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♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう6

1 :優しい名無しさん:04/10/29 01:22:46 ID:c3d+hmm3
性同一性障害についていろいろ話し合いましょう。すでにSRSまで終えた方、ホルモン療法を受けている方、カウンセリングに通っている方、
自分も性同一性障害ではないかと疑っている方、いろいろな方を歓迎します。もちろん、性同一性障害でない方も大歓迎です。
但し、当事者にとっては非常にナイーブな問題なので、たとえ冗談でも誹謗中傷するような発言は控えて下さい。
尚、書き込みの際は、メールアドレスの欄に「sage」と書いてスレッドを上げないようにご協力下さい。

前スレ、Q&Aは>>2-5くらいに。

【レス削除依頼先】
utu:メンタルヘルス[レス削除]http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051145658/l50
削除理由
4. 投稿目的による削除対象: 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にするもの
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿: 故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合は削除対象とします
6.連続投稿・コピー&ペースト:連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象
7. エロ・下品:性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止。これらは例外なく削除対象。
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。(ローカルルール)

2 :優しい名無しさん:04/10/29 01:24:24 ID:c3d+hmm3
【前スレ】
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう6
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1081348278/l50

【Q&A】
Q:とりあえず基礎知識だけでも身につけておきたいんだけど。
A:http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/7835/gid/rikai/rikai_0.htmlを軽くで良いので読んで下さい。
http://www.google.co.jp/で「GID」や「性同一性障害」などのキーワードで検索するのも良いでしょう。

Q:メンヘル板だし、なにか気をつけなきゃいけない事ってある?
A:まず言葉を選んでほしいです。
このスレッドにはギリギリまで追いつめられ、自殺すら厭わない人も見ています。
書き込む前に一度、障害者の方の目の前で「シンショウ!」と叫ぶ高校生
(頭脳は小学生?)の発言と差があるかどうかを確認してから投稿してもらえるとうれしいです。
また、もし自分が言われたとき、どう思うかも考えてみてください。

Q:なんでMtFの人ってオカマ言葉を使うの?
A:MTFの人で日常的にオカマ言葉を使う人はほとんど皆無といっても良いでしょう。
(仕事上や社交上の問題で仕方なく使う人もいると思います)
このスレッドにはオカマ言葉を使うとても可哀相な荒らしが常駐していますがMtFとは関係ありません。
何らかの理由で社会に受け入れられていない人ですので、できれば優しい心でスルーしてあげて下さい。

Q:MtFは女装して自分が女になったつもりで自慰にふける人がほとんどでしょう。
やっぱりそれって性癖なんじゃないの?
A:男性器に嫌悪感を感じている人は、自慰行為どころか男性機能にすら強烈な違和感/嫌悪感を持っています。
女装でオナニーはどちらかと言うと異性装にあたるでしょう。
反証として、MtFの治療としてホルモン投与が始まれば男性機能が抑制破壊されて勃起すらしなくなります。
またMtFの人が男性機能の破壊を喜ばしいと感じている事をあげておきましょう。

Q:荒らしには反応しちゃいけないの?始めて来た人が誤解しそうなんだけど。
A:反応は賛否両論あると思いますが、ただ煽ることが良くないことだけは確かでしょう。
へ理屈には理論で返すのが一番です。確実に沈んでいきます。

3 :◆MtF.YCvxos :04/10/29 01:32:54 ID:03oEmyCB
新スレ乙です。

4 :優しい名無しさん:04/10/29 01:54:29 ID:z3syZ+Ua
おっちゃんです。

5 :優しい名無しさん:04/10/29 08:28:42 ID:dPRybJjW
http://www2.b3ta.com/femaleorshemale/#

6 :優しい名無しさん :04/10/31 00:21:50 ID:xipFFigc
性同一性障害の映画知らない?

7 :優しい名無しさん :04/10/31 00:26:24 ID:xipFFigc
ごめんなさい!sぬけました!

8 :優しい名無しさん:04/10/31 17:15:06 ID:wPfaHxsN
>>6
「ぼくのバラ色の人生」

9 :優しい名無しさん:04/10/31 17:33:10 ID:6OfrqEBQ
「性同一性障害とはなにか」と聞かれて、
「あなたが男で、朝起きると突然女性になっていたと想像してみてください」と
当事者の苦痛を説明しようとする方を時折みかけますが、
これは不適切であると思います。

なぜなら苦痛は、身体への違和感だけに起因するのではなく、
違和感の解消や違和感の増加への拒絶が外面に現れたときに
身内・世間がする反応にも起因するからです。

ごく普通の人々が普通に生きていく分には、
肉体性によるイベントは大した苦痛なく受け入れられるものですが、
当事者にとってはそうでないために、普通でない反応が現れます。
これをエネルギーを使って抑制しなければ、
「わがまま」「意見のおしつけ」「協調性がない」と、
人格の否定に繋がるのです。
ところが、「エネルギーを使うこと」、あるいは
それ以前の「このような社会に気づくこと」には、
ある程度の精神の成熟を要します。

つまり、幼少期から自覚があった性同一性障害は、身体的違和感だけでなく、
このような人格否定の苦痛を体験しているのです。

周りも知らずのうちに当事者にとって
不快であったり悪影響であったりする行動をとってしまいます。
肉体的障害者や、科学的に解明された精神病ならば、
原因が人格のせいでないことは明確ですが、
このような障害は、病名が一般に広く知られていない限りは、
「人格のせいではない」ということに気づくことができないのです。

したがって、例えをだすならば、その人自身の考えに起因しないことで、
人格を否定される状況にすべきであると思います。

10 :優しい名無しさん:04/11/01 00:04:06 ID:Vsw2AXkX
ロバートイーズとボーイズドントクライ以外
思い浮かばない。他何あったかな

11 :M→F:04/11/01 02:37:08 ID:A9xl0VSM
これから始めようとしてホルモン剤もあらかじめ
準備も終わってる段階です。
何とか時間をかけ投与始めたいですが
副作用が気になるところです。(まだ始めてません)
その辺についても教えていただきたいと思います

12 :優しい名無しさん:04/11/01 04:50:13 ID:ieZeNbUn
>>11
まず検索で「女性ホルモン 副作用」とかで調べるのがオススメです

その上での話なら
何をどんなペースで使うつもりかまずは晒してみてくだちい
まだはっきりと決めてはいないのかもしれませんけど、副作用と言ってもイロイロあるので


13 :12:04/11/01 04:53:49 ID:ieZeNbUn
>>11
すみません
「性同一性障害」もキーワードにいれたほうがよさそうです

14 :優しい名無しさん:04/11/01 06:31:26 ID:4teVk8iU
とりあえずアンドロゲンウゼエ。
あれに散々人生振り回された気がする。

15 :優しい名無しさん:04/11/02 00:50:59 ID:M+BFLY+9
カルセーヌ真紀みいたいなのが性同一性障害の代表として出て欲しくない。

16 :優しい名無しさん:04/11/02 13:20:03 ID:wR9egNOp
私もそう思ってた。
でも62年掛けて念願の女性になるまでの様々な苦労をTVで見てたら言ってたよ。
「私も好きでこんなとこに働いてるんじゃない。
好きでこんな体になった訳じゃないから。
私みたいに強い人間は良いけど、弱い人間は皆自殺しちゃう」って。
それ見た時涙が止まらなかった。
オカマとして売ってるからTVの前でもあんなキャラでいなくちゃいけない。
あれでご飯食べてるんだもんね。
趣味でやってる人も中にはいるけど、
麻紀さんはあの時代に生まれた為に相当な苦労をし、
自らを笑い者にすることによって生きてきたんだなぁって思った。

17 :優しい名無しさん:04/11/02 13:27:27 ID:hWtUSQ+A
初めてここにたどり着いていきなり質問で申し訳ないのですが、
男性としての生殖機能を保ったままで、体の男性化を止めることはできないんですか?

18 :優しい名無しさん:04/11/02 19:50:13 ID:vBVB6pJs
>17
基本的に無理だと思われ。

19 :優しい名無しさん:04/11/02 21:32:37 ID:QgYe5op8
>>15
激しく尿意。
あれじゃあまるでMTF=同性愛
みたいに見られそう・・
結局ヤツはオトコと結婚したいがために
性転換したんだろうか。

>>17
性欲はウザくないの?

20 :優しい名無しさん:04/11/02 23:16:01 ID:4SILssuj
>>19
性転換したらもう同姓愛じゃなくなると思うのだが?
ゲイって自分の男性に誇りを持つようなことじゃなかったかね?

とはいえあの番組がMtF=ゲイというような誤解を生むものであったとは思う
抗議しようかとも考えたが、本人がしてるだろうな
どうせ番組制作側も、わかっちゃいても放送時間関係で詰めてるんだろうし、
ノンケに理解させるにはあまりに予備知識が要りすぎる世界だ

21 :優しい名無しさん:04/11/02 23:25:46 ID:4SILssuj
つーか、
>>16 >>19
現在でもオカマで売らなければ生きていけないMtFがいることはご存じかね?
いいなおまいら家族がいて

22 :STK:04/11/03 00:07:59 ID:l8TFzBoE
>>21に追記
そうそうそう、若手MtFはアウトローしない様に、勉強して学位・資格
業務・社会貢献知識だけは厳密にね。
何故、宮崎留美子さんも含め、40〜50代のMtFが社会で生き残るか?
社会地位があるから。
 
 時々ニュース速報、男女論でGIDスレが立つが去年、一昨年に比べて荒らし率も
減り、平穏な環境になりました。

23 :優しい名無しさん:04/11/03 00:32:34 ID:bxGysBys
>>17
精子を冷凍保存してから女ホル
一応いっとくけど、普通の冷凍庫じゃ無理よ

24 :優しい名無しさん:04/11/03 01:32:18 ID:w1wuBP8Q
STKが普通の事言ってる!!
関東大震災は近いな…

25 :優しい名無しさん:04/11/03 03:00:43 ID:WFq0rwRC
>>21
おちけつ

26 :19:04/11/03 10:48:16 ID:vxx+SzSR
>>20
そう、漏れも後半をいいたかった。
MTF=オトコと結婚したい人と見られるのは辛いな・・

>>21
漏れはオカマさんにもなれないフツーの一般職ですよ。
オカマさんとかスゲーと思う。

27 :19:04/11/03 10:55:09 ID:vxx+SzSR
スーツ強制されるのはキツいなぁ。
今の仕事は私服勤務だが、面接のときはさすがにスーツ着たけど
かなり鬱だった・・

28 :STK:04/11/03 23:27:46 ID:DUuL+JC9
俺は「ファミリマート」「ソフトバンク」「楽天」の3社に、株投資しています。
利益は投資初日から加算して20万円程度です。
後、今日祭日でしたね。
俺は平日だと思って証券会社へ行ったら休みだったし、交通費の無駄になった(怒&混乱)

29 :STK:04/11/03 23:31:07 ID:DUuL+JC9
後、会社へ出勤して空戻りしてきました。
「今日、祭日ですか?」と警備員に質問したら、祭日だったのですね。
道理で人が少なくて電車ガラガラだと思った。

30 :優しい名無しさん:04/11/04 18:03:16 ID:xUNBKkYV
>俺は「ファミリマート」「ソフトバンク」「楽天」の3社に、株投資しています。
>利益は投資初日から加算して20万円程度です。

 ミニ株投資か、るいとうですか?
だとしたら良くてもその程度の利益でしょう。
通常投資する資金もなければ仕方あるまい

31 :優しい名無しさん:04/11/06 09:30:45 ID:XJAwqfhI
私はMTFなんですけど、
相手が自分のことを性同一性障害だと知らない(純女だと思ってる)で好意を持たれた経験てみなサンにもあります?
こういう時普通の女だったらなぁとかいつも思ってしまう…(´・ω・`)

32 :優しい名無しさん:04/11/06 13:20:40 ID:7z7Ym/wd
>>31
つーことは普通に女として見られてるってこと?
そりゃすごいね。
漏れは打ち明けた女友達ならいるが・・
可愛いとか言ってくれるけど、自信ねぇ(;´Д`)

33 :優しい名無しさん:04/11/06 21:21:53 ID:XJAwqfhI
>>32さんがそう言われたなら自信もっていいと思いますよ!!
やっぱ女友達はみんな理解してくれますよね。
GIDでも人並に恋愛はしたいものです…w

34 :STK:04/11/07 02:33:35 ID:xcGC41IR
>やっぱ女友達はみんな理解してくれますよね。
君は田舎の人間ですか?
「女が優しい」「共感持ってくれる」「親切親身」等という考え方
はやめなさい。もう女の子がお姫様の様に穏和な時代ではないのだから。
上京して来て、現実を見渡す事。
むしろ、優しいと言うより男以上に、キチガイが多い時代。
8割以上の女は誰もMtF性同等相手にしないと思います。

35 :優しい名無しさん:04/11/08 00:24:39 ID:UcXZ0zVd
>>34
言い方はきついけど、ほぼ同意。
女の子は怖いです。きついです。
32の友達がたまたま理解のあるコだっただけかと。

36 :優しい名無しさん:04/11/09 00:26:55 ID:MxcL8Ja9
>34>35確かに女の子は恐いとこあるかもしれないですね…。
もっと社会勉強してきますw

37 :STK:04/11/09 00:42:25 ID:BVw0IHAA
現代の腐敗した猿以下の女の子共に、現実の厳しさを
ちゃんと教えるべきだ

38 :優しい名無しさん:04/11/09 08:51:40 ID:XE3fbKM+
MTFの友達を持つ女です。

MTFのみなさんは普通に化粧とかしてみたいと思いますか?
私は純粋にその子が喜ぶなら、色々教えてあげたいと思うのですが。
ちなみにその子はマスカラを持ってるけど使ってなかったり、興味はあるのかなぁという感じです。

人によって違うと思いますけど、意見をお聞かせください。

39 :優しい名無しさん:04/11/09 09:35:18 ID:6qTSiLkp
>>38
服装とか外見を女の子っぽくしてる人なら
化粧も覚えたいんじゃないかな。
教えてくれる人いると物凄く助かると思いますよ。
私もまだできないけどしたいです。
教えてくれる女友達欲しいなぁ〜って感じです。

40 :STK:04/11/09 21:21:21 ID:WPHuxeKp
>私は純粋にその子が喜ぶなら、色々教えてあげたいと思うのですが。

優しくて広大な心の持ち主ですね。
異質の性質や特別な悩みを抱えた人の内心が少しは、分かる人だと思います。

MTFのみなさんは普通に化粧とかしてみたいと思いますか?
FtMの場合は、虎井・鶴本直級の強い性的違和感を抱え苦しむ人だけが
男になるのですが、MtFの場合は多岐多彩な動機を持っています。
即答、Male-to-femaleの性指向は様々だよ、色んな人がいるんだよ。



41 :STK:04/11/09 23:02:50 ID:RjS5B2a3
僕らはみんな 生きている
生きているから 歌うんだ
ぼくらはみんな 生きている
生きているから 悲しいんだ
掌を太陽に 透かしてみれば
真っ赤に流れる 僕の血潮

【替え歌】

男だって 女だって MtF性同だって
みんな みんな 生きているんだ 公平にNo discrimination

42 :優しい名無しさん:04/11/10 02:32:10 ID:SlZWT/eo
>>39
人に教えてもらうのもいいけど、自分で雑誌なんか見て勉強するのもいいですよ。

仕事柄、家庭の事情など周りの状況で、したくてもオシャレや化粧が出来ない人のが多いですが
見た目を少しでも女性らしくすれば、周りの反応も違ってくると思います。
私の経験談だけで言うともちろん外見だけが重要ではないけど、やっぱり現実は見た目で判断されるコトが嫌な程いっぱいあると思います。
私が世間知らずなだけかもしれませんが…。
よく分んない長文スイマセン

43 :優しい名無しさん:04/11/10 05:01:46 ID:CHNB3XQa
>>42
勉強は普段からしてますよ。それが基本ですよね。
私はまだ外見的にも技術的にもキビシイんですよねぇ・・・。
見た目は大事です ゚・(ノД`)・゚・。 ウワワワン

44 :優しい名無しさん:04/11/10 05:15:55 ID:14oe0ElR
雑誌を参考にしながらメイクすることで、女と男の顔の違いや
自分の顔の男性的な部分・女性的な部分が理屈じゃなく実感として見えてくるから、
出来栄えがどうかは別にして、実践したほうがいいよ。
化粧技術の向上より、女性っぽい表情の作り方(男性っぽい表情の隠し方)とか、そういう部分で得るものが大きい。

45 :STK:04/11/10 23:24:23 ID:uRlbTJa2
戸籍変更されたカルーセール麻紀さんを含め、他MTFたち
おめでとうございます。
晴れて新たなる人生の始まりですね。
確か、20歳で戸籍変更成立した沖縄の学生がいたが
成人早々女としての人生が始まりましたね。
若い君はちゃんと生理の快感も味わえたらと思っているでしょうが
残念だよね。無理


46 :優しい名無しさん:04/11/12 11:26:15 ID:GcdWmPQo
>>44すごく同意です。
>>43私もまだホルモンなど技術的なこと始めてないんですけど、そろそろ始たほうがイイかなって感じです…(ノД`)ハァ〜
もっと働かなきゃorz
お互いガンバリましょうね!

47 :優しい名無しさん:04/11/15 16:07:41 ID:Ismo949I
自分は性同一性障害ではないと思う。
ホルモン治療を決心するほど思いつめてるわけではないので。
単なるないものねだりかもしれないし
単なる男装趣味かもしれない。
同性愛と性同一性障害が違うものであることはわかっているけれど
セックスの対象として女性を考えることもある。
セックスそのものに嫌悪感があるわけではない。
たまに自分で自分がよくわからなくなる。

48 :名無しさん:04/11/16 23:22:35 ID:mA/4xhfy
〜TV番組のお知らせ〜
22日(月)午後10時から日本テレビ系
『スーパーテレビ・情報最前線』
“密着10年・ニューハーフ物語”
http://www.ntv.co.jp/supertv/01_week_contents/041115/next_week/week.html

お見逃し無く!(ビデオの予約もお忘れ無く!)

49 :優しい名無しさん:04/11/17 05:45:18 ID:PDys2BCo
人いな杉だからageさして

50 :優しい名無しさん:04/11/17 05:48:30 ID:URPyy57l
( ゚Д゚)y―┛~~  およ?

51 :優しい名無しさん:04/11/17 16:16:44 ID:4AiNH6Tx
所の健康診断の受付で「今日は、男性だけです。」と言われて、ちょっと嬉しい。

52 :優しい名無しさん:04/11/17 16:21:08 ID:URPyy57l
( ゚Д゚)y―┛~~ うらやまスィー

53 :優しい名無しさん:04/11/21 05:51:45 ID:nW/dDyVV
この前フツーにお茶してる女の子グループの中に一人自然に混じってた

54 :優しい名無しさん:04/11/21 10:48:40 ID:jOPTIQhB
何で分かったの?

55 :株式会社 MtFソリュウション:04/11/25 22:32:56 ID:2LNRpKoW
オカマ・ニューハーフ産業、シーメールファッション企画会社
「株式会社 MtFソリュウション」は20??年7月から日本及び性転換が栄えている
東南アジア10カ国にて創立します。

株式会社MtFソリュウション 代表取締役 工藤 則之 社長 

56 :優しい名無しさん:04/11/25 22:53:06 ID:PW1u0cnd
最近見ないと思ったら生きてたのか。
早く消えてくれ。>STK

57 :株式会社 MtFソリュウション:04/11/26 00:07:09 ID:7r2G6arL
yahoo!ファイナンスに常駐している。
こちらの方が将来性あるし、こんなん下らない2ch等比ではない!!!
http://quote.yahoo.co.jp/

58 :性転換記念日:04/11/29 20:21:16 ID:wUtTPzhl
女の楽園を丸齧りしましょう!

59 :性転換記念日:04/11/30 22:09:18 ID:7hU4USAO
   
   ♂  性 転 換 記 念 日  ♀

夕べ、ホルスレのHIZUMIちゃんやFF10のワッカーと一緒にタイのビサイド島で
楽しく気持ち良さそうに、「ブリッツボール」した後に、一緒に死んで
神様から「MtF処理」を受け、性転換パーティーしている夢見ちゃったよぉ〜

STK:「HIZUMIちゃ〜ん、女の子に生まれ変わるんだよ、しかも、元モー娘の後藤真希
   の娘として〜、女の楽園で気持ちよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜く快適に生きようや!」

HIZUMI:「そうだよ、STK!ちゃんと、生理の快感もスカート・ワンピース・ロングヘア
     WET等女にしか味わえない楽園もちゃんと味わえるんだよ!」

STK:HIZUMIちゃ〜ん〜

HIZUMI:S T K -----! 

      うわぁ-------ん-----(嬉しき号泣する2人)

STK:前世、私たちがGIDで苦悩ばかり味わう事を強いられたのは、
   やはり、因果応報かもしれないわね〜
  

60 :性転換記念日:04/11/30 22:11:28 ID:7hU4USAO
擬似性転換ではなく、完全性転換なんだよ。
今の若い女たちは昔と風潮も違って、楽園の中で子育てを楽しんでいる様に思える。
妊娠も快楽だしね〜

61 :名無しさん:04/12/06 20:34:52 ID:wnnHp/J4
性同一性障害:家裁が性別変更認めたケースは52件
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041207k0000m040041000c.html

62 :優しい名無しさん:04/12/07 22:14:37 ID:75CujetP
>>61
少ないね。

63 :優しい名無しさん:04/12/07 22:28:52 ID:VDqVZ4ki
>62
申し立てが全体で100件程度らしいからね。
残りは審理中で、今のところ却下は出ていないようだけど。

64 :優しい名無しさん:04/12/07 22:38:55 ID:75CujetP
未婚で子供なしっていう条件がやっぱりネックなのかなぁ。
でもそれがなくなったとしたら今度は同姓婚の問題になっちゃうしなぁ。
どうするんだろね。

65 :優しい名無しさん:04/12/09 01:50:51 ID:U5TEEIUq
女の体になりたいのはジェンダーなの?
男の体が昔から好きになれないんだけど・・・。


66 :優しい名無しさん:04/12/09 11:47:59 ID:p7DkhQRd
>>65
ジェンダーって何だ?

性同一性障害の定義なら、ぐぐればわかる

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