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似非メンヘラーの定義 確立スレ

1 :優しい名無しさん:04/10/25 08:39:29 ID:Z3dv+v4H
バカなメンヘラーが多いので、いっちょまとめてみたいです。
もうここまできたらこいつは単なる甘えん坊だなと。

そういう定義を定め、メンヘラーをばっさばっさと切っていけたらと思います。

本当の精神病患者のために、奴らの暴走を止めましょう。

2 :優しい名無しさん:04/10/25 08:40:01 ID:Z3dv+v4H
とりあえず思いついたもの。

自殺をほのめかす
でも絶対に死なない。

都合の悪いことは何でも病気。



3 :ミンミン:04/10/25 08:43:14 ID:7EdtzwBo
>>2
>自殺をほのめかす
それだけだと曖昧だな。程度によっては不快じゃないよ
そんな板なんだから

4 :優しい名無しさん:04/10/25 08:54:27 ID:Z3dv+v4H
誰も自分に構ってくれないと自殺を宣言する。

こんな感じかな。

5 :優しい名無しさん:04/10/25 08:58:26 ID:+hy9sfma
それじゃ、ボーダーの定義じゃないか。
馬鹿だなお前ら。
人格障害は立派なメンヘラーだろうに。

6 :優しい名無しさん:04/10/25 09:01:29 ID:Z3dv+v4H
人格障害はメンヘラーか。

性格の悪いのをぜんぶ病気のせいにするのはどうかと思う。
でも難しいな、なんとなくこいつは偽者ってのはわかりそうだけど、定義づけ
するってのもね。

いや、だからこうやってスレ立ててるんですよ。

7 :ミンミン:04/10/25 09:03:24 ID:7EdtzwBo
つまりは詐病の定義って事?
ほかに病気を免罪符にしたり、病気をステータス化したりと・・・

8 :優しい名無しさん:04/10/25 09:03:37 ID:xwhT7YSR
>>1
似非と真性となんて、そんなスパッと分かれるものじゃないでしょ。
変動があって、ある時は元気だけど、ある時はかなり病的だという人もいる筈。ex双極性障害

もうひとつ。病名・診断名は医者が決めてる。
また、「うつ病の啓蒙」に製薬会社の市場開拓・利権が絡んでてもおかしくない。
専門家でさえ明確な判断を避けがちなのに、我々に判断ができるのか?
似非と判断された人がほんとに精神病患者だったり、万が一の事態をもたらすような新手の精神病だったりしたらどうする?
2chの情報がきっかけで死にました、なんて事故、馬鹿馬鹿しくて見たくないぞ。

病気か否かを考えるのではなく、病気の不安を晴らせる場所になることを考えたほうが
あなたの言う「似非」の人にも、「本当の精神病患者」のためにも、いいのではないか。

なにより、ここはサロンだぞ。メンヘル板は他に設置されている。

9 :ミンミン:04/10/25 09:04:24 ID:7EdtzwBo
これは仮病にも言えることだね

10 :優しい名無しさん:04/10/25 09:12:29 ID:Z3dv+v4H
>>7
うんそうだね。
余りにも失礼だと思うからさ。
そういうの。

>>8
今の精神病の医者ってのも胡散臭くて、信用ならないんですよ。
なんでもかんでも精神病にするから。
なぜなら、メカニズムがはっきりと判らないから。

メンヘル板よりかは、この板になんちゃって精神病の方が多いみたいなんで。

11 :ミンミン:04/10/25 09:15:36 ID:7EdtzwBo
>>10
それ何かの実験であったね。
精神科医に「この3人は精神病です」と言って
健常者を診察させたそうだ。

でも、どの精神科医も3人が健常者と見抜けなかったんだって

12 :優しい名無しさん:04/10/25 09:20:02 ID:Z3dv+v4H
>>11
でしょう。

だから、過保護に育てられた人間は何かに躓いて駄々をこねたくなると
病院にいき、病気だからしょうがないという言い訳を作る。
そうじゃなくて本当の病気の人もいるってのも判ってますが。

13 :うどん大好き ◆udonAl90gY :04/10/25 09:25:46 ID:d0BvcBha
同じ症状でも病理的なものと社会的なものを見分けるのは難しい。
例えばリスカなんてそうだね。まぁ99%どと言っていいほど後者なのだろうけど。
そういえば俺も昔このようなスレは何度も立てましたよ。

14 :優しい名無しさん:04/10/25 09:33:22 ID:Z3dv+v4H
>>13
なるほど。
そのスレが無駄に終ったのかどうかは判りませんが、地道にでも確立できればと思います。

エセメンヘラーというネーミングが失敗だったかな・・・
まあいいや。
そいつらの特徴として、医者にいった場合に健常であると診断されると、病院を
替える。
自分が病気であると診察されるまで病院を替えつづける。
「あの医者はだめだ、信用ならない」
といいつづけながら。
そして、強引に病気であると診断する医者を見つけると
「やっぱりそうだった」
となる。

ちょっと出かけます。
また夜にでも書き込みます。
それまで消えてませんように・・・

15 :優しい名無しさん:04/10/25 09:37:22 ID:6zcBSrlR
優良スレ           普通            クソスレ
 ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
                          88彡ミ8。   /)
                         8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
                          |(| ∩ ∩|| / /   <今ココー!
                         从ゝ__▽_.从 /
                          /||_、_|| /
                         / (___)
                        \(ミl_,_(
                          /.  _ \
                        /_ /  \ _.〉
                      / /   / /
                      (二/     (二)

16 :ミンミン:04/10/25 09:38:37 ID:7EdtzwBo
【多重人格】林檎タソヲチスレ【TAPE-B】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1092113372/l50

ホレ

17 :優しい名無しさん:04/10/25 09:56:00 ID:FNaGjBeg
定義の確立は不可能とオモワレ
http://ys11.net/mental/
↑似非寄りメンヘラーはこちらへどうぞ

18 :優しい名無しさん:04/10/25 10:01:10 ID:SOCINuhb
>>12
>過保護に育てられた人間

過保護を知らない癖に書き込むなよ。
それは過保護じゃなくて甘やかされた人間だ。

19 :優しい名無しさん:04/10/25 11:28:29 ID:DMCcyJTu
似非メンヘラーが必死だなw

>>18
過保護ってなんなの?

20 :優しい名無しさん:04/10/25 12:21:20 ID:rutX0Onr
似非メンヘラを定義して排除することに何のメリットある?

メンヘルの薬は確実に身体の負担になる、健康な人が飲むものじゃない
「人とは違う」ステータスを自分につけるために、病名や薬を羅列してみたり
メンヘラを装う、そう思い込むことの代償は、後々自分の身体に返ってくるよ
似非は、自分から飲まなくていい薬を飲んで身体を壊していってることに気づいてない
そのことに気づかせてあげられるなら、少しは意義もあるだろうけど

もし、似非メンヘラを見下して優越感に浸りたいだけならやめた方がいいと思う
なんだか悲しくなってくるよ

21 :優しい名無しさん:04/10/25 12:28:18 ID:DMCcyJTu
いいんじゃない?
そういった人に注意を呼びかけ、目を覚ましてもらうのもアリなんじゃないかな。

22 :優しい名無しさん:04/10/25 12:40:07 ID:nU9INobp
>>19
何でも親の言うとおりにさせられ、
自分のやりたいことをさせてもらえないこと。
親は可愛がっているつもりで、一見甘やかされてるように見えるが、
実は全然違い、子には欲求不満がたまる。
鳥が籠の中で飼われてるみたいなもんかな。

23 :優しい名無しさん:04/10/25 12:58:39 ID:DMCcyJTu
籠のの中で育った鳥が外に出るとどうなるんだろう。
欲求はたまるかもしれないけど、自分で何も出来ない人間に仕上がるのは
同じだと思う。

24 :優しい名無しさん:04/10/25 13:04:05 ID:8G1QMO5y
だから定義付けすることなど不可能なんだって。
まず「メンヘラー」の定義自体が曖昧。
「メンタルヘルス」に「er」を付けたものならば、メンタルヘルス=心の健康・精神衛生(精神の健康促進をはかったり、精神障害の予防や治療をはかったりする活動および研究)を行う人となるかな。
言語の定義の問題が、まるで曖昧すぎる。
仮にメンヘラーを「精神科や心療内科へ通院及び入院している人、または薬を出された人や病名を告げられた人」として定義付けるならば、似非は存在しなくなる。
それ以外のラインはある?
なければ、自分で名乗ってメンヘラーになるのも自由だね。
そうすることの代償は、後々自分の心身に返ってくるだろうけどね。

25 :優しい名無しさん:04/10/25 13:10:48 ID:DMCcyJTu
>今の精神病の医者ってのも胡散臭くて、信用ならないんですよ。
>なんでもかんでも精神病にするから。
>なぜなら、メカニズムがはっきりと判らないから。

って書いてあるよ。
自分でメンヘラーを名乗れるからあえて見分けつくようにしよう
ってのが主旨なんじゃないの?

26 :優しい名無しさん:04/10/25 13:38:56 ID:8G1QMO5y
名乗れる時点で、相対的にしか判断不能。
誰かに「俺はメンヘラー」と言われて、聞いた人がどう受け止めるかが全てじゃないかな。
双方の「メンヘラー」という言葉に対しての認識が違いすぎると、理解しあえないってだけでしょう。

話は変わるが、
情報化社会になって多くの人に病気の症状の知識が付くことによって、
精神の弱い人間が、惑わされて思い込むことをきっかけに
「健常者ではない」と診断されるに至るケースは多いとも思う。
「似非メンヘラー」=「弱い人間の逃げ場」と言ってもいいかもな。
病理的な原因によるものをメンヘラーとするなら、メンヘラー人口は100分の1ぐらいになりそう。
ほとんどのメンヘラーは社会的なものだと思うね。
薬を飲み続けることで病理的メンヘラーになってしまうことがあるだろうけどね。
ああ、おそろし厚生省&日本医師会。
ああ、おそろし医者と製薬会社の癒着。


27 :優しい名無しさん:04/10/25 14:05:12 ID:NQikx/92
>1はただの甘えんぼう〜

28 :1:04/10/25 15:36:45 ID:Z3dv+v4H
基本的に、病理的な原因による症状を持つ人を本物として、その症状を
作り上げる人、若しくは無理やり自分の非を病理的症状として当てはめようと
する人を偽者という考え方のつもりです。



29 :優しい名無しさん:04/10/25 16:36:23 ID:CubN+81p
では、例えばです。
なにか辛いこととかがあったとして(社会的原因・外因性)、
載る越えようとせず憂鬱な気分が続いて、
医者に行ったら鬱病と診断され、
思い込むことや薬を飲むうちに依存し、
のちに病理的な原因が芽生えてしまうケースについては、
病理的原因になるのでしょうか。

ちなみに私は、MRIによって扁桃体の働きに少々問題があることがわかっています。
情緒不安定で集中力・記憶力もかなり悪い方です。
結果的に、鬱・境界例・統失などの症状はほとんど当てはまる大人になってしまっています。
PTSDを負い、少しばかりPD発作することもなくはありません。
しかし、現在私は通院もしていませんし、薬も飲んでいません。
それなりに楽しみながら、なんとか生きてはいけていますのでね。
うまく、自分の持っている特性と騙し騙し折り合いをつけながら、辛くても人生やっています。
要は、自分がどう思うかでしょうね。
私は病理的な原因を持っていますが、自分のことをメンヘラーにしていないので……
どうなるのでしょうかね。

30 :優しい名無しさん:04/10/25 16:38:17 ID:CubN+81p
訂正
3行目
×載る越えようとせず憂鬱な気分が続いて、
○乗り越えようとせず憂鬱な気分が続いて、


31 :優しい名無しさん:04/10/25 16:48:33 ID:Z3dv+v4H
>なにか辛いこととかがあったとして(社会的原因・外因性)、
>載る越えようとせず憂鬱な気分が続いて、
>医者に行ったら鬱病と診断され、
>思い込むことや薬を飲むうちに依存し、
>のちに病理的な原因が芽生えてしまうケースについては、
>病理的原因になるのでしょうか。

結果的には病理的原因でしょうね。
病理的な原因が芽生えてしまったのだから。
しかし、それ以前の思い込みでの薬投与については似非です。
それによる病理的原因の発生は、医者の診断ミスによるものではないでしょうか。
そういった病理的状況ではない場合に薬などに頼らせずに根本的に直してあげる
のがメンタルクリニックだと思います。
わけがわからないから、なんでもかんでも薬を出す医者に、今のこの状況の原因
があるのかもしれません。




32 :優しい名無しさん:04/10/25 17:02:10 ID:6vd1cKqF
思い込むことが「悪いこと」なんでしょうか?
私は幼稚園からずっと、容姿・性格などあらゆるところを否定されていたので、
どうしても自分が正常だと思えなくて悩んでます。
何かに挑戦しようと思っても「バーカ、死ね」と言われそうな気がしてしまうんです。
自分でも「正常」に動けたことがなく
どうしても失敗しかしないので、なおさら自信がないです。
言語発達も極端に遅れてますし、他人から極端に外れたことばかりして
(わざとじゃないんです)通知表の協調性などの欄が常に×でしたし、
正常なのか異常なのか脳検査でも受けようかとさえ思ってます。

33 :29:04/10/25 17:07:12 ID:CubN+81p
>>31さん
激しく同意です。
多くの医者は、やっつけ仕事だと思います。
昨年私は薬剤師さんと付き合っていましたが、処方箋を見ると医者の本質がわかるそうです。
多くの医者は薬に対する認識が弱く、薬学的に効力を打ち消すような掛け合わせの処方が多いことや、製薬会社に偏りのある医者も。
日本の医療制度は、医療費は驚くほど安いのに薬代は高い。
医者は薬を売って、初めてまともな身入りを得るのです。
32条の適応でお金がかからないらしき人には多めに処方している傾向も多く見て取れるそうです。
正義感の強い彼女でしたので、そういう医者に対してかなり不快感を感じていたようです。
今のこの状況の原因を「国」にまで持っていってしまいましたw

34 :33:04/10/25 17:31:55 ID:CubN+81p
>>32さん
誰も、なにも悪いことだなどとは言っていませんよ。
脳の検査はお勧めします。

さて、医者の診断にしても、
DSM-4を基準にしたところで、患者の精神状態によって診断はまちまちになるはずですし、
医者の勘や経験に頼るおころが多いのが実状です。また、>>33の内容も医者の実状です。
それは単なる知識です。どう受け止めて、どう行動するかは、その人次第です。
メンヘラーだから…と言っていたら、「正常」や「健康」を自分から遠ざけていることになると思います。
それでもいいとおもいます。
その人の生き方だと思いますので。


35 :優しい名無しさん:04/10/25 18:16:13 ID:qTDQ3si7
                           ,,,,,,_
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          ,,,,,_   .,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
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                  ,,illlllllllllllll!゙°
                 ,,illlllllllllll!l゙゜
                  ,,illllllllllll!l゙゜
                 ,,illllllllll!!゙゜.
                ,,illllllllll!゙゜            liiii,,
             ,,illllllll!゙゜                'llllllli,,
            ,,illllllll!゙                  lllllllllli,,
           ,illlllllll゙                  ,lllllllllllllii,
           llllllllllli,_             ,,,,illlllllllllllllllli,
           !llllllllllllllliiiiiiiiiiiii,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllll
            ゙゙!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
              ゙゙゙゙!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!l゙゙゙゜
                    ̄”””””” ̄ ̄


36 :優しい名無しさん:04/10/25 18:59:17 ID:Z3dv+v4H
似非メンヘラーでも別に構わないんです。
自己顕示欲や怠け精神によって他に迷惑さえかけなければ。
往々にして、自分の欲求を満たす為に周りを巻き込んで悦に浸る似非メンヘラー
が多いんです。

そういったメンヘラーになる前に、現実を見させることが出来ればいいのにと
つくづく思うんですよね。

たとえば、部屋が汚い。
掃除するのが面倒くさい。
なんかの雑誌で「掃除が出来ない精神病」のことを知る。
医者に行く。
病気と診断されるまで行く。
診断下る。
「俺病気だから掃除できないんだ」

こういった経緯に至る人がほとんどだと思っています。



37 :34:04/10/25 19:04:47 ID:CubN+81p
>>36
禿同です。
しかし、似非メンヘラーでもしなきゃ生きられないほど軟弱な人間だからこそ、
結果的にメンヘラーになるのじゃないかな。
自分で望んでメンヘラーになってる人が、ほとんどだと思います。


38 :優しい名無しさん:04/10/25 19:13:19 ID:Z3dv+v4H
>>37
そこなんですよ。
その軟弱な人間が持ち合わせているものを発見していこうと思っているんです。
100%とはいかないまでも、そういった人間がもつ言動や考えに共通したものが
あるんじゃないかと。
もし自分がここでまとめていくものに当てはまるようであれば、似非メンヘラー
になる可能性が高いですよ、迷惑かけてるんですよということを認識させてあげ
れると思います。
まあ、認識したところで省みて改心するかどうかは別としてです。

でも、自分を認識するのは大切だと思うのです。

39 :36:04/10/25 19:25:53 ID:CubN+81p
甘え

40 :失礼37です:04/10/25 19:26:59 ID:CubN+81p
 

41 :優しい名無しさん:04/10/25 19:45:34 ID:Z3dv+v4H
845 :優しい名無しさん :04/10/25 19:21:44 ID:Z3dv+v4H
なに?マゥがレイプでもしたの?


846 :マゥ ◆QV3Byl9pzM :04/10/25 19:24:49 ID:ZV+fGeqh
>>845
するかよ


847 :Lucifer ◆4nWM/xx666 :04/10/25 19:26:54 ID:RkgLCqSp
まぁ、毎回、未遂だけどな…。被害者女性はハトヤ君やチョモさんに寸でのトコで
守られてるらしいけど、マゥと女性を二人きりの空間に少しでもいさせると
途端にマゥのセクハラが始まるんだよ。
それをハトヤ君やチョモさんが毎回、阻止してるんだよ。


848 :Lucifer ◆4nWM/xx666 :04/10/25 19:34:35 ID:RkgLCqSp
マゥのセクハラ(レイプ未遂?)の被害にあった女性の100%は
気持ち悪かった。生理的に受け付けない等の意見だったぜ。
被害者本人からオレが、直接聞いた話だからな。
正真正銘、これは事実だぜ。w


849 :優しい名無しさん :04/10/25 19:35:11 ID:y9HcVNRs
マゥさんに登録されたら、即禁止削除
メッセしてる女の子の間では常識よ?


850 :Lucifer ◆4nWM/xx666 :04/10/25 19:37:17 ID:RkgLCqSp
しらばツくれんぢやねヱ。
マぢで名前出すよ?


851 :マゥ ◆QV3Byl9pzM :04/10/25 19:37:49 ID:ZV+fGeqh
俺ってきっと、境界例だわ
相手のパーソナルスペースを乗り越えちまうから
本人がセクハラと言えばそうなんだろうな・・・凹


852 :マゥ ◆QV3Byl9pzM :04/10/25 19:39:46 ID:ZV+fGeqh
ただし、性欲なんて感じてないぞ
これだけは言っておく


853 :Lucifer ◆4nWM/xx666 :04/10/25 19:40:45 ID:RkgLCqSp
本人がって御前馬鹿?
ぢゃあ、なんで其の現場を見兼ねた
ハトヤ君やチョモさんが女性を救出するんだよ?
誰が見てもセクハラ行為だからに決まってんだらう?!
なんだ其りゃ?


42 :優しい名無しさん:04/10/25 19:49:51 ID:Z3dv+v4H
ちょっと面白いスレでもめていたので聞いてみました。

851に注目してください。
この前後のやり取りをみると、このマゥという方は似非だとおれは
思うのです。


43 :優しい名無しさん:04/10/25 20:14:35 ID:fksQ4aNT
>>41
その人は本気で言っているとは思えない
そもそもして良いことと悪いことの区別すらついていない人のようだから論外
仮に詐病の例として出しているのだとしても境界例の人達に失礼だよ
あと、レイプ未遂の話題を面白いと言えるあなたの神経が理解できない

44 :優しい名無しさん:04/10/25 20:24:44 ID:Z3dv+v4H
やり取りが面白いじゃありませんか。
レイプ自体は許されませんがね。

面白いといった観点が違います。

本気じゃないですかね。
俺には本気に見えます。
語尾の・・凹がなかったらちょっと迷ったと思いますが
これをつけることによって、本気で病気のせいにしようと見えるんです。
病気のせいにすれば、どんなにひどいことをしても許されると思っている
のでしょうね。
むしろ腫れ物でも触るように扱われたいんでしょう。
これがこのまま通れば、次からレイプしようとしても、「病気だから」で
通ってしまうんですよ。
それを計算していると思います。


45 :29:04/10/25 20:33:01 ID:ghJVQGt4
>>43に同意
文章だけで、詐病かどうか判断などできないですよ。
>>42さんが、似非だと思ったのなら、あなたにとっては似非なのでしょうね。

ところで、私には境界例の大親友がいます。
ものすごく思いやりがあっていいヤツですよ。
そもそも、「あいつは境界例だから」などと言った偏見があるから、
自分勝手なことの言い訳に境界例を持ち出したりして言い訳したりする詐病があって…
悪循環ですね。

46 :優しい名無しさん:04/10/25 20:37:01 ID:Z3dv+v4H
文章の媒体だからこそ、あのタイミングで病名を出すあたりが詐病では
ないかと思ったわけなんですが、ちょっと意見を聞くと違うみたいです
ね。
境界例のはなしですが、そういう悪循環を作り出す人間を、減らすこと
が大事だと思います。

47 :29:04/10/25 20:46:35 ID:ghJVQGt4
よくよく考えたら「境界例」は病気ではない様ですしねぇ。
ACと同じで、自分で名乗れるものではないでしょうかね。
「人格障害」なので「障害」と考えたら「特徴」や「個性」ともとれますからね。
ただ、自分が好き勝手したいための言い訳としての詐病だとしたら…
それはそれで人格異常ですね。

情報化社会で、様々な病気についての知識が簡単に身に付くことが、
そもそも悪循環を助長していると思ったりもしますね。
「メンヘラー」が社会的に市民権を得てきている様ですのでね…

48 :優しい名無しさん:04/10/25 20:53:05 ID:Z3dv+v4H
そこらへんをつつき始めるときりがないんですよね。

メンヘラーに市民権を与えると、大げさなはなしですが、まと
もな人が少なくなっていくような気がします。

水が低いほうに流れていくように、人間も・・・・というわけです。

49 :43:04/10/25 21:09:12 ID:fksQ4aNT
このスレにいる人達はメンヘラじゃないのかな?

苦境に立たされた人間が、手っ取り早くかつ裏付けを必要としない
メンヘルという免罪符に頼って根本的な解決をしないこと、
それは問題だとは思うけど、メンヘラの立場からそれを批判することの意味って?
メンヘラが似非メンヘラである健常者にお前らしっかりしろと言うの?おかしな話
あと、本物であるとか偽者であるとか、軟弱、甘え、迷惑…
こういう言葉に敏感に反応するのは、ここで言う似非メンヘラじゃなくて
何より自分の存在、現状に、疑問と負い目を抱いてる真性メンヘラじゃないかな?
心の弱った人たちの集まるこの板で、攻撃的な言葉は慎重に使ってほしい
あたしがココに来なきゃいいだけなのかなぁ…

50 :優しい名無しさん:04/10/25 21:13:59 ID:Z3dv+v4H
そういった疑問をもちつづける人たちのためにも、出来るだけ
判りやすくしたほうがいいと思うのです。
判りやすくなれば、いわゆる真性の人たちもそれが病気による
ものであり、甘えなどではないと自覚できるようになるのでは
ないでしょうか。

51 :29:04/10/25 21:24:44 ID:ghJVQGt4
難しい話になってしまいましたけど…
まともな会話ができて嬉しいです。

>まともな人が少なくなっていくような気がします。
実際に、通院したり病名を告げられたりした人よりも遥かに重い病因を持って、
遥かに苦しんでいる人が、甘えずに自力で乗り越えていくケースも多いと思います。
もちろん、環境もあるでしょうけどね…
少なくとも、メンヘラ同士が集まって「誰もわかってくれない」などと慰め合うのは、
精神衛生上よくない環境でしょうね。
考えると…なにが「まとも」なのでしょうね。
「病気に逃げる」という、一つの生き様なのでしょうかね。


52 :29:04/10/25 21:34:38 ID:ghJVQGt4
私は、何も攻撃していませんし否定もしていませんよ。
私の状態は>>29に書いているような扁桃体障害(障害者認定を受けるほどのものではありません)がありますけど、
以前、鬱だと言われて通院したこともありますが、今は通院終わりました。
扁桃体の問題が多少なりとも引き金になっている様ですが…
自分自身をメンヘラーだとも思っていません。
どうなんでしょう…私はメンヘラーなのでしょうかね?
現在は病名は頂いていませんが、苦しいけど生きてはいけてます。
病院に行けば、いくつかの病名が付くと思いますけどね^^;

53 :優しい名無しさん:04/10/25 21:37:31 ID:Z3dv+v4H
「自らの意思を自らの責任で実行する人たち」
と言う意味でここでは使ったほうがいいのかもしれません。

それを病理的要因もなく怠る人間が多くなるのかなと危惧します。
今でも増えていませんか?
考えることも辞めてきている人が。

病気に逃げる人と、病気の人が一緒にされている現代の状況がとても
腹立たしいですよ。

54 :29:04/10/25 21:55:58 ID:ghJVQGt4
>>53さんに同意&補足
>病気に逃げる人と、病気の人が一緒にされている現代の状況がとても腹立たしいですよ。
詳しく言うと「自分から病気に逃げることによって病理的な原因の病気に発展してしまうようなことを許容してしまう現代の状況」…ですかね?

>「自らの意思を自らの責任で実行する人たち」
それは、あまりにも精神異常で措置入院とかに値しない人以外は、全ての人に共通することだと思います…
どうですかね。


55 :優しい名無しさん:04/10/25 21:58:28 ID:Z3dv+v4H
病気であれば、メンヘラーだと思います。
それは仕方のないことなんだと思います。

たとえば、俺がいくら糖尿病ではないと思っていたとしても、体が
糖尿病であれば有無を言わさず糖尿病なんです。
それがいくら医者に行かずに診断をもらっていなくてもです。

ちなみにたとえでありまして、決して糖尿病ではありません。

56 :優しい名無しさん:04/10/25 22:06:34 ID:Z3dv+v4H
>詳しく言うと「自分から病気に逃げることによって病理的な原因の病気に
>発展してしまうようなことを許容してしまう現代の状況」…ですかね?

そうですね。そこまでいえると思います。
そしてその原因は、現代日本の教育から始まり、病院の姿勢まであるのだと
思います。
難しい精神のメカニズムを余計に混乱させているのは医者であり、複雑に
仕上ているのは、今の親の躾や学校の教育なんだと思います。

>それは、あまりにも精神異常で措置入院とかに値しない人以外は、全て
>の人に共通することだと思います…

うーんどうでしょう。
俺の目から見た限りの話で申し訳ないのですが、病気の人の中にも実行する
人もいれば、出来ない人がいるのだと思うんです。
そういった意味では表現が的確ではないのかもしれませんが、健常者で実行
しない人に対しての対称と思っていただけるでしょうか。

57 :29:04/10/25 22:14:30 ID:ghJVQGt4
心の病には「診断」と言うものが大きな鍵になっていると思いますね。
糖尿病のように目に見える形で現れるといいのですが…
>>11さんの発言に言及するような感じですが、
ある医者(外科医)が私に、「今の日本の精神科の医師に診断させると、90%以上の日本人はなんらかの心の病気。たぶん僕もね」と言っていました。
(その医者のおかげで、私の「鬱病」は回復への糸口を見つけられたのだと思っています)
DSM-4には明らかな欠点があります。
いや…DSM-4を使う医師に問題があるのでしょうか。

58 :優しい名無しさん:04/10/25 22:21:22 ID:Z3dv+v4H
そのシステムを使わずに、今まで病気だったひとが病気でなくなると
不都合な人たちがいるんですよ。
言い訳がつかなくなったり、金儲けが出来なくなったり・・・
医師だけが悪いわけではありません。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1091369480/l50
ココを見ると判りますが、どれだけの人間が鵜呑みにしていることか・・・

さて、今日は落ちますね。
いろいろ話せて有意義でした。

楽しかったです、ありがとう。
また機会がありましたら、よろしくお願いします。

では。

59 :29:04/10/25 22:28:01 ID:ghJVQGt4
こちらこそありがとう。


60 :29:04/10/25 22:34:27 ID:ghJVQGt4
>>59
すごくクールに、大局的に見てしまいますけど、
日本そのものが抱えている「病い」だとも言えますね。

新幹線が脱線したじゃないですか。
テレビで見られる、安全性がどうたら、無責任に責任を追求する評論家に影響を受ける日本人の流されやすさ(精神の弱さ)が…
日本沈没するような予測できない天変地異にも、だれかの責任にしたい様な人が多い…という民族なのかも知れませんね。
なさけない…
あれ?何の話でしたっけ^^;

ちなみに
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1091369480/l50

http://www.jtu-net.or.jp/cgi-bin/selfcheck/e-selfcheck.cgi
私、今やったら64でLV7でしたよ(藁
少し、前向きにやってみたんですけどね^^;


61 :優しい名無しさん:04/10/26 00:19:28 ID:M+eLpZBZ
ニセメンヘラーはこの世から消えるべき

62 :優しい名無しさん:04/10/26 01:36:42 ID:Zv396sG1
君は?

63 :優しい名無しさん:04/10/26 01:47:01 ID:fcj/BIer
まだあったのこのスレ?削除人の怠慢やね

64 :優しい名無しさん:04/10/26 02:17:33 ID:4Zt+ixUp
なんだい?ニセメンヘラーくん

65 :優しい名無しさん:04/10/26 04:01:28 ID:HdTDpMYh
ニセメンヘラーにとってはちょっと不都合なことが書いてあるのかな?

66 :優しい名無しさん:04/10/26 08:16:10 ID:M+eLpZBZ
似非メンヘラーの定義をちょっと追加してみます。

病院では自分の都合のいい診断しか認めない。

67 :29:04/10/26 14:13:00 ID:RyUt4CCt
私は、前職で病院関係の営業まわってて、中には精神病院もいくつかあってよく話を聞いたんですが…
もともと「鬱病」って、片腕を自分の意志で上げるのもはばからないような人で、
”死にたい”などと言っているのは単なる鬱状態らしいよね。
納品の立ち会いで閉鎖病棟に何度も入ったことありますけど、鬱病の人を見て確実に生気を感じなかった。
自殺した人の中の鬱病の人の割合って決して高くないらしいね。
普通の人が、生活などで追いつめられて自殺するのがほとんどだそうです。
心療内科や精神科の外来に通院できてるレベルって、マジ、風邪と喘息の中間とかのレベルだと思う。

68 :優しい名無しさん:04/10/26 14:13:37 ID:onFCihM0
で、このスレに書き込んでるやつは俺含め
全員似非面へラー ってことで 

69 : :04/10/26 14:14:35 ID:B0CKz97b
こういうのはメンヘルでつか?

http://diary8.cgiboy.com/0/021602160216/index.cgi?mode=out

70 :29:04/10/26 14:17:40 ID:RyUt4CCt
ちなみに私は似非ではありません。
メンヘラーでもありませんがね。
パソコンいじれて2ちゃんに書き込もうと思う時点で元気だよな(藁

71 :優しい名無しさん:04/10/26 15:14:45 ID:+RRD+k2/
>>70
>パソコンいじれて2ちゃんに書き込もうと思う時点で元気だよな(藁

考えが極端過ぎ。
視力検査で、視力0.1あったら近眼じゃない、
メガネなど買わないで頑張れと言ってるようなもの。

72 :優しい名無しさん:04/10/26 15:20:54 ID:M+eLpZBZ
視力が自称0.1でも100m手前から地面に落ちている1000円札を発見できる時点で
よく見えてるよなって事だと思う。



73 :29:04/10/26 17:29:25 ID:RyUt4CCt
ほらでたww
予想通り、あげあし取りを釣っちゃった^^;
そんなに「病気」でいたいのかなぁ…
だって生きてるじゃん!
自分の意志で書き込んでるじゃん!
元気だよ!
助かるよ
助かろうよ


74 :優しい名無しさん:04/10/26 17:30:31 ID:HEEZltjN
予想通りの展開。

75 :29:04/10/26 17:32:02 ID:RyUt4CCt
予想通りの展開

以下、白鳥座まで続く

76 :優しい名無しさん:04/10/26 17:41:49 ID:M+eLpZBZ
病気でいればずっと甘えていられますからね。

本当の病人は病気を早く治したいものだ。


77 :優しい名無しさん:04/10/26 17:48:43 ID:j5Wr4ETd
病気とは
医者に金を払いたくなる気分のことである。

78 :優しい名無しさん:04/10/26 17:52:49 ID:HEEZltjN
やばいさらに予想通りの予感(´・c_,・` )

79 :優しい名無しさん:04/10/26 18:10:00 ID:M+eLpZBZ
後から言うのは誰でも出来るからなあ。
あ、これも煽りか。



80 :優しい名無しさん:04/10/26 18:10:44 ID:i13Km0sM
俺は治った者だが、
いくらなんでもひどすぎると思ったよ、>>70は。
2ch程度はどうにか見れるが、それ以上のことが出来ないって人が沢山居る。
そういう人がかわいそう。
寝たきりで全く動けないか毎日元気に外で活動できるか、って
人間の体はそこまで単純じゃないよ。
鬱病にも軽度から重度まであり、完全な寝たきりは、最も重い状態。

81 :優しい名無しさん:04/10/26 18:12:07 ID:HEEZltjN
早くよくなってくださいね。

82 :優しい名無しさん:04/10/26 18:28:05 ID:M+eLpZBZ
>>80
どちらかというとあの発言は自分に対しての自嘲だと思いますよ。
そこまで捻じ曲げて読み取らなくていいんじゃないでしょうか。


83 :29:04/10/26 19:30:17 ID:RyUt4CCt
私は自分に対しての甘えを排除できたおかげで、
立ってトイレにすら行けないような餓死寸前寝たきり状態から復帰できたのだと思っています。
そのきっかけは、厳しい言葉でした。
その中に優しさがあるのが気付くのは、後になってからでしたが…
その厳しい言葉に、なにか言葉を返す力もない状態でしたけどね。
「死にたい」などと考える気力もないぐらいになってましたよ。
永いこと声帯が動いてなかったせいか声もろくに出ませんでしたね。
私が営業の時に見た重度の鬱病患者さんのようになっていたと思います。
症状や治り方なんて人によってそれぞれ…などと言い出したら、確かにそれはあると思いますが、
自分で言ったらそれは甘えだと思います。

今は、接客のバイトでリーダー候補に抜擢されますし、ライブでベース弾いてガンガン歌えてます。

病気であるかどうかと人間性は、関係がないとは言いませんが…別物でしょうね。
>>80さんの言う通りあの言葉の中には自嘲もあり、
また、見る人に強くなってほしいと言う意味もあって、あえて反感を買うような言葉を選んだりしてます。
極端でしたが、なにをもって元気とするかで、ものの見方は変わりますよ。

結局は、治るかどうかは、その人次第ですね。

84 :優しい名無しさん:04/10/26 19:32:24 ID:5bJwJQHU
良くならなくていいよw

85 :29:04/10/26 19:38:21 ID:RyUt4CCt
そういう人は、良くならなくていいよw

86 :優しい名無しさん:04/10/27 08:42:18 ID:C9ezbxp9
どうして、似非メンヘラーというのは言葉尻をとってずれた解釈をして
そこを攻撃しようとするんですかね。



87 :優しい名無しさん:04/10/27 09:35:43 ID:dgd/N5Hw
>>86
エセじゃなくて本物のメンヘラーの話だけど、
本人には悪気はなくて、真剣に悩んでる人が多いよ。
色々なスレを見ると、どうしてもずれた事しか言えなくて苦しんでいる、
そういう悩みが書いてある

88 :優しい名無しさん:04/10/27 09:39:23 ID:dgd/N5Hw
あ、どうしてか、というと、
虐待とかいじめを受けてそうなった人が多いという印象を受けた。
他の理由もちらほら

89 :29:04/10/27 11:11:13 ID:w2nBaDOq
私も、親父が酒飲んで暴れて暴力ふるわれたり、おびえてる母親を見てきたり、
いじめや性的暴行を受けたりとかあるけど、
だからって、メンヘラーでいたいとは思わない。

やっぱ、似非か本物かなんて線引きはできないよ。
「メンヘラー」の捉え方が一人一人違うんだから…

90 :優しい名無しさん:04/10/27 11:41:25 ID:UAFtZFhs
それじゃあこのスレの意味は…

91 :29:04/10/27 11:59:44 ID:+5IcxcI8
このスレの意味…さぁ(藁

>>58でスレ立てた人は納得してるみたいですし、
>>60で私の言いたいことも終わってますし…

もう終了してるんだけどねー。暇つぶししに上げてたw

92 :優しい名無しさん:04/10/27 12:55:52 ID:MLfCeqAJ
>>89
典型的論点の一つですね。
家庭環境が原因かどうか、という。
「家庭環境が原因だ」
「いや、私は同じような環境ですがメンヘラではないですよ、メンヘラーになる奴がアホなだけ」

93 :29:04/10/27 13:13:44 ID:jiUY6ChQ
>>92さん
「メンヘラーになる奴がアホなだけ」などと私は一言も言っていません。
かけらもそのようなこと思っていません。
>>92さんの心から出てきた言葉ということでしょうかね。

>>83とか読んでいない様ですねえ。
酷い鬱病だったことがあるのだが、自分をメンヘラーとは思ったことない、と言ってるだけじゃないですか。
メンヘラーと言う言葉はかなり曖昧なのに、その言葉を逃げ場にする自分が嫌なのですよ。

というか>>92さんが心配ですね。
はやくよくなるといいですね。
嫌ならならなくていいけど…

94 :優しい名無しさん:04/10/28 20:36:35 ID:jA/urezI
age

95 :優しい名無しさん:04/10/28 22:21:33 ID:hwD2GS7U

寒いから落ちんこ。

れんらくあるふじょしは電話で。

お掃除ぴかちう2日目
http://b.pic.to/3zbqc

若干、画質が向上しております。
イケメソすぎるぴかちう!


96 :「Xでないもの」を定義するにはXを定義しなければならない。:04/10/30 22:31:37 ID:yGY0hvgX
まあ、あれだろ、いつも元気なくて辛いのが「正しいメンヘラー」で、
ときどきケロッと治ってる(あるいは治ってるように見える)のが
「似非メンヘラー」だ。精神科医の診断はどちらもちゃんと病気。

似非メンヘラーなんて概念はつまり、「常に辛いタイプ」が
「ときどき辛いタイプ」に対して持つ妬みが生み出した虚構なんだ。

このことを踏まえたうえで、「ときどき辛いタイプ」のメンヘラーは
自分の存在自体が、また自分が病気の診断をもらっていること自体が
「いつも辛いタイプ」を脅かし、不安にさせているのだと自覚する必要がある。

97 :優しい名無しさん:04/10/31 01:00:40 ID:PK9Fki2k
>>96あんただけの定義ね

98 :優しい名無しさん:04/10/31 01:23:11 ID:lQlkzpVW
>>96
頭悪すぎw

99 :優しい名無しさん:04/10/31 01:25:43 ID:A5x0j9t8
ああいうのになに言っても無駄だから結局防犯しかないよなあ
周りにロクでもないあつかいうけてくれば自動的にこうなるんだろうし
だからこっちにどうこうしろっていわれても
全然無関係だし・・・(私別にオッサンいじめた同級生でもなんでもないし
一方的に粘着されただけで何にもしてないし)


100 :優しい名無しさん:04/10/31 01:27:11 ID:zdyB2tYM
100

101 :優しい名無しさん:04/10/31 03:04:19 ID:PBpQiJJi
俺は似非なのを自覚してるな。メンヘラーという肩書きにしがみついて生きてる。薬飲むのが生きがい。
ちょっと気分が楽な時はあえて自傷する。煙草でメンヘラーという焼印を作って安心。傷が生々しいうちは自分でいられる。
ウザがられてもかまわない。

102 :96:04/10/31 08:03:56 ID:R3Yc2xY8
>>97
>>98
レスありがと。

書き込まなきゃいつまでもおれだけの定義だから、ここに紹介してみたわけだ。

頭悪いのは知っている。人格批評はありがたく受け取っとくが、
おれが頭悪いかどうかはスレと関係ない。
しかもわざわざageて頭悪いのを宣伝しないでくれw
できればおれの頭じゃなく言説に言及して欲しいんだけど。。

103 :96:04/10/31 08:07:27 ID:R3Yc2xY8
訂正。
「おれだけの定義」と書いたが別に似非メンヘラーを定義したわけではなかった。

104 :優しい名無しさん:04/10/31 11:12:39 ID:IFRP4eF3
>>102
頭の悪い言説にもなっていないものが、相手にされるとお思いか?

105 :96:04/10/31 12:15:37 ID:R3Yc2xY8
論文調が好みなのかな?とりあえず立場を明確にしよう。

「似非を定義しようとする試み」を、「誰が似非を必要としているのか」
という視点から言及し、ある意味で解体しようとするのが私の立場である。
アイデンティティの幻想は、存在の条件として大文字の他者を構築する。
大文字の他者を構築することによって、行為者は刹那の自己同定を得る。
ソシュール言語学的視点を引用するまでもなく、これまでに存在しなかった
用語を発明しそれを自己との関係において排他的に定義しようとする行為は、
分節化の作用を通じて逆説的自己言及的な動機を持つといえる。

・・・こんな文章じゃ萎えるじゃんか。せっかくわかりやすく書いたのに。

106 :優しい名無しさん:04/10/31 14:08:17 ID:IFRP4eF3
わかりやすいというか、そういう意味じゃないよ。

国語のことを言っているのではなくて中身のことを言ってるんだよ。

難しい言葉並べても、馬鹿は馬鹿なんだよ

107 :96:04/10/31 14:44:07 ID:R3Yc2xY8
うーむそこまで言われるとお手上げだな。こっちは真面目なんだけどな。

言説の内容に完全ノータッチで「頭が悪い」「馬鹿」だけ連発されても、
こっちは何の評価も得てないのと同じだ。
「この文章は仮名と漢字で書かれている!!」と連呼されてるようなもんで・・・。
馬鹿かどうかはもういいから中身に突っ込んでくれよ。頼むよ。

・・・もしかしておれ、遊ばれてる?

108 :29:04/11/01 02:23:20 ID:QAJ2Jsof
おお!
糞スレとして死んでるかと思ったら増えてたw
>>105さんの内容は、前半と後半で少し趣旨が違ってきてますね^^;
まあ、それは置いといて…
ソシュールの言語学は最終兵器ですよ><

>>96については、それが自分だけの定義であるという意味で、
『私はこう思うんですが…』といった前提がなかったところに不備があっただけではないでしょうか?
それだけのことでしょうね。
定義付けや意見自体は個人の勝手なのでね。

109 :優しい名無しさん:04/11/01 10:51:45 ID:ThIzTem1
>>96
>精神科医の診断はどちらもちゃんと病気。

医者の信頼性のなさはすでにあげられている。
実質病気でもなんでもない人間が病気にされている現状で、その後に
たてている仮設が成り立つわけがない。

妬みという視点から見ると、立場は逆になる。
>>96でいう「時々辛いタイプ」が「常に辛いタイプ」を妬んでいるのだよ。
似非メンヘラーを良く見ればわかること。
病気になりたいのに、病気ではない事に不快感でも覚えるんだろうな。
だから、病気の人が羨ましい。
あほな話だ。

110 :96:04/11/01 10:56:43 ID:MxChVJ+y
>>108
レスありがとうございます。

そもそも「似非メンヘラー」なんていういかがわしい概念を
打ち立てておいて、一旦それに疑問が投げかけられるや否や、
必死で防衛しようとするのは誰なのか。
この概念が「ないと困る」のは、誰なのか。なぜ「ないと困る」のか。

この辺をはっきりさせておきたかったのです。が、スレッドの趣旨からして
ここを見にくるのは「ないと困る」人々が大多数だと推察しますので、
どんなに丁寧に書いても叩かれるような気はします・・・(汗

ソシュールは最終兵器で、なんでもばらばらに(逆かな?)してしまいます。
それだけでは非生産的なので、少しでもスレに貢献しようとして
もうひとつの「別様の構築物」を提供しようとしたのですが、確かに
アンビバレントな行為だったかもしれません。>>105に書いてあることは、
ですから、私の言おうとしたことの半分まで(解体するだけ)です。

いずれにせよ、私が私の考えをいちばん訴えかけたい種類の人々には、
どうしても話が通じないようなので、なかば諦め半分です。

111 :優しい名無しさん:04/11/01 11:00:25 ID:ioKMkexb
ほえー

ここ見てたら、なんだか自分が本当にメンヘルなのか分からなくなってきたよ。
精神薬はバカスカ飲んでるわけですが。

でも現実に明らかに似非な人がいるのは分かる気がする。
「わたしー○○のんでてー」
とか聞きもしないのに薬の名前いちいち言ってくる人。
そういう人が自己満足ぎみにこの板でイタタな発言されるともにょるね・・・。

112 :96:04/11/01 11:16:10 ID:MxChVJ+y
>>109
レスありがとうございます。

精神科医の診断には私も批判的です。私はここでは「精神科医の診断」
という言葉を、医学的かつ客観的な事実としてではなく、ある種の
オーソリティーというニュアンスで使っています。
精神病患者や人格障害者であるという「権威づけされた証明」ということです。

似非や正統を語るためにはまずそれらが修飾する「メンヘラー」という
言葉の説明が必要ですが、私はもっとも単純なやり方として、
「メンヘラー」とは精神科医が精神病や人格障害などの診断を下した
(告知したかはともかく)人物である、として考えました。
(ただ、今考え直すと、多くの何らかの理由で医者に行かない・行けない
潜在的なメンヘラーの存在を無視してしまっていますね・・・。)

>>109さんの定義では「似非」は医者にすら病気の診断をもらえない
人々ということらしいので、私の議論とは矛盾することなく
並立するんじゃないでしょうか。

113 :優しい名無しさん:04/11/01 11:25:55 ID:ioKMkexb
>>112
横槍で申し訳ないけど、
>>109さんは医者に診断してもらえない人たちが似非といってるわけでもないような。

私なりの解釈では、似非は実際に病気でもなんでもないのに、他人にかまってもらいたいから病気のふりしてるだけの人だと思う。
通院してるかしてないかは関係ないかと。

ちなみに、時々しか辛くない人でも一応メンヘルはメンヘルだと思いますよ・・・。
私は常に辛い派ですが。

でも別に時々しか辛くない人がねたましいなんて感じません。
性格がゆがんでるのと心が病んでるのを同一視されるのは困る。

114 :29:04/11/01 12:13:30 ID:QAJ2Jsof
いやぁもう、ばかばかしいwww
自分でメンヘラーだと思えばメンヘラーだし、
メンヘラーだと言えばメンヘラーでしょう(笑)

ま〜ったく病気じゃなくっても「私はメンヘラー」なんて言う時点で、それはそれである意味メンヘラーだわな。
それでいいじゃんw
そういう意味に於いては、
「自分は入院も時々するし、いっつも死にたいとかリスカとかだからメンヘラー」ってのも、根源的に同義ですよ。
表現されたもので判断するしかないしね。

私はけっこう辛いけど、自分のことメンヘラーだとは思ってません。
扁桃体障害にしたって、他の人がいきなりそうなったら戸惑うだろうけど、
自分にしてみりゃ慣れてるから上手くこなしてると思うし。

こんなもん、自分がどう言うか、どう名乗るかだけが全てですよ。

あ、自分が「メンヘル」で居ることで(病気・症状とは別にして、メンヘルというカテゴリーに自分を置くことが、ってこと)
自分の居場所を感じれる人は、なかなかメンヘラーから抜け出せないと思いますよ・・・
まぁ、当人は、抜け出すことを望んでいないのかもしれないのかもしれませんが。
潜在メンヘラー・・性格&心・・言語使用方法もめちゃめちゃ><
バカバカしくて面白いwww

115 :優しい名無しさん:04/11/02 08:38:03 ID:H1Ff+rpM
 

116 :優しい名無しさん:04/11/02 08:53:22 ID:FeqS4RJI
似非メンヘラーがメンヘラーを名乗るからいけないんだよ。
だから、名乗られても見抜けないとね。

117 :優しい名無しさん:04/11/02 09:08:42 ID:H1Ff+rpM
>>116
あなたの言う似非メンヘラーとは?
見抜くってなにを?
定義の確立を目指すスレとして、あまりにも趣旨から離れたレスですなぁ。
あなたの提示する「定義」がないのに、確立へ向かう何の糸口もない、無駄レスじゃないですか・・

確立不能だけど確立させてみようよ。
面白いじゃんw

118 :優しい名無しさん:04/11/02 09:15:54 ID:+sKVGHOd
なんで「定義」とガチガチ何でしょう?
「傾向」「度合い」でいいじゃん

119 :優しい名無しさん:04/11/02 09:25:53 ID:qwK+NrWS
スレの流れ見ずにレスすけど、
メンヘラーになりたがるってだけで十分病的でしょ

ミュンヒハウゼン症候群かもしれないし


120 :優しい名無しさん:04/11/02 09:36:07 ID:H1Ff+rpM
>>118
ここは「似非メンヘラーの定義 確立スレ」です。
そのスレのあり方そのものに背徳する行為は、
このスレに対するレスとして的確ではありません。
よって却下。

それぞれの考える「傾向」「度合い」を述べる事により「定義の確立」を議論して楽しむ事が、
ある意味、本スレの趣旨なのでは?
新しいカテゴリーの単語を扱い、それを定義しようとした場合の議論の場に他なりません。
議論する事を「ガチガチ」というのは、当スレでは無意味な行為(ナンセンス)ですよ。


121 :優しい名無しさん:04/11/02 09:42:17 ID:H1Ff+rpM
>>119
ガイシュツです。(>>114参照)

122 :  ◆ydHjkaxxt. :04/11/03 03:19:29 ID:CEqXgvT9
 

123 :優しい名無しさん:04/11/03 03:40:39 ID:WyS7Mt80
以下の7つのうち4つ以上があてはまると回避性人格障害が疑われます。

1.他人からの批判、拒否、拒絶をあまりにも恐れるために、
 仕事上大切な人と会わなければならないような状況を避ける。
2.好かれていると確信できなければ、人と関係を持ちたいと思わない。
3.恥をかかされること、バカにされることを恐れるために、親密な間柄でも遠慮がちである。
4.社会的状況の中では、批判されはしないだろうか、拒絶されはしないだろうかとこころを奪われる。
5.自分が人とうまくつきあえないと感じるため、新しい人間関係を築けない。
6.自分は社会的に不適切な人間で、長所がなく、人より劣っていると思っている。
7.恥ずかしいことになるかも知れないと言う理由で、
 何かにチャレンジしたり、新しいことをはじめたりすることに異常なほど消極的である。

全部当てはまるけど・・・重度な鬱病とか、分裂病などの人にとっては
回避性人格障害なんて、単なる引っ込み思案の似非メンへラーでしかないんだろうな


124 :29 ◆Ryaaa.aaa. :04/11/03 04:14:42 ID:CEqXgvT9
7項目全部当てはまります。
メンヘラーでも似非でもありませんけど^^;
こんなの、けっこう普通のことじゃないですかねw
そりゃ7月までは死にたいなんて画期的なこと考えられないぐらいの重度の鬱病と統合失調症との間行ったり来たりだったんですが、
通院しなくなって頑張って生活できてる今の状態でも、あの7項目なんか、普通過ぎて話になりませんよね〜

あと、鬱、境界例、統合失調症、アダルトチルドレンとかの自己診断のヤツって、
かなり多くの人が「医者に行きましょうレベル」に当てはまりそうですけどねw

125 :優しい名無しさん:04/11/03 07:37:39 ID:ogcNrgcW
南条あや・椎名林檎・Coccoなどを崇拝し、自分もリスカや似非精神病する。

126 :優しい名無しさん:04/11/03 08:54:11 ID:gErX8i4S
>>125
う〜んおしい
似非の説明に似非という言葉を使うのは反則だ!他は分かりやすい

127 :優しい名無しさん:04/11/03 23:59:48 ID:MxOJ/ZPm
あいつらおかしい

128 :優しい名無しさん:04/11/04 09:15:23 ID:9v4Cxf7n
自分を特別視したいんだろうな。
平凡なくせに。

129 :優しい名無しさん:04/11/05 12:20:53 ID:j9Mjopc+


130 :優しい名無しさん:04/11/06 09:59:19 ID:K4+4oSut
こうゆう奴か?
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=xxxxrisuka

131 :優しい名無しさん:04/11/07 00:44:01 ID:vPH5S2KR
???自分って本当に鬱病なのか???
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1098954539/

このスレの奴ら酷いな
打つ隠れ蓑にしてサボりたいだけのかまってちゃん

7年も鬱の治療してて
> 自分の鬱の友人や知り合いは自傷行為する人や
> 過食嘔吐の人や自殺未遂する人とかそんな人ばっかなんで
> 自分がいわゆるメンへラーじゃない気がしてしまうのですよ。
こんなこと言えるんだから酷い

薬も効いて無いしコイツ人格障害だろな

132 :優しい名無しさん:04/11/08 09:06:44 ID:2PzWDPnC
ひどいな・・・・
そいつらは苦労をしたことがない幸せ者だよ。

133 :優しい名無しさん:04/11/08 10:09:13 ID:tW/DPZ77
似非多重人格とか荒らしってのは似非メンヘル?

134 :優しい名無しさん:04/11/08 12:12:55 ID:2PzWDPnC
荒らしはしらんが、似非多重人格は似非メンヘル。

この板の「しゃわ」とかいう馬鹿女もその類。

135 :優しい名無しさん:04/11/08 16:21:00 ID:G29059xb
私が思うに、の意見なので、どなたか傷つけてしまうかもしれないのですが。
「ニセ」って言われて、キレてる人を見ると(ネットなどで)、
「こいつは少なくとも自己弁護する元気はあるわけね。へ〜そうなの、
 で、朝は起きれないわけね?働けないわけね?手首を(以下略)」
って思います。ニセだとかニセじゃないとか、割とどうでも…。
だって、その気になれば診断書くらい貰えるものではないのですか??
自己申告で自分がいかにおかしいか医師に言えばいいわけですから、
その辺「ニセ」の人程得意なんじゃないですか?
普段から「私は病気で…」って触れ回ってて慣れてるでしょうしね。

なんとゆうか、本物の人は一切言葉を交わさなくとも異様な雰囲気がありますよね…。
勿論、疾患があっても多弁な方はいらっしゃるとは思うんですけど。
ただ自己アピールが過度な人はニセかなって思います。
それはそれで新たな何かの疾患にカテゴライズされるのかもしれないんですが。

136 :優しい名無しさん:04/11/08 16:59:04 ID:2PzWDPnC
何でもかんでもカテゴリーに増やすから甘ったれの馬鹿が増えていくんだよ。



137 :優しい名無しさん:04/11/08 17:20:45 ID:zNW+GQcj
>>96>>105>>110
そういう文章は、複雑過ぎて鬱病の人には読めないと思います。
(鬱病患者本人はお断り、という方針ならいいですけど)
あと、時々つらいだけならエセ、というのには反対です。
毎日つらいのに比べて症状が軽い場合は時々、という形になります。
私は毎日寝てるだけ→時々つらい→ここから1年かかって、健康
というように回復してきました。
鬱病=完全寝たきり、鬱病が治れば即毎日行動できる、というのではないんです。
この中間部分が広く存在するんです。
それを「寝たきりでないから鬱病でない、よってただの甘え」というのは間違ってると思います。

138 :優しい名無しさん:04/11/08 17:31:19 ID:fRMw+k8q
毎日現れ、いっぱい書き込みするコテは似非?

139 :優しい名無しさん:04/11/08 18:24:29 ID:L3yI7J3G
>>137
そいつの言ってるのは、似非は中身のないただのレッテルだってことじゃん?
「似非定義論者は[ときどき辛いのがエセ]だといいたいんだろ?」
って意味の書き込みだと俺は解釈したけど
あとメンヘラはうつだけじゃないべ、みんなが似非と言いたいような奴らは
”人格障害”のほうに十中八九取りこぼしなく診断されるんじゃないの?

140 :優しい名無しさん:04/11/09 01:43:21 ID:Zp3vUh2m
攻撃的な鬱ってボダ(抑うつ)に見える
これも似非メンヘラ?

141 :優しい名無しさん:04/11/09 01:47:31 ID:Zp3vUh2m
あとID変えて自演する香具師ってどうなんだろう?

142 :優しい名無しさん:04/11/09 08:34:14 ID:fva6+ccD
>>141
そんな情報だけで似非メンヘラかどうかわかるわけないだろ

143 :優しい名無しさん:04/11/09 14:52:51 ID:Zp3vUh2m
じゃあ悪意的に煽ったり、自分のほうから粘着しておいて反撃されると逆ギレ
あとID変えて自演する香具師ってどうなんだろう?

144 :優しい名無しさん:04/11/09 20:38:37 ID:chUzlc/V
それはただのアホっていうんじゃないのか。

145 :優しい名無しさん:04/11/10 00:21:15 ID:BMlYhLv4
頭はいいんじゃないのか?
悪知恵のようだが

146 :優しい名無しさん:04/11/10 09:36:38 ID:MzmB8g3k
そうだな>>143の条件+自己申告でしかない精神疾患があれば
間違いなくエセと呼ばれるな

147 :優しい名無しさん:04/11/10 13:17:39 ID:6RboR6Ue
ID:Zp3vUh2m
ガキの来る場所じゃないよ

148 :優しい名無しさん:04/11/10 13:40:24 ID:BMlYhLv4
↑ウケケ
たいてい似非メンヘラと住人に言われてる香具師は荒らしに集中してますぜ、旦那w

まあ一般人より他人が迷惑をこうむる率が高けりゃ医術的には精神病でつが
住人は自分を傷つけてしまうメンヘラと区別して似非メンヘラと呼ぶのが普通ですぜwww

149 :優しい名無しさん:04/11/10 15:16:43 ID:6RboR6Ue
>>148
そんなに癇に障ることだったかい?
ごめんな

150 :優しい名無しさん:04/11/10 15:30:25 ID:L7bFpPwJ
卵が先か鶏が先か・・・

151 :優しい名無しさん:04/11/10 15:33:54 ID:L3O6YwPW







   ★このスレに書き込みした人は似非メンヘラーに認定されました★






152 :優しい名無しさん:04/11/11 10:28:34 ID:60MlnDlW
似非メンヘラーは犯罪者予備軍だよな

153 :優しい名無しさん:04/11/12 02:59:34 ID:EOjJkw0R
>>151
って君もじゃんw

で結局定義のほうはどうなったんだ
ここの1言ってることおもしれえぞ、いい意味で

154 :優しい名無しさん:04/11/12 20:55:15 ID:EOjJkw0R
自分からエロネタばらまいておいてサイトでレイプされましたとか言ってる香具師ってどうなんだろう?

155 :優しい名無しさん:04/11/13 12:48:34 ID:uYJt/nEc
>>154
単なる自業自得なのに被害者ぶってるだけの健常者。

156 :優しい名無しさん:04/11/14 12:10:13 ID:Zjh6U3Ev
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kokoro_seisin

リスカ画像公開中

157 :優しい名無しさん:04/11/15 08:14:49 ID:uSmaISAM
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1098004555/l50

ここの127と128が典型的な例ですな。

158 :優しい名無しさん:04/11/17 14:49:30 ID:ab70FfMq
レイプスレのみづきとか似非だな。

159 :優しい名無しさん:04/11/17 23:53:42 ID:m9hGjqPU
意外とまともなスレだなぁ。

ageておこう。dat落ちはもったいない。

160 :優しい名無しさん:04/11/19 08:23:49 ID:k233yT0O
「話がある」と言って理不尽ばかり押しつけたがる香具師は似非?
それとか自分の義務や責任をないがしろにし他人に要求ばかりしてる香具師も似非?
自分の思い通りに相手を操作することばかり熱心で肝心な理屈には関心ない香具師も似非?

161 :優しい名無しさん:04/11/19 14:49:49 ID:fXfYLgQ5

エセと言うか、
死ななきゃなおら無い糞野郎と思われ。

162 :優しい名無しさん:04/11/19 17:28:11 ID:wEQtYu9r
>>160
どうかなー。むしろ本物中の本物かもよ。

似非ってのはもっと軽い感じだろ。「あー、今日はうつでやるきないなー」とか普通に会社に来てるのに
そんな事周りの人間に言ってる奴とか。

163 :奥山代表:04/11/19 17:31:50 ID:Wbla0Xt1
               _.. ..‐::´/        @
             _/::::::::::::/          @   似非メンヘラーの定義?
            _/:::::::::::::/ ____     @
         ,..::::´::::::::::::::::::::: ̄:::::::::::._/     @
       /:::::::::::::::::| ヽ、:::::;::::::::::::/      @    『 カテゴライズしたがる 』
       /:::::::::::::::::::::|´|ヽ   |/_:::.::/ +    @
  _ .. -─':::::::::::::::、::|`'   ,   .!::∠       @
  `'' ‐-.._:::::::;-‐、`(●)  (●)|::::`::-、   +@
 =ニ二::::::::::::::::|6    ,,ノ(、_, )ヽ、,| -──` +  @
    ‐=.二;;;;;`‐t   `-=ニ=- ' ノ    +   @
             ` ー`ニニ´- '         @
      http://d.hatena.ne.jp/khj/      @

164 :優しい名無しさん:04/11/19 18:08:56 ID:NXAMTVDc
>>156
うわぁ・・('A`)
どうにかしたってくれ

165 :優しい名無しさん:04/11/19 18:30:26 ID:k233yT0O
自分が荒らしなのに粘着した相手を荒らし扱いする人は似非?
自分に都合の悪いレスがあるとなんでも荒らしにしてしまう人も似非?

166 :奥山代表:04/11/19 18:51:30 ID:Wbla0Xt1
               _.. ..‐::´/        @
             _/::::::::::::/          @
           _/:::::::::::::/ ____     @
         ,..::::´::::::::::::::::::::: ̄:::::::::::._/     @     『自分だけは解ってるんだよ』って
       /:::::::::::::::::| ヽ、:::::;::::::::::::/      @       
       /:::::::::::::::::::::|´|ヽ   |/_:::.::/ +    @   せこい虚栄心がむき出しのやつ
  _ .. -─':::::::::::::::、::|`'   ,   .!::∠       @
  `'' ‐-.._:::::::;-‐、`(●)  (●)|::::`::-、   +@
 =ニ二::::::::::::::::|6    ,,ノ(、_, )ヽ、,| -──` +  @                       ┌─┐
    ‐=.二;;;;;`‐t   `-=ニ=- ' ノ    +   @                        └┬┘
             ` ー`ニニ´- '         @                        ─┼─
      http://d.hatena.ne.jp/khj/      @                        ノ | ヽ




167 :優しい名無しさん:04/11/19 22:32:43 ID:k233yT0O
>>166
それは、ある

168 :優しい名無しさん:04/11/20 01:51:08 ID:SuQLgXuf
>>163
つまり誰かが「似非メンヘラーとは・・・」と語りだした瞬間、そいつは
自分が似非メンヘラーであると疑われねばならない宿命を負うわけだね。
>>151がすべてを語っているわけか。

169 :優しい名無しさん:04/11/20 12:26:50 ID:sSZ8uz6T
どうだろう、それはおかしいと思う。
カテコライズすることが似非メンヘラーというのであれば、世の中の情報を
扱う仕事に携わる社会人は全員似非メンヘラということになる。

ちょっと底の浅い意見だったな。

170 :優しい名無しさん:04/11/20 13:37:36 ID:wsZsFzoF
このスレの住人への当てつけかと

171 :優しい名無しさん:04/11/20 15:39:52 ID:sSZ8uz6T
当てつけとしてもちょっと程度が低いな。


172 :優しい名無しさん:04/11/21 13:20:23 ID:cqu0/2I+
考えてみると医者が一番カテゴライズしてないか?
これは境界例とか、これは統合性失調症とか
診断症状を言わない香具師もいることはいるが…

じゃあ「カテゴライズしたがる」は似非メンヘラから外れか…

173 :優しい名無しさん:04/11/22 11:03:05 ID:VYbfFjjc
>>172
他人や世間一般の事象をカテゴライズしたがる人でなくて、自分をカテゴライズしたがる
人が似非メンヘラだろうな。

自分の欠点や努力不足をネット見たりして、都合の良い病気に当てはめてしまい、病気だから
私はこうなんだ、って安心する。

最近流行の血液型性格診断も同じ面がある。自分の性格を無理矢理カテゴライズして、
自分を知った気になってる。似非メンヘラに近いものがある。

しかし、よくよく考えると、それも一種の依存症かな?と思うと、本人申告以外のメンヘルの
可能性も大いにあるけどw。

174 :優しい名無しさん:04/11/22 14:15:40 ID:igL0Bl7V
>>173

以下、深く同意。

>>自分の欠点や努力不足をネット見たりして、都合の良い病気に当てはめてしまい、病気だから
>>私はこうなんだ、って安心する。

おかしな言い方だけど、「精神病慣れ(?)」していて、かつ自己愛の強い人はそこに陥る
可能性が大きいと思う。
激昂しやすい、妬み、謗り、これらって普通の性格の一部でしかないけれど、「病気だから」
と自分でレッテルを貼ってしまえば=『本当の自分が悪いんじゃない』と安心する図式だよね。
軽度の抑うつになった結果、その苦痛に耐えられず、前述のようなヒステリーを起こしまくる。
それは結局、その人の人格の大本のストレス耐性の問題なのに、『新たな病気(?)』のせいに
してしまい、永久に自分を正当化し続ける(=甘やかす)無限ループに入る。
差別的だと自覚の上だけど、頭が悪い(客観的な理解力や分析力が弱い人)で自己愛が強い
感情的な性格(我が強い)の人ってこのパターン多いよ。
ただ、まともで臨床経験が20年位ある老獪な精神科医や臨床心理士はこういう人を甘やか
さないから、「これは病気でもなんでもなく、あんたの性格だよ」と最後はビシっと、切る。
ここからがそういう人達の勝負なんだろうけど、難しいな.....。
客観的な自己分析はIQが120位からそれ以上ないと困難なのが、カウンセリングのデータ
にあるようだ(IQ120は偏差値でいうと65位のレベル)
長文スマン。

175 :優しい名無しさん:04/11/22 15:13:05 ID:VYbfFjjc
>>174
同意して貰ってありがたいのだが、

> ただ、まともで臨床経験が20年位ある老獪な精神科医や臨床心理士はこういう人を甘やか
> さないから、「これは病気でもなんでもなく、あんたの性格だよ」と最後はビシっと、切る。
> ここからがそういう人達の勝負なんだろうけど、難しいな.....。

これはどうかと思う。メンヘル板みてると、そういう言い方されて医者不信、医療不信に陥る人の
多い事...。

軽めに書いたけれど

> しかし、よくよく考えると、それも一種の依存症かな?と思うと、本人申告以外のメンヘルの
> 可能性も大いにあるけどw。

こういう可能性はないの?まあ医者は、医学的に分類されてない症状に病名は付けられない
だろうけど、人間として、何かに依存しすぎている人を「お前の性格」って切ってしまうのは
どうなの?

> 客観的な自己分析はIQが120位からそれ以上ないと困難なのが、カウンセリングのデータ
> にあるようだ(IQ120は偏差値でいうと65位のレベル)

IQ云々という数値で科学的に決めたいという学者さんの立場は分かるけど、せめて患者に向き
合っている医師やカウンセラーさんは、相手をまず人間として見て欲しい。

自分で、「自分の欠点や努力不足をネット見たりして、都合の良い病気に当てはめてしまい、病気だから
私はこうなんだ、って安心する。」って書いたけど、こういう人はただの頭が悪い人って言うつもりはないよ。
ある意味、病気として治療してもらえない分、カウンセリングの普及してない日本では不幸な人たちだ。

「似非メンヘラー」という病気にちかい精神状態も社会的な問題だと思う。うつと同じように、こういう人に
「お前は病気じゃない、怠けてるだけ」と言っても何かが解決するとは到底思えない。

ところで>>173さん、自分は「おっさん」を名乗る事があるけど、心当たりあります?


176 :優しい名無しさん:04/11/22 19:48:52 ID:igL0Bl7V
>>175さん

173です。

>自分は「おっさん」を名乗る事があるけど、心当たりあります?

ん....????意味わかんないぞ?誰?コテハンで喋った事ある人?
???まぁ、いいか...

>これはどうかと思う。メンヘル板みてると、そういう言い方されて医者不信、医療不信に陥る人の
>多い事...。

2ch情報の最悪の例でしょ、それは。それに本人達の言い分が(そもそも2chの片側情報なわけだし)
どこまで正等なのかわかんないじゃん。実際、私は単なるうつ病患者だけど(もうほとんど治ってるけど)
そんな目にあってる人なんて実際ほんのわずかだよ。私の友人の母は「反応性うつ」と診断されて複数の医者で
「それ以上の病根はない」と結果がでてから自分に耳触りのいい医者ばかり回って30年以上、ダラダラとデパス等
安定剤飲み続けてる。そして周囲の意見には一切耳を貸さず、一人娘に依存する状態で友人も困り果ててたりするよ。

>何かに依存しすぎている人を「お前の性格」

「しすぎていれば」、何かの障害や病気なのかもしれないけど、その境界線をどんどん下げていったら、
障害や病気の概念自体がなくなるじゃない?じゃあ逆に聞くけど、その考えを拡大した結果
「健常な自分とか自己責任」ってどこにあるの?


177 :優しい名無しさん:04/11/22 19:54:17 ID:igL0Bl7V
ちと話が遠回りするけど、大事なトコなんで整理するけど、

>「似非メンヘラー」という病気にちかい精神状態も社会的な問題だと思う。うつと同じように、こういう人に
>「お前は病気じゃない、怠けてるだけ」と言っても何かが解決するとは到底思えない。

こんな社会や集団次元の話、一つも振ってないよ。単に個人レベルの話をしてるだけで、論旨が飛躍してる。

>医師やカウンセラーさんは、相手をまず人間として見て欲しい。

私は医師でも臨床心理士でもないから、かみ合わないけど、無論、最初は人間としてあたって、データは結果でしょ。
実際の結果データはそういう事みたいだよ。ただ、下手にIQと臨床進行の因果関係を口に出すと「差別主義者」扱いされる
から、公(日本では)には絶対口にだせないと複数の臨床心理士と医者が言ってた。実際、IQが高いとカウンセリングの進行
も早いし、それが75以下だと成立しないみたい(80切って70に近づくと、知的障害だからね....)

>ある意味、病気として治療してもらえない分、カウンセリングの普及してない日本では不幸な人たちだ。

最後にこの論点で、現状認識についてあなたが性善説で私が性悪説のようなスタンスにみたいだけど(甘いと思うけどなー)、
なんでもかんでも自分の挙動を連続的に「病気のせい」だと解釈して正当化まではいかないけど、身勝手なメンヘラ
だって多いよ。
私は2chで複数回オフしてけっこうな人数と知り合ったけど、やっぱり不安定な人間同士、同類相哀れむってとこもあるけど、
メンヘラは総じて必要以上に被害者意識が強くなってる人が多いのが事実だと思う。どこまで病気のせいにしたら気が
済むのか、っていう人けっこういるんだよ。なんでも病気のせいと解釈して、めちゃめちゃな迷惑かける人少なくない。
だから私は病気の大旗を振る人間は(全部とは言わないけど)どうも好きになれない。それらの人のフリ見て我フリ、
っていうのが実態だもん。
それに、欧米(北欧除外)はカウンセリング大国っていうけど、アメリカの医療事情って知ってる?
日本みたいな社会保険の概念もないから、民間保険と自費負担で、メチャメチャ金かかる。
私は将来ハワイに移住しようと考えてるから、NYに住んでる(在米10年目)の友達に「普通に風邪引いて診断と5日分
の薬で幾らかかるの?」って聞いたら、「高すぎてかかれないから知らない」って。調べたら、保険5割負担でも、
最低自費が250ドル。
救急車呼んだってそれ有料でしょ。カウンセリングって幾らかかると思う?1時間1000ドルが相場だよ。
マジ、億の収入がないとかかれない。
病気として認定されてケアされる人はほんの一部だし、その規定も日本より遥かにギチギチのマニュアル診断でしょ。
精神病への偏見等も無論あるけど、それは海外も変わらない。ソーシャルセキュリティ制度のある日本で精神疾患に
なったほうが遥かにケアはいいんだよ。

178 :175:04/11/22 20:07:14 ID:flbl7O7G
>>176

> ん....????意味わかんないぞ?誰?コテハンで喋った事ある人?
> ???まぁ、いいか...

あ、そうですか。なら良いんですよ。前にカウンセラーという人が同じような事いってたので。

> そんな目にあってる人なんて実際ほんのわずかだよ。私の友人の母は「反応性うつ」と診断されて複数の医者で
> 「それ以上の病根はない」と結果がでてから自分に耳触りのいい医者ばかり回って30年以上、ダラダラとデパス等
> 安定剤飲み続けてる。そして周囲の意見には一切耳を貸さず、一人娘に依存する状態で友人も困り果ててたりするよ。

まあ医者に切られるのは仕方ないにしても、周りにも迷惑かけてるし、なんかそういう人も受け入れてくれるような
専門家も必要かな、と。行ってみれば似非メンヘラーのためのカウンセラーってとこかな。

> 「しすぎていれば」、何かの障害や病気なのかもしれないけど、その境界線をどんどん下げていったら、
> 障害や病気の概念自体がなくなるじゃない?じゃあ逆に聞くけど、その考えを拡大した結果
> 「健常な自分とか自己責任」ってどこにあるの?

確かにアメリカとかだと逆にカウンセラーとか多すぎて、そう言うのに頼りすぎで問題ある面もありますな。
「病気」と判断されなければ、「責任」は免れないでしょうね。少なくとも法的にはそうなってるし。病気でも
処罰されることだってある。

ただ、故意ではないけど周囲に迷惑をかける人間ってのは、ただ「やめろ!」と言っても聞き入れない事が多いし、
何かしらちゃんとした心理学的方法で、普通の人に近づけるのは、社会としては必要なんじゃないかと思うんです。
結果的には、自分らが迷惑するわけだしね。甘い考え方かな?

179 :優しい名無しさん:04/11/22 21:50:22 ID:igL0Bl7V
>>178

176です。

>まあ医者に切られるのは仕方ないにしても、周りにも迷惑かけてるし、なんかそういう人も受け入れてくれるような
>専門家も必要かな、と。行ってみれば似非メンヘラーのためのカウンセラーってとこかな。
>周囲に迷惑をかける人間ってのは、ただ「やめろ!」と言っても聞き入れない事が多いし、
>何かしらちゃんとした心理学的方法で、普通の人に近づけるのは、社会としては必要なんじゃないかと思うんです。

なる程。ニュアンスも充分理解しました。
ただ、うーん....どうなんだろか。スレのテーマに近くなってきたけれども、やっぱ何をもってして「正常」と「異常」
が定義され、「異常」であれば精神医学や臨床心理手法の基に「治療行為的なコト」がなされる、というある種の関与制度が
明確にならないと、甘いというよりも、そのシステム自体が「カッコーの巣の上で」的にキビしい気がする....。
つまり、今の日本だと、精神疾患にはDSM(何の略か知らないけど、アメリカの精神疾患判断基準)に準拠して、医師の医療
責任のもとで行う。あなたの定義(意味はすごくわかるんだけど)、で運用すると、カルトや凄くうさん臭い
カウンセラー(これは資格じゃないから名乗るのは自由だし、医療ミス等の責任もない。ただ、「産業カウンセラー」
「臨床心理士」と名乗るのは資格なくしてNGだけど、同じく国家資格じゃないから今のところ、医療法務下の責任は、無)
がめちゃめちゃ跋扈しそうな気がするんですよ。
今でもよくテレビ出てる「え....?こんな事していいの?」って引きこもり打破の著名人いるじゃないですか。
(人によってはアレも効くんでしょうけどねぇ.....)

小沢牧子(小沢健二の母で心理学者)は「心の専門家はいらない」という本で、あなたと同様の現状認識から

>確かにアメリカとかだと逆にカウンセラーとか多すぎて、そう言うのに頼りすぎで問題ある面もありますな。

”地域共同体の再生で、精神育成の土壌を再活性化すべき=下町頑固親父の復活”てな結論だったけど、そんな
資本主義化前の先祖がえりみたいなワケにもいかない。
もし社会としてその受け皿を準備するのであれば、硬いけど、正常と異常の概念を柔軟に確立してそれへ関与に関する法制度、
および医療(育成になるかな?)システムとその結果への責任ができないと、人権侵害や失敗乱発になりそうじゃない?
現状だと言うコトをあまりに聞かない人は、精神保険法で、本人や家族の同意なしに入院措置をとれる。
若い男で家族内で暴力振るわれたりしたら、家族じゃ太刀打ちできないもんね.....更に本人が後々一番困るしね。
このソフト(?)バージョンを作らないと難しいんじゃないかなあ。

180 :175:04/11/23 07:49:23 ID:y3KXB4Je
>>179
> 今でもよくテレビ出てる「え....?こんな事していいの?」って引きこもり打破の著名人いるじゃないですか。
> (人によってはアレも効くんでしょうけどねぇ.....)

あれ、見ました。さすがにああいうのは肯定出来ない。言われてみると、胡散臭い宗教や
何とかセミナーとか、似非メンヘラーを格好の標的にしてますね。

> もし社会としてその受け皿を準備するのであれば、硬いけど、正常と異常の概念を柔軟に確立してそれへ関与に関する法制度、
> および医療(育成になるかな?)システムとその結果への責任ができないと、人権侵害や失敗乱発になりそうじゃない?
> 現状だと言うコトをあまりに聞かない人は、精神保険法で、本人や家族の同意なしに入院措置をとれる。
> 若い男で家族内で暴力振るわれたりしたら、家族じゃ太刀打ちできないもんね.....更に本人が後々一番困るしね。
> このソフト(?)バージョンを作らないと難しいんじゃないかなあ。

同意です。公的なものでないと、あらぬ方向に行きそうで怖い。正常と異常の基準も非常に難しいのはわかる。
ただ、さすがに私も特に他人に迷惑をかけてない人間で一人思い悩むような似非メンヘラーは、自分で気がついて
もらうより仕方ないと思うし、もう自己責任かなと。しかし、周囲に迷惑をかけまくる似非メンヘラーは病気ではないが
異常(という言い方も語弊がありそうだけど)と判断して、何らかの指導(公的な)ができる仕組みがいると思います。

うつ病は最近認知もされはじめたけど、それが似非メンヘラー増加を促しちゃってるのも事実だと思うんだよね。
>>1も言うように、うつの認知と似非の増加で、逆に「うつ病とかいってんじゃねえ!甘えるな」って本物に向かって
言い放つ輩も増えてる気がする。2chでの話になってしまうが、そういうスレ定期的にたつし、そう言うレスを繰り返す
奴がいるでしょ。似非メンヘラーもその存在を認知させないと本物が苦労するよね。でも、今度はみんな似非扱い
されたりするともっと困るが。難しいね。

181 :優しい名無しさん:04/11/23 10:52:16 ID:CzNLRNrX

まぁ、あなた方も似非だという事で。

メンヘラーじゃあ、ここまで小難しい議論は出来ないでしょ。

晒しておきまする。。。。。。

182 :優しい名無しさん:04/11/23 19:23:48 ID:tz2w++3e
>>181
水さすなよ低脳

183 :優しい名無しさん:04/11/23 23:58:01 ID:OtebHJpW
>>181
美人系のコテの名無しと思いましたので、とりあえず擁護してみまする(笑

専門化が考える似非(過度に自己中心的だったりわがままだったりすれば当然精神病で似非ではない)の流れでレスしてるのか
素人住人が考える似非(精神衰弱ではなく自己中心的とかわがままってのは似非)の流れでレスしてるのか、やや空気が読みにくいな

184 :優しい名無しさん:04/11/24 00:37:35 ID:R+iWmUht
>>182
空気が読めないかねぇ・・・・・・アフォウですか?(w

オマエはもっと低脳というか幼稚。

もう一度、日本語のお勉強をしてらっしゃい♪

185 :優しい名無しさん:04/11/24 08:56:29 ID:ODMstDKM
>>184
> 空気が読めないかねぇ・・・・・・アフォウですか?(w
>
> オマエはもっと低脳というか幼稚。
>
> もう一度、日本語のお勉強をしてらっしゃい♪

そういうレス見飽きた。パターンを変えてくれ、煽り屋さん。

186 :優しい名無しさん:04/11/24 09:34:34 ID:9JFf2FG5
1さんは医者の言ってることがあてにならないみたいなことを言ってたから
素人住人が考える似非(精神衰弱ではなく自己中心的とかわがままってのは似非)の流れでレスが本筋?
まあ個人的には面白ければどっちでもいいんだけど

187 :175:04/11/24 09:56:24 ID:ODMstDKM
>>183
> 専門化が考える似非(過度に自己中心的だったりわがままだったりすれば当然精神病で似非ではない)の流れでレスしてるのか
> 素人住人が考える似非(精神衰弱ではなく自己中心的とかわがままってのは似非)の流れでレスしてるのか、やや空気が読みにくいな

すみません、ちょっと話をややこしくしましたね。>>1が言うような似非はやっぱり後者でしょう。

「自分の欠点や努力不足をネット見たりして、都合の良い病気に当てはめてしまい、病気だから
私はこうなんだ、って安心する。」

こう思って、周りの人に「私はうつなの」とか言いまくってるくらいの人たち。不愉快だし、本当のうつ病の人間
からすると迷惑この上ない。

が、それだけでは済まずに、色んな病院に行きまくり「うつ病です」って診断されるまで満足できない人。これは
もう前者に近い気がする。あとネットで「うつ病なの」って言いながらもの凄い量のブログだの日記だのを立ち上げて
毎日更新してる人。そのエネルギーからしてうつ病とは思えないが、「ネット依存」とか何らかの病気な気がします。

188 :優しい名無しさん:04/11/24 11:18:53 ID:VJe1b658
おっさんって高齢の学生さんですか?

189 :優しい名無しさん:04/11/24 12:15:34 ID:ODMstDKM
>>188
厨房(16)と同一人物って噂ありますw。

190 :夢を見よう。 ◆P836j3RWT2 :04/11/27 22:07:27 ID:sseyqPKh
もう、嘘でも本当でもどうでもいいよ。
いつかはみんな、しぬんだ。

191 :174:04/12/01 04:56:04 ID:ym4zp+BJ
>>175さん

遅くなって恐縮です。まだ会社は休職中でFreeですが、このところ体調がいまいちで....。
所属がIT企業の経営企画部・人事企画担当Mgrなので、分析立案位を自宅でやっている程度なので、
ヒマなんですがW

>>同意です。公的なものでないと、あらぬ方向に行きそうで怖い。正常と異常の基準も非常に難しいのはわかる。

私も同じ意見です。やるならば「公」以外ないでしょう。そこで一番のネックは法制定等のもと、
『どんな状況なら医療関係者が介入していいのか?』というそこだけ、なんですね。
ぶっちゃけて言えば、「本人が拒否したらどうするのか?」という点もありますよね。
現状は近所の苦情や警察の介入で、本人の意思を問わず一旦自治体の保険センター預かりになる。
つまり周囲からの「アサイン」もしくは「自傷他害の恐れあり=犯罪実行の可能性否定できず」、
というとこなんですよね。ここがない介入はファシズムと変わらない。

>>周囲に迷惑をかけまくる似非メンヘラーは病気ではないが
>>異常(という言い方も語弊がありそうだけど)と判断して、何らかの指導(公的な)ができる仕組みがいると思います。

ここが難しいですが「介入・再育成」を必然としたスキームならば対象者はやはり「異常」の範疇に括らないと
長期的運用を俯瞰しても実行上不可能でしょう。介入の根拠がないので、本人が拒絶しても実行したら、おもいっきり人権侵害です。
でも「本人拒絶ならできません」、ではこのシステムは成立しない。(おそらく99%以上が拒否するでしょう)

>>こう思って、周りの人に「私はうつなの」とか言いまくってるくらいの人たち。不愉快だし、本当のうつ病の人間
>>からすると迷惑この上ない。

ただ、一点だけあなとスタンスが違うのは「鬱なんて病気じゃない」等のスレは定期的に立ちますが、私は気にしてません。
取り合っていたら身が持たないし、愉快犯もしくは、匿名性を利用した人格が低い方のようなので、もう完全にスルーしています。
彼等と異なれど、大部分の人へも精神病のコトなど知らないので、一方的な攻撃でもうけない限り、好きに言えばいいよ、
という立場です。もう、ああいう変な人って会社の中にもいますよねW もう完全無視が一番かと。

192 :174:04/12/01 04:56:50 ID:ym4zp+BJ
>>が、それだけでは済まずに、色んな病院に行きまくり「うつ病です」って診断されるまで満足できない人。これは
>>もう前者に近い気がする。あとネットで「うつ病なの」って言いながらもの凄い量のブログだの日記だのを立ち上げて
>>毎日更新してる人。そのエネルギーからしてうつ病とは思えないが、「ネット依存」とか何らかの病気な気がします。

これは酷いですよね。病気でしょう。恐らく、自分の沸騰する感情が「凝固」して一切視野の拡大や柔軟な平常心を保てないなら、
強迫観念関連の疾患なり障害の域です。
ただ、またあなたへの反論になるのですが、某著名臨床心理士は「強迫性関連」は何かに取り付かれたようであるが、
その行為を『自分』が「ヘン」だと思わなければ、問題ではない。つまり1日に百回手を洗わねば気がすまず、幻覚等で、奇声を
あげても本人が「本人に病識がないという限り、介入すべきでない」と完全性善説の立場から論しています。

しかしコレもねェ.......。人間の尊厳尊重の立脚しての論理でしょうが、その迷惑をかぶる、家族や友人はどうでもいいのか、と。
「うつ」が市民権(?)を得たようで、あっちゃこっちゃで自称「うつ」が増えてる。余談だけれど、境正章の奥さんがTVに出た後、
自称PTSDもACも声高に「私は傷つけられた被害者」と叫ぶ。似非メンヘラの要の点は「薬剤または心理療法を施さないと健常
はおろか悪化を辿るか否か」が医学的にジャッジされねばならない点は変わらない気がします。

私は前述の職務で、人材開発からそこそこ心理学は学んだのですが休職中に進学し、ゆくゆくは人事コンサル兼臨床心理士になろうと、
臨床心理士第一種大学院行きを検討し、周りの医療関係者を集めて勉強させてもらってる(臨床心理・薬学・解剖学等)。
まだまだ休職中なので、こういう対話ができるのは有意義です。

夢想ですが、このような制度ができた結果、こんどはそこで(臨床心理や医学知識は無論ある人)がクライアントを如何にして
マネジメントし成長に向けられるかの技法レベルの問題ですね。
おそらくあなたも組織勤め(私も)で、部下の育成(マネジメント)をご経験されてるともいますが、部下に仕事を教え
マネジするのって、自分が実務やるより遥かに難しいじゃないですか。
人を見抜いて怒ったほうが伸びるか、ほめた方がいいか、ヒントを与えるだけなのか、そのマネジメントの結果、本人が「自在に」
動いていると感じさせるとともに、治癒者の「一番あるべきと考えた方向性」に結果なっているところにもっていけるのが、Mgrの腕。

私が精神科医が「もうあなたは病根脱してるので、いいかげんになさい」に賛同するのは、この点からなんです。
精神疾患者でも性格は千差万別。治癒のマネジメントポイントで、医者は相手を見抜き、ここ!というタイミングには大鉈
を振るう傾向大です。じゃないと、延々と自己憐憫のドロ沼の中で安定剤を飲み続ける生き地獄になってしまう人は
すくなくありまん。逆にタチが悪かったり、能力のない医者は無意味な薬をだらだら出し続けますよ。
私の会社の後輩は某心療内科で「うつ」と診断され、10ヶ月、安定剤のみで、抗鬱剤は処方されていませんでした。
そいういう意味では治療・育成関係者はやはり40歳以上が望ましい。20年近い社会経験は、それまでの経験の幅と深さは
若くして色々な猛勉強しても、超えられるものではない。経験の幅や深さからくる洞察力や直感は、なにものにも変えがたい武器です。
複数の臨床心理士や精神科医がいうのですが「この仕事は優秀な管理職なら勤まる。精神医学や臨床心理の知識はあとから
で充分習得できる。内科等のように定量的に病状が計れないのが、精神疾患の「最大のネック」なので、
人を見て、本質を見抜き、それにあったサポートができる、という意味で、医者からスタートする必然性は薄いんですよ。」
取り留めなく、すみません。

193 :175:04/12/02 11:53:32 ID:fsJDRkai
>>192

> ぶっちゃけて言えば、「本人が拒否したらどうするのか?」という点もありますよね。

その通りですね。DVや虐待でも同じ事が起きている。ああいう事をする人たちも、似非メンヘラに
非常に近い感じです。正常な判断力はあるが、やっている事は人間とは思えない。
あと最近の練炭集団自殺。これもあまりに用意周到で行動力がありすぎで、うつ病とは思えない。
しかし本当に自殺してしまう。要するに「冷静に自殺してしまう」人たちも出てきてる。
そう言う人たちの暴走を止める抑止力が必要だとは思うけど、仰るように難しいですね...。

> ただ、一点だけあなとスタンスが違うのは「鬱なんて病気じゃない」等のスレは定期的に立ちますが、私は気にしてません。

本当に今病気の人は気にしないのが一番ですw。ああいうスレを看過できないのは性分とでも言うしかないですねw。
あと、たまにマジに論争する人もいるので、まんざら無駄でもないかな、と。

> 自称PTSDもACも声高に「私は傷つけられた被害者」と叫ぶ。似非メンヘラの要の点は「薬剤または心理療法を施さないと健常
> はおろか悪化を辿るか否か」が医学的にジャッジされねばならない点は変わらない気がします。

これは同意です。

> 私が精神科医が「もうあなたは病根脱してるので、いいかげんになさい」に賛同するのは、この点からなんです。

この後の説明を聞いて同意です。そして仰るように、それをやるのが非常に難しく人生経験が必要だという事も。
似非メンヘラには、「甘えを受け入れる」部分と「厳しく現実を教える」部分の両方をバランスを取ってやらないと
だめでしょうね。

似非メンヘラーの話とずれてきましたが、定義の確立ではそんなに話題もないから良いかな。

今週の週刊スピリッツというマンガ雑誌に集団自殺をあつかったものが始まりました。どう話を持って行くのやら。
ここの主人公達は似非メンヘラの見本みたいな人たちでした。

194 :優しい名無しさん:04/12/02 23:31:19 ID:LZV2iRy8
メンサロの荒らしは似非メンへラの見本みたいなものと言ってみるテスト

195 :優しい名無しさん:04/12/05 03:46:24 ID:p4DSJPFq
人を罠にはめる荒らしは似非?

196 :優しい名無しさん:04/12/05 15:40:10 ID:jDkMahSl
荒らしで開き直る人は似非?

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