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キリスト教が怖い

1 : :04/05/27 07:11 ID:6lYOcUrj
キリスト教を信じない人は地獄に落ちるといわれてますよね
僕はキリスト教を信じることによって昔、死んだ僕の友達や家族が
地獄にいったことを認めてしまうということが怖いので
信じることができません。その友達や家族はキリスト教を信じていなかったので。
とても苦しいのでどなたか助けてください



2 :名無しさん@3周年:04/05/27 07:19 ID:Oo3KWd0f
>>1仲間になれば恐くないでしょ。
原罪は洗礼を受けることによって誰でも許されます。すなわち、キリスト者には原罪はありません。キリスト者はもはや罪とは無縁の存在にあがなわれたのです。
原罪によって死に定められたと言われている「死」とは霊的な死です。肉体の死ではありません。クリスチャンは霊的な死を免れてすでに救われています。しかし洗礼を受けないものはみな地獄に落ちて、霊的な死、永遠の死を宣告されます。
イエス様が私たちキリスト者の罪をすべて肩代わりしてくれたのです。これを受け入れて洗礼を受けたキリスト者は皆救われるのです。
キリスト者はたとえ過ちを犯すことがあっても罪人ではありません。すでに罪から解放されどんな罪もあがなわれているからです。私たちは幸せです。
しかし、この福音を受け入れないものはみな霊的な死、第2の死に定められて火と硫黄の燃え盛る地獄に投げ込まれ、未来永劫に苦しめられるのです。彼らが可哀相とは思いません。自業自得だからです。
キリスト再臨の日が早くきてほしいです。私たちは生きたまま天に上げられて聖徒となってキリストとともに地上を支配するようになるのです。
私たちを苦しめた悪人たちは核戦争の火で焼き滅ぼされて永遠に地獄に突き落とされ、地上は至福千年を迎えるのです。
早くその日がきますように。悪人が早く滅亡して地球がきれいに掃除されますように。早く天国に行きたいです。
聖書には人類の3分の2が滅ぼされて三分の一が残ると預言されています。なぜなら今の地球人口60億人のほぼ3分の一がクリスチャンだからです。
クリスチャンが世界人口のぴたり3分の一になったときに、ノンクリスチャンは核戦争によって全滅させられ、私たちは皆救われるでしょう。こうして聖書の預言が真実であったことが証明されるのです。

3 :名無しさん@3周年:04/05/27 07:26 ID:N70D0QSy
 キリスト教は、愛があればそこにどこにでも神は共にいると教えます。
人間は罪人で高慢でどうしようもないのですが、神と人を愛するときには
謙虚に相手のことを思い、正義をまもろうとすることができるのです。
キリスト教でなかったからといって地獄に落ちると即断したり決め付ける
のはナンセンスですよ。愛がなかったら地獄に落ちるのだと思ったほうが
いいです。あなたが愛する人があなたを愛していなかったと断言できるの
でしょうか?もしもあなたが愛する人の魂の平安を望んでいるのなら、
彼らのために一言祈っておいたらどうでしょうか?死者のために祈ること
はキリスト教の信者も行うことですし、当該死者のためになるのだと
教えられています。

4 :名無しさん@3周年:04/05/27 07:30 ID:Oo3KWd0f
>>3
地獄に行った人に祈っても救いはないでしょう。


5 :名無しさん@3周年:04/05/27 08:00 ID:Oo3KWd0f
聖書には人類の3分の2が滅ぼされて三分の一が残ると預言されています。なぜなら今の地球人口60億人のほぼ3分の一がクリスチャンだからです。
クリスチャンが世界人口のぴたり3分の一になったときにノンクリスチャンは核戦争で全滅させられ、私たちは皆救われます。こうして聖書の預言が真実であったことが証明されるのです。
キリストは異教徒を処罰しに来られます。地球人口は3分の一に減らされて千年王国がきます。早く核戦争が起きてほしいです。私たちは核戦争が起きる前に空中に挙げられます。
神様、私たちを苦しめる異端者、異教徒、無神論者を皆殺しにしてください。地上の義人の血はあなたに向かって叫んでいます。「いつまで復讐をしてくださらないのですか。」
神様、早く私たちのために彼らに復讐をしてください。復讐するのは神様のすることですと聖書で約束なさいました。その通りにしてください。一日も早くお願いします。
「神はわが避けどころ」とかかれています。神様の約束は確かです。神様以外逃げ場はありません。神様は父と子と聖霊です。私自身は主を喜びます。罪人全員が地上から消され、悪者どもがいなくなりますように。わが魂は主をほめたたえます。ハレルヤ

6 :名無しさん@3周年:04/05/28 22:02 ID:kXA8nBvr
こんな↑書き込みするからキリスト教がインチキ宗教だって
言われるんだ。神が全能なら産まれた瞬間にこの人は天国か地獄かわかるという
事だろう。そしたら伝道する必要がない。
 人類の三分の二が滅びると初めから決まってるかなんて
神でないのになんで主張するんだ。アホ

7 :名無しさん@3周年:04/05/28 22:17 ID:qccGK1JH
>>6
予定説って知ってる?

8 :名無しさん@3周年:04/05/28 22:35 ID:Zb7lNhOc
神様は一人でも多くの人を救いたいと忍耐しておられます。
また、あなたを迫害する者、敵をも愛しなさいと言われました。
復讐心を持ったまま天の父の元に行けるのでしょうか?

9 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/05/28 22:41 ID:9HN6Pf4K
>>6
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084811124/886-893
を参照してくださいです。

10 :名無しさん@3周年:04/05/28 22:44 ID:KWwgZP7j
>>7

予定説は、カルバンの唱えためちゃ非人間的
な説。

自由意思を前提としなければ、「地獄に落ちる罪さえも
神によって決められている」と、責任を神になすりつける
ことにもなってしまう。予定説では結局は神に対する冒涜におちいる。

11 :名無しさん@3周年:04/05/28 23:06 ID:kXA8nBvr
その通り、カルビ丼の予定説はハルマゲ丼同様
論破されてしまいます。
 

12 :名無しさん@3周年:04/05/28 23:13 ID:vcI5epHh
クリスたんであろうとなかろうと
天国に行く人は行くし、地獄に落ちる人は地獄に落ちます
私はクリスチャンですが、自分は地獄行きだと思っています
全部神様に任せちゃってください

13 :名無しさん@3周年:04/05/28 23:22 ID:GQj7rQgQ
残念ながら聖書では、予定説についてたくさん書かれてあるんだが。
例えば、


天地創造の前に、神はわたしたちを愛して、御自分の前で聖なる者、
汚れのない者にしようと、キリストにおいてお選びになりました。
イエス・キリストによって神の子にしようと、御心のままに前もってお定めになったのです。
(エフェソ 1;4ー5)新共同訳


14 :名無しさん@3周年:04/05/28 23:27 ID:uBOUQKTm
神が全能なら俺たちの人生も最初から決まってんじゃん

・・・という人は、神が最初に「どのような存在として」
人間を作られたかを知る必要があると思う。。。

15 :名無しさん@3周年:04/05/28 23:30 ID:kXA8nBvr
 私も天国よか地獄の方がいいです。
なぜならば、天国なんぞおこがましくて・・・
 そう思ってるヤツが救われるんじゃアホ

16 :名無しさん@3周年:04/05/28 23:32 ID:sSQU8NBm
>>14
どのような存在として作られたの?

17 :名無しさん@3周年:04/05/28 23:34 ID:D95X4s9/
1.人をさばくな。そうすれば、自分もさばかれることがないであろう。
2.人を罪に定めるな。そうすれば、自分も罪に定められることがないであろう。
3.ゆるしてやれ。そうすれば、自分もゆるされるであろう。

 ノンクリスチャンを罪に定めている。それは信仰ですか?
 

18 :名無しさん@3周年:04/05/28 23:36 ID:D95X4s9/
「神よ、わたしはほかの人たちのような貪欲な者、不正な者、姦淫をする者ではなく、また、
この取税人のような人間でもないことを感謝してます。わたしは一週に二度断食しており、
全収入の十分の一をささげています。」ところが、取税人は遠く離れて立ち、目を天にむけ
ようともしないで、胸を打ちながら言った、「神様、罪人のわたしをおゆるしください」と。
あなたがたに言っておく。神に義とされたのは、この取税人であって、あのパリサイ人では
なかった。

  ノンクリスチャンはクリスチャンから見て、貪欲な者、不正な者、姦淫をする者かも
  しれないが、私たちを罪に定めて、滅びを信じる信仰こそ不自然だと思う。
  


19 :名無しさん@3周年:04/05/28 23:37 ID:/DwaooT8
神の我が身を正しく裁かれんことを。

20 :名無しさん@3周年:04/05/28 23:37 ID:D95X4s9/
神の国はいつ来るのかと、パリサイ人が尋ねたので、イエスは答えて言われた、「神の国は、
見られるかたちで来るのではない。また『見よ、ここにある』『あそこにある』などとも言
えない。神の国は、実にあなたがたのただ中にあるのだ。」

  いつ来るのではなく、もう来ていると信じるのではないの?人々を罪に定めず、ゆるす
  ならば、もう来ているということではないの?
  
  健康な言葉に従うこととあり、―健康な人には医者はいらない。いるのは病人である。―
  とあり、教会へ行くことで病人になるような気がします。

わたしについてきなさい。あなたがたを、人間をとる漁師にしてあげよう。

  天国という餌で、釣られているのではないの?本当は、今の心の中にあるのではないの?              


21 :名無しさん@3周年:04/05/28 23:41 ID:uBOUQKTm
>>16 自由意志をもつ存在..

神がもし、私たちの心の中まで一方的に自在にコントロールされる方なら、
私たちを救うために、ご自分のひとり子をお与えになる必要もなかったと思う。

自由に私たちの心をコントロール「できない」んじゃなくて
「しない」。神は全能ではあるけれど「しない」。
もし仮に、自在に人の心をコントロールする神なら、それは愛の神とは違うとおもう。

22 :名無しさん@3周年:04/05/28 23:45 ID:uBOUQKTm
>>15 徹底的に罪深い自分だけど、そんな自分も天国に入れてくださる、
それがイエスキリストのなされた罪の贖いのすごさだと思う。
その神の愛を受け入れた人が、天国に入るんだとおもう。

23 :名無しさん@3周年:04/05/28 23:47 ID:LIHxTmIR
結婚式だけ教会でやれば大丈夫だよ。

24 :名無しさん@3周年:04/05/28 23:50 ID:sSQU8NBm
>>21
神様は自由意思を持つ失敗作を作ることはあるの?

25 :名無しさん@3周年:04/05/28 23:56 ID:sBsfWugr
>>22 徹底的に罪深い自分だけど、そんな自分も天国に入れてくださる

ド勝手に思とれ、アホたれ。

26 :ぶひ:04/05/28 23:57 ID:0t/ycfEt
>>21
>自由に私たちの心をコントロール「できない」んじゃなくて
>「しない」。神は全能ではあるけれど「しない」。
>もし仮に、自在に人の心をコントロールする神なら、それは愛の神とは違うとおもう
出来るのに何もしないなら、神に祈っても無駄でしょ
つまり神が何もしないから善良で真面目に生きてる人が
欲望のままに生きるやつの犠牲になったりする事が生じるわけだから・・・・
出来るのに何もせず、そして人の不幸を高い所から見てるだけって
普通、善意を持ってたら出来ないよね

27 :名無しさん@3周年:04/05/29 00:00 ID:e4ZL3X+6
>>13

そこでは「私たち」の範囲が明確に定義されてあるのかな?

もっとも、逐語霊感ではカルバンの予定説に陥るであろうが、、、。

>>24

人間を自由意志のない機械として作ったのなら、マルクス流唯物的
人間観と大差なくなる。

28 :名無しさん@3周年:04/05/29 00:01 ID:vpa1BTll
 神は何にもしないけど、人間はハルマゲドンを回避できる
理性がある。もし神が居るなら、それを望んでおられる。
人間は欠陥だらけで、善意よりも悪意の方が優るが、悪意よりも
善意を持たなければ、滅びるのだ。
 それを、身代わりにして地獄に堕ちたのがイエスと信じる
これが悟りだ。ふふふアホどもも悟れ!!!

29 :名無しさん@3周年:04/05/29 00:08 ID:giOEdTfE
大体、なぜ「救い」なのか?が理解してないとちゃう?
本来、すべての人間は、滅ぶべき存在なんだけど。

30 :名無しさん@3周年:04/05/29 00:19 ID:u7JEr+8e
>>26 「人の心を自在にコントロールしない」というのを、
どう頭の中で展開すると「何もしない」になるんだ?おかしくない?それ。

神を信じて受け入れるという自由意志は人の側にある。
神はひとり子をお与えになって、あなたを救おうとされている。

31 :名無しさん@3周年:04/05/29 00:21 ID:vpa1BTll
すべての人間は、滅ぶべき存在なんだけど。
・・・・これはカルトのマイコンだ。

32 :ぶひ:04/05/29 00:26 ID:ALBux/xw
>>30
>「人の心を自在にコントロールしない」というのを、
>どう頭の中で展開すると「何もしない」になるんだ?おかしくない?それ
もし人の心を自在にコントロールできるなら善人がエゴイストに危害を加えらそうになった時
例えば女性がレイプされそうな時神はエゴイストの心をコントロールして女性を救ってしかるべきでしょ
それをしていないので「何もしない」となる

33 :名無しさん@3周年:04/05/29 00:34 ID:u7JEr+8e
>>32 悪はレイプだけじゃないよ。他人のこと悪く思ったり、
悪巧みしたり、あいつはいないほうがいいと思ったり、人より抜きん出たい
と思ったり、、人間の心にあるあらゆる悪が、
もし本当にあなたの言うとおり「すべてコントロールされてしかるべき」
であるなら、あなたも私も、誰も彼も、
年がら年中コントロールされていなくてはいけないんじゃない?
「あの人はコントロールされるべきだが自分は違う」ともし思うなら、
それはちょっと自己中だよね。

もし神が人の悪の心をコントロールされる方なら、
今ごろ一人残らず意思のないロボットになってるはずじゃないだろうか。
神と人の関係はそうあるべきだと?

34 :名無しさん@3周年:04/05/29 00:34 ID:lORJ/Zmr
なぜ、この世に不幸が存在するのかって話になるなぁ。

35 :名無しさん@3周年:04/05/29 00:35 ID:lORJ/Zmr
>>33
乙。

36 :ぶひ:04/05/29 00:44 ID:ALBux/xw
>>33
>「あの人はコントロールされるべきだが自分は違う」ともし思うなら、
>それはちょっと自己中だよね。
僕は別にそう思ってませんよ 別にみんなが幸せに暮らせるならコントロールされてもいいです
それにコントロールされていたら自分がコントロールされてるってっ気づかないから自分かロボット
のようだと感じないと思います、現に今、神にコントロールされていないってどうして証明できるんですが?(僕一応ぼくは無神論者)
もし自分はコントロールされていないって言うなら
オウム信者はマインドコントロールされてても自分ではマインドコントロールされてないって思ってるのと
おんなじ原理じゃないですか?


37 :%96%bc%96%b3%82%b5%82%b3%82??R%8e%fc%94N:04/05/29 00:45 ID:giOEdTfE
>>31
>・・・・これはカルトのマイコンだ。

ふーん。じゃあ、イエスの十字架は無意味だったのかな。
なんで、イエスは生け贄の子羊に例えてんだろう。
聖書じゃあ、ひんぱんに神の怒りについて出てくんだが。
愛の神に違いはないが、義の神でもあることを忘れてると思われ。

38 :名無しさん@3周年:04/05/29 00:49 ID:lORJ/Zmr
・・・幸せって何だぁっけ、何だぁっけ♪


39 :名無しさん@3周年:04/05/29 00:51 ID:jYIKZhGh
人を罪に定めず、人をさばこうとせず、ゆるしてやることです☆

 ☆★☆ つまり、裁きの日を信じてはならないのです ☆★☆

神の国はいつではなく、人の心の内にあるもの
 裁きの日はありません。
  

40 :名無しさん@3周年:04/05/29 01:00 ID:xA05wjgT
>>36
自分の意志というものを全く否定するというのだね。
そこには悲しみもないだろうが人間らしい喜びも全くないな。

41 :ぶひ:04/05/29 01:06 ID:ALBux/xw
>>40
>自分の意志というものを全く否定するというのだね
いや そうじゃなくて勿論、いま僕は自分の意志で動いてると思いますが、
逆から言えば、コントロールされてるかされてないかわからないけど
コントロールされてる気がしないのでおそらく自分の意志で動いてるとしか思えないって事です


42 :名無しさん@3周年:04/05/29 01:11 ID:vpa1BTll
 人間に罪がもたらされたというのがカルトのマイコン
ほんとは、人間にもたらされたのは理性であり
善悪を知る力。よって動物も罪を犯すがそれを気づかないし
心を痛めることはない。人間は罪の痛みを知る存在だから
救いが必要になったのじゃよ。ふふふカルトのマイコンから逃れないさい

43 :名無しさん@3周年:04/05/29 01:11 ID:lORJ/Zmr
ゆえに神は汝の心の奥底から、深く静かに呼びかけ給う。


44 :名無しさん@3周年:04/05/29 01:12 ID:giOEdTfE
>>27

>そこでは「私たち」の範囲が明確に定義されてあるのかな?

あるね。
例えば、ローマ署の9章を見ればいいだろう。

神は御自分が憐れみたいと思う者を憐れみ、
かたくなにしたいと思う者をかたくなにされるのです。
(新共同訳 ローマ9:18)

あるは、

焼き物師は同じ粘土から、一つを貴いことに用いる器に、
一つを貴くないことに用いる器に造る権限があるのではないか。
(新共同訳 ローマ9:21)


どうも新共同訳はあいまいすぎる。
口語訳にしよう。

陶器を造る者は、同じ土くれから、一つを尊い器に、
他を卑しい器に造りあげる権限がないのであろうか。
(口語訳 ローマ9:21)


>もっとも、逐語霊感ではカルバンの予定説に陥るであろうが、、、。

聖書は神の御言葉を書き記した本じゃないのか?
人間が都合いいように換えていいのか?

45 :名無しさん@3周年:04/05/29 01:14 ID:wwQHiihy
ネタニマジレスカコワルイ

46 :名無しさん@3周年:04/05/29 01:31 ID:tTjchC6Y
1みたいに言われると何とも言えないかも
「救いはキリストのみ」ってのは絶対の教義だし
5の書き込みも悪意に満ちてるけど事実としては大体あってるし

47 :名無しさん@3周年:04/05/29 01:44 ID:e4ZL3X+6
>>44

神に救われる人々とはどのような範囲の
人々であると定義してあるか、しかも客観的
にどの人でも識別可能な区別の仕方で、という意味
で書いたんだけど。

つまり、「神」や「焼き物師」という言葉を使う限り
どの人でも識別可能な区別の仕方で定義してはいない。

48 :名無しさん@3周年:04/05/29 01:52 ID:e4ZL3X+6
>>聖書は神の御言葉を書き記した本じゃないのか?
>>人間が都合いいように換えていいのか?

人間が都合のよいように読む可能性を残すことが問題。

人殺や虐殺を正当化するために読むなら人間が都合のよいように読む
ことになる。

とするならば、キリスト教の観点(イエス=キリストと神とに集中すること)
にしぼって読むことが必要になる。

49 :名無しさん@3周年:04/05/29 02:26 ID:e4ZL3X+6
誰れが救われるか救われないか、だれが知り得よう。

聖書の目的は、神となにものか、イエス=キリスト
はどういう御方なのかを示すことである。

50 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/29 04:31 ID:A3RLOC8V
>>27
もちろん選ばれた者=キリスト者になるでしょう。

51 :名無しさん@3周年:04/05/29 10:13 ID:YEXMbVTZ
>キリスト教を信じない人は地獄に落ちるといわれてますよね

デマですよ。デマ。
とりわけ予定説はサタンのたわごとなので無視して下さい。
キリスト教徒でも地獄に落ちる人は落ちます。
口先だけの信仰は救いに値しません。人の内面は必ず暴かれるのです。
キリスト教に生前全く無縁であっても天国に行く人は行きます。

キリスト教以外の(まともな)宗教にも十戒に似た教えが必ずあります。
それは全世界の人が何らかの形で(キリスト教でなくても)主の教えを
知ることができるように主によって配慮されているのです。
大切なのは悪を避け、戒めをまもって生きるかどうかです。

主の贖いは全人類の贖いです。
キリスト教によって義とされるのではなく、キリストによって義とされるのです。
いわばイエスの教えを信じて守るものは皆(霊的に)キリスト教徒なのです。
たとえイエスのことは何も知らなくてもです。

死んだあなたの知り合いが死後どうなっているかは
その人の内面が善良であるか邪悪であるかによります。
キリスト教徒であるかどうかは関係ありません。
ですからあなたがあれこれ悩んでもしょうがないです。
あなたがキリスト教徒になるならないと
あなたの知り合いの救いは全く関係がありません。

52 :名無しさん@3周年:04/05/29 10:46 ID:vpa1BTll
5はネタなのかね?世界が百人の村だったら読んでみたら
いま飢えてる人が20人で、瀕死の人が5人だったと思うよ。
インターネット出来る環境にある人が、こんな書き込みするなんてね。
別にクリスチャンじゃないよ、俺はね。だけど同じ人間として恥ずかしいな
自分は空中に挙げられるから、核戦争で悪い人が滅びればいいなんてさ・・


53 :名無しさん@3周年:04/05/29 11:07 ID:eXrMRXVe
聖書には「地獄に落ちる」と明記してある。そんなアブナイ書物を使ってる時点でアウト。

54 :名無しさん@3周年:04/05/29 11:15 ID:wwQHiihy
>>52
890 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2004/05/27(木) 16:43 ID:Oo3KWd0f
カトリック
偶像拝んで
死んでまえ

魔螺名・多

891 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2004/05/27(木) 16:45 ID:Oo3KWd0f
ついでにな
あずみヨハソも
死んでまえ

892 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2004/05/27(木) 16:46 ID:Oo3KWd0f
馬鹿プロも
みんな地獄に
落ちやがれ

魔螺名・多

893 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2004/05/27(木) 16:47 ID:Oo3KWd0f
テメエらは
きもいんだよう
このやろう

魔螺名・多

>>5とおんなじIDです。反クリのネタですね。。


55 :名無しさん@3周年:04/05/29 11:15 ID:lORJ/Zmr
百回地獄に叩き落しても飽き足らないようなゲス野郎ばかりの
世の中だがなぁ。

56 :名無しさん@3周年:04/05/29 11:25 ID:YcJooeir
>>54
キリスト教徒って地獄を遊園地かなにかと勘違いしているようだな

57 :54:04/05/29 11:28 ID:wwQHiihy
>>56
意味不明です。

58 :名無しさん@3周年:04/05/29 22:04 ID:giOEdTfE
>>47

神を試みてはいけない。
神を引きずりおとすようなことはゆるされない。
誰が救われるかは、神が決めること。

まあ、とはいえ、重要なのは『悔い改め』。

「悔い改めなさい。そして、あなたがたひとりびとりが罪のゆるしを得るために、
イエス・キリストの名によって、バプテスマを受けなさい。
そうすれば、あなたがたは聖霊の賜物を受けるであろう。」(使徒 2:38)

悔い改めた人は、神のために喜ばそうと行動する。
神のおきてをよろこび、昼も夜もおきてを口ずさむ(詩編1編)ようになる。

「招かれる者は多いが、選ばれる者は少ない」(マタイ 22:14)


59 :名無しさん@3周年:04/05/29 22:27 ID:LKsX7a5t
????????????クリスチャンの不思議????????????

 ‘人をさばくな’‘人を罪に定めるな’‘ゆるてやれ’と言われながらも、罪人
  のノンクリスチャンは、ゆるされず、罪人のまま裁かれるという。
  
  神の国は‘いつ来るのか’と、パリサイ人が尋ね、‘神の国は、実にあなたが
  たのただ中にあるのだ’と言われたが、いつか来ると信じる。
  
  ‘神よ、わたしはほかの人たちのような、貪欲な者、不正な者、姦淫をする者
  ではなく、また、この取税人のような人間でもないことを感謝します。わたし
  は一週に二度断食しており、全収入の十分の一をささげています。’
  ところが、取税人は‘罪人のわたしをおゆるしください’と言って、神に義と
  され、‘ほかの人たちのような’と言ったパリサイ人は義とされなかった。
  なのに、クリスチャンは義とされ、ほかの人たちは義とされないと宣言する。
  
?????????????????????????なんでやねん?????  
  
  

60 :名無しさん@3周年:04/05/29 22:31 ID:oNztw8lF
>自由意思

彼らは自由意思を持った人間の中に殺されるべき失敗作があると言うのである。
聖書の神は不完全なものを作る不完全な神だと言っている。
神の与えた自由意思の中は、その存在を否定されるべき不完全な自由意思を与え
られる人もいると言うのである。
自律的かつ自由な意思を抹消し、強制的、他律的に命令し、人を服従せしめて
「地獄で焼く」と脅すことによって人の意思を束縛する自称カミサマは悪魔と呼ぶに
相応しいインチキな神様ではなかろうか?

あなた方は、自ら人間に「自己の内に制御可能とする完全な能力を持つ自由意思」
を与えたもうた神、そして自らは完全な放任主義を貫かれている“偉大で完全な神”と、
聖書の中の神「自由意思によって自らを整える能力を備えた完全な自由意思」を自ら
否定する神様は同一人物であると考えるか?

61 :名無しさん@3周年:04/05/30 04:32 ID:/0K1OeJn
>>59

>クリスチャンは義とされ

「クリスチャンだけが義とされる」っつうのはなんだか言葉遊びみたいだな
キリストを信じたら誰でも義とされるんだよ。その結果がクリスチャンだけど

「誰でも義とされる」ことが重要であって。
「まだキリストを受け入れない人」
「もうキリストを受け入れた人」そのクライテリアにどうしてこだわるのか。

キリストをただ受け入れた人が無償で義とされる。
至極シンプルな話じゃないかい。どうしてこんなに難しく語られるのか
とても不思議だ。

天国では、先のものが後になり、後のものが先になる。

62 :名無しさん@3周年:04/05/30 08:43 ID:7ljj1+lz
□■□■□■□■□■多くの教会は、反キリストを教えている!?■□■□■□■□■□

 《人を罪に定めるな》と言われながらも、人を罪に定め。
 《『主よ、主よ』と言う者が、みな天国にはいるのではなく、ただ、天にいますわが父
 の御旨を行う者だけが、はいる》と言われながらも、人を罪に定めている。
 《わたしを主よ、主よ、と呼びながら、なぜわたしの言うことを行わないのか。》
 《わたしを愛さない者はわたしの言葉を守らない。》
 
 しかし、《たとい、わたしの言うことを聞いてそれを守らない人があっても、わたしは
 その人をさばかない。わたしがきたのは、この世をさばくためではなく、この世を救う
 ためである。わたしを捨てて、わたしの言葉を受け入れない人には、その人を裁くもの
 がある。わたしの語ったその言葉が、終わりの日にその人をさばくであろう。》
 
 《人が義とされるのは、律法の行いによるのではなく、信仰によるのである》
 《信仰のゆえに、わたしたちは律法を無効にするのであるか。断じてそうではない。か
  えって、それによって律法を確立するのである。》
  
☆結論 人を罪に定めて、イエスを愛さない人々は、信仰のかけらもなく、教会というとこ
    ろで隔離されている。それは、この世を救うためである。
      

63 :名無しさん@3周年:04/05/30 09:08 ID:GKDJ4msu
47の言うこともわかるが、イスラム教とユダヤ教も同じ神から
出てるんだから、同じように神を喜ばせようと
してる。神を喜ばせようと行動する・・・それじゃ不十分だ。

64 :名無しさん@3周年:04/05/30 09:12 ID:5lLfHEf7
アラブ人も神の子供たちです。
高度な武器を持っていないからといって殺戮するのは問題です。
兄弟殺しではないですか。

65 :レンマ ◆WOFVciA9uE :04/05/30 09:42 ID:+Gx4jtDM
慈悲深い、キリスト教の神様は、「人間にヒツジを与えました」
日本には、ヒツジがいませんでした。
したがって、日本人は、人間ではなく、黄色いサルであると、いわれています。
そうい訳だから、日本人のことは、神さは人間扱いしないのです。

しょせん、キリスト教はよその国の宗教で、だから、日本人が、
救われることも無ければ、裁かれることもありません。


66 :名無しさん@3周年:04/05/30 09:48 ID:+fliVn0V
>>61
>キリストをただ受け入れた人が無償で義とされる。

それだけなら「シンプルな話」なんだけど、キリスト教の場合は
「キリストを信じないとキリストに滅ぼされ永遠に苦しめられる」
なんて言っているからね・・・。

義とされるのも、「信仰と服従」が条件になる以上無償とはいえ
ないんだよ(逆に、義とされなければ滅ぼす、という「脅迫」とも
いえる)。


67 :名無しさん@3周年:04/05/30 09:56 ID:GKDJ4msu
 イエスが説いた教えと、ローマカトリックとは乖離していると
言える。
 そしてキリスト教系の様々な分派もね
 宗教家はこれが、神の教えだっとそれぞれ主張するけど
 神の教えがわかったら苦労しないよ。

68 :名無しさん@3周年:04/05/30 17:59 ID:m6eFwvvw
天国では、人をさばくことも、人を罪に定めることもなく、ゆるしてやる世界
なのです。あなたがたも、地上でそのようにしてなさい。そうすれば、あなた
も地上で天国のように過ごせますよ。神の国は、いつ来るのでもなく、実にあ
なたがたの中にあるのですから。

 そのように教えるのが、よい教会ですね?



69 :名無しさん@3周年:04/05/30 18:03 ID:/gy7/HuK
>>67
教会から離れて、イエスの教えに近づきましょう

70 :本当の予定説:04/06/02 01:08 ID:+TcusvfG
「非人間的な」カルバンの予定説、
大昔から誰れが救われ、誰れが救われないか決まっている
とする説は、否定されなければならない。次の真意を考えよう:

天地創造の前に、神はわたしたちを愛して、御自分の前で聖なる者、
汚れのない者にしようと、キリストにおいてお選びになりました。
イエス・キリストによって神の子にしようと、御心のままに前もってお定めになったのです。
(エフェソ 1;4ー5)新共同訳

71 :名無しさん@3周年:04/06/02 01:10 ID:+TcusvfG
>>70

これは決っして誰れが救われ、誰れが救われないか決まっている
ということではない。二重予定説が正しい:

1:永遠の昔から選ばれたのは、創造の前から人間の救い主として
選ばれていたイエス=キリストであること。

2:人間は創造の始めから「救いの対象として機会が開かれているように選ばれている」こと
イエス=キリストこそ人間との相互の呼びかけにおいて、選ぶ御方としてはたらかれる。

こうしてカルバンの呪いからキリスト教は解放される。

72 :名無しさん@3周年:04/06/02 01:30 ID:+TcusvfG
>>70
>>71

カルバンの過ちは人類に悲惨をもたらした。

カルバンの予定説では、イエス=キリストの背後にいる
「永遠の昔からほろびに定めた神」を恐れ続けなくては
ならない。その恐怖からのがれるために、カルバンの予定説
を信じる者は残虐の限りをつくしてきたのである。

73 :名無しさん@3周年:04/06/02 01:44 ID:+TcusvfG
>>70
>>71
>>72

>>「永遠の昔からほろびに定めた神」

そして「永遠の昔から選ばれていた自分」は徹底的
な「選民」であり、その自分からみれば
「永遠の昔からほろびに定められた人」は穢多否非人、不可触
賎民であるとの認識に陥っていく。どうして、そのような
認識に陥った者に、残虐でない行為を期待できようか。

74 :名無しさん@3周年:04/06/02 01:47 ID:cBkZAu92
二重予定説の意味が間違っている。
「ある人々を救い、ある人々は滅ぶ」が正しい。

「非人間的な」と言っていること自体、聖書をまったく理解してない。
というか、人間の感覚で神を批判するのは涜神も甚だしいことだ。

例えば、イエス自身の御言葉にこんなのがある。

「よく聞いておきなさい。エリヤの時代に、三年六か月にわたって天が閉じ、
イスラエル全土に大ききんがあった際、そこには多くのやもめがいたのに、
エリヤはそのうちのだれにもつかわされないで、
ただシドンのサレプタにいるひとりのやもめにだけつかわされた。
また預言者エリシャの時代に、イスラエルには多くのらい病人がいたのに、
そのうちのひとりもきよめられないで、ただシリヤのナアマンだけがきよめられた」。
会堂にいた者たちはこれを聞いて、みな憤りに満ち、
立ち上がってイエスを町の外へ追い出し、その町が建っている丘のがけまでひっぱって行って、
突き落そうとした。」(ルカ4:25−29 口語訳)

イエスを突き落とそうとした人たちと同じ反応だなあ。

75 :名無しさん@3周年:04/06/02 02:24 ID:+TcusvfG
>>74
>>二重予定説の意味が間違っている。
「ある人々を救い、ある人々は滅ぶ」が正しい。

それはカルバンの二重予定説。自分のあげたのはそれとは異なる。
誤解を生じさせやすい使いかたを指摘してくれたことに感謝する。

>>人間の感覚で神を批判するのは涜神も甚だしいことだ。

虐待を繰り返すおおもとの考えを捨てずに、「神を敬っている」
「正しい信仰である」と主張しても意味がない。
虐待を繰りかえす一部イスラム原理派が間違いであるのと
同じこと。

76 :名無しさん@3周年:04/06/02 02:27 ID:+TcusvfG
カルバンの予定説こそ、キリストの救いを無にする
神への冒涜である。あそらく、神に対して
人間の犯した最大の過ちのひとつである。

77 :名無しさん@3周年:04/06/02 02:38 ID:+TcusvfG
>>74
>>イエスを突き落とそうとした人たちと同じ反応だなあ

きよめがある時点でかぎられていたことと、
「人間のひとりひとりが永遠の昔から滅びと救いに定められている」
カルバンの予定説とを関連ずけることには無理がある。

カルバンの予定説の誤りを論じてきたわけだが、
これは実はたいしたことではない。カトリックでも
当方教会でもカルバンの予定説は異端として斥けられてきた。

その判断はただしかった。

78 :名無しさん@3周年:04/06/02 02:43 ID:+TcusvfG
>> >>人間の感覚で神を批判するのは涜神も甚だしいことだ。

人間性を神の名のもとで排斥しようとする、
この考えもまた過去くりかされた残虐性とむすびついている。

人間性と神性とを結び付けることが十字架の大切
な意味の一つ。

79 :名無しさん@3周年:04/06/02 03:27 ID:HnrAmFSh
>>1
ま、神様にも救えない魂が存在するのは事実だね
全知全能というのは教会の宣伝だから仕方ない

80 :Kirkladカルヴァン支持 ◆PQrs2OUULQ :04/06/04 01:16 ID:d2mNnQgC
”予定説”・・説だなんて?? 至極、当然な思考。

81 :名無しさん@3周年:04/06/07 23:11 ID:+nFignij
 ドイツ系の人がいたらごめんな
日本の大東亜戦争と、ドイツのカギ十字ってどっちも宗教が
絡んでるよね。  カルビン帝國戦争といっていいよあの第二次世界大戦は

82 :名無しさん@3周年:04/06/08 04:06 ID:oGGX1j9u

http://www.gospeljapan.com/one/viewtopic.php?t=18

この掲示板の書き込み見てよ、おれはこの感覚が怖いです。
家にきたらぶん殴るな。人の不幸に漬け込んで人間として
最低としか言いようがない。基地外扱いしてもかまわんでしょ。こういうのは



83 :名無しさん@3周年:04/06/08 04:38 ID:64dCn7ST
>>82
創価学会はもっと酷いと思うがな。

84 :名無しさん@3周年:04/06/08 04:53 ID:HVns9r/M
 草加の人は個人的にはいい人が多いけど、集まると確かに・・

85 :名無しさん@3周年:04/06/27 18:16 ID:fioN/b7i
ブッシュを支援するクリスチャン・コアリション
http://www.yorozubp.com/0211/021119.htm


86 :栗花 馨:04/07/10 19:03 ID:1xcKuujc
地獄には、地蔵がいてたすけてくれるそうです。究極のMは選択してください。

87 :名無しさん@3周年:04/07/10 19:37 ID:vM3VG44a
また、ある役人がイエスに尋ねた、「よき師よ、何をしたら永遠の生命が受けられましょうか。」
・・・・・・・(イエス)「いましめはあなたの知っているとおりである、『姦淫するな、殺すな、
盗むな、偽証を立てるな、父を母とを敬え』

88 :◆82SSORBSMo :04/07/10 19:41 ID:wrKMJFa/
我の予定説

イエスを信じた者が救われる。信じなければ救われない。
では、福音を聞く前に死んだ人はどうなるのか?
それは、私が、マリヤ崇敬問題以上に得意とする分野だ。

日本にキリスト教が伝わる直前に死んだ人もいる。
伝わった後に生まれた人もいる。
他にも一見、不公平な物事は存在する。
クリスチャンホームに生まれた者もいるし、
極道の息子だっている。
牧師の息子だっているし、イスラム教徒の息子
だっている。
極道の家や、イスラム圏で生まれたら絶対に救われない
ということはないが、救われる確率は極めて低いと
言わざるを得ない。
では神が間違っているのだろうか?
そんなことは、あるまい。

救いのことだけ考えていると答えは出てこないが
罪に関して考えると答えが出るのだ。

89 :◆82SSORBSMo :04/07/10 19:42 ID:wrKMJFa/
罪とは何か?罪を犯した者が罰せられるのだろうか?
勿論、その通りだが、それは人間的なものの見方である。

罪を犯すか否かが、環境によって大きく左右される。
では神の裁きは不公正なのか?そうではない。

神は、人に罪を犯す機会を与える。
そのときに、人は罪を犯したり、犯さなかったりする。
それによって、自分が、どの程度に愚かであるかを
人は自覚する。
人は、自分が、どの程度に愚かであるかを知るために、
生かされているのだと私は説明を付ける。

生まれてすぐに死ぬ者や、福音を聞かずに死ぬ者もいる。
彼らの場合、自分の愚かさを知るためには
その程度の人生でも十分であったのだろう。

生まれる前から、人間は愚かさを持っている。
罪を犯すことによってのみ、その愚かさが明らかになる。

90 :◆82SSORBSMo :04/07/10 19:43 ID:wrKMJFa/
神は全てを把握している。
誰が救われるか?
誰が何時何処でどんな罪を犯すか?
全て御存知である。

では、神は人を試す必要はないことになる。
(神が人を試すと考えるのは間違いではない)
神が人を試さないのであれば、誰が誰を試すのか?
人が神を試すのだろうか?それはあり得ない。
他にも一つだけ、試す者と試される者の組み合わせが考えられる。
人が自分自身を試すのである。

生まれる前から、人間は愚かさを持っている。
罪を犯すことによってのみ、その愚かさが明らかになる。
人は、自分が、どの程度に愚かであるかを知るために、
生かされているのだと私は説明を付ける。

91 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/10 19:44 ID:BOS5T5nU
人間はみな罪人なのです。
罪人は地獄に堕ちてあたりまえなのです。しくしく

92 :名無しさん@3周年:04/07/10 19:45 ID:Vxof9op+
>>88
主よ主よと言う者が皆天の国に入れるわけではないと言う
言葉をキリスト自身が残してますけど。
あなたの様な立場だったら、自分が救われなくとも、他人が
救われるように捨て身で行くべきではありませんか?

93 :栗花 馨 :04/07/10 20:45 ID:6wHto4nE
天国もいいけど
地獄の女刑務所セクシーアマゾネス軍団ってどうよ?

94 :名無しさん@3周年:04/07/10 21:23 ID:Vxof9op+
>>93
映画のシリーズでありましたね。w
拷問や同性愛シーンのオンパレード。
日本では女囚さそりシリーズとか。

95 : 誘導:04/07/22 23:28 ID:8p+DIgLj
重複のため誘導します。

キリスト教を批判する! 
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077187847/

96 :名無しさん@3周年:04/07/29 09:09 ID:O9aJLLOU

死は罪の報い

罪のまま死ねば永遠の地獄へ行く

地獄は永遠の苦しみ

地獄の消えない火を逃れよ

キリストは蘇り死に打ち勝った

キリストの血は罪を清める

キリスト以外に救いはない

たゞ信ぜよ イエス・キリスト


97 :名無しさん@3周年:04/07/29 18:50 ID:kBABdK0a
脅迫みたいだな

98 :名無しさん@3周年:04/07/29 23:06 ID:SHOE4vBJ
キリスト教ってなんで転生を認めないの?確かキリストは転生を認めていたらしいです。しかし、7世紀の会議で都合が悪いので取り消しにされたとか?キリストの言う地獄はこの世でも生まれ変わりを指すのではないでしょうか?

99 :名無しさん@3周年:04/07/29 23:57 ID:vqVS4BVX
この世は怖い

100 :狼太郎 ◆2ch//rzZ6I :04/07/29 23:59 ID:46MvBpJU
つ【100】

101 :名無しさん@3周年:04/07/30 00:02 ID:arQLarcd
>>100
アリウス君。
そろそろ学校逝く?

102 :名無しさん@3周年:04/07/30 00:02 ID:IHitG6gW
死に打ち勝つよりも煩悩に打ち勝つことのほうが何倍難しいことか

103 :名無しさん@3周年:04/07/30 00:13 ID:pC6M85GT
>>98

聖書にそんなことは書かれてないよ。
第一、転生を取り入れたら、キリスト(救い)の意味がなくなるね。
そして、十字架にかけられる必要もなかったことになるよ。
聖書には明確に「人間には、一度死ぬことと死後にさばきを受けることが定まっている」とあるよ。

転生って、インドのカースト制から生まれた、支配者にとって都合がいい思想じゃなかったっけ?

104 :名無しさん@3周年:04/08/02 23:09 ID:Hy9D3RPa
カトリックって服装とかが
子供のころに見た戦隊ヒーロー特撮の
あくのそしきにそっくりなんだよね

105 :名無しさん@3周年:04/08/25 20:43 ID:rTqpl5eG
地獄というのは空集合かもしれないよ。ないといえばある。あるといえばない。

106 :名無しさん@3周年:04/09/25 21:13:05 ID:HI4NG37z
>>103
聖書には転生の概念は残っている
来るべきエリヤ、老人が胎内から生まれるというニコデモの話、数え上げたらキリがない
むしろ、転生がなければ、紀元前の人間は救われないことになる
もっともらしい書き方だけど、もう少し思慮が要るな

107 :くしこ:04/09/25 21:19:20 ID:Z38X5OSL
確かにあんまり宗教信じてないユダヤ人には、
転生の話もあるのではないろうかと思ってる人も
いるらしいと聞いた。

108 :名無しさん@3周年:04/09/26 17:54:23 ID:INlXvDHQ
生まれ変わりを信じてるクリスチャンは中にいるかも知れない。でも、それを口に出したら、上から押し付けられてしまうからね。しかし生まれ変わりを信じる気持ちは変わらない。
エドガーケーシーは死ぬまで、生まれ変わりを説いていたからね。

109 :名無しさん@3周年:04/10/04 22:03:16 ID:VA//lXLw
通算二日間ほどウンコがでません。
ウンコがしばらく詰まった後に出ると非常に臭いのです。
先日書店の買い物袋に入っていた「kitemas」というウンコ通行剤に惑わされるのは罪でしょうか?
主よ、私をウンコから救いたまへ、アーメン。

110 :名無しさん@3周年:04/10/04 22:04:12 ID:+Cwcgupk
>>109
つーか、本屋行くとウンコしたくならない?

111 :名無しさん@3周年:04/10/04 22:04:57 ID:Sdl7BEqc
なるなる

112 :名無しさん@3周年:04/10/04 22:06:09 ID:SHyBg6ox
お通じを良くする方法

1本屋にいって、自分の関心あるコーナーで本を探す。
2冷たい牛乳をたくさんのむ
3コーヒーはたくさんのむ
4繊維質のものをたくさんたべる
5激しい肉体運動をする

113 :名無しさん@3周年:04/10/04 22:06:53 ID:VA//lXLw
なるほど!だから書店の買い物袋に対便秘栄養剤のサンプルが入ってたんだ!

114 :名無しさん@3周年:04/10/06 17:47:21 ID:uTXdcZw0
聖書読んだけど
なんでキリストって自分は神の子だとかあんなに確信もてたの?
現実にああいう人いたら妄想もってるとしかおもえん


115 :名無しさん@3周年:04/10/06 18:04:34 ID:30MYfdhp
>>114

あなたが解釈している「神の子」という意味を言ってみて。
その聖書の箇所は?

116 :名無しさん@3周年:04/10/06 18:14:40 ID:8fCmR2IK
生まれ変わりの概念と聖書の永遠の命を混同させないようお願いします。


117 :名無しさん@3周年:04/10/06 19:18:58 ID:uTXdcZw0
(マタイ4,3)
「すると、誘惑するものがきて、イエスに言った。『神の子なら、
これらの石がパンになるように命じたらどうだ。』」うんぬん
イエスじゃなくて悪魔が言ってんのか?


118 :名無しさん@3周年:04/10/06 19:26:16 ID:30MYfdhp
>>117

マタイ4,1
さて、イエズスは霊に導かれて荒れ野に行かれた。
それは悪魔によって試みられるためであった。

マタイ4,5
次に悪魔は・・・・

つーか、悪魔は宗教板にも存在する。
だから、悪魔が言ってると解釈してよかろう。


119 :名無しさん@3周年:04/10/06 19:56:28 ID:uTXdcZw0
自分じゃ神の子とかいってないのか・・・
自分の天の父がどうとかは言ってるけど

120 :名無しさん@3周年:04/10/06 20:17:19 ID:LaxmqRP5
 ヨハネ福音書10章33節から38節あたりをまず読む。
話はそれからなのでは?横槍入れて申し訳ないけど。

121 :名無しさん@3周年:04/10/06 21:31:30 ID:uTXdcZw0
読んでも良くわかんなかった。

122 :TM:04/10/06 21:36:49 ID:CyaWF5N9
ほんまに怖い宗教でございます。

123 :名無しさん@3周年:04/10/06 22:28:39 ID:eozSlWKv
>>116
だって永遠の命がなきゃ生まれ変わる事だって出来ないんじゃないでしょうか?
今の聖書は実は何回も書き消されて出来たものらしいです。原本には生まれ変わりについて書かれていたとか。


124 :名無しさん@3周年:04/10/07 01:58:33 ID:o5I9MX1G
1のような人のために、統一教会はある。あれなら、自分の先祖は救われるぞ。
でも友達までは…… しかし友達の子孫がいずれ統一原理に目覚めれば、救わ
れる。死んだらノーチャンスのキリスト教とは、大分違う。

っていうか、あんな西洋からやって来たファンタジー宗教を信じなければ済む
話だよ。

125 :名無しさん@3周年:04/10/07 16:22:41 ID:iM/8efEz
このスレは、地獄イヌあたりの釣りだろう(笑
それにしても >>2 >>5 は無茶苦茶だね。
福音派の皆さん、釣られてご苦労様。

126 :名無しさん@3周年:04/10/08 20:56:40 ID:xYQnNSOb
イエス・キリスト語録

http://www.nunochu.com/bible/72_jesus/index.html



127 :名無しさん@3周年:04/10/21 20:45:40 ID:SIlWatCK
クリスチャンになったばっかりに、鬱病となり、挙句の果てに自殺しちゃった人もいます。

自殺クリスチャンえひめ(晶)の「落ちこぼれクリスチャンのお勝手口」
http://www.geocities.jp/d_ehime/

どこが救ってくれるんだろ… キリストコワイコワイ

128 :名無しさん@3周年:04/10/21 20:52:09 ID:drCudXoE
>>125
ほ〜、そりゃ初耳だねぇ。。

129 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/10/21 20:58:25 ID:BamVVOAh
怖いもの知らずって問題だと思うぞ。

130 :名無しさん@3周年:04/10/21 22:18:53 ID:siH0mF+G
>>127
そこ見てきた者です、で、感想は
親も一緒に住んでるみたいですから、親と放れていれば良かったと思ってます
今時は自分と合わない親は捨ててもいい時代だからね
捨てるって大事な事です

131 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/10/21 22:28:27 ID:BamVVOAh
バイクにでも乗って気晴らしすること覚えりゃ良かったのに、、、

132 :名無しさん@3周年:04/10/23 21:36:33 ID:ZJeOKhH7
すべての造られしものは救われる。これイエスキリストの奥義。万人救済。
神の子が浄めえぬものなし。

133 :名無しさん@3周年:04/10/23 21:41:39 ID:ZJeOKhH7
主イエス地獄に降りたまいし。福音きかざりしものに宣教せんため。
このこと過去のことのみにあらず。いけるもの主のみにあらず。
主すべてすくいたもう。教会無用。礼典無用。感謝

134 :名無しさん@3周年:04/10/23 21:42:21 ID:IM5qYqjs
>>97
同意。すごく怖い

135 :名無しさん@3周年:04/10/23 21:55:28 ID:iGYFEmXX
強制する必要がない。
地獄なしだ。

136 :名無しさん@3周年:04/10/28 04:47:35 ID:AMQfC81d
当方、バプテスト教会の新入クリスチャンですが、質問があります。
「『聖書(の御言葉)』に対する、サタンからの霊的な攻撃」は、「ある」のか「ない」のかがわかりません。
抽象的な質問ですが、どなたかが語って下さると、今後いろいろと助かります。
『聖書』、その御言葉を書き変えるほどの重要な地位にある人が、
サタンからの霊的な攻撃を受け、『聖書』を書き変えるということはありうるのでしょうか?
そしてその聖書はどのような性質の世界観を持つ物になるのでしょうか?



137 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/28 08:00:20 ID:9267USSJ
>>136
旧新約聖書66巻は完結しており、
これに付け足されることも、これから差し引かれることも無い。

138 :かずえ:04/10/29 19:57:49 ID:KN6DYfed
>>2,4,5の名無しさん、あなたの書き込みを見て私は胸を痛めました。

わたしが「罪人」だからです。
わたしのような者のせいで貴方のように他人に恨みをもつ人間が増えるからです。
本当に悪いと思っています。わたしの行いのせいで他人が不幸になってしまったか
ら。
「汝の敵を愛せ」誰かを恨んでも幸せにはなれないと思います。わたしのような
罪人が人に恨みを抱かせていることが悪と言えます。
貴方が恨みの念から解放され幸せにんれますように。
わたし共(罪人)は滅んでもかまいません。当然の報いです。
恨むよりも敵を愛すこと(敵が改悛してくれるように願うこと)が大切だと、わた
しは思います。
どうか貴方の心に平安が訪れますように。>>2,4,5


139 :かずえ:04/10/29 20:05:59 ID:KN6DYfed
>>1
キリスト教は強制的に入るものではないと思います。
貴方が信じる道を歩ければ良いのではないでしょうか。
(わたしはキリスト教を信じてますが・・・。)
わたしは正式にクリスチャンと認められている者ではありません。
教会にも行ってないし、洗礼も受けてないし・・・。
1さんにも平安が訪れますように。

140 :名無しさん@3周年:04/10/29 20:11:56 ID:KN6DYfed
(名無しに戻りました。)
わたしのような罪人が一人でも多く改悛してくれますように。
本当の平和が訪れますように。
罪人の方々、自分一人だけのための幸せが幸せではありません。
このことに気づきますように。
「みんなの幸せがあって個人の幸せがある」
自分が不幸にした人々は貴方たちを恨んでいます。
その人たちを恨みの心や苦しみから解放させてあげてください。
「罪人なら罪人らしく責任をもって(罪を償って)生きろ」
それが私たちに出来ることではないのでしょうか。

141 :名無し(かずえ):04/10/30 21:20:56 ID:8WMkeH6q
わたしは小学生の頃、エホバの証人の子に意地悪をされました。
(わたしが悪いのもあったのですが・・・)
「かっちゃん(私)はエホバの証人じゃないから天国に行けない。」
と言われました。
その子はエホバの証人であるにも関わらず他人に暴力を振るったり、意地悪をした
り、行いがあまり良くなかったです。
そういう人でもキリスト者であれば許されることなのでしょうか?

142 :名無し(かずえ):04/10/30 21:27:02 ID:8WMkeH6q
わたしも自分の行いが悪かったのもあると思いますが、わたし以外の子にも意地悪
をしていたので、キリスト者(信者)のみが正しいということではないと思います。
偽信者もいるし・・・。(聖書にも記されている)
外見は信者のように装っているが、心は強欲と悪意とに満ちている。と
(↑間違っていたら、ごめんなさい。)

143 :名無し(かずえ):04/10/30 21:32:46 ID:8WMkeH6q
とりあえず、わたしは2の名無しさんの書き込みを見て改心したけど・・・
みんなが幸せになれると良いな。
ごめんね、>>2さん
わたしみたいなバカのせいで恨みを抱かせてしまったから。
もし>>2がこのレスを見てたら返事を是非ください。

144 :クリスチャン:04/10/30 21:34:18 ID:84YkjZWE

>>142さん

強欲、悪意、驕り、たかぶり、邪ま(よこしま)な人間だからこそ
信仰を持つのです。
神様のように良い人だったら神様なので信仰する必要もありません。

信仰を持って神様に近づきたいと祈るのです。


145 :名無しさん@3周年:04/10/30 21:40:20 ID:uDbeTP4J
これは、どう考えても釣りだろ。
マジレス必要なし。

146 :名無し(かずえ):04/10/30 21:41:45 ID:8WMkeH6q
そうですか。>>144
わたしも自分の悪いところを改善したいんですけど、なかなか難しいもの
ですね。
わたしは最近我執にとらわれていて心が狭い状態になっているので、マリ
ア様に「あなたの愛を私にも分けてください。」とお祈りをしました。

147 :名無しさん@3周年:04/10/30 21:51:37 ID:cTfj2p22
かずえよ。
人は、その犯した過ちを知って悔い改めているからこそ、人を赦す事ができるのだよ。

148 :クリスチャン:04/10/30 21:56:56 ID:84YkjZWE

神様は人間の悪いところ弱いところのそのままで愛してくださいますから
大丈夫! 愛されているという確信を持って良い子になる努力をすればよいのです。
そして、「この私の執着心を取り去ってください」と祈ってください。
心を広くしてくださいと祈るより、引っかかっているものを取ってくださいと
祈るほうが早いかもしれません。
あなたはあなたのままで神様は愛してくださっています。安心してね。

149 :名無し(かずえ):04/10/30 22:09:45 ID:8WMkeH6q
ありがとうございます。>>147>>148
そうお祈りしてみます。
どうも。安心しました。

150 :名無しさん@3周年:04/10/30 22:41:06 ID:WpXRSPpJ
かずえさんの定義によると皆偽クリスチャンってことになるかも

151 :名無しさん@3周年:04/10/31 22:16:05 ID:GYTVIVDf
>>148
>神様は人間の悪いところ弱いところのそのままで愛してくださいますから
大丈夫!
前々から感じることですが.サンテレビなどでキリスト教の番組を見ていると
日本のキリスト教はなにか真宗の説教を聴いているようです。
真宗では御仏の御教えに逢えば.絶対救いようの無い自己を発見し
其の絶対救いようの無い者こそ.そのままの救いが説かれていますが.
キリスト教でも悪人(宗教的)でもそのままの救われが説かれていますか?
悔い改めよと説かれていてるが.悔いても悔いても改める事が出来ない
のが人間(私)ではないでしょうか?


152 :名無しさん@3周年:04/10/31 22:22:56 ID:r2KWJlQq
>>151
同感。ほんとうに悔い改めるということは出来ない、というのが
日本人の悟り方。キリスト教ではそこまで踏み込めない。

153 :名無しさん@3周年:04/10/31 22:35:07 ID:b/j2+Mhc
アメリカは、イスラム諸国以上の宗教国家なのだよ。!!
福音派は中絶に猛反対するが、戦争には賛成する奇妙な人々だよww
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsui/1009_03.htm



154 :名無しさん@3周年:04/10/31 22:49:36 ID:tekF+44V
>>152
悔い改めに対する諦観は、人間の自由意志の否定ですよ。
人間は聖にも悪にもなりうる。
この自由意志が人間にあることが、人間の尊嚴の基本です。






155 :名無しさん@3周年:04/10/31 22:50:43 ID:r2KWJlQq
>>154
それはキリスト教の世界観を元に発言していることです。

156 :名無しさん@3周年:04/10/31 23:17:40 ID:1M0Tj6Kf

すみません。私カトリックではないので良くわからないんですが、
悔い改めなきゃいけないほどの『罪』ってなんなんでしょうか?
イエスキリストの十字架をもってしても贖えないものなのでしょうか?

157 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/31 23:21:16 ID:BrwjKtxi
>>156
カトリックだけでねーよ

一番有名なのは黒い看板のあの集団な
   悔い改めよ  神の国は近づいた  って年末によく現れるヤシらね

 あのシトたちに会ったら聞いてみ

158 :名無しさん@3周年:04/10/31 23:28:15 ID:1M0Tj6Kf

何か悔いるようなことをして改める。
次にまたやっちゃつてまた改める。
次こそお利口さんになるぞと頑張る。

これで良くはないですか?
小さい子って失敗しながら色々なことを学び大きくなりますよね。

私たちも神様の子どもなので失敗して反省して、次に努力すれば
「頑張ってね」と応援してくださるんじゃないでしょうか?

大切なのは反省して次に向かって努力することだと思うのですが…

159 :名無しさん@3周年:04/10/31 23:30:11 ID:r2KWJlQq
>>158
何に向かって頑張り、努力するのでしょうか?

160 :156.158:04/10/31 23:46:21 ID:1M0Tj6Kf
>>159さん
この流れで何を言いたかったかというと
「悔い改め」ってそんなに難しく考えなくても良いのでは?
『自分で』悔いるようなことをしたら、次はしないように
『もっとお利口さんの自分』になれるように頑張って努力すれば
次はそのことで失敗して後悔したりしないようになれるでしょう。
そうすればこの世の終わりのときが来ても「頑張っていたね」とか言って
神様はみーんな天国に入れてくれるんじゃないの?

と、言うことです。


161 :名無しさん@3周年:04/11/01 10:49:55 ID:cm7ZQQaW
>>158.160
ちょっとレス違いで申し訳ありませんが。
キリスト教では同性愛は厳禁ですよね.
同性愛の人達は.悔い改めようとしても.悔い改められないのでは
ないでしょうか?
でも地獄行きなんですね?

162 :名無しさん@3周年:04/11/01 10:56:07 ID:jKY95wVE
>>1
香田さんはクリスチャンで、周囲からも「誰にでも優しく困っている人をほおっておけない人」
と言われた善人だったが、生きたまま首を切断されて殺されました。
神に祈っただろうに生き地獄に。
こんな糞宗教を信じても苦しむだけだよ。

なにせ、キリスト教の地獄は「永遠」だからね。このシステムは神というより悪魔だね。

163 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/01 10:56:52 ID:oQglhwem
>>161
同性愛は問題にならないと、思います。
大切なのは、異性愛が出来ないことが、問題とされるのではないでしょうか。
何かを誰かを愛することは、良いことです。
しかし、そのために普通、愛すべき人を愛せないことが、罪になると思います。

164 :名無しさん@3周年:04/11/01 11:02:59 ID:jKY95wVE
>>163
アホか。オカマやゲイは遺伝子的な要素で決まったりするわけで
最初からそういう風に作られたのは病気みたいなものなのに何が「罪」だ。
我々が異性しか愛せないのがどうしようもないのと同じように
ゲイも同性しか愛せないのはどうしようもないだろ。

165 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/01 11:08:12 ID:oQglhwem
>>164
精神医療では、あなたの言われる内因性疾患も認められてますが、心因性の疾患もあるとされています。

166 :クリスチャン:04/11/01 15:22:54 ID:spmfKIqB

プロテスタントでは近年同性愛は個性とされています。
ただ牧師になりたい同性愛の人が任命されなかったことがあって
日本基督教団のなかで大もめにもめました。
「一般信徒ならOKで教職はNOはおかしい」ということです。
今は世間一般の「慣れ=認知」がまだ進まず
同性愛の牧師は難しいかもしれませんが、
近い将来同性愛の牧師もどんどん登場してくると思います。

神様は同性愛だろうと異性愛ができなかろうと
気にされないのではないでしょうか?

だってご自分の子どもたちなんですから。
あなたは我が子が同性愛しかできなかったからって
見捨てたりしますか?

167 :名無しさん@3周年:04/11/01 21:44:01 ID:eum9knUJ
>>166
>だってご自分の子どもたちなんですから。
キリスト教では.神の子はイエスキリストだけであって
人間は神のシモベに成るのではないですか?
人間が神の子に成れるのですか?


168 :名無し(かずえ):04/11/02 22:35:41 ID:qqPbymVB
前のわたしは自分の罪を棚に上げて「神の子になりたい」と思ってた。
(嘘や隠し事、他人を不幸にすることに喜びを感じていた。)
でも、本当の神の子に出会って「あなたは神の子にはなれない。」と書かれてあっ
た。(2ちゃんねるで出会った>オカ板で)
いろいろと天啓も伝えてくださいました。>神の子
人を不幸にしかできない愚か者だったので言われても当然だったと思います。



169 :名無し(かずえ):04/11/02 22:41:45 ID:qqPbymVB
信じてもらえないかもしれませんが・・・。
啓示(天啓)を伝えてくださる方です。
(書き込みが意味不明と、よく言われますが)↓

http://www.h3.dion.ne.jp/~teruhi/okaruto.html

氷魚(ひお)さんという方です。
9、15、20・・・が私の書き込みです。

170 :名無し(かずえ):04/11/02 22:57:42 ID:qqPbymVB
でも、信じてもらえないかもしれませんね。
信じていただけたら幸いです。
わたしは最初の頃は氷魚さんのこと信じていませんでした。

171 :名無し(かずえ):04/11/02 23:00:39 ID:qqPbymVB
氷魚さんのおかげで、嘘をつくことも止めることができました。
秘密とか隠し事もしないようにしています。
(でも、たまに(最近はしょっちゅう)嘘や隠し事をしてしまいます。)
そのたびに懺悔を続けているのですが・・・。

172 :名無し(かずえ):04/11/02 23:03:15 ID:qqPbymVB
氷魚さんの書き込みだと、3.15(だったかな?)に終わりの日が来る
そうです。マリア様が予言された第三の予言のことなのでしょうか?
(3.15の意味も分かっていませんが)

173 :吉島:04/11/02 23:07:33 ID:lrxeGXDd
   ∩___∩     
   | ノ      ヽ/⌒) コンドーム買ってくる!
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、     好きだYO!
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ 
  / 干地亞 /      | /(入__ノ   ミ   
 |       /       、 (_/    ノ  
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \ 炉利   _     
 ∪    (  \        \     \
       \_)



174 :名無し(かずえ):04/11/02 23:11:43 ID:qqPbymVB
神の子は
「人の幸せとならないものに何の価値もない」と書かれています。

「本や宇宙や星の光や未来に『君たちの幸せはある』と。(←悪魔が)
人の手の届かないところに、そこには幸せなどないことを知りながら。」
とも書かれてありました。


175 :名無し(かずえ):04/11/02 23:17:48 ID:qqPbymVB
あくまで私の解釈ですが・・・↓
「神の子は人間が不幸になることが耐えられない。
だから、悪いものは神の子の苦しみ(敵)となる。
悪いものが滅ぶ(改善する)ことで神の子は楽になれる。」
人が幸せになれることが神や神の子の本望ではないのだろうかと解釈して
いますが、間違っているかもしれません。ごめんなさい。

176 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/03 00:14:13 ID:XIgq5GT2
かずえさんへ。
あなたのカキコ、関心を持って読んでるょ。
でも残念ながら、リンク先はケータイのメモリ不足でダウン。
見れなかったょ。

177 :吉島:04/11/03 00:50:18 ID:CywwImbb
   ∩___∩     
   | ノ      ヽ/⌒) コンドーム買ってくる!
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 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ 
  / かずえ /      | /(入__ノ   ミ   
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 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \ まなみ  _     
 ∪    (  \        \     \
       \_)


178 :名無し(かずえ):04/11/03 15:06:50 ID:gS6HF/hR
どうも、関心をもっていただけて嬉しいです。
氷魚さんって、とっても優しい方ですよ。
愛に溢れているといいますか。
ケータイでは、もしかすると見れないかもしれませんね・・・

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