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バプテストってどうですか?vol.2

1 :名無しさん@3周年:04/02/26 11:22
新しいバプテストのスレッドです。
いろいろ語り合ってお楽しみ下さいませ。

2 :名無しさん@3周年:04/02/26 12:10
>>1


3 :名無しさん@3周年:04/02/26 13:27
お、やっと立ちましたね。

4 :名無しさん@3周年:04/02/26 21:24
質問箱でバプテストの事を聞いてきた人がいた。誘導するぞ。

5 :質問者 ◆sXa9ra1Om. :04/02/26 21:29
すいません、質問箱の方でも質問したのですが、誘導してもらったので来ました

バプテスト内には、リベラルと福音派がいるそうですが
同じ教派の中で対立しているのでしょうか?
特にアフガン空爆、イラク戦争の際にはブッシュ支持を福音派が(2chで)
リベラルがアメリカに攻撃を思い止まるように署名運動などをして
ブッシュ大統領に手紙を送ったりとかしていたようですが、どうなんでしょう?

6 :質問者 ◆sXa9ra1Om. :04/02/26 21:30
>>4
お、さっきの人
先ほどはどうも!

7 :4:04/02/26 21:42
>>5-6
「はらたけ」さんが来てくれないといいレスが付かないかも知れない。
暫くここでも見といて。
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1061/1061265118.html

8 :名無しさん@3周年:04/02/26 21:56
>>5
> バプテスト内には、リベラルと福音派がいるそうですが
> 同じ教派の中で対立しているのでしょうか?

それはバプテストだけじゃないよ。
どの教派にもリベラルと福音派がいる。

> 特にアフガン空爆、イラク戦争の際にはブッシュ支持を福音派が(2chで)
> リベラルがアメリカに攻撃を思い止まるように署名運動などをして
> ブッシュ大統領に手紙を送ったりとかしていたようですが、どうなんでしょう?

アフガン空爆、イラク戦争の際には、
日本の福音派も、アメリカの福音派の戦争支持に反対して声明を出した。

9 :名無しさん@3周年:04/02/26 21:57
アダルト ヒロイモノ

10 :名無しさん@3周年:04/02/27 19:24
>>7
違うな。↓ここだよ。
http://bap.main.jp/mini/jesus/index.html

11 :名無しさん@3周年:04/02/27 23:28
「ニューオーリンズ・トライアル」見ました。

常習犯罪者に「指紋の付かない」ことをウリにした銃を売った会社が
殺人被害者遺族に訴えられて裁判。
双方の弁護士が自分に不利そうな陪審員を排除しようとするんですが、
会社側の弁護士、ある女性が「民主党でバプテスト」と聞いて思わず
のけぞり、「こいつは絶対排除しろ!」って。
「民主党でバプテスト」って、そんなに(銃自由販売擁護派にとって)
やばいの?

12 :名無しさん@3周年:04/02/29 23:17
バプテスト教会連合って、大丈夫な教会ですか?

ホームページの「信仰告白」の冒頭に「聖書は逐語的に、その記述の通りに
正しい」って書いてあって、それだけでファンダ!って決めつめるのもナン
だけど、「連盟」とか「新生会」のイメージと違ってちょっと引いた。



13 :名無しさん@3周年:04/02/29 23:29
今な、宗教って意外と旬なんだよぉ。


14 :名無しさん@3周年:04/03/02 23:03
>>12
いまバプテスト教会連合のホームページを見てみましたが、
「逐語」という言葉はないようです。
「逐語」という言葉を使うような教会ほどには保守的ではないと思います。
世界バプテスト連盟には準加盟です。

15 :名無しさん@3周年:04/03/05 21:44
新生讃美歌ってどうですか?

16 :名無しさん@3周年:04/03/05 21:52
「逐語」はバプテスト・バイブル・フェローシップですね。
日本のバプテスト即リベラルや左派というわけでもないんでしょうね。

17 :名無しさん@3周年:04/03/06 01:49
アメリカ南部バプテストはな、黒人奴隷を当然としてたんだよ。

そいつらの、日本での末裔が、日本バプテスト連盟だ。


糞バプテスト、逝ってよし。



18 :名無しさん@3周年:04/03/06 19:11
バプテストは、低脳で、バカというのは、世界の常識。

19 :名無しさん@3周年:04/03/06 20:50
福音やファンダ相手じゃないから、そーゆーあおりじゃむずかしいんじゃ?

20 :名無しさん@3周年:04/03/07 08:25
そうだよ。
バプテストはいろいろいる。
日本のバプで左派なのはバプ連だけだけどね。


21 :名無しさん@3周年:04/03/07 10:08
>>20
バプ同、教団新生会、沖縄バプも割と左。

22 :名無しさん@3周年:04/03/07 14:07
フェローシップは相手にもされないのか…

23 :名無しさん@3周年:04/03/07 16:08
>>22
みんなフェローシップをバカにしてるけど、最近はそれほどでもないよ。
なかには、かなり良識のある牧師も少なくない。
上山雄治牧師などは、バプ連の人たちからも評価されていたほど。

単立のバプにはもっと保守的なところはいくらでもある。
フェローシップはまだましなほうです。
これくらいで驚いていてはいけません。

24 :名無しさん@3周年:04/03/07 22:39
バプテスト連盟は、アメリカ南部バプテストとの交流を、永久に断つべきだ。



25 :名無しさん@3周年:04/03/07 22:43
>なかには、かなり良識のある牧師も少なくない。

フツーの教派はな、「かなり良識のある牧師も少なくない。」んじゃなくて、かなり良識のある牧師のほうが多いもんだよ。 (W

26 :名無しさん@3周年:04/03/08 08:22
>>23 >>25
このスレ限定でもいいから「牧師の良識」を定義してくれよー

27 :名無しさん@3周年:04/03/08 13:00
>>24
南部バプでファンダの台頭が始まった70年代から仲が悪くなってきて、
今は殆ど断絶状態。
アメリカから派遣された宣教師や西南の教師は戻るところが無くて困って
るらしい。彼らもリベラルだから。

28 :名無しさん@3周年:04/03/08 19:33
とはいっても、宣教師は保守的な人が多いよ。

バプ連の教会では、日本の牧師と、宣教師の両方の説教を聞かされて、
頭が混乱する。

29 :宣伝しちゃおうかな:04/03/14 12:53
宣伝
http://bap.main.jp/mini/jesus/index.html

30 :名無しさん@3周年:04/03/19 06:16
おい、へんなもの宣伝するから誰も書かなくなったじゃないか。
誰か、その掲示板でここを宣伝してきてよ。

31 :名無しさん@3周年:04/03/19 23:39
バプ連はこうして閉じてゆく。アホじゃのー

32 :名無しさん@3周年:04/03/25 19:12
たのむ、書き込みしてくれ・・・
http://bap.main.jp/mini/jesus/index.html

33 :名無しさん@3周年:04/03/29 03:56
結局バプテストって何?
誰か3行で説明してけろ
スロベニア人がバプテスト入ってるって言ってた

34 :名無しさん@3周年:04/03/30 16:58
>>33
何って「洗礼方式として浸礼を採用するキリスト教の一派」でいいんじゃないの?

35 :名無しさん@3周年:04/03/30 19:24
正確には「洗礼方式として浸礼を採用しはじめたキリスト教の一派」
といった感じかな。

36 :名無しさん@3周年:04/03/30 19:37
>>35
バプテスト以前から浸礼はあった

37 :名無しさん@3周年:04/03/30 20:20
>>36
アフォ
バプテスマって浸礼のことだろ。

38 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:01
>>32
いささかヒドい掲示板だね
仮にもクリスチャンが日の丸君が代マンセーするなよ・・・
仮にもバプテストが「お国の決めたことだから」って言うなよ・・・

39 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:57

バプテストは
各教会によってまちまち。
「十把一絡げ」は難しいなあ。



40 :名無しさん@3周年:04/03/31 09:46
>>39
バプなんて十把一絡げでいいんだよ

41 :名無しさん@3周年:04/04/06 09:01
バプ連の6億円不正経理事件はどうなった?

42 :名無しさん@3周年:04/04/12 23:00
今回の人質事件について関心ないのかな?
http://www.bapren.jp/

43 :名無しさん@3周年:04/04/13 00:16
三人の身代わりになるつもりでアンマンに行っておられる
木村牧師って、以前「人間の盾」でイランに行かれてた
バプ連の先生じゃなかたっけ?(お名前の記憶があやふやで、
間違ってたらごめそ)

あのホムペは・・・
埼玉近辺のだれか、更新てつだってあげたら?

44 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:25
木村牧師ってあのキムラか?

45 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:04

バプテストは
各教会によってまちまち。
「十把一絡げ」は難しいなあ。





46 :名無しさん@3周年:04/04/29 17:57
今度、埼玉に引っ越すことになりました。
今までは教団教会に通っていたのですが、
近くに浦和バプテスト教会があるので、
行ってみようかな・・・と。
どんな感じの教会か、知っていたら教えてください。
バプテストは、まったくの初心者です。

47 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/29 21:39
>>46
ここへも行ってみたらどうですか?
http://bap.main.jp/mini/jesus/

48 :名無しさん@3周年:04/04/30 20:13
悪いことは言わない、バプ連だけはやめておけ。
埼玉にはバプ連の本山がある。

49 :名無しさん@3周年:04/04/30 23:44
バプ連はどうしてだめなのか?


50 :名無しさん@3周年:04/04/30 23:45
キリスト教自体がクソだからだよw

51 :名無しさん@3周年:04/05/02 09:04
>>49
他に比べてなぜか金がかかる。
会堂修理建設、海外伝道、なんとか週間、お礼の増額・・・そのたびに
屁理屈をつけてもって行く。加えてこのたびの事件。

バプは完全合議制を気取るが、実際は反対できない雰囲気の会議。

他、外人宣教師イジメ。牧師の私生活への過剰な関与など。

バプ連だけはやめておけ。

52 :名無しさん@3周年:04/05/02 17:09
牧師の私生活の過剰な関与・・・ってどんなの?
きちんと生活しろ・・とか、そういうの?

53 :名無しさん@3周年:04/05/02 21:18
実際は反対できない雰囲気の会議。

他、外人宣教師イジメ。牧師の私生活への過剰な関与など。

↑ 
院真鵺留や呆裏値酢も同様

54 :名無しさん@3周年:04/05/03 03:16
>>52
バプ連牧師が夫婦喧嘩の仲裁に入った。喧嘩の抑止力になると思ったか、
「今度けんかしたら離婚することにしたらどうか」となんて提案しちゃった。
そしたら、やっぱり喧嘩して牧師サマの言うことだからって離婚しちゃった
夫婦はいたね。
夫婦喧嘩なんかほっとくか一緒に祈るくらいでいいのに、アホ牧師だわな。

まあ他でもよくある話かもな。でも、ここはかなり問題ありだね。

55 :++:04/05/04 06:10
>>54
ほとんど社会経験ゼロの牧師に相談することが間違いだよね。
特殊な環境の中で得られ経験だけじゃ世の中渡っていけないよ。
まあ、牧師って馬鹿がつくほど世間知らずなんだか・・・

そんな牧師の話を真に受ける人達もどうか思う。
俺は若い新しい牧師がきても5年間は牧師と認めないからいいけどね。
2代目、3代目の牧師だよ就任しても3年くらいで他の教会から
話があって出て行っちゃうんだよな。

56 :名無しさん@3周年:04/05/04 11:59
別にあんたがみとめなくても新しい先生にはお仕事をしておただいて謝儀をお支払いしてるんだがね

57 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:12
しておただいて しておただいて しておただいて しておただいて

58 :はらたけ@品川:04/05/04 14:55
>46
浦和ですが、とってもおすすめですよ。
たくさん人がいるので溶け込むのに少し時間がかかるかもしれなけど、
かなりいい感じの青年がたくさんいますよ。
メールくれれば紹介しますよー。

59 :名無しさん@3周年:04/05/04 23:30

浸礼って水着ですか?

60 :名無しさん@3周年:04/05/09 11:38
>>59
素っ裸です。

61 :名無しさん@3周年:04/05/09 12:00
>>60
大昔はそうでしたが、普通、白い洗礼着を受・授両者ともに着てします。

62 :名無しさん@3周年:04/05/09 14:12
>>59-60
ちなみに、女性は透けないように工夫をしていますので、
萌えないで下さい。

63 :名無しさん@3周年:04/05/10 03:08
滋賀の大津に教会があって、その前にバス停がある。
小さなとき(20年位前)からバスに乗ると「大津バプテスト教会前です」って言うので
名前だけは耳に残ってるんですけど、大津の教会はどうなんでしょうか?
良い教会?ダメな教会?

64 :名無しさん@3周年:04/05/10 10:28
バプテストやめたいです。
どうしたら良いですか?

65 :名無しさん@3周年:04/05/10 10:53
>>64
ほかのカルトほど危険じゃないなら、やめることを事前に申し開かずに
あらかじめほかの所に行ってみて、(何ヶ所でも結構)
決まったら改めてもとの教会に報告する。or新しい教会の人に報告してもらう。

66 :名無しさん@3周年:04/05/10 11:06
あたしも バブテストにいきたいです。横浜あたりで連名じゃないほうのリベラルバブをご存じですか?

67 :名無しさん@3周年:04/05/10 13:36
>>63
大津バプテスト教会はバプ連ですが、
聖霊派として有名です。
良いか悪いかは、聖霊派をどう評価するかでしょう。

68 :名無しさん@3周年:04/05/10 13:41
>>63,>>67
倒れまくりの聖霊派だそうです。

69 :名無しさん@3周年:04/05/10 13:43
>>66
横浜のバプ同なら横浜南キリスト教会がある。

http://yokohamaminami.baptist-church.net/

70 :名無しさん@3周年:04/05/15 23:09
「加盟教会は独自に信仰告白を持つ自主独立の各個教会」で「各個教会は
相互に支配・従属の関係に立たず」なんだから、「・・ってどうですか?」
と聞かれてもなんとも言いようがないのが本当なんでは?(連盟信仰宣言)

71 :名無しさん@3周年:04/05/16 08:34
>>70
じゃ、組織化の必要ないね。やめればいいんじゃないの?

72 :名無しさん@3周年:04/05/16 16:08
>>71
そう考えるのが単立のバプテスト教会なわけです。


73 :名無しさん@3周年:04/05/16 19:04
>>71
実際、バプ連教会は独立ではないよ。金取るし、また資金を受けることもある。
だけど、バプだから名目だけでも独立を言うことが必要なの。お題目だね(w

たとえば新たに伝道所を開設なんて計画が具体化して、連盟から資金を受ければ
‘偉い人’が見に来たり意見を言ったりする。
まあ、当たり前なんだが、厳密に>>70に従えばおかしいわな。
それを少しでもごまかそうとして、その資金のことを「支援」などと呼ぶ。

イメージ戦略の時代だから、それもありかもしれないがバプ連はやり方が汚いよ。

74 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/16 20:16
バプテストは教会自治の原則がある。

75 :名無しさん@3周年:04/05/18 10:08 ID:c1S+9ZKA
>>74
そう、いちおう原則はそうなってる罠・・・

76 :名無しさん@3周年:04/05/18 15:11 ID:wHt99pvA
だから、単立のバプテストが一番正しい。

77 :名無しさん@3周年:04/05/18 23:18 ID:+6Y1oSe1
>>74
ところで、或る福、なんでトリップだけにしてるの?

78 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/19 00:53 ID:AoEK4Vuw
>>77
誤解や成り済ましを避けるため。

79 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:19 ID:EXjxLAlL
>>76
単立のバプテストってすごーい教会もあるみたいだね
ホームページに「異端に気をつけましょう」って書いてて、
その「異端リスト」なるものに「カトリック」や「自由主義の教会」まで
入れてるところがあったよ
「各個教会」の自由って、そこまでやっていいのかなー、あれ、原則的に
どうしようもないよね、うちはこうですって云われたら。

80 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/23 22:22 ID:FA5V8gkx
>>79
処女降誕や復活、昇天、再臨を否定する自由主義神学(リベラル)の教会は
異端に決まっているでしょう。
またカトリックのマリア崇拝、マリア無原罪、共同贖罪、被昇天や教皇不可謬説は、
聖書に勝手に付け足されたものです。



81 :名無しさん@3周年:04/05/23 23:01 ID:gIUDZT+D
>>80

不特定多数の人間が見ているところで、例えばカトリック教会のことを
批判、否定するなら、半年なり、一年くらいカトリック教会の入門講座
に通うなりして相手の言い分を直接検分するのが良心的な態度だと思い
ます。
これは何も宗教に限った話ではない。

82 :名無しさん@3周年:04/05/23 23:08 ID:WqLScSI7
>>82
半年以上も、のんびりカトリックを学べるほど、またーり
生きてる反カトリックな人は少ない。

83 :79 :04/05/23 23:16 ID:EXjxLAlL
>不特定多数の人間が見ているところで

わたしも、ホムペに書く教会があったんでのけぞったんですよ

「エホバ」や「原理」とひと並べで。

お説教とかで口のすべる牧師さんは、どこの教派にもたまにはいるんでしょうけどね

84 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/23 23:19 ID:FA5V8gkx
>>81
私が田舎で福音派のバプテストに行っていた時には、
カトリックの教皇、枢機卿らのきらびやかな服装を、
イエス様は憎んでおられる、などとならった。
神学校を出た教育担当の先生(牧師ではない)が夕礼拝でそう言ったのだ。
掲示板に出てきて言わないだけで、プロテスタントの潜在意識にはそういうものがあると思う。


85 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/23 23:24 ID:FA5V8gkx
それどころか、『血塗られた道』だったか『血まみれの道』という題の本が、
バプテストにはあるのだが、そこにバプテストは
カトリックから出てきたプロテスタントでさえなくて、
地上の教会がすべて「堕落したカトリックだけであった」時期は無いのであり、
バプテストは初代教会からの信仰を守り、受け継いできたのだ、と書いてある。


86 :名無しさん@3周年:04/05/24 06:04 ID:+62yT2OD
>>85
それはどう考えてもでっち上げでしょう。
そもそも「血まみれの道」に書かれていることを証明する文献は存在するのでしょうか?

単にカトリックに迫害された異端を含む歴史上の諸派にバプテストを重ね合わせ、
カトリックへの敵対感情を植えつけるための洗脳の手段として書かれたのでしょう。

若いころの或る福さんも見事洗脳されましたね。

しかしながらカトリックに対してとは限りませんが、敵対感情は、神の御心に反しているのではないでしょうか?


87 :名無しさん@3周年:04/05/24 22:05 ID:lPZoQ2Hf
迫害され虐殺された再洗礼派...

江戸の仇を長崎で、というわけで南部バプテストが悪行三昧か。

88 :名無しさん@3周年:04/05/26 12:34 ID:ZnuPZ37v
ところで新生讃美歌の歌詞ってWEBにありますか?
21番なんですが。
バプ連のサイトでは21番は飛ばされているのです(TT

89 :名無しさん@3周年:04/06/01 21:09 ID:LjwC/M1D
カトリック、ルーテル、長老改革、聖公会なんぞというと、
まあ教会によっていろいろあるんだろうけど
それぞれ一応こんなところ、というイメージは持てる。

メソジスト、バプテスト、となると、
リベラルなのかファンダなのか聖霊様下りまくりなのかいわゆるフツウなのか
予定説のキツイお説教聞かされるのかオレみたいなのでも救ってくれそうなのか
それさえわからん。

90 :名無しさん@3周年:04/06/01 21:56 ID:FFzvgmer
>89
今の日本の、本家メソジストはファンダではないぞ。

恐ろしいのは、メソから超新星的DQN変態を遂げた派だ。

91 :名無しさん@3周年:04/06/02 01:30 ID:Yd9WxGWu


ウェスレー,笑ってる

92 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/02 01:33 ID:BG4JFD8S
>>86
神がキリスト教会を守ってこられ、すべてが堕落に飲み込まれたのではないというのは、
説得力があります。
ただ、バプテストでも 血まみれの道 の考えは極端だと思う人はいました。

>>しかしながらカトリックに対してとは限りませんが、敵対感情は、神の御心に反しているのではないでしょうか?

カトリックは"使徒継承"が無い教会など認めていないのではありませんか。
プロテスタントは万人祭司です。


93 :名無しさん@3周年:04/06/02 14:05 ID:311KcyM1
>>73
イラクへの人道「支援」みたいだな。
実際は「出兵」なのに支援といってごまかす。

94 :名無しさん@3周年:04/06/02 14:35 ID:By7+YhKd
ファルージャを攻撃したアメリカ兵や武器を空輸し、空爆するアメリカ軍機の燃料を補給している。

立派に戦争に加担しているのです。自衛隊は。
ただ、直接タマ撃ってないってだけ。そこだけ強調して人道復興支援だと言う。

なぜ、日本人ジャーナリストが射殺されたのか?
ジャーナリストを襲撃して得をするのは誰だと思いますか?

って、こりゃ、板違いだな、、、

95 :名無しさん@3周年:04/06/02 15:18 ID:e4+sJfA7
>>92

結局、「敵対感情は、神の御心に反しているのではないでしょうか? 」

についてはどうなんですか?





96 :名無しさん@3周年:04/06/02 20:04 ID:2LEfzUKJ
>>95
少なくとも、「俺の御心」に反していると表現してしまっている。
言ってることは解るが、言葉が多すぎるとかえって説得力をなくす。

97 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/03 23:05 ID:qsjfuE9+
>>95
それはそうでしょう。



98 :名無しさん@3周年:04/06/05 06:48 ID:fRdwwFA2
>>95
相手が邪教なら潰すまで。
皆殺しでもかまわないと言うのが聖書の教え。

99 :名無しさん@3周年:04/06/05 09:07 ID:xIvymaf7
ブッシュがやってることはまさにそれだな。だから反戦といっても説得力がないわけで。


100 :名無しさん@3周年:04/06/06 11:11 ID:CM43yRZ3
>>99
侵略って言ったほうが正しいかな。
帝国を作りたいだけかと。

101 :名無しさん@3周年:04/06/07 03:09 ID:X6W5stc4

バプテストは
各教会によってまちまち。
「十把一絡げ」は難しいなあ。



102 :名無しさん@3周年:04/06/07 07:28 ID:1ByVMXXq
>>101
いいかげんウザイよ

103 :名無しさん@3周年:04/06/08 16:02 ID:Il+mtLcr
>102

なにがウザイの?
本当のことなんですよ。まちまち。


104 :名無しさん@3周年:04/06/09 06:43 ID:9WmIN1W3
>103
言うほどまちまちでもないよ。

105 :名無しさん@3周年:04/06/09 19:34 ID:chNNB1uk
>>104
どう思う?
http://bap.main.jp/mini/jesus/index.html

106 :名無しさん@3周年:04/06/10 05:08 ID:VnMihFmU
>>103
何回も繰り返すのは荒らしだよ ウザイと言われるのは当たり前

107 :名無しさん@3周年:04/06/10 06:39 ID:GDTGoXXO
>105
えーと、どの部分の何について 

 どう思う? 

とおっしゃってるのでしょうか?

108 :名無しさん@3周年:04/06/13 23:09 ID:/gIjRJjw
俺の教会はBBFなんだけど、全浸礼しか認めないだけじゃなく、
「滴礼も認めている教会で受けた全浸礼」も認めてないのな。
たしかに教会契約とか読んでガチガチの保守だな〜とは思うけど。
俺が通うようになって思ったのは、信徒の教育がしっかりしている。
教会員一人一人が、自分の教会はどのような信仰の立場をとっているかを
ちゃんと理解している。これができてない教会って結構多くない?
週一の教会神学校なんてのもある。
ここで言われているほど悪くはないと思ったよ。BBFも各教会ごとに
個性が強いので他の教会は知らないけど。
改革派や日本基督教団だとどこの教会も金太郎飴みたいに同じでない?

109 :名無しさん@3周年:04/06/14 06:01 ID:4EPTimFq
>>108
BBFこそ「ガチガチの保守」で
「どこの教会も金太郎飴みたいに同じ」だろ。

110 :名無しさん@3周年:04/06/17 12:00 ID:8pfVKiCT
構成要員にも因るでしょ。

111 :名無しさん@3周年:04/06/28 18:58 ID:atmRbhct
1 :  :04/05/27 07:11 ID:6lYOcUrj
キリスト教を信じない人は地獄に落ちるといわれてますよね
僕はキリスト教を信じることによって昔、死んだ僕の友達や家族が
地獄にいったことを認めてしまうということが怖いので
信じることができません。その友達や家族はキリスト教を信じていなかったので。
とても苦しいのでどなたか助けてください

別スレでこんな書き込み見つけました。
基本的にこの人と同じ考えなのですがバプテスト的にはどうでしょう?
やはり地獄に落ちるのでしょうか?


112 :名無しさん@3周年:04/06/29 00:45 ID:YteWc5jl
>キリスト教を信じない人は地獄に落ちるといわれてますよね

いいませんよ。
カトリックはいわないみたいですし、プロテスタントでもいわないほうが多い
んじゃないですか?

バプテストは「信仰告白は各個教会」個別に持ってていいことになってるんで、
気前良く地獄に落としまくる教会がいくつかあっても不思議じゃないですが。

うちはいいません、っていうか、かぎりなく普遍救済に近い。
キリストの贖い、神のみ恵みは全人類にあまねく及んじゃうんで、神のみ名を
知らなくても神の御心にそう生き方をした人に、神様がそんなに悪いように
するはずないじゃないの。

あなたがキリスト者の少ないこの国でイエス様に招かれるほどのひとで、
そのあなたにそれほど愛されるほどのご家族・友人であったのなら、
多分楽勝なんじゃないの?

でも既にみ言葉に接したあなたは、よく学びよく聞き従って、
確かな救いにあずかろうね。

苦しいからっておかしなワラにわけもわからずすがっちゃダメよ。
自由な意思に基づく信仰がバプテスト。
ちゃんと納得させてくれる教会を自分でさがしてみようね

113 :名無しさん@3周年:04/06/29 06:56 ID:vGqMDUyP
終末論を否定したらキリスト教ではなくなるよ

114 :名無しさん@3周年:04/07/02 08:33 ID:B459oScb
神への信頼と人への愛を脇へ置いて終末論だけ考えたり語ると

キリスト教ではなくなるよ

115 :名無しさん@3周年:04/07/02 18:24 ID:3BV7jP2U
>>114
オマエはバカか?!
「イエスを救い主と信じるものが救われる!信じなければ最後の審判で地獄(ゲヘナ)行き・・・」
と言うのがキリスト教信仰の本質であって、愛だのなんだのは前段のオマケだぜ。

そう言う嘘臭さが、バプの嫌われる理由でもある。

116 :名無しさん@3周年:04/07/02 19:33 ID:AClN/YOr
>>115
オマエのあの福音派か?!
「インマヌエル 神は我々と共におられる」と言うのがキリスト教信仰の本質であって、
「信じなければ最後の審判で地獄(ゲヘナ)行き・・・」だのなんだのはオマケだぜ。

何時いかなる時でもキリストの死と復活によって神との関係が回復されて
いるから大丈夫だよ、ってことですよ。それがたとえ最後の審判の時でも
心配は要らないんだよ、ってことさ。

神が愛するこの世を、神との関係が回復されたと信じる者が愛するのは当然だぜ。

117 :名無しさん@3周年:04/07/03 08:30 ID:/+CFA2qO
>>116
じゃ、信じなくても救われるじゃん・・・オマエにとって神は幸福たれ流し機だな。
バプにありがちな信仰の歪みだ。

インマヌエルは信仰を持ったもののいわば「実感」であって、
そもそもイエスを救い主と信じなければ何も始まらない。



118 :名無しさん@3周年:04/07/03 09:40 ID:HucyI3lb
>>117
キリスト教の何を信じるてるんだよ、アンタは。

「イエスを救い主と信じるものが救われる!信じなければ最後の審判で地獄(ゲヘナ)行
き・・・」 と言うのがキリスト教信仰の本質であるならば

なぜ 神を礼拝する。なぜ神を賛美する。なぜ神に祈る。

最後の審判は、キリスト教の一部なんだよ

119 :名無しさん@3周年:04/07/03 09:51 ID:3ni2nVVI
>>118
ホントにオマエはアホだな。

何を信じてるって福音に決まってるだろ。そんなのは福音派でなくても同じだよ。
それはイエスが救い主であると言うことだ。だから、賛美をし礼拝をするんだよ。
幸福たれ流し機に喜んでるアホのオマエとはちがう。

最後の審判はとらえ方によれば、一部であるかもしれないが
それを欠いてしまっては、キリスト教でなくなることは確実だ。

120 :名無しさん@3周年:04/07/03 12:21 ID:HucyI3lb
>>119
イエスが何からの救い主であるかと言うことが重要なんだとおもうよ。
神と人の関係が損なわれている業態からの救い主なんだろ。

神との関係が良くなったから「幸福」なんだよ。

「最後の審判はとらえ方によれば、一部である」そうだろ
知ってんじゃないか。

もしかしたら 釣りか?



121 :名無しさん@3周年:04/07/03 13:12 ID:LEKLSG8Z
>>120
第一義は福音にあるわけだから、終末論はとらえ方によっては信仰の一部である。
しかし、それを欠いたキリスト教は歴史的にも地理的にも存在しない。
欠ければキリスト教ではなくなるわけだから、「本質」の一部と捉えるのが妥当だ。

ところが、オマエのような不心得者がそれを歪めて伝えようとする。
バプはその傾向が強い。

>イエスが何からの救い主であるかと言うことが重要なんだとおもうよ。
>神と人の関係が損なわれている業態からの救い主なんだろ。
それは福音の内容の説明になる。福音の何を重要と考えるかは
キリスト教各派の立場よって異なる。
各派に共通するのは「イエスを救い主と信じるものが救われる」と言うことだけなのだ。
そして、バプも含めまっとうなキリスト教ならば終末論も必ずある。

>神との関係が良くなったから「幸福」なんだよ。
そりゃよかったな(w オマエは神に対する畏敬が全くないのかね?

122 :名無しさん@3周年:04/07/03 13:33 ID:0okgNGwc
興味深いやり取りなので横から失礼。

>>119
>何を信じてるって福音に決まってるだろ。

イエスが「福音を信じなさい」と言って、民衆が従って行った頃、
自分は死んで三日後に甦って信じる者はうんぬんとか、現在の
キリスト教の教義をこと細かく説いていたわけではないと思う。
サマリアの女との問答なんかを見てても、イエスと出会ったことで
神との新しい関係に入れることこそが福音であり、幸福なんだと
いう気がする。しかしともすれば教会では、天国行きの切符を
もらったかどうか、手にした切符を失効されないかどうかと
そればかりに汲々としているように見える。


123 :名無しさん@3周年:04/07/04 21:27 ID:2pbFCGSv
このスレ伸びないね

日基さんやカトさんが1000伸びる間に100位しか伸びないね

福音やペンテコほどにも伸びないね

単に教勢の差?

あるいはみなさん、ネットなんかしないで信仰生活?

124 :名無しさん@3周年:04/07/05 23:14 ID:P8NaFLTU
処女と結婚したかった・・・

125 :名無しさん@3周年:04/07/25 19:52 ID:fBO9nyS4
age

126 :名無しさん@3周年:04/08/04 09:15 ID:AyWPHwK/
大草原の小さな家の教会って、バプテストでつか?
If yes,
南部 or アメリカン?

127 :名無しさん@3周年:04/08/06 22:21 ID:RvTfd6Ss
以前バプに通ってたことがあるんだけど、そこでは
分級のクラスがあって、礼拝の前に勉強させられる時間があった。
これがウザい。プライベートにもずかずか入ってくるし、
礼拝説教を聴いて、心を静めたいのに、
この前の分級がいやで教団に変えました。
バプはみんなそうなの?

128 :名無しさん@3周年:04/08/07 00:16 ID:yQzXwu/t
>>127
過去ログ読めば分かる通り、バプテストは
教会によってバラバラ。
漏れのところは、平日夜に聖書勉強のクラスがあるが
来るのは一部の信徒だけです。

129 :名無しさん@3周年:04/08/07 07:48 ID:v++D1YXN
>127
バプテストの教会学校には「成人」のクラスがあるのが特徴ですね。

でも、プライベートにもずかずか入ってくるというのはそこの教会だ
けの問題でしょう。


130 :西品川の住人:04/08/07 16:19 ID:C3IVnREh
難しいですよね、とらえかたで。バプテスト連盟は交流が結構
重視されているようなので、それを必要以上にプライベートに入り込んでくると
感じるとつらいでしょうね。


131 :名無しさん@3周年:04/08/07 17:41 ID:bd00STa2
日曜日の礼拝前に分級をするっていうのがうざったいです。
礼拝の前、少し早く来るくらいは信徒としてすべきである・・・みたいな
感じ、どうにかなりませんかね。

132 :名無しさん@3周年:04/08/07 19:36 ID:iHalMI2B
>131
ふつうどの教派でも、礼拝前に教会学校があります。
多くの教会では教会学校は子供だけなんだけど、
バプテストでは大人も参加しているというだけの話です。


133 :西品川の住人:04/08/09 08:15 ID:GR13tz9n
それで、教団ではどんな感じですか?うっとうしい感じはしませんか?
バプテストでも参加したくなければ参加しないで礼拝堂に座っていることはできますが、
知っている人に会っても話したりするにはちょっと気が引ける雰囲気ではありますね。

134 :名無しさん@3周年:04/08/09 09:25 ID:SvaLAdG0
浸礼のやり方教えてください。
上のほうにあった洗礼服とか、透けない工夫とか。

135 :名無しさん@3周年:04/08/10 12:31 ID:JRkEmW4d
>133
レス遅くなりました。教団もうっとうしさはありますが、バプよりも格段に
楽です。それぞれの教会によりけりではありましょうが、自分にはバプは
あわなかったようです。


136 :名無しさん@3周年:04/08/17 10:51 ID:W3OfyXVJ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


神の立てられた教会や指導者の批判は呪われます。
  
 立てられた教会や指導者の権威に逆らうと人は呪われ不幸な人生
を歩みます。

 ここで教会批判、指導者批判を繰り返した人は心の病で大変と存じます。
また、仕事探しや、仕事もうまくはいかず大変と存じます。

 もう悔い改めて神様に立ち返り、神様の立てられた教会へ戻りませんか?

兄弟姉妹や、神様は手を大きく広げ教会でお待ちします。また、祈っています。

125 名前: でちゅ 投稿日: 2004/08/12(木) 16:57 [ dTabsmpM ]
1 名前: 教会批判は罪 投稿日: 2004/06/27(日) 17:05 [ dTabsmpM ]

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

137 :名無しさん@3周年:04/08/27 19:50 ID:am9oNMLL
age


138 : ピーターワグナー異端再臨:04/08/28 18:03 ID:ZmxFlZUD

*第3の波ピーターワグナー等が提唱する「霊として再臨するキリスト」という教理は、かねてから
聖書の中で使徒ヨハネが警告していた終末の異端!

彼らはキリストの再臨は2度に渡って行われる。
そのうち、最初の再臨の時は「霊」(すなわち肉体を持たない)として来る。
そして、その霊は使徒、預言者(自分達のこと)に受肉する。霊が
受肉した使徒、預言者は、地上のキリストの様な権限を持つ:
とするが、この「肉体を持たないキリストの来臨」という教理は
反キリストの教理として、聖書の中で、使徒ヨハネがその書簡の中で、
前もって預言、警告していた異端教理!!

以下のサイトにこの記事が掲載されていたので、引用させていただき、
紹介します。
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/m410.html
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/spirit.html


139 :名無しさん@3周年:04/08/28 23:03 ID:1HnCqNaN
バプテストって、カトリックじゃないけどプロテスタントでもないの?

140 : :04/08/29 13:39 ID:KWaBJFUY
はらたけの口は臭い

141 :名無しさん@3周年:04/08/29 13:45 ID:IFEfMjYz
139プロテスタントだがルターは改革派ではない。

142 :名無しさん@3周年:04/08/29 15:01 ID:rLhIVRdm
>139
バプテストはプロテスタントではないという説もあるね。
でも、一般的にはプロテスタントだというほうが定説になっています。

143 :名無しさん@3周年:04/08/29 15:34 ID:PkUBKuEj
教皇首位権や「七つの秘蹟」を認めるか?
 カトリックvsプロテスタント・バプテスト

過去の歴史を含めて、教会が国家機構と重なり合うことを容認するか?
 カトリック・プロテスタントvsバプテスト

幼児洗礼を容認あるいは推奨するか?
 カトリック・プロテスタントvsバプテスト

牧師さんがヨレた背広で説教したり、礼拝堂がガランドウっぽかったり、
見た目はいちばんプロテスタントっぽいプロテスタントだよね。
聖職者っていう概念はなくって、教会がこれ!と認めて招聘した人が牧師。
なんと会衆が按手しちゃう。

144 :名無しさん@3周年:04/08/30 01:43 ID:FahKEwxQ
日本基督教団牧師は、バプティストって言うと
バカにするよ。
英語知らないから。

145 :名無しさん@3周年:04/08/31 00:57 ID:UuwIE+X5
牧師を招聘するのは
なにもスピーチコンテストで一等とらせるためじゃないよ。

日本基督教団にもいい先生だっているよ。

146 :名無しさん@3周年:04/09/08 21:53 ID:339GsXyp
>>145
私はもろ馬鹿にされましたが。なぜ?と思いました。

147 :名無しさん@3周年:04/09/08 23:50 ID:YLK0RN8Y
どこかの先生ですか?
お気の毒でしたね、なにをバカにされたんですか?

日本基督教団に勘違いやいかれた牧師が増えてるって、本当なんだ・・



148 :名無しさん@3周年:04/09/08 23:57 ID:CUSOp1TR
最近はどこの教派・教会も、まともな額の給料を払えないから
いかれた牧師しか招聘できない。

149 :名無しさん@3周年:04/09/09 00:20 ID:vfVAxSRa
バプテスト教会?いくつか行ったけど、とても退屈でした
こんなところに1時間も2時間もいる人の気が知れません
退屈な牧師、話。もう少し何とかなんないのかねー?
ほんと、伝統ばかりにこだわっていては進歩しませんよ

150 :名無しさん@3周年:04/09/09 11:25 ID:tun9k3xN
デズニーランド?

151 :名無しさん@3周年:04/09/18 19:59:38 ID:UmCRkIqa
キング牧師(バプテスト)を尊敬します。

152 :キリスト教大麻サークルです:04/09/18 20:02:28 ID:ii/4YAB9
★大麻:仲間内で売買、大学生ら15人逮捕 神奈川県警

・仲間内で大麻の売買を繰り返していたとして、神奈川県警は同県大和市に
 住む私立大の男子学生ら大学生8人を含む15人を大麻取締法違反容疑
 などで逮捕した。

 調べでは、男子学生は今年5月、別の仲間の男子学生に大麻約3グラムを
 約2万円で譲り渡すなどした疑い。

 学生らは大学や音楽グループの仲間。学内や音楽イベントなどで大麻を
 所持し、売買していた。学生の中には上智大(東京都千代田区)など有名
 私大の学生も含まれているという。学生らは外国人から大麻を入手して
 いたほか、自ら栽培もしていた。

 上智大学は「(逮捕された学生がいるかどうか)現在、確認している」と
 話している。

 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040915k0000e040060000c.html

153 :名無しさん@3周年:04/09/18 20:05:19 ID:UmCRkIqa
>>147
「バプティスト」と言ったらマジで見下されました。

154 :名無しさん@3周年:04/09/18 20:23:02 ID:o1gP5Ub4
バプテスト宣師団とバプ連て仲悪いんだってね
あとバプテスト教会って退屈。行くだけ時間の無駄。
形式にこだわってばかりじゃいつまでたっても成長しませんよ

155 :名無しさん@3周年:04/09/19 21:25:17 ID:eecwiJtR
>>151
マーティン・ルーサー・キング牧師は偉大でしたね。
暗殺されるほどの影響力がありました。

156 :名無しさん@3周年:04/09/19 21:26:00 ID:eecwiJtR
ぜひ見習いましょう。

157 :名無しさん@3周年:04/09/21 12:08:25 ID:ZeB+L4iT
>>154
一時期のバプ連の外人宣教師に対するイジメはハンパじゃなかった。
アメは金だけ出してろみたいな感じ。

158 :名無しさん@3周年:04/09/21 12:28:10 ID:HecwtTLS
>>112>>バプテストは「信仰告白は各個教会」個別に持ってていいことになってるんで、
気前良く地獄に落としまくる教会がいくつかあっても不思議じゃないですが。

そうなんですかぁ。この信仰告白の扱いも各教派によって違っていて、興味ありますよね。
改革派は、各個教会越えて、信仰告白拘束力持つ、としているしなぁ・・・。

じゃあ、あれなのかな。バブテスト教会のHPを見ると、
その教会の信仰告白が書いてあるとか、そういう感じなのかなあ?


159 :名無しさん@3周年:04/09/22 17:32:09 ID:RJMbG8to
>158
教会で独自の信仰告白を持ってるところもあります。

でも団体としての信仰告白にそれほど拘束されないというだけで、
バプ連とかバプ同としての信仰告白もあるんです。
だから、独自の信仰告白を持ってるところは少ないです。


160 :名無しさん@3周年:04/09/22 17:58:35 ID:lOH8NjEt
>>159 そうですかぁ。ありがとうございます。
わたし、細かい文面の検討、苦手やねんけど、
信仰告白の文面を、例えば、日本基督教団信仰告白とかと、
どこがどう違うか、とか、一度検討してみたいです。

(え?ひょっとして、ウエストミンスター信仰告白みたいな、
 あんなボリュームじゃないですよねぇ?ええねんけど。
 <バプ連とかバプ同としての信仰告白もあるんです。)

161 :名無しさん@3周年:04/09/22 19:11:38 ID:RJMbG8to
>160
> 信仰告白の文面を、例えば、日本基督教団信仰告白とかと、
> どこがどう違うか、とか、一度検討してみたいです。
> (え?ひょっとして、ウエストミンスター信仰告白みたいな、
>  あんなボリュームじゃないですよねぇ?ええねんけど。

実は、初期のバプテストはウエストミンスター信仰告白とほぼ
同じ信仰告白を使ってたんですよ。
いまでも改革派バプテストという立場のバプテストは、この告
白をつかっています。
違うところは、教会政治の部分と、バプテスマの形式の部分だ
けです(改革派との違いはこの二つだと考えていいと思います
よ)。
  教会政治は会衆制
  バプテスマは浸礼    幼児洗礼は否定

いまのほとんどのバプテスト教会の信仰告白は日本基督教団
の信仰告白と同じような簡易信条ですが。


162 :名無しさん@3周年:04/09/22 19:24:24 ID:lOH8NjEt
>>161 ありがとうございます。
あ、じゃあ、バブテストって、
結構改革派と似ているところあるんですね。
おかげさまで、バブテストに関する理解が深まりましたわ。

いやぁ。なんか、他教派のスレで、
「教会政治」に関する記述見ると、ナミダがちょちょぎれますわぁ〜。
結構、そういうのネットであんまり言わないし、
結構、みなさん無関心だからなぁ・・・。ええねんけど。

簡易信条も、日本にプロテスタントキリスト教が入ってきた経緯からして、
やむを得ないところがありますし、その恩恵も教会生活の中で受けておりますが。
(だって、日本基督教団信仰告白が、(わたしは、日本基督教団の者です。)
ウエストミンスター信仰告白のようなボリュームだったら、
到底、礼拝中とか、洗礼式の時に言えないしねえ。笑。)

ただ、こう、簡易信条だと、信仰告白の継承の系譜がぼやけてしまう、
という、欠点はありますねぇ・・・。

163 :名無しさん@3周年:04/09/22 21:04:38 ID:HT5GJ7yi
「日本基督教団」の信仰告白、
予定説のようでもあり、そうでないようにも読め、
聖餐論には深入りせず、
逐語・十全霊感説のようでもあって、そうでもないようにも読める、
あれは名文と逝ってよし。

164 :名無しさん@3周年:04/09/23 00:33:19 ID:gqg6DaUp
>>163 確かに、あれだけあたらずさわらず、深入りせず、で、
きちんとポイントを押さえているところは、
ある意味名文ですよねぇ。笑。

でも、面白いのは、日本基督教団の中に、全国連合長老会といって、
改革・長老派教会の団体があるのですが、この「全国連合長老会規約」2に、

「全国連合長老会は聖書を規準とし、
基本信条ならびに福音的諸信条に示された福音理解を継承しつつ、
1890年に制定された日本基督教会信仰の告白と
1954年に制定された日本基督教団信仰告白を併せて採択する。」
と、あるのですね。

ご丁寧に、旧日基の信仰告白も採択するあたり、
信仰告白の継承の系譜に対するこだわりがあるのかな、と思いますわ。笑。


165 :名無しさん@3周年:04/09/23 10:58:12 ID:VmE+Qtnl
>164
日本キリスト教団のなかにもバプテスト教会がありますよ。
新生会というグループを作っています。
新生会の信仰告白は、もちろん日本基督教団信仰告白です。

166 :名無しさん@3周年:04/09/23 12:17:27 ID:gqg6DaUp
>>165 あ〜。そうですかぁ。ありがとうございます。
バブテストも歴史ある教派だから、
日本基督教団の中にあるだろうな、とは思っていましたが、
グループがあるのは知りませんでした。
福音主義連合とか、聖霊刷新協議会とか、その辺ぐらいしか知らなかったもので・・・。

あと、組合派は、日本基督教団の中で、数的に一大勢力であるにもかかわらず、
教理的につるまない(グループを作らない)みたいですね。

あと、まだわたし自身も、関係や違いがよく分かっていないのですが、
同じく、日本基督教団の中の改革・長老派教会の集まりとして、
改革長老教会協議会がありますねぇ。
(改革・長老教会は、どうしても、教理的につるむ必要があるのですねぇ・・・。これが。)

167 :名無しさん@3周年:04/09/23 20:48:22 ID:gjQABSke
熊谷のバプテスト教会はどうですか?
なんか遊堕ちゃんらしき人も通ってましたが(^^;
敬老の日にカレーパーティやってたのでカレー食ってきますた(笑)
雰囲気的にはいいですが、どんな感じなのでしょうか

168 :>157:04/09/27 01:48:14 ID:EWkA5qdh
一時期っていつごろのことです?

169 :名無しさん@3周年:04/10/06 23:23:07 ID:FU7XRHIa
>プライベートにもずかずか入ってくるし

これ私もあいました。でもこれはバプだからって言うよりは、
地方の、こじんまりとした教会だからだと思っていました。
もっと大きい教会だったらバプでも大丈夫かも。

私は結局行かなくなりましたけどね。
教会の門をたたく以上、色々訳ありなんだから(w、
あんまりプライバシーに関する質問しないでほしい。

私のことじゃないけど、私が教会に通っている頃、
新しい方が来られてて、牧師さんがその方の紹介を
されてたのですが、
「この方は受刑者で、一週間前刑務所を出てこられて、
現在はどこそこのシェルターにいらっしゃいます」
とか紹介してたんですよ!
そんな紹介の仕方ってどうよ??とオモタYO!
その人はそれっきり来なかったけど。

170 :名無しさん@3周年:04/10/07 01:04:13 ID:tNAxCtgZ
>169
それはバプテストとは関係ないと思います。
ただ単に、その牧師個人の問題でしょう。

171 :名無しさん@3周年:04/10/10 02:45:45 ID:YZfig51c
>>167
牧師の説教は最高レベル。だけど主催牧師以外の説教はクソ以下。

172 :名無しさん@3周年:04/10/10 02:47:25 ID:6YP+fEdS
金儲け主義者、今日も大暴れだな

173 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/10/10 02:52:40 ID:kygAA2PN
>>172
そういうテメエは、オレオレ詐欺で幾ら儲けたんだ?

174 :名無しさん@3周年:04/10/10 02:59:01 ID:t3I/SYAj
なんだ、最近の牧師はオレオレ詐欺もやってるのか

おめえは自分がやってることを人のせいにするのが大得意だなw

バカ宗教の分際で何様だ?

175 :名無しさん@3周年:04/10/10 03:48:16 ID:YZfig51c
↑へっ?ワタシのこと?

176 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/10/10 03:56:55 ID:kygAA2PN
あ、金儲け主義者って>>174みたいなののことか。失敬w

>>174
それで幾ら儲けたんだ?w

177 :名無しさん@3周年:04/10/10 18:20:06 ID:DIyITOS0
バプテストやめたいです。

178 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/10 18:20:35 ID:unyuODIC
>>177
なんでだ?

179 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/10 18:21:31 ID:unyuODIC
>>177
バプテストはカトリックなどと違って、
救われた人しかバプテスマを受けられない。

イエス様を信じてないのに、バプテスマを受けたのか?


180 :名無しさん@3周年:04/10/10 18:34:56 ID:z24TFbVU
◆IbYG6dQTTc ← こんな穀潰しが目立つから...

181 :名無しさん@3周年:04/10/10 23:25:21 ID:uBIEIXXx
上からダァーット読んできたんですけど、
書き込みをなさっている方々は、クリスチャンですか?
バプテストは、カトリック(聞いたことで確かな記憶ではありませんが)が
アナバプテスト(もう一度バプテストを授けているという意味だったと思う)
と呼んでいたグループが歴史的にさかのぼれるところだと聞きました。
まあ、生まれたての幼児に洗礼を授けて救われた者と扱っていたカトリックにとっては、
救われた者がバプテスマを授かるのはおかしく見えたのでしょう。
しかし、今生きる我々にとっては歴史を知るという意味以外に何の意味がありますか?
キリスト教教派や教会選ぶ基準は何でしょう?
自分の満足や納得することを前提とするなら自分で宗教を創めたらいかがですか、キリスト教的なやつを。
自分の聖書理解だと基本はエペソ人への手紙4章1節〜16節ではないでしょうか、
そのベースに第二テモテ3章14節〜17節、特に16節の聖書はすべて、の解釈を、
聖書は全部(一文字も欠ける事無く)ですね。
バプテストであろうと無かろうと、聖書の正しい理解で教会と一致しキリストが頭である
教会を形成し主の業の責任を果たす事であると理解しています。
私はここまで皆さんが傍観者を気取っている無責任な態度しか読み取れないでいますよ。



182 :名無しさん@3周年:04/10/11 00:08:06 ID:hb+nSxeH

バプテストは
各教会によってまちまち。
「十把一絡げ」は難しいなあ。



183 :名無しさん@3周年:04/10/11 00:08:54 ID:ejaZ2jDh










バプテストは聖書上からダァーット読んでパウロ主義きどって

後は読み飛ばす何ちゃって「正しい聖書理解」ですから傍観者にしかなれんのです w



184 :名無しさん@3周年:04/10/11 00:18:04 ID:HdnFzy7N
「宗教は阿片である」と喝破された同志スターリン閣下こそ、現人神である。
元神学生だしね。

    |┃三     , -.―――--.、
    |┃三    ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
    |┃    .i;}'       "ミ;;;;:}
    |┃    |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:|
    |┃ ≡  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|
    |┃    |  ー' | ` -     ト'{
    |┃   .「|   イ_i _ >、     }〉}     _________
    |┃三  `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!-'   /
    |┃     |    ='"     |    <   話は全部聞かせて貰ったぞ!
    |┃      i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {     \  お前ら全員シベリア送りだ!
    |┃    丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ     \
    |┃ ≡'"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃     ヽ、oヽ/ \  /o/  |    ガラッ




    

185 :名無しさん@3周年:04/10/11 11:07:18 ID:7mHtrzX0
>181
アナバプテストとバプテストとは関係ありません。

アナバプテストはルターやカルヴァンの宗教改革とは別のルーツです。
それに対して、バプテストはカルヴァンの宗教改革の流れをくみ、イギ
リスのピューリタンから生まれました。

幼児洗礼をしないところは似てますが、しない理由が違います。

186 :名無しさん@3周年:04/10/11 17:35:06 ID:HdnFzy7N
http://www37.tok2.com/home2/gif29/cgi-bin/img/277.gif




187 :名無しさん@3周年:04/10/11 18:50:56 ID:HdnFzy7N
最近俺のエロ本がいつの間にか数冊無くなっている。
そういえば妹も中学生になったし、まぁいろいろあるのだろう。
まだまだ若い兄としてはイタズラ心も湧くと言うものだ。
そこで俺の部屋の床に無造作に置いたエロ本の中に
「オナニーは結構だがもうちょっと声を抑えろ。聞こえてるぞ。」
とメモを挟んでおいた。
そして風呂から出ると、そのエロ本は見事になくなっていた。

翌日の朝食時、なぜか親父がチラチラとこちらを見てきた。



188 :名無しさん@3周年:04/10/11 20:00:16 ID:yGNAauLv
>185
ほっほー、それは知らなかった。
アナバプテストが、ピューリタンに全く影響を与えなかったという証明はできていたのですか?
それとも「歴史的に」と書いた本人との解釈の違いでしょうか?
どちらにしろさほど生活において、問題となるものでもないのですが・・・

189 :名無しさん@3周年:04/10/11 20:01:07 ID:yGNAauLv
>185
ほっほー、それは知らなかった。
アナバプテストが、ピューリタンに全く影響を与えなかったという証明はできていたのですか?
それとも「歴史的に」と書いた本人との解釈の違いでしょうか?
どちらにしろさほど生活において、問題となるものでもないのですが・・・

190 :名無しさん@3周年:04/10/11 22:56:12 ID:qn7rlphY
>>187
バカウケ

アメリカンジョークのスタイルやな


191 :名無しさん@3周年:04/10/11 23:28:58 ID:HdnFzy7N
                  .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔



192 :名無しさん@3周年:04/10/11 23:50:12 ID:HdnFzy7N
≡ ∧_∧  ∧_∧
≡(# ´Д`)⊃ )Д´ >
≡/つ  /  ⊂ ⊂/
          ↑
         キリストヲタ


193 :名無しさん@3周年:04/10/11 23:53:27 ID:gYgpx90W
    |┃三     , -.―――--.、
    |┃三    ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
    |┃    .i;}'       "ミ;;;;:}
    |┃    |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:|
    |┃ ≡  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|
    |┃    |  ー' | ` -     ト'{
    |┃   .「|   イ_i _ >、     }〉}     _________
    |┃三  `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!-'   /
    |┃     |    ='"     |    <     オレの経験から言ってキリシタンはクソ
    |┃      i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {     \  お前ら全員シベリア送りだ!
    |┃    丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ     \
    |┃ ≡'"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃     ヽ、oヽ/ \  /o/  |    ガラッ


194 :名無しさん@3周年:04/10/13 00:04:27 ID:jtQ6Ux7o
>171

執事さんのイロハシリーズはつまらないですね(-_-;

ぼそっとした声で聖職者同士でするようなマニアックな問答を自問自答されても通常のクリスチャンには意味が分かりません。

もっと初心者が思う疑問点についての問答形式で話した方が参考になりますね。

話し方も自信なさげにオドオドしてて良くない、もっと胸張って前見てくれないと聞いててイライラする、ただでさえおもしろくないんだから。

195 :名無しさん@3周年:04/10/13 00:08:33 ID:jtQ6Ux7o
>185

幼児でもキリストを信じて救われているとしっかり告白できる子にはバプテスマを授けます。

信じてるんだかどうだか・・・という人には大人であっても授けません。

バプテスマはそういうものです。

196 :名無しさん@3周年:04/10/13 00:21:12 ID:fFBHn1VB
>>194
「トクデン」と称して他所から主催牧師以外の「センセイ」が説教しに来るとき、
わざわざチラシ近所に撒いたりしてるけど、普段の主催牧師の説教の、足元にすら
及ばないレベル。「トクデン」ではゲスト呼ばない方が絶対「救われる」人が
続出する筈なのに。。。。。明らかな戦略ミス。彼の執事さんの方がまだマシ
だったりするから、ホントオソロシヤ。

197 :名無しさん@3周年:04/10/13 00:27:52 ID:fFBHn1VB
>>195
「幼児でもキリストを信じて救われているとしっかり告白できる子」
北朝鮮の子供舞踏団ミタイダヨ。
バプテスマ受けた後の葛藤や、その行為の意味を後から幾ら考えても
結論出ないのが本当のとこなんじゃない?
「信じる」という言葉の意味、本当に判ってる? 私は正直一生考え続
けると思います。

198 :名無しさん@3周年:04/10/13 23:21:03 ID:fFBHn1VB
>>181
>>188
 租脳が偉そうなことを言っても、耶蘇の阿呆臭い教義を続けて言うから、説得力なーーい。

 ≡ ∧_∧  ∧_∧
≡(# ´Д`)⊃ )Д´ >
≡/つ  /  ⊂ ⊂/
          ↑
         キリストヲタ




199 :名無しさん@3周年:04/10/13 23:26:13 ID:fFBHn1VB
>>191
よーく拝みやがれ
この一物が目に入らぬか!
控えおろう


200 :名無しさん@3周年:04/10/13 23:27:36 ID:fFBHn1VB
ブッシュは牧師だった!

http://www.traditionalvalues.org/modules.php?name=News&file=article&sid=808
http://www.angelfire.com/ca3/jphuck/Book5Ch.20.html
大統領選出後に、ブッシュは、テキサス知事官邸に地域の指導的牧師たちを呼んで、聖職按手式を行わせた。これはブッシュを聖職者とする儀式である。
ブッシュは神によって大統領候補に召命されたと牧師たちに話した。9/11テロ以後にこの「神の召命」の文句を何度も繰り返した。
(The Nation, December 4, 2003)


201 :名無しさん@3周年:04/10/13 23:33:56 ID:fFBHn1VB
          ★ 〜 カルト宗教一覧 〜 ★

統一協会 モルモン教会 エホバの商人 王国会館 創価学会 ワールドメイト
アレフ 幸福の科学 パナウェーブ 阿言宗 真如苑 霊友会 天理凶 法輪功 
霊波の光 真光 古神道 日本神道 日顕宗 親鸞会 朝起き会 ありがとう教 
成長の家 愛の家族 マリア崇拝 お遍路さん イタコ 細木数子 織田無道  
ラエリアン・ムーブメント イスラム原理主義 キリスト原理主義 ヤマギシ会
フリーメーソン サイババ 大山ねずの命芯示教会 神慈秀明会 顕正会 無宗教 

お気をつけて お越しくださいませ 皆さまのご多幸をお祈りさせて戴きます。  




202 :名無しさん@3周年:04/10/13 23:51:26 ID:fFBHn1VB
  | ̄|__ _| ̄|_ | ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄| | ̄|  | ̄|
  |  __.| |_  _|  ̄ ̄.| |  ̄| | ̄ .|  |  |  |
\|  |    _|  |_    .| .| .| ̄   ̄| |_|  | .|//
\|  |___  |_  _|___| .|  ̄| 匚__  _/ / //
\\__|   |_|  |____|   |__| .|___////
>     /)__∧    Λ_Λ    ∧__(\    <
>     | | -_-) ◯( -_- )◯ (-_- | |    <
>     (    )  \    /   (    )   <
>   / /> >    |⌒I │   く く\ \   <
>  <__フ〈__フ   (_) ノ    <__,,〉<__〉  <
 /______      レ   _| ̄|___\\\ | ̄.|
/ |____  | | ̄|  / ̄| |_  __  | __ |  |
    |\_/  /   ̄ / ./   |  | ∠./ |__| | .|
    \  / | ̄|/  /     |  |___    凵
     \|   \___/      .|____|    □




203 :名無しさん@3周年:04/10/14 00:04:31 ID:H4JWERcX
バプテスト・・・しごくマトモかと思いますが。どんな宗教も、それ特有の
恥ずかしい風習や儀式、癖があるものですね。教義云々よりも、そうした
教団内での風習が、世間一般との軋轢を齎して一般人から軽蔑されてしま
うんだよね。


204 :名無しさん@3周年:04/10/14 00:10:23 ID:H4JWERcX
>>181マジレスカコワルイよ。
>>188>>189ダブリカコワルイよ。

205 :名無しさん@3周年:04/10/14 00:12:38 ID:H4JWERcX
>>201
バプテストはどれ?

206 :名無しさん@3周年:04/10/15 00:11:36 ID:j9zyVn+v
 バプテストは、宗教にありがちな論理的飛躍の少ないところが魅力。
矛盾が露呈しそうになると、すかさず「信ずる者は救われる」などと誤魔化さない
ところが良いと思う。
 ただ、残念なのは牧師や説教者によって、其処迄理解している人材に恵まれない点。
政治家と同様、2世、3世バプテストは根源的疑問を感じずクリスチャンホームで
育ってしまっている為、何も疑問を持たない。⇒その辺に転がってる、ありきたりな
宗教同様に論理の飛躍を「信ずる者は〜」で誤魔化してしまう事に、何の疑問も感じ
ない。⇒一般人から敬遠され、所謂「宗教」として亡びの道を歩む宗派となってしまう。
 これはかなりまずいですぞ。

207 :名無しさん@3周年:04/10/15 00:42:05 ID:WzGTxopx
>>206 >>バプテストは、宗教にありがちな論理的飛躍の少ないところが魅力。
あ〜。それ、わかりますわ。
わたしも、改革派教会で長老やっているくせに、
成人洗礼で、長い間宗教と無縁な人生を送ってきたものだから、いまだに、
「宗教」と聞くと、まず「あやしぃ〜」って、引いてしまうのですわ。笑。

だから、こうやたら、感情に訴えたり、
集団で宗教的高揚感求めるタイプの宗教は苦手です。

バブテストって、このスレのどこかに改革派と信仰告白似ている、というのがあったけど、
ひょっとして、知的な面を重んじる改革派と性格似ているのかも知れませんね。


208 :名無しさん@3周年:04/10/16 00:30:04 ID:aH3ztKi4
>>207
 同意。国民大衆から、イデオロギー的には兎も角、感覚的に遊離してしまうと、
『「あやしぃ〜」って引いてしまう』ものですよね。207さんの感覚、長老さんとして
忘れずにいて欲しいです。忘れがちですからね、そうした感覚。
 『感情に訴えたり、集団で宗教的高揚感求めるタイプの宗教』こそ、克服或いは
打倒しなければならないし、それを意識的に出来ない教派は、遅かれ早かれ亡びるしか
ないでしょう(是非とも滅んで欲しいが)。
 オラ、そこのクリスチャンホームで育った二世クリスチャンヒッキー、もといニート君、
あんたのことだよ。教会はダメ人間の駆け込み寺じゃねーぞ!!
 もうこんな時間か。
    |             ..|
    |             ..|
    |             ..|
__ノ              |    _
| |                    |  ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- 、         |   \ノ(◎)
_____/ /" ̄ヽヽ____|      ̄
   /  /      | |      \
   |  /       | |          \
   .\ヽ  ∧_∧\
     .\\( ´_ゝ`) \<さてと、そろそろ寝るとするか・・・
       .\\⌒⌒⌒~\\
       \\⌒⌒⌒~\\       \
         \\::::::::::::::::: \ヽ       \
           \\_:::::::::::_) )        \
              ヽ-二二-―'



 

209 :名無しさん@3周年:04/10/17 19:10:00 ID:OZzMHgsI
テスト

210 :名無しさん@3周年:04/10/17 20:08:43 ID:jmu+zWjh
>>206

>バプテストは、宗教にありがちな論理的飛躍の少ないところが魅力。
>矛盾が露呈しそうになると、すかさず「信ずる者は救われる」などと誤魔化さない

「聖書に書いてある」とか「サタンが惑わせtる」とかを論理的と思ってないよな?

211 :名無しさん@3周年:04/10/17 21:24:18 ID:4fQjjx5v
>>210 笑!そりゃあ「少ない」であって、「ない」ではないから、
論理的飛躍もあって当然でしょう。

学術論文じゃないんだし。笑。

212 :名無しさん@3周年:04/10/17 22:51:43 ID:OZzMHgsI
>>210 >>211
206です。そうなんですよねぇ。困った「先生」連中が、まさしく
「聖書に書いてある」⇒あとは数字読み上げるだけ  とか
「サタンが惑わせる」⇒と言って説明できないトコ誤魔化す・・・・・・
一番始末に負えないのが、原罪の説明。強引に21世紀にせいを受けた我々に
「『原罪』がキリストの磔刑に因って贖われた、神様は時間を超越しておられるから
アナタの為に磔になって下さったのだよ。」などと、トンチンカンな事を言い出す始末。
きっと我等の本質、本能などDNAで受け継がれている部分の共通項を指して『原罪』
と表現しているのだろうけど、この論理の飛躍には毎度の事ながら引くなぁ。
 キリスト教徒で文学博士って沢山居るだろうケド、そのあたり、キリスト教徒の教授方
はどう納得してるのか教えて欲しいものだ。きちんと説明できないとすれば、
「学術論文」を書く資格すら無い、或る意味白痴と違うか?
 そういうのを「ヤバイ連中」というのだよ。布教って要は「基地外の仲間入りしろよ」
と言うのと一緒じゃん。誰がなるかよそんなもん、って一般の人は思うでしょ。
 お友達を勧誘する前に、お友達に引かれないように、諸兄の脳内ワールドを
キチンと説明できるように整理整頓しとかないとダメよ。君の隣のお友達は、
内心ヤバイ奴と君の事を思ってるよ。そうじゃないって説明できるようにね、
「学術論文」までやれとは言わないからさ。


213 :210:04/10/17 23:52:47 ID:jmu+zWjh
>>212
あれ・・・。貴方はかなり冷静な方ですね。
自分の知ってるバプテスト(BBF)とはえらい違いです。


214 :名無しさん@3周年:04/10/18 00:14:31 ID:N87yxMAl
>>212 >>キリスト教徒で文学博士って沢山居るだろうケド、そのあたり、キリスト教徒の教授方
はどう納得してるのか教えて欲しいものだ。きちんと説明できないとすれば、
「学術論文」を書く資格すら無い、或る意味白痴と違うか?

こういうのの説明って、そもそも文学の仕事なんかなぁ?その辺が謎なんやけど。

215 :名無しさん@3周年:04/10/18 00:40:47 ID:N87yxMAl
>>212 文学より、神学の仕事のような気がするねんけどなぁ。。。ぼそ。

216 :名無しさん@3周年:04/10/19 01:46:24 ID:ElYCChTR
>>215
神学ってナアニ?

217 :名無しさん@3周年:04/10/19 01:57:40 ID:pvym3gzH
>>216 わたしの出身大学にも、
神学部ってあったんだけど、
なんか、他学部と隔離されているみたいで、
とうとう、何やっているところか、
四年間、わからずじまいで卒業しましたわ。s

218 :名無しさん@3周年:04/10/19 02:09:37 ID:ElYCChTR
>>217
「神学論争」って言葉、「机上の空論」みたいな意味で使われますよね?
神が存在している、って事が大前提として展開してゆく学問だから、
無神論者にとって正に「象牙の塔」ならぬ「砂上の楼閣」な訳ですか。

219 :名無しさん@3周年:04/10/19 02:12:53 ID:pvym3gzH
>>218 そうかなぁ。
逆に、無神論者でそれで食えるぐらい、
神学を研究できる人がいたら、わたし、心底、尊敬するけどなぁ。
ほんで、そのコツ、マジで教えて欲しいですわ。

ただ、そもそも大学の神学部に入るのに、洗礼要件あるところとかがあるから、
無神論者が神学を勉強しようと思うと、そういう制度的な難しさがあるかも知れませんね。

220 :名無しさん@3周年:04/10/19 02:23:28 ID:ElYCChTR
>>219
はげどう。学問は批判的精神と万物を疑う事が基本だから、「信仰」とは相容れない
モノだと思うのですよ。「客観的」「科学的」とは対義語じゃないのかな?
 ⇒そういう意味で「神学」っていう学問自体、矛盾したカテゴリーだと思って
しまうのですが・・・・・・?

221 :名無しさん@3周年:04/10/19 02:36:24 ID:pvym3gzH
>>220 そうやねん。わたしもね、
そういう意味で、最近「神学」という学問体系自体もそうやし、
神学者という存在も、めっちゃ謎に思ってしまうのですわ。

うーん。。。わたしも、神学部出身じゃないから、ようわからんねんけど、
文系の学問って、そのパラダイムや、価値基準の成立要件自体を問題とする、
ということができるから、そういう意味では、「学問」なんかな、とは、
思うのだけどねぇ。。。

でもあれでしょう。わたしはちなみに文学部出身だけど、
文学研究よか、神学の方が、学問としてはずっと古いからねぇ。。。
それ考えると、神学の持つ、学問としてのパラダイムも、
長い期間、「学問」として意味を持ち続けてきた訳ですしねぇ。。。

きっと、神学って、根本的にパラダイムといいますか、
「知」の枠組みが、他の学問とちゃうんでしょうね。

222 :名無しさん@3周年:04/10/19 22:48:32 ID:ElYCChTR
>>221
ほほぉ、そうすると自然科学勃興以前の学問体系として「神学」が隆盛を極めた
時代があった訳ですな。産業革命の到来とともに「神学」は学問の主役の座から
転落したのかしら? ダーウィンの進化論が資本主義・帝国主義の影響下にあった
様に、「神学」は中世封建制度のイデオローグとして機能していたったことだね。

【きっと、神学って、根本的にパラダイムといいますか、
「知」の枠組みが、他の学問とちゃうんでしょうね。】
⇒神を知ることは知恵です、とかなんとかいう聖書の言葉を思い出しましたよ。
キリスト教ビギナーだった昔、その言葉に違和感をかなり覚えたのは、まさしく
【「知」の枠組み】の違いなんでしょうね。





223 :名無しさん@3周年:04/10/19 22:57:57 ID:pvym3gzH
>>222 わたし、ミッション系大学出身だから、
その辺、神学と他の学問、特に人文科学とのパラダイムの違いとか
キリ教の先生に、学生時代聞いておけば良かったと、
今になって思いますわ。笑。

何せ、学生時代はノンクリで、キリスト教なんか、全く興味がなく
キリ教の時間はずっと寝ていて、単位は取れたものの可だったし。笑

キリ教で習って、覚えていて今役に立っていることって、
聖書の章と節の見方ぐらいだしなぁ。。。

224 :名無しさん@3周年:04/10/19 23:19:20 ID:ElYCChTR
>>223【キリ教で習って、覚えていて今役に立っていることって、
聖書の章と節の見方ぐらいだしなぁ。。。】って、何か特殊な方法があるのでつか?
今更こんなこと聞けない、って感じな質問の予感・・・
 ⇒「神学」の意味も、今更こんなこと聞けないなぁ、って感じでつね。


225 :名無しさん@3周年:04/10/19 23:49:58 ID:pvym3gzH
>>224 え?だって、ノンクリで、
一度も聖書を見たことのない人間にとっては、
聖書に書いてある、大きな数字が章を表し、
本文のところどころにある、小さい数字が節を表す、ってことも、
言ってもらわないと、わかりませんで。笑。

単にそれだけのことやねんけど、
大学のキリ教で習ったときは、「へぇ〜。そうなんや」と思ったし、
○年後、自分で教会に行った時も、その辺、すぐにわかりましたもん。
だから、習ったことが役に立ったなと。笑。

226 :名無しさん@3周年:04/10/20 22:39:51 ID:f/KhlKTP
>>225
章と節のことでしたか! わかんないもんなんかなゃぁ?
言われてみれば確かに。「頁」って漢字読めない人たまにいるよね、
それと似たようなもんだねぃ。ワハハ

227 :名無しさん@3周年:04/10/20 22:47:23 ID:f/KhlKTP
今週と来週、おらが教会では「特別集会」と称して、バプテストのお仲間
教会からホスト牧師を交流させての説教。「お友達とか勧誘してねっ。」
って意味で「特別集会」らしいんだけど、だったら普段の牧師の方がずっと
良かね? わざわざノンクリ連れて来て、説教が「ハズレ」だったら、
かなり恥ずかしいし、友情にヒビどころじゃなく、会社・学校その他から
村八分にされちまう危険度かなり高いんだけど・・・・・?

228 :名無しさん@3周年:04/10/21 05:06:59 ID:Xn1HEd/r
バプの礼拝なんて、外から見たらカルトにしか見えないから、
友人勧誘なんてとんでもない。

229 :名無しさん@3周年:04/10/21 13:16:14 ID:csQnqC3X
>>226
>章と節のことでしたか! わかんないもんなんかなゃぁ?

まじで、何の知識なしで分かったの?
日本語の段落とも文節とも関係ない書き方なのに。



230 :名無しさん@3周年:04/10/22 00:20:01 ID:AkPzVTNB
>>229
あんまし意識したことなかったから・・・ごめんちゃい。
ミッション系大学ってカコイイっすね。「つたの〜からま〜るチャペールに〜」
って感じ(笑)。

231 :名無しさん@3周年:04/10/22 05:59:28 ID:h3vGBrDw
>>230
ICU以外は頭の弱そうなイメージしかないや

232 :名無しさん@3周年:04/10/22 12:13:23 ID:VXPJdBi1
>>231 ICUより、その隣にあるらしい、
東神大を生きている間に一度見てみたい。w

233 :名無しさん@3周年:04/10/24 23:53:52 ID:23AGoSSL

           -=-::.
        /       \:\   
       .|          ミ:::|   
       ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/  
        ||..● .| ̄|. ● |─/ヽ  
        |ヽ二/  \二/  ∂> 
       /.  ハ - −ハ   |_/  <メリークソシマス、な〜んちゃって
       |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |   
       \、 ヽ二二/ヽ  / /  
         \i ___ /_/     
         ,r‐''''^¨^⌒πσー-ヽ了
        ,ノ`,            \
       ノ/             ヽ
      ι.}           λ    )
       ヽ(,.          ノ!   r'
        (           l  .,/
         ノ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,丿へ
        ノ              ,)
       (  ∵ ∧∵    /,,丿
       \,,,,/人\__ノ   /
      (  ) (__)    (   )
      《  l (___)   《 ̄ ̄》
     《__(____)  《____》 


234 :一応:04/10/27 02:45:16 ID:+n1KIAbH
アーメン
ハレルヤ!

235 :名無しさん@3周年:04/10/28 03:11:20 ID:CgZ3Z/kG
章と節・・・
最初教会に行くことも考えず
ただ読もうと思って聖書を手にした時はなんでこんなもんがついてるのかと思った。

最近BBN聖書放送聴き始めてやっとわかった。
礼拝とかでどこを読みますって言うわけね。


236 :名無しさん@3周年:04/10/30 00:05:17 ID:UdmC3WSI
>>233
ダイサクにこそ、カミが必要、って意味?

237 :名無しさん@3周年:04/10/31 16:09:53 ID:+M9XGdzf
バプテスト教会について、なんでもいいから教えて下さい。とりあえず、名古屋近郊に教会があんまりなくて…見つかんないだけかもしれないけど、どんな教理かも知りたいです。禁止されてることも。

238 :名無しさん@3周年:04/10/31 18:52:38 ID:+M9XGdzf
バプテスト信者は少ないようですね。

239 :名無しさん@3周年:04/10/31 19:17:02 ID:ykpPrvjG
>238
おいおい、すぐにレスがないからといって、そんなこというな。
バプテストの信者は熱心だから、日曜日は忙しいんだよ。
日曜日は、2ちゃんどころじゃない。
私は不良信者だから、2ちゃんしてるけどね。

名古屋にもバプテストはいっぱいあるぞ。
例えば、名古屋バプテスト教会
http://www.nagoya-bap-church.com/

バプテスト教会は民主的な教会です。


240 :名無しさん@3周年:04/10/31 22:57:51 ID:+M9XGdzf
バプテストは戦争に関してどんな教えをしているんでしょうか。

241 :名無しさん@3周年:04/10/31 23:17:48 ID:v10JNRYy
>240
戦争について、バプテストとしての統一見解はありません。
教会や信者によって、いろいろです。

例えば、米国南部バプテストはアメリカの戦争を支持していますが、
日本バプテスト連盟はアメリカの戦争に反対しています。

242 :名無しさん@3周年:04/10/31 23:50:09 ID:+M9XGdzf
レスありがとうございます。
見解は統一されてないもんなんですね。南部バブテストは世界バブテスト連盟から脱会したそうですね。見解が違うからでしょうか。

243 :名無しさん@3周年:04/11/01 15:54:50 ID:woJqt1ff
>>212
>一番始末に負えないのが、原罪の説明。強引に21世紀にせいを受けた我々に
>「『原罪』がキリストの磔刑に因って贖われた、神様は時間を超越しておられるから
>アナタの為に磔になって下さったのだよ。」などと、トンチンカンな事を言い出す始末。
>きっと我等の本質、本能などDNAで受け継がれている部分の共通項を指して『原罪』
>と表現しているのだろうけど、この論理の飛躍には毎度の事ながら引くなぁ。

すみません。あまりトンチンカンさを感じないのですが・・・
どのように理論の飛躍が行われているか教えていただけないでしょうか

244 :名無しさん@3周年:04/11/01 19:34:11 ID:1vWu3n9S
どこにでも顔をだす木村公一師(本当に牧師かね?)
何とかして欲しいよ。

245 :名無しさん@3周年:04/11/01 22:40:54 ID:6Z901X4Q
どこにでもって、信徒の家庭の危難に牧師が出向くのって、あたりまえじゃないの?
もちろん教団の先生も支えておられるんだろうが。

246 :名無しさん@3周年:04/11/02 00:23:50 ID:vVdvCGJM

まあ、日本バプテスト連盟所属の諸教会を筆頭に、
ほとんどすべての教会が信じているとおり、

「聖書はみたまの導きでできた」  と信じるなら
「聖書を、みたまの導かれて読もう」と思わないほうが
不自然でしょうな。



247 :名無しさん@3周年:04/11/03 23:59:44 ID:gAl0Kx4S
>>243
読んでて判らない香具師には言ってもムダ。
既に刷り込まれてる。243は「クリスチャンホーム」に生を受けた
2世か3世ヒッキーオタ、若しくはニート。生まれながらにして
自分のアタマで考える事を去勢されてしまった宦官クリスチャン。
もう手遅れだね。せいぜい世間に迷惑かけない様にひっそりと
余生を送るがいい。さっさと御国に旅立たれては如何?


248 :名無しさん@3周年:04/11/04 00:19:30 ID:yVqe+K8w
http://pic6.album.tom.com/album_pic/2004/11/3/1099475569_81557.jpg?%75%4f%64%4b%6a%70%4b%73%68%72



現実を直視せよ。

249 :名無しさん@3周年:04/11/04 11:53:40 ID:yVqe+K8w
          / /      '" /    / ,,-、 /、ヽ\  ゙i;,-''"   / ./  /─''''" ̄ ,,/
  おい・・・ /  ./ /   ,,,-‐'"-/   / ./ ゙" "\  ゙i;,  | 、// /   "    ,,,/
       / ,-''/ /    ,,-''"_ /   //       ヽ  l /  レ'/~       /‐/
      / /  | l|  ,,-'"/゙/,」|    /    ..::;;;,,,  }  /   |~ ,,-‐,,,-'''  //~
     / /-'''''| | /l /‐'''/'' .人   i'    .:: :;'" / / l  ノ゙i// ,,-‐'"──==
     //'"   ゙i;: | /‐' ./,, ,,ノ ゙i;,.  |     _,,-ヾ.// ノ ,-''" l |  ‐'"   ,,,-‐二
     レ'     ヽl:i' ./  )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'───'''" ̄~-''"
         ,-‐',ヽ|'"  ./゙ヽ-ゝ='\゙i,'''ヽ -゙=‐'   '" ,‐'ノ,, /‐''" ,,-‐'''"~
        / / ;;:.  ──ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''"""    〔_,/ ゙ヽ'-'"~   おめぇら、ココ
       / /   / ,; ,,_}_  ゙、 ./__,,  _,,       /      \
      ,;'  / ,;;;:;:/;: ,,   ~ ヽ ヽ.  ヽニ‐'、     / /       ゙i,_    おかしいんじゃねぇか?
    ./        ''  ,l,,,,,,/ 〉  ゙ヽ、 '''' :;l  ,,-''" /        ゙i.\
    /          / ヽ /     ゙ヽ、--イ~;;:'" //   ::;:;:;:   | \
   i          /  ̄ ゙̄"          |;:" //            ヽ-‐'''"~l|
  ./    ゙''''ヽ、,,-‐''"              .i /,;'"   _,,,,,,,,,_,,,-‐'''-''"~     |
 (" ̄"'''''‐--、,,_i'                 // '",,-─'''"  ,,,-‐'",-‐'"  ,,,,-‐ .___|
 i' ゙'':::::::::::::::::::::::}                _/''-'''"~   ,,,-‐'",,-'''"  ,,,-‐二-‐''''"   ゙ヽ




250 :名無し:04/11/04 12:14:37 ID:m6U/YZh5
>>244
広く、この世に関わるべし、でしょう?

教会にひきこもって、アーメン言うてる牧師さんだけではいかんでしょう。
この地上に平和をもたらすのは神の愛なのだ、と信じるならば、この世に出て行って、様々な問題に関わっていく牧師さんも必要なのではないか、と思う。


251 :名無しさん@3周年:04/11/04 12:22:19 ID:qn1zR3kI
そうゆう牧師もいるよ。

252 :名無しさん@3周年:04/11/07 02:03:42 ID:tMFx+VTP
>>219
洗礼要件ってどこやねん。聴講制度があるやろ。
万民に開かれているはずじゃないんかい。

253 :名無しさん@3周年:04/11/07 02:24:30 ID:tMFx+VTP
>>201
超カルトのGLAをもれなく付け加えてください。

254 :名無しさん@3周年:04/11/07 05:57:46 ID:/v+Hdb88
Q.バプテストは以下の7種類があると聞きました。
 それぞれ違いはなんでしょうか?
 一緒に勉強しませんか!

@ランドマーク・バプテスト、ミッショナリー・バプテスト
Aプロテスタント・バプテスト
Bペンテコスタル・バプテスト
Cアナバプテスト
D特定救済バプテスト
E普遍救済バプテスト
Fペンテコスタル・ユニテリアン・バプテスト

255 :名無しさん@3周年:04/11/07 07:38:55 ID:yNtlDMGn
>254
この分類は誰がしてましたか?
かなりデタラメです。

バプテストは、おおきくはDとEに分類するのが普通です。
ただし、日本にあるバプテストはD。

@とAはバプテストの起源についての立場の違いによる分類。

Cはバプテスト教会ではありません。

BとFは、DとEのなかに分類できるものでしょう。

256 :名無しさん@3周年:04/11/07 13:53:14 ID:/v+Hdb88
>>255
255さんはDのバプテス教会に在籍している方とお見受けします。
255さんはどこの教団に属した教会の教会員ですか?

257 :名無しさん@3周年:04/11/08 09:01:20 ID:pUtWJYFZ
D?話ついていけない…

258 :名無しさん@3周年:04/11/08 10:30:40 ID:lz+VQlGr
・・・・。教会連合轟沈しているなここ。

259 :名無しさん@3周年:04/11/08 13:37:06 ID:lz+VQlGr
で、同盟が出てこないのは何故?


260 :名無しさん@3周年:04/11/08 15:28:59 ID:pUtWJYFZ
昨日、牧師の前て信仰を告白しました。

261 :130:04/11/08 18:12:34 ID:8HjCxNBG
バプ連の教会もアメリカのキリスト教原理主義を
笑うことができないよ。このような人格破綻者が
牧師をやって説教垂れるようでは。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080512784

52 :masmas :04/04/05 09:40
福岡市の伊○教会

理由:
1.妻子ある主任牧師が信徒とできちゃってる。
  妻はそれを知ってるが、、、耐えている。8年間、家に帰ってないんだって。
2.カウンセリングに来た女学生に手を出した。
  訴えられ、「ディープキスをした」という一文に反論し
  「ディープキスはしていない。ほほにキスしただけだ。」
  と言った。なんだ、やったんじゃんか、ばかか。
3.そんな牧師の周りをガッチリ親衛隊がガードしている。
4.うかつに牧師批判をすると、親衛隊から懲らしめられる。

怖いですよぉ、この教会は。
牧師だけの問題ならまだしも、教会の重鎮たちがすっかりとりこまれてがっちりガードしている、組織化されているんです。
どうすればいいのか、、数家族で祈り話し合っているが、、、もう去るしかないのかな・・・

ということで、みなさま、来ないほうがいいですぜ。
ちなみに、その主任牧師さんは、西南高校で生徒指導カウンセラーしてます。
怖いなー。

262 :名無しさん@3周年:04/11/08 19:58:38 ID:ULVlug8c
>261
まあ、どこの教派にも、そういう牧師はいます。
他の教派に行っても同じだから、バプテスト教会にしときなさい。

263 :名無しさん@3周年:04/11/08 20:20:01 ID:/5jpl1dO
>>262
「そういう牧師」で済ませられる問題ではないだろう。
この牧師、高校で生活指導のカウンセラーを
やっているだろうが。そのスレを読んでいると、
当然その牧師のカウンセリングにも問題が発生している。
このような牧師がカウンセリング行為をやるのは
笑止千万。バプテスト教会に行くのは知らないが、
少なくとも>261で取り上げられている教会へ
通うことはやめたほうがよいと思うが。

264 :真呼:04/11/08 22:57:15 ID:Vy1WX5Qo
カトリックはもっとヒドイことになっています。
つまり、どこの教会も新しくされる必要ありとわたしは見ます。

265 :名無しさん@3周年:04/11/08 23:51:33 ID:cbUQa2+E
新生なんちゃらって教会はバプテストと思ってよかですか?

266 :名無しさん@3周年:04/11/09 09:27:04 ID:O14ICucn
ダメです。

267 :名無しさん@3周年:04/11/09 16:56:24 ID:ZKw1PZTu
パプテストって教団いくつ日本にありましたっけ?
(新生会は除く)
・保守バプテスト(ここの2文字解からない)
・日本バプテスト連盟
・日本バプテスト連合
・日本バプテスト教会連合
・沖縄バプテスト(2文字忘れました)
・日本バプテスト・フェローシップ
・日本バプテスト同盟
・日本バプテスト宣教団

位しか解かりません。

268 :名無ししさん@3周年:04/11/09 17:01:34 ID:xb8Zh5ox
えぇっ?!
そんなにあったんですか。。。
知らなかった。

わたし、バプテスト連@ですが。

269 :名無ししさん@3周年:04/11/09 17:05:17 ID:2crrYJ2/
所詮、人間の作った組織、ということでしょうかね。
そんなに分かれちゃって。

力、分散されて、もったいないなぁ。

270 :名無ししさん@3周年:04/11/09 17:08:32 ID:xb8Zh5ox
分派の数だけ、宣教師の派遣元団体がある、ってことでしょうか。
(ほとんどアメリカ?)

271 :名無ししさん@3周年:04/11/09 17:10:25 ID:7us0WOAg
http://www.rirc.or.jp/index.html

こういうところで調べられるのかな・・・

272 :名無ししさん@3周年:04/11/09 17:12:12 ID:7us0WOAg
あら?

273 :名無ししさん@3周年:04/11/09 17:13:57 ID:xb8Zh5ox
保守バプテスト同盟、かな

274 :名無ししさん@3周年:04/11/09 17:20:00 ID:xb8Zh5ox
ちょっと調べてみましたが、、、いろいろありまつね。

日本バプテスト連盟
http://www.bapren.jp/

日本バプテスト同盟
http://www.jbu.or.jp/

バプテスト眼科クリニック
http://www.eye-clinic.gr.jp/

沖縄バプテスト連盟
http://homepage2.nifty.com/obc/

日本バプテスト教会連合
http://www.rengo.ne.jp/


275 :名無しさん@3周年:04/11/09 18:02:11 ID:FeoaZSOQ
日本のバプテスト教会はこんなにあるよ。

日本バプテスト連盟
日本バプテスト同盟
沖縄バプテスト連盟
日本バプテスト教会連合
保守バプテスト同盟
福音バプテスト宣教団
日本バプテスト宣教団
日本福音教会
日本バプテスト連合 
日本バプテスト・バイブル・フェローシップ 
日本単立バプテスト宣教協会 
全日本バプテスト・ミド・ミッション
万国バプテスト福音伝道協会






276 :名無しさん@3周年:04/11/09 18:02:51 ID:ZKw1PZTu
分派は3つだけだよ。
保守 教会連合 
北部 同盟
南部 連盟
あとは解かりません。

277 :名無しさん@3周年:04/11/09 18:08:50 ID:DCn+qNI/
>>275 もちろん、日本キリスト教団の中にもありますよねぇ。
バプテスト教会。

278 :名無ししさん@3周年:04/11/09 18:26:14 ID:xb8Zh5ox
日本単立バプテスト宣教協会

単立の教会が協会に加盟している、、、笑えますな。

279 :名無しさん@3周年:04/11/09 18:37:21 ID:a8yXJ3qG
日本のバプテスト教会のいいところ
・・・独立採算制なのでブレイクしない限りお金がなかなかたまらずこじんまりとしているので
教会員の奉仕によって支えられ、教会員同士の付き合いが深められる。
・・・牧師のリーダシップより教会員の総意が優位にたつので平時は変な方向に引っ張られない。
・・・団体として政治には介入しないので自分の意見とぶつからない。

教団によって温度差はあると思いますが・・・


280 :名無しさん@3周年:04/11/09 18:40:41 ID:DCn+qNI/
>>278 個人で労働組合に入るようなものでは?笑

281 :名無しさん@3周年:04/11/09 18:54:20 ID:t81PiZ/+
>>279
>牧師のリーダシップより教会員の総意が優位にたつので
>平時は変な方向に引っ張られない。

平時でも主任牧師が教会や信者たちを変な方向に
引っ張っているのが、バプ連系某バプテスト教会(w
「行ってはいけない教会2」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080512784/52

282 :名無ししさん@3周年:04/11/09 19:09:40 ID:LydsO28V
・・・団体として政治には介入しないので自分の意見とぶつからない。

そうでつかぁ、、、ぶつかるぞー!!
温度差、ですかね。

283 :名無しさん@3周年:04/11/09 19:20:23 ID:FeoaZSOQ
>.>279
> ・・・団体として政治には介入しないので自分の意見とぶつからない。

それは違うだろ。
南部バプテストを見てみろ、アメリカの保守政治を支える政治組織だよ。

284 :名無しさん@3周年:04/11/09 19:25:56 ID:NbUFhhHS
>>274
バプテスト眼科クリニック←こんなのがあるのか(笑

285 :名無しさん@3周年:04/11/09 22:13:21 ID:Rdh3c0Mb
>>267 さん
>>275 さん
ありがとうございます。
分類が悪いかもしれませんが以下の分類で分けてくださいませんか。

あとアナバプテストだけどバプテストと言ってる教派もあると思いますが
ご存知ありませんか?

Q.バプテストは以下の7種類があると聞きました。
 それぞれ違いはなんでしょうか?
 一緒に勉強しませんか!

@ランドマーク・バプテスト、ミッショナリー・バプテスト
Aプロテスタント・バプテスト
Bペンテコスタル・バプテスト
Cアナバプテスト
D特定救済バプテスト
E普遍救済バプテスト
Fペンテコスタル・ユニテリアン・バプテスト


286 :真呼:04/11/09 22:28:59 ID:NbUFhhHS
皆さん、なぜそこまで細かい違いを気にするの?
教会ごとに成員が民族移動してくみたいな感じです。

引越しするときも、大変そうですね。

287 :名無しさん@3周年:04/11/09 22:54:50 ID:BHUjR5de
あんまり古い故事来歴には詳しくないのですが、
教団組織が分かれていることには歴史的いきさつ以上の理由はないんでしょうね。
「連盟」は南部バプ、「同盟」は北部バプ、「教会連合」はヨーロッパからの
宣教団がバックアップしてできた、と。あと、戦後日本基督教団から「同盟」が
分かれたときに残ったのが「新生会」だったり。多分どの教団にもリベラルな
教会があったりファンダかなってとこがあったり。

どれも故事来歴をたどれば特定救済なんでしょうが、本元のカルヴァン派の中
にもさほど厳格な予定説をいわないところが増えてきたように、だんだん
神の予定→恵みによる招き、を強調しなくなった。

たとえば「バプ連」の「信仰宣言」だと、たんに「私たち人間は神の像に似せて
造られたが、罪に堕ち、神に背く者となった。それにもかかわらず、私たちは
神の恵みのもとにおかれ、イエス・キリストにおいて神の救いに招かれている
ものである。」となってて、「日本基督教団」信仰告白よりも予定説の名残も
選民主義的表現もずっと希薄。

バプにも改革派ほどではないにしても、教理や歴史に詳しい人もいるでしょう、
詳しいところはどなたかよろしこ。

288 :名無しさん@3周年:04/11/09 22:58:12 ID:BHUjR5de
ところで
「日本基督教団」のスレはもう立たないのか?

289 :名無しさん@3周年:04/11/09 23:12:09 ID:YnvIFtVq
とりあえず、貼っておきますね
ttp://www.morikun.net/Baptist/Links-B.html

290 :名無しさん@3周年:04/11/09 23:43:39 ID:Rdh3c0Mb
■ペンテコスタル・バプテストの紹介:
 ペンテコステというのは厳密には教派ではありません。
 簡単に説明すると、(教派名)+異言=ペンテコスタル(教派名) となります。
 異言を話すバプテストをペンテコスタル・バプテストと呼びます。
 図式的に描くとこうなります。本場米国の表現です。

1.ホーリネス       +異言=ペンテコスタル・ホーリネス
2.バプテスト       +異言=ペンテコスタル・バプテスト
3.ユニテリアン・バプテスト+異言=ペンテコスタル・ユニテリアン・バプテスト

1906-1909年「アズサ・ストリート・リバイバル」
 米国ロサンゼルス市、黒人牧師ウイリアム・セーモアから始まった霊的覚醒を
「ペンテコステ運動」といいますが、最初は、ホーリネス派だけの運動でした。

そこに、バプテスト系の人達が来て異言を話した人たちが、既存のバプテスト教会
から出て集まり出来た教団が「アッセンブリーズ・オブ・ゴッド」(1913年)です。
だから「アッセンブリーはバプテスト」なんです。

■彼等が異言を認めたのは、
@「信者のバプテスマ」+「全身浸礼」よりも
A「信者のバプテスマ」+「全身浸礼」+「異言」の方が
「より聖書的なバプテスマ」だと信じたからでした。
※本当に聖書的かどうかは疑問があるようにも思われます(以下続く)

291 :名無しさん@3周年:04/11/09 23:59:44 ID:lkltHqYq
>>285
> あとアナバプテストだけどバプテストと言ってる教派もあると思いますが
> ご存知ありませんか?

@のランドマーク派が、アナバプテストをバプテストだと言ってます。
ランドマーク派は、洗礼のヨハネがバプテストの起源だとし、初期の教会はバプテストであり、カトリックもバプテストから分離したと考えます。
ですから、バプテストをプロテスタントとは考えません。
団体としては、バプテスト連合やバイブルバプテスト、さらには単立のバプテストなど。

それ以外は、Aのプロテスタント・バプテストです。

しかし、歴史的には@のランドマーク派は、Aのプロテスタント・バプテストから分離して生まれました。@もAも共に、その起源はDの特定救済バプテストだというのが定説です。

Bのペンテコスタル・バプテストは、Aのプロテスタント・バプテストのなかの異言派でしょう。

Fのペンテコスタル・ユニテリアン・バプテストは、Eの普遍救済バプテストのなかの異言派でしょう。

292 :名無しさん@3周年:04/11/10 00:11:49 ID:egkTUSIR
>>288 ほんまや。日本基督教団のスレ、なくなってるぅ〜。

・・・うーむ。バプテスト教会って行ったことないんやけど、
教派系統難しそうやなぁ。とても覚えられないやぁ。

293 :名無しさん@3周年:04/11/10 01:39:31 ID:0v1oHWbK
突然すいません、おたずねします

東京の上野のあたりにバプテスト系の教会は
ございますでしょうか?
ご存じの方、または実際に通ってる方がございましたら
どういう教会かも教えてくだされば幸いです

294 :名無しさん@3周年:04/11/10 08:49:11 ID:CnPV/pMa
教会連合って教団内じゃあ連合っていうんだよね。
で、日本バプテスト連合と間際らしいというような話があった。


295 :名無しさん@3周年:04/11/10 11:24:17 ID:GgWEfa8I
すごい詳しいっすねー。
全然わかんね。

296 :真呼:04/11/10 20:48:46 ID:eb+OrbKm
結局、郷に入れば郷に従え?
どこもあんまり変わンねぇ・・・とわたしには思える。

297 :名無しさん@3周年:04/11/11 22:38:50 ID:PO9Zqg6n
日本バプテスト連盟の主任牧師で、アメリカの
キリスト教原理主義(キリスト教右派)のような
意見に賛同している香具師がいるが、これはいいのか?
特に下記のサイトで、原理主義(右派)が賞賛した
メル・ギブソン監督映画や原理主義(右派)のような
一方的なパレスチナ人批判が見られるが。

ttp://www.sagamiono-ch.or.jp/intercessors/2004/2004.02.jpn.pdf

ttp://www.sagamiono-ch.or.jp/intercessors/2004/2004.08.jpn.pdf


加えてこの主任牧師の教会には人間の盾で、イラクに
行った牧師もいるのだが。

298 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:07:57 ID:GUC6y2Uo

    /     \
   /   / \ \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      ・ ・   | < ヤダッ!この馬鹿チソ
  |   ///)●(//.|  \________
  \     ー   ノ
    \____/
    / ┃ ┃\
    < イ(▲)(▲) )
    \ )  . く/
      (⌒▼ )
      ヽ  | |
        〉 〉〈
        /ーイ 入
     (__)(_)



299 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:24:59 ID:GUC6y2Uo
何と言っても

300 :名無しさん@3周年:04/11/12 00:08:00 ID:hFpfZRAC
いい人ばっかりだよ

301 :名無しさん@3周年:04/11/12 17:18:23 ID:6Vgdi5Se
なんちゃって

302 :名無しさん@3周年:04/11/12 22:03:04 ID:9JUrEH9S
バプテストって雰囲気いいね。

303 :名無しさん@3周年:04/11/12 22:26:41 ID:B4hWQZTe
>>302
ふいんき(←なぜか変換できない) 良いって言う奴が気もい。

304 :名無しさん@3周年:04/11/12 23:25:54 ID:hkq33llz
                     ,
                    _,. '     7'ヽ、
                  /      /  i \
                /        !   i        \           //
          \ __ /     ,. '´  ゝヽ_ノ、         \  __,..........、  /
        _,. - ' ´   ̄ニニヽニ´-' ´  /入ヽ、、          /=-、   ` ヽ
            r'´     ',    / ,イrヽヽヽ、        i     ヽ、    \
   /        ',       !   //! i ` ',ヽヽヽ、       |       >     \
__/          ',        i  f'´ i |  i ヽ、ヽヽ       !      /       \
             ',     /  !', |  ,  i | } |``       \    /         \
       ' ,      y_,.. '´  ヽ ヽ ! i i!., | !//      _,. - '´ヽ、/
        ' ,     ,.くk、      \ ', レJ.| / /          入        ,'
         ',   /  `ヽ 、      \ヽヽ ノ //_,.         /  ヽ      ,'
          ', /       ` ー- _ ヽ``'ノ´' ´        /     \    ノ
         /               ̄''''''''´                 ヽ
      _,. '´                  人                   \
     /                     ヾィ                    ヽ
   /´                       ラf=                      ` 、
  /                        'i                         \
/                          i


305 :名無しさん@3周年:04/11/13 03:46:34 ID:eqIgohLp
>>303
> ふいんき(←なぜか変換できない)

「ふんいき」で変換してごらん。

306 :303:04/11/13 06:14:43 ID:SWyW5EOZ
>>305
マジレスしてくれなくても。
2ちゃんねる言葉だから・・・

307 :名無しさん@3周年:04/11/13 18:02:04 ID:mrAvNQM+
303
あなたがキモイ

308 :名無しさん@3周年:04/11/13 20:44:17 ID:ckj3R2rG
バプ連の某牧師の話から、急に話題をそらすようなAAが増えた。
やはり福岡の某教会の主任牧師の親衛隊の香具師ですか?(w

309 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/13 20:45:22 ID:47qAsl8W
バプテストは教会自治の原則がある。


310 :名無しさん@3周年:04/11/13 21:22:05 ID:3nqosMOc
こちらにもレスよろしく!

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1100342990/

311 :名無しさん@3周年:04/11/15 02:25:30 ID:Ix65J+Jz
>>290 からの続きです。
■ペンテコスタル・バプテストの紹介:

しかし「三位一体を否定」することになりました。
当時のアッセンブリー教団には「イエスの名による再洗礼」の嵐が吹き荒れました。
再洗礼派は、アッセンブリー全体をワンネスにしようとしていました。そして
ついに教団監督のE. N. ベルまでが再洗礼を受けてしまいました・・・・。

バプテストの弱点は「より聖書的なバプテスマ」を受けたいことでしょうか?
そこに、ロズエル・フラワーという若者が出現し、ワンネスは「サベリウス主義」
という紀元4世紀の異端であることが分かりました。ロズエルは監督や理事たちに話し
ました。そこで教団指導者たちは初めて「ワンネス」が異端だと認識しました。

1916年、総会で「基本的信仰告白」を採択しました。そこには三位一体が明記
されたので、教団の四分の一の教会がアッセンブリーから出て行きました。
(以下続く)



312 :279:04/11/15 13:27:27 ID:z6G3hn8c
>>283
それは違うだろ。
南部バプテストを見てみろ、アメリカの保守政治を支える政治組織だよ。

だから

「日本のバプテスト」といったでしょ


313 :名無しさん@3周年:04/11/16 00:18:41 ID:WoNfInI7
私は横浜のBBFの教会通ってるけど、日本のキリスト教界の中では超保守的な部類に属すると思う。
逐語霊感主義だから、現実との折り合いで説明がつかないところもあるけど、しょうがないかな。
現実的な宗教ってのもなんかバチあたりな感じもするけど(笑)
まぁ大抵の教派はその教派の「特色」みたいなのがあって、
そこを他から突っつかれるのはどこもいっしょでしょ。
長老派の上部の統率による金太郎飴化とか
アッセンブリーの異言とか(スーパーミッションとか行ってばたばた人がぶっ倒れるのはさすがに引いた)
BBFの場合は再洗礼ですかね。あと礼拝後の「招き」。あれはわたしもちょっと苦手。
牧師も「招きが無ければ通ってもよいというひとがいた」と笑いながら言ってた。
でもまあ私の教会には右に振り切れちゃってるような人もいないし、各年齢層の層が厚いし、
子供も多いので将来的にも心配あまりないし、教育がしっかりしてて信徒は自分の教会の主張・立場をしっかり
理解してるし、良い教会に導かれたな、と思ってますよ。
ただ309さんの言うように教会自治の原則があるので、教会によってかなり違うかもしれません。
横浜は同教派の中でもかなり恵まれている方でしょう。でも金太郎飴よりはいいな〜、と。

314 :名無しさん@3周年:04/11/16 18:55:43 ID:EoDzq3bC
こちらにもレスよろしく!

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1100342990/


315 :名無しさん@3周年:04/11/16 23:31:25 ID:yihzLUU+
>>313
横浜のBBFは、以下のような信仰ですね!

■日本バプテストバイブルフェローシップ:
■日本バプテスト連合:

上記の2教団は「アナバプテスト」でしょうか。自分たちは「プロテスタント」じゃ
ないと自称しているようです。

本棚に「バプテスト、その名称、信仰、歴史、使命、特色」という本がありました。
この本による「日本バプテスト連合」(米国は「宣教バプテスト」)の説明。

@使徒パウロはアナバプテストでした。
Aバプテストはプロテスタントではありません。
B聖書的バプテスマと教理だけじゃなく宣教を強調します。
Cペンダルトンの説くランドマーク・バプテストです。
D他の教派は人間が始祖ですが、バプテストはイエス・キリストが始祖です。
E幼児洗礼、適礼は正しいバプテスマと認められません。
F異質浸礼(プロテスタントやプロテスタント・バプテストの浸礼)は正しいバプテ
 スマと認められません。
Gバプテスト教会の会員のみが統治体(キリストの花嫁)に入れます。
H目に見えない普遍的教会は認めない。目に見える地方的教会のみを認めます。
I監督や長老は認めません。牧師と執事のみ認めます。
Jペンテコステの日は教会の誕生日ではありません。
Kカトリック教会は紀元251年バプテスト教会から出て行きました。
L先祖はアナバプテスト、18世紀からアナが取れてバプテストになりました。

★これを見て他の教派の方は、上の@〜Lのどれに同意でき、どれに同意できませんか?

316 :名無しさん@3周年:04/11/16 23:33:25 ID:lXR/8TuA
なんかバプテストって、
極端な教会が一部にあるようなのですが。。。
単立教会などで。。。

317 :名無しさん@3周年:04/11/16 23:35:45 ID:yihzLUU+
>>313
M「バプテスマ」のヨハネは、実は「バプテスト」のヨハネだからアナバプテストというのは本当ですか?

そうするとBBFの創始者はバプテスマのヨハネなのでしょうか?


318 :名無しさん@3周年:04/11/17 10:02:07 ID:F5n0RfG1
>317
BFとは日本バプテスト・バイブル・フェローシップ(Japan Baptist Bible Fellowship)の略称でしょう。

バプテスト派の創始者と、BBFの創始者は違いますよ。


319 :313:04/11/17 13:15:53 ID:Mmav/utO
>>315

A厳密にはそうらしいけど、一般人に「プロテスタントじゃなくてバプテストです」って言っても理解できないかと
Bそうですね。BBFで海外に10人くらい行ってるはず。長老派なんかは予定説肯定なんで宣教あまりしてませんね。
  来る人は放っておいても勝手に来るというスタンスのようで。そこらへんが老齢化・衰退の原因では?
C勉強不足でちょっと不明。すみません。
Dバプテスマのヨハネを祖とするとかなんとか聞いたような記憶が。違ってたらすみません。
   BBFはバプテスト系の中ではかなり若い教派だったはず。
Eはい。浸礼沈められて起こされては死んで蘇るということを象徴しているとかなんとか。
  バプテスマを受けて救われるのではなく、自分で信じ、言葉に出し、救われたから主の命令の通りバプテスマを受けるという姿勢のようで。
  幼児だと「自分で信じ」と「言葉に出し」ができないから。
F厳密には「滴礼は認められない。滴礼を認めるところで受けた浸礼も認められない」だったかな。
Gそれはないです。自治独立・不干渉が原則のようで。信徒が他教派の集いに参加することも禁じてはいません。
  ただそれなりの注意を払うことは求められるけど。
Hはい。「地方の」という部分にかなり重きを置いているようです。
  ところで横浜クリスチャンセンターなんてちょっと前無牧だったようだけどどうなったんですかね?
I使徒たちが主の仕事に専念できるよう、雑事を担当するものを選出したところがもとになっているようで。
  そういうこともあり、教会の副業も認めてません。幼稚園とか。
@、J〜L歴史的なとこはちょっと忘れちゃった部分もあるんで、再勉強します。


320 :313:04/11/17 13:19:51 ID:Mmav/utO
過去ログとか見ると献金のことでなにやら色々言われているようですが、
什一を4ヶ月も滞納しちゃったことがありますが、会計からも文句はきませんでした。(後でちゃんと払いましたよ)
捧げものにしても、献金前に未だ信徒ではない人、趣旨の判らない人は
籠が回ってきてもやりすごして結構ですとアナウンスが入ります。強制されているというのは見たことないです。
ただ什一献金というのは教会を運営するにあたって、ある程度収入の予測をつけることは、
規模の小さい教会ほど重要になってきます。上に書いたように副業を認めていないので、
献金が収入の全てになります。
私が文句言われなかったのも横浜が教会員200人超という規模のせいかもしれませんが。
また教会というコミュニティに所属し、その恩恵に与る者として、その運営を助けるのは当然の義務かと。

321 :名無しさん@3周年:04/11/17 14:13:56 ID:F5n0RfG1
>320
払っていないからといって文句言うようなことまではしないでしょう。
でも、ちゃんと什一払ってるんですね。
バプ連も「什一献金」です。

しかし、バプ同では「什一献金」という言葉さえ使わないんです。
月定献金ですが、十分の一とは決められていません。
バプ同の牧師も信者の献金で支えられてるはずですけどね。




322 :名無しさん@3周年:04/11/17 14:26:49 ID:iAt3GZ2f
当時は税金込みで10分の1だった、とかでしょう?
今のわたし達に、10分の1の献金を義務として強いるのは無理がある、と私どもの牧師は言っています。

あ、バプ連ですが。

323 :名無しさん@3周年:04/11/17 15:34:31 ID:Mmav/utO
私もこの低所得デフレ時代に10分の1というのは正直かなりきついと思います。
まだ養われてる身なんで小遣い制なんで大した額じゃないからきっちり出してますが。
うちは祖父の年金・父の給料・母のパートと収入源が3つありますが、母は自分のパートの
給金の10分の1を納めてます(違う教会ですが)。全部ひっくるめて10分の1だったら、信徒ではない父から
文句の1つも出てくるかもしれませんねぇ。
マラキ書の一節から名前を取ったから「什一献金」なのであって、
現実的な目的としての「収入を事前にあるていど予測できる」という点から言えば
10分の1である必要はないわけですが。
他の教会員がきっちり10分の1出しているかは不明です。出してる人がほとんどだと思いますが。
逐語霊感の私のとこは10分の1という数字にとことんこだわるでしょう。

324 :名無しさん@3周年:04/11/17 17:11:49 ID:QEi5c2yM
一人の牧師のもとに何人の信者がいるかによって
適正な献金額が決まる。

325 :名無しさん@3周年:04/11/17 19:42:05 ID:s5ivbDX0
>324
それは違う。
それなら誰も小さい教会には行かない。

献金は神と自分との間で決めるもの。
神に捧げているのであって、牧師に捧げるのではない。
信者の数とは関係ない。

326 :名無しさん@3周年:04/11/17 20:42:30 ID:tln9LjrD
三年付き合ったクリスチャンの彼女に振られました。価値観の違いだとかで。宗教のことで別れるのがほんとに納得いきません。そんなんじゃないやろーって。
まあそれだけじゃないですが、宗教でない所はどうにか出来そうですが
価値観がどうとかの話になると、どうしようもないので 諦めるしかないのか
と思いますが やっぱり好きなので。
お互いがたとえ好きどうしでも難しい事ですよね。
でも互いに好きって気持ちがあれば壁も乗り越えられると思います
奇麗事ではなく結局は好きか好きでないかの問題ですよね。それなら少なくても望みはある
と思うんです。

どうでしょうか?
クリスチャンの人っておんなじクリスチャン{価値観}の人としか結婚しない
付き合わないという考えなんですか?

327 :名無しさん@3周年:04/11/17 22:40:14 ID:l2jg8Hqv
http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html

改めて勉強するべし

328 :名無しさん@3周年:04/11/17 22:54:45 ID:Mmav/utO
>>326

私の友人は好きな人が非クリスチャンで悩んでました。
私はというと同じ教会に好きな娘いるんですが、
神学生で私よりずっと宗教観や生活に厳しい人でして、
1回ふられて、それでも諦められなくて、なんでこんな面倒くさい娘をこんなに
好きになってしまったんだろうと悩んでます。他に目が向かなくなってしまっていて、
やばいな〜と自分でも思ってます。

今の教会、まだそんなに長くないので詳しくは判りませんが、
この狭い業界?内でくっつく人が多いようです。同教派の成年が集まるイベントなどで知り合ったり、
教会員同士で交際してたり。

余談ですが、友人に、付き合い始めた彼女の家が一家そろって日蓮顕彰会だか幸福の科学だかに嵌っていて
悩んでいる人がいました。最近連絡こないな〜。
創価学会とかもうかなりの数いそうですし、相手方の宗教ってのもババ引いちゃった人にとっては
切実な問題かもしれませんね。つーか創価学会しゃれになりません。あれだけいるともう、ちょっと人が集まってるとこでは
うかつに公明党や在日や大作批判できないです。

329 :名無しさん@3周年:04/11/18 01:17:13 ID:CTvip9cq
>>326
迷わずクリスチャン女性と結婚しなさい。
聖書の話しじゃなくて歴史の話だけど読んで参考にしてください。
あなたの結婚にいおてもイエス・キリストを主にすることです。

■イスラムの陰謀:
紀元7世紀迄サハラ砂漠一帯はエジプトからモロッコまでキリスト教国で埋まっていた。
ところが、それから100年も経たない内にクリスチャンは絶滅した。ここでクリスチャン
男性の結婚が鍵を握っていたというお話し。北アフリカ一帯(エジプト、シリア、チュ
ニジア、アルジェリア、モロッコ、マリ)で起こったクリスチャンの結婚に関する本当
の話。(続く)

■当時の状況:
@当時、この一帯は黒人のキリスト教国だった。例えば、アウグスチヌスは今日の
 チュニジアで生まれ育った。砂漠の中に埋もれた教会「ブラック・ジーザス」がある。
A紀元7世紀、東からイスラムが侵略してきた。
B平和ボケかキリスト教徒は全く戦わなかった。唯一今日シリア付近にあった女王を
 冠したユダヤ教国が抵抗したが、長くは持たなかった。
Cイスラムは表面上「経典の民」としてキリスト教徒に信教の自由を認めたかに見えた。
 が、以下の条件付だった。(以下続く)

330 :名無しさん@3周年:04/11/18 01:17:59 ID:CTvip9cq
>>329 から
■イスラム教国での結婚の条件:
@全ての男は上の社会階層に上がらないと結婚できない。
A全ての女は社会階層・宗教に関わらず結婚資格のある男なら結婚できる。
 但し、第一妻じゃなくても文句は言えない。
B生まれた子供の宗教は自動的に夫の宗教となるものとする。
C女性は結婚しないと生きられないので、男は4人まで女を娶れる。(続く)

■実は不文律(クリスチャン絶滅計画)があった:
Cイスラムの男はそれだけで上級階層、クリスチャンの男は最低階層。
Dイスラムの男は日に5回外で礼拝するが、クリスチャンは一切伝道禁止。
Eキリスト教徒とキリスト教会だけに宗教税を課し、払えない教会は没収した。

■起こった結果:
@全てのクリスチャン男性は、誰一人結婚できずに死に絶えた。
A全てのクリスチャン女性は、全員がイスラムと結婚し、子供を産んで死に絶えた。
B生まれた子供は、全員父の宗教、イスラム教に生まれついた。

◎一世代(50年)も経たない内に、北アフリカ全土からクリスチャンが消滅した。

331 :名無しさん@3周年:04/11/18 01:19:15 ID:CTvip9cq
>>326
続いて、聖書からのお話しです。

@アダムはエバと婚約中にエバを通して堕落しました。
Aアダムもエバも私たちと違い無原罪で創られたので、堕落は困難でした。
B悪賢い悪魔はエバに目を付けました。女性は肉の欲、目の欲、生活の自慢に弱いので。
C結果、エバが堕落し、ついでにアダムまで堕落しました。
Dその結果、あなたにも原罪が遺伝し「原罪から解放する」キリストの贖いが必要
 になったのです。

 だから、もしノン・クリスチャン女性(ノンと呼びます)を相手に選ぶと
Eノンを通して誘惑されあなたは堕落します。
Fノンは十字架がまだですが、あなたはどうですか?主を再び十字架に付けることは
 できないのでは?
G結婚は神の祝福ですが、サタンの誘惑の入口にもなると言う訳ですネ!

332 :名無しさん@3周年:04/11/18 01:32:59 ID:CTvip9cq
>>330
イスラム教は、この手で伝道しました。
ところが日本では信仰継承に失敗し、クリスチャンの子供はクリスチャンにならない。
イスラムの世界では全く考えられない話なのですね。
クリスチャンの皆さんは、どう思いますか?
クリスチャンの結婚問題を、どうしたら良いでしょうか?

例えば伝道戦略として「幼児洗礼を認める」という戦略は有効でしょうか?


333 :253.255:04/11/18 13:34:16 ID:4cPyGjEX
聖書に詳しい人に訊きたいことがあります。

聖書によると神は自分に似せて人を創りました。
人には神のように人格があり自由意志があり、その結果罪を犯しました(神から離れました。)
罪を犯した結果、人は生まれたままの状態では天国にいけなくなりました。
その神が人間の救済策をつくりました。
それがイエスキリストです。イエスキリストを受け入れたらならその罪が赦され
(神との関係の回復)天国にいけるということになりました。
神は人間を大量生産して、自分を信じれば「天国」信じなければ「地獄」とバサバサと
判決を下しているということです。
このような神様の真の目的は何なのでしょうか?



334 :名無しさん@3周年:04/11/18 20:07:10 ID:0K/RURvU
>>333

キリストの話は新約の時代の人間が旧約の神の話に
あとから付け足したものなので
ひとくくりにはできない




335 :名無しさん@3周年:04/11/18 20:18:58 ID:0K/RURvU
>>319

俺の知ってる所は幼稚園あったよ。

336 :名無しさん@3周年:04/11/19 08:44:43 ID:tWXWVK0s
この世の不平等の責任が神とはな。神よ死ね。

337 :名無しさん@3周年:04/11/20 03:55:58 ID:zAW3sIMX
>>333
>聖書に詳しい人に訊きたいことがあります。
>このような神様の真の目的は何なのでしょうか?

■父なる神の真の目的:

次の@〜Eの段階を経ることで
「悪の存在しない新たな天地を創造し人間を住まわせ永遠に愛し愛されることです。」
この新天新地が天国です。

@神の子キリストを十字架につけ殺し死と悪魔に勝利させ(血を流すだけじゃない)、
Aその適用で罪人を悪魔と罪と死から解放し(単なる罪の赦しではない!)、
B同時に「キリストの花嫁」公同の教会を再創造し、
C忍耐して待ち、子羊の婚礼の時が来たらキリストを再臨させ、二人を結婚させて、
D悪魔と罪と死のない世界、新天新地を再創造させ、
Eそこに解放され再創造された人間を住まわせて永遠の命を生きさせて愛し愛されるためです。

※あなたは「神様のご計画」を間違って理解しています。説明しましょうか?

338 :名無しさん@3周年:04/11/20 04:00:21 ID:zAW3sIMX
>>336
はい。神は一度死にました。
約2000年前に十字架にかかったキリストは全き神でもありましたので。
実に神は死んだのです!
あなたや私を愛してキリストは人となって死んで下さいました。

ここに愛があるのです。

339 :名無しさん@3周年:04/11/20 04:08:08 ID:zAW3sIMX
>>334
いいえ。嘘を教えないで下さい。
創世記の3章から神の子キリストが人として誕生するという預言が
書かれています。大まかには以下のとおり。

■旧約聖書は、キリストの預言の書と来臨までどうしたらよいか記した律法の書
■新約聖書は、成就した預言、キリストの働きを記録した書

神様、この嘘を書いた人をお許しください、この方は自分が何を書いたか分からないで
投稿したのです。

340 :名無しさん@3周年:04/11/20 07:12:58 ID:yPhXPpup
>>339
お前こそ嘘つくなよ。

>■旧約聖書は、キリストの預言の書と来臨までどうしたらよいか記した律法の書
こじ付けもいい加減にしろよ。

341 :334:04/11/20 13:54:31 ID:nJ0lHKgY
>>339
残念だけど自分が何を書いてるかはっきりと分かってるよ。
あなたの言葉を借りれば

『「旧約聖書は、キリストの預言の書と来臨までどうしたらよいか記した律法の書」と信じてる人たちが
「新約聖書を、成就した預言、キリストの働きを記録した書」として付け加えた』ってこと。

でも、新約が完成したのは新約の時代の人が生きてた時代より後なので
確かに俺の発言は嘘を含んでるな。すまん。


342 :名無しさん@3周年:04/11/23 12:09:45 ID:h0slnbXz
うちの牧師アメリカ人なんだけど、この前の大統領選のとき、ちょうどアメリカ帰ってて、ブッシュに投票したって言ってたけど、個人的にブッシュ反対派だからなんとなく…もう辞めようと思ってます。ブッシュ=戦争だから。

343 :リチウム:04/11/23 12:12:21 ID:dUDVsEs1
大体、神様の人と、銃の人はブッシュ派なんだよね。

ケリーというか、民主党は銃禁止賛成、堕胎賛成だから。共和党=ブッシュは逆。

344 :名無しさん@3周年:04/11/23 19:21:12 ID:h0slnbXz
そうかー、難しいな〜。

345 :名無しさん@3周年:04/11/24 00:32:46 ID:XpiUAgIl
           /:〃:/:::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\、      `ヽ、 |__  _/         /
        /:/,':::/::::/:/::/゙、::::::| `::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|         ̄    フ'´        /
       ,'ノ,l:::/::7::/    ゙、::| `−、::|l::::::::::::::::::::i:::|           /        /
         |:::/::::i i::i    ゞ _,,,,,:V、!:::::::::::::::::::::l::::|          /      /   /
        .レ'|:::::::i゚i::iゞ.    '卞::i 冫〉:::::::::::::::|:::::|          /   ,r   /  /
          |::::ィ ""      亠ーU /:::::::::::ト:::|:::::::|         {   f!     / l
       __ |:::::ヽ,゛゛゛      "" ∠:::::::::::::| |:::::::::|         |  :||   /  /  |
-ーーー'''''' ̄   | ∧ト、 { ̄ヽ      ,ィラ:::::::::|'´  ̄ ̄``丶、     j_ノ   / :f/   |,
          レ_´  \`ー'_ , .‐'´ 7/レ'´         ``丶 、_ /  / ノ     l,
゙、              ヽ ̄\                     ``丶く /      l
 ゙、- 、             \     _ _, -                   ` `丶 、   |,
  ゙、  ` ー 、_,r'´         ‐' ´                            \, |
   ゙、      {                        ̄`''ー - 、_             }|
    ゙、     ゙、       /                , ‐'´    | ̄`'''/       /|
ヽ    ゙、    ヽ,     /             f , ‐'´       | /       / |
 \    \_ _ ` 'ー、,___{             ノ'´         ,!'´       /   |
   ヽ      `ヽ`つ   `''-、,_         /- 、_      /       /    |

346 :名無しさん@3周年:04/11/24 09:42:30 ID:kit+Q0St
>>341
いいえ、どういたしまして。
はい、ご指摘のとおりだと思います。

あとはユダヤ教の人達の立場がありますので申し添えます。

■ユダヤ人についての聖書(クリスチャンの立場だと旧約聖書):
@ユダヤ人は地上に来臨しイスラエル王国を再建してくれる第2のダビデ
 王様となるキリストを信じている。預言書はそのようなキリストを預言し
 それまでは文字通り聖書の律法を守って待つと信じている。
Aナザレのイエスは、地上的王国を樹立する為には来なかったのでユダヤ
 人の信じるキリストではなかった。しかし預言者の一人として尊敬する。

■ユダヤ人の立場を考えたクリスチチャンと聖書:
@クリスチャンは、新約と旧約の両方に書かれたキリストの地上再臨を
 信じている。
Aクリスチャンの再臨主とユダヤ人の初臨主は、同じキリストであると
 考えられる。
B結局、最後は、イスラエルと霊的イスラエル(クリスチャンのこと)の
 両者が救われて、神の計画が余すところなく実現する。
 (これを「オリーブの木神学」と言う)
Cそれでアメリカはイスラエルに肩入れする。
 (これを「シオニスト・クリスチャン」と呼ぶ)



347 :名無しさん@3周年:04/11/25 00:15:13 ID:SPbVEg2r
       |         , -'´ ..:. :::.::.. :::....:`ヽ       /    お
       |        / . ..:::..::::::..::::l';::.::::::::::...:ヽ      / ヤ  兄
       |     ,ー、/..:::.:/l::::::!:::::';::l ',:::::l',、::::::::',___    l  ダ  ち
       |    / .::::l:::::::;' l ';::トl::ト、';! l-i:::l-l.';::::::ト;:::i   l   ッ   ゃ
       |   / .::/l:::::::l ,、-ー、';! ` !ィー、 !l:::l ';::l    l  !!   l
       |   l.:.:.::L.l:;:、l` !:::::ソ    ´!:::ソ` !::l',/:l   l     ん
       |   l::::::::::l l ヘi  ー '   ,  ー'  ,'、 ):::l  /   :
       |   .,'::::::::::l ヽ、', '''  , -ー-、 ''''  ,'_ノ::::::l    ̄l   何  宿
       |  .,':::::::::::l  / ,ヽ  ヽ    ノ  ノl::::::::::::l    l  し  題
       |  .,'::::::::::::l  l l  `i‐、._   _, イヽノl::::::::::l     |.  て  教
       | .,':::::::::::::l  ! ',__ノ   ` ´  l  l::::::::::::l     l  ん  え
       | .,'::::::::::,-''"´ヽ ̄',',       l ノ::::::::::/     l  の
       |.,':::::::::/     ';:::', ',‐-、._   ヽト、:::::/      ', ?
       |'::::::::::i      l:::::l ',`‐、.____.ノl l:ヽ        ヽ、
       |:::::::::/      l::::/  ` ‐ 、._::::::ノ ';:::l` ‐、        ̄ ̄
       |::::::/     , ノ:/        ̄   ';l   ',
       ,へ/     /:::/               ヽ   i
      (_,、-〈     //             '., /
      (_,、〈     イ           .::      l
      (_〈   / l         .....:::     l
       (_/  /   l        ::::::::       l
       |_/     l         :::     l


348 :名無しさん@3周年:04/11/26 11:30:59 ID:v1RlMccc
>>337
では、現世は失敗作なのでしょうか?

349 :名無しさん@3周年:04/11/26 12:46:25 ID:1nk1/8PS
什一献金ってなに?

350 :名無しさん@3周年:04/11/26 12:58:13 ID:+DoLwQqw
>>349
旧約のマラキ書からとって「収入の十分の一を献金として捧げよ!」とぼったくる献金
の事でつが、、、もう一度しっかり研究してみよう!

http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html


351 :名無しさん@3周年:04/11/26 22:40:46 ID:1nk1/8PS
マラキ何章何節かよくわからなかった。
バプテスマ受けるとみんな什一献金しなきゃいけないのかなぁ〜。
主婦とかどうなるんだろ?
バプテストも結局ぼったくり宗教なのかな〜

352 :名無しさん@3周年:04/11/26 23:24:04 ID:+meaYSRD
>351
バプテストといっても什一献金は南部バプテスト系だけだよ。

353 :名無しさん@3周年:04/11/26 23:40:27 ID:XtwpL0LE
>>348
>では、現世は失敗作なのでしょうか?

いいえ。最初の人アダムによるいのちの契約の失敗(罪への堕落と死の刑罰)
にもかかわらず、それを克服し、神の創造の本来の目的(愛する対象として
創造された人間と永遠に愛し合うこと)を完遂なさる神様の愛によります。

人間だって愛する自分の子供が失敗したら親としてカバーしてあげるでしょう。
あなたは失敗した子供を見て「やーい、失敗作」と言って親をなじります?

また、その時、全く親がカバーしてくれなければ「あー。俺は愛されていない!」
と思うんじゃないですか?

354 :名無しさん@3周年:04/11/26 23:42:22 ID:XtwpL0LE
>>351
ドイツは確か国家が宗教税の名目で全国民から収入の10%を徴収していますよ。

355 :名無しさん@3周年:04/11/26 23:44:45 ID:VV0L60En
>>352
えぇっそうだったの? じゃあやっぱ辞めようかなぁ。
反ブッシュ反イラク戦争だと信じて「什」一献金してたのに・・・
ちなみに「什」ってのはどうしてこの字を?

356 :名無しさん@3周年:04/11/27 09:59:24 ID:c8wEyJ4y
南部バプはダメだね。

357 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/27 10:02:53 ID:pznSDpRT
ビリー・グラハム師も南部バプテストの牧師だ。
南部バプテストは純粋なキリスト教信仰を持っている。

358 :名無しさん@3周年:04/11/27 12:29:35 ID:LLd1bFDi
>>357
>南部バプテストは純粋なキリスト教信仰を持っている。
キリスト教原理主義に染まった南部パプテストについては、
純粋というよりむしろ、「硬直的な」という表現が適切だろう。

359 :名無しさん@3周年:04/11/27 18:11:38 ID:c8wEyJ4y
えぇ〜!ただでさえ生活苦しいのに、什一献金なんかしてたら破綻しちゃうよ〜

360 :名無しさん@3周年:04/11/27 18:39:33 ID:tENyPyMI
本当に、10/1をしているのはあまりいませんが・・
実際は、使用可能なお金のうちの15/1程度が平均と思われ・・

361 :名無しさん@3周年:04/11/27 18:47:18 ID:gAPqdEQ8
>>360
それは 主日の献金も含めてでつかぁ?

362 :名無しさん@3周年:04/11/27 23:06:55 ID:XI8kkMgw
ウチの教会で、最近「神学生」と称する連中が一家揃って居候している。
ダンナは30歳!奥さんと1歳に満たない赤ちゃん連れてきてる。
教会構成メンバーの中には、独身に甘んじて婚期を逃がしつつある青年も複数居る。
みんな教会内とは違う、資本主義の荒波に揉まれ、必死で生活の糧である給与を
獲得し、その中から什一献金を忠実に捧げている。
聖書にある言葉云々で、寛容さを以って神学生一家を快く受け入れねばならない、
というのは、確かに理想だろうけど、「クリスチャン」を彼等のニートライフの口実
(恐らく彼等にはそうした自覚は全く無いだろう、何しろ夫婦揃って二世だから)に
されては看過できない。
 「福祉」は、その社会の「富の蓄積」が圧倒的であって初めて成立するものだし。
誰だって「味噌っかす」で楽したいのが本音だけど、圧倒的多数がマトモに働いてお金を
得る社会だからこそ、働く事の出来ない弱者の面倒をみることができるようになる
のだから、彼等「神学生」には出て行って欲しい。
こんな連中にクイモノにされる位なら、什一献金を拒否したいと思っています。
ウチの教会はヒキコモリの駆け込み寺ではないのです。勿論そういう側面も必要で
しょうが、皆が皆悪びれもせずそうなる訳にはゆかないでしょう!?
誰だって「神様カミサマ」とほざいてるだけで食ってゆけるなら、
そうしてしまうに決まってるでしょう?
皆さんの教会でも同様な問題に直面している方おりますでしょうか?

363 :名無しさん@3周年:04/11/28 02:02:26 ID:EjyOcJo2
>>362
教会ごとに決まりがあると思いますから、先ず決まりを調べてみますか?
ところで、あなたは、その教会の経営者のお一人ですか?経営者というのは
単に信徒総会の出席とか投票権があるということを規定していますか?
あなた自身、私は○○の理由で経営者の一員だと調べてお教えくだされば
正しいアドバイスが出来るかと思います。

またあなたの教会は、地方教会単独で宗教法人格をお持ちですか?教団との
法的関係はどうなっていますか?教会の土地や建物の登記名義人はどうなって
いますか?献金の預金口座は一体誰の名義になっていますか?宗教法人規則
と信徒名簿、会計簿が手に入りますか?

一応、これらの物が揃えば見通しが利きます。

364 :名無しさん@3周年:04/11/29 03:41:54 ID:nzxnJep6
age

365 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/11/29 03:44:00 ID:3i9Pwd3V
モルモン教の買収sage

366 :名無しさん@3周年:04/11/29 14:56:17 ID:ZXLuD/R8
神はマラキ書で献金について「私を試してみよ」と宣言されました。
神が試みを許可しているのは献金だけです。
思い切って試してみてはいかがでしょうか?
「100万円捧げますので、祝福をください!」って。
祝福の意味がこの世の富ではないので、
献金の結果が期待通りになるかどうかは分かりませんが
かならず100万円分の祝福が与えられます。
私はそんな献金したことないけど.....


367 :名無しさん@3周年:04/11/29 14:58:33 ID:uJ+8FKsY
神の祝福が貨幣と対価の関係にあるなんて愚劣きわまりない。
お前の献金はお前もろとも消えてしまえ。

368 :名無しさん@3周年:04/11/29 15:08:01 ID:JcuWhAn3
カネだけ俺がもらう

369 :名無しさん@3周年:04/12/01 02:48:04 ID:41EHZtoS
>>366
アーメン、その通りです。
@「神を試すな」と命じた同じ聖書が献金だけは「試してみよ」と言われたのは確かです。
A金銭的にも自分を無にする時「有りて在る」とモーセに自己を紹介された神様の
 豊かさに満たされます。これを真実です。
B大切なのは「心の伴わない献金なしないこと」です。献金で嘘を付いたアナニヤ
 とサッピラの教訓があります。
C肉で撒いて霊で報酬を刈り取る訳ですから「霊的に生まれていない人」には永遠の
 なぞでしょうね!

370 :名無しさん@3周年:04/12/01 14:48:45 ID:USQDNrGF
|  |             
| ‖           ノノノノ -__
|| ‖           (゚∈゚ )  ─_____ ___
|∧ 从ノ      (ミ_ (⌒\ヽ _ ___
( (≡ ̄ ̄ ̄ ̄三\⌒ノ ノ )
|(つWつ  ̄ ̄\  ⌒彡)   ノ  =_
| \つ つ    \,___,ノノ
|  |  )  >>366   / / ≡=
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|  |         /ノ _─ (´⌒(´
|  |       ミ/= (´⌒(´⌒;;
| ''''""'''"'''"""''"""'''''"'"''''""''"''''"""''"'''""''"''"'''"''()
|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  |
       ノノノノ _        いい加減にしなさい
      ( ゚∋゚)/ _= ̄ ヾ フゴウ!! .*   从 /从 .'  , .
      \ ヽ = -=/    _ \:, ◆.∴' _ )・ ;.>>369
       /    .-∪=-_-=─ =   ', ・,‘Д ;*;∵; ζ  。
       / .へ__ ―-_ ̄─  ―+・.(_/; ̄,;ヾ ,◆
   /〜~.| .|ヾ. -= -./  ̄  ̄"'    *; ・\
  |.    .| |   _= /
  |.    .\.\ / ./
 ./       ∪(. ヾ
∵;ヾ.        | .ノ
           .| |
          ノ )   
          ミノ



371 :366:04/12/02 13:21:19 ID:NCV4qP2V
>>369
補足説明ありがとう
「試してみよ」ということは、神の祝福が貨幣と対価の関係にあるということですよね。
ただ人間の頭で理解しうる「比例的対応」を超えた関係だということでしょうか。

372 :名無しさん@3周年:04/12/02 20:14:17 ID:TXYv/vXo
333質問に対してヒントが欠けているように感じましたので、補足いたします。

1.  神様が人を神に似せて創られたということは、何なのか分かりますか?
   神様は父、子、聖霊様の交わりを持つただお一人の神様です。
   人が神様に似ているところは、
   神様とお交わりを持たせていただける存在であるという事です。

2.  ですから、神様はイエス様の贖いを通しての救いも、最初と同じ目的で、
   人が神様との交わりを持つ事です。
   ですから、十字架の贖いをとおして神様との交わりが回復すると考えられないでしょうか。

3.  それと、もう一つ神様は完全なお方です、ただ一人聖いお方です。
   ここが欠けると、同じ人格を持つ人間としては気まぐれに感じますが、
   すべての創造者たる神はすべての基でありこの方によって善悪が判断されるのです。

4.  ですから、神様はすべてを創造されたときに人に自由を与えて、
   神様との交わりを持つ事を喜ばれたように、
   今日でもイエスキリストの贖いを受け入れた事により、自由を取り戻して
   神様との交わりを持つ事を喜ばれているのです。

 

373 :名無しさん@3周年:04/12/02 20:18:26 ID:TDwsqiNQ
>>367
説明ありがとう。
とかく業界人はまず最初に金の入用があって、根拠を後付けするからね。

374 :名無しさん@3周年:04/12/03 06:37:03 ID:T7hnl2Z7
>>373
>とかく業界人はまず最初に金の入用があって、根拠を後付けするからね。

いいえどう致しまして。
中にはそういう信仰の方や教会があるのかもしれませんが、そういうのは偽者です!
キリスト様のご命令に従っていなければ、最早キリスト者でもキリスト教会でありませんので。

「神の国と神の義とを先ず第一に求めなさい。そうすればそれらの物も
 全て添えて与えられます。」(マタイ6:33)とキリストは命じられました。

わたしは「ハイ。分りました。あなたに従順します。」と一度返事して以来、
どんな事があっても、主の命令を守ってきました。

 スタート
  ↓
@神の国:主イエスの命令に無条件で従うこと。
  ↓
A神の義:父なる神からキリストの「義」を頂戴すること。
  ↓
Bそれらの物:この世の必要(神の賜物である聖霊、お金、健康、財産、問題の解決等何でも)

大事な点は「最初に金」というならマタイ6:33の命令違反ですから、
現実にそうなっている人は、実のところ「神の国」教会になっていませんから、
「神の義」救いもありません、そうすると「その他のお金など」も与えられませんから、
益々「最初に金」を言うという風に悪循環に陥るということです。

しかし、偽者がいても、本物もいます。
目立たないところに「神の国」があることをご紹介しました。

375 :名無しさん@3周年:04/12/03 12:59:59 ID:IumCLzMG
>>374
国語的には「それらのもの」はこの世の必要な物ではなく
「神の国」と「神の義」を指していると思われますが

376 :名無しさん@3周年:04/12/04 04:59:07 ID:pLW/OfnV
>>375
マタイ6:31、32を見れば誤解しません。次に記します。

31-32節:
何を食べるか、何を飲むか、何を着るか、などと言って心配するのは止めなさい。
こういうものはみな異邦人が切に求めているものなのです。
しかし、あなた方の天の父は、それがみなあなた方に必要であることを知っています。
33節:
だから、神の国とその義とをまず第一に求めなさい。そうすれば、それに加えて
これらのものはすべて与えられます。

★聖フランチェスコは十字軍から帰った後、文字通りこのイエスの教えを実行
 しました。「ブラザー・サン、シスター・ムーン」という映画をご覧ください。
 もっと良く分かるようになります。

是非お手元の聖書をご覧下さい。



「」

377 :名無しさん@3周年:04/12/04 05:08:15 ID:EkSOnxFg
>>376
>★聖フランチェスコは十字軍から帰った後、
やっぱりキリスト教って糞でつね

378 :名無しさん@3周年:04/12/04 15:39:14 ID:VDBaq0m4
>>377
はげどう!!っていうか笑える。「十字軍」という名の大虐殺・侵略。
「神から与えられる」というよりも、強盗・強姦・虐殺の挙句に分捕った富を
「神が与えたもうた」と、自己弁護しているって訳ね。

379 :名無しさん@3周年:04/12/04 19:14:26 ID:pLW/OfnV
>>377
>>378
 あなたがたに質問します。
@十字軍がなぜ起きたか理由をご存知ですか?
Aもしあなたが同じ目にあったらどうしますか?
B16世紀〜明治時代になる間に何十万人の日本人クリスチャンが殺されたか知っていますか?
C太平洋戦争が起きた根本原因を知っていますか?
D勝てば官軍という言葉の意味は?
E日本は400万人が太平洋戦争で死にましたがアジア全土では何千万人が死にましたか?
Fなぜ中国は小泉首相の靖国神社参拝に反対するのでしょうか?
G真珠湾攻撃に参加した一番機の軍人が戦後クリスチャンになりましたが名前を知っていますか?

◎茶化すのは止めてください。マジレスを求めます。

380 :名無しさん@3周年:04/12/04 23:33:13 ID:2ZpnhZvx
>>379
自分で茶化してどうるす?

質問の1番から笑わせてくれますね。
理由がどうであれ十字軍が行った行為は正しいと?
あなたの頭の構造は今のアメリカ帝国と同じですよ。
1人のアメリカ人が殺されたら1000人の敵国人を
殺してもかまわないと思っているのですか?

381 :名無しさん@3周年:04/12/05 07:21:28 ID:xvwzdIhD
>>380
>質問の1番から笑わせてくれますね。

それでは、特に@について勉強して教えて下さい。期待しています。

382 :名無しさん@3周年:04/12/05 21:39:37 ID:66kQbQil
>>381みたいなアホタレばかりだと、ホントBBFってタダのカルトみたくなって
しまう。マイケルムーアに取材されちまうぜ。

383 :名無しさん@3周年:04/12/05 21:47:56 ID:66kQbQil
           /              /     ,;;;;..:::::::..:::...;;;;,,     ',        i',';:',
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       ヽ               /  ヽ                イ',        |ヽ::::::. ` -
        ヽ、          ,イ  ::: ` 、            ,.イ:.:.:.',       iヽヽ:::..
          ヽ、       _,.イ {   !   `   、 ___,......:':´:.:.:.:.:.:./',       ',ヽヽ::::.
            ` ー'''' ´  ', ヽ、 .!       `  、.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./::!.i       ,ヽヽ::::
                    ',  ヽ .',         `  -   イノ:::!/!       ',ヽヽ::
                      }  !, ヽ              {:::://!        ',ヽヽ
                      ,'  /,'  ヽ              ヽ、 i        |ヽ ソ
                   i  ./ !   y                `!        !/!/

384 :名無しさん@3周年:04/12/05 21:50:01 ID:66kQbQil
>>379>>381
まぁ飲めや。


385 :名無しさん@3周年:04/12/06 06:15:58 ID:fjDpEgeg
>>382
私はBBFではありません。否定するだけなら猫でもできます。

それでは、特に@について勉強して教えて下さい。期待しています。


386 :名無しさん@3周年:04/12/06 06:56:27 ID:Y5oD8cJV
>>385
1.について何が知りたいの?

理由がどうであれ十字軍のおこなった行為は正しいとは言えない。
そのくらいわかりませんか?

2.についても「やられたらやり返せ」っていう考え方は復讐の連鎖でしかない。
3.だから何?
4.いろいろな説がありますが?
5.勝てば正義となるのですか?
6.それが戦争の現実です。だから戦争反対なのでは?
7.「戦犯が祭られているから。」で良いですか?
 でもね日本が戦争に負けたから「戦犯」なんであって、勝ってれば「英雄」ですよ。
 それに日本でも反対する人は大勢います。
8.なぜ真珠湾にこだわるの?戦争に行って敵を何人も殺した人がクリスチャンに
 なった人もいるでしょうに。

387 :名無しさん@3周年:04/12/06 12:18:20 ID:Mr/ucLj4
>>374
未信者が教会に来る理由は小さいときから集っている場合を除いて必ずしも清いものではありません。

賛美歌を聞いて初めて神の臨在を感じる人もいるでしょうし
食事やお菓子がおいしくて神の臨在をかんじる人もいるでしょうし
問題の解決により初めて神の臨在を感じる人もいるでしょうし
献金の祝福により神の臨在を初めて感じる人もいるかもしれません
神様はご自分を「不思議」であると自称しました。
全ては益となりますから、そんなにガチガチに考える必要はないように思います。


388 :名無しさん@3周年:04/12/06 15:20:14 ID:kBYSpkXA
>>383-384
目玉おやじだろ

389 :名無しさん@3周年:04/12/06 16:15:22 ID:+QA9Iiml
http://www.ni-japan.com/webold/jbody346.htm

390 :名無しさん@3周年:04/12/06 23:11:10 ID:lk2Vg2hI
@ローマ帝国が東西に分裂し、フランク王国以下分裂した王侯国々の力が相対的
に弱まり、それを糾合しようとローマ教皇が呼びかけたのが事の起こり。
「聖地エルサレムの奪還」⇒ラテン王国という、まるで満州国みたいな傀儡国家へ帰結した。
イスラム教徒にはホントいい迷惑どころの話ではない。今のパレスチナ情勢にも
通ずるがね。
 現代に置き換えれば、やっぱりユダヤ人はチョビ髭の独裁者様に絶滅されて
然るべき連中だったのだな、と思わずには居られない。

391 :名無しさん@3周年:04/12/06 23:12:30 ID:lk2Vg2hI
↑まぁ別に十字軍とユダ公とは直接関係ないけど。

392 :名無しさん@3周年:04/12/06 23:29:41 ID:lk2Vg2hI
Aもしあなたが同じ目にあったらどうしますか?
⇒主語が明確ではないので、何と「同じ目にあったら」なのか不明。
B16世紀〜明治時代になる間に何十万人の日本人クリスチャンが殺されたか知っていますか?
⇒文明を丸ごと破壊する規模ではない。マヤ・アステカの例を参照せよ。
C太平洋戦争が起きた根本原因を知っていますか?
⇒君こそ知っているのか?カルトっぽい回答はヤメロヨ。
D勝てば官軍という言葉の意味は?
⇒天皇制が続いた「我が国での」比喩表現だが。
E日本は400万人が太平洋戦争で死にましたがアジア全土では何千万人が死にましたか?
⇒調べてみれば?
Fなぜ中国は小泉首相の靖国神社参拝に反対するのでしょうか?
⇒大陸の民を殺戮した人々も戦争の犠牲者には違いないが、被害者側としては「ああそうですね」とは言えんやろ。

G真珠湾攻撃に参加した一番機の軍人が戦後クリスチャンになりましたが名前を知っていますか?
⇒だから何?

◎茶化すのは止めてください。マジレスを求めます。
⇒茶化すのは止めてください。君のような人がいるから、
パプテストもカルトとイッショクタにされてしまうのです。


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