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十十十 カトリック124十十十

1 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/05/11 17:57
2000/07/13 (木) 07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

○直前スレ : 十十十 カトリック123十十十 :http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082026782/l50

realさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助HPです。
○カトちゃんねる : http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587
◇ご注意下さい!
 ◆インターネット上で、
  聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるLP(リトル・ペブル)を信奉する者が、
  カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
  この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
  ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。
○リトル・ペブル教団の真実 : http://www.cultnews.jp
※聖シャーベル修道会、LPにまつわる議論については別スレッドにてお願い致します。
●カトリック関連スレ
○聖母マリアについて語りましょう。: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/l50
○カトリックの典礼を考える: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082183624/150
◇注意事項は>>2-5辺りにあります。


2 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/05/11 17:58
◆「スレ立て」と「リンク変更申請」について
1.投稿数が「950」を越えたら、次のスレッドを立てて移動して下さい。
 複数のスレッドが立てられた場合は、最初に立てられたスレッド優先、削除対象です
2.投稿数が「950」を越える以前に立てられたスレッドは削除対象とします。
3.このローカルルールは、スレ乱立を防止するためにカトスレ住人の合意のもとに出来たものです。


3 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/05/11 17:59
◆下記のような荒らし行為には、各自気をつけましょう。
 a.人種、信条、性別、社会的身分、
  または門地、国籍、身体的特徴、職業などをもって、人を差別するような書き込み。
 b.他者に不利益もしくは損害を与える、またはその恐れのある書き込み。
 c.他者を誹謗中傷、または名誉、信用を毀損する内容の書き込み。
 d.プライバシー情報(パスワード、住所、電話番号等)の書き込み。
 e.犯罪、もしくは犯罪に結びつく、または罪を助長する内容の書き込み。
 f.他人の本名、またはハンドルネームを使用し、成りすましての書き込み。
 g.複数の掲示板に繰り返し同じ内容の書き込み。
 h.事実に反する情報の投稿、虚偽の情報内容の書き込み。
 i.他者が嫌悪感を抱く内容の書き込み。
 j.卑猥な表現や、品位のない表現、その他公序良俗に反する内容の書き込み。
 k.紛らわしい、不真面目、無責任、品位がない、他者に不快感を与える、
 l.その他不適切なハンドルネームを使用しての書き込み。


4 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/05/11 18:00
◆他の人が読みやすいように気配りしましょう。
  他人の発言の引用は最小限にとどめましょう。

◆結論をはっきりさせるようにしましょう。
 「いろいろ書いているのだけど、何が言いたいのか、よく分からない」とならないように、
  必ず言いたいポイント(結論)をまとめて下さい。具体的なデータを挙げると説得力が高まります。
  その場合はソース(出典)を明らかにしましょう。

◆反論する場合は相手の立場で考えてみましょう。
  他人の意見に反論する場合は、相手の立場に立って考えてみましょう。
  なぜそのような主張をするのか、その上で反論を組み立てましょう。
  その方が論理的になり、読む人に共感を得やすくなります。

◆過激な表現は控えましょう。
  議論が白熱するのは大歓迎ですが、過激な表現は控えましょう。
  他の参加者へも配慮ある大人として、気配りを心掛けて下さい。

◆議論に感情を持ち込むのはルール違反です。
  決して感情的になってはいけません。議論の発展にならないばかりか、議論を混乱させるだけです。
  気持ちが高ぶってしまった場合には、しばし休息を取りましょう。

◆自分の価値観や考え方をむやみに押しつけるのはやめましょう。
  それぞれの個人が異なる考えを持っているのは当然のことです。


5 :名無しさん@3周年:04/05/11 18:01
天のいと高きところには神に栄光 ♪

6 :名無しさん@3周年:04/05/11 19:13
>>1
やるなあ。あなたはすごい!

7 :名無しさん@3周年:04/05/11 19:15
カトリックのミサでは、プロテスタントの礼拝のような
週報は配布していますか?

8 :名無しさん@3周年:04/05/11 19:23
我さんここでも問題を起こしている。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1083663066/-100

16 名前: 我 (SSORBSMo) 投稿日: 2004/05/10(月) 23:50
トリップを変更する
1の言うことはこういうことである。
自転車にカギを掛けるのはやめましょう。盗むほうが悪いんです。

20 名前: >1ではない人 投稿日: 2004/05/11(火) 05:32
>>16
どうして、そういうことになるのかな?
我に問うが、あんたの講座は本気なのか?
だったら、ここの1さんもまた本気で考えたのだろうから、
双方でよりよい対策を見出していこうという姿勢があってもいいのではないかね?

9 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/11 20:01
>>1 アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dgさん乙&THANKS!!

>>7さん
「聖書と典礼」というその日の朗読箇所を掲載したものは必ずあります。
それぞれの教会ごとの週報みたいなのはも普通はあると思われ。
少なくともオイラの行ったことのあるところではみんなあったヨ。

10 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

11 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

12 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

13 :名無しさん@3周年:04/05/12 02:24
キリスト教質問箱から誘導されてきました
修道会というのはキリスト教おいてどういう役割を担っていたのでしょうか?
それとシスターはなぜマスールをかぶっているのでしょうか?


14 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/12 02:46
修道会というのは、神と教会に対して自分の生活を奉献し、
キリスト教会を支える「使徒」としての働きをする共同生活体のこと。
「清貧・貞潔・従順」を守り、それぞれの「会則」に従って生活し、
その奉献生活によってキリスト教をあかししていきます。

修道会と一口に言っても、色々な形態があります。
トラピスト修道院のような自給自足で孤独・沈黙・祈りと労働に携わって
神のみ旨のうちに生きる「観想修道会」、
福祉活動や教育活動などに生活を捧げる「活動修道会」、
福音宣教に従事する「福音宣教会」、
世俗にとどまり、社会生活を送りながら福音を証しする「在俗会」など
働き方は修道会によって様々です。

もっとお知りになりたければ、こちらへ。
ttp://www.pauline.or.jp/
マスメディアとコミュニケーションによって
キリストを証しする女子パウロ会のサイトです。
こちらからあちこちの修道会にリンクされています。

マスールの方は、ごめんなさい。
たぶん使徒書のパウロの指示より来ていると思いますが、ハッキリしません。
どうしてもお知りになりたければ、女子パウロ会のサイトにメールするとよろしいかと思います。
非常に丁寧に返事を返してくださいますよ。

15 :名無しさん@3周年:04/05/12 03:00
ベルリン五輪に出場の青地球磨男さん死去

しかしスゴイ名前だ。

永遠に平安あれ。


16 :名無しさん@3周年:04/05/12 07:37
質問があります。
日本の神父さんで、エクソシストの資格を持っている
方はいるのですか?

17 :名無しさん@3周年:04/05/12 08:47
>>16 ふつま師でっか。
  第二ヴァチカン以前の司祭なら持ってる人も居るとききました。

18 :名無しさん@3周年:04/05/12 09:24
>それとシスターはなぜマスールをかぶっているのでしょうか?
つうかマ・スールはシスターそのもののことでしょ。
かぶりものもマ・スールって言わないんじゃないの?
かぶりものをするのは14さんが言うように、第1コリント書に拠るんだと思う。

19 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/05/12 09:47
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg さん

スレたて、ごくろうさまでした。

20 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/05/12 15:05
あしたは、ファティマの聖母の記念日です。

フランシスコとヤシンタの列福のニュース
http://www.pauline.or.jp/tokusyu/maria/maria04.html

21 :名無しさん@3周年:04/05/12 15:08
カトリックに入信した方はなぜプロテスタントにはしなかったのですか?
何か決定的な違いでもあるのですか?

22 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/05/12 15:19
>>21
一人で祈りたい時、聖堂にいつでも入れたから(ただし昼間)。
修道会が好みのワインを作っていたから。
マザーがカトリックだったから。

23 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/05/12 15:20

《マリアさまの賛歌》
わたしの魂は主をあがめ、わたしの霊は救い主である神を喜びたたえます。
身分の低い、この主のはしためにも目を留めてくださったからです。
今から後、いつの世の人もわたしを幸いな者と言うでしょう、
力ある方が、わたしに偉大なことをなさいましたから。
その御名は尊く、その憐れみは代々に限りなく、主を畏れる者に及びます。
主はその腕で力を振るい、思い上がる者を打ち散らし、
権力ある者をその座から引き降ろし、身分の低い者を高く上げ、
飢えた人を良い物で満たし、富める者を空腹のまま追い返されます。
その僕イスラエルを受け入れて、憐れみをお忘れになりません、
わたしたちの先祖におっしゃったとおり、アブラハムとその子孫に対してとこしえに。

24 :名無しさん@3周年:04/05/12 15:29
>>22さん
ありがとうございます。

25 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/05/12 15:44
違いという意味では、プロの礼拝には出なかったので当時はわからなかったです。(^^:

26 :名無しさん@3周年:04/05/12 16:59
>>13
マ・スールってヴェールの間違いか?

27 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:12
>>21
聖体拝領、ゆるしの秘蹟があるから。

28 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:41
東京教区のハレレの血液型は絶対にAかB型だ。
間違いない。O型だったら絶対に許さない!

29 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:59
神父の血液型を知ってどうする。

30 :名無しさん@3周年:04/05/12 19:26
オナニーやって地獄行き。

31 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/12 20:32
シスターのアノ ブ厚いかぶりものもヴェールって言うのかな?
オイラ そこからして知らないんですけど…

>>21
聖堂の静けさ、一人祈る場所を確保できた感じ。
ロザリオ試しに黙想しながら祈ってたら、すごく深い!
色々「信心業」があるけど、一つ一つの奥深さに圧倒されたッス。
共同でロザリオや十字架の道行きなんかを祈る時は連帯感を感じるし。
ミサも世界共通で毎日同じほぼ箇所が読まれて、同じ祈りが祈られているしね。
ご聖体のキリストの現存も重要でした。
ご聖体、霊的臨在説ならともかく、
単なる「象徴」のパン食ってもしょーもないだろう、とも思ったヨ。
ゆるしの秘跡も奥深いです。


32 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:09
修道会の司祭と教区司祭があるようですが、養成機関が異なるのでしょうか?


33 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:44
>>25
>>27
>>31
貴重なコメントありがとうございました。

34 :名無しさん@3周年:04/05/13 01:23
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083927533/201-300

↑のスレで、自称ボンクリ・カトリックだという人が
>227以降暴れているのですが、いかがなものでしょうか?

35 :名無しさん@3周年:04/05/13 02:30
>>34
変な人ですw。確かにロザリオなどは「信心用具(祈るための道具)」ですが、
首にかけようとブレスにしようと、「信心用具=モノ」を拝まなければ偶像崇拝にはなりません。
(ロザリオとかを拝む人っているんだろうかw)
信心用具として大切にしている理由や、信者の気持ちなどを考えず、
最近の流行でアクセにしたりする人に信者としてムカついている人か、メンヘルか釣りでしょうね…

36 :名無しさん@3周年:04/05/13 09:53
使徒継承の教会で安心、
パパ様は無誤謬だから安心、
・・・なんつって。
なんとなく、プロに行く気が最初からしなかったんだよねぇ。
なんでだろ。

昨日電車でロザリオをアクセにしてる人がいたんだが、
アレをやれっていわれたら、コッ恥ずかしくて出来ない。
まぁ、クビからぶら下げたい人はそうすれば良いけど。
その方のため天使祝詞一連捧げておきました。

37 :36:04/05/13 09:55
天使祝詞一連って・・・
ほんとコッ恥ずかしい・・・orz

38 :名無しさん@3周年:04/05/13 11:27
殉教の島の象徴 受難 天草・崎津天主堂 潮風で腐食進む
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000016-nnp-kyu

熊本県天草諸島のキリシタン文化を象徴する崎津天主堂(同県河浦町崎津)が老朽化し、
崩壊の危機に直面している。基礎が腐食、柱はひび割れ、壁の一部が崩落している状態だが、
過疎化と高齢化で減る一方の信徒には、必要な修繕費の半額も集められない。
「解体も考えなければいけないのか」と、信徒らは頭を抱えている。

崎津地区は、天草・島原の乱(一六三七―三八年)後、隠れキリシタンの里として信仰を守ってきた。
天主堂は一九三五年、踏み絵が行われた庄屋宅跡(約千九百平方メートル)に完成。
旧浦上天主堂(長崎市)や今村天主堂(福岡県大刀洗町)の建築で知られる鉄川与助氏
(一八七九―一九七六)の設計で、鉄筋コンクリートと木造を組み合わせたゴシック様式だ。

山下富士夫信徒会会長(74)によると、約十五年前から壁などがひび割れ始め、昨年は壁の一部が落下。
建築家に調査を依頼したところ、基礎部分のコンクリートが崩れ、鉄筋がさび、壁も浮いていた。
海沿いの潮風と塩分を含む浜砂の使用が原因とみられる。

修繕費用は約三千七百万円。しかし約二百三十人の信徒の多くは年金生活で、三年かけて
約千五百万円の寄付が精いっぱいという。山下会長は「宗派を超えた支援をお願いしたい」としている。
同天主堂=0969(79)0015。(西日本新聞)

39 :名無しさん@3周年:04/05/13 14:20
>>35が変な人ですw。

信心用具は祈るための道具、っていうのも正しくないな。
アクセ的に使ってて神父から注意された女子信徒ってのよく聞くけどね。
>メンヘル
とかいっちゃうのは信仰者としてどうなんだろうね。

40 :名無しさん@3周年:04/05/13 14:27
>>34が暴れていると思ってる人は伝統的であり、そいつにくってかかってる
自称カトがほんとにカトなら新参者で知識が浅いんじゃないの?
レス内容からみて自称だろ。どんな霊性の持ち主なんだか。

41 :名無しさん@3周年:04/05/13 15:04
赤猫、もういいよ。
あんたの話はもう誰も聞かないからって、未婚なのに
鬼女板まで出張ですか。 >>35

42 :名無しさん@3周年:04/05/13 17:12
ところで肝心の
「ロザリオアクセサリーにすると『偶像崇拝』」ってどういうコトすか?
アクセにすること自体なんかムカってくるけどなんで偶像崇拝なん?

43 :malulani ◆9m8S7QPHiA :04/05/13 17:32
>>42
お守りや開運などを期待して身に付けているなら偶像崇拝的だと思いますが、
ただオサレだからという理由でアクセサリーとして身に付けているなら偶像崇拝とは
違うのではないでしょうか?

どっちにしても、信徒にとって「それは違ーうっ!」と言いたくなることには
かわりないですが(^ ^;

44 :名無しさん@3周年:04/05/13 18:00
都内のカトリック教会で人探しをしていたら
埼玉在住のデブが門でビラを配ってるとか
シスターが言ってたな。
不気味だった。

45 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/13 18:00
ウン、信徒にとっては信心用具は準秘跡。大事なもの。
どっちも違う〜〜〜〜ですナf(^-^; 。

ファッションにしてしまった
ドルチェ&ガッヴァーナのために一連捧げましょう(w

46 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/05/13 18:10
身を飾りたければアクセサリーを買えばいいだけじゃないかなぅ★
わざわざロザリオを流用するのはどんなお気持ちからなんでしょうねっ★

。。。っていうことじゃないのかなぅ。ぷぅちぁんには偶像崇拝の本質をついてる
信徒さんに読めたけどねっ☆
精神病者なんてお口の悪いかたが信徒を名乗るのはいやん★と思いますた。

47 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/05/13 18:12
>>32
たぶんその通りですよぅ☆
修道院が運営する神学院もあるみたいですから。

48 :名無しさん@3周年:04/05/13 18:19
主の平和ってなんですか?

49 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/05/13 18:23
>>48
ご挨拶です☆ ミサ中にもありますよね、平和のあいさつ。

主のもたらす平安があなたとともにありますように、みたいな意味です。

50 :名無しさん@3周年:04/05/13 18:32

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃   なっちのしおり  ゚           ゚   ☆       。                 ┃
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┃☆       (⌒⌒\  ∧_∧      ゚    ゚                        ┃
┃          (⌒⌒\ヽ/ノノ人ヽヽ 。  ☆   ゚                          ┃
┃  ゚        ( ( (●´ー`●)  今日はここまで読んだべ              ┃
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┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛




51 :◆82SSORBSMo :04/05/13 19:26
◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠(文書作成用)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他(イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true


52 :名無しさん@3周年:04/05/14 02:35
>>35
拝むことが偶像崇拝なんじゃないよ。喪前カトじゃないだろ。

53 :名無しさん@3周年:04/05/14 05:39
教会にあるイエス付きのでっかい十字架はどう?
あれってどこの教会にもあるじゃん
あれを見ると偶像崇拝って言葉がしっくりくるんだけど

54 :名無しさん@3周年:04/05/14 05:47
なぜ記念する聖像と感じられないかね。

55 :名無しさん@3周年:04/05/14 11:34
それはけっこう無理があると思うよ
よくわからんけどイエスの意志なの?
記念する聖像を作れとか


56 :名無しさん@3周年:04/05/14 12:23
http://www.aiseikai.or.jp/documents/inhalt/inhalt.htm

ここのホームページは斬新だ!

57 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/14 12:45
>>56
悪趣味。目がチカチカして見にくい。

>>53
東京カテドラルのメインの十字架はシンプルなプロテスタントのような十字架だった。
ゴテゴテした刻んだ偶像はついていなかった。


58 :名無しさん@3周年:04/05/14 17:28
すみません、他スレでも聞いたのですが、はっきりしなかったので質問お願いします。

カトリックにおいては聖母と教皇は無原罪であるらしいと聞いたのですが、
どういう理由でこう教えられているのですか?

59 :名無しさん@3周年:04/05/14 17:53
「家庭の友」5月号に像やイコン、聖画について説明があったぞ。

以下一部抜粋
聖画像破壊運動に抵抗した聖グレゴリオ2世教皇のことば
「あなたは、われわれが石や壁や石版を礼拝していると言う。
 しかしわれわれは、あなたがたが言うようにしているのではない。
 われわれの記憶を呼び起こすため、またわれわれのぼんやりとした心を天上に向けるために、
 。。。。。。聖画像を置くのではない。あなたが言うように神々として崇敬しているのではない。
 われわれは聖画像に希望を置くのではない。。。。。」

すなわち、聖画像はそれによって表されている聖人たちをより効果的に思い起こさせる感覚的なしるしに過ぎす。。。

だって。カトの漏れはこれに禿しく同意する。

60 :名無しさん@3周年:04/05/14 18:18
>>58
父である神が、神の御子イエズスにふさわしい住まい(胎)をあらかじめ準備したのではないか、
というのが無原罪教義の初めだったような気がするけど誰か詳細きぼんぬ。
あとは外典ヤコブ福音書って言うのに聖母の無原罪懐胎に関して言及されてた気がする。

聖母の体が原罪で汚れていたのなら、神の御子イエズスにふさわしい住処とは言えないだろう。
聖なる御子をお産みになる方を、父なる神がすべての罪から守り、御子を産むにふさわしい聖なるおとめとしたと信じてるわけ。

教皇様にも原罪はあるよ。洗礼によって、原罪は洗われたけど、普通に人間だから。告解もする。
あくまでも世におけるペトロの後継者、天の国の鍵を持つ使徒の最高指導者、牧者。


61 :名無しさん@3周年:04/05/14 18:25
>>57
あれもカトリックです。めっちゃ抽象的でしょ。
あなたが足を踏み入れたことがあるという、
目黒教会も抽象的だし。カトリックっていっても色々。

62 :58:04/05/14 18:29
>>60
とても分かりやすく、詳しく教えてくださって、ありがとうございます。感謝です。

63 :名無しさん@3周年:04/05/14 18:55
◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠(文書作成用)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他(イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true


64 :名無しさん@3周年:04/05/14 19:01
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        ロザリオを唱えると
  |(( \□ ̄□/|        金縛りになるのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †


65 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/05/14 22:30
>>53
像、と偶像(視、化)は違うよぅ☆
像は物理的なお話で偶像偶像(視、化)は心の使い方のお話だよぅ☆

66 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/14 22:47
もまいら
高松教区の司教が変わったぞ
バチカンニュース見れ

67 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/15 00:20
>>61
金曜日は夜の8時まで上野の国立西洋美術館が開館しているので、昨日は
ヴァチカン美術館所蔵 古代ローマ彫刻展に行った。

そこで、最初は写実的だったローマの彫刻が、
最後の頃には「ひたすら抽象化と簡素化」へ向かって行ったと解説があった。
その解説では、それがキリスト教の広がりと結び付けられてあった。

瞑想するのには、ゴテゴテした偶像でなくて抽象化されたもののほうがいいだろうことは確か。

このローマ彫刻展は異教の偶像的なものがあるというよりは、
当時の日常品がたくさんおいてある感じだった。


68 :名無しさん@3周年:04/05/15 02:24
抽象化というのはそれだけ人の思想が入り込んでいくというこった。
モダニズムがファシズムと同調して出現したようにね。
写実というモノを通じた観察は自然という神の技に忠実といえる。
原理主義者が抽象が好きなのはそのせい。

69 :名無しさん@3周年:04/05/15 02:38
http://www32.tok2.com/home/gyakutai/


キリスト教の施設が児童虐待だって

70 :名無しさん@3周年:04/05/15 04:23
>>68がイイこと言った!

71 :名無しさん@3周年:04/05/15 08:57
>>68
最近のモニョモニョはそのせいか!
thx

72 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/15 10:27
もまいら、仙台教区はどうなるんよ?
溝部司教の後任誰ポ?

73 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/15 10:31
>>71
正平協ヤシらは抽象好き


74 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/15 10:31
つまりこれって平信徒の要望が通じちゃったの?>高松
わくわく。

75 :名無しさん@3周年:04/05/15 22:59
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|       マリア様を馬鹿にすると
  |(( \□ ̄□/|        金縛りになるのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †



76 :名無しさん@3周年:04/05/15 23:39
神に感謝!


77 :MAIor ◆JHAsap.5ho :04/05/16 00:31
Deo gratias! ヽ(´ー`)ノ

78 :名無しさん@3周年:04/05/16 14:09
キリスト教(カソリック)の祈りは多くの種類がありますが、
それぞれの使い分けはどのような感じなのですか?
(例えば)Guardian Angel prayerとか。

79 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

80 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/05/16 18:17
今日の朝、報道2001で、竹村健一が石油のことで、中国がなんたらかんたらって言ってなかった?
朝帰りで半分寝てたから幻だったかな?
いえね、随分昔、そうだな俺が中学生くらいの時に読んだ本でね、もと神父(多分)さんが黙示録の解説
してたんですよ。あ、ここからはオカルト的な内容なんで興味のない人は読み飛ばしてください。
反論されたって別に議論するつもりもありませんので、
ただ私はそう思っているというだけで。
当時、黙示録を世の中の現実的な出来事、つまり今で言うノストラダムスの予言的に解説している人はいなく
大変新鮮に思えたのをよく覚えていましてね。
なにぶん随分昔に読んだ本で、もう紛失してしまったので正確な内容は覚えてないけど、
その神父さんによると、黙示録に出てくる連戦連勝の白い騎士とは資本主義のことを指し、
赤い騎士とは共産主義のことを指す。で、黙示録に出てくる数字から(詳細は不明、忘れた)共産主義、つまり
当時のソ連は今から何年後に崩壊する。なんて当時からすれば、
スパーパワーのアメリカ、ソ連。最終戦争が起こるとすれば、この二大大国の争いだろうと考えられていた時代で
まさかソ連が崩壊するなんて、当時そんな兆候もなく、有り得ない(苦笑)
荒唐無稽な話だななんて思ってたわけですよ。ところが、皆さんのしるとおりその後、ソ連は崩壊した・・・・・・・

81 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/05/16 18:17
私は、ソ連が崩壊した時に、その本の事を思い出し、驚きましてね、あわててその本を探しても紛失してしまって
後の祭りだったわけで。もちろんその本の最終的なテーマは「審判の日」、俗に言うハルマゲドンです。
で、なんで石油の話と中国が気になるかと言うと、その神父さんによると、その審判の日、つまり人類の三分の二
ほども滅ぶ、大殺戮のある最終戦争のきっかけは、中国がまず軍事的に動く。
それがはじまりなんだそうです。その点だけははっきり覚えています。
つまりこういうことです。有名な黙示録のハルマゲドンのくだり。

「第六の金杯が傾けられると、「大河ユーフラテスの水が枯れ尽きてしまった。
それは東方の諸王の道を開く為である。また竜の口・獣の口・ニセ予言者の口から、
蛙のような三つの”汚れた霊”が出てきた。これは悪魔が奇跡をみせて、 ”神が仕組んだ大戦に”
全世界の王たちを呼び集めるためだ」という」 (訳は、1904年、神戸で発行された、F・パロット師版)

この「大河ユーフラテスの水が枯れ尽きてしまった」と言うところは、中東の石油が枯れる、もしくは
他の国に回らなくなると説き、
「それは東方の諸王の道を開く為である」の、東方の諸王は、これは文字通り、中国はもちろんのこと、アジアの国々
のことを指す。もちろん我々日本も巻き込まれるのは確実で、この辺はうろ覚えですが、
現状では大変かんがえにくいことですが、日本は中国側につく。
たしかこのように書かれていたと思います。
とにかく、それの始まりは、中国が軍事的に動く。この点は、はっきり覚えています。
もちろん今すぐにとは思わないですが、ブッシュのわけのわからない戦争といい、本当に起こるとすれば
意外とはやいかも?何かいやな予感がしますね。皆さん、まだ先の事だとは思いますが、
中国が軍事的に動いたら、注目した方がよいかもしれませんよ(笑)

82 :名無しさん@3周年:04/05/16 18:25
もと神父・・・・ヘンな奴・・・・Fr.Onoda?

83 :名無しさん@3周年:04/05/16 18:30
○れ○く神父キモイ!

84 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/05/16 18:52
オカルト的な話をもう一つ。別に暇つぶしで書いてるので、反論されても
レス返すつもりないのであしからず。興味のない人はスルーしてください。

さてなにかと陰謀の噂のあるフリーメーソンですが、なんだかんだいって、彼らは人類の歴史において
重要な事柄、局面になにかしら関与していたのは確実だと思います。
これだけは間違いない。ここからは私が勝手に思っている事なんですが、かれらの本当の信仰の対象は、
恐らく、イブをそそのかし、人類に知恵を与えた、蛇。つまりサタンだと思います。
彼らが太古の昔より、神が引いたマスタープランを、サタンの役目をにない、忠実に実行しているんではないかと思っています。
人類の三分の二をも殺戮する戦争を起こすなんて、これほどの業を、サタン以外に誰がになえましょうか。
かれらはサタンの役目をになってはいますが、それはつきつめると新約を成就させる為の、神の意思なのでしょう。
彼らの目的はワンワールドを目指しているのは間違いないようですし、それは末端のメンバーも、その思想を共有しているようですしね。
さて彼らの象徴に(獣の数字666は言うに及ばず)幾何学があるそうですが、なんでも地球上にも不思議な幾何学が
印としてところどころにあるそうです。例えば仁徳天皇領のあの形は、円積法(だったかな?間違ってたらごめん)せいかくに示しているそうで、
仁徳天皇領が作られたと考えられる時代に円積法など理解されていたなんてありえないそうです。
いまその本がないので正確には書けませんけども、そのほかにも地球上には不思議な幾何学的な印がいたるところにあるそうです。
さて、彼らフリーメーソンですが、もちろんこの一神教の秘密を知るものは彼らの中でもごく一部のものだと
思います。その一部のもの、つまり一神教の秘密を知るこの者たちこそ、我々人類が何処から来て、何処に行くのか。
正確な答えを持っているかもしれませんね。どう?話のネタとしては面白かった?えぇ?つまんなかった?やっぱり。

さぁ時間も潰れた事だし、飯でも食って、夜の街にくりだすとすっかなっと。



85 :名無しさん@3周年:04/05/17 17:06 ID:ZzTefKLE
質問ですが、神父さんはみんな道程ですか?
何人かはヤリ○ンの神父がいたりして・・・・・。

86 :名無しさん@3周年:04/05/18 02:34 ID:wDqUyVyD
聖母のご絵です。
http://www.immaculateheart.com/Ave%20Maria/images/respect.jpg

87 :名無しさん@3周年:04/05/18 20:50 ID:TgwSlMOv
>>86
ファチマの聖母はそんな顔ではありません。

88 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/18 21:03 ID:1Pe/u0ob
>>87
へぇ〜へぇ〜

ファチマの聖母ってどんなのだ?


89 :名無しさん@3周年:04/05/20 22:55 ID:GiRvdOvW
お尋ねします。奇跡を起こすので有名な黒聖母はマリア様なのでしょうか。


90 :名無しさん@3周年:04/05/21 11:03 ID:dSmiKYMi
>>84
フリーメイソンは悪なんですか。神に使われてるのですか。

91 :名無しさん@3周年:04/05/21 11:18 ID:wX+4zTob
85じゃないけど、司祭、修道士・修道女は結婚の前歴があるとなれないの?
異教徒と離婚して司祭になれるのでつか。
結婚でなく、女遊びに溺れた過去があって、回心して司祭や修道士に
なりたいと目覚めた場合、OKでつか?

92 :名無しさん@3周年:04/05/21 11:39 ID:ql8FQwiA
アウグスチヌスは若い頃遊んでたんじゃなかったっけ?

93 :名無しさん@3周年:04/05/21 13:00 ID:NzeXiOQt
>>87
>>88
それはファチマの聖母ではなくて
確か「路傍の聖母」だか「ステラマリア」だとかという絵が元の御絵だよね

こんど仙台から都内に引越予定なんですが、
東京マリア大聖堂と麹町のイグナチオ教会には
お御堂に母子室はありますか?
それから授乳室はありますか?

94 :名無しさん@3周年:04/05/21 13:09 ID:rQS61psy
それは泣き部屋のことですか?

95 :名無しさん@3周年:04/05/21 13:10 ID:wX+4zTob
>>92
なるほど。
ただ実際は遊んでいたのではなく、内縁?の妻がいたというだけと読んだことがあるが。


96 :名無しさん@3周年:04/05/21 13:23 ID:NzeXiOQt
>>94
違います。泣き部屋(ゆるしの秘跡の部屋)でも香部屋でもありません。
>>95
アウグスチヌスのお母さんも、奥さん(貞節な人だったらしい)も
モニカという名前で、間に息子も産まれていたはず。
奥さんと息子の影響で洗礼を受けることになって
息子から洗礼を受けたんですよ。
奥さんとは死に別れじゃなかったかな?

97 :名無しさん@3周年:04/05/21 14:24 ID:rQS61psy
>>94
カトリックでいう【泣き部屋】は、泣き声を上げる赤ちゃんを抱えたママの隔離室のことですよ。

98 :名無しさん@3周年:04/05/21 14:25 ID:rQS61psy
まちがい
>>96宛ね。

99 :名無しさん@3周年:04/05/21 14:35 ID:NzeXiOQt
>>97
そうなんですか、仙台でも長崎出身の人が「泣き部屋」って
使ってたけどずーっと勘違いしてましたw
子供が居ると隔離室がパライソです
独身の頃は母子室って同じ共同体なのに水くさくて
ナンダカナーと思ってたんですけどね
東京カテドラルかイグナチオ教会にあるといいんですが・・

100 :名無しさん@3周年:04/05/21 15:10 ID:FA5v31/D
日 時 : 2004年6月27日(日) 午後1時から4時まで(ミサを含む)          
    テーマ : 釜ヶ崎から聖書を読む(3)
    指 導 : 本田哲郎神父様(フランシスコ会)
    対 象 : 関心のある方ならどなたでも(年齢・性別不問)
    場 所 : 聖母被昇天修道会 本部修道院
    参加費 : 500円
    申込み : 6月24日(木)までに電話・FAXまたは葉書で下記まで




       〒562−0001
大阪府箕面市箕面3−16−14
  聖母被昇天修道会(R.A.)
   TEL 072-723−5675
   FAX 072-724−3858
   担当 シスター野津


101 :名無しさん@3周年:04/05/21 15:26 ID:QyvEMjxh
聖母被昇天と言えば、正平協。

102 :MAIor ◆JHAsap.5ho :04/05/21 17:56 ID:46gFQcH8
>>99
聖イグナチオ教会にはあるでつ ヽ(´ー`)ノ

http://www.ignatius.gr.jp/shintokaikan/shintokaikan01.htm
 ↑「司祭準備室」と「告解室」の間にある「乳幼児室」がそれ。

カテドラルは知らないでつ ヽ(´ー`)ノ

無かったような気が・・・ ヽ(´ー`)ノ

103 :名無しさん@3周年:04/05/21 18:21 ID:a9pG+/nV
>>102
御親切に図面までありがとうございます。
良い週末をお過ごし下さいませ・・・。

104 :名無しさん@3周年:04/05/21 18:25 ID:rQS61psy
>>99
あはは、【パライソ】ですか。。
あなたも長崎級ですね。

105 :名無しさん@3周年:04/05/21 18:36 ID:dSmiKYMi
ふたたびお尋ねします。
奇跡を起こすので有名な黒聖母はマリア様なのでしょうか。

106 :名無しさん@3周年:04/05/21 18:59 ID:/04mQAcZ
>>1
カトリックは怖いです。メガネかけた髪の毛ツンツンの神父さんが
「AMEN(エイメン)」と叫んで、
異教徒共がとか言って殺しにやってきます。

107 :MAJor ◆JHAsap.5ho :04/05/21 19:20 ID:46gFQcH8
>>106
どうでもいいけど、カトリックはラテン語ペースだから、「エイメン」って普通言わないような〜 ヽ(´ー`)ノ

英語圏の人は知らないけど〜 ヽ(´ー`)ノ

108 : ◆h4ONJivhRc :04/05/21 19:42 ID:rzFcQjH4
初心者です。質問させてください。

マリア崇敬と言うのは「崇拝」と言うのとは違うんですよね?
この二つはどのような違いがあるのでしょうか?
普段使う「尊敬」と言う意味とも違いますか?
また、マリアとは別の対象(イェスなど)を「崇拝」することはありますか?

マリアは僕らと同じように人間ですよね?
ただ、人間の中でも特別な存在として扱われていますが、
今後現れる人間がマリアのような存在になる可能性はありますか?



109 :名無しさん@3周年:04/05/22 00:11 ID:eaCyiQlH
>>107
英語ミサ出たらみんな「エイメン」だたよ ヽ(´ー`)ノ

今度他言語ミサいろいろ出てみようかな 違いあるかなおもろそう  ヽ(´ー`)ノ

110 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/22 14:23 ID:kHAQ0baa
>>106
13課にいる神父ハケーン


111 :名無しさん@3周年:04/05/23 23:22 ID:16XBtjkf
死にたい


112 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/23 23:27 ID:DNfFihPa
知りたい

113 :名無しさん@3周年:04/05/23 23:28 ID:YfmTV1pn
こんな書き込みを見つけました。ファチマはどうなってしまうのでしょうか。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084463484/147
147 :名無しさん@3周年 :04/05/23 22:59 ID:YfmTV1pn
ヒンズー教の一団がファチマの聖堂に招かれて
女神デヴィに平和の祈りを捧げたそうです。
ファチマはエキュメニカルの中心的聖地になるでしょう。
エキュメニカルの実現に向けて共に祈りましょう。
http://the-news.net/cgi-local/story.pl?title=Hindus%20worship%20at%20F%E1tima%20altar&edition=755


114 :名無しさん@3周年:04/05/24 01:16 ID:tWwp7FNX
俺はり〜ずのことを知りたい・・・

115 :名無しさん@3周年:04/05/24 03:03 ID:pXnA3a4C
>奇跡を起こすので有名な黒聖母はマリア様なのでしょうか。

 黒かろうが黄色かろうが白かろうが、それがマリアであることは間違いない
と思います。しかし、「マリア」にもマリア・マグダレーナ、通称マグダラの
マリアとかイエスの母マリアとか「マリア」という言葉自体では指している人物
が違う可能性もあるので注意が必要だということです。黒の聖母を見たら、
「それはイエスの母マリアですか?」と聞くことが必要かもしれません。
先入観で、これはマグダラのマリアに違いないとかそういうことで満足すること
だけは控えるようにして下さい。

>>108
>マリア崇敬と言うのは「崇拝」と言うのとは違うんですよね?

 神と等しい者として拝むことを崇拝といい、マリアを敬うことを崇敬といいます。
 後の洗礼者ヨハネとなる者の母エリサベトがマリア様の訪問を受けた際に聖霊に
満たされ、次のように叫びます。このような姿は崇敬であり、キリスト教として
ゆるされることです。
ルカ1章41-43節
《エリサベツがマリアのあいさつを聞くと、胎内の子がおどり、エリサベツは聖霊に
満たされて、次のように声高らかに叫んだ。「あなたは女の内で祝福されたかた、
あなたの胎内の子も祝福されています。わが主のおん母がわたくしのところに
おいでくださるとは、いったい、どうしたことでしょう。》

 また、次のようにイエスの愛する弟子に託されたマリア様への適切な尊敬が
キリスト者には求められると思います。
ヨハネ19章26−27節
《イエズスは、母とそのそばに立っている愛する弟子とを見て、母に、「婦人よ、
これはあなたの子です」と仰せになった。それから弟子には、「この方は、
あなたのお母さんです」と仰せになった。そのときから、この弟子はイエズスを
自分の家に引き取った。》

116 :115 誤植訂正:04/05/24 03:09 ID:pXnA3a4C
×>そのときから、この弟子はイエズスを自分の家に引き取った。》

○そのときから、この弟子はイエズスの母を自分の家に引き取った。

 なお、文面中の名前は慣用的に使われるエリサベトやイエスを使用
していて、聖書の引用はフランシスコ会訳注からそのまま引用しており
ますから、その辺は適時読み替えて理解してください。

117 :名無しさん@3周年:04/05/24 03:12 ID:Z1if/F4E
>>115-116
偶像崇拝を薦めてはならない。
>>113をよめ。

118 :名無しさん@3周年:04/05/24 03:19 ID:Z1if/F4E
>>115
ルルドの本にルルドに昔黒聖母が祀られていたとかかれていた。
ルルドが原因で無原罪の宿りをカトリックは認めた。
イシスも別名マリと呼ばれていた。

119 :名無しさん@3周年:04/05/24 03:26 ID:pXnA3a4C
>>117
 偶像崇拝を勧めちゃいないよ。崇敬が崇拝になっては駄目だとは
言いたいけどね。マリアへの崇敬を否定するならエリサベトの聖霊
に満たされたことを否定することになり、それは危ないこと。また、
イエスが愛する弟子に託されたイエスの弟子達の大切にすべきマリア
の存在をないがしろにすることになり、それも間違い。崇敬と崇拝の
意味をいっしょにすることではなく、崇敬と崇拝の意味の違いを
明らかにしてごらん?

120 :名無しさん@3周年:04/05/24 03:29 ID:Z1if/F4E
>>119>崇敬と崇拝の意味の違いを明らかにしてごらん?

ファチマでおまえたち偶像教徒が何をしてるかを明らかにしてごらん?

121 :名無しさん@3周年:04/05/24 03:31 ID:pXnA3a4C
>>118
>>115
>ルルドの本にルルドに昔黒聖母が祀られていたとかかれていた。
>ルルドが原因で無原罪の宿りをカトリックは認めた。

 だから、君の先入観が要らん憶測と決め付けをもってマリアに
対する勝手な再定義をしている。黒聖母が祭られたことが何を
意味しているかを知らずに、黒いから何か怪しいとかそういう
憶測で話をしても何の意味もないでしょうが?まず、黒い聖母
が何であったのか、どういう経緯がその黒い聖母にはあるのか、
そういうことをきちんと説明できる人に尋ねることからやり直
さないとすべてが無意味なんじゃないかと思うよ。

122 :名無しさん@3周年:04/05/24 03:32 ID:pXnA3a4C
>>120
 まずは、こちらの問いかけが先だ。君の答えを待ってから、君の問いに
対する自分の答えを書くから、お先にどうぞ!崇敬と崇拝の違いは何?

123 :名無しさん@3周年:04/05/24 03:36 ID:Z1if/F4E
>>122
ここを開きなさい。ファチマで拝まれたインドの女神が出てくるから。
http://www.catholiccitizens.org/press/contentview.asp?c=15116

124 :名無しさん@3周年:04/05/24 03:42 ID:pXnA3a4C
>>123
 あなたは自分の先入観と思い込みを一方的に相手に押し付けるだけだ。
相手の良心を尊重したり疑問や問いに誠実に答えないなら交流は成立しないよ。
 悪いけど、君には付き合えないね。今日はこちらはもう回線切るよ、
じゃね、あしからず。

125 :名無しさん@3周年:04/05/24 03:47 ID:Z1if/F4E
2004年5月22日。ファチマのカトリックの女神聖堂でヒンズー教徒の礼拝者グループが招かれ、
インドの女神シヴァへの祈りがカトリックの女神の祭壇に向かって捧げられた。
礼拝後に一団はファチマ聖堂の責任者から、将来、仏教、ヒンズー教、イスラム教が等しく礼拝できる
ウルトラエキュメニカル聖堂建設について説明を受けた。
http://www.catholiccitizens.org/press/contentview.asp?c=15116
彼らがファチマの聖母像のまえで拝んだインドの女神像。
http://www.catholiccitizens.org/content/img/f15116/shiva.bmp

126 :名無しさん@3周年:04/05/24 04:05 ID:Z1if/F4E
>>124
どこが先入観なのだ?事実を教えてやってるのだぞ。開いてみたのか?
ファチマの聖母像の前でインドの女神を拝んでいいのか?
「聖母」は人間だから敬うだけでいいなら、
なぜインドの女神をその聖母像の前で拝むのだ?
聖母=インドのシヴァ女神なのか?
何を考えているのだ?それとも何も考えていないのか?
事実を目の前にしても無視し続けるのか?



127 :名無しさん@3周年:04/05/24 09:50 ID:0vObXIN+
いい加減にしてくれないか?

128 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 11:45 ID:1Zz/c+/q
>>126
シヴァは男性神です。
女性的側面はウマー・パールヴァティ・カーリーなどによって表現されます。

いくらなんでも、教会を異教徒に解放するなど、言語道断です。

129 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 11:46 ID:1Zz/c+/q
御子の母を敬うことは正しいのですが、カトリックのように、取り成しを期待したり、
彼女にさまざまな権能を与えるのは過ちです。

130 :名無しさん@3周年:04/05/24 14:44 ID:VwjX/Hrm
日本の司教団に司牧されてるんで、そんなウルトラエキュメニカルなんて
実際、どういう聖堂なのか、バチカンが認めてるのかワカランので
ここでなんだかんだいうのだったら
そこのHP先におなじことメールに書いて送ってくれよ
んじゃこれで終わりにしてくんない?
英語出来ないしさ、あんたが訳して?語ってることも
どこまで事実を介してるか分からないから

131 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 14:49 ID:1Zz/c+/q
>>130
とんだセクト主義でつねW

132 :名無しさん@3周年:04/05/24 14:52 ID:LmkP7Th/
上がってると思ったらサロメかw

133 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 14:56 ID:1Zz/c+/q
>>132
悪かったわね金剛会W

134 :名無しさん@3周年:04/05/24 15:09 ID:VwjX/Hrm
サロメって前田ちゃんだったりしてwww

135 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 15:10 ID:1Zz/c+/q
>>134
いちいち回線切るのって大変じゃない?

136 :名無しさん@3周年:04/05/24 15:14 ID:VwjX/Hrm
>>135
回線切らないからいつも繋ぎっぱなしだからID変わらないんだけど?
前田ちゃんってもう40歳半ばだよね?
まだバイト暮らしなの?結婚まだなの?


137 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 15:16 ID:1Zz/c+/q
>>136
誰よ前田ってW
松浦亜弥のマネしてるやつ?

138 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 15:18 ID:1Zz/c+/q
今の過渡は聖堂でシヴァのプジャくらいやりかねません。
『死を待つ人の家』ではイスラムやヒンヅゥーの臨終の儀式、
堂々と執行させたくらいですもの。

139 :名無しさん@3周年:04/05/24 15:18 ID:U/o2HUr6
サロメってどこ棲んでるの?長野?

140 :名無しさん@3周年:04/05/24 15:18 ID:VwjX/Hrm
あ、言い忘れてた
シヴァは男神でもないんだよ
両性具有神
っていうかなんでカトスレに居座る?
カトに興味あるん?
昔の私と同じやねw
そのうちミイラ取りがミイラになるよん うふふ

141 :名無しさん@3周年:04/05/24 15:22 ID:VwjX/Hrm
>>138
じゃ、あなたは人の意思や信仰を尊重しないの?
それってエゴじゃない?
その逆の立場だったらどう思いますか?


142 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 15:24 ID:1Zz/c+/q
>>140
男神ですよ。神話ではね。
そもそも彼のシンボルはリンガだし。
中性というならモーヒニーに化身したヴィシュヌでしょうW

アンタ新参?

143 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 15:25 ID:1Zz/c+/q
>>141
振興の筋は通すべきです。
イスラムやヒンヅゥーの施設でクリスチャンの儀式をさせろという
わけではありません。支障があるなら、同じ宗派の施設にゆだねるべきです。

144 :名無しさん@3周年:04/05/24 15:26 ID:U/o2HUr6
サロメってどこ棲んでるの?長野?

145 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 15:28 ID:1Zz/c+/q
>>144
何所だと思う?W

146 :名無しさん@3周年:04/05/24 15:30 ID:U/o2HUr6
興味ない。

147 :名無しさん@3周年:04/05/24 15:31 ID:VwjX/Hrm
>>142
カト1スレから居る者ですが
最近はたまーにロムする位だ
>>143
なんだか言ってる事が支離滅裂だし
結局は自分の浅知恵を露出したいがために
カトスレで悪態ついて醜態晒してる感じだね
不健康な悪意が伝わってくるのでこれにてw Salut!

148 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 15:32 ID:1Zz/c+/q
>>147
反論不能ねW
アルミだとキズなめあってたら?WW

149 :名無しさん@3周年:04/05/24 15:38 ID:qbWkRZzl
>>144
精神病院?上野動物園の猿の檻の中?

150 :名無しさん@3周年:04/05/24 15:43 ID:gGFboRVw
      _ , -――- 、 _
      /゛ヾヾヾヾヾ ,ミ ヽ、
    ./ミ/ヽ ___ ノ `'ミ ヽ、
    /ミ/           `i、|
   ,iミ/              lミヽ
   |ミ゙l              |ミ|
   |ミ`l     ヽ  ノ     l゙ミ|
   iミ、 _ー,ニ二_、 ` '  ∠_二、_r ミ,i この仮想空間2chにバグが発見された。
   .lrィi ヽ     `l‐'r'´     / irィl そう君達宗教人だ。君達のような異常者
   .l |l、ヽ ヽ、___/゙ ヽ、_ -' /ll ノ    がいると健常者に害が及ぶ。
   ヽ_i ‐' ′ ‐ / `ヽ'-、 `''‐ iノ  よって消去(デリート)させてもらう。
     `|   / ` -,,- ′ ヽ  |'
     `i   ,_ -─'─- _ 、  .i´
      |ヽ  -───- ` /|
      イ ヽ  r─-、   / ,l
     i´\ \___/ / !-、
_ , ─i´ヽ \  'ー―-' ,/  l゙  ` ヽ  
   <  ヽ 、  ̄ ̄`、ニi´   /      ̄ヽ
    `-、 ヽ   /--ヽ、  l
      ヽ .ヽ_/ ヽ  │ ヽl

151 :名無しさん@3周年:04/05/24 15:47 ID:t3QPDonZ
ふふ
住所書いたろか?

152 :名無しさん@3周年:04/05/24 15:48 ID:t3QPDonZ
いや、住所という言い方はおかしいかも知れんな。

153 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 15:49 ID:1Zz/c+/q
>>152
岡谷市のあれ?
どーぞW

154 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 15:53 ID:1Zz/c+/q
>>152
で?
某板から抜いたアタシのIPぬいてヨハンが大騒ぎしてたけどねW
卑劣ねWこれが奇麗事並べて異教徒と馴れ合う過渡&プロの異端リベラルどもの
正体よWWWW

155 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 16:08 ID:1Zz/c+/q
>>152
返事なし?
大喜びしたんだろうね、俺さんの時みたくW薄汚いオアシスコテどもがWWW


156 :名無しさん@3周年:04/05/24 16:31 ID:VwjX/Hrm
サロメちゃんに愛はあるの?ドラやシンバルのように
ここでは、ただただうるさがられて可哀想。
教会でも独りぽっちなのかな?
知識よりも人に愛を分け与えて心が癒されるといいね
salut!


157 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 16:35 ID:1Zz/c+/q
>>156
悪には妥協しませんW

158 :名無しさん@3周年:04/05/24 17:16 ID:dH+SYMUs
ていうか、ヒマの上にパワフルだね。

昼いちからずっとやってねえか、あんたら。

159 :名無しさん@3周年:04/05/24 18:05 ID:Z1if/F4E
>>130
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084719187/716-718

160 :名無しさん@3周年:04/05/24 22:21 ID:QUdaFi9O
宇治でもいいから、はやくサロメをつるしてほすい。


151 :名無しさん@3周年 :04/05/24 15:47 ID:t3QPDonZ
ふふ
住所書いたろか?

152 :名無しさん@3周年 :04/05/24 15:48 ID:t3QPDonZ
いや、住所という言い方はおかしいかも知れんな。

153 :名無しさん@3周年 :04/05/24 17:09 ID:t3QPDonZ
ペブルは偽預言だった。
小野田神父様に従おう。

161 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/24 22:22 ID:zQlXAr5Z
サロメちゃん、サロメちゃん、
天使祝詞を唱えてね!!

162 :名無しさん@3周年:04/05/25 02:29 ID:CtRxXv6m
>161
カトリックによればマリヤは無原罪の宿りでしたから
イエスに原罪があるはずがありません。しかし、マリヤもイエスを「私の救い主」と
たたえたのです。なぜですか。マリヤに原罪があったからでは?
マリヤが無原罪ならアンナとヨアキムも無原罪になりますね?
では、その親は?先祖は?系図によれば最後にアダムに行き着くではありませんか。
原罪はアダムとエヴァからその子孫である全人類に遺伝的に媒介されました。
現代的に言えば、DNAの中に罪を犯す遺伝形質があると言うことです。
したがって、マリヤもイエスも人として生まれたからには原罪を負うことを覚悟で生まれたのです。
言ってる意味が分かりますか。イエスの霊魂は神の子として純潔でありましたが人として生まれることを選んだときに、
アダム以来の原罪を負うことを覚悟され、そして降誕されたのです。生まれたときからアダム以来の原罪を背負ったのです。
その意味で人類の罪を一身に背負われたのです。ですから罪の報酬として死を経験されました。
死は原罪の報いとして神が定められたものです。しかし、自ら罪を犯したことがなかったので、蘇りを受けたということでは?

163 :名無しさん@3周年:04/05/25 02:47 ID:Fp+8f1w/
精子と卵子がねえと子供は出来ねえの バーカ

おまえは知的障害かよwwww

164 :名無しさん@3周年:04/05/25 03:32 ID:6o7nKB15
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083927533/

クリスチャンの奥様方です。
クリスチャン以外が書き込むと
スレ違いだと魔女狩りのごとく叩きを開始、
板違いを指摘されると悪魔のごとく開き直り居座ります。

どこかの国に似てますね…。

165 :名無しさん@3周年:04/05/25 06:00 ID:gsGE4AWI
礼拝学の自習をしていて、新ミサ総則書と、米国改革派の礼拝基準を比較して
いて、たまたま気付いたのだけど。
第一奉献文は主日に用いる、第二奉献文は週日に用いると書いてありました。
ローマ典文なんて、復活徹夜祭の時しか聞いたことないし、主日でも、第二奉
献文しか聞いたことないですが。これは、日本だけの特例ですか?

166 :名無しさん@3周年:04/05/25 06:10 ID:CtRxXv6m
http://www.catholiccitizens.org/press/contentview.asp?c=15116
ファチマの祭壇でヒンズー教の礼拝が:昔の聖母の聖地でエキュメニカルなメイソン改造計画が進行中。5/21/2004 8:52:00 PMポルトガル・ニュースオンライン
昨年10月に、カトリックの聖地ファチマで世界宗教代表が集い、インターフェイス会議が開催され、将来ここをすべての信仰の聖地にすると宣言された。
多くの手紙やメールがこの動きを称えたが、ファチマをカトリックに制限すると主張する一部の集団は猛烈に批判した。
だが、ようやく、ファチマが多宗教の中心地になる第一歩が踏み出された。5月5日にSIC とSIC Not'ciasがファチマの出現聖堂でヒンズー教の礼拝が行われたと報じた。
SIC 放送は昨年のポルトガルの報道を裏付けたかのようだ。60人のヒンズー教徒がリスボンから自然の女神に挨拶しにやってきた。
SICのレポーターによるとリスボンを出る前にヒンズー教徒たちは彼らの寺院で各種のインドの神々の像に礼拝を捧げた。
ファチマの出現聖堂に着くと祭司は祭壇に立って礼拝を指導した。礼拝を報道したレポーターは言う。「聖堂の歴史始まって以来の瞬間。ヒンズー教の祭司が平和のための祈りを祭壇の上で捧げている」

167 :名無しさん@3周年:04/05/25 06:10 ID:CtRxXv6m
http://www.catholiccitizens.org/press/contentview.asp?c=15116
聖堂主任司祭のルチアーノ・ジェラはいう。「このような集会はわれわれが共同体に生きていることを思い出す機会です。」
礼拝後に、ヒンズー教徒たちは話題を呼んでいる目下建設中の新聖堂の模型を見学した。
ヒンズー教徒はひとりひとりファチマのレイラ司教から挨拶された。「祭司は聖堂主任司祭と司教に、インドの正典バガバッド・ギーターの文句が書かれているインドのショールを着せた」とレポーター。
ニュースの最後は、祭司が出現聖堂にろうそくを点す中で、ヒンズー教徒たちが外の庭でインドの神々を賛美する踊りを踊る場面だった。テレビのコメンテーターは結んだ。
「1982年にインドの高僧、グルーが、ボンベイからファチマを訪れてヨハネパウロ2世の次に名簿に署名した。同じページにマザー・テレサの名があった。」
ヒンズー教の儀式が聖堂で行われるのに反発する教区民の声も聞かれる。「聖地が多宗教に開かれるのは理解できるが最高の整地で非カトリックの儀式をするのは賛成できない」(Jornal de Leiria)
だが、セラフィム・フェレイラ・シルヴァ司教は「われわれは原理主義者にはなりたくない。誠実になりたい」といっている。

168 :名無しさん@3周年:04/05/25 12:03 ID:UGwlN8Yd
>>164
魔女狩りやってたのはプロテスタントw
異端狩りやってたのはカトリックw
切支丹狩りやってたのはあんたらw

169 :名無しさん@3周年:04/05/25 13:04 ID:SJlp8src
聖ヨハネ=クリソストムのカテケージス、再販かかったーよ(゚∀゚)

あかし書房の「教会法−修道生活のために」も手に入ったし、久しぶりに爽や
かな一日だ。

170 :名無しさん@3周年:04/05/25 15:14 ID:beLriYHE



JESUS SAVES

171 :名無しさん@3周年:04/05/25 15:42 ID:NlXK6MXT
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  小 妄    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   妄 え
  学 想    L_ /                /        ヽ  想  |
  生 が    / '                '           i  !? マ
  ま 許    /                 /           く    ジ
  で さ    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  だ れ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ る   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね の   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l は  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!


172 :名無しさん@3周年:04/05/25 18:06 ID:jO3fb8n3
>>170

... but Maradona scores on the rebound.


173 :名無しさん@3周年:04/05/25 22:40 ID:icpSgkWu
BSで教皇様出てる。

174 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/05/25 23:17 ID:CUdfkqS2
>>173タソ 最後ちょとだけ見れたよぅ☆ ありがとぅ ノシ

175 :名無しさん@3周年:04/05/27 09:55 ID:LUeihlrk
めでたし団は本当にLPだったようです。

http://www.ignatius.gr.jp/webforum/wforum.cgi?no=5948&reno=no&oya=5948&mode=
msgview&page=0

http://www.ignatius.gr.jp/webforum/wforum.cgi?no=5932&reno=5928&oya=5901&mod
e=msgview&page=0


176 :名無しさん@3周年:04/05/27 17:58 ID:THTqJ9pj
あだ●教会のフェリ●●神父様の評判ってどうですか?


177 ::04/05/29 22:22 ID:X7q4nxBx
隣のマンションの女、毎夜網戸で部屋の中を下着でうろうろするな!

俺の部屋から丸見えなんだよ、誘惑するな!



178 :名無しさん@3周年:04/05/30 20:09 ID:+4CQgZU0
御ミサのあと、ロザリオの祈りやってたら
気持ちよーくなって、気が付いたら14時半だった。

誰か起こしてよ・・・orz

179 :パッションとヨーロッパ統一を促進:04/05/30 20:34 ID:XuF0Scv3
尊者アンナ・カタリナ・エンメリックとカール1世(ttp://tinyurl.com/2ktww)
10月に列福!


180 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/30 22:16 ID:db5iqeT9
聖霊降臨age

181 :名無しさん@3周年:04/05/30 22:20 ID:A/Solf3A
堅信式age

182 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/30 22:25 ID:db5iqeT9
>>181 おめage


183 :名無しさん@3周年:04/06/01 19:50 ID:V6NwkJVD
>>181
IPアドレスから個人情報を割り出すためにはISPの協力が必要です。もしも、ISPが個人情報を流出させたら
yahooBBと同様、訴訟の嵐を呼ぶから絶対にしません。ちなみに、yahooBBの流出情報にもIPアドレス情報は
無かった。 もし、これ以外の方法で個人情報を入手可能なら言ってみな
それから、ISPが持っている個人情報に信仰の項目は無いので仮にISPの協力があったとしても
信者であるか否かは判明しません。 ご返事お待ちしております。

184 :名無しさん@3周年:04/06/01 20:18 ID:gbw9K111
>>183は誤爆のようですな。

185 :名無しさん@3周年:04/06/04 16:42 ID:3fKstRNk
†主の平和

186 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/06/04 16:55 ID:rGcFfbib
>171
妄想が許されるのは幼稚園までになりました。。

187 :名無しさん@3周年:04/06/04 17:24 ID:ozU85t6k
南無妙法蓮華教!!!!

188 :名無しさん:04/06/04 19:34 ID:uRvOA4Sx
いよいよローマ法王がイラク十字軍に賛意を示したようです

189 :名無しさん@3周年:04/06/04 20:15 ID:3fKstRNk
>>188
> いよいよローマ法王がイラク十字軍に賛意を示したようです

BBC?
普通にブッシュに苦言言ってたじゃん。

190 :名無しさん@3周年:04/06/04 21:56 ID:jN7o1fLE
小泉信三が、死ぬときに洗礼をうけたというのは、本当ですか?

191 :名無しさん@3周年:04/06/05 09:03 ID:G0BOpEO2
>>185

†主の平和!!

192 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/05 15:46 ID:m7KMU/2g
アメリカ合衆国第43代ジョージ・W・ブッシュ George Walker Bush 大統領と、
ローマ教皇ヨハネ・パウロ2世が握手をしてた。



193 :名無しさん@3周年:04/06/05 18:25 ID:G0BOpEO2

YOMIURI ON LINEより

ローマ法王がブッシュ大統領と会談、米外交に“注文”
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040604id22.htm

「ローマ法王ヨハネ・パウロ二世は4日、訪伊中のブッシュ米大統領と
バチカン市国内の法王宮殿で会談した。

(中略)

(法王は)「ここ数週間で嘆かわしい出来事が明らかになった」と述べ、
米軍によるイラク人被拘束者への虐待を批判した。これに対し、
ブッシュ大統領は、「自由と尊厳を守るよう努める」と語り、再発防止を約束した。

今回、ブッシュ大統領は、大統領選に向けカトリック票取り込みを狙い、
当初の予定を変更してまで法王との会談実現にこだわった。
 一方、法王側は利用されることを知りつつあえて会談に踏み切った。
ブッシュ政権が先に平和への訴えを無視してイラク戦争に踏み切ったことで、
冷戦時代、母国ポーランドなど東欧諸国の民主化活動を精神的に支え、
「冷戦崩壊の立役者」の1人と呼ばれた法王の外交の限界が露呈したからだ。

法王は、今回の会談で大統領の外交政策に注文を付けることで国際問題へ
の影響力の回復を図ったといえる。 」

194 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/05 18:43 ID:m7KMU/2g
>>193
あなたがあえてか引用しなかった所を読んだ。
ヨハネ・パウロ二世とブッシュ大統領は、人工妊娠中絶や同性愛について、
聖書的で確かに正しい。「カトリック」信徒であるはずのケリー候補は、
中絶という殺人を認めている。ブッシュも本来のカトリックもそうではない。

「法王は声明で、ブッシュ大統領が「家族と命に関する米社会の道徳感を高めた」ことを絶賛した。
外交問題では対立するものの、人工妊娠中絶や同性愛の結婚に絶対反対など社会問題では、
両者の立場が見事に合致する」

----------------------------
声明を読み上げる法王は、持病のパーキンソン病の影響か、言葉が明確でなかったが、
10分以上にわたって長文の英語を自ら読み上げ、会談に込めた強い思いを見せつけた。
 法王は声明で、ブッシュ大統領が「家族と命に関する米社会の道徳感を高めた」ことを絶賛した。
外交問題では対立するものの、人工妊娠中絶や同性愛の結婚に絶対反対など社会問題では、
両者の立場が見事に合致するというねじれた関係を浮き彫りにした。
今、米国のカトリック教会の中に、中絶を容認する政治家には、ミサの際にパンとぶどう酒を食する
「聖体拝領」を許さないという動きがある。
民主党大統領候補となる予定のケリー上院議員はカトリック教徒で中絶容認派であり、
この米教会の動きはケリー議員を直撃する。
 ローマ法王庁の指令ではないものの、法王を頂点とするカトリック教会の社会的価値観が
カトリックのケリー氏よりもプロテスタントであるブッシュ大統領に近いことを如実に物語る。
---------------------------------


195 :名無しさん@3周年:04/06/05 19:03 ID:G0BOpEO2
>>194
だから?

196 :名無しさん@3周年:04/06/05 20:44 ID:yR1frrYK
本日、テレビ朝日系列で21時から、

水谷豊が神父役の2時間ドラマが放映されます。

教会のシーンがあると思いますが、
どこの教会を使ってロケをしたのだろうか。楽しみ。

197 :名無しさん@3周年:04/06/05 21:40 ID:yR1frrYK
本物の教会はロケで使わないみたいです。残念。

198 :神に感謝:04/06/05 23:41 ID:zmD/SJe8
神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神
に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に
感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感
謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝
神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神
に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に
感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感
謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝
神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神
に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に
感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感
謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝
神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神
に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に
感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感
謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝
神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神
に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に
感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感
謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝
神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神
に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に
感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感
謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝神に感謝


199 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/06 00:01 ID:0hsmUBnt
>>195
キリスト者は中絶という名の殺人から赤ちゃんを守る責任があり、
家庭を守る責任がある。




200 :名無しさん@3周年:04/06/06 02:50 ID:2DDAxjAf
ミサで体操や踊り踊らされるカルト宗教、カトリックのスレはここですか?

201 :名無しさん@3周年:04/06/06 05:54 ID:MQW2J62R
 人の思いは神の思いとは違うので、軽るくカトリックをあしらうような発言は
慎め!!謙虚な神への姿勢が神からの祝福や恵みの可能性を示すのであって、
謙虚さを欠いた行為は当事者であれ批評であれ神を遠ざける行為となる。
 ちょっと語気が荒いのは勘弁のほどを・・・。

202 :名無しさん@3周年:04/06/06 08:46 ID:2VGf3BTT
教皇様はサーカス・ミサで大聖年をはじめられたのですね。

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/1075294.stm

これでは体操ミサが行われても不思議ではないわね。

203 :名無しさん@3周年:04/06/06 13:30 ID:2DDAxjAf
カトリックのミサで踊りを踊る時は、精神が高揚ハイなトランス状態になるんですか?

204 :名無しさん@3周年:04/06/06 18:43 ID:y1FyZzDV
>>203
> カトリックのミサで踊りを踊る時は、精神が高揚ハイなトランス状態になるんですか?

なるわけねーだろ。

205 :名無しさん@3周年:04/06/07 20:15 ID:p8oYqVnz
「パッション」なかなかよかった。

206 :名無しさん@3周年:04/06/07 20:18 ID:tczZ5poA
これはすごい内容だな。書き込みには気をつけたいものだな

http://society2.2ch.net/test/read.cgi/police/1086150822/6  


207 :名無しさん@3周年:04/06/07 20:20 ID:Ad5K/pr0
プロテスタントからカトリックに変わる人は、多いですか?改宗するとき
なにか手続きとかあるんでしょうか。

208 :名無しさん@3周年:04/06/07 20:21 ID:tczZ5poA
>>207

>>206

209 :名無しさん@3周年:04/06/07 23:12 ID:b7/DIsrX
>>208
さっきから何してるの?

210 :名無しさん@3周年:04/06/07 23:17 ID:wWLXR3K3
>>207
ハイ、改宗する時には、ミサで踊りを踊らされます。
踊りが嫌な人は、カトリックには入れません。

211 :名無しさん@3周年:04/06/07 23:24 ID:wWLXR3K3
でも安心してください。
踊りが苦手な方は、体操でもいいみたいです。

212 :名無しさん@3周年:04/06/07 23:50 ID:tczZ5poA
>>211
最高だなーww

213 :名無しさん@3周年:04/06/07 23:52 ID:vvq3yU05
ラテンはやっぱりダンスができなければ。

214 :名無しさん@3周年:04/06/07 23:53 ID:394P3tWg
フォークダンスじゃだめでしょうか。

マイムマイムとか・・・。


215 :名無しさん@3周年:04/06/07 23:54 ID:vvq3yU05
そんなダサダサなのはダメ。
ラテン系ダンスが必須です。

216 :名無しさん@3周年:04/06/07 23:55 ID:394P3tWg
ベリーダンスやフラメンコはどうでしょうか。

217 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:03 ID:ccmAoxAW
ベリーダンスはイスラムでしょうが。
フラメンコはラテンなのでOK。

218 :或る弥聖テンチ:04/06/08 00:07 ID:iHius+GX
荒らすな!コラ!

219 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:08 ID:ccmAoxAW
ラテン教会はラテンらしく。

220 :或る弥聖テンチ:04/06/08 00:10 ID:iHius+GX
だからなあに?

221 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:17 ID:fGzIQFXQ
ただの踊りではだめです。
ミサの最中は向精神薬などの薬物を使用して、ハイなトランス状態になる必要があります。
踊りミサは好評で、六本木で遊んでるような若者達が、こぞってカトリック教会に足を運んでいます。

222 :或る弥陀:04/06/08 00:27 ID:iHius+GX
フーン、、

223 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:56 ID:iHius+GX
廃墟スレだな・

224 :名無しさん@3周年:04/06/08 01:38 ID:iHius+GX
ついにエンメリックまでLP信者のホムペに泥棒されたよ。

4 名前:名無しさん@3周年 :04/06/08 01:02 ID:jbf3BWsR
キリストのご受難を幻に見て *日本語、暫時更新中
http://hushiginomedai.hp.infoseek.co.jp/the%20passion%20of%20jesusu%20christ%20index.html

225 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/08 02:54 ID:vrgDkMt5
ここってほんとのカトリック信者さんいるの??
何か荒らされまくってるような気が・・・。

226 :名無し信徒 ◆mTjw0CyQU6 :04/06/08 09:37 ID:OGWMhB85
>>225
ずいぶんと少なくなったけどいるよ。

227 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/08 13:58 ID:vrgDkMt5
>>226
そうなんだ。
また増えるといいね。


228 :名無し信徒 ◆mTjw0CyQU6 :04/06/08 18:30 ID:pIZQKkvA
>>227

そうだね。
一時、変な荒らしがあったから、みんな非難しているだけだと
思うよ。

229 :名無しさん@3周年:04/06/08 22:59 ID:S5y6uHA3
ビル・ゲイツが交通事故で亡くなった。気が付くと聖ペテロから試問を受けているところだった。「さて、ビル。あなたを天国へ送るべきか、
それとも地獄か、私は今回の判定にほとほと困ってるんです。なにしろ、あなたはアメリカのほとんどすべての家庭にコンピュータを普及させ社会に大いに貢献しましたよね。
ところが、Windows 95 みたいにひどい代物も作ちゃったし ...。そこで、あなたの場合は今までやったことがない方法で決めようと思います。どちらに行きたいか、あなたが決めてください」
「どちらって、どんな風に違うの」
「簡単に両方を紹介しますから、その後で決めてください」
「それは結構。で、どっちが先?」
「それも決めて下さい」
「よし、じゃあ地獄を見てみよう」
そういうことで、ビルはまず地獄に行った。そこは、掃除が行き届いた美しい砂浜で水も澄んでいた。ビキニを着た女の子もたくさんいて、
走り回り、水に戯れ、笑い声やはしゃぎ声で満ちている。太陽の光はふりそそぎ、熱くも寒くもなく丁度いい。ビルはすっかり気に入ってしまった。
「こりゃ凄いとこだね。これで地獄だったら、天国も是非とも拝見したいね」。2 人は地獄を後にした。
天国は空の上にあった。ハープを奏で歌を歌う天使がいるにはいたが、それだけのことで、地獄の魅力とは比べものにならなかった。
ビルはほんの一瞬考えたが、すぐに結論を出した。「ん〜ん。やっぱり地獄にするよ」
「よろしい。あなたの思うがままに」
こうしてビル・ゲイツは地獄に行った。
それから 2 週間後、聖ペテロは元百万長者が地獄でどうしているか見に行くことにした。地獄に着いてみると、ビルは暗い洞窟の壁に繋がれ、
めらめらと燃え上がる火に焼かれて悲鳴を上げていた。悪魔の拷問にあっていたのだ。
「どんな調子だね」、ビルに聖ペテロが尋ねる。
ビルは苦悩と失望の色をありありとさせて答える。「こんなの無茶苦茶だ。2 週間前に俺が見た地獄と全然違ってるぞ。
こんなことって信じられない。きれいな砂浜は? 小っこい水着を着て海で遊んでた女の子はどこへ行ったんだ?」
聖ペテロが答えた、「あれはデモ版だったんですよ」



230 :名無しさん@3周年:04/06/08 23:11 ID:2pWmsdDG
うんうん。

231 :名無しさん@3周年:04/06/09 00:16 ID:qvX64jL7
アメリカにできたファチマの神殿デツ
http://www.fatimashrine.com/

232 :MAJor ◆JHAsap.5ho :04/06/09 05:11 ID:0lI50b5s
ビル・ゲイツは言った。

「サービスパックは無いのですか?」

聖ペテロは憐れみながら答えた。

「地獄にはパッチを作れる者が居ないのだ。
 それにパッチを ”サービスパック” なんて呼ぶとは許されない。」

233 :名無しさん@3周年:04/06/09 13:29 ID:nm3RQN0A
無職、
貯金三万、
手元に五千円、
売れる物はほとんど売った、
昔、イタリアの神父さん教会に飛んできた鳩うまそうに食べてたな、
うらやましい、鳩が食えたら助かるのに。

234 :名無しさん@3周年:04/06/09 18:21 ID:eOrCkQB2
>>233 食べれば?頭を落として羽をむしり、内臓を抜いてからよく焼けばいいと
思われ。

それか、祈れ。

235 :MAJor ◆JHAsap.5ho :04/06/09 21:54 ID:0lI50b5s
>>233

修道会に入るに一票 ヽ(´ー`)ノ

236 :名無しさん@3周年:04/06/11 21:12 ID:w/O2xDiX
>>233
佐川急便配送センターの仕訳のバイトに一票。

237 :名無しさん@3周年:04/06/11 21:29 ID:c6lrND6X
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=251&to=251&nofirst=true

238 :名無しさん@3周年:04/06/15 21:58 ID:xjPP3BJN
†主の平和

239 :†上野†:04/06/15 22:04 ID:K9xcaZLO
もうだめだ ハハハ

240 ::04/06/15 22:08 ID:K9xcaZLO
俺から言わせれば歴史は繰り返さないんだ

241 :名無しさん@3周年:04/06/15 22:12 ID:ztLr0tl0
住所があるのなら、役所に行くか、町の厚生委員のところに行きましょう。
そして、生活保護を申請いたしましょう。
お近くの教会の神父さまに相談されてもよろしいかと存じます。
教会の庭掃除とか何か仕事をする替わりに食事とかいただけると思いますが・・・
まあ、ハローワークで日雇いの仕事を見つけることも出来ますが、頭を使って考えると色々方法はありますよ。
おなかが空いても、思考停止にならないようにね。

242 :名無しさん@3周年:04/06/15 22:18 ID:K9xcaZLO
猫より犬のほうがいい猫のほうがいいなんて言ってるやつはへそ曲がり

243 :名無しさん@3周年:04/06/16 22:42 ID:pjfPAdMc
†主の平和

244 :◆82SSORBSMo :04/06/19 13:50 ID:7vf6h4PK
◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠(文書作成用)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他(イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true


245 :◆82SSORBSMo :04/06/19 13:51 ID:7vf6h4PK
   ____
  Y/ニニ|>o<|\      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 / //\___\     >>244を読むのだ。
 |/ /  === |  ̄     
 |  /   ・  ・ |        マリヤ崇敬は神に
 \(6   (_λ_)\       背く行為なのだ!
  /   _ ||||||| _|     \_____
  |(( \□ ̄□/|      __
  \   ̄ ̄ ̄ ノ    〆四} ̄
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ξ∂
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|     
|  | | | | | | |   

246 :おたあ ◆oVDCaMQ7HQ :04/06/19 13:54 ID:xTR3dhEQ
>>233
心のケアを受けたほうがいいね

247 :◆82SSORBSMo :04/06/19 13:56 ID:7vf6h4PK
いのちのことば社
「これからの世界情勢と聖書の預言〈改訂新版〉」より

宗教的バビロンについて
創世記10章および11章には、ニムロデという人物がバベル、すなわち後のバビロンの建設者であったと記されている。
古代の記録によると、ニムロデの妻は偶像崇拝の宗教を始めた女大祭司であった。彼女は奇跡的に妊娠したと主張して、タンムズという息子を生み、「彼こそは民の救い主である」と人々に教えた。
その宗教は、その後各地に広がり、人々は天の女神が救い主である我が子を抱いている像を拝むようになった。そのような偶像は、古代世界のあらゆる所から発掘されている。
古代の人々はこの母子像を礼拝し、聖水を注ぎ、さまざまな宗教儀式を受けることによって、罪が清められると信じた。このタンムズはその後、野獣によって殺されたが、後に生き返ったと伝えられた。
旧約聖書の時代に、イスラエルの一部が「天の女王」のための供えのパンを作ったり(エレミヤ七18)、天の女王のためにいけにえを捧げたり、(同四四17−19 25)、
タンムズのために泣いたり(エゼキエル八14)したことによって神の怒りを受けたが、考古学者たちは、イスラエルを悩ませたバアル崇拝がタンムズ崇拝と同一であったと考えている。
このバビロンの母子礼拝は古代世界に普及し、それぞれの場所で少しづつ異なった形態をとったが、多くの古代史研究家たちは、この宗教がローマカトリックのマリヤ崇拝の基盤になったことを指摘している。
ヨハネの黙示録十七章の「大淫婦」は、「七つの山の上に座っている」と記されているが、ローマの都は、歴代「七つの山の上の都」と呼ばれてきた。
これらのことから、「大淫婦」とはローマカトリックを中心として、リベラルなプロテスタント・グループや世界のあらゆる偶像礼拝の宗教を含む、患難時代における世界的な宗教連合体を指すものと思われる。


248 :◆82SSORBSMo :04/06/19 13:57 ID:7vf6h4PK
森山諭の著書より引用

紀元三二五年ニカィア会議後、キリスト教がローマ帝国の国教になると、
異教徒たちが今までの偶像を捨てないまま、教会に加わってきたので、
彼らを包容するため、マリヤが偶像として代用されるに至った。
神の母の称号、無原罪説、永世処女説、被昇天説まで創作して、
それを信じない者はのろわれるとした。
そこで、モーセの十戒中、偶像に関する第二戒を削除し、
第十戒目を二つに分割して、十戒を並べるに至った。
その欺まんを隠すために聖書の所持を禁じ、
スコラ哲学のようなご用哲学を起用した。
また、彼らは、教会と法王の無謬説や、聖書にない煉獄説まで創作した。

数年前、東京で新旧両教会の代表者が会議を開いた。
新教側から質問が出た。「マリヤをどうするのか?」すると、
旧教側の神父が「あれは迷信です」と言ってのけた。
同行した尼僧たちが眼をパチクリさせていると、
彼は「この方々にはまだ認識されていないが、
幹部の者たちはそう理解しています。
ただみんながわかるまでには、時間を貸して下さい」という。

249 :◆82SSORBSMo :04/06/19 13:57 ID:7vf6h4PK
マルコーシュ・パブリケーション
「悪霊を追い出せ」より引用

これも、ある先生に聞いた話ですが、追い出しの最中に、
悪霊が「どこどこなら出る」というのです。
ところが先生は、認めないで「そこはだめだ」
と拒否しました。
その先生は、どこにやろうかなと思ったのですが、
「カトリックのマリヤ像のところへ行きなさい」
と言ったのだそうです。悪霊がなんと言ったと
思いますか、
「あそこは、いっぱいいるからダメだ。満員だ」
と答えたのです。


250 :◆82SSORBSMo :04/06/19 14:01 ID:7vf6h4PK
ICM出版
「プロテスタントとカトリックの団結ですか?」より引用。
http://www.icmpress.org/new_top3.html
http://www.icmpress.org/cataloguej.html

 こう思われる方がいるかも知れません。
「もしマリアに対するこんな祈りがすべて間違っているとしたら、
どうしてマリアに祈って、その祈りが答えられたと言う人が
それほど多くいるのだろう。
それに、数多くの奇跡や幻がマリアをたたえて建てられた聖堂で
起こるのはなぜなのだろう。」答えは簡単です。
それらはすべて、マリアに捧げられている礼拝を
その背後で受け取っている悪霊たちによって行われているのです。


251 :おたあ ◆oVDCaMQ7HQ :04/06/19 14:04 ID:xTR3dhEQ
我さん
最近自治の締め付けが厳しくなっていますから、カトすれに進出すると規制されるかも
ある弥陀のようになってもつまりませんから、崇敬すれで戦ったほうがよろしいかと

252 :◆82SSORBSMo :04/06/19 14:06 ID:7vf6h4PK
カトスレの参加者減ったなあ。
二年位前はチャット状態だったのに。

253 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/19 14:08 ID:xTR3dhEQ
小手とトリップ変更しますた

おたあ ◆oVDCaMQ7HQ

254 :名無しさん@3周年:04/06/19 16:41 ID:7vf6h4PK
イシス崇拝との関係
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
http://www.toshima.ne.jp/~yufu/sub5-3.htm
http://www.ffortune.net/symbol/egypt/gods/isis.htm

255 :名無しさん@3周年:04/06/19 18:09 ID:wgpZbdyG
>>252

それはきっと、悪霊たちにとり憑かれた 我さんの影響。



256 :名無しさん@3周年:04/06/19 19:12 ID:1Fqqn3S0
>>255

またね、相手にすると頭に乗るから。



257 :名無しさん@3周年:04/06/20 17:24 ID:24tHaUCA
はらいそはらいそ

258 :いえす・きりすと:04/06/20 18:06 ID:oEGDSSLl
生物は「なにか」のために生きていることは確かです

259 :名無しさん@3周年:04/06/20 18:18 ID:mt71sn+v
†主の平和

260 :平和:04/06/20 18:29 ID:oEGDSSLl


261 :名無しさん@3周年:04/06/20 19:11 ID:L0cPfYPF
ttp://www.nhk.or.jp/special/


ttp://www3.nhk.or.jp/omoban/


262 :名無しさん@3周年:04/06/21 19:55 ID:S8rnWxb7
昨日のNHKスペシャルよかったね。
下手するとカトリックとブッシュの支援組織であるバプテストの違いすら、
日本だと認識されていないが、バチカンの努力と置かれている状況を
客観的に扱ってもらっていた。

263 :名無しさん@3周年:04/06/21 19:57 ID:S8rnWxb7
>>262

自己レス

「ローマ教皇動く 〜イラク戦争とバチカン外交〜」
ttp://www.nhk.or.jp/special/libraly/04/l0006/l0620.html

264 :名無しさん@3周年:04/06/21 20:03 ID:ww5ODPUm
質問なのですが、原罪というのが良くわかりません。
意味は理解出来ますが、納得出来ません。
罪を犯した段階のアダムの精子に全ての人間の元が
詰まっていたとか、アダムは人間の祖であり、人間の雛型
だから、もし個々人がアダムと同じ立場におかれたら同じように
罪を犯すだろうとか、色々ありますが、どうにも納得出来ません。
当方、不可知論者で信仰無しですが、キリスト教でその部分が
ひっかかっていました。

265 :名無しさん@3周年:04/06/21 21:55 ID:QgfCix3y
ローマを観光で訪れ、数々のカトリック教会、特に、バチカンのサン・ピエトロ寺院
の素晴らしさに感激しました。
あれだけの芸術をこの世に生み出した情熱に感動し、カトリックについて勉強し
てみたいと思っています。
このような不純な動機でも、カトリックの皆様は受け入れてくださいますでしょう
か。

266 :名無しさん@3周年:04/06/21 21:59 ID:S8rnWxb7
>>265

もち。ぜんぜん不純じゃないと思うよ。

267 :MAIor ◆JHAsap.5ho :04/06/21 22:52 ID:MsgvxAej
>>265

>このような不純な動機でも

不純でもなんでもないでつ ヽ(´ー`)ノ

結構、その辺りが知りたくて教会に来る人多いような〜 ヽ(´ー`)ノ

一番の問題は何をどうやって勉強するかでつね ヽ(´ー`)ノ

「情熱」を求めて教会に来るとガッカリするかも ヽ(´ー`)ノ

カトリックは入り口はショボイけど、奥に行くと深いでつよ ヽ(´ー`)ノ

268 :Albert Magnus:04/06/22 00:43 ID:S2XM9Xk7
>>265
(・∀・)イイ!!んじゃないですかね。
「動機は純化される」って、シスターから聞いたことがある象。

ただ…

> あれだけの芸術をこの世に生み出した情熱に感動し、カトリックについて勉強し…

ハコモノは立派でもね、中がグチャグチャってコトは結構あるのよ、コレが。
カトリック「信者」や「組織運営」に躓いて、教会から離れた方は多いらしいよ。

265 さんが人間関係で躓かないように祈ります。
正統信仰では「教会全体は罪や汚れが無い」ってコトになってる筈だけど、
構成員に関しては保障されてないからね。

269 :名無しさん@3周年:04/06/23 12:25 ID:yfOF6k8y
外典の成立や、カトリックでのみ外典を認めるようになった経緯
について知りたいのですが、何かお勧めの方法はありませんか?
web検索で調べたりは既にしました。

270 :269:04/06/23 12:26 ID:yfOF6k8y
間違えた、ageます。

271 :名無しさん@3周年:04/06/23 13:32 ID:MY4X7QXM
和田幹男神父のHPにメールして文献教えてもらえば?

272 :名無しさん@3周年:04/06/23 14:51 ID:3TdqzERD
私たちの教父、ヨハネ・パウロ2世。私たちの司教、パウロ・糸永真一。

273 :名無しさん@3周年:04/06/23 14:58 ID:Fw3sF+o9
>web検索
欧米のサイトの検索も?ものすごい情報量だけど・・・

274 :名無しさん@3周年:04/06/23 16:16 ID:uKlIGrj5
>>269
>>カトリックでのみ外典を認めるようになった経緯

プロテスタントが勝手に認めないことにしただけなんだが。

まあ、講談社の「新約聖書外典」でも読んだらいいよ。



275 :名無しさん@3周年:04/06/23 20:41 ID:Q60zy2JH
>>265
残念なことだけど、日本のカトリック教会では聖堂も典礼も急速に簡略化されつつあります。
ローマの様な荘厳な雰囲気を期待されると、少々失望されるかもしれません。


276 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/23 21:19 ID:eoBuw620
>>275
それを考えると、正教会が良いんじゃないかな??
ただ教会が少ないのが難点だけど・・・。

277 :名無しさん@3周年:04/06/23 21:33 ID:5jxaJD+P
プロテスタントからカトリックに変わる人は多いですか?私は
ルーテル派なのですが、最近カトリックにひかれています。

278 :名無しさん@3周年:04/06/23 23:38 ID:Pt743bxy
ttp://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=04069302


ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4805614277/qid=1088001413/ref=sr_8_xs_ap_i4_xgl14/249-8524728-5393901


日本図書館協会選定図書




279 :名無しさん@3周年:04/06/23 23:42 ID:TetERzoa
>>277
多い。

280 :名無しさん@3周年:04/06/23 23:57 ID:nwYWIznT
プロテスタントからカトリックに変わるときに、具体的に必要な
書類はなんでしょうか。牧師が気持ち良く移らせてくれるとは
思えなくて…。洗礼を受けた日に教会からもらった洗礼証明書は
持っていますが、それだけでは駄目? 紹介状みたいなのを
改めて書いてもらったりするのですか。

281 :名無しさん@3周年:04/06/24 00:03 ID:0qXkiUUs
>>280
洗礼証明書があれば充分。


282 :名無しさん@3周年:04/06/24 00:12 ID:zqwDAatv
>>281
まぁ、教派にもよる罠。

洗礼がカトリック的に有効かどうか神父と相談汁。

283 :名無しさん@3周年:04/06/24 00:33 ID:SsY84cU3
>>281
ありがとう! 希望がわいてきました。何度も書類の依頼をしたりするのは
気が重いので…。

>>282
福音派です。
カトリック側でのもろもろのことは、全て指導に従いたいと思っています。

284 :名無しさん@3周年:04/06/24 00:34 ID:SsY84cU3
↑ 名前が抜けましたが280です

285 :名無しさん@3周年:04/06/24 00:36 ID:hZSd+x9V
>>283

父と子と聖霊の名によって授けられた洗礼は有効。
うちにも福音派から転会した人が数名いるが、
堅信だけだったぞ。

286 :名無しさん@3周年:04/06/24 00:54 ID:L1l6Luyi
>>283


過渡だけは真剣に辞めた方がいい。

絶対に悪いことは言わない。物事思慮分別付くまで…





287 :名無しさん@3周年:04/06/24 00:56 ID:/7lkjoIV
http://www.catholic-church.org/adgentes/catechismus/ja/

288 :280:04/06/24 00:59 ID:SsY84cU3
>>285
そうでしたか。そのへんも含め、神父様によくお話ししたいと思います。
それにしても、福音派からそんなにカトリックに移っているというのは
意外でした。心強いです。

289 :名無しさん@3周年:04/06/24 01:04 ID:/7lkjoIV
2676
2682

290 :名無しさん@3周年:04/06/24 01:13 ID:/7lkjoIV
2663
2682

291 :280:04/06/24 01:13 ID:SsY84cU3
>>286
あなたはどういう立場の人ですか?
そんなわけのわからない引き止めをされても、あぁそうですかとしか
言えませんが…。ちなみに私は福音派での信仰歴20年になります。
1985年のイースターに受洗しました。

>>287=289
何がおっしゃりたいのでしょうか?

292 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/24 01:15 ID:ywVTieqA
>>291
マリア無原罪、マリア共同贖罪、マリア被昇天に同意するのですか?

293 :280:04/06/24 01:20 ID:SsY84cU3
>>292
ここはカトリックの方たちのための交流スレです。
申し訳ありませんがあなたとの対話は拒否させていただきます。

294 :名無しさん@3周年:04/06/24 01:20 ID:/7lkjoIV
ttp://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html

目次より

第4編 キリスト教の祈り
  第1部 キリスト教的生活の中での祈り
   第1章 祈りの啓示
     第1項 旧約時代の祈り
     第2項 時が満ちて
     第3項 教会の時代に
   第2章 祈りの伝承
     第1項 祈りの源泉
     第2項 祈りのしかた

295 :280:04/06/24 01:25 ID:SsY84cU3
>>294
ありがとうございます。
初めからじっくり読んでいきます。
明日の仕事に差し支えるので今夜はこれで…。


296 :286:04/06/24 01:26 ID:L1l6Luyi
>>280


あなたは未だ洗礼の形式など、細かい部分でこだわりがあるようです。


人の一生は或る権威の授ける儀式で方向が変わるほど単純ではありません。
いまのあなたには何を言っても無駄に思えるのですが。

ローマ・カトリックの秘跡「洗礼」において
必要とされるものは「質料」と「形相」。「質料」は司祭が祝別した「聖水」
と言われるもの。「形相」とはその聖水で「汝、父と子と聖霊の御名によってあ
なたに洗礼を授けます」と唱えながら三回額の上に流すこと。
その行為によって、あなたは新しい信徒名簿に記載されて事実上一生抹消される
ことはありません。

それから「出発点」として数々の関所があります。沢山話したいですが「旅立ち」
の前に全てを知る者からの忠告として今>>286を送ります。



297 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/24 01:27 ID:ywVTieqA
>>293
福音派を名乗りながら、マリア崇拝者の偶像崇拝に組し、
罪を犯すと公言することは躓きになります。
それなら、さっさと移ってください。

キリストに拒否されないよう気をつけなさい。


298 :名無しさん@3周年:04/06/24 01:35 ID:hZSd+x9V
>>297
お前いいかげんにしろよ。
福音派の他のヤツにも迷惑だと言われてるじゃねーか。
もうちっと引き止めるにしても言い方ってもんがあるだろが。
他所の家に来て、ここの家の奴等はショーモないとほのめかして帰るヤツはどうかと思うぞ。

福音派が良いとおもってるなら他教派を貶めるようなやり方でない
別の物言いを工夫しろっての。

とにかく信仰以前に、そういう振る舞いって、人としてどうよ?

299 :名無しさん@3周年:04/06/24 01:49 ID:IeRa9bBF
常識がないのが創価学会員

300 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/24 01:52 ID:ywVTieqA
>>298 hZSd+x9V さんへ

あなただって福音派スレで何か言っているではないですか。

本物の福音派ならカトリックに移ろうなんて考えない。


301 :名無しさん@3周年:04/06/24 02:05 ID:hZSd+x9V
>>300
福音派でいいヤツは多いし、
そういう人は或る福みたいな失礼な事は言わないよ。
そういう人が本物の福音派の人だと思ってるけどな。
聖書の教えが糧になっているのは、俺なんかにもよく判る。

302 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/24 02:34 ID:ywVTieqA
>>301
私だって、大学の聖書の授業にカトリック神父に習ったが、
リアルで失礼なことを言ったりはしなかった。

これが福音派の本来の立場。私は2chでさえ、かなり穏健に言っている。
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087913429/59

303 :名無しさん@3周年:04/06/24 17:36 ID:qMHX1EPN
>>302
>リアルで失礼なことを言ったりはしなかった。

一応、自分の発言が失礼にあたると理解はしているのか…



304 :名無しさん@3周年:04/06/24 17:43 ID:sixl5ufo
>>303
失礼と分かっててやるのは層化以下の非常識。
層化は本物の馬鹿だから仕方がない。

305 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/24 17:46 ID:L5L4Ix0l
>>302
ここなら失礼なことが言えるって??
偽善者!!

306 :名無しさん@3周年:04/06/24 18:24 ID:2JyqxQdO
>>302
>リアルで失礼なことを言ったりはしなかった。
つうか、逃げただけなんだろW

大学の教官と神学論争をやったら、
太刀打ちできないと思ったから、
尻尾巻いて逃げ出したんだWW

或る福先生が威勢がいいのは
ここだけだもんねWWW

307 :名無しさん@3周年:04/06/24 20:22 ID:ed4pxaD+
†主の平和

308 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/24 20:51 ID:L5L4Ix0l
>>302
ボクがあなたをキリスト者扱いしなかったのはあなたのそういう性格が分かってたからだよ。
クリスチャンなら罷り間違ってもそういうことしないから。

309 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/24 22:05 ID:ywVTieqA
>>305
2chでさえ、穏健に言っていると言ったでしょう。
私だって失礼なことを言ってこない人に、きついことばを返したりはしない。
それでも、かなりセーブして応えている。

>>306
それは違う。まわりの学生がほぼすべてノン・クリスチャンである時には、
そういう先生の存在は貴重だからだ。

>>303
>>自分の発言が失礼にあたると理解はしているのか…

そういったことを理解していない人たちがここにもいる。>>304-308
その人たちにふさわしく相手をしただけだ。

>>308
あなたはクリスチャンについて理解していない。
私はイエス様を唯一の救い主、主と信じて、告白して救われたキリスト者だ。


310 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/24 22:38 ID:L5L4Ix0l
>>309
救われてないでしょ。あなたは。
救われた人はあなたみたいに行動しないんだよ。

311 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/24 22:39 ID:ywVTieqA
>>310
異端が何を言うか。

312 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/24 22:42 ID:L5L4Ix0l
>>311
異端と来たね。。
そう思ってるのは少なくともあなただけ。。

313 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/24 22:42 ID:ywVTieqA
>>301
>>失礼な事は言わないよ。

2chには失礼な事を言う人たちがたくさんいるので、
その人たちに応対するときついことばが出てしまう。

それでもかなり穏健な言い方を心がけている。

314 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/24 22:46 ID:ywVTieqA
これが主の御約束である。
ローマ--------------------------------------------------------------------------
10:9 なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、
あなたの心で神はイエスを死者の中からよみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
10:10 人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
10:11 聖書はこう言っています。「彼に信頼する者は、失望させられることがない。」
10:12 ユダヤ人とギリシヤ人との区別はありません。同じ主が、すべての人の主であり、
主を呼び求めるすべての人に対して恵み深くあられるからです。
10:13 「主の御名を呼び求める者は、だれでも救われる。」のです。
--------------------------------------------------------------------
Iコリント------------------------------------------------
12:3 ですから、私は、あなたがたに次のことを教えておきます。
神の御霊によって語る者はだれも、「イエスはのろわれよ。」と言わず、
また、聖霊によるのでなければ、だれも、「イエスは主です。」と言うことはできません。
--------------------------------------------------------------

315 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/24 22:51 ID:ywVTieqA
>>312
行いが救いに必要であると主張し、ギリシャ正教の偶像崇拝を悔い改めない異端です。

ガラテヤ------------------------------------------------------------------
2:16 しかし、人は律法の行ないによっては義と認められず、
ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められる、ということを知ったからこそ、私たちもキリスト・イエスを信じたのです。
これは、律法の行ないによってではなく、キリストを信じる信仰によって義と認められるためです。なぜなら、律法の行ないによって義と認められる者は、ひとりもいないからです。
2:17 しかし、もし私たちが、キリストにあって義と認められることを求めながら、私たち自身も罪人であることがわかるのなら、キリストは罪の助成者なのでしょうか。
そんなことは絶対にありえないことです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−------------------------------------------------



316 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/24 22:51 ID:L5L4Ix0l
>>314
あなたにこの言葉を贈るよ。
ヘブル人への手紙5:12〜6:12
聖書もってるんだから自分で読んでごらん。

317 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/24 22:54 ID:ywVTieqA
>>316
イエス・キリストが十字架上で贖いの御業を成就なされたのに、
人間の業を付け足すと主張するのか。
人の行いはすべて腐り果てたものであり、救いに達することが出来ないものである。


318 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/24 22:55 ID:L5L4Ix0l
>>315
ギリシャ正教が異端だって(笑

319 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/24 22:58 ID:ywVTieqA
>>318
奥山実師もギリシャ正教会は迷信的で偶像だらけであると言われていた。

イエス・キリストの再臨が近づいている今、ギリシャ正教の者らは悔い改め、
刻んだ偶像を取り除かなければならないと知るべきである。

320 :名無しさん@3周年:04/06/24 23:04 ID:BaUyVCyV

正教のことはスレ違いです。

他でやっていただきたい。

321 :名無しさん@3周年:04/06/24 23:06 ID:ed4pxaD+
†主の平和

322 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/24 23:06 ID:L5L4Ix0l
>>319
少しは自分の頭で考えたら・・・(ルカ12:57)

323 :名無しさん@3周年:04/06/24 23:06 ID:eN/MLU71
>>318
異端は異端でしょう。

324 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/24 23:08 ID:L5L4Ix0l
>>320
彼の正教批判は、同時にカトリックも批判してることになるよ。

325 :名無しさん@3周年:04/06/24 23:08 ID:eN/MLU71
キリスト教といえるのは福音派ぐらいでしょう。
カトリックも正教もコプト教会も異端でしょう。

326 :名無しさん@3周年:04/06/24 23:10 ID:eN/MLU71
>>319
ハレルヤ

327 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/24 23:11 ID:L5L4Ix0l
>>326
ハレルヤの意味分かって使ってる??

328 :名無しさん@3周年:04/06/24 23:12 ID:UwfDN4IP
 まあ、根拠無く異端だとか異端でないとか言うのは止めませんか?
ROMしていても、あまり意味があることとは思えないんですがね。

329 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/24 23:14 ID:ywVTieqA
>>322
聖書がギリシャ正教の者らがしていることについて、どう言っているか考えろ。

出エジプト記----------------------------------------------------------------------------------
20:4 あなたは、自分のために、偶像を造ってはならない。上の天にあるものでも、
下の地にあるものでも、地の下の水の中にあるものでも、どんな形をも造ってはならない。
レビ----------------------------------------------------------------
26:1 あなたがたは自分のために偶像を造ってはならない。また自分のために刻んだ像や石の柱を立ててはならない。
あなたがたの地に石像を立てて、それを拝んではならない。わたしがあなたがたの神、主だからである。
---------------------------------------------------------------------------------------


330 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/24 23:15 ID:ywVTieqA
宗教改革者らは主のみことばに従い、
教会から忌まわしい刻んだ偶像を取り除いた。


331 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/24 23:16 ID:L5L4Ix0l
>>328
そうだね。全然意味ないね。建設的じゃないし。


332 :名無しさん@3周年:04/06/24 23:17 ID:BaUyVCyV
>>330
よかったですね。

333 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/24 23:17 ID:L5L4Ix0l
>>329
聖書の文字崇拝してる典型だね。


334 :名無しさん@3周年:04/06/24 23:18 ID:BaUyVCyV
とにかく。
正教会の話題はスレ違いです。

正教会スレッドがありますのでそちらでどうぞ。

‡ マタ〜リ東方正教会 7 ‡
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063681818/l50


335 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/24 23:19 ID:L5L4Ix0l
>>332
そうそう。

よかったね。
     >330

336 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/24 23:20 ID:ywVTieqA
>>331
あんたが言いがかりをつけてきたから、応対したのだが、終了。

悔い改めて偶像を捨てました、というレス以外はしなくて結構。

偶像崇拝について書かれた良書を紹介しておきます。
『千代に至る祝福』by滝元 明  CLC出版
ttp://web.astone.co.jp/2003denpan/17clc/right.html
『悪霊を追い出せ!』by奥山実  マルコーシュ・パブリケーション社
ttp://www.jesuscom.net/revival/malkoushu/index.html



337 :名無しさん@3周年:04/06/24 23:20 ID:2JyqxQdO
しかし、こうしてみると、一番悪いのは奥山実というくそじじいだね。なんだ、コイツは。
多分コイツと3分も話したら、吐き気がしくてること間違いなしだね。
コイツがクズなのは勝手だが、害毒を撒き散らし、或る福みたいないたいけな少年を
洗脳して、まさに奥山はサタンそのもの。


338 :名無しさん@3周年:04/06/24 23:22 ID:yyyPpMxU
>>337
奥山も被害者じゃないのw

339 :名無しさん@3周年:04/06/24 23:22 ID:UwfDN4IP
 つかぬことをお聞きしますが、
◆IbYG6dQTTcさんは、或福音派信徒さんと同一人物なのですか?
いといと小さき者の僕◆pRPne708QIさんはヨハンくんさんなのですか?
 スレッドと関係無いので、都合が悪かったらこの質問にスルーして
もらっても構いません。良かったらお答え下さい、>お二人さん

340 :名無しさん@3周年:04/06/24 23:24 ID:BaUyVCyV
まあ仮に「偶像を拝んでいる」ということがあったとしても。

異端だ!異端だ!と糾弾してみたところで、

拝まなくなるということはないでしょうなぁ・・・。

コミュニケーションの問題だと思います。






341 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/24 23:24 ID:L5L4Ix0l
>>336
言いがかりじゃないよ。悪意もないし。
見たそのままを言っただけ。

342 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/06/24 23:24 ID:ywVTieqA
>>339
それで合っている。
私は福音派の教会に属する低いしもべです。

343 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/24 23:26 ID:L5L4Ix0l
>>339
ボクはヨハン君ではないよ。
そういえば元気してるかな??

344 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/24 23:27 ID:ywVTieqA
>>>333

本当に書物を拝んでいる人たちが日本にいる。
それは京都の冷泉家だ。
冷泉家が所持する書物は「ご神体」「神殿」として拝む対象にしているそうだ。



345 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/24 23:28 ID:L5L4Ix0l
>>338
うん。そうだと思う。。
その人も被害者だろうね。


346 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/24 23:31 ID:ywVTieqA
>>341  >>345
 
偶像崇拝の異端がうるさい。

347 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/24 23:33 ID:L5L4Ix0l
>>346
はいはい。
好き勝手言ってれば??あほらし。

348 :名無しさん@3周年:04/06/24 23:34 ID:BaUyVCyV
余計なお世話ですが、
アルフクさんはもっと余裕をもってお考えになったほうがよいと思います。

イエスさまがおられれば、贖罪と復活に対する信頼があれば、
もっと余裕をもって、いろいろなことを受け止められると思うんですが。。


349 :名無しさん@3周年:04/06/24 23:36 ID:eN/MLU71
>>328
偶像を礼拝したらやはり異端ではないでしょうか。偶像を拝むなと黙示録にあれほど書かれてるではないですか。


350 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/24 23:40 ID:ywVTieqA
>>348
イエス様が自分の罪の身代わりとして、死なれ、よみがえられた救い主、主であると、
聖霊様によって信じ、告白した者は誰でもクリスチャンです。
これがもっとも重要なことです。これに比べれば他は枝葉でしかない。

351 :名無しさん@3周年:04/06/25 00:08 ID:mN+Rstpn
 ☆。:.+:    ∧_∧
   .. :.   ( ・∀・)  >>350♪創価学会員なのに♪
     / ̄ / ,― 、\ o。。。  ♪クリスチャンを演じるのは♪
.:☆   |. ||三∪●)三mΕ∃.
.:*    \_.へ--イ\  ゚ ゚ ゚
+:..♪.:。゚*.:..  (_)(_)     ☆。:.+:
 ☆。:.+::..   ☆:.°+     .. :
   。*.:☆゚x*+゚。::.☆ο::.+。 *ρ


  「な〜んでデチ〜♪」  「なんでデチ〜♪」
     ∧ ∧  ∧,,∧  ∧∧ ▲∧ ∧η∧
   (,,・∀・)ミ ・∀・ミ(*^ヮ^) ( ゚ー゚) (,,・Д・)
   @,,__⊃0,,,_,,つ0_つ0_⊃0__つ

352 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/25 00:11 ID:2Klb2Ktr
>>351
偽証を平気でする者こそクリスチャンでは無い。
再臨のキリストの前に立つことを恐れなさい。

池田大作とその偽証の罪と共に地獄へ落ちなさい。

353 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/25 00:12 ID:2Klb2Ktr
創価学会だけでなく、仏教も神道もすべて悪霊の宗教である。
イエス様のほかに救いは無い。


354 :福音派シオニスト ◆31sNfzlFrg :04/06/25 00:22 ID:+0L2ciyK
>>353
アーメン

355 :名無しさん@3周年:04/06/25 08:26 ID:YTi6u+69
†主の平和

356 :名無しさん@3周年:04/06/25 12:22 ID:m0QV7+Sv
質問箱から誘導されましたのでこちらに貼らせていただきます。

こんにちは、はじめてお邪魔します。
ちょっと質問をさせてください。

このたび結婚することになって、結婚講座を受けるのですが、
具体的にはどのような講座なのでしょうか。
私はずっとカトリックの学校育ちなので、結婚式は絶対教会でと決めていたのですが、
彼は全くキリスト教との関わりはなかったようです。
教会式も結婚講座の参加も快くOKしてくれたのですが、
今まで全くキリスト教、教会と縁のなかった人でも
受け入れやすいものなのでしょうか。

私はこの機会に洗礼を受けれたら、とも考えているのですが講座に参加して
万が一彼が否定的になってしまったら、と心配です。
ちょっと策略的でいやなのですが、なるべく印象よく、受け入れやすい形を
と考えているのですこしでも前知識がほしいのです。

式をあげさせていただく教会が遠方なため、講座はどこか地元でと考えています。
東京、神奈川近辺でお勧めの教会があれば教えていただければうれしいです。

教えてちゃんですみませんが、よろしくお願いします。

357 :名無しさん@3周年:04/06/25 12:30 ID:5yOFnuS0
 カトリックの男女の出会いの場を御存知の人いらっしゃらないですか?

358 :名無しさん@3周年:04/06/25 12:37 ID:CMr0gApl
カナの会

359 :名無しさん@3周年:04/06/25 12:40 ID:5yOFnuS0
>>358
 他には?

360 :名無しさん@3周年:04/06/25 15:55 ID:K3pK/SmD
>>356

結婚講座については私は余り分かりませんが、聖イグナチオ教会のHPに記事がありますので、
参考にしてみてください。

結婚講座
http://www.ignatius.gr.jp/kekkon/kekkon.html

「ONE」情報誌
http://www.ignatius.gr.jp/one/
(↑結婚セミナー修了者向けだけど、参考にはなるかも)

361 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/06/25 17:11 ID:ZRWyjYEU
どもです。
鎌倉の雪ノ下教会とか、池袋の豊島教会、四ッ谷の麹町教会、目黒の碑文谷教会とか、定期的にやってそうです。
でもどこの教会でも相談すれば、結婚講座を始めてくれるのでは。

362 :名無しさん@3周年:04/06/25 20:42 ID:6LrliUSz
>>361
横浜のカトリック山手教会も定期的にやっているね。

363 :名無しさん@3周年:04/06/26 01:13 ID:ErDWb4MQ
>>280
マリヤ関連の怪奇現象には、次のような説明が付く。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=251&to=251&nofirst=true

364 :名無しさん@3周年:04/06/26 03:41 ID:nIPWhin2
http://fc2bbs.com/bbs?uid=7603
おのださんもえ

365 :名無しさん@3周年:04/06/26 20:49 ID:2o9VAlOH
カトリック教会信徒の方にお尋ね致します。


  西方教会がニカイア・コンスタンティノポリス信条において
  「聖霊は父と子から」出ると告白されているそうですが
  聖霊が御子キリストから遣わされる、との信仰は聖書の
  どの文言を根拠としているのでしょうか。

366 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/26 20:52 ID:nIPWhin2
>>365
マジ?
ヨハネ14だけど。。。。

367 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/26 20:57 ID:nIPWhin2
やべ、書いたのばれた。。。。

368 :名無しさん@3周年:04/06/26 22:14 ID:Z8mECp5W
情報構造で読む英語長文 代々木ゼミ方式
ttp://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31009122

369 :名無しさん@3周年:04/06/26 22:15 ID:Z8mECp5W
誤爆スマソ

370 :KURI:04/06/26 22:56 ID:zo/UvJtY
をいをい、聞いとくれよ。
今日、18時のミサに逝ったんです、主日ミサ。
鐘楼の鐘が響いている中、ぎりぎり間に合って前の方に座ったんです。

入祭のお唱が始まってひどく耳が痛いと思ったら、おいらの右斜め後ろ方向から金切り声が聞こえてきたんです。
聖歌隊は二階のオルガン奏者のそばにいるからその音ぢゃない。
白い服着て横わけにしたおば半の声でした。

そればかりじゃない、真後ろのおじさんは一拍早い音だし&半音ずれのお唄で見事に目立ってました。
ごミサの唱和も半拍早い。

イグアナ教会のごミサは”調和”というものがないのかね。それぞれの満足を満たしに来てるのかね。?
でかい声や一人よがりの受け答えは必要ない、兄弟ともに主を賛美するということが大事ではないんかい?

普段から気になっていたが、さすがに今日は司祭のよいお説教もほとんどの人が聞いてなかったので兄弟として注意しとくよ。
ご聖体もらったら閉祭の前にすたすた出て行く香具師も多いな。
求道者に失礼だろ。

あ〜ごミサの雰囲気が・・・・・・・・・・

371 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/26 23:10 ID:nIPWhin2
>>370
公会議の精神ですぞ!
失礼なことを言うな!

372 :KURI:04/06/27 00:22 ID:cA7xh6rd

dakara, 敷居が高いといわれるのだよ。
他に異論のある人はどぞ。

373 ::04/06/27 01:00 ID:rzazXs0e
ミサって何のためにあるの?
歌ったら誰かが喜ぶの?微笑むの?
それは自分のためになるの?


374 :名無しさん@3周年:04/06/27 01:09 ID:G7W19FPA
パ○ロ書店で本買って喜んで帰った。

家に帰ってよく見ると最初の数十ページが剥げかかっていた。

高価な本だったので「落丁乱丁はお取替えいたします」との説明書きもある。

出版社に同意を得た上でパ○ロ会に交換しに逝った。

その際の本を売ったシスターとの会話のやりとり…

シスター:「(本を見つめながら)これは製造工程でよくあることですね」
漏れ:「でも、後で新しくここに入ってきた同じ本のページはそうなってませんよね?
これって乱丁にあたるんじゃないんですか?」
シスター:「これは製造工程によくある事ですからこれくらいでは乱丁にはあたりません」
漏れ:「じゃあ、せめてそこに置いてある同じ本と換えてもらえませんか?」
シスター:「交換するほどの痛み具合じゃないと思いますけど」
漏れ:「痛み具合がひどくないと自分で思うのなら新しいものに換えてあげようとは言えないんですか?
それに出版社の交換許可を得てここに来ている訳だし、あなたに交換しないと言い張る権限があるのですか?」
シスター「それほど言うのなら換えましょう。でも繰り返し言いますがこれは乱丁にはあたりません」




キリストの精神をよく学んでいるシスターだと思つた…

375 :名無しさん@3周年:04/06/27 02:15 ID:qfo0DyMb
>>374

どう考えても乱丁ではないし、
君が誤っている。

むしろ「交換しろ」などと
のこのこと書店にまで行った
君のずうずうしさに驚嘆している。

そのシスターに失礼だ。

 



376 :名無しさん@3周年:04/06/27 03:33 ID:bYYgA8eN
>>374
わかるな。その気持ち。
高価本の場合特に。
おれも何度か痛みのある本を交換してもらったことがあるが、
そんな失礼なことを言われたことは一度もないね。
ちなみに一般書店でクリ本を購入した時の話だけどね。


377 :名無しさん@3周年:04/06/27 19:26 ID:r5UWo7au
>>374
本はよく確かめて買おう。
落丁、乱丁なんか掴んだら、交換の手間が掛かるうえに交通費がいかれてしまうし、
こういう思いもしなければならない。
漏れもネストレでやられた。もっともビニール被せてあったから中見れなかったんだけどね。

378 :名無しさん@3周年:04/06/27 19:28 ID:gDw0Jvwg
聖書などエロ本以下なので買うのをやめよう

379 :名無しさん@3周年:04/06/27 19:30 ID:r5UWo7au
www

380 :名無しさん@3周年:04/06/27 20:36 ID:ylW6lBja
最近では、聖霊派(ペンテコステ)の教会に多いのですが、外国から有名な牧師を招いて大規模な集会を開いています。「ベニー・ヒン」「アナコンディア」等、奇跡の集会と銘打って宣伝しています。

しかし私は言いたい。「ベニー・ヒン」「アナコンディア」という人物を良く知っていて招いているのですか?
私自身、色々な人からの情報やHPで資料を集めていますが、ハッキリ言って彼らはおかしいです。
また、カナダのトロントブレッシングというリバイバルが有名ですが、多くの日本からカナダに行った牧師が、おかしくなっていると聞いています。
一説によると、ベニー・ヒンはフリーメーソンの会員だと言われています。
フリーメーソンとは、ユダヤの秘密結社で、元は「イルミナティー」という「サタニズム」(悪魔崇拝)なのです。信じられない話でしょうが、皆様には知っていて欲しいのです。悪魔崇拝者がキリスト教会の中に入っているのです。
それも有名な牧師です。カトリックにも沢山いますよ。

そんな連中を神の聖者として、日本の集会に招いているキリスト教の団体の幹部の、アホ連中に言いたいのです。
「よう調べて日本に招けよ!!!」
常に神様の前に熱心に祈っていたら、わかりますよこんなこと。
こんな時代だからこそ、見極める知恵をイエス様から頂かなければなりません。
下に、これらいかがわしい牧師や団体についての、資料が掲載されているHPのアドレスを記します。
http://occ.hp.infoseek.co.jp/sekkyou49.html

●ペンテコステ的信仰の先駆者といわれるキャサリンクールマンはフリーメーソン、悪魔礼拝者であり、その墓はフリーメーソンの人々が葬られる墓の中にある。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/Kathrine.html


381 :名無しさん@3周年:04/06/27 20:40 ID:ylW6lBja
悪霊に取り付かれている顔では?
http://www2c.airnet.ne.jp/shin-jus/BENNY/BENNYa.html

382 :名無しさん@3周年:04/06/28 08:20 ID:avOPlEtR
>>380
ネタ元はアンビリだよね。

383 :名無しさん@3周年:04/06/28 19:21 ID:Ssmv5b8I
>>287
>>289
>>290
>>294

◆ 6月20日(日)放送の
「ローマ教皇、動く 〜イラク戦争とバチカン外交〜」
 ==> 7月7日(水)午前0:45〜1:34(6日(火)深夜の放送です)


再放送予定
http://www.nhk.or.jp/special/

384 :名無しさん@3周年:04/06/28 19:23 ID:CofjEU3C
質問箱のおすすめクリスチャン回答者です。
1、ココモスキーさん(フリーメイソンに詳しいクリスチャンです。高等批評に優れています)
2、マナラタさん(或る福さんの先輩クリスチャンです。国際情勢に詳しいです)
3、サロメさん(ペチャパイの女流作家クリスチャンです。異教に詳しいです。)
4、或る福音派信徒さん(マナラタさんの後輩の神学生さんです。理想の回答者と評判です)
5、我さん(サロメさんのお友達のクリスチャンです。痴漢とレイプと偶像に詳しいです。)
6、でちゅさん(たまにおいでになり長い回答をしてくださいます。)
7、俺様(モルモン教会のエリートです。)
8、ネットサーファー神の国さん(エホバの証人に詳しいクリスチャンです。)
9、くしこさん(奈良在住のカトリックで聖徳太子の子孫です。神話に詳しいです)

おすすめノンクリスチャン回答者
1、ケルベロスさん(板前です。鮮魚の食べ方に詳しいです。)
2、或る弥陀さん(家事手伝い?我さんの裏情報に詳しいです。)
3、アルミ聖さん(或る弥陀さんのお姉さまでいらっしゃいます。アスキーアートの天才です。)
4、(・∀・) さん(傍観者として面白いコメントをなされます)
5、あずみさん(社会主義者で革命家の女性です。)
6、(ーー)(2chの長老でしたが亡くなられました。)
7、石原元爺さん(のらくろと戦争に詳しいです。)       

385 :名無しさん@3周年:04/06/28 20:25 ID:CofjEU3C
ピオ会が厚い!
http://fc2bbs.com/bbs?uid=7603

386 :名無しさん@3周年:04/06/28 20:37 ID:avOPlEtR
>>385
> ピオ会が厚い!
> http://fc2bbs.com/bbs?uid=7603

厚いのね。薄情ではありそうだな。


387 : ◆Oo/boys/q2 :04/06/29 02:02 ID:U8KOgI5s
すみません、↓これ出来ましたら話を進めたいので、できましたら参加してください。

【†】キリスト教スレの自治を考たい【†】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/l50

388 : ◆Oo/boys/q2 :04/06/29 02:03 ID:U8KOgI5s
あら、へんな文になりました。(すみません...

389 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/06/29 11:19 ID:YAv8nXee
>>370
イグアナ教会の主日ミサに逝ったことはありませんが、他人が苦手の人が集まっているイメージがあります。

390 :名無しさん@3周年:04/06/29 12:00 ID:TKFkXL11
       /:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::\
      /:::::::::::::::::::::::::::/ ..ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ
     /::::::::::::::::::::::::::::/   ヾ:::::::::::::::::::::::::::丶
    /::::::::::::::::::::::::::::/     ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ
    |::::::::::/::::::::::::ノ       ヽ.::::::::::::ヽ:::::::|
    |:::::::/ ̄ ̄           ̄ ̄ ̄|:::::::|
    |=ロ -====・       ・====- ロ=.|
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   (||:::::|        .(。。)       |::::::|)
  ..  |:::::| ∴∴     l l    ..∴∴ |::::::|    
  ..  |:::::| ∴∴ _-- ̄`´ ̄--__ ∴∴ |::::::|   
    |:::::| ∴∴  -二二二二- ∴∴ |:::::::|   
    |:::::|                  |:::::::|  
    |:::::::ヽ      -_    _-     ノ::::::::|
    |:::::::::丶       . ̄ ̄    /::::::::::::|
    |::::::::::| \_______/ |::::::::::::::::|


めでたし、聖寵充ち満てるコリア、
主御身と共にまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
御胎内の御子、正日も祝せられ給う。
天主の御母聖コリア、
罪人なるわれらのために、
今も臨終の時も祈り給え。
アーメン。


391 :◆82SSORBSMo :04/06/29 19:17 ID:H+RiHBw0
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        ロザリオを唱えると
  |(( \□ ̄□/|        金縛りになるのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †


392 :名無しさん@3周年:04/06/29 19:36 ID:Y+ABxLun
キリスト教なんてろくな宗教ではないよな

393 :名無しさん@3周年:04/06/29 21:19 ID:kzup4d1m
カトリックにはカトリック専用の賛美歌集があるのですか?


394 :始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA :04/06/29 22:38 ID:iGjg09aT
キリスト教の見解では、<人とゴキブリ君の命ではどちらが重い(価値?)>のでしょうか?


395 :名無しさん@3周年:04/06/29 23:12 ID:QFhqvfxA
ttp://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
目次より

第4編 キリスト教の祈り
  第1部 キリスト教的生活の中での祈り
   第1章 祈りの啓示
     第1項 旧約時代の祈り
     第2項 時が満ちて
     第3項 教会の時代に
   第2章 祈りの伝承
     第1項 祈りの源泉
     第2項 祈りのしかた

ttp://www.catholic-church.org/adgentes/catechismus/ja/
2676
2682

2663
2682


キーワード
聖歌


>>383

396 :ふぁんだ君 ◆1d93bYeLJY :04/06/30 11:30 ID:jXj+S651
んじゃ、ふぁんだ君も寝ますσ(^◇^)

お(ノ ̄0 ̄)ノや(o ̄・ ̄)oす(。_ _)。みzzz..

明日も素晴らしい一日となりますように( * ̄)m 〔十〕 アーメン

397 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/06/30 12:21 ID:2thNJO9g
>>392,さん
具体的に教えてください。

>>393,さん。あります。
内容は、詩編の歌と、讃美歌に似たようなのがあります。

>>394,さん
教義は知りませんが人だと思います。

398 :名無しさん@3周年:04/06/30 14:36 ID:esKD6b0R
>>397 そうなのですか、ありがとうございます。

399 :名無しさん@3周年:04/06/30 23:01 ID:6rdjqMMJ
>>356
>私はずっとカトリックの学校育ちなので、結婚式は絶対教会でと決めていたのですが、

このくだりがなんだか独断的で理解しがたいが、決めていた、くらいなのに、相談できる
教会や神父の知り合いすらいないの?
そんなんで、勝手に、決めていた、なんてずいぶんひとりよがりだね。

結婚講座期間に洗礼準備は終わらないから、洗礼を考えてるならそっちが先じゃない?

400 :名無しさん@3周年:04/06/30 23:06 ID:/VACsx27
356じゃないけどさ、別にひとり決めしていたっていいと思うけど・・・


401 :名無しさん@3周年:04/06/30 23:21 ID:tV16RDnK
女のふりしてやらせしてしか布教できないのかよ

せっこい宗教だな

はっきり言ってSEXやらせるからキリスト教になれ、と言いふらせばいいだろうに

402 :名無しさん@3周年:04/06/30 23:24 ID:6rdjqMMJ
>>400
えー。
信者でも求道者でもないのに? キモイよ。

こういうキモイ女ってたいてい
>私はずっとカトリックの学校育ちなので、
って自信満々にいうけどさ、どういうつもりなんだろ。だから何 (゚Д゚)ハァ?って感じ。
未信者なら未信者らしくすればいいのに、意味ワカンネ。

403 :名無しさん@3周年:04/06/30 23:38 ID:/VACsx27
いやそれが、カトリック教会で結婚式をあげたいという人は
少なくないみたいだよ。
あのユーミンも新郎新婦ともども信者でなかったのだが、
山手教会で挙げたそうだ。

404 :名無しさん@3周年:04/06/30 23:48 ID:Fvq5goTv
未信者の結婚は秘蹟にならないんだから、教会に献金してくれるなら、
五月蝿いこと言わずにしてやればいいじゃないか。

405 :名無しさん@3周年:04/07/01 00:23 ID:upnxDzZo
>>403
そういうところで育ちの悪さがでるっていうのに。
晴れ舞台で育ちの悪さを曝さんでも。。。

406 :名無しさん@3周年:04/07/01 00:24 ID:upnxDzZo
>>404
だから未信者は未信者らしくしてろってこった。
>私はずっとカトリックの学校育ちなので、
なんて変なこといわずに。

407 :横レスですが:04/07/01 00:28 ID:nIB3Dy1x
>>406
まあまあ。それで信者になるかも知れないんだから。

408 :名無しさん@3周年:04/07/01 00:40 ID:TKZyKmUI
>>356
> このたび結婚することになって、結婚講座を受けるのです

おめでとうございます。

> 彼は全くキリスト教との関わりはなかったようです。
> 教会式も結婚講座の参加も快くOKしてくれたのです
> ・・・
> 私はこの機会に洗礼を受けれたら、とも考えているのですが講座に参加して
> 万が一彼が否定的になってしまったら、と心配です。

彼もあなたと一緒にイエス様への信仰に歩みを始められますように。

> ちょっと策略的でいやなのですが、なるべく印象よく、受け入れやすい形を
> と考えているのですこしでも前知識がほしいのです。

戦争を始める前にしっかりと戦略を立てる賢い王のようです。
賢明な奥様は神様からの贈り物です。
彼は幸せ者でしょう。

『この人と結婚していいの?』 という感じの書名でクリスチャンの方が
書かれた本がありました。最近、文庫化されてました。
男女のすれ違いを回避するヒント満載のようです。
これから結婚するカップルを応援するような本でした。

お幸せに。

409 :名無しさん@3周年:04/07/01 01:45 ID:upnxDzZo
>>408
そいいうのは賢明とは言わねーだろ。賢明ならとっくに受洗準備すませて、
こんなとこで聞かなくても結婚講座の情報くらい自分で入手できているはず。
賢明どころかドリーマー新婦の香ばしい感じしかしない。

410 :名無しさん@3周年:04/07/01 01:53 ID:upnxDzZo
つーかさー、
>万が一彼が否定的に
云々って、それならそれで仕方なくね?

当人は信者じゃないんだし、学校でてようがなんだろうが、教会で結婚式やる必要もない。
だったら、彼が否定的になったときには教会での式をやめたらいいだけなのに
策略ってなんじゃそりゃ?
わがまま通すために彼氏丸め込みたいだけじゃん?
それはキリスト教の結婚観と相容れない価値観。こういう女は式場いけよ。

411 :名無しさん@3周年:04/07/01 02:06 ID:1ZRzFd/K

  絡むしか能の無い奴が紛れ込んでる _| ̄|○


412 :名無しさん@3周年:04/07/01 17:07 ID:5N8yZSMG
そもそも結婚式じたいが大方の新婦にとってドーリムなんだと思うんですが・・・。

413 :一匹のひつじ:04/07/01 17:13 ID:Tw/J8UEz

http://www.help-you.co.jp/hp/bbs/index.html

414 :名無しさん@3周年:04/07/01 17:56 ID:4lJooLEx

 キリスト教の結婚式ビジネス!!!



415 :名無しさん@3周年:04/07/01 22:08 ID:+IRLCGk5
>>414
福音宣教って言ってよ。

416 :名無しさん@3周年:04/07/01 22:27 ID:Dp/TqnwQ
質問させてください。
カトリック信者さんのご夫婦(夫妻とも信者さん、あるいは、
夫又は妻のみ信者さん)で、いわゆる「選択子梨」の方って
おられますか?


417 :名無しさん@3周年:04/07/01 23:10 ID:upnxDzZo
>>412
そういう奴は結婚式場にいっとくれ。

418 :名無しさん@3周年:04/07/02 00:11 ID:QYPhlQfs

upnxDzZo は絡むしか能の無いのか… _| ̄|○



419 :名無しさん@3周年:04/07/02 09:07 ID:1UGRf2Bn
カトリックは、今は進化論を認めているのでしょうか?



420 :名無しさん@3周年:04/07/02 09:17 ID:rBE8bJqH
認めています。

421 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/07/02 10:00 ID:KnfZ3L0j
初金・上げ

422 :名無しさん@3周年:04/07/02 10:25 ID:oXUcXNbE
ロザリオって身に付けたらいけないんですか?
お祈りのときに使うだけ?

423 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/07/02 10:33 ID:KnfZ3L0j
>>422
身につけるものではないのですが、身につけたい人は付けてもいいと思います。
信者が見ると違和感を感じるかもしれないのですが、信者自体少ないので問題なし?

424 :422:04/07/02 10:37 ID:oXUcXNbE
お答えありがとうございます。
海外のドラマとか見ていると、
よく身に付けているみたいなので気になって。
あれはファッションで付けてるのかな…?

425 :名無しさん@3周年:04/07/02 10:38 ID:rBE8bJqH
>>422
付けたければ付けても構いませんよ。今の流行ですからね。
でも、神社のお守りと同じように思ってるならアウトです。

426 :名無しさん@3周年:04/07/02 11:07 ID:3CTElw8+
>>425
聖品屋さんで、ロザリオブレスレッドがあるくらいだから、
ネックレスでもそんなに問題なんだろうか?

確かに、一般向けロザリオ風ネックレスを見て
たまに珠の数がぜんぜんトンチンカンだったりすると、
トホホな気持ちになる事もあるけどね。

あんま目くじら立ててもどうかと思う。

427 :名無しさん@3周年:04/07/02 11:12 ID:rBE8bJqH
>>426
ネックレスにしても構わないと思いますよ。
むしろ、不思議のメダイの単なるお守り化(マリアペンダント)のほうが際どいと思います。

428 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/02 11:16 ID:U2at5b72
ネックレスの十字架、買って下げてみたけど、どうも性に
合わなくて、ダラ銭入れに放り込んであるぞw お守りみ
たいなもんだなぁ・・・。

429 :名無しさん@3周年:04/07/02 11:41 ID:QYPhlQfs
>>419-420

進化論についてカトリックの立場って
「進化論は仮説以上のものである」
って感じだったんじゃなかったかな。

全うな科学者でも同じ立場だと思うよ。
進化論ってまだ欠陥の多い確立してない理論だからね。

430 :名無しさん@3周年:04/07/02 11:45 ID:rBE8bJqH
テイヤール・ド・シャルダン以後、進化論を云々すること自体あまり意味がなくなった。

431 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/07/02 13:58 ID:eiv1yptb
処刑ライダーさん、お久しぶりです。
サンパウロというキリスト教聖品を扱っている店で、手作り十字架キットというのを
みつけました。
キット内容は【十字架、イエスの人形、罪状看板、釘3本】という、購入者自らが
釘を打ち付けるという恐るべしものでした。(^^;


432 :名無しさん@3周年:04/07/02 14:08 ID:SUpHPwkZ
>>423
適当なこというなよ。
首から下げてはいけないものだと指導ある。

433 :名無しさん@3周年:04/07/02 14:09 ID:SUpHPwkZ
>>423
適当なこというなよ。
首から下げてはいけないものだと指導ある。

434 :名無しさん@3周年:04/07/02 14:09 ID:SUpHPwkZ
>>422
だめ。
アクセサリーじゃないから。

435 :名無しさん@3周年:04/07/02 14:11 ID:SUpHPwkZ
>>425
アクセサリー化もお守り化と同じ。
身を飾りたいならアクセサリーをしろよ。

436 :名無しさん@3周年:04/07/02 14:20 ID:SUpHPwkZ
>>426
ブレスレット型のロザリオは持ち歩きを簡便にし、祈りを短い単位にして祈りやすくする
ために、輪が小さくなっているだけで、腕に通すためのものではない。


>>427
どっちもどっち。だめなものはだめ。
ただ、メダイはお守り化しなければ、人目に付かないように身につけてもかまわない。

437 :◆98mxk6Ch2M :04/07/02 15:36 ID:pwjYJGkh
>>436
奥山師によればメダイの中には悪霊がいっぱいでは入れないくらいだそうだ。

438 :名無しさん@3周年:04/07/02 16:02 ID:8KOSHpUV
フランシスコ・ザビエルは「常に首に大きなロザリオをかけて」歩いたといわれ、
彼に続く宣教師・信徒もそれに倣ったと言われます。
長崎の日本二十六聖殉教者像の日本人殉教者たちが首にロザリオを下げているのは
これをふまえてのことでしょう。

この習慣はキリシタンではない武士の間にも広まり、
「ロザリオをアクセサリーのようにすることが流行した」と言います。

小高毅著 「よくわかるカトリック -その信仰と魅力-」 より



439 :名無しさん@3周年:04/07/02 16:48 ID:3CTElw8+
>>433
え?そんな指導あったっけr?

440 :名無しさん@3周年:04/07/02 20:11 ID:SUpHPwkZ
>>438
蹉いた先人達に倣う必要はありません。
祈りの道具をアクセサリーにしてはいけない。

441 :◆82SSORBSMo :04/07/02 20:19 ID:MtGkjHNn
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        ロザリオは悪霊を
  |(( \□ ̄□/|        呼び出す道具なのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †

442 :名無しさん@3周年:04/07/02 20:34 ID:MXy+A/d/
携帯電話にロザリオつけてたオバサンを見たことあるぞ。

443 :名無しさん@3周年:04/07/02 21:24 ID:3CTElw8+
>>440
> >>438
> 蹉いた先人達に倣う必要はありません。
> 祈りの道具をアクセサリーにしてはいけない。

なんだ?釣りか?

444 :名無しさん@3周年:04/07/03 17:15 ID:hd8+S8GS
http://www.butsuri.marine.kais.kyoto-u.ac.jp/Oresan/Hobbies.html

http://www.kitanet.ne.jp/~o-re/about/profile/check!/kigen.htm

http://tokyo.cool.ne.jp/sawki/alice-n14.html

445 :名無しさん@3周年:04/07/03 22:24 ID:38/+pwAt
>>442
そりゃロザリオじゃなくて、普通に十字架ストラップでは?

446 :名無しさん@3周年:04/07/03 22:30 ID:Od4wfy5p
一玄義のロザリオなら携帯につける人もいそうですね。

447 :名無しさん@3周年:04/07/04 06:53 ID:k5r9DuNq
カトリック関係スレ少し整理しないか?
このままでは近いうちに袋叩きにされそうな悪寒。

448 :名無しさん@3周年:04/07/04 12:57 ID:+WJhv0uI
マルコーシュ・パブリケーション
「悪霊を追い出せ」より引用

これも、ある先生に聞いた話ですが、追い出しの最中に、
悪霊が「どこどこなら出る」というのです。
ところが先生は、認めないで「そこはだめだ」
と拒否しました。
その先生は、どこにやろうかなと思ったのですが、
「カトリックのマリヤ像のところへ行きなさい」
と言ったのだそうです。悪霊がなんと言ったと
思いますか、
「あそこは、いっぱいいるからダメだ。満員だ」
と答えたのです。


449 :カトの人よーくかんがえよー信仰は大切だよー!:04/07/04 13:16 ID:fNgZARLk
412 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2004/07/02(金) 21:48 ID:QaaVHHL1
ちょっと早いけどもう寝るんで事実上の書き逃げになってしまうので申し訳ないけど、
カトリックのマリア教っていうのは聖書的な根拠は皆無でしょ?

そりゃマリア様が、憐れんで現代の罪とか指摘されようとして現れる事もあるかもと
は思うけど、あのマリア像とかいちいちの祈りの中に崇拝か崇敬とかあんなふうに、
そんな対象に自分から据えていくのはおかしな感じがする。
イエスが父におとりなしをしてくれていると読んだけど、マリア様がいるというのは
まるでおとりなしのおとりなしでこれではおとりなしの二段構えになり、
やっぱりおかしい!

勝手な想像だけどこうなったのはいくつかのマリア様の出現を見たサタンが、
毒麦を混ぜ攪乱してでっち上げていったのではないか、という気がする。

カトの人はもう皆熱心なマリア教徒でこんな疑問とかはもたれないんでしょうかね?


450 :名無しさん@3周年:04/07/04 13:27 ID:xV3scnp1
>>449
私はプロテスタントの福音派信者ですが、カトリック教会に通ってます。
そんな立場で言わせてもらうと、>>449さんの疑問というか杞憂は、
1ヶ月でもカトリックのミサに出てみたら消えるのではないかなと思う。
少なくとも私は、カトリックでの方がイエスを身近に感じるようになりました。

451 :名無しさん@3周年:04/07/04 13:28 ID:xV3scnp1
あ、449はコピペでしたね。

452 :名無しさん@3周年:04/07/04 13:33 ID:+WJhv0uI
450はカトリックの出鱈目カキコです。

453 :名無しさん@3周年:04/07/04 13:34 ID:xV3scnp1
>>452
だから私の所属は福音派だよ。カトリック教会に通っているけど。

454 :名無しさん@3周年:04/07/04 14:03 ID:xV3scnp1
ちなみに>>448のマリア像の話うんぬんは、奥山実先生の本にも同じことが
書いてあったから、知り合いの霊能者に聞いてみたことがあります。
こんなことが書いてあったけどどう思いますか?って。どうかなぁ、断言は
できないけど、悪霊は寂しがりだから人が集まって思いを寄せてくれる
所に行きたがることはあるかもしれないけど…という答えでした。でも実際に
マリア像の前で鑑定してもらったら、何もないって言われると思いますね。
あるいは悪霊こそマリア様のとりなしにすがっているとか?(根拠はありません、
私の勝手な想像)
余談ですが墓地なんかは、霊がたくさん集まっているかと思いきや、浄化されて
霊的には綺麗な場所なんだそうです。
そもそも、キリスト教会の言うことよりも悪霊の言うことを重視するのって
どういうことなんでしょうね?

455 :名無しさん@3周年:04/07/04 14:09 ID:xV3scnp1
連投ですみません。いろいろ書いてしまいましたが、私は部外者ですし
このスレを荒らしたくはないので、言いたいことがある方は福音派かどこかの
スレに誘ってください。ここでは一切レスいたしませんのであしからず。

456 :阿弥陀如来:04/07/04 15:54 ID:rkKroyuc
>>452
創価学会員よ、念仏を唱えなさい。

457 :◆82SSORBSMo :04/07/04 15:58 ID:+WJhv0uI
ICM出版
「プロテスタントとカトリックの団結ですか?」より引用。
http://www.icmpress.org/new_top3.html
http://www.icmpress.org/cataloguej.html

 こう思われる方がいるかも知れません。
「もしマリアに対するこんな祈りがすべて間違っているとしたら、
どうしてマリアに祈って、その祈りが答えられたと言う人が
それほど多くいるのだろう。
それに、数多くの奇跡や幻がマリアをたたえて建てられた聖堂で
起こるのはなぜなのだろう。」答えは簡単です。
それらはすべて、マリアに捧げられている礼拝を
その背後で受け取っている悪霊たちによって行われているのです。


458 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/04 16:31 ID:ZeccIpqS
この>>454  はまともな信仰の持ち主ではない。
福音派のキリスト者は「霊能力者」に相談しに行ったりはしない。

マリア崇拝や、焼香、仏教、神道などのあらゆる偶像礼拝の背後にあるのは、
悪霊である。



459 :名無しさん@3周年:04/07/04 16:37 ID:XQ2UXTPs
>>458
そういうお前は福音派3大DQNの1人じゃないか。

460 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/04 21:51 ID:cu5hRIeP
相変わらずマリアネタかYO!

461 :名無しさん@3周年:04/07/04 22:02 ID:y3ALjFv9
7月7日に再放送です。

◆ 6月20日(日)放送の
「ローマ教皇、動く 〜イラク戦争とバチカン外交〜」
ttp://www.nhk.or.jp/special/rerun.html


462 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/04 22:05 ID:cu5hRIeP
>>461
ちぇーっく!!

みそびれてた


463 :名無しさん@3周年:04/07/05 22:56 ID:9vwGVOXr
†主の平和

464 :名無しさん@3周年:04/07/05 23:29 ID:PKodBX7b
>>461
補足すると、7日深夜ではなく、6深夜日付変更後0:45〜1:34でつね。

465 :名無しさん@3周年:04/07/06 01:51 ID:V1Bn1GT0
>>287
>>289
>>290
>>294
>>383
>>395
心のともしび  Yahoo! JAPAN カテゴリー登録サイト
ttp://www.tomoshibi.or.jp/
カトリック教会の祈りとしらべ Yahoo! JAPAN カテゴリー登録サイト
ttp://www.minc.ne.jp/~hosanna/
サンパウロ 聖パウロ修道会 Yahoo! JAPAN カテゴリー登録サイト
祈りの友
ttp://www.sanpaolo.or.jp/catalog/catashop.htm

聖書 旧約 新約
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061426060/t/250-6872878-0472265
ttp://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=01260627
新約聖書は、ルカを マタイは、難しい パウロは、分かりにくいところがある
ペテロの手紙第二
第三章十四節から十八節
故に、いつくしむひとよ、それを請い、みあるじの前に安らぎ穢さず染みあらず生きると努めよ。
みあるじが耐えるを救う手立てと認めよ。
これは、私たちのいとしむ兄弟パウロも、己に与えられたさとしで、嘗て貴方たちに書き送った通りである。
彼はこれに触れるあらゆる手紙の中で同じことを語っている。
それらの中に分かり難いところがあり、知らぬものや心定めぬものらは、聖書の他のところにもそうする通り、その表すを曲げ己の滅びを招いてしまう。

いつくしむひとよ、貴方たちは予め知らされた故に構えよ。
み掟守らぬものらの誤りに誘われ固き基を失わず、ますます私たちのみあるじ及び油注がれた方彼は、救うのみ恵みとさとしに進め。
今、又世々みあるじに栄えあれ。


分かり難いところと分かり難く無いところは、分けられず。

466 :名無しさん@3周年:04/07/06 09:03 ID:VPXUKPnM
>>458 マリア様への親しみと敬意を持ち続ける信徒等を
   的はずれに痛罵したところで、誰かが実質困る訳
   ではない。ただ、聖霊を悲しませるだけである。

467 :名無しさん@3周年:04/07/06 13:09 ID:ruE0Bdcz
>>461
> 7月7日に再放送です。
> ◆ 6月20日(日)放送の
> 「ローマ教皇、動く 〜イラク戦争とバチカン外交〜」
> ttp://www.nhk.or.jp/special/rerun.html

明日だね。

468 :聖書キリスト教会信徒:04/07/06 13:14 ID:ZnHBUuG2
ペンテコステ教会では
「デーモン.デーモン.デーモン.デーモン」
「リリース ヒム.リリース ヒム.リリース サタン」
などと言っている。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/taro.html

福音派の諸君
彼らを警戒せよ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084792721/


469 :名無しさん@3周年:04/07/06 14:26 ID:A1EsUs5w

カトリックの伝統と聖伝を守るカプチン会。

http://www.geocities.com/franciscanismo/

 

470 :◆82SSORBSMo :04/07/06 18:33 ID:6NtL7cXr
あげ

471 :名無しさん@3周年:04/07/07 00:23 ID:yOnl9lNy
「ローマ教皇、動く 〜イラク戦争とバチカン外交〜」

期待age

472 :名無しさん@3周年:04/07/07 00:41 ID:J3C3+0Rf

商売の神様仰ぐ日本高位聖職者の企画したもんなんてイラネ!

いつも商根ミエミエで体裁繕いつつ公的には引っ込んでやがる癖に、都合いい時にゃここぞとばかり

出てきやがる。ジュビリーじゃ顔も見えないバチカンの末席の癖して。

政治家の世論ご機嫌伺いと同じで出世欲丸出し汁。自国の不評納めてから面洗って出直して来い。




473 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/07 06:52 ID:1RQ+x1Yp
ID:ZnHBUuG2 はこの人物です。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085664122/822



474 :名無しさん@3周年:04/07/07 11:58 ID:XdbUOTSU
質問スレから来ました。コピペですみませんがご回答お願いします。

カトリックの教会に行こうと思ってるんですが、
ミサのときじゃなくて、平日の夕方とかに
連絡もせずフラッと行っていいんでしょうか?

いきなりは迷惑でしょうか…?

あと、教会で「これだけはするな!」ってことはありますか?
初心者がしそうな間違いとか。

また、私はプロから転向したいと思ってるんですが(洗礼は受けてません)
そういう方って多くいらっしゃいますか?
色々聞かれたりするのかなぁ…

475 :名無しさん@3周年:04/07/07 12:19 ID:lACpTCTd
>>474
勉強会とか信徒会とか随時やっているので、
神父様と話したいならアポくらい取っていたほうがよいのでは。
御堂はいつでも入れると思いますよ。

476 :名無しさん@3周年:04/07/07 12:20 ID:rfHIr/MH
>>474
平日の夕方にミサがある教会は少ないと思いますが、
別に連絡しないで行っても特に問題はないと思います。

「これだけはするな!」ですが、
聖体拝領はカトリックの洗礼を受けておられない方は、
出来ないことになっております。

洗礼は受けておられないとのことなので、
転向(転会?)扱いにはならないと思います。
プロテスタントの教会に通ったが、洗礼までに至らず、
カトリックで受洗された、という方はいると思いますよ。

こちらから話さない限り、根掘り葉掘り聞かれることはないでしょう。

どなたか補足事項があったらお願いします。


477 :名無しさん@3周年:04/07/07 12:27 ID:lACpTCTd
>>474
神父様を牧師様と呼ばないこと


478 :474:04/07/07 13:42 ID:XdbUOTSU
ありがとうございます(・∀・)
電話する勇気が無いので、周りをうろついて
何もしてなかったら入ってみます。

聖体拝領、ですか〜
それすらも分からないので、最初はおとなしく見るだけにしよう…。

>477
気をつけます…

479 : ◆Oo/boys/q2 :04/07/07 14:18 ID:Qr3oXYDy
>>478
聖体拝領は、プロテスタントで言う聖餐式のパンを食べる儀式の部分です。


480 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/07/07 15:29 ID:7vTtPr2i
>>474さん

建物に入ると、聖水と呼ばれる水が入っているお皿の中があります。
信徒はこの水をつけて十字を切る習慣があります。未信徒でもOKです。

ミサの前に訪ねると、聖体と呼ばれる丸いクラッカーのようなものが
お皿の中に入っていて、信徒がおのおの他のお皿に移し替えています。
これは信徒しか触れないことになっています。

あとミサの時は、前の方が空いているようなので、前の方に座ると
神父さんの動作が良く見えて興味深いのではと思われます。

481 :名無しさん@3周年:04/07/07 17:42 ID:HHullkO+
474さんと同じく、プロテスタント教会に通いましたが受洗していません。
カトリックの教会に行きたいと思っています。
聖書は日本聖書刊行会の新改訳、讃美歌は日本基督教団出版局のを
使っていましたが、カトリックでも使えるのでしょうか?

482 :名無しさん@3周年:04/07/07 19:27 ID:MMINNotJ
プロテスタント所属してまつ。納骨堂を購入してしまいますた
骨を埋める気もにゃいのに.. あぁ。。カトに転籍しようかな  


483 :名無しさん@3周年:04/07/07 19:51 ID:9ilCLnvq
>>481

日本聖書刊行会の新改訳は使用可。ただし、現在の日本のカトリック教会では新共同訳がメジャー。
俺は新共同訳が嫌いだから、バルバロ訳の新旧聖書を使っている。

讚美歌(日基版)は使用不可。カトリック教会が出している聖歌集を購入してくれ。
俺は聖歌を歌はないので、聖歌集はもっていない。


484 :名無しさん@3周年:04/07/07 20:34 ID:pbs8Tr1u
>483
ありがとうございました。

>俺は聖歌を歌はないので、聖歌集はもっていない。
歌わない方もいらっしゃるんですね。私は音痴なので、
歌うのに抵抗がありますが、そういう理由じゃないんでしょうね。
とりあえず新改訳を持っていってみます。

485 :名無しさん@3周年:04/07/07 20:49 ID:WGntITTY
,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなーこたーない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |


486 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/07 20:59 ID:oPp5Whan
>>482
納骨堂を先に????


487 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/07 21:02 ID:oPp5Whan
>>481
ミサでは聖書の朗読個所が決まってるので
「聖書と典礼」というリーフレットが置いてあるのでそれで事足りる
勉強会なんかでは聖書を使うけど
教会で貸してくれるよ
大抵、最近は新共同訳を使ってる
新改訳は使わない

聖歌集は教会で貸してくれるよ
遅れると数たりない事あるけどね


488 :名無しさん@3周年:04/07/07 21:05 ID:gMjH/Fu0
マリヤ崇敬は神に背く行為である。
詳細は↓をクリックすれば表示される。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
マリヤ崇敬を行っている者は、それがいかに邪悪な行為であるかを知るべきである。


489 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/07 21:11 ID:oPp5Whan
>>474
聖堂が開いている限り
いつ行っても誰もナニも言わないよ
よく出掛けた先の教会に行って
勝手に祈ってきたりするYO!
平日だと神父はいない事が多いかもしれないケドね
一人で祈るぶんには鍵が開いてる限り
いつでもオッケー

プロから転会する人は多いよ
珍しくない
勉強をしてただけなら>>476氏のいう通り

490 :◆82SSORBSMo :04/07/07 21:27 ID:gMjH/Fu0
カトリックになんか移ったら
ナニコレ?
って思うだけ。

491 :名無しさん@3周年:04/07/07 22:08 ID:pLFyQ4NC
>>478 入門講座とかこれから洗礼を考える人向けの講座もあります。

    昔プロテスタントに関わったことがある人や、洗礼を受けた
    人も来られます。この数年増えているようです。

492 :名無しさん@3周年:04/07/07 22:16 ID:c9phuqsM
>>491
>     昔プロテスタントに関わったことがある人や、洗礼を受けた
>     人も来られます。この数年増えているようです。

私もその一人ですが、どうしてなんでしょうね。でも心強いです。
この間の日曜日、ミサの後に初めて神父様に声をかけてご挨拶して、
プロテスタントなんですがこれからも来させていただきますと言ったら、
「どうぞどうぞ、いらしてください」と言われてホッとしました。

493 :名無しさん@3周年:04/07/07 22:49 ID:9NrR2gL9
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http://www.tomoshibi.or.jp/
サンパウロ 聖パウロ修道会 Yahoo! JAPAN カテゴリー登録サイト
祈りの友
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聖書 旧約 新約
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061426060/t/250-6872878-0472265
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=01260627
新約聖書は、ルカを マタイは、難しい パウロは、分かりにくいところがある
ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節
分かり難いところと分かり難く無いところは、分けられず。
カトリック教会の祈りとしらべ Yahoo! JAPAN カテゴリー登録サイト
ttp://www.minc.ne.jp/~hosanna/
はじめてカトリック教会をおとずれるあなたにお答えするページ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi08.html
聖母の騎士社 Yahoo! JAPAN カテゴリー登録サイト
聖母マリアのロザリオ9日間の祈り
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/s0218.htm
http://therese.fc2web.com/roka.htm
聖ヨゼフに祈る
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=19829063
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-042-0.htm
http://therese.fc2web.com/joseph.htm
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-148-6.htm
ピオ神父の生涯
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/s0210.htm

>>278
>>287-290
>>294
>>395
>>465

494 :名無しさん@3周年:04/07/07 23:19 ID:RxbbcwYV
>>492
賛美歌21にも入っている、典礼聖歌「ガリラヤの風かおる丘」は
エキュメニカルに否定的な団体でも歌ったりすることがありますね。

平日のミサでも主日のミサでも必ず4つの福音書の箇所が朗読され
説教も、その福音書の箇所を離れることがない等、実質的に聖書的
で、帰るべきところへ帰ってきた気がする、という人もいます。
私は、細かい教派のいりくんだマニアックな理論や手法にうんざり
といった状態で数年過ごしていました。
そんな時、コルベ神父の話や、典礼聖歌の371などにとても心惹かれ
ました。

495 :名無しさん@3周年:04/07/07 23:28 ID:rfHIr/MH

 ピオ神父を記念する新しい聖堂が出来上がったそうです。

 http://www.kanshin.jp/italia/index.php3?mode=keyword&id=334267

496 :名無しさん@3周年:04/07/08 02:03 ID:zeTemhkX
>>474
ご聖体をいただかないこと。
聖水を用いて十字をきらないこと。
磔刑像に向かって一礼しないこと。
ロザリオを首から下げないこと。

497 :名無しさん@3周年:04/07/08 02:04 ID:zeTemhkX
>>474
あ、あとはカトに通うノンクリスレが色々参考になると思うよ。

498 :名無しさん@3周年:04/07/08 02:07 ID:zeTemhkX
>>478
日本では聖体拝領の変わりに祝福という儀式がうけられる。
詳しい作法は、ノンクリスレに以前書いた。

499 :名無しさん@3周年:04/07/08 02:11 ID:XpJcCdJu
>>496
ぉぃぉぃ、

>ご聖体をいただかないこと。

はその通りだが、その他は違うだろ。
十字を切るのも、一礼するのも秘跡(信者でなければ受けられないもの)
ではないからOK!

ロザリオを首に下げるのはどうかな?
現在では日本の信者はしないけど、他はどうか分からん。
歴史的に見てもあの形なら首から下げても不思議じゃないしね。

まぁ、>>496はネタだろうけど…

500 :名無しさん@3周年:04/07/08 02:13 ID:rWbiHTXC
ロザリオを首からかけることぐらい、大目に見てやりなよ。

501 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/08 02:16 ID:mKdNVYXB
>聖水を用いて十字をきらないこと。



502 :名無しさん@3周年:04/07/08 02:19 ID:zeTemhkX
>>480
>建物に入ると、聖水と呼ばれる水が入っているお皿の中があります。
>信徒はこの水をつけて十字を切る習慣があります。未信徒でもOKです。
未信徒NGですよ。
そもそも洗礼を受けていないと意味がない儀式だし。

とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1oさん、よく間違ったことかかれていますからご注意を。


>>499を正気で書いているなら、ぉぃぉぃ、は藻前のほうだ。
十字は切ればいい。十字の話をしているのではなく、聖水の使用が問題。

503 :名無しさん@3周年:04/07/08 02:28 ID:XpJcCdJu
>>502
聖水が秘跡とでも思っているのかぃな?

聖水は準秘跡だから信者でなくてもOKだよ。

秘跡は信者でなければならないが、準秘跡は信者でなくても構わない。

504 :名無しさん@3周年:04/07/08 02:32 ID:zeTemhkX
>>503
聖水が秘跡だなんて一言も言ってませんが?
聖水は準秘跡だが、洗礼あって初めて意味をもつゆえ、信者でなくてはNG。


それで>>499は入堂時、イエズス像に向かって一礼しちゃってるわけ?



505 :害基地デンパ@しっこ:04/07/08 02:41 ID:jydxwurX
>>504>洗礼あって初めて意味をもつゆえ、信者でなくてはNG。

ワロタ!
そういう事実はありません。聖水は効力があります。未信徒に対してさえ。



一例:ルルド


506 :名無しさん@3周年:04/07/08 02:41 ID:zeTemhkX
>>503
>秘跡は信者でなければならないが、準秘跡は信者でなくても構わない。

こんな理解してるなんて未信徒さん? ちょっと理解のポイントがずれてるよ。

507 :害基地デンパ@しっこ:04/07/08 02:42 ID:jydxwurX
準秘蹟によるでしょうね。506

508 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/08 02:45 ID:mKdNVYXB
あ、そういうことな。エクソシストの真似する馬鹿でも
いるのかとオモタ

509 :名無しさん@3周年:04/07/08 02:46 ID:XpJcCdJu
>>506 zeTemhkX は信仰のあり方が歪んでないか?

勝手に未信者にするでない。自分の考えに合わない人間にレッテルを貼る時点で
カトリック的でない。


510 :名無しさん@3周年:04/07/08 02:47 ID:zeTemhkX
>>505
最近の新しい信者さん?
昔からいる信者に聞いてみな。
ワロタが正気なら呆れるね。
準秘跡は信仰を求めることをご存じないとは。
秘跡、準秘跡の別は洗礼にポイントがあるわくではなく、誰が定めたかにポイントが
おかれた分類。
いずれも効力のハッキには信仰を要します。信仰のない未信徒さんには意味をなしません。

511 :名無しさん@3周年:04/07/08 02:50 ID:rWbiHTXC
>>510
とすると、未洗者の祝福も無意味だってことですかな?

512 :名無しさん@3周年:04/07/08 02:55 ID:zeTemhkX
>>509
無知を棚に上げてネタだの信仰のあり方が歪んでないか?だの言えちゃうXpJcCdJu
はまっすぐて立派な信仰の持ち主ですね。

呆。

>自分の考えに合わない人間にレッテルを貼る時点でカトリック的でない。

発言の整合性がないですな。

513 :名無しさん@3周年:04/07/08 02:56 ID:XpJcCdJu
信仰は自分で築いたものではなく、主に与えられたものでるあことに気が付かない者は
何を言っても聞かないでしょう。

主は信者とそうでない者をどのように見分けられるでしょうか。


514 :名無しさん@3周年:04/07/08 03:01 ID:zeTemhkX
>>511
自明。
授かる人の信仰に基づくのが準秘跡。

>>513
自分のことを棚に上げて気楽に他人を評じるなんて、立派な御方なんですね〜〜


で、>>509 XpJcCdJu は入堂時、何に向かって一礼してんの?

515 :害基地デンパ@しっこ:04/07/08 03:01 ID:jydxwurX
ご注意
zeTemhkX はハゲのegghead
未信徒をカトリックに入らせまいと企んでる
準秘蹟が未信徒を導いた事例は無数にあります
スカプラもメダイも










516 :害基地デンパ@しっこ:04/07/08 03:02 ID:jydxwurX
>>514
ハゲさんに質問
体操ミサは合法でしょうか。
あと、最近なぜピオ会にお書きにならないのでしょうか。


517 :名無しさん@3周年:04/07/08 03:06 ID:XpJcCdJu
>>512 嫌味しか言えない状況なら、それもある意味で貴方の信仰なのでしょう。

貴方がどういう環境で信仰を育てたのか得てして知りませんが、
独りよがりの信仰理解は教会の分裂を招くだけです。

大切なのは主の御心です。


518 :名無しさん@3周年:04/07/08 03:07 ID:zeTemhkX
↑ 無知を指摘されてムキになってる?
ハゲ?
ふさふさだし。

一代目信徒さん方は古参信徒とも交わりをもたないと、分かるものも分からないまま終わるよ。

519 :名無しさん@3周年:04/07/08 03:09 ID:XpJcCdJu
>>517

zeTemhkX ってピオなのかい? もしも、そうならそれじゃ話にならない。カトリックじゃないのだから。

って、実際どうなのさ?

520 :名無しさん@3周年:04/07/08 03:12 ID:rWbiHTXC
>>518
その古参信徒たちが立派に信仰を継承したはずの幼児洗礼者がちっとも信徒としての義務を果たさず、
昨日今日洗礼を受けたばかりの人間が教会で奉仕負担を負っているのは一体どういうわけですかな。
現在の教会の体たらくは、古参の信者もっと言うなら長崎出身者に責任があると思いますが。

521 :名無しさん@3周年:04/07/08 03:13 ID:zeTemhkX
>>517
嫌味しか言えない状況なら、それもある意味で貴方の信仰なのでしょう。

貴方がどういう環境で信仰を育てたのか得てして知りませんが、
独りよがりの信仰理解は教会の分裂を招くだけです。

大切なのは主の御心です。


そっくり自分に当てはまることが分かりませんかね。
大体漏れは知識のだめだしはしたが、藻前の信仰のだめだしなんかしてないが。
問題のすり替えもほどほどに。

最低限の知識と考え方のヒントはだしたからあとは自助すれ。

522 :名無しさん@3周年:04/07/08 03:17 ID:XpJcCdJu
>>520
代々続いた信徒にも立派な人は居るわけで、ひとくくりにするのはいかがなものかと…
長崎に責任を求めるのも反対だな。

幼児洗礼者でも立派に勤めを果たしている人は大勢居る。私はその人たちに敬意を払う。

しかし、
>一代目信徒さん方は古参信徒とも交わりをもたないと、分かるものも分からないまま終わるよ。

などと見下した発言をする者は、信徒としての品位を疑う。

523 :名無しさん@3周年:04/07/08 03:21 ID:zeTemhkX
>>519
XpJcCdJuのご期待に添えなくて申し訳ないがピオじゃありません。

>>520
漏れもおふくろ親父もじーちゃんばーちゃんも幼児洗礼者で奉仕もしてますが、何か?
奉仕参加者の実態は激しく小教区による。

昨日今日洗礼を受けたばかりの人間が教会で奉仕負担を負っているのは問題といいたいわけ?
無問題では?
むしろ昨日今日洗礼を受けたばかりの人間が教会で奉仕することを勧める神父が多いが。

524 :名無しさん@3周年:04/07/08 03:25 ID:rWbiHTXC
都合のいいときだけ神父を弾除けにするんじゃないよ。
未洗者の祝福だって使徒の継承者である司教団で決めたことだろう。
お前何様だ。

525 :名無しさん@3周年:04/07/08 03:26 ID:XpJcCdJu
>>521

貴方の様な人が教会に害を与えないことを願います。

おそらく、私に出来ることは無いでしょう。
後は主に願うのみです。

それでは

526 :名無しさん@3周年:04/07/08 03:28 ID:zeTemhkX
>>522
>>499 >>509 >>513 >>517
立派で品位のあるレス満載。呆。

見下されたと感じるのは投影。
信徒の交わりのなかで培われるものは多い。

527 :名無しさん@3周年:04/07/08 03:32 ID:zeTemhkX
>>524
お前何様、といっちゃうお前こそ何様?

未信者の祝福許可と祝別の有効性のはなしは矛盾しない。
未信者の祝福許可によって信仰が不要になったなんて司教団声明あったか?

528 :名無しさん@3周年:04/07/08 03:33 ID:rWbiHTXC
>>527
お前のような古参信徒が教会を駄目にした。

529 :名無しさん@3周年:04/07/08 03:35 ID:zeTemhkX
>>525
貴方の様な人も主が用いてくださりますように。


祈りの形をとった呪いを語る人をはじめてみたよ。
あとは自分で学んでくれ。
それでは

530 :名無しさん@3周年:04/07/08 03:43 ID:zeTemhkX
>>528はひょっとして教会になじめてないの?
新受洗者の奉仕負担なんて唐突な話題だすなんざ、いきない大役負担させられたのか?
いずれかなら、気の毒だと思うが、後者については大人なら辞退する勇気も必要。
うちの教会は新受洗者さんには比較的負担の軽い奉仕からお薦めしてるけどね。


いずれにしても、漏れは間違ったカキコの訂正しにきただけだから、古参信徒の功罪について話したいなら
だれか別の人とやるか所属教会内でリアルにやったら?

531 :名無しさん@3周年:04/07/08 05:38 ID:MGebYp5P
ID:zeTemhkXに信仰が与えられますように。

532 :名無しさん@3周年:04/07/08 08:21 ID:ttcJzmfv
相談をした感触では、20人のうち少なくとも16人の神父が
マスターベーションに対して否定的な意見を持っており
残り2人が無関心、積極的に肯定しているのは2人だけですから
やはり避けるべき習慣だということになります。


533 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/07/08 09:59 ID:PMlWT3sM
わたし求道中から、聖水つかってましたし、
共同体のみなさんにも「使ってください」と教わりましたが。。

534 :巡回:04/07/08 10:18 ID:cRjy4bYj
秘蹟はキリスト御自身が制定されたのですね。
聖水は、確かに志願期等でも使ってね、とまわりから言われていました。
でも、今でもうっかり使い忘れていますね。
          ;".:^;         ;".:^;
         ;";'.::.:';       ;'.::.:';
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  ....,.,ミ    ミ' ~;";^:ミ   X    ミ' ~;";^: ミ
 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
 ミ  ,.,.,...':,_ミ  ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:'
         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶



535 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/07/08 15:14 ID:6KluSKFc
昼に麹町のミサに逝きました。
若い連中が多かったので、なにごと?と思ったら、上智の学生さん、
ミサは上智の神父さん(教授)が立てたもよう。
昼なのに珍しく歌ミサでよかった。説教もよかった。満腹しました。

536 :共同の贖い主マリヤ:04/07/08 19:22 ID:waPSO9GQ
共同の贖い主マリヤ等のカソリック教理の
問題点の研究ページ:

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/caca.html

537 :名無しさん@3周年:04/07/08 21:35 ID:ZXdG8x+L
なんか、細かいこと言いたいのが約一名いるなあ。

538 :名無しさん@3周年:04/07/08 21:37 ID:5C07veNT

奉仕がどうこうとか、古参信徒がどうこうという問題は、別の機会に譲るとして、

未信者に与えられる祝福って無意味なんですか?
あと、未信者が用いる聖水も無意味なんですか。

これって結構、見逃せない問題だと思うんだけど。。
こんど神父さんに聞いてみよっと。

539 :名無しさん@3周年:04/07/08 21:40 ID:5C07veNT
あと、新しい教会だと、一代目の信者ばっかり、って言うのもあるし。
できて30年たたない教会とかもあるんだし。

540 :名無しさん@3周年:04/07/08 21:43 ID:tWIye79J
頭に手を置いて祝福をいただくと、とてもありがたい気持ちになれます。
秘跡ということでは意味がないかもしれませんが、そんなふうに祈って
もらえること自体、良いことではないでしょうか。

541 :名無しさん@3周年:04/07/08 21:52 ID:ZXdG8x+L
>>540
> 頭に手を置いて祝福をいただくと、とてもありがたい気持ちになれます。
> 秘跡ということでは意味がないかもしれませんが、そんなふうに祈って
> もらえること自体、良いことではないでしょうか。

そうだよね。
教会法的にはいろいろあるだろうけど、
本質は、主の御名によって恵みを受けて、
とっても安らぐとか、癒されるって事だもんね。

542 :名無しさん@3周年:04/07/08 23:29 ID:lCl+7UBU
■重要■マリヤ崇敬が間違いである証拠と怪奇現象への説明等
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=2&to=6&nofirst=true
↑リンク先の文書を保存願います。

協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=7&to=8&nofirst=true

詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=9&to=9&nofirst=true

意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=10&to=11&nofirst=true

イシス崇拝やマリヤの怪奇現象に関して
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=12&to=13&nofirst=true

本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=14&to=17&nofirst=true

カトリック教徒の書き込みを引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=21&to=21&nofirst=true


543 :名無しさん@3周年:04/07/09 00:00 ID:dSFWiee1
>>542
バカばっかりやってるから

27 名前:真・スレッドストッパー 投稿日:停止
  書けませんよ( ̄ー ̄)ニヤリッ

くらうんだよ…
もっと冷静にな。

544 : ◆Oo/boys/q2 :04/07/09 00:30 ID:/QR0g+XX
質問なんだけど、
プロテスタントで受けた洗礼は、カトリックでの扱いどうなりますか???

ん...っと、
私はカトリック教会に行って直接神父に質問したのだけど、洗礼そのものは有効だど言われました。
なんでつけど、
ググると無効だと書いてあるHPもあって、実際のとこどうなんですか???

神父間で言うことが違ったりすることってありますか?


545 :名無しさん@3周年:04/07/09 00:45 ID:dSFWiee1
>>544
プロテスタントと言っても、どこの教会かで違って来るんじゃなかったかな。

カトリックでは、父と子と聖霊の御名によって三度水をそぞぐ事になっているので、
その条件が満たされているかがポイントかな?
洗礼の相互承認とか有るって聞いたことがあったような…忘れた。

洗礼の有効・無効を語る時に、
・教会を転籍する
・聖体拝領をする
のどちらを想定しているかで答えが変わると思う。
洗礼が有効だから転籍時改めて洗礼は無いけど、カトリックに籍を入れるまでは聖体拝領は出来ないとかetc...



546 : ◆Oo/boys/q2 :04/07/09 01:36 ID:/QR0g+XX
>>545
さっそくアリガトウございます。

そーいえば、どんな洗礼だったかを細かく聞かれました。
それなら洗礼は有効です...みたいな返事でした。

えーと、何をしたいかはですね。
ミサに参加したときに聖体拝領が出来ないと
いまひとつ、つまらないので聖体拝領をしたいのでつね。

神父さんに話を聞いたら、カトリック教会会員にならないとダメみたいでした。
(ほとんど書類上で済んでしまうみたいなんですけど...多少は儀式もあるのかな。


もうちょっとプロテスタントでがんばってみまふ。


547 :名無しさん@3周年:04/07/09 02:14 ID:ahv0X7OG
>>546
洗礼が有効な新教の信徒さんが聖体拝領したい場合は、要改宗。
理由は旧教と新教では聖体の考え方が違うから。

548 :名無しさん@3周年:04/07/09 02:26 ID:dSFWiee1
>>546
一応「改宗式」って有ったと思う。
あと、カトリックにはプロには無い秘跡として「堅信式」ってのがあるから、それもいずれ受けることに。

あと補足だけど、>>547 に書いてある「旧教 新教」ってのはプロテスタント側の言い方で、
カトリックでは自らを「旧教」と言わない。古くは「天主教」、今はまれに「公教会」。

プロテスタントは聖体を象徴ととらえるけど、カトリックは実在するキリストと捕らえるから
転籍するならその辺りを充分に理解してからの方が宜しいかと。

焦らずとも、与えられた時がありますよ!

549 :名無しさん@3周年:04/07/09 02:27 ID:ahv0X7OG
>>531
っていうか、ID:zeTemhkXはレス読んだかぎり正統な信仰の持ち主じゃない?
531みたいに思うんならまず自身に信仰が与えられるよう祈ったほうがいいかも。

>>533
昔からいる人じゃないと知らない人もいるんだろうね。

>>538
受ける人の信仰によって無意味になっちゃう人もいるだろうね。
カトリックの様式に耽りたいだけなら無意味だよね。

>>539
必ずしもそうとはいえないよ。転勤とかあるしね。

>>540
気持ちは尊重するけど、そういう考えの人がいるから聖水などの未信者さんの使用を
心配する人でてくるんだよね。

550 :名無しさん@3周年:04/07/09 02:32 ID:ahv0X7OG
>>548
>「旧教 新教」ってのはプロテスタント側の言い方で、
>カトリックでは自らを「旧教」と言わない。

必ずしもそうではないよ。プロテスタントの人たちと対話する機会の多い人の間では。
用語の出自はその通りだけど。

551 :名無しさん@3周年:04/07/09 02:55 ID:ahv0X7OG
>>541
>教会法的にはいろいろあるだろうけど、
>本質は、主の御名によって恵みを受けて、
>とっても安らぐとか、癒されるって事だもんね。

ちょっと気になったんで。
キリストに倣いたいと望むなら、本質がどうであれ法は軽んじてはならないよ。
イエズス様は法は破らず法を越えられた方なんだから。
だから秘跡の有効性について定められているものを感情で覆すのはいかがなものかかと思うぞ。

552 :名無しさん@3周年:04/07/09 06:29 ID:NoTKHirq
ID:ahv0X7OG=ID:zeTemhkX

553 :名無しさん@3周年:04/07/09 10:09 ID:cjWvYNhI
>>538,540,541
聖体拝領時に未信者や外教者を司祭が祝福することについてだけど、これらの
祝福の効果はイエズスの教会の懐に回心して戻る恵みを未信者や外教者に与え
ることだと思う。いわゆる「助力の恩惠」が与えられるのだろう。

この祝福が実を結ぶには、祝福を受ける人には信仰までいかないが、ある程度の
~への信頼の氣持ちが必要と思う。
この祝福は祕蹟ではないので、祝福の執行によって必ず恩惠を与えるという性格
をもちあわせていない。
ただ、祝福を受ける人が「清めてください」とか「回心の恵みをください」という
意向を持ち合わせていれば、~はその人の意向を助ける惠みを下さると思う。
~は善人の上にも惡人の上にも恵みを下さるのだから、信者にならなければ全く
恩惠を与えないということはないはず。
恩惠を生かすのは、祝福を受ける人の意向次第ではあるが。




554 :553:04/07/09 10:20 ID:cjWvYNhI
未信者・外教者への祝福の教会法的側面の点だけど、これは合法かつ有效
だと思う。
これらの祝福は祕蹟・準祕蹟でなくて、祈りに過ぎないから。
ミサ導入時に回心の祈りがあるけれど、これらの祝福の性格はこの回心の
祈りに近いと思う。
イエズスに向かつて願っているだけで、司祭はイエズスの人々を聖化する
という權能を用いているわけではないのだから。
単なる願いだから、司祭でなくても修道者や平信徒による未信者・外教者
への祝福は全く合法で有效でしょう。

555 :名無しさん@3周年:04/07/09 10:20 ID:H3gnFoVs
>>551

> ちょっと気になったんで。
> キリストに倣いたいと望むなら、本質がどうであれ法は軽んじてはならないよ。
> イエズス様は法は破らず法を越えられた方なんだから。
> だから秘跡の有効性について定められているものを感情で覆すのはいかがなものかかと思うぞ。

まあ、おたくが法を振りかざしてああだこうだ必要以上に
言わなきゃいいんじゃないの。

まずお互い祈りをしなければいけないな。

556 :名無しさん@3周年:04/07/09 14:41 ID:dSFWiee1
>>522
>>512>>550 を見れば分かるのだけど、引用するときカナを半角にしている。
引用する時は普通コピペを使うから半角になるなんて事はない。手で入力してるって
ことかな?

その癖を見る限り ID:ahv0X7OG=ID:zeTemhkX の可能性は高い。
そうなると >>549 で自画自賛しちゃってるのは痛いな(まあ想像だけどね)。

そもそも「正統な信仰の持ち主」なんて言葉持ち出すのは安直だな。
カトリック教会に存在する複雑な信仰の有り方の中で何を「正統」とするかなんて
実際分からないからね。教会法やカテキズムを頭に叩き込んでりゃ良いと言うものでも
無い。

「正統」って言葉を持ち出す人は知識依存型の信仰を持ってる気がするのだが、どうよ?


>>551
そもそも祝福は秘跡でない。準秘跡でもない。単なるお祈り。
秘跡の有効性云々は教会法以前の問題。


>>553
>恩惠を生かすのは、祝福を受ける人の意向次第ではあるが。
神はどの様な方法を用いられるか人には分からない。本人に意向が無くとも、神が与える
かもしれない。

557 :名無しさん@3周年:04/07/09 16:45 ID:dSFWiee1
今気が付いた。
>>556の一行目の引用は >>522 じゃなくて >>552 だった。スンマソ。

558 : ◆Oo/boys/q2 :04/07/09 22:42 ID:/QR0g+XX
>>547
>>548
いろいろとアリガトウございます。
また何かありましたら、書き込みますのでよろしくお願いします。


559 :名無しさん@3周年:04/07/09 22:48 ID:dSFWiee1
>>558
また、お越しくださいませ〜 お待ちしております!
(荒れてる時が多いっていうのが少々難ではありますが…)

560 :553:04/07/10 01:19 ID:6wcEtfkF
>>556
>神はどの様な方法を用いられるか人には分からない。本人に意向が無くとも、神が与える
かもしれない。

助力の恩惠については、~は人の意向に係らず与えられるだろう
だが、その助力の恩惠を生かすかどうかは恩惠を受けた人の意向に強く影響されるのではないか?
そもそもカトリックは人間の自由意志を尊重する宗教ではないか。

それと「正統な」信仰は存在する。
具体的な正統信仰の最新のリストは、パウロ6世の神の民のクレド。
樣々な聖人の人生を見れば分かるが、カトリックにおいて人々が聖性に向けて歩む道は
多樣である。
しかし、信仰は唯一のものであり、正統な信仰は存在する。
古代教会より正統信仰を異端から区別し、守らうとしたしてきた事實は、パウロの書簡
を読めば自明であろう。


561 :◆82SSORBSMo :04/07/10 19:44 ID:wrKMJFa/
これ↓をクリックすると、どんな馬鹿でも
マリヤ崇敬が間違いだと分かります。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true


562 :名無しさん@3周年:04/07/10 20:19 ID:sCv5aXUA
>>561
削除済みね。w

563 :名無しさん@3周年:04/07/10 21:31 ID:/fmRjtma
イエスは神であるから普遍的な現れかたが出来て、人間の数がどれほど増えたところで
総ての人を同時に完全に救うことが出来るだろうけど、マリアにそれができるだろうか?
神ではないから絶対無理。

1 聖書にはマリアを祈りに持ってこなければならない箇所などどこにも無い。
2 マリアを祈りに加えるべき教理もこじ付け。

これでマリアへの祈りを唱えるなんてこれ擬似キリスト教的新興宗教並と、
さっぱり変わらんのじゃないの、根拠無いじゃん!

やーーい、マリア教なんか誰がちょっと考えただけでもすぐ分かる
「有り得ん教」だわなw。
トップが何と言おうがあんたらこんな程度の批判眼ももつことができんのか?
盲信盲従もいい加減にしとけよ!

最初に聖書に対して、自分らが勝手に決め付けた教義を守リ抜く事がキリストに付く
キリスト者と錯覚している派もあるけど、マリア教はそれ以下。
みんな、自分が幼児退行したかのような安楽ママゴト教から早く足を洗え!
神が人間と対等の目線にまでご自身を下げてまで近付いてくださるのに、
神よりもマリア偶像に頭を下げ続けるあんたらを見て悪霊らが、
してやったりとせせら笑ってるに違いないぜ!!

564 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:14 ID:RHm00jCj
『カトリックに対する侮辱だ』ローマ法王が「マリア様がみてる」に抗議声明
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1088807486/l50

ローマ法王何やってんだよ
他にやることあるだろうが


565 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:31 ID:DTeNMzng
       |
       |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ   
 _ ム::::(,,゚Д゚)::|    ・・・・・・。
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|) 
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ  
   ` ー U'"U' 
   

566 :名無しさん@3周年:04/07/11 05:12 ID:RW7kDe2x
>>564
謝罪汁!賠償汁!

567 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:01 ID:vyOi4unu
>>563
カトリックでは、神に対する祈りと、マリアに対する祈りとでは、決定的な違いがある。
一週間やるから、調べてみろ。

568 :パンジャ:04/07/11 07:05 ID:dMNaoYkx
がう〜

569 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:43 ID:HDLbkFkH
名前:マリア偶像の罪 投稿日:2004/07/11(日) 08:40 ID:HDLbkFkH
マリア様は泣いておられます。

自分の名によって祈る人々が地獄に直行するのが耐え切れないと
言っておられます。

マリアがメッセンジャーとして来られたことはあるでしょう。
しかしそのうちから祈りの中にまで偶像化するようにまで練りこまれた
のは???と感じないわけにはいきません。

マリアを神が表された祝福の一つとして感謝しましょう。
でも「偶像化マリア」は拒否しましょう。


570 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:50 ID:ZQH5F9ka
マリア様関連釣りには反応なされませんように。

571 :名無し仔猫@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:00 ID:dDTF136+
>>570
しっかり釣られてしまいますた。

572 :名無しさん@3周年:04/07/12 04:04 ID:OedxtjOl
みなさま、選挙にはいかれましたか?

573 :名無しさん@3周年:04/07/12 06:19 ID:KYIlvEa6
皆様へ:

我さんとの4年間にわたる論争は昨日決着しました。今後、いかなるマリア崇敬への批判があっても、荒らしと認定されます。くれぐれも相手をしないように気を付けてください。以下参照。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084208383/l50
909 名前:我 ◆82SSORBSMo :04/07/11 21:02 ID:vkn91mLf
>>904
イエスを信じて義と認められたのであれば天国にいるだろうし、マリヤ崇拝一筋だったら地獄に行っただろうなあ。

916 名前:名無しさん@3周年 :04/07/11 21:07 ID:PV5cwgiy
>>909
>イエスを信じて義と認められたのであれば天国にいるだろうし、
それならカトリックの聖人はみな天国にいます。ご心配なく。
>マリヤ崇拝一筋だったら
そういう人はいません。もちろん、LPとか例外的カルトは常にいますが、バチカンから正しく否定されています。ご心配なく。
これで決着ですね。では糞スレッドは終了しましょう。これ以上おん母マリアを侮辱するして罪の上塗りをしないように。

574 :573:04/07/12 06:34 ID:KYIlvEa6
続き:

また、我さん、サロメさん、その他の「マリア崇敬攻撃」の常連さんによる書き込みが目立ったとき、
必要と感じたときには、上記の記録をコピーして貼り付け、
すでに決着していることを明示してください。
ご面倒でもお願いいたします。m(_ _)m


575 :名無しさん@3周年:04/07/12 08:59 ID:OedxtjOl
>>574
だから釣られるなっつの。

576 :◆82SSORBSMo :04/07/13 14:55 ID:A/iow3P7
マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
ここ↑をクリックすれば誰でも納得がいくはずです。

577 :名無しさん@3周年:04/07/13 20:57 ID:ylIAJmFi
>>556
おいおい、祝福が単なるお祈りだって? プゲラ

556はカトリックじゃないな。

578 :名無しさん@3周年:04/07/13 21:46 ID:KxAHdCpZ
>>552 における

ID:ahv0X7OG=ID:zeTemhkX     =ID:ylIAJmFi

哀れ


579 :名無しさん@3周年:04/07/13 22:32 ID:AgIaOdSF
†主の平和

580 :名無しさん@3周年:04/07/14 20:48 ID:uC6v80mN
主の平和!!

581 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/07/15 10:15 ID:7hx3VpcH
主の平和!

今朝からミンミンセミが鳴きはじめました。

582 :名無しさん@3周年:04/07/15 20:12 ID:sytsfr0H
>>581
暑いやねえ。

583 :名無しさん@3周年:04/07/15 20:14 ID:QwUGSPuN
ユダは悪くなくてサロメとヘロデ王が悪いってのはみんなわかってる?

584 :名無しさん@3周年:04/07/16 13:27 ID:9BoiUVft
+主の平和!
>>583
暑くてあれだけど一応言っておくね
ちょっと別物だけど
ユダは自分の愚かさと間違いに気づいたけれど、
神様に和解を求めようとしないばかりか、
自分を殺すという、神様への忘恩と、殺人の罪を犯し
自分から神様から離れてしまったんですよん

585 :名無しさん@3周年:04/07/16 19:46 ID:UPYv2UjB
暑い時はみんなでロザリオをするに限る。

586 :名無しさん@3周年:04/07/16 20:23 ID:uSH6RG/P
>>585
する前にロザリオを冷蔵庫で冷やしておくと良い。



587 :名無しさん@3周年:04/07/17 19:41 ID:gwHPiD37
カナダ、ケベック州、テルブルック、イラ・ブラサ大司教
 次の賛辞は、著者の文通相手から寄せられたもの。名前は変更していない。彼らは著者の私的文通者である。
 「マリー・カール著、AA1025を、三回読み返しました。この本を読むようすべてのカトリック信徒に求めるのが私の務めだと信じます。
教皇パウロ6世が、教会の自壊、つまり内部からの崩壊に対して、カトリック信徒に警戒を呼びかけた真意を理解しようとすれば、必要なことです」 
 カナダ、ケベック州、テルブルック、イラ・ブラサ大司教
 「マリー・カールの本、“AA1025”は、辛辣なドキュメントです。これは広く知らしめる必要があります。信仰者の目を共産主義者の悪魔的計画に開かせるからです。私は数十冊注文しました」 
 カナダ、ケベック州、スリーリヴァー、ジョルジョ・パントー神父(司教座聖堂参事会員)
 「カトリック教会に潜入し内部からの転覆を図るために共産党が採用している戦略を知りたいと思う人は、“AA1025”を読む必要があります。
これは人の喉元をつかむ恐るべき体験談です。魔女狩りを組織するのではありません。手遅れになる前に知らしめるために」
 カナダ、ケベック州、ドフェー、ジョセフ・デアンジョー神父(イエズス会)
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/AA1025.txt

右クリック
すべて選択
右クリック
コピー


スタート
左クリック
すべてのプログラム
アクセサリ

メモ帳
ワードパッド

どちらか左クリック

右クリック
貼り付け

588 :名無しさん@3周年:04/07/17 19:52 ID:J3TW66vT
マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
ここ↑をクリックすれば誰でも納得がいくはずです。


589 :名無しさん@3周年:04/07/17 20:17 ID:XdwLGs8A
>>588
君が邪悪なことは、すでに誰でも納得済みです。

590 :名無しさん@3周年:04/07/17 22:46 ID:Gjr/t9y2
誰か憐れんでやってくれ(−−;


( ゚ ∀゚)←と一緒に教皇聖下を崇拝するスレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089975680/

8 名前:チュベリーン公爵 ◆bhVe4jF0b2 投稿日:04/07/17 17:41 ID:lxCD9ZzV
    ∧_∧
   ( ゚ ∀゚)   >>7崇拝の度合いが違いまふ。神様は当然。
    ( つ旦O  ローマ教皇聖下はイエスの筆頭弟子ペテロの後継者。
    と_)_)    現世では聖下の指示に従わねばならぬから崇拝するのは何の問題も無いぽ。
          それに基本は神様だけじゃなくて三位一体だ罠。アヒャッ

591 :名無しさん@3周年:04/07/18 10:34 ID:NedOzzhH
イエス キリスト 復活済。これ以降の発言は、偽預言者をして判断。エリヤより。

592 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/18 11:34 ID:TUYAfg8I
>>590
公爵閣下は人間崇拝者?
文ちゃんを崇拝する統一協会みたいだ ぽ
それに神様=三位一体だ
  神様だけでなく では多神教になるYO!


593 :名無しさん@3周年:04/07/18 15:26 ID:CsJXpS/w
主日ですな。
†主の平和!!

594 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 15:43 ID:qCi3ewMO
過渡の信徒ってお気楽ね
教皇制が諸悪の根元なのにね

595 :名無しさん@3周年:04/07/18 15:48 ID:CsJXpS/w
>>594
> 過渡の信徒ってお気楽ね
> 教皇制が諸悪の根元なのにね

連休だけに釣ですか?

596 :名無しさん@3周年:04/07/18 15:49 ID:CsJXpS/w
>>594
> 過渡の信徒ってお気楽ね
> 教皇制が諸悪の根元なのにね

ついでに、IDチョックご苦労様です。



【カトリック】ヴァチカン市国
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089207652/

20 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:04/07/18(日) 15:34 ID:qCi3ewMO


597 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 15:57 ID:qCi3ewMO
ずっとカキコできなくてね
アク金の巻き添えみたい
あと串だとはじかれてね

ストーカーご苦労W
どーせケルベロスの野良犬でしょWW

598 :2毛猫:04/07/18 16:01 ID:nEtmkwma
>>597
なぜお母様を憎むの?何で?何の恨みがあるの?


599 :名無しさん@3周年:04/07/18 16:02 ID:nEtmkwma
>>597
>ずっとカキコできなくてね
>アク金の巻き添えみたい

やったー!!へばーか。
アク金アク金アク金!!
ヤーイ!アク金おたあ!!(ww

600 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 16:05 ID:qCi3ewMO
>>599
公開プロ串ーがなんたらでねW
近所のネカフェが全滅でさぁW

仕方ないから仕事に専念してましたW

601 :名無しさん@3周年:04/07/18 16:11 ID:nEtmkwma
>>600
おいらのことアク金アク金て脅すから自分がアク菌になるんだよ。



602 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 16:14 ID:qCi3ewMO
>>601
自治スレまで荒らすんだもん
アルミだアク金処分は当然よW

都心のネカフェって大手のプロバイダだからアク金巻き添え率が高いみたいね

603 :名無しさん@3周年:04/07/18 16:47 ID:CsJXpS/w
>>597

> ストーカーご苦労W
> どーせケルベロスの野良犬でしょWW

ハア?
ストーカーなんておヒマな事しなくても、
おたくの行動は筒抜けだってば。

604 :名無しさん@3周年:04/07/18 19:28 ID:pZmMKy2J
団塊左翼の溜まり場はここですか。

605 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 19:30 ID:qCi3ewMO
>>603
晒 し て ご ら んW

>>604
アタシは違いますよW

606 :名無しさん@3周年:04/07/18 19:42 ID:zoKRRaQH
>おたくの行動は筒抜けだってば。
ブルセラ、あとスタンガン使って公園で女性を脅して悪さ・・・休日&深夜

カトリック教会の門前で説得力ゼロのちらし配り・・・日曜

ネカフェから2ちゃんねるにアクセスして憂さ晴らし・・・深夜

三流週刊誌になさけない記事を書いて、どうにかこうにかの貧乏暮し

こんな感じかな

607 :名無しさん@3周年:04/07/18 19:51 ID:CsJXpS/w
>>605

カトリック12億人のネットワークを馬鹿にしてもらっちゃ困るなあ。

608 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 19:56 ID:qCi3ewMO
>>606
いい加減新ネタ仕入れたら?WW
>>607
妄想乙WWW

609 :名無しさん@3周年:04/07/18 19:59 ID:CsJXpS/w
>>608
やれやれ・・・。

610 : ◆Oo/boys/q2 :04/07/19 01:05 ID:d7PIVveq
カトリックのバザーってどんなもの売っていますか?
売れ筋商品とかなんですか?

売り上げって教会に寄付すると思うのですが、
何に使うとかあるんですか?(教会学校の費用に使うとか、

私の教会は教会規則でバザーを開くのを禁止されてるので、
カトリックのバザーに参加してみようかな...っと。


611 :名無しさん@3周年:04/07/19 10:48 ID:xIZM+cui
>>610

教会によるだろうけど、ビールとか、食べ物とか、衣類とかが
売れ筋なんじゃないのかな?

売り上げは、福祉活動への寄付がメインだったと思う。



612 :名無しさん@3周年:04/07/19 22:39 ID:2yLE8fST
>>577だけど。

>>578の他のIDは知らないよ。何だか知らないが、妄想哀れ。

613 : ◆Oo/boys/q2 :04/07/19 23:43 ID:d7PIVveq
>>611

お返事、さんくす。
ちょっと忙しいからまた書きます。

614 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/07/20 00:47 ID:GitSTtS4
最近またカトスレの乱立が目立ってきた〜とクレームが出てきてます。
実際はクリ関係全般なのですが、他宗教の方にはカトリックが目立つようです。

住民との合意なしにスレッド削除依頼ガンガン出した人もいるようです。
カトスレ関係に出入りしている皆様、必要なスレ・不要なスレ・統合したほうがいいスレ
などちょろっと書き込んでくださると幸いです。

一応リストアップされていますが、どうも詳しいとは言えない人がリストにしたようなので…
皆様のご協力をお願い致しますm(_ _)m

【†】キリスト教スレの自治を考たい【†】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/l50

615 :名無しさん@3周年:04/07/20 08:31 ID:13vGtlWj
>>614
アンチスレッドが多いよなあ。いい迷惑だよ。

616 :名無しさん@3周年:04/07/20 10:42 ID:1CYJl13s

恐ろしい世の中だ。リンボの子供達の平安を願う。

この元職員が、切断の時の様子を詳細に証言した。
胎児は金属の盆に載せられて流し台に運ばれる。
そこではさみで体や手足を切った。
ある元職員は、心の中で「ごめんね」と繰り返し、作業を続けたという。
母親に「赤ちゃんを見せて」と頼まれ、「血の塊だから」と言葉を
濁す一方、院長が見ていないすきに切らずに捨てた胎児も多かったという。

http://www.asahi.com/national/update/0720/003.html


 

  

617 :名無しさん@3周年:04/07/20 19:29 ID:m+M62O5C
マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true

618 :名無しさん@3周年:04/07/20 20:31 ID:5wCWkIds
>>616
保守中道のプロテスタントだけど、胎児と母親の救いを祈る。
で、院長以下人非人は、神が悪を憎み、創られたものを惜しまれる方だということ
を、地獄で後悔するであろう。今からでも遅くない、立ち返れ。

又吉イエス、腹かっさばいて地獄の業火に投げ入れると叫びつつ、病院の院長室
に特攻でも可。

619 :◆82SSORBSMo :04/07/20 22:20 ID:m+M62O5C
>>610
そんな所で売ってる物は
悪霊が付いています。

620 :名無しさん@3周年:04/07/20 22:33 ID:13vGtlWj
スルー。

621 :◆82SSORBSMo :04/07/20 23:26 ID:OA/D16wy
マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
ここ↑をクリックすれば誰でも納得がいくはずです。


622 :名無しさん@3周年:04/07/21 20:44 ID:qzjDQ3SW
†主の平和!!

623 :◆82SSORBSMo :04/07/22 02:01 ID:a5LXTUcI
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
ここ↑をクリックすれば誰でも納得がいくはずです。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆


624 :名無しさん@3周年:04/07/22 07:35 ID:WdZzu48J
>>623
我 ◆82SSORBSMo さんがスレスト食らう様なスレッド乱立という異常行動にでる
人格を持つものであると誰でも納得いく内容でした。

625 :名無しさん@3周年:04/07/22 08:18 ID:4vMOYlIp
我 ◆82SSORBSMo
WdZzu48J

こういった無益な書き込みは、2chブラウザならば、
個別にアボーできますので、みなさま設定を推奨させていただきます。

626 :名無しさん@3周年:04/07/22 08:42 ID:4vMOYlIp
>>625

○アボーン
×アボー


WdZzu48J は間違い。
アボーン対象はあくまで、悪意ある書き込みをする人ね。

627 :◆82SSORBSMo :04/07/22 10:29 ID:b5BxVxgi
マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084031772/46
ここ↑をクリックすれば誰でも納得がいくはずです。


628 :名無しさん@3周年:04/07/22 10:39 ID:djKu5zOh

2chブラウザを導入しましょう。

2chブラウザ一覧
ttp://webmania.jp/~2browser/

jane
ttp://sakots.pekori.jp/OpenJane/

janeを例にとってご説明しますと、
消したいコテハンの上で左クリック、NG指定で一気に「あぼ〜ん」できます。

629 :名無しさん@3周年:04/07/22 10:48 ID:7z99BWIS
sabieru kinenseidou iesu kirisuto fukkatu saretemasyo
maria sama ni
taisuru batou yuruismasen isisu

630 :名無しさん@3周年:04/07/22 10:49 ID:7z99BWIS
sabieru kinenseidou iesu kirisuto fukkatu saretemasyo
maria sama ni
taisuru batou yuruismasen isisu

631 :名無しさん@3周年:04/07/22 10:52 ID:djKu5zOh

2chブラウザを導入しましょう。

2chブラウザ一覧
ttp://webmania.jp/~2browser/

jane
ttp://sakots.pekori.jp/OpenJane/

janeを例にとってご説明しますと、
消したいコテハンの上で左クリック、NG指定で一気に「あぼ〜ん」できます。

632 :名無しさん@3周年:04/07/22 22:08 ID:4vMOYlIp
>>631
使ってみました。
いいねこれ。

633 :名無しさん@3周年:04/07/22 22:16 ID:WdZzu48J
2ちゃんねるが有料化すれば我さんもおさまるだろう。


【暴挙】「2ch有料化」を阻止する署名スレ23
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1090330129/

有料化の内容
■閲覧
1スレッド 25円
■書きこみ
1レス 10円
スレ立て 500円(大人の時間、ニュース速報は1000円)

■書きこみ放題
 プラチナプラン 4800円 閲覧無料 スレ立て200円、通常3スレ/月、実況5スレ/週の無料サービス
 ゴールドプラン 3500円 閲覧無料 スレ立て半額

634 :名無しさん@3周年:04/07/23 15:48 ID:LwRSQQgX
>>633
warata

635 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/07/23 16:59 ID:QubfiqfU
>>595、主の平和
連休のテコキボート釣りで、カワハギ・しろキス、いっぱい釣れました。
キス天ぷら、カワハギ煮付、ウマーです。(^^;

636 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 17:05 ID:EHG40ate
あぼーんで消すくらいならわざわざ崇敬批判スレに乗り込んでくるなといいたい
なぜ放置できないの?

637 :名無しさん@3周年:04/07/23 17:06 ID:JG8mbH5F
>>636
ペチャパイだまれ!

638 :名無しさん@3周年:04/07/23 17:10 ID:JG8mbH5F
おたあ ◆wHb3.gs/E2
去年春に出現した粘着福音派原理主義者を装うそうかの女性工作員。
福音派の信用失墜とカトリックへの嫌がらせが目的で一日中ネカフェに入り浸っている。
カトリックI教会に来たところを教会員のアルミだ君に目撃されペチャパイであることを2チャンネル掲示板で暴露された。
マルタに続く我さんの第3夫人とも言われているほどに我さんの寵愛を受けているが我さんの1人格であることが確定した。

639 :名無しさん@3周年:04/07/23 17:13 ID:6R+ZPALj
カルトだのどうだの、カトリックだって相当なカルトだろうがよ

キチガイ宗教が

640 :名無しさん@3周年:04/07/23 18:05 ID:SB0SR5qr
>>636
コテハンを迷い無くあぼ〜ん設定しました。

641 :名無しさん@3周年:04/07/23 18:08 ID:SB0SR5qr




2chブラウザを導入しましょう。

2chブラウザ一覧
ttp://webmania.jp/~2browser/

jane
ttp://sakots.pekori.jp/OpenJane/

janeを例にとってご説明しますと、
消したいコテハンの上で左クリック、NG指定で一気に「あぼ〜ん」できます。





642 :名無しさん@3周年:04/07/23 18:10 ID:EHG40ate
あぼーんするなら崇敬批判スレを放置して下さい
過渡信徒の荒らしが続くなら以前のようにこちらで交流しますが?

643 :名無しさん@3周年:04/07/23 18:31 ID:6pkKTneJ
始まりの刑罰は5種、生命刑、身体刑、自由刑、名誉刑、財産刑、
様々な罪と泥と闇と悪意が回り周り続ける刑罰を与えよ
『断首、追放、去勢による人権排除』『肉体を呵責し嗜虐する事の溜飲降下』
『名誉栄誉を没収する群体総意による抹殺』『資産財産を凍結する我欲と裁決による嘲笑』
死刑懲役禁固拘留罰金科料、私怨による罪、私欲による罪、無意識を被る罪、自意識を謳う罪、
内乱、勧誘、詐称、窃盗、強盗、誘拐、自傷、強姦、放火、爆破、侵害
過失致死、集団暴力、業務致死、過信による事故、誤診による事故、隠蔽。
益を得る為に犯す。己を得る為に犯す。愛を得る為に犯す。
徳を得る為に犯す。自分の為に■す。窃盗罪横領罪詐欺罪隠蔽罪殺人罪器物犯罪犯罪犯罪
私怨による攻撃攻撃攻撃攻撃汚い汚い汚い汚い
おまえは汚い償え償え償え償え償えあらゆる暴力あらゆる罪状
あらゆる被害者から償え償え『この世は、人でない人に支配されている』
罪を正すための良心を知れ罪を正す為の刑罰を知れ。
人の良性は此処にあり、余りにも多く有り触れるが故にその総量に気付かない。
罪を隠す為の暴力を知れ。罪を隠す為の権力を知れ。人の悪性は此処にあり、
余りにも少なく在り辛いが故に、その存在が浮き彫りになる。百の良性と一の悪性。
バランスをとる為に悪性は強く輝き有象無象の良性と拮抗する為強大で凶悪な『悪』
として君臨する。始まりの刑罰は五
に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■
す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自
分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の
為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に
■す勧誘、詐称、窃盗、強盗、誘拐、自傷、強姦、放火、爆破、侵害汚い汚い汚い汚い
おまえは汚い償え償え償え償え
あらゆる暴力あらゆる罪状あらゆる被害者から償え償え『死んで』償え!!!!!!


644 :名無しさん@3周年:04/07/23 18:45 ID:SB0SR5qr
>>642
> あぼーんするなら崇敬批判スレを放置して下さい
> 過渡信徒の荒らしが続くなら以前のようにこちらで交流しますが?

なに電波飛ばしてんだ?

645 :名無しさん@3周年:04/07/23 18:48 ID:EHG40ate
崇敬批判スレで過渡信徒が暴れて迷惑しているの
気に食わなきゃスレあぼーんすりゃいいのに

646 :名無しさん@3周年:04/07/23 18:49 ID:SB0SR5qr

さらっと、2chブラウザを導入しましょう。

2chブラウザ一覧
ttp://webmania.jp/~2browser/

jane
ttp://sakots.pekori.jp/OpenJane/

janeを例にとってご説明しますと、
消したいコテハンの上で左クリック、NG指定で一気に「あぼ〜ん」できます。




647 :二毛猫:04/07/23 20:23 ID:JG8mbH5F
主の平和

648 :二毛猫:04/07/23 20:25 ID:JG8mbH5F
マリア様大好き

649 :二毛猫:04/07/23 20:26 ID:JG8mbH5F
めでたし聖寵みちみてるマリア
主おんみとともにまします

650 :二毛猫:04/07/23 20:27 ID:JG8mbH5F
おんみは女のうちにて祝せられ
ご胎内のおんこイエズスも
祝せられたもう

651 :名無しさん@3周年:04/07/23 20:29 ID:5knGJpt3
天主の御母聖マリア


652 :二毛猫:04/07/23 20:30 ID:JG8mbH5F
天主のおん母聖マリア
罪びとなる我らのために
今も臨終のときも
祈りたまえ  

653 :名無しさん@3周年:04/07/23 20:30 ID:5knGJpt3
今も臨終のときも
罪びとなるわれらのために
とりなしたまえ
アーメン

654 :二毛猫:04/07/23 20:34 ID:JG8mbH5F
願わくは
父と子と聖霊とに
栄えあらんことを
今も、いつも、世々に至るまで
アーメン

655 :名無しさん@3周年:04/07/23 20:58 ID:UCDE01oY
あぼーんが嫌ならわざわざカトスレに乗り込んでくるなといいたい
なぜ放置出来ないの?

656 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 21:10 ID:EHG40ate
放置するからそちらも崇敬批判スレ放置してよ!


657 :名無しさん@3周年:04/07/23 21:20 ID:SB0SR5qr
>>656

ははは、いい感じ!!あぼ〜んとな!

名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

658 :名無しさん@3周年:04/07/23 21:35 ID:SgBvulIZ
何が主の平和じゃ、ボケ!

インチキ詐欺師が!

659 :名無しさん@3周年:04/07/23 23:02 ID:UCDE01oY
>>656
崇敬スレに書き込みをしたことはないし、
このところROMっていたが、
あまりにも一方的な言い分には腹が立つ。

マリア崇敬批判に対する反論は赦さない。
しかもカトスレは他教派の批判スレではないのに、
勝手に批判スレの宣伝をしに来たり、批判を書きなぐったり
一方的な批判の構図をよしとせよという。
これは言論のファシズムだな。

そもそもこのスレが過疎化した原因は誰が作ったのか?
サロメというコテのお陰で常連は軒並みいなくなってしまった。

それに俺さんの崇敬スレで煽っているのは双方を煽って楽しんでいる愉快犯だろ?
嫌ならスルーしろ。

660 :名無しさん@3周年:04/07/23 23:16 ID:SB0SR5qr
>>659
まあまあ。でもその通りだな。
今のところ、ネット荒らし一人にヴァチカンは動かないといったところだが、
度が過ぎると前例は通用しないからね。

661 :名無しさん@3周年:04/07/23 23:26 ID:SgBvulIZ
詐欺師一人にバチカンは揺るがない

バチカンは自らのやった悪事でゆれている ザマアミロ

662 :名無しさん@3周年:04/07/24 00:16 ID:zaIUvaeL
カトリックのリベラル派といわれる会派の人々は、
若者の薬物の乱用を否定していないというのは本当?

東京の高円寺で、ネットで購入した薬物で逝かれた男が
同居している女性を殺害したね。

663 :名無しさん@3周年:04/07/24 00:20 ID:ffWV4D3W
>>662

「会派」ってなに?



664 :名無しさん@3周年:04/07/24 00:23 ID:zaIUvaeL
>>663
若者を退廃させる
反社会的左翼集団のカトリック教のことです。

665 :名無しさん@3周年:04/07/24 00:26 ID:ffWV4D3W
>>664

「カトリック教」ってなに?


666 :名無しさん@3周年:04/07/24 00:28 ID:zaIUvaeL
オマエのような反社会的在日擁護左翼のことです。

667 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/24 00:29 ID:M41luYxc
>>662
んなーわけない

  反社会的リベラル左翼なヤシらは好かんケドな


668 :名無しさん@3周年:04/07/24 00:41 ID:zaIUvaeL
しかし、国旗国家を愚弄する奴や
拉致を手引きした在日を擁護する奴が多いな、カトリック
日本の若者を蝕む薬物も、在日連中の収入源だから、
カトリックは容認って訳だ。

669 :名無しさん@3周年:04/07/24 00:45 ID:ffWV4D3W
このスレもいろんな人が出入りするな (-_-;)

カトリック信者が壊滅状態の様な気が…

670 :名無しさん@3周年:04/07/24 01:21 ID:q+FT9V54


>>zaIUvaeL


オマエ、少し言葉を慎んだほうが身のためだぞ?此所は当局の監視下だからな w



671 :名無しさん@3周年:04/07/24 02:54 ID:kGB3klW/
マリア様大好き

672 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 06:16 ID:UPWfgmtr
>>659
新参半年R(ry
カトスレが俺さん個人情報晒しの場になってたのが原因なのよ
それもネカフェのIPで俺さんと無関係なお客の個人情報をね
カトリックに自浄能力なかったのが最大の要因じゃないw

673 :ひろさん ◆EriosvaGhM :04/07/24 06:18 ID:jcUEY3lg
         ,r::::::::::::::::::::、:、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |:::∧_∧::::::::|:::|   |
         ⊂(@∀@)つ|:::| <>>1クズ・・・っ!ゴミ・・・っ!
       //(手  塚)//::::!
       |:::|/とヽ ♂ θ|:::| :::/  
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------| |

   _
  / /|)
  | ̄|
/ /

674 :名無しさん@3周年:04/07/24 07:54 ID:MdrnHpLo
>>672
俺はカトスレ1からいるよ。

俺さんはともかく、メジュ厨、ウジ厨が常駐していた頃も、
それなりに盛り返していたけど、
サロメが居着いてからほとんど住人がいなくなっただろ。
くだらん煽りが執拗に続いたんで、読む気が失せたのがほとんどだろーが。
俺もカキコするのが嫌になったんでその辺りからROM状態。
IPさらしはサロメとアルミ堕のバトルの結果だろが。
俺さんはとばっちり受けたといえなくもないな。
(IP晒してもリモホがバレるだけで個人が特定されるわけではないから安心汁>俺さん)
放置すりゃいいのを面白がって煽りエスカレートしていたアルミ堕もアルミ堕だが
それを煽ったサロメも同罪。
だから、崇敬スレを荒すなとか、いまさらナニいってるのか、
しかも自浄能力がないなどと、てめーのした結果を棚に上げてよーいうわ。

キリスト教関連のスレを正常化したかったら、
いいかげんそういう正当化や他者に責任ふっかぶせてねーで
おたあサロメも、崇敬すれや他のところに来る煽りは放置する。まっとうな批判は相手汁。
自分がされたくない事は他人にしない。これが基本だろーが。
それから、カトスレ住人も俺さんは放置するのがいいと思われ。

675 :名無しさん@3周年:04/07/24 07:58 ID:MdrnHpLo
正直、おたあサロメは知識があるからカキコは面白い。
質問箱とかでは参考になる意見も多い。
ケド、煽りに弱いのが難点だな。

676 :名無しさん@3周年:04/07/24 08:28 ID:MdrnHpLo
マリアすれを見たが俺さんは鬱状態のようだな。
自分の教会でなにかあったのかな?
アルミ堕も勧めているように、
すこし色々なことから離れた方がいいかもしれないな。
どっかに旅するとか。

677 :名無しさん@3周年:04/07/24 08:51 ID:Fog64rZH
 このスレッドにカトリックが書き込みしない理由は、色々あると思う。
1.スレッドを建てた奴のハンドルがふざけていてとてもまともに相手できない。
2.ネタや煽りが多く、カトリック関係者はいるのかいないのかわかりかねる。
3.仮にカトリック信者がこのスレに書き込みしているとしても、とても
そんな人を兄弟とは認識出来ない、挨拶すら憚られる。
Tコリント5章11節
《わたしが書いたのは、兄弟と呼ばれる人で、みだらな者、強欲な者、
偶像を礼拝する者、人を悪く言う者、酒におぼれる者、人の物を奪う者
がいれば、つきあうな、そのような人とは一緒に食事もするな、という
ことだったのです。》(都合上、新共同訳から引用)

678 :名無しさん@3周年:04/07/24 09:35 ID:jdj3kaW/
>>428
処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2は共産党板に出入りしているんだね。
もしかして日本共産党の党員?
だから、愛国心の価値を否定してるの?

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1083130925/415

679 :名無しさん@3周年:04/07/24 09:39 ID:jdj3kaW/
処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2のスレ一覧

http://www.google.com/search?as_q=%E5%87%A6%E5%88%91%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC+%E2%97%86.EDMOUBKE2&num=100&hl=ja&ie=UTF-8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=

680 :名無しさん@3周年:04/07/24 09:45 ID:MdrnHpLo
>>677
すれ立て人?アルミ製天使?
ハンドルがふざけているとは思えないというか、どうでもいいこった。
昔はサムソンとかふらんちぇすことか猫の名前の付いたのとかがいたけどいなくなったな。
最近の人はよく知らないな。

ネタや煽りが多いのは確かだよなぁ。
しかし教団のスレや神学校スレも煽りが多くて気の毒。
どこも散々な状態のようだ。ここだけとは限らん。

とにかくここしばらくカトリック信者はほとんどかきこんでいなかったみたいだな。
それが目に余る。なんとかしたいというなら>>677も書き込めば?
カト住人が戻らないと始まらんだろ。


681 :名無しさん@3周年:04/07/24 09:49 ID:jdj3kaW/
>>680
信仰や教養を深めたいと思う人にとって、
2ちゃんねる、という環境は合わないと思いますよ。

もっと相応しい掲示板がいくらでもあるわけですし、
カトスレは自然消滅でいいのでは?

682 :名無しさん@3周年:04/07/24 09:59 ID:MdrnHpLo
>>681
そもそも信仰や教義をマジに深めたいなら自分で書物を探すか教会に足運ぶだろーが、
けどよ。いろいろな人が来るここだから気軽に聞けるって利点もあるんでねーの?
使い方なんてそれぞれ自分で決めるこったろ。
煽りや荒しを脳内あぼーん出来るスキルないと2chはここに限らずどこも同じよ。

>>681はカトスレを消滅させたいってか?
けど、他の教派のスレも似たような状態だしな、
そう思うならキリスト教関連スレ、もしくは宗教板そのものを消滅させようと
運動でもしたらどうよ。俺はてつだわねーけどよ。

683 :名無しさん@3周年:04/07/24 10:02 ID:jdj3kaW/
>>682
ではあなたがカトスレを存続させてくれ。
頑張れよ。

684 :名無しさん@3周年:04/07/24 10:17 ID:kGB3klW/
俺さんは死ぬといっているから2ちゃんから抜けるんだろうな。
サロメも茶々入れないといってるし。
ようやくカトスレ復旧の時期到来だ。
みなさん、書き込んでくれ。

685 :名無しさん@3周年:04/07/24 10:18 ID:uQWvRfy1
別にカトスレがあろうがなかろうが信仰に変わりはないんだけど、
一部のネット荒らしを利する結果になるのはいかがなもんだろう・・・。

686 :名無しさん@3周年:04/07/24 10:23 ID:kGB3klW/
これまでのカトスレ荒らしはことごとく沈没しているな。
1、最初の大規模な荒らしが青眼だった。LPの性犯罪裁判でヤツも沈没
2、次の大規模荒らしがシルだった。同上
3、俺さんの大規模嵐。俺さんはノイローゼになり沈没。
4、サロメ。彼女は荒らしをしないと宣言。

687 :名無しさん@3周年:04/07/24 10:28 ID:kGB3klW/
まだ生きている荒らし屋一覧
・とっつぁん。以前ほどの元気はないが、たまに荒らすが、とっつぁんの聴罪司祭が出てくると黙るから放置。
・おたあ。サロメだが、俺さんのスレに書かない限りはこちらを荒らさないと約束。
・在る福。俺さんと意見の食い違いを生じてから書き込み量が俄然減ったが、たまに現われる。

688 :名無しさん@3周年:04/07/24 10:59 ID:uQWvRfy1
いいぞ!いいぞ!カトスレ復活!!

689 :名無しさん@3周年:04/07/24 12:53 ID:RGsV9UEn
*******************************************************************
如何に科学技術が発展しようとも
時の行政の都合で2400年も続く神聖な「医の倫理」を破壊する無かれ!
〜LOVE & PEACE!〜
*******************************************************************

ヒポクラテスの誓い

*ヒポクラテスは紀元前460年頃から375年頃のギリシャの医師。
*患者の生死さえ合法的に支配できる権力を持つ医療人は
どんな時代でも厳しい倫理観と指針を持つべき

○いかなる患家を訪れるときもそれはただ病者を利益するためであり、
あらゆる勝手な戯れや堕落の行いを避ける。女と男、自由人と奴隷
のちがいを考慮しない。
○医に関すると否とにかかわらず他人の生活について秘密を守る。
○この誓いを守りつづける限り、私は、いつも医術の実施を
楽しみつつ生きてすべての人から尊敬されるであろう。
もしこの誓いを破るならばその反対の運命をたまわりたい。』

〜ダイアナ妃よ、永遠なれ!〜


この深刻な問題に関して世界を救えるのは今、
ヨハネパウロU世しかいないだろう

バチカンのご努力に期待したい。
こんなシステムを絶対に許してはいけない。


690 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 22:07 ID:UPWfgmtr
>>674
事実関係が全然違うよ
俺さんがネカフェからカキコしたさい表示されたIPを手繰って
個人情報晒ししたのが最初
見かねてネナベになって注意したらカトスレ住人に袋叩きにされました
みかねて糾弾に立ち上がったのが最初

アンタも当時個人情報晒しやってたんじゃないの?

アルミ堕もあんまり酷いことはしないみたいだからここでは過渡批判は控えるけどね
今後は

691 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 22:10 ID:UPWfgmtr
>>690
つーかさ
カトスレ住人がキチンとアルミ堕たしなめてたらアタシだって立ち上らなかったのよ
これからは頼むわよw
アタシも俺さんお諌めするから

692 :名無しさん@3周年:04/07/24 22:33 ID:JRb0Ld0g
オレは反キリスト教なんだけどなー

名前使わんでくださいよ

693 :名無しさん@3周年:04/07/24 22:42 ID:uQWvRfy1
>>690

あぼ〜ん!!

名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

694 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:02 ID:lqp/XkbW
今、冬のソナタにカトリック教会がでてるね。

695 :名無しさん@3周年:04/07/25 09:14 ID:6JWes0mC
>>694

韓国は、カトリックの割合が多いからね。

696 :名無しさん@3周年:04/07/25 15:28 ID:hK1TEjJF
ミサから帰ってきた。
>>690
個人情報晒しなどやるか。
もともと匿名掲示板であるという利点があるところで、
個人の情報を開示するのは卑怯ではあるよな。
俺さんのIPさらしやってるヤシがいたのまでは知っていたけど、
それ以上の経緯は実は知らん。コピペだらけがうざいのでそういう場のログは読んでなかったし。

ところで俺さんは大丈夫なのか?
かなり落ち込んでいるようでやばそうだが。

697 :名無しさん@3周年:04/07/25 15:36 ID:hK1TEjJF
>>695
長老派の教会も多いな。確か一番の教勢。
もともと朝鮮半島全域で一番強かったのが長老改革派だったらしい。
今は福音派なんかも多く、韓国独自の教派もあるらしい。
アメリカの影響か?戦前から宣教師が入っていたんだろうか?
戦後はあきらかにアメリカの影響で色々なアメリカのプロテスタント諸派が
発展したと聞いた。
韓国は日本に比べるとキリスト教そのものがかなりアクティブだそうだな。

冬のソナタは見ていないが教会のおばさんが、かなりベタなメロドラマだって言ってたぞ。

698 :名無しさん@3周年:04/07/26 19:38 ID:8ZOQIY0E
主の平和!

699 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/26 20:49 ID:XWlPjnUQ
主の平和

新しい訳の使徒信条の文が悪すぎて、
覚えられない

教団の訳の方がイイ!

700 :名無しさん@3周年:04/07/26 20:58 ID:HgyU+7Do
iesu sama fukkatu sumdesuyo irisuyori nijino megami in girisya genzai in tokyo


701 :アズミだ ◆yNjuU44/GA :04/07/26 20:59 ID:TkumdCBW
>>699
お久。。。元気?

702 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 21:13 ID:wQ5I0f/I
こんばんは


703 :677:04/07/26 21:17 ID:xfI78KIB
>>680
 確かにね、昔はフランチェスコとか名無したんとか嘆きの壁とか正統派(だっけか?)色々なコテハンがいて、それなりに皆個性があって面白かったかもね。
 今は駄目だね。IDは導入されるしIPを割り出してポートスキャン攻撃や侵入
して強制回線切断させてみたり、2chに繋ぐだけでネット環境が相当危険に
さらされるようになったから普通にネットに繋いで気楽に書き込み閲覧して
いた人たちはみんな騙されるようにしてウイルスや不正アクセスとプログラムに
ヤラレてしまったかもしれないね。2chはIPもアドレスも変わってアングラ
蛸壺状態になっちゃったんじゃなかろうか?管理の仕方がエゲツナイのが
ここ最近1年くらいの2chの傾向だと感じるよ、自分は。

704 :名無しさん@3周年:04/07/26 21:21 ID:TkumdCBW
>>703
そうだね。おたあがきてからだから、
ウィルスや各種不正アクセスの下手人は
決まったようなものだよね。
生き残ってるのはおいらとサー、シスターぐらいだし。。。つT

705 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 21:23 ID:wQ5I0f/I
>>696
彼ネカフェだから
当分こないかも
きっと大丈夫よ

カトスレ衰退の始まりはオアシス連中の乗っ取りからだと思う

706 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 21:24 ID:wQ5I0f/I
>>704
正教スレまで荒らしてたくせにwww

707 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/26 21:36 ID:XWlPjnUQ
>>701
誰かとおもたらアルミだタソ
ニュー速+行ってたYO!

おたあタソも元気そーで
俺さん単なる夏バテで気力萎えかもYO!

俺もしばらく暑くてミサ行く気が萎え
よけいに使徒信条が覚えられない罠

708 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:47 ID:FubkQKFe
主の祈りの日本語文が変わり・・・

天使祝詞の日本語文が変わり・・・

使徒信条の日本語文が変わり・・・

ミサ式次第のの日本語文は未だに暫定版・・・


この先、一体どれほどの記憶力を使わねばならないのか?
頼むから帰るときは一斉に替えてくり・・・

709 :708:04/07/26 22:53 ID:FubkQKFe
自分の書いた文、読み返したら誤変換酷いね (´・ω・`)

710 :頑固もの:04/07/27 01:20 ID:+ClJLnXe
おいらは最早口語体の祈りを覚えるのを
一切拒否しました。主祷文も文語体。




711 :708:04/07/27 01:24 ID:Eac+Mwjm
>>710
「拒否」って程頑なになる必要も無いけど、覚える気があんまりしないのも事実。

10年位ミサに出れば頭に入るんでないかい? 位の感じでいいんでないかい?

ま、お互いお気楽に。

712 :名無しさん@3周年:04/07/27 08:33 ID:mVSSYjB/
>>711

そうだよね。
あくまで「祈り」が大事なんだから、
そのに至る方法は、口語だろうが文語だろうがいいわけで、
みんなで祈る時に困らないように徐々に覚えてくくらいでいいと思う。
それこそ祈りながら神様のご意思にしたがうっていうかね。

713 :名無しさん@3周年:04/07/27 12:53 ID:mtRzN11Y
主祷文や使徒信条はいいけど、ニケア・コンスタンチノープル信条の新バージョンはね
使徒継承の教会が、使徒的教会にされてる。
正教でも使徒継承の教会になってるのに。
日本のカト、ヤバイよ。

714 :名無しさん@3周年:04/07/27 12:56 ID:nGHhH6VF
>>713
スマソ
小牧瑞夫は誰だ?

715 :名無しさん@3周年:04/07/27 13:49 ID:0J4RbQD1
イグナチオ教会は下らない人達の集合だ。

716 :名無しさん@3周年:04/07/27 13:53 ID:nGHhH6VF
>>715
他をそういう風にしか見ないのは
あなたがキリスト教の何たるかを知らないからでしょう。
病院ですよ教会も。


717 :名無しさん@3周年:04/07/27 13:54 ID:0J4RbQD1
「マスターベーション」について、神父さん(勿論匿名)の助言への不満を綴った
スレッドを立てたらスレッドごと削除とは・・・

どんな投稿を何の基準で削除しているのだろう?

HP管理者の顔が見てみたい。

718 :名無しさん@3周年:04/07/27 13:58 ID:0J4RbQD1
>>716
では貴方は知っているんですか?

一体なんですか?キリスト教とは?

正しい教えを実践したい、
聖人君子になりたい、と思う人達の集まりでしょう。
それが何ですか?あの実態は?

一般世間の方が遥かにましです。

719 :名無しさん@3周年:04/07/27 14:18 ID:plC0Zk6T
>>718
では、ご自分が率先して模範になればよいでしょう。
改革しなさい。平信徒が動かなくてナニが変えられるものですか。
平信徒による改革こそ、第二バチカンの大きな成果ではありませんか。


720 :名無しさん@3周年:04/07/27 15:31 ID:UOMopYfr
>>719
教導権は無視かよ・・・。

721 :名無しさん@3周年:04/07/27 15:36 ID:d1U+HBM2
>>720
上も気に入らない、自分でも改革するきないなら、やめればいいでしょ。
福音派にでも移ってある服さんと一緒にカトリックを攻撃したら?


722 :名無しさん@3周年:04/07/27 19:17 ID:mVSSYjB/
なんつーかヴァチカンも追認主義的なところはあるよな。
NHKみたいだよな。

723 :名無しさん@3周年:04/07/27 19:18 ID:h/XyqTtz
神様、電気毛布与えてくださり、ありがとうございました。

とても良い具合です。

724 :名無しさん@3周年:04/07/27 19:20 ID:Eac+Mwjm
>>723
ペルチェ素子でも入っているのかいな?


725 :名無しさん@3周年:04/07/27 19:28 ID:IkHIINDS
>718 名前:名無しさん@3周年 :04/07/27 13:58 ID:0J4RbQD1

 ID:0J4RbQD1さん、カトリック信徒ですか?


726 :名無しさん@3周年:04/07/27 19:44 ID:gpLxVDp+
マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
ここ↑をクリックすれば誰でも納得がいくはずです。


727 :名無しさん@3周年:04/07/27 19:55 ID:IkHIINDS
>>726
 聖像の誤用に対する危険性を訴えるなら結構ですが、崇敬と崇拝を
混同した非難はよい結果を齎しません。やめてください。


728 :名無しさん@3周年:04/07/27 20:20 ID:mtRzN11Y
>>721
ヨコレススマソ
高松地裁の例の様に、信徒が幾ら動いても、得にはならないんですよ。
損得で言えば赤字覚悟みたいなもの。
それより、司祭の質の向上という根本的な工夫が必要かと。

729 :名無しさん@3周年:04/07/27 20:50 ID:Eac+Mwjm
>>728
司祭の質って、教区司祭と修道士司祭とでかなり差が有るように感じるのは漏れだけかな?

それと信徒の地位向上は重要な課題かもね。でも上手くやらないと、肩書き大好き人間が
突出して教会内で権力や発言権を持とうとする危険性もあり、なかなか難しい。

730 :名無しさん@3周年:04/07/27 21:11 ID:mVSSYjB/
>>729

実際いまでもそういう傾向あるしね。

731 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/27 21:40 ID:mFyb5EcY
>>723
暑いのに電気毛布?

     北海道のシト?


732 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/27 21:45 ID:mFyb5EcY
>>729
昔っから教区司祭と修道司祭
どこか違ってたらしいYO!
改革はたいてい修道会から起きるし
修道会的霊性を持つ為に昔は司教参事会があったりしたよ

修道司祭ばかりでも困るコト、ある罠
もともと 修道 する為に修道会に入るし
活動会にしてもそれぞれの目的があるし

733 :名無しさん@3周年:04/07/27 22:17 ID:KFU+6H/n
キリスト教=
>正しい教えを実践したい、
>聖人君子になりたい、と思う人達の集まり

これは誰もツッコミ入れないの?

734 :名無しさん@3周年:04/07/27 22:22 ID:AYmAYW4d
アゼンとしておられるだけでは?

735 :名無しさん@3周年:04/07/27 22:32 ID:mtRzN11Y
>>729
特に共同司牧の司祭の質は鼻持ちならない。家で聖書読むだけの方がましのときがあるし。
福音書と全然関係ないくだらないギャグで茶を濁されるだけのときもしばしば。
それだけならましだが、三位一体を否定したり、養子論みたいなこと言ったり、聖体のキリストの現存を否定したりと、またこれが第2バチカンの改革と信じてるフシも見られたり。
信徒の地位ね。あまり個人負担を期待するようでは。。。

736 :名無しさん@3周年:04/07/27 22:42 ID:mtRzN11Y
>>727
病気なんです。脳の配線が病んでるんです。
そっと無視して上げて下さい。

737 :名無しさん@3周年:04/07/27 22:45 ID:Eac+Mwjm
>>735
>三位一体を否定したり、養子論みたいなこと言ったり、聖体のキリストの現存を否定したりと

 _| ̄|○ ガクッ…

738 :名無しさん@3周年:04/07/27 23:22 ID:mVSSYjB/
>>737
神学校出たんだよね?その司祭。う〜ん。

739 :名無しさん@3周年:04/07/27 23:38 ID:mtRzN11Y
>>738
幾ら何でも神学校はね
然し、彼らネオシンパでした(鬱

740 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/28 00:18 ID:Ti6/KMV6
どなたかカトリックの迷えるこやぎ
アルミ堕天使さんを導いてあげて下さい
談話室にいますから

741 :名無しさん@3周年:04/07/28 00:37 ID:Ysv4Ad5F
>>740
アルミとの喧嘩はよそでしてよ。

742 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/28 00:37 ID:PqNj9u+P
>>735
トンでも司祭を矯正汁!

>>738
neo か!?

          ダメだこりゃ

743 :名無しさん@3周年:04/07/28 00:40 ID:Q/FiteO4


>>741


宗教板コテに宗教語る資格のある椰子なんて今更いねえよ




744 :名無しさん@3周年:04/07/28 01:00 ID:Ysv4Ad5F
>>743
その内、我さんはNo.1ですね。

745 :名無しさん@3周年:04/07/28 14:21 ID:PTOEXB4H
つかぬ事をお聞きしますが、川崎の聖マリアンナ医大病院
にはお御堂がありますでしょうか?
そして、外来で行った場合拝礼は可能でしょうか?
通院した際にお祈りしたいもので。

746 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/07/28 16:07 ID:cY3x9lI9
先日、教会の夏パーティの手伝いに行きました。
模擬店の開店前にビール飲みながら焼き鳥など、壮年会のみなさん結構オチャメですね。w
*聖堂ではミサが行われていたが、飲んだあとで聖体貰いに行くツワモノも。。w

子供たちはサマーキャンプに行っています。

次のイベントは秋のバザー。

747 :名無しさん@3周年:04/07/28 16:58 ID:te6OHMIW
ドンドンドン
ベタべた
どどんどどん
おちでーす。

748 :頑固もの:04/07/28 17:23 ID:8owPvDvV
>>745
武蔵小杉の方のことですよね?
お御堂ありますよ。
ミサは火曜日だったはず。
でも今は漏れの知っている司祭とは違うので、
変わってしまっているかも。
二教会を掛け持ちしているし。
中原教会に電話して聞いて御覧よ。

749 :名無しさん@3周年:04/07/28 17:33 ID:KIObPX9t
新しいニケア・コンスタンチノープルの訳…
なんとなく「歌ミサ」に使いやすいような文体にしたっぽいの感じるのオイラだけ?
「わたしは、信じます」から始まるあたりがなんとなぁく…

>>735さんのトコの司祭様はneoを越えたナニカを感じる(w

修道司祭様は信徒の話に耳を傾けて助言するのが上手な人が多い気がするってか
ナゼか修道会系列の教会にしか縁がないので他は知らない…
出自によってどれくらい違うものなんかな?本人のスキルもあると思うけど>司祭

750 :名無しさん@3周年:04/07/28 17:43 ID:Ysv4Ad5F
>>746
> *聖堂ではミサが行われていたが、飲んだあとで聖体貰いに行くツワモノも。。
あまり笑い事にするのは良くないかと。
最近、聖職者を含めけじめのない信者が多いような。大人一般に見られる傾向だが。

751 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/07/28 20:07 ID:TEY0WiMH
>>740
ウルサイよ妖怪

752 :名無しさん@3周年:04/07/28 20:49 ID:gTbSB89N
>>745
本院の方は、2つ聖堂があり、病院の2階の聖堂で、たしか火曜、木曜にミサがあり、
病院横の独立した聖堂で日曜にミサがあります。
聖マリアンナ医大の理事で、聖アントニオ神学院のY神父様がミサをたてています。
もちろんいつでも誰でも聖体訪問が可能です。
身内の者が入院した時には、よくお祈りしたものです。


753 :名無しさん@3周年:04/07/28 22:07 ID:7axfLWrB
このホームページは厚生労働省の委託を受けて運営しております
財団法人 麻薬・覚せい剤乱用防止センター
http://www.dapc.or.jp/index.htm
薬物データベース
向精神薬及びその他の薬物について
症状

読書療法(認知療法や論理療法を自分で行う)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/2MICTLIZ1BRYL/qid=1091019710/sr=5-1/ref=sr_5_2_1/249-8839641-5690725

こころが晴れるノート うつと不安の認知療法自習帳
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31106913
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/442211283X/qid=1088951475/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-7202152-0627410

どんなことがあっても自分をみじめにしないためには 論理療法のすすめ
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=19789581
どんなことがあっても自分をみじめにしないためには―論理療法のすすめ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4761005696/qid=1089162373/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-2078776-5588242
日中比較による異文化適応の実際
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31319982

日本で生まれた 森田療法 内観法

森田療法で読むパニック障害 その理解と治し方
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31172251

一週間で自己変革、「内観法」の驚異
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30544406
一週間で自己変革、「内観法」の驚異 Kodansha sophia books
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062690713/qid=1089163884/sr=1-7/ref=sr_1_10_7/250-7729400-8949037

>>587

754 :名無しさん@3周年:04/07/28 22:12 ID:Z02gETnD
他人を敬わない人間は、自分も敬ってもらえない。

755 :名無しさん@3周年:04/07/28 22:44 ID:Ysv4Ad5F
>>749
> なんとなく「歌ミサ」に使いやすいような文体にしたっぽいの感じるのオイラだけ?
単純に5・7調と考えて、
使徒継承の(7)教会(4)字足らず1
使徒的教会(8)字余り1
あまり変わらないような。
> 本人のスキルもあると思うけど スキルの要素はあるかも。
ただ、そのスキルも霊性もイマイチな司祭に限って、第2バチカンの改革ネタを多用してるような気がする。
それより、神父様が自己改革したらどうよみたいに思ったりして(W

756 :名無しさん@3周年:04/07/28 23:00 ID:qZHOvUfl
第二バチカン公会議は、おちこぼれ神父の最後の逃げ場。

757 :名無しさん@3周年:04/07/29 01:05 ID:V8Tzw30W
>>756
> 第二バチカン公会議は、おちこぼれ神父の最後の逃げ場。

なに言ってるの?

758 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/07/29 01:32 ID:EudaB33q
おたあ ◆wHb3.gs/E2はそうか

759 :名無しさん@3周年:04/07/29 01:39 ID:GESecnO5
自然家族計画
http://www.japan-lifeissues.net/nfp/index.html

世界ビリングズ排卵法協会
http://www.woomb.org/index_jp.html
http://www.billings-ovulation-method.org/index_jp.html

ビリングズ・メソッド教本
粘液観察と女性性周期の生理学的事象との相関関係
E. L.Billings博士 AM, MBBS, DCH (Lond.)
http://www.natural-family-planning.org/bom/lit/teach/index_jp.html

教本
http://www.woomb.org/bom/lit/teach/teach_jp.shtml#Index

ビリングズ・メソッド
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/2004/Book/Book2.htm#ha

図説排卵法
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/2004/Book/jihi-book.htm



カトリック学校教師のホームページ
http://www.catholic-teachers.com/

>>753

760 :名無しさん@3周年:04/07/29 03:13 ID:JoN7sa9m
高円寺教会の神父はとても尊敬できる方ではない。
雑談の内容といい、言動といい。
自分にはカリスマがあると主張されるが
その逆ではないか。

761 :名無しさん@3周年:04/07/29 10:41 ID:8RrG4hqL
チャーリー・ブラウン
「私は人間が大好きです。大嫌いなのは人々です ! 」

ザ・ピーナッツ

スヌーピーとチャーリー・ブラウン

762 :名無しさん@3周年:04/07/29 12:16 ID:0hTaEI2L
>>760
事情は知らんが、「カリスマ」という言葉の意味知ってる?

教会では「カリスマ」は世間一般で使っている意味ではなく
ギリシャ語本来の意味で使うことが多いからね。

763 :745:04/07/29 12:33 ID:V8Tzw30W
>>752
>>748

ありがとうございましたm( )m


764 :名無しさん@3周年:04/07/29 15:21 ID:+Jst9nth
>>760
粗製濫造。

765 :名無しさん@3周年:04/07/29 21:46 ID:gaYVSd0j
カトリック信者と結婚したら離婚したくても離婚してくれないって本当ですか。

766 :名無しさん@3周年:04/07/29 21:49 ID:JNIrn1/V
>>765
イグナチオで結婚した夫婦は結構離婚しているそうだけど。もちろん信者さんね。

767 :名無しさん@3周年:04/07/29 21:54 ID:0hTaEI2L
>>766
日本の法律と教会法とは別って事なんでないかい?


768 :名無しさん@3周年:04/07/29 22:03 ID:EzEKvcGA



>>767


理想と現実ってこと…舞い上がってるのはタダのヴァカ






769 :名無しさん@3周年:04/07/29 22:06 ID:IU9shcro
>>765
 カトリックが離婚を認めるのは、信者の信仰を守るためであろうと思われ、
離婚は結婚に対して最悪の結果でしょう。
 カトリック信者の場合、相手が信者でない場合、離婚は普通別居という形に
なります。民法上の離婚を伴う場合の別居も日本の司教団の判断の場合には
あり得るようです。しかし、そのような状態の後の信者に残された結婚は
次のような大掛かりな手続きがなされるようです。
 担当司祭が、まず離婚の事情を聞き、必要な書類を揃えてローマの教義聖省に
新しい結婚許可の申請をします。ローマ聖省が、未信者である相手の人と信者で
ある当人との結婚の解消と新しい結婚を認めます。また、こうした許可は信仰
擁護という原則に立つものなので、再婚の相手は洗礼を受けている人であるという
条件がついています。

770 :名無しさん@3周年:04/07/29 22:09 ID:0hTaEI2L
>>768
頼むからもう少しまともな日本語使ってくれ。
意味がわからん。

771 :名無しさん@3周年:04/07/29 22:12 ID:IU9shcro
 カトリック同士の結婚の場合、原則秘蹟が有効なので離婚は出来ない
というのが一般的な理解になります。当事者がお互いに十字架を背負って
ゴルゴタに向かっていくイエスのように十字架を背負って生活をイエスの
御心に合わせるという心の転換が信徒同士の場合には求められるのです。

772 :745:04/07/29 22:15 ID:V8Tzw30W
>>771
古く、「正当な」理解ですね。
しかし、祈りの内に何が御心に沿うか、大いに地上を護る
私達の教会も問われるべき問題だと思います。

773 :名無しさん@3周年:04/07/29 22:15 ID:IU9shcro
>>770
 すみません。意味がわからない場合、スルーして下さい。
こっちも2chですから推敲などせずに思いつきで書き込みします。
あなたへのレスではないとあなたはこっちの書き込みをスルーして
下さって結構です。乱文、御免!

774 :名無しさん@3周年:04/07/29 22:22 ID:IU9shcro
>>772
>古く、「正当な」理解ですね。

 古い?新しい正当な理解というのはどういうものなんですか?
あなたの日本語も、自分の書き込みくらいわかりにくいですな。
「それは、」と主語を入れるとか、主述の対応をきちんと取って
くれると少し文章がこっちにも読みやすくなるかもしれません。
自分のことを棚に上げてこんなことを言っては申し訳ないのですが。
最後の文章は「・・・・問われるべきです。」としてくれたら
読みやすかったです。

775 :名無しさん@3周年:04/07/29 22:38 ID:IU9shcro
 カトリックの場合、信者同士は結婚の不解消性が原則にあると思います。
また、未信者との結婚の場合、教会法上の別居が取り得る最大の処置であり、
場合によっては民法上の離婚手続きが認められることもあるようです。
 民法上離婚するケースの別居の場合に信者である当事者が取り得る手段
の中には再婚の可能性は相手が洗礼を受けた人である場合にのみ残されて
いるのですが、それにはローマの教義聖省への担当司祭からの正式な要請
と離婚と再婚に関する許可が正式に下りないとならない問題なわけです。
つまり、教義聖省をして正式に認可しなければ許可がなされないほど霊的
かつ重要な問題として結婚とそれに関連する事柄は扱われます。カトリックの場合結婚や離婚は世界的、霊的にも核心的問題として処理されなければ
ならないほどに重要なことなわけです。ですから、軽々しく結婚の意味を
考えてはいけないのです。カトリック信者はイエス・キリストに従うことを
否定したり個人的に聖霊を冒涜するようなことにならないように結婚に
付随する問題をきちんと対処行動していかなくてはいけません。

776 :名無しさん@3周年:04/07/29 22:44 ID:JNIrn1/V
ここで書くと、誤解を招くかもしれませんが、人間なので間違いもある、と神父様がおっしゃってました。
間違いに気づいたら、残念だが、離婚という形も仕方がない場合もあるとのこと。
たとえば、結婚相手がDVだった場合など、離婚すべきだと思う。
人それぞれ、事情が違うので、一概に離婚はダメということではないかと。

777 :745:04/07/29 22:50 ID:V8Tzw30W
>>775
正当なんだか、個別の問題に如何に霊的に対処
できるかとは別物。

778 :名無しさん@3周年:04/07/29 22:57 ID:+Jst9nth
>>777
霊的な対応ねえ・・・。
むしろ世俗的な対応に近づけろと要求してるように思えるが。

779 :名無しさん@3周年:04/07/29 23:01 ID:IU9shcro
>>776
 離婚の先にあるもの、それが意味する霊的な見通しを考慮しないで
離婚しても構わないという考えを生むのは危険だと自分は考えます。
 「霊的、信仰的にあなたは、イエスキリストに逆らうことになるかも
しれません。あなたは、その責任をご自身で引き受ける覚悟をもって
いますか?」
 「はい、持っています」
 程度の離婚式みたいなものが将来は求められるようになってくるかも
しれませんね。もしも、信徒同士の結婚において離婚の可能性を教会が
認めるようにするのが適当なのだとしたら。あなたが引用される司祭の
意見は、殆ど一般市民の感覚に近いのではないかと思います。結婚に
対するイエス・キリストの教えは十戒の「姦通しない」「他人の妻を
望まない」という掟を追認するものだと思います。一生姦通しない
という誓いが一度結婚の体験を持つものが貫き通せるものなんでしょうか?
離婚経験者の修練場や修練会という修道会と同じような生活の場が
カトリックとして特別に必要となる時代などが今後やってくるのかも
しれませんね。 

780 :名無しさん@3周年:04/07/29 23:05 ID:EzEKvcGA
>>779




理想と現実ってこと…舞い上がってるのはタダのヴァカ





781 :名無しさん@3周年:04/07/29 23:08 ID:SowL/PmF
離婚して、転会しちゃうとか、教会行くのやめちゃうとか、
そういうケースもあるのでは。

782 :名無しさん@3周年:04/07/29 23:11 ID:IU9shcro
>>777 >>778
 霊的に、今のカトリックは正常ではないかもしれませんから聖書の記述
からイエス・キリストの言葉を捜してみますよね。そうしたとしても、
離婚はどうも相手が死んだ時以外には認められないように聖書からは読み
取れます。パウロの見解を適用しても未信者との結婚の場合に限って、
信仰の面で平安を保つ意味からかろうじて離婚が認められる可能性を
持つのみです。
 なぜ、カトリック信徒は信徒なのかと言えば、使徒信条の内容を信じ、
死と復活、天国を信じているということが大きな要素です。この霊的な
信仰をないがしろにしてユダがイエスを金銭と交換に売ったようにこの世
にイエスへの従順を手放して売り渡していいものでしょうか?そんなことが
あってはなりません。

783 :名無しさん@3周年:04/07/29 23:39 ID:IU9shcro
>>780
 あなたが霊的な現実を否定するのはあなたの自己責任でどうぞ。
しかし、カトリックはキリスト教ですし、イエスのことを主として
霊的に一致しようとしている集団なのです。結婚した世帯はそうした
教会の実現を担った最小単位かもしれません。そこから霊的なもの
を取り去ることに同意するならぱ、それは教会とイエスを裏切る
ことになるのかもしれません。結婚離婚のことは、理想や現実の話
をすることではなく、ただ神の前に立つことを現実に受け止める
ことに関する問題です。離婚問題は、目に見える現実を伴いますが、
本質はそこではないのてす。歴史に対して「もし」という議論は
出来ても歴史が変わることがないように「理想」とか「現実」とか
言ってみてもそれとは別の事実であり本質である部分としての
人間存在に関係しています。説明が自分でもよくわからないです、
すみません。

784 :名無しさん@3周年:04/07/29 23:49 ID:IU9shcro
>>781
>離婚して、転会しちゃうとか、教会行くのやめちゃうとか、
>そういうケースもあるのでは。

 信徒が教会を無視した勝手な離婚をする場合などの特殊な
ケースではあり得るでしょうけど、信仰を擁護し守るために
教会は離婚を認めるのだから、離婚が認められるケースが
たとえあったとしても棄教につながる可能性は少ないのでは
ないでしょうか?短絡的な想像で色々な可能性をさもありなん
と考えるのは遠慮すべき態度であると自分は考えます。

785 :745:04/07/29 23:50 ID:V8Tzw30W
>>783

だからDVとか児童虐待とか、各種依存症とかには
どう対処するのよ。

786 :名無しさん@3周年:04/07/29 23:57 ID:+Jst9nth
>>785
その対処のためには、神学も教会法も変えろと言いたいわけ?

787 :名無しさん@3周年:04/07/29 23:58 ID:qnWAdQXC
離婚してから信仰を持ち始めて教会に通い、受洗した人が
その後再婚するとしたらどうなるんですか?
769のような手続きを踏むんでしょうか。

788 :名無しさん@3周年:04/07/30 00:04 ID:orkWZ5OF
>>785
そういう状況は離婚理由として考慮されているんじゃないですか、現在は。

789 :名無しさん@3周年:04/07/30 00:07 ID:orkWZ5OF
受洗前の罪は全部洗礼によって流されてしまうからな。

790 :名無しさん@3周年:04/07/30 00:11 ID:lSRWo2Nq
>>785
 まず、カトリックの場合はカウンセリングや精神科の医師の判断を
否定しないと思います。多分、カウンセリングを続けることや医師の
処方する適切な精神安定作用のある薬を併用することで、ある程度
問題を先延ばししたり治癒に向けて歩んでゆくことが出来ると思います。
 前提として、個別の夫婦の問題解決はすべてケースバイケースだと
考えます。ですから、具体的事例に対して当事者と教会は適切に
対応する必要があります。しかしニュースや世間が騒ぐように問題を
公にする必要はないのではないかと思います。問題を指摘したり公に
するのは取り扱い事例の豊富にある精神の医者やカウンセラーであって
その内容も専門家としての立場から述べたものである必要があると
思います。そうした専門家の立場の人が、DVや児童虐待や各種依存症
に対して離婚を勧めているなんて話は自分は聞いたことがないのです。
ですから、離婚の問題と個別の家庭の問題を絡めることはマイナスの意図
的な主張であり、カトリックの離婚問題に正面から取り組む人の意見とは
こちらは感じられません。ごめん。

791 :名無しさん@3周年:04/07/30 00:14 ID:z86cH6aD
まあ、DVや幼児虐待に関して、カトリックでも民間シェルター運営してるしね。
外国人専門みたいだけど。
知り合いがシェルターを探していたので教会に問い合わせたら
外国人のみで、日本人は行政に頼めと断られました。
で、プロテスタントの運営している民間シェルターに問い合わせてそこに入ったわけですが。


792 :名無しさん@3周年:04/07/30 00:27 ID:lSRWo2Nq
>>787
 自分は、個人的に離婚した相手の再婚か死亡が確認されないうちは、
洗礼後の結婚はたとえ信徒との間に結ばれるものであっても良い決断
とは言えない気がします。
 洗礼は、原罪を清め、それまでの罪を洗い流す儀式ではあります。
しかし、ペトロの言葉を引用すれば、Tペトロ3章21節で
《この水で前もって表された洗礼は、今やイエス・キリストの復活に
よってあなたがたをも救うのです。洗礼は、肉の汚れを取り除くこと
ではなくて、神に正しい良心を願い求めることです。》
と洗礼について説明があります。
 ですから、結婚については、洗礼後のあなたの良心に任せられるという
のが大原則にありますが、信者と結婚するために洗礼を受けて晴れて結婚
することに目的を置く洗礼ならば自分は否定的な考え方をします。また、
洗礼は純粋に受けた後、信徒と結婚したいと思った場合には、良心に照らし
てご自身で結婚についての判断を下されれば良いと思います。ただ、初めに
言ったように、そうした結婚が良心に照らして思い止まらせるという可能性
はあると自分は考えています。

793 :791:04/07/30 00:42 ID:z86cH6aD
何が言いたかったかというと、カトリックでもシェルターを運営しているくらいだから
離婚も当然勧めるだろうと思うわけです。
シェルターとは、被害者と外部の人との接触を絶たせ(身内も親類も含め)
この結婚を継続していくことは間違いであることを教えてくれるところでもあるからね。

794 :名無しさん@3周年:04/07/30 00:56 ID:lSRWo2Nq
>>793
 信仰が脅かされるならば、カトリックが離婚を許す場合があるかもしれませんが、勧めることは決してないと思います。カトリックが要理で教えるところに
よれば、人に対する愛の実践は、人のために祈り、その人の救霊のために尽くし、
種々の面で助け合い、奉仕することであるとあります。離婚をしなければ信徒の
救霊に差し支える場合に限って離婚はゆるされるかもしれません。しかし、
教会が信徒の信仰擁護のためとはいえ、一方に対してその人が救霊の阻害になる
と宣告するに等しい決定をするのは大変なことだと思います。イエス・キリストは
罪人のために来られ、すべての人を招いておられるのですから、それから外れる
者からは離婚によって引き離す必要があると認めることは重大な決定のはずです。
自分は、カトリックが離婚を安易に勧めたり認めることがないとそうした愛や霊に
対する配慮を考えた時に言えると思う者です。

795 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/30 01:11 ID:EoYkEHhV
ケコーンに関してコムズなこと言ってるヤシがいるけど
カトのケコーンの秘跡は
秘跡っつうくらいで
世俗のシロモンとは違うから
ケコーンが完遂される定義も色々あるらしいYO!
離婚に到るようなケコーンは教会法上・神学的に
結婚の秘跡として成立していないのが多いとさ

んなもん素人判断であーだこーだいうよか
専門家に聞く!
信者のほーが厳しく考えている場合も多いし
離婚理由がお話にならない場合もあるし
そういう判断こそ専門の神父に任せたほうがイイ!

796 :名無しさん@3周年:04/07/30 01:26 ID:lSRWo2Nq
 795さんの指摘はまあ良い指摘だと思います。
 自分は、カトリック信者同士の結婚が、神に繋がるのではなく偽りの
霊に繋がることになるのではないかと心配している部分がありました。
 しかし、カトリックは使徒継承であることもあって正しい結婚である
ことを完全に否定するわけではないのです。
 今は、カトリックのことについて語る際も出来るだけ要理などを引用
する際には言いまわしや言葉を正確にするように心がけて話すように
していますし、何より出来るだけ聖書の言葉を指針として基準に据えて
その範囲でカトリックの要理の記述なども引用するようにしています。
 真理を説くということは、必然それ以外のものとを区別しなければ
なりません。こうした重責を直接負う立場にあるのはやはり正規の司祭
などの聖職者にあるのです。その点は795さんの意見に自分も同意します。

797 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/30 01:34 ID:EoYkEHhV
相手あっての秘跡だからムズイね
民事上のケコーン概念とも違うし

別離を推奨しないのは
かつては女性を守る為だったらすい
子供が出来ないという理由で
簡単に離縁される女性とか多かったんじゃね?

ケド、多様な価値や思想
女のシトの地位向上
DVとか色々な問題がある現代ではどうよ?
んなもん当然起きる疑問だよな

秘跡としては最も世俗と密接だから
解釈がムズい秘跡
だから倫理神学と教会法、秘跡論を修めた
プロ/教区裁判所担当司祭に判断任せろって

素人のほうが勝手に決めつけて
不可能だとか、ダメとかいってる場合が
あまりにも大杉
んでも教区司祭ですらこーいうのに疎いらすいな

798 :ひどい神父もいたもんだ:04/07/30 01:40 ID:dZ0BojHa
615: 07/20 00:27 8e/Eg8Sz [sage]
>>613
カトリックですが、私が受洗した時、同棲中でしたよ。

受洗当時、同棲していた彼とは別れてしまう結果になりましたが
彼には私と付き合う前から、別居中の奥さんと子供がいました。
一応、結婚を前提として同棲していました。

このことは、神父様にもご相談していたので神父様もご存知でした。

799 :名無しさん@3周年:04/07/30 01:55 ID:z86cH6aD
離婚も神様のお導きと考えることはできるんじゃないかと思うがどうなんだろう。
結婚とは、お互いが幸せ生活をしていくものだと思う。
間違った結婚なら(各諸事情を考慮して)、解消もあるかと思うが。


800 :799:04/07/30 01:56 ID:z86cH6aD
ごめん、幸せな生活ね。幸せ生活って響きは、バカっぽいな。w

801 :名無しさん@3周年:04/07/30 01:57 ID:dZ0BojHa
>>799
聖書よく読もうよ。
それってどんな神様だよ。

802 :名無しさん@3周年:04/07/30 01:59 ID:lSRWo2Nq
>>797
>素人のほうが勝手に決めつけて
>不可能だとか、ダメとかいってる場合が

 決め付けているわけではなく、聖書などからそういう結論が導けるということ
をひとつの考え方としてこちらは伝えているだけなのですよ。他人の良心の束縛や
強制をするつもりは毛頭ありません。良心の決断のために参考となるであろう
情報を自分の考えを織り交ぜ教理などを引用して伝えるだけです。どう生きて
いくかを決めるのは個人ですし、それを自分は尊重します。書き込みが誰かの
現実的行動の第一歩になったら自分としては本望です。本当にそうなのか、
実際にはどうなのか、そうした疑問を持って一人一人が相応しい人と出会える
ならば非常に喜ばしいことだと思います。自分の書き込みはその時の一つの
たたき台として利用されても一向に構いません。

803 :799:04/07/30 02:11 ID:z86cH6aD
>>801
上智の神父様がそうおっしゃいましたが。
数年前に教授を引退されてしまいましたが。
聖書は読んでますよ。いつも持ち歩いています。
そのまま鵜呑みにしていないので、疑問に思ったときには
所属教会の神父様に質問してます。

804 :名無しさん@3周年:04/07/30 02:21 ID:fgyQ+0P/
>>745はサロメ臭いな。

805 :名無しさん@3周年:04/07/30 02:35 ID:dZ0BojHa
離婚が導きなんてないだろ。
離婚せず困難をともにして成長する、という導きならわかるけど。

806 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/30 03:02 ID:EoYkEHhV
>>802 さんのことではないYO!
一般的に教会でそういう風に悩む人大杉

ケド>>802さんのカキコは
字数が多くて俺の頭脳で処理出来ないYO!
もっと簡単に表現キボン



807 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/30 03:13 ID:EoYkEHhV
>>801
司祭が辞めてく時も

   そういう召命ですた

     という表現よく聞くな


方便ってやつもあながち侮れない


808 :799:04/07/30 03:39 ID:z86cH6aD
>>805(805さんに限らず)
だから。
事情によるって書いてるでしょう。努力した過程ではなく、結果のことを書いてます。
私だって離婚は反対派ですよ。
ただ、当てはまらないご事情の方も多くいるわけです。
幼児虐待やDVって治るのは難しいです。児相でも過去に治った人は一人だけと聞きました。
信仰やお祈りで治せると思ってはいないでしょう。

生命の危険を感じたら別れることも大切です。

信者さんの中で、旦那さんに妊娠中におなかを蹴られ、緊急入院された方、骨折させられた人もいるんですよ。
頭を割れた花瓶で何度も殴られた方や包丁で刺された方
冷蔵庫に数時間、閉じ込められたお子さんもいます。柱に縛られ放置されたお子さんもいます。
一例ですが、そういう現実があるんです。
牧師先生でも奥さんに暴力を振るう人もいらっしゃいます。
DVは本人もカッとなって覚えていないこともあるんですよ。反省してもまた再発します。
女性だけを例に挙げましたが、男性が被害者の場合もあります。
一概に反対せず、事情を聞いてから離婚反対と言ってもいいんじゃないですか。
皆さん、悩んで苦しんで、結果離婚という形になるんです。軽い気持ちで離婚を希望しているわけではないですよ。


809 :799:04/07/30 03:49 ID:z86cH6aD
引き続き、失礼いたします。
そういう過程で、離婚された方で「神様に感謝しています」とおっしゃって
信仰心が深まった方もいらっしゃいます。

810 :名無しさん@3周年:04/07/30 07:48 ID:fN9pY6sl
799は粘着ぽいな。そういう極端な例をあげてたら、どんな教えも意味がなくなっちゃうでしょ。

811 :名無しさん@3周年:04/07/30 11:04 ID:dZ0BojHa
>>808
そういうばあい離婚せずに亡くなったら殉教みたいなもんじゃないの?
十字架を背負ってイエズスに従うのがカトの本分じゃん。

812 :名無しさん@3周年:04/07/30 11:13 ID:z86cH6aD
べつに極端な例じゃないけどね。精神的虐待を含めたらもっと人数は増えそう。
極端な例って言える人は、結婚しているとしたら、幸せな結婚生活を送っているんだろう。
たとえ辛いことがあってもお互いが立ち返り仲直りして結婚生活を継続していけるんだろう。
本来、そういう結婚生活が理想ですが。
ミサのとき、外国人の子供たちと話したりするけど、兄弟でも片親がそれぞれ違う兄弟もけっこう多いですよ。

どんな教えも意味がなくなるって、なくならないでしょ。より広がるんじゃないの?
弱者を突き放すことを神が望んでいると思っているわけではないでしょう。

813 :名無しさん@3周年:04/07/30 12:36 ID:RN9vxTbY


カトリックで結婚か…物好きだな



職場では上司に頭を下げ、家に帰ったら女房に頭を下げ、
休日は神父と神さんに頭を下げる



何が楽しくてそんなに卑屈になるのか理解できんが、
唯一言えるのは周りから見れば浮かばれない存在という事だな。成仏しろよ!




814 :745:04/07/30 15:00 ID:m5tpVDGO
>>813
あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

815 :◆82SSORBSMo :04/07/30 16:20 ID:NXPgaPWg
マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084031772/46
ここ↑をクリックすれば誰でも納得がいくはずです。

   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        ロザリオを唱えると
  |(( \□ ̄□/|        金縛りになるのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †


816 :名無しさん@3周年:04/07/30 16:38 ID:B3vZSniQ


カトリックに入信するには、やっぱ無原罪の聖母の教義を信じなきゃダメなの?

817 :◆98mxk6Ch2M :04/07/30 16:39 ID:G0tnIqVY

   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        マリヤは
  |(( \□ ̄□/|        イシスなのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。     

818 :◆82SSORBSMo :04/07/30 16:41 ID:NXPgaPWg
マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084031772/46
ここ↑をクリックすれば誰でも納得がいくはずです。
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
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 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        ロザリオを唱えると
  |(( \□ ̄□/|        金縛りになるのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †

819 :名無しさん@3周年:04/07/30 22:01 ID:x/AijlEO
>>816
信仰宣言、使徒信条には入ってないよね。。


820 :名無しさん@3周年:04/07/30 22:34 ID:YZoSFwyD
金縛りになったバカがいるのか?

821 :名無しさん@3周年:04/07/30 22:35 ID:r7KJ6a93
>>820

いる。>>818だ。

822 :名無しさん@3周年:04/07/31 01:46 ID:I1rf13Tj
どうしてイタリアの男は女たらしなんですか

823 :名無しさん@3周年:04/07/31 05:11 ID:MDaaqj5m
おたあの正体は層化工作員

おたあ氏=我氏
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090928149/529
おたあはそうか工作員珍北斎。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090928149/704

プロテスタントは死んでもこんなことは言わない。こういうことを言うのは層化だけ。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090928149/890-894
890 名前:おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 04:31 ID:Cc7u34/o
無原罪おやどりの悪霊マリアぶったたくからWW
892 名前:おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 04:33 ID:Cc7u34/o
マリア吊るさなきゃWWWWWWWWWWWWW
894 名前:おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 04:39 ID:Cc7u34/o
ご出現マリアをぬっころがせ!


824 :名無しさん@3周年:04/07/31 16:40 ID:yuBYxo1I

マリアの無原罪、被昇天、ロザリオの強要なければ、カトリックに改宗ええかも。

  甘いかな?

825 :2毛猫:04/07/31 16:47 ID:kQevX7+E
>>824
では、イエスには罪があったのね?イエスは昇天しなかったのね?

826 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 16:51 ID:Cc7u34/o
>>825はカトリックの中でも孤立しているマリア崇拝吉買い=マリ吉です
発言に注意!



827 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 16:52 ID:Cc7u34/o
>>824
同意
共同贖罪や聖人崇拝 教皇への強制服従が無ければね
秘跡はスルーすりゃいいし

828 :名無しさん@3周年:04/07/31 18:15 ID:5/gRTiaH
>>811
家庭内暴力に苦しんでいる家族は、死んで殉教者になれっていうことだな。
まことにカトリック信者らしい、カルトで狂信的な発言。

そこまで言い切るとは恐れ入った、逆の意味で関心したぞ。

829 :745:04/07/31 21:19 ID:RTemClni
>>828
釣りご苦労。

830 :名無しさん@3周年:04/07/31 21:25 ID:LlLvvBSa
カトリックは先祖供養しますよね
もうすぐお盆です

831 :名無しさん@3周年:04/07/31 22:39 ID:jGZLY5Ps
                       !llllii,_
                     : lllllllli
       ,,,,,,,,,,,,,,,:              llllllllll:
       :゙!llllllllllliiiii,,,:         .lllllllll|:
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   ゙゙゜  : illllllllll:            : llllll′
      .:lllllllllll_               :llllll:
      .llllllllllll゙            : lllll|
      .:lllllllll!″           : llll|:
       ゚゙゙゙゙°               lll゙
                      :”


832 :名無しさん@3周年:04/07/31 22:47 ID:wuYSYfDU
>>824プロがいい人はプロでいいんでない?
プロ側の迷信、イエスとマリアが共に贖罪したという教義は制定不可能だろうな。
聖人崇拝なんてしらねー。だって、聖人への祈りは「聖○○、われらの為に祈りたまえ」だしな。
あと、教皇に服従なんて、教皇個人に服従なんていう説ねーしな。

833 :名無しさん@3周年:04/07/31 22:51 ID:wuYSYfDU
>>828何だかんだいって色んな救済措置あるから>カト。
結婚無効という場合や別居するのが適当な場合は別居できるよ。

834 :名無しさん@3周年:04/08/01 01:45 ID:z03AohGk
>>828
>>811の発言はどうかしてるよ。ノリでカキコしたのかもしれないけど。
家庭内暴力や幼児虐待での死は、殉教とは違うし。
信仰上の迫害じゃないからね。
殉教の意味がわかっていないと思われ。

>>833
その通りだと思います。



835 :名無しさん@3周年:04/08/01 05:57 ID:wW6pwFGG
>>811の発言で、カトリックの恐ろしさが判った気がする
あの層化でさえ、建前上は「教義のために死ね」なんて言わない。

「結婚」という教義を守るために、信者の命さえ顧みないカトリックは、
層化よりも危険かもしれない。

836 :名無しさん@3周年:04/08/01 06:00 ID:AXZ+rXkI
>>835
まあ、カト信徒が全員そう思っているわけじゃないので、赦してたもれ。
たまにおかしなのがいるんだよ。

837 :名無しさん@3周年:04/08/01 06:05 ID:wW6pwFGG
>>836
原理主義者というのは、その宗教の本質的な部分を最も純粋に表しているものだよ。

838 :名無しさん@3周年:04/08/01 06:26 ID:AXZ+rXkI
>>837
本質っつうか、原理主義者は大元の教義の解釈の仕方が違うから。

839 :名無しさん@3周年:04/08/01 06:30 ID:9PaLOiib
>>837
ホントなの?それ。

840 :名無しさん@3周年:04/08/01 10:51 ID:jthyj363
>>837
> >>836
> 原理主義者というのは、その宗教の本質的な部分を最も純粋に表しているものだよ。

かつ「過激」という最も大事な意味を忘れるな。
カトリックは古い。過激なものはたいがい出来たばかりのものだ。

841 :名無しさん@3周年:04/08/01 11:23 ID:r4vE8YHW
>>836
釣りでしょ?>>811
本気で言ってるならあんな考え方は神父に怒られるんじゃない?
殉教についての認識も間違ってるし。

カトの結婚観は厳格すぎて人間性を省みない。
というのは部外者の妄想だよね。そんなわけはないのにね。
教義の為に死ねなんて、言うわけないじゃないね。
>>833も釣られないようにね。
あれはカトの本質とはまったく違う。間違っている考え。

842 :*:04/08/01 12:40 ID:9wCGwmG0
ノアの箱船じゃない女のノア(聖書に書いてあるらしい)の話しおしえてください

843 :名無しさん@3周年:04/08/01 16:21 ID:UZUOHm/U
>>834がわかっていないだけ。

844 :名無しさん@3周年:04/08/01 16:24 ID:UZUOHm/U
>>841
ふーん。虐待夫を見捨てて逃げるのがカトリックの愛なんだ。
じゃあいつ十字架を背負ってイエスに従ってるわけ?

845 :名無しさん@3周年:04/08/01 19:33 ID:AXZ+rXkI
>>844
虐待夫(虐待妻)側ののカウンセリングやそれをケアするシステムもあるよ。
行政にも教会にも。
被害者が逃げる前には、いろいろ試みてそれでもダメで逃げるんだと思うよ。
いつか虐待夫が自分のしてきたことを省みることができたら、虐待夫にも救いがあると思うぞ。

846 :名無しさん@3周年:04/08/01 21:01 ID:UZUOHm/U
>>845
つか、健やかなるときにしか共にいられないならそれはカトリックじゃない。
病めるときも、死が二人を分かつまで共に歩むのがカトリックの結婚。

847 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/08/01 22:49 ID:SVuJ6rRZ
>>846
虐待されてるシトに面と向かってそのセリフははけねーよ
治る病なら、努力もするだろ
それが出来ねーから
共に歩める希望すらない時に逃げるんだろ

へたれと言われてもいいよ
ケースバイケースってもんがあるだろ
現実に即応していたのはイエスや弟子達も同じ
だから聖書にも矛盾する個所もある罠

神父はたいてい建前上と現実とその辺りうまく使い分けてるよな
俗だとかいい加減だと批判されるゆえんだけどな

848 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/08/01 23:21 ID:SVuJ6rRZ
>>845
虐待するって心理がよくわかんねーよな
そいつの立場に立てるようで立てない
むずいYO!

ケド、追いつめられて出る行為ではあるらしい
虐待する側のカウンセリングは重要
それでなんとかなるなら教会も仲介役が出来る
だから相談に乗る体制は出来ているよな
シェルターはそういう為にある

ケド、テンパっちゃってる夫婦もいるんだろーなー

849 :名無しさん@3周年:04/08/01 23:30 ID:UZUOHm/U
>>847
カトリックの結婚には病めるときも共に歩む決心が求められている。秘跡じゃなくても祭壇前で誓う。

850 :名無しさん@3周年:04/08/01 23:31 ID:Yh6iwxsh
十字架の聖ヨハネは、こう言います。
「悪魔は私的啓示にあまりにも自由に習慣的に入り込むので、私はそれらにおいて騙されないと言うことは、それらを拒否しようと努力し続けない限り、人間には不可能であると考える。
それほどの見かけ上の真理と安全を悪魔はそれらに与える。」
(カルメル山登攀)
「悪魔的霊の力は非常に遠くまで及ぶ。
彼はペスト、地震、天罰、死などを高い確実性を持って予告することが出来る。
予告されていたことが成就したとしても、私たちはだからといってこれを天主からの起源が証明されたと考えてはならない。
しばしばこれらは悪魔の介入以外の何ものでもない。」
(同上)
「霊魂が私的啓示の後を追いそれをいつでも受け入れる準備が出来ているとき、悪魔は大変喜ぶ。
このような態度は妄想を示唆する多くの機会を与え、できるかぎり信仰から遠ざけさせることができるからである。
そのような霊魂は乱暴になり、多くの誘惑に頻繁に堕ち、見苦しい服装をする。」
(同上)

アビラの聖テレジアの言葉です。
「私的啓示については、私たちが従わなければならない聖書とカトリック教会法とにいかなる点においても反しないものだけを本物と考えます。」


851 :名無しさん@3周年:04/08/01 23:35 ID:I1ZMqZSA

夫婦げんかは犬も食わない。

弱者の権利隠れ蓑にして、殊更に相手の暴力だけあげつらって
自分だけが被害者なんだと喚き立てる。
暴力振るわれる原因も少しは考えろ!

西欧文化を自己流に都合よくカスタマイズした毛唐ヴァ科が多杉、特にカト女!
それもこれも承知で永遠の誓い立てたんだろが?

けんか両成敗、どっちの肩部も担がないね。

教会は自己チュー・泣きべそ共の駆け込み寺じゃないんだよ。
少しは大人になれ、いつまで他人のスネかじり尽くせば気が済む?



852 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/08/01 23:41 ID:SVuJ6rRZ
>>851
ストレス溜ってるよーだケド
どうしたよ?


853 :名無しさん@3周年:04/08/02 00:16 ID:PSbxPbwG
まあ、ドグマじゃなくて臨機応変に事態に対処できる
神父もいるからね。でも当たり外れ大きいよなあ。

854 :名無しさん@3周年:04/08/02 00:37 ID:C6lXBYnG
夫婦喧嘩の原因なんて簡単
アダルトチルドレンだからなのだ、
仲の悪い両親がお手本だと妙に似てきちゃう
これ定説、
だからアダルトチルドレンは連鎖しないためにも
子供を持っちゃいけないらしい。
じゃないと生きずらい人間を作るだけだらだとさ


855 :名無しさん@3周年:04/08/02 00:37 ID:6GnI0CNs
カトリックの結婚に関する教義は狂的カルトの証。

こんな所で結婚する奴の気が試練。

856 :名無しさん@3周年:04/08/02 00:39 ID:ULdSSZFL
結構抜け道だらけだけどね。

857 :名無しさん@3周年:04/08/02 00:40 ID:ndhrS8LK
>>854

ACはアルコール依存の親をもつ子供のことだが。

858 :名無しさん@3周年:04/08/02 01:39 ID:JpjFPmPj
>>857
もともとアダルトチルドレンとは、アルコール依存の親に育てられた子供を指しますが
今では、幅が広がり「機能不完全な家庭で育った子供」を指すようです。


859 :名無しさん@3周年:04/08/02 08:14 ID:1AuYmgpd
尾崎神父の皆さんちょっと聞きなはれ
http://academic1.plala.or.jp/seidomik/ozaki/ozaki29.html
>>587>>753>>759>>850



860 :名無しさん@3周年:04/08/02 10:32 ID:PSbxPbwG
>>854
ACは病名じゃないからね。
極端な話、先天的な適応障害(アスペルガーなど)が無くて、
かつ対人関係が苦手で苦しい思いをしている人はケアの対象になるわけでしょ。

そんでどんな家庭でも一つや二つは問題あるわけで、
その裾野は広いと思うよ。

そういう意味で不完全な人間がいかに生きるかを提示する
なにかが必要なわけで、神様はイエズス様やあるいは釈迦を
地上に使わしたのかもしれない。

興味深い事に、ある精神科医が他の医者におまえはACだと言われて、
薬物療法ではどうにもならなかったけど(そもそも病気じゃないのでしょうがない)、
自助グループに行ったら、時間はかかったけど、ケロっとして
すっかり元気になったって話もある。

そんで、自助グループでも老舗のところはキリスト教の分かち合いの
ノウハウを導入してたりする。なんか示唆的。

861 :名無しさん@3周年:04/08/02 10:52 ID:ndhrS8LK
>>858
それはほんの一部の無知な人が使っているのであり、現場では本来の意味でしか使いません。

862 :名無しさん@3周年:04/08/02 10:56 ID:PSbxPbwG
>>861
> >>858
> それはほんの一部の無知な人が使っているのであり、現場では本来の意味でしか使いません。

現場ってどの現場よ?

863 :名無しさん@3周年:04/08/02 10:58 ID:PSbxPbwG
>>861

アダルトチルドレンに関する理論的検討
ttp://www.kbs.keio.ac.jp/takagilab/library/jouhouka/jouhouka3.html

「現在では,「アダルトチルドレン」は必ずしもアルコール依存症の
問題を抱えた家族の中で育った人々だけの特徴ではない,という
認識が主流である.本論においても,ある種の共通した思考特性と
行動特性を持つ人々を集合するひとつのカテゴリとしてこの言葉を
用いることとする.(本論では,アダルトチルドレンという表記で具体的な
人を示し,「アダルトチルドレン」という表記でそのカテゴリを
意味させて使用している.) 」

864 :名無しさん@3周年:04/08/02 10:58 ID:ndhrS8LK
>>862
治療・研究の現場

865 :名無しさん@3周年:04/08/02 11:01 ID:PSbxPbwG
>>864
そこの医療現場はいかがなものか。

866 :名無しさん@3周年:04/08/02 11:04 ID:ndhrS8LK
>>865
知ったかぶりもほどほどに。クスクス。

867 :名無しさん@3周年:04/08/02 11:07 ID:PSbxPbwG
>>866
釣りにマジレスすると、863の引用元の学者は
トンデモだとでも言いたいの?

そういうのはよくないなあ。

868 :名無しさん@3周年:04/08/02 13:25 ID:bhdGBN0z
アダルトチルドレンと言う呼び名はともかく、機能不全家族は大杉なんじゃないか
連鎖を無視して、本人の我慢がたりないなんて言ってるのって
時間の無駄で、生きずらいやつが一本の木だとしたら土壌から
変えていかないと、いくら反省をうながしても鬱になるばかりで
解決しないまま地下に潜り、子供虐待とかにもつながって悪い事ばかりが
いつも連鎖してるんじゃないのか

869 :名無しさん@3周年:04/08/02 13:38 ID:bo6cUhZ1
昔の公教要理には

>婚姻の主な目的は何でありますか。

>婚姻の主な目的は、
>一、子をあげて之を教育すること、
>二、夫婦相互に助け合うこと、
>三、邪欲を防ぐこと
>などであります。

と、あるわけだが、
果たして最近の結婚前のガイダンスでは、
これらの目的を十分強調しているのだろうか。

870 :名無しさん@3周年:04/08/02 13:54 ID:PSbxPbwG
>>868
そうだね。だからこそ祈りが必要なんだと思う。

871 :名無しさん@3周年:04/08/02 13:57 ID:e6ylB7mG
カトリックの解釈の仕方に切れたのがルター
「てめーなんだこの解釈は! 聖書に書いてある通りやれよクソボケが」
とか言ってキチガイ聖書原理主義者を大量に生み出す
こいつのせいで平和だったヨーロッパでは血で血を洗う宗教戦争が勃発
まさに悪魔の手先

872 :名無しさん@3周年:04/08/02 15:32 ID:3bRbTX7C
我さんのために祈ろう。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089309812/946-954
946 :我 ◆82SSORBSMo :04/07/31 20:31 ID:Tket84O+
サロメさん
疲れました
何もする気になれません。

947 :我 ◆82SSORBSMo :04/07/31 21:08 ID:Tket84O+
サロメさん

950 :我 ◆82SSORBSMo :04/07/31 21:12 ID:Tket84O+
サロメさん
疲れた
我が死んだり、失踪したら次の次のスレッド立てて。

952 :我 ◆82SSORBSMo :04/07/31 21:17 ID:Tket84O+
サロメさん
もう生きているのがイヤになってきました。

954 :我 ◆82SSORBSMo :04/07/31 21:20 ID:Tket84O+
死ぬ前に祈って


873 :名無しさん@3周年:04/08/02 15:36 ID:GqaUWMCP
祈るとすればなんと祈ればいいのかにゃ?
家族が一致団結しますように?
家族が平和に過ごせますように?
家族が仲良く暮らせますように?
なんか当たり前の事がこじれるのって、大変だな

874 :名無しさん@3周年:04/08/02 15:39 ID:PSbxPbwG
>>873

教会でよく言われるのが、最も許せない憎らしい者の為に
祈れというのがあるな。
ある意味シンボリックだと思うよ。

875 :名無しさん@3周年:04/08/02 15:52 ID:Izo8DAkx
>>872
我さん、今までいろいろなスレで荒らした報いだわ。
我さんのせいでカトスレのふらんちぇすこさんとオアシススレのななちちゃんが死んだわよ!

876 :名無しさん@3周年:04/08/02 23:21 ID:ndhrS8LK
>>875
仏教徒? 報い?

877 :名無しさん@3周年:04/08/02 23:22 ID:NK0+UdeX
>>我さん
:(((*^o^*)†~~~  悪霊退治!!!

878 :名無しさん@3周年:04/08/02 23:40 ID:oJkjnN8E
近代学校教育とイエズス会について詳しい方、おられませんか?

879 :名無しさん@3周年:04/08/02 23:53 ID:ndhrS8LK
>>869
そういえばイグナチオの結婚講座、信者クラスでは全体のベースには流れているけど
はっきり取り上げていなかったと思う。まあヘルパーさんにもよるし、信徒なら自明という信頼があるのかもしれんが

880 :名無しさん@3周年:04/08/02 23:54 ID:ndhrS8LK
>>878
宿題? 自分でやんな。

881 :名無しさん@3周年:04/08/02 23:59 ID:oJkjnN8E
宿題ではありません。

882 :名無しさん@3周年:04/08/03 00:01 ID:3PDZWEIa
>>881
ぐぐれば?
変な言葉遣いしてるから学生ちゃんかとおもったよ。
なんだよ、おられますか、って。日本人?

883 :名無しさん@3周年:04/08/03 00:06 ID:au8tZ2Id
いらっしゃいますか、のほうがよござんしたか?

tp://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a4%aa%a4%e9%a4%ec%a4%de%a4%b9%a4%ab%a1%a9&hc=0&hs=0
おられますか? ヤッフー検索79501件

884 :名無しさん@3周年:04/08/03 00:08 ID:au8tZ2Id
スレ違いだった。世界史板に一滴魔す

885 :名無しさん@3周年:04/08/03 00:09 ID:Komw9bYx
「おられますか」でも通るだろ。言葉は生き物なんだし。

886 :名無しさん@3周年:04/08/03 00:09 ID:3PDZWEIa
>>883
正しく日本語を使えないやつの文章を引き合いに出しても意味がない

887 :名無しさん@3周年:04/08/03 00:11 ID:au8tZ2Id
日本語が不自由ですいませんねえ


888 :名無しさん@3周年:04/08/03 00:11 ID:3PDZWEIa
>>885
間違いは間違い。
間違った日本語しか話せないんだな、と思われても構わなければ通じる。

889 :名無しさん@3周年:04/08/03 00:13 ID:7h6f7BPi
おるか、を丁寧に言っても失礼だよーん。

890 :名無しさん@3周年:04/08/03 00:13 ID:Komw9bYx
言葉の間違いよりコミュニケーション能力の欠如のほうが余程問題だと思うが。。。

891 :名無しさん@3周年:04/08/03 00:14 ID:3PDZWEIa
>>887
自分が構わないならいいんじゃないの?
正しい敬語つかえないと、自身もそれなりにしか扱われないけれど。
おられますか、なんて妙な言葉遣いするくらいなら丁寧語にでもすればいいのに。
個人的には、世界史の前に日本語だと思うが。

892 :名無しさん@3周年:04/08/03 00:14 ID:au8tZ2Id
こんな夜更けでも、
カトリックの方はたくさんいらっしゃるんですね。

893 :名無しさん@3周年:04/08/03 00:16 ID:3PDZWEIa
>>892
深夜のほうがスレの延びが早いから、誰か詳しい人くるかもしれないね。 >892の質問について。

894 :名無しさん@3周年:04/08/03 00:17 ID:Komw9bYx
>>892
本気で調べたいなら、四谷のイエズス会に聞いてみたらいい。
上智大学には文献資料があるだろうから。

895 :名無しさん@3周年:04/08/03 00:17 ID:au8tZ2Id
やっぱり、おいでになりますか?のほうがよかったかな。



896 :名無しさん@3周年:04/08/03 00:18 ID:3PDZWEIa
>>890
言語の操作もコミュニケーション力の一部じゃない?
すると、890は意味が通らないことになるが。

897 :名無しさん@3周年:04/08/03 00:19 ID:au8tZ2Id
>>894
ありがとうございます。
そうしたいと思います。

898 :名無しさん@3周年:04/08/03 00:21 ID:Komw9bYx
せっかく教えてやるなら、もっと上手に、相手を不快にさせないように教えてやれってことよ。

899 :名無しさん@3周年:04/08/03 00:21 ID:jX/BqsBy
おられますか、っつうのは、関西圏の方言では?

900 :名無しさん@3周年:04/08/03 00:22 ID:3PDZWEIa
>>894
だったらはじめから上智大学を訪ねるか、聖三木図書館を訪ねたほうがいいんじゃない?
神父さんたち多忙だから。
学外でも利用者登録すれば閲覧可能だったはず。
あ、事前にHPか電話で必要書類確認してからどうぞ。

901 :名無しさん@3周年:04/08/03 00:24 ID:3PDZWEIa
>>898
だって最初の質問に不快感を感じたんだもん。

902 :名無しさん@3周年:04/08/03 00:25 ID:Komw9bYx
>>901
ま、しょうがないやな。顔の見えないコミュニケーションだから。
言葉の行き違いで殺人になるぐらいだから。。。

903 :名無しさん@3周年:04/08/03 00:30 ID:3PDZWEIa
でも上智の学内の図書館ってそんなにキリスト教関連文献あるの?
古いものやめずらしいものは聖三木にあるらしいけど。

904 :名無しさん@3周年:04/08/03 00:32 ID:Komw9bYx
「近代学校教育とイエズス会について」なら、上智大学の領分だと思うけどね。

905 :名無しさん@3周年:04/08/03 00:33 ID:GUrIshhC
>>887
半島人だろ?
おまえ言葉遣い本当に変だ。在日?

906 :名無しさん@3周年:04/08/03 00:34 ID:7h6f7BPi
主の祈り

天におられるわたしたちの父よ

これはいいの?


907 :名無しさん@3周年:04/08/03 00:37 ID:3PDZWEIa
>>904
なるほど。じゃあ利用料払って大学図書館だな。
時間に余裕あれば公立図書館でリファレンスサービス受けるか。

908 :名無しさん@3周年:04/08/03 00:39 ID:3PDZWEIa
>>906
天にまします

天の父よ

909 :名無しさん@3周年:04/08/03 00:50 ID:7h6f7BPi
>>908
でも、日本聖公会とカトリック教会共通口語訳だよ。



910 :名無しさん@3周年:04/08/03 01:07 ID:E7fLlyry
共通訳は、sicut の訳が抜けてるのが気にくわない。
でも、これは典礼スレッドむけかな。

911 :名無しさん@3周年:04/08/03 01:09 ID:JqMcn0Yc
9ヶ月間薬物療法を施した場合と比較すると、本を読んで実行したグループは、薬物療法のグループより再発が少ない
浜松医科大学名誉教授
高田 明和
http://www.chugainippoh.co.jp/NEWWEB/n-rensai/r-kokorotono.htm

認知療法でうつ病が治った

9ヶ月間薬物療法を施した場合と比較すると、本を読んで実行したグループは、薬物療法のグループより再発が少ない


うつ病を自分で治す実践ノート 読んで、見て、書いてなおす認知療法のすべて!
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31191740

つらい不眠症を自分で治す実践ノート あなたは自分の睡眠障害に気づいていますか?
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31362444

不安神経症・心配性を自分で治す実践ノート
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=31331635

認知療法でうつ病が治った 優しい人ほどうつになる
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31082383


>>587>>753>>759>>850>>859









912 :名無しさん@3周年:04/08/03 01:31 ID:nraSGoIt
「主の祈り」該当個所をギリシャ語でマタイ6章9節以降訳すと
次のようになる。間違っていると思う方がいたらその辺りは
随時指摘下さればありがたいですが。

諸天(複数形)におられる我らの父(単数形)よ、
御名は聖別されよ!
あなたの支配が来て、あなたの御心が現れよ!
天の内また地の上にも。
日々に必要な我らのパンを、
今日我らに与えたまえ!
そして我らの負い目を赦したまえ、
我らに負い目のある人達を我らが赦すがごとくに。
また試みに我らを導き入れず、
かえって悪さから我らを救いたまえ!

913 :912訂正:04/08/03 01:35 ID:nraSGoIt
>「主の祈り」該当個所をギリシャ語でマタイ6章9節以降訳すと次のようになる。

 上記は変な日本語なので訂正。
正:ギリシャ語聖書マタイ6章9節以降の「主の祈り」該当部分は、
  日本語訳すると以下のようになる。

914 :名無しさん@3周年:04/08/03 08:55 ID:RhQDrdPO
愛する子どもたちへ マザー・テレサの遺言  1997年9月5日 帰天 享年八十七歳  1997年9月5日 最後の手紙より 未完  福者マザー・テレサ 列聖の可能性大
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30830764
最後の手紙より  マリア P62  聖母のそばに P64  イエズスの叫び P66  小さき花 P68   マリアP62 本と別訳
 マリアに通しイエズスのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
 「マリアに通しイエズスのみにすべてを差し上げなさい」と、私はよく言います。それは、貴方たちの為、又貴方たちから、私が願うすべて故で御座います。
 マリアに通しイエズスのみに、マリアに通しイエズスのみの為、すべてを、貴方のこころがもし行えば、貴方は正しく「Missionaries of Charity 神の愛の宣教者」で御座います。 
聖書 旧約 新約  新約聖書のルカを マタイは、難しい 新約聖書のヤコブとペテロを ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節 分かり難いところと分かり難く無いところは、分けられず。  パウロは、難しい    
マルチン・ルターは、ヤコブの手紙を藁の書簡と呼んだ。
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=01260627
聖母の騎士社 Yahoo! JAPAN カテゴリー登録サイト 聖母マリアのロザリオ9日間の祈り
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/s0218.htm
http://therese.fc2web.com/roka.htm
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/Book/special.htm
聖ヨゼフに祈る 
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-042-0.htm
http://therese.fc2web.com/joseph.htm
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=19829063
聖ヴィアンネの精神
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-148-6.htm












>>587>>753>>759>>850>>859>>911

915 :名無しさん@3周年:04/08/03 08:57 ID:RhQDrdPO
聖ホセマリア・エスクリバー生誕100周年記念ミサ説教  2002年1月9日 長崎教区の島本大司教が、浦上天主堂で行われた100周年記念ミサで行った説教の全文。
用意された「原稿版」の説教と、その場で変更して説教された「録音版」の二つを一挙掲載。
http://academic1.plala.or.jp/seidomik/centenary/10.html

今週の主な記事 2002年01月27日付(3652号)
http://www.cwjpn.com/kijiback/y2002/3652/top.htm
今週の主な記事 2002年10月20日付(3688号)
http://www.cwjpn.com/kijiback/y2002/3688/top.htm

ピオ神父の生涯  聖ピオ神父 1968年9月23日 帰天 享年八十一歳
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/s0210.htm
サンパウロ 聖パウロ修道会 Yahoo! JAPAN カテゴリー登録サイト 祈りの友
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/catashop.htm
心のともしび  Yahoo! JAPAN カテゴリー登録サイト
http://www.tomoshibi.or.jp/
AVE MARIA 聖マリアと共に  Ad Jesum per Mariam マリアを通してイエズスへ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi.html



- シトー会 -
http://www3.ocn.ne.jp/~trappist/monac.html
おとめなる母をたたえる 聖ベルナルド司祭教会博士 Barnard 厳律シトー会 Trappist 新約聖書のLukeルカのコメントComment
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=19829781







>>587>>753>>759>>850>>859>>911>>914

916 :名無しさん@3周年:04/08/03 12:42 ID:ym0U6gZw
  教皇の意向のために祈りましょう  

   主イエス
   今日の一日の祈りと働き
   喜びと苦しみのすべてを

   教皇の意向にあわせて おささげします。

   母なるマリアよ 
   この奉献がイエスのみ心に
   かなうものとなるよう とりなしてください。

917 :名無しさん@3周年:04/08/03 22:05 ID:VKcpIcu2
チマッティ神父 Cimatti神父のプロフィール
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
列福運動
列福を願う祈り (チマッティ神父様の祈り)
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/index.htm
調査経過
ご遺体は腐敗していなかった
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
チマッティ神父の取り次ぎによって…
チマッティ神父の取り次ぎによる恵み
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_toritugi.htm


チマッチ神父の生涯 (上)
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=28309296
チマッチ神父の生涯 (下)
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=28309297

品切れのまま  再版 復刊に御支持願う

・ 「絶版・重版未定」
出版社で印刷する見込みがないため、ご注文いただけません。
・ 「品切れ中」
出版社で刷り直す可能性があるが今は品切れになっている、またはイーエスブックスで現在取扱いができないため、ご注文いただけません。
http://esbooks.yahoo.co.jp/esb/docs/service/faq/fa_goods02.html






>>587>>753>>759>>850>>859>>911>>914>>915

918 :名無しさん@3周年:04/08/03 22:31 ID:nXcH/KgZ
コルベ神父もお忘れなく。

919 :名無しさん@3周年:04/08/04 11:06 ID:77pUVDHk
聖ホセマリア・エスクリバーの著作
http://www.opusdei.jp/art.php?w=23&a=581

920 :名無しさん@3周年:04/08/04 11:28 ID:77pUVDHk
無原罪の聖母 アウシュビッツの収容所で、友のために命をささげたマキシミリアノ・マリア・コルベ神父が、聖母の騎士(M・I)運動、修道生活について同僚たちに残したことばを集めた一冊。
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-028-5.htm
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=19829757
コルベ神父霊的メモ
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-202-4.htm
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4882162024/qid%3D1091586365/250-2634417-1954668

921 :名無しさん@3周年:04/08/04 11:34 ID:0KwFQFLB
ウォー

俺の持ち株下がりまくりのサンタオーレだ。

仕事探そ。

922 :名無しさん@3周年:04/08/04 11:40 ID:IuJ734+x
受洗したいのですが、近くの教会に行けばよいのでしょうか?
年明けに転勤が決まったので、それまでに地元ですませたいのですが
どのくらい時間がかかるものなんでしょう。

どなたか教えてください。

923 :名無しさん@3周年:04/08/04 12:03 ID:0KwFQFLB
>>922
カトリックならどこの教会でもOK。
今からだと今年のクリスマスに受洗は無理だと思う。
早くて来年の四月頃にある復活祭。


924 :名無しさん@3周年:04/08/04 17:43 ID:OkdOHwSy
マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084031772/46
ここ↑をクリックすれば誰でも納得がいくはずです。

   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        ロザリオを唱えると
  |(( \□ ̄□/|        金縛りになるのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †


925 :名無しさん@3周年:04/08/04 18:47 ID:BxAXb4dT
 カトリックの場合、半年から7−8年は準備や勉強などにかけられる。
プロテスタントのように簡単にはいかない。司祭とのコミュニケーションを密に
して、どんな霊名にするかとか、代父や代母をどうするかとか、学ぶこと、
憶える事、知るべきこと、関わるべきことがたくさんあったりする。受洗
のための勉強をはじめても、あせらずにじっくりと構えるのが間違いの少ない
姿勢じゃなかろうかと思う。

926 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/08/04 19:19 ID:xOY4dprT
>>922
受洗の勉強は大抵一年
担当神父の判断によるYO!
半年でオケーイなヤシもいるし
10年ぐらいもたもたしてたシトもいる
前者はカトリック系の学校とか出てたシト
後者はプロテスタント教会からの改宗者で本人がどーするか悩み続けてた
通常のシトなら大抵1年
地元のに通って、神父に相談汁!


927 :名無しさん@3周年:04/08/04 20:56 ID:YTqLHTR/
>>922はどんなバックグラウンドな人?
みんなが最短一年というのは、カトリックの入門講座が一年単位で設定されていて、
一年学べば最低限のことがわかるようになっているから。
過去に受講済みで信仰もあり、教会に友人がいるなど、共同体に馴染んでいるなら
年内受洗も可能だけれど、ごくまれ。
また、一年講座を受けても信仰や共同体との交わりの点に不足があれば受洗許可はおりません。
なぜか受洗を急がれる方に限ってすんなりいかない場合をよく見聞きします。
一生に一度のものなので慎重にどうぞ。

928 :名無しさん@3周年:04/08/05 21:21 ID:bgNHuoYr
ふたりともカト信者なんですが、弱いので、離婚したいです。結婚2年で1歳の子供がひとりいます。
妻は、強い性格の上、おこりんぼで浪費壁があり、プチ不倫を繰り返し、同居している気の弱い母は、神経症になっています。
私も理に走りすぎ、やさしい言葉をかけるなどに配慮にかけるので、妻は、不満で、いつもささいなことに怒るので、
今では、触らぬ神にたたりなしで、怖い妻に、私と母は、妻の顔色をみながら暮らしています。
このままでは、全員不幸になるようなので、離婚して、それぞれ別の道を行った方がいいかと思うのですが、
どうすればいいですか?
民法上は、離婚届けだせばいいだけですが、教会には、なんといえばいいですか?
離婚の道が、罪なのを承知していますが、妻に虐げられて、残りの人生を暮らすよりは、
生きている間、領聖できなくても、死後、煉獄に暮らす方が、いいと思っています。
子供に申し訳ないが、わかりつつ離婚の罪をおかす弱い私にどうすればいいか
具体的に教えてくれます?


929 :名無しさん@3周年:04/08/05 21:33 ID:CAm+Faeg
>>928
重いですね。
匿名掲示板ですと、やはり善意の方ばかりとはかぎりませんので、
最寄の教会の神父様(できれば複数の方)にご指導いただくのが
最善ではないでしょうか?

よい方向に行くといいですね。お祈りします。

930 :名無しさん@3周年:04/08/05 21:51 ID:5AH48d+n
>>929
ありがとう。

931 :名無しさん@3周年:04/08/05 22:02 ID:a+4tJkWO



カトリックで結婚か…物好きだな



職場では上司に頭を下げ、家に帰ったら女房に頭を下げ、
休日は神父と神さんに頭を下げる



何が楽しくてそんなに卑屈になれるのか理解できんが、
唯一言えるのは周りから見れば浮かばれない存在という事だな。成仏しろよ!





932 :名無しさん@3周年:04/08/05 22:40 ID:xAmyjyms
チマッティ神父 Cimatti神父のプロフィール 尊者ヴィンツェンツォ・チマッティ司祭
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
列福運動
列福を願う祈り (チマッティ神父様の祈り)
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/index.htm
調査経過
ご遺体は腐敗していなかった
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
チマッティ神父の取り次ぎによって…
チマッティ神父の取り次ぎによる恵み
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_toritugi.htm


チマッチ神父の生涯 (上)
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=28309296
チマッチ神父の生涯 (下)
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=28309297

品切れのまま  

辞書参照  増補  改訂 新訂  増刷  重版 再版  在庫 品切れ  発行

増補改訂版 増刷への対応 至急増補改訂版発行 に御支持願う

・ 「絶版・重版未定」
出版社で印刷する見込みがないため、ご注文いただけません。
・ 「品切れ中」
出版社で刷り直す可能性があるが今は品切れになっている、またはイーエスブックスで現在取扱いができないため、ご注文いただけません。
http://esbooks.yahoo.co.jp/esb/docs/service/faq/fa_goods02.html


>>587>>753>>759>>850>>859>>911>>914-915>>917>>919-920

933 :名無しさん@3周年:04/08/06 00:22 ID:7Yt8NSUd
>>928
そんな今こそ結婚している意味があるんじゃないのでしょうか。
健やかなる時にともにいることができるのは当たり前。
病める時にどう過ごすか、信仰が求められている時だと思います。
一生領聖できなくても、なんて自暴自棄になられず、粘り強く解決方法を探すことはできませんか?

934 :名無しさん@3周年:04/08/06 00:35 ID:7Yt8NSUd
>>928
教会への相談はもちろんですが、奥様とご一緒にカウンセリングの受けられる精神科を
訪ねてみては。
決して奥様が病気だといっているのではありません。
あまり知られていませんが、病名のつくような症状でなくても、生活上の心理的な
困り事は臨床心理士の相談業務の範疇です。
ご様子を伺うかぎり相談可能な案件に思われます。
お母さまが神経症とのこと、専門機関にご相談されていらっしゃるようでしたら、
まずは主治医にご相談されてみてはいかがでしょう。
ご家族皆様に心の平安がもたらされますようお祈りしております。

935 :名無しさん@3周年:04/08/06 00:54 ID:7seMCMAd
>>933
>>934
アドバイスありがとうございます。

936 :名無しさん@3周年:04/08/06 01:25 ID:Y1Fcm2TF
>>935
一度張り倒してみたら?

937 :名無しさん@3周年:04/08/06 03:38 ID:gFIURvTS
人格障害の時代 ランキング : 本総合1737位、歴史、心理、教育57位
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http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31122587


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ランキングは、一時間や今日昨日、一週間や一ヶ月、今までの累計などあります。

期間が分からない場合もあります。













>>587>>753>>759>>850>>859>>911>>914-915>>917>>919-920>>932


938 :名無しさん@3周年:04/08/06 04:33 ID:vm3Ww3Xy
http://www.dff.jp/
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40  名無しさん  2004/07/10(Sat) 14:55

http://hosyo.sampoji.jp/bokin/bokin.html
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41  名無しさん  2004/07/10(Sat) 15:24

http://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/rinku_bkaav501_1
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939 :名無しさん@3周年:04/08/06 04:54 ID:vm3Ww3Xy
http://www58.tok2.com/home/hoarun/link.1.htm

940 :名無しさん@3周年:04/08/06 05:49 ID:tTcMJaG9
 まずはカトリック要理を読み直すことが「結婚」について考える前提
となるのかもしれません。ここに、要理の内容を参考に書き込みします。

 [[[婚姻について、考えるための参考資料]]]
『カトリック要理 改訂版』ISBN 4-8056-1401-3より引用

第39課  婚  姻
138 婚姻とはどういう秘跡ですか。

   婚姻とは、信者である男女の一生の縁を結び、夫婦がその務めをよく果たせる
   ように神の恩恵を与える秘跡です。

 神は人を創造したとき、婚姻を神聖なものとして制定し、祝別なさいました。
(創世記 1・27-28、2・18-24 参照)
 キリストは婚姻の尊さとその不解消性を明白にお教えになりました(マタイ19・3-9、
 マルコ 10・2-12、ルカ 16・18 参照)。そしてキリストの定めによって、
 キリスト信者の婚姻は新約の秘跡とされました。使徒パウロが教えるように、
 婚姻はキリストと教会との愛と恵みに満ちた一致を象徴するものです。そして、
 キリスト信者にとって恩恵を示し、かつ、与える“しるし”です。(エフェソ
 5・22-32 参照)したがって婚姻の秘跡は、成聖の恩恵を増すとともに、夫婦が
 その務めをよく果たすことができるように助力の恩恵を与えます。
 婚姻の秘跡の恩恵を受けるためには、成聖の恩恵をもっていなければなりません。
 したがって信者が結婚する前に、ゆるしの秘跡を受けるのは望ましいことです。

 なお信者でない人びとが、良心と社会の正当な定めに従って婚姻を結ぶとき、
 それは神のみまえに有効であり、神聖であり、また不解消なものです。

   婚姻はその本来の性格から、子供の出産と教育、および配偶者相互の助け合いと
   完成を目指しています。これらの目的を達成するために、夫婦には一生涯に
   わたる忠実と婚姻の不解消性が要求されます。



941 :名無しさん@3周年:04/08/06 05:49 ID:tTcMJaG9
139 婚姻の秘跡はどのようにして授けられますか。

   男女の信者は、主任司祭(あるいは教区長)または委任された他の司祭(助祭)
   と、二人の証人の前で婚姻の合意を表明することによって互いにこの秘跡を
   授け合います。

 特別な事情によって主任司祭または委任された司祭(助祭)が長く(一ヶ月位)
 出席できない場合、あるいは生命が危うくなって、しかも主任司祭または委任
 された司祭(助祭)が出席できない場合には、二人の証人だけの前で、婚姻の
 合意を表明すれば足ります。
 カトリック信者はこの教会の定めを守らなければ、有効な婚姻を結ぶことは
 できません。
 婚姻の民法上の効果を得るために、カトリック信者も民法(739条)に従ってこれを
 速やかに届け出なければなりません。

942 :名無しさん@3周年:04/08/06 05:50 ID:tTcMJaG9
140 婚姻の妨げになることがら(婚姻障害)にはどんなものがありますか。

   婚姻の妨げになることがらに、年齢、相手との親族関係、宗教の相違など
   があります。これらの障害は神の定め、あるいは教会の定めによるものです。
   教会は、教会法で定められた障害を、特別な理由があれば、免除することが
   できます。

 障害があるかないかを確かめるために信者は結婚する前に、主任司祭の調べに
 応じなければなりません。また、障害の免除は、主任司祭をとおして願わなければ
 なりません。
 宗教の相違の妨げは、信者の信仰を保護するために教会によって定められました。
 一定の条件のもとに、教会はその婚姻をゆるします。

141 どのような条件のもとに、カトリック信者と教外者との婚姻がゆるされますか。

   カトリック信者と教外者との婚姻がゆるされる条件は、カトリック信者が
   次のことを約束することです。

 (1) カトリックの信仰を常に忠実に守ること。
 (2) 生まれてくるすべての子供が、カトリック教会で洗礼を受け、教育される
   ようにできるだけ努力すること。
 この場合にも、婚姻の合意の表明は、主任司祭または他の委任された司祭(助祭)
 と二人の証人の前で行わなければなりません。洗礼を受けていない人との婚姻は
 秘跡にはなりませんが、教会の祈りによって、神の恵みを受けます。
 (教外者との婚姻の場合、司祭(助祭)の出席に対して重大な困難があるときには、
 教区長がそれを免除することができます。)

943 :名無しさん@3周年:04/08/06 05:51 ID:t2OQ9F57
142 離婚することはゆるされますか。

   キリストの教えによって、離婚することはゆるされません。イエズス・キリスト
   は「神が合わせたものを、人間が離すことはゆるされない」(マルコ10・9)
   というおことばで、このことを明らかになさいました。(マタイ19・3-9、ルカ
   16・18、Tコリント7・10-11、ローマ7・2-3 参照)

 したがって民法上離婚しても、相手が生きているうちには新たな結婚はできません。
 しかし、未信者であったときに結婚した二人のうち、一方が洗礼を受け、他方が
 洗礼を受けずしかも信者とともに生活することを望まないならば、キリスト教的な
 結婚生活ができるために信者との新しい結婚が許されます。(Tコリント7・12-16
 によるいわゆる聖パウロの特権)
 また、これに類似した特殊の場合のために、ローマ教皇は、一定の権限を持って
 います。

944 :名無しさん@3周年:04/08/06 05:52 ID:t2OQ9F57
143 信者の夫婦は結婚生活において、どのようなことを特に大切にしなければ
  なりませんか。

   信者の夫婦は結婚生活において、特に次のことを大切にしなければなりません。

 (1) 夫婦間の愛と忠実を祈りや秘跡をもって守り養い、相互の助け合いと奉仕を
   実践し、それに必要な犠牲を払いながら、家庭生活を豊かにすること。
 (2) 生命を伝達し、子供を育てる任務を自分に固有な務めと考え、創造主と救い主
   である神の特別の協力者として、夫婦に独自の責任と神への深い信頼をもって、
   それを果たすこと。
 (3) 神のおきてを尊び、受胎したときから生命を尊重し、それに反する罪(堕胎・
   妊娠中絶-第22課、質問79参照)を犯さぬこと。また受胎調節に際しては、
   教会が神のおきてを解説して与えている指導に従うこと。それによると、人為
   的避妊は禁じられ、人為的方法によらない家族計画は、十分な理由のあるかぎり
   許されます。
 (4) 細心の注意を払って、子供の養育につとめ、正しい信仰の心をはぐくみ、愛と
   賢慮をもって、子供の成長を助けること。
 以上説明した夫婦間の生活について、教皇パウロ6世は回章、「人間の生命の伝達」
 でお教えになりました。
 また日本の司教団はそれについて次のように書きました。
 「信者たる夫婦は、熱心な祈り、秘跡、殊に聖体の秘跡により、神の御助けに支え
 られて、この教えを、夫婦生活の中によく実践するように務めねばなりません。また、
 神のみ旨にかなう結婚生活は、常に何らかの犠牲を要求するものであること、そして、
 犠牲によってこそ結婚生活がますます実り豊かなものになるということも忘れない
 でください。」
 なお、これについて種々の困難に遭遇している信者は、より一層神に対する信頼を
 深め、熱心に教会生活と秘跡にあずかり、困難に打ち勝つ力をいただくように、同
 司教団は勧めています。

945 :名無しさん@3周年:04/08/06 05:52 ID:t2OQ9F57
 婚姻を結ぼうとする信者は、結婚が一生の義務を負わせ、霊魂の救いにも重大な
 関係があるということを考慮して、神の御助けをこい願い、慎重にこれを計り、
 決定しなければなりません。またなるべく早く主任司祭にその意向を知らせ、教会
 の定めにしたがって準備すべきです。
 両親はこどもの結婚に際して、同じく信仰の心をもってこれを助け、強制や妨害を
 しないでこどもの真の幸福を計るべきです。

 「神自身が婚姻の創設者であり、種々の善と目的をこれに与えたからである。そして、
 これらすべての善と目的は、人類の存続にとって、家族各員の個人的向上と永遠の
 目的にとって、家庭と全社会の尊厳、永続、平和、繁栄にとって、もっとも重要で
 ある。婚姻制度そのものと夫婦愛とは、その本来の性質から、子供の出産と教育と
 に向けて定められているものであって、これらはその栄冠のようなものである。
 したがって男女は、結婚の誓約によって「もはや二つではなく、一つの肉であり」
 (マタイ19・16)、自分たち自身と行為の深い一致をもって互いに助け合い、仕え
 合う。こうしてかれらは自分たちが一つであることの意味を体験し、絶えずそれを
 深めてゆくのである。この深い一致は、ふたりの人間が互いに与え合うことであって、
 子供の善と同様に、夫婦間の完全な忠実を要求し、また夫婦間の一致が不解消である
 ことを求める。……キリスト者である夫婦は、その身分上の義務と尊厳のため、
 特別な秘跡によって強められ、いわば聖別される。キリスト者である夫婦は、この
 秘跡の力によって夫婦と家庭の務めを果たし、かれらの全生活を信仰と希望と愛を
 もって包むキリストの精神に満たされて、ますます自己完成と相互の聖化に進み、
 ともに神を賛美する。」(『現代世界憲章』48)(同 49-52 参照)

946 :912.913:04/08/06 06:20 ID:l92u613P
 >>912-913 で即興で「主の祈り」を訳してみましたが、少し言葉が足らない
と思われるところがあるので、以下にもう一度訳を挙げておきたいと思います。
誤訳、その他の指摘がありましたら随時レスして下さい。よろしくどうぞ。
日本語として稚拙なのは意図的ですらありますからその辺は、スルーして下さい。

マタイ6章9節以降「主の祈り」該当部分

諸天(複数形)におられる我らの父(単数形)よ、
御名は聖別されよ!
あなたの支配が来て、あなたの御心が現れよ!
天の内におけるごとくまた地の上に。
日々に必要な我らのパンを、
今日我らに与えたまえ!
そして我らの負い目を赦したまえ、
我らに負い目のある人達を我らが赦すがごとくに。
また試みへと我らを導き入れず、
かえって悪さから我らを救いたまえ!

947 :名無しさん@3周年:04/08/06 09:23 ID:7cNA5e8e
>>943

そりゃ正論なんだけどさ、
その律法に命を吹き込むのも福音宣教なわけだ。
その点、柔軟な司祭に期待するよ。
もちろん大前提は離婚はよくないけどな。

最も、これもヴァチカンの鶴の一声で一気に
動く事柄のひとつでもあると思うが。

948 :名無しさん@3周年:04/08/06 11:05 ID:ul8kICGj
>>943
ずいぶん勝手な法律ですね。未信者との離婚を勧めるなんて。

949 :922です。:04/08/06 11:19 ID:nSrqGThE
回答ありがとうございます。
やはりかなりの時間がかかるようですね・・・。
私は小、中、高とカトリック系の学校でしたので、
多少の知識はあるつもりですがやはりちゃんと勉強しないと
難しいのが現状のようですね。

今回あわてていたのは、やはり知らない土地に一人で行くので
不安だというのが理由にあります。
学生時代にも受洗を考えたのですが、電車で1時間半かかるうえ、
当時は親の反対があったため(まだ早いという理由で)見合わせました。

みなさんのアドバイスの通り、近くの教会で相談してみたいと思います。
ありがとうございました。^^

950 :名無しさん@3周年:04/08/06 12:07 ID:7Yt8NSUd
>>949
>私は小、中、高とカトリック系の学校でしたので、
>多少の知識はあるつもりです

こういうこという未信者さんたまにいるけど、信仰生活を前提とした知識は、学校では
学んでいないと思います。個人的に教会の講座に通ったりした経験があれば別ですが。
そして洗礼に必要なのは知識だけではなく、信仰と、共同体との交流です。
後者二つの理由により一年の準備期間では短いくらいです。
本気でお考えなら、今から最寄りの教会に通い、引っ越し後もその最寄りの教会に通われては?

951 :名無しさん@3周年:04/08/06 12:12 ID:7Yt8NSUd
>>947
というより、その覚悟もないのに結婚してはまずいわけです。
結婚した、ということは了解済ということ。
カトリック信徒同士ならどんな理由も離婚していいことにはならない。
それが信仰生活でしょう。

952 :名無しさん@3周年:04/08/06 12:15 ID:ul8kICGj
身内一人も導けなくて誰を導けるのだ?プロテスタントでは未信者の夫や妻を離別してよしと教えてないぞ。

953 :名無しさん@3周年:04/08/06 12:18 ID:7Yt8NSUd
>>952
導くのは主。
人間ではありません。

954 :名無しさん@3周年:04/08/06 12:18 ID:ul8kICGj
まあ、だが、うっとうしいヤツはさっさとお払い箱にして
美男美女の信仰者を捜したほうがいいことはいい。
まんざら反対でもないが。

955 :名無しさん@3周年:04/08/06 12:19 ID:ul8kICGj
>>953
ほお、では人間は何もせんでいいわけだ。すばらしいね。

956 :名無しさん@3周年:04/08/06 12:19 ID:7Yt8NSUd
>>952は聖書くらい読みなされ >未信者との婚姻

957 :名無しさん@3周年:04/08/06 12:19 ID:c09G5YHh
>>949
>私は小、中、高とカトリック系の学校でしたので、
>多少の知識はあるつもりです
漏れも小中高がカトリック系学校だったよ。
漏れの場合、学校で習った神父さんに相談したよ。
漏れもその頃色々あったけど、漏れの都合に合わせて
洗礼準備のプログラム組んでくれた。

958 :名無しさん@3周年:04/08/06 12:21 ID:7Yt8NSUd
>>955
信仰は恵みですからねぇ。努力の問題ではない。
求める人には篤く与えられるんじゃないですか?

959 :名無しさん@3周年:04/08/06 12:24 ID:ul8kICGj
しかし、離婚は簡単ではないぞ。
カトリックに入信した夫ないしは妻のために、
離婚する秘策を書いておこう。
妻ないし夫の行状を徹底的に探偵社に調査させろ。
一件20万円ほどだが、夫から理由をつけて金は取れ。
家の中からあらゆる証拠を集めろ。どんな些細なものでもいい。
電話はひとつ残らず記録に取る。
とにかく相手の欠点をひとつ残らず搾り出せ。
それは離婚調停で決定的に有利な材料になる。
がんばれ。

960 :名無しさん@3周年:04/08/06 12:32 ID:ul8kICGj
>>959に書いたものを不愉快に思うものもいるはずだ
だが離婚は修羅場と思えよ。
血も涙もない法律がすべてを決する。
互いに憎悪しとことん傷つけあう。
それが離婚だからな。命を張って準備するこった。
とにかく相手を徹底的に破壊する。
場合によっては社会的に抹殺するために全力を注ぐことだ。
がんばれ

961 :ゼノ:04/08/06 12:52 ID:zSUbFYaT
離婚するト これ 罪 おーきーですから

962 :名無しさん@3周年:04/08/06 13:04 ID:ul8kICGj
>>961
だから言ってるだろう。
未信者の夫と離婚するのはカトリックでは合法だと。
合法であるから罪ではない。

963 :名無しさん@3周年:04/08/06 13:07 ID:ul8kICGj
離婚したい妻に

とにかく夫を調査にかけろ。
男はみな例外無しに叩けば埃が出るからな。
驚くべき結果が出るぞ。w

964 :名無しさん@3周年:04/08/06 13:18 ID:nnCdJ53R
>>928


まだ気付きませんか?


カトリックでも何でもない此の国で

「結婚」という現実の選択肢にカトリックを選んだこと…

それがあなたの人生最大の失敗に繋がっている訳です。






965 :名無しさん@3周年:04/08/06 13:23 ID:ul8kICGj
>>928
カトリック信徒なのか。なら離婚してはいけないだろう。
離婚はご法度だ。離婚するならカトリックの籍も外しなさい。
それなら許されるだろう。カトのまま離婚だ?とんでもないぞ。

966 :名無しさん@3周年:04/08/06 13:28 ID:Bo0ZVJHP
>>965

コーヒー入てくれ、

967 :名無しさん@3周年:04/08/06 13:31 ID:Bo0ZVJHP
>>965

砂糖は二つだぞ、

968 :ゼノ:04/08/06 15:13 ID:zSUbFYaT
>>962
ごーほ ごーほない わかりません

969 :名無しさん@3周年:04/08/06 15:50 ID:7cNA5e8e
>>964
名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

970 :名無しさん@3周年:04/08/06 16:24 ID:uLNGah8I
>>968
要理も知らん修道士は死ねよ

971 :ゼノ:04/08/06 16:44 ID:zSUbFYaT
>>970
ゼノ いそがし 死に ひまない

972 :ゼノ:04/08/06 16:47 ID:zSUbFYaT
>>970
おー 死ね 言う よくないです

973 :名無しさん@3周年:04/08/06 16:51 ID:7cNA5e8e
>>965
言うのは簡単なんだよ。

「主のみこころに添って」というのがすっかり忘れられて
「要理でこうなっているから」で短絡的に切られたんじゃ、
そりゃ司祭も信徒も楽だけど、福音宣教にゃならんだろ。

974 :名無しさん@3周年:04/08/06 17:15 ID:iQ5NihnA
>>973

主の御心にそって信徒同士は離婚してはなりません

主の御心にそって未信者の夫はすすんで離別するよろし

975 :名無しさん@3周年:04/08/06 17:17 ID:iQ5NihnA
>>973

主の御心にそって信徒同士は離婚してはなりません

主の御心にそって信者の夫は未信者の妻を、信者の妻は未信者の夫を離別するよろし






976 :名無しさん@3周年:04/08/06 17:17 ID:GoqC8jPv
>>972 じゃがいもは売ってるでえw

977 :名無しさん@3周年:04/08/06 17:21 ID:Bo0ZVJHP
けつこんなんて、左様奈良

978 :ゼノ:04/08/06 17:23 ID:zSUbFYaT
>>976
これ ふるい まけて ください

979 :ゼノ:04/08/06 17:29 ID:iQ5NihnA
主の御心にそって信徒同士は離婚してはなりません

主の御心にそって信者の夫は未信者の妻を、信者の妻は未信者の夫を離別するよろし

980 :ゼノ:04/08/06 17:38 ID:iQ5NihnA
信者同士の結婚は秘蹟です。離婚は大罪になります。
しかし未信者同士の結婚は秘蹟ではありません。離婚しても大罪になりません。
一方がカトリック信者になり他方が信仰生活を邪魔すれば離婚すべきです。
子供がいても関係ありません。親がなくても子は育つといいます。
しかし、離婚しても子供は確保するように最善を尽くしなさい。
老後の面倒を見てくれます。

981 :名無しさん@3周年:04/08/06 18:46 ID:MM0Y9mMR
カトは家庭内宣教はしないんだ。。。

982 :名無しさん@3周年:04/08/06 18:54 ID:7cNA5e8e
>>981
> カトは家庭内宣教はしないんだ。。。

ファンダメンタリストは要理を利用して
自己のうっぷんをはらす輩が多いからな。

983 :名無しさん@3周年:04/08/06 21:34 ID:7Yt8NSUd
>>981
だって信徒同士の夫妻の話じゃん

984 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/08/06 22:20 ID:zLOBRUa2
>>928
なんだ?また離婚話かYO!

>>928タソはなにがいけないか判ってるようだケド
ケコーンの秘跡の施行者は夫婦という当人自身
互いが死で分かつまでずっと継続し完成に向かう秘跡だYO!

ナニがいけないか判っていて
努力しないのはイクナイ!
奥さん、淋しいだけなんと違うんでね?
>>928が 怖い と思い込んでるだけなんでねーの?
奥さん、かなり弱いシトのように思えるけどね
逃げないで きっちり話合うのがイイ!
対話する時間持つ

985 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/08/06 22:27 ID:zLOBRUa2
>>949
とりあえず神父に相談汁!
受洗期についてはその教会の主任司祭が決めるコト
司祭によって考え方もまちまち
どうなるか判らない

受洗は恵みだから
こればかりは当人がこうしたいと思っていても
違う結果になるコト多いYO!

時間の長さの問題ではなく

 ふさわしく準備されているかどうか

             が、判断基準になるんじゃね?

それは担当司祭との直のやり取りのなかで
判断される事柄になる

986 :名無しさん@3周年:04/08/06 23:42 ID:tywSNuzg
離婚、進化、婚前SEX
この3つの言葉を語りはじめると、カトリックのカルト性が垣間見えてくる。

987 :名無しさん@3周年:04/08/06 23:44 ID:tywSNuzg
特に「進化」という言葉を使うのは、カトリックでは日常会話でも禁句らしいな。
全くばかげている

988 :名無しさん@3周年:04/08/07 02:29 ID:9G1Wzkf9
マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084031772/46
ここ↑をクリックすれば誰でも納得がいくはずです。

   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
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 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        ロザリオを唱えると
  |(( \□ ̄□/|        金縛りになるのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †


989 :名無しさん@3周年:04/08/07 02:30 ID:0G40ODRY
偽者みたいだね。

990 :名無しさん@3周年:04/08/07 09:41 ID:jA4Dzv3H
>>989

だね。

991 :名無しさん@3周年:04/08/07 09:42 ID:/HH8siIz
我さん、本当に氏んじゃったのかな?

992 :名無しさん@3周年:04/08/07 09:58 ID:kHds4Zq2
>>986-987カトは進化論は肯定。婚前セクスはみんなどーよ?
結構腹が膨らんで結婚パターンも受け入れられているが。。。

993 :名無しさん@3周年:04/08/07 10:00 ID:/HH8siIz
良くはなかろうが、ちゃんと結婚するんなら、まあいいか。

994 : ◆GxqZhYcGx. :04/08/07 12:03 ID:XN4DE31L
>>991
死にました。ご冥福を祈りましょう。

995 : ◆GxqZhYcGx. :04/08/07 12:04 ID:XN4DE31L
聖母マリア、罪深き私たちのために、特に我さんのために祈りたまえ。
アーメン


996 : ◆GxqZhYcGx. :04/08/07 12:05 ID:XN4DE31L
主よ憐れみたまえ。

997 :名無しさん@3周年:04/08/07 12:15 ID:zlsyFAKc
そういえば或る福も最近見かけないねえ
我さんと無理心中?

998 :名無しさん@3周年:04/08/07 12:20 ID:5BvKL3iw
休暇中の我さんと夏休み中の或る福さんの二人は連れ立って
海外にてリゾートライフを楽しんでますが、何か?

999 :名無しさん@3周年:04/08/07 12:23 ID:zlsyFAKc
>海外にてリゾートライフ
ハネムーン?



1000 :名無しさん@3周年:04/08/07 12:23 ID:zlsyFAKc
サロメ嫉妬してヤツ当りするな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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