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立正佼成会@2ちゃん教会 PART10

1 :まぁこぉぴぃ〜:04/05/03 10:20
さて新スレです。
Prat1
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002613889/
Part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019549839/
Prat3
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020925470/
Part 4
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022776000/
Part 5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027677513/l50
Part7
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1044033215/
Part8
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061180475/l50
Part9
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073137195/150

2 :まぁこぉぴぃ〜:04/05/03 10:23
関連リンク
BBS風っち
http://s04.as.wakwak.ne.jp/bbs/mkres5knx/mkres5k.cgi?rkprd
ハングアウト
http://www.hang-out.jp/
私設法座所亡命政府
http://motochita.fc2web.com/
裏ハングアウト
http://shiro.parfe.jp/urahan/index.html
まっこぴねっと
http://www.makkopi.net/

3 :ちゃんぽん仮面発言集:04/05/03 10:28
543 :ちゃんぽん仮面 :04/04/18 09:51
長崎教会のちゃんぽん仮面です。
私はちゃんぽんに代わって長崎普賢家をお仕置きします。
多重HNを使用し、うちの教会の内部事情を暴露した。そしてその罪をまっこぴに押し付けた上、まっこぴのHPを占有して自己主張している。カステラやマネージャーなどを使って何人もいるかのように装っているが、真相は長崎普賢家本人の自作自演なわけです。
それじゃ、失礼します。風で会いましょう!

545 :ちゃんぽん仮面 :04/04/18 15:10
私が風でちゃんぽん仮面を名乗った本人です。風にもカキコしたので、後は長崎普賢家が説明することになるでしょう。それじゃ、失礼します。
長崎普賢家、ちゃんぽんに代わってお仕置きだよ!

550 :ちゃんぽん仮面 :04/04/18 18:19
>>548
確かに昔の話だけど。長崎を叩くのは、長崎によって卒業を宣言させられたまっこぴを復帰させるためです。長崎がやってきた教会に対する誹謗中傷の数々は目に余るので、ちゃんぽんに代わってお仕置きし、長崎を撤退させるわけです。

552 :ちゃんぽん仮面 :04/04/18 19:11
>>551
それは全て長崎の仕業です。まっこぴを隠れ蓑にし、疑惑の目をまっこぴに向けさせたわけです。まっこぴと長崎のカキコの内容が似ていたのは、まっこぴがカキコする内容が長崎に漏れていたからです。


4 :名無しさん@3周年:04/05/03 10:31
前から、思ってたけど、ココは青年部だけのスレですか?

5 :ちゃんぽん仮面発言集:04/05/03 10:42
632 :ちゃんぽん仮面 :04/04/29 13:03
長崎普賢家よりも、私設法座所の某番長が許せない。
会員でもないくせに偉そうにしすぎですよね。入るのか入らないのかハッキリしてほしい。
入らないなら佼成会に近寄るなと言いたいです。
風chで普賢家と喧嘩してましたが、いったい何様のつもりなのでしょう?
あのときばかりは普賢家の見方でしたよ。



633 :ちゃんぽん仮面 :04/04/29 13:39
前から法座所の人間が嫌いだったのです。ご法や信仰の話はせず、良心的会員の批判ばかりです。
あれでもRK系ネットといえるのでしょうか?ちゃんぽんに代わってお仕置きしたいです。

659 :ちゃんぽん仮面 :04/04/30 20:37
>>651
彼にはしっかりした考えなんかありませんよ。厚かましいだけではありませんか?
目障りだから消えて欲しいです。頭悪そうな癖に態度がでかい。ご法を知らないとああなるんですよ。
ちゃんぽんに変わってお仕置きしたいです。


6 :ちゃんぽん仮面発言集:04/05/03 10:43
668 :ちゃんぽん仮面 :04/05/01 00:12
>>667
長崎普賢家との不毛な言い争いの後、ネットには現れてません。
お仕置きのしようがないのです。私設法座所にも書き込みないです。
ご法に縁のない彼を私が相手するのですか?

670 :ちゃんぽん仮面 :04/05/01 00:18
>>669
あなたの言うとおりです。
口先ばかりの彼は地獄に落ちるでしょう。

674 :ちゃんぽん仮面 :04/05/01 01:58
>>671
はぁ?長崎普賢家に相手にされなくて、捨てセリフ吐いてたのは番長ですよ?
イイカゲンなこと言わないで下さい!!

>>672
私はまっこびー氏でも長崎でもありませんが?
私がいつ論旨を無視したのですか?
粘着とは番長や法座所の住人達をいうのです。
話がつうじませんね。

>>673
2ちゃんねるでのマジョリティがそんなに大事なのですか?
私たち仏教徒にとって、一番大切なのは仏道に励むことでしょう?
道に外れたことをする人達に、逆化としてのお仕置きをするのは
仏道の一環と考えますが?
まったく。。。


7 :ちゃんぽん仮面発言集:04/05/03 10:45
718 :ちゃんぽん仮面 :04/05/02 02:39
>>716
こらえきれず出てきましたね。
あなたの評判は最悪ですよ。佼成会の回りをチョロチョロするのは止めなさい。
そしてはやく仏道にかなう生き方をして下さい。高慢な書き込みは読むに耐えません。
一時ネットから足を洗えばどうですか?

728 :ちゃんぽん仮面 :04/05/02 11:26
せっかくの連休なのに、2ちゃんねるに書き込みですか。
ご苦労なことです。どうせ法座所のチンピラか番長の匿名書き込みでしょうが。
罵ることしか出来ないチンピラを相手にする気はありません。
時間の無駄です。心ある佼成会員はあなた達のことを哀れんでいますよ。

ちなみに>>724は私ではありません。
燃料投下のつもりですか?RKネットを自称するどこかのチンピラたちは
手段を選びませんね。堂々と名前を名乗ってから書き込みしなさい。

729 :ちゃんぽん仮面 :04/05/02 11:32
軽くお仕置きしますね。

>>716
あなたがいくら自殺者をかばおうと、自ら自殺するものは命の尊さを
知らない人間がすることです。自分の命だから自分勝手にしてよいと考えるのは、
法を知らないからです。この世のあらゆる物事は決して無関係にあるものではないのです。
自殺することが、他人や社会に悪影響を及ぼすのです。
あなたも佼成会と縁が出来たのですから、もう少し智慧がつくはずです。
開祖様の御本を読めば分かります。

732 :ちゃんぽん仮面 :04/05/02 12:13
>>730
長崎と私は別人です。
風chの書き込みをみれば明らかと思いますが?

8 :ちゃんぽん仮面発言集:04/05/03 10:47
840 :ちゃんぽん仮面 ◆RHU9tGbP1M :04/05/02 21:25
ちょっと待って下さい!!
今までのちゃんぽん仮面は私じゃありませんよ。
私は長崎にお仕置きしにきただけで、番長さんにではありません。
自殺についてはだいたい長崎と同意見ですが、それはまあ仕方ない。
見解の違いですから。

誰ですか?私の名前を騙る卑怯者は

844 :ちゃんぽん仮面 ◆RHU9tGbP1M :04/05/02 21:43
>>841
はぁ?あなた頭大丈夫ですか?
自分以外の人間に名前をかたられ、評判を下げるようなことをされ、
怒らない人間なんていないでしょう?これまでの書き込みは私ではありません。
一日中2ちゃんねるに書き込みできるほど私はひまではないです。

>>842
いいかげんにしろ!!
おまえ番長だろ?
匿名で人の名前をかたって恥ずかしくないのかよ!?

>>843
意味不明です。
私はまっこびー氏でも長崎でもないといってるだろ。
砲座所のゴロツキは本当に陰湿ですね!


9 :ちゃんぽん仮面発言集:04/05/03 10:48

855 :ちゃんぽん仮面 :04/05/02 22:09
まったく偽者ばかりなんだから。
そんな事しないでください。
お前ら砲座所のゴロツキだな

898 :ちゃんぽん仮面 :04/05/02 22:46
俺様は逃げも隠れもしない!メールアドレスも公表してるから、俺様に文句あるならメール送ってこい!

10 :名無しさん@3周年:04/05/03 10:49
まだ続くのかい??

11 :ちゃんぽん仮面メールアドレス:04/05/03 10:50
CHANPON-NAGASAKI@N.VODAFONE.NE.JP

12 :名無しさん@3周年:04/05/03 11:19
もう、終わり?

13 :カステラ仮面:04/05/03 18:15
で、お仕置きはまだか?

14 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:20
ちゃんぽんよ、見てないのか?

15 :名無しさん@3周年:04/05/04 05:57
おはよー!

16 :名無しさん@3周年:04/05/04 05:58
ここはちゃんぽん仮面を語るファンサイトになりますた。

17 :名無しさん@3周年:04/05/04 06:00
ちゃんぽん仮面
あなたは本物のちゃんぽん仮面なの?


18 :名無しさん@3周年:04/05/04 06:03
名無しの掲示板で本物かどうかをたずねるほど、無意味なことはない


19 :ちゃんぽん仮面:04/05/04 06:11
ちゃんぽん万歳!

20 :ちゃんぽん仮面:04/05/04 06:16
ちゃんぽん仮面、只今参上!でも、今日は忙しいので、もう逝くよ。では、失礼!何か用がある奴は俺様にメール送れ!

21 :ちゃんぽん仮面:04/05/04 06:20
>>16
俺様のためにファンサイトを作ってくれて有り難き幸せ!皆に感謝します。
m(_ _)m

ちゃんぽん万歳!

22 :ちゃんぽん仮面:04/05/04 06:29
昨夜は女とエッチ三昧だったから眠たいっす。

23 :ちゃんぽん仮面:04/05/04 07:46
俺様は長崎教会のちゃんぽん仮面(本物)である。この度、昨日、長崎普賢家が諭吉君持って俺様に謝罪に来たよ。長崎普賢家とは色々あったけど、許してやったよ。


24 :名無しさん@3周年:04/05/04 08:34
長崎教会の奴ら、ハンドルネームを統一しろ!多重ハンドル反対!
長崎教会…
まこぴー
長崎出島人
長崎出島家
長崎普賢家
カステラ小僧
カステラの女神
ちゃんぽん仮面
カラスミ男爵
…あと、まだあったっけ?
とにかくお仕置きものです。

25 :ちゃんぽん仮面@3周年:04/05/04 08:43
長崎人は嘘つきです。信用すること自体アフォなことです。

26 :ちゃんぽん仮面@3周年:04/05/04 08:44
長崎人は嘘つきです。信用すること自体アフォなことです。

27 :名無しさん@3周年:04/05/04 08:55
もう少し、まともな論議ができないものか>RKK青年諸君

こんなことで甘んじてるから、草加や他宗に、訳解らんつっこみをされるんじゃ。
教えの善し悪しはともかく、層化のほうがよっぽど、ましな論議をしているように
みえるな。

28 :ちゃんぽん仮面:04/05/04 09:06
>>24
長崎シリーズはまこぴーとちゃんぽん仮面以外は同一人物が使ってたハンドルだよ。統一云々は俺様が決めることであって、貴様に言われる筋合いじゃねぇーよ。
とりあえず考えてやるよ。

29 :名無しさん@3周年:04/05/04 09:10
>>27
だから何だよ!


30 :名無しさん@3周年:04/05/04 09:13
>>27
どこで何の議論してんだよ。


31 :名無しさん@3周年:04/05/04 09:15
>>27
まともな議論ってなんだよ?


32 :ちゃんぽん仮面:04/05/04 09:29
>>27
貴様も俺様のファンになれ!そして長崎教会の信者になれ!それが貴様の救われる近道だと俺様は思う。貴様が救われるかどうかは貴様の努力と精進、そして顔と頭の中身次第かな?

33 :名無しさん@3周年:04/05/04 09:36
>>27
このスレは>>16以降、ちゃんぽん仮面様とそのファンとの交流の場所なんだよ。つまんねぇ書き込みするなよ。

34 :名無しさん@3周年:04/05/04 10:27
ちゃんぽんネタはもう秋田。。。。

35 :名無しさん@3周年:04/05/04 10:41
結論:

ちゃんぽん仮面は、ただ単に周囲の注目を集めて萌える、
露出狂変態マゾヲヤジだったということで、

_________________________終了________________________

36 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:27
みなさん。
青年の日の活動はしてますか?
もっと有意義な話をしましょうよ。

37 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:53
アフリカの毛布がはじまったよ

38 :奈良教会青年部:04/05/04 15:27
前スレッドの中盤からロムしてたけど、すさまじい中傷と騙り合戦だな。ちゃんぽんも法座所も頭冷やしたらどうよ?番長と長州人は嫌いだからどうでもいい。

おなじRKどおしならもっと仲良くできるだろが?開祖様がなくぞ

39 :名無しさん@3周年:04/05/04 16:24
今気付いたけど、どっちも「長」がつく・・
あはは・・リアルはどうだか解らんが、ネット上だけ見てると、自分も
あの2人は好きなタイプじゃないな
長州人って、30代?もっと上っぽいよね

40 :名無しさん@3周年:04/05/04 16:34
長州人が一番ヤな奴

41 :ちゃんぽん仮面:04/05/04 17:21
長崎教会のちゃんぽん仮面です。今回のミッションは2chの皆さんのお陰で成功することが出来ました。厚く御礼申し上げます。
長崎普賢家は多重ハンドルを使用し、自作自演を行っていたことを認め、風からの撤退しました。
よって、私はここに留まる理由が亡くなったので、逝くことにします。

42 :名無しさん@3周年:04/05/04 19:54
バリにもアウトローにもなれない半端者が集まる肥だめスレはここですか?

43 :名無しさん@3周年:04/05/04 20:30
>>42
いいえ違います。

44 :名無しさん@3周年:04/05/04 20:41
>>42

そうです

45 :名無しさん@3周年:04/05/04 20:56
>>44
あなたも、半端者なんだな

46 :名無しさん@3周年:04/05/04 21:15
>>42
立正佼成会そのものが社会の肥溜めみたいなところです。
なんでもありです。


47 :法座所ファン:04/05/04 23:18
やっぱり2ちゃんねるダメだな。
もうコネェよ

48 :名無しさん@3周年:04/05/05 00:21
>バリにもアウトローにもなれない

バリにもアウトローにもなりたくはない。

49 :名無しさん@3周年:04/05/05 01:10
>>38-40
嫌いなのはわかったが、連中の何が気に食わないんだい?
物言いかい?考えか?それともただ何となく?

好き嫌いで人を判断しても良いが、その源を探るのが、
会長先生の言う「内省」だと俺は思うがな。
ここは匿名掲示板2chだ。誰に遠慮することもない。
思うところを書いてくれよ。

50 :号外:04/05/05 02:20
りっちゃん長崎
http://www.makkopi.net/rkk-nagasaki.html

ここの情報局長に雲仙人氏が就任した模様。
まっこぴネットの最新情報だ。

51 :名無しさん@3周年:04/05/05 07:57
>>49
住人ハッケン
「内省」をもってきますか、、

52 :名無しさん@3周年:04/05/05 09:48
>50
ちゃんぽんは誰かの成りすましで、長崎とは違うと思っていたけど、
本当にアフォというのは存在するんだね。


53 :名無しさん@3周年:04/05/05 09:49
>>49
それを言うなら、そっくりお返ししますよ。
特に長州人は、人の上にたつお役もされているようだし、なぜ、
そういう意見が出るのか、言われるのか、、ご自身の振りを見直すことも
大事でしょう。

人に言う前にそれが先じゃないのか?
長州人は、どこか、上から自分は悟っていると(教えを十分理解している)と、
言わんばかりの態度がプンプンしている。
おそらく、ここで、言われてることにしても、「所詮2ちゃんねらーの言うこと」
程度にさげすんで見てるような、気がするのよ。
自分と違う意見や感性の人間には「、まだまだ、教えもわからずに、勝手に言ってろ」
という態度が見える。


番長氏は、未だ、入会の決心もつかず、ご著書等で学んでいるようだが、
やはり、実際に入会して、リアルに、RKKの何たるかを、体験して、なんぼの世界。
善も悪も、清も濁も、理想も現実も、本や、同じような意見・感性の人間の中だけ
では、果たしは、知ることが出来るだろうか?

医者だって、教科書の中や、人に聞くだけじゃ、病気も、患者の心も、手術の腕も、
不十分だと思うのよ。

54 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/05 11:08
>>53
>>49はオリではないけど、

>長州人は、どこか、上から自分は悟っていると(教えを十分理解している)と、
>言わんばかりの態度がプンプンしている。

そういう貴方も、後半に書いている番長批判は、十分に、

>どこか、上から自分は悟っていると(教えを十分理解している)と、
>言わんばかりの態度がプンプンしている。
と思うけどなぁ。。。

55 :49:04/05/05 12:26
>>51
住人ではありませんが。
好き嫌いだけを言ってちゃ進歩ないでしょ。
そゆこと。

56 :名無しさん@3周年:04/05/05 14:43
>>55
内省の仕方を教えてください

57 :名無しさん@3周年:04/05/05 14:46
番長のいってることにはね、強い反発をまず感じる。偉そうなこといってんじゃねーと。
ただとても気になるのも確かだ。なんか思いもよらない角度から殴られた感じなんだよ。


なっとくは出来ないし苦手な奴だが、RKにはいないタイプだよ。嫌いとはちと違う。

58 :名無しさん@3周年:04/05/05 16:24
>>55
つーかYO!
二人のどこが嫌かっつうのは、前スレで散々ガイシュツなの。
今さら出てくんなよ。

59 :ナナシ:04/05/05 16:28
>>58

と言うカキコしている喪前がいる様な教会では
法華経がキチンと伝わっていないんだろうな(ゲラ

何故に出てくるな!!と排除する?>58


60 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:39
>>59
法華経知らなきゃ物が言えねえんじゃ、
2chなんかでスレ立てるな。
過去ログ読むのは、発言するものの礼儀。

61 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:54
>>59
でさ、前スレでは君もDQNのちゃんぽんを
一緒になって煽ったりしてたわけだが、
それも法華経に書かれてあることなんだね。
ここでは珍しくコテを使う「ななし」さんよ。

62 :49:04/05/05 21:38
>>55
最初に言っとくけど、内省=反省ではないよ。
何故わたしはこう思ったのだろうとか、何が嫌悪感の原因だろうとかを
振り返ってみるのが内省では?それは自分の非を認めよという話じゃない。


63 :名無しさん@3周年:04/05/05 22:17
2ch教会はアフォの集まりだね!

64 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:44
>>63
ネットも現実もだろw

65 :名無しさん@3周年:04/05/06 05:04
>>64
佼成会の人はアフォってことですね。
書き込みみてアフォな奴らだと思いましたよ。


66 :名無しさん@3周年:04/05/06 06:30
何か面白いネタないの?

67 :名無しさん@3周年:04/05/06 12:03
「内省」とは何ぞや?
49が「内省」を出した途端、何人かがその言葉をネガティブに受け取った。
しかし49は「内省=反省」ではないと言う。
同じ佼成会でありながら、教えのキーワードである「内省」に対してこれ程の解釈の差があるのは何故か?
一度、この言葉についての、解釈の擦り合わせが必要ではないか?

68 :名無しさん@3周年:04/05/06 12:15
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%E2%BE%CA&kind=jn

ないせい 0 【内省】

(名)スル
(1)自分自身の心のはたらきや状態をかえりみること。
(2)〔心〕「内観(ないかん)(3)」に同じ。


69 :名無しさん@3周年:04/05/06 12:17
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C8%BF%BE%CA&kind=jn

はんせい 0 【反省】

(名)スル
(1)振り返って考えること。
過去の自分の言動やありかたに間違いがなかったかどうかよく考えること。
「自らの行為を―する」「―の色が見えない」「―を促す」
(2)〔哲・心〕〔reflexion〕注意・感覚・思考など、
意識の作用を自分の内面、自己自身に向けること。
何らかの目的や基準に照らしつつ行われる判断であり、
普遍原理の窮極的把握そのものとは区別されることが多い。
ヘーゲルがカント・フィヒテなどの哲学を、現実の具体性に
いまだ媒介されていない抽象的な内省、理性に至らぬ悟性的思惟
による反省哲学と呼んだのはその意味による。


70 :名無しさん@3周年:04/05/06 12:52
…それで?

71 :名無しさん@3周年:04/05/06 12:53
だから何?

72 :名無しさん@3周年:04/05/06 12:55
チミ達暇人なんだね。うら、やましいなぁ〜。

73 :名無しさん@3周年:04/05/06 15:15
「内省」
法座所でも散々、やってたな、はるか昔(藁
で、結局、尻切れトンボでおわったような・・

74 :名無しさん@3周年:04/05/06 16:19
>>70-72

なにやら妄想逞しい椰子が一人。

75 :名無しさん@3周年:04/05/06 17:08
チミ達暇人なんだね。うら、やましいなぁ〜。

76 :名無しさん@3周年:04/05/06 17:53
>>74
ハイハイ。それで何?

77 :名無しさん@3周年:04/05/06 20:39
「ハイハイ。それで何?」
「だから、何?」
「で、何?」

長崎まこぴーはいつもこれだったよな。名無しで書いてもバレバレな奴。

78 :名無しさん@3周年:04/05/06 20:46
>>77
だな(藁

もうマコッピの話は終わってるのに、自分が煽られてると被害妄想炸裂の様子だ。
やっぱ救いようのないアフォですな。

 ア フ ォ は や っ ぱ り 放 置 に 限 る 。  




79 :長崎まこぴー:04/05/06 23:20
バレた?えへへ…


80 :長崎まこぴー:04/05/06 23:34
ボクってアフォな椰子です。

81 :名無しさん@3周年:04/05/07 00:46
http://www.makkopi.net/rkk_nagasaki-index.html

82 :名無しさん@3周年:04/05/07 01:23
>>73
やってたなw
確かに尻切れトンボだった。
今の法座所では全然話題になってない。

83 :名無しさん@3周年:04/05/07 03:51
>>73 >>82
いくら反法座所派だからって、尻切れトンボで終わったことまであげつらうのか?
真面目に考えようとする姿勢は評価しないのか?

坊主憎けりゃ袈裟まで、のような批判の仕方だから、
反法座所連中は、質が上がらないんだよなあ。

84 :名無しさん@3周年:04/05/07 09:16
>>63 質が上がらないんだよなあ。

オマエが、法座所の先住民でないことを祈るよ(藁


85 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/07 12:12
法座所周辺を批判するのは大いにかまわないと思うよ。
現管理人もそう思っているはず。

でもね、最近のこのスレ、
煽り当てこすり暗喩、そしてイヤミ、あまりにも程度が低すぎるな。
もちろんここに書き込んでる全員じゃなくて、
程度の低い奴はごく一部なんだろうけど。

何かを批判するってのは簡単なことじゃない。
(肯定するのはもっと難しいんだろうけど・・・・)
書いてる香具師は「批判」のつもりで書いてるのかもしれないが、
法座所とは全く関係のない己のコンプレックスの告白「だけ」にしかなってない場合があるよ。

批判するってことには、そーゆー反面があるのだと思う。
それがワカラン香具師は、どこへ何を書いても迷惑者にしかならないだろうなぁ。

86 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/07 12:29
それと前々にも書いたのだが、

「法座所住人」の定義は明確になってるのか??
「法座所住人」と「それ以外の佼成会員」の本質的な違いは明確になってるのか?

それが明確にならない以上、建設的な批判は期待できないな。
それができる香具師こそ大いに批判を展開してくれ。
できない香具師は、悪いがやめといたほうがいいな。

87 :名無しさん@3周年:04/05/07 16:41
>>83
>73や>82が反法座所派かどうかは、わからんよ。
本人達は、自分の立ち位置を明確にしていないからね。
愛情の裏返しかもしれんw

>86「法座所住人」
単に法座所に留まって書きこんでるヤツのことを総じて言ってるだけだろ。
「それ以外の佼成会員」・・という分け方も特にしてないように思うが・・。


88 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/07 17:24
>>87
いやべつにそれでもいいんだけどさ、
「法座所に留まって書きこんでるヤツは斯く斯く云々」
「法座所に書き込むような香具師は斯く斯く云々である」とか・・・。

でもどーだろうなあ、、、
ここから始まる論理展開って、どうやっても感想文の域を出ないと思うけどな。
足がかりが弱いもんな。
せめて、
「なぜ法座所なるサイトが存在するのか?
そしてそこへ書き込む人間は”なぜそこに書くのか?”」
という切り口があってもいいんじゃない?

89 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/07 17:27
てか、いっそのこと俺が「反法座所掲示板」をおっ勃てるか(藁藁藁

というのは冗談。

「反法座所」は「法座所」の中にあるべきなのよん。

90 :83:04/05/07 19:59
>>84
まあな、そう来ると思ってたよ。(藁
しかしなあ、それで反論したつもりかい?
レッテル貼りは、一番程度の低い反論。
まともに反論できないことの裏返し。
もちっとマシな反論してみれ。(藁


91 :83:04/05/07 20:06
>>87
>>73や>82が反法座所派かどうかは、わからんよ。
>本人達は、自分の立ち位置を明確にしていないからね。

(>>73)
>法座所でも散々、やってたな、はるか昔(藁 
→「藁」は人を小馬鹿にして笑う時に使用する。
  つまり73は法座所が「内省」について話し合っていたことを小馬鹿にしている。

(>>82)
>やってたなw
  →「w」も「藁」に近いニュアンスを持つ。
   しかし例えそれが小馬鹿にしたニュアンスを持っていなかったとしても、
   どうして「内省」について真面目に話し合われていたことを笑うのか?
   話し合いの内容があまりにお粗末だったからか?
   (ならお前らが手本見せろや。w)
   いずれにしても、この笑いは否定的な意味にしか取れない。

>確かに尻切れトンボだった。
>今の法座所では全然話題になってない
  →で、話し合いに結論が出ず途中で終わったとしても、
どうしてそれをわざわざ取り上げて、話し合っていたこと=小馬鹿にしている  ことと同列に論じるのか? 
  また現在全然話題になっていないことまで、何故敢えて取り上げるのか?
  つまり、結果が出ていないことを、話し合いをしていたことと同様に
  馬鹿にしているから。

これらの点から、73と82は反法座所と判断した。
それも、坊主憎けりゃ袈裟まで式の程度の低い批判だよ。w
お前が「わからない」と論ずる根拠は何か?
はたまた「愛情の裏返し」とまで述べる根拠は何か?
上の分析に答える形で答えてみれ。

92 :元知多 ◆h.qxoaYYw. :04/05/07 21:31
トリップつけて一応出よう。ってこれで良いのかな?
なんか、法座所住人がいろいろ言われているのでね。
一応現法座所管理人としてですが。

まぁ、しろも書いているのだが別に反法座所に代表
される批判は別にかまわないんですよ。
反法座所サイト立ててもらっても良いし、法座所の
中に反法座所スレ立ててもらっても良いし。
と言うか、むしろその様なスレは立ててもらった方が
良いと思う。(それが健全じゃないかな)
どうしても同じメンバーで話が進むと切り口が多面
になる事なく、一方的になるキライがある。
だからこそ、批判的切り口は必要なんだけどな。
それで、自分の考え(投稿)を改めて読み直してハッと
する事がある。今の法座所ではイカフライさんや
番長とかの未会員さんの考えは大変貴重だと思うな。
法座所のカキコを通して、今ご法から少し離れ気味の
人が近づける縁になれば良いと思われ。
(これは自分に言い聞かせているのかも知れないが)
オレは盲目的に教会の活動に入るのではなく、自己の
信念の柱にご法がなる様に自分の腹の中に落とし込みたい
と思ってご法を勉強している。盲目的な所からは何も
得られないと言うのが持論(あっ、でもそこから入って
いる人を別に批判はしないよ)

93 :名無しさん@3周年:04/05/07 21:47
偽善者?己の行為を正当化してない?

94 :名無しさん@3周年:04/05/07 22:15
>>93
あらゆる人間の言葉は、正当化に過ぎないと思うが?

95 :元知多 ◆h.qxoaYYw. :04/05/07 22:50
>>93
偽善者か・・・確かにそう映るかもね。
自分の中にそんな所があるのを否定はしない。
誰しも人によくみられたいと言う心があると思う。

では一つこの偽善者に教えてほしいんだけど

1.己の行為を正当化する事の悪はなんなのだろか?
2.自分は自分の行為の中で、自己を正当化する事により
  自分にオレは間違ってはいないのだ と言い聞かせる
  事はないかい? で もしあるのであればその事と
  あなたのカキコの矛盾はどうなるのだろうか?

で、あなたがそんな行為は俺はしない!と言うのであれば
あなたを讃えるしかない。偽善行為も自己の正当化もしない
と言うのであれば、それは本当にすごい事だと思うね。

96 :名無しさん@3周年:04/05/07 23:19
>>91さん
87でなくて悪いんだけど。

>(>>73)
>>法座所でも散々、やってたな、はるか昔(藁 
>→「藁」は人を小馬鹿にして笑う時に使用する。
>  つまり73は法座所が「内省」について話し合っていたことを小馬鹿にしている。

そうかなぁ。俺は”「内省」なんて既に法座所で討論されているんだよボケ”という>>67に対する”藁”だと受け止めたけどね。
その後の文は、”法座所で結論でなかったものを2chでやってもね...”
といいたかったんじゃないのかなぁ。

>(>>82)
>>やってたなw
>  →「w」も「藁」に近いニュアンスを持つ。
この場合の「w」はそういえばそんなこともあったよね、(ワハハ)という擬声語的用法で、”やってたな”を修飾して
”やってたこと”を下らない事と限定する形容詞的用法とは違うと思うけど。あるいは73の藁に対して韻を踏んで「w」を付けたとか。
もし仮に、この「w」が”やってたな”を修飾しているとしても、それは”やってたな”1行でそれ以下の文には影響は及ばないんじゃないのかな。
だから、
>  つまり、結果が出ていないことを、話し合いをしていたことと同様に
>  馬鹿にしているから
とは言い切れないと思うよ。どうだろう?
ちなみに、91さんは
>それも、坊主憎けりゃ袈裟まで式の程度の低い批判だよ。w
と"w"を使っているけど、このwはこの一行に限定して使っているんじゃないの?

藁もwも2chで使われているような使い方の説明は辞書には載っていない。
その用法は各人はまちまちだと思うんだよ。
そんなものの解釈を根拠とした論旨を分析というのもどうかと思うけど。
結局、91は自分はこう感じたという感想を述べただけだね。


97 :名無しさん@3周年:04/05/07 23:21
>>92さん
法座所の人間特に92さんは成りすまし、多重ハンドルなんでもありだよね。
でも版法座所とよばれている人たちは、法座所ではなにもできないよね。
IP抜かれることだってあるかも知れないのに、そんな所にいくやつはいないよ。
たとえ度胸があってもね。

98 :名無しさん@3周年:04/05/07 23:25
>法座所の人間特に92さんは成りすまし、多重ハンドルなんでもありだよね。
法座所では法座所の人間特に92さんは成りすまし、多重ハンドルなんでもありだよね。
に訂正。


99 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/07 23:27
>>96
つまり、あれだ、
「行間を読む」ということと、
「書いていないことは読むべきではない」
という2つの相反する課題が、掲示板にはあると思うのよ。
それが掲示板の難しさだねーー。

100 :名無しさん@3周年:04/05/07 23:38
http://s04.as.wakwak.ne.jp/bbs/mkres5knx/mkres5kt.cgi?retime=200452183747&id=rkprd&re=1&kak=1&pwdps=

101 :名無しさん@3周年:04/05/07 23:53
創価学会より批判が少ないのは何故?

102 :名無しさん@3周年:04/05/08 06:55
rkkはなぜ民主党を応援するんですか?
単に反自公連立、反層化学会だから、という理由では変ですよ。
あくまでイデオロギーの問題でしょう。

103 :83:04/05/08 07:06
>>96
なる程ね。取り方の違いでこうも解釈が違うという見本だな。
96のような捉え方は考えても見なかったな。
そう言われれば、そのようにも受け取れるな。
でも、>>82の「今の法座所では全然話題になってない」はやっぱり
結果が出ていないことをことさら強調している(=批判的)にしか取れんな。
96の言うニュアンスだったら、この1文は不自然だ。

さらに、否定的な意見ではないなら、どうして本人がそう釈明しないんだ?
やっぱ図星だったからじゃないの?
どうなんだ? >>73、と>>82
いい加減、言った本人が解説したらどうよ?

まあ、96も同様に、自分の感想を言っているに過ぎないんだがね。
こうオモタだけじゃなく、その根拠を述べあう方が重要だってことだ。

しかし久しぶりに骨のある反論を見て、うれしいねえ。
今後も96の活躍を期待してるよ。

>>97
別に法座所まで出向いていく必要はないと思う。
名無しの発言は重きを置かない、と言う住人もいるようだが、
漏れはそうは思わん。
こっちで批判を展開すればいい。(どうせ住人がこっちに出て来るんだしなw)
ただ「嫌い」とか「藻前ら住人だろ」なんぞの「感想文」じゃなく、
もっと有効な批判をしろってこと。

104 :83:04/05/08 07:08
>>92
>だからこそ、批判的切り口は必要なんだけどな。
>今の法座所ではイカフライさんや
>番長とかの未会員さんの考えは大変貴重だと思うな。

とか言いながら、自分は決して渦中に入らない。
論争が酷くなると、sage進行を強制し、挙げ句の果てにアク禁までほのめかす。
言ってることとやってることが違うんだよ。

105 :匿名希望C:04/05/08 07:27
風邪
匿名希望A=ちゃんぽん仮面?

106 :名無しさん@3周年:04/05/08 07:38
多重ハンドルくらい別にいいじゃん。細かいこと気にするなよ。

107 :名無しさん@3周年:04/05/08 07:46
最近内輪の読めないネタばかり多いなあ.....

108 :名無しさん@3周年:04/05/08 08:21
最近内輪の読めないネタばかり多いなあ.....
最近内輪の読めないネタばかり多いなあ.....
最近内輪の読めないネタばかり多いなあ.....
最近内輪の読めないネタばかり多いなあ.....
最近内輪の読めないネタばかり多いなあ.....
最近内輪の読めないネタばかり多いなあ.....
最近内輪の読めないネタばかり多いなあ.....
最近内輪の読めないネタばかり多いなあ.....
最近内輪の読めないネタばかり多いなあ.....
最近内輪の読めないネタばかり多いなあ.....
最近内輪の読めないネタばかり多いなあ.....
最近内輪の読めないネタばかり多いなあ.....


109 :法座所ファン:04/05/08 10:19
>>104
家族入会論争でsage進行の「お願い」はしたが、「強制」はしてないぞ。
強制sageを提案したのはrkじゃない「優しい人」だ。ログをよく読め。
それにあそこの管理人は引きこもりのお前と違って多忙だから、
話の輪に入らないからといって、言行不一致っつうことにはならんな。

110 :法座所ファン:04/05/08 10:24
http://s04.as.wakwak.ne.jp/bbs/mkres5knx/mkres5kt.cgi?retime=200458083059&id=rkprd&re=1&kak=1&pwdps=

続報。
長崎が復活。ついに切れたぞw

111 :名無しさん@3周年:04/05/08 10:57
>>110
俺は多重ハンドル賛成派なんだが、やるからには自己弁護でなく
スレが活性化するよう心がけるべきだな。俺はそうしてる。
だいたい自己弁護や議論誘導目的の多重ハンドルは
すぐばれちまう。長崎がそのいい例だ。面白くも無いし
読んでて腹立つだけ。

そういや風は多重ハンドル禁止だったよな?
長崎は読んでないんじゃないか?




112 :ナガサキ:04/05/08 12:06
勝手にハラ立ててろ。漏れじゃないから好きにしろ。

113 :名無しさん@3周年:04/05/08 13:16
>>111
読んでなさそうだよね。掲示板利用するなら注意書きくらい読めってのw
長崎投稿の特徴は

@疑問形が多い
A質問者の利を取りたがる
B自身は何も言ってないのと同じ

だな。IPが違っても、文体や主張ですぐ長崎と判る。

114 :113:04/05/08 13:19
>>110
携帯から「長崎氏ねよ」の投稿する奴って正直キモイな。
管理人もさっさと削除しろよな、まったく。

115 :名無しさん@3周年:04/05/08 16:29
風では
6.複数のハンドルを使用して、自作自演を行うこと
を禁止している。
長崎は複数のハンドルを使用しているが自作自演は行っていない。だから禁止事項にあたらない。
以上

116 :名無しさん@3周年:04/05/08 16:37
>>111
>>113
風では
6.複数のハンドルを使用して、自作自演を行うこと
を禁止している。
掲示板の注意書き読むだけで言葉の意味理解出来ねえの。
アフォな椰子らだよ。

117 :113:04/05/08 16:44
>>115
長崎が複数のハンドルを使いまわしてるのは認めるんだな?
ではそうした上で、本当に自作自演はないのか。

青年の風サークル時代には、カステラ小僧、カステラの女神、長崎出島人を
使って自作自演してたよな?しかも教会名まで出してお役の悪業を暴露。
もちろん多重ハンドルによる自作自演は止めろと、青年の風サークル時代には
書いてなかったがな。

次に風chでの幕引きだ。
ちゃんぽん仮面と同一人物だとすれば、立派な自作自演だろーが。
今までの発言をリセットするためにやったんだろ?
どーせ後から別ハンドルで顔出すに決まってる。実際今も匿名希望Aで
書き込みしてるからな。それはどう思うよ、長崎普賢家よ。

118 :113:04/05/08 16:49
>>116
多重ハンドル使用を単純に責めてる訳じゃないんだよ。
それを用いて議論を有利な方向に導く性根が気に食わないだけ。
仮にも佼成会の公式掲示板だ。恥ずかしくないのか?
ご法がどうとかいう前に、その腐った性根を叩き直せと言いたい。




119 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/08 17:01
ちゃんぽん=長崎が本当ならば、
「自作自演」にあたるけれども、
それによって一体なんの議論誘導を行ったのかと問われれば、
なんの影響もないということになるだろうな。
実際、長崎普賢家だろうがちゃんぽん仮面だろうが、
べつに誰も困りはしないのだから。。。。。(藁

ただ、あそこで切実なのは、
そーゆー私的でクダラナイやり取りで、掲示板のトップが占められてしまうと
いうことが、実際的に利用者の迷惑になってると言えなくもない。

だが所詮、「実際的になにかに有効利用されている」ワケでもない風ch。
管理人もろくにやるきのない風ch。

糾弾するのも愚かなぁ・・・。

120 :長崎:04/05/08 17:24
風chでのスレ「多重ハンドルについて」の話を聞かせてほしい。レスは風でもここでもいいのでお願い出来ないだろうか。
それからあなた方の要求は何?内容如何によっては、あなた方の希望に沿うことにしたいと考えている。
俺も風chのスレに書いたように、くだらない事やどうでもいい事にこだわることはしない。ある程度出揃ってからレスを入れさせていただきたい。よろしくお願いしたい。

121 :名無しさん@3周年:04/05/08 17:31
本人キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ッ!!

122 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/08 17:34
>>120
ん、誰に聞いてるんだ?あなた方って誰のことかな?

ちなみに、俺は一読者として反応しているだけだよ。
べつに長崎氏に何を望むわけじゃない。
べつに「自作じぇんヤメテクレ」とか言うつもりもない。
面白いものを面白がってるだけなのかもね。
まぁせめて、「面白がるのを止めろ」とは言わないでほしいなと。

風ちゃんへの投稿は、もうちっと考えたほうがいいと思うけど。
あそこ一応、教団公式掲示板なんで。

#オマエモナーといわれるかな。。。?

123 :83:04/05/08 21:09
>>104 
「お願いします」がついてるから、強制ではない?
自分から強制sage進行にしなかったから、強制ではない?
アフォですか?w

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4028/1079783720/48
>(age進行が続いた場合はスレッドストップの上、アクセス禁止も視野に含めます)
> (理由としては、荒らしです)

「お願いします」という文句は使っても、
「藻前らこのまま議論したかったら、sage進行にしなきゃ、
荒らし認定してアク禁にするぞ」って言ってるんだが。w
これが強制でなくて、何だと?
(ちなみにこのレスではIP抜くとも言ってるなw)

藻前の場合、ログ読むだけじゃなくて、
読解力も必要だな。w

それから、忙しくて渦中に入らないんだったら、
痛みを伴い傷つけあいながらでも真剣な話をしている当事者に対して、
「議論のための議論に陥っているように見える」だとか、
「お互いを尊重し敬意を持って」だとか、
「憲法論議は論争になるのでやめよう」だとかの、
評論家のような物言いはやめろよな。
(おっと、どこかで聞いたようなセリフだがw)

そこまでやる覚悟がないんなら、最初から
「ボクちん、仲良くお話がしたいんです〜」とでも言っとけつーの。

124 :名無しさん@3周年:04/05/08 21:49
ボクちん、仲良くお話がしたいんです〜

はい、言いましたが。

125 :名無しさん@3周年:04/05/08 21:52
ボクのちんちんとなかよくしてくださいぃ

126 :名無しさん@3周年:04/05/08 21:59
>>123はまだご法に縁が無いからしかたありません。
わからない事は決して悪いことではありませんよ。
今からでも遅くはないので、一緒に仏道を学びませんか?
佼成会はいいですよ。

127 :名無しさん@3周年:04/05/08 22:03
>>123

はじめまして。

あなたは議論で傷ついていらっしゃるんですね。私も経験あります。
その気持ちを大事にして下さい。忘れる必要はないと思います。
今は傷つき悲しんでいるでしょうが、時期が来ればあなたにも
必ず分かります。議論で受けた心の傷も、仏様の計らいだと。


128 :名無しさん@3周年:04/05/08 22:06
>「ボクちん、仲良くお話がしたいんです〜」とでも言っとけつーの。

これを皮肉として発する心理ってどうなのかなと。

法座所での議論がどうこうというのではなく、
「議論」ってのはある程度の共通認識の元に成立するものだ。
必要によっては、ある程度基底部分を了解した上でないと成立しない。
たとえば、「家族入会の是非」を議論する際に、
「宗教」そのものの是非については、基底部分としての相互了解が必要だと思う。
議論の中途でいきなり「宗教そのもの」に対してその存在意義を問い始めるようでは、
「家族入会」という限定されたテーマが進行しない。議論は成立しない。

そういう「不成立議論」を論客めかして続けるよりも、
>「ボクちん、仲良くお話がしたいんです〜」
のほうが数倍建設的に思える。

129 :長崎:04/05/09 05:18
>>122
了解しました。


130 :長崎:04/05/09 05:39
>122以外には何もないみたいだから、ここでの多重HNの件は決着済ということで終わりにします。

131 :名無しさん@3周年:04/05/09 06:02
ハヤ

132 :83:04/05/09 07:48
>>126-127
釣りか?

>>128
反対論者との議論は、時にはその前提そのものからして全く違う場合がある。
議論の過程でそれに気付くことも多い。
その場合、一つ一つ共通認識を作る作業から始めにゃならん。
「家族入会」での議論は、そういう面が多いとオモタ。
あとあそこでは論点がいくつもあったろ?
だから論点も整理していかなければならなかった。

つまり、批判者を受け入れるというのは、
時には一見喧嘩に見えるような論争や、
先の見えない論争に発展する可能性を秘めてるわけだ。

漏れは、「批判大歓迎、反対論者との議論大歓迎」と触れ回っている>>92が、
その大義名分を信じてやってきた反対論者ともロクに話もせず、
第三者ぶりして論評したり、下げ進行を強制しアク禁までほのめかす、
その言動不一致を批判している。

そこまでやる覚悟がないなら、
最初から「批判大歓迎」等と大ブロシキを広げるなと言ってる。
128の言うようにその方が数倍建設的だろ?


133 :83:04/05/09 08:18
またこれは、風邪やハングアウトで楽しくやってるところに、
法座所連中が入りこんで、その意見を批判する、
風やハングアウトの連中はいやがる−という構造が、
そっくりそのまま>>92にも当てはまる構造になっている。

自分(92)が相手(風邪)を批判したら、
相手はその批判の強さに耐えられず
逆上したり沈黙したりといった行動を起こしてしまう。
ところが、自分の限度を越えた批判を向けられ論争になると、
自分はその論争の強さに耐えられなくなって、
上記のような行動に出た。

自分が風邪やハングアウトに対してやっていることを
反対論者からされたら、
やっぱり自分も風邪やハングアウトの連中と同類のことをしてしまう。
つまり自分よりも言論力の弱い者は堂々と批判しながら、
自分の許容量を超えた論争になれば、それに立ち向かわない。
こういう所にも、言動不一致が垣間見えるのさ。

134 :名無しさん@3周年:04/05/09 09:57
う〜ん、亡命政府の管理人はたしかに、元知多氏であるが、彼が亡命政府を
開いたのはしろ氏が私設法座所を閉鎖したためであって、「法座所」という
考え方、受け止め方をするのであれば、しろ氏のサイトを元に考えなきゃ
いけない気がする。

元知多氏は、出張等で日本にいないことも多いらしく、その間の管理が、思うように
できないというのはやむをえないと思う。



135 :長崎:04/05/09 11:06
>130
多重HNの件は、キチンと清算することにしたので、当HPを見て頂きたい。これを読んで色々あると思うが、アンタ達もそれなりに好き勝手言いたい放題言ってきたからそれなりに楽しんだんじゃないのかな?


136 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/09 12:11
言動不一致は人の常。



                       と言ってみるテスト。

137 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/09 12:47
自板を閉鎖した俺が言うのは禿げしくおこがましいと思うけど、
>>134に振ってもらえたので書かせてもらうよ。

法座所の設立当時は、何よりも「議論を受け入れる姿勢」が大事だと思ってた。
だから法座所は「議論のための掲示板」という色を前面に打ち出していた。

ところが、俺自信が受け入れられない議論というのがあるってことを、
認めざるをえなくなったのよ。それは法座所を作る前からうすうす感じていたことだった。
「議論上等」を謳いながら、特定の議論を締め出す。これはたしかに「言動不一致」だろうと、
正直ものすごく悩んだ。

そこで思ったのは、
結局「掲示板での議論」って何のためにみんなするんだろうなと。
公式に教団運営に携わっているのならば、議論によってひとつの方向性を見出す「必要」が
あって議論するんだろうけど、掲示板に未会員や俺のようなドロップアウチ組が集まって「議論」。。。
これは、本当のところ何のためなんだろうと。

結局、他の住人が「なぜ議論するのか?」まではよくわからないんだけど、
俺はね、「共感のための過程としての議論」なんだと思った。
「共感」・・・皮肉にも某法座所筆頭住人の大嫌いな言葉だが。。。(藁


138 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/09 12:56
だから、その後は掲示板でのすべてのスタンスが、
最上段の目的としての「共感」を目指すべくあるようにした。
「議論を受け入れる姿勢」が要求されるのも、その先の「共感」を
目指すからであって、「すべての議論を受け入れる」は最上段の目的
ではなかったのよ。
ただ結局、すべての人が共感できるなんてのも夢物語だし、
法座所に、俺に可能なのは、ごく限られた範囲なんだという自覚もあった。
だから、受け入れられないものを「受け入れたフリ」だけはしないようにしようと。
それをやっちゃうと、どれが本物の共感なのか、その実感が希薄になる。

とどのつまり、
「俺の好き勝手にやらせてもらうわ」
というのが理想的な運営方針だったというワケ。


139 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/09 13:24
>>長崎

教会に対して強い不満があってそれを公表したい。
それはわかる。
けど、
なんで、自分の伝えたいことを、
自ら「信頼されないような表現」をわざわざ使って公表しようとするのだ?
たとえばマルチハンドル。
たとえば「お仕置き」とか云う暗喩。
わざわざ「信頼されないよう」に書くその心根は何処にあるんだ?
何かを公表するからには、
「信頼されるように書く」のが本意じゃないのかね?
「信頼を得る」ために尽力するのべきなんじゃないのかね?

140 :○○番長 ◆dQFO1tesWc :04/05/09 14:20
>>132
>反対論者との議論は、時にはその前提そのものからして全く違う場合がある。
>               (略)
>先の見えない論争に発展する可能性を秘めてるわけだ。

その通りだね。完全に同意。
自分自身、それをやり通すにはちょっとネット体力(?)不足かなと思う。
反論来りゃ何とか返すようにはしてるが、それが年余に渡るとなれば自信が無い。
法座所住人の多くもそうじゃないかな?痛い所を突くやんかw

>漏れは、「批判大歓迎、反対論者との議論大歓迎」と触れ回っている>>92が、
>その大義名分を信じてやってきた反対論者ともロクに話もせず、
>第三者ぶりして論評したり、下げ進行を強制しアク禁までほのめかす、
>その言動不一致を批判している。

まぁそんなにふれ回ってる訳じゃないよ。ふれ回る時間も現管理人には無い。
そういう時間的制約は、一部の人間には付き纏う問題だからな。別に管理人自身が
全ての投稿にレス返す必要もないだろう。
それにね、書込む事自体を禁止してる訳でもないでしょ?書込みは自由ですよと。
議論も認めてるはずだ。半ば誹謗交じりのレスも許容してる。過去ログも閲覧できる。
削除されたのは俺が立てた糞スレだけw まああれは仕方ない。俺が悪いからな。
それにsage進行の非を云うのなら、sageで蒙る参加者のデメリットを考えてみれば好い。
何か被害を受けるか?別に受けはしないだろ?自分の書込みだけは常にageられ、衆目の
知る所でなければって云うのなら、それはチト厚かましいな。よそ様の掲示板は、
自己顕示の場じゃないよ。管理人心得をあんたが説いているのなら、同時に参加者のそれと
比較せにゃバランスが悪くないかい?

141 :○○番長 ◆dQFO1tesWc :04/05/09 15:33
>>133
>またこれは、風邪やハングアウトで楽しくやってるところに、
>法座所連中が入りこんで、その意見を批判する、
>風やハングアウトの連中はいやがる−という構造が、
>そっくりそのまま>>92にも当てはまる構造になっている。
>自分(92)が相手(風邪)を批判したら、
>相手はその批判の強さに耐えられず
>逆上したり沈黙したりといった行動を起こしてしまう。
>ところが、自分の限度を越えた批判を向けられ論争になると、
>自分はその論争の強さに耐えられなくなって、
>上記のような行動に出た。

BBS風chやハングアウトチャットで、住人抜きなら楽しくやれるかどうかは禿しく疑問だな。
毎度同じ話題しかしない椰子に、食傷気味の参加者がいるのは確かだし、掲示板やチャットを
ヲチすると、意外に諍いの多いことが判るよ。それに管理人含め法座所住人も、同時に
風やハングアウトの住人なのよ。そこに明確な線は引けないと云うばかりでは無く、SHIROや
元知多、ハオハオ、あおちゃん達は、これらサイトの古参住人だからね。

家族入会ネタが耐えられぬほどの論争とはとても思えないな。あんなもん論争の内に入らない。
だいたい論争と云うのは文字通り「論」を争うのであって、感想文や好悪の情を書連ねる事では
全く無い。論の元になるソースが殆ど出てないやん。ロジックと呼べるものも少ないしな。
家族入会ネタが詰らぬ物であるのと同じ位、感想文の展示発表会は下らないと思うよ。

まめちゃんやsatさんに塩撒いた俺の糞スレは、あんたの云う逆上に当るだろう。でも管理人は
それを削除してる。妥当な判断やね。>>140にも書いたが、sage進行がどれだけ参加者の利益を
損なったかを先ず教えてくれ。それがあんたの云う「逆上」と「沈黙」「言行不一致」に
相当するか否か。批判する側の責務だろう。


142 :○○番長 ◆dQFO1tesWc :04/05/09 15:34
>>141続き

それにあんたの書込みを読むと、管理人・元知多と一参加者・元知多、その他住人がない交ぜに
なってるように見受けられる。管理人業務が第三者的であるのは当然で、それは批判するに
当らないよ。もし批判者側のみ書込み制限や削除したなら別だが。
それに家族入会ネタのみならず、全般的に書込みの少ないのは、一参加者・元知多の
制約であり、それも責められる事じゃない。加えて家族入会ネタが小康状態なのは、
住人が沈黙してるだけでなく、批判者側も書込んでないからだね。

あと「言論力」の強弱って何を基準に判定してるの?そもそも「言論力」って何?

 優しい人&イカフライ >> 法座所住人 >> 風&ハングアウト常連

の順に、ロジカルで弁が立つと考えてるなら、それはdでもない間違いだと云っておこう。

143 :83:04/05/09 19:02
>>140
なんで本人が出ないで住人が出てくるんだ?(タメイキ。。。
だからツルンデルとか言われるのではないかと。。。
ま、いいか、

>そんなにふれ回ってる訳じゃないよ。

ここで反法座所の蜂起が起こる度に、こっちかあっちで言ってたがな。
あと、そういう気持のいい大義名分を信じてイカフライも復帰したな。

>削除されたのは俺が立てた糞スレだけw

別の見方をすれば、仲間のご乱心を証拠隠滅したとも取れるなw
漏れは「恥晒しカキコを削除する程やさしい人間ではない。恥はそのまま晒す」
と言ったしろの方針を支持。

144 :83:04/05/09 19:06
>>140
>sage進行の非を云うのなら、sageで蒙る参加者のデメリットを考えてみれば好い。

一つのスレで激しい論争が繰り広げられていれば、
他の住人が別のスレに参加しにくくなるのは当然推測できる。
そういう意味で、専用のスレ立てと下げ進行へ誘導するのは問題ない。

しかし、それにくっつけて
「このまま上げると荒らし認定してアク禁も視野に入れる」
「あてこすりや非難めいた事は削除対象とする」
その上「なりすましを防ぐためにトリップをつけてくれ」と言う。
モトチタにとっては、そこまで言う必要があったってことだろ?
つまり「荒れる寸前」とでも思ってなきゃここまで言わんだろ?

だいたい、あれ程の論争中でも全員がコテでカキコしてる中で、
一体どういう思考で「なりすましが出そう」だと考えるんだ?
で、仲のよい住人にはそんな椰子はいないと思ってるのは推測できるわけで、
とすると、それをしそうなのはイカフライ、優しい人、まめ、satや、
別の外部の人間だろ?(まあ、後者2人は藻前が追ん出したがなw)
そんなナカマにやさしくガイブに厳しい椰子が、「批判大歓迎」だの言うなっつーこと。

145 :83:04/05/09 19:24
>>141
>BBS風chやハングアウトチャットで、住人抜きなら楽しくやれるかどうかは禿しく疑問だな。

ほほう、「漏れ様達がいなきゃ風邪やハングアウトは楽しくない」ってか?
大した自信だなw
そういうとこが高慢だって言われてることにそろそろ気づけ。
「楽しく」に語弊があるなら、「あっちの流儀」でもいいぞ。

つーか、藻前らが徒党組んで風邪やハングアウトに乗り込んで来るから
漏れらは批判してるわけだろ?
住人個人個人が風邪やハングアウトの古参住人かどうかは問題じゃない。
藻前のように口達者な椰子ばかりじゃないんだ。
あそこには議論が苦手な椰子も多いし、言葉足らずなとこもある。
それを何人もの法座所連中から「先に間違いありき」でつっこまれたら、
そいつの許容量超えるだろ?

それに、いつも全員同じ立場を取ってるのはどういうワケ〜?
たまには住人同士、あそこでやりあってみっつうの。
(それには浅田農産の自殺ネタが一番だったがなw)

とにかく、藻前らが徒党組んで風邪やハングアウトで批判しかしないことに対して
漏れらから批判が出てるっつうことは、嫌がってる椰子がいる証拠。

>家族入会ネタが耐えられぬほどの論争とはとても思えないな。

ここではモトチタにとって耐えられなかったかどうかが論点であって、
藻前の意見なんか聞いてない。

>あんたの云う「逆上」と「沈黙」

漏れがどこでこんなこと云った?

146 :83:04/05/09 19:27
>>142
>管理人/一参加者
管理人としての批判は>>144で云った。
一参加者としても、第三者的な論評だけだった。
それについても批判は既に述べた。

>「言論力」の強弱って何を基準に判定してるの?

>>133をよく読め。
漏れは法座所における反対論者と住人の「言論力」は比較していない。
しかし風邪やハングアウトにおいては、口の達者でない者がいる。
批判に慣れていない者もいる。議論という形で話をしたくない者もいる。
そういう意味では、「議論力」とでも言い換えるべきか。


147 :○○番長 ◆dQFO1tesWc :04/05/09 20:04
>>143-146
ほう。
面白い事云うなぁ。面白い事いう奴は好きなので、あんたがどれだけ嫌がろうと
レス返しちゃうからね♪ネットストーカーだよおおおおん。
ちゅうことでメシ食いに逝くので去らばだ。暫し待て。

148 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/09 21:28
>>83氏、
俺の書いた>>137>>138についてもなんとか言ってクレクレ。
批判大歓迎だす!!

149 :○○番長 ◆dQFO1tesWc :04/05/09 21:29
批判されたがりのSHIROも来たか。
あとは83お目当ての元知多を待つばかりだ能w

人気者は辛いぞ>83

150 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/09 21:33
俺は批判されたがりじゃないよぉ。。。


151 :○○番長 ◆dQFO1tesWc :04/05/09 21:37
SHIROさんに共感しましたぁぁぁ!!!ってのも嫌いでしょうがw


152 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/09 21:38
共感してホスィ。。。ボクちん、仲良くお話がしたいだけなんです〜


153 :○○番長 ◆dQFO1tesWc :04/05/09 21:47
>>152
共感しますた。



では本スレ           糸冬   

154 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/09 21:49
共感と癒しのナカヨシ法座所w
君もいっしょに入らない?(満面の笑み)

とネタはこのへんで終了。。。。

155 :元知多 ◆xSZBqZMT.M :04/05/09 23:20
>>153
終わらしちゃいかんやろ(マジで)
HDぶっ飛んだのでトリップが変わっていますが
本人です。
カキコはちょっと後で


156 :○○番長 ◆dQFO1tesWc :04/05/09 23:36
>>143
>だからツルンデルとか言われるのではないかと。。。

そんなこと云ってるのは、亡命政府ではイカフライさんだけだよw
あんたのやってる、発する言葉以外への反発は、その「ツルンデル」のと同じ位に
さもしい物言いだ。言葉には言葉で返すべし。

>ここで反法座所の蜂起が起こる度に、こっちかあっちで言ってたがな。
>あと、そういう気持ちのいい大義名分を信じてイカフライも復帰したな。

触れ回るって2ヶ所だけか?だいたい蜂起が起る度と云うが、その蜂起が
何回起ったんだ。大した回数でもないだろ。触れ回るってのは、2ヶ所で
少回数書くことなのか?事実に基かぬ批判は単なるデマだぞ。
それにイカフライさんが大義名分(何か意味違うが)を信じたかどうかなど、
あんたがイカフライさんの別ハンでもない限り判らんことだ。
それに議論を好むイカフライさんの投稿は「復帰」と呼び、
元知多のは「ロクに話もせず(>>128)」と呼ぶんやなw
あんたの言葉を借りれば「ツルンデル」と揶揄されても仕方ないなww

>>削除されたのは俺が立てた糞スレだけw
 >別の見方をすれば、仲間のご乱心を(以下略

ものの云い様で何とでも取れる。削除しないならしないで、またお仲間どおし庇い合いですか?
ってなこと位書けるからねぇ。何なら同じ書込みをここでやろうか?
ここは法座所よりアクセスの多い2chだから、俺のご乱心も満天下に知れ渡るぞ。
俺は一向に構わない。ま、スレ汚しにしかならないがな。


ここまでは軽いジャブの打ち合いだ能。

157 :○○番長 ◆dQFO1tesWc :04/05/10 00:07
>>144
>そういう意味で、専用のスレ立てと下げ進行へ誘導するのは問題ない。
               (略)
>しかし、それにくっつけて
>「このまま上げると荒らし認定してアク禁も視野に入れる」
>「あてこすりや非難めいた事は削除対象とする」
>その上「なりすましを防ぐためにトリップをつけてくれ」と言う。
>モトチタにとっては、そこまで言う必要があったってことだろ?
>つまり「荒れる寸前」とでも思ってなきゃここまで言わんだろ?

あれ?さっきと云ってることが違うやろ?あんたこう書いてたはずだ。
「論争が酷くなると、sage進行を強制し、挙句の果てにアク禁までほのめかす(>>104)」と。
つまりsage進行にも否定的だったんじゃないのか?主張がいつの間にかアク禁やトリップに
シフトしてるやないの。

それにsage進行自体に問題無しとするなら、それは住人の便を図る管理人の行為として
認めると云う事になる。実際あんたも「他の住人が別のスレに参加しにくくなるのは
当然推測できる(>>144)」と書いてるしな。ならば、住人への配慮としてsage進行とした
管理人裁定を無視し、ageで書くのは荒しと認定されても仕方ないだろ?
荒しならアク禁も已む無し。それに当て擦りや非難(批判ではない)めいた発言の削除は、
別に特異な事じゃないぞ。はっきり云って議論の邪魔。「激しい論争(>>144)」とあんたが
認める所の家族入会スレ&RKK雑談スレで、いったい誰が削除されたというのか?

それに「荒れる寸前(>>144)」と思ったかどうかは、元知多本人に訊かんと判らん。
また荒れるのを予測して予防線を張るのも管理人の仕事。恣意的な削除もなく、
住人の便を図ってsage進行とした元知多に何の落度があるのか、感想文ではなく
彼の書込みと行動を提示して欲しいものだ。

トリップに関してはその後の書込みを読んでみれ。誰もトリップ付けとらんだろうが。
それでも削除になった書込みは無い。警告すらない。付けてくれと依頼したが、
それは強制はない証拠だな。もちろんあんたの云う「ガイブ(>>144)」の人間に対しても
平等。あんたの元知多批判は、論点すり替えと実情に基かぬ思考の産物と云う外無いね。

158 :○○番長 ◆dQFO1tesWc :04/05/10 00:52
>>145
>>BBS風chやハングアウトチャットで、住人抜きなら楽しくやれるかどうかは禿しく疑問だな。
 >ほほう、「漏れ様達がいなけりゃ風邪やハングアウトは楽しくない」ってか?
 >大した自信だなw
 >そういうとこが高慢だって言われてることにそろそろ気づけ。

これは文章の読み違えだな。ここまでの文脈では、「またこれは、風邪やハングアウトで
楽しくやってるところに(以下略>>133)」とあんたが云う様に、法座所住人が楽しい雰囲気を
壊してるってのが前提だ罠。俺は「(法座所)住人抜きなら楽しくやれるか(略>>141」と
書いた。ならば、その法座所住人が抜けたとて、風やハングアウトが楽しくなるのかと云う意味に
取るべき。そうでなきゃ意味は繋がらんだろうが?
ついでに、俺は高慢と云われても、何らダメージ無いので無駄だよおおん♪と云っておこう。
人を高慢ちきと呼べるその性根こそが、何にも勝って高慢だとそろそろ気付けw
また謙虚ってのもな、高慢と呼ばれぬ為の、貧相で脆弱な塹壕だといい加減気付けw×2

>つーか、藻前らが徒党組んで風邪やハングアウトに乗り込んで来るから
>【漏れらは】批判してるわけだろ?

漏れらはって、いつの間に法座所批判者が増えたんだ?その批判とやらがどれだけあった。
知らん間に大勢になったのか?それならSHIROも大喜びだ。どんどん仲間を増やしてくれ。
批判者がここに集ったとて、俺は「ツルンデル(>>143)」とか云わんから安心せれ。
批判があるのは当り前。人間批判を受けずに発言出来ると思うのがそもそも間違い。
批判無しに何かを主張できた試しは無いね。乳母日傘で育ってないもんでな。




159 :○○番長 ◆dQFO1tesWc :04/05/10 00:53
>>158続き

>>145
>あそこには議論が苦手な椰子も多いし、言葉足らずなとこもある。
>それを何人もの法座所連中から「先に間違いありき」でつっこまれたら、
>そいつの許容量超えるだろ?

あんた風やハングアウトを本当に見てるのか?勿論教団公式サイトだから、御蔭話の様な
罪の無い話も多い。が、何かを批判する書込みも多いぞ。ウイルスメール事件然り、
みっちゃんの他教団攻撃然りだ。口下手だから批判しないで下さいなんて通らない話だ。
反論しないで下さいって、お前はmayaさんかっちゅうのw あれはmayaさんにのみ許された
特権だから、余人用いるべからずだ。
それにな、法座所住人は御蔭話や教会活動報告の類を攻撃してるんじゃないんだよ。
法座所を批判するなら、それ相応の実例を話してみれ。ソース無しでも構わんから。

>それに、いつも全員同じ立場を取ってるのはどういうワケ〜?
>たまには住人同士、あそこでやりあってみっつうの。

全員同じ立場?ま、それも実例を挙げて説明せんと、何とも云えんな。
それに同じ立場ならどうした?別にどうもせんだろうが。
あんたらに展示する見本市じゃないんだよ、法座所はw

160 :○○番長 ◆dQFO1tesWc :04/05/10 01:52
>>145
>>あんたの云う「逆上」と「沈黙」
 >漏れがどこでそんなこと云った?

自分で書いた事も忘れたのか?
よーしパパ頑張ってうpしちゃうぞ♪

>>133
>自分(92)が相手(風邪)を批判したら、
>相手はその批判の強さに耐えられず
>逆上したり沈黙したりといった行動を起こしてしまう。
>ところが、自分の限度を越えた批判を向けられ論争になると、
>自分はその論争の強さに耐えられなくなって、
>上記のような行動に出た。

>自分が風邪やハングアウトに対してやっていることを
>反対論者からされたら、
>やっぱり自分も風邪やハングアウトの連中と同類のことをしてしまう。
>つまり自分よりも言論力の弱い者は堂々と批判しながら、
>自分の許容量を超えた論争になれば、それに立ち向かわない。
>こういう所にも、言動不一致が垣間見えるのさ。

相手(風ch&ハングアウト住人)は(元知多の)批判に耐えられないので、逆上沈黙するんだよな?
で、自分(元知多)が限度を越えた批判を受けると、上記の行動にでたと。
その「上記」ってのがsage進行とアクセス禁止、削除警告だとするなら話が繋がらん。
後段で「やっぱり自分(元知多)も風邪やハングアウトの連中と同類のことをしてしまう」と
あんたは書いてるからだ。風やハングアウト住人に、sage指示権や削除権は無いからな。
ならば「上記」は、彼らと同様「逆上」と「沈黙」を指す訳だ。「同類のことを」すると
書いてるから。これは元知多が「逆上」「沈黙」したと云ってる事になる。同日の書込みを忘れてちゃ
話になりませんでw だから改めて問う。元知多が「逆上」「沈黙」したのは何時何処でか?



161 :○○番長 ◆dQFO1tesWc :04/05/10 01:54
>>146
管理者批判が当らぬことは、>>157で俺が書いたな。そのレス待ちだ。
また一住人としての意見も結構書いてるぞ。家族入会関連について
拾ってみた。第三者的な発言なのかこれが?批判するならログを読め。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4028/1075899835/r70
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4028/1075899835/r74
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4028/1075899835/r75
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4028/1075899835/r95
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4028/1079135270/r90

>>「言論力」の強弱って何を基準に判定してるの?
 >
 >>>133をよく読め。
 >漏れは法座所における反対論者と住人の「言論力」は比較していない。
 >しかし風邪やハングアウトにおいては、口の達者でない者がいる。
 >批判に慣れていない者もいる。議論という形で話をしたくない者もいる。
 >そういう意味では、「議論力」とでも言い換えるべきか。

「自分よりも言論力の弱い者(>>133)」と書いた直ぐ下で、
「自分の許容量を越えた(>>133)」って書いてるよな?これは両者を比較してるんじゃ
ないのか?許容量を越えると云うことは、反対者がそれだけ盛んにレスを返すか、
論理的に抗えない反論をされた場合だな。議論力と云い換えるなら尚更だ。
反対者と元知多&法座所住人の「言論力」「議論力」を比較してるんやん。
それに>>159にも書いたが、口の達者でない者であっても、公開の場で攻撃的な発言を
した場合、批判を受けるのは当然だ。議論したくないならせんでもエエが、他者を
批判するのに、自分には反論しないで♪なんちゅうのは、


     と    お    り    ま    せ    ん


162 :○○番長 ◆dQFO1tesWc :04/05/10 02:41
>>144
追加だ。

>だいたい、あれ程の論争中でも全員がコテでカキコしてる中で、
>一体どういう思考で「なりすましが出そう」だと考えるんだ?
>で、仲のよい住人にはそんな椰子はいないと思ってるのは推測できるわけで、
>とすると、それをしそうなのはイカフライ、優しい人、まめ、satや、
>別の外部の人間だろ?(まあ、後者2人は藻前が追ん出したがなw)
               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あの二人を追い出したとは失礼な事云うなあんた。俺に失礼なんじゃない。
二人に失礼なんだよ。豆&satとは決定的に考えが違うし、喧嘩別れしたが、
この二人を買ってもいるんだ。俺如きの煽りや糞スレで、この二人が
追い出されるなんて事は無い。それにな、糞スレ立て後にも豆ちゃんは
書込みしてるぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4028/1079135270/r60
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4028/1079135270/r88
あんたが心配するまでもなかったなw
書きたければ書く。嫌なら書かない。それだけの事だよ、彼は。
要らぬ気遣い(まぁ俺への揶揄だろうが)する間があったら、

ロ  グ  を  き  っ  ち  り  読  ん  で  下  さ  い

豆ちゃんの残した名言をうpしておこう。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本には(外国にも)天から保証された「言論の自由」なんかないし、そんな物は求めるだけ無駄です。
あるのは、どんな目にあっても自分の言論を貫く、発表するという「自由な言論」だけでしょう。
そのリスクは自分持ちです。それが佼成会でいう「すべては自分」の本当の意味でしょう。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


163 :83:04/05/10 05:15
>>156-162
何このレス?
藻前がモトチタの代弁してるのか?
そうなるとますます漏れの持論を補強するダケなんだがなー。w
批判大歓迎とか云いながら、批判されたら逃げるってw
まあ、本人は後で書くと云ってるからそうではないがな。

いい加減住人の為にアツクなるのはヤメレ。
藻前のそーゆーアツーキ友情が自分の目を曇らせ、法座所の批判を高めてることにも、
住人を甘やかしてることにも、そろそろ気付け。
それから、藻前らが批判する椰子は藻前らのような仲間もおらず、
独りで答えなきゃならない事にも考慮してやれ。
別に漏れは構わんが。

漏れは本人不在の話は好かんので、
藻前へのレスは、本人との話が終わってから。
(それとも代弁なら藻前にレスするが。)

164 :○○番長 ◆dQFO1tesWc :04/05/10 07:43
>>163
朝起きてビックリの83よ。おはよう。
ま、元知多本人との話を優先してくれや。
しっかりヲチして楽しませて貰うわ。
亡命政府に83ヲチ専用スレでも立てるかのうw

165 :名無しさん@3周年:04/05/10 10:56
なんだよ長崎はまだ自作自演やってるのか。だいたいな、風ちゃんに携帯で書き込む香具師がそんなに大勢いるわけないだろ。
携帯のポータルじゃ見つけられないんだから、同時にPCも持ってる香具師でないと携帯でも書き込めないんだから、
わざわざそんなめんどくさいことをする理由がどこにあるちゅーねん。携帯=ジサクジエーンにきまっておろうが。


166 :名無しさん@3周年:04/05/10 11:39
五反田の立正大学って、ここの下部組織なの?

167 :名無しさん@3周年:04/05/10 12:20
>>166
ちぎゃいます。

168 :名無しさん@3周年:04/05/10 12:23
>>165
泣きぷーさんは違うだろ。
なんか長崎の本当の目的は風ch閉鎖にあったのかなと思えてきたよ。
ここでの、反法座所青年部も彼かだったのかなぁー。
そうであるならば、まさにお祭り男だね。


169 :長崎:04/05/10 12:38
>>165
俺が風に書き込みしただと?俺はオマエ等と違って平日の朝9時台に書き込みほど暇人じゃないんだよ。

170 :名無しさん@3周年:04/05/10 12:43
>>169
前の日に書き込んで、平日の朝9時台にUPしたんじゃないの?
UPするぐらいの時間はあるだろう。
しかし、いくらハンドルを統一したと宣言したところで誰も信用しちゃいないよ。


171 :名無しさん@3周年:04/05/10 12:47
>>169
長崎、お前法座所へいけ。腐っても一応コテハンなんだから
”長崎は度胸あにゃー”と誰かにほめてもれえるぞ。


172 :名無しさん@3周年:04/05/10 12:52
必死さがゆんゆんと伝わってくるぞ。長崎。

173 :長崎:04/05/10 13:00
>>165
ジサクジェーンは終わりだ。それにその件は決着済だ。既に終わったことをネチネチ言うな。BIGな人間になれねぇーよ。暇人、適当に遊んでろ。俺はオマエのようにヒマじゃないんだよ。

174 :名無しさん@3周年:04/05/10 13:01
まるで内容のないホムペ弄くってるぐらいだから、よほど暇人なのかと思うぞ。
暇人じゃないというのなら、貴重な時間を割いてほーむぺーじ作ってるんだろう?
少しは読み手にとって意味のある内容をうpしろよな。BIGな男!


175 :名無しさん@3周年:04/05/10 13:42
【BIGな男!】みんなっ!長崎普賢家に付いていこぅぜ!!【お祭り男!】

176 :長崎:04/05/10 18:06
俺さ、男に付いてこられても面白くないからさ、可愛いおねぇちゃん紹介してよ。

177 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:19
なんだまた来てんのか、暇人。

178 :長崎:04/05/10 18:21
>>174
ヒマつぶしで作ってるだけだ。つまらん事で細かい事言うなよ。BIGな人間になれないよ。まあ、俺みたいにBIGになりたいなら…
毎日運動しないで好きな時に好きなだけ食いたいものや飲みたいものをを腹一杯食ったり飲んだりすればいいよ。そしたらカラダだけはBIGになれるよ。
それかエッチな画像を見ながら自分がエッチしてるとこ想像したら股間だけはBIGになるよ。だけどモノが小さいなら意味ないけどさ。
まあ、頑張ってくれよ。とりあえずヒマつぶしにはなったよ。

179 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:27
これほど簡単に釣れる香具師も珍しいな。
長崎よ、風ちゃんで黙殺を宣言したんじゃないのか。


180 :長崎:04/05/10 18:32
そうだよ。だけど細かい事は言うなよ。

181 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:39
>180

_| ̄|○

182 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:45
とりあえずトリップはつけなさい。長崎。

183 :名無しさん@3周年:04/05/10 19:31
83さんはもともと92は単なるポーズで本心ではないというのがその主張だったのではないですか?
少なくとも104までの流れではそうとれますが。

>先の見えない論争に発展する可能性を秘めてるわけだ

まさにこれ状態になっているような。
一度リセットしたほうがいいのではないでしょうか?法座所に出入りしていない83さんがその管理人の管理体制を批判してもあまり説得力はないと思いますよ。
批判を受け入れるということは荒らしも容認する事とは違いますからね。荒らし対策を管理人がする事は批判の対象にならないと思いますよ。

でも、ちょっと補足しますね。
>>156
>>だからツルンデルとか言われるのではないかと。。。

83さんが言いたかったのはpart9で誰かが”どこぞでつるんで合法的..."とのレスを指していると思います。
SHIRO氏も不本意ながらそう思われるのもしかたがないかなと感想を述べています。
だから、
>あんたのやってる、発する言葉以外への反発は、その「ツルンデル」のと同じ位に
>さもしい物言いだ。言葉には言葉で返すべし。
は的はずれだと思いますよ。
逆に法座所がツルンデイル事が証明できれば、法座所はさもしいという事の証明にもなりますね。でも難しいだよね。
ちなみに148から154までのネタは、意図しようがいまいが
”元○○のバックには俺たちがいるよーーん”というような威嚇にとれますよ。

>>162
>二人に失礼なんだよ。豆&satとは決定的に考えが違うし、喧嘩別れしたが、
>この二人を買ってもいるんだ。俺如きの煽りや糞スレで、この二人が
>追い出されるなんて事は無い。それにな、糞スレ立て後にも豆ちゃんは
>書込みしてるぞ。
大辞典のまめ,satの項目にはアクセス禁止にしたと書いてありますよ。83さんはそれをみて追い出したと言っているのではないですか?
でも番長さんにその権限はなさそうなので、番長さんが追い出したというのは83さんの間違いですね。でも追い出したのは法座所のだれかですよ。


184 :長崎:04/05/10 19:34
>>182
トリップはPCでないと無理じゃないの?PCからじゃ書き込み出来ないんだよ。だけど、俺の書き込みは特徴があるから分かるんじゃないの?


185 :名無しさん@3周年:04/05/10 20:29
長崎がトリップつけないのは、後から
「 ア ノ 書 き 込 み は 私 で は あ り ま せ ん 」
と言い訳するためだ。

186 :長崎:04/05/10 21:03
>>185
そんな言い訳してどーする?

187 :長崎:04/05/10 21:21
>>185
だったらアンタはどうなんだよ。人に言うならアンタもつけろよ。

188 :元知多 ◆xSZBqZMT.M :04/05/10 21:45
>>83
HDが吹っ飛んでシステム入れなおしたので
トリップ変わっているけど俺なんで。。。
番長がいろいろ書いたみたいだけど、番長へも
しっかりと反論してくれ。でないと、あんたが
オレのみを叩いて論理のしっかりしている
(ソースも示していて)奴からは逃げているととられるよ。

で、オレの話だが管理人権限でsage進行にした上で、
ageカキコは嵐認定の上アク禁にするという事を批判されているが、
いったいこれのどこが悪いのだ?すくなくともあそこはオレの権限
で采配をしている。だからと言って都合の悪い投稿は消していないよ。
それは過去ログ全部読んでくれ。
オレが削除したのは番長がスレ主の一スレのみ。あれについては当て
こすりだと俺は番長を批判した。だから削除。これについてはいったいどこが悪いのか?
IP抜くことが悪いのか?悪意を持って接続するラインからの防衛を図るにはそれぐらいは
普通じゃないのか?(実際にはIPチェックは全然やってないけどね、今も)
でも、オレは都合の悪いのも含めて一切の削除行為は行っていない。ここに関しての悪い
部分について論理的に教えてくれよ。
それとオレの多重HNについても批判していたが、どこの板で何の名前を使っていたか指摘
してくれないか?それからそこの板のアクセス情報があればそれもあげてくれい。
それでしか多重HNは指摘できないからね。
全然違っていたらそれは83氏の勘違いだと思う。

あわせて、もしオレの管理人行為に関してすべてが気に食わないと言うなら管理人
権限渡すから代わりに平等で立派な運営をやってみせてほしい気もするが。。。

それからオレ、12日からしばらく海外出張なんで週1回
くらいしかアクセスできないの間延びするのは勘弁してくれ。
(別に逃げてるわけじゃないよ。マジでしばらく日本を離れる)

189 :元知多 ◆xSZBqZMT.M :04/05/10 21:56
>>183
まめさんとsatさんは現法座所ではアク禁になっていませんよ。
勘違いなさらない様に。
おそらく前の板でアク禁になったと思いますが。。。
私は名無しのカキコも含めて現在の板ではアク禁をした
人は1人もいませんです

190 :名無しさん@3周年:04/05/10 22:09
>>184
トリップは携帯からでも出来るよ

191 :長崎:04/05/10 23:05
>>190
試しにやってみるからやり方教えてチョ。
<(_ _)>
お願い…

192 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/10 23:14
>>189
そうです。
まめ&sat両氏をアク禁にしているのは俺のサイトです。
チャットと大辞典ね。

>>長崎
名前欄に「長崎#(任意の文字列)」でトリップはつく。
PCと同じだよおおおんんn

193 :長崎#:04/05/10 23:19
これで付いたかな?

194 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/10 23:20
だめじゃん。

195 :長崎#:04/05/10 23:22
これで付いたかな?

196 :長崎:04/05/10 23:27
失敗かぁ…
#の後に適当なヤツいれときゃいいかいな?

197 :長崎◇:04/05/10 23:38
お試し三回目

198 :長崎:04/05/10 23:41
寝る…

199 :泣きプーファン ◆BmB0jr8yYE :04/05/11 00:45
テスト

200 :名無しさん@3周年:04/05/11 01:31
>>長崎

ちなみに#もその後の文字列も半角入力だ。
テストトリップをやるから、ハンドルの直後にコピペしろ。

             ↓

#Z0yYh=gセ


201 :長崎 ◆DQN.2sb.4c :04/05/11 06:47
>>200
テスト

202 :長崎 ◆DQN.2sb.4c :04/05/11 06:58
テスト2

203 :長崎 ◆DQN.2sb.4c :04/05/11 06:59
ちゃんと入りますた。

204 :名無しさん@3周年:04/05/11 10:18
なんか、入りにくい雰囲気だな。

自分は、「そういう考えもある。ああいう考えもある」で、受け入れちゃうほうだから
法座所も、今のここも、ヘタレなんで、仲間には入れません。
共感・・と言う考え方は、教えのベースにあるんだから、議論のための議論には
ついていけない。

なんて言い方すると、つっこまれそうだナ・・鬱
反論しないでください・・・そういえば、○a○a氏も、アク禁くらってたことあったな。
個人的には、あの頃の法座所のほうが、面白みがあって好きでした。
○a○a氏の存在はRKK漬けの典型みたいなところもあったが、クッションにもなってた
ような気がする。そういや、もう一人、○モザ・・とかいう人も、最近見ないね。


205 :長崎 ◆DQN.2sb.4c :04/05/11 12:08
ヒマつぶしにカキコしたよ。

206 :83:04/05/11 19:58
>>204
>なんか、入りにくい雰囲気だな。

漏れらの議論でここを占領したような形になってしまい、誠に申し訳ない。
反対意見を持つ場合、言葉を尽くして説明しなきゃ分かってもらえないこともある。
漏れにとっては今がその時なんで、もう少しこの場をお借りしたい。
今から長いカキコが続くが、辛抱して欲しい。

漏れのカキコミにこだわらず、別の件でもどんどん書き込んで下さい。>ALL
(長崎の件で盛り上がっていることが、唯一救いだ。(^^ゞ

207 :83:04/05/11 20:05
>>183氏 レス感謝。
>83さんはもともと92は単なるポーズで本心ではないというのがその主張だったのではないですか?

似ているが微妙に違う。
92=モトチタが「批判大歓迎」と云っているのはおそらく本心だろうが、
それと実際の言動が矛盾している−というのが主張。
で、「何故そう思うのか」の根拠のひとつに、管理人としての行動を上げた。
で、現在はその「根拠」について詳しく話しているのが現状。
反対論者との討論には「こう思う」だけじゃだめで、何故そう思うのかの根拠や理由を挙げないと、
「こう思う」「そうは思わん」だけで終わっちゃうだろ? 罵倒合戦になるだけ。

現に向こうは漏れの主張を「言いがかり」扱いしてる。
それが言いがかりではなく、反法座所の視点からの正当な意見であるということを
認めてもらうためにも、根拠や理由を上げることが重要なのだ。
ま、今はその根拠も言いがかり扱いされとるがな。(激藁

>法座所に出入りしていない83さんがその管理人の管理体制を批判してもあまり説得力はないと思いますよ。

反法座所青年で熱心なROM者である漏れが、反法座所の視点から、
管理人としての采配に疑問を持ち、それを批判するのは何ら問題ではないが?
説得力がないのは、漏れの説明不足ということで、甘んじて受け入れ精進しよう。

>大辞典のまめ,satの項目にはアクセス禁止にしたと書いてありますよ。
>83さんはそれをみて追い出したと言っているのではないですか?

そうではない。
現在の法座所で番長が「追い出しスレ」を立てたことを云っている。
ま、いずれにしても、この二人が法座所連中にとって招かれざる客であることは確かなようだが。
(その原因も、これまたROM者にとってはミステリーなのだがw)

何れにしても公平な意見に感謝している。

208 :83:04/05/11 20:41
>>188 モトチタ
藻前のレスを読んで、漏れの論旨をサパーリ理解してないことがわかったよ。
コソコソ身内で話してないで、直接漏れに聞けよ。w
藻前が名無しが嫌だっていうから、同一人物とわかるよう捨てハン使ってるってーのに。

まず漏れの批判の主旨は、
「批判大歓迎」と高らかに謳っていながら、とことんまでやる覚悟が見えないってことだ。
どこかで丸く収めよう、穏便に済まそうとしてませんか?ってこと。
つまり、云ってることと、実際にやってることが違うんじゃねーの?ってことだ。
藻前が主旨と思ってる「管理人としての云々」つーのは、そう思う根拠の一つに過ぎん。
以下少々長くなるが、説明する。


http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4028/1075987713/60
60 名前: 元@管理人 投稿日: 2004/03/27(土) 13:43
>ROMってる全ての皆さんへ(特に2ch常駐青年部員さん)

>どうぞ、批判も含めてガツンガツン書いてください。
>匿名掲示板で、重箱の隅つついた様な事をせずに
>ここで暴れてください。あなたの書き込みでここが
>青年部の為の掲示板になるやもしれません。
>(略)
>こんな書き方すると、ムカつくと書く奴もいるだろう。
>批難批判上等。ここで俺を批判しろ。

これは藻前の「批判大歓迎」のカキコミの一つだが、
批判だけじゃなく「避難」まで大歓迎!!だと言ってるな。
建設的な議論のためには、普通「批判」と「避難」は分けるべきものだが、
藻前は、建設的な議論には極力排除すべき「避難」まで大歓迎だと言ってる。
つまり、けんかや罵倒合戦の可能性も辞さないっつーことだな。
他にも随所で、批判を歓迎すると発言してるな。

209 :83:04/05/11 20:46
>>188 モトチタ
んでだ。
当時進行中だった家族入会の論争は、見る奴によっては喧嘩にも見えるものだった。
しかし、的はずれな非難や中傷に近いものについても、参加者同士で指摘しあってただろ?
議題について、参加者は前向きにやっていこうという意図は見えていただろ?
双方とも中傷する意志はないが、視点が違うから相手にとっては中傷になってた訳で、
一見喧嘩に見えながらも、ベクトルとしては前向きだったと思うがな。

で、それについて藻前は、議論の中盤過ぎて管理人としてこう言ってる。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4028/1079783720/48
48 名前: 元@管理人 投稿日: 2004/03/30(火) 18:10
>管理人です。
>家族入会の関する件ですが、この問題については議論の為の議論に
>陥っている様に見えます。本スレは確かにRKK関係の議論を受け入れ
>ますが、あくまで雑談スレだと言うことを意識していただきたく。
>本件についての議論を現時点では否定しませんので、下記条件を
>守っていただく事を条件に議論を継続してください。

「議論のための議論に陥っているように見える」
批判だけでなく「非難」まで大歓迎と云ってた椰子が、その舌の根も乾かぬ3日後に、
家族入会議論を「有意義なものには見えない」と云ってるわけだ。
「現時点で否定はしませんので」ってことは、将来これより酷くなれば否定するってことで、
自分としては寛容できるギリギリのとこってことだろ?

>>132でも言ったが、反対論者との議論は論争に発展する可能性が高いし、
堂々巡りになることもあるし、喧嘩に見えることもある。
1000レス重ねても合意にたどり着けないこともあるよ。
それがたかだか200レス程度の論争ぐらいで、
そんな弱音吐いてて、何が「批判も非難もOK」だ?
藻前、ホントにとことんやる覚悟があるのかよー。だろ?

210 :83:04/05/11 20:50
>>188 モトチタ
それからここではこうも言ってる。

>(age進行が続いた場合はスレッドストップの上、アクセス禁止も視野に含めます)
>(理由としては、荒らしです)

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4028/1079783720/49
49 名前: 元@管理人 投稿日: 2004/03/30(火) 18:11
>もう一つ。
>各位はトリップをつけて、なりすまし対策を
>取っていただく事にもご協力ください

藻前は、これが俺の批判の中心だと思っているようだが、これは根拠の一つに過ぎない。
漏れは>>144でも言ったが、下げ進行自体を批判しているのではない。
それを「強制」したことを批判している。(「強制」だと解釈した理由は>>123で述べた)
何故「強制」しなければならなかったんだ?
何故「他の人の参加の邪魔になるので、下げ進行でおながいします」だけじゃいかんのだ?
「ただのお願いでだけでは下げないだろう」とでも思ってなければ、強制なんてしないだろ?

その上「なりすましを防ぐためにトリップを使え」とまで言ってる。
なんでここで、こんなことまで言うんだ?
>>144でも言ったが、論争になってても全員がコテで書き込んでただろ?
名無しのカキコミもなかっただろ?
あの時点で、誰が「なりすまし」みたいな下劣なことをやるんだ?
それとも別の誰かがやってきて番長やシロになりすまし、反対論者に有利なカキコでもすると?

反法座所青年である漏れがここから感じたのは、藻前の外の椰子らへの「不信感」だ。
「批判大歓迎」と謳っていながら、高い敷居を跨いで入った者に、そうやってさらに壁を作る。

211 :83:04/05/11 20:54
>>188 モトチタ
で、その後下げ進行になってから、初めて書いた藻前のレスがこれだ。
下げになってからは、藻前のレスはこれだけだ。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4028/1080653651/22
22 名前: 元@一住人 投稿日: 2004/04/04(日) 11:44
>どうも〜 皆さんのカキコを見ていて思ったこと
> (略)
>現在、信仰を持っている人と、持っていない人の間で本件を
>論議するのは難しいのかな?と感じました。
> (略)
>じゃぁこの件が憲法の信仰の自由を奪っているのか?と言うと
>けして、そうでは無いと考えます。このあたりは法学上の
>議論からも言う事はできます。これは信仰心のある無しでは
>なく純粋な法学上の解釈としてですが。ただし、これは最高裁での
>判例がある訳ではなく神学論争になる可能性があるのでやりあう
>のはやめましょう。

もう、この辺りで完璧イヤ気がさしてないか?w
「難しいのかな?」って、藻前なあ〜。
んなもん、最初の荒れようから見ても難しいのはわかってんじゃん?
それを承知でガンガッテル椰子らがいるのよ。難しいと思うなら引っ込んでろよ。
その上、「家族入会は信教の自由を 絶 対 に 奪っていないが、
これ以上やりあうのはやめましょう」って、何だこりゃ?
「答えは決まってるが、理由は云わない。だけど議論やめろ」って、
メチャクチャ無責任な言い方だと思わん?そこでガンガッテル椰子らに対して。

212 :204:04/05/11 21:00
>83さん

>漏れらの議論でここを占領したような形になってしまい、誠に申し訳ない。
>反対意見を持つ場合、言葉を尽くして説明しなきゃ分かってもらえないこともある。
>漏れにとっては今がその時なんで、もう少しこの場をお借りしたい。

遠慮なくやってください。上記の一言が、あなたの人柄を感じさせます。
下世話な言い方ですが、高感度アップですw
学ばせてもらってますので・・。


213 :83:04/05/11 21:04
>>188 モトチタ
藻前、風邪でこう云ってたよなあ。
風邪で感情的になって批判しあっているカキコミを読んで、
「もう辞めよう。仲良くしよう。」って云った第3者に対して、

http://s04.as.wakwak.ne.jp/bbs/mkres5knx/mkres5kt.cgi?retime=2004415093202&id=rkprd&re=1&kak=1&pwdps=
Re: 悲しい  元知多@フィリピン
>(略)
>感情的か。。。確かにねぇ。でもさ
>感情的になるのが悪いのかな。本音は出ると
>思うよ。でもさあなたは、このサイトでカキコ
>した事がある?自らコミュニケートせずに
>高みの火事場見物して、「お前らのカキコ下品な
>サイトとかわらないよ」って言うのもずるいなぁ。
>人同士が接する事で発生する緊張感や、その
>中で出来る痛みとか、怒りとか、悲しみとか
>無視して、相手を理解してくみとる、そんな奇麗事ばかり
>で良いのかな?(略)

この言葉、そっくり藻前に返す。


たった200レス程度の論争に、
管理人として「議論のための議論=有意義な議論には見えない」とか云ったり、
一参加者としては第三者的に「この議論は難しい。この議論はやめろ。」とか云ったり、
結局、藻前とことんまでやる覚悟がなかったってことだろ?
「批判大歓迎」とか云ったんなら、それによって起こる結果には最後まで責任を持て。

。。。というのが、漏れの批判の主旨と根拠だ。
理解できたか? 理解できなきゃ質問しろ。
その上でこの批判に答えろ。


214 :83:04/05/11 21:09
>>188 モトチタ
最後に、藻前のレスに返答する。

>で、オレの話だが管理人権限でsage進行にした上で、
>ageカキコは嵐認定の上アク禁にするという事を批判されているが、
>いったいこれのどこが悪いのだ?

>>210で答えているが。
下げ進行を「強制」しなきゃならん理由がどこにあるのかということ。
あの時点で「お願い」して、それでも下がらなかったら「強制」という方法もあったはずだ。
それをいきなり「強制」する理由は何だったのか?
「お願い」だけでは聞き入れられないと思ったからではないのか?

>それとオレの多重HNについても批判していたが、どこの板で何の名前を使っていたか指摘
>してくれないか?それからそこの板のアクセス情報があればそれもあげてくれい。

これは藻前の誤読だろう。多分「なりすまし」のことを云ってるんだろ?
漏れは「藻前が」なりすましをしたとは云ってない。
下げを強制した時、一緒に「なりすまし対策のため皆さんトリップをつけて下さい」と
云ったことについて、何故「あの時点で」そんなことまで言及する必要があったのかと云ってる。
議論において「なりすまし」などする野郎は、下の下だ。
「あの時点」で、敢えてレスを付け足してまでそれに言及するのは、
誰かがそんな下劣なことをしそうだという疑念を、藻前が持っていると取られても仕方がないし、
漏れもそう見えたから、批判している。(>>210 でも述べているが)

215 :83:04/05/11 21:16
>>188 モトチタ
つまりあの時点で、下げ進行への誘導だけではなく、それを「強制」したこと、
さらにわざわざIPを抜くことや、なりすましにまで言及したことは、
「家族入会議論の参加者に対して、危機感や不信感を持っていたからではないか」
というのが論点。
IP抜きやトリップ等、防護策を取ること自体を批判しているのではない。

加えて「議論の為の議論に陥っている」「現時点では否定しない」等、
藻前の許容できる議論の範囲を超えそうだと云ってるってことは、
「批判大歓迎とか云いながら、結局とことんまでやる覚悟がなかったのではないか」
というのが論点。

>オレが削除したのは番長がスレ主の一スレのみ。あれについては当て
>こすりだと俺は番長を批判した。だから削除。これについてはいったいどこが悪いのか?

漏れがいつ、あのスレを削除したことが「悪い」と云った?
身内の愚行カキコミを削除すると、「自分にとって都合の悪い投稿を削除した」
と取られる可能性もあるぞと云ってる。
そして「漏れ自身」は削除しない方向性を支持する。と云っただけだが?(>>143)
一意見として参考にしてくれればいい、程度のものだが?

管理人にとって「削除の基準」は非常に難しい。
特に反対論者を受け入れる場合は、2chの基準に合わせておいた方が無難かもしれん。
が、これはあくまで提案だ。

216 :83:04/05/11 21:19
>>188 モトチタ
>あわせて、もしオレの管理人行為に関してすべてが気に食わないと言うなら
>管理人権限渡すから代わりに平等で立派な運営をやってみせてほしい気もするが。。。

おやおや、批判大歓迎とか云いながら「批判するなら藻前がやってみろ!」か?
「批判するな」と云ってるようなもんじゃないか。(激藁
それから藻前の管理人行為「全て」を気に食わない等とは、一言も云ってないからな。
それは、今回の説明で分かったと思うが。

>番長がいろいろ書いたみたいだけど、番長へもしっかりと反論してくれ。
>でないと、でないと、あんたが
>オレのみを叩いて論理のしっかりしている
>(ソースも示していて)奴からは逃げているととられるよ。

ま、そう取られるだろうとは思っていたよ。w
しかし、「オレのみを叩いて」って、実際に藻前のみを叩いてるんだが?(藁
それとも藻前の反論のルールは、「多数で1人に反論」なのか?
フェアじゃないとは思わんか?

漏れは藻前を批判してるんだから、藻前とサシでやらなきゃ意味はない。
藻前が漏れの云ってることを理解してるか、
漏れが聞きたいことが分かってるか、サシじゃなきゃ確認できない。
漏れは藻前自身がどう考えているかを知りたいんだからな。

それにしても、藻前が「番長にもレスしろ」なんて云うと、
藻前の方こそ、番長の尻馬にでも乗ろうとしてると取られるぞ。(藁
だから、原則として番長には藻前と話がつくまで待ってもらう。
「批判大歓迎」と云ってんだから、1人で堂々と受けてみろ。
(陰でコソコソ相談してからレスしてもいいからw)

217 :83:04/05/11 21:23
>ALL
非常に長いカキコミで、スレを独占し誠に申し訳ない。
モトチタのレスは、多分1週間後位と思うので、
この後しばらくスレを独占することはないと思います。合掌

218 :長崎 ◆DQN.2sb.4c :04/05/11 21:26
何だかバリバリ気合い入ってますなぁ〜。とりあえず頑張ってクレー。


219 :長崎 ◆DQN.2sb.4c :04/05/11 21:28
何だかバリバリ気合い入ってますなぁ〜。とりあえず頑張ってクレー。
三 (/ ^^)/

220 :長崎 ◆DQN.2sb.4c :04/05/11 21:28
何だかバリバリ気合い入ってますなぁ〜。とりあえず頑張ってクレー。
三 (/ ^^)/

221 :長崎 ◆DQN.2sb.4c :04/05/11 21:36
連チャン失礼!

83氏
マジ気合い入ってますなぁ〜。でもさ、結局アンタはこいつらにどうして欲しいわけ?望みは何?

222 :○○番長 ◆dQFO1tesWc :04/05/11 21:37
>>長崎

あんた、鳥がDQNになってること、いい加減気付いたらどうだW

223 :83:04/05/11 21:43
たびたびスマソ
>>212 204氏
ありがとう。

224 :長崎 ◆fvFevy/0nw :04/05/11 21:56
テスト

225 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/11 22:06
HNを風chと同じにするね。

ところで番長、>>222は何か意味あっと?

226 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:09
DQN=馬鹿って意味だぞ@2チャンネル

227 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/11 22:18
HN
長崎→雲仙人に変更したからヨロシク。トリップもこれにするね。なお、多重HNにするつもりはないからね。

ところで…
しろ氏へ
雲仙人の読み方は
くもせんにん
自分とこのホムペちゃんと訂正しといてくれ。


228 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/11 22:26
>>226
(・_・)エッ....?

馬鹿?

( ̄口 ̄)
バレたか…

229 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:58
>>228

つーかお前はな、ラッキィの提案に対し、足を引張ることしか出来ないのか?
長文メンドクサとか、自分の言葉でとか、くだらねえ事ばっか言ってんじゃねーよ。

230 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/11 23:34
>>229
あんな長すぎる文章アンタはじっくり読むんか?それに長文メンドクサとか、自分の言葉でとか、何がくだらない事かよ?
くだらない事は顔だけにしとけよ。


231 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/11 23:40
>>229
足引っ張る?俺がラッキィの提案にケチでもつけてるとでも言うつもりかよ。冗談は顔だけにしとけよ。

232 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:42
お前がいると、板の質が100ランクはダウンするなw

233 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/11 23:48
>>232
板の質が100ランクダウン?そんなにここの板質良かったっけ?ダウンといっても既に最低最悪のところまで落ちてんじゃないの?

234 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/11 23:59
>>232
もう終わりかよ?つまんねぇ〜椰子。
ダサダサ

235 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/12 00:32
>>232
今ひとりHかな?お楽しみ中のところ失礼します。
ボク楽しくお話したいんです。もしかして、ボクの書き込みで凹んでるのかな?ゴメンね…ププププ。別に悪気があるわけじゃないんだけどさ、キミの書き込み、つまんねぇからさ。もっと強烈な批判してよ。


236 :名無しさん@3周年:04/05/12 01:20
口達者な法座所住人を叩ける奴が出てきたか。この調子で番長や長州人もやっつけてくれ。

あいつら内心冷や汗かいてるんだろな。元知多の次は自分たちの番かも知れないってな。
俺は83を応援するぜ

237 :名無しさん@3周年:04/05/12 01:53
>>236
お前みたいなのを尻馬に乗るという。
俺も法座所に疑問を持つ1人で、言いたいこともあるが、お前のように尻馬に乗って叩きたくはない。
みっともないと思わないのか?批判するならおまえ自身がやれ。
お前みたいなのが多いから、2ちゃん教会は舐められてんだよ馬鹿。

238 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/12 06:05
俺には関係ないけどさ、83氏は何で熱くなってるわけ?主張がVERYスペシャルスーパーチョー長すぎるから読む気もないけどさ、結局何が言いたいワケ?相手に何を希望し要求してるワケ?


239 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/12 06:11
>>236
あまピューな椰子。
自分の主張はちゃんと自分でしないとBIGな人間になれないよ。…ムリかな。ゴメンね…ププププ。

240 :名無しさん@3周年:04/05/12 12:32
>>204
>○a○a氏の存在はRKK漬けの典型みたいなところもあったが、クッションにもなってた
>ような気がする。そういや、もう一人、○モザ・・とかいう人も、最近見ないね。
この人達は風chからも姿を消しちゃったよね。どうしたんだろう。
それと○a○a氏をかばっていた味方氏というものいなくなっちゃったね。
呪われていないといいけど。
でも、みんなリアルの世界でがんばっているんでしょうね。


241 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/12 12:51
http://shiro.parfe.jp/urahan/vote/vote.cgi

アンケート板を置いてみた。
まだテスト中なんで好きに使ってくださいみなさん。

ちなみに、アクセス集計はしてるけど、
投票ごとにIP抜いたりはしていないよおおおおんんん。

242 :名無しさん@3周年:04/05/12 15:16
>>239
雲仙人よ、お前以前風chで大学に入ったといってたが、ちゃんと勉強してっか?
授業料無駄にすんなよ。
新しい出会いはあったのか?よかったら話してみろよ
いくらでも聞いてやるぞ。

243 :名無しさん@3周年:04/05/12 19:13
>>241
しろさん、早速アンケート行ってきました。
なかなか面白いもん作りましたねえ。w
ところでアンケートにあった「岬慄烟垳枝」←これ何て読むんですか?っていうか誰ですか?
教えて♡

244 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/12 20:22
あー、
アンケート板は、誰でもテーマを登録してアンケートをできるのよ。
ちなみに、「嫌いなコテハン」アンケートを登録したのは俺ではないよ。
だから文字バケがなんなのか俺にもわからん。

245 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/12 21:25
>>240
だから何?

246 :名無しさん@3周年:04/05/12 21:38
>>244
そっかー。文字化けかあ。

247 :名無しさん@3周年:04/05/12 22:09
>>235
コラ!! seizo 品がないカキコはやめれ


248 :名無しさん@3周年:04/05/12 22:23
嫌いなコテハン投票中間発表
http://shiro.parfe.jp/urahan/vote/vote.cgi?sort=new

予想通りの展開です。
みなさんどしどし投票してください。

249 :佐藤構造:04/05/12 22:54
なりすましの多い掲示板はここですか?

250 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:39
なりすまし祭り開催中、参加者求む


251 :名無しさん@3周年:04/05/13 07:51
雲仙人人気だなw

252 :名無しさん@3周年:04/05/13 08:53
2chと法座所の大喧嘩になると面白いね♪


これって、どういう気持ちから出た言葉なんだろう?


253 :名無しさん@3周年:04/05/13 12:22
>>252
精神的にプレッシャーをかけてるんだよ。
一見、だらしないように見える>>236みたいな意見も83氏の支えにはなると思う。
俺も、83氏が見逃している事実などがあったら補足するなどして応援したいと
思っている。

254 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/13 14:47
今日は病に犯されて会社を休んだよ。今は少し調子が良くなったから書き込みしてるよ。
ところで、俺って敵作って嫌われているってことかいな。まあ、それだけ脚光を浴びてるってことだろう。俺はBIGな人間を目指しているからさ、どうでもいい事やつまらない事には気にしないよ。


255 :名無しさん@3周年:04/05/13 19:04
>>254
安心しろ、もういじめないよ。お前には俺が誰だかわかるだろ?

256 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/13 19:48
>>255
おぉ〜。元気?
今日の俺は病に激チンさ。
ところで何で名無しさんなの?

257 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:58
【BIGな】雲仙人のジサクジエーンを生暖かく見守るスレ【人間】

258 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/13 22:08
雲仙人参上!
うちのホムペをヨロシク!

259 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/13 22:47
雲仙人はBIGな人間を目指して日々精進しております。これからもBIGな人間、雲仙人をヨロシク!

260 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:13
がんばれー83

261 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:34
>>258-259
カステラ小僧さんえ。
邪魔だから消えてください。

262 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:43
>>雲
ホームページ宣伝の前に、協力依頼してきた「ある人」の詳細を述べろ。
http://www.makkopi.net/rkk_nagasaki-information.html

263 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:51
>>258
写真公開といいながら、公開しているのはまこっぴじゃねえか。
おまえが任されているのはりっちゃん長崎なんだろ。
それともやはり、まこっぴ=雲仙人だったんか。


264 :名無しさん@3周年:04/05/14 00:46

1位 雲仙人 7 41.2%
2位 ○○番長 3 17.6%
3位 長州人 2 11.8%
4位 83氏 1 5.9%
4位 ROCK@元w日蓮宗葵講 1 5.9%
4位 m 1 5.9%
4位 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 1 5.9%
4位 反法座所青年部 1 5.9%
9位 SHIRO 0 0.0%
9位 元知多 0 0.0%


265 :泣きプーファン:04/05/14 02:37
雲仙人さすがだな。

266 :名無しさん@3周年:04/05/14 02:42
しかし、雲仙人=長崎=まっこぴは、
なんでいつも、
1)面白くない
2)邪魔なだけ
3)バレバレ
と3拍子そろったジサクジエンばっかりするのかね?

267 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/14 04:51
>>262
ある人の詳細を聞いてどうする?オマエに言わなければならない理由でもあるのか?

268 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/14 05:07
>>263
俺のホムペはまっこぴねっとの中にあるから、まっこぴの写真公開をPRしたっていいだろ。
まっこぴ=雲仙人かどうかは俺のホムペを見ろ。それを見て判断しろ。

269 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/14 05:14
>>266
まっこぴ=雲仙人かどうかは俺のホムペを見ろ。それを見て判断しろ。
それから、長崎=雲仙人は当たり前だろ。アフォかオマエは。俺は長崎から雲仙人に変更するって宣言したぞ。見てねぇのか?冗談は顔だけにしとけよ。
くだらない事言う椰子はBIGな人間になれないよ。

270 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/14 05:22
>>264
あいつ暇人だよな。あんなのやって自己満足に浸ってんじゃないの?そんな暇あるなら家族サービスくらいしてやれよ。まあ、人事だから俺には関係ないけどさ。

271 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/14 05:26
>>265
泣きプーのどこがいいの?あいつもつまらない事にこだわる椰子だからBIGな人間になれないよ。

272 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/14 05:46
みんなで俺と一緒にBIGな人間を目指そう!
くだらない事、つまんねぇ事、細かい事言うなぁ〜!


273 :名無しさん@3周年:04/05/14 10:59
>まっこぴ=雲仙人かどうかは俺のホムペを見ろ。それを見て判断しろ。
まっこぴ=雲仙人(雲仙人と書いてナガサキと読む)=ちゃんぽん仮面と判断しまツた
( -0984)

274 :名無しさん@3周年:04/05/14 11:15
>>241
>>投票ごとにIP抜いたりはしていないよおおおおんんん
CGIのソース確認したけど、ちゃんとIPぬいてあるじゃん


275 :名無しさん@3周年:04/05/14 11:18
まっ マジで〜〜〜〜ッ!!!

276 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/14 12:45
>>273
とっても面白かったよ。暇人なんだね。

277 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/14 13:30
>>274
それは解析だろー?

278 :名無しさん@3周年:04/05/14 14:25
>>277
ソースを追っただけで実際に動作確認したわけではないけど、連続投票の検査はIPアドレスまたはホスト名で行っているようですよ。
後、アンケート作成者のIPも記録されているはずです。そしてこれはフラグをたてると表示されるようになっているようです。
でも、投票の内容に信憑性を持たせる為に、そして人を傷つけるアンケートを作成させないようにするためにも必要な機能だと思うので
これはこれで正しい仕様だと思います。
それにしろさんならそれを悪用する事もないですしね。ただ本部の人たちは代表で1票しか投票できないのでそれがいたいですね。w
一応念の為、$dataurlで設定したディレクトリのファイルを確認してみてください。
テスト中ということなので知らせておいたほうがいいと思って。



279 :名無しさん@3周年:04/05/14 15:58
>>276
お前のような近年まれにみるキャラのたったコテハンは珍しい。俺は好きだよ。だがな、あまり調子に乗るな、そのうち足下すくわれるぞ。
特にコテハンたたきはやめれ。これで俺はもうでないから安心しろ。(850)

280 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/14 19:19
>>279
親分、大変失礼しました。親分の言う通りにいたしやす。
それから、俺、引っ越しのため、しばらく留守にいたしやす。引っ越ししたら教会変わることになるかも。

281 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/14 19:39
PS 明日からですよ。

282 :名無しさん@3周年:04/05/14 20:16
>>281
なんだ、また随分急だな。それで、俺のメールよんでなかったのか?内容は分かるだろw
返事はいらん、これ以上スレ汚したら悪いからな。  じゃあなあばよ

283 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:07
新たな自作自演の始まろうとしている、法を謗る薫り高いスレはここですか?

284 :名無しさん@3周年:04/05/15 02:10
よっぽど寂しいんですね?まっこぴーさん。心から同情しますよ。
貴方にも、よい友達が早くできるといいですね。

285 :名無しさん@3周年:04/05/15 02:10
http://shiro.parfe.jp/urahan/vote/vote.cgi

1位 雲仙人          9 36.0%
2位 ○○番長         6 24.0%
3位 長州人          3 12.0%
4位 反法座所青年部      2 8.0%
5位 83氏           1 4.0%
5位 Koyappy      1 4.0%
5位 ROCK@元w日蓮宗葵講   1 4.0%
5位 m            1 4.0%
5位 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 1 4.0%
10位 SHIRO          0 0.0%
10位 元知多          0 0.0%
10位 岬慄烟垳枝        0 0.0%


286 :名無しさん@3周年:04/05/15 02:49
>>237

はぁ?お前も正面きって文句言えないチキンだろうが。なに偉そうに説教してんの?
人に説教できるほど口達者なら、番長や元知多に咬みついてみろボケ
揚げ足取られてボコボコにされるだろうな。
元知多や番長に喧嘩売ったら尊敬してやるよチキンw

287 :名無しさん@3周年:04/05/15 11:41
このスレは釣堀かよ。


288 ::04/05/15 12:22
言い得て妙

289 :sage:04/05/15 13:10
>>雲仙人
ひさしぶりだな。
おまえには俺がだれだかわかるだろ?


290 :イカフライ:04/05/15 13:44
 どーも、はじめまして。
一時期、話題にでていましたイカフライです。

 大義名分を信じて復帰した、という言葉は、結構キマシタ(^^ゞ
 でも、ハタから見ればそうでしょうね。

 まあ、そもそも私は出自が違うというか、佼成会にはなんら関りも無く、法座所のリンクにもある「平和造りの部屋」という反戦サイト(っぽくない内容だけど、実際は)の掲示板(談話室)に番長さんが引いたリンクを辿ってきたわけですが。

 個人的には前法座所のシロさんたちとのチャットは楽しかったし、シロさんや元さんのことは嫌いではないですが、なんか、結局、ピエロになってしまったんですかね。

 バカみたいだな、自分。

291 :名無しさん@3周年:04/05/15 14:37
イカフライ女史、キタ━━━━(°Д°)━━━━!!!!

2ちゃん教会参拝、ありがとうございます。ささ、入会申し込み、書いてください。
そーです、今書いちゃってくださいね。
ここに貴方の名前・・・そそ、そんで、こっちにご家族全員のお名前、ね・・・・。

292 :名無しさん@3周年:04/05/15 15:12
ネットお導きヤメレ

293 :名無しさん@3周年:04/05/15 17:41
>>290
ピエロなんかじゃないですよ!!生意気な法座所の中では、俺イカフライさんが
一番好きですよ。ときどき熱くなるけど、言ってることは一番筋が通ってるよ。
応援してますマジで。佼成会は法座所のクソどもみたいな奴らばっかじゃないす。
今の調子で元知多や番長をコテンパンにやっちゃって下さい。

294 :名無しさん@3周年:04/05/15 19:47
>>293
いくら”一番好きですよ”とかいって好意を示しても、”生意気な法座所の中では、”こんなこていってはダメだよ。
イカさんも生意気な一員ということになっちゃうよ。日本語は難しいネ。

295 :名無しさん@3周年:04/05/15 19:49
>>294
揚げ足取るんじゃねー、って確かにそうだな。


296 :名無しさん@3周年:04/05/15 20:37
83に続いてイカフライ女史まで援軍か。
2ch教会にも頼もしい味方が出来たな。法座所の馬鹿相手に勝てるんじゃネーか?
元知多のレスが来たら見物だな。私も参戦させてもらうとしよう。


297 :83:04/05/15 20:51
>>290 イカフライ
>大義名分を信じて復帰した、という言葉は、結構キマシタ(^^ゞ

本人不在で解釈してすまない。
ただ、ROMから見れば、イカフライが現法座所にカキコミを始めた経緯は、

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4028/1075899835/60
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4028/1075899835/62
における、

>なんせぬるま湯の様な癒しの空間を求めている人が多いもんな
>そんな事無かれ主義と言うか無責任主義の考えを持つつもりは毛頭ありません。

というモトチタの発言に反応して、

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4028/1075899835/65
65 名前: イカフライ 投稿日: 2004/03/10(水) 19:11
>実は、シロさんがサイトを閉鎖した事を期にこちらには書きこみはしないつもりでしたが。
>元さんのカキコを読んで、少しながら。
>ずっと自分で引っかかっていた事をこのさい吐き出してしまおうか、と。
>(あ、あまり良いいい方ではないですね、別にアラスつもりはありません)

と書いている。

298 :83:04/05/15 20:53
>>290 イカフライ
また、番長が立てた「まめ教祖とsat信徒に帰依し奉るスレ」でも、
(このスレは、トップページからは削除されたがログは残っていた)

http://jbbs.shitaraba.com/study/4028/storage/1079158039.html
7 名前: イカフライ 投稿日: 2004/03/13(土) 16:56
>別に番長さんとサシで話す場が欲しいわけではないですから。
>私は、あくまで元さんの意見を読んで、自分がもやもやを感じて去った法座所に戻ってみよう。
>そして、徹底して話してみようとおもっったからです。
>この話がどこにいくつくのかは、解りません。

と云ってる。
つまり、「もう書き込みしないつもり」だったが、
モトチタなら「ずっと自分で引っかかっていた事を」「吐き出してしま」ってもOKなんじゃないか、
このモトチタが管理している掲示板なら「徹底して」話せるんじゃないか、
という期待が、ここから読み取れたのだな、漏れには。

だが実際に奴が取った行動はどうだったのかな?
それは既に詳しく述べたので繰り返さないが、付け加えるとすれば、
あの「下げ強制ならびにトリップ付けお願い」は、
はっきり云ってイカフライへの侮辱と受け取れたのだよ、漏れには。
「論争がこれ以上エスカレートすれば、イカフライのIP抜いてアク禁にするぞ。」
「イカフライ、もしくは他の誰かがなりすましをする可能性があるから、トリップをつけろ。」
そう云ってるようなもんだよ。(>>210 >>214-215)
藻前は、なりすましなんぞの下衆なことをするような椰子じゃないのにな。

その上、その後には「この議論は難しい。この議論は辞めよう」とまで云ってる。(>211)
「事無かれ主義と言うか無責任主義の考えを持つつもりは毛頭ありません。」と
云ってた椰子が、ここに至っては「事勿れ主義」で「無責任」な発言をしている。

だから漏れは「大義名分を信じて復帰した」と形容した。
別に藻前がピエロなととは思ってはおらんよ。

299 :名無しさん@3周年:04/05/15 21:22
83キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ッ!!

お待ちしておりました。
どんどんやっちゃって下さい。いよいよ法座所陥落か?


300 :名無しさん@3周年:04/05/15 21:31
>>286
>揚げ足取られてボコボコにされるだろうな
揚げ足かどうかはともかく元の言い方で嫌なのが、
1. 一人の意見をその集団の代表の意見として捕らえる傾向がある
例 風chでの泣きぷー氏に対するレス

>で良いのかな?今の青年部がパワー失ってきているのは、痛みを恐れるあまりに真剣に向き合うこと
>がなくなってきたからじゃないのかな?
>奇麗事のみで表面面だけの付き合い、形だけの法華経解釈だけでサンガが触れ合うのが昨今のRKK、
>青年部だとするなら、私はそっちの方が悲しいな。あなたの投稿見てそう感じてしまいました。

2.ネット上での意見をリアルの世界に結びつける傾向がある
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4028/1075987713/r80

>不思議に感じますね。匿名性を確保して自分(個)が特定されないと
>言う安全圏じゃないと意見表明できないのでしょうかね。
>多分教会でもそんな人が多いんでしょうね。

3.リアルでの自分を持ち出し(しょせん自己申告の域を出ない)自分の意見の後押しをする傾向がある
例 風chでの”日本人拘束について”のTKOさんに対するレス

>私は仕事柄海外出張(イスラム圏も含)が多いのですが、万一の事が発生したら
>「俺の事は諦めろ。」と妻には話をしています。
>万一の時に開けと話をして「遺書」は常に置いています。自衛官も職業軍人として
>自分の生きる道を選んだ以上、それぐらいの覚悟はしていると思います。
だな。
あまりネットで話したくない椰子ですね。


301 :名無しさん@3周年:04/05/15 21:31
それと元がRKK青年部をぬるま湯とか、形だけの信仰と批判するのもやだな。元青年庶務としては、現在の状態にした責任は自分にもあった事を自覚してもらいたい。
それに教会を離れた理由として
>そんな男子部長も外の顔は大変良い笑顔で受けが良いので教会内での評判も良かった。
>そんな彼が私の悪口を影で言っているのを知ったとき、何か張っていたものがプチンを切れてしまいました。
>それ以来教会には一切顔を出していない
(改行位置修正)

とか言ってるんですよね。
ネットでは批判大歓迎の男がリアルではこんな甘えたこと言っているんですよ。
(リアルについての批判はしたくないんだけど、ここだけは勘弁ネ)
その前に男子部長のていたらくが述べられているんだけど、ネットでそんなこといってもネ、長崎の教会暴露と同レベルだと思う。言われた本人は相当迷惑していると思う。だから出典も勘弁してね。


302 :名無しさん@3周年:04/05/15 21:36
あ, 300,301は237じゃないよ。


303 :法座所ファン:04/05/15 21:56
>>301
>それと元がRKK青年部をぬるま湯とか、形だけの信仰と批判するのもやだな。
>元青年庶務としては、現在の状態にした責任は自分にもあった事を自覚してもらいたい。
>それに教会を離れた理由として
>>そんな男子部長も外の顔は大変良い笑顔で受けが良いので教会内での評判も良かった。
>>そんな彼が私の悪口を影で言っているのを知ったとき、何か張っていたものが
>>プチンを切れてしまいました。
>>それ以来教会には一切顔を出していない
>(改行位置修正)
>
>とか言ってるんですよね。
>ネットでは批判大歓迎の男がリアルではこんな甘えたこと言っているんですよ。
>(リアルについての批判はしたくないんだけど、ここだけは勘弁ネ)

あなたが引用してる元知多氏の書き込みは知ってるけど、その前に男子部長が
どんな人間だったか書いてなかった?あれを読んだら誰だっておかしいと感じるよ。
その部分は書かないのかい?


304 :名無しさん@3周年:04/05/15 22:03
>>303
>その部分は書かないのかい?

ちゃんと書いてるじゃん?

>>301
>その前に男子部長のていたらくが述べられているんだけど、ネットでそんなこといってもネ、長崎の教会暴露と同レベルだと思う。
>言われた本人は相当迷惑していると思う。だから出典も勘弁してね。

305 :名無しさん@3周年:04/05/15 22:18
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏

306 :名無しさん@3周年:04/05/15 22:26
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏

307 :法座所ファン:04/05/15 22:26
>>304
いや出典は勘弁ってのが変だと思う。
何で出さないの?
どんな文脈で書かれて、その後の展開はどうだったのかがワカンナイジャン。
私の知ってる範囲では、カステラ普賢家みたいに、しつこく告発してなかったよ。
こんな事があってかくかくしかじかって風に、単なる自分語りだったと思うが?
それがダメなら、ネットでブー垂れることも出来ないじゃない?

308 :名無しさん@3周年:04/05/15 22:33
佼成会会員様
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏

309 :名無しさん@3周年:04/05/15 22:37
>>303
>あなたが引用してる元知多氏の書き込みは知ってるけど、その前に男子部長が
>どんな人間だったか書いてなかった?あれを読んだら誰だっておかしいと感じるよ。
>その部分は書かないのかい?
だけど、その部分が真実だとあなたはどうやって信じましたか?殆どの人が確認出来ない事をネットで言ってもそれは
>長崎の教会暴露と同レベル
だと >>302 では言っているんです。たとえそれが事実でもネットで言う事じゃないでしょ。
ついでに言うと、元さん(今度はさん付きね)にはいい印象ももっているんですよ。

>論は吹っかけてないです。たぶん100%負けますしね。
これは、風chで家族入会についての対応に対して、信仰団体信仰者とか、さらに世間に不幸をまき散らすとか言われての(小)さんの発言です。
これって、悲しいでしょ。信仰態度について攻められたら何も反論できないでしょ。これは元さんも分かっているし、それで口惜しい思いをしたこともあると思う。
その勝てない喧嘩を何故元さんは買ったか。(小)サンの代わりに俺を殴れという事だったんだと思う。
法座所での家族入会スレは元さんが発端だと思われているけど、元さんは家族入会についてはどうでもよかったんじゃないかな。
83氏のような見方もあると思うけど、家族入会に関しての消極的な面はもともと興味がなかったからだと思う。
これで、元さんはいいやつだなと好印象になったんだけど、300,301はやはりなんとかして貰いたい。

>>307
元知多だけでは個人の特定は出来ないが、○○教会のなんとか部長であれば個人の特定ができる。自分語りにしても配慮は必要でしょ。


310 :名無しさん@3周年:04/05/15 22:39
佼成会会員様
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏

311 :名無しさん@3周年:04/05/15 22:40
佼成会会員様
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏




312 :法座所ファン:04/05/15 23:00
>>308
なるほどね。あなたの言うことにも一理ある。揚げ足とりみたいな真似してごめん。
元さんは男気ありそうだよね。書き込みからしか分からないけど、何となくそう感じる。
わたしも途中から法座所をROMしてるけど、ハンドルネームにファンと書くだけあって、
彼らには好印象なんだよ。評判のよくない番長だって、見るべきところは
多いと思う。イイカゲンな根拠で他人を批判するなとかは、自分のこと言われたのかと
ドキッとした。自殺に関しては私も長崎と同じ感想だったので。
佼成会ネットの中では異常に攻撃的だから、あんまり味方はいなさそうだよねえ。


313 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/15 23:16
今日の引っ越し作業は雨天のため中止でした。
ところで、俺はジサクジエンで情け容赦なくボコピーにされ罵られ続けて既に40カ月、俺の心はボロボロに傷つき、この頃はビーナス状態になっていました。
BIGな人間を目指す俺だって深い心の傷を癒したい時があります。今日は新しい出会いを求めたいと思い、期待に股間を膨らませてハウステンボスに行って来ました。
着いて早々、偶然チューリーと会いました。背が低くて可愛いチューリーに少しは癒されました。しかし、今日は股間を刺激する衝撃的な出会いはありませんでした。また、近いうちにまたハウステンボスに行き、新しい出会いを求めたいと思っています。
(-.-;)


314 :名無しさん@3周年:04/05/15 23:22
>>313
ハウステンボスの写真早くうPしろ。
そしたら法座所の”漏れのスーパー写真塾”で取り上げられるかもしれないぞ。


315 :名無しさん@3周年:04/05/15 23:27
>>314


それ何?

316 :名無しさん@3周年:04/05/15 23:47
>315
>それ何?
?が”ハウステンボスの写真早くうPしろ”の事なら雲仙人のHPの事だよ。実は今後行こうと思っているのでちょっと見たいな>雲仙人

”漏れのスーパー写真塾”の事なら法座所の新しいスレだよ。おれも最近写真はじめたんで行きたいのだが、
たかが趣味でガチンコ挑まれたら泣くな。

317 :名無しさん@3周年:04/05/15 23:53
>>316
漏れのスーパー写真塾って新スレのことか。
ありがと。

318 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/16 02:39
ホムペを更新したよ。工事中ではあるが>>314の希望どおりHTBの写真をうPしたよ。

319 :名無しさん@3周年:04/05/16 02:54
立正佼成会と創価学会の関係について教えてください

(誤解を受けないように説明しますが創価学会と、霊友会、仏所護念会との
関係も興味があります、)


320 :名無しさん@3周年:04/05/16 08:07
イカフライさんを、二度あげるなんて、かわいそすぎます。
一度あげたらあとは電子レンジでちんですよ。
あとあげものを、時間がたってもぱりっとしたままにする方法は、なんと
揚げたものを、さっと冷水につけるんですって。
うっそお、と思って試しにやってみましたが、やはり迷いがあって、
うまくいきませんでした。
だれか勇気をもってチャレンジして成功した結果を教えてください。

321 :名無しさん@3周年:04/05/16 09:30
>>317
あんがとさん。
今日は忙しいので、あとでゆっくりみさせてもらうよ。
雨というのも情緒があっていいね。

322 :名無しさん@3周年:04/05/16 09:44
番長、入会?

323 :名無しさん@3周年:04/05/16 13:56
>>318
雲仙人さん漏れの希望も聞いてください
とっととこっから出てってね。邪魔。

324 :名無しさん@3周年:04/05/16 15:18
まっこぴねっと廃止決定

325 :名無しさん@3周年:04/05/16 15:20
うんこ

326 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/16 15:37
頼むから、冗談は顔だけにしてね。えへへ…

327 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/16 18:00
>>317
写真は昨日のじゃないけど、天気は同じだよ。

328 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/16 18:06
>>321
写真は昨日のものじゃないけど、天気は昨日と同じ雨だよ。
>>327
間違った書き込みです。

329 :名無しさん@3周年:04/05/16 19:06
>>322
??


330 :名無しさん@3周年:04/05/16 19:53
>>328
321です。さっき見させてもらったけど、やはりフォトジェニックな空間だな。いきたいなぁー。
ところで、人が異様に少ないけどこれって雨だから?普段からこれだったらやだなぁ。

331 :イカフライ:04/05/16 20:11
>>293

いや、私は別に番長や元さんを叩きのめそう、と思ってあっちにカキコしてるわけではないですよ(^^ゞ
 まあ、番長には相当嫌われていることは解るけれどね。なんでかは解らないけれど。
 それを放置しているってことは、他のメンバ−も同じなんだろうな、というようには思ってきました。
 
83さんへ。
 あなたの意見はもっともだと思って読ませて頂きました。
 ピエロ、といったのは、私が場を読めなかったからだけのことです。
 私は元々建前とか読めない人間だし、しかも利害関係のないネットの上での発言ですから、書いてある事をそのまま信じてしまうわけです。

>>309
>その勝てない喧嘩を何故元さんは買ったか。(小)サンの代わりに俺を殴れという事だったんだと思う。
法座所での家族入会スレは元さんが発端だと思われているけど、元さんは家族入会についてはどうでもよかったんじゃないかな。

前提が違う、というのはこういうことかも知れませんね。

 私のように信仰に縁のない人間には、家族入会は非常に抵抗感を感じる制度、システムです。
 もし自分がベクルトさんのような立場に立ったら、と考えてしまいました。
 会員個人と佼成会は違う、ということは解りますが、実際に会員の方にはスル-して欲しくなかった、という気持ちが今でもあります。

 番長氏に付いては、まあいろいろありますが、一言いって姑息だな、というのが今の印象です。



332 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/16 20:37
>>330
HTBの混み具合は時期とイベントの有無にもよるけど、天候にはかなり左右されるかな。雨天時はツアーなどで日程が決まっている人以外は殆ど行かないから、休日でも雨天時は少ないよ。昨日はかなり少なかった。

333 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/16 20:38
>>330
続き…
HTBは雨宿りする場所がそんなにないし、屋内施設も少ないからね。
写真はGW中に行った時に撮ったけど、撮影時にたまたま人がいなかったかもしれない。大雨だったけど、GWだったからまあまあ多かったよ。でも、めちゃくちゃ混んでいたわけではなかったよ。

334 :法座所ファン:04/05/16 21:49
>>333
どうしてホームページを止めるのですか?
これからじゃないですか。
佼成ネットの火がまた一つ消えるのですね。

335 :名無しさん@3周年:04/05/16 21:55
それより、なんで8月閉鎖予定なのかがわからん

336 :○○番長 ◆dQFO1tesWc :04/05/16 22:09
>>333
何でサイト閉めるの?
ギャラリーが減るのは寂しいぞ。それに好く撮れてるやんか。
俺も将来的にはフォトギャラリーを開こうと思ってるのにから…。
もちろん雲仙人みたく、美しい風景を撮るんや無く、
ウハウハな写真専門な訳だがw

337 :名無しさん@3周年:04/05/17 11:06
番長は理から入るタイプだな。
信仰は理だけじゃ片輪走行。
RKKは行学二道、入会したなら、先ずは総戒名のおまつりこみ。
朝晩のお給仕とご供養、やってみてください。

338 :名無しさん@3周年:04/05/17 12:09
>>337は形から入るタイプだな。
ドングリの背比べ。

339 :名無しさん@3周年:04/05/17 13:31
>>337,338
じゃどっから入ればいいのさ。


340 :名無しさん@3周年:04/05/17 14:28 ID:+o503Ywm
kokonikakutoissyoukienaikaratyuui

341 :名無しさん@3周年:04/05/17 14:36 ID:JlUOguTL
>>339
それは>>337に訊いたほうがいいな。
俺からもぜひ聞きたい。
今のRKKで、「行学」はそれぞれ何がどのように行われているのか。
それをやってれば本当に「信仰」と言えるのかどうか。

342 :名無しさん@3周年:04/05/17 15:02 ID:JlUOguTL
つか、ID導入されますたな。しかも強制。
オメデトー。

343 :337:04/05/17 15:46 ID:zYWKFLgx
>>338
じゃあ、オマエはどうよ?

リアルで、自分を形から入るタイプ・・だといわれた事はない。
むしろその逆ですが・・。

>>341
オマエの教会ではどうなのよ?
オマエが言う「信仰」ってどんなもの?何?
こっちが聞いてみたい。


344 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/17 17:04 ID:6E/EDQWu
やあ。

345 :名無しさん@3周年:04/05/17 17:04 ID:gx3Wtegp
>>343
>じゃあ、オマエはどうよ?

他人(この場合は番長氏)に対してメッセージを出すにしては、
物凄い無責任な態度ですね。はじめは善意のツモリで書きこんだのかもしれないですが、
突っ込みが入れば「オマエはどうなんだ」と居直り絡む。
ようするに、はじめから相手なんかどうでもいいのでしょうかね。
ならば最初から黙ってることですね。

法座所の論客がいろいろ叩かれていますが、
こういう人には、法座所住人の責任感と説明能力と、相手に望む態度を
毛ほどでもいいから見習ってもらいたいものです。
それが完璧でないからといって、非難できる人はこの近辺には誰もいないでしょう。

346 :名無しさん@3周年:04/05/17 17:08 ID:6E/EDQWu
雲仙人です。

347 :名無しさん@3周年:04/05/17 17:15 ID:wH/nyRkg
↑ 書き方が長州人。ほぼ確実と思われ。
お前が見習え。尻馬に乗ってしか人を叩けないくせに。

348 :名無しさん@3周年:04/05/17 17:16 ID:wH/nyRkg
おっと、雲仙人!
余計な所に入るなよ。(爆
347は>>345

349 :345:04/05/17 17:29 ID:gx3Wtegp
残念でした。ハズレです。
私が今この場で誰の馬尻に乗ってるというのかな?

ようするに、耳に痛いことは拒絶するわけですね。
べつにいいですよ。人間誰でもそうですから(微笑

350 :名無しさん@3周年:04/05/17 17:42 ID:wH/nyRkg
>>349
そうか、それは失礼しました。
書き方がソックリだったもんで。


351 :雲仙人:04/05/17 17:49 ID:6E/EDQWu
当事者間においては真剣な議論を展開しているかもしれないが、端から見てる者としてはくだらない事で揉めてるとしか思えない。まあ、俺の独り言だから、気にしないでやってくれたまえ。


352 :名無しさん@3周年:04/05/17 18:56 ID:3t+NN3UR
平素ならば、名無しでの書き込みが「誰であるか」を言い当てようとするのは
愚の骨頂だと考えているのですが、一度だけその「愚」をお許しいただこうと
しましょうか。ただし断定はしません。このスレの一連の流れを透かし目で見た
感想です。

前スレの中盤にも、名無しの書き込みに対して、
「オマエはモトチタだろう!」とか、「法座所住人ハケーン」とかいう無謀な「言い当て」
が幾つか見られました。
その後、83氏が現れ、元知多氏の批判を始めるわけです。
で、本日私が再び、「書き方が長州人。ほぼ確実と思われ。」と言い当てを受けたわけです。
ま、私が長州人氏でないことは、私は知っているので、
私にとっては、「言い当ては真ならず」を確信たらしめるよい証拠になったわけですが。

で、一連の流れからその恥ずべき「言い当て」をお許しねがうなら、
前スレの中盤で「言い当て」を行っている人物、
83氏
そして、>>347氏が同じ人物なのではないか、という推測を持つわけです。
根拠としては、>>343の引用が、83氏とよく似ているからです。

この言い当ても「真ならず」かもしれません。
私はその可能性も踏まえています。
そして、本来無謀な「言い当て」をあえて行う意図は、
私個人的に83氏に非常に関心がある故です。

ですが、私の希望の所在は、「言い当て」を行っているのが、83氏でないことです。
もし83氏が言い当てに邁進するような人物なら、その関心は途絶えるでしょう。


353 :名無しさん@3周年:04/05/17 19:35 ID:mVl/BLYd
>>352
>前スレの中盤で「言い当て」を行っている人物、
>83氏
>そして、>>347氏が同じ人物なのではないか、という推測を持つわけです。
>根拠としては、>>343の引用が、83氏とよく似ているからです
343(337)=347が証明できないと347=83にならないんだけど。それ以前に似ているといってもね、こんな短い文章からじゃ無謀だと思うが。
後、前スレの具体的なレスを示さないと

”前スレの中盤で「言い当て」を行っている人物”=83氏

が確認できないんですが。



354 :名無しさん@3周年:04/05/17 21:37 ID:mVp8MNSS
釣られたな83w

355 :雲仙人:04/05/17 22:00 ID:6E/EDQWu
ハウステンボスの優待券が4枚あります。必要な方は連絡下さい。連絡先は追って連絡します。なお、有効期限は7月16日までです。

356 :雲仙人:04/05/17 22:15 ID:6E/EDQWu
>>355
必要な方はココにメール下さい。
UNZENJIN@MAKKOPI.NET


357 :雲仙人:04/05/17 22:26 ID:6E/EDQWu
イタズラはダメ!

358 :乱入! HAL:04/05/17 22:46 ID:cDii48ic
>339
後ろからでも前からでも
好きな所から、入ってOK!

359 :HAL:04/05/17 23:10 ID:WqOYhtUu
>341
それと、「信仰を基盤とした」行学二道ですので・・・・・・
両輪あってもエンジンが無ければ、車は走りません
(ちなみに私は、急ハンドル・フルブレーキ状態)

360 :名無しさん@3周年:04/05/17 23:29 ID:mVp8MNSS
参院選の白さん  HAL

佼成会が推薦する民主党の白シンクンさんの出馬を取り止めて
頂くべきではないでしょうか?

マスコミが作り上げた韓国ブームという幻想
軍慰安婦をはじめとする朝鮮半島の植民地というウソ
A級戦犯が祀られているという理由での靖国参拝への干渉

韓国人が嫌われている現在、白さんの落選は確実です

「韓国に正しい歴史認識を訴える」とでも公約してくれれば、
いいのですが・・・・・・


361 :名無しさん@3周年:04/05/18 10:22 ID:L4sDFcBF
>>354
残念でした。>>353は83氏ではありません。

ついでながら
>>.352
>ですが、私の希望の所在は、「言い当て」を行っているのが、83氏でないことです。
>もし83氏が言い当てに邁進するような人物なら、その関心は途絶えるでしょう。
いやな物の言い方をする人だな。
同じ恥ずべき行為でも
>「オマエはモトチタだろう!」とか、「法座所住人ハケーン」
のほうがあっけらかんとしていいと思うけど。


362 :337:04/05/18 10:27 ID:MmTB2LKo
>>345他人(この場合は番長氏)に対してメッセージを出すにしては、
物凄い無責任な態度ですね

あなたにそううつりますか?
>>338は 「ドングリの背比べ。」といっている。それに対して言ったのであって
「最初から黙ってることですね。」と、番長氏でもなく>338でもないあなたに
言われるのは、少々、気分を害してますが・・。


>>352
自分は83氏ではありません。83氏のためにも、はっきり言っておきます。
>>345のような意見もあるので、同じ人物だと思われては、83氏に申し訳ないのでね。
>>347も自分ではありません!!

名無しの掲示板でマジで言い当てをするをする行為そのものが虚しいと自分は思ってる。





363 :83:04/05/18 10:59 ID:IW6THl/l
>>352
フウ〜〜〜(タメイキ。。。
もうマジレスするのもアホラシイんだが、w
どうやら352は大真面目のようなので、こっちも真面目に返すことにした。

藻前さあ、批判と中傷の区別ついてんの?
藻前が批判する「法座所住人だろ〜」の「レッテル貼り」という行為を、
同一レス内で藻前自身が堂々とやってのけていることに気付いてるのか?(藁
しかも「愚の骨頂が許されるなら」とか言ってるが、他人に許さないくせに自分には許す、
その神経の図太さはどこから来るんだ?

反論するが、藻前の妄想を持って漏れを中傷したからには、
>>83>>84>>90のやり取りが、漏れのジサクジエーンであること。
>>343>>347=337のIDは違うが、同一人物であり、しかも漏れであること。
さらに前レスの全ての「藻前法座所住人だろ〜」が、全て漏れであることを、
論理的に証明しろよ。w

それから漏れが捨てハンを使いはじめた経緯(=>>83からモトチタ批判を始めるまで)
もよく読め。
言葉が丁寧でも、藻前が言ってることは結局「坊主憎けりゃ袈裟まで」であり、
藻前が軽蔑する「法座所住人だろ〜」の香具師と同程度ってこと。

364 :名無しさん@3周年:04/05/18 11:15 ID:LmBsU45n
完全に釣られましたな。83氏。

論理的な整合性を追うのは正しい姿勢だと思うけど、
マジョリティがそれを総体的にどう読むかをもう少し意識したほうがいいね。

「この書き込みとこの書き込みは同じ人なんじゃないか?」という推測もそれに含まれる。
もちろん同じ人物であるという証明など誰にもできない。
だが、読者はその「証明不能な要素」も確実に評価に加えるし、
書き手はその評価から決して逃げられないのよ。

365 :名無しさん@3周年:04/05/18 11:49 ID:L4sDFcBF
>>364
これは

>>215で83氏が論点としてあげている

元知多氏が
>「家族入会議論の参加者に対して、危機感や不信感を持っていたからではないか」
>「批判大歓迎とか云いながら、結局とことんまでやる覚悟がなかったのではないか」
であるという事は、

>「この書き込みとこの書き込みは同じ人なんじゃないか?」という推測もそれに含まれる

と同様に推測の域を出ずに証明できないという事をいっているの?



366 :83:04/05/18 12:52 ID:IW6THl/l
>>361 >>362

漏れの代わりにレスしてもらい、すまない。


367 :雲仙人:04/05/18 12:53 ID:wW3Vm6pe
(*´Д`)=з
つまんねぇ〜
平日の午前中なのに暇なんだねぇ。当事者同士では真剣な議論かもしれないけど、傍観者から見ると他愛もない話だったりするんだよね。えへへ。

368 :名無しさん@3周年:04/05/18 12:56 ID:7XC2s1fY
83氏は2ちゃんねらー暦も短いんですね。

369 :83:04/05/18 12:58 ID:IW6THl/l
>>364
>「この書き込みとこの書き込みは同じ人なんじゃないか?」という推測もそれに含まれる。

その通り。誰も他人が思うことは止められない。
しかしそれを書き込んだ限りは、それに対して説明責任を負うのではないか?
352はどうやら真面目に話しているみたいなので、漏れも真面目に反論しただけのことだが?
ましてや352は>>345で、掲示板での発言における「責任感と説明能力」を
評価しているのだから、ぜひとも「責任感」のある「説明能力」を見せてもらいたいもんだ。
(345+349と352はIDが違うが、352がこれらは同一人物と云っているので、そう判断した。)

>マジョリティがそれを総体的にどう読むか

藻前の云う「マジョリティ」って何だ? 
文脈からして、漏れがマジョリティから否定的に読まれているということが
云いたいようだが。。。
別に否定的に読まれてもかまわんが、そういう実体のない「マジョリティ」で
漏れを批判するのも、説得力ないんだがねー。
それともアンケートでも取って、マジョリティがどう思うか把握でもしてるのか?

370 :83:04/05/18 12:59 ID:IW6THl/l
>>368
ん? なんでそう思う?

371 :名無しさん@3周年:04/05/18 13:21 ID:7XC2s1fY
83氏へ。

>フウ〜〜〜(タメイキ。。。
>もうマジレスするのもアホラシイんだが、w

貴方の意見には一部賛同していましたが、
このような不遜な態度にはがっかりですね。

貴方が批判しているモトチタ氏は、論理的に完璧でないにせよ、
このような不遜な物言いは決してしない人です。
たとえ論理的に正しかったとしても、不遜な態度の人物に、
誰が心から賛同するものでしょうか?

考えてください。

372 :83:04/05/18 13:32 ID:IW6THl/l
>>371
すみません。気をつけます。
でも、全ての「藻前法座所住人だろ?」が漏れの仕業だと言われた者の身にも
なってほしい。。。

373 :83:04/05/18 19:56 ID:5799XcpK
>>371
ダブレスですまないが、あれからまたしばらく考えた。
>>372の「でも」以降はアフォの言い訳とでも思ってほしい。潔くない。

「板の流儀に合わせるべき」との持論を番長に述べた漏れが、
2ch内の他の板の流儀をこのスレに持ち込んで、痛烈な皮肉を言ったことについて、
371の意見を読んで、このスレは2chの他の板とは違うことに改めて気付いた。
これについては、371に感謝すると共に、
今後はそのような皮肉めいたことを言わず、粛々とモトチタとの対話を進めることに
したい。
自分が人の批判をしている分、自分も批判されるであろうことは覚悟しているので、
今後とも、まっとうな批判は甘んじて受けたいと思う。

374 :名無しさん@3周年:04/05/18 21:22 ID:ln6wMYE5
>>367
お前の書き込みが一番妻等ねーぞ

375 :名無しさん@3周年:04/05/18 22:49 ID:ln6wMYE5
元知多は逃亡したのか?日曜にレスすると言ってたのになあ。
何でも来いの掲示板を主宰するくせに83氏一人に沈黙かよw
法座所がガチンコを嫌う、弱者いじめのクソダメだってのがよくわかったww


法座所ネタも終了だあな!!

376 :雲仙人:04/05/18 23:24 ID:wW3Vm6pe
いまの2ch教会はくだらねぇし、つまんねぇし、何とかなんねぇの?やっぱ波瀾万丈な2ch教会であってホスィ。

377 :雲仙人:04/05/18 23:25 ID:wW3Vm6pe
酔っ払い雲仙人だから気にするな!

378 :雲仙人:04/05/18 23:32 ID:wW3Vm6pe
酔っ払い雲仙人どぇす!可愛いおねえちゃんを求めて彷徨ってます。今度ハウステンボスに行ってナンパしようと思ってます。

379 :雲仙人:04/05/18 23:38 ID:wW3Vm6pe
>>374
あなた様にはかないませんよ。
(*´Д`)=з
頼むから、つまんねぇ冗談は顔だけにしとけよ。


380 :雲仙人:04/05/18 23:50 ID:wW3Vm6pe
>>375
糞ダメは案外アンタかもしれないね。ププププー。ごめんね、ホントのコトばらしたりして。だけど、悪い事は言わない。冗談は顔だけにしとけよ。

381 :名無しさん@3周年:04/05/18 23:51 ID:ln6wMYE5
>>379
そんなだから嫌いなコテハン第一位に輝くのだ馬鹿者。
お前の自作自演も風chだけにしとけよw


382 :雲仙人:04/05/19 00:03 ID:uD4Cltg1
>>381
馬鹿の程度はアナタ様にはかないませんよ。ププププー。
(*´Д`)=з
くだらない主張とか、ゴミ同然な冗談は顔だけにしとけよ。

383 :雲仙人:04/05/19 00:12 ID:uD4Cltg1
>>381
BIGな人間はいつも敵が多いもんだよ。嫌われるのはやむを得ないけどさ。
だけどさ、アンタに嫌われることで俺に何からの損失でもあると思う?アンタに嫌われても生きていけるから心配しなくてもいいよ。

384 :名無しさん@3周年:04/05/19 00:29 ID:cXozKNcO
佼成スレも第10弾まで来たが、

長崎カステラ女神まっこぴ普賢出島佐藤構造雲仙人

ほど馬鹿で見所のないコテは初めてだな。

385 :名無しさん@3周年:04/05/19 08:55 ID:BlN2BRvz
>>373
でも、ここ2ちゃんですから・・。

>2ch内の他の板の流儀をこのスレに持ち込んで、
むしろ、当然と思っていいと思うが・・。

>2chの他の板とは違うことに改めて気付いた。
今の流れで、そんな雰囲気もあるが、2ちゃんは2ちゃんでいいんでないの。

2ちゃんであることを、理解したうえでやり取りできればいいんで、変にマジに
なって、レスされても、、、、ねぇ・・? (←この2行は、83氏にではなく、誰とは言わないが
思い当たったら、考えてみてよ)


386 :名無しさん@3周年:04/05/19 09:53 ID:5Jej/L3m
【IDなんて】83&雲仙人のジサクジエーンをオチするスレ【なんのその!】

387 :名無しさん@3周年:04/05/19 11:36 ID:kTraCjZJ
IDなんて、違うからって、別人とは限らない。
極論言えば、同じだからって同一人物と100%限定することはできない。
そんなものさw

388 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/19 20:44 ID:uD4Cltg1
俺はBIGな人間だよ。多少の誹謗中傷くらいは大目にみてやってるわけよ。元々罪作りな俺だからね。まあ、仕方ないか…。
ところで、書き込みのたびにIDがかわるから鳥つけるよ。

389 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/19 20:54 ID:uD4Cltg1
俺ってBIGだよ。特に体型と股間がね。

390 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/19 21:31 ID:uD4Cltg1
やあ!

391 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/19 21:31 ID:uD4Cltg1
やあ!

392 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/19 21:32 ID:uD4Cltg1
俺ってBIG?

393 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/19 21:32 ID:uD4Cltg1
俺ってBIG?

394 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/19 21:34 ID:uD4Cltg1
つまんねぇ事言ってるようじゃBIGな人間になれないよ。

395 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/19 21:36 ID:+2X64a/5
おい、雲仙人、いいかげんにしなさい。

いいかげんにするのは俺のためじゃない。も前のためだ。
いいか、2ちゃんのログは簡単には消えない。
あんたが生きている時間よりもずっと長く保存されるかもしれない。

それと、も前は本名が公然に晒されている。
たとえば>>389の真下に、
「↑長崎県 ○○○○○○○君の書き込み」(しかも伏字ナシで)
とか誰かに書かれたらどうする?
それが一生消えなかったら、どうするんだ?

も前がケコーンしてるのかどうかは知らないが、
も前に素敵な婚約者ができたとする。
いまどきの物好きな女性なら、婚約者の名前をネットで検索かけてみたりもするだろう。
そうして出てきた書き込みが>>389だったら、、、彼女はどう思うかね?

意味の無い書き込みはやめることだ。も前のために忠告する。

396 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/19 21:37 ID:uD4Cltg1
くだらない事書きまくっています。只今酔っ払いチューで〜す。

397 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/19 21:43 ID:uD4Cltg1
やあ!数日前からID導入したみたいだけど、ここのIDは日替わりなんかいな?

398 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/19 21:44 ID:uD4Cltg1
俺がジサクジエンしてるだと?冗談は顔だけにしろ。

399 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/19 21:45 ID:uD4Cltg1
399

400 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/19 21:45 ID:uD4Cltg1
400ゲット!

401 :名無しさん@3周年:04/05/19 22:40 ID:cXozKNcO
http://www.hang-out.jp/mypage/view/21

402 ::04/05/19 22:42 ID:cXozKNcO
これが雲仙人最初のコテハン=まっこぴ

403 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/20 21:29 ID:gJaqDRnU
雲仙人だよ。俺様はBIGな人間たよ。俺様に文句ある奴はメールよこせ!
根性ある奴はメールよこせ!


404 :名無しさん@3周年:04/05/20 21:31 ID:Rp4UeplR
雲仙人って実は矢沢永吉だろ
俺だけはわかる


405 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/20 21:36 ID:gJaqDRnU
俺様に文句ある奴はメールよこせ!
俺様は長崎の救世主なるぞ。俺様に文句言うな!

406 :名無しさん@3周年:04/05/20 22:56 ID:+VFagAxM
ところで立正佼成会の参院選挙に対する姿勢ってどう思う?
うちの協会長が「選挙燃えてますか?」って声かけして回ったり
もし万一落ちたりしたら「会長先生の顔にキズをつける」何て言って
みたり、ちょっとやりすぎって感じがする。きょうも主任さんから
推薦候補の演説会の手取りの電話がかかってきたり、
なんか、平和な世の中を作るために政治が必要なのは分かるけど
今では候補者を採らせるための運動にしかなってないような・・・
あ、ちなみに他党支持ですけれども

407 :名無しさん@3周年:04/05/20 23:08 ID:JXNyLlWw
>>406
別に会が誰を応援しようがかまわないが、ご命日とか盂蘭盆会とかの宗教行事にまで演説を
させるのはやめて貰いたい。
あと、特別布教という言葉もなんとかならないだろうか。特定の政党を支持する人しかできない
修行というのはおかしいよ。


408 :HAL:04/05/20 23:20 ID:OipBqMFo
>406 407
激しく同意!

私など、「白」さんを応援しないよう、
教会で、声かけして回ってます

409 :名無しさん@3周年:04/05/20 23:47 ID:+VFagAxM
>>407
レスサンクスです
特にお役についてる人たちを見ると候補者のパンフもって
手取りに行ったり、お役につけば自分の支持政党や候補者を
持ってはいけないのかとさえ思う。
手取りの時パンフを配るんだから違反でないにしても選挙運動
だよな、選挙運動と信仰をごっちゃにしてるといわれても仕方ない


410 :名無しさん@3周年:04/05/21 09:38 ID:fCg+s5it
>>406>>409
立正佼成会が、なぜ、選挙にかかわるのかを、まず、学んだほうがいい。
その上で、もういちど、考えてみよう。

立正佼成会の選挙への関わりは、まず、政治浄化という理念。
そして、信仰活動上の、一つだということ。

特別布教が打ち出されて、30年余・・。
その、基盤となる考えが、浸透せずに、ただ、活動のみが求められてるのか・・?




411 :名無しさん@3周年:04/05/21 10:01 ID:lz2kfif+
>>410
風chの管理人コメントにもあったけどさ。。。

おかしいと思うのは、
>政治浄化という理念。
というのがあるのはいいんだけど、だから「この候補を推挙する」ってのとは
全く理由として結びつかないと思うんだよね。
HAL氏の問題提議もそうだけど、政治を良くしようとかいうスローガンと、
特定候補者を推挙する理由の間が空白なのが、多くの会員が感じている不信なんじゃ
ないかなぁ。


412 :名無しさん@3周年:04/05/21 10:55 ID:o0/puqhs
>410
411氏も言っているけど、一部の人間が候補者を選び、何故その人でなければいけないか
の理由もなくただ入れてくれというのもなぁ。
それに、政治浄化の理念を進めていけば、RKKの信仰をしている人の中から政界へ
送り出そうという事になって、だんだん喪家、公明に近づいていっちゃうんじゃないの?
政治浄化は必要だけど、教団が出来るのは具体的な推薦候補を選ぶのではなく、
RKKの信仰を元に政治家を選ぶならこんな観点で選ぶというような教育までじゃ
ないかと思う。


413 :名無しさん@3周年:04/05/21 11:14 ID:k33VnxNp
そこから先は会員の良識に任せるしかない
だけど、佼成会の理念をきちんと教育をすれば、DQNな候補者を選ぶことはなくなるだろうし

414 :名無しさん@3周年:04/05/21 11:18 ID:o0/puqhs
>412の
>それに、政治浄化の理念を進めていけば、RKKの信仰をしている人の中から政界へ

それに、今の様な政治の関わり(特定候補を推薦する)を進めていけば、
RKKの信仰をしている人の中から政界へ
に修正します。


415 :名無しさん@3周年:04/05/21 11:31 ID:lz2kfif+
>>413
>だけど、佼成会の理念をきちんと教育をすれば、DQNな候補者を選ぶことはなくなるだろうし

教会のバックアップを得て市議になった教会OBがとんでもないDQNなんですが。

416 :名無しさん@3周年:04/05/21 11:38 ID:o0/puqhs
>415
>教会のバックアップを得て市議になった教会OBがとんでもないDQNなんですが。
こういう事があるから、
>>佼成会の理念をきちんと教育
する必要があるんじゃないの?


417 :名無しさん@3周年:04/05/21 11:40 ID:lz2kfif+
>>416
教育する側の人間が、
DQNを推挙し、DQNと結託するDQNだからなーー。

中傷じゃないよ。そう感じている人は少なくないはずだ。

418 :名無しさん@3周年:04/05/21 11:44 ID:o0/puqhs
>417
>教育する側の人間が、
>DQNを推挙し、DQNと結託するDQNだからなーー。
ハハハ、まさにこの通りだね。じゃ、手詰まりじゃん。

419 :名無しさん@3周年:04/05/21 11:55 ID:pDvOU0MC
だいたい佼成会は過去にも政治家を推薦したことがあるんでしょ?
そのころから政治浄化云々言ってたんなら、今の政治の体たらくぶりは・・・
やっぱり朱に交われば赤くなるのか

420 :名無しさん@3周年:04/05/21 11:56 ID:lz2kfif+
結局、政治に手を出す目的は、自教団の活動をし易くするためと、
活動の障害となるものを抑えるためなんだろう?

それを信仰云々に絡めてわけわからん言い繕いをするから、
会員が不信がるんだろう。

421 :名無しさん@3周年:04/05/21 12:06 ID:pDvOU0MC
>>406ですが、協会長の「会長先生の顔にキズをつける」という言い方は、
個人崇拝以外の何者でもないような。
会長先生を祭り上げて会員の信仰心を煽り立てて政治に利用しているように思う。
 


422 :名無しさん@3周年:04/05/21 12:42 ID:o0/puqhs
>>420
となると、正しい姿に戻すには>410のいう
>立正佼成会が、なぜ、選挙にかかわるのかを、まず、学んだほうがいい。
教団幹部から末端会員までやらなきゃいけないってことだね。



423 :名無しさん@3周年:04/05/21 12:46 ID:gKKdqR7z
>>420自教団の活動をし易くするためと、
活動の障害となるものを抑えるためなんだろう?

それはないと思うよ。


424 :名無しさん@3周年:04/05/21 13:04 ID:lz2kfif+
>>423

>それはないと思うよ。

無いと信じたいのはわかるが、現実にはある。
たとえば、市長選で共産党候補が有力だと、懸命にその反対勢力をプッシュするのよ。
なぜかといえば、共産党体制下では、宗教活動が非常にやりづらくなるからだね。
これは俺個人の想像ではないよ。

425 :名無しさん@3周年:04/05/21 13:15 ID:gKKdqR7z
>>424
現実にあるというなら、一部には、そういうこともあるんでしょう。
しかし、RKKの政治活動、理念のすべてが、それではないはず。

自教団の活動をし易くするための、政治浄化、参加ではないだろう。

426 :名無しさん@3周年:04/05/21 13:23 ID:lz2kfif+
>>425
うーん、だから、、
「政治浄化」という論点と、特定候補を推挙することの「動機」って、
まるで別のところにあると思うのよ。現実には。
「政治浄化」の精神がうそっぱちだとまでは言わない。しかし、
特定候補を推挙する理由に「政治浄化」を持ってこられても、
それを論理的に考えれば考えるほど、不信がついてまわることだろう。
違和感を感じて当然だと思う。
逆に、
なんの違和感も持たず、
「政治浄化が大事だから、佼成会の推薦するだれそれ先生に一票!」
とか言えてしまうような状況を構築しようとしているのであれば、
それは、「政治浄化」などでは決してなく、
むしろ政治を腐らせることに加担しているとさえ言えると思う。。

427 :名無しさん@3周年:04/05/21 13:52 ID:gKKdqR7z
>「政治浄化」という論点と、特定候補を推挙することの「動機」って、
まるで別のところにあると思うのよ。現実には。

特定候補の選出には、RKKのすすめる理念と一致する考えを持っている・・と
いうのが、ベースだったはず。
まあ、たしかに、理想と現実の間に大きなへただりがあることは、認めるが。
国政レベルでは、役員会での決定や、会長先生のご承認というのがあるんだが、
地方政治に関しては、そこまで本部でも、チェックが仕切れないシステムの
現実がある。

例え微力な活動でも、水面に一石を投じる・という意義はあると思う。
そして、肝心なのは、それが、信仰姿勢、修行の在りよう・・といった会員個々の
精進や目的に通じているってことだと思う。
単に、政治や選挙活動だけなら、もっと効率の良い方法や、展開があるだろうし、
例え、候補者が落ちてしまっても、それはそれは・・。それまでの行為はむだではなく
網の目のなかで、つながっているものだし、その業の積み重ねが、大事なんだと思う。

それに、昔ほど、何が何でも、この候補者に!!という強制力は持てなくなってる。
風っちにもあるように、判断し決めるのはそれぞれ個人が決めるもの・・という
自由もあるしね。

信仰・・・といったところで、所詮は人と人の繋がりだし、しがらみもあるわけで、
奇麗事だけで決まってるわけではないだろうな。


428 :名無しさん@3周年:04/05/21 14:05 ID:lz2kfif+
粘着すまんが、

>まあ、たしかに、理想と現実の間に大きなへただりがあることは、認めるが

「政治浄化」と「特定候補推挙」の間にあるのは、
理想と現実の隔たりではなくて、根本的な目的の違いだとおもわれ。

単に「政治浄化」が目的であるなら、特定候補を押し立ててその泥沼に
入り込むよりも、はるかに効率的で確実な方法があるはずだ。
たとえば↑のレスにあるような教育推進などがそれにあたる。
特定候補を推挙することで中立性を損ねることは、教育推進の障害にこそなれ、
何の加担にもなっていないはずである。

>信仰・・・といったところで、所詮は人と人の繋がりだし、しがらみもあるわけで、
むしろ、その繋がりやしがらみの捉え方が「信仰」の一局面なわけで、
だからこそ、政治に無関係でいちゃいけないというのも最もだ。
一方で、だからこそ最善をつくすべきとも考えるし、
佼成会の候補推挙は全くもって「最善」とは言えない。と、思うな。

429 :名無しさん@3周年:04/05/21 14:39 ID:3Ne8nFFq
>佼成会の候補推挙は全くもって「最善」とは言えない

最善ではないが、泥沼の中に、一滴の清水を投入し続けることによる
粘り強い活動も大切だと思う。
洗濯の濯ぎ水と一緒で、目には見えにくいが必ず、きれいになってくる。

佼成会の選挙は候補者や、選挙事務所の活動をすべてを担ったり、中心となっているわけでは
ないので(むしろ、活動の中心や支援団体は別)それに伴う弊害も甘受しなければならない
という、ジレンマは消えない。




430 :名無しさん@3周年:04/05/21 14:49 ID:lz2kfif+
>最善ではないが、泥沼の中に、一滴の清水を投入し続けることによる
>粘り強い活動も大切だと思う。

よくわからん。
「最善でない方法」は、端的に「最善でない」というだけのこと。
他の「最善の方法」を模索せずに、その「最善でない」方法を続ける理由などあるのか?

最善でないというだけならまだ良いよ。
もしかしたら希求する理念とはまるで逆のことをやってるのかもしれないと、
そういう風には思わないのかね?もしそうなら、そんなもんなんぼコツコツ続けたって、
水をますます濁してゆくだけだ、という単純な話。

しかも、ここ10年ほどの佼成会の政治運動を持って、
何かをコツコツ積み重ねていると実感できるのはナゼなんだろうね?

431 :名無しさん@3周年:04/05/21 15:16 ID:ql8FQwiA
話は変わりますが、この前佼成会の勉強会に誘われたのですが、
法華経は釈尊の説かれたものだと講師の方が言っていたのですが
実際は違うのではないですか。
佼成会では大乗非仏説をどう受け止めているのでしょうか。

432 :名無しさん@3周年:04/05/21 17:23 ID:wE9ngPCG
佼成会では,法華経は釈尊の説かれたものというところから、はじまっています。
よって、大乗非仏説という考え方はしませんし、そういう学びもいたしません。

ただし、これは、一般の教会レベルで行なわれる、教学研修であって、本部等の、
専門機関では、研究はされているでしょう。

あなたは、層化の方ですか?

433 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:50 ID:AjUMdmKQ
過去スレを張らないでほしい。荒れてるから。

434 :名無しさん@3周年:04/05/21 20:45 ID:V3mZmWdC
佼成新聞に、「政治をよくするために」連載されていますね

>>430
ここ10年ほどの佼成会の政治運動を持って、,,たしかにここ10年は、
30年前に開祖様が打ち出された頃とくらべると、むしろ、汚れてしまってる
かもしれない。
しかし、30年前からみているとその歩みは遅々たるものでも、私は変化は感じとれる。

誰かさん、お得意のソースを出せ!!といわれると、示せるものが手元にないので
説得力はないかもしれん。
特別布教・・も、初期の頃はちゃんと、各教会から代表者を本部に集めて、本部主管で研修も
されたのです。


435 :名無しさん@3周年:04/05/21 20:58 ID:wOLzFtcB
>誰かさん、お得意のソースを出せ!!

ああ、、あの人ね。


436 :名無しさん@3周年:04/05/21 21:51 ID:o0/puqhs
>>434
今度の選挙について話すのは問題ありそうなのでパスするが、前回の白川を応援した
選挙はどう思う? 俺はあれでRKKの選挙姿勢に不信感を抱いたのだが。
前回も今回の民主指示も
>420氏のいう
>活動の障害となるものを抑えるためなんだろう?
がみえみえなんだけど。


437 :名無しさん@3周年:04/05/21 22:21 ID:dtJb2U4W
http://www.kosei-kai.or.jp/activities/politics/position.html
http://www.kosei-kai.or.jp/activities/politics/request.html



438 :名無しさん@3周年:04/05/22 12:14 ID:xfM90mBh
泥沼の中に一滴の清水なあw
ゲロでウンコ拭くようなもんだろーよ。佼成会も政治も大して変んないと思う。
どっちもどっち。

439 :名無しさん@3周年:04/05/22 15:25 ID:TmXg/La5
まあ、どっちみち、変わるのは自分ですから・・。

選挙活動といっても、佼成会でやることのベースは自分探し。
活動を通して、何をどう感じる自分がいるかを見つめなおす事。




440 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:48 ID:xfM90mBh
>>439
ベースは自分探しか。
随分身の程知らずな自分探しじゃないかい?
他人を巻き込む政治の領域で自分探しは、とっても迷惑な話だと思う。
あとね、自分探しするやつに限って、たいした自分なんか見つからない。


441 :名無しさん@3周年:04/05/23 14:22 ID:nwIQTkPu
>>440
それじゃ聞くが、オマエはRKKのすべての活動を、何のためにやってるんだ?


442 :名無しさん@3周年:04/05/23 14:28 ID:vP9w4/XT
>>441
滅苦。正しい智慧を付けるため。
俺の場合、仏教の入り口がたまたまRKだっただけで、
活動自体にはあまり魅力を感じないな。

443 :名無しさん@3周年:04/05/23 14:44 ID:nwIQTkPu
>>442
なるほど・・。

444 :名無しさん@3周年:04/05/23 14:59 ID:nwIQTkPu
風に・・
「教会行事や青年部活動は、仏道と何の関係もありませんので、気に病むことはありません。
極端なことを言えば、立正佼成会という組織さえ必要で無いかも知れない」

この中で、立正佼成会という組織さえ必要ない・・というのは、極論ではあるが同意。
ただし、教会行事や青年部活動は、仏道と何の関係もないかといったら、なくは無い。
だって、「仏になる」という目的のために、さまざまな活動や修行があるわけで、「行」
なくして、仏にはなれないだろうと思う。

しかし、現状の活動・修行のありようが、仏道に繋がっているかどうかは、たしかに、首を傾げたく
なる状況ではある。信仰の目的と修行上の当面の目標が混同されてしまっているからだはないだろうか?




445 :名無しさん@3周年:04/05/23 15:05 ID:nwIQTkPu
>>442
>>443で、言い忘れたが、「苦」を滅するのが目的ということは・・。
いろんな角度からの捉えかたがあるだろうが、「苦」が無くなったら、
もう、信仰はいらないって事?

446 :名無しさん@3周年:04/05/23 15:47 ID:vP9w4/XT
>>445
そうかも。そうでないかも。
滅苦にしても、俺はそこまで到達してないから何とも言えない。
正しい智慧が苦を滅するし、苦を滅するものが正しい智慧だろうとは思う。

447 :名無しさん@3周年:04/05/23 15:56 ID:vP9w4/XT
「苦」と言っても確かに色んな捉えかたがあるな。
ちょっとしたつまずきや失敗を「苦」と呼んで良いのか?
佼成会で言われる「苦」はそんなものだ。法座でも聞き飽きたよw
甘っちょろい「苦」に対して、同じくらい甘い結びをしたがる奴の集まりだ。
そんな蒸し暑い空気が嫌で、俺は教会に背を向けたのさ。



448 :名無しさん@3周年:04/05/23 16:06 ID:eOk4Yc/t
四諦の法門では、「苦・集・滅・道」と悟って
「苦・集・道・滅」と行ずる・・ってあるよ。

その、「道」のなかに、「八正道と六波羅蜜」があるわけで、
六波羅蜜の最後、智慧の前に、布施・持戒・忍辱・精進・禅定という
前振りがあるが、それをもってして、初めて智慧が得られる・・とされている。
そして、智慧がつくと、布施・・以下をせねばならないことを知る。




449 :名無しさん@3周年:04/05/23 16:18 ID:vP9w4/XT
ここで俺の不幸自慢をしても意味ないがw

俺は歩けない。車椅子暮らしだ。10年前交通事故にあってから両足が麻痺してる。
それまではスポーツも仕事もバリバリやってた。もちろん教会にも足を運んでたさ。
お導きやお手取りもよくやったな。すべては自分だ!!そう言いまくってた気がする。
今にして思えば、思い上がりだよな。

教会の仲間もお見舞いに来てくれたし、教会長さん自ら足を運んでくれた。
でも、順調な人生から一転して、打ちひしがれてる人間にとって、ありがたい
法話なんて何の意味もない。来るたび来るたび、そんな話ばっか。いつ頃教会へ
復帰できるかと聴いてきた青年部もいた。




450 :名無しさん@3周年:04/05/23 16:18 ID:4r2+fiFC
>>447
>甘っちょろい「苦」に対して、同じくらい甘い結びをしたがる奴の集まりだ
端からみれば甘っちょろくても、意外に本人はマジで苦しんでいる場合もあるので
そうやって突き放すのもどうかと。
しかし、俺も法座の結びでご法にそった結びって聞いたことないなぁ。
なんか世渡り上手な人間を育てているような気がしてたまらない。
みのもんたの昼の番組みたいになっちゃうんだよな。
じゃ、お前がやれと言われても困るんだけど。
正しい法座の方法(もしそんなのがあるなら)は継承されてきているのだろうか?


451 :名無しさん@3周年:04/05/23 16:39 ID:vP9w4/XT
そんな中で、たった一人だけずっと話を聴いてくれた友人がいた。
残念だがRKKの人間じゃない。見舞いの雑誌やスナック菓子を片手に
しょっちゅうそいつはやってきた。入院中はもちろん退院してからもな。

話を聴いてくれたと言ったけど、怒鳴り散らしたり、大声で泣いたりしたこともあったんだ。
それでもそいつはずっと俺の傍にいてくれた。言い返してくるときもあって、
そんときゃ大喧嘩だよ。でも喧嘩した後で、妙に寂しい気持ちになる。
次の日にはまたそいつが待ち遠しい。

後で聞いた話だが、そいつは腎臓を壊していて、薬を山ほど飲み、2週間に1回は
病院に通っていたらしい。そんな事ひとことも言わなかった。深夜まで付きあうのは
辛かったはずなのに。俺は毎日泣いた。他人の思いやりに泣いたのは生まれて初めてだ。
俺が絶望してたとき、自分の体を顧みず見舞ってくれた友人にどれだけ救われたか。


452 :名無しさん@3周年:04/05/23 16:50 ID:vP9w4/XT
そのことがあってから、俺は活動に魅力を感じなくなった。
空々しく聞こえるようになったからな。菩薩行や救われとかいう言葉が。
俺が誘っても、頑として行事に付きあわなかったそいつが、俺の最高の
支えになってくれるとは思わなかった。俺がやってきたお導きや法座なんて、
薄っぺらいもんだったと痛感したよ。

453 :名無しさん@3周年:04/05/24 09:43 ID:CWSGfH53
>>452
胸に沁みます。
ただ、>>450もいっているが、「苦」の感じ方や重さは人それぞれだってのも
真実なんだと思います。
ある人にとったら、たいした問題でもなくても、その人にとったら、ものすごい
「苦」に感じてるかもしれません。
あんな苦労をして・・と周りが思っても、意外と本人はそれほどでなかったり。

だからこそ「苦諦」なんだと思います。
>452が、そんな人に出会えたのは、ステキなことだと思います。
人の思いを知る・・て、なかなかできることではありません。
>459の後半部分、考えさせられます。

いろいろ言うのが虚しく思えるくらいです。


454 :名無しさん@3周年:04/05/24 10:24 ID:reQHFHEt
431です。

レス遅れて申し訳ありません。
しかし大乗非仏説を持ち出すと何故創価になるのでしょう?
彼らにとっても大乗非仏説は問題なはずですよ。
(佼成会以上に)
私は佼成会会員です。
しかし法華経→釈尊の言葉ではないという現代仏教学では基本的なことでさえ
認識されてないのであれば会員であることを辞めようかとも思います。

455 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/24 11:25 ID:mWnH9/Nw
>>449の人。

 好 き で す ! ♡

とりあえずそれだけ。。。。

456 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/24 12:54 ID:6JeNbPfa
>>449
何とも言葉では表現出来ない心境です。

457 :名無しさん@3周年:04/05/24 14:55 ID:KN1g0GAn
大乗非仏説であろうとなかろうと、法華経が、釈迦の教えの真意であるなら
それは、あまり、重要ではないと思う。
まして、佼成会の一般会員は仏教や法華経の学者や専門家を目指しているわけではなく、
説かれた教えの真意が摑めて、実生活に生かせればいいのだろう。

おそらく、教会長クラスくらいまでは、そういう説も認識しているだろうが、それを、わざわざ
末端会員にまで浸透させるメリットはあまりないと思う。

大体これを言い出したら、根本仏教だって釈迦が説いたのか・・ということになってしまうし、
如是我聞・ではじまるものは、後世、弟子達に語りつがられ、編集されたものであることは周知の
ことだしね。


458 :名無しさん@3周年:04/05/24 14:59 ID:KN1g0GAn
それに、教会の研修担当者や、幹部の中にも、そのくらいの知識をもって、
学んでいる人もいるだろうが、現場では、そういう教育は求められていないのが
現実。
即実践につながる研修が求められている。


459 :名無しさん@3周年:04/05/24 15:49 ID:reQHFHEt
>法華経が、釈迦の教えの真意であるなら
>それは、あまり、重要ではないと思う。

では佼成会では何をもって法華経が釈迦の真意であるとするのでしょうか?


460 :名無しさん@3周年:04/05/24 22:56 ID:wZ42eN12
>459
>では佼成会では何をもって法華経が釈迦の真意であるとするのでしょうか?

○ 会の体質として
実即的な解釈を求めて入会する人が圧倒的多数なので、
その教えが「釈尊の真意であるか否か」や、「真意だとする根拠」を
求める人が少数である。
○ 会創立に至る開祖の動向
庭野開祖はやはり実即的な教理を求めて宗教を変転し、法華経に至ったので
あって、「それが釈尊の教えの真髄である」から法華経を手にしたのではない。

○ 大乗非仏説に対し、
「では、釈尊の直系の教えなるものが現存するのか。
釈尊の真の教えとは、究極のところ、釈尊その人から聞く
しかないのではあるまいか。」という問いも成立しうる。

○ 私が受けた佼成会の教育体系の中では、

>佼成会では,法華経は釈尊の説かれたものというところから、はじまっています。

という表現は用いられていませんでしたね。
法華経は釈尊が直接示したものではなく、後年に羅十が執筆あるいは編纂したものであり、
その内容は如是我聞で始まる「伝承」によるものである。という説明が一通り為されていました。
だから、会の立場としては、
「法華経は釈尊が示したものである」
という表現ではなく、
「法華経は釈尊の示した教えが最も色濃い」
という表現のほうが的確かと思います。

461 :名無しさん@3周年:04/05/24 23:10 ID:Ulsif5PW
>>460
>「法華経は釈尊の示した教えが最も色濃い」
というよりは、数あるお経の中で法華経が最もすぐれているという立場じゃないかな。


462 :名無しさん@3周年:04/05/25 06:07 ID:Y0qIIQJE
>>449
俺は治ったからあなたほどではないが、俺も昔、骨折して入院していた。
そこでショックを感じたのは、見舞いに来てくれたのは支部の者だけだった。他の支部の青年部は1人も来なかった。そして見舞いに来てくれた支部の者も、一ヶ月以上入院していたのに各人一度きりだった(総数3人くらいw)。
それ以前にもちょこちょこと嫌な事が続いていて、この件が止めになって俺の足は教会から遠のいた。
あれほど「人の為に」とか「友達になろう!」とか叫んでいてこのありさまだからな。


463 :名無しさん@3周年:04/05/25 09:15 ID:dXYOEU1s
>>460
法華経は、釈尊入滅前のの8年間でとかれたとも言ってるよ。。

464 :名無しさん@3周年:04/05/25 10:04 ID:6dCq7De+
>463さん

それは大きな間違い。
法華経の成立はずっと後代。

465 :名無しさん@3周年:04/05/25 11:05 ID:Y60xCfjl
>法華経は、釈尊入滅前のの8年間でとかれた
というのはちょっと乱暴ですね。

法華経の主軸となる法門が、
>釈尊入滅前のの8年間でとかれた

というのなら、一つの仮説としては通るんだけどね。
でも、本当にそうなのかなんてもう立証できないんだからさ。

466 :名無しさん@3周年:04/05/25 14:36 ID:utdMGUrz
王舎城結集と仏滅後100年に開かれたといわれる第二回結集ですね。

法華経の新しい解釈で、「法華経の成立と伝弘」のなかで、開祖さまは、
「耳で聞き、口で伝えたにしても釈尊のおっしゃったことは正しく
残されていったわけです。」と、説かれています。





467 :名無しさん@3周年:04/05/25 20:24 ID:COA3S988
ちょっと見ない間にレスがいっぱい付いてる。
不幸自慢に返事くれてありがとうね。

>>453
あなたの言う通り、苦の感じ方や重さは人それぞれだと思う。
たとえ親友でも、そいつの苦はわからない。
健康な時の自分も、今の俺の苦しみはわからなかったよ。
誤解されてるようなので弁解しておくと、俺の苦しみに比べてお前らの苦はたいしたこと無いと
言ってるわけじゃないよ。俺よりひどいめにあってる人間なんて幾らでもいるよ。

ただ、ささいないざこざと、人生がひっくり返る程の事件とが、同じくらいの苦しみだと
いうのはおかしくないかと思うんだ。飢えで苦しむ人間と、嫁姑関係で苦労する人間とは
やっぱり同じじゃないでしょ?俺も生意気盛りな頃は、あなたと同じことを考えてた。
でも苦と一口に言っても、そこにはやはり溝があると思う。うまくは説明できないけどさ。

468 :名無しさん@3周年:04/05/25 20:41 ID:FUrC/qQ0
>>467さん
>>442
>滅苦。正しい智慧を付けるため。
とおっしゃっていますが、今の467さんを支えているのは友人、家族もろもろあると思いますが、
RKKの教えというか仏様の教えもその一つなのですか?



469 :名無しさん@3周年:04/05/25 21:00 ID:COA3S988
>>455
シロさんまで返事くれてるよw
有名人に好きといわれて嬉しいが、その気は無いのでねw

法座所は時々覗いてました。おもしろい住人が結構いたよね。
ハオハオさんの書き込みが一番好きだった。ネタとマジのコントラストが
強烈な印象を与える人だったな。彼の言葉で忘れられないのがあるんだ。
身近な人に優しくするほうが難しいって。今になってしみじみそう思う。
亡命政府には来てないようだけど、どこかで活躍してるのかな?

意見は俺と全然違うが、番長も面白い人間だな。
俺は家族入会絶対反対で、イラク派兵にも反対。RKKにも入ったらしいね。訳わからんw
大きく意見が違うし、どちらかといえば番長は苦手なタイプです。からまれたら逃げるのみw
でもときどき目の覚めるようなことを言う人だね。
もうじき死ぬ癌の患者に出来ることは、ただそこにいて上げる事だって書いてなかったっけ?
下手な言葉は要らないから、黙っていてやれだったか。それはもうそのとおりだと思う。
そうしてくれたのが俺の友人だった。教会の人達はよく喋ったんだ。気まずさをごまかすように
励ましたり、ありがたい法話をしてくれたりw そんなの俺の心には全然響かなかった。
イライラしながら聴いてた覚えがある。教会の人には悪いが、早く帰ってくれと言いたかった。
俺も自分がこうなってなきゃ、他人に同じことをしただろう。それがこの人を救う菩薩行だと
思ってたからね。黙ってそばにいることが一番だなんて、むかしの俺にはわからなかった。
それに気づいるんだよな番長は。

ほかにも面白い住人がいたのに、シロさんがサイトを閉めたのは残念ですよ。



470 :名無しさん@3周年:04/05/26 00:12 ID:6NIvv1dY
ハオハオか番長の自作自演ですか?まわりくどい演出ご苦労さん。

471 :名無しさん@3周年:04/05/26 01:29 ID:6NIvv1dY
元知多は逃げたのか?
法座所が自画自賛者と逃亡者のたまり場だというのがよくわかった。


472 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/26 09:26 ID:r5utmsGP
>有名人に好きといわれて嬉しいが、その気は無いのでねw

。゜(゚´Д`゚)゜。ウァァァン

俺も、去年の法座所は非常に良い状態で廻っていたと思うし、
今の法座所は確かに減速していると思う。(つか俺自身があんまり書いてないからな・・・)
それはただ単に関係性の変化の中で移ろいでいってるものだから、
その機会さえくれば、また以前のようにアグレッシブに廻りだすと思うよ。
しかし以前の法座所とはまた違ったものになるでしょうね。

できるならば、
貴方と新しい法座所を作ってゆけたらと思う。

473 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/26 09:31 ID:r5utmsGP
あ、あと、
俺個人としては、掲示板はやってないけど、
チャットはほぼ毎晩やってますんで。。。よかったらドゾ。

474 :名無しさん@3周年:04/05/26 16:41 ID:nE0KR/KE
>>457
453です。生意気盛りな頃・・というより、自分はもう、枯れ始めておりますが・・w


苦は常態だという教えもあります。苦の本はこれ貪欲なりとも言われています。
教えでは「苦」の内容が問題なのではなく、「苦」をどう捉えているかが重要視されます。
教えは、時に冷たさをも感じさせることもありますが、そこに温かさを感じさせるのは
人間関係だと思います。人徳とよばれるものでしょう。


この言葉を、飢えで苦しむ人々にいうつもりはありませんが。





475 :名無しさん@3周年:04/05/26 17:00 ID:nE0KR/KE

>>457 → >>467 でした。

476 :名無しさん@3周年:04/05/26 22:51 ID:chyZDqdN
ボク、欲求不満。思いっ切り写生したい。いいネタ教えて。

477 :名無しさん@3周年:04/05/26 22:57 ID:chyZDqdN
しろ。市川か船橋あたりで楽しめるトコない。

478 :名無しさん@3周年:04/05/27 09:28 ID:66l2JINu
西船あたりはどうですかw

479 :名無しさん@3周年:04/05/27 12:37 ID:rJ7lOCl+
西船のOS

480 :名無しさん@3周年:04/05/27 14:13 ID:nNJaVWy5
http://f34.aaacafe.ne.jp/~reina/jissenrinri.html

481 :名無しさん@3周年:04/05/27 14:22 ID:3jdJPEhj
若松

482 :名無しさん@3周年:04/05/27 15:11 ID:k32UwTgh
若松劇場って、まだあるの?

483 :名無しさん@3周年:04/05/28 15:31 ID:K33RO0km
素朴な疑問{やま」って何者?
「やま」は「アカシヤ」が嫌いだ!!間違いない!!

484 :名無しさん@3周年:04/05/28 15:54 ID:0k2raiQm
>>483
>素朴な疑問{やま」って何者?
2ch教会でも大人気の”長のつく人”だよ。
でも、長崎ではないよ。


485 :名無しさん@3周年:04/05/28 16:09 ID:K33RO0km
やっぱり、そうなんだ・・(鬱



こういっちゃなんだけど、み氏に教団批判とか言いながら、
青年本部のハングアウト運営批判や、ファシ批判というのも、なんかなあ・・
誰が見てるか解らないというなら、直接事務局にメールで意見して欲しかった。
あの人の発言みてるとと、ロムってても、なんとなく気が重くなる。
み氏批判、何とか直そう・・みたいな姿勢がミエミエと思うのは自分だけでしょうか

486 :名無しさん@3周年:04/05/28 16:47 ID:0k2raiQm
>>485
>み氏批判、何とか直そう・・みたいな姿勢がミエミエと思うのは自分だけでしょうか
そうかなぁ、ただ単にみ氏の事が嫌いなだけじゃないの。
教化というよりいたぶりだよ。ファシもその辺を感じたんじゃないのかなぁ。
ただ、”やま”の言い分ももっともで、ファシも日替わりではなく固定するか、
前の週のログを読むなどして流れを把握しておかないとだめだね。
毎週が大変なら二人一組でシフトするとか。


487 :名無しさん@3周年:04/05/29 02:14 ID:MWTWBxxX
>>470-471
下種の勘ぐりだな。
お前がハオハオさんや番長を嫌いならそれでもいい。だが俺には関り無いことだ。
それに2チャンネル教会と法座所の言い争いには興味ないね。
悪口書くくらいなら、他人の心に沁みる話のひとつでもやってみろよ。

>>468
法門としてのRKKには感謝してるけど、いまの教会の法座や教会行事には
もう魅力を感じないよ。自分で立て直す気力はない。だいいち足が遠ざかって
久しいのに、もう俺の居場所なんかあるもんかw 出戻りに厳しいのはRKKならわかるだろ?
俺は自分の苦を滅するために、自分で仏教を学ぶ道を選んだの。
仏教は自分の支えだと思うけど、RKKは違うな。悪いけどな。




488 :名無しさん@3周年:04/05/29 09:27 ID:blmUtJwX
じゃー俺、教会でさせてくれないからここで説法しまっす。
実話です。ネタじゃありません。

私の会社には30前半の美人既婚OLがいます。彼女にはいろいろと悩みがあり、私は、
彼女の求めに応じて相談に乗ったりしていました。始めは主に職場での悩みだった
のですが、序除に相談内容が込み入ったことに発展し、旦那とのゼクースの悩みにまで
至りました。彼女は私のメールアドレスを知り、毎日メールを送ってくるようになり
ました。このままでは、禁断の道へと突入してしまう!なんとか回避しなければと真剣
に考えましたが、彼女のだいなまいとぼでぃの前には、太刀打ちすることが困難になって
きました。私は、一所懸命ご供養をさせて頂きました。ご供養をしているうちに、ある
事を思いつきました。そうだ、彼女をてどってみよう。私は彼女に、自分が佼成会員で
あることを打ち明け、「悩みがあるのなら、ここでいっしょに修行しないか?」
と誘ってみました。するとどうでしょう。彼女は、それきり連絡して来なくなったでは
ありませんか。職場ですれ違っても、軽い会釈をするだけの関係に戻ることができました。
ご供養をしたおかげ様で、色情の因縁を断つことができたのです。

開祖様、会長先生、ありがとうございました。
みなさん、ありがとうございました。


489 :名無しさん@3周年:04/05/29 09:43 ID:9/VslNyx
>>488 ボクならヤッてるな。顔写中田氏だよ。

490 :名無しさん@3周年:04/05/29 11:14 ID:zwxWShHo
>>486
固定というのは難しいと思うよ。
お役との関係もあると思うし・・・。

それと、ハングアウト事務局側が、ファシの役割をどう考えているかによっても
違うと思うんだよね。
完全な交通整理をめざしているのか、それとも、流れを見ながら参加者同士の
コミケを大事にしつつ、気になったときに、路線修正をする程度の考えかもしれない。

チャットは、発言に時差も出るし、人数が多いと話が交錯してわかりにくいときもある。
馴染みのメンバーだと、お互いにあうんの呼吸もあるだろうけど、参加者がその都度
かわり、話題も、特に絞られていない状況では、なかなか・・・ね。

491 :名無しさん@3周年:04/05/29 11:31 ID:QnWu5Lj6
>>488
また随分古いログを引っ張りだしてきたね。
でも俺なら、一度道を踏み外してそれから仏様に助けてもらうなw

492 :名無しさん@3周年:04/05/29 11:47 ID:QnWu5Lj6
>>490
でも、いまのハングアウトチャットは常連ばかりだし、話の内容も
前回のを引きずっている状況では、リアルRKKと同じで新参者には
壁がたかいよ。
やはりファシは一連の流れを把握しておかないと声高な常連を
押されることはできないんじゃないの。
一人では無理なら二人一組で一人ずつシフトするならなんとか
なるんじゃないのかな。
それがダメなら、青年本部に限らず各教会の長の付くお役の人のなかから
チャットが好きで好きでたまらないという人を選んでファシをお願いするとかw


493 :名無しさん@3周年:04/05/30 01:36 ID:eyDtZpTr
>>492
なんのお役も持っていないが、チャットなら三度のメシより好きだ。

494 :名無しさん@3周年:04/05/30 16:41 ID:r67pMQTM
http://www.ri-ri.net/bourbon/rubii.html

495 :名無しさん@3周年:04/05/30 23:49 ID:CeYFC0Ok
>>493
人間としてダメポw

496 :名無しさん@3周年:04/05/31 09:50 ID:LpPpY/3S
>>495
修行中の身ですからw

497 :名無しさん@3周年:04/05/31 10:34 ID:HEiXXBzd
普通の家庭の主婦なら、家庭にいるか仕事に行くか、だろ。
協会に入り浸るのは家に居たくない、かといって仕事も出来ない、
だからお役をやり、逃避しているんだ。
それを人様のため、なんて美談ぶるのよくない。
有閑マダムの華麗な暇潰しさ。

498 :名無しさん@3周年:04/05/31 10:34 ID:uMLRFt+z
>>496
そんなあなたがスキ!

499 :名無しさん@3周年:04/05/31 10:53 ID:uMLRFt+z
>>487
結果的にそうなってる人もいるでしょうが、そうじゃない人もいるのよ。
例え悪いけれど、家や仕事してるより、よっぽどタイヘンな思いで教会通ってる人も
いるしね。



500 :名無しさん@3周年:04/05/31 10:58 ID:cLKayJD9
>499
何故、風chにレスしない?

501 :名無しさん@3周年:04/05/31 11:06 ID:uMLRFt+z
あれ、風にもあるんだ?
何処にレスしようが自由でしょ。
それに>497が、風に書いた本人だとしたら尚のこと、ここでも、かまわないと思うが・・。



502 :名無しさん@3周年:04/05/31 11:18 ID:cLKayJD9
>>501
>あれ、風にもあるんだ?
なんだ、知らなかったんだ。
>尚のこと、ここでも、かまわないと思うが・・。
499はRKKを擁護しているんだから風chのほうが応援がつくんじゃないかと思ったのさ



503 :499さんへ:04/05/31 11:20 ID:ZD+HkshG
具体的に説明願う。断りきれないから役するのかい?

504 :名無しさん@3周年:04/05/31 11:22 ID:ZD+HkshG
家庭も職場も嫌だが、教会はOKと言う人もいるかもな。

505 :名無しさん@3周年:04/05/31 17:26 ID:SJRxPw0G
納得のいかない管理人削除ではあったが、、、、、



雲仙人じゃ、仕方がないだろう。


506 :名無しさん@3周年:04/06/01 09:50 ID:TGJUIp0L
>>504
俺は家庭も職場も嫌だが、教会よりはマシという人です。

507 :名無しさん@3周年:04/06/01 16:32 ID:a9uZeOW1
>>503
>>499です。

具体的にといっても、ケースバイケースで、一くくりにはできないが。
たとえば、家計も苦しく、仕事にでたいと思っていても、仕事をせずに
教会活動をしている人もいる。
そういう人は、指導でそうしてることが多いが、ダンナ(舅・姑が同居
ということもある)にも頭を下げ、時には子供にも淋しい思いをさせ、
思うように休みをとるも出来ず、早いときは朝も、4時5時おきで頑張ってる人もいる。
特に反対している家族がいると、気兼ねも大きい。
日中、家を開けている分、家事その他をこなす時間もたらないだろう。

こういう人にとったら、家にいて、主婦業をやり、働きに出て、いくらかでも稼いできた
ほうが、精神的になんぼ楽か知れない。

教会でも、決していいこと言われるばかりでなく、自分の足りなさを指摘され変わることばかりを
求められ、変わらないのは修行が足りないと、追い討ちをかけられ、内心は泣く泣く励んでる人も
いると思うよ。

>>497が「有閑マダムの華麗な暇潰しさ。」といってるのが、どういう人のことをさしてるのかわからないけどね。


それと、「お役」の意義や重要性をすこしでも、解りはじめると教会へでたり
お役をすることに自分なりに意味を見つけてるんじゃないか。





508 :497じゃないけどね。:04/06/01 18:43 ID:kCUYduh2
>>507

論点がずれてるよ。
>>507に書かれている苦労、苦難はあるものとして、その上で、
「そんな苦労をしているのは何のためなんだ?」という設問が次にくる。
この設問に「人様のためだ」と答える人が、もしいるならば、
それに対して、>>497では、
>それを人様のため、なんて美談ぶるのよくない。

と言ってるわけだ。

双方とも、もうちっとプレゼン能力を磨かないとな。

509 :名無しさん@3周年:04/06/01 19:30 ID:PvNJ33px
>>497って
>508の「そんな苦労をしているのは何のためなんだ?」という設問が次にくる。

そこまで考えての書き込みか?
どうでもいいけど。

で、>508は>503なの?



510 :名無しさん@3周年:04/06/02 09:28 ID:svJSYnzs
「まずは人様・・」

佼成会には、いろんな言葉がある。経典からとったもの、開祖さまの説法で
使われたものなどいろいろだろう。

上求菩提下化衆生・・・自行即化他・・・などのように対をなす言葉もある。
この二つには「人様のために・・する」とい行為も大切であることが含まれている。
五種法師の中にも、受・持・読誦・解説・書写とあり、人様に説くという行為が
示されている。

「まず人様・・」という言葉には自分への愛着や執着、自分のことにばかり目が行き
囚われがちな人間の心、自分のために貪り欲する心・・・そこから離れることが重要
だと言っているのだと思う。
そして、菩薩行ということを、解りやすく言い換えた言葉でもあると思う。

決して、自分のことはさておき、他人を助けてやるのよ!!というような思い上がった
言葉ではないはずだ。










511 :名無しさん@3周年:04/06/03 15:27 ID:mcnzeQnO
>>497
風でもレスがついていたが、本人の返しがない。
やっぱり、便所の落書き?

512 :名無しさん@3周年:04/06/03 15:37 ID:DsGdSP4V
>>511
あそこに便所の落書き以外の何があるというのだ。

513 :名無しさん@3周年:04/06/05 01:23 ID:iY4gAkpy
風chにさっきまであったSHIRO氏のレス(確か、仏教徒は大変とかいうタイトル)が消えているんだけど。。。
雰囲気的に管理者が消したみたいだけど、なにがあったの?消されるような内容ではないと思うけど
雲仙人氏のレス psw氏のレスまでは追えているんだけど、その後になんか醜いやりとりがあったのか?
どなたか、解説希望。


514 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/06/05 01:34 ID:Q4aEm96U
そんなにむごいやり取りはなかったよ。
雲仙人に4連続レス食らった後であぼーんww

まあ、管理人の判断としては、

 喧 嘩 両 成 敗 

ってことでしょうな。
自分としては、かなりスマートに書けていたとは思うけれど、
やっぱり思いの根っこにギラついたものが、チクチクとした暗喩が、
そういうものが管理人殿からはお見通しだったんでしょうねぇ。。。

515 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/06/05 01:43 ID:Q4aEm96U
まぁ、ワタヒとしては、一応書くべきことは一通り書いたので、
これ以上言うべきことも無いだろうと思ってます。はい。
あとは、ギャラリーの適正なる判断を信じて今後を見守ろうかなと。

(^-人-^)ニャ無

516 :ネットサーファー@~の國:04/06/05 01:46 ID:tKmfKYxg
神からの啓示を正しく伝えることで、あなたも救われ、他人も救われるでしょう。

517 :○○番長 ◆dQFO1tesWc :04/06/05 02:14 ID:astKr2Uu
雲仙人に日本語を理解させるのは大変だな。
平仮名限定掲示板逝きを勧めたが、その勧めさえ読めるかどうか疑問w
やっぱり平仮名で書いてやるべきだったかなあww

だいたい法華経読めるのか?雲は。
「平仮名で読む法華経」「あの雲仙人でさえ解る!!新しい法華経の解釈」の
出版&長崎限定発売を、佼成出版社に依頼するかな。

518 :○○番長 ◆dQFO1tesWc :04/06/05 02:20 ID:astKr2Uu
まあどの掲示板にもゴミは混ざるのが常で、それは仕方が無いと
諦めるしか無い。管理側が過剰に反応し、削除を乱発する方が
拙いと思うがね。面白いレスを道連れに削除するのも合点がいかない。



519 :名無しさん@3周年:04/06/05 10:03 ID:COYx6TN4
>>515書くべきことは一通り書いたので

それが読み損なってしまったので、「適正なる判断を」しようにも
塩を入れ忘れた料理みたいなもので、なんとも引き締まらない味わいなのです。



520 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/06/05 10:41 ID:Q4aEm96U
どぞ。

http://shiro.parfe.jp/urahan/assert/index.html

雲仙の反論としては、
「長くて読む気がしない。簡潔にかけ。」
「そんなこと書く暇があったら子供と遊んでやれ。」
という趣旨だったな。

521 :名無しさん@3周年:04/06/05 10:46 ID:COYx6TN4
ありがd



522 :名無しさん@3周年:04/06/05 20:30 ID:2g+gcxb8
昨日まで速攻削除をしていた風chの管理人はどうしたんだ。
ガイドラインにはネタ禁止の事項はないし、ネタ自体には誹謗、中傷もない。
なにより、楽しく交流する場となっている。
なんだ、消す理由がないだけだったのか。
これで風chの方向性は決まったな。



523 :名無しさん@3周年:04/06/05 20:51 ID:nYRxcJO0
今日は土曜日ですから・・

524 :名無しさん@3周年:04/06/05 20:59 ID:2g+gcxb8
>523
じゃ、これから毎週土曜日は祭りだね。


525 :名無しさん@3周年:04/06/06 11:03 ID:rhjm+q4i
2ちゃんでガス抜きするならわかるが、
わざわざ、公式行って承知でするのもなんかなあ・・

雲仙人に言いたいことはわかるが、やってることは結果おなじじゃないか・・といわれても
仕方ないな。



526 :プロ固定、星山成寿(李明煕):04/06/06 11:04 ID:3XxU0LIU
2ちゃんねる・プロ固定、星山成寿(李明煕/イ・ミョンヒ)
が、自殺に追い込んだ女性のスレッド
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1029/10299/1029918742.html

 ジサツシロ  |     |/( ゜∀゜)\|
 ウケケケ   |     |  ∩∩   |
          |      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ゜∀゜) アヒャヒャ シネ、,ミンナシネ アヒャヒャ
        (∩∩)────────────────
      /  星山成寿(李明煕/イ・ミョンヒ)
    /     

2ちゃんねるHN金土日こと、プロ固定の星山成寿(李明煕)です。
僕の趣味は、若い女の個人情報を調べ、恥ずかしい情報をみつけては、
2ちゃんねるで晒すことです。匿名で書き込みできる掲示板だと、調子のって、
馬鹿なことを書いてきます。最初は心を開かせるだけ開かせ、馬鹿で下品な
書き込みさせた上で、その女の個人情報を大々的に晒し、「これらの馬鹿な
発言は、実名○○が書き込みました。」と皆の前に発表する。大抵の場合、これ
すると、断末魔の悲鳴を上げ、その光景を想像するだけで、僕のアソコは、
勃起してきます(笑) 中には、自殺にまで追いやることもできて、翌日そいつの
自殺記事がでると、2ちゃんねる内では、ドンちゃん騒ぎ、表彰モノです。
今プロ固定の岡田とおるや、英一樹、松永、笠井、高橋太らと、何人自殺に
追い込めるか競争しています。しかし、やっぱまだまだ僕の敵ではないですね。
他人を中傷するテクで、僕に叶うものはいません。これは僕の生まれ持っての
才能であり、僕の自慢の一つとも言えます。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/police/1086150822/48


527 :名無しさん@3周年:04/06/06 13:11 ID:ucm+dIoA
信仰活動は金持ちの道楽さ。熱心な信者を見てみろ。金が余ってるだろ。

528 :名無しさん@3周年:04/06/06 13:46 ID:Vw9p1Kjc
>>527
歴史的には概ね正しい。

529 :名無しさん@3周年:04/06/06 14:51 ID:XOl9UEtb
>熱心な信者を見てみろ。金が余ってるだろ。

それはご守護をいただいてるからです。




530 :名無しさん@3周年:04/06/06 17:46 ID:jOmI/Vw6
雲仙人はあいかわらずゴミですね。

531 :名無しさん@3周年:04/06/07 16:42 ID:xbiKI5H+
うっさい禿

532 :名無しさん@3周年:04/06/07 23:00 ID:D0s5f7xK
風の祭りはもう終わりなのか!?
しょぼい祭りやのぅ

533 :名無しさん@3周年:04/06/07 23:35 ID:8sDu8Djc
雲仙人はあいかわらずクソですね

534 :釈尊1号:04/06/08 11:01 ID:2qqpQ+kM
>>533
そのようなことを言ってはなりません。
あの者にも仏性があるのです。

535 :名無しさん@3周年:04/06/08 11:33 ID:TWv/D/zM
立正佼成会ってどんな宗教よ?
ある日、友人がと食事行ったんだが、そのとき俺の知らないヤツも一緒で、
いいやつで楽しく飯食ってたんだが。立正佼成会の言葉が出てきた瞬間、
身構えちまったよ。べつに勧誘されたわけでないが・・・。
俺は別にガクガクブルブルしなくて大丈夫なのか?ちなみに俺は宗教など信じない。

536 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:38 ID:jFA7VAc0
ここは2chのrkkの掲示板ですが良くも悪くもrkkを代表している。
人の話を聞かない、ねたにする、他人事みたいに言う、『おまえが悪いんだぞ」と
ここ見ていると協会の縮図だなあと思う。

537 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:41 ID:jFA7VAc0
雲仙=まぁこぉぴぃかよ、、雲仙のメアドがまぁこぉぴぃだから、、
好い加減しろ。自分のjbbsでも作れ.過去ログ張るなよ。
過去は永遠に消えない傷口、永遠に治らないんだ

538 :名無しさん@3周年:04/06/08 14:48 ID:gNBb6eiK
>>536
RKKの縮図はむしろ風chだ。
利用者不在の掲示板管理、信者不在の教団運営を象徴している。
風chのトップで自律性をうたっているが、風chが荒れるのは自律している証拠だ。
そういう意味では風chが荒れるのは健全だ。醜いのは目の前で起こっている現実を
直視せず、ある収束へ向かおうとする芽をつみ取ってしまう管理人グループだ。


539 :名無しさん@3周年:04/06/08 16:35 ID:Zb25bwgQ
ここがいろんな意味で一番いいと思うです。
最近はいい話をしてますし。

540 :名無しさん@3周年:04/06/08 16:51 ID:ZKRSE6Pe
>>538
>RKKの縮図はむしろ風chだ。
俺もそう思う。
青年部の書き込みの少なさ。おざなりに良い事だけ言って"臭いものには蓋"をしようとする管理人達。坊ちゃんお嬢ちゃん以外はあまり歓迎されないような雰囲気。殆ど法学の話なんか出てこない。
風chはホント現実の教会を浮き彫りにしていると思う。

541 :名無しさん@3周年:04/06/08 20:13 ID:Nfq74MLt
四宗をこえて中心に到達したとき仏になれるんだと思います なりたいんです 凡て生まれながらに人とそれぞれが抱え盛っているもの執念などを空に帰し
滅除させたいような気分です

我も亦爲れ世の父。諸の苦患を救う者なり。凡夫の顚倒せるを爲て。實には在れども而も滅すと言う。

若し此の惡を滅して。永く諸の塵勞を離れ。常に涅槃の城に處し。安樂にして心憺怕ならんと欲せば。當に大乘經を誦して。諸の菩薩の母を念ずべし。

542 :釈尊1号:04/06/08 22:39 ID:l6xB/Yw6
>>540
無常です。この世は無常なのです。

543 :上野:04/06/09 01:27 ID:sCQh1s9w
柔和忍辱 嫉妬を生ずるものに随喜の心

想えば有る 思わなければ無い 本当は色も形もなく実体はなににもない そう思う心だけがいつもここにある

だけん現象は過ぎ去ったその時にまた生じる あらゆるものごとは繰り返し廻り続ける 変わらないとも執れる なにをしてもまた元に戻る それがまた世の真理

544 :上野:04/06/09 01:33 ID:sCQh1s9w
すべてが動いて行く なにもしなくても時間は過ぎて行きます

545 :釈尊1号:04/06/09 01:40 ID:rFPCpOT1
>>544
アナンよ、よくぞ悟りました。

546 :上野:04/06/09 01:42 ID:sCQh1s9w
世には心しかない

547 :上野:04/06/09 01:43 ID:sCQh1s9w
>>545
あんと

548 :名無しさん@3周年:04/06/09 01:46 ID:rRte4L1R
スーパーうえのですか?

549 :上野としては・・・:04/06/09 02:23 ID:9tZY9v1L
俺の体験(妄想)から
世に1つの魂からそれぞれ分離した3つの本質をもった自分がそれぞれ心の中にある3つの性質をもつ世界を廻る  この世界は中間両方ある
その多は意識の僅かにもないような淡い理不尽だけど欲亡などに充ちた夢(上)のみの永遠の世 
あるがままのみを受け入れなければならないで魂に刻印されやってきた記憶行為が忘れられない苦しみだらけの現実(下)の世 この世は最も楽しく楽で幸せでなんでもあって体験できる
覚え自覚し自我がもっとも強い あらゆるものが混同された世界 ほとんどすべての人間はこの世しか味わうことができずらい 楽園(中間狭間) みんな苦しいしどこにも無情に時間は経っていきます 
人の心の無意識などでの業の魂がそれぞれそういう場所へ飛んでいく そしてその三つで成り立ち修まっていると思えるような体験をあの時みんながした という妄想を想い擁いた

550 :上野:04/06/09 02:29 ID:9tZY9v1L
>>548
スーパーうえのに決まっているこんなこと架けるのはオレだけに決まってんじゃン!!!

551 :上野:04/06/09 02:34 ID:9tZY9v1L
じゃあいつかまたどこかでお会いしましょうか

552 :名無しさん@3周年:04/06/09 12:58 ID:6mL3/bH+
>>541-551
ハイハイ、ご苦労さん。
一刻も早く、リアル教会、風chでこんな素敵な会話が交わされる日が来るのを待ち望んでいるよ。
がんばってネ。

553 :名無しさん@3周年:04/06/09 13:14 ID:0N48JhG6
↑は多分雲仙人。でも何が言いたいのか意味不明。

554 :上野:04/06/09 13:16 ID:n5oU+BbL
オレッてけっきょく.......


555 :上野:04/06/09 13:19 ID:n5oU+BbL
少なくとももうここには来ない

556 :名無しさん@3周年:04/06/09 13:28 ID:n5oU+BbL
...........

557 :名無しさん@3周年:04/06/09 13:47 ID:0N48JhG6
ビッグな人間よりビックリな人間だな。

558 :名無しさん@3周年:04/06/09 13:48 ID:n5oU+BbL
風chとRKKってなに?

559 :名無しさん@3周年:04/06/09 14:08 ID:0N48JhG6
>>558

>>2を見よ。

560 :森の石松の古文:04/06/09 14:10 ID:nhP2A3jP
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085008890/l50

561 :名無しさん@3周年:04/06/09 16:32 ID:6mL3/bH+
>539
>最近はいい話をしてますし。
悪いことは言わん、過去ログみてみな。昔からいい話をしているぞ。
part3はちょうど2年前の今頃のログだ。まっこぴの話題があるぞ。
風のログがないので確認しようがないがどうもまっこぴが風でいじめられてらしい。w
part2ではしろ氏が風で削除されてなんて話もあるぞ。選挙の話もあるぞ。
今では貫禄すらただようしろ氏も当時はぱしりのちんぴら風情だ。HALさんもいい味だしている。
名無しだけど元○○さんとしか思えない人もいる。
みんな変化している、まさに無常だ。それに引き替え風は当時から微動だにしていない、正に寂静だ。
風は世を変革する原動力、風自身はうごいちゃいけないんだ。風は涅槃だ。




562 :名無しさん@3周年:04/06/09 16:40 ID:6mL3/bH+
>561
part3はpart4の間違い。


563 :目撃者:04/06/09 18:22 ID:0N48JhG6
>どうもまっこぴが風でいじめられてらしい。w

mが風サークル掲示板に乱入し、HNが「まこ」「まっこ」で似ていると
いう理由でまっこぴに因縁つけていたのだ。虐められてたわけじゃない。
あの当時の「まっこぴ」は、そんな煽りはモノともしていなかったな。
風の住人に珍しく常識的な発言をする人物として通っていたハズである。

それが今となっては・・・。

564 :上野:04/06/09 23:25 ID:pFAITa3y
>>561
いいこというじゃん!!!

565 :名無しさん@3周年:04/06/09 23:40 ID:e8pP3O6G
>>561
539ですが、そうなんですか。
そんなに昔のことは知らないので
過去ログ読んでみます。ありがとうです。

566 :名無しさん@3周年:04/06/10 10:32 ID:A8fHIRD2
>>563
>それが今となっては・・・。
まさに無常だw


567 :釈尊1号:04/06/10 12:02 ID:M+oIJlti
>>566
そうです。無常なのです。無常を知る者は愚かではないのです。
シュリハンドクよ。よくぞ悟りました。

568 :名無しさん@3周年:04/06/10 16:02 ID:A8fHIRD2
>>567
>シュリハンドクよ。よくぞ悟りました。
そう言って貰えると、早朝清掃に参加した甲斐があったというものです。合掌

569 :名無しさん@3周年:04/06/11 12:12 ID:Z4IhjUHN
人大杉。。。。

570 :名無しさん@3周年:04/06/11 20:29 ID:315R7c4e
>>563
mってなに?

571 :名無しさん@3周年:04/06/12 00:08 ID:Coiv9G+S
>>569
2ch専用ブラウザーを使えってことだろ。
IEだと入れなくてもギコナビだとこのとおりは入れるぞ。


572 :名無しさん@3周年:04/06/12 13:07 ID:W7X26D2D
カゼッチや法座所も、

「カゼッチ専用ブラウザ」
「法座所専用ブラウザ」

でないと閲覧できないようにしちまえばいい。
とくに風chは、お布施収めるか道場当番に出て当番長にハンコもらわないと
アクセスパスワードがもらえないとか、、、、ね

573 :名無しさん@3周年:04/06/12 13:11 ID:IyH+gUiP
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1009131209&ls=10
こっちにきいや。


574 :トリビア:04/06/13 15:58 ID:uWXY9F50
雲仙人は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・




                                   36歳である。

575 :名無しさん@3周年:04/06/13 17:00 ID:yVr2eoWx
トリビアその2

まっこぴどっとこむの事務所は○○○茂さんが町長を務める○○○町にある。
7/23までは要注意だよ〜〜ん from oyabun


576 :名無しさん@3周年:04/06/13 18:57 ID:uWXY9F50
にしても、そろそろ青年本部から、まっこぴ本人にお咎めが行くんじゃないか?
まっこぴの個人情報は、「会員名簿」として教団が所有しているデータだからな。
青年本部から長崎教会に問い合わせれば本人の所在なんて
電話一本ですぐわかるんだろうしね。

たいへんだね。まっこぴ。

577 :名無しさん@3周年:04/06/13 20:11 ID:t6lpf8c+
オレ、実をいうと厨化した最近の雲仙人が結構好きだったりするんだけど、
これってヒンシュク?

親御さんとの信仰の問題も頑張ってほしいと思うし、
よく熱が出たりするみたいで、体も大切にしてほしいと思ってるんだが、
これってヒンシュク?

だって、あいつと遊ぶの結構楽しいもん。
またこっちにも来いよな。
これってヒンシュク?

578 :名無しさん@3周年:04/06/13 20:51 ID:uWXY9F50
いいんでないの?


579 :名無しさん@3周年:04/06/14 00:18 ID:S0XeaD8l
>>570
亀レスだが、mとは元○○のこと。

580 :名無しさん@3周年:04/06/14 01:58 ID:8nwk1d7Z
>>577
俺も好きなんだけど、最近こっちにはこないね。
あいつのホムペの楽天へのリンク、風で暴れているのはアフェリエイトねらいで楽天へ誘導するのがねらいだったりして。そのうち風は雲仙人にのっとられるかもしれないな。

581 :名無しさん@3周年:04/06/14 13:10 ID:FBsM4LGZ
>576
>そろそろ青年本部から、まっこぴ本人にお咎めが行くんじゃないか?
青年本部からのお咎めに耳をかすようやつなら、最初からあんな傍若無人な振る舞いはしないだろー。
ハングアウトの登録名だって本名かわからないし、会員名簿って言ったて引っ越したらわかんなくなるんじゃないの。もし、長崎教会内で雲仙人を特定できたら、あんなこと暴露されたんだしだまっていないだろ。だから長崎教会でも特定できていないと思うが。
絶対特定できないと分かっているから調子にのってんじゃないのかな。
本部からの問い合わせで特定できる状態であんな事しているとしたら、よっぽどのバカがそれこそ”度胸あるなー”と元○○氏が好意を持ちそうだよね。


582 :名無しさん@3周年:04/06/14 17:34 ID:JZw2nqjV
>最初からあんな傍若無人な振る舞いはしないだろー。

傍若無人、なのかなぁ?
前前から、管理人警告にはやたらと過敏に反応してるみたいだぞ。

>本部からの問い合わせで特定できる状態であんな事しているとしたら、よっぽどのバカがそれこそ”度胸あるなー”と元○○氏が好意を持ちそうだよね。

「よっぽどのバカである」に100000ペリカ


583 :名無しさん@3周年:04/06/15 15:55 ID:7jW990gw
スーパーうえの君降臨キボンヌ
ありがたいお話聞かせてチョ

584 :スーパー上野:04/06/15 16:14 ID:aGWTYM2q
亡者の影 死葉躯ぞ我 吸い取られる夢・・・

585 :上野:04/06/15 16:19 ID:aGWTYM2q
俺に期待しないで 自身ないから ただ聞きたいことあれば聞いて
応えられる範囲で答えようと思うから

586 :上野:04/06/15 17:13 ID:aGWTYM2q
ゲーリングっていいね

587 :名無しさん@3周年:04/06/17 16:42 ID:fGGaX/po
雲仙人のBIGな人間の条件。
3つとも、「〜な人」というポジティヴ表現でなく
「〜でない人」というネガティブ表現を用いているところが興味深くもあり、興味深くもなし。

何を言おうとも、
「BIGな人間」なんて語ってるうちはBIGな人間にはなれんだろう。

588 :名無しさん@3周年:04/06/18 16:39 ID:XBJ9xVcI
>>576の書き込みがあった6/13以降、雲仙人が急にイイコになったと思わないか?
おそらく>>576の書き込みを見て、今更びびってるんだろう。

ほうらな。
やっぱり椰子は、何にも考えてないのさ。
自分が何をやってるのか、ぜんぜんわかってないの。
トホホ・・・・・。

589 :名無しさん@3周年:04/06/19 18:32 ID:+d4EPY4B
雲仙人祭りまだぁ?

590 :名無しさん@3周年:04/06/20 08:43 ID:cYRnolHO
長崎が法座所にちょっかい出してるぞ。
身の程知らずというか何とも。

591 :名無しさん@3周年:04/06/20 10:44 ID:FGWn2LE8
身の程知らず、というか・・・・、

あの手合は、荒らしとしては最強だ。
まず問題や矛盾を指摘しても、開き直って「ばれた?えへへ・・」と言うだけ。
放置していると、どんどんエスカレートして歌劇なことを書く。
同レベルの叩きや煽りには、「心がボロボロに傷ついた」といか言いつつ
期待に股間を膨らませてのハウステンボス行幸記をうpするだけ。
さらに立場が悪くなれば、別ハンをおっ勃ててジサクジエンをはじめ、
古いハンドルを捨てて生まれ変わる。

まさしく最強のアンデッドキャラである。長崎まこっぴ雲仙人。

592 :名無しさん@3周年:04/06/20 12:46 ID:FOGdUyfI
風ちゃん・・はじめ、関連BBS撤退宣言をしてるよ

593 :名無しさん@3周年:04/06/20 13:34 ID:cYRnolHO
どーせまた別ハンドルで汚しまわるんだろ?
保健所もはやくアイツを捕まえろよな。

594 :名無しさん@3周年:04/06/20 14:56 ID:6AEdTsK3
結局、週末は雲仙人まつりだね。やれやれ。

595 :名無しさん@3周年:04/06/20 19:12 ID:efYharYR
今日もなんか選挙のお話が・・・
友人とか紹介しろといわれても、俺の地元は自民派が多いので無理です…
俺も自民に入れるよ、ぶっちゃけ。

596 :名無しさん@3周年:04/06/20 20:17 ID:iMXCJ3gW
>>595
入れろ入れろ。
政治的信条と信仰とは関係ないワイ。

597 :名無しさん@3周年:04/06/25 10:03 ID:YGfi6TCu
雲仙人、携帯から未だ書き続けて

598 :名無しさん@3周年:04/06/25 13:24 ID:GeLSYZVF
え、「梅雨にも感謝感謝。」の人=雲仙人なの?
違うでしょー。


599 :名無しさん@3周年:04/06/26 13:38 ID:mTvuelLQ
KDDIユーザーばかり

600 :名無しさん@3周年:04/06/26 17:28 ID:c2codIAL
雲仙は冤罪です。

601 :名無しさん@3周年:04/06/26 17:32 ID:c2codIAL
『冤罪』=強大にして絶対的権限を有している国家(警察・検察)が収集した犯罪証拠が、権力もない、また資力もない弁護士をはじめとする民衆によって否定されることである−−−これは極めて重大な出来事を意味する。



602 :名無しさん@3周年:04/06/27 00:28 ID:zvk8MmZf
そういえば随分前(去年か一昨年)になるんだけど、
近くの河原で佼正会の灯篭流し?があって親と参加してた。

小学校5年生のマリンちゃん(本人が5年とは言ってたが名前は知らないので漏れが勝手に付けたあだ名w)
が暗闇の川へ流れていく明るい灯篭を見て

「キレイ・・・・のんのさまがのってるの?それともくるの?」

とか信仰とかまったくない漏れに聞いてきたんだが・・・・
それはいったいなんなんだろう?

のんのさま=びんちょうタン

みたいな妖精とか精霊のことなのかな?

603 :名無しさん@3周年:04/06/27 06:35 ID:aJZueQIC
俺の父親・義理の母親ともに立正佼成会。
名前も付けられた。
でなんだか知らんが両親とも本名とは違う信者だけに通用する別名
を持ってる。
親父あてとかに電話が信者からくると別名を言って「いますか?」なんて
言うから「そんな人はいません!」と何度も答えた。
俺も幼少の頃から教会に連れて行かれて、何度かは東京の本部にも
行った事もある。
青年期に俺は俺なりに自分が幼い頃から何気に接してきた佼成会や他の
宗教を客観的、冷静に調べてみた。
結論を言えば佼成会はその意義・目指してるもの、創始者(庭野氏)
の唱える教えは素晴らしいと思うし、生きていくための指針としては良質な
物だとは思う。
だが、ならば信者は全ての人がその教えに忠実に従い素晴らしく尊厳のある生活
を送っているかと考えればそれは否。
俺なりに思った事はどんな宗教・素晴らしい教えでも人によりその解釈は微妙に
違い、またそれらを無私無欲で行える人間はなんと少ない事かと。

立正佼成会ですら、霊友会と分派して出来た集団である以上その根底から
解釈の違いを覆す事など無理なのかもしれない。
因みに父親と義理の母親は現在離縁して家族はバラバラです。
いくらいい教えでもそれを他人のためにと素直に思える心を持ち合わせて
いない人は結局は自分の都合の為だけの道具にしてしまうんだなと。

文脈が荒れていて申し訳ない。

604 :名無しさん@3周年:04/06/27 09:54 ID:/HMArIW8
603さん、私も同意見です。
私は、主人がこの宗教に入っているので、勧誘のおばさんがしつこかったです。
一度、具合が悪かった時に、勝手に玄関のドアを開けて入ってこられたことも
ありました。
本当に失礼だと思いました。
佼成会は、他の宗教も認めるあまり他の宗教にはない所も持っていますが
嫌なのは、家族をだしに使われることです。
お経を唱えれば、家族にいいことが帰ってくる。(それがいつか解らないけど)
一番嫌なのは、聞いた話だけど、苦しい出来ないって言ってる時に
ご本尊をもらえ、とかなんとか言われるというのを聞いた時に、本当に
嫌だなぁ〜〜って思ってしまいました。
色々は家族あってのことなのに、家族が反対してるから、ご本尊をもらうべきとか
論点がズレているというか、本末転倒というか・・・

真面目に、とにかく宗教を信じている人は単に盲目であるので嫌いです。

605 :名無しさん@3周年:04/06/27 10:24 ID:jC8eEyad
>>604
悪口を言う訳ではありませんが
父が一度大病をして危篤状態になり、緊急手術となった。
出張で千葉にいた私に連絡が入り急いで地元(愛知)へと向った。
なんとか手術には間に合ったがその時看護師さんに
「ご親戚の方が先に見えられていますよ」
と言われ叔父か叔母の事だろうと手術の待合室に行くとそこには佼成会の人
達が4人ほど化粧の匂いをプンプンさせていました。私が
「あの、ここは親族以外は入れないはずなんですが?」と言うと
「そうなんですよ。だからご親戚って言ってやっと入れましたよ」と。
その場には親戚の叔父・叔母もいたが皆兄弟の生き死にの大事な時に見知らぬ
人達にいろいろと話し掛けられて困惑してた。
幸いにも父は一命を取り止め、大分回復した所でその事を私が父に言うと
「そうか、あの人たちのお陰で助かったんだな」と。
それを聞いて私はそれ以上は何もいえませんでした。

606 :名無しさん@3周年:04/06/27 14:45 ID:dczqb7+P
>>602
>のんのさま=びんちょうタン
>みたいな妖精とか精霊のことなのかな?
のんのさま=仏様の事です。
自分も小さい頃そういっていました。

>「キレイ・・・・のんのさまがのってるの?それともくるの?」
きっとその子は人間死んだら仏様になるとでも教わっているのでしょう。



607 :名無しさん@3周年:04/06/27 18:06 ID:DUvF2D4t
<<604
私は一応会員ですが
あなたのおっしゃることごもっとも
と思います。
家族の理解があってそれで信仰活動が
出来ていると私は思うんです。
これは私個人の意見ですけど
例えだんな様がこの信仰をしていても
あなたがやらなければということはないと
思います。信仰は個人の意思だと
私は考えます。例え家族といえども
大事なのは家族が仲良く幸せに暮らす
それでいいと思うんです。
意味が通じなかったら
ごめんなさい。

608 :名無しさん@3周年:04/06/27 19:34 ID:hSWXbqgC
>どんな宗教・素晴らしい教えでも人によりその解釈は微妙に
>違い、またそれらを無私無欲で行える人間はなんと少ない事かと。

激しく同意。


609 :名無しさん@3周年:04/06/27 20:14 ID:OsR+7T7b
>607
>家族の理解があってそれで信仰活動が
>出来ていると私は思うんです。
確かに、信仰活動(教会へ行くなど )は家族の理解が必要でしょう。
しかし、信仰にはその必要はないですよね。
教会で定めた信仰活動をする=信仰ではないですから。

>大事なのは家族が仲良く幸せに暮らす
>それでいいと思うんです。
RKKの信仰は本来そうであったはずです。どうしちゃったんでしょうね。今のRKK。

610 :名無しさん@3周年:04/06/27 20:36 ID:/HMArIW8
>607さん
私もそう思うんですよ。
でもね、その地区の教会によっても違うんだと思うんですけど
私はすごく強要されていました。
時には、私の妹の家にまで行って教会に来た方がいいと
言われたことがあります。
私は、基本的に何を信仰していようと自由だと思うんです。
でも、607さんのような信者だけではなく
家庭を省みずに教会に行く人も居るのだと思うんですよね。

前に、こちらの方でお子さんが臓器移植の際にお金が必要で
呼びかけていた両親がおられたので、私は主人に言って
佼成会に全国に広めてもらうことは出来ないの?と聞いても
解らない、というので私自身が直接佼成会宛てに、メールを
書いたことがあります。
でも、返事も何もなく、その時にまた失望させられました。
忙しいなら別にかまわないけれど、メールをありがとうございました
と書いてくるくらい常識なのではないかと・・・
すみません、何か愚痴になってしまいました。
そういう訳もあって、私は主人の活動にあまり寛容にはなれないでいます。

611 :名無しさん@3周年:04/06/27 20:36 ID:hSWXbqgC
立正佼成会の信者さんの方、特に法座所とか教会の幹部の方々にもこのスレ
をみて頂いて今一度、開祖会長先生の教えを見つめ直して貰いたい物です。
会長先生の教えとは現在の佼成会はズレが生じている気がしてなりません。
信者でなく、家族に信者を抱える私どもでも納得のいく活動を信者の方々には
お願いしたいと切に願います。

612 :607:04/06/27 21:39 ID:DUvF2D4t
>>610
実はうちの家族も強要のような嫌な思いをしているんです。
だから私が今活動をする条件で絶対家族を誘わない
もし誘ったら絶対許さないこの条件を私は今でも守っています。
変な会員でしょう?
嫌がる人間を無理やり誘う人を見ると怒りを覚えます。
例え自分が佼成会がいい教えだと思っても相手がそう思っているとは
限りませんよね?
610さん私は610さんの家庭が平和ならそれでいいと思っています。
それにしても妹さんの家までいくとは・・・
教会へ行く行かないを決めるのはその人自身なのに
610さん何かあったらまたレスしてください。



613 :名無しさん@3周年:04/06/28 16:34 ID:tazALgUM
本会の思想的偏りは思想的に偏りがないと思い込んでいるのが思想的偏り。

614 :名無しさん@3周年:04/06/28 18:27 ID:Cg2RK9Ra
風のメル
>きっと切ない思いをたくさんされたんですね。

人を「かわいそう」と勝手に定義する、その独善。
こういう信仰者にはなりたくない。

615 :名無しさん@3周年:04/06/28 20:25 ID:EfFOespL
ある支部の教会長は信者の奥さんと浮気してる。
それを知ってからはもう偽善以外の何者にも見えない存在となった。

616 :602:04/06/29 01:14 ID:qrJ4RRDa
>>606
そういうことなんですか〜。
ありがとう。


617 :不良会員:04/06/29 23:14 ID:TW1wSx2y
あちこちに貼られている気色悪い朝鮮人のポスターを見て、
佼成会は民主党を貶める為、民主支持の振りをしているのかと。
あれを見たら一般人は民主ダメポと思うわな。
だとしたら佼成会の作戦は成功だ。
マンセー!

618 :不良会員:04/06/29 23:17 ID:TW1wSx2y
真面目に書くと、層化が嫌いなら、自民を支持して、
自民党単独政権を目指すべきだと思う。
首脳部アホすぎ。

619 :名無しさん@3周年:04/06/30 00:47 ID:ZKNj2wbE
ところで佼成会にはキャラクターみたいなのっていないの?
小冊の佼成に出てくるなんたら食堂はおもしろいんだけど。


620 :メルヘン担当:04/06/30 18:38 ID:cUXPNZn8
メロン記念日の村田めぐみさんは
庭野日敬師と笑った顔が似ている

621 :自治スレ:04/06/30 20:27 ID:V3pXnJU9
心と宗教板@設定変更議論
     スレッド乱立防止のために話し合いましょう。

 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085664122/699-n

     話し合いの期間  6月27日〜7月11日

622 :名無しさん@3周年:04/07/02 00:08 ID:TPjReIcL
あげ

623 :名無しさん@3周年:04/07/03 08:19 ID:xb5T7Wbq
>>620
それキモスギ

624 :名無しさん@3周年:04/07/03 15:09 ID:ApOIxdOK


               お題目三唱。

625 :名無しさん@3周年:04/07/03 17:04 ID:f2LCTXKt
>>615
そんなこと、珍しくない程度によく聞く話でございます。
それもこれも、因縁所生のなせること、他人が憂うことでもございません。
周りでとやかく言っても、どうにもならぬ出来事なのです。

教会長が・・というケースもあれば、教会長夫人が信者の旦那と・・という実例もございます。
大事なことは、そんなことで右往左往しない、堅い信仰心を持ち、自らが教えのごとく生きていくことが
大事なのでございます。





626 :名無しさん@3周年:04/07/03 19:14 ID:JzVv7V3W
突然すみません。
コスメブランドのコーセーって、立正佼成会にちなんで命名されたって本当ですか?

627 :名無しさん@3周年:04/07/03 20:59 ID:1KuIx5vb
嫁さんの友人が入会したらしいんだけど、とたんに勧誘してきたんだよね

おかしいよね。

628 :名無しさん@3周年:04/07/03 21:14 ID:1KuIx5vb
スミマセン、スレ違いでした

629 :名無しさん@3周年:04/07/03 23:53 ID:wQ0E+1bl
>>626
コーセー労働省へでも逝って訊け。

630 :名無しさん@3周年:04/07/04 02:46 ID:qZCyw5gd
南無妙法蓮華経

631 :名無しさん@3周年:04/07/04 08:30 ID:kiUZInEd
ココに書き込んでいる会員らしき人たちに聞きたいんだけど
本気で信じてるわけ?

子供の名前を会長先生につけてもらったから有難がれだ?
おかしいんじゃね〜のか?

そんな親とは縁を切ったがね。

632 :607:04/07/04 18:01 ID:i0V9Jypc
>>631
私は一応会員です。
いやな人も
確かにいます。
でもいい人も
います。本気で信じているかと
いわれたら疑問です。
それでもまだやめないで会員なのは
どっかで信じているからかなあ。と自分で
思っています。
ところで例え親子でも
信仰は個人の意思と私は思います。
ちなみにうちは教会へ行っているのは
私だけで両親は行っていません。


633 :631:04/07/04 19:06 ID:kiUZInEd
>>632
>信仰は個人の意思と
そりゃそうだ。しかし子供まで巻き込んで、入れ込むのはどうかと思うのだが。
やれ教会の行事があるとかで、日曜たびに連れ出されたり、連れて行けないときには放置されたりだった。
飯の支度もせずにな。
友達と約束があろうが関係なかったよ。
個人の自由だの何だのを言う前に自分の足元も見れないようにはならないでくれ。

俺は今でも酷い人間不信だから。こんな人間を増やさないでくれよ。

634 :607:04/07/04 20:27 ID:i0V9Jypc
>>633
ありがとうございます。
ご忠告しっかり胸に刻んでおきます。
ほかの会員は何ていうかわかりませんけど
そんな思いをしたら誰だって人間不信に
なると私は思います。

635 :名無しさん@3周年:04/07/04 21:38 ID:90/jHZMp
ご選名にケチつける人間は地獄に落ちます。

636 :631:04/07/04 21:46 ID:kiUZInEd
>>635
何がご選名だよ。笑わせんな。
とっくの昔に改名した。地獄なんて生まれてこの方ずっとだよ。

悪いが地獄だの天国だのは信じないんでね。
総ては自分自身の心の内次第だろ。

縋りたい奴は縋ればいい。それが信じられるならな。

637 :名無しさん@3周年:04/07/05 12:09 ID:zR0D3TbO
>>636

それは、
戸籍上の本名である「ご命名」を改名したってこと?

よっぽど嫌だったんだねえ。

俺もご命名。
名前自体はそんなに嫌じゃないけど、
「教会でもらった名前」ってのが物凄い嫌だったなー。
今はそんなに思わないけど。

638 :名無しさん@3周年:04/07/05 13:25 ID:NuhFx9Y2
こらっ立正佼成会!
なに朝鮮人の後押ししてんだよ、気でも狂ったのか?
売国民主党なんぞに票を入れるのはごめんこうむるぜ。

639 :名無しさん@3周年:04/07/05 21:13 ID:jBMjF2HU
┐(´ー`)┌

640 :┐(´ー`)┌:04/07/05 21:15 ID:jBMjF2HU
┐(´ー`)┌

641 :名無しさん@3周年:04/07/05 21:20 ID:jBMjF2HU
キタ━━(゚∀゚)━━!!

642 :名無しさん@3周年:04/07/05 22:47 ID:NuhFx9Y2
ID:jBMjF2HU
馬鹿だろおまえ。
煽り方くらい勉強してきなさい。
会員でもなさそうだし、死んでいいよw


643 :┐(´ー`)┌:04/07/06 23:14 ID:/qUY8TUK
漏れは既に死んでいる。四魂のカケラで命をつないでいるだけだよ。

644 :名無しさん@3周年:04/07/06 23:16 ID:prJZre1s
★心と宗教板LR改定の最終意見調整★
今回の告知を持って最終の案内とさせていただきます。特に修正意見や反対意見がなく
同意していただける方も「同意」と書き込み意思表示いただけたら幸いです。

心と宗教板自治スレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085664122/

645 :名無しさん@3周年:04/07/07 20:07 ID:uaK2AbCt
>>636
改名ってどこですんの?
俺も、宗教界の人に命名してもらったわりにはつまんねえ人生で名前を変更したいと思ってる。
名前を変えれば人生が変わると思ってるほど単純じゃないが、まああまりいい気がせんのでな。

646 :名無しさん@3周年:04/07/07 20:18 ID:amvv6wZJ
>>645
この矛盾している気持ちわかるなー。


647 :名無しさん@3周年:04/07/07 21:42 ID:yfXwk1A0
>>645
選名ってのは、その人にあった名を与えるってことで、
百姓にはそれなりのが、商人にはそれなりのが、支配階級にはそれなりのが・・・
ってことです。
気に入らないと言うのは勝手ですが、持って生まれた特性を看破されてついたということで。
ご愁傷さまです。

648 :南無阿弥陀仏:04/07/07 21:55 ID:hU2i5kms
南無阿弥陀仏

649 :名無しさん@3周年:04/07/07 22:29 ID:uaK2AbCt
>>647
百姓にはそれなりのがって、おまえいつの時代の話してんだ。その人にあった名を与えるって、まだ相手は赤ん坊なのに何がわかってるんだ?
持って生まれた特性を看破されてついたということって、それがマイナスならプラスにする為に命名したんだろが。違うのか。生まれつきの特性を変えられないなら宗教家が名前をつけても意味ねえだろ。
おまえ頭大丈夫か?

650 :名無しさん@3周年:04/07/07 22:59 ID:yfXwk1A0
>>649
あなたこそ、頭は大丈夫ですか?
生まれつきの特性は変えられません、人は生まれた時に死に方も決まっているのです。
それゆえの命名を理解していないようでは困りますね。


651 :名無しさん@3周年:04/07/07 23:26 ID:uaK2AbCt
なんだただの煽りか

652 :名無しさん@3周年:04/07/08 02:09 ID:fpAzDH1D
自分の息子には日敬、娘なら光祥と名付ける予定だがw

653 :名無しさん@3周年:04/07/08 09:55 ID:hySSOj30
>>652
それは、どうかな、、、w
画数、つながり、総額、陰陽、五行、生年月日等、庭野家とはちがうのだから・・

654 :名無しさん@3周年:04/07/08 19:40 ID:Weq3KBts
>>652
名前負けでロクなもんにならんに一票。

655 :名無しさん@3周年:04/07/08 20:09 ID:wPceoDqr
日敬さん、真如苑に行って、
「真如苑さんは寝釈迦だから、うちは立ち釈迦ヲ造る」って言ったのはホンマですか?

656 :南無阿弥陀仏:04/07/09 00:10 ID:vYA0tRJ4
佼成会の皆さん
念仏唱えましょ。
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
どうですか、ココロが穏やかになったでしょう。
南無阿弥陀仏

657 :名無しさん@3周年:04/07/09 00:40 ID:WGo+TFJx
風chに来てるENOCKって統一教会じゃねーのか?
久保木繋がりはまだ切れちゃいないって事かよ。トホホ...

658 :名無しさん@3周年:04/07/09 18:12 ID:t63xO2uI
教会の人に「お金がないなら。とにかくお布施しなさい。金まわりよくなるから。」と言われた。
うちのばあちゃん過去に数千万円もお布施したけど、金まわりよくないんだが・・・。

659 :名無しさん@3周年:04/07/09 21:21 ID:vYA0tRJ4
南無阿弥陀仏

660 :名無しさん@3周年:04/07/10 04:34 ID:Tu7/lLfE
 以前は自民党の後押しをしてた筈だけど、いつから民社支持になったの?
代替わりのときのないフンガ原因なんだって?

661 :名無しさん@3周年:04/07/10 12:55 ID:HTj5au6u
自民が創価票に憑依されたときから。

662 :南無阿弥陀仏:04/07/10 22:02 ID:b9LCMwsm
南無阿弥陀仏が
キタ━━(゚∀゚)━━!!
一緒に念仏唱えましょう。
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏…

663 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:18 ID:itKi4vPA
南無妙法蓮華経


664 :名無しさん@3周年:04/07/11 22:57 ID:A28RMqGr
佼成会と創価、入るならどっち?

665 :名無しさん@3周年:04/07/11 23:11 ID:mdEvm+iZ
民主躍進だよ〜

666 :名無しさん@3周年:04/07/12 00:30 ID:Q4CWsuAw
庭野日敬も 落ちぶれたな 政治運動か( ´,_ゝ`)

667 :名無しさん@3周年:04/07/12 11:00 ID:w7WHrFTx
選挙運動しちゃったよ、池袋や銀座で・・・

勝ったね

668 :名無しさん@3周年:04/07/12 13:19 ID:+u5TmgGJ
決して佼成会が勝利したワケじゃないがな。

669 :名無しさん@3周年:04/07/12 14:21 ID:8iyqFyUe
>>1
参院選で知ったよ。これが噂のカルト宗教か・・・

670 :名無しさん@3周年:04/07/12 17:09 ID:wo3/eBLA
風ちゃん・・にきた内田って

http://www.niagaramoon.com/diary/?date=200308

こんなこともしてたようです。
面白いヤツが集まるよな>風

671 :名無しさん@3周年:04/07/12 17:11 ID:wo3/eBLA
>>669
佼成会をカルトなんていったら、本物のカルト宗教が気を悪くしますよw

672 :名無しさん@3周年:04/07/12 18:41 ID:4bPCSiZc

ジャスコ岡田・旧社会党を担ぐなんて正気の沙汰とは思えない。

政教分離の真の意味を理解して、犬作創価と一緒に消えてくれ。

673 :名無しさん@3周年:04/07/12 20:10 ID:iitP6fhl
>>671
ホント、「軽徒」だよな。
まったく・・幹部連が在日に占拠されたという話も頷けるわ。
日敬死後堕落の一途だなw

674 :名無しさん@3周年:04/07/12 20:11 ID:Mcwo2M4a
>>633

> やれ教会の行事があるとかで、日曜たびに連れ出されたり、連れて行けないときには放置されたりだった。
> 飯の支度もせずにな。
> 友達と約束があろうが関係なかったよ。
> 個人の自由だの何だのを言う前に自分の足元も見れないようにはならないでくれ。
> 俺は今でも酷い人間不信だから。こんな人間を増やさないでくれよ。

これ、他人とは思えない…。
俺も小さい頃に「きょうかい」に連れ出されては「すぐ終わるから」の一言で数時間放置。
不幸なことに俺の世代は同年代の子供が全くいなくて、その上周りの大人は相手にすら
してくれないから、一人遊びばかりうまくなったものだ。
親から教わったことは「他人の言葉はたとえ親でも信じるな」だったな。
ある意味その点は感謝してるが。

他にも色々あって、今は佼成会を憎んでさえいるよ。

675 :名無しさん@3周年:04/07/12 20:38 ID:iitP6fhl
>>674
あのな、オレも佼成会は好かないが、
おまえ、それ憎む相手間違えてるゾw
憎むべきはオマエの親、親、親!!
おろかなる調伏に屈した無能な親を憎めよ。

676 :名無しさん@3周年:04/07/12 21:24 ID:Mcwo2M4a
>>675
すまん、言葉が足りなかった。
勿論あのバカ親も憎んでるよ、親の顔をする度に「てめーには育てられてねえよ!」
と思ってるし、基本的に奴等の言葉なんて信用しちゃいない。
ただ、他にも色々あって留学が決まったのに「方角が悪い」とか言って
行かせなかったり、車を買ったら「お清めをするから」とか言って一ヶ月間
佼成会の駐車場に放置されたり、高校のときに5つくらい上の青年部に
妙に冷遇されたり色々あっただけ。

677 :名無しさん@3周年:04/07/12 21:51 ID:9e5xLbh3
>>676
そりゃあ怒るわ
もし私があなたの立場なら
きっとぶち切れます。
会員として私が出来ることは
もしうちの教会にあなたのような
思いをしている人がいたら
その人の味方になることかと
思います。

678 :南無阿弥陀仏:04/07/12 22:44 ID:UCMO0nyI
南無阿弥陀仏

679 :名無しさん@3周年:04/07/13 11:32 ID:+g4hlTuX
義理の兄夫婦が義兄の病気を期に入信して毎週(?)協会に通っている
ようなのですが,入信を勧められる事はなく安心してきました。
彼らの信仰は否定しませんが,わが家には不要なので・・・
先日投票前夜に民主党の候補者への投票依頼の電話があって驚いていた
ところです。

で,ふと不安になったことが・・
義父の死去にともないうちの旦那は遺産相続を放棄し,自宅の土地も
全て義兄に相続してもらい,義母と同居してもらっています。
義母は浄土真宗なのですが,義母が亡くなった場合などはどんな形式
で葬儀等とりおこなうことになるのでしょう・・・

以前創価学会の葬儀に出て驚いてしまった事があり,ちょっと心配に
なりました。喪主の意向に沿った葬儀になるのかしら・・・

680 :名無しさん@3周年:04/07/13 12:47 ID:s9bREsX7
>>679
毅然としていれば大丈夫だと思いますよ。

葬儀の様式については今の内に親戚同士で相談しておいたほうがいいかもです。
お義母上健在の砌、話題にしづらいかと思いますが、後々、親戚間の揉め事の原因になるから。
意見が割れてると、佼成会でなくてもいろんな変なものが割り込んでくるし。


681 :名無しさん@3周年:04/07/13 16:13 ID:0BDd6GKE
は、喪主から頼まれなければ、葬儀一切にかかわってくることはありませんよ。


ただし、亡くなった方が熱心な会員さんだった場合など、支部の方などが、最後の
お別れの意味で、佼成会のお経をあげさせて欲しいと言ってくる場合がありますが、
だからと言って、葬儀に割り込んでくるわけではありません。

また、逆に、一切合財、やって欲しいといえば、そのようにやってくれます。



682 :679:04/07/13 19:00 ID:+g4hlTuX
>>679です。
会社の方の葬儀(学会でかなり熱心に活動していて子供も全て創価系)
に参列した時ものすごくショックを受けてしまったので,あんな葬儀に
なるのかなぁと心配していました。

>>680サンが書いて下さったように事前に義母(非信者)の意向を聞け
たら良いのですが「トメ死ね」と思っていると誤解されるとイヤなので
難しいところです。旦那にもトメの葬儀の話など振れません。

義母が他界した場合喪主(義兄)が会員になるので義兄の意向で佼成会
色が濃いものになるのかなぁと思っていました。
お別れの意味でお経をあげていただく程度ならありがたい事だと思います。
学会みたいに香典を丸ごと搾取されるワケではないのですね。
私が参列した葬儀はパソコンを何台も並べて香典を渡したそばから
入力して集計していて異様な光景でした。

683 :名無しさん@3周年:04/07/13 20:08 ID:O5mcQ7WJ
>>677
おいおい、同じ会員の親の方はどーすんだよw
いいかげんなこと言ってんじゃねーよ、売国民主支持の佼成会が!

俺も>674みたいな状況に置かれたが、離婚かやめるかで迫った。
もうね、カルトじゃんよこれじゃ。
子供も俺が育てると言ったし、おまえは一生馬鹿佼成会に奉仕してれ!屑が!!
…結局嫁は佼成会をやめた。
だけどさ、こいつ馬鹿だったんだなぁ・・・ってのが未だに拭えない。
これって訴えられないのかな・・・くそぉ。



684 :名無しさん@3周年:04/07/13 21:45 ID:VnDGc8oW

新興宗教に入信するということは

先祖の代の宗教を捨てるということです。

これほどまでに先祖に対する侮辱があるでしょうか?

そして、あなたが高らかに宣言する宗教の自由が

未来ある子供の自由を雁字搦めにするのです。

685 :名無しさん@3周年:04/07/13 22:01 ID:ltTyeuma
>>684
お前バカか?新興宗教ってできた当時はみんな新興宗教じゃねぇか。
平安時代に真言宗や天台宗に入信したが鎌倉時代に
その子孫が改宗したケースだっていっぱいあったことぐらいあっただろう。

たしかに先祖の代の宗教を捨てるところもあるが、立正佼成会は違うんでねーの?
あえていえば、新興宗教に入信するより伝統宗教に入信する方がキツイ。

釣られてやったぞ。わかったか。


686 :名無しさん@3周年:04/07/13 22:15 ID:YBqSEbeB
   ニダ  |       ∧__|| ここニダ
      |_∧ ⊂<`∀||
  ゾ     |`∀´>  ゝ  O_____  新スレニダ
  ロ    :|  とノ/⌒、_||○※※∧_∧
    ゾ   | ̄ ̄し' ̄ ∧_∧※< `∀´>
    ロ  .| ̄ ̄ ̄ ̄<`∀´ > (⊃  と)∧_∧ 参議院議員ニムニダ
      |   <`∀´/  []O | | |<`∀´ >
         ⊂   UI⌒、   ∧∧ ∧∧     )
         (_(__(_ノ(_ Σ<゚Д゚;≡;゚Д>
              、キ、キ(つ ⊂) ∧_∧

687 :名無しさん@3周年:04/07/13 22:47 ID:zaCZpZv1
支援という名目で政治に絡んでくる宗教ってどうよ・・・

688 :名無しさん@3周年:04/07/13 23:21 ID:JewPzQzb
>682
>学会みたいに香典を丸ごと搾取されるワケではないのですね。
>私が参列した葬儀はパソコンを何台も並べて香典を渡したそばから
>入力して集計していて異様な光景でした。
別に集計しているからって丸ごと搾取するわけではないと思うよ。
香典の搾取ってりっぱな犯罪だろ、いくら学会でもそれはないと思うぞ。
ちなみに俺の家がRKK式で葬式をやった時は、受付の人はやはり集計をしていた。
そして式がおわったときに集計結果といっしょに香典を渡してくれたよ。あたりまえだよね。


689 :名無しさん@3周年:04/07/14 03:49 ID:xwsbCavI
政治、選挙には一般の人間には見えない複雑な事情と関係がある。

層化と公明ばかりが悪いわけではないが、
他の宗教団体が施設や建物を建設しようとする時など、
政治的圧力から反対されたりすることは日常茶飯事だ。
しかも露骨な反対運動もままある。
これに対して各宗教団体は対抗策を取らざるを得なくなるだろう。
とすると、自民や民主などに協力していかねばならなくなる。

これは何も立正佼成会に限ったことではない。
大変複雑で難しい問題なのだ。

690 :名無しさん@3周年:04/07/14 07:42 ID:F/BupLLF
>>689
じゃあ一般人から嫌悪されても仕方ないじゃない。

691 :名無しさん@3周年:04/07/14 11:07 ID:QW639Ec3
>>689
批判を免れるための政治干渉?言い訳にもならんよ。
どうやら容認する信者の精神構造に問題があるみたいだな

692 :名無しさん@3周年:04/07/14 14:17 ID:xwsbCavI
言っとくけど私は立正佼成会の人間ではないよ。
あくまでも伝え聞く話から、一般の人たちが知らない
事情を書いたに過ぎないだけ。

では、あなたたちに伺いますが、層化や公明の圧力に対して
その他の教団はどのように対処していけばいいと思うわけ?
ここで一般論は通用しないよ。

私もできれば宗教は政治に関与すべきではないと思うけど
こういう事情があれば、良い悪いは別にして当然の成り行きとなるでしょう。
ただし万が一、層化が政教分離して公明から手を引いても
その他の宗教もいっぱいあるから、また同じことの繰り返しになるでしょうね。
ミイラ取りがミイラになるのと同じで、立正佼成会もそうなる可能性はないとはいえないし。

政治と宗教の問題は根が深くて難しい問題。
これは何も日本だけの問題じゃないし世界的に見れば政教一致派の政党も多い。
中途半端な知識で反対しても意味がなく、かえって火傷するだけ。
これから私も勉強していこうと思ってるが…。

693 :名無しさん@3周年:04/07/14 15:18 ID:a5xPbjrE
>では、あなたたちに伺いますが、層化や公明の圧力に対して
>その他の教団はどのように対処していけばいいと思うわけ?

ずばり、信心でしょう。

いやね、信心で乗り切れるかどうかなんて俺にはわからん。
けど、信心以外の方法でないと乗り切れないなんてえことを公言するのなら、
教理が破綻してることを認めるようなものでしょー。

694 :名無しさん@3周年:04/07/14 15:48 ID:/2RNzQS1
>>689
立正佼成会が政治に関わるのは、そんな理由ではない。
層化や公明の圧力に対抗しようなんて、気概はないね。

>あくまでも伝え聞く話から、一般の人たちが知らない
事情を書いたに過ぎないだけ

知らないとも思わないが、そういうことが裏の事情だと思うのも、
「事」の一面しか見ていないと思うよ。

695 :名無しさん@3周年:04/07/14 16:22 ID:wloLSBwo
こんな教団に誰がした!

696 :名無しさん@3周年:04/07/14 16:29 ID:RjLoTnIs
伝統宗教にある各家庭の先祖の墓は、檀家制度の名残だよ。
いちろう簡単に説明すると、キリスト教などの宗教が広まるのを防ぐために
江戸時代に日本全国で全員が何かしらの近くのお寺に所属することが強制されたの。
今ではそういう檀家制度は遠い昔に終わってはいるけど、ただ江戸時代から
檀家制度によってそのお寺に世話になっている場合はその家のお寺に先祖代々墓があるってわけだけど。

それに今は次男次女や婿や、核家族の、特に都市部に生活基盤がある人たちは
実家の伝統宗教の寺とは地理的にも切り離されているから、近代的で広範囲な新興宗教に
世話になろうとする人は多いだろうね。
そもそも創価学会などの巨大宗教団体自体が人口の都市集中によって(ry

697 :名無しさん@3周年:04/07/14 16:29 ID:bViEGKMT
ところで、四月会って今どうなってるのかね?

698 :名無しさん@3周年:04/07/14 16:31 ID:RjLoTnIs
質問なんだけど、立正佼成会や創価学会や霊友会やそのた新興宗教団体の坊さんって、
どんな格好してるんですか?俺はどこにも入信してないし新興宗教とは縁がないから見たこと無いんだけど。
なんか。黒いスーツ着てるイメージがある。

699 :631:04/07/14 16:59 ID:f8HQHsYD
アク禁で遅レスになってしまった。

結構、同じ様な境遇の人間も多いのな。だからと言ってどうと言うわけではないんだが。
俺は18の時に家を出てから一度も戻ったことは無いが、つい先日 憎んでいる母親が倒れたと兄弟から連絡を受けた。
そのときに連絡をくれたのは姉だったが、俺が家を出るときには入会していなかったはずの姉が電話口で見事に変わっていたよ。
帰る意思の無いことを伝えると「あんたがこんなになったのはご先祖様の供養が足らないry」
正直な話、またかと思ったよ。
事あるごとに「ご先祖様」「仏様」の単語を子供の頃から聞かされてきたが、俺をこんなに育てたのは母親だっつーの。
自分の子育ての失敗をご先祖様や仏様のせいにしちゃ、ご先祖様たちもやってられんと思うがね(苦笑

名前の改名についてレスがあったようなので、レスしておきます。
改名の時に行ったのは最初、家庭裁判所だったような気がする。何分10年以上前の話なので記憶がハッキリしないが。
市役所で聞くのも手だとは思うが。役に立てなくて申し訳ない。

700 :名無しさん@3周年:04/07/14 18:57 ID:EuYQkEFj
>>696
> キリスト教などの宗教

日蓮宗不受不施派

701 :名無しさん@3周年:04/07/14 19:21 ID:l0dt2uLb
民主を応援すれば、ますます自民が公明を切れない状況になりそう。
これじゃ、与党での公明の発言力を強めただけで逆効果ですよ。


702 :名無しさん@3周年:04/07/14 19:26 ID:1KUx0erp
民主党が政権を取れば、自民と公明党は野党になるから、連立は自然に崩れますよ。

703 :名無しさん@3周年:04/07/14 20:04 ID:l0dt2uLb
>>702
あんた、民主の政策の酷さを知らんのか?

704 :名無しさん@3周年:04/07/14 20:07 ID:mn/0pR3L
>あんた、民主の政策の酷さを知らんのか?

では説明どうぞ。
まさか説明もなしにそういうこと言ってるわけじゃあるめえ。

705 :名無しさん@3周年:04/07/14 20:20 ID:EuYQkEFj
「地方参政権」へ邁進 初当選の白真勲氏(04.7.14)
民団中央を訪れ表明
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3185&subpage=32
 11日に実施された参院選挙で、民主党比例区から立候補した白しんくん(真勲)氏
が当選を果たした。
 初の立候補で20万3千票以上を獲得し、個人票でも22位につけた白氏は12日、あ
いさつのため民団中央本部を訪れ、呂健二副団長らと懇談、この間の声援に対して
謝意を表した。
 白氏は「これからがスタート。在日に勇気と希望、元気を与えたい。在日も韓国系
日本人も結集し、みんなの力で地方参政権を獲得しよう」とアピールした。
 呂副団長は「在日という出自を明らかにして選挙に臨み、拉致問題などの逆風も懸
念されたが、見事当選を果たした」と激励しながら、「ねじを巻き直して在日の参政権
運動にともに邁進しよう」と協力を求めた。
 白氏は在日韓国婦人会が主催する東北(1日)と関東(9日)地区の研修会をはじめ、
東京、大阪など各地の街頭でも精力的に支持を訴えた。「日韓の友好関係は大事だ」
と握手を求める有権者が多く、好感触をつかんでいたという。
(2004.7.14 民団新聞)

706 :名無しさん@3周年:04/07/14 21:04 ID:ovOHYwFZ
>>703-704
延々とお好きなだけ

政治@2ch掲示板
http://money3.2ch.net/seiji/

707 :名無しさん@3周年:04/07/14 22:26 ID:vU3fJH/8
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏

佼成会の皆さん、念仏唱えましょ。そして極楽浄土へ逝きましょ。

708 :名無しさん@3周年:04/07/14 22:42 ID:PfRGNz4u
何で次期会長は、娘なの?  庭野一族が継承していくの?

どの企業も、創業者一族がいつまでもトップにいる企業は衰退してるぜ
おかしいだろ、あの年でもう「次期会長」と紹介されて、政治家と一緒くだらねぇ
馬じゃねぇんだからよ、親が偉いと子も偉いのか?  長嶋一茂は、野球の歴史に名を
残したか? 並み以下だったろ

709 :名無しさん@3周年:04/07/15 00:09 ID:CaUm+/Aq
>695
ニッコウだよ!
二代目お馬鹿。
日敬さん生きてたら泣くぜ、ホント馬鹿二代目なんだからさ・・・
もう、佼成会やめるわ。

710 :名無しさん@3周年:04/07/15 12:26 ID:Cf9Qm8CM
日光結構コケ国交

711 :名無しさん@3周年:04/07/15 13:37 ID:K04EF4J2

【国内】国交省、国交正常化40周年で日韓観光交流を強化-短期ビザ免除検討【07/15】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089851186/l50

・【年間1150件】 韓国武装スリ集団 【逮捕者数人】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088121282/l50
・府警に逮捕されたスリ犯の1人は「ビザ申請の手続きがいらないと気楽だ」
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7314/hanzaisya.htm
・韓国スリ/強盗団まとめ
http://www.geocities.jp/fd8reke/Korearob.htm

712 :名無しさん@3周年:04/07/15 18:11 ID:4P8grku3
     ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    <∩=(´∀`)< もしもし、オレは生粋の日本人だけど今度の選挙「はくしんくん」よろしく!
□……(つ   )  \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
            |
           |

713 :名無しさん@3周年:04/07/15 18:45 ID:fjOqk1tl

白って韓国人なのになんで選挙に出れんの?
白が韓国人でも参政権がある投票できるのは日本人だけなんだよね?


714 :名無しさん@3周年:04/07/15 21:04 ID:/6vm4enC
>>713
数年前に帰化したから。


715 :名無しさん@3周年:04/07/15 21:16 ID:zAPD6ejH
漏れ、念仏唱えるよ。
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏

これで漏れも極楽浄土へ逝けるよね。

南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏


716 :名無しさん@3周年:04/07/15 21:34 ID:CaUm+/Aq
>>714
帰化して「白」はねーやな、在日ならともかく、日本舐めとんなぁ。

717 :名無しさん@3周年:04/07/15 22:54 ID:+Jxlirh0
まあねえ
父の祖国韓国に思いを寄せるのなら、日本の政治家になるのはやめてほしいとオモタ
だから勿論のこと、白氏に投票なんかしなかったぞ。俺は。

718 :名無しさん@3周年:04/07/15 23:00 ID:9Hlm37T8
名字が白とか金とか李とかいうのは、べつに許可してやるべきなんじゃねえの?
それじゃあ日本人がアメリカで市民権取ってアメリカ人になったらSUZUKIとかYAMADAとかONOという
名字を使わずにアメリカ人風に名字を変えるんか?ん?


719 :名無しさん@3周年:04/07/15 23:09 ID:7Ms6T2Sl
>>718
言われてみればそれもそうだな

720 :名無しさん@3周年:04/07/16 02:43 ID:JqIqIIsV
ラモス、ロペスなどの例もあるぞな、もし。

721 :名無しさん@3周年:04/07/16 11:32 ID:t5iz3IhT
ま、白氏推薦の是非は、氏の国籍や血統とは別のところにあるんだけどね。

722 :名無しさん@3周年:04/07/16 14:15 ID:c4vy3ZHy
http://www013.upp.so-net.ne.jp/myouho/

723 :名無しさん@3周年:04/07/16 15:43 ID:Hod636tv
青い目のベッキーはなに人?


724 :名無しさん@3周年:04/07/16 15:49 ID:Hod636tv
ベッキー ( 本名 = レベッカ・英里・レイボーン )

↑なに人

725 :名無しさん@3周年:04/07/16 17:56 ID:jv4qk5Yl
創価と一緒に氏ね>佼成会

726 :名無しさん@3周年:04/07/16 19:12 ID:QXcB9RZN
オーストラリア人

727 :名無しさん@3周年:04/07/16 20:16 ID:mDqv9dXl
>>725
いやホント、年々糞になって逝くな「佼成会」。
層化は元々糞だったが、佼成会も同様になってきたな・・
ま、最近やめたからどーでもいいが。

728 :名無しさん@3周年:04/07/16 21:42 ID:22yDeL4g
ベッキーは成人したときに日本国籍を選択したんだよ。母親が日本人だからそれが可能。

729 :名無しさん@3周年:04/07/16 21:44 ID:22yDeL4g
ちなみに父親はイギリス人ね。

それと白氏の父親は韓国人だけど母親は日本人じゃなかった?

730 :名無しさん@3周年:04/07/16 22:51 ID:AVs9KV+v
佼成会の皆さん。一緒に念仏唱えて極楽浄土へ逝きましょう。一緒にご唱和下さい。
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏


731 :名無しさん@3周年:04/07/16 23:25 ID:TdosdK8s
浄土乙

732 :名無しさん@3周年:04/07/17 02:56 ID:RrYDKyPr
うちの教会にも在日系いるけど、大概の人はさっさと日本名にして在日をおくびに出さないようにしている。
まあ普通に仕事して、普通に税金払ってて、普通にコミュニケーションとれる人ならばどっちでもいいけどね。在日でもいい人沢山いるし、純血日本人でも嫌な奴沢山いるし。

733 :名無しさん@3周年:04/07/17 08:20 ID:GexO49y3
>>732
いい在日は死んだ在日だけ。

734 :名無しさん@3周年:04/07/17 15:25 ID:VrIM8gb2
純血日本人なんてこの世にすら存在しないよ。


735 :名無しさん@3周年:04/07/17 18:49 ID:HwD9ycOv
血にこだわるのは韓国人

http://www013.upp.so-net.ne.jp/myouho/
http://www5a.biglobe.ne.jp/~myouji/

 文鮮明師の生まれた韓国はこれまでも
儒教の伝統にもとづく君子の国として知
られていました。祖先を手あつく祭り、
何十代もの族譜を作り、氏族の絆を何よ
りも重要視する伝統をもっています。

736 :名無しさん@3周年:04/07/17 20:42 ID:wkQliSrv
純血日本人を信じる奴は、日本の歴史を知らなすぎる。

737 :名無しさん@3周年:04/07/17 20:46 ID:RrYDKyPr
>>736
そんなの1000年以上前の話だろ
誰がモンゴル系で誰が大陸系で誰が半島系で…

738 :名無しさん@3周年:04/07/17 20:56 ID:wkQliSrv
1000年以上前だけでもないよ。
800年前、700年まえも。
それに戦前に朝鮮・中国・台湾を支配した時代にも混血は進んでる。
そして、戦後も、とくに最近は都市部の下町で東南アジア系と日本人の混血が進んでるんだよ。
知らない?
日本人の父親と東南アジア系女性の母親に挟まれて小さい子供が付いてるの。
まあそういう女性たちっていうのはキャパクラで働きに来てたんだけどね。
メディアで活躍するモデル出身にも混血の男や女が増えてるけど、
そういうの全てを除いて純血日本人を重視しようとすると、無理がありすぎるよ。


739 :名無しさん@3周年:04/07/17 21:01 ID:wkQliSrv
日本国籍に帰化した朝鮮系や南米系の父親や母親の間に生まれた子供は自然に日本人なんだし。
血統をみたら純粋日本人ではないんだけど、父親と母親、もしくは片方が日本国籍をとていれば日本人だし。
よく右派は昔日本に技術を持ってきた渡来の人を「帰化人」と呼ぶけどその子孫だってもちろんいまでは日本人だろう。
純血なんて童貞のアホが夢見てるようなもんだぜw

740 :名無しさん@3周年:04/07/17 21:11 ID:HW+yFl6x
うーむ。
すると問題点は白氏の出自というより、
彼が「半島系日本人(乃至韓国系日本人)」を打ちだして
選挙に出、
佼成会がその戦略に乗ったことの是非となるか。
現在佼成会が民主応援に回っているのは
反創価学会のために反自民となり、対抗するのは民主だけという
単純な理由だろう。
民主がなんで白氏の後押しを佼成会にさせたがるのか、
そのカラクリがよくわからん。

741 :名無しさん@3周年:04/07/17 21:17 ID:g8AweS1g
純血にこだわる奴は最近帰化した韓国人だろ。
帰化したばっかりのやつって誰よりも日本人らしくなろうとしたり
非日本人の韓国や朝鮮の在日を差別して自分の優位性をアピールするんだよな。
愛国日本に大忙しですね、在日帰化さん♪

742 :名無しさん@3周年:04/07/17 21:21 ID:iltgPfhr
いや、血統とかじゃなくてさ、
「父の祖国韓国」とか言って選挙運動やるのはどうか?ってことよ。
なにも政治家にならんでも、活躍の場はあるでしょー?

なぜ「日本韓国ハーフ」を立て看板にして政治家にならなきゃならない?
そのへんになんかオカシなものを感じるのよ。

743 :名無しさん@3周年:04/07/17 21:24 ID:g8AweS1g
日本と韓国のハーフだと見た目にわかりずらいからな。
黒人や白人と日本人のハーフだと口にしなくても人前に晒しただけでそれをアピールしてしまうけど。

744 :名無しさん@3周年:04/07/17 21:27 ID:g8AweS1g
ツルネン・マルテイだっけ民主の議員。
フィンランド生まれの帰化だけど彼の場合は口にそのことをしなくても
自然に誰からでも出身国聞かれたりするわな。

745 :名無しさん@3周年:04/07/17 23:09 ID:GexO49y3
あーオマエら「純血日本人」に拘る流れにした香具師はどいつだ?
それを確定しろ、そいつこそ在日あるいはそれに順ずる者に違いない!
嵌るなよ!!



746 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:29 ID:Zrv3I+C9
>>741 さっさと出て行ってね 朝鮮人さん♪


747 :名無しさん@3周年:04/07/19 19:06 ID:7Yo4gvSq
>>746
それはオマエ等が押した「白」に言えよww
馬鹿だろオマエ!

748 :名無しさん@3周年:04/07/20 21:22 ID:x0tPWpV1
陸上の室伏は、見た目にしても外人なのになんで日本代表なの?


749 :名無しさん@3周年:04/07/20 23:26 ID:pj+enGsC
>>748
朝鮮人じゃないからに決まってんだろが、ヴォケ!

750 :名無しさん@3周年:04/07/21 00:29 ID:HmGRrUDE
問題は白が民団とか言いう外患の傀儡であるということ。

751 :名無しさん@3周年:04/07/21 18:15 ID:nzrnWGRL
最近馬鹿だのヴォケだのとすぐ騒ぐ椰子がいるね。


752 :はじめまして:04/07/21 19:32 ID:uN/+4vQa
>立正佼成会は 人物中身そのものを見ておしている 民主党だとか自民党だとかは2の次の話

753 :名無しさん@3周年:04/07/21 22:24 ID:eltbTdcE
番長に念仏を捧げるので早く逝って下さい。

南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。

番長の為に皆さんも一緒に念仏唱えましょ。

南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。

754 :名無しさん@3周年:04/07/21 22:47 ID:9t4J7XNC
>>752
その、人物を見る眼が曇っていることに気付いていないのということが、
解らんのかね・・・終わったな、佼成会。
朝鮮人の走狗と成り果てたか・・・嗚呼。
日敬会長さへ生きていらっしゃったらなぁ・・・・

755 :はじめまして:04/07/21 23:08 ID:uN/+4vQa
本当の修行者は 2CHなど来ません 


756 :はじめまして:04/07/21 23:11 ID:uN/+4vQa
>>754 
それは あなたの主観であって あなたは主観でしか物を言っていませんよ

757 :はじめまして:04/07/21 23:17 ID:uN/+4vQa
>>754
日敬会長さへ生きていらっしゃったらなぁ・・・・
このフレーズ自体甘えであり 開祖様はその時代にあったやり方
というものがあると 言っているではないですか
あなたは その開祖様が現会長先生についていきなさいと言われたのを
忘れたのですか?

758 :名無しさん@3周年:04/07/22 09:02 ID:uWPOniJx
>>755
そうかなあ・・・・

759 :名無しさん@3周年:04/07/22 21:29 ID:GDgvzU0x
>>757
おまえ「ついていけ」と言われたら、疑問も持たずについて逝くのかよ。
ソーカと変わらんなww
日協も犬作も一緒かい、この馬鹿共が!!
おのれの頭で考えろや!それとも考える脳も無いと自らみとめるのか?
宗教奴隷が至福の境地と。
もしもそうならば、ソーカ同様死に絶えろな。
オームとどこが違うんだえwwww

760 :名無しさん@3周年:04/07/22 21:30 ID:9AmNbZ4l
口汚い椰子出て行ってくれないかな?

761 :名無しさん@3周年:04/07/22 21:56 ID:GDgvzU0x
>>760
口の綺麗な香具師だけ集めてなにやるんだえ?
馬鹿、おまえが出て逝けやwww
糞が。

762 :名無しさん@3周年:04/07/23 10:42 ID:we2wXJu6
仏性は帰依するものじゃない。
礼拝するものです・・なーんて、言ってみる。

ちなみに三帰依。仏と法に帰依するのは、3つの中ではしやすいんだよね。
だって、仏と法は、絶対のものと、受け止め易いからね。
一番難しいのが僧帰依。
これが、手ごわいのですね、はいっ!!

力を力でねじ伏せようとするのは無理がある。
議論で、互いの考えを、納得させようというのは、もっと、難しそうだ。
自分が変われ!!なんて、互いにぶつけ合い始めたあたりで、もう、終わりだな。


763 :名無しさん@3周年:04/07/23 14:29 ID:Evjzw8N6
>>759
お前氏ね!!


764 :名無しさん@3周年:04/07/23 14:41 ID:HcjfRkSi
南 南 帰
無 無 命
不 阿 尽
可 弥 十
思 陀 方
議 仏 無
光   ..碍
如   ..光
来   ..如
     来

765 :名無しさん@3周年:04/07/23 16:11 ID:mdxkXl9Y
朝鮮人の後押しをして売国を目指す立正佼成会はカルト教団に堕落した。
日航は腹を切るべきであり、信者も同様である。
しかる後、犬作教、オーム共々地獄の業火に投げ込まれるべきである。

766 :名無しさん@3周年:04/07/23 20:55 ID:UxjEmp+x
とうとう、やま氏がお出ましだ・・鬱

767 :名無しさん@3周年:04/07/23 20:59 ID:IzXYBVXt
週末は風chでまつりの予感。いや、もうすでに祭りか。


768 :名無しさん@3周年:04/07/23 21:27 ID:n+jx2RVi
やま氏ってさ、いい大人なんだから、もうちっと、若いやつの気持ちを
汲み取ってやればいいのにな・・・。

み氏のこともだけど、なんとなく批判調で、いやみっぽい発言の仕方だよな。

20代のころから、やま氏って、もう、出来上がってたんだろうか?
それこそ、オレなんか、紆余曲折、RKKの対してもいろんなことあったし、法門の理解にしたって
少しづつ、少しづつ、見えてくるというか、深まっていったって感じなんだけど。

やま氏の世界を中心に物言っても、相手に通じないと思うのはオレだけですか。
それこそ、気根とやらも違うわけだし・・


769 :名無しさん@3周年:04/07/23 22:05 ID:IzXYBVXt
>やま氏ってさ、いい大人なんだから、もうちっと、若いやつの気持ちを
>汲み取ってやればいいのにな・・・。
若いやつってひじん氏の事?ひじん氏は若くないだろ。
22歳かもしれないが、なんであんなに考えが固まっているんだ?
彼に比べたら番長のほうが、よっぽど純粋な青年にみえるけど。
ひじん氏の気持ちはくみ取れないな。
ていうかさ、ひじん氏はある意味いままでの最強キャラのような気がするな。
雲仙人の場合は存在自体がアホらしかったから、それをまともに受け止めるヤツは
いなかっただろうが、ひじん氏のようにああまじめくさってイタイこと言われたら。。。鬱
ご報一家のようだが、どうゆう環境で育つとあんな信仰観が身に付くのか?よう分からん。



770 :名無しさん@3周年:04/07/23 22:19 ID:pKLJ5KcE
てか、教会ヒッキーだろう。
ああいうこと言ってりゃ、周り中からスンバラシイと誉めそやされる。

ああいう青年を量産してるのが、佼成会の現状で、最大の罪だろうて。

771 :名無しさん@3周年:04/07/23 23:17 ID:IzXYBVXt
>>770
ここ何年か教会には行っていないんだけど、ホントにあんなのがうじゃうじゃいるの?
子供の目をみて腐っているという22歳。。。ヤダなぁ

772 :名無しさん@3周年:04/07/23 23:20 ID:IzXYBVXt
>>771
腐っているじゃなくて濁っているだね。ま、どっちでもいいや

773 :ひじん:04/07/24 01:08 ID:nwyCxwMG
腐ってるでも濁ってるでもいいが それは 一部の子供だけですよ
アフリカの子供が全部 きらきらしているわけでないですしね
私は教会ひっきーでもなく ただの 人間ですが スンバラシイなどとも
言われていませんし 私なんかよりももっと すばらしい方を量産していますよ
最大の罪など 仏様の目の前では 関係なくなってしまいますね
私などは修行もできていない ただの 怠け者ですよ


774 :名無しさん@3周年:04/07/24 01:56 ID:hqJ4Ej7s
>>773
目は心の窓といいます。その目がにごっている子供の心もまた濁っているのでしょうか?
あなたが風で主張したように、あなたが濁っていると思う子供を認めてあげてください。
そしたらたちどころにその目はすんでくることでしょう。出来るならその子供の目を見るのではなく
その子供の仏性を見てあげてください。そしてその目で番長の主張を読んでください。
一回読んで解らなければ2回、2回読んで解らなければ3回、3回読んで解らなければ4回、
それでも解らなければ解るまで読んで下さい。


775 :ひじん:04/07/24 02:27 ID:nwyCxwMG
仏性を見れば 日本の子供もアフリカの子供も何もかわりはありません
ただ 私が言いたいのは 番長さんが 正しいとかだれが ただしいとかでは
なくて 子供の目を 濁らせたものは なんであろうかと いうことで
それが 今の世の中に一番欠けているものではないかと そういう
ことが いいたかっただけですよ? なにも 言い合いがしたかった
わけではありません

776 :名無しさん@3周年:04/07/24 02:43 ID:hqJ4Ej7s
>>775
だからね、本当に子供の目が濁っているかもう一度確認してみな。
濁っているのはあんたの目かもしれないよ。


777 :ひじん:04/07/24 03:10 ID:nwyCxwMG
そういわれるのは 当たり前ですね そういう風に感じた
だけですから 子供の目が本当に濁って見えたなどとは
言っていないのですね私は 増加する少年犯罪は
なにが原因で 起こったのかを 抽象的な例え方で
書いただけです ホントに子供の目が濁って見えたならば
私の目が濁っていたのでしょうね そういう
色眼鏡で 子供だけでなく 世界全体をみわたしていたのかも
しれませんね


778 :SHIRO ◆y6SLqwSRMc :04/07/24 06:07 ID:TNMax5Hk
>>ひじん君

昨日アンタがあちこちの掲示板に書きまくった文章を全部プリントアウトしなさい。
そして教会へもって行って支部長にでも読んでもらってご指導頂け。

ぜひそうしなさい。

779 :名無しさん@3周年:04/07/24 09:13 ID:hqJ4Ej7s
>そして教会へもって行って支部長にでも読んでもらってご指導頂け。
出来るなら、あんたの所属支部ではなく、またあんたの両親とつきあいのない
支部長にご指導を頂きなさい。


780 :名無しさん@3周年:04/07/24 18:29 ID:8y7Y/zpc
>>779
なーにがご指導だ馬鹿野郎!
てめーの子供すら指導できねえ支部長に、誰を指導する資格があるんだよ。ヴォケ
ホント糞だな佼成会は。

781 :名無しさん@3周年:04/07/24 18:53 ID:j5lD+VEz
宝くじで2億円当たった人が、復興に使ってくださいと、匿名で洪水の災害が出た福井県に、宝くじを寄付したそうです。この団体は何もしないの?

782 :名無しさん@3周年:04/07/24 19:14 ID:LBITbQ2N
>>781
もっと多くの方が復興のための寄付をするようにと祈っています。

783 :名無しさん@3周年:04/07/24 20:44 ID:jUjLhhP8
風の□□□は長崎出島普賢カステラまっこぴ女神風仙人佐藤貢三な訳だが。

784 :名無しさん@3周年:04/07/24 22:09 ID:fSJe9NMS
所詮ネット上の人格なんて、お互い解るもんじゃないよ

785 :名無しさん@3周年:04/07/24 22:37 ID:28KCf14X
国籍も

786 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:10 ID:Rh6j3cIZ
祭りは〜?


787 :とっちゃんぼうや:04/07/25 03:02 ID:97P5zPjs
日蓮2ちゃんねら〜乙

788 :名無しさん@3周年:04/07/25 16:11 ID:uEEoxVFO
>>786
たぶん、もう終わるよ・・

789 :名無しさん@3周年:04/07/25 19:34 ID:ykR+9eBA
案ずるな。またひじんはやってくる。

790 :名無しさん@3周年:04/07/26 11:11 ID:Qk6NB8YN
ひじんもそうだが、番長に引いてるヤツも多いと思われ・・w
佼成会でなく、仏教や宗教そのものに対する、疑問や意見なら、最初にそう言ってくれ。

仏教を学びたければ、ほかのサイトを探すこととをすすめるね。
それにしても、風に来るやつのHNは面白いというか、、変わってるよな・・
レスの内容とHNは関係ないだろうけどさw

791 :名無しさん@3周年:04/07/26 12:12 ID:GnMTDWpU
> ひじんもそうだが、番長に引いてるヤツも多いと思われ・・w
分かってないのに分かったつもりの人は番長みたいなのは苦手だわな。


792 :名無しさん@3周年:04/07/26 20:19 ID:1SPv0tKr
いまの風chみたいな法座だったら、教会に通いつめただろうな。

793 :名無しさん@3周年:04/07/26 20:34 ID:vykaN5Ix
>分かってないのに分かったつもりの人は番長みたいなのは苦手だわな

分かってるヤツなんているのか
791は分かってるんだ・・
あの、四大声聞でさえ、懺悔してるのにw

794 :名無しさん@3周年:04/07/26 20:42 ID:DVPgl/16
番長は自分のわかってる部分とわかってない部分を明確に把握しているだけだろ。
問題は、番長の「わかってない部分」を「わかっていること」として説明する人材があそこにはいないということだ。

795 :名無しさん@3周年:04/07/26 20:58 ID:xRDvNqmh
>>794
いや、それ、見事な解説だと思う。

796 :名無しさん@3周年:04/07/26 21:03 ID:vykaN5Ix
>>794
それが分かってるんなら自分で関わってやればいいじゃないか


番長の、自分のわかってる部分・・・自分の思い込みと偏った一面しか見ていない部分
わかってない部分・・・自分の世界での理解、、1+1=2これは常識の世界。信仰は
1+1=2にも3にもなるといわれてる。



797 :名無しさん@3周年:04/07/26 21:15 ID:xRDvNqmh
いやだからさ、

「わかってる」とか「わかってない」は問題じゃないのよ。

「わかったツモリ」が問題なワケで。

798 :名無しさん@3周年:04/07/26 21:28 ID:8Rsn4LCu
798

799 :名無しさん@3周年:04/07/26 21:28 ID:8Rsn4LCu
799

800 :名無しさん@3周年:04/07/26 21:29 ID:8Rsn4LCu
800ゲト

801 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:30 ID:A3Q/fDGk
番長とまともに話そうとするのは時間の無駄だよ。
 彼は,私設法座所の中だけで「お山の対象」になりたいだけなんだから。

 こういうことを言うと,佼成会員全員を敵に回すだろうが,「新興宗教なんて、所詮そんなもの」。
 自分だけを正当化するための道具に過ぎない。
 だからこそ家族入会で部外者に疑念を受けた時に,ああいう反応しか出てこなんだろう。

 その自分のための方便が「病気を治す」での「金儲け」でも構わないんだよ。
 番長にせよ,共産党と喧嘩したから佼成会に逃げこんでの入信に過ぎないんじゃないか?

 まあ、ひじんさんは頭悪いけど,それは法座所や風のメンバー程度の悪さだよ、まあ、長州ほどのバカはそうそうおらんようだが。

 所詮,リアルでも他の掲示板でも相手にされなくなったヤツが、からんでストレス解消したいだけなんだから、無視すれば良いさ。



802 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:41 ID:onqBD6EU
>>801がいまいいこと言った!!

803 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:43 ID:onqBD6EU
番長はクソだが、ひじんさんは分かってる人だと思う。
あの手この手で番長を揺さぶってる。番長は無視を
してるけど、けっこう嫌なところ突かれたんじゃないの?

804 :名無しさん@3周年:04/07/26 23:11 ID:YIxulndl
>>803
お前が一番分かっていない

805 :名無しさん@3周年:04/07/26 23:21 ID:xRDvNqmh
>番長はクソだが、ひじんさんは分かってる人だと思う。

マジですか・・・・。
そういう奴が意外と多いことに今更ながら驚いてるんだが。

俺はね、番長の言ってることは尤もだと思うんだが、
ああいったことを風に書き込む事自体は「無粋」だとさえ思っていたね。
しかし、、、
「ひじんマンセー」って椰子が多いこの状況を見ると、
番長の懸念や怒りも、もっと叫ばれるべきものじゃないかと思い直している。

「信仰」には「功徳」
「医療」には「治癒」だ。これは階層が全く違う話なのだ。

「信仰」に「治癒」を結びつけるのはナンセンスなのさ。
語るべきものじゃない。
「医者」が「功徳」を語らないのと同じようにね。

それだけのことだ。

806 :名無しさん@3周年:04/07/26 23:44 ID:xRDvNqmh
だいたいなあ、、、

「十功徳品」を読んで見れ。
「病める者には治癒を起さしめ」
なんて書いてないだろうがっ!!

807 :名無しさん@3周年:04/07/26 23:53 ID:onqBD6EU
また番長の馬鹿が分かったようなこと書いてるぞ。
仏教がありがたいと思わないならさっさと止めろよな。
教会にも行かないで何が信仰の効能だよ。
まず信じることだろ。信じないものに何を言っても無駄だが、
せめて他人の信仰を踏みつける真似はするなといいたい。



808 :SHIRO ◆y6SLqwSRMc :04/07/27 00:09 ID:MVL8CLjE
残念だったな。
>>805>>806は俺だw

>また番長の馬鹿が分かったようなこと書いてるぞ。

と解ったようなことは書くべきじゃないなあ。

809 :名無しさん@3周年:04/07/27 00:42 ID:/Jdhyy4r
>>808
807は風chの「pswへ その2」の書き込みのことをいっているんだろう。
805,806を番長の書き込みとは言っていないと思うぞ
しかし 805,806には同意するよ。
ところで、ひじんは両親の信仰の犠牲のような気がするな。
たぶん、法座で相談してもその日には親の耳にはいっているんだろ。
教会にいるときは常に監視されているようなもんだ。
22歳にもなって、もっと遊びたいなんてどんな抑圧された生活してるんだ。想像もつかん。



810 :名無しさん@3周年:04/07/27 13:18 ID:tpPx1S8P
信仰仲間は友人の束

811 :801だが:04/07/27 14:00 ID:aS+yjrS3
べつにひじんマンセーなどしとらん。

シロが番長マンセーしとるようにはな。

 そりゃ、佼成会に入信してありがたや、ありがたや、と言うだけで病気が治れば誰も苦労せん。
 世界中の無医村に会員が御布教にでもいけばよい。
 病気になったら医者に行く,んなのは当たり前の事だ。
 ただ、回復が思わしくない場合や,不治、と言っても即死に至る病ではなく一生付き合っていかねばならない疾病の場合など,信心することによって望みを持つ。
 方便,と書いたのはそこで、実際、モルヒネ打ってもおさまらない末期ガンの苦痛がキリストさんにお祈りする事によって軽くなる、なんつー事はあるそうだ。
 ま、クリスチャン看護士が言った事なんで半分眉唾かもしれんが。
 つまり、信仰ってのはんなもんじゃないのか?
 
 信心してたまたま病気がよくなりゃラッキーだろうし、それで治らなくても当人の病気の苦痛が多少軽くなったんなら、それなりの効果はあるんだろう。
 ヘタに病気が治ったからってそれで狂信的になって、あちこちに迷惑かけるようになったら困るが,まあ困った人はどこの宗教にもいるようで。
 別にんなもん病気治癒に関係無い。

 それよりさ、808のように番長批判が出ると,そうやってすぐかばいにくることろがいやらしいよな。

 実際,なんで番長が叩かれているか,これは病気が治る云々だけの問題じゃないよ。
 今まで風で番長がどんなことを言っていたか,私設法座所でなに言ってたか?
 シロなら付き合い長いんだから知ってるはずだろ?
 一時期,私設法座所がこっちで叩かれたのも,「身内だけに甘い」あんたらの態度が一番じゃないか?

 その辺、見事にスルーしておいて「新参者に優しいサイト」なんぞ、良くそらぞらしく言うわな。


812 :SHIRO ◆y6SLqwSRMc :04/07/27 15:19 ID:5wueKSvh
まあね、俺と番長が仲睦まじいwので
俺が番長に同調していると見立てられるのは仕方がないかもな。

しかしね、今回の議題に関しては、俺の本音は、
>>805に書いたとおりだ。

「優しいサイト」云々に関しては・・・・まぁ、、、許せ!

813 :SHIRO ◆y6SLqwSRMc :04/07/27 15:27 ID:5wueKSvh
>シロなら付き合い長いんだから知ってるはずだろ?

まー、書き込みは殆ど読んでいるから知ってるけどね、
番長の怒りの所在、それは未だにその全貌が解らないね。
一生かかってもわからぬものかもしれない。

一方でさ、自分の教団を「インチキ」と呼ばれて、騒ぐ心ってのは、
俺にもわかるような気がするのさ。そりゃわかるさ。
俺だって会員だもん。

814 :名無しさん@3周年:04/07/27 15:32 ID:R5dnP6vy
te

815 :名無しさん@3周年:04/07/27 15:42 ID:1ylGvOPG
>>813
番長は教団をインチキとはいっていないだろ。
死などの苦を長いこと見つめてきた仏教に”ただそばにいるだけ”なんてすっとぶ
ような智慧があると思ってたんじゃないの?それが”信仰で病気が治る”なんて
いいかげんなこと言われたから怒っているんじゃないかな。


816 :名無しさん@3周年:04/07/27 19:02 ID:Fbn6sf7J
番長殿、SHIRO殿をはじめ佼成会の皆さんが極楽浄土に逝けますよう、念仏を捧ぐ。
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
合掌

817 :名無しさん@3周年:04/07/27 19:02 ID:Fbn6sf7J
番長殿、SHIRO殿
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
合掌

818 :名無しさん@3周年:04/07/27 19:42 ID:HtuqV7CQ
前ニュースで民主党の岡田代表が立正佼成会の会員を激励したってあるけど民主党は
創価学会みたいに宗教がらみの政党だったんだね。

819 :名無しさん@3周年:04/07/27 22:17 ID:Fbn6sf7J
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
(*´Д`)念仏ハァハァ


820 :名無しさん@3周年:04/07/27 23:45 ID:8glz86sJ
>>819
あふぉ

821 :名無しさん@3周年:04/07/27 23:46 ID:8glz86sJ
http://shiro.parfe.jp/urahan/vote/vote.cgi

番長の嫌いなあなたにお勧め。
奴の嫌なところに投票しようw

822 :番長@身内に甘いお山の大将:04/07/28 01:25 ID:6EdqryXL
ハアイ身内に甘いお山の大将でえす☆
みんな元気ぃぃぃ?
お山の大将は良い気持ちだよううう。

お山の大将批判で、みんなの憂さも晴れたかなアハ☆
こんな程度じゃ満足出来ないから、
ガツガツ叩いてね。誹謗中傷人格攻撃何でも良いよう。
面白い批判はレス付けちゃうぞ。

トンズラこいた83の叩きも待ってるからねえ★

823 :名無しさん@3周年:04/07/28 10:45 ID:hdO5O6Jk
なんで、そんなに攻撃されたいんだ?
ううーーぅ、番長はSMの帝王かもw

824 :名無しさん@3周年:04/07/28 11:12 ID:0Cte7cgA
番長がんばれ!!
おはからいの男っぷりでひじんに負けたぞ


825 :名無しさん@3周年:04/07/28 12:00 ID:+eZerv24
自分で自分を痛めつけてみせるのは、おなじようなことを他人からされたくないっていう心理の現われだと

826 :名無しさん@3周年:04/07/28 14:03 ID:dcMjAnyX
シロは論点をそらすことだけは相変わらずだな。

>>番長の怒りの所在、それは未だにその全貌が解らないね。

 んなもんはどーだってよいことよ。
 ネットに書きこする人間が何に腹立ってるか、んな見知らぬやつの事情などどーでもいい。
 問題は、現実に頭来ることがあったからとて、それはネットで話してる人間には無関係つーことだ。
 なんで番長のストレス解消に付き合あにゃならん。

827 :名無しさん@3周年:04/07/28 14:08 ID:dcMjAnyX
 番長がすごく気の小さいヤツだってことだけは判るな。
 「俺はいくら叩かれたって平気」と豪放磊落っぽく見せれば見せるほど、それが伝わる。
 だからこそ、私設法座所にいるんだろ?
 さおこはいい年して無職パラサイトで教会に入り浸ろうが、メンヘルで家族に負担かけっぱなしのくせしてお姫様気取りの主婦を、誰も批判せず「イイコ、イイコ」で馴れ合えることだからな。


828 :名無しさん@3周年:04/07/28 14:53 ID:YZ9E75vF
在日韓国人団体が小淵沢町に住民投票条例改正を要望
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news007.htm

「北杜(ほくと)市」との合併の是非を問う小淵沢町の住民投票(八月二十二日)の投票有権者に
在日韓国人ら永住外国人を含めていない点を「不備」として、
在日本大韓民国民団県地方本部が町側に条例改正を求めていたことが、二十七日わかった。

829 :名無しさん@3周年:04/07/28 14:58 ID:+eZerv24
>シロは論点をそらすことだけは相変わらずだな。

彼奴は只それだけで生き残ってる男なんだから言わずもがなでしょ。
それより

>なんで番長のストレス解消に付き合あにゃならん。

別に無理に付き合わなくてもいいんじゃん?付き合いたい奴が付き合えばいい。
しろや法座所の連中は、付き合いたいから付き合ってるだけでしょ。
番長本人だって、無理に「付き合え!」と言ってるわけじゃなし。
ネットの関係ってそゆーもんじゃないか。

>さおこはいい年して無職パラサイトで教会に入り浸ろうが、メンヘルで家族に負担かけっぱなしのくせしてお姫様気取りの主婦を、誰も批判せず「イイコ、イイコ」で馴れ合えることだからな。
じゃあ訊くが、お姫様気取りかどうかは知らんけど、
「メンヘルで家族に負担かけてる主婦」の、何をどのように批判しようってえの?


830 :名無しさん@3周年:04/07/28 16:24 ID:/f2c1uYx
さおこ・・て、なに?


>>826
 ネットに書きこする人間が何に腹立ってるか、んな見知らぬやつの事情などどーでもいい。
 問題は、現実に頭来ることがあったからとて、それはネットで話してる人間には無関係つーことだ。
 なんで番長のストレス解消に付き合あにゃならん。

ストレス解消なら、マジで向き合ってるヤツは、ピエロだな・・と思ってみたり、
逆に、たとえネット上のこととはいえ、こと、RKKのサイトでのことなので、番長は
いったい何を求めてるのか?なにが、ああいう発言をさせるのか・・ということにも、
つい、興味関心も、沸くよな。

ネット上であっても、であった以上は、お互い縁ある衆生なんだろうと思ってみたりもする。
ただ、番長のああいう切り込み方は、オレ自身は苦手だな。
「ああ言えばこう言う」とまでは言わないが、相手への批判を通して、自分の理解を
深めて言ってるようで、、、
あぁ。。うまく表現できないや。

「つっこまないでくだひゃいw」




831 :SHIRO ◆y6SLqwSRMc :04/07/28 21:53 ID:XjSx7QT4
>シロは論点をそらすことだけは相変わらずだな。

―(T_T)→ グサッ!!!

そーゆーときは多分、
@特定の論点など存在しない。
A確固たる論点を俺が理解できていない。
のどっちかでしょね。

>なんで番長のストレス解消に付き合あにゃならん。

いや、誰にも、付き合う義理も責任も無いと思うし、興味が無いならとらわれる必要一切なし。
俺はね、個人的な関心を基に番長やその他の人々と付き合ってるのよ。
何も会員としての責任感だの使命感だので付き合ってるわけじゃない。
#しかも最近は、付き合い悪い奴と思われてそうだしな。

それに俺にだって、>>826と同じ理由で某氏を拒絶した経緯があるしね。
いいんでないの?

ただ、それに「囚われている」という事自体は、相手の持ち物ではなくて、
自分の持ちもんなんだろうなあ。と、思う。

あ、言っておくけど「全ては自分」と似ているが微妙に意味が違うぞ。

832 :名無しさん@3周年:04/07/28 23:08 ID:JbhJn13l
シロ
南無阿弥陀仏
(*´Д`)ハァハァ

833 :番長@小心者+ニセ豪放磊落:04/07/29 00:47 ID:8tLYrP1M
風の祭りが終った様なのでこちらで書くか。

>>825
なかなか好い所を突きますな。
先手必勝でやっとけば、相手の気勢を削ぐ事にもなるからね。
アンケート項目にまだ余裕があるので、投票所の方にうpしといてくれや。
前科者でアクセス禁止になってなければな( ̄ー ̄)ニヤリッ

>>827
??
リアルならともかく、ネットで叩かれたからって何か痛い事でもあるの?
飯の食い上げになる訳じゃ無し、アンタも俺も損なぞせんじゃないか。

馴れ合いと云えば、ネット掲示板はみんなそうだろう。
俺の出入りしてきた掲示板も、多かれ少なかれそうだったよ。
アンタがそうじゃないと思う掲示板があれば教えて欲しいねw
掲示板がどうこうじゃないだろう。それぞれの場所に一定数の
賢者と馬鹿がいる。それだけの事だね。これも豆ちゃんの
受け売りだが。

確たる論拠の無い批判やベル鳴らしゃよだれ流す類の言説、
ネット上でしか役立たぬ理想、トンチキな未来図を嬉々として
語る馬鹿。そんなのばっかりやん。そういうアフォでも、一端の
論客気取りで活躍出来るのがネット掲示板でしょうが。
こう云う手合は粘りも何も無く、本格的な論戦になれば論者の
姿勢を揶揄するよな。まあ人を見分ける試験紙みたいなものよ。
なあw


834 :番長@小心者+ニセ豪放磊落:04/07/29 00:58 ID:8tLYrP1M
まあ小心でニセ豪放磊落の俺から云える事は、
言葉には言葉で、論には論で掛って来なさいと。
何が一番ダメージを受けると云って、自分が正しいと
思う事を、論理やデータで反駁される事だろう。
動かし難い現実を突きつけられるのが一番堪えるよ。
仏知見からは意味なし!!って云えるほど信心深くも無いし、
電波も届いて無いのでなw

まあ冷や汗かいた事は、談話室の一部論客相手か
法座所の連中位しか無いけど。法座所はな、俺が
大将取れるほど馬鹿ぞろいで無いのは確かだ。
お山の門番とでも呼んでくれ。

追記
誤解があるようなので云っておくが、俺が喧嘩別れしたとされる
共産党に、先日入党しますた。佼成会入会と日時が近いのは
まあ仏様のお導きだ。

835 :名無しさん@3周年:04/07/29 10:05 ID:p+d3lCvD
>ネット上でしか役立たぬ理想、トンチキな未来図を嬉々として
>語る馬鹿。そんなのばっかりやん。そういうアフォでも、一端の
>論客気取りで活躍出来るのがネット掲示板でしょうが。


この発言が揶揄や、いやみでなく、番長の本心そのものだったら、
相手をする人は、もっと減るかもね

番長は、テーマはともかく、相手が冷汗かいたり、シッポをまいて黙りこむのを
見るのが、楽しみらしいな。
それを満足させてくれるのが、いまの所、風ということらしい。




836 :名無しさん@3周年:04/07/29 10:33 ID:B23TCVpJ

そんなアフォを相手にしてると、番長の価値も下がるよ
アフォだと思うなら、相手をしたり絡んダリしなくたっていいのに。

それとも、そんな輩にも、足りなさを気づかせたい一心の番長の仏性ですか。
仏性の疼きがそうさせてるんですかね?

番長の理論展開には、「ハンドルのあそび・・」のようなものがない。
白か黒か、有か無か、イエスかノーか、、、

どちらとも言えない、、どちらの場合もありえる、、未知数、、、
結果は人それぞれ、、そういった、ゆとりというかクッションというか、
何でも、一応受け入れてみる、、、みたいなのが、感じにくい。
なんか、読んでると殺伐とした気分になってくるんだよ。

837 :名無しさん@3周年:04/07/29 11:05 ID:1qo03MLw
ひじんvsみっちゃんのチャットバトルが見たい。
それにやまが絡めばもう最高。


838 :名無しさん@3周年:04/07/29 11:32 ID:68U4B4ap
http://s04.as.wakwak.ne.jp/bbs/mkres5knx/mkres5k.cgi?retime=2004729000039&id=rkprd&re=1&kak=1&pwdps=
この発言を読んでひじんにホレた。
ぜひ自分のサイトを立ち上げて欲しい。
前世を信じることによって先天性疾患、末期癌が治り、
自らのレーゾンデーテルを知る。
脇祖妙佼先生の再来と言っても過言ではあるまい。
ぜひ、厚顔無恥な番長を叩きのめしてほしい。

839 :名無しさん@3周年:04/07/29 15:57 ID:Dub/AYxj
そういう、言葉尻を捕まえての、揚げ足とりはヤメレ


840 :名無しさん@3周年:04/07/29 17:56 ID:68U4B4ap
>>839
揚げ足とりではない。
モマエも佼成会員なら妙佼先生がひとの前世を見、
その前世が現世とどのような因果関係にあるかを知る者であったことぐらい、
承知しているだろう。
そういうことをバカにしてはいかんよ。

841 :名無しさん@3周年:04/07/29 18:19 ID:1qo03MLw
>>840
>その前世が現世とどのような因果関係にあるかを知る者であったことぐらい、
承知しているだろう。
でたらめはよせ、そんな話し聞いたことないぞ。
でたらめじゃないて言うならソースだせや。



842 :名無しさん@3周年:04/07/29 19:09 ID:68U4B4ap
>>841
島田裕巳「創価学会」新潮文庫。
あと教会の古参会員ってとこかな。
ただ、言わせてもらえば、ソースのあるなしは真実であるかどうかの
判断基準にはならない。
841がどんなソースがあろうともそれは真実ではないとの確信を抱くのなら
俺は止めない。
俺とて、実は妙佼先生がお亡くなりになっただいぶあとに生まれたしね。
本当のことは「わからない」というのが正直なところ。
だが、俺は妙佼先生はひとの過去世が見える人であっただろうというほうに
大きな可能性を置いている。

843 :名無しさん@3周年:04/07/29 19:18 ID:68U4B4ap
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E6%AD%A3%E4%BD%BC%E6%88%90%E4%BC%9A
ttp://www.tabiken.com/history/doc/T/T080R100.HTM
ここを読んだあと、教会の古参幹部に
「妙佼先生の霊能力とはどんなものだったのですか」と
聞けばよい。



844 :名無しさん@3周年:04/07/29 19:36 ID:1qo03MLw
>>841
レス、あんがと。
>島田裕巳「創価学会」新潮文庫。
機会があれば読んでみるよ。しかしね、おれが言ったソースというのは教団内部で
そんなこと言っている人(文献)があるのってことなの。
妙佼先生が「前世が現世とどのような因果関係をしる」として、それが正しいと誰が
判断したんだ?それこそ妙佼先生以上に前世、現世の見極めができなきゃ判断できないんじゃ
ないの?
それと、
>俺は妙佼先生はひとの過去世が見える人であっただろうというほうに
大きな可能性を置いている。
これって、結局妙佼先生を人間以上の能力を持っているばけものとしてみることにしか
ならないんじゃないのかなぁ。そんなことを有り難がるというのもどうかと思うけど。
やはり妙佼先生は「慈悲の人」でしょ。そう捉えた方がよっぽどありがたいと思うぞ。



845 :名無しさん@3周年:04/07/29 19:46 ID:1qo03MLw
844は842へのレスね


846 :名無しさん@3周年:04/07/29 19:50 ID:68U4B4ap
>>844
いや、語り合えてこちらこそ嬉しい。

>それが正しいと誰が判断したんだ?

「正しいと判断」ではなく、「真実であると信じた」のだと思うよ。
因果を妙佼先生に見抜かれた各個人や、その話を伝え聞いた人が、ね。

> 結局妙佼先生を人間以上の能力を持っているばけものとしてみること

人間以上の能力を持っているのはばけものだけじゃないさ。
聖人であることの証であるという解釈だってできるだろう?
それと、なぜ妙佼先生の霊能力を周囲が信じたか。
これはやはり「慈悲の人」と言わしめた人柄が大きいんじゃないかと
推測している。
いかにもごうつくばりの因業ババァがそんなこと言ってもだれも信じないからな。
(例外:ギボi子)
慈悲が起こした奇跡か、ただの幻だったのか、真実はわからない。
ただ、844は妙佼先生の慈悲の部分に惚れ、俺は霊能の部分に惚れている。
一人の女に懸想している男二人が、
「足がいいんだ」「いや、あの目が」と言い合っているようなもんだなw

847 :集団ストーカー受けてます:04/07/29 19:55 ID:MhO1oTkD
某宗教団体の2ちゃんねる工作員たちから集団ストーカー行為を
受けている者です。もう数ヶ月に及びます。マユツバの方もおられると
思いますが、とりあえず一読してもらえれば幸いです。
どうやらリンクを踏んだときIP抜きとやらをやられ私を特定したようです。
その他の複数要因によって割り出したのでしょう。ここ数ヶ月違法な盗聴と
私に対する監視尾行が行われています。専門的なことは判りませんが、
ネット上でのこちらの動きも筒抜けなのです。奴らの反応を見れば判ります。
と言っても、この私だけに分かる話ですから信じてもらうほかありません。
メールも全部読まれていると思われます。陰湿なほのめかしを繰り返して
います。下に「集団ストーカーやるって本当ですか?」という2ちゃんねる
のスレッドのリンクを貼り付けておきます。関心のある人は是非、ご一読
ください。信じ難いと思いますが、私一人を念頭においての陰湿な書き込み
ばかりです。私を精神的にドンドン追い込もうとしているのでしょう。
どうやらヤクザも一枚噛んでいるようです。本当に陰湿な連中です。
マジレスしてくださる方、切望します。興信所でも使ったのでしょう。
私の経歴や身辺調査を徹底的に行い、そのことも板のあちこちに
ほのめかしています。ここで上に挙げたスレッドを含む創価・公明板の
最近の実態について一言しておきたいと思います。以前は一般からの
書き込みも結構あったと思うのですが、最近は殆ど全て2ちゃんねる工作員
の書き込みばかりです。勿論、確証は得ていませんが、継続して読んで
もらえれば判ると思います。礼賛というよりは逆に誹謗中傷や煽り、見え透いた
自作自演、ガス抜き等の内容に終始しています。
繰り返します。本当に陰湿な連中です。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1088718412/
それから、集団ストーカー被害について書かれたサイトのリンクも貼っておきます。
今まさに私がこのような被害に遭っていると思ってください。
連中もこのサイトを知っていて、逆にそれをなぞっているようなのです。
http://abff268r.ld.infoseek.co.jp/stalker.htm
どうか私の訴えを真摯に受け止めてください。
こんな事が許される筈はありません。

848 :名無しさん@3周年:04/07/29 22:23 ID:1qo03MLw
>>846
>聖人であることの証であるという解釈だってできるだろう?
俺はね、聖人はともかく宗教の指導者はまず普通の人間であってほしいんだよ。
特別な能力に後押しされた指導者ならお手本にならないと思うんだよ。
佼成会では妙佼先生を開祖様の教えの証明役ととらえるが、俺的には
開祖様も妙佼先生も法華経の証明役なんだよ。
あと、俺の祖父はずーと昔に旧本部の近くで行商のような事をやってらしいんだ。
その縁で入会したんだけど、なんでも妙佼先生にはよくして貰ったらしい。
そんな祖父は「目に障害のある人が妙佼先生の飲みかけのお茶で目をあらったら直った」
というようなうわさ話をひどく嫌ったらしい。
こんなとらえ方するのも祖父の話しを親から聞かされきた影響かもしれん。

849 :名無しさん@3周年:04/07/30 00:13 ID:R6YK0f5l
>>848
> 聖人はともかく宗教の指導者はまず普通の人間

なるほど。俺は妙佼先生は指導者ではなくシャーマンやサニワ(審神者)と
捉えている。
指導者はやはり開祖様だろう。
開祖様は本当に普通の人間であったと思う。
これは、都内で実際に妙佼先生と接していた御祖父を持つあんたと、
イナカでうわさ話がこじれまくっている教会に所属していた俺との温度差だろう。
だが、妙佼先生の話ができて嬉しかった。

またな。

850 :ひじん:04/07/30 00:28 ID:Ybjzjkoa
この話のきっかけを与えられたことに深く感謝したします
南無妙法蓮華経w

851 :番長@小心者+ニセ豪放磊落:04/07/30 00:55 ID:3Vdgi99S
>>835
本心そのものだよ。
俺が叩きまくる馬鹿ってのはね、理想の名に値せぬ無い理想を語り、
誰も幸福にならぬ改革を論じ、乏しい知識と知的盲目で人を誹謗する
連中が殆どだ。
売春合法化、自殺者糾弾、医療事故、在日韓国人誹謗などがそれだ。
そういう手合が「冷や汗かい」て、「シッポをまいて黙りこむの」は楽しい。
狩りみたいだなw幾らやっても飽きないよ。

その流れで云えば、「信仰で治る」と喧伝し、善因善果・悪因悪果で
人を追詰める一部宗教者も、俺がブッ叩く相手だ罠。俺がアンタと
違うのは、相手の論旨を叩きはするが、それを論ずる当人はあくまで
単なる記号としか見ない事だ。相手の性格や姿勢などは取敢えず
どうでも好い。人に対する謙虚さは持合せちゃいないし、そんな美徳を
俺は尊重しない。が、事実にたいする畏れはある。あるからこそ、
叩くにはそれ相応の論拠を持ってやる。
それだけの話だ。

852 :番長@小心者+ニセ豪放磊落:04/07/30 01:07 ID:3Vdgi99S
>>836
俺の価値なんざあんたらが勝手に決めれば好い。
それに先述した通り、俺が蔑んで止まぬ連中自体は単なる記号。
記号に腹立てるほど狭量でも無いが、そいつらの吐く言説や思想に対しては、
笑って許せる器量を持たないし、持とうとも思わない。それは単なる無節操だと
考えるから。少なくとも仏性の疼きじゃあないw

それに俺が頑迷で攻撃的なのは今に始まった事でもなく、もういまさら
変えられないよ。殺伐とするのも解る。だから、嫌な奴は無理に話さなくとも
好いし、沈黙を守るのを卑怯とは呼ばない。それは当人の自由だからね。

853 :名無しさん@3周年:04/07/30 01:29 ID:TnacMTEK
>>849
俺もここのところめっきり影の薄くなった妙光先生の話ができてうれしかったよ。
きっかけを作ってくれたひじん君もありがとねw


854 :ひじん:04/07/30 02:29 ID:Ybjzjkoa
(⌒▽⌒)アハハ! こちらこそ聞けてよかったです 有難うw

855 :名無しさん@3周年:04/07/30 05:50 ID:TSX3TtRD
癌等の手遅れの患者がやって来た
医者「かなり痛いのが続いたでしょう?なんでここまで放ってたんですか?」
患者「ある教団に属してまして、ご先祖の因縁でとか言われて、それが原因なら一生懸命ご供養していれば直ると思ってました。」
医者「ハァ?」
となる罠普通

856 :名無しさん@3周年:04/07/30 10:48 ID:d7fz9fKq
番長が本気で、RKKを信仰する気があって、会員綱領のごとく
修行し、菩薩行に挺身した、10年後20年後が見てみたいww


857 :名無しさん@3周年:04/07/30 15:45 ID:R6YK0f5l
>>856
番長の場合、「菩薩行に挺身」する内容が
2ちゃんで煽りまくり叩きまくりである可能性が極めて高いと思うが。

858 :名無しさん@3周年:04/07/30 16:35 ID:qOSDCY6E
2ちゃんはともかく、風でやられてもねぇ

859 :SHIRO ◆y6SLqwSRMc :04/07/30 16:49 ID:QzCWFzu4
いいじゃないか。
どのみちこれといって、他に使い道なんか無いんだから。
あの掲示板は。

860 :名無しさん@3周年:04/07/30 17:31 ID:IY8pkR1x
>>858
"2ちゃんはともかく"なんて言うなぁー
今や、このスレは"Heart of きえ"にならんで好感度No1なんだぞw
あと、1票だれかが投票すれば単独1位になるのだが


861 :名無しさん@3周年:04/07/30 19:05 ID:IcbIxzyw
(*´Д`)ハァハァ

862 :名無しさん@3周年:04/07/30 19:06 ID:IcbIxzyw
(*´Д`)ハァハァ

863 :名無しさん@3周年:04/07/30 19:07 ID:IcbIxzyw
(*´Д`)ハァハァ

864 :名無しさん@3周年:04/07/30 19:07 ID:IcbIxzyw
(*´Д`)ハァハァ

865 :名無しさん@3周年:04/07/30 19:24 ID:R6YK0f5l
>>861-864
ハァハァするのは次スレが立ち、1000取り合戦が始まってから、
しかも妙佼先生にのみハァハァしるというのはこの2ちゃん教会のしきたりじゃ。

866 :名無しさん@3周年:04/07/30 19:25 ID:IcbIxzyw
SHIRO、番長、ひじん、雲仙人、やすしマンセーに念仏を捧ぐ。
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
無理かもしれませんが、早く極楽浄土に逝けますように祈願します。
合掌

867 :名無しさん@3周年:04/07/31 07:37 ID:v5EeS5RZ
番長
>その流れで云えば、「信仰で治る」と喧伝し、善因善果・悪因悪果で
>人を追詰める一部宗教者も、俺がブッ叩く相手だ罠。
そんなやつはそーかにいっぱいいるよ。風chよりそーかに行ったほうが
獲物は沢山いると思うけど。
>リアルならともかく、ネットで叩かれたからって何か痛い事でもあるの?
>飯の食い上げになる訳じゃ無し、アンタも俺も損なぞせんじゃないか。
そう思うならネットよりリアルでやったほうがいいんじゃないの。
風chじゃつまんないでしょ。そーかの座談会にでも乗り込んで
自身の論を張ったほうが番長の嗜好にあっていると思うな。


868 :名無しさん@3周年:04/07/31 10:44 ID:WQn1Xa06
>何でも好い様に受け取る、お目出度い有難がり屋になれば済む事ですから

ある意味、佼成会って、そういう一面をもってるかと・・。
「恵比寿さんが砂糖を舐めたような顔で、毎日暮らせることが、またありがたい」
と、開祖は、生前言ってたな。


869 :名無しさん@3周年:04/07/31 14:38 ID:u9bZAU7c
>>867
創価なあ。面白そうだ。
が、俺は叩きを生業にしてる訳じゃないので、
自分の周囲以外の事にはあまり関心ない。
ネットでもリアルでもそう。いまさら創価系板に
乗り込んで、一発カマス気合は無いなあ。
もちろん風や法座所界隈に奴等が来たなら、
弄繰り回しもするけど。

それにリアルで創価を叩くのは共産党か正宗にでも
任せときゃエエでしょ?池田会館へ道場破りに行く
時間はない。

870 :名無しさん@3周年:04/07/31 15:45 ID:a7mEpUJ+
てか、番長は佼成会に一体どんなごたいそうなモンを求めてるんだ?

 たかが新興宗教だよ。
 あとは、本人が信じるかどうか、だけのことなんでないか?

 意にそぐわない、と思えば辞めれば良い。
 信ずるに足る,と思えば信ずれば良い。

 それだけのことだろう。
 


871 :名無しさん@3周年:04/07/31 15:57 ID:a7mEpUJ+
そりゃ、佼成会に入れば末期癌が治る,とか、あんたの子供が障害児なのは前世の悪行の報いだ、とか言って入会を勧めるのは,インチキ野郎だ。
 病気を治すのは医者であって,佼成会じゃない。

 しかしさ、医者が全ての病を治せるか,障害を治癒できるか、といえばそれもノーであって、そういった人間の手ではどうしようも無くなった時に、必要になるのが宗教ではないのか?

>何でも好い様に受け取る、お目出度い有難がり屋になれば
 
 かもしれんな。だからハタから見ればバカにも見えるし,怪しくも見える。
 しかしさ、宗教ってのは多かれ少なかれそういうものであって、あとは当人がそれにどんな価値を見出すか、でないのか?




872 :名無しさん@3周年:04/07/31 20:55 ID:csCcl9o0
http://www.au.kddi.com/seihin/kinobetsu/seihin/a5403ca/
いい携帯持ってるねえ。

873 :名無しさん@3周年:04/08/01 00:47 ID:hefIOOvW
負け犬なヤツ
〇〇番長
SHIRO
雲仙人
以上

874 :名無しさん@3周年:04/08/01 13:13 ID:Ftr+tR3u
番長こないね。つまんないよー。

875 :名無しさん@3周年:04/08/01 16:59 ID:YZgPBiGq
>871
番長は
>そりゃ、佼成会に入れば末期癌が治る,とか、あんたの子供が障害児なのは前世の悪行の報いだ、とか言って入会を勧めるのは,インチキ野郎だ。
> 病気を治すのは医者であって,佼成会じゃない。
とは言っているが、信仰は否定していないぞ。
お前さんと同じ事をいっているだけだ。いいかげん見た目で否定するのはよせ。




876 :名無しさん@3周年:04/08/01 22:33 ID:hefIOOvW
乙カレー

877 :83:04/08/02 16:47 ID:XsUTSLJ6
久しぶり。
随分亀レスですまんのう。呼ばれたようなので出て来たが、
漏れは今、ここや法座所の方はあまりフォローしてないんでね。
それでレスも遅くなったワケ。

>>822
>トンズラこいた83の叩きも待ってるからねえ★

トンズラこいたのは、漏れじゃなくてモトチタの方だからな。ログを読めば分かるだろうが。
藻前とは、「モトチタと話がついてから」ってことじゃなかったかえ?
漏れはモトチタに対して、他の椰子らの迷惑も顧みずレス数を尽くして説明した後、
あいつが出張だったから、その辺を考慮してずーーーーっとレスを待っていたのだが、
出張から帰った後もムシされて、結局はなかったことにされたわさ。www

>>216以降、レスがないのはどっちだえ? 対話に対して誠実じゃないのはどっちだえ?
奴と話がついてないのに、藻前との話に移れるかえ?
そこんとこ間違ってもらっちゃ困る罠。w

ま、これで漏れの脳内での奴の評価は、「やっぱ口だけだった」ってことに片付いたからさ。
エラソーに「非難上等」とか言ってても、やっぱカッコだけだったってことが証明されたからさ。w
それはそれで、漏れの脳内ではケリをつけたってこと。

878 :83:04/08/02 16:49 ID:XsUTSLJ6
そもそも藻前は、漏れとモトチタの話に割り込んで来たダケでさ。
別に漏れは、あの時点では藻前に特別批判があるワケじゃなかったんだがなー。
藻前に対しての批判は、あの時点で書いた通り。

あと、ここでは最近藻前が専ら批判対象になって、プチ祭りのようだが、
藻前の最近の動向に関しては、風邪やら法座所やらのログを読んでないんで、
漏れ的には何とも言えない罠。

まあ、漏れと藻前は、不遜な所やら議論の仕方やら似ているとこが多いから、
ここでの藻前の評判は悪いようだが、漏れ的には結構評価しているな。
間違いがあれば素直に認める所なんかも、結構男気を感じるな。w
これはなかなか出来ることじゃない。だから建設的な議論が出来る罠、藻前とは。w
ただ、理論やソースを重視する割には、分析や詰めが甘くて突っ込み満載なのが玉にキズだがな。w

それと、詳しく読んでないので的外れかも知らんが、
「心」の問題に「一つの答え」を求めようとしているところが、
「理系出身」って気がするな。んなもん人各々だろ?w
セクースするのに「方式」なんてあるんか?ってなもんだろ?w
ただ、これはホントのホントに詳しく読んでないから、的はずれの悪寒がするが。w

ま、いずれにしても、漏れは「去った」と思ってもらって結構。
モトチタの一件を最後に、法座所近辺に対してエネルギーを使うのは辞めたからな。
合わない者はただ去るのみ。それが漏れにとっての前向きなエネルギーの使い方。w
だから、見てないけどこれからもガムバッテおくれよー。

879 :名無しさん@3周年:04/08/02 19:46 ID:R6pTQqov
むかし層化スレで車椅子の障害が直るから信心しろ、という記事を見たが
障害は直らんから障害なんだろ。ひでえよねえ。。

880 :番長@83萌え:04/08/02 23:26 ID:bVnYLjjD
>>877-878

ああ、83が来てるぅ★
えーもう何処か行くのか?
去らずに居ってくれよう...
と、本音をチョロっと見せた所で。


>ただ、理論やソースを重視する割には、分析や詰めが甘くて突っ込み満載なのが玉にキズだがな。w

好いのだ、突っ込まれても。
突っ込まれて叩かれた後は勉強するだろう?
新しい論拠を探す糸口になるだろうよ。
負けは負けと認めるのは何も悪いこっちゃ無い。
批判反論の不可能な思い込みと憶測で人を誹謗する方が
よほど恥しいと俺は思うがね。そう云う輩が嫌いなの。
好ければ詰めの甘さを教えてくれ。アンタがそうする事で、
俺は更に頑迷に、そして頑強になるんだからw

>それと、詳しく読んでないので的外れかも知らんが、

全くその通り!!的外れw
去り行く者で無ければ、幾らでも説明する気はあるんだが、
致し方あるまいて。ま、自分の好きな所で遊ぶのが一番。
無理に付合う必要は全く無いからな。武運を祈る。

881 :SHIRO ◆y6SLqwSRMc :04/08/02 23:51 ID:2epIriNT
>セクースするのに「方式」なんてあるんか?

あるような気がする。。。。

882 :番長@83萌え:04/08/03 00:12 ID:USeZqYp6
>>871
>しかしさ、医者が全ての病を治せるか,障害を治癒できるか、といえば
>それもノーであって、そういった人間の手ではどうしようも無くなった時に、
>必要になるのが宗教ではないのか?

うん。医者でも何でも、治らん病気は治らんよ。万能の処方箋など無い。
そしてそう云う境遇の人間が、信仰を求めるのもよく解るんだ。
決して憐れむでも無く、冷やかに蔑む訳でも無いよ。
むしろ、縋った事の無い人間は、今まで大した苦労も無く安穏と
過して来ただけだろとも思う。これは本当にそう思う。

どう仕様も無く行き詰り、度重なる不幸に見舞われた人間にとって、
今の自分を説明してくれる理、救いを示唆する道標こそ、何にも勝って
求めるものだろう。他でも無いこの「自分」を解き明かしてくれるのが宗教だ罠。
掛替えの無い「私」にとって、統計や科学はあまり意味無いものと一応云える。

実はまだ自分でも迷ってるんだが、この話には続きがあるんだ。
風chでは残念ながら、そこに至らなかったけど。

883 :名無しさん@3周年:04/08/03 05:38 ID:Pd/VFS82
番長はゲスなヤツですから
残念

シロは変なヤツですから
残念

馬鹿コンビ斬り

884 :番長:04/08/03 23:15 ID:+9WC+w9U
>>871
いま未だ考えはまとまってないけど、尻切れトンボの意見を書いておこう。

信仰で腹は膨れないし、病気など治らないと俺は思うが、
そう信じて生きていけるなら、いやそう信じねば生きていけぬのなら、
それも一つの方法だなと納得もする。だからこそ、
嘘を喧伝して「信仰に誘うやり方」をインチキと云った訳ね。
だから嘘を信じる側に強い批判をしてない。嘘で困った人間を釣る
遣り口を叩いている。信じるのは自由だが、それを真実の如く語り、
他人を巻き込むのはおかしいんじゃないのと。そうは受取れないだろうが、
俺の意識の中ではそこに力点を置いてる。

で、続きと云うのは、そう云うマヤカシで生きるのは果して善い事なのか、
そこに躓いてるんだよ。俺が真実を見詰て生きている訳じゃない。むしろ
全くの逆で、嘘と由無し事に守られて生きていると思う。また、心の内は
人それぞれで、画一的な善悪を求める方がおかしいのも解る。解るんだが、
本当にそれで好いのかと云う疑問が、頭をもたげているんだわ。

885 :名無しさん@3周年:04/08/04 00:00 ID:PJUWc9f6
>>884
>そう云うマヤカシで生きるのは果して善い事なのか
病気を治す為に信仰を始めても、信仰を続けて行けばいろいろ気づきがあるんじゃないの。
で、最終的に何に気づくかと言うと、番長の言うように、”ただそう在るだけの事”だと思うよ。
RKKではあるがままに受け止めるとか言うよね。そう受けともることが出来ると、運の悪さを嘆いたり、誰が悪いとかではなく、
そこからを出発点として一生懸命生きていくしか無いんだよね。
一昔の躍進(最近は読んでなくて)の体験説法もこのパターンだったよ。


886 :名無しさん@3周年:04/08/04 00:29 ID:0WLmfn6Z
なかなか面白い事を話してるな

887 :SHIRO ◆y6SLqwSRMc :04/08/04 00:58 ID:m/ARvPww
>>885
風ではなくて、ここ(2ちゃん)で堂々と己の信仰観を語る、
貴方のその姿勢には敬服します。
いや、風で語っちゃ悪いってんじゃないけど、
やっぱり「自分の言葉」を語れる人は、2ちゃんのほうが多いやねw

888 :名無しさん@3周年:04/08/04 02:27 ID:7HymwrkQ
たくさん笑ったもん勝ち

889 :名無しさん@3周年:04/08/04 10:24 ID:Lj2GFTYI
週刊ダイヤモンド '04年8月7日号
http://dw.diamond.ne.jp/index.shtml

総資産10兆円! 創価学会の経済力

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890 :名無しさん@3周年:04/08/04 11:00 ID:1CrCcu8D
>>885

いい、話やー


891 :名無しさん@3周年:04/08/04 16:04 ID:vY94cYjF
>>888
明石さんまみたいな事言うね。
おれもそれが究極だと思う。しかし癌になったとか、女房子供連れて夜逃げとかってなるとそうもいかないでしょ…

892 :エロ番長:04/08/04 23:05 ID:kStKT2st
入れられた後で喜んだり泣いたりする出来事って何?

使わないときは縮んでいて、使うときは伸びるモノは何?




893 :名無しさん@3周年:04/08/05 09:59 ID:DxPXAGzB
開祖生誕100年は迎えられるだろうが、会創立100年には
どうなってるんだろうねえ?

まあ、会長先生は、別に、会の存続そのものへの執着は、
まったく無いだろけどね


894 :名無しさん@3周年:04/08/06 09:11 ID:5n0HJVsm
>>893
会が存続しなかったら、光祥先生やそのだんなさん、お子さんはどうやって食っていくんだ?
今までの生活レベルを考えたら、ダンナは普通にリーサラ、光祥先生はスーパーでレジ、
子供たちは学童保育なんて生活できるとは思えない。
また、会長先生が自分の子供や孫の暮らしに無頓着と言える根拠もないと思う。
本部職員たちにしても、再就職に困るんじゃないだろうか。
執着はないにしても、存続させる義務感は会長先生にはあると思われ。

895 :名無しさん@3周年:04/08/06 10:22 ID:oEzcAJzL
>>894
>執着はないにしても、存続させる義務感は会長先生にはあると思われ。
存続の義務があるとすれば、それは信者や教えの護持に対してで、本部職員や
家族の為じゃないでしょ。
法華経を世に広める役目を負って佼成会が出来たというなら、その役目を終えた、または
遂行できる能力がなくなった時点でなくなるだけだよ。
佼成会を長く存続させようとしたら、本部職員(幹部)は選挙運動とか小細工を労さないで
本会の原点に返るべきなんだよ。本来本部職員は信者のお手本として採用されているんだから。
ハングアウトや風chの管理を見ているだけでも、やらされているだけと言うのが見え見えだよね。



896 :名無しさん@3周年:04/08/06 10:46 ID:osUbzWTb
>会が存続しなかったら、光祥先生やそのだんなさん、お子さんはどうやって食っていくんだ?・

職を辞して会を離れ、暴露本を書きタレントに転身、という人生選択も無くは無い。

897 :名無しさん@3周年:04/08/06 10:58 ID:E5FfxJdJ
>存続させる義務感は会長先生にはあると思われ。

義務感に縛られて、本質を見失うようでは、かえって問題。
会がなくなるときには、もちろん、それまでに、職員のことは十分に
考慮されると思うよ。

かってから、別に立正佼成会なんて無くてもいいんだという発言はあったし
>>895のように、役目が終わるときは来るだろう。

むしろ、会存続にこだわったり、とらわれるのはのは、会員側に大きく、
その、動揺などを心配する教団役職者や本部幹部の反対が出るんじゃないか。



898 :名無しさん@3周年:04/08/06 17:07 ID:4S8PCnL2
会員数はS40年ごろがピークだった。
横ばいなのか、減っているのか正確な数はわからない。

現在も、新入会はあるものの、辞める人、会員が高齢で子孫に継承が出きず、
整理される人を各教会とも抱えているわけだし。

いま、会員名簿に乗っている人や、活動会員のなかにも、ほかの信仰や類似する団体に
二股、三股かけてる人も、少なくない。

でも、会員数が増えてるか減ってるかというのは、会の存続とは無関係だ。



899 :名無しさん@3周年:04/08/07 21:38 ID:7I5xHKJS
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
合掌

900 :名無しさん@3周年:04/08/07 21:41 ID:7I5xHKJS
番長は馬鹿ですから。残念。
シロは暇人ですから。残念。
雲仙人は変人ですから。残念。
900ゲトしましたから。ラッキー。


901 :名無しさん@3周年:04/08/07 22:15 ID:ZZlxbwyi
この世の現象なんて、いろんな物が相互にからみあってたり、過去からの積み重ねであ
ったりするわけだから本来ダイナミックで複雑な物なんだろう。それを、スパッ、
スパッと都合のいい現象を切り出してきて、「これが因、これがその果、ほらね善因善
果でしょ」なんてことが今まで行われてきたから「善因善果」という言葉自体がうさん
くさくなっているんだと思う。

「唯仏と仏と及し能く諸法の実相を究塵したまえり」なんだから、人間ごときが因果の
見極めなんてできないんじゃないのか?「信仰したら病気が治った」と言う人は、その
事を不思議と片づけてしまうが、因果を見誤っているから不思議なだけじゃないのか?

方便の時代を生き抜いてきた古参の元幹部さんがこんな事を言っていた。「不思議、不
思議と言うけど仏様の目からは不思議でもなんでもないんだよ。」どうもこれは妙佼先
生の言葉らしい。因果の見極めの出来ない人間が目の前の現象をよくするために因を直
すなんて事ができるのだろうか?

じゃあ、因果の見極めの出来ない人間はどうゆう心構えで生きていけばいいのか?その
回答が開祖様の「良いことを真心込めて繰りかえす」ではないのか?ようは「善因善果」
を信じなさいという事だと思う。

善果は「病気が治る」、「貧困から解放される」というような自分の希望が叶うことで
はないと思う。「善因善果」を考える場合、善因とはなにか、善果とはなにかに立ち戻
る必要があるのではないか?

902 :番長:04/08/08 00:13 ID:F3NOKvXP
>>901
よく云われる所の善因善果・悪因悪果は、都合の好い所を適当に切り貼りして、
因果を語ってるだけだからね。風吹けば桶屋が儲かる、その程度のストーリーだと
俺は考える。それはあなたの云う如く、数え切れぬ程の要因が複雑に絡まり合い、
いま目の前の現象が成立するから。仏教で云う因縁果報に留まらず、簡単に物事の
原因を説明する輩ってのは、何も考えて無いだけだと思う。今日は今日、明日は明日の
因果を説き続けるだろうよ。

>方便の時代を生き抜いてきた古参の元幹部さんがこんな事を言っていた。
>「不思議、不思議と言うけど仏様の目からは不思議でもなんでもないんだよ。」

この手の寝言を云う香具師は嫌い。仏にとって不思議じゃなくても、凡俗たる
古参幹部には不思議なんだろう?ならどうして不思議と云わないのか?
解りもしないことを解った風に云うのはアフォだと思う。もちろんその人が
全てを覚った仏だと云うなら話は別だけどね。
俺は仏でも何でもない無明だが、是まで生きてきて思うに、この世に
不思議な事など無い。在るものは在るし、無いものは無いから。
末期癌が治っても、万馬券を連続ゲットしても、一向不思議じゃない。
不思議がる人間の頭の中の方が、よほど不思議だ罠w

善因善果は信じるもの。
でもね、人間は善果の確認をせずには居られない。ただ信じるなんて出来ない。
事実に反した因果論の信者は、必ず歪んだ善果を云い出す。信じる事を越え出て、
善因善果が事実に摩り替るものよ。悪因悪果も同じ。

>「善因善果」を考える場合、善因とはなにか、善果とはなにかに
>立ち戻る必要があるのではないか?

とても興味深くはあるけど、それは膨大な時間と労力を要するな。


903 :名無しさん@3周年:04/08/08 00:35 ID:cO7eKhX2
番長に念仏を捧げます。早く逝って下さい。
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
合掌

904 :名無しさん@3周年:04/08/08 00:40 ID:cO7eKhX2
番長ってアフォじゃん。番長はまず自分自身が救いようも無いアフォだと悟りなさい。そして一生懸命に念仏を唱えなさい。

905 :名無しさん@3周年:04/08/08 00:44 ID:cO7eKhX2
雲仙人は復活しないの。シロはあっさり復活したけど。

906 :名無しさん@3周年:04/08/08 15:45 ID:2MUe9hUw
>ただ信じるなんて出来ない。

番長にはできなくても、できる人もいるってことさ、、ただそれだけ。

>とても興味深くはあるけど、それは膨大な時間と労力を要するな。

膨大な時間を要するかどうかは知らんが、入会から今日までをかけて、
皆、学び続けているんだよ。
疑問を批判や文句という形で言うだけが修行じゃないということさ。

まず、信じるところからはじめるという考え方や行動も、法を理解
するための道だったり、ひとつの方法だったりするんだよね


番長が求めている姿勢は感じられるが、、、

番長にしたら、風なんかでは、求めるものに思うような反応もなくて、物足りないだろう。
何も表でやらなくてもいいから、自分が満足できるサイトでやったらどうなのかね?




907 :名無しさん@3周年:04/08/08 21:42 ID:MHCqQ7fK
いろんな宗教団体を訪れたけど、最もまともで、有益な教えだと思うのは立正佼成会。

ただし、先祖供養は仏教の本質ではないし、会長が世襲制というのは、いまいち。

北朝鮮じゃないんだし。

まあ、庭野日敬先生の、「法華経の新しい解釈」などの著書を、自分で勉強して、たまに法座に参加するくらいが一番かも。



908 :名無しさん@3周年:04/08/08 21:44 ID:MHCqQ7fK
あと、何で黒ずくめの服を着てるの?

909 :名無しさん@3周年:04/08/08 22:21 ID:cO7eKhX2
番長殿
あなたが極楽浄土に逝けますよう、念仏を捧げます。
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
合掌


910 :名無しさん@3周年:04/08/08 22:21 ID:cO7eKhX2
SHIRO殿
あなたが極楽浄土に逝けますよう、念仏を捧げます。
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
合掌


911 :名無しさん@3周年:04/08/08 22:22 ID:cO7eKhX2
雲仙人殿
あなたが極楽浄土に逝けますよう、念仏を捧げます。
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
合掌


912 :名無しさん@3周年:04/08/08 22:28 ID:cO7eKhX2
番長
SHIRO
雲仙人
マンセー

南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
合掌

913 :名無しさん@3周年:04/08/09 19:29 ID:eGNQV/NG
 番長がいっている事は、まあ、もっともだと思う。

 信仰で病気が治る云々も,善因善果悪因悪果の危険性も。

 しかし、乱暴ないいかただが「宗教ってそんなもの」ではないのか?
 というか、番長はそれを解っていて佼成会に入ったのではないのか?

 所詮人間の浅知恵で論理を追及するよりも,不合理で非論理的だがただ信じる事によって救いがある宗教にこそ求めるものがあったのではないのか?
 それは、シロ(てか元チタか)のサイトでの家族入会についての話なんかでも感じたのだが。

 それこそ、今までずっと仲良くしていたネット上の友達を家族入会に異を唱える、ということで切り捨てたんではなかったのか?

 佼成会会員でも批判や反対のある家族入会をあそこまで正当化しようとしたのは、番長にとって佼成会がその位重要だった、ってことだと思ったんだが。

 
 
 

914 :名無しさん@3周年:04/08/09 19:33 ID:eGNQV/NG
 だからこそ、番長にとって佼成会の教えや信者のあり方に関する疑問があるのだろうし,それ自体は悪い事ではない。
 というか、熱心なんだな,と思うよ。
 しかし、83氏もいうように,心の問題ってのは、数式で割りきれるもんでないだろ。

 それこそ、ご自身でいうように統計なんど意味が無い。
 結局,誰でもない番長にとって、佼成会がどれだけ信じられるか?だけの問題じゃないかな。

 ただ、番長はあまりに多くの期待をしすぎてるようにも思えるな。

 

915 :名無しさん@3周年:04/08/09 20:01 ID:7CsiH0ds
何を期待してるのさ?

916 :名無しさん@3周年:04/08/09 20:21 ID:qRc9Jd2p
>>902
>でもね、人間は善果の確認をせずには居られない。ただ信じるなんて出来ない。
>事実に反した因果論の信者は、必ず歪んだ善果を云い出す。信じる事を越え出て、
>善因善果が事実に摩り替るものよ。

善果どころか、自分の今の立ち位置や自分がしたことの結果の確認をせずには
いられないよね。それは他人との比較であったり、自分がしてきた以上の過度
の期待だったりする。善因善果を信じる以前に殆どの人が「事実に反した因果論の信者」
なんじゃないか?
目の前の結果で右往左往しないようにするのが「善因善果」を信じるじゃないのかな。
努力していれば、その人にみあった結果は出るんだからちゃんと努力しなさいと
いう教えなんじゃないの。
そんなのは無理と言われると、八正道、六波羅蜜全て無理だよなw

917 :名無しさん@3周年:04/08/09 20:41 ID:qRc9Jd2p
>>913
>不合理で非論理的
どの辺がそう思う?

>佼成会会員でも批判や反対のある家族入会をあそこまで正当化しようとしたのは、番長にとって佼成会がその位重要だった、ってことだと思ったんだが。
佼成会が重要だった訳ではなく、仲間が重要だったんだよ。
そう言った意味では、番長はじめ砲座所のやつらは良い奴らだと思うよ。
考えてみな、元チタの奥さんはまだバリ活らしい、だから元チタ一家全員会員のはずだろ。だから正しいハンドルは
現チタじゃなきゃおかしい。ハンドルからして入会については無関心ですって言っているようなもんだw


918 :u:04/08/09 22:55 ID:nPGG9QP5
u

919 :名無しさん@3周年:04/08/10 00:03 ID:SfsNqCfv
>>917
>砲座所のやつらは良い奴らだと思うよ。

仲間にとっては良い奴らかも知れないが、
視点が変わると、冷静さを欠いた盲信者にも見える。
むちゃくちゃな理屈や意味不明の塩まきスレッドまでふりかざして異論者に臨むのは、
因果応報を妄信しているのとどれ程の違いがあるのか?

920 :番長:04/08/10 01:10 ID:jKIGX9ky
>>906
>番長にはできなくても、できる人もいるってことさ、、ただそれだけ。

出来るんなら好いんじゃない?
俺とは別種の人間なんだろうし。
その人間達が何ぼのものか、自分の目で確かめてみるよ。

>膨大な時間を要するかどうかは知らんが、入会から今日までをかけて、
>皆、学び続けているんだよ。
>疑問を批判や文句という形で言うだけが修行じゃないということさ

ま、それも確かめるしかないな。
確かめたらどこぞに書くとしよう。

>番長にしたら、風なんかでは、求めるものに思うような反応もなくて、
>物足りないだろう。何も表でやらなくてもいいから、自分が満足できるサイトで
>やったらどうなのかね?

法座所は満足できるサイトの一つか。
ただね、よその掲示板やリアルで出会った人物を見聞していて、これは凄いと
思った事が無い。思想や哲学、政治、医療関連は飽きるほど当ったが、
どれも今一だ。宗教系掲示板や宗教者が一番興味深いよ。風chだって
捨てたもんじゃない。もちろんアンタらもな。
嘘だと思うなら幾つか探してみると好い。詰らない話題をさも大事の様に
語る手合が多いから。

921 :番長:04/08/10 01:35 ID:jKIGX9ky
>>913
>しかし、乱暴ないいかただが「宗教ってそんなもの」ではないのか?
>というか、番長はそれを解っていて佼成会に入ったのではないのか?

そんなものかも知れないし、そうじゃ無いかも知れない。
前述したが、宗教者とその掲示板は面白い。
これは偽らざる感想ね。自分と対立した相手でもそう思う。
それに佼成会に入ったのは、単純に誘われたから。
俺は組織にはあまり関心が無いので、近しい人間に誘われれば
ホイホイ入会するからな。佼成会だけに限った話じゃない。
佼成会はともかく、仏教に関心があるのも確かだ。
現在格闘中と云った所か。有難いとは到底思えないけどね。

>所詮人間の浅知恵で論理を追及するよりも,不合理で非論理的だが
>ただ信じる事によって救いがある宗教にこそ求めるものが
>あったのではないのか?

それは否定しない。
否定しないが、何でも軽々しく信じるのは「信仰」じゃなく「軽信」だ。
信仰の敵は懐疑ではなく、軽信だと俺は思う。



922 :番長:04/08/10 01:36 ID:jKIGX9ky
>>913
>それこそ、今までずっと仲良くしていたネット上の友達を家族入会に異を唱える、
>ということで切り捨てたんではなかったのか?

>佼成会会員でも批判や反対のある家族入会をあそこまで正当化しようとしたのは、
>番長にとって佼成会がその位重要だった、ってことだと思ったんだが。

あーそれは違うな。家族入会を正当化したのではない。
大した根拠も無く家族入会を「違法違憲」とする考えに納得しなかっただけ。
これは家族入会に限らず、俺のスタンスの一つでもあるから。
批判にはそれ相応の論理と根拠を以ってやりなさいと。ましてや違法行為、
憲法違反と云うからには、納得のいく説明をして貰おうか。それだけ。
佼成会員が反対しようがしまいが、何の関係も無いことでしょう。
イラクで捕まった三馬鹿には何の共感も湧かないし、わざわざ危険な場所に
飛び込んでアフォや脳としか思わんが、だからと云って、見殺しにして好いとか、
前例の無い負担を強いる論には組しない。それと同じ事なんだがな。

加えて云うなら、家族入会糾弾派が「家族入会に異を唱え」ただけなのか、
法座所のログを見れば解ると思うよ。週刊誌や三文新聞で見た記事とか、
単なる思い込みを元に、宗教やってる奴の一括りで断罪してるだろう。
また書くだけ書いて、議論する気は無いと明言してる奴もいるしな。
批判という行為がこれほど安っぽく為されるとは、正直苦笑を禁じえない。

923 :番長:04/08/10 01:51 ID:jKIGX9ky
>>916
>善果どころか、自分の今の立ち位置や自分がしたことの結果の確認をせずには
>いられないよね。それは他人との比較であったり、自分がしてきた以上の過度
>の期待だったりする。善因善果を信じる以前に殆どの人が「事実に反した因果論の信者」
>なんじゃないか?

云われてみればその通りだな。至言だよ。
俺も「事実に反した因果論」を信じる手合だw
が、出来ればそう云うインチキ因果から自由で居たい。
少なくともそれで人は責めまいと思う。

ま、結果が出るかどうかは解らんけどw


924 :名無しさん@3周年:04/08/10 17:58 ID:4bIjHqOu

葵講を流行らせよう!

葵講のホームページ→http://www.elnolte.ne.jp/aoikou/index_001.htm

925 :名無しさん@3周年:04/08/10 20:03 ID:gijqQHCV
>>917

>佼成会が重要だった訳ではなく、仲間が重要だったんだよ。

satやまめちゃんは、仲間じゃなかったのか?

926 :名無しさん@3周年:04/08/10 20:05 ID:gijqQHCV
>>922

>イラクで捕まった三馬鹿には何の共感も湧かないし、わざわざ危険な場所に
飛び込んでアフォや脳としか思わんが、だからと云って、見殺しにして好いとか、
前例の無い負担を強いる論には組しない。それと同じ事なんだがな。

むしろ三馬鹿を批判してたのは,家族入会容認派でないか?
 pswとか長州とか。長州はジサクジエン説を信じ込んでたようだがな。
 


927 :名無しさん@3周年:04/08/10 20:12 ID:gijqQHCV
>>922

>週刊誌や三文新聞で見た記事とか、
単なる思い込みを元に、宗教やってる奴の一括りで断罪してるだろう。

うーん、これはどうかな?satやまめちゃん、イカフライや優しい人はそんな所で断罪したのだろうか?
 確かに宗教=アブナイ,怪しい、と括られると違う,と思いたい。
 しかし、世には「入信すれば障害が治る」ひいては「あんたの子がカタワなのは信心が無いから」なんていう輩もいるだろうから。
 番長が言っている軽信ていうのが、ともすればそっちに行く。まあ、これを組織的に行うとカルトになるんだけれどね。

 番長と球団派は実は同じ事をいわんとしているようにも思えるんだが。
(あくまで、気だけね)


928 :名無しさん@3周年:04/08/10 21:59 ID:c7I5J+W1
>>925
>satやまめちゃんは、仲間じゃなかったのか?
この人達よりは糾弾されてた人のほうが大事だったんだろ。

>番長と球団派は実は同じ事をいわんとしているようにも思えるんだが。
同じ事を言っているのかもしれないが、糾弾派は特定の個人を批判したからね。
それにその批判されてた人は
「入信すれば障害が治る」ひいては「あんたの子がカタワなのは信心が無いから」なんて
口が裂けても言わない人だろう。そいった的はずれな批判にイカったんだと思うよ。






929 :名無しさん@3周年:04/08/11 05:43 ID:POKld++/
(*´Д`)ハァハァ


930 :名無しさん@3周年:04/08/11 05:47 ID:POKld++/
女子佼性と
(*´Д`)ハァハァ
したいよ。


931 :名無しさん@3周年:04/08/11 19:12 ID:zTycaIqp
>>928

>糾弾派は特定の個人を批判したからね。

 誰だ?
 誰が誰を批判してた?

 まめちゃんやsat、イカフライを人格攻撃していたのは、番長だろ?
 それをたしなめたのは非会員でありアウロサイダ−である優しい人だけだろ?

 コヤッピ-か?しかし、ヤツの態度は批判されても仕方ないと思うぞ。
 佼成会が家族入会、というのは、会員にとってはいわずもがなの常識かもしれないが、今まで宗教と無縁で生きてきた人が、己の預かり知らぬ間に勝手に宗教に入れられていた、っていうのは、かなりショッキングなことだ。
 それに対して配慮があまりにもなかったんじゃないのか?

 そこでコヤをたしなめたり,勝手に会員にされた人への説明を果そうとした会員は、風にはいなかった。

 砲座所のヤツらは、身内のコヤを庇う前に,そういった配慮が必要だったんじゃないのか?



932 :元学会:04/08/11 19:23 ID:QgERFXN7
立正佼正会って、普段の修行とか何するんですか?
当方は気楽にお題目唱えて暮らしていたいだけの者ですが、そんなんでもokなんですかね。

933 :名無しさん@3周年:04/08/11 22:02 ID:POKld++/
932
女子佼性と
(*´Д`)ハァハァ
出来ることも。
漏れもハァハァ
しますた。
ヤルなら女子佼性に限る。

934 :番長:04/08/11 22:47 ID:JgSn+TbK
>>926
もしpswや長州人が、執拗に三馬鹿自作自演説を法座所で云い立て、
救助の必要なしと断言したなら、俺もそれ相応に叩いただろう。
法座所ログを読めば解るが、それほど大した主張をしてる訳じゃない。
激論になるほどの遣り取りじゃ無かったんだよ。

派閥がどうのと云ってるんじゃない。
批判するならしっかりとした論理と根拠を。
三馬鹿自作自演説と家族入会違憲説とは、どちらも決定的な論拠が無いと
云ってるに過ぎない。

935 :名無しさん@3周年:04/08/11 23:07 ID:POKld++/
番長に天誅を下す奴はいないのか。

936 :番長:04/08/11 23:13 ID:JgSn+TbK
>>928
特定の個人を批判するのは好い事だと思うよ。
名指しで批判するべきだ。敵を明確にせよと。
そして特定の論を批判するなら尚好い。

家族入会糾弾派の小谷野理解に、俺が怒る筋合は無い。
コヤッピー本人でもないのだから。
が、コヤッピーのやり方を俎上に乗せて叩くなら、争点である
彼のの論に対し、誰でも自由に発言出来るのは当然。
俺は俺の言い分を、糾弾派がするのと同じレベルで
主張したに過ぎないし、それがコヤッピーに有利であろうと
無かろうと、議論の枠組み以外で揶揄される謂れは無い筈だけどね。
つるんでるだの仲間意識だの、そう云う事を云い出す連中の一体何処に、
冷静に話合う姿勢があるのか。苦笑を禁じえませんねw

937 :番長:04/08/11 23:20 ID:JgSn+TbK
>>928
あなたの云う通り、「入信すれば...」とか「あんたの子がカタワなのは...」等と、
コヤッピーが云う筈も無いと思うが、議論なかんずく批判に関しては、
書かれてある事を基本に行われるべき。
自分はそう思うから、それだけを根拠に議論は出来ないんじゃないかな?

938 :番長:04/08/11 23:40 ID:JgSn+TbK
>>931
人格攻撃??
その云わんとする所がよく解らないが、議論の枠組み以外で非難するのを
指すのだとすれば、もうちょいまともにログを読みなと云う他無いねw

まめちゃん
@勝手にボコノン教へ入信させられて、あなたはそれでも好いのかと書いていたが、
 俺がそれでも構わないと答えると、創価学会へ入会させてやると云う。
 そもそもその問い掛けは、個人の好みを問うものでしかなく、家族入会の
 妥当性とは基本的に関係ない。実際、俺の様な人種に対しては、捨て科白
 めいた返答しか出来ないから。議論の妨げだなw

sat
@議論する気は無いと明言している。
A自分の書いた事を「反省材料」にせよと云う。話合では無く一方的な垂訓。

イカフライ
幾ら書いてもキリが無いくらい、議論枠外の発言が多い。


まともに議論する気の無い連中を、俺が小突き回して遊んだとて、
何ら非難される謂れは無い。お互い様だからな。
ただまめちゃんに関しては@国家と宗教の関係A違法でなければ何をしても
好いのか、この二点の発言は好い。だから俺も相応の返答をした。
俺の言い分が間違いだと思うなら、ログを探して反論してくれ。
「そういった配慮が必要」なんじゃないかねwwwww

939 :名無しさん@3周年:04/08/12 13:14 ID:9vW5M0vj
番長


940 :名無しさん@3周年:04/08/12 13:16 ID:9vW5M0vj
番長

941 :名無しさん@3周年:04/08/12 13:19 ID:9vW5M0vj
番長さん
あなたと会ってお話ししたいわ。どこの教会に行ったら会えるかしら。
いろんなお話ししてみたいわ。

942 :名無しさん@3周年:04/08/12 15:03 ID:qzcUl6L4
皆俺の事なんか忘れているんか。
最近はRKKの幹部とうまく合わないんで他の団体で会の批判し捲くりました。
俺が悪いんじゃない。話を聞かないでお前が悪い、と断言する幹部が悪い。


943 :名無しさん@3周年:04/08/12 15:46 ID:BB+Ys2/y
番長と教会で会うのは、「一眼の亀が大海で孔のあいた浮き木に値える」より
難しいと思われw

944 :名無しさん@3周年:04/08/12 15:55 ID:BB+Ys2/y
>>942
オレからみたら、どっちも悪い。
仏から見たら、どっちも仏道修行中の、かわいい衆生。
因縁から生じた結果であり、有でもなく無でもなく・・・以下略

945 :名無しさん@3周年:04/08/12 22:52 ID:9vW5M0vj
番長さん。
いろいろお話ししたいな。どこかでお会い出来るチャンスないかな。

946 :名無しさん@3周年:04/08/13 08:54 ID:7T1VJB7y
番長萌え

947 :名無しさん@3周年:04/08/13 14:44 ID:gPSGnybT
変なの。

948 :名無しさん@3周年:04/08/13 18:21 ID:gPSGnybT
番長って存在自体が間違いかも。
( ̄ー ̄)ニヤリッ

949 :名無しさん@3周年:04/08/13 18:22 ID:gPSGnybT
SHIROって存在自体が間違いかも。
( ̄ー ̄)ニヤリッ

950 :名無しさん@3周年:04/08/13 18:23 ID:gPSGnybT
雲仙人って存在自体が間違いかも。
( ̄ー ̄)ニヤリッ
でも最近見かけないけど。

951 :名無しさん@3周年:04/08/13 18:26 ID:gPSGnybT
女子佼性
(*´Д`)ハァハァ


952 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:55 ID:gPSGnybT
女子佼性
(*´Д`)ハァハァ
学生部のコと
ヤリまくりたい。


953 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:56 ID:gPSGnybT
女子佼性
(*´Д`)ハァハァ
舐めたい。

954 :名無しさん@3周年:04/08/13 22:03 ID:gPSGnybT
(*´Д`)ハァハァ

955 :名無しさん@3周年:04/08/13 22:09 ID:gPSGnybT
女子佼性
(*´Д`)ハァハァ

956 :名無しさん@3周年:04/08/14 05:28 ID:ZUCro1Xo
女子佼性
(*´Д`)ハァハァ

957 :名無しさん@3周年:04/08/14 05:30 ID:ZUCro1Xo
女子佼性
(*´Д`)ハァハァ

958 :名無しさん@3周年:04/08/14 05:35 ID:ZUCro1Xo
女子佼性
(*´Д`)ハァハァ

959 :名無しさん@3周年:04/08/14 23:09 ID:ZUCro1Xo
女子佼性
(*´Д`)ハァハァ

960 :名無しさん@3周年:04/08/14 23:09 ID:ZUCro1Xo
女子佼性
(*´Д`)ハァハァ

961 :名無しさん@3周年:04/08/14 23:54 ID:ZUCro1Xo
女子佼性
(*´Д`)ハァハァ

962 :名無しさん@3周年:04/08/14 23:55 ID:ZUCro1Xo
女子佼性
(*´Д`)ハァハァ

963 :名無しさん@3周年:04/08/15 23:26 ID:kQyhUNPd
SHIROは○○番長と共謀して風chを閉鎖に追い込んでいるらしい
ふざけた奴だよ
http://shiro.parfe.jp/urahan/index.html


964 :名無しさん@3周年:04/08/16 19:08 ID:5FbA19F0
風chを荒らしている”信者のひとり”、u、”番長マンセー”はみんな
alt='KDDI-CA24 UP.Browser/6.2.0.5 (GUI) MMP/2.0' なんだけど
同一人物と見ていいのかな?
雲仙人も同じ携帯を使っていたんだけど、これらはみんな雲仙人と見ていいのかな?




965 :SHIRO ◆y6SLqwSRMc :04/08/16 21:20 ID:bADqPdv6
>>964
参考ページ
http://www.au.kddi.com/ezfactory/tec/spec/4_4.html

「KDDI-CA24」はカシオA5403CAのことらしい。
同じモデルがどのぐらいの比率で出回っているのかは、ググルで「KDDI-CA24」
とその他のデバイスIDとのヒット件数を比較すればわかると思うが、俺もそこまで
暇人じゃないのでね。
KDDI-CA24の書き込みが全部雲仙人なのかどうかは正直わからんけど、
この下あたりに「相変わらず暇人だね。子供と遊んでやれよ」とかレスつける
のは間違いなく雲仙人である。

966 :名無しさん@3周年:04/08/16 21:57 ID:5FbA19F0
964です。
>>965
ありがとう。
このページ
http://www.au.kddi.com/ezfactory/tec/spec/ezsava_ip.html
によると
> EZweb端末は、EZサーバを経由してWebサーバにアクセスします。その際、Webサーバに対してEZサーバのIPアドレスがリクエスト要求元のIPアドレスとして通 知されます。
らいいので、AUの場合はサーバのアドレスを表示したらちょっとはましになるかも。


967 :SHIRO ◆y6SLqwSRMc :04/08/17 00:39 ID:OQMY7G8T
>>966
そーゆー緻密な設定できないのよね。あそこ。
http://www.suteki-net.com/bbs/
↑ここのレンタル掲示板なのよ。

ま、勿論、アクセス解析はレンタル掲示板にでも設置できるから、
携帯端末のIPを抜くことは可能なはずだけど、あそこの管理人に
そんな知識も意思も無いでしょうな。


968 :名無しさん@3周年:04/08/17 02:29 ID:xTSPct42
>967
>携帯端末のIPを抜くことは可能なはずだけど、あそこの管理人に
>そんな知識も意思も無いでしょうな
それにしても、あそこまで放置というのもある意味すごいね。
普通の組織じゃ考えられません。
この場合担当者が法座で相談したらどういう結びがでるんだろう。




969 :名無しさん@3周年:04/08/17 02:37 ID:ROq85nYd
立正佼成会の信者さんの男女比はどれぐらいなんだろうね?

970 :名無しさん@3周年:04/08/17 02:40 ID:ROq85nYd
入会しようかな・・・

971 :マンセー:04/08/17 05:53 ID:rH7Ofj5a
>>965
相変わらず暇人だね。愛人と遊んでやれよ

972 :名無しさん@3周年:04/08/17 17:10 ID:Wc6F4Jlk
夏は、青年本部は超多忙なんで、手が回らないんでしょう。
お役や企画・行事が忙しい上に、夏期休暇をとる職員も多い。
人手不足でもある。
本業といっちゃなんだが、練成や企画、受け入れが、どうしても中心になるからね


973 :名無しさん@3周年:04/08/17 17:57 ID:rncZrgjy
>>972
本当は風chに書くべき何だろうけど、あそこは放置したほうがいいと思うのでここに書く。
風chの管理を管理人が単なる業務と捉えている場合、忙しいからほっぽておくていのは
怠慢以外の何者でもない。管理者の上長がオーバワークを知っていて何も対処していない
のであればその上長も怠慢。
管理を信仰上の修行と捉えている場合、忙しいと言ったじてんで負けでしょ。
あれだけ放置するんだから管理人は全責任を負う覚悟を決めたのかなと思っていたけど
どうもそうじゃ無かったみたいだね。
以前も誰かが、不誠実とかいって管理者を非難していたけど、あのお詫びのレスは
不誠実の何者でもないな。
もっと深刻なのが本部の役職は一応信仰の指導者と位置づけだ。その人たちがこの現状
を知っていて何も対処をしていないことだな。


974 :名無しさん@3周年:04/08/17 19:57 ID:gzYuBnrW
>>972
言いたいことは分かるけど、それは風ch放置の理由にはなりえないと思う。
個人的にはそもそも時間的に余裕がないことだけが問題なのか分からな
い。管理人氏自身もうどうしていいか分からなくなってるんじゃないの?

975 :SHIRO ◆y6SLqwSRMc :04/08/17 20:59 ID:Sjnphu27
先ず思うのは、
「忙しい」ってのは言い訳にも自慢にもならないだろって事。
やれ行事だ団参だのと、休息の時間もなく牛馬のように働けなどと、
お釈迦さまも孔子さまも言われないだろう。

ちっとは自分の身の振り方や、自分からちょっと離れた物事やら、
掲示板に関わっているのならその住人のことやら方針やら、
そういったことに思いをはせる時間も持たずに、牛馬の如く働く立場に
己を置いていることが、恥じ入りこそすれ、何の自慢になろうか。言い訳になろうか。

976 :名無しさん@3周年:04/08/17 21:51 ID:rncZrgjy
>>975
でも、管理者自身は忙しいといっていないようだけど。
番長を中傷するスレで本部系の人間が
>そういう人をうけいれて仏性を拝んでいくことが修行なのでしょうね、たぶん。
こんなこと言っているけど、荒らしに対してもこれで乗り切ろうとしたんじゃないのかな。
本部系人間が管理者グループに限らないけど、そんな感じがするな。
彼らの修行の為に中傷スレがさらされるのはたまったもんじゃないし(特に中傷された人にとっては)、
それで今度は自分たちが批判の矢面にさらされるとすぐに謝るというのも、節操がないよね。
あの掲示板で傷つく人がいるというのであれば閉鎖しかないのかな。


977 :しろ:04/08/17 22:21 ID:L/eXnDgv
あそこの書き込みで問題にするほどの傷つきを受けた人はまだいないでしょ。一番傷ついたのは雲仙人やもしれず。
あそこで起こってる道義的な問題なんてちいさなもんでしょ
俺が閉鎖を主張する意図は、道義とは直接関係ないつもりなのよ。



978 :横レス:04/08/19 16:39 ID:2r6Bd4la
自罰的な人が多いよね立正佼成会って

979 :名無しさん@3周年:04/08/19 17:03 ID:pdSHlPXK
>>978
自罰的なフリをしているだけという説もある。

980 :名無しさん@3周年:04/08/19 18:01 ID:uwWdJRx9
子供ができなくて、子孫がたえてしまう
人は、先祖供養などやりたくてもできな
くなるが、供養されない先祖は、不幸なのか?


981 :名無しさん@3周年:04/08/19 18:24 ID:UXdHK1EB
>>980
先祖供養は先祖の為じゃなくて自分の為だ。
ま、内省の一種と思えばいい。


982 :名無しさん@3周年:04/08/20 18:48 ID:FZ0u7yLw
でも先祖供養しないと先祖が怒って
災いおこすんでしょう?

983 :名無しさん@3周年:04/08/20 19:26 ID:iDDwHOi5
それはないってば!!



984 :名無しさん@3周年:04/08/20 21:02 ID:EHy81+eu
>>982
死んだ人間に何が出来ると言うのだ。何も出来やせん。


985 :名無しさん@3周年:04/08/21 09:48 ID:O75Q2IaK
よく分からないのだが。
風に政治的なカキコミをするのって、どうよ?
高橋湛山の言ってることって、佼成会の政治的主旨に沿った発言なの?
「九条を守れ」とか、アメリカとの地位協定は屈辱的だとか、それって彼の個人的な政治思想のような気がするんだが。
政治に関する議論なら、他にもたくさん場所があるのに、あそこに敢えてああいう発言をする意義があるのか、ちと分からないのだが。
教えて。エラい人。


986 :名無しさん@3周年:04/08/21 10:03 ID:BLUhfZRJ
ちょっと質問なんですが、日蓮に関わる宗教団体はどうして喧嘩が
絶えないんですかね。
仲良くできない宗派ですよね。
日蓮という人の不徳ではないかとずっと疑問なんですが、
しかし、キリスト教もイスラム教も喧嘩ばかりで
何の為に信仰してるのかわかりませんね。
立正佼成会さんはずいぶん良い教団だと思いますが
これは庭野先生のお徳のおかげですよね。

もしかして日蓮は争いを呼ぶ男?

987 : :04/08/21 10:33 ID:7GMBR7GI
>日蓮に関わる宗教団体はどうして喧嘩が
>絶えないんですかね。

確かに。
日蓮さんのどのへんがそういうフウなのかはわからんですけど。
ちなみに佼成会のバヤイ、他教団にくらべて争いが少ないのではなく
闘争心を表面に出さないだけです。
表面に出さない分、始末におえないとも言える。

988 :名無しさん@3周年:04/08/21 10:51 ID:BLUhfZRJ
>>987
大きい教団だから起きる問題というのもありますよね。
まぁしかし庭野先生や長沼先生の徳が今にいきづいていると
あらためて思います。お会いした事はありませんが
きっと素晴らしい先生方だったのでしょうね。

989 :名無しさん@3周年:04/08/21 16:48 ID:MlFJLq7e
雲仙人がホムペをリニューアルしたそうな

http://www1.cncm.ne.jp/~club310s/


http://www7a.biglobe.ne.jp/~web_hotaru/



990 :名無しさん@3周年:04/08/21 20:32 ID:8JrykRly
>989
ttp://www1.cncm.ne.jp/~club310s/ はともかく

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~web_hotaru/ はクリックするな。
雲仙人の小遣い稼ぎに利用されるだけだ。




991 :名無しさん@3周年:04/08/21 20:53 ID:MlFJLq7e
>>990
別に深入りしなゃいいじゃん。


992 :名無しさん@3周年:04/08/21 20:54 ID:MlFJLq7e
雲仙人ってセコいヤツなんか。


993 :名無しさん@3周年:04/08/22 00:24 ID:Dhc3wwyv
このスレそろそろ終わりだよね。
新スレ立てないの。それじゃ漏れが肉棒立てようか。


994 :名無しさん@3周年:04/08/22 00:25 ID:Dhc3wwyv
女子佼性
(*´Д`)ハァハァ


995 :名無しさん@3周年:04/08/22 00:26 ID:Dhc3wwyv
女子佼性
(*´Д`)ハァハァ


996 :名無しさん@3周年:04/08/22 00:28 ID:Dhc3wwyv
女子佼性とヤリたいざます。
(*´Д`)ハァハァ


997 :名無しさん@3周年:04/08/22 00:33 ID:Dhc3wwyv
女子佼性と
(*´Д`)ハァハァ
したいのですが。

998 :名無しさん@3周年:04/08/22 05:22 ID:Dhc3wwyv
女子佼性
(*´Д`)ハァハァ

999 :名無しさん@3周年:04/08/22 05:23 ID:Dhc3wwyv
女子佼性
(*´Д`)ハァハァ

1000 :名無しさん@3周年:04/08/22 05:24 ID:Dhc3wwyv
女子佼性
(*´Д`)ハァハァ
1000ゲト

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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