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・・中絶経験のある人 2・・

1 :病弱名無しさん:04/09/03 13:32 ID:nZBxc6Iv
前スレ1

1 名前:病弱名無しさん 投稿日:04/05/04 20:59 LP8WyPgs
批判とかじゃなく、お互いの気持ちや
意見を言い合える掲示板にしたいです。

実際
・中絶した女性について考えるスレ
・中絶という行為について考えるスレ
・望まぬ妊娠、中絶、避妊などについて広く考えるスレ

なるべく、身体・健康板という板の趣旨にのっとって発言される
ことを期待します。(と、一応言っておかないとね。)

※「中絶女は氏ね」「中絶女は人殺し」だけの書き込みは荒らしです。
あまり過敏に反応しないようにしましょう。(荒らしはスルーが原則。)
※事情はどうあれ、中絶を行った女性は傷ついています。
中絶に否定的な立場の方も、その点については少しだけ思いやり
を持ちましょう。
(書き込みボタンを押す前に、ちょっと一呼吸。)

2 :病弱名無しさん:04/09/03 13:33 ID:nZBxc6Iv
中絶手術の種類
(産婦人科デビュー.comの「中絶手術について!」より全文引用。
リンクは以下のスレで。)

掻爬(掻き出し)
手術は全身麻酔か局所麻酔を行う。子宮口をヘガールという器具で
開け胎盤鉗子で胎児と付属物を取り除く。最後にキューレットとい
うおさじのようなもので子宮内膜を掻き出します。所要時間10分
〜20分。

吸引法(吸い出し)
その名の通り。細い棒の形をした吸引キュレットと言う掃除機のよ
うな器具を子宮に入れ内容物(胎児とその付属物。子宮内膜)を吸
い出します。

ラミナリア
子宮の入り口にラミナリアという海藻の茎を挿入し、これには水分
を含むと膨らんでいく性質がありますので、それを利用して子宮口
を広げて手術流産を行います。但し一晩ラミナリアを入れておく必
要があり数日の入院が必要となる場合があります。また手術前日に
ラミナリアを入れて膨らましておく場合もあります。

プロスタグランディン
プロスタグランディンという膣座薬を何度か膣の中に入れ、時間を
かけて子宮の収縮により陣痛を起こさせて人工的に流産に導きます。
流産の後処理としてラミナリアを使用して子宮の内容物(胎児とそ
の付属物。子宮内膜)を掻き出す場合がほとんどです。但しこの薬
は中期以降の中絶手術以外は使用できません。また取り扱いも大変
厳しく母体保護法指定医の許可のもとだけに用いられます。

3 :病弱名無しさん:04/09/03 13:34 ID:nZBxc6Iv
関連スレ

人口中絶について
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1092125634/l50
【堕ろすか】妊娠したかも!【流すか】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1092811598/l50
避妊具について
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1093869195/l50
中出ししてしまいました。。。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1075630879/l50
ピルの個人輸入@ピルってどうですか?Part3
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1083113529/l50

健康板のみピックアップ。
抜け・他板のスレについてはフォローよろ。

4 :病弱名無しさん:04/09/03 13:34 ID:nZBxc6Iv
関連リンク(その1)

・厚生労働省統計表データベースシステム
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/IPPAN/ipcart/scm_k_Ichiran
厚生省の統計一覧。「母体保護統計」と「人口動態統計」から中絶
数を導き出す。(「母体保護統計」は平成13年が最新)

妊娠週数、事由、年齢階級別人工妊娠中絶件数
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/data/220/2001/toukeihyou/0003811/t0063243/h8_001.html
都道府県、事由別人工妊娠中絶件数
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/data/220/2001/toukeihyou/0003811/t0063244/h9_001.html
人工妊娠中絶件数,年齢階級・都道府県別
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/data/220/2001/toukeihyou/0003811/t0063239/h10_001.html
年次、年齢階級別人工妊娠中絶実施率(15歳以上50歳未満女子人口千対),年齢階級・年次別
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/data/220/2001/toukeihyou/0003812/t0063260/nn14_001.html
都道府県、年次別人工妊娠中絶実施率(15歳以上50歳未満女子人口千対)
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/data/220/2001/toukeihyou/0003811/t0063249/nn16_001.html

5 :病弱名無しさん:04/09/03 13:35 ID:nZBxc6Iv
関連リンク(その2)

・産婦人科デビュー.com
http://www.sanfujinka-debut.com/
中絶手術について!
http://www.sanfujinka-debut.com/hikae/tyuzetu03.html
中絶手術シミュレーション
http://www.sanfujinka-debut.com/hikae/tyuzetu05.html
産科の情報ページ。中絶について概要を知りたい方。

・社団法人 日本家族計画協会
http://www.jfpa.or.jp/index.html
避妊・ピルなどについて概要を知りたい方。
(前スレ994氏)

・ピルとの付き合い方
http://finedays.org/pill/index.html
避妊方法としてのピルに関する総合的な紹介ページ。
中絶に関する社会的環境の考察などもあります。

・アフターピル関連(前スレ諸氏)
http://finedays.org/pill/emergency.html
http://japan-lifeissues.net/writers/men/men_01pillmornafter-ja.html
http://www.cafeglobe.com/lifestyle/sexuality/021022.html
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_08/t2004083102.html

6 :病弱名無しさん:04/09/03 13:35 ID:nZBxc6Iv
2ch的中絶論党派の構図 (前スレ881氏改)

↑左翼(中絶容認)
↓右翼(中絶反対)

・過激派
中絶は便秘解消と同じ。そもそも胎児は単なる細胞で、人間ではない。

・穏健的開明派・理想的現実派
女性の立場を考えれば積極的に認めるべき。中絶は女性の権利。

・穏健的開明派・現実派   
原則容認。遊びの結果の中絶は望ましくない。

・穏健的保守派
原則反対。レイプによる妊娠や子宮外妊娠の結果の中絶は例外
として認められる。

・保守派
中絶は人殺し。レイプや子宮外妊娠の結果でも、社会的に許さ
れるだけで人殺しは人殺し。

・過激保守派
中絶は例外なく人殺し。中絶そのものが許されない行為。


欄外
・とりあえず、中絶女は氏ね。
・全部中絶した私が悪いんです。ああ、かわいそうな私。
・中絶を批判する奴はモテないオタク系のクソガキ〜。

7 :病弱名無しさん:04/09/03 13:43 ID:nZBxc6Iv
お腹の中で自分が生まれる日を夢見ながら眠ってる赤ちゃん
  (*-_-)zzz
  ( UU
   UUヽ
そこへ、ペンチのようなモノを突っ込んで
         // //
       // //
       <_<   >_>
  (*’-’)?
  ( UU
   UUヽ
必死で生きようと逃げる赤ちゃんの頭を
   // //
 // //
<_<   >_>
 (;。;)
 ⊂⊂))
  UUヽ
追っかけて、掴んで、潰して
   ////
 ////
<:<(@゚ >_> グシャ
 ∪∪))。.;
 ; UUヽ
掃除機で吸って一丁あがり
              __ 、、
                /  ─┐ll
   ー  ;;・───── /\.  ─┘ ─┐ll
  ー。 ∩,,\                ─┘
  ⊂⊂⌒⊃@──────
−  :;;* ̄−

8 :1:04/09/03 13:44 ID:nZBxc6Iv
前スレは中絶スレには珍しく(健康板らしからぬ論議も多かった
ですが)盛り上がり、めでたく1000を迎える事ができましたが、
中絶を防ぐという観点からの避妊やピルなどについての論議など
もあったようなので、次スレをたててみました。

7については、前レスでテンプレ希望があったので入れたもの
です。
(タイトルの【】については、賛否両論あったようなので入れませんでした。)

9 :病弱名無しさん:04/09/03 13:47 ID:5GigbRLa
part2になっても書かれる内容は一緒だな

10 :病弱名無しさん:04/09/03 14:45 ID:nZBxc6Iv
>>9
そうかもしれませんね。
玉石混淆から少しでも有用な情報が出てくれば、と思って
立ててみました。

厚生労働省の統計は、一応数字の確認で入れたんですが、
都道府県別や年代別がなかなか興味深いです。

昭和30年代の中絶件数といったら・・・・。
とか、
北海道や福岡は人口に比べて多くないか・・・?
とか。

ことが風俗(社会風俗)に関する事だけに、グローバルな意
味でもローカルな意味でもお国柄を反映するのかもしれま
せんね。

11 :1:04/09/03 15:53 ID:nZBxc6Iv
テンプレ追加

・母体保護法
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1948L156.html
・優生保護法(旧法・廃止)
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1948L156-old.html

目的
・母体保護法:
母性の生命健康を保護すること
・優生保護法:
不良な子孫の出生を防止
母性の生命健康を保護すること

不良な子孫(障害者)および癩患者の堕胎は現行法の目的にはありません。
レイプによる妊娠の中絶は両法とも認められています。

12 :病弱名無しさん:04/09/03 19:25 ID:AYccQNVq
>>1

前スレで993書いたものです。
また、変な書き方をしてしまっていたので新しいスレが立ってよかったです…

宗教と書いたのは、先に言った人に合わせて、あと、私の考えでは科学や経済もそれ自体がそうなることもあるかな…と思ってです…

どうもやっぱり言葉が下手なので、またロムに戻ります

私は1さんのレス好きです
頑張ってください

13 :病弱名無しさん:04/09/03 20:02 ID:pmjp//cj
せっかく消えたと思ってたのにクソスレ立てんな!

さらしage

14 :病弱名無しさん:04/09/03 20:06 ID:5S9n23ky
中絶女は氏ね

15 :病弱名無しさん:04/09/03 20:48 ID:rY/oKuvN
男の人ばかりが中絶はよくないっていってる気がする。
もちろん女の人もそういう風に思ってる人もいると思うけど…。
男の人は結局中絶する人の気持ちがわかんなくて、
ただ一般論としていってるだけな気がする。
気のせいかな…。あくまでも私の感じ方だけどさ。

16 :病弱名無しさん:04/09/03 21:13 ID:HrvKjNtP
子宮で物を考えるからわからんのだよ。頭で考えろ。


17 :病弱名無しさん:04/09/03 22:14 ID:7uHW+MEH
漏れ、前の彼女中絶経験があるのを理由に別れた。
一回中絶してるのに関わらず、関係が危なくなると
「中で出していいよ」
ばかかと、あほかと・・・
そんなんで男をつなぎとめられると思っていて、
中絶経験してまで同じことを繰り返す・・・
別れて大正解と思ったよ。

18 :病弱名無しさん:04/09/03 22:52 ID:UKYIDG18
1さん乙!

19 :病弱名無しさん:04/09/03 23:01 ID:J4oPs7cp
>>15さん、
私もそう思います。
男の人は事情はどうであれ、絶対反対!って感じで
女の人は、基本的に反対だけど事情によっては・・・って感じですかね。

男はどうしたって中絶手術の当事者になれないわけで、
感じたまま、勝手な意見を言ってる。
でも、女は(書き込んでる方が経験者だと仮定して)
誰もが、好き好んで手術を受けてるわけではないと言うことを
あの辛さ・悲しさ・痛みを経験から理解している。
事情も色々あるということも・・・。

基本的に男は、血生臭い事には拒絶反応を起こす人が多いようです。
「生理がないから」というのがその理由らしいけど。

20 :病弱名無しさん:04/09/03 23:03 ID:UKYIDG18
緊急避妊について、ここも面白いので皆さんぜひ見てみて。
http://www.lovepiececlub.com/inagaki/index.html
避妊に失敗した一般人を装って、産婦人科に電話をかけまく
って、緊急避妊のお値段と対応を調査したものです。
めちゃめちゃ冷たいところから良心的なところまであるけど、
日本の避妊ってほんとに遅れてるなぁと感心させられます。
大学病院がひどすぎ。

21 :17さい:04/09/03 23:25 ID:ap9u8Vd7
はじめまして。17さいと申します。

本日産婦人科で診断を受け、妊娠6週目と診断されました。
診断結果を聞いて、涙を必死でこらえました。

女子高生、17歳という年齢。相手は17歳フリーター。
お互い責任が取りきれないのでとても悲惨な結果になってしまいました。
家に帰ってきてから涙が止まりません。

明日、産婦人科に人口中絶手術の予約を入れます。

22 :百鬼丸:04/09/03 23:41 ID:OinBnfLj
男は、自分自身の身体に絶対起こり得ないことやから、一方的に女を責めるんじゃないかな?
望む・望まないにしろ、妊娠した女の立場を自分自身に置き換えて考えることが出来ひンみたい。
妊娠・中絶・出産は女の権利であって、どちらの選択をしても本人の意志は尊重されるべきだと思うワ〜。

23 :病弱名無しさん:04/09/04 02:11 ID:SnYrzjWT
>>22 禿しく同意。

話の流れで、「オマエモナー」とは絶対になりませんものね。
ある意味、めちゃくちゃ卑怯ものですね。
最初から自分が責められることはないわけだもの。

24 :百鬼丸:04/09/04 02:17 ID:enJDixwP
>>23 そう!
そして、自分を絶対の善みたいに信じてる!
昨日、一昨日とレスしてて疲れたワ〜。

25 :病弱名無しさん:04/09/04 02:44 ID:IJBQ/CRq
今年の1月に中絶しました。今出血があって下腹部が痛いです。なにかの病気ですか?どこで聞いていいのかわかんなくて書き込みしました。
Hしても中だししたことありません。生でB秒くらいしたのがおとといです。
すごく恐いです。

26 :病弱名無しさん:04/09/04 02:49 ID:0stWRPab
>>1
前スレが張っていなかったが、糞スレだからか?念の為張っておく

・・中絶経験のある人・・
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1083671950/

27 :23:04/09/04 02:54 ID:SnYrzjWT
きっと神にでもなったつもりで酔いしれてるんでしょうね。
「今日もヴァカオンナに説教しちゃったよ」とか思い込んで。w

>>21
17才という年齢を考えても、避妊しなければ
赤ちゃんが出来るということは知っていたでしょう。
自分は当事者にはならないという思い込みは今後捨てましょうね。
今後大切なのは、同じ過ちを二度と繰り返さないこと。
天に召される赤ちゃんのことを思い絶対に忘れないこと。

この位の年齢の時って、「避妊して」って相手に言いにくいと思うけど
傷つくのは自分と赤ちゃん。
これからも彼と付き合っていくのなら、(もし新しい彼ができても)
頑張って伝えようね。


28 :23:04/09/04 02:56 ID:SnYrzjWT
アンカー入れ忘れた。
最初のレスは>>24です

29 :百鬼丸:04/09/04 02:57 ID:enJDixwP
>>25 それは…やはり病院に行くべきかと…。

30 :病弱名無しさん:04/09/04 03:06 ID:IJBQ/CRq
レスありがとうございます。25です。まだ痛みが治まりません。出血は軽く続く程度ですが朝までなおらなかったら病院いってみます。彼氏はショックをうけたようで一言もしゃべらずゲームしてます。レスしてくれる人がいて落ち着きました。ありがとうございます。

31 :百鬼丸:04/09/04 03:30 ID:enJDixwP
>>30 先ほどは、素人判断で申し上げるのは気が引けたので書かなかったのですが、おそらく中絶が直接の原因ではないと思います。
かなり日数が経ってますし。
不正出血や痛みで考えられると言えば、子宮内膜症や子宮筋腫なんかじゃないでしょうか?
病院に行くと言ってくれてたので、少し安心して「素人判断」してみました。
お大事に。

32 :病弱名無しさん:04/09/04 03:51 ID:IJBQ/CRq
25です。ご丁寧にありがとうございます。これ以上は板ちがいなので色々しらべてみます。
ほんとにありがとうございます。もう中絶はしたくないし妊娠したら元気な赤ちゃんを産みたいので早めに病院にいってきます!

33 :病弱名無しさん:04/09/04 06:26 ID:OBZgrGpx










中絶女は氏ね

34 :病弱名無しさん:04/09/04 09:27 ID:1FJm8TdQ
>>25
生で入れたってのはやばいのでは?
また妊娠するかもよ。
今日すぐにでも病院に行って緊急避妊のために
中用量ピルもらってきた方がよくないかなあ。

35 :病弱名無しさん:04/09/04 17:49 ID:kSB3Gvy+
現実、現実って言うけどさぁ。

現実に人が殺されてるんだから人殺してもいいじゃん、ってことにはならないと思うけどなぁ。

それとも、中絶する女はみんな、やっぱり胎児を自分の細胞の一部だから好き勝手に切って
捨ててもいいと思ってるの?

反省はするけど、それはそれでおいといて、私は幸せになるわ、って言ってるように見えるん
だけど。

社会保障とかに詳しい人に聞きたいんだけど、今の日本で、中卒程度の学歴の女性が死ぬ気
で働いて、それでも食えなくて飢え死にする、なんて事があるの?(中卒、ってのは義務教育終
了程度、一番厳しい条件、ってことね。高学歴なら条件はもっといいはずだよね。)

上の方で言ってる現実って、好きな服を着て化粧して男と遊んで、そんな生活ができないって
ことじゃないの?(子育てごときを死ぬ気でなんかしたくない、とか、なんで子供のために私の
人生を犠牲にしなくちゃならないの、とか。)

やりたくないけど、やらなくちゃいけないことだってあると思うんだけどなぁ。
(安易に人を殺してケリを付けるとかじゃなくってね。)

36 :病弱名無しさん:04/09/04 17:50 ID:kSB3Gvy+
保守ageしとくね。

37 :病弱名無しさん:04/09/04 22:16 ID:qpFQ7/8L
>>35
まぁ、母子家庭で親の援助がナシ&持ち家ナシと仮定した場合、
公的な援助金をもらっても仕事ひとつじゃ、食っていくのはタイヘンでしょうな。
母はすべてを我慢しても、子供にも我慢を押し付けるのはかわいそうというもの。
子供の服や靴はすぐに小さくなるし、お弁当は可愛く作らなくちゃ虐められる。
流行りものを持ってなくては、同様に虐められるという世の中・・・。

幼稚園は高いので、母子家庭の申請をして安い保育園へ。
それでも預かってくれるのは18時までじゃ(それ以降は追加料金)、
その後の仕事に行かれない。
すると自然に保育園の後は、1人で留守番。ご飯も1人で。
夜中に帰って来て、子供の寝顔を見ながら自分も就寝。

日々の生活はそれでもやっていけるだろうが、
体を壊して入院なんてことになったら即アウト。金は入らない、入院費もない。
明日までに家賃を入れないと、追い出される。
公的な援助金の受け取りは数ヶ月先になるとのこと。
お金を借りようにも、大手は正社員じゃない母子家庭には貸さない。
仕方がないので、街金に行って借りる。
公的の援助金が入るころには、返済金額は何倍になっていることやら。
いっぱいいっぱいの生活で、街金に返済する能力もなく、あぼーんか夜逃げ。

家に借金取りが毎日押しかけて来たり、1人寂しい留守番生活では
教育的にも、良くないわな。

あ、上記の生活レベルは水商売においては当てはまりません。
収入が多くなる為に公的な援助は受けられなくなりますが、
その分たくさんもらえるらしいので。会社組織のお水関係は
託児所もあったりして、便利ですな。
教育的に悪いのは変わらんかと思うが。

38 :37:04/09/04 22:27 ID:qpFQ7/8L
37の続き

これは私の友人(シングルマザー17才で出産)の例だったんだけど、
自分でも、どの道を通っても子供にとって良くない道しか選べない。と。
彼女は入院後、一旦夜逃げを選びましたが戸籍が使えない為に
援助も受けられず、子供を学校に行かせることも出来なくなるので
結局水商売に入り借金を返す道を選びました。

見ていると子供はやっぱりかわいそうですね〜。
子供らしさがないというか、欲しがる・寂しがると母親が苦労するのを
理解してしまっているというか。
がんばって話をする時間を作ったりしているんですが、
普通の家庭のように、十分とることは難しいようです。

スレ違い&長文ごめんなさいでした。

39 :百鬼丸:04/09/05 00:45 ID:SqDP5wC6
>>35 未婚の女ばっかりが中絶するんちゃうで〜。
それにSEXするのも男と女でするんやから、妊娠の責任は二人にあるんちゃうの?
それとも、その後、その男女の仲が壊れてても、女一人、母子家庭になって(もしくはシングルマザー?)子供を産め!って言うてるの〜?
>>35 は中絶する女に対して一方的な偏った考え方やと思うわ〜。

40 :病弱名無しさん:04/09/05 01:08 ID:nrjWc197
まま ぼくころされちゃうの?


41 :百鬼丸:04/09/05 01:21 ID:SqDP5wC6
>>40 私自身、中絶されそこねた子供やけど、別にこの世に生まれてなかったからって、母親を恨んだりはしいひんかったと思うわ〜(意識ないし)
あげく、カタワで母親にも捨てられたけど、しゃ〜ないわな〜。
これでも生んでくれた母親に感謝した方がええの?
正直、どっちでも良かったよ。

42 :病弱名無しさん:04/09/05 01:24 ID:nrjWc197
まま
ぼくままにあいたかったよ

43 :百鬼丸:04/09/05 01:30 ID:SqDP5wC6
>>42 私は別にどっちでもええわ〜。
自分は両親揃ってるん?
逢いたかったってゆう発想はやっぱり男やな。
なんでかって言うと、母子はお互いの身体を共有する仲やから、この時点で母=子やねン。
言わば、一心同体や。
会うとか、会わへんの問題ちゃうねん!

44 :百鬼丸:04/09/05 01:41 ID:SqDP5wC6
心と身体がつながってるモンやったら、堕ろすに至った理由も解るんちゃうか〜?
母と子が相談して決めたんやわ。
…そしたら、なんで私は生まれてきたんかな。
別にこの世界に執着はないんやけど。

45 :病弱名無しさん:04/09/05 02:09 ID:EjKPnQQb
>>44
じゃあ、さっさと氏ねYO!

46 :病弱名無しさん:04/09/05 02:16 ID:d4FlPWdh

今の世の実相なんてこんな物よ。四方八方、馬鹿女で溢れかえってるわ。


47 :百鬼丸:04/09/05 02:17 ID:SqDP5wC6
>>45 了解!
近いうちにな。
ただし、お前も迎えに行くからな〜。

48 :病弱名無しさん:04/09/05 02:20 ID:tdKpLIrv
きもい女がいるな。
正当化に必死だ。
みてて不愉快。

49 :百鬼丸:04/09/05 02:24 ID:SqDP5wC6
>>48 お前もな〜。

50 :病弱名無しさん:04/09/05 02:26 ID:EjKPnQQb
>>47
俺はこの世に生を受けた喜びを感じながら、日々生きているYO
道連れを望むなんて、厚かましい奴だな
テメエは独りで寂しく、速やかに逝け!

51 :百鬼丸:04/09/05 02:36 ID:SqDP5wC6
>>50 死んだカタワの女が迎えに来るのが怖いんだな〜。

52 :百鬼丸:04/09/05 02:40 ID:SqDP5wC6
呪怨のカヤコを想像してね♪

53 :病弱名無しさん:04/09/05 02:50 ID:EjKPnQQb
「呪怨」観たことねーYO
それよりオマエ、昔2chで「どろろ名無しさん」ってHNでスレ立てて
自作自演バレたことあるだろ。どうだ?ん?

54 :百鬼丸:04/09/05 03:03 ID:SqDP5wC6
>>53 それ私違うな〜。
百鬼丸はカタワで捨てられた子やったから引用しただけやで。
最近、ゲームのCMやってるの見て思い出してん。

55 :病弱名無しさん:04/09/05 03:16 ID:EjKPnQQb
「どろろ名無しさん」と違うのか?
まあいいや。そういうことにしておいてやるYO

とりあえず俺は、まだこの世に未練アリアリだからさ、
逝くときは独りで逝ってくれよな!
幽霊で迎えに来やがったら犯すぞゴルァ
んじゃ、おやすみ♪

56 :35:04/09/05 06:14 ID:O0RdJaGf
>>37、38
なるほど。かなり具体的に例をあげてくれてありがと。
子供は親の細胞で、人間じゃない、なんて書かれるより、>>37さん
のように書いてくれた方が説得力が段違いだと思うよ。
(漏れの問いかけに答えて書いてくれたことだし、母子の健康にも関わ
るから、内容的にはスレ違いではないと思う。)

確かに、そういう現実があれば、中絶という方法に逃げたくなるの
もわかるような気がする。

問題は、そういう生活を避けることと子供の命をトレードできるか、って
ことだと思うんだよね。
(例えば、例にあげてくれたシングルマザーの例でも、それで子供が
一生不幸かというと、きっとそうじゃ無いと思うから。例え水商売でも
そのシングルマザーは立派な人だと思う。こういう書き方がきれい事
だと言われてしまえばそれまでだけどね。)

これが終戦直後(いきなり時代めくけど)なら、子供を抱えたシングル
マザーはおそらく現実に飢え死にする可能性があったんじゃないだろうか。
(子供が手のかかる障害者ならなおさら。関連リンクにあった優生保護法
もそういう時代を考えれば一概に非人道的とは言えないと思う。)

今はどうなんだろう。

57 :病弱名無しさん:04/09/05 06:15 ID:O0RdJaGf
>>39
中絶する年代は40代がもっとも多いときくね。

現実の話をしてると思ったんだけど、結局男はズルイから子供なんか一人
で産んでらんねー、やってらんねー、って話なの?

現実現実いうなら、子供が出来てもバックレられる男と、直接産むから
逃げられない女では立場が公平でないのは当たり前だと思うけどなぁ。

今はあくまでも男と女の話じゃなく、母親と子供の命の話をしてるんだよ。
(不公平の話を出したら、じゃ、中絶する母親と殺される子供は立場が
公平なの、って話になるでしょ。)

つまり、漏れの疑問は、「現実」って言うけど、女の言う現実、ってのは
自分の好き勝手できる生活を子供の命より優先してるってことじゃないか?
って事だよ。(あたりまえじゃん、って思う?)

子供を育てたら結局食えなくて親子共々餓死する、っていうなら、涙をの
んで子供を間引くってことも仕方がないとは思うけど、たかが男女の仲が
壊れるくらいで一人の人間を殺すってのは、それで涙を流したとしても、
なんか勘違いしてるんじゃないか、なんだかなぁ、と思うんだけど。
(だから、前レスで、細胞としか思ってないの、と書いたわけ。)

うーん、これじゃ、なんか漏れの言いたいことの半分も伝わってないよう
な気がするけど、つまり(こればっかだね)、
「あなたの体には、今、二つの命があります。あなた自身の命と、子供の
命です。あなたが頑張って育てれば、子供は立派に成長するでしょう。
それは大変な選択ですが、少なくとも、現代の日本では餓死することは
ありません。殺してしまえば、子供の命はそれまでですが、あなたは自由
に化粧をし、洋服を買い、自由な生活が出来ます。どちらを選択しますか?」
ってことかな。(餓死〜の部分は漏れの現在の認識ね。)


58 :病弱名無しさん:04/09/05 18:00 ID:lCyaRRiO
>>57
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59 :病弱名無しさん:04/09/05 19:14 ID:O0RdJaGf
>>58
ありがと。その反応で十分。
確かに、女にとっては笑ってごまかすしかない質問かなぁとは思ったよ。

60 :病弱名無しさん:04/09/05 19:52 ID:v4ylCDuC
中絶したいので金貸してくれって友達に言われたんですけど
50万って言われて・・・
親の承諾なしの病院らしいんですけど、いくらなんでも
50はかかりすぎなので、とても出せません。
どなたか親の承諾なしの病院に心当たりありませんか?


61 :病弱名無しさん:04/09/05 19:59 ID:EjKPnQQb
>>60
そんな友達は縁を切れ。

62 :病弱名無しさん:04/09/05 22:46 ID:qqYoKSPB
年齢を偽ればいいんですよ。
どう見ても20代に見えないなら仕方ないけど。

親の承諾有り無しにかかわらず、初期じゃなくて
中期なら、30万くらいかかるけどね。

63 :病弱名無しさん:04/09/05 22:52 ID:qqYoKSPB
>>57
子どもを安易に次々生んで気ままに生きてる人も
たくさんいます・・・子育てはてきとー。
どうして産んだの!!と詰問したくなる人を
仕事柄良く見るようになってから、中絶絶対反対
とは言い切れなくなってしまいました。

子どもを安易に妊娠しないよう、そんな人は
ノルプラントを皮下に埋め込んでしまえ!と思います。

64 :病弱名無しさん:04/09/06 01:14 ID:yz/FU0h8
ブラジルでは出産無料で中絶は大金かかるみたいだね。
日本もそうなれば中絶なんて悲しいことも減るだろうに。

65 :病弱名無しさん:04/09/06 06:00 ID:7vldBhlp
>>63
何事も両極端はイクない!よね。

産んだ子供を育児放棄、虐待、がダメなら、産む前に殺す、もダメ、
でも、出産育児に限らず、現実って結局はバランスじゃない?

虐待は規制する方向に向かっているのに、産む前に殺すのは寛容
になってきてるってのはバランスを欠いていると思うけど。
(子供産んでも、縛られることばっかりで、下手すると手をあげただけで
見知らぬ他人に訴えられるってんなら、子供なんかめんどくせー、って
事にはならないだろうか?)


>>64
モグリや秘密の堕胎が増えるだろうね。
あと、間違った民間堕胎方とか。(腹を蹴って・・・みたいな)

それはそれでリスクが増えるから、堕胎の罰としてはいいかもしれないけど、
女性の保護としてはきっと逆効果だと思う。

66 :病弱名無しさん:04/09/06 19:00 ID:DAnTUQDV
>>65 堕胎料金上げるのはいい考えだと思います
飲酒運転減ったし…
情けないけど表面上の数をまず減らさないといけないと思います…

あと高校での産婦人科、泌尿器科の健診をしている学校ってあるんでしょうか?
すごく必要だと思います。

67 :病弱名無しさん:04/09/07 02:34 ID:8CaTTZ4K
>>57

>>35 >>37 >>38 >>56というレスが入っているそばから
>>57のような流れに突然なるから
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     \:::::::::::::::::::::::            /

だったのだと思うんだけど、、、遅レススマソ。

68 :病弱名無しさん:04/09/07 05:47 ID:NVhMnAnF
でも結局、まともに答えられる奴いねーんだよな。
笑ってごまかしてると言われてもしょうがないんじゃね?
百鬼丸はどうした?

69 :病弱名無しさん:04/09/07 11:20 ID:azY6rNpS
ほっしゅほっしゅ

70 :病弱名無しさん:04/09/07 11:21 ID:azY6rNpS
ここは中絶マンセー以外を鼻で笑うスレになりますた。

71 :病弱名無しさん:04/09/07 11:43 ID:CC84QGRY
あのー。
 日本の避妊がとぉっても時代遅れで
 効果の低い避妊法が主流なことについては
 どうにかする気はないのでしょうか?
 中絶がいくない!と言ってる方々。

72 :病弱名無しさん:04/09/07 11:52 ID:fi9YVQux
ごめんどうしても気になって
>>35>>37>>38に「まだ納得」してるけど…お前なにが言いたいの?って思うのは漏れだけですか?
35の構造がわからない…
誰か教えて偉い人…

73 :病弱名無しさん:04/09/07 13:33 ID:azY6rNpS
漏れには>>72が何を言いたいのかの方がわからないんだが・・・。

喪前は>>35に文句言ってるのか、>>37>>38に文句言ってるのか
どっちなんだと。(>>35の構造って何よ?)

とりあえず日本語の表現をもっと勉強汁。

74 :病弱名無しさん:04/09/07 15:24 ID:azY6rNpS
>>71
近藤夢じゃ駄目ってことか?

じゃ、近藤夢と比べて

・その場で使えて、
・副作用がなく、
・同等以上の避妊率があり、
・面倒な準備や準備期間がいらなく、
・安い

近代的避妊法って何?
(ちなみに、アフターピルの避妊率は約75%とか。
ピルは副作用もあるし準備期間もいる。
パッチ式は急場に使えない。
医療機関で入れたりする奴は、普通の女がデフォで
入れるようなものか?)

煽りじゃなく教えてホスィ。


75 :病弱名無しさん:04/09/07 16:10 ID:CC84QGRY
>>74さん
急場で使おうと思ったらコンドームにかなう物は
ないですね。参りました。降参です。
日本国内ではピルはコンドームに比べて高価ですしねえ。
銅付加IUDはもっとするし。
「面倒な準備や準備期間」と言われてしまったら、すべて
の近代的避妊法は今度有無様に完敗でしょう。

76 :病弱名無しさん:04/09/07 16:28 ID:CC84QGRY
「副作用がなく」「安い」
については・・・

安くするためには、欧米のようにピルを健康保険の適用にする
・所得の低い人には安価で配布する施設を作る、とかすれば
解決なのになと思います。
低用量ピルを健康保険の適用に!という活動をしている団体も
日本にあります。援助する気はないですか、みなさん。

副作用について。
コンドームも副作用もあることはあるんですよ。命に
かかわる人もいるらしい。
ピルについては、「副作用はある。でも避妊効果は高い。
じゃあどうする?」ということで、改良が重ねられてきて、
海外じゃ副作用のさらに低い超低用量ピルが主流だとか。
日本ではその超低用量ピルは個人輸入でしか入手できない
のが残念。
超低用量ピルは私も個人輸入して飲んだことがあります。
日本で超低用量ピルやその他いろんな種類の低用量ピルを
取り扱ってくれて、なおかつ安いといいのに・・・。

それから、医療機関で入れたりするやつっていうのは
日本でできるのは今のところ銅付加IUDとかFD-1とかですよね。
これも身近になればいいのにと思います。(FD-1は避妊効果が
コンドーム程度なので撲滅されればいいのに。)
以前、銅付加IUD取り扱い病院を探したけど、これがなかなか
なくて、どーして!!と思いました。

77 :病弱名無しさん:04/09/07 18:57 ID:CC84QGRY
ピル普及にがんばる医師もいるのねと嬉しくなったニュース。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040905&j=0045&k=200409057453

78 :病弱名無しさん:04/09/08 00:33 ID:KEuEIN6t
私のダンナはゴムアレルギー・・・
コンドーム使うと、ヒリヒリ痛くて行為が出来ない。
次の日、ブツブツのジュクジュクになってしまう。

結局、私はピル服用しているのですが、
超低容量ピルが、簡単に手に入るようになるといいですね。
高いし、手間がかかる・・・。
厚生省!頼む!って感じです。マジで。


79 :病弱名無しさん:04/09/08 11:08 ID:UPz9iU/V
>>78
ほんとにコンドームの副作用ってあるんですね。
ブツブツのジュクジュクなんて大変!
副作用がぐっと少ないパッチとか超低用量ピルが
簡単に安価に入手できるようになるとホントに
いいのに。
ピルで生理痛が軽くなったり肌がきれいになったり
胸がでかくなったりしたんでピル様様です。

80 :病弱名無しさん:04/09/08 11:14 ID:UPz9iU/V
10代の人工妊娠中絶についてのアンケート結果から
http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/MEMBERS/TANPA/H15/030217.htm

.10代女性の出産・育児支援

少子化が社会問題となっておりますが、その原因の第一は何と
言っても、未婚率の上昇と晩婚化であります。
今回の調査で産みたかったと答えた女性は16〜18歳で38.2%、
19歳で41.8%おり、産みたくないと答えた女性は夫々19.5%、
14.7%であり、相当数の10代女性が産みたかったが、止むを
得ず人工妊娠中絶を選択している状況が明らかになりました。
中絶の理由としては経済的理由が最も多くありましたが、
若すぎる・未婚のため・親の反対という理由も多く見られま
した。出産育児に対する経済支援、未婚であっても産みたい
女性には、産めるような環境を整える体制や、シングルマザ
ーに対しての社会全体の理解が必要であります。また、晩婚
化による高齢出産のリスクを考えれば、10代での妊娠出産支
援の方がより少子化対策には有効であると思われます。
政府は平成14年9月少子化対策プラスワンを発表しました。
その中では従来の子育てと仕事の両立支援だけではなく、男
性の働き方の見直しにも言及し、男性の育児休暇取得等を10%
まで増加させたいとしております。
今回の調査結果によると、こうであれば中絶しないで済んだ
理由のトップは、育児と学業の両立であります。このことより
考えると大学等における育児休学制度の制定や、学生を対象と
した公的保育施設の設置等、学業と子育ての両立支援も必要で
あると思われます。

81 :72:04/09/08 12:31 ID:e3VXkopf
>>73
35に文句
他人の考えを批評するだけで
自分からは何が正しくて何が間違いだとか好きとも嫌いともはっきり言わない
そーゆーもんなの?

82 :1:04/09/08 16:58 ID:pIaKQd2y
>>72
で、72は>>57

>「あなたの体には、今、二つの命があります。あなた自身の命と、子供の
>命です。あなたが頑張って育てれば、子供は立派に成長するでしょう。
>それは大変な選択ですが、少なくとも、現代の日本では餓死することは
>ありません。殺してしまえば、子供の命はそれまでですが、あなたは自由
>に化粧をし、洋服を買い、自由な生活が出来ます。どちらを選択しますか?」

にはどう答えるんだ?

83 :81:04/09/08 17:00 ID:pIaKQd2y
1さんスマソ。

名前欄にスレ立てした時の名前が残ってた・・・。 OTL

84 :82:04/09/08 17:09 ID:pIaKQd2y
ゲッ、さらに混乱しまくってる。
上の名前欄の81は82の間違い。

e3VXkopfさんスマソ。 読んでる人にもスマソ。 orz

85 :病弱名無しさん:04/09/08 18:24 ID:UvdGVyzb
>>82 もちけつ

おまい、わけがわからんぞ。

86 :病弱名無しさん:04/09/08 20:56 ID:UvdGVyzb
あ、でも、>>82の答えは漏れも>>81=>>72に聞いてみたいな。

35の考え自体は>>56>>57で、かなりはっきり言ってると思うんだが。

87 :病弱名無しさん:04/09/08 23:17 ID:dU1PCJ0w
ひょっとしたら妊娠したかも…↓
土曜日にゴム破れた。
イヤだって言ったのにセックス強要された上にゴム破れ…。
ど〜しよ〜もない。
もし中絶しなくちゃいけなくなったら…考えただけでもゾッとする。
涙の二重飛びでもするかな。

88 :病弱名無しさん:04/09/09 01:08 ID:790suqdv
妊娠=中絶に一足飛びに思考が飛躍する>>87・・・考えただけでもゾッとする。
水子のハシゴでもするかな。

89 :病弱名無しさん:04/09/09 01:36 ID:MuROT5gC
だって生むつもりないもん

90 :病弱名無しさん:04/09/09 01:37 ID:MuROT5gC
水子のハシゴって何?

91 :病弱名無しさん:04/09/09 06:07 ID:oFWDXsot
糞女氏ねよ

92 :病弱名無しさん:04/09/09 06:46 ID:790suqdv
涙の二重飛び(名詞) (同:涙の二重跳び)

妊娠をした女性が、激しい縄跳びをすることによって
子宮内を不安定にし、流産を起こさせる民間中絶方法。
体外に排出される胎児が上下に揺さぶられることに
より浮かべる苦悶の表情が涙を流しているように見
えることが語源。

類:腹打撲中絶法、階段突き落とし中絶法


93 :病弱名無しさん:04/09/09 22:18 ID:av4s5U4L
人殺しは氏ね!

94 :病弱名無しさん:04/09/10 05:21 ID:44pmX31y
荒らしはやめてください。

中絶で傷つくのは女性なんですよ。
いきなり子供が出来ましたなんて言われて、普段の生活だって
あるのに、脳天気に喜べるわけがないじゃないですか。
(みんな生きてくために必死で働いてるんです。女性が働いて
生活してく厳しさを男性の方たちはわかってるんですか?)

男性の方たちだって、つきあってる女性から子供が出来たと
言われたら、手放しで喜ぶことができますか?
経済的に余裕がなかったら、いろいろ悩むんじゃないですか?

女性の場合は、悩むだけじゃすまないんです。
産むにしろ、中絶するにしろ、自分自身が傷つかなくちゃなら
ないんですよ!

悩んだ末に、法律で許されてる解決方法をとったからといって
なぜ傷つかない人たちに責められなくちゃならないんですか?

現実に直接向き合おうとせず、安全なところから石を投げるよう
なやりかたは卑怯だと思いませんか、男性の皆さん?

95 :病弱名無しさん:04/09/10 05:56 ID:f6NaFIx0
男ですが、前スレは読んでないがこのスレやリンク先読んで改めて考えさせられたよ
5年付き合ってる彼女と9割以上ゴムを使わずにセックスしていました。
彼女もゴムを付けると気持ちよくないと言うし俺もそうなので中で出さなければ
OKという感覚が普通になっていたのかも。深く反省。
俺自身まだまだやりたいことがたくさんあるし、彼女も夢に向かって一生懸命頑張っている。
二人とも子供はまだ本当にいらないと思っているので、今度あったら避妊について真剣に話し合ってみます。

>>94
卑怯と呼ばれればそれまでかもしれないけど、
妊娠が男だけの責任ではないからなんとも言えないな。
安全なところから石を投げるなんて言い方したら、建設的な意見は生まれないと思うよ。

96 :病弱名無しさん:04/09/10 08:03 ID:DXBD/NVp
世の中 生みたくても生めない椰子いるのにな

97 :病弱名無しさん:04/09/10 09:27 ID:9k9ThdN9
>>94

また「女が被害者」論かよ。( ゚д゚)、ペッ

中絶する女が全部レイプによるってんなら話は分かるが、
実際にはデートの一つもして、いい気分になって、合意
の上でヤってるんじゃないのか?

ヤるという行為自体に妊娠の可能性が付きまとう以上、
結果的に妊娠したらそれは不幸な事故ではなく、本人
の責任。

結局、おいしい思い・気持ちいい思いはしたいが、面倒
はごめん、といってるだけじゃねえか。

女が悩んでるというんなら、悩むことも許されずに殺さ
れる赤ん坊はどうなるんだ?

98 :病弱名無しさん:04/09/10 09:28 ID:9k9ThdN9
>>94

あなたの体には、今、二つの命があります。
あなた自身の命と、子供の 命です。
あなたが頑張って育てれば、子供は立派に成長するでしょう。
それは大変な選択ですが、少なくとも、現代の日本では餓死する
ことは ありません。
殺してしまえば、子供の命はそれまでですが、あなたは自由 に
化粧をし、洋服を買い、自由な生活が出来ます。どちらを選択し
ますか?

99 :病弱名無しさん:04/09/10 10:19 ID:FrpnDEay
なんて心に響かない文章なのでしょう

100 :俺は男だ:04/09/10 11:12 ID:zy7Hjkfg
>>94確かにナ。完全に女の考えてることをシュミレートはできんよ。
男だからな。そこから女に言っておきたいなと思うことは
男には期待できんだろ。それは明白。

>>98なんかの
自由な生活と幼児の命がどっちが大切かって問いは、ばかばかしい。

幼児の命を強制的に選択させられることは
女の人生を大きく削ることだと思う。
それは極論だが、女の命を軽んじて見られているということだろ。

若い年の母親と子供の命の大切さに違いはそう無い。
俺らは人間だろ。ただ増殖するだけが生きている意味じゃないからな。
それに、飼育と育児は違うゼ。動物じゃねえんだ
育てるって言葉をそんな気楽に扱うな。

自由ってのは後悔しないことだと思う。
自由な生活ができればそれで満足ではないのか?>>98

101 :病弱名無しさん:04/09/10 16:48:55 ID:9k9ThdN9
>>100 100おめ

で、>98については女は誰一人としてまともに答えられなかったので、
きちんと答えようとする姿勢は買う。

>幼児の命を強制的に選択させられることは
>女の人生を大きく削ることだと思う。

強制的に選択というが、自分達の行為の結果に責任をもたされること
が、強制的な選択を押し付けられることになるのか?
そういう考えは女性を社会的に一人前視していないし、女性の生理を
軽んじていることにもなると思うのだが?

妊娠自体が大事なのは当然だが、それは不幸な天災じゃなくて、人為
的な責任の問題だろう。
(そして、責任の問題である以上、負うべき責任を他者に負わせて逃
げれば、軽蔑もされるだろう。念の為、これは産ませる側の男も同じだ。)

>若い年の母親と子供の命の大切さに違いはそう無い。
と書いているのだから、
>殺してしまえば、子供の命はそれまでですが、あなたは自由 に
>化粧をし、洋服を買い、自由な生活が出来ます。どちらを選択し
>ますか?
という選択なら、当然、子供の命、と答えるのが結論になるんじゃ
ないのか?(対比してるのは「母親の命」じゃないんだぞ。)

それがなぜか自由論にすりかわってしまっている。
自由ってのは、無力なものに矛盾を押し付ける自由じゃないだろう。
自由には責任も伴うんだ。
自由って言葉をそんな気楽に扱うな、と逆に言いたいよ。
(これは>>100だけじゃなく、三十数万人の女の大部分に向かってな。)

102 :病弱名無しさん:04/09/10 16:51:05 ID:9k9ThdN9
>>99
だったらお前が心に響く名文で答えてみればいい。
少なくとも、>>100は自分で考えて答えている。

103 :病弱名無しさん:04/09/10 16:54:41 ID:BOPV50RF
質問!

チンコを入れただけで中古品となりまつ。
チンコが射精したら、大古品となりまつ。
中絶した場合は何と呼べばよいのでしょう?

経産婦は女の第二段階と解釈してまつ。

104 :病弱名無しさん:04/09/10 20:09:16 ID:Tt2cj2Mn
女だけが決断して子を産むわけじゃない。


105 :病弱名無しさん:04/09/11 01:30:42 ID:S20g2fwf
中絶は病院で胎児の状態で行うけど
一昔前は産婆が出産直後に赤子を窒息死させていた
と、「死の壁」で呼んだが、飢え死にが現実問題だったころは
そういうことが世間の暗黙の了解だったみたい。
今はホームレスでも肥満や糖尿病に悩まされる時代。
二人の愛のもとにできた子供の命を途中で絶やす行為は正義ではないと思う。

しかし、こういった内容でそれがたとえネット上であったとしても
コミュニケーションをとることって必要なのか?

106 :病弱名無しさん:04/09/11 02:10:37 ID:PVHQrzT6
生みたくないものは生みたくないのだ!
解ったか!
堕胎したところで水子供養なんてしてやらね〜よ!
今月 初堕胎に挑戦だ!
死ね!
クソガキ!

107 :100:04/09/11 03:58:56 ID:ipGZFsOL
>>101
俺は「自由な生活」は命そのものだと思ってる
「責任」は自分で考えるモノだから他者から押さえつけれれるものではない
社会的責任は別物だが制裁と言ったほうが正しいか。
また、制裁を対処するもしないも本人しだい。

「苦しみさいなまれるの」が個々の抱える責任だと思う。

自由は後悔しないことだよ。
中絶を強いられる点で自由は一点もない。

>>105
コミュニケーションは必要だと思うぞ
人と話すことで自分の中の思考も的確にしていけるし
人の意見を聞くことで自分とは違う意見を手に入れられる
その意見が自身に合う合わないのは知らんが。

いいことじゃね?

正義ってのはむずいな
歴史によって明らかに変わってくるし。

108 :病弱名無しさん:04/09/11 05:27:42 ID:GgudqoLa
私、中1で中絶しました。

109 :病弱名無しさん:04/09/11 08:43:11 ID:rXSbp0yr
>>108
最低のクソガキだな。
ろくなしつけも受けずに育った動物かぃ?

110 :病弱名無しさん:04/09/11 09:59:22 ID:RJOkFmaI
>>107
苦しみ苛まれることが責任の果たし方だというなら、傷口に塩を塗り込むような非難
をされても、苛みの一環ということで受け入れるべし、ということになるな。

つまり「中絶女は氏ね」も見当はずれな非難ではない、という事になりそうだが。

ところで、
>「責任」は自分で考えるモノだから他者から押さえつけれれるものではない
は少しおかしいのではないか。

責任は社会(集団)を維持するためのもので、人間に自然と備わった物ではない。
むしろ、動物として考えるならやっかいごとは避けるのが自然だろう。

少し「自由」を神聖視しすぎているのではないだろうか。
「自由な生活が命」と言えるのは、社会から隔絶して一人きりで生きている人間だけ。
実際の社会生活で、>>100は本当に自由にやりたい放題生きているか?

111 :病弱名無しさん:04/09/11 09:59:49 ID:RJOkFmaI
中絶論で常々おかしいと思っていたのは、
「胎児は法的に人間じゃないから殺しても問題ない」
という理屈がまかり通ること。
>>100がそうだということではない。)

それは、
「奴隷は人間ではないから殺してもいい」
「ユダヤ人は下等種族だから殺してもいい」
「朝鮮人は劣等民族だから殺してもいい」
「エタ非人はアンタッチャブルなので殺してもいい」
というのと同じ理屈ではないだろうか。

これは社会的な市民の自由の行き過ぎで起きること。
つまり、自分達の利益のために、起こっていることを曲学阿世を利用して正当化している。

責任とは自己の中で責めをおうこと、という>>100の考え方は健全だと思うが、
そうでない人間の方が遙かに多いのが問題だと思う。
(コテハン叩きですまないが、上の方で出てきた百鬼丸みたいな考え方のこと。)

112 :100:04/09/11 10:33:34 ID:ipGZFsOL
責任って言葉は広いから社会的な責任を「制裁」
自身そのものの責を単に「責任」と107でしてみたが依然ヤヤコシイね
どちらにしても「責任」は自分で作るものだと思うよ。

俺は殺人自体は否定しない派なんだ>>111
とカキコすると断然デンパになるんだが
殺人は本来自由だが、社会的制裁と人として抑止されている
と考えてるからね。

歴史や文化によりけり、ヒトの命の重さも。
なにかの対象を曲学阿世を利用して正当化汁のは社会では毎度のこと。

後悔しなければそれでいい。ただ責は多かれ少なかれあるだろう。

ただ、物事は間違ってしまうものだということも毎度のこと。
だから行動する前には自分で考えてほしい。
「胎児は法的に人間じゃないから殺しても問題ない」と社会自体が言い切ってしまうのは、やはり病的。
この言葉を用いて中絶の結論を決めてほしくはない。

21世紀の人間だろ。
古い考え方(社会と自己の思考の癒着)はそろそろ捨ててもいいんじゃねーか

それは、ハッキリ言っとく。

誰が正しいのかではなくて何が正しいか。

ああ、好きに生きてるよ>>110
これだけは誇って言えるかな。

113 :病弱名無しさん:04/09/11 15:40:43 ID:RJOkFmaI
>>112
ホントにそうか?
ゴミ出しだって、道を歩くこと一つにしたって、社会で生きてる以上ルール
に縛られてると思うが、>>112はそういったことも無視してるのか?

そういった事柄は自分で考えて従ってると言うのかも知れないが、無数に
ある暗黙のルールの全てを何の疑問もなく受け入れてるだけなら、それは
ルールにこだわらずに自由に生きてるんじゃなくて、ルールに自分を縛り付
けてるだけなんじゃないのか?
(正直、社会のルールで、ウザいと思う事柄がどれだけあるか。そういった
ことでも自分の我を通せば混乱が起きるから従ってるということもあるんじゃ
ないのか。)

それと、一連の言動を見てきて、言ってること自体は悪いことではないのに、
どうもフラフラしているように感じられるのは、

・子供(胎児を含む)の命は大切
なのに、
・自分で考えて殺すのはOK
と言っているからだ。

殺人云々の部分を取り上げて異常と言うつもりはないが、矛盾してないか?

つまりは一般論として命の重要性は認めるがオレ様が殺す分には正しい、
と言ってるように見えるのだが。
(殺される側の視点がすっぽり抜けてるな。どこぞの事件のように、奥さんを
殺されて死姦されて、赤ん坊は床にたたきつけて殺されても、一生責めを負
えばOKなのか?>>112が旦那なら反省すれば問題なしとホントに思えるのか?)

それは、突き詰めてしまうと>>106と同じになってしまわないか。
>>106は単なるガキレベルの甘えだろ。>>100の「ばかばかしい」は単なる
思考停止じゃないと思ったのだが?)

114 :病弱名無しさん:04/09/11 16:11:41 ID:PVHQrzT6
胎児は自分の腹に寄生する虫だよ〜。
命があっても無くても私が潰したかったら潰すのサ〜。
解ったか!
ドーテイ野郎ども!
クソレスする暇があったらオナニーした後に殺した自分の精子の供養でもしてろよ!

115 :病弱名無しさん:04/09/11 18:47:35 ID:RJOkFmaI
>>114
その煽りは飽きた。

106を引き合いに出したからといって
いい気にならないように。

116 :病弱名無しさん:04/09/11 18:49:31 ID:QSALKkAZ
>殺人は本来自由だが、社会的制裁と人として抑止されている
>と考えてるからね。

ばっか丸出しじゃん。 制裁だとするなら、制裁の無い国なり場所なりを求めていくことになる。
制裁ではなく、契約だろ。他人を殺さないという約束で己も殺されないと保証される。
だから出て行こう!という動機は発生しないし、リングの上では死んでも殺人としないとの契約で
殺し合いも成立しているのが現状。

117 :病弱名無しさん:04/09/11 21:56:24 ID:gb/IOWM+
命の始まりはどこから?


118 :病弱名無しさん:04/09/11 21:57:27 ID:gb/IOWM+
受精した段階なのか
着床した段階なのか
それとも女性の体外に出てきてからなのか

それとも卵子と精子の段階なのか

119 :病弱名無しさん:04/09/12 01:47:54 ID:L15ZLNX7
>>116
制裁だと思うぜ
契約ってのは互いに制裁を枷合うことを認知するってことだろ

>>113

たまーにごみだしは無視したりするが、後悔することなく納得してやってるよ

>つまりは一般論として命の重要性は認めるがオレ様が殺す分には正しい、
>と言ってるように見えるのだが

その通り。
俺と社会とは別の生き物だからな。
殺す方が殺される側の視点で考えるのは不可能。
俺が、殺される側、ならいくらでも考えられるが。
多分俺が殺される側なら身を守るだろう。

>どこぞの事件
に関しては
もし、俺の嫁さんがそんな目にあえばなりふりかまわず、そいつを殺すと思う。
それが殺人者の中以外で発生する殺人者の負う責。つまり制裁ということになるな。
正しいかは知らん。俺はそう決めてる。
^^^^^^

120 :病弱名無しさん:04/09/12 03:24:34 ID:SR7vkUJ8
中絶女は氏ねという煽りもどうかと思うが、涙の二重跳びとか言ってる奴にもあきれる。少なからずとも身体にリスクをおう事なのに・・確かにまだ形となっていない胎児は細胞という見方もあるだろうけど、命だろ?面白半分・ふざけた内容と思われる様な表現はよくないだろ。

121 :120:04/09/12 03:39:05 ID:SR7vkUJ8
妊娠したかも知れない恐怖から強がった態度(涙の〜)をとってしまう気持ちもわかるがね。けどね、今は形がないものでもゆくゆくはその辺を歩いている子供と同じ姿になるんだよ。これは黙ってても約束された自然の流れ。だから軽く考えて欲しくないだけなんだ。

122 :病弱名無しさん:04/09/12 06:16:14 ID:n+tRR1A4
>>119
だいたいわかった。
要するに、倫理とか法律とかは一応尊重するが、オレはオレの理屈で行動するって
奴だな。結局、弱肉強食論ということだ。

ところで、>>119は幼児虐待のきっかけって知ってるか?
大概の場合、幼児虐待のきっかけは幼児が憎いからではなく、幼児が自分(虐待側)
の決めた秩序に従わないことが原因だ。
(例えば、部屋を汚したとか、食事をこぼしたとか、夜泣きしたとかな。)
虐待する側は、最初はそれを虐待と思っていないことがほとんどだ。
教育、制裁、そして、手を挙げた後にエスカレートしてゆく。

>>119の生き方なら、こういった虐待は、結果的に子供が死んでも、自分の考えに従っ
て行動した結果なのだから正しい行動、子供が暴力をふるわれるのがイヤなら、自分
で身を守ればよい、ということになるな。

となると、裏をかえせば、殺す側が自分の考えを信じて行動する場合、殺される側に
身を守る手段がなければ殺されて当然、ということになる。

これって、テロリストの論理だぞ。
(ついでに、テロリストと敵性地域の民間人まで殺しまくる某国軍隊の理屈でもある。)

まあ、個人的には、その考え方なら、女を殴ってレイプするのもOK、気に入らない奴を
殴るのもOK、ってことだから、北斗の拳みたいな時代を思い浮かべるがな。
(現実で言うなら、某姦国で21人殺した男が跋扈するような時代だ。彼も自分の理屈で
人を殺していたしな。)

123 :病弱名無しさん:04/09/12 06:16:50 ID:n+tRR1A4
>>120
その言葉って2回出てきてるが、最初に書いた香具師と後に書いた香具師は別人だと
思うぞ。(おふざけは後の方)

124 :100:04/09/12 08:30:11 ID:bghbmfWZ
>>122そうだな。弱肉強食だな。

>身を守る手段がなければ殺されて当然

みんな弱いから一致団結もする。それは
弱肉強食が跋扈してるからだと思うよ。

俺は、人の助けがほしいから甘えがあって人を助ける。
ヒトだからヒトを助ける義務はそもそも皆無だし
そもそも他人に助けてもらえるかも?って考えるのは生きてることの甘えなのかもね。

純粋に無償の助けを差し伸べることはできないかもしれない。

目の前で今正に人が飛び降りようとするのは反射的に止めるかもしれないが
ちょっと今の俺にその理由はわからないな。
しかし、遠目で見れば自殺者を止めないかもしれない。

死ぬ自由もあるからね。
おれは認めるよ。

125 :100:04/09/12 08:31:12 ID:bghbmfWZ
つづき

俺には子供がまだいないから、虐待に関する心境はよくわからんが。
ハタから見てるに、かなり病的な空間にしか見えない。
俺はそれを望まないし、避けたい。

テロって一くくりにするのはちょっとまずいと思う。
ピンキリあるぜ。
ただ、今回のロシアの件は本当に痛ましかった。
米騒動もテロのひとつだからね。
百姓一揆は正しくなかったって言うヤツを俺は見たことが無いぜ
別にテロリストと思考が一致していてもなんとも思わないな。

ただ、多分、できれば、一生の間に人を殺すことはなるべく避けたい。
それは人を殺してしまう状況に自分が差し掛かりたくないという
甘えなのかもしれない。

結構わからんことが多いことに気づいた。

126 :病弱名無しさん:04/09/12 10:11:55 ID:KDizSPVL
ピルの普及率1%
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094433493/l50

127 :病弱名無しさん:04/09/12 11:27:18 ID:56C60v+t
堕胎反対派は、
「妊娠しない方法が沢山あるのに、なぜ避妊しないんだ!」
って憤りを感じてるようだけど、実際、避妊方法によるリスクってのもあるよ。
ピルは低容量でも、頭痛・腹痛・吐き気がず〜っと続く人もいるし、リングは経産婦以外は出来ないし(あまり薦められない)膣の中の肉が巻き付いたりすることもあるし、卵管をくくる手術は身体に後遺症が残るらしいよ(と、くくった本人が語ってた)
私は、リングをしたかったけど、それだけのリスクを負いなから、避妊率は70%前後って医者に言われてヤメたよ。
経産婦でもないしね。
結局、生むつもりが無いならセックスするなってことか?
でも男の方がしたがるぞ。

128 :病弱名無しさん:04/09/12 11:46:09 ID:56C60v+t
>>127の続き…ゴムも破れたら意味ないしね〜。
完璧な避妊って、ありえないよね〜。

129 :病弱名無しさん:04/09/12 12:42:42 ID:KDizSPVL
ホント、完璧な避妊はありえない。
中絶反対と叫ぶことができるのは、快楽目的のセクースを
したことがない人に限られるとおもふ。

130 :病弱名無しさん:04/09/12 15:04:36 ID:n+tRR1A4
>>124

問題となってるのは自殺する自由じゃなくて、殺す自由なんだが。

つまり、利用価値がなければ殺しても差し支えないということか。
(赤ん坊が殺されずに成長すれば、>>124がジジイになったときに
社会のインフラを担い、自分たちを養うために税金を払ってくれる、
ってのは利用価値にならないか?)

正義や倫理に関して、相対的なものとして考えるのは結構だが、
自分はこう、人は知らん、というのでは思考停止と同じだぞ。

まあ、人殺しに関する考えも含めて、暴論とはいわないが、強者
の論理ではあるな。
(健康な人に病人の気持ちや不便さがわからない、ってのと一脈
通じるものがあると思う。もし、体験してみたいなら、本田勝一あたり
を読むといい。そのものズバリ、殺される側の論理って著書がある
からな。)

ところで、>>124の考えでは、きちんと考えて行うなら殺人もOKだが、
責めは一生負うべき、という事になるようだが、考えて信じて行うこと
なのに、責めを感じる必要があるのか?間違っていると最初から考え
て行為を行うのは矛盾じゃないのか?

もし、矛盾じゃ無いというなら、事のはじめから、事が終わった後まで
自分が正しいと信じ、責めを負う必要がないと考えている場合はどう
なるんだ?
その場合、>>124の理屈ならどんな残虐行為を行ってもOKという
ことになるが、>>124にとっての社会のルールってものはそこまで
あやふやな物なのか?
(また、コンクリ詰め殺人の犯人のようにそれを悪用する他人が
いても、>>124にとっては問題なしということになるのか?)

131 :病弱名無しさん:04/09/12 15:06:37 ID:n+tRR1A4
>>127
産んで、男に養育費を請求する、ってのは選択の
一つにもならないか?

それも努力と責任の果たし方の一つだと思うのだが。

132 :病弱名無しさん:04/09/12 15:15:21 ID:56C60v+t
>>117 >>118 コレは私も思う。
命=生きてる・動いてる なら、卵子は?精子は?
あれは生きてないの?
では、生きてなかったら死んでるの?
じゃ、なんで動いてるの?
排出した精子と流れていった卵子について、アレコレ言う人はいないのはなぜ?
あれらが結びついた瞬間から、モーニングアフターピルなんかを飲んだ人は非難されるの?
卵の中に精子が入った段階では明らかに胎児とは言い難いよね?
死んでるってどうゆう状態?
脳死や心臓停止しても他の細胞は動いてるよね。
確か、すべての細胞が停止するにはかなりの日数が必要だったはず。
それまでの期間、すべての細胞は分裂して増えて動かなくなって入れ替わって行くよ。
そうゆうこともすべて考えてるのかな?

133 :病弱名無しさん:04/09/12 15:22:51 ID:56C60v+t
>>131 実際、別れてたら払う男は少ないよ。
裁判して支払い命令まで出てても、裁判所からの支払い強制能力はないんだもん。
払いなさいよ、ってゆう紙が届くだけ。
私の知ってる母子家庭の人は全員貰ってない。
それに貰えても、相場が子供一人で三万円だからしれてるよ(裁判所でこの程度)

134 :100:04/09/12 15:25:27 ID:VjPjS4Zq
自分が正しいと信じ、責めを負う必要がないと考えている場合はどう
なるんだ?

いいんじゃないか。それで。

今までたくさんいたでしょ
ヒトラーとか
ポルポトとかも。

社会のルールって的確だった時期はないよね。
「今」も的確かどうかはわかんないよ。

的確なんかが有るて思うのは理想論にすぎないかもね。

ただヒトラーらの場合は社会がそれを最後まで容認することはなかったけどね。

今でも賛同する人たちはいるが。

殺すのは自由。
ただ社会は許さない。かもしれない。
周囲の個人は許さない。かもしれない。

コンクリ詰めの話だが
アンタなんか支援やったか?>>130
俺は何にも支援なんかやってない。
自分に切実に問題がないからだろうね。(スマン遺族の人。気を悪くしたら謝る)

問題なし。だな。

確かに俺も気を悪くする話ではあるが、きっとそれだけなんだよ。

135 :病弱名無しさん:04/09/12 15:28:50 ID:n+tRR1A4
単なる細胞と、人間とは、やはり違うと考えるべきだろう。

一般的な話としては、関連リンクにもある
http://japan-lifeissues.net/writers/men/men_01pillmornafter-ja.html
が該当すると思う。(精子、卵子だけでは不完全だから。)

生命について疑問を持つのはよいと思うし、ぜひ考えを書いて欲しいと
思うが、善悪の部分に広げすぎると、
「障害者障害者というけど、完全な人間などいないのだから、生きてる
人間はすべて障害者だろう」
的なごまかしになってしまうので、気を付けた方がいいと思う。
>>117や118、>>132の言がそうだといってるワケじゃないよ。)

136 :病弱名無しさん:04/09/12 15:56:29 ID:56C60v+t
>>135 じゃ、個々の細胞は命ではないの?
一人の人間を構成するのに必要なのに?
細胞分裂は、命令しなくても、勝手に生きてゆく為に繰り返すよね。
皮膚は剥がれて新しいのと入れ替わるし、血液も骨も新しく入れ替わる。
本人自身が命令しなくても、カラダがシステムとして そうなってるよね?
妊娠→出産も、結局はシステムの一部のよ〜な気がしてきた。
種の保存と言うシステムの一部。
だからと言って、他人から強制的に堕胎させられたりするのは本当に以ての外だけど、自身が決めたことならいいんじゃないかな〜、とは思うけどな(>_@)

137 :病弱名無しさん:04/09/12 16:01:21 ID:n+tRR1A4
>>134
社会がどうこうといいながら、全然自分に関係があることとして考えてないようだな。

まあ、いいたいことはわかった。
なんというか、エゴイストの論理だな。

要するにズルく立ち回れ、ってことになるか。

>「苦しみさいなまれるの」が個々の抱える責任だと思う。
だって、>>134でそもそも苦しむ心なんて持ってなければ責任を負う必要もない、と
言っているわけだからな。

それで全てが通せるなら、確かに楽でいいと思う。

ただ、それは全然一般的な考えじゃないな。
(一応、人間の歴史は獣性との戦いで、それを否定するところに文明があるので、
>>134の言うところの「現実」を認めるのは、社会矛盾を問題意識なしに受け入れる
ことと同じだからな。その上で自分個人は別というのは、単なるわがままだろう。
それで、現実は矛盾がいっぱいある、だからシラネーヨ、自分は自分だろ、というの
ではティーンエイジャーの理屈だと思うのだが。)

最後のセリフは、漏れじゃなく中絶した女に向かって言ってやってくれ。


138 :病弱名無しさん:04/09/12 16:01:45 ID:n+tRR1A4
>>130
社会的責任を果たすために相手に迫る。
場合によっては嫌がらせや、他の方法による強制も辞さない、というのは
・・・やはり無理なんだろうな。

だが、それで、より弱い立場の子供を殺すことで万事解決というなら、それは
100氏の言うところの弱肉強食を認めたのと同じで、
「女は男より弱いから、男には逆らわず子供でも殺してろ」
と言ってることになってしまうと思うのだが。


139 :病弱名無しさん:04/09/12 16:12:34 ID:n+tRR1A4
>>136
残念ながら、細胞の命までいってしまうと宗教や哲学の問題
ということになってしまうと思う。

それについては漏れは専門家ではないので、とりあえず、胎
児は痛みや苦しみを感じるし、中絶時には死から逃げようと
もがき苦しむ、としか言えない。

生物学的な「遺伝子の乗り物」としての人間と、文明や文化の
主体としての人間とは存在としては同じでも、実際問題として
は異なる概念だと思うからね。

そのどちらに偏りすぎても正しい見方が出来なくなってしまう
んじゃないだろうか。

140 :100:04/09/12 17:36:06 ID:VjPjS4Zq
>>137社会は住んでいる環境。その中で生きているのは自分だ。ってこと
どっちも切り離せないがどっちも同じ物ではない。その両者をつなぎとめてる束縛
が、制裁なり責任。

主体である自己を軸として束縛が決定されていくので
主体によって社会のあり方が違う。ということ。

エゴイストはズルくなんかないよ。
そういう選択なだけ。

ヒューマニストを選択するのはエゴがあるからだろ。
ヒューマニストを選ぶのもそういう選択をしただけ。


>>138そうだね。
まったく微塵も煩いを感じずに
「女は男より弱いから、男には逆らわず子供でも殺してろ」
って思えれば。本当に万事解決。

本当に思えるのか?。

141 :病弱名無しさん:04/09/12 20:06:25 ID:KDizSPVL
では100さんの理想とする社会を作るために
は何が必要なのかな

142 :病弱名無しさん:04/09/12 20:45:40 ID:n+tRR1A4
>>140
それはちと違う。
つなぎ止めている責任や制裁は、社会を構成する者の共通認識から
生じている。

主体によって社会のあり方が違うのは確かにそうかもしれないが、その
主体自身が、人間が共同体を作る存在として歴史を成してきたことよっ
て形成されてきたのだから、根本の部分で普遍の事柄は存在する。
(何でもかんでも時代や主体に、ってのは間違い。)

ズルいという言葉が気に入らないなら、狡猾でもいい。
狡猾さとエゴと倫理と信念のバランスがとれていればそれはそれでいい。

だが、人間は利益と思いこみでホントは正しいと思う事柄から目を背け
ることも出来る動物だ。
(自転車放置をとがめられて、ミンナやってるのに何で私にだけ文句言
うの、って逆ギレする大阪のオバチャンのCMがあったな。)

中絶なんていうのは、まさにその例だろう。
(まともに考えれば、腹の中にいようが外にいようが、宿った命は命だろ
うに、それを現実=女性の利益によって殺していいことにしてるんだか
らな。社会的に考えれば、それは致し方ない=悪ではないということに
なるだろうが、むごいとは思わないか。)

アメリカなどで中絶を正当化する者は、まさに「本当に思えるのか?」
というような論を展開している。(ほとんど宗教だが。)

つまりはオレ様理論によって単純な事実が曲げられやすいのが100氏
の論の欠点だ。

自由を標榜するのもよいが、その自由は本当は釈迦の手のひらの孫
悟空じゃないのか、と一度は疑ってみた方がいいと思う。

143 :病弱名無しさん:04/09/13 00:40:08 ID:spVHKxZ6










中絶女は氏ね




144 :病弱名無しさん:04/09/13 01:29:15 ID:Y6ZV/koR
【「オギノ式」の荻野久作医博の嘆き】
----------------------------------------------------------
「欲情の赴くままに行動し、その結果については、
人間としての最低限の責任すらはたせないような、
そんな人間に、いったい何がなせるというのであろうか」
----------------------------------------------------------
排卵周期を生理前に特定し、それをもって子に恵まれない
夫婦を支援しきてた人が、間違った避妊法・オギノ式に
よって急増する中絶に憤怒して言った言葉。

中絶の有無】
<注意>
お前らさ、中古品購入するもはいいけど、ほんまもんの傷物には手ぇ出すなよ。
病気女と中絶女、これには本当、注意しとけよ。
ともかく半端な数じゃねぇって、わんさかいるから、半端もん引かねぇようにな。

<見分け方>
中絶の有無は見分けられます。
中指で子宮の入り口(丸く固い)を触れて見る。
で、滑らかでない。つまりは凸凹しているようなら中絶時についた傷あと。
凸凹も個人差があるが普通は非常に滑らかなので、まず間違えない。
ていねいな医者にかかれば傷跡も残らないが、そういう中絶医も少ない。


145 :私、132・136 だけど:04/09/13 14:41:02 ID:Tds8VGms
>>139 は胎児は痛みや苦しみを感じるし、中絶時には死から逃げようと、もがき苦しむ…って書いてあるけど、それって、何ヶ月の胎児の話なの?
そんな時期に堕胎する人っているの?
私が言ってるのは受精直後のことだけど、卵が苦しみもだえるの?
それと、受精後5〜7日かけて子宮に着床するみたいだけど、モーニングアフターピルを飲んで着床を阻止することは、医療関係者の間では、堕胎するとは言わないみたいだよ?
フツー、避妊に失敗したとかって、その日に判るよねぇ?
その時にモーニングアフターピルを飲むのって、あなたはどう思うの?
それもダメなの?

146 :病弱名無しさん:04/09/13 14:47:53 ID:Tds8VGms
>>144 素人が中指入れて触ってみたところで判るわけないと思うけど?
君の中指はちんこより長いのか?
(;´д`)

147 :病弱名無しさん:04/09/13 16:57:27 ID:L03mybA5
中絶をした後に菌が入らないように抗生物質を飲むことはありますか?

148 :病弱名無しさん:04/09/13 17:04:20 ID:ruvxYBq3
>147
子宮収縮剤と抗生物質は
手術後に飲むのがお約束のお薬ですよ。
(子宮収縮剤は出ない病院もあるけど)

149 :147:04/09/13 17:37:47 ID:L03mybA5
朝昼晩と飲むんですか?
どのくらいの期間飲み続けるんでしょうか?

150 :病弱名無しさん:04/09/13 21:17:19 ID:Wr5ynGQv
>>149
このあたりが参考になるんじゃないだろうか。

http://cgi3.bekkoame.ne.jp/cgi-bin/user/b149628/uri/exp/exp.cgi?page=60
http://homepage1.nifty.com/hiiraghi/case/kouki02.html

もちろん、手術の内容や術後の経過によっても異なると思うが。

151 :病弱名無しさん:04/09/13 21:17:45 ID:Wr5ynGQv
>145
胎児は妊娠4〜5週目には中枢神経や感覚器官が現われ、2ヶ月目くらいには
成体の人間が持っている器官は全て形作られるそうなので、苦しみを感じる
のは4〜5週目以降、もがき苦しむのは上下肢ができてからということになる
だろう。

十分中絶の射程内だと思うが。

前にも書いたが、精子・卵子の段階は生物としても不完全な存在。
最初から受精後を想定して造られている存在だ。

>私が言ってるのは受精直後のことだけど、卵が苦しみもだえるの?
は単なる揚げ足取りだな。

受精卵に関しては、これから生まれる人間なのだから、故意に着床を阻むの
は厳密な意味では人殺しということになるだろう。
(受精卵は不安定な存在だし、人間の形をしていないから実感がわきにくい
だろうが。)

前にあげたリンクでも、
>モーニング・アフター・ピルは新しく誕生するはずの人間に死をもたらす
>ものである。
と言っているが、この言葉自体には賛成だ。
(ただし、このリンクはキリスト教系の中絶反対の立場に立ってのHPなので、
全部が全部賛成というワケではない。なお、このリンクはまじめな考察のHP
なので単なる中絶反対マンセーのページではない。)

152 :病弱名無しさん:04/09/13 21:18:12 ID:Wr5ynGQv
漏れがむごいと思うのは、どうせ胎児は人間ではないし、死ぬ身なのだから
と、胎児の苦しみには全く考慮しないで中絶が行われることだ。
(アメリカの中絶事情を上の荻野博士が垣間見ることができたら、あまりの
ことに憤死していただろうな。)

短い生涯(女権論者からすれば、そもそも「生まれて」いないのだから生涯
ではないんだろうが)の最後が体をバラバラにされたり、排泄物のように体
外に排泄されてじわじわ死んで行く苦痛で閉じるというのでは、子供が哀れ
すぎないだろうか。

そういう意味では、
非道だが残虐ではない:受精卵から神経形成前の中絶
非道で残虐:神経形成後の中絶
という見方もできるかもしれない。(ただし、これは善悪の観点ではない。)

153 :病弱名無しさん:04/09/13 21:34:27 ID:IW1igdhj










中絶女は氏ね







154 :病弱名無しさん:04/09/13 21:59:00 ID:JholRSHO
>>153
そしたら年間33万人〜330万人の若い女性が
日本で死ぬことになりますが、それでよろしいか?
社会の活力が失われない?

155 :病弱名無しさん:04/09/14 01:41:11 ID:fX3qztZO
>>154
セックスしたことない男が煽ってるだけだから放っときなさいよ〜。

156 :病弱名無しさん:04/09/14 01:44:36 ID:Rlc9805N
DQNが減るなら、社会のためには良いんでねえ?

157 :病弱名無しさん:04/09/14 01:47:48 ID:ACmSx0/n
1年間に330万人?そんなにいるのか・・・
日本の女性の人口で10代〜30代までの女性が何人いるか
しらないけど、そんなにいるのか。一部の人間が同じことを
繰返してるような気がするが。

158 :病弱名無しさん:04/09/14 01:56:56 ID:ACmSx0/n
堕胎肯定派だけど、330万人という数字を聞いてちょっと恐ろしく
なったな。この数字を見ると、堕胎してもまったく反省してない
のがよくわかる。これじゃエイズが蔓延してもしょうがないよ。
330万人もの女性がレイプ被害を受けているとも思えない。
コンドームの付け方知ってるだろ。何考えてんだ暗い気分になる。

159 :病弱名無しさん:04/09/14 01:59:05 ID:Rlc9805N
何も考えてないに一票

160 :病弱名無しさん:04/09/14 04:06:17 ID:sDW7xdVk
中絶女って「私って可哀想」みたいな事ばかり言ってるし。
一番可哀想なのは子供だっつの。何言い訳ばかり言ってんの。

161 :病弱名無しさん:04/09/14 05:48:21 ID:OsNdaDcq
>>154
330万は大杉。(ソースきぼんぬ)

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kakusyu-toukei.html
>2.中絶数
>95年――34万件(優生保護統計――未報告を入れると100万件=日本⇒⇒中絶大国)
>--仮にこれらの胎児が生まれていれば、出生数は200万人、合計特殊出生率は2.08%
>となり、理想的な人口構成となる。

10年で未報告が3倍になるとは考えづらいのだが。
(「仮にこれらの」以降についても考えてみてくれ。)

162 :死にゆく者から、生まれてくる者へ:04/09/14 09:03:08 ID:TwheB3Wn
育児において、女が男に依存せず、自立して行える社会的なサポートが用意されれば、中絶は減るかもしれないと思う。
産むだけでも大変だと思うけど、未婚の母ならその後も大変だと思う。
=コインロッカーベイビーズ、ということにならないように。

いずれ生まれてくれば、一人の立派な人間になる以上、中絶が殺人であることには、間違いないのだから。。。

163 :病弱名無しさん:04/09/14 10:00:44 ID:MJSOpyK3
そぉーかぁー?
昔の女にできたこと(子供を3人も4人も産んで育てる)ができない
現代の女って、実は退化していないかぁ?

未婚の母っていうけど、それだって「家」制度が嫌でわがまま言って
一人暮らししてる結果じゃないのかぁ?

男に依存せず自立するってゆーなら、サポートとか言いながら男社会
に甘えるのはどうかと思うがなぁ。
(集団で子育てするのが嫌なら、孤独の不便も耐える必要があるんじゃ
ないかぁ?)

164 :病弱名無しさん:04/09/14 15:14:34 ID:MGzljQMO










1年に100万回殺人してる中絶女は死んじゃえ!










165 :病弱名無しさん:04/09/14 16:47:44 ID:6L299Qob
中絶女は子供生んだって虐待して殺すんじゃ(ry)

中絶マンセー(`∀´)ゲラゲラ

166 :病弱名無しさん:04/09/14 22:35:10 ID:R0ko65Hm
コンドームの失敗率は3%〜15%。
つまり、ここで1000万人のカプールが
コンドームを使って避妊してたとすると、
1年後には30万人〜150万人の女性が妊娠してる。

167 :病弱名無しさん:04/09/15 00:00:23 ID:8OKjP8dD
中絶は辛かった。自分なんて本当は死んだ方がましと
思いながらも、一生何食わぬ仮面をつけて生きなければ
ならない。中絶女は死んじゃえとか言われると却って
安心する。その通り・・・

168 :病弱名無しさん:04/09/15 00:26:03 ID:0x41dyzl
>>166
本気なカプールならその中でも中絶という手段を選ぶのは少ないんじゃないか?

169 :病弱名無しさん:04/09/15 06:57:20 ID:uPCI2HnO
>>166
ケコーン!汁

>>161によれば
>--仮にこれらの胎児が生まれていれば、出生数は200万人、合計特殊出生率は2.08%
>となり、理想的な人口構成となる。

とあるから、理想的な人口構成のために貢献してくれ。
(中絶女は理想的な人口構成の敵。少子化の元凶。社会の敵。宅間の同類。)

170 :病弱名無しさん:04/09/15 07:45:39 ID:8aRl3e96
前から疑問なのだが、コンドームの失敗率何パーセントって、どうやって
出した数字なの?どういう人たちに何件くらい聞いたのかな。
どうやって計算するんだろう?100カップルのコンドーム総使用数を調査して、
失敗したカップル数で全体のコンドーム使用数を割るのか。

失敗ってよほどの事がないとありえないと思うのだけど。
まあ水に濡れたネコを電子レンジに入れて乾かそうという人も
いるくらいだから、正しい使い方をしらない人が多いのかな。

171 :病弱名無しさん:04/09/15 10:06:39 ID:lM15ZWnn
電子レンジ猫は都市伝説

172 :病弱名無しさん:04/09/15 11:02:21 ID:zSoWXVyE
俺はいつも猫を乾かすときは電子レンジを使ってるよ。

173 :病弱名無しさん:04/09/15 23:05:17 ID:BmOPSLcW
コンドームが破れただの外れただの
性関係の掲示板では珍しくない。
コンドームの事故後に緊急避妊した
のに、上手くいかなくて妊娠して
中絶したという話もある。

174 :病弱名無しさん:04/09/16 02:42:17 ID:R9jvydz+
コンドーム失敗率が15%なら、毎日100カップルのうち15カップルは破れて
るのか・・そこらじゅうで破れてる・・・
マンションに10カップルがいたら、毎日1カップル以上が同マンション内で
破れてる計算・・毎日毎日

ありえないよ

175 :病弱名無しさん:04/09/16 05:17:27 ID:8tZBbmG5










中絶女は氏ね










176 :病弱名無しさん:04/09/16 13:53:31 ID:EY2ofPnD
中絶は女性の権利。
法律でも認められてるものにガタガタ文句つけるんじゃねーよ。

結局、ヒキオタ童貞どもは自分が女性に相手にされないから自由に
生きてる女性達をひがんでるだけじゃないかと。
(輝いてる女性がそんなにまぶしい?あこがれても手が届かない高
嶺の花だもんね。そりゃ、そんな根性の男がもてるわけない罠。www)

一度死んでイケメンになってからでなおしてくるのが一番。

おまえら馬鹿男が負け犬の遠吠えを書き込もうと、女性達は強く生き
てくし、自由も謳歌させてもらう。
(日本は奴隷制の国じゃなくて、民主制の国なんだから。)

あぶれ者は大人しく指かママのオッパイでも咥えてろってことだ。
(おまえらを相手にしてくれる女性なんてママくらいじゃないの?www)

177 :病弱名無しさん:04/09/16 14:15:57 ID:EY2ofPnD
だいたい、ここで偉そうなことを書き込んでる男様は、目の
前で女性が裸になって「今日、危険日なの」って言ったら、
そのまま紳士的に帰すことができるの?

もう会う機会がないかもしれなかったら?

もし、その結果、相手の女性が妊娠したら、責任取れるの?

そんな時、結局、男の獣欲の犠牲になってるのが女性な
んだよね。

日本のつまんない腰抜け男どもは、女性に意見しようと思う
なら、女を守れるくらいの優しさとカッコよさと経済力をもって
から言ってほしいよ。口だけじゃなくて。

178 :病弱名無しさん:04/09/16 15:59:50 ID:CeEwmf3q
御説ごもっともですが、ボキャブラリがなんか変です。

獣欲って(汗)・・・
輝いてる女性・・・
まぶしい?・・・
あこがれても手が届かない・・・
高嶺の華・・・
女性達は強く生きてく・・・
自由も謳歌させてもらう・・・
あぶれ者・・・
ママのオッパイ・・・

大昔の少女漫画を古本屋で見たときに似た感覚いうか、
なんとか婦人が今にもオホホホホホと笑い出しそうな・・・
時代がかった、まるで社民党の女性議員のような言葉遣い。好きです。
女性達は強く生きていく、民主制と言って置きながら、
最後は男性に経済的に守ってくれというオチも付いてて全体的に
何か変ですが、
あなたのような人は好きですね。頑張ってください。
私も社会学の本をよく読みますし、女性差別の撤廃と自立には関心
あります。

179 :病弱名無しさん:04/09/16 16:51:31 ID:aV5iSrCc
>>174
避妊の失敗率というのは
1年その避妊法で避妊していて、何%が妊娠するか?
というものです。
http://www.finedays.org/pill/contraception.html#避妊法の失敗率とは?

180 :???:04/09/16 17:14:37 ID:2lnDtAzv
>>176
中絶が女性の権利というのに殺される子供の生きる権利は無視ですか?
レイプされたとか体が保たないとかの理由なら仕方ありませんが。

181 :病弱名無しさん:04/09/16 17:19:07 ID:JaWrI9z4
>>180
子供の生きる権利を言うなら、レイプなどの原因は関係ないと思う。
私は中絶賛成ですが、写真で見てるとキツイものがある。

182 :病弱名無しさん:04/09/16 18:49:05 ID:PBX58ybo
中絶反対なら、まずこの国の法を叩くべきかと。
中絶経験者叩きは単なる後追いでしかないし。

183 :病弱名無しさん:04/09/16 19:49:07 ID:rFwIr7F1
中絶は仕方ないでしょ。
でも、中絶女は叩かれても良いよ。

184 :病弱名無しさん:04/09/16 20:54:38 ID:ELjKSbkt
>>177
応援あんがと。ここにくだらない書き込みを垂れ流してる馬鹿男どものレベルに
合わせてみました。www

民主制と男が女性を守ることとは別に両立するでしょ。
そもそも女性が子供を産まなきゃ男だって存在してないんだから。

当然、男は道義的にも経済的にも女性を守る義務があるはず。

中絶だって、ホントは女性が当然持ってる権利のはずなのに、男が身勝手で
女性を抑圧するために枷をはめていただけで、実際には産む側の事情が優先
するのは当たり前じゃない?(産んだって育てられなければ意味ないでしょ。)

男からは中絶税を取ってもいいくらいだよ。

>>180
中絶以外にも流産の原因なんていっぱいあるでしょ。
中絶された子供は生まれてくる機会がなかっただけ。
中絶によるものじゃなくったって、流産すれば母親は後悔するよ。
でも、それと中絶の善悪は別問題。
後悔は心に刻んでも、乗り越えていかなくっちゃ前になんか進めないよ。
法律を作った人たちだって、そう思ったからこそそれを形にしたんでしょ。
それが間違ってると思うんなら、>>182の言うように不運な女性をいじめるような
みっともないマネはしないで、法律を改正するように働きかければ?
それとも、男様はか弱い女性には強がれても、お上には逆らえないのカナ?

>>183
何いってんの。
中絶した女性は叩かれる理由なんかないよ。
叩かれるのは中絶する原因を作った馬鹿男の方でしょ。
中絶で女性が苦しんでる間、相手の男は何をしてるの?女性と同じ痛みを受け
るの?

185 :病弱名無しさん:04/09/16 20:55:56 ID:ELjKSbkt
>>177 → >>178
自分にレスしちゃった、、、。

186 :病弱名無しさん:04/09/16 22:53:58 ID:aV5iSrCc
中絶反対なら、まず低用量ピルの値段の高さなど
ハードルの高さをなんとかしてほしい。

187 :病弱名無しさん:04/09/17 07:30:20 ID:fzpqw6CI
>>182 >>184
勝手に中絶しておいて男に経済的に支援しろというのは虫が良すぎる。
中絶の費用など自分でちょっと働けば払える。

法律で許されているから何をやってもいいという論理は暴力団の論理だぞ。
どんな汚いことをやっても法律に引っかからないから、やってもいい
んだという考え方をしていると人間的に腐っていくぞ。
法律とは別に、道徳や倫理や人の道や社会的マナーが存在する。
公共の場での携帯電話の会話やゴミ出し大声その他様々なマナーは、
法律に引っかからないから何をやってもいいと考えている人間が
増えるとメチャクチャになる。
暴力団もそうだ。法律の網の目をくぐる。
法律に引っかからないからと汚いことを平気でやる。
中絶する人も法律に引っかからないから、声なき胎児をブチ殺しても
いいという考えはやめてほしい。胎児の生きていく権利を奪うのは
残酷だ。無抵抗の胎児は、法的に訴えてこないからヒネリ殺してもいい
という意見は不愉快だ。

188 :病弱名無しさん:04/09/17 07:51:47 ID:zmIPaUrP
>>184
男が女を経済的に保護する義務などない。結婚しているならともかく、未婚の
場合そんな法律は聞いたことがない。内縁の妻についての法律はよく
知らないがな。

189 :病弱名無しさん:04/09/17 10:13:44 ID:x1kwU9pb
>>187
胎児の生きてく権利を奪ってるのは男も同じでしょ。
法律に許されている範囲で必要悪を行うのと、法律に許されている
からって汚いことをするのとは違うと思う。

法律に許されているからって汚いことをするっていうのは、快楽だけ
女性に求めておいて、妊娠したら知らん振りをする男の行為をいうん
じゃないの?
相手の心や体への負担を考えず、中絶するカネだけ出せば全部すん
だなんて考える男はマナーを守ってるといえるの?

人間的に腐ってるのは、自分が直接経験する心配がないからって傷
ついた女の子を攻め立てるヒキオタ童貞の方だよ。

>>188
義務を法律みたいなものと考えるからわからないんだよ。
法律なんて、最低限のことを決めてるだけでしょ。
法律に頼らなきゃ何にもできないのは、ただのヘナチョコ。
そんなことだから、日本の女性は騎士道精神の白人男性にあこがれる
んだよ。
(それは、女性と仲良くするためっていうのもあるかもしれないけど、少な
くとも彼らは優しいしカッコいい。優しくもなく、カッコよくもなく、経済力も
たいしたことがない日本の男が勝てるわけないよね。www)

190 :病弱名無しさん:04/09/17 17:08:03 ID:zUQujOhV
とりあえず自分が知っている友達3人は堕ろした後に直ぐ新しい男作ってた。
男に依存しているタイプが多い。そういう女が好きっていう男の方が多いし、
堕ろした後悔より男がいるかいないかが重要な気がする。



191 :病弱名無しさん:04/09/17 17:20:33 ID:ei9hX5nW
中絶は殺人中絶は殺人中絶は殺人中絶は殺人中絶は殺人中絶は殺人中絶は殺人
中絶は殺人中絶は殺人中絶は殺人中絶は殺人中絶は殺人中絶は殺人中絶は殺人
中絶は殺人中絶は殺人中絶は殺人中絶は殺人中絶は殺人中絶は殺人中絶は殺人
中絶は殺人中絶は殺人中絶は殺人中絶は殺人中絶は殺人中絶は殺人中絶は殺人
中絶は殺人中絶は殺人中絶は殺人中絶は殺人中絶は殺人中絶は殺人中絶は殺人
結婚してないのにセックスする奴頭おかしーんじゃねーの?


192 :病弱名無しさん:04/09/17 17:29:10 ID:2U6kR2CY
胎児≒胚?

193 :病弱名無しさん:04/09/17 18:48:10 ID:0jehUThB
困った時だけ男に保障を求めるぐらいなら、男女平等を訴えるな。
糞女共が

194 :病弱名無しさん:04/09/17 23:16:55 ID:ZKxBiqga
女一人じゃ妊娠できませんが

195 :病弱名無しさん:04/09/18 00:39:11 ID:TbTREjT4
中絶で責められるのは何故殆どが女なのかね?
なんかおかしくないか?

196 :病弱名無しさん:04/09/18 02:17:41 ID:FGzoT+R3
って言うか、中絶で責められるの殆どが女なのは、
絶対に男は中絶できないから。

妊娠は男女揃わなければできないことなのに、
男側は、私生活では「自分は避妊している」と言い切ってしまえば
妊娠してしまう迂闊な女が悪いと責められるわけさ。

つまり、100パーセント自分が責められる可能性がない所で
言いたい放題言ってる卑怯者っつーこと。
ただのウサ晴らしなイジメってことさね。
こんな所で女を責めてるようじゃ、器が知れるってなもんだ。w

197 :病弱名無しさん:04/09/18 11:33:08 ID:TbTREjT4
だからそもそも、「中絶は女の権利」って考えがおかしいと思うんだけど・・・
何人かの人が言ってるように、妊娠は一人じゃ出来ない。
ってことは、中絶する女の人の影に、それを勧める男がいるってことでしょ?

中絶するのは女だけじゃないよ。
自分の子供を殺すのは考えなしに作った男も同じ。



198 :病弱名無しさん:04/09/18 16:57:49 ID:IWuVgRDe










中絶女は氏ね













199 :病弱名無しさん:04/09/18 21:29:59 ID:VJx5+qZW
別れるつもりだった男と最後のエッチをしたとき、よりによって当ってしまった!
絶対大丈夫だと思ってたのに・・
過去に中絶経験あるけど、いやな奴の子供を生むよりか、自分の体が犠牲になったほうがまだましだと思って3度目の中絶をした。
後悔はしていません。
なぜなら、産んで別れたとしても何らかの形でまた元カレと会う破目になることはわかってたし、
養育費がどうのこうのなる問題なんかうざくてやってらんねぇ!
今は次の彼と、4人目の子供ができるように頑張ってます。

200 :病弱名無しさん:04/09/18 21:30:45 ID:VJx5+qZW
といってるうちに
200ゲットしたぜ!

201 :病弱名無しさん:04/09/18 22:04:18 ID:LvWjI2dN
でも、やっぱなんか悲しいね…

202 :196:04/09/18 22:24:03 ID:r14Ebzuf
>>197

子供を作った男とこのスレで中絶を責めてる男とは違うんだよ?

責めてる男は、実際にはどうだか知らないけど、
「子供は出来ないようにしてる」と言ってしまえば、

>中絶する女の人の影に、それを勧める男がいるってことでしょ?

って言ったって返す言葉がないままに、
女側が一方的に責められる図ができちゃうってこと。

だから、私は
>言いたい放題言ってる卑怯者っつーこと。
>ただのウサ晴らしなイジメってことさね。
>こんな所で女を責めてるようじゃ、器が知れるってなもんだ。w
って書いたんだけど、意味が通じてなかったかな。

日本語が稚拙で申し訳ない。 m(_ _)m


203 :病弱名無しさん:04/09/19 01:37:59 ID:kkUATUJR
知り合いは2回中絶した。次は流産、その後出産した長女は脳性マヒ。中絶が影響したのかどうかは不明ですが中絶にはなんらかのリスクがともなうこともあると思います

204 :病弱名無しさん:04/09/19 01:42:10 ID:vpynxXzx
199よ。
>自分の体が犠牲になったほうがまだましだと

おまえ、最強にDQNだな。
犠牲になったのはおまえじゃなく、お腹の中の小さな命だ。
おまえは単なる自業自得の上に、避妊が甘いDQN馬鹿なだけw
悲劇のヒロインぶった台詞吐くな、この人殺しめ。

205 :病弱名無しさん:04/09/19 01:47:48 ID:NHmT+6kV
>>203
俺の従姉は3回中絶して、その後2児を出産しているが
生んだ子供2人は軽い知的障害を背負っているぞ。

206 :病弱名無しさん:04/09/19 02:18:47 ID:/mwT2rqe
誰か妊娠の初期症状を教えて下さい。

セックスから12日くらいで子宮が痛いんですが…。



生理不順気味で恐いんです…。

207 :病弱名無しさん:04/09/19 03:03:25 ID:/mwT2rqe
すみません。板違いですね。妊娠スレを見つけたのでそちらをよく見てきます。

場合によってはまたこちらにお世話になりに伺います。そのときはどうぞよろしくお願いします。

208 :病弱名無しさん:04/09/19 12:49:25 ID:KE+TN8H9

妊娠させてしまった男の方はあんまり非難されてないようなのは気のせい?


209 :197:04/09/19 16:13:57 ID:3SnUzxCe
>>202
意味は通じてるよ。
まあ、その通りだよね。今ここに、どんな書き込みをしたって、
「中絶女は氏ね」ってかかれて終わりだろうし。そういう男が常駐している限りね。
そもそも、現状ではお話にならない。

ただ、女のほうもやっぱり、
「妊娠、中絶は女の権利、問題」って考えている人もいるようだから、
それはどうなのかな、と。
そういう意味でした。こちらこそ言葉足らずで申し訳ない。

210 :百鬼丸:04/09/19 17:17:27 ID:JPYzJ93l
私は出産・中絶は女の権利だと思ってるよ〜。

211 :病弱名無しさん:04/09/19 17:34:14 ID:Vuchkt5T
中絶は女の権利というのは、男や親と争議になったときに、最終的に
決定する権利が女にあるという意味。
権利はあるけど、権利の濫用はよくない。
わたしの権利わたしの権利と言って、胎児の生きる権利を奪う
のはどうかと・・・

報道・表現の自由など、自分達の権利をふりかざして、その影で
どれだけの人が泣いているかという矛盾もあるわけで、あまり
自分達の権利を声高に主張するのは感心しません。女性の権利行使に
よって、その影であきらかに胎児は被害を受けています。
女性が権利を適正に行使するためには、自分たちの権利を
安易に濫用することに対して、ある程度、自制する必要があるので
はないでしょうか。

212 :百鬼丸:04/09/19 17:44:47 ID:JPYzJ93l
>>211
だいたい同じ意見です。
でも、私が仮に中絶したとして、私自身の細胞分裂の段階の受精卵には謝罪や哀悼の意は無いな〜(この期間の堕胎は堕胎と言わないらしいが)
自分が中絶したことが無いからかもしれんが…。

213 :百鬼丸:04/09/19 19:45:28 ID:JPYzJ93l
前にも書いたけど、結局、身体に負担が無く、かつ安全で完璧な避妊って、あり得んよ。

214 :病弱名無しさん:04/09/19 20:53:42 ID:sgpfRFbF
こんなくだらねーこと書く奴に権利がどーとか言われたかねーな。

>心と身体がつながってるモンやったら、堕ろすに至った理由も解るんちゃうか〜?
>母と子が相談して決めたんやわ。

誰かさんが非難している「一方的な偏った考え方」の見本のようなお粗末な意見だろ。

てめーの脳みそももっと細胞分裂させてれば、
>私自身の細胞分裂の段階の受精卵には謝罪や哀悼の意は無いな〜
なんて、無理矢理な人殺しの正当化もしなくてもすむのにな。

そういえば、前スレでも、股から出てくるまでは単なる細胞だとか言ってたクズがいたっけ。
(誰、とは言わないが、散々非難されてたのにまだ性懲りもなく持ち出す奴がいるとはな。)

結局、もっともらしいこと言っても、頭の中の「女」の権利=自分の権利=妄想にしか興味ねーんだろ。
生命、妊娠、女、中絶、胎児、の全てを一番馬鹿にしているのがてめーだ。
(他の「中絶体験者」のレスに比べて、てめーのレスは軽すぎんだよ。もうね、厨房かと、DQNかと、両方かと。)

ついでに、関西弁はキモイ。
(この程度の偏見、命への偏見に比べればどってことねーだろ。(藁  )

215 :病弱名無しさん:04/09/20 21:18:24 ID:tBwQzyYC
ほんとだ。
誰一人として中絶する原因を作った男を
非難する人いないね。

216 :病弱名無しさん:04/09/20 21:19:27 ID:tBwQzyYC
コンドームしなかった男を責める人
いないの〜???

217 :病弱名無しさん:04/09/20 22:33:54 ID:JGotkuT/
中絶が女の権利なら、権利が少ない分、男の責任が軽くなるの
は当然だと思うが。

権利権利と主張する奴は、当然、その点をわきまえて発言して
るんだろう。

わきまえないで自分の権利を主張してるだけなら、単なる物知
らずのアフォ。(ついでに虫のいい欲張り)

わきまえた上で主張するなら、男側にとっては文句を言われる
筋合いではない。
(少なくとも、直接の原因でない男全体に対しては。)

つまり、いずれの場合も、きちんと避妊していて女を孕ませたこ
とのない香具師か、経験のない厨房は、中絶女をこき下ろして
も別にかまわないということだ。
(あまり品のないこき下ろし方は当人の品性に関わるだろうが、
反対意見をキモオタ童貞の一言で片づける女も品性の劣り具合
では大して変わらないだろう。)

直接孕ませる原因をつくったヘタクソには、当人同士で責任で
も何でも取らせてくれ。
(逆に、その程度の努力もしないで中絶に逃げる女は、人殺しと
ののしられても当然だ。被害者ぶってる女が結局自分より弱い
立場の者に責任を押しつけてるんだからな。)

218 :病弱名無しさん:04/09/20 23:34:51 ID:tBwQzyYC
日本で中絶が黙認されてるのは、戦後の人口政策だよね。
植民地を失ったのに、旧植民地から続々引き上げてくるわ、
兵隊も戦地から戻ってくるわ、子どもはどんどん増えるわ、
人口は増えるばっかり。
食料はない。
苦肉の策ってことで、中絶を黙認することにした・・・
のが今でも続いてしまってるわけで。
女性の権利を認めたわけでもなんでもない。

219 :病弱名無しさん:04/09/21 05:40:58 ID:8LEW4Tcy
そう。ついでに、終戦直後の食うや食わずで、売春→結果としての妊娠中絶
を黙認するしかなかったというのもある。

米兵相手に一般婦女子を守るためと称して慰安所を設けるようなお国柄だか
らね。
(自称「従軍慰安婦」のことではない。慰安所については、「戦後 慰安所 米兵」
でぐぐればたくさん出てくる。)

220 :病弱名無しさん:04/09/21 07:30:31 ID:jmffpJuh
戦争直後は国民はみな食料に困っていて、売春を商売とすることが
認められていた。貧乏な家庭の女の子の人身売買もまだ残っていた。
非常にかわいそうな状況だった。
その上、ろくな避妊具もなかったわけだ。
食糧事情、人口政策、人身売買、避妊法の不備、あの状況なら中絶を
認めるしかなかったということか。

221 :病弱名無しさん:04/09/21 08:52:10 ID:rXEi+30y
周りが裕福で自分だけ不遇なほうがよりみじめだよ。
現代日本の自殺者数がそれを物語っている。

222 :病弱名無しさん:04/09/21 10:11:29 ID:Q2Dlv32L
中卒フリーターで手取り月30万前後だから、そんなに惨めでもないですよ。

223 :病弱名無しさん:04/09/21 14:26:32 ID:WgKA/HsN
まあ、つまりは円光の結果で罪悪感もなしに中絶する社会の害虫は、
パンパンの爪の垢を煎じて飲んでから氏ねってことだ。
(ババアになってから、自分が生まなかった他人の子供に無駄な税金
払わせないようにな。家事もろくにできない独り身のババアなんてゴミ
より役にたたん。)

224 :病弱名無しさん:04/09/21 18:43:49 ID:MByYEAeR
その1:http://kitanet.2ch.net/hgame2/kako/955/955804495.html
その2:http://www2.bbspink.com/hgame/kako/977/977235944.html
その3:http://www2.bbspink.com/hgame/kako/996/996502681.html
その4:http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1027/10270/1027020148.html
その5:http://vip.bbspink.com/hgame/kako/1035/10355/1035566408.html
その6:http://vip.bbspink.com/hgame/kako/1050/10503/1050322994.html
その7:http://vip.bbspink.com/hgame/kako/1057/10579/1057969446.html
その8:http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1069521204/
その9:http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1076339066/
その10:http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1083954585/
その11:http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1088930195/l50


225 :病弱名無しさん:04/09/21 18:44:12 ID:MByYEAeR
「赤ちゃんできちゃう!」孕ませ(HR)ネタスレッド3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1078163307/
美少女、中出し孕ませ・妊婦・妊娠・出産(2)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1013328512/
中出ししてあふれ出すシーン好きスレッド 第4回戦
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1084729128/
【搾乳・乳汁・ミルクetc.】母乳があるゲーム 4
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1084626619/
輪姦バンザイ!!乱交サイコウ!!十四周目
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1089898912/
0verflow(Overflow)スレッド 23 FORIS OS XP専用
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1084291340/
【黒虹本】 BLACK RAINBOW スレ7【ガジェット】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1077153318/
Selen セレン/セレン・アドバンス総合 PART17
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1091794419/
[孕ませサイト掲示板](>>1のリンクが死んでる時はココから)
http://jbbs.shitaraba.com/game/113/


226 :病弱名無しさん:04/09/21 19:05:14 ID:8LEW4Tcy
荒らし登場か?

それにしては内容がツマンネ。
エロゲーごときを持ち出されてもなぁ。

きっと、貼ったときは得意満面でニタニタ笑みなんか浮かべて
たんだろうなぁ。
これを見た女性陣がキャーキャー騒ぐ様なんか想像しちゃっ
たりなんかして・・・。

まあ、不憫だから、努力だけは認める、と言っとくよ。 (ポン)

これで供養終わりってことでいいだろ。

227 :病弱名無しさん:04/09/22 12:01:44 ID:zHZaLEWl
すみません。どなたか子宮外妊娠の中絶を経験されている方はいらっしゃいませんか?今日病院で子宮外妊娠の可能性が高いと言われて不安なんです。よろしければ経験談を聞かせて下さい。費用なども教えて頂けると幸いです。お願い致します。

228 :病弱名無しさん:04/09/23 23:57:21 ID:mt3dX80r
>>204
勘違いするな。
胎児の状態では、まだ母体とつながってるじゃないか。
よって、正しいのは自分の体を犠牲にした。

229 :病弱名無しさん:04/09/24 00:42:41 ID:2FfpFzjt
>>228
言ってることバカさかげんに途中で気付いたか?
(それとも文章が未熟なだけ?)

文脈からすると百鬼○と同類のようだが、自然が何のために胎盤という
臨時臓器をつくるのか、そのくらいは考えた方がいいかもな。

いいかげん、お前のモノは俺のモノ、俺のモノも俺のモノという子供の考
え方は卒業した方がいいと思うぞ。
(中絶の是非はともかくとしても、死ぬ側に母親とは別の命があるんだか
ら、それを母親の一部というのは強弁に過ぎるだろう。生殖というものに
対する感覚が貧しすぎるんじゃないか。)

230 :病弱名無しさん:04/09/24 13:47:38 ID:AjbwWVFN
>>213
>結局、身体に負担が無く、かつ安全で完璧な避妊って、あり得んよ。

↑って意見を良く見かけるが、
きちんと避妊してて、それでも妊娠してしまって仕方なく中絶…
って人、実際にはどれくらいの割合なんだろう?

そういう人が中絶するのは仕方ないかなって思うけど、
避妊もしなかった人が、安易に中絶するのはどうかと思う。

このスレで非難されているのは後者の方じゃないの?

231 :病弱名無しさん:04/09/24 16:32:39 ID:hTalyGMG
避妊したなんてどうせ嘘だろ。コンドームの失敗率は30%なんて言ってる
連中なんだから。そんな簡単にコンドームが破れるかっつーの。

232 :病弱名無しさん:04/09/24 22:30:42 ID:epwoS/oG
>>231

破れるだけが、コンドームでの避妊失敗じゃないんだけどな。w

ところで男ってコンドームのサイズってもんをどう思ってるわけ?
ゆるいと、気付いてなくても失敗してることがあるんだよ〜。
ミエ張って普通サイズを使いたがるが、チソチソの小さい男はきちんと
小さいサイズを通販で買えよ。

エッチが終わったら、即抜きましょうね。
入れたまま余韻に浸ったりしないでね〜

233 :病弱名無しさん:04/09/24 22:50:24 ID:RQtkWl+i
>>230
あなたの知ってる避妊法を教えてください。

234 :病弱名無しさん:04/09/26 00:22:57 ID:+BCan/lW
いや、だから私が言いたいのはへその緒で繋がれた状態の胎児は
まだ母親の体の一部である。
ただし、産道から出て来た時点で中絶するとそれは人殺しである。
なぜならその時点で人権というものが存在するからだ。
私の場合はまだ細胞状態なのだから安易に人殺し呼ばわりされたくないな。

235 :病弱名無しさん:04/09/26 00:59:01 ID:evcXhuMo
>>234
お前みたいな考えのインチキ医者が考え出したのが、部分出産中絶(Partial-Birth Abortion)という堕胎方法だ。

http://www02.so-net.ne.jp/~a-mizuno/koho.html
より、その方法。

・エコー画像法でガイドしながら、医師が胎児の足を鉗子 forceps でつかむ。
・胎児の足を産道 birth canal に引き入れる。
・胎児の頭だけを子宮内に残し、胎児の全身を母体の外に引き出す。
・手術用鋏を子宮内の胎児の頭部に挿入し、頭蓋の穴を大きくするために鋏を開く。
・鋏を外し、吸引カテーテルを挿入する。胎児の脳を吸い出し、頭蓋をつぶれるようにする。
・死んだ胎児を除去する。

簡単に言えば、胎児を足から首の部分まで胎内から引きずり出し、胎内に残った頭部に穴を開けて脳みそをグチャ
グチャにつぶして吸いだし、その後、残った頭もはさみつぶすというやり方。

何でこんなコトするかと言えば、頭まで出してしまうと出産になってしまい、殺人罪に問われるから。
(いかにも、権利と法律の国らしい解釈論のたまものだ。)

アメリカではこの方法に非難が集中し、禁止法案が出ているが、民主党政権はことごとく握りつぶした。
共和党のブッシュ政権下では通ったようだが、女権団体が女性の権利を制限するからという、それだけの理由で激し
く反対し、今回の大統領選でも大きな論点となっている。
(日本では、大統領選にからんで、中絶禁止法案を頭の固い保守派の共和党がごり押しして通したというような、偏っ
た報道がされているようだが。)

234の解釈なら、こういった残虐きわまりない方法も問題ないということになるんだな?
(この方法は5〜6ヶ月の段階で行われるモノだが、当然、その状態でもまだへその緒で繋がれた状態なワケだから。)

へその緒に繋がれていれば母親の細胞の一部だなどと、よく言えたもんだ。
そんな屁理屈は、女は男の財産だ、というような勝手な理屈と一緒だろ。

236 :病弱名無しさん:04/09/26 01:03:13 ID:evcXhuMo
すまん。改行するところを間違えた。
読みにくい人がいるかもしれない。

237 :病弱名無しさん:04/09/26 01:36:17 ID:zvO83Iig
>>232
はっきり言ってやれ!お前のチンポは小さいんだよ!とな。サイズ考えろ
と(俺はLでもちょっときついくらいだから、コンドームぶかぶかの男など信じられん)

それとなあ、お前はバカか?ゴムがフィットしてるか
チェックしろ。根元までしっかりつけられてるか見ろ。触ってチェックし
ろ。ぴっちりしてるか根元まで覆っているか。ブカブカのゴムなんて意味ないぞ
アホか。
おまえみたいな頭カラッポのアッパッパのバカ女が気軽に
中絶してるかと思うと呆れるつーか頭が痛くなる。自分の体だぞ
しっかりしろ。病気に気をつけろよ。

238 :病弱名無しさん:04/09/26 01:51:24 ID:qZxO0fIp
>>235
私は医者でもなんでもないって。

239 :病弱名無しさん:04/09/26 08:16:01 ID:evcXhuMo
>>238
答えになってないな。

>234の解釈なら、こういった残虐きわまりない方法も問題ないと
>いうことになるんだな?
>(この方法は5〜6ヶ月の段階で行われるモノだが、当然、その
>状態でもまだへその緒で繋がれた状態なワケだから。)

については?

別に医者でなくても答えられる質問だと思うが。
医者じゃないから、この中絶方法自体は知らないだろうと思って、
わざわざ説明を付けたんだからな。
(もし、あの説明が一方的すぎたり、嘘だとおもうなら、「部分出産
中絶」もしくは「Partial-Birth Abortion」でぐぐってみればいい。)

母親の体の一部ならどんな残虐なことをしてもいいという理屈は、
奴隷が人間じゃないから主人が残酷なことをしても当然、という
のと同じだ。

240 :病弱名無しさん:04/09/26 09:47:05 ID:FF5zi1Sp
   ヾヽ ヾヽ       
  _(・l>・l>        ヾヽ ヾヽ
 ミ_ノ_ノパタパタ   _(・l>・l>
   |//         ミ_ノ_ノ  パタパタ
   |            |//
   |     ワーイ    /
   | (⌒─‐⌒)   /
   | ((´・ω・`))  /   ⊂,'⊃
   | ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   |  | .       |
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ マンマー、イマイキマシュ

   /  ̄ ̄\               〜〜〜〜
⊂⊃             /\     ⊂⊃
/⊂⊃        \/   \ /\  ⊂⊃  /\
〜〜〜〜        \     \     /\/   \
                        /  /      \

241 :病弱名無しさん:04/09/26 15:10:25 ID:qZxO0fIp
>>239
はい。問題ありません。

242 :病弱名無しさん:04/09/26 15:26:43 ID:/xN5WwgI
この流れを見て自分も疑問を呈したい。
法律が許しているから残虐行為(胎児虐待死)をしても良いという発想は人としてどう
なんだろうか。
そういう人は、女を殴ってレイプしても罪にならないという法律がもしあったら
それでも良いのだろうか。現行法律では許されている、などと言って。
ある国は夫が自分の妻を殴ってレイプしてもよほど後遺症が残る怪我を
させなければ罪に問われない。しかも離婚することを親が絶対に許さない
風土なので離婚もできない。離婚した女は村八分で家族親戚縁者から
相手にされない。酷い話である。
法律の抜け道を利用して残虐行為をするという発想はイクナイYO

243 :病弱名無しさん:04/09/26 19:22:17 ID:evcXhuMo
>>241
回答ありがと。
法律に違反してなければ残虐行為もOKってことか?
まるでゲーム感覚だな。
やっぱり生殖に関する認識が貧しいと思う。

中絶する女がみんなこんな考えだったら恐ろしいモノ
があるな。

まあ、女権論も単なる流行なので、そういう行き過ぎも
あるだろう。
同じような法に反しない不利益があっても、文句を言わ
ないようにな。
(強い者=男は弱い者=女をどのように扱っても、法に反
しない限りはかまわないんだろうから。)

244 :病弱名無しさん:04/09/26 19:44:58 ID:Zma9Dt0l
女は自分の事しか考えてないんだから、何を言ったって無駄だよ。

245 :病弱名無しさん:04/09/26 23:21:58 ID:k1X9VLnR
ピルをもっと普及させよう!
「修学旅行で中・高校生が月経期間の変更目的で使用されるピルも中用量ピルであり、なんと低用量ピルの2倍ホルモン含量がある。
 しかし、この目的のピルでは副作用をほとんど問題にしない国民が、避妊目的では副作用を非常に心配する。
 その結果中絶が多い。本末転倒?
 インフルエンザワクチンの極めてまれな副作用を過剰に恐れて、毎年何千人も死亡したインフルエンザの対応と非常に似ている。」
http://potato.hokkai.net/~wada/lowdose.html

246 :病弱名無しさん:04/09/28 00:50:06 ID:rgJe0joM
>>233
コンドーム、ピル、ペッサリー、IUD。



247 :病弱名無しさん:04/09/28 05:54:17 ID:2IAHRz+S
199は、アホだな。複数回、中絶してる香具師って、一体なんなんですか?

248 :病弱名無しさん:04/09/28 07:21:23 ID:Ixbkwiin
 中絶経験のある人に対して効果的な工夫をこらしてる書き込みはもう見飽きた

249 :病弱名無しさん:04/09/28 08:55:05 ID:8CfRpE5e
>>248のように、中絶への疑問を呈してる人を、結局何の根拠も
無しに叩くだけの無意味な書き込みはもう見飽きた

ま、248にとっては、中絶される赤ん坊なんて実験動物みたいな
もので、その生命など論ずるに足りないんだろうけどな

250 :病弱名無しさん:04/09/28 09:07:35 ID:uIEChB9r
俺は盲腸の切れっ端くらいに思ってますが。

251 :病弱名無しさん:04/09/28 09:46:41 ID:1WwkrxLf
よ〜く考えよ〜
生命は大事だよ〜♪

252 :病弱名無しさん:04/09/28 17:10:21 ID:8CfRpE5e
盲腸が盲腸を笑う、って奴ですな。

253 :病弱名無しさん:04/09/28 22:51:04 ID:KrjDI2bz
膣ホルモンリングの写真と使い方。(図解で)
http://www.mckinley.uiuc.edu/Handouts/nuvaring/nuvaring.htm




254 :病弱名無しさん:04/09/29 01:10:37 ID:GM46Ee+s
>>243

241とは別人で♂ですが・・・。
そういうことは、お上に言ってやれよ。法律ってのは、国や州で決まってりゃ、それが絶対なんだしな。
ヘンだと思うなら、改正させりゃいいだけの話。現にヘンな法律は変わってきてるんだし。
戦中→戦後と天地がひっくり返るような法律改正があったけど、
日本国民は受け入れてきてるんだしな。
でも戦中は、今考えてもめっさヘンな法律がまかり通ってたんだぜ。国民はみんな信じてさ。

日本国民であれば、日本の現行の法律で禁止されてなけりゃ何やっても罪人じゃないのさ。
もちろん違反してさえいなければ、残虐行為を行っても責められることはない。
中絶は良くないことだと漏れも思うが、責める権利は誰にもないんじゃないか?
アメリカが例に出てくることも、例にふさわしくないと思うがどうよ?ここは日本だ。
国民性も考慮しなくちゃならない場面では?

>(強い者=男は弱い者=女をどのように扱っても、法に反しない限りはかまわないんだろうから。)
現行の日本の法律で、そんなに不利益になるようなことってある?
避妊しない男をいやだと言ってるのに無理やりやっちまえば、強姦だしな。
夫婦でも暴力ふるえば、離婚も認められるし、訴えれば暴行も立証される。
このスレに関係のないことでの不利益を言ってんの?
漏れの理解力が足りないのだったら、スマソ。

255 :病弱名無しさん:04/09/29 01:49:50 ID:xhmKJwcf
日本人は欧米人やイスラム圏の人と違って宗教は信じてないから、
国民的合意による法律改正の動きは絶対にありえないだろう。
だから法律改正論議はナンセンス。
だからといって中絶をやりたい放題やっていいかといったら、それは
違うだろう。やはり個人の意識や感情の問題に引っかかる。法律論ではギリギリで
あっても、お腹の中の生命の侵害をやりたい放題やっていいのかって
問題は残るんだ。法律で許されてるんだから何をやってもいい
という開き直った態度をとっていていいのか、と少し疑問に思わないかな。

256 :病弱名無しさん:04/09/29 05:59:06 ID:Rx+ZKe5b
>>254
法律でいちいち決めてもらわないと善悪の判断もできないのか?

それを池沼という。
(禁治産者=成年被後見人よりもっとひどい状態だからな。)

何でもかんでもお上が悪い、お上がなんとかしろと考えを放棄するのか?

それを奴隷根性という。

法律で決まってなくては問題にならないというなら、国民性なんて抽象的
なものをもちだすなよ。
(実際問題として、戦後の日本はアメリカの後追いを続けてるんだから、
アメリカでOKとなれば、それが日本で問題となったとき、欧米では当たり前、
というような曖昧な言葉でごまかしの材料にされる。消費税の時がそうだっ
ただろ。)

法律なんて、倫理に関しては何の参考にもならない。
(そんなこと、宗教が政教分離で隔てられていることでも明らかだろ。)

性のようにタブーに属することでは特にそうだ。

257 :病弱名無しさん:04/09/29 05:59:49 ID:Rx+ZKe5b
中絶の場合、親の社会的な都合で生命を殺すんだから、理由はどうあれ
批判の対象にはなるだろ。
(話を聞いたときに、口では慰めても、心の中で「それはいいことをしました
ね」なんて思う奴はいないだろうからな、たぶん。まあ、>>250みたいな特異
な性癖の持ち主は心の中で万歳を叫ぶんだろうが。)


>>(強い者=男は弱い者=女をどのように扱っても、法に反しない限りはかまわないんだろうから。)
>現行の日本の法律で、そんなに不利益になるようなことってある?

この辺に関しては>>37あたりの流れを見てくれ。

この前判決が出た100人以上レイプ男だって、100人もレイプされた奴がいる
って事は、逮捕されるまで口をつぐんでた女(つぐまざるを得ない女)もたくさ
んいるってことだろうしな。
(逮捕されなければ、起訴されない以上、レイプという犯罪も存在しないわけ
だ。>>254が言ってるのはそういうことだよな。)

258 :病弱名無しさん:04/09/29 20:08:24 ID:Qn7Itaef
中絶したくて妊娠する人はいない。
「わぁ嬉しい妊娠したから、また中絶ができるわぁ」
なんて喜ぶ人なんてどこにいる?
できれば中絶は女だって避けたい。
道徳的なことは無視したとしても、
自分の体は痛いし、お金もかかる。
望まない妊娠を避けるための方法が日本では乏しい。

259 :病弱名無しさん:04/09/29 21:50:40 ID:Rx+ZKe5b
中絶されたくて宿る生命だっていない。

赤ん坊だって生まれない内に殺されたくはない。

殺される側への一片の思いやりもなしに、自分の都合だけで文句たらたら、
責任だけは他人のせいの被害者ヅラ。

ヤってる時だけアヘアヘ喜んで、ツケばかり回されたんじゃ、肩の当たりに
取り憑きたくもなる罠。
(取り憑くのは将来生まれる子供にか。「今度は殺さないでね」ってな。)

260 :病弱名無しさん:04/09/29 23:48:03 ID:ZStEm5Tq
まぁ、物事には人それぞれの価値観ってぇものがありますな。
価値観に左右される話は、自分の意見を押し付けるのではなく
「私はこう思うがどう?」くらいにしておかなければ、
まったく価値観の違うやつから見れば、そいつは池沼扱いだわな。
でもって、交わることが絶対にないので荒れると。

このスレに書き込む権利がない奴が多すぎてな。
またキタよ。一方的な奴。言い返せないのをいいことにウサ晴らし。
カコワルーって思われてんのに気付けよ。
権利って書いたのはな、スレタイトルを見ろよ。
「中絶の経験のある人」だぞ。そこんとこよく考えてナ。
厨じゃあるまいし、考える頭は持ってんだろ。

ま、漏れも権利がなかったことに気付いたので、サヨナラだわな。 ノシ

261 :260:04/09/29 23:55:32 ID:ZStEm5Tq
あ、ごめんよ。
漏れ>254でした。

まさに>275の最後で言ってることが言いたかったワケさ。
「罪人」じゃない人に向かってその物言いはねえべさ。ってことだったんだけど
回りくどくてスマソ。

>>37の例は結局、産んだ為に大変な思いをしてる例で
中絶を肯定した場合に起こりうる
>(強い者=男は弱い者=女をどのように扱っても、法に反しない限りはかまわないんだろうから。)
を聞きたかったワケさ。
もちろん漏れだってマンセーなわけじゃないけど、そこまで言われることないんじゃネーの?
って思ったから、書き込みますた。んでは。 ノシ

262 :260:04/09/29 23:57:10 ID:ZStEm5Tq
再度、おじゃましますな。

>まさに>275の最後で言ってることが言いたかったワケさ。
じゃなくて、>>257な。重ね重ねスマソ。 ノシ


263 :病弱名無しさん:04/09/30 01:30:09 ID:MiXc3HjL
みんな判ってるんだろ?
中絶経験のある人を罵倒するのが楽しいんじゃねえか。
このスレの存在意義はそれだけ。

264 :病弱名無しさん:04/09/30 05:21:01 ID:uImX0Mwi
>>260
結局それで「臭い物には蓋」か?

260=254が250あたりと違って、比較的バランスの取れた考え方を
するのは見てもわかるが、結局、理屈はいらない、女だけをかばえ
って言ってるのと変わらない。
(それって、女の正当化と一緒だろ。前後関係なしに「だって可哀想
じゃない?」の一言で全てを否定するような。)

>>37自体はシングルマザーの例だから中絶の話ではないが、
子供を育てることについての男女の不平等の話ではある。
>>37も例としては意図したものではあるんだが、むしろ>>133
方が例としてはよかった。わかりづらくてスマソ。)

書き込む権利については>>1を嫁。(実際、の部分)
そもそも、2chで「実際に中絶してない人に中絶について語る資格
はない」的な偽善的口ふさぎをしようとすること自体が無意味。
(便所のラクガキにだって本音はある。)

言い返せない・・・の部分については、このスレを読むと「そうか?」
と思うがどうだろうか?

罪人については、ここでは罪人ではなく人殺し扱いだな。
人殺し≠殺人(≠罪人)
法律があろうとなかろうと、人を殺せば人殺し。(not法律用語)
法律がなければ命名されないのが殺人。(法律用語)
罪人は法律による裁きを受けた人に適用される言葉。

265 :病弱名無しさん:04/09/30 22:20:16 ID:qUt/WOlR
へその緒で繋がってる状態なのだから、胎児も母体の一部。
したがって、中絶は「殺人」ではなくて「自殺」である。
安易に殺人者扱いしないで欲しいな。

266 :病弱名無しさん:04/09/30 22:29:04 ID:MiXc3HjL
へその緒が繋がっているのは胎盤。
胎盤は胎児成分から発生しており、胎児の一部です。
母体と胎児は、血液腔を介して間接的にしか接していません。
母体と胎児は別物です。

よって中絶は「自殺」ではなくて「殺人」です。
安易なヘリクツをぶちまけないで欲しいな。

267 :病弱名無しさん:04/09/30 22:38:00 ID:qUt/WOlR
胎児は母体によってできる。
だから、母体の一部を切断したに過ぎない。
したがって、中絶は「自殺」が正しい。

268 :病弱名無しさん:04/09/30 22:38:24 ID:6Yxk81Ji
で。中絶を減らすために、
ピルの種類を多くするとか安くするとか
避妊法をもっと認可しろとか
署名を集めて厚生労働省に掛け合おうと
する人いないの?
せめてモーニングアフターピルの店頭販売
くらい実施させようよ。

269 :病弱名無しさん:04/09/30 22:40:34 ID:MiXc3HjL
>>267
卵子と精子が受精した段階で、まったく固有の遺伝情報を持つ一個体となります。
だから、胎児は母体の一部ではありません。
あなたの主張は、全面的に間違っています。

270 :病弱名無しさん:04/09/30 22:53:23 ID:qUt/WOlR
でも母体の中にあるざあないか!

271 :病弱名無しさん:04/09/30 22:53:27 ID:jGYIAjKM
中絶が自殺だなんて、電波な妄想を垂れ流すのヤメレバ?
中絶擁護者の頭の悪さを、自分から証明してるみたいだよw

272 :病弱名無しさん:04/09/30 22:55:38 ID:qUt/WOlR
私は中絶した人のためを思って、いい解釈を勧めているだけで私自身が立証しているのではない。

273 :病弱名無しさん:04/09/30 23:01:30 ID:MiXc3HjL
ざあ?

あなたの解釈は、中絶した人ですら馬鹿にするほど、幼稚で低レベルな意見です。
本当に中絶した人を思うなら、何もしゃべらないほうが良いと思います。

274 :病弱名無しさん:04/09/30 23:08:34 ID:qUt/WOlR
中絶は、生まれてから育てる自信がないなどとの理由で殺すのに比べたら
まだましな方法です。



275 :病弱名無しさん:04/09/30 23:21:27 ID:6Yxk81Ji
だーかーらー
コンドームに頼る避妊をやめようよー

276 :病弱名無しさん:04/09/30 23:44:27 ID:duAoIhYl
>>274
>中絶は、生まれてから育てる自信がないなどとの理由で殺すのに比べたら

似たようなもんだろw

277 :260:04/09/30 23:50:54 ID:gd+arqrz
>>269
固有の遺伝情報っつうと、細胞の種類それぞれが、
それぞれの遺伝情報を持ってますが。

>>264
着床しにくくて治療してる人っているよね。
人口受精で受精して着床したら人間で、着床しないで生理が来てしまった時に、
「あああ〜、あたしの赤ちゃんはどこ〜?」って探さないよな?
どこから人と考えるのか?受精したら人だと考える人は、この試験管の中身も人間?
固有の遺伝情報は十分にあるぞ。
それをうっかり落として割ったりしてダメにしたら、それは人殺し?

そこいら辺がおそらく交わらない意見交換の元になってるかと思うわけ。
法律では、一応12週を基準に中絶を「身体的(健康上)等の理由」以外では
認めないんじゃなかったけ?この辺はうろ覚えで間違ってたらスマソだが、
このあたりから、「人」として見てるんじゃないのかな。と。
本能のみの行動じゃなくて「意思」ってことかな?
漏れも「意思」ってのがあってから「人」とみるのが妥当と思ってたものだから。

それ以前の中絶にだっていいことだとは思ってない。むしろ避けたほうがいいのは当然。
しかしながら、それをひとくくりに「人殺し」というのはどうか?と問うてるわけ。
頭悪りぃもんで、何度も説明してしまってすまんな。

>>37の例も産んだことによっての不利益だから、
漏れ的には、やっぱり不利益を被らないように中絶が認められてるんじゃないかとも思うわけさ。

それから言い返せないってのは、「罪悪感」がある人は言い返せないだろ。と。
それが、心理だろうと。

278 :病弱名無しさん:04/10/01 00:25:06 ID:5/0rUNhE
>>277
サヨナラしたのに、また戻ってこられたのですねw
でも、ようやくまともなお話が出来る相手が現れたので嬉しいです。

固有の遺伝情報っつーのは、あくまでも「人」を個体と考える、染色体レベルでのお話のつもりでした。
あまり専門的な分野まで突っ込んで、深く追求しないで下さいね。
そんなこと言い出したら、素粒子から宇宙まで、それぞれが固有情報の構成体であり集合体です。

母体保護法で認められている人工妊娠中絶は、現在は妊娠22週未満となっています。
これは「人として認識するかどうか」というあいまいな基準で定められているのではなく、
「母体外で胎児が生存可能となる限界の週数」という、極めて現実的な基準で定められています。
まあ、実際には22週過ぎても、重い後遺症でグダグダなんですけどね。

とにかく、法律的な見方、生物学的な見方、医学倫理的な見方、宗教的な見方…etc.
違う立場でそれぞれの意見があり、同じ土俵で争えないことは、賢明なあなたの言うとおりです。

279 :病弱名無しさん:04/10/01 00:59:35 ID:5/0rUNhE
ちなみに私は
「中絶しょーがねーけど、何度も同じこと繰り返す奴は馬鹿だよな。」
くらいの認識です。

でも、胎児を母体の付属物とみなして、殺すことを正当化するような低脳は
氏んでしまえと思います。

280 :病弱名無しさん:04/10/01 01:01:56 ID:zvsZAMpG
>>278
数字コテじゃなくて、ななしに戻りますわ。
>臭い物には蓋 と言われてしまって、まったくそのつもりじゃなかったもので、
うぜぇと思われるだろうなと思いつつもまたお邪魔してしまいました。w

さっきちょっと調べてみたら、医学的にエナ(内臓の一部)としての処置(処理?)ではなく
人(死産児)として火葬するのが12週以降でしたな。スマソ。

そして確かにこの世は固有情報の塊でありました。
難しいものですな。しかし、きりがないのでこの辺で。


281 :病弱名無しさん:04/10/01 01:15:41 ID:5/0rUNhE
>>280
死産の取り扱い、おっしゃるとおりです。
ちなみに「臭いものには蓋」発言は、私ではありませんのでw
きりがないのも2chの魅力。私もただの煽り厨に戻ります。

282 :病弱名無しさん:04/10/01 14:56:54 ID:AGLKqs9C
私が息子を産んだのは22歳でした。働き出したばっかりで
した。彼も22で大学3年でした。
3年も付き合っていたのですが、どうして失敗したのかはわかりませんが
出来てしまいました。でも、私たちは自分達の子供をどうしても
殺すことはできませんでした。産む選択をしました。
その子ももう12歳になりました。でも可愛くて可愛くて
仕方ないです。産まない選択をしてたら・・・と思うと
ぞっとします。産まれてきてくれてありがとうと
いつも思ってます。産まなかったら違う人生もあったかも
しれませんがこの子の人生も無かったのだと思うと
この子の人生を選択してよかったと思えます。

283 :病弱名無しさん:04/10/01 20:41:16 ID:F8PqxLxj
胎児は人なんだよ。
人が生まれてきたら困るから中絶するんだよ。
もし、その女性のお腹の中に宿ったのが
イルカだったら生んで海に放しちゃってもいいし
カボチャだったら生んで食べちゃってもいい
チューリップだったら生んで栽培してもいい
お腹にいるのが人だから、躍起になって始末しようとする。

・・・てなことを誰かがネット上で書いてて
なるほどなぁと思った。


284 :病弱名無しさん:04/10/01 20:42:10 ID:F8PqxLxj
>>282さん。
どうして失敗したのか分からないって、どのような
避妊をされていたのですか?
もし282さんが50歳になって同じようにお腹に子が
宿った場合、同じ選択をできますか。


285 :病弱名無しさん:04/10/01 21:05:59 ID:v7LSe1vu
2chだから内容が本当かどうかはわからないが、>>282みたいな人には
幸せになって欲しいと思う。

それにしても、>>282みたいなカキコに詰問で応えるとは、さすが中絶DQN!
レイプされた孕み女にも、きっと同じような責め方をするんだろうな。


286 :病弱名無しさん:04/10/01 21:17:35 ID:9kLmAU02
19、20歳で子供を産んでるお母さんはいるし、そういう若いお母さんは
本当に偉いと思いますよ。

287 :病弱名無しさん:04/10/01 21:45:19 ID:NYWL4598
>>284
若さゆえでしょうか?途中までは生で出すときはゴムをつけていました。
これは浅はかだったと反省してます。でも3年間はできなかったんですけどね。

その後2人の子供に恵まれましたがちゃんとコントロールしましたよ。
今もきちんと避妊はしてますのでご心配なく。でももし妊娠したら
絶対に産みますよ。
>>285
事実ですよ。でもあたたかいお言葉ありがたいです。
反対もあったけど産めて本当に良かったです。
産む選択をしてなければこの子はここでご飯も食べてなく、この顔も
声もしぐさも笑顔も見れなかったんだなと思うと怖いです。中絶する前に
産める状況なら本当によく考えてほしいです。

288 :病弱名無しさん:04/10/01 21:58:49 ID:85SIQvlo
感動しました ええ話や(ToT)

289 :病弱名無しさん:04/10/02 20:31:42 ID:5zvYvg8N
>>287
絶対に産むとおっしゃっても、50歳過ぎたら母子共に
危険ではないですか。
50代の中絶もあるんです。数としては少ないですが。
多分コンドームのみの避妊をなさっていらっしゃると
思うのですが、コンドームをきちんとつけてたはずな
のになぜか失敗したというケースも時々ありますので、
どうぞお気をつけられてください。
コンドームの失敗率3%というのは、1万人がコンド
ームで避妊をしていたら、1年後には300人が妊娠して
いるということですので・・・心配です。
(理想的な使用で3%です。)

290 :病弱名無しさん:04/10/02 20:43:57 ID:Moagqlta
>>286
10代で本当に子供欲しくて作った人ってほとんどいないと思うが。
ヤリまくってたら出来ちゃった。ってのがほとんどじゃない? どこが偉いのだろう?

10代でできちゃった婚。数年後には離婚してるの多くない?
性行為にだけ先走ってしまった結果でしょ。

291 :病弱名無しさん:04/10/02 21:48:57 ID:dW6tiT+4
偉いのは中絶なんて逃避に走らず、きちんと産んで育てているから。

弱い者イジメはいつの世でも非難されるべき事。
ましてや、相手が逃げることもできない胎児ではなおさらのこと。

結婚もしないようなパラサイト女や、社会的な責任も果たそうとしない
男が増えている現状からすれば、命の責任をきちんと果たすのは人
として敬意を表されるべきこと。
(生活のクオリティを落としたくないから、なんて、臆面もなく言うバカ
がいるのが現実だから。)

その後離婚するかどうかは別問題。

産んで育てている女性>不妊症を克服しようと努力してる女性
>> 越えられない壁 >>中絶女=虐待死母=人殺し女

292 :病弱名無しさん:04/10/03 00:12:51 ID:we7BXi57
日本ではコンドームなど信頼性の低い避妊法が主として使われており,
また実際にその避妊を実施するには男性のイニシアティブで行われ,
それが失敗につながっているのです。
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2000-10/ssOct02.htm

293 :病弱名無しさん:04/10/03 02:31:45 ID:Jp+ohx1r
>>292

>>74

294 :病弱名無しさん:04/10/03 19:37:58 ID:sR1xsGif
>>291
面白い意見ですね。

中絶女や虐待死女や人殺し女が後で子供を産んで立派に
育てあげたらどうなるんでしょう?

超えられない壁があるんですよね?

一度過ちを犯したら、その後どんなに後悔しても、償おうと
努力しても、指を刺され続けなければならないのでしょうか?

中絶した人を叩いてる人の視点に欠けているのが、未来を
見るという事じゃないかと思います。

失った命は取り返しがつかないけど、後悔し、償おうと努力
するなら、人としてやり直すことはできるでしょう。
(全く後悔しなかったり、おかしな理屈をつけて正当化しよう
としたりする人は叩かれて当然と思いますが。)

295 :病弱名無しさん:04/10/03 19:39:11 ID:sR1xsGif
中絶自体は、もちろん血を分けた子供の命を奪う行為です
から、後悔もするでしょうし、人として取り返しのつかない思
いもするでしょう。
(口では色々言っても、精神的にダメージの全くない女性は
いないでしょう。)

しかし、それでも法律や社会が(一定の条件の下で)中絶を
認めているのは、過ちを反省し、やりなおすチャンスを与え
ているのだと思います。
(この場合の過ちとは、子供を作る行為の事ではなくて、中
絶という行為を選ばざるを得なかった状況とそれに対する
後悔のことです。)

そういった女性に対しては、もう少し優しい視点をもってあ
げても良いのではないかと思うのですが。
(ちなみに、私は♂です。)

296 :病弱名無しさん:04/10/03 20:12:01 ID:XGLRQNLp
>>290
産む人>>>>>>>>>>おろす人

297 :病弱名無しさん:04/10/04 22:04:33 ID:83a/52L/
子どもをぽこぽこ産むだけ生んでろくに世話もせず
生活保護受けてる世帯を見ると
>>296のようにはとても思えない。
生活保護の単価って高いのよ。子どもがいると役所側は
生保を切るに切れないし。なんだかなーって近くで見て
て思うよー。私は生保の係じゃないけど・・・

298 :病弱名無しさん:04/10/05 07:26:31 ID:XTFezSaV
そんな香具師の子供でも、成長すればその大半はきちんと働き、
税金を払い、社会のインフラを担ってくれる。

その期待値にカネ払ってるんだよ。

死んだ子供が、将来税金を払ってくれるか?
社会サービスを提供してくれるか?
高齢化社会になったときに、負担をしてくれるか?

中絶はその期待値を殺す行為なんだから、特別税をかけていい
んじゃないか?
(人一人が生涯で払う税に成長の期待値をかけた分くらい。)

299 :病弱名無しさん:04/10/05 07:27:01 ID:BuR29HxF
子供を産む人で、駄目な人だけを選んで、それで産む人=駄目な人って論理は
おかしいですね。
ある小学校で万引きをした子が数人いたのだけど、その子がいたことで
あの小学校の児童全員は駄目な子と言われてしまった。おかしいと思う。
というか無理やり中絶を肯定しようと話を持っていきすぎ。
論理がうさんくさい。子供を産んだお母さんの地位をおとしめて優越感を感じてる
297みたいな人って何なの?

300 :病弱名無しさん:04/10/05 07:35:36 ID:kX01rOZF
子供は将来の日本を支えていく大事な命だ。それを育てるのを社会が
バックアップするのは当然。その親がはやく生保にたよらず
経済的自立ができるように支援しなさい>>297

301 :病弱名無しさん:04/10/05 21:14:36 ID:ecXOZZi0
>>298>>300支援する気あります?
母子家庭への手当てとか
児童養護施設の費用とか
生活保護の費用とか
どんどん予算は削減されていってるんだけど。
それを止めるための運動をぜひしてください。

302 :病弱名無しさん:04/10/05 22:04:41 ID:XTFezSaV
>>301
社会的な合意の話を、個人の運動の話にすり替えて楽しいか?

その手の福祉予算は社会の経済の状況に応じて決まるもの。
景気が変われば見直されもするだろう。
贅沢はできないだろうがゼロにもならないから安心しろ。

303 :病弱名無しさん:04/10/06 00:11:28 ID:USIQKaya
保育園が待機児童だらけなのに
減らされる方向らしい・・・
心配だー。0にはならんだろうけど
自分の子が入れなかったらと思うと
次の子を産むのを考えちゃう。

304 :病弱名無しさん:04/10/06 01:24:06 ID:6tMxCI8Z
だから殺すという発想をするのは人間のクズです。

305 :病弱名無しさん:04/10/06 01:37:26 ID:K8Oe6wyb
赤ちゃんを殺す中絶女は人間のクズです。

306 :病弱名無しさん:04/10/06 05:18:59 ID:moG0mClk
>>303
子供が減って、年金の負担ができなくなるから、将来年金が減らされる
ってことは心配じゃないの?

年取るのもやめたらいいんじゃない?

とりあえず、子供を2人以上産まない女はオニババ。

307 :病弱名無しさん:04/10/08 17:11:50 ID:3xQYbe5V
>306
すごい差別だね
いくら2ちゃんでも中傷以外のなにものでもないよ
病気で出来ない人もいるんだから

308 :病弱名無しさん:04/10/08 20:53:54 ID:KobDgV9+
差別と言ったら何でも通ると思ったら大間違い。

病気だの不妊だの特殊ケースを持ち出して口をふさごうとするのも
パターンすぎてつまらん。

普通に計算しても、夫婦2人で2人子供を作って、やっと人口の増減
がトントンとなる。(あくまで単純計算。未成年の死亡率などは別。)

病気だの不妊だのという特殊ケースは3人以上子供をつくる女性に
よって補われている。
(そして、それは本人が悪いわけではない以上、仕方のないこと。)

逆に言えば、産めるのに少数しか産まないのは、病気や不妊の女性
による減少分の許容枠をさらに減らす行為。
つまりは社会への負担を増やしている行為だし、そういった産みたく
とも産めない女性をバカにしていることに他ならない。

本当に不妊の女性を差別しているのは、現実と特殊ケースを都合
よく使い分けて、努力の結果とわがままを混同している>>307のよう
な香具師達だ。
(ついでに、重箱の隅をつつくような言葉狩りをする香具師もな。)

309 :病弱名無しさん:04/10/10 02:24:01 ID:saEiQOzV
ひとつ聞きたいんですが、ここで中絶女を叩いてる男性の方って、
もし自分が当事者になった場合はどうするんでしょう?

たとえば、極端な例かもしれませんが、
付き合ってた彼女と別れた直後に、彼女から「妊娠してる」と知らされた場合。
もう愛し合ってなくとも、責任取って結婚して子供を一緒に育てますか?
それとも、養育費だけ払い続けますか?

その彼女と結婚する気はなく、彼女も一人で産んで育てられるだけの環境になく、
彼女が「堕ろすしかないかも」と言った場合。
自分は知らんふりして、「堕ろした女が悪い」と糾弾し続けますか?
それとも、自分で引き取って育てる覚悟があるから、彼女に「産んでほしい」と頼みますか?

ここで女性ばかりを叩いてる人たちっていうのは、どういう思いでしているんでしょうか?
妊娠は女性一人ではできません。必ず「父親」も存在します。
妊娠・中絶は女性しかできないことですが、だからといって男性の責任が軽くなる、
という訳にもならないと思います。
女性だって産めるものなら産みたいんです。
男性のみなさん、もし自分が当事者になった場合、逃げずに立ち向かうことができますか?
女性を一方的に責める前に考えてみてほしいです。

自分は童貞ヒキだから関係なし、絶対責めを負う立場にならない、という自信のある方は、
…叩きつづけるのでしょうけど。

310 :病弱名無しさん:04/10/10 06:07:16 ID:Hw2A00Wm
>>309
当事者になった場合は?とか聞く前に、
ここで叩いてる香具師らはろくな否認もせずに妊娠して
被害者ぶってるDQN女どもを中傷してるのではなかろうかと。

311 :病弱名無しさん:04/10/10 13:05:16 ID:tTkhGa29
「ろくな否認もせずに妊娠して
被害者ぶってるDQN女ども」
の「ろくな避妊」とは具体的にどんなことでしょうか。
日本で言う避妊はコンドームで、それって男がするしか
ないじゃん、といつも思う。
私はピル飲んで「ろくな避妊」をしてるつもりですが、
日本ではピルはえっらい叩かれてるし高いし避妊法と
して選ぶのは大多数の人にとって困難だろうなあと
おもいまふ。

312 :病弱名無しさん:04/10/10 14:04:41 ID:hKM0Ug4Q
凄く個人的な質問でごめんなさい。
姫路・あるいは兵庫県内で親に内緒で中絶させてくれる病院ってありますか?
友達が半ばレイプの状態で中出しされちゃって妊娠しちゃったようなんです・・・
情報待ってます(>_<。)



313 :病弱名無しさん:04/10/10 14:29:36 ID:EDM+dOOu
>>312
レイプでも持ち出せば、誰かが優しく教えてくれる、とか思ってるわけだw
親に内緒で…って、氏んで良いんじゃない?友達だか何だか知らんけど。

314 :病弱名無しさん:04/10/10 16:25:59 ID:UZ3jfvB3
>313
お前みたいな人の痛みすら感じてあげれない奴は2度と書きこみなどするな。

315 :病弱名無しさん:04/10/10 16:47:22 ID:9mmV9eQe
>>314
でもさーチュ術後は安静にしなきゃいけないんだから親の協力
は必要じゃないの?家から遠くの変な病院でやると後遺症のこる
かもよ。親に付き添ってもらったほうがいいんじゃないの?
親に言ってなんか都合悪いことあんの?勝手すぎない?

316 :314:04/10/10 17:18:59 ID:UZ3jfvB3
>312 315
親に相談してみては・・つらいとは思いますが、お互い守ってあげれるのは
親子だけだから 詳しい事情も分からず書きこみした事をお詫び申します。 

317 :病弱名無しさん:04/10/10 18:00:46 ID:MsTHmsXq
かわいそう。ほんとだったら、そういった行為が在った時の
72時間以内に緊急避妊薬とか飲めば避けられたのに・・・。
でも、未成年だとやっぱり親がいないと合法的にできないよ。
合法的でないのにできますって言う医院があるならそれはそれで
本当に危ないと思う。清潔面とか、色々・・・。一番大事なトコ
だから、すごく言いにくいと思うけどなんとか親の協力を得るしかないよ・・。
こればっかりは、やり直し利かない問題だから、すり抜ける技って
ほんとにないのよね・・・。かわいそう・・・。でもがんばって。
望まない出産してしまうよりも、親と解決する方がいいと思うよ。

318 :病弱名無しさん:04/10/10 21:18:52 ID:EDM+dOOu
久々に迷い込んできた中絶バカなんだから、もっと煽らせろよ!!

「親に内緒で」ってのが気に入らない。
半ばレイプで被害を受けたってのが、ウソ言ってるんじゃなかったら
それこそ親に相談しとかなきゃ、後のトラブルのもとだろ。
中絶手術だって、全てが上手くいくと思うな。トラブってから親に連絡
して、批難されるのは医療側なんだからな。迷惑かけんなボケが。

ガキだけで解決しようなんて、どうせ後ろ暗いことがあるDQN同士の
馬鹿げた行動の結果だろーがなw

>>314
うるせーボケ!!!
テメエなんかに指図されるいわれはねーぞコラ
気に食わないんならテメエが出て行けよ、この偽善者がっ!!!

319 :病弱名無しさん:04/10/11 01:04:09 ID:VJxylXiz
>>312
とりあえず、親に内緒で中絶するような馬鹿ガキは氏ねって言っとけ
そのふざけた顔文字もウゼェ

320 :病弱名無しさん:04/10/11 01:58:26 ID:puHA+E+b
>>312
        /\             /\
       // \           // \     ┏──┓
      //   \         //   \         /
     /∠___ \____∠∠___ \      /
    /                        \
   /                          |  ┏──┓
  /     / ̄ ゚̄ ̄ ̄\   / ̄ ゚̄ ̄ ̄  |  │     |
 |:       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |  ┗──┛
 |::       _               _   |
 |::::      | \            /|  |
 |:::::::     | \             //   |   /___
 |:::::::        \_______/     |   /    /
 |:::::::::         \        /      |  /\   /
  \::::::::         \      /       /  /   \/
   \:::::::::         \__/      /        /
    \:::::::::::::::::::                /        /
     \:::::::::::::::::::::::            /

つか氏ねば?

321 :病弱名無しさん:04/10/11 05:59:37 ID:+yRmhaXw
まあ、2chなんだから、叩くのがありなのと同じくらい、その手の質問もありだろ。
(良くも悪くもナマの情報が出やすいのが2chなんだから。)

別に叩かれたって気にする必要はないんだから、知ってる奴は教えてやれば?

もし、結果が悪くてそいつが子供を産めなくなったり死んだりしても、書いた奴の
責任なんて問われないよ。
(「氏ね」じゃなく、「死ね」って書いて自殺した方がよっぽど責任を問われるだろ。)

もっとも、ここにレス付ける奴の中で、中絶経験が本当にある奴がどれだけいるか・・・。

322 :病弱名無しさん:04/10/11 11:08:08 ID:aQyeLE0o
中絶した方 しようと思っている方 他にたくさん サイトがあります。 荒れまくったり 無知な人に中傷されるここに書き込むと心が痛みますよ。

323 :病弱名無しさん:04/10/11 11:53:20 ID:VJxylXiz
本音の言葉や真実は胸に痛いからな
2chが合わない奴は、馴れ合いサイトで傷の舐め合いでもヤッテロ

324 :病弱名無しさん:04/10/11 13:33:59 ID:puHA+E+b
「半ばレイプ」って何よ?w
>>312のお友達が、一生子供が産めない体になりますように…

325 :病弱名無しさん:04/10/12 05:49:58 ID:JqaNvkLh
>>322
だったらそのサイトを教えてやれよ・・・。
自分がここで必要とされてないからって、訳知り顔の良識厨はミットモネ。

326 :病弱名無しさん:04/10/14 20:54:43 ID:y5NKeQx/
ここに命がどうのこうのって書いてる人って、実はあんまり命について
真剣に考えてないでしょ?

命々っていうけど、なんで胎児を殺しちゃいけないの?
って聞かれたら、どう答えるの?

それ以前に、なんで人を殺してはいけないのか、っていう問いに、逃げ
ずにきちんと答えることができるの?

胎児じゃなくたって、人なんて毎日たくさん死んでるじゃん。

まして、人になる前の存在なんて、生まれて来られるかどうかは親の
都合によるでしょ。

そもそも、精子が卵子に出会う確率自体が低いわけだから、受精の
後に出産までたどり着くのだって、その低い確率の一部なんじゃない?

中絶で死んだ子供は、その確率に漏れたということ、そう思えば、可哀想
とは思うけど、仕方ないとも言えるでしょ。

親が必要もない子供と共倒れになるくらいなら、ちゃんと子供を育て
られるようになってからきちんと子育てをするために、今回は産むのを
見送るっていうのも選択の一つじゃない?

猿みたいに考えもせずにキーキー文句言うより、そういう大きな視点で
見ることが大切なんじゃないかな。

327 :病弱名無しさん:04/10/15 00:26:47 ID:amm8aUQ7

猿みたいに考えもせずにキーキー喘ぎながら、いらない子供作ってるヤシ

328 :病弱名無しさん:04/10/15 19:04:22 ID:Sw0DmlXa

例え通りのお粗末な反応しかできないヤシw

329 :病弱名無しさん:04/10/15 21:35:15 ID:gnLj2guV
例え通りの反応って、日本語おかしくね?
意味解んねーんだけど。

330 :病弱名無しさん:04/10/16 05:26:55 ID:6fZWjVwl
どこがどういう風におかしいの?
意味解んねーんだけど。

331 :病弱名無しさん:04/10/16 16:07:21 ID:Js47zHTB
むう・・・
確かに「例え通り」とは言わんな。
「予想通り」とか「慣例通り」ならまだしも。


332 :病弱名無しさん:04/10/17 08:22:48 ID:ccDmb1VP
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/10/2004100501002812.htm
胎児廃棄は10年前から 横浜の元院長を起訴

横浜市の産婦人科クリニックが中絶胎児を一般ごみに混ぜ
て捨てていた事件で横浜地検は5日、廃棄物処理法違反
(委託基準違反)の罪で元院長を起訴した。
被告は調べに「1994年の開業当時から法律違反だとは
知りながら習慣的に捨てていた」と供述したという。
(略)中絶胎児15体や胎盤、血液の付着したガーゼなどの
感染性廃棄物を一般ごみに混ぜ、同法施行令が定めた事前通知
をせずにごみ処理工場への運搬を業者に委託した。
2004年10月05日火曜日  河北新報

333 :病弱名無しさん:04/10/17 15:38:43 ID:yeM1AiMq
>>331
330(not328and326)なんだが、「例え通り」っていうのは、
>猿みたいに考えもせずにキーキー文句言う
という部分の事じゃないのか?
(「予想通り」は同じ意味になるが、「慣例通り」は少し違うような。)

要するに、>>326の言いたいことに正面から答えず、揚げ足取り
のような揶揄だけしてるって言いたいんだろ。
>>328=>>326であるとしたら、ということだが。)

ちなみに、漏れとしては、人を殺していけないのは、自分や自分の
大切な人が殺されないために、他人も殺さないという社会的合意、
つまり一種の協定があるからだと思っている。
(だから、人を殺した者は社会的合意を破った者としてペナルティを
負うか、社会から排除される、ということになる。そして、社会に脅威
となる者という烙印を押されることもペナルティに含まれると思う。)

334 :病弱名無しさん:04/10/17 19:56:17 ID:AnnmLMlQ
日本語の不自由な人が居るスレはここですか?

335 :病弱名無しさん:04/10/17 21:33:43 ID:yeM1AiMq
>>334
よせやい、照れるぜ。w

ってことで、日本語は意味が通じる程度でいいから、中絶の
話にもどってくらはい。

336 :病弱名無しさん:04/10/18 02:50:02 ID:1jQ2dPYO
>>333=335
おまえ、326=328と同一人物だろ。
自分ではなんとか否定して、しらばっくれたいみたいだけど。
そのヘタクソな日本語と、文章の構成と、クセのある変換をみればすぐに判るって。
そういうマネ、みっともないからやめたほうが良いと思うよ。

337 :病弱名無しさん:04/10/18 03:48:57 ID:4VVOgoLL
書けば書くほどボロを出すタイプだな。コイツはw
せっかく一生懸命考えたレスをちゃかされて、頭に血がのぼっちゃったか。

338 :病弱名無しさん:04/10/18 09:22:02 ID:tsT3y1d4
日本語厨の一人芝居ウザ-

339 :病弱名無しさん:04/10/18 15:06:18 ID:1jQ2dPYO
本当、326=328=330=333=335の一人芝居ってヘタ杉だね。
頭悪いんだから、無理して難しい言葉を使わなければ良いのにね。

340 :病弱名無しさん:04/10/18 17:14:01 ID:tsT3y1d4
>>339
おまえ粘着杉
靴底のガムウザーw

341 :病弱名無しさん:04/10/18 19:21:11 ID:1jQ2dPYO
>>340
踏まれてるガムはオマエだよw

342 :病弱名無しさん:04/10/18 19:35:04 ID:1jQ2dPYO
ってことで、日本語は意味が通じる程度でいいから、中絶の
話にもどってくらはい。
ってことで、日本語は意味が通じる程度でいいから、中絶の
話にもどってくらはい。
ってことで、日本語は意味が通じる程度でいいから、中絶の
話にもどってくらはい。


最高!!
こういう面白い文章を、もっと書いてくれよw

343 :病弱名無しさん:04/10/18 19:38:23 ID:1jQ2dPYO
日本語の意味が通じる程度で、ひとつ宜しく。

344 :病弱名無しさん:04/10/18 21:26:06 ID:4MPPVhM1
>>341-343
瞬間湯沸かし器みたいで笑えるぞ、お前。
煽りに煽られて天まで舞い上がってるな。w

だが、言ってることが妄想の繰り返しでつまらなくなってきたぞ。
日本語日本語言ってる割には語彙が貧弱なんだから、せめてウィットをきかせような。
ほれ、もっとガンバレガンバレ。
愛してるぞ。w


で、次は『ウィットが笑える』って書くんだろ?w
それと『wが多いのが笑える』か?www

全部引っくるめて、答えは「( ´_ゝ`)フーン、あっそ・・・」だ。

345 :病弱名無しさん:04/10/18 21:40:14 ID:1jQ2dPYO
煽りも月並みだね。

346 :病弱名無しさん:04/10/18 21:49:10 ID:1jQ2dPYO
でも、俺もあやうく「瞬間湯沸かし器」って書いちゃうところだったよ。アブネーw
ちなみに俺はヒマを潰してるだけだから、ガンバルのはオマエだけなんだよ。
勘違いしないでね♪

347 :病弱名無しさん:04/10/18 22:00:47 ID:4MPPVhM1
( ´_ゝ`)フーン、あっそ

348 :病弱名無しさん:04/10/18 22:49:13 ID:1jQ2dPYO
もう格好良いマジレスで中絶の話題に戻そうとかしないの?

349 :病弱名無しさん:04/10/18 23:29:10 ID:1jQ2dPYO
おーい、見てるかー?
もう煽りには期待してないからさぁ。
「漏れとしては、社会的ペナルティの烙印が…」
とかなんかそんな感じの、熱い語りをまた聞かせてよ。
マジ素敵だったからさ。ヘソ曲げないで頼むよ。

350 :病弱名無しさん:04/10/18 23:50:48 ID:1jQ2dPYO
粘着煽りを放置するなんて、常識人みたいなマネするなよー。
ウィットに富んだマジレスで、人生を無駄に浪費してるオイラの
暇つぶしに協力してくれよー。

オマエのマジレスなんて、その程度の価値しか無いんだからさw

351 :病弱名無しさん:04/10/19 05:18:13 ID:7D0oRMZZ
( ´_ゝ`)フーン、あっそ

352 :病弱名無しさん:04/10/19 22:17:33 ID:14VHTvqV
:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :   < フーン、あっそ
i,': : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;゙、';‐ 、,;__;,/ノ  . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''゙_,、-.':゙/.:::: ;ィ': : :/.:::::i: j、;;;;;;;
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353 :病弱名無しさん:04/10/20 01:39:45 ID:EZHToFo0
あまりにもひどい書き込みなどは中傷に値すると思いますよ。中傷された方。

354 :病弱名無しさん:04/10/20 01:45:44 ID:37PdLfWU
>>353
中傷に値するっつーか、中傷そのものだな。
だいいち中傷することが目的で書いてる奴も大勢いるし。
おまいはいったい、2ちゃんねらに何を求めてるんだ?

355 :病弱名無しさん:04/10/20 05:26:49 ID:C+V4NwDN
>>348-350・352
( ´,_ゝ`)プッ独り相撲ガンガレ

356 :病弱名無しさん:04/10/20 09:57:30 ID:Wxuy7g3h
>>353
具体的なことを何も指摘せずに、中傷という言葉で
お茶を濁すだけなら、中傷してる側とやってることは
大してかわらない。

357 :病弱名無しさん:04/10/21 21:55:17 ID:f/F2ADAK
薬局に売ってるメスコンって薬で流産させられるって本当ですか?知ってる方いましたら教えて下さいm(._.)m

358 :病弱名無しさん:04/10/25 18:25:41 ID:INPYv9xD
「のむ中絶薬」のまないで 厚労省が警告、輸入制限も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-00000123-kyodo-soci

359 :病弱名無しさん:04/10/28 12:30:18 ID:nSNY8T3Z
>>358の関連スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098700843/

360 :病弱名無しさん:04/10/28 13:44:00 ID:O581Es+f
1、2回の中絶は同じ女として同情するけど、3回以上してる人はなんか軽蔑してしまう。

361 :病弱名無しさん:04/10/28 14:24:02 ID:09S95ead
1回以上してる人はなんか軽蔑してしまう。

362 :病弱名無しさん:04/10/28 18:54:00 ID:O581Es+f
まぁ、襲われたとかならまだしも、他はしなくてもいい苦労だからね。同情もどうかと。

363 :病弱名無しさん:04/10/28 21:22:31 ID:zuroPV9c
6回中絶経験ありです。もう人間失格でしょうね私。。。

364 :病弱名無しさん:04/10/28 23:57:43 ID:RqX2pF+K
おろせばおろすほど、女としてよくなる、

という中絶に肯定的な首相補佐官はいると思いますよ。


365 :病弱名無しさん:04/10/29 02:33:16 ID:W18tGS/h
堕ろしてくれる女は、男にとって都合がいいからね

366 :病弱名無しさん:04/10/29 05:48:44 ID:UNbOrV5x
堕胎させた最低な男の名前を書くスレにしたら?

367 :病弱名無しさん:04/10/29 09:10:04 ID:YdJAteUD
山崎 拓

368 :病弱名無しさん:04/10/29 21:59:59 ID:iZolyWNd
中絶女は今すぐ死んだほうが良いと思うよw

369 :病弱名無しさん:04/10/29 22:03:33 ID:iZolyWNd
1.堕胎は最低の唾棄すべき行為であり、中絶の刑事責任及び罪はすべてが女だけにあります。

1.堕胎は最低の唾棄すべき行為であり、中絶の刑事責任及び罪はすべてが女だけにあります。

1.堕胎は最低の唾棄すべき行為であり、中絶の刑事責任及び罪はすべてが女だけにあります。

1.堕胎は最低の唾棄すべき行為であり、中絶の刑事責任及び罪はすべてが女だけにあります。


370 :病弱名無しさん:04/11/03 15:34:08 ID:ssNt9AYY
私も
ひとつだけ真実を言うとしたら避妊をできない男は
その女のことを本当に愛していません。
遊び程度の気持ちです。
ほんとに好きな大切な女性には悲しい思いをさせたくないから
きちんと避妊してくれます。
避妊しないこと以外にも自分の快楽だけを優先した自分勝手なHをする
彼の気持ちを疑ったほうがいい。好きな女には相手にも気持ちよくなってほしい
と思うもの。
彼に避妊してと言ったら嫌われるとか思わず思い切って言ってみる。
それでも承諾してくれないクズ男ならそんな男とは別れなさい。
世の中、他にきちんとあなたを思ってくれるいい男はたくさんいますから。


371 ::04/11/03 23:25:31 ID:fVsfEI6J
出来てしまったようです。今三週間くらいです。悩んで泣いて苦しんだけど今産むわけにいかないので中絶します。費用はどのくらいかかるのでしょうか、今保険証がありません、、。痛いのですか(ノ_;)

372 :病弱名無しさん:04/11/03 23:46:25 ID:xf85VIuF
>>371
保険は使えません。
病院によるけど、二ヶ月なら10万あれば足りると思います。
処置が遅くなればなるほど費用もかさみます。

373 :病弱名無しさん:04/11/03 23:48:51 ID:GkS1JWp0
【妊娠に関する質問スレッド】その15
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1096735056/3 

↑嫁。
どのみち病気治療じゃないので保険適用外の筈です。

374 :病弱名無しさん:04/11/04 00:05:29 ID:FiGJRdhC
中絶手術を行う前に子宮口に注射をされますよね?
ありえないくらいの痛みと聞いたのですがそんなに痛いのでしょうか…
友人はその後手術が始まる迄に病室で痛さのあまり気を失ったそうです。
その注射と手術までの痛みは避けては通れないものなのでしょうか?



375 ::04/11/04 01:05:41 ID:up0dV4DX
私も気になる。それと経済的に苦しいので中絶後すぐに働かなくてはいけません。しかし風俗です。しばらく仕事は出来ないのでしょうか。どん底です二度と同じ過ちを犯しません。

376 :病弱名無しさん:04/11/04 03:08:23 ID:iJjI9AAP
少しでも役に立てればと思ったので書かせて頂きます。

私は5〜6週目で堕胎手術を受けました。費用は10万円で、妊娠は病気ではないので保険証は使えませんでした。
手術前日の夕食から絶食しました。当日10時頃に病院に行き、着替えて手術室に通されました。術前に注射などはされず、
手術台に寝ると麻酔をかけられました。手術が終わり目が覚めると、麻酔のせいか気分がかなり悪かったのを覚えています。
それから2週間くらいは手術による生理のような出血がありました。術後に何度か検診をして、主治医のOKが出たら通院終了です。
その後、赤ちゃんの供養にと水子の供養をして頂くためにお寺に行きました。電話帳で調べ予約し、1万円でお経をあげていただくことができました。
赤ちゃんごめんなさい。本当にごめんなさい。いま思い出しても涙が溢れるばかりです。
今悩んでる方へ少しでも役立てればと思い書かせて頂きました。


>375さん
術後すぐに風俗で働くの絶対お勧めしません。手術によって子宮が傷ついているので術後は出血が止まるまで(約2週間〜1ヶ月)は
性行為は絶対にしないようにと医者に言われました。

377 :病弱名無しさん:04/11/04 03:22:53 ID:Dtb6v5vg
金も無いのに妊娠してるカスは氏ねYO!

378 :376さん:04/11/04 08:14:15 ID:up0dV4DX
ありがとうございます、私も後悔と悔しさと赤ちゃんに悪くて涙がとまりません。近々手術受けてきます。不妊だと言われていたから最初で最後の妊娠だったかもしれない。つらい。

379 :病弱名無しさん:04/11/04 10:15:17 ID:R76Ejl8a
>>374
ラミナリア桿かも
ttp://www.hoshina-iin.com/chuzetuA.html

>>375
他の方も仰ってますが、術後は特定のパートナーの場合で"最低二週間"は性行為禁止です。
働くとなれば一ヶ月は置かないと、マジで身体を壊しますよ。
どのような状況で風俗で働かなくてはならないかはわかりませんが、自分の身体は自分で
しか守れませんので、もっと自分自身を大事にしてくださいね。

380 :病弱名無しさん:04/11/04 11:00:21 ID:lGrd5Fci
>>376さんは>>374さんの友人のような事はなかったのですね。
病院によって違うのでしょうか…
自分のせいとはいえ痛いのは嫌です。

381 :病弱名無しさん:04/11/04 15:04:26 ID:CXop3TKZ
私は4ヶ月でおろしました。
>>374>>375
そんな注射なかったけど。
肩のあたりに打つ注射が痛かったよ。

手術より術後が大変でした。

382 :病弱名無しさん:04/11/04 16:14:33 ID:zIFXNr2U
>381
四ヶ月ってギリギリな時期だよね…。
一日じゃすまないって聞いた。
術後はどれくらいで体調もどるんだろう

383 :21歳:04/11/05 05:45:29 ID:7nNsNgvj
さっき、検査しました。。陽性反応がくっきり。私は絶対に産むことが出来ません。涙が止まりません。考えられる性行為から7週たっているとどのような手術になりますか?やはり子宮を広げて傷付けるのでしょうか…とても不安で不安で仕方ありません。

384 :病弱名無しさん:04/11/05 06:27:01 ID:DeVa7ho0
21歳なら産んだ方がいいんじゃない?

385 :21女:04/11/05 06:41:04 ID:7nNsNgvj
産めません、、無理矢理された相手の子供なので産んでも父親はいないし私も愛する人との子でなければ産んでもあとあと子供にも悪いです。
自分の中に赤ちゃんがいると思うとあたたかい気持になって産みたいと思うのですが父親がにくむべき相手なのでやはり産めません。

386 :病弱名無しさん:04/11/05 07:29:31 ID:Vz4vlYHh
>>385
ここや妊娠スレに書き込むのなら
何故最初から妊娠スレ読んで、緊急避妊をしなかったんだよ。
特にむこうは愚痴を語るスレじゃないんだからヤメレ。
レイプとかには同情するが、貴方本人に同情する気にならない。

387 :病弱名無しさん:04/11/05 07:49:19 ID:DbaG+09Q
意味不明。
21女さんはそもそも同情なんか要求していないように見えるが。
ただ客観的に見て一切悪くないし、強姦するような人間の胎児を
おろすのは極めて自然な流れだ。他人が責める筋合いもない。
強姦=精神破壊の暴行をした人間の子供を穏やかな気持ちで育て
られるはずもないだろう。その胎児は一切悪くないが、虐待されて
心が捻じ曲がりながら辛く生きるくらいなら、生まれない方が幸せだ。

388 :病弱名無しさん:04/11/05 07:53:09 ID:DbaG+09Q
だが2chなんかの人生失ってる中傷罵倒が生きがいの変態が
沢山生息するスレで相談するのは間違いだと思うが・・
すぐ立ち去った方が気力を消耗しなくていいと思う

389 :病弱名無しさん:04/11/05 07:56:26 ID:Vz4vlYHh
833 名前:(;_;) 投稿日:04/11/05 06:13:23 ID:7nNsNgvj
陽性反応がくっきり出ました、、涙がとまらない。どうしても産めないから。

21にもなって頭悪いだろ、これは。
どんな形であれ、性行為があれば妊娠に繋がるのは解るだろ。
無理矢理されたなら速効で病院に行って妊娠しないための処置をすべき。
今更泣いたってどーしよーもない。
あちこちで書いてageて、同情が欲しいとしか思えんよ。

390 :病弱名無しさん:04/11/05 08:01:45 ID:Vz4vlYHh
事情があるから一概に中絶が悪いとは言わん。
ただ相談じゃなくて愚痴だけなら、相談系のスレに迷惑掛けるなって事だ。

391 :無し:04/11/05 09:11:00 ID:7nNsNgvj
7週目の手術について経験者に聞きたいんだよ、愚痴というならこのスレ自体意味ないでしょ。

392 :病弱名無しさん:04/11/05 10:07:29 ID:RmzYOwZd
>ID:7nNsNgvj
当方、妊娠スレのイチ回答者ですが…
では妊娠スレでの書き込みは何なんでしょう。
あれだけでは向こうでも回答に困るだけ。とっとと病院行けくらいしか言えないのでは?
実際堕胎した人のレスを、大人しくこのスレで待てば良いじゃない。
妊娠しちゃった人にテンプレ使えとは言わないけど、あれではただの愚痴、
または同情と受け取られてもしょうがないですよ。
聞くなら>>383のことをちゃんと書かないと相手に伝わりません。

>7週目の手術について経験者に聞きたいんだよ、
酷い物の言い方ですね。赤の他人に物を頼む態度と言葉使いを考えた方が良さげ。
21歳という年齢と自分の境遇に酔って甘えてるならお門違いです。

393 :病弱名無しさん:04/11/05 13:29:01 ID:ZXB9pyav
中絶回数が多くなればどういう影響があるのか?
大人ならわかるよな。
中絶女はこれからどうするんだろうね。

394 :病弱名無しさん:04/11/05 23:18:30 ID:vijPtiUX
>ID:7nNsNgvj
風呂に氷水張って浸かるか、男に腹蹴って貰う。

395 :病弱名無しさん:04/11/06 11:29:49 ID:0Ga3x1JJ
旦那が今無職状態なんだけど、中絶用紙に職業とか書かなければならないんですか?

396 ::04/11/06 12:33:14 ID:bfz/tqFQ
同意書がいると聞いたのですが、相手の同意書でしょうか?訳あって無理なのですがどうしたらいいのでしょうか(;_;)

397 :病弱名無しさん:04/11/06 12:36:44 ID:wdkdg0bh
>>395
要らないと思われ。

>>396
詳しいサイトから抜粋。
----------
例外的に配偶者の同意を得ずに手術を受ける事は法的に可能です。
法的には母体保護法第3章14条第2項
「配偶者が知れないとき若しくはその意思を表示することができないとき
 又は妊娠後に配偶者がなくなつたときには本人の同意だけで足りる」
という部分が該当します。
相手が他界したとか性被害であるとかいわゆる極論な事由です。
しかし医師側がどうしようもない事由であると判断できるものであれば
それ以外の理由でも聴いてもらえるでしょう(たとえば相手が国外にいるとか…)
あくまで例外的な事由に限りです。
別れた相手に頼みにくいとかでは担当医の判断基準の広さによりますが、
常識的に納得は得にくいと思います。

398 :病弱名無しさん:04/11/06 16:06:20 ID:XOQHJEta
同意書には自分と相手の名前や住所等の書き込みと印になるかと思います。本人が書いたかどうかの確認はありません…

399 :病弱名無しさん:04/11/10 04:25:46 ID:EHiim8cU
飲む中絶薬を使う予定ですがこれは本当に大丈夫ですか?妊娠49日まではOKになってるんですが。

400 :病弱名無しさん:04/11/10 08:55:47 ID:OKVXDQAi
>>399
医師の監視もと使う薬です。死ぬ覚悟ならいいんじゃないの?

401 :病弱名無しさん:04/11/10 09:54:29 ID:+UGKIKCq
>>399
「のむ中絶薬」のまないで 厚労省が警告、輸入制限も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-00000143-kyodo-soci

402 :病弱名無しさん:04/11/10 13:20:07 ID:u4ophwqn
近々手術予定です。大変失礼ですが、経験者の方にお聞きしたいです。
手術後はやはり子宮あたりの痛みが激しいですか?また性行為をした場合わかるものでしょうか?

403 :病弱名無しさん:04/11/10 16:18:16 ID:LSp5k2Wq
前回の生理が10月10日から15日位迄でした。29日にセックスしましだがゴムが破れ漏れてしまいました。
生理予定日が11月8日くらいなんですがいつも遅れないのにまだきません…。
しかも微熱がつづき心なしか下腹が張ってる気がします。
母親が相手のことをとても嫌っていて会ってることすら秘密なので母には言えません。なので病院での中絶も避けたいです
お願いします。どうやったら中絶できますか?自然流産できますか?
本当どうしたらいいか…助けてください

404 :病弱名無しさん:04/11/10 18:05:53 ID:AXaEbGjB
緊急避妊法とかあるじゃん。
何ですぐ対処しないの。
緊急避妊しても出来ちゃったんならしかたないけど・・・。

405 :403:04/11/10 19:00:17 ID:LSp5k2Wq
緊急の処置することはしたのですが…できてしまいました。どうすればいいんでしょうか…本当に…。

406 :病弱名無しさん:04/11/10 19:32:03 ID:nL1yLxoA
>>405
緊急の処置っていっても、マンコ洗ったりとかじゃねーぞw
ちゃんとアフターピル飲んだのか?

407 :病弱名無しさん:04/11/10 19:51:11 ID:LSp5k2Wq
病院いけなくて薬とかはなにも…。どうしたら…

408 :病弱名無しさん:04/11/10 20:08:45 ID:nL1yLxoA
>>407
どーもこーも、親に本当のこと言うしかねーだろ。甘えんなヴォケ

409 :病弱名無しさん:04/11/10 20:20:14 ID:nL1yLxoA
>>407
まずは妊娠反応検査キットで、本当に妊娠してるかどうか調べれ。
予定日より一週間くらい遅れていたら、妊娠かどうか正確に診断できるから。

そんでもし陽性だったら、子宮外妊娠とかの可能性だってあるんだから、
どうするかは置いといて、とりあえず産婦人科を受診すること。
その後のことは、また考えればいいから。

410 :病弱名無しさん:04/11/11 02:06:59 ID:RN2jieOV
>403
最初っから堕ろすコトしか考えてないケダモノ氏ね
責任も取れないのにセックスしてんじゃねーよサル

411 :病弱名無しさん:04/11/11 02:35:18 ID:m1OadBWb
中絶をするにあたって身分証明の提示はあるのですか?未成年の場合、代三者が親の変わりになれるのでしょうか?

412 :病弱名無しさん:04/11/11 12:37:58 ID:ugbfPVjJ
たた(´・ω・`)あかたん…。薬飲めないよ

413 :病弱名無しさん:04/11/11 22:25:59 ID:/eX9EGu/
私、先週手術したけど、手術して2,3日後の夜に子宮が生理痛のような痛みがあった。
我慢できるぐらいの痛さだったけど、我慢できない痛さであれば通院した方がいいと思う。
その後はまだ性行為したことないから分からない。
他のサイトで見たけど、その後の出血はない人もいれば、生理まで出血する人といろいろ
らしい。
通院終了は出血が止まるまでみたい。
私は来週に術後2回目の通院。それまでに出血止まるか不安。>>402

1つ気になることだが、妊娠したら体質変わる(手の乾燥が激しかったのが解消されたなど)
と聞くけど、中絶しても変わった体質はそのまま続くもの?
私の場合、去年の春からずっと朝起きたらくしゃみがいっぱい出て鼻水も出たりしていた。耳
鼻科でアレルギーと言われて薬もらったけど薬飲んでいる期間だけしか改善されなかった。
妊娠したせいか、ここ最近、朝起きてもくしゃみをしなくなった。

414 ::04/11/12 08:05:15 ID:9JTKRSad
そうなのですか勉強になりました。ありがとうございます。
私は風俗で働き妊娠してしまいました。相手の名前すら分かりません。
緊急避妊さえ知らなかった愚かさに今本当に腹ただしく情けなく思います。
こういう場合でも同意書がなければ手術は出来ないのでしょうか。

415 :病弱名無しさん:04/11/12 09:38:20 ID:hBcISRYc
同意書は住所、氏名、印だけでした。相手の本人確認等はありませんのでごまかそうと思えば可能です。

416 :病弱名無しさん:04/11/12 09:46:49 ID:hBcISRYc
402
子宮の痛みは私は2日ほどでした。あまり痛むようなら市販の生理痛用薬を飲んでもいいとも言われました。私の場合は
そこまで酷い痛みではなかったです。あとセックスしたら相手に中絶してるかしてないかわかるか?という意味の質問でしょうか?
そういう意味ならばセックスで中絶の有無はわかるものではないです。
403
とても苦しいとは思いますが病院は避けて通れません。手術が遅くなればなるほど心も体も傷は大きくなります。
お母さんも女性ですからきっとあなたの助けになるはずですし…。起こってしまったからには最善の道を進むために頑張ってください。

417 :病弱名無しさん:04/11/12 10:49:10 ID:jCNWhi6j
年齢のわりに、顔が皺っぽくて疲れてる感じの人って大抵中絶経験者だったりする。

418 :病弱名無しさん:04/11/12 14:24:29 ID:9JTKRSad
>416
何週目に手術されたのですか?やはり早いほうがいいですよね、、。
医院選びも慎重にしなくては。
男医は行きにくいけれど女医より腕が良さそうなんですよね、勝手なイメージですが。

419 :病弱名無しさん:04/11/12 14:28:43 ID:9JTKRSad
>415
ありがとうございます。しかし印がないのでごまかし切れなさそうです友達にも言えませんし。


420 :病弱名無しさん:04/11/12 19:33:04 ID:cXD0jGfk
子供を育てる能力のない連中でも産む能力あり






人類平等

421 :415 416:04/11/12 21:41:20 ID:hBcISRYc
私は7週目でした。病院は中絶経験のある友人に相談し、その彼女が手術した病院にしました(彼女には精神的にとても助
けてもらいました)。経費は8万、薬代3000円。手術は病院に着いてから帰るまで約2時間。諸事情のため2日後には仕事
復帰しました。何か参考になるかと思い、勝手に書き込んでしまいました。どうか皆さんが精神的にも体も早く楽になりますように。
辛くない人はいませんものね…

422 :病弱名無しさん:04/11/12 23:20:01 ID:jszkHyD3
>>419
100円ショップにも三文判ありますよ。

423 :413:04/11/13 00:28:11 ID:oa1MRIC3
私は6週目。
病院は今年の7月に開業したところ。
先生は開業する前は、国立病院勤務でその時から評判よかった。
ちなみに手術代は84,000円。
その後の通院代入れたら9万円超えるかどうかという程度になりそう。>>418

手術当日、膣を広げるようにした後ベットで休んでいたのだが、その横で妊婦が
エコーで赤ちゃんの様子見ている(心音のようなすごい音していた)のを聞いて
つらくなった。
私と年齢近そうな女性が生む予定で訪れているのを見た時も。>>421



424 :病弱名無しさん:04/11/13 00:33:14 ID:N6fRGD1K
416さんありがとう。すごく気持ちが軽くなりました。
まだお母さんにはいえないでいますが頑張って今月中には言いたいです…。
最近お腹が痛くなります。ズキズキするというか生理痛のときみたいに…どうしてでしょうか

425 :病弱名無しさん:04/11/13 00:46:45 ID:n/x6e+OK
>>424
外妊じゃねーのw

426 :病弱名無しさん:04/11/13 01:40:30 ID:AVR+vabP
>>382
ギリギリ手前?ですね。三日くらいで体調だいぶ良くなります。

術後は熱が出て出血がすごくて貧血でフラフラになり何故か全身筋肉痛になってロクに動けないし、身体が弱ってるから唇ヘルペスでパンパンに唇が腫れたり大変でした。

427 :病弱名無しさん:04/11/13 03:28:38 ID:BKWv4w1R
経口中絶薬を使って中絶した方?服用後の経過などを教えてくれませんか?出血はかなりのもんなんですか?

428 :病弱名無しさん:04/11/13 04:29:22 ID:dnPCB/GF
>>424
言ったら殺される(・ω・`)

429 :病弱名無しさん:04/11/13 09:56:30 ID:k9zrRVo8
以前どこかのスレで経口中絶薬の体験記があったけどどこだっけ?

すんごく痛いらしいね。苦しいし。読んでいるだけでもツラかったよ。
あんなツライ思いするくらいなら、病院で全身麻酔で手術したほうがいいや。

>>427って、ここで聞いている時点でもう妊娠しているんだよね?
単なる好奇心ならともかく、これから輸入して使うのならもう遅いかと。
それに厚生省から注意のお達し出ているので、何かしら理由つけて
税関の許可が降りない可能性も。
私はアメリカからよくビタミンサプリメント輸入しているけど、表にサプリメント
と記入されていても開封された形跡があることが多い。

430 :病弱名無しさん:04/11/13 12:01:18 ID:BKWv4w1R
>>429
妊娠してます。中絶薬は以前に入手してました。添付説明書だけでは不安で… 体験談どこにあるかお願いします。

431 :病弱名無しさん:04/11/13 12:26:04 ID:I6qLimEn
>>430
カップル板かどっかだと思ったけど。体験談。

中絶薬の禁止に厚生省が乗り出したのは
お手軽に入手して、服用した人間が出血が止まらずひっくり返って
結局病院に運ばれてるって言うケースが多いからだよ。
最悪、間に合わなくて芯でも良いの?

使った人のレポでは、たまたまその人が運の良い人だけだった話の希ガス。
まあ認可のない薬を飲んで勝手に死に至っても
自分には関係ないけど。。

432 :病弱名無しさん:04/11/13 12:35:25 ID:WuEyx6bS
中絶=殺人すれはここですか?

433 :病弱名無しさん:04/11/13 13:15:56 ID:k9zrRVo8
妊娠する前から中絶薬を用意しとくくらいなら、ピル飲めばいいのに・・・
>>431さんと同じく私の身体ではないので、自分で判断しろとしか言えないですね。

434 :病弱名無しさん:04/11/13 13:50:23 ID:I6qLimEn
>>433
同意。
ピル飲むのは嫌だけど中絶は平気と言ってる人と同じような希ガス…

435 :病弱名無しさん:04/11/13 16:19:45 ID:1wAKYK/y
私はもう9〜10週目なんですがやはり6週目などに比べたら胎児も成長しているし費用も危険度も上がるのでしょうか?
医院選びが手間取りました。。

436 :病弱名無しさん:04/11/13 21:04:40 ID:Z7POiqF0
424
妊娠すると生理前のような下腹部痛や胸の痛みもあります。心配でしょうが特別な症状ではありません。産めないなら
なるべく早く病院に行って自分の体も心も助けてあげてください。罪悪感で充分苦しんでると思うのであとは最善を。
435
妊娠初期であれば費用や負担は変わらないかと思います。むしろ6週の手術の方が小さすぎて難しいと医者は言っていました。
妊娠中期になると負担は比べものになりません。お体大切に…

437 :病弱名無しさん:04/11/16 16:52:57 ID:vABIZWmN
のむ中絶薬で感染や死亡 米FDAが警告表示強化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041116-00000049-kyodo-soci

438 :病弱名無しさん:04/11/20 14:35:56 ID:oEMxiWmu
お聞きしたいことがあります。たとえ週数が12週未満でも赤ちゃんの成長が早く中期とみなされることはありえますか?
妙にお腹が膨らんできてしまいましてとても心配になってきました。

439 :病弱名無しさん:04/11/20 16:59:36 ID:Sd6eOHzn
そこまで差が出ることはないよ。安心しる

440 :437:04/11/20 19:13:50 ID:oEMxiWmu
ありがとうございますm(;_;)m少し救われました。


441 :病弱名無しさん:04/11/20 22:01:03 ID:swshbLyf
今月の5日に手術をし、15日に出血が止まったけど、昨日からおりものの色が
茶色くなって今日の朝は赤ワインのような色の出血をしていた。
その後、黒っぽい血が出ていたけど夕方から出血量が減った。
それでもまだ黒っぽいものが出ている。
これって不正出血だろうか?

442 :病弱名無しさん:04/11/24 04:45:00 ID:qdYYGQA/
すみませんが教えて下さい。
初期と中期なんですがきっちりと12週に入ったら中期なんですか?
一日前なら初期ですむ場合もありますか?

443 :病弱名無しさん:04/11/24 09:04:09 ID:iP2H5b6c
医師の判断

444 :病弱名無しさん:04/11/24 09:26:47 ID:5ctQr8jT
おはようございます。中絶手術した後の生理って、どれくらいに来るものなのでしょうか…?
昨夜、軽い出血はあったのですが、まだこなくて…。

445 :病弱名無しさん:04/11/24 13:07:35 ID:iP2H5b6c
>>444
個人差があります

446 :病弱名無しさん:04/11/24 15:32:45 ID:ZmK/nO3Z
なんでおまえら生きてんの?

447 :病弱名無しさん:04/11/24 15:34:40 ID:ZmK/nO3Z
なぜ妊娠発覚してから言い出すのか、あるいは平気でいられるのか
低脳女は死んだほうがいいね

448 :病弱名無しさん:04/11/24 15:45:44 ID:iiM+ZAy5
>>447
何を言い出すの?

449 :病弱名無しさん:04/11/24 21:47:57 ID:AyFboAwM


450 :病弱名無しさん:04/11/24 22:32:00 ID:qiD3SQfh
術後の出血は止まったけど白いオリモノが出て陰部が強烈にかゆい。
もう病院には行きたくないし(;つД`)

451 :病弱名無しさん:04/11/25 09:10:40 ID:sIndeiYk
>>450
もう行きたくない?なんで?
中絶しなくてはいけなかったのは自分の責任、自業自得なのに。
中絶に関係なく、産婦人科は女性が一生世話になる病院なのに。

もしかしてヨシヨシ( ・・)/_・), ツラカッタネーとか言って欲しいの?


452 :病弱名無しさん:04/11/25 09:32:48 ID:0e1IvwXE
>>450
カンジダじゃないの、それ。
放置してると不妊になるぞ。脅しじゃなくて。
中絶女の上、不妊になったら嫁の貰い手無くなるぞ。病院逝って早く治しておいで。

453 :病弱名無しさん:04/11/25 20:32:18 ID:Tj0ffMfi
17歳。
明日中絶手術してきます。
先生は「手術が終わればこのことはなるべく早く忘れて、これからの避妊について考えるようにしましょ」
と言ってくれています。でも、忘れていいんでしょうか。
忘れられないとは思うけれど、忘れようとすることはワルイことじゃないのか悩んでいます。


454 :病弱名無しさん:04/11/25 20:39:52 ID:4uBpmDUW
じゃあ覚えてろよ。グダグダうるせえな。ひたってんじゃねーよ。

455 :病弱名無しさん:04/11/25 21:37:54 ID:W5V93yhy
彼女の生理が一週間遅れている。
近々このスレのお世話になるかもしれん。

456 :病弱名無しさん:04/11/25 21:55:49 ID:vRtXhWit
自分の欲望すらコントロール出来なかった人間がキレイゴト語って自己満足してらぁ。
アホか。どこまで行ってもオマエラ人殺しなんじゃ!子供虐待して殺す親と一緒なんじゃ!
コンドーム一つ付けたら防げたモノを、自分の欲望のまま生きてるからこうなったんじゃ!

「彼氏がゴム付けるの嫌がったから…」「嫌われるのがイヤだった…」
ハァ?だからしょうがないってゆうんだ。へぇ。その代償が一つの命なんだ。
凄いねあんたら。偉いね。

457 :病弱名無しさん:04/11/26 01:14:57 ID:S6rzyv1K
ま、人間の一生なんて短いし、一度きりの命だ、徹底的に自分のための事だけを考えて快楽を追求して生きたいものだね
こんな世の中で妙なかせにはまって欲望を必要以上に抑えてなんになるってんだ

458 :病弱名無しさん:04/11/26 02:24:17 ID:tjAViuYl
よくぞいった

459 :病弱名無しさん:04/11/26 02:56:58 ID:BjKjs1nb
>>457
胎児を殺したりHIV感染を拡大させたりしなければそれでいいとおもう

460 :病弱名無しさん:04/11/26 06:03:37 ID:IKnYF1P/
このスレを読ませてもらった。俺は女を孕ませたことはおろか、セックルもやったことはないが、
俺の意見を読んでくれれば幸いと思う。このスレを読んで、俺が思ったことを書いておこう。
  「俺は中絶は否定派でもあるし、肯定派でもある」
よく言えば順応的、悪く取られれば長いものには巻かれろ的な考えだ。

・否定な理由
  以前のレスで「一生の間に人を殺すことはなるべく避けたい」という意見があったが、
  これに激しく同意する。というか”なるべく”ではなく”絶対”だ。俺は「胎児と
  いえど、女性の中で生きている『人間』」と考えるし、その一人の人間を自らの都合
  で殺める(中絶を促す)事はとてもじゃないけどできないと思う。
・肯定な理由
  上の否定的な理由を読むと、肯定することなんてないんじゃないか?と思われるかも
  しれんが。人にはいろいろな選択肢あり、その一つに中絶があるわけだ。スレタイから
  察するに、(一部を除いて)ここにくる香具師は女性が多いと思うに、男の俺がこんな事
  をいうのもなんだが、「いろいろな事由(強姦・避妊失敗)による妊娠の中絶を決断する
  女性には、それ相応の覚悟があったから」ではないかと思う。まぁ、「親に内緒で彼氏
  とやったらできちゃった」とか適当な理由をつけてごまかすパターン、俺は同情できない
  が(何でそんな状況でやったのかと小一時間ry)、それを抜いても身体・精神・経済面で、
  男には到底理解できないものと思っている。

まぁ、ここまでは、散々かかれてきたことなので「はぁ?」とか思われるかもしれんが、
俺の書きたいのは、ここからだ。

461 :病弱名無しさん:04/11/26 06:04:03 ID:IKnYF1P/
続き>

俺の考えをはっきり言おう。「リスクは男女平等にある」
レイープならいざ知らず、男女(この場ではあまり考えたくないけど、体目的含む)ならセックルする
ことは、別に変なことじゃないと思う。けどな、セックルは言ってしまえば交尾だから、これが
人間以外の動物で言えば「子孫繁栄のためにはできないと困る」わけで(人間だってそうだと
思うけど)。その場だけでも、交尾していることには変わりないし、避妊具・薬を使ったって、
妊娠する確率が必ずしも0になるわけじゃないんだから、男性にだってそのリスクを負う義務
はあるはず。あと、レイープで女性を妊娠させたら、「100%男の責任」だろ。これは特に書く必要
もない。

逆からいえば女性にだって、それはある。妊娠が嫌ならさせなければいいこと。もっとも、これは
極論だがな。人間の愛を確かめ合う方法って、別にセックルだけじゃないと思うぞ。拒みつづけて
別れを告げられたなら「所詮その程度の男だった」と鼻で笑うもよし、力ずくで犯されたなら、
「レイープされたの〜!!」とかいって、警察でも裁判所でもいく(どこに持っていくのかは知らんけど)
のが、筋ってもんだ。

で、どうしてもやりたいなら、双方でそのリスクを背負っていけってことだ。

単に性欲を満たすだけなら、オナーニで十分なはずだ。「生涯の伴侶となる女性が現れるまで、俺は
童貞でありつづける」というのが、俺の持論だ。まぁ、こんな長文をずらずらと書き綴っている
俺なんかに、そんな女性なんか現れる事はないと思うがな(w

俺の考えは以上だ。文中にかなり直接的な表現があったことは詫びよう。それと、この考えは、
決して女性を特別に擁護・男性を卑下しているわけではない、という言い訳を書いて終了すること
にする。

>>457
同意する。他人に迷惑がかからなければ、という条件付だがな。



462 :病弱名無しさん:04/11/26 08:59:01 ID:H97f1A8i
言いたいことはわからんでもないが、まず童貞捨ててから出直せ。風俗でいいから。

463 :病弱名無しさん:04/11/26 09:03:29 ID:V04VrwSp
ハゲドウ。
童貞が何を言っても「机上の空論」じゃないのかと。
そんな押しつけがましい意見述べるから童貞なん(ry

464 :病弱名無しさん:04/11/26 09:19:08 ID:S6rzyv1K
>>459
そうだなぁ、こんな事言う俺にも良心というものは存在してしまっているわけで
確かに中期とかになるとかわいそうとは思うし、かなり気が引ける。例の中絶グロも見たし
ただほんの初期のうちに済ましちゃえば、自我も芽生えてないだろうし
魚みたいな形だし、まだどっちかっつーと単なる細胞片というか精子と卵子がちょっとでかくなっただけってイメージ
そりゃものすごい勝手言ってんのはわかるし、良心も存在するのだが
もっと突き詰めれば自分が良心の呵責にさいなまれるのが嫌、つまり何処までいっても自分なんじゃねぇかと
ただ単にまだ未熟なだけかなぁと思うときはあるが、今はとりあえずこれでいいべとも思う
ゴーマンかましてよかですか?(・∀・)
初期はまだ胎児ではない!胎児は中期以降だから胎児殺しには値しない(゚∀゚)
・・・いや、これはさすがに言い過ぎってな、俺も思うよ^^;
でもどうしても必要以上に常識良識にはまって重荷背負うのがいいとは思えぬ
HIVは俺も怖いからやだ。まあそこまではやってないけど・゚・(ノ∀`)・゚・
>>461
まあ俺も必要以上に他人に迷惑かけるのはすきじゃない。それも俺の基準なんだろうが・・・
しかしやっぱり突き詰めれば俺が好きじゃないからそういうことはしないってだけで
本当に他人のことを想っての事か?と考えると疑問だ
まあそういう純粋な想う心もあるにはあるんだろうがそれ以上に不純物が混じりすぎてわからなくなるよな。
それに、あんまり迷惑も掛け捲りで他人も気にしない強姦強盗殺人なんでもござれだぜ、みたいな世の中なると
(まあ今も一部そういう奴はいるが)俺にとってもうまくない。やっぱ最低限のルールみたいなのはあってしまうものだ。
理想は俺だけ強盗強姦殺人もOKで逆にそういう目に合う事もないし徹底的に自由奔放に生きれますよみたいなことだが(゚Д゚)…(゚∀゚)アヒャ
なんかこれだけみるとどうせこの世なんて・・・とかひねくれてかっこつけてる奴みたいに見えるかもしれんが
俺自身は至極冷静にそれでいいのではないか?と考察している・・・つもり(゚∀。)

465 :病弱名無しさん:04/11/26 09:38:49 ID:S6rzyv1K
うざいだろうから簡潔にいうと

俺の言うところの最低限のルールは守りつつ
自分の良心に従う時もあれば欲望に従うときもある
それは自分の好き好きでいいべや

とゆーことかな(´・ω・`)
余談だが多分俺なら中期の中絶でも状況しだいではすると思う
ただその時はすまないという気持ちでいっぱいになるだろうし
あるいは涙も流すかもしれない。すげえ自分勝手な涙だよな。できることならそんなの流したくない
それでもやはり自分のために生きたいと思うしそれが人間
やっぱひねくれてるか(・∀・;)

466 :460-461:04/11/26 14:23:46 ID:IKnYF1P/
ちょっと訂正する。
 ×「リスクは男女平等にある」
 ○「責任は男女平等にある」
似たようなもんだが、ここでは"責任"の比重を述べているので、こっちのほうが
正しいかな、と思っただけ。あと、もう一つ。
>〜他人に迷惑がかからなければ、という条件付だがな。
今冷静に考えてみると、この発言は「このスレに点在する嵐」への発言と混同して
いたと、安易な発言だったことをわびる。

467 :460-461:04/11/26 14:24:20 ID:IKnYF1P/
>>462
あの稚拙な文のレスで少しでも俺の考えをわかってくれただけでもありがたい。
ただ、一つ言わせてもらうなら、
>〜まず童貞捨ててから出直せ。風俗でいいから。
それを俺が実行した場合、自らの意見を否定してしまうことになると思う。ここで
語るために風俗行って、「孕ませちまいました〜(涙)」なんつったら、目も当てられ
ませんがな(w。

>>463
>童貞が何を言っても〜
そんなことは百も承知で書き込んだつもりだ。これは、別にあなたをあおっている
わけじゃなく、「460-461は童貞の俺の一意見程度」として、捉えてもらいたいだけだ。

>>464-465
>俺の言うところの最低限のルールは守りつつ
>自分の良心に従う時もあれば欲望に従うときもある
>それは自分の好き好きでいいべや
これに同意する。責任逃れのように捉えられてしまうかもしれないが、逆に
考えると、(あなたの真意がどうかわからないが)「どうしてもやりたいなら、
双方でそのリスクを背負っていけ」の部分に、ある程度は同意してくれている
ことだと思う。

>それでもやはり自分のために生きたいと思うしそれが人間
どんな人間でも、自分の幸福を願わない香具師なんかいないと思うぞ。幸福の定義
なんか人それぞれで、これが絶対というものはないだろうが、俺だってそう思うし。

以上、レスに対しての意見を述べた。繰り返し長文失礼。
散々書いてあるが、「460-461は童貞の俺の一意見程度」に捉えてほしいという
事を書いて、ここを去ろうと思う。

失礼。

468 :病弱名無しさん:04/11/26 14:26:09 ID:S6rzyv1K
>>467
そうそう、その点をわかってるといいんだがわかってないで本当に偽善的な奴ってたまにいるからそういうのは癇に障るってことさ

469 :病弱名無しさん:04/11/26 14:29:27 ID:S6rzyv1K
あーあとリスクというかまあそうなっちまったら最低の責任みたいなのは取る
お互いほったらかしはいかんと思うよ
うみたいと言ってるのを強引に降ろさせたり金はてめーで払いやがれとか
そういうことは俺もしない

470 :病弱名無しさん:04/11/27 01:09:55 ID:hcvUYGH5
>>453
生命の種は上手く摘み取れましたか?

471 :病弱名無しさん:04/11/27 21:25:07 ID:8DTK0qyV
あかたん2ヵ月でした。写真くれました…。涙が止まりませんでした
…自分の失敗で中絶することになって本当に申し訳ない気持ちです
吐き気がひどく食事もあまりできない状態で、吐き気がするたびあかたんがいるんだなぁと感じます…。
中絶する人にはさまざまな人がいると思います。ここのスレみてる人もさまざま。
中絶=人殺し、と深く悩まないでください。もう十分に苦しんで、悩んでるひとがたくさんいるとおもう。
あとは最善の道を行くだけです…。

472 :病弱名無しさん:04/11/27 22:47:19 ID:Y3KKhx86
写真?エコーだろ。

473 :病弱名無しさん:04/11/27 23:46:32 ID:ls7aP5cb
あの〜聞きたいのですが、妊娠二〜三ヶ月目くらいで中絶して、
膣の締まりって悪くなるものでしょうか?
ご回答お願いします。

474 :病弱名無しさん:04/11/28 00:20:59 ID:KpK1njkO
さすが中絶スレだね。
質問するほうも筋金入りのドキュばっかり。

475 :病弱名無しさん:04/11/28 15:38:31 ID:ctTZ5JYW
471
私も同じ身です。すごく泣きました。赤ちゃんごめんねって。
まだ手術はこれからなのですが不安で不安で。
471さんは妊娠何週目でつわり症状きましたか?あと女医さんで受診しましたか?

476 :病弱名無しさん:04/11/28 17:26:56 ID:wUXboz5y
ごめんねで殺されるほうは、たまったもんじゃないな。

477 :病弱名無しさん:04/11/28 17:33:54 ID:NFtBJBRb
>>475
荒らされやすいスレなんだからせめてsage進行すればどう?
荒らして欲しいためにageてるとしか思えないよ。

478 :471:04/11/28 20:32:50 ID:kt/SCayq
475さん。まだ私も中絶してないですよ。来週予定です。
吐き気は5〜6週目くらいからひどくて今も仕事を休みっぱなしで家で横になってないと大変です。ご飯も食べれなくて。
病院は、いったら偶然女医さんでした。

479 :475:04/11/28 22:43:41 ID:ctTZ5JYW
すみません、気付いて戻ってsageいれたんですが二重投稿になって出来ませんでした。
471さんはどんな事情があって産めないのですか?
私は相手に逃げられました。

480 :471:04/11/28 23:32:55 ID:kt/SCayq
475さん。私は学生です。仕事もしてます。でもまだ育てていく責任がもてません。
自分の失敗でできて、自分の勝手で堕ろします…。私は最低です。

481 :病弱名無しさん:04/11/29 00:20:16 ID:dPBLD2E4
おまいら。そう自分を責めるな・・・(´・ω・`)
ただでさえおまいらは一生このことを忘れずに生きていくんだろう。
ずっとずっと心に引っかかり続けるだろう。
何年も何十年も・・・もうそれだけで十分だよ(⊃Д`)
必要以上に自分を責めたらあかん。

>41 名前:病弱名無しさん[sage] 投稿日:04/11/28 03:25:23 ID:LfIvueQQ
>ジェネジャンに100人くらいとHして中絶5回流産1回した椰子出てた
>さすがにバカだと思ったが
>いのちって何?みたいな虚脱感にもおそわれた

見たいなヴァカではないんだろう?
だったらちゃんと幸せになんなきゃさ・・・
人生はまだまだこれからさ・゚・(ノ∀`)・゚・

482 :病弱名無しさん:04/11/29 09:07:07 ID:XJRObzzm
471と475はメールでやりとりすれ
中絶女のオナニーは見る価値もない

483 :病弱名無しさん:04/11/29 09:28:00 ID:dPBLD2E4
>>482
はぁ?お前こそスレタイと>>1を読んでから出直せボケ

484 :病弱名無しさん:04/11/29 10:15:47 ID:r+c6vybz
彼女の妊娠が発覚。
いろいろ悩んだ末、中絶を決意。
中絶後も今まで通りの付き合いをしていこうと約束した。
しかし彼女の方が、今後気まずくなるんじゃないかと最近不安を漏らしている。
自分は今まで以上に彼女を愛していくつもりだ。
経験者の方々、中絶後もうまくやっていくにはどうすればよいのでしょうか?
ご指導お願いします。


485 :病弱名無しさん:04/11/29 11:41:27 ID:jZnJkYYr
>>484
別れたほうがいい。よほどのドキュソでも、それなりに心に影を落とす>中絶。
うまくいかないよ、きっと。

486 :病弱名無しさん:04/11/29 12:08:38 ID:dPBLD2E4
>>484
大丈夫だよ。うまくやれるよ。俺がそうだからな( ´∀`)

487 :484:04/11/29 13:42:42 ID:r+c6vybz
>486
先輩、いろいろご指導お願いします。
2,3日前に検査薬で妊娠がわかり、今はまだ近いうちに病院で診てもらうという段階です。
二人ともまだ結婚願望もなく、特に自分としては経済的理由や望んでいない妊娠のために自身がなく、申し訳ないが堕ろしてほしいと伝えました。
それと同時に、今後も付き合っていきたいということも言いました。
でも実は彼女はまだ産むかどうか気持ちが半々のようです。
なんとか説得するにはどうすればよいでしょうか?



488 :病弱名無しさん:04/11/29 13:43:59 ID:iY3p8pqL
>>484

マジレスだが
これからもずっと一緒にいるなら産めよ!
お前バカか?

489 :病弱名無しさん:04/11/29 13:51:27 ID:kS96DUeP
中絶は、やはり殺人に等しいんですよね。医者にもモラルが不足しているせいか
、ベルトコンベアーの流れ作業のように事務的に当たり前のような顔で、処置してしまうんだろうね。


490 :病弱名無しさん:04/11/29 13:54:12 ID:kS96DUeP
法律を制定して取り締まるべきですね。

491 :病弱名無しさん:04/11/29 14:02:57 ID:4szIgmz1
イチャモンつけるのは法律を変えてから。現在はなんら違法性はない。

492 :病弱名無しさん:04/11/29 14:24:49 ID:bxPXtTB3
やっぱり大抵は男がはらませてからおろさせているじゃねーか。
彼女にしろ、レイプの状況にしろ。しかし中絶の責任は女に被せ、
悪魔扱いか。本当この国の男って未熟な精神をもった馬鹿ばかりだな!

493 :病弱名無しさん:04/11/29 14:28:59 ID:4szIgmz1
いやいや、男が皆バカなわけじゃないから、

494 :サララ:04/11/29 14:55:17 ID:O99NObEi
私も今年のF月に中絶した…。
本当は殺したくなかった。凄い辛かった。短い時間一緒に過ごた場所に居た事を考えたりすると
辛い!!
彼氏とは、それから仲は相変わらずイイけど
エッチの回数が減った…。本当生んであげたかったよ。後悔するからよく考えた方がイイよ絶対

495 :病弱名無しさん:04/11/29 15:05:07 ID:cJOu2U/a
産んであげるって、、おごがましい。
産ませてもらうんだよ。妊娠して親になるように今まで知らなかった事
知らなかった感情、知らなかった愛情、いっぱい勉強させてもらって
産んでからは子供の成長と共に親も成長していく。
まだ、親になる自信がないから、、とか
親に虐待されてたから自分もするかも知れないとか
得体の知れない不安で子供を殺すのは間違ってると思う。
子供が生きてく分のお金は必ずまわってくるし
子供が与えてくる不安や恐怖の何倍も幸せをプレゼントしてくれるよ。


496 :病弱名無しさん:04/11/29 15:27:29 ID:4szIgmz1
子供が生きてく分の金は必ずまわってくるなんて気安く言うのも無責任だと思うが。

497 :病弱名無しさん:04/11/29 15:43:58 ID:QdNclUVA
頼むから教えてください、
妊娠二〜三ヶ月目くらいで中絶して、
膣の締まりって悪くなるものでしょうか?


498 :病弱名無しさん:04/11/29 15:52:04 ID:SFZulOgi
中絶しなくてもいいだけの条件を揃えてから肉体関係結べばいいだけの話。
結婚する気もない異性とSEXするのが間違い。
根本が間違ってるんだから、出来たら堕ろせ。
生まれてきた子供が悲惨なだけ。
バカ女は、恋愛を何回もやり直せると思うな。
処女膜は一枚だけだ。


499 :病弱名無しさん:04/11/29 18:29:35 ID:AcQhUtgj
結婚すれば何回でも妊娠出産できるわけじゃないんだが・・・
むしろ生活がかかってるんで未婚のときよりシビア。

日本の中絶は10代より30代40代女性のほうが何倍も多いんだし。


500 :病弱名無しさん:04/11/29 19:01:34 ID:r+c6vybz
>494
彼にどのように説得されましたか?

501 :病弱名無しさん:04/11/30 16:03:12 ID:3Cx12qKQ
>>495 私もそう思うよ。子供を産むまではいろんな不安でいっぱいだろうし、産んでからも苦労は耐えないとおもうけど子供は幸せを与えてくれる。頑張ろうって思えるんだと思う。
でも中にはどうしても育てていけないがいないのも確かだとおもう。だから苦しんでるんだと思う
話しうまく伝えられなくてすいません。
…あと、おごがましいじゃなく、おこがましいじゃない…?

502 :病弱名無しさん:04/11/30 16:06:28 ID:3Cx12qKQ
一部文がおかしくなってた…
「育てていけない人がいるのも」でした
日本人やり直してきます

503 :病弱名無しさん:04/11/30 20:01:36 ID:V38KAFcm
産めないくせに中出しさせる時点でもう終わってる
自分の身体は自分でしか守れないのに

504 :病弱名無しさん:04/11/30 20:55:22 ID:Lgv7mW4c
>>503
逆を言えば
甲斐性もないくせに中だししてる男はどうなのでしょうか?

505 :病弱名無しさん:04/11/30 21:00:33 ID:HGMkpKiw
やっぱり、望まれないでできた子は逆に産んだらかわいそうだよ。
壁にぶつかったとき、親だって「この子さえ産まなければ」と思うときがくる。
双方のためにも堕ろすのが一番さ。

506 :病弱名無しさん:04/11/30 22:19:08 ID:gqGPpLiF
私の友達は小学生の頃に片親のくせにといじめられ、泣いて家に帰ったら
母親がすまないすまないと言って泣いていたそうです。
今私が子供を産めば、大なり小なり子供は偏見を持たれてしまう。
十分な愛情を注いであげるには、やはり両親が必要なのですね。

507 :病弱名無しさん:04/11/30 22:57:31 ID:3Cx12qKQ
私は小2のときから母と8つはなれた兄と暮らしてた。
父が居たときはあまり記憶にない。けど母も兄も父が嫌いだったせいか家族が仲良かった記憶は全くなし。
両親そろっててみんな幸せならいいけど、仲悪いのに子供のためとか言ってまでいる必要ないね
そんなの子供からすれば悲しい
離婚した最初は寂しかったよ、父さん嫌いじゃなかったし。でもだんだん大人になっていくにつれ、片親だからって別に何とも思わないし。子供の気持ちは子供にあるし
でも自分が親になるときは、片親だけはいやだな。何か寂しい思いさせそうでと親の勝手な思いになる

508 :病弱名無しさん:04/11/30 23:01:32 ID:3Cx12qKQ
話しずらしちゃったみたいですいません
でも親からすればふびんに感じるし、世間体は厳しい部分あるかもしれないけど、片親でも愛情いっぱいに育てればそれで十分だと思う

509 :病弱名無しさん:04/11/30 23:52:29 ID:uxldR0/v
>>487
半々か・・・無理やり降ろさせるってのもどうかだが、
こっちが子供望んでないのに産むのもなんだよな。
しかも彼女にも結婚願望ないのにねぇ。
何で半々なのかな?やっぱ子供がかわいそうだから?
中絶したら体に負担かかるからとか?
ちゃんとしたところで手術すればそうそう体おかしくしたりしないはずだから大丈夫
中期なら人の形してくるからかわいそうってのもわかるけど・・・
なんにせよ彼女がどういう人かによるな・・・
結局はおまいさんが考えて説得せねば!
幸運を祈る

510 :病弱名無しさん:04/12/01 00:11:42 ID:0WmiZIU8
>>495
上のレスに対してだったら別にしょうがねぇな、産んでやるよとかそう言う意味で
産んであげるって言った訳じゃないだろ。
おこがましいとかそういうことではない。
産ませてもらうってのも、そう必要以上に謙虚に考える事もないべ。
謙虚過ぎてなんか頼りない感じするぞ。
腹ん中にいる時は子供は何もできないんだから親がちゃんと
子供を保護して準備なり何なり全部してやって産んであげれるようにしなきゃ。
言い回し的にはそっちのほうが正しいっしょ。
まあ子供を育てることによって親も成長するのはそうだろうが。
だから、産んであげるであり産ませてもらうでもあるんじゃねぇの?
そんでそういう考えが通用するのはまだ赤ん坊の真っ白な状態だろうな。
成長してくれば自分の考え確立してくるし、一個の人間として付き合うようになるだろう
そうなったらあげるでももらうでもないし

511 :病弱名無しさん:04/12/01 00:24:04 ID:0WmiZIU8
>>507
ん?寂しい思いさせそうってのが親の勝手な思いなの?
>>508
子供の周りの環境によるよな。
506みたいに片親だからってからかうような奴がいる学校とかにいっちゃったらかわいそうだし。
俺の学校はみんなそういうのでからかうってことはなかったからよかったと思う。
ある程度成長してからならまだいいが、幼い時に片親だとやっぱりかわいそうだなぁ
まあどんな劣悪な環境でも大抵それなりに幸せはあるもんだろーが(´ー`)y-~~

512 :病弱名無しさん:04/12/01 09:52:21 ID:jun0OEFz
>>504
だ〜か〜ら、「自分の身体は自分でしか守れない」って書いてあるの読めない?
相手任せの奴ってホントの自分の責任は考えないんだねw
妊娠しては困るのに相手に避妊をしろといえない女、ピル等で避妊もしない女って
学習能力がゼロだから、中絶繰り返してこういうスレで傷舐めあうのが好きだよね。

責任も取れないのに中出しするのは、相手のことその場の性欲処理としか思ってないから。
便所の便器と一緒にされていることには一生気づかないのだろうね。
あ、「自分の身体は自分でしか守れない」という意味も一生気づかないねこりゃ。

513 :病弱名無しさん:04/12/01 16:52:53 ID:na/4NAYa
>>499
未婚よりシビアってことあるのか?

514 :病弱名無しさん:04/12/01 17:08:14 ID:bLrgzPuq
>>513
まだまだ人生経験浅いな。


515 :病弱名無しさん:04/12/01 17:57:19 ID:Bc3Tqy4h
>513
「結婚してからの妊娠は普通は嬉しい望まれた妊娠」なのだろう、ということなんだろうけど
実際には「結婚して生活があるからこそ無計画やむやみな妊娠は望まない」んだよ。

「結婚してさえいれば何人でも産むことができるのか?」
「45歳を過ぎとかに10数年ぶりの妊娠をして実際産めるか?」
「すでにいる子供たちの学費や住宅ローンなどの問題を抱えて、できたから、と安易に出産できるか?」

このへんが「とりあえず結婚して産ませれば問題は片付く未婚者の妊娠」よりシビア。

516 :病弱名無しさん:04/12/01 18:21:42 ID:na/4NAYa
>>515
なるほど。そういう意味かぁ。
そこまで文章を考えてよんでなかったよ。
文章そのまんま理解してた。読みが浅かったっス。
未熟だ、、、俺。

517 :病弱名無しさん:04/12/01 23:16:22 ID:0WmiZIU8
うーむ、なんか結婚したら安心みたいに考えなしに思ってたが、
結婚してからの方が全然やばいんだな・・・

518 :病弱名無しさん:04/12/01 23:25:49 ID:bLrgzPuq
旦那にコンドームして。っていうのと
彼氏にコンドームして。っていうのとでは
ちょっと違うしね。。
旦那は自分のお給料でぜんぜんいけてる!って思っていても
実際家計握ってやりくりしてる立場だと、もう無理。とか。
生でする楽しみとか覚えちゃってる男にゴムしてっていうのは
なかなか難しいよ。断り方やかわし方も上手だし。

うち3人兄弟だけど、本当は7人いたってこないだ親に言われた。
かなりショックだったけど、うちら3人ともしっかり育ててくれたし
愛情ない親では無いんだよね。。
やっぱり結婚してからの中絶の方がシビアだと思う。


519 :病弱名無しさん:04/12/02 05:01:09 ID:OI64hp2J
最近中絶しました。
理由はまだ十代なので経済的に
ちゃんと育てられる自信がなかったからです。
病院でもらった赤ちゃんの写真を見ては
反省して泣いています…。
これからは一生この子の事を忘れずに、
安心して出産できる時まで避妊を徹底していきます。
また、この子の為に何かしてあげたいので
水子供養がどこでどうやるものか教えてください。

微妙にスレ違いなんでsage

520 :病弱名無しさん:04/12/02 08:58:02 ID:j8FW+Qmj
>>519
あなたがその子のことを一生忘れずに想うことがそのまま水子供養になります。

521 :519:04/12/02 18:20:29 ID:OI64hp2J
>>520
レスありがとうございます。
私が想うだけで子供への供養になるなら
精一杯お祈りをしたり心の中で話し掛けたり
出来る限りの事をしたいと思います。
私はこんな悲しい事をもう二度としたくないし、
堕ろした子供の命の犠牲を絶対に無駄にしないつもりです。

中絶を経験したのにまだ避妊を怠る人がいる事、
中絶を繰り返す人がいる事、
とても悲しく思います。

なんか長文ですいません…

522 :病弱名無しさん:04/12/02 19:59:55 ID:xHwX4hTD
まだ10代、じゃないんだよ。
何歳でも産めないのに中出しさせるのが問題なんだってば。

523 :病弱名無しさん:04/12/02 22:05:12 ID:SGVoY1pE
週についてお尋ねしたいのですが、12週未満というと、生理初日から84日未満ということでしょうか?
それとも12週目未満の77日未満ということでしょうか?
すみませんがどなたか教えて下さいm(__)m

524 :病弱名無しさん:04/12/03 00:17:07 ID:3ULmW6tv
毎月正確に生理がある人が、生理開始予定日を二週間過ぎた時点で
生理がなかったら妊娠約二ヶ月ですかね

525 :病弱名無しさん:04/12/03 01:30:48 ID:CWcKdkK1
↑そうなんですか?!単純に週数で数えていたんですがそうなるとかなりずれてきてやばいです。


526 :病弱名無しさん:04/12/03 01:34:57 ID:CObchvl7
http://www.pampers.com/ja_JP/display.jhtml?articleid=10979
↑パンパース、今の赤ちゃんの状態がわかります。
http://www.ishimoto.or.jp/keisan/
↑妊娠の週を調べるサイトです。
しっかり、今どういう状態か調べてみてね^^

527 :病弱名無しさん:04/12/03 01:40:37 ID:5jrxJufq
>>525
月経開始予定日から2週間 = 最終月経から数えて6週 = 妊娠2ヵ月

単純に週数で数えても同じだと思うけどw
何をそんなに驚いているの?

528 :病弱名無しさん:04/12/03 02:10:05 ID:Xc8+2w5/
参考のために
http://www.kanashiikoto.com/index.shtml

529 :病弱名無しさん:04/12/03 14:21:53 ID:8A65Fbrp
今日中絶した。相手は術中病院で待ってくれてた。
手術が終わり、車で送ってくれたが、すぐに仕事で戻らないといけない状態。
分かってはいるが、不安定な状態の為、少しは一緒にいたかった思いがあり、
意地を張りスネ気味で、家の前でいいと言った。
そして帰宅。
その後連絡ナシ。
いたわりはナシ?
行動に表せなければ、言葉にしてもらわないとわからないよ。
思わず、吐かせてもらい、すみません。

530 :病弱名無しさん:04/12/03 14:39:47 ID:58aan3rG
>529
あなたが「いたわりの言葉をはっきり言ってもらえないと理解できない」ように
「すぐに仕事に戻らねばならない状態の人がどの程度忙しいのか」くらいも
はっきり言われなきゃ理解できないの?

531 :病弱名無しさん:04/12/03 15:13:29 ID:8A65Fbrp
わかります。
今思えば、例え短くてもいいから、今の、相手の思いを聞きたかったのです。
感情が昂ぶって、何を言いたいかまとまってなくて、すみません。


532 :病弱名無しさん:04/12/03 15:22:33 ID:tYrjBGNm
>530
まあまあ。術後で気が立ってるんでしょう。

妊娠したくないし、中絶はもっとしたくない。体が傷つくのが耐えられん。
母体への影響で、子供が産めない体になったって人はどの程度いるんだろうね。

533 :病弱名無しさん:04/12/03 19:31:39 ID:MsHnjK0O
妊娠は生理予定一週間後からじゃないと産婦人科に行っても分からないんでしょうか?

534 :病弱名無しさん:04/12/03 19:39:23 ID:lzgQS4rN
どうせ子供降ろしたら男は逃げてくよ。
そんで新しく付き合う人に中絶の事実を
伝えて逃げられる。
あ、でもキモオタやくら〜〜〜い男だったら
上手くいくかもね。

535 :病弱名無しさん:04/12/03 19:44:01 ID:xo1EoxVG
堕胎告知は辛いなー。
大好きになって言われたら自殺したくなるよ。
俺は乗り越えたけどね。

ま、結局別の理由で別れたんだけどさ。

536 :病弱名無しさん:04/12/03 19:47:24 ID:KSerQdMc
>>533
産婦人科でも
尿で確認→胎嚢→胎芽→心拍
の順にしか見えてこないから、検査薬で出ない時期は、病院でも分からないと思う。
生理予定日や予定日から三日くらいでも早いときは結果出るから
どうしても気になるのなら検査薬をまず自分でやってみたら?
今どれくらいの時期なのかは知らないけど。

537 :病弱名無しさん:04/12/03 21:30:18 ID:aKfnJFPu
【社会】医師かたり女性に“手術” 宮城・石巻、埼玉の男逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102063688/

この女って・・・

538 :病弱名無しさん:04/12/03 22:20:05 ID:8A65Fbrp
529です
相手と話をしました。
彼もいっぱいで、自分の気持ちがわからないと言ってました。
これから、どうなるかわかりません。
やはり、男は女の事だけを考えて生きてる訳ではないので、その事ばかり考えられないのでしょうね。
だから、これからどうするか、結論を急がさないでほしい。と言われました。
待ってるべきでしょうか?
それでも私は相手がすきなので、わらにもすがりたい気持ちで、いっぱいです。
自己中文章すみません。

539 :病弱名無しさん:04/12/03 22:34:24 ID:CObchvl7
貴女が考えるのはそんな男の事じゃなく、
今日殺してきた命の重さだと思うのだけど。

540 :病弱名無しさん:04/12/03 22:39:07 ID:8A65Fbrp
そうですね。
その重き出来事に苛まれてるのでしょう。
それは私とて同様。
それを乗り越えられるか等の、結論を急がすのは、やはり止めるべきでしょうか?


541 :病弱名無しさん:04/12/03 22:46:57 ID:8A65Fbrp
539の方
失礼しました。文章をよく読みきれてませんでした。
確かに私は何もかもが、まともに考え切れず、自分の愚かさに耐え切れず、孤独感でいっぱいでした。
答えを急かすのは、そんな自分を受け入れるほしい、と言う、弱さからなのでしょう。
独りでは重すぎて、別問題にすり替えてたのかもしれない。


542 :病弱名無しさん:04/12/03 22:54:08 ID:CObchvl7
正直、男の人はさ。
妊娠中に24時間妊婦に付き合って、悪阻がどんなものか
どの位負担かかるか、しっかり冷静に対処しておなかの命が
どの位重いかしっかり目の当たりにして考えるチャンスがあって
その上で立会い出産で、他の人に頼らず、どれだけあいてが
赤ちゃんが命かけて頑張ってるのか見て、自分が何もできない事に
もどかしくて、代わってやりたくて、でも出来なくて。とか
そういう状態まで陥らない限りは、あまり深く考えにくいと思う。
貴女が、自分の中に芽生えた命の存在知った時感じた事。
それから今日までの辛さ、問答、恐れ。
そして今日体験してきた事。貴女はその子を手に入れた事で今まで知らなかった
事、考えなかった事をまともに、正面から向き合えるまでは
頭でどんだけ想像してたより、重たかったでしょ?

体験しなきゃわからない事がたくさんあるよ。
その為に、小さい命犠牲にした。その子にごめんね、ってしっかり
向き合わなくちゃ。その辛さ乗り越えて同じ過ちおかさないように
これから生きていかなきゃ。貴女は甘えさせてもらう立場じゃなく
しっかり立ってく立場になってるんだよ。彼がどういう感じなのか
彼とこれからどうなるか、わからないけど、それに甘えてすがりたいのも
わかるけど、でも今踏ん張らなきゃ、赤ちゃんの命がかわいそうだよ。
がんばって。

543 :病弱名無しさん:04/12/03 23:36:32 ID:8A65Fbrp
ありがとうございます。
最後の最後まで、人に教えて貰わないと、現実を捉えられず、逃げ場所ばかり探してました。
仮定と現実では、すべてが違い、仮定との違いに焦るばかりです。
やっぱり、これは自分で受け止めるべきことなんですね。
彼もそうかも知れませんが相手がどうの、と言う次元ではないので、
すごく時間がかかったとしても、この妊娠、堕胎について考えていこうと思いました。
本当にありがとうございました。

544 :病弱名無しさん:04/12/03 23:50:02 ID:CObchvl7
大丈夫。必ず、自分で立ち上がれる力、もってるからね。
命、産み出す力を持ってるんだよ。誰よりも貴女は強いんだよ。頑張れ^^

545 :病弱名無しさん:04/12/04 00:03:24 ID:OWbFIujj
本当にありがとうございます。
あなたと話せて良かった。
弱くなる時もあるかもしれませんが、地に足をつけ生きていこうと思いました。
ありがとうございます。


546 :病弱名無しさん:04/12/04 00:20:39 ID:81CJPsAT
良かった。
自分が成長して悟った上で彼が抱きしめてしっかり考えて受け止めてくれたら
すごくすごく嬉しいよね^^。
いっぱい、前向いて頑張ってね。応援してます。ではでは。

547 :病弱名無しさん:04/12/04 05:12:44 ID:zv0qpEPe
自分酔いの殺人者キモいな

548 :病弱名無しさん:04/12/04 09:28:44 ID:+/ESb2ei
中絶するくらいなら自殺すればいいのに・・・

549 :病弱名無しさん:04/12/04 11:11:11 ID:7mGxWW/9
児童虐待は罪になるのに、
中絶と云う子殺しの方は罪にならない点が理解できない。


550 :病弱名無しさん:04/12/04 11:12:40 ID:wSpkqJjX
人はマンコから出て初めて人になる

551 :病弱名無しさん:04/12/04 11:20:33 ID:7/Nb2nx6
>>544
励ますこと自体文句を言うつもりは無いけれど
自分達の都合で命を産み出す事を放棄した259に
「誰よりも貴方は強い」って何かおかしくない?

どんなに苦境に立っても命を産み出す事を放棄せず
懸命に育てている人に比べると(産みっぱなしのDQN除く)
529は弱かったんだと思うけど。

552 :病弱名無しさん:04/12/04 11:34:40 ID:EZzdyvsa
>>550
勝手な基準決めつけてんじゃねーよ。

553 :病弱名無しさん:04/12/04 15:23:22 ID:kxeDZFsS
中出ししなけりゃ済む話なのにバカ女ばっかり

554 :病弱名無しさん:04/12/04 15:37:33 ID:tNmI0sBR
>>542の時はもっともだけど、たしかに>>544の誰よりも強いは言い過ぎっぽい。
せめて「これから誰よりも強くなれ」にしたほうがよいかと。

555 :病弱名無しさん:04/12/04 18:33:13 ID:wSpkqJjX
強くなりうる可能性を秘めてるって意味だろ
くよくよしてたようだから

556 :病弱名無しさん:04/12/04 18:38:09 ID:sstIJoFg
>>553
中出ししなくても妊娠するし
ゴムをしててもやぶけて妊娠する場合だってたくさんあります。



557 :病弱名無しさん:04/12/04 19:06:54 ID:0te1bKXG
>>556
ゴムはきちんつけていれば破けません。破けるのは正しい装着をしていないから。
正しいゴム装着も出来ないのに、セクースする自体間違っている。

558 :病弱名無しさん:04/12/04 20:17:25 ID:XMY6q5D6
昔、中絶しました。
彼とは四年の付き合いで優しい人でした。
彼は大学に入りたて、私はフリーター。
避妊が失敗した時にはモーニングアフターピルの存在を知らなかったし「もしこれで妊娠したらどうする?」との問いかけに「産むに決まってるでしょ」と言ってくれたのでむしろ妊娠を望んでいました。
生理が遅れるより先に体調が崩れ「妊娠したかも」と確信し、何度も彼に妊娠したあとの話を持ち出しては「俺はおろしてほしくないなあ」と言われ喜びました。
予定日になり検査薬は陽性、数日後産婦人科を受診。
妊娠が確定し喜んで彼に報告すると「おろしてほしい」と言われました。
目の前が真っ暗になりました。
どうしても産みたくて何度聞いても「はあ?産めるわけないじゃん。俺らが子供なんだよ。それくらいわかんないの?」と言われ、四年間優しかった彼がどうしてこうなったのか信じられずに「産みたい」「無理に決まってるじゃん」を繰り返し、
母には泣きながら「これ以上ぼろぼろに傷ついてる姿を見たくない、おろして忘れよう」と説得され中絶を決意しました。
妊娠してる間に自殺も考えました。友人に「あんたのお母さんがもっと悲しむんだよ」と言われました。

559 :病弱名無しさん:04/12/04 20:22:12 ID:XMY6q5D6
彼は大学の単位の関係で迎えには来てくれませんでしたが時間を合わせて会いに来てくれ、一緒に食事をしました。
大学の帰り、駅で巨乳のお姉さんに会っちゃったーと笑う彼を理解出来ず、今の本音を聞いたら「おろしてくれてよかったよ」と言われ泣きながら帰りました。
術後一週間で別れました。
私が産みたい産みたいとごね過ぎたので重荷で気持ちが離れたから別れたい、とメールで。
俺なりに支えようと頑張ったのに…と。
誰にも言えませんでした。
私は身ごもったまま自殺するべきだったのでしょうか?それともシングルマザーになるべきだったのでしょうか?
どなたか正解を教えてください。
何年経っても苦しいままです。

560 :病弱名無しさん:04/12/04 20:59:08 ID:/EG1Iw5I
さっき相手に電話したら態度が急に変わり、俺の子かわからへんとか、あとあと脅迫されたらかなわんし絶対に同意できないとかたくなに言われました。
人の本性を見た気がしました。
その男は姉に同意書書いてもらえと言いますが可能でしょうか。
いっきに涙が出ました。

561 :病弱名無しさん:04/12/04 21:11:35 ID:AFQw/iWg
男を悪者にして中絶を容認させようと、
必死こいてネタ書く自己中女の居るスレはここですか?

562 :560:04/12/04 21:22:12 ID:/EG1Iw5I
561さん
書いてからあなたの書き込み読みました。
優しい彼でさえそうまで激変してしまうんですね。
何もかも失った気分です。言わなかったほうがよかったのかとも思いました。
認知もされず産むなんて出来ませんが、中絶も出来ないかもしれません。
どなたか教えて下さいお願いします

563 :病弱名無しさん:04/12/04 21:38:07 ID:XMY6q5D6
>>562さん
これは私宛でしょうか?
同意書の事は詳しくはわかりませんが、もし書いていただけないようなら正直にお医者様にお話してみたらいかがでしょうか?
なるべく早く病院で相談してみてください。
私の経験から言わせていただければ
(自己満足で浸ってると批判があるでしょうが)
自分は赤ちゃんを殺した、としばらく自責の念に悩まされると思います。
同時に中絶しなければ良かった、どうしてあの時産まなかったんだろうと自分を責めるでしょう。
幸せになっちゃいけないとか、自殺した方が…と悩むかもしれません。
もし未婚でお子さんを出産した場合、
一人で稼ぎながら育児をするのはとても辛いでしょう。
でも迷う日々の中で子供の笑顔に触れて「おろさなくてよかった」と思える日が来るでしょう。
私は現在二児の母です。
夫が育児に協力してくれても大変な日もありますが子供たちを育ててる今、なぜあの子だけ産めなかったんだろうと考えています。
少しでも選択の迷いのお役に立てれば幸いです。

564 :病弱名無しさん:04/12/05 01:01:41 ID:47qe/gcI
そんなヒドイ男の子供産んでも幸せになれないよ

565 :病弱名無しさん:04/12/05 01:51:19 ID:SnJxU76j
自分が都合の良いただの肉便器だってことに気が付かない女性って、けっこう居るのねw

566 :病弱名無しさん:04/12/05 01:52:47 ID:/lj0kiGd
>>560さん
わたし、そんな感じでおろしたばっかだよ。
私の場合は、ピルやめていいって言われて子供出来たから、喜んで報告したら、
忙しいのに、俺を追い詰めるなっとか言って着拒。
今無職だから、仕事探すにも妊婦を雇ってくれるところなんかないだろうし、
貯金ほとんど持ってかれて、借用書ないから返す必要ないとかって、話にならないし。
生んでも幸せにできないから、泣く泣く諦めたの。子供には未練があったけど。

それで、今法律関係の友達に相談したら、そういうのってウン100万の一括示談だよって。
私の男は貧乏だし、人間として腐ってるから、人間として改心して欲しいことい事以外求めないけど、
まだ話もせず逃げるつもりなら、弁護士に相談するつもり。

560さん絶対に女が泣き寝入りしたらだめだよ!!
とりあえず、弁護士さんに無料で相談できるところあるからそこに相談して。
男に対しても、疑うならDNA鑑定してもいいけど?くらい強気でいてください。
本当にそういう男最低。弁護士雇うとなるとお金かかるけど、
産むにしろ、生まないにしろ、経済的には責任とってもらはないと一人はきつくない?
もしも手術するなら早いほうがいいから、早めに相談してください。

567 :病弱名無しさん:04/12/05 04:18:18 ID:7RFUOfvl
>>558
産むに決まってるとか
おろして欲しくないとか
いいこと言ってるのは、単にどうせできてないと思ってたからか。
嘘こいてる分初めからおろして欲しいなら欲しいと
自分の思ってること言う奴より最悪だな。
その態度の豹変振りマジ最悪

568 :558:04/12/05 04:44:50 ID:11VxfhgY
>>567さん
どうせそう簡単には妊娠しないだろうと思っていたんでしょうね。
実際には妊娠が確定した時に「本当に妊娠したと言われるまで事の重大さがわからなかった」と言われましたから。
彼の両親に私の妊娠を告げてほしいと頼んだら「それだけは無理」と泣かれました。
最終的には無理矢理言って双方の母親だけが知ることになりました。
彼の母に「あなたはまだ若いから大丈夫よ(立ち直りや次の妊娠が可能かどうかを言ってるのでしょう)」と言われましたが、彼の父親にばれたらどうなるかわからないので言わないと言われました。
いつも優しかった彼、いつも暖かく迎えてくれた彼の母、すべてが所詮他人だと思えた瞬間でした。
そんな人だと四年も一緒にいて気付かなかった私にも落ち度があります。

569 :558:04/12/05 04:53:09 ID:11VxfhgY
中絶から数年後、彼から連絡があり会いました。
私は現夫と結婚して第一子を産んだばかりでした。
あの時はごめん、俺おかしかったよ、俺だって時期さえ違えば産ませてやりたかった…などと言われましたが
そんなこと言われたってあの子は帰って来ません。
口先だけのようで、私が「あの子が私の不幸を望むなら旦那と離婚する」
と言ったら
「はあ?子はもういないんだからそんなこと言われるわけないじゃん、俺は彼女とは別れたくないし」
みたいなことを言われました。
元気な子供二人に恵まれた今でもあの子を産んであげられなかったことを後悔しています。
これは私の実体験であって同情を買う目的ではありません。
批判・中傷は覚悟の上の告白でした。
私は身ごもったまま自殺すればよかったのか、シングルマザーになるべきだったのか。
今幸せに暮らしていても中絶してよかったなんて思えません。
みんな大事な子で産まれちゃいけない子なんていないと思っています。
子自身に罪はありませんから。

570 :病弱名無しさん:04/12/05 05:10:26 ID:7RFUOfvl
>>568
口だけ家族か( ´Д`)運悪く嫌なのに当たっちまったな

俺は身ごもったまま自殺でもシングルマザーでも今よりは不幸じゃないかと思えるが
中絶に対してかなりの罪悪感を抱く人なら、状況はましでも精神的に不幸そうだから
身ごもったまま自殺かシングルマザーのが幸せな場合もあるのかもね

571 :568:04/12/05 05:20:09 ID:11VxfhgY
>>570さん
あの当時は被害者意識で彼なんて苦しんで死ねばいいのに、なんて思いましたが時が経つにつれて彼の言動よりも自分の決断に腹が立ちます。
子供が産まれた今、産んでればこんなに可愛かったんだ、何で産まなかったんだろうと思う反面で子供が産まれたんだからしっかり育てる為に生きてなきゃいけないという葛藤があります。
でも産んであげられなかった負い目があるからもしあの子が私の死を望んだらそうするでしょうね。
こんな一個人の昔の体験を聞いてくださってありがとうございました。

572 :病弱名無しさん:04/12/06 03:02:09 ID:Sfu8Dvzx
どなたか中期に入ってから中絶した方おられませんか?
12週で中期の手術を受けることになりましたがとても不安です。

573 :病弱名無しさん:04/12/06 09:55:21 ID:s7gxjGI0
不安も何も堕胎しなくちゃならないのならするしかない

574 :病弱名無しさん:04/12/06 15:04:07 ID:teeTdJT1
彼女が今度手術をする。
これからも付き合っていきたい。
ぶっちゃけ俺はガキが嫌いで、素直に中絶に同意してくれてせいせいしている。
せっかくチャラになるんだ、術後の精神的ケアでミスらないようにしないとな。

575 :病弱名無しさん:04/12/07 18:44:21 ID:0AQKFEf2
彼が浮気して浮気相手を妊娠させたようです。浮気中から携帯みていたから気付いていたし、妊娠も知った。
いやだったけど、携帯みたって言えなかったし我慢して浮気がなくなるよう自分も努力してやっと私に戻ってきた
落ち着いたのか結婚することになり、両親同士も対面、あとは籍を入れて式をするだけ。
そんな時に携帯みたらいまさらだけど、妊娠したって。
その後もあうたびに隙を狙って携帯チェック。堕ろすらしいなどはわかった。
同意書にサインとか...
妊娠に気付いたのは11月10日過ぎ、彼がしぶったのかどうでもいいのか、手術日は12/1
私としては式の予約もしたし気が狂いそうだけど後戻りもできないから早く堕ろしてほしい。
昨日携帯みたら12/1は失敗したらしい。手術の失敗ってあるの?12/8にまた手術するみたいだけど日がどんどん過ぎていくし
お金もまたかかるの?だんだん自分がわけわからなくなってきました。狂いそう。

576 :病弱名無しさん:04/12/07 19:10:41 ID:dFHbzQnO
中絶した人はHIVやその他感染症にかかってる可能性あるんじゃないの?

577 :病弱名無しさん:04/12/07 19:14:23 ID:dFHbzQnO
このスレの奴ら、世の中の犯罪者と変わらないね。


578 :病弱名無しさん:04/12/07 19:20:15 ID:AcIFL/yd
>>576
どうして?

579 :病弱名無しさん:04/12/07 19:54:08 ID:vUuHCJF/
>>575
手探りの手術だから失敗することもあるよ。確か胎盤とか赤ちゃんの欠片とかが残っちゃうだったかな。全部出し切らないと後々大変らしい。
HIVとか感染症にはならないんじゃ?たまに技術がない医者が施術して子宮内が傷ついたりそこからばい菌入って卵管癒着とかあるみたいだけど。

580 :病弱名無しさん:04/12/07 19:56:01 ID:vUuHCJF/
>>575
でも浮気して妊娠させるような彼氏と結婚…。それでいいのか?過ぎた事と割り切れるもんなのかな?ってスレ違い連書きスマソ。

581 :575:04/12/07 20:32:43 ID:0AQKFEf2
割り切りました。バカだってわかるんですが、もうなかったことにしようってくらいです
浮気はこりたと思うし。
失敗したってことですが、言い方悪いですが赤ちゃんはもう亡くなったのでしょうか?
女の方が多少粘着くさかったので、(妊娠発覚するまでも)なんか騙してるのかな?
結局お腹大きくなったから産みますとか余計なこと考えてしまいます。

582 :病弱名無しさん:04/12/07 21:28:25 ID:WcZXQf9+
辞めなよ。繰り返すよ。浮気する男は治らない。
貴女がよっぽど教育して、それについてこない限り無理。

583 :病弱名無しさん:04/12/07 22:42:30 ID:rAAyygfX
奇麗事並べてる人
頭潰されて死ぬ人間の身になってください。
あなたが「可哀相」だの「絶対忘れない」だのは言っても詭弁です。
そもそも堕胎罪という法律もあります。

一時の感情に流された結果なのです。死ぬほど後悔して悔やんでください。
というかはっきり言うと死んで欲しいくらいですが。。。。。。
こんな掲示板の書き込みで自分を慰めないでください。

これらは全て強姦や障害児だった事情を除いて、です。他スレから来てなんとなくムカついたので。

584 :病弱名無しさん:04/12/07 22:46:18 ID:1aXY0QQR
よっぽど好きなんだろ・・・まあがんばってくれりゃ

585 :病弱名無しさん:04/12/07 22:47:56 ID:1aXY0QQR
>>583
うんでも不幸なだけ
まだ右も左もわからんうちに死んだほうがまし

586 :病弱名無しさん:04/12/07 23:23:21 ID:Rs78LREo
こんにちは、医者です。
私患者にいつも言います。「どうしても育てる自信がないなら、中絶を勧めます…つらいコトだろうけれど、今のあなたの状況を考えれば、産まないとゆう選択も赤ちゃんへの思いやりの一つかもしれない」

まず患者さんこれで手術決断します。

それで手術後に優しい言葉一つでもかけてあげて一丁上がりです。

口では「今後はしっかり避妊しなくてはいけないよ。もうこんな悲しい事を繰り返してはいけないよ」なんて言ってますが、本音は真逆です。産婦人科の主たる収入は堕胎によるものですから。

最近は男も女もバカですから中絶手術が増えていい感じです。

赤ちゃん…じゃなくて、タダの細胞の塊取り出して捨てれば捨てた分、私のコレクションのジープが増えるので嬉しい限りです。

気分は現代の錬金術師って感じです。

587 :病弱名無しさん:04/12/08 02:21:35 ID:zxM4kZEB
医者のためにもどんどん堕ろそう!!

588 :病弱名無しさん:04/12/08 02:52:00 ID:PAU3QQkT
この世から中絶がなくなると医者が職を失って路頭に迷って家族全員心中なんてことになりかねないからな。
家族全員死ぬくらいなら赤ちゃん・・・じゃなくて、タダの細胞の塊の段階で中絶する方が犠牲は少ないしな!

589 :病弱名無しさん:04/12/08 03:10:00 ID:FyQbVzzd
ボクガ ママノナカニイタトキ
ママハ ボクヲコロシタンダ
ボクガ チジョウニオリテクルノヲ
カミハ ユルシテクレナカッタ
ボクダッテ ママニダカレタイ
ママニアイサレタイノニ・・・

キミガ ママノナカニイタトキ
ココデ キミヲマッテイタノニ
キミハ ドンドンオオキクナッテ
ママノ ココロヲヒトリジメシタ

ボクダッテ ママニダカレタイ
ママニアイサレタイノニ・・・

ボクハ シカクイハコノナカデ
イッタイイツマデ イレバイイノカ
タスケテヨ ママ ボクヲミツケテ
タスケテヨ ママ ボクヲアイシテ

ボクダッテ マニダカレタイ
ママニアイサレタイノニ・・・


590 :病弱名無しさん:04/12/08 09:49:55 ID:Rqx42yCO
中絶者=医者の金釣づる


って発想を転換して中絶問題を冷静に考えてみると良いことだ。

591 :病弱名無しさん:04/12/08 12:38:10 ID:PAU3QQkT
>>589
神なんていないんだよバカ
胎児なんかそんなこと思う頭ねぇし
わざわざ中絶したヤシの罪悪感煽って追い詰めるのが楽しみの引きこもりなんだろ
キモヲタがタスケテヨママとかアイシテとか打ってる姿想像しただけで具合悪くなるわ
それ自分の事ちゃうのwwww

592 :病弱名無しさん:04/12/08 15:51:01 ID:Z2P9Vn4V
>>591
神様の存在を信じる・信じないは別として、中絶批判派は大なり小なりお腹に宿った命に人格・魂を感じているからこそ中絶を非難している。
お前のように「思考能力がないから人ではない、だから中絶は悪くない」様なものの言い方をするようなクソ野郎よりもずっと人間らしい考えだと思うが。
俺も当然反対派だが、強姦されて堕胎する以外の中絶行為はすべからく反対だ。
事前に悲劇を防げたはずだからな。
数回中絶をした女がテレビで自分の赤ちゃんのエコー写真を見ながら「ごめんね…産んであげれなくてごめんね…」なんて言いながら泣いているのを見ていると吐き気がする。
一度ならまだ理解出来る(本来なら何があっても育てるべきだが)2回3回ともなると異常者としか見えない。
自分の都合、自分が苦労したくないから産むことを放棄しているとしか思えない。
そんな人間は非難されて当然だ。

593 :病弱名無しさん:04/12/08 15:56:22 ID:pmJ0MwUG
なんで強姦されて堕胎するのはOKなんだ?

594 :病弱名無しさん:04/12/08 16:19:14 ID:Rqx42yCO
邪悪な子だから?

595 :病弱名無しさん:04/12/08 19:04:28 ID:1WCLphSk
でもさ、中絶して心に傷を負ってる人が集まるとこで、わざわざ傷を抉るような書き込みしなくても…と思うよ。
何度も繰り返す人は別として。

596 :病弱名無しさん:04/12/08 22:49:10 ID:5QEBv+Qz
確かに中傷しに来るなんて頭悪い。経験のある人のスレでしょ?でたらめその他、書きこむべきじゃない。

597 :病弱名無しさん:04/12/08 23:06:33 ID:WG13Y4wz
中絶とか堕胎系のスレは何処もそうだね。
そのスレの趣旨に関係なく
必ず中絶者を叩くのが寄って来て粘着する。

598 :病弱名無しさん:04/12/08 23:55:20 ID:5QEBv+Qz
本当どこもそう

599 :病弱名無しさん:04/12/09 00:09:34 ID:Ospa577l
それくらい、覚悟で書いてるんじゃないの?
イタタな書き込みさえ無ければそんな強く叩かないんじゃ?

600 :病弱名無しさん:04/12/09 00:09:53 ID:baN/Tyg6
中だししてないのに妊娠した子っている??

601 :キリスト:04/12/09 00:16:07 ID:0mzs1Fkq
>>600
俺の母ちゃんの事だな

602 :病弱名無しさん:04/12/09 00:23:18 ID:0mzs1Fkq
>>589
マニダカレタイ
つまり、マニエルに抱かれたいんだな。アメリカ逝ってこい

603 :病弱名無しさん:04/12/09 01:06:05 ID:EGZbs2pK
魔に抱かれたいんだよ((;゚Д゚))

604 :病弱名無しさん:04/12/09 01:06:59 ID:EGZbs2pK
ベルセルクのガッシとキャスカの子みたいになる

605 :病弱名無しさん:04/12/09 01:15:59 ID:vweY+eFD

皆さ、自分ひとりの心の中にしまって置く人って少ないよね
友達とかさ、相談するよね?
相談されるほうもずっと辛いんだよね。
自分も十字架背負わせられる感じがするよ。
そんなんばっかり・・・。
結局どっちも守ってあげられないから・・・



606 :病弱名無しさん:04/12/09 01:42:39 ID:2ftIDtzc
相談できる友達がいませんでした・・

607 :病弱名無しさん:04/12/09 01:46:57 ID:Ospa577l
しなかっただけ偉いじゃん。

608 :病弱名無しさん:04/12/09 07:22:40 ID:PSrRbQb0
中だししてないけど妊娠しちゃったよ、相手の男は今まで二人に妊娠させた事があるって妊娠発覚後に暴露されたよ。堕ろしたけど中絶費あまり出してくれなかった。

609 :病弱名無しさん:04/12/09 07:24:43 ID:PSrRbQb0
つづき
手術中、麻酔がきれてすごく痛かったけど
赤ちゃんのほうが痛い思いしてるんだと思って耐えた。

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