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スッタニパータを読む+ヴィパッサナーを実践する

1 :1 ◆tKBOj.Jcyo :03/12/18 06:59

みんなでスッタニパータを読ませんか?
共通テキストとして中村元訳(ブッダのことば)を推薦します。
みんなが住む街の規模に関わらず比較的購入し易いと思われるからです。

・スッタニパータ
 数多い仏教書のうちで最も古い聖典で、
 後世の仏典に見られる煩瑣(はんさ)な教理は少しもなく、
 人間として正しく生きる道が対話の中で具体的に語られています。

・ヴィパッサナー
 http://www.satisati.jp/index.htm(参考サイト)
 例えば、
 一日中、頭の中で悶々と堂々巡りの思考を繰り返し、それだけで疲労困憊してしまう
 人たちにはまさにうってつけで、この種のストレス打開には極めて有効と思われます。

ルールと注意
・中村元/岩波文庫シリーズの
 「真理のことば(法句経)/感興のことば(ウダーナヴァルカ)」も付け足します。
 中村元/岩波文庫シリーズのその他の書籍に関しては、今回は見送ろうと思います。
・北方仏教、南方仏教、各宗派間での争いは厳禁です。
・どの瞑想法が一番だとかの争いは厳禁です。
・諸処の組織についてのクレームは、甚だスレ違いですので、他のスレへどうぞ。
・荒らしに対しては、諸行無常、一切皆苦の境地でただ観察するのみ。
・このスレにおいて、口だけ大将の説教先生は「空っぽなポッテイラ長老」となります。




602 :迷える物:04/12/04 21:58:27 ID:97JlWSbm
因果論の理解が問題なんじゃないでしょうか、安直に現世の苦しみや、不幸を
その人の前世の悪行に結びつけちゃう自称仏教徒っておおいんじゃないですか。

キリスト教が良いとは思って無いんですが、ヨブ記なんかは仏教より深い気がしますが
ライ病の隔離施設の近くに大手宗派の寺院があってライの人たちに身の因果を説いて
いたのは有名ですし、拉致被害者の横田さんの奥さんも因果論を説く人に苦しめられた
そうで、ヨブ記によってキリスト教信者になったそうです。

603 :迷える物:04/12/04 22:45:50 ID:97JlWSbm
>>596
山下さんじゃなくウィマロさん

604 :名無しさん@3周年:04/12/05 02:26:11 ID:XnLVd6jL
養老孟司と長老の対談本が発売されるね。
養老氏が日本語を配慮して浅い対談になってないことを期待してるけど。
英語での会話もあったのかな。。。
あと、河合隼雄との対談もしてほしいなー。

「注意に注意せよ!」ってシーベリーという精神臨床学者が言ってらしいです。



605 ::04/12/05 02:42:17 ID:Yf9dZnbC
どういう意味なんですか?

606 :名無しさん@3周年:04/12/05 02:56:44 ID:Imd+jzOC
希望のしくみ (養老孟司、アルボムッレ、スマナサーラ)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796644024/

607 :名無しさん@3周年:04/12/05 08:57:26 ID:XzQ3Gnm2
>>591
ゴエンカ氏のことは知らないけど、
スマナサーラ長老はちょっと疑問に感じることが多い。

馬鹿発言もあるし、キリスト批判発言もあるし、
漏れは彼の指導を受けたことも数回あるけど、
参加者に対しても辛らつで、露骨に嫌悪を現す。
まるでスマナサーラ教だと思った。

釈尊の説いた人間形成とは程遠いと思う。

さらに「うちはオームより信者が少ない」と言ってるんだから閉口したよ。
この人が指導的立場にいるのならば、ちょっと無理っぽって思ったよ。
正直言ってね。

口は達者だが(「お釈迦様が言った」と言われれば返す言葉もないからな)、言動不一致だと思う。

608 :名無しさん@3周年:04/12/05 09:25:42 ID:EpD+zjWa
>607
ゴエンカ氏のところは、もっとゴエンカ教です。
釈迦よりもゴエンカのほうが偉いとでも思ってるみたい。

スマナサーラ長老は日常のなにげない会話がすばらしい。
彼の講演は批判されてるようですが。

609 :名無しさん@3周年:04/12/05 10:09:52 ID:Yf9dZnbC
スマナサーラさんも少しは学問認めないと、危ないが周りの人も問題だね段々
凝り固まちゃた、無謬神話とご意見無用の態度、スマサンの教育の成果なんだろうが。

特におかしいのが会員の大乗寺院の禅ぼうず、大乗経典は不妄語戒の大罪をおかして
書かれたなんて言うのはいいが自分は大乗寺院で葬式坊主、結婚して寺院経営て金儲け
でしょう、なんでやめないんだろ、出家するかけんぞく、しなければおかしいだろ。

610 :名無しさん@3周年:04/12/05 10:22:16 ID:Yf9dZnbC
今時、北朝鮮や中国じゃないんだから日テラは掲示板の検閲止めたら如何かな。
少しでも答えられない質問やスマサンが間違いに固執する問題は全てだめ。

直接指導でそんな事質問したら激怒されちゃう、慈悲てなんだと思う、怒りは遺憾
これってジョークなんかな。

日テレ信者スマサンの神格化もうやめれよ。
日テレは原始仏教でも初期仏教でもないだろ、立派な部派仏教だろ。

611 :名無しさん@3周年:04/12/05 10:27:44 ID:Yf9dZnbC
今日TBSで五時半から藤川チンナワンソさんが出演の番組あるみたいです。

612 :名無しさん@3周年:04/12/05 10:29:50 ID:Yf9dZnbC
>>610
日テレじゃなく日テラの間違いスマソ。

613 :名無しさん@3周年:04/12/05 11:12:57 ID:Yf9dZnbC
藤川さんが日テラを指導してくれると、状況も良くなるんだが。

614 :名無しさん@3周年:04/12/05 11:35:34 ID:Qu2X5M1P
いろいろな意見を聞けることは嬉しいけど
一人で書き込んでのか...

615 :名無しさん@3周年:04/12/05 12:25:27 ID:EKRR63CA
藤川さん、タバコのポイ捨ては日本人の恥だよ
藤川さん、日本での借金踏み倒してタイで出家って
出来すぎだよ

616 :名無しさん@3周年:04/12/05 18:52:52 ID:U20OCp4g
藤川和尚。元地上げ屋さん?(笑  悪いことして、悪いことして、、、、
「大乗の悪人正機説と上座部仏教との融合」かぁ?

オモシロ上げ。(笑

617 :名無しさん@3周年:04/12/05 19:58:50 ID:Yf9dZnbC
>>614
藤川さんは今はタバコ吸いません。
借金のある人は出家できないよ。

>>616
チミはお子ちゃまだね、地上げは別に悪じゃないの悪い地上げは勿論在るが正当な地上げもある
の不動産業務の一分野なの、開発や所有権売買、賃貸などにも悪徳もあるの、もう少し社会勉強が必要。

藤川さんがもと不良予備軍というには自著に書いてあるだろ。


618 :名無しさん@3周年:04/12/05 20:02:37 ID:Yf9dZnbC
聖人君子じゃない人間藤川が仏道修行しているから価値があるんだ。

619 :名無しさん@3周年:04/12/06 13:10:03 ID:iLoHR4c9
>聖人君子じゃない人間藤川が仏道修行しているから価値があるんだ。

は?ずいぶん思い上がりな人だね
私は元〇〇でしたと
社会のダニ自慢してどうする


620 :名無しさん@3周年:04/12/06 19:51:38 ID:L9DJtdHr
チミ日本語理解出来んのか?ちょと驚くぞダイジョブカー?
自慢とか思い上がりって辞書引いてみ、批判や意見はいいが、日本語理解できてないぞ。

社会と接点ないヒッキーみたいだが、社会経験してみ。

621 :名無しさん@3周年:04/12/06 20:13:26 ID:L9DJtdHr
>>619
チミがチミの惨めな過去を吐露したり反省したら、それが自慢って言うのかな?

622 :2:8の法則:04/12/07 01:25:48 ID:jW0FJxBw
2割の人間が8割の書き込みをしている。
あてはまってる感じ。
そういう情報って...

623 :名無しさん@3周年:04/12/07 08:47:22 ID:WbHObQch
>>620
何だ?池沼か?

>社会と接点ないヒッキーみたいだが、社会経験してみ。

は?意味不明。

>>621
は?619で引用した文は一文だけだぞ!
さらに惨めな過去じゃないでしょ。無様な過去だよ。
>吐露したり反省したら、それが自慢って言うのかな?

は?
>聖人君子じゃない人間藤川が仏道修行しているから価値があるんだ。

これがおかしいっていってるんだけど

624 :名無しさん@3周年:04/12/07 08:52:02 ID:WbHObQch
社会のダニの元○○で、現在出家して坊主になりました!
すごいでしょ。っていうじゃなーい?

でもアンタ反省なんか猿でもできますから!残念っ!

価値なんかありませんから 斬り!


625 :名無しさん@3周年:04/12/07 12:12:32 ID:AvXmamV7
どんな方かは存じ上げないんですけど、
恥ずかしい(と思われる)過去を持った人間が
努力して社会のためになっていくことこそ
価値があり、大事なことだと私は思います。
マイナスからの出発は辛いことも多いけれども、
そこに学ぶ姿があると感じられるのですが。

626 :名無しさん@3周年:04/12/07 13:06:24 ID:ZDj8f1Dv
他人の中にアラを探し出して非難するのは、抑圧による反動形成である。
自分で認める訳にはいかない嫌な面を抑圧する。
抑圧されたものは、他者へ投影される。
他人の中に自分の認める訳にはいかない嫌な面を見つけだして非難する。
そうすることによって、自分の中での葛藤が緩和されるような気がする。
しかし、現実的には、自分の成長に繋がるわけでもない。
自己評価が多分に他人からの評価にかかっている人は、傷つき易い。
傷つくから、自己評価回復の為にも、反論なり、からみ続けることになる。
自立的で、心にゆとりがある人間だったら、他人の言動をそのままに出来る。
からむに値するのは、やはり、自己評価を脅かされている証拠であろう。
傷つき易いのは、自我境界が曖昧で依存的であるからである。

627 :名無しさん@3周年:04/12/07 13:18:08 ID:AvXmamV7
>>626
その依存症を克服し、自立した人間になるには
ここで述べられている、ヴィパッサナ瞑想は役立ちますか?

628 :名無しさん@3周年:04/12/07 13:40:04 ID:ZDj8f1Dv
仏教では、依存も悪業と言っていると思います。
仏教は、悪業を積まない為の教えですよね。
ヴィパッサナーは、釈尊が唯一の道と言った観法です。
あきらかなのは、他人の感情に簡単に巻き込まれる精神状態からは
抜け出せるのではないでしょうか。
他人は他人、自分は自分。
そして、それだけでは、無味乾燥な感じの人間になってしまうので、
慈経があるのでしょう。
中村元の墓碑には、慈経からの抜粋された言葉が刻まれてます。

629 :名無しさん@3周年:04/12/07 18:01:37 ID:AvXmamV7
>>628
ご意見有り難うございます。

願わくば、こうしないといけない、ああしないといけない、と
自分を枠にはめるものではなく、
逆に、自分のため、みんなのために、
こうしたい、ああしたい、という感覚で
佛教の教えを実行できたら・・・と思います。
その意識転換の工夫が分かれば・・・。
自然に過ごしながらも、佛教の教えを選べるような。

630 :栗花の母:04/12/07 19:23:28 ID:k64YziDM
>>623・624
どんな人かは分かりませんが、文章読んでるとお気の毒な感じがします、こお言う
人でも何か力になってあげたい気持ちです。

一様このようなスレ読んでんだから、少しは正気に成る可能性はあると思う。

631 :名無しさん@3周年:04/12/07 19:26:15 ID:WbHObQch
>>625
他人に迷惑かけて(実際どうだったかは知らないが)
更正するのはある意味当たり前。だからいちいちそのことを自慢するこっちゃない。

>>626
アラをさがすのと間違った思い上がりを指摘するのは別でしょう。



632 :名無しさん@3周年:04/12/07 19:34:20 ID:WbHObQch
>何か力になってあげたい気持ちです

これが仏教で言う慈悲ですか?否。余計なお世話でしょう。
正気も何もずっとこうじゃないんですが。

ところで藤川さんが悪いと言っているのではなく
「聖人君子じゃない人間藤川が仏道修行しているから価値があるんだ。」

こんな考えしてたらいけないと思うよ。仏道修行は所詮自分の人生の問題なのだから。


633 :栗花の母:04/12/07 19:34:24 ID:k64YziDM
>>631
631さん実際どうだかは知らない事のなに間違った思い上がりを指摘するって
自分で書くあなたの論理能力と国語力のファンになりました。

これからも、はちゃめちゃな書込みで楽しませてください。

634 :名無しさん@3周年:04/12/07 19:36:27 ID:WbHObQch
>>633
藤川さんにいってないからw
>論理能力と国語力のファンになりました

思い込みって恐いね

635 :名無しさん@3周年:04/12/07 19:39:42 ID:WbHObQch
藤川さんの人生逐一見てきたわけじゃないんで実際どうだったか
知る由もない。カタギじゃなかったのはご自身で語ってるが。

636 :名無しさん@3周年:04/12/07 19:43:50 ID:VSsys7ob
>>635
とりあえず、最初からケンカ腰なことは事実。
見てて気分悪い。

637 :栗花の母:04/12/07 19:46:45 ID:k64YziDM
すみませんでした、皮肉のつもりで書いたんですが通じなかったみたいで。

意外と正直な方みたいですね、どんな悩み苦しみがおありなんですか?

638 :栗花の母:04/12/07 19:52:44 ID:k64YziDM
アングリマーラ教とか読んだらどんな感想を持つんだろう、635さんみたいな御仁は。

639 :名無しさん@3周年:04/12/07 20:03:37 ID:WbHObQch
皮肉?誰にレスしたのかわかってなかっただけでしょう。
的を射てないあなたに興味はない。
>>636
これにカルマをみなさい 因果をみなさい

>は?ずいぶん思い上がりな人だね
これを富士川さんのことだと誤解したところから始まる。
法を見れば腹も立たぬ

640 :栗花の母:04/12/07 20:30:07 ID:k64YziDM
カルマを見る?
因果を見る
法を見れば腹もたたぬ。
どなたか、解説できる人いませんか?

641 :名無しさん@3周年:04/12/07 20:40:07 ID:WbHObQch
>>640

その上を見なさい>>636と書いてある。
暇人は首突っ込むなよ


642 :名無しさん@3周年:04/12/07 20:43:09 ID:WbHObQch
ブッダは対機説法だったらしいが
自我が強いとそんなことすらわからないらしい

643 :暇人:04/12/07 20:53:16 ID:k64YziDM
いいカキコがあったので暇人でいきます。
お願い、解る日本語つかってよ!

色々誤解したり、邪推したりもう少し狂うと魅力的かるとの教祖になれるかも。

644 :暇人 :04/12/07 21:22:35 ID:k64YziDM
カルマを見、法を身、自我をめっする

645 :暇人 :04/12/07 21:29:48 ID:k64YziDM
>>641
本当は聖者なのかな、漏れはとんでもない冒涜を犯してしまったかも。

お許しください、狂祖さま。

646 :島田紳助:04/12/07 22:55:14 ID:H0ZVDnp/
「カネが無いのは、首が無いのとおんなじやー。」と思ってたオッチャンが
万札からお釈迦さんにココロ入れ替えたんだから、いい話じゃないかー!

647 :名無しさん@3周年:04/12/08 00:58:30 ID:K2xy0Qni
メタ認知って知ってますか?

648 :名無しさん@3周年:04/12/08 14:54:58 ID:aLK74Leu

たった一度の人生 本当はどう生きたいのだろう?
本当に仏道を歩みたいんですかね〜...
ずっと続かないから苦であるという発想が病んでるよ!

電車男を読んだよ!
心がときめいたよ!

649 :名無しさん@3周年:04/12/08 15:00:13 ID:aLK74Leu

だって ログを読んでみると 罵り合ってるじゃん
結局 その程度なんだよ いいかげんなんだよ 誇りなんか持てないよ
たった一度の人生 本当はどう生きたいのか?

650 :暇人 :04/12/09 00:04:42 ID:rbPOlEbo
>>647
メタ認知ってなんですか?

651 :(≧∀≦)ノ:04/12/09 14:34:38 ID:INVbYi+F
http://gotami.txt-nifty.com/vpress/2004/12/vs.html
「希望のしくみ」買ってきま〜す。
解剖学者がヴィパッサナーをどう捉えるのかが楽しみです!
ヴィパッサナーが医療現場で、セラピーに援用されない理由がわかるかも。
なにか大きな欠陥があるのかも。灯台もと暗しのような欠陥が。

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