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【ジョブトレで】「育て上げ」ネット【目指せフリーター】

1 :(-_-)さん:04/11/04 08:47:27 ID:???
ひきこもり・ニート関連団体で、そこそこ勢いのあるこの団体。
色々なプログラムが用意されているようだが、ヒキのためになるのか。
それとも、ヒキを食い物にする卑劣なビジネスにすぎないのか。
ユーザーとしてのヒキの立場から語ってみませんか。

http://www.sodateage.net/

2 :(-_-)さん:04/11/04 08:48:53 ID:???
●特定非営利活動法人「育て上げ」ネット

  2001年1月任意団体「育て上げ」ネット設立
  2004年5月内閣府より特定非営利活動法人として認証を受ける


3 :(-_-)さん:04/11/04 19:42:29 ID:???
ちょっと興味あり

4 :(-_-)さん:04/11/05 00:05:24 ID:???
こことため塾はどんな関係なの?

5 :(-_-)さん:04/11/05 16:09:25 ID:???
育てage

6 :(-_-)さん:04/11/06 11:40:33 ID:???
歌舞伎町顔負けのぼったくり施設です。

7 :(-_-)さん:04/11/06 12:20:45 ID:???
学校にちかそう

8 :(-_-)さん:04/11/06 20:31:17 ID:ZjsD+PYK
うちの親がやれって五月蝿い。
誰か体験レポ頼む。

9 :(-_-)さん:04/11/06 20:56:40 ID:???
>>8
親に
ttp://sanpo19.jp/news_paper/conditions/co0225.htm
の記事に出ている当時32歳のオヤジ現実を教えてやれ。
こいつがジョブトレのスタッフやっている現実を知れば
親も考えを改めると思うよ。

10 :(-_-)さん:04/11/06 20:57:18 ID:???
あっ、参照URL他にも
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1091445596/l50


11 :(-_-)さん:04/11/06 23:07:49 ID:???
セックル大好きボンボンが運営しているNPOはここですか?

12 :(-_-)さん:04/11/07 08:23:00 ID:???
>>11
YES


13 :(-_-)さん:04/11/13 08:17:16 ID:klrB1WQD
無為の若者をただ「働かせる」ためだけなら、こんなの初めからないほうがいい。
ヒキ、ニートの問題は、彼らを支える大人たちの器量の問題でもあるのにさ。

14 :(-_-)さん:04/11/16 17:42:31 ID:???

          ドッカン
         ,、、  ドッカン
  ━━━━━) )=          ☆ゴガギーン
      ∧_∧ | |          /         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____     ∧_∧   <  おらっ!おまえんとこの塾生
     r ⌒ ̄ ノ      |    (`∀´ )    \ がとんずらして、借金払えません
     |   イ  |育て上げ  |    /     \      なんて言い訳は通用せんぞ!!_
     |    | | ネット  |    | |   /\\
     |    | |         |  へ//|  |   | |
     |    | |       (\/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |      ◎\/  \  / ( )
      | | | |.|          .|     | |
      / / / / |          .|     | |
    / / / /.| |三三三|  |     | |
    / / / /...|       |    ||


15 :(-_-)さん:04/11/17 16:09:40 ID:aRdqucoN
>>9
そこに出ている「川副某」の名前でググると・・・すげーなw 「上場企業の役員だった父(62)」
とあるが、こういう親でも子育ては失敗するんだね。。。ところで記事中、

>子供に大学院進学や留学を安易に勧めるのは絶対にやめてほしい

こういうことを言ってくれる大学関係者は貴重だよ。どこも院で人集めがしたいのが本音なのに。

16 :(-_-)さん:04/11/17 21:33:46 ID:???
>>15
いや、よくある話だと思うよ。
金儲けに明け暮れて、子供のことはほったらかしで、子供が駄目人間になるなんて
良くある話じゃん。全く困るよね。こういう親は。金たくさんあるんだから、こう
いうのから罰金取ってやらないとね。

>こういうことを言ってくれる大学関係者は貴重だよ。どこも院で人集めがしたいのが本音なのに。

 まっ、でも引きこもり同然の籍だけ大学生みたいな香具師が就職活動
 なんてしても、却って悪化するだけだろ。何とか親にカネの余裕があるなら
 院や留学をした方がいいって場合もあるからなw

 
 



17 :(-_-)さん:04/11/20 09:26:55 ID:???
>>4
タメ塾理事長の息子が育て上げネット理事長

18 :(-_-)さん:04/11/20 09:31:49 ID:???
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20041027/ftu_____kur_____001.shtml

19 :(-_-)さん:04/11/21 21:04:04 ID:yHXToWqo
>>17
要するにバカ息子のためにパパリンが作ってくれた子会社が育て上げネットなのか?
そんなところに行ってもろくなことはなさそうだな。

20 :(-_-)さん:04/11/21 21:05:02 ID:???
>>15

> >子供に大学院進学や留学を安易に勧めるのは絶対にやめてほしい
> こういうことを言ってくれる大学関係者は貴重だよ。どこも院で人集めがしたいのが本音なのに。

 大学関係者なの?

21 :(-_-)さん:04/11/22 10:09:27 ID:dbjVcU6m
駆動のせがれって相当(ryみたいだな、ここ読んでる限りでは。
親父の方法論に対して自分はどう思うのか、って発言がまったく見受けられないところで
大して仕事の能力がなさそうに個人的には思えたのだが。

22 :(-_-)さん:04/11/22 10:54:22 ID:???
>>21
使えないけど、一応オヤジがバックについているからなw

23 :(-_-)さん:04/11/22 19:10:44 ID:???
でも、あのオヤジも(ry

24 :(-_-)さん:04/11/26 00:21:49 ID:???
http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/jiritu/index-j.html

25 :(-_-)さん:04/11/26 09:20:08 ID:???
タメ塾にひきこもっているようなものだな>Jr

26 :(-_-)さん:04/11/26 22:13:59 ID:???
ダメ塾

27 :(-_-)さん:04/11/27 00:45:15 ID:???
自分の息子もまともに育て上げられなかったような奴が
育て上げネットとは

28 :(-_-)さん:04/11/28 23:57:05 ID:ny2eTesK
フリーターよか中学校や高校に再入学して青春をやり直したいって
当事者からの依頼が来たら、いったいどういう対応を取るのかな、ここは。

29 :(-_-)さん:04/11/28 23:57:55 ID:???
そういう勘違いは多いらしいよ。でもきちんと説得して、掃除婦とかやらすらしい

30 :28:04/11/29 00:24:04 ID:6U/WSaK/
>>29
しかし現実には働く以前に青春のやり直しをしたがっている当事者も多い。
なんとかして就労につなげたがる支援者への不信感がヒキ板において
「引き出し屋」バッシングや芹沢俊介氏や高岡健氏らシューレ系な人々への
支持優勢につながっているかもしれないね。
話脱線しちゃったけど。

31 :(-_-)さん:04/11/29 01:01:06 ID:???
>>30
シューレ系が支持を集めているとは思わないけど

32 :(-_-)さん:04/11/29 09:49:48 ID:???
シューレサロンってつぶれちゃったんでしょ?参加者が居なくて(w

33 :28:04/11/29 15:00:32 ID:ku9CYf19
>>30
そうか、斎藤環と愉快な「引き出し屋」たちへのバッシングがある程度見受けられるから
この板はシューレマンセーな場だって勘違いしていた。
「引き出し屋」って言葉自体高岡氏の造語だしね。
ところで、ヒキ板住民の理想とする支援って一体どんなものなんだ?
それが明らかにされない限り「引き出し屋」連中の好き勝手にされるだけだと思う。

34 :(-_-)さん:04/11/29 19:10:19 ID:???
安楽死施設マジキボンヌ

35 :(-_-)さん:04/11/29 19:12:37 ID:???
>>34
犬のぬいぐるみ着て保健所いけば、3日待って引き取り手がなければ
安楽死させてくれるよ。

36 :(-_-)さん:04/12/01 14:10:01 ID:U24giiuP
>>33
シューレはゴミ。他人の人生に何の責任も持たず、好き勝手な理想を吹いてる。高岡・芹沢は氏ね。
あいつらの言うことを真に受けていたら人生を棒に振る。
斎藤界隈で自殺者・再起不能者続発と聞くが、不登校・反管理教育界隈も自殺その他は多い。
狭い業界でドロドロしてるからな。
(経営的に不安定な業界だから、最初の理想は良くても、いずれカネ絡みで必ず腐る。
 これは正規の学校だけど、北星余市とかもひどいもんだろ?)

この板には、斎藤(佐々木・青健)に痛めつけられたらしい人で、反動でシューレ
的な社会学思想に染まってる人がいて可哀想だけどな。社会学など何の救いにもならないのに。

オマエラ、最初から医療業界と不登校業界に搾取される運命だったんだよ。工藤親子も
まだ搾取が足りないんだよ(というか、経営的に不安定なので、仕事を広げないと保たない)

・・・もちろん、オレも搾取される側だよw

37 :(-_-)さん:04/12/01 14:14:32 ID:???
工藤親子が経済的に不安定というのはどうだろう?
まあ、帳簿操作だろうね。

38 :(-_-)さん:04/12/01 14:17:09 ID:???
他には新出発の2Godとか、第二空間のナル女史とか。。
高い料金に加え、自治体からは多額の助成金。
働くスタッフはボランティア同然の低賃金で。
家賃だって、家主を「慈善事業ですから」と言い包めて。

 税務署は一回きちんと調査しろ。

39 :(-_-)さん:04/12/01 14:30:22 ID:???
>>37
結局、ああいう業界は何かと広げないと保たないんだよ。今だとニュースタートが拡大
戦略に入っている。
あるいは、顧客を繋ぎ留めておく必要がある。言われているほど儲かってないと思うよ。

斎藤関連にしても、青健はキツキツのようだが、佐々木は正規の病院だから利益は出てます。

40 :(-_-)さん:04/12/01 19:08:22 ID:???
あれだけぼったくっておいて、どうやれば赤字が出せるのか?
ある意味天才かも

41 :(-_-)さん:04/12/02 10:35:25 ID:???
>>36 ここにもあんげがw

42 :(-_-)さん:04/12/02 10:39:00 ID:???
>>33
>ところで、ヒキ板住民の理想とする支援って一体どんなものなんだ?

そういうあんたはどうなんだ?

43 :(-_-)さん:04/12/02 11:37:09 ID:???
>>28
>フリーターよか中学校や高校に再入学して青春をやり直したいって
>当事者からの依頼が来たら、いったいどういう対応を取るのかな、ここは。

それは当然、「あきらめろ」「それは去勢されていない証拠だ」などという姿勢で
応対するんじゃないだろうか?

>青春の学生ライフを取り戻したい

そういう社会的欲望をもちつつ、しかし現実には彼らは既存の「学校」制度には
強い拒絶反応を起こしている。
「フリースクール」なんかが持て生やされるのもこの辺に原因があるんだろうな。
自発性を抑圧され、精神的にひきこもった「暗い不適応児」が、実際にそこで自発性
に目覚め、一変して闊達で社交的に振舞う「明るい学生」になる。
自分らしく振舞いつつ「青春」を満喫できるリベラルな理念のなかでのそういう
学生ライフを体験させてくれる。経験と考えを共感しあえる友達もできる。
そういう願望を空間的に与えてくれたのが「フリースクール」だったということだろうね。

44 :43:04/12/02 11:40:13 ID:???
そういう願望を空間的に与えて→そういう教育願望を消化する空間を与えて

45 :(-_-)さん:04/12/02 11:46:05 ID:???
>>36
>(経営的に不安定な業界だから、最初の理想は良くても、いずれカネ絡みで必ず腐る。
> これは正規の学校だけど、北星余市とかもひどいもんだろ?)

経営的には、現在では正規の大規模学校でさえ学生獲得競争で頭を悩ませているんじゃないかな。
だから北星余市とか日生学園とかも不登校児へ消費ターゲットを向ける方法をとらざるを
えなかった。そういう方向で生き残ろうとした。

46 :(-_-)さん:04/12/03 05:57:09 ID:???
>>43
>そういう願望を空間的に与えて→そういう教育願望を消化する空間を与えて

しょせんはフリースクールも、正規の学校に適応できない子どもに別のスタイルで学校
ごっこをさせてあげるだけ。何の本質的解決にもならないのに、理想の教育に乗り出して変
質・挫折していく者が後を絶たない。正規の学校を辞めて始める教育者さえいる。

フリースクール・ホームスクールの理念に取り憑かれた者こそ、「理想」の教育の呪縛から
逃れられていないような気がする。「理想」など断念し、学校に対して徹底的に醒めていく、諦
念を持つしかないのかもしれない。ツマラン話で恐縮だが。

>>45
まあ、そんな所かな? 一皮剥けば往々にしてひでえもんだ。

47 :(-_-)さん:04/12/03 12:28:49 ID:???
>>46
そもそも、学校(校歴)信仰という去勢否認に対する諦念をもつことができず、「学校教育」
への強迫的ですらある呪縛が生み出した副産物が、「登校拒否」や「社会的ひきこもり」
というカテゴリーであり、その現象であるとも言えるからね。

>正規の学校を辞めて始める教育者さえいる。

そうした現象もいわば学校制度離れの一種なんだろうな。
「教育しようとする側」でさえ正規の学校からの離脱現象が見られるという。

フリースクールもホームスクールもそれが前提とするものが出席やカリキュラム
の消費時間数を前提にしたスクーリングであるかぎり学校化の補完であることは、
代案教育論者がもっともよく自覚していることだよ。
もっとラディカルな考えをもった人は、理想の教育どころか、教育そのものが理想主義
の押しつけ(その理想に当てはまらない対象を不適応児扱いする)でしかないことを喝破し、
教育そのものの呪縛を指摘しているくらいだからね。
いずれにしろ学校化は時代のなかで進化しているということだろう。

48 :(-_-)さん:04/12/03 23:18:37 ID:???
フリースクールの卒業生の進路を聞きたい。
マジで自活できてるの?

49 :36・46:04/12/03 23:52:44 ID:???
>>48
恐らくは調査不可能。あるいは、どこも都合のいいケースしか紹介されない。自力で自分の道を
見つけた人間ほど、あの周囲から卒業していく。
そして、離れられない人間ほど、スタッフや活動家的に滞留していく。私が聞いたケースだけで
(友人が反管理教育・不登校運動の界隈にいた)、2、3人は自殺したよ。

そのあたりの曖昧さは、実のところ、不登校業界が批判する佐々木・青健界隈とたいして変わらない。
佐々木・青健も、早めに自力でどうにかした人ほどいなくなり、残りがズルズル滞留
して親子でセンターのボランティアをしたり、いつまでも会合に出席し続ける羽目になる。
自殺者や薬漬けでボロボロの噂も絶えない(タマキンスレで粘着されてるでしょ?)

育て上げネットもどうですかね? 家庭内暴力などで深刻なケースもあるから、緊急避難として
利用するのはいいと思う。親身になってくれる人もいます。だが、深入りするだけ苦しむ業界だな。

50 :36・46:04/12/03 23:56:36 ID:???
そうそう、いかにもドロドロの業界のように言いましたが、案外に会合などは和気藹々
に見えて拍子抜けすることもあると思います。

そりゃそうだ、みんなヤマギシ・ファミリーみたいなものだものw

51 :(-_-)さん:04/12/04 00:11:58 ID:???
佐々木って糖質の患者もヒキとしてあつかうよね?

52 :(-_-)さん:04/12/04 17:27:18 ID:???
>>51
斎藤環のいう「社会的ひきこもり」を単純型糖質や類破瓜型のように見なしているとか?

53 :28:04/12/04 17:58:43 ID:SW1Qaypy
もうこの際、予後不良者引っ掻き集めてヒキ専用のホスピスでも作って
一生青春の心の傷の埋め合わせでもさせたほうがいいかもしれない。
あ、シューレがもうすでにそうなってるか。

54 :ゲームや:04/12/04 18:00:17 ID:???
あくのぐんだんでてこい

おともだちになろうね

55 :ゲームや:04/12/04 18:00:51 ID:???
あらすよごめんねごめんねごめんね

56 :(-_-)さん:04/12/04 19:13:08 ID:???
ちわー、東京都清掃局です。
産業廃棄物、いや某氏を処分しに来ました〜♪

    ,_∨_______       γ===============┐..    V
   . γ;二二二, ll .__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//  \______/ )\ゥアア・・
. _  // ∧_∧ |.|| | .|    欝他麹   .l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,\____/ /__\
[_].//( ´∀`).| || | .|           ヽヽ丶    |8|| ̄ / / ̄ヽ  |6|
.└/l__/__  ).| || .|__| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽヽ ヾ-ー「:l|_/ /__∧ ヽ  ||
  |    (_/ [||| --|_________ヽヽ  ゞ |.:ll ./ /;´Д`) ミ. ∧_∧ ポイッ
  lフ  ,------|.l_|二二l_l/ ̄ ̄/l /γ二二..ヽヽ __ヾ |.:|/.    \ヽ⊂(∀`  )ミ
 [ll三// ̄ヽ\|.\===l二二l__l /// ̄ヽ\~ヽヽ_匚|]二||二二二||_.(⊂  )
  └--l .※ ..l ..凵======-l/.l .※ ..l |_l~(\__/~'==l=======l==/y  人
    丶  ./_/   丶_/_/    .丶  ./_/_/ ̄~~丶_/_/_/ ̄ ̄ ̄ (___)__


57 :(-_-)さん:04/12/04 19:15:13 ID:???
【ジョブトレで】「育て上げ」ネット【目指せ安楽死】

58 :(-_-)さん:04/12/04 19:23:17 ID:???

          ドッカン
         ,、、  ドッカン
  ━━━━━) )=          ☆ゴガギーン
      ∧_∧ | |          /         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____     ∧_∧   <  おらっ!おまえんとこの塾生
     r ⌒ ̄ ノ       |    (`∀´ )    \ がとんずらして、勘弁して下さい
     |   イ 育て上げ  |    /     \      なんて言い訳は通用せんぞ!!_
     |    | |  ネット  |    | |   /\\
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59 :(-_-)さん:04/12/06 09:25:17 ID:???
俺が知っている引き出し屋系の施設の自殺者は二人や三人程度じゃないよ。
しかも脱ヒキしてから(無理やりさせられてから?)自殺した元ヒキも何人かいるくらいだから。

60 :(-_-)さん:04/12/06 13:57:12 ID:???
死んでくれれば親は助かる。

61 :(-_-)さん:04/12/06 22:32:45 ID:1mlEM57F
要は当事者性を重視した予防的な発想が全く見受けられないんだよね。
別にここだけに限った話ではないが。
マッチポンプってこのことか。

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