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SAS/睡眠時無呼吸症候群4/CPAP

1 :代理人:04/05/08 14:17 ID:5pxAnIFa
その3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1059923296/
その2
http://1983.rocketspace.net/html/20030803/06/1058442645.html
初代スレ
http://1983.rocketspace.net/html/20030726/21/1046808717.html


2 :病弱名無しさん:04/05/08 14:36 ID:X5HnEfry
オイこそが 2げおt−

3 :病弱名無しさん:04/05/08 15:09 ID:Za92eTQ2
診療施設リスト(グッドスリープクリニック)
http://www.good-sleep.gr.jp/link/link.html

全国診療施設紹介(sas-info)
http://www.sas-info.jp/shisetsu/index.html


4 :病弱名無しさん:04/05/10 17:00 ID:8HHFi+4+
↓に日本睡眠学会の認定睡眠医療機関が掲載してあるそうです。
http://www.jssr.jp/


5 :病弱名無しさん:04/05/14 10:09 ID:zXIS1Zfa
情報が開示されていないので患者同士で情報交換するしかないですね。

6 :病弱名無しさん:04/05/14 14:45 ID:vgmJVizG
何の情報??


7 :一番知りたい情報は、:04/05/14 16:01 ID:qHOx7lrU
CPAPの導入率?、それともCPAPの離脱率?

8 :病弱名無しさん:04/05/15 08:10 ID:ZnaFXxjM
離脱率は、ろくな説明や指導管理もせずいい加減な診療をやっていればいやでも下がる。
SASそのものの重症度が下がって離脱できる症例というのは一握りでしかない。
導入実績が多ければ、それだけたくさんのパターンの患者を診ていることは間違いない。
良きにつけ悪しきにつけ患者の扱いにも慣れてはいるはず。

9 :前スレ428:04/05/15 16:01 ID:mU78rv/4

>離脱率は、ろくな説明や指導管理もせずいい加減な診療をやっていればいやでも下がる。

上がる、の間違いですな。

10 :病弱名無しさん:04/05/16 23:21 ID:eUhXCi94
専門医にかかるか
職域病院にかかるか迷う

専門医・・・ 保険3割負担(初診料・検査だけで¥12000)
       サービス・施設よし
       大学病院教授が主治医

職域病院・・・1割負担
       2時間待ちの3分診療
       専門性無し

どうせ無呼吸は治らんから
CPAPつけるなら下でもいいか

11 :9:04/05/17 08:54 ID:wvezzoTP
>>10
順調につけられて、あなた自身の治療追従性が良好であればどんな病院でもど
んな機種でもOKでしょう。
ただし、何らかの不具合があり、それに対する対策が必要な場合は困るでしょ
うね。適切なアドバイスが受けられなければドロップアウトする可能性が高く
なります。これは、ここで声高に叫ばれている「CPAPからの離脱」とは別です。




12 :10:04/05/17 20:37 ID:La22aUv4
>11
>順調につけられて
ってところがみそだな
専門医の診断でCPAPつけなきゃならんようになって
金の問題で保留していたんだが考え直すよ

アドバイスサンク!

13 :病弱名無しさん:04/05/19 22:40 ID:YHdze5XK
どうでもいいや
久しぶりに見たら前スレが落ちていた 
CPAPのインチキ機能によって患者が適合できないこともある。
医師も業者も製造メーカーにだまされていた
これでは患者が適合できるわけがない
CPAPメーカーが患者のために考えた機能が一部の患者には苦痛を
与え、このような状態となることを医師すら知らず、 
「えっ? そんなことはありませんよ?」
電子化技術を考え過ぎて駄目なようだ
シンプルにすればいいものを。

医師だって予定外の動作がすることを通知されていなければ
患者に指導ができまいに。


14 :病弱名無しさん:04/05/19 22:50 ID:YHdze5XK
どのような動作があったかは影響が大きいので教えない。
このために苦しみ、世間からは慣れていないからとバカにされ、
医師も業者も沈黙し、
対策も取れないし、
まあ、CPAPを止めた者には関係ないか。
しかし、パートさんの旦那さんが突然死した。
奥さんは同部屋で寝ていないため状況が判らないが、
睡眠時無呼吸症が死因と診断されたようだ。 こわい病気だ
治療できなければ癌を宣告されたようなものだ


15 :病弱名無しさん:04/05/19 22:53 ID:yklHdhpI
骨髄移植支援を

http://kakaku.com/donation/index.html


16 :病弱名無しさん:04/05/19 23:48 ID:YObsAWkP
>>13、14

・・・あのさぁ・・・アンタ忘れた頃に現れるけど、もう来ないでよ。ホントに。
前スレで「CPAPなんか嫌い」とか名乗ってたろ?
アンタのレスはいっつもこんなのばっかし。
根拠の無いヨタ話と女々しい愚痴、それに恨み言。


もう一回言うよ。つーかお願いします。

もう来ないで下さい。

17 :9:04/05/20 09:03 ID:HsX/FANi
>>13
>>14
どのような状況だったのかは存じ上げませんが、ご愁傷様です。
申し上げられることは、それ以上でも以下でもありません。

18 :病弱名無しさん:04/05/20 10:14 ID:yUN3BHE0
>>13
>>14
自分が適合できないからってインチキ扱いしないで欲しい。
CPAPに適合出来ない患者がごくまれにいることは確かです。
私も適合できなくって現在BiPAPを使っています。
金額がCPAPの5倍かかって大変ですが。
肺機能に問題がある、もしくは喫煙している人は可能性があるそうです。

19 :病弱名無しさん:04/05/20 21:09 ID:9U6UeVEk
医療機器として売るから難しいんであって
ナショナルの酸素何チャラの延長みたいな形で販売できないかな>CPAP

チョソとか得意なんだけどな
こういうビジネスチャンス

運転手といっても車や船や飛行機などだけじゃなくて
機械を操作する職業も含めたらとてつもなく多くなるわけで
SASをどんどん誇張して煽れば市場はさらに拡大するよね

20 ::04/05/20 21:52 ID:H3xw5LDU
そうだね。うんうん。それは気がつかなかったよ!やってみれば?


21 :病弱名無しさん:04/05/20 22:23 ID:ZoLPDTfc
初めてカキコします。あまりに日中の眠気がひどく、朝起きたとき頭がガンガンするといった症状が
ずっと続いていて無呼吸の自覚がかなり以前からあったので先日重い腰をあげて検査に行ってきました。
結果は1時間に78回の無呼吸で酸素濃度は最低で64%でした。医者に私が診た患者の中では一番だと
笑われてしまいました。嬉しくない・・・。
で、早速CPAPを貸し出してもらいました1ヶ月の管理料は4,800円也。で、私の場合は劇的に効果が
ありました。日中の眠気が全く無くなり。頭もかなりスッキリしてます。で一番驚いたのは回りの人から
最近ハツラツとしてるねーって言われることです。治療前は周りの人に気づかいできる余裕が全く無く
かなり自己中だったと思われますが、最近は回りの人を気づかう余裕が出てきたせいか人間関係がすごく
スムーズになっています。こんなことならもっと早く検査を受ければ良かったと思ってます。

22 :病弱名無しさん:04/05/20 22:49 ID:qdNZ8j+1
>>21

YHdze5XK=「CPAPなんか嫌い」さんと正反対の CPAP 治療が成功している事例の
報告で、このスレが明るくなりますね。


23 :病弱名無しさん:04/05/20 23:36 ID:9U6UeVEk
裁判でもしない限り納得できないのならやればいいし
そうじゃなければ、嫌な事は早く忘れたほうがいい

後者なら、このスレは見ないほうがいいYHdze5XK

24 :病弱名無しさん :04/05/21 06:48 ID:ZqBxmMTH
>>21
羨ましいですねぇ(^^;
ところで、あくびひとつでなくなったですか?
圧の設定はいかほどでしょうか?

私も重度ですが1時間に40数回の無呼吸で設定が6です。
私の場合、鼾は止まったなぁってのが劇的な程度で、あくびは相変わらず
何度も出ます(TT)

眠気自体は多少改善されたような気はしますが、いづれにしても劇的ではないです。
あ〜羨ましい(^^ゞ

25 :9:04/05/21 06:50 ID:I3Ml/lMl
>>24
現行圧設定でのいびき・無呼吸の状態、睡眠構築をいちどPSG検査で確認されてはいかがでしょうか。
装着したその晩から早速深睡眠がきちっと出る例もありますから。

26 :病弱名無しさん:04/05/21 09:08 ID:vQtveu3z
>>24
眠気がなくなるとCPAPを止めちゃう人が多いんだよな。CPAP圧の設定をいい加減にして置くと適度に眠気が残ってCPAPを止めないと思ってんじゃないか、君の先生は。
だって、設定が6だなんて・・笑っちゃうよ・・その重症度ではありえない、とういうよりも意図的に低圧にしてるとしか思えないんだ。きっと、間違いないよ。

27 :病弱名無しさん:04/05/21 12:23 ID:DMsGqGsj
>>21 
わかるー!私も、もっと早く受けておけばって思ってます。
自分で解っていても診断下されるのって、怖かったから
1年ぐらい迷っていたんです。
治療はじまってからやる気がでてきたし、明るくなりました。
仕事はかどる→怒られない→頑張るの良いサイクルにはまった気がします。
よかったですよねー。


28 :24:04/05/21 17:34 ID:ZqBxmMTH
今度の診察が来月頭の予定なんでその時に聞いてみようと思います。
そもそも、CPAP生活もまだ20日ほどでして、圧設定のための入院検査
した時の結果もまだ見ておりません。
来月頭頃に通院予定なので、圧設定6でどれだけの効果があったのか
が始めてデータとしてわかる次第です。

一応、現在の症状は問診で聴かれるでしょうから言おうと思っておりますが
私のような症状の場合、圧設定はもっともっと高いものなんでしょうか?

29 :病弱名無しさん:04/05/21 21:53 ID:WZkH3Lbm
俺はもうCPAPなしでは生きられないよ。
よく今まであの状態で仕事が出来てたと思うな。
自分で自分を褒めてあげたい。

>>28
俺は圧10だけど、個人差あるから一概に言えないんじゃない?
主治医にまず相談だよ。


30 :21:04/05/22 02:11 ID:IBD8te1G
みなさんレスありがとうございました。
飲み会があって、お酒入ってるんで変な文章になったらごめんなさい。

>>24さんへ
私の場合、日中のあくびはしても1回か2回です。午後2時頃になると少し眠気が
ありますが、あまり頑張らなくても耐えられるレベルです。
それから私の使ってる機械は圧の設定とかは無いみたいです。医者がこの機械は
オートで圧を変えてくれるので寝やすいはずですよと言っていました。
お役に立てずすいません。
24さんもお医者さんと相談して今より改善されると良いですね。

>>27さんへ
27さんのおっしゃるとおりですね。無呼吸症候群は悪循環を生む病気だと
今になって痛感しています。まともに社会生活を営めなくなるし、それが
原因で気持ちも暗くなることが多かった気がします。
もし検査しようか迷っていてこのスレを見ている方がいたら、一日でも早く検査を
受けることをおすすめします。多分、迷ってた自分がバカらしくなると思いますよ。


31 :病弱名無しさん:04/05/23 00:32 ID:1s3/xvKQ
以外とこの病気の人って少ないのかなー。人あんまいないですね。

32 :病弱名無しさん:04/05/23 01:25 ID:orL6ZUtK
言ってはいけないことかもしれないが。
スレの頭の悶着で、「CPAPでこんなに症状が改善しますた!!」
って人しか書き込みにくくなってるんじゃないか。
ROM考慮すればそれなりにいるよ、多分。

33 :病弱名無しさん:04/05/23 01:33 ID:zcci7rDJ
金儲けせざる得ない
ワタクシリツの病院はやめておけってことでOK?

34 :病弱名無しさん:04/05/23 01:36 ID:q/AZXf7A
OK

35 :病弱名無しさん:04/05/23 02:43 ID:tDbp4IZn
>>32

「スレの頭の悶着」って、具体的にどのレスのことですか?

36 :病弱名無しさん:04/05/23 11:54 ID:8c/a2jwK
というか、私立の病院でCPAPをはずす目標で治療をしている病院があったら
知りたいです

37 :病弱名無しさん:04/05/23 12:40 ID:lYOiFvrC
>>13.14.16.18
が「スレの頭の悶着」です。

38 :病弱名無しさん:04/05/23 21:45 ID:tDbp4IZn
>>37

前スレの「CPAPなんか嫌い」ってヤシの書き込み、よーく読んできなさいよ。
「悶着」なのか、「根拠の無い言いがかり」なのか分かるから。

39 :夢幻仙人:04/05/23 22:52 ID:9vMuAE/m
SASが比較的マスコミを通して一般の人々に知られつつあるのに対し、
Narcoleptic syndromeの知名度の低さには大変残念な気持ちです。
はっきりとした情報源は失念してしまいましたが、ナルコレプシー
症候群の日本での罹患率は850人に1人という説もあります。
SASと併発することも多いNarcoleptic Syndromeが一人でも多くの方
の目に触れることを期待して敢てスレッド違いですがここに投稿させ
て頂きました。

40 :病弱名無しさん:04/05/23 23:03 ID:DEywzhkQ
なんなの?鳴子って

41 :病弱名無しさん:04/05/23 23:27 ID:orL6ZUtK
SASで眠いのは単純に寝不足だからでしょ。
ナルコはそういう、他に日中の傾眠を誘発する原因がないってのも
診断基準の一つでなかったっけ?
まぁ、「ひょっとして漏れってSAS? 」と思いつつこのスレをROMってる
香具師らの中に、実はナルコでしたって人もいるかもしれんけど。

42 :病弱名無しさん:04/05/24 01:05 ID:UMkzEjr/
SASなんてCPAPつけてりゃ完全な健康体
何ら問題はない
無呼吸のその一点だけクリアすればいいんだ

43 :9:04/05/24 08:58 ID:eSJXYzim
当院でここ1年間にPSG検査を行った300数十例の患者さんのうち、Hypersomnia
がありナルコレプシーと考えられた症例は2例ほどありましたね。


個人開業医や私立病医院がCPAPを外す意思なく、漫然と診療を続けているよう
な発言が見られるのは甚だ心外ですね。
CPAPをやめたいのであれば即やめるべきです。
その後に続発した重篤な身体的変化や交通事故の責任は治療を中止した患者さ
ん自身にあり、医者に押し付けない旨の念書を取り交わすこともお忘れなき様。
治療に対するありがたみがないのであれば、治療継続の意味は半減します。
それを継続する必要性がきちんと説明されているかどうかという問題もあるの
かもしれませんが。
CPAPが外せない状態も多々あると思われますし、それを全て医者の儲け主義と
いう一言で片付けてしまおうとする姿勢はいかがなものでしょうか。






44 :病弱名無しさん:04/05/24 10:27 ID:yAGO1gRd
>>43
一年に300例以上のPSGって、病院を特定されちゃうよ。
でも、ナルコが2例って少なすぎないか?

CPAPを外すということは、
@睡眠時無呼吸症候群が治らない内にCPAP治療を中止すること、
A睡眠時無呼吸症候群が軽減してCPAP治療以外の治療法で十分となること。

患者が望むのは@じゃなくてAなんじゃないの?

CPAPを外す能力のない病院が多すぎるのは事実だけど、それが個人開業医と
私立病院と断言するのには閉口する。医者個人の能力の差だと思うよ。

45 :病弱名無しさん:04/05/24 13:16 ID:DP/rnfZP
自分は無呼吸であることは確実です。
以前、鼻の内側の肉切除と扁桃腺切除を行っています。
が、10年程経った今、無呼吸の症状が悪化しているようです。
原因はほぼ喉ちんこだと確信しています。多少の検査は仕方有りませんが
手っ取り早く喉ちんこ切ってもらえる病院が知りたいです。
どなたか経験の有る方教えて下さい。当方東京都です。


46 :9:04/05/24 15:25 ID:eSJXYzim
>一年に300例以上のPSGって、病院を特定されちゃうよ。

おっと、それ以上多くを語りますまい。
でも、年間300例以上のPSG実施病院も今ではそう少なくないでしょう。

47 :病弱名無しさん:04/05/24 20:42 ID:wh8p8bha
>睡眠時無呼吸症候群が軽減してCPAP治療以外の治療法で十分となること。
CPAP治療中の場合、人によって違うでしょうが、禁煙とか減量なのでしょうか?
睡眠時無呼吸症候群を軽減させる治療は存在するのでしょうか?
教えてください。

48 :病弱名無しさん:04/05/24 23:07 ID:HhTnG9ao
>CPAPを外す能力のない病院が多すぎるのは事実だけど、それが個人開業医と
>私立病院と断言するのには閉口する。医者個人の能力の差だと思うよ。

でも、金儲け主義の病院で能力の高い医師がいたって
その病院の習わしに従わなければいけないからね。

どっかの病院みたいに何かあるとPSGを何度も受けさせたり
治るかどうか分からないけど扁桃腺切らせてほしいみたいな
病院こそ閉口するよ

49 :病弱名無しさん:04/05/25 09:08 ID:wnlTyRxQ
>>47
肥満に対する積極的な治療(これこそ収入にはならないけど)、但し、扁桃肥大がある場合は無効のこともあるけどね。

>>48
扁桃肥大を切除してCPAPが歯科装具になれば上出来じゃないか?

50 :病弱名無しさん:04/05/25 13:32 ID:KvVwWc3V
一週間程前に自由が丘の笠井耳鼻咽喉科クリニックに行ってきました。
30分程待たされて、診察1分位でした。質問しても「それは別の治療になる」とか
言って取り合ってもらえず、その院長の態度で目的のレーザー治療もやる気が失せました。
ここのクリニックは絶対止めた方が良いです。後に行った八重洲クリニックは評判通り
患者一人一人を親身に診てくれる感じでとても良いクリニックでした。


51 :病弱名無しさん:04/05/25 15:13 ID:WSoyDxZc
名指しはやめましょうよ。
せめてイニシャルトークにしましょうよ。

52 :9:04/05/25 15:17 ID:VETJKs71
くわばらくわばら。
対岸の火事ではないですね。


53 :病弱名無しさん:04/05/25 21:01 ID:z/exAMKH
いいんじゃないの、事実なんだろうし

54 :病弱名無しさん:04/05/25 22:30 ID:v1aFDBWx
まぁ、あまり事実無根なことは書かない方が身のため。
IP取られてるのは皆さんご存じですよね?

55 ::04/05/25 22:35 ID:IdEYoT48
50は事実無根なのかい?

56 :54:04/05/25 23:36 ID:v1aFDBWx
いや、しらんけど(汗
事実なら書く香具師が文句言われる筋合いなかろうし、
事実無根なこと書いたらIP取られてるんだから書く香具師は覚悟しなよ? ってことで。
それだけっす。

57 :病弱名無しさん:04/05/25 23:55 ID:NqzJ/MaJ
現在は、患者が医者を選ぶ時代ですよ。

雑誌や新聞テレビなんかのメディアは全て、
伝える事によってお金が絡んでるんだから100%は信用できない。
病院名だけ晒されても、病院の中の医者人によるし。

やっぱりさ、病院名と同時に医者の個人名晒さないと、、、だめかorz

医者もさ最低限、ジャンルが違ったら素直に病状に合った他の病院を丁寧に教えろよ。
態度だけでかくて、相談しても答えられなくて、流れ作業的に顔見ただけで金取る、
役に立たないヤブが多くて困るぜ。


58 :病弱名無しさん:04/05/26 14:32 ID:Il7FtEyi
で、どうして大阪から削除依頼してるわけ?

59 :病弱名無しさん:04/05/26 15:11 ID:3XHWzqp9
病院名と同時に医者の個人名を出すのなら自分名も明かさないといけないと思うけど?

60 :病弱名無しさん:04/05/26 21:55 ID:bMwg4OxV
何で大阪なんだろうね

批判はOKなんでじゃんじゃんいきましょう

「イイカゲンなことすると2chで晒されて客減っちゃうよ」
という風潮ができるまで。

61 :病弱名無しさん:04/05/27 12:26 ID:xI3I/XMx
大阪は精神科系のSAS専門が頑張ってるから、切ってもらいたくても切ってもらえない。
だから、わざわざ東京くんだりまで流れて行って、焦って、すぐ切ってくれる病院がいいと思ったんじゃないか。

彼に言いたい事は、「安物買いの銭失い」「急いては事を仕損じる」「うかつ者」てか?


62 :病弱名無しさん:04/05/27 18:16 ID:fdxqWvRS
>>61
東京はいい加減な医者が多いってこと?

63 :病弱名無しさん:04/05/27 19:19 ID:sGbYHErI
医者もCPAP業者もいいかげん。
医者、CPAPは根本的治療ではないから、患者が嫌になってこなくなるまで、管理料が取れる。
CPAP業者、海外で安く売られている機械を高い値段をつけてレンタルしてるからすぐにもとが取れる。


64 :病弱名無しさん:04/05/27 19:26 ID:sGbYHErI
600ドル位の物が30万円て信じられる?

65 :病弱名無しさん:04/05/27 21:15 ID:svBi3LCk
>>sGbYHErI

あれ?まだ生きてたの?


66 :病弱名無しさん:04/05/28 11:59 ID:G7Kx6b9K
>>62
専門医でなくてもSASの治療を行っているってこと。
奴があげた病院は日本睡眠学会の認定医・認定施設(http://www.jssr.jp/に掲載されているよ)ではないでしょ。

>>63
CPAPに限らず、日本の医療器械はそんなもの。監督官庁の認可を得るための鼻薬代込みじゃないの。

67 :病弱名無しさん:04/05/28 17:38 ID:4eKXgTFa
日本睡眠学会の認定医でもお粗末な奴いっぱいいてますね。
本当に勉強してるんかい?と思うような奴。

神経内科、精神科、呼吸器科、耳鼻科、歯科と多岐にわたっているが、これで本当に大丈夫なんでしょうかね?

68 :病弱名無しさん:04/05/28 18:02 ID:G7Kx6b9K
>>67
お粗末な奴がいっぱいいるっていうけど、どこの馬の骨かわからん奴よりいいと思うが。

でも認定医のどの方をもってお粗末というんでしょうね、そういう貴方はどんなにご立派な・・・


69 :病弱名無しさん:04/05/28 18:30 ID:zlYO1/yb
屁理屈言うな

馬鹿を隠す努力をしろ68

70 :病弱名無しさん:04/05/28 20:19 ID:4eKXgTFa
本流は神経内科、精神科、呼吸器科、耳鼻科、歯科のうちどこなんでしょう?

71 :病弱名無しさん:04/05/28 20:20 ID:4eKXgTFa
本流は神経内科、精神科、呼吸器科、耳鼻科、歯科のどこなんでしょう?

72 :病弱名無しさん:04/05/28 22:44 ID:Li1PZ6sE
>>70
日本睡眠学会の認定施設になるには内科精神科耳鼻科歯科が揃ってないとだめなんじゃなかったか?
とにかく、どれか単科でやってるような病院はDQNだよ。
単科でやっても何とかできるのは、強いて言えば、耳鼻科かな。CPAPも手術もマウスピースもできるからね。

73 :病弱名無しさん:04/05/29 09:55 ID:QOMoEAz3
>>72
そう思うんですが、耳鼻科て少ないですね。

74 :病弱名無しさん:04/06/01 02:50 ID:YzAyRDpC
CPAP治療を行っていても翌日眠いという症状がある場合はナルコを疑った方がいいのかな?
CPAPつけて寝たとき数値とかはだいぶ改善されたと言われたが自覚症状がなかなか改善され
ないんだよね。

75 :病弱名無しさん:04/06/01 10:19 ID:rZNIUEIH
>>74
マスクフィッティングが適切に行われているかという基本的なことを再点検
することも大切です。


76 :病弱名無しさん:04/06/02 15:08 ID:mQbKaYKO
CPAPの写真見たけど
あんなの付けてたら逆に気になって寝れないような気がするけど、そんなことないの?

77 :病弱名無しさん:04/06/02 15:52 ID:QsZCbU4R
>>76
眠気の強い人は平気で寝れる。でも眠気がなくなったら・・・使えなくなって、やめちゃうんだよな。
だから、程よく眠気を残すのがコツ。三日に一日ぐらい使うのを休んだら。

78 :9:04/06/02 17:06 ID:quwVZQx/
>>76
使えますよ。
そして、よく眠れますよ。
特に重症の患者さんになればなるほど。
基本的に、CPAPの理屈はメガネとまったく同じです。
つけなかった夜の翌日は眠いかもしれません。
あえて昼間に眠気を持ち越す必要があるのかどうか。


79 :病弱名無しさん:04/06/02 17:19 ID:YspDtsqR
私は重度だったので、一日でもCPAPを使わないなんて考えられません。
日中運転してる時に意識が飛ぶんですよ。足をつねったり、自分で頬を叩いても効果なし。
あのままだったら間違いなく何年かのうちに交通事故で死んでいたことでしょう。
しかも自分だけ死ぬならまだしも何の関係のない人も巻き込んでたかもしれないし。
迷ってるならやってみて、ダメだったらはずせばいいだけの話だと思いますよ。


80 :病弱名無しさん:04/06/02 18:48 ID:mQbKaYKO
そっかー。寝れるのねー
私もポリグラフで重度と言われて
今度CPAP付けて検査するんだけど、
先生が神経質な人は寝れない人もいる、と言っていたので
心配してたんだけど、安心しました。

81 :病弱名無しさん:04/06/02 19:57 ID:HA+mRrjJ
CPAPを使用して、早1年。昨年末くらいまでは、CPAP付けて寝なくても
眠気もなく改善されたのかな〜と思っていたが、ここのところ眠いという
か、う〜む・・何というか頭の隅にかすかに眠気があるという感じです。

CPAPはきちんと付けているけど、ここ最近深夜1時に眠りはじめて深夜
2時半頃目覚めてしまう。その際口の中乾きまくり。以前調子良かった時
に比べて口開いてしまってるのか?

82 :病弱名無しさん:04/06/02 23:45 ID:L2mkqrc7
口の中が乾いてるのなら開けてしまってるかも。
口止めテープってなかったっけ? 傷口にガーゼ当てるとき使うような奴。

83 :病弱名無しさん:04/06/03 05:05 ID:N/Kguie6
起き抜けに恐ろしい頭痛がある時ありませんか?

84 :病弱名無しさん:04/06/03 07:03 ID:n+mGM0Vp
それほとんど毎日あったがCPAPつけてからは一回もなくなった。
つけててもなる?

85 :病弱名無しさん:04/06/03 09:22 ID:ArPr786L
あまりに日中の眠気がひどくなり、病院に検査に行ってきました。
結果は1時間に26回の無呼吸で酸素濃度は最低時で39%でした。
医者に「39%なんて完全に呼吸をしていない状態だ」と言われました(w

私の場合は、中程度の睡眠時無呼吸症候群だそうです。外科手術を
お願いしたのですが、子供のときに扁桃腺を摘出していることもあり、あまり
切る所がなく、鼻中隔湾曲症も手術するほどひどくはないため、外科手術
をしても「改善わするが治るとは、断言できない」と言われました。

そんなわけで、CPAP治療をすることになりました。私の場合は、日中の
眠気が全く無くなり、呼吸も楽になった感じがします。とりあえず、CPAPを
続けて鼻呼吸を覚えながら、ダイエット10Kg減をする予定です。将来的には
マウスピースに変えたいと思いますが、あまりにCPAPでの睡眠が楽なので
どうなるかはわかりません。

86 :85:04/06/03 09:29 ID:ArPr786L
皆さん圧の設定の話をされてますけど、私の場合はCPAPが最新の自動圧機種
だったためか、圧設定などはありませんでした。就寝時は圧は4ぐらいですが、
毎朝起きると9〜10程度になっています。デジタル表示で圧を確認できます。
自動圧のCPAPは本当に楽ですよ。


87 :病弱名無しさん:04/06/03 10:12 ID:GKWpe+TQ
>>86
自動圧の方ほど設定圧を気にしなければならないいんですよ。機種によって多少ことなりますが、9割の無呼吸を予防できる圧、すなわち90% averaged device pressureを毎月分析して貰って下さい。
その圧こそあなたの気道がいかに通りやすいか、いかに通り難いかの指標なのです。たとえば、減量することによって圧が低下するのがよくわかりますよ。

せっかく自動圧CPAPをお使いなんですから、ご自分のCPAP圧の推移を毎月の診察で担当医にお聞きになって減量など原因に対する治療の励みにして下さい。

ご注意:自動圧CPAPを使わせながら、その圧の解析すらできない施設がありますので気をつけて下さい。:ご注意

88 :85:04/06/03 13:17 ID:ArPr786L
>>87
すごーく勉強になりました。医師にお願いして分析してもらうようにします。
そういえば、CPAPにカードが挿入してあり、それでいろいろな分析ができる
みたいなことをCPAPを持ってきた業者さんが言ってました。

89 :病弱名無しさん:04/06/03 22:36 ID:b6b0YL/P
>改善わするが治るとは、断言できない

どこでもこのセリフ使ってるんだなw

90 :病弱名無しさん:04/06/04 01:20 ID:M0SLvFw0
実際現段階で確実に根治する方法がないんだからしょーがないっしょ。
たとえがアレかもしれんが、ガンの病巣を切り取ったとして
再発は絶対にありません、なんて医者は多分いない。

91 :9:04/06/04 09:19 ID:7PQO23WX
メガネ店や眼科に行って、メガネをかけても近視は治らないのか!と言って暴
れる人は居ないでしょ。持てる機能を本来の形に戻す、近づけるための道具は
悪くないと思うんですがねぇ。
あるとないのとではかなり違うでしょうし。



92 :病弱名無しさん:04/06/04 14:59 ID:F8Omi5+1
>>91
う〜ん、うまい例えだけど・・・、眼鏡には電源がついてない。

93 :9:04/06/04 15:18 ID:7PQO23WX
>>92
じゃあ、難聴に対する補聴器、と言い直しましょうか。
下肢不自由の方の電動車椅子でもいいですが。

94 :病弱名無しさん:04/06/04 15:35 ID:F8Omi5+1
>>93
補聴器や電動車椅子みたいにバッテリー式のCPAPもあるとは知らなかった?

バスや電車や飛行機でも使えるCPAPが欲しい:旅行好き
公園のベンチでも使えるCPAPが欲しい:ホームレス
電気のない山小屋でも使えるCPAPが欲しい:登山家
戦場でも使えるCPAPが欲しい:自衛隊

95 :病弱名無しさん:04/06/04 15:44 ID:IBNQTcuB
>>94
外部電源使えるCPAPは存在します。もちろん外部電源はオプションですが。

96 :病弱名無しさん:04/06/04 15:52 ID:jBbSVwOv
いびきかいてないけどこの病気ってことありえる?

97 :病弱名無しさん:04/06/04 16:30 ID:F8Omi5+1
平成某年某月某日
とうとう我が国の自衛隊精鋭部隊は悪の枢軸の金悪日を白頭山に追い詰めた。
隊長「よし、明日は白頭山での掃討戦だ。隊員を十分寝かせてやれ」
副官「隊長、隊員がCPAPを使わなければよく寝れるわけないといってます。」
隊長「なに、まだCPAPなんか使っていたのか。俺は減量してCPAPをはずして来たのに」
副官「北海道の精鋭部隊なんですが、冬眠の熊みたいに脂肪が多くて・・・」
隊長「また北海道か。しかたない、CPAPを使わせてやれ」
副官「それが、電源車が故障してまして・・・」
隊長「くっ、くそ・・。 そうだ、>>95さんにどうしたらいいか聞け」



98 :病弱名無しさん:04/06/04 16:46 ID:Ekwg81v4
>>96
あるよ。イビキかく人に多い閉塞型無呼吸じゃなくて、呼吸中枢の異常や,
中枢神経疾患でなる中枢型無呼吸がある。

99 :9:04/06/04 16:51 ID:7PQO23WX
絶対にいびきはかいていないと言い張る患者さんですが、ふたを開けてみると
コテコテのOSASということはいくらでもありますよ。
かように、患者さん本人は得てして気づかないことが多いんですね。


100 :病弱名無しさん:04/06/04 18:49 ID:jdV/vgx6
>>97
楽しく読ませていただきました。
返事です
戦車のバッテリーでもはずして使ったら。
12V DCで使える機械が多いので車のバッテリー、電動車椅子に使っているバッテリーでもOKなんじゃない。

101 :病弱名無しさん:04/06/04 18:57 ID:cXzgAhQS
中枢型無呼吸とか混合型無呼吸の場合CPAPは有効なんでしょうか?

102 :病弱名無しさん:04/06/04 20:43 ID:BRrb2Yae
ドッカーン、ガガガッ、ドカーン、パン、パン、ヒュン、ヒュ―ン
副官「隊長、起きて下さい、敵の夜襲です。」
隊長「どうしてここが敵にわかったんだ?」
副官「誰かがCPAPを使わないで寝て、いびきの音が敵に気づかれたらしいんです。」
隊長「せっかく>>95さんのお陰でCPAPを使えるようにしてやったのに。」
副官「CPAPを使ったのですが、マスクが合わなくて無意識ではずしたようです。」
隊長「なぜ、戦車で反撃しないんだ、反撃だ、反撃だ」
副官「隊長、戦車が動きません。装甲車も動きません。車両はどれも動きません。」
隊長「ああー、まさか・・・」


103 :病弱名無しさん:04/06/04 22:05 ID:vSs0X8P/
アメリカのトラック乗りは
車の中でCPAP使ってるよ
デブ大国だからね

104 :病弱名無しさん :04/06/04 23:04 ID:BOmfG+4T
良いな良いなオートCPAP良いなぁ〜羨ましいなぁ。
CPAP生活になって早1ヶ月。
明日初の問診です。もう少し圧を上げてもらいたい気がするなぁ。
だって、重度で圧設定6.
トリップするような眠気は消えたようだけど、あくびはよくするんだよなぁ。
単純に睡眠不足か?

昨日は8時間近く寝て(普段は6時間くらい)、寝起きは快調、昼間のあくびも
1度だけだった。でも1ヶ月の間にこれが1度だけです。‥

105 :病弱名無しさん:04/06/04 23:13 ID:DCRc1rFy
オートなんですが朝になると圧が強すぎて必ず目が覚めます。
なにか解決方法ってありますか?

106 :9:04/06/05 08:16 ID:MYpkI1LK
>>105
いわゆる、圧の暴走というパターンではないでしょうか?
適正圧に固定、もしくはTycoの420Eがよいかもしれません。
固定とオートの中間的な設定で使用することが可能です。

107 :病弱名無しさん:04/06/05 08:38 ID:FKyF7dDx
>>105
目覚まし機能付CPAPなのですか?うらやますぃ。

108 :9:04/06/05 08:55 ID:MYpkI1LK
>>105
目が覚めたからしんどく感じる、という線もあり。

109 :105:04/06/05 09:16 ID:ZeRSecj1
レスありがとうございます。
説明書読んで圧の固定の仕方とかを見てみたいと思います。
あとデータを今度医者にもっていって適正圧とかも
聞いてみたいと思います。ここにくるといろいろ勉強になるので、
またよろしくお願いします。

110 :9:04/06/05 09:45 ID:MYpkI1LK
>>105 >>109
患者さん用の取説に圧の設定方法って載ってます???
適正圧を知るための検査はされましたか。

111 :病弱名無しさん:04/06/05 23:24 ID:HDBpjVq0
先月、検査して1時間に54回、無呼吸&低酸素状態であることが判明。
おとといCPAPの効果を調べる為にまた入院。
横を向いたときに空気が漏れる音がしたり数回目が覚めてあまり寝た気が
しなかったのですが一日中、快適でした。
いつもはだるくて何かをやろうと思っても億劫になったり昼寝をしたり。
私には効果がありそうで、マスクをつけているほうが楽でした。
これで快適な日常が遅れたら、今までだるくて出来なかったことを
しようと思っています。
ジムやプールの会員になっても1ヵ月、一度も行かなかったりしていたので。

あと、ご存知の方に教えて頂きたいのですが無呼吸の人が妊娠した場合、
そのまま放置しておくと赤ちゃんに重大な影響があるのでしょうか?


112 :病弱名無しさん:04/06/06 08:33 ID:7ldAq+xm
あの島津製作所が、睡眠治療器を開発したんだって。

アクトリージャパン32万円睡眠薬やお酒におぼれるよりは安い?

http://www.actry.jp

113 :病弱名無しさん:04/06/06 23:17 ID:0+JBwgjt
(夜襲が終わり、部隊は壊滅状態に)
隊長「今、隊旗を焼いた。わが隊は解散する。諸君は必ず生きて日本に帰るんだ。決して諦めるな。」
隊員1「隊長・・、私のいびきで部隊が・・何と・・お詫びしてよいやら・・」
隊長「君の責任じゃない。電圧が不安定でCPAP圧が足りなくなったんだ。自動圧じゃないからな。」
副官「隊長、使えない車両はすべて破壊しました。隊員の使ったCPAPはどうしますか?」
隊長「うーん、CPAPか・・。そうだ!、青酸カリの粉末をフィルターにしみ込ませろ。」
副官「そんなことして何に・・」
隊長「いたずらさ。さあ、みんな、敵兵に見つからないように韓国へ行け。」


隊長「副官、やっと韓国に脱出できたな。ちょっと日本のラジオも聴こうか。」
ラジオ「大本営発表。本日未明、金悪日が寝室で死亡しているのが確認された。死因は青酸カリによる自殺・・」
副官「隊長、トロイの木馬だったんですね、あのCPAPが。」



114 :病弱名無しさん:04/06/06 23:27 ID:jVGFIyW2
人を愉快にさせる目的で書いてるのか?
それとも人を不愉快にさせる目的で書いてるのか?

後者なら納得できるが

115 :病弱名無しさん:04/06/07 00:01 ID:kKEz6lNA
113は単純にジョークのつもりだと思われ……
まぁ確かに面白いとは言い難いが、一応オチもついたようだし。

116 :9:04/06/07 08:52 ID:Qfks1drB
>>111
>あと、ご存知の方に教えて頂きたいのですが無呼吸の人が妊娠した場合、
そのまま放置しておくと赤ちゃんに重大な影響があるのでしょうか?

影響大、と思います。
母体の血圧への影響、児の低酸素への曝露。


117 :病弱名無しさん:04/06/07 12:14 ID:r+TJA9GZ
>>111
胎児への影響としては胎児の成長障害が報告されているけど、その機序は不明。
母体に対しては、妊娠中毒症と産後のOSAの悪化(体重はそのまま、プロジェステロン減少にて)

臍帯血の酸素分圧は低いから、胎児は低酸素に対する耐性が母体よりあるんじゃなかったっけ?
胎児に障害が出るなら、その前に母体が・・・


118 :病弱名無しさん:04/06/07 14:21 ID:fyBfies9
Auto set Sの圧設定の隠しコマンド知っている人がいたら教えてください。

119 :病弱名無しさん:04/06/07 16:20 ID:PEG7xILX
>118
医者に訊け。というか設定変更を頼め。

120 :病弱名無しさん:04/06/07 16:31 ID:fyBfies9
>>119
冷たいんですね。

121 :9:04/06/07 16:32 ID:Qfks1drB
>>118
知ってますが、教えられません。
不都合があるのでしたら、担当医殿にご相談を。
不都合への対応もすべて含めての保険診療でしょうから。

122 :病弱名無しさん:04/06/07 16:39 ID:fyBfies9
>>121
冷たいんですね。

123 :9:04/06/07 16:52 ID:Qfks1drB
なんたって、IDがdrですからね。

124 :病弱名無しさん:04/06/07 23:15 ID:IFUTacG/
無呼吸の自覚がありますが昼寝はできるならしたほうが良いのでしょうか?
無呼吸の昼寝ならしないほうが健康にはいいのでしょうか?

125 :病弱名無しさん:04/06/07 23:33 ID:jrkB86Gs
自分が無呼吸症候群ってどーやったらわかるの?
自分時々ものすごいいびきかくんだけど可能性あり?

126 :病弱名無しさん:04/06/07 23:42 ID:IFUTacG/
私の場合は起きた瞬間に必ず息を止めていて苦しいので分かります。
苦しいから目が覚めるのかもしれません。
会社では私だけでなく何人かが同じ部屋で昼寝をするのですが、
お前のいびきうるさくて寝れねーよとか息止まってるぞとか
言われるんで間違いないです。

127 :病弱名無しさん:04/06/08 01:18 ID:s0aT4PA0
漏れは友人数人と山小屋へ泊まりに行って、
あとで「なんかものすごいいびきの後ぴたっと息が止まってて怖かったぞお前」
といわれたのでひょっとして、と思いますた。
いびきは前々から指摘されてたんですが「息が止まってた」と言われて
そりゃさすがにちょっと変だわ、と。

128 :病弱名無しさん:04/06/08 14:46 ID:mIO7qvRS
>>124 質問がくだらんから報知。
>>125 毎日いびきをかくなら、間違いない。
>>126 自分でもわかっているんだろう、わかってて病院に行かないのはDQN。
>>127 登山家なんだね。高山病の経験は?(極論だけどSASは高山病にならない)

129 :病弱名無しさん:04/06/08 14:52 ID:k0QqBxfJ
ID:Qfks1drB
福島1のドクターB

130 :9:04/06/08 15:43 ID:+NUwB+CJ
ふくすま、ですか。

131 :127:04/06/08 23:30 ID:s0aT4PA0
>128
ちゃうちゃう。山小屋って書いたのがあれかな。
いわゆるオートキャンプ場に毛が生えたもんだと思ってもらえればよいです。
ちなみにそれとは関係なく日本で一番高いとこに2回ほど行きましたが、
2回ともかなりの高山病でえらい目に遭いました(つ´д`;)
(当時はまだ太ってなかったからなぁ……)

132 :病弱名無しさん:04/06/09 00:42 ID:ioaYFeAm
>>112 :病弱名無しさん :04/06/06 08:33 ID:7ldAq+xm
あの島津製作所が、睡眠治療器を開発したんだって。

アクトリージャパン32万円睡眠薬やお酒におぼれるよりは安い?

http://www.actry.jp

それって昔からあるのでは?おばあちゃんが使ってるよ。

133 :病弱名無しさん:04/06/09 09:03 ID:xn3vc8d0
>>131
(当時はまだ太ってなかったからなぁ……)
ちゃうちゃう、低酸素に対する感受性の問題。SASで常に低酸素に晒されていると感受性が低下して高山病にならないってこと。


134 :病弱名無しさん:04/06/09 13:21 ID:QJNKgkOq
すいません。日中の強い眠りに疲れ果てポリグラフ検査を受けたのですが、
診断は不安神経症(むずむず脚症候群、慨日リズム障害、軽度無呼吸)と言われ、

睡眠前の眠剤レンドルミン2錠
起床時リタリン1錠

で凌いでいます。起床時の息苦しさなどは無呼吸から来てるのならCPAPはどうなのか?
と主治医に聞いたら笑いながら、そこまで必要はないよと言われたのです。
マウスピースは作った方がいいかもと言われたのですが、保険適応外で少し高いみたい
なのですが、マウスピースは効果あるのでしょうか?
もし使ってる方おられましたらレスお願いします。

135 :9:04/06/09 17:31 ID:zGPG5dZg
>>134
本年4/1より睡眠時無呼吸症候群に対する口腔内装具(マウスピース)は保険適応となっています。
形状、タイプにもよりますが、3割負担の患者さんで5000円〜10000円程度のご負担と思います。
3月までは自費30000〜50000円だったことを考えると相当手が出しやすくなったとはいえます。

136 :病弱名無しさん:04/06/10 10:42 ID:lc6ALnA9
>>9
CPAPを使っていても亡くなる患者がいるのに、もしマウスピースを使って患者が亡くなったら誰が責任を取るんですか?


137 :訂正:04/06/10 10:53 ID:lc6ALnA9
>>136
軽度の無呼吸についてのことでしたね。
睡眠前レンドルミン2錠で軽度から中等度になっている可能性はありますが、この程度ならマウスピースでもいいんじゃない?




138 :病弱名無しさん:04/06/10 12:36 ID:DmrNa56k
>>136
厚生労働省はAHI>20、中等症以上の症例においてしかCPAPの保険診療を認めていません。

139 :134:04/06/10 14:54 ID:rSmVhIdl
>>135=9
レスありがとうございます。マウスピースの保険適応の件は初めて聞きました。
某大学病院の睡眠外来に通院してるのですが、複雑に睡眠障害が重なってる
とのことで無呼吸がどの程度なのかもわかりません。
今まで信頼していた主治医の先生が退職され、突然新しい方が主治医に
なったのですが非常に話しにくいタイプの方で薬を貰いに行くだけになってました。
一度聞いてみます。

>>136
ありがとうございます。
マウスピースの件は4月までの主治医に薦められてたのですが、今の主治医は
何もアドバイスもないタイプで薬の件に対しても何に変えても無駄だよ。っていう
反応だったのでマウスピースも必要ないと言われるかもしれませんが・・・。(´Д`lll)





140 :病弱名無しさん:04/06/10 18:28 ID:ITyrY1HJ
医者変えたら?

141 :病弱名無しさん:04/06/10 19:45 ID:Nx4vHQFM
私も医者を変えたほうがいいと思う。

142 :134:04/06/10 23:05 ID:Pni6vh2r
>>140
>>141
やはりそれが一番なのかもしれませんね。
32条の手続きや、睡眠+精神科のよい先生見つけるの大変ですが
頑張ってみます。アドバイスありがとうございます。

143 :病弱名無しさん:04/06/11 16:49 ID:bGxV083w
>>142
32条の手続きは今の病院で原本をもらって次の病院に持っていって変更手続きをするだけ。
また今の病院には遠いとかなんかの理由を言って紹介状を書いてもらいましょう。


144 :病弱名無しさん:04/06/11 23:46 ID:iOxhLA5+
>>123
冷たいんですね。

145 :病弱名無しさん:04/06/13 04:05 ID:ceKOkmHe
>>128
冷たいんですね。

146 :病弱名無しさん:04/06/13 21:56 ID:qmYJKQ0J
夢現の中でおぼろげながらもはっきりと覚えているのは
バクバクとすごい勢いで鳴ってる自分の心臓音と
ゼハゼハと必死で空気をむさぼったあの苦しさだな。
ま〜じ、あれはやばかったよ。
最近心臓も刺し込む様に痛むし、長生きできないかもね。

147 :病弱名無しさん:04/06/13 23:22 ID:DiWKxfmG
ブリーズライト効いた。
1500円で買ったマウスピースも効いたな。

眠気も無くなって運動する気力も出てきたんで肥満解消出来るよう頑張ります。

148 :病弱名無しさん:04/06/14 00:01 ID:uYatjh85
おお、ブリーズライトでも効くもんなのか!!
端からあれくらいのもんでどうにもなるもんかと思いこんでいた。
試してみよー。

149 :病弱名無しさん:04/06/16 16:49 ID:DNhONABT
CPAP治療を始めてから1ヶ月が過ぎますた。毎日熟睡しているせいか、
寝起きがすごく気持ちよいし、日中の眠気がなくなり、集中力もアップした
気がする今日この頃。

初めてCPAPを見たとき「こんなもん付けて寝れるか!」という拒否感も
ありますたが、今となっては、必要不可欠な安眠グッツになってしまた。
毎晩CPAPを取り付けるのが楽しみでつ。今日もグッスリ寝まつ。

150 :病弱名無しさん:04/06/18 14:24 ID:6L7loEBj
CPAP

151 :病弱名無しさん:04/06/19 00:17 ID:gXK8iRvd
あげ

152 :病弱名無しさん:04/06/19 01:43 ID:/dc130uB
hoshu

153 :病弱名無しさん:04/06/19 12:20 ID:BPs0QN3f
あげ

154 :病弱名無しさん:04/06/20 14:22 ID:vZyvWnzR
CPAP

155 :病弱名無しさん:04/06/20 18:20 ID:2wWKMDjo
あげ

156 :病弱名無しさん:04/06/20 21:18 ID:71UxJjWx
角田もSAS

今夜のあるあるより

157 :病弱名無しさん:04/06/21 09:16 ID:wyOs0/f/
CPAPを付けるとダースベーダーになった気がする今日この頃・・・

158 :病弱名無しさん:04/06/21 20:01 ID:1IcvIa6b
漏れはヲーズマンになった希ガスw

159 :病弱名無しさん:04/06/22 00:41 ID:OgWrPY03
>>9
冷たいんですね。


160 : ◆oQVKSNen9Y :04/06/22 22:57 ID:OgWrPY03
>>159


161 :病弱名無しさん:04/06/23 10:04 ID:NtoVv/Bv
夜中苦しくて起きることがよくあるので近々病院に行ってみようと思ってます。

でも俺程度で病院まで行って、「これくらいで病院まで来るかフツー」って
笑われないかなあ?って不安です。
皆さんどんな症状で病院行きを決断しましたか?

自分が軽い症状か重い症状かって自分で判断できますか???

162 :病弱名無しさん:04/06/23 13:01 ID:ADCf0WXp
>>161
悩んでないでいけ。


163 :134:04/06/23 17:14 ID:FXklssLg
>>143
レスを頂いたのに遅くなり申し訳ございません。
アドバイスとても参考になりました。
転院しようとおもいます。ありがとう。

164 :病弱名無しさん:04/06/23 19:19 ID:ZBvU1bHc
>>163
ご丁寧にありがとうございます。
転院経験者です。
私は睡眠と心療内科別々にかかっています。
私の場合、睡眠外来が遠いので近いところに紹介してもらいました。
そこで遠い心療内科を紹介され、32条の引越しを経験しました。

165 :病弱名無しさん:04/06/23 23:07 ID:0II5yEfk
>>161
恐らくSAS。俺も夜中胸が詰まるような息苦しさで飛び起きることが何度かあった。
検査入院して1分近く息が止まっているデータを見てビックリしたよ。苦しくて起きる
ことがあるのなら、中〜重程度のSASだと思う。早く病院に行け!マジでヤバイぞ。


166 :161:04/06/25 20:20 ID:LEZU8VaZ
>>165

ありがとう
自営業で結構時間が自由になるので
思いったてすぐに総合病院に行ってきました。

診察室に入ってヘラみたいなやつでのどを見て
ちょっと症状の話しただけで
「うん、聞いた話だけでわかるよ。まちがいなくSASだよ。
自覚があって夜に起きるくらいだから軽症ではないでしょうね」
って言われた。

さっそく一泊入院の予約入れてきた。
部屋があき次第、一泊して検査してきます。
検査の様子を写真で見せてもらったけど、あれだけ検査用具付けた状態で
寝られるもんかなあ・・・ちょっと不安です。

167 :病弱名無しさん:04/06/26 07:53 ID:b9ktozc8
CPAPをアメリカの通販で買おうと思ったけど、たいがいのところが
診断書がないと売ってくれないみたい。
英文診断書も高いので、欲しかった機種とはちょっと違うけど、
ebayオークションで新品(Remstar Plus)を手に入れた。
航空運賃込み、本体+マスクで42000円弱だった。


168 :病弱名無しさん:04/06/26 15:10 ID:/QAhmYHb
>>167
通関出来たの?

169 :病弱名無しさん:04/06/26 18:00 ID:rXK7LzYE
>>149

個人使用の場合、別に規制はないよ。

ttp://www.mhlw.go.jp/topics/0104/tp0401-1.html


170 :病弱名無しさん:04/06/26 18:04 ID:/QAhmYHb
>>169
3.医療機器・1セット(家庭用のみ)
・電気マッサージ器などのうち家庭用のものに限る

171 :病弱名無しさん:04/06/26 18:20 ID:rXK7LzYE
>>170

何が言いたいの?

CPAPは家で使うんだから家庭用でしょ。


172 :病弱名無しさん:04/06/26 18:40 ID:/QAhmYHb
電気マッサージ器程度のものと思っていた。

173 :病弱名無しさん:04/06/26 18:56 ID:rXK7LzYE
ちなみに薬事法上の輸入規制の条項は以下のとおり。

(輸入販売業の許可)
第二十二条  医薬品、医薬部外品、化粧品又は医療用具の輸入販売業の許可を受けた者でなければ、
 それぞれ、業として、医薬品、医薬部外品、化粧品又は医療用具の輸入をしてはならない。

つまり、反復継続して、他人に輸入品を販売する場合は、許可が必要。
個人が輸入して、自己使用する場合は、何も規制はない。ただし、自己責任は当然。

>>169 の厚生労働省の通達は、業務用はだめ、個人使用なんだから2個以上はだめ、
と言ってるんだけど、法文上からは過剰規制のような気がするね。
個人でもいわゆる業務用機器を使いたいやつはいるだろうし、個人で2個(自宅用と旅行用)使うやつも
いると思うんだが。


174 :9:04/06/28 12:19 ID:F9wbKRRV
ウチには個人輸入でCPAPを行っている患者さんが居ませんのでなんともいえま
せんが、機械を使用していくことにまつわる全般において自己責任でというこ
とであればよいのではないでしょうかね。
圧の設定も、治療効果の確認も、機械を使っていくことにまつわる諸々のトラ
ブルやそれに対する対処法など。消耗品の購入に関してもですね。
適当に固定した圧で楽に装着できても、効果があるかどうかを知るのは・・・
REMatarAutoを使用、ENCOREの解析システム一式もご自宅にあるということであ
ればその限りではないですが。
レンタル契約を結び、保険診療でCPAP両方を行いということは上に書いた責任
の所在が医師および機器レンタル業者に属するということです。
機械を使っていく上で、思ったより良くならない、機械が壊れた、マスクのと
め具が折れた、冬場になって鼻が乾いてしょうがない、等など、いちいち「バ
カヤロー」といえる窓口が必ずあるということも全部含んだ一部負担金(3割)
4770円ということですから。






175 :病弱名無しさん:04/06/28 12:57 ID:yC1HPhvZ
>>174
圧の設定等、最初はお医者さんの知見を利用するということでしょう。
数ヶ月レンタルしたやつで試してみて、安定してきたら自己責任で個
人輸入してもいいのではないでしょうか。
とにかく、へたすると一生続けなくてはいけないのに、たった数ヶ月
のレンタル費用で新品が買える現実があるというのは魅力的ですよね。
お医者さんのドル箱を奪うで申し訳ない気もします。
たしかに、英文の説明書も読めないで「バカヤロー」と言った方が楽
だという人はやめておいた方が無難です。


176 :病弱名無しさん:04/06/28 13:55 ID:y60EpVip
国内の中古1年保証付を買うという手も有るが。

177 :9:04/06/28 15:08 ID:F9wbKRRV
ドル箱、であってくれるといいんですが。

使用状況が極めて安定していて、肥満等SASの重症度を左右する要素がなくAHI
も同等で推移、半年ないし1年毎程度の状態評価のPSG検査が受けられるのであ
れば、個人輸入あるいは型遅れの固定型CPAPを安価にて購入されてもいいかも
しれません。
それでも、なじみの患者さんだったらその機械の使用にまつわる面倒は見ざる
を得ないですから、割がいいとはいえません。
購入をと頼まれたら、困りますねぇ。



178 :病弱名無しさん:04/06/28 16:00 ID:y60EpVip
毎月病院にこれない人には販売、毎月これる人にはレンタル。

179 :病弱名無しさん:04/06/29 16:28 ID:gZRRd7s9
すみません。女の方に聞きたいのですが。

今、CPAPで治療中です。
実は彼が出来まして。Hはしたのですがお泊まりはまだで、
今度旅行に行こうと言うことになりました。
1泊なので、CPAPは持っていかないつもりですが、
そうするといびきが酷いんですよね。
前の彼にいびきが五月蠅いから別れると言われたことがあり恐怖です。
でもCPAPをつけている姿を見せるのもまだ恥ずかしくて。
(それにはずかしいんですが、朝、おならでません?結構おおきな)
どうしようか悩んでいます。
経験談など教えていただけませんか

180 :9:04/06/29 17:17 ID:99Cscmt7
参考にはならないかもしれませんが、横レスです。

CPAPを装着している事情を彼氏に話し、理解してもらえないでしょうかね。
貴女がCPAPの装着が必要である事実を受け入れられないのであれば、マウスピ
ースとて受け入れ困難でしょうし。

あるいは、事実を隠し通してOpe.によるいびき軽減の可能性にかけるかですが。
貴女の喉を拝見したわけではないですし、効果に関しては、未知数です。
思ったほどの効果がなく、切られ損にならないという保証もありません。
蓋を開けてみるまで判りません。

おならは呑気症(CPAPの圧でかかる空気を飲み込むこと)によるものでしょう
けど、設定圧は適正でしょうか。
主治医殿にはその旨ご相談されましたか?



181 :179:04/06/29 20:48 ID:gZRRd7s9
>>9さん レスありがとうございます。
9さんの様な病院関係者とか同じ病気であれば理解があると思うのですが、
多分、彼はこの病気のこと知らないと思うし、すぐ治る病気ではないので
ひかれたらどうしようと思ってしまいます。不安です。
 小さい頃からいびき者なので旅行はいつも恐怖でした。
 いびきの事前彼から言われた時に耳鼻科に行き相談しましたが
 手術は怖くて断りました。

呑気症というものは初めて知りました。設定圧が高いからなのですか?
男性の主治医さんなのでちょっと恥ずかしい…。
設定圧は固定で10です。検査したときからダイエットして5s痩せたのですが、
もともと3桁体型なのであまり変わらないんじゃないかな〜

デブ専な彼なんだけど痩せてるから静かな寝息で羨ましい
同じ体型なら二人で仲良く装着できるのになー

182 :病弱名無しさん:04/06/30 13:02 ID:6W1T7dQz
自分で作るマウスピースが売ってますね。
ソノムガード、スノアガード、スノアバン
買って使っている人います?

183 :9:04/06/30 16:12 ID:XHtvCehx
セラスノア、やソムノガード等はマウスピースの「素材」と考えたほうがいいのではと思います。
調整は歯医者さんにしてもらったほうが賢明です。
餅は餅屋といいますから。

184 :病弱名無しさん:04/06/30 23:51 ID:sa2UjLxd
CPAP初めて1週間経ったかな。
やっぱり昼間眠いけど、頭が重く感じてたのは、
すごく楽になった。
もっとスカーッっとした気分になれるかと思ってたのでちょっと残念。

みんなは、CPAPしてから劇的にスカーッとしたの?
俺は圧自動設定のやつ。

185 :病弱名無しさん:04/07/01 00:09 ID:OsPXY6lM
違和感から無意識にはずしちゃったりして装着時間が短いんじゃない?
自分も圧自動だけど眠くはなくなったよ。
装着一ヵ月後の検診の際に、カードの記録見て違和感なく装着時間も長い
と褒められたけど、2ヶ月、3ヶ月たっても一晩4時間以下しか装着できない
人も多いって言ってたよ

186 :病弱名無しさん:04/07/01 00:15 ID:pbizMUUg
圧自動のやつって、重度の人にはいまいちと聞いたんですけど、どうなんでしょ?


187 :病弱名無しさん:04/07/01 09:23 ID:e2szeckC
>>186
そうでもないでしょう。
設定によります。


188 :病弱名無しさん:04/07/01 11:03 ID:s+unYbKZ
>>186
最高、最低圧が設定できます。

189 :病弱名無しさん:04/07/02 05:39 ID:ZZf6az8d
age

190 :病弱名無しさん:04/07/04 06:57 ID:irQhk08s
agetokimasu.

191 :病弱名無しさん:04/07/04 18:23 ID:k0Dk9HIM
重度のSASはマウスピースはいまいちって本当ですか?
CPAP以外ダメなの?

192 :病弱名無しさん:04/07/04 21:32 ID:ov39XNrg
人によるでしょ

193 :病弱名無しさん:04/07/04 23:43 ID:bV2ej1MW
重度の人はマウスピースでは無理と先生に言われまちた

194 :病弱名無しさん:04/07/05 12:56 ID:t1OmVFJu
俺は、CPAPとマウスピースの両方を使っているよ。自宅では、CPAPだが
週1回の出張では、マウスピースを使用してる。重度のSASだけど、確かに
マウスピースで寝たときは、日中に眠気が出たりしているので、あまり効果が
ないと思われる。でも、携帯性に優れているのでこのまま使ってます。

195 :病弱名無しさん:04/07/05 13:03 ID:t1OmVFJu
余談だけど、マウスピースは今年の4月から保険適用になった。マウスピースを
作ってくれる歯医者は限られてくるけど、SASの診断書と担当医からの推薦状が
あれば、保険適用となる。ちなみに俺は、保険適用前に作ったので6万円程払った。

↓ここでマウスピース可能歯医者を検索!
http://www.ibiki-mukokyu.net/

196 :病弱名無しさん:04/07/05 15:27 ID:QZaMF4PV
>>167
英語能力の有る方はいいなあ、欲しいよCPAP

しばしば息がつまって目が覚めるし、目が覚めると頭が痛い
残業で睡眠時間自体も短いし、仕事で運転も多いから、
かなりヤバイと思って無理矢理休みとって病院行ってみたけど

簡易検査で保険適用外になってしまって結局付けて貰えず
僅かでもこの眠気が改善されればって気になります

197 :名無しさん@Linuxザウルス:04/07/05 20:23 ID:wHu7cXnQ
>>196
輸入代行業者もいるし、オークション代行業者もいます。
手数料はかかるけど、検討してみてはどうでしょう。

>>194
私は旅行用に最小最軽量というやつを買いました。
Puritan Bennett 420G というやつで、
 760g、56W×29H×77L
なので、バッグで持ち歩けます。
某米国通販業者で$380でした。
HP上では診断書よこせと書いてありましたが、日本から
の発注のせいか診断書を出さなくても送ってくれました。
結構重宝してます。

ttp://www.puritanbennett.com/products/Product.asp?P=AC&id=256


198 :名無しさん@Linuxザウルス:04/07/05 20:41 ID:8vnqf4r1

すみません。
56W×29H×77L
というのはインチ表示です。
センチでは、14.2W×7.4H×19.6Lです。


199 :病弱名無しさん:04/07/05 23:04 ID:B2PInOn3
>>196
ちゃんとポリソムノグラフィーやってくれるとこにいったほうがいいよ。
簡易診断って意外といいかげんだし、
そこまで自覚症状がでているならちゃんと治療したほうがいいよ。
っていうか、その自覚症状を医師がしっているのにPSGしない(もしくはそういうところを紹介してくれない)
なんて、良くない医者だと思うよ。

200 :病弱名無しさん:04/07/06 22:07 ID:wrD6TGPz
アエラあげ

201 :病弱名無しさん:04/07/06 22:52 ID:mhSH79fh
CPAPを利用しているが
神経質とか色々な理由で
CPAPを朝までつけていられない人

消灯時にCPAPを装着して
数時間寝ようと努力しても眠れず
CPAPをはずす。
その時に目覚まし時計を30分早くセットしなおす。

30分早く起床したら
CPAPをつけて30分間布団の中で安静にしている。

これでも効果あります。
つか、血中酸素濃度って
もしかしたら30分CPAPを装着しただけで
正常になるのかも、なんて想像しました。

202 :病弱名無しさん:04/07/07 16:18 ID:+leJ5jfg
>>201
CPAPはずしている間の血中酸素濃度が心配です。

203 :病弱名無しさん:04/07/08 00:54 ID:MvFquuL4
42000円程度のものが月々のレンタル料が5000円弱(それも健保あり)ってのは
納得いかないな。ぼったくり杉。

204 :病弱名無しさん:04/07/08 07:26 ID:d4XkHS1U
お医者様たちの金銭感覚で言ったら
もっと欲しいくらいでしょ>金

205 :病弱名無しさん:04/07/08 10:32 ID:6cziEnQz
>>203
安くはないが、関わってる各人はボッタ喰ってる意識は無いとおもわれる。
実際42000円では日本では買えない。
国産の買ったら現状5倍くらい?。
このレンタルシステムに関わる人間が多い(人件費UP)←医者だけじゃないのよ
また日本人件費はたっっっかいのですよ(人件費UP)

よって医者(および関わる人たち)にも金がたいして落ちない。
医者に金が落ちるならもうちょっと取り扱う医者も増える。

ちなみにとある議員がこの医療行為についてもっと点数をあげろあげろと国会で
言っており、回答は「上げてるし今後も上げると言っている」
点数って、医療費直結だったっけ?5000円ではできなくなるって事?

個人輸入真剣に考えなきゃな

206 :161:04/07/08 17:06 ID:HT/bLvKt
検査入院の予約入れてたんだけど
今日 連絡があって来週一泊の検査行くことになりました。

午後から仕事休んでいくつもりだけど
この日に環境がよくってスヤスヤ寝てしまったらいかんのだよな。
やっぱりひどい無呼吸状態が出ないと検査の甲斐がないよな。

なんか今から緊張してきた。
入院の準備しとこ・・・

207 :病弱名無しさん:04/07/08 22:38 ID:dFx3JN7C
>206
いや、素で受けて来いって。
バイキング食いに行く前日に断食するんじゃないんだから。

208 :病弱名無しさん:04/07/08 23:12 ID:sPPCjwrW
質もーん。おねがいします!

酸素は十分、95%overなのですが、脈の高下がある様なんです。
自覚症状として、昼間の眠気は無いのですが、
疲労感、倦怠感、吐気、背中の筋肉の凝り→痛み
があります。

とりあえず明後日に一泊検査入院ですが、
SASでない場合、次は何科を受けたら良いのでしょう???

左足の筋肉痛がとれないので、”restless leg”(和名:足ピクピク病とかなんとか)
かも、とはいわれましたがw


209 :病弱名無しさん:04/07/09 00:10 ID:ElWopa7p
その疲労感、しつこく続きませんか?
最近、暑さにも増して喉が渇きませんか?
そのままにしておくと、大変なk(ry

# その症状なら万が一仮面うつ病もありかなと思い。もしそうなら心療内科かな。
# 別に当てがあって言ってる訳じゃないんであんましガクブらないでいただきたい(汗

210 :161:04/07/09 11:37 ID:Vlw1j6dq
>>207

>バイキング食いに行く前日に断食するんじゃないんだから。

ははは もうそんな感じの気分です。
前日はあまり寝ずに「寝だめ」したほうがいいかなとか
枕持参のほうがいいかなとか
ワケわからんこと考えてしまいます。

とりあえずこの検査終わったら ダイエットして痩せようかなと思ってます。

211 :9:04/07/09 14:29 ID:Zq2KOl3/
2ヵ月ほど前にPSG検査で重症のSAS(AHI=66)と診断された30歳代後半の男性。
CPAP療法の開始をofferするもかたくなに拒否。
自分でやせる努力をする。痩せてもSASの改善なく、CPAPの適応であれば開始
したい、と言い残し1ヶ月毎の体重測定のみで経過追跡。
2ヶ月で10kg強の減量に成功し、先日減量後のPSG検査を施行。
AHIは11回/時に低下。脳波上の微小覚醒(Arousal)も65回/時→35回/時に。
という例もあります。


212 :病弱名無しさん:04/07/09 20:58 ID:MaKq57Gc
すごいね

本当に痩せて
痩せた後PSGで改善された結果を出して
そこまでやられたらいくらなんでもぼったくれないもんな

でも医者にとっては金にならない迷惑な患者になるんだろうね

213 :病弱名無しさん:04/07/10 05:55 ID:T7qsOF/X
コブレーションってなんですか?

214 :病弱名無しさん:04/07/10 08:14 ID:d52mtOmn
愛知の某財団がやってる通信簡易検査で要精密検査となって、この間、近所の大きな病院の
内科に行って、自宅でやってこいと言われた簡易PSGの結果待ちの状況です。
どうもこの2年ほど症状が悪化しているような気がするんですけど、

 @この2年で17kg太った。
 A最近視力が急激に悪化した(1.0→0.3)
 B夜中に胃液が逆流して目が覚める(月1くらい)。

これらの原因がSASということは考えられますか?




215 :病弱名無しさん:04/07/10 08:27 ID:ubeY8idp
1.デブ
2.夜中に胃液が逆流して目が覚める。←これが頻繁にある
3.質のよい眠りができない、昼間頻繁に眠気に襲われる

この条件を満たしていればSASでしょ
と、俺(SAS患者)は思う

216 :9:04/07/10 09:00 ID:Voi8kiHP
>>213
米国アースロケア社製のENTecコブレーターという器械を用いて行う、高周波
(ラジオ波)凝固焼灼術のことをいいます。
従来からあるレーザーを用いての焼灼術と異なる点は、レーザーが表面から焼
くのに対して、高周波は電極を刺して低いエネルギーで内部から焼くというよ
りは固めて縮ませるということです。
出血が少ない等のメリットがあり、のどちんこの周りの余分な肉を焼き固めて
単純いびき症を治療するという治療法のほか、肥大した扁桃腺を小さくする、
慢性的な鼻づまりの治療など幅広い応用が可能です。
全身麻酔下で舌根部を焼き縮めるという手術も行われています。
局所麻酔での手術であれば日帰りで可能です。
ただし、それでいびきがどの程度改善するかは手術後の状態が安定してみるま
でわかりませんし、仮令いびきが改善しても無呼吸が軽快するとは限りません
ので誤解なきように。過度の期待は禁物です。
また、上あごの天地が低い、のどの奥行きが狭いなどの例では、最初からコブ
レーションの適応はない場合もあります。
まずは耳鼻科医にのどを診てもらってからということになりますかね。








217 :213:04/07/10 10:15 ID:T7qsOF/X
>>216
ありがとうございます。
無呼吸と診断され、コブレーションを受けることになり、
ちょっと不安になってました。

簡単そうな手術で安心しました。

218 :病弱名無しさん:04/07/10 12:28 ID:EqxBwgrU
>>211
元の体重はいくらぐらいなんでしょう?

219 :病弱名無しさん:04/07/10 14:15 ID:ngiVG3dv
先週からCPAP着用して寝てるんだが、
どうしても眠くなると付け忘れて寝ることがある。

昨日もふと目が覚めて自分がマスクをつけてないことに気付き、
慌てて付けて横になったんだがどうにも寝苦しい。
やっぱり慣れるまでは仕方ないのか、とか、俺って神経質なんだろうか、とか
いろいろ考えながら悶々としてたんだが、
ため息をつこうと思って口を空けたら、空気が漏れなかった。

スイッチ入ってなかったよママン(;´д`)


220 :名無しさん:04/07/11 13:48 ID:Vo1JJhoQ
フルフェイスのマスクしている人っていますか?
口呼吸の人の場合、鼻マスクとどっちが楽なんでしょう?


221 :9:04/07/12 08:58 ID:A/HH5U/V
>>218
80kg前後です。

222 :病弱名無しさん:04/07/12 13:33 ID:LqyNE11P
>>221
ありがとうございます。
現在70Kgですので、減量頑張ってみます。

223 :病弱名無しさん :04/07/12 14:34 ID:cPJqQrLm
CPAP使用して1ヶ月が経ちました。
CPAPの圧設定時の一泊入院時のデータを見せてもらいました。

すると、無呼吸が1時間に平均43回だった私が、圧設定6で1時間辺り0.8回に低下してました。
覚醒状態もほぼ克服しているようで嬉しかったです。

まだ、鼾はほとんどしなくなったのですが、あくびはまだ何回もしてます。
睡眠時間が6時間ほどなのでそのせいもあるんでしょうかね?
なるだけ睡眠時間も取れるように努力して、もっと効果が出るようにしたいです。

224 :214:04/07/13 15:09 ID:Ihu993CA
今日、簡易PSGの結果を聞いてきましたが、予想どおり
重度のSASということでした。
1時間に平均65回呼吸停止、血中酸素濃度54%だそうです。
さっそく1泊してCPAPを付けながら検査をしようというこ
とだったのですが、私は昼は鼻呼吸なのですが、夜は口呼吸な
ので、とりあえず耳鼻科に診てもらうことになりました。
また、私の場合はあまり肥満でもないので、痩せても完治する
かどうか分からないとも言われました。
これで一生CPAPかと思うとちょっと鬱です。


225 :病弱名無しさん:04/07/13 15:22 ID:fE+UZSxc
常々思っていたんですが、血中酸素濃度が低いって事は身体障害にならないのでしょうかね?やっぱり肺に障害が無いと身体障害にならないのかな?

226 :病弱名無しさん:04/07/13 16:54 ID:dFtx+W+/
過去ログ読まずに書き込みます。

簡易検査で危険と言われ、一泊の検査結果を先程聞いてきたら
一時間に40回の無呼吸、最長停止90秒、平均23秒・・・
すぐにでも治療を始めないと危険と言われ従うことにしました。
はぁまだ30代前半・・・これからずうっと器具使って寝るのかと思うと(´・ω・`)

高血圧でもなく肥満でもありません。

227 :9:04/07/13 17:12 ID:4W9KMImn
>>225
なりますよ。
血中の酸素不足の絶対値より、むしろ何回酸素が足りない状態に曝されたかと
いう回数のほうが重要です。
一般的にはODI (Oxigen Desaturation Index)3という数字を基準に考えます。
1時間あたりに酸素飽和度が3%以上低下した回数を示します。
このODIの数値は無呼吸低呼吸指数AHIの数値と比較的よく相関します。
レム睡眠の時には全身の筋肉が著しく弛緩しますので、正常な場合でも無呼吸
や低呼吸をきたしやすくなります。従って、酸素がどこまで低下したかという
絶対値だけをもってSASの重症度を推し量ることはできません。
ただ、重症のSASになるほど最低値も著しく低くなる傾向はありましょうが。
低酸素に頻繁に曝露される状態が長期に及ぶと、高血圧、心不全、心筋梗塞、
脳卒中といった生命を左右する重篤な疾患を合併する可能性があります。
心筋梗塞で約3〜4倍、脳梗塞にいたっては10倍程度発症しやすくなるといわれ
ています。これは、中等症以上のSASを無治療のまま放置した場合の話ですが。



228 :病弱名無しさん :04/07/14 10:32 ID:d5o3+LzD
>>224,226
CPAPとの一生の付き合いは出来れば無いに越したことは無いですよね。
私も太っても高血圧でもないのですが、下あごが小さく、やや奥まっているので気道を塞ぎやすいのだそうです。

CPAPとの付き合いは私も一生ものになると思いますが、要は考え方次第だと思います。
私の父も今思うとSAS(今ほど、知名度は無く、治療もしてませんでした)で、それが直接の原因かは不明ですが数年前に心不全で他界しました。
伴侶を無くした母の辛さは、見るに耐えられなかったです。
私にも家族は居ます。私は父のように家族を無呼吸が原因で悲しい思いをさせたくありません。
少しでも長生きして家族と楽しい日々を一日でも多く過ごそうと思ってCPAPの治療に踏み切りました。
妻は良くぞ選択してくれたと喜んでくれてます。

会社等でも、CPAP治療していることを公開し、その効果を宣伝しています。
同僚からの相談は当然ながら、同僚の親戚の方からまで、CPAPについて問い合わせが有り、実践して効果大だったために
感謝の言葉を頂いたりしました。
SASで悩んでいる方は身近でも結構多いのに気付きました。毎月たった5000円未満の治療費で長生きできるなんてとっても素晴らしいと思いませんか?
それも薬も使うことなく、ただ装着して寝ているだけでですよ。こんな割の良い治療はないと思います。

最初の勇気は必要でしょうが、気楽にお考えになって良いと思いますよ。
長々と失礼しました‥m(__)m

229 :病弱名無しさん:04/07/14 22:30 ID:15nI6Y2a
ご相談です。

当スレで、自分がSASなのは、ほぼ確実に思えてきました。昼間はやたら眠いし、夜中に息苦しくて起きる事もしばしばあります。
ただ、寝つきが異様に悪いのです。昼間はものすごく眠いのに、夜はベットに入って2時間くらい眠れないこともあります。何故でしょうか?

また、私は秋から海外に駐在予定ですが、このキャップってあるのでしょうか?ちなみに中国です。

230 :9:04/07/14 23:20 ID:nf17yJyM
秋から中国に赴任されるのでしたら、それまでの間にしっかりとした睡眠検査
を受けられることです。
中等症以上のSASとの診断であればCPAP療法開始となるでしょう。
睡眠検査の結果を見なければ、SASかどうかは判りません。
うつかも知れませんしね。
CPAP必要な状態で海外生活が必要の場合はどうなりますかね。
私はそのケースは経験が無いので何とも言えませんが、日本国内で検査結果を
添えた診療情報書作成してもらい(英語が無難でしょうか)、中国での保険診
療あるいは助成が受けられる条件を整えCPAP治療を継続するというところでし
ょうか。
その辺のところはご経験のある識者の意見を聞きたいです。
ところで、「キャップ」というのはCPAPのことですか?


231 :病弱名無しさん:04/07/17 00:33 ID:DLpe/JGc
ええっと・・・成功事例としての体験談を申し上げます。

数年前に、SASの自覚症状(昼間猛烈に眠い、朝起きると頭痛がする、等)
があり、浜松町のクリニックで診察を受けました。
検査入院は一種の差額ベッド(個室)で行われる為、大変高額(たしか2万円)
でしたが、それを乗り越えて(?)、CPAPをつけはじめてもう半年です。
いいことずくめです。

 ・不快な症状が完治した(頭痛とか眠気とかなくなりました)
 ・体重が減った(115キロ⇒100キロ ダイエットは一切やってません)
 ・二重アゴが治った
 ・血圧が下がった(155/105⇒125/80)

嫌な事としては、毎月CPAPのレンタル代として5,000円出費することと、
夏場の鼻マスクで痒くなること・・・でしょうか?

少し明るい話題になりましたでしょうか?w

232 :病弱名無しさん:04/07/17 00:39 ID:0KlKmhFL
あげときまひょ


233 :病弱名無しさん:04/07/17 00:39 ID:TMKVfa2F
無茶苦茶うらやましいよアンタ……
がんがってCPAP外せるとこまでGoだ!!

234 :病弱名無しさん:04/07/17 17:06 ID:gllmBruL
CPCPつかうとやせたり二重顎が治るとは何故?


235 :病弱名無しさん:04/07/17 20:19 ID:Jhnh5VUK
>>234
無呼吸の時間が減る→血中の酸素濃度が上がる→代謝量が増える→
エネルギーを消費する→やせる

236 :病弱名無しさん:04/07/17 20:20 ID:nAfOHkQU
酸素の量が増えて、体が活性化されるからじゃない?
CPAPをするとやせると言われている。

237 :病弱名無しさん:04/07/17 21:28 ID:XAVkvUac
CPAPつけると
人によっては、身体がまともな状態になり
動こうという気になれるという感じじゃないかな

と、言う俺はCPAP使ってからスイムで16キロ落として
現在も継続中だけどね

238 : ◆IAmBakAKu2 :04/07/18 22:42 ID:LyDjLzVG
>>237
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%A0

239 :病弱名無しさん:04/07/18 22:52 ID:1BcqT+jk
俺はCPAPつけて3かけ月で2キロ太った。
医者には痩せないと・・・と怪訝な顔をされたけど
体調よくなってご飯が美味しくなったんじゃないかとの言われたよ

240 :病弱名無しさん:04/07/19 01:33 ID:l8wuSqyC
少々お聞きしたいのですが・・・
呼吸が20秒ほど止まってたというので、SASの検査をしたいのですが、
普通の耳鼻科とかでいい加減な検査はしたくありません。
関西在住なんですが、大阪とか京都、奈良のほうで良い外来をご存知ないでしょうか?
また、医者は安易にCPAPを薦めてくる傾向にあるのでしょうか?

241 :病弱名無しさん:04/07/19 06:12 ID:/z2Jxl9q
>>240
20秒と記載されていますが、20秒が何回というのが重要なポイントです。
心配であれば、検査したほうがいいですね。
このスレの>>3に診療施設一覧が載っています。
電話してPSGで検査してもらえますか?と聞いたり、
WEBサイトで診療・検査内容を見てみるといろいろ判ると思います。
CPAPを安易に薦められるかということですが、
無呼吸低呼吸指数が20未満であれば保険でCPAPを処方できないので
医師も安易に薦めないでしょう。
ただ、240さんがどんな治療を希望しているのかわかりませんが、
SASが重症であればCPAPが一番の特効薬ですよ。
手術は即効性がありますが、すべての患者さんに向く治療法ではありません。
マウスピースは重症の方には向きません。
よく主治医と話し合って治療法を決めてくださいね。
まずは病院へGOです。


242 :病弱名無しさん:04/07/19 09:09 ID:PCTr95DS
>>240

SAS かどうかのスクリーニングなら、SpO2だけの簡易検査もお勧めする。
http://www.so-net.ne.jp/familyclinic/kenshin/cgi-bin/disp_setumei_aichi.cgi?i=101

これで悪い結果が出たら、すぐフルPSG、そうでもなかったら、簡易検査という手順も
いいかと思います。

243 :病弱名無しさん:04/07/19 10:20 ID:562NSbeH
>>240
老舗としては、大阪■生
早いのは個人医院 ます■に(平仮名)クリニック きょう■に(漢字)クリニック
行った事ないから内容は不明。

244 :病弱名無しさん:04/07/19 12:45 ID:l8wuSqyC
大変参考になりました!検査に行って見ます
お答えいただき、みなさんありがとうございました!

245 :病弱名無しさん:04/07/19 17:53 ID:0fbaWaIv
>>241
冷たいんですね。

246 :病弱名無しさん:04/07/20 10:32 ID:852XfFTK
睡眠時無呼吸症について詳しい精神科のお医者様を探してるのですが…

247 :9:04/07/20 10:43 ID:cJ8RJmcw
>>240
>>242
簡易検査は簡便に自宅で検査ができるのが何よりのメリットです。
検査機器を装着した状態で、どれだけ普段の眠りが再現できるかというところ
が鍵です。
夜の9時から翌朝の7時まで10時間検査機器を装着したとして、その間100回の無
呼吸あるいは低呼吸があったとする。装着時間10時間なら、AHI=10回/hrとなり
ます。ですが、その間実際に眠っていた時間が4時間だったとすると、だいぶ話
が違ってきますね。
簡易検査はSASの有無と、重症か否かの判断の一助となる検査という認識にとど
めるべきでしょう。
特例として、簡易検査で(過小に評価されたとしても)明らかに重症のAHIだっ
た場合にはCPAP導入できるわけですが。







248 :240:04/07/20 12:46 ID:Nsz7YlVo
>>247
私が紹介したのは、SpO2 だけの簡易検査なので、AHI は測定できません。
安価なのと自宅で気軽にできるのが良い点ですね。これで就寝時の SpO2 の
深刻な低下が見られたら、躊躇せず、フルPSG を受けるべきでしょうし、
SpO2 には特に問題が無いということなら、次には、簡易PSG でもやってみると
いうのは案外良い順番だと思っています。

何しろ、フルPSG は検査待ちの時間もかかりますし、費用もばかになりませんし。

SpO2だけの簡易検査 ・・・ 税込 3,500円
脳波、体位等計測なしの簡易PSG ・・・ 3〜4,000円?
フルPSG ・・・ 2〜7万くらい


249 :病弱名無しさん:04/07/20 13:32 ID:bpf05V03
>>246
地域が書いてないと答えられないんじゃないかな?
このスレの>>3に診療施設一覧が載っていますのでご自分の地域で神経科精神科のDrを探すしかないのでは?
前出>>243のきょう■に(漢字)クリニックの院長は神経科が専門 ます■に(平仮名)クリニックは呼吸器科が専門だったと思うけど。
CPAPやってる所はかなりHPを持っている所が多いから、探せると思うよ。


250 :病弱名無しさん:04/07/20 23:05 ID:GeFaJJmi
大阪○生病院のT口先生も精神科。

251 :病弱名無しさん:04/07/20 23:15 ID:NZwdD2JQ
>250
え?! そーなん?!
何となく呼吸器科のひとかと思ってた。いや単なる印象なんだけど。

252 :病弱名無しさん:04/07/21 00:19 ID:IpTZdtVL
>>247
冷たいんですね。

253 :病弱名無しさん:04/07/22 10:40 ID:QNdschSU
>>250
大阪○生病院のT口先生も精神科。
だけども精神科に関わることを相談すると、町の心療内科に行けと進める。
自分の病院の神経科は紹介してくれない。


254 :病弱名無しさん:04/07/23 02:09 ID:07scb0eu
うつぶせ寝がいいと聞いたことがあるんですがSASには効果ありますかね?

255 :161:04/07/23 11:48 ID:RDpAXDBH
先週 一泊で検査入院して昨日検査結果を聞いてきました。

診察室に入ってすぐに
「立派な睡眠時無呼吸症候群ですよ。保険適用できるレベルです・・・」
って言われました。

1時間に21回呼吸が止まっていて
一晩通して睡眠レベルが5段階のうち3までしかいってないとのことでした。
でも酸素量は90%までしか下がってないので「低酸素」とまではいえないそうで
「重症」までは行かないけど「中程度」くらいのレベルだそうです。

「保険適用できますから治療してみますか?」
って言われたんですけど,仕事の関係で入院は難しいと言ったら
在宅でCPAP試してみるやり方にしてみましょう
って言われて来月また診察予約とりました。

みせてもらった検査データって面白かった。
ちゃんと夜中おきてお茶飲んだ様子や朝早く起きて眠れなくなってしまった様子なんかが
グラフでわかるようになってるんですから・・・

ここでいろいろアドバイスもらって病院行ってみて正解でした。
ありがとうございました。

256 :病弱名無しさん:04/07/24 21:15 ID:BjAxEgmI
あげまっせ

257 :病弱名無しさん:04/07/24 22:29 ID:xie2PpMj
SAS/睡眠時無呼吸症候群3/CPAP
http://makimo.to/2ch/etc_body/1059/1059923296.html

258 :病弱名無しさん:04/07/25 22:16 ID:gP2dGZhZ
http://makimo.to/2ch/etc_body/1059/1059923296

259 :病弱名無しさん:04/07/26 22:25 ID:pj2h+xqP
無呼吸症候群なのですが、いびきグッズって3種類ほどありますけどいびきを防止する ”VITOX【イビキストッパー】”
って効き目あるんでしょうか?結構いい値段するのですがいい評判も悪い評判も全く聞かないのですが。



260 :9:04/07/27 09:25 ID:hWIC3O9S
>>259
見ました。
苦笑しました。
原理的には、犬の無駄吠え抑制器具となんら変わらないですね。
興味があり、どうしても試したいのであればお止めしませんが、価格を考える
と歯医者さんでマウスピースを作る際の一部負担金と大差ないですし、???
ですねぇ。
「やさしい電気波動で脳に刺激を」とはっきり謳っていますし、Arousal(脳波
上の微小覚醒)をわざわざ増やしてやるための機会であることは間違いない訳
ですから、心地よい眠り、安眠という概念からは遠くかけ離れた道具としか私
には思えないのですが。
「医学的副作用もなく」というくだりは本当なのでしょうかね?
医学的に有効な作用がある代物とも思えないですね。



261 :病弱名無しさん:04/07/27 19:46 ID:i6fcZ2Iz
明日、睡眠ポリソムノグラフィー検査です。
銀ハルシオン2錠飲んでも寝付き悪いのに体に色々付けられて眠れるのか不安です。

262 :病弱名無しさん:04/07/28 10:52 ID:8k4daJ+D
私は眠れなかったです。
幹線道路に面してて、騒音が止まない場所と
寝返りできない苦痛で時計ばかり気になってました・・・。

263 :9:04/07/29 18:51 ID:DbFxh/b6
>>261
たぶん、SASではないのでしょうね。

264 :ふん:04/07/29 22:43 ID:HEXJCwx7
CPAPの睡眠検査5回目でやっと眠れた。
一晩寝ないで、眠気を蓄え、春師恩も飲み、
満腹にして、一気に寝た。
しかし、目覚めた時の爽快感は全くなかった。
むしろ、使用後は眠気でふらふらで、頭痛も酷く、
プールで水泳中に不覚にも意識を失った。
効かない者には全く効き目がないことが判った。


265 :病弱名無しさん:04/07/30 00:00 ID:ylkUYygI
きょう■にクリニックでポリグラフ検査しました。
わかりやすく、丁寧に説明してくれる好感の持てる先生でしたよ。
ただ予約が混んでいるのはいただけない。
初回の診療からポリグラフ検査まで約1ヶ月。検査結果を聞くま
で約2週間。CPAPを使った泊まりがけの検査まで約1ヶ月。

どこもこんな感じなんですかね?


266 :病弱名無しさん:04/07/30 01:14 ID:q7Hl/ccN
>265
需要と供給のバランス、と言う奴で……
混むのはどこも混んでますよ。

267 :病弱名無しさん:04/07/30 08:30 ID:pHvYiUyY
今日でほぼ1週間CPAPを付けてるけど、どうしても3時間半〜4時間半くらいで起きてしまう。
1度起きるともう1度CPAPで寝るのが難しいという日々が続いていた。
使ってるのはオートCPAPなんだけど、ふと、途中で寝返りなんかで圧力が変わるせいじゃない
かって思った。それで昨日は固定圧力にしてみたら、7時間そのまま寝れた。
もうちょっと固定でやってみるか。


268 :161:04/07/30 10:29 ID:MX3Al4Wb
昨日CPAPが来て初めて使用してみました。

あれってオートにしてると少しづつ圧が上がっていくモンなんでしょうか?
うとうとして気が付くと息を吐くのに力が要るくらい圧が上がってるんです。
267さんのように固定にしたほうがいいのかな?
まあ昨日初めてなんだしもう少しがんばってみます。

CPAPを持ってきた業者の人に聞くと
今はSASの患者さん50人に一人くらいの割合で病院に来てるくらいだって。
少しづつ増えてきてるので病院が混んでいても今のうちに行ってるほうがいいらしいです。
SASがもっとポピュラーになるともっと混むでしょうね。

はやく安眠できるようになりたいなあ・・・

269 :病弱名無しさん:04/07/30 10:57 ID:+bh0uLhE
>>265
全部で2ヶ月なら早いほうですよ。
初診予約が3ヶ月て所もあるよ。

270 :病弱名無しさん:04/07/30 13:57 ID:UsioagNZ
CPAP治療始めて3日目です。
一週間の自宅検査ののち、圧固定タイプのを使用していますが、慣れないせいか眠れません。
1つ疑問に思うのは、装着して口を開くと空気が漏れますが
その時に綺麗に流れずにたまにイビキのような音が出ます。
その音がしてる時は、タンがからんでいます。
私の場合、気道が狭くなるのはタンのせいなんじゃないかな?・・・って考えたりします。
歯磨きしていてもオエッと少量戻したり、切れの悪い胃液が出たり
それとゲップがでなくなったような・・・
自分の身体を知るのは怖いですね(´・ω・`)




271 :病弱名無しさん:04/07/30 14:29 ID:UsioagNZ
連カキすみません。

胃食道逆流症が原因となることは、あるのでしょうか?
一度だけ胃に何か戻される感覚があって
その日の目覚めが良かったことがありましたので。

272 :病弱名無しさん:04/07/31 19:44 ID:8wI3HRHX
突然のカキコで失礼します。

今度、睡眠時無呼吸症候群の検査をするのですが、
検査しているところの写真を見ましたところ、
なんかコードをいっぱい繋がれて、
正直、きちんと眠れるかどうか心配です。

あれだけたくさんのコードに繋がれて、
寝返りとかきちんとうてるのでしょうか。
自分、寝ている間、仰向けになったり、横向きになったり
結構、たくさん寝返りをうちます。

その辺りどうなっているのでしょうか。
ずっと仰向けのままで寝てないといけないのでしょうか。

だれか、ご教示お願いします

273 :161:04/07/31 21:09 ID:puNQqiLA
>>272

つい最近その検査をした私がお答えします。

私も眠れるかどうか心配でしたが,それでも眠れるのがSASのSASたる所以です。
機械の技師の方の話では,「こんなものつけて寝られないですよ」
って言ってたのに,装置をつけてる最中に居眠り始めたって人もいるらしいです。

大きく寝返りはできませんが少しなら動けるので苦にはなりませんでした。
それよりも装置を付けたらトイレに行けないことがプレッシャーになって
「オシッコいきたくなったらどうしよう」
ってばかり考えてました。
(いざとなったら尿瓶があるんですけど・・・)

ところでたくさん寝返りを打ったり,寝相が悪いのもSASの影響らしいです。
寝てる時に苦しいから自然に呼吸が楽な姿勢を探してるらしいです。

まあ272さんがSASならまちがいなく寝てしまいますよ。
がんばってください。

274 :病弱名無しさん:04/07/31 21:35 ID:qIjwTB3t
>>272

俺も検査開始してしばらくしてトイレに行って、鏡に映った自分の
姿みて、まるで大怪我した患者のようで驚いたが、立派な部屋で
ホテルのようだったし、しばらく横になってたら寝たみたい。

ちなみに昔から寝相の悪さを指摘されてました>自分

ガンガレ!!

275 :病弱名無しさん:04/07/31 23:50 ID:q9jlvOXO
俺は寝れなかったよ。眠れないでいたら係りの女性が睡眠薬か何かを
もってきてくれた。眠ってるかどうかも、ナースステーションでわかるみたいで。
寝返りは全然OK.どれだけ寝返りをしてるかも全部わかる検査で、
CPAPを付けないで検査入院した時よりも寝返りが減ってる事を
指摘された。CPAP付けてないときはやはり呼吸困難なため息のしやすい
体勢を求めて寝返りが多いんだと。


276 :272:04/08/01 10:19 ID:+0RNDemr
>273さん>274さん>275さん

ありがとうございました。
横向きに寝ることも出来るのですか。
自分は目が覚めると、横向きに寝ていることが多いので
横向きに寝れないと、つらいのですが・・・

277 :病弱名無しさん:04/08/01 23:11 ID:jiMN5+x2
日本睡眠学会のほかにも、日本呼吸器学会もありますよ。
↓に日本呼吸器学会の認定睡眠医療機関が掲載してあります。
http://www.jrs.or.jp
私はここの指導医にみてもらっています。
はやくCPAP導入して快適な睡眠生活を送りたいです!

278 :病弱名無しさん:04/08/01 23:46 ID:UsWLcXTZ
>>277

呼吸器学会に認定睡眠医療機関なんてあったっけ?

279 :病弱名無しさん:04/08/02 00:33 ID:co+vmN/F
>>260
>>263
冷たいんですね。


280 :病弱名無しさん:04/08/02 00:56 ID:u8rp3Pwm
私は6月からCAPA使用してます。
以前の症状として
・日中の突然の居眠り。
・起床時、日中の頭痛。
・夜間のトイレの回数が5回前後。
・たぶんイビキ(独身なので)
で、主治医からの紹介で大学病院にて診察。
自宅でモニターをつけ検査。
検査結果は2週間後で1時間に60回呼吸が止まっていたそうです。
翌週からCAPAを借りてます。検査料は4800円。
CAPAを使用してから
初日から、朝まで熟睡!トイレにも1度も起きませんでした。
起床時の頭痛(脳が漬け物石をノミでガンガン削っているような痛み)がない。
すっきりした目覚めでは無かったけど、それだけでも感動物。
日中も居眠りしなくなりました。(普通に寝不足のときは眠いけど)
まだ使っていない方は色々心配はあるでしょうが、使って見てください。
そうそう毎月の使用量はだいたい5000円ぐらいです。
私の場合は受診時、ファイバースコープで鼻の中を覗かれたりで7800円
かかってます。かなり痛いけど、安全な睡眠のためには許容範囲です。

281 :病弱名無しさん:04/08/02 09:38 ID:BrNMKVu3
>>268

>あれってオートにしてると少しづつ圧が上がっていくモンなんでしょうか?

そうだよ。漏れの場合は、就寝時圧4 起床時圧10 になっている。

>267さんのように固定にしたほうがいいのかな?

固定の方がツライと思われ・・・

282 :161:04/08/02 13:07 ID:bKeFoWf4
>>281

ありがとうございます。
とりあえず連続で眠れる時間が延びてるのでこのままがんばって
安眠できるように続けてみます。

ところでCPAP使ってる人にお聞きしたいのですが
CPAP使っていてお通じがよくなった人っています?

僕はCPAPつかって4日目なのですが
もうウ○チでるでる。
昼間でもトイレ行きたくなってドッサリでてくるし・・・

これはいいことなのか悪いことなのか・・・

283 :病弱名無しさん:04/08/02 19:40 ID:ZERkzTU7
CPAP付けて約3ヶ月の報告

昼間の眠気が喪失し昼寝することが無くなり、運転中の眠気もゼロになった。
眠りが深すぎるために朝起きるのがしんどくなった。
8時間寝ても寝足りなかったのが、5時間の睡眠でも眠気がこなくなった。
値段は3割負担で4600円。
目覚めて起きようとして、外したまま二度寝をしてしまう。
一週間に一度くらいの割合で夜中に勝手に取ってしまうが、アラームが鳴っても絶対気づかない。
子供がときどき電源を切る。切った瞬間の空気の動きが気持ち悪いので目が覚める。
本体が大きいので旅行には不便。他の小さい機種に替えてもらえるのかな?
バッテリ式のがあれば車内やテントでも使えて行動範囲が広がるのに。
好き嫌いはともかく、付けなければ絶対ヤバいと付けてからわかった。

とりあえず付けてから15キロのダイエットに成功してるのでもっとがんばるつもり。

284 :病弱名無しさん:04/08/02 21:31 ID:5Qtwxj3F
CPAPをネットで購入するには
今でも医師に処方箋かいてもらわないと駄目なんでしょうかね?

285 :277:04/08/02 23:14 ID:SzuRtCcn
>278
>4をコピペしたら間違えてた。ごめん。
認定施設というのがある。の間違いです。

286 :名無しさん:04/08/03 00:00 ID:0BU9v6ya
>>281
最初4、最後10(30分後ですけどね)っていうのは固定圧
機種でも設定できますね。
問題は途中で、寝返りで空気漏れをした場合など、オート機種
だと圧力をさらに自動的に上げてくるんですよね。それに耐え
られなくて目がさめてしまう気がします。

>>284
米国の通販で処方箋が必要なのは法律で規制されているからみ
たいですね。ただし、日本からの通販にも適用されるのかは分
かりません。知らないふりをして発注してみるとか。
ちなみにマスクその他備品は処方箋は不要のようです。


287 :283:04/08/03 02:58 ID:7vLj9RUO
病院によって多少金額が違うようですね。
1ヶ月4600円、年間55200円。
高いとは思うがこれで健康が保てるのなら私なら納得できる範囲です。
ソープ2回と思えば…。




288 :病弱名無しさん:04/08/03 09:52 ID:w1sVNCu/
私が通ってる医院ではレンタル料7800/月
治らない病気となるとかなり差が出てきますよね・・・。
なんで一律じゃないんだろ
一応社会保険加入本人です。

289 :9:04/08/03 11:33 ID:gjLCPS5I
外来管理加算52点
継続管理加算5点
再診(病院)58点
再診(診療所)73点
在宅持続陽圧呼吸療法指導管理料250点
経鼻的持続陽圧呼吸療法治療器使用加算1,210点

ウチは有床診療所ですので、
再診料(診療所)+外来管理加算+継続管理加算+CPAP管理料+機器加算=1590点
したがって、15900円×0.3=4770円
同月に既に1回以上外来受診があり、2回目以降の受診時にCPA
P算定であれば4760円のご負担となります。(3割負担の場合)


290 :病弱名無しさん:04/08/03 16:44 ID:Shcl6Syz
だって某社は加湿器とか
上乗せして請求してるからね

291 :病弱名無しさん:04/08/03 16:56 ID:f8XZH0+D
加湿器を借りようが固定であろうがオートであろうが値段は同じ。
社会保険事務所にでも訴えよう。

292 :病弱名無しさん :04/08/03 19:14 ID:jfx7f5sg
CPAP生活3ヶ月目です。かなり改善されたんですが、まだあくびが結構出るので
圧の設定をひとつ上げてもらいました(私のは固定式です)
あくびの回数が減れば良いなぁって思ってます。

また、CPAP生活に入って、夜中に目が覚める(普通に)回数もやや減りはしたものの
まだ2,3時間おきに目が覚めます。(一晩で2回か3回目がさめることになります)
苦しくてそうなるのではないのですが、これも回数が減るようにならないかなぁ‥
CPAP生活で劇的に変化があった方は、朝まで一度も目が覚めないのでしょうか?


293 :病弱名無しさん:04/08/03 22:15 ID:DZVPuC3S
え?そうなの?
某社ってあの有名なところだよ291

294 :病弱名無しさん:04/08/04 10:20 ID:wFSfrmeQ
>>293
前出の>>289に書いてあるとおり
CPAPの診療報酬(平成14年4月 現在)
 在宅持続陽圧呼吸療法指導料 =2 50点
 経鼻的持続陽圧呼吸療法治療機器加算 = 1210点
と決まっています。
CPAP一式月あたり12、100円
X12=145,200円/年

某社ではなく病院もしくは診療所の問題では?


295 :病弱名無しさん:04/08/04 10:31 ID:suHOn/Xj
34歳のかなり体の大きい者です。CPAPを使うようになって
間もなく1ヶ月になろうとしています。しかしながら、
夜中に無意識にマスクを外してしまっているようです。
皆様方はこのような事は最初のうちあったのでしょうか?
以前に比べて起床時の頭痛は改善されつつあるのは嬉しいのでは
あるのだけれど。。。

296 :9:04/08/04 14:18 ID:AOOa1UWn
加湿器の使用料は業者から病医院に対してはCPAPレンタル契約
とは別途請求されるケースが多いのではないかと思います。
が、しかしその分を患者さんには上乗せして請求できないはずです
が。加湿器のレンタル料はあくまでCPAP管理料から医院側が持ち
出すという子になるのではないでしょうかね。
保険診療と自費の重複診療は禁じられています。
おかしいと思ったら、請求額の明細を要求すればいいだけのことで
す。それで逆切れされたら、何をかいわんや、ですな。




297 :病弱名無しさん:04/08/04 16:19 ID:sW+kK6FA
>何をかいわんや

わかりません

加湿器の件について有意義なやり取りができたようですね。
某社や某病院は著名なところでして
知らないで上乗せ分を払い続けている人がたくさんいます

298 :病弱名無しさん:04/08/04 17:02 ID:wFSfrmeQ
逆切れされたら、厚生労働省、社会保険事務所等に不正請求を訴えましょう。

刑事→保険指定取消
民事責任→不当利得の返還
医師免許の停止や取消

299 :病弱名無しさん:04/08/04 17:06 ID:FW3SBkAe
某社や某病院てどこ?
私の知っている限りタイコ、テイジンはそういうことなかったが・・・

300 :病弱名無しさん:04/08/04 17:45 ID:vI/9YVZU
SASの患者さんにスリープ・スプリントってのを作ってちょ、と
医科から依頼を受けた。
歯科としては、あまり勧めたくない代物だけど、使ってる人居る?

301 :名無しさん:04/08/06 18:12 ID:uzopmfzE
agetokuka

302 :302:04/08/07 13:33 ID:8R/rOhWV
スリープ・スプリント使ってます。

寝る時に歯に装着し、あごを前にずらして気道を
確保するマウスピースですね。

自分は、無呼吸の一泊検査したら、軽度の上気道抵抗症候群って言われました。
医者に進められたのが、スリープスプリントでした。
現在3週間近く使用して慣れてきましたが、
正直なところ、昼間は眠くなるし、付ける前と変わらない気がします。

使用している方、どうですか?


303 :病弱名無しさん:04/08/07 14:49 ID:Ow9XFQ4J
>>289
>>296
冷たいんですね。

304 :病弱名無しさん:04/08/07 15:41 ID:bbjuvQTt
>>295
私は、CPAP使用して1週間ですが
マスクに送られる空気音が気になって寝付けず
寝付いたと思ったら苦しくなり、起きて電源切ってマスクを外す・・・です。

呼吸停止を感知した時だけ空気を送るようなのが欲しいです。
まぁ突然流れてくる空気に驚いて起きてしまいそうですが・・・

305 :病弱名無しさん:04/08/07 21:46 ID:22PRFSGk
マスクはどんなタイプですか?

契約している業者によって
貸与してもらえるマスクが限られてくるのですが
場合によってはもっと静かなものに変えてもらえるかもしれませんよ。

私が以前契約していた業者は
最初に貸与するマスクは
一番安くてノイズがものすごく大きいものを
配っているようでした。

306 :病弱名無しさん:04/08/07 22:22 ID:Y4lkp61D
とにかくここ数週間鼻が痛くてはずしてしまう。
SASの先生には鼻の粘膜弱いみたいだから耳鼻科に
行って診てもらったほうが良いといわれたのですが、
加湿器使ったりメンソレータム、ワセリンなど試している
のだけど・・・。

同じような状況で改善された方いますか?

307 :病弱名無しさん:04/08/08 12:15 ID:u0EnCYWQ
>>304
テイジンはたぶん最初はウルトラミラージュマスク。
フジはコンフォートセレクトマスク。
タイコはわけのわからない硬いマスク。だめならブリーズギアー(鼻の穴に突っ込むタイプ)

タイコはフジのマスクを取り寄せてくれます。
私の使った経験では
1ウルトラミラージュマスク
2コンフォートセレクトマスク

またチューブの向きを頭の方に向けるか、体の方に向けるかで多少音が違います。

308 :病弱名無しさん:04/08/09 01:43 ID:6eB1tD4U
最近、CPAP圧力設定のために装着して一泊入院したんだけど
着用した瞬間から効果が現れたよ。

入院の数時間前にビアホールでジョッキで3杯ほど飲み、
ボーッとしていたんだけどCPAP付けたら一気に覚醒した。
入院明けの日は22時間眠気無しで活動し続けた。

別にドラッグじゃないからギンギンに目が覚めるわけじゃないけど
いかに普段酸素不足になっているかということを思い知らされた。

今度、装置を受け取りに逝ってきます。
これ、寝ているときだけじゃなくて夜に勉強している時なんかにもいいわ。
なんだか生きるのがもっと楽しくなりそうな予感。
ただ、マスク外して10分くらいは自力で呼吸するのがメンドウになるねw

309 :病弱名無しさん:04/08/09 08:02 ID:ez26BwDA
>>308
>これ、寝ているときだけじゃなくて夜に勉強している時なんかにもいいわ。

酸素吸入じゃないんだが。。。
普通に呼吸できないの?


310 :病弱名無しさん:04/08/09 08:17 ID:Yb+sM+MJ
308は新手の煽りだね。
全部がウソ。

311 :病弱名無しさん:04/08/09 12:36 ID:wgsn48Gx
>>308
バイレベル ベンチレーターを一生装着したら。

312 :9:04/08/09 15:49 ID:U9imtoby
>>308
LTVという在宅人工呼吸器があります。
ラップトップ型でかさばらず、優れものです。
もちろん、ご自身で息をしなくても勝手に換気してくれるモードもありますの
でラクチンなことこの上なしです。
ただし、気管切開が必要ですが。


313 :9:04/08/09 17:08 ID:U9imtoby
↑また、
「冷たいんですね」
とか書かれそうですが。

314 :病弱名無しさん:04/08/10 13:58 ID:BOKwIfHy
308ってアレじゃない?
ほら、前スレから定期的に現れては嫌がらせしてたアイツ!

以前は「CPAPなんて嫌いだぉ〜」って泣いてたけど、キャラ変えてきたか?

315 :病弱名無しさん:04/08/10 18:35 ID:kJ6P5Fnz
なにが「冷たいんですね」なんでしょう?
「CPAPなんて嫌いだぉ〜」は303だと思うんですが・・・

316 :病弱名無しさん:04/08/10 23:37 ID:c8ScgtqZ
9先生。
きせつせずにできるNPPVはどうでしょうか?
小さくて鼻マスクでできます。
高炭酸ガス血症の患者さんのための装置ですが。
肥満肺胞低換気はPaCO2が高いのでOKかと思いますが。

もしかして308は肥満肺胞低換気?

317 :9:04/08/11 07:52 ID:zNpJUFer
>>316
NPPVは自発呼吸がしっかりと保たれていることが絶対条件です。
自分で息をするのも面倒だという人にはちょっと・・・

318 :病弱名無しさん:04/08/11 14:02 ID:yjNqiWBU
CPAP使い始めてから、昼の傾眠が悪化している気がするんですが・・・。
別の過眠症も合併している、とは、言われたのですけど、
こういう事は、あり得るんでしょうか。

それと、CPAP使い始めてから、やたらとむくみが出てきています。
大丈夫なのか心配。あんまり酷いようだったら、病院に話そうかと思ってます。

あと、CPAPのホースの材質から来るにおいが結構辛いのですが、
これ、何とかする方法無いんでしょうか。

>>282
確かに良くなりますね。後、空気の飲み込みで、オナラも・・・。

319 :病弱名無しさん:04/08/11 14:24 ID:zH7Pcjm4
>>318
ホースを一度中性洗剤で洗ってみたらどうでしょう?

320 :318:04/08/11 15:27 ID:yjNqiWBU
何度も洗ったんですが、駄目でした。

321 :病弱名無しさん:04/08/11 16:11 ID:zH7Pcjm4
>>318
何かのにおいでごまかす。
例えば、こんな事してもいいのかわかりませんが、アロマのオイルを少量ホースの内側につけてみる。
眠りをさそうにおいとして、オレンジ、グレープフルーツ・・・

322 :318:04/08/11 17:17 ID:yjNqiWBU
>>321
うーん、考えたんですけど、寝ている間中ってのはちょっと・・・。
兎に角、寝ている最中はまだしも、起きてから暫く、
呼気から匂いが取れずに嫌になります。

それと、汚い話で申し訳ないですが、先ほどトイレに行ったら、
出した物からホースの匂いが・・・。(泣
一日洗剤とか、消臭剤に漬け込んでみようかな・・・。
でも、材質の変質とかあるとまずいし、病院に相談してからでしょうね。

323 :病弱名無しさん:04/08/11 19:42 ID:+1sIkrbk
>>322

>出した物からホースの匂いが・・・。(泣

いくらなんでも、それはおかしいだろ?

>でも、材質の変質とかあるとまずいし、病院に相談してからでしょうね。

318でも妙なこと言ってるし、ホースの洗い方を病院に相談するより、根本的に(ry

324 :病弱名無しさん:04/08/11 19:50 ID:zH7Pcjm4
318も「CPAPなんて嫌いだぉ〜」

325 :318:04/08/11 19:59 ID:yjNqiWBU
>>323
ホントなんだから仕方ない。
(匂いは分子なので、吸入した分子が出てくれば匂う。)

>>324
違います。

326 :病弱名無しさん:04/08/11 20:29 ID:+1sIkrbk
なるほど。
分子だか原子だか知らんが、オマエさんが出したクソの臭いよりはるかにクサかったわけだな、そのホース臭。
それは大変だ。いや、漏れが悪かった。

おーーい、誰か助けてやってくれぃ!


327 :名無しさん:04/08/11 20:46 ID:IGQ1dQia
ホースのより匂わないというウンチをホースの中に入れてみては
どうだろうか。

328 :318=吉村功成:04/08/12 03:42 ID:6G+pxSMO
匿名だからこうなるんだろうなぁ。
てことで、どうせ社会的にもカミングアウトしてるので
自分の正体晒します。(2ちゃんで本名書くの初めてじゃないし)
http://www.urdcat.com/
上記サイト管理人の「うるにゃん」こと、吉村功成と申します。
CPAPスレ見たのも書いたのも昨日が初めてです。
今、正にCPAP付けてますが、特有の樹脂臭さ?が、
やっぱり気になりますよ。ラテックス系のにおいなのかなぁ。
荒らしとかアンチでこういうこと書いているわけじゃない、
という事で。

329 :病弱名無しさん:04/08/12 07:31 ID:sZOca2vg
自分のサイトを宣伝する言い訳に
利用された人々

330 :吉村功成:04/08/12 07:39 ID:6G+pxSMO
>>329
こんなとこで宣伝する必要なんか無いですもん。


331 :吉村功成 ◆9pTUX/feLo :04/08/12 08:04 ID:6G+pxSMO
トリップつけます。

332 :病弱名無しさん:04/08/12 08:33 ID:ZxBYxO1U
吉村さん、いつ寝てるの?

333 :吉村功成 ◆9pTUX/feLo :04/08/12 10:04 ID:64heIWv5
断続的ですね・・・CPAPつけてても、夜中に5〜6回は起きてます。

調圧時のPSG検査でも、REMと覚醒の回数&時間が多かったです。
ちなみにCPAP付けたら、つけなかったときよりREMの時間が倍になってました。
まあ、前の検査のときはアナフラニール常用をやめて、そんなに日数たって無かったですけど・・・。

昨日は23時頃から、やっぱり断続的でした。


334 :病弱名無しさん:04/08/12 11:07 ID:cXAM1KFi
>>吉村氏
人間の集中力ってのは凄いもので、集中の指向を向ければすごい能力を発揮します
何が言いたいかと言えば

「○○の臭いが臭くてかなわんかなわん」とそちらに意識が指向すれば、臭いの濃度が低くても
臭いは分離できてしまいます。
逆に、パルプ工場のような、1市町村全域を満たすような、凄まじいにおいが充満する状況でも
馴れると臭いを忘れます。
要は臭いという5感は、他のものに比較して、かなりあいまいな感覚なので、状況・個人の状況
で、差がでるということです。吉村氏の臭い感覚が万人に同じく感じられるものであれば、重大な
欠陥であり、クレームの山になっているはずですが、初めて耳にするということは、万人には
大したことじゃあない、と言えないこともないでしょう

吉村氏がどうしたいのかが判りませんが、
A.ここで万人に匂う事を知らしめることが目的
B.臭いを感じないようになることor匂っても気にならないようになることで眠れるようになることが目的

Aであれば、匂う事の証明にエネルギーを割けばいいですし、Bであれば、臭いに馴れる方策でも
探ったほうがよいのではないでしょうか?他人が気にならない足音も気になる人はいる。
その改善に、別に他人がその足音を聴ける必要は無いよね

335 :病弱名無しさん:04/08/12 12:32 ID:hGs11DqF
昨夜初めて使ってみた。
とりあえずトイレに起きることもなく5時間くらい眠れたが
......目覚めの爽快感まったくなしOTL
ちなみに設定圧は11.7cmH2OでMAP社製。

336 :吉村功成 ◆9pTUX/feLo :04/08/12 14:20 ID:64heIWv5
>>334
問題の切り分けをしておくと、目的としてはB+αです。

ほかにこういう経験をしている人が居れば、対処法なども伺えるかな。
というのが有りましたから。無ければ無いでそれは別によいですし。
皆さんも私と同じに臭うよね、という同意を求めての発言では有りません。

自分の名前を晒したのは、釣りや煽りに付き合うつもりは無いので、
荒らしで否定意見を書いたのではなくて、まじめに話している、
ということを証明したかっただけです。

今後、お役に立つかどうか分かりませんが、自サイトのほうでも、
自分の経験をまとめたページなどを作って行ってみようと思っています。

337 :病弱名無しさん:04/08/12 15:17 ID:RCwfj9Nt
私は自宅(週末)と出向先(ウイークデイ)で2台のCPAPを利用してます。
で、週末に使う方は出向先で使う方よりホース臭は強いように感じます。原因は
ホースなのか機器本体のフィルター当たりのせいなのかは分かりませんが。
ただ、私自身、気にならない方なので、そのまま寝てますが、ホースとかフィル
ター類を替えれば改善するようにも思います。
ちなみにちょっと臭うのはpuriran-bennett、もう1つはresmedです。



338 :病弱名無しさん:04/08/12 15:43 ID:OhWPRGIU
>>318
色々な病気にかかっておられるみたいですね。
リタリンのんでて眠れます?

339 :病弱名無しさん:04/08/12 19:23 ID:8LvGdlSh
とにかく鼻がヒリヒリ痛い!!

340 :病弱名無しさん:04/08/12 20:20 ID:1pWkqG9i
>>337
2台分の料金を支払っているのですか?

341 :吉村功成 ◆9pTUX/feLo :04/08/12 20:43 ID:64heIWv5
>>337
なるほど、メーカーなどでも違うんですね。
うちのは何だったかな?後で見てみます。

>>338
リタリンはSASの診断が降りて以降、飲んでません。
(悪化させる可能性があるということらしいです)
ちなみに、服用してたときも割と平気で寝てました(^^;


342 :吉村功成 ◆9pTUX/feLo :04/08/12 23:44 ID:6G+pxSMO
今確認したところ、私が使ってるのは、REMstar autoでした。
ちょっと前に話題になってた、自動調圧タイプですね。
これ、ホースをつないで呼吸するだけで本体の電源が勝手に入っちゃうんですよね。
途中で電源落ちたときとかは、確かに便利だと思うけど、最初に装着したときは、
結構慌てました。慣れれば何てことは無いんですが。

343 :病弱名無しさん:04/08/13 09:51 ID:VnL/Rz6K
REMstar は日本ではかなりのシェアだと思われるが、これまでにその手の
話が全くないところをみると、あなたは臭いにかなり敏感なんでしょうね。
ホースの材質の問題なんかもあるのかな。ビニール系の袋なんか嗅ぐと結構
臭うやつもあるしね。


344 :病弱名無しさん:04/08/13 14:21 ID:ct8aE528
>>340
保険では一台分しか認められないから、個人輸入か中古を買ったんだと思うよ。
多分337は197でしょう。

345 :病弱名無しさん:04/08/13 14:22 ID:ct8aE528
>>339
耳鼻科に行って鼻スプレーかなにかを処方してもらうしか方法はないでしょう。

346 :病弱名無しさん:04/08/13 16:30 ID:E/ct86Jr
減量して治ったって人いますか?
今ダイエットして15s体重落ちたんだけど、いびきは前より
良くなってるものの、CPAPしててもたまに昼眠い時があるんだよね。

347 :病弱名無しさん:04/08/13 16:41 ID:nNCBAmny
18k減
CPAPがどんどん不慣れになっていく
前は朝までつけれたのに
今はだいたい2時間くらいが限界

やめたほうがいいでしょうかね

348 :病弱名無しさん:04/08/13 17:18 ID:OHwLMaLp
>>346
過去ログに居たはず
まあ健康でも、食後辺りは誰でも眠いもの。
眠くならなくなるって事はないでしょ。

>>347
マジヤバイと思うならここで相談してる場合じゃないとおもうよ....
理由は無いが、2時間しか装着できない、と宣言している以上、できないのだろうから
一度病院で相談したほうがいいよ。
少なくとも正常には使えていないと思う

349 :病弱名無しさん:04/08/13 20:38 ID:jxyqegom
>

350 :病弱名無しさん:04/08/13 20:44 ID:jxyqegom
>347
自分も最近起きてしまうように
なったのですが原因はたんに
蒸し暑くて寝苦しかっただけ
でした。タイマーかけずに冷房
入れっぱなしで布団かぶって
寝ています。
非効率というか地球に優しくない
というか…

351 :病弱名無しさん:04/08/13 21:09 ID:sqFez/9C
CPAPをつけて2年半
昼間のSPO2が97〜96が95〜94に落ちた為、設定を1あげてもらいました。
1ヶ月後の昨日と今日夜間オキシメーター検査でした。
寝る前97〜96寝ている間96〜94
CPAPをはずして2度寝した時、最低80ぐらい。
CPAP無しでは生きていけないということかな?

352 :冷たいんですね。:04/08/15 00:10 ID:fCpbckvy
みんな、いないんですね。

353 :病弱名無しさん:04/08/15 00:57 ID:utb8e4Yi
「睡眠時無呼吸症候群」は否定されたけど「上気道抵抗症候群」の可能性があるって言われた。
マウスピース作ってみましょうか?と言われたけど、「上気道抵抗症候群」でも保険適用になりますか?

354 :吉村功成 ◆9pTUX/feLo :04/08/15 04:23 ID:TM3uf02R
睡眠リズムぼろぼろ・・・。昨日一日寝たり起きたりを繰り返してました。
半分くらいはCPAP付けてたかな。
私の場合、CPAPは過眠症状には全然影響が無いみたいです(^^;
リタリンとアナフラニール使っていた時が一番、傾眠が少なかったかな。
(私の場合、もともとそちらの治療からだったので)

>>353
知らない病気だったので(失礼)ぐぐってみました。
http://www2.next.ne.jp/kdc/genba.htm
が割と詳しかったですが、マウスピースは、
「歯軋り、食いしばりなどの症状が有る方」
が保険適用だそうですね。
無呼吸だからとかという理由では、保険適用を決めていないようです。
ほかの検索結果でも似たようなもんでした。歯科医具だからかな?
でも、CPAPも重症でないと保険適用でないし、いろいろ条件がありそうです。

355 :病弱名無しさん:04/08/15 09:13 ID:c90TekZ2

古い情報だ。
今年の4月からマウスピースはSASでも保険適用になった。
ただし、歯科医にいきなり作ってくれといっても保険は適応にはならず。
まず、医師(歯科医師では×)に診断してもらったあと、
紹介状を書いてもらい、歯科医師に作ってもらえば保険で作れる。

CPAPは重症ではなく中等症から保険適用と言ったほうがいいでしょう。


356 :吉村功成 ◆9pTUX/feLo :04/08/16 14:29 ID:JzXzBoom
>>355
訂正どうもです。法整備も進んで行ってるんですね。

357 :病弱名無しさん:04/08/16 17:05 ID:zaCYRp49
友達と旅行に行くといびきがひどくて寝られないと肩身の狭い思いをしております。
それに時々呼吸が止まっていると言われたのでSASの検査に行った所、鼻の骨が曲がっていたり
もともと肥満気味なのもありSASでもおかしくはないものの、検査の結果SASではなかったと言われました。
それではいびきはなんとかならないかと聞くと、それほど大きいというわけでもないので気にしなくていいと
言われてしまい……

でも誰かと泊まる度にうるれさくて寝られないと言われるんですよ。
せめてそういう時だけでもなんとかする方法はないものでしょうか……

358 :吉村功成 ◆9pTUX/feLo :04/08/16 17:36 ID:JzXzBoom
>>357
何とかしていびきを止めたいんだ、という要望をぶつけても、
そのお医者さんは聞いてくれないものでしょうか。

私の場合も、リタリンを中止されたあと、傾眠が酷くて、
掛かっている所に「何とかなりませんか」と、お願いした時に、
「SASの一般的な対処法として、横になって寝てください」といわれ、
「それはすでに実践しているが、でも駄目なんです」と答えたところ、
「耐えてください」といわれて、かなりショックを受けた覚えがあります。
(CPAP開始前の話、でも、開始しても改善してない・・・)

普通、こんなもんなんでしょうか?

取り敢えず、357は、一般的な解決法から・・・ということで、
ブリーズライトとか試してみました?
ほかにも色々グッズがあるようですし、試して見られては?

359 :病弱名無しさん:04/08/16 18:09 ID:R1qpzGw8
CPAP以前からだと思うが....
重症なら簡易検査でもokってのを間違って聞いただけなんじゃないか?

>>356
立地にもよるが、医者は選ぼうよ。ダメだなと思ったら医者変えましょう。
そうしないとダメな医者も淘汰されないよ?
まあ、医者変えばっかしてちゃ、金も時間ももったいないけどね。
だから良い病院は口コミでも、ネットでも探すわけだよね。

ただし、いびきの場合は即効性の対策が無いってのもあるかもしれません。
(その病院では対策が無いという意味も含めて)それのフォローかもしれないねえ
「それほど大きくない」というのも。

たしかに鼻が悪くて、肥満気味ないびきだとちょっと難しいかもですね
「痩せろ」と云うのは簡単だけど。

360 :357:04/08/16 19:59 ID:zaCYRp49
>>358
アドバイスありがとうございます。
以前、鼻の穴にさして拡張するやつを使ってみたんですが、朝起きると必ず取れてるんですよね(´▽`;)
ブリーズライトというのは試してないので、一度試してみたいと思います。

361 :病弱名無しさん:04/08/16 20:30 ID:R1qpzGw8
>>360
うはっ 357を356と間違えちまったよ
357には気付いても貰えない勢いでスルーされたな....

362 :357:04/08/16 20:46 ID:zaCYRp49
>>359
うは、すみません。実は書いてから気が付いてどうしようかと思ってました(´▽`;)
近くの病院で「名古屋市でSASやってる所はここぐらいしかないよ」と言われて名古屋市南区にある病院に
行ったんですが。いびき外来という所だったので、おそらく専門では。良いかどうかはわかりませんが……
とりあえず、対処療法を試してみてからまた考えたいと思います……

363 :病弱名無しさん:04/08/16 21:53 ID:R1qpzGw8
>>362
>「名古屋市でSASやってる所はここぐらいしかないよ」
んな事信じるなよ.....&テンプラのリンク位見ようよ&ネットでチョットくらいは探そうよ

http://www.good-sleep.gr.jp/link/link.html
テンプラ:コピペするのも面倒な数あるんだが。

対処療法とは云うが、治療具なんて書けないほど効果が低い便利グッズレベルの物が多いから、
楽な道ばっか選んで銭失いにならないようにね。

鼻が通れば大丈夫かなと思っているようだけど、鼻を閉じたままでもいびきは出るよ
弛緩の感覚が判れば起きててもいびきが出るかどうか試せます。
もちろん口が開かなければ音は小さいけど、いびきが出て呼吸抵抗が上がると
空気を求めて自然に口は開く事が多い。後は判るよね。肥満+鼻が問題であれば、鼻に小細工
してもあんまし効果無いと思うよ。

364 :病弱名無しさん:04/08/17 07:54 ID:M2+bBids
グッドスリープのリンクはテイジンの機械を使っているところしか載ってない
ので、全国の専門施設を表しているとはいえない。
おなじく、大阪のよしだ睡眠クリニックのリンクはフジレスピロニクスの機械
を主として使用している施設が載っている。
名古屋の末次クリニックはチェストの機械でPSGを行っている。

複数のリンクを参照、事前に電話等で相談してみるのが良いのでは。
Dr.が直接電話なりメールなりで相談に乗ってくれればなお良し。

365 :手術した:04/08/17 08:03 ID:BaHY1AuT
私の父の話。
手術でSASが治った。
たった3回病院に通っただけ。(後1回術後の様子を見せに行く)
費用は数万円程度。(足代別。)
手術内容は、口蓋垂(のどちんこ)の横をレーザーで切り広げ、2回目は鼻の奥を焼いた。


366 :病弱名無しさん:04/08/17 08:29 ID:7CI/V4Lb
手術して直るタイプの無呼吸と直らないタイプの無呼吸がある。
手術で直らないタイプの人のほうが多い。

いろいろな人の話は参考にするのがよいが
自分もまったく同じにできると思わないほうが良い。

367 :9:04/08/17 09:04 ID:VFV33wIN
ある疾患に対して複数の治療法がある場合、それはどの治療法
も決定的なもの、特効薬ではないということを意味しています。
水虫やかぜなどが身近なものでしょうか。
よく効いた、という人も居れば、話にならない、金返せという人も居
られるのが現状でしょう。
それは民間療法とて同じことで、たまたま抜群に効果が現れた患
者さんのことを大々的に紹介する場合が散見されますが、それが
治療を受けられた方の何割に値するのかを明確に示すことが出来
なければ、ひとつの治療法として価値はありません。
ですから、ごく一部のきわめて有効だった患者さんだけを取り上げ
て、それが全ての患者さんに等しく効果があるというように謳うの
はフェアではありませんし、かえって悲劇を生むことにもなり得ま
す。ですから、私たちはどういう場合に効果があり、こういう場合に
は効果が期待しにくいという情報を提供するわけです。
それが、ともすると見放された、切り捨てられた、と受け取られるこ
とになるのかもしれませんが。
効果がないだろうなぁ、と思いつつ騙して治療をするよりはナンボ
かましだと思うのですけど。









368 :病弱名無しさん:04/08/17 14:20 ID:bXcydluN
>>367
CPAPもそういう療法の一つなのかな?

369 :9:04/08/17 15:00 ID:VFV33wIN
>CPAPもそういう療法の一つなのかな?

少なくとも、1000人に1人くらいしか効果がない、といった類の療法
ではないでしょう。
たいした眠気もない、軽症と中等症のハザマに位置するような患者
さんのPSGデータを無理やり歪曲しAHI>20に引き上げて強引にCP
AP導入するというようなことがなされなければ、しかるべき患者さん
の多くにしかるべき効果が得られるはずです。

肺がんの抗がん剤治療に比べればはるかにマシだ、と自分は思
います。


370 :名無しさん:04/08/18 00:33 ID:huXRjhWz
いまNHKでやってるが、スポーツ訓練に低酸素宿泊室なんていうの
が最近あるらしい。
高地トレーニングがいいというのは昔から聞いていたが。

すると、SAS患者はこの間まで、毎日低酸素室で寝ていたような
ものだが、SAS患者でオリンピックに出るやつがいてもおかしく
はないのかもしれない。いやさすがにこれはデブだから無理か。

ていうか低酸素状態っていうのは体に悪いんじゃなかったの?
トレーニングの場合は生活習慣病の危険性はないのかね?


371 :病弱名無しさん:04/08/18 07:17 ID:flBDp40H
恒常的に酸素濃度が低い、としばしば瞬間的に酸素量がガッッと減る、じゃ違うんだろう。
あと、トレーニングの場合は毎日体調をチェックしながら、とかきっちり管理された
体勢でやってるというのもあるかと。

372 :病弱名無しさん:04/08/18 09:59 ID:mYgIuObz
SASも酸素量の減少って寝ている間ずっとじゃないの?
最高最低の幅はありそうだけど。


373 :吉村功成 ◆9pTUX/feLo :04/08/18 13:23 ID:5Qb3piwb
やっぱり傾眠酷くてきつい…。
病院からの連絡が来る、というので待ってたのですが、
もう限界。仕事に支障出てきてるし。
今日連絡して、何とかできないか聞いてみます。
(だいたい、掛かっている所が掛かっている所だから…、
ここで駄目だったらどうすりゃいいのかって感じだし)

治療効果が出るまでの個人差というのは確かにあると思うけど、
実際問題が絡んでくると、そうとばかりも言ってられない。

374 :9:04/08/18 16:23 ID:DG2wuqZs
>>373
SASが重症、日中の傾眠が強い患者さんほどCPAPのの効果も劇的な場合が多い
と感じます。
CPAP装着下でのPSG検査にて深睡眠の出現は十分ありましたか?
うつをはじめとした精神的要素、気分障害はないですか?

375 :吉村功成 ◆9pTUX/feLo :04/08/18 17:00 ID:5Qb3piwb
治療前、傾眠は、社会生活に重大な影響が出るレベルでした。
(仕事中に寝てしまう、道を歩いている最中に寝てしまうなど)
CPAP装着時のPSGでは、装着前のPSGに比べ、無呼吸の改善はありました。
深睡眠の改善も若干あったようですが・・・データでは、
睡眠効率の改善分が、殆どREM睡眠になっていたのが気になりました。
(睡眠時間の半分がREM)
CPAP装着時のほうが、夜中に起きる回数が多かったように思います。
欝などは無いと思います・・・。通常のストレスは、多少あるとは思いますが、
睡眠障害が出るほど深刻なものは、ないと思います。

とりあえず、病院に今までの不快感を連絡しました。
相談してみます。

376 :9:04/08/18 17:20 ID:DG2wuqZs
重症のSASですと、深睡眠だけでなくREMの出現も著しく減少して
いる場合があります。
REM睡眠の出現時間、サイクルとも障害されることで、男性の勃起
機能の低下をもたらす等、さまざまな影響をもたらすともいわれてい
ますが、詳細は不明な点も多いです。
ただ、無呼吸により失った深睡眠が回復する過程において、一時
的にREMが過剰に増加する時期があります。
その後に深睡眠の増加に至るのですが、REMが増加した時期に
CPAPを自己判断で中止してしまうと、無呼吸の増悪をもたらす可
能性があり危険です。
REM期には筋肉の弛緩するため、無呼吸や低呼吸を呈しやすい
ためです。
CPAP装着時に夜間の中途覚醒が多く現れるということは、CPAP
にまつわり睡眠を阻害する要素がないか確認する必要があると思
われます。
マスクフィッティング、マスクからのエア漏れ、冬場なら湿度低下に
よる鼻咽腔の乾燥、マスク内の漏れ、また設定圧が適正かどうか。
状態が改善することで、当初の設定圧では強すぎ睡眠が阻害され
てしまっているケースもあります。
その辺も含めて、主治医殿に対処してもらっては如何でしょうか。

377 :9:04/08/18 17:22 ID:DG2wuqZs
↑マスク内の「蒸れ」です。

378 :病弱名無しさん:04/08/18 17:34 ID:iokmwiJN
CPAP非装着時よりCPAP装着時に昼間のSPO2が下がるって事ありえるんでしょうか?

379 :吉村功成 ◆9pTUX/feLo :04/08/18 18:28 ID:5Qb3piwb
相談の結果、明日、急遽診てもらう事になりました。

380 :病弱名無しさん:04/08/19 13:54 ID:aWtQ3jRz
>>357
自分はSASで、その南区の病院に行っているよ。
今は月に一回CPAPの金を届に行くだけだけど。
共産党系の病院と知らないで行って、薬剤師がイラク戦争
反対のプラカードを首から下げているのを見て引いたなぁ(-_-;)
内容の無い書き込みスマン

381 :吉村功成 ◆9pTUX/feLo :04/08/19 17:03 ID:a4WuRaxN
始めて間が無いため、もうちょっと様子見することに・・・。
次のCPAPのカードチェックまでに、傾眠が改善していなかったら、
最初に罹っていた神経科の先生に回されるそうです。
むくみのほうも経過を見てからどうするか決めましょうとの事。

ホースの匂いは、新品はどうしても気になる人も居るが、
洗ったり、使っていくうちに消えていくので、我慢して使ってください。
との事でした。
ムー・・・。とりあえず、今しばらくは待ち。ですね。

382 :病弱名無しさん:04/08/20 17:50 ID:cMZipHPy
>363
「テンプラ」って何ですか?
引っ越しで転院しなければならず、どこが良いか迷っています。
CPAPはT社製。同社に近所の医療機関を紹介してもらいましたが、
大学病院とか総合病院ばかり。待つのが嫌で…
ちなみに新住所は大田区、勤務先は港区寄りの千代田区です。

383 :吉村功成 ◆9pTUX/feLo :04/08/20 19:10 ID:i2tK1fNY
>>382
template(テンプレート:俗にテンプレ)の事かな?>テンプラ
だとしたら、雛形の意味です。

私は某クリニックに通ってますが、偶に待たされることがありますね。
別の病気で、両国の病院にも通っていますが、
確かに、そこに比べると、待ち時間は短いです。

384 :9:04/08/20 22:15 ID:L/yROCbK
>>382
T社というのは、
Teijin、それともTyco?
いずれにしても、今お使いのCPAPの業者さんから紹介されたのが大きな病院ば
かりで待ち時間はじめスタイルに合わないということであれば、お住まいある
いは勤務先にいちばん近い、便利の良いSASクリニックを探されるのが最も近
道、としか申し上げられないですね。
現在面倒を見てもらっている先生に、SASの診断に至ったPSG検査、圧設定時の
PSG検査のデータ、現状の圧設定を添え、詳細な診療情報提供書を書いてもらえ
ばどこに行っても良いのです。
よほど今お使いの機械以外は受け付けないということでなければ、月末を境に
機種(メーカー)変更するだけの話です。
いろいろなサーチエンジン、リンク集を駆使、電話等で情報をお集めになって
みて下さい。
ウチにも他県からの転勤族が結構来ます。
機種を替えた例もあれば、そのままの人もいます。
単独メーカーのCPAPしか出さない病医院はそういう意味でフットワークに制限
がある分、患者さんの自由が拘束されます。
よい時期主治医殿にめぐりあえますよう、お祈りします。

385 :9:04/08/20 22:16 ID:L/yROCbK

時期→次期
でした。

386 :病弱名無しさん:04/08/20 22:27 ID:5NenHInm
http://www.soramimi.info/a-bbs/mbbs/mbbs.cgi?id=12345
管理人殺害!!!

387 :357:04/08/21 01:28 ID:9Goh9psh
アドバイスされて、今日いろいろいびき対策グッズを買ってきました。今から寝て試します><)ノ
問題は、マイクとかないと改善したんだかどうだかわかんないってことかな……
また報告します。

388 :382:04/08/23 11:31 ID:i13zXwHN
>>383
ご親切にありがとうございます。レス遅れて申し訳ありません。
それでも「雛形」の「リンク」って、どういう意味でしょうか?
…初心者なもので。すいません…

>>384
丁寧なご回答ありがとうございます。
今まで通っていた病院の紹介状は既にもらっています(宛先なしの状態で)
T社は「みかど」の方です。特に機器への不満はありません。
勤務先に近い診療所として「GSC」が第一候補ですが、
HPなどを見ると、メディアに頻繁に取り上げられているようなので、
かえって混雑するのではないか、本当に優れているのか、
少々心配です。通っていらっしゃる方の声をうかがいたいのですが、
こういう場では無理でしょうか…


389 :9:04/08/23 11:49 ID:i65E8yiZ
芝大門、悪くないんじゃないですかねぇ。
検査も結構な数をこなしていますし、技師の教育も行き届いていました。
夜診も行っておられるようですし、CPAPの再診であれば予約を入れて
おけばさほどの待ち時間は必要なさそうに思います。
お電話でお問い合わせされてみてはどうでしょうかね。

390 :病弱名無しさん:04/08/23 12:18 ID:il63qbFA
>388=382

「テンプレ」についてだけでつが。
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%C6%A1%E4#i62

391 :病弱名無しさん:04/08/24 17:34 ID:U+YQqT5o
SASの患者が一晩CPAPを使わない場合と
CPAPを使用しぐっすり眠った場合を比較した場合

運動の効率が違うように思うんですが
CPAPを使う人で日々運動している人、どう思いますか?

一年近くCPAPを使っているのに未だに慣れることができず
CPAPを付けたまま朝を迎えることがほとんど出来ません。

たまに装着したまま朝を迎えることが出来ますが、
装着できた場合と出来ない場合を比較した場合
水泳でばてるまでの時間が違うような気がします。

392 :吉村功成 ◆9pTUX/feLo :04/08/24 18:00 ID:0v1C3+dj
>>391
つけた場合とつけない場合、どちらがどういう風に、運動効率が違うと感じるんでしょうか。

ちなみに、私はまだ付け始めて3週くらいですが、付けて寝た場合、次の日、すごく疲れた感じがします。
気のせいかと思っていたんですが、違うみたいです。
外圧が掛かっているので、それに無意識で抵抗して余計に体力を使っているんでしょうか。

そうそう、これに関連して、大きな違いといえば、傾眠が直らない件なんですが、
CPAP以前:居眠り後はどんなに短くても、爽快な場合が多かった。
CPAP以後:居眠りから目覚めるとき、全身がぐったりした状態で目覚めることが多くなった。
というのが有ります。
期間が短くて、正確なデータじゃないので、あくまで現時点の私見ですが・・・。

393 :病弱名無しさん:04/08/24 18:10 ID:U+YQqT5o
1km遠泳の内容が全然違うんです。

付けた場合は、普通に泳ぎきれますが
付けない場合、イッパイイッパイか泳ぎきる前にあきらめます。

あと、ダイエットには有酸素運動が必須です。
付けない場合、身体に十分の酸素が行き渡っていないので
有酸素運動時の脂肪燃焼効率が悪いんじゃないかと
勝手に想像してます。

よってソースはないです

394 :吉村功成 ◆9pTUX/feLo :04/08/24 18:15 ID:0v1C3+dj
なるほど・・・運動効率良くなるんですね。
もう少し頑張って使っていたら、
そういう風になっていくのかな。

395 :病弱名無しさん:04/08/24 20:49 ID:qOoWsBZ5
>>391

>一年近くCPAPを使っているのに未だに慣れることができず
>CPAPを付けたまま朝を迎えることがほとんど出来ません。

自分ももうすぐ付けて一年になります。自分も結構な割合で
外してしまいますが、医者が「最低4時間つけていれば大丈夫」と
言うのであまり気にしないようにしています。

自分はマスクや風圧(最高14)よりもアゴを押さえるバンドの方が
気になって外してしまう。。。

運動はジムに通っているけど、あまり気にした事がないから
わかりません。

396 :病弱名無しさん:04/08/24 21:27 ID:pXyMIXKT
>>395
ベルトの顔の固定方法いろいろ試してみてはどうでしょう。
要ははマスクを上手くフィットするように押さえる器具なので、気になるのなら、
ベルトが当たる面積を大きくしてみたり、違うベルトを加工して当たる場所等を
工夫してみるのもいいかも。ベルトの当たりを大きくするグッズは、いろんな
ベルトに対して沢山でていますから、かなり流用できると思います。
バランス良くベルト圧を分散出来れば、違和感を軽減できるかもしれませんよ
まあ、ちょっと器用な人向けかもしれないけどね

397 :病弱名無しさん:04/08/24 21:40 ID:KQqza8yk
あのさ・・・吉村さん、そろそろいい加減にしてくれないですか?
アンタの言ってること、明らかにおかしいよ。つーかスレ違いだろ?

>CPAP使い始めてから、昼の傾眠が悪化している気がするんですが・・・。

>それと、CPAP使い始めてから、やたらとむくみが出てきています。
>大丈夫なのか心配。あんまり酷いようだったら、病院に話そうかと思ってます。

>それと、汚い話で申し訳ないですが、先ほどトイレに行ったら、出した物から
>ホースの匂いが・・・。(泣

まだまだあるよ。

398 :病弱名無しさん:04/08/24 21:43 ID:KQqza8yk
(続き)

>治療前、傾眠は、社会生活に重大な影響が出るレベルでした。
>(仕事中に寝てしまう、道を歩いている最中に寝てしまうなど)

>CPAP以前:居眠り後はどんなに短くても、爽快な場合が多かった。
>CPAP以後:居眠りから目覚めるとき、全身がぐったりした状態で
>目覚めることが多くなった。

これってさ、どう見てもSASとは関係ないだろ?他の病気だよコレ。
メンヘル板にでも行ってみれば?いや、マジで。


それとも・・・やっぱり、『CPAPなんて嫌い』クンですか?

399 :395:04/08/24 23:45 ID:qOoWsBZ5
>>396
アドバイスありがトン。
確かにアゴを押さえる部分を大きくすると良いかもしれんです。
まぁ一番良いのは痩せて顔をワンサイズ小さくするのが良いと
わかってはいるんだが。
アゴの下の肉を取りたい

400 :病弱名無しさん:04/08/25 00:02 ID:nZd36120
肉削りたいねぇ……
こうカンナかなんかでしょりしょりと。
喉の奥の肉はカーブナイフでぐりぐり。って見えないから自分ではできん罠
(それ以前の問題だっつーの)

401 :帝人自動設定T:04/08/25 01:38 ID:u8nTElXd
さあ 今日も装着して寝るか・・・

402 :吉村功成 ◆9pTUX/feLo :04/08/25 01:57 ID:AItCYBwK
>>397-398
結論から先に。
板荒らしや、CPAP否定が趣旨ではないので、こちらへは自粛しようと思います。

割と真摯に、現状を書いてみていたつもりなのですが、
私の場合、実際に他の過眠症(ナルコ)も指摘されていますし、
内臓疾患(肝臓、糖尿)や、呼吸器官疾患(慢性気管支炎)も持っていますので、
実際に板違いになる内容も多いと感じました。

私の発言自体、他の人に役に立つものも少ないみたいですし・・・。
という事で、板汚し失礼いたしました。

途中で目が覚めてしまったんで、またCPAP装着して寝直します(^^;
では。

403 :病弱名無しさん:04/08/25 11:52 ID:yueIvSoM
まあ、顔が大きいほど設置面積はおおきく取れるので
しっかりフィットさせる力を分散させるには好都合だったりして(笑)

それはさておき、自分はやっと検査です。
前の病院では簡易検査でギリギリ重度に届かず、以降全く対応してもらえなかったので、
あきらめていたのですが引っ越して、程良い距離に対応できる病院をみつけたので、もう
一度トライです。
こちらでは夜受付して、その後は外出可。ある程度の遅い時間から始めて、7時に退院。
シャワーも自由に使えるなどサラリーマンにはなかなか配慮されています。

なんだかんだと、他人に役に立つ話でなくても書き込みはかまわないし、
ガス抜きの場でもあるので、度をこさなきゃ、いいとは思うなあ
まあ、上の方はちょっと度を超えていたかも。

404 :382=388:04/08/25 12:20 ID:Y9y5VZ6Y
>>389,390
ご親切にありがとうございました。
芝大門に予約を入れました。

405 :9:04/08/25 16:23 ID:hbt9spco
吉村さんへ

もう居ないかもしれないですが。
SASの重症度はどのくらいなのでしょうか?
本当にCPAPが必要な状態なのでしょうか?
うつ含め、気分障害等は完全に否定されているでしょうか。
呼吸器疾患(慢性気管支炎)というのは実は喘息で、喘息発作に
よる夜間睡眠中の呼吸困難で覚醒しているということはないので
しょうか?

以上、率直な疑問。


406 :病弱名無しさん:04/08/25 16:27 ID:cpQ82jUM
CPAP の効果ですが、適切な設定圧以外に、マスクのフィッティングによってかなり
効果は違ってくると思います。良いフィッティングのためには、自分にあったマスクを
選ぶことと、マスクのクッション部分のへたり具合を十分にチェックすることも大事です。

今の保険制度では、マスクは(つまりクッションも)年に一回しか取り替えられないわけですが、
これでは良いフィッティングを維持するのは難しいと思います。

407 :病弱名無しさん:04/08/25 17:07 ID:sHpLdgMQ
マスクは機械と同じメーカーの物だから
自分にあったマスクを探す場合自費しか方法はないのでは?


408 :病弱名無しさん:04/08/25 17:35 ID:cpQ82jUM
>>407
その通りです。私は自費で(個人輸入で)調達してます。

409 :病弱名無しさん:04/08/25 17:40 ID:xXjQFZFz
CPAPを個人輸入で手に入れた方
テンプレみたいなの作ってもらえませんかね?
このサイトが安いとか
○○が必要だとか

410 :病弱名無しさん:04/08/25 18:42 ID:/8I6dFCt
CPAPを個人輸入
何を目的にするのでしょう?
1.サブマシンが必要。(出張が多い。単身赴任である。)
2.医者に行くのが面倒だ。
3.軽度でCPAPが保険適用でない。

2.の方は医者に行って診断を受けましょう。
3.の方、あきらめましょう。
1.の方は主治医に英文の処方箋を書いてもらう必要があります。

411 :408:04/08/25 19:06 ID:ObjMG9TB
えっと、私の場合個人輸入してるのは、あくまでマスクとかクッションとかの
消耗品だけです。これなら処方箋も必要ありません。

これまで利用したことがある通販サイトは
http://www.cpapplus.com/ と http://www.cpapnow.com/ ですね。

CPAP本体を個人輸入する目的としては、>>410 さんがあげた以外に、

4.保険の自己負担額より輸入してしまった方が安い(かもしれない)

ということもあると思います。固定圧の標準モデルの場合で一年間の自己負担分ぐらいで
買えてしまいますので。(私は故障した時のリスクなども考えて本体までは買わないつもりですけど)

412 :病弱名無しさん:04/08/25 19:22 ID:JYkcQcXP
国内CPAPのレンタル業者はメーカーの代理店なんでしょか?
代理店なら、個人輸入の機械のメンテナンス、保証が受けられると思うんですが?


413 :395:04/08/25 19:41 ID:dzs/nMF6
>>406
確かにクッションがヘタるとダメだね。
先日クッションが破れたので変えてもらったんだが、変えたら
すごくフィットした。
どうりで最近やたら横漏れするなぁと思ってベルトを、きつく締めていて
鬱陶しくて夜中に外していたんだけどクッションを外したら
朝までちゃんとつけていられたよ。

クッションのムニュムニュが面白いからって子供に触らせていたのが
いかんかった orz

414 :病弱名無しさん:04/08/25 23:05 ID:264BnM97
4.保険の自己負担額より輸入してしまった方が安い

選択肢3つも上げてるけど
考え付かなかったのか?>>410

415 :吉村功成 ◆9pTUX/feLo :04/08/26 00:18 ID:w04k1+R8
>>405 さんの質問にだけ
PSG診断
総覚醒指数 48.9回/h     睡眠効率 61.7%
無呼吸指数 16.8/h      低呼吸指数 35.0/h
無呼吸低呼吸指数 51.8/h  動脈酸素飽和度平均 94%
動脈酸素飽和度最低値 74% 不整脈 なし
以上から、重度のSASと診断されました。

現在うつ病その他の重篤な気分障害はありません。
(多少ストレス過多ですが、睡眠障害には影響なし)
大脳生理学的な神経症は可能性有り。(ナルコレプシー、ADHD)

喘息の可能性を探るため、多数の薬物で試験しましたが、
喘息では有りませんでした。

以上。

416 :帝人自動設定T:04/08/26 01:35 ID:YQi07AGz
今日も3.8ぐらいから開始です

417 :名無しさん:04/08/26 09:23 ID:nCTysk+h
昨日の夜から検査入院してます。
適正圧とか分かるのかと思ったら、業者のおねーちゃんが来て
オート機種を付けて、脳波その他を一緒に測っただけでした。
すべて業者のおねーちゃんがやって、病院には血液検査とか胸
部レントゲン検査とか必要もない検査ばっかりやっていただき
ました。
まあ、田舎の総合病院ですから、こんなもんなんでしょーけど
もう2度と受けないでしょう。
オート機種にまかせるんなら医者いらねーじゃんと思ってしま
ってます。


418 :417:04/08/26 09:26 ID:EBzOzoSE
いま、会計が来ました。
54、240円、えーーー
もう2度と受けません。


419 :395:04/08/26 09:46 ID:Adijaylo
>>418
一泊で検査するやつだよね?
それで54,240円は高杉だよね。
自分は2万くらいだったような(一年以上前なんで記憶があいまい)
あーあれだ、おれは業者が、むさいにーちゃんだったからだ。
おねーちゃんだとやっぱり(ry

420 :病弱名無しさん:04/08/26 14:05 ID:gNbzhLQ1
>>417
> 病院には血液検査とか胸
> 部レントゲン検査とか必要もない検査ばっかりやっていただき
> ました。

必要があるかどうかご自分で判断出来る方、検査項目に不満や意見がある方は、
検査の前に今回どんな検査をするのか予め確認して、要不要をきっちり伝え、
合意の上検査を受けましょう。検査後云ってもどうしようもないですね。
「○○といった検査は受けたくはありません」という要望は案外聞いてくれますよ。
単に金が無いと理由でもぜんぜん大丈夫。

伝えられないなら良い病院を探すか、あきらめて高額を支払うしかないですね。

421 :病弱名無しさん:04/08/26 14:05 ID:2n9zAhK5
>>414
http://www.cpapnow.com/のセット販売
一番高いオートのセット
Autoset Spirit
Heated Humidifier
Ultra Mirage Mask
6' CPAP Tubing
Travel Bag (not pictured)
で999ドルぐらい。
1ドル110円と考えると109,890円
9さんとこで1ヶ月4,760円
23ヶ月分となります。
安めの固定セット
REMstar Plus
Heated Humidifier
Comfort Select Mask
Tubing
Carrying Bag (not pictured)
675ドル74,250円
15,5ヶ月分

12ヶ月超えるとマスク、チューブの買い替えが必要。

422 :病弱名無しさん:04/08/26 14:14 ID:0tWGoHFL
またいいお客さんが増えましたね
いらっしゃいませw>>417

このスレを熟読して
これ以上良いお客さんにならないように
頑張ってください。

話し変わりまして、
うちの病院、CPAPの圧が合わなくて
睡眠に問題をきたしていようが
一泊入院しなかったら圧上げません、と。

そこまでして金が欲しいのかよ
病院名晒してお前らの大事なお客さん
激減させるぞ

423 :病弱名無しさん:04/08/26 17:15 ID:QSTyR6xj
つか、医療用メニューに入る裏技見つけられれば、圧力の設定は簡単に変えることができるけどね。
今のように一ヶ月一回の受診で圧の設定を含めたあれこれを全てまかなうという枠組みより、
患者に一定の講習と了解を義務付けた上で、圧力設定は患者が微調整するということの方が
いいのではないかと私は思っています。

424 :名無しさん:04/08/26 18:59 ID:Crh2k2H0
それでは私の経験から、

ttp://cpap-supply.com
ここはむちゃくちゃ対応が早いです。これまで2回注文しましたが、
月曜日に注文するとその週のうちには届いてしまいます。
私はここで○○○○を注文、こちらからのFAX等による必要書類
を確認する前に発送しているようです(ということは・・・お分かり
ですよね)。
ちなみに個人輸入で機器を買うとユーザー用マニュアルとお医者さ
ん用マニュアルの両方が付いてきますので、圧力設定等は自分でで
きます。

ttp://cpapnow.com
既に紹介されているようですが、私もここで2回注文してます。
さらに特筆すべきことは、送料無料であることです(HP上はin
the USとなってますが)。ただし、私の注文したのは送料が$
10未満の小物ですので、○○○○のような重量物についても送
料無料かどうかは不明です。
こちらは届くまで10−14日くらいでしょうか。


425 :病弱名無しさん:04/08/26 19:06 ID:gNbzhLQ1
>>421
しかも、どうせ保証期間内でも修理は期待できないし、中古でいいや
と思うなら個人取引サイト、オクサイトで普通に安く出品されてるようです。
無論新品にしたいパーツもあるだろうけど。
語学堪能なら、もっとずーっと安く入手できそうですね。

ということで、経験者に乗っかりたいという気持ちもよっく判るなあ
自分が判るなら即そうするし、買い手としてもちょっとした手数料程度なら
払ってもいいかなと思う。

426 :病弱名無しさん:04/08/26 19:20 ID:gNbzhLQ1
とりあえずEBAYでCPAP検索するとどっさり中古本体やセット品新品が引っかかってきますね

$375(180日使用SET)
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=11819&item=3834754766&rd=1

$260(新品本体)
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=75078&item=5515505281&rd=1

$130(5時間使用の本体?)
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=11819&item=3835182336&rd=1

$100(中古本体?)
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=11819&item=3835204760&rd=1



427 :病弱名無しさん:04/08/26 19:28 ID:8hdjNC4d
ほんと、鼻がヒリヒリ痛い。もうここ1ヵ月CPAPできない。

なので眠い

428 :名無しさん:04/08/26 19:30 ID:IVkOOPE4
>>426
それ全部発送先が米国onlyですね。
ebayは出品も多いけどなかなか外国まで発送してくれるところ
がないんですよね。特に医療機器関連はFDAの販売規制もあ
るからなのか業者は大体米国onlyが多いようです。


429 :病弱名無しさん:04/08/26 19:50 ID:gNbzhLQ1
>>428
いや、「買うだけ」なら日本語で仲介落札転送してくれる業者はいくらでもいるのですよ....
本拠がアメリカなら問題ないです
規制に関しても、メーカー以外は有っても本文中には使うなら医者と相談した方がいいよとか
その程度の注意書きです。

仲介は手数料は15〜20%、発送可能地域と値段と見比べて選ぶ程度の障害かと思います

430 :病弱名無しさん:04/08/26 20:53 ID:+fkNgomL
実は・・・・plus.comで注文し金はカードでもう落ちてるのに・・・
まだ来てません。

俺、やられたの?
大丈夫だよね?ね?
うわーん

431 :病弱名無しさん:04/08/26 22:30 ID:NUPcm2vP
サプリスレでは既出の話題なんですが
個人でアメリカのサイトで契約して購入するよりも
輸入代行転送屋を仲介させて買ったほうが
ずっと安かったりします。

いちよう有名なとこはっときます
ttp://www.kojinimport.com/
個人輸入 転送
などでググって比較検討してみてください

進展ありましたら是非とも
スレで報告してください>>430

432 :病弱名無しさん:04/08/26 22:33 ID:NUPcm2vP
つか、CPAPはめったに壊れないでしょ

433 :病弱名無しさん:04/08/27 09:39 ID:kQmOzyOh
>>430
注文してからどのくらいたった? 私の経験でも、CPAPPLUS は少し発送が
遅いなと感じています。私の場合、注文→到着まで二週間以上かかったことがあります。

434 :病弱名無しさん:04/08/27 12:51 ID:29PRxiul
>>431
なるほど、そこは重量だけで手数料が決まるんですね。
ebayのUSONLYには使えそうだな。
メモメモ。。。


435 :病弱名無しさん:04/08/28 01:15 ID:OpsuCZt/
CPAP使ったことあるけどあんなブラックボックスどうやって風圧とか調整するんだい?
何か素人には触れないような工夫がしてあるような気がするんだけど。

436 :病弱名無しさん:04/08/28 05:07 ID:NgMUtxMP
>430です。みなさんご心配かけます。情報ありがとうございます。
あちこち見つつもなぜだかplus.comにしてしまいました。

注文が7月11日。
カード会社からお金落ちたよってお知らせが来たのが1、2週間前。
相手に機械自体のことでちょろっと質問して
その答えメールを貰ったのが7月13日。
それ以後の反応はないです。

船便だしそんなものなのかなーと思ってきたけれど・・・
>433さんの場合だと、ここは他サイトよりは発送・到着が遅い、
でも1ヶ月以上もかかるものでもない、ということですか・・・

俺、放置? 
#長文すんません

437 :病弱名無しさん:04/08/28 07:37 ID:35xwYnHG
>>436
船便にしたんなら1か月以上かかりますよ。
ヘタすると2か月近くなることも。


438 :病弱名無しさん:04/08/28 08:49 ID:MvBDxGEW
>437
>430です。おーやっぱりそうですか?!レスありがとう!
良かった希望が出てきたぞという単純な俺。
どうもありがとう。
無事着いた暁にはまた報告しに来ます。

どうもお騒がせしましてすみませんでした。
しかし買いたい・買ったって人も割と多いようですね。


439 :病弱名無しさん:04/08/28 10:16 ID:LiajeKLA
>>436
船便? なら、>>437 さんの言うとおりで気長に待つしかないのではないでしょうか。
ところで、CPAPPLUS の WEBフォームには、船便という選択肢は無いようですが
個別に交渉したのでしょうか?ちなみにいくらぐらい違いました?

440 :病弱名無しさん:04/08/28 11:08 ID:GdwCZaWi
  初めまして。
以前、耳鼻科で、鼻や喉の奥が、やや狭いと言われました。
一人暮らしなのでイビキの有無はわからないのですが、
毎日昼寝していても、日中眠い事が多いです。 肥満という程では
ありませんが、下あごは小さい方だと思います。
朝起きて頭痛がする事はありませんが、無呼吸の可能性があるでしょうか。




441 :病弱名無しさん:04/08/28 17:29 ID:ftKZEZNt
>>438
郵便事故ではないでしょうか?
plus.comに商品が届かないとメールをした方がいいと思います。
送ったのなら、送り状のナンバーから未着を確認してもらえると思います。

cpapnowは郵便USPSで送ってきます。
注文時に送ったらUPSPのナンバー教えてと記入しておいたら無視されました。
荷物はちゃんと2回届きましたが。


442 :病弱名無しさん:04/08/28 20:01 ID:QsbVqikH
ついに今日診療に行きました。
レントゲン撮られて診療した結果、
「多分間違いないでしょう」ということでした。
その先生は大学病院がメインフィールドなので、
後日そこへ行って検査ということなんですが1ヶ月待ちとのこと。
それはいいんですが、CPAPのシの字も出てこなかったです。
どうやらマウスピースをすることになりそうなんですが、効果ありますか?
まぁ、重度なのか軽度なのかもわからない状態なのですが、
どのようなものかアドバイスをいただけたら幸いです。

443 :病弱名無しさん:04/08/28 23:56 ID:Sg2yj+Dr
う・・・また不安になってきた430です
重い腰上げて今から問い合わせてきます。
お騒がせしてすみません。



444 :病弱名無しさん:04/08/29 21:19 ID:vHdv8i5d
CPAPについて仕事で出張が多い方とかに聞きたいんですが、
出張先や旅行先に持って行くのはわかりますが、
それが海外だった場合どうされてますか?

445 :冷たいんですね。:04/08/30 00:05 ID:Z1g7sgJ7
http://www.cpap-supply.com/

Thank you for ordering from CPAP-Supply.com! If you have any questions
about your order please feel free to call us at 1-888-955-CPAP or email us
at orders@cpap-supply.com



446 :病弱名無しさん:04/08/30 10:46 ID:G1BTLde3
Thank you for ordering from CPAP-Supply.com! If you have any questions
about your order please feel free to call us at 1-888-955-CPAP or email us
at orders@cpap-supply.com
OCNのWEB翻訳
CPAP-Supply.comに注文してくれてありがとう!命令について疑問を何か持っている場合、1-888-955-CPAPか電子メールで自由に私たちに電話してください、私たち、注文@cpap-supply.comで


447 :病弱名無しさん:04/08/30 11:01 ID:UFkaVU34
>>445,446
430はCPAPPLUSでしょ。
なぜCPAP-Supplyを?


448 :病弱名無しさん:04/08/30 11:53 ID:G1BTLde3
>>444
大体の機械が
100 - 240 AC; 12V DC
だから海外用コンセントをつけるだけで使えるのでは?

449 :9:04/08/30 15:52 ID:mMvafjmw
>>448
正解。
アダプター使用によりOKと思います。
学術関係の方で、モンゴルに出張、1ヶ月間テント生活という場合
もありましたが。基本的には電気さえ通っていればどこでもOKで
しょう。



450 :病弱名無しさん:04/08/30 16:22 ID:p1IsNzze
>>448,449
なるほど、アダプタさえあればOKなんですね。
でも結構な荷物になりそうな・・・(汗

ところで、日中の傾眠改善の報告はこのスレでもよく読むんですが、
注意力や集中力・記憶力の向上と性欲の改善についてはどうなんでしょうか?
CPAP始めてからそれらの問題がどう解決したかぜひ知りたいです。

451 :病弱名無しさん:04/08/30 18:14 ID:9+dGblbD
>>450
>性欲の改善
ワロタ 性欲って改善すべき物だったのかw
EDの改善って云いたいのか?

452 :病弱名無しさん:04/08/30 19:49 ID:2d9rMY2r
はじめまして。
もう何年もいびきと眠気に悩まされてきたので、ついに
先日無呼吸症候群の検査を行いました。。

結果

・あなたの無呼吸低呼吸指数(AHI)は 11.5 です。
(1時間あたりの無呼吸低呼吸の回数の平均)(平均5以下)
・睡眠中の無呼吸、低呼吸の合計回数は 109回 です。
・最も長い無呼吸時間は 40.4秒 です。
・睡眠中酸素飽和度は 88% です。
・睡眠効率は 95.1% です。
(正常20〜40歳 95% 40〜60 90% 60歳以上 85%)

お医者さん曰く、これくらいなら日常生活には支障ないでしょうとのこと
でしたが、何時間寝ても熟睡感が得られない原因は何なのでしょう?
強いて言うなら、鼻中隔彎曲症の手術か、喉の手術をお勧めしますが
どちらも眠気がとれるかどうかはわかりませんと。
しかし、鼻中隔彎曲症は最悪でも今の鼻づまりは治ると言われたので
そっちにしようか迷っています。
もっと数値的に悪い方もみえるようですが、眠気ばかりは人にはわって
もらえないだけに、難しいですね。

453 :病弱名無しさん:04/08/30 21:20 ID:2d9rMY2r
432です。
ちなみに私は身長175、体重71kgで、体脂肪23%ですので、そんなに
太っているわけではありません。
診察では喉(気道?)が先天的に普通の人の半分くらいの大きさだと
言われました。

454 :病弱名無しさん:04/08/30 21:56 ID:l4qWFNR/
無呼吸で悩んでいる人で、血液検査の肝臓の数値が高い人って
どれくらいいるんだろう?
俺は酒を大して飲まないし、肝炎や疾患はないのになぜか数値が高いんです。
どこかで無呼吸の人は肝臓が悪いって見たような気がするのですが、みなさんは
どうですか?

455 :冷たいんですね。:04/08/31 00:41 ID:DJVCu008
>>447
私が注文したのです。

456 :9:04/08/31 09:00 ID:Y2BzfX8d
>>452
たしかに、無呼吸症そのものは軽症だと思います。
検査時の睡眠の深さの割合はどうだったでしょうか。
無呼吸や低呼吸により睡眠が妨げられていない時間帯での眠り
の深さは保たれていましたか?
無呼吸や低呼吸がない時間帯でも深い睡眠が得られていないと
いうことであれば、睡眠導入剤を内服するという方法もあります。
深い睡眠を減少させて浅い眠りだけ増やす働きのある薬剤ではな
いものを選択する必要がありますが。
無呼吸・低呼吸そのものによってのみ睡眠が妨げられているとい
う状況であれば、自費レンタル契約でのCPAP療法(15000〜160
00円/月程度、業者との契約)という方法もありますが。


457 :病弱名無しさん:04/08/31 11:00 ID:bHUVy3ti
>>452
> もう何年もいびきと眠気に悩まされてきた

いびきに悩んでいたというのは他人への迷惑の意味ですか?
それとも自分の眠りについてですか?

一つは自費でCPAPを短期でもレンタル出来るところを探すことができれば
試して改善されるかどうかチェックできますね。
改善されるなら、高いけど継続や高いけど国内購入って方法もあります。
敷居は高いけど比較的安い海外新品購入や、代理落札を使った海外オク
ではかなり安く入手できるでしょう。試しに使ったマシンと同系が買えれば
レクチャー代と考えて安いかもしれません。

あと、無呼吸以外にも睡眠を妨げる病気はいろいろありますので
どんなものがあるのかちょっとネットで調べて、専門医に相談して
みるのもよいでしょう

眠気ってモノサシで計れないものなので難しいですねCPAPで無呼吸改善
されても眠い人は眠いと云いますしね

458 :病弱名無しさん:04/08/31 11:20 ID:tqKd+P0V
>>454

ここには初めて書き込みます。

先日泊まりで検査をして、
無呼吸80回/時間、5百数十回/一晩、睡眠中酸素飽和度は最低70%と判明した重症者です。
身長164/体重75キロです

私も酒はほとんど飲まないのに肝機能は低いです。
特にγーGTPが100くらいあります
私の場合は原因はわかっていて、内臓脂肪と思われます。
現在、歯科装具と減量で闘っております。

459 :9:04/08/31 13:58 ID:Y2BzfX8d
>>458
口腔内装具の効果は確認されたのでしょうか。
これまでにダイエットを心がけられたことはないですか?
そのときと今(ダイエット+口腔内装具)とで、何か違いは感じられ
ますか?
健闘をお祈りいたします。

460 :458:04/08/31 15:07 ID:tqKd+P0V
>459

どうもです

実は当方、SAS初心者(?)で、歯科装具もあさって受け取りです(汗)
ダイエットも先週から始めたので、まだ全然効果は上がっていません。
医者の話では、私ほど重い患者に口腔内装具を試したことがないらしいです。
私が出張が多いため(外国を含めて)、CPAPでは不便だと思い、
口腔内装具に無理にお願いしました。
もちろん、ダイエットも併せてやるということで。

ただ、横向きだと無呼吸状態がほとんどないらしいので、
横向き寝+マウスピース+ダイエットでうまくいけばなぁと思っています。

1ヶ月後効果がなかったら、CPAPを始める予定です。

461 :9:04/08/31 16:53 ID:Y2BzfX8d
>>460 =458
これからというときに水を差すつもりもないんですが、
口腔内装具ですが、軽症のSAS患者さんのケースでCPAPと同等
の効果が得られたことはあります。ですが、どの患者さんにも等し
く、というわけではありません。
下顎の前方引き出し幅を大きくすればするほどいびき軽減の効果
も大きくはなりますが、却って脳波上の微小覚醒が増えてしまうこ
ともあります。
横を向いて寝るといびきや無呼吸・低呼吸が軽減〜消失する患者
さんは結構いらっしゃいますが、背枕をつけてずっと横向きで寝ら
れるかというと必ずしもそうではないようです。
どうやっても仰向けになれないような工夫をすればするほど、これ
も却って微小覚醒を増加せしむる原因になりえるので、簡単では
ありません。
一般的に、SASが重症になればなるほど手術や口腔内装具の適
応は低くなります。というか、ほぼありません。
おそらく458さんもその辺の事情はご理解の上での選択だと思い
ますが、CPAPの方が得られる効果は大きいのではないかと拝察
します。
海外含めお泊りが多いということですが、現時点でA5コピー用紙
程度のサイズのCPAP装置が2社から発売されています。
ボストンバッグやキャスターバッグでの移動ということであれば、
対応可能なサイズに近づいてきました。
まずは現状の治療(装具+減量)にて様子を見られても良いとは
思いますが、CPAPで低酸素の改善をはかり、無呼吸で妨げられ
た深い睡眠を取り戻すことで、本来の代謝を取り戻しつつ、減量
に励まれるほうが効率が良いのではないかとも思います。
がんばってください。

462 :458:04/08/31 17:31 ID:tqKd+P0V
>9

ありがとうございます。
とりあえず1ヶ月頑張ってみます。

463 :病弱名無しさん:04/08/31 17:47 ID:mV9T6YmM
>>451
ちょっと言い方間違えました。
EDの改善もそうですが、
他にも性欲の衰退とか遅漏などの改善です。

464 :病弱名無しさん:04/08/31 19:02 ID:udiPjipx
普段CPAP使ってるのだが,昨日は台風ってことで会社に泊まりこんだ。
CPAP使わずに寝るから今日は眠くて大変かもしれないと思ったけど
いつもと変わりない・・・

CPAPって効果あるのか????

465 :病名名無しさん:04/08/31 19:27 ID:55ohRM5x
CPAPの効果、オレの場合は、

 1。昼間の異常な眠気がなくなった(普通に寝不足的な眠気はある)
 2。血圧が下がった(150/110台から110/80台へ)
 3。回りが少し明るく見えるようになった(視力回復か)
 4。短期記憶力が若干回復した(定量的には示せませんが)
 5。息子が多少元気になった
 6。イビキが皆無に

こんなところかな。もうCPAP無しの睡眠は考えられません。
最近ようやく慣れてきて夜中に目覚めることがなくなりました。


466 :病弱名無しさん:04/08/31 20:49 ID:TNNC2m/t
重度のSASと診断されました。そこの医者はすぐにCPAPを薦め、
業者が伺いますから、と言ってきた。
ちょっと待って、なんか抵抗あるなぁ。
ということで、とりあえずスリープスプリントを歯医者に作ってもらいました。
1万ちょっとだったと思う。
効果があるかどうか、もう少し様子みないと分からないのですが、
ここの人はスリープスプリントも試されてCPAPにされているのですか?
やっぱり、スリープスプリントだと、あんまり効き目ないのでしょうかね。

467 :病弱名無しさん:04/08/31 22:20 ID:qMTSw23y
ブーデーならダイエットのための運動してみ
すんなり慣れてすんなり痩せられると思うよ465

こういう人にとっては
月約5千円は全然高くないだろうな
うらやましい

468 :病弱名無しさん:04/08/31 23:07 ID:LZMIVm4R
CPAPの副作用がでました。
最近視野欠損があったので眼科へいったら
緑内障と判断されました。

(初期状態でよかったのですが。。)

眼圧が上がったのが原因のようです。
上がる原因は空気の圧力なのか寝るときの
締め付けなのかよくわかりませんが・・

確かにネクタイをきつく締める人も緑内障
にかかりやすいと言われました

469 :病弱名無しさん:04/08/31 23:53 ID:rMPPRRYF
>458
454です。
私は、無呼吸回数58回/1時間
最低血中酸素飽和量70パーセント
もっとも長い呼吸停止は54秒。
検査は今年2月で身長170、体重79キロでした。

CPAPの睡眠がどうしても出来なかったので、CPAPを病院に返して
ダイエットを始めました。
体重は今では、66キロまでに落ちて、日中の強烈な眠気に襲われることが
なくなりました。
あと2キロ落としたら、もう一度検査入院をしようと思っています。

たいして酒を飲まないのに、肝臓の数値が異常に高かったです。
私はγGTPが300まで上がったのに、大学病院で精密検査をしたら、
何の疾患も見つからなくて医者も頭を抱えていました。

血中酸素がこんなに下がって、血がどろどろになったら、肝臓の処理能力も
落ちるんじゃないかと無呼吸を疑っています。
ダイエットを始めて、強烈な眠気を感じなくなった頃に健康診断を受けたら、
肝臓の数値が正常でないまでもかなり下がっていました。
俺の友人で、酒を飲まないけどやっぱり寝ている時に呼吸が止まっていると
指摘される奴が、肝臓の数値が高いと悩んでいました。

実際にみなさんどうですか?
肝臓の数値高くないですか?

470 :病弱名無しさん:04/09/01 00:02 ID:vwX/1yXe
>469
無呼吸関係なしにデブは肝臓悪くするよ。
さして酒も飲まないのに健康診断の肝臓関係の数値が悪くて、
なんでじゃいと思ったら脂肪肝の疑い有りらすいorz
とりあえずダイエト成功おめ。

471 :病弱名無しさん:04/09/01 02:53 ID:tdM7E2nh
相変わらずCPAPが不快で眠りにつけず
pcやってます
http://www4.ocn.ne.jp/~cpap/sarasi/kenkousindankekka.jpg
タイムリーなんではっときます
今回の項目がCPAP治療開始後(約15kg減量後)。

前回前々回の項目はそれ以前。

各項目が大きく減少していますが、
CPAPの効果じゃなくてダイエットの効果だと思っています。

472 :458:04/09/01 08:02 ID:wK7TwIOK
皆さん(ノ゚Д゚)おはよう

やっぱり減量が長期的には一番効果的のようですねぇ。
私は炭水化物を1/3にして、毎日エアロバイクを30分間せっせとこいでいます。
さて、やせられたらいいんですが。

ところで、横向き寝になると無呼吸がなくなるので、「抱き枕」を買って試しています。
結構(・∀・)イイ!!
横向き状態が長いのか判りませんが、朝は結構快適に目が覚めます。昼間も以前ほど眠くないです。
今度自分が寝ている姿をビデオに撮ってみようかと思っています。


473 :458:04/09/01 08:21 ID:wK7TwIOK
>471

赤血球数が多いですよね。これは、無呼吸に関係あるようです。
つまり、寝ているときに酸素の量が少ないため、高山にいるような状態となり、
赤血球が多くなるようです。陸上選手の高地トレーニングと似たような状況ですね。

私も600くらいあります(正常値は410-530)

この状態で無呼吸が克服されたら、元気がみなぎる・・・かも?

474 :458:04/09/01 12:30 ID:wK7TwIOK
たぶん来月からCPAPになると思うので、ネットでいろいろ調べてまつ。
アメリカのwebサイトに
GoodKnight 420Gというコンパクトな奴が、400ドルくらいで売りに出されているけど、

1.日本でサポート受けられますか?
2.機器持ち込みで医師は検査してくれますか?
3.保険きいてもレンタル料が月3,4千円らしいので、計算では1年で元が取れそうですが、これほんと?

いつも教えて君で申し訳ないです。
初心者なのでご勘弁を

475 :458:04/09/01 12:44 ID:wK7TwIOK
>474
170位にありました。もう一度よく読みます

476 :9:04/09/01 12:55 ID:0GKwcWAm
>>474
がいしゅつ ですが、

1.日本でサポート受けられますか?

事実上無理だと思って購入されたほうが無難です。

2.機器持ち込みで医師は検査してくれますか?

持ち込みでも、医院のCPAPを使っても圧設定のためのPSG検査
の費用は同じでしょう。たぶんどこでも。

3.保険きいてもレンタル料が月3,4千円らしいので、計算では1
  年で元が取れそうですが、これほんと?

そういう計算で間違いないと思います。単純にいえば。
ただし、さらに小さくて高性能、音も静か、という機種が出ても、購
入という形態であれば旧型を使い続けるしかないですね。
次から次へと買い換えられるのであればその限りではありません
が。マスク等の消耗品の交換等のサポートも全て含めての保険
診療〜レンタル契約ということもどうぞご考慮下さい。


477 :病弱名無しさん:04/09/01 14:18 ID:x8hbZi3e
>>474
>3.保険きいてもレンタル料が月3,4千円らしいので、計算では1年で元が取れそうですが、これほんと?
三割負担の場合CPAPの料金は毎月の再診料を含めて約5,000円ぐらいです。
確かに、固定圧のものの本体のみなら、一年ぐらいで元が取れるわけですが、
加湿器とか、消耗品であるマスク、チューブ、フィルターなどを含めると、>>476 さんが
おっしゃるように、元が取れるまでにはもう少し時間がかかります。

また、基本的には、海外通販の場合も、本体を買うには処方箋が要求されるので、
お医者さんの協力が必要です。

478 :病弱名無しさん:04/09/01 14:50 ID:Vgcd5fqR
>>474
GoodKnight 420Gは固定圧です。
Goodknight 420E Auto CPAPがオート兼用です。$579
以前タイコの機械を使っていて営業マンに聞いたところ、
海外からの個人輸入の機械のメンテナンスはやっていないと言ってました。


479 :9:04/09/01 17:16 ID:0GKwcWAm
ついでに、420Gは使用状況の記録もなかったはずです。
420S、420EはSilver liningという解析ソフトをインストールし、シリアルケ
ーブルでCPAPからPCにデータを取り込んで解析できます。
ちなみに、タイコ・ヘルスケアジャパンの販売するグッドナイト420Gの仕切値
はおおよそ15万円程度と記憶しています。
タイコの日本法人からの購入であれば面倒も見てもらえますし。
医者に使用状況を解析してもらう必要がないのであればなんら不都合はないで
すね。適正圧だけは医者にきちんと決めてもらわないといけませんがね。


480 :病弱名無しさん:04/09/01 17:38 ID:r9q1f4dT
保険治療でCPAPを使う場合の医療費はよく云われる「約5000円」で以外に
費用は何も発生しないのでしょうか?

消耗品、加湿器なども、劣化破損した場合は制限や追加費用なしに即交換
してもらえると考えてよろしいでしょうか
よろしくおねがいします。

ちなみにやっと検査結果が来週でます。なにはどうあれ保険適応になってほしい。
その場で判る値では血中O2濃度はかなり低いと云われました。

481 :病弱名無しさん:04/09/01 17:47 ID:x8hbZi3e
>>480
通常の費用は約5,000円以外は生じませんよ。もちろん、何かの必要に応じての
PSG検査などを行えばそれはそれでかかりますが。

消耗品に関してですが、例えばマスクは年に一回程度が基準のようです。
保険算定上は消耗品も全て込みで定められており、後は、病院と業者の関係、
病院の方針等で扱いが異なるようですが、基本は年一回程度だということです。

もちろん、破損したりした場合には、患者側の故意や重過失によるものでない通常の
使用に伴うものなら、費用無しで即交換してくれるはずです。

482 :病弱名無しさん:04/09/01 17:52 ID:r9q1f4dT
1。昼間の異常な眠気がなくなった(普通に寝不足的な眠気はある)
 3。回りが少し明るく見えるようになった(視力回復か)
 4。短期記憶力が若干回復した(定量的には示せませんが)

この辺りって実は酸素エアコン・酸素チャージャーの効能に結構似てるんですよね。
例えば
計算作業の作業速度UP、エラー率DOWN、使用者にも使用前後に覚醒感があったそうです。
また、乳酸値減、視力回復、体脂肪率DOWN、体重DOWNなどの結果が出ているようです。
呼吸の欲求は二酸化炭素濃度の上昇によるものなので、寝室のエアコンを酸素エアコンにすることによって、僅かでも効果があるかもしれませんね。


483 :病弱名無しさん:04/09/01 17:53 ID:r9q1f4dT
>>481さん 情報どうもありがとうございました。


484 :病弱名無しさん:04/09/01 18:01 ID:Vgcd5fqR
>>480
5000円未満で済みます。
加湿器なども、追加費用なし。
消耗品も多少制限はありますが即交換してくれます。
病院と業者の力関係というかどれだけ売り上げを上げているかで、制限はゆるくなるみたいです。

昨日お話した業者の方は、近年マスクが高額化しているので、出来れば1年以上使って欲しいといっていました。

ついでに機械が決まればマスクについて業者さんに交渉しましょう。
帝人ならウルトラミラージュ
フジ・レスピロニクスならコンフォートジェル
タイコはフジのマスクをオーダーできるのでコンフォートジェルを指定しましょう。

485 :病弱名無しさん:04/09/01 18:07 ID:XkCNO41C
>また、基本的には、海外通販の場合も、本体を買うには処方箋が要求されるので、
>お医者さんの協力が必要です。

477がこう言っていますが
処方箋なしでCPAPを海外通販で入手した方いましたら
挙手お願いします

486 :病弱名無しさん:04/09/01 18:11 ID:Vgcd5fqR
>>485
買ってはいませんが買おうと思ってCPAPnowにメールを送ったら処方箋必要と返事がありました。


487 :病名名無しさん:04/09/01 21:07 ID:bOZkYitY
>>485

>>197,>>424



488 :458:04/09/01 23:10 ID:p9oz0ue6
みなさん、ガイシュツにもかかわらず、ご丁寧なレス感謝します。

CPAPになったら、とりあえずしばらくレンタルしてみて、慣れた頃に
かかりつけの医者と相談して購入するかどうか決めたいと思います。

明日はマウスピース受け取りです。軽減されるといいなぁ。

489 :9:04/09/02 09:08 ID:riTEViEo
>>484
コンフォートジェルはジェルの部分の耐久性が今ひとつと感じます。
おでこのパッドがポロッと取れてしまったりします。
ゴールドシールなどのシリコンゲル系はタッチは良好ですが、重いことと耐久
性が今ひとつなのが難点です。
軽いこと、タッチのよさではウルトラミラージュが一歩リード、かも。

490 :病弱名無しさん:04/09/02 10:06 ID:o6LqIv/b
>>489
2〜3日前にコンフォートジェルを手に入れて使い出したばっかりです。
その前はコンフォートセレクト(ウルトラミラージュのコピーみたいな奴)
帝人さんはマスクを自社機械使用者にしか提供してくれないからな〜

491 :病弱名無しさん:04/09/02 11:22 ID:R6CIVVa6
>>490
提供してくれたとしても定価が高いですよ。どのマスクも2〜3万はすると思います。
マスク単品を自己負担で入手したいなら、海外通販サイトの方が安いです。

492 :病弱名無しさん:04/09/02 12:13 ID:o6LqIv/b
>>491
保険診療の中での話です。
フジはレスピロニクスのマスク
タイコはタイコのマスク(ブリーズギアー等)とレスピロニクスのマスク
テイジンはResMedのマスク
が保険診療の中で使えると言う事です。
大体機械とマスクはセットで提供され、最初はマスクの希望なんて聞いてもらえません。
普通はどんなマスクがあるかも知りません。
皆さん与えられたマスクでこんなもんかと思っておられると思います。
コンフォートセレクトも他の患者さんが持っているのを見てDrに言ってもらいました。(タイコ利用時)
今回レスピロニクスの機械に変わったので業者の方にコンフォートジェルをリクエストしました。

493 :病弱名無しさん:04/09/02 13:37 ID:Z4ZvEvxh
ええっと錯綜していますが、メーカー間の提供の話は別として
保健医療ではマスクのグレードで使えない物があるのでしょうか?


>フジはレスピロニクスのマスク
>タイコはタイコのマスク(ブリーズギアー等)とレスピロニクスのマスク
>テイジンはResMedのマスク
>が保険診療の中で使えると言う事です。

上記以外が保険診療外だと実費ということで、自腹を切らないと
皆さんが書いている快適なマスクは使えないということでしょうか?
それとも医院毎にそれはバラバラと考えて良いのでしょうか

494 :病弱名無しさん:04/09/02 13:46 ID:R6CIVVa6
基本的には医院(ディーラー)毎にバラバラと考えればいいと思います。

現在のCPAPへの保険の対応は、機種、マスク、オプション品等の内容には関係なく
一律で同じ点数になっている。だから、基本は、ディーラー/病院/患者 の関係による。
SAS専門医院や専門外来のある総合病院では、扱い数が多いので、ディーラーも融通を利かせてくれる。
以前の書き込みでは、チューブなんか、勝手にもってっていいというような所もあった。

マスクの種類だけど、国内ディーラーが扱っているマスクなら、希望すればどれでも使えると思うよ。
保険云々ではなく、自分はこのマスクを使いたいときちんと要求しなきゃ駄目だけど。

混合診療禁止の関係で、歯科のように、この部分は自費、この部分は保険というわけにはいかないそうだ。

495 :458:04/09/03 07:46 ID:nMtqEZN6
CPAPの話が盛り上がっているところにスマソ

昨日、スリープスプリント受け取りました。
保険適用で約6000円。

早速装着して寝ました。
寝られるかな?と思ったのですが、意外とすんなり眠れ、夜も1度しか目を覚ましませんでした。
隣で寝ていた家内が言うには、いびきをかかずにすーすー息をしていたとのこと。
(・∀・)イイ!!
今日の目覚めはさわやかです。

もしかして、私みたいな重症者にも効果があるのかもo(^o^)o
今晩寝ているところをビデオに撮ろう(6時間分)と思っています。






でもさすがに、あごが痛い

496 :病弱名無しさん:04/09/03 14:21 ID:1RdUTFHi
初めて書き込みます。
29歳の女です。
最近の健康診断結果によると、161cm、45kg、血圧は99/54、
その他血液検査も異常なしと診断されました。

先日、夫に「寝てる時に息してないよ」と言われました。
息がしばらく止まる → プルプル震えて苦しそう → 
→ ヒューッというような音をたてて息を吸う
という事を繰り返しているそうです。
息は止まらないまでも、非常に弱々しくなることもあるとか。

言われてみると、すごい動悸で目覚めることは以前からありました。
夫によると、スースーという大きめの寝息を立てることはあっても、
いびきはかいていないそうです。

昼間は常に眠気を感じていますが、
就寝3:30、起床8:00と睡眠時間が短く、
12時間以上仕事でPCに向かっているため、
眠気の理由がどこにあるのか定かではありません。

睡眠時の呼吸障害が考えられると思うのですが、
テンプレの病院はどれも大きく、
私のような症状の人間が行くのは気が引けます。
また、仕事の関係で長時間、病院にいるわけにはいきません(お金もないし)。
呼吸器科等で、診察をしてもらうことは可能なのでしょうか。

497 :病弱名無しさん:04/09/03 14:32 ID:3JQu/1mj
>>496
SAS の診断ですが、下記の三つの方法があります。

(A)入院施設(SAS専門外来)のある病院でのフルPSG検査 ・・・病院に一泊
(B)簡易検査機器を病院で借りてきての簡易検査・・・自宅で検査
(C)SpO2 の測定だけに絞った簡易検査

(A),(B)は病院に出向くことが必要です。(A)は、専用の機器が必要なので、
SAS専門外来がある病院で無いと検査ができません。(B)は、近所の耳鼻科、呼吸器科
などでやってくれる場合があります。(ポスター等が貼ってあると思う)

(C)ですが、下記の URL のところで、機器を貸し出してくれてます。
http://www.so-net.ne.jp/familyclinic/kenshin/cgi-bin/disp_setumei_aichi.cgi?i=101

>>496 さんの場合、いきなり病院にいくことやかかる費用に抵抗があるようですので、
(C)の方法で就寝時の SpO2 の測定をやってみてはいかがでしょうか?これであまりよくない数値が
出るようなら躊躇せず、フルPSG を受けることをお勧めします。

498 :496:04/09/03 15:00 ID:1RdUTFHi
>497さん
早速のレスをありがとうございます。
検査機器を借りて、自宅で測定できるというのは、
手軽そうで嬉しいです。
まずは近所の呼吸器科等で(B)の方法を試せないか調べ、
無ければ(C)の方法を試してみたいと思います。

ありがとうございました。

499 :病弱名無しさん:04/09/03 17:45 ID:HUYVkC1T
>>498
無呼吸の検査については医院によって対応は非常に多彩です。
どうせ電話等で問い合わせをされるのでしたら、
・無呼吸の検査はどんなことをしますか?
・日数はどれくらいかかりますか?
・費用はどれくらいかかりますか?
・検査の待ち日数はどれくらいでしょうか?
これ位をいろんなところに聞いてみるといいと思います。
基本的には上にある、1と2、1.入院してのPSG検査か2.携帯持ち帰り機器
によるの検査の2択かと思います。(つづく)




500 :病弱名無しさん:04/09/03 17:57 ID:HUYVkC1T
つづき)・1の方は、噂によると完全2泊3日で3万位請求される所もあれば、
当日会社帰りに寄って、21:00迄に受付を済ませ、検査迄は自由に使えるシャワー
で汗を流してから検査、朝6:30に退院でそのまま出社って所もあります
(自分が行った所。14000円でした)もっと安いところもあるかもしれません。金額倍以上差がでます。
・2の方も安いとはいえ私が借りた所は数千円かかりましたし、1.5ヶ月待ちました。
営業時間9-18時の間に借りに行き、レクチャを受け次の日返さなければならず、
私の場合はこっちのほうが時間作るのが大変でした。
・また、「「同じ結果が出ても、扱いが全然違う」」ことを知っておいてください。
1.ですと重度・中程度の診断で保険扱いのCPAPが受けられます
2.ですと重度のみ保険扱いのCPAPが受けられます。 私は簡易でギリギリ中判定
行ける範囲に他に病院もなく引っ越しするまで一度CPAP治療は諦めてました。

お金、時間の節約のためには前述の情報をしっかりあつめてチャレンジすると
いいと思いますよ。

501 :病弱名無しさん:04/09/03 18:17 ID:HUYVkC1T
連カキ申し訳ないです
>>498
大きな病院に、軽い自覚症状で行くことにかなり抵抗をもっていらっしゃる様ですが、
かなりの田舎でも複数台ある簡易検査機器が1.5月待ちになるほど受診される方は多いです。
入院の方は3週待ち、12床あるベットが全て埋まっていました。
それほどありふれた病気で皆行ってます。プレッシャーを感じず、気軽に行って大丈夫です。

私も無呼吸自体は中程度ですが、睡眠時間自体が4.5〜3時間しかとれない時期が年
の半分を超えますので、眠りの質の低下のダメージは大きいと感じています(>>498さんも)。
しかし、医者は睡眠時間が少ないことを気の毒とは云いますが、診断のモノサシにはできません。

乱暴ですが9時間睡眠で4割安眠できる人(3.6)、4時間睡眠で6割安眠できる人(2.4)
医者がどっちに手を出せるかと言えば前者になっちゃうので、そこはご自分で上手く
検査−医者を使いましょう。がんばって。

なんだか人ごとに思えなかったので、長々と大変失礼しました。

502 :病弱名無しさん:04/09/03 18:28 ID:mpa5Alem
次質問するときは
女ってなのろ

503 :病弱名無しさん:04/09/03 18:58 ID:HUYVkC1T
>>502
独身のねw

504 :496:04/09/03 20:46 ID:1RdUTFHi
>499-501さん
お礼が遅くなりました。
詳しいレスをありがとうございます。助かります。
携帯検査キット持ち帰りが、そんなに大変とは思いませんでした。
一晩しか借りられない(しかも当日説明)となると、
1泊検査と変わらないような。
病院によって価格や対応が随分違うんですね・・・。
都内住まいなので、病院も多いようなのですが、
混み合い方も尋常じゃないのかと思うとちょっと不安。

497さんの(3)を試して、やはり異常があるなら、
しっかりと受診、が良いのかな・・・。
自分の場合、無呼吸症候群と呼べるほどの物かどうかわからないので、
「この程度で大騒ぎしやがって(プ」などと思われそうで心配でしたが、
思い切って大きめの病院で、というのも考慮した方が良いようですね。
とにかく各病院のホムペを見たり、電話での問合せをしたりして、
価格、診察内容でガッカリしない所を見つけないとですね。
500で仰った、1泊検査の病院のような所が
見つかるとありがたいのですが。

仰るとおり、睡眠時間が短い分、眠りの質をアップさせたい気持ちは強いです。
色々と探したり考えたりする、良い材料をたくさんいただけました。
本当にありがたいです。
幸い、急を要する状況では無いと思うので、
しっかりと探して良い睡眠を手に入れます!

505 :病弱名無しさん:04/09/04 11:40 ID:+USTz0pz
>>504
(3)を試して結果が重度、中度になっても
病院はその結果を見て判断はしてくれないように思います。
もう一度病院で同じ検査もしくは一泊検査になると思います。
呼吸障害を疑っておられるなら、呼吸器科で無呼吸症を扱っている病院に行く事をお勧めします。
最初は拘束時間は長いものの自分の望む治療が受けられると思います。
また今はテンプレの病院以外でも無呼吸を取り扱っている病院多くなりました。
皆が知らないから、そういうところは早いですよ。
早いところで検査を受け、その病院から紹介状を書いてもらって転院すれば、
何ヶ月待ちのところにすぐに移れます。(検査、診断済みなので初診の待ちも無いと思われます。)

506 :病弱名無しさん:04/09/06 10:01 ID:TKRB0oNa
>>504
簡易携帯検査キットも予約待ちがとても長いので、早く返して欲しいということなのでしょう
もちろん>>505にあるように、混み具合も相当違ってくるでしょうから、空いていれば
案外余裕を持って対処してくれるかもしれませんが。
雰囲気では、詳細検査に余裕が無くなって簡易を導入というのが、多い気がしますね

(3)は「ほんとに無呼吸かな?」という目安位のものだと思いますので、無呼吸でない
可能性が十分にあるなら価値はあるけど、もう「ヤバイナー」と思っているなら1、2に行くのが
よいでしょうね。
あとはCPAP治療を受けたいなら(月5000円)迷わず1だと思います。
1で安くて早く検査が受けられる病院をさがしましょう。無呼吸とかCPAPの語で検索
すれば、情報は結構集まると思います。

できれば後で結果などをここに書いていただければ、他の方の参考になるかと思います



507 :497:04/09/06 11:21 ID:Hz/EF9jN
私も基本的には、自分が SAS かもと疑っている方には、最初からフルPSG を
お勧めしたいですね。自宅でやる簡易PSG だと鼻カニューラが取れちゃったりして、
検査自体をきちんと行うことが案外難しいということもあります。

ただフルPSGは費用も手間もかかるものだし、気にはなるけど、なかなか病院に行く
だけのきっかけがつかめないという人には、パルスオキシメーターレンタルの SpO2 の
測定だけというのも、安いこともあり、まあいいんじゃないかなと思います。これで
深刻な結果が出れば、フルPSG を受けるために背中を押してくれることになると思います。

SAS は単なる睡眠不足だけの疾患ではないです。睡眠中に呼吸が停止することで、就眠中は
慢性酸欠状態になるわけです。口をふさがれてはぎりぎりで蘇生させられ、またそれを繰り返すと
いう拷問を毎晩受けているようなものです。まだ検査を受けていないで悩んでいる人には一刻も早く
なんらかの行動を起こすことをお勧めしたいです。

508 :病弱名無しさん:04/09/06 12:47 ID:sZ6Fcfmk
あげときますけど、いいすか。


509 :病弱名無しさん:04/09/06 17:26 ID:joMGqHfe
広島で貨物船が民家に突っ込んでたけど
船長さん居眠りしてたんだってね。

あの人もSASかな?

510 :病弱名無しさん:04/09/06 19:54 ID:lUm4fcDO
>>509

俺も思った

511 :病弱名無しさん:04/09/06 20:52 ID:YRLykxNj
病院の別途だと
ハンドルをぐるぐる回すと
ベットの半分が起き上がってくる
仕組みのがありますが

このベットの半分が若干起き上がった状態で
寝ると無呼吸が軽減される感じがします

家の布団ではこういう具合にはいかないので
冬の厚い布団をしいて違和感のないように
うまく傾斜を作ります。

誰か実験してみてください。
特にCPAPが不快で朝までつけることが難しい人。

512 :病弱名無しさん:04/09/06 21:01 ID:TKRB0oNa
PSGの結果を今日戴いてきました。結果は重度判定で AHI 55/時間
STAGE3,4睡眠無し 覚醒反応 53回/時間で、1分おきに無呼吸になって起きる
を延々と繰り返し、深い睡眠は全くとれていないとの事でした。

最低血中酸素濃度は60%。これで体がおかしくならないほうが不思議ですね。
起床時92,3%を切ると相当苦しくなるようです。
(実際は酸素ではなく反比例して増える二酸化炭素による息苦しさですけどね)
半年前簡易で中程度と判定された話をし、精度の面でやっぱ恐いねとお互い話しました。

しかし印鑑を丁度持っていたとはいえ、当日CPAPを持ち帰る事ができるとは思いませんでした!
機種あれこれ言える状況ではなく、かなり機能を限定したマシンでしたが、徐々に
お願いしていこうと思います。ひとまず手元に来るまで長い道のりだったので嬉しいです

513 :病弱名無しさん:04/09/06 21:10 ID:TKRB0oNa
>>511
それは、横向き睡眠と同じような原理で、無呼吸対策として何処かで見覚えがあります。
うちの会社の体重と身長が同じ方は、何度云っても病院にも行きませんが、横になっては
もう眠ることができず、壁によっかかって、置かれたテディベアのような姿で毎日睡眠を
とっています。そうすれば、舌が落ち込まず、ある程度眠れるようです。
しかし、その状態でも酷いいびきと無呼吸があり、顔色も悪く、最近顔右半分に麻痺が
出始めています。

ちなみにリクライニングベットはパイプベットなら割合しっかりしたものが安く買えます。
イメージはパイプベッドの床部の頭側(上手)1/3のメッシュが巨大な座椅子みたいに
チキチキ音をたてて角度調整ができるものです。テレビとかを楽に見るための
機能でしょうね。


514 :病弱名無しさん:04/09/06 21:11 ID:Ag2tCie+
眠気に関して深刻な悩みがあるのですが、いびきをかかなくてもSASを患っているという
可能性はあるんでしょうか?

515 :病弱名無しさん:04/09/06 21:43 ID:KlvMW5lm
無呼吸状態ではいびきはかかないんですよ。
一度検査してみたらいかがですか?

516 :病弱名無しさん:04/09/06 22:47 ID:Ag2tCie+
>>515 ありがとうございます。そうします。

517 :病弱名無しさん:04/09/06 23:15 ID:Ag2tCie+
すいません、呼吸器科と精神科の睡眠障害外来がある病院の場合ならどちらが検査に向いてますか?

518 :病弱名無しさん:04/09/07 08:06 ID:e6gWwHV7
>517

睡眠障害の専門医がいる方がいいと思いますよ。



519 :512:04/09/07 10:09 ID:nNGQ0vCi
持ち帰ったCPAPですが、セッティング後装着せずに寝転がって
本読んでたら、寝てましたorz。
しかし僅か1時間30分程ですが、試すことができました。

つねにある猛烈な睡眠欲が幸いしてか、即睡眠に入ることが出来て、
もう記憶に無いような爽快な目覚めでした。
効果に個人差が大きいと言われるCPAPですが、自分にとっては
覚醒と呼んでいいほどの強烈な効果がありました。

あとはダイエットだな

520 :病弱名無しさん:04/09/07 13:05 ID:2HnGXhEH
>>517
普通はどちらかがメインになり共同で病気に取り組むはずだが???
Dr同士が仲が悪いのか?

521 :病弱名無しさん:04/09/07 14:12 ID:MVcDAklX
夫の無呼吸の事ですが、1泊泊まりでの検査で重症と
診断され、CPAPをレンタルしてきました。
それが夫は鼻で呼吸をしてなく、口で呼吸をするため、
相当しんどいらしく、結局付けないまま寝てます。
ここを読んでみると、無呼吸は治らない病気!?の
ように感じたのですが、CPAPをつけれない夫の
治療法はないのでしょうか?
今は肥満なのでダイエットを始めました。
でも、医師には、痩せたからといって治るとも限らない。
扁桃腺を摘出しても治るとも限らないと言われたようです。
ちなみに、精神科の睡眠外来に通院してます。

522 :病弱名無しさん:04/09/07 14:44 ID:jz1106Ha
>521
口呼吸から鼻呼吸への切り替えはちょっとした訓練で短期間に可能ですよ。
口にテープを貼って開けにくくするなどの手段もあります。
鼻が詰まるなど鼻呼吸そのものが困難な場合はそれをまず治療した方がいいです。

あとSASは「治らない病気」でなく「こうすりゃ治るという決め手が現在ない病気」です。
肥満が主原因と思われる場合はダイエットは有効らしいです。
……私はそのダイエットで挫折しましたが……

523 :9:04/09/07 15:58 ID:63AfBShE
>>521
鼻の病気はないんですか?
アレルギー性鼻炎、年中を通しての鼻づまり、鼻中核湾曲症(左
右の鼻の穴を隔てている衝立がどちらか一方に曲がっている)、
慢性副鼻腔炎による鼻茸での鼻づまりなどなど。
鼻づまりがなくて口が開いてしまうということであれば、慣れるまで
のあいだチンストラップという下あごを持ち上げて口が開かないよ
うにする部品も追加可能です。
ダイエットをしたからといって、扁桃腺を切ったからといって治ると
は限らない、というのは事実です。
ですが、治らないとも限らない。
扁桃腺がパンパンに腫れているのであれば、それを切ることによ
ってSASの重症度の軽減に寄与する可能性はありますし、ダイエ
ットも効果はあります。SASそのものを完全になくしてしまうことが
出来なくともです。
少なくとも、CPAP(鼻マスクを通して)を使っていこうとするのであ
れば、耳鼻科的な診察は必須と思います。
CPAPの圧設定〜導入に関しては、内科でも精神科でも耳鼻科で
もどこでもかまわないでしょうし、その後の治療管理もどの科でも
可能だとは思いますが、その後の治療がきちんと続けられるかど
うかは、導入初期にかかっているとも思います。
複数の診療科のあるクリニックなり病医院なりがBestだと思いま
すが、現在のクリニックで耳鼻科診察が受けられないということで
あれば、一度他の耳鼻科を受診され、鼻、のどの状態のみきわめ
をしてもらったほうが良いと思います。

524 :病弱名無しさん:04/09/07 16:06 ID:675sCJKO
圧が体に合わず
不眠の状態が数ヶ月続き
圧をあげてほしいと医師にお願いすると
PSGを受けないと圧を上げないとの事

以前、自分で勝手に圧を調整して使っていて
自分に合う圧を知っているが、
病院としては、体に合う圧より
PSGの結果によって得られた適正圧が優先みたい。

Cようは患者がぐっすり眠れて
日々の生活に支障をきたさないことが目的なわけでしょ

データが優先
患者が不眠であろうが関係なしって変な話ですよね
厚生労働省とかに相談窓口ってないんでしょうか?

525 :病弱名無しさん:04/09/07 17:45 ID:jz1106Ha
>524
ttp://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

526 :病弱名無しさん:04/09/07 20:19 ID:nNGQ0vCi
>>524
医療行為とはそんなものです。
各患者に何がマッチした治療行為かは医者の責任で判断しなければなりません
そして判断の根拠はカルテに記載していかなければならない。
基本的にはその判断に科学的根拠があるものは、科学的根拠が優先されるのでしょう
ですので、患者がいくら希望しても、それを医療行為の判断基準に反映できない
もの ならばできないのでしょう。
CPAP貸し出しの条件も時間当たりの無呼吸数などで制限されていますが、
日々の生活に支障があるかどうかとイコールではないのです。
圧変更にPSGが制度上必要かとか、他医院ではどういう対応をしているのかとか

あなたが、制度を変えたいのか、その医者を変えたいのか、単に
自分の好きなように圧を変えたいのか、そのあたりまで書かないとアドバイス
できんなあ。ただの愚痴にしか見えない。

527 :病弱名無しさん:04/09/07 22:25 ID:NHGgY6V7
>>526

構うなって。524って、アイツだよアイツ!

528 :病弱名無しさん:04/09/08 11:02 ID:aJkQ/Dzb
521です。
522さん、523さんありがとうございます。
夫は鼻が悪いらしく、どう悪いのか解りませんが、
年中鼻が悪いと言ってます。けど、鼻づまりはしてません。
まぁ耳鼻科を受診する前に睡眠外来の受診となると思うんですけど、
鼻が悪いからCPAPを付けるのは難しい事を医師に伝えるべき
でしょうか?


529 :病弱名無しさん:04/09/08 11:29 ID:gUw4K5mh
>>528
それと平行して耳鼻科もちゃんと受診すべきですね。鼻呼吸できていないのは
実は鼻がちゃんと通ってないんじゃないですか?

私の場合、鼻中隔彎曲症の手術をして、その後 SAS の確定診断を貰って、CPAPを
始めました。

530 :病弱名無しさん:04/09/08 16:38 ID:+78cmOdN
>>528
ああ自分も鼻アレルギーがあるのだけど、いつも悪い訳でもないので
さして今のところは苦労していません。

まずはいまかかっている医者にしっかり相談することです
鼻の通りの問題はCPAPではよくあることなので、対応してくれると思いますよ。
鼻自体の改善はかなり様々な対処方法がありますしね。

鼻呼吸が意識してもできない状態ですと少なくともCPAPは難しいと思います。


しかしCPAPは耳の弁が開きやすい人は鼓膜への負担が大きい気がします。
自分はダイビングをやっているので、マスクでの呼吸は全然気にならず
良かったのですが、つばを飲んだりすると耳の弁が開いて圧が直接
鼓膜下へかかったままになってしまうので、一時加圧を止めたりしています。
別に痛みなどは無いので、馴れてしまえば鼓膜へ圧がかかっていても
気にならなくなる人も多いと思いますが、多分鼓膜の負担は、聴力にじわじわ
効いてくると思いますのでご注意を。

意図的にこの加圧を行ってしまうダイバー達は皆耳をわるくしています

531 :病弱名無しさん:04/09/08 17:00 ID:f73Gcr+7
軽度の鼻づまりがありましたので、最初トーク点鼻薬を使っていました。



532 :病弱名無しさん:04/09/09 13:46 ID:geb6XfPX
初めて書き込みます。
重症と診断されSPAPを進められましたが、
いくつかメーカーがあるようですが、お勧めのメーカー
などありますか。
又長所短所などわかれば。

533 :病弱名無しさん:04/09/09 16:14 ID:+EbxYX19
>>532
機械よりマスクで選んだほうが好いですよ。
ウルトラミラージュマスク提供は帝人、機械の名前はスリープメイト、オートセットでResMed社製です。

534 :524:04/09/09 16:49 ID:ms0hbzqw
あいつじゃないです!!

535 :9:04/09/09 16:54 ID:dUCP6mL6
>>532
設定がきちんと決まって細かな調整がいらなくなっているのであればレスピロニク
スのレムスターシリーズ(プラス除く)。受診時にICカードを持参するだけで自
宅での使用状況の解析が可能です。難点は加湿器が別体ということ。
評判の高いウルトラミラージュマスクを選択したいのであればレスメドのオート
セット。難点は使用状況の記録が内部メモリしかなく、状況の解析のためには病
医院に器械ごと持参しなければならないこと。しかも、機械の自体が大きい。
受診日が決まっていれば、自宅に帝人に来てもらい、あらかじめデータを取って
もらって病医院に届けておいてもらうことも可能ですが、結構面倒です。
海外出張などが多く、CPPAそのものを持ち歩く事が多いのであれば、タイコのグ
ッドナイト420シリーズ。現在販売されているCPAP機器の中では最小。
レスピロニクスから新発売となったトラベルPAPよりも小さい。
ただし、メモリは内部記録のみ。機械が小さいので病医院への持参は楽。
420Gは使用状況の記録なし。
タイコのBREEZEは鼻をマスクで囲まれる感じがいやな人には良いかも。

以上、主要モデル概況。

536 :病弱名無しさん:04/09/09 18:21 ID:F6vZkOgH
>>535
ResMed のオートセットS ですが、オリジナル製品には、オプションで、外部メモリを
装着できるアダプタがあるんですよね。帝人さんは提供していないようですが。
http://www.resmed.com.au/1031284883780.html

537 :無呼吸男:04/09/09 18:21 ID:9Hfm9FO+
CPPA(スリープメイト)使っている無呼吸男です。
親父が重度の無呼吸→脳溢血コース。怖くなって検査したら自分も無呼吸でした。
痩せていたころ・・・高校時代までイビキがなかったので、肥満無呼吸?

先日、扁桃腺を取りました。今すごく痛い! 

538 :病弱名無しさん:04/09/10 11:43 ID:gRGf3JoN
機能的にはRESMEDのオートセットSだね。
病院によっては選べないのでどうしようもないし、選べても病院に本体を持っていく
のは面倒くさすぎるけど。個人輸入するなら間違いなくこれでしょ。別売ソフトも買
えば医者いらず。


539 :病弱名無しさん:04/09/10 13:01 ID:Ixwz05BM
症状によっては致し方ないが、出来るだけ機械には頼らない方がいい。
特に若者の場合は、呼吸機能自体の低下を招くので、安易な使用は勧められない。
睡眠時無呼吸症の場合、鼻炎や蓄膿症などの何らかの鼻や咽喉の疾患
を抱えていることが多い。
禁止すべきなのは就寝直前の飲酒で、このことによる鼻づまりからの口呼吸
そして無呼吸状態に陥りやすくなり、睡眠の質を悪化させる要因になる。

身に覚えのある方は、耳鼻咽喉科での治療を優先させると、驚くほど良化する
ことも多い。
付き合いの飲酒は、睡眠前4時間には終えないと。
それにしても過度の飲酒は、間違いなく睡眠の質を悪化させる。

540 :病弱名無しさん:04/09/10 13:31 ID:fktRgMDL
>>539
> 出来るだけ機械には頼らない方がいい。
> 特に若者の場合は、呼吸機能自体の低下を招くので、安易な使用は勧められない。
自立的な呼吸機能が低下するが、
機器をつかわなくなれば、若者は特に呼吸機能の回復も早いので、特段問題なしと
考えられる

鼻の慢性疾患治療は必要かと思うがCPAPとどちらかを「選択」するものではなく、
併用すべきと思われる。
まず、鼻の疾患だけで無呼吸の症状が発生している方は非常に少ない事、
また、鼻の慢性疾患の完治は非常に難しい物が多いという点も重要。
自分はアレルギー性鼻炎で通院10年はしたが、大して効果はなかったよ。
(もちろん誰もが10年掛けて治らないという話でもないですが)
治療とCPAPを併用し鼻が完治後、無呼吸がなくなればCPAPも辞めれば良い

体機能の低下した方のような方で自立的な呼吸能の快復に時間がかかるような
方はCPAPの圧を徐々に下げる事によって段階的な快復も考えられる

飲酒が睡眠の質を落とすことは常識だが、現実的に就寝近くの飲酒の禁止は
実質飲酒の禁止と同じである。上の話とはリンクしない事だとおもうけど?

541 :病弱名無しさん:04/09/10 13:40 ID:fktRgMDL
あ、そういえば
http://www.48-4159.com/
の新製品情報
コンフォートフルを使えば鼻呼吸ができなくてもOKっぽ
上の方に鼻がつまって厳しいって方いましたね

542 :9:04/09/10 15:19:39 ID:jP5V3cSS
>特に若者の場合は、呼吸機能自体の低下を招くので、安易な使用は勧められない。

具体的に、教えていただけませんか?

543 :病弱名無しさん:04/09/10 16:33:10 ID:VdpNLTDt
>>541
他社でもフルフェイス型のマスクってありますが、どなたか使っていらっしゃる方
いますでしょうか?どんな感じなのでしょう?

544 :病弱名無しさん:04/09/11 00:53:12 ID:FNoEfVV1
SASと糖尿病との関わりというのはどれぐらい密接なものなのでしょうか?

545 :病弱名無しさん:04/09/11 11:11:59 ID:e/w+z20m
>544
両者とも肥満が関係することが多いってだけで、
風と桶屋程度の関係では?

546 :病弱名無しさん:04/09/11 12:13:31 ID:rIFvjT6J
>>544
しっかりした確証がある報告はないが、
肥満という因子をのぞいてもOSASと糖尿病の関係はあるといわれている。
研究報告はいくつか出ているが、確証にはいたっていない。
アメリカの大規模調査では中枢性無呼吸とSASには関係があるというところはわかっている。
いびきと糖尿病は関係あるということもむかしからいわれている。たしかこれも確証なし。

547 :病弱名無しさん:04/09/11 12:29:22 ID:e/w+z20m
>546
勉強になりますた。(ID見ての通りわっちゃ545ですが)

548 :無呼吸男:04/09/11 12:34:41 ID:653DmnZZ
毎月、某病院に行ってました。そうしないと保健の対象にならないそうなので。
でも遠いのでめんどう・・・で、ここ1年半近く行っていません。病院から何も言ってこないし、
レンタルしたメーカーからは電話での定期点検があっただけ。

このまま使い続けてていいのでしょうか?
※これはネタでも荒らしでもないです。

549 :病弱名無しさん:04/09/11 12:58:46 ID:KpFFdP/O
>>548

俺も最初は会社の近くの呼吸器障害専門医にかかっていたけど
退職した後、10分くらいの問診に1時間近くかけてくるのもアホだ
と思ったので、相談して近くの専門医に紹介状書いてもらって、
今は電車で5分のところに行っている、CPAPも同じ物を継続利用で。

一回相談してみれば?だいぶ前の方で書いたけど全国の対応医の
紹介サイトあるし。

550 :病弱名無しさん:04/09/11 12:59:06 ID:KpFFdP/O
すまん、既に行ってないのね。

551 :病弱名無しさん:04/09/11 13:23:19 ID:Am+EKnVY
>>548
そのうちメーカーから目の飛び出るほどの請求が来ますよ。
保険適応なしだから1年半だと15万は超えそうですね、ブルブル。


552 :病弱名無しさん:04/09/11 14:34:51 ID:32xoBJT0
>>548
機械の回収に業者が来てないということは、
病院がレンタル契約の解除をしていないのではないでしょうか?
医療事務かなんかのHPに受診がなければ
病院はレンタル業者にレンタルを解除するって書いてありました。
(収入がないのにレンタル料が発生するので)
そして機械の回収は業者まかせみたいです。
もしかしたら毎月受診している事になっていたりして・・・

553 :無呼吸男:04/09/11 15:21:35 ID:653DmnZZ
>>551
>>552
どーもです。いったい、どうなってるんでしょうねぇ・・・。
とりあえず、月曜日に帝○に電話してみます。結果はココに書き込みますね。

そういえば2〜3ヶ月受診しないで診察に行った時も、医者にも何も言われなかった(たしか)し、
料金もいつもと同じでした。でも、さすがに1年半はまずかった・・・。



554 :無呼吸男:04/09/11 15:30:26 ID:653DmnZZ
>>549
実は車で20分くらいの所に対応医がいるのですが、診察時間の
関係で受診できないのです。近いといいですよね。

555 :病弱名無しさん:04/09/13 23:23:40 ID:30+g/p85
age

556 :病弱名無しさん:04/09/13 23:43:46 ID:RbgHoiLP
この間1泊検査を受けてめでたくCPAP(REMstar auto)をレンタルし
たんですが。
中には日本語マニュアルのほかに英語のマニュアル(Home Care Provider
Setup Instructions)が。それを見ると圧の設定変更までしっかり載って
ます。これってやっぱり業者がはずし忘れたんでしょうね。


557 :無呼吸男:04/09/14 00:16:45 ID:vndZibRh
圧の設定変更!業者がはずし忘れたんでしょう。

558 :sage:04/09/14 08:04:45 ID:GVAABEDZ
愛知の某財団のSASの自宅検診を受けてみました。
結果はODIが51回、SpO2が92.89%で要精密検査だったのですが、
これってどの程度悪いのでしょうか?
市ヶ谷にある日本医科大学の呼吸ケアクリニックの行ってみようと思うのですが、
評判とか実際に通院している方、いかがですか?

559 :病弱名無しさん:04/09/14 09:27:05 ID:HPOz/cn/
530

560 :病弱名無しさん:04/09/14 10:03:30 ID:F26UZqF3
>>58
ODI という数値は判らないけど、SpO2 に関しては、SAS の確定診断もらって治療中の
人々は、だいだい70台以下だと思う。90台の下の方だと、そう深刻なものではないが、
なんらかの疾患は抱えているというところではないでしょうか。フルPSG をお勧めします。

561 :9:04/09/14 10:47:25 ID:zUtqHJsw
>>558
>>560
ODI=Oxigen Desaturation Index
酸素飽和度(SpO2:血液中のヘモグロビンの何%が酸素と結びつ
いているかを示す)が1時間当たり何回低下するかを示す指数。
通常ODI3といって、3%以上酸素飽和度が低下した回数をカウント
しています。ODIはおおむね無呼吸低呼吸指数(AHI)と相関する
ことが知られています。
酸素飽和度の低下はその絶対値ではなく、たとえ3%、4%でも低下
した回数が問題です。平均96%の酸素飽和度が1時間に1回だけ
70%に下がるより、50回90%にまで低下するほうがより多く低酸素
に曝露されていることになります。

562 :病弱名無しさん:04/09/15 21:24:22 ID:kqmYBiVX
>>560
>>561
ありがとうございます。今日、市ヶ谷の日医大の呼吸ケアクリニック行ってきました。
30分も時間をかけて、診察していただいて、大変よかったです。
自宅でする簡易検査の予約をして帰りました。
愛知の某財団の自宅検診ですが、やはり気流モニター?無しの検査は
あまり当てにならないとの事。

563 :病弱名無しさん:04/09/16 11:35:31 ID:vDaSyyWP
舌が落ち込んで呼吸が停止するのは舌の筋力を鍛えてやれば、
改善するんでしょうか?
普段、あんまり喋んない、食事早い(すぐ飲み込む)、カラオケとかいないで
筋肉使うこと少ないんで。

564 :病弱名無しさん:04/09/16 14:53:22 ID:9203JGpz
>>562
あくまであれは、SpO2 値だけの測定だからね。
あれで、値が悪ければ→フルPSG
値は問題ないけど、さらに納得いかなければ→簡易検査
ぐらいがいいと思う。だから>>562 さんは、今度はフルPSGが良かったんじゃないかなあ?
簡易検査だと自宅で自分でやるので、鼻カニューラ(気流モニタ)が取れちゃっても誰も
直してくれないし。

565 :病弱名無しさん:04/09/16 20:20:26 ID:EjqPkog3
CPAP使い始めてから2ヶ月,やっとマスクしながら寝ることに慣れたくらい・・・

2ヶ月目の検診でも医者から
「ここんとこマスクの使い方うまくなりましたね。空気漏れもないし朝までつけたままだし
もう昼間は眠気もなく快適でしょう?」
って言われたけど,そうでもないんだよな。

ためしにその日,仕事を早く終えて10時半に寝てみた。
朝もゆっくり目の8時起床。

こんなに寝たら眠気はないだろうと思ってた。
それなのに午前中は眠いし,昼食後の昼寝もいつもどおりしたし
夕方激しく眠くなり仕方なく仮眠とったくらい。

なんでだろ????

566 :病弱名無しさん:04/09/16 20:31:39 ID:0WIgEZK/
>>565
親父とまったく同じ症状だね。糖尿かも。検査した方がいいよ。

567 :病弱名無しさん:04/09/17 13:49:42 ID:STRLf9IE
>>563
舌の筋肉を鍛えるねえ...あなたは寝ている時に
特定の筋肉に力を入れることができるのかな?
寝てる間力瘤出したままにできる?

>>565
いやあ健康な人でも午前中はちょっと眠いし、昼食後はめっちゃ眠いものだと思う

>>565が眠気度を把握して数値化できれば
CPAP連続使用2日後の眠気度とCPAPなし連続2日後の眠気度とを記録してみましょう
曜日、生活パターンで疲労も変わるでしょうから各ランダムに10回づつやってみて
集計してみましょう
使った方が眠い、もしくは変わらないなら今のままではダメですね
逆に付けた方が眠くないなら効果ありって事ですね

ただ「つかってみたけどやっぱ眠い気がする なんでだろ」とだけ言われても
第三者に判るわけない。
しっかし、これと同じ書き込みヤタラ多いな。

568 :病弱名無しさん:04/09/17 15:24:26 ID:ypUUOU0y
鬱の薬の副作用かと思っていた眠気の対策で
リタリン朝昼1錠づつ飲んでいるのですが、これでも日中の眠気が取れません。
いびきの途中に無呼吸になったことがあると家族に言われたこともあるので、
SASの可能性があるのでしょうか?

569 :病弱名無しさん:04/09/17 16:28:36 ID:L2pXL9b8
>568
状況証拠からすると可能性はあると思う。
時間取って検査へGO。

570 :病弱名無しさん:04/09/17 17:47:26 ID:U7J7njh9
>>567

>ただ「つかってみたけどやっぱ眠い気がする なんでだろ」とだけ言われても
>第三者に判るわけない。
>しっかし、これと同じ書き込みヤタラ多いな。

それだけCPAPに対する期待度が高かったということではないでしょうか。
確かに多くの人が「こんなもんか」という感想を持つようなのですが、たまに
「劇的に違った、爽快!」というような感想を言う方がいるので過剰に期待してしまうのかも
しれません。

私は、CPAPを使い始めてからは、うたたねしてしまった時以外はCPAP無しで寝たことは
一度も無いのですが、そういううたたね、居眠りから目覚めた時にはどんよりとした体と
頭の重さを覚え、CPAP開始前はこんな風に、自分を痛め続けてきたのかと思いぞっとします。

571 :病弱名無しさん:04/09/17 18:34:15 ID:STRLf9IE
>>570
そうですね多くの方がそういう感想を持つに至るということはいろいろと理由があるのでしょうね。

自分の体験をもって書きますと、幸運にも自分はCPAP導入初日からまったく
違和感無く使用できました。
このタイプですと、比較しやすいので効果が実感しやすいのだと思います

対して、マスク呼吸に馴れるまでに苦労された方。機能による睡眠向上と器材への違和感による
睡眠の質の低下とが拮抗して、違和感が無くなるにつれ徐々に効果が出た方。
このような方だと効果は気が付かないうちに出ているかもしれません。 >>570さんのように、使用
を停止すると、差を体感できるかもしれません。 そういった意味で>567には比較方法を書いてみ
ました。 リスクを負ってまで試す意味があるかどうかは、皆さん次第かと思います

最後に、いつまで経ってもマスク呼吸に馴れきれない方もいらっしゃるかと思います。レベルにも
よりますが機能による効果を違和感が一部食ってしまうことの効果低下はあるかもしれません。




572 :病弱名無しさん:04/09/18 10:34:54 ID:9rPVNd3J
Puritan Bennett 420GでResMedのUltra Mirage Maskは使えるのでしょうか?

573 :病弱名無しさん:04/09/18 15:04:21 ID:3w4jcJwi
>>572
自費で買えば使えるよ。自費で買うならミラージュアクティバ。
代理店によって多少ちがいますが・・・
保険の範囲であれば、ブリーズギア、フジのコンフォートセレクト、コンフォートジェルぐらい。


574 :病弱名無しさん:04/09/18 15:21:47 ID:9rPVNd3J
>>573
機械とマスクが番うメーカーでも使用できますか?
GoodKnight 420EにResMedのマスクは使えるのでしょうか




575 :病弱名無しさん:04/09/18 17:28:50 ID:hvfIor8M
>>574
使える

576 :病弱名無しさん:04/09/19 11:21:09 ID:HCnmQ8Y+
鼻のとおりが悪い場合はスリープスプリントは不向きの様なのですが、スリー
プスプリントを着けると口が密閉されて口では息ができなくなってしまうので
しょうか? スレ違いかもしれませんができればお願いします。

577 :病弱名無しさん:04/09/19 13:44:45 ID:Gp3XSn4P
CPAP歴一年
体重減少-20kg

もう治っただろうと思っていたさなか
社員旅行で隣で寝ていた人に
思いっきり無呼吸を指摘されてすごくショック
ちくしょー、もう治ったと思ったのにー

578 :574:04/09/19 15:05:49 ID:2KjmIJPC
>>575
ありがとうございます。
現在ResMedのオートセットSとUltra Mirage Maskを使用しています。
出張が多いので、GoodKnight 420Eを個人輸入しようかと思っています。
オートセットSでは、同じResMed社製のマスクでも何種類か設定画面で選択するようになっていて、マスクが違うと使用できないのではないかと思っていたのです。
また、本体(機械)とマスクのメーカーが違う場合は、きちんとホースがつなげることができるか心配です。
ホース(つなげる部分)の大きさ(太さ)は同じなのでしょうか?



579 :病弱名無しさん:04/09/19 16:00:03 ID:AVgi+HjF
>>578
たぶん規格が一緒なんじゃないでしょうか。

ttp://www.cpapplus.com/cgi-bin/ez-catalog/cat_display.cgi?291X326714
チューブはメーカー汎用品として売られてますし。マスクだけ作ってるメーカーも
あります。

オートセットSでマスクを指定するのはエア漏れ量なんかを正確に把握するため
だったりするんじゃないんですかね。


580 :病弱名無しさん:04/09/19 23:01:06 ID:N8mIkA3h
空気圧の調節って自分でできるの?
最近、圧が弱く感じる。もちろんフィルター交換はした。
裏ワザ的な情報を求む!

581 :病弱名無しさん:04/09/19 23:27:19 ID:4/o1ANAv
>>576

スリープスプリント愛用1ヶ月目の者です。
装着後はほとんど口から息はできません。
ですので、時々、「ぷはーっ」と口を開け、外れてしまうことがあります。
スリープスプリントを希望される場合には、耳鼻科に行ってみられることをおすすめします。

ちなみに、私は重症者(80回・毎時、500回・一晩、平均26秒)
ですが、スリープスプリントでほとんど無呼吸状態がなくなりました。
ついでにいびきもほとんどかかなくなっているので、大変効果がありました。
ただし、引き続き減量はしております。

582 :病弱名無しさん:04/09/19 23:38:27 ID:MnfHHu2b
>>580
教えてあげたいところだけど、やっぱ医者に相談すべきでしょ。


583 :576:04/09/20 07:45:24 ID:oN4WbX5I
>>581
「ぷはーっ」ですか、不安。 20年来耳鼻科に通っております 慢性アレルギー
&鼻中隔彎曲症でどちらか片方の鼻が常に詰まってる状態です 手術は… 勧め
られてませんし 怖いので… 睡眠ポリグラフ検査の結果により歯科装具を薦め
られました AHI=18.5なのでCPAP保険適用外との事です とりあえず着けてみま
す 有難うございました。

584 :病弱名無しさん:04/09/20 18:21:01 ID:7YCtnHIW
おまいらは、フィルターとかホースとか2週間に一度、きっちり洗浄してますか?
俺は1ヶ月に1度くらい。

585 :病弱名無しさん:04/09/21 00:58:12 ID:af16nWsI
いまだかつて洗ったことがない。ホントの話。

586 :病弱名無しさん:04/09/22 19:19:48 ID:4CuIUqSJ
>>585
使い始めてどれくらいよ?
俺は月1でもばっちいかと思ってたが安心した

587 :病弱名無しさん:04/09/22 22:53:57 ID:DtGyGRdG
使い始めて1年半。いつも部屋の電気を消してからマスクをつけるので気付かなかったが・・・

さっき、見てみたら・・・マスクのシリコン部分に黒かびが!!!
急いで洗浄&アルコール消毒したよ。最近、たまに咳き込む原因はコレか?

588 :9:04/09/24 08:59:19 ID:ib34uTXH
>>587
アルコールは、どうでしょう。
ミルトンあたりのほうが無難かも。

589 :病弱名無しさん:04/09/24 10:29:49 ID:klqt7hRs
>>587
当座はアルコールでいいと思うが、カビは細管状にシリコンを侵しながら
深く菌糸を延ばすので根絶は結構難しい。
また死んでも体が細管に残るので、カビを少量ずつ吸うことになる

次の診察で変えて貰おうね

590 :病弱名無しさん:04/09/26 14:35:54 ID:7AubQc4I
はじめまして。
先日、愛知の某財団の簡易検査でSASの恐れ強しの診断を受け、
専門医で検査を受けたところ、SASの診断が下されました。

で、先週からCPAPを始めたのですが、空気の流れる音が気になって
寝付けないことがありまして・・・ これはどうにもならんですよね?
頑張って慣れようとは思うんですが・・・
(こんなんで寝付けないんだったら長距離の飛行機なんか絶対乗れ
 ないなぁと思いつつ)


591 :病弱名無しさん:04/09/26 17:57:46 ID:F5nhcDYP
>>590
マスクによってエア漏れの音の大きさに結構違いがありますよ。
マスクを替えてみるのもいいかも。

592 :病弱名無しさん:04/09/26 19:06:12 ID:sNkTbigr
>>590
私も当初はエア漏れの音が気になって、眠れなかったり途中で目が覚めたり
したので、耳栓をしたら気にならずに眠れました。

尤も、今では慣れたので耳栓をすることはありませんが。


593 :590:04/09/26 21:18:02 ID:7AubQc4I
というよりも、パイプを通る空気の音かと思っていたもので・・・
耳に直接聞こえる音ではなく、骨伝導で聞こえる音のよう
なので、耳栓は無理だろうし・・・
とりあえず、もう少し頑張って慣れてみることにします。
もしそれでもだめなら、医者に相談してみよう・・・

ありがとうございます。


594 :病弱名無しさん:04/09/27 07:21:38 ID:Yu1BfCww
>>590
パイプ臭の人とは別人ですよね?


595 :病弱名無しさん:04/09/27 13:54:12 ID:yOeUhfMO
今日、これからPSG検査です。
会社も早退してきました。
行ってきます。

596 :590:04/09/27 20:55:12 ID:TgK5dSvQ
はい、別です。
パイプの匂いは気にならなくなったので。
今朝はだいぶ音にも慣れてきたようで、よく寝てました。
このまま頑張ってみようと思います。


597 :病弱名無しさん:04/09/30 00:20:24 ID:4/EMHvRK
あげまん


598 :458:04/10/01 15:48:24 ID:z1VLSZ6K
>458,495です
スリープスプリントの話ばっかでスマソ

スリープスプリントを装着して1ヶ月目に再検査しました
なお、この1ヶ月で体重を75→71へ落としました

酸素飽和度低下回数(3%以下)は 68→1.6回/時へ
低下時の底値平均は 78.3→92.9%へ
酸素飽和度平均は 89.7→97%へ
いびき平均音圧 103.6→95.8dBへ
いびき時間 58分→9.4分へ
平均脈拍数 65.5→56.5回へ

・・・あとは歯科装具がいらなくなるようやせるだけです(・_・、)


599 :病弱名無しさん:04/10/01 21:49:16 ID:eWbtn8vY
初診から検査を受けて実際にCPAPを受け取るまでどのくらいの日数がかかるでしょうか?
教えてください。

600 :病弱名無しさん:04/10/01 22:19:11 ID:rhRbm+ID
んー。病院によって違うかもしらんけど
何日か入院して検査するとこだと、退院の日にはCPAP持ち帰りですよ。
検査の間に適正圧を調整して、退院前日の就寝時には実際にその圧で
CPAP付けて寝ます。

601 :病弱名無しさん:04/10/01 22:20:33 ID:rhRbm+ID
あ、しまった。初診から、ですね。
初診から検査までは検査のスケジュールの混み具合次第なんで
なんとも言えませんです。

602 :病弱名無しさん:04/10/03 02:06:26 ID:V5btpJij
コレどーなんだろ?一日検査入院で装着したら
苦しくて起きてしまった
一日なので何とも言えないけど
眠り深くなって無意識にクチ開けると凄い事なりませんか?
サザエさんの来週もまた見てくださいねクワッククゥッ
                            ↑
                          みたく

         クチ        ハナ
これならマウスピース+綿棒U字か水道パッキンOリング
のほうがヨイよーな気がしないでもない



603 :病弱名無しさん:04/10/03 02:57:36 ID:E9jS9D3f
>>602
慣れが必要です。なかなか慣れない方もいるようですが。
装着して一年半の私は、スイッチオンで口をあけても漏れないです。(起きてる時ね)
CPAPにあわせて鼻から喉に直結するみたいな感じ。

604 :病弱名無しさん:04/10/03 09:30:58 ID:/NQISYw1
保守

605 :病弱名無しさん:04/10/03 13:31:03 ID:A8OEjw1U
>>599です。

>>601
ありがとうございます。
一応PSG検査まで終えてその結果報告のための診察が次にあるんですが、
その時にはまだもらえないということですね?
もう一度検査入院しなきゃならないんでしょうか・・・?

606 :病弱名無しさん:04/10/03 21:09:52 ID:iick62JE
>>603
うーーーん、そうですか。
長年、睡眠時の呼吸のクセがついてますからね
慣れるまで大変そうだなぁ

自分が体感して想像以上にハードだったので・・・
コレ、高齢の方は危ないんじゃないですかね?
慣れるまでに事故起きそうな気がするなぁ




607 :病弱名無しさん:04/10/03 21:29:36 ID:X2MMciZ3
>606
口にテープ貼って寝るといいよ。

608 :病弱名無しさん:04/10/04 01:33:15 ID:QgHNUC1A
>>607
ホントにぃ?

正月、喉にモチ詰まらせる老人みたくなりそうですよ!

609 :病弱名無しさん:04/10/04 04:09:33 ID:oggs91Fo
>>606
SAS だということはその呼吸のクセは悪いものであるわけですから、CPAPで矯正
しなきゃならないということですね。私の場合、最初は圧力が結構強く感じましたが、(当初60mm)
二三日で慣れました。今ではオートの機種ですが、だいたい100mm ぐらいです。で、起きていれば
この圧力で口をあけても、空気は漏れません。(喉が順応していて鼻からの圧力を直接器官方向に送る)

610 :病弱名無しさん:04/10/04 05:03:46 ID:4l/5Jua9
20歳男です

何か夜寝れないんです
寝ようとすると なんか嫌なこととか
言われた言葉とか思い出してしまい
ハッ!と目が覚めてしまうんです。。。
眠くないってことなのでしょうか?
スポーツとかしてグッタリした日は寝れるんです。
スポーツはアメフトやってます
最近太って170センチ80キロになったことが原因で
呼吸障害が起きてるんでしょうか?
それとも2留年することが決まってしまって
不安のどん底にいるからでしょうか?


611 :病弱名無しさん:04/10/04 10:29:40 ID:oggs91Fo
>>610
睡眠障害には原因がいろいろありまして、この板にもSAS以外の睡眠障害のスレもあります。
ここは、SAS関連のスレなのですが、>>610 さんの場合は、SASとはちょっと違うようですね。

612 :病弱名無しさん:04/10/04 15:55:53 ID:JenoBQT1
>>610
心療内科に池。

613 :病弱名無しさん:04/10/05 03:00:57 ID:n2c+zR7j
>>610
170で80ですか?
つうことは167〜9センチですよね?実寸は?

体脂肪とか骨格の問題もあるけど
65キロ前後に落とした方がいいんでないかい?



614 :病弱名無しさん:04/10/05 16:50:09 ID:p0KYOQ39
検査結果診断から帰ってきました。
結果は重症で即CPAP持ち帰りでした。
トータルで210回無呼吸があったといわれました。
ただ検査途中で起きてしまったので、
実際はもっと回数が多いと思われます。
1時間辺りの無呼吸の回数を聞くのは忘れてしまいましたが、
深睡眠は全体の1%未満ということでした。
今日からCPAPがんばってみます。

615 :病弱名無しさん:04/10/05 17:14:55 ID:jGurTIep
>614

早く慣れて熟睡できるようになるとよいでつね

616 :病弱名無しさん:04/10/05 20:23:53 ID:QMBOgrO0
CPAP付けはじめてからダイエットして痩せたってレス時々見るけど
痩せてから無呼吸状態改善されたのかな?
機械使って検査してみたって人いる?


617 :病弱名無しさん:04/10/06 19:58:03 ID:OHp9rIhk
http://shop.7dream.com/product.asp?p=0356874

入眠時に息をするのを忘れて苦しくなって起きるということがたびたびあるので、
コンビニ検診で調べてみようと思っています。
これ利用したことある人いますか?
もし正確な結果がでるならテンプレに入れても良いと思うんですが。(存在知らない人がいっぱい居ると思うので)

618 :458:04/10/07 07:42:46 ID:WPrfU9OK
>617

この検査はあくまで簡易
例えば、呼吸に伴って胸や腹が運動するとか、それと口や鼻での呼吸が連動しているかとか
それらといびきや酸素量などの相関とか。
はっきりした診断が下せるのは一泊入院の時だけ。

正確な結果が知りたければ、専門医がいる病院で1泊検査するしかない。

大体SASで息をするのを忘れるってことはないよ。
気管が詰まって息をしたくてもできない状態。

CMなの?

619 :病弱名無しさん:04/10/07 10:50:35 ID:GRKp4JTD
>>617
高い上に実際は二度手間になり、本当に疑わしい人には勧められない(コンビニ検査結果では
SASかどうか、結局決定できないので、下記のAorBの検査をやりなおす事になる。)コンビニ
検査と言ってる物は下記Cと全く同じ物で、コンビニなら4500円、下記リンクでは3500円ですね。

まあ、この検査の使い道といえば、旦那が無呼吸で心配な上、イビキで眠れない!でも、旦那は
聞き入れず病院に行かないとか忙しくて行く気になってくれない、そんな時の説得材料?

以下>>497の引用
SAS の診断ですが、下記の三つの方法があります。

(A)入院施設(SAS専門外来)のある病院でのフルPSG検査 ・・・病院に一泊
(B)簡易検査機器を病院で借りてきての簡易検査・・・自宅で検査
(C)SpO2 の測定だけに絞った簡易検査 ←これがコンビニ検査と同じもの

(A),(B)は病院に出向くことが必要です。(A)は、専用の機器が必要なので、
SAS専門外来がある病院で無いと検査ができません。(B)は、近所の耳鼻科、呼吸器科
などでやってくれる場合があります。(ポスター等が貼ってあると思う)

(C)ですが、下記の URL のところで、機器を貸し出してくれてます。
http://www.so-net.ne.jp/familyclinic/kenshin/cgi-bin/disp_setumei_aichi.cgi?i=101

620 :病弱名無しさん:04/10/07 10:52:18 ID:GRKp4JTD
追記
>>497はテンプラ入り決定だと思われ

621 :病弱名無しさん:04/10/07 14:46:56 ID:rnxazguN
来週1泊で検査受けます。
検査中はトイレいけないのかな?

622 :病弱名無しさん:04/10/07 15:12:33 ID:GRKp4JTD
>>621
病院によって違うと思うが自分で溲瓶かもしれん
でも寝る前に行っておけば大丈夫では?

623 :病弱名無しさん:04/10/07 15:34:28 ID:WPrfU9OK
夜中のトイレ心配するあたりで、SAS濃厚ですよ
尿瓶がおいてあります

624 :病弱名無しさん:04/10/07 19:00:35 ID:7I52BnJE
>>619
真のSAS患者にとっては2度手間なのは確かでしょうけど、本当にSASなのか分からなくて病院に行くヒマも勇気も
ない人にとっては郵便検診って有用だと思います。
私もC→B→Aとたどって現在は立派なSAS患者ですけど、自分を納得させるためにも必然な流れだったようにも思
います。私はCのところで半年待ちでした。617さんのコンビニも提携先は同じようですけどもっと早く検診できるなら
OKなんじゃないでしょうか?




625 :病弱名無しさん:04/10/07 19:37:22 ID:MfQ3M7b3
>>618
>>619
>>624
田舎の病院にはSAS専門外来って無いみたいなんですよ。
そういう人もいるんで、取り合えず質問+情報提供のつもりで書いたんです。
CMじゃないですよ。CMだったら、この検査キットすっごーい!で文章始めてます。

二度手間になるんだったらやめようかなあ・・・
実家帰っちゃおうかなあ・・・

626 :614:04/10/07 20:44:12 ID:Fu6x1JNx
CPAP装着から2日経ってみての感想です。
まだ熟睡はできません。
夜中に何度か目が覚めてしまうことがあります。
ただ装着前の時の目が覚める感じとは若干違って、
単純に不慣れから来る目覚めのようです。

このスレでいわれる劇的な変化というのは確かにありません。
しかし着実な変化はあります。
初日は装着前とあまり変化は無かったような感じでしたが、
いつもと比べて眠気はありませんでした。
2日目になったらもっとはっきりと現れて、あくびはするものの午前中の眠気は全く無し。
むしろ普段より脳みその歯車が噛み合うような感じがします。
ただ、午後はなかなかそれが持ちません。昼食後はやはり眠気を感じます。

このスレで無意識にマスクをはずすという記述があったのでバンドをきつめに締めていたら、
鼻の脇のマスクの跡が赤くなって痛くなってしまいました。
このまま「たこ」のようになってしまいそうで不安です。

今は眠剤を飲んで寝てますが、
いずれはそれも無しで眠れるようになりたいですね。
それと同時に運動もしていこうと考えています。

627 :497:04/10/07 20:58:54 ID:Q6XmAagU
>>625
私の意見ですが、基本はフルPSGです、これをやらないと正確な診断がつかないわけですから。
デスガ、フルPSGには、時間もお金も結構かかってしまいますし、また自分の症状がそれほど
深刻なものでないものである場合には、そこまでやらなくてもと躊躇してしまう部分があると
思います。

そういった場合に、費用も安く敷居も低い、SpO2 のみの簡易検査は便利だと思います。
これである程度SpO2 に深刻な低下が見られた場合には、フルPSG を受けるための自分の
覚悟もできると思います。

困るのは、SpO2値の深刻な低下が見られない場合ですね。これだけでは安心することは
できないし、不安だけが残るということになります。

ただいずれにせよ、費用も安いし、手軽だし、検査の失敗もまずないと思うので、
やってみる価値は十分にあると思いますよ。

意外にお勧めのできないのが、普通の簡易検査です。PSG の簡易版で、SpO2、
鼻呼吸の状況、腹部と胸部の運動などを主に監視する検査であるわけですが、
特に鼻呼吸の状況を調べる鼻カニューラ(鼻に突っ込む管)がとれてしまって
正常に検査自体が完了しないことがあります。また簡易検査だけをやっているお医者さんだと
実は検査結果を正確に読むことができないかもしれないということもあります。(業者主導で
やっている場合があるので)

そういうわけで、やはり基本はフルPSG、ただし、そこまではと思うならまずは
SpO2のみの簡易検査でもやってみるというのが良いだろうと思います。

628 :病弱名無しさん:04/10/08 15:08:11 ID:vT7aUXCa
簡易検査を先日 ふつうのクリニックで

629 :病弱名無しさん :04/10/08 20:16:41 ID:RkoBcVMZ
遅レスですが

私も大口開けて寝る口でしたが、CPAP装着時は不思議と口を閉じて寝るようになりました。
ほんの少し口が開いてても、口の中では完全に閉じられているようです。

また、マスク着用による腫れですが、私もCPAP生活2ヶ月ころまでは赤くはれたりしてましたが
3ヶ月目の今はそんなに赤くはならないようです。
ベルトのマスク側は割としっかりつけてますが、額側の方はテンションを低めにしてます。
これがいい結果を生んでるのかも‥たぶんですが。
テンション緩めでも、横向きになってもマスクからエアは漏れていません。
っていうか、横向きになっても漏れない締め付け具合にしているとでも言いましょうか(特にマスク側)

630 :病弱名無しさん:04/10/09 11:52:57 ID:wW+F2LM8
PSGの利点
◎無呼吸診断の精度が高いため、安心できる
◎中度、重度共にCPAP対象とできる
○病院に行く回数的は少なく済む2〜3回
PSGの欠点
×高い
×病院に夜間拘束される
△入院なのでプレッシャーがある

簡易検査の利点
○病院拘束時間が少ない
○自宅で計測できる・気楽
○安い
○重度であればCPAP適用できる
簡易検査の欠点
×予約、借りだし、返却、診断と病院が開いている時間帯に結局4回行く必要がある
(病院によっては返却を代理や宅配で返却可)
×中度ではCPAPが使えない
×精度が低いorセッティング悪いとデータにならない=いまひとつ安心できない

631 :病弱名無しさん:04/10/09 11:54:06 ID:wW+F2LM8
SpO2検査の利点
◎宅配利用で拘束時間がない
○安い
◎病院に行かないので気楽
SpO2検査の欠点
×無呼吸の検査ではないのでOK判定でも結局安心できない
×無呼吸の検査ではないのでOUT判定でも再検査が必要

あとは各自の下記の条件ってとこですかね
・近隣に取り扱いがあるか
・申し込むところの待ち時間
・懐具合と通院に使える時間の余裕の具合

632 :病弱名無しさん:04/10/09 13:41:15 ID:jvU9Yjic
>>630-631
いい感じにまとめてくれて乙。

633 :病弱名無しさん:04/10/09 17:38:38 ID:t8ilJfWb
CPAPの費用について。

病院代、交通費で毎月6000円少しかかります。年間74000円近い。
海外個人輸入で装置を安く買えないものでしょうか?

634 :病弱名無しさん:04/10/09 17:44:40 ID:rvk5FJO7
>>633
このスレの400台のところは読んだ?


635 :病弱名無しさん:04/10/10 15:58:56 ID:PWUbtpYC
東芝が何か開発したみたい。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041010-00000501-yom-soci
使えるのかな?

636 :病弱名無しさん:04/10/10 16:28:05 ID:eqt506b6
21男です
体重70キロ 身長68キロ

いびきはかきませんが、睡眠時に横隔膜が動かず呼吸できなくなり
苦しくて目が覚めることがあります

寝つきが悪く眠くても1時間くらいしないと眠れません
朝起きるとかなり後頭部あたりと肩が痛くて体中が正座した後みたいに痺れます
週1回か2回金縛りにあいます(前はほぼ毎日なってた)
目覚めが最悪です

何かいい薬はありませんか?

637 :636:04/10/10 16:29:23 ID:eqt506b6
身長68キロ→身長168CM

638 :病弱名無しさん:04/10/10 16:39:09 ID:HEDbSVQA
横向きに寝る努力はいかがですか?
抱き枕とか高い枕とかがいいと思われ。

SASの気がしたら病院に行けばよろしい
でも何となく、心療内科向きのようですよ

639 :病弱名無しさん:04/10/10 16:48:44 ID:Ty7fzBlc
最近ハルシオン(睡眠薬じゃなくて睡眠導入剤)
飲むようになったんですが
CPAPなんかよりもずっと満足してる

「必ず眠れる」という自信が持てたことが
すごくうれしい

640 :病弱名無しさん:04/10/10 17:01:27 ID:ClhTpS1p
>639
分かってるとは思うけど……
CPAP等の、無呼吸そのものに対する対策なしに
睡眠導入剤・睡眠薬を飲むのは症状を悪化させますよ?
(全身に弛緩効果があるため、気道がふさがりやすくなるので)

641 :636:04/10/10 20:36:29 ID:Z4/vDSJY
アリガト 
友達んちでハルシオンのんで、やばかったら病院に行くよ

642 :病弱名無しさん:04/10/11 06:29:27 ID:BVcYsOnK
ダメだこりゃ

643 :病弱名無しさん:04/10/12 11:17:13 ID:5GMtJElY
>>642
ダメだなマジで。無呼吸関係なくて眠れないだけならスレ違い。
無呼吸で目が覚めるのを導入剤・睡眠薬で抑える≒自殺。

644 :病弱名無しさん:04/10/12 16:18:19 ID:ldQy220x
明日、1泊の入院検査です。
ちょっとどきどきしてます。
どんな検査でしょうか?
脳波もはかりますか?

645 :病弱名無しさん:04/10/12 16:38:58 ID:4/8PuidL
いろんなセンサーを体に付けられますw
神経質な人は熟睡できないかも

あと、最悪の状況を設定するのはいかがでしょうか
私は寝る前にウォッカ100mlを飲みました
酒飲んだときが一番SASがひどいらしいので

案の定、重度と診断されました

646 :病弱名無しさん:04/10/12 17:17:10 ID:ldQy220x
僕もお酒飲んだときひどいようです。
病院でお酒飲んで怒られませんでした?

647 :病弱名無しさん:04/10/12 17:24:01 ID:ldQy220x
あと、頭にもセンサー付けますか?

648 :病弱名無しさん:04/10/12 17:28:30 ID:ldQy220x
9時から検査と聞いてるんですが、、、、
そんな時間に寝付けるだろうか不安です。

649 :病弱名無しさん:04/10/12 18:34:31 ID:FKC6Dr3n
頭とか胸とか脚とかあっちこっちにセンサー付けます。
まぁ、事前に心配してるほど気にはなりませんよ。
9時は床について消灯する時間であってそこでいきなり入眠できなくてまったくOKです。

650 :病弱名無しさん:04/10/12 18:41:09 ID:ldQy220x
ありがとうございます。
足にまでつけるんですか。。。。
なんで足にまでつけるんだろう?

651 :病弱名無しさん:04/10/12 19:41:48 ID:4/8PuidL
実は、医者から、「こっそり飲んでくれ」といわれましたw
で、晩酌をして寝ました

やはり、一番ひどい時を基準に治療した方がいいと思いましたよ

652 :病弱名無しさん:04/10/12 20:34:43 ID:ldQy220x
ぼくもこっそり飲んだ方がいいのかなぁ、、、

653 :病弱名無しさん:04/10/12 20:57:15 ID:FKC6Dr3n
無理して 飲んじゃ いけぇ〜なぁいぃとぉ〜♪

いや、ほんと、普段飲んでる人はともかく、無理から飲むのは何か違う希ガス。

654 :病弱名無しさん:04/10/12 21:23:19 ID:ldQy220x
いや、普段は500の缶ビール2本飲んで寝てます。

655 :病弱名無しさん:04/10/12 22:15:19 ID:FKC6Dr3n
さ、さよですか(汗
たまに肝臓もいたわってあげてください。お節介スマソです。

656 :病弱名無しさん:04/10/12 22:20:08 ID:zvAQIGJh
クロとでたら、お酒もある程度自制を求められますから
(しかもダイエットを要求されるので、腹一杯も食えないorz)
今のうち飲んでおいた方がいいかもですよ

657 :病弱名無しさん:04/10/12 22:26:04 ID:ldQy220x
どうもです。。。汁

658 :病弱名無しさん:04/10/12 22:26:50 ID:ldQy220x
ダイエットも要求されるのですか。。。。orz

659 :病弱名無しさん:04/10/12 22:32:00 ID:ldQy220x
え、、、お酒も。。。。orz

660 :病弱名無しさん:04/10/12 22:50:23 ID:zvAQIGJh
酒を飲むと、緊張が緩和されて舌の奥が落ち込んでしまい、気道が
ふさがって無呼吸がひどくなるようです。
また、舌の奥のは脂肪なので、太っているとそうなりやすいため、
結果的に酒を自制してウェイトも落とさないといけないらしいです・・・


661 :病弱名無しさん:04/10/12 22:52:49 ID:ldQy220x
・・・・orz

662 :病弱名無しさん:04/10/12 22:55:55 ID:IiElXbfr
私はCPAP付け始めてから、1日1食(夕食)にしてます。
でもその1食は酒も飲み、食いたい放題ですけど、1月半で8kg痩せました。


663 :病弱名無しさん:04/10/12 23:00:24 ID:HYklIgCo
1月半で8kg痩せました。

リバ決定ですね
オメ

664 :病弱名無しさん:04/10/12 23:03:29 ID:ldQy220x
減量のためですか?>一日一食

665 :病弱名無しさん:04/10/12 23:04:41 ID:zvAQIGJh
マジレスすると、毎日エアロバイクを40分(時速30キロ)
こいで、炭水化物(米)を1/3にして、一切の間食と酒を断ったら、
1.5ヶ月で6キロやせました。目標あと6キロ

・・・けど、飲み会には行けない(・_・、)

666 :病弱名無しさん:04/10/12 23:09:11 ID:ldQy220x
スポーツクラブも通わないと行けないのか。。。orz

667 :病弱名無しさん:04/10/12 23:11:09 ID:HYklIgCo
もっと長期的な視点で痩せなきゃ
鉄は熱いうちにじゃないんだからさ

668 :病弱名無しさん:04/10/12 23:12:33 ID:ldQy220x
確かに太ってからいびきひどくなった様子。。。。
減量かぁ。。。

669 :病弱名無しさん:04/10/12 23:20:49 ID:zvAQIGJh
さらにマジレスすると
エアロバイクなら、家でテレビ見ながらでもできるよ

がんばって

670 :病弱名無しさん:04/10/12 23:22:08 ID:ldQy220x
エアロバイク買うの???汁

671 :病弱名無しさん:04/10/12 23:24:21 ID:1Xf656Hj
うちの親父、いびきがかなり凄いんだけど、それだけならまだしも、
たまに「うあぁーーーーー!!!」とか「ひぃいーーーーーーー!!!」とか
大絶叫(悲鳴?)する。凄くビビるし怖い。
でも本人に聞くと「全く覚えがない」って言うんだよね。
最初は怖い夢でも見たのかと思ったけど、何度も続くとさすがにおかしい気がする。
これ、何なんでしょうかね?SASと関係あるんでしょうか?

672 :病弱名無しさん:04/10/12 23:25:53 ID:ldQy220x
怖い夢見てるのかなぁ。

673 :病弱名無しさん:04/10/12 23:28:12 ID:HYklIgCo
ウォーキングやりなよ
最初は、こんなババアがやるみたいなことできるか!って思うかも
しれないけど、ウォーキングをやる目的ではなく
ある程度慣れたらジョギングをやるために
ウォーキングを始めるんだよ。

今時のスポーツウエアーを買って
試合向けじゃなく練習向けの底が厚めの
ちょっと高いジョギングシューズ買えば
嫌でもモチベーションあがるよ。

ジョギングを始めると
雨の日とか仕事が遅くなり走れなさそうなときとか
イライラしてくるようになるよ。
そうなったらしめたもん。

「さあ、これで君も明日から
 プチアスリートだよ」

674 :病弱名無しさん:04/10/12 23:30:44 ID:ldQy220x
SASって、健康的な生活しないといけないのね。。。汁

675 :病弱名無しさん:04/10/13 00:01:19 ID:nQYHX4ti
ジョギングは止めた方がいいんじゃないかな。
軽く汗ばむくらいの早歩きがいいと聞くけど。

676 :病弱名無しさん:04/10/13 00:05:31 ID:6lpeYaVV
CPAP使ってみたい。。。。

677 :病弱名無しさん:04/10/13 00:11:21 ID:6lpeYaVV
K−1の角田さんが言ってたけど
コレガ睡眠かー!!!
ってくらい感動したって。

角田さんもSASね。

678 :病弱名無しさん:04/10/13 00:46:24 ID:6lpeYaVV
黒と出た方が気が楽なような、、、、白と出たらこの寝起きの不快感は何なんだって、、、、
ちなみに自宅検査の時は眠剤飲み過ぎておねしょしました。
けど朝起きたときは頭痛ひどかったー。w

679 :病弱名無しさん:04/10/13 01:05:23 ID:6lpeYaVV
病院でおねしょしたらひんしゅくだよな。。。。汁

680 :病弱名無しさん:04/10/13 02:51:09 ID:6lpeYaVV
age

681 :病弱名無しさん:04/10/13 04:33:53 ID:6lpeYaVV
あー、明日検査なのに眠れないよー

682 :病弱名無しさん:04/10/13 04:46:08 ID:6lpeYaVV
SASの人は寝てる時間だな。。。。鬱

683 :病弱名無しさん:04/10/13 05:34:15 ID:6lpeYaVV
よいおめざめを!

684 :病弱名無しさん:04/10/13 07:56:08 ID:Z2HDi5Ra
 ̄O ̄)ノ オハー

今日の検査ではゆっくり寝られるじゃん

685 :病弱名無しさん:04/10/13 07:57:10 ID:Z2HDi5Ra
私はスリープスプリントですが、今日もいいめざめです。
昼間も全く眠くないし

いい治療ができるといいですね

686 :病弱名無しさん:04/10/13 08:00:03 ID:6lpeYaVV
昨夜眠れませんでした。。。。汁
今夜の検査で豪快に寝てきます。w

687 :病弱名無しさん:04/10/13 08:11:27 ID:6lpeYaVV
今日は昼寝しないぞー。。。。w

688 :病弱名無しさん:04/10/13 08:26:52 ID:Z2HDi5Ra
検査前のアルコール(ビール?)も忘れずにねw

689 :病弱名無しさん:04/10/13 08:31:07 ID:6lpeYaVV
はーい♪

690 :病弱名無しさん :04/10/13 12:58:35 ID:Y2zOxKU2
ジョギングは心肺能力を高める運動で、体温がかなり上昇します。
体温が上昇しすぎるのは脂肪の燃焼には役立ちません。

その点、ウォーキングは脈拍数が130程度までに抑えられるので
体温の上昇は脂肪燃焼に都合の良い温度までの上昇に抑えられます。
逆に言うと脈拍を120〜130程度を保つようなウォーキングスピードにしないと
脂肪燃焼に効率いいとは言えません。
軽い会話ならできるかな?って程度のスピードが目安です。軽く息が切れる程度。

でも、歩くことで足の筋肉が伸縮を繰り返すので血流を促進し体に良いことには
変わりありません。

691 :病弱名無しさん:04/10/13 14:16:50 ID:6lpeYaVV
これから病院行ってきます。(検査入院)
明日、報告しますね。

692 :病弱名無しさん:04/10/13 14:32:38 ID:Z2HDi5Ra
がんがれー

って、寝るだけだけどw

693 :614:04/10/13 16:09:00 ID:iYfPr2Qn
CPAP使用開始から1週間経ちました。
午後の眠気も食事直後の眠気だとわかり、
15分ほどの昼寝をすれば取れてその後の眠気はほとんどなくなりました。
ただ寝すぎると無呼吸が始まって体が急にだるくなるんで、
眠りこけない程度の仮眠に抑えてます。

前のレスじゃ劇的な変化は無いって書きましたが、
1週間使用してみて今の感想を言えば・・・結構劇的な変化かもしれません。
とにかく集中力とその持続力がグンと伸びちゃって・・・。
ホント脳みその歯車がガッチリ噛み合う感じです。
休みの日も昼近くまでダラダラ寝ることが無くて、
8時30分にもなればバチーッと目が覚めてました。
夜中の2時くらいに寝たのに。

ただ、マスクの一番出っ張ってる部分が当たる所がうっ血しちゃってるのがちょっと・・・。
結構痛いです。
昨晩はいよいよ眠剤無しの睡眠にチャレンジしましたが、
やっぱり音とか感触が気になってあんまり良く眠れませんでした。
うっ血部分もグッとあたると痛みを感じてしまうこともありますし。
ただ、CPAP無しの睡眠なんかとはやっぱり比べ物にならないですね。
持続して使うことで睡眠の改善を実感してくるんだなって感じてます。

694 :病弱名無しさん:04/10/13 20:44:47 ID:cZ90p2/m
>>693
タイプが違って全然違ってたら申し訳ないですが
CPAPのマスクは基本的に圧がかかるとシリコンのスカートが開いて
密着度が上がる形になってるので、フィットしているなら案外ゆるめでも
エアヌケ無いと思います。
上向きでおとなしく使う分にはエア圧でふんわり押さえられる程度で
ベルトのしめつけは十分なので、(出っ張る部分って額のパットかな?)
もうすこしゆるくして、マスクの当て位置やベルトの各張り具合のバランスをしっかり
とってみるのがいいかもしれません。

出っ張っているパットは、外せるタイプもあります。外した方がバランスが良い場合も
結構ありますので、外してみるのも良いでしょう。

ただ、顔の形状に合わない場合とか、横向きで寝たい、寝相が悪いという
場合には少しきつめにしないといけないかもしれません。
顔に合わない場合は技師との相談して交換した方がよさそう。


695 :病弱名無しさん:04/10/13 23:12:08 ID:p9LkKpQg
例の人じゃないです

相変わらずCPAPが馴染めず1年が過ぎ
最近は触るのも嫌で、ベットに傾斜をつけるなどの
応急処置で何とか仮眠しているものですが

別の用事で精神科からハルシオンという睡眠導入剤を
もらい使うことになり、ハルシオン+CPAPをやってみました。

CPAP治療を始めてから、一番良い睡眠がとれました。

「睡眠薬(実際は睡眠薬ではない)なんか怖くて」と抵抗がありましたが
これほど良い効果が得られるのなら
もっと前から使っていればよかったと思いました。

696 :病弱名無しさん:04/10/13 23:19:55 ID:NV8w0S0i
CPAPしてから完全に日中の眠気が無くなったってとまでは言わないけど、
運転中に無意識の内に居眠りとかは無くなって、眠りはかなり改善されたと思う。
一番助かったのは朝起きたときの頭の鈍痛がなくなったこと。
これがあると仕事に行くのも何をするのも嫌になる。

私個人のCPAPに対する感想としては完全に頭がスッキリするほどの眠りは得られないが
日常生活に支障をきたす症状はかなり改善される器具であるということ。

697 :病弱名無しさん:04/10/13 23:42:12 ID:daj+FmEl
>>6lpeYaVV

チャットやめれ。
結論だけ簡潔に報告しろ。


698 :病弱名無しさん:04/10/14 01:41:57 ID:3abf5PYY
帝人がアクティバを出しはじめたらしいぞ。



699 :病弱名無しさん:04/10/14 01:48:46 ID:nAo8z8ql
ほんと!? そりゃ嬉しいね。

ファーマのプレスリリースには載ってなかったけど、カスタマーセンターに尋ねてみようかな。
http://www.teijin-pharma.co.jp/info/index.html

700 :病弱名無しさん:04/10/14 10:31:42 ID:UPHq1O5/
1泊の入院検査行ってきました。
検査の一時間前にビール飲んで、
検査直前に眠剤をいつもより多めに飲んで、、、、

今朝結果効きました。
眠剤のせいで睡眠中の脳波が普通じゃないといわれましたが
重度の無呼吸と診断されました。
根本的な治療はないがCPAP使いますかと言われ
ハイと答えました。
明日業者さんが来るのでまた病院に行きます。
ちなみに業者はテイジンさんだそうです。

あしたがまちどうしー。w


701 :病弱名無しさん:04/10/14 11:54:06 ID:p4dnzoZf
>700

乙っす

私はその時、「マウスピースで1ヶ月頑張ってみてダメだったら、CPAPにします」
と、お願い倒して、無理を言ってマウスピースにしてもらいました。
病院が50キロ以上離れていて、仕事の関係で毎月通うのは難しかったからです。
結果は >598


702 :病弱名無しさん:04/10/14 13:30:56 ID:kzIVSY0g
>>701
まあ、マウスピースの効果が良かったのは十分判ったから
もう何度も書かなくていいと思うぞ

マウスピースが適用できるのは顎位置を変えて無呼吸が改善される奴だけで
万人に効果があるわけではない。
そこの所を書かずに良いところばかり書いてもな。

睡眠中に鼻が詰まると、窒息寸前で目が覚める。それは無呼吸で苦しくて目が覚めるのと
同じだが、無呼吸はその瞬間に息が吸える。マウスピースを、とっさに口だけで吐き出すのは結構難しい
ので、手をつかうのだが、その僅かな時間はすごい恐怖。なんせ限界で目が覚めてるからね。
鼻疾患がある人は当然だけれど、健康でも寝てる間に風邪やちょっとしたアレルギーでも鼻はつまるから
きをつけないとね。
まあ、そこはちゃんと医師が説明をしているとは思うけどね


703 :病弱名無しさん:04/10/15 09:37:16 ID:Vi0tEP6V
きょう、CPAPの業者と病院で会うんですが、
機会持ち帰りでしょうか?
バイクで持って帰れるでしょうか?

704 :病弱名無しさん:04/10/15 09:38:08 ID:Vi0tEP6V
タクシーで行った方がいいですかね?

705 :病弱名無しさん:04/10/15 09:50:30 ID:c+wYG+OE
>>703
おばさんバイクでかごがついてれば十分持ってこれるよ。

706 :病弱名無しさん:04/10/15 10:21:22 ID:DLKc5fmz
>>703
小さめのリュックでも十分だよ〜

707 :病弱名無しさん:04/10/15 10:27:45 ID:L+9FqTS0
>>706

え?専用バッグこみでのリースでしょ?

月一回の検診日に病院行くと呼吸器科の前には同じバッグ持ってる人がたくさんいるよ。
一人おばさんがいたときはびっくりした。

この人,寝たらすごいいびきかくのかなあ・・・って顔マジマジ見てしまった。

708 :病弱名無しさん:04/10/15 17:07:54 ID:DLKc5fmz
>>707
脊髄反射せずに、俺のレス先を良く嫁ナ。

バイクで持ち帰りたい奴へ書いてるのよ

709 :病弱名無しさん:04/10/15 17:36:00 ID:buOCrdRe
>>707

あぅ・・・それ、あたしかも (泣)


710 :病弱名無しさん:04/10/15 17:50:07 ID:Vi0tEP6V
バイクにかごがないので、タクシーで病院行きました。
そしたら、マスクが合わないとかっていわれて、
今日自宅に業者(テイジン)さんが持ってきてくれることになりました。
タクシー代無駄になった。。。(;;´Д`)

皆さんマスクってすぐフィットしました?
病院では、鼻の下から空気が漏れてました。
それにすごい空気圧で息できないみたいな、、、
あんなの付けて眠れるかなぁ。。。

711 :病弱名無しさん:04/10/15 18:25:04 ID:Vi0tEP6V
業者さんが今きて、マスクを
ミラージュアクティバにしてフィッテングして
帰って行きました。
マスクを変えたらすんなりフィットしました。

さぁ、今夜が楽しみです。((((o゜▽゜)o)) わくわく

712 :病弱名無しさん:04/10/15 20:15:35 ID:DLKc5fmz
>>710、711
フィット感のいいマスクおめ

違和感が大きい人へのアドバイスの1つ

○つばを飲み込むと、鼓膜の内側と喉とをつなぐ通路の弁が開きます
○CPAP作動中につばを飲み込むと加圧された喉の空気が鼓膜の内側を押す形になり
 高い山に登った時のような違和感が発生します。←人によってはかなり気になるようです
 しかも、実は耳に悪いです
○こうなってしまうと大抵弁は開きっぱなしになるので、マスクを浮かせてつばを飲み込んで
 リセットしましょう
○まあCPAPを動作させる前につばは飲み込んでおくのがいいでしょう
○動作開始後のみこみたくなったら、マスクを軽く浮かせて圧を逃がしてから飲みこみましょう

○馴れれば弁開けずにのみこめるようになりますよ


713 :病弱名無しさん:04/10/15 20:32:35 ID:bTrUadG7
毎朝目が覚めるとゲップが出ます。CPAPで空気がたまってるんだね。


714 :病弱名無しさん:04/10/15 20:51:15 ID:Vi0tEP6V
CPAPって、シーパップって読むんですね。
しーぴーえーぴーかと思った。

715 :ED:04/10/15 23:20:43 ID:Vi0tEP6V

SAS患者の28%にEDを合併
   (1994年 Guilleminault et al.)
ED患者1,025人中、19,6%に
SAS(AI≧15)を合併
   (1989年 Hilshkowitz et al)
我国ではSAS(AHI≧20) 127名中
約80%にEDを合併
(2002年 名嘉村クリニック)
http://www.tsuboi-hp.or.jp/main/HTML/PART/kensaHP/SAS_HP/sas_cpap_narui/sas_ibiki.htm


716 :病弱名無しさん:04/10/15 23:48:38 ID:yZ6uzBT/
煽る煽る笑

717 :病弱名無しさん:04/10/16 00:04:16 ID:QMr15Z8P
おれED気味だから、CPAPで治るといいなぁ。

718 :病弱名無しさん:04/10/16 00:24:50 ID:Pedsjlvc
>>717
劇的に治った!って人もいるからがんばれー!

719 :病弱名無しさん:04/10/16 02:24:08 ID:QMa+0/zn
CPAP付けてから、血圧が156/110から128/83に回復。
9kgやせたっていうのもあるかな。クスリ飲まなくてよかった。


720 :病弱名無しさん:04/10/16 04:32:48 ID:QMr15Z8P
痩せたって話聞きますけど、
何でですかね?
睡眠中の基礎代謝が上がる?

721 :病弱名無しさん:04/10/16 04:39:00 ID:QMr15Z8P
初めてのCPAP、2時間半で目が覚めてしまいました。
気が付いたら口で息してた。。。。orz

722 :病弱名無しさん:04/10/16 07:02:51 ID:INO9r9ea
>>720
気圧の低い高所では、血中酸素濃度が90%くらいに低下するため、体内の細胞が酸素を活発に取り込もうとする。
すると普通に生活していても、平地よりエネルギーを余分に使うことになるので、ダイエットになるんだそうです。
でもSAS患者も夜間は血中酸素濃度が低下しているわけだが、だいたい太ってる。なんで?


723 :病弱名無しさん:04/10/16 08:03:07 ID:IMU6fRPZ
アスリートの高地トレーニング状態
365日が

よく分からないんですが

724 :病弱名無しさん:04/10/16 11:23:30 ID:ld+l36S2
そういや、最近9先生こないね。

725 :9:04/10/16 12:14:07 ID:cXIGmdyS
>>722
意味合いがまるで違うと思うんですが・・・

高地トレーニングとSASにおいて共通項を見出すとすれば、多血症
くらいでしょうかね。
高地トレーニングは平地と違う環境で練習することにより多血症の
状態を作り出すのに対して、SASは半ば窒息状態のなかで寝てい
るわけですから。
ちなみに、高地でも空気中の酸素濃度は平地と変わらず21%、低
下するのは大気中の酸素分圧のほうです。念のため。





726 :病弱名無しさん:04/10/16 13:26:52 ID:INO9r9ea
>>725
すみません、プンチンプンカンです。
でも専門家が言ってるんだからそうなんでしょうね。


727 :病弱名無しさん:04/10/16 18:29:15 ID:gNiB+wQT
SASとEDの関係なんて何度も書かれてるし、
常識だとおもってたがそうではないのか?
まあ明快なメカニズムは全然判らないけどね。

高地トレーニングは聞いたことがあるが高地ダイエットは初耳。
ほんとか?メカニズム的には高地じゃデメリットの方が大きく感じる。
継続的な運動がとりにくいうえ、代謝が上がりにくい。低地に戻ると代謝が
上がるが、それは一瞬。意味不明だと思うが

少なくとも酸素濃度を上げるエアコンではダイエット効果をうたっている。
ナショナルHP参照

SASと肥満の関係は、相互助長作用があるだろう事は良く云われる
素人でも判る話だと思う。
CPAPを使い始めて痩せたという報告も、多いとは言わないが結構見受ける
必ず痩せるという程の関係にはないにしろ、マイナス要素は少ない
ごはんが美味くなったとかそれぐらいしか浮かばない


728 :病弱名無しさん:04/10/16 18:38:38 ID:INO9r9ea
高地ダイエットだそうだ。

ttp://www.white-family.or.jp/healthy-island/htm/repoto/repo-to23.htm


729 :病弱名無しさん:04/10/16 21:47:47 ID:9JbOjyEP
俺は水泳+ランニングダイエットしていて
先生にCPAPをして良い睡眠が摂れた日と
CPAPをしないで良い睡眠が摂れなかった日を比較した場合

運動能力が落ちるのか質問したら
かえって高地トレーニング状態のようなものなので
運動能力が落ちるとはないでしょうって言ってたよ

この件で今後レスが伸びるようだったら
各人、通院時、この質問を先生にしてみて
ここで発表するのも良いかもね

730 :病弱名無しさん:04/10/16 22:41:28 ID:BQcVGDMb
>>729
つーか、どういう質問なのか意味不明なんだけど。

731 :病弱名無しさん:04/10/16 22:55:33 ID:hhAj7G/S
・CPAPの使用の有無で、翌日の運動能力に違いは出るのか?
・CPAPの使用のみで、減量に効果的な影響はあるのか?

かな > 質問

732 :病弱名無しさん:04/10/17 01:30:56 ID:jtJNF3d1
妻に指摘され建さしたところ睡眠時務呼吸と診断され、
現在CPAP使ってるが、風圧で息が吸いにくい時があって、
苦しくなる。
むしろ装着せずに寝た時の方が目覚めがいいんですが。。
昼間に眠くなるような自覚症状は前から全く無いのですが
ほんとに自分は無呼吸なのかなあ。。
CPAP使ってる人でそんな人いますか?

733 :病弱名無しさん:04/10/17 23:44:07 ID:VmWD2+3A
>装着せずに寝た時の方が目覚めがいい
>昼間に眠くなるような自覚症状は前から全く無い

・・・でCPAP?


734 :病弱名無しさん :04/10/17 23:49:20 ID:KToL9CAR
俺はCPAP愛好家なんですが、会社の後輩で健康診断では何の異常もないのに
血圧だけが異常に高い奴が居るんです。
ここの書き込み見ているとCPAPで高血圧が改善されたという話が出ているところから
彼もSASなのかなぁ?って思ったりもするんです。
彼はどちらかというと痩せ身のやつなので肥満からのSASは考えられないです。

でもSASとは全く関係ないのかなぁ‥良い後輩なので助けてあげたいんだけど‥

735 :病弱名無しさん:04/10/18 00:38:56 ID:Pv/78WYw
>734
その後輩氏は昼間の傾眠は出てるの?
出てないのならSASと関係なく高血圧なだけじゃないかなぁ。いやそれはそれで大変だが。
出てるとしたら一度検査を勧めてみてもいいかも。

736 :病弱名無しさん:04/10/18 03:20:10 ID:qXEyepLo
CPAP使い始めて3日。
やっと慣れてきました。
起床時の頭重感はなくなりましたが、
昼間の眠気はとれません。

だんだん改善されるのかなぁ?

737 :病弱名無しさん:04/10/18 11:59:24 ID:/92//Is6
>>728
>気圧の低い高所では、血中の酸素濃度が平地より8%低い90%程度に低下するため、
>体内の細胞が酸素を活発に取り込もうとする。
>それに伴い、エネルギー消費量 が増え、体脂肪の燃焼が促進される。

上記が正しければ、SASの影響だと思われるが、平常時に血中酸素濃度が80%前半の
俺は相当脂肪が燃えてるらしい。
痩せてSASが解消されると、血中酸素濃度が増えて太りやすくなる訳だな....。

低酸素時に細胞が活性化して痩せるという話だが、そりゃ各細胞が酸素が足りず
ピンチになったときにわざわざ燃費を悪くするという事で、自殺的ですねそれ。

まあ、実際はそんな細胞単位の話ではなくて、血中酸素濃度が下がると、呼吸数が上が
り、心拍数も上がるのでそれで消費されてるんじゃないの?


738 :病弱名無しさん:04/10/18 12:11:53 ID:/92//Is6
>>728
>肥満者、健常者それぞれ10人程度を2泊3日で滞在させ、体重などの変化を見る。
>その結果 、平地と同じ食事をとり、何も運動をしなくても、肥満者はほぼ全員で体重減少

実際、比較実験も怪しい。二泊三日で山に行って平地より代謝が上がるとあるが、
ソレ、旅行でウキウキ高揚気分の代謝上昇とかどう扱ってるのかね?
体温−心拍−呼吸数辺りを揃えて比較できてるのかねえ

>登山などで運動した時はさらに効果があがるといえそうだ。平地で散歩程度の軽い運動を
>すると、エネルギー消費量 は安静時の1.74倍に増えるが、高地ではこれが1.87倍にも跳ね
>上がった。

「跳ね上がる」と言う表現自体滑稽。高所で不慣れな人が運動したらどうなるかは
判るとおもう。肩で息するような状態になると思うが、それが運動に追加されてるんじゃ...
少なくとも細胞が...という以前にこっちは無視?

と言うように全然科学的な話になってない。そこのHPは読み物として面白いが、
素人雑誌新聞記者がうけうりで書いた話題を、さらに転用してるだけ。
ちゃんとした物から深夜番組の広告まで、内容を見分けられないとマズイね。


739 :病弱名無しさん:04/10/18 13:16:55 ID:rHMnvBzr
CPAP使用3ヶ月目です。

今朝寝違えて首がすごく痛い。
くそ〜〜 いやだなあ〜〜って思ってたけど
これって首寝違えるくらい熟睡できたってことか?

考えたら,ここ数年 寝違えなんて記憶にないわ。
睡眠が改善されてきたんならいいけど
首が痛いのはつらいなあ・・・

740 :病弱名無しさん:04/10/18 13:56:04 ID:pVIWBUBU
脂肪が燃焼するためには、当然酸素が必要なわけで、酸素欠乏状態で脂肪がより多く
燃えているというのは、考えにくいと思われるのだが?

単に呼吸量が多いので、それに伴って基礎代謝が上がっていると言うことだけなのでは?
それだったら、大したことないと言わざるを得ない。

高地トレーニングは、高地において低酸素状態でトレーニングして、
大会の時、低地で酸素過剰になることによって、いつも以上の力を発揮する
という考えだけど、違う?

それだったら、SASを治療している今こそがやせるチャンスだと思うのだけど

741 :9:04/10/18 14:31:12 ID:KvpjttOQ
>>740
IOCの使用禁止薬剤に含まれるEPO(エリスロポエチン)と同じ効
果を得ようとするが高地トレーニングの目的ではないでしょうかね。
酸素の運び屋を増やそうとすることが目的では??

体脂肪が燃焼されるために酸素が必要、というのは正解。
体脂肪を落とす目的で、無酸素等尺性運動は普通しないはず。

742 :病弱名無しさん:04/10/18 16:11:10 ID:/KPoYIXS
こっちのはどうです?

高地ダイエット
ttp://iron.cocolog-nifty.com/blog/2004/03/post_18.html


743 :病弱名無しさん:04/10/18 20:07:32 ID:/92//Is6
>>742
「高地の方が呼吸が荒くてそこで消費してるんじゃないの?」
を否定できない。

てか無呼吸で寝てる間に運動できないからな

744 :病弱名無しさん:04/10/18 20:46:23 ID:EQRwNiWo
>>743
1500mくらいで呼吸は荒くならないでしょ。


745 :病弱名無しさん:04/10/18 21:01:01 ID:FlK+bIGh
1500mってちょうど上高地くらいの標高ですけど、たしかに呼吸が荒い人って見たことないですね。


746 :病弱名無しさん:04/10/18 21:20:26 ID:5LL0Tbre
ラブホ行った時に使える用な予備のCPAPを車に積んでおきたいんだけど、
医者に言ったら海外の5万円くらいのを取り寄せてくれると思う?

747 :病弱名無しさん:04/10/18 21:46:29 ID:5eZdA7yU
9先生。
SHHSから糖尿病とSDBの関係のコホート出ましたね。

748 :病弱名無しさん:04/10/18 22:32:52 ID:HL5hlWi9
扁桃腺を取りますた。今月末に睡眠モニターテスト。
結果はここで発表します。

749 :732:04/10/19 01:57:41 ID:rIA6m9bz
>>733
医者にはずっとそう訴えてるんだけど、圧が上がってるので
閉塞はあるとのことで続けてます。でも運転中でも電車の中でも
昼間眠くなることは無いんですよ。
呼吸のタイミングが風圧に合わせづらく今だに息苦しい。

750 :9:04/10/19 11:01:54 ID:DoSonOiI
>>747
出てましたね。
日本では2000数百人のnを確保することも難しい、というのが現状
でしょうか。
網膜のほうはあまり相関がなかったようですが。

751 :病弱名無しさん:04/10/20 06:00:51 ID:+aJbZV4x
>9先生
やはり資本の違いですかねー。

早く罹患率くらい調べたいものです。でもウィスコンシンのようにはできないでしょうね。。。。

752 :病弱名無しさん:04/10/21 23:07:40 ID:nNN9gphf
CPAP使い始めて1週間なんですが、
寝返りうつとマスクがずれませんか?
横向いて寝れませんよねぇ?
上向いておとなしく寝るしかないのかな。。。


753 :病弱名無しさん:04/10/21 23:39:35 ID:vCRVzVI3
>>572
アクティバマスクに汁っ!

754 :752:04/10/22 00:12:05 ID:6k9Oztp2
ミラージュアクティバですが、横むくと
空気が漏れる。。。

755 :病弱名無しさん:04/10/22 00:52:15 ID:8ux3rAiW
やっと国内でも限定的ですが、アクティバが流通してきて、その素晴らしさに
みなさん気がつき始めましたね。

>>754 サイズはスタンダードですか? 実はスタンダードだと少し大きすぎるんじゃ
ないかと私は思っています。クッションの下部が、上唇にあたりませんか?それだと
大きすぎるんです。クッションをシャロウに替えるといいかもしれません。

またアクティバに限らず、ホースの向き、取り回しをうまくやらないとホースが布団に
ぶつかって、フィッティングがずれるということもあると思います。

756 :病弱名無しさん:04/10/22 01:06:23 ID:6k9Oztp2
>>755さん

シャロウって何ですか?

757 :病弱名無しさん:04/10/22 01:12:49 ID:Lu4Rt7Ko
すみません。
朝は起きると、マラソンを終えたような目覚め
昼は眠気がひどく
夜は呑むのに元気です。
健康診断では、血圧だけが高く他は正常。
もう、これはSASの可能性何%でしょうか?

758 :病弱名無しさん:04/10/22 01:18:02 ID:8ux3rAiW
>>756
クッションのサイズです。下記参照

http://cpapnow.com/CPAP-Supplies/tubing-resmed-2.htm

759 :病弱名無しさん:04/10/22 01:19:53 ID:8ux3rAiW
>>757

ここでも行ってみれ。
http://www.nms.ac.jp/nms/4med/sas/

760 :病弱名無しさん:04/10/22 20:53:34 ID:WmfIs0rq
>757
SASは検査しないとはっきりとしたことは言えません。
が、いびきがひどく、かつ時折ぱたっと止まることがある、
と同居人に言われたら可能性大です。

761 :病弱名無しさん:04/10/23 01:18:26 ID:MtPOMd0B
マウスピースって効果あるの?

762 :9:04/10/23 08:19:43 ID:v5U8mJlQ
>>761

既出。
板を「全部」表示にし、ブラウザのページ内検索でキーワードに「マ
ウスピース」と入力し検索してください。
私も何度か回答していますので。




763 :病弱名無しさん:04/10/23 13:32:02 ID:80kQPa0G
>762
重箱の隅でつが板じゃなくスレでわ。 > 「全部」表示
板ぜんぶ表示じゃスレ一覧になってしまう……

764 :病弱名無しさん:04/10/24 14:53:47 ID:1V+0WzNX
>>763
んな重箱の隅無用でつ

765 :病弱名無しさん:04/10/24 19:01:57 ID:QBsL9K96
家出はCPAPでいいけど、旅行とかどうしてます?
CPAP持参?マウスピース?何もしない?

766 :病弱名無しさん:04/10/24 19:41:44 ID:QBsL9K96
>>765
家では○
家出は×

767 :病弱名無しさん:04/10/24 19:45:34 ID:xVTNosYN
>>765
当然CPAP持参。
荷物の増分と、翌日の疲労度とを天秤にかけるとCPAP持っていった方がいい。
(いびきで同室の人に迷惑かけなくてすむし)
小型といわれる GoodKnight 420E 使ってるけど、もっと小さくならないかなぁ。
欲を言えば、ホースレスでかつバッテリー駆動してほしい。
キャンプとか電源のとれない所でも使えて、カートリッジ式の空気ボンベで...とか思ってしまう。

768 :病弱名無しさん:04/10/24 20:00:34 ID:2mgxehWH
 また重要な会議で寝ちまって、大問題になり会社クビになるかも・・・。
あまりにもひどい怒られ方したのでついSASのことカミングアウトしちまった。

で、それが原因でまた大問題に・・・。(コイツをどこに異動させようかとかもめてるらしい)

ああ、やっぱり隠しておけばよかった・・・。

バレる前に治そうと思ってたんだけどなあ。C-PAP効かないしどうすりゃいいのやら。

医者が言うには、扁桃腺が少し大きいけど手術するほどじゃないし、鼻も正常、やや顎が小さいかも?
って程度で治療の決め手がないそうな。

今、162cm62kg体脂肪18%のちょい太りなんだけど、これ以上痩せた方がいいんかな?
酒と煙草やめたけど意味なかったし、運動もほぼ毎日(だいたい週5日くらい)してるのに。

769 :病弱名無しさん:04/10/24 20:23:41 ID:DkgvWUyh
CPAPのサブマシン、中古のオートで10マソって安いと思う?
個人輸入した方が安いのかな?

770 :病弱名無しさん:04/10/24 21:03:37 ID:91BgCjpr
職種にもよるけど
運転職とかでSASだからという理由で
待遇悪くされたら
出るとこ出れば勝てるよ

業界にコウロウ省からお達しきてるからね

771 :病弱名無しさん:04/10/24 23:22:35 ID:cW2BEcR7
おお。
仕事してたんだ厚労省w

772 :病弱名無しさん:04/10/25 01:08:04 ID:tvhAUqzx
761>>
マウスピースはわからんな

773 :病弱名無しさん:04/10/25 08:35:21 ID:MHgRTU23
睡眠時間はたっぷりとったはずなのに眠すぎる!!
でも、今日2時間弱の運転をしなくちゃいけない

どうしたらこの睡魔に打ち勝てるのか?
なにかいい方法あったら教えてー

774 :9:04/10/25 08:51:09 ID:OmSGWVE7
このスレッドも4本目の半分を超え、おおよそテンプレート的な回答
も出揃ったようなので、9はこのスレッドへの書き込みをやめること
にします。
既出回答を繰り返すのは別段苦にならないんですが、ご自身の病
状のことを他のWeb検索等すらまったくせず、ただただ教えてくれと
いう姿勢で質問してくる方が非常に多いのも特徴的で、少々辟易
します。

挙句の果てに揚げ足まで取られだす始末で・・・
いびきと眠気に悩む患者様諸兄、どうぞご自愛下さい。




775 :病弱名無しさん:04/10/25 09:09:24 ID:E9p64P+d
一年前の夏に お風呂に入った時に背中や腹部がピンク色の地図のような形をした一円玉ぐらいの大きさの蕁麻疹が顔や体にできて数10分後に消えます 一時期おさまったように見えてまたでたりして最近またでました 最近では痒みもあります

食物アレルギーでしょうか 心あたりとしては、最近サプリメント ビタミンB群 アミノ酸 アルギニンやLシステイン ギダチアロエ原液 マルチミネラル ビタミンE ビタミンC コラーゲンをとり
卵や牛乳をたくさん食べてるぐらいです しかし卵や牛乳は昔から少しは食べてました

なにが食べ物やサプリメントで削ったほうがいいものはありますか?


また食物アレルギーだとしたら食べるのをやめたらすぐ治りますか?

それでアレルギーっぽいのでいったんサプリメントなどを辞めてみましたが蕁麻疹の量は少し減った気がしましたがまだ出ますし顔や頭も寝る時とか痒いです。
アレルギー反応はアレルギー反応になる原因になるものを辞めても数日 蕁麻疹や痒みなどの症状は続くものなんでしょうか?
また食物アレルギーだとしたら食べるのをやめたらすぐ治りますか?

アレルゲンが卵や牛乳ということはヨーグルトや、パンなども食べてはならないのでしょうか?
1日卵や牛乳を辞めましたが朝洗顔したらやはり痒みと数十分後に跡形もなく消えるピンクの一円玉大の地図状のむしに刺されたあとなるような感じの色と形の蕁麻疹がでます…
また頭も痒く夜ボリボリ掻いてるみたいです アレルギーで頭が痒くなったりすることはありますか?
またアレルギーに関係あるとする食事を辞めてもしばらく蕁麻疹が続くケースもありますか?



776 :病弱名無しさん:04/10/25 10:25:20 ID:L0VEOAuG
>>775
マルチ氏ね

777 :病弱名無しさん:04/10/25 10:57:35 ID:zcUQcoiN
9先生へ
2チャンネルだから、そういう人もいるのもしょうがないと思います。
でもこのスレはかなり真面目なスレだと思うのですが・・・
素人が経験に照らし合わせてアドバイスするのも眼界があると思うので何か素人では解決できない事が出てきたらまた書き込みお願いします。

778 :病弱名無しさん:04/10/25 17:40:42 ID:IY9TkMX4
さすが先生だけあって
高いところからものをいうのに慣れているようだねw

779 :病弱名無しさん:04/10/25 18:46:46 ID:bk1nYOf+
>>774
ま、2chなんで、去る者は追えず、来る物拒めず。
ダメカキコはなま温かく見守るしかないので
キレないように ユル くかかわらないとね。

テンプレ的な事は結構揃ってきてますが、日々いろいろと
新しい事はおこっていますし、判ってきてますなあ。

>>769
>CPAPのサブマシン、中古のオートで10マソって安いと思う?
>個人輸入した方が安いのかな?
マニュアルなら、ちょっとがんばりゃ国内で新品買える価格だねえ。
ホントにオート欲しい?
無論個人輸入ならオートで3〜6割は浮かせられる。

780 :病弱名無しさん:04/10/25 19:32:27 ID:bk1nYOf+
>>773
まあ、リステリン(うがい薬やね)の一番辛い奴を口に貯めるとか
フリスク一気とか方法はいろいろやね。
たまに2時間とかなら。.....舌荒れる。

>>767
> 小型といわれる GoodKnight 420E 使ってるけど、もっと小さくならないかなぁ。

Smallest, lightest CPAP on the market.
ってネット販売サイトにあるから420Eは最小最軽量っぽいね。

>カートリッジ式の空気ボンベ
案外空気は入らないもんです。ダイビング用の容量10Lアルミタンクで12kgと激重でも
常用200気圧程度迄。つまり所詮入るのは2000L。

感覚的には上の激重タンクで持つのは数時間です。

え?ちびカートリッジ式のダイビング用タンクをみたことがある?
あれだと、1.5気圧で数分が限度でしたから30分使用するのも恐らく無理でしょう。

781 :病弱名無しさん:04/10/25 20:45:16 ID:ZQNY8GiA
CPAPって空気を圧力かけて送り出してるだけだからねえ。
固定圧なら軽量化もバッテリー駆動もできるような気がするんだけどな。


782 :病弱名無しさん:04/10/26 11:11:50 ID:Plb3zTwl
>>781
420シリーズは14.2 cm x 7.5 cm x 19.5 cm, 760 g
無論バッテリー無しでコレぐらいのスペック。

>>781は10時間コンプレッサーを駆動しつづけるような容量の
バッテリー=単一電池4本くらいと考えていらっしゃるようでつ


783 :781:04/10/26 12:42:28 ID:PZHUNJ+/
>>782
スペックは知ってるよ、使ってるからね。

>バッテリー=単一電池4本くらいと考えていらっしゃるようでつ
せめて燃料電池くらいのことを言ってくれ。


784 :病弱名無しさん:04/10/26 14:25:21 ID:k+fcFrGE
病院で睡眠の深さを測る検査ってあるんでしょうか?
分かる方、情報お願いします。


785 :病弱名無しさん:04/10/26 15:00:48 ID:CWvRS67x
で、マウスピースはどうなった

786 :病弱名無しさん:04/10/26 15:08:01 ID:Plb3zTwl
>>784
無呼吸を調べるPSG検査の中の1項目にあります。
>>600辺りにいろいろ書いてあるので見てみて下さい

時間毎の睡眠の状態を示すステージが判ります
いつがステージいくつかというデータと合計睡眠中の各ステージの割合などが
一般的に貰えます。病院泊まりで1万ちょい位からですね。
項目として切り分けて貰えるかどうかはよく判りませんね。

以下前スレからの引用
>夢はREM睡眠の時間帯に見るといわれています。
>熟睡したという充足感(熟眠感)はノンREM睡眠の中のステージ3、4という深睡眠が
>充分得られることで実感できます。通常深睡眠はステージ3、4あわせて総睡眠時間
>(布団の中で正味寝ている時間)の25%程度ですから、6時間寝ている方ですと1.5時
>間程度は得られることになります。

787 :病弱名無しさん:04/10/26 20:07:07 ID:IiQzh0PA
今日、初診に行ってきました。
自分はかなりSASの疑いが濃厚なので
PSG検査をしてもらおうと思っていたのですが
通常の睡眠で検査→CPAPを付けた状態で検査
で、2泊しなければいけないらしくて1泊¥44,000だそうです。
これは高いと思い、1泊で2度分の検査をしてもらうことに
なりました。

で、料金は¥44,000になったのですが高いですよね?
見積りには特定療養費が保険外で¥20,000以上の
値段で計上されてますが、こんなもんですかね?

立地が良いので通いやすい病院は高いのか?
なんて思ったんですが。

788 :590:04/10/26 20:59:50 ID:AHNsXXH1
>>787
ちなみに、私は神奈川県内の病院でしたが、SASの診断のために
1泊で42,000円、CPAPの圧の測定で41,000円かかりました。
だから、そんなものかなーとは思ってるんですが・・・


789 :病弱名無しさん:04/10/26 21:28:11 ID:BYqxG0Ug
私は芝大門のクリニックでしたが、そんなにしなかったな。確か一回が25,000円以下だったと思う。

790 :病弱名無しさん:04/10/26 21:32:48 ID:6Kl+J8zZ
 私はわけあって2回検査を受けたことがあるのですが

1回目:J大病院  1泊2日で¥58,000(うち室料が\18,000*2=\36,000)

そこで、何故かSASの数値が現れずなんの治療もしてもらえず払い損。


しかし、症状が全然改善されないので1年後別の病院で再検査してもらうことに

2回目:都内の睡眠専門クリニック 1泊2日で¥15000くらい。

そこで1週間後、重度の無呼吸(53回/h)が発見されたので、
何故かCPAP調整の入院もせずその場でCPAP持ち帰り、
でした。


偏見かもしれんが、大学病院系は個室ベッド代が半端なく高いので
近くにあればクリニックの方がいいかも。


791 :病弱名無しさん:04/10/26 22:46:15 ID:au7UIfUl
国立病院機構だったけど、一泊で2マソくらいだったよ。
検査だけだったけど。
ちゃんとバストイレ付き、テレビ付きの個室だったけど、全額保険適用だった。

持ち帰りの簡易検査は、6000円くらいだった。これも全額保険適用だった。

792 :病弱名無しさん:04/10/27 01:13:04 ID:AnvEyquj
>>790
SASの検査で、普通に個室の差額ベッド代取るのがおかしいんですよね。
差額ベッド代って一泊二日で二日分取られるから、>>790 さんのJ大病院の
場合のように、それだけで、いきなり数万になっちゃう。

芝大門のクリニックに限らず、睡眠障害専門のクリニックの方が扱っている患者数も
多い(→ということはCPAP関係でもいろいろ融通が利く)でしょうから、総合病院が
一診療科目としてやってるところよりもいいと思うんですけどね。(まあ、単純なSASではなく、
複数診療科目にまたがるややこしいケースの場合は除いてですけど)

793 :病弱名無しさん:04/10/27 02:14:06 ID:Nmbvc3Ol
>>774
できれば、もうこないでほしいな。

794 :787:04/10/27 08:55:14 ID:QD/unWVq
みなさん、コメントありがとうございます。

値段的にはもっと安いともろもあるが、という感じですね。
参考になりました。


ところで、昨日その値段のことを妻にも相談したら
最近はそんなに無呼吸は出てないとのことでした。
何もしなければ、平均1回6秒ぐらいの無呼吸があり
さほど頻繁ではないそうです。
今は、口にテープをつけて横になって寝ると
睡眠中の無呼吸はほとんど出てないそうです。
それにしても、昼間は眠くて仕方ない。

何か別の原因で眠くなったりしているんでしょうか。
それにしてもPSG検査をした方がよいのでしょうけど
あまり無呼吸がないならCPAPで解決しないんじゃないか
なんて思うわけです。

795 :病弱名無しさん:04/10/27 09:34:32 ID:36LTbRmy
比較的軽症ならマウスピースも効果的ですよ
スレの上の方をご覧ください

いずれにしろ、PSG検査は必須

796 :784:04/10/27 10:32:27 ID:jb2Ste0A
>>786遅れましたが、丁寧にありがとうございます

797 :病弱名無しさん:04/10/27 12:52:51 ID:9eRkV0Id
病院によってはPSG検査室事態が差額ベッド対象の個室になっているところがあります。
普通は大部屋に入院し 検査室で検査を受けるので差額ベット代はいらないんですが、
患者数が多すぎて検査室がたらなくって個室で検査できるようにしているみたいです。

また4人部屋に一台検査機械を入れそこで検査するという病院もありました。
でも施設利用料?(入院費?)1日5000円 一泊二日で10000円別に請求されました。

798 :病弱名無しさん:04/10/27 17:54:50 ID:J6jZXgVZ
>>794
上の方にも書いたきがするけどw、PSGのお値段はえっらい差があるから、行ける範囲の
所にかたっばしから電話してPSGのお値段聞いてしまうのがいいよ。

ちなみに自分の場合は個室で、自由に使える風呂付きで
22時入り朝5時開放(18時から10時まで利用は可)で、13000か14000だった。

1診察&PSG予約 2PSG 3検査結果報告時CPAP貰う の3ステップでした。
2、3が一緒の所もあるし、この後圧設定PSGをやるところもあるね(きついな)。

まあ妻の診断以上のことがどうせ判らないとお考えなら放置すればよいでしょう
鼻呼吸してれば一晩中無呼吸していないなんて簡〜単に考えない方がいいよ

799 :病弱名無しさん:04/10/27 17:59:45 ID:J6jZXgVZ
>>794

> その値段のことを妻にも相談したら←このせいで
「さほど頻繁でない」には....なってないよね?

蛇足だった スマン



800 :794:04/10/27 19:18:43 ID:1kYEx+WR
>>795
やっぱり、PSGは必須ですね。
それは実感しています。

>>798
ありがとうございます。

改めてSASの情報を、上のほうのサイトで勉強しなおしました。
鼻呼吸だからとか単純に無呼吸が無ければ、軽度なSASとも
言えないんだなぁと実感しました。
ちゃんと呼吸をしていても、呼吸が浅い、酸素を取り込まない
などの理由でPSGは必用なんだと思いました。

妻が気になっていたのは、その医者の方針で何しろCPAPありきで
診察や診断をしている印象がありまして。PSGを初回やった次の朝に
CPAPをそのまま渡すとか、まぁ儲け主義に聞こえたという感じです。
もちろん、CPAPが有効な治療方法であることは分かっていてです。

単純にCPAPを早く使いたいから、とりあえず検査して!って言う人には
向いている病院なのかなと思っています。

もう一度病院探しからやり直そうと思っております。
その分の財布は自分の財布なんで深刻なんですよねw

801 :病弱名無しさん:04/10/27 19:59:34 ID:J6jZXgVZ
>>800
ああ大事なことを忘れてました、電話で聞くときに検査までの
日数の目安でいいので聞いた方がいいです。

結構待ち日数多いところが増えているようです。CPAPを直ぐ渡す
というのも、ここら辺で患者のニーズとも関連していると思います。

2ヶ月待ちなんてありますよ。病院選んでからだときつい。

802 :病弱名無しさん:04/10/27 22:21:22 ID:bNmmUC7x
差額ベッドについては、睡眠時無呼吸症候群の検査にあたって
いびきの強度等を調べるために録音する必要があるので、個室
で行いますという説明を受けていたので、了承しました。

そういう説明もなしにいきなり差額ベッド言われても困りますよね。
やはり、いくつか病院に聞いてみて、納得できる病院を探すほうが
吉かと思います。

ちなみに私は、8月に診察を受けてから1週間後には検査入院
できました。(横浜のけいゆう病院です)



803 :病弱名無しさん:04/10/27 22:38:58 ID:k23NZMmX
>800
もし可能なら、C-PAPが合わなかったら治療方針の変更を考慮してくれるのか
(マウスピース、レーザー治療、外科手術など)聞いた方がいいかもしれません。
その病院でできなくても、きちんと他の病院を紹介してくれて後々まで面倒みてくれるのかなど。


私は以前、レーザー治療を売りにしてる睡眠クリニックを訪れたのですが、私の場合は
レーザー治療に合致しなかったんです。それは当然仕方ないことなんですが、頭に来たのは
「あなたの場合はレーザーで治療できない"扁桃肥大”が原因なので大学病院にでも行って
切ってもらってください。」といって、ろくな検査もせずいい加減な紹介状を書かれて帰されたことがあったんですね。

で、その紹介状を持って大学病院に行ったらそこの先生が驚いた様子で
「こんなので扁桃肥大って言うなんて信じられない!その先生(紹介状を書いた)何者?」

ってなこと言われました。

で、結局なにも治療してもらえず無駄な金と時間を使ったんだけど、さらに驚いたのは
のちにネットで無呼吸症のこと色々調べてたら、SASの治療体験記を書いている方のHPに、私が最初に行った
レーザー治療の病院で、私と全く同じことを言われて同じ経験をしたことが書かれていたんです。

つまり、その病院はレーザー治療に合致する人以外は、いい加減に"扁桃肥大”とか言って
よそにまわす(それもきちんと紹介する形でなくいい加減に)病院だったんですわ。
(普通レーザー治療が不可だったら、扁桃腺摘出よりCPAP治療をまず薦めるよねえ。あのときは分からなかったけど)


そんなことがあったので、ひとつの治療方で駄目だったとき、どういう対処をしてもらえるのか、
の情報収集を可能ならした方がいいかもしれません。

長々すみません。


804 :794:04/10/28 10:44:09 ID:Hua5dLUt
>801
そうですね、上のほうにもCPAP渡されるまでに
2ヶ月は普通みたいな話も出てましたしね。
CPAPを早く使いたい人が多いのはSASの辛さを考えたら
当然といえば当然ですもんね。

>803
大変でしたね。
その病院は一応マウスピースの話とかはしていたんですけど
あまり別の治療の可能性は考えてないような気がしました。
とりあえず、CPAP貸してそれの調整を今後の治療とするような。
(通常のCPAP適合者はそれが一番良いのは承知しています。)
しかい、医者が検査前から治療法を断定するのは、
ちょっと信用ならないなと思いここに相談したわけです。

病院探しの参考になりました。

805 :病弱名無しさん:04/10/28 19:15:39 ID:3UOKqLvS
重傷のSASなら2,3万余分に払っても1日も早く検査してCPAP欲しい

2ヶ月待ちなら早い方。俺の行った大学病院は半年待ちだったよ。

最近は、レーザー治療は効果が疑問視されてるらしいね

806 :病弱名無しさん:04/10/28 19:36:33 ID:kw7tfgGm
ちょっとマスクの個人輸入でもしてみようと思い整理したので書き込みます。新情報等ありましたらきぼんぬ。

○各代理店の初期配布品
テイジン:ウルトラミラージュ
フジ:コンフォートセレクト。
タイコ:わけのわからない硬いマスク(タイコはフジのマスクを取寄せ可かも?)
自分の所はどれも該当しないようで、ティアラ製のエアクッション系マスクでした。

○カタログ
ResMed Products ウルトラミラージュ
http://www.cpapplus.com/Masks/UltraMirage.html
79.95ドル 勧める方多数、ResMedお得意のエアクッション系の最新タイプの1つ
シリコン薄膜のスカートにエア圧がかかることによって当たりの柔らかいクッションにする方法です。同系でミラージュアクティバなどもあります。

Respironics Products コンフォートセレクト
http://www.cpapplus.com/Masks/ComfortSelect.html
72ドル 勧める方多数、ResMedが得意とするエアクッション系...ですよね。代理店の関係でウルトラミラージュの替わりとして勧める方がいました。

807 :病弱名無しさん:04/10/28 19:37:58 ID:kw7tfgGm
Tiara Medical Products Vented Mask 病院では単にティアラと呼ばれてます
http://www.cpapplus.com/Masks/TiaraVented.html
49.95ドル。自分はこれしか使ったことありません。いわゆるエアクッション系だと思います
どっちがいい?といった比較はできませんが、当たりはソフトでいいですし、シンプル軽量で
フィット感もいいです。自分としては満足しています(なんて書いてウルトラミラージュ使った
ら凄い差があったりして....)。カタログを見るとティアラ製品は互換性を持ったお便利割
安感のある商品が多いですね。

Respironics Products ComfortGel コンフォートゲル
http://www.cpapplus.com/Masks/ComfortGel.html
70ドル Respironicsお得意のゲルクッション系の最新タイプの1つ
ゲルを含むスカート部のソフトな当たり感は最高との書き込みあり、反面破れやすい、重いと
の意見もあった。同社ゴールドシールもゲルクッション系のようです。

他にもいい品がありましたら よろしく〜

808 :病弱名無しさん:04/10/28 20:33:24 ID:3UOKqLvS
>>807

俺はこれ使ってる。
横向いた時に少し隙間が出来てエア漏れするけど概ね満足

>Respironics Products ComfortGel コンフォートゲル
http://www.cpapplus.com/Masks/ComfortGel.html
>70ドル Respironicsお得意のゲルクッション系の最新タイプの1つ


809 :病弱名無しさん:04/10/28 22:02:12 ID:fUgGIWH+
ここで勧める人がいたのでミラージュアクティバ試してみたけど、重くて、クッションとかどうも違和感
があってダメだった。
私には、レスピロのデフォルトのコンフォートセレクトが軽くてフィットもいい。


810 :病弱名無しさん:04/10/28 22:23:13 ID:1WRxmIab
まぁ、合う合わないはあるでしょ。顔にかぶるもんだし。

811 :病弱名無しさん:04/10/28 23:41:08 ID:EJd03Ujr
>>805
レーザー治療って、レーザーを使った口蓋垂軟口蓋咽頭形成術を指していますか?
でしたら、私も同じようなことを大学病院で言われました。

私は軽度のSASで上記の喉の手術を薦められているのですが
大学病院の先生からレーザは止めときなさいと言われました。
術後しばらくは良いが、あとでダメになるとのこと。
出血も少なく短期入院で済むレーザー手術は、大変魅力的だったので
やるつもりだったのに、正直、現在どうしていいか分からなくて困ってます。

812 :病弱名無しさん:04/10/29 10:14:49 ID:iBrCAIP3
>>811
こういった技術には賛否両論があるからねえ
ここはSASのスレなんで、専門のスレがあるならそっちを探してみるのもいいでしょう

まっとうに責めるなら大学病院の先生に止められたのなら
その先生にレーザーのマイナスの部分を理解できるまで詳しく訊くこと。
否定しているのだから、説明責任があります。

理解できたのでしたら、レーザーの先生に不安がなくなるまで訊いてみましょう
ただ、他の先生に相談したことや、他の先生の意見というものに対して
拒否反応を示す先生は少なくないでしょうから、その部分は覚悟が必要です。
真摯に答えてくれるようでしたらいい医者を見つけたということになりますね。

813 :病弱名無しさん:04/10/29 19:21:53 ID:hgl40lMo
ミラージュアクティバ,コンフォートゲルは重いけどフィット感いいですね。
ウルトラミラージュ、コンフォートセレクト軽くってフィット感いいですね。

814 :病弱名無しさん:04/10/30 00:15:53 ID:j8TWbliO
テイジン:ウルトラミラージュ
フジ:コンフォートセレクト。
日本人サイズだとミラージュがスタンダード、セレクトが mediumでいいんだろうか
外人サイズだからでかいのかなあ.....

815 :病弱名無しさん:04/10/30 09:30:31 ID:gtCvBZOH
すいません、お聞きしたいのですが、今まではまったくなかったのですが、
ここ数週間で、心臓の軽い痛みと強い鼓動で起きることがありました。
だいたい2時間寝て起こります。そのあとは、苦しくて起きたり寝たりの繰り返しです。
ちなみに、今日も起こり、しばらくしてウトウトすると、苦しくなって慌てて起きます。
というか、理性が睡眠を許さないというか・・・
無呼吸との相関はあるのでしょうか?

816 :病弱名無しさん:04/10/30 09:59:33 ID:Sb8xVCcC
>>814
セレクトには SMというサイズがあります。

817 :病弱名無しさん:04/10/30 12:14:04 ID:9NKeKsq3
>>814
ウルトラミラージュはシャローが日本人サイズなんじゃ?
おれのはシャローって書いてある。755もおんなじこといってるな。

818 :海外購入 ◆CPAP/HQMcQ :04/10/30 13:34:39 ID:Y0ZVI4/7
>>816情報感謝
セレクトのはSWのことでしょうか small/wide って書いてますね
この辺りがいいのでしょうかね

>>817
ウルトラミラージュちょうど注文するところでした
シャローですね情報有り難いです
ウルトラミラージュのサイズ設定は 大 並 浅(シャロー)って設定ですね

ちなみに、上で安いと出ているティアラはレギュラーサイズでちょうどいいです。
私が買おうとしている店でも買い得品扱いですねティアラ。

exiteの機械翻訳をつかってつたない英語でやりとりすること○回、やっと海外のCPAPショップから
購入許可が下りました。質問5つして2つくらいしか帰ってこないのでなかなか大変です。
(ダメ英語で意味わかんないんだろうなあ)

本体は420、ティアラの汎用加湿器の予定です。
ところで、ウルトラミラージュのヘッドギア付きを買おうと思ってるのですが、このヘッドギア(顔に止めるスト
ラップのことですね)は、他のマスクにも適用できるのでしょうか?
一応使用感の比較もしようと思うので複数マスク購入するつもりなのですがストラップ単体で20$もするし、
買い直しでは送料が65$(涙)、ショップへの質問は1回スルーされてるのでもし判る方がいらしたら教えて
下さいませ。


819 :病弱名無しさん:04/10/30 14:25:40 ID:9NKeKsq3
>>818
ヘッドギアのほかのマスクへの転用は無理だろう。
とめる位置がマスクによって違うと思うよ。

820 :海外購入 ◆CPAP/HQMcQ :04/10/30 15:24:52 ID:Y0ZVI4/7
>>819
情報感謝です。やはり無理でしょうか
とめる位置下はまだしも上っ側が問題ですよね
ウルトラミラージュのヘッドギアこれっぽいですね
http://www.cpapplus.com/cgi-bin/ez-catalog/cat_display.cgi?79X326714

しょうがない汎用タイプにするかあ...
http://www.cpapplus.com/cgi-bin/ez-catalog/cat_display.cgi?140X326714

821 :病弱名無しさん:04/10/31 02:28:57 ID:oQmlLPmw
>>812
やはり、レーザー手術は、賛否両論ですか。
調べてみた限りでもそんな感じですね。なかにはレーザーに限らず
手術自体の効果を否定するものまで。
私の場合、急ぐ手術でもないので、納得してから決断しようと思います。
説明、アドバイスありがとうございました。

822 :病弱名無しさん:04/10/31 07:31:11 ID:UJY7YIYN
昨日酒飲んで帰ってきてCPAPつけ忘れて寝てしまった。
しかし朝起きるとCPAP着けて寝たとき以上に頭スッキリ。
ここ最近ないくらい気持ちいい目覚めだった。
ダイエットで28s体重落としたから症状は改善はされてるのかも。
今度どれくらい改善されているか、簡易検査受けてみたいと思います。

823 :病弱名無しさん:04/11/01 11:11:28 ID:O1TM4inU
おれも酒のんで寝ると翌朝すっきり目覚めるな

824 :病弱名無しさん:04/11/01 12:12:25 ID:bqYJw2ux
>>822
それだけ症状が改善しているなら、以前に設定したままの圧力が
現在は眠りの邪魔になっている可能性があるね。
簡易検査もいいけど脳波もあわせた検査で睡眠の状態も見てもら
ってはどう?
酒自体は缶ビール1本くらいであれば眠りの妨げにはならないらし
いけど、深酒するとかえって眠りは浅くなるらしいよ。




825 :病弱名無しさん:04/11/01 22:42:37 ID:Ial0xQgN
自動圧のCPAPだと圧力がどんどん低下していくと改善しているとみていいんですよね。
私はまだ圧10だから当分無理なんだろうけど。


826 :海外購入 ◆CPAP/HQMcQ :04/11/02 10:13:15 ID:NXNqjYG8
かなり遅れて返事が届きました
ウルトラミラージュのヘッドギアは他のマスクへかなり汎用性
あるとのことです
ティアラ、ゴールドシール辺りのかなり形状が違う物でも
使えるとの事でした。


827 :病弱名無しさん:04/11/02 13:13:49 ID:759VDDOQ
ウルトラミラージュのヘッドギアは伸縮性にすぐれていていいですね。
ただし消耗が激しく1年持たない気がします。
最初はしょちゅう洗っていたのですが、表と裏の生地が分離したので、今はなるべく洗わないようにしています。


828 :病弱名無しさん:04/11/03 13:34:32 ID:FMRRcrtx
CPAPを使うようになってから、ぱっと目が覚めるようになった。
それまでは朝方以降、浅い惰眠をむさぼっている時間が長かったんだが。
実際には睡眠をとれていると言われても、この惰眠タイムがなければ
寝た気がしない・・・。

829 :病弱名無しさん:04/11/04 20:38:00 ID:XtWdSEx/
HOTやって死ね

830 :くるしい:04/11/04 20:56:33 ID:7zJm3O/u
全身麻酔で鼻中隔湾曲矯正手術しました。気管挿管のためかのどの調子がずっと悪いです。
睡眠時の呼吸状況を改善するための手術なのに、のど(喉頭蓋)が詰まるようになってしまいました。
寝入りに必ずのどがつまって、眠いのにねむれないです。だれか全身麻酔後にどこか悪くなった人いませんか?

831 :病弱名無しさん:04/11/04 21:52:54 ID:Wogk42ln
>>830
ここでは情報あつまりにくいんでは?
というか手術後なんだから、さっさと病院に行った方がいいと
思われ。

832 :病弱名無しさん:04/11/07 01:40:25 ID:TJHahiLP
みんながんばってるーー?

833 :病弱名無しさん:04/11/07 01:41:39 ID:TJHahiLP
829さんのID....

834 :病弱名無しさん:04/11/07 15:41:05 ID:ARnuZxT+
いびきがうるさいと昔から言われていた。
昼間は眠いし、ボーっとしているとよく言われる。
でも、痩せていたし、血圧も低い、というか低血圧最高80くらい。
それがさいきん、血圧が最高120くらいに突然上がってきた。
さらに、呼吸が明らかに苦しく目覚めることが多くなった。
まとめに眠れず。物凄く眠い。

口と鼻のなかをかがみでみてみたら、鼻は空気とおるみちないし。
奥のほうが丸く腫れている感じで、どうやって息しているのか不明なくらい。

口も同じ。通常の状態だと舌と喉チンコがくっつくどころの騒ぎではなく、喉チンコの根元が舌にくっついていた。
無理やり広げようと頑張れば、何とか気道が確保できる。
そういえば、医者で検査するたび、のどが腫れていますねっていつも言われていたよ。

それみて、物凄い危機感感じたので病院行ってきます。
でも、病院選び大変ですね。どこがいいのかさっぱり分かりません。
何か注意すべきことがあったら教えてください。

835 :病弱名無しさん:04/11/07 15:55:34 ID:n+8F34TJ
呼吸器科もしくは精神科とかで
SASの診療をやっているところにいったほうがいいよ。
耳鼻科もいいんだけど、耳鼻科はSASの手術になれていない、
もしくはあんましSASを知らないところは
やたらめったら手術をしたがる。
おれも、いびきだから耳鼻科かと思って近所のところに行ったら
わけわかんない説明で逃げてきた。

まずは、テンプレにある施設紹介をみて
近いところに電話してみたらいいんじゃないかい?

836 :夜の医者:04/11/08 09:34:27 ID:aUXaC9jn
>>834
のどちんこを摘出することで、単純に気道が拡がってSASが改善する場合もあ
れば、いままで腫れた扁桃腺の上に乗っかっていた舌が落ち込むようになって
、かえってSASが悪化する場合もある。
オペはいつでもできるだろうけど、切ることにより得られるものが失うものよ
り大きいかどうかの見極めは慎重であるべきと思う。
メスを入れない方法から試みるのが無難ではある。
その上で+αを考慮する段階になってからでも、オペは遅くないだろう。
下手なオペをして、気道の瘢痕拘縮により本来得られるCPAPの効果が半減して
しまった例もかつてあったのだから。
SASのことを知っている耳鼻科医は、むしろ今はオペをしまくった時期からの
反省でSAS(単純いびき除く)に対するオペには却って慎重ではないかと思う。

837 :病弱名無しさん:04/11/08 11:23:26 ID:gakc9CdE
>>834
CPAPを使うことを考慮した病院選びのポイントは
上の方に結構あるよ。
まずはネットや電話で情報収集をしっかりやるという事なんだが。




838 :病弱名無しさん:04/11/08 17:37:22 ID:EbWwJSae
>>836
俺も大学病院の医者に同じ事言われたよ

839 :病弱名無しさん:04/11/08 17:52:05 ID:gakc9CdE
>>836
>>838
素朴な質問なのだが

>SASのことを知っている耳鼻科医は、むしろ今はオペをしまくった時期からの
>反省でSAS(単純いびき除く)に対するオペには却って慎重ではないかと思う。

これってSASの事を知っている耳鼻科医は例外なく切りまくって後悔している
という意味だが、そんなに切りまくっていたのか?

840 :夜の医者:04/11/09 08:56:33 ID:SjM5z+62
>>839
試行錯誤、ということになるのだろうけど、そういう次期は確かにあ
ったのではないか。
その時代に明らかになっている理論上適正に手術適応があると思
われた症例にオペを行ったのではあろうけど、ふたを開けてみれば
期待した効果がなかった、ということだろう。
そうしたなかで、どの程度の重症度のSASで、どういう鼻や喉の形
態にオペが適しているのか、ということが見えてくるようになったの
だと思う。
「患者を実験台にしているのか!」といった向きもあろうけど、SAS
に限らず、医療はそうして今日まで来ているのが現状。
反省なくして進歩なし。

841 :病弱名無しさん:04/11/09 10:15:29 ID:UHeGzhe8
朝起きて頭痛はないのですが、
息苦しくて寝られないです。やっとこさ寝て起きると顔が真っ青です。
もともと鼻が悪くて鼻の通りが悪い、重ねて甲状腺に腫瘍(良性なので放置)
持ちです。思い当たる節がいっぱいありすぎるのですが
無呼吸の病院行った方がいいのでしょうか?


842 :夜の医者:04/11/09 12:07:14 ID:SjM5z+62
>>841
男性ですか女性ですか?

843 :病弱名無しさん:04/11/09 12:53:50 ID:YU403oxa
PGS検査は電話で予約したりできますか?
また、料金はどの程度が相場なんでしょうか?

844 :病弱名無しさん:04/11/09 14:29:33 ID:n8zLGZ9I
>>840
の割にはSASを扱いながらHP見ると切る治療を気楽に勧める医者も結構あるね。
まあ、各医者がどれだけ勉強するかなのか、主義信念なのかは判らないけどね

>>841
耳鼻咽喉系でSASを扱っている病院がいいのでしょうね
主に情報はHPになるでしょうが、
望む治療をやっている病院に行くか、
治療の選択肢が広い病院で治療方法を選択するのがいいかもしれない
どちらでもPSGは扱っているので、治療が前提ならPSGやってみるのがいいのでは
ないだろうか。

>>843
電話予約は難しいんじゃないかな?断定はできないけど。
費用や、検査にかかる時間、混み具合などは電話で確認できると思う。
相場は判らない。過去ログを読んだ上で、行ける範囲の病院に電話をかけて
調べるのが効率的じゃないかな?
電話の応対、説明だけも病院の印象が伝わってくるだろうし。

んでできれば、後の人用にPSG価格を整理して書き込んで貰えれば後の人は助かるだろうね

845 :病弱名無しさん:04/11/09 21:03:43 ID:CCNITcXA
今日の「たけしの本当は怖い家庭の医学」でSASやってましたね。
あれを見て、またSASの外来が混みそうなヨカーン


846 :病弱名無しさん:04/11/09 21:10:16 ID:UC+YN+y4
混むだろうなぁ

しかし心筋梗塞でぽっくり逝けるのなら治療しなくてもいいやと思うわっちは
人生負け組でしょうなorz

847 :病弱名無しさん:04/11/09 22:37:32 ID:LKNmZC8x
溺れる夢なんか見たこと無いけどねえ。

848 :病弱名無しさん:04/11/09 23:18:55 ID:UC+YN+y4
>847
あれはやっぱ泳いでるから、低酸素状態がきっかけになって
そういう夢になったってとこじゃないかと。
スキーやってる人なら雪崩に巻き込まれる夢になるのかな。

849 :病弱名無しさん:04/11/10 08:09:27 ID:NgF6SL3T
>>846
心筋梗塞はぽっくりというほど安らかな死に方じゃないぞ


850 :病弱名無しさん:04/11/10 09:15:19 ID:mGGvgLRH
>849
まぁ、短時間の激痛はあるみたいだけど。
てか治療法を論議するスレで死ぬ話はスレ違いってことでこの辺でROMに戻ります。

851 :病弱名無しさん:04/11/10 12:58:59 ID:v9e0dMbo
おれはうまく走れない夢はよくみるぞ。
あと夢がじょじょにブラックアウトする夢。失神してたりしてなw

今日は検査入院いってきまつ。

852 :病弱名無しさん:04/11/10 22:21:48 ID:NgF6SL3T
ホルモン分泌ってステージ3、4の徐波に特徴的に出るものが
あるんだねえ。PSGで、ステージ3、4は全く無かったよ.....
SASでEDは当然かもな。

関係無いが、その辺を読んでたらこんなことが書いてあって面白かった。
ここでもよく出てるけど、14時〜15時というのは眠くなるのは世界的に普通で

・ある地域は眠いなら寝ちゃえ(シエスタ)
・ある地域はお茶と菓子で元気出して乗り切ろう(ティータイム)

 って対処がまっぷたつに分かれて今に至るらすい

・日本のおやつ→「御八つ」も八ツ時(未の刻:現在の142時頃)の眠気対策だそうで
 真面目に頑張る系なんだね、やっぱし日本人。

853 :病弱名無しさん:04/11/11 11:50:32 ID:j5aYFVRC
今日検査入院の後、退院してきたんだけど、耳たぶが凄い赤く腫れている。
というか、かさぶたできてる・・。

装置つけるとき、強くこすりますのでいたいけど我慢してくださいねといっていた。
耳を何回もこすっていた。ガーゼっぽいので。装置がつけやすいようふいていたんだと思う。
痛いけど、痛くなるって言ったから、まぁ我慢しとくかと思った。
でも、あまりにやたらと何回もしつこくこするので、「痛いんですけど」といおうかどうかまよっているうちに、終わったのでそのままにしていた。
で、翌朝退院して鏡でよくみてみると耳が凄いことになっていた。
赤い。明らかに赤い。腫れている。というか、擦り傷できてる。
赤いというか、紫色っぽいというか、どす黒い。
つーか、これ、外す時も分かっただろ。何で何も言わなかったんだ?
見えないからってだまっとおけばよいとおもったのか。
明らかに血出てただろ。消毒したら未だにしみるし。

とりあえず携帯のカメラで撮ったが、鏡で見るよりはあまり酷く見えないな。
画質が悪いから仕方ないか。
それでも、ひどい。

ひどいめにあった。消毒したらヒリヒリしみてまだ痛い。

854 :病弱名無しさん:04/11/11 15:20:13 ID:mskQlM55
>>853
O2濃度でも耳でとったかな?
油脂をとるためにこすり過ぎて擦りむけたのかな。
皮膚が弱くて、脂がなかなかとれないと、まあしょうがない。

また、可能性としては予め痛いという事を伝えられていたのなら、
もしかしたら表皮を
剥く必要もあったのかもしれない。

あと紫色の変色は圧迫によるものだろうから、センサーをしっかり
固定したためになったんでしょう。

耳たぶは採血なんかでも簡単にサクっと切られたりするし結構
乱暴に扱われやすいとこかもしれんね。

読んだだけでは、はた目にはえらい大げさだなあという印象だな

855 :病弱名無しさん:04/11/11 16:01:03 ID:lCZS+WGi
今日入院した父が"肺気腫"って言われました。
160cmで80kgあるし、睡眠時無呼吸症候群もあるんだけど
(日中気絶したように寝るし、呼吸が止ってる。)
1ヶ月くらいで退院できるの?今は入院して酸素吸入してるんですが。
居酒屋経営してるのに 退院後商売できるのかな?とおもって・・・


856 :病弱名無しさん:04/11/11 16:05:51 ID:j5aYFVRC
>>854
>あと紫色の変色は圧迫によるものだろうから、センサーをしっかり
>固定したためになったんでしょう。
これはないと思うよ。
くっついている間、センサーが圧迫されている感じは全然しなかったし。

耳たぶは赤く腫れ、端っこの方が紫っぽい。
そして、耳と顔の境界辺りも紫に変わっている。
耳タブの上の耳部分、なんていうかしらんけど。そこも紫色っぽい。
センサーみたいなのは一つしかつけなかったはずだが、何箇所かに別れて広範囲に紫色っぽくなっている。
この紫色っぽいのは、捻挫とかのあざではないよ。かさぶたみたいな黒っぽい紫。

その赤く腫れている部分を定規で測ってみたけど2.5センチ×2.5センチの範囲くらいだった。
両耳合わせて5平方センチメートルくらい。

まだ消毒で染みる。擦り傷。

一応、抗議だけでもしたほうがいいか迷っている。
未だに赤みすら取れないし。

857 :病弱名無しさん:04/11/11 16:14:30 ID:j5aYFVRC
今、よく見たら、面積だけ言うなら両耳で10平方センチメートルくらいあるわ。

858 :病弱名無しさん:04/11/11 16:18:50 ID:j5aYFVRC
つーか、計算間違ったw
平方は掛け算かw足し算やっちまった。
片方が約5×5の25平方センチもう片方も同じくらい。
合計で約50平方センチだ。

859 :病弱名無しさん:04/11/11 16:22:32 ID:j5aYFVRC
すまん。なんか面積の話は良く分からなくなった。無視してくれ。
とりあえず、耳の半分くらいの面積が赤くなっているってことで。
耳だけでなく顔まで少しかかっている。ちょうど耳たぶをこすったときに一緒に顔もこすったのだろうという感じで。

860 :病弱名無しさん:04/11/11 16:44:12 ID:BsYNw5qs
まあ、もちつけ。いずれにせよ、検査時の(多分技師さんの)対応で、不必要に
肌が傷ついたってことなんでしょ。抗議するなら、こんなところで書いてないで早いところ(傷が
消えないうちに)病院行けば。ただねえ、後に残らないようなものなら、
「それは申し訳なかった。以後気をつけます。」で終わりじゃないか?

861 :病弱名無しさん:04/11/11 16:53:39 ID:j5aYFVRC
>>860
そうか・・。後に残るかどうかは・・。
時が経てば消えるような傷だと思う。
言うだけ言うべきか?今後もお付き合いするわけだし、ダメなところは意識して欲しいな。
・・なんか耳が激しく痒くなってきた。
なんでだろ?

862 :病弱名無しさん:04/11/12 01:13:41 ID:4MxW0LDS
あのすみません、みなさんはその検査を受けるときは
会社の休みをとっていくのでしょうか?
あんまり休みが取れない会社なのでCPAPの保険適用のために
月一検査にいかなきゃいけない?と前に聞いたんですが…
それとも金曜の夜から土曜の夜や、土曜の夜から日曜の夜など
でもやっている病院もあるのでしょうか?

863 :病弱名無しさん:04/11/12 03:47:55 ID:OjA8jSKA
残業なしで帰れないから休みとった。

864 :病弱名無しさん:04/11/12 07:33:09 ID:kepDfDjC
自分の場合、PSG検査の時は5時頃までに入ってほしいということ
だったんで、午後3時頃早引けさせていただきました。
翌朝は、6時ごろには退院できたので、そのまま仕事に行きましたが。

通常の検診については、午後の遅い時間(といっても16時とかだけど)
にしてもらって、早引けさせてもらってます。

夜間診療で対応できるところがあれば、仕事帰りとかでも行きやすいの
でしょうが、現実は難しいのかなー


865 :病弱名無しさん:04/11/12 07:36:24 ID:EtEazveU
>>862
自分の体の健康と仕事とどっちが大事かを考えるべき。
体壊したら、仕事もできなくなってかえって回りに迷惑かかるんでは。

866 :病弱名無しさん:04/11/12 09:50:25 ID:kuKgQR7k
>862
検査は寝てるとき=夜にしますんで、
昼間は外出可能ってとこもありますよ。
あと、検査月一ってことはまずないと思います。
診察は月一ありますが。

867 :@@@@@@@@@:04/11/12 10:59:11 ID:G6eZi3wI
大宮呼吸器クリニックってどうよ????

868 :病弱名無しさん:04/11/12 11:03:28 ID:dni15DnY
>>862
自分が検査したクリニックの場合だけど、
診察時間は 10:30〜12:30 と 15:00〜20:00 で、PSG 検査の時の入る時間は
夜7時ごろからで翌朝には終わる。だから残業なければ会社終わってから入って
出社前に完了。またCPAP始めて 月1になってからも、基本的には予約制なので都合が
良い時間にいける。
ttp://www.good-sleep.gr.jp/jikan/jikan.html

869 :病弱名無しさん:04/11/12 11:52:46 ID:jSAcye4y
>>862
過去の記事も読めたら読んで欲しいんだが

実際の所、病院を探せば休み無くても行けると思う。
病院次第なので、ネットで調べて、かたっぱしから電話近隣病院に電話して
問い合わせるのが良いでしょう。費用と混み具合を忘れないように

なおかかる時間は、俺の場合は
PSGが夜9時入り朝5時開放。ちょっと早く仕事を終えて、次の日は朝シャワーを
浴びてそのまま出社した。病院にシャワー完備。
月1回は簡単な診察が多い。土曜に予約して、朝イチに入れば8:40には終わる
出社がちょっと遅めになるが、休む必要はない。
早く帰れるなら20時迄OKだ。

SASを扱う病院は社会人が通いやすいような工夫が結構されてるという
印象があるね。


870 :病弱名無しさん:04/11/12 12:00:46 ID:jSAcye4y
>>860
> 検査時の(多分技師さんの)対応で、不必要に
> 肌が傷ついたってことなんでしょ。

いや、予め痛む事を伝えられているので、不必要かどうかすら
かなり難しいところだと思うよ。
病院に行って抗議しても、
「それは申し訳なかった。以後気をつけます。」とは言ってもらえるかも
だが、裏で失笑されるのがオチ。

傷があれば、消毒液が凍みるのは当然だし、傷が治りかけたら
痒くなるって事すら知らないようだし.....



871 :病弱名無しさん:04/11/12 14:31:58 ID:H/h9+bzy
>>870
擦り傷ができていることを強調していったまで。
痒いのは、耳の穴に検査で使ったのり?みたいなのが入っていたせいのようです。
未だに全部取れません。まぁ、そんなことはどうでもいい。
別に耳に入っても無害のものだから耳の穴らへんにも塗ったんだろうし。

痛いといったのが、擦り傷ができるほどこするという意味だとは普通思わないでしょ。
それと、念のため言っとくけど、ちょっとくらいの擦り傷ではないですから。
顔にもすり傷ついてますし。

872 :病弱名無しさん:04/11/12 14:53:28 ID:H/h9+bzy
ていうか、いちいち耳どうしたんですか?大丈夫ですか?て周りの人に聞かれるので、とってもブルー。
このみみのあとどうやって隠したらいいんだよ。みっともなくて外歩きづらい。

873 :病弱名無しさん:04/11/12 15:40:03 ID:WqOx/JNw
PSG検査で睡眠の深さを計測できるかある大学病院に電話で問い合わせたらそれは脳波検査の間違いではないですか?と言われました。
呼吸器内科だったんだけど脳波の検査をやらないPSG検査もあるんですか?

874 :862:04/11/12 20:25:14 ID:ugQowKnP
863、864、865、866、868、869さん
お返事ありがとうございます。
保険を適用するために毎月診察を受けなければいけない
わけですか…。全くもって勘違いしてました。
それならなんとかなりそうです。
思ったよりずっとたくさんのレスを返してくださって
ありがとうございます。心置きなく病院に行ってきます。

875 :病弱名無しさん:04/11/12 23:55:07 ID:aQYEdLoM
>>873
すべての大学病院がSASに明るいわけではない。
あなたがTELした大学病院に行ってはいけない。
ほかの病院をさがすべし。
脳波検査だけではCPAPは導入できない。

876 :病弱名無しさん:04/11/13 00:50:08 ID:goHijDrm
>>875
北海道大学の医学部でさえ、
やっと今年、簡易検査する機械(指に3日ほど付けて寝るやつ)を
導入したばかりだからなー
やっぱり関東か関西の国公立系大学病院が無難かな

877 :病弱名無しさん:04/11/13 04:32:53 ID:DTPbTIZj
>>876
いや、大学病院より、検査費用の面や、CPAP導入までの対応の早さを考えても、
SAS専門クリニックが無難じゃないかと思うけど。総合病院の場合でも、最低で、
SAS専門外来があるところが望ましいね。片手間にやっているようなところは避けた
方がいいと思う。

878 :病弱名無しさん:04/11/13 10:09:32 ID:nFAk+kcv
片手間にやっているところでも、そこに出入りしている業者がしっかりしていれば問題なし。
Drは結果をみてカルテを書くだけ。

879 :873:04/11/13 17:18:17 ID:68uInutv
お返事ありがとうございます。参考にさせて戴きます。
かなり有名な病院なんですけどねえ・・。分からんもんです。

880 :病弱名無しさん:04/11/13 17:42:50 ID:EwwwZURJ
>>879

俺の行ってるところは、某大学病院に勤務していたけど、SASで悩んでいる
人のために現在ほど話題になる前から専門医として開院したと言ってた。

新幹線の運転手の事件で話題になってから患者が相当増えて大変らしく
技師さんも少なく資金も少ないので、先生自身も検査の時は泊まりこんで
いると言ってた。糖尿とか他の病気に関しても親身に相談に乗ってもらって
ます。


大学病院だからどうとかは、あんまり期待しないほうが良いかも。昔医療機器の
営業をやっていて色々な先生いたけど、まぁいい先生もいたけどどちらかという
と・・・・・・。

881 :病弱名無しさん:04/11/13 18:09:08 ID:vUKz7zig
>>875 何か勘違いしているのでは?
睡眠の「深さ」は脳波じゃないと分からないよ。
脳波と一緒に心拍や呼吸を同時測定する「ポリグラフ」
で診断するんだよ。大学の言ってることは全然変じゃない。
これはてんかんでも使うから大学に装置がないわけない。
SASに熱心かどうかはともかく。

882 :病弱名無しさん:04/11/13 18:43:11 ID:Sa4P8P2R
>>881
まあ、もちつけ。

大学病院が言っていることが間違っていなくても
知識不足ってのはしょうがない

少なくとも上の応対を見る限りSASは扱えない病院。
このスレではそれでFA。


883 :867:04/11/13 21:33:19 ID:VP++NCcz
行って来た。
検査入院1.5K
はやくCPAPで楽になりたい

884 :病弱名無しさん:04/11/14 12:07:46 ID:Y+JZoUlz
SAS スカンディナビア航空のことかと思った。
先週 きっとクルー の番組でやっていた

885 :病弱名無しさん:04/11/14 16:59:58 ID:SFM3dmEr
おれは最初、統計解析ソフトのことだと思ったな。
うちの会社で使ってるのよ。


886 :病弱名無しさん:04/11/14 17:08:40 ID:3SsArfLF
>884-885
スレタイちゃんと読んだのかと小一時間(ry)

887 :病弱名無しさん:04/11/14 19:14:00 ID:ZZBhjpYk
俺はイギリスの特殊部ry

888 :病弱名無しさん:04/11/14 19:40:25 ID:6+GR2X2r
>>883
大宮呼吸器クリニック1,500円は安い。

889 :病弱名無しさん:04/11/15 00:19:57 ID:2NJhGr8f
>883
は単位の使い方間違っているのではないかと・・・

890 :病弱名無しさん:04/11/15 00:33:19 ID:WOzccxOK
大宮呼吸器クリニックって宣伝必死だね。
まぁ、漏れらにとっては、専門病院の経営が安定することはいいことだからいいけど。
毎月固定収入が入るからね。初期投資稼げば結構わりにいいでしょ。
でも、儲かっているからって胡坐をかいて手抜きすんなよ。

他のところも、手抜きとか変なのあったら実名晒していこうぜ。
患者にとってはまだまだ選択肢が少ないからな。殿様商売やられちゃ困る。

891 :病弱名無しさん:04/11/15 01:30:22 ID:cqjhxMyk
オレはサザンオールスタ(ry


冗談はともかく先週検査入院してきたよ。
明日結果が出るので楽しみというかコワイというか・・・

昼間の眠気とだるさの原因がわからずドクターショッピング
状態なので、ここらで結果が欲しいというのも本音・・・。
結果でたら報告しますわ。

892 :病弱名無しさん:04/11/15 12:05:54 ID:j6d+FsQL
.....なんか定期的にオカシイ奴が湧くな....

>>890
> 他のところも、手抜きとか変なのあったら実名晒していこうぜ。

「も」って事は大宮ってなんか手抜きしたのか?
ただのお祭り好きのアフォでなければきちんとしたソース希望。
宣伝はむしろいい医者ならしてもらいたい。

知った顔のアホが騒いで選択肢が減る方がよっぽど困るんだが
改善努力をしているSAS持ちは別として、既に自覚症状とCPAPの効果が
判っている多くのSAS持ちは、手間と費用がかからず、CPAPが借りられれば
大して病院に質を求めない。


893 :病弱名無しさん:04/11/15 13:05:51 ID:H54kYEfC
オレは個人輸入したから医者なんてどうでもいい。


894 :病弱名無しさん:04/11/15 13:12:26 ID:XXwqSgeW
今日BS-iで22時からSAS特集あります

895 :病弱名無しさん:04/11/15 22:03:13 ID:lMJm5n9h
はじまった

896 :病弱名無しさん:04/11/15 22:15:00 ID:M3FrriJb
>>892
すまんな。
そんな深読みされるとは思わなかったw
特に大宮は関係ない。
上のほうであった耳たぶ事件、どこの病院か実名キボンヌ。
それとその付近で大宮宣伝があったから文章がごっちゃになった。
正直すまん。

897 :病弱名無しさん:04/11/15 22:43:36 ID:lMJm5n9h
アクティバマスクとオートセットSだ。

898 :病弱名無しさん:04/11/15 22:58:04 ID:cyQkkCRa
896には悪いけど、俺も892に同意だな。
深読みじゃないだろうよ。

耳たぶはもういいだろ、蒸し返さんでも。

899 :病弱名無しさん:04/11/16 02:18:31 ID:pjvMUuie
耳たぶか。そんな病院嫌だな。
病院で怪我したら、院内感染しそうじゃん。
しかも、そのあと枕で寝るんだろ?変な病気もらったらどうするんだよ。
実名キボンヌ。
というか、それはやった技師の名前公開のがいいんじゃね?
病院というより技師だろ。

900 :病弱名無しさん:04/11/16 09:44:02 ID:6KVCfvTe
んで何事もなかったように...
>>894
>>895
BS−iどうだった?

901 :894:04/11/16 11:44:28 ID:7U5zY85P
目新しいことはなかったけど、嫁にSASの大変さを少しだけ判らせることができたよ。
治療はCPAPのことだけで、歯科装具は一言でスルーされていたなorz
私(重症)は歯科装具でほぼ完治したんだが・・・。

あと、睡眠学会の紹介もあってたな。
ところで、睡眠学会認定でなくても立派なSAS専門医がいるのだけど、あれはやはり
立ち上げた一部の医師の権威のための学会か?

902 :病弱名無しさん:04/11/16 17:04:12 ID:8rEvUEWJ
確かにいやだな。
他人事だからどうでもいいけど。
俺は検査終わってもう形式的な診察だけだからな。

903 :病弱名無しさん:04/11/16 22:22:10 ID:6KVCfvTe
>>901
> ところで、睡眠学会認定でなくても立派なSAS専門医がいるのだけど、あれはやはり
> 立ち上げた一部の医師の権威のための学会か?

学会とか聞くと、何で聞いたかしらんが、またこんなくだらない事を言う奴がでるのかね?
曲がってるな。

医者もSASを勉強して治療が出来るわけ、で、学会というのは効率よく勉強するための
ただの道具。
使う道具で成果の優劣は決まらない。成果は成果を見れば良いわけ

おまえさんが、そこの認定医が、立派でない医者ばかりと判定できたのなら、まあ
好きな事を言えば良いとは思うがね、そこまで言えるの?
で、認定医以外が全て立派なのかね?

学会は、これから研究が必要な分野で、効率よく研究を進めるための道具。
使おうが使うまいが、立派かどうかは関係ない。
ただ、学会を利用することで、小さい努力で学ぶことは出来るわな。

904 :病弱名無しさん:04/11/16 22:48:40 ID:0fuwwQRS
質問ですが、最近寝てるときにどうも息切れを起こしてるような感覚に襲われるんですが
実際に自分ではそれが睡眠時無呼吸症候群かどうかわかりません。

特に太っているわけでもありませんし
寝かたは主に横になって寝て、いびきよりどっちかというと歯ぎしりをするタイプなんです。

後気になるのは、睡眠時ではなくても、たまに口の辺りに手を持っていっても
息がまさに虫の息だったり、たまにしていない時もあります…。

鼻が詰まるタイプでもないし…最近どうなっちゃったんだろ…。

905 :901:04/11/16 23:21:55 ID:Yg78KC6J
>903

学問追求のための純粋な学会ならあんたの言うとおりだ。
ただな、医者が作る学会は雨後の竹の子のように片っ端から作って、
何の権限もないのに「認定」というのを勝手に出して、認定をもらいたい
ためにその道の「権威」と自称する医者に対して敬意を払わせているのも事実だ。

なぜそんなこというかというと、私もとある学会の会員だからだ。

906 :病弱名無しさん:04/11/17 00:36:02 ID:GLhy3HKW
SAS専門病院は、親玉がSAS研究の先端行ってる大学病院。
そこから医師が回されてくる。

みみたぶは、あんなの付けるのは医学生か検査技師の専門学校生のバイトなんだから仕方ないべ

907 :病弱名無しさん:04/11/17 01:04:40 ID:IChdO1uR
今日、某大学病院でポリソムノグラフィーを行うため、
二泊三日の入院検査が必要だと言われました。
で、その費用が総額で10万円(個室料金込み)になるというんですが…
なんかスレ読んでると、こんな高額なのは稀のようですね。
入院予定がかなり先なので、取り消して他でやってもらうことにしようかと。
芝大門なら行くのも楽だしよいかも。
おまいらの情報がオレの財布を救ってくれそうでつ。感謝!


908 :病弱名無しさん:04/11/17 08:12:17 ID:gulyfHRr
逆に、2泊3日でいったい何を検査するか興味津々です
みんなのためには、是非行ってくれて、レポート求む!
にしても、10マソは高いね(;´Д`)

1日目PSGで2日目CPAPかなぁ

909 :867:04/11/17 16:42:42 ID:TwGSD1w4
いまからPSG検査入院に いってくる。15500円なり

910 :病弱名無しさん:04/11/17 17:01:00 ID:+FyNYns9
部屋が豪華とかオプションかってに付けられてるとかだと思うよ。
最小限にしたら、二日で4万くらいか?

911 :病弱名無しさん:04/11/17 19:24:32 ID:+FyNYns9
診断結果 軽度だと。
検査の朝、いつもと比べてめずらしくすっきり起きれた。
その日は眠気もあまりなかった。
なんか最悪。

912 :病弱名無しさん:04/11/17 19:32:06 ID:gulyfHRr
>911

検査の時は普段より重い方が本当はいいのかもねぇ。
かくいう私は、検査の前にウォッカ100ミリほど一気して寝たので、
見事に重度でしたw

913 :病弱名無しさん:04/11/17 21:34:33 ID:WTQ4oMWT
>>907
ナースが3日2晩入れ替わりつきっきりで
EDを克服してくれるサービス....じゃないよね

スマン

914 :907:04/11/17 21:49:09 ID:IChdO1uR
今日10万円をキャンセルした。

>>908
> 1日目PSGで2日目CPAPかなぁ

そのとおりでした。
料金内訳は個室料金一日16,000円×3=48,000円
検査自体は50,000円でした。
キャンセルしてよかった。

915 :病弱名無しさん:04/11/17 22:24:13 ID:xOM3HbgP

検査代にしてもたかくないか?

916 :病弱名無しさん:04/11/18 00:20:38 ID:4VbIi057
>>914
高杉

相場の倍以上

ボッタクリ病院だな

917 :病弱名無しさん:04/11/18 06:38:44 ID:qjP7iBXk
無呼吸って太った人がなる病気じゃないの?

918 :病弱名無しさん:04/11/18 08:00:22 ID:YJssceyN
太っているとなりやすいと言うだけ
特に閉塞型はね
かくいう私も減量したら治りつつあるわけだが・・・

919 :病弱名無しさん:04/11/18 08:07:21 ID:V3WooGTC
減量しても完治しない人は多い。
完治する人でも数十キロのダイエットが必要の場合が多い。
そういう人でもさらに気を許すとまた太ってSASに逆戻りするケースも多い。

920 :病弱名無しさん:04/11/18 09:23:45 ID:3xljobMG
CPAP歴4ヶ月です。風邪をひいて喉が痛い状態でのCPAP使用はかなりキツイ。
昨夜も夜中にせきこんで目が覚め、その後辛くてCPAPを付けることができずに
そのまま寝ました。
オプションで加湿器があるそうですが、これ付けると呼吸楽になりますか?
機種はGoodNight420というのを使っています。


921 :病弱名無しさん:04/11/18 09:36:05 ID:Nwpf+J3n
>>920
加湿器つけても、毎月の診察費は変わらないので、つけられるならつけた方がいいよ。

922 :故人輸入 ◆CPAP/HQMcQ :04/11/18 18:35:52 ID:CtcmDCod
>>920
俺は喉が弱いのでいつも加湿器の世話になってる。
かなり違うと思う。まずは医者に頼んでみたらいいと思う。

風邪というと、我慢しろということになりそうだから、喉が弱くて
秋冬になってくるとつらいという云い方でお願いしてみてはどうか?

海外購入cpapキタ━━(・∀・)━━ッ!!
っと思ったら税関から薬事法に関わっているので薬事専門官と相談せよ通告GET!Orz
薬事専門官と電話で話すと、「個人使用でしょ?税関何やってんでしょうね〜」と言われる
2時間後前触れなしに税関からcpapキタ━━━(・∀・)━━━ッ!!
「税金を払って下さい」ドキー!!  1900円ですた。


923 :病弱名無しさん:04/11/18 19:45:55 ID:GDbO+K6Q
おお、新展開ですね

報告乙

924 :病弱名無しさん:04/11/18 20:45:08 ID:pu/funhC
CPAP使い始めて一週間。
装着の違和感はあるものの、起床時の頭痛と日中の眠気は皆無になって快適。
ただ、夜中とおきぬけに出るゲップがキモチワルイ。
それと寝室がホース臭?のような匂いが充満してる。
こんなものなの?

925 :病弱名無しさん:04/11/18 21:35:16 ID:CtcmDCod
>>924
いつかのホースガス粘着野郎じゃない事を前提に書くよ

空気の飲み込みは唾液嚥下時に一緒に飲み込んでいると思う。
自分の場合、寝入りに唾液嚥下欲求が結構高いが、飲み込まなきゃ別に
溢れる程出るわけでもないので、ちょっと我慢気味で寝入ってる。
そんなことない?寝てしまってからはどうしようもないので、寝入りに
飲み込まないよう思いこむ位しかないねえ。

ホースは界面活性剤で洗ってから、ただの水やぬるま湯につけ込む
不在の間はずっと水に浸けておいても問題ないと思う。
装着時に水を切って外側を拭えば大丈夫。送気すりゃすぐ乾く。


926 :病弱名無しさん:04/11/18 22:51:23 ID:NqqnZnZe
起きたときにゲップは結構出るよな。
それに最近、胸がたまに苦しいというか、気持ち悪いというか。
自動圧にしてるんだけど、むりやり送り込まれる空気が処理し
きれていないような感じなんだよな。


927 :922:04/11/19 01:13:42 ID:oKn+QDDI
>>926
俺は今まで固定圧しか使ったことないからなあ....
上限圧が強すぎるんじゃない?

420Gを購入したのでセッティング中、こいつって自動モードないのね
固定圧で不自由はなかったからまあいいといえば良いんだが
オートもちょっと使ってみたかったな。

ただこれまでレンタルで使ってた固定圧は8とかにセットすると
最初から8か、適当に弱い圧から徐々に8にって感じだったけど
こいつは開始圧と到達圧とUPの段階を決められるんだな。

....といっても最初から固定しちゃうから不要な機能なんだけど

あとはコイツは圧抵抗が減ると吐き出し圧が一時的に上がるな
コンプレッサーの惰性か、わざとなのかは判らないけど、ビッタリ固定に
なれているので今ひとつ気持ち悪いなぁ。生理的には逆の反応の方が
いいよね。

コンパクトさはなかなかいいですね、加湿器を付けると、元から加湿器
付きのものとは差は小さくなるね。
音も小さいと思います。まあ、音は他の2台も変わらないかも。




928 :922:04/11/19 01:35:18 ID:oKn+QDDI
上の空気の飲み込み→ゲンプのことだけど、420Gのような
息が詰まって開放された瞬間に圧上昇するような機種は、空気の飲み込み
多くなるかもしれませんね
いやあ機種で違うもんです

マスクは
ウルトラミラージュ$98と今使っているティアラのアドバンス$72
ttp://www.cpapplus.com/Masks/UltraMirageHeadgear.html
ttp://www.cpapplus.com/Masks/AdvantageHeadgear.html

を購入しました。
フィット性、調節のしやすさは一歩ウルトラミラージュが優れています
額の保持部もなかなかいい具合です。
アドバンスは取り外し可能な額支持部が付いています。柔らかいですが
少し強めに固定すると、結構痛いです(自分は支持部は使っていませんでした)

ただウルトラミラージュはクリアシリコンのスカートがフィット部は極薄ソフトですが、
支持部が硬いのでこの部分の装着感はちょっと硬いと感じました。ティアラアドバンス
は全体的にシリコンが柔らかいのでスカート部の当たりの感触はこちらの方がいいです。

付いてくるヘッドギアはフィット感はミラージュ。単純な構造のアドバンスの利点は
横のゴム部かなり伸縮するので、一度いいサイズでセットすると、ベルクロを外さずに
付け外しができる点は面倒でないです

安いし、次買うとしたらきっとアドバンス買っちゃいます。
購入される方、ティアラのアドバンスオススメです

929 :病弱名無しさん:04/11/19 08:59:54 ID:BY6ldOlm
CPAP使い始めて3ヶ月。
最近,鼻っ柱ににきびの様なものができてしまい
マスクをつけると痛むようになった。

昨日も痛くてすぐに起きてしまい,はずして寝た。
にきびが治るまで,CPAPなしで寝るしかなさそうだ。

マスクのシリコン部分は毎朝,洗面のときについでにきれいに洗ってるんだけどな。

930 :病弱名無しさん:04/11/19 15:18:58 ID:/y8TFQAW
3台目のCPAPを使い始めて結構マシンの違いを実感しました
もしよかったら皆さんお使いのマシンのレポートを書いてみませんか?
溜まってきたらまとめサイト作ってもいいかと思ってます

本体メーカー名/機種名:
機種を見ることができるアドレス:あれば
本体の大体の大きさ:WDH(幅奥行き高さ)cm
本体でいいなと思ったところ:
本体で改善して欲しいなとおもったところ:
その他この本体の特徴:
オプションパーツ:あれば
マスク名:

本体メーカー名/機種名:Medical Industries America(MIA社)/RemRest
機種を見ることができるアドレス:http://store.noahsarkhomecare.com/medinamremcp.html
本体の大体の大きさ:10x 19 x 19cm
本体でいいなと思ったところ:
最もシンプルなCPAPの1つではないかと思います。操作部もON/OFF/グラデーションUPしかなく
壊れる場所が無い気がします。圧設定は固定圧で、調節部はシール貼られていたので未確認
でしたが、ダイアル等による物理的な調整だと思います。コンパクトです。
本体で改善して欲しいなとおもったところ:−
その他この本体の特徴:−
オプションパーツ:あれば:−
マスク名:ティアラ アドバンス

931 :病弱名無しさん:04/11/19 16:29:28 ID:/nHgy9b0
本体メーカー名/機種名:ResMed(国内代理店 帝人)/AutoSet Spirit(オートセットS)
機種を見ることができるアドレス:http://resmed.com.au
機種直リンは長くなるけど
http://resmed.com.au/portal/site/ResMedAU/?menuItemID=caa0ea6b8802c141e6bdaac46c2001ca
本体の大体の大きさ:142mm×231mm×269mm 2.3Kg
本体でいいなと思ったところ:オートCPAP であること。比較的音が静かであること
本体で改善して欲しいなとおもったところ:もうちょっとコンパクトにして欲しい。
その他この本体の特徴:一体型の加湿器があるところ。
オプションパーツ:一体型加湿器(HumidAire 2i)
マスク名:Mirage-Activa

------------------
帝人扱いの ResMed 社の場合、固定圧ならS7 Lightweight(スリープメイトS7)、オートなら、
この AutoSet Spirit(オートセットS) が現在の標準機種です。\

マスクはこれまでは、Ultra-Mirage が標準だったと思いますが、今後は、Mirage-Activa が標準に
なるかもしれません。

932 :931:04/11/19 16:32:12 ID:/nHgy9b0
あらら、直リンがうまくいかないな。途中をはしょったのが駄目だったみたい。
下記が本当の直リンです。(なげー)
http://resmed.com.au/portal/site/ResMedAU/?vgnCId=ad193fb9ba2f9f00VgnVCMServerc50210acRCRD&vgnChId=c9388e6cd9edcf00VgnVCMServerc50210ac____&vgnFormat=Patient&epi_menuItemID=caa0ea6b8802c141e6bdaac46c2001ca&vgnReset=1&vgnPNum=null

933 :病弱名無しさん :04/11/20 10:43:50 ID:mO06BoWl
圧固定CPAP使い始めて4ヶ月目です。
昼間の眠気はかなり改善されましたが、いまだに就寝中に何度か目がさめます。
普通で1,2回、多い時で3,4回ほどです。
朝まで一度も目が覚めなかったことは殆どありません。

私は、右の鼻孔が気持ち湾曲しているようなので右の鼻の通りが悪く
常に詰まっているような感じなので(通っている時もあるが)、圧の設定どおり
空気が送られていないということになるのでしょうか?
これが原因かな?って感じてます。
医者も、舌は大きめで喉の奥のほうに入っているのでそれも原因であるとは言ってますが
「ほかに思い当たる節はない?」って逆に聞いてくる始末…

同じような症状の方いませんか?

934 :病弱名無しさん:04/11/20 12:00:32 ID:aROc1/LT
>>931
帝人ってそうなんですね
加湿器付きで$930の高級機ですね^^

うちのは
本体メーカー名/機種名:Fisher & Paykel /HC220LE 固定圧機
機種を見ることができるアドレス:
http://www.fphcare.com/osa/gpproduct.asp

本体の大体の大きさ:13.5×16.5×29.5cm

本体でいいなと思ったところ:かなり静かです。加湿量を可変できる加湿機能を最初から備える。
ヒーターは冬あったかく感じる?圧設定が簡単。

本体で改善して欲しいなとおもったところ:水タンクに石灰が付きやすいので蒸留水を勧められた。
蒸留水は高いので、おいしい水系で硬度5位の水を使っている。水が無くなる前に換えれば
大丈夫のようだ。この辺が面倒。設置面積はとらないが、かさばる形状。

その他この本体の特徴:加湿用の水を温めることで加湿の度合いを変えられるという機能はなかなかいいです
どの操作部も直感的に分かるので取り説が無くても困らないでしょう。
上向きのホース接続は付属の軽量ホースとあいまって枕元に置いてのホースとりまわしはなかなか良いです
軽量ホースは使い勝手は非常に良いですが。見ると強度が弱そうに見えます。切れたことはまだありませんが
購入される方は余裕があれば予備を購入しておくのもいいでしょう。1000円以下です。

CPAPPLUSでの定価表示は$420 固定機では中位の値段でしょうか
加湿器付きと考えるとリーズナブルな1体だと思います。


935 :病弱名無しさん:04/11/20 12:06:42 ID:aROc1/LT
>>933
鼻が悪いと思うなら、耳鼻咽頭系の医者に行ってみては?
今の医者に紹介してもらうのがいいんじゃない?

どういう医者にかかってるとか、どこに違和感があるかとかもっと
書かないと同じ症状かも誰も判らないと思う

936 :920:04/11/20 23:43:21 ID:Qea+lAyS
>921,>922
昼過ぎに会社から電話して会社帰りに加湿器受け取って
帰れました。なんともあっけない(笑)。もちろん無料。

構造が実に単純で(加温加湿方式ではない)、こんなも
んで大丈夫なのかと不安でしたが効果あるもんですね。
朝までぐっすり眠れました。マスクの内側に小さな水滴
がたくさん付いていたのでちゃんと加湿されているよう
です。


937 :病弱名無しさん:04/11/21 08:36:05 ID:2RZQ1sB3
以前、加湿器とか
業者が患者に直接割増料金を徴収する会社の
話が出てましたが今も支払っている人いるんでしょうか?

違法行為ですよねこれ

938 :933:04/11/21 21:17:54 ID:Pj1EueU4
>>935
医者とは、CPAPの医者です。
どういう感じって…片側の鼻孔が湾曲しているから詰まり気味になる…だけでは不足ですか?
それに耳鼻咽喉科の医者に行けばって…そこで湾曲していると言われているんですよ。
克服するには手術するしかないです。
手術まではしなくとも同じような感じの人いないかな?と思ったしだいです。
当方の説明不測でしたので補足しておきます。

939 :病弱名無しさん:04/11/22 09:14:33 ID:s8u7MgbZ
>>938
鼻中隔は日本人は特に湾曲しているのが普通だし
それがひどい人のみ手術するって言うことは聞いてますか?
それに単に湾曲しているだけならかたっぽせまくなっても
もう片方は広がっているわけで、息は出来るし。


940 :病弱名無しさん:04/11/22 09:41:31 ID:lOUsLvoR
>>939
|しているだけならかたっぽせまくなってももう片方は広がっているわけで、息は出来るし。

んな単純な話じゃないと思うが・・・
俺の場合、先に湾曲症の手術をして鼻を通した。もし、この手術の前に SASだと判っていて、
CPAPを使ったとしても、鼻が通ってないんだから、治療効果は得られなかっただろうと思う。

湾曲症は専用スレがあるから行ってみれば。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1091346432/l50


941 :病弱名無しさん:04/11/22 11:32:57 ID:NYyFKuq2
>>936
教えてもらったら礼の一つくらいは書こうな.....


>>938
カキコもらっても逆ギレかよ。SASを扱う医者でそこからCPAP借りてるのは
アホでも読みとれるよ。それ以外におまえさんか行ってる医者の専門は何だ?
って書いてるんだと思われ。

系ってあるのは耳鼻咽頭系のSAS取り扱ってる医者へ行けって事だと思うがな

医者ってのは通常専門外の事は往々にしてわかんないから、複合要因があるときは
治療が難しいんだよ。
SASに関しては、耳鼻咽頭が主原因になることが多いから、おまえさんのような患者には
幸運なことに耳鼻咽頭医でSASを扱う所が結構ある。
鼻が悪いんだったらそう言う医者選ぶのがいいんじゃないの?


942 :病弱名無しさん:04/11/22 11:43:00 ID:NYyFKuq2
>>938
> どういう感じって…片側の鼻孔が湾曲しているから詰まり気味になる…だけでは不足ですか?

全く不足。医者に対しても、こんな調子だとまともに治療してもらえないと思うよ?
医者はエスパーじゃないんだから、積極的に正確にできるだけ沢山の情報を与えた方が
いい治療してもらえると思うんだが。無論いい医者は訊きだすのも上手いが、全てそうでも
ない。損するのは患者だし、情報を出すことができるのも患者だけ。

例えばさ、これくらいの重要なわかんないことがあるわけよ。
片側の鼻孔が湾曲→もう片方は湾曲していないのか?もう片方の鼻には影響はないのか?
詰まり気味になる→詰まるのは片方か両方か? 
 24時間両方詰まってるのか?
 いつ詰まる?ランダムにたまに詰まるのか?
 アレルギー時つまるのか?
 詰まるときは鼻水が出たりするか?

943 :病弱名無しさん:04/11/22 12:46:26 ID:lOUsLvoR
>>941-942
あんたらスレ奉行かよ。そんなつっかかるほどのやりとりじゃないと思うけど?

>>942
|片側の鼻孔が湾曲→もう片方は湾曲していないのか?もう片方の鼻には影響はないのか?
鼻中隔湾曲症ってどういうものか知ってて書いてるんでしょうか?
鼻中隔は文字通り鼻孔の間にあるものだから、もう片方も何も一つしかないよ。

「片側の鼻孔が湾曲しているから詰まり気味になる…」っていう938のレスは、
「片側の鼻孔が(美中隔が湾曲しているから)詰まり気味になる…」って読むのが正しいんだよ。

それに何も938だって、ここで問診、治療してもらおうっていうんじゃないでしょ。

944 :病弱名無しさん:04/11/22 14:02:15 ID:NYyFKuq2
>>943
「ら」って 941=942なんだが....別に奉行って程でもないと思うが?
>>943>>935本人でも他人でもかまわんが、まあ落ち着けや

>鼻中隔湾曲症ってどういうものか知ってて書いてるんでしょうか?
知らない。このスレの住民が皆知ってるわけがない。
だから情報を多く書いた方がいい。
鼻中隔湾曲症と自覚せずにその症状の奴も見てるかもしれんだろ?
そういう奴にも解るように書けば、レス貰えるわけだ。

細かい俺が書いた質問内容などただの例であって、どうでも良いわけ、
本人の情報が少ないと有用なレスはつかない。それが主旨。


>…」って読むのが正しいんだよ。
本当にそれが正しいかどうかは本人しか解らないのによく完全断定できるな。
他人が情報を補足しても想像でしかないわけで、意味無いんだよ

945 :病弱名無しさん:04/11/22 15:35:54 ID:VAkeOgrJ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/medical/news/20041121ddm041040127000c.html

簡易検査のさらに簡易なやつでしね

946 :病弱名無しさん:04/11/22 17:01:24 ID:lOUsLvoR
>>945
これは、>>497 に書いてあるうちの「SpO2 の測定だけに絞った簡易検査」ですね。
紹介されている検査機関も同じところのようですね。
http://www.so-net.ne.jp/familyclinic/kenshin/cgi-bin/disp_setumei_aichi.cgi?i=101

947 :病弱名無しさん:04/11/22 17:05:07 ID:lOUsLvoR
>>944
で、あんたのレスは長い割には、役に立つ情報は何もないわけで、いくら質問詳しくかいても有用なコメントもらえそうもないのだが。

948 :病弱名無しさん:04/11/22 18:54:33 ID:NYyFKuq2
>>947
俺のために書けといってる訳ではないと>>944にも書いてあるんだがな。

「俺」が有用なコメントを書けなくてもいいんよ?
ここをオチしてる奴が結構いるだろ?
と書いて有るんだが 読めないか? 読めないんじゃもうしょうがないな。

役立つことを書いて貰えないと言う奴は、往々にして、役に立つことを書いて
あげても、理解できない奴で、これ以上やっても無駄だな。
さて、他の方に悪いので、この辺でこの話題に触れないようにする。

949 :病弱名無しさん:04/11/22 21:13:11 ID:JXRxPalj
>>940
鼻づまりの人でも口まで覆ってしまうマスクあるじゃん。
あれはダメなのかな?本来は口あいてしまう人用だけどさ

950 :病弱名無しさん:04/11/22 22:51:24 ID:m+goVP+V
>>948

俺は938でも947でもないが、アンタそろそろ遠慮してくれないですか?
アンタのレスは、揚げ足取りと嫌がらせだけ。

「役立たず」「意味なし」「無駄」
全てアンタのことだよ。

この板は他と違って、真剣に悩んで相談に来てるヤシがほとんど。
アンタの戯言を聞いてるほどヒマじゃない。二度と来るなよ、な?

951 :病弱名無しさん:04/11/23 00:10:49 ID:dY9PBg0E
まぁ〜みんな、今日も仲良くCPAPつけて寝ようぜ〜

952 :病弱名無しさん:04/11/23 01:31:59 ID:3m3xdLuq
スリープメイトS6使ってますが
これって自分で圧を変える事ってできますか?
今現在7ぐらいの設定ですが弱いような感じです

953 :病弱名無しさん:04/11/23 01:42:13 ID:HttxoG2A
ResMed の医療者用メニューって案外簡単に入れるからね。
でも、圧が違うと感じているなら、まずは定期受診の時に相談するのが良いよ。

954 :病弱名無しさん:04/11/23 01:50:01 ID:irzhfkzh
>>950=938=947
見苦しいからいい加減にしとけ


955 :病弱名無しさん:04/11/23 02:38:48 ID:irzhfkzh
>>952
特に固定圧式は簡単に調整できることが多いと思う。
自分はログとられたことなかったから詳しくは判らないけど、S6はログ取れる
機種だったような気がするので情報入手しても気を付けた方がいいのかも

あと、CPAP無装着のPSG終了後に即CPAPを渡してくれる医者なら
多分1程度の上下変更で様子見てくれるよ。
PSG後、CPAP装着による圧判定をしているような医者だと、再PSGの
可能性があるから注意。

956 :病弱名無しさん:04/11/23 07:41:22 ID:wfhRGT8Q
お前らが俺の言うとおりにならないと
逆切れしていなくなった先生がまた来たの?

957 :938:04/11/23 10:45:09 ID:vs9fpDJR
レスが遅れましたが
私の書き込みのおかげで、騒々しくなっているようですいません。
ちなみに、私は933=938です。他の方は私ではないです。

鼻孔の曲がりは、CPAPとかの治療を始めるもっと以前に耳鼻科のレントゲン検査で医師から
通告された話です。右側がほんの少し湾曲していました。
933にも書いているように、常にどちらか(または両方)が詰まっている感じです。(通るときもある)
詰まるきっかけ、抜けるきっかけは特に明確なものはありません。
水鼻ではないです。埃アレルギーがあるような感じです(診察したわけではないです)

935へ逆切れ?「当方の説明不足」とこちら側の過失を認めているつもりです。
言葉の選択に間違っていましたらすいません。

私が聞きかたっか主旨は
鼻が片側だけ通っていればCPAPの効果は両側通気と同じものなのか。それだけです。
鼻孔の湾曲は補足説明として加えているだけなので、そこまで詳しく書く必要はないと判断したからです。
片側が通っていれば確かに苦もなく口を閉じて息ができます。
しかし、それがCPAPでの片側通気=両側通気と同じ効果があるかどうかは私にはわかりません。
ですから、この件についてどなたかご存知の方、もしくは経験者の方がいらっしゃったらと思ったまでです。

943が言ってくれている様に、鼻詰まりについて診断してもらおうという書き込みではないです。

鼻つまりとCPAPの効果の相関関係についてです。
以上、この件について再度どなたかご存知の方教えていただけたらと思ってます。


以上について

958 :病弱名無しさん:04/11/23 13:42:31 ID:irzhfkzh
>>957
相関関係なんて難しいものではなくて

面倒な事を省略して書くと、圧をかけたときの空気の通り道の一番狭い部分の断面面積と設定圧で送れるエア量
が決まるのは判ると思いますこれが快適に呼吸するための量に足りないと不快になるという単純なものだと思う。

鼻孔の大きさは人によりけりで両方全開でもある人の片方に足りないこともあるでしょう>>957の鼻孔も個人差が
有るわけで片側で両側と効果は同じか?というのはCPAPの効果という意味であればナンセンスだと思う。

或る程度以上の通路が確保されていれば効果には問題なくなり、或る程度以下になると苦しくなる。それが片方で
足りるかどうかは、個々の鼻の穴のサイズや呼気量によるとしか答えようがないです。

無論空気を通せるポテンシャルという意味では同じではなく、両穴にかなう訳はありません。ちなみに運動後にCP
APを着けると2穴全開でもきついですよ。ということで人間の呼吸機能の方が本気をだせばCPAPよりも能力を超
えるわけで、1つの穴呼吸できているからと、CPAPのための通路として充分かどうかは、ケースバイケースでしょう

というか日々状態が変わり、場合によっては両方詰まる状態なら、決め手はアレルギーだと思うのだけど....
まあ、圧設定可能最大で、コンディションベストでも呼吸抵抗が大きいというのであれば鼻CPAPはだめだろうけど
そうでなければ湾曲にこだわらなくともいいんじゃないの?それこそアレルギーに対処すればいい話だよね。
あとは上に助言があるように、口も使ったCPAPにするのも1つだね。

まあ自分の場合は10日のうち両方OKが5日、左だけOKが4日、両方ダメが1日点鼻薬使用が10日のうち3日くら
い、CPAPあきらめる日は月に1日くらいかな。別に俺も日常呼吸はできるよ。就寝後覚醒は月2、3回だね。

959 :病弱名無しさん:04/11/23 16:53:30 ID:puMIUdwH
小谷アナ

960 :病弱名無しさん:04/11/23 23:47:00 ID:U5LrWpkK
固定式ってメリット有るの?
オートの方が体にいいような気がする

961 :病弱名無しさん:04/11/24 00:29:48 ID:2GqKyys7
>960
安くて扱いが楽、かな? > メリット

962 :病弱名無しさん:04/11/24 00:49:30 ID:dMJdltXb
>>960
メリットというより、固定圧の方が価格が安いし、日本の保険制度内でも基本は固定圧でしょ?
オートの方が、業者→病院のレンタル料も高いらしいよ。だけど、病院→患者は、固定でもオートでも
同じ在宅指導料の点数しかつかない。

963 :病弱名無しさん:04/11/24 03:14:04 ID:uj6blhvU
>>960
前にも同じ議論があるのでそこも見て貰うとして

現行の制度だと、固定費レンタルだし、自分で圧調整もできんし
オートマシンでも固定圧で使える以上オート機能の性能がどうであれ
固定機にはメリット無いかも知れないですね

オート機は確実に値段が高いので、オート機のレンタル率が
上がれば、裏ではどんどん金が掛かっているわけで、そのうち点数是正
もあるかもしれない。
不満が無ければ、固定でいいのでは?とは思う。

実際自分で買うという時には、オートは選択肢に入らなかった。
個人輸入じゃ、壊れたらアウトだし、語学が堪能な訳でもない、
単純で壊れにくく、操作は単純な方がいい。何より安い。固定機なら本体
3万だからね。
とはいえ、安いコンパクトで420を買ったが、自分的には失敗だった。
レンタルで使ってる奴の方が使用感断然良かったよ。

964 :957:04/11/24 07:48:45 ID:es09JORx
>>958
丁寧にありがとう。
そうですねぇ。鼻孔の大きさにもよりますねぇ。まったくノーマークで考えてました。
今日も就寝後5時間経過ごと6時間経過後の計2回目がさめました。(TT)

965 :病名名無しさん:04/11/24 11:01:05 ID:yFkHaozF
420は旅行用ですから。


966 :958:04/11/24 13:18:39 ID:uhtwr9DH
>>964
目は覚めないけど合計睡眠時間が3時間ちょいだからなあ...
まあCPAP無しの3時間に比べるとすこぶる快調だけどね

967 :病弱名無しさん:04/11/25 00:31:32 ID:EL1LA9FB
>>962
固定がデフォなのか。。
うちの病院はオートで、病院曰く
業者に払う料金が高いので、うちは損なんですけどね。
って言ってたけど、本当だったのね。
ということは、オートをレンタルしてくれる病院は良心的な病院なのかもね。

>>963
420Eは、オートだったと思うから、俺はそっちを購入検討中

968 :963:04/11/25 02:58:01 ID:tjsb7dGz
>>967
上の方の話の流れでは帝人はオートがデフォっぽいからそこのところはよく判らないね

>>967
420Eを使ってみてとか、サブ機として ならいいけど、そうでなければオススメしないよ

固定圧のCPAPにしては、420Gは多機能で、420シリーズが間に合わせなマシンという気はしないです。
ただ基本機能が今ひとつなんですよね。 呼吸すると固定でも圧に惰性がつく感じで、エア吐出量が変
わるんですよ。これがかなり煩わしい。
上にも書いたけど閉塞状態になったら圧がちょっとかかって、通ったら下がるというのが呼吸してて自然
だと思うのだけど、420はまるきり逆で、通った直後からさらに加速してピークがあって落ちるって
感じです。呼吸で吐く息にもその圧変化が対応するので煩わしいんですよ。
これなら特定の圧をずっとかけて貰える方がいいなあ。

でも、俺個人の感想だし、快適さには好みもあるから断定はできないんだけどね。
ただ駆動系はきっと同じだろうからEも多分同じだと思う。ということで、現在ユーザーですが、420系は
オススメしない.....ω・`)。(オートは判らないので対案無くてすまん)

あと、匂いが気になる人へ、420本体と送られてくる段ボールには甘い溶剤の匂いがついてます
吐出エアにも着香するので、人によっては不快かもしれません。こんな時外付け加湿器にぬるま湯を
通すと結構匂いを吸ってくれて気にならなくなりますよ。



969 :病弱名無しさん:04/11/25 04:45:10 ID:YqryzDmj
CPAP慣れない人向け対策

包帯用テープを口に貼り開かないようにする
花詰まり傾向の人は点ビヤクで通りをよくしておく

これで、快眠できたりします

970 :病弱名無しさん:04/11/25 07:11:38 ID:gL2AHXns
オレは420使ってて何も気にならない。普段はREMSTAR AUTO。
やっぱ感じ方は人によりいろいろだね。


971 :病弱名無しさん:04/11/25 18:10:58 ID:geo0lyXl
>>969
>包帯用テープを口に貼り開かないようにする
鼻詰まって目が覚めると、とっさにテープ外すとかできなかったりして、
すげぇ恐いから、鼻詰まる人は辞めた方がいいよ。
点鼻は効果短いし。アレルギーは気温変化でも起こるし、鼻の通りが
良い人向けだと思う。

>>970
> オレは420使ってて何も気にならない
ああやっぱり、そうなんだね。人によって気になる所ってホントに違うね。

ということで>>968のマイナス評価は人によりけりというところを加味して
検討してくださいませ。

972 :病弱名無しさん:04/11/25 18:13:58 ID:geo0lyXl
>>970
ついでに2機種つかってると言うことで、使用感の違いなど教えてもらえませんか?
多分1機種使用のレポよりずっと有効な評価だと思いますのでお願いします。

973 :969:04/11/25 18:35:39 ID:WhMQtGBL
俺は鼻詰まる人なんだけど
調子いいよ

974 :970:04/11/25 20:06:36 ID:yZz0Z06G
実はresmed autoset spirit も使ったことはあるけど、しょせん空気を送ってくるだけだから
どの機種を使っても基本機能に大差はないような気がする。

付加機能を考慮するとautoset spirit が一押しだとは思うけど(今は病院の関係でremstar)。
でも個人的にはいまだにオート機種のメリットがよく分からない。固定圧の方が何かラクなん
だよね。病院が圧の設定に気を遣わなくていいぐらいのメリットしかないんじゃないかなあ。

それと、機種による違いよりもやっぱマスクによる差の方が大きいよね。こっちに気を遣った
方がいいんじゃないかな。
オレも今まで4つくらいマスクを使ったけど、今はrespironicsのcomfort classicに落ち着いてる。


975 :病弱名無しさん:04/11/26 10:40:29 ID:9JTWOnhO
私、Remstar Autoをもともと使っていて最近420Eに変えてもらいました。
理由は頻繁に持ち運ぶ必要性があるから。

持ち運ぶ必要性がなければRemstar Autoの方がお勧めです。
420Eの方が幾分作動音が大きく、圧の変化にクセがあるように思います。
これも書かれていることですが、気になるか気にならないかは個人差が
あるでしょう。私はそれほど気になりませんでした。





976 :病弱名無しさん :04/11/26 11:15:08 ID:YxOpLRFf
病院で処方される点鼻薬って効果少ない(俺の感想)
よっぽどブラックブラックガム噛んでたほうがすっとする。
スッとしたもの感じて、鼻が通ったなと感じたら
即マスクして風を通して鼻の通りを維持して寝てます。

977 :病弱名無しさん:04/11/26 20:17:39 ID:2JBR3C7l
検査の当日直前まで寝ていたのがきいたためか、
CPAP保険適用になりませんでした。
マウスピースをすすめられましたが効果の方は期待できるのでしょうか?
あるいは再検査すべきでしょうか?

978 :病弱名無しさん:04/11/26 21:25:04 ID:5xG9enM5
>>973
調子いい人は問題ないんだけど、調子悪い人には危ないと思う


>>974 >>970
レポありがとうございます
参考になります。

感じ方のバラエティはそれぞれですね

マスクは2種類ですが、どちらも使用感は良いです。前出ですが
ウルトラミラージュとティアラの アドバンスです。
どちらでもOKですが、しいて好みを言えばティアラの方です。
サイズはRとSを購入しましたが、どちらもどちらでもいけます。
割合ルーズに選んでも行けたのは私の顔の作りかもしれません(別段顔大きくないですが)。

ウルトラミラージュはここではおなじみですね。ティアラ アドバンスは
コンフォートクラシックにそっくりの商品です。
ティアラは周辺器普及品作りのメーカーっぽいです。

979 :病弱名無しさん:04/11/26 21:34:07 ID:qWqSaEDP
REMstarAUTOを使って4ケ月になります。
本日輸入元および代理店からソフトウエアエラーの通知
がありました。12月1日午前9時に発症する内部カレンダー
エラーのようです。遅すぎた2000年問題みたいですが、
なんだかなあ・・・不安

980 :病弱名無しさん:04/11/27 01:00:48 ID:EgL/GX4W
11月1日にもあったと通知をもらったよ。オレは当日は使ってなかったので分からなかったが。
途中で止まったそうだね。


981 :病弱名無しさん:04/11/27 04:45:44 ID:DIeOaNMw
すぐ復旧できるようだし、1晩くらいCPAPを使わなくともあまり問題は無い
ようですね。でも11月にも有ったと言うことは、ソフトを入れ替えない限り、
これから毎月発生する可能性もあり?

982 :病弱名無しさん:04/11/27 08:32:30 ID:IaXEncAr
学習能力や治療追従性のない人が傷を舐めあうスレはここですか?
医者は来てなさそうな悪寒。

983 :病弱名無しさん:04/11/27 08:34:39 ID:4yo4HwjH
前に医師だか医師くずれだかがいたけど
みんながお膳立てしてくれないってヘソまげて
出て行った

984 :病弱名無しさん:04/11/27 10:35:29 ID:GXOO3rz4
SASスレに医者は不要でしょ。何にも治療してないわけだし。


985 :病弱名無しさん:04/11/27 11:25:03 ID:9XXhmCKw
977>>
うーんどうでしょう

986 :病弱名無しさん:04/11/27 18:08:36 ID:mk3MP9CL
ホントにココは定期的にキチガイが巡回してくるんだなw

944、948あたりの揚げ足取りが逃げたと思ったら、何が悲しいのか今度は医者叩きか。
友達いなさそうだな〜コイツも。

全部一人だったりしてwww


987 :病弱名無しさん:04/11/27 18:29:15 ID:52DsXF5k
この病気にかかってからダイエットを始めて32s痩せました。
先日CPAPに記録されているデータを業者に解析してもらったところ
すでに無呼吸症候群が治っていたことが分かりました。
データを見た医者からも外して大丈夫だと言われました。
ただ医者が今後治療の参考にデータを取らせて欲しいということなので
2ヶ月に一回くらいデータは取っていくことになります。
しかし月々5千円の負担が減るのは本当に嬉しい。
もうこのスレに来ないようにこれからは体重の維持を頑張りたいと思います。

988 :病弱名無しさん:04/11/27 19:00:51 ID:TZHy4z+y
ダイエットが成功したのと
まともな病院にかかれたことが良かったですね

どこの病院か教えてください987

989 :987:04/11/27 21:15:45 ID:52DsXF5k
>>988さん
東北の田舎にある小さい内科医のため参考にならないかと思います。
申し訳ない。


990 :病弱名無しさん:04/11/28 14:13:21 ID:WAVB9GPk
検査の当日直前まで寝ていたのがきいたためか、
CPAP保険適用になりませんでした。
マウスピースをすすめられましたが効果の方は期待できるのでしょうか?
あるいは再検査すべきでしょうか?



991 :病弱名無しさん:04/11/28 15:20:06 ID:nYFu4NKQ
>>990
977

992 :病弱名無しさん:04/11/28 17:48:32 ID:IYX1AJtn
検査の当日直前まで寝ていたのがきいたためか、
CPAP保険適用になりませんでした。
マウスピースをすすめられましたが効果の方は期待できるのでしょうか?
あるいは再検査すべきでしょうか?




993 :病弱名無しさん:04/11/28 19:04:33 ID:iS1vwEog
>>992
CPAPそんなにつけたかったら、オートCPAPを輸入したらいかがでしょうか?

994 :病弱名無しさん:04/11/28 20:13:16 ID:nYFu4NKQ
>>977
>>990
>>992


995 :病弱名無しさん:04/11/29 02:54:21 ID:1UrRqDRl
マウスピースの効果か俺も知りたいな

996 :病弱名無しさん:04/11/29 03:01:09 ID:suLxgGmV
993>>
ありがとです。輸入はどのようにすればよろしいのでしょうか?

997 :病弱名無しさん:04/11/29 08:24:34 ID:ru0W09Um
>>977
>>990
>>992
しつこい。
診てもらった医者に訊くのが一番近道だろうが。
再検査したければしろ。

998 :病弱名無しさん:04/11/29 10:15:45 ID:iGRuNGpa
>>997
>>990
>>992
>>996
過去ログを読め!!!

999 :458:04/11/29 10:59:16 ID:HejNWAc7
体重を3ヶ月で12キロ落として(現在、BMIは23)、いよいよマウスピースも
いらなくなりそうです。

皆さんがんばって

次スレよろ

1000 :病弱名無しさん:04/11/29 11:06:01 ID:lm21DViE
次スレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1101693899/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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