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私はコレで福音派をやめました2

1 :名無しさん@3周年:03/09/20 17:58
キリスト教をやめた人のスレッドが2、3あるのですが、
実質的には福音派を離れた人のスレッドとなっています。
両スレッドの正常化と、福音派の話題の一本化のため、
個別にスレッドを立てさせていただきました。

やめたい人、やめた人、引き留めたい人、どなたでも参加して下さい。

なお、元福音派だけでも多数の参加が見込まれますので、
ノンクリ・他宗派の加勢はご遠慮申し上げます。

>>2
Gocc (極猫) ◆HswindowsI

前スレ
PART1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062739356/l50

関連スレッド

【その前】キリスト教棄教を語るスレ【その後】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061205346/
キリスト教をやめた人集まれ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059838555/
福音派って性格悪くて驚きました
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063887586/
教会やめたいです
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1045915499/

2 :オタ福:03/09/20 18:00
>>1
お疲れさまでした。ありがとうございました。

3 :元福音派2号:03/09/20 18:02
オラが来たら、また荒れると思うので、もう来ません。これで最後です。
お世話になりました。
主の御名に栄光あれ!

4 :モル:03/09/20 18:04
(じーん、感動)

5 :1:03/09/20 18:06
>>2
いえいえ、どういたしまして。

6 :名無しさん@3周年:03/09/21 01:27
せっかく2が立ったのにage

7 :名無しさん@3周年:03/09/21 01:31
福音派に属するものです。
前スレ観る気力ないんで
どなたか福音派辞めた理由
をまとめてくれませんか?スンマソ

8 :まとめ:03/09/21 01:35
>>7

彼らはサタンに惑わされ、世の罪を愛したので、信仰から離れたのです。

**************************-----終了----------***************************


9 :まとめ:03/09/21 05:16
悪しき原理主義者(ある福さんタイプじゃなく、聖書も知らずに原理主義徒説いてる奴、偽キリスト)に嫌気がさして。

10 :名無しさん@3周年:03/09/21 14:21
惜しみなく捧げた主に 惜しみなく下半期
感謝献金を献げましょう 目標○×万円!
かめの粉、瓶の油は尽きず 生活費全部献げたやもめ云々
\_____ ______/
         V
                    
        ∧∧      \ 介護保険まで追加!  /            
        (*゚ー゚).O                   
        ノ つ つ|       失業       賃金カットー    
      〜(  ノ               ボーナスカットー      ハァハァ
_____U"U______ 
                  │∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
                  │ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧  )    )    (    (    )
(    )    )    (    (    ) ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧



11 :名無しさん@3周年:03/09/21 18:57
では、辞めた事を後悔して福音派に戻って現在に至っている人って誰かいますぅ〜???

12 :名無しさん@3周年:03/09/21 19:15
私は二度と関わりたくないと思ってます。
一分一秒でもあの場にいるのはごめんだ。

13 :名無しさん@3周年:03/09/21 21:05

私は戻ったよ。

別スレッドに紹介がある、東京プロテスタント教会の
集会に行って回復しました。
毎日集会を行っているから、一度行ってみたらどうでしょうか。


14 :名無しさん@3周年:03/09/21 21:06
ボクは、女に手をだし損ねて
行きにくくなりました。(実話)


15 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/21 21:07
せっかく足洗ったのにまた戻ってしまったなんて、福音派ってほとんど
ヤクザの世界だね。  >13

16 :よき牧者:03/09/21 21:09
>>15
イエス・キリストはよい羊飼いです。

子羊が戻ってきたということです。

不信仰のリベラルでは見えないのでしょう。


17 :名無しさん@3周年:03/09/21 22:07
15に同意するよ。
あなたってもしかしてマゾヒスト???

18 :名無しさん@3周年:03/09/21 22:31
>15 やくざの常套手段 サクラだと思います。

  ネオン街で「あその店、三人で逝ったらボトル一本サービスだった」
  それをきいた酔客が「おい、逝ってみようぜ」
  実際言ったら「はい、三人で29マンです。え?ボッタクリ?
         ちょっと、こっちの部屋で話ししましょか。
         ボカッ、ドス、バキ、・・・・・・・・」

19 :名無しさん@3周年:03/09/21 22:31
仏教・神道・イスラム教など他宗教に改宗してやめた人いますか

20 :元福音派:03/09/22 19:47
「兄弟姉妹が祈ってくれたので、癌の手術もうまくいき、転移もなさそうだか
ら、抗癌剤や放射線はしなくてよかったんです。ほんとに神様のお恵みですう」

おいおい、信仰による祈りは聴かれて、こういういいことがある、なんて、
ご利益宗教とおんなじなんじゃあないか?

「がんだったけど、致命的にならなかったのは神さまのお恵みですう」という
論理からすると、「がんにならなかった」ほうがもっと「お恵み」だったん
じゃあないか?

こういう考え方は、きっと「あの人が命にかかわる病になったのは、お恵みが
足りなかったからで、信仰が薄かった、祈りがたりなかったからじゃないか
しら」と、病気にかかった人を蔑視する思いにつながると思う。
それが福音派の人々を「いやらしい」感じにしている一つの要素、人間観
なのだろう。

#ヨブ記を読み直したらどうかな。



21 :名無しさん@3周年:03/09/22 20:34
マムコの臭い人はいますか?

22 :名無しさん@3周年:03/09/22 20:45
>>20
そうですね。
福音派の信仰は御利益信仰です。
祈りに熱心なのはそのためです。

病気なら、まだ自分だけだからそれでもいいよ。
でも、大学受験とか就職だったらもっと深刻。

「祈ったら、絶対受かるわけない大学に合格しちゃった」
という証しが平然と語られる。


23 :名無しさん@3周年:03/09/22 22:36
>>20,22
「福音派」の信徒です。
とてもよくわかります。
けど色々としがらみもあるし抜けられません。
新約の教えをきちんと理解していないし
旧約の教えなんてもう終わったものと無視している感じだし
それで聖書信仰なんてよく言えたもんだ。


24 :モル:03/09/22 22:51
ご利益信仰何が悪い
癒されることもめぐみ
癒されないこともめぐみ

すべてが恵み


25 :元福音派:03/09/23 00:06
>>24

> 癒されないこともめぐみ

そう思っているなら結構。でもそういう「証し」って聞いたことないよ!

「私は神様のお恵みで、がんの発見が遅れ、転移があちこちにできる
ような状態にしていただきました。感謝します!」
なんて言う人いるかあ?福音派にい!



26 :名無しさん@3周年:03/09/23 00:45
足の不自由な人が、イエスに治してくれるよう頼んだら、
「その苦しみは(霊的成長に)必要だから」と却下された話があったような・・・。

27 :名無しさん@3周年:03/09/23 01:03
>26 どこの箇所です? 

28 :名無しさん@3周年:03/09/23 01:06
福音派信徒は受験当日、自分の子弟が受験する学校の門に飴をべたべた貼り付けます

29 :名無しさん@3周年:03/09/23 01:08
>>27
聖書じゃないよ。w

30 :名無しさん@3周年:03/09/23 01:08
へぇ。。。。 なんか意味あるの?

31 :名無しさん@3周年:03/09/23 01:10
福音派信徒はごはんはスプーンで、おかずはハシで食べます

32 :名無しさん@3周年:03/09/23 01:11
お椀を持ち上げてはいけません。

33 :名無しさん@3周年:03/09/23 01:12
なんか かっこええね☆⌒。☆

34 :名無しさん@3周年:03/09/23 01:13
年長者が箸に手をつけるまで、他の人は箸に手をつけてはいけません

35 :名無しさん@3周年:03/09/23 01:24
は〜ぃ..  マダカナ?

36 :(−−):03/09/23 09:48
おじゃまします。

福音派の純粋な信仰は、学ぶべき点が多々あると思います。
しかし、福音派の方々は、例えばリベラルからは、何も学ぶべき点がない、と思っておられるようです。
そこが一番の問題点ではないでしょうか。

ヲイラが逝ってる教会、讃美歌21を使っているけど、聖歌隊は聖歌で讃美してるぞい!
でも、とある福音派の伝道集会で、某有名ゴスペルグループが、
教団で使っている讃美歌をバカにし、こき下ろしているのを直接見聞きしたんだ。
もうずいぶん前の話だけど。
こういうのって、良くないよね。お互い仲良くしたいね。

37 :名無しさん@3周年:03/09/23 10:04

私はいわゆる福音派だす。
「某有名ゴスペルグループ」なんて偏った賛美の見方しかしていない。
いわゆる日本語のゴスペル(翻訳ものも含めて)の大多数は、同じ歌詞の繰り返し
ばっかりで、全然中身がない。
そして、本来の福音派のアイデンティティである、「キリストの受難」は、ないが
しろにされている。
賛美歌も多少その感は否めない。


38 :ななし:03/09/23 10:44
25
あるぞ
マーリンキャロザースとか
そしてそれを感謝するときに
すべてが益となる

39 :(−−):03/09/23 10:53
>>37
確か、87年頃の事でした。
彼らの言葉は、今でも覚えています。
「讃美歌って、暗いですよね。陰気で、もう歌う気になれません。
あんなもの歌っていたのでは、礼拝になりませんよね。」
後半部分は、ヲイラの編集だけど、話している内容は、こうでした。

あんまりだと思いました。

40 :名無しさん@3周年:03/09/23 10:59
本来の福音派のアイデンティティである、「キリストの受難」は、ないが
しろにされている。

「平安があるように」というイエスの言葉の裏付けは
十字架上での孤独と苦しみ

「暗い」キリストの苦しみ無しの「礼拝」なんてあり得ない


41 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/23 11:01
>>37
これが讃美歌の真髄。
『さかえの主イエスの十字架をあおげば』(讃美歌142)『十字架にかかりし主イエスをあおげば』聖歌
When I survey the wondrous cross On which the Prince of glory died,
My richest gain I count but loss, And pour contempt on all my pride.

Forbid it, Lord, that I should boast, Save in the death of Christ my God!
All the vain things that charm me most, I sacrifice them to His blood.

>>39
むしろ、最近福音派ではやっているゴスペル風音楽はどうみても歌詞、音楽共に幼稚。
リベラルは教理的にとうに捨てているはずの伝統的讃美歌を歌ってたりする。
これでは逆ではないか。


42 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/23 11:10
それこそ、あんたの言う「リベラル」な教会が実は伝統的な
プロテスタント教会だということの証拠だよ。  >41

まだわからないのか。

43 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/23 11:14
はっきり言って、あんたらファンダメンタリストはアメリカにおける
19世紀の信仰覚醒運動に端を発する、キリスト教内部ではきわめて
新しい存在。自分たちの一をきちんと確認することから始めたらどう
ですか?

44 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/23 11:14
>>42
教理的にその讃美歌に同意しているのが福音派でしょうが。
つまり、伝統的、福音的教理の保持者が福音派。

あなたもイエス・キリストの神性、処女降誕を否定している。
リベラルは歌っている讃美歌と教理が一致しない。



45 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/23 11:15
訂正 
誤「一」 正「位置」

46 :(−−):03/09/23 11:15
>>41
音楽については、その時代の流行がありますから、私は何もいいません。

讃美歌集にその曲があるからと言って、歌っているとは限りませんよ。

それから、日本のリベラルなんて、まだまだリベラルのうちには入りません。
みんな一応聖書の神様を信じているわけですし。

デジタルに考えるなら、立派なリベラルでしょうけど。

47 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/23 11:17
>>43
2000年間の連続性がある、十字架の福音を伝えているのは、福音派。

その福音主義信仰の根本真理を防衛するために書かれた本が、
ファンダメンタリズム。あなたがたリベラルはその連続性が無い。
それこそ、新興宗教。

↓この意味でファンダメンタルであることを私は喜んで認めます。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/2431/evangelical.html
--------------------------------------------------------------------
ドイツ神学に対して聖書を防衛するために、
保守的なクリスチャンたちは全五巻からなる護教の書を発行しました。
第一巻は、キリストの処女降誕の擁護。
第二巻は、キリストの奇跡の擁護。
第三巻は、キリストの贖罪死の擁護。
第四巻は、キリスト復活の擁護。
第五巻は、キリスト再臨の擁護。

 この五巻の書は、全世界の主要な神学校に無料で寄贈され、
聖書の真理の防衛のために役立てられました。
この書を題して『ファンダメンタルズ』すなわち、キリスト教の根本真理、と言ったのです。
これからはじめて、ファンダメンタリストという呼称が誕生しました。
その意味は、キリスト教の根本真理を保持する人、の意味です。
-------------------------------------------------------------------------

48 :(−−):03/09/23 11:17
>>43
あずみさん、むしろリベラルの方が、歴史的に見ると新しいですよ。
いわゆる福音派は、リベラリズムが出てくるまでは、普通のプロテスタントだったわけですし。


49 :(−−):03/09/23 11:20
福音派の教理は、宗教改革以来の伝統的プロテスタントのものです。
それに対してリベラルは、科学革命以降の思想に対抗するために、出て来た思想だと思います。
実際には、科学におもねってしまったのが、リベラルでしょうけど。

50 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/23 11:22
普通のプロテスタント(いわゆる「主流派教会」メインライン)は
「福音派」ではありませんけど....   >48

51 :(−−):03/09/23 11:24
それから、或る福音派信徒さん。
他スレであなたが言っておられた、

>新正統主義は十全霊感、言語霊感の立場ではない。福音主義、福音派とは違う。

というのは、狭義の福音派からみた見方でしかないです。
新正統主義神学も、広義の福音主義に分類されるのが普通です。
というのも、新正統主義神学は、明らかに当時のリベラリズムと袂を分かった結果、
生まれてきたものだと理解できますから。

日本語における「福音主義」と「福音派」とは、違いますのでね。

52 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/23 11:27
>>51
>新正統主義神学は、明らかに当時のリベラリズムと袂を分かった結果、
>生まれてきたものだと理解できますから。

それはわかります。
バルトも処女降誕、復活を信じると言っている。その点あずみのようなリベラルとは違う。
ただ、新正統主義神学の限界は十全霊感、言語霊感を否定すること。
聖書に誤りが含まれていることを認めることになってしまう。
これではリベラルの前提と同じ。

53 :(−−):03/09/23 11:30
>>50
そうですね。
メインラインは、福音主義ではあっても、福音派ではありませんよね。
「あのとき」から、プロテスタントは大きく分けて、
うんと右側に流れていった人々と、左にそれていった人々とがある、と思います。

54 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/23 11:31
聖書もまた歴史的な限界性の中にあることを、どうして理解できないわけ?

私にはそれが信じられない。

55 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/23 11:34
>>53
ますこみの言う「メインライン」はエキュメニカル諸派。

メインラインといわれるWCC-NCCはリベラル、エキュメニカル、ネオ・ユニバーサリズムで、
Evangelical福音主義とはいえない。

リベラル自由主義神学に対して福音主義、
エキュメニカルに対しての福音派。

福音主義信仰を保持し、守ったのが福音派。
リベラルの人たちはそれを打ち捨てた。

56 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/23 11:35
「イエスが復活した」という聖書の証言を信じるということが、
イエスが雲と一緒にお空にぷかぷか浮いているなんて幼児的な
イメージを信じるということでないなら、私はイエスの復活と
いう聖書記者の記述を「信じている」よ。

意味わかるよね。

57 :(−−):03/09/23 11:37
>>52
もし、教理が正しいと主張するのであれば、
教理の源泉である聖書には、誤りがないというのは、正しいと思います。

ただ、「一字一句誤りがない」のか、
「語られているメッセージにおいて誤りがないのか」が、
大きな分かれ道ではないでしょうか。

ただ、教派的なところでは、「自由主義神学教会」というのは、存在しないわけで。
日本の場合、両者がごちゃまぜになっているようにも思います。

58 :名無しさん@3周年:03/09/23 11:38
>>56
わかりません

59 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/23 11:39
>>56
つまり、霊的復活とか、記憶の中に行き続けたとか、
印象を残したとか、死後キリストになったとかいうことでしょう。

なにか泣けてくるよ。
それではEvangelicalでもキリスト教でもないではないか。

イエス・キリストは栄光の体で復活されました。
死者のうちから初穂としてよみがえらられたのです。
そして天に昇られました。定められた時再臨されます。

60 :あるみ ◆iipAhXvMcY :03/09/23 11:40
>>59イラク国民に謝れ!福音派を代表して。

http://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
490 名前:或る福音派信徒投稿日:03/03/27 01:19 ID:iDpE5tTf
赤こそ邪悪だ。

イスラムはテロリストの宗教だ。

ブッシュ大統領はバプテスト派の偉大な伝道師、ビリーグラハムから洗礼を受けた。
新生したクリスチャンだ。

クリスチャンがすべきことは、
自由世界の戦士たちの為に祈ることだ。

キリスト教倫理が勝利を収め、
テロリストの軍勢からキリスト教の忠実な軍隊、勇敢な軍隊が守られるように。

神はアメリカに特別の使命を与えておられる。

福音を全世界に伝えよ。
ハレルヤ!!!




61 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/23 11:41
それじゃ、イエスは復活してお空で雲と一緒にぷかぷか浮いていることを
信じるのがキリスト教信仰ですか?  >59

62 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/23 11:42
キリスト教信仰って、そんなに底の浅いものなわけ?

こっちの方が泣けてるよ。

63 :(−−):03/09/23 11:43
>>59
あなたの復活信仰には、私も同意します。
新正統主義も、そのように信じています。
問題は、聖書の言葉が一字一句全て間違いがないと信じるか、
それとも、語られている内容において、間違いがないと信じるかの違いでしょうね。

その違いはあっても、同じクリスチャンとして立つことは出来る、と私は思っています。

64 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/23 11:43
>>61
キリスト教信仰はイエス様を神様と信じます。
イエス・キリストが復活され、あらわれたことを信じます。
昇天されたこと、再臨されることを信じます。

65 :或る福音派信徒 ◆ypURG809QA :03/09/23 11:44
>>63
新正統主義は異端だ。

66 :或る福音派信徒 ◆ypURG809QA :03/09/23 11:46
>>62
悔い改めてください。

67 :(−−):03/09/23 11:47
お空にぷかぷか浮いたかどうかは知らないけれども、
もしそうだとしても、それ自体がすばらしいことではなく、
「それが、人間の救いにとって、どういう意味があるのか」が、
大切だと思います。

68 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/23 11:49
>>63
>その違いはあっても、同じクリスチャンとして立つことは出来る、と私は思っています。

救いについてはそういえるのと思います。
イエス様を信じている。

しかし、客観的な真理の土台としての聖書観、というものがない。

バルトも一致の契機い神のことばとなると、聖書に誤りが含まれている
ようなことを言っている。

いま時間が無い。>>65-66は騙り。
それでは。

イエス・キリストの祝福があるように。

69 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/23 11:50
処女降誕だとか、復活だとか、そんなことはどうでもいいことで、
本当に注目するべきなのは、ガリラヤの地に人として生きたイエス
の生きざま。
イエスの死から生を見るのではなく、イエスの生の結果として死を
考えることによって、キリスト教信仰の視点が変わるのだと思います。

70 :(−−):03/09/23 11:52
>>65
別人が現れたぞい。

では、伺いますが、どこがどのように異端なのか、おっしゃって下さい。
異端というのは、通常は信条から逸脱している教理を指すと思います。
どの教理が、どの信条の、どの部分から逸脱しているのでしょうか。
言い切るからには、それがおわかりでしょうから。

71 :(−−):03/09/23 11:53
>>68
主の平安が共にありますように♪

72 :或る福音派信徒 ◆ypURG809QA :03/09/23 11:53
イエス・キリストに救いがあります。
イエス・キリストを罪の身代わりに死んで下さった、救い主、主と信じなさい。
そうすればあなたもあなたの家族も救われます。

73 :(−−):03/09/23 11:56
>>69
近代以降の、イエス伝研究の成果から、そういう考え方が登場してきましたよね。
それはそれで、とても大切なことだし、福音派が持っていない部分だと思います。
でも、それだけだと、やはり半分ではないでしょうか。
福音派の考え方が、半分でしかないのと同じで。

>>68
どこかで、また言うかもしれませんが、聖書観はありますよ。
バルト神学は、「神の言葉の神学」です。
神の言葉とは、言うまでもなく、聖書そのもののことです。

74 :或る福音派信徒 ◆ypURG809QA :03/09/23 11:59
>>73
プロテスタント教会の中には、聖書を巡って大きく分けると2つの考え方があります。
一つは、伝統的な考え方に従って、「66巻の聖書は誤りの無い、神の言葉である」と
信ずる人たちで、こういう信仰は福音的な信仰と呼ばれます。
そして、そのような立場に立つ教会が、福音的な教会と呼ばれます。
しかし、ある人たちは、近代の神学(自由主義神学、新正統主義神学などと呼ばれます)の影響を受けて、
「聖書の全てを神の言葉と、信ずる必要はない。
たとえば現代の科学的な考え方に合わない箇は、神の言葉として信ずる必要は無いのだ」と考えます。
そのような考え方に立つ人たちは、聖書の中の奇蹟の部分とか、あるいは「イエス・キリストは、真に神の御子であった」と考えることを否定しています。

私たちの教会は、福音的な立場にたっています。

75 :(−−):03/09/23 12:04
>>74
ちょっと訂正させてください。

大きく分けて、三つになる、と思います。

一つ目は、いわゆる福音派の立場。
二つ目は、いわゆるリベラルの立場。
三つ目が、新正統主義の立場です。

この中で、三つ目の立場が、福音派の方々にはよく理解されていません。
リベラルと一緒くたにされていますが、全く違います。
前に、何度も書いたことがあるのですが、
新正統主義は、リベラルに対抗する形で、出てきました。

その聖書観は、「聖書は神の言葉」であって、キリスト教の教理は、
この神の言葉である聖書によってしか、立たない、というものです(雑ぱくですが)。

聖書の中にある、歴史的な誤り(と思われる部分)を、認めますが、
しかし、それで神の言葉ではなくなってしまうわけではありません。
つまり、大切なことは、そこで語られている救いのメッセージ、福音ではないでしょうか。

76 :或る福音派信徒 ◆ypURG809QA :03/09/23 12:07
>>75
そのような立場は左端にやられている証拠だ。

77 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/23 12:09
それはすこしちがうと思うよ。言葉足らずだけど、古代人の世界観や
歴史観や倫理観etc.は現代の私たちとはかけ離れているから、そうした
古代的な観念は現代的な言葉に置き換えられることによって、本来、
聖書記者たちが述べたかった意味を私たちに伝えることになるんだと思う。

復活にしても、処女降誕にしても、私は古代人が神話的なイメージを
通して、本当に伝えたかった意味を自分なりに考えていくことが大切では
ないでしょうか。

78 :或る福音派信徒 ◆ypURG809QA :03/09/23 12:10
聖書の霊感については、機械霊感説、部分霊感説、思想霊感説、
新正統主義の霊感説(聖書は、あやまりある著者によるものであ
るから、誤りにみちているというもの)、聖書の主な目的につい
てのことにのみむびゅう無謬性を限定し、科学的および歴史的事
実についての記事の正確性には適用しないものなど種々ある。

79 :(−−):03/09/23 12:11
>>76
ヲイラ、そろそろ行かないと・・・

そういう考え方こそが、福音派の立場を悪くしているのですよ。
新正統主義が、サタンにやられている・・・
これは、感情論です。
もし、感情論ではない、というのなら、その根拠を示さなくてはなりませんよ。

今日は、ありがとうございました。

主の平安が、皆さんと共に♪

80 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/23 12:11
77は74へのレスです。

81 :(−−):03/09/23 12:15
追伸:
>>77
古代人のものの考え方、表現の仕方を知らないと、とんでもない間違いを犯しますよね。

例えば、
古代イスラエル人「道を歩いていると、悪魔がやってきて、私を襲ったが、主の天使が助けてくれた」
現代人「道を歩いていると、追いはぎにやられそうになったが、通りがかりの人が助けてくれた」

だから、現代人が古代イスラエル人の表現方法を、そのまま適応するとなると、無理が生じますよね。
要するに、「そこで何が語られいてるのか」を、きちんと理解することが必要でしょうね。

今日は、ありがとうございました。

82 :名無しさん@3周年:03/09/23 12:18
復活にしても、処女降誕にしても、素朴に信じるだけで精一杯
の知性の人々も、能力の分布としては多いと思います。例えば
義務教育の勉強にもついていくのが困難な層とか。
素朴に信仰することが即ち、南部バプテストのような原理主義
につながるのではないはずです。もっと、人間的な思惑が作用
しているでしょう。
>77

83 :名無しさん@3周年:03/09/23 12:43
福音派のなかでもバルトから学んでい人は多いよ。
『福音と世界』10号にも出ていた。
福音派でもまともな人はリベラルからも学んでいます。
私も福音派ですが、高等批評もかなり取り入れています。

リベラルにも評価の高いフォン・ルーラーとか、
後期のバーナード・ラムとかいいですね。
日本では榊原康夫とか村瀬俊夫などの聖書観が好きです。


84 :或る福音派信徒 ◆ypURG809QA :03/09/23 13:41
>>82
原理主義というのはマスコミが作った言葉だ。そんなものは存在しない。


85 :名無しさん@3周年:03/09/23 15:00
リベラルというのは聖書カルトが作った妄想だ。そんなものは存在しない。


86 :或る福音派信徒 ◆ypURG809QA :03/09/23 15:05
ブッシュは偉大なる神の戦士だ。
神は人間を通して世界を支配される。
何もしないでいいと怠けてるのはノンクリだけだ。
神の民は地上に来る天国に対して備える使命がある。

87 :名無しさん@3周年:03/09/23 20:08
奏楽者のマムコが臭くて
ある九州地方の日本基督教会をやめました。

88 :あずみ ◇eeV.9uSetc :03/09/23 20:24
あなたは・・・

処女ですか?

89 :名無しさん@3周年:03/09/23 20:48
>>83
あんたは偉い!!

90 :ギョーカイ関係者:03/09/23 20:58
あずみと或る福の議論て
いつまで経っても瓦ねえなあ、弟者

            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 本読んで勉強してんのかね・・兄者。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/       / (u ⊃ 




91 :名無しさん@3周年:03/09/23 21:49
やめてよーーーーーし!!!


  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < ブッシュはただの戦争馬鹿なんだよ!!
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /      \________
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/


92 :名無しさん@3周年:03/09/23 21:59
>>91
総裁就任おめでとうございます。
次期大統領は、原理主義者以外になりますように。
似非福音派が万人に認知され、カルト認定されますように。
ていうか、キリスト教並みの分裂派閥でよくやってる。
えらい。小泉。。
うまい。AA。。

93 :モル:03/09/23 22:04
怨恨が私の愛の祈りと
偉大なる指導で
悔い改めた現在
残されたターゲットは
(くさい○○○)あずみだけと
なりました

あずみに警告します
悔い改めなさい

94 :名無しさん@3周年:03/09/23 22:05
>>93
傲慢岩は砕かれて砂になってください。

95 :名無しさん@3周年:03/09/23 22:07

俺さん、お気持ちはわかりますが、石仏などを壊したりすると、
刑法第24章 礼拝所および墳墓に関する罪 第188条 礼拝所不敬、説教妨害と刑法第40章 毀棄および隠匿の罪 第261条 器物損壊とで、
犯罪者にされてしまう可能性がありますからあまりにも過激な行動をするのは控えたほうがいいです。学生時代に使った六法全書なので既に改正されているかもしれませんが…。
69 名前: ジル 投稿日: 2002/07/08(月) 17:50 [ 197.136.104.203.livedoor.com ]
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=373&KEY=1023656614の4で
「教会の隣にあった地蔵を金槌で打ち砕いたところ教会で犯罪者のように扱われた」と、
述べておられることが事実ならば、それは「犯罪者扱い」ではなくて、俺さんは、れっきとした「犯罪者」なんです…。
見逃しされたからよかったようなものの、悪くすれば拘置所暮らし、最悪の場合は3年間の刑務所行きということもありうるので、今後は十分に気をつけて行動してください。


96 :モル:03/09/23 22:08
94
それはあなたです

97 :名無しさん@3周年:03/09/23 22:11
>>96
ヤッパ岩ちゃんかぁ〜。。
ここやめた人のすれなんだけど、
やっと、岩ちゃんも原理主義者の過ちに気づいたのかなぁ。
えらいねぇ。。

98 :名無しさん@3周年:03/09/23 22:12
自由空間痴漢レイプスレッド
http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=2003032900;ls=30
パンチラスレッド1 群馬の女はダイジョブか?
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1016556345.html
パンチラスレッド2 パンチラはカッコ悪いですよ
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1028461826.html
レイプされた事ある?
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1034722917
誰か沖縄のNK教えてよ
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/okinawa/1033727407.html
少女盗撮画像
http://www.saiin.net/~toban/0003/sex/20020817174366.html
医者の息子クリニック
http://www.saiin.net/~toban/0003/sex/20020820141811.html
おすすめAV
http://mimizun.com:81/log/machi/kinki/1018441105.html
サロメ俺さん製作AA聖書漫画
http://onlyhuman.tripod.co.jp/aa_work/mac/salome.html
宗教板で個人情報を晒されて……
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1057138132



99 :名無しさん@3周年:03/09/23 22:17
      ,rn 
     r「l l h         /        /
     | 、. !j        _
     ゝ .f       ,r'⌒  ⌒ヽ、 
     ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.    / /
    ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)    /
     |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ
     \    \.     l、 r==i ,; |' 
      \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ__   /  /| /    /
        \      |_/oヽ__/    \   /  |_
         ヽ__    |         \/  /  ヽ___
             |    |   O へ    \ /   /   /
             /   |       |\/  |   /   /
             |   |       |/| _ |  /__/
             |   |       |  「  \:"::/
             |  コ[□]ニ    |  ⌒ リ川/
            / \      /  \ ...:::/  \_WWWW/
           /    ゞ___     \/    ≫    ≪
          /    /     \     \    ≫ 或 ≪
         /  ゝ /       .::\ /   |    ≫ る ≪
         |   /      ....:::::::/\<   |    ≫ 福 ≪
         | /      ...::::::::/  |   |    ≫ に ≪
         /      ....:::::::/    |   |    ≫ 罰 ≪
        /      ...::::::::/     |   |    ≫ を ≪
      /      .....::::::/       |___|    ≫  ! ≪
     /''' ....  ...::::::::/         (   )   /MMMM、\
    /     ...::::::::::/
    /      ...:::::::/
   /......:::::::::::::::/
   ─────'


100 :名無しさん@3周年:03/09/23 22:19
>>99
金ちゃんは、無神論者なので無理でつ。。

101 :モル:03/09/23 22:26
岩ちゃんと気安く呼ぶのは
やめなさい
私は謙遜にして柔和な敬虔な
クリスチャンです

こんな下らないINやってる暇があったら
もっとまじめに働き
祈り
沢山献金しなさい

102 :名無しさん@3周年:03/09/23 22:33
>>101
ほーら岩ちゃんじゃナーい。
ぜんぜん謙虚じゃなくて、
柔和じゃなくて、
文字通り穀つぶしの岩ちゃん。。
好きです。愛してます。。

103 :名無しさん@3周年:03/09/23 22:35
もはや福音派ではないよ
「榊原康夫とか村瀬俊夫などの聖書観」

104 :モル:03/09/23 22:36
102
穀つぶしそれは
あずみです

私は謙虚で柔和です


105 :名無しさん@3周年:03/09/23 22:37
>>103
誰の事ですか?

106 :名無しさん@3周年:03/09/23 22:39
>>104
>私は謙虚で柔和です
おまいはキリストか?
傲岸不遜無知蒙昧。。



107 :モル:03/09/23 22:46
106
それはあなたです。
兄弟の目の中のおが屑(あずみは人間の屑)
をとってあげるという前に自分のめのなかの
梁を取り除きなさい。偽善者よ

102
私をあいするまえに
まず神を愛しなさい。


108 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/23 22:46
>>103

どうして?

109 :名無しさん@3周年:03/09/23 22:53
>>107
兄弟を屑と言ってはいけません。

110 :真のモル:03/09/23 23:18
モルに警告します
兄弟姉妹を躓かせてはいけません

111 :無教会:03/09/23 23:20
>>103
榊原先生、改革派だろ?実際、恩寵教会で、講義受けてた先生なのだが、なにかあったのかい?

112 :モル:03/09/23 23:23
真のモルに警告します
あなたは偽者です
悔い改めて本名を名乗りなさい

113 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/24 00:02
>>111

間違いなく聖書的でしょう?

どうでしたか。

114 :無教会:03/09/24 00:15
>>113
うん、聖書的だったと思うよ。
(もっとも、文字通り講師(旧約、ヘブル研究)だったから、メッセージ聞いたことはなかったんだけどね。)

115 :名無しさん@3周年:03/09/24 01:53
>>103
いや、榊原康夫とか村瀬俊夫こそ福音派だよ。
それより保守的なのは原理主義者だ。

116 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/24 02:24
村瀬氏は日本福音同盟の社会委員長みたいですね。

福音派としては良質な方なのかも...

117 :名無しさん@3周年:03/09/24 03:16
福音派の教会で祈っている時、祈りが実現すっる前から
「祈りが聞かれたことを、感謝しまーる」」と言うように教えられました。
気が狂いそうなので、辞めました。実体験です。

118 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/09/24 03:16
>>116
ローザンヌ誓約でEvangelical-福音主義-福音派の社会責任が謳われている。

もちろん、リベラルのように十字架の福音を無視して社会運動をしているわけではない。

>>115
福音主義のファンダメンタルな確信を保持する者がEvangelical福音派。

>>114
そうですか。




119 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/09/24 03:18
>>117
先取りの祈りです。聖書の通りです。

Tヨハネ
5:10 神の御子を信じる者は、このあかしを自分の心の中に持っています。
神を信じない者は、神を偽り者とするのです。神が御子についてあかしされたことを信じないからです。
5:11 そのあかしとは、神が私たちに永遠のいのちを与えられたということ、
そしてこのいのちが御子のうちにあるということです。
5:12 御子を持つ者はいのちを持っており、神の御子を持たない者はいのちを持っていません。
5:13 私が神の御子の名を信じているあなたがたに対してこれらのことを書いたのは、
あなたがたが永遠のいのちを持っていることを、あなたがたによくわからせるためです。
5:14 何事でも神のみこころにかなう願いをするなら、
神はその願いを聞いてくださるということ、
これこそ神に対する私たちの確信です。
5:15 私たちの願う事を神が聞いてくださると知れば、
神に願ったその事は、すでにかなえられたと知るのです。

120 :名無しさん@3周年:03/09/24 03:40
>>118
> 福音主義のファンダメンタルな確信を保持する者がEvangelical福音派。

「ファンダメンタルな確信を保持する者」は原理主義者です。

あのね、福音派といっても聖書信仰なんてタテマエだけで、
ほんとは信じてないに決まってるでしょ。
ほんきで信じてるのが原理主義者なんです。

121 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/09/24 04:25
>>120
そんなことはない。復員はと原理主義者を一緒にしないでください。

122 :名無しさん@3周年:03/09/24 04:37
>>118
> ローザンヌ誓約でEvangelical-福音主義-福音派の社会責任が謳われている。
> もちろん、リベラルのように十字架の福音を無視して社会運動をしているわけではない。

福音派とリベラルの違いは聖書観です。
十字架の福音を信じているのは両者とも同じです。

ローザンヌ誓約で社会的責任が語られているのに、
日本の福音派のほとんどはそれを実践していないよ。
ローザンヌ誓約を守るというのなら、リベラルをみならって社会運動すべてなのです。

123 :名無しさん@3周年:03/09/24 04:39
ネオコンサーバティブ新正統主義が一番のガン

124 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/09/24 04:44
>>122>十字架の福音を信じているのは両者とも同じです。

とんでもない話だ。十字架の福音とは何か。神のみ子の血による贖いである。
リベラルはイエス様が神であることを信じない。
リベラルは御子の贖いを信じない。
リベラルの社会運動とは聖書信仰をなし崩しにするサタンの運動だ!
悔い改めなさい。


125 :名無しさん@3周年:03/09/24 06:11
>>124
> リベラルの社会運動とは聖書信仰をなし崩しにするサタンの運動だ!

あのね、JEAがリベラルと共闘して平和運動しているのを知らないの?
これもローザンヌ誓約の実践なんだよ。

そんなことも知らないで福音派を語るのはやめてください。
都合のいいときだけJEAやローザンヌ誓約を語るのもね。



126 :ギョーカイ関係者:03/09/24 07:44
或る福の言う福音派って
なんか違わないか?、弟者

            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 俺の知ってる先生はもっとまともだよ・・兄者。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/       / (u ⊃ 


127 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/24 08:48
124>リベラルの社会運動とは聖書信仰をなし崩しにするサタンの運動だ!

リベラルの社会運動と共闘しているJEAもサタンの運動ということですね。


128 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/09/24 08:57
>>121-126

上は騙り。



129 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/09/24 09:05
>>122
リベラル派の聖書観の間違いから問題が生じてくる。

122さんにとって十字架の福音とはなんですか?

キリスト教はイエス・キリストによる贖罪が中心です。


>>121
字が違う。
>>124
私のふりをするのは卑怯です。


130 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/09/24 09:09
>>125
騙りに惑わされないで下さい。太字はアルミという人です。

靖国違憲訴訟の最初の原告は福音派の牧師です。
その訴訟にはリベラルの協力もあった。







131 :名無しさん@3周年:03/09/24 12:05
>>130
面白いジョーク見つけたよ。
福音派って、アメリカでも低脳バカ扱いなんだね。

http://www.worstjokes.com/jokes/redneckjokes/42.shtml


132 :名無しさん@3周年:03/09/24 12:58
>>131
アメリカの場合、メインラインチャーチ(主流派の事)の牧師は、
最低でも大学院修士課程を修了し、M.Div.の学位を持っていることが条件のところが多いが、
学歴に縛られない事を良しとする福音派では、
聖書学校(神学校は原則として大卒だけど、聖書学校は高卒が多い)しか出ていない牧師も多いから、
バカ扱いされることもあるのでしょう。

133 :名無しさん@3周年:03/09/24 13:02
15 名前:名無しさん@3周年 :03/09/24 09:52
>14
お山せんせいは、いつ、どこで、誰によって、牧師としての按手礼を受けられたのですか?


18 名前:名無しさん@3周年 :03/09/24 11:50
>14
>15のような質問が出ると、聖書キリスト教会は、沈黙してしまう。
その理由を教えてあげましょう。

お山さん(あえて「さん」て呼ぶ)は、どこからも任職されていない、自称牧師だからです。
洗礼は受けておられますが、按手礼は受けておられません。
よって、信徒のままです。

反論できますか?>聖書キリスト教会殿


134 :元福音派:03/09/24 16:10
「榊原康夫とか村瀬俊夫などの聖書観」
が話題になってるけど、
前から、
無謬性と無誤性の違い
というところで、福音派内が割れたという事情にかかわっている。
この人たちは「無謬性」は主張するが、「無誤性」は主張しないと
看做されて、昔の聖書神学舎を牙城とする人たちから非難されたの
だ。
シカゴ宣言とやらに連動して、日本で起きたことだね。

或る福がしばしば引用する泉田だって、こっち側じゃあなかった
かな(これこそうろ覚えなので、間違いかも)

「無誤性」を主張する連中と、進化論を拒否する連中とが大体
重なっているんじゃあないかな?(これも最近の事情に疎いので
間違っているかも)

135 :元福音派:03/09/24 16:15
榊原氏は改革派だが、改革派は自分たちを福音派とはいわず、
一線を引いているね。
村瀬さんは自分では福音派と思ってるんじゃあないだろうか。

この人たちは、或る福もみとめる「いのちのことば社」の
聖書注解の柱となっている(「いた」と過去形でいうべき
かも−−その後どうなったか知らないから)。

136 :元福音派:03/09/24 16:24
>>130
| 靖国違憲訴訟の最初の原告は福音派の牧師です。
| その訴訟にはリベラルの協力もあった。

だれのことを言ってるのかな?
確かにたしか「靖国神社国営化反対福音主義者の集い」(名称は
不正確)というのがあって、これの主要メンバーは福音派だった。

新教出版社の西川氏(改革派長老)、明治学院大の中山弘正(院長
までなった)らがリーダーだったね。
日基のキリスト者平和の会とか、バプ連の、青年委員会?なんかと
対等以上にがんばってたね。
最盛期にはKGKだって、この系統の学生が主要部をしめ、主事に
も、指導的教授たちにもこの系統が入り込んでいた。

それが今じゃあねえ。

137 :名無しさん@3周年:03/09/24 17:01
>>135
>榊原氏は改革派だが、改革派は自分たちを福音派とはいわず、
> 一線を引いているね。
> 村瀬さんは自分では福音派と思ってるんじゃあないだろうか。

改革派がいう福音派は敬虔派のことでしょう。
客観的には改革派も福音派です。
村瀬さんは長老教会で、JEAにも加盟しています。

村瀬さんは尾山さんの『羊群』に連載していました。
村瀬さんの聖書観は『羊群』の連載で本人が詳しく書いています。
私は、福音派にもこんなにカシコイ人がいるのかと感動しました。
いずれにしろ、村瀬さんや榊原さんは高等批評にも開かれた福音派ですね。
福音派といっても、いろいろあることを知ってほしいものです。

>>136
靖国違憲訴訟は渡辺さんでしょう。
「集い」は市民団体ですから。

でも、こんなことを知ってるなんて、
元福音派さんも、けっこうカシコイですね。

138 :名無しさん@3周年:03/09/24 17:18
>>136
> 最盛期にはKGKだって、この系統の学生が主要部をしめ、主事に
> も、指導的教授たちにもこの系統が入り込んでいた。
> それが今じゃあねえ。

その当時に詳しい方なんですね。
そうすると、そうした意識があったからこそ、
いまの福音派に耐えられずやめたのでしょうか?

逆に、私は当時のKGKの学生を見て
「福音派もすてたもんじゃない」と思って、
やめるのをとどまりました。

でも、「それが今じゃあねえ」。
やっぱ、やめたほうがいいかなと迷っています。

139 :元福音派:03/09/24 19:14
>>137-138
| その当時に詳しい方なんですね。
| そうすると、そうした意識があったからこそ、
| いまの福音派に耐えられずやめたのでしょうか?

「いまの」じゃあなくて、「当時の」に耐えられなかった
のでした。

もしかしたら、137-138の名無しさんとはお知り合いかも
しれませんね(お目にかかれば「なんだあんたかい!」と
いうような)

なお、>>137 に連関してですが、
或る福はオヤマさんをえらく買っているようですが、
村瀬氏がオヤマさんの羊群に連載しているほど近いとなると
(なんかその辺は思い出せないんですね。当時からオヤマ
さんとは遠かったので)、
オヤマさんも単純な創造論者ではないのとちゃいますか?
(一日の長さについての論はこの板でも言及されたことが
ありますが)
或る福の思いに反して、オヤマさんも進化論を許容する
立場だったりして。

140 :元福音派:03/09/24 19:30
>>138
当時のKGKの活力が、どこでどうして今のような惨憺たる状況に
まで落ちちゃったのでしょうね。

理事会が悪いことはいうまでもない。学生はそれなりに跳ね上がる
もので、それを太っ腹で包容するべきだったのに、抑える方向に、
また、外れていきそうなのを排除する方向に進んだと思う。
学生を抱える諸教会も、あるところまで行ったときに、保守に進ん
だんだと思えた。

学生や若手研究者も、問題意識を持った連中がそのまま問題意識
と取り組み続けると、福音派離脱に進むし、
ある段階の問題意識にとどまると、マンネリ化する。靖国に関す
る例の「集い」はこれだと思う。どこかでマンネリ化して保守に
なっちゃった。
集いに今に至るまでとどまっている人たちには、普通の福音派よ
りたちが悪い、超保守(政治的なではなく、信仰的な)が出て
きている。

純粋な、できたての、元気な福音派というのは、結構可愛くて、
いいところもあると思う。
マンネリ化した福音派が問題なんだね。自分はこれでいいのだと
思ってしまうのが、問題の素かな。
或る福の言動を見ていると、福音派についての知識もまだまだ
な程度で、自分の言動についてのキリスト教倫理的感性も育っ
てないのに、なんか言うことがマンネリで、これはいったいどう
いう人なのかと思ってしまう。今の福音派ってそうなのかなあ。

141 :名無しさん@3周年:03/09/24 19:35
あずみと或る福の議論て
いつまで経っても瓦ねえなあ、弟者

            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 本読んで勉強してんのかね・・兄者。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  
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  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
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142 :名無しさん@3周年:03/09/24 19:36
>>139
> 「いまの」じゃあなくて、「当時の」に耐えられなかった
> のでした。

「当時の」って、正確にはどの頃なんだろう。
福音派を出て行った学生が多かった頃ですか?
だとしたら尊敬しちゃうな。
私はもう、あの頃の意識の鋭い学生にあこがれてましたから。
でも、そういう学生はみんな出て行くんですよね。




143 :名無しさん@3周年:03/09/24 19:46
>>140
> ある段階の問題意識にとどまると、マンネリ化する。靖国に関す
> る例の「集い」はこれだと思う。どこかでマンネリ化して保守に
> なっちゃった。
> 集いに今に至るまでとどまっている人たちには、普通の福音派よ
> りたちが悪い、超保守(政治的なではなく、信仰的な)が出て
> きている。

そうそう。
かつての中山さんはすごかった。
Sさんへの手紙なんか涙なくして読めなかった。
でも、今は少し保守的になったね。
そう言うと、中山さんは怒るんだけど。

かつては政教分離に限定した運動を批判していた。
でも、いまの集いは政教分離一本だよ。
西川さんの影響が強くなったんだと思う。

144 :元福音派:03/09/24 19:54
>>142
時期はといえば、
ある時期、『週刊キリスト者』の編集をその筋の学生が占め、担当主事も
その筋の人で、発言する教員や大学院生もその筋の人たちが中心だったこ
とがありました。編集顧問も理解ある教員でね。1970年前後かな。
お茶の水のCLCセンターだっけ、あそこにはそういうのが出入りしていた。

先鋭的なのは靖国闘争と大学闘争とを重ねて見るという立場に立ってた
ね。・・・それは突き詰めれば教会批判(自己批判)に至るのは当然だ
ったし。

その頃日基にいた人たちは、万博問題、東神大闘争というものを通して
批判力を強めたわけだけど、福音派にはこの二つは無縁。しかし、その
代わりといっちゃあなんだけど、上記のような問題意識があったね。

その少し前だと、総主事の有賀寿だって、革マル路線が政治的にはいい
などと冗談交じりでしょうが言ってたこともあった(ような記憶があり
ます)。これはまあ、適当な発言として括弧に入れておくけどね。

ベトナム反戦は、時として、米国からの宣教師のいる教会では、微妙な
問題になった。中国にいられなくなって日本にきた、チャイナインランド
ミッション−のちのOMF−系の宣教師およびそれを尊敬する連中は
共産主義には大変な拒否反応があったから。

こっちは「ファンダメンタルであることはラディカルであることだ」とか
言って、刺激してたけど。

145 :無教会:03/09/24 19:54
>>135
福音伝道教団、ならびに福音自由(これは、昔、内田先生のやってた教会)の場合も、
改革派は、改革派、日キは、日キで、福音派と区別していたよ。
牧師によっては、日キ版の解説書を持ってるだけで喧嘩売ってくる人もいた。
(ようするに、戦争反対と言いたかったらしい、典型的な理系の頭だ...)

146 :元福音派:03/09/24 20:05
>>143
なんだ、やっぱり顔を合わせれば「なんだあんたかい」という間柄だね。
Sさんへの手紙と言われれば、あああれのことね、とすぐ通じたよ。

「超保守」と書いた時に、私はまさにそのN山さんを念頭においてたわけ
ね。「少し保守的に」どころじゃあないよ。
なんかいやに情緒的なお祈りみたいな 集いの宣言を書いてみたり、
自分の正しいと思う信仰のごく狭い範囲しか認めないで、その両サイド
はどんどん切り捨てるし。
これ以上は言わないけど、現在の教会内での言動など、とてもまともと
は思えない(という噂だ)。

って、なんか「元」福音派にしては、現在の状況もよく知ってるで
しょ。オヤマさんのスキャンダルだって情報は伝わってくるよ。

147 :元福音派:03/09/24 20:07
>>145
内田氏の福音自由って、あの浦和の?
それならそうでしょ。内田氏は、無誤性の旗振りの新約学担当で、村瀬さん
批判の先頭を切った人だもの。

148 :126:03/09/24 20:20
>>128
本当の事を逝ったまでです、たわけ。

149 :名無しさん@3周年:03/09/24 20:22
>>145
日キ版・・・それは取次ぎだって(w

150 :名無しさん@3周年:03/09/24 20:24
カルト化した福音派教会って困るよな、弟者 。

            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 引っかからないように警告しないとな・・兄者。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  
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151 :名無しさん@3周年:03/09/24 20:26
>>146
> なんだ、やっぱり顔を合わせれば「なんだあんたかい」という間柄だね。
> Sさんへの手紙と言われれば、あああれのことね、とすぐ通じたよ。

いや、残念なかがら、そんな間柄ではないと思う。
もしかしたらSさんかとも考えたんですけど、Sさんではないんですね。

そうですか、N山さんはそんなになってしまったんですか。
でも、集いがそんなになってしまったのは、
元福音派さんなどカシコイ人が出ていってしまったからなんですよ。
責任も感じてくださいね。

152 :ネットサーファー@神の国:03/09/24 20:27
我が福音を正しく聞きなさい。

153 :内輪ネタは内輪でやれ:03/09/24 20:31
ツラァトってなんだ知ってるか、弟者 。

            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) いや冬にぶら下がってるヤツのことか?・・兄者。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  元福音派なら賢いから知っているだろう。
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154 :元福音派:03/09/24 20:36
>>151
Sさんとも連絡はとってるよ。ホムペも作ってるから、検索すれば
すぐ行ける(もうご存知かもね)。メアドも出てるし。

155 :ギョーカイ関係者:03/09/24 20:41
>>136
>新教出版社の西川氏(改革派長老)

???
おい、めちゃんこ書くなよ。そんな香具師
新教にいないぞゴルァ

昔勤めていたのか?

156 :名無しさん@3周年:03/09/24 20:49
>>155
> 昔勤めていたのか?

そう、昔勤めてた。

157 :元福音派:03/09/24 20:53
>>155
ええ、昔のことです。しかし、新教出版の西川重則氏は
靖国問題でその筋では大変有名な人です。
あなたほんとに業界関係者?もしそうなら相当お若い?
現 K林のぞむさんならご存知でしょうね。

158 :ギョーカイ関係者:03/09/24 20:53
>>156
サンクスコ。失礼しました。

159 :名無しさん@3周年:03/09/24 20:53
>>154
元福音派さんって、いまは信仰的にどういう立場なんですか?
Sさんと似たようなもんですか?

160 :ギョーカイ関係者:03/09/24 20:57
>>157
>靖国問題でその筋では大変有名な人です。
シッテマース。

>相当お若い?

ご想像におまかせ
K林様どころかつい先日A爺様にも会いました(w
生意気聞きまして失礼いたしました(態度急変)

161 :無教会:03/09/24 21:06
>>149
すまん、書き方悪かった、日キ販じゃなく、日本基督教団出版局のほう。(説教者のための聖書講解)

162 :名無しさん@3周年:03/09/24 21:07
ええ年おいて、ようこんな書き込みしとるなあ(冷笑

163 :無教会:03/09/24 21:09
>>147
浦和じゃなく、草加のほうなんだがね、なるほど、そうでしたか....

164 :名無しさん@3周年:03/09/24 21:15
>>162
いい歳して、よくこんな誰に言っているのか
分からないレスポンスをするもんだ(劇冷藁

165 :名無しさん@3周年:03/09/24 21:20
ようわかる、うんうん(w

166 :名無しさん@3周年:03/09/24 21:23
実際、いい歳かどうかも分からんし...

167 :名無しさん@3周年:03/09/24 21:23
もう5,60歳ぐらいちゃうんけ?(w

168 :名無しさん@3周年:03/09/24 21:23

>>165 てなんだか知ってるか、弟者 。

            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) いや、或る福以下の腐ったオナニイ野郎などしらぬ、兄者。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  
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169 :名無しさん@3周年:03/09/24 21:25
>>167

書き込みだけで年齢が分かる貴方は
神でつか?

170 :名無しさん@3周年:03/09/24 21:27
70年アンポンタンとは
お年寄りぢゃあ〜あ〜りませんか

171 :( ´_ゝ`)ふーん:03/09/24 21:29
>>170


172 :名無しさん@3周年:03/09/24 21:37

週キ 懐かしい
廃刊は大ショックだったなあ


173 :元福音派:03/09/24 21:45
>>159
似たようなもんです。

174 :元福音派:03/09/24 21:47
>>151
Sさんだったら、そんな間柄になるんですか?

175 :元福音派:03/09/24 22:13
>>170
そうじゃよ、わしゃあ年寄りなんじゃよ。仕事の合間の気分転換に
ここに来て、ぼっちゃん、じょうちゃんに混じって遊んどるという
わけじゃね。

176 :元福音派:03/09/24 22:16
>>163
そうか、草加でしたね。浦和は彼の出身教会だったね。
ポマードでぴったり髪をかためたような、浦高−東大時代の
彼の姿を思い出すよ。

177 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/24 22:18
>>139
いや、礼拝メッセージでもはっきりと進化論を否定している。

ノアの箱舟についての小論文も書いていた。一般雑誌に載っていた。
(羊群に転載)

178 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/24 22:25
>>140
>学生や若手研究者も、問題意識を持った連中がそのまま問題意識
>と取り組み続けると、福音派離脱に進むし、

これはおかしい。聖書を学んでリベラル離脱に進むのならわかるが。




179 :名無しさん@3周年:03/09/24 22:32
普通の読解力があって、聖書を学べば当然福音派離脱へと進むはず

180 :名無しさん@3周年:03/09/24 22:42
パウロともかく、主のほうは地の塩、世の光と言われ、ユダヤ教の中では、リベラル(社会派)だったわけだが...

181 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/24 22:46
今NHK教育TV の『男らしさとは何か』でプロミスキーパーズに触れていた。
突然イエス・キリストを敬う、と表示が出たのでふいに感動した。

 プロミスキーパーの7つの約束とは以下の通りである。
1 プロミスキーパーは礼拝、祈り、聖霊の力により神の言葉に従順であることを通してイエスキリストを敬うことを決意する。
2 プロミスキーパーは、彼の約束を守るためには兄弟が必要であるとの理解から、他の少人数の男性との生き生きとした関係を維持することを決意する。
3 プロミスキーパーは霊的、道徳的、倫理的、性的な純粋さを実践することを決意する。
4 プロミスキーパーは愛、保護、聖書的価値観を通して強固な結婚・家族を築き上げることを決意する。
5 プロミスキーパーは、彼の宗教的指導者を敬い、彼のために祈り、時間や財源を捧げることにより、教会の使命を支持することを決意する。
6 プロミスキーパーは聖書的団結の力を示すために人種的、または他の特定の集団の壁を超えて手を差し伸べることを決意する。
7 プロミスキーパーは、偉大な戒め(マルコ12:30-31)及び偉大な任務(マタイ28:19-20)に従順であることにより、彼の住む世界に影響を及ぼすことを決意する。


182 :名無しさん@3周年:03/09/24 22:46
聖書だけ読んでいても、よく解らないからと
福音派系の解説書ーー福音派
リベラル系の解説書ーーリベラル

素人には見分けがつかない


183 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/24 22:53
《プロミスキーパーズの7つの約束》
第1の約束[神] 聖霊の力により、礼拝、祈り、神の御言葉への従順を通して、
キリストに栄光を帰します。
第2の約束[兄弟]主にある兄弟達との強いきずなを保ちます。
第3の約束[誠実]霊的、道徳的、倫理的、性的純潔を実行します。
第4の約束[家族]愛、保護、聖書的価値の中に、強固な結婚関係と家庭を築きます。
第5の約束[教会]牧師を尊敬し、牧師のために祈り、また時間や財をささげ、教会の宣教を支えます
第6の約束[一致]聖書的一致の力を表すために、人種的な、あるいは、教派的な妨げを克服します。
第7の約束[世界]愛の大命令(マルコ12・30,31)と宣教の大命令(マタイ28・19,20)に従い、世に影響を及ぼします。

184 :名無しさん@3周年:03/09/24 22:55
聖書に興味を持ち始めた頃、福音派の解説書ばっかり読んでました。
しかしそのうちどうもへんだなあ、と疑問を持つようになって、
脱皮しますた。今はリベラル系の本しか読みません。
沢山あった福音派の解説書は捨てますた。
ちなみに榊原康夫の本だけは評価してます。

185 :180:03/09/24 22:59
別に、ある福さんをやり込めるために言ったつもりはないよ。
あくまで、参考

186 :名無しさん@3周年:03/09/24 23:00
最初、リベラルな教会、行ってました
そのうち、聖書の「ええとこ取り」ばかりに気づき、福音派の教会に行って、納得できますた。


187 :180:03/09/24 23:02
それで、いいんだよ。

188 :名無しさん@3周年:03/09/24 23:09
でもそのリベラルな教会の聖歌隊、上手かった。
京都エコー、京都アカデミー、○○社ぐりー等の現役、OB多かった

189 :180:03/09/24 23:11
じゃあ、おしいな。

190 :元福音派:03/09/24 23:25
或る福は、プロミスキーパーなるものを、肯定的に紹介している
ようだが、その7項目をみると、ぞっとする。
・そもそも男性優位の思考法じゃあないのか?
・自分には何かいいことができると思ってないか?

自分がやっていることは道徳的に正しく、世界のためになり、・・・
と思い込んで、イラクに進出して、顰蹙をかっている思想傾向と
親和性がありそうだね。

191 :元福音派:03/09/24 23:30
|2 プロミスキーパーは、彼の約束を守るためには兄弟が必要であるとの理解
| から、他の少人数の男性との生き生きとした関係を維持することを決意する。

最初読んだ時、ホモのことなのかと思ってしまったよ。ホモではないらしい
と分かったけれど、男性同士の関係しか書いてないのは、男性中心主義であ
ることを露呈している。
これじゃあ、
|愛、保護、聖書的価値観を通して強固な結婚・家族を築き上げる
というのも、「夫が妻を愛し、保護し、・・・」という男性優位の思想
に違いないな。

192 :キリストの愛に応えて:03/09/24 23:31
>>190 -第1の約束[神]聖霊の力により、礼拝、祈り、神の御言葉への従順を通して、
キリストに栄光を帰します。---

男性も聖霊による解放が必要。人を男を女に造られたのは主です。
神の創造の秩序。

KGKで讃美される歌
私が神の子とされた 罪人の私が 無限の愛の大きさに ただ感謝しよう
こんな私のためにさえ いのちまで 与えた 十字架の愛の大きさにただ感謝をしよう

生きる指針を失った迷い子の私が 生きる希望と喜びに満たされているなんて
何の力も無いけれど何かをして行こう こんな小さな者だけど 何かをささげよう

たった一度の人生を 無駄にしたくは無い 力の限りキリストを愛し続けよう
多くの友を救うため 福音を告げるため 日本の国を救うため 世界を変えるため

※今こそキリストの 愛に応えて いのちを すべてを捧げよう。

193 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/24 23:36
>>190-191

>>181 は ノン・クリスチャンの翻訳、
だから少し変。

>>183 はクリスチャンの翻訳。

194 :名無しさん@3周年:03/09/24 23:46
>>174
元福音派さん。
私はSさんとも、そういう間柄ではありません。
ただSさんはパソコン通信してたので、それでもしやと・・・

私は学生の頃、KGKではなかったのです。
それでいて週キだけは愛読していたというへんな人間です。
それも教会に置いてあった週キを読んでいたのです。

元福音派さんは社会的にはSさんより鋭いですね。


195 :名無しさん@3周年:03/09/24 23:51
聖書のいいとろろ取りは、福音派のほうじゃないか?
とろろ、ろろ、隣のとろろ。

196 :名無しさん@3周年:03/09/24 23:59
聖書を、自分の頭に入る形に切り取って、ほかの部分(現代土着の価値観と整合しない部分)
は、捨ててしまうんです。

197 :元福音派:03/09/25 00:07
>>194
あなたが読んでいるS氏の発言のTPOと私のここでの発言のTPO
の違いのように思うのですがね。
まあ、彼は今や現実路線で、医療現場での具体的問題へのコミットを
しようとしてますが、これは結局、靖国との取り組みだの、教会内
での自己批判だのの延長線上だと、本人としては位置づけているよう
ですよ。そういう意味で彼の現実路線を説明する発言と、この場での
私の言葉の上での発言との違いということかもしれませんが。

198 :名無しさん@3周年:03/09/25 00:37
>>197
元福音派さんもそう思われるんですね。
延長線上だと位置づけているのですが、いまのSさんは現実路線です。
かつての彼の発言を知っていた私としては、物足りない気がします。
福音派の私のほうが過激だぞってね。
そのへん元福音派さんは、かつての週キを彷彿させるところがある。


199 :元福音派:03/09/25 01:27
>>198
やはりTPOの違いなんじゃあないでしょうか。
福音派を批判するという場面では、いくらでも過激になれます。
が、現場で、少しでも具体的に建設しようとすると、現状から
一歩でも進まなければならない。しかし、たった一歩じゃあ、
いくらでも他から批判される内容にとどまる。それでもその
一歩が大事だと思うと、それを肯定することになる。それは
自らの手を汚すことでもあるわけで・・・
過激に理想論をたてて現実を批判するというのは、ずいぶん
楽だと思います。が、それでは現場には通じないし、現実は
変わらない。
なんて、彼の代弁をしてしまいました。これまで比較的恵まれた
場所を歩いてきたのも、彼を「物足りなく」している原因かも
しれません。田川氏のように、その才能、業績に対して、十分
評価されてないような職をへめぐっていると、批判精神が保たれ
るとかね。
今度連絡するときには「太っちょルターになったんじゃないか」
とからかってやりましょう。

200 :名無しさん@3周年:03/09/25 07:29
>>181 てなんだか知ってるか、弟者

            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 或る福の糞ウヨなら良く知ってるよ、兄者。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  レフトビハインドもパットブーンも糞ウヨで
    /   \     | |  劣化ウランを中東にばら撒くのが
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |  大好きらしいからなプ
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/       / (u ⊃ 


201 :名無しさん@3周年:03/09/25 08:01
社会派なら、パウロ神学にパリサイのパン種が蒔かれていたことは
常識

202 :名無しさん@3周年:03/09/25 08:01
>>183
>>181
・・・・・・どっちが意訳だ?
181の6番目の約束、アメチャンの宗教糞ウヨたち
どう思うのかな?
で、>>183かよ

そんなことに気がつく
俺たちって流石だよな、弟者

            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 或る福もいっぱい居るようだから
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  相手するなって、兄者
    /   \     | |  
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |  
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/       / (u ⊃ 


203 :名無しさん@3周年:03/09/25 09:35
知識だけ、行いダメ。

204 :元福音派:03/09/25 14:19
>>177
或る福さん、
ではオヤマ氏は、村瀬氏や榊原氏の聖書解釈をどう思っているのか−−
認めているのか、批判しているのか、ご存知ありませんか?

205 :元福音派:03/09/25 19:39
プロミス・キーパーズなるものについて検索したら、
次のところが一応詳しかった。このページ自体は、
プロミス・キーパーズへのフェミニズムからの警戒・批判
があたってないと、また男性の復権とかを主張するもの
のようだが、情報提供は一応バランスがとれていると思った。
画面自体はいかにも「とんでも」風なのだが・・・

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/fusei11.html

206 :元福音派:03/09/25 19:52
英語ではどうなってるかというと:
http://www.promisekeepers.org/ がホームページ)

1. A Promise Keeper is committed to honoring Jesus Christ through worship,
prayer and obedience to God's Word in the power of the Holy Spirit.

2. A Promise Keeper is committed to pursuing vital relationships with
 a few other men, understanding that he needs brothers to help him
 keep his promises.

3. A Promise Keeper is committed to practicing spiritual, moral,
 ethical, and sexual purity.

4. A Promise Keeper is committed to building strong marriages and
  families through love, protection and biblical values.

5. A Promise Keeper is committed to supporting the mission of his
 church by honoring and praying for his pastor, and by actively
 giving his time and resources.

6. A Promise Keeper is committed to reaching beyond any racial and
 denominational barriers to demonstrate the power of biblical unity.

7. A Promise Keeper is committed to influencing his world, being
 obedient to the Great Commandment (see Mark 12:30-31) and the Great
 Commission (see Matthew 28:19-20 ).


207 :名無しさん@3周年:03/09/25 20:17
>>203

2ちゃんで書き込む香具師が行いが云々と
こざかしいな、弟者よ

            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 或る福と同程度だ
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  相手するなって、兄者
    /   \     | |  
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |  
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/       / (u ⊃ 



208 :名無しさん@3周年:03/09/25 21:19
>>207
それ、別な人をさして言ってない?

209 :名無しさん@3周年:03/09/25 21:52
>>208
誰でもいいでしょ、2ちゃんなんだから

210 :名無しさん@3周年:03/09/26 00:30
>>199
> 福音派を批判するという場面では、いくらでも過激になれます。
> が、現場で、少しでも具体的に建設しようとすると、現状から
> 一歩でも進まなければならない。しかし、たった一歩じゃあ、
> いくらでも他から批判される内容にとどまる。それでもその
> 一歩が大事だと思うと、それを肯定することになる。それは
> 自らの手を汚すことでもあるわけで・・・
> 過激に理想論をたてて現実を批判するというのは、ずいぶん
> 楽だと思います。が、それでは現場には通じないし、現実は
> 変わらない。

元福音派さん。昨日はどうも。
ここの部分なんですけど、この言葉を裏返せば、元福音派さん
たちかつてのKGK学生が過激に福音派を批判したのは、KGK
や福音派という現場を変えようというつもりがなかったからだ、
たんに外から批判していただけだ、ということになりませんか?

当時の学生たちの発言は過激すぎた。だから、福音派から出て
いかざるを得なかった・・・
しかし、そう言ってしまうと、当時の発言を否定してしまうことにな
ると思うんです。
あの発言を支持し共鳴してきた私としてはそれは出来ない。
彼らを受け入れようとしなかったKGKこそ問題なのだと思いたい。

だからこそSさんに今も変わらず過激であり続けてほしいと思う
わけです。

211 :名無しさん@3周年:03/09/26 00:36
「プロミス・キーパーなんてってロクなもんじゃない」ってのが米国での一般常識

212 :オルフェウス ◆qGEAaOjhnk :03/09/26 00:38
>>211
プロミス・キーパーズです。不信仰者の「常識」でしょう。

彼らは聖書的男性観、家族観を取り戻しつつあるのです。


213 :名無しさん@3周年:03/09/26 00:46
>>212

!!!━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ キター!!!
或る福系(w

214 :名無しさん@3周年:03/09/26 00:46
或る福系どころか或る福そのものやけんね。

215 :名無しさん@3周年:03/09/26 00:49
また、香ばしい新キャラが

216 :元福音派:03/09/26 00:49
>>210

|ここの部分なんですけど、この言葉を裏返せば、元福音派さん
|たちかつてのKGK学生が過激に福音派を批判したのは、KGK
|や福音派という現場を変えようというつもりがなかったからだ、
|たんに外から批判していただけだ、ということになりませんか?

いやあ、そういうつもりはないです。当時は変えようと思ってましたよ。
当時の全共闘だって、社会を変革する気でやっていたわけだし。
今でも、「変わる」とは思わないまでも、機会があればキリスト教批判
をするという場では、いくらでも言うことはできる。

ただし、10年位たって、S氏は「今の自分だったら、あの時のように
過激にふるまって教会を飛び出るようなことはしなかったな。もっと
ずるく立ち回って、密かに教会の中で皆をかためて、教会をどう壊し
立て直すか、とやっていたな」と、言ったことがありました。が、
彼の性格から言ってそういう地道なことはできないでしょう。やは
りどこかでけつをまくることになったと思いますよ。とくに思想面
では自分の思いを秘めるなんて無理だし。

でも、今の社会の中でどう振舞うかとなると、話は違う。はねあ
がって、過激な批判をしても、何も変わらんのです。本気で変えた
と思ったら、ほんのちょっとずつでも変わるような道を辿らねば
ね。それは、思想的に過激ではなくなることではない、と思う。
現場にコミットしないではねあがったことを言うのと、コミット
するが故に抑えることとの違いだと思う。

S氏も、あの当時の発言のどれ一つも撤回しようとは思って
ないし、今でも同じように考えていると、私には思えます。

217 :名無しさん@3周年:03/09/26 00:58
>>214
劇藁!

オルフェウス・・・オルフェノクに変えようよー

218 :名無しさん@3周年:03/09/26 01:08
>>216
共に現場なのに、なぜ福音派と社会とで態度が変わ
るのかわからないです。
「はねあ がって、過激な批判をしても、何も変わらん
のです。本気で変えた と思ったら、ほんのちょっとず
つでも変わるような道を辿らねばね」という言葉は、
当時の学生にこそあてはまりませんか?

219 :元福音派:03/09/26 02:55
>>218
| 当時の学生にこそあてはまりませんか?
うん。

| なぜ福音派と社会とで態度が変わるのか
現在のS氏や私にとって、福音派は思想的批判の対象ではあっても
現場ではない。社会は現場だから。

私がもし福音派の建前というか、本質には同意しており、かつ
現実の福音派のだめさかげんを批判しつつ、なんとかしたいと
内部にあって思ってたら、やはり現実路線をとったでしょうね。
今ならね。
でも、福音派が福音派たるゆえんのところがそもそもだめだと
なったら、福音派解体!となるか、外にでるか、追い出される
か、しかない。現実路線のとりようがないかも。

でもこの現実の社会からは出ることはできないから、とどまっ
て、ちょっとずつでも現実に変えていこう、となる。

#ねえ、あなたって、福音派を批判してるようだけど、ご自身は
本質的には福音派なんじゃない?過激なのがいいと思うのは、
ある意味で原理主義的だからのような感じがしてきたんだけど。

220 :名無しさん@3周年:03/09/26 08:00
>>219
> #ねえ、あなたって、福音派を批判してるようだけど、ご自身は
> 本質的には福音派なんじゃない?

福音派ですよ。今頃わかったの?

> でも、福音派が福音派たるゆえんのところがそもそもだめだと
> なったら、福音派解体!となるか、外にでるか、追い出される
> か、しかない。現実路線のとりようがないかも。

あなたも引き合いに出した田川氏を見てごらんなさい。
あれだけ批判的でありながら、彼はキリスト教にとどまり続けている。
そういう生き方もあるのです。

当時の学生がなぜすばらしかったか。
それは福音派内部であれだけの発言をしたからだよ。
いまになって元福音派さんが過激に福音派批判したところで何の意味もない。
そんなもの過激でもなんでもないよ。

せめて、現場では当時を彷彿させてほしいと期待しているのですが・・

221 :元福音派:03/09/26 17:59
>>220
| 福音派ですよ。今頃わかったの?

福音派の教会内にとどまっていることは、もちろん前から認識してましたよ。
だって、ご自分でそう言ってましたもんねえ。
私が「福音派なんじゃない?」って聞いたのは、
ただ福音派教会にとどまっているというだけでなく、自ら福音派の立場
に立っているんじゃない?
という意味です。

だって過激な批判を好む態度をとり続けたら、どこかで福音派を思想的
にも、意志的態度としても、離脱してしまうはずではないか、と
思って、そういう人かと推測してたのですが、
こうやって意見交換しているうちに、「ひょっとして、本質的に福音派
的、ないし原理主義的傾向を脱してないのでは?」と感じたのでした。
(「脱してない」というのは評価が入ったことばで、失礼ですが、話
を分かりやすくするために、あえてこう書きました)

ある時、S氏が言ってたことですが、彼は80年代後半あたりでかな、
同僚の宗教学の教授に「君はまだ、何か本当のことがあると思って
いるだろう?それは結局いろいろ批判的なことを言っても、ファン
ダメンタリストの立場を脱してないということなんだよ」とからか
われたそうです。そんなことを連想しました。

あなたが「過激」ということで、どういうことをお考えか、ちょっと
分からなくなってます。例えば、Sは今では「パウロは〈イエス・キ
リストを信じる〉なんてことは一言も言ってない」などと、伝統的キ
リスト教の共通理解を否定するようなことを主張してますが(ご承知
かと思いますが)こういうのは「過激」ではないんですか?
もっと「社会的」な場でのことに限定して、評価しておられる?

222 :モル:03/09/26 22:44
199
過激に理想論をたてて現実を批判するというのは、ずいぶん
楽だと思います。

怨恨

ライフセンターのことと
割り箸のことですか

223 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/26 22:49
>>204

『羊群』にリベラルや異端は載せない。尾山師が責任を持っている。

224 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/26 22:55
>>201
リベラルがパリサイのパン種であることは常識、の間違いだろう。




225 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/26 23:02
>>190
十字架の福音をまっすぐに伝えることよりも、世界を変える事ができることはあるだろうか。
リベラルは社会運動をして失敗した。

しかし、 聖書信仰と聖霊によるリバイバルは何度もあった。
そうして世界を覆した。

聖霊なる神は 御言葉と共に働かれる。

226 :名無しさん@3周年:03/09/26 23:08
>>221
「過激」というのはやめます。原理主義みたいだから。
問題は「社会的」なことです。

例えばSさんは靖国運動の延長というけれど、「つどい」の頃より
も発展しているといえるような運動が本当に出来ているのかどう
かというと疑問なんですよ。
反天連などとかかわっているようにも思えないし、政治的な意味
において天皇制解体のための運動はしているのでしようか? 
元福音派さんはどうですか?

Sさんのことはあまり知りませんので、ご存知でしたら教えてく
ださい。私が知らないだけかもしれませんしね。

227 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/26 23:21
>>226
学校教育で進化論や天皇制を押し付けることは問題にしても
リベラル社会派や一部福音派の反天皇制になると行き過ぎだろう。
焼香、地鎮祭など異教の儀式については徹底して拒否するべき。

ローマ教会
13:1 人はみな、上に立つ権威に従うべきです。
神によらない権威はなく、存在している権威はすべて、
神によって立てられたものです。
13:2 したがって、権威に逆らっている人は、神の定めにそむいているのです。
そむいた人は自分の身にさばきを招きます。
13:3 支配者を恐ろしいと思うのは、良い行ないをするときではなく、悪を行なうときです。
権威を恐れたくないと思うなら、善を行ないなさい。
そうすれば、支配者からほめられます。
13:4 それは、彼があなたに益を与えるための、神のしもべだからです。
しかし、もしあなたが悪を行なうなら、恐れなければなりません。
彼は無意味に剣を帯びてはいないからです。
彼は神のしもべであって、悪を行なう人には怒りをもって報います。
13:5 ですから、ただ怒りが恐ろしいからだけでなく、良心のためにも、従うべきです。
13:6 同じ理由で、あなたがたは、みつぎを納めるのです。
彼らは、いつもその務めに励んでいる神のしもべなのです。
13:7 あなたがたは、だれにでも義務を果たしなさい。
みつぎを納めなければならない人にはみつぎを納め、
税を納めなければならない人には税を納め、
恐れなければならない人を恐れ、敬わなければならない人を敬いなさい。


228 :モル:03/09/26 23:22
怨恨に警告します

ですます調で元福音派とか
上品ぶっても
あなたの正体はばれてますW

まだまだ悔い改めが足りません
悔い改めなさい

229 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/26 23:28
>>226
尾山師ら戦後日本の福音派の指導者らが日基教団を出た理由として、
リベラルな日本基督教団の人たちは焼香といった偶像礼拝に妥協するということがあった。
リベラルは一貫性が無い。偶像礼拝に妥協しながら何が天皇制反対だ。

異教的要素を拒絶しつつ、指導者、神の立てられた権威のためには祈るべき。


230 :名無しさん@3周年:03/09/26 23:30
                         ,,-''ヽ、
                       ,, -''"    \
                     _,-'"        \
                    /\  いのちのことば社  \
              __   //\\   破綻     \
              /|[]::::::|_ / \/\\        /
             ./| ̄ ̄ ̄ ̄ //\ \/  \      //    ___
         |  |:::「「「「「「 / \/\  /\\   /:::/   ./|    |__
       _..|  |:::LLLLL//\ \/  \/\\/::::::/  /  | ロ  .|lllllllllllll
      / llllll|  |:::「「「「 / \/\  /\ .\/ ./::::::::/  / ./ .|    |lllllllllllll
__     llllll|  |:::LLL.//\ \/  \/\  /::::::::/   | /  .| ロ  .|lllllllllllll
        llllll|  |:::「「「/ \/\  /\ \/ /::::::::/   | ||/ ..|    |lllllllllllll
         llllll|  |:::LL//\ \/  \/\ ./::::::::/    .| ||/ ..|
         |  |:::「./ .\/\  /\ \/ /::::::::/⌒ヽ、 .| ||/ ..|
         |  |:::l//\ \/  \/\_, -― 、  ''"⌒ヽ,_
                (⌒ヽ、_,ノ⌒Y"    Y     .....⌒)
            (⌒ヽー゙ ....::(   ..::.......  .__人.....::::::::::::::::::::
         _ノ⌒ヽ  Y⌒ヽ;;:::::"'::::::::::::::::::::::::::::: ___
     ___(   ゙   ....:::.....  Y"  ∧_∧   /
   // ll__ヽ_::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....(  ´Д`)<逃げて、逃げて〜
  「    ヽO≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ  _つ  \____
  ゙u─―u-――-u         人
元福音派達<<あの店、あの金は          イワモト・・・
       どこへ消えた!!


231 ::03/09/26 23:33
〇荒いさんも女の方でまずいですよ。いつも強制ではなく和かんなので、なかなか訴えられません。
訴えてきた親はいましたが、訴訟まではいかないでうやむやです。アライアンというのは
本当におかしな人種です。麻橋ではこの問題で何回分裂があったしれません。
その麻橋をPさんはのっとるつもりでしょうから、AさんとPさんの戦いが見物です。




232 :モル:03/09/26 23:34
               ,,-''ヽ、
                       ,, -''"    \
                     _,-'"        \
                    /\  怨恨の偽善いんちき人生  \
              __   //\\   破綻     \
              /|[]::::::|_ / \/\\        /
             ./| ̄ ̄ ̄ ̄ //\ \/  \      //    ___
         |  |:::「「「「「「 / \/\  /\\   /:::/   ./|    |__
       _..|  |:::LLLLL//\ \/  \/\\/::::::/  /  | ロ  .|lllllllllllll
      / llllll|  |:::「「「「 / \/\  /\ .\/ ./::::::::/  / ./ .|    |lllllllllllll
__     llllll|  |:::LLL.//\ \/  \/\  /::::::::/   | /  .| ロ  .|lllllllllllll
        llllll|  |:::「「「/ \/\  /\ \/ /::::::::/   | ||/ ..|    |lllllllllllll
         llllll|  |:::LL//\ \/  \/\ ./::::::::/    .| ||/ ..|
         |  |:::「./ .\/\  /\ \/ /::::::::/⌒ヽ、 .| ||/ ..|
         |  |:::l//\ \/  \/\_, -― 、  ''"⌒ヽ,_
                (⌒ヽ、_,ノ⌒Y"    Y     .....⌒)


233 : :03/09/26 23:40
            (⌒ヽー゙ ....::(   ..::.......  .__人.....::::::::::::::::::::
         _ノ⌒ヽ  Y⌒ヽ;;:::::"'::::::::::::::::::::::::::::: ___
     ___(   ゙   ....:::.....  Y"  ∧_∧   /
   // ll__ヽ_::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....(  ´Д`)<逃げて、逃げて〜
  「    ヽO≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ  _つ  \____
  ゙u─―u-――-u         人
元福音派達<<あの店、あの金は          イワモト・・・
       どこへ消えた!!


234 :名無しさん@3周年:03/09/27 00:12
或る福さんて、相変わらず変わらないのね。
リベラルと保守がいて、そこに葛藤があるから平和なんだとは考えられない
のかしら。民主主義ってそう言うことだと思うんだけど。

235 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/27 00:15
>>234

民主主義は愚民政治とは違う。



236 :age:03/09/27 00:15
バランス オブ パワーっちゅうやつやな。

I津小鉄がいて、菱がいる、そして、けえさつ
が居る。

237 :234:03/09/27 00:16
私は議論するつもりないの、ごめんなさい。

238 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/27 00:18
長州力はいなのか?   >236

239 :age:03/09/27 00:22
プロレスはあまり好きじゃない。

会津小鉄会は本当に、幕末の会津藩の中間に由来するんだってな。
どうでもいいけど。

240 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/27 00:22
>>237

主イエスの平安があるように。

241 :名無しさん@3周年:03/09/27 00:23
>>234
むしろ、あーいう人がいるから、
見よ。わたしは、戸の外に立ってたたく。(黙3:20)
ってことになるんじゃないかな...

242 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/27 00:24

敗北して失意の佐幕派武士から多くがキリスト者になった。

主は弱さの内に働かれる。


243 :名無しさん@3周年:03/09/27 00:26


悲しみ積んだ船は どこまで行くのか
波にもまれ この世に 浮かぶ 俺らは船だよ
  帰ろう 十字架に 造り主のもと
  舟が港に 休むように 十字架に帰ろう

帰る家も親もない 生れた町もない
ふるさとは 空に消えた 俺らの旅だよ
  帰ろう 十字架に 造り主のもと
  舟が港に 休むように 十字架に帰ろう

少女が笑っているね つぼみがきれいだね
長い旅の 行きどまり もうすぐ休めるね
  帰ろう 十字架に 造り主のもと
  舟が港に 休むように 十字架に帰ろう



244 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/27 00:29
会津小鉄は新田義貞ですよ。   >239

245 :age:03/09/27 00:32
>>242
戦後すぐのリバイバルもそうだな。

>>244
元土建屋の爺さんは、会津藩の渡り中間の小鉄のど場がルーツで
由緒正しいと威張っていたが。

246 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/27 00:42
>>245

教会に定着した人と、しなかった人と。


247 :元福音派:03/09/27 01:23
>>226
| 反天連などとかかわっているようにも思えないし、政治的な意味
| において天皇制解体のための運動はしているのでしようか? 
| 元福音派さんはどうですか?

ああ、そういう線のことですか。でしたら、何もやってないと思います
よ。
そういう場所で何かをすることに意義を見出してないのでしょう。

もっと普通の人が問題にしていることを、社会の片隅で問題にしていく
ということかねえ。

けつをまくって私なりに翻訳すれば
「いまさら靖国でもねえだろ」かな。
いや、それともちょっと違うかなあ。

248 :名無しさん@3周年:03/09/27 07:32
或る福さんって福音派を弁護したいの?
不勉強そうだし論理の展開が偏狭に見えるので、かえって福音派の印象を悪くしてない?

というか僕は福音派じゃなくて福音主義だから、或る福さんはどうでもいいけど。


それから、スレタイから考えると或る福さんの発言ってお門違い。


249 :おこたえ:03/09/27 07:41
>>248

Evangelical福音主義をリベラルに対して弁護したのが福音派です。

福音派を否定して福音主義者ということはありません。

250 :おこたえ:03/09/27 07:43
>>248
『日本の福音派』泉田師によると、
リベラルに対しての福音主義であり、
エキュメニカルに対して福音派という意味です。

251 :おこたえ ◆wtyGvzeD36 :03/09/27 07:50
日本において福音主義信仰を守ってきたのはJEA日本福音同盟に加盟する教会をおもとした
福音派です。
>>248
偏見を持った発言はやめてください。

252 :248:03/09/27 07:52
>249, 250
おこたえありがとうございました。

ついでに質問です。
福音主義は神学的立場であって、福音派とすると教派の立場では?
*あくまでも「主義」と「派」の使い分けだけですが。


僕一人で「派」はつくれないけど、僕自身は「主義」を持てるから。
そういう意味で248で使いました。御理解いただけます?
適切にご助言いただければ感謝。


ちなみに福音派の教会をやめても福音主義の聖書理解はできると思うので、
これについても御指南いただければ幸いです。

253 :名無しさん@3周年:03/09/27 07:54
ところで「おこたえ」さんって「或る福」さんなの?

254 :おこたえ ◆fwPLt9.72Y :03/09/27 07:59
ハレルヤ!マリヤを血祭りにあげろ!

255 :407:03/09/27 08:01
>>252
偽物がいるらしい。
本物はこの人。トリップ違いにも気をつけた方がいいよ。W)
おこたえ ◆wtyGvzeD36

256 :晴矢:03/09/27 08:04
>254
マリヤってどのマリヤ?いっぱいいるからわからない(w

257 :407:03/09/27 08:07
マリア・カラスとか竹内マリアとかな。

258 :407:03/09/27 08:10
そーいえば、ヤとアとどうして違うのがあるんだ?

259 :晴矢:03/09/27 08:21
>258
訳の上での都合では?
音節を区切ればriとaは「リア」だけど、音訳すればiの後のaが「ヤ」に聞こえる。

ま、メアリにしてしまえば子音yで閉じるのか?


本題からそれてくるのでこのへんで止めときます。


260 :おこたえは怨恨:03/09/27 20:56
しったような口きくのは
止めなさい

261 :( ´_ゝ`)ふーん:03/09/27 20:56
1日来なかったが
或る福がまた転がしてるな(w

262 :怨恨:03/09/27 20:58
>>260
私の名をかたるのはやめてください。
私は真面目になったのですから。

263 :名無しさん@3周年:03/09/27 21:08
>>235
おまいは愚民だよ(w

264 :以前怨念と間違えた人でつ:03/09/27 21:09
>>262
おはよう、元気?

265 :名無しさん@3周年:03/09/27 21:13
>>250
お前が一番パリサイだって>或る福
福音からも離れちゃってるんだよ。

266 :モル:03/09/27 21:14
怨恨よ
その調子
その調子

267 :怨恨:03/09/27 21:17
>>264
お!覚えてますよ。
怨念って書いたあと、すぐその後で「怨恨だ、間違えた」って、書いた人でしょ?
お元気でしたか?私は元気でやっています。
>>266
本物のモルさんですか?

268 :264:03/09/27 21:22
>>267


元気でなにより。明日は娘の学校の運動会で
弁当のおかず作ってます(w

269 :怨恨:03/09/27 21:27
>>268
あれ?お母さんだったんですか?

実は私もお父さんです。

どこにお住まいか存じませんけど、私が住んでいる地方では、今雨が降ってますよ。
もしも関東地方の方でしたら、明日は天気が怪しいかも。

270 :名無しさん@3周年:03/09/27 21:27
>>229

焼香が偶像礼拝なら天皇制擁護も
偶像礼拝だな?>或る福

イラク攻撃も旧約の民に対する
虐待だな?

結局おまいも揚げ足取りのパリサイ野郎なんだよボケ

271 :名無しさん@3周年:03/09/27 21:28
>>269
父親ですー

272 :怨恨:03/09/27 21:30
>>271
うちの息子の運動会は、すでに終了!

お父さんでもお弁当作るんですね。
・・・実は私も、時々作るんです・・・

273 :名無しさん@3周年:03/09/27 21:35
>>272

圧力鍋で鶏のさっぱり煮です。ウマソー。

今、揚げを煮て稲荷寿司の準備。
カミサンは洗濯。

或る福さんは日曜日は安息日だから
運動会も厳しく戒められるんでしょうねー藁。

274 :怨恨:03/09/27 21:45
>>273
おいしそうですね!
或る福さんのお子さんは、ちょっと寂しいかも。
そういう家の子って、大抵教会がキライになってしまう。
そして、教会を離れてしまう。
すると、福音派の教理では、「地獄行き」ということになるのかな?
だとしたら、可愛い我が子を地獄に送ったのは、他ならない或る福さん御自身、
ということになりはしませんかね。

275 :怨恨:03/09/27 21:53
いかん!また福音派攻撃になってしまいそうですので、
私はこれにて失礼。
明日の主日のために、祈って寝ます。

276 :モル:03/09/27 21:59
怨恨
過去のあなたの下記小を
自分の子供に読ませなさい

あんた
2重人格だ
ああ

277 :名無しさん@3周年:03/09/27 22:52
>>275
アーメン

278 :名無しさん@3周年:03/09/27 22:54
>>276
漏るよ おまいのカキコを
神ノ前に総てささげなさい
或る福さんがよろしくと
言っています

279 :モル:03/09/30 23:30
はい

280 :元福音派:03/10/02 19:17
現在、
なぜか、このスレで「最新50」をクリックすると、
何も表示されなくなってしまうなあ。

281 :元福音派:03/10/02 23:16
お、直ってる

282 :名無しさん@3周年:03/10/03 18:10
おれも福音派に所属してた事があるが、お話にならないよ!
福音派なぞ問題外だ。
兎に角、奴らはまともなキリスト教の歴史すら知らないヤシぞろい
勢いだけで牧師に成ったような奴が多い。
一見はまともに見えたバプテストの牧師が言ってたが、バプテスト派は
カトリックよりも先に存在してた、なんて真顔で言うんだぜ。
福音派の芯のない教えをまともに信じたら、頭がおかしくなる奴も
多数でるはずだよ。

283 :名無しさん@3周年:03/10/03 19:29
実際、学歴だけはスンゴイ高学歴だったが福音派で頭がオカシくなったとしか思えないのも
親戚にいるぞ。もっとも彼女の子どもがグレてしまった事で宗教に走ってしまった感じだったから
子どもの事がショックで頭がオカシくなってしまって正常な判断力がなくなったからトンでも福音派教会に誘い込まれてしまったと
言えない事も無いのかも知れないが。。。。。


284 :名無しさん@3周年:03/10/03 19:46
福音派でミキプルーンでアムウェイのダイアモンド会員な奴知ってるぞ

285 :名無しさん@3周年:03/10/03 19:48
>>283
こういう人達が沢山いるんだよな。
大体は福音派やエホバの証人など問題の多い教会に行く人は
実生活で問題をかかえている人が多い。そして藁にもすがる気持ちで
教会に行ったらそこは、さらに酷い所だったなんて事はざらに有る。
悲しいけど此れが現実だ。
こういう痛い目にあった人は悲観しないで、乗り越えて強くならないと
いけないんだろうな。
「神は、自らを助くる者を助ける」

286 :半裸厨:03/10/03 22:55
早く全裸になりたい。
お前らだってそう思っているはず。

287 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/03 23:12
>>285

エホバの証人と同列と言えるのはイエス・キリストが全能の神であることも、
処女降誕、復活も否定するリベラル社会派。

288 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/03 23:15
>>282

神は残りの者を常にとり置かれた、と言う点では事実。

プロテスタントの先駆者としてフス神父などが有名。

289 :エリシャ:03/10/04 00:47
怨恨とあずみに警告します
偶像礼拝は禁止します

290 :名無しさん@3周年:03/10/04 00:49
畜語隷感説支持者がリベラル社会派を非難しても
オマエモナーつう感じで、素直に共感できない

291 :名無しさん@3周年:03/10/04 04:17
>>285
おっしゃるとおりだ。ただねぇ〜、本人は最終的には福音派から立ち直って強くなってバンザイ
だったんだけど、その間、葬式やいろいろな付き合いで嫌な思いをしたり酷い事を言われても
「今は子どもがグレてしまっていて更に追い詰めるの事を言うのは止めておこう」と
長い間、我慢を強いられる周囲はかなわないよ。いろいろあった後、「神様はワタシを救ってくださった。
いろいろあったが私は何も後悔はない」などと涼しい顔で言われたりすると、ホント、蹴飛ばしてやりたくなった。


292 :名無しさん@3周年:03/10/04 05:40
わたしも福音派時代があったけど、会社のつき合いの飲み会(忘年会など)
でるな、と言われたり、仏式の葬式では焼香せずに帰ってこい
と言われたり、散々でした。社会との軋轢で信仰が強くなり、試されている
とか教え込まれました。あーもう、会社にもいられないから、辞めて
人生めちゃくちゃにされた。

293 :名無しさん@3周年:03/10/04 05:53
福音派ではケコーン話をぶち壊された人って結構多いんじゃないの?

294 :名無しさん@3周年:03/10/04 06:04
>社会との軋轢で信仰が強くなり、試されている
>とか教え込まれました。
その教会がカルト団体に近い状態だという強い匂いだな。

295 :名無しさん@3周年:03/10/04 06:18
>>293
無理やりケコーンさせようとして
女性信者をにがした
牧師先生私って末

296 :名無しさん@3周年:03/10/04 06:24
>>291

日本の福音派キリスト教会が
教理だけを信徒に押し付けて
信徒の実生活のフォロアップを
しない、コミュニティとしての
機能を持ち合わせようとしない
稼いだ一部はちゃんと漏って来いと
唸るくせにねww

会社にいられなくなる人を
助けられない共同体って
ウザクなっちゃうよ確かに
憐れみも慰めも持ち合わせない
VIP親父やお金持ち昼暇専業主婦ばばさま
たちはいごこちいいかも
搾取される側はたまんないよww


297 :名無しさん@3周年:03/10/04 06:25
>>296
全部がそうではないことを付け加えてと

298 :無教会 ◆XPT8ut36C. :03/10/04 08:11
リアルですねー
あまりにリアルなので、ちょっと、恐怖心を感じました。

299 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/04 09:59
>>292
キリスト者の体は聖霊の宮なのにお酒を飲んで馬鹿騒ぎをして、
聖書にきつく禁じられた偶像礼拝をしてどうするんですか。

焼香などの偶像礼拝を拒否するのは当然でしょう。

神の国とその義とを第一に求めなさい。

300 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/04 10:01
>>296
純粋な聖書信仰を守り、
福音主義信仰を守るならば社会と軋轢を生んで当然でしょう。

純粋さを求めると当然そうなる。

世をも世にあるものをも愛してはならない。

301 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/04 10:15
「ギリシャ人にはギリシャ人のように、ユダヤ人にはユダヤ人のように」
福音は語られるべきでは? >300



302 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/04 10:18
>>301
もちろんそう。

それでも軋轢を生むもの。

そもそも十字架の福音を無視した社会活動は福音とは違う。

イエスの贖いを信じ、聖霊に満たされたたならば、
社会に変革をもたらすものとなるだろうが人間でつくりだすものではない。

J.ウェスレー リバイバル、救世軍リバイバルは当時の社会を覆した。


303 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/04 10:22
「ギリシャ人にはギリシャ人のように、ユダヤ人にはユダヤ人のように」
福音は語られるべきでは? >300

神様の前では謙虚にねW





304 :名無しさん@3周年:03/10/04 10:28
つ〜か
共産主義者=サタンの僕っていうのは、
福音派教会が冷戦時代のアメリカの政治家に利用されて
出てきた観念でしょう。
イラク戦争賛成の教会といい、世俗の権力に翻弄される
のって情けなくないか?

305 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/04 10:29
>>304
共産主義が無神論と人間の善性を前提にしていることは周知の事実。

社会に影響を与えるのがキリスト教。

それと戦争をしているのはアメリカ政府であって教会ではない。
政教分離の原則を知らないのですか。


306 :名無しさん@3周年:03/10/04 10:34
>>305
アメリカのキリスト教右派が共和党とべったりなのは周知の事実だろう。
マルクスは「宗教は阿片」と言ったのであり、「神はいない」とは言って
ない。

307 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/04 10:37
>>306
生き残りのブサヨ?
マルクスの弟子たちがなにやったのかご存知内wwwwwwwwww

308 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/04 10:39
自分がきちんと教会との距離を保てなかったからって福音派を逆恨みしないように。

309 :名無しさん@3周年:03/10/04 10:46
社会運動家は嫌いだが、右派政党に全面協力して、「イスラム教徒は
悪魔だ」と愛国心を煽り、戦争に向かわせる教会ってキリストの福音に
かなってるのか?

310 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/04 10:48
>>310
極端な連中と、正統派クリスチャンをいっしょにしないように。

イラクは独裁者が牛耳る無法国家。
聖書は自衛の戦争を否定はしません。
ナチス打倒のようにネ。

311 :名無しさん@3周年:03/10/04 10:49
旧ソ連や北朝鮮は独裁政権であり、真の共産主義、社会主義ではない。

312 :名無しさん@3周年:03/10/04 10:51
>>310
>聖書は自衛の戦争を否定はしません。
ナザレのイエスはそうは言ってないが。

313 :名無しさん@3周年:03/10/04 10:52

                 /^ヽ
                ,ィ :   ',
               (ノ :  () l   キリスト者同士が罵り合うのは壮観だ。
               l :   / |   こうしてキリストの教会は人々から顧みられなくなる。
               イi :  ,ヘ、 |   どうだいい考えだろ、モロボシ・ダン君?
            |lll|、/ l }.:  ト、/⌒i
            { ) ,l.}.:  l-/ /、l
             ヽ_ノ" }ヨ.:__{ニ_ム }
           , - 、 ノ、 三__`ノ
         _ /___`'- .V /⌒ヽ_______
        (二旦__  ̄二) 、    ノ /     //
     / | |ー---- =-イi、 ⌒)ー'"/     //
   / ̄ |_|  Ll  |_| |_|`''' " /     //
  /___________/___ //
 ー---------------------------------



314 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/04 10:53
>>311
真の共産主義が実現した国家など無い。

人間の罪を否定し、神抜きの人間の力と理論で理想社会を実現しようとした傲慢が打ち砕かれる実例となった。

彼らの前提がそもそも間違っていたのだ。

>>309
イスラム教徒は悪魔ではない。イエス・キリストの福音を知らずに滅びに向かっている人々である。
その点では殆どの日本人も同じ。


315 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/04 10:53
>>312
あたりまえの常識でしたから。
旧約参照。

イエス様はこちらから、暴力を行使することをいさめたの。
悪意ある危険から自分や他人を守ることは禁じていません。

316 :名無しさん@3周年:03/10/04 10:54
>>314
キモ

317 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/04 10:55
>>312
イエスは百人隊長に仕事をやめるようには言っていない。

右の頬を殴られたら左を頬を向けなさい、は個人についての原則。

318 :名無しさん@3周年:03/10/04 10:55
      _
    /`: '\            まぁ私が赤い結晶を
   /   :  ヽ            しこんで狂わせる必要の
    O  .:   O       ///| ないような連中ばっかりだな…
   |   :   |      / ///  手間が省けるよハッハハ…
   |⊃  .:  ⊂|      /   /
  / lニ)  :  (ニl \   /   /
/ ,ィ'lニ) .: (ニl ト、 \/\/
 /|lニ)  (ニl| \  /
   | ニl )  ( lニ.|   `ー'
   |ニ二 V二ニ|




319 :名無しさん@3周年:03/10/04 10:57
>>317 という私的解釈でした、と。

320 :名無しさん@3周年:03/10/04 10:57
>>315
結局大量破壊兵器は見つからなかっただろう。
何が自衛の戦争だ。何でイラクの経済復興に
日本が金払うんだ?
国連まで無視して始めた戦争なんだから、アメリカ
がケツを拭け!


321 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/04 11:05
>>320
挙証責任はイラクにあるの。
第一次湾岸戦争が完全に終結もしていないのに、安保理を無視して
国際社会に脅威を与えつづけたイラクがいけないの。

日本はスーパーパワーの一員なんだから、協力は当然。
北や、将来の中国台湾のこともあるからね。

322 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/04 11:06
爆弾を隠してるぞ、とわめいて射殺されたハイジャック犯がイラクよ。
爆弾の有無、関係なし。

323 :名無しさん@3周年:03/10/04 11:09
北朝鮮の脅しはただのポーズ。
戦争する金も体力もねーよ。
国内もメチャクチャだしな。

324 :名無しさん@3周年:03/10/04 11:11
>>322
罪の無い一般市民は?
子どもに劣化ウラン弾使うのは?
共和党はクソだ。

325 :名無しさん@3周年:03/10/04 11:31
微妙な猫臭さだな

326 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/04 11:42
>>323
チェンバレンも同じことを言ってました。
日本のブサヨも、オウムについて同じことを。
>>324
劣化ウランに変わる鉄甲弾を早急に開発すべきです。
でも悪いのはイラクの独裁者です。
早期に、誠実に査察に応じるべきでした。

327 :名無しさん@3周年:03/10/04 11:49
>>326
「あの国が攻めて来る」ちゅう被害妄想が戦争につながるのであります。
サロメ殿は第三次世界大戦もOKですね?

328 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/04 11:50
>>327
平和ボケ?
イラクの脅威は現実でした。化学兵器使用の前科あり。
北の脅威も現実です。

329 :名無しさん@3周年:03/10/04 11:52
>>328
アメリカが挑発するからでありんす。

330 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/04 11:57
>>329
久留戸が挑発したんですか?
だから毒ガス使用?ww

331 :名無しさん@3周年:03/10/04 11:58
>329 よくサロメなんかにマジレスできるな。
   時間の無駄だぞ。

332 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/04 11:58
クウェートが挑発したから?
日本も注意しないと対馬(ry


333 :名無しさん@3周年:03/10/04 11:59
クリスチャンは、戦争をする人々を福音によって、回心に導くべきであり
戦争マンセーになるべきではありません。

334 :半裸厨:03/10/04 12:00
全裸で徘徊したいが自信がない。
お前らだってそう思っているはず。

335 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/04 12:04
>>333
ナチ打倒のような戦いだってあります。

336 :名無しさん@3周年:03/10/04 12:05
>>334
ヌーディストキャンプに参加したら?
あとはヨーロッパのビーチや湖畔での日光浴とか。
アマゾンのインディオの村もいけるよ。

337 :名無しさん@3周年:03/10/04 12:13
>>334
ヌーディストのサークルもあるよ。
入会したら?
ttp://nakes.j-nat.com/

338 :名無しさん@3周年:03/10/04 12:26
>>337
サロタソのあしゅら男爵姿見たいマンセー

339 :名無しさん@3周年:03/10/04 15:45
やっぱり福音派ってアタマのおかしい連中の集まりなのね。
ワロタ

340 :JEAの連絡先:03/10/04 15:46
住所:〒101-0062 東京都千代田区神田駿河台2-1 OCCビル
TEL:03-3295-1765 (10:00〜17:00 月〜金)
FAX:03-3295-1933
E-mail:jea@air.linkclub.or.jp
郵便振替:00150-8-68442

困った福音派信徒を通報して下さい


341 :Nagekinokane:03/10/04 19:50
>>204
俺が行ってた福音派の教会は、
ずっと昔にその3人をそれぞれ呼んでいる。


342 :名無しさん@3周年:03/10/04 20:03
>341 外から呼ぶだけまだまし?

343 :名無しさん@3周年:03/10/04 20:23
Nagekinokabe兄が砕かれて不信仰と高慢の罪を悔い改めますように。
Nagekinokabe兄がきよめられ、教会内献身に燃えて母教会へ戻りますように。
 \_____ ______/
         V
                    
        ∧∧      \  ジガノタクサツ メグミノザ!  /            
        (*゚ー゚).O                   
        ノ つ つ|       クダカレヨ       クダカレヨー    
      〜(  ノ               シジュノフクインー      ハァハァ
_____U"U______ 
                  │∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
                  │ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧  )    )    (    (    )
(    )    )    (    (    ) ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧(    )    )    (    (    



344 :Nagekinokane:03/10/04 20:27
>>342
いや、中にはもっと…

345 :名無しさん@3周年:03/10/04 20:43
>344 たいていは、教団内か兄弟団とか止まりなのに。

346 :Nagekinokane:03/10/04 21:05
>>345
このあいだは、同盟の人呼んでたよ。

そういえば、ずっと前には韓国の改革派の人を呼んでた事あったよ。
自分自信が教義委員長やってて、本当は本部に連絡しなきゃいけない
のを内緒でやってるみたいな事言ってたけど、もう時効でしょう。

そういえば、日本基督教団の速水元日銀総裁の講演会を大学でやったとき、
週報に乗っけてくれたよ。
オルガンのコンサートの時にはカトリックの人呼んでた事もあった。
福音派にしてはやり手だよな。

347 :Nagekinokane:03/10/04 21:08
誤:乗っけて⇒正:載っけて

348 :Nagekinokane:03/10/04 21:19
>>343
「ハァハァ」って何だよ。キモいな。


349 :名無しさん@3周年:03/10/04 21:21
>347 風通しがよくなりつつあるというか、仲良くしようという気が
   広がりつつあるのかな。
   山中に隔離して、>343のAAじゃないが、めぐみの座一辺倒でも
   ないんだな最近は。
   俺は縁を切ったから関係ないが。

350 :Nagekinokane:03/10/04 21:26
>>349
>めぐみの座一辺倒でも ないんだな最近は。

それもどうでしょうねえ。私も知りません。
家族が持って来る週報見てるだけですから。

ほとんどの一般信徒(多くの牧師もそうじゃないかな?)の感覚としては
ホーリネス一辺倒なんじゃないかな?

351 :349:03/10/04 21:41
>350
あの団体も謎が多いな。今にして思えば。
十年以上も一つの教会に居る牧師もいれば、3年もせずに
異動する人もいる。

余計なお世話だが、きよめ、きよめと言うわりに、ウェスレー
のそれとは、どこかいびつに変質してきているように思える。
(浅学の身だから偉そうなことを言えないが)
中学の頃、組合活動に熱心だった担任教師と、同じ臭いがするんだな。

352 :Nagekinokane:03/10/04 21:44
同じ教会にいた大学生で、KGKには全く関わっていなかった人で、
教会の奉仕も特定の奉仕以外は全くと言って良いほどしていない人がいた。
福音派みたいな形の伝道は、まずしないな。その人は。
奉仕頼んでも、いつも「忙しいから」とか言って断るらしい。
はっきり言って、見栄えの良い奉仕以外はやらないんだよね、
ある意味、かなりずる賢い人だね。大人といえば大人だね。

その人、卒論も修論もキリスト教関係のネタで書いたらしい。
で、今は福音派系以外のミッションスクールの教員に納まってる。
キリスト教に関する考え方も福音派とはやっぱり違うんだな。
だが、多くの教会員からは賞賛の目で見られている。
或る意味、「蛇のように聡く、鳩のように素直に」を字で行く人だと思うね。


353 :Nagekinokane:03/10/04 21:46
>>351
>余計なお世話だが、きよめ、きよめと言うわりに、ウェスレー
>のそれとは、どこかいびつに変質してきているように思える。

当たってますよ。全然余計な御世話ではないですよ。

354 :Nagekinokane:03/10/04 21:49
352みたいなのを見てると、
KGKってものが馬鹿みたいに思えるわけです。

355 :349:03/10/04 21:51
""見栄えの良い奉仕""なんてあるのかな。w
 蛇足ですが。
「蛇のように感性鋭く、鳩のように率直に行動しなさい」という訳も
あるんですよ。

356 :Nagekinokane:03/10/04 21:56
>>355
>""見栄えの良い奉仕""なんてあるのかな。
そりゃ、ありますよ。
というか、見栄えの悪い奉仕をやらないと言った方が
より正確かも。

>「蛇のように感性鋭く、鳩のように率直に行動しなさい」という訳も
>あるんですよ。
そう。その独特の感性によってずる賢く生きる人もいるわけです。

357 :349:03/10/04 22:01
>>356
その人は元々福音派、あるいは当該教団を出たいと思っていた
のでしょうかね。
でも言い出しにくいでしょう、やはり。


358 :Nagekinokane:03/10/04 22:05
>>357
個人的に話した時には、
ホーリネスの考え方は理解できない部分がある
という風に話していた事があった。
その人がまだ「福音派」とか「リベラル」とか知らない時です。
(というか、今でもそこらへん、あんまり分かってないかも。
 俺の目から見て「鳩のように」天然でもあるんですよ。)

教義以前に、感性的に合わない部分もあるんだと思う。

だけどねえ、教会の規模とか、一部での人の繋がりもそうだろうけど、
教会の資源的なものも考慮して、移ろうとは思わないんだろうね。



359 :Nagekinokabe:03/10/04 22:09
特に「恵みの座」が理解できないと言っていたと思う。
その人はね。

360 :349:03/10/04 22:15
 最初に行った教会を離れると、思いがけない不幸が訪れて
涙とともにまた帰って来るまで不幸の連続、まるでイスラエル
を去らせるまでのパロのように、心にそういう不安が湧いてく
るというのもあるだろう。(え?馬鹿かって? ...)
特に、ハンディキャップがあったり、いろんな問題を抱えている
とそういう思いが・・・。

 それはともかく、イエスキリストの十字架と復活のゆえの教会
なのに、鉄のカーテンに閉ざされているかのように思えたものだ。

361 :名無しさん@3周年:03/10/04 22:16
付け足し。
例の人がKGKに関わらなかったのは、
教義的な問題とか以前に面倒臭いからだと思います。

そんな人もいながら、一部の学生にはKGK関連の奉仕が集中って、
本当に馬鹿みたいな話だと思いませんか?

362 :Nagekinokabe:03/10/04 22:18
>>360
いや、例の人は前にいた教会を出てこちらに来ているわけです。
そんなに擁護する必要は無いですよ。

363 :Nagekinokabe:03/10/04 22:19
何て言うかなあ、その人独自のキャラクターによって
チヤホヤされたりってあるでしょう。汗水流して働かなくても。

364 :349:03/10/04 22:23
成る程、いろんな面で有能な方なのですね。

ただ、自分の行っているJH教団の教会を、あの人もこの人も
薦めたいなあ、という気持ちを持っていない限りは、義理で
もKGKでも何でもできないでしょうね。

私は、掃除等は好きだったんですがね。w

365 :名無しさん@3周年:03/10/04 22:27
>>363
ホーリネスって、いくつかの教派(ホーリネスとか、きよめとかに)にわかれてないの?

366 :Nagekinokabe:03/10/04 22:28
>>364
福音派自体薦めたくありません。

367 :Nagekinokabe:03/10/04 22:29
>>365
いろいろありますよ。
「ホーリネス」とか「きよめ」とかの単語でネットで検索するだけでも
幾つか出るんじゃないかな?

368 :349:03/10/04 22:30
>>366
まあ、現に毎週礼拝に行かれている方もいるわけですが。

   中略

私は、金輪際かかわりたくないと血の一滴から、うぶ毛の一筋まで
そう思っています。って、もう縁切って長いわけですが。

369 :349:03/10/04 22:32
>367 検索して画面で見るだけにしておいた方がいいと
  個人的には思います。

370 :Nagekinokabe:03/10/04 22:36
>>369
そうですね。私も薦めるわけではありません。

371 :名無しさん@3周年:03/10/04 22:40
>>366
狭い意味での福音派は、そうでもないですよ。(当り外れあると思うけど)
改革派(当りはずれが、大きいかも?)とか聖書キリスト教会は知りませんけど...
本当言うと、私自身は、改革派で外れたことはないです。ウエストミンスター同意できないだけで..

372 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/04 22:48
あしたはちょっと事情があって、母教会の礼拝には行かないつもり。
家の近くには福音ルーテルとバプ、それによくわけのわからない単立
教会とホーリネスがあるんだけど、いやがらせをするには、どこが一番
いいんだろうか...

373 :別れの曲:03/10/04 22:49
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035981802/6-7
6 :あずみ ◆eeV.9uSetc :02/10/31 23:15
 結婚式の披露宴のバックミュージックに知らん顔して「別れの曲」
弾いてやったら、本当に3ヶ月後に離婚した。

7 :あずみ ◆eeV.9uSetc :02/10/31 23:16
 マジ、笑った...


374 :名無しさん@3周年:03/10/04 22:49
>372 単立か、ホーリネスでしょう。

375 :Nagekinokabe:03/10/04 22:49
「いやがらせ」って、何すんの?

376 :いるだけでも:03/10/04 22:50
>>375
いるだけでも十分いやがらせになる。

377 :名無しさん@3周年:03/10/04 22:50
>376 ネットあずみだって分らないだろ...

378 :名無しさん@3周年:03/10/04 22:51
↓下品

379 :名無しさん@3周年:03/10/04 22:52
↑オマエモナー

380 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/04 22:53
礼拝に出席して、ついでにご挨拶とか自己紹介してくるんだよ。
茶話会とかあれば、きちんと思うところを表明して...  >375

381 :名無しさん@3周年:03/10/04 22:53
佐々木かおり  

382 :名無しさん@3周年:03/10/04 22:54
>380 ホーリネスなら、カンカンの直情おばさんが居るから
  おもしろいかもね。

383 :Nagekinokabe:03/10/04 22:56
>>380
挨拶と自己紹介するだけで嫌がらせになるっていうのも凄いね。

普通はさせられる方が嫌がる事もある位なのに。

384 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/04 22:57
教団だっていうだけで、十分いやがらせになると思う。  >383

385 :名無しさん@3周年:03/10/04 22:58
>>384 引き込むチャンスだと息巻く勇士も居るぞ。

386 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/04 22:58
説教の感想とか、礼拝の雰囲気がどうとか、ウザイことを一杯しゃべって
逃げてくるんだよ。  >383

387 :Nagekinokabe:03/10/04 22:59
>>384
そういう所もあるんだなあ…

388 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/04 23:00
聖研とかに誘われたら、すぐに出かけてくるよ。

ぐちゃぐちゃにしてやる....   >385

389 :Nagekinokabe:03/10/04 23:00
>>386
最終的には逃げちゃうの?

390 :別れの曲:03/10/04 23:00
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035981802/6-7
6 :あずみ ◆eeV.9uSetc :02/10/31 23:15
 結婚式の披露宴のバックミュージックに知らん顔して「別れの曲」
弾いてやったら、本当に3ヶ月後に離婚した。

7 :あずみ ◆eeV.9uSetc :02/10/31 23:16
 マジ、笑った...


391 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/04 23:02
逃げなくても、先方がお引き取り願うと思う。  >389

392 :Nagekinokabe:03/10/04 23:02
>>384
神奈川(社会派多いらしいけど)だったら、
そうでもないかも。

393 :名無しさん@3周年:03/10/04 23:04
関西のことは知らないけど、>>382に同意かな。
霊的に恵まれないホーリネスなら、期待がもてそう。
もっとも、あずみさんの場合、美人だから、どの教会でも、女性にとっては嫌がらせ、
男性にとっては...では?

394 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/04 23:04
神奈川教区はすごいらしいですね。  >392

就任前に面接があって、社会派(?)でないとお断りだとか...

ちょっとやりすぎ。

395 :Nagekinokabe:03/10/04 23:08
神奈川県内の日本基督教団の某教会で、
いのちのことば社主宰のクリスマス集会やってた事あったけど…


396 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/04 23:10
>>395
すべてがリベラルなわけではないだろう。

福音的な人で教団に留まった人もいる。

397 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/04 23:10
会場費さえ払ってくれれば、ウチの教会だってたぶん貸すと思うよ。  >395

398 :Nagekinokabe:03/10/04 23:11
>>397
やっぱり、そういう事か。

399 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/04 23:13
>>398
信仰ではなくお金が基準と言うならリベラルの教会は想像を絶する。


400 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/04 23:14
「子連れ狼」見よう...

401 :名無しさん@3周年:03/10/04 23:15
イエスさまはいったいどうやって

食べ物を手に入れていたのだろうか??

402 :名無しさん@3周年:03/10/04 23:15
>>399
私が行っていた福音派の教会でも
カトリックのマイスターにある楽器の調律頼んでますよ。
福音派に人材がいないのかもしれないけど。

403 :Nagekinokabe=402:03/10/04 23:16
なんですけどねえ。

404 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/04 23:16
私の通っている教会の会場貸し出しの基準(条件)は
「反キリストでないこと」。

会場を貸す以上、会場費を払うのは当然。それとも、
福音派の人たちは、会場費なんてはじめから払うつもり
ないわけ?  >399

405 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/04 23:18
>>402
マイスターだと公的な資格。留学した人?

べつにカトリックが調律すると平均率にならないわけでもないし、
それは別に取り立てていうこと無いんじゃない?

むしろ来る側の問題だろう。

それに調律師自体どれだけでもいる。日本では名古屋の学校が有名とかで友達も行っている。



406 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/04 23:19
電気代もかかるし、冷暖房費もかかるし、トイレや台所の水道も
使うんだから、会場費をいただくのは教会としては当たり前。
そんなことも理解できないんですか、福音派のみなさんは...

407 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/04 23:21
>>404
イエスをキリストと認めない者が反キリスト。

たとえば福音派でも日基教団渋谷教会を使うことがあるがあの教会は福音的だし、
会場費はもちろん払ってるだろう。


408 :名無しさん@3周年:03/10/04 23:21
>404
といち献金で裕福です。信者からむしりとるので、
伝道集会はニコニコ笑顔でご挨拶できまつ。
悔しかったらまねしてください。

409 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/04 23:21
>>406
信仰が基準。

410 :名無しさん@3周年:03/10/04 23:21
>>400
ビデオですか?あずみさん

411 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/04 23:22
時代劇チャンネルだよ。   >410

412 :テスカポリトカ:03/10/04 23:23
また〜〜〜りしてますね。いいですね〜〜。また〜〜〜りいきましょう。(^^)

413 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/04 23:23
そちらにはスカイパーフェクトTVとかJ-COMとかないんですか?  >410

どこにでもあると思ってた...

414 :名無しさん@3周年:03/10/04 23:23
>411
原作のほうが面白いよ。仏教の勉強にもなる。おすすめ。。

415 :Nagekinokabe=402:03/10/04 23:24
>>405
カトリックだと平均率にならないだなんて
一言も言ってないじゃありませんか。

むしろ「信仰ではなくお金が基準と言うなら」云々言い出したのは
あなたでしょう。

416 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/04 23:27
>>415

このニュアンスだとそう見える。>>397-398


417 :Nagekinokabe:03/10/04 23:27
やべえ、あずみさんを微妙に煽っちまったらしい。>41〇

418 :410眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :03/10/04 23:27
>>413
ケーブルテレビですか。
うちはケーブル代がもったいないので導入していないのです。
アンテナは来てるみたいですが・・・

419 :阿部怪異:03/10/04 23:29
ワシ向きの展開になってきたな 呉越同舟どころか...

420 :Nagekinokabe:03/10/04 23:30
>>416
平均率のへの字も書いてないし、
その楽器だけで和音を作れる楽器だとも書いてないのに。
妄想激しいですよ。

ついでに言うと純正率にしてくれたらいいんだけどね。
って、それは無理な楽器です。

421 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/04 23:30
>>415
それに誤解を招かないために言っておくと、
調律方法が平均率に限定されるわけではない。

ピアノだともちろん平均率になるだろうが、
チェンバロだとそうでない調律方を使うことがある。

また弦の和音は純正に近いものを出せるし、そうしないときれいにならない。



422 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/04 23:31
>>420
>>平均率のへの字も書いてないし、

普通の教会にチェンバロはないでしょう。

>>ついでに言うと純正率にしてくれたらいいんだけどね。

歌と弦なら可能。

423 :Nagekinokabe:03/10/04 23:32
>>421
誰も教えてくれなんて言ってませんよ。
神学校で初めて習ったの?

424 :黒鍬衆:03/10/04 23:34
>419
まったくだ。最近術を使わんもんで、おたがいさびるのう。

425 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/04 23:35
>>423

いや、平均率の語で誤解を招かないかと思って書いた。
案の定>>420こうなってる。 421は420を見る前に書いたもの。


426 :Nagekinokabe:03/10/04 23:35
>>422
だから、そんな事知ってるって。

と言っても、純正率でハーモニー作ってる合唱団というのも
あまり聴いた事ないですけどね。

427 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/04 23:36
>>426
だから予防策に書いたの。

>純正率でハーモニー作ってる合唱団というのも
>あまり聴いた事ないですけどね。

訓練がいるのとみな平均率に耳が慣れてる。



428 :阿部怪異:03/10/04 23:37
 ななっ、黒鍬はまだ残っておったのか。

 草の「べく」や加賀藩の赤鬼、青鬼が出る回は好きなんだが。

429 :Nagekinokabe:03/10/04 23:38
>>427
訓練がいるって、そりゃあ、
平均率ですらまともに作れる合唱団は少ないし。
おじさん、おばさんの多い教会の聖歌隊なら、なおさら。

430 :阿部怪異:03/10/04 23:38
Nagekinokabeと或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o はいいお友達。

御神酒とっくりだな。

431 :Nagekinokabe:03/10/04 23:40
或る福氏、偉そうに言ってるけど
やった事あんのかい?

432 :名無しさん@3周年:03/10/04 23:41
>430
坊主が、般若湯飲むシーン大好きじゃ。ふぉっふぉ。
殺生池の鯉は御仏の御慈悲。ん?
わしは栗だが何か。。

433 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/04 23:41
>>431
何をしたかは教えてあげないけど、あるよ。


434 :名無しさん@3周年:03/10/04 23:41
子連れ狼より木枯らし紋次郎のほうが好きだな。

435 :Nagekinokabe:03/10/04 23:41
>>430
おかしな茶々入れんなっつーの。

436 :黒鍬衆:03/10/04 23:45
>434
政治家になるような、紋次郎は嫌いじゃ!
主題歌は良かったね。。
どーーこかでーーーだーーれかがーーきいっとまあってぇ。
いてーくれるーーーー。
そう信じ続けて40越えましたがなにか?


437 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/04 23:47
やっぱ、「子連れ狼」ってすごいですね...

迫力あるし、いまの時代劇とは全然違う。

438 :阿部怪異:03/10/04 23:47
>434 木枯らし紋次郎は、塩で歯を磨く場面や
   渡世人の長ドスや、鉛色の空等、独特の
   描写だ。

   わしの往生際の悪い死に様も見物だぞ。
   ねんねんさいころ毒屋の子 盃持て来い毒のましょ

439 :名無しさん@3周年:03/10/04 23:48
>>436
市川昆監督が好きなのさ。わたしゃ。



440 :阿部怪異:03/10/04 23:49
>>437
まず、最近はフィルム撮影じゃないし、時代考証もいいかげんだ。

有名俳優を出せばいいという安直さだな。

441 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/04 23:52
「続・木枯らし紋次郎」もやってるみたいですよ、時代劇チャンネル...

「あっしにゃかかわりあいのないこって」

442 :阿部怪異:03/10/04 23:52
どこかで 誰かがきっと待っていてくれる

雲は焼け 道は乾き 日はいつまでも沈まない

微笑みには 会ったこともない 昨日なんて知らない

けれどもお前は 風の中で 待っている ♪

あっしには関わりのねえこって。上州新田郡三日月村の貧しい小作の生れであった

443 :名無しさん@3周年:03/10/04 23:53
>438
少なくとも、数人に怪我させて、(死んだのか?)
一刀に首はねられれば満足じゃのう。。
現代に復活させるか?公儀介錯人。今のままでは、
福音派も、どこぞのおばか殺人鬼も満足しないしのう。
と無理やりスレに合わせるテスト。

444 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :03/10/04 23:55
あれ?ずっと名無しさんになってた・・・。

>>441
ケーブルテレビ加入しようかなぁ...

>>442
その歌、カラオケで歌いますよ。絶唱系ですね。

445 :阿部怪異:03/10/04 23:56
ワシの往生際の悪さは、国会議員の醜態にも通じると
思うぞ。  >443

446 :Nagekinokabe:03/10/04 23:56
いったい、何のスレッドなんだか…


447 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/04 23:57
6歳の時に家を出て、その後一家は離散したという...

448 :異端審問官岩本:03/10/04 23:57
あずみ下らない時代劇を
見るのはやめて
祈りなさい

449 :阿部怪異:03/10/04 23:57
>>444 上條恒彦  

   あと、旅立ちの歌も似た作風だ。

   

450 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/04 23:58
天涯孤独の紋次郎...

あとは知らない。

451 :異端審問官岩本:03/10/04 23:58
下らん
異端です

452 :テスカポリトカ:03/10/04 23:59
昔の時代劇って殺陣シーンが全然違いますよね〜〜〜。かっこいい。

453 :阿部怪異:03/10/04 23:59
木枯し紋次郎
上州新田郡の貧しい農家に生まれたという
十歳の時に故郷を捨て その後一家は離散したと伝えられる
天涯孤独な紋次郎が なぜ 無宿渡世の世界に入ったかは
定かでない

こうかな、6歳だったっけ?

454 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/04 23:59
「鬼平犯科帳」は現在、第2シリーズ放送中だし...

「大江戸捜査網」もはじまるらしい。

455 :阿部怪異:03/10/05 00:00
隠密同心心得の条...

456 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/05 00:01
そっちが正解と思う。  >453

「木枯らし紋次郎」って、いつごろの作品ですか?

ひょっとして、私の生まれる前とか...

457 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/05 00:02
あと、スーパーチャンネルとかAXNも面白いよ。

458 :阿部怪異:03/10/05 00:02
>456 70年代でしょうかね。

隠密同心心得の条...
我が命、我がものと思わず  武門の儀あくまで陰にて
己の器量伏し  ご下命いかにても果すべし
なお、死して屍拾う者なし  死して屍拾う者なし

459 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :03/10/05 00:02
木枯らし紋次郎のテーマパーク(?)みたいなのもあります。

460 :名無しさん@3周年:03/10/05 00:02
>446
良スレです。

461 :名無しさん@3周年:03/10/05 00:03
雑談うざい。さっさと寝ろ!!

462 :阿部怪異:03/10/05 00:03
隠密同心、それは旗本寄合席・内藤勘解由に命を預け、人知れず人生の
裏道を歩かねばならぬ宿命を自らに求めた者たちである。極悪非道の悪
に虐げられ、過酷な法の冷たさに泣く、大江戸八百八町の人々をある時
は助け励まし、又ある時は陰の様に支える彼ら…。しかし、身をやつし
姿を変えて敢然と悪に挑む隠密同心に明日と言う日はない。

463 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/05 00:03
「大江戸捜査網」って、「スパイ大作戦」のパクリらしいですよ。 >458 

464 :異端審問官岩本:03/10/05 00:04
私を無視するのは
異端の証拠です

465 :阿部怪異:03/10/05 00:04
>463 へええ! 10へえ

466 :Nagekinokabe:03/10/05 00:05
本当に時代劇が好きだから書きまくっているのか、
それともある言葉で怒らせてしまったからなのか…
もう!!

467 :阿部怪異:03/10/05 00:06
奥右筆の岩本には、わしの毒とろろ汁で、眠りながらこのよから
去ってもらおうかのう。

468 :阿部怪異:03/10/05 00:07
さあ、朝まで仮死状態で寝るとするか。

放送の終盤には阿部怪異が出るようになるど。


469 :名無しさん@3周年:03/10/05 00:08
>466
どっちのスレにレスするのが正しいのか、悩んでるんだと思います。>ある福ちゃん。。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065206676/

470 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/05 00:12
そういえば、スーパーチャンネルでもうすぐ「スパイ大作戦」がはじまります。

「おはよう、フェルプス君。この写真の男、或る福音派信徒は某東側諜報員の
身分を隠し、日本のキリスト教会に潜伏し、工作活動をおこなっている人物で
ある。君の使命は、この人物の活動に終止符を打つことにある。例によって、
君もしくは君のメンバーが捕らえられ、あるいは殺されても、当局は一切関知
しないから、そのつもりで。なお、この書き込みはただちに消去してくれたまえ」

471 :名無しさん@3周年:03/10/05 00:13
おはようヘルペス君じゃないのかよ。

472 :テスカポリトカ:03/10/05 00:14
>>470 ゲラゲラ

473 :名無しさん@3周年:03/10/05 00:16
>>470
さっさと寝ろ!!

474 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/05 00:18
>>470

東の赤い共産主義者と結びついているのはあんたらリベラル社会派でしょうが。


475 :Nagekinokabe:03/10/05 00:19
分かった、分かった。もう…

うちも、CATVそろそろアナログコースから
デジタルコースに切り替えようかな。ちょっと高いけど。


福音派関係の話も出尽したって事かな。


476 :Nagekinokabe:03/10/05 00:20
それにしても、470は何だか面白いね。

477 :名無しさん@3周年:03/10/05 00:21
あずみは福音派やめたどころか全然関係ないだろうが!!
堂々と雑談しに来るな ボケナス

478 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/05 00:22
しゃれのわからないやつ...  >474

479 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/05 00:23
>>478
リベラル社会派でパレスチナシンパのあんたがそう言うのはそれだけで十分しゃれ。



480 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/05 00:23
福音派の天敵のつもりですが、何か?  >477

あんた、「敵の敵は味方」という言葉を知らないわけ?

481 :名無しさん@3周年:03/10/05 00:24
荒らした上に逆切れか?いつものパターンだな!!

482 :名無しさん@3周年:03/10/05 00:25
>478
ホンとつまんないやつだねぇ。
~神のうちの真のいのち~ 今現在イエス御自身が語る
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065206676/
各局、ここにQSY(移動)(w

483 :名無しさん@3周年:03/10/05 00:25
おしゃれさんが語るスレはここです。

484 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/05 00:26
あんた、まだアマチュア無線とかやってるわけ?

ばかじゃない?  >482

485 :名無しさん@3周年:03/10/05 00:27
>>484
おぬしも昔やっておったのじゃな?

486 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/05 00:28
車に無線機積んで、CQ,CQですか?

ネクラは死ね。   >482

487 :Nagekinokabe:03/10/05 00:29
うちの課長の趣味はアマチュア無線らしいけど、
あと2,3年で停年の人。

488 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/05 00:30
友だちがはまってたんだよ。

あんなものやるやつは、アタマがどうかしてるよ。  >485

489 :名無しさん@3周年:03/10/05 00:33
あずみは今に痛い目みる
間違いないね。邪気が漂ってるよ

490 :名無しさん@3周年:03/10/05 00:33
>>488
類は何とかを呼ぶ、という言葉が浮かんだ私は

罪深い者でしょうか...

491 :Nagekinokabe:03/10/05 00:34
課長が無線やってるの見た事無いけど(携帯でなら時々話すが)、
時々アホな冗談とか言って俺達を楽しませてくれる好々爺なんだよね…
昔は超厳しかったらしい…


492 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/05 00:35
アマチュア無線やると、高周波で脳が侵されるという話も聞いたことあるよ。

493 :名無しさん@3周年:03/10/05 00:36
>484
残念でした。CBです。
昔が懐かしいなぁ。2chは雰囲気そくーりでつ。

494 :名無しさん@3周年:03/10/05 00:37
>>492
まさか・・・。無線で脳血栓とか。。

495 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/05 00:37
それ、ひょっとして違法じゃないの?  >493  

496 :名無しさん@3周年:03/10/05 00:37
おまえら全員死ね 出てけ!!!

497 :名無しさん@3周年:03/10/05 00:38
放送局の免許って個人は申請できないのかな。

498 :名無しさん@3周年:03/10/05 00:38
>492
CBはもっと逝きます。ハムまで敵に回すとたいへんでつよ?


499 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/05 00:39
電子レンジと同じ原理で、高周波によって脳が加熱されてしまうらしいです。  >494

500 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/05 00:41
>>499

もうリベラル神学と反ユダヤで脳がやられてるんじゃないの。




501 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/05 00:41
何と言ってもアマチュア無線は合法だけど、CBは違法だよ。

電波法違反。

502 :名無しさん@3周年:03/10/05 00:41
>>499
それは本気で怖いですね。
脳みそがチンとは・・・。

503 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/05 00:42
あんたもファンダメンタリストの千年王国論とキリスト教シオニズムで
アタマやられてるみたいだよ。  >500

504 :名無しさん@3周年:03/10/05 00:42
>>501
でも罰則はないのでしょう?

505 :名無しさん@3周年:03/10/05 00:43
>>499-500
焼かれてる。こんがりマルこげ2ch間違いない。

506 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/05 00:44
電波法はくわしくないけど、罰則は厳しいはずだよ。

罰則がないなんて、デタラメ。六法全書調べてきたら?  >504

507 :Nagekinokabe:03/10/05 00:44
なるほど、だからうちの課長は時々アホな事言うわけだ。

508 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/05 00:45
むかし、東京で資格なしにアマチュア無線機を連絡用に使っていた労働組合
がごっそりあげられたこともあるよ。  >504

509 :Nagekinokabe:03/10/05 00:48
>>508
労働組合はどうなったの?

510 :名無しさん@3周年:03/10/05 00:48
>508
それもCB。。

511 :Nagekinokabe:03/10/05 00:49
会社側がチクったのかな。

512 :名無しさん@3周年:03/10/05 00:52
六法は家の遠いところにあって取りにいけない・・・(^^;



513 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/05 00:52
山谷の日雇い関係の労働組合。

かなり警察に目をつけられていたらしいです...   >511

514 :名無しさん@3周年:03/10/05 00:54
警察を客としているような企業の労働組合だったら
どうなるんだろう?

515 :名無しさん@3周年:03/10/05 00:59
オンライン六法で見てきた。

1年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する、てのが
多いみたいね。

516 :名無しさん@3周年:03/10/05 01:03
今、労働組合の組織率が低いです。困ったもんだなあ。

今こそ労働者諸君、団結せよ!!

517 :Nagekinokabe:03/10/05 01:06
>>516
説明書もロクに読ませずに入会の申込書を新入社員に書かせる
ようなやり方に閉口して、まだ入ってなかったんですよ。
そのうち入りますが。

518 :名無しさん@3周年:03/10/05 01:18
福音派をやめるとき引き止めの後半は脅しだった。
まぁ、傲慢な宗派であると思っている。
やめてよかったと思っている。

519 :名無しさん@3周年:03/10/05 01:24
>>516 団結するより、株買った方が得。

520 :名無しさん@3周年:03/10/05 01:25
レオパレスですか? >>519

521 :インターナショナル:03/10/05 01:25
起て! 餓えたる者よ 今ぞ日は近し 覚めよ我が同胞 曉は来ぬ
暴虐の鎖断つ日 旗は血に燃えて 海を隔てつ我等 腕(かいな)結びゆく
いざ闘わん いざ!奮い立て いざ! インターナショナル 我等がもの

聞け! 我等が雄叫び 天地轟きて 屍(かばね)越ゆる我が旗 行く手を守る
圧制の壁破りて 堅き我が腕(かいな) 今ぞ高く掲げん 我が勝利の旗
いざ闘わん いざ! 奮い立て いざ!インターナショナル 我等がもの

522 :名無しさん@3周年:03/10/05 01:26
>>518
狭い意味での福音派なの?

523 :名無しさん@3周年:03/10/05 01:29
>>521 まだアク禁喰らってないんだ? そろそろだね。

524 :Nagekinokabe:03/10/05 01:30
>>519
持ち株会に入ってます。
奨励金8%だけどね。

525 :名無しさん@3周年:03/10/05 01:31
>>522
狭い意味もなにも福音派よの

526 :519:03/10/05 01:33
>>524 わたしゃ、IT株まだ塩ずけ状態。 (;´Д`)

527 :名無しさん@3周年:03/10/05 01:33
>>525
たいへんでしたねぇ

528 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/05 01:38
光通信ですか?   >526

かわいそう...

529 :Nagekinokabe:03/10/05 01:45
光通信??
試しに説明会行ってみたけど、超怪しい雰囲気でしたよ。

530 :519:03/10/05 01:50
>>528 >>529  そこまで馬鹿じゃあ〜〜〜りません。 と言ったら、
買った人に怒られるな〜〜。

531 :名無しさん@3周年:03/10/05 01:53
>>527
ま、福音派のキリスト教の本末転倒な姿をみせられて、
それが反面教師となって探すべき教会がみえてくる点
ではいい経験させられたよの

532 :テスカポリトカ:03/10/05 02:14
>>531 風通しが良くなった方が、全体のためにはいいですよね。
悪い教会は淘汰されるから。

533 :名無しさん@3周年:03/10/05 02:17
>>531
どういう教会だろう?
>>532
同意。

534 :Nagekinokabe:03/10/05 02:23
風通しが悪くて残念な思いを経験しているだけに同感ですね。

535 :名無しさん@3周年:03/10/05 02:31
体裁を気にしてるいうんか、息がつまって信仰が建て前になっている
そんな調子で、教会を離れようとする人がいると粘着な引き止めがあり
それとなく脅し、その人が行った先の他宗派、他教会を批判、批難しはじめる

536 :名無しさん@3周年:03/10/05 07:19
福音派って言えば、聞こえがいいけど、原理主義でしょ
パレスチナとイスラエルの対立と根がおんなじ
仏教の葬式での焼香が偶像崇拝という理論も
宗教的排他主義の他になにがあるのだろう?

537 :名無しさん@3周年:03/10/05 07:53
 おお、ここにもパレスチナとイスラエルとの争いが宗教戦争だと思っている
馬鹿がいる。

538 :名無しさん@3周年:03/10/05 07:58
民族間の単なる先住権立退き騒動。

539 :名無しさん@3周年:03/10/05 09:30
なに?

あずみが他教会に潜入して
マソコ臭テロするのか?

540 :モル:03/10/05 10:17
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/nicebody.swf
あずみどーよ

541 :ななし:03/10/05 10:31
http://popup3.tok2.com/home2/theotokos/
ここを見よ


542 :名無しさん@3周年:03/10/05 10:33
うざいよ、サロメ俺

543 :名無しさん@3周年:03/10/05 14:45
>>540
恐ろしさがイマイチだなあ。

544 :名無しさん@3周年:03/10/05 16:37
>>430
""Nagekinokabeと或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o はいいお友達。

御神酒とっくりだな。""

 本当だな。Nagekinokabeは、福音派・ホーリネスのハレルヤ魂がまだ
息づいているようだ。


545 :名無しさん@3周年:03/10/05 17:09
おれが、いぜん所属してた浜松の福音派の教会は天皇家の写真を
壁に飾って祭り上げてたよ。別に天皇を信仰してた訳じゃないが
天皇家を信者獲得の材料にして、有効に活用してたよ。
おれもまんまと、その手にひっかかり入信しちゃったよ。
話すと長くなるから、かいつまんで書くが、その教会関係の牧師が
運良く軽井沢で現在の天皇夫妻に伝道できたのが事の始まりだ。
そして天皇家と一緒に写真を撮ったのだが、その写真を額縁に入れて飾って
おいて求道者に見せるのだ。
そうすると、大概の求道者は天皇に伝道したんだから此の教会は良い教会だと
思い入信する奴が多い。
おれが思うには、福音派の源は大体アメリカだ、戦争に負けた日本人がアメリカに
ひれ伏して信じこんだのが主に福音派だったのだ。
福音派の幹部連中は、とても強い権威に対しては平伏する類の連中なのだ。
もしもアメリカが、キリスト教以前の昔のローマ帝国のような偶像崇拝国家
だったらならば、福音派の連中は偶像崇拝者に成ってたことだろう。

546 :名無しさん@3周年:03/10/05 17:12
>>540
いい加減にしろよ、そんな事して楽しいかアホ!

547 :名無しさん@3周年:03/10/05 17:22
>>540 つまんないページ直リンするな。

548 :名無しさん@3周年:03/10/05 21:16
スレのタイトルからすれば、やめたのは「福音派」であって
キリスト教自体は離れていないのですね。
皆様はその後、どういう教会へ身を寄せられましたか?

ちなみに私は、受洗後約10年福音派の団体に居ましたが
カトリック教会へうつりました。

549 :名無しさん@3周年:03/10/05 21:24
>>544
なげきさんって、戦中派と違うと思う。
戦中派は、リベラルではないが、教会の教えに従わないから、そう見える人が目立つ。

550 :ななし:03/10/05 22:10
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/nicebody.swf
http://popup3.tok2.com/home2/theotokos/


551 :名無しさん@3周年:03/10/05 22:14
>550
ブラクラです。踏まないでね。。(はぁと

552 :名無しさん@3周年:03/10/05 22:31
>551 半端な幽霊女の顔面でっか?

553 :名無しさん@3周年:03/10/05 22:34
>552
さいだす。前にやられました。

554 :名無しさん@3周年:03/10/06 00:08
>>540>>550
コイツは相当に、しつこいヤシだな!
あちこちにお化けみたいな画像をリンクさせてるぞ、
何考えとるんじゃー!

555 :名無しさん@3周年:03/10/06 00:24
>>549
????
日本語的に意味が分かり難いんですけど…

556 :名無しさん@3周年:03/10/06 02:21
>>555
ハレルヤ魂って、戦中ホーリネスの信仰を指した用語じゃなかったんですね。

557 :名無しさん@3周年:03/10/06 15:11
Nagekinokabe をグレさせたのはどこだ?!

川崎ホーリネス教会 〒212-0024 神奈川県川崎市幸区塚越      
元住吉キリスト教会 〒211-0032 神奈川県川崎市中原区木月伊勢町      
鶴見キリスト教会 〒230-0031 神奈川県横浜市鶴見区平安町        
横浜教会 〒220-0002 神奈川県横浜市西区南軽井沢 子  
井土ヶ谷キリスト教会 〒232-0053 神奈川県横浜市南区井土ヶ谷下町      
横浜いずみキリスト教会 〒245-0016 神奈川県横浜市泉区和泉町      
鵠沼教会 〒251-0037 神奈川県藤沢市鵠沼海岸    
辻堂キリスト教会 〒251-0056 神奈川県藤沢市羽鳥      
茅ヶ崎ホーリネス教会 〒253-0042 神奈川県茅ヶ崎市本村      
萩園ホーリネス教会 〒253-0114 神奈川県高座郡寒川町田端

558 :名無しさん@3周年:03/10/06 16:00
>>557

オマーソ国際教会 

559 :名無しさん@3周年:03/10/06 20:15
>>557 >>558
わかった、ここか!名前が似てるぞ!
>横浜いずみキリスト教会 〒245-0016 神奈川県横浜市泉区和泉町      

560 :名無しさん@3周年:03/10/06 21:41
マラナタ Nagekinokabe がきますように♪


561 :名無しさん@3周年:03/10/06 21:44
とりあえず、自称福音派の連中は自分の馬鹿具合を自慢しあってるみたいで。疲れる。

562 :名無しさん@3周年:03/10/07 05:26
サロメや或る福が登場してからは、嘆きの壁も陰が薄いな。
余命いくばくかと。頑張らないと、消えちゃいそう。

563 :名無しさん@3周年:03/10/07 08:39
>562 DQN度では、Nagekinokabeはサロメ等の靴のひもを解く値打ちもないか。

564 :名無しさん@3周年:03/10/08 00:00
545の教会はどこか分かるよ。
榊何某が牧師?じゃない。あそこはカルトです

565 :名無しさん@3周年:03/10/08 11:18
>>563

誉めてるの?(ワラ

566 :名無しさん@3周年:03/10/08 12:21
すべての福音派教会は全き神であり全き人であるイエス=キリストを強調し、
ほとんどのリベラル派教会は人としてのイエスあるいはキリストを強調する。
「教会なければ救いなし」と言ったカルヴァンをはじめ、宗教改革者たちが
念頭に置いていた教会とは前者であることは言うまでもない。
聖書の権威をないがしろにする教会の教えには何の値打ちもない。
救われるために福音派教会に行けとは言わないが、イエス=キリストを受け
入れて新生した人は最低でも福音派のように聖書を信じなければ、神の心に
応答し続けて行くことはできないであろう。

567 :名無しさん@3周年:03/10/08 12:41
>ほとんどのリベラル派
おいおい、お前全部調べたのかYO(プッ

人としてのイエスを強調している訳ではない(もちろんそういうのもいるが)。
伝統的キリスト教があまりに人としてのイエスを軽んじてきて、人間イエス
不在だったため、人間イエスも評価しようというだけのはなし。

伝統的キリスト教のイエス像は人間イエスというよりキリストそのものだもんね。


568 :名無しさん@3周年:03/10/08 23:25
amen!

569 :名無しさん@3周年:03/10/08 23:38
福音派のように聖書を信じなければ、神の心に
応答し続けて行くことはできないであろう。
>>566ここの部分が、キモイのであるが・・・・しかも著しく

570 :名無しさん@3周年:03/10/08 23:45
救われるためにカトリック教会に行けとは言わないが、
最低でも福音派のように聖書をつまみ食いしていれば、
神のみ心に適うことはできないであろう。

571 :名無しさん@3周年:03/10/09 00:45
Nagekinokabeについて、
あの程度でグレてると言えるのか?

572 :名無しさん@3周年:03/10/09 00:46
福音派のひとって、普段はこんな音楽を聴くのかな

573 :名無しさん@3周年:03/10/09 00:53
>>572
どんな音楽?と突っ込んでみる。てすと。。。


574 :名無しさん@3周年:03/10/09 01:02
麻原将校ソング?

575 :名無しさん@3周年:03/10/09 02:41
>>567
>伝統的キリスト教
これってリベラル派のこと?

576 :名無しさん@3周年:03/10/09 02:50
お前全部調べたのか>>567
だからほとんどのって言うてるでしょ。
あんたの属する社会派戦闘教会も含めて。

577 :名無しさん@3周年:03/10/09 08:25
福音派は、自分たちは聖書を信じているというが、
聖書に語らているメッセージを探ろうとはしないで
よく考えずに鵜呑みにしているアフォがやたら多い。

578 :名無しさん@3周年:03/10/09 08:31
>>571 自分の居るHリネス教団が至上最高と思う状態から
    落ちるのをグレるといふ。

579 :名無しさん@3周年:03/10/09 08:42
>自分の居るHリネス教団が至上最高と思う状態
自惚れ教団信者状態

580 :名無しさん@3周年:03/10/09 09:08
>だからほとんどのって言うてるでしょ。
リベラル教会ってどれくらいあるの?
数、タイプ、名称、信者数等具体的に教えて。

581 :(−−):03/10/09 09:31
プロテスタントで「伝統的」という場合、
それはルター派や改革派などの、宗教改革から続いている福音主義のことを指すのではないかと思います。

一方、リベラルと言うのは、教派的な立場を指しているのではなく、
神学的な立場のことを言っていると思います。
ですから、教派名や教団名で、「そこはリベラル」とは言えないのではないでしょうか。

因みに、ヲイラが煎ってる教会の牧師、先日の説教で、
「誤り無き神の言葉である、聖書の言葉に導かれてこそ、
聖餐式は祝福されるのです」とか何とか言ってたぞい。
でも、福音派からリベラルと言ふレッテルを貼られている教団に属しているんだけどな。

582 :福音主義信仰表明:03/10/09 12:02
福音主義信仰表明
1.聖書の神的霊感および神的権威、聖書の充分性。十全霊感、原語霊感、逐語霊感。
神についての知識の源泉、キリスト者の生き方の指針、としての聖書66巻の最高権威性。
2.聖書解釈における個人的判断の権利および義務。聖霊の照明。
3.三位一体の神。父、子、聖霊の永遠の神。
4.アダムの堕落の結果としての人間の全的堕落。すべての人は罪人。
5.神のひとり子の受肉、人類の罪のための彼の贖いのわざ、イエス・キリストの仲保的とりなしと支配。
人となられた神であり、主であり、また罪深い人の救い主である御方としてのイエス・キリストの尊厳性。
6.信仰のみによる罪人の義認。
7.聖霊の主権性。罪人の回心および聖化における聖霊の働き。個人的回心(新生)の必要性。
8.イエス・キリストの再臨。
霊魂の不滅、肉体の復活、キリスト者の永遠の祝福とノン・クリスチャンの永遠の刑罰を伴う、
主イエス・キリストによる世界の審判。
9.キリスト教伝道者職の神的制定、洗礼と聖餐の二礼典の義務とその永続性。戒規の必要性。
個人としてのキリスト者、ならびに全体としての教会にとっての、伝道活動の優先性。

583 :福音主義信仰:03/10/09 12:03
福音主義同盟の歴史的背景について申しますと、16世紀に宗教改革があり、
その神学を体系的かつ緻密に整理した17世紀の正統主義の時代があります。
そして18世紀には「理性に障害となるキリスト教の超理性的要素をすべて排除していく」啓蒙思潮に根ざした
自由主義神学の時代が到来します。この自由主義神学が隆盛をきわめようとしていた時期に起ったのが
1846年にロンドンで結成されたのが福音主義同盟でした。
 当時、ヨーロッパのキリスト教界は自由主義の問題の大きさを感じ始めていました。
こうした状況の中で、聖書的信仰に基づく国際的一致と協力の必要を強く感じていた
世界の50教派から800人の代表が参集したのでした。
そして9項目よりなる福音主義信仰を確認し、それを全教会に向かって表明しました。

9項目の福音主義信仰表明
1.聖書の神的霊感および神的権威、聖書の充分性
2.聖書解釈における個人的判断の権利および義務
3.三位一体の神
4.アダムの堕落の結果としての人間の全的堕落
5.神のひとり子の受肉、人類の罪のための彼の贖いのわざ、彼の仲保的とりなしと支配
6.信仰のみによる罪人の義認
7.罪人の回心および聖化における聖霊の働き
8.霊魂の不滅、肉体の復活、正しい者の永遠の祝福と悪い者の永遠の刑罰を伴う、主イエス・キリストによる世界の審判
9.キリスト教伝道者職の神的制定、洗礼と聖餐の二礼典の義務とその永続性 

 その内容はは啓示論・聖書論、神論、人間論・罪論、キリスト論・贖罪論、義認論、聖化論、終末論、
教会論についての聖書的骨格の表明です。
 福音派がこのような定義と内容を宿すものであるとするならば、私たちは明白に福音派の一員であり、
福音主義的体質を宿すものです。私はこのような自己理解が
これからの開拓・教会形成・世界宣教における教派を越えた協力において大切な要素と思うのです。

584 :福音派とは:03/10/09 12:04
宇田師は「福音派とは、1846年に結成をみた福音主義同盟の9項からなる信仰基準と、
1974年の世界伝道会議がだした『ローザンヌ誓約』の中に表明されている聖書的信仰と宣教観を信奉する、
聖霊派から改革派までのキリスト教共同体、あるいは連合体を指す。」と簡潔に表現されています。


585 :名無しさん@3周年:03/10/09 12:20
外基地を相手にするだけ無駄です。
外基地に餌を与えてはいけません。
外基地は非常にエネルギッシュですから疲れを知りません。
外基地が現れたらすかさず無視。
害基地は構って欲しがっています。
 構って貰えることだけが生き甲斐なのです。
害基地の相手をすることは害基地のためにはなりません。
害基地には黙って見守ってあげることが大切なのです。


586 :ふじわらふひと:03/10/09 12:22
>>585
 そんなことやってると カルトっていわれるよ..

587 :あべのなかまろ:03/10/09 12:25
>>586
あなた意味不明な書込で際だってますよ。
荒らしではないようですが、希にしかレスが付かないでしょう。

588 :なかとみのかまたり:03/10/09 12:27
>>587

サロメ某のペットのチンパンジーですから。

589 :あべのなかまろ:03/10/09 12:35
>588 そうだったのですか...

590 :名無しさん@3周年:03/10/09 23:34
福音派のキモイ処
@ 宗教なんて所詮人生のオプションなのにすべてだと信者に刷り込む
  だから、殉教とか聖戦とかいいだす。ヨシュア記を読もう
A 聖書なんてたまに読むからいいのに、聖書がすべてだと信者に刷り込む

 まじきも杉

591 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/09 23:42
ファンダメンタリストは彼らの偏狭な教義を刷り込まれていて、
しかもそれを疑ってみようなんて思わない人たちだから、そういう
まともなことを書いても全然理解できないし、理解しようとも思って
いないのではないかと....    >581

残念です。

592 :福音主義信仰:03/10/09 23:45
福音主義同盟の歴史的背景について申しますと、16世紀に宗教改革があり、
その神学を体系的かつ緻密に整理した17世紀の正統主義の時代があります。
そして18世紀には「理性に障害となるキリスト教の超理性的要素をすべて排除していく」啓蒙思潮に根ざした
自由主義神学の時代が到来します。この自由主義神学が隆盛をきわめようとしていた時期に起ったのが
1846年にロンドンで結成されたのが福音主義同盟でした。
 当時、ヨーロッパのキリスト教界は自由主義の問題の大きさを感じ始めていました。
こうした状況の中で、聖書的信仰に基づく国際的一致と協力の必要を強く感じていた
世界の50教派から800人の代表が参集したのでした。
そして9項目よりなる福音主義信仰を確認し、それを全教会に向かって表明しました。

9項目の福音主義信仰表明
1.聖書の神的霊感および神的権威、聖書の充分性
2.聖書解釈における個人的判断の権利および義務
3.三位一体の神
4.アダムの堕落の結果としての人間の全的堕落
5.神のひとり子の受肉、人類の罪のための彼の贖いのわざ、彼の仲保的とりなしと支配
6.信仰のみによる罪人の義認
7.罪人の回心および聖化における聖霊の働き
8.霊魂の不滅、肉体の復活、正しい者の永遠の祝福と悪い者の永遠の刑罰を伴う、主イエス・キリストによる世界の審判
9.キリスト教伝道者職の神的制定、洗礼と聖餐の二礼典の義務とその永続性 

 その内容はは啓示論・聖書論、神論、人間論・罪論、キリスト論・贖罪論、義認論、聖化論、終末論、
教会論についての聖書的骨格の表明です。
 福音派がこのような定義と内容を宿すものであるとするならば、私たちは明白に福音派の一員であり、
福音主義的体質を宿すものです。私はこのような自己理解が
これからの開拓・教会形成・世界宣教における教派を越えた協力において大切な要素と思うのです。


593 :名無しさん@3周年:03/10/09 23:45
>>591
オマーン、キタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!!

594 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/09 23:58
>>591
三浦女子にようにリベラルを代表すると見なされる教団にも福音的な方はいる。
まともって、あなたとは違う信仰をもっているでしょう。

>>「誤り無き神の言葉である、聖書の言葉に導かれてこそ、
>聖餐式は祝福されるのです」

>>581
あなたのような方がおられることは認める。
しかし、むしろ日基教団の中ではそのように聖書的、福音的な立場の方は
少数ではないですか。



595 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/10 00:01
>>591
上に書いてある福音主義キリスト教の信条を否定しながら、
福音主義者を自称することは滑稽以外の何ものでもない。>>582-584

>>581
この信条に同意できる者が福音主義者です。その意味では所属教会は関係ない。
極端な話しマクグラスが行っているようにカトリックに属する福音派ということも理屈の上では成り立つ。



596 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/10 00:02
マクグラスが言っている様に、に訂正。

『キリスト教の未来と福音主義』by マクグラス いのちのことば社

597 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/10 00:03
>>581

問題とされるのは信仰です。形式ではない。



598 :名無しさん@3周年:03/10/10 00:05
>>591
あなたは未信者なのですから、当スレへの参加はご遠慮ください。

599 :名無しさん@3周年:03/10/10 00:05
あるちゃんの中で何かが変わってきている。
ボクは、そんな気がするんだ、最近!!!

600 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/10 00:07
私は日本基督教団の信仰告白を告白して受洗したキリスト者です。
あなたの書いたような信条を告白しているわけではありませんし、
その信条が福音主義かどうかの踏み絵であるとも思いません。 >595。

601 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/10 00:09
それに、あなたが「福音派=福音主義」と自己定義したい気持ちはわかるけど、
でも、それは福音派による言葉の不当な独占にすぎないよ。

602 :名無しさん@3周年:03/10/10 00:10
或る福さんとあずみさんの強烈なボケと突っ込みによる夫婦漫才。これ最高!

603 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/10 00:14
>>600
○主は聖霊によりてやどり,処女マリヤより生れ,

イエス・キリストが聖霊によって処女マリヤの胎内に宿り、
生まれられた救い主、主、全能の神と信じますか?

○三日目に死人のうちよりよみがへり
栄光の体でイエス様が死よりよみがえられたことを信じますか?

○天に昇り,全能の父なる神の右に坐したまへり,かしこより来りて,生ける者と死ねる者とを審きたまはん。
イエス・キリストの再臨と最後の審判を信じますか?

>>601
福音主義の伝統的な教会の信条をあなたは否定しているでしょう。
あなたがキリスト教史を勉強したことがあって、そして正直ならば
それを認めるしか無いでしょう。

604 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/10 00:18
信仰的な事実として信じてるよ。でも、それは歴史的事実であると認めること
じゃないよ。非神話化した上で、信じるんだよ。  >603

信じ方にはいろいろあって、どれが正しいかなんて、あんたがどうどう偉そうに
言うことじゃないよ。

605 :名無しさん@3周年:03/10/10 00:20
このやり取り見て教会やめ・・ないでねww

606 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/10 00:20
>>604

イエス様の復活、処女降誕は神話じゃない。

>>信じ方にはいろいろあって

伝統的、歴史的キリスト教会が告白してきた「信じ方」と違うのは認めるでしょう。


607 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/10 00:22
古代の人は神話的世界に住んでいて、イエスの生と死とを神話的にとらえたから、
そういう表現になっているわけで、現代人がそれをそのまま歴史的な事実として
受け入れることは、かえって古代人のイエス理解から遠く離れてしまうことになる
んだと思うし....

608 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/10 00:25
福音は常にその時代にあわせて新しくされなければならないんだけど...

私たちは神話的な世界に生きているわけじゃないんだから、神話を事実
として信じることに何の意味もないんだよ。そうじゃなくて、その神話
にこめられた意味を考えていくことこそ、大切なんだよ。

609 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/10 00:27
どうして、こんな簡単なことがわからないわけ?

頭が硬直したファンダメンタリストだから、仕方ないか....

610 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/10 00:31
>>609
あんた根拠も無く信条を否定してるじゃんか。

こんな簡単なこともわからないわけ?

>>608
今の時代こそ福音のメッセージを積極的に伝え
近づいているイエス・キリストの再臨を備え、祈らなければならないときです。

その時こそキリスト者の救いが完成する時、栄化される時です。
再創造があり、すべてが新しくされるのです。

>>607
古代人だって処女から子供が生まれないことは知っていた。
復活もあざけった。

611 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/10 00:51
処女降誕は一種の貴種生誕伝説なんだよね。卓抜した人物を神格化するために、
処女から生まれたという神話を付加することは、古代オリエントではよく行われて
いたことらしいよ。プラトンだって、そういう伝説が残っていなかったですか? >610

612 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/10 01:06
>>611
アレクサンドロス、プラトン、アウグストゥスその他がそう。

処女降誕異教起源説は1889年にリベラル神学者ハルナックが主張。

すでに2世紀に殉教者ユスティヌスがキリスト処女降誕に関する聖書と、
ペルセウスの誕生とのアナロジーを指摘して、類似点を認めている。
殉教者ユスティヌスは「異教の神話とキリストに関する旧約の預言との間に
類似性があるのは、サタンや悪霊が神話の作者に預言を模倣させたからである」と書いている。

そこまで言わなくても一般恩寵を通して知っていたということも出来る。


613 :名無しさん@3周年:03/10/10 11:51
ビチグソの垂れ流し合いですか?

似たもの同士とはよく言ったものだ。

614 :名無しさん@3周年:03/10/11 12:24
非神話化ねぇ

今時そんな考えに固執している輩がいるとは驚きですな

615 :めぐみ:03/10/11 22:53
Nagekinokabe兄が砕かれて不信仰と高慢の罪を悔い改めますように。
Nagekinokabe兄がきよめられ、教会内献身に燃えて母教会へ戻りますように。
 \_____ ______/
         V
                    
        ∧∧      \  ジガノタクサツ ダイニノテンキ!  /            
        (*゚ー゚).O                   
        ノ つ つ|       クダカレヨ       クダカレヨー    
      〜(  ノ               シジュノフクインー    モハヤワレイクルニアラズ
_____U"U______ 
                  │∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
                  │ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧  )    )    (    (    )
(    )    )    (    (    ) ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧(    )    )    (    (    


616 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/11 23:07
>>614

リベラル。

617 :名無しさん@3周年:03/10/11 23:14
>>616
かわいい。。


618 :名無しさん@3周年:03/10/12 00:33

「太陽が昇る」(神話的世界)
太陽って本当に昇るのかい??



619 :名無しさん@3周年:03/10/12 00:35
617じゃないが

かわいい。。。>616

620 :名無しさん@3周年:03/10/12 00:36

「神話に込められた意味」

「誰」が「意味」を込めるんだ??


621 :名無しさん@3周年:03/10/12 00:39

あんたが無理矢理
ヘチマ(聖書の記述)から
ミルク(現代的メッセージなるもの)を
絞り出そううとしてるだけ。

622 :名無しさん@3周年:03/10/12 00:40
聖書の記述はあるがままあるだけ

623 :名無しさん@3周年:03/10/12 00:40
>>620
宣教者が、救済神話という意味を込めるのだと思うが?(推測)

>>621
ヘチマからも化粧水が出来る。

624 :名無しさん@3周年:03/10/12 00:44
>623
うまい!座布団5枚。

625 :名無しさん@3周年:03/10/12 01:34
おれのヘチマからはミルク状のものが出るが(w

626 :名無しさん@3周年:03/10/12 02:27
_ト ̄|○ シモネタのヨカソ・・・

627 :名無しさん@3周年:03/10/12 11:01
漏れのナスビからは・・・・・(以下略)

628 :名無しさん@3周年:03/10/12 11:01
>>626
起ってるな。(ワラ

629 :名無しさん@3周年:03/10/12 13:58
>>626
うけた☆

630 :名無しさん@3周年:03/10/12 16:41
_ト、|○ ウッ・・・

631 :名無しさん@3周年:03/10/12 16:42
           ヒャッホー

         く○/
         へ|
           >
        _| ̄|○
      _| ̄|○_| ̄|○
    _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
  _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○


632 :名無しさん@3周年:03/10/12 20:10
...う〜ん

633 :名無しさん@3周年:03/10/13 01:33
日本同盟基督教団ってどうなんですか?
やたら「神の業」だの「めぐみ」だの言われるもんで教会疲れちゃいました
みなさんたったひとつの偶然を大仰に捉えて、ニコニコ嬉しそうで、
なんか盲信しているような感じです。ついていけません。
ちなみに、東京の中野教会です。

634 :匿名:03/10/13 01:44
>>633
すばらしい福音派の教会です。

すべては神様の恵みです。生かされていることを感謝しましょう。





635 :633タンに:03/10/13 01:53
>>633
教会に何を求めてるのかは分からんけど、最初から福音派は止めときなさい。
精神的にボロボロにされる危険性があるよ。

最初はカトリックか、日本基督教団にしときなさい。
物足りなかったら、福音派でも、聖霊派でも移ればいいんだから。

636 :634:03/10/13 02:00
>>635
根拠のないことは言わないで下さい。

この教会は祝福された福音派の教会です。

精神的に解放され、主イエスの恵みを実感できるでしょう。

このように>>635福音派をけなす人のことを信用してはなりません。


637 :名無しさん@3周年:03/10/13 02:03
 頭おかしくなる人多数。それがキリスト教の実体
辞め溶け辞め溶け・・・

638 :匿名:03/10/13 02:04
>>637
主イエスの恵みによってうつ病から解放された福音派のクリスチャンなら知っています。



639 :名無しさん@3周年:03/10/13 02:06
創価とキリスト教は熱心になればなるほど
狂気の世界に引きずり込まれていくよな。

640 :福音主義信仰表明:03/10/13 02:14
福音主義信仰表明
1.聖書の神的霊感および神的権威、聖書の充分性。十全霊感、原語霊感、逐語霊感。
神についての知識の源泉、キリスト者の生き方の指針、としての聖書66巻の最高権威性。
2.聖書解釈における個人的判断の権利および義務。聖霊の照明。
3.三位一体の神。父、子、聖霊の永遠の神。
4.アダムの堕落の結果としての人間の全的堕落。すべての人は罪人。
5.神のひとり子の受肉、人類の罪のための彼の贖いのわざ、イエス・キリストの仲保的とりなしと支配。
人となられた神であり、主であり、また罪深い人の救い主である御方としてのイエス・キリストの尊厳性。
6.信仰のみによる罪人の義認。
7.聖霊の主権性。罪人の回心および聖化における聖霊の働き。個人的回心(新生)の必要性。
8.イエス・キリストの再臨。
霊魂の不滅、肉体の復活、キリスト者の永遠の祝福とノン・クリスチャンの永遠の刑罰を伴う、
主イエス・キリストによる最後の審判。
9.キリスト教伝道者職の神的制定、洗礼と聖餐の二礼典の義務とその永続性。戒規の必要性。
個人としてのキリスト者、ならびに全体としての教会にとっての、伝道活動の優先性。

641 :名無しさん@3周年:03/10/13 02:17
 草加も福音派も一般民家が集会場になってるばやい
それは、最悪でしょう。家族もろとも引っ張られてしまい。
学校でも、職場でも、変な匂いをぷんぷん振りまいてる
 人だ
 なむー。その集会の誘いに行ってしまったことあるし

642 :名無しさん@3周年:03/10/13 02:19
8.イエス・キリストの再臨。
霊魂の不滅、肉体の復活、キリスト者の永遠の祝福とノン・クリスチャンの永遠の刑罰を伴う、
主イエス・キリストによる最後の審判。

ノンクリスチャンじゃなくて、正しい人と正しくない人を裁くとか
書けないの?クリスチャンでも悪い奴はいるし、その逆もある。

643 :名無しさん@3周年:03/10/13 02:20
>>640
逐語霊感説は、創世記の第1章、第2章で破綻します。
目を皿にして創世記を読んでください。

644 :サロメ@尾山:03/10/13 02:30
破綻なんかしていません。
聖霊様のお導きさえあれば、黒いものも白に、
矛盾も整合に変化するのです。
こわいものなんてなにもありません。
さあ、みなさんご一緒に、水の上を歩きましょう。

645 :名無しさん@3周年:03/10/13 02:47
>>638教会はおかしくなった人の情報は隠蔽する
 そういう人がいても、病院に入院したりして辞めてるし
 適当に前いた人が仕事の関係で引っ越したとか
 学校が遠くだから他の教会に行ってるとかね・・・・

646 :名無しさん@3周年:03/10/13 20:59
>>633
中野は有名だね

647 :名無しさん@3周年:03/10/13 23:17
福音派の世界って、北○鮮の将軍様ばんざーい
って精神状態と一緒で、つかれる人多数。マスゲーム
状態だね。
2chに来て他の世界も知った方がいいよ。

648 :異端審問官ペテロ:03/10/14 21:26
北は異端です

649 :名無しさん@3周年:03/10/14 23:13
>648 あほのペテロ

650 :名無しさん@3周年:03/10/15 00:20
♪男と女のマスゲーム〜♪

651 :名無しさん@3周年:03/10/16 23:36
福音派ってダメなの?

652 :名無しさん@3周年:03/10/16 23:40
>>651
福音派がダメ、というのではないのです。
福音派の中にダメなものもありうる、ということは否めません。
同様にリベラルだからよいということも、無批判にはいえないでしょう。

653 :名無しさん@3周年 :03/10/17 03:26
>>646
中野は有名って何で有名なのですか?

654 :名無しさん@3周年:03/10/17 03:40
聖霊萌え。

655 :名無しさん@3周年:03/10/17 04:03
>>653
popularって感じ。霊的な意味なら、クエーカーあたりが、好きだけど...
>>651
時代との適合をめぐって、むずかしいと言ったところですかね。
霊的に恵まれた教会なら、一般にいいわけですが...
黙示録の前例でもわかるように、だいたい、7つに1つくらいの割合でしか存在しないでしょうね。
一般に熱くも、冷たくも無く(黙3:15参)ゆえ、主が外に追い出されているような教会が
目立ちます(黙3:20参)
コテとか見ていても、平均的には、クリスチャンより、棄教者のほうが、優秀でしょう。
この現実が言いたいのです。
黙示録は、過去未来主義の解釈をとると、黙示録時代の過去の出来事から、だいたい、現在の教会のありかたが
予測できるので、参考にされると良いと思います。(過去の考察から、未来が予見できるの意味)

656 :名無しさん@3周年:03/10/17 04:31
誤:黙示録は、過去未来主義の解釈をとると、黙示録時代の過去の出来事から、だいたい、現在の教会のありかたが
  予測できるので、参考にされると良いと思います。(過去の考察から、未来が予見できるの意味)
正:黙示録は、過去主義の解釈をとると、黙示録時代の過去の出来事から、だいたい、現在の教会のありかたが
  予測できるので、参考にされると良いと思います。(過去の考察から、未来が予見できることが多い)


657 :名無しさん@3周年:03/10/18 03:01
何が言いたいのかさぱり↑
とりあえず、福音派やめとけ
同性愛者差別や仏教の葬式出るなという教義は人の心を蝕む

658 :名無しさん@3周年:03/10/18 07:15
>>657
(黙示録を道しるべに)教会は、選んでくれ、ってこと、福音派に限らない。
>同性愛者差別や仏教の葬式出るなという教義は人の心を蝕む
同じ福音派でも、同性愛ともかく、教会によっては、(個人によっても)見解が分かれそうな部分だよ。
同性愛は、信仰者なら宗教上の姦淫、仏教の葬式は、ナアマンのリモンの像のような話(列王記U5:18〜7:2参)
になるなら、当然だめだが、ならないなら、問題はないと私見おもうけど..

659 :異端です:03/10/18 21:31
あずみに警告します
神を冒涜するのは止めなさい

660 :無教会 ◆XPT8ut36C. :03/10/18 22:46
どのレスが、あずみん、なの?

661 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/18 23:21
季節の変わり目はおかしなのが出てくるけど、相手にしない方がいいよ。 >660

662 :名無しさん@3周年:03/10/18 23:40
福音派は誘蛾灯だね。
ヘンな栗を吸い寄せて拡散を防いでくれてるんだから。
ありがたいことだよ。


663 :名無しさん@3周年:03/10/19 01:04
                      /⌒ヾ⌒ヽ.
                     /   丿  ..ヾ
                   /   。 人    )
                  (。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
                   ( _ .  .. ノ   )
                  /        /
                  / ノ し   /
     三 ̄ ̄ ̄ ̄\    / ) と   /
     /  ____| .  /      /
     /  >     |   /      /
    /  / ⌒  ⌒ |  /     /
    |_/---(・)--(・) |  /     /
    | (6    つ  | /  ..  /  
     |    ___ |/   . /  >>661 あずみぃ〜 待っているぞ!
    \  \_/ / /   /  
 シコ  \___/   /   /
      /     \ / .  /
 シコ  ( ) ゜ ゜/\ゝ 丿.../
      \ ヽ、 (  /  ⊂//
        \ ヽ / ⊂//
        ( \つ  /
        |  |O○ノ \
        |  |    \ \
        |  )     |  )
        / /      / /
       / /       ∪
       ∪    


664 :名無しさん@3周年:03/10/19 09:07
>>661

オマエモナー

665 :名無しさん@3周年:03/10/19 16:18
はて、みなしゃん、本日の礼拝は如何でしたでしょうか?
逝った方、逝かなかった方、それぞれイエス様のお恵みが豊かにありますように。

666 :名無しさん@3周年:03/10/19 16:24
季節の変わり目に関係なくおかしなのが出てくるけど、相手にしない方がいいよ。 >664

667 :名無しさん@3周年:03/10/19 16:27
↑666

668 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/19 16:30
ブサヨはリベラルが、偶像崇拝者はカトリックが引き付けてくれますから。
福音派にとっては大助かりです。

669 :ブッシュ大統領:03/10/23 01:41
【ブッシュ大統領の最大の支持勢力】
かつてアメリカの非主流派だった福音派は近年、組織力でじわじわと伸長し、
米国民の四人に一人を超える。
2002年の大統領選ではブッシュ氏の全得票の約四割が福音派票とされ、
最大の支持勢力となった。
大統領自身は福音派より穏健な主流のメスジスト派に属する。
しかし、同派内の超保守派で「基本的価値観はわれわれと同じ」と
福音派指導者リチャード・ランド師は言う。
家族重視、同性愛や人工中絶反対、イラクのフセイン体制打倒と中東民主化。
大統領の主張は、イスラム教に敵対的で、キリスト教的価値観を絶対視する
福音派の心をとらえた・・・。


670 :名無しさん@3周年:03/10/23 02:01
>かつてアメリカの非主流派だった福音派は近年、組織力でじわじわと伸長し、
>米国民の四人に一人を超える。

これ、ほんと??


671 :名無しさん@3周年:03/10/23 02:46
>>670
信憑性は高いです。
ニュースソースは静岡新聞です。
>>669の本文中に誤りが一箇所あります、前回の大統領選は2000年でした。
また、今日のNHKニュースでも共和党の中絶禁止法案が上院を通る見込みと
報道されていました。
ブッシュ大統領が承認すれば可決される模様です。

672 :名無しさん@3周年:03/10/23 02:56
追伸、上院は一部の中絶手術を禁止する法案を可決しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/10/23/k20031022000053.html

673 :名無しさん@3周年:03/10/23 03:04
随分とcrazyな話だ。

674 :解剖アメリカ帝国:03/10/23 16:55
【神と向き合う大統領ブッシュ、福音派の心とらえるが善悪2元論に危うさ】
ブッシュ大統領は自伝に記した。
過去を悔い改め、新たに生まれ変わる霊的再生体験「ボーンアゲイン」
四十歳の誕生日を機に酒をやめた。
福音派は特にこの体験を重視する。改心しない者は永久に救われず、
地獄をさまようと信じる、善と悪の厳格な区別。
善悪二元論的世界観は、イラクや北朝鮮を「悪の枢軸」と呼んだ大統領の
外交政策の基調となった。
【先制攻撃の源流】
南部テネシー州都ナッシュビル。千六百万人の信者を擁する全米最大の福音派教団
南部バプテスト会議本部。四年半前、知事公邸でブッシュ氏に祈りをささげた
同教団指導者のランド師はこういう「聖書は神の言葉だ。神の子キリストは
処女マリアから生まれ、人類の罪を背負って十字架上で死に、三日後に実際に復活した」
字句通りの聖書解釈で、福音派の急進グループを率いている。
十六世紀ドイツで聖書に帰れと説いた、宗教改革者ルター。その精神を語り継ぐ。
世界にショックを与えたブッシュ大統領の先制攻撃の源流もルターに見いだす。
「先制攻撃は隣人を守るための義務と彼は考えていた」とランド師は言う。
・・(途中省略)・・人と自然が濃密に交わる南部「バイブルベルト」の心臓部
ナッシュビル、伝道的熱情が大統領を支えていた。《ナッシュビル共同》

  以上ニュースソースは>>669共に静岡新聞






675 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/23 17:01
>>672
栄光イエスにあれ。あともう一歩前進して中絶全面禁止、ES細胞研究の永久禁止になればいい。

>>674
>>ランド師はこういう「聖書は神の言葉だ。神の子キリストは
>処女マリアから生まれ、人類の罪を背負って十字架上で死に、三日後に実際に復活した」
>字句通りの聖書解釈

もちろんその通り。こう信じる者がキリスト者です。





676 :名無しさん@3周年:03/10/23 17:04
そう、なんでも字句通り。文字を崇拝してナンボです。

677 :名無しさん@3周年:03/10/23 17:22
福音派は、イエス様を崇めてると言うよりも
聖書を神(紙の間違いかw)と崇めてる感じがするが。

678 :名無しさん@3周年:03/10/23 19:04
なぜアメリカは、こんなにおかしいのだろう。参考になる文章です。
http://homepage2.nifty.com/aquarian/Essay/Es030430.htm

679 :或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 :03/10/23 19:12
>>674
テロリストにやられっぱなしでアメリカが滅亡すればお前は満足なのか?


680 :名無しさん@3周年:03/10/23 19:33
>>675
> 栄光イエスにあれ。あともう一歩前進して中絶全面禁止、ES細胞研究の永久禁止になればいい。
再生医学の研究でどれだけ多くの人々の苦しみを
取り除けるかがお分かりになっていないようですね。

現状では治る見込みのない難病に対処していく
強力な手段の一つと期待されているのに。

無理矢理に主の名を出すべきではない。
みだりに主の名を唱えてはならない。

681 :或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 :03/10/23 19:56
>>680
自然の法則は神の領域だ。人間が介入することは許されない。
ES細胞は臓器移植に役立つというのは表の理由だ。
本当の理由は人体実験だ。
ハレルヤ

682 :名無しさん@3周年:03/10/23 20:00
>>681
お前に近代医療を受ける資格はない

683 :或る福音派信徒 ◆HU7XfvOYA2 :03/10/23 20:05
>>682
オマエは豚の細胞と合成されてブタ人間になってしまえ。

684 :名無しさん@3周年:03/10/23 20:16
>>683
お前は近代科学の恩恵を一切受けるな。ネットもするな。
山奥でネズミ獲って生活しろ狂信者。

685 :名無しさん@3周年:03/10/23 20:18
>>684
まあまあ、ネタなんだからレスつけるのやめましょうよ。

ただ本物の或る福も似たようなこと言ってるのが切ないですな。

686 :名無しさん@3周年:03/10/23 22:06
やっぱりここはネタスレだったんだね、ぱとラッシュ。

687 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/23 22:38
>>680
再生医学、といわれますがそれは中絶で殺した赤ちゃんの組織を培養したものなのです。
中絶手術により母親の胎内から引きずり出されて殺された赤ちゃんで薬をつくって治療して嬉しいですか。
感覚を疑います。

それに近代医学によって決して直らない病も御心ならば主が癒してくださる。
イエス・キリストの御名によって祈りましょう。




688 :名無しさん@3周年:03/10/23 22:41
病気も治せない牧師はクソ

689 :名無しさん@3周年:03/10/23 23:01
>>687
受精卵が卵割を起こし、(おそらく)8細胞期になった時の
細胞を使用します。
赤ちゃんではありません。赤ちゃんとは胎児ヘモグロビンなど、
成人とは異なったヘモグロビン組成をもつ新生児もしくは
乳児が、赤く見えるから赤ちゃんと言います。

赤ちゃんの細胞からは、未分化な細胞は
成人よりは多いかもしれませんが、たとえ胎児であるとしても
もはやES細胞を効率よく取り出すことはできないでしょう。

ES細胞の研究は、将来的には、ある程度成長してしまったヒトにも
残存している(ES細胞ほど多分化能は持たないが)未分化細胞を
目的の細胞に分化させるという手法の研究にもつながります。

>それに近代医学によって決して直らない病も御心ならば主が癒してくださる。
主は劇的な奇跡を用いてのみ人をいやされるわけではない。
奇跡ばかり求めるのはおかしい。

690 :名無しさん@3周年:03/10/23 23:13
>689
奇跡も起こせないような教会はクソ
 イエスは言われた。
 「あなたがたの信仰が薄いからです。
 まことに、あなたがたに告げます。
 もし、からし種ほどの信仰があったら、この山に、
 『ここからあそこに移れ。』と言えば移るのです。
 どんなことでも、あなたがたにできないことはありません。
 (マタイ17:20)

691 :名無しさん@3周年:03/10/23 23:21
米国では、ブッシュ大統領がヒトES細胞の研究に対し、条件付きで政府予算を支出する決定をした

692 :名無しさん@3周年:03/10/23 23:23
>>691
なんだ、福音派も賛成してるんじゃないか。

693 :岩本:03/10/23 23:58
尻ロン
あずみ=異端
終了

694 :名無しさん@3周年:03/10/24 05:47
>>687
確かに気持ち悪いね

695 :名無しさん@3周年:03/10/24 13:44
>>690
689は「奇跡ばかり求めるのはおかしい」って言ってるのであって
奇跡を否定してるわけではないぞ。

おまえは山を動かせるのか?
そういうことは自分がやってから言ってくれ。
                    

696 :名無しさん@3周年:03/10/24 14:11
>>695
> おまえは山を動かせるのか?
え、動かせないの?


697 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/24 14:16
>>696
必要があればね。

698 :名無しさん@3周年:03/10/24 15:12
>>697
よかった〜、お仲間がいて!

699 :名無しさん@3周年:03/10/24 15:14
できないんじゃないもん。しないだけだもん。

アヒャ

700 :名無しさん@3周年:03/10/30 13:16
取り敢えず上げ。

701 :&lro;:03/11/06 15:43
 

702 :元福音派:03/11/08 21:42
なんか、それぞれの言い分を読んでいると、
ES細胞の利用に反対とか、8細胞期の細胞のことも赤ちゃんよばわりするとか、
福音派的傾向は、生命とか個体について、随分と唯物論的?に考えているよう
に思われる。唯物論が不適切な表現なら、生物学的といってもいいけど。
人間についてもっと別の見方ができないものだろうか。

703 :&lro;:03/11/16 10:24
 

704 :名無しさん@3周年:03/12/01 11:43
福音派の牧師が、日本基督教団のことを「ああニッキねえ」と
小馬鹿にして笑う表情が
「あいつの親父つ○ぼらしいぞ」と子供の頃馬鹿にされた時の
相手の顔つきにそっくりだった。

705 :名無しさん@3周年:03/12/01 14:16
福音派は、イエスも認めている飲酒文化を
認めなさい。

706 :名無しさん@3周年:03/12/01 15:09
福音派は酒飲めないの?ドラッグはOK?

707 :名無しさん@3周年:03/12/01 17:42
飲酒駄目なの?
べろべろに酔っ払いながら、かきこしてると思ってた。



708 :名無しさん@3周年:03/12/01 20:26
>>707
ダメじゃないですよ。
正餐式は、葡萄液とか、葡萄ジュースのところ多いから、期待外れかも知れないけど...

709 :名無しさん@3周年:03/12/01 22:12
別に、生産志気で本気(マジ)で酒出せとでも?

710 :名無しさん@3周年:03/12/01 22:19
聖餐式は、本物が飲みたい。

711 :ペテロ:03/12/01 22:33
私たち福音派が傲慢なため
皆さんを躓かせてしまって
本当にすいませんでした

謙遜にあゆむことができるように
欠けの多い私たちの働きのためにも
お祈りください。

712 :名無しさん@3周年:03/12/02 06:52
>>709
ええ、大き目のワイングラスに一杯くらい、特に今年は、ボジョーレヌーボーが豊作ですし...

713 :名無しさん@3周年:03/12/06 16:47
デアルのワイン(と呼んでいいのか?)を使ってみたいと検討中。
脱ジュース宣言!

714 :名無しさん@3周年:03/12/06 22:23
>>713
それ、信者、増えますよ

715 :名無しさん@3周年:03/12/16 18:50
先月,四年間の福音派生活からやっと脱出する事が出来ました。著しく社会的なバランス
を欠く,常軌を逸した集団から解放されてホッとしています。
福音派は徒のカルト集団です。

716 :名無しさん@3周年:03/12/16 19:18
それはおめでとうございます。お近くのカトリック教会にどうぞ。
歓迎いたします。

717 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:08
>>715、カトリックはどうかな?行くなら日本人の神父の教会がいいよ。
福音派は辞めてよかったね、しかしある意味でこれからが大変だと思うよ。
ひとまず他の宗教やキリスト教に戻るのはやめたほうがいいと思うよ。
親身になってくれる親族や友人と、此れからの事を話そうよ。。
福音派なんて、本人が本当に困ったときなどは知らんぷりする連中
だから、もう騙されちゃだめだよ。
お薦めの本があります「神とも対話」です。
ニール・ドナルド・ウォルシュ著 サンマーク文庫です。
とりあえず読んでみてよ。

718 :dendo:03/12/19 00:44
>>717
何わかってるような事書いてんの?プッ。

719 :名無しさん@3周年:03/12/19 03:53
>>718さん、717だけどね。
笑うのは自由だけど、僕は元福音派の献身者(無償で教会の仕事をする人)
だよ。君はそういう経験があるのかな?

720 :名無しさん@3周年:03/12/24 02:50
福音派は「聖書信仰」を口にするわりには聖書なんて信じてないよ。
聖書よりも教会を大きくすることのほうが大事なんだよ。

721 :カトリック:03/12/24 03:09
>>715
ピオ11世は1928年、本当の意味での「教会一致運動」について、回勅モルタリウム・アニモスでこう言
います。
「キリスト者の一致は、反乱分子がかつて自分たちの不幸にして捨て去って
しまった唯一の真なるキリストの教会に立ち戻るのを促すことによるほか得ら
れません。即ち、誰によっても目に見えることのでき、人々の共通の救いのた
めに主ご自身が創立されたごとくそのまま留まるように、その創立者の意志に
よってそう定められたキリストの唯一の本当の教会に立ち戻ることです。

 何故かというと、かつて歴史の流れの中で、キリストの神秘的な花嫁は一度
も汚されたことが無く、将来にわたってそのようなことが決してないからで
す。

 更に、このキリストの唯一の教会において、ペトロと、ペトロの合法的な後
継者たちの権威と首位権を受け入れないもの、認めないもの、それに従わない
ものは、この教会の中に留まることは出来ません。フォティウス(820-891年、
ギリシア離教の首謀者)と宗教改革者たちの誤謬にはまりこんでいる人たちの
先任者たちは、霊魂の第一の牧者であるローマの司教に従わなかったではない
ですか。彼らの子供たちは、残念なことに父の家を離れてしまったのです。し
かしながら、たとえ彼らが家を出ても、この家は地に落ち、永遠に滅びてし
まったのではありません。何故なら、天主はこの家を支え給うからです。です
から、願わくは彼らが父の家に戻ってきますように。父は、使徒座に対した彼
らがなした侮辱を全て忘れ、最高の愛に満ちた歓迎を持って彼らを受け入れる
でしょう。もしも、彼らが常に口にするように、彼らが私と私の全ての群とに
一致をしたいと望むのなら、何故、彼らは教会の中に、“全ての信者の母にし
て教師である”(第四ラテラン公会議)教会に、急いで戻ってこないのでしょ
うか? 願わくは、彼らが真の礼拝の言葉を聞き入れますように。


722 :カトリック:03/12/24 03:10
>>721
カトリック教会こそが真理の泉、これこそが信仰の家、これこそ
が天主の神殿、もし誰かがここに入らないのなら、あるいは、もし誰かがここ
から出ていくのなら、彼は命と救いの希望のよそ者となる。願わくは、誰も頑
固な論争によって騙されないように。何故なら、ここに命と救いがあり、彼ら
の利益が、注意深く、熱心に心に秘めておかれない限り、彼らは永遠に破滅す
るだろう。」(Divin. Inst. IV, 30, 11-12)

 ですから、この都市[ローマ]に建てられ、使徒の頭聖ペトロとパウロの血
潮によって聖別された使徒座にこそ、そうです、“カトリック教会の基礎にし
て生みの親”であるこの聖座にこそ、離れた子供たちは戻って来なくてはなら
ないのです。

 願わくは彼らが戻って来ることを。しかし、生ける天主の教会、真理の柱で
あり支えである教会が、信仰の完全性を犠牲にして誤謬を黙認するだろうとい
う考えや期待などを持たずに、かえって反対に、教会の教導職とその統治とに
自らを従えるという意向を持って帰って来るように。

 願わくは、私の多くの前任の教皇たちがついに見ることの出来なかったこの
喜ばしい出来事が、私の身に起こりますように。忌まわしい諍いのために遠ざ
かってしまったこの子らについて、私は心から涙するのですが、願わくは、私
が、この子らを私の父の心を持って抱き受け入れることができますように。」


723 :名無しさん@3周年:03/12/24 21:50
カトリックにもファンダメンタリストはいる。
彼らは福音派と同じ。

724 :名無しさん@3周年:03/12/24 21:52
(*^-')ノ☆;:*:;☆“Merry*Christmas”☆;:*:;☆ヽ('-^*)

主の平和が全ての人と共にありますように。

725 :名無しさん@3周年:03/12/24 22:13
(*^-')ノ☆;:*:;☆“Merry*Christmas”☆;:*:;☆ヽ('-^*)

マンコの平和が全ての人と共にありますように。

726 :名無しさん@3周年:03/12/24 22:16
>>725
産めよ、増えよ、地に満ちよ。
中絶したらダメポ。
男は責任とりましょー。


(*^-')ノ☆;:*:;☆“Merry*Christmas”☆;:*:;☆ヽ('-^*)




727 :Nagekinokabe:03/12/25 02:35
>>718
マジ?
あの正教会のdendoさん?

おっと、もう寝なきゃ。

728 :Nagekinokabe :03/12/25 02:39
>>718
バカ バーカ


729 :Nagekinokabe:03/12/29 14:35
>>728
こら。

730 :Nagekinokabe :03/12/29 16:44
>729 オマエモナー

731 :Nagekinokabe:03/12/30 08:22
>>730
それは違う。

732 :名無しさん@3周年:04/01/17 23:44
あげ

733 :名無しさん@3周年:04/01/22 19:22
日本キリスト教団にも聖書原理主義者はいる。
彼らは福音派と同じ。

734 :名無しさん@3周年:04/01/22 19:43
私はコレで福音派になりました。

735 :名無しさん@3周年:04/02/06 02:25
俺さんは何で棄教したの?

736 :名無しさん@3周年:04/02/08 18:44
誰か俺さんの正体を知ってる福音派の人いない?

737 :名無しさん@3周年:04/02/22 08:56
俺です

738 :名無しさん@3周年:04/02/22 20:28
>>736
マンコ臭マニアでつ

739 :名無しさん@3周年:04/02/22 21:55
>>738
そういう正体じゃなくて、どこの教会の(元)所属だとか、そういう情報でしょ。

740 :名無しさん@3周年:04/03/08 08:03
サロメと一緒にされるのが嫌で福音派やめた人いる?

741 :名無しさん@3周年:04/03/08 08:08
>>740
これこそサロメ俺さんの野望・・・・

742 :名無しさん@3周年:04/03/08 09:06
プロテスタントに留まりながらカトリックへの改宗を促す柳家地下水って奴もいたな。

743 :朝の散歩:04/03/08 09:08
>>742
懐かしい名前

744 :名無しさん@3周年:04/03/25 00:00
あげ。

745 :名無しさん@3周年:04/03/25 17:58


以前、日本キリスト教団凶徒教会に行ってました。
暮らし向きの自慢だらけで、
年寄りから若いのまで、
イタい勘違い者が多かった。
医者、音楽家、大学(DO死者)教員、自営業者の中に特に多かった。
牧師も大変だろうなあ、と子供心に思っていた。
彼らの最大の勘違いは、キリスト教がアクセサリーの一つだと思っていた点だ。

以前、日本キリスト教団兵案教会の「信徒」である同僚、イタかった。
「わたしは、お祖父さんの代からクリスチャンよ。」と自慢。
あっ、クリスチャンも世襲なんですか? 、なんて皮肉ったつもりだけど、
意にも介さない。

ほんと、イタい。



746 :名無しさん@3周年:04/03/25 18:37
>>745 そうか。
キリスト教本を読むときはたいてい日本キリスト教団所属の
教授か牧師が書いた本が多いけどためになるよ。
一つ気が付いた事は伝道の意気込みとか成果を
具体的に語ったものが少ないってことだな。
老齢化している教団だから、仕方がないか。

747 :名無しさん@3周年:04/03/25 18:43
イラク攻撃やイスラエルによる国家テロを
支持しそうな教理的背景のある
福音派各派=聖書原理主義諸派にいるDQN信者よりはまし。
とはいえ大衆伝道に力をいれjないと
日本キリスト教団はますます衰退するよ。

748 :名無しさん@3周年:04/03/25 19:07
イラク戦争とヤシン暗殺で
君らが出席している国内教会の
本国アメリカの母教会がそれらの賛否で
どういう立場を示しているか知ってますか?

すべてのアメリカ系福音派と
イスラエル宗教右翼の立場を支持する一部のペンテコステ派に
所属して居心地わるい思いをしている皆さんは熟考すれば良い。

ラストチャンスかも。一生をフイにしないように。

749 :名無しさん@3周年:04/03/25 19:13


>イラク攻撃やイスラエルによる国家テロを
>支持しそうな教理的背景のある
>福音派各派=聖書原理主義諸派

   アフリカ・オセアニア・ヨーロッパの福音派各派で,
   「イラク攻撃やイスラエルによる国家テロ」を
   容認する教会があると思っているらしい。(w

   具体的に挙げてみてよ。ねえ。
   「メノナイト教会」なんて言うんだろうな(w



750 :名無しさん@3周年:04/03/25 19:20

「本国アメリカの母教会」てか?(w

「アーメン」と言わず「エイメン」てか?(w
「イエス」と言わず「ジーザス」てか?(w
日常は関西弁で喋るのに,教会ではボロい「共通語弁」てか?(これって教団にとっても多い)(w




751 :名無しさん@3周年:04/03/25 19:22

「ラストチャンス」 てか?
「最後のチャンス」 ではだめなのか?(w




752 :名無しさん@3周年:04/03/25 19:25
>>751 アハハ、君にラストチャンスだ。どうする?

753 :名無しさん@3周年:04/03/25 19:29
>>751 一生をフイにしないように(w

754 :名無しさん@3周年:04/03/25 19:30
あほやなあ。
お前,「最後」ちゅう言葉使わんと,
「ラスト」ちゅうのを,日常使うんけ?

755 :名無しさん@3周年:04/03/25 19:31


>イラク攻撃やイスラエルによる国家テロを
>支持しそうな教理的背景のある
>福音派各派=聖書原理主義諸派

   アフリカ・オセアニア・ヨーロッパの福音派各派で,
   「イラク攻撃やイスラエルによる国家テロ」を
   容認する教会があると思っているらしい。(w

   具体的に挙げてみてよ。ねえ。
   「メノナイト教会」なんて言うんだろうな(w




756 :名無しさん@3周年:04/03/25 19:34
支持しそうな教理的背景≠容認する教会がある
>>749 >>755 読解力なさそうだね、キミ。

757 :名無しさん@3周年:04/03/25 21:30

「支持しそうな」 て あやふやな表現する奴に ≠ なんぞ使ってもらいたくないナ(w



758 :名無しさん@3周年:04/03/31 18:36
670 名前:サロメ ◆sqHnb0/6.o 投稿日:04/03/31 17:26
みなさま。
おそくなりましたがテロリストのヤシンに懲罰が下りました。
主は生きておられます。
ハレルヤ!


759 :名無しさん@3周年:04/04/03 18:38
ほんと米国の母教会が最低だし、そこで研修した牧師がいるなら
教会変えたら?

760 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:04
福音派で検索してザラッとスレ読んでみた

お前ら地球を潰すなよ
近代国家がいやなんか?

761 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:11
chebicroをなんとかしてくれ。
水のバプテスマは霊のバプテスマとは違うとまた言い張っている。
水のバプテスマはあくまでも死であり、イエスの復活とは結びつかないのだと。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5aa5sa5afa5ma4hc0bbbdqa4r3xa4sa4dea47a4ga4a6a1a3&sid=1835217&mid=16627


762 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/04/20 19:11
>>755
 神はその宝の民、神の瞳、イスラエルを愛しておられる。
イスラムのパレスチナ,テロリストらの行為を正当化するとは何を考えているのか。

多くの女性や子供のいのちを残虐なテロで奪うのみならず、
同じ”パレスチナ”人の女性や子供を自爆テロリストに仕立て上げる
イスラムテロリストのリーダーをイスラエルが軍事作戦でやむをえず排除したのではないか。

日本ではホーリネス初代監督の中田重治牧師がイスラエル国家建設のビジョンを与えられた。
そして日本がイスラエルのために果たせる使命を考えた。
いまこそ日本の教会がイスラエルの友として歩むべき時なのです。


763 :名無しさん@3周年:04/04/20 22:16
>>762
暗殺はキリスト者としては認められる手段、行為ではないと
ボンヘッファーのヒトラー未遂を評して書いたのでは?
身びいき、で食わしてもらう団体の立場なら暴力も肯定ですか...

764 :名無しさん@3周年:04/04/20 22:16
chebicroをなんとかしてくれ。
水のバプテスマは霊のバプテスマとは違うとまた言い張っている。
水のバプテスマはあくまでも死であり、イエスの復活とは結びつかないのだと。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5aa5sa5afa5ma4hc0bbbdqa4r3xa4sa4dea47a4ga4a6a1a3&sid=1835217&mid=16627


765 :名無しさん@3周年:04/04/20 22:17
694 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/12 08:54
>692
国家権力と偶像崇拝に妥協してはならないことは当然であるにしても、
暗殺はキリスト者としてはいきすぎでしょう。



766 :名無しさん@3周年:04/04/20 22:20
クリスチャン・シオニスト?

 多年にわたる欧州でのユダヤ人差別、排斥、ホロコーストの代償を
パレスチナ人の2千年近い安住を奪うことによって肩代わりさせる、
一方的なイスラエル建国、入植地の拡大。

 これのどこに正義や公平があるのか?主イエスが地上に来て下さり
神の国は近づいたと宣言された、その神の国の正義が、そこには見ら
れるというのか?

 そのような事こそ、主イエスが最も忌み嫌われた偽善ではないのか?


767 :名無しさん@3周年:04/04/20 22:22
福音派のchebicroをなんとかしてくれ。
水のバプテスマは霊のバプテスマとは違うとまた言い張っている。
水のバプテスマはあくまでも死であり、イエスの復活とは結びつかないのだと。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5aa5sa5afa5ma4hc0bbbdqa4r3xa4sa4dea47a4ga4a6a1a3&sid=1835217&mid=16627


768 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/20 22:30
>>763
たとえそれが危険な独裁者であっても選挙で選ばれた国家元首を、
牧師が暗殺するのは行き過ぎであることは確かです。
中絶医だって赤ちゃんを大量殺戮しているわけだけれども、
アメリカの元牧師が中絶医師を実際殺害した事件がありました。
それも行き過ぎでしょう。

イスラエルは正規の軍隊がテロリストを排除したので状況が異なります。
ハマスは残虐な拷問や破壊テロでイスラエル民間人を多数殺したテロリスト集団です。
もし、彼らテロリストが"パレスチナ国家"でハマスが"軍隊"であると言うならば、
単に交戦中の戦死ということになるでしょう。


769 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/20 22:33
>>767
その男は福音派ではない。極端な聖霊派。
異言を話さないような者はクリスチャンじゃないと言った。
そんなことは聖書に書かれていない。



770 :名無しさん@3周年:04/04/20 22:36
>>760
近代文明の恩恵を享受することには躊躇しないが、
近代文明批判を止めようとしないのが特徴。

なんかプロ市民と似ているな(w

771 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:15
>>768
ナチスの非人道的な殺戮を阻止しようとする
ボンヘッファーの方が人間として共感を持てる。
第三帝国、親衛隊等がまだ残るドイツで権力者
に弓を引く行為は勝算が希少で、或る意味不能犯
といえる。そこにおいては、処理される病者や
不具者、ユダヤ人の命を助けんとする、強い意志
と、座して見ていられない強い衝動こそ、かけが
えのないもの。
 かたや、国際社会の理解を得られず、2千年近く
の平穏な生活を奪って、入植を拡大する一方的な
土地簒奪、人権抑圧を組織的にすすめるイスラエル
政府の電撃作戦。
 どちらが、血の通った人間の行為かは一目瞭然で
ある。
 偏狭な宗教団体に従属することによって、嫌いな
労働を免除され糧を得るという、妾のような生活と
決別して、自立した生活をして、あなたを育ててくれ
た血族や社会に報いて、人と神に奉仕する生活ができ
るように回心しなさい。

772 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:31
だから、主がオリーブ山に再臨されるとき
彼らは泣いて、わき腹に傷のあるお方をを見ることになるんだと思う。

神の前に罪人であることを知り、
ナザレのイエスこそメシアである事を知り、
自分たちが迫害したメシアニックジューの信仰こそ
アブラハムの信仰を引き継いだものであることを知って。

己が罪に泣く。

773 :名無しさん@3周年:04/05/03 22:07
    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧( ´∀`)< ……
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_

774 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/03 23:28
メシアニックジューって、ユダヤ教の律法をキリスト教に持ち込もうと
している連中に見えるけど...

775 :名無しさん@3周年:04/05/03 23:36
ていうかユダヤ民族が1000年他民族を支配する王国に

喪舞い等キリスト教徒弟も一枚かましたろ、と誘って

る連中に見える...

776 :名無しさん@3周年:04/05/06 11:16
万古神社

所在地:陶栄町3-21
最寄駅:近鉄川原町駅
祭神:火産霊、埴山彦神、埴山姫神、沼波弄山

昭和10(1935)年万古協同組合・商工協同組合の発起、勧進によって創建され、
万古業界の発展に貢献した人々を組合推挙により合祀し続けています。
 境内には、森太郎右衛門の銅像と、山中忠左衛門の顕彰碑が建てられています。
森太郎左衛門も、山中忠左衛門も万古焼業の発展に貢献した人物です。
 万古焼は、江戸時代後期、この神社に祀られている沼波弄山が
朝明郡小向村(現在三重郡朝日町小向)で始められたものですが、
明治3(1870)年、山中忠左衛門が三重郡末永村で興したのが、
四日市万古焼のはじまりです。

777 :名無しさん@3周年:04/05/06 12:30
         __    _
        /;;;;;;;;;;;;`Y´;;;;;;;;\
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
      l;;;;;r'´ ̄ ̄~  ̄ ̄ヽ;;;;;!
       |;;;;;;|         |;;;;;|
       {;;;;r' ,rェz 、 ,rzェ 、',;;;}
      rゝl!. r'Oァ ! l r'Oァ  ljヽ
      l(),|    ノ ヽ     !ノ,!
        ゝ_l    ゝ- '   ,jノ
        l、.   ___   /!
         lヽ  ー‐'  ,/ !
          /!、`ー─‐'" /ヽ、
      _, -r'´ ! \   /  l `、- 、_
, -‐''"´ /   !   ><     !   ヽ   ` ー-
     /    l /、 rヽ  !    ヽ
    >    l' / ヽ ヽl     <
     ヽ       V    V        /
     ヽ     |    |      /
      ヽ    |    |     /
植草先生が手鏡を覗きながら777GET


778 :名無しさん@3周年:04/05/16 11:28
おまんこくさ杉

779 :名無しさん@3周年:04/05/26 23:08 ID:XERFkh3f
>>371
おーっ。すばらしい!
同じ改革派の長老として、喜んでいるぞなもし。


780 :名無しさん@3周年:04/05/26 23:15 ID:z/hCEGCi
>>779
大本スレから出張ぞなもし。

781 :名無しさん@3周年:04/07/05 07:12 ID:ZqiPBjaL
保守

782 :名無しさん@3周年:04/07/23 14:37 ID:nVslDjg6
宜保有政はトンデモ派。

783 :名無しさん@3周年:04/07/30 00:55 ID:MznaJppy
ちょっと2人の男と仲良くしたら、その2人が私を取り合って
争い始めた。私の気持ちを自分に向けようと2人は一生懸命で
陰で互いの悪口いいまくりで、正直醜かった。
姿は一人は行け免、もう一人は普通なのに・・・
そのうち池麺のほうにほとんど強引に犯された。
それを池麺が私とねたって普通麺に言って、
普通麺になぜか意地悪されるように。
祈祷会でみんなの前で「未婚のクリスチャン女性の婚前交渉は罪じゃないのですか?」
なんて言うし・・・おば様方私の事だって即座に気づいたみたいで
眉間にしわ。

784 :名無しさん@3周年:04/07/30 07:08 ID:akEoxHRa
所詮福音派は喪家並みの新興宗教ですから。

785 :名無しさん@3周年:04/09/01 12:50 ID:AJ5k/6Wi
福音派ってまだいるのか?

786 :名無しさん@3周年:04/09/02 23:33 ID:abR46RnE
福音派反対! \   /
         \ /
        (●)(●)
       (●)(●)(●)
 \__ (●)(●)(●)(●)__/   カサカサ
     (●)(●)(●(●)(●)
     (●)(●)(●)(●)(●)
 __ (●)(●)(●)(●))(●)__   
/   (●)(●)(●)(●)(●)   \
    (●))(●)(●)(●)(●)     
  __(●)(●)(●)(●)(●)__
 /   (●)(●)((●))(●)    \
      (●)(●)(●)(●)       カサカサ
       (●))(●)(●)
         (●))(●)
           (●)

日本のクリスチャン(特に福音派)って
イエスさまの仲間っていうよりもむしろ
イエスさまをはりつけにした連中(祭司、学者)の仲間のように思える
社会的には一切役に立たず、独善的で偏狭な会員獲得活動?に血道をあげ
教会内では信徒同士の息が詰まる監視とうわべだけの愛


787 :名無しさん@3周年:04/09/02 23:34 ID:abR46RnE
日本のクリスチャン(特に福音派)って
イエスさまの仲間っていうよりもむしろ
イエスさまをはりつけにした連中(祭司、学者)の仲間のように思える
社会的には一切役に立たず、独善的で偏狭な会員獲得活動?に血道をあげ
教会内では信徒同士の息が詰まる監視とうわべだけの愛


788 :名無しさん@3周年:04/09/02 23:41 ID:OpPM1xEj
なるほど、リアルタイムでむかついてる感じが良く出ていて
共感できました。
今はまったりしてますが、当時は大変でした

789 :名無しさん@3周年:04/09/07 23:10 ID:5HXZ4NKl
>>787
私は、主を利用するだけ利用し、最後には捨てる人達のような感じを受けました。
社会的に役にたたないというのは同感ですね。
礼拝に出て、聖書を学び、祈り、賛美して交わることは好きだが、
世の中での良き貢献をしようとしていないところが多いですね。
手間のかかることは、取り除こうとしているのかな。

批判しようとすると、おきまりの信仰義認なんだ。罪人だから当たり前だ。
律法主義だ。とか言うんだろうな。

790 :名無しさん@3周年:04/09/11 14:27:16 ID:gGQH0ytY
クリスチャンホームに生まれ、
小さいときから、教会学校へ行き、
毎日祈り、聖書を読んでいるが、
何故、あんなひどい人間になるのだろうか?
それを認識していて、駄目だと思っているのならまだしも、
あんまり自分がひどい人間だと思っていないような気がする。

クリスチャンホームに育たなくて、何も信仰してなくても
クリスチャンより、善い人がたくさんいるからなぁ。

791 :名無しさん@3周年:04/09/11 14:50:39 ID:Xt83y9P7
聖書を救いの書物としてではなく、勉強道具にしかしてないみたい。

友達が霊的な問題で悩んでいる時も悪霊追い出しもしないし、

讃美歌しか歌わない教会もあるから、若者にはものたりないかもね。

イエスは生きているんだから

もっと、文字から解放されてもいいんじゃないかな

792 :名無しさん@3周年:04/09/11 16:15:14 ID:SMKWcyGV
聖書を神の言葉としてではなく、他者攻撃、組織統制の道具にしかしてないみたい。

友達が霊的な問題で悩んでいる時もとりなしの祈りもしないし、

朝からDQNな輸入ゴスペル模造歌しか歌わない教会もあるから、年寄りにはものたりないかもね。

イエスは生きているんだから

もっと、群小団体から解放されてもいいんじゃないかな


793 :名無しさん@3周年:04/09/11 20:20:29 ID:Xt83y9P7
聖書に書いてある聖霊の働きを認めなかったり、
神をおそれない下品な品性が
本当に聖書に従う気持ちはあるのかと思う。



794 :名無しさん@3周年:04/09/11 20:55:51 ID:oZibjER5
何を書いても品性が滲み出てる...

羅刹の心で幼児の言葉。

795 :名無しさん@3周年:04/09/12 17:58:23 ID:I1EaEfi4
>>793

板まちがえた、福音派もいろいろだからねー。
いい教会いっぱいあるよね。

各教派をかきみだしているのはある弁護士さんか?
脅迫したりしてこわいよ。


796 :名無しさん@3周年:04/09/12 19:59:57 ID:0+HkLEkF
諸方面から金もらって本人は調整役のつもりらしい
独善の正義感で文字通り粉骨砕身しているよ


797 :名無しさん@3周年:04/09/17 23:15:08 ID:e5MG6PdG
あれは不思議なやつでね
使っているのはおそらく怪しげな人たちだけど
怪情報を流してそれをネタに人に取り入る
弁護士の肩書きがあると
有能で高潔な大先生方まで信じるんだな・・・

798 :名無しさん@3周年:04/09/26 16:43:28 ID:INlXvDHQ
福音で洗礼は受けてませんが、たまに近くの教会と言う事で福音教会に行きますが、そのたんびに根掘り葉掘り聞かれて嫌です。田舎の教会はどこもそうでしょうか?

799 :名無しさん@3周年:04/09/26 17:53:10 ID:O1d0SYS1
>798

都会でもそうです。

800 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:16:29 ID:LLM3usX+
>>804
>我さんと吹く殷賑と産も上げてくれるから、一番目立つようにないよう充実で。

福音派は既にスレがあるのでそちらでお願いします
          ↓

私はコレで福音派をやめました2
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064048316/
福音派ってカルトなんですか?
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074354026/
★★★ † 福音派質問箱 † ★★★ 16
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076003840/

801 :名無しさん@3周年:04/09/26 23:31:41 ID:4tOQWheQ
>>798
いろいろ聞いて道徳指導するためです
一言で言えば 「お前は修行が足らない」 という意味のことを
言ってやらないと気がすまない。それが福音派の教師たちの特徴です。

802 :名無しさん@3周年:04/09/28 07:31:58 ID:9Sem+a1F
保守

803 :名無しさん@3周年:04/09/30 22:21:58 ID:DHsA3xLG
良スレが立ちました

半島系カルト part2 (統一・創価・福音派)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096534765/l50


804 :名無しさん@3周年:04/10/23 21:27:23 ID:AZ21oxfc
>>798
私も福音で根堀り葉堀り聞かれて、福音派には行く気が薄れてしまいました;ちなみに私も田舎です。田舎は割と色々詮索するのが好きだと思います。

805 :名無しさん@3周年:04/10/23 21:49:14 ID:gTKTRwaT
わたしは、元から福音派であった訳でないので、
福音派を「やめた」訳ではないのだけど、
最近、「やっぱり、福音派、自分には合わない」と、
結論出しましたねぇ。

どうも、教会以外の社会、生活、文化に関して、
教会の外の世界は、サタンに満ちている、世的だ、といった、
信仰生活にとって悪意に満ちた世界と捉える、福音派の世界観が、
根本的に自分がキリスト教に求めているものと違う、
ということに気づいたのですわ。

わたしは、プロテスタントなのだけど、
同じプロテスタントの福音派より、
そういう点では、カトリックの方が、
自分に合うかも知れない、と思い出しております。


806 :名無しさん@3周年:04/10/23 23:39:23 ID:sDSnkE0/
>>805
そうなんですよね
漏れはずっと福音派の教会に行っているけど
「どうも、教会以外の社会、生活、文化に関して、
教会の外の世界は、サタンに満ちている、世的だ」
ということで「世的なものと闘え!」という考えですな
結果として「自分たちが一番聖い」と高慢になっている
さらに悪いことにそのことに気が付いていない
気づいてしまったらもうそこにはいられないけど(w


807 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/23 23:47:23 ID:b3GjArKz
>>805
>>福音派の世界観が、

これは、聖書の世界観。福音主義プロテスタントの世界観。

ヨハン・セバスチャン・バッハ カンタータ80番 
"神はわがやぐら"(讃美歌267)ルター作詞

カンタータ80番 コラール5
Und wenn die Welt voll Teufel wär たとえ、悪魔が世に満ちて、
Und wollten uns verschlingen, 私たちをのみこもうとするときも
So fürchten wir uns nicht so sehr,私たちは恐れない。
Es soll uns doch gelingen.主が勝利をすでにとっておられるから。
Der Fürst dieser Welt, この世の君なるサタンが、
Wie saur er sich stellt, 猛り狂って襲い来る時も、
Tut er uns doch nicht,その手がおよぶことはない。
Das macht, er ist gericht’,サタンはすでに裁かれている。
Ein Wörtlein kann ihn fällen. 御言葉の一振りによって彼は倒される。
コラール8
Das Wort sie sollen lassen stahn, 世人らがこぞって御言葉をあざけり、
Und kein Dank dazu haben.  それを軽蔑して、畏れないときも、
Er ist bei uns wohl auf dem Plan  主は私たちと共に戦ってくださり、
Mit seinem Geist und Gaben. 聖霊様の賜物を与えてくださる。
Nehmen sie uns das Leib,  世の子たちが、私たちの地上のいのち、
Gut, Ehr, Kind und Weib,  財産、妻子を 奪おうとするときも
Laß fahren dahin.  取るにまかせなさい。
Sie haben kein Gewinn ;  彼らは得るところがない。
Das Reich muß uns doch bleiben. 神の国を得ていて失うことはないから。


808 :名無しさん@3周年:04/10/24 00:03:04 ID:WiGoHyBp
バッハは福音派キリスト教(プロテスタントから離脱した分派)とは無関係。
ドイツ・ルター派プロテスタント教会=福音主義教会の
音楽家。

809 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/24 00:04:05 ID:F74R1vdB
福音主義プロテスタントのことを福音派と言うのである。


810 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/24 00:05:19 ID:F74R1vdB
>>808
あんたのようなリベラルが、
このルーテルの歌詞に、>>807
共感できるわけ無いでしょうが。


811 :名無しさん@3周年:04/10/24 00:13:45 ID:WiGoHyBp
>>809-810 あのさ、
自称牧師の教会にいる限り
君の心が癒されることはないよ。
按手礼を経た正式な牧師がいる
ペンテコステ教会へ転籍したほうがいいね。

812 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/24 00:19:36 ID:F74R1vdB
福音派とは福音に忠実な者のことである。
福音派以外にキリスト教を名乗るのは、
カトリックとリベラルと異端だけである。

宗教改革時にはカトリックに対して福音主義プロテスタントの呼称があった。
現在は、キリスト教の根本教理をすてさった異端のリベラルに対しての福音主義、
カトリック、リベラル、諸宗教が野合したエキュメニカルに対して福音派と言われる。


813 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/24 00:21:51 ID:F74R1vdB
カトリックや諸宗教とエキュメニカルにおいて人間的、世的な一致を目指そうとする、
異端的なWCC-NCCが福音主義プロテスタントでないことは確かである。


814 :名無しさん@3周年:04/10/24 00:41:02 ID:WiGoHyBp
”福音派宗教”の異端性については
多く語られているが端的な例を挙げよう。

信仰義認の教えからの逸脱!
(イギリスの聖書学者ジェームズ・バーの見解)

どれほど罪深くとも
イエスをキリスト、つまり救い主として信じる、
と告白するだけで人は救われる。
救いの基準はこれだけである。

信仰義認の教えを正しく継承した伝統教団たる
主流派プロテスタント教会は
他宗教と率直な対話を進めることが
救いの妨げになるとは考えない。

815 :名無しさん@3周年:04/10/24 01:05:10 ID:X93LfVt1
>>806 805です。
あ、わたしと同じ考えの方がいらっしゃってうれしいです。
やっぱりわたしも、福音派にはいられないのかも。笑。

816 :804:04/10/24 11:00:43 ID:iozYeem+
>>816
福音派は私も合わなかったですね。
やたら罪ばかり強調しすぎて、肝心なキリストの愛や救いを余り語らないキライがありましたからね〜リベラルやカトリックだと愛や救いがありますからね。
結果、福音派は「日曜クリスチャン」が増えてしまうんじゃないでしょうか?

817 :名無しさん@3周年:04/10/24 11:48:28 ID:GQReg0PY
>人間的、世的な一致を目指そうとする、異端的な
なんかある意味で、ルードヴィヒ2世と似ているね。
世俗を軽侮し自分の世界に閉じこもり、遠い中世に思いをはせる点が。

もしかしてワーグナーとか好きなんじゃない?
ニーチェにも共感していたりしてw

818 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/24 18:00:58 ID:yf72Bb64
>>817
ワーグナーの音楽は好きだが、反キリストのニーチェは認めない。
バイエルンのノイシュバンシュタイン城に行ったこともある。

もちろん、私が言っているのは単なる現実逃避ではない。
聖書にこう書いてある。
Iヨハネ----------------------------------------------
2:15 世をも、世にあるものをも、愛してはなりません。
もしだれでも世を愛しているなら、その人のうちに御父を愛する愛はありません。
2:16 すべての世にあるもの、すなわち、肉の欲、目の欲、暮らし向きの自慢などは、
御父から出たものではなく、この世から出たものだからです。
2:17 世と世の欲は滅び去ります。しかし、神のみこころを行なう者は、
いつまでもながらえます。

5:19 私たちは神からの者であり、全世界は悪い者の支配下にあることを知っています。
--------------------------------------------------------------------------

キリスト者は罪の中から救い出され、そしてこの罪の世に遣わされる。
彼らの目を開いて、サタンの支配から主に立ち返らせるために。
使徒----------------------------------------------------------------------
26:17 わたしは、この民と異邦人との中からあなたを救い出し、彼らのところに遣わす。
26:18 それは彼らの目を開いて、暗やみから光に、サタンの支配から神に立ち返らせ、
わたしを信じる信仰によって、彼らに罪の赦しを得させ、
聖なるものとされた人々の中にあって御国を受け継がせるためである。』
--------------------------------------------------------------------------

819 :名無しさん@3周年:04/10/26 23:50:33 ID:MJ5uYGc+
>>815
まったくねぇ 罪から離れた聖い生活ってのが
偶像になってるんじゃないかと(w

>>809
ドイツなんかだとそうですよね
「福音派」と言っても日本のように狭くない

820 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/27 00:00:23 ID:Qhu+qpH6
日本の狭い意味での福音派は、
非エキュメニカル、非カリスマ派の教会を指す。

821 :名無しさん@3周年:04/10/27 00:00:43 ID:QQPBnRyF
>>819 確かに、わたしは改革派なのだけど、
「福音主義」と狭義の「福音派」とは違いますよねぇ。
前者の意味では、改革派も入りますがねぇ。

あと、わたしが、805で書いたことと関連してくるのだけど、
どうも教会生活と日常生活が全く分離しているところが、
福音派にはあるような気がする。だから、>>816さんのおっしゃるように、
日曜クリスチャンになっちゃう人もいるんじゃないのかな、と思うのですわ。

822 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/27 00:05:26 ID:Qhu+qpH6
>>821
福音派は主日礼拝厳守。
学校、社会でもキリストの福音をあらわし、伝道する務めを果たす。

広い意味での福音派は聖書の権威を信じ、
新生したキリスト者すべてを含む。

リベラルの教会が主日礼拝を大事にしないのはおかしい。
スコットランドの改革派教会は礼拝を休むと、
陪餐停止の戒規処分の対象となった。


823 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/27 00:08:53 ID:Qhu+qpH6
キリストの愛に触れ、十字架の贖いを信じ、救われた者が、
証しせずにおれるわけはない。

824 :名無しさん@3周年:04/10/27 03:33:28 ID:nNPWdR5f
殺人者&殺人賞賛者の或プクでも救われるんですね

825 :名無しさん@3周年:04/10/27 10:49:29 ID:QQPBnRyF
>>824 主に不可能はありません。(きっぱり!)

>>822 うーん。確かに福音派の論理としては、そうなんだけど。
どうも、主に仕える者としてのこの世での務めが、
狭義の伝道と、教会での奉仕に限定されてしまうことが、
納得がいかないのだねぇ。

どうもわたしは、カトリック、ルター派、改革派あたりが、
自分の持っている、「神の支配下における世俗労働」という
キリスト教に対するニードを満たす点で、
(カトリックは当然、少しニュアンスが違いますが)
合っているのかな、と最近思いますわ。


826 :くしこ:04/10/27 11:23:43 ID:22TPkGjV
大体そもそも福音に忠実だというなら、
何で滅びや罪を愛や許しより強調するんだろうか?
妹が行ってた教会の説は???だったよ。
アルフクさんによれば、あの教会は福音派ということだけど、
教え自体はそんなに初期のものではないんだよね。。。

初期のテーマである「愛と許し」とは全く違うんだけど。。。
自分は徹底的に悪である、だから善に立ち返られなくては。。。
とは、また違うんだけどねぇ。。。

当時の政治状況や宗教的状況から出た矛盾からの解放、
人に罪を押し付けていた宗教的価値観からの、
一種の心療内科的意味合いが濃かったんだけどさ。。。

827 :くしこ:04/10/27 11:25:29 ID:22TPkGjV
まぁ、おかしな時代のカトの説から抜けきれてないってことで、
初期の説を徹底的に探してくだはれ。。。

828 :名無しさん@3周年:04/10/27 11:53:03 ID:fXG9894u
>>キリストの愛に触れ、十字架の贖いを信じ、救われた者が、
証しせずにおれるわけはない。

が、これを自分以外の人に適用しようとすると律法主義となる。


829 :名無しさん@3周年:04/10/27 11:57:37 ID:V9nQqnCM
キリスト教の真似事はしてても所詮は新興宗教ですから。

830 :くしこ:04/10/27 12:11:16 ID:IeDHeaul
>>828まぁ、そうだね。聴衆の自己選択に委ねるものだから。。。
あんた達は罪人でどうしようもないやつだから救われないと
地獄へ行く運命だとか、救いを放棄するなって騒げばもうお終い。。。

でも何故か、そういう行為を否定したり肯定してみたりして、
福音派ってややこしいよね。。。

831 :名無しさん@3周年:04/10/28 22:55:46 ID:IO9DpYtO
テレ朝でやってら。

832 :名無しさん@3周年:04/10/28 23:00:31 ID:Hkq8VzdX
 インタビューに答えていた女性は目が逝ってる気がしたのは気のせいだろうか?

833 :名無しさん@3周年:04/10/29 00:52:20 ID:Qbp8ghy5
アメリカの原理主義は、アホばかり。

ほんと全身がアホ。髪の先から足の先まで、アホの固まり。



834 :名無しさん@3周年:04/10/29 20:00:41 ID:zyILF4h7
福音派の原理主義は中東問題に関するアメリカの政策に
反映されているわけだが、ビリーグラハムに向かって、
彼の考え方が反キリスト的国家戦略に寄与していると
言えば、あの手この手の「正論」で反論するだろう

福音派は確かに正論をとなえる。だが、その本質は
「良い木は良い実を結び、悪い木は悪い実を結ぶ」
という言葉によって、すでに明らかにされている。

835 :816:04/10/29 22:51:57 ID:KrZ2ePMV
日曜日は礼拝しなきゃいけないと決めつけてしまえば、職業選択の自由も奪われてしまうんですね。
新潟中越地震のボランティア活動も制限されてしまうのかと思うのです(T_T)

地震と言えば阪神大震災の時に平松愛理さんが「うまし都〜We Love KOBE」を作り、売り上げを寄付金にしたのは有名な話ですね。

836 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/29 22:56:08 ID:qKUKQQDA

イエス様は安息日も病の人を癒された。


837 :816:04/10/29 22:56:55 ID:KrZ2ePMV
平松さんは聖公会ですが、音楽を本当に愛し、神戸を愛した人です。
だから、歌を作りみんなを励まして行きたいと考えたんじゃないかと思います。
福音派は「ポピュラーは良くない。教会の音楽だけを聴いて欲しい」と言う押し付けがあるせいか、救われたら、芸能界を辞めてしまう人も中にはいるのには残念だと思います。

838 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/29 22:57:00 ID:qKUKQQDA
>>835

あんたみたいな奇怪な理屈にはならん。

839 :名無しさん@3周年:04/10/29 23:48:19 ID:WgI3N+kw
>>838は層化

840 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/29 23:49:42 ID:qKUKQQDA
この層化野郎ID:WgI3N+kw は、休みの前の日に出没する。



841 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/29 23:51:00 ID:qKUKQQDA
>>839
仕事のストレスたまっているのか。かわいそう。
上司にいじめられるとか。

842 :名無しさん@3周年:04/10/30 06:35:06 ID:41ymEDRV
 正論だとは思わないが、屁理屈


843 :名無しさん@3周年:04/10/30 06:55:11 ID:41ymEDRV
ttp://www.asahi.com/international/update/1030/001.html

民間人が十万人も死んだイラク戦争を支持しているんだから
ビリーなんちゃらは悪魔だ

844 :名無しさん@3周年:04/10/30 07:04:37 ID:upWSul7E
>>838
二度とこの板に荒らしに来ないで下さい!あんたと言う言い方はひどく腹が立ちます。
奇怪と言う言葉自体失礼でしょう(-_-#)

845 :名無しさん@3周年:04/10/30 07:10:29 ID:upWSul7E
◆Ibyはどうも福音派らしいです。福音派の事を悪く言われて頭に来てるらしいです。自分の倫理を曲げられて怒る・・・・かわいそうな人です。スルーした方がいいです。
◆Ibyさん→あなたには戻る板があると思います。そこでマッタリとしていた方が主の道に反しないと思います。

846 :名無しさん@3周年:04/10/30 07:17:52 ID:upWSul7E
◆Ibyに聖句を一つ
箴言16章28節
暴言をはく者はいさかいを起こさせる。陰口は友情を裂く。
(新共同訳より)
良く考えて書き込みして下さい。

847 :武庫川女子大学総長:04/10/30 07:52:59 ID:2KTHFcd+
イスラームHPどえ〜す!!
http://www2s.biglobe.ne.jp/~racket/

いわばイスラム便利帖。


キリスト教よりは、きっといいことがある。

848 :名無しさん@3周年:04/10/30 08:02:59 ID:xKYFYckb
 福音派ってのはやめるモンではなく卒業するものなのだが、いかんせん、上級学校が
あることを知らなかったりする。

849 :名無しさん@3周年:04/10/30 08:08:02 ID:8iErUzWe
◆IbYG6dQTTcは
あぼ〜んしているよ。いま、久しぶりにあえて見たけれども
相変わらずだね・・・創価学会員と思われてもしようがないね
人格攻撃はよくないね

850 :名無しさん@3周年:04/10/30 09:13:00 ID:Y0hihKoB
>>848 805です。なるほどねぇ・・・。
わたしは、ネットを通して福音派の存在を知ったのだけど、
自分の教派をより深く知る、合わせ鏡にはなったなぁ。

「神の支配下における世俗労働」という考え方が、
キリスト教に自分が共感できる最大のポイントである、わたしにとって、

主のためになすべきことが、教会内での奉仕活動と、
教会の外においては、狭義の伝道活動に限定する福音派とは、
教会の外での生活に対する考え方、また教会の外の世界に対する考え方が、
自分がキリスト教に求めているものと、
根本的に異なっていることに気づいたことが、
福音派はやっぱり合わないな、という結論に至った最大の理由だけど、

でも、逆に言えば、
福音派のおかげで自分の教派を、より深く知ることができた、というのは、
福音派から受けた恩恵かも知れませんねぇ。


851 :名無しさん@3周年:04/10/30 09:16:53 ID:wNM5EVue
>>850
けど、金持ち=信仰深い人
   いくら働いても貧乏な人=不信仰な人
みたいなとこあるっしょ。



852 :名無しさん@3周年:04/10/30 09:23:47 ID:Y0hihKoB
>>851 850だけど、
まぁ。わたしも間違っても金持ちではないからなぁ。爆!

850で書いた件に関しては、
お金がどれだけ儲かったか?という結果論ではなく、
世俗で働くということに、
宗教的にどのような意味を見出すか?という観点から、考えているのです。
いわば、動機付けの問題ですわ。


853 :名無しさん@3周年:04/10/30 09:37:04 ID:Y0hihKoB
>>845 >>◆Ibyはどうも福音派らしいです。

いや。それは違う!

彼のコテハンと言い、書き込んでいる内容と言い、
「らしい」どころか、ネットで見かける典型的な福音派ですわ。笑。

854 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/30 11:35:42 ID:zWtFTZRa
>>844
主日を大切にするのは大事なことなのに、
奇怪な理屈でそれを否定しようとしていたではないか。

>>845
あなたは、立ち返る主を信じていないのか。

>>846
新共同訳とはリベラルか。



855 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/30 18:16:35 ID:zWtFTZRa
>>846
Iペテロ--------------------------------------------
4:17 なぜなら、さばきが神の家から始まる時が来ているからです。
さばきが、まず私たちから始まるのだとしたら、
神の福音に従わない人たちの終わりは、どうなることでしょう。
4:18 義人がかろうじて救われるのだとしたら、
神を敬わない者や罪人たちは、いったいどうなるのでしょう。
---------------------------------------------------
ヨハネ--------------------------------------------------------------
15:17 あなたがたが互いに愛し合うこと、これが、わたしのあなたがたに与える戒めです。
15:18 もし世があなたがたを憎むなら、世はあなたがたよりもわたしを先に憎んだことを知っておきなさい。
15:19 もしあなたがたがこの世のものであったなら、世は自分のものを愛したでしょう。
しかし、あなたがたは世のものではなく、
かえってわたしが世からあなたがたを選び出したのです。
それで世はあなたがたを憎むのです。
-------------------------------------------------------------------------------

856 :名無しさん@3周年:04/10/30 18:35:38 ID:ooocpVjx
あのさ
漏れも根っから福音派なんだけど
聖句を部分的に持ってきて
もっともらしいことを言うのも
福音派の悪い癖だぞ

そして聖句を持ってきても
それに一番従っていないのが
福音派だったりする(w
そのことに気が付かないのも(w

857 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/30 18:38:11 ID:zWtFTZRa
>>856
そうですか。

天国で、会いましょう。


858 :名無しさん@3周年:04/10/30 18:45:44 ID:7jZzhkK3
>聖句を部分的に持ってきて
>もっともらしいことを言うのも
これって、カトには全然意味ないんだよね
一度やって効果がなければ改めればいいのに
本当バカだよね
自分しか見えてないw

859 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/30 18:47:17 ID:zWtFTZRa

福音派の聖書信仰こそキリスト教の本流である!


860 :名無しさん@3周年:04/10/30 18:53:52 ID:c9B+FJOx
あ、そう

861 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/10/30 19:33:56 ID:vfLKJ6qa
>>860
異教徒は地獄行きWWWWWWw

862 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/10/30 19:34:56 ID:vfLKJ6qa
>>857
福音派を自称する教会に属するリベラルでしょうねそいつW

863 :名無しさん@3周年:04/10/30 19:46:08 ID:Y0hihKoB
>>858 なんでカトリックには、全然意味ないんやろなぁ?と思ったんやけど、
それは、ここじゃなくて、カトリックスレで聞くべきなんやろな。笑。

864 :名無しさん@3周年:04/10/30 20:34:16 ID:YAfihY52
そもそもここは福音派をやめたことを証言するスレなんだがなw

865 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/30 20:52:38 ID:zWtFTZRa
>>864
救いに選ばれた者が、救いから落ちる事は無い。

その意味においてやめることは不可能。

866 :名無しさん@3周年:04/10/30 21:56:07 ID:YAfihY52
救いに選ばれていませんが何か?

867 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/30 22:01:12 ID:zWtFTZRa
救われた者は、内住の聖霊が確信を与えてくださるが、
救いに選ばれてない、という確信は地上においてはありえない。


868 :名無しさん@3周年:04/10/30 22:10:53 ID:ECI3ZOED
>>867
その聖霊の確信が悪魔の囁きではないという証拠は?

869 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/30 22:12:43 ID:zWtFTZRa
>>868
救われた者はわかる。

870 :名無しさん@3周年:04/10/30 22:21:51 ID:ECI3ZOED
>>869
「救われた」と悪魔に思わされているだけかも?

871 :名無しさん@3周年:04/10/30 23:00:36 ID:YAfihY52
>>867
救いに選ばれていないという確信がありますが何か?
聖霊など信じておりませんが

872 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/10/31 08:55:01 ID:5vsHR6qf
>>871
ひねくれないのw

教会生活に挫折したくらいでW

873 :名無しさん@3周年:04/10/31 14:21:46 ID:NfAYogYl
>>871
「救いに選ばれる」という言い方は福音派全般で特に強調されるとか、
すべての福音派の教義で言われていることではないので
誤解なきようにお願いします。

874 :名無しさん@3周年:04/10/31 21:19:45 ID:0tMDkBHF
>>864
そうだね(w
けど福音派にいて悩んでる香具師が多いってこと何じゃないの?
漏れも層だから(w

875 :名無しさん@3周年:04/10/31 21:28:50 ID:x8n++Pmg
>>865 >>873
この辺の教義、福音派というより、改革派だとおもうけどなぁ。。。

876 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/31 21:34:53 ID:GfZCsXi4
>>875
福音派の中でも選びを強調するところと、
しないところがある。

私のまわりの牧師たちがよくする表現だと、
イエス様を信じて、天国に入ってから天国の門を振り返って見ると、
「わたしがあなたを選んだ」と書いてある、というもの。


877 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/31 21:38:40 ID:GfZCsXi4
今、私の目の前にある『神を愛するための神学講座』by水草修治 も、
福音派の同盟キリスト教団の先生が書かれた本であるが、予定説の立場である。
ドルト信条も引用されている。


878 :名無しさん@3周年:04/10/31 21:42:45 ID:x8n++Pmg
>>864 このスレ、1に
>>やめたい人、やめた人、引き留めたい人、どなたでも参加して下さい。
とあるところを見ると、福音派信徒として、「引き留めたい人」
アルフク氏も参加資格、ちゃんとあるようですわ。w

879 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/31 21:45:39 ID:GfZCsXi4
救いに選ばれた者は、救いから落ちることがない。

聖徒の堅忍。Perseverance of the Saints

880 :名無しさん@3周年:04/10/31 21:51:51 ID:x8n++Pmg
>>879 だってそれ、
アルミニウス主義とカルヴァン主義の比較で出てくる、
カルヴァン主義の5特質の一つやん。笑

881 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/31 21:59:50 ID:GfZCsXi4
私のまわりは、穏健カルヴィン主義の先生が多かった。
「遺棄」についてはあまり言わないが、救いの選びは強調する。

882 :名無しさん@3周年:04/11/01 11:07:22 ID:8AfiacQS
あとさぁ。日本基督教団の中に、福音主義同盟だっけ?
福音派の団体があるのだけど、
そんな団体とか、いつも日本基督教団といえば、
「リベラル」だとレッテル貼って攻撃する、
ファンダな福音派の御仁は、どう捉えているのかなぁ?とは思いますわ。

結構、教派が一緒だったら、教団違っても、
なんかこう、人脈的なつながりがあったりするもんなんだけどねぇ。。。

883 :名無しさん@3周年:04/11/01 23:47:24 ID:raeRonVL
>>882
そうでつ。漏れはある福音派だが 日基=リベラル というのは定説
漏れもそう教え込まれてた ほとんど洗脳(ry
けど年月たってそうじゃないこともよぉくわかった
ついでに聖公会もカトもおんなじ様に攻撃する
これって自分たちが一番だと思ってるってことだよな(w
だけど昨日の説教も深みがねぇなぁ

884 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/01 23:51:02 ID:cQbupIZj
>>882
日基教団には、見かけは福音主義でも、
実際はイエス様を信じなくても滅びないと言う考えの異端がいる。

全人類はキリストの贖いによってすでに救われている、などと主張する新普遍救済主義の異端。
また他の宗教のままでもいいと主張する多元主義の異端。


885 :名無しさん@3周年:04/11/02 00:19:39 ID:vVdvCGJM

日本キリスト教団を筆頭に、ほとんどすべての教会が信じているとおり、

「聖書はみたまの導きでできた」  と信じるなら
「聖書を、みたまの導かれて読もう」と思わないほうが
不自然でしょうな。



886 :名無しさん@3周年:04/11/02 13:09:46 ID:Bpd/ILBU
選ばれていない者は救われないのだから
それはそれでいいのでは?

887 :名無しさん@3周年:04/11/03 07:02:52 ID:csuI+H8C
うまく言えないけど、福音派と
イスラム過激派って根が同じ気がする。

888 :名無しさん@3周年:04/11/03 08:18:32 ID:LvhR77tK
>>834福音派は確かに正論をとなえる。だが、その本質は
    「良い木は良い実を結び、悪い木は悪い実を結ぶ」
    という言葉によって、すでに明らかにされている。

同感。福音派やめたって言うか卒業しました。すっきりしましたよ。
今はこの複雑な社会の中で苦しんでいる人の十人十色の人生に
しっかり対峙しなければいけないので結構大変です。でも福音派
のステレオタイプで信仰を考えることがなくなって、人間社会の中
で信仰を持てるようになって改めて素晴らしいと感じています。

>>887うまく言えないけど、福音派と
    イスラム過激派って根が同じ気がする。

私も感じますね。福音派の中の原理主義ファンダメンダリズムの
牧師達はファリサイ派か律法学者にでもなったほうがピッタリの人
が多いですね。「嘘」ぽいですね、彼ら。実際、嘘をつかれましたが。



889 :888:04/11/03 08:30:38 ID:LvhR77tK
私は、福音派もキリスト教と認めていますよ。
でも福音派の礼拝に参加したくないですね。教会生活も
こりごりです。礼拝の中で周りの人と笑顔で挨拶しましょう
なんてやらされて何なのって感じだったです。
礼拝の中で信仰を実感できる場所を探してようやく礼拝できる
教会に巡り会いました。まあ、カソリック教会ですがね。長年
福音派プロテスタントとして聖書主義の信仰というやり方でしたが
これからはカソリックの勉強会に参加して、カソリックに籍を移すつもり
です。もちろん聖書の勉強はしますよ、カソリックでも。(笑)
結論を言えば福音派には霊性を感じられませんでした。牧師にも教会組織
にもね。


890 :888:04/11/03 08:54:29 ID:LvhR77tK
じっくりとこの板のレスを読み返しているのですが(No,90まで)
或る福音派信徒 ◆ypURG809QAさんの様な人は他の信仰者を
傷つけることはあっても磨くことはないですね。このようなファンダメンダリズム
の信仰者は問題かと思います。似たようなコテハンの或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o
さんの見解は自分も福音派でしたので分かります。ですが、信仰者として
参考にさせていただくのは(−−)さんです。このような視点と見解を持とうという姿勢が
福音派にも必要なのではないでしょうか。実際、福音派の方の中にもそのような
お手本となる方がいらっしゃいました。


891 :名無しさん@3周年:04/11/03 09:05:21 ID:8/Y18V1b
>>889 850です。
ひょっとしたら、改革派スレでお会いしているかも知れませんが。笑。
わたしも、このスレで福音派に対して、手厳しいことを書きましたが、
もちろん、福音派もキリスト教って、認めてますよ。
>>888でおっしゃっておられますように、わたしも、改革派の信仰の中で

>>人間社会の中で信仰を持てるようになって改めて素晴らしいと感じています。

ということを、信仰生活で一番重視しているんですね。
だから、逆に888さんと同じように、福音派は合わない、という結論に、
わたしも達しちゃったかなぁ。と思います。

わたしも、カトリックの、信徒の召命は人間社会の中で、
聖霊と共に日々生活の生活の営みをすることによって、
自らをミサで清い捧げ物となし、この世全体を神への捧げ物とする、
という考え方に、共感しております。
この辺は、カトリックスレにも書いたのですが、自分の信仰の根幹とかなり重なってくるので、
カトリックも、自分に合っているんじゃないかな、と最近思い出しています。

892 :888:04/11/03 10:39:38 ID:LvhR77tK
実は宗教板には初めて書き込みました。

>>信徒の召命は人間社会の中で、
聖霊と共に日々生活の生活の営みをすることによって、
自らをミサで清い捧げ物となし、この世全体を神への捧げ物とする、

そのとおりだと思います。

この板に書き込みをしようと思ったのはもちろん自分の事もあるのですが、
あるプロテスタント教会に疲れてカソリック教会などに移る人が多くいる事を
最近になって知ってこの板に目がとまったからです。
福音派を離れたがっている人は多いかと思いますよ。ただ、どうすればいいのか
しがらみがあってどうしようもない人が多いと思います。中には信仰を捨ててしまう
人もいます。この板がその様な問題を分かち合う場になれば助かります。


893 :名無しさん@3周年:04/11/03 18:07:52 ID:e1Z67wvU
カトリックにも福音派そっくりの発想をする人達がいるので、移る先には
くれぐれも気をつけてね。そういう人達は第二バチカン公会議に批判的な
人たちに多い気がする。


894 :名無しさん@3周年:04/11/03 18:30:14 ID:aMnBH+fD
まぁアレだな。福音派の笑顔って、喜びに満たされてるというよりも、
思考停止しているようなものを感じる。

895 :名無しさん@3周年:04/11/03 19:24:45 ID:k5zPC1rZ
>>892
私もカトリック教会へ転籍した者です。
当該教派の教会に居るということは、それがその人に対する神の特別な
導きであり、その教派の教会から違うところへ(ましてやカトリック!)
移ることは人生において致命的で、決定的に祝福を失うのである、という
意識を潜在的に植え付けられている、ということが足かせになることもあ
ります。


896 :名無しさん@3周年:04/11/03 20:54:00 ID:8/Y18V1b
わたしは、もともと改革派なのですが、
ネット上で、結構福音派から、カトリック、正教に移る人を見かけます。
それで、その理由を知りたいのですが、それはどうしてでしょうか?

897 :888:04/11/03 21:37:11 ID:LvhR77tK
>>896
私の場合、>>888にちょっと触れましたが牧師から嘘をつかれたのが
福音派の教会を離れる決定的な事件でしたね。実は献身者になろると
決め牧師からも全面的なバックアップをしていただけるとの話しでした。
ところが、役員会にも話しは行って無く、牧師は話を変えてきたのですよ。
既に仕事を辞めてそのつもりだったのですが。学費や生活費は全て自分
持ちにしろということね。これ以上は書けませんが、まあ騙されたわけです。
でもその牧師を恨んでませんよ。人間ですからね、牧師も。ただ自分が何を
やったのか認識していないのには問題があります。私は他の牧師のもお話を
うかがいましたが、人間的に常識がないような方を何人も見かけました。
それと「福音派は確かに正論をとなえる。だが、その本質は
    「良い木は良い実を結び、悪い木は悪い実を結ぶ」
    という言葉によって、すでに明らかにされている。」
とありましたが、福音派が唱えることは正論ですが心に響かないです。
このことを非クリスチャンに説明するときに私は音楽を例に挙げます。
ある音楽家の演奏は上手い完璧です。しかし、彼の音楽が人を感動させるかは
また別問題です。実際、下手な演奏家の奏でる音に深く感動したことが何回もあります。
これはイエスが心を問題にしたことに類似しますね。

898 :888:04/11/03 21:43:04 ID:LvhR77tK
そういうこともあって現在は仕事もなく生活は困窮状態です。
でもこうなって気づかされたことも多いです。福音は虐げられている
者にこそあるのだなと。「解放の神学」ではないですけどね。(笑)
その事件以前に私のいた福音派の教会にさまざまな疑問がありました。
>>891さんがわたしも、カトリックの、信徒の召命は人間社会の中で、
聖霊と共に日々生活の生活の営みをすることによって、
自らをミサで清い捧げ物となし、この世全体を神への捧げ物とする、
という考え方に、共感しております。
と書かれてくださり全くそのとおりだと思います。
この事についてはまた書くことがあるかも知れません。乱文を失礼します。

899 :名無しさん@3周年:04/11/03 21:57:45 ID:euhwCTzZ
元、福音派の牧師で何年かかけてカトリック教会へ移り、病院のチャプレンとして
ターミナルケアーの現場で働いている方もおられます。
女性で、薬大を出てから福音ルーテルの神学校を出た人です。

900 :名無しさん@3周年:04/11/03 22:16:19 ID:8/Y18V1b
>>897 896です。そのような事情がおありでしたか。。。
わたしが書いた、カトリックの信徒の召命は、
実は、「カトリック教会のカテキズム」 カトリック中央協議会
に書いてあるものでして、p.279 901を念頭において書き込んだのです。
少し引用しますと。

「信徒はキリストにささげられ聖霊から塗油された者として、霊の果実が自分の中により豊かに実るようにするという、すばらしい召命と手段を受けています。
彼らがすべての仕事・祈り・使徒的活動・結婚生活・家庭生活・日々の労苦・心身の休養を聖霊において行い、なお生活のわずらわしさを忍耐強く耐え忍ぶならば、
これらのすべてはイエス・キリストを通して神に喜ばれる霊的いけにえとなり(一ペトロ2.5参照)、聖体祭儀の執行において主の体の奉献とともに父に敬謙にささげられます。
このように信徒もまた、どこにおいても聖なる行いをもって神に礼拝をささげる者として、
世そのものを神に奉献するのです。」

わたしねぇ。改革派の「文化命令」の考え方を、
ネットに多数いるプロテスタントの福音派の人に、
いくら言っても通じないのが?だと思っていたのですわ。

(自分自身は、マックス・ウェーバー「プロテスタンティズムの倫理と資本主義精神」を読んで、
プロテスタントにおける「神の支配下における世俗労働」の考えに共感して、
プロテスタントで良かった。と思っていたもので。)

なんで、同じプロテスタントである、
福音派に「神の支配下における世俗労働」の概念を言っても、
てんで通じないのだろう??と、長い間疑問に思ってきたのだけど、

この「神の支配下における世俗労働」という考え方は、
ウエーバーもプロテスタントメインラインから、引っ張り出している思想だから、
歴史的に考えると、福音派より、プロテスタントメインラインに近い、
カトリックにそれに近い考え方があるんやな、と、今になって納得しましたわ。笑。




901 :888:04/11/03 22:21:29 ID:LvhR77tK
>>899
是非紹介してはくださいませんか。
私も虐げられている方々に仕えたいと考えています。
別の話で恐縮なのですが、性同一障害の見解で私のいた
教会は「育てられ方でそのようになった。だから自分の意志で
戻る」というとんでもない見解だったのです。これも極めて聖書的
な解釈で正しいと副牧師までも言うのです。こういった無形の暴力
に私は非常に憤りを感じます。実際、自殺者と過労死は世界一の
日本です。社会が人を殺す現実に教科書的な福音ではない人間的
な福音が求められていると思います。

902 :888:04/11/03 22:30:07 ID:LvhR77tK
>>900
そうですか。「プロ倫」を読まれましたか。私も読んですごいなー、素晴らしいなと
思いました。目から鱗が落ちましたよ。(笑)
私は私のいたアメリカ系福音派(根本主義)の教会にわだかまりを覚えていたときに、
たまたまそれを読んでプロテスタントの誤りを自覚するようになりました。
またいろいろ教えてください。

903 :名無しさん@3周年:04/11/03 22:33:19 ID:KvoPzwvV
おそらく福音派以外にもあるとは思うが、いわゆる「献身者」に
何の心配もないようなこと必ず言う牧師がいるな。
うちの教会からそういう人が出た時にもまったく同じ例があった。
「全部面倒見る」ということを教区長が言ってしまったばかりに
仕事をやめて、さらには住む家も引き払った「献身者」・・・
その面倒は、神学校に入るまでうちの牧師が個人的に
3ヶ月もみたのだった。もうアホかと・・・

904 :名無しさん@3周年:04/11/03 22:40:39 ID:8/Y18V1b
>>902 やっぱり、ウェーバーが「プロ倫」で想定しているプロテスタントと、
福音派は違う訳ですか。笑。
わたしも、最近になってそのことに気づきましたわ。爆!

わたしが「プロ倫」を読んだのは、今の改革派の教会で洗礼を受けた後だったのですが、
あれをよんで「あ〜。わたしがキリスト教に求めていたのは、こういう世界だっだんだぁ」と思って、
プロテスタントで洗礼を受けることができた幸せを、かみしめていたんですけどねぇ。笑。

でも、つい最近「カトリック教会のカテキズム」を読んで、
ウェーバーの言うように、プロテスタントメインラインだけでなく、
カトリックにも自分がキリスト教に求めているものと、ごく近いものがあることを知りましたわ。

これはちょっと、自分の信仰的には、大きな発見だったかなと思います。

905 :名無しさん@3周年:04/11/03 22:43:52 ID:is6Bh8A4
>>896
大きな理由は、教会の「伝統」の再発見したということだと思います。その意味で、改革派の古くは、逢坂元吉郎、
昨今とでは、赤木義光師、磯部理一郎師とかと方向性は、同じでしょうね。なにかのきっかけで、信条の歴史とか
教父とかサクラメントとかを勉強してるうちに、カトリックとか正教の方が、リアルに感じられるようになって、福音
派の単純な聖書主義では、やっていけなくなくなって、カトリックや正教に帰順するパターンが多い。最近の翻訳
された長老派からのカトリックへのスコット・ハーンの改宗の記録「ローマ スイートホーム」(ドン ボスコ社)が
、参考になるのでは。

906 :名無しさん@3周年:04/11/03 22:50:22 ID:8/Y18V1b
>>905 なるほどねぇ。
わたしは、改革派という教派もあって、信仰告白とか教理書を読む方なので、
そう言われると分かるような気がします。

だって、つい最近まで、福音派は聖書、聖書ばっかり言っていて、
福音派には、神学がないのか?と真剣に思ってましたもん。

うーん。自分自身は、さっきも書いたように、
カトリックにも、自分がキリスト教に求めている、
自分の信仰の根幹部分はある、ということはわかったのだけど、
カトリックに行ってしまうと、
微妙に、自分の信仰姿勢のトーンが変わってしまう気がするので、
その辺をどう考えるか、というのがありますね。

907 :888:04/11/03 22:54:58 ID:LvhR77tK
皆さんありがとうございます。参考になります。
現在金はないけど時間はあるので
しっかり勉強しようと思います。

908 :名無しさん@3周年:04/11/03 23:03:22 ID:8/Y18V1b
>>907 いえいえ。どういたしまして。
わたしも福音派に対して、おかげさまで、漠然と抱いていた思いがはっきりしました。

そうだなぁ・・・。
今のところ、わたしは改革派教会で、
長老(改革派教会における教会役員)をやっていて、
改革派教会としては、それを維持するという上では、
組織的にもぎりぎりの教会を、改革派教会として維持する、という
務めが与えられていると思いますので、その務めに励みたいと思います。

909 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/04 01:29:48 ID:1fsCh7AS
私が本当に困った時に助けてくれたのは、
福音派、聖霊派のクリスチャン、牧師。
御言葉に従うことを知っているから。


910 :名無しさん@3周年:04/11/04 02:04:27 ID:Pa3BsIoY
私が本当に困った時に足蹴にしてくれたのは、
福音派、聖霊派のクリスチャン、牧師。
御言葉を笠に着ることを知っているから。

911 :名無しさん@3周年:04/11/04 09:03:49 ID:2IEZ+Ld2
>>908
改革派さんて 福音派に拘ってるのね 優越感に浸れるのかしら? W

912 :名無しさん@3周年:04/11/04 09:12:59 ID:GVlEDWEz
>911
おいおい、ちゃんとキ印つけろよ W>バカサロメ

913 :名無しさん@3周年:04/11/04 09:19:42 ID:aAHB/2Gm
何で福音派って、自分たちのスレッド作らないで、
他のスレッドに寄生してるんだろう。

914 :名無しさん@3周年:04/11/04 09:25:42 ID:2IEZ+Ld2
>>912
   キ印ってなんですの? バカサロメさん
   改革派の方かしら? 図星だったようですね w
   お言葉もきちゃないですね イエスさまが悲しむわよ (ノД`)・゜・

915 :名無しさん@3周年:04/11/04 12:00:50 ID:dkM7r0uU
>>901 沼野尚美という方で、現在はキリスト教系の病院ではなく
   公立の病院でチャプレンとして働いておられます。
   プロテスタント、カトリックの両方の教会で講演等をされて
   いて、著作もあると思います。

916 :名無しさん@3周年:04/11/04 17:30:25 ID:C0/aELzr
>>915
沼野さんって、なんでプロからカトに変わったかを特に書いたり、しゃっぺたりされてますか?

917 :名無しさん@3周年:04/11/04 17:51:49 ID:jY6qYoXR
>>911 いえ。わたしがこだわっているのは、福音派ではなく、
なぜ、ネット上で改革派が少ないのだろう?ということなのです。

が、こちらのサロメさんも改革派ですし、
改革派スレにも、結構、改革派の方が来られていますので、
ネット上に、わたしが思っていた以上に改革派の方がおられるということで、
わたしのこだわりもなくなりつつあります。

918 :名無しさん@3周年:04/11/04 18:02:50 ID:jY6qYoXR
>>913 「福音派質問箱」とかもあったのだけど、
1000まで行った後、次のスレが立った形跡がないのですわ。

919 :名無しさん@3周年:04/11/04 19:02:54 ID:H5wQ2XhH
>>916
教会での講演では、元はプロテスタントであったこと、御聖体に惹かれて是非とも
受けたいと思うようになったこと、転籍まで時間がかなりかかったことくらいしか
話されていないと思います。平信徒ではなかったので、元所属した団体での反響等
迷惑を考慮して、転籍する時も公式にカトリックへ転会しますという挨拶は省略さ
れたとのこと。(牧師等と話合い、外観上自然消滅の形)

920 :888:04/11/04 20:39:06 ID:bHVTACBW
>>915>>919
お答えいただきありがとうございます。

921 :名無しさん@3周年:04/11/04 20:57:09 ID:ed2Ps4re
>>909
>>910
漏れは両方経験ある
もっと言うと本当に困った時に助けてくれたのは










クリスチャンではなかった(w
クリスチャンじゃない人の方はよほど親切だったことを経験した

922 :名無しさん@3周年:04/11/04 20:59:45 ID:ed2Ps4re
>>887
そうさね
「自分たちだけが一番で最高」と思ってるところとか

923 :名無しさん@3周年:04/11/04 21:04:44 ID:ed2Ps4re
>>900
福音派では文化命令にはほとんど触れないのでは?
大宣教命令ばかり強調して「伝道伝道」と言う
大層疲れますな

924 :名無しさん@3周年:04/11/04 21:20:23 ID:jY6qYoXR
>>923 やっぱりそうですか。

うーん。わたし自身が、福音派の教会に所属することは、
おそらくこの先もない、というのが、
今のところわたしが、わたし自身に関して出した結論なんだけどねぇ。

とはいえ、改革・長老派の集まりに出ても、福音派のことは話題にでますし、
福音派を無視して、ネット上でもリアルでも、クリスチャン生活を語れないでしょうから、
引き続き、今まで通り福音派との対話は続けていきたいと思います。

925 :名無しさん@3周年:04/11/04 22:18:32 ID:JpX79vK6
教会に通うのは妻だけ、という婦人信徒の中には、一応自宅に近いから時間の都合
上(夫が教会に通うのをあんまり好ましく思わない)現在の福音派の教会に継続
して通っているだけ、という人は少なからず居る。
牧会の技術として、夫婦・親子全員がその教会の会員である一家を作ることが目標
で、それを達成して1,2家族でも出来たら彼らを介して、婦人会等を制御する。
現実の問題として、霊的な問題より当該教派団体の行事の準備として金銭、時間の
面の問題に追われて、心が安まるひまがないという惨状が常。

926 :名無しさん@3周年:04/11/04 22:21:33 ID:jY6qYoXR
>>現実の問題として、霊的な問題より当該教派団体の行事の準備として金銭、時間の
面の問題に追われて、心が安まるひまがないという惨状が常。

わたしは役員だから、それもしょうがない、
というかそれが役目だと思っているけどねぇ。
教会員がそれじゃあ、かなわんよねぇ。。。

なんか、教会に来ても、今一つ意味がない、というか、満たされないというか。。。


927 :名無しさん@3周年:04/11/04 22:30:33 ID:C0/aELzr
>>919
ありがとうございます。 そうですか、波風たてないのが、日本風なんでしょうが、それがいいのかなという思いが強いな。
特に元の教派が、アンチカトリックの福音派の場合はね。昨日までといってることが、180度違うわけだし。



928 :888:04/11/05 07:31:03 ID:rt3NGcry
>>905
自分のカソリックへの転歩を眺めると教会の「伝統」の再発見が分かります。
教会史の威厳の中に自分の信仰があるのが感じられますね。日常生活の中で
信仰をリアル(実感)することは福音派(根本主義)の教会ではなかったです。
牧師達が「神学のために聖書があるのか、聖書のために神学があるのか」と
信徒に問いみ言葉に従うことを強調していましたが、私は人間の心ってそんな製図
を描くように区切れないと思うのです。それが人間なのです。イエスはそんな
どうしようもない人間にへりくだってくださった、それを現在は自分もどうしようもない
人間の一人として実感しています。これは福音派では感じられなかったことです。
そういった点で根本主義の牧師には疑問符が付きます。彼らアメリカ系根本主義者
って薄っぺらいのですよ。
ところで上に書いた「神学のために聖書があるのか、聖書のために神学があるのか」
について先輩方にご意見をお伺いしたいと思います。私は聖書と神学の関係は
そんな利害関係にはないと思います。ただ人間は「知恵」という特権を神よりいただいている
ので神学というプロセスがあるかと思います。どうでしょうか?

929 :名無しさん@3周年:04/11/05 19:16:10 ID:/0MrX68p
>>928
 聖書が成立していったのは教会の中においてだと思います。
 神学とは、そういう正典の編纂、解釈翻訳も含めて、教会・共同体の動的な動き
全てを包含するものではないかと思います。その神学には当然、自らを省みるとい
う姿勢も含むものだと思います。
 「神学のために聖書があるのか、聖書のために神学があるのか」という問いは、
語弊がありますが自らを定義する表現法の一つで、彼を否定するところに我がある
という姿勢のように思え、実質的な意味はないように思います。


930 :名無しさん@3周年:04/11/05 19:21:58 ID:LpQr4Jh2
>>929 全く、その通りだと思います。
改革派の信条では、ウエストミンスター信仰告白を初めとして、
改革派教会が正典とする聖書の範囲を、
最初に確定しているものが、結構ありますね。

・・・これをある掲示板で言ったら、ファンダな人に、
聖書の前に教会があるなんて、と批判されましたが。(^_^;)

931 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/05 19:26:21 ID:A0/YyQCr
教会が定めたから、聖書が正典となったのではない。
聖書自身の内的証明である。
「聖書の権威は、どのような人間や教会の証言にも依拠せず、
(真理そのものであり)その著者であられる神にまったく依拠する。」

ウェストミンスター信仰告白 第一章 聖書について

1 「神がその民にみ旨を啓示された昔の方法は、今では停止されている」

3「普通に経外典と呼ばれる書は、神の霊感によるものでないから、
聖書の聖経典の一部ではない。従って神の教会内では何の権威もなく、
ほかの人間的な文書と違ったどのような仕方でも是認されたり
使用されてはならない。」

4「聖書がそのために信じられ服従されなければならないところの聖書の権威は、
どのような人間や教会の証言にも依拠せず、
(真理そのものであり)その著者であられる神にまったく依拠する。
従って聖書は、神のみ言葉であるという理由から、受け入れられなければならない。」


932 :名無しさん@3周年:04/11/05 19:30:06 ID:LpQr4Jh2
>>931 アルフクさん、こんばんは。

ウエストミンスター信仰告白ですか?
じゃあ、あなたが引用されなかった、
第一章 聖書について 二 を見て下さい。
正典とされる聖書の範囲が、ここで明確に画定されていますでしょ?

933 :名無しさん@3周年:04/11/05 19:34:37 ID:/0MrX68p
聖書は、原子が自動的に結合して文書の形を形成したのでもなく、
また人間が心神喪失の状態で、体を聖霊に明け渡して木偶人形の
ように書いたのでもありません。
聖霊の導きによって生まれた教会と共にあり続けているのです。

934 :名無しさん@3周年:04/11/05 19:36:16 ID:/0MrX68p
言い方を変えれば、聖霊様の導きによって正典を持つことが
出来た、と。

935 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/05 19:38:52 ID:A0/YyQCr
>>932
教会が決定したのではなく、聖書自身の内的証明によります。
教会の会議、教父たちの意見も聖書によって検討されなければなりません。


936 :名無しさん@3周年:04/11/05 19:42:55 ID:LpQr4Jh2
>>935>>教会の会議、教父たちの意見も聖書によって検討されなければなりません。

これは、もちろんその通りなのだけどね。  

でもねぇ。聖書には、外伝や偽伝がありますよねぇ。
その中から、どこまでを正典とするかは、その教会、あるいは、
教派の決定になるのではないでしょうか?

937 :名無しさん@3周年:04/11/05 19:43:20 ID:/0MrX68p
また見方を変えれば、聖典が定まった時には
「聖書自身の内的証明」という概念はありま
せんでした。ユダヤ教徒の聖典と、キリスト
教の旧約聖書の巻数が異なる状態が長らくつ
づいた後、1000年以上後のことです。


938 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/05 19:44:27 ID:A0/YyQCr
ウェストミンスター信仰告白 第一章-聖書について-
五私たちは教会の証言によって、聖書に対する高く敬虔な評価に動かされ、
導かれることもあろう。(略)
しかし、それにも関わらず、聖書の無謬の真理と
神的権威に対する私たちの完全な納得と確信は、
御言葉により、また御言葉と共に、私たちの心の中で
証言してくださる聖霊の内的な御業から出るものである。」



939 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/05 19:46:07 ID:A0/YyQCr
>>936
それに関してはローマ・カトリックが間違っており、
ウェストミンスターに告白された信仰が正しいと言うだけの話。

3「普通に経外典と呼ばれる書は、神の霊感によるものでないから、
聖書の聖経典の一部ではない。従って神の教会内では何の権威もなく、
ほかの人間的な文書と違ったどのような仕方でも是認されたり
使用されてはならない。」

940 :名無しさん@3周年:04/11/05 19:48:45 ID:/0MrX68p
また、聖霊降臨の時には、キリストを信じる者の群には
現在のような形式で聖書は存在しませんでした、そのこ
とは使徒行伝他を読めば明らかだと思います。

941 :名無しさん@3周年:04/11/05 19:49:42 ID:LpQr4Jh2
わたし、聖書ネタ、苦手だぁ〜。これ以上、言うことがない。^^;

942 :名無しさん@3周年:04/11/05 19:52:17 ID:/0MrX68p
思わぬ展開ですが、くしくも
”彼を否定するところに我があるという姿勢”
というものがおぼろげながら、かいま見られた
と思う、我が子晴信でした。
今宵はこれまでにいたしとう存じます。(大河ドラマ武田信玄

943 :名無しさん@3周年:04/11/05 19:54:14 ID:zimPGN7s
まあ 聖書は教会の信仰のなかに神から与えられたんだと思うよ。

944 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/05 19:55:28 ID:A0/YyQCr
聖書は聖書自身によって、聖霊の照明のもとで、解釈されなければならない。

ウェストミンスター信仰告白 第一章 聖書について 
九 聖書解釈の無謬の規準は、聖書自身である。
従って、どの聖句の(多様でなくはなくて、ひとつである)真の完全な意味について
疑問のある場合も、もっと明らかに語る他の個所によって探求し、
知らなければならない。
十 それによってすべての宗教論争が決済され、すべての会議・古代の著者たちの意見・
人々の教義・個人の精神が検討されなければならないところの、
またその宣告に私たちがいこわなければならないところの至高の審判者は、
聖書の中に語っておられる聖霊以外の何者でもありえない。


945 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/05 19:57:16 ID:A0/YyQCr
教会会議によって聖書が定められたのではなく、
聖書自身の内的証明によって66巻のみが正典であると確認したにすぎず、
教会会議も聖書に検討される対象である。


946 :名無しさん@3周年:04/11/05 19:58:13 ID:LpQr4Jh2
わたしも改革派なので、ウエストミンスター信仰告白は読むのだけど、
わたしとアルフクさんと、どうもその扱い方が違うのだねぇ。

ほんでもって、違うことはわかるのだけど、
どこがどう違うのかそれがわからない。今後の検討課題かな。

947 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/05 20:02:52 ID:A0/YyQCr
>>946
ウェストミンスターでもカトリックが勝手に付け足した
外典、疑典には何の権威もないと確認されており、
旧新約聖書66巻というのは正統的なキリスト教信仰である。

948 :名無しさん@3周年:04/11/05 20:03:24 ID:zimPGN7s
福音派の人は、教会をキリスト者の集まり、と理解してますか?

949 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/05 20:04:02 ID:A0/YyQCr
>>948
当然です。

950 :名無しさん@3周年:04/11/05 20:07:12 ID:LpQr4Jh2
>>947 いや。旧新約聖書66巻を正典すること自体を、異端だとは思ってないのだけど。(^^;
その根拠に、見解の相違があるようですね。

>>948 どうしてそのような疑問が出てきたのかな?
何か、事情がおありなのかしら?

951 :名無しさん@3周年:04/11/05 20:07:31 ID:zimPGN7s
>>949 マタイ16.18-19 をどの様に理解しますか?

952 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/05 20:10:33 ID:A0/YyQCr
ただリベラルやカトリックに御言葉の尊重を期待しても無駄だとわきまえている。
これは、福音派に与えられた特別な恵みである。

-聖書信仰:福音派全体の共通した恵みの絆-
「多彩な信仰をもっている(福音派の)教団や教派を結び付けている共通の絆が、
『聖書は誤りのない神のことばである』という聖書信仰であり、
聖書信仰こそ共通の原理であるということができる。
JPCはこの聖書信仰のためにつくられた器官であるが、
改革派の常葉先生、インマヌエルの鳶田先生と交わっている時、
「それぞれの立場は違っても、このようにひとつになることが出来るのは聖書信仰の恵みだ」とは
よく聞いたことである。
この聖書信仰は福音派全体の共通した恵みの絆であり、
伝統的キリスト教の敷石であり、救霊と伝道への熱情の源泉である。」
引用
『日本の福音派』-日本福音同盟15周年記念 JEA日本福音同盟  いのちのことば社


953 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/05 20:12:23 ID:A0/YyQCr
>>951

主イエスはペテロの信仰告白を目に留められました。


954 :名無しさん@3周年:04/11/05 20:13:36 ID:LpQr4Jh2
>>952 別に、わたしも、聖書の権威を、
否定している訳でもないのだけどなぁぁ〜。(^^;

最近、漸く、プロテスタントで、
福音派、あるいはカリスマ派でない、ということ、
イコール、リベラル、ということを意味する、
というのが、分かってきましたわ。笑

955 :名無しさん@3周年:04/11/05 20:15:07 ID:zimPGN7s
>>953 そこは、教会の権威の話し、と理解しないのかな?

956 :名無しさん@3周年:04/11/05 20:19:25 ID:LpQr4Jh2
わたしは、このスレで、福音派に批判的なことを言っているのだけど、
>>952とか、教理的には、2ちゃんの日本基督教団のコテハンの方より、
アルフクさんのおっしゃることに、賛同することが多いのだねぇ。

でも、やっぱり、福音派、自分に合わないっす。

957 :名無しさん@3周年:04/11/05 20:20:10 ID:87n1htks
マタイ16.18-19 によれば 教会の決定は神の決定なんだと思うよ。

958 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/05 20:24:04 ID:A0/YyQCr
>>957
教会も教皇も間違いを犯す。
ローマ・カトリック教会の堕落と腐敗の中から、
神は宗教改革者たちの目を開かれ、
リフォーメーションが起こされた。そして聖書の権威が回復された。
ローマ・カトリック教会は聖書の上に教会を置く罪を犯してきた。

しかし、旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において
誤り無い神のことばであり、啓示は完結している。


959 :名無しさん@3周年:04/11/05 20:27:04 ID:LpQr4Jh2
>>958 わたしも改革派だから、これ全く持って賛成なのだけどねぇ。。。
なんで、福音派合わないのだろう??

960 :名無しさん@3周年:04/11/05 20:40:01 ID:3Ln/XKLH
>>958
ただし「福音派」は絶対無謬だから、他教派・異教徒を好き勝手に裁き、
ことによってはテロさえも肯定する。
自分たち以外の人間は皆ゴミカスだから虫けらのように踏み潰しても良い。
否、害虫だから皆殺しにしてやるべきだとでも言いたいんでしょう。

961 :名無しさん@3周年:04/11/05 20:57:30 ID:87n1htks
教会の決定は神の決定 という理解があるから
改革・長老系は、組織を複雑にして間違いを犯さない様に
してるんだろ?

教会が間違いを犯すと理解しいてたら、洗礼は無意味なような気がする。

962 :名無しさん@3周年:04/11/05 21:06:55 ID:SyTwoVnD
聖書は、1冊の本ではなくて、いろいろな文書を集めたものだよ。

963 :名無しさん@3周年:04/11/05 21:07:33 ID:SyTwoVnD
だから、どの文書を聖書と定めたかは、結局、公会議なんだよ。

964 :名無しさん@3周年:04/11/05 21:08:10 ID:SyTwoVnD
ある文書を聖書と定めたのは、公会議の決定で、聖書の権威といっても

965 :名無しさん@3周年:04/11/05 21:08:42 ID:SyTwoVnD
最終的には、公会議の決定に権威を認めてないと成立しない概念なんだよね。

966 :名無しさん@3周年:04/11/05 21:11:20 ID:87n1htks
まあ 間違いを犯す教会の戯言ですよ。信用できないよ。

967 :名無しさん@3周年:04/11/05 21:25:03 ID:SyTwoVnD
聖書自身の内的証明っていうのは、ある種の珍妙な神秘だね。
質問は、ある文書が、聖書だって、どうやってあなたが、あるいは、改革派が、福音派の人がわかったのか教えてよ。

968 :名無しさん@3周年:04/11/05 21:31:36 ID:LpQr4Jh2
>>961 確かにそうですね。複雑に、というか、
会議の階層性を取ることで、
どこか一極に権力が片寄らないようにしてますね。

>>967 それがねぇ。わたしは改革派の方の者だけど、
聖書の原本って、見たことないから、わたしもそれはわからんのですわ。

969 :名無しさん@3周年:04/11/05 21:36:33 ID:LpQr4Jh2
聖書って、読んでも「ふうん」とかしか思わないから、正直、あんまり関心ないんだねぇ。

(ごめんなさい。もちろん、すべての改革派の人がそうという訳ではありません。わたし個人の資質によるものです。)
だから、自分は福音派の人が、どうして、あれだけ聖書に関心が持てるのか、
そのこと自体が不思議に思うのだねぇ。

970 :名無しさん@3周年:04/11/05 21:43:23 ID:K1ag8NlU
アラファト議長、生命維持装置で生存と 米当局者
2004.11.05
Web posted at: 20:10 JST
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200411050006.html

かつてのノーベル平和賞受賞者は、エジプトに葬られるんだね。
皮肉なものですね。

イスラエル、受け入れたあげたらいいのに。




971 :名無しさん@3周年:04/11/05 21:43:32 ID:LpQr4Jh2
>>963 ああそうだ。わたしは>>930>>932の立場を取るので、
教会、あるいは教派が、正典としての聖書の範囲を画定すると考えてますわ。

わたしは、ここでウエストミンスター信仰告白の例を挙げましたが、
これも、カトリックの公会議とは違いますが、公式な会議によって、
正典としての聖書の範囲を、決定している訳ですわ。

972 :名無しさん@3周年:04/11/05 21:49:27 ID:K1ag8NlU
>>970
スレ誤爆しますた。ww
許してちょんまげ。

973 :名無しさん@3周年:04/11/05 21:57:00 ID:LpQr4Jh2
>>972 わっかりましたぁ〜。w

それにしても、このスレ950越えているけど、次スレは必要なのかなぁ??

974 : ◆Gc5WatDsTA :04/11/05 22:06:08 ID:K1ag8NlU
>>973
>>888様がスレ主になってくださっていただければ、
有意義なスレッドになるとは思います。
必要と思われたなら、栗自治スレか談話室で要請ください。
僕は、福音派という存在は一枚岩ではないと思っていて、たくさんの考え方が実は同居していたりすると思います。

やめるべきは、キリスト教原理主義だと信じていますので、
キリスト教原理主義=福音派ではないと思っています。
ゆえにスレタイが、ばっさり教派を切りすぎていて釈然としません。w
推敲を求めたいものです。

975 :名無しさん@3周年:04/11/05 22:16:16 ID:LpQr4Jh2
>>974 これよく見たら、スレできたの一年以上前だよねぇ。笑。
スレ主の所在はどうなっていることやら。

うーん。わたしも、福音派じゃないからねぇ。。。
主にネット上で、またリアルでも、福音派と向き合ってきて、
最終的に、「合わない」と結論をくだした者だからなぁ。。。

わたしも福音派って、一枚岩でないと思っていますわ。
福音派でも穏健カルヴァン主義取るところもありますしねぇ。

976 :名無しさん@3周年:04/11/05 22:29:51 ID:K1ag8NlU
>>975
ろりたま。大半の参加者がびっくらこいてしまうほど、
2CHの福音派は、原理主義ですね。(チーム組んでるんじゃないかとか、工作員なんじゃないかとかw)
僕も、いくらなんでもここまでひどいとは思いませなんだ。
前にも書きましたが、普通は合わないと思います。

けれど、うちの教職や役員会の懇談で話すうち、
律法主義のうちに安寧する信仰というものがあることを今は認識しています。

朝が早いので、レスを確認して寝ます。
何らかの糧にしてくださいまし。ww
主の平安が、全ての人の上にありますように。主に在りて。

お休みなさい。

977 :名無しさん@3周年:04/11/05 22:44:27 ID:ZkrDsp80
沼野師が御聖体拝領に目をとめるようになったのは、ターミナルケアの現場の
経験が関係しているのでしょうか、講演を聴かれた方や著作を読まれた方、何か
ご存じでしょうかね。

978 :名無しさん@3周年:04/11/05 22:48:00 ID:ZkrDsp80
臨終の床や、意識が混濁して来たら旧約聖書が何巻だとか、聖書が何訳だとか
無意味だと思う。

979 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/05 22:57:36 ID:A0/YyQCr
天国で、問われることは福音派、聖霊派、改革派、メソジスト、
カトリック、ルーテル派、ペンテコステ、バプテストであったかではなくて、
イエス様を自分の救い主として信じ、救われているか、と言うこと。


980 :名無しさん@3周年:04/11/05 23:04:14 ID:QiM1xsN5
世界的に迷惑なのでブッシュを何とかしてください。
自分達の宗教のためなら何をしても良いと考えているのであれば
あんたらカルトですよ。

981 :名無しさん@3周年:04/11/05 23:04:33 ID:ZkrDsp80
聖書には、これらの小さい者によくしたかどうかが問われている
と、キリスト自身の言葉として記録されているのは何故でしょうか。

982 :名無しさん@3周年:04/11/05 23:06:39 ID:ZkrDsp80
>>973
次スレは、もういいんじゃないですか。
なんだか、くま〜スレ、ルアー・フライスレになりそうです。

983 :名無しさん@3周年:04/11/05 23:06:54 ID:gecvfs8W
信じていても善行つんでも救われない人

      m9(・∀・)オマエダヨ

984 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/05 23:24:08 ID:A0/YyQCr
>>976
>>僕も、いくらなんでもここまでひどいとは思いませなんだ。

地上では、違いを鮮明にする必要が生じる場合がある。
罪の世に対して、またリベラルのような背教の教会に対して、
正統的なキリスト教とは何かを証する責務が与えられている。

私の実家のピアノを調律しに来た調律士が、
練習をたくさんしてください、音が狂っていた方が調律しやすい、と
言った事がある。
弦楽器の調弦ではペグを大きめに回して調弦したりもする。
違いが明らかになった方が調整しやすいのだ。

985 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/05 23:30:25 ID:A0/YyQCr
もちろん、放置しておいても音は狂う。
弦楽器の場合は演奏中でない限り、狂うたびに直せるが、
ピアノはそうもいかない。


986 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/05 23:45:19 ID:A0/YyQCr
チェンバロを弾く人は、自分で調律できる必要がある。
チェンバロの弦は狂いやすいし、切れやすい。
チェンバロを習っていた友達は調律道具を持ち歩いていた。


987 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/05 23:51:34 ID:A0/YyQCr
私もチェンバロがほしいのだけれども、高いし、場所を取る。
グランドピアノほどのスペースがいる。
アップライトピアノをおくだけならばそれほど場所を取らずにすむ。
アップライトとグランドならもちろんグランドの方が音色は豊か。
ピアノを普通に弾くならヤマハのグランドピアノが好きだ。
スタンウェイを弾いた事もあるが、独特の音が出るのと、必要なスペースも大きかった。


988 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/05 23:52:44 ID:A0/YyQCr
ショパン・コンクールでもヤマハ、カワイのピアノを使う人がいる。
好きなピアノを選べるのだ。


989 :888:04/11/06 01:18:55 ID:u/rXUqai
新スレ立てました。補足があったらよろしくお願いします。

私はこれで福音派をやめました 3 【根本主義反対】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099670715/

990 :名無しさん@3周年:04/11/06 03:13:58 ID:l2qdP72q
>>989
乙かれ〜〜

991 :名無しさん@3周年:04/11/06 03:32:31 ID:m3tKhu6l
おまえら生意気な口ききすぎ
ころしたろか

992 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/11/06 03:33:51 ID:f9U1Reb/
ID:m3tKhu6lウザイよ(w

993 :名無しさん@3周年:04/11/06 03:46:40 ID:m3tKhu6l
>>992
だまれや
厨房キライw

994 :名無しさん@3周年:04/11/06 09:33:45 ID:DzBBojH/
うーん。これは、全く好みの問題なのだけど、
福音派の中でも、アメリカ系の福音派がこれまた合わない。

かなり宣教されてから年月がたっていて、日本に定着した観のある教会は、
実際に教会に行ってみても、そんなに違和感なかったのだけどねぇ。
ただ、わたしは日本基督教団なので、その教会でそれを言うと、
「ニッキか?」と言われたもんで、結構、対抗意識あるんかな?
とは思いましたが、でも、別に、そんな違和感はなかったですねぇ。

そこは、やはり禁酒禁煙でして、地元の祭りとかにも批判的なところは、
やっぱり福音派かな、とは思いましたねぇ。^^

995 :名無しさん@3周年:04/11/06 09:47:57 ID:Dgwr8HAT
基本的に、まず自分の派の会員、施設を増やすということが目的であり
さながら投網を打って、網にかかった魚の中から何割か有益なものが
入っていればいい、という式なのが福音派には目立つ。
リバイバルと口にするとき、彼らの頭のなかには、あるていど若く、
経済的負担能力があるか、組織活動に専従する暇がある者、当然健康で
まわりの手を煩わせない者、自分等の教会芸能と趣味があえばなお結構、
こういう似た者が集まっている図を想い描いている。

996 :名無しさん@3周年:04/11/06 09:55:44 ID:Dgwr8HAT
一時、BSE騒動で焼き肉店が悲鳴をあげていたが、そのあおりをくって
老舗のレストランが閉店してしまいチェーン店会社が倒産と報道されたこ
とがあった。ところが、閉店している店舗の前を通っていると、ここが
潰れたら教会の敷地にちょうどいいと、真剣に牧師等が話しており、祈祷
課題にするとかいきまいていた。

 だが、どうなんだろう善きサマリア人的人間なら、違う感じ方があるの
ではないかと思える。近所の人は、気の毒に、行政のせいでこんな憂き目に
とかそういう話をしているのに、これでは変に信心(心?信智か)したばか
りに我利我利亡者に堕ちた感があり恐ろしかった。

997 :名無しさん@3周年:04/11/06 10:05:17 ID:6BJfyx63
>◆IbYG6dQTTc
駄レスつけまくって、スレ潰そうとしてもそうはいかねえぞ。w

998 :888:04/11/06 10:05:30 ID:u/rXUqai
今、新レスでカキコしてこちらを見たら私が
カキコしたことに関係したことが書かれてあるのに
ビックリしました。
>>994-996の私なりの回答にもなるかと思います。
ご覧になってください。

999 :名無しさん@3周年:04/11/06 10:06:52 ID:6BJfyx63
ゲット999

1000 :名無しさん@3周年:04/11/06 10:08:22 ID:+J1PF2rs
1000なら福音派が悔い改める

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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