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吉祥寺キリスト集会を告発せよ

1 :無宗教:04/05/11 16:11
キリスト教では、だいぶ浮いた存在の吉祥寺キリスト集会ですが、
ここの内部では、精神弱者いじめや、法律違反で弱者をただ働きさせて
いたり、問題のある子供を強制的に親元から出させたり、とにかく
恐ろしいところです。しかもそれによって、自殺者まで出ているのにも
限らず、それらは闇に葬り去られ、今でも問題は明るみに出されては
いないようです。実際、被害に遭われた方、反発のある方、是非、この
悪の極悪集団を告発しましょう

2 :名無しさん@3周年:04/05/11 16:12


3 :名無しさん@3周年:04/05/11 16:16
吉祥寺キリスト集会についてはここをご覧ください。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=+site:www.christ-shukai.net+%E5%90%89%E7%A5%A5%E5%AF%BA%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E9%9B%86%E4%BC%9A

4 :無宗教:04/05/11 16:18
ちなみに総本山です
http://www.christ-shukai.net/shukaiannai3.html
ここでは、人間の罪はわがままだからと言われ、精神的に明らかに
虐待を受けた子供達の叫びすら、それはわがままで罪だからと
追い込まれ、実際に何人かの自殺者が出ました。それ所か、子供の
言う事は皆我侭と追い込まれ、逆に非行に走ったりやくざの道に
行ってしまった人もいます。そして、もっとえげつないのは、精神的
弱者をここの信者が経営してる会社に勤めさせ、しかも、給料を一切
払わず、ただ働きをさせているのが実態です。そして、職場でも精神弱者に
対する深刻ないじめもあったのですが、それら全て都合の悪いことは
暗黙の内に闇に葬り去られ、今もその恐ろしい活動を続けています。
キリスト教を含め、日本の法律の規制はこう言った実態に何故メスを
入れないのでしょうか?実態は本当に恐ろしいところです・・・

5 :”削除”人:04/05/11 16:22
>>1>>4
訴訟対象になります。即刻削除依頼します。

6 :無宗教:04/05/11 16:26
とにかく、いじめがすごいところです。精神弱者に対する差別が
ものすごくあります。そして、明らかに法律違反な事を正当化させて
いたりするのですが、こう言った事はキリストの福音を伝える者において、許される事
なのでしょうか?実際、自殺者が何人か出ています。しかも信者に
強制的に精神を追い詰められて、死に追いやられた人も何人もいました。
このことは、内部では秘密にされていますが、立派な殺人行為ではないのでしょうか?
しかも、精神弱者を我侭の一言で片付けて、ただ働きさせて、会社内で
陰湿ないじめをする・・・・そして都合の悪い事は皆隠蔽してしまうのですが、
こう言った所が明るみにすら、されない事に激しい憤りを感じています
体験者なり、告発したい方、内部にいて失望された方等、色んな方と意見したいです。


7 :無宗教:04/05/11 16:35
>5
訴訟対象ってあなた、関係者なんですか?
だったら、法律違反して精神弱者をただ働きさせたり
ここの信者に、精神的に追い詰められて、自殺に追い込まれた人の
問題は、訴訟対象にはならないとでもおっしゃりたいんでしょうか?
ちなみに未だに、この手の手口を内部でやられているんですよね?
それは立派な法律違反にはならないんでしょうか?
しかも死人も実際に出てるんですよ?

8 :無宗教:04/05/11 16:39
>5
それにもし、あなたが関係者なら
ここの集会の一番偉い方がおっしゃってる様に「そむきの罪を隠すものは
成功しない」の御言葉通り、今まで行われていた事を、公に日本社会の
中に明るみに出されてみたらどうなんでしょうか?

9 :無宗教:04/05/11 16:42
>5
それに訴訟って、あなた方だって一般のキリスト教を
散々批判してるんでしょうよ。どっちが訴訟対象になると
思われてるんですか?

10 :名無しさん@3周年:04/05/11 16:43
昔、ここの会員の証し集を持ってたけど、きよめ派なんかの
団体にくらべ健全そうに見えたと思うが、年月がたって豹変
したのか...

11 :無宗教:04/05/11 16:54
>10
独裁政権もいい所ですよ。
自分らが一番正義だと思い込んでいるんですもの。
で、考えに合わない人は徹底的に差別して、裁くし
最悪は破門されたりするんですよね〜全くその中で行われているのは
北朝鮮の金正日政権そのものですよ。
内部では悪が充満していますよ。
とくに、中心になってる幹部の藤○って奴が
会社作って、精神弱者ただ働きさせて、しかも
いじめまでやってたんですよね〜しかも、皆して
目つぶって、都合悪い事は皆隠蔽しちゃったりしてて
後は、キリスト教批判がものすごい。


12 :名無しさん@3周年:04/05/11 16:59
>>11 波紋にしてくれるなら喜ばしいじゃん。

13 :無宗教:04/05/11 17:03
>12
ホントだね。こんなトコかかわらないのが賢明だよ。
>5さんとやら
訴訟対象だったらどうぞ。ただ、こちらにはかなり内部事情に
詳しい元信者だった人間がいますんで、裁判なったら、今まであなた方が
隠してきた悪事の数々が全部、全て明るみ出る事になりますよ?


14 :無宗教:04/05/11 17:44
>5さんとやら
訴訟だったら、多いに結構ですよ。ワイドーショーやら
マスコミやら、それこそ、そんな事になったら
日本中からあなた方、カルト集団扱いされる事になっちゃうと思いますよ!大変な事になっちゃうと
思うんだけど、訴訟起こされたら、被害者の会で逆訴訟してあげようと
こちらは考えてるんですが、そこら辺りはどうなんでしょうかね?
特にただ精神弱者をただ働きさせて、散々いじめて来た藤本さん。あなた、こんな事
社会で明るみに出たら、法律違反でマジ逮捕されるよ?

15 :名無しさん@3周年:04/05/11 17:47
牧師無し、献金無し、組織無し、会員簿無しの無教会。

意外な告発

16 :無宗教:04/05/11 17:51
>15
だから、悪い事してても平気で許されるんだぁ?
なら、オウム以下じゃん(w

17 :無宗教:04/05/11 17:55
取りあえず、悪事があっても、いつも見てみぬ振りしてる共犯のベックさん、人殺しの江藤さん、法律違反で精神弱者ただ働きさせて、
自分のストレス解消でいじめてる藤本さん、黙ってないで何とか答えてよ?

18 :名無しさん@3周年:04/05/11 18:01
ウォッチマン・ニーって、どっちの方だっけ???

19 :名無しさん@3周年:04/05/11 18:02
あれま
そんなすごいとこだった?
私は家庭集会と日曜礼拝に行ったことがあるだけだけど、ベックさんファンクラブみたいな感じだな〜というぐらいで特に。
難病とか家庭が悲惨とか、そういう人ばっかしだったので、なんか話聞いてると普通の人は気まずいなぁとかw
だけど、そういう人たちが集まるということは、そういう人たちへのケアがちゃんとされているからなんだろうなと思ってたんだけど。
今回無宗教さんの告発を聞いて意外に思いました。

20 :19:04/05/11 18:04
あ〜それから、実名を出す時は一文字くらい伏せ字にしましょう
ってオレモナー(汗

21 :無宗教:04/05/11 18:04
ベックさん、背きの罪を隠す者は成功しないんですよね〜?
でも、あなたの集会で、隠しまくってる悪事が数え切れない程、あるでしょう?
それに5さんは、どうやら関係者らしいけど、あなたがここの集会の
敬虔な信徒なら、それこそあなた方の主張される「聖書に忠実になって、敵をも愛する」とか
言う御言葉を実践なさってみたらいかがですか?

22 :無宗教:04/05/11 18:10
>19
家庭集会もトラブルたくさんありましたよ。
辞めるとか言い出すと、信者から嫌がらせの電話が
頻繁にかかって来たり、陰湿ないじめ問題になってったり
そりゃ〜そりゃ〜酷いなんてもんじゃないんですよね。
それで、傷ついて辞めてった人もたくさんいますし、
破門された人もたくさんいるんですよね。しかも、「いじめ問題」
「嫌がらせ電話」などの件は、殆どが組織ぐるみで隠蔽されて
闇に葬りさられちゃうんですよ。で、出て行った奴が悪いって
ここのお決まりパターンですから。まだ、この程度の話なら
軽い部類の話なんですけどね〜もっと恐ろしい話たくさんありますし
それは今も隠蔽されたまんまですからね〜♪

23 :名無しさん@3周年:04/05/11 18:11
聖書カルトといっしょだな。

時々無教会の人間関係の方が凄まじいときいていたが...

24 :名無しさん@3周年:04/05/11 18:15
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/7933/contents.html

いや、有名なんだけど・・・。

25 :名無しさん@3周年:04/05/11 18:24
俺は部外者だから、多くは語れないが、だから宗教は駄目って
のは、世俗社会を見渡せば、じゃもっとマシかって言えば、全
く逆なわけで・・・。

26 :19:04/05/11 18:25
辞めると言ったときの反応で、カルトっぽいかどうかわかるよね。
本人たちは自分たちのところでなければ救われないと思っているから、必死に引き留める。
引き留めることが愛で、本人のためだと思っているから泣いて引き留める。
それがまた辞めたい人には辛くて辛くて…
東京キリストの教会を脱会した人の話ではその時のことを「真綿で首を絞められるような感じ」と表現していたな。
嫌がらせってそんな感じ?それともほんとに嫌がらせ(イタ電みたいのとか)?

27 :無宗教:04/05/11 18:31
例えばさ、ここの集会の若い連中は信者同士で結婚しないと
いけない決まりになってるだよね。で、たまに未信者と出来ちゃって
結婚しちゃうケースがあったりするんだけど、それだけで非難、中傷の
電話がかかりまくって来るんだよね。家庭集会の場合は、名前も名乗らないで
批判、中傷電話が頻繁にかかって来るんだよね。そう言えば、ある人が
家庭集会やってて、辞める時、例のごとくそう言う電話がかかってきて、
相手が名前名乗らないから「どちら様ですか?」と聞いた事があるらしいんだけど、
その時、相手は「名無しのごんべい」とだけ言って、冷たく電話をガシャンと
切ったそうな・・・・それで、その人は家庭集会どころか、ここの集会にも
いられなくなったらしいんだが・・・まだ、こんな話、序の口ですよ

28 :無宗教:04/05/11 18:36
>24
同じだよ。ウィットネスリーとここの集会は。
今はベック狂になってて、初期は真面目な集団だったらしいんだけど
今はウィットネスリーの集会とそっくりになって来ちゃってると
思うよ。特にベッ○の言う事はどんなに間違った事でも全て100%
正しいで、それに背くと皆に取り囲まれて、非難、差別、いじめの嵐に
合う事になるから、異様な緊張感で満ち溢れてるんだよね。
ベッ○が死んだら、たぶん崩壊していくよここの集会、リーの集会と
同じ様にね。

29 :無宗教:04/05/11 18:40
て言うか、早くつぶすべきだね。こんなところ→吉祥寺キリスト集会

30 :24:04/05/11 18:43
で、この教会のせいで信仰捨てちゃったわけ? 何だか、
勿体無いなぁ・・・。

31 :無宗教:04/05/11 18:50
>30
この教会のせいで信仰捨てたんじゃないよ
目が覚めて普通の信徒に変わっただけだけど?
ここの狂気の洗脳から抜け出せた事、今はとても良かったと
思っているよ。そう言えばここの集会の幹部の
江藤さんは、人殺ししたんだよね?
こう言うのは、罪と言う以前に、犯罪なんじゃないのかな?



32 :無宗教:04/05/11 19:04
何とか答えてよ?

33 :名無しさん@3周年:04/05/11 19:04
それは良いことだなぁ。じゃ、そのコテ、「普通の」信徒の躓きになる
から、止めた方が良いと思うよ。まぁ、クリスチャンは「宗教」で一括
りにされるの嫌がるかも知らないが。

34 :無宗教:04/05/11 19:10
>33
そう言うあなたは関係者なの(w?
2ちゃんねるの常連さんなんだ?吉祥寺の若手のホープの○○さんとやら(w

35 : ◆.EDMOUBKE2 :04/05/11 19:14
いや、ただの仔猫だけど・・・。

36 :無宗教:04/05/11 19:14
>19
>>難病とか家庭が悲惨とか、そういう人ばっかしだったので、なんか話聞いてると普通の人は気まずいなぁとかw
>>だけど、そういう人たちが集まるということは、そういう人たちへのケアがちゃんとされているからなんだろうなと思ってたんだけど。
とんでもない。確かに家庭が悲惨な人多いけど、差別やいじめが蔓延していますよ。
そう言う人達のケアがしっかりしてるだなんて、とんでもない。
むしろ、追い詰められて行き場無くして自殺に追い込まれた信徒だって
過去に何人もいたのですから。ただ、その事実は今も暗黙の内に闇の中に
隠蔽されています。

37 :無宗教:04/05/11 19:19
で、江藤さんは、その昔、ある精神的な苦しみを抱えた若い青年を
無理やり親元から引き離し、その青年が「苦しい〜帰りたい〜」と
毎晩電話してくるのに、それは「我侭だから放っておけ」と親に言って
一ヶ月後にその青年、首つって自殺しちゃったんだよね〜こう言うのってさ
被害者が告発したら立派な犯罪行為になるんじゃないの?

38 :無宗教:04/05/11 19:22
難病者や悲惨な家族へのケアがしっかりしてるだなんて、とんでも
ない話ですよ。悩みなんか打ち明けたら、そりゃ〜そりゃ〜熱心な
ベック狂信者に取り囲まれて、批判、非難ごうごうで恐ろしい目に
合いますよ。それで、泣かされてる人も何人もいるんですから
こう言う事が、日常茶飯事、許されて良いもんなんでしょうかね?


39 :名無しさん@3周年:04/05/11 19:32
481 名前:名無しさん@3周年 :04/05/11 19:15
>>480削除願います。訴訟事件に発展しかねません。

【2:5】吉祥寺キリスト集会を告発せよ
1 名前:無宗教 04/05/11 16:11
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084259481/l50

483 名前:名無しさん@3周年 :04/05/11 19:30
>>481
訴訟の可能性があるスレッドは削除禁止だったはずです。証拠保全の目的で。


40 :無宗教:04/05/11 19:32
弱者に対する容赦極まりない卑劣な拷問・・・これで何人の命が失われてった事か・・・
とにかく、ゴットホルドベック宣教師&ミンヘンコンビの吉祥寺キリスト集会だけは
絶対にオススメしません!
ベックさん黙ってないで、何とか答えてよ?

41 :無宗教:04/05/11 19:41
訴訟だってよ(w
これは別に嫌がらせじゃないよ。事実をありのままに言ってるだけだけど?
それ以前に、ここの集会の連中だって散々、プロテスタント誹謗中傷して
叩いてただろうよ。で、君らが都合悪い事言われると、訴訟になるんだ?
ずいぶん、器の小さい傲慢で利己的な信仰なんですね?
皆さん、ごらん下さい。これが彼らのあるがままの実態なのですから


42 :19:04/05/11 20:31
>>38
いえいえ、ケア云々の話は、私が集会に2度ほどお邪魔して感じた個人的な感想です。
でも、あなた、とりあえず
   ∧_∧
 ( ´∀`) 
 /,   つ   おちけつ
(_(_, )  
  しし'
もちついたらそのうちに具体的な事例など、名前やなにかは伏せて書いていって下さいね。
知り合いが複数いますし、私自身カルトヲチャーでたまに相談をお受けしたりしているので。

43 :19:04/05/11 20:35
ずれた…_| ̄|○

44 :名無しさん@3周年:04/05/11 21:54
35 : ◆.EDMOUBKE2 :04/05/11 19:14
いや、ただの仔猫だけど・・・。


さすがダーティーハリー、、、、立派だ。
流れる熱い血が、喪失、偏見や卑怯の兆しを見過ごせないのだ。

45 :名無しさん@3周年:04/05/11 21:57
ブラザレンか?

46 :名無しさん@3周年:04/05/11 21:59
サイババ崇拝の教会です

47 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:01
サイババ崇拝するから気が狂うんです

48 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:04
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083003544/l50

49 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:10
サイの婆さんのアレは、デカイから君のソレじゃ無理だよ。

50 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:31

鬱憤晴らしか、ここも、一匹のひつじも、病んでるな。
無宗教もどうせ欝だろ。




51 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:06
仔猫出現の新しいパターンだな。

52 :無宗教:04/05/13 07:54
>50
鬱憤晴らしじゃないよ。ここも一匹のひつじも、病んでるな(w
って、病んでるのはどっちだよ。精神病者扱いするなよ
とりあえず、おまえむかつくから殴っとく、とっととカルトから目覚まし〜や
   _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
   ⊂彡☆))Д´)←50


53 :無宗教:04/05/13 07:56
子猫じゃなくてめがねかけた子豚だろ。
おまえもいらね〜よ、どっかい行けよ。早く童貞から
卒業出来るといいな(w
取りあえずおまえもむかつくから、殴っといてやるよ
子猫ならぬ子豚さんとやら→   _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
   ⊂彡☆))Д´)


54 :名無しさん@3周年:04/05/13 08:00
>>53
なぜ正々堂々と告発なさらないの?
匿名掲示板で悪口言ってるだけじゃない。

55 :無宗教:04/05/13 08:01
>42
あなた、それじゃご自分の目で確かめてみたら?
まず、熱心な信徒になって、あなた自身がここの集まりに
深入りしてごらんなさい。数年もすれば私が言ってる事が
嘘じゃないって事が分かるはず。それとも幹部のひげ生えたおじさんにでも
直接聞いて見たら?具体例なら話してもいいけど、
ここうわさ広まるの早いから、それこそ胸中穏やかじゃいられなく
なっちゃう人が続出して、あなた自身がトラブルメーカーになっちゃう
だけだと思うけど?ところでさ、おちけつって意味が分からない
私に喧嘩売ってる?おばさん、もっと若者に通じる言葉使ってよ、キモイから(w

56 :無宗教:04/05/13 08:05
>>54
ねえちゃん、いい度胸してるやないけ。何色のパンツはいてるんだい?
 ( ‘д‘)
   ⊂彡☆))Д´)

57 :名無しさん@3周年:04/05/13 08:06
        _
    ミ ∠_)
        ./
      /_∧
      /,,・∀・)
  // と    )    | | ガッ
       Y /ノ    人    ガッ
      て / )    <  >__Λ  ガッ
      _/し' //.V;´Д`)
     (_フ彡  /    ヽ ←>>無宗教


58 :無宗教:04/05/13 08:07
>54
今、告発の件なら実際に考えてますけど?
ま、そうですね。この掲示板で何言ってても仕方ないでしょうからね。
なら、マスコミにメディア巻き込んで、実際に被害者もいることですし
近い将来、裁判起こそうと思います。ここも削除依頼出てるようですし。
ちなみに、私は悪口は言ってるつもりは一切ありませんよ。誹謗中傷の
目的も一切ね。ただ、ありのままにあった事を
内部告発してるだけなんですけどね。でも、それなら法的機関や
マスコミのが早いか〜なら、もう用無いです。ただ、事実はいずれ
明るみに出ますから、皆さん是非首洗って楽しみに待ってて下さい
では。


59 :19:04/05/13 08:36
無宗教さん、もちつけよぉ〜ヽ(`Д´)ノ  ウワァァン
漏れは冷静に内部事情を聞きたいのだぁぁぁぁ

60 :名無しさん@3周年:04/05/13 16:26
ブラザレンだろう?

61 :名無しさん@3周年:04/05/13 16:31
確かにブラザレンは性格悪い
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083003544/l50

62 :名無しさん@3周年:04/05/14 20:46
>>58
そのうざい奴って「俺はなんでも知っている」って偉そうにこいてる奴の事かな?
なんか勘違いしてる奴なんだけど、べック隠れ蓑にして。


63 :62:04/05/14 20:48
>>58
俺地方だしそんな熱心じゃないから名前までは知らないんだよ
上の方の書き込みに実名あるけど

64 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:19
726 :名無しさん@3周年 :04/05/14 19:07
武蔵野市のキリスト教施設
キリスト教を騙ってはいますが聖書の教えにも反して
外部に対して児童に嘘の発言をさせたり口封じしています

しかし寄付金集めには力を入れていますが
国からも金は貰っていますw
施設内には16歳ぐらいの男子による幼稚園児や低学年へのイジメもあります


児童相談所が何もしてくれないから
だったら宗教面に改善してもらおうと思ったのに・・・・・答えがない・・・
カトリックっていいかげなんですか?


65 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:41
あげ

66 :名無しさん@3周年:04/05/15 11:13


67 :名無しさん@3周年:04/05/15 14:45
  r‐-、._ ,,. r─-、.,
    /"  ミミ/⌒   ヽ、\      生
    x 〃⌒ヾ / ⌒ \))ソ
    ド.〉 = 、 `〃ニヽ、ソ,ィ彡゙i      涯
    }ミ.i|ト⌒   ⌒ヾノ/:|〃イ
    〈_|゙((⌒   ヽリ/ i彡゙;)     船
   _ {,i ゙Yi⌒  )),ソ ,.  j彡ィ_
    ! .yi´``V、,, ,,..ノ"_ くィクf`l    長
    \゙.| `゜>t(イ ゞ゜'´ 〕くi ゙i
    ヽヽ   _| -、   /.i|.-'/    だ
     じ.ヽ トYj^ \  l ,/|_/
     ノi人‐< t_ヘ- ノ /从      も
     イリ|ト 〉-‐'"  /リハ!
      |!yノi    / iリソil        ん
      Y从ヽ-‐t"   }リ夊
       乂   /   /   \_,-、_  で
       ,. -‐v    ,/    ./、`´゙‐、



68 :名無しさん@3周年:04/05/16 18:00
この教会の掲示板に
カトリックの施設内で児童虐待があるので
止めるようにさせたいのですが、どうすればいいのですか?って書きました。


そうしたら趣旨が違うからって消去されたよ・・・・
イエスは人を助けなさいって教えてるはずなんだけど?
一度サイトいってみてくれw

69 :名無しさん@3周年:04/05/16 18:20
マザーテレサはイエスの教えに忠実で素敵だけど







こいつらは単なる逝ってよしでしょう

70 :名無しさん@3周年:04/05/16 19:12
キリスト教が社会と関わろうとするからおかしなことになる
信仰・礼拝・伝道だけしていればいいものを
カトリックもドン・ボスコ社とかサレジオ会とか胡散臭いのが
いっぱいあるね

71 :名無しさん@3周年:04/05/16 20:03

サ○ジ○の性的虐待事件と、首切り事件ついておせーて。




72 :名無しさん@3周年:04/05/16 21:05
>>70 じゃあ山奥で隠遁生活すれば?

73 :名無しさん@3周年:04/05/16 21:20
せいれいひろばの掲示板のレスが消去されてたねw

子供が虐められてるから教会に助けてって事だろ?

74 :名無しさん@3周年:04/05/16 21:32
BOACスチュワーデス怪死事件
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/stewardess.htm
サレ○オ=ドン・ボ○コは昔から相当胡散臭い組織のようです

75 :名無しさん@3周年:04/05/16 21:42
ttp://www2.to/svdtokyo

76 :名無しさん@3周年:04/05/16 23:56
上の何?エロ?

77 :名無しさん@3周年:04/05/17 03:33
ここってカトリック?
掲示板行ったよ


78 :名無しさん@3周年:04/05/17 04:32
カトリックは聖書に反して不親切だな

79 :名無しさん@3周年:04/05/17 04:54
協議会に訴えようか?

80 :名無しさん@3周年:04/05/17 15:24 ID:zBz/3UzY
まだかよ。

81 :名無しさん@3周年:04/05/18 02:35 ID:IlEeSQq/
とりあえず税金免除の寄付金目当てでやってる教会には注意


本当に聖書に忠実なら人を罵倒するのも煽るのもしないよ
金儲けの教会には注意してね
人のために自己犠牲になるのが聖書の教えだから
そこのカトリック?児童福祉養護施設が困ってるのに
無視してるんだもんね


82 :名無しさん@3周年:04/05/19 20:15 ID:AfoyfSFC
吉祥寺の教会がヤバイのか
他のカトリックもそうなのか

とりあえず他の教会行ったほうがいいね

83 :無宗教:04/05/19 21:49 ID:SZgIRnah
ここは、カトリックじゃないよ。プロテスタントもカトリックもボロ糞、批判
してる。で、自分らの主張が120%正しいと主張してるよ。
>68さんの話って、本当なの?ここだったらあり得る話だな。

>62
ひげ生やした体格の良いおっさんだよ。ここの本部の幹部クラスの奴ね。そう言えばパン屋のオーナーもやってたっけかな。
ここの集まりではかなり有名人物でしょう。精神弱者ただ働きさせて、ここの
宣教師に影でゴマすって、高価なもの貢いだりしてるんだよな。ネクタイ〜しかも、こいつ
影で自分が中心になって「集団いじめ」やってたんだよな。○よ○れの何集目かに出てるよ。ご立派な証されて(w

>60
私はブラザレンじゃない。あ○みでもない。

た・だ・事・実・を・明・る・み・に・し・た・い・だ・け・な・ん・だ・が・な

ちなみに誹謗中傷目的でもないよ。

実際、傷ついて悲惨な目にあってる人がいる事は紛れも無い「事実」な・の・だ・か・ら

84 :無宗教:04/05/19 22:02 ID:SZgIRnah
ちなみに、従業員に賃金払わないってのは、立派な犯罪ですよね?
それと「いじめ」も虐待行為として、本来なら法的に裁かれて当然な筈。
それ以外でも、きちんとメディア、専門家等のメスが入れば、明らかな
虐待行為が行われているという事は、事実なんですけどね。

85 :名無しさん@3周年:04/05/19 22:04 ID:AfoyfSFC
市川北教会も

ホームぺージみると他の宗教批判とゆうか、調べればわかる様な嘘で中傷

カトリックはそんな事教えてたのかな?

86 :無宗教:04/05/19 22:17 ID:SZgIRnah
>85
だから、カトリックじゃないんだって。
無教会主義って奴ね。
教えは確かに素晴らしい面もあるんですが、今の実態は・・酷いなんて
もんじゃないですよ。ここで深く、心傷つけられてった人達、本当に
たくさんいるんですよ。それでも、結局、出て行った信者が全部皆悪いと・・・
影でどのくらいの人々が泣かされて来た事か・・・

87 :無宗教:04/05/19 22:20 ID:SZgIRnah
で、そう言った人々への、配慮も一切無く、自分達が全て正しい事を
主張してる訳で、本当に愛が無い所だと思います。

88 :名無しさん@3周年:04/05/19 22:52 ID:uzJGX+dG
>>85
市川北教会はバプテストだよ。
カトリックじゃない。

89 :名無しさん@3周年:04/05/19 23:08 ID:AfoyfSFC
そうですたか。間違えてすまそw

もしどこかの教会が何かの宗教を騙っていて、悪さをしていましたら
それぞれの宗教の本部とか?に報告するといいかもしれません

法に触れたりするものでしたら警視庁のホームページか
近くの交番にでも相談されたりとかおすすめ

90 :名無しさん@3周年:04/05/19 23:26 ID:uzJGX+dG
>>89
カトリックじゃないとわかった途端、おとなしくなるなよ。

91 :名無しさん@3周年:04/05/20 04:00 ID:Tw7nWvN0


意味がわかりませんが人違いでは?

92 :◆82SSORBSMo :04/06/16 15:35 ID:+xC/KtXv
なんとなくage

93 :名無しさん@3周年:04/06/18 15:44 ID:pQKHuR2W
それは事実なのか?
それとも君は、精神病で被害妄想ですか?
もう少し具体的に内容を書いてください。
アドバイスのしようがありませんから。

94 :名無しさん@3周年:04/07/03 11:35 ID:1Ts/wQeK
age


95 :菩提樹:04/07/09 14:22 ID:yOK+bje7
この集会は馬鹿な主婦の集まりです。
じっさいここまでの集団はみたことありませんな。
念仏唱えて踊らないのが不思議なほどです。
若い人でもここに入ると一気におばさんモードにはいりますね。
個人的にはここの信仰自体には問題はないと思いますが、
一人一人は選りすぐりの病人ばかり。
「女性の仕事は徹頭徹尾家事です。」というBさんを
家事を放り出して年がら年中日本中追っかけをしている
B狂(教)のおばさんたちのパワーはすごい。
脳細胞に問題のある人たちの集団ですからまた噂も
すごい勢いで過激なフィクションがついてひろまりますね。
なにを勘違いし手か女性教祖みたいなオバサンも
多々おられますわね。
ここの男性たちはたいがいが妻にひっぱられてやってきた人々。
たいていが問題のある夫で妻の入信の原因となった男たち。
だからまともなワケありません。女性的。
それ以外は害はないと思っていたけど
EさんとFさんの所行については初耳で興味深かったですわ。
ちなみにFさんは会社をいくつか潰した後吉祥寺にLという
ドイツパン屋を経営している通称「フセイン」さんの事ですわよね。
彼は実力者だけど集会内でも超評判悪い人ですね。
でも早晩崩壊するでしょう。Bさん今リンパ性白血病だし。
所詮、B教だし。


96 :菩提樹:04/07/09 14:25 ID:yOK+bje7
EさんとFさんの所行については初耳で興味深かったですわ。
ちなみにFさんは会社をいくつか潰した後吉祥寺にLという
ドイツパン屋を経営している通称「フセイン」さんの事ですわよね。
彼は実力者だけど集会内でも超評判悪い人ですね。
でも早晩崩壊するでしょう。Bさん今リンパ性白血病だし。
所詮、B教だし。




97 :名無しさん@3周年:04/07/09 19:01 ID:t8pmCE3K
何かベック教みたいですね?

98 :菩提樹:04/07/12 09:24 ID:EW65jgwt
自分の親が危篤状態でもBさんの病気の方が気にかかり追っかけ回す・・・それがB狂。
B狂以外にも特定の既婚のメッセンジャー(Bさんの直弟子)にくびったけのおっかけもいる。全く脈絡なく二言目には彼の名前が出る。恥ずかしい行かず後家。
人が結婚するとまず初夜の事に興味津々で露骨に質問をする。
これがクリスチャンかい?

99 :名無しさん@3周年:04/07/21 21:01 ID:gt9NB6+n
凄いスレを見つけてしまった
これが実態ですか

100 :◆82SSORBSMo :04/07/22 10:42 ID:b5BxVxgi
あげ

101 :佐藤寿子:04/07/22 14:35 ID:9UfUs/Iz
自分は無宗教だけどここの教会だけは勘弁したい。

102 :名無しさん@3周年:04/07/22 16:06 ID:CwPz44we
教会じゃなくって醜塊。
フセインさんの娘さんもオヤヂに反発して結婚のため家出したらしい。
Bさんの娘さんも婚約者をふってドイツで駆け落ち結婚して、
交通事故死。
信者同士の結婚しか許されないなんて某統一教会みたい。
葬式が一番盛り上がるが死因は自殺が多い。

103 : 誘導:04/07/22 23:26 ID:8p+DIgLj
重複のため誘導します。

キリスト教を批判する! 
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077187847/

104 :名無しさん@3周年:04/07/27 01:05 ID:jEHWcTlp
>>1はいなくなっちゃったの?


105 :名無しさん@3周年:04/07/27 08:50 ID:Y5yWWoKI
なんだかだ言って連れ戻されてたりして。

106 :無宗教:04/07/27 16:29 ID:/Hds6aMl
いるよ。ばか
最近、嫌がらせが酷い。ここのお決まりパターンだな
モラルハラスメントで訴えてやろうか?
>96
>98
は元信者なのか?
かな〜り内部事情知ってますね。ちなみに私の情報提供者は内部者なんですよ
言ってもいいですよ(w

107 :無宗教:04/07/27 16:31 ID:/Hds6aMl
ここって、出入り自由とか言っておきながら、出て行くと密告されたり
するんだよな。例えば何処何処の教会移ったって言うと、個人情報をその教会
関係者に漏らされたりするんだってよ。ストーカーじゃあるまいし、何の権利あって
そんな陰湿な事やってんだろうね?

108 :無宗教:04/07/27 16:33 ID:/Hds6aMl
Bさん、病気なのは気の毒だね。それだけは心から同情するよ。
ただ、内部告発されたからって、陰湿ないじめ、いやがらせするってのはどう
なのかな?ここの連中、マジたち悪いわ。モラルで訴えるよ?いい加減にしとかね〜と

109 :無宗教:04/07/27 16:37 ID:/Hds6aMl
>葬式が一番盛り上がるが死因は自殺が多い。
そうらしいな。そりゃ、自殺しちゃうだろう。
ただでさえ、自分追い詰めて悩んでる人間に対して、周りが
もっと圧力かけるみたいな事してくるからな。そりゃ、行き場無くなって
死を選択せざる負えないのは、ある部分仕方の無い事なんじゃないのかな。
ただ、そうやって死んでってしまう人の痛み、悲しみにすら共感出来ないなんて、
動物以下もいいところ。どんなに都合悪くたって、世界で一番、自分達が
正しいと思い込んでるからね。

110 :無宗教:04/07/27 16:49 ID:/Hds6aMl
>「女性の仕事は徹頭徹尾家事です。」というBさんを
>家事を放り出して年がら年中日本中追っかけをしている
>B狂(教)のおばさんたちのパワーはすごい。
>脳細胞に問題のある人たちの集団ですからまた噂も
>すごい勢いで過激なフィクションがついてひろまりますね

ホントだな。家事放り出して、Bさん追っかけしてる香具師マジ多いよ。
しかも、皆目怖いし、どいつもパリサイ的なのな。
Bの意に添わない信者は皆、ここのおばさん連中に徹底攻撃されるしさ。
今どうだか知らんけど、昔、良く泣かされてたんだよな。重い悩み抱えて
深刻な打ち明け話してるのに、Bの追っかけ隊がその悩める人を取り囲んで
「信仰が足らない」「あなたがわがままだから」だのって、よってたかって
裁き下したりしててさ。これで、何人の人が傷ついてここ去ってたんだろうな
Bの親衛隊どもよ?お前等、神の愛、信仰を雄弁に語る前に、自分と言うものすら
ろくに見つめなおす能力もないのか?聖書を徹底すると主張するのは勝手だが、自分を愛するように隣人を・・・・が
出来てないんなら、主張も支離滅裂都合の良い事ばかりなんでねえの?


111 :名無しさん@3周年:04/07/28 08:26 ID:VJekjsjD
私は洗礼を考えて福音派の教会へ行っていたのですが、友人にこの集会に誘われて
集会へ行ってみました。なんか烏合の衆の様なおばさんがすごいいきおいで
おしゃべりしていて礼拝ってかんじじゃありませんでした。おしゃべりたのしみに
来てるかんじでした。慎みがなくておどろきました。
集会後は公道にたむろして通行の邪魔をしているし常識ないなと思いました。
「教会へ行くのは止めなさい。」「洗礼をうけるならBさんよ。」などいわれ、
陰では「やっぱりあの方他の教会だから顔がこわばってる。喜びがないのね。」
とか言われたらしいのですが初めての場所でそんなこと言われても困ります。
教会のほうもいやになったけど、この集会へは二度と行きません。



112 :菩提樹:04/07/28 09:28 ID:s+DNjPbJ
>106へ96より
そのとーり。というか、現役で生計上の事情があって
抜けられないんです。
>ちなみに私の情報提供者は内部者なんですよ
言ってもいいですよ(w
言ってください。

113 :無宗教:04/07/28 10:44 ID:tsgUpM9D
言ったら大変なことになるよ。てか、言われた方が確実に嫌がらせ受けるから
許可無くはいえないな。やっぱ。
ここで、不正な悪を内部告発しても悪者扱いされるだけだからね
その告発内容が明らかにここの集まりの否であったとしても、奴らは自分らの
行為は絶対に100%正しいと主張してくるから、告発者=悪と言う図式が
自然と成り立っちゃってんだよな。だから、言えないな。千○の○川集会の加○敬○
さん、情報提供どうもありがとう。あなたも集会批判を散々されてたけど、今も
ちゃっかり行ってるんだよね?


114 :無宗教:04/07/28 10:46 ID:tsgUpM9D
まだ言ってもいいよ。なんならフルネームで告発しましょうか?

115 :名無しさん@3周年:04/07/28 11:01 ID:q5P/mDxJ
>>113
集会批判しながらも通ってる人って多そうだよね
何でだろうね?

116 :無宗教:04/07/28 11:02 ID:tsgUpM9D
>なんか烏合の衆の様なおばさんがすごいいきおいで
>おしゃべりしていて礼拝ってかんじじゃありませんでした。

これはちょっとオーバーかな。礼拝は厳粛なムードあるけど?
あなたの行ったのは火曜日の学び会の方なのでは?あれなら確かに「ばばあ連中」うるさいわな。

おしゃべりたのしみに 来てるかんじでした。慎みがなくておどろきました。

これ、ここの常識ね。偶像崇拝は悪だのなんだのって、しゃかりきになって主張してるけど
おしゃべりの内容は、何処の大学出ただの、誰がどうなっただの、ご近所の噂好きおばさんの
たわいもない世間話が大半。で、その話の中身こそが、この連中の主張してる
偶像崇拝そのものだったりするもんだから、もう笑い話でしょう?
人間、盲信し過ぎて自分が見えなくなるとつくづく怖いな〜とそんな風に思ったよ



117 :無宗教:04/07/28 11:02 ID:tsgUpM9D
集会後は公道にたむろして通行の邪魔をしているし常識ないなと思いました。

苦情が何度も出てるんですけどね〜。でも、一般常識もろくに持てないから
何言われても、自己中心的、他人の迷惑なんて考える程の頭もないんでしょうけどね。
その癖、「深刻な悩み」を抱えて悩んでる人に、よってたかって「自己中心的だ、わがままだ」と
まくし立ててて批判するんだよね。ここのおばさん連中って。ホント、何様のつもりって感じ(w

「教会へ行くのは止めなさい。」「洗礼をうけるならBさんよ。」などいわれ、
陰では「やっぱりあの方他の教会だから顔がこわばってる。喜びがないのね。」
とか言われたらしいのですが初めての場所でそんなこと言われても困ります。

そりゃ、そうでしょう。第一、初めてなのにそんな事、突然切り出すだなんて
とても失礼な話でしょう。そんな事、初対面で言うってのは。
ここ、結構、初回で無礼な発言されて来なくなる人、たくさんいるんだよね。
信者の思いやりの無い無神経な発言に腹立てて。
常識もなけりゃ、他者に対する思いやりのひとかけらすらないんでしょうね
愛が無ければ全てはむなしいって、聖書に書いてあるんだけど、聖書に忠実、忠実と
主張しときながら、何で都合の悪い言葉にゃ目がいかないんだか(w

教会のほうもいやになったけど、この集会へは二度と行きません。

教会は知らないけど、ここの集まりは行かない方が良いですね
行っても深入りしない方が身の為ですよ。



118 :無宗教:04/07/28 11:06 ID:tsgUpM9D
>集会批判しながらも通ってる人って多そうだよね
>何でだろうね?
集会以外は、全部、悪と言うBの思想に洗脳されてるから
何だかんだ言って、出ることが出来ないからなんでしょうね。

ただ、実際かなりいるよ。集会批判しながら通ってる人間って。

中にはあからさまに批判した人間も過去にはいたらしいけど、そうとなると
即刻、破門されるからね。で、過去に何人もそう言う人間がいたもんだから
批判する連中は通いながら「影」で批判、悪口大会やってるわけね。
結構いるよ。

119 :無宗教:04/07/28 11:12 ID:tsgUpM9D
何人か、お名前フルネームでお挙げして差し上げても構わないんだけど、
言ったら、たぶんここの集まりの中にいられなくなっちゃうんだろう〜な。
散々、悪口いいながら、何も知らないってちゃっかりシラ切って通ってる人いるからね(w


120 :名無しさん@3周年:04/07/28 11:26 ID:LgzHAG6g
>集会批判しながらも通ってる人って多そうだよね
>何でだろうね?
そりゃ同じ穴のむじなだからじゃないですか?
火曜学び会のおばさんのオアカシでたまに激烈な内容でてくるし。
普通の教会の牧師の奥さんが3人の男と愛人契約結んで
ばれたとき旦那(牧師)が「そんなことまでさせてしまった。」
と言ったとか・・・その後もその奥さんの御乱行は続いているらしいけど。




121 :名無しさん@3周年:04/07/28 13:06 ID:q5P/mDxJ
愛人関係・・・ってか他人様のそんな過激な話まで
公の場でしゃべってしまうんですか!?
あれってテープにとってるんでしょ?
まさか何処のキョウカイとは言ってないよねえ。
てか自分のことだけアカシすればいいのに。


122 :名無しさん@3周年:04/07/28 13:28 ID:cLzq1amZ
別の教会から来た牧師夫人が自分の口で自分の罪を証した。
ご主人の牧師さんの教会は千葉かどっかのまともなプロテスタント
教会だったと思う。
テープ?もちろんありますよ。
こういう人も許されてるって意味で集会に
行っているオバさんがくれた。
今思うとこっちのことどう考えてこんなものくれたんだろう?


123 :無宗教:04/07/28 13:44 ID:tsgUpM9D
>愛人関係・・・ってか他人様のそんな過激な話まで
>公の場でしゃべってしまうんですか!?
>あれってテープにとってるんでしょ?

信者の方ですか?あれってテープに取ってるんでしょ?って
そんなことまで、よく知ってるね〜(w
単なる通りすがりなら、そこまで分からない筈。と言う訳で、
121はどうやらここのゴキブリ信者らしい。宣伝するならもっとベターにやれよ(w

>別の教会から来た牧師夫人が自分の口で自分の罪を証した。
だったらF氏やB氏もご自分の罪をこそこそ隠したりしないで、公けに告白なさればよろしいのに(w

まさか何処のキョウカイとは言ってないよねえ。
てか自分のことだけアカシすればいいのに。

124 :無宗教:04/07/28 13:46 ID:tsgUpM9D
>まさか何処のキョウカイとは言ってないよねえ。
>てか自分のことだけアカシすればいいのに。

信者の自作自演か?

お前等、こんなトコで遊んでねーで、家で大人しく祈ってろ

125 :名無しさん@3周年:04/07/28 14:01 ID:cLzq1amZ
F氏やB氏の事が公然の秘密なのは家族を人質にとられてるからでは?
仕事を世話したり、保証人になったり、自分の会社で使ったりして。
そういうもみ消し方得意そうだもんな。
前の方消えてるんでどんなすごい事実が削除されたか不明で残念。

126 :無宗教:04/07/28 14:26 ID:tsgUpM9D
>F氏やB氏の事が公然の秘密なのは家族を人質にとられてるからでは?
違いますよ。自分らの不正がバレたら、自分達の立場がなくなってしまうからでしょう。
B氏はトップですし、フセインもかなりの幹部クラスの人間ですしね。
ちなみに前の方、削除はされずに残ってますよ。
あの事実はまだ軽い部類ですよ。もっと赤裸々に書いてもいいですよ
こちらは、誹謗中傷でもなくあくまでも「内部告発」をしてるだけの事ですから。
ちなみに、最近嫌がらせが酷いんですよ。このスレ立てて関係者が調べたんでしょうかね〜
いじめに近い行為が始まってるんだけど、「事実」を明るみに出されて、反撃が
出来なければ「陰湿ないじめ行為」でしか太刀打ち出来ないようですな。
しかし、どう思います?これ、やってるのが「神の愛」を熱心に唱える敬虔なキリスト者なんだから
笑い話だわな。いじめって訴える事出来るんだよね?事実を明るみにしたら、口封じで
嫌がらせを受けてるって弁護士に相談すれば?


127 :無宗教:04/07/28 14:32 ID:tsgUpM9D
>仕事を世話したり、保証人になったり、自分の会社で使ったりして。
>そういうもみ消し方得意そうだもんな

とんでもない。仕事の世話をしたりって、賃金ゼロで仕事をさせるってのは
「お世話」になる訳?そう言うのって、明らかな労働基準法違反なんだけど
F氏の職場って、「いじめ」被害が多いらしいよ。F氏本人がかなりやってた
らしいからさ。で、被害者も一人二人ではないみたいだから、常習者なんでねーのかな。
で、都合悪い事、告発されりゃ、集団で嫌がらせ攻撃してくるとは恐れ入るね
こいつらが主張する「神の愛」「聖書に忠実」は口だけの様だ。

128 :無宗教:04/07/28 14:44 ID:tsgUpM9D
そう言えば、知り合いに自殺願望者がいて、しきりに「自殺」を訴えていた
時、周りの人がB氏に説得してその「自殺願望者」に会いに行けば?と
提案したことがあったんだが、その時、F氏の女房が「そんなところに行く必要はない、方っておけ!」と
怒鳴り散らしたらしいんだな。こんな女房だからF氏も似たりよったりなんだろうな。
精神的に追い詰められて傷ついている人間に、「嫌がらせ、いじめ行為、暴言」が
あったことは事実ですよ。「おまえみたいのは死ね」等ね。後、今はどうか
知らんけど、賃金無しでただ働きさせてるのは本当ですよ。F氏の職場でいじめが横行してたのもね。
被害者、一人二人じゃないみたいですしね〜

129 :無宗教:04/07/28 14:46 ID:tsgUpM9D
どうでも良いけど、「神の愛」をそんなに熱心に説くならば
もっと愛のある集まりであって欲しかったな。これじゃ、単なる暴力集会でしょうよ
それで、内部告発すれば集団でよってたかって陰湿な嫌がらせ行為ですか・・・
たいした集まりだぜ

130 :無宗教:04/07/28 14:59 ID:tsgUpM9D
そう言えば、ここのB氏の思想で病気しても、医者も薬も頼っちゃいけないってのが
あったな。癌の信者がいて、祈りだけで治したってんで、それを周りの癌信徒に
強要していた馬鹿もいたよ。この馬鹿な思想のおかげで、精神的に追い詰められた人や
大変な問題になってしまった信徒さんもいたんだよな。エホバの証人じゃあるまいし、
何で病気したら、薬も医者もダメなんだかな。で、事態悪くなると、B氏も含めて皆「知らない」
とか言い出して、逃げるんだよな。病気しても、薬も医者も頼らずに神により頼めば祝福があるって
ほざいてたのはお前等じゃなかったのか?

131 :名無しさん@3周年:04/07/28 15:05 ID:nORaDriN
やっと集会スレ見付けたので2から79までを読みたい。
いつか行った普通の民家でやってる集会(?)で
進行をやってる人が明らかにヘンだった。
自分は精神病ですと自己紹介したり、勝手にしゃべって超ハイだった。
ああいう人が多いんですか?

132 :無宗教:04/07/28 15:22 ID:tsgUpM9D
>自分は精神病ですと自己紹介したり、勝手にしゃべって超ハイだった。
>ああいう人が多いんですか?

ああいう人が多いんですか?って聞き方良くないよ>131
精神病してても、ハイでも集う人は皆、平等でしょう。
ここ、教えだけは一丁前に素晴らしいからね。なので、この世の弱者と言う立場に
置かれてる人が、希望の持てる居場所であるのなら、それに越した事は
ないですけどね。ただ、そう言った方達に対する接し方に大きな問題がある訳で・・
基本的には、良いと思いますよ。精神病でも、病める人でも、平等に集える集まりならの
話なんですけどね。

基本的に重たい問題持ってる人が多いから、精神病みたいな問題を抱えてる人も
多い事も事実。ただ、それを茶化すつもりのスレじゃないので、そう言った方達に
対する差別的意見はちょっと控えて欲しいです。
ま、ここに集まってる人の中にはそう言う行き場の
無い人達をあからさまに差別する人間もいるんですが(w
でもって、ものすごい熱烈な盲信徒だったりするから笑い話だわな。
悲しい事に・・・・・

133 :名無しさん@3周年:04/07/28 17:16 ID:q5P/mDxJ
>>122
自分のアカシだったのですね。
かなり赤裸々なアカシですね。
そんなことまで話したら傷つく人も
出てくるだろうに。
>>123
>そんなことまで、よく知ってるね〜(w
>どうやらここのゴキブリ信者らしい。宣伝するならもっとベターにやれよ(w
前に誘われて行ったことがあるので知ってます。
それだけでここの信者と断定するのはどうかと思いますが?
しかもゴキブリってずいぶんな言い方するんですね。


134 :無宗教:04/07/28 18:07 ID:0uIXD3GZ
>別の教会から来た牧師夫人が自分の口で自分の罪を証した。
>133。あなたは文章をきちんと読む読解力がないのですか?

122さんは、別の教会から来た牧師婦人が・・・・と言ってるでしょうに。
なのでこれは122さんの証ではないでしょうよ。
誘われて行っただけなのに、信者と断定したのは失礼致しました。
ゴキブリなのは、133さんの事を指して言った訳ではありませんので、あしからず。

で、133さんは関係者なんですか?行った事があるだけと言ってましたが、
庇っているようにも見受けられたもので?


135 :名無しさん@3周年:04/07/28 20:36 ID:q5P/mDxJ
>>無宗教
あのーあなたの方こそ理解力ないんじゃないですか?
ちゃんと流れをみてくれればわかると思うんだけど?
レスを読んで122さんと牧師婦人が同一人物だなんて思うはず
ないじゃないですか!

それに私のことをここの信者と勘違いした時に
>121はどうやらここのゴキブリ信者らしい
って言ってるじゃないですか???
>ゴキブリなのは、133さんの事を指して言った訳ではありませんので、あしからず。
って何ごまかしてるんですか?
関係者だとか庇ってるだとか意味わかりませんね。
何だか気味が悪いのでもうここにはきません!




136 :トラウマン:04/07/29 02:32 ID:Uewes+tH
>135
来なくていいよ。ムキになってくる辺り関係者に間違いないな。
で、意図はなんなのよ?
どうでも言いが、無宗教とか気安く呼ばないでくれる?
久々にキモイのが出て来たな。
どうでも良いけど、市○の加○敬○姉妹、あなた、散々、集会の悪口おっしゃってたけど
これからもまだ、集会にちゃっかり通われるつもりなんですか。しかも、都合が悪くなると
私は関係無いなどと、よくぞシラ切れたもんだね。散々、批判してた癖に
あんた中毒か。他にもいたな、そう言うアホが。実名挙げてやろうか?大変なことになるぞ。


137 :無宗教:04/07/29 02:37 ID:Uewes+tH
市○と言えば、その昔、家庭集会ですんごいトラブルあったんだよな。
やり方が気に入らないって、主催者に文句たれて、嫌がらせの電話が
殺到したそうな。で、ある時、ある信者から電話があって嫌がらせ的な
発言されたんで、その方、どちら様ですか?と名前尋ねたら、「名無しの権兵衛」と
だけ言ってガチャリと電話切ったそうな。これが、聖書に忠実を主張する
クリスチャンのする事なんだろうかな?


138 :私は知っている:04/07/29 08:35 ID:slx3ZZO9
Bは悩んでいる人を連れてきなさいと言うが、ある信者が連れて行った鬱病の
友人をあからさまに嫌った。
最後の頼みの綱と期待していたその人はショックで病状が悪化して入院した。
Bのそういう性質が集会に受け継がれている。
更にBの妻Mは拒食症の少女に「食べ物の奴隷になってはいけません。私を
みなさい。スタイルにこだわってはいけません。」と無神経な発言をした。
周知の通り拒食症の原因は単純なものではない。
必ずしもダイエットに起因するものでもない。
本人もどうしようもなくて苦しんでいるのだ。
上記の事は知っていながら口に出さない信者が多い。
とにかくB夫妻は心の病に対してアンチである。
悔い改めのない信仰に実りはない。



139 :無宗教:04/07/29 09:18 ID:Uewes+tH
そうですね。精神病と言うか、今問題になってる心の病を抱えている人も
結構多いですよね。信者さんの中には。ただ、B氏にとっては心病む=罪による自己中心によってなるものと
言う自己流の定義があるんですよね。一般では、心の病は、生育歴に於ける親からの
虐待が深い傷となって発祥すると言われてるのですが、B氏は確かにそう言った事に
理解がまるでないですよ。それどころか、そう言う弱い立場の人間に大して「わがまま」だと
責め立て、医者も薬も一切頼るなと強要してくるんだよね。で、それに従わなければ
B氏信奉者のばばあ連中からも相当、非難される訳。最近、法律でも虐待防止法と言う
法律が出来ましたよね?B氏を含めここの連中のやってる事がもし明るみに出されれば、
それだけでも、虐待防止法に触れることになり、法的になんらかの規制が入ると思うのですが・・・
実際、それで被害にあってる人多いですよ

140 :無宗教:04/07/29 09:25 ID:Uewes+tH
>Bの妻Mは拒食症の少女に「食べ物の奴隷になってはいけません。私を
>みなさい。スタイルにこだわってはいけません。」と無神経な発言をした。
>周知の通り拒食症の原因は単純なものではない

それは酷いですね。拒食症も生育歴の親からの虐待が原因で発祥すると
言われてるのが一般論ですよね。つまり、そう言う疾患を抱えていらっしゃる
ような方と言うのは、本当に深刻な心の傷や悲しみを抱えているんですよね。
親の愛情が得られず、親の愛を受けること無く育った結果、病まざる負えない
境遇に置かれてしまった訳ですから。でもB氏をはじめここの人達は、そう言った
事に何一つ理解ないですよね。病む=わがまま、自己中心、病む子供が全部悪いと
責め立て、そう言う子供の親にも厳しい指導をし、更に虐待行為を強要してくる所が
あるんだよね。病む子供はわがままだから、突き放して方って置け等と。
それって、虐待防止法にも触れる明らかな虐待行為になるんでねえの?

141 :私は知っている:04/07/29 09:50 ID:6i+5L+c5
131さんが外部の方だとしたらびっくりしても仕方ないのでは?
私も131さんが言っている集会に出た。多分同じ集会だと思う。
その中で司会の彼は家庭集会を主催した姉妹からイエス様を信じたら
薬を止めるようにと言われて服用を止めたと言っていた。
医師の処方を無視してそんな事をしていいのか?
私はぞっとした。私自身不眠症で長く通院していた。
遊びではなく治療の為薬を飲んでいたが集会の兄弟に止めるように言われた。
ところが、何かのおり彼の家に泊まったとき「ハルシオン持ってるだろ?
くれよ。」と彼は当たり前のように言った。翌日なにかあって早く起きなければ
ならないのだが、このごろ眠れないので不安そうだ。
無茶苦茶だし勝手すぎないだろうか。

142 :無宗教:04/07/29 10:19 ID:Uewes+tH
>141
お薬問題は、以前問題になったんだよね。この問題で精神的におかしくなって
しまった人や、症状が悪化してしまった被害が続出したことがあったから。
でも、相変わらず「お薬」「お医者さん」問題はそのままにされてるんじゃないのかな。
しかし、薬禁止を主張しながらハルシオンよこせは恐れ入るね。何だったら個人名ここで
挙げてあげたら?その彼の(爆)
ここは、「両親に従いなさい」の聖書言葉の通り、子供の主張は全部、わがままだと
一括され、信者の子育ても、子供が「2〜3歳」になると言う事を聞かない、甘やかすと
わがままになるからと言って、部屋にカギをかけて「泣き喚く子供」を部屋に
監禁する事が美徳みたいに謳われてるんだよな。これさ、立派な児童虐待になるんですよ。
虐待防止法で訴訟されたら、大変な事になっちゃうんだけどな。
しかし、B氏を始めとする信者の大半数は、こう言った行為を美徳と
唱え、自分らの家族内でも平気でこう言った無茶苦茶な行為をしているんだよな
これ、虐待防止法に触れる立派な犯罪行為なんですけどね。

143 :私は知っている:04/07/29 10:37 ID:6i+5L+c5
続きである。先ほどの司会の彼はそれから症状が悪化して入院した。
子供の監禁は多分大手銀行出身者のA氏の乳離れした子供を一人で寝かせる話
を含んだメッセージを主婦どもが勘違いして自分の都合のいいように
(子供はじゃまになるから)拡大解釈実践したものだろう。
A氏は近頃の若い者は・・・みたいなメッセージばかりしてるな。

144 :名無しさん@3周年:04/07/29 10:46 ID:81+x3VLR
>>136
こいつ無宗教ってやつだろ?
名前トラウマンになってんよーw


145 :無宗教:04/07/29 11:20 ID:Uewes+tH
>144
うるせーな。気安く「こいつ」だとかほざいてんじゃねーよ
野次はとっとと消えうせな
_, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
   ⊂彡☆))Д´)←144


146 :名無しさん@3周年:04/07/29 14:54 ID:IHoYsI5H
市○集会って問題多そうですね。
そういえば122のあの証は市○集会の姉妹って事でした。
あの証を聞いた吉祥寺のオバサンの感想は
「結局男がすきってことなのよ」でした。


147 :名無しさん@3周年:04/07/29 15:32 ID:0jEDo89O


虐待でつ 通報しますた! ( ̄□ ̄;)

148 :無宗教:04/07/29 23:45 ID:ygg6qlUb
虐待はてめえらの方だろうが。
つまらん野次入れるんじゃねえよ
_, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
   ⊂彡☆))Д´)←147

149 :名無しさん@3周年:04/07/30 00:16 ID:6hxv2GIJ
ネタもつきたか

150 :名無しさん@3周年:04/07/30 06:46 ID:jo1Xxhpo
わかりやすい告発サイトの構築こそ、もっとも効果的でかつ合法的な
カルトへの反撃方法である。
一つもないのと、ただ一つあるのとでは
入会する信者数が一年間あたり百人以上は違ってくるだろう。


151 :名無しさん@3周年:04/07/31 05:22 ID:l7UZ/QHY
ここもいろいろ問題があるようだけど、
まあ他の教会に比べればましだよ。

家庭集会に行くとご馳走が食えるし、
困ったことがあるとみんなで助けてくれるし、
とってもいいと思う。

152 :パウロ秋元:04/08/01 14:50 ID:O1DfLRWe
怖い集会
ですね

まるで馬橋協会と同じですね

153 :名無しさん@3周年:04/08/06 01:45 ID:1t65Vfrw
たまたまスレタイ見てました。
意外意外。以前ちょっとうかがったことがあったもので・・。
あの〜、今、結局、べっ○さんが葬儀のとき「おかん」作ってますか?




154 :名無しさん@3周年:04/08/06 08:19 ID:SDsQQo9B
153 :あの〜、今、結局、べっ○さんが葬儀のとき「おかん」作ってますか?
↑意味不明。日本語?





155 :153:04/08/06 08:22 ID:BC4UPcOb
>>154
これで、解らなければ、御存知ない、ということで・・・。
心当たりがある方、よろしくお願いいたします。
気になっていたので・・・。




156 :名無しさん@3周年:04/08/06 09:52 ID:/Rd80/iC
F氏の会社つぶれたって本当ですか?

157 :1はどこだ?:04/08/06 10:39 ID:wTedW+86
Fさんのどの会社です?
Oなら潰れたと聞いた。そこにいた人から。

158 :名無しさん@3周年:04/08/06 10:59 ID:OAo2HcKv
心の病は、移るんだよね。
セラピストや精神科医のように訓練されてる人でないと、
そばにいるだけで、まいってしまう。

宗教で治療しようと言うのは、やめた方がいい。
健康な人には、よく効くんだけどね。

159 :Fの被害者:04/08/06 15:25 ID:VPjHAQlC
158よ!
健康な人に効くって、健康な人がB狂になることか?

160 :名無しさん@3周年:04/08/06 16:07 ID:OAo2HcKv
>>159
B教でもC教でも、何でもいいよ。
あなたも、Fの被害者という、素晴らしいアイデンティティーを
持ってるじゃない(笑
元気出るでしょ。同じこと。

161 :名無しさん@3周年:04/08/06 16:38 ID:5vgWjjg4
OOキリスト集会(ブラザレン)は変な人が多いぞ。
サイババの本を読んで気が狂ってる人とかが多い。

162 :名無しさん@3周年:04/08/06 17:02 ID:ZyOP51C5
あんたらなんもわかってないね。

ここのキリスト集会は、宗教で治療しようなんて考えていません。
重田さんの本でも読んで勉強してください。


163 :名無しさん@3周年:04/08/06 17:19 ID:OAo2HcKv
>>162

>>141 - >>143

164 :カトリック:04/08/06 19:49 ID:1ksmLX9Q
S田さんの本、すごい感動しました。医者に治せない病気・・でしたっけ?
カトリックにはない思想ですよね?マリア様が出てこないから、もう捨てましたけど。

165 :名無しさん@3周年:04/08/06 20:04 ID:5vgWjjg4
>>162
ブラザレンは知ってるよ。
家庭集会が中心だが、会堂も希にあり、聖餐をパン裂きと言い、
女はカトリックのように被り物していて、プロテスタントの中では
かなり変わっているという感じの団体だ。
異言とかは禁止なのだが、サイババ本を読んで気が狂っているのもいる。

166 :名無しさん@3周年:04/08/06 20:07 ID:5vgWjjg4
又、
霊など無いと考える傾向が強すぎるせいか、
偶像や呪いに無警戒すぎて、平気で、それらと
関わっておかしくなるのが多いようだ。

167 :名無しさん@3周年:04/08/06 20:08 ID:5vgWjjg4
又、
会堂には何故か十字架が無い。

168 :名無しさん@3周年:04/08/06 20:45 ID:UIiRz/CP
>167
おいおい、
会堂に十字架が無いのは、偶像や呪いを警戒しているからだろ。

169 :カトリック:04/08/06 20:59 ID:1ksmLX9Q
でもここの人達、メッセージで「この世の価値観に支配されることは=偶像崇拝」
と言うお話をくどいくらい聞いてる筈なのに、何故か高学歴のエリート人間が
多いのよね。でもって、鼻高々に、そう言う事ひけらかして自慢する人多い様な
印象受けましたが・・・・神様は、貧しい人に手を差し伸べるんじゃないかったっけ?
学歴崇拝は偶像崇拝と言っておきながら、結局自分達が見えてないんだろうね〜
そのくせ、人にはすぐ裁き下す癖にね
そう言う事が色々見えて、私はカトリックに戻ったんですが

170 :名無しさん@3周年:04/08/06 21:10 ID:OAo2HcKv
テスト

171 :名無しさん@3周年:04/08/13 02:42 ID:sMOUSr9f
集会のことはよくわからないけど、会社は変だったと思います。

172 :名無しさん@3周年:04/08/13 03:32 ID:s8BG90FT
>171
会社って?フセインの会社の事言ってんの?
どんなんだったのさ?

173 :名無しさん@3周年:04/08/13 14:15 ID:dS5Y0KXH
>171
ぜひ聞きたい・・・と思っている集会関係者はきっと多い。


174 :名無しさん@3周年:04/08/13 15:29 ID:QcHP0JCy

この教会?って 牧師制度がないのでつよねー
ベッ○たんは 普段はなにをして食ってるの?

175 :名無しさん@3周年:04/08/13 15:38 ID:dS5Y0KXH
>174
ドイツの支援者からの送金だ・・・と思う。そういうことになっているが、
軽井沢に別荘まであるのはちょっとなぁ。
なんという団体かは分からない。でも、定期的にドイツの信仰者のツアー
がやってくる。ちなみにこの集会では「ドイツの信仰の歌」というのを
聖歌と併用している。


176 :名無しさん@3周年:04/08/13 15:48 ID:QcHP0JCy
>175   へぇ・・・

んん。支援金もらってて 別荘持ちってかぁ...
本職はとくに無しで、 ボランティア牧師?(T T)

177 :名無しさん@3周年:04/08/13 16:10 ID:dS5Y0KXH
集会の建物自体がBさんの持ち家。
Bさんの事は尊敬しているが、収入が献金でなく
ドイツ語講師のバイトなどもしたらしいが、
どうやって6人もの子供を育てられたのかは不思議。
会ってみれば分かるけどもの凄い魅力のある人なので
支援者がいるのも分かる。知らないが支援者は日本人にも
いるかもしれない。全国を当番で回るメッセンジャーは
旅費は自前。だから、Bさんも全国走り回っているが
自前のはず。


178 :名無しさん@3周年:04/08/14 01:43 ID:Y6JbgmUt
関係者の必死の弁論が始まったと言ってみるテスト
F氏の会社の事はあまり知らないな。体験者情報キボンヌ

179 :名無しさん@3周年:04/08/14 01:46 ID:Y6JbgmUt
>会ってみれば分かるけどもの凄い魅力のある人なので
>支援者がいるのも分かる

表向きはナ。裏知ったら恐らく幻滅の嵐でしょうよ

ま、盲信してる信者からすれば、知らぬが仏って感じなんだろうがw

180 :名無しさん@3周年:04/08/15 04:01 ID:NFf9hN/M
吉祥寺キリスト集会 2ちゃんねる関連スレッド

『吉祥寺キリスト集会』ウェブサイト http://www.christ-shukai.net/
(所在地 東京都武蔵野市吉祥寺本町  責任者 ゴットホルド・ベック)

------------
吉祥寺キリスト集会について
 投稿数(25) 2001/02/10-03/12
 http://mentai.2ch.net/psy/kako/981/981804706.html

日本のキリスト教 
 投稿数(125)  2001/01/27-05/07
 http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980526639.html
 関連投稿   >39 >47 >53 >61 >65  (他にもあるかもしれません)

絶対に入るな!カルト・キリスト教会INDEX
 投稿数(198)  2001/03/11-04/29
 http://mentai.2ch.net/psy/kako/984/984311929.html
 関連投稿   >47 >23  (他にもあるかもしれません)

☆★☆ 無教会 ☆★☆
 投稿数(83)   2002/06/08-07/02
 http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10234/1023468441.html
 関連投稿 多数

●キリスト教会での苦い思い出  PART U●
 投稿数(989)  2002/01/07-02/15
 http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10103/1010375124.html
 関連投稿 多数

181 :名無しさん@3周年:04/08/16 09:06 ID:gbwJ/ZSp
人から聞いたBさんの証。
1.お金が全くなくなり祈った時、日課の散歩で海岸を歩いていたら
  むこうから見知らぬ人が歩いてきて突然握手してきた。
  その人の手の中にお札が入っていた。
2.引っ越し前日になっても全くお金がなかったが祈ったら突然高額の
  献金があって翌日引っ越しできた。

と言うかんじでお金が手にはいるためかB氏の妻Mさんはお金のことでは
同情しませんと豪語している。


182 :名無しさん@3周年:04/08/16 16:39 ID:xrzQFPdo
10年前くらいは良かった(?)と思う。
自分高校生のころ、ここでわずかに集会生活を送ってきたが、
「教会は駄目」って思想で、耐えられなくて抜け出した。
思えば、ここで洗礼を受けたのだが、今思えばどうかなぁって思う。
今はまともな教会へ行っているが、
ちゃんと福音派等の教会で育ちたかったなぁ。


183 :名無しさん@3周年:04/08/26 23:59 ID:lQPXvRid
F氏の会社は弱いものいじめがひどかっった。
平日は仕事、土日や夜は礼拝や家庭集会とどこへ行ってもみんないる。
集会の有力者やその家族が強かった。
ちっとも休んだ気になれなかった。
礼拝や集会休むと翌日理由を説明しないといけないのが大変。
辞めていく人も多かったけど、集会にもいられなくなった。
その結果友人や家族に多大な迷惑をかけた。

184 :名無しさん@3周年:04/08/27 10:40 ID:88W9yV4T
>183
それだけ家族的だということでしょう。
悪いことではない。

少し度がすぎているといえるかもしれないけど・・・
そうなると、ついていけない人もいるんでしょうね。
こういうのが好きな人もいるんだよ。
まあ、これはその人の好みの問題ですから。

185 :名無しさん@3周年:04/08/27 10:53 ID:0aDcmHGT
>184 それだけ家族的だということでしょう。
悪いことではない。

人生無茶苦茶にされた当事者の身になったらそんなこと言えないよ。
よく知りもしないでよく言う。
183の人、全く同じ意見です。自分が書いたかと思うくらい。

186 :180:04/08/28 15:09 ID:p0iy2ZBa
>1-50における、無宗教氏の告発内容をざっと整理してみました。
参考になれば幸いです。

>1より :
★「精神弱者いじめ」 
  →関連内容 >6(>精神弱者に対する差別) >36
★「法律違反で弱者をただ働きさせていたり」
  →関連内容 >>4 >>11 >>14
★「問題のある子供を強制的に親元から出させたり」
  →関連内容 >37

■「それによって、自殺者まで出ている」
  →関連内容 >>6-7 >>36-37 >>40

  36抜粋
     >追い詰められて行き場無くして自殺に追い込まれた信徒だって
     >過去に何人もいたのですから。
  37抜粋 :
    >その昔、ある精神的な苦しみを抱えた若い青年を無理やり
    >親元から引き離し、その青年が「苦しい〜帰りたい〜」と毎晩
    >電話してくるのに、それは「我侭だから放っておけ」と親に言っ
    >て一ヶ月後にその青年、首つって自殺しちゃったんだよね〜
  40抜粋
    >弱者に対する容赦極まりない卑劣な拷問・・・これで何人の
     >命が失われてった事か・・・

187 :180:04/08/28 15:11 ID:p0iy2ZBa
4抜粋 :
>精神的に明らかに虐待を受けた子供達の叫びすら、それはわが
>ままで罪だからと追い込まれ、実際に何人かの自殺者が出ました。

>子供の言う事は皆我侭と追い込まれ、逆に非行に走ったりやくざの
>道に行ってしまった人もいます。

>精神的弱者をここの信者が経営してる会社に勤めさせ、しかも、給料を
>一切払わず、ただ働きをさせているのが実態です。
>そして、職場でも精神弱者に対する深刻ないじめもあったのですが、
>それら全て都合の悪いことは暗黙の内に闇に葬り去られ、今もその恐ろ
>しい活動を続けています。
 →関連内容 >>6-7 >>11 >>14 >>17

188 :180:04/08/28 15:12 ID:p0iy2ZBa
6抜粋 :
>明らかに法律違反な事を正当化させていたりするのですが、

>実際、自殺者が何人か出ています。しかも信者に強制的に精神を
>追い詰められて、死に追いやられた人も何人もいました。
 →関連内容 >>7

>しかも、精神弱者を我侭の一言で片付けて、ただ働きさせて、
>会社内で陰湿ないじめをする・・・・


17抜粋 : 
「悪事があっても、いつも見てみぬ振りしてる共犯のベックさん」
「人殺し」  →関連内容>>31 
「法律違反で精神弱者ただ働きさせて、自分のストレス解消でいじめてる」 
  →関連内容>>7

189 :180:04/08/28 15:15 ID:p0iy2ZBa
〔辞めるとか言い出すと・・・/未信者と結婚しちゃうケース〕
22抜粋 :
>辞めるとか言い出すと、信者から嫌がらせの電話が頻繁に
>かかって来たり、陰湿ないじめ問題になってったり
(中略)
>それで、傷ついて辞めてった人もたくさんいますし、破門された
>人もたくさんいるんですよね。
>しかも、「いじめ問題」「嫌がらせ電話」などの件は、殆どが組織
>ぐるみで隠蔽されて闇に葬りさられちゃうんですよ。

27抜粋 :
>ここの集会の若い連中は信者同士で結婚しないといけない決まり
>になってるだよね。で、たまに未信者と出来ちゃって結婚しちゃう
>ケースがあったりするんだけど、それだけで非難、中傷の電話が
>かかりまくって来るんだよね。家庭集会の場合は、名前も名乗ら
>ないで批判、中傷電話が頻繁にかかって来るんだよね。

〔ベッ○の言う事は全て100%正しいで、それに背くと皆に取り囲まれて・・・〕>>28
〔悩みなんか打ち明けたら、熱心なベック狂信者に取り囲まれて・・・〕>>38
-----------------------------------------------------------------
以上

190 :180:04/08/28 15:19 ID:p0iy2ZBa
本ダイジェスト作成者は、あらゆる意味で、直接的にも間接的にも、
過去現在とも同教団に関係しておりません。
よって、事実関係の確度等については把握しておりません。
全くの第三者の立場から作成してみました。

批判者のみなさんのご活躍を希望しています。

191 :◆82SSORBSMo :04/08/28 15:50 ID:0SpHBHkM
変な教会からはサッサと離れた方が良い。

192 :名無しさん@3周年:04/08/28 15:54 ID:aSQ1IcgD
よくこれだけ嘘を並べられるものだね。
うらみでもあるのだろうか?

たぶん、信者を取られた牧師の書き込みだろう。


193 :名無しさん@3周年:04/09/03 00:09 ID:yhq8XBfD
嘘って言いきれる?

ベックさんが広めようとしたことはそんなにおかしいものではなかったと思う。
しかし信者が増えるにつれ、自分に都合よく解釈し、利用する人が増えた気がする。
それで失敗した代表例がF氏の会社だと思う。





194 :名無しさん@3周年:04/10/05 21:02:58 ID:iYpzu7km
おばちゃま冬ソナ現象?


195 :名無しさん@3周年:04/10/05 21:32:04 ID:xm9fA2Vw
ここにも、この教会のスレッドを立てて下さい!

http://www.help-you.co.jp/hp/bbs/index.html

196 :名無しさん:04/10/17 04:39:54 ID:S6w4mnNN
ところでまだ話題にあがってないけど、
Bは悪●不動産業までやっているのはみなさんご存じ?

その物件は集会の中央施設である御●田の国際●音センターのほど近い場所にあって、
地元の人に言わせれば、樹氷ができるような場所で人なんか寄りつかねぇよ、
といわれるような場所にあるんだけど。

197 :名無しさん@3周年:04/10/18 09:19:26 ID:jq4YnpGv
ドルフXXの丘の分譲地の事かな。
あれもFがらみだと思う。
集会人が老後コミューンを作って暮らすという発想。
どのみち御●田の国際●音センターとB家別荘の近くなら
ほいほい買ってしまう人は多いだろう。

198 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/18 13:24:16 ID:JrpcRnQ2
もっと様々な自由なキリスト集会があったらいいけど、吉祥寺キリスト集会は、家庭集会の形にこだわり過ぎと感じました。
教会ではなく、集会と言いながらも、家庭教会というものになってしまったと思います

199 :あいだ:04/11/04 15:11:46 ID:vjQSW6TQ
この集会の特別におかしいところは、何でもかんでも集会身内で群れたがる
ところにあると思います。
会社を経営していると、新規採用者は集会のクリスチャンでなければとか、
病気になったら、集会信者の医者へ行かなくちゃいけないような流れがあるようです。
○赤病院とか・・・。経過が良くなくて医者をかえてあとで人間関係が悪くなって
出ていった人を知っています。
プライバシーの問題もあるし、なにも集会関係者の医者に見せなくてもいいんでは
ないかと思います。
中央線沿線の神経科に通院しているある人は明らかに問題があるのですが、
「君には診察の必要がない」と言われ御言葉を貰うだけだそうです。
でも薬は出しているらしいです。そういうのって薬代はともかく診察代とって
いいんでしょうかね。


200 :名無しさん@3周年:04/11/04 15:31:01 ID:CNezIwNA
ちょっと恥ずかしい疑問なんですけど、
精神科に行って完治するものなんでしょうか?
精神を病むことは癌と同じぐらい大変なんじゃないかと
勘ぐってる今日この頃

201 :名無しさん@3周年:04/11/04 16:51:56 ID:RTywoL44
>.>199
> 会社を経営していると、新規採用者は集会のクリスチャンでなければとか、
> 病気になったら、集会信者の医者へ行かなくちゃいけないような流れがあるようです。

それだけ、面倒見がいいということでしょう。
失業したら、集会の人が経営してる会社に入れてもらえばいいわけだし、
病気になったら集会の医者にみてもらえばいい。

困ったことがあったら、集会の誰かが助けてくれる。
うるわしい兄弟愛!
これこそ使徒行伝に出てくる初期の教会の姿そのままだ!!

すばらしいよ。
このどこが問題なの?
私も吉祥寺キリスト集会に行きたいな。

202 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/04 17:16:14 ID:/W2/wqc+
>>201
普通の家庭集会よりも、深い繋がりを望むなら、吉祥寺キリスト集会は、素晴らしく感じると思いますょ。
人と人の暖かいつながりを感じました。
行かれてみると、良いと思います。

わたし自身は、もう少し家庭集会から教会寄りになったほうが、好きですね。
ですから合うか合わないか、合う人には良いと思います。

203 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/04 17:31:14 ID:/W2/wqc+
>>200
精神科疾患でも、脳からのと、心からのでは違いますね。

204 :◆82SSORBSMo :04/11/04 18:38:05 ID:iyzsCeG/
>>1
ブラザレンだろ!はっきし団体名を公表せよ。

205 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/04 18:48:48 ID:/W2/wqc+
>>204
何を言ってるわけ?
[吉祥寺キリスト集会]と、はっきりした団体名が見えないの?

206 :◆82SSORBSMo :04/11/04 18:50:52 ID:iyzsCeG/
>>205
無知

207 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/05 01:05:31 ID:NYYMwO+o
>>206
なぜょ?

208 :SOB:04/11/05 09:40:30 ID:c3J+dJMC
201:
>失業したら、集会の人が経営してる会社に入れてもらえばいいわけだし、
>病気になったら集会の医者にみてもらえばいい。

というような考えでいるから仕事をやってもミスばっかり、何年やっても憶えない、
約束はまもらない、時間にルーズ、ごめんなさいとは言うけれど口だけ。



209 :名無しさん@3周年:04/11/05 12:57:22 ID:+zHVbcad
>208
なんでも悪く見る人はいるものだね。

この不景気に、そんな人でも雇ってくれる会社はすばらしいよ。
まさに、キリストのような愛の経営者だと思う。

210 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/05 13:15:43 ID:NYYMwO+o
>>209
普通の宗教のネットワークって、そんなものょ。
カトリックやプロテスタント教会が冷たいだけ。

211 :名無しさん@3周年:04/11/05 13:24:26 ID:nD6S5anX
自画自賛のクチかな。
それにしても人間をキリストにたとえるのはアウトでしょ。
ま、勘違いしたエセ信者にはありがちだけど。
そういうのはキリストを信じてるんじゃない。集会を信じてるんだ。
早く気がつけよ。

212 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/05 14:06:16 ID:NYYMwO+o
>>211
何の話か不明。
ベックさんをキリストと思う人は、1人もいないょ

213 :名無しさん@3周年:04/11/05 16:30:04 ID:XqwPmChv
211は209へのレスじゃないの?
でしょ211さん?
文脈読めないんだね。

214 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/05 16:50:29 ID:NYYMwO+o
>>213
まなみ、おバカだから。

215 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/05 16:52:51 ID:A0/YyQCr
>>207
ブレザレンはルターが再発見した万人祭司の教理をさらに徹底させ、
牧師をおかなかった。その系統だろうということ。

ただし、現在はブレザレンを名乗る教派でも、牧師のいる教会がある。
いずれにしてもまったくリーダーをおかないのは無理だろう。


216 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/05 16:58:36 ID:NYYMwO+o
>>215
ありがとう。
ベックさんの考えと違うと思うょ。
わたしは、そう感じてきたけど。
独身よりも、小さい子どもがいる夫婦には良い集会よね。

217 :名無しさん@3周年:04/11/05 18:30:29 ID:qpps9OKk
>まなみさん
どういう部分が「小さい子供がいる夫婦に良い集会」なのですか?
うちには小さい子供がいますので、そこのところを良く知りたいです。

218 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/05 22:29:53 ID:NYYMwO+o
>>217
吉祥寺キリスト集会は、何件ものご家庭でありますけど、わたしが見た二軒のことです。
基本的には、家庭集会です。
牧師や司祭はいません。
信徒がその変わりを勤めます。
でも家庭集会ですから、皆さん気楽な雰囲気です。
普通の家庭集会より、人は集まりますね、教会がありませんから。
夫婦子供と書いたのは、皆さんそのような家族できてる方が、多かったからです。
皆さん楽しい雰囲気でした。
子供は子供同士で遊ばせたり。
それで、わたしのような独身者ですと、何となく違いを感じてしまいました。

短所も書きますね。
儀式的なのが好きな人は、やめたほうが良いでしょう。
そのような方は、カトリックや聖公会などの教会へ。
どの無教会派もやめたほうがいいですね。
吉祥寺キリスト集会は、家族的雰囲気が特徴で、専門家がいないだけに、聖書を追求したい人は、内村師の流れの今井館、イエスを追求したい人には手島師のキリストの幕屋の、各無教会派が良いと思います。

219 :名無しさん@3周年:04/11/05 22:40:05 ID:035H5emw
211だけど、仕事にも学校にも行かず一日中2ちゃんねるウオッチやってる
なんて羨ましいほど暇な人多いんだね。
光の道を歩む集会の人が2ちゃんねらーやってちゃイエス様カンナラズ
よろこばないょ。なんちて。
まなみさんの文章の最後の「よ」はどうして「ょ」(小文字)なのでつか?



220 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/05 22:40:32 ID:NYYMwO+o
関心を持たれたら、1回行かれたら良いですょ。
プロテスタント系の書店なら、証し集を売ってると思います。
巻末に各集会のあるご家庭が記載されてると思います。

221 :名無しさん@3周年:04/11/05 23:58:11 ID:yzOWgnty
1はどうしたんだ?

222 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/06 10:52:53 ID:Cnj+NyIa
スレ主、こないねぇー。
今のわたしなら、ベックさんの集会も楽しめるかもしれないなぁ。
人の子でも、幼児と遊ぶの好きだから。
わたしの中で無教会は、子供と遊びはベック、人柄は内村、信仰は手島、かなぁー。

223 :名無しさん@3周年:04/11/06 11:39:26 ID:0L2OmkGS
ベック系の家庭集会では食事が出ます。
ご馳走が出る家庭集会を選んで出てる人もいたなあ。

そういえば、手島系の家庭集会もご馳走が出ますね。
内村系は冷たいから、そういう集まりはまずあり得ません。

224 :名無しさん@3周年:04/11/08 00:31:22 ID:5gChU5Hw

手島の「キリストの幕屋」て、
異端ちゃうん?
三位一体否定してるんちゃう??

225 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/08 00:37:48 ID:ykWW5tPo
>>224
よくわからない。
でも手島師のイエス観は、好きょ

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