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図書館で本を借りて本を読もうぜ!!

1 :とある引き篭もり:04/11/16 12:24:01 ID:6zsL+Rgh
図書館では本が無料で借りて読むことができます!!
折角、時間が沢山あるのだから、時間を貴重に使おうではないか!!

2 :2:04/11/16 12:24:55 ID:???
2

3 :(-_-)さん:04/11/16 12:25:33 ID:???
3なら永遠にヒキコモル

4 :とある引き篭もり:04/11/16 12:25:44 ID:6zsL+Rgh
俺が読んだ本↓

 孫子
 呉子
 尉繚子
 六韜
 三略
 戦争論

5 :とある引き篭もり:04/11/16 12:26:50 ID:6zsL+Rgh
今借りて来て読もうとしている本↓

 百戦奇略
 君主論
 戦国策

6 :(-_-)さん:04/11/16 12:26:54 ID:???
本は買って読め!!
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1057598159/l50


7 :(-_-)さん:04/11/16 12:29:35 ID:???
借りるんじゃなくて図書館で一日過ごす目的で図書館に行く。

8 :とある引き篭もり:04/11/16 12:32:08 ID:6zsL+Rgh
折角たくさん時間があるのだから、
折角与えられた貴重な時間を大切に使おうぜ!!

9 :(-_-)さん:04/11/16 12:34:33 ID:???
ってゆうか図書館いけるならおまいら半ヒキか?

10 :(-_-)さん:04/11/16 12:35:30 ID:???
この板にヒキなんていないし

11 :とある引き篭もり:04/11/16 12:39:10 ID:6zsL+Rgh
>>8

俺は学校には行ってないが、外には出るぞ…?
外に出ると言っても、行く宛てはコンビニか自販機ばかりだけどな 笑

12 :とある引き篭もり:04/11/16 12:40:00 ID:6zsL+Rgh
>>11>>9に対するレスだ。

13 :(-_-)さん:04/11/16 12:41:26 ID:???
図書館とか自分の調べたい物ないと行かないし
行くんだったら古本屋で立ち読みだな。古びた所なら気も楽だ

14 :とある引き篭もり:04/11/16 12:43:37 ID:6zsL+Rgh
俺は本は読むが漫画は読まねぇ
>>13は漫画を読むのを目当てに古本屋いくんか?

15 :(-_-)さん:04/11/16 12:43:48 ID:???
近所の図書館は返せっていう催促の電話かけてくるから怖い

16 :(-_-)さん:04/11/16 12:44:08 ID:???
とある調査によると、厚生労働省の定義するヒキの80パーセント以上が外出できる組らしい。
真性はその2割以下ということらしい。

17 :(-_-)さん:04/11/16 12:45:20 ID:???
>>14
漫画も読むけど小説も色々読むぞ
古本屋は雑学にはこまらん

18 :とある引き篭もり:04/11/16 12:46:17 ID:6zsL+Rgh
>>15

ちゃんと期限内に返せばいいだけの話だろ。

>>16

となると俺はその80%に属する引き篭もりなのかな?

19 :(-_-)さん:04/11/16 12:47:45 ID:???
引きこもりとは外に出れない人達の事。
だが、社会的引きこもり(引きこもりとは違う)と言うのもあるからこのスレが板違いと言う訳ではない。

20 :とある引き篭もり:04/11/16 12:48:45 ID:6zsL+Rgh
>>17

>>17は小説読むのか。俺は小説読まなねぇなぁ。

21 :(-_-)さん:04/11/16 12:49:15 ID:???
>>18
社会的引きこもりと自称した方が良いと思われ。
引きこもると言うのは「外に出れない」って意味があるからね。
社会的引きこもりは簡単に言えば外に出られる引きこもり。

22 :(-_-)さん:04/11/16 12:49:57 ID:???
>>16
88%じゃなかったか?

23 :(-_-)さん:04/11/16 12:50:03 ID:???
ネット小説もあるけどやっぱ本てネットで読むもんじゃないな

24 :(-_-)さん:04/11/16 12:50:26 ID:???
またニートスレかよ

25 :とある社会的引きこもり:04/11/16 12:50:39 ID:6zsL+Rgh
>>21

じゃあこうしよう。

26 :(-_-)さん:04/11/16 12:51:32 ID:???
>>21
でも厚生労働省とかの定義ではヒキのうちに統計されているみたいだよ。
だって80パーセントってのはヒキコモリの中の割合だから。


27 :(-_-)さん:04/11/16 12:52:57 ID:???
>>21
外に出られないじゃなくて、対人関係から引きこもっているという意味らしい

28 :(-_-)さん:04/11/16 12:55:35 ID:???
トリビア級に必要ない知識蓄える事が強くなる道と思い込む20代前半
それに嫌気さしてまったく読まなくなる20代後半

29 :(-_-)さん:04/11/16 12:56:10 ID:???
「社会的ひきこもり」という言葉の提唱者である斎藤環先生が、
ヒキは三人以上の友達と付き合うことをとりあえずの目標にすべきだって
言っていたから、三人以上の友達づきあいがある=非ヒキ
友達が二人以下=ヒキってことになるんじゃないかな?

30 :とある社会的引きこもり:04/11/16 12:57:35 ID:6zsL+Rgh
お前らも何か借りて読めよ。
国際関係の本は特に面白いぞ。
文明の衝突、強国論はパラパラと読んだ事があるが、
あれは面白そうだった。
西洋文明の常識と言う本も面白そうだぞ?
ここでちょっと読める。
ttp://fuku41.hp.infoseek.co.jp/140728.htm

31 :(-_-)さん:04/11/16 12:58:24 ID:???
>>30
心のケアや就職に役立つんなら読むけどね。

32 :とある社会的引きこもり:04/11/16 12:59:13 ID:6zsL+Rgh
>>29

俺は友人が一人も居ないし、家族以外の他人との付き合いがない。
となると俺は外に出てても引き篭もりか?

33 :(-_-)さん:04/11/16 12:59:32 ID:???
興味ねーよ。エッセイの方が10倍おもろい

34 :とある社会的引きこもり:04/11/16 13:01:46 ID:6zsL+Rgh
>>33

俺はエッセイよまなぇ…。

35 :とある社会的引きこもり:04/11/16 13:03:32 ID:6zsL+Rgh
>>31

就職に役立つのなら、孫子とかはどうね…?
ネット上でも孫子は読める。検索入れてみろ。

36 :(-_-)さん:04/11/16 13:04:46 ID:???
今日借りてきた本。無職生活マニュアル

37 :とある社会的引きこもり:04/11/16 13:05:05 ID:6zsL+Rgh
孫子
ttp://renpei.vis.ne.jp/s/sonshi_mix/sonshi.html

38 :(-_-)さん:04/11/16 13:05:38 ID:???
>>27
いや、引きこもる=外に出れない なんだが。
「引きこもりに対人恐怖が多いから対人恐怖=引きこもり」とは言えん。
ただ社会的引きこもりも引きこもりも基本的にそこまで根本的に違う事もないみたいだからあまり気にしない方が良いかもな。
スレ汚し悪かった。

39 :(-_-)さん:04/11/16 13:05:48 ID:???
>>36
いちばん実践的な本だなw

40 :(-_-)さん:04/11/16 13:07:39 ID:???
図書館スレって落ちたの?

41 :(-_-)さん:04/11/16 13:08:06 ID:???
>>29
だから社会的引きこもりと引きこもりは違うと(ry

42 :(-_-)さん:04/11/16 13:11:05 ID:???
>>38
> いや、引きこもる=外に出れない なんだが。

辞書的にはそうかもしれないけど、いま世間で問題にされ、厚生労働省とか斎藤環氏がいう意味
での「社会的ひきこもり」は>>27のような意味になるらしい。

> 「引きこもりに対人恐怖が多いから対人恐怖=引きこもり」とは言えん。

狭義の意味で対人恐怖かどうかはべつにして、家族以外の対人関係が皆無か
希薄な状態のことをいうんだから、それはそうだね。

43 :(-_-)さん:04/11/16 13:12:07 ID:???
>>42
うむ、確かに俺も対人関係が原因で外に出られなくなったな。

44 :(-_-)さん:04/11/16 13:12:51 ID:???
>>38
> 「引きこもりに対人恐怖が多いから対人恐怖=引きこもり」とは言えん。

「外出恐怖」と「対人恐怖」のちがい?

45 :(-_-)さん:04/11/16 13:14:41 ID:???
>>42
希薄かどうかは主観的問題だとおもわれ。学校行ってても会社行ってても希薄な人はいる。

46 :とある社会的引きこもり:04/11/16 13:14:48 ID:6zsL+Rgh
俺、思えば引き篭もりではないかも知れん…。

以前までは一応、引き篭もり(外にも出ない)だったんだが、
最近は自動車教習所でバイクの免許を取ったし…。
俺自身引き篭もりと思っていたが、もう引き篭もりではないな…。

変な所にスレ立てて悪かったな。でも図書館は良いぞ。

47 :(-_-)さん:04/11/16 13:15:16 ID:???
引きこもりを辞書で引くと「病気等が原因でなく外出出来ない状態」とか出てきたが・・・・・・・・・
社会的引きこもりは元々引きこもりと区別する為に作られた言葉だから多分定義は↓のような感じだと思われ。

引きこもり:外出恐怖(対人恐怖も多い)
社会的引き:対人恐怖(外出は恐怖のある場合もあるが一応出来る。)

48 :(-_-)さん:04/11/16 13:15:34 ID:???
>>36
> 今日借りてきた本。無職生活マニュアル

引きこもり生活マニュアルってのは出版されないのかな

49 :とある1:04/11/16 13:15:49 ID:6zsL+Rgh
こうしよう

50 :(-_-)さん:04/11/16 13:16:27 ID:???
>>46
でも社会的引きこもりについても引きこもり板で統一されてるから問題ないよ。
社会的引きこもり板ってのがあれば板違いになるだろうけど。

51 :(-_-)さん:04/11/16 13:17:49 ID:???
話題を戻そう。図書館は良いよね。色んな本読めるし。
俺は社会的引きですらないが、図書館の良さを伝えたい。

52 :とある1:04/11/16 13:19:07 ID:6zsL+Rgh
>>51

ただで読める所がいいな。
普通の本屋は立ち読みしなくてはならないが、
図書館の場合は家でゆっくりと読めるからな。

53 :(-_-)さん:04/11/16 13:19:11 ID:???
俺は古本屋派

54 :(-_-)さん:04/11/16 13:19:23 ID:???
会社か学校に通っていない+友達もいない=ヒッキー
会社か学校に通っていない+友達はいる=ニート

55 :(-_-)さん:04/11/16 13:20:03 ID:???
漫画喫茶に通っている人はいるの? 銭かかるから駄目?

56 :(-_-)さん:04/11/16 13:20:32 ID:???
外に出られる+働いたら負け=ニート
外に出ると怖い+働く以前の問題=ヒキ

57 :(-_-)さん:04/11/16 13:20:34 ID:???
>>54
友達がいるかどうかじゃなくて外に出られるかどうかだと思われ。
友達がいるかどうかは社会的ヒキの場合。

58 :とある1:04/11/16 13:20:48 ID:6zsL+Rgh
>>54

俺は学校にも通ってなくて友達も居ない。

59 :(-_-)さん:04/11/16 13:21:15 ID:???
駄目

60 :(-_-)さん:04/11/16 13:22:15 ID:A8hBXuNR
>>59>>54へのレス

61 :(-_-)さん:04/11/16 13:23:05 ID:???
図書館とかネットカフェからここにつなげている人はいないの?

62 :(-_-)さん:04/11/16 13:24:00 ID:RvbK42YN
>>4,5
戦争論、君主論は欧州の名著にもあるけど、そちらは?
>>10
確かに謎だ‥。

63 :とある1:04/11/16 13:25:06 ID:6zsL+Rgh
>>62

言っている事がよく解らんが、
俺が読んだのはマキャベリとクラウゼビッツの奴だ。

64 :(-_-)さん:04/11/16 13:25:22 ID:???
>>58
んじゃヒッキーだ。

65 :(-_-)さん:04/11/16 13:26:29 ID:???
要するにこうか。

会社か学校に通っていない+友達もいない+外に出られない=引きこもり
会社か学校に通っていない+友達もいない=社会的引き
会社か学校に通っていない=ニート

因みに真性ヒキってのは↓だと思われ

会社か学校に通っていない+友達もいない+外に出られない+部屋から出られない

66 :(-_-)さん:04/11/16 13:27:02 ID:???
戦争論だとか君主論だとか読んでどうすんの? ずいぶんムズい本を読むんだね。

67 :(-_-)さん:04/11/16 13:27:18 ID:???
何らかの理由で外出できない状態。精神医学的に病理性の高いものから,社会生活に対してストレスを強く感じるためなど,さまざまな原因が挙げられる。
〔2000 年(平成 12)厚生労働省により引きこもりに関する初の全国調査が行われ,引きこもりを「とくに精神的な障害がきっかけではなく,
自宅や自室に 6 か月以上の長期間ひきこもって社会参加できないでいる中学卒業段階以降の青年の状態。
現役の小・中学生の不登校は含まない」と定義している〕
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%FA%A4%AD%A4%B3%A4%E2%A4%EA&kind=jn

68 :(-_-)さん:04/11/16 13:27:37 ID:???
そりゃ読むと自分が回りのクズとは違うんだ!とか思い込めるからさ
先はまだまだ長いのさ

69 :(-_-)さん:04/11/16 13:27:54 ID:???
>>65
それが結論かなぁ。
みんなで本読もうよ。

70 :(-_-)さん:04/11/16 13:28:22 ID:???
俺は社会的ヒキか

71 :とある社会的引き:04/11/16 13:28:55 ID:6zsL+Rgh
じゃこうするか。

>>66

名著と聞いたんでね。
戦争論はよく解らないが、君主論はある程度なら理解できるぞ。

72 :コピペ:04/11/16 13:29:01 ID:???
「社会的ひきこもり」は"social withdrawal"の訳語だよ。
この語源となったのは、ICD(国際疾病分類)のスキゾフレニアの診断項目。
ちゃんとsocialと形容されている。

知らない人がいるかもしれないので、念のため。

73 :(-_-)さん:04/11/16 13:29:03 ID:???
>>65
なるほど
それが一番正しいかも
俺は引きこもりだった。

74 :(-_-)さん:04/11/16 13:30:07 ID:???
折角だから引きこもりに関する本について語ろうよ。
これならスレ違いでもないし。

75 :とある社会的引き:04/11/16 13:31:04 ID:6zsL+Rgh
>>74

俺は引き篭もりに関する本は読まん。

76 :(-_-)さん:04/11/16 13:32:08 ID:???
確か引きこもりと分ける為に社会的引きこもりと区別して使っていたな。

77 :(-_-)さん:04/11/16 13:32:59 ID:???
>>75
そうなのか。
そう言えば君主論ってどんな内容なの?
なんか「君主になるには宗教だろうが何だろうが使え」って内容だったと聞いたけど

78 :(-_-)さん:04/11/16 13:34:35 ID:???
俺は浪人生ヒキ。受験勉強目的で図書館に行くこともたびたび。

79 :(-_-)さん:04/11/16 13:34:38 ID:???
君主論はイタリアだったっけ?

80 :(-_-)さん:04/11/16 13:35:59 ID:???
菊と刀とか読んだな。内容完全に忘れるくらい自分には必要なかったけど

81 :(-_-)さん:04/11/16 13:36:04 ID:???
>>65
だね。
社会的引きこもりと引きこもりが混ざってしまってるのがそもそもの問題なのだと思われ。
引きこもりと社会的引きこもりは違うのに、一緒にしようとするせいで無駄な言い争いが起こる。

82 :とある社会的引き:04/11/16 13:36:43 ID:6zsL+Rgh
>>77

マキャベリが当時の欧州情勢を例に引き合いに出して君主はこうあるべきだと語り、
君主のあり方を説いた本だった。

当時の欧州情勢(又は古代)の君主の話が長ったらしく続く本とでも言おうか。

>>君主になるには宗教だろうが何だろうが使え
まぁそんな感じかな…?

83 :(-_-)さん:04/11/16 13:38:24 ID:???
>>82
へぇ。マキュベリは結構残酷な考え持ってたのかな。
君主論って聞くと情とか想像したけど。

84 :とある社会的引き:04/11/16 13:38:50 ID:6zsL+Rgh
>>79

そう。

>>80

俺はアメリカの鏡と言う本を読んだ事がある。
菊と刀には興味があったんだが、読んでないなぁ。

85 :(-_-)さん:04/11/16 13:40:07 ID:???
俺はニートだが、なんとなく自分を引きこもりと定義したいって気持ちがあるんだな。
なんでだろ。

86 :とある社会的引き:04/11/16 13:41:31 ID:6zsL+Rgh
>>83

いや…。残酷と言うより現実主義的な考えを持ってたと言った方が正しい。

是は君主論からだが、
君主は民衆に愛されるより恐れられねばならないとか、
君主には狐とライオンの性格が必要だとか。

87 :(-_-)さん:04/11/16 13:41:52 ID:???
引きこもりと言った方がまだイメージが良いからかもな。
どういう心理なのか全く分からんが。

88 :(-_-)さん:04/11/16 13:42:26 ID:???
君主論読んでどうすんの? 君主になることを目指しているの?

89 :(-_-)さん:04/11/16 13:42:53 ID:???
>>86
現実主義か。まあ現実ってそういうものかもね。
でもその理論聞く限りでは北の某金を思い浮かべる・・・・・

90 :とある社会的引き:04/11/16 13:43:12 ID:6zsL+Rgh
>>85

ニートってのは中途半端でどっちつかずだから、
引き篭もりにしたいんじゃないのかな?

91 :(-_-)さん:04/11/16 13:43:27 ID:???
そのうち哲学読んで心理学かじって現代文学読んで
常に死にたい死にたいとかほざき始めて
最終的に小説やエッセイ、漫画にはまる。間違いない 

92 :(-_-)さん:04/11/16 13:43:31 ID:???
>>88
単に面白いからだと思うが・・・・・・

93 :(-_-)さん:04/11/16 13:44:54 ID:???
まあ俺としてはむしろ引きこもりでない事を喜ぶべきだと思うよ。
それに別に引きこもり板は引きこもりでなくても利用出来るし。
(「外に出られる人は思いやりをもって下さい」とは書かれているが、利用自体は禁止されてない)

94 :とある社会的引き:04/11/16 13:44:56 ID:6zsL+Rgh
>>88

読んでどうするのって…。
単に名著と呼ばれて価値ある本と聞いたから、
興味本位で読みたかっただけさ。

95 :(-_-)さん:04/11/16 13:45:05 ID:???
>>67
http://www.mhlw.go.jp/topics/2003/07/tp0728-1b.html
「社会的ひきこもり」とは?

「非精神病性ひきこもり=社会的ひきこもり」らしい。

96 :(-_-)さん:04/11/16 13:47:01 ID:???
>>95
定義が曖昧すぎてよく分からんかった。

97 :とある社会的引き:04/11/16 13:47:06 ID:6zsL+Rgh
ここで君主論から抜擢された言葉を幾つか読める。

ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~yggdrasi/heihou/h03makia.html

98 :(-_-)さん:04/11/16 13:47:15 ID:???
>>95
しかし!↓を読め
 
72 名前:コピペ[sage] 投稿日:04/11/16 13:29:01 ID:???
「社会的ひきこもり」は"social withdrawal"の訳語だよ。
この語源となったのは、ICD(国際疾病分類)のスキゾフレニアの診断項目。
ちゃんとsocialと形容されている。

知らない人がいるかもしれないので、念のため。

99 :(-_-)さん:04/11/16 13:47:35 ID:???
つーか図書館行ける時点で偽ヒキだろ

100 :(-_-)さん:04/11/16 13:48:27 ID:???
厚生労働省の「ひきこもり」対応ガイドライン作成者が間違っている

101 :(-_-)さん:04/11/16 13:48:55 ID:???
つまり引きこもりに近いが外に出られるのが社会的引きこもりと言う事では。
>>99の理論はおかしい。

102 :(-_-)さん:04/11/16 13:50:04 ID:???
>>100
厚生労働省を悪く言わないでくれ。
厚生労働省だって外に出られないのが引きこもりとして定義している。そのページは違うが。
だが、そうすると他から圧力がかかるみたい。

103 :(-_-)さん:04/11/16 13:50:12 ID:???
>>101
半ヒキ=社会的ひきこもり
ってこと?

104 :とある社会的引き:04/11/16 13:50:53 ID:6zsL+Rgh
俺が引き篭もりかどうかはまぁ…あれだが、
とにかく図書館に行って本を読もうぜ!!

105 :(-_-)さん:04/11/16 13:51:03 ID:???
ああ、なるほど。
所謂引き出し屋の人達からすれば引きこもりの定義を拡大していった方が商売になるな。

106 :(-_-)さん:04/11/16 13:51:05 ID:???
んじゃあニートだってヒキコモリ認定できるってことか

107 :(-_-)さん:04/11/16 13:51:41 ID:???
>>104
だね。外に出られない人達もネット上に載ってる本を読めば良いと思う。

108 :(-_-)さん:04/11/16 13:51:41 ID:???
>>102
そのページは紛れも無く厚生労働省の「ひきこもり」対応ガイドラインに公式見解ページだよ。

109 :(-_-)さん:04/11/16 13:52:13 ID:???
ネット文庫目が疲れる

110 :(-_-)さん:04/11/16 13:52:17 ID:???
>>108
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%FA%A4%AD%A4%B3%A4%E2%A4%EA&kind=jn

111 :(-_-)さん:04/11/16 13:52:57 ID:???
ごめん、引き出し屋って何?

112 :(-_-)さん:04/11/16 13:53:39 ID:???
厚生労働省は今も外出云々を引きこもりの定義にしているが・・・・・

113 :(-_-)さん:04/11/16 13:53:49 ID:???
厚生労働省は労働省でもあるからNEET対策の基準でヒキ概念を拡充した。
ヒキが問題なのは友達がいないからでなく、NEETだからと。

114 :(-_-)さん:04/11/16 13:54:14 ID:???
>>109
テキストビューア使ったらイイa

115 :とある社会的引き:04/11/16 13:55:00 ID:6zsL+Rgh
あ、そうそうそう。
ネット上で読める本(ではないが、)で面白いのがあったから紹介しとく。

最終戦争論・戦争史大観
石原莞爾
ttp://aozora.skr.jp/aozora/i/ishiwara/saishusenso_sensoshi.html

116 :(-_-)さん:04/11/16 13:55:44 ID:???
>>112
社会的引きこもりの場合は外に出られても良いって書かれてあった。

117 :とある社会的引き:04/11/16 13:56:53 ID:6zsL+Rgh
お前らも読んだ本、面白い本があったら紹介してくれや。

118 :(-_-)さん:04/11/16 13:57:32 ID:???
引き出し屋とかが圧力で引きこもりの定義を拡大させようとしているみたいだな。
なんだかなぁ

119 :(-_-)さん:04/11/16 13:58:55 ID:???
ttp://www.hikimodoshi.com/

有限会社ひきもどし

120 :(-_-)さん:04/11/16 14:00:04 ID:???
太宰治やドストエフスキーとかヒキ気質には面白く読める本

121 :(-_-)さん:04/11/16 14:00:09 ID:???
厚生労働省も曖昧だな。ここ↓の統計調査では、

http://www.mhlw.go.jp/topics/2003/07/tp0728-1f.html
>「友人とのつきあい・地域への活動には参加」9.2%、「外出可能」40.8%、
>「条件付外出可能」20.9%、「外出不可能で家庭内では自由」17.0%、
>「自室で閉じこもっている」9.7%であった。

なんて書いてあるよ。

122 :(-_-)さん:04/11/16 14:00:53 ID:???
引き出し屋ってのは引きこもりを商売にしてる奴等の事だろ。
つまり引きこもりの数が多い方が良い連中だ。
社会的引きこもりと言う言葉を広めたのも彼等の力もあったんじゃないかな。
それで今後は社会的引きこもりと引きこもりを一緒にしちゃおうと。

123 :(-_-)さん:04/11/16 14:02:08 ID:???
厚生労働省の定義でもページによって微妙に違うしな。
それは作成者の無知もあるが、一番大きいのは恐らく圧力だろう。
ページを作った時に圧力をかけたりしたら内容が変わっても仕方ない。

124 :(-_-)さん:04/11/16 14:03:42 ID:???
>>121
「友人とのつきあい・地域への活動には参加」する人までヒキの統計に含めちゃっているのか?
それじゃほとんどニートと同じ概念ってことじゃん。

125 :(-_-)さん:04/11/16 14:04:59 ID:???
マジで日本は圧力で定義が変わる国なんですよ。
天皇制と言う言葉も元々造語です。

126 :(-_-)さん:04/11/16 14:06:23 ID:???
「イスラム原理主義」もアメリカの捏造語です。

127 :(-_-)さん:04/11/16 14:07:05 ID:???
「社会的引きこもり」も造語です。精神医学的用語では本来は統合失調症の症状の一つを指す。

128 :(-_-)さん:04/11/16 14:07:41 ID:???
>>125>>126
マジかよ・・・・日本の辞書は誰のものなんだ・・・・・・

129 :(-_-)さん:04/11/16 14:08:09 ID:???
>>124
専業主婦まで含まれちゃうなw

130 :(-_-)さん:04/11/16 14:09:05 ID:???
まあ造語でも自然と使われるようになったならともかく、何らかの圧力で辞書の単語になってる場合はちょっとな。
天皇制はどうやら共産党の造語みたいだね。
まあ昔は共産党が強かったからなぁ・・・・

131 :(-_-)さん:04/11/16 14:09:59 ID:???
>>126

もとはネオコンによる造語だって言われているね。> イスラム原理主義

132 :(-_-)さん:04/11/16 14:11:15 ID:???
>>121
> 厚生労働省も曖昧だな。ここ↓の統計調査では、
> http://www.mhlw.go.jp/topics/2003/07/tp0728-1f.html
> >「友人とのつきあい・地域への活動には参加」9.2%、「外出可能」40.8%、
> >「条件付外出可能」20.9%、「外出不可能で家庭内では自由」17.0%、
> >「自室で閉じこもっている」9.7%であった。
> なんて書いてあるよ。

そうすると、その「閉じこもり」が真性ってことになるな。

133 :(-_-)さん:04/11/16 14:11:22 ID:???
確か引きこもりに関する本で社会的引きこもりが使われたんじゃなかったっけ?
引きこもりと区別する為に作られたらしいね。
でもなんでこんなに定義が無茶苦茶になってるんだろう。素人でも簡単に分けられるのにな。
やっぱ圧力かかってるんだろうなぁ

134 :(-_-)さん:04/11/16 14:13:28 ID:???
>>133
それは間違えだよ。
「社会的ひきこもり」は"social withdrawal"の訳語で、ICD(国際疾病分類基準)の
スキゾフレニアの診断項目からもってきた語。ちゃんとsocialと形容されている。
「社会的ひきこもり」という著書で知られる斎藤氏もそう書いている。

135 :(-_-)さん:04/11/16 14:13:32 ID:???
しつこいけど厚生労働省を悪く言わないで。
職人や厚生労働省だって圧力かけられると弱いんだよ。
定義をコロコロ変えたくないけど、変えさせられてるんだよ。

136 :(-_-)さん:04/11/16 14:14:24 ID:???
>>134
それは知ってるよ。
だから引きこもりと分ける為に使ったんでしょ?

137 :(-_-)さん:04/11/16 14:15:30 ID:???
>>135
やけに厚生労働省を擁護しようとしているようだけど、>お役人さん?
誰も厚生労働省のこおtを悪く言っていないじゃん。


138 :(-_-)さん:04/11/16 14:16:54 ID:???
>>136
ICD(国際疾病分類基準)ではwithdrawalとsocial withdrawalとが同じ
統合失調症の診断項目のなかで使われているはずだよ。

139 :(-_-)さん:04/11/16 14:17:43 ID:???
いちいち「社会的引きこもり」と書くのが面倒なのがちょっとな。
これからは「社引き」と略さないか?

140 :(-_-)さん:04/11/16 14:18:24 ID:???
>>135
圧力って? 引き出し屋とか経済界からの圧力?

141 :とある社会的引き:04/11/16 14:19:24 ID:6zsL+Rgh
引き篭もりの定義付け忙しい所に横からすまんが、
別に引き篭もりの定義が曖昧でいいとは言わんがもっとスレッドに副った話題で
話を盛り上げようぜ!

142 :(-_-)さん:04/11/16 14:19:40 ID:???
>>140
だろうな。引き出し屋はヤクザみたいなもんだと聞いた。

143 :(-_-)さん:04/11/16 14:20:20 ID:???
>>141
ごめんよぅ。ついつい長く議論してしまった。
取り合えず定義云々話したい人はテーマに会うスレに行かないか?
そういう所どっかない?

144 :(-_-)さん:04/11/16 14:20:38 ID:???
>>138のソース
http://counsellingresource.com/distress/schizophrenia/icd/schizophrenia.html
ICD-10 Criteria for Schizophrenia



145 :(-_-)さん:04/11/16 14:22:06 ID:???
>>134
> 「社会的ひきこもり」という著書で知られる斎藤氏もそう書いている。

斎藤環氏は米国のDSMのほうを引用していたよね。

146 :(-_-)さん:04/11/16 14:22:36 ID:???
結局社会的引きこもりと引きこもりをきちんと分けろと言う事だな。
で?何処に移動するんだ?ここじゃスレ主に悪いし。

147 :(-_-)さん:04/11/16 14:24:24 ID:???
>>138
ICDのなかでは社会的ひきこもりsocial withdrawalとひきこもりwithdrawal
とが同じ意味で使われているみたいだね。

148 :(-_-)さん:04/11/16 14:24:45 ID:???
少し外に出るだけで皆が振り向く
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1097124320/l50


↑なんかどうか。と言うか俺としては>>65で結論出てると思うからどうでも良いけどね。
スレ主の人にも悪いし、せめて本の話題で盛り上がろうや。

149 :(-_-)さん:04/11/16 14:26:48 ID:???
厚生労働省のガイドラインを読むと、
精神病性ひきこもりと社会的ひきこもり(非精神病性ひきこもり)を含めて
「ひきこもり」と読んでいるみたいだね。
でも>>121を読むと、たしかにNEETとまったく区別がつかなくなっている感じだね。

150 :(-_-)さん:04/11/16 14:28:20 ID:???
>>148
「社会的ひきこもり」を「自室閉じこもり」まで細かく分類すれば>>65のようになるだろうね。

151 :(-_-)さん:04/11/16 14:28:52 ID:???
>>65が一番正しいと思う。

それはそうと好い加減本の話題で盛り上がらないか?
スレ主そっちのけでスレ違いの議論するのは駄目だと思うぞ。

152 :(-_-)さん:04/11/16 14:30:39 ID:???
ゴー戦はだめ?

153 :(-_-)さん:04/11/16 14:59:39 ID:???
部屋から出られないなんて物理的に不可能だけどね
>>65は社会的ヒキがこの板に居座るための言い訳でしかないと思う

154 :(-_-)さん:04/11/16 15:01:10 ID:???
>>153
何故?実際にそういう人も居ますよ。
それに社会的引きこもりがこの板に居るのは駄目なのですか?
別にこの板は利用者の制限はしてませんけど。

155 :(-_-)さん:04/11/16 15:05:50 ID:???
てか、いつもの引き出し屋が立てたスレだろ。

156 :(-_-)さん:04/11/16 15:30:33 ID:???
>>155
何処が?スレタイや>>1ぐらい読もうや。

157 :(-_-)さん:04/11/16 15:48:11 ID:???
つーか本買え
経済活動しろ矢ゴミヒキ共

158 :(-_-)さん:04/11/16 15:50:44 ID:???
>>157
引き出し屋乙

159 :(-_-)さん:04/11/16 15:55:31 ID:???
やっぱりお前か

160 :(-_-)さん:04/11/16 18:41:15 ID:???
D三空間ではM田弘樹代表に随分いじめられたな。
「さっさと自殺したらー」とか言われたね。捨て台詞で。

会に行っても、無視や、罵声なんていつものことだった。
自分より弱い者に嫌味言うのが楽しくてしょうがないんだろうね。あの人は。
それも他のみんなにはばれない様に二人になった時にね。

今はKHJtuばさの会になってるけど、
多分今でも代表にいじめられてる奴いるだろうね。
みんなの居る前ではいじめはやらないから発覚しにくいけど。

あの人、自分の評判とか会の評判とかしか考えてない。
ひきこもり当事者のことなんて全く考えてないよ。
ヒキにボランティア勧めたりするのも、結局は会としての実績が欲しいだけ。

HPみたら自分をえらく美化しているけど、読んだら正直ひいたね。
ちなみにM代表はY田孝明の愛弟子。やってることがY田と似てきたね。



161 :とある社会的引き:04/11/16 20:07:41 ID:6zsL+Rgh
age

162 :(-_-)さん:04/11/16 20:20:37 ID:???
kusosure

163 :とある社会的引き:04/11/16 20:30:33 ID:6zsL+Rgh
何か話題が鎮火してしまったな…。
今、戦国策を読んでいるんだが、何か読んだか?みんな?

164 :(-_-)さん:04/11/16 20:33:25 ID:???
引き出し屋にとっては「ひきこもり」は永久に叩かれる存在でなく
ては困るのです。叩かれて当事者が苦しめば苦しむほど商売になる
のですから。それは精神医学にとって精神病者が永久に卑下される
存在である必要があるのと同じです。

商売とまではいわずとも、少なくとも自らのヒキ引き出し介入行為を
正当化できるのは事実でしょう。

そのためにはヒキ当事者に世間の冷たい視線がますます注がれ、
引きこもりを悪化させ、ますます一人では出られない精神状態に
追い込まれてもらう必要があるのです。

彼ら引き出し屋にとってはそれが利益になるからです。

彼らが一方で引きこもりの支援者を自称しつつ、他方で当事者の
主体性を否定し、ひきこもりバッシングを暗に煽るのはそのためです。                       

165 :とある社会的引き:04/11/16 21:06:51 ID:6zsL+Rgh
>>164

俺、引き出し屋のこととか解らんのだが…。
ちょっと先方には悪いが…。

何かレスくれよ。おもしろくねーー

166 :(-_-)さん:04/11/16 21:11:40 ID:???
>>1が自分のお気に入りを薦めてるだけだから駄目なんだと思う。

167 :(-_-)さん:04/11/16 21:13:35 ID:???
>>163
中公新書の「科挙」っていうのが面白かった。
昔の中国の超難関の官吏登用試験「科挙」について書かれた本。

168 :とある社会的引き:04/11/16 21:34:08 ID:6zsL+Rgh
>>166

んーーーじゃあどうすればいいんだよ先生?

>>167

先方の読んだ本は是かな?
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9976653247

169 :(-_-)さん:04/11/16 22:01:49 ID:???
>>168
その本です。

あと小説で「墨攻」っていうのも面白かった。
諸氏百家の墨家を題材にした小説。

170 :とある社会的引き:04/11/16 22:11:43 ID:6zsL+Rgh
>>169

諸氏百家の墨家を題材にした墨攻か…。
中国の古代史って面白いよね。日本と違って虐殺とか何でもありの世界だから。

171 :(-_-)さん:04/11/17 08:05:15 ID:???
図書館って
ブックオフで立ち読みしすぎて足が疲れた時なんかに座りに行く程度の場所なんだけど・・
よって座れない図書館はダメ。土日は人が多くて座れないからダメ。

172 :(-_-)さん:04/11/17 11:21:47 ID:???
ま、平日に行くわな、ヒキは

173 :とある社会的引き:04/11/18 09:55:54 ID:l2cSMq2R
ふぅ…。
何か盛り上がりにかけるなこのスレッド…。
スレッドを作成した以上、有意義なスレッドにしたいのだが…。

174 :(-_-)さん:04/11/18 10:34:30 ID:???
>>171
図書館ってそんなに混雑しているんだ? 知らなかった。

175 :(-_-)さん:04/11/18 11:46:40 ID:???
うちの近くはガラガラ

176 :(-_-)さん:04/11/18 20:48:41 ID:???
図書館かぁ。
難しい本は読みたくないな。
おれは図書館に行っても雑誌しか読まないよ。

177 :(-_-)さん:04/11/18 20:49:42 ID:???
図書館のビデオシアターでねっころがってビデオ見てた
覗く奴うぜー

178 :とある社会的引き:04/11/18 20:53:13 ID:l2cSMq2R
>>174

確かに平日でも混雑している。
席に就けない訳ではないが、
良いポジションは取られている場合が多いね。

179 :とある社会的引き:04/11/18 20:57:23 ID:l2cSMq2R
>>176

俺は戦役の写真集や軍事兵器の写真集が好きだから、
よく写真集が収まった本を見るよ。

180 :(-_-)さん:04/11/19 07:49:21 ID:???
インテリとしては

資本論
共産党宣言

ぐらいは読んでおきたい。

181 :(-_-)さん:04/11/19 11:32:50 ID:???
>>178
例えば、三つ席があってその両端の席に座っている人がいると
その真ん中には座りにくいなと思うのは俺だけ?

182 :とある社会的引き:04/11/19 19:56:44 ID:EhrNp+3Y
>>181

俺も坐り難いよ。俺はいつも端っこに坐るから。

183 :とある社会的引き:04/11/19 19:58:46 ID:EhrNp+3Y
>>180

それって面白いの?

184 :(-_-)さん:04/11/19 20:12:10 ID:???
村上春樹すら理解できない俺が>>180みたいな
本読めるだろうか

185 :尊師:04/11/19 20:53:03 ID:uSIE9CLm
図書館で借りた本で欲しい本が結構ある・・・
本屋にも売ってないしなあ・・・


186 :とある社会的引き:04/11/20 05:34:43 ID:IHQZZ9gP
>>185

コンビニか何所かに言ってプリンターか何かを使用して
ほんの中身を丸写ししたらどう?

187 :(-_-)さん:04/11/20 06:32:00 ID:t9fIEqTS
本めっちゃすきだから、
図書館なんて、おれにとっちゃけっこう楽園なんだけど
もう2年ぐらい行けてない・・・


188 :(-_-)さん:04/11/20 07:00:56 ID:YC16DE9K
学生時代 図書室で笑ってたなぁ。なんで?

189 :尊師:04/11/20 09:02:07 ID:4LbmgFwl
>>186
それはやったが書物として欲しいのです
データとしてだけでなく・・・

190 :(-_-)さん:04/11/20 11:18:00 ID:???
>>189
ヤフオクとかでも見たことないの?

191 :尊師:04/11/20 16:10:30 ID:4LbmgFwl
>>190
見たけどなかった・・・
まあ別の探していた物はありましたが

192 :とある社会的引き:04/11/21 18:49:04 ID:6ZAeYOWO
AGEよ

193 :(-_-)さん:04/11/22 10:37:55 ID:???
>>185
ぶっちゃけ、その本のタイトルは?

194 :(-_-)さん:04/11/24 12:21:02 ID:???
いまから図書館いってきまーす

195 :(-_-)さん:04/11/24 12:41:16 ID:???
いてら
何か借りてきたら報告しろよ〜

196 :(-_-)さん:04/11/24 12:48:40 ID:U0A7dSD9
貸し出しカードを作るのが怖いです。

対人恐怖症です。身分証名するものありません。

だから2ちゃんが読書の代わり。

197 :(-_-)さん:04/11/24 14:08:22 ID:???
>>195
いってきました。
「絶対カシミール元」と「素数に憑かれた人たち」を借りてきました。
めっちゃ挙動不審だったと思う・・・
両方数学の本です。

198 :(-_-)さん:04/11/24 14:10:16 ID:???
>>196
俺も対人恐怖症ですけどネットの蔵書検索であらかじめ下調べして
速攻で借りて帰ってくるから結構平気です。
身分証明は健康保険証では?。

199 :(-_-)さん:04/11/24 14:26:30 ID:???
アンデルセン童話集を借りてきた。
マッチ売りの少女で涙した。不覚。

200 :(-_-)さん:04/11/24 14:40:45 ID:???
>>196
図書館の人は結構親切に対応してくれると思います。
こちらがまごついていると、向こうから一つ一つ導いてくれたりします。
まあ図書館によるとは思いますが。

201 :(-_-)さん:04/11/24 14:43:20 ID:???
借りなくてもいいじゃん。図書館で過ごせば。
借りるとめんどくさいよ。返す期限を気にしていなくちゃいけないし。
気が向いたときに行って、図書館内で読んで、借りずに帰ってくるのが一番楽。

202 :(-_-)さん:04/11/24 23:41:15 ID:BMr4z/pQ
大きい図書館だと、展示物がおもしろい。俺の町だと原始人の生活を描いた人形や、イノシシとかキツネとかの剥製、
郷土の出土品とか。

203 :(-_-)さん:04/11/26 07:40:33 ID:ize1qpq6
>>184
村上春樹など理解できなくてよい。
大沢在昌の「走らなあかん、夜明けまで」オススメ。

204 :(-_-)さん:04/11/26 08:26:57 ID:???
大沢在昌なら新宿鮫シリーズだろ。雪蛍もよかった。

205 :(-_-)さん:04/11/26 16:31:32 ID:???
何所に図書館あるか検索できるとこないかな

206 :(-_-)さん:04/11/27 10:09:01 ID:4HdTbODl
>>204
いや、「走らなあかん〜」はスピード感あってあっという間に読めるからおもろいよ。
他の大沢作品とは違う面白さがある。

207 :とある社会的引き:04/11/28 13:32:53 ID:Wuti2Lno
ちょっと無視し続けてしまったかな。

208 :おはのん ◆vLIrFECeDg :04/11/29 09:37:36 ID:???
今日は図書館休館日だから部屋でも掃除しよう

209 :(-_-)さん:04/11/29 13:03:09 ID:???
まずは太宰。

210 :おはのん ◆vLIrFECeDg :04/11/30 09:14:30 ID:nAHF4ki5
今日は火曜日だから図書館やってるはずだよなぁ



言ってみようかなぁ・・・

211 :(-_-)さん:04/11/30 19:26:18 ID:???
うちの近所の図書館は月末休みだから
昨日今日と休館。

212 :(-_-)さん:04/12/04 18:32:17 ID:???
おれの町の隣の市の図書館にたまに行くんだが
そこには毎日必ず来ていると思われるおじいさんがいる。
図書館は暇な老人の憩いの場としても機能してるようだな。

213 :(-_-)さん:04/12/04 18:41:36 ID:CT/djchx
>>212
そうそう、図書館は老人、コジキ、主婦、子供など無職にやさしいプレイス
だから真性の人も脱ヒキのための場所としてはもってこいだ

214 :(-_-)さん:04/12/04 19:18:32 ID:???
子供か・・・ハァハァ

215 :(-_-)さん:04/12/07 04:20:31 ID:???
村上龍「インザミソスープ」借りて読んだキモかった
森博嗣の「スカイクロラ」と「迷宮百年の睡魔」も借りた
スカイクロラ面白かったけど
名急百年の睡魔は面白かったけど物足りない
「冷たい密室と博士たち」も借りてたけど
森博嗣の本、話の始まりがダルいから3冊目には読んでる途中で寝た

216 :(-_-)さん:04/12/07 21:57:51 ID:???
おいらが今日借りた本
 「殺人心理」
 「いじめ民俗学」
ひまつぶしに読んでみよっと・・・・・


217 :(-_-)さん:04/12/08 00:23:31 ID:???
面白そうな本でつね


218 :(-_-)さん:04/12/09 06:38:54 ID:???
age

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