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□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.2□■

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 19:33 ID:Yly1VlAD
このスレッドは、メンタルサロン板の自治について建設的な議論を行う事を目的としています。
板の運営に意見のある場合は、必ずこのスレッドでの提案をし、板住人の意見を考察してください。
荒らしや固定ハンドル叩きは決して行わず、紳士的淑女的な態度で考察をしましょう。
また、運営系の板の情報も吟味し、「2ちゃんねる」全体の流れも常に把握して下さい。
<前スレ>
□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.1□■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054579015/

<運営板>
・運用情報@2ch掲示板http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/
   (ローカルルール変更、プロキシ規制、サーバ落ちなど運用の情報掲示板)
・批判要望@2ch掲示板 http://ex5.2ch.net/accuse/
・アクセス規制情報 http://qb5.2ch.net/sec2ch/
■ローカルルール申請・変更スレッド 7
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/l50
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 10
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079706809/l50

メンヘルサロンスレッド削除 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055342242/l50
メンヘルサロンレス削除依頼 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084011024/l50
削除議論板メンヘル板 名無しパニック障害 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/l50


<参考:メンタルヘルス@2ch掲示板 http://etc.2ch.net/utu/ の場合>
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.28 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082360412/l50
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.24■□ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/l50

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 19:34 ID:Uwz0XVYv
unko

3 :しにひと:04/05/27 19:35 ID:JcbOYD32
うんこブーム到来の予感

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 19:37 ID:Yly1VlAD

<メンヘルサロン内リンク>
□■メンタルヘルスサロン板総合案内所・相談所■□1
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054622028/l50

この板の名無しをなんたらかんたら・其の七
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1081141582/l50

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 19:42 ID:GWkstco6
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     i          /  ,,,,;;:::::::::::::::       __ ヽ ヽ        |  i
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      |          |          _,-'ニニニヽ .  |  | ヾ  ! | 、__|  |/ /l  l
        |        `、ヽ         \ ヾ ヽ、 /  |   i  ヽl    (__/_/(__/
        |         ヽ\        ヽ、___//  |   ヽ   ̄^ヾ `;;;::  ,´ |
        |          l  `ー-::、_       ,,..'|ヽ./    ヽ     \;; /  |
        ヽ.        :人      `ー――'''''  / ヽ     \     ヽ i   !
        /;:;:;:;;:;:;: _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、_ \    !;   ノ
                          おまえらの病気が治りますように♪

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 12:05 ID:PscPfEEF
掲示板荒らしの心理と対策

〜抑圧された感情をぶちまける〜
 「荒らしやストーカーを捕まえてみたら、普通の人だった。」ということは良くあることです。荒らしとして生まれてくる人はおらず、
荒らしになる人だけがいるということになります。日頃からストレスをためていると、どこかではけ口が欲しくなります。
荒らしの発言の中に見られる説得力がなくて罵倒するための論理の組み立ては中傷する相手ではなく、そのはけ口の見つからない
荒らし本人の未熟さを書き込んでいるように思えます。

 このケースでは荒らしが非難しているのは掲示板や特定の人ではなく荒らし本人に向かって叫ばれた言葉とも言えるため、
別の言い方をするとモ独り言モにあたります。どんな独り言を書き込んだのか荒らしの人に解ってもらって恥ずかしがってもらうために、
そのまま放置するのが良いかと思います。

人を困らせるのが楽しい
 調子に乗っているときや、こんなことをやっているのは
自分だけではないと考えることで、人の気持ちを理解するのが
難しくなります。自分が何をやってきたのか後で気がつくことになります。
早く気づいてもらおうと思ってレスをするのは止めた方がいいと思います。
気づくと言うことはその能力を身につけ成長すると言うことです。

この成長は本人が成し遂げるべき成長です。


人をバカにすることで優越感に浸る
 自分より偉いとされている人や優れている人を罵ったり、バカにしたりする
ことによって、その瞬間に自分がその人より偉くなったような錯覚を楽しんでいる状態です。

もちろん、人をバカにしたくらいで簡単に偉くなれる程世の中は都合良く出来てはいません。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 20:55 ID:g5wlCvHW
ローカルルール変更案を貼っておきます。

<P>
この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。<BR>
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。 <BR><BR>
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<A href="http://etc.2ch.net/utu/" TARGET="_blank">メンタルヘルス板</A>でお願いします。<BR>
メンタルヘルスと関係ない話題は出来るだけ他の板でお願いします。上手に板を使い分けて下さい。<BR><BR>
<FONT size="-1">関連板案内
<A href="http://etc.2ch.net/hikky/" TARGET="_blank">引きこもり</A>
<A href="http://love3.2ch.net/pure/" TARGET="_blank">恋愛の悩み</A>
<A href="http://etc.2ch.net/body/" TARGET="_blank">身体の病</A>
<A href="http://life3.2ch.net/jinsei/" TARGET="_blank">人生相談</A>
</FONT><BR>
<BR>
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は<FONT color="#000000"><B>絶対に禁止。</B></FONT><BR>
10行以上の<B>アスキーアート</B>の使用は特に<B>禁止</B>します。<BR><BR>
荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に<A href="http://qb2.2ch.net/saku2ch/" TARGET="_blank">削除依頼</A>へ。<BR><BR>
この板の<B>名無しさんを決める投票</B>を行います。<BR>
予備投票<BR>・**/**/** 00:00から**/**/** 23:59までの投票を有効とします。<BR>
本投票<BR>・**/**/** 00:00から**/**/** 23:59までの投票を有効とします。<BR>
決戦投票<BR>・**/**/** 00:00から**/**/** 23:59までの投票を有効とします。<BR><BR>
詳しい投票規定は<A href="http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-1.html" TARGET="_blank">こちら。</A> 投票所は<A href="http://ex6.2ch.net/vote/" TARGET="_blank">こちら。</A><BR>
投票に関して議論したスレは<A href="../test/read.cgi/mental/1081141582/l50" TARGET="_blank">ここです</A> ((┘ ̄- ̄)┘<BR>
</P>

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 20:57 ID:g5wlCvHW
ローカルルール変更案を貼っておきます。

<P>
この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。<BR>
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。 <BR><BR>
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<A href="http://etc.2ch.net/utu/" TARGET="_blank">メンタルヘルス板</A>でお願いします。<BR>
メンタルヘルスと関係ない話題は出来るだけ他の板でお願いします。上手に板を使い分けて下さい。<BR><BR>
<FONT size="-1">関連板案内
<A href="http://etc.2ch.net/hikky/" TARGET="_blank">引きこもり</A>
<A href="http://love3.2ch.net/pure/" TARGET="_blank">恋愛の悩み</A>
<A href="http://etc.2ch.net/body/" TARGET="_blank">身体の病</A>
<A href="http://life3.2ch.net/jinsei/" TARGET="_blank">人生相談</A>
</FONT><BR>
<BR>
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は<FONT color="#000000"><B>絶対に禁止。</B></FONT><BR>
10行以上の<B>アスキーアート</B>の使用は特に<B>禁止</B>します。<BR><BR>
荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に<A href="http://qb2.2ch.net/saku2ch/" TARGET="_blank">削除依頼</A>へ。<BR><BR>
この板の<B>名無しさんを決める投票</B>を行います。<BR>
予備投票<BR>・**/**/** 00:00から**/**/** 23:59までの投票を有効とします。<BR>
本投票<BR>・**/**/** 00:00から**/**/** 23:59までの投票を有効とします。<BR>
決戦投票<BR>・**/**/** 00:00から**/**/** 23:59までの投票を有効とします。<BR><BR>
詳しい投票規定は<A href="http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-1.html" TARGET="_blank">こちら。</A> 投票所は<A href="http://ex6.2ch.net/vote/" TARGET="_blank">こちら。</A><BR>
投票に関して議論したスレは<A href="../test/read.cgi/mental/1081141582/l50" TARGET="_blank">ここです</A> ((┘ ̄- ̄)┘<BR>
</P>

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 21:22 ID:t4tGP0VN
10行以上AA禁止に関してはパソスレ潰しが目的な上に審議も不十分なので変更する必要無し
名無し投票に関しては日程も議論新スレも投票スレも決まってないから変更する必要無し


結論:申請するな

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 21:24 ID:t4tGP0VN
訂正
結論:各スレ及び議論内容が色々と落ち付きを取り戻すまで現状維持

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 21:25 ID:Ili0jrOY
提出する必要の無い草案だな
無意味

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 23:19 ID:72cvKBC2
議論をする気もなく反対のみを目的とした
異常者が多数まぎれこんで居ます。ご注意下さい。
真面目な反対か、無駄な反対かは、後の反応を見て判断しましょう。
過剰反応したら反対を目的としたおかしな人の可能性があります。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 23:25 ID:Ili0jrOY
システム上10行以上書き込みできる
文字とAAの区別はできない
2ちゃんの、しかも雑談カテのスレ
なぜメンサロだけAA10行を設ける必要があるのか、必要性があるのか
全く分からない

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 01:36 ID:nvDoXf/k
>>9、13
鯖問題でこんなに大変なことになってもまだ
負担になってないと主張を続けるおつもりですか?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 06:16 ID:KkAvc66J
>>14
よくわかってないのに口出すのは
止めた方がいいです。>鯖問題

リソースを消費する事自体は悪い事でもなんでもなくて
2ch的に必要なのかどうかが大切なのですよ。

で、ここは雑談系のメンサロ板。
板の趣旨は「心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。」
コミュニケーション重視の板で、10行以上のAAを荒らし目的以外で使うのは
リソースの無駄な消費ではないです。

なので、それ以外の観点から必要性を訴えないと駄目ですよ。
>10行以上規制を望んでいる人

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 07:41 ID:fGKJxjfJ
このスレは名無し決めスレと統合しました

17 : ◆avcCd9Mm6U :04/05/29 07:45 ID:ZTy7zn6a
自治は嫌いです。意味ないです。あなたは誰ですか?
愛してます。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 21:25 ID:Ocp7FUWA
2ch的に必要なのかどうか?
その問題の答えを知るのに最善の方法は、2chガイドラインを読む事です。

>2ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの?
>
>近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
>基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとって
>なにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
>はぁ、、めんどくさ。。

なにをしてもいいと誤解する人には言うまでもなく、巨大なアスキーアートを
他人の迷惑を考えず貼り付ける人達が含まれますよ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 21:39 ID:Ocp7FUWA
また、2chガイドラインにはこのように書かれています。

>お約束・最低限のルールって?
>
> 他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

2ちゃんねるどころか、社会生活を営むには必須の常識だと思われます。

アスキーアートの使用がコミュニケーションの上で役立つのは分かります。
これを使う事で、言語では表現の難しい部分を表現して、コミュニケーションを行う事を
必要としている人が、存在する事も分かります。
ですから、アスキーアート撲滅を訴えようとは思いません。

しかし、他にも大勢いる掲示板の利用者の事も考えて欲しいのです。
他の大勢の利用者のために、アスキーアートの大きさを控えめには出来ないのでしょうか?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 22:24 ID:27GQHWsu
このスレには真面目に自治について話す人は居ません。
それどころか真面目に話す人を追い出すだけの人間しか居ません。
今までも何度か自治について話す人が居たのに
煽る事のみを目的とした人が追い出してしまいました。
新しく参加しても煽られるだけです。
病状を悪化させたくなければ参加しない事を進めます。

1年も経過してるのに未だに決まらないのが証拠です。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 22:33 ID:27GQHWsu
名無しを決める気があるのか? という愚問ををぶつける阿呆も出没してます。
ローカルルールに載ってるのにそんな質問は考えられません。
流れも読まず乱すだけ乱して、その後放置する阿呆が今まで何人も居ました。

このスレは無責任厨、レッテル厨、煽り厨、議論厨、放置厨の巣窟です。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 22:53 ID:EI+oUBnz
しりとり板はAA全面禁止だよ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 02:15 ID:QrFxhdmi
>>19
アスキーアートの大きさを控えめにするのは、共存の知恵だと思います。
でも、スレ住人に知らせる手段が無いです。
知らせても、行動を変えるかどうか、自信が無いです。

24 :前スレ:04/05/30 02:20 ID:z8HAxlk1
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054579015/

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 03:15 ID:hBcDnSMn
まだ、名無し決めのスレッドが立ってません。
にも拘らず、自治スレで話を進める事にもなってません。
つまり現状では名無しを決めるスレが実在しないのです。
反対だけしてその後の事を放置してる無責任厨達が引き起こした末路がこれです。

ついに名無し決めの話は最大の暗礁にぶつかりました。
だってスレすら無いのですから・・・。
でも、ローカルルール欄には投票をやると記述されてます。
もの凄い宙ぶらりん状態なのです。

26 :グノーシス:04/05/30 03:29 ID:CX7FDUQA
質問だが あまりに過激で、犯罪を助長するレスする奴は メンヘラーなのか?他板の住人なのか?推測の範囲でいいので教えてくれ!前者なら、そういうレスをあえて容認してるのか?(やむおえず毒吐きとして)

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 03:49 ID:PS7mgK5G
>>26
こんなとこで毒吐いてないで、とっとと削除依頼出せば?
>前者なら、そういうレスをあえて容認してるのか?
誰が容認しているのかの主語がないよ
あと自分が不快に思ったことは皆が思うことという勘違いは止めた方がいいよ
不満があるなら運営側に削除依頼出しなよ。それが2CHのルールなんだからさ

28 :グノーシス:04/05/30 04:04 ID:CX7FDUQA
>27 主語が無い?この自治スレに書いてるから、あえて主語を書かなかった。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 04:13 ID:PS7mgK5G
だからー誰が容認してると思っているの?
自治スレにいる人が「これはOK」「これはNG」って判断して、その都度削除したり何かできるとでも思ってるの?
できるわけないじゃん、削除人じゃないんだから
こんなとこで「お前らは容認してるのか!」みたいな愚痴を言ってないでさ、ルール通りとにかく削除依頼出しなよ
でも「自分はこう思う!不快だ!」って感情的なこと書いても通らないかもしれないよ

30 :グノーシス:04/05/30 04:20 ID:CX7FDUQA
自治スレは、メンヘル板専門の管理人がいる訳じゃないのですね!!!知らんかった!!!!削除依頼はやめた某スレでかなり大げさなこと言ったが・・・。あれはあれで仕方無いか・・・。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 04:29 ID:t5Nuy36C
りりの発言はマズイ。
以前、ブルヒに苛められたから、あいつに同情はしないけど。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 08:31 ID:s/SU1lOZ
etc2全体に関わることの情報伝達と避難所への誘導のための、wikiページができました。
鯖落ち情報や避難先情報などありましたら、etc2全体で情報を共有しませんか?

etc2広域自治と避難所リスト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?etc2%B9%AD%B0%E8%BC%AB%BC%A3%A4%C8%C8%F2%C6%F1%BD%EA%A5%EA%A5%B9%A5%C8

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 09:10 ID:VYmGm0zG
>>32さん
お疲れ様です。ありがとう。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 15:04 ID:8EFw9bso
立てたよ

この板の名無しをなんたらかんたら・其の八
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1085896864/l50

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 14:10 ID:OJHu+mj5
>>34
だれも感謝しないね・・・
わかったでしょ? これが現状さ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 15:49 ID:F6wr2ldk
>煽る事のみを目的とした人が追い出してしまいました。
>新しく参加しても煽られるだけです。

>>35のような人のことか。。。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 20:46 ID:A0HSqF2m
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079706809/755
申請もこれだもんな

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 03:18 ID:tmqGmCRb
名無し議論スレの現状
ウンコ論者→誰にも認められない意見を延々と書き込んでる真性電波
自治厨→議論スレで議論せずに自分の脳内結論を運営に申請する馬鹿
煽り→只管発言に絡んで議論する人間を苛立たせる厨房
が横行し議論が停滞に陥っている

結論
・今後進展が無ければ名無し議論スレを廃止
  理由:存在意義が無い
・上に伴い現状投票ルールを破棄しルール無しで投票
  ルール無しとは投票結果のみを見るという事
  議論スレの住人または自治がやる事は投票結果の集計及び運営への申請のみ
  運営が弾いたらその弾いた理由を明記し通過するまで再投票を繰り返す
  理由:自治の暴走を防ぐと共に後でごちゃごちゃ言われるのを防ぐ為

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:10 ID:N/d2txwa
>>38
自分を棚に置くなって
お前も周りから見れば十分電波だよ。レッテル厨さん

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:57 ID:tmqGmCRb
>>39
こちらは客観的な意見を述べた迄
この意見を受け入れるか否かは
議論スレの住人が決める事
>>39=煽るだけの馬鹿、の意見は聞いていません

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:23 ID:k09fSqgk
>>40
>>39はその7の最後で荒らし捲った本物の基地害だからスルー汁

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 14:47 ID:dDoGo4rL
当メンヘルサロン板では様々な雑談スレッドが立っていますが
本当にメンヘラーならではの内容というか、必要性があると感じるスレが
200もない気がするのです。700もあると糞スレ立ちまくりで、どうかなと…
メンサロ板のスレッド数を減らして欲しいと思うのです。
どうでしょうか?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:16 ID:/xqyZL9y
無理と思われ。
dat保持数を決めるのは鯖単位で、メンサロのあるetc2鯖には
結構な数の板が乗っているので、影響が大きすぎます。
利用者の要望より、管理者の都合で調整されがちですし。

あと、雑談カテゴリで、必要性の判断は主観に偏りませんか?
本当に不要なもの、例えば重複スレやガイドライン違反スレなどを
削除依頼して、あとは放置がいいと思いますが、いかかでしょうか。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 21:30 ID:dDoGo4rL
>>43 ありがとうございす、参考になりました。無理なようなので結構です

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 12:02 ID:sJIt21Pf
もうずっと人大杉 http://www2.2ch.net/live.html
monazilla.org(w http://www.monazilla.org/
Windows用2ちゃんねるブラウザの比較 http://webmania.jp/~2browser/
携帯から http://c.2ch.net/
パソコン初心者 http://pc6.2ch.net/pcqa/

この辺りをローカルルールに入れて欲しいです。
自治のみなさまお願いします。

46 :てこ ◆OTKOTECZ5A :04/06/15 14:52 ID:3b3ZEwzr

″  ″  ″  ノ ″  ノ 〜
   ″  ″″ノ ″ ノ         ゚     。
 ″ ″_ ノ ″ノ ノ  。    ゚
    ノ         。       〜 ゚
| ||      。  〜サラサラサラ
| ||
| || ゚       。         。
| ||
| ||         心が疲れた人のための癒しの場所    。
| ||  (-_-)  それが<<メンタルヘルス>>板
   .\ (∩∩)
^^^^^^ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 14:55 ID:MpkOqRU4
顔スレなんて要りません。
この人たちは一体本当に心の病なんですかね?
違うと思います。
所詮は顔晒してナンパ目的でしょう。さっさと無くなってほしいです。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 22:47 ID:C8vDNq7K
名無し投票ルールと日程が決まったようなので、ローカルルール変更の申請を行いたいと思います。
申請の前に、変更案を晒して、ご意見を待ちます。
根拠有る反対意見が意見が無いようでしたら申請します。

<P>
この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。<BR>
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。 <BR><BR>
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<A href="http://etc.2ch.net/utu/" TARGET="_blank">メンタルヘルス板</A>でお願いします。<BR>
メンタルヘルスと関係ない話題は出来るだけ他の板でお願いします。上手に板を使い分けて下さい。<BR><BR>
<FONT size="-1">関連板案内
<A href="http://etc.2ch.net/hikky/" TARGET="_blank">引きこもり</A>
<A href="http://love3.2ch.net/pure/" TARGET="_blank">恋愛の悩み</A>
<A href="http://etc.2ch.net/body/" TARGET="_blank">身体の病</A>
<A href="http://life3.2ch.net/jinsei/" TARGET="_blank">人生相談</A>
</FONT><BR>
<BR>
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は<FONT color="#000000"><B>絶対に禁止。</B></FONT><BR>
10行以上の<B>アスキーアート</B>の使用は特に<B>禁止</B>します。<BR><BR>
荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に<A href="http://qb2.2ch.net/saku2ch/" TARGET="_blank">削除依頼</A>へ。<BR><BR>
この板の<B>名無しさんを決める投票</B>を行います。<BR>
予備投票<BR>・04/07/03 00:00から04/07/04 23:59までの投票を有効とします。<BR>
本投票<BR>・04/07/10 00:00から04/07/11 23:59までの投票を有効とします。 <BR>
決戦投票<BR>・04/07/17 00:00から04/07/18 23:59までの投票を有効とします。 <BR><BR>
詳しい投票規定は<A href="http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-12.html" TARGET="_blank">こちら。</A> 投票所は<A href="http://ex6.2ch.net/vote/" TARGET="_blank">こちら。</A><BR>
投票に関して議論したスレは<A href="../test/read.cgi/mental/1081141582/l50" TARGET="_blank">ここです</A> ((┘ ̄- ̄)┘<BR>
</P>

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 00:58 ID:VcjHreba
>48
できれば、45の一行目だけでも取り込んでください。
参考:週刊少年漫画板 http://comic4.2ch.net/wcomic/

<font color="red" size="+2"><b>もうずっと人大杉のため、IEなどではこのページしか見れなくなっています。<br>
負荷軽減のためにも<a href="http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/" target="_blank">専用ブラウザ(無料)</a>の導入しましょう。</b></font><br>

URL微妙に変えてますけど、こんな感じで(o_ _)o

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 09:33 ID:zhuKvD5m
>>49
そのページ「禁断の壺」の説明が無いけど・・・・
専用ブラウザーに乗り換えが進んでない層の多くは
専用ブラウザーうぜー、これまで通り普通のブラウザー使いたいって人達だろうから

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 09:44 ID:YSyFiwgS
>>50
専用プラウザを導入する気力も無いメンヘラーもいるのでは?
導入を勧めているスレへの質問もほとんど無くなってきましたし。
2ちゃんメンサロに依存していた人たちの中には、かなり参っている人も
いるのではないかと心配です。「ウザイ」という理由だけではないような・・・。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 13:21 ID:05TrlNlq
携帯の場合も追加希望。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 14:29 ID:6KIWXCJ/
人大杉って本当に便利だと思うね
かつてない程にスムーズに事が運ぶよ
IE使いはろくなのがいない事が証明された

>>48
申請する時は幼女板(運用情報)に変更申請スレを立ててね

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 14:32 ID:6KIWXCJ/
>>48
今やらなくても良いと思うよ。
容量の関係があるし、最終的にはまた変更する訳だしさ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 14:33 ID:6KIWXCJ/
>>54
49 ○
48 ×

レス番間違え

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 17:58 ID:VcjHreba
>50-52
やはりhttp://www2.2ch.net/live.htmlがいいのでしょうか。
携帯はhttp://c.2ch.net/http://i.i2ch.net/でいいですか?

>54-55
議論されてる方には申し訳ないですが、名無し議論より
人大杉のほうが優先順位が高いと自分は思います。。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 19:02 ID:x+eHzvMU
ローカルルールの容量は何KBまでにすればいいの?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 00:48 ID:WlEVv3eA
>>56
そうじゃなくて容量の問題だからさ
その文は継続的に残すんでしょ?
でも、名無し告知は一時的なもの。
容量に入れば一緒にやっても良いけどね。

>>57
まず、自分で調べた方がいいかと・・・
一応答えておくと、ここです。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule


ちなみに、すぐに容量を戻すって言うなら
一時的特別に2KBオーバーしても申請が通る場合もある

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 00:57 ID:+myJi8VZ
人大杉は、対処法が人大杉画面に出ます。
試しに人大杉画面を出してみて下さい。誘導されますから。
わざわざローカルルールで呼びかけずとも、自動的に出ます。

それでも無視する人というのは、専用ブラウザーを導入する気なんて
全く無いわけで。どんなに宣伝・啓蒙しても徒労では?

60 :人大杉入れてみた:04/06/17 03:11 ID:UYMdelJ/
<BODY><P>
この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。<BR>
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。 <BR><BR>
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<A href="http://etc.2ch.net/utu/" TARGET="_blank">メンタルヘルス板</A>でお願いします。<BR>
メンタルヘルスと関係ない話題は出来るだけ他の板でお願いします。上手に板を使い分けて下さい。<BR><BR>
<FONT size="-1">関連板案内
<A href="http://etc.2ch.net/hikky/" TARGET="_blank">引きこもり</A>
<A href="http://love3.2ch.net/pure/" TARGET="_blank">恋愛の悩み</A>
<A href="http://etc.2ch.net/body/" TARGET="_blank">身体の病</A>
<A href="http://life3.2ch.net/jinsei/" TARGET="_blank">人生相談</A>
</FONT><BR>
<BR>
<B>心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は</B><FONT color="#000000"><B>絶対禁止。</B></FONT><BR>
10行以上のアスキーアートの使用は特に禁止します。<BR>
<BR>
荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に<A href="http://qb2.2ch.net/saku2ch/" TARGET="_blank">削除依頼</A><BR><BR>
この板の<B>名無しさんを決める投票</B>を行います。<BR>
予備投票<BR>・04/07/03 00:00から04/07/04 23:59までの投票を有効とします。<BR>
本投票<BR>・04/07/10 00:00から04/07/11 23:59までの投票を有効とします。 <BR>
決戦投票<BR>・04/07/17 00:00から04/07/18 23:59までの投票を有効とします。 <BR><BR>
詳しい投票規定は<A href="http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-12.html" TARGET="_blank">こちら。</A> 投票所は<A href="http://ex6.2ch.net/vote/" TARGET="_blank">こちら。</A><BR>
投票に関して議論したスレは<A href="../test/read.cgi/mental/1081141582/l50" TARGET="_blank">ここです</A> ((┘ ̄- ̄)┘<BR>
<BR>
人大杉で掲示板を見られない方、対処法があります。 <A href="http://www2.2ch.net/oosugi.html" target="_blank">案内</A><BR>
</P>

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 03:28 ID:SBQhRJCs
>>48は2147バイトあるわけだけど
>> 投票に関して議論したスレは<A href="../test/read.cgi/mental/1081141582/l50" TARGET="_blank">ここです</A>
っていうのはローカルルールに書かなくてもいいような気がするので
この文の替りに>>49を入れるというのはどうでしょう?

結果2289バイトになるんだけど、241バイトオーバーというのは、
名無し投票が終わるまでの期間のみということで通る数字じゃないのかなぁ?

スレを開こうとして人大杉になったら、もういいやってなるけど
ローカルルールに書いてあると説得力があると思うんだよね。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 05:07 ID:cZh9FGwl
・投票に関して議論したスレはここです
もう終わったことだし、わざわざ書く必要は無いでしょう。

・人大杉
投票が終わってから追加しますか?

運営側は機械的に「よし」「だめ」を決める傾向がるので
特例に頼るのは危ないです。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 12:03 ID:nSgjLjst
別板で経験済みだけど
241オーバーくらいなら許可を頂けました。
総意なら大丈夫でしょう。
でも態々、危ない橋を渡る事もないですね・・・。
流れを汲むなら名無し決め終了後に人大杉を追加すれば良いです。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 13:03 ID:M7wgxbKu
投票に関して議論したスレの部分はもう削っても良くないか?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 13:07 ID:M7wgxbKu
で、削ってみた。

<P>
この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。<BR>
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。 <BR><BR>
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<A href="http://etc.2ch.net/utu/" TARGET="_blank">メンタルヘルス板</A>でお願いします。<BR>
メンタルヘルスと関係ない話題は出来るだけ他の板でお願いします。上手に板を使い分けて下さい。<BR><BR>
<FONT size="-1">関連板案内
<A href="http://etc.2ch.net/hikky/" TARGET="_blank">引きこもり</A>
<A href="http://love3.2ch.net/pure/" TARGET="_blank">恋愛の悩み</A>
<A href="http://etc.2ch.net/body/" TARGET="_blank">身体の病</A>
<A href="http://life3.2ch.net/jinsei/" TARGET="_blank">人生相談</A>
</FONT><BR>
<BR>
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は<FONT color="#000000"><B>絶対に禁止。</B></FONT><BR>
10行以上のアスキーアートの使用は原則<B>禁止</B>します。<BR><BR>
荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に<A href="http://qb2.2ch.net/saku2ch/" TARGET="_blank">削除依頼</A>へ。<BR><BR>
この板の<B>名無しさんを決める投票</B>を行います。<BR>
予備投票<BR>・04/07/03 00:00から04/07/04 23:59までの投票を有効とします。<BR>
本投票<BR>・04/07/10 00:00から04/07/11 23:59までの投票を有効とします。 <BR>
決戦投票<BR>・04/07/17 00:00から04/07/18 23:59までの投票を有効とします。 <BR><BR>
詳しい投票規定は<A href="http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-12.html" TARGET="_blank">こちら。</A> 投票所は<A href="http://ex6.2ch.net/vote/" TARGET="_blank">こちら。</A><BR>
</P>

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 14:15 ID:JBMn0rbn
人大杉までローカルルールで親切に書く必要はない。
それより、ろくなスレが無いんだが、どうにかならないのか?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 03:08 ID:r+/J0Sgx
>>66
http://etc2.2ch.net/mental/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=64
ここの数字を変えてもらうとか。

そもそも、潜在的に何話せば良いか分からない板だし
雑談板と考えればこんなので十分だよ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 13:45 ID:2iU2lPKX
age

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 02:45 ID:wqadt7KN
名無し投票のルールと日程が決まりました。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 10:23 ID:GQFpcBSV
ローカルルールの変更申請に行かないといけないよね
>>65で申請?>>60で申請?


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 11:23 ID:KcR29QMS
>>70
スレ立てました。

メンタルサロン板 名無し 投票所
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1087696404/

メンヘルサロン板と間違ったけど。
>>65にしても>>60にしても、投票所のURLの記述を変更お願いいたします。

また、ローカルルールの申請はほかほかご飯さんが
http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-12.html
の内容を修正してからにして下さい。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 13:05 ID:rKnBJ2oo
今度こそ抜かりのないように進めたいですね…

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 15:16 ID:+bFzx2Mx
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です

あってもいいとは思いますが、今回申請するローカルルールは、現ローカルルールよりも
行数が増えて、これまでよりも少し見づらくなるかもしれないので、全部目を通して
もらえるように、この一行は省いてもいいんじゃないかと思います。
基本的に、メンサロは「心の病、悩みを持つ者同志のコミニュケーションの場」なのだから。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 16:28 ID:4sJ1nY3u
>>73
家族や付き合ってる人がメンヘラでここに来てる人もいるので
メンヘラ以外はカキコしちゃだめなのか?ってことで
その一文が入ることになったんだよね。

でも個人的にはメンヘラじゃない人の無理解や勘違いが嫌なので
メンヘラ専用の板にしてほしいって思う。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 01:26 ID:K6AfcS79
>>74
個人的には、周辺の人には来てもらっても良いけど、
「自称」メンヘラーはどうかと思う。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 09:05 ID:jBUWMhcB
>>75
自称メンヘラの乱入を防ぐローカルルール案ある?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 13:10 ID:e37jAGk3
そこまで厳格にしなくていいと思う

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 17:25 ID:OjFelHBc
単発スレとのご指摘もありましたが、立ててしまったものは仕方がないので、
単独スレとしてご報告します。
1はごく普通のテンプレで、単発形式ではありません。

【カテゴリ雑談】 mental:メンヘルサロン[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 19:07 ID:zElTUHjp

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。

2、問題になる理由を書く
   削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
   「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
   削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

http://qb5.2ch.net/sakud/


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 21:14 ID:K6AfcS79
>>71
スレ、dat落ちだよ。orz

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 06:47 ID:qcDlD6Ln
そりゃそうだ
放っておけば即死判定で落ちるさ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 17:31 ID:CZkPrCba
投票所にスレ立てた香具師は例の先走り厨じゃないか?
投票の2週間も前に投票スレ立ててdat落ちさせて何やってんだ?
ちゃんとしたテンプレさえ貼ってなかったし健忘か?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 08:19 ID:2GotoVeU
>>82
空気読めよ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 17:47 ID:ltrN+1vC
>>73
メンヘル板には、メンヘラをもつ家族のためのスレとかあるし
周囲の人も専門スレや質問スレなどへ情報収集等の必要性はあると思う。

でもサロンに健常者の人がくる必要性や需要はあるのだろうか?
実際にはナンパ目的の変な健常者しか目につかない。
(もちろんすべてのスレを見てまわったわけじゃないけど)

「もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です」の一文は
削ってもいいかもしれないなーとふと思いました。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 00:28 ID:DSOgSc1L
ほかほかご飯さんの担当部署
http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-12.html
変更が必要でしょうか?
変更しなければならない点は?


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 03:31 ID:Cn2uCtM/
>>85
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1085896864/59
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1085896864/64
参照。
2箇所のリンク先です。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 16:16 ID:Lcifh3so
やべぇ〜 人大杉が解除されちゃったよ・・・
もう駄目だな。大荒れになるぞ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 16:44 ID:RoZFNdBZ
>>87
「人大杉」が解除された良かったと思っていますが、何が問題なのですか。
ここは自治スレですよね。良き板になりますよう、祈念しております。

89 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/06/27 00:31 ID:382LGg7x
現在ほかほかご飯さんは、WebSiteを更新できない状態にあります。
代わりに私がSiteを立ててみましたがどうでしょう?
ご確認下さい。

http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/mensalo-vote.html

90 :金魚:04/06/27 15:26 ID:zXwO9iFI
あ こっち先に読めば良かった…

記憶バーンサンお疲れさま。
名無し決めスレにも連絡して欲しかったり。

と言うかコピペさせてもらいます。

91 :73:04/06/27 21:22 ID:QKxj9Pjo
>>74
>家族や付き合ってる人がメンヘラでここに来ている人もいるので
 メンヘラ以外は、カキコしちゃだめなのか?ってことでその1文が
 入ることになったんだよね。

メンサロ板は、メンヘラーだけでなくメンタル(心、精神)な悩みを
持っている人同志のコミュニケーションの場なので、家族や付き合って
いる人がメンヘラーで、そのことで悩みを持っているのなら
「周囲の方の書き込みも歓迎します」の1文がなくても問題は
ないと思います。

この文を入れることで、見た目も分かりやすいとは思いますが
逆に、周囲の人つまり、病気に理解のある人やそうでない人も
自由に書いていいわけで、誹謗、差別的な用語は禁止されて
るのに、メンヘラーを誹謗するスレを立てたり、誹謗・暴力的な
レスを見ていると、この1文はなくてもいいように思います。
(最初の意見と少し矛盾してるところがありますがスイマセン)


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 21:41 ID:at2VOUc2
ほかほかご飯さんの原案で今のところは問題ないです。
混乱を避ける必要もあります。このまま変更願を出しましょう。

◎提案 ローカルルールの 詳しい投票規定はこちら。 リンク先を
現:http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-1.html
新:http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-12.html
リンク張り替えを申請したいと思います。

反対意見があれば、お出し下さい。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 03:40 ID:mgv0r/xg
>反対意見があれば、お出し下さい。
この発言は議論をする際、失敗しやすい発言です。
議論慣れしてない事がバレバレですよ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 04:10 ID:G7Nt0lHE
>>92
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1085896864/
読んで出直してきなさい。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 04:43 ID:G7Nt0lHE
つーか、>>86で指摘してあった。orz

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 17:16 ID:2kiz5YXx
(*Д*)!ギャア! ←またチャンスを逃してしまい怒りに我を失う、家の犬

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 00:06 ID:qzQzgVMc
デフォルト名無し投票期間は、7月3日からということで進んでいるようなので、
それ以外の点に関しては引き続き議論するということにして、投票告知の部分だけでも、ローカルルール変更申請出しませんか。
先走りとか言っていても、前に進みませんよ。原案の期限は迫っています。

具体的な日程はまだ決まっていません。<br><br>
詳しい投票規定は<A href="http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-1.html" TARGET="_blank">こちら。</A>

の部分を、

予備投票<br>
・04/07/03 00:00から04/07/04 23:59までの投票を有効とします。<br>
本投票<br>
・04/07/10 00:00から04/07/11 23:59までの投票を有効とします。<br>
決戦投票<br>
・04/07/17 00:00から04/07/18 23:59までの投票を有効とします。<br><br>
詳しい投票規定は<A href="http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/mensalo-vote.html" TARGET="_blank">こちら。</A>

に変更する案を提示します。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 01:06 ID:KhISn6YI
削除海王こと海王 ◆POSEIDONggを徹底的に叩くスレ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087768052/

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 01:13 ID:vo07vOa/
>>97
7月3日ってもうあと3日しかないよね
せめて1週間くらいは告知期間あったほうがいいんじゃないかなって思ったりするんだけど

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 23:51 ID:+FHF6+Bh
100da

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 00:36 ID:3i15Rwcu
お! また止まっちまったぞ?
どうするんだこれ?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 02:32 ID:Jz2QhXj6
とりあえず、アゲてみよう。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 08:29 ID:IFYe7kvp
ローカルルール申請まだだったんだ…

申請してもいいと思います。


104 :金魚 ◆etc.177b.k :04/07/01 16:30 ID:E32Teeyc
えーと、ローカルルール変更申請してきても大丈夫なんでしょうか。
それとも、1週間延ばしますか?

1週間延ばしても、見る人は見るし、見ない人は見ない。
関心の少なさは変わらないと思いますが。

取りあえずageで意見待ち。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 16:50 ID:AYRGX8fN
>104に同意。メンサロの掲示板をきちんと読まずにLR(心を病んだ人に対する・・・)に
違反しているメンサロ住人も多いわけなので、予備→本→決戦と盛り上がってゆけば
いいのではないかと思います。ちょっと反論されそうでこのスレには書き込まずに
何も言わない人も多いですし・・・。
深夜のほうが人が多いのですが、その時間帯にageているだけの余裕はありませんか?
結局、同じでしょうか。私は今ageになっていたので書き込んでいます。以上。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 16:59 ID:NOfYXfWD
一言、
LRはオイタをする住人には有効だが逆に
自分を縛るルールになることもあるということをわきまえて欲しい。

・・・・で申請しましょうや、規則は変更ができる。不具合があれば
又改正すればよい。
とりあえず「初めの第一歩」が無ければ他の議題も進まない。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 17:18 ID:AYRGX8fN
>>106
105です。「一言」は私宛のものでしょうか。このようなことを言われるので、
書き込みづらくなります。「鬱、無気力しりとり」の次スレを立てるときは、
1のスレにLRを書いておきます。以上、ご報告まで。

108 :106:04/07/01 17:51 ID:NOfYXfWD
>>107
貴方に他意はありません、気に障ったらごめんなさい。
例えば
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1088303911/33
AAを10行以内にと議題にあがってましたが・・・
まぁこんな例もあるということです


109 :105:04/07/01 17:56 ID:AYRGX8fN
>>108
御忙しいところ、ご返答頂きありがとうございます。
自分が利用するスレでは、できる限り投票を呼びかける
所存でおりますので、申請等、よろしくお願いします。
皆様ご苦労様です。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 18:14 ID:x99LwYaH
投票の日程1週間延期しようよ。
投票結果が気に食わない奴が「告知期間が短すぎた!」って
またゴネてきたら言い返せなくなっちゃう。
それでまた再投票っていうのが一番最悪のパターンだ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 18:33 ID:AYRGX8fN
>>110
申請して「運営」が許可したのであれば、その旨を説明すればいいだけでは?
自治スレの名無しを決める問題に長く関わってきた人たちだけの判断では無い。
そのことがはっきりしていれば、説明(言い返し?)できるのでは?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 19:12 ID:2tB6AvEZ
>>111
前回のこともあるし落ち度のないように
慎重に進めたほうがいいと思うんだけど。。。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 20:42 ID:sLupUQM9
>>112
同意・・・前回はあわてすぎてそこで揚げ足とられたから・・・

114 :105:04/07/01 21:14 ID:MjggdS2Y
「>104さんに同意」というのは、「掲示板を見る人は見る、見ない人は
見ない」という部分についてです。
確かに、あまりにも告知期間が短すぎて、民主主義的(?)とは言い難い・・・
「人大杉」の日数が長かったこともありますし、働いている人は週1回のみ
ゆっくりと好みのスレをROMするわけですから・・・。
今申請すると、告知と予備投票がほぼ一緒ですので、1週間日程を延期に
賛成。申請は早めに・・・の方がよい。と思います。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 08:34 ID:RSE/RanC
別に民主主義は理由になりませんけどね・・・。
しなくちゃイケナイ訳でもないですし。
延期は良いと思います。反対する理由もないですし

116 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/07/02 22:59 ID:EKlk43bg
この板の名無しをなんたらかんたら・其の八
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1085896864/l50
において一週間延期でまとまりましたので、下記変更を提案いたします。

この板の<B>名無しさんを決める投票</B>を行います。<BR>
具体的な日程はまだ決まっていません。<BR><BR>
詳しい投票規定は<A href="http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-1.html" target=_blank>こちら。</A><BR>
投票に関して議論したスレは<A href="http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1085896864/l50" target=_blank>ここです</A> ((┘ ̄- ̄)┘<BR><BR>
<P>

の部分を、

この板の<B>名無しさんを決める投票</B>を行います。<BR>
予備投票<BR>
・04/07/10 00:00から04/07/11 23:59までの投票を有効とします。<BR>
本投票<BR>
・04/07/17 00:00から04/07/18 23:59までの投票を有効とします。<BR>
決戦投票<BR>
・04/07/24 00:00から04/07/25 23:59までの投票を有効とします。<BR><BR>
詳しい投票規定は<A href="http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/mensalo-vote.html" target="_blank">こちら</A>。<BR>
投票所は<A href="http://ex6.2ch.net/vote/" target="_blank">こちら<A>。<BR>
<P>

に変更する案を提示します。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 23:04 ID:4hjzFtR8
>>116
申請おながいします

118 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/07/02 23:05 ID:EKlk43bg
まとめるとこうなります。

<P>この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。<BR>
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。<BR><BR>
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<A href="http://etc2.2ch.net/utu/" target=_blank>メンタルヘルス板</A>でお願いします。<BR>
話題によっては他の板がふさわしい事もあります。上手に使い分けて下さい。<BR><BR>
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。<BR><BR>
荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に<A href="http://qb5.2ch.net/saku/" target=_blank>削除依頼</A>へ。<BR><BR>
この板の<B>名無しさんを決める投票</B>を行います。<BR>
予備投票<BR>
・04/07/10 00:00から04/07/11 23:59までの投票を有効とします。<BR>
本投票<BR>
・04/07/17 00:00から04/07/18 23:59までの投票を有効とします。<BR>
決戦投票<BR>
・04/07/24 00:00から04/07/25 23:59までの投票を有効とします。<BR><BR>
詳しい投票規定は<A href="http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/mensalo-vote.html" target="_blank">こちら</A>。<BR>
投票所は<A href="http://ex6.2ch.net/vote/" target="_blank">こちら<A>。<BR>
</P>

表示するとこんな感じになります。
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/localrule/

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 23:46 ID:incT2McJ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/770-772

申請、お疲れさま。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 00:24 ID:avEMp+kB
なんか、記憶バーンがまた了承も得ずに、勝手に暴走を始めたな。
ほかほかご飯は自分の独裁にならないように慎重にやっているみたいだが
記憶バーンは誰も叱らないと、勝手に独裁を始める。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 02:53 ID:jFs22mxT
>>120
漏れは今回の申請で賛成だよ。
>>120は何言ってんだか、池沼か?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 03:04 ID:flO9aMje
私も今回の申請に賛成です。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 03:51 ID:mSxlAX29
申請乙彼様です。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 04:41 ID:+Osdgx2r
申請お疲れ様です。
今回の申請が認められ、早く「新しい名無し」が決まってほしいものです。
「名無し@お腹いっぱい」は摂食障害や虚無感に悩まされている時は辛い・・・。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 06:50 ID:xdFYAvd2
>>121
めげずに頑張れ。頑張れないなら一息つけ。


ノ賛成。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 11:04 ID:4PhbkXHV
あげてみます。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 01:06 ID:BzU73aW7
一週間延期で賛成。
どう考えても記憶バーン氏の暴走じゃありませんし。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 07:16 ID:Yd3sb2tD
ここで荒らしが暴走したりして・・・・なんて事はないか。。

129 :ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA :04/07/06 09:51 ID:JaLLAnUh
いろいろ乙であります>記憶バーン氏

私、体調壊して入院してました(呼吸器科だけど)
なので記憶バーン氏にお願いしたわけです。
記憶バーン氏の暴走では断じてありません。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 12:15 ID:mFnkDP6m
現在のローカルルール、名無し投票の規定は、
リンク、ほかほかご飯さんの最初のページのままなのですね…

この板の<B>名無しさんを決める投票</B>を行います。<BR>
具体的な日程はまだ決まっていません。<BR><BR>
詳しい投票規定は<A href="http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-1.html" TARGET="_blank">
こちら。</A><BR>
投票に関して議論したスレは
<A href="../test/read.cgi/mental/1085896864/l50" TARGET="_blank">ここです</A>
 ((┘ ̄- ̄)┘<BR>




131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 09:08 ID:UHgvS6no
はやく申請通らないかな
誰も暴走してないし
運用板に書き込んだヤツの方がわけわからんよ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 09:10 ID:UHgvS6no
1週間ずれこんじゃうかな
再申請する?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 09:42 ID:8to9S5bu
しざるを得ない

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 19:23 ID:j105IXPZ
test

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:00 ID:6UzcL76e
メンサロの掲示板を読むように各スレに呼びかけてください。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:45 ID:bWSatxgd
またスレタイ間違った。orz

メンタルヘルス板名無し投票所
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1089376484/l50

137 :金魚 ◆etc.177b.k :04/07/09 21:52 ID:kiZB8iwu
申請通りましたよ!

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:18 ID:dzhipaAh
>>136
「鬱、無気力しりとり」は比較的、掲示板のうえの方にありますし、
「名無しの投票に関するコペピ」を受け入れられる人達が多いので、
ぜひとも、利用してください。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:56 ID:bWSatxgd
この板の名無しさんを決める投票を行います。
予備投票
・04/07/10 00:00から04/07/11 23:59までの投票を有効とします。
本投票
・04/07/17 00:00から04/07/18 23:59までの投票を有効とします。
決戦投票
・04/07/24 00:00から04/07/25 23:59までの投票を有効とします。

詳しい投票規定は
http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/mensalo-vote.html

投票所は(スレタイ間違えました。)
メンタルヘルス板名無し投票所
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1089376484/l50

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 23:00 ID:rmQ/tseE
ageます。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 18:49 ID:ERqqNTQp
あげ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:43 ID:eNUPpof/
公式発表

私たちメンヘルサロン板利用者有志は、この板のデフォルト名無し設定について
どのようにするべきか半年を超える長期間議論を重ね、投票日程及び投票規定案を
ローカルルールとして申請し、2ちゃんねる管理サイドにより認証受けました。

この投票日程及び投票規定に従って04/07/10 00:00から04/07/11 23:59までの間
予備投票を実施しました。

なお、この投票日程及び投票規定は、より多くの掲示板利用者に知ってもらい
多くの人に意思を示してもらうため、事前にローカルルール欄及び板内の主要な
スレッドにて周知活動を行いました。

投票規則により、本投票の候補となった候補と獲得票数は以下の通りです。

23票 優しい名無しさん
20票 名無しでいてもいいですか
18票 名無しさん@お腹いっぱい。

以上。 *ほかほかご飯さん起草の文を転載

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 14:08 ID:Ap35eCKG
あげるよ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:47 ID:HA/vL4Oc
カラっと、お願いします

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 18:25 ID:gKuSaFml
今のクマスレをいかが思われますか?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 19:02 ID:FPSOTOVC
>145
あんた住人?pu
下記ヌレのほうが10行ルールとやらで問題だろう

【AA】またーり馴れ合うスレ【雑談】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1090038082/

【AA】メンヘラが幅を利かせるスレ【歓迎】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1088528145/

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 19:35 ID:NWc+K/VX
>>145
気に入らないんだったら新しいクマスレでも建てたら?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 19:44 ID:a7IG70NY
>>147に半分同意。
10行ルールに引っかからないよう、がんばってる住人はすごいと思うよ。
>>145は他板にもクマスレあるんだし、大きなAA使いたいなら移住を考えたらどうかな?
と提案して見るテスト。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 20:05 ID:Vdc14xW9
10行ルールはまだ正式にローカルルールになっていないよね。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 20:15 ID:a7IG70NY
>>149チンチラsageさん
正式なルールになってなくてもこうして議題にあがっている以上、AAスレの住人は色々生き残る道を模索しているんでしょ。
クマスレの住人は嫌われないよう、居場所がなくならないよう、がんばってるなと思って見てます。
パソスレもあまり大きなAA使ってないみたいだね。がんばってね。
メンサロにいる人間を、追い出すような話し合いは避けたいじゃない?
たんに、あるスレの住人の誰かが気に入らないから出ていけ、じゃ、それこそ話にならないよね。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 21:01 ID:Vdc14xW9
>150
別に困ることはありませんが、名無しで書いているのに敢えて触れるのは何故でしょうか?

一部のAA系雑談スレも他の板ではなく、メンサロにあるから意味があると自分は思っています。
多少乱立気味だとは感じていますけれど。
その点から、一般板の雑談のスレのように、スレ数縛りのほうがやりやすいかとも思います。
レス削除だと「スルーしてください」で終わる可能性も高いです。
まだ話し合いの余地があると判断して、正式なローカルルールか確認したわけです。

10行ルールと特定の誰かにどんな関連性があるのか、どの程度機能するのか、
わたしには判断しかねますので、よろしければ解説をお願いします。

152 :金魚 ◆etc.177b.k :04/07/21 01:49 ID:FyviH80n
名無しさん決め投票の途中経過です。
記憶バーン氏の書き込みを以下にコピペします(乙です>バーンさん)

131 名前:記憶バーン ◆GI1978/qbI [] 投稿日:04/07/19 00:21 ID:wlzBBmIN
集計結果

78票  <<名無しでいてもいいですか>>
57票  <<優しい名無しさん>>
38票  <<名無しさん@お腹いっぱい。>>

有効投票数  173票

------
決選投票は、7月24日00:00〜7月25日23:29です。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 03:33 ID:uCEuuHTc
公式発表

私たちメンヘルサロン板利用者有志は、この板のデフォルト名無し設定について
どのようにするべきか半年を超える長期間議論を重ね、投票日程及び投票規定案を
ローカルルールとして申請し、2ちゃんねる管理サイドにより認証受けました。

この投票日程及び投票規定に従って04/07/17 00:00から04/07/18 23:59までの間
本投票を実施しました。

なお、この投票日程及び投票規定は、より多くの掲示板利用者に知ってもらい
多くの人に意思を示してもらうため、事前にローカルルール欄及び板内の主要な
スレッドにて周知活動を行いました。

投票規則により、本投票の候補となった候補と獲得票数は以下の通りです。

1位 78票  <<名無しでいてもいいですか>>
2位 57票  <<優しい名無しさん>>
落選 38票  <<名無しさん@お腹いっぱい。>>
有効投票数  173票

2位候補の惜敗率が73%に達したため、規定に基づき「決選投票」を行います。

決選投票の候補は
<<名無しでいてもいいですか>>
<<優しい名無しさん>>
の2つです。それ以外への投票は全て無効となります。
決選投票の日時は04/07/24 00:00から04/07/25 23:59まで
決選投票の場所は投票所板の「メンタルヘルス板名無し投票所 」スレッドです。

集計計算:記憶バーンさん 惜敗率計算:???さん 発表テンプレ:ほかほかご飯さん
その他協力者の方々、一票を投じた方々に感謝。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 03:08 ID:etIv5LYb
【投票に参加しようぜ!】
現在、メンヘルサロン板の名無しさんを決める『最後の投票』
決選投票が行われています。
投票所であなたも一票を!!
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1089376484/l50

155 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/07/25 19:35 ID:mHi34az0
∩ ∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(,,・ー・)< バナーのアドレスと現アドレスは違うんで♪
@_)  \________ もう一度グラフィックソフト起動して
        アドレスすり替えないといけないでしょ


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 02:28 ID:Sr783GtF
1 投票に関する部分の削除

2 AA規制案
・公認したスレ(2〜3スレ)では全てのAA使用を認める。
・その他のスレでは、AAは控えめにする。もし使う場合は原則10行以内とする。
・公認スレ以外でのAAを使ったチャット・連続レスは禁止。

次回ローカルルール変更として提案します。

157 :菜摘 瞬 ◆9748843052 :04/07/26 12:33 ID:Csy9EG/2
>>159
>もし使う場合は原則10行以内とする。
何故、10行以内なのか教えて下さい。


つかAA使ってる板、メンサロ以外にも沢山ありますよ。
確かにAAを使った"チャット"は鯖に負荷があるからしょうがないけど…。

(゜Д゜)∀`)AAつかってマッタリ2(・∀(゚ー ゚*)
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1089196218/l50
【AA】またーり馴れ合うスレ【雑談】
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1090038082/l50
AA雑談スレッド vol.1
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1085509045/l50

パソスレ以外だとこのくらい?


…なんつーか、規制の厳しい板になるぞ。

158 :菜摘 瞬 ◆9748843052 :04/07/26 12:35 ID:Csy9EG/2
>>156へのコメントでした。

これだから最悪板で”相変わらずだな”って言われるんだろうな…

159 : ◆KaburYAhN2 :04/07/26 16:53 ID:SQQaVR+X
>156
「投票に関する部分の削除」は異論も出ないと思いますが。
「AA規制案」はもう少し議論してから申請のほうがよくないですか?

>149、>151が自分なので、スレ数縛りを提案した側に入りますが、
700スレ保持(800で圧縮)の板で2〜3スレはあまりにも少ないです。
スレの人口密度が高いほど、流れも早くチャット状態になりやすいですし。
板として扱うメンヘルという分野からみても、緩めの設定がいいのでは
ないでしょうか。

>157 この辺りも。。

星につぶやく 3番目の星空
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054649309/
【減薬中】独り言のようなスレ【通院解消】Part7
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1089517741/
メンヘラが幅を利かせるver.2〜コロボックル?〜
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1090228118/
クマ──友 12匹目!!
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1090755200/

160 : ◆KaburYAhN2 :04/07/26 17:07 ID:SQQaVR+X
付け加えると、156さんの提案は2chのガイドラインより一歩踏み込んだ、
AA系スレの現状追認的な点は評価できると思います。
(偉そうで申し訳ないですけど)
メンサロ板ができたことで、専門板では限定されていた雑談スレが数百スレ
許容されていることと似ていると感じています。

161 :菜摘 瞬 ◆9748843052 :04/07/26 19:13 ID:oQYzndue
◆KaburYAhN2さん、グッドジョブです。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 19:23 ID:vamijqYH
あげませう

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 20:32 ID:Oj4Yhs62
なんかよくわかんないけどルールらしいので
自己申告の分だけ転載します。

125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メール: 投稿日:04/07/12 14:41 ID:UgLv3wKL
複数投票しました
IDじゃ意味無いね。

127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メール:sage 投稿日:04/07/12 17:46 ID:pHqN6PJK
私も複数投票しました。
やったもの勝ちで他の候補が落とされるのは見ていられなかった。

176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メール:sage 投稿日:04/07/22 23:55 ID:NFV0VMzO
すいません、私も複数投票しました・・・・

207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メール: 投稿日:04/07/26 16:47 ID:KPsY8WJb
私自身が複数投票しましたが何か?

225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メール: 投稿日:04/07/27 10:32 ID:7Ljz3Cct
優しい名無しさんに30票ほど複数投票しましたが。
同じホストが連続してるはずなので分かる人には分かるはずです。

 この板の名無しをなんたらかんたら・其の八
 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1085896864/より

164 :金魚 ◆etc.177b.k :04/07/28 09:39 ID:a7o764Cp
> 225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メール: 投稿日:04/07/27 10:32 ID:7Ljz3Cct
> 優しい名無しさんに30票ほど複数投票しましたが。
> 同じホストが連続してるはずなので分かる人には分かるはずです。

分かる人には分かるそうだけど、正直分からなかった。
調べてみます。
同じホストが連続してる…って、本人の自己申告以外に、
判別することはできるんでしょうか?

ホストが同じでも、IDを変えられるの?


165 :u180180.ap.plala.or.jp:04/07/28 10:03 ID:AbHJQfoj
>>164
例えば、こんな風にu180180.ap.plala.or.jpと表示されて
IDを変えるとxxxxxxx.ap.plala.or.jpのようにxの部分だけ変わるんですよ
ID変えても、ap.plala.or.jp(←がホスト名、プロバイダ固有)の部分は変わらないから
同じホストが続いてたら怪しいわけです

これはfusianasanしてない限り、運営側にしかできないわけですが、
そうなると不正があって、自己申告したとしてもこっちで対処できないんです
元々、意味のない不正防止のルールだったわけです・・・・


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 10:22 ID:1MQMYjJg
>>165
ホスト名
http://yougo.ascii24.com/gh/31/003103.html

用語は正しく使いましょうね。
後は特に指摘はありません。

>>164
簡単に言うと同じホスト(PC)でもホスト名を変える事(インターネットに再接続)によってIDは変えられます。

167 : ◆XuYU1tsir. :04/07/28 10:42 ID:jdTDUlHV
同じホスト(プロバイダ名)が続いたら怪しいかもしれませんが、時間をずらして
複数投票しただろうと思えるので「どちらにしろわからない」ということになると思います。
今、異議を唱えている人は結果に不満足な方だけでしょうから、むずかしいですね。

それにしても結果が出てから、投票方法そのものに異議を唱えるのはおかしいような。
私自身は、レス削除等の経験から、上記165さんの指摘したxxxxxxの部分が変わることは
知っていましたが、投票総数すべてを調べることは不可能だと最初から思っていました。
皆の善意を信じて、このまま申請する方向で言いと思います。



168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 10:45 ID:AbHJQfoj
>>166
スマソ。少し勘違いしてました

>>167
既に自己申告で不正が明らかになってるわけです
名無し選挙のスレでも言われてますが、運営側の判断を仰ぐということで
その旨をキチンと記載することくらいしか、こちら側にできることはありませんね

強引にテンプレで申請させようとする人もいるみたいですが

169 : ◆KaburYAhN2 :04/07/28 16:44 ID:caSVwHEo
>163-168
議論が分散するのもなんなので、一本化しましょう。。

この板の名無しをなんたらかんたら・其の八
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1085896864/

170 :金魚 ◆etc.177b.k :04/07/29 03:43 ID:zeluVGho
>>168
> 名無し選挙のスレでも言われてますが、運営側の判断を仰ぐということで
> その旨をキチンと記載することくらいしか、こちら側にできることはありませんね

同意です。フシアナ投票したわけじゃなし、各自の自己申告しか
判断材料はないわけで。ちと曖昧すぎますよね。
申請については、「この板の名無しを(ry」でもう少し
話し合うということで。


171 :優しい名無しさん:04/07/30 00:13 ID:IBKxZROO
自治スレ関係者の皆さんも、お疲れ様でした。
今、「優しい名無しさん」になっていることに気付いたので…。

172 : ◆KaburYAhN2 :04/07/30 01:28 ID:CnSVQ4IB
>156の提案1 >118から投票に関する部分を削除

<P>この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。<BR>
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。<BR><BR>
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<A href="http://etc2.2ch.net/utu/" target=_blank>メンタルヘルス板</A>でお願いします。<BR>
話題によっては他の板がふさわしい事もあります。上手に使い分けて下さい。<BR><BR>
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。<BR><BR>
荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に<A href="http://qb5.2ch.net/saku/" target=_blank>削除依頼</A>へ。<BR>
</P>

名無しさん申請が通ったようなので、お節介ながら。。
記憶バーンさんよろしければ確認用サイトの変更お願いします。

>155 職人さんは見ておられないのかな。

173 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/07/30 02:22 ID:t0+oz7PI
>>172 ◆KaburYAhN2さん
どうもです。
浮かれてて忘れてたです。
後始末もちゃんとしなければね。

ご確認下さい。
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/localrule/

174 : ◆KaburYAhN2 :04/07/30 05:07 ID:CnSVQ4IB
>173
深夜の作業お疲れ様です。
絶対禁止の辺りが、強調されていたような気もしますね。

175 : ◆XuYU1tsir. :04/07/30 05:14 ID:qGxAoSXr
>173
お疲れ様です。新しいメンサロの掲示板が「すっきり」しますね。

>174
メンサロローカルルールは以前のままです。強調されてはいません。
ただ、掲示板がすっきりしたので、目立つだけですよ。

176 : ◆KaburYAhN2 :04/07/30 08:33 ID:CnSVQ4IB
>175
>7などを見て勘違いしたまま覚えてしまったのですね。失礼しました。

177 :優しい名無しさん:04/07/30 12:33 ID:B6hN8W/q
確認用サイトを拝見しました。おつかれ様です。
この新ローカル案で申請するんでしょうか。
この2ヶ月の間、ローカルルールについていろいろ議論してきましたが
新ローカル案を見ると、反映されてないように思います。

・引きこもり、恋愛相談・身体の病・人生相談への誘導
・心を病んでいる人に対する誹謗・挑発・差別的内容の発言の部分
 をカラー文字に
・メンタルヘルスと関係ない話題は、出来るだけ他の板でお願いしますの変更
・もちろん周囲の書き込みも歓迎ですの削除(>>91 >>84

上の4点は特に反対もないようですし、すぐに新ローカル案を申請する
のなら、つけ加えた方がいいと思います。

178 :優しい名無しさん:04/07/30 14:32 ID:B6hN8W/q
訂正します(連投スイマセン)

×特に反対もないようですし、
○賛成の数の方が多かったので

179 : ◆KaburYAhN2 :04/07/30 16:07 ID:CnSVQ4IB
>177-178
>65を叩き台に投票関係、周囲の方、AA関係を削除してみます。

<P>
この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。<BR>
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<A href="http://etc.2ch.net/utu/" TARGET="_blank">メンタルヘルス板</A>でお願いします。<BR>
メンタルヘルスと関係ない話題は出来るだけ他の板でお願いします。上手に板を使い分けて下さい。<BR><BR>
<FONT size="-1">関連板案内
<A href="http://etc.2ch.net/hikky/" TARGET="_blank">引きこもり</A>
<A href="http://love3.2ch.net/pure/" TARGET="_blank">恋愛の悩み</A>
<A href="http://etc.2ch.net/body/" TARGET="_blank">身体の病</A>
<A href="http://life3.2ch.net/jinsei/" TARGET="_blank">人生相談</A>
</FONT><BR>
<BR>
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は<FONT color="#000000"><B>絶対に禁止。</B></FONT><BR><BR>
荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に<A href="http://qb2.2ch.net/saku2ch/" TARGET="_blank">削除依頼</A>へ。<BR>
</P>

180 : ◆KaburYAhN2 :04/07/30 16:10 ID:CnSVQ4IB
>179
個人的意見としては、
「心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。」
の行は現状でも強いのであまり強調してほしくないです。
AA関係はもう少し議論が煮詰まってからでいいです。。

181 :菜摘 瞬 ◆9748843052 :04/07/30 16:25 ID:wZ2LMzzO
AAの議論は凄まじく長くなりそうですなw

182 :記憶バーン ◆GI1978/qbI :04/07/31 01:29 ID:+fLLYJ4m
えーと、確認用サイトの件ですが、名無しの投票の部分を削っただけです。
もう、用無しですからね。

他の議論はまとまるまで議論するのがよろしいかと。

183 : ◆KaburYAhN2 :04/07/31 14:13 ID:sUcLehry
元に戻すという意味で、特に反対がなさそうなら>172を申請したいです。
177-180辺りの議論や申請はその次ということで。
とりあえず、日付が変わるまで待ちます。

184 :菜摘 瞬 ◆9748843052 :04/07/31 14:29 ID:bighoXth
>>183
賛成です。

185 :優しい名無しさん:04/07/31 22:12 ID:UcdOQWCb
age

186 : ◆KaburYAhN2 :04/08/01 00:19 ID:nkDrjM2x
>183
と思ったら、申請スレ立てられませんでした。。どなたか代行お願いします。

立てる板:
http://qb5.2ch.net/operate/
申請スレ:
■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/

スレタイ:
メンヘルサロン板ローカルルール変更申請

テンプレ1:
1、対象となる板のURL
http://life6.2ch.net/mental/

2、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/
156-

テンプレ2:
3、ローカルルール本文
<P>この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。<BR>
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。<BR><BR>
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<A href="http://etc2.2ch.net/utu/" target=_blank>メンタルヘルス板</A>でお願いします。<BR>
話題によっては他の板がふさわしい事もあります。上手に使い分けて下さい。<BR><BR>
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。<BR><BR>
荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に<A href="http://qb5.2ch.net/saku/" target=_blank>削除依頼</A>へ。<BR>
</P>

187 : ◆KaburYAhN2 :04/08/01 15:01 ID:nkDrjM2x
>186
申請してきました。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/975

188 :◆9548471152 :04/08/01 15:33 ID:bHs22ZVX
>>187


189 :優しい名無しさん:04/08/01 15:59 ID:10FYAvWC
>>187さん お疲れ様です。

190 :??? ◆HATENaQ1ts :04/08/01 16:17 ID:SG111jRj
>>187
乙カレー

191 :優しい名無しさん:04/08/01 19:43 ID:NKNw/UP7
test

192 : ◆KaburYAhN2 :04/08/01 22:01 ID:nkDrjM2x
>188-190
お疲れ様です。反映されましたね。

193 : ◆XuYU1tsir. :04/08/01 22:59 ID:GAoZ8ylZ
>>192
今、気づきました。いろいろご苦労様です。 <189

194 :優しい名無しさん:04/08/02 03:56 ID:2AniOc1C
>>156のAA規制案に同意します。

195 : ◆KaburYAhN2 :04/08/02 23:01 ID:R0SCC7x/
>194
なにか理由とかありますか?

196 :194:04/08/03 00:09 ID:almeRUZk

なぜ、10行以内でないとだめなのか。

どんなAAや行数に限らず、AAが好きな人もいれば不快に感じる人も
いるでしょう。AAを介してでないと、話し辛い人もいることも事実。
元々、メンサロ板はガイドラインでAAが禁止されているし
みんなが気持良くすごせるように、お互い少しずつ譲り合うということで
容認されたスレ以外は、AAを10行以内に収めるというのがいいように
思います。

例えば、不快な人にとっては、5行でも嫌だろうし、AAを使いたい人には
5行だとAAが制限されてしまう。
10行くらいがちょうどいいんじゃないかなと思いました。

「誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対禁止」については、絶対の
部分をとって、禁止または禁止しますに変えると、少し和らいだ
感じがすると思うので提案します。


197 ::04/08/03 00:10 ID:1bp/H3u5
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡


10行だとこんな感じでつか?

198 :優しい名無しさん:04/08/03 00:21 ID:OA/ru2V/
>>196
>10行くらいがちょうどいいんじゃないかなと思いました。
それはあなたの主観では?
10行に制限しなくてはいけない理由にはならないと思いますが

199 :優しい名無しさん:04/08/04 10:37 ID:wGjaxGPi
>>198
AAに関してはメンサロ板では「削除ガイドライン」に拠れば、「禁止」です。
それを「ある程度は容認していこう」という方向で議論してゆくのですから、
すべての人の意見が「主観」とも言えます。
196さんに対して「それはあなたの主観では?」という発言は不快です。
198さんご自身の意見も「主観」なのですから、論議しやすいようにしましょうよ。
「主観・客観」のことでもめていたら、いつまで経ってもまとまらず、「削除ガイド
ラインを遵守しましょう」ということになり兼ねません。
「ある程度、容認派」の意見を基本的には尊重してゆくことが、必要かと思います。

200 :優しい名無しさん:04/08/04 10:42 ID:2uQ2ElBM
何で自治がAA問題にまで介入すんの?
AAはある程度利用者の感覚に任せたらどうなの
別に制限するほどAAに関しては問題ないと思うんだけど

ここはあくまで2ちゃんねるってことだけは忘れないで欲しいな

201 :優しい名無しさん:04/08/04 12:31 ID:S9AkeOvS
>>199
現状AAスレを問題にしなくてはならない理由は何でしょう?
乱立してる訳でもないのに
あと
「AAに関してはメンサロ板では「削除ガイドライン」に拠れば、「禁止」です。」
この発言のソースは?

202 :優しい名無しさん:04/08/04 12:38 ID:YvR/m/TT
>>201
削除ガイドラインをお読み下さい。
それから今までの自治スレ内容にも、一通り目を通してください。
そのうえで、書き込みをお願いします。

203 :優しい名無しさん:04/08/04 13:00 ID:S9AkeOvS
>>202
お前こそよく読めよ

アスキーアート
 顔文字板・モナー板・AA長編・AAサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります

必然性がないと判断されればという抽象的表現しかされてないようだが

こんな雑談スレで10行に規制しなくてはいけない根拠を述べろよ


204 :優しい名無しさん:04/08/04 13:35 ID:H0IhRkKA
>>203
なぜ、煽って書き込む
普通に「違う」と書けば良いだろ

205 :優しい名無しさん:04/08/04 13:45 ID:rqc0Lrah
>>203
「削除依頼」のときに、このガイドラインを引用している人が多いのですから
不快に思っている人も多いということになりませんか。
メンサロ住民はうち、何人がAAを使用しているかを数えてみれば、小数派に
なりますよね。他の板では「絶対禁止」もある中で、メンサロでは、ある程度
容認していこうとしているわけですから、もっと、落ち着いて議論しましょう。

人のことを「お前」呼ばわりするようでは、「やはりAAを書く人たちは…」という
反感を買うだけです。「10行」に関してはこのスレの180番代のレスに今までのことが
まとめられているのでお読みいただければ幸いです。

206 :優しい名無しさん:04/08/04 13:55 ID:2uQ2ElBM
他の板では「絶対禁止」もある中で、メンサロでは、ある程度
容認していこうとしているわけですから、もっと、落ち着いて議論しましょう。

絶対禁止の板なんかはじめて聞いたな、それに削除依頼AAの件でかましてんのは最悪板とかのやつらでしょ
それにAA使えるスレは稼働率いいから色んな意味で反感買ってたりとかさ

AA規制する前にもっとやることが自治にはあるんじゃないかと


207 :優しい名無しさん:04/08/04 14:20 ID:roE/ASs2
AA規制してる他の板ってどこ?
どういう経緯でどういうふうにルールを決定したのかな。
参考にして考えてみようよ。

208 :優しい名無しさん:04/08/04 14:33 ID:rqc0Lrah
AA規制案は >>156 で提案されています。

>>207
「AA全面禁止」の板はありますし、大人(30代以上?)の多い板では、規制しなくても、
ほとんどAAがない模様。ただし、個人的にアトランダムに覗いただけなので、
どの板かの記載は遠慮します。そちらの板の方に迷惑かもしれませんので。


209 :優しい名無しさん:04/08/04 16:32 ID:361Lc0Yk
AA全面禁止の雑談板を探しましたがしりとり板だけでした。大人が多い板にはAAが少ないといわれますがなぜ住人を30台に限定するんですか?

210 :優しい名無しさん:04/08/04 17:07 ID:pJfGSDMv
普通のスレの中にたま〜に出てくる効果的なAAまで
規制対象になってしまうから行数規制はどうかなぁと思う。

前にAAスレが大杉なのでもう少しまとめられませんか?って
言われたこともあるので、AA雑談のスレ数制限っていうのはどうだろう?

211 :優しい名無しさん:04/08/04 17:37 ID:im/R4g/2
>>209
メンタルサロンでは30歳を過ぎると「オサン」などと言う人が多いからでは?
板の住民の年齢層とAAの数は関係していると思います。それだけのことでは?
実際にメンサロ板では、敢えて「30代」「40代」としたスレがあるので、大多数の人は
それ以下の年齢ということになるのではないでしょうか。

なお、自治スレには事務的なことをしてくれる人はいますが、特定の人がこのスレの
住民というわけではなく、書き込んだ人すべてが、自治スレの論議に参加したことに
なるのだそうです。ですから、私はわかる範囲で書き込みますが、自分の意見はまだ
述べていません。悪しからず。

212 :優しい名無しさん:04/08/04 17:38 ID:VUCliXQ2
>>156の提案に対して激しく疑問なんだが

・公認したスレ(2〜3スレ)では全てのAA使用を認める。
新スレは認めないということになりますね
どういう根拠があって2〜3スレに限定する必要があるのでしょうか?

・その他のスレでは、AAは控えめにする。もし使う場合は原則10行以内とする。
10行にしなくてはならない理由又はソースを出してください

・公認スレ以外でのAAを使ったチャット・連続レスは禁止。
新スレを立てたい人はどうすればいいのですか?
今後やってくる住人はAAスレを立ててはいけない事になりますね?

以上回答願います

213 :優しい名無しさん:04/08/04 17:45 ID:A7FNSfYL
自分の体も管理できない奴らが自治とは笑わせるぜ(プゲラッチョ

214 :優しい名無しさん:04/08/04 19:24 ID:5p6qvtWq
雑談板ではない板で雑談スレ立てるのは基本的にNG。

メンヘル板の時も雑談スレが立ち過ぎると削除依頼に出された。
削除人は雑談スレ大杉だからまとめてくださいって返事をする。
それでも雑談スレは立ち続けた。
結果、メンヘルサロン板ができた。


AA板ではない板でAAスレ立てるのも基本的にNG。
あとはわかるよね?

215 :優しい名無しさん:04/08/04 19:37 ID:QXUsYDQV
解ったが住民は無視するに一票

216 :優しい名無しさん:04/08/04 20:50 ID:Evi3eK1f
こんな状態でその2〜3スレをどうやって選定するのでしょうか

217 :優しい名無しさん:04/08/04 21:06 ID:5p6qvtWq
>>216
AA雑談スレの住人同志で話し合うのが良いか、と。

218 : ◆KaburYAhN2 :04/08/04 21:28 ID:OguxNkNv
>216-217
>159で一度書きましたけど、700スレ保持の板で2〜3スレに制限する
理由がわかりません。
かといって、メンサロAA板が出来るほど多くなるとも思いません。>214

AA 顔文字 禁止 雑談
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1089639806/

こういうスレもあります。
好き嫌いは抜きにして、AA関連以外の削除ガイドラインで対処できないのは、
どういうケースなのでしょう。
携帯から閲覧くらいしか思い付きませんでした。
その場合もスレタイやテンプレのルールで対処できるような。

219 :優しい名無しさん:04/08/04 21:37 ID:G2A96i+W
>>214
わからん。
それ以前に「NO」ではなく「NG」の意味分かってるか?

220 :優しい名無しさん:04/08/04 22:48 ID:5p6qvtWq
>>218
いくつぐらいの数が一番いいのかは私にはわかりません。
「AAスレがちょっと多いので統合してみてください。」というのは
運営側で出された意見です。

他の板でも少しくらいの板違い(非AA板でのAAスレや専門板の中の雑談スレ)は許されてるけど
許容範囲ってものがあると思うんですよね。

>かといって、メンサロAA板が出来るほど多くなるとも思いません。
メンヘル板(約700スレ )の中で雑談やってた時は
メンヘラの雑談スレが700もあるところなんて想像できなかった。


ちなみに私はAA使う派です。
他板に移動させられたり10行規制するならスレ数縛りしてほしいと思ってます。
AA規制に全面的に反対っていうのはちょっと無理じゃないかな。

221 :優しい名無しさん:04/08/05 13:10 ID:zaWEpXzv
運営から「AAスレがちょっと多いので統合してみてください」ということなら
「AA規制に全面的に反対」な無理ではないでしょうか。

「>156の提案」は非常に現実的な内容なので、私は今のところ評価しています。
>>212さん、疑問を投げかけるのではなく「代案」をだすなり、自分の意見を
述べていただかないと、不毛な論議になるような気がします。
「反対票」も「代案」を出さなければ、意味がないと思います。(修正案も含む)

私はメンサロにふさわしいホッとするAAが好きなのですが、AAであらされる
スレが多くなることには反対の立場です。ある程度の規制を望む理由でもあります。

222 :優しい名無しさん:04/08/05 15:13 ID:850atkuK
>どういう根拠があって2〜3スレに限定する必要があるのでしょうか?

原則は「全面禁止」です。

この根拠は「削除ガイドライン」
http://info.2ch.net/guide/adv.html

>書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
と指定してあるので、書き込む人はこのガイドラインに従う義務があります。
>アスキーアート
の項目で一部の板以外ではアスキーアートは削除対象に指定されています。
また他の項目では、利用者の会話を害しているものは削除対象となっていることからも
アスキーアート使用は原則として禁止である。ということになります。

しかし、他のスレの運行を妨げないもの、掲示板自体の可読性を損なわないものは
容認されても良いではないかという考えの下に「2〜3スレに限定」の案が出ました。

>・その他のスレでは、AAは控えめにする。もし使う場合は原則10行以内とする。
>10行にしなくてはならない理由又はソースを出してください

繰り返しますが原則は「全面禁止」です。

>・公認スレ以外でのAAを使ったチャット・連続レスは禁止。
>新スレを立てたい人はどうすればいいのですか?
>今後やってくる住人はAAスレを立ててはいけない事になりますね

自治スレでAA使用公認スレの入れ替えを申し込む事が出来ます。

223 : ◆SnPAXIL7oI :04/08/05 15:36 ID:CnHlpEaQ
>>222
削除ガイドラインには原則全面禁止とは書いてないのでは。
 
アスキーアート
顔文字板・モナー板・AA長編・AAサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー&ペーストに該当するものは削除対象になります。
逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。


ここはメンヘルサロンです。言葉だけではなくAAの力も借りてやっと会話できる人間もいます。
メンヘルサロンだから出来る会話があります。AAを必要としている人間はいます。

AAを容認するというのはどういうことなのでしょうか。

著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAと、またーりした会話目的の表情豊かなAAを同列にすべきではないと思います。

1行でも人を不快にするAA・顔文字はあるでしょう。10行AAと限定せねばならない論拠はどこにあるのでしょうか?


224 :優しい名無しさん:04/08/05 17:13 ID:pQytOA08
>>223
「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAA」と
「またーりとした会話目的の表情豊かなAA」を同列にしている人は少ないと思います。
しかし、どちらかに属するAAなのかは、様々な人の主観に拠って異なるので、
きちんとした「メンサロAAルール」があったほうが良いのではないでしょうか。

「削除ガイドライン」の「必然性がないと判断されれば」についても、既に解釈の違いが
表れているのであって、「AAが認められている」という根拠には乏しいと思います。

「AA禁止賛成」の人もいるわけですから、「容認」という言葉を遣うのも便宜上やむなし。
そう受け取ってはいただけないでしょうか。

225 :優しい名無しさん:04/08/05 17:15 ID:CrjF5eif
>>222
だからどこに全面禁止って書いてあるんだよ?

アスキーアート
 顔文字板・モナー板・AA長編・AAサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
 上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー&ペーストに該当するものは削除対象になります。
 逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。

必然性がないと判断されれば削除対象になりますって書いてあるだけで全面禁止なんて文言は一言も書いてないのだが

226 :優しい名無しさん:04/08/05 17:18 ID:ZE1+0jAZ
>>222
全面禁止っていうのはあなたの思い込みですね
なぜそこまでAAスレを排除したいのですか?



227 :優しい名無しさん:04/08/05 17:33 ID:BEVps0Y2
「AA禁止賛成」の人もいるわけですから=いねーよほとんど、だから却下

つーか自治で仕切る奴はどうせコテなんだからきっちりだせよ
それに例え万が一こんな10行とか言うくだらないルールが可決されたら

間違いなく荒れるよw それにここはメンサロでもあるけどあくまで2ちゃんねる

それ忘れんなよ


228 :優しい名無しさん:04/08/05 20:38 ID:ywKQBrzh
エロAA板ができたね。

AA4板あわせてもエロ系のスレなんて10もなかったのに
エロAA板では800のスレが立てられるようになった。


AAサロンに逝くのは嫌、行数規制も嫌、スレ数縛りも嫌、
メンサロで無制限にやりたいというのは無理だ。

これはもうメンサロAA板をつくってもらうしかない。
需要が大きいから申請すれば通るんじゃない?

229 : ◆KaburYAhN2 :04/08/05 20:44 ID:rV3eiO4R
同じひとが続けて議論に参加しているなら、仮トリップ付けていただけるとありがたいです。

>222
原則には例外があるわけで。
削除ガイドラインに明記されているものをわざわざローカルルールに
盛り込むなら、それなりに納得できる理由がほしいところです。

AAスレを保護する方向なら、賛成しますけど。

>157+>159に、「10行以上AAをなんたらかんたら」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1091333672/ (議論スレのはずでした)
と通称パソスレを加えて9/714スレ。約1.3%です。

230 :優しい名無しさん:04/08/05 21:17 ID:d/MDd5Wy
>ここはメンヘルサロンです。言葉だけではなくAAの力も借りてやっと会話できる人間もいます。
>メンヘルサロンだから出来る会話があります。AAを必要としている人間はいます。

AAスレ巡回してみたけど単なるAAのコピペスレ多いね。
会話してる(?)スレもメンヘルに関係のない
AAサロンのスレと内容的に変わらないものだし
わざと巨大AAのコピペを貼ってまわってる人もいる。
削除依頼に出してきますね。

231 :優しい名無しさん:04/08/05 21:35 ID:wtCalDDA
要はパソスレが気に入らないんだろ
だったらそれに限定して議論しろよ

232 :優しい名無しさん:04/08/05 23:39 ID:eOQgDTjr
パソスレは公認スレの1つに選ばれるでしょう。
最もレス数の多いAA併用雑談スレですから。

233 :優しい名無しさん:04/08/05 23:44 ID:eOQgDTjr
・コピー&ペーストに該当するものは削除対象になります。

自作以外のAAは全て削除対象ですね。


234 :優しい名無しさん:04/08/05 23:50 ID:dPUxRtpt
現在のAA厨房は他人に迷惑をかける事に何の罪悪感もないようです。
残念ですが彼らとの共存は不可能です。

10行ルール、2〜3スレをAA使用可にする案は、必要ないです。

もはや「アスキーアート完全全面禁止」以外に方法は有りません。

235 :優しい名無しさん:04/08/06 00:19 ID:OB6qf4/Q
AA禁止にする理由がわからん
クマ──友 13匹目!!
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1091452579/297
の言う通りだな

236 :通りすがり ◆7HJdxC/SjA :04/08/06 00:24 ID:H1Q4tjg8
方法がないという断定の根拠が薄弱に感じます。
そこまで断定されるなら、しっかりとした根拠がいるのでは
ないでしょうか。

>罪悪感もないようです

こうまでいいきるのだから実存としての被害を例示するべきでは
ないでしょうか?このままでは、嫌なものは嫌、というような
子供の言い訳と同じになっていしまいます。

237 :優しい名無しさん:04/08/06 00:38 ID:kJFY5IRP
例外として2〜3のAAスレはどの板でも認められてるが
基本的にAAはAA板でやるもの。板違い。

238 :優しい名無しさん:04/08/06 00:45 ID:VtprLyGP
巨大なアスキーアートは見苦しいです。
しかも、ほとんどが他の板からの単なるコピペです。
アスキーアートで荒らし行為推進派は、アスキーアートで迷惑している人々を叩くだけで、耳を貸そうとしません。

お互いに譲り合って共存しようと多くの人が呼びかけてますが、完全に無視しています。

239 : ◆SnPAXIL7oI :04/08/06 01:07 ID:0zQ3zL/X
アスキーアート
顔文字板・モナー板・AA長編・AAサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー&ペーストに該当するものは削除対象になります。
逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。


板違いだと一概に言い切れるのでしょうか?

また、AAを使いマターリ雑談しているスレッドと、著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAを同列に扱い、AA完全禁止に結びつけるのはなぜなのでしょうか。

●著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。

このローカルルールは多くの板で採用されているものであり仮令AA板であろうとも遵守せねばならない削除ガイドラインに沿ったルールでもあります。
これをこそ話し合うべきなのではないでしょうか。

荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に削除依頼へ。と、現在のローカルルールで誘導されている通り不快な巨大荒らしAAは削除依頼という方法があります。

ここはメンサロです。表情豊かなAAの力を借りて会話している人間もいるのです。
AAを使う人間は少数派なのだからと切り捨てるような不穏な発言に心を痛めています。


240 :優しい名無しさん:04/08/06 13:24 ID:zY6s5591
今回の騒動で犠牲になるのは
本当にAAの力を借りなければ会話できない人間だろう。
(そのような人間がいるとすれば)

無意味にAAをコピペする厨、
折れ合って共存していこうという意思のないAAチャット厨の暴走を止めるには仕方ない。

ローカルルールにこの一文を追加することを提案します。
「AA雑談は完全禁止」

特に悪質なコピペ荒らし「これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E 」は
アク禁を要請するのが一番良いかと。

241 : ◆SnPAXIL7oI :04/08/06 13:53 ID:0zQ3zL/X
>>240
現行ローカルルールを遵守し、投稿内にあるような特に悪質なコピペ荒らしAAに対するレス削除要請を出されていますか?

暴走を止めるためと書かれていますが、適切な処置をされたのでしょうか。

ここはメンヘルサロンであるという事を考慮していただきたく思いますが。

また、今回の騒動とはどのような事柄なのでしょうか。ご教示いただきたく存じます。


●著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。

現行ローカルルールには無いこの一文を追加する提案に対し話し合いもないまま一足飛びに 「AA雑談は完全禁止」のローカルルール提案には肯えません。


自治スレッド内に措いては論拠を示さぬ一方的な発言こそが悪質であると言えるのではないでしょうか。

242 :優しい名無しさん:04/08/06 13:56 ID:/TrviRdd
>>240
何人かの人はAAの力を借りて、コミュニケーションを取っていると思われます。
よく見ていると特定できます。その人たちを守れるようなルールにしてほしい。

243 :優しい名無しさん:04/08/06 14:13 ID:L8kfMwzU
ここはメンヘルサロンであるという事を考慮して
AAサロンと使い分けてほしい。

244 :242:04/08/06 14:29 ID:/TrviRdd
何人かの人は「AA全面禁止」を望んでいるのですね。
各人、このスレ専用のトリップを使用したほうが良いようですね。
重要なことなので、名無しのままでは、意見のまとまりませんから。
私自身、どこかでテストして、トリップつけます。

245 :優しい名無しさん:04/08/06 16:32 ID:Ucgkrw+x
ここの馬鹿は、ここが2ちゃんねるってわかってないようだね
AA禁止なんて無理な話、実現しても荒れるか過疎化するだけ


AAなくしてメリットある奴は、携帯ユーザーだけなのに

246 :優しい名無しさん:04/08/06 17:32 ID:9t7OYZJZ
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します」
この掲示板は雑談カテゴリのメンヘルサロンです。

「顔文字板・モナー板・AA長編・AAサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります」
掲示板の趣旨である雑談の要素としてAAが用いられる分には必然性がないと断言するに当たりません。

「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
メンヘルサロンは雑談系の掲示板なので上記は削除対象にはなりません。

>>222
メンヘルサロンに於いてAAを用いて雑談する分には削除ガイドライン上何ら問題ないかと。

247 :優しい名無しさん:04/08/06 17:38 ID:9t7OYZJZ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055342242/367
これは削除ガイドライン上の「6. 重複」の要素なのではないでしょうか。
AAスレ住人同士の話し合いに期待します。

248 :優しい名無しさん:04/08/06 17:39 ID:PMwH2yBK
この板の住人って「ここは2ちゃんねるです」「削除GLを…ry」
「メンサロ板は…ry」をやけに強調するんだよな
こんなに意識してる板なんて、メンサロ板とメンヘル板くらいなもんだぞ。

249 : ◆SnPAXIL7oI :04/08/06 20:20 ID:0zQ3zL/X
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055342242/367
確かに、運営者側のコメントは、AAスレッドが多いので統合するよう促しておられるものですが、この時削除依頼にかけられたAAスレッドは以下の通りです。


クマ──!! 7匹目
【減薬中】独り言のようなスレ【通院解消】Part5
(゜Д゜)∀`)AAつかってマッタリ(・∀(゚ー ゚*)
AA雑談スレッド vol.1(アソパソマソスレッドより派生)
スパイキー(アッシュ)のパンスレ(スレッド乱立荒らし)
【至高】スパイキー帰朝【絶対】(スレッド乱立荒らし)
パソスレ187 〜ばかばっか〜(スレッド乱立荒らし)
パソスレ187 〜また立った〜(スレッド乱立荒らし)
パソスレ187 〜弱者の遠吠え〜(スレッド乱立荒らし)
パソスレ187 〜アンパンマン新しいスレよ〜 (スレッド乱立荒らし)
パソスレ187〜ちんこ〜(スレッド乱立荒らし)
パソスレ187 〜おもしろきこともなき世をおもしろく〜(スレッド乱立荒らし)
パソスレ187〜ニラ茶でも飲んでマターリ汁おめーら〜(アソパソマソスレッド本スレ)
パソスレ住人避難所(アソパソマソスレッド本スレ)


アソパソマソスレッドとそれに派生するスレッドがなぜか乱立厨により多数立てられました。

スレッド保持数700程の板に対し、AAスレッドが多いとの見解は異様な状況下での上記運営様の言葉によるもので、アソパソマソスレッド住人による乱立ではないことは明らかであり、これはあらゆるAAスレッド統合の論拠足り得ないと思われます。


なぜならば、後日全く新しい独立したAAスレッドが立てられ、削除依頼に出された際の同一運営者側のコメントは
mental:メンヘルサロン[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055342242/417-418
「まぁ、サロンですし、あってもよいかと。各レスが問題ならレス削除で対応してください。」
であるからです。


だからといって放任されている故に何でもありと誤認しているわけではありません。

●著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。

現ローカルルールにこの一文を追加する事を提案します。
AAは視覚に訴える物であり一瞬にして不快感を催すものも多数あるからです。

また、>>229さんによりメンヘルサロン内のAAスレッドの統計が提出されています。

 9/714スレ。約1.3%。

統合を話し合わなければならないほどAAスレッドが乱立し、また存続しているとは考えにくいと思われます。


250 : ◆SnPAXIL7oI :04/08/06 20:21 ID:0zQ3zL/X
また、現状を鑑みるに話し合いは困難を極めるのではないかと推察します。
なぜならばメンヘルサロンとAAサロンを混同し、論拠も示さず闇雲にAA全面禁止に拘泥する人間が跋扈しているからに他なりません。

見落としがある場合何方か補填お願いいたします。


【AA】またーり馴れ合うスレ【雑談】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1090038082/213
メンヘラが幅を利かせるver.2〜コロボックル?〜
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1090228118/42
AA雑談スレッド vol.1
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1085509045/77
星につぶやく 3番目の星空
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054649309/507

上記スレッドにて>>230さんにより
━━━━━━━━━━━━━━━━
AA雑談はAAサロンでお願いします。

AAサロン
ttp://aa5.2ch.net/aasaloon/
━━━━━━━━━━━━━━━━
と、誘導がなされていましたが、下記スレッドにて

10行以上AAをなんたらかんたら
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1091333672/28-29
29 名前:優しい名無しさん 投稿日:04/08/05 21:09 ID:d/MDd5Wy
AAスレ追加

白くまくんにしろ〜クマ!
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1085107596/l50
やっぱクマでしょ。
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1085640449/l50

という投稿がなされていました。
リンク先に飛んで見ると

やっぱクマでしょ。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1085640449/146
白くまくんにしろ〜クマ!
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1085107596/519
━━━━━━━━━━━━━━━━
AA雑談はAAサロンでお願いします。

AAサロン
ttp://aa5.2ch.net/aasaloon/
━━━━━━━━━━━━━━━━
と、メンヘルサロンAAスレッドと同じ誘導がなされていました。

なぜメンヘルサロン内のAAスレッドだけではなく、他板のAAスレッドにまで言及なされているのか、理解に苦しみます。いえ、全く理解できません。

話し合いが困難を極めるのではないかと推察する理由をご理解いただけると思います。

251 :優しい名無しさん:04/08/06 20:26 ID:gWVhLWDO
            / ̄``ー────‐-、
         __∠-──--──- 、   | ヽ
       r'´      , -、     `ヽ、 '、 ヽ
       _|゚     ∠ ___|         \ヽ ヽ
     / /ー─‐'´  /  ヽ、____゚/|ト、\',
    /// /// ///  / //  | |ヽ.  || |  \
    // / / / / /|/ / / / /〃 / / | |\|| | ヽ ヽ
   l/ / / / / /'T|Tト| // /// /_// |,ィ | ||、 |  |//
   |!|| /|/ // r' r'〒、!|/ /// //!/メ、/ |/| | |  l/
    |/リハ |川| 仆-':::|l/|/r'  / 〃/ /| j. | | |  _|
  ,--<レ|.!ヽ| | | :::rj  !       /l / |\r'´
 r'r─、__|L|| | ||`` '" r    '⌒ヽ // /  |   i´
ニY   || || | ||\   iア7   __/i// ∧  ヽ   /<AA禁止に反対!
      ヽ || | |j| /l|> 、. し'    / // /‐リ|ト─'ニ/   
       |!|| |r‐'´  ヽ -r─イ///,-トへr‐イ´|ト、___
       」_/厂`ヽ___|ニ´ r‐イ彡 / i´//l、 | >>フ:
      /,| |=| /ハく  '、  |  (`ヽ、// | / | ヽ`i /:::::
    // /.| |=|/ ハ|`lヽ|/ / >||  |/  ∧ノ\::::::::
  / / / ハ,|=|/  |=||〈 〈/ / |=|| /  / |ヘ::::::::::::::
   / / ノ/ ||=/  |=|ト‐/ /   |=|| l/ / / /`┬‐'
    / / / ∨ ̄`` ー∨ /____|=|| / / / / /
    /  /  /     / /      |=|| / /  /
   ,--`ー‐|──--/ /      '、'、 ∨ /
 -''´     |    / / ̄ ̄ ̄ ̄``ー|=|V }
 `l      |  /  /i    /    ヾ`Y
 _∧-、  ,' /   / /   /        |
  r‐' |  / /  / / /          |
 ヽ二´ V /   /  /           {
 ヽ\_ //  / /             |
 ::::\//  //               '、
  >イ/  /                / ヽ


252 :優しい名無しさん:04/08/06 20:28 ID:gWVhLWDO

                           ,,.r''"     ,,,.........,,__     ヽ,
                         ,r゙'"   ,.、‐''"~  /'ヾ゙、゙゙''‐ 、   ヽ、
                         ァ   ,.r'" / /   |ii  ヽ、 _゙'、   ゝ
                          /  ,r'/ .,.'   / ,., l l i i ,,r'ヽ~''ヽ .,゙、
                        レ  ,イ/  /  ,' .〃 i.i.  i i ゝ-r'゙'''ヽy'ニニニ''''、
                         {  ,'lj' //   i .!i ,iリ   i,'i,ヽ.ゝ,,,,,r'{ !,.、、-- ゙、
                        } l i〃,'  i ,i,' l ! //   _,,,,',l゙、 i'゙'-‐'゙ヾl, -r,  ゙、
                        'l. l',. i! .i , ! イ ,'!l,/'  ´  ヾ゙ヽ ̄'!゙'''i 、''ヽ!゙!  ヽ
                        i、l ', ', ! |.l /,'/ 〈     ,.、__` ゙''‐!l. l l l'、 {.    ヽ
                      ,、、,,  |. ', ', jiリ'ィァ、, '    'rツr;rヾ;、. リ !l !,ヽ. ',    \
                      }゙''‐ソ'| , ', ',.リrr"i゙゙'iァ     '゙ l::;゙''。゙i'}ir! .l.i | l'ヾ'‐ 、   \、
                     ,,ツシ'゙,r'| ',. ',.ミil! i;::`o'}         ! :;;;:.リ/'l !,' .| l iヾ-、jヽ    ゙、ヽ
                     ヾ´,,,ノ j'| ',. ',゙!ヽ.'〈::. ノ         ゝr,,゙,, .l .,','  .lノ、} }、  〉、  /   \
                      `,r',r{ |i. ', .',.! =='''"   '      ` .i .,',' .i lレ'/ヽヽ/.-ヽノ     ヽ
                      r' /ヾl l  ',. ',l,        rっ       ,イ ,' l l.l'゙  /     、     ',規制厨ウザイ氏ね
                       {,く   l l   ', ',゙ヽ、    ''    ,、‐',,l / i  !|  ヽ,       ゙、ヽ     'ri、
                      ヽヽ、i.! l   ', i'ゝ-゙ツ‐ 、,,_ ,,、-'"|-‐','// ,'  l l   / ヽ,    ゙、 ヽ    j.j ヽ
                        ヽ,!l. |  i ', l   rユ''},、,  r、'''''ツ / . ,'   ! l''i /  .ノ '''‐ 、, ゙、 ヽ, 、.//l ヽ
                       ,rl ! .l   '、i l  ヽ,~ 、',~~~ /,,,ッ// .,'   ,i.! l~~'{,  /     ゙ヽ、''‐{,r'/'、'  ゙,
                     ,.r',.'゙.!l !l   ',',i l''",~~ツ===-''"ツ / ./   ,' !l. l   'j'"       ,r'/''"       i
                       i i'  ll. ,' l    ',i ,}'" ´ ,/  ! / / ./  / .,|l l. l        , /         ノ
                        ヽ! l,' ,' !i    ゙'{  ,, '  ,'  l,/// /  /riノ l.l !. |     ,、-' /     ,.、‐'
                         i,' /,r' !゙、     ゙r'    /  〃/ ./   /ン   l.!. l !  ,、-‐'゙  ,/  ,、 ‐''"
                        i,' /,'   ',.ヽ     !ー-r/-r.ァiァ' ,/   /゙   , l ! ゙" 'i, ,、-' -‐''"´
                      /./ l i  ゙、 ヽ,   !-ri''_,,,r,},iリ ,i  //     ,' i l,、-‐''"~´
                      /./ |. l _  l゙、゙、ヽ, l'''゙''jFi''''{リ /l .//       ,' 〉'!

253 :優しい名無しさん:04/08/06 20:56 ID:vR6vTlhv
このスレでAA反対を訴えてる奴は
AAがなくても話をすることができるみたいだな。
それすなわち、必然性がないということ。

AAがないと話ができないっていうのは
>>251-252みたいな奴のことか?
それはなんていう精心疾患だ?

こういうコピペ荒らしを保護するルールなんて必要ない。
>●著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。
この一文ではぬるすぎる。

254 : ◆SnPAXIL7oI :04/08/06 21:05 ID:0zQ3zL/X
>>253
>>251-252はコピペ荒らしだと思われます。

長期休暇中に2ch内に大量発生する荒らしの一種ではありませんか?

現状話し合っている事柄と、このコピペ荒らしとを同列に短絡的に捉える事は、乱暴過ぎるのではないでしょうか。

255 :253:04/08/06 21:19 ID:vR6vTlhv
>>254
こういうコピペ荒らしと同類にされたくないのなら
こういう荒らしを排除するローカルルールを考えてほしい。

こいつは必然があってAAをコピペしている。
不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的でもないAAを使って。

こんなのでいっぱいのスレ、
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1089517741/l50
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1085509045/l50
例えばこういうコピペスレがほんとうにメンサロに必要なのか?

256 : ◆9mKZhWfUdE :04/08/06 21:20 ID:DunGNGHy
>>253
横レス失礼致します。
私はAA雑談スレにいる者です。まとまらない書き込みになるかもしれませんがお許し下さい。

2chで書き込みをするようになってから半年たたないくらいですが、色んな雑談スレに行ってみました。
現実での話し下手はネットでも多少拭えない所があるようです。私の場合ですが・・・。

AA雑談のスレには2週間足らずくらい居ます。上手く言えませんがとても話しやすいです。
自分の及ばない部分をAAの表情や動きで表現出来るといいますか、AAに力を借りて
自分を置き換えてお話出来ているからだと思っています。
論理的に文章を組み立てられず、主観で書き込んで申し訳ありません。

一意見として受け取って頂ければありがたいです。
 

257 : ◆KaburYAhN2 :04/08/06 21:23 ID:imd80QgX
>253
絵画や箱庭療法など、言葉以外の表現も治療の有効性が前例としてあります。
また、不適切と思われるレスに対して、なぜ現行のルールで対処しようとしないのか、
疑問に思います。

ローカルルールの一行目、
「この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。」
メンヘラー同士が語り合い通じ合うという、この板の主旨を忘れないでほしいです。
AAを用いた会話や表現もまたしかりです。

258 : ◆KaburYAhN2 :04/08/06 21:27 ID:imd80QgX
>●著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。
については、「心を病んでいる人に対する〜」と併せて、柔らかく表現できると
いいと思います。

同性愛板でこのくらいでした。http://love3.2ch.net/gaysaloon/
>★次の行為は禁止です
>同性愛者、その他のセクシュアルマイノリティに対する、差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言。
>過度なエロなど。単発質問スレッド。板を跨いだ重複スレッド。
>批判と誹謗中傷は別物です。よく考えてから書き込みましょう。

女性板だとこの程度。http://human5.2ch.net/wom/
>☆ わいせつなスレッド(エロネタ)は一切禁止です。【bbspink】へいってらっしゃい。
>☆ 主観的で一方的な蔑視・罵倒スレッドは立てないようにしましょう。

自分が考えると、
削除ガイドラインと同じくらい玉虫色な表現になります。。
 ↓↓↓

・AAは用量・用法に気を付けてお使いください。

259 :253:04/08/06 21:33 ID:vR6vTlhv
この板に絵画療法のスレはひとつで充分だろ。
箱庭療法のスレもひとつで充分。

「他スレで箱庭療法始めたり
箱庭類似スレを次から次へと乱立させるのはやめろ。」
そういう意見に聞く耳をもたないから
箱庭板作れ、箱庭完全禁止といったアンチ箱庭が出てくる。

箱庭関係を残したいのなら
箱庭住人同志で統合を計るべきじゃないのか?

260 :4274:04/08/06 21:36 ID:nyBfDiuQ
        ____
      /       \
      (          )   ________
      |∧ ∧     /  /
      | ・  ・     | < 氏ねよおめーら
      | ○| |   ○.|   \________
      |  凵     | 
      |  ー     |
      |____ イ ゙̄^i      
      r―― | l Eヨ /
      \  ,「  ̄l   ゙ー-、__rへ、
    ,.へ-‐'")./  /      _r'" r‐、`i
   ,//___.ヾv  / ,...-‐‐'''" ̄,. / /"  ヾ!
  ,イ 「   l !l ;/ /      l / /    !
  !i !   l! lレ' /      、 l" /     \
  ll l!  _ l l.l / r--、__   「! l f、       ヽ.
  }! レ''"''ヽ ,,/-.、 ゙̄ー`=i ヾ !、l_)‐、      ヽ.
  {ヾ"   `     ー―''    / \      ヽ

261 :優しい名無しさん:04/08/06 21:44 ID:/iPOW22/


      _,.-'´ヽ-ー'"ニー(ヽ,、   iヽ
           、  ,. -' ´ ,. -‐ー'" ̄  ヾニヽ、ト、  ,トi
           ,.m'´  ,.-'"        <ー、\fヽ,};'|ヒl,
         y{   {ヾ⌒´          ∠ゝ} 」',f´ヽi;ヒ}
           ヽ L    i!l^´`!li  ,/⌒"'、) )].,_ノ-‐)ヲ
     ,.ー-- 、  ゝ, ~'ー-、, |!w-ーv  { ,; ト、 ̄ ,,;'Y´。}
  ,从、/ ,ヘu⌒     ' 、.,  `ヽ,`」´ノ  / ;'丿,;;;'  ,_,.ヽ c'、 自治厨死ね
 { ェ)/         ヽ、,   `"⌒i,√h_ノ ハーナ ⌒|  ,)
  ) ⊆    _ _,. ‐-rー'"´ "'ー- .,  ) 〈( ノ )ヽ,  'iみ|
/ j ミ彡 ー‐ァッ,.:;__,;_、_';,;ノl.|   ヽ'ー;,i )Y ノ^ン)/)k 〈
  ==ニき        /  iノ^ー从`l, ( r' K彡.メノ. \ jヽ
人ニこソノ'ー!.,:‐''")I l i; ニーァ,;' ⌒:ヾ、ヽ  ,,  彡ー'"   > ゝ,
  'ー-., ,.,_ノ .,r、ノ_!#''"{rrレヘ)○';" _,..ゝv~´`l/,,. -‐ 、  (l´Wノ
    .\/   〉  //; こ,;' ';, れ〜-―}´-ン'"´,. ィ 、.,.ヽ.、
     / ;:'メr'"´ェ'、,  '; O ,r'´〜   ` ´f‐ '、   {ノ^l.}li人
    人 ,; ' ;"ヽ;^, にノ~^○ぇ( ノ⌒ゝ.,人丿o ○
   「\ }'; ;,   }ヽ‐'Or〜て~o );,, o ;'ん〜 ノ
   /i|キ~入 :;; ;'l,~し' ~, '':;,o   `〜く~,r"  ̄ `ヽ.
  /  iキ ;;〜r;, ヽ;:'ゝj;''", f~○ ;:' ~.l +  *  i|
  /~〜ヽコェ ;''', く ~}〜 ^〜oひへ '; 'i, .* ゚ ノ
 /る,.入_.,`=ゝ ろ(O,,,;;'"":;'; r'~○o ゝ .,__,.ン
./   ノ  レnフ,.:'"~´"ヽo,.;';○ (_,と, -っ/ (⌒)
{こヲ   ノ∫<" ,-ー、   ヾを "';''ィ‐ー'~,;:、  ) (
lミ/  f ひ .,」'⌒"';;, (   .ノーO´y)(´~lニ'l ノ )
>~こニ ハ  }^し'''^) :;;⌒ミ(〜(@ )、,_メに/(@)/
{/vvソ ヒ) .丿rゝf`ゝ: ;;;ソトん  r(@)|ニ}(@)ノ
     l  / く `"ヽ:;_ノ  し、~'つty /ヲ,.-ー'
     ゝ、.``ー-‐'こミ^    `-' ⌒ヽ.ソ
     レ川;ー ';'";, _
       ⌒ル〉rm)
          ^


262 : ◆KaburYAhN2 :04/08/06 21:48 ID:imd80QgX
>259
それはこの板にある雑談スレをひとつにまとめるというのと同じくらい、
おかしな意見ですよ。
人口密度やスレの速度にしても、主旨や嗜好においても。

251-252などが不適切だと思われているなら、まずレス削除依頼を出してきてください。

263 :しすぷらちん ◆BMSxIEwqOc :04/08/06 21:59 ID:1hSttLZ2
パソスレ・クマスレ両方にいた経験ですが、かなり統合は難しいと思います。
と、いうのはAAスレによってカラーが大幅に違ってくるワケで。

例えば以前クマスレのコテ曰くパソスレは殺伐としすぎていて辛いという話です。
そんな人もいる中、AAスレを規制するとかはあまり望ましくないと私は思う。

264 :253:04/08/06 22:10 ID:vR6vTlhv
>AAスレによってカラーが大幅に違ってくる
2ちゃんにAAが何種類あると思う?
AAの種類ごとにスレがいるなら、それはもうAAサロンの領域だろ。

「AAによるコミュニケーションを必要とするメンヘラのためのスレ」
殺伐系とマターリ系二つくらいで事足りるんじゃないのか?
それで足らないというのなら
それこそメンサロAA板作れって話になる。

265 :優しい名無しさん:04/08/06 22:14 ID:nyBfDiuQ
        ____
      /       \
      (          )   ________
      |∧ ∧     /  /
      | ・  ・     | < クマスレはいらないw
      | ○| |   ○.|   \________
      |  凵     | 
      |  ー     |
      |____ イ ゙̄^i      
      r―― | l Eヨ /
      \  ,「  ̄l   ゙ー-、__rへ、
    ,.へ-‐'")./  /      _r'" r‐、`i
   ,//___.ヾv  / ,...-‐‐'''" ̄,. / /"  ヾ!
  ,イ 「   l !l ;/ /      l / /    !
  !i !   l! lレ' /      、 l" /     \
  ll l!  _ l l.l / r--、__   「! l f、       ヽ.
  }! レ''"''ヽ ,,/-.、 ゙̄ー`=i ヾ !、l_)‐、      ヽ.
  {ヾ"   `     ー―''    / \      ヽ

266 :! ◆KUMA.SxvBA :04/08/06 22:42 ID:dYwP+grU
スレの種類ごとにaaが必要なのもあるだけです。とにもかくにもaa禁止という発想が先にあるから、そんな支離滅裂な議論になるのです。そして、クマ友スレは必要です。今でも多くのクマ友を生み、支持があります。荒らし等と混同して禁止するのはもってのほかです。

267 :! ◆KUMA.SxvBA :04/08/06 22:52 ID:dYwP+grU
支離滅裂な議論の一例を挙げます
>「AAによるコミュニケーションを必要とするメンヘラのためのスレ」
殺伐系とマターリ系二つくらいで事足りるんじゃないのか?
それで足らないというのなら それこそメンサロAA板作れって話になる。



268 :253:04/08/06 22:54 ID:vR6vTlhv
>とにもかくにもaa禁止という発想が先にあるから
俺はAAスレ全廃ではなく
何らかの形で残るような折衷案を出してますが何か?

とにもかくにもお前らのスレ住人の誰かと思われる
このコピペ荒らしをどうにかしろよ。

269 :! ◆KUMA.SxvBA :04/08/06 22:56 ID:dYwP+grU
片方でスレの統合減少を主張して、片方で新しい板を立てろといってます。矛盾した話です。


270 :! ◆KUMA.SxvBA :04/08/06 22:57 ID:dYwP+grU
>とにもかくにもお前らのスレ住人の誰かと思われる このコピペ荒らしをどうにかしろよ。
予断と偏見に基づく主張はしてはならない。


271 :優しい名無しさん:04/08/06 22:58 ID:nyBfDiuQ
        ____
      /       \
      (          )   ________
      |∧ ∧     /  /
      | ・  ・     | < AAの心配はいいから病気治せよw
      | ○| |   ○.|   \________
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    ,.へ-‐'")./  /      _r'" r‐、`i
   ,//___.ヾv  / ,...-‐‐'''" ̄,. / /"  ヾ!
  ,イ 「   l !l ;/ /      l / /    !
  !i !   l! lレ' /      、 l" /     \
  ll l!  _ l l.l / r--、__   「! l f、       ヽ.
  }! レ''"''ヽ ,,/-.、 ゙̄ー`=i ヾ !、l_)‐、      ヽ.
  {ヾ"   `     ー―''    / \      ヽ

272 :優しい名無しさん:04/08/06 22:58 ID:nyBfDiuQ
        ____
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      (          )   ________
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      | ・  ・     | < おまえら似非なんだろどうせw
      | ○| |   ○.|   \________
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      \  ,「  ̄l   ゙ー-、__rへ、
    ,.へ-‐'")./  /      _r'" r‐、`i
   ,//___.ヾv  / ,...-‐‐'''" ̄,. / /"  ヾ!
  ,イ 「   l !l ;/ /      l / /    !
  !i !   l! lレ' /      、 l" /     \
  ll l!  _ l l.l / r--、__   「! l f、       ヽ.
  }! レ''"''ヽ ,,/-.、 ゙̄ー`=i ヾ !、l_)‐、      ヽ.
  {ヾ"   `     ー―''    / \      ヽ

273 :253:04/08/06 23:02 ID:vR6vTlhv
>>269
お前大丈夫か?
国語力落ちてるぞ。

274 : ◆KaburYAhN2 :04/08/06 23:03 ID:imd80QgX
>269
確かに、2スレに統合するか数十〜数百保持の板新設かはかなり相反してますね。

>229で示していますが、dat落ちが激しいわけでもない板で、わずか数スレや
数レスをAAという理由のみで問題視する必要はないと自分も思います。

275 :! ◆KUMA.SxvBA :04/08/06 23:06 ID:dYwP+grU
私は、メンサロ板でクマ友スレがあったことに感謝しています。このことは、ほかのaaスレと区別して欲しいことを意味しています。そして、クマ友スレが、メンサロ板にある必要性を意味してます。

276 :優しい名無しさん:04/08/06 23:06 ID:nyBfDiuQ
        ____
      /       \
      (          )   ________
      |∧ ∧     /  /
      | ・  ・     | < パソスレ住人が自分で蒔いた種じゃないのか?
      | ○| |   ○.|   \________
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      |  ー     |
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      r―― | l Eヨ /
      \  ,「  ̄l   ゙ー-、__rへ、
    ,.へ-‐'")./  /      _r'" r‐、`i
   ,//___.ヾv  / ,...-‐‐'''" ̄,. / /"  ヾ!
  ,イ 「   l !l ;/ /      l / /    !
  !i !   l! lレ' /      、 l" /     \
  ll l!  _ l l.l / r--、__   「! l f、       ヽ.
  }! レ''"''ヽ ,,/-.、 ゙̄ー`=i ヾ !、l_)‐、      ヽ.
  {ヾ"   `     ー―''    / \      ヽ

277 :しすぷらちん ◆BMSxIEwqOc :04/08/06 23:06 ID:1hSttLZ2
その中でも常時稼動しているスレはパソスレとクマスレ位で、
その他のスレの稼動状況はさほど鯖に問題を与えないかと。

その数スレのためだけに新板を作るのは合理的でないかと思われ。

278 :! ◆KUMA.SxvBA :04/08/06 23:07 ID:dYwP+grU
そんなことをここで議論をしたくないのですが、ここの不穏当な発言によって、体調を崩したクマ友がいるので、あえて議論に参加したのです。

279 :優しい名無しさん:04/08/06 23:08 ID:nyBfDiuQ
        ____
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      (          )   ________
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      | ・  ・     | < そこまで心配しなくていいんじゃないか別に
      | ○| |   ○.|   \________
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    ,.へ-‐'")./  /      _r'" r‐、`i
   ,//___.ヾv  / ,...-‐‐'''" ̄,. / /"  ヾ!
  ,イ 「   l !l ;/ /      l / /    !
  !i !   l! lレ' /      、 l" /     \
  ll l!  _ l l.l / r--、__   「! l f、       ヽ.
  }! レ''"''ヽ ,,/-.、 ゙̄ー`=i ヾ !、l_)‐、      ヽ.
  {ヾ"   `     ー―''    / \      ヽ

280 :優しい名無しさん:04/08/06 23:14 ID:nyBfDiuQ
        ____
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      (          )   ________
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      | ・  ・     | < クマスレってパソスレ以上に陰湿な雰囲気が漂ってるなw
      | ○| |   ○.|   \________
      |  凵     | 
      |  ー     |
      |____ イ ゙̄^i      
      r―― | l Eヨ /
      \  ,「  ̄l   ゙ー-、__rへ、
    ,.へ-‐'")./  /      _r'" r‐、`i
   ,//___.ヾv  / ,...-‐‐'''" ̄,. / /"  ヾ!
  ,イ 「   l !l ;/ /      l / /    !
  !i !   l! lレ' /      、 l" /     \
  ll l!  _ l l.l / r--、__   「! l f、       ヽ.
  }! レ''"''ヽ ,,/-.、 ゙̄ー`=i ヾ !、l_)‐、      ヽ.
  {ヾ"   `     ー―''    / \      ヽ

281 : ◆SnPAXIL7oI :04/08/06 23:16 ID:0zQ3zL/X
>>273
> >>269
> お前大丈夫か?
> 国語力落ちてるぞ。
現行ローカルルールを遵守してください。

「心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。」

上記発言は挑発的です。


また、荒らしAAについては現行ローカルルールに則り速やかに削除依頼なさる事をお薦めいたします。

282 :優しい名無しさん:04/08/06 23:17 ID:nyBfDiuQ
303 :! ◆KUMA.SxvBA :04/08/06 00:04 ID:dYwP+grU
      ●
     n_日__n メンサロでaa使うスレの実害がないじゃない
     ノ ' !   ヽ   ほかのaaスレとの比較ばかりして
    i  ∪  ∪l、 非難してるだけくま。このクマ友
    ,メ、. (__●.) ヾ. 削除されたら。又スレを立てるクマ
  ∠ニつ   /ソ 
   |     / 
   | /`> .>
   U  ヽ__ゝ


304 :! ◆KUMA.SxvBA :04/08/06 00:05 ID:dYwP+grU
      ●
     n_日__n 自治厨の正体わかってきたクマ
     ノ ' !   ヽ 絶対相手にしてはいけないくま 
    i  ∪  ∪l、ただより高い思いさせられるだけクマ 
    ,メ、. (__●.) ヾ.
  ∠ニつ   /ソ 
   |     / 
   | /`> .>
   U  ヽ__ゝ

283 :優しい名無しさん:04/08/06 23:21 ID:nyBfDiuQ
        ____
      /       \
      (          )   ________
      |∧ ∧     /  /
      | ・  ・     | < メンヘラって結構好戦的なんだw
      | ○| |   ○.|   \________
      |  凵     | 
      |  ー     |
      |____ イ ゙̄^i      
      r―― | l Eヨ /
      \  ,「  ̄l   ゙ー-、__rへ、
    ,.へ-‐'")./  /      _r'" r‐、`i
   ,//___.ヾv  / ,...-‐‐'''" ̄,. / /"  ヾ!
  ,イ 「   l !l ;/ /      l / /    !
  !i !   l! lレ' /      、 l" /     \
  ll l!  _ l l.l / r--、__   「! l f、       ヽ.
  }! レ''"''ヽ ,,/-.、 ゙̄ー`=i ヾ !、l_)‐、      ヽ.
  {ヾ"   `     ー―''    / \      ヽ

284 :253:04/08/06 23:23 ID:vR6vTlhv
お前らにつきあってるとこっちも具合悪くなるから
俺はこれで落ちるが

これまでに出た選択肢。

・行数規制(10行or?)
・スレ数規制(2〜3スレor?)
・他板へ移動(AAサロンorメンサロAA?)
・「アスキーアート完全全面禁止」
・「AA雑談は完全禁止」
・「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。 」
・「AAは用量・用法に気を付けてお使いください。 」

AA規制反対を主張するばかりでなく
どうすればこの板で共存していけるかお前らで考えろ。

285 :優しい名無しさん:04/08/06 23:25 ID:iLlcbP1M
              _,..-ー
             (           _
              `ー、_   ,、‐' ´ ̄;;;;;;;;;;;;;` `;;丶 、
                 >'´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ.
             _,、−''´;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ:.....::\
            /_;;;;;;;;;/;;;,' ;;i!:: ``丶ヽ;;;:゙、  ::::::.....丶::::::i:ヽ
          /V レ': /...;;|: :;;lll: :;;;ヽ...:::;;;;;;;;丶:::;;;;;;;;;::゙、..ヽ:::i::::゙、
         〃'v从ハ:::,';;;::;;;l;;;;;i llヽ:::;ヽ\::....ヽ;;丶:::゙、;;...i;;;;:゙i:l:::::!i      
          /;;;イ;;;;;;イ;;i;;川ハ:::;;゙、ヽ、ヽ;\\;_;;;;i;;;;;;;;;;゙、::::i;;;...ト::::::l:l、    
         イ;;;f l;;;;;;;;;;;;j、;;;lヽヽ;;ヽ、ヽ  '´ ヽ;;ト爪;;;;;i;;:::i;;;::i::::::::i::;l    
         i从{ !,;;;;;;;;リir;;!… ヽi     f´ラTr 、 l;;;;j;;;::j::::j、::::::゙、:|    
          ヽ! i;;;;;;;;;;;i 〃イヽ.      {iii;{ ノ八レ;;;;;イイ;;;;;;;;::::ノ::| アスキーアートは
             ヽ;;;゙iヽ l! {;;( j      ゙0:::iiノ:ト'´jノ  !;;;;;ヽ:〈::::゙i 心を伝える貴重な手段
               `' ゙、l! i;ii;q      ゙ …'´    /i;;r'´:V::ヽヽ 自治の陰謀は許せない
                  } 亠' ,          r-'´;;;;ヽ;;;::::::::ト:::ヽ
                   人    ` r =.i      |;;;;;;;;;;;ト、:ヽ:::ノヽ;;::\
                /::〃` .、   ヽ.ノ   /  |;;;;;;;;;;;;i:::ヽf:::ヽ::::i;;;:::::\
                 /{:::::;;;;;);;;;;`− 、_ ,  '´  _⊥、;;;;;;;;l::::゙;;ヽ;人リ:::::::::::::\
               /;;∧,‐';〈;;;;;;;;;;;;;;;;;; 〕__,,.-ー'´   ゙、_,..- 、:::/:::ヽハ:::::::::::ヽ
              /;;/::::::ヽ;ノ_;;;;;;;;;;;;;;八 ヽヽ   /     ヽ;;;::::::::ノ;;;;;;;;;:::::
             /;/;;;}::::::;;;/゛   ̄>ー介ヽ、\`'ン゙        iゝ::く:::;;;;;;;;;;;;;
            /;/r'´〃`;/    r'´ /ll  }ト、_フ           K:::;;;;;ゝ:::;;;;;;;
           /;;/i;{::::::::;;;/    i レイ 0||ヽ、ノ/          !;;、::::::,ノ:::;;;;;;
           /;/ l;;;〉;;;ノ/    l ///  ,'| | f´             ,';;;;;;:::∧;i:i;;;;;;
          ,';,' |/;;;;ヽノ    ノ〃,'  ,' | l l           f´;;;r'´V:::゙、i;l;;;;
           !;;l |、;;;;;{    , '〃,' 0 ,' .l l |          l;;;;;;;;;:::::::::ノ:::|;l;;;
         l;;;l |;;;ヽ;;;ヽ   i  {  /   レ  }_         |;;;;;;;;;;;レ'´;;;:l::l;;||

286 :優しい名無しさん:04/08/06 23:59 ID:0nHIPlDJ
\    +\         ___
  \         ( ⊂  ̄ ⊃ )
 + \    *     ` ´ ̄`  ´ .
           '´ ,.  ,    ヽ. `
  ×   +   ,.'´/ ,' / 〃 ! ! | i i _\
          /, イ リ!-ノリ l | ‐l-l|l l i/ | ヽ
        ! |/イ/イ'!  ´「j゙iヽY/ 7、ヽ`
            ' レ'l |jl,  ト'ク , l´f_j ヾ_ <クマスレより自治へ報復
        へ   ヽ. ー `~ ィェく.ヽ / ヽ   クマスレを荒らせば必ず報復する
      /  ヽ.  ri` ー,ュ_jr'´‐ァ'ヽ|   \
        '   ト ` ‐〉く/yl// r'ヽ Z.!     i
       i   !  i //く/l_レ' く   i /| i    !
       | i |i ! !{ l/'f1"'lヽ、!} -、/_|!| | i   i|
      l l ||l |リl「∧_ヽ.__ノノヽュ.Llj|l! | l |l|
      l l lj'´'" /  '/__ヽ.  `l l"! ! l l lイ!
       ヽ.l l   ハ.__/、___`>、ノ / | l l|Yl |/l
         リ |     /     ヾ  ! |イ| !レ|ノ
       ヽ!   /       iヽルリ!/リノ!/
           /     ,    トゝ ' '´
         rく      /     ハ_,}
            くァ' >、_,.-‐ァ‐r‐ェ'ヽ_∧ -―-    _
        / 'ァー、.ム〜‐ l^ーr'´   ヽ     `'´, -、ヽ
      く  /  /     !  |  |   >      ゙   } i
       ヽ/  /     i   !   レ' _ (●) ゙ー'ノ
          `ーv_     !.__」_,ノ, '´▼  ヽ   l"
             |`ー l´   l   !  人  j  ノ ヽ

287 :優しい名無しさん:04/08/07 03:22 ID:9jwWeQ7S
>>284
既に共存してる様に感じるんだけどね
AAスレなんて、増えたとしても100スレになる事はないし
必要だから議論してると言うより
一部の神経質な人が自分ルールを作ろうとしてるだけでしょ

288 :優しい名無しさん:04/08/07 08:14 ID:VnRPMLfM
クマスレ住民必死だなw

289 :優しい名無しさん:04/08/07 08:18 ID:331wo5p4
初めて意見を出します
AAによる雑談スレは確かに少しずつ増えていますが
AAだらけという状態ではないし、それより問題な
意味のないスレッド、訳の分からないスレッドたくさんあります
私はおでんマンのスレ(鬱で希望も持てないお前らに遂に救世主が!3串目)
とか
(■■モナ-観光メンヘルサロン支店樹海ツアー募集中9■■)
(いらないものを投げ捨てろ@メンヘル板)
というスレですごく和めるし、救われたことも何度もあります

>>249
●著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。
現ローカルルールにこの一文を追加する事を提案します。
これに同意します

290 : ◆X8zZysSV96 :04/08/07 09:51 ID:mjhbH1nN
>>288の書き込みに疑問。自作自演(286&288)の可能性も否定できませんね。
自治スレに現在AAを書き込むのは、「荒らしや煽り行為」ですからすべてスルーで。




291 :優しい名無しさん:04/08/07 10:02 ID:J8YOGINw
      / \
     /     \      _____      
   /   / \ \   /              
 /     ◎ ◎   \<  おはようございます。 医者帰りに風俗いこうかw       
 \   U  )●(   / \_____        
   \     Д   /          _          
     \____/     巛   /‖ ヽ         
     /    \      巛  |Θ≡ |  ブイーソ   
     | |     | \      巛 \_丿                  
     | | /⌒|⌒|ヽ二二つ    _‖___   
     ヽ二二Ο./         / ‖  /|
     (_| |_| |_        / 000θ/ /
       .(__)__)       ━━━━/
                     ̄ ̄ ̄


292 :優しい名無しさん:04/08/07 10:23 ID:58q+Xk7N
>>289
あなたは救われたとか和んだとおっしゃるスレでは
10行以上の巨大なAAは必要なかったようです。
元々10行以内の小さめのAAを使ったキャラのスレだったり
それでなくとも、一部絵を変えれば、10行以内に収まります。
熊スレも熊上半身仕様は行数が少なめで、迷惑感が無いです。
しかし>>288は大きすぎます、明らかに迷惑行為です。

293 : ◆X8zZysSV96 :04/08/07 10:28 ID:mjhbH1nN
>>292さん
>>288はもしかしたら「クマスレ」以外の人の嫌がらせでは?

294 :優しい名無しさん:04/08/07 10:51 ID:58q+Xk7N
これまでに出た選択肢。

・行数規制(10行or?)
・スレ数規制(2〜3スレor?)
・他板へ移動(AAサロンorメンサロAA?)
・「アスキーアート完全全面禁止」
・「AA雑談は完全禁止」
・「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。 」
・「AAは用量・用法に気を付けてお使いください。 」

どれにするか月曜日までに決まらなければ、住人に共存の意志無しということで

・「アスキーアート完全全面禁止」
・ 他板へ強制移動(AAサロン)

の2つを自動的に公式案とする。

295 :優しい名無しさん:04/08/07 10:53 ID:hquZX3KX
・「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。 」
・「AAは用量・用法に気を付けてお使いください。」
 私は、この二つが妥当だと思いますが、、、。
 
 まず、AA、顏文字を使ったスレを見ましたが 荒らし、煽りに相当する物以外は実にAAが有効的に使われている気がします。
 「AAを見て和ませる効果」「AAを見て和む効果」は、確実にあると思います。文字だけでは表せない表現や表情など見ていて 楽しかったり、悲しかったり、可笑しかったり、その人の心が表れる大事な役目がAAにはあると思います。
 それに、AAサロン、雑談に行けと言うのは 少し乱暴な言い方だと思いますが?
 「メンヘル」だから「ここで話している」事を大前提にして話さなくてはならないのでは。ここでしか話せない人もいることも、、、。
 普通に普通の人と話せる人達ばかりならAAの問題ではなくメンヘルサロン事態がいらなくなってしまう気がするのですが、、、。
 
 どうでしょうかね?
 

296 :優しい名無しさん:04/08/07 10:59 ID:LrJXP/Xa
>>294
・現状維持
これを勝手に外すなよ

>・「アスキーアート完全全面禁止」
>・ 他板へ強制移動(AAサロン
なんだこりゃ?
これじゃ、両方ともAAを排除する案じゃないか
案自体は否定しないが、やり方に問題がある

297 : ◆X8zZysSV96 :04/08/07 11:05 ID:2/33isXz
>>294さん
「月曜までに決まらなければ」というのは、一方的過ぎます。
どうしてそのような権利があなたにあるのですか。
私はほとんどのAAが嫌いですが、それでも「著しく不謹慎・不道徳・下品(中略)禁止します」
が、ローカルルールになることで、良いと思っています。

極論2つのうち、どちらかを。という提案がなぜ「公式案」なのでしょうか。

298 :優しい名無しさん:04/08/07 11:06 ID:HvdGFw9M
・「AAは用量・用法に気を付けてお使いください。」
用量 1レスにつき1行から原則10行以内。特に必要な場合のみ15行以内。
用法 AAの連続投稿や下品・卑猥・呪詛的なAAは禁忌。

299 :優しい名無しさん:04/08/07 11:13 ID:Acov+GZQ
自業自得としか言えないんじゃないの?
他人を害する者は自分が害されても文句は言えないね。

どちらも妥協がないなら極論2つが申請されて
どっちかの極論が通るのじゃないの?

300 : ◆X8zZysSV96 :04/08/07 11:22 ID:2/33isXz
・「AAは用量・用法に気をつけてお使い下さい」について
巨大AAが精神的に苦痛な人は多いはずなので、>>298さんの提案に賛成。
「特に必要な場合のみ15行以内」は、一人で誕生日を迎えた人を励ますときの
「バースディ・ケーキ」の書き込みにはちょっと少ない気がしますが、基本的には
止むを得ないでしょうね。個人の主観で「必要だ」と言われた時のため。

301 :優しい名無しさん:04/08/07 11:24 ID:ELd8jCGx
>>296
現状が上位のルールと照らし合わせてルール違反なのだから
現状を維持維持するためには「削除ガイドライン変更のお願い」
をすることになる。
これが現状維持案。

アスキーアート完全全面禁止
他板へ強制移動(AAサロン
これが妥協が決まらなかった場合、こうするしかない案。

どちらも良くないのはわかっています。

302 : ◆X8zZysSV96 :04/08/07 12:44 ID:nIP9Qo/r
>>294
メンタルサロン版は、土日は人が少ないので 「月曜までに」は「不都合」です。
「なぜ、公式案なのか」がやはりよく理解できません。
自治スレには特別な権利を持った人がいるのですか。
ボランティアではなく、運営を任されて、それをお仕事にしている人ですか。
我ながら幼稚な質問だと思うのですが、お答え頂ければ幸いです。

303 : ◆SnPAXIL7oI :04/08/07 13:46 ID:XVABOvJ0
クマ友スレ住人です。
>>286>>288もクマ友スレ住人による荒らし行為ではありません。

クマ友スレも荒らされている現況です。

また、AA規制案を話し合っている自治スレを荒らしてどうなるでしょうか。
やはりAAは規制しなければと、メンサロ住人の反感をかうだけです。

これは長期休暇中現われる一過性の荒らしの一種と思われます。


また、>>302さんの疑問について私も詳しく知りたいと望んでおります。

現行ローカルルールを遵守しなくてもよい、特別な権利を行使できる自治の方が若干名居られる様ですが、どこで>>294の強制的に他板へ移動や月曜日を期限とするというような公式案は話し合われたのでしょうか?


304 :253:04/08/07 13:52 ID:GBwshi+1
まとめ

・行数規制(10行or?)
・スレ数規制(2〜3スレor?)
・他板へ移動(AAサロンorメンサロAA?)
・「アスキーアート完全全面禁止」
・「AA雑談は完全禁止」
・「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。 」
・「AAは用量・用法に気を付けてお使いください。 」
    用量 1レスにつき1行から原則10行以内。特に必要な場合のみ15行以内。
    用法 AAの連続投稿や下品・卑猥・呪詛的なAAは禁忌。
・現状維持

>>アスキーアート完全全面禁止
   反対意見→AAに力を借りてのコミュニケーションを必要とする人がいる
>>不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な
   反対意見→不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的でないAAを使うコピペ荒らしに何の効果もない。

305 :253:04/08/07 13:53 ID:GBwshi+1
名無しなんたらかんたらの例もあるように
この板で話し合いで結論を出すことは無理だよ。

メンサロの住人は自分の意志を通すためなら
どこまででも粘着するし必死になりすぎてしまう。

だけど運営の結論にはみんな従わざるをえないから
名無しも結局運営に委ねるということで決着がついた。
AA議論に関しても運営に決断を委ねないか?

306 : ◆SnPAXIL7oI :04/08/07 13:55 ID:XVABOvJ0
>>304
> >>不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な
>    反対意見→不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的でないAAを使うコピペ荒らしに何の効果もない。
これについてはどこで意見が出されていたでしょうか?
まとめとされるからにはどこで反対意見が出されていたかを提示していただきたいと思います。

307 :優しい名無しさん:04/08/07 13:56 ID:cI+ufFxn
>>305
激しく同意

308 : ◆SnPAXIL7oI :04/08/07 14:01 ID:XVABOvJ0
>>305
名無しを決める際はきちんと住人による投票が行われていましたが。
何をもってして運営に委ねたと仰られるのか、全く理解できません。

投票を呼びかけるレスも各スレッドに丁寧に付けて下さいましたし、投票所もきちんとありました。
決選投票まで行われました。


名無しさんお腹いっぱいから優しい名無しさんに代わったのは運営の方が自治に介入しての事だったのでしょうか?

309 :253:04/08/07 14:02 ID:GBwshi+1
>>306
>>255。自分で言った意見だが。
この巨大AA好きの厨房は夏休みに入る前から
メンサロにいりびたってるので夏特有の厨房ではない。
むしろ古参だったりする。

310 :253:04/08/07 14:06 ID:GBwshi+1
>>308
そう突っかかるな。俺は何もAA完全排除や
クマスレ潰しを目的にしてるわけじゃない。冷静になってくれ。

名無しについては最後不正云々でもめて
最終的には運営に委ねるという形で申請しようということになった。
詳しくは名無しスレを読んでくれ。

311 : ◆X8zZysSV96 :04/08/07 14:20 ID:nIP9Qo/r
>>305>>253
「名無し」に関して「運営」にゆだねたのは「申告された不正投票」について
付記したうえで、「申請」しただけのことで「投票の経緯と結果」を明らかに
したことを意味します。

AAに関しては十分な議論もされていないのですから、今すぐ「運営」に判断を
仰いだところで、「メンサロでもっと議論しろ」と言われるだけです。
事実の誤認に基づいて、性急になるのはやめましょうよ。

312 : ◆SnPAXIL7oI :04/08/07 14:26 ID:XVABOvJ0
>>309
>>304
> >>不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な
>    反対意見→不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的でないAAを使うコピペ荒らしに何の効果もない。

つまり・・・・特定コテハンを排斥するためのAA規制案なのですか?


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/398
これは知っています。
投票しましたから。成り行きも見ていましたから。


メンサロ住人が全く話し合いできないから運営が介入したというようなことではないですね。
運営側に判断を仰がなければならない場面でそうしたというだけのことですね。

313 :優しい名無しさん:04/08/07 14:34 ID:rbAXfGkj
コテハンだろうが名無しだろうがやって良いことと悪いことに
変わりはない。

314 :253:04/08/07 15:01 ID:PawKU/Rr
お前ら被害妄想的になりすぎてる。
特定コテハンを排除とか特定スレを標的にしてるわけじゃないんだって。

何を言っても脊髄反射で突っかかるのはやめてくれよ。
お前らはAA完全禁止派とエンドレスバトルしとけ。俺はもう落ちる。

315 : ◆X8zZysSV96 :04/08/07 15:11 ID:A4NBmA88
>>312
AAを使った荒らしは、このスレだけを見てもわかるように、書き込むときは
「名無し」の場合が多いですよね、普段はコテハンかもしれませんが。
ですから、>>309>>253さんが「特定のコテハン排除が目的」とは思えません。
そんなことをしても、何の意味もなく「荒らす人は荒らす」のですから。

>>313さんのおっしゃる通りです。この際、コテハン・名無しの区別なく、
メンサロとしての「AA共通ルール」を作る方向で話し合いませんか。

316 :優しい名無しさん:04/08/07 15:19 ID:oYTW5R7C
>>313
>やって良いことと悪いことに変わりはない。
 だからこそ、「悪いこと」をして面白がる人がいるわけでしょう?
 2ちゃんは特にそういう愉快犯が多いところでしょう。

 ヘタに規制を強化したり、禁止事項を増やしたりすれば、
 荒らしの口実(と、同時にその手法まで)を与えるようなものです。
 ですからルールを作る際には、ある程度緩みを持たせておくおくほうがいい
 と考えます。

>・「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。 」
ここらへんが妥当ではありませんか?

317 : ◆KaburYAhN2 :04/08/07 17:11 ID:vV4uS5GT
>292-293
>288は一行にしか見えないのですが、依頼なしで削除でもあったのでしょうか?

>299
どんな害があったのか実例とその時の対処をお願いします。

>301
削除ガイドラインではなく、ローカルルールで対応するために話し合っているのでは。

>304 (>298)
>用量 1レスにつき1行から原則10行以内。特に必要な場合のみ15行以内。
>300
>巨大AAが精神的に苦痛な人は多いはず

>304 =17行 >305 =9行 >312 =15行 >316 =12行 (他意はありません)
行数制限の無意味さ・窮屈さを感じてください。ちなみにこのレスは17行です。
巨大AA=荒らしという観点では話し合いが成り立ちません。

318 : ◆X8zZysSV96 :04/08/07 18:13 ID:tgJBPRdI
>>317
>288は1行の言葉のみの書き込みです。>>286関連ですが「人の揚げ足を取る」ような
書き方、質問の仕方はやめてください。全体に目を通せばわかるはずです。

巨大AA=荒らしとは思っていませんが、攻撃的で威圧感を感じる場合があります。
それが視覚的に人の心にどのような影響を与えるか、までをお考え頂いているでしょうか。
要は、多くの人に視覚的に訴えたい人が巨大AAを使う場合が多い、とは思いませんか。
もちろん行数が多くても、視覚的刺激の少ないAAがあることも存じています。
しかし、時にはやりきれない思いをする人がいることも忘れないで下さい。
文字の行数とは全く違いますので、比較の対象にならないと思います。

パソスレ(アンパンスレ)にもいろいろな方がいらしゃいますよね。個人的には好きな
コテハンさんのAAと、苦手なコテハンさんのAAがあることに気づきました。
それを鑑みたうえで「行数の問題ではない」ということにも気づきました。

以上のことから、>>313さんの御意見に賛成です。妥当ではないかと思いました。
厳しい規制は、かえって逆効果ですし、行数を数えながらの「レス削除」など、
実際には誰もしないでしょうし・・・。

とにかく「パソスレ」と「クマスレ」の人たちは、自分達が攻撃されているとは思わないで、
いただけないでしょうか。問題はこの論議を無視している人たちかもしれませんから。





319 : ◆KaburYAhN2 :04/08/07 18:39 ID:vV4uS5GT
>318
複数のレス、IDで>288にコメントされているので疑問に思ったまでです。
お気に触られたのならお詫び致します。

行数でもコテハン名無しでも見た目でも区別できないものをどうやって
制限するのか。またはしないのか。
>258で、「・AAは用量・用法に気を付けてお使いください。」を提案し、
細かいことに言及していないのはそういう理由からです。

また、パソスレ参加者としてではなく、AA使用者としてこの議論に参加している
つもりですし、スレ数縛りをこのスレで最初に提案したのも自分です。
今は適切ではないと思っていますけれど。

320 :優しい名無しさん:04/08/07 18:40 ID:3UmOtdzm
                __,,,. --‐‐--ニ= 、,
             _,.-'"          `丶、     o。+
          _,.-'"                \      ○o
       _,.-ニ´                   ヽ、   キ 。O
    -一 '/ /   /     、  丶ヽ、  ヽ、ヽ丶 ヽ    ラ
       / / / / / ! i  、  i i i  i   i.  i  i |! 。O゜ +
     / // / 〃i l  ト、 ヽ、 ! l l  ト、  li  ii |l l ○o
    / 〃 /,イ i | l  ト、ヽ、 l l  l i |l | i l| i !|l il !
    | / { i /i l l ト、lヽ,,-ヽ|‐||‐‐!‐- |.i,l l !l l l il !l |
     {/! | l イニ! !ニ| ヽ\\,j=|l≡li==Hァi l |ニヽ!l l l!
     | i ハi | ムニ≡=;, `ー '´ i!ニコ:;:;:;;;j「| |l l K,/ !l l/    自治厨の人は
      |l | ! i~, i!コ:;;i!     ゙ゞ=='゙`j !li レ'! !レ'    AAの癒し効果を知るべきだと思う
       ! {i トムゞ=‐''!      ' ' '  / |i |,//|l
      ヽ ヾ | '、 く         ノ , ! ,! /   o ○
         \ \   ー..-‐'       // /'/    O。+
          ヽ、 ヽ、       / ///〃        キ
              ` 、 ,. '´  / ´ i'        ラ
  ○o +           `´ |       |       o  O
  o゜  キ  o Oo     ___,j       ├ァ、    + ○゜
      ラ  。○゚     ノ/ ノ       / `、     o。
       +      _,,.' ├'        /    \
          _,r‐''"´  ,L_,,,,,._    /       ヽ、
        /| |!|    ,!===;,. ヾ、/       ,〃,〃、
         /:;:;:;i |!|    i'   ゙ヾ/       ,〃,〃:;:;:;:;:;ヽ
       j:;:;:;:;:i |!|   i'    /       ,〃,〃:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`、
       l:;:;:;:;:;:i |!|   i    /     ,〃,〃:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:}
    ,.-、 j:;:;:;:;:;:;:i |!|  i    /    ,〃,〃:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
    ヽ ヽjハ;ハ::;i |!| |  /    ,〃,〃:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;{
  r-、 ヽ/ / /:;:;:i |!| !  /  ,〃,〃:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i'
  _ゝ \/ /ヽ/_:;_:;ヽヾ! ,/ ,〃/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!
  ヽ、\ \ / 丿}フ:;ゞ!,〃/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/
    `i-、/ /ヽ }:;:;:;| i'´:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/
  _ i´ } i     {:;:;:;:}-{:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:イ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;/
  ヽ`ー---`    \;;j |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/ j:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;'
   `iー--、      ! `ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;'
   iヽ_,./`ヽ、   /〃/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;レ':;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;'

321 :優しい名無しさん:04/08/07 18:41 ID:3UmOtdzm
   ヽ二〃:;:;:`ーン〃/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;' ○o +
    `く:;:;:;:;:;:;:;:;:;`ー.':;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;'  .o゜ 
      j:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/   キ  。
      `ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;/     ラ  +
       /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;/     o ○
      /:;:;:;:;:;:;:;:;:;、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;く     O。+
      /:;:;:;:;:;:;:;:;〃:|!;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;;.==ヽ
     /ヾ;;:;:;:;:;〃:;:;:'!!;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;.==''" ̄´:;:;:;:;:;:;\
     /:;:;:;:ヾ;〃:;:;:;:;:;:'!;;;;;;;;;.==' ̄´:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ、
    /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;: ̄´:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
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 `'ー-/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;>
    `'ー-、;;:r、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;;;;;:-一'
       |  `'ー--、r;、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-一'
       l      ,'            /
       l     ,'            /
       l     ,'            /
       l    ,'            /
       l    ,'            /
          !   ,'            /

322 :優しい名無しさん:04/08/07 18:56 ID:piSsO2su
>>320
あなたの自己顕示欲だけが伝わってきて、不快です。

323 :優しい名無しさん:04/08/07 19:18 ID:m2J+xNLb
>>322
コテハンでレスしてるわけじゃないのに?

324 : ◆SnPAXIL7oI :04/08/07 19:28 ID:XVABOvJ0
>>318
> とにかく「パソスレ」と「クマスレ」の人たちは、自分達が攻撃されているとは思わないで、
> いただけないでしょうか。問題はこの論議を無視している人たちかもしれませんから。
あの・・・・。。。自分たちが攻撃されていると勘違いはしていません。

>>315
>>312
> AAを使った荒らしは、このスレだけを見てもわかるように、書き込むときは
> 「名無し」の場合が多いですよね、普段はコテハンかもしれませんが。
> ですから、>>309>>253さんが「特定のコテハン排除が目的」とは思えません。
> そんなことをしても、何の意味もなく「荒らす人は荒らす」のですから。
このご指摘に付いてでしょうか?

>>253さんは>>255で、
   こいつは必然があってAAをコピペしている。
   不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的でもないAAを使って。

   こんなのでいっぱいのスレ、
   http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1089517741/l50
   ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1085509045/l50
   例えばこういうコピペスレがほんとうにメンサロに必要なのか?

と、疑問を投げかけておられます。



325 : ◆SnPAXIL7oI :04/08/07 19:28 ID:XVABOvJ0
その後、>>268
   とにもかくにもお前らのスレ住人の誰かと思われる
   このコピペ荒らしをどうにかしろよ。
と、嘆いておられます。

また、>>304にて出された意見をまとめてくださったおり、
   >>不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な
      反対意見→不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的でないAAを使うコピペ荒らしに何の効果もない。

と、ご自身の意見を盛り込んでおられます。>>309にてご自身の意見だと明言しておられます。

また、同じく>>309にてご自身の>>255の投稿にも言及なさっておられます。
   この巨大AA好きの厨房は夏休みに入る前から
   メンサロにいりびたってるので夏特有の厨房ではない。
   むしろ古参だったりする。


私はこの事から類推し、また、□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.1□■等も読み返し、以前から名指しで巨大AAを使うと指摘されている特定人物に行き当たらざるを得なかっただけです。


>>253さんからクマ友スレが攻撃目標にされているとは思っておりませんので>>318さんにもご理解いただきたく思います。


また、AA規制案ですが、>>316さんのご意見に賛成いたします。

326 :優しい名無しさん:04/08/07 19:30 ID:piSsO2su
>>323
320の目的は、AA問題を議論している自治スレに対するもののように感じます。
「自治厨のひとはAAの癒し効果を知るべきだと思う」とありますが、だとしたら
コテハン名を名乗ればよいではありませんか。
名無し・コテハンに限らず、このような巨大AAは自己顕示欲がないと、普通は
書けないのではないのかなと、思ったのですが。解釈違いですか。

327 : ◆X8zZysSV96 :04/08/07 19:56 ID:xrpq+WEm
>>319 >>325
AAは心和むものだけしか見ていないので、318の私の書き込みが不十分かつ
認識不足な面もあり、申し訳ありませんでした。
日頃は「削除ガイドライン」と「ロカールルール」に基づき、猥褻なAAの削除依頼を
出している野で、この議論に参加させて頂きました。お二人が気分を害された
書き込みも多々あったと思います。御容赦下さい。

また318の中では、慌てていたためレス番号を間違えました。
>>316さんの御意見に私も賛成です。

328 : ◆SnPAXIL7oI :04/08/07 20:08 ID:XVABOvJ0
>>327
ご理解いただき大変ありがたく思っております。
また、卑猥なAAを削除依頼してくださっていることにも感謝申し上げます。

本当に、ありがとうございました。

329 : ◆X8zZysSV96 :04/08/07 20:21 ID:xrpq+WEm
>>328
「削除依頼」を出しても「流して下さい」と言われてしまうのが、悩みです。
一度は「流して下さい」と書かれても、あとで見直して「削除」してくれる場合もあります。
とにかく削除人が少なくて忙しいことと、「荒らしを刺激しないほうがいい」という
理由で削除されないこともあります。難しいですね。


330 :316:04/08/07 21:48 ID:W35oIUL/
.>>325さんや>>327さんのように賛成してくださった方があるようなので、
少し付け加えます。

>>319さんご提案の「・AAは用量・用法に気を付けてお使いください。」
という表現も、たいへんメンサロらしくてユーモラスだと思いました。

ですが、用量と言うと、
>>304さんのまとめの項目にあるように、
>「用量 1レスにつき1行から原則10行以内。特に必要な場合のみ15行以内。」
と、細かい規定が加わる恐れがあります。
また細かく規定されていない場合でも、「用量」という具体性のある語が入ると、
事情を知らない人は、「用量ってどのぐらい?」、「何行ですか?」
などと迷うのではないでしょうか。
これは >>319さんの意図にも反するでしょう。

ですから、もしローカルルールにAAに関する項目を加えるなら、
「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。 」
こちらの方がいいかな、と考えた次第です。



331 : ◆KaburYAhN2 :04/08/07 22:21 ID:vV4uS5GT
>330
「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。 」
に大枠で賛成します。
用量について触れられたくないのも仰る通りです。

ただ、一部のひとしか見れないと思うので全文引用しますが、
以下のように禁止事項が細かく多すぎるのでは、という心配があります。
もう少し簡潔に表現できると良さそうなのですが。

【新板】ローカルルール策定の相談スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054562875/42
42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/08 18:48 ID:3yibfrPb
>>39
乙。これ向こう(メンヘル自治スレ)で言われてたことなんだが、
あまりにも禁止事項を増やすと逆に
荒らしや煽りを挑発するという意見があった。
これには同感なんだがどうだろうか?

ちなみに削除という単語は使わないほうがいいらしい。
禁止とならOKとのこと

---ここまで引用---

332 :優しい名無しさん:04/08/07 22:48 ID:D+br8hHR
                      ,.   ' ´ ̄` ミ、、,_ 
                  ,  ' ´      ⌒ ヽ ミ  ^ー― 、、
                , '´    /        \ミ  , - 一ー - 、
               /    /                     ヽ
             //    /                        \
             //                               ヽ
            {イ   /               i 〃ヘ           ヽ
           /  /                / /   |   |       ヽ  }
           /  レ'〃 /         |        | / /    |   |      |  |
          (〃/ // | ||    |   |  |     |/ /.     |   |  !    |  |
          冫 /    | ||  -┼‐''"| ̄ ト、 i / /     /  / /     / /
          {  彳  //| ||  | | _ L =ニ Li」〃      ∧ー- 、/  7 / / /
          !|  {i // | ||   | |〃じ゚ } ヾ ″  _ =ニL./_ / 〃// /
          ヾ ``戔ii(| ||   | | 弋__ツ<     〃、じ゚ } ヾr-、」」_// _/
           { 三//l | `リ   | |  : :::: :      弋__ツ < ! | | ! ! |
             く// l |彡 ー 、 ヾヽ.        i : ::::: :i⌒い/`!| ! ! |
              //  l |三彡ヽ`ヽ\i!       '     |   y' / 川 ! |
           くく  //ヘ `ー一1 \    `-==..。   /  //| lヾ| ! |
           //  LL,イ  / く  `ヽ          /  { /. | lヽ从レ' これで申請しようヨ!
           //  / | |、/ヽ  \   ` 、   ,  '〈     /  | l 〉〉 
            | |  /  L! \ \  \     ̄/      / \ L//
           ヽ>/      \ \  \   〈      /   |ヽ _____
           /へ       \ \  \   !      |    |        `ヽ
         /    \      \ \  \/l.      |    |          i
        /       \      ヽ  \ / |     |    |    /     |
      /          ヽ      \ γ⌒.|     |ヽ、  |    〃       |
     /      ⌒丶     \      !  (ニ|     |  } /          |
     /          ヾ     \     ヽ  |     |  |ヽ.          |
     l             \     ヽ       ) |     |  | |\            |
     |         _ ___     \    ´|     |  | |  ヽー―‐、    |
     |     /´        i`ヽ _  \   !|     |   |   !    ヽ   |
     ヽ  //.       ( ヌ)|二]、 `ヽ  \.| |     |   |   |ヽ   /二]ー 、
       〉 く       //   | ,二、  ヽ  | |     |     !    |  / 二]  ( )ヽ
      /        / /     |    `ー ヘ  | |     |          |ー' ヾ
    /       /  /    /          \| |     |          |
     !   { !二! }_/    /          ヽ      |          |

333 :優しい名無しさん:04/08/07 22:51 ID:D+br8hHR
                      ,.   ' ´ ̄` ミ、、,_ 
                  ,  ' ´      ⌒ ヽ ミ  ^ー― 、、
                , '´    /        \ミ  , - 一ー - 、
               /    /                     ヽ
             //    /                        \
             //                               ヽ
            {イ   /               i 〃ヘ           ヽ
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          (〃/ // | ||    |   |  |     |/ /.     |   |  !    |  |
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          {  彳  //| ||  | | _ L =ニ Li」〃      ∧ー- 、/  7 / / /
          !|  {i // | ||   | |〃じ゚ } ヾ ″  _ =ニL./_ / 〃// /
          ヾ ``戔ii(| ||   | | 弋__ツ<     〃、じ゚ } ヾr-、」」_// _/
           { 三//l | `リ   | |  : :::: :      弋__ツ < ! | | ! ! |
             く// l |彡 ー 、 ヾヽ.        i : ::::: :i⌒い/`!| ! ! |
              //  l |三彡ヽ`ヽ\i!       '     |   y' / 川 ! |
           くく  //ヘ `ー一1 \    `-==..。   /  //| lヾ| ! |
           //  LL,イ  / く  `ヽ          /  { /. | lヽ从レ' 誰かおながい。
           //  / | |、/ヽ  \   ` 、   ,  '〈     /  | l 〉〉 
            | |  /  L! \ \  \     ̄/      / \ L//
           ヽ>/      \ \  \   〈      /   |ヽ _____
           /へ       \ \  \   !      |    |        `ヽ
         /    \      \ \  \/l.      |    |          i
        /       \      ヽ  \ / |     |    |    /     |
      /          ヽ      \ γ⌒.|     |ヽ、  |    〃       |
     /      ⌒丶     \      !  (ニ|     |  } /          |
     /          ヾ     \     ヽ  |     |  |ヽ.          |
     l             \     ヽ       ) |     |  | |\            |
     |         _ ___     \    ´|     |  | |  ヽー―‐、    |
     |     /´        i`ヽ _  \   !|     |   |   !    ヽ   |
     ヽ  //.       ( ヌ)|二]、 `ヽ  \.| |     |   |   |ヽ   /二]ー 、
       〉 く       //   | ,二、  ヽ  | |     |     !    |  / 二]  ( )ヽ
      /        / /     |    `ー ヘ  | |     |          |ー' ヾ
    /       /  /    /          \| |     |          |
     !   { !二! }_/    /          ヽ      |          |

334 : ◆X8zZysSV96 :04/08/07 22:54 ID:Z/wB2npl
運営関係の4年前の過去ログを読んでいたら、「荒らしや煽りは放置する」というのが
「2ちゃんの大原則」のような書き込みがたくさんありました。「刺激するとエスカレート
する」ということは、長い間続いているようですね。

「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コペピや煽り目的のAAは禁止します」
という表現は「ガイドライン」を別の言葉で表現したのと同じとも言えるので、
私は、さらに表現を簡潔にする必要はないと思います。
あまり簡潔にし過ぎると敢えて「ローカルルール」した意味が損なわれますし、
それぞれの人(メンサロ住民すべて)が判断するときに、困ると思いますので。

一部の人が、かなりの反発するだけで、住民の大部分の人は納得できる内容だと
思いますが、いかがでしょうか。

335 :優しい名無しさん:04/08/08 00:08 ID:ZV2HfceT

えーと、疑問。
確かに公開型掲示板とはいえ、嫌なスレをなぜチェックするのですか?

以前上がっているからとレスされたのを見ましたが、掲示板の特性上あがるのが
普通で、あえて下げる方が特殊なのではないのですか?

AAスレというのは、この他では実害あるのですか?

クレクレですいませんが、どうも解らないのでレスさせていただきました。

336 : ◆X8zZysSV96 :04/08/08 00:50 ID:1p14ptFV
>>335
嫌なスレをチェックはしていませんよ。なぜなら自分の精神状態が不安定になるので。
ただ、目に付いたときだけ、あまりにもひどいものは「削除依頼」を出します。
他の方が既に「依頼」を出している場合もあります。
私は女性なので特に卑猥なものは、耐え難いですし、多くの人が不快だと思うものを
面倒でない限り、時たま「削除依頼」します。特に常駐スレの場合が多いです。

メンサロ全体のスレを見ているわけではありません。今回、リストアップされたスレの
名前を見ても知らないものがたくさんありましたし。すべては偶然に近いです。
個人的にはメンサロ板で覗くスレは限られていますし、時間も限られていますので。

実害というのは個人差があるでしょうし、自分の過去の傷や「危死念慮」と関係するので
あまり、語りたくはありません。勝手とお思いでしょうがそんな人間もいるのです。
AAのみならず、書き込みの言葉でショックを受けることもありますよ。

こう書くと「2ちゃんに来なければいい」と言われそうですね。中途半端ですが、今言える
ことはそのぐらいです。尚、これは私個人の立場の意見です。
心の病はいろいろあるだろうし、実生活において「居場所がない」人間もいるわけですので、
多くの人が共存できる場所であってほしい、と思っております。

337 :優しい名無しさん:04/08/08 05:02 ID:sbkY3Q8A
>嫌なスレをなぜチェックするのですか?
チェックなんかしてませんよ。目障りなんです。
気持ち悪いAAや、人の気分を悪くするようなAA、やたらと大きくて他のスレを読むのに
邪魔なAA、正直、他のスレや板全体を眺めるときにものすごく邪魔なんです。

かならず2ちゃんねるブラウザーを使えという人か出てきますが、コンピューターの環境は
多くの人で事情が違っていて2ちゃんねるブラウザーを導入できない人もいるんですよ。
実際、普通のIEで見ている人が圧倒的に多いようです。

こちらから聞きたいのですが何でAAサロンに行かないのですか?

338 :優しい名無しさん:04/08/08 05:08 ID:MQwj6kQy
      / \
     /     \      _____      
   /   / \ \   /              
 /     ◎ ◎   \<  おはようございます。 医者帰りに風俗いこうかw       
 \   U  )●(   / \_____        
   \     Д   /          _          
     \____/     巛   /‖ ヽ         
     /    \      巛  |Θ≡ |  ブイーソ   
     | |     | \      巛 \_丿                  
     | | /⌒|⌒|ヽ二二つ    _‖___   
     ヽ二二Ο./         / ‖  /|
     (_| |_| |_        / 000θ/ /
       .(__)__)       ━━━━/

            ↑
 休日の昼間からこのような絵を見せられて、気分が悪くならない人は
        本当にメンヘルなんですか?
 丈夫な神経を持っている、心臓に毛が生えた人と思われますが

339 :優しい名無しさん:04/08/08 05:20 ID:N2EUs6Au
・AAは用量・用法に気を付けてお使いください
用法 下品・卑猥(エロ・グロ)・著しく不謹慎・不道徳・呪詛的なAAは禁止です。
用量 他の利用者の事も考えてAAは出来るだけ小さめの物をお使い下さい。

用量については、どうしても具体的な基準が必要になったら改定すれば良いと思います。

連続コペピや煽りについてはあえてローカルルールに書く必要は無いと思います。

340 :優しい名無しさん:04/08/08 06:50 ID:jqGKyS0H
参考用にクマスレから引用です。

>         =============================================
>         |||
>         |||   ☆?☆ ここのクマスレ鉄の掟 ☆?☆
>         |||
>         |||    ?クマ友とマターリクマる♪クマクマしようクマ〜ン♪
>         |||    ?AAずれてもヽ( ・(ェ)・ )ノ気にしない♪
>         |||    ?殺伐はいやクマ!荒らしはスルーでよろクマ〜ン♪
>         |||    ?鯖にやさしい小型AA(テンプレ>>2-7あたり)推奨♪
>         |||    ★不必要な大きなAA&連張り厳禁クマ〜ン!
>         |||  ,')
>    .n_____n  (i;)))_______E□ヨE□ヨ_________
>    ノ '    ヽ ,' ,'====================
>   i  ●  ●l,' ,'
>   ,メ、  (_●.)  ノ  クマ友たんたち よろクマ〜ン♪
>  ∠ニつ  じ' /

341 :優しい名無しさん:04/08/08 06:53 ID:jqGKyS0H
クマスレは自主管理が出来ていて良いスレだと思います。
基本的にsageで進行していたり、小型AAまで用意してあったり
メンサロの他の住人と「共存」したいと考えていることがとても明確です。

規制は細かい事を決めて縛り上げるよりも、自主管理を重く見るべきだと思います。
自主管理の出来ているスレはAA使用公認スレとして認める。
公認スレは2つ〜4つの枠内で、たまに入れ替え・指定替えを行う。
連続コペピや煽りが多く、卑猥な物や見た人に不快感を与えるようなスレは
入れ替え・指定替えで自動的に淘汰されるようにすれば、お互いに共存できて
利用者(AA使う人も使わない人も)の多くの人の幸せにつながります。

342 : ◆X8zZysSV96 :04/08/08 08:21 ID:aDEyCbHl
>>341
「自主管理を重くみるべき」には賛成ですが、「公認スレ」については「公認されなかった
スレ」の人たちからの苦情の処理が不可能ですし、定期的に「公認スレ」を入れ替え・指定替え
するのも、たいへんな労力が必要です。そこまでの関りは、現実的には不可能でしょうし、
またそのつどの話し合いそのものが、「不毛な時間」ともいえます。
ローカルルールを決めて、誰もが共存できる板にしてゆくのがいちばんいい方法では?

>>339
「著しく・・・」の文章から「煽り目的」と言う言葉は削除してもいいかもしれませんね。
この「煽り目的」という言葉が、返って「荒らしや煽り」を刺激することになるでしょうから。
「連続コペピ」と言う言葉は「ガイドライン」のもありますし、連続コペピのAAによりスレが
機能しなくなることも多いので、ロカールルールにしたほうがいいのではないでしょうか。

343 :優しい名無しさん:04/08/08 12:39 ID:ifqwGUu5
>>341
自主管理システムに賛成です。
信賞必罰で入れ替えを行えば、自分たちでマナーを守ろうという意識が
生まれると思います。

>>342
事前に仕組みさえ出来ていれば、入れ替え・指定替えの労力は少ないです。
全員参加の話し合いや大規模な投票だと労力が大きすぎて機能しないので
別な方法を考える必要がありますが。

344 : ◆X8zZysSV96 :04/08/08 12:47 ID:V98H/cTG
>>343
その方法を考えていたとしても、適用するのには、住民の合意が必要です。
その点をどうクリアするのでしょうか?(夜、また書き込みます)

345 :優しい名無しさん:04/08/08 12:56 ID:2n//EZ/7
>>◆X8zZysSV96
まるで昔の社会党のようなクソ野郎だな。
自分は建設的なことを何も言わないで、ただ不安と不満と愚痴を
垂れ流すだけ。

346 :優しい名無しさん:04/08/08 13:09 ID:eRAs8JSE
>>345 で、あんたの意見は?

347 :253:04/08/08 13:10 ID:3vx0dbEE
ここで排除対象を
「下品・卑猥(エロ・グロ)・著しく不謹慎・不道徳・呪詛的なAA」に限定している人は
>>338>>332-333,>>321-320等のAAに何の威圧感も何の心的ダメージも受けない人達なのか?
だとしたらそういう人間だけで決めるルールには意味がない。

どこかの粘着風言い方をすれば
“ここはメンサロです。そういうAAを見て気分が悪くなる人もいます。
そういうAAを見て気分が悪くなる人をメンサロは追い出すんですか”
ってやつだ。

常駐スレを決めていない(or名無しでいろんなスレにコピペする)巨大AAコピペ荒らしは
自主管理システムの外で活動しているようだがこいつをどうやって排除する?
クマスレも現に「下品・卑猥(エロ・グロ)・著しく不謹慎・不道徳・呪詛的でないAA」 で
荒らされたようだがこいつをどうやって排除する気だ?
今まで通りスルー&無駄にレス削除依頼か?
それでは追い付かないと思った人間がAA規制をしようと言い出したんじゃないのか?

348 :253:04/08/08 13:55 ID:3vx0dbEE
実質1人でやってるようなスレには自主規制も何も自分の気分次第だ。
自主規制が受け入れられないやつは自分にあったスレを立てるだろう。

AAスレは今やブームなのか知らんが巨大AAは前より増えたし
AAスレはどんどん立つ。

俺はもうスレ数縛りしかないような気がしてきたぞ。
スレの数やどのスレを本スレとするかは
AAスレの住人同志で決めればいいと思う。
重複スレが立った時どのスレが本スレとなるか住人が選ぶように
自然に決まっていくものではないだろうか?

これがある程度のAA規制を必要とする俺が現在一番いいと思う案だ。
行数縛りやAA完全禁止よりはいいと思う。

349 :優しい名無しさん:04/08/08 14:12 ID:+uhKfBIO
AAに限らず、著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥(エロ・グロ)・呪詛的な
連続コピペや煽り叩き目的の投稿は規制する必要があると思う。
ただし連続コピペや煽り叩きの規制はローカルルールには入れなくて良い
というのが管理側の指示なので、ローカルルールでは著しく不謹慎・不道徳
下品・卑猥(エロ・グロ)・呪詛的な投稿に関して、AAも文章の投稿も
併せて規制すれば良いはずだ。

残る問題はAAの大きさ自体が可読性の妨げになる問題で、この件については
大きさの基準を一律に決めるか、AAを使って良いスレを限定するか
どちらかになるだろう。

350 :優しい名無しさん:04/08/08 15:55 ID:uD0qUGsc
>>340
クマスレはみんなでルール作ってまたーりできる良スレだったけど
痛い住人が荒らしを呼ぶのでもうまたーりできない。
AA好きがみんなあんなふうだと思ってほしくないし
AAを使って良いスレを限定するなら
自分的にはクマスレはもういいって感じかなぁ。



351 : ◆KaburYAhN2 :04/08/08 15:58 ID:WJfpRwch
>337
>何でAAサロンに行かないのですか?
「心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーション」を求めているからでは。

>347
AAの許容度がひとそれぞれ異なるのは仕方ないでしょう。
スレを限定したとしても、>337さんのようにIEで板を俯瞰するひとの目には入ります。
その次にどんな要求が出てくるか、予想はできますが書きたくありません。
気持ち悪くなるリスクを侵してなぜ2chにくるのか、とも思いますが、
追い出す追い出されるという論点では共存への道筋は見えてこないと思います。
自分はべた打ちの超長文が苦手ですが、何もせずただ読み飛ばすだけです。

>こいつをどうやって排除する気だ?
黙ってスルーか削除依頼が適切だと思います。

>349
AAに限定しないのはいいことだと思います。
「管理側の指示」のソースが分りませんが、「連続コピペ」は現状のままでも
削除依頼の通りやすいものなので問題ないでしょう。

AAの大きさやスレ数縛りの問題は一度保留にして、まとめられる部分だけまとめませんか?
その状態でしばらく様子を見るのが良さそうに感じます。

352 : ◆SnPAXIL7oI :04/08/08 18:52 ID:2VkKbcWN
>>334
◆X8zZysSV96さん、4年間もの運営の過去ログを読んでくださったのですね。
ありがとうございます。お疲れ様でした。

やはり2ちゃんねるガイドにあるように荒らしに反応する人間も荒らしなのですね。

以下2ちゃんねるガイド「荒らし」の項コピー

「荒らし」ってなに? △ ▽  ▲ ▼

 スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー&ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
 個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
 平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

 荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
 荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

コピー終了


>>351
そうですね。>>349さんのご意見通り、禁止項目はAAに限定しないということに賛成します。

ここは雑談カテゴリーであり、メンヘルサロンであることを考え、大方の賛意を得られているこの文言について煮詰める方向でよいと思われます。

●「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的の投稿は禁止します。 」


「著しい」という言葉、「煽り」という言葉について様々なご意見が出されていました。

●「不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや叩き目的の投稿は禁止します。」

こちらの方が含みを持たせた文章でしょうか?

353 :優しい名無しさん:04/08/08 20:58 ID:Xd5W17vQ
>>352
煽り、連続コピペ、叩きは書かなくて良いです。
むしろそれらが書いてあると、ローカルルール申請をした際に却下・差し戻されます。
それらは2ちゃんねるの一番基礎的なルールで禁止になっているので
ローカルルールにまで書いてはいけないそうです。

他の板で現在申請中の所もあるので、良かったらチェックしてください。

運用情報板
http://qb5.2ch.net/operate/

354 :優しい名無しさん:04/08/08 21:11 ID:iH3DLvJH
ここは雑談カテゴリーであり、メンヘルサロンであることを考え、
大方の賛意を得られているこの文言について煮詰める方向でよいと思われます。

アスキーアート完全全面禁止
AAスレはAAサロンへ強制移動


355 :優しい名無しさん:04/08/08 21:41 ID:eRAs8JSE
>>354 共存する意志ないレスは却下。

356 :優しい名無しさん:04/08/08 21:52 ID:iH3DLvJH
>>355

何も譲らずに無理矢理居座ろうとするレスは却下。

357 :優しい名無しさん:04/08/09 11:42 ID:4ulcQBNZ
どのようにレイアウトするかは後に回すとして、ローカルルールの事項について

A 板の趣旨定義
この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。

B 誘導
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
話題によっては他の板がふさわしい事もあります。上手に使い分けて下さい。

C 禁止事項
・心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止
・下品・卑猥(エロ・グロ)・著しく不謹慎・不道徳・呪詛的な書き込み禁止
・アスキーアートを使う場合は、小型AAを推奨・大型AAは特別必要な時以外禁止
・荒らし・煽りは放置。反応せず(レスをせず)冷静に削除依頼へ

358 :優しい名無しさん:04/08/09 11:49 ID:4ulcQBNZ
まとめられる部分だけまとめるという考えの下で書きましたが

アスキーアート規制について、具体的な数値による規制は一旦見送る。
(これで改善がないようならば本格的な規制が必要だけど、そうならないことを祈る)
下品・卑猥(エロ・グロ)・著しく不謹慎・不道徳・呪詛的な書き込みは文字・絵を問わず禁止

誘導 の部分はこれから考えましょう。

359 : ◆v1zpw74/Dk :04/08/09 13:33 ID:jh7GgJiI
>>357&358
まとめて頂き、ありがとうございます。

AA規制についてですが、昨日>>347で253さんが「指定スレを決めない限り、スルーや
無駄な削除依頼をくりかえすだけ」という主旨のことを述べられていて、私自身も少し
その考え方に傾きつつありました。 それで、何も書き込み出来ませんでした。
「削除依頼」に疲れて、最近はなんでも「スルー」という状態になっていたので。

そして今朝は、様々なスレにあるコテハンさんが、巨大AAを書き込みしていたので、
昨日書き込みをしていた方たちも、私同様に何も語る元気が出ないのではないかと
思います。

最近は、古参のコテさんでも、雑談だけだったスレに、AAを頻繁に用いる傾向があり
なんだか、がっかりさせられます。
上記>>357は、「メンサロ全体でのAA使用を認めた(現状追認型)案」と、受け取っていい
のでしょうか? AAがさらに増えることに対する危惧についてはどうお考えですか?

360 : ◆X8zZysSV96 :04/08/09 13:35 ID:jh7GgJiI
名前欄、入力ミスでした。

361 :優しい名無しさん:04/08/09 13:58 ID:+aYkEHjE
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や>参加者を重要視するもの、などは移動します。
>雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。

AAカテゴリ‐AAサロン  AAに関していればなんでもあり
雑談カテゴリ‐メンヘルサロン メンヘラのためのコミュニケーションの場

AAを使うことを趣旨とするスレはAAカテゴリの中で行うべきです。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。というのを見れば
メンヘルサロンにおけるAAスレは2〜3個までにするべきでしょう。



>B 誘導
>メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
>話題によっては他の板がふさわしい事もあります。上手に使い分けて下さい。

ローカルルールにも他の板がふさわしい事もあると明言されているのに 耳を貸さず、
特にAAに不快感を示す人については主観の違いでかたずけてしまうAA推奨派によって
AAを保護するルールに改悪されるのは耐えられません。

>B 誘導
>メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
>AAを使うことを趣旨とするスレッドはAAサロンを、話題によっては他の板を、上手に使い分けて下さい。

>C 禁止事項
>・心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止
>・下品・卑猥(エロ・グロ)・著しく不謹慎・不道徳・呪詛的な書き込み禁止
>・特別に必要な場合を除いてアスキーアートは禁止
>・荒らし・煽りは放置。反応せず(レスをせず)冷静に削除依頼へ


こういうふうに書き換えましょう。

362 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/09 14:17 ID:DR25Tc4L
       i"ヽ/"i
       ヽ ハ /    
      ⊂(,,゚Д゚) ミ 最初っから、メンヘル板だけでいいんだぼけ
     Oノ  人)    じゃなかったら、なんでサロンが建ったのか
    ⊂(  ノ       その経緯を良く考えろ。
       \)         AAはダメといっても阻止できたためしがない。
                   こんなクソ板いらねぇんだよ。最初っからな

363 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/09 14:18 ID:DR25Tc4L
       i"ヽ/"i
       ヽ ハ /    
      ⊂(,,゚Д゚) ミ この板は、基地外がうめきさわぐのを
     Oノ  人)    隔離するためにできた板です。
    ⊂(  ノ        基地外は大いにここで騒ぎなさい。
       \)           そのかわりに、本板メンタルヘルスを荒らさないように
                      ってのがわかんねぇ時点で逝ってよし

364 : ◆X8zZysSV96 :04/08/09 15:14 ID:ls83oAAB
>>361
新しい案の提示ありがとうございます。
私はこのようなことが苦手ですし、一般的なメンサロ住民として、このスレ専用の
トリップで今回のみ、自治スレで意見を述べさせていただいております。

メンタルヘルス板から「サロン」という言葉に惹かれてきた者ですが、サロン板にも
かなり、深刻な悩みを抱えていらっしゃることに気づき、驚かされました。
そういった方々への配慮の無い書き込みをする人々との共存は難しいですね。

削除人の方々も、そこまではわかっていらっしゃらないようで、そのために「削除依頼が
認められないの」という壁に悩んでもいます。
個人的には配慮してくださったうえで、AAを通じて御自分の気持ちを語っていらっしゃる方も
いるので、ぜひとも、その方々からの書き込みをお願いしたいと思います。

365 :優しい名無しさん:04/08/09 15:26 ID:38edFZ+B
まず板の名前の意味から、メンヘルサロンがどうあるべきか探ってみましょう。
メンヘルはメンタルヘルスの略で、心の健康ですね。

では、サロンはどうかと

サロン [(フランス) salon]
(1)客間。応接室。
(2)(フランスで)上流婦人がその邸で催す社交的な集まり。
(3)(ホテル・客船などの)談話室。大広間。サルーン。
(4)酒場。
(5)〔ルーブル宮のサロンでフランス-アカデミーの展覧会が開かれたことから〕現存作家による公式の美術展覧会。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
(他に、喫茶室、喫茶店の意味もあります)

と複数の意味がありますが、共通している部分としては
談話や社交を楽しむ場所という意味ですね。
では、『談話や社交を楽しむ場所として、ふさわしいルール』は何でしょうか。
まず第一にやっていけないことは、他の人の存在を無視して騒いだり、叫いたりすることです。
客間、応接室、パーティー、談話室、酒場、美術展覧会。これらのどこでもそのような行為をすると
つまみ出されるのが一般的です。

366 :優しい名無しさん:04/08/09 15:26 ID:7kyeVKMe
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                 リ |  ハ `、_      _,...、    / ノ!| /l.:/リ リ '、     , 、      ゙゙~"''r,,、 ./ .:.:.:/:.:. !
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     ヽ,  '  ヽ      .,r',.-゙''"''ッ        ( '、  ',  ' 、  `i  'i ,   ヽ       ',   ,       ,', | '!
      、    '、    ,.レ' ,.r_'"ニ ..       i゙'、'、 `' 、,>  `' -'  | ',   ヽ       ',   i       ./ `!

           AA禁止?薬でラリってンのか社会のゴミ屑

367 :優しい名無しさん:04/08/09 15:27 ID:7kyeVKMe
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    〉'゙ , r7''' '''リ        i    .}                                 ',           `' :、:.:.   l |
    }  '-t- - i゙         ,'   /             ,r-,             、        ',            ヽ  ハ|
.    !,  -‐ァ''ソ         ,',.. /            ,r、 ', ',   (`' 、,    '、       ',           l. ハ|
     ヽ,  '  ヽ      .,r',.-゙''"''ッ        ( '、  ',  ' 、  `i  'i ,   ヽ       ',   ,       ,', | '!
      、    '、    ,.レ' ,.r_'"ニ ..       i゙'、'、 `' 、,>  `' -'  | ',   ヽ       ',   i       ./ `!

       無駄な議論する暇があるなら働いて金でも稼いで自立しろよ

368 :優しい名無しさん:04/08/09 15:28 ID:7kyeVKMe
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                       /          ..   ..     .:. \
                  ,r゙           .:.: .:.:.:.. .:.. .:.  .:. .:. \
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              i! | .. .:.l /ト|'、l ハl、 .::.:.ハ|ノ / r゙hハ  i  〉、 .;.:..:..:..:..:..:..:..:..l ./  /〃 ,ァ'           `'、
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                 l  | ,l .:;'; |ヽ {ノlハ i ' ;i'     '' '' ''  /ソ |:.:. `ノ.:..:..:..:、.:|`;l. | ,'_,,_"'f''|:/-.|‐  .:.:.:.:.:::;r'/  .:.:.   .i
               | .ハ |. ', l.、 、ヾ:;ノ'      ////  '  .|!:.:. /.:..:.;.:..:.l';:i l| ''''‐=r、、 !  | .:..:..:ヽ,'゙ / .:..:..,ァ'  .:.. |
                  |l .| || ! 、゙.、 ゙゙ ///  i          ノ|:. / .:i:i.:..:.! メl'      ゙''   !,,. -''" ×.:._,. '"/  .:..: . |
                ! | ハ   〉'、`'     ヽ         , レ/ l.:.:ハ.l.:// リ            ,.r',. r'`'‐、/  .:..:..   |
                 リ |  ハ `、_      _,...、    / ノ!| /l.:/リ リ '、     , 、      ゙゙~"''r,,、 ./ .:.:.:/:.:. !
                   ! ! ヽ ヾ' ‐ ._      ,/   l:/|/   .:..:'、    /‐' `' 、         ツ.:..:,. ‐゙/.  ,'
                   !|リ  \`、ミ{ヽ ハ"' ‐-,- '゙     .|ハ -''  :..:.ヽ.  ,'    `"''‐ァ,    ""彡-‐' '').: /
                         ヽヽi ヽミ\ _|      ノ .ヽ.,, ,,,,,__ _ `、 {       /       ,r'"ツ: /
       , ‐ '"゙"'‐ 、         _ ,.. - -----‐ ' " }                   `' '、 '、    ,/     ,r '"_,.‐'.: . /
     ,. - ''"'' -ニ''r '")      .,r'゙      ..,,,__ _    ,...  - ‐ '             ',、,,`_'' ''"    _,. ィ'゙.:`` .:.:. /
     / ,.r ''{ニ=-'゙ /     ./            `‐ ‐'゙                    ',   ̄フ ̄ ̄,:..:..:i.:..:..:. .:.: /
     / / ‐''' ''' ‐r'゙        ,'   ,                             ',  `    .i.,_.:..l..:..:. .:.. ,'
    〉'゙ , r7''' '''リ        i    .}                                 ',           `' :、:.:.   l |
    }  '-t- - i゙         ,'   /             ,r-,             、        ',            ヽ  ハ|
.    !,  -‐ァ''ソ         ,',.. /            ,r、 ', ',   (`' 、,    '、       ',           l. ハ|
     ヽ,  '  ヽ      .,r',.-゙''"''ッ        ( '、  ',  ' 、  `i  'i ,   ヽ       ',   ,       ,', | '!
      、    '、    ,.レ' ,.r_'"ニ ..       i゙'、'、 `' 、,>  `' -'  | ',   ヽ       ',   i       ./ `!

      削除されたらまた立てりゃいいじゃねーか頭使えよ

369 :優しい名無しさん:04/08/09 15:58 ID:LBdJGFti
アスキーアートの使用は、メンサロ板AA使用ガイドラインで認められた物以外、全て禁止。
と書いておいて、細かい規則は「メンサロ板AA使用ガイドライン」としてHTMLにまとめて
外部の鯖にアップロードして、読めるようにしておいて、ローカルルールからはリンクを張れば
良いと思う。

そのようにする理由は、AAの使用について「良い物」と「悪い物」を簡単に分けるのは困難で
やや細かいルール作りが必要だと思われるから。

370 :優しい名無しさん:04/08/09 16:13 ID:LBdJGFti
AA使用の基本原則として

1、AA使用公認スレ
・ 10行以内の小型AAに限り使用可能
・ >>1で必要な場合に限り15行以内のAAを使用可能
・ その後レス数50回につき1レスに限り15行以内のAAを使用可能

2、その他のスレ
・ >>1で必要な場合に限り使用可、行数は15行以内

このガイドラインにおけるAAの定義
・文字や記号等を用いて文章ではなく、絵を描いたもので複数行を使用する物
・いわゆる顔文字はAAに含まれない

371 :優しい名無しさん:04/08/09 17:40 ID:Z0v2Cgd5
                       ||                    (\/) 入Θ入 (\/)     。/\
   ∠ ̄\    .∧_∧       ||  \  |  /  ∧ ∧∧ ∧ ミ゚Д゚,,彡∩・∀・川(゚Д゚;) .(((☆)))__iニニi_
    |/゚U゚|  .(ヽ( ・∀・ )/)     . ||    / ̄\   ( ゚∀゚ ) ゚∀゚ )つ∧∧(・∀・)⊂ )./⌒\(=゚ω゚=)( ・ー・*)
    ∧_∧ .▲_▲∧_∧  人   .||  ─( ゚ ∀ ゚ )─⊂   ⊃U ノ 《゚Д゚》( ゚∈゚ 0)0  (,:;; .. : o,)N■N ∧_∧
   ( ´∀` ).(´∀`( ´∀` )(゚ー゚ )∧||__∧∧_∧/   ∧_∧ノノノノ  ( ゚ д ゚ )(-_-)   |:.::.o:;:;;:|(;・∀・)(・∀・;>
   (   λ_λ /⌒   ⌒ヽ  ̄.( ´∀` ( ・∀・*) \ ( `ー´ ) ゚∋゚)ヽ∧_∧_∧U゚д゚U  .|,:;;O;;;;;.|  /ヽ/ヽ ∧∧
   A_A<`∀´/ ∧∧∧∧ ヽ ミ≡≡⊂    )  /⌒   ⌒ヽ彡ノ( ・∀∀・ ) ∧_∧(;;・∀・;;)(゚´ω`゚ ))(・∀・)
  ルハノ ハヘ -/ ヽ(゚∀゚)゚∀゚>  ヽ.ミ≡≡⊂__ノ  ./ /      ヽノ( _,,,,,,,_ つ( ・∀・ )/)∧_∧ ∧_∧∧_∧
  |゚ノ ^∀^)ヽヽ_二二ミ彡二二ノミ≡≡≡j      / /     ヽ  ヽ(;;(=゚Д゚=) .(  1.∧∧( ・∀・ )( ・∀・;)∀・)
  □━━━つ  .|⌒ |⌒\.|  、 l ,)ヽ) 、 l ,/ /    (mm)_ノ∧∧∇∧_∧( ゚∀゚*)  2.∧_∧3⊂  ノ
  ヽ( ゚∀゚ )ノ   |  ヽ|  ヽヽ- <*゚∀゚> - - (゚∀゚*) -/    c(.゚ー゚.)っ (´,_ゝ`)( ´∀`;) っc )  .( ・∀・ ) ⊂_ノ
   (  ヘ)    ヽ  ヽ  ヽ)  ' l `     ' l `__∧ /V★、 TTTT  |) (∧__∧∧__∧∧∧( <V> )_)
   <   (゚」゚)  ∧∧  ∧∧ ((((k))(・∀・)( ・∀・ )( ・−・ ,)( `ー´ ) | ,,,,∧´∀`)(.・∀・.)゚ω゚;) ∧ ∧∧ ̄|
 _/ ̄ ̄\」」ヽヽ(゚∀゚)ノヽ<゚∀゚>ノ( ´∀` )(・∀・)ノ    )( ⊂ .)(つ⊂ )∩゚-;;゚#)  )(   )っ|:|ミ;゚дミ(∀ ̄*)|
└-○─○-∧_∧vv    vv ⊂  ⊂ ⌒ ̄つし(⌒)⌒)(⌒(⌒) (⌒(⌒)ノ;; ;;; ⊂ノU U U U_|:ゝUU ミcc ,,)..|
       X ノ ハヘ X∧_∧∧_∧ ∧_∧  ∧∧  ぃょぅ  ∧∧ ((( )))  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       |゚ノ.^∀^.)( ‘∀‘ ) ・∀・ )( ´∀` ) (.゚Д゚.)∧ ∧  (*゚ー゚) ( ´∀` )2ちゃんねるは |
      § つ⊂)(    )  .  )(    つ.(|   |(=゚ω゚=)ノノ   ).(    )  みんなで    |
       | | | | | |  | | | | | |  |.(  x )〜  /  | | |  つくるもの! |
      .(__)_)(__)_)_)_) (_(__) .し`J |  | (/^ J ( ・∀・ )_) ______ノ

372 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/09 17:48 ID:DR25Tc4L
                 _,,. -‐、
             ___,. '´::::::::::::::::i      
        ,. ''´ ̄、::::::::::::::/;:::::::::|    
  r‐ '' ´ ̄ '´     ,.r=、、:::::ヽ:::::::::l    
 | : ヽ、 ,.r‐、     i l{ ,ハ:::::::::::::::::!     _,、
  !  : / i l{ ハ    | !:ゞタ}、__;. -┴‐―、 ノ ^t
   !    | l:tリc! ._,ヾー_'ノ⊂⊃    /'´__ j<俺は書き込みできないサイズのAAを
   、    ヽ=-' Y´ |  ̄   -―    ̄ ̄ 、  /`  よく投げる。文字数が多すぎるという反応が来る
    ,.ゝ-‐⊂⊃  l. |     ―― ----_,∠__/_   これだよ。しかし、逃げ道はある上下に分断すること
 r'´  _,,. -‐       J           ヽ.   /  そうやって、結局AAは阻止できない
  >'´  /    _ _ ,/`!    ―- .._ ヽ /
/ / /     { ,ゝr t‐く         ̄/


373 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/09 17:50 ID:DR25Tc4L
     _,,,.、、,,
    イ    ` ヽ 、
    |        `ヽ             _,,,,,,....、,
    |          \       ,、‐' ´ ̄     l
    ト、          \    /         |
     l `ヽ、  `、¨ ' ヽ、 ヽーく    _ ,      |
      l      `、_ , 、 _、┴'''┴-、 _' ´ ,'     l
     〈-ー    r--ー'´_ ,      `'ー-、    ノ
     /'´   ‐'´ノ , '´            \ r'
    /     / , '        ヘ    `ヽ、 く
    |   ,イ , '      、イ ラ/、レ_     ヽ、!
    ,!、‐'´ { ,.'       イ,'  ,','   `ii'ー、    ヽ
   ヽ、  ノ,'     / /_ ,L _| |    ||  |     ヽ
     >、∧    /´レ__ ヽ !l    ij_ l |     `、
    / / 〉   ル ヲヘ `Tヽ    、ノ _`jノ、   l |
   /  ,' ,' /'レv、へゝ' ッ      ら`ヽ l   l |
  /  ,  ,' {  ヽ ヽ_ノ_      '´パ八 ,'   八 i
  〈/    L _ヽ、_        、 〈 _,∠ 〈 レイ〈 jノ
  〈    l   `ヽ、、    ┌-、´     /⌒ く   l
  V    | ,.‐'⌒ヽ \   ヾ ´    イ ,.‐ー-、\l
   |   ir'   )) `、 \   _ ,、- ´ ,.‐イ´ )  ` i
   \  `、 彡ノ イ   ` ´ト、ヽ、{ {ノ /ノ ノ ,'
     ヽ、 `''ー' ノヽ、    l \ヽ、`''ー−/ /
        ̄ラ弋´   `i、ー-、 _,, ,.、〉!`''ーく,.‐'´
      /    \   `i、_  ( }   `、
     /    `、 ヽ   `、 `T´,,,i、、__,,,.-―…、 ' " ¨ ` ' '‥ 、
     ,'     ', ',   `、 レ‐'´ ー--〈二二ラ´            `ヽ、
     i       ', ;    i ,'     ー ) _、"    _ , .- v 、 _      ` 、


374 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/09 17:50 ID:DR25Tc4L
     |      ',    レ      ー > ,'  _、−'         `ヽ、     `、
    |      ;    ,'      _ユ´ ;/ ,-'            `ヽ、   ',
      |      `、 /     r' ´ `ヽ /  /     ,、‐'´   / イ   `、   ;
     |          V    ,'\   〈  ,'    ,‐'´     / ¨|     ',  ,'
     |     `、 /    ,' {\\/,'  i  /    , ‐'/  j     ; 、'
     |!       /    ,'´ )/×\、 l / ,、=_、'´/ __  ノj |    }、'
     !     ,ィ彳/     ,'i_{/  \l  レ ,-'⌒ヽ  ´    `ヽ亅    h
     ,'   //  〈    ,' |_ (    )  イkびc.゚}     ネ`)ヽ、|   l/ ト
     `ヽ 、_  r、 勹   ,'  !  〉二二 >|  lヽ‐ '´      lヽ¨入 |   |_ノ⌒ヽ   _
        / /く ̄   ,'_ |  〉 __,./ !  ',     、   `ヽ..´'^j  ├《    Y´   `ヽ、
        `ヽィ、_\ /` 、  ̄ ̄/   |   \   ー_、      ノ   l }  ,'    L__,,,.、- ―、,‐'´
          /i `j |ヽ,   〈    l ヽ `、\       ,.、‐'´'   リ /    ト−t_ _,,,.-―''''"
         , '  | 〈. |  ヽ,  `,    |   ヽ ゝ > - <ー''´/   |  _ , 、  `、 `し-、
       /   l  ) |   ヽ、 > , _ l   \ V/ノ八《ヽ 〉 /    k' ´      ノ`ヽ、 {_
       《_   | ( l   ヽ、_ 〉   `、   ヽ `''ー ト、ノ/    ノ      , '    ` 、`、 ̄ ¨
       └ァ |   `i ヒ_     /  _,_.=='''ー- 、,|_ | t、|ト、   ,イ´ ̄ ` , ‐'´       } く
        / |     └ ァL__ _/  ぐ,,.-―'     ` ヽ | }/_,.‐'´ {    /        /  ノ
        /  l|     ゝ..へ/   `ーtニーtー…'''' ̄7一-`''三く、ニ ̄/ヽ、     / r´
        /  ,' |        〈        /     (     `ヽ、   / ̄ ヽ 、.-''" __ノ
       \,' |         ̄` ''''''''''''''''''^`''-、  _」`ヽ、 ヽ\\l  /     ` ヽノ
           ヽ                  `ヽレrノ  `''ー-、〉 /         `ヽ、
           `、  -、,_  _ ,,,,, ......、、、、             ̄`''ー-、_,,,.-―''  r''' ヽ、
            `、      ̄                    ,.-'´  _`''rノ⌒ー'    ヽ  _
             `、                        ,'    f´ ` ヽ、        ト ̄


375 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/09 17:51 ID:DR25Tc4L
              l ` ヽ 、                   ,' ( `ヽノ     ヽ       |ノ
               l    ` ヽ 、               ,'  j         `、     |
               |                      / r'           l      |
                |                     /  `ヽ、        |     |

白雪&亜里亜


376 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/09 17:57 ID:DR25Tc4L
                     _
            ┌=V⌒У´ ̄  `゛¨'ヽ、,,__
       _,,,.-―-、,」  レ' ´ ,.、‐ '´      =Ξ`ヽ、
      ,.‐'     〈  /,.、‐'´          `ヽ.、 弋冖レ-、
    /   ,.‐',.‐'´/´ /´,.‐'´             \  `V´7 `>-、
   /    ,.'´ /   >'´ ,.‐'´    〃!  |!  i  `、 \ Y´/   `ヽ
  ,'    ,'  ,'  く`レ  ,.' ,.' /} 〃 |  ト  ;   ;   ヽ 子-、     ヽ
  i   ,'  |f`i'  \{ ,:' ,.' /ナ’{ ト  | ハ`、;   ;   `V勹  `ヽ、   `、
   ! {ヽ、八! | |   レハ ,' /_,,,==ン  ヽ | _~ヽ卅 !i   ,' >-、  ヽ   }
  ,」_ \ \  l l   〉、ハ/ヲイ ) di}   ヽ イ`jヽ、ヽノ|  「 ̄   `、 i  j
  ゝ、\\ ` ''  ゝ、/ 八^' {~Uハノ      ト' rバ'_ノ|ノjjリ      } .} ,.'
    \`'´    , ` 刀 } ヽ-'''"     、{ヽノノ l〉jノi        ,' ノ ,.'
  に二二   ,.'´  亅! !      _’    `ー´/  |       / ,.' ,.'
      \     ノ 」 ハ、    ! `7     /l   !       /ノ ,.'良いこの皆さんTNTやニトログリセリン
      r-十-  |,.‐'( rゝイ {\   `'´   _, .‐'-jノ  リ     ∠.、‐'を合成している暇があったら、仕事、勉強、遊ぶ
     (´_ ,'   l) ( l   ヽ、`'ー-ーァ' ´_,,.. ノ⌒ヽ         なんかもっとこう、やる意義があることをしましょう
      >し⌒) r-->、 {    _ >‥''''…'´  `}   ヽ
    く´   〈 j  ノ )f`し、 ( `         〈〉 ;   l
   <´介_, T'' /厂 (`ヽ、`' t       ,  i  ;   |
   /ノ iニ弐_√ハ,' U `'7{   ’r'(ユ`ヽ  } ,'   |
  / /ハ|    ,' ,イ  `i ヽ(`'ハ   {、人ノ } 人 ,    `、
  V ゝ!|      / }  `i、ヽ、>、,_ `二´ ノ┐ `ヽ、  `、
     ヽ、    / /     `>´-一…匚 ̄Tニ_Tヽ、    `、
      `''ー''' ´ィ弋     /`7     〉 ̄|'´ └tラ--,    `、
        /,.‐'"`>ー=( くノ    (-ー )  ノヘ-┘   _ ノ
      ,.‐'´ ,'   〔\,.‐'´ 入Y ,. ‐イ´      しヽ、  r´
    /    ,    〉   / 不ヘ、  弋ヘ、/,ノ| |  /ノ
   ,'´    ,'    {__,、.‐'´i  } , ヾ,  \ー’ Lト-'`、’ヽ、
   /     ;        ,'  ノ ;  l    ヽ,    `、`、 \
  ,'     ;        レ´  ;   ヾrΞヨ )     ;  `、 \
  !     ;            ;              ;      ヽ
  |     ;            ;                   ヽ


377 :優しい名無しさん:04/08/09 19:23 ID:kztXdf0e
一旦、アスキーアートは完全禁止にして
その後、話し合いをしてどこまで解禁するか決める方式が良いと思います。
ローカルルールに1行追加
「メンヘルサロン板でのアスキーアート使用は完全禁止です」
完全禁止は赤字で強調。

378 : ◆KaburYAhN2 :04/08/09 19:26 ID:3e6Ih2IN
>357-358
とりあえず、まとめありがとうございます。
>・アスキーアートを使う場合は、小型AAを推奨
せめて、ここまでにしてほしい。「小型→ほどほどの」くらいにしたいですが。

>361
専門板での2〜3スレと雑談カテゴリの2〜3スレは重みが違います。
この点については、>229などで数度書きました。
別の観点からですが、レスが2桁以下のスレは253スレありました。
現在のスレ数は740スレなので全体のほぼ1/3です。

>369-370
そこまで細かいルールを誰が運用するのでしょうか。
ここ数日見守っていましたが、それらしい依頼は一件もありませんでした。
ルールを決めれば許容範囲外のものがなくなると思っているなら大間違いです。
協力しようにも数字の根拠がない状態では賛同できません。

379 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/09 19:35 ID:DR25Tc4L
                                __ノ´ ̄ ̄´
      |\   lVVVVl   /|      __ノ´ ̄ ̄´
      ヽ\>┴(@)┴<//  ノ ̄__||_ =====ッ
       〉´  /  \  `〈 /    ̄/|| ̄   || 〃 ============
      i ⊂'⊃   ⊂'⊃ i      〃 ||    ;リ
    _|/_  ▽  _\|_ ―--- __
     >ヽ -モ_人_チ- / く          ̄ ̄ ―-- _
     Z \   ヽノ    /__「                    ̄
      └v'~''r-----r''^v┘
    ⊂へ   |―――|
        | |  |‐―――|
        ヽニ.|ー―――|
         └-------┘


380 :優しい名無しさん:04/08/09 19:55 ID:JMFPVyPt
それでは一旦まとめます。内容はこれで良いですね。

A 板の趣旨定義
この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。

B 誘導
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
話題によっては他の板がふさわしい事もあります。上手に使い分けて下さい。

C 禁止事項
・心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止
・下品・卑猥(エロ・グロ)・著しく不謹慎・不道徳・呪詛的な書き込み禁止
・メンヘルサロン板でのアスキーアート使用は完全禁止です
・荒らし・煽りは放置。反応せず(レスをせず)冷静に削除依頼へ

381 :優しい名無しさん:04/08/09 20:04 ID:XM3KfyFU
 ↑
馬鹿晒しage

382 : ◆KaburYAhN2 :04/08/09 20:05 ID:3e6Ih2IN
>377 >380
>・メンヘルサロン板でのアスキーアート使用は完全禁止です

反対します。全く逆効果で荒れる可能性のほうが高いです。
ひとりの意見でなぜまとめられるのかも疑問です。

383 :優しい名無しさん:04/08/09 20:11 ID:FkE1DgHy
アスキーアートの使い方に対するコンセンサスが出来上がるまでの
一時的な「禁止」であれば、行うべきだと思います。

最悪なのは、このまま何の歯止めも無しにズルズルと板が荒むに任せる
状態ではありませんか。

あくまで一時的な禁止措置で、ルールが決まったら禁止を解除するという
ようにして、まずは当事者の意識を高めましょう。

384 :優しい名無しさん:04/08/09 20:12 ID:XM3KfyFU
アスキーアートの使い方に対するコンセンサスが出来上がるまでの
一時的な「禁止」であれば、行うべきだと思います。

最悪なのは、このまま何の歯止めも無しにズルズルと板が荒むに任せる
状態ではありませんか。

あくまで一時的な禁止措置で、ルールが決まったら禁止を解除するという
ようにして、まずは当事者の意識を高めましょう。


はっきり言う 実現不可

385 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/09 20:16 ID:DR25Tc4L
原因があるから結果があるの。
それを因果律というの。
では、何が原因なのか。
俺ジャン。そのまんまだよ。
ひろゆきの判断も俺を隔離するためじゃん。
じゃあ、AAダメって言ったところで、
当事者が辞める気にならなきゃ何にも意味がないし
やめようという気はぜんぜん起こらない。
なぜなら、スレッドを選んでAA書いてるから。
荒れてると?荒れてるとは思わないね。ただ、
便乗してAAを開放してる人が現れたことは事実で
それもまた、原因と結果がある。因果律がある。
誰のせいでどうしてそうなったのかじっくり考えてみたほうが良い
その元を断たない限り根治療法にはならないただの対症療法だ。
さて、

386 :優しい名無しさん:04/08/09 20:17 ID:+zm/Se2W
なぜAA禁止にみんなそう噛み付くかね?
AA禁止してる板なんて他にありゃしねーのに
バカみたい
エゴだな、エゴ

387 :優しい名無しさん:04/08/09 20:19 ID:K76TnlpM
年中無休24時間自治するつもりじゃないと
とてもじゃないけど、AAなんて管理できんよ

暴走して、ローカルルールが役に立たなくなって、荒れるのがオチ

388 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/09 20:19 ID:DR25Tc4L
奴らが気にしてるのは携帯からの
書き込みの人からAAが
邪魔だという話が裏にありそうだ。
すると、携帯とパソコンは同じ土俵で
動けるか?無理。そもそも別次元のもの
俺が考えたプロジェクトでは可能だが
それにしたって、
メーカー側が売り上げが落ちるからと
拒否した。世の中そんなに良い方向というものに
したがって動いているわけじゃない。
で、パソコンで打ってる人は、それはそれで自分の中で閉じてる
よって見てもらいたいとも書き込んでもらいたいとも思ってない
じゃあ何で書くのか?そんなことまで詮索しなくても良い。
万事ウマク言ってるからだ。

389 :優しい名無しさん:04/08/09 20:20 ID:T8or+CUf
完全禁止賛成。
アスキーアート放任派の連中は解決案を何でもかんでも踏みつぶしてきた。
共存反対、荒らしマンセー!と主張しているようなものだ。


390 :優しい名無しさん:04/08/09 20:22 ID:XM3KfyFU
釣られるなよw

391 :優しい名無しさん:04/08/09 20:23 ID:XM3KfyFU
                         _,,...-‐ '' '' ''' ‐- ..、
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                   ! ! ヽ ヾ' ‐ ._      ,/   l:/|/   .:..:'、    /‐' `' 、         ツ.:..:,. ‐゙/.  ,'
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                         ヽヽi ヽミ\ _|      ノ .ヽ.,, ,,,,,__ _ `、 {       /       ,r'"ツ: /
       , ‐ '"゙"'‐ 、         _ ,.. - -----‐ ' " }                   `' '、 '、    ,/     ,r '"_,.‐'.: . /
     ,. - ''"'' -ニ''r '")      .,r'゙      ..,,,__ _    ,...  - ‐ '             ',、,,`_'' ''"    _,. ィ'゙.:`` .:.:. /
     / ,.r ''{ニ=-'゙ /     ./            `‐ ‐'゙                    ',   ̄フ ̄ ̄,:..:..:i.:..:..:. .:.: /
     / / ‐''' ''' ‐r'゙        ,'   ,                             ',  `    .i.,_.:..l..:..:. .:.. ,'
    〉'゙ , r7''' '''リ        i    .}                                 ',           `' :、:.:.   l |
    }  '-t- - i゙         ,'   /             ,r-,             、        ',            ヽ  ハ|
.    !,  -‐ァ''ソ         ,',.. /            ,r、 ', ',   (`' 、,    '、       ',           l. ハ|
     ヽ,  '  ヽ      .,r',.-゙''"''ッ        ( '、  ',  ' 、  `i  'i ,   ヽ       ',   ,       ,', | '!
      、    '、    ,.レ' ,.r_'"ニ ..       i゙'、'、 `' 、,>  `' -'  | ',   ヽ       ',   i       ./ `!
  
     おいおい! 釣られてやってんだからもっと楽しませろよ

392 :優しい名無しさん:04/08/09 20:23 ID:+zm/Se2W
AAは荒らし呼ばわりですか?
ハッキリ言えば?
「個人的に目障りなだけです」って

393 :優しい名無しさん:04/08/09 20:25 ID:T8or+CUf
「心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。」

この一文をローカルルールに追加するときに多かった意見は
「こんなの意味がない、むしろ荒れる」

394 :優しい名無しさん:04/08/09 20:27 ID:XM3KfyFU
                         _,,...-‐ '' '' ''' ‐- ..、
                       ,..‐'"            ``'‐.、
                       /                  ` 、
                       /          ..   ..     .:. \
                  ,r゙           .:.: .:.:.:.. .:.. .:.  .:. .:. \
                 ,r゙          .:  .:,.:. .:;.:.;:.:..:、 .:..:..:. ...:. :..:.`、     _,... -‐ ''' """ '''' ‐ 、,
                  /    .:. .: .:   .:;:. .:.l.|、_,l,,,l_;._:. ヽ.:. ./i:.: .:..:..:.:ヽ  ,..‐'"            `'‐.、
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               ァl  .:l  .:.l,、-|、;_'、  .:.:ハ .:ハ,. ,.!r‐'' '' ''r゙、.:.:'、_ノ.:..:. .:..:..:..:.',  , '   /  ,          \
              i! | .. .:.l /ト|'、l ハl、 .::.:.ハ|ノ / r゙hハ  i  〉、 .;.:..:..:..:..:..:..:..:..l ./  /〃 ,ァ'           `'、
              i! .|  ,. .::i.: _|,..-'",ニ, 、;.:.:.| |!  .'、;'ソリ ./ ./,ィ\l.:..:..:..:..:..:..|、.| イ  ,_' ,'{ .:.:/i.:.       ,.   .   ',
                 l  | ,l .:;'; |ヽ {ノlハ i ' ;i'     '' '' ''  /ソ |:.:. `ノ.:..:..:..:、.:|`;l. | ,'_,,_"'f''|:/-.|‐  .:.:.:.:.:::;r'/  .:.:.   .i
               | .ハ |. ', l.、 、ヾ:;ノ'      ////  '  .|!:.:. /.:..:.;.:..:.l';:i l| ''''‐=r、、 !  | .:..:..:ヽ,'゙ / .:..:..,ァ'  .:.. |
                  |l .| || ! 、゙.、 ゙゙ ///  i          ノ|:. / .:i:i.:..:.! メl'      ゙''   !,,. -''" ×.:._,. '"/  .:..: . |
                ! | ハ   〉'、`'     ヽ         , レ/ l.:.:ハ.l.:// リ            ,.r',. r'`'‐、/  .:..:..   |
                 リ |  ハ `、_      _,...、    / ノ!| /l.:/リ リ '、     , 、      ゙゙~"''r,,、 ./ .:.:.:/:.:. !
                   ! ! ヽ ヾ' ‐ ._      ,/   l:/|/   .:..:'、    /‐' `' 、         ツ.:..:,. ‐゙/.  ,'
                   !|リ  \`、ミ{ヽ ハ"' ‐-,- '゙     .|ハ -''  :..:.ヽ.  ,'    `"''‐ァ,    ""彡-‐' '').: /
                         ヽヽi ヽミ\ _|      ノ .ヽ.,, ,,,,,__ _ `、 {       /       ,r'"ツ: /
       , ‐ '"゙"'‐ 、         _ ,.. - -----‐ ' " }                   `' '、 '、    ,/     ,r '"_,.‐'.: . /
     ,. - ''"'' -ニ''r '")      .,r'゙      ..,,,__ _    ,...  - ‐ '             ',、,,`_'' ''"    _,. ィ'゙.:`` .:.:. /
     / ,.r ''{ニ=-'゙ /     ./            `‐ ‐'゙                    ',   ̄フ ̄ ̄,:..:..:i.:..:..:. .:.: /
     / / ‐''' ''' ‐r'゙        ,'   ,                             ',  `    .i.,_.:..l..:..:. .:.. ,'
    〉'゙ , r7''' '''リ        i    .}                                 ',           `' :、:.:.   l |
    }  '-t- - i゙         ,'   /             ,r-,             、        ',            ヽ  ハ|
.    !,  -‐ァ''ソ         ,',.. /            ,r、 ', ',   (`' 、,    '、       ',           l. ハ|
     ヽ,  '  ヽ      .,r',.-゙''"''ッ        ( '、  ',  ' 、  `i  'i ,   ヽ       ',   ,       ,', | '!
      、    '、    ,.レ' ,.r_'"ニ ..       i゙'、'、 `' 、,>  `' -'  | ',   ヽ       ',   i       ./ `!

一文追加とAA禁止は別次元 カウンセラーにでも相談して来いこの神経衰弱

395 :優しい名無しさん:04/08/09 20:28 ID:Ns4sk7Ps
AA禁止で何か困ることがあるの?
AAサロンにAAで憂鬱な会話をするスレでも立てたら?

396 :253:04/08/09 20:32 ID:HZc/ZPcR
このスレにくるとかなり消耗するのでなかなか議論に参加できないが

>>378
もし>369-370のような細かいルールを採用するとしたら
それを運用するのに一番適した人間は
常識的な感覚をもってAAを使えるAA好きの人間だ。

大きさに関係なく煽り目的のAAや不愉快な印象を与えるAAのレス削除も
メンサロ内でのAAを本当に必要としている人間が
率先してやるべきだったと思う。

それなのに荒らしまがいのAAを保護するような事しか言わないから
AA使い全部をひとまとめに排除しようという意見が出てくる。
メンサロ内でのAA使用を守りたいのなら自分達で自浄しようという気持ちが必要だと思うよ。

現状の解決にはならないので俺は>>357-358案には賛成しかねる。
>>361>>370を煮詰める方向に賛成。



AAの力を借りてやっとコミュニケーションができるような必然を持った人間なら
AAを

メンサロ内でAA

そうやって荒らしまがいのAA貼りをなくそうとしないから
AA貼る人間は

AAを使う人間はAA嫌いの人間に追い出される人間に取締まられると思うから
不安なんだろう?

397 :優しい名無しさん:04/08/09 20:34 ID:tI4ccWRp
↑ヴァカ

398 :253:04/08/09 20:35 ID:HZc/ZPcR
なんか消し忘れがいっぱいついてた。脳内あぼーんよろ。

399 :優しい名無しさん:04/08/09 20:35 ID:w69TN6bM
『2ちゃんねるガイドライン』

「荒らし」ってなに?

スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどを
コピー&ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を
悪くしてしまう行為一般の総称です。

2ちゃんねるのガイドラインに従えば、このスレにも大勢の「荒らし」が・・・・・・・

400 : ◆X8zZysSV96 :04/08/09 20:43 ID:0EcBt4Qz
>>378
「それらしい依頼」に関してですが、最近、メンサロ住民がかなり入れ替わり「依頼」の方法を
知らない人が多くなったことと、「削除依頼」を出しても「流して下さい」と言われる事が多いので
「依頼」する人が減ったこと。そして、あまりにAAが多くなってきて諦めムードが漂っていること。
等々の理由が挙げられます。

またかなり新しいスレが立ち、少し時間が経つと「常連のみsage進行」というスレも多くなりました。
コテハンを名乗る人が増えたのも、常連のみ参加型のスレが多くなったことの反映ではないでしょうか。
そのようにして、AAによる連投から自分好みのスレを守っているように思います。

ですから「それらしき依頼」が無いからと言って、不快に思っている人が少ないとは言えません。
また、行数の件ですが、>>372の中に「逃げ道はある。上下に分けること」とあるので、「小型AA推奨」を
「ほどほどの大きさ」に変更しても、意味がないことが裏付けられました。
「小型AAのみ・連投禁止」ということでいかがでしょうか。ただし連投したい人は「自分が書き込んだ後
○時間(たとえば「カテゴリー雑談・しりとり板」の1時間)、ほかの人の書き込みがないときは、
また書き込んでよい」という、例外規定があっても良いと思います。

まとめると「小型AAのみ許可・1時間以内の連投禁止」が、私のひとつの案です。

401 :優しい名無しさん:04/08/09 20:45 ID:XHRouQSM
>>396
>AAを使う人間はAA嫌いの人間に追い出される人間に取締まられると思うから
>不安なんだろう?

そうだろうな。
逆に良い線を行ってるのがクマスレだ。
>>340
クマスレの人達はクマスレを守ろうとしているから自分たちで管理している。

402 :優しい名無しさん:04/08/09 20:52 ID:iMLM2UXk
「逃げ道はある。上下に分けること」の逃げ道を防ぐためにも
大きさ規制と連続投稿規制はセットですね。

403 :優しい名無しさん:04/08/09 20:55 ID:XM3KfyFU
逆に良い線を行ってるのがクマスレだ。
>>340
クマスレの人達はクマスレを守ろうとしているから自分たちで管理している。

潜伏乙

404 :優しい名無しさん:04/08/09 20:59 ID:apz0rRd8
これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者
     ↑
  誰かこのヴァカをどうにかしないと
  AA嫌いの連中がヒートアップするぞ

405 : ◆KaburYAhN2 :04/08/09 21:02 ID:3e6Ih2IN
>396
仮に自分が適任でその役目を負うとしても、見ていないスレまで管理できません。
他のかたが書かれているように24時間監視もできませんし、するつもりもありません。
自分の許容度と他のAA使いさんの許容度もまた違います。
結局は責任の押し付け合いにしかならないのではないでしょうか。
お互いに納得できるルールの模索はより良い運用に繋がります。

>402
>不快に思っている人が少ないとは言えません。
現実に対処がなかったことを書いただけですよ。

>「小型AAのみ許可・1時間以内の連投禁止」
AAのみ連投禁止なのでしょうか。かなり理不尽な気がします。。

406 : ◆X8zZysSV96 :04/08/09 21:05 ID:0EcBt4Qz
>>378
書き込み忘れたことがあります。あなたとって不快なAAの連投があるのに、なぜ
「削除依頼」を出さないのですか。自らの望まないAAまで「擁護している」ことに、私は
納得が出来ません。本当に「AAを通じてのみ会話できる人たち」を守りたいのなら、
行動を起こすべきではないでしょうか。

407 : ◆KaburYAhN2 :04/08/09 21:16 ID:3e6Ih2IN
>412
快不快を示した覚えはありませんけれど。。
>410と行き違いなら、その上でもう一度どうぞ。

408 :優しい名無しさん:04/08/09 21:19 ID:MqYPMVUw
メンヘルサロンレス削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084011024/l50
自治スレ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073656554/l50

409 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/09 21:37 ID:DR25Tc4L
                     ∩
                   | |
 ┌──────────────┐
 │ ::::::::::::::::::::::::::;ll;::::::::;ll;:::::llll::::::::::::::::::::::│ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 │ :::::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll::::::::::::::::::::::│< 闇子か女王様?こんなの使ってたような
 │ ::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::│ \_____________
 │ :::::::::::::::::;;lll:::lllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::::│
 ├──────────────┤
 │   __| | .|     |         │ ※ 音声は変えてあります
 │   \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     │
 │   ||\             ヽ.   |
 │   ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄   . |
 │   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| .     |
 ◎.      ||              ||..   ◎

410 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/09 21:39 ID:DR25Tc4L
       ヽヽ /
   \       /
                            ―
 --         --     −     -        −  −‐− ―――
   自作自演デシタ    ―    ‐        −             −−
   /        \      − -            -   −   ―       -  ―
     /  |   \            ―       −−   −        − ― ―
                ..,,,,,,.............................................,,..,    ―   -  ―   (⌒;:)
‐             /'"                  "'ヽ.                 −  ―
   ―         /"     |       /         "ヽ,('';:⌒⌒ヽ丶,..
            i   ○   | ̄ ̄ ̄/  ○        へ        ;;:: 〕   (⌒::;
  ‐ ‐   -      |        i   ..::/     。   ;:::/  :: :: : ::⌒ ̄""⌒ヾ
             !.       | :::::/| _ _。  ::::::::: /::: ; ": ̄  :::  :::::::::::)
  -     ―   ヽ       lヽ__ノ丿   ,,..:;::::::::::/:'(: : : ;;:;:      ⌒:;;⌒)
              \     し_/ .......::::::;;:;::::::/;:/:::: : :ノ;;::  :; :  ....:::::   .....  ::::ノ
-                  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄' ̄"" ̄" "  ̄ ̄ ̄"'""  ̄ ̄ ̄" '''' ̄'' ̄

411 :優しい名無しさん:04/08/09 21:53 ID:03XOmy0+
そろそろ再開。

412 :優しい名無しさん:04/08/09 22:00 ID:03XOmy0+
>>405
連投と表現すると語弊がありますね。

1度投稿したら1時間投稿禁止ではなくて
1度投稿したら、次に誰かが投稿するまで、投稿禁止
ただし1時間誰も投稿しなかったらまた書いていい。と書かないと。

413 :優しい名無しさん:04/08/09 22:09 ID:oQed0/CY
          ___
        /     \     
        /   ∧ ∧ \  
       |     ・ ・   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |     )●(  | < 
       \     ー   ノ  \___________    
         \____/   
         /::::∨/\
         |:::::::/./:::::::|
     |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 旦 ̄\   ,,;⊂⊃;,、ア〜ノンジャッタ♪
     `l 、\.     ロ     旦  \ (・∀・,,,)
.      | |\|.二二| |二二二二二二|⊂#((⊂)】
       !」  | | ノ__ヽ.      | |   し'し'
         | | ||ビ||       | | 
           |||||        ┘
.           ||ル||


414 :優しい名無しさん:04/08/09 22:13 ID:mkwVxVv/
このような感じで規則にして、あとは特例を別途定めて認めよう。

アスキーアートの使用は原則として全て禁止です。
特例はいくつかありますが、小型AAは連続投稿で無ければ使用出来ます。

415 : ◆X8zZysSV96 :04/08/09 22:34 ID:+7oQ0GZ0
>>412
私の遣った言葉は「なるべく短めに」という思いが強く、誤解を招くということですね。
御親切に御指摘いただき、ありがとうございます。
ただひとつ危惧していることがあります。それは、多くの住民が「掲示板」を読んでいないと
思われます。「心を病んだ人に対する…」の一文が加えられたときや、「名無しの投票に関する
告知」が行われているときなどに、痛感したことです。
ですから、ついつい、短めの言葉を目立つ「赤」で、と考えてしまいました。
そのような考えでは合意は得られませんし、誤解を招くだけですね。

私は既に書いたように、案をまとめる能力が無いので、どなたか>>412さんの
言葉を、>>360(だったと思いますが)等にうまく書き加えていただけると助かります。
「AAを全面的に禁止」したほうが楽ですが、心を和ませてくれるAAもありますので
どうか、話し合いを続けていってほしいと願っております。



416 :優しい名無しさん:04/08/09 22:57 ID:yjjyMtkM
    /     \      _______
   /   / \ \   /
  |    (゚) (゚)   | <初体験だぞおめー
  |     )●(  |   \_______
  \     ▽   ノ
    \__∪ /
  /     ̄ ̄ \
  | |        | |
  | |        | |
|⌒\|        |/⌒|
|   |    |    |   | 
| \ (       ) / | 
|  |\___人____/|   |
|  |         |  |

       /"lヽ
      ( ,人)
       |  |
       |  |
       |  |
      ノ  ノ   
     (__人_)


417 :優しい名無しさん:04/08/09 22:57 ID:yjjyMtkM
     ___
    /     \      _______
   /   / \ \   /
  |   ‖(゚)(。)   | <うひーーーーーー
  |     )●(  |   \_______
  \     ▽   ノ
    \__∪ /
  /     ̄ ̄ \
  | |        | |
  | |        | |
|⌒\|        |/⌒|
|   |    |    |   | 
| \ (       ) / | 
|  |\___人____/|   |
|  |    |  |   |  |
      |  | ズボ
      ノ  ノ
     (__人_)


418 :優しい名無しさん:04/08/10 01:14 ID:z3RW4x2Q
『2ちゃんねるガイドライン』

「荒らし」ってなに?

スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどを
コピー&ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を
悪くしてしまう行為一般の総称です。

・メンヘルサロン板でのアスキーアート使用は完全禁止
この1行を早くローカルルールへ。

419 :優しい名無しさん:04/08/10 01:46 ID:SaLaIVIM
       \
     \   \  \
         \    メンヘルサロン板でのアスキーアート使用は完全禁止!
     \  \ ∧_∧
       \ \( ・∀・)
          G(    つ\  /
           (_,\ \从∧
         ('';:'.Σ0<*)'';:シィィィイィィィィ!!!!!
                /W⊂ノ\
               ????????と,,*,,O
                 ∴

420 :優しい名無しさん:04/08/10 02:01 ID:9yfTkVYd
          ___
        /     \     
        /   ∧ ∧ \  
       |     ・ ・   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |     )●(  | < 
       \     ー   ノ  \___________    
         \____/   
         /::::∨/\
         |:::::::/./:::::::|

421 :優しい名無しさん:04/08/10 04:15 ID:gDXymKzz
申請用にタグを入れてみました。
内容(特にAA関連の部分)はまだ意見がまとまっていないようですので
仮の文を入れて置きました。

<P>
この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。<BR>
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。 <BR><BR>
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<A href="http://etc.2ch.net/utu/" TARGET="_blank">メンタルヘルス板</A>でお願いします。<BR>
メンタルヘルスと関係ない話題は出来るだけ他の板でお願いします。上手に板を使い分けて下さい。<BR>
<BR>
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は<FONT color="#000000">絶対に禁止。</FONT><BR>
アスキーアートの使用は原則禁止。例外的に小型AAのみ許可・ただし連投は禁止。<BR>
<BR>
荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に<A href="http://qb2.2ch.net/saku2ch/" TARGET="_blank">削除依頼</A>へ。<BR>
</P>

422 :優しい名無しさん:04/08/10 04:23 ID:0UZ8RkM4
>>421
ありがとうございます。

423 :◆9548471152 :04/08/10 09:16 ID:fTehYwHG
>>721
乙彼様。
採用通るといいね。
名無し決めだけで8スレ消化したからな…。

424 :◆9548471152 :04/08/10 09:18 ID:fTehYwHG
>>421でした…
流石に最悪で忠告させられるわけだ…。

425 :優しい名無しさん:04/08/10 11:42 ID:YAmp//NR
>>421
乙です。それで良いと思いますが、ミスっぽいのが有ったので
<FONT color="#000000">は黒だから指定しなくとも…。

426 : ◆X8zZysSV96 :04/08/10 12:17 ID:MRcJx8ew
>>421さん
ありがとうございます。これで「申請」してもいいのではないかと思います。


427 :優しい名無しさん:04/08/10 12:44 ID:qDJY29Jg
メンヘル本板のURLとFONTタグの訂正を行いました。
これで申請しても大丈夫だろうと思います。

<P>
この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。<BR>
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。 <BR><BR>
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<A href="http://life6.2ch.net/mental/" TARGET="_blank">メンタルヘルス板</A>でお願いします。<BR>
メンタルヘルスと関係ない話題は出来るだけ他の板でお願いします。上手に板を使い分けて下さい。<BR>
<BR>
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。<BR>
アスキーアートの使用は原則禁止。例外的に小型AAのみ許可・ただし連投は禁止。<BR>
<BR>
荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に<A href="http://qb2.2ch.net/saku2ch/" TARGET="_blank">削除依頼</A>へ。<BR>
</P>

428 :優しい名無しさん:04/08/10 12:44 ID:yUZz8PhR
AAについてはまだ十分に議論されていないのに
原則禁止にするのは横暴だと思います

429 :優しい名無しさん:04/08/10 12:53 ID:NJo4sJ2w
>>428

ま た 1 年 以 上 議 論 を 続 け る の か ?

議論のための議論は、メンヘル名物として他の板から嘲笑されているのに。

430 :優しい名無しさん:04/08/10 12:57 ID:yUZz8PhR
>>429
だからなんで全面禁止なのか誰もが納得できる理由を示せよ

431 : ◆X8zZysSV96 :04/08/10 13:01 ID:MRcJx8ew
>>428
どのような意見かも述べて頂きたいと思います。その為にageで書き込みして
あるのだと思います。私も意識的にageになるように書き込んでいます。

432 : ◆X8zZysSV96 :04/08/10 13:05 ID:MRcJx8ew
>>428
「全面禁止」と「原則禁止」とでは、微妙に違うことに「深い意味」があるのでは?

433 :優しい名無しさん:04/08/10 13:20 ID:yUZz8PhR
何故メンサロでAAを規制しなくてはいけないのか?
たかだ雑談スレで規制しなくてはいけない理由が理解できませんん
不快なAAを規制したいのであれば
>>330前後に記載されている下記のほうが適切だと思います
「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。」

「アスキーアートの使用は原則禁止。例外的に小型AAのみ許可・ただし連投は禁止。」
この文言は一部のメンサロ住人の意向であって満場一致で決まったわけではないでしょう。
この文言を加えるのであれば、AAどうするかについて投票で決めればいいと提案します

434 :優しい名無しさん:04/08/10 13:34 ID:fZYlSu6v
私も>>430さんのお考えに基本的に同意します。
ただ投票になると、前の名無しさん決めのときも大変でしたし、
必ずしもいい手段とは考えません。

それに、
>「アスキーアートの使用は原則禁止。例外的に小型AAのみ許可・ただし連投は禁止。」
これでは、不愉快なAAの使用は禁止できないのでは?

それならむしろ「可読性を妨げる巨大AAは禁止する」とでもしたほうが、
いろいろな方のご意見を取り入れることができるのではと思いますが。

435 :434:04/08/10 13:37 ID:fZYlSu6v
>>430>>433の誤りでした(汗。

こういう投稿ミスもありますし、連投禁止というのは、無茶だと思います。

436 :優しい名無しさん:04/08/10 13:41 ID:9yfTkVYd
>>435
ttp://asongfor.s13.xrea.com/x/up/files/ayutan0661.jpg

437 :優しい名無しさん:04/08/10 13:45 ID:qO8ghMsO
名無しを決めるのに8つのスレを費やしたんだけどそれ知らないのかな?
この板で投票するということは

投票しても結果が気に入らなければゴネれば覆る。
自作自演で泥試合。

という事なんだけどそんな体力ある人はもういないんじゃないかな。

438 :優しい名無しさん:04/08/10 13:48 ID:n+IcMTtG
>何故メンサロでAAを規制しなくてはいけないのか?
>たかだ雑談スレで規制しなくてはいけない理由が理解できませんん
>不快なAAを規制したいのであれば
>>330前後に記載されている下記のほうが適切だと思います
>「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。」

賛成です。
いかなるAAも全面禁止、ということを求めている連中は
エゴイズムなのではないか。全てのAAによって迷惑を被っている訳ではなかろうに。

439 :優しい名無しさん:04/08/10 13:49 ID:h2QkAMjl
「アスキーアートは小型AAのみ許可。ただし連続投稿は禁止」というのはいかがでしょうか?

440 :優しい名無しさん:04/08/10 13:50 ID:ASn0ZVUw
>>434御意、
メンヘル板でのモナー相がAAを理由に禁止にされそう担った経緯がある。
なんでも禁止では住人のストレスが溜まってゆくのでは?

個人的にモナー観光も安定してみていて和ませるAAも少なくは無い。
問題なのは気分を害するAAをなくしてゆく方法、
逆にいえば気分を害するAAのみの隔離スレの建立、そこへの誘導
後は徹底的な削除依頼、

「可読性を損ねるAAの禁止」「スレッドの趣旨を外れるAAの投稿の禁止」
そんな感じでよいのでは?行数まで細かく設定するのはちとやりすぎだと・・・

後は情けない話だけど基本的なマナーを教え込む事、昔は半年はROMして書き込んだもんだがね
少し愉快犯のオイタが目に付きすぎるのは確か。夏厨もいるからかもしれんが。

441 :優しい名無しさん:04/08/10 13:52 ID:et7nCllP
名無しを決めるだけでそれだけスレが費やされてるにもかかわらず
AAを排除する議論がたかが数百レスで決められてしまう事に納得ができません
>>433の「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。」
を加える事に賛成します。
悪影響なAAとマッタリAAを同一に語るのおかしいと思います

442 : ◆SnPAXIL7oI :04/08/10 13:58 ID:3JYcu6aR
>>359
> 最近は、古参のコテさんでも、雑談だけだったスレに、AAを頻繁に用いる傾向があり
> なんだか、がっかりさせられます。
がっかりするからAA禁止なのでしょうか?
言葉に出来ない思いや感情をAAに託し雑談を楽しんでおられるのではないのですか?
古参のコテさんがAAを使うからといって、なぜそれを規制しようとするのか。
個人の趣味嗜好にまで立ち入る権利があるのでしょうか?

その権利を得るためのAA禁止案なのでしょうか?


>>400
> 「それらしい依頼」に関してですが、最近、メンサロ住民がかなり入れ替わり「依頼」の方法を
> 知らない人が多くなったこと
削除依頼の出しかたを啓蒙されてはいかがですか?



> またかなり新しいスレが立ち、少し時間が経つと「常連のみsage進行」というスレも多くなりました。
> コテハンを名乗る人が増えたのも、常連のみ参加型のスレが多くなったことの反映ではないでしょうか。
> そのようにして、AAによる連投から自分好みのスレを守っているように思います。
果たしてこれはAAスレのみの問題なのでしょうか?
閉鎖的に見えるスレは数え上げればきりがなく、また、雑談板ならではのものではないでしょうか。
好みの雑談スレに常駐する・しない・コテを名乗る・名乗らない・・・・ということまでも、自治の管轄なのでしょうか?



> ○時間(たとえば「カテゴリー雑談・しりとり板」の1時間)、ほかの人の書き込みがないときは、
> また書き込んでよい」という、例外規定があっても良いと思います。
> まとめると「小型AAのみ許可・1時間以内の連投禁止」が、私のひとつの案です。
しりとり板とメンサロを比較するレスが散発してありますが、趣旨が根底から違うものを比較することに付いてどうお考えなのでしょう。
しりとりは純粋な言葉遊びで、それのみを追求しているようです。ずとづの取り扱いについてなど、事細かなルールが自治で活発に話し合われている様子です。
果たしてメンサロとの比較対象になる板なのでしょうか?



> 「AAを全面的に禁止」したほうが楽ですが、心を和ませてくれるAAもありますので
個人的な趣味のみに偏った、且つ、自己中心的に過ぎる発言に唖然としています。



443 :439:04/08/10 13:59 ID:h2QkAMjl
「小型AAを推奨」にしたいのですが、これでは巨大AAを使う人は減らないと
思ったので、「原則禁止」とせず「小型AAのみ許可」としてみました。
ただし、小型AAのみをズラリと並べて「巨大なスペースを使う人」が出てきますね。
その点も含めて、次に書き込む人にもっといい案を出していただけたら幸いです。

444 : ◆SnPAXIL7oI :04/08/10 14:00 ID:3JYcu6aR
話し合いが途中まで進んでいたものは「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。」です。
この煽り叩きという言葉は、使わないほうがよいと言うサジェストや「著しい」という文言についてどうすべきか煮詰めていこうとしていた矢先、
現行ローカルルールにある、また、2ch全体の総意でもある「荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に削除依頼へ。」ということさえも守れない人間により、勝手にAA禁止などとは何のための自治なのか存在意義が失われるのではないでしょうか。

ここはメンサロです。しりとり板ではなく、また、AAを全く必要としない人間だけが集まっている場所でもありません。

AAを使い、心の病、悩みを持つもの同士のコミュニケーションを持とうとしている人間の存在を、そこまで排斥する理由が全く理解できません。
メンサロにスレがあるからこそのコミュニケーションです。AA板へ行けなどという排斥論はどういう権利があっての発言なのでしょうか。


荒らしはスルー。且つ、冷静に削除依頼へ。
メンサロ現行ローカルルールであり、2chガイドラインでの約束でもあります。


「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。」
この文言に付いての話し合いを続けるべきと思われます。

445 :優しい名無しさん:04/08/10 14:02 ID:NJo4sJ2w
AA利用者の心得、みたいなのを決めて
「ローカルルールからリンクを張る」
「AA率の高いスレは>>1にURLを書いて、読んでからレスするように奨める」
で、節度あるAAの利用とか、こんなAAは避けた方がいいとかお知らせする
ように努力するのはどうでしょう?

446 :優しい名無しさん:04/08/10 14:07 ID:ASn0ZVUw
文言の事はいいのだが、専用ブラウザーを使っている人には
トップなんか見えないゾと呟いてみるテスト

447 : ◆snri9rVstc :04/08/10 14:08 ID:X+COnWei
AAの利用などは個人の良心に任せるべきだと思う
日本は表現の自由を与えられた国だし
それにここはメンヘルサロン
心の弱った者たちへの自由の制限はいかがなものかって思うよ
度が過ぎた事は改めるべきだと思うけど
頭ごなしに禁止っていうのは何か違うと思う

448 :優しい名無しさん:04/08/10 14:12 ID:qO8ghMsO
>◆snri9rVstc
自分のやっていることが
クマスレの評判を落としていることに気付いたほうがいい。
薬飲んで寝た方がイイよ。

449 :優しい名無しさん:04/08/10 14:15 ID:h2QkAMjl
>>442
あなたのお怒りは理解できますが、AAを中心としたスレの人々は、メンサロ内でのAAが
「問題視」されないように、目に付いた「悪質と思われるAA」について、率先して削除依頼を
出されていますか。それとももう一人の方のように「快不快はない」という立場ですか。
参考の為に、お聞きしたいと思います。

450 :優しい名無しさん:04/08/10 14:16 ID:NJo4sJ2w
基本はそのような考えで良いと思う。

しかし良心に期待するだけでは、うまく行かない場合もある。
心の弱った者はお互い様だから、一方の横暴を認めれば不公平だ。

そこでAAを使う側が、良いAAの使い方を推奨することで
AA利用の適正化を促すのが良い方法だと思う。

451 :優しい名無しさん:04/08/10 14:19 ID:QYIw7vWI
>>444
AAを使わない煽り叩き目的は放置ですか?

452 :優しい名無しさん:04/08/10 14:21 ID:F/QVZxFp
ああ、治安悪そうだなぁ〜
どこもかしこも治安悪そうだ

453 :優しい名無しさん:04/08/10 14:24 ID:NJo4sJ2w
>>444さん
過去ログに載ってますが
著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的はAA・文章関係なく禁止
連続コピペや煽り叩きは2ちゃんねるの基本ルールなので、ローカルルールでは扱わない(扱えない)
そうです。
残る問題は、AAの利用方法についてです。

454 : ◆SnPAXIL7oI :04/08/10 14:26 ID:3JYcu6aR
>>449
> >>442
> あなたのお怒りは理解できますが、AAを中心としたスレの人々は、メンサロ内でのAAが
> 「問題視」されないように、目に付いた「悪質と思われるAA」について、率先して削除依頼を
> 出されていますか。それとももう一人の方のように「快不快はない」という立場ですか。
> 参考の為に、お聞きしたいと思います。
なぜそのようなことを問い質されねばならないのか理解に苦しみます。
また、「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。」という
文言の取り扱いについての話し合いに必要不可欠な問いとも思えません。

何に対しての言質を取ろうとされているのか理解不能な、且つ、個人的問題に関する質問には答える義務は無いものと考えます。


>>451
> >>444
> AAを使わない煽り叩き目的は放置ですか?
それも話し合っている途中でした。
>>349さんが示唆してくださった、
●AAに限らず「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的の投稿は禁止します。」
この文言の取り扱いについての話し合いの続行を望みます。

455 : ◆SnPAXIL7oI :04/08/10 14:30 ID:3JYcu6aR
>>453
> >>444さん
> 過去ログに載ってますが
> 著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的はAA・文章関係なく禁止
> 連続コピペや煽り叩きは2ちゃんねるの基本ルールなので、ローカルルールでは扱わない(扱えない)
> そうです。
> 残る問題は、AAの利用方法についてです。
■ ローカルルール申請・変更スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/
様々な板のローカルルール申請スレを熟読する事をお薦めします。

456 :優しい名無しさん:04/08/10 14:32 ID:KBLBGP++
◆SnPAXIL7oIは悪質なAA荒らしと同じ穴のムジナであるということが
>>454で明らかになりました。

AA荒らしと議論する必要性はないと思われ
以降、◆SnPAXIL7oIは無視する方向で話を進めましょう。

457 :優しい名無しさん:04/08/10 14:39 ID:8iEDzdcn
>>456
おまいのほうが悪質に思われ

458 :優しい名無しさん:04/08/10 14:46 ID:KBLBGP++
>>457
オマエモナー

459 :優しい名無しさん:04/08/10 14:48 ID:h2QkAMjl
>>454さんは442のなかで「削除依頼の方法を啓蒙されてはいかがですか」と書いて
おきながら、自分のことを聞かれると「質問に答える義務は無い」とおっしゃる。
442のなかで359のことをいろいろおっしゃっておきながら、それはないでしょう。

>>456さんのおっしゃること通りかもしれません。残念ですね。

460 :優しい名無しさん:04/08/10 15:17 ID:se2N6VMo
板のロカールルールにも
【ババアは】雑談!テーマは恋愛。【来るな】スレの簡潔でわかりやすいルールを
採用できたらいいのにね。

>AA厨、コピペ厨、かまってちゃん、荒らし、DQNは立入禁止。


461 :優しい名無しさん:04/08/10 15:22 ID:8iEDzdcn
>>460
んならおまいも立ち入り禁止だべ

462 :優しい名無しさん:04/08/10 15:30 ID:sCyoqSGx
AA反対派の方にお尋ねします。
「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAA」
とあります。勿論この意味は分かりますが、メンサロ内で特に該当するものとは
どのようなAAを指しているのか提示願えませんでしょうか。

463 :優しい名無しさん:04/08/10 15:45 ID:3DT03zKH
>>462
私はAA反対派ではありませんが(いいAAはあると思う)
つまり「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAA」という規定は
個人の主観的な基準であり、客観的な基準は作ることが出来ない。
従って規制できない。そのような意見でしょうか?
それとも、違う主張ですか?

464 :優しい名無しさん:04/08/10 16:00 ID:h2QkAMjl
>>462
私も反対派ではありませんが、このスレの>>416>>417などの類は、その一例です。
このスレを遡るだけでも(360以降あたりから?)、いろいろとあると思います。

465 :優しい名無しさん:04/08/10 16:04 ID:se2N6VMo
>>462
「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAA」 という文章を提案したのはAA賛成派の人だよ

466 :優しい名無しさん:04/08/10 16:24 ID:zjgqX3EK
「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAA」に
疑問を持つなんて著しく論理観に欠けた人ですね。

こんな常識をいちいちローカルルールに加えないといけないなんて
情けないです。

467 :優しい名無しさん:04/08/10 16:31 ID:8iEDzdcn
>>466
おまいが一番情けないです

468 :優しい名無しさん:04/08/10 17:41 ID:p5lcmjFU
「AA利用者の心得」は書いておいて損は無いと思います。

1 書き込みを見る人の事も考えて書き込みましょう

自分さえ楽しければ良いという態度は許されるものではありません。
マナーを守って、幅広い人々がお互いに快適な掲示板利用を
出来るように心がけましょう。

2 AAは出来るだけ小さい物を

大きなAAを貼り付けるのは禁止されています。
鯖にも見る人にもやさしい小型AAが推奨されています。

・・・・・案募集

469 : ◆SnPAXIL7oI :04/08/10 18:36 ID:3JYcu6aR
>>456
> ◆SnPAXIL7oIは悪質なAA荒らしと同じ穴のムジナであるということが
> >>454で明らかになりました。
> AA荒らしと議論する必要性はないと思われ
> 以降、◆SnPAXIL7oIは無視する方向で話を進めましょう。
>>459
> >>454さんは442のなかで「削除依頼の方法を啓蒙されてはいかがですか」と書いて
> おきながら、自分のことを聞かれると「質問に答える義務は無い」とおっしゃる。
> 442のなかで359のことをいろいろおっしゃっておきながら、それはないでしょう。
> >>456さんのおっしゃること通りかもしれません。残念ですね。
個人的な主義思想に関する質問に回答しなければならない義務が自治スレにはあるのでしょうか?
仮にあるとするならば、論拠を示していただきたい。

また、◆SnPAXIL7oIが悪質な荒らしであると、この自治スレッド内にてそこまで強弁するに足る確証を得ているのであるとするならば、
自治スレ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073656554/
◆SnPAXIL7oIを悪質な自治スレ荒らしであると断じた者には、上記スレッドにおいて自治スレが荒らされていると通報する義務があると思われます。


●AAに限らず「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的の投稿は禁止します。」
この文言の取り扱いについての話し合いの続行を望みます。

470 :優しい名無しさん:04/08/10 22:08 ID:hxfxsznq
>>469さん
あなたの「論拠を示せ」という姿勢が続く限り、話し合いの続行は難しいのでは?
ご自身のことには触れてほしくない方が、なぜ相手の発言を再度書き込みしたり
するのか、私には理解できません。「言質」にこだわるのは自由ですが、限度も
お考え頂きたいと存じます。
このままでは議論が続かないだけでなく「もう勝手にしてくれ」という人が増えて
メンサロ板が荒れるか、「取り敢えず、AA全面禁止」派が増えるかのどちらかになり
兼ねないことを危惧します。


471 : ◆SnPAXIL7oI :04/08/10 22:30 ID:3JYcu6aR
>>470
> >>469さん
> あなたの「論拠を示せ」という姿勢が続く限り、話し合いの続行は難しいのでは?
> ご自身のことには触れてほしくない方が、なぜ相手の発言を再度書き込みしたり
> するのか、私には理解できません。「言質」にこだわるのは自由ですが、限度も
> お考え頂きたいと存じます。
> このままでは議論が続かないだけでなく「もう勝手にしてくれ」という人が増えて
> メンサロ板が荒れるか、「取り敢えず、AA全面禁止」派が増えるかのどちらかになり
> 兼ねないことを危惧します。
論拠もなく感情に任せ議論を進めるのでしょうか?
論拠を示せぬ感情論に振りまわされることこそが荒れる元であると考えられませんか?

また、私自身の考えは先に投稿した通り「●AAに限らず「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的の投稿は禁止します。」
この文言の取り扱いについての話し合いの続行を望みます。」です。


論拠を示せぬ自治の話し合いは、不毛であると考えます。

472 :470:04/08/10 22:39 ID:7CInSGkG
第三者の発言を待ちます。悪しからず。

473 :優しい名無しさん:04/08/10 22:47 ID:i9W406Tr
話が脱線しているようですが
◆SnPAXIL7oIの思想なんてのは今の議論には関係ないと思います。
私は>>433の意見に禿同です。
この辺が妥当な案だと思います。

474 :優しい名無しさん:04/08/10 22:49 ID:j0TBqPek
>>471
だからその連続コピペや煽り叩き目的のっていうのは要らないってみんな言ってるじゃん。
話を蒸し返して議論の邪魔はやめてください。

475 :優しい名無しさん:04/08/10 23:00 ID:7CInSGkG
FRONTタグがつけてある申請案は>>427です。

476 :優しい名無しさん:04/08/10 23:13 ID:6qTvh5Fg
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         | ○。         l  
        ノノ)            从    
       ( i从 〓〓ノ   〓〓 从从   
      从从 -=・=-   -=・=- 从从  
      从从        l      从从)   ほーら見てごらん、
      (从:.|.∴ヽ    ∨    /∴从人)   これが僕のオンリーワンだよ・・・ 
     (人人| ∴!  ー===-' !∴.|从人)    フフフフフ・・・
      (人人| ∴!    ̄   !∴|从人)  
     (人人| ∴!        !∴|从人)  
     (人人人_______ 人人ノ
     _ -‐ '"           ゙ ー--、   
   /            ,.:‐v‐:.、     \
  /   ; :        /  ゙´ ゙i       .\
/              (   i lヽ l         i
ヽ_             フ ハ ゙.ノ`          |
   \   !.       ./ "  ゙'' i.        l_!/ \
    .>、/ヽ.      i ,ィ    |        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
    /    l:      ,! ;  .;  !        |_____________|
  /    /,      | ;   !. i!        |l                  |
  \_  ./       | ;   ; i!      (  ノ |_____________|
    ゙`ヽ、.       ! !l   l、 !        ゙i、_| ̄ ̄ ̄ ̄            ̄|
       ゙ ー--、  | !   ; .|          ヽl______________.|
\          ゙ー| !l   ;. ! ̄ ゙̄ー" ゙̄ー―‐"、
  \         ヽ,! ,:   :.. |,,;;  ,:         \
_/ l . ,.  ''   \  \   ,; ;゙、ミ゙           \
   l .:、   、   \  \ ,;: i;ミ゙;゙             \
   L  、  \   \  \./
    \_\  ゙ヽ  ゙:ヽ._/
        ゙̄ー‐'"゙ー'

477 :優しい名無しさん:04/08/10 23:37 ID:j0TBqPek
釣りにしても>>476は腹がたつ。
こんなAAをコピーしてる自分に吐き気しないの?

以上見事に釣られました。ごめんなさい。

478 : ◆SnPAXIL7oI :04/08/11 00:26 ID:i7asv1EC
>>475
> FRONTタグがつけてある申請案は>>427です。
AAに付いては>>427以降、AAについて勝手に言及する申請であるといくつも反対する投稿がありますが。
スレを熟読する事をお薦めします。
また、メンタルヘルス板への誘導アドレスも間違っています。


<P>この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。<BR>
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。<BR><BR>
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<A href="http://life6.2ch.net/utu/" target=_blank>メンタルヘルス板</A>でお願いします。<BR>
話題によっては他の板がふさわしい事もあります。上手に使い分けて下さい。<BR><BR>
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。<BR><BR>
AAに限らず、著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的の投稿は禁止します。<BR><BR>
荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に<A href="http://qb5.2ch.net/saku/" target=_blank>削除依頼</A>へ。<BR>
</P>

叩き台はこの申請案が妥当と考えます。

「著しい」「煽り」「叩き」「連続コピペ」等の文言の取り扱いについての話し合いの続行を望みます。

479 :優しい名無しさん:04/08/11 00:27 ID:kQxiT4bt
蒸し返しは無視して話を続けましょう。
蒸し返し希望の方は、改めて話を蒸し返すに値する論拠を示してください。
蒸し返しの必要が無い論拠は過去ログに掲載されてますので自分で読んでください。

AAの許容範囲について、どのように線を引くのが有効か?

「全部禁止・AAはAAサロンに誘導する」
(AAはそもそも板違い)

「2〜3のスレでのAA使用を認める」
(非雑談系掲示板でも2〜3の雑談を許しているのだからという理由)

「AAスレの自主管理に期待して、緩やかな規制を設ける」
(クマスレ方式)

「AA使用の心得を作り、周知徹底する」
(啓蒙主義派?)

「大きさで規制する。連投は認めない」
(可読性の維持を重要視した考え)

480 :優しい名無しさん:04/08/11 00:30 ID:kQxiT4bt
>>478がたたき台と称して呈示したのは>>427を改竄した偽物ですので
本物を改めて貼ります。

<P>
この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。<BR>
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。 <BR><BR>
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<A href="http://life6.2ch.net/mental/" TARGET="_blank">メンタルヘルス板</A>でお願いします。<BR>
メンタルヘルスと関係ない話題は出来るだけ他の板でお願いします。上手に板を使い分けて下さい。<BR>
<BR>
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。<BR>
アスキーアートの使用は原則禁止。例外的に小型AAのみ許可・ただし連投は禁止。<BR>
<BR>
荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に<A href="http://qb2.2ch.net/saku2ch/" TARGET="_blank">削除依頼</A>へ。<BR>
</P>

481 : ◆SnPAXIL7oI :04/08/11 00:41 ID:i7asv1EC
>>480
> >>478がたたき台と称して呈示したのは>>427を改竄した偽物ですので
> 本物を改めて貼ります。
> アスキーアートの使用は原則禁止。例外的に小型AAのみ許可・ただし連投は禁止。
どこで話し合われどこで決した文言なのでしょうか?
自治スレのどこにも、この文言で決したと書かれていないのですが?
過去ログも何度も読みました。

知らない場所で勝手に自治の人が決めたという事でしょうか?

482 : ◆KaburYAhN2 :04/08/11 01:00 ID:vaD8gIT9
中身の是非はともかく、タグ付きでのルール検討はまだ時期尚早と感じます。
繰り返しの議論が面倒でもポインタくらいは示せるでしょう。
大枠である程度の合意が得られてから、詳細を煮詰めませんか。

ということで、現在叩き台として適切なのは、>479と思われます。
(削除などでずれるかもしれませんけれど)

また、以下の線引きを提案します。

「大きさのみ規制する(現状の1/2〜3/4程度)」
(可読性の維持を重要視した考え2+他の雑談系スレに配慮)

483 :優しい名無しさん:04/08/11 01:20 ID:xwqFijO3
         ∩___∩
         | ノ      ヽ
        /  ●   ● |  クマンは子供いないからシャアクマの寂しさは解らないクマが
        |    ( _●_)  ミ 永遠の別れじゃないんだからそんなに悲しまなくてもいいと思うクマよ
       彡、   |∪|  、`  
            ヽノ    

484 :優しい名無しさん:04/08/11 01:21 ID:xwqFijO3
>>483
誤爆

485 : ◆SnPAXIL7oI :04/08/11 01:43 ID:i7asv1EC
>>479
> 蒸し返しは無視して話を続けましょう。
> 蒸し返し希望の方は、改めて話を蒸し返すに値する論拠を示してください。
> 蒸し返しの必要が無い論拠は過去ログに掲載されてますので自分で読んでください。

>428
>430
>433
>434
>438
>440
>441
>445
>446
>447
>450
>451
>463
>464
>468
>473

このように様々な意見が出されているなかで、なぜ蒸し返しなのでしょうか?
また、ID:kQxiT4btさんは>>478を偽物と断じましたが、上記のように「AAに限らず、著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的の投稿は禁止します。」という文言について話し合おうとしている人はいます。

> アスキーアートの使用は原則禁止。例外的に小型AAのみ許可・ただし連投は禁止。
この文言に付いては、どこで取り決められたものなのか、ID:kQxiT4btさんは誰にも解るよう知らしめる義務があると思われます。

486 :優しい名無しさん:04/08/11 02:40 ID:v/xrJIAn
>◆SnPAXIL7oIさん

ここはメンヘルサロンです。
精神を病んだ人達が話しをしています。
体調の悪い方もおられます。
周囲の人達の迷惑にならないように静かにお願いします。

そしてここはメンヘルサロンの自治スレです。
議論の邪魔になるような投稿はお控えください。

487 : ◆SnPAXIL7oI :04/08/11 06:40 ID:i7asv1EC
>>486
> >◆SnPAXIL7oIさん
> ここはメンヘルサロンです。
> 精神を病んだ人達が話しをしています。
> 体調の悪い方もおられます。
> 周囲の人達の迷惑にならないように静かにお願いします。
> そしてここはメンヘルサロンの自治スレです。
> 議論の邪魔になるような投稿はお控えください。
>>486さん
ここはメンヘルサロン自治スレです。
何を以ってして議論の邪魔と仰られるのか全く理解できませんが?
先ず「AA禁止ありき」の話し合いが進まないことに対する嫌がらせはおやめください。


488 :優しい名無しさん:04/08/11 06:44 ID:SnJCOYvs
    ノ    /   | --ヒ_/     /  \ヽヽ    ー―''7
  二Z二   レ  /  /´レ' \ ―7 ̄}  |  ー-、   /
  (__ノ  _ノ  ∨`  ノ  /  /     _ノ   \_


   ─┼-        /   |   ‐┼-   |     ー|―
   ─┼─ |   \ レ   /   ̄Tー  /      ノ -─
   (二フヽ  \/    _ノ  (二フ\  ヽ_ノ   / 、__

     /\___/ヽ.             
    /''''''   '''''':::::::\       
   .|(●),   、(●)、.:| +           
   .|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:::|    +       
   .|   `-=ニ=- ' .:::::::| +         
    \  `ニニ´  .:::::/___         
     /ヽ、--、 r-/|ヽ \─/.      
    / > ヽ▼●▼<\  ||ー、.        
   / ヽ、 \ i |。| |/  ヽ(ニ、`ヽ.      
  .l   ヽ   l |。| | r-、y`ニ  ノ \

489 :優しい名無しさん:04/08/11 07:31 ID:TAvnCnzW
>>487
>>◆SnPAXIL7oIさん

失礼だが、あなたの日本語はおかしい。情熱は理解できるが意味が通じない。
まるで、又吉イエスのようだ。

490 :優しい名無しさん:04/08/11 07:54 ID:swI1GCV0
>「大きさのみ規制する(現状の1/2〜3/4程度)」
>(可読性の維持を重要視した考え2+他の雑談系スレに配慮)

大きさと連投規制は一緒に行わないとダメです。
>「逃げ道はある。上下に分けること」
という指摘があります。その通りで大きさを規制しても上下に分けられたら無意味。
従って同一人物が続けてレスを書いてはいけないようにする必要があります。

さらに「原則禁止」の語句を入れる必要があります。

「全面禁止」と「原則禁止」とでは、全く意味が異なります。
「全面禁止」はわざわざ意味を説明する必要が無いように、そのまんまですが
「原則禁止」は原則に含まれない「例外」の存在を前提としております。

491 : ◆SnPAXIL7oI :04/08/11 08:10 ID:i7asv1EC
>>485に挙げたような様々な意見を無視し、話を蒸し返し、AA原則禁止の話し合いを進めるのでしょうか?
誰のための何のための自治なのでしょう?

また、AAのみの連投規制はシステム的に可能なのでしょうか?



492 :優しい名無しさん:04/08/11 08:14 ID:SnJCOYvs
>>489
意味の無い例えだな

493 :優しい名無しさん:04/08/11 08:28 ID:Xb3feR6P
>>491
過去ログぐらい読んでから議論に参加しろ。
それと、ローカルルール決めるスレなのに、なぜシステムの数字を変える話に
それるのか理解できない。
薬飲んで寝てから書き込んで欲しい。

494 :優しい名無しさん:04/08/11 08:28 ID:SnJCOYvs
>>493
過去ログなんて読むか チンカス

495 :優しい名無しさん:04/08/11 08:34 ID:Xb3feR6P
AAの許容範囲について、どのように線を引くのが有効か?追加版

「全部禁止・AAはAAサロンに誘導する」
(AAはそもそも板違い)

「2〜3のスレでのAA使用を認める」
(非雑談系掲示板でも2〜3の雑談を許しているのだからという理由)

「AAスレの自主管理に期待して、緩やかな規制を設ける」
(クマスレ方式)

「AA使用の心得を作り、周知徹底する」
(啓蒙主義派?)

「大きさで規制する。連投は認めない」
(可読性の維持を重要視した考え)

「大きさのみ規制する(現状の1/2〜3/4程度)」
(可読性の維持を重要視した考え2+他の雑談系スレに配慮)

496 :優しい名無しさん:04/08/11 08:38 ID:KYDIR2VM
>ローカルルール決めるスレなのに、なぜシステムの数字を変える話に

重症の人には珍しくないけど、この◆SnPAXIL7oIは酷いね。
「重度の被害妄想」
「根拠のない連想が浮かぶ」(妄想と話してる状態)
「支離滅裂で考えがまとまらない」

497 :優しい名無しさん:04/08/11 08:46 ID:SnJCOYvs
おまえらがかね払ってサーバを
買い換えれば解決するんだよプゲラ

498 :優しい名無しさん:04/08/11 09:08 ID:N5yuxBj+
AA禁止の外部板作ろうか?

499 :優しい名無しさん:04/08/11 09:25 ID:2iINwyYq
>>498
それがいい。
パソスレとかウザ杉。

500 :優しい名無しさん:04/08/11 09:59 ID:gZSGffCr
なぜそこまでAAを規制するんですか?
心を病んでいるため、非常識な内容のものに敏感に反応してしまって
悪化してしまうのはよく分かります。現に荒らし行為も見て取れますし。
しかし、AA中心のスレの住人はそのスレの中だけで展開しているのです。
AAを使いながら雑談するスレが存在するのも、それはそれでいいのではないでしょうか。
私としては大きさ・連投で規制するのはおかしいと思います。
ですから、>>495さんの線引きの中では
「2〜3のスレでのAA使用を認める」
(非雑談系掲示板でも2〜3の雑談を許しているのだからという理由)
に一票投じたいと思います。
これなら、AA雑談スレの主旨を排斥することなく、
その他の非常識な荒らしのみ規制できると考えます。

501 :優しい名無しさん:04/08/11 10:33 ID:6964oVgY
要するにパソスレを含むAA目障りなだけでしょ?
それエゴって言うんだよ
パソスレはAAを使った雑談スレとして成り立ってる
カテゴリ雑談メンヘルサロンにあって、何が不満なのやら?
個人的にウザいでは議論のネタにもならない
くだらない

502 :優しい名無しさん:04/08/11 10:46 ID:2iINwyYq
パソスレのAAって気持ち悪いんだよ。

503 :優しい名無しさん:04/08/11 11:08 ID:pWePqyIB
個人の主観の問題なので、難しい面はあるものの、「ウザイ」「くだらない」「気持ち悪い」
などの言葉を書き込まないでほしい。
>501さん、パソスレの存在を認めている人たちから、反感を買うだけですよ。
>502さん、他のAAスレもご覧頂いたうえでの御意見をお願いします。

メンサロにとって重要なことを話し合っているので、原則ageで進行させませんか。

504 :優しい名無しさん:04/08/11 12:53 ID:FA9cwo0m
「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAA」のみ
削除するなり何なりする良い術を模索すればいいことでしょう。
なぜ全てのAAを対象に規制するのか。>>501さんの言葉を借りれば、AA反対派のエゴが入っているとしか思えんよ。

505 :優しい名無しさん:04/08/11 12:59 ID:U2CnLMKj
要するにを改造車含む暴走族が目障りなだけでしょ?
それエゴって言うんだよ
暴走族は暴力を使った若者のサークルとして成り立ってる
茨城の貧乏住宅地に住んでいるくせに、何が不満なのやら?
個人的にウザいでは議論のネタにもならない
くだらない

506 : ◆X8zZysSV96 :04/08/11 13:16 ID:xbDktEYF
>>504さんの最初の2行に賛成。しかし自分では良い術が思い浮かばず。
具体案を書かないので叩かれるのですが、「AA全面禁止」には反対。
「AA原則反対」=「2〜3のスレでのAA使用を認める」ことだと思っていた位、
間抜けな自分が案を出しても、「AA反対派」にうまく利用されるだけだと思われ。
いつも中途半端なことしか書き込めず、申し訳ございません。

507 : ◆X8zZysSV96 :04/08/11 13:28 ID:xbDktEYF
>>505
AA愛好者を「改造車を含む暴走族」「暴力を使った若者のサークル」に例えるのは
失礼です。あなたの書き込みは「AA反対派」に加担しているに等しい。

508 :優しい名無しさん:04/08/11 13:29 ID:wx52LIEq
多くの人が言っているが、
著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAA
以外のものまで規制対象に含めるのはおかしい。
>>499>>502を見て分かるように、AA廃止を推し進める人の中には
上述した不謹慎なAAと思えないAAに対してまで「ウザイ」「気持ち悪い」などと
個人的な主観を押し付けたような理由でしか判断していない人もいる。
これではAA反対派はエゴイズム,自分勝手と言われても仕方がない。

509 :508:04/08/11 13:32 ID:wx52LIEq
>>495の内容の中では、自分は

「2〜3のスレでのAA使用を認める」
(非雑談系掲示板でも2〜3の雑談を許しているのだからという理由)

「AAスレの自主管理に期待して、緩やかな規制を設ける」
(クマスレ方式)

この2つの案に賛成。どちらでも構わない。

510 :優しい名無しさん:04/08/11 13:43 ID:U2CnLMKj
エゴイズム・エゴイストはAA賛成派にこそふさわしい呼び名だ。
AA賛成派は、自分たちさえ楽しければそれでよいという考えしかなく
他の人の迷惑(可読性の問題・AAを使った荒らし同然の行為の横行)を
無視している。

そもそも2ちゃんねるではAAはAA関連の板以外では
・荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
・アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
・煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等(差別発言等含む)
と同等の禁止事項として
・コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
と書かれている。

AA賛成派は認識を改めないと、AAに不満を持ってる人達が
妥協案ではなく「正論」を押し付けて来ることになる事を危惧するべき。

511 :優しい名無しさん:04/08/11 13:56 ID:VQKI4Fas
おやくそく
http://info.2ch.net/before.html

>>510
つまりコピペ・アスキーアートはひろゆき公認の追放対象ってわけだな。

512 :優しい名無しさん:04/08/11 14:04 ID:62sYk+hl
>>510正論を押しつけてみろやw

513 :優しい名無しさん:04/08/11 14:06 ID:Eno3DiAn
スレストスレとしりとりスレがうざい。
スレストは某者の自己満足スレだし、しりとりは無理につなげてるところあるし
というより常時上げがうざい

514 :優しい名無しさん:04/08/11 14:19 ID:wx52LIEq
>>513
ウザイウザイって、
あなたは自分本位でしか物事を考えられない勝手な人ですね。

515 :優しい名無しさん:04/08/11 14:20 ID:wx52LIEq
>>512
>>510の言うところの「正論」とはAA完全禁止の事だと思われ。

516 :優しい名無しさん:04/08/11 14:29 ID:EzkxAc33
荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等(差別発言等含む)
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします

上記文言の仲にAAは完全禁止とは書いてないだろ
あくまでも「必要以上の張り付け」であってAAスレの禁止とはうたってない
どこをどう読んでも正論=AA完全禁止が正論として成り立つ訳がない

517 :515:04/08/11 14:36 ID:wx52LIEq
>>516
>>510に、”同等の禁止事項として”コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
と書いてあったから、それが正論だと>>510が判断しているのではと考えたから>>515と言った。
”コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け”だったら正論=AA完全禁止は成り立たんわな。
>>511>>516を読んで見方が変わった。
ちなみに自分はAA賛成派。

518 :優しい名無しさん:04/08/11 17:21 ID:62sYk+hl
正論マダァ?

519 :優しい名無しさん:04/08/11 22:48 ID:BsW5rSSM
今のままでいいと思うんだけど・・・

520 :優しい名無しさん:04/08/11 23:28 ID:6964oVgY
AA完全禁止ってナチスかよ
このままで何か問題あるわけ?

521 :優しい名無しさん:04/08/12 00:33 ID:emOaico8
3行以上の長文レスも禁止するべき

522 :優しい名無しさん:04/08/12 00:35 ID:8XfRweHm
3行で長文って、オイッ!w

523 :優しい名無しさん:04/08/12 04:05 ID:WUZCzGZA
「2〜3のスレでのAA使用を認め、AAスレの自主管理にして、緩やかな規制を設ける」
実際に自主管理で上手く行きつつあるスレもあるから。
俺はAA使う方だけど、AAに怒ってるひとの感情も理解できるよ。
これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者の自己中落書きとか。
普通の雑談スレにいきなりチンポの絵を貼るバカもたまにいるし。
自由を守るには、義務も必要ってヤツだよ。

524 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/12 05:01 ID:aUrSzPnX
        / ̄ ̄``ヽ/|
       /::::::::::__;;:''-'"´ ̄ ̄``''-.、
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       !::::::::::::::/l:::::::l:::::::/ レ'r‐、.    ,=,、''i::::|
     i:::::::::::::/ i::::::l:::::::| i゙ l:::::::|     |::::!.}.l::::!
      l::/l:/:/  i::(l::::::::l ! .l::::ol    l::o!.'i:::::|
     l/ |!レ'   ヽ:|::::::::|  `'''    , `" !::::|
            |:::::::::|    r‐-;   ,l:::::|<問題は、それで2ちゃんを
            |:::::::::|、    i,,.ノ  ,.イ:::::::| 愛する人が増えるか
                ,|::::::::::! `''‐.、._,,.. -''" |:::::::l それとも減るか
          ,/ .|::::::::::|  /、     |:::::::i  だろ。それを基準にせい
        /,_   i:i、::::::|‐、 -l: \   l:::;::/   つまり人気の問題だ。
       //´ `ヽ,リヽ;::::ト、__,ノ  ヽ,. i:/レ'
        i/     ヽ `''      ,イ '゙
        l      |.| /      l / |


525 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/12 05:04 ID:aUrSzPnX
       ,..-ヘー..、.、.
     /ヘ;、;;i::、::、:、:、::ヽ
    /::/:/_-.VW-_i::l::l::i
    レV|ii;9;'|-|i;9;i,YV:::|
      ,l  ̄    ̄   6) <こんな話をする以前から
.     |:::\_ − _,.ノ´::i:| 2ちゃんは不愉快な
     |:::::i::::::,i ̄ トy、;:::i:| ことだらけだが
.     |:::::i;,.く`゛i_ !、 ト、;;| 規制をしたところで
     |:::::/  `´i.ー.| ´ i| 何が変わるのかと考えてる
.    !:ii;;ii  !  |;,;,;,;|  i i. 要に見せかけて釣ってるだろ
    VWi  .|  | : : |  |. i.
.     .!  ,.!  |.―.|.  | |
      \、"  |;;;;;;;;|  |_/
       |   |_;;;;;;;| __,i'
       `゛i ̄ / | ̄|
        /;;,,,/ |,,,,,,i
       ./;;;;;/  .|;;;;;;|
       i";;;;i'   .|;;;;;;!、
       !;;;;|     !;;;;;;;゛i


526 :優しい名無しさん:04/08/12 08:27 ID:BOi3dJ9q
>>505
エゴとか言ってる奴が確信犯。

527 :優しい名無しさん:04/08/12 08:28 ID:BOi3dJ9q
「これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E 」
は有名は自演基地だから要注意。

528 :優しい名無しさん:04/08/12 08:30 ID:BOi3dJ9q
【減薬中】独り言のようなスレ【通院解消】Part8
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1091568222/

こんな固定占有糞スレ保守してるやつは問答無用。

529 :優しい名無しさん:04/08/12 08:33 ID:htDWpHq1
お前ら暇人だな
働けよ( ´,_ゝ`)プッ

530 :優しい名無しさん:04/08/12 08:34 ID:BOi3dJ9q
>>529
暇人はお盆休みを知らないのか。

531 :優しい名無しさん:04/08/12 08:36 ID:htDWpHq1
毎日夏休みが名に行ってんだか

532 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/12 10:51 ID:aUrSzPnX
∩ ∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(,,・ー・)< マターリ汁♪
@_)  \________

533 :優しい名無しさん:04/08/12 13:53 ID:z3u4Ed39
もう今のままでいいだろ

534 :優しい名無しさん:04/08/12 14:13 ID:pggKoTbe
妄想、議論の蒸し返し、妄想、議論の蒸し返し………
そして相手が消耗したところで自分の意見をごり押しする。

名無し決めをもつれさせたアホと同じ手口だな。

535 :優しい名無しさん:04/08/12 14:26 ID:r76jf0yo
>>534
妄想って何?
どの辺が妄想なの?

536 : ◆X8zZysSV96 :04/08/12 14:29 ID:Xz73TJ6w
メンタルサロンがもっと居心地のいい場所になってほしいと思っていました。
しかし、今回の自治スレでの話し合いも荒らされ、最近次々に立つ新しいスレも、
一時的な思いつきのものが多く、スレを立てた人は管理責任までは考えていません。

自分自身の精神面での健康管理を考えると、「メンサロとは関らないほうが良い」と
いう結論に達しました。
元気なときは、心を病んだ人がショックを受けるものについては「レス削除依頼」を
出すだけでもやってゆこうかと考えましたが、様々なスレを見ると「2ちゃんでは
煽り・叩きなんでも許される」という考えの人が、かなりいることにも気付きました。

個人的なことを書き込んで申し訳ございませんが、以前、自治スレに「どうしたらよいか」と
書き込んで、何度か御丁寧なレスを頂いた者としては、お役に立てず申し訳ありません。

537 :優しい名無しさん:04/08/12 15:46 ID:7DnbEubg
◆X8zZysSV96
このひとって管理者側の人なんですか?

538 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/12 15:53 ID:aUrSzPnX
∩ ∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(,,・ー・)< ”2ちゃんねるが居心地のいい場所”♪
@_)  \________ に、なったら。ノーベル賞物だよソレハ
        いや、某電気メーカがやってた2大電子掲示板の時代は
        ちゃんと金を取っているから当然やっていられただろうけど
        今のようなデフレの時代に誰がN○FTYサーブとかのクローズド
        を頼りにするよ。無料のテレビ番組のように、劣化は避けられん
        これは別に無料のテレビ番組が悪いとか言ってるわけじゃない。
        ただ、無料だからみんなが使う無料だからみんなが見てる仕組みの中で
        インターネットとはそういうもんだろ。俺ネットワーク系エンジニア
        だったからよーーくそのことを考えて完璧な優先順位付けの
        インターネット電話のインフラを考えたけどな、ダメなんだわ。通用しない

539 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/12 15:56 ID:aUrSzPnX
∩ ∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(,,・ー・)< 言わずとして、だれも相手してないだろ、自治厨をさ♪
@_)  \________ 名前を決める話でどれだけ消耗したかは
       はためで見ながら眺めてるだけで重すぎてうんざりした
       どこら辺かどうかなんて気にもならないよ。問題の本質
       問題の根っ子、問題の定義、そのエッセンスが分かってる人は
       相手にもしないよ。不毛だからさ。別に俺この板から完全閉め出し
       食らってもいいよ。だけど、それやったらみんなもそうなるだろうし
       興味もないし・・

540 :優しい名無しさん:04/08/12 15:58 ID:7DnbEubg
メンタルサロンがもっと(私にとって)居心地のいい場所になってほしい
こういう意味だったら恐いわ。独善の匂いが文の至る所からする。

541 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/12 16:02 ID:aUrSzPnX
∩ ∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(,,・ー・)< なんか、まるで自慢げでいやだけどさ♪
@_)  \________ ”何でそれが分からないの?”
       って感じのセンシティビティな問題だよな・・・
       このスレ自体を読まないほうが健康的
       俺はどれほど傷つけられたか知らんが
       でも社会でよく使う言葉「きれいごと」
       理想と現実のギャップのことか理想の定義と心情の
       ことなのか分からないけどさ、デファクトスタンダードが
       スタンダードにされてるのは事実かもな。あまりに曖昧模糊
       としていて伝えづらい。が。結論は、俺の中では出てる。
       1)民主主義的にななしを決定する際でも
       ”あれとこれが拮抗した環境の中で落としどころはここだろう”
       という当たり前な答えにしかならなかった。
       2ちゃんに民主主義があるかどうかはかなり疑わしいが
       そんな文系的議論イランよ。結果の予測、因果関係、見れば分かる

542 :優しい名無しさん:04/08/12 17:29 ID:BOi3dJ9q
「これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E」の文章は分裂し杉。

543 : ◆X8zZysSV96 :04/08/12 19:46 ID:WcvQNTme
自分はメンサロでの「AA禁止」には反対です。
「AAスレの自主規制を期待し、その他のAAは5行以内・連続投稿禁止」
というあたりが、現状を踏まえての最大の許容範囲です。
しかしながら、AA反対派やある種のAAが生理的に受け付けられない人もいますし、
何よりも、「名無しさんの卑猥なAA」を、どう規制するかが問題だと思っています。
残念ながらいい案が浮かばないどころか、ネット上でも人に関りたくありませんし、
PCを起動させる気力がだんだん失せてきました。
今後のメンサロが心の病を持った人達(特にリアルの世界との接触が苦痛な人達)に
とって、居心地のいい場所でなってほしいと心から祈念しております。



544 :優しい名無しさん:04/08/12 21:09 ID:5ZDNivc/
◆X8zZysSV96 はキモメン
>「AAスレの自主規制を期待し、その他のAAは5行以内・連続投稿禁止」
>というあたりが、現状を踏まえての最大の許容範囲です

何を基準に決めた許容範囲なんだよ?
卑猥なAAを規制するのに行数制限や連投規制なんて何の意味があるんだ?
馬鹿なんだから訳の解らないこと書くな


545 :優しい名無しさん:04/08/12 21:12 ID:8XfRweHm
現状のままでイイじゃん
賛成、反対、何行以内、ウザイ
不毛なやり取りだよ

546 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/12 21:20 ID:aUrSzPnX
∩ ∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(,,・ー・)< 不毛とかいぜんに「オメーラに何ができんだよ
@_)  \________ やれることがあるなやって見やがれ馬鹿ども」
        俺がどんなアルゴリズムでAAを阻止しようとしても俺が
          プログラム的に抜け道を見つけ出して叩き潰してやるわ


547 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/12 21:21 ID:aUrSzPnX
∩ ∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(,,・ー・)< 俺がそういってることが分からなかったら馬鹿だろ♪
@_)  \________ オメーラよぉ、俺がAA爆弾発射して
        それイチイチ消去して、。そんな暇か?
         メールボムと同じよ。あ?馬鹿


548 :優しい名無しさん:04/08/12 21:23 ID:htDWpHq1
>>546
主語が2つ

549 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/12 21:25 ID:aUrSzPnX
            /^l
     ,―-y'"'~"゙´  |   それ もさもさ
     ヽ  ´ ∀ `  ゙':  グラタン
     ミ  .,/)   、/)
     ゙,   "'   ´''ミ   ハ,_,ハ
  ((  ミ       ;:'  ,:' ´∀`'; キヨラカー
      ';      彡  :: っ ,っ
      (/~"゙''´~"U    ι''"゙''u

550 :優しい名無しさん:04/08/12 21:29 ID:1vek2UO9
バカが一匹アク禁になって終わりというわけだな。
大手プロバイダーなら巻き添えを食う人も多くて悲惨だが。
しかしプロバイダーから損害賠償請求を喰らってもっと悲惨なのは…

551 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/12 21:30 ID:aUrSzPnX
    ∩
    | | /二⊃ / ̄ ̄ ̄ ̄
    (,,゚Д゚)  < 酔っ払いのたわごとだ耳にせんで良いブルァ
   /   |     \___ ただ、俺このすれアボーン設定の
 C(∩_vv       ギコナビで動かんとだめだなぁ〜
   | | ∧|   / ̄ ̄ ̄ ̄ マジでつられるなぁ〜。もっと酒のみてぇ
   | |゚Д゚) < 持ちage
   |   |   \____
   |   |
  ./| ∩ |
   U U

552 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/12 21:32 ID:aUrSzPnX
    ∩
    | | /二⊃ / ̄ ̄ ̄ ̄
    (,,゚Д゚)  < 馬鹿をアクセス禁止にできるようなブルァ
   /   |     \___ アルゴリズムのあるCGIじゃないだろボケ
 C(∩_vv       オメーほんとITの仕組み理解してねぇなぁ
   | | ∧|   / ̄ ̄ ̄ ̄ なにがアクセス禁止だボケが
   | |゚Д゚) < 持ちage
   |   |   \____
   |   |
  ./| ∩ |
   U U

553 : ◆KaburYAhN2 :04/08/12 23:19 ID:iU49q1tx
確かにローカルルールではモラルに頼る部分があって、面倒なので
AA全部禁止などの極論も出てくるわけですが。
これだけ繰り返し議題に上るなら、逆にお墨付きを期待してしまったり。

あとは比較的影響の少ない、表示&投稿上限行数の設定変更で目障り・
ウザイという状況を軽減させるくらいですね。(AAにはあまり影響なし)
連投規制はなしか緩めでないと負担に感じるひとが出てくると思います。

554 : ◆X8zZysSV96 :04/08/12 23:34 ID:AMxDoxWD
>>553
自分は全くAAを使用しませんが、そのような立場の人間も意見を述べた方が良いと
思って、トリップをつけて参加したのですが、途中で力尽きてしまいました。
皆さんが具体的に話が進められるように、自分なりの許容範囲を書いてみました。
後はよろしく、です。

555 :優しい名無しさん:04/08/12 23:37 ID:KFAYoxUD
お墨付きやるからAAサロン逝け。連投規制を誰が見張るんだ?このタコ助。許可されねぇとパソスレに出入り出来ねぇヘタレは布団かぶって寝てろwww

556 :優しい名無しさん:04/08/12 23:39 ID:dQP5xJy9
これわた、パソ、クマ、下品な AAを貼る池沼
このAA常習者グループは自分達が思う存分AAをはれる環境を欲しがってるだけ。
ごねて荒らしてお互いの行為を正当化しあってかばいあう同じ穴のむじな。

まとめてAAサロン逝けや。

557 : :04/08/12 23:40 ID:8XfRweHm
何か分からんが555おめ

558 :優しい名無しさん:04/08/12 23:45 ID:dQP5xJy9
>>553
表示&投稿上限行数の設定変更?
なんで非AA板でそんな設定いじくる必要あんだよ。
目障り、ウザイって言われるようなAA貼りたいからか?

AAサロンで貼れよ。

559 : ◆KaburYAhN2 :04/08/12 23:47 ID:iU49q1tx
>554
お疲れ様でした。ゆっくり療養されてください。

>555
samba24さんとかtimecount/timecloseさんですかねぇ。。
マジレスして良かったのかわかりませんけれど。

>558
サロンでも設定変えてるところはいくらでもありますよ。

560 :優しい名無しさん:04/08/12 23:50 ID:KFAYoxUD
2chからAAが消えるか>>556が消えるか、どっちが早いか賭けようぜwww

561 :優しい名無しさん:04/08/13 00:16 ID:W3vRtki8
>>559
今よりもっとAA貼りやすくしてどうすんだよヴォケ

562 :優しい名無しさん:04/08/13 11:12 ID:/pMXapB3
よくわからんが。取りあえずチンチラ=へたれでいいのか?

563 :優しい名無しさん:04/08/13 11:28 ID:+bdlabEY
それでおKwww

564 :優しい名無しさん:04/08/13 11:28 ID:wmMiRJhG
>>544
禿同。おそらくエゴとか言ってる馬鹿の自演かと。

565 :優しい名無しさん:04/08/13 14:27 ID:H5ktXDXR
---みんなでメッセやろうよ!---11---
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1088108050/l50

このスレに連投しているコテさんの投稿内容が気持ち悪い。

566 :優しい名無しさん:04/08/13 15:47 ID:kByPzUr1
嫌○○厨の特徴

・勝手に定義付ける
・何が何でも言い負かすために行動の全てを列挙する
・定義の許容範囲が大きすぎて大概の人は当てはまる
・定義の中に一般行為も入ってる事に気付かない

567 :優しい名無しさん:04/08/13 16:30 ID:5YjDFvsB
>>559
>サロンでも設定変えてるところはいくらでもありますよ。
ここは「メンヘルサロン」と板の名前では「サロン」とついてますが
これはメンヘル板を専門板と雑談板に分けるためにメンヘル板の
自治スレで住人が決めた名称であり2ちゃんねる公式のサロンではありません。
ですから管理側でも「メンサロはサロンではない」という見解です。
しかし「サロン」は訳すと「雑談の場」という意味なので同じ意味ではありますけど
メンサロを「メンサロはサロンだよ」というのは違います。分類は「雑談板」です。

568 : ◆KaburYAhN2 :04/08/13 17:28 ID:M1kQj1sp
>567
「2ちゃんねる公式のサロン」というのがよく分りませんが、
昔のごみ箱のことでしょうか?
どちらにしても、「カテゴリ雑談」や「雑談2」の板でも
設定を変えているところはいくらでもありますよ。
その必要性はみなさんの判断を待たなければなりませんけれど。

569 :優しい名無しさん:04/08/14 16:22 ID:09DQkdeS
>>565
あなたのレスを読んだあと、そのスレを見てみましたが「レス削除」に該当する
書き込みではないので、今のところはスルーするしかありません。

それより、先程「みんなでメッセしようぜ」スレを見たら「セフレを募集する人」の
書き込みがありました。こちらの方を削除依頼に出すべきでしょう。
それ以外にスレッドの主旨が「出会い系サイト」になっているものを見つけました。

2chのメンサロ板全体が、かなり、荒れていますね。どうしたらいいのでしょう。
そのことを相談できるカテゴリーや板を御存知の方、教えて頂ければ幸いです。

570 :優しい名無しさん:04/08/14 16:40 ID:BNuIoFNg
だって、夏だもん w
そりゃ荒れるさ。10月にでもなりゃ、少しは鎮まるでしょ

571 :569:04/08/14 17:24 ID:09DQkdeS
「みんなでメッセ・・・」スレの「セフレ募集」は、荒らしでした。
自分はすぐに釣られてしまうタイプのようです。
相談できるスレは「削除議論版 雑談&質問スレ12」を見つけました。
お騒がせしました。

572 :優しい名無しさん:04/08/14 19:49 ID:BNuIoFNg
メンヘルの人は釣られやすいのです。
これは相手が釣りだと気付かないからではなく
自己主張が激しいからそうなるんです。

釣りだと認識していても自分の意見が書き込めるチャンスがあれば
マシンガンの様に持論を書き連ねて行きます
だから、釣られちゃうんですね

573 :569:04/08/14 20:53 ID:szIA62iO
>>572
私は、マシンガンのように持論を書き連ねてゆくだけのエネルギーはなく
ただ「不快」なものが目に入ると、気分が落ち込むのです。
せっかく起きられたときにPCを起動させて、メンサロを覗いたときに
嫌な気分になりたくないだけです。

みんなが同じように心の病に悩んでいて、雑談する板だと思っていたので、
「セフレ」という言葉にパニックになっただけです。もう疲れました。


574 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/14 21:00 ID:UG7vx2QB
     ,,,,,,.,,,
    /,/,,゚Д゚) <タッフン ユー アップ
   ム'ノ vv゙|,|
   C(,,η,,η

575 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/14 21:08 ID:UG7vx2QB
            ,.‐ ''''''' ‐''´ ̄ `` ‐- 、
          , '′ ...ノ´/~へ、/r,.ニ  `ヽ、
         /,ク .:.:./   ´ '  `(⌒     ゙、
        / /:./ ,:// / /   i:.、 ヽ `ヽ``ヾ、
        / / / // / /.:./ /| |i !: i  ゙, 、`、ヽ ヽ
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      |.:.:/ / /i:./ |  /   リ /! ,  |  !. ハ. ! リ
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      .,' // /ヽ/    l」 r'レ'`ソ レ゙ レ゙/`i,ノ f''i
     / / i| レ'゙ / ,ノ/ ./ 、., -‐,、     / .i):F ! |:i
     /イLノ ,/彡/l  7   i::(l       l:ノ ! i、:!  ‐
     | |TTFrニ//! .l `ヽ   L」        l !|:! 丶
     ヽ iヽヽ l::|| |:l l ',            r   /:!/ リ  ヽ
      `' `ー!- lハヽ.:.ヽ             , ' '"   丶
            ヽlヽゝ`=_ヽ、_       0 / <疲れた?そりゃ鬱の症状でしょ
             { ̄``ヽ、 ``''r:‐-r='、
              ,└‐-、  \. |  |‐、ヽ
           / r;j   `ヽ、 `  ノ  i \

576 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/14 21:23 ID:UG7vx2QB
                  _,.-‐‐- 、                   
              _,.-'"´     `ヽ、                    
           _,.-'"´     /\   `ヽ                 
         /       / ,.-, \   `ヽ
         {       /   ヽ/  \  /            
         \    / ____,,,,,,,,,,,,,,,,,,___ヽ{             
           |_,,.-ニ-‐''"______________________ヽ
          ├'" ̄ ̄/_____, l/|ハ |、_|  |              
           l i   i|___,,,.   ,リニハヽ, !              
           l l   ト!___’    { ’__ { |l
           l l   |      ,`ー--j'"l               
           l i   l         ノi l              
           ! l i l\   -一 / l l ダレでも自分が年寄りだというのを受け入れがたい
         /ヽ,| l l____\ __/i   l lヽ  そういうものさ。ちがうか?
      ,.-‐-\   \! |  ` ̄ ̄´ l  l l´/              
     /     >、 /\|       |  l l//_n__,.-‐‐-、
   /     // ∨   ,.-、     \ l //l !l      \      
  /      /二ニ|   i-' l      | / /__,!l       ヽ      
  L__,,.-ニニニニ| l__〃|   `一' _,.-‐‐   レ /| !l__       `、    
  ヽ ̄   /〃 ̄`ヽ、ニ二ン_,,,.--‐o、| / l  !l-二ニ‐-、    i
   \  / 〃    `ー-一'     || レ`ヽ リ   `ー-二ニニ!
    `iー‐-o、             b!   レ'         /
    /|    \           /⌒`ヽ} _      /
    `iヽ    \        /     〉i 三ニ-‐,/


577 :優しい名無しさん:04/08/15 08:01 ID:SFmh6hRP
>>572さん
>>573さん
私は『マシンガン』という言葉にパニックになります
みんなが心の病に悩んでいて、雑談する板だと思っているので、
戦争用語は使ってほしくないです

578 :優しい名無しさん:04/08/15 20:16 ID:tqQyBYuw
リストカットの様に持論をたれながすのです

579 :優しい名無しさん:04/08/16 19:35 ID:q4f0AZRO
これわた、パソ、クマ、下品な AAを貼る池沼
このAA常習者グループは自分達が思う存分AAをはれる環境を欲しがってるだけ。
ごねて荒らしてお互いの行為を正当化しあってかばいあう同じ穴のむじな。

まとめてAAサロン逝けや。


580 :優しい名無しさん:04/08/16 20:52 ID:F7EJ2ZeP
とりあえずアスキーアートの問題はまだ話し合いを続けるとして
「下品・卑猥(エロ・グロ)・著しく不謹慎・不道徳・呪詛的な書き込み禁止」
をローカルルールに入れてはどうかと思いますが、いかがでしょう?

581 :優しい名無しさん:04/08/16 21:03 ID:wpBkFKgx
>>580
俺もそれで十分だと思うんだけど


582 :優しい名無しさん:04/08/16 21:19 ID:DTONWJEY
決められる所は決めちゃって良いと思う。
アスキーアート賛成派・反対派の両派も、AA・文章関係なく
下品・卑猥(エロ・グロ)・著しく不謹慎・不道徳・呪詛的な書き込み禁止は
認められる範囲でしょ?

583 :優しい名無しさん:04/08/16 21:25 ID:l50PSnsU
てか、それ言い出したのクマ町長だから決めちゃっていいんでねーの。

584 :優しい名無しさん:04/08/16 23:06 ID:eAlk5nA8
これわたとクマは、文句言ってないか、それでいい鴨知らんが、パソのヤシが、厳し過ぎるつってたべ?

585 :優しい名無しさん:04/08/16 23:42 ID:Kyojm0XY
>>580
それに関しては賛成です。
いわゆる最低限のマナーに含まれるでしょうけど。
それすら嫌な人には、2ちゃんの掟で最悪板に行ってもらうしかないでしょう。

586 :優しい名無しさん:04/08/16 23:53 ID:XRW8FNhS
おまえらは何でも拘束しないと気がすまないようだな
他の板みてみろよ
くだらないルールなんか決めなくても正常に稼動してるだろ
まあ、お前らはあれはダメこれはダメって決めないと何にもできない奴らなんだろうな
可哀想な奴らだよ


587 :優しい名無しさん:04/08/16 23:59 ID:ggOFooEX
>>586
くだらないルールなんか決めなくても正常に稼動してるのは
具体的にどこの板でしょうか?(爆笑)
池沼の自己正当化は見苦しいだけだよ。

588 :優しい名無しさん:04/08/17 00:01 ID:4u6XU9+R
>他の板みてみろよ

ポカーン

589 :優しい名無しさん:04/08/17 00:08 ID:oLcDTANW
メンヘルサロンなんだから、ほとんど完全にメンヘルと関係のない
パソスレはスレごと移転対象だな。

590 :優しい名無しさん:04/08/17 00:36 ID:7tjzQDq+
10行以上なんたらスレにこんなのみつけたんだけど
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1091333672/28-42
常識を欠いたAA乱用者って言い方はぴったりだと思う。

リタみたいなもので決められた量を飲んでいるぶんにはいいが
それに頼り過ぎると量が増え、それなしにはいられなくなる。
自分でコントロールできなくなる。

ここでAA規制という言葉にパニック起こしちゃう奴はAA依存なんだよ。
一般のメンサロ住人、適度なAA使用者を守り、
AA乱用者を取り締まるルールがやっぱり必要だと思う。

591 :優しい名無しさん:04/08/17 00:38 ID:7tjzQDq+
反対を目的とする人が議論の蒸し返しによって、
話し合いが無駄に長期化し、前に進めようとする住人の気力が奪われる。

このメンサロ名物の議論のための議論をこれ以上続けても
病気を悪化させる人が増えるだけなので
様子を見て「絶対禁止」ではない「原則禁止」の>>480で申請、
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1091333672/28,33,34,36の種類のものの削除依頼に行ってみようと思う。

それでも2〜3の例外は残すべきだというレスはいくつもあったので
もし申請が通れば住人同志で話し合ってどのスレを残しどのスレを統合するか決めてほしいと思う。

おそらくはAA賛成派の者達が猛烈に反対すると思う。これまでのように。
だけどもう意見は出つくしたように思う。
運営もこのスレは見ているはずだし、後は運営が判断すればいいと思う。


「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的の投稿」については
2ちゃんねる削除ガイドラインと同じ内容のことなので書き加える必要性を感じない。
特別に書き加えたい人がいるならまたそれはそれで話し合ってほしい。

>4. 投稿目的による削除対象
>レス・発言
> 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。




それでもAAスレの乱立、コピペの横行があるようなら
AA雑談板を申請する方向で考えようと思う。





592 :優しい名無しさん:04/08/17 00:48 ID:St4tqt01
お前がメンサロ出ていけば全て丸く収まるぞw

593 :優しい名無しさん:04/08/17 01:14 ID:Snsgj79W
もうね、アホらしいよ
AA賛成派も反対派も
議論するようなこと?
ハッキリ言ってこのスレが一番目障り


594 :優しい名無しさん:04/08/17 01:27 ID:LXCcvMGC
>>593がいいことを言ったw

595 :優しい名無しさん:04/08/17 01:47 ID:iCHeDmXK
連続コピペや煽り叩き目的の投稿は削除ガイドラインで明確に禁止されているけど
著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的はそうでもない。
メンヘルサロンはメンヘルさんの場所なので下品・卑猥・呪詛的は特に止めさせる必要がある。
不謹慎・不道徳はどうでもいい。

596 :優しい名無しさん:04/08/17 01:49 ID:TzW2uZ9l
どうでも良くなると議論自体を無意味な物にしようとする。
生きるのに疲れたから人生自体を放棄する人と同じ理屈です

597 :優しい名無しさん:04/08/17 01:49 ID:iCHeDmXK
>>594
自作自演は寒いから止めな(嘲笑

598 :優しい名無しさん:04/08/17 01:55 ID:kO4HySIW
<P>
この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。<BR>
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。 <BR><BR>
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<A href="http://life6.2ch.net/mental/" TARGET="_blank">メンタルヘルス板</A>でお願いします。<BR>
メンタルヘルスと関係ない話題は出来るだけ他の板でお願いします。上手に板を使い分けて下さい。<BR>
<BR>
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。<BR>
下品・卑猥(エロ・グロ)・著しく不謹慎・著しく不道徳・呪詛的な書き込みは禁止。<BR>
<BR>
荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に<A href="http://qb2.2ch.net/saku2ch/" TARGET="_blank">削除依頼</A>へ。<BR>
</P>

暫定改正案です。AAに関する議論がまとまるまでは、この案をローカルルールにしておけばと考えます。

599 : ◆KaburYAhN2 :04/08/17 08:15 ID:wxnhZoGi
>580
基本的に賛成で変わりません。>331 >351

ただ、書きなぐりやその他の感情はき出し系スレへ影響がある気もします。
読んでないので詳しくはわかりませんけれど。。
「〜書き込み禁止」→「〜書き込みは控えましょう」を提案しておきます。

600 :優しい名無しさん:04/08/17 09:59 ID:CV1olq9P
書きなぐりやその他の感情はき出し系スレは著しく不謹慎・著しく不道徳・呪詛的
とまで言えないと思われます。

601 :優しい名無しさん:04/08/17 11:04 ID:sZ451jyG
メンヘルサロンは人格障害に苦しむ人たちの為の板なの

心の弱っている方はメンタルヘルスへどうぞ

602 :優しい名無しさん:04/08/17 11:22 ID:isxVwN7Z
>>598
その案で問題ないと思います。
その案で申請してみましょう。

603 :優しい名無しさん:04/08/17 12:03 ID:g2ST38HO
>>598押してる人ってAA常習者グループの人でしょ。
ばかばかしい。

604 :優しい名無しさん:04/08/17 12:12 ID:hZAzWfK1
>>598
それでいいと思うよ

605 :優しい名無しさん:04/08/17 12:18 ID:g2ST38HO
>>599>>602>>604
自作自演乙

606 :優しい名無しさん:04/08/17 12:47 ID:hZAzWfK1
>>605
('A`)
AA常習者でもAA嫌悪者でもないけどさ

どっちもうまく共存していくためには、どっちかに偏ったルールじゃだめだろ
下品・卑猥(エロ・グロ)・著しく不謹慎・著しく不道徳・呪詛的なAA以外のAAに害があるなら別だけど


607 :優しい名無しさん:04/08/17 13:12 ID:CxbZmSyD
>>606
これわたの使うAAは?
巨大AA荒らしは?

608 :優しい名無しさん:04/08/17 13:18 ID:CxbZmSyD
私もAA使うことたまにあるけど
ここで問題になる人達みたいな使い方はしない。

メンヘルサロンだから、メンヘラなら何やってもいい板って
考えるのは違うと思う。

609 :優しい名無しさん:04/08/17 13:19 ID:hZAzWfK1
>>607
それは単純に荒らしとして対応できないの?
AA全てを規制しなくてもいいとは思うんだが

610 :優しい名無しさん:04/08/17 13:26 ID:St4tqt01
これわたを追い出すか、>607が出ていくまで永遠ループするのか。

611 :優しい名無しさん:04/08/17 13:26 ID:UQeYm5uw
AA規制の話は別件で
まずAAと関係ない>>598案を通すって話でしょ
AA規制は続けて話し合えばいい

612 :優しい名無しさん:04/08/17 13:39 ID:CxbZmSyD
>>609
一部AA使いがAA荒らしを擁護してるから仕方ないよ。

私はこういう間違った認識のAA使いの人達とは考え方違うし
AA全面規制でなければ何のさしつかえもない。
むやみやたらに巨大AA貼ったり変なAAでチャットしたりしたいと思うから
AA規制になんでも反対するんでしょ。

613 :優しい名無しさん:04/08/17 13:44 ID:CxbZmSyD
何これ?メンサロはこういうのアリなの?
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1091568222/l50
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1092622754/l-2
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1091943496/l50

614 :優しい名無しさん:04/08/17 13:55 ID:St4tqt01
>613お前がメンヘル板出ていけば、丸く収まるんだがなぁ…。

615 :優しい名無しさん:04/08/17 14:00 ID:St4tqt01
てかょ、これわた追い出しの無限ループあきたょ。お前が出て逝けょ。

616 :優しい名無しさん:04/08/17 14:20 ID:St4tqt01
スレ削除依頼してこいょ。自治スレで無限ループやる前にやることやってこいょ。

617 :優しい名無しさん:04/08/17 15:12 ID:z+SOz/WE
>>598
削除依頼板のリンクが違ってないか?そこは重要削除用の板だぞ。
普通の削除依頼は http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html 

618 :617:04/08/17 15:13 ID:z+SOz/WE
すまん。反対だった。>>617の発言はスルーしてくれ・・

619 :優しい名無しさん:04/08/17 15:17 ID:z+SOz/WE
>>613
アソパソはどこの板にでもあるスレなのでオッケーって見解です。
他の二つは削除依頼を出せば削除されると思う。たぶん。

620 :優しい名無しさん:04/08/17 15:43 ID:8Rs5gdd7
なかなか削除されない+削除しても追い付かないから
ローカルルールに入れようってことになったんじゃん。

こういうのオッケーなんて理解できない。
1 名前:優しい名無しさん メール: 投稿日:04/08/16 11:19 ID:oP4a8haP
      ___
    /     \   陰     が     ゆ
   /   ━ ━ \     部     か     い
  |     ・ ・   |  
  |     )●(  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \     3    ノ   < すぐ辞めるなよおめーら
    \____/     \_________


2 名前:優しい名無しさん メール:sage 投稿日:04/08/16 11:20 ID:dPzc4NmT
               _
              /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪

621 :優しい名無しさん:04/08/17 15:58 ID:St4tqt01
いやいや。ID変えて自演無限ループ繰り広げる真正粘着なお前が、メンサロ出て逝けばすぐ済む話だろ。メンサロ来るなょ。

622 :優しい名無しさん:04/08/17 16:05 ID:UQeYm5uw
これがOKなのも変ですよね。

+                                     /\___/ヽ
                        +         +   /''''''   '''''':::::::\
                                     . |(●),   、(●)、.:| +
          +      +             +       |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|    
  +                                .   |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
          ,,―‐.                 -= r-、  \  `ニニ´  .:::::/     +,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー. ─=≡ ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \ /
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、 ─=≡\ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙   ─=≡`゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                      -=≡ 丿  .,/`       +
.ヽ、 丿    \  .\                    ─=≡,/′  ' ̄ ̄\
  ゙'ー'"      ゙'i、  'i、.r-、      __,,,,,,,,--、   ─=≡ / ., ミ──/  /
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄      ─=≡  ,/ .,,/   /  /      +
  +      +    ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ─=≡/ /     / / 
                              ─=≡/ /     (_,-、 ̄つ
                          +     / /          ̄
        +           +           (  /            +
                               ) /   +
                               し'


623 :優しい名無しさん:04/08/17 16:08 ID:8Rs5gdd7
IDは変わっちゃうんだよ。
別にわざと変えてないし。

St4tqt01こそ何その「ょ」は?リア消?
だからAA好きはガキばっかって言われるんだよw

624 :優しい名無しさん:04/08/17 16:14 ID:9LKPJL8Q
>>622
「削除依頼」も忘れずにお願いします。
敢えて猥褻なAAを貼らずにURL(レスNo.指定)にして下さい。
あなたが、本当に猥褻なAAを許せないのなら!

625 :優しい名無しさん:04/08/17 16:21 ID:St4tqt01
わぁいw煽られたょw削除依頼できないヘタレから煽られたょw気持ち悪いょw

626 :優しい名無しさん:04/08/17 16:28 ID:9MgvA9Ii
>>625
御自身は「レス削除」をしていますか?
特定の人しか「レス削除依頼」をしていないのですが・・・。

627 :優しい名無しさん:04/08/17 16:39 ID:St4tqt01
削除依頼が必要だょなと思ったやつはしてますょん。依頼出すレベルがお前さまと違うからって、これわた叩いてるように俺様にまで絡まないでねん。お願いねん。

628 :優しい名無しさん:04/08/17 16:51 ID:St4tqt01
さて。特定の人だけがこれわたとAA追い出しに必死なわけだが。まだまだこれ以上こいつに居心地いいメンサロにするための、粘着無限ループ続けるのかなぁ?

629 :優しい名無しさん:04/08/17 17:11 ID:9MgvA9Ii
>>598の案で申請しませんか。

ID:St4tpt01さん、話し合いを続行させる方向でのレスをお願い申し上げます。

630 :優しい名無しさん:04/08/17 17:26 ID:St4tqt01
申請しませんかってお前さま…。16:00に申請してるくせに。そして恐ろしいことに、粘着無限ループ続けますか、そうですか。あと何年続けるの?お前さまだけが居心地いいメンサロを勝ち取るまで続けますか、そうですか。

631 :優しい名無しさん:04/08/17 17:27 ID:k7wVWsxi
今の流れだと
こ   こ   が   1   番   ク   ソ   ス   レ

632 :優しい名無しさん:04/08/17 17:31 ID:St4tqt01
>631に禿しく胴衣いたしますです。

633 :優しい名無しさん:04/08/17 17:32 ID:yXM6J8wU
>>631
だって、ここは自治厨のスクツだもん

634 :優しい名無しさん:04/08/17 17:42 ID:9MgvA9Ii
>>630さん、失礼致しました。「最新50のスレ」を読んで、書き込みしている
のですが、どこで「申請の合意」があったのでしょうか。
私はあなた様と「粘着無限ループ」なるものを続けるつもりはまったく無く、
「レス削除依頼」が特定の人だけなので、聞いてみたかっただけです。
「自分にとって居心地のいいメンサロ」は人それぞれなので、難しいと考えて
いるので、「589の申請案」についての話し合いに参加したのみ。
正直なところ、ビックリ! 16:00に申請されているとは・・・。

635 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/17 17:45 ID:HqlaGNbh
”クソ馴れ合い”として有名であるとした「パソ」スレは
メンヘルサロンではないと。思う理由は何?だって、
馴れ合いのためにあるんだろサロンってのは?

636 :優しい名無しさん:04/08/17 17:48 ID:St4tqt01
粘着無限ループしてるのはお前さまだけw被害者ぶって、俺様をこれわた叩きに引きずり込まないでくらはい。

637 :優しい名無しさん:04/08/17 17:50 ID:yXM6J8wU
客観的に見て、これわたさんの言ってることは正しいと思う

638 :優しい名無しさん:04/08/17 17:54 ID:yXM6J8wU
特定の人に粘着してる人はこそ最悪板でやってほしいと思う

639 :優しい名無しさん:04/08/17 17:55 ID:J6TjRxEK
      / \
     /     \      _____      
   /   / \ \   /              
 /     ◎ ◎   \<  相変わらずバカばっかですね( ´,_ゝ`)プッ ( ^∀^)ゲラッゲラ       
 \   U  )●(   / \_____        
   \     Д   /          _          
     \____/     巛   /‖ ヽ         
     /    \      巛  |Θ≡ |  ブイーソ   
     | |     | \      巛 \_丿                  
     | | /⌒|⌒|ヽ二二つ    _‖___   
     ヽ二二Ο./         / ‖  /|
     (_| |_| |_        / 000θ/ /
       .(__)__)       ━━━━/
                     ̄ ̄ ̄

640 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/17 18:04 ID:HqlaGNbh
∩ ∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(,,・ー・)< あいかわらず、どーでもいいよ、プリゲラ♪
@_)  \________アスキーというのは、
       アメリカのテキストファイル標準化グループが作った
       1バイト文字のことだけど、日本語は2バイトもある
       もんだから、ずいぶんと面白いことができるわけよ。
       アメリカじゃ横向きに :) これでスマイルだと
       :Pこれで舌を出してアカンベーなんだと。たったそれだけの
       ことでだよ?本が売られていたんだよ、なんと日本でアメリカのAA
       のよみかたっつーことで。面白いだろ。変だろ。そんなものまで
       商売のネタになっちゃうんだよ。ところで、2ちゃんのAAも売られただろ? 

641 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/17 18:07 ID:HqlaGNbh
∩ ∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(,,・ー・)< つまり、”文字列による芸術”って物を相手に♪
@_)  \________うぜーだのうざくねーだの、そんなものを
        評価できるソフトウェアは今のところ無いな?無いだろ?
         無いんだよ。あんなぁ〜確かに、音楽を絵にしたり
          自動で音楽を作るとかソフトは有るけど、
           ウンコなのはご存知のとおり、たとえば絵を振り分ける
            検索エンジンも試作されたんだ。じゃあ、AAを選別する
             検索エンジンおまいらにつくれるか?え?

642 :優しい名無しさん:04/08/17 18:10 ID:9MgvA9Ii
本日15:06には、既に「申請案」は書き込みが終わっていました。
申請人さん、せめて16:00過ぎには報告して下されば、書き込みしなかったのに・・・。

643 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/17 18:13 ID:HqlaGNbh
∩ ∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(,,・ー・)< アスキーアートは文字であって絵じゃないんだ♪
@_)  \________ 分かるだろうけど。
        実を言うと、といわないけど、テキストで
        バイナリーファイル送れるんだよ。BBSで
        そこら辺の過去の歴史を知ってるなら、
        何でもできることぐらいわかんだろ
        ウィルスをまく事はできなくても
KTBBSの時代。懐かしい。はるか昔までさかのぼればモールス信号までたどり着く
当たり前だけど、やろうと思えば、WindowsXPだって2ちゃんねるのテキストで
配布できる。

644 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/17 18:16 ID:HqlaGNbh
∩ ∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(,,・ー・)< ワレズ。ウエアーズWarez。もぐらたたきみたいな感じ♪
@_)  \________ どこまでもいくらやってもきりがない
       そこで出たのがXPなんだが、こりゃ、ID管理されてる。

645 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/17 18:17 ID:HqlaGNbh
∩ ∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(,,・ー・)< あんなぁ〜、原理的に不可能なんだという以前に♪
@_)  \________アスキーアートなるものの定義を
        しっかりやってみ?どれがアスキーアートで
         どれが顔文字でどれがそうじゃないのか。
          実行ファイルでないことも分別できるか?
           たかが2ちゃんねるで。JavaScriptでもない
            んだしさぁ〜

646 :優しい名無しさん:04/08/17 18:19 ID:r/yIHhI4
2ちゃんねるは公共の物ではなく、赤羽に住む青年の私物だ。
だから彼の私物を使う上で、彼の命令に従うのは当然のことであろう。
彼が2ちゃんねるで止めて欲しい行為として列挙している物のうち
この場の議論に関係有りそうな物を転載する。

>コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
>または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします

>必要以上の馴れ合いは慎しんでください
>暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
>自己中心的な発言はひかえましょう
>人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう

647 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/17 18:19 ID:HqlaGNbh
∩ ∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(,,・ー・)< 俺も死にたくなってきたよマジで♪
@_)  \________キチガイを管理する人ご愁傷様です

648 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/17 18:23 ID:HqlaGNbh
∩ ∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(,,・ー・)< 削除するのはかまわないよなんとも思わない♪
@_)  \________ ただ、お前全部責任もって
       やれよ公正に。やれないだろ、偽善者だろ。

649 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/17 18:25 ID:HqlaGNbh
∩ ∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(,,・ー・)< ご愁傷様です。やってくれたまえ♪
@_)  \________

650 :優しい名無しさん:04/08/17 18:27 ID:k7wVWsxi
646の稚拙なカキコはネタですか?

651 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/17 18:28 ID:HqlaGNbh
∩ ∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(,,・ー・)< ここぉ〜、冗談抜きで金積んででも処理する奴は♪
@_)  \________ 居るからぁ〜。893とかも
        関係してんじゃねぇの?程々にしときな、
         おなかぐっさり、後ろからぐっさり、突然の解雇
          なにがあっかわかんねえぞ、うんんん。
           だってほんとに消えてるもん。

652 :優しい名無しさん:04/08/17 18:28 ID:J6TjRxEK
めくら 視力障害者、目の不自由な人
つんぼ 耳の不自由な人
あきめくら 字の読めない人、文盲
おし 口の不自由な人、聾(ろう)者
どもり 言語障害者、吃音
びっこ
ちんば
いざり
足の悪い人、足の不自由な人
かたわ 身体障害者
がちゃ目
ロンパリ
斜視
業病 (使用に注意)
かさっかき 性病患者
ライ病 ハンセン病
植物人間 植物状態人間
白痴
こけ
のうまくえん
精神障害者
きちがい (原則として使わない)
きちがいに刃物
きちがい沙汰
(絶対に使わない)
狂気の沙汰
天才と狂人は紙一重
(なるべく使わない)
○○キチ マニア(釣りキチ→釣りマニア)
しらっこ 白皮症
せむし
みつくち
(なるべく使わない)
台湾ハゲ 禿頭病
馬鹿でもチョンでも (なるべく使わない)
めくら判 ろくに見ないで判を押す
つんぼ桟敷 きこえないところ
めくら縞
めくら滅法
めくら蛇におじず
(なるべく使わない)
片手落ち 本来侮蔑語でもなんでもないが、片・手落ちを片手・落ちと誤解されるのでなるべく使わない
てんぼう 隻腕
バカチョンカメラ オートマチック(自動)カメラ
自閉症児 原則として「自閉症の子供」などと言い換える
精神薄弱児 「精薄」は使わない。「精神薄弱児」には侮蔑の意味はないので使ってもよい(NHK)
心身障害者 「心身障害者・児」は略さない。やむをえない場合は「身障者」とし、「心障者」は使わない(NHK)
知恵の遅れている子供 侮蔑の意味はないので使ってもよい


653 :優しい名無しさん:04/08/17 18:30 ID:X/oNBHsG
あずまんが大王inメンサロ板@
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1091751993/
雨後の筍のように。。。

654 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/17 20:32 ID:HqlaGNbh
   ,...-:':::::::::::::::::::`:::..、       l:::::i:,.i;:::::::::::;! l::::::::::::::::::::::::::::i
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::,!;l;゙ l .! .,':;! ;゙;!   ! .l ;.!',i ,',', l, !,.tH-、 l l ! .ト.!
::::::::::::::::::::::::::::::::::::'::!! .! l ,i ;! l .l  ,! l .l l.l ',',i 'l,!l.!l l゙,!! ハ l l!
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i:!. ! l .l ! l l  ,l..-,!、!ll,! l,;i リ.,.-、/,! /ノリ/ '
':;::::::::::::::::::::::::::::::::::::l l l .l : ! l i ,:' ! //,ハノ  リ ./:;:ヽ';, リ/
. ヽ;::::::::::::::::::::::::::::::::l ! .l, l : i, !.'゙, .,!/' '      i',ノ::゙i  !;;リ
.  ヽ、:::;::::::::::::::::::::::i, .! .l l. : メ゙; ,.:=','':=:、.      ';:::_ ,! liiノi゙'ヾ ,-、
ヽ   ` ーr─‐. ' ´', ', .l ! '゙!ハ.;'r ,::ヽ       `ー.' ,lリ‐`, .ヾヽヽ-、
 ヽ.      !. i ,.    〉'ヽ!.l l l ;:し;;;:::!          '!   !  l l ',ノ
  ヾ:,   {:、l.:、 .. ゙; ‐、l l. l i.lヾ、_シ.'    _ ン   / l  !  l l l <自治厨〜、そろそろバトル開始しろやぁ
   ゙',',   ヾ:、ハ,i,! , ヽ - !.! l.i.iiヾ,.            ,.'_.ノ  l.  ! ! .l  見てて詰まんないぞ。
    i.i     ilハ,リ、!` ー!,lヾ:ミ.=ー ____./'     '  '   /
    ,!l.         ' ,. -‐ヾヾミ、ヾ-`    /  /!           ,. '
    ,!!     ,..::'゙::::::::::::::_ヾミヾ、゙ ` ー- ':::::/ハ       /,
.    ;リ    /:::::r‐ '  ̄--ヾ:;= ー 、   _/(./ヽ   , - '   ヽ
   /'   ./:::::::::i゙ -─  ニ二 ヾ,=--.ヽ-' ヾく/.ゝ '     /
   { '   ,!::::::::::::ヾ ' 二 ~ --‐ヾ、- ヾ 、! .l.l '-{    _, - '
   ヾ;,  .l::::::::::::::::::ヾ   ,. - ' ´ `ー= ハ l l!~ ` ーk'

655 :優しい名無しさん:04/08/18 03:12 ID:gaTqnuei
糞レスがおおすぎて、まほろさんが可哀想になってきた・・・・
削除依頼出してあげた方がよさげ

656 :優しい名無しさん:04/08/18 18:34 ID:b1vV/ei7
さて、本題であるAA規制のあり方ですが、これまでに
出てきた案を系統別に分けるとこんな感じです。

甲案「全部禁止・AAはAAサロンに誘導する」
(AAはそもそも板違い)

乙案「2〜3のスレでのAA使用を認める」
(非雑談系掲示板でも2〜3の雑談を許しているのだからという理由)

丙案「自主管理に期待して、緩やかな規制を設ける」
(クマスレ方式)

丁案「AA使用の心得を作り、周知徹底する」
(啓蒙主義派?)

戊案「大きさで規制する。連投は認めない」
(可読性の維持を重要視した考え)

どの水準で規制を行うべきでしょうか?

657 :優しい名無しさん:04/08/18 19:52 ID:1YKU5yW3
>>656
空気読めよ
もうAA議論自体無価値なんだって
ハイハイ、粘着無限ループ乙

658 :優しい名無しさん:04/08/18 20:30 ID:fyr3U2vP
「カテゴリー雑談」の中の「メンヘルサロン」なので、AA議論は必要です。
最近またいくつものAAスレが立っていますので、歯止めは必要でしょう。
ただし「甲・乙・丙・丁」のあとの文字が読めません。どうしてこんなに古い
言葉なのでしょうか。

659 :優しい名無しさん:04/08/18 20:40 ID:Psgy9gbF
歯止めが必要ってさ。あんた何様?2chでAAスルーできない人は2ch向いてないよ。自分でサイト開いたらどうよ。その方が精神衛生上いいんでない?

660 :優しい名無しさん:04/08/18 20:47 ID:Ifa/n56V
>>658
ウダウダ言ったところでAAスレ立てる奴は立てるだろ
スルーしてればいいじゃねーか
気に入らないスレは見なきゃいいだけだろ

661 :優しい名無しさん:04/08/18 20:50 ID:FTjeDiiS
>>660
合理的だな

662 :優しい名無しさん:04/08/18 21:10 ID:AR8CoFiK
実際、荒らしはローカルルールなんて無視するだろうし、
スルーできない人にスルーしてくださいって書いた方が荒れなくて良いかと。

663 :優しい名無しさん:04/08/18 21:12 ID:ayOwBiYO
ローカルルールに
「荒らしはスルーしましょう」書いた方が合理的だな


664 ::04/08/18 21:23 ID:FTjeDiiS
金払ってない奴にルールとか言われたくない

665 :優しい名無しさん:04/08/18 21:27 ID:jpEXEgAc
>>664
カコイイ!!

666 ::04/08/18 21:33 ID:ayOwBiYO
ふん

667 ::04/08/18 21:34 ID:KW74z9UR
>>664
ハゲドウ

668 :優しい名無しさん:04/08/18 22:22 ID:B0dexO4K



                            


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      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /::::::        ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. /:::::::::          |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │
.      |〃、!ミ:::::::::::           l         レ::::           |   ! |  | ヾ ヾヘト、    l
      !_ヒ;   (●)     (●) /       ri:::(●)   (●)   !:::::::         ヽ. ,.-'、
      /`゙i::::::::::::::          !        !{::::::::        ( } (●)  (●)      |//ニ !
    _/:::::::!::::::::::::::          ! ̄ ̄ ̄ ̄ ゙!:::::::::         ゙!::::::::            | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、::::::::        /         !、::::::         /!::::::::            ;-‐i´
 !    \::::::::::::::ヽ:::::::       /            ヽ::::::      / ヽ::::::           /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、::     /:::  (●)     (●) ヽ:.___,./  //ヽ、:::            / ゝ
 .! \     `‐、.    `ー;--'´:::::::::::::             /イ;;:::::    //〃 \::::   __, ‐'  / / \
  ヽ \     \   /  ヽ:::::::::::::::::::.          /i:::::.   //      ̄ i:::::   / /






669 :優しい名無しさん:04/08/18 22:40 ID:b1vV/ei7
ローカルルールなんて、どうでもよいのなら
ローカルルール議論に参加しないで、無視していたらどうですか?
時間と労力の無駄でしょう。無視できることに口を挟むのは。

670 ::04/08/18 22:42 ID:x7WlW7KM
うっさい貧乏人

671 ::04/08/18 22:44 ID:KW74z9UR
どうでもよくないから口を出してる。
居心地のいい場所を奪われるのはいやだから。

672 :優しい名無しさん:04/08/18 23:07 ID:e/he/jW8
>>646やその他の板でよんだ「管理人の言葉」を読むと、
「メンサロ版でのAA」については、議論が必要と思われ。
「削除対象」を明確化するためにも、「自治スレで話し合う」ことを、
「運用板」でアドバイスされました。

673 ::04/08/18 23:20 ID:KW74z9UR
なら「議論」しようZE。
パソスレ潰しではなく、AAについての議論を。

674 ::04/08/18 23:23 ID:KW74z9UR
それから、金払ってる人は名前欄に●入れましょう。
新鯖争奪投票参加した人は知ってるだろうけど、鯖運営費の一部には
2ちゃんねるビューアの収益が使われているのですから、
金払ってる人間の意見が多少優先されても良いのでは?

675 :優しい名無しさん:04/08/18 23:27 ID:Psgy9gbF
脳内なりきり削除人乙。2chにこだわらないでさ、自分でサイト出しな。そうすれば目障りなAAを好きなだけ削除できるから。荒らしはスルーが2chのお約束だからね。それを出来ないやつも荒らしだから。だから延々この話題続けるあんたは荒らしだよ。

676 :優しい名無しさん:04/08/18 23:51 ID:e/he/jW8
荒らしや煽りは放置。あとで冷静に対処する。そのための「削除依頼」。
卑猥なAAや可読性が損なわれるAA以外は、いいのではないかと思って
いる場合は、「甲・乙・丙・丁・戌」のどれに近いのか、考えているのですが、
「甲・乙・丙・丁・戌」では、議論しにくいのでは?

677 ::04/08/18 23:56 ID:6WIfTpkM
>>672
ソースは?

678 ::04/08/18 23:56 ID:x7WlW7KM
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 /     ◎ ◎   \<  もっと社会の役に立つことに時間割けよ ゴミひろいとか     
 \   U  )●(   / \_____        
   \     Д   /          _          
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     ヽ二二Ο./         / ‖  /|
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       .(__)__)       ━━━━/
                     ̄ ̄ ̄

679 :優しい名無しさん:04/08/19 00:02 ID:rbhfax1C
ひろゆきが決めた事が2ちゃんの決まりだろ?
それが許せるやつは2ちゃんねるに残ればいいし
許せないやつは自分の掲示板を作ればいい。

680 ::04/08/19 00:06 ID:nLaLNNhP
卑猥なAA、無意味なAAの連投など、明らかに荒らしと認められるもの(基準が難しい)は、
当然削除対象でいいと思われ。
パソスレ、クマスレのようにAAを使って雑談するスレの場合はどうか。
ここでは、AAはいわゆる自分のキャラクター(Yahoo!コミュニティでいう「アバター」)として
利用されていると思われる。
これは明らかに荒らしを目的としたものではなく、円滑な会話を促すもの、というよりは、
マターリ楽しむことを目的として書き込まれているものである。
それを見て不快になる人もいる、と言う意見もあるが、「見たくなければ見なければよい」のである。
鯖負担軽減のためにも、専用ブラウザを導入し(OpenJane等、インストール不要のものもある)、
自分の興味のある話題のみ見れば済むことだ。それを促すという考えは無いものだろうか?

#わざわざ「甲乙丙」などとわかりにくい用言を用いる意図が分からない。123で良いではないか。

681 :優しい名無しさん:04/08/19 00:07 ID:0BxFUMmK
な、これでわかっただろ。AA規制議論はさ、>676が自分都合で延々やってるだけだ。2chに粘着してないでさ、自サイト出せばいいんじゃね?これわた悪金よりこいつ悪金してくれよ、頼むよ、ぴろゆき。延々無限ループ疲れる。

682 :優しい名無しさん:04/08/19 00:12 ID:EH6tqQ4u
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  . |(●),   、(●)、.:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|    
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|
   \  `ニニ´  .:::::/
   /`'ー‐---‐一'´\
  /         ::::i ヽ
  |  |        :::;;l  |

683 :優しい名無しさん:04/08/19 00:13 ID:r+cD7v0Y
パソスレ、クマスレがうざいんじゃなくて
これわたがうざいんだろ。

ならAA上限12行(パソもクマも範囲内だ)
他人の投稿を挟まない連続投稿は禁止。これでいいのでないか
>>680の言う「アバダー」が与えるプラスの作用は、制限されないし
腐れコテのこれわたはゴミ箱行き。

これで全員納得できるだろ?

684 :優しい名無しさん:04/08/19 00:19 ID:59f3kpE8
>>683
0時過ぎてID変わったから、またAAの話題蒸し返してるのか?(プゲラ
空気嫁

685 ::04/08/19 00:19 ID:nLaLNNhP
>>682
こういうのは論外

>>683
ウザイのは無視してりゃいいと思うのは俺だけ?
なぜこれわた一人のためにローカルルール変える必要があるのか。
うざけりゃ透明あぼーんすればいいだけじゃん。

686 ::04/08/19 00:21 ID:nLaLNNhP
>>684
おまいも(プゲラなんて言ってないで空気嫁。
今真剣に話しあってんだ。チャチャ入れ( ゚Д゚)イッテヨスィ

687 ::04/08/19 00:21 ID:qe/ihIbR
うざいから消し去りたいなら独裁スイッチでも使えよ( ^∀^)ゲラゲラ

ここわ吉外板だからな ギャハハハ(≧▽≦)

688 :優しい名無しさん:04/08/19 00:21 ID:neiHHWtG
>>680に禿同だ
何故スルーする事が出来ないんだ?

689 :優しい名無しさん:04/08/19 00:22 ID:r+cD7v0Y
アスキーアートのサイズを調べてやった

クマ・デフォルト仕様 13行
クマ・小型仕様 7行
アソパソ・デフォルト仕様 7行
アソパソ・小型 4行
ちなみに モナー 5行

クマのデフォルトが少し大きい以外は、思ったより小さいな。
なんで行数制限に反対するのか不思議だ。

690 ::04/08/19 00:24 ID:nLaLNNhP
                ,. 、       /   /
              ,.〃´ヾ.、  /  /
           / |l     ',  / /
      ,、     ,r'´  ||--‐r、 ',    ○○○おめーら
     l.l. ,..ィ'´    l',  '.j '.    
     'r '´          ',.r '´ !|  \
     l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l    \
      ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ
      | |
       .| |
        | |
    _ | |
   /     \     ____
  /   ∧ ∧ \  /
 |     ・ ・   | < こういう改造AAができなくなるから
 |     )●(  |  \____
 \     〜   ノ
   \____/

691 :優しい名無しさん:04/08/19 00:25 ID:59f3kpE8
行数に反対ってなぁ 何言ってんの?
もともと行数制限あるじゃねーか
長いモノは書き込めねーようになってんだろ?

692 :優しい名無しさん:04/08/19 00:28 ID:r+cD7v0Y
行数制限は32行か。
半分でいいんじゃねーの。

693 :優しい名無しさん:04/08/19 00:30 ID:NFwTi4xW
【レス病】
必要ないのにレスをしたくて我慢できなる病気
自治議論が泥沼化すると多発する病気
同時に【ログ読まない病】も併発する人も多い

694 ::04/08/19 00:33 ID:nLaLNNhP
ちなみに>>680は791バイト、>>690は667バイトです。
どちらが鯖に負担をかけるでしょう?

695 :優しい名無しさん:04/08/19 00:35 ID:59f3kpE8
ダメダメ
自治厨には建設的意見通じねーから
AA禁止! 行数制限! の一点張り
いつまでもやってろ

696 ::04/08/19 00:46 ID:qe/ihIbR
ログなんか読むかよ

697 :優しい名無しさん:04/08/19 01:49 ID:sgeMTqTo



       ___  o  
       ( ;;;;;_;;;;; )/'''      
     丶.-'~;;;;;;;;;;;;;;~'-、 
    /~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヽ、 
   ,;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、 
  ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヘ 
  l;;;;;;;;;'   ~''''''''''~   ';;;;;;;;l 
  .l;;;;;;;;;; u u    u   ;;;;;;;;l 
  l;;;;;;;;;;' u   u   u u .;;;;;;l
  k;;;;;;;'  ''''''     '''''''' ;;;;;l  
 ヘ ヽ;;  (○), u 、(○)、:;;ノ 
   ∧.u  ,,ノ(、_, )ヽ、,,  l 
  / キ  u トェェェイ '  /ヽ、 
 ./   ヽ 、 u`ニニ´´ ./   ヽ 
 /    ヽヽ、_u___u/     | 
       `\\//
         //




698 :優しい名無しさん:04/08/19 02:33 ID:SD86Jatz
>683
パソスレ、クマスレがうざいんじゃなくて
それらのスレに生息する痛いコテがうざい。
おとなしく自スレにひっこんでればよかったのに。

699 :優しい名無しさん:04/08/19 03:01 ID:0BxFUMmK
はぁ?コテ叩きしたいなら最悪逝けや。恥ずかしいアフォだな。

700 :姫邑院優我 ◆k1MR66.666 :04/08/19 03:04 ID:FU2hLR7k
700get

701 :優しい名無しさん:04/08/19 06:25 ID:SauIxjNz
アスキーアート厨は自分さえ楽しければいい、幼児にも劣る精神の持ち主。
アスキーアート厨は削除ガイドラインの存在を無視している。
もちろん2ちゃんねるのお約束 by ひろゆきも無視している。
他人と共存して掲示板を利用しようなんて考えは全くない。

このようなバカは2ちゃんねるを利用する資格がない(多少銭を払っていても契約違反なのだから資格無し)

702 ::04/08/19 07:21 ID:nLaLNNhP
荒らしかどうか微妙なので反応してみる。
>>701
>アスキーアート厨は自分さえ楽しければいい、幼児にも劣る精神の持ち主。
論拠を示してください。

>アスキーアート厨は削除ガイドラインの存在を無視している。
>もちろん2ちゃんねるのお約束 by ひろゆきも無視している。
AA削除ガイドライン
 顔文字板・モナー板・AA長編・AAサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
 上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー&ペーストに該当するものは削除対象になります。
 逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。
「必然性のない」を考慮してください。
具体的に無視している事項を説明してください。

>他人と共存して掲示板を利用しようなんて考えは全くない。
論拠を示してください。
共存しようと思うから議論に参加するわけですが。

>このようなバカは2ちゃんねるを利用する資格がない(多少銭を払っていても契約違反なのだから資格無し)
2ちゃんねるを利用する資格とは誰が定めたのでしょうか?
契約違反とは、何の契約に対する違反でしょうか?

「AA厨」が、「必然性のない巨大AAを連続して貼る者」を指すのであれば、現状の
削除ガイドラインで対応可能です。また、見たくないものは見ないようにしましょう。

703 :優しい名無しさん:04/08/19 16:25 ID:xAcuLatB
クマスレは見ててもの凄い馴れ合いぶりだし
語尾にクマクマつけてキモイから永久削除しろ
パソスレは有名だしどの板にもあるし名物みたいなもんだからOK
これわたはウザイから自己板で一人でオナニーしてろなw

704 :優しい名無しさん:04/08/19 17:45 ID:gd+QA5vd
一、出されたご飯は残さず食べる。
一、転んでも泣かない。
一、おいらのギャクには大爆笑する。

705 :優しい名無しさん:04/08/19 19:42 ID:JQh02CPC
         ∩___∩
         | ノ      ヽ
        /  ●   ● |
        |    ( _●_)  ミ   うっさいはげ
        彡、   |∪|  ヽ   
         /    ヽノ   ヽ
        /     ´   ⌒\     
   __    /  _|     |   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
    \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
     \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
     | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
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  _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
/    __ノ       "'m__`\ヽ_,,,, ヽ      |               |
`ー― ̄           ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
                    \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii|               |
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                       ヽ   \  |               |
                        |     \.|               |
                        `ヽ、,,_ノ|               |
                              ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙
                                   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
                                /.// ・l|∵ ヽ\


706 :優しい名無しさん:04/08/19 19:48 ID:MdOTH2Ck
699 : ◆SnPAXIL7oI :04/08/19 19:33 ID:rqzMefaf
       ll     ll
       l| -‐‐- |l     ☆.。.:*・゜  
      ,イ」_  |ヽ_| l、                ☆.。.:*・゜
     /└-.二| ヽ,ゝl       
     l   ,.-ー\/. 、l    自治スレに変な自治の人いるクマけど
    |  /.__';_..ン、   永久削除とか書いてるクマけど
    / / ̄●   ● ゙\  あれはただ好悪の情を書き殴っただけの荒らしクマ
   //    ( _●_)  ミ /  クマたちを嫌いな人いるて傷ついたと思うクマけど
  <-''彡u   |∪|  、`    ああいうのは無視してクマクマしようねクマ♪  
⊂⌒ヽ/     ヽノ   ヽ /⌒つ   ☆.。.:*・゜
  \_,,ノ        |、_ノ  

こいつ激しく似非の匂い+激しく○○ですねw

707 ::04/08/20 01:04 ID:Sh+2cHla
いつからここは監視所になったんだ?


708 :優しい名無しさん:04/08/20 08:24 ID:s/0w60U0
アスキーアート書く人はどうしてAAサロンに行かないの?
俺はメンヘルの話はここでするけど
韓国の話はハングル板で書くよ

板がたくさんある理由とか考えようよ。

709 :優しい名無しさん:04/08/20 08:37 ID:aR8WPdAV
必然性の有無なら理解できるよ。
アバダー的に使われるアスキーアートは「必然性がある」
落書き的に使われるアスキーアートは「必然性がない」

アバダーってニフティーの時代からあったぐらいだから
コミュニケーションの手段としては有効なんだよね。たぶん。
メンヘルみたいな心の会話をするときのアバダーの有効性は高いかも。

でもアスキーアートの使い方を勘違いしている人がいる。
悪意でやっているのか、単に知らないだけの初心者かはわからない。

アスキーアートが嫌われるのは、一部にバカな使い方をする人が
いるからじゃないかな?

良いアスキーアートと悪いアスキーアートを区別しようよ。
行数とかで縛らないで、このような使い方は正しいです。これは間違い。って説明できればいいな。

710 :優しい名無しさん:04/08/22 04:58 ID:ViLI7M3L
また、停滞の周期がやってきた
お前ら暴れる時だけ暴れて、何もしない時は何もしないって

自治スレを雑談スレかなにかと勘違いしてないか?

711 :優しい名無しさん:04/08/22 10:59 ID:t4xXOZfG
>>710
元々オナニー議論兼雑談スレですから!

712 :優しい名無しさん:04/08/22 15:25 ID:NpVvKGTS
>>710
わかってないなぁ
自分のやり方をとおすためにはどこまでもどこまでも粘着するのがメンサロ住人だ。
議論や投票では何も決めることができないんだよ、この板では。

713 :優しい名無しさん:04/08/22 21:27 ID:R2YGaTkf
リアルでも同じ事やってたら犯罪級だよな

714 :優しい名無しさん:04/08/22 22:27 ID:E2bOUVlQ
>>713
心身喪失状態にあり著しく判断力を欠いていたので罪に問えない。

715 :優しい名無しさん:04/08/22 23:28 ID:R2YGaTkf
犯罪級なのに犯罪にならない。
被害者の無念は計り知れない物がありますね

716 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/23 01:23 ID:K88orAGL
   ,...-:':::::::::::::::::::`:::..、       l:::::i:,.i;:::::::::::;! l::::::::::::::::::::::::::::i
 ,..::'゙::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ.    _,...ゝ::;!l.ll;::::::ノ /:::::::::::::::::::::::::::::l
,:':::::::;::::':::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,. -.'-ミ:、ィ:メ,i/~/ /'=ミ-:、:;::;、::::::::::::;!
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::::;:'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:'/,:' ,.'゙ , ニ-、:     ̄`ヽミ :、ヽ, ヽ:::::/
:::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:';// .//,. -,.    、 、ヽ 、 、. ヽヽ ':,. .ヽ'゙,
:::':::::::::::::::::::::::::::::::::://,!,' ,'/ ,:'///   、 }::、ヽヾ 、.'.、゙、:', ',', ゙,.i
::::::::::::::::::::::::::::::::::::;i:;!,' i ;ソ // i.,!.  i .}.;.iヾ:':、゙:,.', ',.ハ l l !i, !゙i
::::::::::::::::::::::::::::::::::::,!;l;゙ l .! .,':;! ;゙;!   ! .l ;.!',i ,',', l, !,.tH-、 l l ! .ト.!
::::::::::::::::::::::::::::::::::::'::!! .! l ,i ;! l .l  ,! l .l l.l ',',i 'l,!l.!l l゙,!! ハ l l!
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i:!. ! l .l ! l l  ,l..-,!、!ll,! l,;i リ.,.-、/,! /ノリ/ '
':;::::::::::::::::::::::::::::::::::::l l l .l : ! l i ,:' ! //,ハノ  リ ./:;:ヽ';, リ/
. ヽ;::::::::::::::::::::::::::::::::l ! .l, l : i, !.'゙, .,!/' '      i',ノ::゙i  !;;リ
.  ヽ、:::;::::::::::::::::::::::i, .! .l l. : メ゙; ,.:=','':=:、.      ';:::_ ,! liiノi゙'ヾ ,-、
ヽ   ` ーr─‐. ' ´', ', .l ! '゙!ハ.;'r ,::ヽ       `ー.' ,lリ‐`, .ヾヽヽ-、
 ヽ.      !. i ,.    〉'ヽ!.l l l ;:し;;;:::!          '!   !  l l ',ノ
  ヾ:,   {:、l.:、 .. ゙; ‐、l l. l i.lヾ、_シ.'    _ ン   / l  !  l l l <今年の夏休みの自由研究は
   ゙',',   ヾ:、ハ,i,! , ヽ - !.! l.i.iiヾ,.            ,.'_.ノ  l.  ! ! .l 自治厨とカッターナイフという
    i.i     ilハ,リ、!` ー!,lヾ:ミ.=ー ____./'     '  '   /         題にしようかとおもたの。
    ,!l.         ' ,. -‐ヾヾミ、ヾ-`    /  /!           ,. '        どういう生態をしてるのかなって
    ,!!     ,..::'゙::::::::::::::_ヾミヾ、゙ ` ー- ':::::/ハ       /,       ちょっと思ったのに、最近新陳代謝が
.    ;リ    /:::::r‐ '  ̄--ヾ:;= ー 、   _/(./ヽ   , - '   ヽ           悪いみたいじゃない。元気出して
   /'   ./:::::::::i゙ -─  ニ二 ヾ,=--.ヽ-' ヾく/.ゝ '     /            ファイト一発ー、ギリシャVSジャポンバスケ同点上げ
   { '   ,!::::::::::::ヾ ' 二 ~ --‐ヾ、- ヾ 、! .l.l '-{    _, - '
   ヾ;,  .l::::::::::::::::::ヾ   ,. - ' ´ `ー= ハ l l!~ ` ーk'


717 :優しい名無しさん:04/08/23 07:39 ID:t+oj/Nt8
「自治についての持論を語るスレ」でも立ててそっちで話してこい
自覚があるならな

718 :不死子:04/08/23 12:42 ID:LH9Exctn
スレ立てられないんですけど、どうしたらいいですか?
携帯からだと無理なんですかね?

719 :優しい名無しさん:04/08/23 13:20 ID:U3uNEF5l
>>718
まず、このスレのタイトルをよ〜く読め

720 :不死子:04/08/23 14:53 ID:LH9Exctn
いや、スレ立て依頼スレがなかったので…

721 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/23 15:07 ID:K88orAGL
 ● ●
 (・-・)< べつにミキマウスのコスプレとかんじゃなくて・・♪
@___)     自治静かになったなぁ〜、忙しくなったか宿題で

722 :優しい名無しさん:04/08/23 18:12 ID:G7MtbRB6
>>701
緩やかに同意。

てかここは何スレ?自治スレ探してきたんだけど…。

漏れはここよりよその板にいることが多いんだけど、ここってえらい板違い多くね?
だれも気にならないのかな。
例えば…

・ちくり裏事情  http://tmp4.2ch.net/company/
 【エコヒイキ】東京武蔵野病院ディケァ【放置】
 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1075986893/
 榎本クリニック11
 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1072189561/
 岡田メンタルクリニック
 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1084467022/

・邦楽  http://ex5.2ch.net/musicj/
 鬼鬼鬼鬼___鬼束ちひろ
 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1058198666/
 「ピンクスパイダーもうダメだー」V by hide
 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1067479875/

・癒し?  http://life5.2ch.net/healing/
 ★中島美嘉を聴いて癒されよう★
 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1080327302/

・洋楽?      http://music4.2ch.net/musice/
 懐メロ洋楽?  http://bubble2.2ch.net/natsumeloe/
  【NIRVANA】 カート・コバーン没後10年 【涅槃】
 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1080834722/

723 :優しい名無しさん:04/08/23 18:21 ID:G7MtbRB6
・学歴  http://tmp4.2ch.net/joke/
 上智大学中退(出身)の精神障害の集まるスレ
 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1093115729/
 高学歴勝ち組だった社会生活不適応者の集い Part2
 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1093226389/
 高学歴勝ち組だった社会生活不適応者の集い:2
 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1093226398/
 高学歴勝ち組だった社会生活不適応者の集い
 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1086494409/
 低学歴で精神病のヤツいんの?
 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1083973569/

・プロ野球  http://ex8.2ch.net/base/
 【合併反対】メンヘルのプロ野球 3安打【JAPANガンガレ】
 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1092313979/


 精神病の全日本プロレスヲタク集合
 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1093101455/

・バイク  http://hobby7.2ch.net/bike/
 メンヘラーのバイク乗り集まれ!
 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1083673101/

・占い性格診断  http://hobby5.2ch.net/fortune/
 欝に多い星座血液型
 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1074878171/
 あなたの夢、判断します 3
 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1091487333/
 B型が苦手なメンヘルさん
 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1084550757/

まだいっぱいあるけど多すぎて書ききれない

724 :優しい名無しさん:04/08/23 18:24 ID:gecsamZ/
>722緩やかな自演乙。

725 :優しい名無しさん:04/08/23 18:31 ID:G7MtbRB6
こういうスレに何か言うと「メンヘルの視点で云々」とか言い出す奴って必ずいるけど、
(こないだ同じ論理を振りかざす奴を医者板でも見て吹いたけどな)

2ちゃんねるガイド:応用 いろいろな決まり(いわゆる削除ガイドラインてやつね)
http://info.2ch.net/guide/adv.html

ここを見れば、「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 スレッド」に
> 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
って書いてあるんだよな。

メンヘルに関連しない話題はその板へ出向いてやりゃいいんじゃネーノ?
ここに篭もってるから周囲に引きずられて回復しねえんじゃネーノ?

なんて言うと今度は「病気なんだから少しぐらいおおめに見てよ」とか
言い出す奴がでるんだろうけど、病気かどうかなんか匿名掲示板でどうやって証明すんだろ。

同じメンヘルでも疑問な奴多いよな…。

726 :優しい名無しさん:04/08/23 18:32 ID:G7MtbRB6
>>724
ほらもう電波出してる奴来ちゃったよ
電波はこっち
電波・お花畑
http://etc3.2ch.net/denpa/

727 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/23 18:39 ID:K88orAGL
 ● ●
 (,,・ー・)< をい。だれだ。俺を呼んだのは♪
〜__)

728 :優しい名無しさん:04/08/23 18:51 ID:N43L9YKF
>>722さん
あなたが書き出して下さったスレは「果たして、メンタルサロン板に必要か」と
疑問に思うもの・・・と、解釈していいのでしょうか?
運営側が「メンヘル、メンサロのスレッドは800以内」と決めてあるので、次から
次へと新しいスレッドが立つというのが現状です。
だからといって他の板に立てても、「メンヘラー同士でないと話が通じにくい」と
感じる人もいるので、すべてを否定できないこともまた現状のひとつです。
書き出された以外のスレでも「スレタイに問題あり」のものもありますし・・・。


されはさておき、アスキーアート厨のみが「2ちゃんの削除ガイドライン」や
「お約束byひろゆき」を守っていないとは、言い切れません。
>>710さん
>>709さんの書き込んだことを、具体案にするにはどうしたらいいのか。
それが難しくて、書き込む人が減っているのだと思います。

ところで「自治厨」や「AA厨」の「厨の意味」がわかりません。「2ちゃん用語」を
調べれば、わかりますか。実のところはその言葉を遣う人の意識のほうがよく
わからないのかもしれません。かなりこのレスも煽られるのでしょうね・・・。


729 :優しい名無しさん:04/08/23 19:00 ID:G7MtbRB6
「厨」は「厨房」の略

厨房=中坊=ガキでルールや礼儀をわきまえていない奴

(ex. AA厨…他人の迷惑顧みずデカイAAを次々貼って悦に入ってる奴

それから派生して「イタイ奴」全般を指す場合もあるね。

(ex. 何かに入れ込み過ぎで周りが見えていない奴(自治厨等)

ただ「自治厨」って言葉は「厨」から発せられることが多いね。
自分が気に入ってるスレを削除依頼されたとか、迷惑行為を咎められたとか。

本物の「自治厨」は板を自分の思い通りにコントロールできると思ってる奴。
こういう奴はガイドラインやお約束の類を自分の都合でねじ曲げて解釈するからマジ迷惑。
でも珍しいよ。「自治厨」と呼ばれても9割は中の逆恨みなんじゃね?

ついでに「2ch語」がわからなくて困ったらここへGO
初心者の質問
http://school4.2ch.net/qa/

730 :優しい名無しさん:04/08/23 19:09 ID:G7MtbRB6
>>728
> あなたが書き出して下さったスレは「果たして、メンタルサロン板に必要か」と
> 疑問に思うもの・・・と、解釈していいのでしょうか?

いや、他の板なら板違いで削除依頼確実。
多分かなり高率で停止かゴミ箱だろうと思ったスレを拾ってみた。
何でここではこんな物が放置されているのか疑問だったから。

他の「サロン」が付く板へ行ってみるといいよこんなスレはほとんど無いから。

> 運営側が「メンヘル、メンサロのスレッドは800以内」と決めてあるので、次から
> 次へと新しいスレッドが立つというのが現状です。

別にいいんじゃネーノ?
メンヘルに関係があって他に相応しい板がないスレなら。

> だからといって他の板に立てても、「メンヘラー同士でないと話が通じにくい」と
> 感じる人もいるので、すべてを否定できないこともまた現状のひとつです。

だから、このいいわけは躁鬱板だった時代から運営から何度も否定されてるんだって。
それを許してたら「学生同士じゃなきゃ〜を語りたくない」「警官同士じゃなきゃ〜」
「医者同士〜」「アトピーだけで〜」際限ないだろ?
ジャンル別に板を分けた意味が全くないジャン?

漏れも最初の頃は同じ理屈を振り回して削除人と言い争いしてたけど
いろんな板を回ってる内に「板を分けた意味がない」が正論だと思うようになったよ。

例えば精神世界や精神病をテーマにした本や映画をメンヘルの切り口で語る(感想の羅列に非ず)
ならメンヘルサロンでもいいんじゃネーノ?
ただ、タレントのうわさ話とかならそのタレントが入るカテゴリーの板で十分ジャン?

731 :優しい名無しさん:04/08/23 19:11 ID:G7MtbRB6
> アスキーアート厨のみが「2ちゃんの削除ガイドライン」や
> 「お約束byひろゆき」を守っていないとは、言い切れません。

そうだろねい。
板違いスレを立てて伸ばす奴も、荒らしもみんなガイドラインやお約束を守ってないだろな。

「ルール違反だけどみんながやってるからぼくもやっていいんだ!」
となると、ガキの理屈で「厨」になるな。

732 :優しい名無しさん:04/08/23 19:18 ID:G7MtbRB6
> 実のところはその言葉を遣う人の意識のほうがよく わからないのかもしれません。

2ch語を使う奴の意識って言われてモナー。

ナチュラルに使ってる古参もいるし、おぼえたてでうれしくて連発してる初心者もいるし、
少なくともこの板だけにじっとしてる人間じゃないだろうと推測できるくらいだな。

2chができてから5年以上経ってるはず。
そしてネット人口の1/3は2chネラーという統計があるくらい人が多い。
だから、2chのなかでコミュニティー内文化みたいな物がある程度できていて、
「2ch語」も「AA」も「スルー」もその一つだな。
日本語の2ch方言かな? 2ch内では標準語だな。

733 :優しい名無しさん:04/08/23 19:19 ID:G7MtbRB6
ついでに

> かなりこのレスも煽られるのでしょうね・・・。

と書くと煽られやすい。
2ch的マーフィーの法則。

煽りたいだけの厨がその言葉に飛びついてくるから使わない方がいいよ。

734 :優しい名無しさん:04/08/23 19:25 ID:N43L9YKF
>>729さん
御親切にありがとうございます。(<728)
そうだとすると、AA厨とAAをアバターのように使用している人達を一緒に論じて
いる限り、この問題は解決しませんね。言葉の定義が最初から違うわけですから。
「初心者の質問」等は読みましたが、どうも人によって言葉の定義が違うような気が
していたので、やっとその点はクリアにはなりましたが・・・。


735 : ◆KaburYAhN2 :04/08/23 19:28 ID:qE7sYbzI
>598を申請したものがまだ通ってないですしね。。
リンク先を間違っていて指摘されていますけど。

>730
>例えば精神世界や精神病をテーマにした本や映画をメンヘルの切り口で語る(感想の羅列に非ず)

音楽なども含むなら列挙されたスレも入りませんかね。
メンヘルを語るのか、メンヘラが語るのか、どっちもありでいいと思います。
専門的なことはメンタルヘルス板がありますしね。
カテゴリ雑談にある他の板も似たような感じじゃないですか?
dat落ちが激しくて困るようなら、対策が必要でしょうけど。

736 :優しい名無しさん:04/08/23 19:36 ID:G7MtbRB6
>>735
>音楽なども含むなら列挙されたスレも入りませんかね。

あのスレの中でメンタルな切り口で語ってるスレあるのか?
ただのうわさ話や感想の羅列だろ。
一応中は読んでるよ。
音楽なら歌詞になるんだろうけど、それを深く掘ってる奴いる?

> メンヘルを語るのか、メンヘラが語るのか、どっちもありでいいと思います。
これについては、今までも否定され(略 >>730 の下の方を読んでくれ

> 専門的なことはメンタルヘルス板がありますしね。
精神の病気・健康全般に関する専門板 ね。
そこで映画・本・詩なんてのはマズイだろ。
すぐ「映画(本・ポエム)板で論じろ!もしくはサロンに行け!」で終了だと思うが?

737 :優しい名無しさん:04/08/23 19:37 ID:G7MtbRB6
飯をなんとかしなきゃならないんで一旦落ちスマソ

738 : ◆KaburYAhN2 :04/08/23 19:55 ID:qE7sYbzI
>736
>>730 の下の方を読んでくれ

G7MtbRB6さんの実感を、G7MtbRB6さんのレスを判断基準にして、
そのまま鵜呑みにもできないのですよ。ソースをお願いできますか?

>すぐ「映画(本・ポエム)板で論じろ!もしくはサロンに行け!」で終了だと思うが?

「○○は○○板で、もしくはサロンへ」はなんにでも当てはまりますよね。
濃い話をしたいなら適当なスレで好きなだけ語ればいいです。
けれどそれが、日常のちょっとした出来事、たわいない雑談や噂話、
そういうものを排除する理由にはならないと思うのです。

>737 ごゆっくりどうぞ。。

739 :優しい名無しさん:04/08/23 20:04 ID:Mro3DJwk
おめーら宿題は済んだんか?

740 :優しい名無しさん:04/08/23 20:28 ID:N43L9YKF
>>735さん
「運用情報板」に行ってきました。ローカルルールを申請したあとに、運営側の担当者の見落とし等が重なり、
まだ検討されていないようですね。マターリと待ちましょう。
それからあまり熱くなり過ぎずに。(お節介なことを申し上げて失礼致しました)

741 :優しい名無しさん:04/08/23 20:56 ID:iOCU39+D
>>735さん
dat落ちはそれほど、心配しなくてもいい状態ではないでしょうか。
むしろ、1ヶ月後のdat落ちは(個人的には)遅いと感じています。
それから「板違い」についてはメンサロでは「移動」や「削除」を出す人があまり
いないので、その件で論議しても、あまり現実的ではありません。他版から
見たら「板違い」が多すぎるという意見が「その通り」だったとしても、メンサロ
住民が問題にしていないのですから、それでいいではありませんか。
(自分は「残酷なスレタイ」や「死に関するスレ」の方が、気になります。
巨大・エロを除くアスキーアートより、そちらの方が問題だと思いますが、なぜ
AA反対派の人たちが、そのことについて何も言わないのか不思議です。)


742 :優しい名無しさん:04/08/23 20:59 ID:+4611roa
>>728
厨がわからないって…

こんな基本的な言葉すらわからないで
自治スレに書き込んでる初心者は、誰よ?
10年ROMれよ。

743 :優しい名無しさん:04/08/23 21:02 ID:+4611roa
あ、それと「お節介だけど」
↓このサイトぐらい、読んどいてね。
http://www.kc.t.u-tokyo.ac.jp/~matumura/2ch.html

744 ::04/08/23 21:05 ID:BYKRrHIF
あーくだらね

745 : ◆KaburYAhN2 :04/08/23 21:08 ID:qE7sYbzI
>741
おっしゃる通りのことを書いたつもりですが、伝わらなかったようで、
申し訳ありません。

スレタイに関しては、現在申請中のローカルルールなども含め、
今後線引きが必要になってくると思います。
どの辺りが適当かちょっと判断しかねますけど。

>740
お気遣いありがとうございます。

746 :優しい名無しさん:04/08/23 21:10 ID:G7MtbRB6
>>738
> G7MtbRB6さんの実感を、G7MtbRB6さんのレスを判断基準にして、
> そのまま鵜呑みにもできないのですよ。ソースをお願いできますか?

何年も前の依頼スレはさすがにもう無いな…。

運営の今の判断が知りたければこの辺できけば誰か答えてくれると思うよ。
納得するまできいてみるといいよ。

削除議論板雑談&質問スレ12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090938279/l30


> 日常のちょっとした出来事、たわいない雑談や噂話、
> そういうものを排除する理由にはならないと思うのです。

そういう物を排除する気はないよ。ここはサロンだし。
問題視してるのは「他にもっと相応しい板があるのにここでやろうとする」事だけ。
つまり最初のレス(>>722)に書いてるけど 「板 違 い が 多 い」 事だよ。

747 :優しい名無しさん:04/08/23 21:13 ID:G7MtbRB6
>>741
> 住民が問題にしていないのですから、それでいいではありませんか。
一応漏れも住人だけど?

ていう冗談はこっちに置いておいて、
2chの持ち主が問題視してたら住人が問題視するより重大事だろ。
ネット全体の基本的なお約束に

持ち主の方針が気に入らなければそのサイトを利用するな

てのがあるからね。

748 :優しい名無しさん:04/08/23 21:16 ID:G7MtbRB6
> (自分は「残酷なスレタイ」や「死に関するスレ」の方が、気になります。
> 巨大・エロを除くアスキーアートより、そちらの方が問題だと思いますが、なぜ
> AA反対派の人たちが、そのことについて何も言わないのか不思議です。)

それも持ち主=ひろゆき氏が問題視しないからだろ。
以前自殺スレの事で抗議があった時に
「どうしても死にたいという人を止める言葉を僕は持ちません」と回答して
自殺関連スレの削除要請を蹴ってるからな。
これはもうdat落ちしてて●がないと読めなくなってるけど、
ガイドライン板に行けば誰か直ぐにソースをコピペで提示してくれるよ。

物すごい勢いで誰かが質問に答えるスレ10000記念
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1088086328/l30
ガイドライン雑談・質問スレッド 其の六
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077469951/l30


749 :優しい名無しさん:04/08/23 21:18 ID:G7MtbRB6
>>735
> >>598を申請したものがまだ通ってないですしね。。
> リンク先を間違っていて指摘されていますけど。

は、リンクの間違いを訂正して再申請した?
それをやらないといつまでも通らないよ。

内容的には漏れは異議無し。

ちなみにリンク間違いを訂正するとこうなる ↓


750 :優しい名無しさん:04/08/23 21:19 ID:G7MtbRB6
<P>
この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。<BR>
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。 <BR><BR>
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<A href="http://life6.2ch.net/mental/" TARGET="_blank">メンタルヘルス板</A>でお願いします。<BR>
メンタルヘルスと関係ない話題は出来るだけ他の板でお願いします。上手に板を使い分けて下さい。<BR>
<BR>
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。<BR>
下品・卑猥(エロ・グロ)・著しく不謹慎・著しく不道徳・呪詛的な書き込みは禁止。<BR>
<BR>
荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に<A href="http://qb5.2ch.net/saku2ch/" TARGET="_blank">削除依頼</A>へ。<BR>
</P>

751 :優しい名無しさん:04/08/23 21:23 ID:G7MtbRB6
あと、専用ブラウザを使って読み書きしてる人間が増えてるから、
自治スレのテンプレにもローカルルール全文をいれておくといいと思うよ。

人大杉の板だったんだけど、自治スレの2あたりに入れてる板があって
ローカルルール違反に注意するときにリンクがはれるし、良いアイディアだと思った。

752 :優しい名無しさん:04/08/23 21:24 ID:G7MtbRB6
つことで、漏れはよそへ流れていくからまたなー

753 : ◆KaburYAhN2 :04/08/23 21:34 ID:qE7sYbzI
>746
問題視しているのはわたしではなく、G7MtbRB6さんですよ。。

とある削除人さんの扱いでは、普通の雑談板のようですね。
【カテゴリ雑談】 mental:メンヘルサロン[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/23

>そういう物を排除する気はないよ。ここはサロンだし。

そういう物の中に「芸能人などの噂話」も含まれませんか?
この板でふさわしい話題は、
「精神世界や精神病をテーマにした本や映画をメンヘルの切り口で語る」
ようなものだけなのでしょうか。
>741さんの書かれたように誰も削除依頼しないのはどうしてでしょうか。

>749
既に修正分を申請済みです。
■ ローカルルール申請・変更スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/145-147

754 :優しい名無しさん:04/08/23 21:40 ID:VtsbBagr
どうせ反対してるの、こいつらだろ。

貧乏神&疫病神@ハイブリッド ◆vU8fykVFhw
21世紀のスキッツォイド・マン ◆LJKgf7k3go
これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E

755 :優しい名無しさん:04/08/23 21:49 ID:fyThDRhk
>誰も削除依頼しないのはどうしてでしょうか。
このスレを1から読み直せ。

756 : ◆KaburYAhN2 :04/08/23 22:49 ID:qE7sYbzI
>755
例えば>27とかですか?
>43を書いたのは自分ですけど。。

757 :優しい名無しさん:04/08/23 23:16 ID:5CgVMHc0
>◆KaburYAhN2
このスレにあがる話題はなんにでも反対する主義?
君みたいな人がいるからここが寂れるんだよ。
寂れさせてから持論を通すっていうのが作戦なんだろうけど。

758 : ◆KaburYAhN2 :04/08/23 23:53 ID:qE7sYbzI
>757
そうなら、わざわざローカルルール申請スレを2回も立てたりしません。
意見が出尽くし煮詰まったことを、寂れたととるならそう見えるでしょうけれど。
探しやすいようにトリップ付けてるので活用してくださいな。

759 :優しい名無しさん:04/08/24 00:34 ID:lJIc4TAh
>>753
> >>746
> 問題視しているのはわたしではなく、G7MtbRB6さんですよ。。

なんか読み違えてね?

>>746 は 「俺 が 問 題 視 し て る 事」 を書いてるんだが

俺 は あ ん た を 非 難 し て な い よ 自分の意見を書いているだけ

自分を非難したと思ったんなら正反対に読み違えてるから頭の中の訂正よろしく…。


760 :優しい名無しさん:04/08/24 00:34 ID:lJIc4TAh
ああ、日付変わってる。
昨日G7MtbRB6だった名無しです

761 :優しい名無しさん:04/08/24 00:36 ID:lJIc4TAh
> とある削除人さんの扱いでは、普通の雑談板のようですね。
> 【カテゴリ雑談】 mental:メンヘルサロン[削除議論]
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/23

そりゃそうだ。雑談カテゴリの中にあるんだから当たり前じゃね?

雑 談 板 だ か ら ど ん な ス レ を 立 て て も い い の か?

と俺は言ってるんだが。

他に相応しい板がある物はそこへ行くのがスジじゃないのかい?

762 :優しい名無しさん:04/08/24 00:42 ID:lJIc4TAh
ローカルルール案にもあるじゃん。

> メンタルヘルスと関係ない話題は出来るだけ他の板でお願いします。上手に板を使い分けて下さい。

これができてないんじゃないのか?
と問題提起してるだけだよ

ローカルルール案には賛成(異議なし >>749 )と書いてるだろ?

763 :優しい名無しさん:04/08/24 00:44 ID:lJIc4TAh
>>754
コテハン叩きならこっち
最悪
http://tmp4.2ch.net/tubo/

>>757
個人攻撃は不毛だよ。
自分の意見を反対されても書き続ける方が良くね?
お互いに意見を出してその中身を検討すれば何か良い案がでるかもしれねえじゃん?

764 :優しい名無しさん:04/08/24 00:50 ID:lJIc4TAh
>>734
見落としスマソ

> AA厨とAAをアバターのように使用している人達を一緒に論じて
> いる限り、この問題は解決しませんね。

そうかもしれんね。
漏れの感覚では >>727 みたいなのはAA厨にカウントされないんだが、
議論中とかマジレスでは文字と控えめなフェイスマークくらいにするのが
TPOに適った使い方だと思うんで、
やり方によっては人の反感を買っても仕方ないかって感じだな。

>>727
例に使ってスマソ
>>727 個人が反感を買ってもしょうがないって意味じゃないからご理解よろしく m(_ _)m >all

765 : ◆KaburYAhN2 :04/08/24 01:57 ID:CbB/YQdD
>759
納得するまで聞く労力を惜しんだまでです。
というか、なんらかの質問をする必要があるのかも半信半疑です。

調子が良かったり悪かったり、入院してしまったり、記憶がトンでたり、
テンション高かったり、他人には解読不能な内容を書きこんでみたり、
意思の疎通が苦手だったり。

そういうことが日常的な板で、ガチガチの自主管理を求めるのは
無謀ではないですか?
個人情報やコテハン叩きなど、最低限の部分を押えて、あとは緩めの
なんでもあり一歩手前くらいで良さそう、という辺りがわたしの線引きラインです。

766 :優しい名無しさん:04/08/24 03:16 ID:6PWwdVQJ


また自治をネタに雑談してるのか?
持論スレを立ててそっちで話せと言ってるだろ



767 :優しい名無しさん:04/08/25 22:24 ID:rDfK1V28
おいおいおい・・・

あれだけすったもんだの挙句にきまった名無しがこれかよ


くだらねえ

768 :優しい名無しさん:04/08/25 22:28 ID:5uKRZ0Pj
くだらないと言うか無難過ぎるな

769 ::04/08/25 22:29 ID:2DL1UtiC
ここは朝まで生テレビみたいなもんだ
結論よりも単なる議論のための場

770 :優しい名無しさん:04/08/26 04:21 ID:BJiqYKvj
しかも終わった後は一切文句を言わないキチガイぶり
「荒らしただけです」と自ら証明してる様なものです。
反対のために反対してただけで意見なんて持ってなかった。

771 : ◆KaburYAhN2 :04/08/26 08:16 ID:+54Z5D5/
なかなか申請が通りませんね。。

提案者1名、反対1名で他が中立ならこんなものでは。
年中議論している必要も気力もないです。

772 :優しい名無しさん:04/08/26 10:35 ID:/xbGFr//
>>770
おまえが基地外だよ
名無しでブツブツそういう文句言ってるのは1人しかいないぞww

773 :優しい名無しさん:04/08/26 16:39 ID:2ovTYbRA
全過去ログ参照のうえが口癖だった名無しスレの人だねw

774 :ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA :04/08/26 22:55 ID:otqLHgvv
まあ下品・卑猥(以下略 禁止で様子を見て
それでも問題がありそうなら、また話し合えばいいんじゃないのかな?
あんまり厳しすぎるルールってのも問題があるだろうし
かといって何でもアリってのは2ch管理サイドも禁止してるわけだし

775 :ねぎ:04/08/27 12:10 ID:iYfZXWUv
ひろゆきが。2ch閉鎖騒動の時。言ってる。ように。

>今後、2chがどうなっていくかはわかりませんが、
>世間を騒がせても笑ったものが勝ちという、生真面目な人をうけつけない
>アホな掲示板があったことは覚えててもらえるとうれしいです。

ということで。生真面目な人に。受け入れ。られない。
スレッドは。生真面目な人たちに。粛正沈降される方向に。あるのだね。

776 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/27 12:27 ID:Dmx6GE1v
貧乏神ハイブリッドの正確なつづりではないと思うよ よくスレを見てくれ

777 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/27 12:29 ID:Dmx6GE1v
ドイトマンは、俺に対する挑戦者として登場した人物と見られるよ

ようするに、この2名は俺が居るから居るみたいな感じだよ

778 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/27 12:30 ID:Dmx6GE1v
ねぎが上げた理由もスケスケだしねぇ〜

779 :ねぎ:04/08/27 12:56 ID:iYfZXWUv
外部からの援助は人間を弱くする。
自分で自分を助けようとする精神こそ、その人間をいっそう励まし元気づける。

保護や抑制も度が過ぎると、役に立たない無力な人間を生み出すのがオチである。
いかにすぐれた制度をこしらえても、それで、人間を救えるわけではない。
    
(中略)
だが、いつの時代にも人は、幸福や繁栄が得られるのは
自分の行動にではなく制度の力であるものだと信じたがる。
だから、「法律をつくれば人間は進歩していく」などという過大評価が当たり前のよう
にまかり通ってきた。
    
(中略)
だが、どんなに厳格な法律を定めたところで、怠け者が働き者に変わったり、
浪費家が倹約に励み始めたり、酔っ払いが、酒を断ったりするはずがない。
自らの怠惰を反省し、倹約の意味を知り、酒におぼれた生活を否定して、
初めて人間は変わっていく。

われわれひとりひとりが、よりすぐれた生活態度を身に付けない限り、
どんなに正しい法律を制定したところで、人間の変革などできはしないだろう。

サミュエル・スマイルズ 『自助論』 第一章 自助の精神より

780 :優しい名無しさん:04/08/27 15:05 ID:ah4TCK5K
どこを縦読みすればいいの?

781 :優しい名無しさん:04/08/28 17:01 ID:2jzxe0bp
>>772
つーかあれだけ妨害したのだから文句言って当然だと思うけど?
文句を言ってどこが気違いだと? だれも迷惑してませんよ?
まさかアンタ反対してた奴か? w

782 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/08/28 19:31 ID:eHsbQydi
    ノ    /   | --ヒ_/     /  \ヽヽ    ー―''7
  二Z二   レ  /  /´レ' \ ―7 ̄}  |  ー-、   /
  (__ノ  _ノ  ∨`  ノ  /  /     _ノ   \_


   ─┼-        /   |   ‐┼-   |     ー|―
   ─┼─ |   \ レ   /   ̄Tー  /      ノ -─
   (二フヽ  \/    _ノ  (二フ\  ヽ_ノ   / 、__

     /\___/ヽ.             
    /''''''   '''''':::::::\       
   .|(●),   、(●)、.:| +           
   .|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:::|    +       
   .|   `-=ニ=- ' .:::::::| +         
    \  `ニニ´  .:::::/___         
     /ヽ、--、 r-/|ヽ \─/.      
    / > ヽ▼●▼<\  ||ー、.        
   / ヽ、 \ i |。| |/  ヽ(ニ、`ヽ.      
  .l   ヽ   l |。| | r-、y`ニ  ノ \


783 :優しい名無しさん:04/08/28 19:57 ID:oG3Jwqsm
>>781
自ら自爆乙

784 :優しい名無しさん:04/08/29 15:34 ID:LxFOGRbe
>>771
申請が通らないのは
「僕はメンヘルなんだから優しくして特別扱いしてくれなきゃやだやだー」
が倦厭されたからでしょ。

785 :優しい名無しさん:04/08/29 15:34 ID:LxFOGRbe
申請者がLRと正反対のこと言ってりゃ通らないわよ。

786 : ◆KaburYAhN2 :04/08/29 18:25 ID:xP9XAu9y
>784-785
今の「名無しさん投票を削除した」ものと現在申請中のスレを立てたのは
自分ですが、dat落ちしたものを立てたのは別のかたですよ。

まぁ、問題があると思われるならよきに計らってください。

787 ::04/08/29 20:08 ID:U/SMziFE
     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < 
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/


788 :優しい名無しさん:04/08/31 10:09 ID:62CK/1Lw
>>783
あなたしかレスしてませんよ。もうバレバレ

789 :優しい名無しさん:04/08/31 18:15 ID:O+4o7i+M
さて、今日で夏厨も終わりだから、そろそろ再開するか。
これまでに出てきた主な規制案。

・「全部禁止・AAはAAサロンに誘導する」
・「2〜3のスレでのAA使用を認める」
・「自主管理に期待して、緩やかな規制を設ける」
・「AA使用の心得を作り、周知徹底する」
・「大きさで規制する。連投は認めない」

790 : ◆KaburYAhN2 :04/08/31 19:41 ID:U/jfzxGf
>789
「大きさのみ規制する(現状の1/2〜3/4程度)」
(可読性の維持を重要視した考え2+他の雑談系スレに配慮)

が抜けています。。>482 >495

>546-547 >645
それと、敢えてこれわた氏の意見を抜き出しますが、
AAとそれ以外というのは機械的に選別できないので、
どうしてもひとが見て判断する必要があります。

行数制限やバイト数制限は全てのレスに適用されるので、
労力が少なくて済むというのが、上記案の提示理由です。

ところで、AA規制に積極的なかたはどれくらいいるのでしょうか。。

791 :優しい名無しさん:04/08/31 20:41 ID:Eg9If56S
>>791
規制賛成。

792 :優しい名無しさん:04/08/31 20:41 ID:sezJie+Z
>AAとそれ以外というのは機械的に選別できないので、
>どうしてもひとが見て判断する必要があります。

AAとはどういうものなのか、AA板へいって見てきて下さい。
小学生でもそれを理解して使っていますよ。

793 : ◆KaburYAhN2 :04/08/31 20:49 ID:U/jfzxGf
>792
書きかたが悪かったですかね。
ひとの判断を介さずに、例えばサーバー側のみで処理できないということです。

794 : ◆IIdspGyafY :04/08/31 21:54 ID:OhRqezmb
じゃ、自分の考えを。

 ●規制する・・・はい

 ●どんなやり方で・・・「AA使用の心得を作り、周知徹底する」

『条件』
1)AAのみ・・・×
  ひと言程度を付け加えただけ・・・×
  会話の流れを妨げず、他レスとの会話が成立している文章を含むAAの使用の場合・・・○
2)AA:文章の専有面積の比率が1:1以上文章が多い場合・・・○
1)、2)の条件を同時に満たす。

『ポイント』
※ AAは、あくまでも「文章による会話のニュアンスを補助する使用」と、使用目的を限定。
※ 「華美・過剰にならない」判断の目安として1:1を基準に、文章がより多いことを推奨。


795 :優しい名無しさん:04/08/31 22:05 ID:5gzyPYB/
誰か言ってたけど、アバターとしてAAを利用する場合はどうするわけ?


796 :優しい名無しさん:04/09/01 01:21 ID:2rLHCapb
>※ AAは、あくまでも「文章による会話のニュアンスを補助する使用」と、使用目的を限定。

反対。会話のためでなく使われるAAがどれだけ効果的か、
本来の役割をもって使われているか、
文章が中心のスレを見てもらえれば明白です。
私はこういうAAは保護、アバターとしてのAAはスレ数で規制するのが一番いいと思います。

797 :優しい名無しさん:04/09/01 02:53 ID:6+6R1Bzh
>>790
とりあえずshitarabaにAA禁止のメンヘルサロンを作ってみましょう。
まず行動してみないとわかりませんから。

798 :優しい名無しさん:04/09/01 02:55 ID:Bk2iLhqu
ホームラン級の馬鹿だなw

799 :●うんこ手犯 ◆5tTEhANfJE :04/09/01 02:57 ID:b7yP17XI
  ( ̄ ̄)       ( ̄ ̄)
    `ヽ \  .    / r'~
      \-\   /-/
      ヽ ̄ ̄V ̄ ̄/
      (⌒)二;'´`;二(⌒)
      /__/|   `~  ト__ヽ
      \ \(\x/)/ /    
       `/ ̄ ̄ ̄~\      _____
        /      一  \   /
       |     )●(  | <  AAを見たくないのか 眼をつぶれ
       |     ・ ・   |   \_____
       \   ∨ ∨  ノ
         \____/


800 :姫邑院優我 ◆k1MR66.666 :04/09/01 03:40 ID:FUQ6SQN+
   /\)\)\/\  
  /,/ ミ・∀・ミ \,\
 /へV''゙ノ∪ ノ⊃ "''Vへゝ 800get♪
 ←〜∪ ∪

801 : ◆IIdspGyafY :04/09/01 10:03 ID:5XskUAj3
>>794の基準で判断すると、799,800はあぼーんですね。

>>796 では、あなたの支持する使用法を定義していただけませんか?

問題は「どこに線を引くか」と「どういう形でルール化するか」だと思います。
別に私は自分の案が絶対間違いないなどとは思ってませんから、
何通りかの定義を並べて比較できれば良いと思います。

他の方も提案があれば歓迎ですよ。       告知ge

802 :優しい名無しさん:04/09/02 17:41 ID:lwV25TCR
ルールは簡潔なのがいい。10行以上禁止で良くないか?

803 :優しい名無しさん:04/09/02 19:28 ID:X8ZTUUuK
ルールは簡潔なのがいい。規制・禁止と粘着に自作自演するやつは 
自サイト開設で良くないか?

804 :優しい名無しさん:04/09/02 20:19 ID:Vkg1i+TN
ルールは簡潔なのがいい。無制限AAチャットやりたいやつは自サイト開設で良くないか?

805 :優しい名無しさん:04/09/02 20:43 ID:jmAx7T0Z
ルールは簡潔なのがいい。自治厨は自サイト開設で良くないか?

806 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/09/04 06:33 ID:gvHunkhT
    ,.、   ,r 、
   ,! ヽ ,:'  ゙;
.   !  ゙, |   } 
    ゙;  i_i  ,/
    ,r'     `ヽ、  
   ,i"        ゙;
   !. ・     ・  ,!
  (ゝ_   x  _,r'' <1行カキコ禁止に1票
   ヽ,:`''''''''''''''"ヽ.  自治鼠観察日記ぷろぐ2
    |      r'; 
    ゙';:r--;--:、‐'
    ゙---'゙'--゙'

807 :優しい名無しさん:04/09/04 11:17 ID:AH/7Hx5Z
「AA使用の心得を作り、周知徹底する」

…これが一番マトモな意見のようですね。

808 :優しい名無しさん:04/09/04 13:35 ID:m7eN3lCS
GL6 アスキーアート
 「顔文字板・モナー板・AA長編・AAサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
  上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー&ペーストに該当するものは削除対象になります。」

ガイドラインに忠実に判断すると、
・板として自由な使用を認められてはいない。
・スレの流れから必然を認められた場合は可。それ以外は不可。→ここが微妙なグレーゾーン
・連投・コピペに該当する場合は不可。→問答無用で不可

あと、
・削除判断は、ガイドラインが基準。
・ローカルルールは、ガイドラインの補助的な運用基準として有効。
なので、ガイドラインのグレーゾーンの範囲で、板としてのルールを決めることが出来るらしい。
問題があれば、板トップ変更申請時にダメ出しがあって、修正を求められる。

809 : ◆KaburYAhN2 :04/09/04 15:09 ID:rbDBDcM8
ローカルルールでAAについて触れるのは構わないのですが。
実際に、運用して自治する立場で見ると細かいのもあいまいなのも
困るケースがあるように思います。

>801さんのように、口であぼーんというのは簡単ですが、
実際には削除依頼・削除処理で最低二人の人手が必要なわけで、
おそらく減らないであろうAA投稿に逐一対応できるとは思えません。
専用ブラウザの機能で対応したほうが良いような気もしますし。

>807についてもほぼ同じで、その心得から逸脱したか否かを
常に判定していかないと機能しないかもしれません。

810 : ◆KaburYAhN2 :04/09/04 15:10 ID:rbDBDcM8
>808
グレーゾーンの範囲をそのまま適用=ローカルルールは現状維持
という選択肢もありますよね。

自分が何度か触れている、板の設定変更も一度変えてしまえば
運用面で人的要素はほとんど必要ありません。
index.htmlの表示行数と投稿行数の上限を同時に制限できるので、
IEなどを使うというかたにも効果があります。

それ以前に規制のためのルール作りが先行して、なぜ規制するのか
という点があいまいなままの気もします。
ガイドラインはもちろん承知していますけれど。その先の意義は。。

811 :優しい名無しさん:04/09/04 17:00 ID:Nt2l27l/
(´-`).。oO(◆KaburYAhN2はメンサロからAAを閉め出すために自治に粘着してるのだろうか・・・・) 

812 :優しい名無しさん:04/09/04 23:07 ID:0fl+dsVG
メンサロ(日常的なAA使用は禁止)とAAアバター板分割案を提案します。

813 :優しい名無しさん:04/09/05 11:50 ID:P2Fze3lx
>>810
板の設定変更で済ます方法なら
連投規制を厳しくして
特定のAAによく使われる文字列をNGに設定すればいい。
(業者のURLを貼ろうとしたらNGになるやつ。)

どういう文字列をNGにするかはこれを参照すればいい。
 皆さんのNGワードキボンヌ
 h ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1079103529/l50(Dat落ち)

表示行数と投稿行数の上限制限はAA荒らしを助長するだけだ。

814 : ◆KaburYAhN2 :04/09/05 18:48 ID:v7ZBssNp
>813
>表示行数と投稿行数の上限制限はAA荒らしを助長するだけだ。

表示行数や投稿行数の上限を制限することが、AA荒らしを助長するという、
関連性を説明して頂けると幸いです。

>連投規制を厳しくして
>特定のAAによく使われる文字列をNGに設定すればいい。
>(業者のURLを貼ろうとしたらNGになるやつ。)

連投コピペに関しては2ch規制議論板に専用の報告スレッドがあり、比較的
対応して貰いやすい状態です。
業者のURLは宣伝かつマルチポストによって規制されているのであって、
一般的な文字も使用しマルチポストでもないAAとは異なります。
(おそらく業者用の規制は全板に影響するのでは)

また、>809にて専用ブラウザに触れましたが、個人的基準で納得いくまで
あぼーんする方法は現在でも有効です。

815 :優しい名無しさん:04/09/06 09:29 ID:zQe59bZD
>表示行数や投稿行数の上限を制限することが、AA荒らしを助長するという、
>関連性を説明して頂けると幸いです。
これわたみたいな最も巨大AAを使う種類の人間は
分割して貼るから問題ないと言っているのに
行数制限に何を期待するのか?

文字レスをする人間にまで行数規制がかかってくるのに
巨大AAや気持ち悪いAAをageで貼る人間にとっては
表示行数制限で目立たないので非難されにくく削除にも出されにくい。

人から嫌がられる行為をそこまでしてやりたいという神経が
俺にはまったく理解できない。
AAサロンとメンサロを使い分ける気持ちは少しでもないのか?

816 : ◆KaburYAhN2 :04/09/06 19:49 ID:/RTBiW+6
>815
分割すればするだけ、投稿間隔制限に引っ掛かります。

※正式名称はわかりませんが、連投を試みればわかります。
※板によって間隔は違います。

現在、「BBS_LINE_NUMBER=30」となっており、最大で60行投稿できます。
・index.htmlでの表示行数 それを越えると、(省略されました・・全てを云々)になる
・2倍値が1レスの最大行数らしい
クマスレ13の1が60行でしたが、滅多にある行数ではありません。
40行でもそれほどないでしょう。

>表示行数制限で目立たないので非難されにくく削除にも出されにくい。

目立たないなら気に触らなくなるのではないですか?
不必要だと判断されれば、削除依頼も通るでしょう。
AA投稿を完全に無くすことはまず不可能だと思っています。
どこに妥協線を引くかです。

AAサロンでメンヘラ限定スレにすると、閉鎖的な使用目的になってしまいます。
また、新規参加者もほとんど望めない状態になります。
これは今までにも色々なところで書いてきたことです。

817 : ◆KaburYAhN2 :04/09/06 19:54 ID:/RTBiW+6
それと、行数制限と同じように連投規制も文章レスに影響します。
>482で「他の雑談系スレに配慮」としているのはそのためです。

818 :優しい名無しさん:04/09/06 23:21 ID:WLRgUbxm
>AAサロンでメンヘラ限定スレにすると、閉鎖的な使用目的になってしまいます。
メンサロでAAチャットスレを乱立させると、板の主旨から外れてしまいます。

819 : ◆KaburYAhN2 :04/09/07 01:41 ID:RfI5iiJY
他の雑談スレは良くて、AA雑談スレがダメな理由は
なんなのでしょうね。
メンヘラのメンヘラによるメンヘラのための自治。

820 :優しい名無しさん:04/09/07 16:21 ID:0aHG30Iq
ハングルの話をするときは
ハン板にいくというメンヘラさんが前におられましたが…

メンヘラがハングルについて語る板というのは
ひとつくらいならたぶんOKだと思うんですよね。
でもメンヘラがハングルについて語る板が乱立し
他スレでもハングル話をする人が増えて
悪のりする人や常識のずれた人が増えてしまうと
整理しようよって話になるでしょ。

821 : ◆KaburYAhN2 :04/09/07 19:05 ID:RfI5iiJY
スレ数に関しては>159で書きました。700(or800)分のいくつかです。
おそらく10スレ前後です。
AAは2chの始まりから存在し、共に発展してきました。
文章レス主体のスレに書き込まれることも当然あるでしょう。

不必要に巨大なAAなど、ガイドラインに反すると思われるレスを
削除依頼することに反対してはいません。

822 : ◆KaburYAhN2 :04/09/07 19:08 ID:RfI5iiJY
>821 補足します。

>不必要に巨大なAAなど、ガイドラインに反すると思われるレス

スレの進行を阻害するようなレスのことです。

823 : ◆KaburYAhN2 :04/09/07 22:12 ID:RfI5iiJY
>753 (>598の修正後再申請)は日曜に入っていたようですね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/209

あとは、AA関連と、、ほかになにかありましたっけ。

824 :優しい名無しさん:04/09/07 23:14 ID:pIh5KcMH
>>821
10スレは多すぎますね。明らかに。
ハングルのたとえ話が出てきたので、それに合わせて言ってみれば
メンサロにハングルスレが10個有ったら異常事態でしょう。

825 :優しい名無しさん:04/09/07 23:24 ID:R5Xy2dlr
メンヘラさんが沢山いるチャットはどこですか?



826 :●うんこ ◆5tTEhANfJE :04/09/07 23:26 ID:XPYrip0t
小夜子さんのおまんこぺろぺろ舐めたい

827 :優しい名無しさん:04/09/07 23:27 ID:p+2VkBpT
ここは馬鹿ばっかりだな・・・・・

828 :■2ちゃんねる運営人騙しマルチ大量被害者■:04/09/08 00:57 ID:tKe5IY34
■2ちゃんねる運営人騙しマルチ大量被害者■
■鈴木公一(奇跡を呼び込むS氏の能力開発)の弟子新田洋士の裏切り
マルチのボスは、鈴木公一から新田洋士に政権交代
■9月9日(木曜)18;00アクロス福岡、セミナー室、最後の晩餐■
■その後★新田洋士は、香港★古川太一は、台湾逃亡予定
●鈴木公一●高木泰三●ケン魚茶●マーフィーオタは、
日本に残り、詐欺事件の後始末、金はすべて海外へ悲惨(w
────────────────────────
■タントの詐欺は、「八葉物流巨額詐欺事件」に酷似
八葉物流巨額詐欺事件(タントのモデルとなったマルチ商法詐欺事件)
被害総額約500億円、2980人が出資、被害額は数億円
「150万円が1年で倍になる」「マルチ革命を起こす」甘い言葉で会員勧誘。
■1口約150万円の健康食品販売の代理店会員募集
健康食品の販売は同社が代行、会員は何もせずに配当が得られるシステム
●実際には健康食品の販売はほとんど行っていなかった。
◆<被害者の声>「実際に入金があったのでこれは本物だと思った」
「毎月の振り込みがあって資金が倍になる」計4回、47万円の配当後、マルチ破
綻。
◆八葉グループの幹部らは「普通の(マルチ商法)とは絶対に違う。
マルチ革命を起こす」と洗脳。「投資が10倍になった」と言われ1口だけ入会。
■いつのまにか妹も会員、その日、数時間後にシステム破綻。
■同社は昨年12月、県内でもお年玉獲得大キャンペーンと称し
出資金の拡大を図る。被害者の男性は「幹部らが逮捕されたことで
問題の解決ではない。破たん直前に金を集め、わなは巧みに仕掛けられていた」。
そのころ、同社は既にシステムもろとも破たんに向かっていた。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_11/021128o.html



829 :■2ちゃんねる運営人騙しマルチ大量被害者■:04/09/08 12:52 ID:0S9wiLM0
■マーフィーオタすずきこういち騙しマルチに騙される(爆笑)
潜在意識は、池沼運営人マーフィーオタが思うとおりに実現します(-m-)
■すずきこういち(奇跡を 呼び込む S氏の 能力開発)
手 稲 区 まえだ9 条1 2丁 目4−15、の弟子にった洋士の裏切り、
マルチのボスは、すずきこういちからニッタ洋士に政権交代
■9月 9日(木曜)18;00アク ロ ス福岡、セミ ナ ー室、最後の晩餐■
■その後★ニッタ洋士は、香港★フルカワ太一は、台湾逃亡予定
●すずきこういち●たかぎ泰三●ケン魚茶●マーフィーオタは、
日本に残り、詐欺事件の後始末、金はすべて海外へ流出悲惨(w


830 :優しい名無しさん:04/09/08 14:17 ID:XL7Iy/kH
あとはAA関連だけですね。
エログロは規制されたので、巨大AAをどうするか、ですね。

831 :優しい名無しさん:04/09/08 17:39 ID:ZX9ny6RE
>>821
もっとあるよ。10行以上なんたらかんたらスレにリストアップされてた。

832 :優しい名無しさん:04/09/08 22:33 ID:gRuBA5Fl
第1案「全部禁止・AAはAAサロンに誘導する」
(AAはそもそも板違い)

第2案「2〜3のスレでのAA使用を認める」
(非雑談系掲示板でも2〜3の雑談を許しているのだからという理由)

第3案「自主管理に期待して、緩やかな規制を設ける」
(クマスレ方式)

第4案「AA使用の心得を作り、周知徹底する」
(啓蒙主義派?)

第5案「大きさで規制する。連投は認めない」
(可読性の維持を重要視した考え)

833 :優しい名無しさん:04/09/09 02:59 ID:PeaiAAa9
>>832
乙!それでいいんじゃないか?と思うんだが…

834 :優しい名無しさん:04/09/09 09:49 ID:V9MWcrAt
第1・2案にすると
普段何気なく使ってるAAが規制されることになるよね
それは少し辛いなぁ

835 :優しい名無しさん:04/09/09 10:45 ID:Gc3LYATn
クマスレも自主管理といってるわりに
巨大とかキモ系AA貼ってあるよね

そういうAAをアバターにする香具師とは
感受性が違うから話にならない気がする。
パソスレもいまだに生理的に受付けない種類のAA多いし。

836 : ◆KaburYAhN2 :04/09/09 17:43 ID:MNzpis0V
>832
しつこいようですが、>482の提案を除外しないでください。

「大きさのみ規制する(現状の1/2〜3/4程度)」
(可読性の維持を重要視した考え2+他の雑談系スレに配慮)

>479に対して提案し、>495では含まれています。

>656では抜けていますが、>789に対して>790で再提案しています。
連投規制に関しては、>490や>813、>815など何度か話題になっていますが、
>491、>553、>814、>816-817などで反論があります。

837 : ◆KaburYAhN2 :04/09/09 17:44 ID:MNzpis0V
>824 >831
クマ──友 17匹目!!
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1094642566/
パソスレ221〜結局いつも○○や○○のせいですか〜
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1094053836/
【隔離】独り言のようなスレ【減薬中】Part10
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1093613928/
大型で癒しを求めるスレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1091943496/
あずまんが大王inメンサロ板@
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1091751993/
メンヘラが幅を利かせるver.2〜コロボックル?〜
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1090228118/
【AA】またーり馴れ合うスレ【雑談】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1090038082/
(゜Д゜)∀`)AAつかってマッタリ2(・∀(゚ー ゚*)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1089196218/
AA雑談スレッド vol.1
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1085509045/
■■モナ-観光メンヘルサロン支店樹海ツアー募集中9■■
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1079700748/
鬱で希望も持てないお前らに遂に救世主が!3串目 (おでんマン)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1077534161/
星につぶやく 3番目の星空
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054649309/
いらないものを投げ捨てろ@メンヘル板
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1052921882/

誤差の範囲だと思いますが、まだあるでしょうか?
見ていただくとわかりますが、文字レス:AAの割合も傾向も
スレ毎に異なりますよ。
>495の2番目が2〜3%なら丁度いいくらいですね。

838 : ◆KaburYAhN2 :04/09/09 17:52 ID:MNzpis0V
>837
(゜Д゜)∀`)AAつかってマッタリ2(・∀(゚ー ゚*)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1089196218/
はdat落ちしてましたね。ということで、知る限り12スレです。

>830さんが書かれているように、巨大AAをどうするかを
まず話し合うほうがいいと思います。

839 :優しい名無しさん:04/09/09 18:44 ID:XPoAH0w7
気に入らないスレは見なきゃいいだけだろ
>>837みたいにわざわざ探してくる奴もいるし
なぜスルーする事ができないんだ?

840 :優しい名無しさん:04/09/09 18:49 ID:wtCkzQ+L
>>839
それが自治厨ってものですよ

841 :優しい名無しさん:04/09/09 18:55 ID:XPoAH0w7
俺に言わせればこのスレが一番目障りだな

842 :優しい名無しさん:04/09/09 18:56 ID:oJapJxS0
33 名前:優しい名無しさん メール:sage 投稿日:04/08/11 21:17 ID:uBigrBtP
-----AA雑談?orAA厨の無意味なコピペによって可読性が邪魔されている普通のスレ-----

名無しの宴
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1063920080/l50
ぼのぼの
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1091804424/l50

【監視所】めるへん王国【知らない】
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1078335368/l50
☆★スレッドストッパー試験所inメンサロ Part22★☆
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1091774958/l50
どうやったら死ねるんだよ。
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1092006789/l50
メンヘル気味の私ですが誰か救って!東京
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1090098871/l50


34 名前:優しい名無しさん メール:sage 投稿日:04/08/11 21:18 ID:uBigrBtP
-----微妙なスレ、コピペスレの一種-----

【マターリ】(*´д`*)待合室【雑談】hearts;
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1065862223/l50
ぬるぽしてから1日以内にガッされなければ勝ち 6
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1091596369/l50

精神統一【2】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1056998179/l50
今コピーしてあるものをはりつけるスレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1083646970/l50
2004年の自分にエールを送るスレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1072888771/l50

843 :優しい名無しさん:04/09/09 19:00 ID:oJapJxS0
35 名前:優しい名無しさん メール:sage 投稿日:04/08/11 21:19 ID:uBigrBtP
-----ネタスレの一種あるいは実用的なスレ-----

うさこもり五日目〜悲しいことも楽しいことも〜
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1078302819/l50
諸葛亮いわく in メンサロ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1079287706/l50
いらないものを投げ捨てろ@メンヘル板
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1052921882/l50
★★★モナーの何でも相談室メンヘルサロン板分院★★★4
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1088303911/l50
∬シュウ∬
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1090823340/l50

37 名前:優しい名無しさん メール:sage 投稿日:04/08/11 21:28 ID:uBigrBtP
一部のスレを見ただけでこれだけありました。
板全体で見ればもっとあると思います。

>>35のようなスレは運営側でも認められているはずなので
AA規制が行われるとしたらこういうスレが犠牲になります。

こういう適切なAAの使い方をしているスレもまた犠牲になります。

 **みんなで支えあって生きていこう**Part12
 ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1056577822/l50


常識を欠いたAA乱用者と適度なAA使用者を
一緒にしてほしくありません。

844 :優しい名無しさん:04/09/09 19:01 ID:oJapJxS0
38 名前:優しい名無しさん メール: 投稿日:04/08/12 04:05 ID:ybloBSRo
とにかく規制、規制

39 名前:優しい名無しさん メール: 投稿日:04/08/12 04:25 ID:1vek2UO9
>常識を欠いたAA乱用者と適度なAA使用者を
>一緒にしてほしくありません。

全くその通り。
しかし一部の非常識なAA乱用者が目立ってしまうのも事実。
だから、普通で適度なAA愛用者は、AA乱用者のレスをこまめに削除依頼して
AA全般のイメージをあげていこう。

40 名前:これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E メール:age 投稿日:04/08/12 04:34 ID:aUrSzPnX
 
AA略

41 名前:これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E メール:age 投稿日:04/08/12 04:36 ID:aUrSzPnX
 
AA略

42 名前:優しい名無しさん メール:sage 投稿日:04/08/12 05:22 ID:Z2wJdJDQ
>>37
>>35のようなスレは機能しているうちはどの板でも削除されない。
しりとり板にもあの手のスレはあるしAA規制になったとしても例外扱いされる。

だからAA規制が実施されて犠牲になるのは
>**みんなで支えあって生きていこう**Part12
みたいなスレ。

845 :優しい名無しさん:04/09/09 19:41 ID:oBC4K523
逆に抽象的な定義に留めてみた。

  AAは原則として使用出来ません。AA使用を前提としたスレはAA板へ逝きましょう。
  どうしてもAAを使いたい方は、板趣旨を考慮し、スレ趣旨に従い、
  話しの流れを損なわないようにコソーリと使えば大目に見てもらえるかもしれません。(保証はしません)

1行目は基本。ガイドライン通りの定義。
2・3行目がローカルルールになる。

要するに、「原則禁止なんだから、あまり目立つ使い方をするな」という事で、
限られたスレ内だけで自己完結できるのなら、多少は大目に見てよいのではないかと思う。

ポイントは「板趣旨」「スレ趣旨」「話の流れ」に沿ってるかどうかと、
「許される」訳ではなくて「大目に見る」けれども「保証はない」という点。
これなら、貼り付けて欲しくないスレにまで出しゃばって来るようなら、
「目に余る」という理由で「レス削除」を申請する理由にできるかと。

意見求む。

846 :優しい名無しさん:04/09/09 19:43 ID:wtCkzQ+L
>>845
「原則禁止なんだから使うなよ」と言い出す奴が必ず居るってw

847 :優しい名無しさん:04/09/09 20:38 ID:Cg3kfRiH
                ‖
           ___  ‖
       /    `ヽ‖
      ,:'      、ゑ
     ,'    ;  i  八、
     |,! 、 ,! |  ,' ,〃ヽ!;、
      |!| l川 l リへ'==二二ト、
     リ川 !| i′  ゙、    ', ',
     lルl ||,レ′   ヽ   ,ノ ,〉
       |川'、  ,,.,.r'"    ,,ン゙
        `T"  ! ,/ '.ノ,/|
         /   ,!´ !゙ヾ{ |
          /   ,'   i ゙ ! ,l゙
      ,r‐'ヽ-、!   ',  l|
      {    `ヽ   !  「゙フ
      ,>┬―/   ;  i,`{
     / /リ川'        ', ゙、
    / ,/            ゙、 ゙、
   ノ  /           ', `、
   \_/   ;          ゙、ヽ、
    l__   !        ___〕 ,、l
       ̄`‐┬―r┬‐r'´ `'‐'′
           |  .! |  |
           |  | .|  |
          | j |  !
           |  Y  ,)
           !   〈   /
           |   ! /
          '、 /ー'
            `''"

848 :優しい名無しさん:04/09/09 21:09 ID:Ojuzf16v
847は板趣旨を考慮したつもりなのだろうか?
目が逝っちゃってるAAとか、威圧的なAAとか
好きな奴どうにかしてほしい。

849 :優しい名無しさん:04/09/09 22:42 ID:BUMZLUw6
メンヘルっぽい人ならなんでもありな板になってるもんな。

850 :優しい名無しさん:04/09/10 06:42 ID:JRl5XEIp
>>848
これゲームのキャラ

851 :優しい名無しさん:04/09/10 13:54 ID:DM9BBhin
>>845
その案を試験的に導入してみるのもいいんじゃないかなと思うんだけど
ゴネる余地が残されてると削除依頼に出されたときに
スレ依存度の高い人がまた猛烈に反発する姿が予想できる。
メンヘラの粘着抗議は運営も避けたがってるみたいだし運用が面倒じゃないかな。

メンヘル板とメンサロで分割したとき
ネタや雑談は全部メンサロに移動になったけど
少しのネタや雑談スレは残された。

第1案「全部禁止・AAはAAサロンに誘導する」でいいと思う。
少しのAAは運営の判断で残されると思うから。

852 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/09/10 19:31:37 ID:aXpo1Olp
       ヽヽ /
   \       /
                            ―
 --         --     −     -        −  −‐− ―――
   自作自演デシタ    ―    ‐        −             −−
   /        \      − -            -   −   ―       -  ―
     /  |   \            ―       −−   −        − ― ―
                ..,,,,,,.............................................,,..,    ―   -  ―   (⌒;:)
‐             /'"                  "'ヽ.                 −  ―
   ―         /"     |       /         "ヽ,('';:⌒⌒ヽ丶,..
            i   ○   | ̄ ̄ ̄/  ○        へ        ;;:: 〕   (⌒::;
  ‐ ‐   -      |        i   ..::/     。   ;:::/  :: :: : ::⌒ ̄""⌒ヾ
             !.       | :::::/| _ _。  ::::::::: /::: ; ": ̄  :::  :::::::::::)
  -     ―   ヽ       lヽ__ノ丿   ,,..:;::::::::::/:'(: : : ;;:;:      ⌒:;;⌒)
              \     し_/ .......::::::;;:;::::::/;:/:::: : :ノ;;::  :; :  ....:::::   .....  ::::ノ
-                  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄' ̄"" ̄" "  ̄ ̄ ̄"'""  ̄ ̄ ̄" '''' ̄'' ̄

853 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/09/10 19:42:11 ID:aXpo1Olp
  /ヽヘ
  / ノ丿
 (;゚ー゚) <80%は20%の人間によって決められる。
  ノ vv'    これをパレートの法則といい、ファシズムの根底と
C(  ) )     なっている。このスレは、20%のアクティブメンバーが
  UU       まるっきり参加していないことに問題がある。関心が無い。

854 :優しい名無しさん:04/09/11 00:34:29 ID:d6zrpVW9
>>853
あなたのような痴呆症の人物がパレートについて理解しているとは思えませんね。
パレート最適について説明して下さい。

855 :うんこ● ◆5tTEhANfJE :04/09/11 00:36:41 ID:n2zPvtNl
      / \
     /     \      _____      
   /   / \ \   /              
 /     ◎ ◎   \<  おらは吉外だからルールなんていわれてもわがらねw       
 \   U  )●(   / \_____        
   \     Д   /          _          
     \____/     巛   /‖ ヽ         
     /    \      巛  |Θ≡ |  ブイーソ   
     | |     | \      巛 \_丿                  
     | | /⌒|⌒|ヽ二二つ    _‖___   
     ヽ二二Ο./         / ‖  /|
     (_| |_| |_        / 000θ/ /
       .(__)__)       ━━━━/
                     ̄ ̄ ̄

856 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/09/11 09:30:57 ID:koM44+JL
∩ ∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(,,・ー・)< おまいのように、医療について理解できていない奴は♪
@_)  \________ 痴呆症という言葉を分裂病から統合失調に
        名前が変わったように痴呆症の名称が変更される理由も
         しらない。まったく、倫理も分からん奴だな。


857 :優しい名無しさん:04/09/11 11:13:02 ID:nTtGDOOR
さて、>>845についてだが
内容は良い。ゴネる人や粘着対策には最高。
しかし文が長すぎる。もう少し要約しないと、現行ローカルルールの
他の条文とのバランスが悪い。

858 :優しい名無しさん:04/09/11 11:20:24 ID:ubSXDx9Y
おい、
俺はなんでこんなやつにばっかり好かれるんだ?

http://www13.plala.or.jp/torajirou/KSRrink.htm

859 :優しい名無しさん:04/09/11 12:08:50 ID:DEI2cPsh
バス釣り板ローカルルールより引用
>■AAはAA専用スレッド以外ではやらないように(しつこい人はアクセス規制要望に依頼する事もあります)。

860 :>>845の本文を現行LRに加えて整理してみた:04/09/11 12:28:33 ID:FN4b1Hex
この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。

メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
メンタルヘルスと関係ない話題は出来るだけ他の板で、
AA使用を前提としたスレはAA板でお願いします。上手に板を使い分けて下さい。

心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。
下品・卑猥(エロ・グロ)・著しく不謹慎・著しく不道徳・呪詛的な書き込みは禁止。

荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に削除依頼へ。

861 :優しい名無しさん:04/09/11 12:33:42 ID:FN4b1Hex
>もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。

メンヘル板には家族に人達が情報収集に来る必要があるかもしれないけど
この板では家族や健常者が来るといつも空気悪くなるし
これもうなくしてしまったらどうかな?

今議論する話じゃないかもしれないけど。

862 :優しい名無しさん:04/09/11 13:24:30 ID:UyQ8gByH
メンタルヘルスと関係ない雑談はラウンジに誘導するのがいいと思う

863 :優しい名無しさん:04/09/12 15:27:29 ID:6h/hb2OA
>メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
>メンタルヘルスと関係ない話題は出来るだけ他の板で、
>AA使用を前提としたスレはAA板でお願いします。上手に板を使い分けて下さい。

AA使用を前提としてないスレでならOKみたいな印象がするのでこのほうがよくない?

メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
メンタルヘルスと関係ない話題は出来るだけ他の板でお願いします。
AAは原則として使用出来ません。上手に板を使い分けて下さい。


864 :優しい名無しさん:04/09/12 15:29:12 ID:6h/hb2OA
>>861
同意

865 : ◆KaburYAhN2 :04/09/12 22:07:37 ID:EzLDO+Os
>863
それで、何がこの板に残るのか、残したいのかをお聞きしてみたいです。
巨大AAなどのピンポイント規制ならわかりやすいのですが。

866 :優しい名無しさん:04/09/13 13:17:33 ID:Kdva+QCp
>>865
それは運営サイドが判断するんじゃないの?

867 : ◆KaburYAhN2 :04/09/13 21:09:05 ID:skVYCNv0
>866
現状のまま申請するなら、運営側の判断を仰ぐことになるとは思います。

けれど、まだ議論の最中であり、運営に関わる方々も直接参加していない、
自治の範囲です。
また、極端な場合を除いて、依頼なしの削除や規制も多くはないでしょう。
その中で一住人としての疑問を書かせて頂きました。

メンタルヘルス板とどう違うのか、
原則を厳密にあてはめると、今あるスレのどれだけが残るのか、
非常に疑問です。

ご返答のほう、よろしくお願い致します。

868 :優しい名無しさん:04/09/13 22:41:48 ID:AUx2lyTM
>>863
AAに厳しくて板に関係ない話題に優しい申請
えこひいきすぎる

869 :優しい名無しさん:04/09/13 23:23:37 ID:grX1Nrjg
>>868
板に関係ない話題は『できるだけ』他の板で
AAは『原則として』他の板で

同じ扱いじゃないの?



>>867
メンタルヘルス板とメンヘル板の違いがわからない方が
自治で議論するのは少し無理があるのでは?

870 : ◆KaburYAhN2 :04/09/13 23:27:11 ID:skVYCNv0
>869
>同じ扱いじゃないの?

そういう実効性のなさそうなローカルルールを議論することに
疑問があるのです。

>少し無理があるのでは?

説明できないということでしょうか?

871 : ◆KaburYAhN2 :04/09/13 23:29:24 ID:skVYCNv0
>870 補足です。
私がどう理解しているかではなく、提案者や賛成のかたが
どう理解しているかを問うていることをご理解下さい。

872 :優しい名無しさん:04/09/13 23:29:32 ID:grX1Nrjg
メンタルヘルス板とメンヘル板の違いぐらい自分で調べてください

873 :優しい名無しさん:04/09/13 23:36:49 ID:grX1Nrjg
× メンタルヘルス板とメンヘル板
○ メンタルヘルス板とメンヘルサロン板

874 :優しい名無しさん:04/09/13 23:51:50 ID:grX1Nrjg
いろんな立場の人の意見のすりあわせでできる案のすべてに
なんでもかんでも反対してたら永遠に決まりませんよ?

自分の意見をそのままLRにしようとするのではなくて
他の人の意見とすりあわせることを考えてください。
それはできない、したくないというのなら
あなたのやっていることは自治荒らしに過ぎません。



>そういう実効性のなさそうなローカルルールを議論することに
>疑問があるのです。
『いかなる場合でもAAは完全禁止』とでもすれば実効性は出てきますが
なんのために抽象的な定義で余白のある案が出てきたのか
考えてみてください。

どのスレ(レス)は残してもいいかと考える線引きは人それぞれでしょう。
ここでそれを決めることはできないと思います。

875 :優しい名無しさん:04/09/14 00:50:34 ID:ZugrHFD5
人それぞれ様々な意見を持っている
人それぞれ様々な利害がある
人それぞれ様々な感じ方をする…

掲示板にカキコしたり読んだりする人に多様性が有るのは自明で
あえて証明するまでの必要はないかと思います。

で、その多様な人々によって「線を引いて」「ルールを決める」事が出来るか?
それを可能にするのが「話し合い」であり「議論」であります。

多様な意見を表明し合い、お互いの利害に配慮し、周囲の環境や
ルール、慣習に配慮(この場合は2ちゃんねる自体やインターネット全般)
すれば、良い結論を導き出すことは可能です。

876 :優しい名無しさん:04/09/14 14:34:15 ID:kzSzTLqB
>で、その多様な人々によって「線を引いて」「ルールを決める」事が出来るか?
>それを可能にするのが「話し合い」であり「議論」であります。

>多様な意見を表明し合い、お互いの利害に配慮し、周囲の環境や
>ルール、慣習に配慮(この場合は2ちゃんねる自体やインターネット全般)
>すれば、良い結論を導き出すことは可能です。

健常者ならそれはできるかもしれないけど
メンヘラには無理でしょう。



ある特定の事柄に心理的な圧迫感を覚える人、
ある特定の事柄に執着し依存してしまう人を
メンサロは多数かかえています。

何よりも自分の精神的な均衡を保つことのほうが必要不可欠な事なので
話し合いや議論で結論を導くことができないわけです。

877 :優しい名無しさん:04/09/14 15:42:57 ID:Aicg6fGf
「メンヘラ」と一括りにするのはいかがなものか…
重症者もいれば軽症者もいる。

それより、話し合いは無理とか言ってる人は、これまで実際に話し合いで
いろいろ解決してきたことについてはどう考えてるの?

878 :優しい名無しさん:04/09/14 16:09:49 ID:Ht4a5gOX
名無しデフォルトの時も使われたキーワードだけど
特定の住人を追い出そうとしている妄想、不安を
呼び起こす話し合いは泥沼化する。

名無しの時は1年かけて話し合ったけど
>>877さんはあれを肯定してるの?

879 :優しい名無しさん:04/09/14 17:57:46 ID:E+qomzR1
AAで問題あるスレって
もはや、クマスレだけじゃないか?

あそこsage進行で目立たないようにしてるけど
案外パソスレ以上にやりたい放題AA貼ってんだろw

880 :優しい名無しさん:04/09/14 19:49:28 ID:8Ijst6XR
>>878
揚げ足取るようで悪いが
「下品・卑猥(エロ・グロ)・著しく不謹慎・著しく不道徳・呪詛的な書き込みは禁止。」
を入れる話し合いは、かなりあっさり決着が付いたじゃないか。
名無しの時時間がかかったのは、話し合い方に問題があった。

881 :優しい名無しさん:04/09/14 20:40:04 ID:m0p9VZ4U
>>879
ソースは?

882 :優しい名無しさん:04/09/14 21:09:40 ID:Ht4a5gOX
>>880
「下品・卑猥(エロ・グロ)・著しく不謹慎・著しく不道徳・呪詛的な書き込み」を
どうしてもメンサロでしたいという住人がいなかったから。

たまに荒らしがそういう種類の書き込みをすることはあっても
普段は普通にしているのだろうから
自分はメンサロから追い出されようとしているという発想にならないんだよ。

883 :優しい名無しさん:04/09/15 13:06:40 ID:EIUrwajg
「スレ趣旨と異なる必然性のないAAの禁止」

ぐらいで いーじゃない!
巨大AAやコピぺは、GLで対応してるんでしょ?

顏文字スレやアバターなどつかう人もいるし AA追放はイクナイ!
後は スレで自主規制などすればいーじゃない!



884 :優しい名無しさん:04/09/15 19:30:27 ID:u/LanY2P
>>883
それだとAAスレ乱立の現状に対応できない

885 :優しい名無しさん:04/09/15 19:36:14 ID:aCEzXZcr
>>837>>842-843に追加。

数取り団いくぞー@鬱
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1092223419/l50

兄者inメンヘル Part3
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1089163302/l50

メンヘル板が好きなAAを張るスレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1090466626/l50


>>884に追加。
AA追放のために話し合ってるわけじゃないよ。
すくなくとも私は。

886 :優しい名無しさん:04/09/15 21:32:20 ID:7jjLp8xv
よし、おまいら息抜きとして こっちを決めよう

■ 板独自1001表示 変更依頼スレッド 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094981854/l50

887 :優しい名無しさん:04/09/16 01:25:39 ID:pQS6gyxm
このスレッドは1000を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
きみの命もそろそろ終わりにしませんか?<br>
<br>
<br>
       ||<br>
      Λ||Λ<br>
     ( / ⌒ヽ<br>
      | |   |<br>
      ∪ 亅|<br>
       | | |<br>
       ∪∪<br>
        :<br>
        :<br>
<br>
      ‐ニ三ニ‐<br>

888 :優しい名無しさん:04/09/16 01:26:04 ID:pQS6gyxm
この板はこれで申請出してこよう

889 :優しい名無しさん:04/09/16 01:47:29 ID:T1Yl9g+k
ま た 似 非 メ ン ヘ ラ か

890 :優しい名無しさん:04/09/16 09:21:26 ID:iDgxDLYf
>>887
サロンへやって来る人への労りが感じられないから却下。
そもそもAAの使い方を話してるところに、吊りAAをテンプレに提案する神経が(ry

891 :優しい名無しさん:04/09/16 10:21:34 ID:KMyT/vIh
自主規制が理想的だが
自主規制出来ないバカが目立つスレもあるな。

892 :優しい名無しさん:04/09/16 11:49:05 ID:8gzFr2qa
自主規制?ハア?なバカが立てたスレもある。


また1001のAAでもめる悪寒w

893 :優しい名無しさん:04/09/16 14:30:11 ID:XVu+arva
名無しを決める時に必死に反対してた奴は馬鹿
今もこのスレを見てる
反論できる要素が何もないから「粘着」としか言い返せない

894 :優しい名無しさん:04/09/16 14:47:58 ID:huhgpfux
これに反論する奴は似非

このスレッドは1000を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
さっさと病気治して基地外板から早く卒業しましょう。。。<br>
<br>
  ∧__∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄<br>
 ( ゚ρ゚ )<  あうあうあー<br>
 (つ  つ \_______<br>
 |  っ|<br>
 (__)__)<br>


895 :優しい名無しさん:04/09/16 17:48:37 ID:zBSsEHY1
とりあえずは 自主きせいにたよるしかないと思われ、、、。
悲しいかなそれしかないでしょ!
それをふまえた上で、次のステップにイクがよろしい!

もう、一言!

メンヘラー同士で話す場所は、、、会話する場所は、、、ここです!
AA板なのでしょうか?





896 :優しい名無しさん:04/09/16 18:32:43 ID:WoT8p63A
もう、一言!

AAを使って話す場所は、、、会話する場所は、、、AAサロンです!
メンヘルサロン板なのでしょうか?



897 :優しい名無しさん:04/09/16 18:50:59 ID:QjjBHQte
一々疑問符にするなムカツク

898 :優しい名無しさん:04/09/16 18:54:54 ID:wgSTurvz
895は熊長っぽいな。
せっかく閑話休題1001の話題になったのに
いいかげん空気読めるようになってほしいよ

899 :優しい名無しさん:04/09/16 19:11:19 ID:UfpGB3w6
クマ町長はもっと偉そうで
いつもいつも、何を言いたいかよくわからん長文だから
多分違うと思われww

空気嫁ない部分は同じだなwww

900 :◆9548471152 :04/09/16 19:17:30 ID:Bgn9vTl0
空気読めてないのにも程があるだろうw

901 :優しい名無しさん:04/09/16 19:54:36 ID:v/kzoVYg
板は上手に使い分けろと書いて有るじゃないか
AAサロンの何が嫌なの?

902 :優しい名無しさん:04/09/16 20:02:01 ID:UfpGB3w6
メンヘラをメンサロから追い出しにかかる
901は似非メンヘラでFA?

903 :優しい名無しさん:04/09/16 20:04:36 ID:c5nGKYte
いつもの被害妄想がまた始まった

904 :優しい名無しさん:04/09/16 20:07:06 ID:c5nGKYte
いいか?ここはメンヘラなら何やってもいい板じゃないんだ。
他板をうまく使い分けろ、な。

905 :◆9548471152 :04/09/16 20:18:03 ID:8hVoxOVN
またループしてゆく悪感…

906 :優しい名無しさん:04/09/16 22:40:02 ID:XvrvaMRc
ループポイントを探せばいい

「メンヘラを追い出す」
これを悪いと思ってるからいけないんだ
極度のメンヘラはこの板から追い出そう。
奴らはたしかにウザイです

907 : ◆KaburYAhN2 :04/09/16 22:54:39 ID:R8/6mGXw
流れを読まずに、閑話休題に乗ってみる。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1085509045/128

これの改良版はどうかな。。
縦に長いし、小さくする必要はあるけど。

908 :優しい名無しさん:04/09/16 23:05:34 ID:vyftBzjB
ほんとに流れを読まないなw

閑話休題になれば話を巻き戻し
巻き戻った話が進みそうになったら閑話休題に戻す。

┐(´〜`)┌ ヤレヤレ…。

909 : ◆KaburYAhN2 :04/09/16 23:19:54 ID:R8/6mGXw
ループに付き合うのも流れですかねぇ。

極度のメンヘラがどうこうより、荒らしを荒らしとして対処するのが
適当だと感じていますが。

910 :優しい名無しさん:04/09/16 23:37:23 ID:Ef+2/m9S
問題は自覚なき荒らしをどう対処するかです。

911 :優しい名無しさん:04/09/16 23:47:17 ID:tn3Dgbbs
新しいローカルルールで
削除依頼するといいよ

2chはそういう場所だからね

912 :うんこ ◆TEHAN/8W7g :04/09/16 23:48:00 ID:B7YLUHq5
ペロペロ

913 :優しい名無しさん:04/09/17 02:55:21 ID:lohBUgF4
極度のメンヘラがあんなに始終書き込み続けられるか?
極度のメンヘラなら寝てるので精一杯だぞ。

あの人達は単なる掲示板荒らし。

914 :優しい名無しさん:04/09/17 03:30:16 ID:GlbkEr/k
荒らしを発見したら、削除依頼すればいいよ。

レッテル貼りしてると、削除人から相手にされないよ。


冷静にね。

915 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/09/17 05:43:42 ID:8QNO/auq
          ;' ':;,,     ,;'':;,
         ;'   ':;,.,.,.,.,.,,,;'  ';,
        ,:'           : :、
       ,:' \  ,,. 、./  ノ( ::::::::',
       :'  ●     ● ⌒   :::::i.    
       i  ''' (_人_) '''' *   :::::i    薬を飲んでる量を考えれば
        :    {+ + +}      :::::i       メルヘンであることぐらい
       `:,、   ̄ ̄      ::::::::: /        わかるんだ。医者が決めた病名を
        ,:'        : ::::::::::::`:、      知ったかぶり自治鼠に変える能力
        ,:'         : : ::::::::::`:、      なんぞ無いわ!!!

916 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/09/17 05:47:16 ID:8QNO/auq

  ≫                      ≪                            i
  ≫ 1000ゲットらあぁぁぁぁぁぁ!!!   .≪                            ヽ、__,,,―
  ≫                      ≪                          _,,,―.,,''
  ≫∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧.≪                         ,,''   i
                                 ,'⌒ヽ    /⌒ヽ       _.i    ヽ、_,,
                                 ヽ,  '.,  ./   ..i  _,,,―'''' ヽ、_,,
                                  ヽ  ', /    ,' '''' _,,,―''' _,,,―
              ∧      ∧            i  .レ    ./ __,,,_  _,,,―'.,,''
             / .ヽ     / .ヽ           ,ノ  .i   .∠-''''  .ヽ,,''   i
            /   `― ‐´   `‐     _,,―''   ノ,,,,--'''       i    ヽ、_,,
          .'´◯ .┌─┐ ◯    ヽ,,,,,―''''                __ノヽ、__,,
         /     |  |       `                __,,-''''
         |     ノ  |       ノ           ___,,,,--'''
         ヽ    |――┤                _,,-''    〃
   __―'''''' ̄ .`'.-      ___―'''''' ̄     ____,,,,,―'''' 〃 ┼┼   _,,,―'''' ツ
  ,,''             ,,.'''         _,,-''   --''''/   l .l  '''''
  l        _-- ̄ l       _,,-''''       /     ノ
  丶、___,,,,,―'''''''     .丶、___,,,,,―'''''          /\
荒らしとメルヘンは相関関係があり、メルヘンな人はふつう荒らします。(マーフィー

917 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/09/17 05:51:11 ID:8QNO/auq
908
閑話休題とは、話が本筋からはずれたのを元に戻すことを言う。

役不足とは、自分の能力が足りないのでその仕事はできないことを言う。

そういうのと同じように、なんか勘違いしていないか?

閑話休題の意味をちゃんと説明してみ?

918 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/09/17 05:52:23 ID:8QNO/auq
かんわ【閑話】(1) 〔名〕むだばなし。
(2) 〔名・ス他〕静かに談話すること。 
−きゅうだい【―休題】余談を打ち切って、
本筋にもどる意を表す語。それはさておき。さて。

919 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/09/17 05:53:24 ID:8QNO/auq
         l\
         | \
         |   \   アーヒャヒャヒャヒャヒャー
         |    \   ∧_∧
        (゚∀゚)      \( ゚ ∀ ゚ ) <おまえらのような無為な話を続けるやつは
     アーヒャヒャヒャヒャヒャー  つ ⊂  ) ))     メルヘンにとって目障りなので荒らしのように見える
WWWwwwjij,,.、, , ,vWvWwjjwvjiiijwwiijijyyywWwWWjjwjjwjjwjjw,,     のは確かだ。
::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″

920 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/09/17 05:54:45 ID:8QNO/auq
                        ア・ヒャ・・ヒャ・・・
      ┳          :.. .. ミ,,,,,,,,,.,ミ     
      ┃            ミ,,,,゚∀゚ミ  :; <AAがどうしたって?
    ◎┻◎          @ミ_u,,,,,,ミ        もう一度言ってみやがれ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

921 :優しい名無しさん:04/09/17 10:16:17 ID:A+2h9kdX
>>917
力不足とは、自分の能力が足りないのでその仕事はできないことを言う。

役不足とは、(ry

922 :優しい名無しさん:04/09/17 18:22:16 ID:qaG6CrF2
>>916
メルヘンでも荒らさない人がほとんど。
自分と一緒にするな。

923 :優しい名無しさん:04/09/17 18:32:45 ID:1U9HthmT
2chのながれから見てみると、、、。

なぜ、メンサロ雑談AAができないのかなーーー?
皆はどうよ?

924 :優しい名無しさん:04/09/17 19:44:18 ID:vNWlxIjD
>>923
このまま決まらないのであれば
それもひとつの選択肢かと。

申請するとしたら
カテゴリは雑談で
名無しは優しい( 'A`) さんとか?

925 :優しい名無しさん:04/09/18 01:19:44 ID:d9ikfC4b
AAサロン自体を運営は嫌ってる
理由は容量を食い過ぎるから

926 :優しい名無しさん:04/09/18 01:41:58 ID:Ys1ey3ei
>>925
好き嫌いの感情で運営しているなら、AA嫌いだと全板全面禁止しますよ。

自治スレッド荒らしにマジレスしているのかな?

運営系の板を半年ROMって、修行しなおせばいいよ。

927 :優しい名無しさん:04/09/18 01:55:22 ID:d9ikfC4b
>>926
一々煽らなくて良いよ
運営はAAを嫌ってるから
お前の方こそ運営系をROMっとけ

928 :優しい名無しさん:04/09/18 01:58:23 ID:d9ikfC4b
>好き嫌いの感情で運営しているなら、AA嫌いだと全板全面禁止しますよ。

そもそも文法も文意もメチャメチャだな
「過負荷」と「嫌い」と「禁止」は直結しない。

929 :優しい名無しさん:04/09/18 03:01:14 ID:Ys1ey3ei
AAと過負荷の問題より、雑談板メンサロと関係ある話題なのか、関係ない話題なのかが問題で。

板違いなスレッド大杉でしょう、ここ。そっちの問題が大きいよ。

板のため、という主張は2ch的には電波な考えなんよね。

そういう部分を運営系を半年ROMって勉強してもらえれば。

自己中な考えで、自分にとって目障りだから過負荷などもちだしているなら、話し合いにならん。

鯖に負荷がかかりすぎる巨大AAを連投する荒らしは、ガイドラインやローカルルールから削除依頼すればいいよ。

930 :優しい名無しさん:04/09/18 03:39:53 ID:XydYaTwb
>>925-929
運営の好みとか負荷とか関係ない話題もってくんな

931 :優しい名無しさん:04/09/18 03:45:42 ID:XydYaTwb
>>930>>925-929じゃなくて
そのへんで訳わからんこと言ってるやつな。

とりあえずID:Ys1ey3eiは国語の教科書を半年ROMれ。

932 :優しい名無しさん:04/09/18 03:51:39 ID:ZbLihVcA
何でも良いからみんな愛し合おう

933 :優しい名無しさん:04/09/19 03:18:32 ID:UQqhvaz3
1001にこれいいかも


       ,..-――-:..、    ⌒⌒
     /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\      ^^
    / .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
     :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
       ::::::::::::::::::::∧_∧    そうやってなんでもウリのせいにしていればいいニダ・・・・
       :::::::::  < ::;;;;;;;;:>
          _..  /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'`'
 ,,  '''' .  ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ   、、, ''"
    ,,, ''  ,,,    ::;;;;;;;;;::: ,,  '''''  ,,,,
,,     ,,,,     ''' , ,,     ,,,,

934 :優しい名無しさん:04/09/19 03:25:09 ID:UQqhvaz3
これとか、

  ((∧_∧))
  ((( ; ゚Д゚))) うわぁああぁああぁぁぁわぁああぁああぁぁぁわぁああぁああぁぁぁわぁああぁああぁぁぁ
  ((( ∪ ∪))     
  ((と__)__)))
        旦  


これとかもメンヘルっぽくていいと思います

   _ρ_
  / ⊥ \
  |____|
  ‖∧ ∧¶  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ゚∀゚)/ <   もうダメポ
   /  /    \_____________
  〈  (
  ∫ヽ__)
    U U
  | ̄ ̄ ̄ ̄|
  \__人__/

935 :優しい名無しさん:04/09/19 15:29:46 ID:IhnxQJ+Y
1001にしないほうがいいと思うのは
キモいAA、自分に酔ってる感じのAA、うすら寒いマターリAA。

シンプルなやつが一番いい。
文字だけでもいいぐらい。

936 :優しい名無しさん:04/09/20 02:07:41 ID:KhOL/xi2
てst

937 :優しい名無しさん:04/09/20 02:07:43 ID:zOmFtiUp
文字だけ、同意

938 : ◆TEHAN/8W7g :04/09/21 03:47:08 ID:BEJwVf4C
         ___
        /     \     ________
       /   ∧ ∧ \   /
      |    ⊇ ⊆  | <  
      |     )●(  |  \________
      \     ♀   ノ  
        \____/
       /      \
      /ノl ◎ ◎ ヘ \
    //|    |   \\
 ___//  |    \   \ヽ___
 `ー-'    |    _つ  \    ー-´
         |  /ω  \  ヽ
       | ./     〉 )
        | /   //
        | |   く_っ
         .| |  
        | |
       ⊂ノ

939 : ◆TEHAN/8W7g :04/09/21 04:01:17 ID:BEJwVf4C
削除依頼無いのに削除か
名前くらい出せ削除人さんYO!

940 :優しい名無しさん:04/09/21 05:55:39 ID:yKKrCkcT
荒らし報告されないだけマシと思え

941 :優しい名無しさん:04/09/21 09:29:39 ID:Ov/tac0D
これどうよ

このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

     ∧_∧____オワッタナ・・・
    /(・ー・) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/
    |___終__|/
     ,,,,∪∪,,, ,,

942 :優しい名無しさん:04/09/21 13:22:37 ID:28DMYUXE
分割ですか。。。

■■ 新 板 議 論 ■■
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1095679789/l50

943 :優しい名無しさん:04/09/21 23:56:19 ID:khylrLdQ
         |       |  こ
         |       |   の
    ,〜((((((|       |  ス
   ( _(((((| ┌ー----‐|  レ
    !/ ~^^\| |  (~ ((((|   は
    |  _ 《| |   レ',-、(|   覗
    (|-(_//_)-| |   (l ー,,,,|  か
    |.    厶| |   ` ー|   れ
      \ ||||||| | Wante|  て
        \._| └ー----‐|  い
         |       |  ま
         |       |   す


944 : ◆TEHAN/8W7g :04/09/22 19:46:51 ID:dOUHnHel
大学に自治会ってのがあったが
金ばっかりとって学生のために
何もやらない愚図ばかりであった

945 : ◆TEHAN/8W7g :04/09/22 19:57:37 ID:dOUHnHel
どこかの粘着風言い方をすれば
“ここはメンサロです。そういうAAを見て気分が悪くならない人もいます。
そういうAAを見て気分が悪くならない人をメンサロは追い出すんですか”
ってやつだ。

946 : ◆TEHAN/8W7g :04/09/22 19:58:30 ID:dOUHnHel
下品・卑猥(エロ・グロ)・著しく不謹慎・著しく不道徳・呪詛的な書き込みは禁止。

の一行は特にメンサロと関係ないと思われる

947 : ◆TEHAN/8W7g :04/09/22 20:27:00 ID:dOUHnHel
どこかの粘着風言い方をすれば
“ここはメンサロです。AAを貼りたい人もいます。
そういうAAを貼りたい人をメンサロは追い出すんですか”
ってやつだ。

948 : ◆TEHAN/8W7g :04/09/22 20:27:32 ID:dOUHnHel
どこかの粘着風言い方をすれば
“ここはメンサロです。AAを貼りたい吉外もいます。
そういうAAを貼りたい吉外をメンサロは追い出すんですか”
ってやつだ。

949 : ◆TEHAN/8W7g :04/09/22 20:27:52 ID:dOUHnHel
どこかの粘着風言い方をすれば
“ここはメンサロです。AAを貼りたい粘着もいます。
そういうAAを貼りたい粘着をメンサロは追い出すんですか”
ってやつだ。

950 : ◆TEHAN/8W7g :04/09/22 20:28:30 ID:dOUHnHel
どこかの粘着風言い方をすれば
“ここはメンサロです。コピペを貼りたい粘着もいます。
そういうコピペを貼りたい粘着をメンサロは追い出すんですか”
ってやつだ。

951 : ◆TEHAN/8W7g :04/09/22 20:32:22 ID:dOUHnHel
ちなみに文章変えてあるからな

952 : ◆TEHAN/8W7g :04/09/22 20:33:30 ID:dOUHnHel
バカはスルー

953 : ◆TEHAN/8W7g :04/09/22 20:39:12 ID:dOUHnHel
煽りもスルー

954 :優しい名無しさん:04/09/23 05:51:50 ID:OxBUDMsg
なんで埋めようとするの?
荒らしたい訳?

955 : ◆TEHAN/8W7g :04/09/23 09:29:24 ID:OwHDS0xr
埋めたっていいじゃない
新スレ立てればいいじゃない
何か問題ある?

956 : ◆KaburYAhN2 :04/09/23 10:13:15 ID:AKcYj1mu
2ch規制議論などを見ると、無意味な「埋め立て」も報告事例はありますよ。
容量ではなくレス数を増やしているだけで、スレを強引に終わらせようと
している点では似たようなものでしょう。

他のスレでも同じことが言えますが、悪質なもの以外はスルーされてるのかと。
ここは自治スレなので、多少厳しく見られると思います。

957 : ◆TEHAN/8W7g :04/09/24 20:50:23 ID:gRQx1EXQ
      / \
     /     \      _____      
   /   / \ \   /              
 /     ◎ ◎   \<  おはようございます。 医者帰りに風俗いこうかw       
 \   U  )●(   / \_____        
   \     Д   /          _          
     \____/     巛   /‖ ヽ         
     /    \      巛  |Θ≡ |  ブイーソ   
     | |     | \      巛 \_丿                  
     | | /⌒|⌒|ヽ二二つ    _‖___   
     ヽ二二Ο./         / ‖  /|
     (_| |_| |_        / 000θ/ /
       .(__)__)       ━━━━/
                     ̄ ̄ ̄
これのどこが悪いのだ
説明してくれ

958 :ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA :04/09/24 21:51:27 ID:Clq/+UOA
>>957
価値観とか、物の感じ方とか、道徳規準の問題でしょうね。
そういった事柄は人によって違う、千差万別なわけで。
性にかかわる問題は特に意見の割れるところですから。

とある性的行為を、オランダでは国が公認しているが
それをイランでやると斬首刑(石打で死刑だったかも)

他人に不快感を与えるのは良くない。って総論には
ほとんどの人が賛成してくれるでしょうけど

では「他人に不快感を与える」の線引きを始めると
意見が割れる。全員を納得させる基準はなかなか
見いだせないわけで。

そのような時は議論をして、どこら辺までなら妥協できるとか
いろんな人の意見を集めるのが、正当性のありそうな
決め方かなと考えます。

959 : ◆TEHAN/8W7g :04/09/24 21:58:39 ID:gRQx1EXQ
>>958
国を板とかスレで読み替える

ということは○○スレでは
住人が苦情を出さない限り
許されるということ

読みたくも無いスレを
わざわざ読んで文句を言うのは
止めてほしいですな

960 :ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA :04/09/24 22:14:32 ID:Clq/+UOA
>>959 ◆TEHAN/8W7gさん

まあ、その点について考えてみると
「わざわざ読まなけりゃいい」が通用するのは
板単位まででしょうなあ。

普通にブラウザー使って読んでる人の方が多いだろうし。
壺のようなツールを挟んでいる人もいるかと。
全員に○○○推奨・絶対使えと強要できないし
そんな権限があるのは、ここを運営なされている
あのお方だけでしょう。

まあ、こりゃ嫌われるというか、気分悪くする人が多そうだ
というスレはsageで続けるという手がポピュラーですな。

どのスレがsageで続けてると名指しはしませんが
以前いろいろと荒れていたスレがsageで続けるようになって
苦情も攻撃も嫌がらせもほとんど無いようですな。

まあなんというか、板というコミュニティーを維持する知恵というか…

961 : ◆TEHAN/8W7g :04/09/24 22:26:20 ID:gRQx1EXQ
>>960
「ブラウザ」が専用ぶらうざかIEを
さしているのか私にはわかりませんが、見たくない
物をみないためにはそれくらいの犠牲を
はらってもらいたいというのが私の感想です

専用ブラウザに関しては
人多杉問題の時に多くの
人が専用ブラウザに
移行しているのではと思います

単純な技術の問題を
道徳の問題に摩り替えるのが
納得行かないわけです

蛇足ですが、専用ブラウザが
使えないような人が、サーバの
負荷とか言うのはちゃんちゃら
おかしい屁の河童だと思います

962 :ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA :04/09/24 22:36:34 ID:Clq/+UOA
>>961 ◆TEHAN/8W7g
他者危害の原則から考えますと
犠牲を払う(その分コストを費やす)義務は危害を与えている側に
あると思われますが?

963 :ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA :04/09/24 22:39:50 ID:Clq/+UOA
>>962
◆TEHAN/8W7gさんに敬称をつけ忘れました。失礼。

964 : ◆TEHAN/8W7g :04/09/24 22:42:33 ID:gRQx1EXQ
>>962
嫌なところには近づかなければ
(見なければ)
いいだけではないのでしょうか?

965 : ◆TEHAN/8W7g :04/09/24 22:47:20 ID:gRQx1EXQ
>>962
義務ですか

自分の身を守るのが無料と
いう考えは私にとっては
自明とは思えませんが。

966 :ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA :04/09/24 22:51:10 ID:Clq/+UOA
うーん、眠剤飲んだ頭では、どうにも上手く説明できませな。
誰か深夜型生活の方、交代お願いします。

967 :優しい名無しさん:04/09/24 23:01:41 ID:JyMM+oub
つまり別居した方がお互い幸せな事もあるってことだわね
やりたい人は広場ができて気兼ねなくやれるし
不快な人はなくなってスッキリする

そもそも目的がない状態だと議論にならないですよ

968 : ◆TEHAN/8W7g :04/09/24 23:11:01 ID:gRQx1EXQ
>>967
目的?このスレに目的があるのか?

969 :優しい名無しさん:04/09/24 23:23:20 ID:JyMM+oub
>>968
なんだそりゃ? それなら参加しなくていいよ君

970 : ◆TEHAN/8W7g :04/09/24 23:26:30 ID:gRQx1EXQ
>>969
教えてくれないのか ケチ

971 : ◆TEHAN/8W7g :04/09/24 23:27:09 ID:gRQx1EXQ
当面の目的を教えろといっているのだ

972 : ◆TEHAN/8W7g :04/09/24 23:33:35 ID:gRQx1EXQ
民主主義とは大衆による支配とは
よくいったもんだがここは
少数派の専制か

少なくともここはトップから
リンク貼るか常に上げるかして
コソコソ決めるな

973 : ◆TEHAN/8W7g :04/09/24 23:34:40 ID:gRQx1EXQ
新参は議論に入れてもらえないのか?

974 : ◆TEHAN/8W7g :04/09/24 23:35:04 ID:gRQx1EXQ
議論に参加資格があるなら教えてくれ

975 :優しい名無しさん:04/09/24 23:37:30 ID:JyMM+oub
こいつは傑作の馬鹿だな w
「スレの使い方が分かりません!」だそうだ
板違いと思うなら削除依頼だせば?

変な理屈で話しそらさないで下さいね

976 :優しい名無しさん:04/09/24 23:41:28 ID:yZVmplTG
ほかほかご飯さんの言いたいのはこれ?

個人のエゴイズムを際限なく追求すると、他の個人の自由に
支障をきたします。この矛盾を解決するために用いられるのが
「他者危害の原則」です。「他者危害の原則」は、自由主義
の大原則と考えられています。

977 :優しい名無しさん:04/09/24 23:45:46 ID:JyMM+oub
散々スレに食い付いてるから
「何か目的があるんだろうな・・・なんだろ?」と思い
>>967で聞いたのに(指摘かな?)
>>968で「目的があるのか?」と聞き返されたんだから拍子抜けです。

こっちこそなぜスレに執着するのか聞きたいくらいだ

978 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E :04/09/25 00:05:42 ID:MiNyxspQ
       ヽヽ /
   \       /
                            ―
 --         --     −     -        −  −‐− ―――
   自作自演デシタ    ―    ‐        −             −−
   /        \      − -            -   −   ―       -  ―
     /  |   \            ―       −−   −        − ― ―
                ..,,,,,,.............................................,,..,    ―   -  ―   (⌒;:)
‐             /'"                  "'ヽ.                 −  ―
   ―         /"     |       /         "ヽ,('';:⌒⌒ヽ丶,..
            i   ○   | ̄ ̄ ̄/  ○        へ        ;;:: 〕   (⌒::;
  ‐ ‐   -      |        i   ..::/     。   ;:::/  :: :: : ::⌒ ̄""⌒ヾ
             !.       | :::::/| _ _。  ::::::::: /::: ; ": ̄  :::  :::::::::::)
  -     ―   ヽ       lヽ__ノ丿   ,,..:;::::::::::/:'(: : : ;;:;:      ⌒:;;⌒)
              \     し_/ .......::::::;;:;::::::/;:/:::: : :ノ;;::  :; :  ....:::::   .....  ::::ノ
-                  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄' ̄"" ̄" "  ̄ ̄ ̄"'""  ̄ ̄ ̄" '''' ̄'' ̄

979 : ◆TEHAN/8W7g :04/09/25 00:22:33 ID:DRrgErmF
(・∀・)ニヤニヤ

980 :優しい名無しさん:04/09/25 00:35:03 ID:idH05C73
自治スレなんだからこそこそsageるな

981 : ◆TEHAN/8W7g :04/09/25 00:41:50 ID:DRrgErmF
わからないものを
聞いて何が悪いんだ

それともバカは議論に
参加する資格はないのか?

982 : ◆TEHAN/8W7g :04/09/25 00:42:51 ID:DRrgErmF
>>976
わからんな ソース出せ

いやソースがあっても納得できない

983 :優しい名無しさん:04/09/25 01:21:38 ID:idH05C73
>それともバカは議論に
>参加する資格はないのか?

無い。

984 :優しい名無しさん:04/09/25 01:22:12 ID:4wmPf9kI
>バカは議論に 参加する資格はないのか?
すくなくとも荒らしは議論に参加する資格がない。

985 :優しい名無しさん:04/09/25 01:36:03 ID:tZgUeBv3
なんでこのスレに居るんだ?

なんでなんだ? 理由があるのか?

( ゚Д゚)ハァ?

わからないものを聞いて悪いのか? 教えろ ケチ

┐('д')┌ ビックリ

986 :優しい名無しさん:04/09/25 02:06:03 ID:idH05C73
現在日本人の98%は高校卒業レベルの教育を受けている(文部科学省)
「他者危害の原則」これは大学ではなく高校で習うことである。
その程度の事も知らないということは2%に含まれるわけだ。

987 : ◆TEHAN/8W7g :04/09/25 03:17:41 ID:DRrgErmF
「他者危害の原則」でぐぐったけど
あんまり出てこなかった

高校時代に倫理の授業は
とらなかったけど、こんな
言葉は聞いたことが無い

ぐぐった結果を読んでみると
「他者危害の原則」が自由主義の
原則であるというのは
加藤尚武なる学者の
一学説でしかない希ガス

そもそも倫理とか道徳について
議論するつもりは無い

988 : ◆TEHAN/8W7g :04/09/25 03:24:55 ID:DRrgErmF
>>986
2%だと参加資格はないのか
それこそ差別だと思うが

989 : ◆KaburYAhN2 :04/09/25 12:50:20 ID:Wnl3NhpK
次スレ立てました。

□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.3□■
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1096084071/

990 : ◆KaburYAhN2 :04/09/25 12:57:18 ID:Wnl3NhpK
>853
議論に参加していないorできない方々のことも考慮するのが自治だと思います。
双方が、見ないように目立たないようにと配慮し合うのもありでしょう。
お互いが一方的に負担や配慮を強いているように見えますが。。

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