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レイプ・性暴力被害駆け込み寺議論スレ

1 :優しい名無しさん:04/11/30 16:10:39 ID:teb+rqQa
メンヘルの
レイプ・性暴力 被害駆け込み寺3
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101034861/

に関する議論スレです。
スレのありかたなどについて意見がある人は上記でなくここへドウゾ。

2 :優しい名無しさん:04/11/30 16:12:33 ID:6WHIhiHl
2ゲットしたらデビュー

3 :彩香 ◆Ayaka.u3P. :04/11/30 16:12:36 ID:i8FtL7vf
お疲れ様です。
ありがとうございます。

4 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/11/30 16:13:18 ID:ILWiT6cE
議論スレ提案に関するレスが遅かったようですね…(汗)申し訳ありません。

5 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/11/30 16:16:09 ID:ILWiT6cE
Zdnv8p5Vさんに、コテつけて是非持論を展開していただきたいです。


6 :優しい名無しさん:04/11/30 16:44:11 ID:RtigsNsS
とりあえずご意見番面してるコテ共は消えろ。

7 :優しい名無しさん:04/11/30 16:45:27 ID:teb+rqQa
ここでコテ消えたら議論できないでしょ。

8 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/11/30 16:46:07 ID:ILWiT6cE
参考までに、議論スレたった経緯となったあたりを張り付けときますね。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101034861/864-959
ですね。主にID:Zdnv8p5V さんと私(それ以前にはあめさん、
それ以後はみゆさんなども)の応酬になってしまいました。
 

9 :優しい名無しさん:04/11/30 16:46:30 ID:teb+rqQa

ていうか、本スレでうるさかった名無しが消えたのはやっぱ荒らしってことでFA?

10 :優しい名無しさん:04/11/30 16:54:07 ID:Ew/SUneg
言いたい放題いってスレまで立てさせて消えちゃったら
それこそ無責任ですな。ちゃんとスレを使って下さい

とりあえず持論を書き綴って下さいよ

11 :優しい名無しさん:04/11/30 16:56:44 ID:teb+rqQa
次スレに入る前に提案

被害があるとき以外はなるべくsage進行で。
他の板でもしレイプ被害などの報告があったら誘導してあげてください。
連続投稿と長文は敬遠されがちなので、なるべく考えをまとめてから書き込んでください。
コテの方も同じような体験をしてきた人ばかりなので、むやみに叩かず配慮してください。

ほかになにかあったら意見教えてください。


12 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/11/30 16:57:50 ID:ILWiT6cE
ちなみに、たたき台といったら傲慢ですが、個人的な意見だしてみます。

*あめさん(などのコテハン)にも、みづきさんのような方にも、
 被害や状況を訴えられたら同じように接すべきと思っています。
 自分語りも、死にたいという叫びにも、同様に接すべきと思っています。

*たとえ元被害者でも駆け込んできた被害者を責めるような言動は慎むべき
 と思っています。被害者の姿・状態を目にしたり、詳しい事情を知らない
 以上、ネット上で対応できることは限られているゆえに、できるだけ暖か
 く迎え入れてあげるべきかと…

* 駆け込んだ被害者の言動に対して傷つく人もいらつく人もいるかもしれません。
 でも、被害者のその言動さえも受け止めてあげられる余裕がなかったら、声を掛
 けるべきではないかもしれない、と思います。少なくとも、それは自分自身を
 いらつかせ精神的においつめる行為にもつながると思います。


13 :優しい名無しさん:04/11/30 17:02:40 ID:teb+rqQa

私は、自分語りウザいという意見はどうかと思ってます
吐き出すためのスレでしょ?なら当然語るじゃないですか。
病気自慢?好きで病気になってる人はいません。
それらにつっかかってくる人は全て荒らしととらえてスルーすべきだと思います。

14 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/11/30 17:03:48 ID:ILWiT6cE
>>11
いいと思います。あと、過去ログはもちろんですが、
相談センターのアドレスなどを2以降に入れられるといいですね。

15 :優しい名無しさん:04/11/30 17:07:07 ID:teb+rqQa

多分、語りがヒロインぶってるとかいってるのは男でしょ。
被害をうけた女性のの恐怖や痛みなんか全然理解できるわけない。
女は男が思っているよりはるかに痛みを被ることを忘れずに。

16 :優しい名無しさん:04/11/30 17:17:08 ID:Ew/SUneg
・過去ログと関連スレ
0 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1096384187.html
1 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/15/1096567665.html
2 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/15/1097594242.html
3 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1099860779/
4 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101034861/

【DV】配偶者や恋人からの暴力【DV】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1090200110/l50
レイプ経験のある彼女にどう接したらいいか?
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1093094146/l50

17 :優しい名無しさん:04/11/30 17:17:28 ID:Ew/SUneg
ここだけ修正ですよ

18 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/11/30 17:43:10 ID:ILWiT6cE
>>13
でも、自分にとって辛い意見ほど目に付いてしまうのですよね(自分も含め)
できるだけスルーできるようになれれば…
心がけて、頑張って慣れていくしかないですね。
できないうちは「スレに書き込まない」程度の覚悟が必要かなあ…
でもどうしても、言われた対象の人がかわいそうという気にもなってしまい…


19 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/11/30 17:45:47 ID:ILWiT6cE
>>16
やっぱ過去ログ・関連スレは1にあった方がいいかもしれないですね。>2以降だと見ない人もいるみたいだし。

20 :優しい名無しさん:04/11/30 18:41:44 ID:RtigsNsS
>>13
駆け込み寺側の人間化自分語りしてるから問題なんだよ。
あめとか。

21 :優しい名無しさん:04/11/30 18:41:56 ID:teb+rqQa
>>19 1を見てその後をみる人が殆どですから、
過去ログは2以降でいいと思います。
1はどうしてもメを通してもらいたい重要なことを
絞って書いたほうがいいと思います

22 :優しい名無しさん:04/11/30 18:42:42 ID:teb+rqQa
>>20 あめさんも被害者ですが?
被害者でコテになった人は大勢います。みゆさんもそうでしょ?

23 :優しい名無しさん:04/11/30 18:46:41 ID:teb+rqQa
むしろ2chが全体的に「自分語りウザい」となっているから
自分語りが敬遠されてるだけなんじゃないかと思います。

でも、誰にも言えずに気持ちを押し込めている人は
2ch以外のどこにも書き込めません。
駆け込み寺は、「メンタル的な部分」のケアも重要視しています。
ここでならウザいと思われる語りをしてもいいという場にすることも
大切なのではないでしょうか?

24 :優しい名無しさん:04/11/30 18:47:08 ID:RtigsNsS
被害者がなんでコメンテーター顔で他の奴にアドバイスしてるんだよ。
そこが間違いだろそもそも。
気持ちが分かるからとか言うなよな。
奴は、アドバイスするだけでなくそこに自分語りも含めて、アドバイスしてんだか
構ってほしいのか分からないんだから。
しかも自分の感情に任せて書き込むし。
気分悪くてきちんと対応できないなら、書き込まなきゃいいんだ。


25 :優しい名無しさん:04/11/30 18:57:33 ID:teb+rqQa
コメンテーター顔に見えるのはコテだからでしょうとも。
それは敏感な人ならそう思うかもしれないけど、
駆け込む側は経験者じゃない人に言われても理解されないと思うはず。

自分語りの何が悪い?構ってほしいように見えるのはアンタの気のせいでしょ。
そんなこといったら駆け込む被害者は全員「構ってちゃん」になりますが何か?

26 :優しい名無しさん:04/11/30 18:59:11 ID:teb+rqQa
自分語りもコテもうざいとおもうのなら

あなたが別スレ立てて管理してくださいな。

名無しで文句しか言えない人間には無理でしょうけど。


27 :優しい名無しさん:04/11/30 19:03:53 ID:teb+rqQa
コテは自分の発言に対する責任も叩かれるリスクも覚悟で
書き込んでるんです。リスク負ってまでコテになる理由は
同じ被害に遭った人を安心させたい、助けたいと思うからです。

コメンテーター?自称有名人?鼻で笑っちゃうね。
たかが2ch上で有名になったところで満たされるほど
トラウマ持ってる人は気楽じゃないんで。

28 :こぉなご(・ж・`) ◆DfeR.ACiXA :04/11/30 19:09:00 ID:obXtFr+w
多分内容が「レイプ」だから敏感になるんじゃない?
例えば水害にあった人じゃないと水害の本当の対策やつらさはわからないだろうし、
被害にあってはじめて見えてくる何かっていうのはやっぱ被害にあってみないとわからないじゃん?
で、被害に対しての対策を語るときはやっぱ自分の身におきた事をいわなきゃいけなかったりするし。
「被害駆け込み寺」は悲しいかな、すでに被害を受けた人の為の場所だから、返事をする人が被害者でもいいと思うよー。


29 :こぉなご(・ж・`) ◆DfeR.ACiXA :04/11/30 19:10:59 ID:obXtFr+w
ところでさ、議論スレであって罵りあいスレじゃないんだから、どの意見の人も口調には気をつけたほうがよくないかな?
喧嘩腰じゃはじまるものも始まらないよ?

30 :優しい名無しさん:04/11/30 19:23:18 ID:teb+rqQa
こぉなごちゃんの意見に賛成。

…とりあえず、次スレいきそうなんで
>>1の内容練り直しからはじめましょうか…

31 :優しい名無しさん:04/11/30 19:26:45 ID:teb+rqQa
>>1の再掲です。
・合意無しの性的行為は全てレイプになります。
・もし被害に遭っても、緊急用避妊ピルがあるから慌てないで。
・悩みや苦しみをここで吐き出してください。肉体的、精神的対処法を
 名無しさんと一緒に考えましょう。
・あなたは独りじゃありません

+++ローカルルール+++
・助けを求める相談者がいないときは保守したりお茶出したりしよう(*´∀`*)
(このスレの常勤、非常勤募集!)
・煽り、荒らしはスルーで
・スレズレしそうな議論になったら別スレ立てて下さい。
 あくまでもここは匿名で相談したい被害者のための駆け込みスレです。

32 :優しい名無しさん:04/11/30 19:28:48 ID:teb+rqQa
・助けを求める相談者がいないときは保守したりお茶出したりしよう(*´∀`*)
(このスレの常勤、非常勤募集!)

これってコテハンのことをさしてますよね、ほぼ。

コテの賛否が問われていますが、>>1にコテについて書いてもいいんじゃないかと思います。
たとえば、さっき出した
>コテの方も同じような体験をしてきた人ばかりなので、むやみに叩かず配慮してください。
など…


33 :優しい名無しさん:04/11/30 19:34:18 ID:teb+rqQa
まぁ配慮って言うか、>>12の意見は、コテに対する注意、
呼びかけみたいなものですよね。それを>>2以降に入れるとか。

コテを叩く人に対する呼びかけも必要ですよね。
何故コテが必要なのか。
それは>>27
コテは自分の発言に対する責任も叩かれるリスクも覚悟で
書き込んでるんです。リスク負ってまでコテになる理由は
同じ被害に遭った人を安心させたい、助けたいと思うからです。

だと思うのですが、どうでしょうか。

34 :こぉなご(・ж・`) ◆DfeR.ACiXA :04/11/30 19:35:19 ID:obXtFr+w
>>32
できたら…コテも被害者〜っていれてほしいな。
甘えになってしまうけど、偽善じゃなくて素で自分と同じつらさを味わって欲しくなくて相談に乗ろうとする人が多いだろうからさ(・ж・`)

35 :こぉなご(・ж・`) ◆DfeR.ACiXA :04/11/30 19:40:38 ID:obXtFr+w
スマソ、>>33さんのがわかりやすいだす(ノжノ)

36 :優しい名無しさん:04/11/30 19:41:12 ID:teb+rqQa
自分なりの>>1の改善案です。
・合意無しの性的行為は全てレイプになります。
 たとえ行為の途中であっても恋人だろうが結婚相手だろうが拒否しているのを無理矢理するのはレイプです。
・もし被害に遭っても、緊急用避妊ピルがあるから慌てないで。
・悩みや苦しみをここで吐き出してください。肉体的、精神的対処法を
 同じ苦しみを持った名無しさんやコテハンさんと一緒に考えましょう。
・あなたは独りじゃないよ(*´∀`*)

+++ローカルルール+++
・助けを求める相談者がいないときは保守したりお茶出したりしよう( ´・ω・`)_且~~ イカガ?
(コテハンに関しては>>2以降を参照)
・煽り、荒らしはスルーで
・被害があるとき以外はなるべくsage進行で。
・他の板でもしレイプ被害などの報告があったら誘導してあげてください。
・連続投稿と長文は敬遠されがちなので、なるべく考えをまとめてから書き込んでください。
・スレズレしそうな議論になったら別スレ立てて下さい。
 あくまでもここは匿名で相談したい被害者のための駆け込みスレです。

こんなかんじです、何か追加、変更案あったら教えてください。

37 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/11/30 20:00:50 ID:ILWiT6cE
コテに関してなのですが、被害者ではない人もいると思うので(逆に被害者じゃないとコテになっちゃいけないという理由もないし…)「ここのコテには被害者も多いです」程度に書きとどめて置いた方がよいと思うのです。

あと、「匿名で相談したい被害者」となると、名無しさんで相談しなきゃいけないように誤解されるような気もするのですが…。単に「相談したい被害者のための」ではいけないでしょうか?


38 :優しい名無しさん:04/11/30 20:01:38 ID:RtigsNsS
>コメンテーター?自称有名人?鼻で笑っちゃうね。
>たかが2ch上で有名になったところで満たされるほど
>トラウマ持ってる人は気楽じゃないんで。

それで喜んでるのがコテ。
なにがトラウマだよw


39 :優しい名無しさん:04/11/30 20:06:25 ID:RtigsNsS
トラウマ抱えて被害者ぶるなら、居座って雑談してるなよ。


40 :優しい名無しさん:04/11/30 20:10:22 ID:EB5ECJ9B
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101669845/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101661797/

41 :袋ゥ ◆q.3EgBe8KE :04/11/30 20:10:33 ID:Kc+W63v+
>とりあえずご意見番面してるコテ共は消えろ。
おまえもしつこいなあ

42 :袋ゥ ◆q.3EgBe8KE :04/11/30 20:14:36 ID:Kc+W63v+
>>39
被害者ぶるってなんじゃい・・・お前ただの嫌な奴じゃん。
しかも理屈アタマに偏見持ち、わかったようなこと書いていつも荒らす。


別スレ立てたのいいと思う

43 :優しい名無しさん:04/11/30 20:23:32 ID:RtigsNsS
>>42
分かった風なこと書いて、実は中身のないコテ。


44 :優しい名無しさん:04/11/30 20:25:58 ID:Ig9P9upf
>>39
さっきも別の人が質問したけど再度問います
スレに何を求めてるの? よく分からないんですよ
現状に不満を言ってるだけにしか見えません

45 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/11/30 20:48:45 ID:ILWiT6cE
>12の書き込みはテンプレなどとおそれ多いつもりで書いたわけではないのですが
ちょっとだけ触れられているようなので、少しだけ書き直してみます。>>27さんのもいれてみます。

*既にスレに存在している被害者(固定ハンドル:通称コテハン・コテの人など)にも、新しく駆け込んでくる被

害者にも、自分の被害・状況・辛さ・苦しさなどを訴えられたら、どの人にも同じように接するようにしましょう



*たとえ元被害者でも、別の被害者を責めるような言動は慎むべきでしょう。リアルに被害者の姿・状態を現実に

目の当たりにし、詳しい事情を知ることができない以上、ネット上で対応できることは限られています。だからこ

そ、できるだけ暖かく迎え入れてあげましょう

*被害者の荒れた書き込みに傷つく人や、いらつく人もいるかもしれません。しかし、そのような被害者の言動さ

えも受け止めてあげられる余裕がないならば、声を掛けるのは遠慮すべきでしょう。それは、自分自身をいらつか

せ、精神的に追いつめて自らを傷つけかねません。ご自分のことも大切に。

*固定ハンドルは自分の発言に対する責任も叩かれるリスクも覚悟で書き込んでいます。その固定ハンドルの中に

は元被害者も多く存在します。リスクを負ってまでコテになる理由は、同じ被害に遭った人を安心させたい、助け

たいと思うからです。

もし本当にスレの>2-3などに書かれるつもりならば、
これは本当に私の個人的な考えなので、いろんな方にいろいろ
意見出して直していただきたいです。


46 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/11/30 20:53:44 ID:ILWiT6cE
>>44
同意です。

それを問うている人に「あなたの心の中に」などと抽象的にぼかしている
書き込みはみました。でも、異なった意見を唱えているその人が疑問に思
うから問うているのに、そんなことを言っても問うた人もわからないだろ
うし、第三者にはもっとわからないです。

47 :袋ゥ ◆q.3EgBe8KE :04/11/30 21:47:34 ID:Kc+W63v+
>>45
すごく読みにくかったからいじってみた


*たとえ元被害者でも、別の被害者を責めるような言動は慎むべきでしょう。
リアルに被害者の姿・状態を現実に目の当たりにし、詳しい事情を知ることが
できない以上、ネット上で対応できることは限られています。だからこそ、でき
るだけ暖かく迎え入れてあげましょう。

*被害者の荒れた書き込みに傷つく人や、いらつく人もいるかもしれません。
しかし、そのような被害者の言動さえも受け止めてあげられる余裕がないなら
ば、声を掛けるのは遠慮すべきでしょう。それは、自分自身をいらつかせ、
精神的に追いつめて自らを傷つけかねません。ご自分のことも大切に。

*固定ハンドルは自分の発言に対する責任も叩かれるリスクも覚悟で書き込
んでいます。その固定ハンドルの中には元被害者も多く存在します。リスクを
負ってまでコテになる理由は、同じ被害に遭った人を安心させたい、助けたい
と思うからです。

48 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/11/30 21:58:34 ID:ILWiT6cE
>>47
ありがとうございます。テキストからのコピペが失敗してしまいました…

49 :優しい名無しさん:04/11/30 22:40:47 ID:1/4//It3
本スレの>>929その他です。
別スレが立って、本スレがすっきりしてよかったですね。
それに、こっちでは、みんなが1つになって、スレを良くしていこうって気持ちが伝わって、
何かほっとしました。

私は中傷したいんじゃないんです。
スレが本来の方向に向かってくれればいいんです。
ここで議論したかったのですが、今日は時間がないので、また今度にしたいと思います。
今度訪れたときに、もう既に議論が必要ではなくなっていたらいいのですが。
それでは。

50 :ケイ:04/11/30 23:16:04 ID:5OAZ48Ww
  いや、皆様お疲れ様です!m(__)m
 ずっと皆さんの討論を読んでいたのですが、口を出せば出すほど荒れそうだったので
じっとスルーをしてましたw
 
 私はコテには賛成ですね。コテがあれば誰か判別しやすいし、その人の特徴がよくわかる
から助かります。その人のバックグランドがよく見えるし。
 名無しさんもいいんだけど、やっぱ誰がどういう発言をしてるかはっきりしないから
荒らしがくるとこっちまで振り回されるし、スレ自体がガタガタになるんですよね。
 その点コテさんは、ある程度スレ維持への協力もしくは貢献する気持ちがはっきりしてるから
できうる限り対応してもらって助かりますわ。
(ちなみに私の相談のときなんてみづきさん論争の真っ只中で、まともにお返事もらったのって
コテさんと名無しさん1人だけだったもんね〜)

 ちなみに私は100%納得する答えがほしかったワケではなかった。取り合えず話を聞いてほしかったし、
当然同じ被害者がいると思ったからその人たちの話もしくは意見を聞いてみたかった。
同じ経験を持つ人から同じ様な苦しみや痛みを共感する気持ちを持ちたかった。
 ここは2chですもの、完璧を求めちゃいませんわ。
 ただ、どうしようもなくて駆け込んだんですもの。

51 :ケイ:04/11/30 23:18:46 ID:5OAZ48Ww
 ほんと、本スレがすっきりしてよかった(^^)
 
 

52 :>>1案:04/11/30 23:56:53 ID:teb+rqQa
じゃあ、今後も本スレの方針を決めるためにこの議論スレは必要ですね。
絡んでくる人がきたら誘導できるし。

・合意無しの性的行為は全てレイプになります。
 相手が恋人でも配偶者でも拒否しているのを無理矢理するのはレイプです。
・もし被害に遭っても、緊急用避妊ピルがあるから慌てないで。
・悩みや苦しみをここで吐き出してください。肉体的、精神的対処法を
 同じ苦しみを持った名無しさんやコテハンさんと一緒に考えましょう。
・あなたは独りじゃないよ(*´∀`*)

+++ローカルルール+++
・助けを求める相談者がいないときは保守したりお茶出したりしよう( ´・ω・`)_且~~ イカガ?
・煽り、荒らしはスルーで。相談者が書き込みづらくなります。
・被害があるとき以外はなるべくsage進行で。
・他の板でもしレイプ被害などの報告があったら誘導してあげてください。
・連続投稿と長文は敬遠されがちなので、なるべく考えをまとめてから書き込んでください。
・スレズレしそうな議論になったらメンサロの議論スレへ(>>2以降

53 :優しい名無しさん:04/12/01 00:11:04 ID:hEh0begd
・スレズレしそうな議論

に雑談も加えとくか…('A`)どうしてもコテが多いと
馴れ合いにとられがちだし

あとは>>2以降の案ですね。
優先的なやつからいきます

>>2 過去ログ
>>5 >>47
こんなもんかな?

54 :優しい名無しさん:04/12/01 03:01:22 ID:eDswDpAb
IDZdnv8p5V=ID:RtigsNsS
この人の発言はめちゃくちゃでとにかくなにかしら文句をつけたいだけなようなので
コテなくても判別できそうですね。



55 :優しい名無しさん:04/12/01 03:55:34 ID:VqkcbSIi
偽善で人を傷付けても
更に偽りで自分を正当化
しようとしてる。
でも人を傷付けた事は消えない。あなた達がそれを忘れられないように。罪悪感に苛まれるように。自分達のしている事の愚かさ
を感じるようになれば良い。

56 :優しい名無しさん:04/12/01 05:02:46 ID:JeIc86Q9
>>55
で、あなたはあっちでも暴れてあめさんを叩いてるわけですか。
とことん醜いですね。

57 :優しい名無しさん:04/12/01 05:17:24 ID:6Q5UM786
本スレに屑(いつもの奴)登場。

975 名前:優しい名無しさん :04/12/01 03:52:56 ID:kp8OZ8Sr
偽善で人を傷付けても
更に偽りで自分を正当化
しようとしてる。
でも人を傷付けた事は消えない。あなた達がそれを忘れられないように。罪悪感に苛まれるように。自分達のしている事の愚かさ
を感じるようになれば良い。

976 名前:優しい名無しさん :04/12/01 04:01:56 ID:kp8OZ8Sr
あめさん、荒らしに苦しめられてどう?
どんな気持ち?
死にたい?
吐き気、頭痛、眩暈、不眠。もっと苦しんで下さい。

58 :優しい名無しさん:04/12/01 05:18:24 ID:VqkcbSIi
誰と俺を一緒にしてる?
俺はみづきを代弁してる。俺の発言はみづきの気持ちだ。それだけだ。

59 :優しい名無しさん:04/12/01 05:19:51 ID:6Q5UM786
>>58つーかお前みづきだろ
全員中傷するくせにみづきの矛盾や暴言は非難しない。
いい加減にしろよ。

60 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/01 05:28:41 ID:31AXQ2zK
>>59
そういうのはやめましょう。
この人はただのコテ叩きに見えますよ。病的だもん。

61 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/01 05:30:18 ID:31AXQ2zK
>>53
いや、さすがに>>5はいいですよ〜。言っても聞いてくれなそうだし。

62 :優しい名無しさん:04/12/01 05:46:40 ID:b2v8Sfti
ここ駆け込み寺なら被害者以外は名無しの方が良いのでは?
被害者よりコテが目立ってどうすんの。
コテが居ると必ずその人の性格に不満を持つ叩きもスレに現れますし。



63 :優しい名無しさん:04/12/01 07:56:22 ID:QQJEZM81
だから被害者が多いんだって、コテには……最初っから読んでごらん。

64 :優しい名無しさん:04/12/01 11:07:02 ID:y0/MpuMw
だから被害者なら雑談して遊んでるなよ。

65 :優しい名無しさん:04/12/01 11:12:51 ID:8A1TP44J
名無しで他人を叩くこぉなごが復活してるw

66 :優しい名無しさん:04/12/01 11:32:13 ID:y0/MpuMw
ひかが我が物顔で仕切ってるのがウザい。

67 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/01 11:39:34 ID:Ujy5m8/2
>>66
主にしきってるのは名無しさんですよ?よく読んでくださいよ。

あの、(特にコテの)皆さん、>>45に書かれたことについてはいかがでしょう?
規則とかそういうことではなく、心構えとして…

68 :優しい名無しさん:04/12/01 11:41:27 ID:UX5IgOLt
<性的行為>国士舘大の学生十数人が少女に集団で

 国士舘大学(東京都)の男子学生十数人が未成年の少女に集団で性的行為をした疑いが強まり、警視庁少年育成課と町田署などは児童福祉法違反と東京都青少年健全育成条例違反の疑いで逮捕状を取った。1日にも強制捜査に乗り出し、容疑が固まり次第逮捕する方針。
 調べでは、男子学生らは今年6月ごろ、町田市内のアパートで少女にみだらな行為をした疑いが持たれている。
 少女の家族から相談を受け、警視庁で捜査していた。
 大学生の集団による性的事件としては、イベントサークル「スーパーフリー」(解散)の婦女暴行など男子学生による事件がたびたび起きていた。
 国士舘大では99年9月に剣道部寮で1年生の後輩男性に「ヤキ入れ」と称する暴行を加えて死なせたとして、東京地裁八王子支部は00年10月、元上級生に傷害致死罪で懲役3年の判決を言い渡していた。
(毎日新聞) - 12月1日9時55分更新

69 :優しい名無しさん:04/12/01 11:47:38 ID:8A1TP44J
このスレは荒らしVS正義の味方気取りの構図を演出し、
お互い溜め込んでいるストレスや感情を吐き出しあうスレでもあります。

荒らしと言われる人がいてこそ成立している側面もあるので
被害者さんもある程度は許容してください。

70 :優しい名無しさん:04/12/01 11:49:16 ID:cKHTBGKQ
批判するなら、真面目に批判しなよ
これじゃ本当にただの荒らしになっちゃうでしょ

71 :優しい名無しさん:04/12/01 12:05:56 ID:2MXVCmkV
リストカットとは短絡的な性犯罪、猟奇犯罪の上位行動様式であり、
児童期の性的抑圧により誘発された強烈な犯罪衝動を自傷により沈静
することで法的拘束を逃れるという一種のリスク回避行為です。
本人が罪を悔いてやっているわけではありません。

72 :優しい名無しさん:04/12/01 12:25:32 ID:2MXVCmkV
× 生きていても仕方ない死にたい。。。 →リスカ

○ 俺を侮辱すんなブッ殺す! →  リスカ(沈静) → 私って自己犠牲で美しい存在だわ。
           ↓
         やっちまえ     →  一家惨殺  

73 :こぉなご(・ж・`) ◆DfeR.ACiXA :04/12/01 12:29:36 ID:gxfeTOQG
名無しでたたいてなんてないやい!

こちらでいうのもなんだが次スレたてた人乙ー

74 :優しい名無しさん:04/12/01 12:30:16 ID:2MXVCmkV
そんなにいつも誰かに褒め称えられたい衝動にかられてて
自己犠牲と流血と自己陶酔と権威主義が大好きなら
軍隊にでも行けばいいのにと思う。


75 :優しい名無しさん:04/12/01 14:06:54 ID:n31+Xil5
こんにちはー。>>49でっす(`・ω・´)
さくらさんが離れちゃうのは残念です。悲しい。

私が思うのは、「〜してあげる」って雰囲気が少しでも見えると、
どうしても「アドバイスしてる側>される側」という優劣関係に見えます。
「〜すべき」というのも同じ。強制、押し付けに見えます。
よって、>>47(>>45)の上2つは不要だと思います。
そもそもそういう心構えでない人が来るべき所じゃないように思うし。
もし入れるとしても、もうちょっと文章をいじるべきでしょうね。以下案↓

*たとえ元被害者でも、別の被害者を責めるような言動は慎みましょう。
被害者の姿・状態を現実に目の当たりにし、詳しい事情を知ることができない以上、
ネット上で対応できることは限られています。
だからこそ、できるだけ暖かい対応をお願いします。

*被害者は時に、荒れた書き込みをする事もあります。
その書き込みに傷ついたり、いらついてしまう人もいるかもしれません。
そのような、被害者の言動を受け止める余裕がないなら、
書き込み(声を掛ける)のは遠慮しましょう。
それは、自分自身をいらつかせ、精神的に追いつめて自らを傷つけかねません。
ご自分のことも大切に。

76 :優しい名無しさん:04/12/01 14:09:52 ID:n31+Xil5
>>75
下から3行目
×書き込み→○書き込む
です。
訂正します。

77 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/01 15:08:02 ID:Ujy5m8/2
あちらのスレで、少々気になるレスがあったので、こちらへ転載の上誘導させていただきます。

11 :優しい名無しさん :04/12/01 12:07:55 ID:20gqWo3C
「たった今レイプされますたー!」
って被害者が来てくれないと成立しないスレを
必死に続けて行こうとするから色々ひずみが生じるのでは?

んで被害者が来たら気持ち悪いメロドラマ合戦
オナニーは家でこっそりしろという話

過去の被害者たちもレイプ談義に華を咲かせてないで
前向きに生きていこうよ


78 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/01 15:19:59 ID:Ujy5m8/2
>>77 に対する意見です。

前向きに生きていきたいからこそ、苦しいときや辛いときに吐ける場があっても
いいのでは、と思うのですが。
それに、被害者と被害者じゃない人の区別はどこですればいいのでしょうか。
最初にスレたてて、途中で辛さをはき出したり、アドバイスもするようになったみゆさんは?
途中から「私も被害者でした」と来た人は?
みづきさんのように、ずっと長い間継続して苦しさ辛さを書き込むような人は?
(例にだしてしまった方、すみません)

元被害者であっても、駆け込んできた被害者に対して何か言うときの心構えと
しては、個人的には先に書いたようなことを思います。が、だからといって
元被害者に「たった今レイプされましたー」という人が来るとき以外は黙ってろ
というのはどうかと思うのですが…

>>75
そうですね。確かに、少々押しつけがましいですね。
いろいろありがとうございます。

79 :優しい名無しさん:04/12/01 20:48:18 ID:UX5IgOLt
メンサロのコテはでしゃばり&馴れ合い好き
更に下手に他人を煽ってスレに荒しを常駐させる要因を作りだす人が多い。
コテが荒らしに粘着されたおかげで、
スレが潰されるというパターンを避けるなら
相談者以外は基本的に名無しの方が良いと思いますよ。

現に「こぉなご」ってコテの人が現れたら必ず叩く人がでるでしょ。



80 :優しい名無しさん:04/12/01 21:01:41 ID:2QZq+S4Z
こぉなごって基本的に書き逃げだから
荒らしじゃなくてもむかついてる人居るだろう

81 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/01 21:02:04 ID:haKZSSv3
>>79
これはもともとメンサロに立ったスレではないし、今の本スレもメンヘル板。
コテも苦しいときはどうすればいいのでしょうか。それと、>>50のケイさん
のような考えに対しては、どういうご意見ですか?

82 :優しい名無しさん:04/12/01 21:14:04 ID:2QZq+S4Z
>>79はあきらかにデメリットだが>>50は初めてくる被害者にとってはメリットではないな

83 :優しい名無しさん:04/12/02 17:45:07 ID:XPVuIf88
>>82
両方デメリットになってますが・・・

84 :ケイ:04/12/02 23:36:27 ID:MjyQ8n8F
>>81 ひかさん
 まぁ、コテは見分けがしやすい分ターゲットにもされやすいってことか〜。
根本的には
このスレをまったくの雑談なしの被害者カキコ→応答オンリータイプにするか
被害者カキコ→他の被害者の応答&励ましあい等タイプにするかってことかな?
 
 私的には応答&励ましあいの方がうれしいんだけどね。
ちょっと安心するっていうのかな(私だけじゃないっていうカンジで)。
それを被害者の仲間意識=馴れ合い好きと言われればそれまでなんだけど
でも、この手の問題って応答すればすぐ解決!!次っ!ってワケにもいかないでしょ?!
 大なり小なり波があって、今日は応答者側でも明日には苦しんでる被害者側になってるワケだし。
(今日は何事もなく静かに過ごせた!という日もあれば、
今日は誰かやTVの一言or動作でフラッシュバックを起こした、震えがきた、苦しくてしょうがないとか・・・)
 お互いがお互いを支えあう場合もアリだと思ったのだけど・・・

 確かに人間味のあるぶん荒らしには取り付かれやすくもある。コテの皆さんが真摯に
答えれば答えるほど次から次へとたたみかけてきて、非常にカキコしにくい状況になるのは確か。
これまでの荒らしとのやり取りでホントに潰されないか心配したし。
まー、それは名無しでもある事だとは思うけどね(コテだと更に狙いやすいんだね)

 常駐者用のレスを立てたら解決なのかしら?そして、寺の方は皆が名無しになれば解決なのかな?
一つの手ではあるとは思うけど、その場合両方なくなって落ちていきそうな気がする。
寺はそんな頻繁に被害者が訪れる訳じゃないと思うし、カキコなければ落ちていく、落ちていけば見つけられにくい
し相談者も応答者もいなくなるんじゃないかな〜?そこが心配。
 被害者の相談に乗るのに、コテも名無しも関係ないと思うんだけどね。ホントは。
  
>>83
 w
 

85 :優しい名無しさん:04/12/02 23:49:31 ID:JKliB3Kk
>>83
>>79=コテをつけるデメリットについて」→確かにデメリットだなあ
>>59=コテをつけるメリットについて」→そこまでのメリットとは言えないなあ

⇒コテをつけないのもアリなのではないか

と言っただけです。

86 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/03 11:23:09 ID:5bEeBYUZ
>>84 ケイさん
>根本的には
>このスレをまったくの雑談なしの被害者カキコ→応答オンリータイプにするか
>被害者カキコ→他の被害者の応答&励ましあい等タイプにするかってことかな?

そういうことなんですよね。
私は後者でもいいと思うんだけど。理由は本当にケイさんの書かれているとおりで同意であります。
コテ出てけ論の人は前者のようなスレがいいの?来た人に応答オンリースレと。



87 :優しい名無しさん:04/12/03 18:40:48 ID:MchEcUpO
駆け込み寺ってそういうもんだろ。
聖人ぶってあちこちに手を出してもお前らみたいな半端者にはやりきれないだろうが。

何様のつもりなんだ、クズが。

88 :ケイ:04/12/03 19:57:12 ID:TebKYRN1
>>87
 >駆け込み寺ってそういうもんだろ
 
 って、そうなのかな?被害者を助けるのならどんな形でもありだと思うんだけど。
特にここはメンタルな部分が大切な場所だし。
ちなみにあなたの文には誠意のカケラも感じられないね。
 それじゃ具体的にどんな形にしたいのかわからないよ?

89 :優しい名無しさん:04/12/03 20:05:32 ID:6YO7CedJ
私はローカルルールを敷くのは否定的です
厳格化が出来ないんですよね
同じ対応でも相手の状態によって良くなる場合と悪くなる場合がある
決定的なのはありません。聞き手自身が成長して行くしかないでしょう
目安として、特徴性、経験則、コツは、ある程度身に付けられます

90 :旧409 ◆/egpfBCN9E :04/12/03 22:46:03 ID:S7WS5ODF
名前が出たようなので書き込みますと、
「言いたいことをコテがいうと自己主張強くてうざがられる」っていうのは
このスレにリアルタイムで常駐しなくなって、たまに見る程度になってから、
理解できるようになりました。(最近はたまに名無しでレスする程度なので)

名無しが自分語りしてもあまりしつこくないけど、それを
固定ハンドルで語ると主張しているように見えてしまう。

煽ってる(荒らしている)のって大抵は被害を受けていない人(男)だけど、
コテハンがいることで荒らしやすくなっているのは事実かも。
別に駆け込んでくる人にとってコテがうざいとは思わないかもしれないけど
コテに粘着している荒らしのせいで駆け込めなくなると困る。
どうしたらいいかものか。2chで荒らしをなくすほうが無理だけれども。('A`)

というわけでまた名無しに戻ります…

91 :優しい名無しさん:04/12/03 23:26:40 ID:nlJ81UEs
>>90
日記帳じゃないんだから何らかの意見を書きこめよ
お前はコテハン反対ってことでいいのか?

92 :旧409 ◆/egpfBCN9E :04/12/03 23:56:41 ID:S7WS5ODF
>>91 コテになる人は叩かれるのを覚悟で という考えです

コテは辞めたほうがいいと思う派
このままじゃ確実に荒れると思われ

93 :優しい名無しさん:04/12/04 00:12:53 ID:601/sF3e
ならまずテメェがコテやめろ
テメェがコテをのさばらす原因になっている
それがワカランのなら回線切って首吊れ

94 :優しい名無しさん:04/12/04 00:26:22 ID:xc8LsUsy
>>93
だから>>90で名無しに戻るって書いてるじゃん。
ちゃんと理解できてる??
ずっと粘着してる君。

95 :優しい名無しさん:04/12/04 00:28:01 ID:AGgULuWT
俺は今いるコテがきっしょいのばっかだからいらないと思う
もうちょっと人間できた人たちがコテならばまた違ったであろう

96 :みゆ ◆7mWR1hQljo :04/12/04 00:32:36 ID:62DRBjyv
賛成か反対か。
いい加減ですがどちらがいいか正直わかりません。

ただ、あたしが今現在コテな理由は、自分語りでもなんでもなく、初体験がレイプでネットに書き込んでネットの人に助けて貰った人物だ、ということを筆頭に自分がどうゆう人なのかただ事実を伝えるのに便利だからですね…。
例えば名無しにしてイチイチ『自分も被害者なんだけど』というのもわかりにくいしそれこそ自分語りをしてしまいそうで。
でもそれが人に疎外感を与えたり傷つけているのなら、止めるのも手ですよね^^;

97 :優しい名無しさん:04/12/04 00:40:47 ID:601/sF3e
>>94
馬鹿かテメェ
誰よりもねばっこいコテじゃねぇかよ。
自分がみゆを助けた?ああ?気取ってんじゃネェ。
最近の奴はどれが誰のレスだかも和姦ねえんだな。あほくさ。


98 :優しい名無しさん:04/12/04 00:45:58 ID:601/sF3e
独断と偏見で悪いが、
みゆはコテでいいと思う。みゆはコテのなんたるかが分かっている感じだ。
しかも元々はみゆが駆け込んできたんだしな。
問題はその他の奴らだろ。
自分が何様かも言わずにただコテを名乗って、しかも常に粘着レス。
(その意味では409はマシ。最初からいるしな。最近の発言はハァ?(゜д゜)?だが)


99 :優しい名無しさん:04/12/04 01:14:01 ID:ZAXqlv9Y
>自分がみゆを助けた

どこでそんな発言してんだよ ソース見せろ。

100 :優しい名無しさん:04/12/04 01:22:43 ID:m8DTNqfM
>>98
お前が一番粘着
しかもコテハンよりタチ悪い
いつも荒らす
問題問題ってお前の存在が一番問題

101 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 06:55:54 ID:VXyr6kOZ
>>98
みんなだいたい自分の履歴語ったと思うけど…?

102 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 07:19:25 ID:VXyr6kOZ
私、今あっちでやったのは名無しでもコテでもいいから、
「ちょっと問題あるんじゃないかなー」と思うレスにレスつけててくれれば
発言しないんやけどね。ああいうのでも名無しでやるべきなのかな?
それでも、レスの性質上レス番号くらいはコテになっちゃうよ、一時的に。
(私の場合、一日のうちで何台かパソコン変わる日はIDも変わるし)
結局それでも粘着だったんですよね。放置した方がよかったのか。
それがよいならそうします。

でも、少なくとも最近のレスで言えば、こぅなごさんのように自分の履歴を
既に語ってるコテが経験談語るのは意味のあることだと思うんだけどな…
みゆさんも言ってるけど、名無しにしたらいちいち「自分も被害者でしたが」
て語り出さなくちゃいけないし、女か男かどうかもわからないし、それこそ
自分語り多くならないかな。名無しの自分語りはうざくないの?

それとも、みゆさん以外はみんな名無しにしろってこと?
途中から「経験がある」と来た人もみんな?


103 :優しい名無しさん:04/12/04 09:54:14 ID:KYFynnJl
>>90
言いたい事がちがいまーす

「駆け込みづらい雰囲気」の問題じゃなくて
「駆け込んで来た人を追いかえしちゃうのが問題」と言ってるの
排他的発言をするのは大抵コテハンなんですよ

104 :優しい名無しさん:04/12/04 10:11:35 ID:AGgULuWT
コテの人たちは自分のことしか考えてないからな
荒れるの分かってて煽りにわざわざ挑発的なカキコしたり暴言はいてみたりね
被害者のことを考えるよりまず自分の都合が先にきてしまうみたい
自分を抑えることもできない人が掲示板の書きこみで他人をなんとかしようなんて片腹痛い

あと、「自分も被害者です」ってどうしても言わなきゃいけないことか?
「レイプナカーマ」って言わなきゃ信頼を得ることもできないか?
コテで居たくて仕方ない言い訳にしか見えない

とりあえず今のコテがコテで居たいなら、
もうちょっと放置すべきは放置できるような大人になって欲しいね
いくらレイプされてたってお子ちゃまのカキコは迷惑なだけ

105 :優しい名無しさん:04/12/04 10:13:02 ID:KYFynnJl
>>102
自分語りはスレの主旨からすると不定なんですよ
悪くなる場合もある。

悪い例は駆け込んできた人に自分語りはじめる事
ありゃバカだ、唖然とした

と、もう一つ指摘しますと
自分の考えがないなら控えた方がいいですよ
質問が多すぎます

106 :優しい名無しさん:04/12/04 10:29:13 ID:KYFynnJl
コテが困惑する理由の一つに「立場が不明確」というのもある
体験語る被害者、話を聞く人、議論する人、どれか定まってない
旧409さん、こぉなごさん達は被害体験語りはじめた辺りから変になってきた

107 :ケイ:04/12/04 12:15:26 ID:+aRYKVl8

 ま、考え方の違いだから平行線だねぇ。
このままじゃ、ホントにスレ潰されそうだし。これならいっそ名無しオンリーの方がいいかな?
(ただ、名無しになったからといってその人が消えるわけじゃないから個人攻撃は続きそうだけどね)
 別にコテだけでこのスレが成り立ってる訳じゃないし、他の人が不愉快or問題に思うのなら
そこは譲るべきなのかな〜?(最近出てきた私が言うことじゃないんだけど)
 
 でも、もしコテで話せる場があったら教えてほしいよ。一人で抱えてるのはちょっとキビシイから。

108 :優しい名無しさん:04/12/04 12:22:06 ID:601/sF3e
>>107
コテが気軽に馴れ合えるスレか何かを別に作ればいいんじゃないか?
そこはコテも自分語りもベタベタ馴れ合いもいいことにしろよ。

たぶんそんなスレはメンヘルには置けないから、メンサロにでも立てな。


あと、お前みたいなしたり顔が最もウゼェ。2ch新参か?他では気をつけろよ。

109 :優しい名無しさん:04/12/04 12:24:36 ID:601/sF3e
>>108
補足
したり顔で「いきなりコテつけてる所が」ウゼェ。
コテを使うのは、最初のうちは本スレで自分のことについて語るときだけにしな。
最近スレに来て、議論スレでいきなりコテで意見を述べるのは危険。叩かれるぞ。

110 :優しい名無しさん:04/12/04 12:32:52 ID:CoeB5Imi
スレ違いかもしれないけど、駆け込み寺に書き込める人ってホントに被害者なのか?
「レイプされました〜」ってかまってほしいだけなんじゃないのか?
自分語りっていうより、かまってに見えてキモイんだが。

111 :優しい名無しさん:04/12/04 12:33:16 ID:uqCZy+Fi
>>107
いんにゃ、一部のコテさんは自分を見失ってると思います。
だから、荒れてるんでしょう
スタンスがある人がコテをやっても荒れはしませんよ。
(乱れる事はありますけど

112 :優しい名無しさん:04/12/04 12:35:12 ID:uqCZy+Fi
>>110
構って欲しい人を構うことが駆け込み寺だと思うのですが
「自分でやれ」と追い出したら意味ないですよ。

113 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 13:09:09 ID:lutRcWtI
>>105
自分の考えは明確にしてますよ。ずっと。
相手の考えがわからないから質問にしてるんじゃないですか。
言ってることみなさん矛盾してるようなこと言っててわからないんだもん…
質問にも何も答えてもらえないし…

私が質問ばかりするのは
被害者ならコテでいいというなら今でも問題ないと思うし。
コテじゃなくなってもその人は名無しで発言するから発言の質は
変わらないと思うし。
コテは自分語りウザイというなら名無しならいいのか。
名無しでもウザイというなら、駆け込んできた被害者なら自分語り
せにゃならんだろうし、どうするの?

経験談を話す必要なんかあるのか?というならば
今までのみゆさんのレスで「ここに来てる理由」を見れば
同じ被害者の人の成功例や失敗例などを見たい、とも言っていたし
みづきさんだって「自分だけだと思ってた。苦しんでる人は他にも
いるんですね」と書いてたことあったし。ケイさんのスレに対する
意見は既に書いてあるからいいとして。

コテの立場が不明確なのはそれはそれでいいんじゃないの?
被害者でもある人が、助け合おうとしちゃいけんの?
例えばみゆさんが、みづきさんがいきなり名無しになって「辛い」とか
今までも書き込まれたように荒れたようなことを書き始めたとしたら
皆さんどう対応されます?今のような対応は決してとられないと思うの
ですが。(みゆさんごめん、いろいろ例にだしちゃって)

究極なこと言ったら、それこそ>>110>>112みたいな対話になって
しまうと思いますよ。

114 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 13:28:05 ID:lutRcWtI
改行多くて弾かれたので、分けて書きますね。

メンヘラなみなさんなら、おわかりになるのではないですか?
レイプされました→病院行きましょう。警察行きましょう。はいおわり。
で済まないことが。みゆさんの事例でわかるでしょう。
少なくとも経験者は知っている。経験者じゃなくとも、相手の痛みを
わかってあげられる人は知っている。
PTSDとかそういうものに対して、元になることの事例やそこからの
時間的な経過がアドバイスや、気持ちが楽になる方法の鍵になること
が掴めることもあるでしょう。
>>89さんが書かれたみたいに、厳格化なんてできない。

そもそも皆さんがコテに求めてるものはなんですか?
ただ痛みを叫ぶだけの被害者?完璧なカウンセラー?
そりゃコテには誰もいませんわな。ていうか名無しさんにもいませんわな。
なんで名無しさんである人達と同じ人間がコテでいちゃいけないのかな。

私自身は別に名無しでやってもかまへんけど、コテ禁止とかそういうルールが
生まれちゃうとスレ的に困るんじゃないかと思うので書いてます。
被害者はオッケーていうのも曖昧すぎる。
駆け込んできた時のみオッケー、あとは駄目、経験談(自分語り)も駄目、というのも、
じゃあスレはいったい何のためにメンヘル板にあるのかと問いたい。

115 :優しい名無しさん:04/12/04 13:34:39 ID:AGgULuWT
一方的に質問ばかり繰り返すのはおかしいです。
自分の考えは過去言っているというのは勝手な独り善がりで質問された方には関係ありませんし、
そういう自己中心的態度で接するのは失礼です。気をつけましょう。

発言の内容が変わらなくても、名無しの発言は誰がしているのか分からない以上、
IDが変わればほぼ追求されません。一方コテはそうはいかないでしょう。
それがコテをやめようと言っている人の意見です。
コテは自分語りうざい。名無しならいい。その通りです。

経験談を話すことについては、みゆは成功者の体験を聞きたがっただけです。
それは単純にみゆの好奇心で本来よそのスレでやれば良かったと思いますよ。

レイプ仲間同士お茶飲みながら雑談したいなら、駆け込み寺でするのではなく、
よそのスレでやれば良いのではないでしょうか?
むしろ駆け込み寺を改めて「レイプ被害者で雑談しよう」ってスレ立てるのも良いと思いますが。

116 :優しい名無しさん:04/12/04 13:39:31 ID:AGgULuWT
>>114
メンヘラーが精神科医の真似事をするのは感心しません。
精神的なフォローはメンヘラーにぐちゃぐちゃにされる前に専門的な知識を有した方に任せるべきです。
精神的なフォローまでしたいと言うなら相応の知識をつけてきてください。
生兵法は怪我のもとですから。

117 :優しい名無しさん:04/12/04 13:42:08 ID:uqCZy+Fi
本気でネットに駆け込んでくるなら自分でスレ立てちゃうさ

↓例えば・・・・
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101669845/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101661797/

118 :優しい名無しさん:04/12/04 13:48:39 ID:AGgULuWT
駆け込み寺的意味合いのレイプスレ→被害者が立てるのに任せる
被害者同士傷をペロペロ舐めあう→レイプ被害者雑談スレを立てる

これで良くない?
立ち直れる可能性のある人を過去のレイプ被害者たちが
亡霊のように付きまとって駄目にするっていうのを心配する人も居るだろうし

119 :優しい名無しさん:04/12/04 14:05:06 ID:ry+wmIy1
>>113
>自分の考えは明確にしてますよ
全然、分かりません
人の発言に右往左往してる様にしか見えない。
あなた、オウム返しばかりで主体性が無いんだよね
一度スレを離れた方がいいよ


ともかくひかさんはウザイ、この人邪魔だ

120 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 14:38:41 ID:lutRcWtI
>>115
質問されたことないんですが…
質問に答えてももらえってませんし。

みゆさんの気持ちをあなたに代弁してもらっても困ります。
私も書き込みをちゃんと見た上で書いてるのですから。
別のスレというならどういうスレがよかったんですかね。
このスレにいろんな人が寄ってきて居着かれたのは、
少なからず、みゆさんのような(被害者はみゆさんだけ
じゃないのはおわかりですよね)被害者の中には、
こういうスレも役立つということあってのことだと思うのですが。
>コテは自分語りうざい。名無しならいい。その通りです。
そうなんですか。ではコテのみなさんは名無しに戻って苦しいときには
もう一度、二度、自分の状況をお話すればいいということなんですね。
わかりました。

ちなみに私はお茶飲みながら雑談したいなとは、過去一度も書いたこと
ありません。

>>116
だからそれなら板の意味が…

>>118
じゃあ今のスレなくせってことですかね。じゃあ落ちるに荒れるに任せましょうか。

>>119
すみません。あなたの考えも全然わからないのですが。

121 :優しい名無しさん:04/12/04 14:43:08 ID:AGgULuWT
ひかによると、みゆはレイプされてその後人生ズタボロになった人の話も聞きたいわけね

みゆって悪趣味なクソ女だな

122 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 14:49:18 ID:lutRcWtI
ごめんなさい、>>115さんには最初に入れ忘れた文がありました。

>一方的に質問ばかり繰り返すのはおかしいです。
>自分の考えは過去言っているというのは勝手な独り善がりで
>質問された方には関係ありませんし、そういう自己中心的態度で
>接するのは失礼です。気をつけましょう。

はい。私は最初に>>12を述べてます。

一方的に質問を繰り返してないのは先に述べたとおりです。
これくらいのスレなら最初から読み直すことできますよね?携帯でもないならば。
「議論スレ」なのだから、初めからどんな意見や流れになっているかくらい
は当然のことながら皆さんおさえておいでのことかと思います。
ましてや私はコテで書いてますし。




123 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 14:56:31 ID:lutRcWtI
>>115 さんまたすみません。
質問は、当然私の考えに基づくものからでてくるものなので、そこには反語的に
自分の意見も含まれることはおわかりでしょう。
ディベートも初めは質問から入ります。国会の議論もそうですね。
先に主張は述べたので、反対する方の主張及び主張に対する質問を行っております。
「議論」スレなので、遠慮なくそうさせていただいております。
この議論方法に何か問題があるならご指摘ください。よろしくお願いします。
私は、しばらくあちらの本スレには、少なくともコテではいきませんから。


124 :優しい名無しさん:04/12/04 15:04:55 ID:AGgULuWT
>>123
あなたが自分の意見を書き、それに反対する意見をとりあえず潰すって今の状況は間違っていると思いますよ。
進行役も兼ねたいのならあなたの意見にどういう問題点があったのかもまとめてくださいよ。
今の状況は何かを話し合ってるんじゃなくて、あなたが自分の意見を周りに押し通してるだけですよね?
それはあなたが本来第三者や多数決が行うどちらが良いか等の判断をも兼ねてしまっているからです。

125 :優しい名無しさん:04/12/04 15:07:28 ID:AGgULuWT
「私の意見はこうです。その意見についてついた意見はこうです。どう思いますか?」
ここまでやらないと周りの理解は得られませんよ。
ただ一人で荒らしてるのと同じです。

126 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 15:10:52 ID:lutRcWtI
>>124
だから、しきってるのは名無しさんですって…
スレ立てやテンプレ張り付け等を実行しているのは名無しさんです。
すぐに貼りましょう、等々タイミングの指示めいたことも出したことありません。
案を出して、いいですね、と意見を出してるだけです。
これを貼るの反対です!と、どなたか言ってました?

反対する意見をとりあえずつぶす?
その意図を質問してることが潰してることになるんですか?
そもそも私以外にもおもいっきり相手の意見を否定している名無しさんも
たくさんいらっしゃるのですが。
そもそも、私には主体性がない、考えがない、といわれながら、どうして
自分の考えを押しつけていることになるのですか?

127 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 15:12:52 ID:lutRcWtI
>「私の意見はこうです。その意見についてついた意見はこうです。どう思いますか?」

それこそ「仕切ってる」と言いませんか?

というか、意見に対して反対意見が付けられてないので、「ついた意見はこうです。」と言えないのですが。

128 :優しい名無しさん:04/12/04 15:15:56 ID:Aa6c8tjN
リセットだ リセット!

ともかくひか氏は出てけ。ある程度、健康ならいざ知らず
ここまでブっ壊れてるなら、修正するより再出発した方がてっとり早い
あんたは、人の発言に振り回され過ぎなんだ

129 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 15:17:23 ID:lutRcWtI
>>124さんすみません。見落としてました。

>あなたの意見にどういう問題点があったのかもまとめてくださいよ。

はい。
一つは言葉遣いが「〜すべき」というのはおしつけがましく感じるから変えた方がいいのでは?
となり、変えていただきました。
もう一つは、「これは当然のことだからテンプレとして貼るのもどうかと思うけど」
という意見でした。
内容についての反対レスは見た限りではないように思いますが。
見落としあればご指摘ください。

130 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 15:19:05 ID:lutRcWtI
>>128
人の発言に振り回され過ぎ?
具体的にご指摘いただかないとわからないのですが…

131 :優しい名無しさん:04/12/04 15:19:20 ID:AGgULuWT
議論なんてアホ臭かったなとつくづく思いました。
結局は自分が書きたいことを本スレに書けばいいって話ですからね。
このスレはひか隔離所ってことでもういいです。

132 :優しい名無しさん:04/12/04 15:29:19 ID:Aa6c8tjN
>>131
議論は持論をぶつけ合うこと。
だからスレ自体は無意味じゃないと思いますよ

本スレでは言いにくい自分のスタンスの話や、
スレにいる理由や経緯を話すには持ってこいでしょ。
そこで意見の相違があるには構いません。

133 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 15:29:55 ID:lutRcWtI
>AGgULuWT さん。あなたの書いた
>>95 >>104 >>115 >>116 >>118 >>121 >>124 >>128 >>131 など発言も全て見ましたが
結局質問の答えや反論はしていただけなかったようで、残念です。
私は頑丈だからまだいいですが、どうか他のかたにはご遠慮して
お書きくださるようお願いいたします。




134 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 15:32:39 ID:lutRcWtI
133訂正
>どうか他のかたにはご遠慮してお書きくださるようお願いいたします。

→汚い言葉遣いを遠慮して という意味です。


135 :優しい名無しさん:04/12/04 15:35:20 ID:AGgULuWT
>>132
私は荒らしを減らしたりするのにはどうしたら良いかとか
もうちょっと具体的な話し合いを考えていたので

136 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 15:36:57 ID:lutRcWtI
>>135
それにしては発言にその意図がみえませんでしたが。

137 :優しい名無しさん:04/12/04 15:38:10 ID:AGgULuWT
>>136
あなたには見えなかったみたいですね


138 :優しい名無しさん:04/12/04 15:38:45 ID:m8DTNqfM
ま、ここは議論スレなのでおおいにやるべし
本舗が荒れるよりマシ

139 :優しい名無しさん:04/12/04 15:47:54 ID:Aa6c8tjN
>>135
それは2ch上では無理だと思います
2chは誹謗中傷には寛容ですからね
例え削除しても故意に続ける者には効果は期待できないでしょう

140 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 15:48:53 ID:lutRcWtI
>>137
ご自分の発言を振り替えって、自分で意見が一貫しているように見えますか?
あなたが本当にその意見で一貫して発言していると見えますか?
私の質問には答えていただいてますか?
反論いただいてますか?
それで私1人を荒らしと呼んで、意見を潰してるだけと言い、ご自分の
意見が正しく、ここは私の隔離スレなどと宣うあなたはフェアなので
しょうか。

>>138
そう思ってやらせていただいてます。
でも、あちらにこちらでの鬱憤を晴らしたいかたがいるようで、心配してます。





141 :優しい名無しさん:04/12/04 15:51:33 ID:AGgULuWT
>>140
知りませんえん

142 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 15:54:29 ID:lutRcWtI
>AGgULuWTさん
あなたの書いていることが「荒らしを減らしたい」と一貫していて一目で
わかる書き込みだったならば、>>139さんのように他の人も最初からそう
意見したと思いますよ。

143 :優しい名無しさん:04/12/04 15:56:03 ID:m8DTNqfM
>>140
向こうでもまだ酷い奴がいるね
やめてほしいよね

144 :優しい名無しさん:04/12/04 15:56:14 ID:AGgULuWT
>>142
妄想乙


145 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 15:57:30 ID:lutRcWtI
訂正
 >>139さんのように他の人も最初からそう
 →>>139さんのような人も最初からそう

少なくとも、あなたが「荒らしを…」と言わなければ他の人にもわからなかったということでは?

146 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 15:58:46 ID:lutRcWtI
>>144
妄想ねえ…


147 :優しい名無しさん:04/12/04 15:59:45 ID:AGgULuWT
>>145
その可能性もあるかも知れませんね


148 :優しい名無しさん:04/12/04 16:00:49 ID:AGgULuWT
>>146
妄想癖とかは治したほうがいいですよ

149 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 16:05:18 ID:lutRcWtI
少なくともAGgULuWTさん、ほんとにスレのこと思うなら、発言のしかたを少し考え直してみてもらえませんか?
忘れたなら>>133に全てIDたどった発言のせましたので、その前後を参考に。
議論スレなのだから、ちゃんと「議論」をしたいです。
少なくとも、議論の方法論は一応大学の授業で学んでおりますので、臨床心理
よりは知識あるかと思っております…これを言ったのは、あなたは「生兵法」
がお嫌いのようだったのでであえて発言したのみで、他意はありません。

150 :優しい名無しさん:04/12/04 16:06:46 ID:AGgULuWT
私が「荒らしを・・・」を具体化して提案したのをもって、
「荒らしを・・・」という私の意図がいつも分かるとは限りません。

151 :優しい名無しさん:04/12/04 16:07:45 ID:AGgULuWT
>>149
習ったのにその程度とは大学が泣きますね


152 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 16:08:52 ID:lutRcWtI
>>143
結局、スレ分けても、荒らしは荒らすし酷い奴も居着くんですかね…。

153 :優しい名無しさん:04/12/04 16:12:15 ID:Aa6c8tjN
>>151
不覚にも笑いながら同意 w

まぁ、理解と活用は雲泥の差がありますね
表面だけ見てるとマニュアル人間になっちゃいますよ

154 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 16:14:29 ID:lutRcWtI
>>150
ですから、私以外のかたもわからなかったのだろういうことを、
お留め置きください。
煽り発言や罵倒があればあるほど、議論をする者として(人間
的にも)ふさわしくない行為であることは聡明なあなたなら
おわかりでしょう。


155 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 16:16:59 ID:lutRcWtI
>>153
IDたどって、何がいいたいのか理解に苦しみながら質問しては罵倒されてた
身も少しは考えていただきたいです。

156 :優しい名無しさん:04/12/04 16:18:29 ID:AGgULuWT
>>154
煽ってもいないし罵倒もしてないよっ

157 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 16:22:12 ID:lutRcWtI
>>153
ぶっこわれてると他人の事をいわれるあなたならば、
しきってくださればここもよりよいスレになると
思うのですが?。


158 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 16:23:43 ID:lutRcWtI
>>156
そうですか?キショイだのクソ女等々発言するのは煽りでも罵倒でもありませんでしたか…

159 :優しい名無しさん:04/12/04 16:26:50 ID:AGgULuWT
>>158
違います。謝ってください。

160 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 16:27:09 ID:lutRcWtI
>>153
本気ですよ。どうぞ、お願いします。コテでぜひ。

161 :優しい名無しさん:04/12/04 16:28:12 ID:GaBlzLzG
まぁまぁ、、
みんなもちつけ!

162 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 16:30:39 ID:lutRcWtI
>>159
AGgULuWTはあなたの発言ではないのですか?>>133にそのIDの発言載せてますが。
>>128は違いました。申し訳ありません)


163 :ケイ:04/12/04 16:30:44 ID:+aRYKVl8
>>108&109
 そだね、馴れ合うなら他のスレ立てるべきか。
他の意見を聞いてたらそれがいいような気がしてきた。

 最初は分かりやすくする為だったけど途中から他のコテの方を応援したくなっちゃったから
コテつけてたんだよ。気持ちわかる気がしたから。
 あと忠告ありがと、言われると思ったw
ヘタに攻撃的な口調だと荒れるだけだと思って、つい無難な言い方をしたらあんなふうに「したり顔」に
なっちゃったわ。ここで名無しさん=荒らしってイメージがあったけど、意見を見てちゃんと考えてる
人がいて安心した〜。これからは私も名無し&普通の口調でいくことにするかな。
 


164 :優しい名無しさん:04/12/04 16:34:30 ID:AGgULuWT
>>162
煽っても罵倒してもいないのに、私に煽られた罵倒されたって言ったでしょ?
それについて謝罪してくださいっ

165 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 16:37:02 ID:lutRcWtI
>>161
落ち着いてるおちついてる

私はしきりは名無しさんに任せて意見を書いてただけなんだけど
何だか私が仕切ってるとかいわれるのもしゃくなので(笑)
それよりも自分で仕切りたい人がいっぱいここにいるようなので
お任せします。

でも、仕切る人も意見する人も、あちらの本スレではともかくこちらでは
議論なのだし、コテの方が便利ですよ。
自分の意見や経歴・履歴をはっきり示すことできますから。
本気で自分の意見に責任持つつもりがあるならね。



166 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 16:41:55 ID:lutRcWtI
>>164
は?私に対してじゃなくても、あなたの一連の書き込みで判断してるのですが。
AGgULuWTとしてのあなたの書き込みで。そういう意味ですよ。

それでも、あなたが煽りや罵倒など一切書いてないと思うっているのであれば
「確信犯だった」と思う私の感じ方については謝ります。

でも、私にはキショイだのクソ女だのの発言は、まぎれもなく罵倒や煽りに相当する
用語と感じます。ですから、その点ではあやまりません。

167 :優しい名無しさん:04/12/04 16:42:33 ID:AGgULuWT
ひかはあれですか、

人に濡れ衣着せておいて、

謝らない身勝手な女ですか?


168 :優しい名無しさん:04/12/04 16:44:41 ID:+aRYKVl8
 ひかさん少し熱くなりすぎだ

 論議でもとことん追い詰めるんじゃなく、たまには一歩引いてはどう?
一つひとつの質問に丁寧にちゃんと答えるのは偉いと思うし、それだけこのスレを
思ってるのはわかるけど、いまは何か自分を守るのに必死になっているように見える。


169 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 16:45:44 ID:lutRcWtI
>ケイさん

ごめんなさい。(いや、なんとなくなんだけど)

170 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 16:47:14 ID:lutRcWtI
>>167
あなた、自分のパソコン(か端末)で書くと同じIDが付けられること知ってます?

171 :優しい名無しさん:04/12/04 16:47:32 ID:AGgULuWT
>>169
必死過ぎるんだよ反省しろっ

172 :優しい名無しさん:04/12/04 16:48:05 ID:AGgULuWT
>>170
知ってますよ

173 :優しい名無しさん:04/12/04 16:48:07 ID:+aRYKVl8
>>169
 w
 いえいえ(^^)

174 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 16:52:58 ID:lutRcWtI
>>168
私的には、正確に言うと自分じゃないんですよ。
他の発言しない被害者コテ。携帯からしか見られないだろうみゆさん
(彼女もかつてすっごい苦しさを叫んでたことあったし、自分のこと語ったりも
したし、それでいてアドバイス的な発言もすることあったし。
これからすごく辛くなることも来るかもしれないし…)、
とか、みづきさんとかケイさんとかあめさんとか、その他さまざまなコテさん達。
まあ余計なお世話だけど、私が最初から思ってるのは>>12なので。

175 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 16:54:34 ID:lutRcWtI
>>172
じゃあ自分のIDの発言全部見てキショイとかクソ女とか書いてないかチェックしてください。
以上。

176 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 16:56:19 ID:lutRcWtI
というわけで名無しさんたち(あ、新たにコテになるかもしれない人達)
仕切・意見等々お願いします。申し訳ありませんでした。


177 :優しい名無しさん:04/12/04 16:56:21 ID:AGgULuWT
>>175
文字を書いたら煽りだなんておかしいじゃないですか。
レイプ被害者って書いたら、レイプって言葉を書いたからレイプ魔ですか?

178 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 16:58:40 ID:lutRcWtI
>>177
レイプとかそういう言葉と違います。
言ってることおかしいです。
もう一度、私が何を謝罪して何を謝罪してないのか考えてください。



179 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 16:59:29 ID:lutRcWtI
>>177
あ、もう一つわすれました。私は「罵倒」とも書いてますから。

180 :優しい名無しさん:04/12/04 16:59:46 ID:Aa6c8tjN
なぜ、仕切らにゃならんのだ
議長でも欲しいのか? そんなのイランよ

181 :優しい名無しさん:04/12/04 17:01:51 ID:AGgULuWT
>>178
>>155は私に対する全く根拠のない中傷ですよね?
謝ってくださいっ

182 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 17:04:28 ID:lutRcWtI
>>181
私もコテの1人だということをお忘れで?

183 :優しい名無しさん:04/12/04 17:06:36 ID:Aa6c8tjN
謝罪をムリヤリさせると強要になるんだよ

184 :優しい名無しさん:04/12/04 17:07:09 ID:AGgULuWT
>>182
>質問しては罵倒されてた

こんな事実はありませんよね?
謝ってくださいっ

185 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 17:08:12 ID:lutRcWtI
>>180
他人のことを「壊れてるから議論リセット」とか言う人必要ではないですか?
それに、ご覧の通り、他の方は、多数決がどうのという所を私がやって、
進行役になってるともいわれています。
私がそう見えるなら、その役をあなたのような人に(できればコテで)
ご期待します。

186 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 17:09:15 ID:lutRcWtI
>>184
それ以前の発言から「コテ」に対するあなたの発言と捉えてますが?

187 :優しい名無しさん:04/12/04 17:11:03 ID:AGgULuWT
>>186
>質問しては罵倒されてた

私は質問されるたび罵倒なんてしてませんよ?
それなのにこんなこと言われちゃたまりませんっ
謝罪と訂正をしるっ

188 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 17:14:22 ID:lutRcWtI
>>187
ではコテはキショイとかそういう発言は罵倒ではないわけで?
あなたも私を「一方的に質問ばかりするのは」と、「それ以前」
をも問題にしてましたね。
確かに私はそれ以前からあなたのいうとおり質問をたくさんしてました。
あなたの「罵倒」などは如何でしたか?


189 :優しい名無しさん:04/12/04 17:16:01 ID:AGgULuWT
>>188
私は自分に対する理不尽な中傷に対して謝罪を求めているだけですよ?
そのこと以外は知りません。

190 :優しい名無しさん:04/12/04 17:16:59 ID:Aa6c8tjN
>>185
うん、ひかさんは壊れてると思う
議題から逸れてるし、長文乱発するし、
一つの方法に固執してるし、最初から反論&回答を求めてるし
自分で考えるの放棄してるようだし…

これらはネット掲示板では不向きな方法だと思います

191 :優しい名無しさん:04/12/04 17:17:32 ID:/3UotD10
がー!!しつこい!!
ふたりともいい加減に脊髄反射は止めたらいかがですか?

192 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 17:19:00 ID:lutRcWtI
>>189
「そのこと」ってのがお話ししている通りなのですが。

ですから私にとっては理不尽ではありません。
あなたが「中傷」と思っても私は「中傷」と思ってません。
そもそも、あなたを名指ししていない。議論そのものを指している。

それなら、私もコテとして「罵倒」されたことに対して謝罪を求めましょうか?


193 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 17:21:17 ID:lutRcWtI
>>191
おわかりいただけるまで一応の話し合いは試すつもりでした。

>>190
あなたの書き込みはまともな返事になっていないようですね。
そういうおつもりなら了解いたしました。



194 :優しい名無しさん:04/12/04 17:23:22 ID:AGgULuWT
謝罪をしなくて良い理由を説明するレスを見てもこの人は頭おかしいよ
というのは言い過ぎだけど、多分コミュニケーション能力が低いんだね
自分の意見を文章にうまくできないし、人の意見をうまく理解できないわけです

ちーん

195 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 17:23:26 ID:lutRcWtI
>>190
そう断定できるあなたのような方がコテとして意見等々してくだされば
このスレも有意義になるかと思います。どうぞよろしく。

196 :優しい名無しさん:04/12/04 17:24:31 ID:AGgULuWT
>>195
ひとつのレスに2回以上レスすんなっ

197 :優しい名無しさん:04/12/04 17:24:51 ID:Aa6c8tjN
>>193
だって・・・・
一行目は疑問符こそついてるけどよく分からないんだもん

>とか言う人必要ではないですか?
なにこれ?

198 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/04 17:26:54 ID:lutRcWtI
>>194
そう言い切れるあなたにも、ぜひコテとしてこのスレ(本スレ)
のことを見守っていただきたいです。被害者を助けてあげてください。
そして私が出した意見よりも、より有意義な意見を示して、
被害者をうけいれる心構えをしめしてくださることを願います。
よっぽど情熱がおありなようですから、本当にお願いいたします。

199 :優しい名無しさん:04/12/04 17:28:04 ID:AGgULuWT
>>198
言いきってません
謝ってくださいっ

200 :優しい名無しさん:04/12/04 17:30:48 ID:AGgULuWT
200ゲット

201 :優しい名無しさん:04/12/04 17:35:44 ID:Aa6c8tjN
>>198
被害者をダシに相手に何かを要求するのは
最低だと思います。ヤメテ下さい

202 :優しい名無しさん:04/12/04 17:43:14 ID:AGgULuWT
ひかさん逃げちゃった・・・


203 :優しい名無しさん:04/12/04 17:51:52 ID:AGgULuWT
おーいひかちゅうー

204 :こぉなご(・ж・`) ◆DfeR.ACiXA :04/12/04 18:10:39 ID:Q0JJpNAv
誰かのレスで議長は必要ないってあったけど、議論するなら議長必要な気が…

あと、コテも名無しも別に存在意味が変わる訳じゃないんだから自分の好きでいい気がする。

それから、殺伐としすぎると逆に被害者駆け込みづらいよね。
事務的対応されたいならこここないし。
精神的につらいからメンタル板来るんだし。

つかなれ合ってたかなあ?
コテはまあ増えたけど、私の意見は上のように本質は変わらない、て感じだし。
コテやめろつうならたとえば名無しになったら馴れ合いしていいの?

最後にね、ひかさん謝んなくていいと思うよ、質問してんのに返事もされず揚げ足とられてるだけだもん。
議論スレなら「ウザイ」じゃなくてちゃんと反論されてから、謝るならそれからだよ。


で、この意見に反論ある人はちゃんとレスください。暴言はスルーします。
かなり横暴だけど、これが当然でしょ?一発言するだけなんで。

205 :優しい名無しさん:04/12/04 18:13:55 ID:AGgULuWT
「コテが原因で荒らしが増えてる。だから極力コテ辞めませんか?」
という意見に対してあまりに的外れなご意見ですな

206 :優しい名無しさん:04/12/04 18:22:18 ID:WgH28ztn
>121 名前: 優しい名無しさん [sage] 投稿日: 04/12/04 14:43:08 ID:AGgULuWT
>ひかによると、みゆはレイプされてその後人生ズタボロになった人の話も聞きたいわけね
>
>みゆって悪趣味なクソ女だな


↑これって荒らし?




207 :優しい名無しさん:04/12/04 19:06:04 ID:tDY6T8mi
>>204
あんなの質疑になってない
かつ、無闇に掲示板で回答を要求するもんじゃない

あと、議長がいる方式を強要されても困ります。
いない方式でやりたい人も居ますので

208 :優しい名無しさん:04/12/04 19:25:58 ID:oNrC5VtC
>>207
質疑に回答がなきゃどうやって議論するんだよ?
そりゃ回答も要求するもんだろ。

209 :優しい名無しさん:04/12/04 19:32:36 ID:oNrC5VtC
>>201
ローカルルールでもあるまいし、
ネット上でしかも名無しに対しての個人のレスで
「強制」なんて存在するかよ。
「被害者をダシにして」だって、被害者一番に考えるはず
のスレなのに、変ないいざまだな。
お前らも被害者のこと一番に考えて書き込みしてるんだろ。
まさか、名無しで他人を馬鹿にしたり、高見に登って
コテ批判してみたいだけなんてことはないよなあ。


210 :優しい名無しさん:04/12/04 19:39:59 ID:AGgULuWT
どうした?<ID:oNrC5VtC

救急車呼ぼうか?


211 :こぉなご(・ж・`) ◆DfeR.ACiXA :04/12/04 19:52:56 ID:Q0JJpNAv
>>207
レスありがとー。
強制するつもりはないよ。前にでたレスで「議長は必要ない」っつーのが出てたからそうだしただけ。まさに貴方のいうとおりですよ。

212 :優しい名無しさん:04/12/04 20:05:24 ID:WgH28ztn
>121 名前: 優しい名無しさん [sage] 投稿日: 04/12/04 14:43:08 ID:AGgULuWT
>ひかによると、みゆはレイプされてその後人生ズタボロになった人の話も聞きたいわけね
>
>みゆって悪趣味なクソ女だな


↑被害者女性をクソ呼ばわりしてるけど、これって荒らし?


213 :優しい名無しさん:04/12/04 20:34:27 ID:AGgULuWT
>>212
レイプされようがされまいがクソはクソ

214 :優しい名無しさん:04/12/04 20:37:16 ID:m8DTNqfM
>>213
( ´_ゝ`)オマエガナ

215 :優しい名無しさん:04/12/04 20:51:47 ID:AGgULuWT
ひかちゅうどこ行ったのかと思ったら名無しでレスしてるのひかちゅうかね

216 :優しい名無しさん:04/12/04 20:55:39 ID:AGgULuWT
自分の質問に対して自分の気に入る回答がないと議論できないってのはおかしいよ?<ひかちゅう
そんな加わり方しかできないなら加わるなよ

217 :優しい名無しさん:04/12/04 21:06:11 ID:oNrC5VtC
>AGgULuWT

お前言ってることコロコロ変わってマジおかしいな。
病院ちゃんといってるか?



218 :優しい名無しさん:04/12/04 21:16:04 ID:oNrC5VtC
コテハンまとめて出てけという名無し論者は、
AGgULuWTと同じような奴ということで認識して
おK?
違うなら違う意見出せ。


219 :優しい名無しさん:04/12/04 21:16:58 ID:AGgULuWT
ひかちゅうはあれか?
こぉなごみたいに汚い口調使うときは名無しにするのか?

220 :優しい名無しさん:04/12/04 21:21:24 ID:oNrC5VtC
>>219
ID見ろよ。お前にレスしてるのは1人じゃないぞ。
それとも、全部同一人物がID変えて書いてるんだと思ってる?w

221 :優しい名無しさん:04/12/04 21:23:08 ID:AGgULuWT
ID:oNrC5VtCをひかちゅうだと思ってるよ

222 :優しい名無しさん:04/12/04 21:24:21 ID:AGgULuWT
思ってただけで別にID:oNrC5VtCがひかちゅうとは一言も言ってないけどね

223 :優しい名無しさん:04/12/04 21:24:30 ID:oNrC5VtC
>>221
荒らしの上に妄想かw


224 :優しい名無しさん:04/12/04 21:25:44 ID:AGgULuWT
>>223
的外れ乙

225 :優しい名無しさん:04/12/04 21:26:17 ID:AGgULuWT
何であんなに粘着してたひかちゅうが出てこないの〜

226 :優しい名無しさん:04/12/04 21:27:52 ID:AGgULuWT
ID:oNrC5VtCは何でひかちゅうに呼びかけてるレスに反応するの?

227 :優しい名無しさん:04/12/04 21:30:07 ID:oNrC5VtC
はあ?
自分の言ってること妄想じみてるとおもってないの?

228 :優しい名無しさん:04/12/04 21:31:50 ID:AGgULuWT
>>227
俺はひかちゅうに呼びかけてるだけでさ、あんたには関係ないんだよ
どこが妄想じみてるか言ってみたら?
ひかちゅうと同レベルの人じゃロクに説明できないだろうけど

229 :優しい名無しさん:04/12/04 21:34:44 ID:AGgULuWT
>>219に妄想で食いついてきたところなんかすげー危ないよ
ID:oNrC5VtCは

230 :優しい名無しさん:04/12/04 21:35:00 ID:oNrC5VtC
とにかく名無しさん達さあ
AGgULuWTと違う、自分はまともだ、と思うんだったら
ちゃんと出してみ。
明日にはまたAGgULuWTが違うIDで暴れてるんだろうしな。

>AGgULuWT
叩き遊びに妄想遊びにはつきあう気はないよ。じゃーね


231 :優しい名無しさん:04/12/04 21:36:09 ID:AGgULuWT
妄想で暴言はいておいて逃げるところもひかちゅうそっくり!

232 :優しい名無しさん:04/12/04 21:37:48 ID:oNrC5VtC
あといっとくけどな
お前にくいついてるIDは一つじゃなかっただろ、てだけ。
妄想もほどほどに。


233 :優しい名無しさん:04/12/04 21:37:54 ID:AGgULuWT
>とにかく名無しさん達さあ
>AGgULuWTと違う、自分はまともだ、と思うんだったら
>ちゃんと出してみ。

こういうこと平気で言えるところが壊れてるんだよなあ


234 :優しい名無しさん:04/12/04 21:38:41 ID:AGgULuWT
>>232
妄想激しいのはお前だけですから・・・
さっきから分かりきったこと何必死に言ってんだか

235 :優しい名無しさん:04/12/04 21:40:32 ID:AGgULuWT
ひかちゅうでてきてー
あんなに粘着してたのに興味失っちゃったのー

236 :優しい名無しさん:04/12/04 21:54:46 ID:+aRYKVl8
 そりゃあれだけ言われればしばらく出てこなくても不思議じゃないでしょ
 それがお望みだったんじゃないの?
 
 しかし、これで大分寂しくなったな。本スレ潰れなきゃいいけど

237 :優しい名無しさん:04/12/04 21:55:46 ID:AGgULuWT
静かが一番っすよ

238 :こぉなご(・ж・`) ◆DfeR.ACiXA :04/12/04 22:58:50 ID:Q0JJpNAv
>>237
お前面白い。リアルでどんな顔してるのか見てみたくなりますた。


239 :優しい名無しさん:04/12/04 23:01:37 ID:n+s6xp7g
>>237
出てきたところでどうするのだ?
スレについて議論?それとも謝るまで粘着?

240 :優しい名無しさん:04/12/04 23:01:58 ID:AGgULuWT
おー俺もひかちゅう見てみたいし気持ち分かるよー

241 :優しい名無しさん:04/12/04 23:09:07 ID:AGgULuWT
>>239
出てこなきゃわかんねーよ

242 :優しい名無しさん:04/12/04 23:19:36 ID:n+s6xp7g
行き当たりばったりかよ!(w

や、少なくとも途中まではまともに考えてた感じだったんでな、そこが気になった。

243 :優しい名無しさん:04/12/04 23:25:04 ID:AGgULuWT
途中から生きがいを見つけちゃったからな
お恥ずかしい

244 :優しい名無しさん:04/12/04 23:46:36 ID:Sbq7CIDJ
みんなマンコに夢中だなぁ

245 :優しい名無しさん:04/12/05 00:44:23 ID:VCo0YlWW
強烈、まったく強烈。

246 :優しい名無しさん:04/12/05 02:37:21 ID:y3bN6M1L
121 名前: 優しい名無しさん [sage] 投稿日: 04/12/04 14:43:08 ID:AGgULuWT
>ひかによると、みゆはレイプされてその後人生ズタボロになった人の話も聞きたいわけね
>
>みゆって悪趣味なクソ女だな

213 :優しい名無しさん :04/12/04 20:34:27 ID:AGgULuWT
>>212
>レイプされようがされまいがクソはクソ

こんなこと平気で言っといて「中傷も罵倒もしてない、謝れ!」てか。
びっくりするわ。

ひかさんも馬鹿相手しなくていいよ、疲れるだけだし。

247 :優しい名無しさん:04/12/05 09:09:26 ID:x3rVf0b4
AGgULuWTの>>95 >>104 >>115 >>116 >>118 >>121
以下そのあたりの読んだけど、全然一貫性ないじゃん。
主語さえ俺とか私とか変わってるし。なんでこいつの方じゃなくて
ひかの方を壊れてるとか議題からそれてるとか断定できるんだ。
それも不思議。

相手側もそんなにひかの主張が理不尽だと思って質問にも答えられん
というなら、せっかく>>12で主張出してもらってるんだから、同じ
ように、相対する主張だしたらどうよ。

248 :優しい名無しさん:04/12/05 09:19:24 ID:4dbCp0I0
ひかちゅうおはよう

249 :優しい名無しさん:04/12/05 10:16:31 ID:4dbCp0I0
Aさん「ひかの言う通りだとするとみゆって女はクソだな。」
Bさん「レイプされた被害者なのにクソなの?」
Aさん「レイプされようがされまいがクソはクソですよ。関係ないです。」

何が悪いのか、どこが荒らしなのかさっぱりーん

250 :優しい名無しさん:04/12/05 11:36:26 ID:41pzJmzP
ひかさん、あなたは
引き合いに出した私には
謝罪しないつもりですか。
あなたに救われるような
被害者はいないでしょう。もう発言しないで下さい。

251 :優しい名無しさん:04/12/05 13:08:48 ID:x3rVf0b4
>>250
そこまでいうなら名乗れよ。

252 :優しい名無しさん:04/12/05 13:22:40 ID:zf5PdXJI
>>250
同意
ひかさんは他人を引き合いに出しすぎです
あそこまで行くと無礼の領域になる

253 :優しい名無しさん:04/12/05 13:48:04 ID:c68+eD47
 そうか?
そのたびにちゃんと謝ってるから一応筋は通ってると思うが?
 いやなら当事者が本人に向かっていえばいい話や
それでもやめないなら問題だけどね

 それより、コテ批判の論議がいつのまにかひか叩きになってるあんたらしつこいね
もう、出てこないか名無しになったのなら何も問題はないはずなのにまだ追っかけてるのか
 ひかちゅうかわいそ
 

254 :優しい名無しさん:04/12/05 14:06:14 ID:znpUWamY
>>250
コテの誰にも文体が似てないところがすごいうさんくさいんだけど
本物ならちゃんと自分が誰なのか名乗れば?

255 :優しい名無しさん:04/12/05 14:10:39 ID:znpUWamY
>そのたびにちゃんと謝ってるから一応筋は通ってると思うが?
>いやなら当事者が本人に向かっていえばいい話や

同意。
コテの人何度か出てきたけど誰も嫌だと言わないし、
むしろ同意見の人が多いように見えるけど。

256 :優しい名無しさん:04/12/05 14:16:01 ID:zf5PdXJI
>>253 >>255
異議をとなえます。
謝れば良いってもんじゃありません
謝罪を免罪符にされちゃたまったもんじゃない。
なまじか謝ってるから責められないし。

引き合いに出すにしても限度ってものがあります

257 :優しい名無しさん:04/12/05 14:18:39 ID:zf5PdXJI
嫌なら嫌といえばいい、こんなスタンスでは
誰も駆け込みに来やしませんよ
大体、セカンドレイプを正当化してるみたいじゃないですか
本来、引き合いなんて出すもんじゃないです

258 :優しい名無しさん:04/12/05 15:51:54 ID:znpUWamY
>>257
つか、コテにはむしろ 同 意 見 の人が多い
というのは無視?

グダグダいってないでお前らも案出せよ。
スレ違いな話題につっかかってないでよ。

259 :優しい名無しさん:04/12/05 16:26:31 ID:AEreK/WW
>>258
多数決して何か決めるんじゃないんだからさ
私は反対、あの人は賛成、で良いでしょ

肝心なのは嫌悪感を抱く人が居るってことですよ
それも2人以上

260 :優しい名無しさん:04/12/05 16:31:46 ID:AEreK/WW
それに案を出す気もありません
元々、個々を尊重する方式で行きたいので
あのスタイルの議論は反対なんですよ。
仕切らないで下さい。多数決もしないで下さい。
言いたい放題言うスタイルが好きです

261 :優しい名無しさん:04/12/05 16:32:21 ID:znpUWamY
んじゃ何のための議論だよ。何のための議論スレだよ。
議論のための議論か?

しかも名乗りもしないのに(文体もあやしいらしい)コテらしいこと
書いてあるのを間に受けて。
引き合いにもされない名無しが代弁したようにグダグダいってんなよ。


262 :優しい名無しさん:04/12/05 16:35:25 ID:znpUWamY
>>260
じゃあお前は黙っとけよ。
もともとコテは引っ込めだのスレの在り方に文句が出たから
それじゃ駆け込みもできない被害者の為にならないということで
こっちで議論するんじゃなかったのかよ。

何が何だか。



263 :優しい名無しさん:04/12/05 16:35:31 ID:AEreK/WW
>>261
意見交換

264 :優しい名無しさん:04/12/05 16:39:16 ID:znpUWamY
>>263
駆け込み寺スレの為の意見なら存分にだしゃいいだろう。ただのコテ叩き
じゃ意味がない。
そんなこんなで、肝心のスレ維持してたコテ(被害者達)も本スレに
いなくなっちまった。
お前らの望みはこういうことか。

265 :優しい名無しさん:04/12/05 16:41:26 ID:AEreK/WW
結論を規則という形で出したくない
コテの是非を議論するのは賛成ですが規則化するのは排他的になるので嫌です
それと、ディベート式は対立関係を発生させるから避けて欲しいのです

266 :優しい名無しさん:04/12/05 16:46:36 ID:AEreK/WW
>>264
平和の方がいいと思いますけど・・・
長くスレをやってれば人が来なくなる時期もあるもんだよ。
本スレも議論スレもノンビリ行こう

267 :優しい名無しさん:04/12/05 17:18:16 ID:znpUWamY
>>266
平和はそりゃいい。

しかし、ほんとに平和になるべくしてなったのか?
本当は辛いことを出したいと思っていた被害者コテも来られなくした
可能性は全く考えないのか?
「コテがいるからと荒れる」といっていたが、以前の方が名無しでも
コテとしても駆け込んできた人間もいたような気もするがな。
規則決めようなんていってねーじゃん。>>12は心構えとしての意見だと
ひかが書いていた。それをテンプレ化したのは名無しだ。

268 :優しい名無しさん:04/12/05 20:02:32 ID:Z7FWFT5m
つまりひかがすべての原因だったってことだと思う
本スレはこれからまた立て直せばいいさ

269 :優しい名無しさん:04/12/05 20:11:12 ID:Z7FWFT5m
寺の基本スタンスはどうするかね

来るもの拒まず、まず耳を傾ける、叱咤激励よりもまず話を聞く
聞く側は無理しない、だめだと思ったらスレを離れることで対処、来た相手を叩かない

こんな風にしたらいかがか

270 :優しい名無しさん:04/12/05 20:15:22 ID:Z7FWFT5m
AGgULuWT非常に乙
よくがんがった
GJ


271 :優しい名無しさん:04/12/05 20:19:35 ID:Z7FWFT5m
>>163
アンカーは >>108-109 みたいにつけないと意味ないぜ
そろそろ言わないといけないか?
「2ch初心者は半年ロムれ」「空気嫁」「転んでも泣かない」
丁寧な口調が何かを生むとは限らないし逆のケースが2chでは多い
君はおそらくいい2chねらーになるだろう
がんがれ

272 :優しい名無しさん:04/12/05 21:11:06 ID:p2p+YG/6
こうやって結局荒らしにのっとられたわけだ。
被害者を選ぶスレになったとはこのことだね。

>>270
最初にあった>>12とほとんど同じじゃん。


273 :優しい名無しさん:04/12/05 21:23:18 ID:p2p+YG/6
>>268
見事な責任転嫁だな。
そうやってどれだけのコテ(被害者含んでる)を叩けば気がすむんだい?
ひかが全部悪いんだとしたら、君が代わりにコテやって堂々と立て直すのが基本だよね。
2chプロパーみたいだし、スレの基本スタンスなんかをだしてるんだしね!
きっといいスレになるよ。君とか、AGgULuWTとかがコテになればさ。

274 :優しい名無しさん:04/12/05 21:45:52 ID:4dbCp0I0
すごい盛り上がりだな
ひかちゅうがいなくなったからなのかひかちゅうが名無しでがんばってるのか知らないけど

275 :優しい名無しさん:04/12/05 21:49:23 ID:4dbCp0I0
ひーひかちゅうぅぅぅー♪

276 :優しい名無しさん:04/12/05 22:02:48 ID:oyz3c+CJ
バカに乗っ取られたな

277 :優しい名無しさん:04/12/05 23:39:59 ID:41pzJmzP
個人的には名無し・コテ
は自由だと思います。
誰かにどちらかを強要さ
れる必要は無いのでは?
私も以前はコテだった事
もありますが今後は名乗
りません。
ひかさん、不愉快でした
が、名乗らない私が謝罪
を求めるのは不当でした。ごめんなさい。
ただ、あなたが意見を
言う為に誰かを引き合い
に出すのは避けた方が
良いと思います。

278 :優しい名無しさん:04/12/06 00:12:28 ID:osBVwp1K
>>277前スレの↓と似てるね(W)

853 :優しい名無しさん :04/11/30 04:27:40 ID:TT5O0JJ5
何が欲しい? あなた達が望んだものを待つだけ。
それだけ。
868 :優しい名無しさん :04/11/30 09:14:31 ID:TT5O0JJ5
いつまで苦しめば?
解放なんかされねえよ。
過去に捕われてずっと
苦しむだけだよ。
892 :優しい名無しさん :04/11/30 12:47:35 ID:TT5O0JJ5
私はみづきじゃない。
でもみづきも俺と同じ事
言いたいだろう。
だから代わりに言ってやった。


279 :優しい名無しさん:04/12/06 01:13:42 ID:rspuXlL/
>892 :優しい名無しさん :04/11/30 12:47:35 ID:TT5O0JJ5
>私はみづきじゃない。
>でもみづきも俺と同じ事

↑一人称が、「私」から「俺」に変わってるのが笑える。
男のふりしてレスした誰かさんなのがバレバレだなw


280 :みゆ ◆7mWR1hQljo :04/12/06 01:32:49 ID:Bgn9fLGs
見てて単純に思ったことなんですけど、ひかさんはレスに対して全部丁寧にレスされてますね。
内容どうこうは置いておいてそこは本当に誠意を感じます。
掘り返すようでごめんなさい。
ただ、自分にはとても出来ないことだし単純に凄いことだと思っただけで他意はありません。


それとあたしは確かに好奇心?から事件後に悪い方向に行ってしまった方のことに触れました。
ナニを好奇心と指すかがよくわかりませんけど…。
いや、非難とかの類でなく単純に疑問なんですけど、やはり道徳的にはいけないんことなんでしょうか?

その前にコテは廃止に決まったのでしょうか?
だったら今回はコテで書き込みましたけど次から名無しに戻りますよ

281 :優しい名無しさん:04/12/06 01:37:47 ID:pY//TLgX
コテたたきで荒れるならいっそ「馴れ合い コテ限定」スレにするか
「名無し限定」にすれば?
いつまでもコテがどうたらとか名無しがどうたらとかずっとループしてる。

282 :優しい名無しさん:04/12/06 01:52:45 ID:tfKh/+5K
とりあえずこんな人間も居るので
世の中平和ですわhttp://blog.livedoor.jp/zavn/

283 :優しい名無しさん:04/12/06 02:04:18 ID:iNZwKkLe
みゆさんは自分で選択した事に自信がないの?
それにそういった質問なら本スレではないですか?

284 :優しい名無しさん:04/12/06 02:52:04 ID:l8C+tkBW
そうだよ丁度みゆさんの話題でてるんだし>本スレ
売春婦が混ざってしたり顔にアドバイスしてると思うと気持ち悪いので
是非コテでいてください。


285 :優しい名無しさん:04/12/06 08:07:29 ID:mLCRmxXv
ID:wbDNuHfo ID:y1PmIdrP

この人たち似てる・・・
誹謗中傷するにしても酷すぎる
なんか対策できれば良いんだけど
2chでやる以上は受け入れるしかないかな

286 :優しい名無しさん:04/12/06 08:13:42 ID:osBVwp1K
「本スレでちょうど話題にでてるから」て、そういうスレの使い分けは
おかしいでしょ。なんの為に議論スレを分けているの?
それにここで出た話についての質問だし、スレを「こういう目的で使って
はいけないの?」という質問なのだからここでもいいでしょ。
まさにスレのあり方についての質問だと思うけど。
で、どうなんですか?

簡単に相談機関や警察や病院に行ってすむことなら、どうして2chでこんなに
人生相談とかメンタルヘルスとか板があるのだろう。
ネットならネットでしかできないこともあると思う、というみゆさんの言葉
は本当だと思う。それで、荒らしがいようとその目的は果たしてたし果たそうと
してたと思うよ。前スレまでは。酷いコテ(被害者)叩きでコテがみんな出て行く
までは。

道を外したことで「もうお前はアドバイスするな」というなら、基本スタンスに
そう書いた方がいいでしょうね。「清廉潔白に進んだ被害者限定」と。
あと「被害者のその後を好奇心で見に来る人禁止。別スレに行きなさい」とか。
言ってることを合わせていくと、どんどんが基本スタンスが増えていくね。
がんじがらめになりそうだW

287 :こぉなご(・ж・`) ◆DfeR.ACiXA :04/12/06 08:14:07 ID:+7Cq8sAj
安易に最悪な言葉の表現が出来る人は、その手の恐怖に遭遇した事ない人かぶっ壊れた人か、なんだろうね。
私もひかさんの書き込みに誠意を感じたよ。二番煎じ失礼。

単純な質問でみんな何歳だよ?
馴れ合いしたいんじゃなくて厨房かどうか確認したいんだけど。あと身分提示をかねて。
安易な発言が許される場所じゃないと思うんだけど?

288 :優しい名無しさん:04/12/06 08:17:35 ID:mLCRmxXv
コテ廃止なんて排他的なことやりません
気にせず使って下さいよ

>>280
悪い方向に進んでしまったのは「再現」ではないでしょう?
同じ事を繰り返してしまう様になるのではないかな・・・。

道徳的には基本的には否定されるべきだと思います
でも、必要悪的な側面もあるのは事実です
ジレンマを抱える難しい問題ではないかな・・・

289 :優しい名無しさん:04/12/06 08:25:57 ID:mLCRmxXv
>>286
失敗や失言はあるもんです
またコテハンで戻ってくればと思いますよ
個人的には長文の乱発は避けて欲しいのですが・・・

>>287
20代前半です。発言は自由だと思いますよ
結局は匿名掲示板ですから、この程度は仕方ありません

まだ2ヶ月じゃないさ、ゆっくり行きましょうよ。

290 :優しい名無しさん:04/12/06 08:32:02 ID:+OarJwUR
パンツにうんこつけてそうなこぉなごがずいぶん偉そうだな
事実を言われて酷いと感じることこそガキの証だと思うが

291 :優しい名無しさん:04/12/06 08:46:19 ID:+OarJwUR
口々に「ひかさんの書き込みには誠意を感じた」って言ってるけど、
中身については誰も触れないね
ひかちゅうやっぱり頭壊れてるんだよ

292 :こぉなご(・ж・`) ◆DfeR.ACiXA :04/12/06 10:42:55 ID:+7Cq8sAj
>>290
そうですね、偉そうでした。本当に失礼致しました。
では、貴方が偉そうにならない手本か意見を述べていただけませんか?
貴方はパンツにうんこがついてる様な年齢じゃないんですよね?じゃあお願いします。

293 :優しい名無しさん:04/12/06 11:53:00 ID:+OarJwUR
>>292
分っかりましたー
それじゃあ私のレスを見かけることがあったら見習ってくださいね
こぉなごクン

294 :こぉなご(・ж・`) ◆DfeR.ACiXA :04/12/06 13:10:37 ID:+7Cq8sAj
はい期待してますよ(・ж・)

295 :こぉなご(・ж・`) ◆DfeR.ACiXA :04/12/06 13:31:03 ID:+7Cq8sAj
とりあえず貴方の書き込みを見てると、会ったこともない女性の思考や性格を決めつけてクソやらなんやら汚い言葉を使うと。それを見習ったほうがいいんですかね?そうすれば社会に通用すると。

296 :優しい名無しさん:04/12/06 13:34:49 ID:+OarJwUR
>>295
お嬢ちゃんには日本語の読み書きから教えてあげないと駄目かな?
国語の授業きちんと受けろよウンパン娘

297 :優しい名無しさん:04/12/06 13:37:47 ID:+OarJwUR
脳内妄想激しすぎ

298 :優しい名無しさん:04/12/06 16:48:44 ID:ToDzTMuA
>>297

 オ マ エ ダ ロ !



299 :hucrow ◆q.3EgBe8KE :04/12/06 16:51:58 ID:ToDzTMuA
>>296
いいかげんにしろよ
いつまで荒らす気だ知ったかぶりのインテリ

300 :優しい名無しさん:04/12/06 18:49:17 ID:+OarJwUR
300ゲット

301 :優しい名無しさん:04/12/06 19:50:11 ID:osBVwp1K
昨日もいたなあ…似てるなあ…↓

200 :優しい名無しさん :04/12/04 17:30:48 ID:AGgULuWT
200ゲット


302 :優しい名無しさん:04/12/06 19:54:02 ID:osBVwp1K
>>296
いい加減、コテつけて書き込めば?
俺とか私とか主語変えたり、他人になりきって代弁とかぬかしてる人

303 :優しい名無しさん:04/12/06 19:56:46 ID:+OarJwUR
それ、昨日じゃ、ない、っす、よ

304 :優しい名無しさん:04/12/06 19:58:31 ID:osBVwp1K
>>303
そうだね。ありがとう。
で、いい加減、コテつけて書き込めば?
俺とか私とか、みづきのふりしたりとか、そんなの大変だろう。


305 :優しい名無しさん:04/12/06 19:58:39 ID:+OarJwUR
大便はこぉなご

306 :優しい名無しさん:04/12/06 20:02:10 ID:osBVwp1K
そんなお前が
「コテが原因で荒らしが増えてる。だから極力コテ辞めませんか?」
だって。笑えるな。


307 :優しい名無しさん:04/12/06 20:03:15 ID:+OarJwUR
>>304
思わずひいてしまうほどの妄想だな
思いこみは良くないよ〜♪

308 :優しい名無しさん:04/12/06 20:05:36 ID:osBVwp1K
>>307
妄想、妄想というところも変わらないね。
IP抜けない人にもわかるようなクセは直した方がいいよ。

309 :優しい名無しさん:04/12/06 20:06:54 ID:Bo07Nf7G
この手のスレが廃れる理由の一つに
常駐の荒らしが居着く、と言うのがあるんでしょうね
継続させるのは難しいんだ

>>307
そっか、貴方とそっくりな人だね
今度話してみたら?

310 :優しい名無しさん:04/12/06 20:10:01 ID:osBVwp1K
>>309
しかも、途中でまともに議論してる(ようにみえる?)んだからな。
モノホンのびょーき。正真正銘の荒らしだ。
目立つ奴をどんな手を使っても叩くだけの。

311 :優しい名無しさん:04/12/06 20:12:25 ID:+OarJwUR
俺一日中ID変わらないからさ多分あなた方が思い込んでる人とは違う人だと思うよ


312 :優しい名無しさん:04/12/06 20:13:59 ID:+OarJwUR
土、日、月と書き込んでるけどさ、
どれが俺だと思ってるわけ?

313 :優しい名無しさん:04/12/06 20:20:07 ID:osBVwp1K
>>311-312
土、日、月とID変えないで一日中書き込んでいた奴ってそんなにいないよ(w
自分でこれが俺だといってみれば。

314 :優しい名無しさん:04/12/06 20:24:54 ID:+OarJwUR
俺がここでIDを示してもあなたの病的な思い込みに対しては無意味だからな
どれが俺だと思うか妄想してるあなたから言ってくだされば良いよ
先に言ってくれればきちんと教えてあげるし

315 :優しい名無しさん:04/12/06 20:28:29 ID:osBVwp1K
そっかー
土日月と書き込んだコテのID以外の人かあ。
まともな人間がほとんどいないな(w

316 :優しい名無しさん:04/12/06 20:29:01 ID:osBVwp1K
ゆうめしだ

317 :優しい名無しさん:04/12/06 20:31:15 ID:+OarJwUR
今後その病的な思い込みを改めていけると良いな
俺もひかちゅうの嫌われ者っぷりに驚いたくらいだ

318 :優しい名無しさん:04/12/06 20:55:43 ID:5rhrJJvn
どうでも良いが、病的な程ではないからな
別人である可能性もあるが、同一人物の可能性もあるんだからさ

そもそも、判別不可能なんだよね
それなのに思い込みと断定する方が却って不自然です

319 :優しい名無しさん:04/12/06 21:00:15 ID:+OarJwUR
>>318
Aさん「Bはあの荒らしと同一人物だ!」
Bさん「違いますよ。思い込みやめてください。」

BさんがAさんに思い込みだと言うことはお前の腐った脳みそでは不自然なんだな
知恵遅れもメンヘルに入るのかな

320 :優しい名無しさん:04/12/06 21:02:49 ID:osBVwp1K
>>317
今日のお前のこぅなごへの書き込みっぷりだけでも思い返せ。
コテなどが妄想され叩かれてる痛みはわからんか?(W
わからんなら被害者スレには二度と行くなよ。


321 :優しい名無しさん:04/12/06 21:03:26 ID:5rhrJJvn
>>319
ノンノン
Bさんが嘘をついてる可能性が(ry


だぁーー! ツッコミが下らない
考えてレスしろよ

322 :優しい名無しさん:04/12/06 21:05:46 ID:+OarJwUR
>>320
「ガキが偉そうに身分照会とかしてんじゃねえよ。何様のつもりだクズが。」
を柔らかく言っただけで叩いたわけじゃないよ。

323 :優しい名無しさん:04/12/06 21:07:06 ID:+OarJwUR
妄想で叩いたわけじゃないよ

324 :優しい名無しさん:04/12/06 21:07:13 ID:+OarJwUR
>>321
フリがくだらないからだろ

325 :優しい名無しさん:04/12/06 21:12:36 ID:5rhrJJvn
>>324
どこが?
「あなたが荒らしとは別人である事の証明は極めて困難」と言ってるだけですよ

と言うか荒らしって誰? 居たの? (>>319参照

326 :優しい名無しさん:04/12/06 21:15:19 ID:+OarJwUR
>>325
たとえ話の「荒らし」の部分が「バイクレーサー」だったら
「お前はバイクレーサーって誰?いたの?」
って聞くんだろうな
頭悪すぎ

327 :優しい名無しさん:04/12/06 21:17:46 ID:+OarJwUR
>>325
別人か同一人物か分からない時に、同一人物だと決めてかかるのを「思い込み」って言うんですよ。
そういう思い込みを注意しただけです。

328 :優しい名無しさん:04/12/06 21:20:36 ID:+OarJwUR
壊れてる感じのするあの人はひかちゅうかな

329 :優しい名無しさん:04/12/06 21:25:12 ID:5rhrJJvn
>>327
一行目は大いに半分同意ですよ。
二行目は変ですね。こっちが思い込みか、相手が嘘をついてるか
の判断をできる訳ないじゃん

>>326
荒らしは「たとえ」なんですね?
荒らしは居ないと?

330 :優しい名無しさん:04/12/06 21:27:34 ID:5rhrJJvn
○ 一行目は半分同意ですよ。
× 一行目は大いに半分同意ですよ。

間違えたぁ〜

331 :優しい名無しさん:04/12/06 21:32:57 ID:+OarJwUR
>>329
>二行目は変ですね。こっちが思い込みか、相手が嘘をついてるか
>の判断をできる訳ないじゃん
自分のことかどうか当事者は判断できますよ。
アホですか?

>荒らしは居ないと?
興味ないから知らない

332 :優しい名無しさん:04/12/06 21:36:14 ID:+OarJwUR
ID:5rhrJJvnは自分がこぉなごかどうか判断できないの?
ID:5rhrJJvnは自分がみゆは判断できないの?
ID:5rhrJJvnは自分がひかちゅうか判断できないの?

自分がそうなのか、違うのか、当事者なんだから判断できるでしょ?
アホですか?

333 :優しい名無しさん:04/12/06 21:38:19 ID:LiJC9W0P
荒らしはスルーでいいのでは?
巧妙な荒らしに引っかかっても、途中でそれが荒らしと気づいたら、その時点でスルーしたらどうでしょうか?

コテの人の責任感、みたいなのは理解できる面もあるのですが、
意固地になってしまうと、せっかくの責任感も誠意も空回りしてしまう気がします。

荒らしをスルーできる余裕を持ったほうがいいと思います。
スルーしたことを「逃げた」とか「卑怯」とか煽られるでしょうが、別に言いたい人には言わせておけばいいのでは?

334 :優しい名無しさん:04/12/06 21:39:47 ID:+OarJwUR
>>333はコテの人たちが名無しで書いてると思ってるのかな?
それともこぉなご限定で注意してるのかな?

335 :優しい名無しさん:04/12/06 21:41:05 ID:LiJC9W0P
>>334
コテの人が名無しで書いてもかまわないでしょ?
こぉなごさんの味方ですよ、むしろ私は。

336 :優しい名無しさん:04/12/06 21:42:00 ID:5rhrJJvn
>>332
だから、他の人が判断するのはでき(ry

あぁーーー!
またツッコミが下らん!
これは故意ですね? わざとやってるでしょ?

>>333
さぁ・・・
荒らしなのかな?

337 :優しい名無しさん:04/12/06 21:42:53 ID:+OarJwUR
>>335
構わないよ
コテのイメージを守るには使い分けが大事だもんね

338 :優しい名無しさん:04/12/06 21:44:12 ID:LiJC9W0P
>>337
あんたものすごく疑り深いよね。

339 :優しい名無しさん:04/12/06 21:44:55 ID:+OarJwUR
>>338
別に何も疑ってないよ

340 :優しい名無しさん:04/12/06 21:47:11 ID:LiJC9W0P
>>339
あんたとっても粘着質だよね。

341 :優しい名無しさん:04/12/06 21:48:55 ID:+OarJwUR
>>340
ひかちゅうに教わりました

342 :優しい名無しさん:04/12/06 21:49:42 ID:LiJC9W0P
>>341
あんたガキでしょ?

343 :優しい名無しさん:04/12/06 21:49:55 ID:+OarJwUR
>>336
だからさー自分じゃないことを第三者に対して立証できなくても、
当事者なんだから相手に思い込みやめてよって言ってもいいでしょ?
駄目なの?

344 :優しい名無しさん:04/12/06 21:50:28 ID:+OarJwUR
>>342
あんたもガキでしょ?

345 :優しい名無しさん:04/12/06 21:51:51 ID:LiJC9W0P
>>344
いえ。ガキではないです。
ひかさんに、お姉さんになってほしかったの?
かまってくれて嬉しかったの?

346 :優しい名無しさん:04/12/06 21:52:56 ID:+OarJwUR
>>345
あんなお姉さんはいりません。

347 :優しい名無しさん:04/12/06 21:54:32 ID:LiJC9W0P
>>346
えーと。まずガキ確定ね。厨房?

348 :優しい名無しさん:04/12/06 21:55:07 ID:+OarJwUR
>>347
人に年齢を聞くときはまず自分から、ですよ

349 :優しい名無しさん:04/12/06 21:56:01 ID:LiJC9W0P
>>348
高校生くらい?
童貞くんかしら?

350 :優しい名無しさん:04/12/06 21:56:52 ID:+OarJwUR
>>349
すっげえ!あんたエスパーか?

351 :優しい名無しさん:04/12/06 21:58:08 ID:5rhrJJvn
>>349-350
お? マジで当たったの?

352 :優しい名無しさん:04/12/06 21:58:43 ID:LiJC9W0P
>>350
おちんちんの皮は、もうむけましたか?
あと、あなたのおちんちんと右手の親指と、どっちが大きいですか?
・・・大きさ同じくらい?

353 :優しい名無しさん:04/12/06 22:00:38 ID:+OarJwUR
>>351
確かめにうちに来る?

>>352
ズルムケです

354 :優しい名無しさん:04/12/06 22:03:30 ID:+OarJwUR
ネタ切れかよ

355 :優しい名無しさん:04/12/06 22:04:15 ID:LiJC9W0P
書けねんだよ。親指くん。

356 :優しい名無しさん:04/12/06 22:04:54 ID:5rhrJJvn
>>353
どうしようかね・・・
君って甘えんぼそうだよね、そして計算高く利己的

357 :優しい名無しさん:04/12/06 22:05:17 ID:LiJC9W0P
高校生で、童貞で、包茎で、親指大で、ご気分いかが?

358 :優しい名無しさん:04/12/06 22:06:24 ID:+OarJwUR
>>355
もっとがんばれよ小指の第一関節クン

>>356
ネットくらいしか甘えるところがないんですお姉さん


359 :優しい名無しさん:04/12/06 22:07:17 ID:+OarJwUR
>>357
ID:5rhrJJvnで初体験したい気分です


360 :優しい名無しさん:04/12/06 22:07:59 ID:LiJC9W0P
>>359
オレ男だし。ケツのアナ貸すつもりもねーし。

361 :優しい名無しさん:04/12/06 22:09:58 ID:LiJC9W0P
書き込みの調子が悪い。ごめんね親指王子。

362 :優しい名無しさん:04/12/06 22:10:18 ID:+OarJwUR
>>360
ID:5rhrJJvn=ID:LiJC9W0Pだったのか
やられたよ

363 :優しい名無しさん:04/12/06 22:11:20 ID:LiJC9W0P
>>362
あー。違う。俺がレス間違えただけだよ。ごめんな親指くん。

364 :優しい名無しさん:04/12/06 22:12:13 ID:+OarJwUR
>>363
ID:LiJC9W0Pは俺の脳内では可愛い女子高生なんだよ

365 :優しい名無しさん:04/12/06 22:13:17 ID:5rhrJJvn
粘着というより寂しがり屋ですか・・・
君は口は悪いけど基本的に人格の否定はしてないもんね
根は優しいけどいたずらっ子かな?

天文学やSFとか見てワクワクするタイプ?

366 :優しい名無しさん:04/12/06 22:13:23 ID:+OarJwUR
ID:LiJC9W0P(友達にはなれなさそうな気持ち悪い人)
ID:5rhrJJvn(女子高生)

だった

367 :優しい名無しさん:04/12/06 22:13:28 ID:LiJC9W0P
小指の第一関節?と呼ばれても俺は気にしないから、
オレはあんたを親指くんと呼ぶけど、あんたも気にしないでね。

368 :優しい名無しさん:04/12/06 22:13:45 ID:osBVwp1K
なんか面白いことしてるねみんな


369 :優しい名無しさん:04/12/06 22:15:15 ID:LiJC9W0P
>>366
オレの友達にしてほしいのかよ? 残念。無理です。オレもあんたの友達になりたくないす。

370 :優しい名無しさん:04/12/06 22:15:21 ID:+OarJwUR
>>365
ヒーロー物好きかも

>>367
お前の人間の小ささを際立たせるだけだけどな


371 :優しい名無しさん:04/12/06 22:15:54 ID:5rhrJJvn
次からは「駆け込み寺の雑談・議論スレ」しよっか?
前から雑談もしたいと思ってたのですよ

372 :優しい名無しさん:04/12/06 22:18:11 ID:LiJC9W0P
本スレでも雑談も自分語りもおっけーだと思うんですけど、ローカルルールとかに触るなら、おおっぴらにおっけーとは言えないすね。

373 :優しい名無しさん:04/12/06 22:18:12 ID:osBVwp1K
>>365
でも人の痛みはわからなそうじゃない?
並の厨房よりも。

+OarJwUR
子供だな。それで工房で寂しがりならカウンセリングでもいきな。
素人がこういうとこでアドバイスなんかしちゃいかんらしいからな、
誰かいってたけど(w

374 :優しい名無しさん:04/12/06 22:20:38 ID:+OarJwUR
結局は雑談なりなんなりしてなきゃ間が持たないわけで

>>373
過保護は嫌いなんすよ

375 :優しい名無しさん:04/12/06 22:20:58 ID:LiJC9W0P
>>366
オレの個人的な意見を言うけど、オマエがここでやってきたことは、最低、だよ。

376 :優しい名無しさん:04/12/06 22:22:20 ID:LiJC9W0P
>>374
過保護はキライ!!とか言いながら過保護を満喫してるんだろ?

377 :優しい名無しさん:04/12/06 22:22:29 ID:+OarJwUR
>>375
お前ごときに言われても何も感じないところが素晴らしい
まあ多少根拠を加えて言ってくださると最低だと感じられるかもね

378 :優しい名無しさん:04/12/06 22:23:37 ID:+OarJwUR
>>376
満喫って漫画喫茶のこと?

379 :優しい名無しさん:04/12/06 22:23:59 ID:LiJC9W0P
>>377
なんにも感じなくていいよ。

380 :優しい名無しさん:04/12/06 22:25:18 ID:LiJC9W0P
>>378
オマエは軽口と最低な言葉とを混ぜこぜにして遊んでるよね?

381 :優しい名無しさん:04/12/06 22:26:39 ID:+OarJwUR
>>380
相手によりけりですよ

382 :優しい名無しさん:04/12/06 22:26:53 ID:LiJC9W0P
んで、誠意を以ってオマエにも接しようとしている人たちをからかうわけだ。

383 :優しい名無しさん:04/12/06 22:27:44 ID:LiJC9W0P
相手の弱い部分を見つけて、そこに粘着するんだろ?

384 :優しい名無しさん:04/12/06 22:28:29 ID:LiJC9W0P
童貞で、包茎で、短小のくせに。

385 :優しい名無しさん:04/12/06 22:29:15 ID:+OarJwUR
あらら怪しい雲行き・・・

386 :優しい名無しさん:04/12/06 22:29:33 ID:5rhrJJvn
>>377
君は母親に迷惑ばかりかけてそうだな・・・
高校生というと異性に興味を持つ時期だな

ブッチャケ溜まってるんじゃない?

387 :優しい名無しさん:04/12/06 22:29:57 ID:LiJC9W0P
>>385
そーね。だんだん腹立ってきてるからね。

388 :優しい名無しさん:04/12/06 22:30:21 ID:+OarJwUR
>>386
遠慮せず抜きにきてください

389 :優しい名無しさん:04/12/06 22:32:04 ID:+OarJwUR
>>387
俺に誰かを投影してる感じがしてグーよ

390 :優しい名無しさん:04/12/06 22:34:15 ID:LiJC9W0P
>>389
は?

391 :優しい名無しさん:04/12/06 22:34:54 ID:+OarJwUR
>>390
ほ?

392 :優しい名無しさん:04/12/06 22:36:41 ID:LiJC9W0P
>>391
わかってたけど。オマエ相手が誰でもいいんだろ? ヒマ潰せれば。

393 :優しい名無しさん:04/12/06 22:37:26 ID:LiJC9W0P
ところが、あとで、ぎゃーぎゃー泣いて、なんだかんだもじもじするタイプ。

394 :優しい名無しさん:04/12/06 22:38:10 ID:+OarJwUR
>>392
そんなことはない!!!

395 :優しい名無しさん:04/12/06 22:38:51 ID:+OarJwUR
>>393
俺あんまり泣かないんだわ

396 :優しい名無しさん:04/12/06 22:39:50 ID:LiJC9W0P
>>395
>>あんまり

ぷふぅw

397 :優しい名無しさん:04/12/06 22:40:12 ID:5rhrJJvn
>>395
泣くよりも、壊れた笑いをするタイプっぽいもんね

398 :優しい名無しさん:04/12/06 22:41:48 ID:LiJC9W0P
>>395
ときどき泣くんだな。ナルシスチックな涙を流すんだな。ガキめ。

399 :優しい名無しさん:04/12/06 22:44:26 ID:+OarJwUR
>>398
小学生の低学年くらいまでは泣いてた気がする
親に虐められて

400 :優しい名無しさん:04/12/06 22:45:00 ID:+OarJwUR
>>396
人はみな泣きながら生まれるのに♪

>>397
基本的にヘラヘラしてますから

401 :優しい名無しさん:04/12/06 22:45:31 ID:LiJC9W0P
>>399
>>親に虐められて

そんなことは他のスレで吐けよ。

402 :優しい名無しさん:04/12/06 22:45:55 ID:5rhrJJvn
スレ違いだからそろそろ止めない?

403 :優しい名無しさん:04/12/06 22:46:12 ID:+OarJwUR
>>401
嘘だから気にするなよ

404 :優しい名無しさん:04/12/06 22:46:36 ID:+OarJwUR
>>402
やめていいよ


405 :優しい名無しさん:04/12/06 22:46:45 ID:LiJC9W0P
>>399
あんた自分かたりウゼーとか言ってなかったっけ?

406 :優しい名無しさん:04/12/06 22:47:18 ID:+OarJwUR
>>405
言ってないよ

407 :優しい名無しさん:04/12/06 22:49:07 ID:LiJC9W0P
>>402
うーむ。やさしいね。やめるんならやめる。
・・・でもガキがあー言えばこー言う状態ならやる・・・かも知れない。微妙。

408 :優しい名無しさん:04/12/06 22:50:04 ID:+OarJwUR
ID:5rhrJJvnは優しいね!

と誉めておくと本当に優しくなる

409 :優しい名無しさん:04/12/06 22:50:34 ID:LiJC9W0P
>>406
あらそう。なら言う。オマエのオマエかたりウゼー。

410 :優しい名無しさん:04/12/06 22:51:01 ID:+OarJwUR
>>407
>>333を見ると、どないやねんっ!って思うね

411 :優しい名無しさん:04/12/06 22:51:20 ID:LiJC9W0P
>>408
オレに同調すんなよ。

412 :優しい名無しさん:04/12/06 22:51:42 ID:+OarJwUR
>>409
お前がうざがると嬉しくなってくるよ

413 :優しい名無しさん:04/12/06 22:52:29 ID:+OarJwUR
>>411
そう言わずにっ!シンクロしようぜ!

414 :優しい名無しさん:04/12/06 22:53:03 ID:LiJC9W0P
>>410
オマエ粘着だけど隙だらけだな。
・・・コテの責任感について書いてるでしょ>>333は。
オレ、名無しだもん。残念!!

415 :優しい名無しさん:04/12/06 22:53:58 ID:+OarJwUR
だいたい自分語りウゼエって言う奴も言われて気にする奴もケツの穴が小さすぎるよ
自分で判断しろよな

416 :優しい名無しさん:04/12/06 22:55:12 ID:+OarJwUR
>>414
屁理屈ばっかり上手になっちゃってこのコは

417 :優しい名無しさん:04/12/06 22:58:14 ID:LiJC9W0P
>>416
オマエって、なんなんだ?
つーのを置いて、おちる。またな。つーか、自分より弱そうな人を見つけて粘着するのはやめな。
オマエはシャレのつもりかも知れねーけど。

418 :優しい名無しさん:04/12/06 22:59:29 ID:+OarJwUR
弱い奴はメール欄に頭弱いですって書いておいてくれると助かるな

419 :優しい名無しさん:04/12/06 23:00:07 ID:+OarJwUR
ネットの世界ではボカァ無敵っすから、っすから、っすから・・・

420 :優しい名無しさん:04/12/06 23:00:58 ID:LiJC9W0P
>>418
オマエが書いておけ。

421 :優しい名無しさん:04/12/06 23:01:22 ID:LiJC9W0P
>>419
あ゛あ゛?

422 :優しい名無しさん:04/12/06 23:01:30 ID:+OarJwUR
>>420
ちょっと笑った

423 :優しい名無しさん:04/12/06 23:03:03 ID:LiJC9W0P
まいっか。はやくむけろポケ。

424 :優しい名無しさん:04/12/06 23:05:39 ID:+OarJwUR
>>423
お前は早く人間として一皮剥けような

425 :優しい名無しさん:04/12/06 23:06:15 ID:osBVwp1K
>+OarJwUR

病院いっとけ。カウンセリングでもいい。
日頃の自分とネット上での自分を話して解決策を探りたまえよ。
何のためにこんなスレにいついたかしれんが、とりあえず
お前はここでは屑だ。無価値だ。
本スレとこのスレでは毒にしかならない。
いつかそのツケが来る。リアルな人格にね。
そのまえにちゃんと治療しとけ。

426 :優しい名無しさん:04/12/06 23:06:25 ID:5rhrJJvn
やめる気持ちと続けたい気持ちが葛藤してるな、と思った
だから、無理は言えません。

お願いとしては兄弟喧嘩は別スレでやって欲しい
でも、このスレで続けてもさほど被害はないから
構わないと思う気持ちもあるな

427 :優しい名無しさん:04/12/06 23:08:28 ID:+OarJwUR
>>425
お母さん以外の人の言う事は聞きません

>>426
このまま雑談っぽくこっちは使えばいいんじゃないの?

428 :こぉなご(・ж・`) ◆DfeR.ACiXA :04/12/06 23:09:07 ID:+7Cq8sAj
私とみゆさんと同い年かな、それも最悪だけど、こんな工房いるとしたら高校はいったばっかくらいがギリギリだよ。
雑談はいいけど妄想はやめないか?最初は見てて笑えたけど今はもう…呆れてる。

429 :優しい名無しさん:04/12/06 23:10:37 ID:+OarJwUR
>>428
妄想って何?
した覚えがない

430 :優しい名無しさん:04/12/06 23:11:38 ID:LiJC9W0P
ああ。。。
オレ、親指の言うことは聞かないよ。てきとーに、相手するだけ。
でも、親指以外の人の言うことは聞く。
親指ってオマエのことだよクソ野郎>>+OarJwUR
じゃーねー

431 :優しい名無しさん:04/12/06 23:12:53 ID:+OarJwUR
>>430
へなちょこ坊ちゃんだな

432 :優しい名無しさん:04/12/06 23:13:20 ID:osBVwp1K
>>429
お前考えてることほとんど全て妄想。



433 :こぉなご(・ж・`) ◆DfeR.ACiXA :04/12/06 23:14:28 ID:+7Cq8sAj
(ーжー)君も結局自分の好きなように妄想してるっしょ。チラシの裏にしてよ。女子高生とかシンクロとか色々無駄が多いよ。



434 :優しい名無しさん:04/12/06 23:14:31 ID:+OarJwUR
>>432
別に妄想を書かなければいいんでないかい?


435 :優しい名無しさん:04/12/06 23:16:01 ID:osBVwp1K
>+OarJwUR

お前マジで国語力ゼロか、病気。
早めの治療をおすすめする。

436 :優しい名無しさん:04/12/06 23:16:17 ID:+OarJwUR
>>433
すいません。そういう妄想で盛り上がったもので。

437 :こぉなご(・ж・`) ◆DfeR.ACiXA :04/12/06 23:16:51 ID:+7Cq8sAj
ネットの世界では無敵なんでしょ?妄想じゃないという証拠を見せていただけると嬉しいですなぁ。
妄想だったら消えてね。うざいから。
はっきり言わないと君わかんないよね?

438 :優しい名無しさん:04/12/06 23:16:56 ID:+OarJwUR
>>435
オイオイ必死だなw

439 :優しい名無しさん:04/12/06 23:18:14 ID:+OarJwUR
>>437
消えてねってここはあなたのスレですか?
まああと1時間もしないうちにこ消えることになりますが

440 :こぉなご(・ж・`) ◆DfeR.ACiXA :04/12/06 23:19:12 ID:+7Cq8sAj
流石にこんなに重傷初めて見たから焦った。こんな強制するのは嫌だがみんなスルーしない?

441 :優しい名無しさん:04/12/06 23:20:07 ID:+OarJwUR
>>440
相手してるのはお前が最後だよ


442 :優しい名無しさん:04/12/06 23:20:46 ID:5rhrJJvn
あのさ、みゆさんとこぉなごさんて性格違うよね w
二人とも同じ高校生だからギャップに笑ってしまった。

みゆさんは寂しそうなの、孤独と孤高の境目辺り、
だけど意外と義理堅い面もあるの

こぉなごさんは正義感が強いです。異性からは疎まれやすい人かな・・・
しかし攻撃的な反面とても脆い面があるの、守りに弱い

443 :優しい名無しさん:04/12/06 23:21:10 ID:osBVwp1K
>438
必死だよ。かわいそうだからね。
とりあえずここで屑だからリアルでも屑だったら哀れだからね。
屑からちり紙程度にはなれるように自助努力しろよ。
その気がないなら病院だ。


444 :優しい名無しさん:04/12/06 23:23:14 ID:+OarJwUR
こぉなごは彼氏に洗脳されてる馬鹿女


445 :こぉなご(・ж・`) ◆DfeR.ACiXA :04/12/06 23:23:25 ID:+7Cq8sAj
>>442
人間色々いるさ!

446 :優しい名無しさん:04/12/06 23:24:02 ID:+OarJwUR
>>443
あんたいい人だったんだね
他人心配しすぎて自分を疎かにしないようにね


447 :優しい名無しさん:04/12/06 23:25:49 ID:5rhrJJvn
>>445
もしかして長女?

448 :優しい名無しさん:04/12/06 23:27:07 ID:+OarJwUR
こんな責任感の薄い長女いねーよ

449 :優しい名無しさん:04/12/06 23:32:56 ID:+OarJwUR
だいぶ年上の彼氏と付き合って大人になった気でいる馬鹿女に間違いない
一人っ子か仲の良くない弟が居るだけでワガママ

450 :優しい名無しさん:04/12/06 23:39:13 ID:+OarJwUR
まともに言い合いをしても勝てないので、嫌味のレスを書き逃げすることがほとんど
自分の言うことを聞かない奴は馬鹿だと思い込んで自分を保っている
それが攻撃的なレスに映るのだろう
また危ないレスには返信しないという手段を用いることも多い

451 :優しい名無しさん:04/12/06 23:48:51 ID:DSIEOgXz
君には小説家の才能がありそうだな、んふん?

452 :こぉなご(・ж・`) ◆DfeR.ACiXA :04/12/06 23:50:20 ID:+7Cq8sAj
彼氏は一個うえだよwあんなの落ち着いてるなんてもんじゃないw
私はひとりっこ。甘えん坊に育てられたけど以下略で冷めたw

453 :優しい名無しさん:04/12/06 23:52:33 ID:+OarJwUR
>>451
心理分析より妄想の方が得意っすから

454 :fucrow ◆q.3EgBe8KE :04/12/06 23:59:16 ID:ToDzTMuA
>>453
ならチラシの裏にでも書いてろよ

455 :優しい名無しさん:04/12/07 00:02:19 ID:ZPy9REv1
>>453
ふむん。その妄想を披露するに相応しい場所が他にあるとは思わないかね?

456 :優しい名無しさん:04/12/07 00:28:15 ID:ZPy9REv1
去ったかな・・・・・・?

457 :優しい名無しさん:04/12/07 00:31:13 ID:rmy4WFly
去った

458 :優しい名無しさん:04/12/07 00:55:14 ID:ZPy9REv1
ふむ。どうやら枕を高くして眠れそうだよ。オールヴォワール。

459 :優しい名無しさん:04/12/07 01:01:59 ID:rmy4WFly
油断大敵

460 :優しい名無しさん:04/12/07 01:11:09 ID:Yszwvg1F
お前ら全員キモイんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

461 :優しい名無しさん:04/12/07 01:16:09 ID:4v9Waeah
こぉなごさんは、悪い人を許せない感じがするのね
だから、批判の方に先に意識が回ってしまうの
潔癖で完璧主義というか・・・
周囲に愛情を配るっていうかさ、そんな感じ
しかしお節介な面もあるの
冷静さを大事にしてるけど、
不正は断固として許さない激情的な面もある
そんな感じ

462 :こぉなご(・ж・`) ◆DfeR.ACiXA :04/12/07 01:19:14 ID:GPLUH8BC
>>461
(#・ж・)なんか当たってる、かもです…
我ながら頑固なのもよくわかってるんですが、つい意識が先に出てしまう癖があるみたいで。私も気をつけます。

463 :優しい名無しさん:04/12/07 01:20:41 ID:rmy4WFly
人間がちっさいんだよ

464 :こぉなご(・ж・`) ◆DfeR.ACiXA :04/12/07 01:27:11 ID:GPLUH8BC
>>463
IDイイネ(・ж・)!

465 :優しい名無しさん:04/12/07 02:15:42 ID:aDYr8FY3
なにここ。ただのののしりあいとじゃれあい?
厨房は出て行けよ。一言ずつ言い合いしたいならチャットへどうぞ。
迷惑です。
何が議論スレだよ。

466 :優しい名無しさん:04/12/07 02:38:49 ID:iLsiI/z4
「過去にレイプされたけど、今は立ち直って生きてます!」って言うじゃなーい


でも…






















「レイプされた」事実は一生消えないですから!残念!「心は回復しても体は汚れたまま」斬り!

467 :優しい名無しさん:04/12/07 02:56:43 ID:0e8dRgG3
議論スレ?
なんだか馬鹿馬鹿しいスレになりましたね。結局は誰も駆け込めない。駆け込まない。議論の必要性無いでしょ? 誰も本気で立て直す気無いしぃ。

468 :優しい名無しさん:04/12/07 09:05:48 ID:3dry+Ehp
>>467
君が一番立て直す気なんかないんじゃないのかな。

はじめの方はちゃんとやってるみたいだったのに、むやみにコテに絡んでふっかける
する名無しさんがでてきてからおかしくなってきたな。
もともと名無しがコテ批判し始めてできたスレだろうに。

469 :優しい名無しさん:04/12/07 18:20:44 ID:jwGevnoA
事のきっかけはあめさんとひかさんがみづきさんを追い詰めたのが原因だろ
コテとか関係ない

470 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/07 21:29:30 ID:qfWwRJ1j
>>469
は?はあ…確かにそうかもしれませんねそうだとしたらすみません。
しかし…まあいいや。



471 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/07 21:41:35 ID:qfWwRJ1j
荒らしたようですみませんでした。
医者にいろいろ言って抗不安薬の種類と量増やしてもらいました。
出てきてウザイと思う人ごめんなさい。でもね、酔いに任せて少し書きますよ。
私のスタンスはね、まず相手を荒らしとか馬鹿とか見下して思わないことにしてるんです。
対等な相手。同僚と同じ。ここは会議の場。
だけどネットでは書き込みをシカトすれば相手が自分の意見を聞いてるか聞いてないかわからない。
だからなるべく質問やレスには誠実に反応して、説明もちゃんとして…
意見は届いていますよと伝える意味でも、できるだけきちんと答えなきゃと思ってた。

あと、2ch歴(それ以前のこういう掲示板でも)長いと書いたけど、一番長くいたのは思想政治系の板ね。
ああいうとこでは、長文あたりまえ。その癖もいまだ出てしまうのだと思います。

まっことに申し訳有りませんでした!
以上、長文になってしまった謝罪です。

472 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/07 21:48:25 ID:qfWwRJ1j
第2段です。これで長文終わりです。申し訳ない。

こぅなごさんが、私のこと少し似たような所あるんだよな、と書いてたけど
確かに私もそう思います。しかも私バリバリ長女です。
しかし典型的な双子座AB。私を知ってる友人達はまさか私がメンヘラになったなんて思わないでしょう。
それくらい、自分の性格は(外面的には)メンヘラとは縁遠い性格でした。
弟や親戚がメンヘラ(しかも統失もいる)だという以外はね。
正義感に任せて闘うけど、実はうたれ弱くて影で大泣きするタイプでした。
そういう性格も、長文に影響してたと思います。
メンヘル板にもまだ慣れてないみたいだし。反省して大人しくなります。

…と言ってる傍から、酔っぱらって自分語りなんてしてますがー(笑)
ども、申し訳有りませんでした。


473 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/07 21:58:00 ID:qfWwRJ1j
自分語りウザーだけど今度は、本当は本スレで書いた方がいいかもしれない?
語りをさせてくらはい。
↑に書いたような性格だったもんでね、まさか自分が「やられちゃった?」
てのがほんとに信じられなかったんですよ。一応まじめなしっかり者で
とおってた自分が?みたいな。今でも信じられない。
もしかしたら本当は自分もやりたくてやったんじゃないかと。
そうすると既婚者の私はとんでもない間違いを自らしてしまったことになるわけで。
うち、父親が不倫してねー。しかも私が受験の年に限って発覚し大荒れ(ムカ)
そういう嫌悪感もあったのに、まさか自分が?自分が?みたいな。
旦那にはいえないというのは、もしかしたらやられちゃったんじゃなくて自分からやっちゃったかも?
と今でもどうだかわかんないからです。
ただ、嫌がった記憶は確かにあるけど、それ以外の記憶がほとんどないんで。

んなわけで、今日は旦那もいないし1人で薬飲んで酔っぱらうよー。
どうもご迷惑かけてすみませんでした。でも、ありがとうございました。
誰にもできなかった話ができて、うれしかったんです。
それでも否定しないでもらえて、うれしかったです。ありがとう。ありがとう。
荒らしさんも、ごめんなさい。こんな馬鹿でも関わってくれて、ありがとね。




474 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/07 21:59:47 ID:qfWwRJ1j
みんな大好き。だから、スレ大事にしたかった。
空回りしちゃった。荒らしちゃった。ほんとに申しwけありませんでした。

475 :優しい名無しさん:04/12/07 22:07:03 ID:/NqZl7SQ
ひかさんは芯がしっかりした人だと思うんです
自己主張もできるし、勤勉だ、相手を尊重することができる

しかし逆から見ると、吸収力が乏しいと言うのかな・・・
個を重んじるあまり、共感しなくなる一面が・・・
駆け込んだ人の気持ちを察するより先に自分の考えが先走ってしまう。

あと、一つ注意しますと論理を学んだそうですが
何事も理解する(得る)のと活用(利用)するのは差がありますよ
使い方を間違えると人を傷つける道具にもなります

476 :優しい名無しさん:04/12/07 22:08:34 ID:rmy4WFly
ひかちゅう死ぬなよ?

477 :優しい名無しさん:04/12/07 22:24:13 ID:rmy4WFly
死んだ・・・

478 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/07 22:54:39 ID:qfWwRJ1j
>>475
わかります。余裕ないときそうなんです。特に
議論の方法論の時にもいわれてそれから極力、私、聞き手にまわるようになってたんですけどね。
なんかね、おかしいんですわやっぱメンヘルなのかしらね。突発的に。
相手をきづつけちゃったことと思ってあとで激しく自己嫌悪する感じ?
薬とアルコールって初めて一緒に飲んだけどいつにもましてふわわわーんとしますわね。
今日はたっぷり酒かってあるんだー。のむもんねー
旦那いないからおもいっきり本読んだりネットしたりするんだー
でないとなんかいろいろ思い出しちゃってねー。嫌な気分になるんだよ。
いま堂々と酒が飲める大人でよかった!

>>477 死なないよ。たぶん。ありがとね。

479 :優しい名無しさん:04/12/07 22:57:57 ID:ZPy9REv1
薬と酒の組み合わせはヤバイと思うっすよー。
量を過ごさないようにね。

本スレはなんとなく静かだ・・・・・・これでよかったのかな?

480 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/07 23:03:02 ID:qfWwRJ1j
ディベートの時の成績はトップだったんだよーん。提案力とかそういうのも含めて。
じまんじまん。だからいけないのね、と自分では思ってるけどね。
一応就職活動の時に徹底的に自己分析はやってみたさあ。
メンヘルのせいにしちゃいかんけど、ほんとに最近は突発的にだーっと悲観的
だったり、わけわかんないこと激しくぶちまけたりになるんですよ。
でも、何故かそれが筋は通っちゃてるらしいので、病気だなんてこれっぽっちも
みえないらしく、それが私の性格だコワイコワイみたいに思われて(笑)それも自己嫌悪ですわ。

だってやっちゃった上司のいる職場でメンヘル病院通ってますなんていえるわけねいじゃーん

あ、自分語りスマソ。しばらく落ちます。反省。

481 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/07 23:07:50 ID:qfWwRJ1j
>>479
お気遣いありがとございます。
静かなのはいいんじゃないですかね。とりあえず、私が荒らしちゃった原因みたいなんでー
私出てかなきゃ荒れない、静か。平和。よきかなー

おっと、落ちるといったのに

482 :優しい名無しさん:04/12/07 23:10:04 ID:7Q8Y39Ss
>>481
いや。荒れた根本の原因は荒らしに来たガキにあります。大丈夫。

483 :優しい名無しさん:04/12/07 23:13:23 ID:6rDl0EMG
いや、荒れた原因は、元々
「自分の感情と、聞きかじっただけの半端な知識」で、
解った気になってる人しかいないから…

484 :優しい名無しさん:04/12/07 23:26:12 ID:ZPy9REv1
>>483
本当にそういう人「しか」いないんだったら、荒れることはなかったんじゃないかね。
・・・・・・いや、すまん。揚げ足取りだな。

485 :優しい名無しさん:04/12/07 23:27:09 ID:7Q8Y39Ss
>>484
やめとき。例のやつだ。

486 :優しい名無しさん:04/12/07 23:40:48 ID:rmy4WFly
荒らしに来たガキって俺のことかな?
フランス君が暴れ出す以前から居たんだが

487 :優しい名無しさん:04/12/07 23:44:22 ID:rmy4WFly
>>483
感情的になって喚く以外の術がないのだ

488 :優しい名無しさん:04/12/08 01:26:18 ID:SgRFxmGQ
ひかさんは曖昧が嫌いなのか、すぐ言語化しちゃうんだよな・・・
論理的に考える為、まずレッテルを貼ってさ
一見、筋道がたって分かりやすく見えるけど
前提が決め付けだから話がややこしく成ってるんですよ
組み立て急ぐあまり、パーツがお粗末なんだ

多分それなりに経験を積んでるんでしょう
だから変えたくても変わらないんじゃないかな?
吐け口は欲しい、しかし上手く吐く事ができないと・・・

489 :優しい名無しさん:04/12/08 01:58:05 ID:Mtt0Ogkk
>>469
あめや旧409はみづきを批判する側にまわってたけど、
ひかは逆だろ。みづきをフォローする側にまわってたと記憶してるけど

490 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/08 08:10:34 ID:6njcGMOW
いーんです。みんな私が悪いのよ♪荒らしちゃったもんね。
みんな私なんかとは較べ者にならないくらい、辛い人多いんです。傷つきやすい人多いんです。
でもにゃ、過保護にすることとと、配慮することってのは違うやね。
過保護に見えるほどの配慮ってのもあるしね。

私は福祉系の資格もとったせいか、臨床心理やってる後輩や友達も多くてね。
いんやー、カウンセラー(特に男。これ単に思いこみだけど)てのは信用ならんなーと思ってしまったよ。
あんな奴が大学院進んでいずれはその道に進むのかあ、大丈夫かいねと思う人も
いたし、私は分裂病(当時名)で入院してる親戚もいたけどさ、
「分裂病てのはこういう文を書く症状なんですよ」
とわざわざ患者が書いたもの見せに来る奴とかね。苦笑ですわホント。

あ、もちろん、ちゃんとまともな人もいますよ。多くはまともな人だと思う。

でもそのせいかね、相談機関てのにもある意味不信感を拭えないところがありまして。
そういう意味で、実際に経験した人や、周りに経験者がいた人の話が聞ける場ってのは
被害者にとっても大事だなあ、と思うわけですよ。
(あ、これは知識の否定じゃないです。知識は実践の為に役に立ちます)
んなわけで「知識のない奴ばかりいるから…」諸君、知識がなくても、
できることはあると思うのね。
で、そういうことをしようとするのは、悪くないと思う。
逆に知識のある奴ばかりいても、良スレになるという保証はない。

>>488
一ついっとくとね、分析するってのも、レッテルを貼ってることと
同じことしてるんですよー。しかもサンプルはネト上の発言だけなのねん。
そういうのも危ないと思うのねん。

491 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/08 08:15:31 ID:6njcGMOW
補足
>あ、もちろん、ちゃんとまともな人もいますよ。多くはまともな人だと思う。
これは、ちゃんと臨床心理の勉強してる人で、性格も勉強の仕方もまともな人、ていう意味ね。
世のカウンセラーには、たぶん一握りだけ、「なんだかなあ…」な人もいる。
私は不幸にもその予備軍みたいな人と知り合っちゃったわけですな。
でも、多くの人はまじめに実践も理論もやってましたよ。いい人も多かった。

492 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/08 08:17:00 ID:6njcGMOW
なんかやっぱり長文になってる…
朝早くはいかんですな。まだフラフラでした。お目汚しすみませんでした。

493 :優しい名無しさん:04/12/08 09:44:31 ID:V7OEoHAx
心理系のように儲からない分野に進むのは変わり者ばっかりだもん

494 :優しい名無しさん:04/12/08 10:00:02 ID:V7OEoHAx
ひかちゅうはあれだよ、試験でさ、問題文を自分が解答を書けるように曲解して、結果零点とって来るみたいなタイプだよ
現実では力関係があるからある程度理屈が破綻してても人はついてくるけど、掲示板では書き込みが全てだからね
勘違いっぽい人はやっぱり叩かれちゃうのかも
もうちょっと慎重に相手の言うことを吟味した方がよろしいよ
別にテキパキ答えて欲しいわけじゃないからね

495 :優しい名無しさん:04/12/08 11:08:19 ID:rJnQV2JT
この板に向かない性格だわな

496 :優しい名無しさん:04/12/08 11:13:04 ID:rJnQV2JT
>>490
分析とレッテルは全然違うだろ
もうちょっと落ち着け

497 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/08 12:45:31 ID:6njcGMOW
力関係?理屈が破綻?結果零点とってくる?
その分析結果はレッテル貼りではないと自信を持っておっしゃっている?
ここでは生涯一度も言われたことのない性格や分析結果をよく言われて面白いです。

荒らしたことは謝ったし、消えますね。じゃ。

498 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/08 12:52:17 ID:6njcGMOW
あ、昨日は自分語りとかいろいろ申し訳有りませんでした。
今朝も遠慮なく考えていることを書いてしまいました。
申し訳有りません。

私なんかの語りはこれだけ叩かれてもいいけど、
他の人の語りはちゃんと受け入れてあげてください。
聞いてもらうだけでも楽になるのかもってのは、
みづきさんの件を知ってる方ならわかるでしょ?

では、ほんとに。


499 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/08 13:00:16 ID:6njcGMOW
連投すみません。
被害者ってのも、苦しんでいる人ってのも
清廉潔白な道を進み、マリア様のような人ばかりではありません。
重々承知だと思いますが、被害者のことを考えるなら「メンヘラは
書き込むな」とかそういう単純なカテゴリ分けではなく、
そういう事実もちゃんと受け入れられるかどうかだと思います。
メンヘラじゃない人でも、それができない人はいますから。

お目汚しついでにスレについて(前の書き込みもそうですが)
提案させていただきました。
今度こそ本当に失礼いたします。

500 :優しい名無しさん:04/12/08 13:19:01 ID:rJnQV2JT
>>497
しかし何らかの影響下にいる印象は受けるけどな
いつまで経っても郷に従う気配がない
と言うか、別の何かに従ってるから
二重には従えないと言うのかな・・・

なんか頭がスレ用に切り替わってない感じがするんだな
社会人モードっていうかさ・・・

前々からひかさんは禁句のオンパレードだぜ

501 :優しい名無しさん:04/12/08 13:38:33 ID:fcFW4hQz
私にはひかさんのカキコミってどれも不快だよ…
「これで終わり」とか言いながらレスしつこいし。
大学では点数よくて議論得意とか自慢ウザイ。そんなのここでは何の役にも立ってないから。
個人的にはもう出てこないでほしい。空気全然読めてない。気持ちが悪くなる…

502 :優しい名無しさん:04/12/08 13:44:15 ID:8KVeQ7z2
理屈の穴を思い込みで埋めてるからな。
会社の同僚とかじゃ注意できないことをネットだからこそ言われているってことが分からないのかな?
まあ会社の同僚もやんわり言ってるみたいだけど、本人、不幸なことに、褒め言葉と勘違いしてるからね。

503 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/08 14:06:54 ID:6njcGMOW
>>500-501
一つレスします。
 ここは被害者駆け込み寺スレではないですよね?
 私は、ここは「議論スレ」という認識のもとに書き込みをしていました。
 禁句禁句っていったい何が禁句なのでしょうね?
 これで終わりと言った記憶はございません。
ここが、本当に駆け込み寺スレに愛着あって、そこに関する議論や話を
できる人達で集まっていただけるように祈ってます。




504 :優しい名無しさん:04/12/08 14:19:41 ID:XqMaHfqQ
何か久々に来てみれば、だめぽな雰囲気ムンムンですね。
最初は、スレを良くしようって気持ちも伝わって安心してたのに。

>>ひかさん
あなたに忠告をしておきます。
自分の思う通りに他人を動かすことなんてできませんよ。
あなたの意見にみんなが同意するわけではありませんよ。
「私はメンヘルです」は免罪符ではありません。むしろデメリットです。
「私はレイプされました」も同じ。
レイプされた経験があるからこそ、他の被害者の話を親身になって聞ける立場のはずが、
「自分は自分が」で、結局あなたはスレにいる意味がない。

私もメンヘルだしレイプ経験があります。
同じ境遇だからこそ、あなたが好き勝手にスレを私物化して、
その代償として叩かれてるのを見て、私は恥ずかしい。

私の発言もかるーく流されて自分語りに発展してしまうに500000000ヒカ

505 :優しい名無しさん:04/12/08 14:30:16 ID:fcFW4hQz
>これで終わりと言った記憶はございません。

>>497 荒らしたことは謝ったし、消えますね。じゃ。

っていいながら、また連続カキコしてるじゃないですか。
あなたのは議論じゃなくて自己主張の場にしかなってません。

506 :優しい名無しさん:04/12/08 14:34:56 ID:fcFW4hQz
ここでひかさんが一人で連続カキコすると周りが意見出しにくいんですよ。
意見出すと自分の都合のよい考えに曲解するし

miuさんのようにブログ作ってください。
連続カキコ う ざ い で す

507 :優しい名無しさん:04/12/08 14:35:50 ID:8KVeQ7z2
ここはキチガイ熟女のオナニースレですか?

508 :優しい名無しさん:04/12/08 15:57:27 ID:kVxKhyZb
なんでひか以外の連続カキコは荒らしでさえ許されるんだろう。

被害者とかメンヘラを免罪符にしなきゃ、駆け込み寺スレってなりたたないと思うんだけど?

ひかの書き込みも、あっちの本スレでやってないことは、ちゃんと自覚して配慮してると思えないか?

それに、最初のうちは意見や提案にもちゃんとレスがついてたのに
今は人格批判とか分析とかばっかり。提案とか意見とかもまるで無視。
そういうのも、廃れてきた原因だと思うよ?それはひか1人のせいじゃない。
まわりも変わった。

「それは書いてる人がひかだから」てのは議論スレにおいて言い訳になるわけかい?
一つ一つの書き込み内容に丁寧にレスつけてた姿勢は他の奴らにはみられない。
私物化してるって、名無しの方が圧倒的に書き込み多いじゃないか。
コテだから目立つだけでしょ。
コテにもなれない名無しさんたちが大上段に構えて何いってんだか。

509 :優しい名無しさん:04/12/08 16:05:10 ID:kVxKhyZb
「長文はウザイ、書き込みは板になじまん」
というけどさ
過去ログ見てみろよ。いくつもの連投に
対して皆が協力し有ってた時さえあった。
内容だって、どうさ?
メンヘル板の他スレだって、長文やこの
程度の内容いくらでもあるぞ?
人生相談板だってそうだ。
コテだから気に入らないだけじゃないの。
名無しがいい気になって。

510 :優しい名無しさん:04/12/08 16:06:36 ID:fcFW4hQz
>>508 コテにすると偉そうだのなんだんの逝ってコテを追い出したのはどこの誰だよ。

511 :優しい名無しさん:04/12/08 16:07:51 ID:8KVeQ7z2
名無しで自分擁護するのやめてね?
マジで。
論理的じゃないからすぐ分かる。

512 :優しい名無しさん:04/12/08 16:07:58 ID:kVxKhyZb
>>504
同意するも何も、具体的にひかの寺スレに関する提案や意見に対しての
批判コメントって、今までどれくらいあったかな。

513 :優しい名無しさん:04/12/08 16:09:41 ID:XqMaHfqQ
>>508
ひかさんの場合、本当の意味の「免罪符」にしてるから。
被害者の場合、被害に遭って、それによってメンヘルになって、
だから相談に来るわけだから、それは「免罪符」とは言わない。
「自分は被害者だから何言ってもOK」とか、
「自分はメンヘルだからこうなんです」とか大杉。

それに、荒らしの連カキは許されてるんじゃなくて、荒らしだから連カキしてるんじゃない?
じゃあひかさんは荒らしと同レベルの事(つまり連カキ)してもいいんだ?

人格批判とか分析やってる人の中にひかさんも入りますよ。
1つ1つのカキコに丁寧じゃなくて粘着にレスというか自分語りをしているのがひかさん。
名無しのカキコが多いのは、名無しが1人じゃなくて複数いるから。
それに名無しがいつウザイ自分語りをしましたか?
コテになれないんじゃなくて、ならないという手段を取ってるだけじゃない?
だってコテになる必要性がどこにもないから。

514 :優しい名無しさん:04/12/08 16:10:11 ID:kVxKhyZb
>>511
妄想乙

515 :優しい名無しさん:04/12/08 16:11:39 ID:kVxKhyZb
>>510
名無し

516 :優しい名無しさん:04/12/08 16:12:20 ID:XqMaHfqQ
>>509
長文の種類にもよるでしょ。
長文でも有益な情報なら大歓迎。
しかしひかさんの長文や連投はウザイだけで何の得にもならない。
もうちょっとまとめて分かりやすく書いてくれるだけでいいのに。
投稿ボタンを押す前に少し考えてくれればいいのに。
自分語りをするより、まずは被害者の話を聞かなければいけないのに。

517 :優しい名無しさん:04/12/08 16:12:56 ID:8KVeQ7z2
荒らしのひかを批判して何が悪い?
ガン細胞は被害者さんが来ないうちに切除しなければ。

518 :優しい名無しさん:04/12/08 16:13:38 ID:kVxKhyZb
>>513
でも相談スレには書いてないよ?

519 :優しい名無しさん:04/12/08 16:15:20 ID:kVxKhyZb
なあ、本当に全部自分語りだったか?
ひかの自分語りなんて、昨日と今朝のカキコくらいしか、覚えがないんだが?

520 :優しい名無しさん:04/12/08 16:16:55 ID:kVxKhyZb
ああ、本スレにはちょっと書いてたな。しかしあのときは何言われても
素直に聞いて書いてたぞ?

念のために聞くけど、本スレとここのスレ、使い分けして書いてるよね?

521 :優しい名無しさん:04/12/08 16:18:28 ID:8KVeQ7z2
本人だから覚えがないんだろうね

522 :優しい名無しさん:04/12/08 16:21:05 ID:kVxKhyZb
>>516

>>513 にもいったが、
ここは被害者の話を聞くスレじゃないでしょ?
だからひかはここに書くようになったんでしょ。
自己主張しなきゃ、議論にあたっての意見もかけ
ないじゃん。
それに、どれが荒らしと認識すればいいのかな。
今書いてる人でも連続カキコしてる人がいる。
連続カキコする人はみんな荒らし認定でいいの?

523 :優しい名無しさん:04/12/08 16:22:34 ID:XqMaHfqQ
>>518-520
そうやって1つにまとめればいい事を分けて書くのはよくないですよ。
ひかさんにも言える事ですが。
あなたがひかさんの自演だとは私は思わないし思いたくない。
>>504にも書いたけど、私も被害者だし、
同じ被害者がそうやってスレを(結果的に)荒らしている事が恥ずかしいから。
被害者がみんなコテになってスレを私物化してるなんて思われたくないし。

>>518について、相談スレに書いてないのは何ですか?
自分語り?長文?連投?
全部やってると思いますが?

524 :優しい名無しさん:04/12/08 16:23:22 ID:kVxKhyZb
なあ、お前らもう一度きくけど本スレとここのスレ、使い分けして書いてるよね?


525 :優しい名無しさん:04/12/08 16:25:16 ID:XqMaHfqQ
>>522
>>516>>513も私ですが、
自己主張と自分語りとワケワカラン連投は違いますよ。
とにかく私が言いたいのは、
「書き込む前に少し推敲しましょうよ」って事です。
自分の受けた被害を説明しなければいけない時、
結果的に自分語りのように見えてしまう場合もあるかもしれませんが、
それを「自分語りだ」って言う人はいますか?
ひかさんの場合、明らかに自分語りな場合が多いし、
自分語りでない場合も、はたしてそれは書き込む内容か?
って場合も多いです。

526 :優しい名無しさん:04/12/08 16:25:39 ID:8KVeQ7z2
自分は弁論大会優秀者ですよ?
だから間違ってませんよ?

みたいな論法を使うからうざがられるんじゃないかな?

527 :優しい名無しさん:04/12/08 16:25:43 ID:kVxKhyZb
>>523

お前は、相談スレで行うべき行動を議論スレでも求めてるんじゃないか?
ここは「議論」だろ?

528 :優しい名無しさん:04/12/08 16:28:34 ID:kVxKhyZb
>>526
先の議論の方法論云々は、知識のない奴が云々と言うやつに対して投げた言葉だし
ディベートのことはいってたけど「だから悪いと思うんだけど」と言ってるよな?

まあいいけどさ。とりえず「嫌がられる理由」てのもコロコロ変わるのは
コテ叩きの特徴かね。

529 :優しい名無しさん:04/12/08 16:29:45 ID:kVxKhyZb
>>525
そんなのIDみりゃ同一人物だってわかるよ。
その上で書いてるよ。

530 :優しい名無しさん:04/12/08 16:31:14 ID:XqMaHfqQ
>>527
ひかさんは、議論してるつもりかもしれませんが、
少なくとも私には、関係ないカキコも多いように見えます。
議論スレだろうが本スレだろうが、
2ちゃん、というか普通の掲示板でもマナーってあるじゃないですか。
ひかさんは、マナーを守れてるようには見えません。

スルーすれば問題ないのに。
スルーしなくても、いちいち他人の意見に反論しなければいいのに。
「こういう考えもあるんだ」って他人を認める事ができないうちは、
少しスレを離れてみるのもいいかな、と思います。
それは、あなたにも言える事ですよ。

そこで、「お前はひかさんの意見に反論してるじゃないか」と言われるかもしれませんが、
そうではないんです。
ただ、ひかさんの「私の意見が絶対!」って姿勢がちょっと見てて辛いだけです。

531 :優しい名無しさん:04/12/08 16:34:46 ID:lQt+KCTI
何度も言ってるけど
案を出したり方針を決めることに私は懐疑的なの
ひかさんはその点をちっともわかっちゃいない
意見は良いけど、案は出してほしくないんだ

あの長文や謝罪は誠意なんかじゃないぞ
誠意ではあそこまで頭は下げんし、長文はかけん
厳格で支配的なんだ

532 :優しい名無しさん:04/12/08 16:38:51 ID:kVxKhyZb
>>530
違うよ
>そこで、「お前はひかさんの意見に反論してるじゃないか」と言われるかもしれませんが、

誰もひかの意見に反論なんかしてないじゃないの、と言ってる。
人格批判と書き方批判以外、本スレの内容に対する意見に関して
反論らしき反論はあったか?と。少なくともひかは最初に>>12という
意見をだしている。

それに、最初から荒らし認定をしないのが本人のスタンスだとも
述べている。それほどスルー推奨を言うなら、少なくとも議論
スレにおいてスルーな書きこみはどういうものなのか、教えてやれば。
具体例をアンカーか何か示すとわかりやすいかもね。

533 :優しい名無しさん:04/12/08 16:42:30 ID:8KVeQ7z2
空気の読み方まで教えてあげなきゃいけないのか?
荒らししかできないんだから失せればいいのに。

534 :優しい名無しさん:04/12/08 16:43:18 ID:kVxKhyZb
>>531
だから、ひかの最初のは意見だといってたじゃないか…
それをテンプレ化しようとしたのは名無しさんだ。
方針とかそういうものを決めるなというなら、なんでこの
議論スレなんか成立したの?(ちなみにこのスレ提案して
たてたのも名無しさん)
方針を決めようと名無しさん達の流れになったから、一コテである
ひかが乗っただけでしょ?その他名無しもコテものってきた。
それはひかの責任ではないと思うが?

535 :優しい名無しさん:04/12/08 16:46:56 ID:kVxKhyZb
なんかなんでもかんでも「ひかが悪い」なんだなあ…
他の名無し等々はおいといて。過去ログも経緯もみんなおいといて。

お前ら、ここは議論スレ、本スレは被害者スレ、とわかってるよね。
過去ログも、他スレも、人生相談板などの他板もみてきた身としては
ここの名無しの流れはどうかとおもうけどなあ。
まあいいけど。

536 :優しい名無しさん:04/12/08 16:51:07 ID:lQt+KCTI
じゃあ、なぜ案を出すこと自体に反対か書きます。
ルール化しちゃうからですよ
YesかNo みたく単純な問題なわけないでしょ
「ガンバレ」と言われて辛い時や嬉しい時があるように
優劣で決める問題じゃないの

>>534
あれは方向性を決める意志が前提にあった上での意見です
何だい? 叩き台ってのは

537 :優しい名無しさん:04/12/08 16:52:04 ID:XqMaHfqQ
>>532
ひかさんの意見に反論してない人がいるんですか?
たくさんあるのでアンカーつけるのめんどくさいくらいありますが。
まあ>>120なんてどうかな、と。
>>12の意見も、「それはどうよ?まあこうすれば?」って言った人がいて、
「あっそ、ありがとね。そうするわ」くらいの意見しか出してない。
>>12の意見は採用されて当然という態度が見えてとっても不快です。
それに、人格批判なんて誰もしてない(荒らし以外)と思いますが?
書き方批判は、されて当然だと思いますが?

それと、
「最初から荒らし認定をしないのが本人のスタンス」
これが荒れる元。
荒らしは華麗にスルー、が2ちゃんの掟。
掟が守れない人は、2ちゃんに向いてません。2ちゃん歴とか関係ないです。
っていうか誰もひかさんの2ちゃん歴を細かく聞きたくないんですよ。
「2ちゃん慣れしてないね?初心者?」って言われても、「そう見えますか?違います」
の一言で済むのにタラタラタラタラ長文…これにはウンザリ。

538 :優しい名無しさん:04/12/08 16:55:16 ID:XqMaHfqQ
間違えたー。
>>537の上の方、
ひかさんの意見に対する反論じゃなくて、
ひかさんの意見に対する反論に対するひかさんの反論なんですよ。>>120は。
もう、何言っても自分の意見を押し通す方らしいので、ひかさんは。
反論しても反論され、さらに反論、そしてまた反論。

ところで、ひかさん、今どこかな?
夕飯の用意が忙しいんでしょうか。
できればPCを起動してこのスレの今の状況を見ていただきたいです。
ひかさんの意見に同調してくれてる人もいるし、
ひかさんも交えてお話したいです。せっかくだし。

539 :優しい名無しさん:04/12/08 17:10:24 ID:lQt+KCTI
>>530
概ね同意
少し違う点はひかさんは「自分の意見を絶対視する」ではなく
「達成感を得る、結果を求める」だと思うのね
良くも悪くも前向きすぎ。これじゃ寺というより船だ

良さは凄く分かるけど、場違いな思考なんだ

540 :優しい名無しさん:04/12/08 17:19:08 ID:twHsM0Ts
すんません。携帯で見て(私の携帯からは書き込みできないんですなぜか)
時間ないので少しだけ。
>>536
たたき台ってのは、あくまで意見のたたき台ですよ…だって方針とかそういうの議論するスレだから、誰かが先に「はーい、私はこう思いマース」と出さないと
賛成も反対も意見もなく、なあなあになって議論がすすまないと思って…それだけですよ。他に意図はないですよ。

>>537
そうした方がいいんですね、と同調する意見にはそれ以上の意見は述べられません。
言うことに従いますという理由までくどくど説明する必要はないと思ってました。
従えない反論のみにしぼて書いただけのつもりです。

わかりましたから…もうわかりましたから…でも>>498-499とかは心底思うことなんです。
書き方不快だったら謝ります。許してください。ごめんなさい。たりないかもしrないけど。

541 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/08 17:21:32 ID:twHsM0Ts
すみません。540も私です。
>>539
ここは「寺」じゃないです。寺のことを議論する場です。そう思ってましたがちがいますか?
もういいです。すみませんでした。不快にしてしまって、本当に申し訳有りませんでした。

542 :優しい名無しさん:04/12/08 17:22:49 ID:XqMaHfqQ
>>539
そこまで言っちゃうとちょっとキツイかな?と思います。
でも、分かります。そういう風にも取れる発言が多いですよね。

もうちょっとお話したかったのですが、仕事があるので失礼します。
長々と語ってしまって申し訳ありませんでした。それでは。

543 :優しい名無しさん:04/12/08 17:25:43 ID:XqMaHfqQ
私が書き込んでる間にひかさん登場なので、
この発言だけで消えます。

>>540-541
落ち着いて下さい。
私は、あなたの事を散々けなしたように見えるかもしれないけど、
けなしてるんじゃないんです。
あなたに気づいて欲しいだけなんです。
これ以上は時間がないので、言えないんですが、

「とりあえず、投稿ボタンを押す前に、書き込みを10回チェック汁!」

という言葉だけおいて去ります。
それでは。

544 :優しい名無しさん:04/12/08 19:30:39 ID:1tzZRoK7
>>541
貴方のは寺のあり方を議論すると言うより
船の方向を決める為の議論に思えます。

あと、謝るな
お前からは全然誠意を感じない。
形式的に謝るのは単なる侮辱なんだよ

545 :優しい名無しさん:04/12/08 19:43:54 ID:1tzZRoK7
議論は結論を出す目的型と、結論を出さず続ける探求型があるでしょ
そして何度も「結論を出さない方式」と言ってるのに
ひかさんは、ガッついて「出します!」の一点張り
挙げ句、勝手に議論を始めてるし

ここまで意固地だと、ただのバカだ
荒らし呼ばわりされても無理ないよ

546 :優しい名無しさん:04/12/08 20:52:14 ID:u1ehfgn4
雑談スレ立てようか?

547 :優しい名無しさん:04/12/08 21:20:19 ID:u1ehfgn4
本当はね、気兼ねなく雑談が出来ればいいと思うんだ。

なので立ててみますね。

548 :優しい名無しさん:04/12/08 21:36:39 ID:u1ehfgn4
立ててみました。気楽に使ってくれるといいかも。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1102509294/

549 :優しい名無しさん:04/12/08 21:50:35 ID:y6y8J2Zd
あのさひかさん。
病院通ってるんでしょ?
医者に「ネットはするな」って言われない?
俺は言われる。実際調子いい時しかできないし
調子よくても2ちゃんやって悪くなるときある。

あんたの行動は納得できない事多いけど
なんかかわいそうになってきたから。

それと>>546-548
雑談するならメッセでやれ。
鯖重くなるだろ。
コテや馴れ合ってる連中もホトメ取得してメッセやればいいのにと思う。

550 :つぶやき:04/12/08 21:55:53 ID:fcFW4hQz
じゃあここは議論が好きなひかさんの隔離スレということで
どこでもいいから意見交換するスレは必要だと思う  


に12テラ

551 :こぉなご(・ж・`) ◆DfeR.ACiXA :04/12/08 22:22:24 ID:waQtiN8z
>>549
メセはあんまパソコ繋がないから使用頻度少ないけど、メアドは常に(…でもないねゴメポ)晒してるよ。
名無しの人もコテの人も送ってくれたりするよ。スレの事も普段の事も、色々はなす。
折角作ってくれたんだから使いたい人は使えばいいじゃない?人好き好きさ。

552 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/08 22:41:54 ID:twHsM0Ts
>>549
医者には最小限のことしかいわないからネットのことなんて言ってません。
でもお気遣いありがとうございます。

>>550
議論好きじゃないです。でも私は議論じゃないこと書いても叩かれます。
それがわかったからもうここは書き込まないからいいです。これほんと。

553 :優しい名無しさん:04/12/08 22:46:46 ID:V7OEoHAx
ひかちゅうったらあいも変わらず叩かれてるな
目的もない議論ごっこ(実質雑談)なら何でこうもひかちゅうを叩くかね
ひかちゅう10万ボルトいっとくか?

>>551
俺もメール送っていい?
死ねとかだけど

554 :優しい名無しさん:04/12/08 22:48:07 ID:u1ehfgn4
ひかさん。雑談スレにおいで。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1102509294/

555 :ひか ◆b6zZw59IPw :04/12/08 22:49:07 ID:twHsM0Ts
みなさん、最初から読み直してほしいんです。できれば。

では終わりにします。

556 :優しい名無しさん:04/12/08 22:50:50 ID:V7OEoHAx
>>ひかちゅう

めんどい


557 :こぉなご(・ж・`) ◆DfeR.ACiXA :04/12/08 23:22:19 ID:waQtiN8z
>>553
別にいいよ。でも私貴方と暴言の投げ掛け合いじゃなくて世間話でも出来たら嬉しいなぁ。

(・ж・)ノwitch-blackcat@m2.i-get.ne.jp

558 :優しい名無しさん:04/12/08 23:46:32 ID:V7OEoHAx
こぉなごに大人になられてしまった・・・

559 :優しい名無しさん:04/12/09 00:24:26 ID:MeGpFPsq
>>553
目的なしの議論と、雑談は違いますよ
ええ・・・全然違いますから

560 :こぉなご(・ж・`) ◆DfeR.ACiXA :04/12/09 01:53:22 ID:2kRsEEwq
>>558
なんだどうしたw

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