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AV女優として働きながらクリスチャンになれますか?

1 :名無しさん@3周年:04/06/07 23:56 ID:Kk0EIz63
AV女優をしているんですが、クリスチャンになれますか?
また職業として風俗嬢などをしていても信仰があればクリスチャンになれますか?

2 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/07 23:57 ID:l/N1Dtex
>>1
悔い改めて、その罪から離れる必要があります。

3 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:02 ID:ZBgYfqPh
私は今の仕事に誇りを持っています。
たとえ洗礼を受けても今の仕事をやめるつもりはありません!

宗教は職業を制限するものじゃないと思います。

4 :実行委員長:04/06/08 00:03 ID:3gsbhk72
>2のような馬鹿は相手にしなくても良いです。
人間は本来平等です。
癒しを職業としている方は最初から神聖です。






5 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/08 00:05 ID:QLR2wJxl
>>3
それは仕事とは言いません。罪といいます。

クリスチャンになったと言いながら、
罪の中に留まったままでいることはできません。


6 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:09 ID:ZBgYfqPh
仕事やめろって言うんですか?生活はどうすればいいんですか?
献金だって、仕事で稼いだお金から出してるんですよ

7 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/08 00:14 ID:QLR2wJxl
>>6
正しいことをして、稼いで生活すればいい。


8 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:15 ID:ZMBfSeza
こういう言い方をしてはなんだが、歴代の法王や枢機卿の中には、
「姦淫やりまくり」のもいるくらいだw
それが記録などではっきりしてても、この連中は駄目です、っていってるわけじゃない<バチカン

という事で、あまり問題は無かろう。

9 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 00:15 ID:syi3mmkh
工員なんかいかがでしょうか。

10 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:29 ID:ZBgYfqPh
>>5
人はみんな罪びとなんじゃないのですか?

>罪の中に留まったままでいることはできません

わけわかんない
あなたは罪が無いのですか?

11 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/08 00:33 ID:QLR2wJxl
>>10
強盗殺人や、詐欺を仕事というようなものです。
それは仕事ではなくて罪です。

12 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:34 ID:ZBgYfqPh
>>9

私にだって職業を選ぶ権利ぐらいあります。
工員になりたいとは思いません。

っていうか、クリスチャンは公然と職業差別をするのですか?
工員は職業で、AV女優は職業じゃ無くて罪ですか?

おおっぴらに職業差別をしている方には、クリスチャンとしてという以前に、
人としてどうかと思います


13 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:36 ID:ZBgYfqPh
>>11

よくそんなことがいえますね。
強盗殺人や、詐欺は明らかな犯罪ですか?

AV女優はけして犯罪ではありません。

あなたの態度は、一見極めて明白な職業差別です。
クリスチャン以前の問題として、あなたの発言は差別発言です。

14 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:37 ID:ZBgYfqPh
よくそんなことがいえますね。
強盗殺人や、詐欺は明らかな犯罪ですが
AV女優はけして犯罪ではありません。

あなたの態度は、一見極めて明白な職業差別です。
クリスチャン以前の問題として、あなたの発言は差別発言です。

記入ミスがあったので書き直しました。


15 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/08 00:38 ID:syi3mmkh
職業には貴賤があるというのが、キリスト教の自明の前提です。

16 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:39 ID:ZMBfSeza
やっぱり>>8はスルーしたなw

17 :或る弥陀:04/06/08 00:42 ID:iHius+GX
>>1ここに質問しなさい。シスター・リョーコがあなたに最適な答を下さる。

聖fetish教会 Q&A
聖fetish教會〜あなたはあなたのままで〜. 教会なんでもQ&A. ... Q
人が人を愛するのは先天的?、それとも後天的?, 38. Q キ
リスト教では運命についてどのように考えていますか?, 36. ...
www.fetish-net.jp/church/q-and-a/church-q-a.htm - 17k - キャッシュ - 関連ページ

MpL2.com
... 24, 10 accesses : 聖Fetish教会 ここん所ずっとランク外をさまよっていました
がようやく浮上してきました。見習いシスターRYOKOさんが運営するキリス
ト教系の教会には、心のやさしい方がたくさん集い、お祈りして行きま
す ...
mpl2.com/indexq.html


18 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:42 ID:ZBgYfqPh
>>4

確かに、相手にした私がバカでした。

実行委員長さんの意見は、
建設的な意見として参考にさせていただきたいと思います。

19 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:47 ID:fGzIQFXQ
教会に逝って風俗やAVから足をあらったために、>>1が生活に窮する状態になったらどうするつもりだ、
クリスチャン君たちよ。
聖書に書いてあるように、神様はパンをくれないぞ。

20 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:55 ID:ZMBfSeza
>>8とか。

ま、でもね、>>1よ。
そういう仕事をしていて、身体や精神がすりへっていってる感じがしてきたら、だ。
すっぱりやめて別の仕事を探した方がいいとは思うぞ。

21 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:55 ID:h0Wgn/LG
 クリスチャンになるということは、イエスキリストを自分の主として
仕えることを公に表明し、「父と子と聖霊の名に入れる(マタイ28章19節)」
洗礼を受け、キリストの身体を構成する枝の一部となるのです。
 ですから、イエス・キリストの言葉に従うという強い意志をもって、その
ためには自分の職業も投げ打つ覚悟が将来要求されるかもしれません。
AV女優は、その身体を商品として金銭を貰うことを商売としていますね。
新約聖書では、ギリシャ語底本に使用される「姦淫」の意味の語句が
音で読むと「ポルネー」という言葉になります。ポルノと似ている言葉です
がその通りで、この言葉は『売る』という意味から派生した言葉だと言われて
います。ですから、AV女優として職業を持つ限りこの聖書にある「ポルネー」
つまり姦淫という言葉にどうしても引っかかってしまう。イエスの
言葉として、「人は父母を離れて一体となる」と表現する男女の関係に
触れます。もし、この言葉を汲み取ってあなたがイエスに倣うのであれば、
あなたの唯一の男性は最初に自分の身体を許した男性だけであり、彼が
死んでいない限りはその他の男性との肉体関係はすべて「姦通(モイコイ)」
ということになります。あなたが、最初の男性と結婚すること。イエス・
キリストの言葉に従ってウソをつかずに忠実に謙遜を保つこと。それらが
出来るならばクリスチャンになれます。しかし、それらが不可能であれば、
クリスチャンになることであなた自身が苦しむことになるのではないかと
思います。職業においてキリスト教は差別をしません。しかし、イエス・
キリストの言葉を真摯に受け止める時、あなた自身が将来苦しむことに
なりはしないかと心配です。AV女優になるくらいの方ですから、すでに
「男」を知っていると思います。その男の考えと共に立場を同じくして
あなたがキリスト教に入信できるなら良い結果を生むかもしれません。

22 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:56 ID:h0Wgn/LG
しかし、あなたがすでに処女ではなく、色々な男の経験があり、これから
もそれを改めないというのであれば、あなたの行為は聖書的に、イエスの
言動に従う意味で決してクリスチャンになることを薦めることが出来ません。
あなたが、心と身体を許した最初の男性を主人とし、その主人と
一体となってキリストに目を向ける時にのみ、客観的にも聖書を知っていく
上でもあなたに明るい未来があるかもしれません。

23 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:58 ID:iHius+GX
ここが一番よいアドバイスを下さる。

http://www.fetish-net.jp/church/q-and-a/church-q-a.htm



24 :名無しさん@3周年:04/06/08 00:59 ID:ZMBfSeza
つーか、なんでクリスチャンになりたいのかよくわからんw
信仰心はともかくとして、バチカンとは既にもうどうしようもないくらいに腐ってるぞ。
ちなみにプロテスタントは、結局今の米国大統領を支持しちゃうような人たちw

キリスト教なんてねぇ・・・(苦笑)。
聖書だけ読んでれば?

25 :名無しさん@3周年:04/06/08 01:03 ID:h0Wgn/LG
 最後に究極の参考として助言しますと次のようなことです。

 神と人を愛することで、その人が神の子であることがわかります。
神を愛してください。神に多くの罪を許されたものは多く人を愛します。
多く人を愛する人は神に愛された者です。神と人を愛すること、この
具体的表現は、キリスト教の教会内に限らず人類の上に普遍的に開かれ
ているのです、きっと。
 天地を造られた唯一の神を愛し信じる人に、神から罪の許しと人を
愛する恵みが多く降り注がれますように。主・イエスス・キリストの
御名によってここで迷いや不安を抱えて書き込みしている入信希望者
のために願います。 アーメン。

26 :名無しさん@3周年:04/06/08 01:06 ID:iHius+GX
聖fetish教會〜あなたはあなたのままで〜教会なんでもQ&A
http://www.fetish-net.jp/church/q-and-a/church-q-a.htm
ここではみなさまよりお寄せいただいたご意見やご質問に見習いシスターが聖書の中からお答えさせていただいています。

お寄せいただいたお祈り
Q 私は、家族以外の人を信用することが出来ません。。 10
Q 誰か,こんな私を必要としているのでしょうか? 51
Q 人間は、死ぬと何処へ行くのでしょう・・・ 50
Q 店長と立場に居ながら、今まで2〜3度、お客さんと口論をしてしまったことがあります。 48
Q 生きる希望をもたず、生きる事に絶望してます。 47
Q 不倫の関係を断ち切ることができません。。 59
Q 自営業を手伝っているのですが、執拗な父の叱責に憤りを覚えます。。 06
Q  クラスのお友達に馴染みたい 35
Q 高校1年ですが、訳あって1年周りよりも遅れてます。。 44
Q 新入社員の採用を担当しているのですが、他人の人生に優劣をつけることが割り切れません。。 57
Q 僕には自信がありません。。 60
Q 会社で手痛いミスをしでかしました。。 43
Q 病気について考えている事があります。。 37
Q 信じているなら今までどおりでも構わない、というようなのは本気の信仰心とは 思えません。 29
Q 神様なんかいないさ。。 11
Q 今日ようやくここを見つけました。 19
Q 僕は罪を悔い改めなければいけないことは何もしていないよ。 26
Q うつ病の妻に対して、なにもして上げられない自分、、無力感を感じます。 54
Q  不景気で会社を経営していける勇気が無いのかも知れません・・ 27
Q 仕事を続けるべきか悩んでいます。 40
Q 神様の存在の在り方について聞いて下さい。 18
Q 自分に自信がありません。自分の事が嫌いです。 53

27 :名無しさん@3周年:04/06/08 01:07 ID:iHius+GX
聖fetish教會〜あなたはあなたのままで〜教会なんでもQ&A
http://www.fetish-net.jp/church/q-and-a/church-q-a.htm

Q 妻子がありながら、見知らぬあなたに恋をしてしまいました。 39
聖書に関するご質問
Q シスターは(神さまの存在について)思い悩む転換期はありましたか? 49
Q 教会の神父さまやシスターはどうして黒やグレーの配色で、露出の少ない 特殊な恰好 をしているの?
46
Q 教会に行かないのに祈りを唱えてもいいの? 52
Q 映画「処刑人」の文章はカトリックの教義ですか? 45
Q De profundisという歌の歌詞の意味を教えてください 55
Q マリヤが処女のままイエスを生んだとされていることに矛盾を感じるのですが、、 41
Q シスターの人たちは、どのようにして生活してるの? 42
Q 人が人を愛するのは先天的?、それとも後天的? 38
Q キリスト教では運命についてどのように考えていますか? 36
Q 人や悪魔って神さまの創造の失敗作?? 56
Q 占いでは、僕はその内の一人に当たるという、12月生の者です。 34
Q 「アーメン」とか「ハレルヤ」ってどんな意味? 31
Q 聖書には「善と悪」についてどう記されていますか? 32
Q ユダヤ人とイスラエル人とべブライ人ってどこが違うの? 30
Q 好きになってはいけない人をどうして好きになるのですか?? 28
Q うちは仏教なんですが、僕がキリスト教を信仰する事はできますか? 25
Q 聖母マリアさまも神さまですか? 23
Q 十字架は一 種の偶像ではないのでしょうか? 24
Q 一神教は他の宗教信者との接触について、どのように教えているのですか?

28 :名無しさん@3周年:04/06/08 01:08 ID:iHius+GX
聖fetish教會〜あなたはあなたのままで〜教会なんでもQ&A
http://www.fetish-net.jp/church/q-and-a/church-q-a.htm

Q 信仰が芽生えていない子供は神の国へは行けないの? 21
Q クリスチャンの人が「十字架」を持つようになったのはいつ? 20
Q 聖バンタインさんってどういった人だったの? 17
Q 聖書にはどんな種類のものがありますか。また、どこで入手できますか? 14
Q 新約聖書と旧約聖書の違いはなんですか? 04
Q 新約・旧約聖書の筆者はそれぞれだれですか? 03
Q カトリックとプロテスタントってどこがちがうの? 12
Q シスターになる勉強ってたいへん? 01
Q キリスト教の一番上の人はなぜローマ法王って呼ばれてるの? 09
Q イスラム教とキリスト教のとはどれほどの隔たりがあるのでしょうか? 08
Q あの〜、なぜ人は祈るのですか?  祈ることでなにか解決出来るものなんですか?
07
Q 神様はこの世界を創るとき、ヒトを置くことを初め から考えられていたの? 22
Q ハルマゲドンってなに?いつ来るの? 05
Q 人には霊や魂があるの? 15
Q なんでキリストに感謝しなきゃいけないの?その理由がわからないよ。 12
Q 牧師や神父はどこから給料をもらってるの?不景気とか関係なさそうだからなんだかうらやましいな 02
上記のほかにもたくさんのご質問を頂戴いたしております。
すべて嬉しく読ませて頂いていますが、お返事、または掲載までにお時間を頂戴しなければいけない場合がありますのでご了承ください。


29 :名無しさん@3周年:04/06/08 01:10 ID:ck5eF+AL
自分が納得しているなら、その仕事を誇りに思っていいと思うなぁ。
AV女優や風俗嬢は日陰の仕事かもしれないけど、
ちゃんとギブアンドテイクの上に成立してるんだから。
戒名でぼったくってる坊主なんかより、よっぽどマシ。本当に。

・・・なんて、>>1 の質問を無視して語ってみる。
ちなみに、昔のヨーロッパでは娼婦=巫女として崇められる場合もあった。
キリスト教に押されて邪教扱いになったけどねー(w

どうしてクリスチャンを目指すのか知らないけど、
「悩むこと」が一番重要だと思うぞ。
聖書を鵜呑みにして思考停止、
なんでもかんでも「聖書が」「神が」ってのは俺は嫌だな。キモイ。

30 :名無しさん@3周年:04/06/08 01:11 ID:h0Wgn/LG
 最後に付け加えますと、恐怖心を煽って信仰を導こうとする人たちを
気をつけるように助言しておきます。
【120 愛はいかなる場合に実践的か?】
 ・・・・・
2 未来、つまり未来の事件や「変革」にたいする怖れ(不安)は、けっして真の愛の
動機とはなりえない。たんに怖れからして行動する者(援助し、大いなる権利を譲り、
均等に協力する者)は、自らの利益、適当な時期における「再保障」の望みによって
かりたてられているのであって、好意や没我的な人助けの心がまえによって動かされて
いるのではない。
 ・・・・・・
[『キリスト教社会倫理講座 1 社会生活の根本問題』
  E・ヴェルティ 著 / 稲垣良典 訳 / パウロ・エグリ 校閲
   ヘルデル代理店・エンデルレ書店 昭和37年7月30日初版発行 P425より]
参考スレ:http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075972303/

31 :名無しさん@3周年:04/06/08 01:13 ID:iHius+GX
聖fetish教會〜あなたはあなたのままで〜教会なんでもQ&A

ここではみなさまよりお寄せいただいたご意見やご質問に見習いシスターが聖書の中からお答えさせていただいています。

http://www.fetish-net.jp/church/q-and-a/church-q-a.htm


32 :名無しさん@3周年:04/06/08 01:18 ID:C6Lw9IUo
>>1
事情があってやってるんだろうけど、病気なんか貰わないうちにやめなさいよ。

33 :名無しさん@3周年:04/06/08 01:21 ID:ywjYMYo+
そりゃあ、なれるよ。そういうのをクリスチャンと呼ぶかどうかはしらんが。
あなたがAV女優を続けながらまがいものの何かになることは可能だ。
その存在自体には何の価値もないけど。なぜなら、神聖さとクリスチャンは
不可分だからだ。道徳的清さの価値が分からない者は聖書を学んでも意味が
ない。なぜなら、その目指している愛とはそのような性質のものだからだ。

34 :名無しさん@3周年:04/06/08 01:41 ID:b1MDErd+
「あなたがたのからだはキリストのからだの一部であることを、知らないのですか。
キリストのからだを取って遊女のからだとするのですか。
そんなことは絶対に許されません。」(コリント1 6:15)

本当に、神様に対して悔い改めて、クリスチャンになるなら、
売春(AV女優)なんか捨てるんだな。
でないとあなたの信仰は偽物であり、神の怒りを買うだけだろう。

35 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/08 01:49 ID:QLR2wJxl
誰も聖霊によらなければイエスを主と告白できず、
キリスト者のうちには聖霊が内住される。

内住の聖霊様は>>1の行為が罪であることを教えてくださり、
その罪から離れさせてくださる。姦淫が罪であることもわからないというのならば、
聖霊様が内におられないということだ。



36 :名無しさん@3周年:04/06/08 01:57 ID:ICB0wMfH
ホコリにおもってるって?
名前は?
本当にいい仕事してるなら代表作を教えて

37 :名無しさん@3周年:04/06/08 02:06 ID:ywjYMYo+
ってゆうかそうゆう奴おれの周りに多いな。AV女優やりながらクリスチャンやる
とか、奔放な性活動をしながら、なにくわぬ顔してクリスチャンやってる奴。
いい車にのって車のホイールかえてどうのこうのしてるクリスチャン。
そういう奴ばっかだ。まじめに宗教やってる奴などいない。そんなのにはもう耐えられん。
そんな奴は消えてくれ。

38 :名無しさん@3周年:04/06/08 02:09 ID:ywjYMYo+
なんでクリスチャンなのに、淫行だ姦淫だ同性愛だ金やらなにやら
がでてくるわけ?おまえら頭どうかしてるよ。一回死んでこい。

39 :名無しさん@3周年:04/06/08 02:25 ID:Z3e8HoXd
このスレを立てた事からして、彼女は少なからず罪の意識を持ってると思うけど、どうなんだろう。
「クリスチャンになれますか?」って訊いてるけど、信仰を持つ人はだれでもクリスチャンだと思います。
淫行だ姦淫だ同性愛だ金やらなにやらやってたとしても。
罪かどうかは、彼女が自分で神様と対話して解って行くと思います。

>仕事やめろって言うんですか?生活はどうすればいいんですか?
>献金だって、仕事で稼いだお金から出してるんですよ

AV女優をやらなければ成り立たない生活というのは自分には解りませんが・・・
献金にしてもそうだと思う。ルカ21はどうなんですか?
あなたの本当の気持ちって、もっと別のところにあると思う。でも、ここで素直になれとは言いません。
だってここは2ちゃんだもの。


40 :名無しさん@3周年:04/06/08 03:09 ID:ywjYMYo+
そりゃあ、こと、性欲については自制が非常に難しいことぐらい否定はしませんよ。
でも、現に自制できてる俺からしたら、やっぱりクリスチャンのくせに淫行だの
姦淫だのAV女優だのいってる奴は耐えられませんね。1か0のどちらかでないと
納得できないわけです。

41 :名無しさん@3周年:04/06/08 03:18 ID:ZwhCz4VX
>>40
人にはそれぞれ事情がある。
寛容さがなくなると現在のアメリカ大統領みたいな事を口走り、
そして実行するようになる。
イエスの教えはそもそもどうだった?
重箱の隅をつつくような教えに拘る連中に対して彼はどういっただろう?
教会の教義等は放っておけ。
そんなものは不肖の弟子がこさえたものでしかない。
不肖も不肖、酷いものだがな。

イエスの教えよりも教会の教義だとかを取るならそれもしょうがないが。
人の考えはたかが言葉では変わるはずもないので。

42 :名無しさん@3周年:04/06/08 03:24 ID:CL11vxIr
べつに、いいんじゃないの?
クリになることは罪悪感を持つことだから
いずれどちらかを選ぶことになるとおもうけど
それを知ってクリになりたいならなればいい

罪悪感をぬぐうためにクリをやりたいのなら、
それはあきらめることだな

43 :名無しさん@3周年:04/06/08 03:26 ID:ywjYMYo+
>41 そうですね。精進します。

44 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/08 03:57 ID:vrgDkMt5
>>1
そもそも何でAV女優の道を選んだの??生活するため??
生活するためなら、他の仕事だっていろいろあるよ。
現にそれで生活してる人がほとんどだし。

AV女優に誇りを持ってるって軽々しく言ってるけど、その誇りって何??
誰のための誇り??何のための誇り??
クリスチャンになりたいと思う前に、その辺を自分で考えなよ。

昔、パリサイ人やユダヤ教の祭司たちが、姦淫してる女性をイエスの下に連れてきて、
イエスを試して「この女は姦淫してました。あなたならどうしますか?」と言ったことがあったね。
イエスは暫らく地面に文字を書いて、「あなたがたのうちで、罪の無い者がこの女に石を投げなさい」と言って、
その女性を不問に付したことがあるけど、その後にこう戒めたんだよ。
「もう二度と罪を犯さないように」って。
つまり、イエスキリストに従うクリスチャンからすれば、姦淫は罪になるわけ。
それを止めることができないならクリスチャンになることはできないよ。
しかも、クリスチャンは清貧が求められるしね。

これは職業差別でもなんでもないよ。宗教上の信条として当然のことだよ。
そういう場所に足を踏み入れようとしてることは分かってるかな??

まあ、あなたの人生だしあなたを否定はしないけど。いろいろ考えてみるといいよ。

45 :名無しさん@3周年:04/06/08 04:00 ID:SyF/2pYI
できない

46 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/08 04:07 ID:vrgDkMt5
>>14
犯罪かそうでないかは法律に書いてあることによって決まるんだよ。
これは人間社会の考え方で、神の世界とは全く関係がない次元の違う問題だよ。
クリスチャンは神の律法がその内に成就されたもの。神が基準で人間社会は二の次だよ。
別に律法主義を説いてるわけじゃないけど。

47 :名無しさん@3周年:04/06/08 05:36 ID:SyF/2pYI
age

48 :名無しさん@3周年:04/06/08 07:48 ID:HVns9r/M
 AV女優は駄目だけど、職業軍人はOKなのはなんでだろう〜
なんでだろ〜
 職業軍人の方が駄目だと思うけど。強盗よりも殺人の正当化だよ。

49 :名無しさん@3周年:04/06/08 09:06 ID:XGDwQQbW
ネコクサイ

50 :名無しさん@3周年:04/06/08 10:11 ID:bQt6Wm+b
残念だが職に貴賎はあると思うし、それが無いと、倫理や道徳すら成り立たない
ことになる可能性もある。
 性を仕事にするって、本能的で動物的なこと、そしてそのことを人間はタブー
としてきた。それは理屈じゃなく法律的なことでもない、人間としてのセンスで。
そのセンスこそ宗教の原点なんよ。

51 ::04/06/08 10:14 ID:2L6x0tDG
ソープで働きながらクリスチャンになって、そこのお客だった人と結婚した人の話を聞いた事があります。
その人は自分の中でソープをする期限を決めて、めどがたった時にやめたそうです。

私的には、良心のかしゃくがあるので、まじめに信仰を第一にしようとおもったら矛盾に苦しむと思います。

52 :名無しさん@3周年:04/06/08 10:17 ID:CezGC93W
>>50
それを言ったら運動機能だけで飯食ってるスポーツ選手も
動物的なのでは?

53 :名無しさん@3周年:04/06/08 10:19 ID:sLGFjFGp
AV女優という素晴らしき職業に就きながら、
クリスチャンなどという卑しき人種に身を落とすとは何事ですか!w

54 :名無しさん@3周年:04/06/08 10:19 ID:WO6G2YeC
>>52
えげつない言われようやなw

55 :名無しさん@3周年:04/06/08 10:22 ID:CezGC93W
>>52
スポーツ選手の方ですか?
すいません。見下してるわけではないのです。
多かれ少なかれ人間の生活は動物的な部分とは切り離せないと
思うし、職業に貴賎はないと思ってます。

56 :名無しさん@3周年:04/06/08 10:27 ID:ir5Brust
職業に貴賎て、アルフークさん?

しかし痴漢する大学教授、年金を食い潰す役人、
賄賂贈って逮捕される会社社長、医療過誤を隠蔽する医者、
貴撞の職業に就きながらろくでもない奴多いよな。
漏れの教会にもクリのくせにこんな感じの香具師いるぞ。

57 :名無しさん@3周年:04/06/08 10:30 ID:WO6G2YeC
創価学会の折伏教典並みの職業観だな。

58 :名無しさん@3周年:04/06/08 10:42 ID:bQt6Wm+b
>>52
のようなこと言われると思いましたで。性欲、食欲、睡眠欲、人間の本能部分
と快楽的な要素を満たす職業ってあるね、でも料理家なんかはえげつなく言われん。
スポーツ選手もそう、しかし、性を対象とした仕事なんかは一線ひかれとる。
 上で言ったように常識って理屈や理詰じゃないだろ、無駄な「人殺し」ってこともこれは
原始のころより法が出来る以前に最もアカンこととして意識されてきた。理屈じゃなく。
 性に関しても意識レベルで公にはアカンことってなってきた、それが人のセンスってこと
だし、それを大事にせなアカンってわかるやろ、説明しろって言われれば言葉につまること
多いが。
 結局そういう感覚、意識が大事なんやとつくずく思う。

59 :名無しさん@3周年:04/06/08 10:47 ID:bQt6Wm+b
 >56、57
スマンナ、職に貴賎ちゅうより、「性」ってものに関してやな。
 自分も貴賎は無い方がいいにと思うが「性」に関しては考えてしまうな。


60 :名無しさん@3周年:04/06/08 10:50 ID:XGDwQQbW
献金される金について、どういう労働や事柄から得た金か

という吟味は無い。仮にAV女優だと分かって、その人が

献金したとして、その金額を返還するということはまずない。

罪に定めても、出すものは拒まず。
人を憎んで、金は憎まず。

61 :パリサイ人達へ、、、:04/06/08 10:59 ID:dzQ/5sY4
みなさん、娼婦ラハブを知ってますか?
娼婦ラハブは信仰によって義と認められ、イエスが生まれる家系にその名を
列ねられました。ラハブが娼婦を辞めたという記述は聖書にはありません。
職業で人を裁くのは止めましょう!
健康な人に医者は必要ない。イエスさまは罪人を救う為に来られたのです。

62 :B:04/06/08 11:08 ID:7VWGvEgq
キリスト教には日本の社会常識とかけ離れたところがあります。
性的な価値観は顕著に違います。
キリスト教はイエス・キリストに従って人間の本能的なものをコントロールして自らを高め救いを得ると教えます。
これはあくまでキリスト教の価値観なのでクリスチャンじゃない人は無視してもらってけっこうなんですが、
クリスチャンであろうとするならば聖書に書かれてあるイエス・キリストの教えに従うべきだとおもいます。
宗教には中立を許さない側面があるので、
信じるか信じないか
従うか従わないか
宗教を持つのであれば(これはあくまで宗教を持とうとしてる人に対してなのであしからず)
決意する必要があると思います。

63 :名無しさん@3周年:04/06/08 11:13 ID:LW6i1BR4
>>61
娼婦をやっていて義と認められたという記述はありますか?

64 :名無しさん@3周年:04/06/08 11:25 ID:uIoninUp
>>63
子どもを飢え死にさせても自分は清く生きたと自慢するタカピー女と
体を売っても何とか子どもを食わせえた娼婦とどちらが
神の前に正しいのかな?藁

65 :名無しさん@3周年:04/06/08 11:28 ID:c0rqX0kQ
子供を飢え死にさせることなく清く生きた人が正しいです

66 :名無しさん@3周年:04/06/08 11:30 ID:dzQ/5sY4
>63
娼婦をやっていた事を義とされたのではなく、
娼婦をやっていたにもかかわらず「信仰によって」義とされたのです。
素晴らしい事です。アブラハムからイエスに至る系図の中には女性の名
はたった4人(タマル、ラハブ、ルツ、バテ シェバ)しかでてきませ
ん。タマルは夫の死後義父の子を産み、ラハブは娼婦、バテ シェバは
夫がいるのに不倫して子を産む。民族にとっては恥じの部分が、恵みに
よってきよめられ、祝福の系図となっています。すごいですねえー。

67 :名無しさん@3周年:04/06/08 11:32 ID:VWYrJohX
>>66
悔い改めたからです。
過去に娼婦をやっていたことは帳消しになりました。
「多く許された」

68 :名無しさん@3周年:04/06/08 11:35 ID:7VWGvEgq
>>61
その娼婦はキリストに「私もあなたを罰しない」と言われただけで義と認めらたわけじゃないでしょ。
なにをしても「シンジマス」だけで救われるんなら誰も苦労しません。
しなきゃいけないことあるでしょ。

69 :名無しさん@3周年:04/06/08 11:37 ID:XGDwQQbW
>>67
旧約聖書の記述のみでは、味方を敵イスラエルに売ったという悪徳も見て取れる。

70 :名無しさん@3周年:04/06/08 11:43 ID:dzQ/5sY4
>68
ラハブは石打ち刑にあいかけた女とは別人ですよ。
御使いを助けた遊女の事です。
ヨシュア記2章を見て下さい。

71 :名無しさん@3周年:04/06/08 11:45 ID:EBzo2XQh
>>1
>>AV女優をしているんですが、クリスチャンになれますか?

こんな事、聞くこと自体が、間違っている。
黙って、AV女優やりながら、クリスチャンすればいい。
誰だって、矛盾を抱えてるんだから。

自分の職業が認められていないことが、許せないのなら、
あなたは、まだ宗教というものがわかっていない。
たぶん、自己主張とぶつかることが、これからもあるでしょう。

72 :名無しさん@3周年:04/06/08 11:46 ID:XGDwQQbW
>>70 御使いではなく、ヨシュアが差し向けた斥候の二人。

73 :名無しさん@3周年:04/06/08 11:48 ID:XGDwQQbW
""AV女優をしているんですが、クリスチャンになれますか?""

スプーンやワーム、ジグといったものと同じでしょう。
コテハンを自粛したせいか、スレ自体あまり荒れないが。

74 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:03 ID:dzQ/5sY4
>1
キリストにのめりこむと聖霊によって、ふさわしい場所へ導かれるの
では?あんまり、自分であーしなければとか考え込むとしんどくなっ
ちゃうよ。神様は今の、そのままのあなたをとても愛されてると思うよ。
全てを主に委ねて、恵みにどっぷり浸かってみたら?


75 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:11 ID:bQt6Wm+b
>62「人間の本能的な部分をコントロール」
どんな本能的部分?グルメとかはダメなん?そこが問題、自分にとって。

76 :名無しさん@3周年:04/06/08 12:12 ID:l0jv/mVD
>>1
売春は人間の普通の行為だと思われていた旧約の頃の聖書信仰ならできると思うよ。

77 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:08 ID:ir5Brust
初代教会では役者なんかは仕事を辞めなければ受洗できなかったというね。
つうか、クリスチャンが観劇するのも禁止されていたという。
しかし今じゃあ、そんなこと言われないし、ラブシーンを演じたからって
出入り禁止にする教会もないし?いや、原理主義教会なら、そのくらいの
制裁を課すかもな。

78 :名無しさん@3周年:04/06/08 13:35 ID:CezGC93W
売春ダメ、中絶ダメ、さけたばこダメ、演劇ダメ、ロックダメ、進化論ダメ、
他宗教ダメ、ダメ、ダメ、ダメ、ダメ。
戦争OK、悪口OKってあんたらいったい・・・・。


79 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/06/08 14:08 ID:GllFRne0
>78、それは>>35の宗派だけ。
わたしはカトリックだけど、売春と中絶以外はおKですが。戦争悪口は不可です。

ところで、AV稼業を推薦している、または認められている宗教があったら教えてほしい。。

80 :名無しさん@3周年:04/06/08 14:11 ID:CezGC93W
つか売春は奴隷制度と同じで、人身売買が絡むから不可。

81 :名無しさん@3周年:04/06/08 14:20 ID:fTifFadj
バテレンは追放に一票

82 ::04/06/08 14:23 ID:9ZE01fgi
>>78 つーか、それをいうなら、2ちゃんねるのキリスト教掲示板でオナニーパンツを買うどうのこうのってカキコする人がその宗派のお考えなのかも知りたい。。

83 :名無しさん@3周年:04/06/08 14:23 ID:ZwFp+XQL
AV女優は問題ないと思いますよ
オナニービデオだけならね

84 :名無しさん@3周年:04/06/08 14:29 ID:ZMBfSeza
俺=我さんとかいるしなぁ・・・。

85 :名無しさん@3周年:04/06/08 16:17 ID:wbnCkOsy
>>1

出演作は何ですか?

86 :女の子同好会:04/06/08 16:44 ID:biecQgPo
>>85 みちゃいや!!

87 :名無しさん@3周年:04/06/08 16:51 ID:K2P5uzEf
やっぱ職業に貴賎あり、なんですかね。
キリスト教的発想。

法然上人は遊女も生活のために仕方がないなら、
遊女のままでも救われます、と言った。
法然さんは太っ腹だな。

88 :神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q :04/06/08 17:06 ID:FgZfMaoS
>>80
それ言ったらサラリーマンだって奴隷制度と同じだよ。
生産手段持たないから自分の時間を切り売り。
退職したらホームレス生活が待っている。
AV女優よりも悲惨だ。

あなたの脳味噌のレベルは燃焼さん?

89 :名無しさん@3周年:04/06/08 17:27 ID:XGDwQQbW
こなあ... おらおら...  ウザイばかは死ね... >88


て、もう死んでるか... ボケナス...

90 :名無しさん@3周年:04/06/08 17:31 ID:2/cJBWEC
救う救われないを判断するのは
神様であって人間ではないと考えます。


91 :名無しさん@3周年:04/06/08 17:31 ID:CezGC93W
>>80
少なくとも虐待されたり、ピンハネされることはないじゃん。
南米、東南アジアあたりから日本に「いい仕事あるから」って
騙されて、連れてこられてパスポートも取り上げられて、売春
させられてる未成年や女性たちがたくさんいるんだよ。
拒めば暴力ふるわれるし、借金を加算されたりしてさ。
日本は人身売買国として世界第2位なの知らないの?

92 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/08 17:33 ID:QLR2wJxl
>>56
それは私が言ったんではない。

どんな職業であってもおかれた立場の中で、
神の栄光をあらわし、伝道のつとめを果たさなければなりません。

売春、風俗業、アダルト業など醜業が職業などではなく、
神の怒りを招く恐ろしい罪であることは議論するまでもないことです。




93 :名無しさん@3周年:04/06/08 17:34 ID:CezGC93W
>>80
おうよ
少年院レベルだ。ぶっころすぞ ゴルァ。

94 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/08 17:35 ID:QLR2wJxl
>>91
そうなのか。日本には「奴隷制度」があったのか。


95 :名無しさん@3周年:04/06/08 17:36 ID:CezGC93W
>>94
そうだよ。人身売買で金儲けしてるブローカーがいるんだよ。

96 :名無しさん@3周年:04/06/08 17:42 ID:XGDwQQbW
>>94
日本から、少女売春目当てに遠征する男性も居る。

また少年を買いにいく富裕なアメリカ人、日本人女性も居る。

97 :名無しさん@3周年:04/06/08 17:43 ID:wbnCkOsy
>>92

誰だって、快楽目的でマンコくらいするだろうよ。
職業であろうと道楽であろうとマンコはマンコ。

それともアンタは一生、生殖行為以外ではマンコしないのか?

98 :名無しさん@3周年:04/06/08 17:43 ID:ir5Brust
人身売買にならないような売春ならいいわけか?
海外じゃあ、アムステルダムの飾り窓のように
国家が管理する合法的な売春もあるからな。


99 :名無しさん@3周年:04/06/08 17:45 ID:CezGC93W
>>97
問題は売春やポルノは人間が商品としてお金で売り買いされている
ことだよ。

100 :名無しさん@3周年:04/06/08 17:45 ID:XGDwQQbW
生殖だけを認識して、一切快感を感じずに性交はできない。

外科手術によって精子を抽出して受精させるしかない。

101 :名無しさん@3周年:04/06/08 17:46 ID:dBhL7COi
>>98
敬虔なキリスト教国ならば何をしても良いのでしょう。

という所に結局逝くんだよなw<キリスト教徒の論理
特にプロテスタントはその傾向強すぎ。

102 :名無しさん@3周年:04/06/08 17:46 ID:CezGC93W
>>98
それでも人間が商品として売り買いされてることには変わらないよ。

103 :名無しさん@3周年:04/06/08 17:52 ID:XGDwQQbW
日本でも赤線の名残や、泡風呂があるだろ。

104 :名無しさん@3周年:04/06/08 17:57 ID:CezGC93W
>>103
セックスワーカーは快楽を求めてあの職業についてるわけじゃないよ。
これだけは言える。
生活のため、借金返済のため、過去の近親により性的虐待やレイプなどの
傷がひきがねになったり、男に騙されたり色々事情があるんだよ。

105 :名無しさん@3周年:04/06/08 17:58 ID:9UG7tqfP
>1
ほれ。

新約聖書
マタイ福音書9章12節から13節

イエスはこれを聞いて言われた。「医者を必要とするのは、丈夫な人ではなく
病人である。『私が求めるのは憐れみであって、いけにえではない』とはどういう意味か、
行って学びなさい。わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく、
罪人を招くためである。」

あとは、日曜に教会に何度か通ってから考えなさい。
それで教えを受け入れるなら、洗礼してキリスト教徒になるもよし、
そうしないなら、そうでもよし。強制しないのがまともな教会だから、
あとは、あんた次第。

106 :名無しさん@3周年:04/06/08 18:00 ID:XGDwQQbW
>>104
それも事実。ソープは特に研修(接客)が厳しいし簡単ではない。
40近くまでやってる(やらざるを得ない)人もいる。

ただ、短期に稼げるからと、10代の女性が気軽にFM等で働く
例もある。

107 :名無しさん@3周年:04/06/08 18:00 ID:XGDwQQbW
買手ある限り無くならない

108 :名無しさん@3周年:04/06/08 18:01 ID:xTZzlb+i
クリちゃんの間違いだろ

109 :名無しさん@3周年:04/06/08 18:06 ID:CezGC93W
>>106
10代の子の場合、お金欲しさもあるけど、過度にいい子であることを
強要する大人への復讐であったり、愛情が薄いために関わりを求めて
する場合もあるね。愛情の代わりにお金やブランド物で心を埋めようと
したりね。

110 :名無しさん@3周年:04/06/08 18:12 ID:XGDwQQbW
>>109 一回やると、違うことが出来にくくなり、エスカレートする
   パターン。

   十代くらいまで:キャバクラ
   二十代前半:ランパブ、Mサロン等
   三十代になるまで:F・M
   他にデリヘル、ホテトル、旧赤線のなんとか新地
   ソープ・・・・・

111 :名無しさん@3周年:04/06/08 18:14 ID:CezGC93W
>>110
年取ったら田舎町でスナックやる人もいるね。

112 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/08 18:15 ID:QLR2wJxl
>>95-96
ひどいはなしだ。
>>97
そういう下品な俗語もやめてほしいが、
性交渉は結婚関係の中においてのみ合法です。
>>101
オランダは迫害された者を受け入れてきた。
けれど、それがおかしい方向に行ってしまった。
麻薬や売春を認めることは罪であって寛容とは言えない。



113 :名無しさん@3周年:04/06/08 18:19 ID:uT2pYT7I
>>1
バレるの覚悟しないと出来ないんじゃ・・・
ネットで下着してる方はおられるようだけど。 

114 :名無しさん@3周年:04/06/08 18:19 ID:XGDwQQbW
>>112
タイ、カンボジアの内陸部では10代前半のこが
対象になっているという。
先進国の男性等・・・。

115 :名無しさん@3周年:04/06/08 18:22 ID:CezGC93W
>>114
そういうおじんに限って、自分の娘が風俗でバイトしようもんなら
烈火のごとく怒り狂うんだよね。
親の背中見て育つんだよ。子どもは。

116 :名無しさん@3周年:04/06/08 18:22 ID:wbnCkOsy
>>112

> 性交渉は結婚関係の中においてのみ合法です。

結婚関係にある男と女が、
生殖目的以外でセックスするのはだめなのか?

フェラチオしたりクンニしたり、
駅弁ファックから顔面シャワーetc

「今日は安全日だから中田氏OKよ!」とかいうのは非合法なのか?

117 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/08 18:22 ID:QLR2wJxl
>>114
経済格差があることも原因としてそのような悪が行われているのだろう。

人間の本質は旧約の時代も今も変わっていない。
本当に醜い存在だ。

118 :名無しさん@3周年:04/06/08 18:26 ID:CezGC93W
>>117
醜いってあんた・・・。少なくとも神様はそんなことは言わないだろうよ。
一回世の中出て、色んな人と出会って、皆色んな事情抱えて生きてるんだってこと
見てきなよ。

119 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/08 18:27 ID:QLR2wJxl
>>116
それは何か性的な用語なのだろうが、意味はよくわからない。

過剰に性的な刺激を得ようとすることなら、
本当に愛し合っている夫婦ならそんなことは必要ないと思うだろう。



120 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/08 18:27 ID:QLR2wJxl
オギノ式以外の避妊を認めていないのはカトリック。
もちろん、中絶という殺人を認める正統的なキリスト教会は無い。


121 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/08 18:28 ID:QLR2wJxl
>>118
そのような富裕な先進国の男性がしていることは醜いといわずして、
なんと言うのだ?


122 :名無しさん@3周年:04/06/08 18:29 ID:CezGC93W
>>116
現実はアダルトビデオとは違うんだという認識を持つことが大事なんじゃない。
アブノーマルなプレイをしたがる人って、日常的にすごいストレスを抱えた
人が多いってきくよ。

123 :サナンダ:04/06/08 18:31 ID:MZYAuPY6
>>1
無理です。
だいたいその心がけが気にくわん。(と、サナンダ様は仰せだ)
今の時代、そんな仕事しなくても一人の女性として食っていけるだろ!!
あなたはクリスチャンにはなれません。(と、サナンダ様が仰せだ)

124 :名無しさん@3周年:04/06/08 18:35 ID:wbnCkOsy
>>122

アブノーマルなプレイとノーマルなプレイの境界線は?

125 :名無しさん@3周年:04/06/08 18:37 ID:wbnCkOsy
>>119

本当に愛し合っているからこそ、
相手をもっと喜ばせたいと考えるのはおかしいことじゃないと思うが。

126 :名無しさん@3周年:04/06/08 18:40 ID:CezGC93W
>>124
アブノーマルという言葉は不適切だったね。
例えばSMとかね。

127 :名無しさん@3周年:04/06/08 18:42 ID:CezGC93W
>>125
実はそれは自分の思い込みだったということもあるかも。
AVで女優が受けている行為を現実の女性も喜ぶはずだというのは
あまりにも、身勝手だと思う。

128 :名無しさん@3周年:04/06/08 18:44 ID:wbnCkOsy
>>127
AVは関係ないよ。
相手の反応を見ればわかるって。
演技なのか本気なのかも。

129 :名無しさん@3周年:04/06/08 18:46 ID:CezGC93W
>>127
すくなくとも相手が嫌がることを無理強いするのはよくないよ。

130 :名無しさん@3周年:04/06/08 18:47 ID:wbnCkOsy
>>129
それは当然。




さて飯にしよ。
焼肉でも貪り食ってくるかっ。

131 :名無しさん@3周年:04/06/08 18:56 ID:PNA96hLU
キリスト教の存在がAVに貢献してるわけですが。

132 :名無しさん@3周年:04/06/08 19:02 ID:ZwhCz4VX
確かに尼僧ものは何気に萌える。
後は口では清廉を説く神父や牧師が裏にまわると狂乱の痴態とか。
ヨーロッパの古典ポルノの定番だよね(笑)。

133 :名無しさん@3周年:04/06/08 19:19 ID:rSPFkgDm
日本でも寺物は多いしね。

134 :名無しさん@3周年:04/06/08 19:28 ID:A7miHp24
>>131 禿堂
抑圧もなくやり放題だと、芸も工夫もないものな。
ま、それは仏教でもイスラムでも同じだが。

135 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/08 21:33 ID:vrgDkMt5
>>94
日本には「奴隷制度」があったのか。
日本が作った制度の中では表向きにはないけど、その網の目をくぐって裏で暴力団・マフィアが絡んでるんだよ。
警察や海保庁・入管も何らかの対策を立ててはいるんだけど、結局は麻薬・覚せい剤と同様にトカゲの尻尾切りと同じで、
末端だけの逮捕で終わって、根源を叩くことができないでいるみたいだね。
もっと国際司法共助とか使って、インターポールと連携して取り締まるべきだと思うけどね。


136 :名無しさん@3周年:04/06/08 21:41 ID:ir5Brust
>>132
マルキ・ド・サドの世界だね。


137 :名無しさん@3周年:04/06/08 21:43 ID:ir5Brust
>>91
>日本は人身売買国として世界第2位なの知らないの?
ソースは?
1位はどこ?アメリカ?中国?

138 :名無しさん@3周年:04/06/08 21:58 ID:CezGC93W
>>137
第2位じゃなくて、第2類にランク付けされてるだった。
それでも日本が人身売買受け入れ大国であることには変わりはない。
http://www.takano21.com/Sankei2003.1/2003.7/gisei_jinbai.htm

139 :名無しさん@3周年:04/06/08 22:02 ID:wdTcr8Gq
自分の意思で渡航するのも人身売買ですか?

140 :名無しさん@3周年:04/06/08 22:06 ID:CezGC93W
>>139
だって日本で介護ヘルパーや工場での仕事のくちがあるからと
言われて、来てみたら、無理やり暴力をふるわれて、逃げられ
ないように監禁されて客取らされてるんだよ。
騙された以上は人身売買でしょう?少なくとも私はそう思います。
自分で来た以上は騙される方にも責任があるという意見もある
かもしれませんが。

141 :名無しさん@3周年:04/06/08 22:11 ID:CezGC93W
すくなくとも日本で外国人の女性を買春する人は、人身売買組織の犯罪に
自分も加担しているということを忘れないでいただきたい。

142 :名無しさん@3周年:04/06/08 22:44 ID:dTO4N05E
>>140-141
そんなケースもあるでしょうが、悪いブローカーの噂は国へ伝わっているはずです。
それなのにそんな奴の手引きで日本へ行くことは、もちろん売春婦をやるため。
実情を見てほしい。

143 :名無しさん@3周年:04/06/08 22:54 ID:rVq7GHOU
ここはキムチやシナの匂いがプンプンしてるスレですね。

144 :名無しさん@3周年:04/06/08 23:14 ID:5FHskTSt
バチカンにAVってないのかな。

「 性なる御加護、汚された法王の髭U 」 とか。

145 :名無しさん@3周年:04/06/08 23:55 ID:e809mzU5
とにかく信仰もってがんばって下さい。
心が変われば、人生に対する考えも変わってきます。
どうせAV女優なんて長く続られるもんじゃないしー、
いっそのこと、本当の女優さんになっちゃうとか?


146 :名無しさん@3周年:04/06/09 00:02 ID:CzUZfG2P
塩野七生『神の代理人』つう本には、妾持ちの教皇なんぞ出てくるぞ。
うそかまことか。


147 :名無しさん@3周年:04/06/09 00:08 ID:HDaNOYvd
クリスチャンになったら、たとえ普通の女優になっても、
「失楽園」のような性描写の激しい映画には出演できなくなるのでしょうか?

また
ほかの女優が出しているようなヌード写真集も出してはいけないのでしょうか?
ちなみにヌード写真集は当然セックスシーンはありません。

148 :名無しさん@3周年:04/06/09 00:16 ID:tzr+KD2+
>>147 
聖書には性描写があるぞよ?

149 :名無しさん@3周年:04/06/09 00:21 ID:HDaNOYvd
>>148
じゃあ、クリスチャンになっても性描写の激しい作品に出演しても問題ないの?

150 :名無しさん@3周年:04/06/09 00:24 ID:tzr+KD2+
恋人よ、あなたは美しい。
あなたは美しく、その目は鳩のよう

…乳房は二匹の小鹿。
ゆりに囲まれ草をはむ双子のかもしか。

…気高いおとめよ サンダルをはいたあなたの足は美しい。
ふっくらとしたももは/たくみの手に磨かれた彫り物。

…秘められたところは丸い杯/かぐわしい酒に満ちている。
腹はゆりに囲まれた小麦の山。
乳房は二匹の子鹿、双子のかもしか。

…あなたの立ち姿はなつめやし、乳房はその実の房。
なつめやしの木に登り/甘い実の房をつかんでみたい。

…わたしの願いは ぶどうの房のようなあなたの乳房
                   (せいしょ)

151 :名無しさん@3周年:04/06/09 00:32 ID:cOOwbHQN
マドンナってクリスチャンだったよな。
しかもカトリックの・・・(;^_^A アセアセ・・・

152 :原理主義者:04/06/09 00:37 ID:SV1Gbjcm
勝手に解釈してはいけないですよw
聖書には心の中でその女にいやらしい想像をすることは姦淫することと同じである、と書いてあります。
また、右手が悪さするなら切り捨ててしまえとも書いてある(痴漢行為等)

聖書を忠実に守る神の霊であるなら性的なものはすべてNGでしょう。

153 :名無しさん@3周年:04/06/09 00:38 ID:tOuHivH/
>>150
雅歌ハアハア

雅歌も凄いけど、モーセ五書も相当なもんだしなあ。
モーセ五書を映画化しようとしたら間違いなくエログロ暴力がひどいって
ことで18禁モノだな。

154 :名無しさん@3周年:04/06/09 00:41 ID:tzr+KD2+
>>152
雅歌は、婚約者のいる乙女に賢王ソロモンが「心の中でいやらしい想像をして」
言い寄った歌じゃ。ソロモンは数千人の女をはべらしてハーレムつくってたけど、
あれはよいのか?

155 :名無しさん@3周年:04/06/09 00:43 ID:AiRYzHKv
「売春婦のほうが、律法学者より先に天国に入る」イエスキリスト

156 :名無しさん@3周年:04/06/09 00:44 ID:tOuHivH/
姉妹が変わりばんこに寝ている父親に馬乗りになってハアハアだとか、
無茶苦茶なのが多いよなw

157 :名無しさん@3周年:04/06/09 00:46 ID:tOuHivH/
>>155
誰も娼婦を罰する事ができないってね。

昔キリスト教は廃娼運動に熱心だったし、フェミニズム運動もそうだったけど、
最近じゃ流れが変わってきていて、女性の権利が認められている国でこそ、
売春が合法化されてきているんだよなあ。
酒と一緒で、良くはないが無くせないものなのかもしれないな。

158 :名無しさん@3周年:04/06/09 00:51 ID:bwoNm0EZ
酒はいいぞ
おめ○なんてガキのすること

159 :名無しさん@3周年:04/06/09 01:14 ID:jLEVUiY/
>>23
新改訳を愛用するシスターってのもアレだな。

160 :名無しさん@3周年:04/06/09 02:57 ID:YQe4+zoP
とにかく教会へいってみましょう
聖書もよみましょう
撮影の前に主イエスに祈りましょう


161 :名無しさん@3周年:04/06/09 03:13 ID:76jCDnCJ
きっと七転八倒するような結果になる。
それが本人のためだからそうなるように仕向けられる。

162 :名無しさん@3周年:04/06/09 03:41 ID:8W5OHLpL
十字架にかけられたイエス像
美しいシスターがその前に佇む
暫くお祈りをささげた後、おもむろにイエス像の股間に手を伸ばし、
いやらしく舐め始めるシスター
いつのまにかボッキあげするイエスの股間
ここぞとばかりノーパンの尻を突き出し、挿入後激しく腰を振るシスター
・・・・生中田氏
イエスの子を身ごもるシスターの運命は・・・・

というビデオへの出演キボンヌ>1

163 :太刀山型の土俵入り:04/06/09 07:49 ID:rlEnOAcv
>>1
自分の職業に対してキリスト者としてやましいところがあるのならすぐやめなさい。
やましいところがないのであれば世間の風あたりが強いのは試練ですから
負けずにがんばりなさい。

164 :名無しさん@3周年:04/06/09 10:02 ID:qmnsf1Rx
>>142
そういう方々の関わるボランティアをしたことがあります。
自分の意思であろうとなかろうと、監禁して暴力を振るう、
客を取らせて暴力を振るうというのは人間としてゆるされる
ことじゃありません。
ところであなたは外国人のセックスワーカーを買われたのですか?
自分への言い訳としてそういう風におっしゃるのではないんですか?

165 :名無しさん@3周年:04/06/09 10:22 ID:Db5a9ofu
なぜ外国人を抱かなきゃいけないのかという
ことですが、日本では売りたい人が売ることを禁じているからです
売りたい人もいれば売りたくない人もいるのですから
これを取り締まらなければ外国人に供給を求めることはないのです
外国人だけでなく日本人も不法に搾取されながら働いているのは
売春を色眼鏡で見る人がいるためです
本当に罪作りな人たちですね

166 :名無しさん@3周年:04/06/09 10:27 ID:qmnsf1Rx
>>165
国で認められてる風俗店もかならずしも安全とはいえないですしね。


167 :名無しさん@3周年:04/06/09 10:43 ID:qmnsf1Rx
妥協して日本では国で認められている風俗店があるのだから、不法な女子高生や外国人
を買う必要はないでしょう。なぜあえていい年をした分別ある大人の男が未成年を買うのか
理解に苦しむ。アジアで未成年を買いに行く奴らもそう。
なにか差別的なものがあるような気がしてならない。

168 :名無しさん@3周年:04/06/09 11:31 ID:S8aVFh0A
男女のつきあいを不良のすることのように言われて子供扱いする教育的な倫理の下に
抑圧されて育った人は、大人になっても中身は自立しない子供のような人になります。現代日本の病気です。
若いときの性の抑圧や、一人前に扱われずにいつまでも管理されて大人になる機会を失った
大人のような子供が円交親父だと思われます。
模範的な人生を歩んできた人に限って性犯罪者になる傾向もあるようです。

169 :質問:04/06/09 12:24 ID:6ExCA5DP
関係ない話ですみません。
結婚している男女の避妊は罪なのでしょうか?!
(できたらプロテスタントの方の応え下さい。)

170 :名無しさん@3周年:04/06/09 12:56 ID:QxvbG5Ow
>>169

ヒニンはありえません
堕落とは恐ろしいものです
(容認派が多数ですが無根拠)
偽善に生きることを許すよりは罪であると分かっているほうがましです
サタンの教会には決して近づかないことです
(中絶問題を盾にするのは筋違い)
(偽善者になるよりは罪人のままでいるほうがいい)

171 :名無しさん@3周年:04/06/09 18:04 ID:LaCakN+l
1さん今の仕事を辞めてからクリスチャンになりましょう。

172 :名無しさん@3周年:04/06/09 18:06 ID:qmnsf1Rx
>>171
おまいさん
クリスチャンやめて水商売やれ。
みっちり社会勉強してきてください。

173 :名無しさん@3周年:04/06/09 18:11 ID:qmnsf1Rx
教会の中に階級制つくられたんじゃたまったもんじゃない。

174 :名無しさん@3周年:04/06/09 18:33 ID:QciXcIPg
愛国心盛り込む方向確認 与党教育基本法改正協議会
 与党の教育基本法改正に関する協議会は9日午後の会合で、
同改正案作成に向けた中間報告に愛国心や宗教教育を盛り込む方向で
意見集約する方針を確認した。このため、協議会としての中間報告取り
まとめは次回に持ち越した。
===============================================================

馬鹿女を構ってる間に子供達が学校で国家神道に染め上げられていくぞ。
こんな戦前の様な法律で国家神道という宗教教育することを許していいのか?


175 :名無しさん@3周年:04/06/09 18:44 ID:PeHV0wFW
>>174

>馬鹿女を構ってる間に子供達が学校で国家神道に染め上げられていくぞ。

俺はネタだと思うがね。

176 :名無しさん@3周年:04/06/09 18:45 ID:sspwByTA
大阪のなんば近くの韓国あかすりのおばちゃん、
手コキとかしてるけど、部屋のラジカセのそばには
牧師の説教テープが山ほど置いてあったよ。
マグダラのマリアを地で行ってていいんじゃない?

177 :名無しさん@3周年:04/06/09 19:01 ID:PeHV0wFW
>>176

マグダラのマリアはそれまでの生き方に疑問を感じていたんだろう
と思う。 イエスによって目覚めた彼女を卑下するような書き込み
をするおまえはどうかしてる。

178 :名無しさん@3周年:04/06/09 19:34 ID:aWC/73Ba
国家神道?
時代錯誤まるだしですね

キリスト教に根ざした教育、アメリカ国歌を歌いたかったら
アメリカに行け!

179 :1:04/06/09 19:37 ID:kK/2plIj
原理主義的な考えの方は、答えないでください。
聞くまでもなく言われる事がわかりますので。


180 :名無しさん@3周年:04/06/09 19:41 ID:NSRwk2SV
しかし
1は、初めの一歩として教会へ
いったの?
ちなみにカトリックがお勧めです。
一番お勧めでないのが
プロテスタントだったら
福音派
です。


181 :名無しさん@3周年:04/06/09 19:46 ID:DmsvXlIX
>>176 それで アンタそこに何しに行ったの?

修正 何をしてもらいに行ったの?

182 :1:04/06/09 19:49 ID:kK/2plIj
>>180
バプテスマは受けていませんが
毎週日曜は教会へお祈りにいっています。
多くの人にとって過ごしやすい世の中になりますようにと。

ただ、なぜ、自分の好きな仕事を辞めなければならないのかわからないんです。
私はこの職業がとても気に入ってます。
天職だとさえ思ってます。
ちなみに、行っている教会はカトリックではありません。


183 :名無しさん@3周年:04/06/09 19:50 ID:QciXcIPg
>>175
>>178
ネタじゃなくて現実のニュースですよ。
YAHOOでも見てみたら?

184 :1:04/06/09 19:51 ID:kK/2plIj
>>182
もちろん、もっと色んな事をお祈りしていますが

185 :名無しさん@3周年:04/06/09 19:53 ID:WPJQZhY3
どちらにしても、キリスト教と風俗は絶対に両立できない。
>>1は、結局どちらかを選ばなければならない。
まだ若いと想像するので、堅気な仕事につくのは十分可能かと思うが。

>>180
特ににカトリックなどは、性の戒めは厳格だろう。

186 :180:04/06/09 19:53 ID:NSRwk2SV
あなたの職業を
誰か辞めろといいましたか?


187 :名無しさん@3周年:04/06/09 19:57 ID:PeHV0wFW
>>184

ネタでないとして聞くが、何でその商売を今まで続けてる?

188 :名無しさん@3周年:04/06/09 19:58 ID:DmsvXlIX
キリスト教と絶対に両立できない職業は、神主・僧侶等ぐらいだと思うよ。

189 :名無しさん@3周年:04/06/09 20:01 ID:PeHV0wFW
>私はこの職業がとても気に入ってます。
>天職だとさえ思ってます。

これか?


190 :1:04/06/09 20:04 ID:kK/2plIj
>>187

今まで、色んな仕事をしてきましたが、
辞めずにずっと続けられる仕事だからです。

わたしの姿を見て喜んでくれる人がいると思うだけで
充分やりがいを感じます。

はじめて、私にとっての社会の居場所と思える職業です。

191 :180:04/06/09 20:10 ID:NSRwk2SV
>>1
へ(一応ネタではないと考えつつ)
あなたは自分自身の職業を卑下してるんですか
それとも、魂の救済を求めているんでしょうか?
教会も人の集まりなので、いわゆるアダルト系の
職業を認めない人達が多いのも事実だと思います。
(そこら辺は世間一般の価値観が支配する世界です。)
しかし、あなたが心の中に宗教を持とうと思ったのは
主による計らいがあればこそだと思います。
職業云々は関係ないです、AV女優である事が罪ではありません。
あなたを罪に定めるのは主であって人ではありません。
とりあえずここまで



192 :180:04/06/09 20:14 ID:NSRwk2SV
>>190
だとしたら、あなたがキリスト者として
早く一歩踏み出すのをお祈りしています。
早い話洗礼を受けたら我々兄弟姉妹であり
神の子です。




193 :名無しさん@3周年:04/06/09 20:17 ID:PeHV0wFW
>>190

>わたしの姿を見て喜んでくれる人がいると思うだけで
>充分やりがいを感じます。

見ている人は、それを人間として見ている訳じゃないよ。




194 :176:04/06/09 20:17 ID:++D73bhr
>>177
>イエスによって目覚めた彼女を卑下するような書き込み
>をするおまえはどうかしてる。

オレ?オナニーしてる。
オナンって呼んで(w

195 :名無しさん@3周年:04/06/09 21:19 ID:IQrq8roh
AV女優とは、さぞ美人なのでしょう。一度お願いしたい。

196 :名無しさん@3周年:04/06/09 21:26 ID:IQrq8roh
ちなみに、私も「洗礼済み」クリですが、洗礼を受けたからといって突然救われるわけではないし、突然、善人になるわけでもないし、罪を犯さなくなるわけでもないし、日々聖書を読んで勉強です。だから、あまりクリとかノンクリとか拘らなくてもいいと思う。

197 :太刀山型の土俵入り:04/06/09 21:26 ID:rlEnOAcv
>>1

神の愛は無限大。それを信じられないあなたが救われることはありえない。

198 :名無しさん@3周年:04/06/09 21:30 ID:IQrq8roh
また、奥さんがいるのに、毎日のように、AV観て、オナニーしてその後、後悔して、、
そんな毎日の繰り返しです。こんな自分でも、主にお願いすればきっと救ってくださる。それが救いだと思う。

199 :名無しさん@3周年:04/06/09 21:33 ID:iHN2zdz9
>>1は天使でしょ、本当は
もしよかったら風俗でも働いてくれませんか?
僕は中年でチビでデブでブサイクで低学歴で口下手で全く女性にもてません。
素人の女性とはデートもしたことがありません。
風俗嬢とビデオで見る女性だけが僕にとっての女性なんです。
一生懸命仕事を頑張ってお金を貯めます。
やさしそうな>>1さん、よろしくおねがいします。

200 :名無しさん@3周年:04/06/09 21:36 ID:IQrq8roh
主にお願いしつづければ、きっと自分は変る事ができる、オナニーも止められる、女性を妄想でみることも止められる、奥さんも愛せる、救われる、それを信じる事、だと思う。

201 :太刀山型の土俵入り:04/06/09 21:36 ID:rlEnOAcv
ちなみに>>1の出演作はナニ?

202 :名無しさん@3周年:04/06/09 21:43 ID:IQrq8roh
>>182
> >>180

> 毎週日曜は教会へお祈りにいっています。
> 多くの人にとって過ごしやすい世の中になりますようにと。
>
すごい、いい祈りですね。

わたしなどは、自分がどうか救われますように、としか祈ってません。でも、自分の救いしか願ってない人は救われないんですよね。




203 :名無しさん@3周年:04/06/09 22:01 ID:nm3RQN0A
カトリック教会のカテキズム
2354
ポルノとは、性的行為を、当事者同士の親密さの中から引きずり出して、
実際に行うことによって、または模倣によって、故意に第三者に知らせることである。
これは性行為の目的を歪めるがゆえに、純潔に反する。
これに携わる人間(俳優、販売者、見物人)の品位をひどく損なうものである。
なぜなら、彼らは、第三者にとって低俗な快楽と不法な利潤を与えるものになるからである。
ポルノは相手構わず人を虚偽の世界の幻覚に導きいれる。ポルノは重大な罪である。
公共の権威者は、ポルノ製品の生産と販売を阻止する義務がある。


204 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/09 22:04 ID:b0eXPirR
>>1
ボクは別に原理主義ってわけじゃないけど(反原理主義者)、
洗礼許可が下りにくいところもあるみたいだよ。
その人が主に従っていける人かどうか、心に闇の部分がないかどうか、
を見透かす教職者もいるらしいよ。


205 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/09 22:36 ID:Yh7C072c
>>203
それは正しい。その通りだ。


206 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/09 22:39 ID:Yh7C072c
>>204
アナトール・フランスに『舞姫タイス』という文学作品がある。


207 :名無しさん@3周年:04/06/09 22:40 ID:IQrq8roh
>>204
> >>1
> ボクは別に原理主義ってわけじゃないけど(反原理主義者)、
> 洗礼許可が下りにくいところもあるみたいだよ。
> その人が主に従っていける人かどうか、心に闇の部分がないかどうか、
> を見透かす教職者もいるらしいよ。
>
そういうこと、つまり主の教えに合っていない教会(律法的なところが多い)ということ、
洗礼を受けたら救われるわけでもないし、その人を牧師が裁けるわけもない、
でも洗礼を受けさせない、という形ですでに裁いている、

私は十一献金もしているし、と祈ったパリサイ人と悔い改めた罪人、どちらが救われるのか。

教会探しは大変だと思うけど、真の教会が見つかる可能性もあります。ただし、お金は無いので献金は沢山はできません、とか付け加えた方がいいと思う。金目当てのカルト宗教にひっかかる可能性があるので。

208 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/09 22:41 ID:2dAbWsFp
>>206
あなたがフランスを勧めるのは奇妙です。

209 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/09 22:42 ID:Yh7C072c
>>208
日本基督教団のHPを引用したのと同じで、危ないということ。


210 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/09 22:47 ID:Yh7C072c
>>208
アナトール・フランスは知らなくても、
マスネ作曲の"タイス瞑想曲"なら多少でも音楽をする人なら
誰でも知っているだろう。
これはアナトール・フランスの『舞姫タイス』を原作としたオペラの曲で、
舞姫タイスが改悛するシーンで演奏される。そして、修道士は堕落するというストーリ。


211 :名無しさん@3周年:04/06/09 22:50 ID:IQrq8roh
ガイシュツと思うが、

1 ルカ 18:9 自分は正しい人間だとうぬぼれて、他人を見下している人々に対しても、イエスは次のたとえを話された。

2 ルカ 18:10 「二人の人が祈るために神殿に上った。一人はファリサイ派の人で、もう一人は徴税人だった。

3 ルカ 18:11 ファリサイ派の人は立って、心の中でこのように祈った。『神様、わたしはほかの人たちのように、奪い取る者、不正な者、姦通を犯す者でなく、また、この徴税人のような者でもないことを感謝します。

4 ルカ 18:12 わたしは週に二度断食し、全収入の十分の一を献げています。』

5 ルカ 18:13 ところが、徴税人は遠くに立って、目を天に上げようともせず、胸を打ちながら言った。『神様、罪人のわたしを憐れんでください。』

6 ルカ 18:14 言っておくが、義とされて家に帰ったのは、この人であって、あのファリサイ派の人ではない。だれでも高ぶる者は低くされ、へりくだる者は高められる。」



212 :名無しさん@3周年:04/06/09 22:56 ID:IQrq8roh
>>209
> >>208
> 日本基督教団のHPを引用したのと同じで、危ないということ。
>

そう、すべて、あぶない。律法的な人は、裁く、という落とし穴があり、放蕩息子の兄のようになる可能性があり、常に狭い門から我々は入らなければならない。


213 :太刀山型の土俵入り:04/06/09 23:09 ID:rlEnOAcv
狭すぎると痛いけどある程度狭くないと気持ちよくないし、天国にもいけません。

214 :名無しさん@3周年:04/06/09 23:10 ID:IQrq8roh
ただし、律法的な人は、これを言っている。

マタイ 5:27 「あなたがたも聞いているとおり、『姦淫するな』と命じられている。

2 マタイ 5:28 しかし、わたしは言っておく。みだらな思いで他人の妻を見る者はだれでも、既に心の中でその女を犯したのである。

3 マタイ 5:29 もし、右の目があなたをつまずかせるなら、えぐり出して捨ててしまいなさい。体の一部がなくなっても、
全身が地獄に投げ込まれない方がましである。

4 マタイ 5:30 もし、右の手があなたをつまずかせるなら、切り取って捨ててしまいなさい。体の一部がなくなっても、
全身が地獄に落ちない方がましである。」

つまり、このままいくと、SEX地獄行きとなってしまう。でも主は憐れみ深く、我々を7の70倍赦してくれる、でも地獄に落ちてしまう。
それは我々を真の愛に目覚めさせ、神の似姿とするため。
それを何べんも何べんも、繰り返しお願いし、死ぬまでに、悔い改めることができれば、天国に行く事ができる。

主は繰り返し、お願いしなさい、といっている、繰り返し、お願いするしかない。
どんな罪人でも救ってくれるのがキリスト教であり、また、自分が正しいと思っているものを救ってくれないのが、キリスト教でもある。

215 :名無しさん@3周年:04/06/09 23:13 ID:tq6DZxt0
>>1
見てあげるから写真貼って

216 :名無しさん@3周年:04/06/09 23:17 ID:IQrq8roh
奥さんと子供の目を盗んで、AVを観ている時、観終わった後、まさに地獄絵図だったと思うときがある。
それは、AV女優の悲しみが表現されている時、そうした退廃的なSEXに潜む暴力性を自分が楽しんでいる、と思う時。
それで最近は、明るいSEX系AVを探しています。

217 :名無しさん@3周年:04/06/09 23:25 ID:IQrq8roh
なぜ、昔から性を慎重に扱ってきたか。
それは、愛と真逆の暴力性、凶暴性、など悪魔の好きなものがふんだんに盛り込まれているため。
我々はダビデが犯したその罪。姦淫から殺人を内在している。
ただ、1さんが洗礼を断られた場合、私は、姦淫と殺人の罪を犯したダビデの子、イエスキリストの教えを受けたっただけなのですが、
あなたに神の憐れみがありますように、とか祈ってあげるとか。

218 :名無しさん@3周年:04/06/09 23:39 ID:jBLeeDsR
キリスト教でダメだと決めていることを本人がそうではないと
言い張るのなら、キリスト教徒にはなれんわな。
>>1が本当のことを話せば普通の教会では洗礼許可は下りないだろうし、
本当のことを伏せて洗礼を受けても無意味だろう。
キリスト教は生活の半分だけで済むものじゃないからね。

219 :名無しさん@3周年:04/06/09 23:53 ID:IQrq8roh
まあ、その「普通」というのがクセモノで、普通なら救われて、普通じゃないなら、救われない、ということは全然ないわけで。
宗教改革時代の普通と今の普通、どの時代の普通なら救われるという保証は全然ないわけですね。
それはこの2チャンを見ていてもよく分かる。つまり、単立でもなんでも、すべての罪人のための教会をさがしたほうがいいということ。

220 :ネットサーファー@~の國:04/06/09 23:54 ID:EEIjkVXG
アダルトビデオへの出演は自己表現の一種であり、各種エリート職とも会い通じるものがある。
自己PRが欠かせなく、それは学者などは足元にも及ばず、芸術家なみのものが必要となろう。
只その弊害もある。競争社会で自己PRが求められる社会によくあることだか、
生まれ持った才能ではなく、厚顔無恥な無神経さが出演者に要求されているのだ。
競争社会によって、本当に恥じらいのある演技の出来る人、容姿の美しい人が振り落とされ、
オーディション受けのよい演技や化粧を持つ女優が増えた結果質がどんどん下がっている。

努力することでチャンスをつかむことを推奨し、神のおあたえくださった天賦の才を殺してしまうのが、
現在の自由主義の社会なのだ。

221 :176:04/06/09 23:56 ID:iZorT6Va
>それで アンタそこに何しに行ったの?

>修正 何をしてもらいに行ったの?

あかすり。
手コキ。
おっぱいいじくり。
チュー。
・・・わかったか?処女の>>181

222 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/10 00:05 ID:ZwmxJLx6
>>206
アナトール・フランス・・・誰??
タイス瞑想曲って何??
音楽は好きだけど、そこまでは知らないなぁ。

223 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/10 00:08 ID:amf1/K4u
>>222
アナトール・フランスはフランスの有名な作家。
フランス革命を書いた『神々は乾く』、
修道士と娼婦タイスを書いた『舞姫タイス』などがある。

タイスの瞑想曲のメロディーを聴けば、ああ、あれかと思うはず。


224 :名無しさん@3周年:04/06/10 00:11 ID:f0O+sWex
『神々は渇く』

225 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/10 00:12 ID:amf1/K4u
>>224
そうです。変換をミスしました。

226 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/10 00:13 ID:ZwmxJLx6
>>220
最近、自由主義についてよく考えるんだけど、
封建主義がいいのかなって疑問に思うこともあるんだよね。
自由主義はメーソンの作り出した考え方だし。

でも、自由が全くないってことは、表現の自由も思想・良心の自由もないわけで・・・。
果たして現代国家は悪魔の思い通りに進んでるのかな??よく分かんないや。


227 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/10 00:14 ID:ZwmxJLx6
>>223
へー、そうなんだ。説明ありがとう。
機会があったら聞いてみるよ。

228 :名無しさん@3周年:04/06/10 00:15 ID:+UtyvRcV
自分は聖書よりも賢いと思っている者が
イエスの元に来て言った。
「先生、AV女優として働きながらクリスチャンになれますか?」
イエスは答えて言われた。
「自分で考え〜〜〜!」

229 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/10 00:15 ID:amf1/K4u
血に餓え渇いたフランス民衆。無神論と理性崇拝の革命。


230 :名無しさん@3周年:04/06/10 00:21 ID:/lUrvFSB
ある宗教に入信する、というのはつまり"その宗教の教義・戒律を守り生活する"ということではないのか?
戒律を守る気が無い人でも入信でき、かつ「ちゃんと救われますよ」というのは都合良すぎではないか。客商売じゃあるまいし。
「私はイスラム(キリスト)教徒ですが、改宗する気は無いので掛け持ちでキリスト(イスラム)教に入れますか?」だったら?
何でも許す、のが神の愛なら別に特定の宗教に入る必要は無いはずだ。
教義を守る気のない者を受け入れるのは「うちの神様はこんなに寛大なんですよ、どうですか?」って事だろ?
昔は神様直々に天罰で破戒した人を懲らしめてたじゃねーか。最近は「丸くなった」のかねw

231 :名無しさん@3周年:04/06/10 00:30 ID:lvWSBIgS
みんないい加減に気付けよ。神なんざ信じても意味が無い。そんな曖昧な「全知全能」の
唯一神を拝むくらいなら金を拝めよ。一個の宗教でも宗派がありまくりだなんて大変ですね。
矛盾を含んだ神などいらん。神など居ない。聖書は神話の一つに過ぎない。

232 :名無しさん@3周年:04/06/10 00:33 ID:f0O+sWex
そうか?

233 :名無しさん@3周年:04/06/10 00:40 ID:lvWSBIgS
クリスチャンの学校行ってわかった事は神など居ないってこった。心の支えは
自分で見つければ良い。ただ、信じている人に対して否定は絶対しないが・・・。
本当に宗教が厳守されていれば悪など存在しないだろうに。所詮宗教も私利私欲の
ための道具だよ。

234 :ネットサーファー@~の國:04/06/10 00:55 ID:YMs2YKGN
>>226
人は神に与えられた能力の限りどのようなことも事も行えます。
神に与えれれた能力の範囲で表現や思想の自由は保障されるべきです。
これは主義主張関係なしに成り立つべきことです。
そのとき、どの行動をとるかを決定するのは、ただひとつ、人間の感情です。
神に反した行いには罪悪感が、神に即した行いには多幸感が与えられます。

しかし人は人の言葉によって、一時的な罪悪感や多幸間が生じる場合があり、混乱してしまう場合があります。
それは人の認識原理、すなわち物事の関連性を見つけることに問題があります。
人は神の言葉の模倣物である人の話す言葉と直接的な神の言葉の間に偽関連性を認識する場合があり、
その結果感情が混乱してしまいます。
この混乱の要因が悪魔と呼ばれているものです。

235 :176:04/06/10 00:55 ID:HPc49Zne
ちょいと横ヤリいれるけど、
姦淫していた女をファリサイ派が石打ちにしようとしたとき、
イエスが笑いながら地面に絵を描いていた、って主張するひと、いないの?

236 :名無しさん@3周年:04/06/10 00:59 ID:lvWSBIgS
>>235
横レス失礼。しゃがんで地面に何かを書いていたってのは知ってるけれど
「笑いながら」とは知らなんだな。

237 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/10 01:13 ID:ZwmxJLx6
>>229
>血に餓え渇いたフランス民衆。無神論と理性崇拝の革命。
これ無神論じゃなくて理神論だと思うけど。日本文化圏は宗教に無関心な人がほとんど。

ボクはメーソン嫌い。
でも、現代国家の自由主義社会を否定すると、2ちゃんもできなくなったり、何か考えるだけで壁の中に入れられたり・・・。
うーん。。。。。

238 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/10 01:20 ID:amf1/K4u
>>237
日本人のは無神論とは言わない。無神論とはキリスト教の絶対者なる神に対する無神論。

239 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/10 01:38 ID:ZwmxJLx6
>>238
>日本人のは無神論とは言わない。
うん、そうだね。

>無神論とはキリスト教の絶対者なる神に対する無神論。
メーソンは、キリスト教の神を理性によって再構成してるってことを言いたかったんだけど。。


240 :176:04/06/10 01:47 ID:HPc49Zne
>>236
日本キリスト教団出版会から出てる本にそういうのがあるよ。
主イエスと「笑い」の関係についての論文みたいな本。
その本によると、主イエスはよく「笑う」方であったそうだ。
とてもユーモアにあふれる方、っちうことかね。

241 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/10 01:49 ID:ZwmxJLx6
そしてその理念(自由、平等、博愛)が、現代社会の礎になってるんだよね。
少なくとも日本では。

242 :名無しさん@3周年:04/06/10 02:00 ID:0WEtEIkw
メイソンに入っているクリスチャンは非常に多い。
嫌いも何もない。国境を越えた国際的互助会です。
>241

243 :名無しさん@3周年:04/06/10 02:01 ID:0WEtEIkw
どうせ鬼塚の本でも読んで洗脳されたのだろう、僕は。

244 :名無しさん@3周年:04/06/10 02:37 ID:T6b+qw0M
AVは悪くない職業だね。僕もAV作りたい。
カメラ買って、モデル募集して、セクスして、
作ったAVの売上からモデル料を支払うと。
もう支出だけの風俗には逝けないね。

245 :名無しさん@3周年:04/06/10 02:46 ID:HPc49Zne
>>244は童貞中学生
なんにもわかってない

246 :名無しさん@3周年:04/06/10 02:50 ID:dm1IuKBC
「はめどり」だろ?知ってるよ
>>245は童貞デブオタ

247 :名無しさん@3周年:04/06/10 03:10 ID:Q5CrUhSj
しかし、AV女優って...風俗の中でも最悪なのに手を出してるね。
仮にAV女優をやめたら次の就職に困るんじゃないの。
稼げるだけAV女優で稼いだ方がいいじゃないの。

248 :ローマ法王の親戚:04/06/10 03:13 ID:h/ihGSnx
>>1
とりあえずあなたの出演してるタイトルをお願いします。
そうすれば神の慈悲で救われるでしょう。

249 :名無しさん@3周年:04/06/10 03:20 ID:3vyiHxRS
モデルカフェ
http://model-cafe.net/php/east/

ここのモデルと何人か羽目鳥したよ

250 : :04/06/10 05:33 ID:ryX/zIKv
おめーら
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167493020/ref=sr_aps_b_8/250-8146503-1968242
これ買って読んで見ろ。続編もあるから。

251 :名無しさん@3周年:04/06/10 08:33 ID:1xInzC50
誰であれ
AVを見て、興奮したのであれば
罪を犯す事になります。
とかいうけど基督教でいう罪、戒律って
何?
教えとしては隣人愛でしょう?


252 :名無しさん@3周年:04/06/10 12:39 ID:58Zb1y/s
>>251

何が言いたいんだか、はっきりしない。
隣人愛を誰に示せと言いたいの?


253 :名無しさん@3周年:04/06/10 13:28 ID:3F0Za9U5
>>251
性行為を想像してオナニーすることも本当に異性を犯すことも同じく罪
原則として男は何人の女と寝てもいいが
女に不貞を行わせてしまうから姦淫は隣人愛に反する

254 :名無しさん@3周年:04/06/10 13:32 ID:3F0Za9U5
オナニーすることは姦淫を望んでいることになるから絶対ダメ

255 :名無しさん@3周年:04/06/10 14:21 ID:d5nbbY+h
>>253
> 原則として男は何人の女と寝てもいいが

そりゃーまーそーじゃないと、
あんなにカラードがふえんわなw<南米とか
異教徒なら無茶苦茶扱ってよし、ってのがキリスト教徒。
清廉を説けば説くほどどうしてこうも胡散臭くなってしまうのか・・・。
しかも、そういう連中には何故かあまり抗議をしない。
白人でキリスト教徒なら何をやってもいい、って本音がホノ見える。

256 :名無しさん@3周年:04/06/10 15:13 ID:meb9bvss
http://www.wellcast.com/~azumi/
あずみ海。AVよりぬげる女優から脱がない女優にs轍鮒あぷあひたら
飯島愛だって今はけつださない。

257 :名無しさん@3周年:04/06/10 16:33 ID:1xInzC50
ちなみにAVに出演する事は
姦淫の罪になるんでしょうか?


258 :名無しさん@3周年:04/06/10 17:58 ID:PG7gP+ln
姦淫+目で姦淫させることになるわな

259 :名無しさん@3周年:04/06/10 18:01 ID:0mxzkhTu
いま、gooの辞書で意味調べたら

「男女が不倫な肉体関係を結ぶこと」

だから、べつに仕事でAVに出てセックスすることは姦淫じゃないんじゃないの?

260 :名無しさん@3周年:04/06/10 18:02 ID:EnRjtLeB
>>259
セックス=結婚
それ以外のセックスは姦淫

261 :名無しさん@3周年:04/06/10 18:06 ID:6R0ZzXiQ
2 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/07 23:57 ID:l/N1Dtex
>>1
悔い改めて、その罪から離れる必要があります。

アルフーク先生もAV見た事あるの?
先生、もしかして、オーディオ ビジュアルと間違えてない?
先生のAVの定義教えて。

262 :名無しさん@3周年:04/06/10 18:11 ID:EnRjtLeB
女は最初に交わった男と結ばること。
それ以外のセックスは不倫になり、許されない。
だから女を不倫させることになるようなセックスをすることはNG。

263 :名無しさん@3周年:04/06/10 18:48 ID:1xInzC50
>>260
じゃあ婚前セックスは姦淫ですか?
ちなみにAVでは本番行為はやっていないような
気がします。確か

264 :名無しさん@3周年:04/06/10 18:49 ID:58Zb1y/s
>>1

おれは、あんたが悪い女だとは思わない。
が、そのやり方は愚かで空しい。
2ちゃんで断罪するヤシも、あんたに同意するヤシも
間違ってる。



265 :名無しさん@3周年:04/06/10 18:54 ID:waxRnmnT
男を受け入れたら一生その男とセックスしなければならない。
決まりだから、それ以外は認められない。

266 :名無しさん@3周年:04/06/10 19:11 ID:g6y0k0k9
なぜ、クリスチャンになりたいと思われたか知らんが、聖書をよく読むことをお勧めします。

267 :名無しさん@3周年:04/06/10 19:13 ID:58Zb1y/s
>>265

生まれ変わった人にも認められないのか?

268 :名無しさん@3周年:04/06/10 19:31 ID:CPtkFID3
>>267

自分で刈り取るしかありませんね

269 :名無しさん@3周年:04/06/10 19:35 ID:/9eok/IE
いままでの中で264が一番良い。

270 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/10 19:45 ID:ZwmxJLx6
ボクは鬼塚って人は知らないけど・・・。
メーソンについては、友達にDr.ジョン・コールマンが書いた本を紹介されて知ったよ。
それによると、陰謀説にもはっきりとした証拠があるみたいだねぇ。
もっとも、捏造でなければの話だけどね。

271 :名無しさん@3周年:04/06/10 19:51 ID:/9eok/IE
>270さん 場所ちがうような・・・

272 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/10 20:12 ID:ZwmxJLx6
>>271
ゴメン。。。

273 :名無しさん@3周年:04/06/10 22:48 ID:0p6ftCM4
>>1よ、心配するな。

このスレ主の悪女に比べらたら、君は遥かに天国に近い。
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1021998586/l50

274 :名無しさん@3周年:04/06/10 22:53 ID:rW9XFWEB
キリスト教って、職業蔑視するの?


275 :名無しさん@3周年:04/06/10 22:59 ID:rW9XFWEB
>>273
ほんと非道スレッドですね、荒らされまくってる
でも、女では無い可能性が高いと思いますよ、AAを見る限り下卑た男の感性ですね

276 :名無しさん@3周年:04/06/10 22:59 ID:XSot+MRm
>>273
魔婿が臭いとAV女優も出来んよね。(ry

277 :名無しさん@3周年:04/06/10 23:12 ID:0p6ftCM4
クリスチャンを名乗りながらも、他人の不幸を喜ぶ非道女もいるってこった。
それに比べたら、自分の仕事と教会の絡みで悩んでいる>>1は、マグダラのマリアに思えてくる。

278 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/10 23:26 ID:amf1/K4u
>>277
マグダラのマリアは涙を流して悔い改めた。
この>>1は罪の中に留まることを正当化しようとしている。
マグダラのマリアと同一視することで、マグダラのマリアを貶めている。



279 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/10 23:35 ID:amf1/K4u
>>261  ID:6R0ZzXiQさんへ、

カトリック教会のカテキズムだそうですが、私もこれに同意します。
ローマ・カトリックは道徳倫理や中絶という殺人問題で同意できる所が多いです。

>>203
> カトリック教会のカテキズム
> 2354
> ポルノとは、性的行為を、当事者同士の親密さの中から引きずり出して、
> 実際に行うことによって、または模倣によって、故意に第三者に知らせることである。
> これは性行為の目的を歪めるがゆえに、純潔に反する。
> これに携わる人間(俳優、販売者、見物人)の品位をひどく損なうものである。
> なぜなら、彼らは、第三者にとって低俗な快楽と不法な利潤を与えるものになるからである。
> ポルノは相手構わず人を虚偽の世界の幻覚に導きいれる。ポルノは重大な罪である。
> 公共の権威者は、ポルノ製品の生産と販売を阻止する義務がある。
>


280 :名無しさん@3周年:04/06/11 00:08 ID:amJrc3RZ
無理じゃね?
ヤクザをしながらクリスチャンできますか?いってるようなもんだ
戦争しながらクリスチャン名乗ってるのと同じ
あ、やっぱりなれそうやね


281 :名無しさん@3周年:04/06/11 01:45 ID:Ur2TLspU
異邦人の間に意図的に性の乱れを煽って侵入させ
フヌケにして欲に動かされる人間にしようと
たくらんでいる某勢力の3S政策によるものです

282 :名無しさん@3周年:04/06/11 04:20 ID:XuIcnoSD
あんたがた、何年、聖書読んでるわけ。
ヤめるひと、まずしい人のための教えが主の教えでしょ。

まあ、クリスチャンになれますか、というのが、そもそもおかしいのかもしれません。
主の教えを信じた段階で、洗礼を受けなくてもクリスチャンだと思う。一般的には求道者といいますが、
また、クリスチャンというのを嫌い、キリスト者という言い方もある。

まあ、そんなパリサイ人だらけの教会なんていくのやめておいた方がいいよ。

「私は、あのAV女優のように、姦淫もしていませんし、十一献金もしています。・・・・」

283 :名無しさん@3周年:04/06/11 04:23 ID:XuIcnoSD
それで、義とされたのはどちらだったかな。

「よ〜くかんがえよう。おしえは大事だよ」



284 :名無しさん@3周年:04/06/11 04:29 ID:XuIcnoSD
>>278
> >>277
> マグダラのマリアは涙を流して悔い改めた。
> この>>1は罪の中に留まることを正当化しようとしている。
> マグダラのマリアと同一視することで、マグダラのマリアを貶めている。
>
>
そうすると、あなたはすべての罪を悔い改め、一点の曇りもない人間となって、はじめてクリスチャンになり、洗礼を受けたわけですね。


285 :名無しさん@3周年:04/06/11 06:14 ID:Tb3jz4B4
>283
貴方が良く考えるべきでは?

286 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/11 15:37 ID:QSQ2m8uP
あげ

287 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/06/11 15:46 ID:CUdi8B9a
エステルさん、乙です。

1さんの中で善いことを始めた神さまとともに、1さんがよき信仰生活が送れますように。

カトリック聖歌集でわたしが一番好きな歌です。これを歌うたびに、いつも
きまづい、、いや心が新たになります。(^^;

あなたの いぶきを うけて

答唱 あなたの 息吹を 受けて 私は 新しくなる

1. 神よ 私のうちに 清い心を造り
あなたの 息吹で 私を強め 新たにしてください
私を あなたの元から 退けず
聖なる息吹を 私から 取り去らないでください

2. 救いの喜びを 私に返し
あなたの息吹を 送って 喜び仕える心を 支えてください
私は あなたへの道を 教えよう
罪びとが あなたの元に 帰るように

3. あなたは いけにえを 望まれず
はんさいを 捧げても 喜ばれない
神よ 私の捧げ物は 打ち砕かれた心
あなたは 悔い改める心を 見捨てられない

4. み旨のままに シオンを 恵みで 潤し
エルサレムの城壁を 新たにしてください
その時 あなたは 正しい捧げ物を みな喜ばれ
私は あなたの祭壇で 仕えるようになる

http://www47.tok2.com/home/kawagoe-saitama/tenreiseika/tenrei007.html

288 :名無しさん@3周年:04/06/11 21:38 ID:XuIcnoSD
>>285

アーメンですね。パリサイ人を裁くパリサイ人、ということかな。


289 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/11 22:25 ID:rnRI3v5v
>>284
> そうすると、あなたはすべての罪を悔い改め、一点の曇りもない人間となって、はじめてクリスチャンになり、洗礼を受けたわけですね。

私はそんなこと、言っていない。罪を犯し続けなさいとイエス様は言われていない、ということ。
イエス様を信じた者の内には聖霊なる神が内住され、聖化の御業をなして下さる。

ヨハネによる福音書------------------------------------------------------------
5:14 その後、イエスは宮の中で彼を見つけて言われた。
「見なさい。あなたはよくなった。もう罪を犯してはなりません。
そうでないともっと悪い事があなたの身に起こるから。」

8:11 彼女は言った。「だれもいません。」そこで、イエスは言われた。
「わたしもあなたを罪に定めない。行きなさい。今からは決して罪を犯してはなりません。」
-------------------------------------------------------




290 :名無しさん@3周年:04/06/11 22:51 ID:49G3Ktij
泣きながらナルドの香油壺割って、主の弔いの準備をしたひとだろ。
旧約から油を注げるのは、特別な人だけだったが、マリアは、
主の約束が近いことを知って、誰も気づかずのほほんとしたので、
自ら分不相応を承知で、全財産を割って、その準備をしたのだろ。
みんな、怒って、おまえ何してるのか、と、いったやつだろ。


291 :名無しさん@3周年:04/06/11 22:56 ID:49G3Ktij
あと、みんな、逃げたのに、主の十字架の元で最後を見取ったんだだったけ。
復活の日、とんずらした弟子たちに代わって、お墓を見に行って、主に
会ったともいわれている。
声をかけてもらったんだっけ。
おなたの探しているひとは、ここには、いないというやつ。

292 :名無しさん@3周年:04/06/11 23:10 ID:49G3Ktij
マリアというのは不思議な名前というか、比喩なんだよな。
聖母でもあり、もっともいやしいマリアも、また、聖母と同じ
ぐらい特別なことをしたんだよな。
つーか、成り立たたんぐらいのことしたわな。

これが、マルタになるとちょっとの違いで大違い。

293 :名無しさん@3周年:04/06/11 23:22 ID:p9KLoysW
内側から処女幕破った男はキリストだけ

294 :名無しさん@3周年:04/06/12 02:28 ID:HQoj6Gyf
人身売買のようなことが行われる原因


日本政府による売春の禁止

295 :名無しさん@3周年:04/06/12 07:48 ID:lMPMkFpn
現実のマリアは日に焼け尽くした顔の、肝っ玉母さんだと思うよ
なんてったって長男が働かないんだもん、他の子供達を育てる為になりふり
構っていなかったはず、死ぬまでパリサイ派のユダヤ教徒だったと思うし、
クリスチャン達の想像を裏切る人となりだったと思う

296 :名無しさん@3周年:04/06/12 11:27 ID:JHno87l6
>>293
残念ながら最近の米国に1件ある。
犯人の撃ったピストルの弾が警官の睾丸を貫通し、背後にいた女性(処女)の腹部に当たって
とまった。後日この女性は妊娠した。
この弾丸はホローポイント弾といって、先端に穴があいているタイプで、男性の睾丸を
貫通した際、肉片を精子ごと運び、女性の腹部に運ばれた。ということが後の判明した。
ちなみに、どちらも熱心なクリスチャンだったということで、これぞ主の導き、
ということで、後に結婚、無事出産したらしい。
嘘のようなホントの話。これこそ奇跡!

297 :名無しさん@3周年:04/06/12 11:40 ID:7PhYYinp
たくさん赦された者は、よりたくさん主イエスに感謝し神を愛します。

298 :名無しさん@3周年:04/06/12 12:10 ID:KcGV9m7+
大体、Jesusってのはとってもお節介なわけ。
ほっといてくれって言っても何処までも許してくれたりするわけ。
「おまえ、うざったいからどっか行け」って言ってもついてくるわけ。
「おめーとは縁が切れたんだよ!ヴォゲェ!」って言っても、言えば言うほど泥沼にはまるわけ。

神様!私を清めてください!



















けど、もうちょっと後で…

299 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/12 12:18 ID:Fxex/+pz
>>1
なれません
娼婦の場合は事情によるでしょうがAV女優は駄目でしょうね
アンタ、誇りの持ち方が間違ってるしW

300 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/12 12:22 ID:Fxex/+pz
ビートたけしが言ってたけど、AV女優はあれを見世物にするから女郎以下だって言ってましたが
女郎さんに失礼ってもんです
ま、せいぜい魂を金と引き換えに腐らせてくださいW

301 :名無しさん@3周年:04/06/12 12:23 ID:IyH+gUiP
なれます。
売春婦でもクリスチャンになった人がいます。
もちろんAV女優は辞めるべきですが、
クリスチャンになった後、AV女優を続けても
クリスチャンでなくなるわけではありません。
ただ、天で小さな者と呼ばれるだけです。

302 :名無しさん@3周年:04/06/12 12:28 ID:Fxex/+pz
>>301
馬鹿なことを言わないで
AV女優を続けながらキリスト者でいることはできません
悔い改めるとは罪から離れることです
AV女優であることは罪です

303 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 12:31 ID:UhP+5aAt
>>289あなたの意思に反して、そのように言ってるんだよ。
あなたの言葉の使い方は、意思に反して弱者を傷つけてキリストから離れさせる時があるよ。
あなたが故意にそうしてるわけじゃないから、罪にあたるかといえば、
カトリックでは当たらないと考える場合が多いんだけどさ。。。

この広い世の中、色々事情を抱えた人も多いんだよ。
イエスの言葉を、パリサイ人の律法のように使っちゃいけないはずだよ。。。
私はそう習ったけどね。。。

カトリックにも色んな人がいる。律法のようにカテキズムを用いるべきという人もいる。
昔さ、病気と貧困で交通費のない子供にさえ、教会へ行かないことは罪だと言い放つ御婦人がいた。
「電車で4駅?そんなもの歩いてこればいい。聖霊の恩寵で教会まできっと歩けるよ。
運悪く道中で倒れて死んだら天国へいけるよ」ってさ。。。
今はその人と私も同じ仕事をしてるから、きっと精神的におかしくなってたんだろうと思ってるけど。
その子ね、そんなこと言われてどう思ったんだろう?

言葉の使い方によってはこんなもんさ。。。

304 :名無しさん@3周年:04/06/12 12:31 ID:O24twcji
>>289
> >>284
> > そうすると、あなたはすべての罪を悔い改め、一点の曇りもない人間となって、はじめてクリスチャンになり、洗礼を受けたわけですね。
>
> 私はそんなこと、言っていない。罪を犯し続けなさいとイエス様は言われていない、ということ。
> イエス様を信じた者の内には聖霊なる神が内住され、聖化の御業をなして下さる。
>
> ヨハネによる福音書------------------------------------------------------------
> 「わたしもあなたを罪に定めない。行きなさい。今からは決して罪を犯してはなりません。」
> -------------------------------------------------------
>
そう、イエスさまなら当然、そう言う。しかし、また7の70倍赦して下る方だし、我々が簡単に罪から逃れられない事を熟知している。
あなたも、現在何かの罪を抱えていると思いますが、
「もう罪を犯してはなりません。」 この一言で、はい、そうですね。と簡単に悔い改めることができますか。

それができるのなら、3日でみな、聖人となれますよ。
悔い改めたくても悔い改めできない、その中で葛藤する弱い人間を導くのが、教会なんじゃないですか、ということ。


305 :名無しさん@3周年:04/06/12 12:31 ID:IyH+gUiP
人はクリスチャンになる前も、なった後も罪を犯します。
クリスチャンになった段階で全ての罪はイエスの血潮によって贖われます。

306 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/12 12:34 ID:Fxex/+pz
>>
教会は罪びとを甘やかす場所ではありません
不特定多数と性行為をして見せ多くの人に劣情を催させ
それで収入を得たい
そう思いその行為に誇りを持っているならアナタにとって
教会は無縁の場所です

307 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/12 12:36 ID:Fxex/+pz
>>305
贖われた後も平然と罪を犯せばイエス様を二度十字架にかけることになり
決して救われません
>>1は品性下劣なAV嬢としての誇りを捨ててからキリスト者におなりなさい

308 :名無しさん@3周年:04/06/12 12:37 ID:IyH+gUiP
教会に所属する人がクリスチャンなのではありません。
イエスを信じた人がクリスチャンです。
日本キリスト教団なんか信徒も牧師も未信者ばかりです。

309 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 12:37 ID:UhP+5aAt
AV女優ね。。。好き好んでやってるわけだ。おやまとは違うわけだね。。。
この場合は多分難しいはずだよ。。。

昔さ、郡山の教会で、フィリピンの女の人たちが逃げ込んできたって事件があったよ。
神父さんが警察に届けたら、業者が他の女の人たちを地下牢に閉じ込めたってさ。。。
警察もいい加減みたいだった。まぁ、奈良は暴力団が巾利かせてたから仕方ないけどさ。。。

310 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 12:41 ID:FvgRcTwN
仕事に誇りを持つことはいいことだけど、仕事の中身によるよね。
ま、神道でも原理主義になったら、私等みたいな商売は汚い商売らしいけどさ。。。
最下層の人間がする商売ってさ。ユダヤ人もそんな感じ。。。

311 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/12 12:41 ID:Fxex/+pz
>>308
ネタ?W
>>309
だまされてAVやらされる話もあるけどね
>>1はトンデモな甘ったれw

312 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 12:45 ID:FvgRcTwN
>>311そ、好きで淫行やってるんだから、キリスト教的にはダメ。
保障を掛けるつもりでキリスト教へというのはダメ。
借金返済で、売り飛ばされた場合は仕方がないにしても。。。
この場合は、教会に頼み込めば、何とか寒波が集まるはず。。。

313 :名無しさん@3周年:04/06/12 12:46 ID:IyH+gUiP
人がクリスチャンになる前に犯した罪も、
クリスチャンになった後に犯した罪も、
イエスの十字架刑から見たら未来の罪です。
クリスチャンになった段階で全ての罪は贖われ、
犯した罪故に地獄に行かなくて済むようになります。
要するに天国に行け(救われ)ます。
クリスチャンになった段階で救いは確定します。
クリスチャンになった後、良い生活をしていれば、
天に宝を蓄えることができ、
罪を犯してばかりいたら天で小さな者と呼ばれる
ことになりますが、救いがなくなるわけではありません。

314 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/12 12:48 ID:Fxex/+pz
>>310
死穢を嫌うのは縄文以来の伝統に反するよ
動物を犠牲に捧げる社もあるし

スレ違いよね失礼W

315 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 12:48 ID:FvgRcTwN
>>313そういう考え方をするところもあるんだね。。。

316 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/12 12:49 ID:Fxex/+pz
>>313
教派を名乗りなさい
ヤコブ書しりませんか?

317 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 12:51 ID:FvgRcTwN
>>314神道にも色んなのがあるからさ。。。色んな流れがあるから。
うちの方では、別に悪いとは考えないけど、悪いと考える人たちもいるよ。

318 :名無しさん@3周年:04/06/12 12:53 ID:KcGV9m7+
カトリクは既得権益守んのに必死だなw
プロテスも人のことは言えんがな。
けど、職業に関しては後者のほうがずっとリベラル。
前者は下手すりゃカーストマンセー!って感じだw

319 :名無しさん@3周年:04/06/12 12:54 ID:IyH+gUiP
手紙は質問に対する回答として書かれており、それ故、
少々極端な書き方だったり、一見矛盾した内容だったりします。

320 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 12:57 ID:FvgRcTwN
>>318キリスト教信仰は誰にでも開かれてるけど、受け入れる受け入れないは神から強制されるものじゃないし。。。
カースト制度ね、カトリックや正教はある種カーストと似てる部分があるかもね。
ユダヤ・キリスト教においては一度も奴隷制度を否定されたことはないけどさ。。。
逆に肯定してるから。。。奴隷の扱いには気をつけなければならないけど。。。

321 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/12 12:58 ID:Fxex/+pz
>>318
寛容なのは異端リベラルだけ
AV嬢も闇金社員も悔い改めねば地獄行きです

322 :名無しさん@3周年:04/06/12 13:01 ID:O24twcji
>>289
> >>284
> > そうすると、あなたはすべての罪を悔い改め、一点の曇りもない人間となって、はじめてクリスチャンになり、洗礼を受けたわけですね。
>
> 私はそんなこと、言っていない。罪を犯し続けなさいとイエス様は言われていない、ということ。
> イエス様を信じた者の内には聖霊なる神が内住され、聖化の御業をなして下さる。
>
多分、あなたはこう言われるよ。

1 マタイ 23:27 律法学者たちとファリサイ派の人々、あなたたち偽善者は不幸だ。白く塗った墓に似ているからだ。外側は美しく見えるが、内側は死者の骨やあらゆる汚れで満ちている。

2 マタイ 23:28 このようにあなたたちも、外側は人に正しいように見えながら、内側は偽善と不法で満ちている。


323 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 13:02 ID:FvgRcTwN
>>321というか、そういうことをしてるってこと自体この世の地獄にいるんだよね。。。
残念だけどリベラルの視点は、全然寛容じゃないし、何も分かってないよ。。。

324 :名無しさん@3周年:04/06/12 13:02 ID:lMPMkFpn
>>1
大丈夫ですよ、AV女優でもクリスチャンになれますよ、
ただしその職に誇りを持っていればですがね

この世は人としてとても罪深い殺人者や、果ては戦争の当事者でさえ
クリスチャンとして認められます、刑務所とかについて調べてみてください
死刑囚にでさえ改心の機会が与えられるのです

ちなみにイラク戦争で一気に評判を落としたアメリカ大統領のブッシュさんは
プライベートではものすごく敬虔なクリスチャンだそうです、彼はもちろん悪意を
持って開戦した訳ではありませんが、内心は敵味方双方を死なせる決断に苦しんだことでしょう

職業のことであまりご自分を卑下しないでくださいね、神は人間達と違って心を見ているのです
行いでは救われませんが、信仰があれば救われるのです

325 :名無しさん@3周年:04/06/12 13:06 ID:IyH+gUiP
金県姫だってクリスチャンになったんですよ。
単なる爆弾娘ではなく色仕掛けでスパイしてたと思いますよ。

326 :名無しさん@3周年:04/06/12 13:08 ID:O24twcji
>>289
> >>284
> > そうすると、あなたはすべての罪を悔い改め、一点の曇りもない人間となって、はじめてクリスチャンになり、洗礼を受けたわけですね。
>
> 私はそんなこと、言っていない。罪を犯し続けなさいとイエス様は言われていない、ということ。
> イエス様を信じた者の内には聖霊なる神が内住され、聖化の御業をなして下さる。
>
> ヨハネによる福音書------------------------------------------------------------

> 「わたしもあなたを罪に定めない。行きなさい。今からは決して罪を犯してはなりません。」
> -------------------------------------------------------
>
そして、さらにこう言うでしょう。

マタイ 18:12 あなたがたはどう思うか。ある人が羊を百匹持っていて、その一匹が迷い出たとすれば、九十九匹を山に残しておいて、迷い出た一匹を捜しに行かないだろうか。


327 :名無しさん@3周年:04/06/12 13:13 ID:Fxex/+pz
>>323
その通り
今日はまともじゃないですかW
>>324
あふぉですか?
>>1はAV嬢に誇りを持っているのよW
AV嬢をやめて悔い改めねばクリスチャンに離れません
ナチの親衛隊員やゲシュタポがクリスチャンといえないのと同じです

328 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 13:19 ID:FvgRcTwN
>>327私は知ってる話しかしないから。

329 :324:04/06/12 13:55 ID:lMPMkFpn
>>327
>あふぉですか?
>>1はAV嬢に誇りを持っているのよW

だったら問題無いですね、わざわざコメントする必要も無いのでは?

>AV嬢をやめて悔い改めねばクリスチャンに離れません
>ナチの親衛隊員やゲシュタポがクリスチャンといえないのと同じです

ナチについてホントに知ってますか?
どうして言えないのか教えてください、おそらく貴方は文章の中からしかモノを見れないのだと思います

330 :名無しさん@3周年:04/06/12 13:59 ID:O24twcji
>>327

それは、単に程度の問題、その人が大量虐殺犯だとしても、クリスチャンである以上、その人を「赦さなければならない」のがクリスチャン。断罪している段階で、それはクリスチャンではなく、律法主義者、パリサイ人。

331 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/12 14:22 ID:Fxex/+pz
>>329
悔い改めず不法を行い続けるものは主を二度十字架にかけるのと同じで救われないからです
>>330
パウロは悔い改めない兄弟たちを排斥せよと命じていますが?

332 :名無しさん@3周年:04/06/12 14:41 ID:snk4Q2FM
>>299-300
サロメのように人を裁いていないから、>>1は天国へいける可能性がある。
サロメは人様にマンコを見せる仕事はいけなくて、
誰にでも見せて、触らせて、なめさせて、入れさせるのは許されるそうだ。

333 :名無しさん@3周年:04/06/12 14:58 ID:9HL18248
サロメはクズだから、比較対象外だろ。

334 :名無しさん@3周年:04/06/12 15:37 ID:PQ3DkMld
>>331
洗礼の恵みにあずかり、なにが罪かを認知しながら
兄弟の忠告にもかかわらず、なお罪の中にある場合
には退けろという解釈が、聖書的な教会です。

 完全に罪の習慣から抜けるまで、教会に近づくなとか
言う教会は行為義認の擬似キリスト教で、実際には少ない
でしょう。

335 :324:04/06/12 16:38 ID:lMPMkFpn
>>331
世を円滑に動かすためにやむを得ず
不品行と知りながら行わねばならない事もあるのです

殺人は罪と断定しアメリカを縛ったらどうなる事でしょう?
あなたは罪にばかり目を奪われ人を見ていません、貴方の考えは旧約に類するものです
悔い改めて自身が果たして人の罪を追求できるか存在か思い直してください


336 :名無しさん@3周年:04/06/12 17:02 ID:DY6Nidad
>>335
> 殺人は罪と断定しアメリカを縛ったらどうなる事でしょう?

少しはマシになるでしょうw


337 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 17:08 ID:etCnWKHJ
>>332聖書の文字から導かれたサロメさんの見解ということだからさ。。。
別に間違ってるとはいえないと思うよ。

338 :324:04/06/12 17:09 ID:lMPMkFpn
>>336
あなたはアメリカが嫌いなのですか?

339 :名無しさん@3周年:04/06/12 17:28 ID:IjrYHJCh
>>338
好きじゃないですね。シオニストも勿論嫌いです。

340 :名無しさん@3周年:04/06/12 17:32 ID:ebXiEnd+
>>338
付け加えれば、もしも俺が神なら、
アメリカ合衆国とイスラエルの指導部はとりあえず粛清対象になります。
真の、って意味になりますが<指導部

まぁ、「もしも」だからねw

341 :324:04/06/12 18:42 ID:lMPMkFpn
>>339>>340
アメリカ合衆国は確かに戦争という「悪」を行っています
しかし、それは目的ではないはずです、戦争に踏み切った現実を前に自らを恥じている事は
間違いありません、目指す理想との差がありすぎるからです
もし、ブッシュ大統領が今回の戦争の当事者として地獄に落ちるとしても
彼は躊躇なく開戦したでしょう、大統領とはそうしたものです、
個と公には埋め難く厳しく悲しい断崖があるのです

342 :名無しさん@3周年:04/06/12 18:46 ID:DY6Nidad
>>341
強欲、って「悪」もしてますよw
ラムズフェルド氏だけじゃ無いはず。荒稼ぎしてるのはね。
それに自らを羞じている姿ですか、あれが?
元気一杯ですがw<ブッシュとか

キリスト教徒である前に、まず「普通の人間」になってくださいね、あなたは。

343 :324:04/06/12 18:51 ID:lMPMkFpn
確かに強欲ですね、ですが大局を見てください
彼らが世の安定の為に罪を犯している事が判ります
もちろん>>1さんの事も認めてあげてください

344 :名無しさん@3周年:04/06/12 18:54 ID:DY6Nidad
>>343
いいえ、大局を見ていますよ、わたしは(笑)。
世の混乱と悲惨を増す為に罪を犯しているのです、彼らは。
あなたこそ大局を見てくださいね。
できれば、クリスチャンもおやめになったほうがよろしいでしょう。
そうしないとあなたには多分何もわからないでしょうから。

345 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 18:56 ID:etCnWKHJ
そういう時の流れなんだよ。善とか悪とかとは問えないよ。。。と私達は考えます。

346 :324:04/06/12 18:56 ID:lMPMkFpn
日本にアメリカ陣営から離反する覚悟を持てと言うことですか?
大局とは戦後体制そのもだと思いますが、貴方にそのビジョンが想像できますか?

347 :名無しさん@3周年:04/06/12 19:02 ID:xrbGgNMQ
戦争が神の前に不義ではなく、
正義の戦争と考える事が不義だと思いますと。

正しい者は一人もいないんですよ。

348 :324:04/06/12 19:04 ID:lMPMkFpn
脱線しました
>>344
1さんをクリスチャンとして認められない理由を教えてください
というか認めてあげてくださいよ

349 :名無しさん@3周年:04/06/12 19:04 ID:3Ldxqb8H
そういえば、以前に比べると、福音派の口調、静かになったね。
イラク戦争始めた頃は、彼らの鼻息で、何度吹き飛ばされたことか。

350 :324:04/06/12 19:05 ID:lMPMkFpn
>>346
正義の為の戦争などある筈もありません

351 :350:04/06/12 19:07 ID:lMPMkFpn
訂正
>>346ではなく
>>347でした
すいません

352 :名無しさん@3周年:04/06/12 19:09 ID:F8awqSDV
>>345
ところが問われるのです。

>>346
できますとも。
それに、信仰の話からいきなりそういう「力の政治」に話題を振る所が、
正しくクリスチャンです。
自分達の都合次第で圧力をかける。これがキリスト教のやってきた事でした。

353 :名無しさん@3周年:04/06/12 19:14 ID:SR4VGacj
愛を説きながら剣をちらつかせ、そして中に入りこむ。
で、安心させた所で背中から叩き切る。
そうやって植民地を増やしてきたのです。
宣教師達も皆そうしてきたのです。そうやる事を知っていて。
今も昔も変わりはありません。
それを省みる事が無いが故に罪に問われるのですよ。

354 :350:04/06/12 19:14 ID:lMPMkFpn
>>352
>できますとも。〜

ありがとうございます
貴方のようなひとが次代を築いて行くのでしょう、これからもそのいきで
頑張ってくださいね、私のようなロートルは一歩引きましょう

355 :名無しさん@3周年:04/06/12 19:16 ID:F8awqSDV
>>354
いいえ、頑張るのではありませんよ。
そうするのです。
やりたくてやるとかそういう問題では無いので。

それにこういってはなんですが、他に道はもう無いのです。
日本についても世界についても。

356 :350:04/06/12 19:16 ID:lMPMkFpn
>>353
そのとおりです、時期に裁かれることでしょう
力による改宗は言葉の矛盾です

357 :350:04/06/12 19:18 ID:lMPMkFpn
>>355
それでもいいです
思うままやってください
貴方のようなひとが次代を築くのです、これぞ神の御心

358 :名無しさん@3周年:04/06/12 19:22 ID:ebXiEnd+
>>356
そういう事です。
力による改宗は、単に「力が正義」と言うだけに過ぎません。
「剣を持つものは、剣によって滅ぶ」
この言葉が真実そうなる時も近づいています。
キリスト教徒の信条はともかく、この言葉は確かに間違いないですね。

剣を持つものを滅ぼすものは、果たしてどこに見出されるのか?
それは彼らの中にあるのかもしれないし、外にあるのかもしれない。
中と外、そのどちらにもあるのかもしれませんね。

359 :350:04/06/12 19:27 ID:lMPMkFpn
>>358
>剣を持つものを滅ぼすものは、果たしてどこに見出されるのか?
それは彼らの中にあるのかもしれないし、外にあるのかもしれない。
中と外、そのどちらにもあるのかもしれませんね。

卑怯な言い方をすれば、たぶん両方でしょう
力にたよった方こそ無能の象徴です、
・・・・しかし人類は総じて無能なのではありますまいか?
人である事、それが我らの限界だと思います

360 :名無しさん@3周年:04/06/12 19:35 ID:IjrYHJCh
人間は無能では無いでしょうね。わたしはそう思いますよ。
止める事もできたかもしれません。
ただ、それはしっかりと鷲掴みにしているものを手放す勇気が要ります。
捨てる事のできないものは真に所有しているとは言えません。
モノに持たれているという側面がそういう場合はある<手放せない
そういう強さを持てなかった。
あるいは持てない自分から目をそむけた。そしてそれでも大丈夫と思いこむ。
でも、大丈夫と思う為には、不断にそれを証明しなければなりません。
ある種の人達が憐れと思うのは、わたしについてはその点においてのみです。

361 :350:04/06/12 19:46 ID:lMPMkFpn
>>360
改善をみることは可能でしょうが
神の前では、やはり無能です
未来永劫ね

362 :名無しさん@3周年:04/06/12 19:47 ID:IjrYHJCh
>>361
いいえ、そうではないでしょうね。
人間は無能ではありません。

ただ、確かにとてつもなく開きはありますが。

363 :350:04/06/12 19:50 ID:lMPMkFpn
>>362
大事な質問です
貴方は遠い未来、人間が神を越える存在になるとお考えなのですか?

364 :名無しさん@3周年:04/06/12 19:54 ID:SR4VGacj
>>363
神を超える事はありません。
特に創造主などについては、そもそも成り立ちからして違うので無理です。
しかし、可能な限り近づく事はできます。
人間にはまだまだ延びしろがありますから。

365 :350:04/06/12 19:58 ID:lMPMkFpn
>>364
わたしは>>361
>神の前では、やはり無能です

に対しての>>362
>いいえ、そうではないでしょうね。
>人間は無能ではありません
に対して言っているのです

ちゃちゃを入れないでください

366 :名無しさん@3周年:04/06/12 20:04 ID:IjrYHJCh
>>365
ちゃちゃを入れている訳ではありませんよ。
あなたは何か勘違いしている。
IDが勝手に変わっているだけです。

人間の魂はまだまだ修行の最中なのです。
神に比べれば全能か無能かなどを考えるよりも、自分のできる事に打ち込んだ方が良いでしょうね。
わたしはそう思いますよ。

先はまだまだ長いのです。

367 :350:04/06/12 20:08 ID:lMPMkFpn
>>366
>IDが勝手に変わっているだけです

仰る意味がわかりませんが、この世のことなど貴方の空想通りでも私は構いませんよ
ただ、ずっと言ってる事ですが>>1さんを認めてあげてください

368 :350:04/06/12 20:41 ID:lMPMkFpn
認められないのでしょうか?
大局どころか近視眼も良い所ですね
現実にクチバシを突っ込まない限り邪魔はしませんので
いつまでも自己満足をどうぞ

369 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 20:52 ID:etCnWKHJ
AVの仕事は、キリスト教的には仕事じゃないんだから、仕方はないよ。。。

370 :名無しさん@3周年:04/06/12 21:06 ID:MpJSOv84
な  れ  ぬ

371 :名無しさん@3周年:04/06/12 21:07 ID:MpJSOv84
>>1
な  れ  ぬ  の  じゃ

372 :名無しさん@3周年:04/06/12 21:37 ID:mHzWUCgd
サロメとかアルフクって
世界中にいる軍人のクリスチャンについて
どう思ってんのさ。

おまえらの理屈だと
「そんなものは存在しない」ってこてとになるけど。

373 :350:04/06/12 21:48 ID:lMPMkFpn
>>370>>371
人殺しの方が救われ、風俗は救われない理由を教えてください

374 :名無しさん@3周年:04/06/12 22:09 ID:MpJSOv84
人 殺 し も 救 わ れ ぬ
人 を 堕 落 さ せ る 仕 事 
を 神 は よ ろ こ ば れ ぬ
そ れ は 悪 魔 の わ ざ じゃ


375 :害基地デンパ@くしこ:04/06/12 22:32 ID:etCnWKHJ
>>373軍人は国の生存かかってるからOK。風俗は自分の意思でやってなかったらOKだけど。。。

376 :名無しさん@3周年:04/06/12 22:34 ID:2x2ux8gl
かみさまをしんじればだいじょうぶだよみんな

377 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/12 22:37 ID:ZxXcuuG6
>>375
それ異端です!!

378 :名無しさん@3周年:04/06/12 22:44 ID:MpJSOv84
1 よ、 悔 い 改 め れ ば
神 は 許 さ れ る で あ ろ う

379 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/12 22:52 ID:ZxXcuuG6
>>376
神の意味が違いますWWW

380 :上野:04/06/12 22:55 ID:FpkxclW7
>>1
がんばれば なれるよ

381 :名無しさん@3周年:04/06/12 22:56 ID:zJVgHRd4
>>1
なれるんじゃない?
最寄の教会で相談してみりゃいいじゃん。

382 :上野:04/06/12 23:06 ID:FpkxclW7
>>1
がんばってもなれないよ

383 :名無しさん@3周年:04/06/12 23:59 ID:F8awqSDV
>>368
あなたはよくわからない人ですね。
>>1さんについてのわたしのコメントにはあなたは何も言っていません。
自己満足はあなたですよ。

あなたがとても困った人であることだけはわかりました。

384 :名無しさん@3周年:04/06/13 02:09 ID:D+CWKrqN
>人殺しの方が救われ、風俗は救われない理由を教えてください

結局は悔い改めがあるかどうかでしょ。
1は姦淫を反省するどころか止めることもせず、罪の意識もない。
口先だけで信仰を口にしてなんちゃってクリスチャンになろうと思えばなれるだろうが、
決してその人が救われることはない。
キリストを信仰する人の最大の目的は神に認められて救われることなんだから。

ところでなぜあなたが人を裁く権限があるのですか?
ブッシュも、軍人もAV女優も最後に裁かれるのは神によってなのですが。


385 :名無しさん@3周年:04/06/13 03:09 ID:bEUTSoDs
人殺しは救われませんよ。
人を殺すぐらいなら自殺するほうがましです。
言い逃れはできません。

386 :名無しさん@3周年:04/06/13 03:29 ID:nD/iaD2B

ブッシュも風俗嬢も共に地獄行きってことで

387 :名無しさん@3周年:04/06/13 04:02 ID:0Qoanoe1
>>1
いくらでもいますよ。

福音書によると、ユダヤ律法学者が遊女を連れて来てイエスに言いました。
「トーラーによると、このようなアバズレ女は石打ちの刑で殺すべきです!」
するとイエスは、「あなたがたの中で、自分が罪を犯したことがない、と言い切れる者から、
まず彼女に石を投げなさい」
で、誰もいなくなりました。イエスは彼女の苦しみ、悲しみを知悉していました。
要するに、諭すようなことは言わずに彼女を諭した(救った)のでした。
イエスは言いました。「誰もあなたの罪を認めなかった。これからは罪を犯さないようにしなさい」


388 :名無しさん@3周年:04/06/13 12:48 ID:k7wY9Jbo
>>1

自らは救われるべき存在であると確信を持った上で職務に励みなさい。
それでOKだ。

389 :おたあ☆ ◆oVDCaMQ7HQ :04/06/13 13:10 ID:4FwTlvq8
>AV女優をしているんですが、クリスチャンになれますか?
>また職業として風俗嬢などをしていても信仰があればクリスチャンになれますか?

>私は今の仕事に誇りを持っています。
>たとえ洗礼を受けても今の仕事をやめるつもりはありません!

>宗教は職業を制限するものじゃないと思います。

誇りを持って地獄に行ったらよいでしょう。
好きで罪を犯しているものはすくわれません
悔い改めるとは罪から離れることです
聖霊を偽って洗礼受けても地獄行きですから


390 :単独質問スレ:04/06/13 14:13 ID:hfOLCQgD
AV女優として働きながらクリスチャン
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086620186/l50

391 :名無しさん@3周年:04/06/13 18:47 ID:m0DRpZim
>>1
誇りを持って恥ずかしいことをして、恥かしい部分を見せるって、
本当に出来ますか?よかったら芸名を教えてください。

392 :名無しさん@3周年:04/06/14 06:06 ID:4EPTimFq
>>391
恥ずかしい部分って思うのは罪のせいじゃなかったのかよ。

393 :名無しさん@3周年:04/06/14 11:56 ID:4KdhCKli
>悔い改めるとは罪から離れることです
洗礼を受けたくせに聖母を汚し聖職を汚す発言を止めないお前こそ地獄逝き(ry
他人のこと言えるのかよ(w




394 :名無しさん@3周年:04/06/14 13:00 ID:QCgOVXCD
恥ずかしさを売る商売はいけません。無料解放なさい。

395 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/14 20:32 ID:OJRklnEX
>>391
当人は恥ずかしく思ってないから、そういう仕事に誇りがもてるんだよ。

396 :名無しさん@3周年:04/06/14 20:36 ID:1RrlOBiD
何回かAV女優可として書き込んでいる者だが、どうやら、これだったようだ。反省します。

ルカ 17:3 あなたがたも気をつけなさい。もし兄弟が罪を犯したら、戒めなさい。そして、悔い改めれば、赦してやりなさい。


397 :名無しさん@3周年:04/06/14 20:40 ID:9Wsf5fgG
>>395
恥ずかしさを逆手に取って売ってもいいんですか?
恥ずかしくない物ですよって、見せてあげればよくないですか?

398 :名無しさん@3周年:04/06/14 21:00 ID:BayekcKb
なぜ、AV業界が不可で銀行員が可なのですか。
なぜ、風俗業界が不可で天下り高級官僚が可なのですか?

399 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/14 21:28 ID:OJRklnEX
>>395>>391の事実誤認に対するレスで、>>397で質問されたこととは無関係だよ。
聖書に基づいて答えたら、AV女優は正しくないことになるねぇ。

>恥ずかしくない物ですよって、見せてあげればよくないですか?
この文、よく分からないんだけど、容認派なの??「よくないですか?」って。


400 :名無しさん@3周年:04/06/14 21:29 ID:l8tOXNmL
性のはけ口としてレイプしても、悔い改めれば許される
しかし、鬱屈した性のはけ口たる風俗で働く女性は救われない
全くもって不可解なり



401 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/14 21:32 ID:OJRklnEX
>>398
何に対して不可なの??
誰がそんなこと言ったの??

402 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/14 21:34 ID:OJRklnEX
>>400
一行目に答えが書かれてるけどねぇ。

403 :名無しさん@3周年:04/06/14 21:35 ID:l8tOXNmL
>>402
男性側だけの答えがね
>>1が男なら万事解決

404 :名無しさん@3周年:04/06/14 21:37 ID:F6IiVULZ
第二宗教板を活用しよう

405 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/14 21:39 ID:OJRklnEX
>>403
文面は男性側から見たものだけど、悔い改めは万人共通だよ。

406 :名無しさん@3周年:04/06/14 21:42 ID:l8tOXNmL
なにが万人共通だよ
女性が男性をレイプするなんて滅多に無いんじゃない?
勝手に救われるな!

407 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/14 21:50 ID:OJRklnEX
>>406
なぜ罪をレイプに絞るの??

408 :名無しさん@3周年:04/06/14 21:51 ID:Dj71e6X0
>>407
なぜ卑屈になるの?卑屈と謙虚とは違うけど。。

409 :名無しさん@3周年:04/06/14 21:59 ID:l8tOXNmL
>>407
性における罪を突き詰めれば不本意な性行為につきるからです


410 :名無しさん@3周年:04/06/14 21:59 ID:F6IiVULZ
しりとりが間もなく777に達します。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1009131209&ls=50

411 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/14 22:28 ID:OJRklnEX
>>409
性における罪を突き詰める必要があるの??

412 :名無しさん@3周年:04/06/14 22:30 ID:F6IiVULZ
しりとりが間もなく777に達します。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1009131209&ls=50

人大杉の板は見捨てよう。

413 :名無しさん@3周年:04/06/14 22:55 ID:l8tOXNmL
>>411
面白い事を仰るw
突き詰める必要などありませんが
そういう人は答えを求める必要もありません
(表面的なモノになってしまうから)

414 :名無しさん@3周年:04/06/14 23:42 ID:n1Zg7uxi
神は動物として人を作ったのであるから
性は子供を生むためのものである、と思う。
ってことで、それ以外の不自然な行為はだめって感じ。
まぁ、もともと神っていうのは人間が作った道徳みたいなものだけど。

まぁ1が神を信じればクリスチャンだし
神を信じられければクリスチャンにはなれない。

表題からはクリスチャンになりたくて、自分の職業を気にしているのか、
神を信じるがゆえに、自分の職業を気にしているのかはわからないが、
もし教会に所属するのであれば転職をすすめるだろうね
1を入れたら協会のメンバーに申し訳ないだろうし。
クリスチャンだから全部受け入れてもらえるっていうのはちょっと違うと思う。
教会って言う社会にはいってうまくやっていけるか、教会のことに従えるかってことだと思います。

415 :名無しさん@3周年:04/06/15 00:50 ID:Ql8Go83P
天地の似姿の創造行為を写して何がいけない

416 :名無しさん@3周年:04/06/15 15:09 ID:5Uy5xjxa
膜を破った相手以外と性交渉する女は売女です。
地獄に落ちて焼かれます。キリスト教徒になれば
天国に逝けます。キリスト教の天国は罪人天国です。
殺し合い、憎み合いばかりしている天国(地獄?)ですが
1>>さんも気が向いたら来てくださいね。

417 :名無しさん@3周年:04/06/15 19:27 ID:2k71L5wN
>>398
> なぜ、AV業界が不可で銀行員が可なのですか。
> なぜ、風俗業界が不可で天下り高級官僚が可なのですか?

十戒に反している重い罪だからです。
ただ、銀行員も高級官僚も、いばりくさった神父もひとしく罪人であることにはかわりありません。

十戒
わたしは主、あなたの神、あなたをエジプトの国、奴隷の家から導き出した神である。
1. あなたは、わたしをおいてほかに神があってはならない。
2. あなたはいかなる像も造ってはならない。
3. あなたの神、主の名をみだリに唱えてはならない。
4. 安息日を心に留め、これを聖別せよ。
5. あなたの父母を敬え。
6. 殺してはならない。
7. 姦淫してはならない。
8. 盗んではならない。
9. 隣人に関して偽証してはならない。
10. 隣人の家を欲してはならない。


418 :名無しさん@3周年:04/06/15 19:35 ID:2k71L5wN
>>400
> 性のはけ口としてレイプしても、悔い改めれば許される
> しかし、鬱屈した性のはけ口たる風俗で働く女性は救われない
> 全くもって不可解なり
>
>
レイプした場合であっても、真に、悔い改めた場合ですよ。
AV女優というのが、姦淫の罪を増長させる、愛なく、目で姦淫の罪を犯すことを増長させる働きをしている場合、自らもその罪を犯している、それを職業としていることについて、やはりどうか、というのがあると思います。

ただ、単立教会などならあると思うのだが、いきなり来るなではなく、人間は等しく罪深い存在なので、その姦淫の罪を悔い改めることができるよう、一緒に祈りましょう、というのが、正しい姿だと思う。

419 :名無しさん@3周年:04/06/15 19:43 ID:2k71L5wN
まあ、そんなふうになってくると、何をもってクリスチャンとするか、という定義の問題も出てくる。

1 聖書を自分で読んで、教会には行かず洗礼も受けず、しかし主を救い主と信じている
2 教会に行っているが、洗礼まだである。悔い改めの勉強はしている。
3 教会に行き、洗礼済みであるが、自分の罪について、まったく悔い改める必要を感じず、洗礼を受けただけで救われていると思っている。
4 教会に行って、洗礼を受けたが、職業はAV女優である。内面的には???。

まあ、いろいろなケースが考えられるので、どういうクリスチャンになりたいのか、が問題かと思う。

答えを言ってしまうと、1〜4、広義では、クリスチャンといってしまっていいと思う。
ただ、救われるのはどれか、となると、単にクリスチャンであれば、いいという問題ではない。

420 :自治:04/06/15 19:58 ID:YeLd4zss
板LRの議論中ですが9日を経過し、板住民の皆様のご協力でかなりしっかりと
した議論を基にできてきました。サンプルもできましたのでご一覧下さい

(サンプル)http://lime.kakiko.com/psy/index.html

ご意見は
心と宗教板の自治を……考えてみるテスト (5)
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085664122/322-n
にお願いいたします。(書き込み前に前スレからの議論をご確認下さい)
また、自治スレは多数の宗教の方がいらっしゃいますので他宗教・宗派の
批判や自治議論以外の話題は厳禁です。


421 :名無しさん@3周年:04/06/15 20:05 ID:YV35WC3H
ふと少し思った事。

悔い改めて正しい生活ができれば、パウロさん的キリスト教は
必要が無いような気が少しする。

悔い改めても正しい生活が出来ないからキリスト・イエスの死と復活が必要なような
気が少しする。

何を悔い改めるかが問題のような気が少しする。

行いや生活態度を悔い改めるのではないような気が少しする。

422 :名無しさん@3周年:04/06/15 20:25 ID:K6YVaaEK
洗礼者ヨハネが悔い改めを説いたのは、
預言者イザヤの指し示した世の罪を取り除く神の子羊キリストの
到来の準備、前触れだったと福音書は語っているようにおもいます。

悔い改めて初めて、キリスト・イエスの福音に生きる道が開かれるようのかもしれません。

423 :名無しさん@3周年:04/06/15 20:26 ID:K6YVaaEK
人は悔い改めて初めて、キリスト・イエスの福音に生きる道が開かれるのかもしれません。


424 :名無しさん@3周年:04/06/15 20:41 ID:u/ujjbkH
悔い改めるって何を? イエスキリストは神の愛を信じる新契約への悔い改めを説いたのであって、
神の愛を信じられず原罪の存在を信じている悪魔教への悔い改めを説いたのではないよ。

425 :名無しさん@3周年:04/06/15 21:03 ID:K6YVaaEK
>>424

 >イエスキリストは神の愛を信じる新契約への悔い改めを説いた

どのような理解をあなたはされていますか?

 >神の愛を信じられず原罪の存在を信じている悪魔教

そのようなものがあるとは、初耳です。
それはどのようなものですか。

426 :名無しさん@3周年:04/06/15 21:07 ID:K6YVaaEK
>神の愛を信じる新契約への悔い改め

洗礼者ヨハネの説いた悔い改め、>>423の指摘している悔い改めと
相容れないものだと考えているのですか。
かみつかれていますが。

悔い改めて、神の国の福音を信じるように、主は語られませんでしたか。

427 :名無しさん@3周年:04/06/15 21:11 ID:K6YVaaEK
>神の愛を信じられず原罪の存在を信じている悪魔教

あなたは、人と神の関係は損なわれていない、と考えていますか。
人は生まれながら神の意思、願いにかなう生き方を皆する者だと
考えていますか。

もし、そのような人がいるのなら、悔い改める必要はないでしょう。
健康な人が医者にかかる必要がないように。

けれども、私は神の前に悔い改めなければならない者です。
医者にかかる必要のある病人のように。

428 :名無しさん@3周年:04/06/15 21:20 ID:mKTxheVl
>>418
性の暴走というのは、神の与えし能力の内でもっとも大きな性欲が
最も弱い能力である理性を撥ね退ける形で表れる

もっとも・・・、童貞もしくはオカマかホモ野郎であるキミには判るまいな
種族保存の大任を婚姻や儀式の類で考える以上、本能の凄まじさ激しさを理解できるハズもない
一生、清く正しく生きるがイイw 

429 :名無しさん@3周年:04/06/15 21:32 ID:vpI8VrvV
>>428
理性があるから、性の暴走が有るんだよ。
理性の無い動物には、性の暴力は無いよ。

430 :名無しさん@3周年:04/06/15 21:40 ID:mKTxheVl
>>429
犬猫のようになれと言う意味か?
ラッコを初め多くの動物は「レイプ」です

というか釣りか?

431 :名無しさん@3周年:04/06/15 21:54 ID:iRdrudG8
善悪を知る木の実を食べた事により善悪を知る者となった。

その善悪の知識で悪を行う者に、悪と称する物を悔い改めなければ、
クリスチャンになれないという。

これが、神のようになった、と言う事か。

432 :名無しさん@3周年:04/06/15 22:08 ID:2k71L5wN
>>428
> >>418
> 性の暴走というのは、神の与えし能力の内でもっとも大きな性欲が
> 最も弱い能力である理性を撥ね退ける形で表れる
>
> もっとも・・・、童貞もしくはオカマかホモ野郎であるキミには判るまいな
> 種族保存の大任を婚姻や儀式の類で考える以上、本能の凄まじさ激しさを理解できるハズもない
> 一生、清く正しく生きるがイイw

種族保存の大任に当たらないものを、姦淫というのですよ。つまり厳格には、子供を正しく育てること目的としない性行為全てが含まれます。
オナニー、レイプ、近親相姦、好ましくないもの全てがそこに含まれます。
結婚における性生活は祝福される事はあっても、否定されるものではありません 


433 :名無しさん@3周年:04/06/15 22:09 ID:K6YVaaEK
神から離れた者であることを悲しみ、自分の罪を悔い改めるか否か。
キリストの愛を知り、その福音を喜びと感謝のうちに心に受け入れ
信ずるか否か。

それは、人は皆、自分のあり方、決断をその人しか行えない。
他人が決めるのではなく、その人しか、その人の心を神に向けるかどうかを
決められない。他人に邪魔されずに人は皆、決められる。

434 :名無しさん@3周年:04/06/15 22:23 ID:2k71L5wN
>>421
> ふと少し思った事。
>
> 悔い改めて正しい生活ができれば、パウロさん的キリスト教は
> 必要が無いような気が少しする。
>
> 悔い改めても正しい生活が出来ないからキリスト・イエスの死と復活が必要なような
> 気が少しする。
>
> 何を悔い改めるかが問題のような気が少しする。
>
> 行いや生活態度を悔い改めるのではないような気が少しする。

あなたの言っていることは、一見正しいようですが、とんでもない間違いに陥る可能性があります。
犯罪被害者の人が言っている事、これが主のいう悔い改めです。

つまり、あの犯人はちっとも反省していない。とても赦せない。あるいは、反省しているようだし、赦す気になった。これが真実です。
あなたの肉親が、行いによって悔い改めないクリスちゃんに惨殺され、でも、私は神の愛によって救われている、と言った場合、
その犯人をあなたは赦せますか。もし、赦せるなら、あなたは立派なクリスチャンです。しかし、ほとんどの人は赦せないし、
その教義はおかしいと思うでしょう。
真に悔い改めた場合、それが行いに顕れるのは当然のことであり、もし、再犯を重ねるようであれば、
それは、悔い改めていないことになるのです。


435 :名無しさん@3周年:04/06/15 23:10 ID:kcxghlAz
表面的なところ(行為)を改めてもダメでしょうね。

436 :名無しさん@3周年:04/06/16 01:21 ID:+ycv57FD
>>1
なんでこんなヴァカ達と同じ穴の狢になりたいの?
宗教は阿片。神だなんて言葉を口にする連中に
まともな奴はいねーぞ?

437 :名無しさん@3周年:04/06/16 01:49 ID:nU+BGCuf
キリスト教の様に血に塗れた宗教は真に人は救え無い。
キリストは民族間の憎しみを生んだのみである。

>>1
仏教により真実を悟るのです

438 :名無しさん@3周年:04/06/16 02:25 ID:5WKfJjxM
>>425
> >神の愛を信じられず原罪の存在を信じている悪魔教
>
>そのようなものがあるとは、初耳です。 それはどのようなものですか。

神の愛を真に信じたとき、原罪などは無いと気づくだろう。
アーメン

439 :名無しさん@3周年:04/06/16 10:34 ID:G1o4JKKS
神は罪ある人を救い、永遠のいのちを与えるために
神のひとり子キリストを遣わされました。

440 :名無しさん@3周年:04/06/16 12:13 ID:k6prxHSu
自分が変なのか・・・本人に罪悪感がないのなら、罪ではないと思うな。
神様とその人とが向き合って話し合って決めることで、人がとやかく
言うのは滑稽だと思う。

441 :名無しさん@3周年:04/06/16 13:32 ID:Z5DFkItH
キリスト教は一夫一妻ですから
何と言われようが “純潔”はものすごく大切です

442 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/16 16:58 ID:F4zHzjCa
>>437
仏教でも、不邪淫は五戒の一つに挙げられているけど何か?

443 :名無しさん@3周年:04/06/16 21:44 ID:mS7lO8tx
>>432
オナニーを禁止するんですか?
貴方は小学生みたいですね、男の生殖器のメカニズムを理解していない様子
精液は定期的に排出し、それによって新しく生産される事によって初めて健全に機能するのです
子作りの為だけに射精した人間など一人もいません、人間の体はそういう作りなのです

444 :ネットサーファー@~の國:04/06/16 22:13 ID:NftBbIzX
あらゆる人は、親の行った淫行という罪のを背負って生まれてくるのだ。
そしてその罪は、死によって購わされる。

445 :名無しさん@3周年:04/06/16 22:38 ID:8adYVzd7
>>444 なるほど だから乙女から生まれる必要が有ったわけか。

446 :名無しさん@3周年:04/06/16 22:40 ID:3hmbGac6
男女に生殖器を与えて性交させているのは神様です

447 :名無しさん@3周年:04/06/16 22:46 ID:mS7lO8tx
>>444
他人はともかく、あなたが率先して背負えば良い事です

448 :名無しさん@3周年:04/06/17 19:52 ID:nlqbKo/P
>>443
> >>432
> オナニーを禁止するんですか?
> 貴方は小学生みたいですね、男の生殖器のメカニズムを理解していない様子
> 精液は定期的に排出し、それによって新しく生産される事によって初めて健全に機能するのです
> 子作りの為だけに射精した人間など一人もいません、人間の体はそういう作りなのです


あなた、ここは健康板ではなく、宗教板ですよ。私など、小学生からのオナニー、それも、永井豪とか、バイオレンス系に影響されすぎて、SEXというのが愛の行為といのが、まったく理解できなくなってしまっているのです。

つまり、機能どうのこうのというより、心の問題です。

愛のあるオナニー、あなたできますか。私には無理ですね。


449 :名無しさん@3周年:04/06/17 20:07 ID:9F7D63VP
>>448
あんた汚れてるよ。

450 :名無しさん@3周年:04/06/17 20:51 ID:KGtsptF5
>>448
悪いとは思うがが、バカ丸出しだ
健康云々ではなく、オナニー=生殖機能のメンテナンスなんだよ
心は関係ないよ、賭けてもいいが貴方は夢精している筈です
どんなに高尚な人間を気取っても、体は正直だ

>愛のあるオナニー

バーカ

451 :名無しさん@3周年:04/06/18 01:01 ID:B+s1utaZ
夢精はどうよ?
やらしい夢を見ながら発射したら姦淫したことになるのか

452 :名無しさん@3周年:04/06/18 05:55 ID:I99QVsk/
>>450
> >>448
> 悪いとは思うがが、バカ丸出しだ
> 健康云々ではなく、オナニー=生殖機能のメンテナンスなんだよ
> 心は関係ないよ、賭けてもいいが貴方は夢精している筈です
> どんなに高尚な人間を気取っても、体は正直だ


夢精なら、むしろいいでしょう。オナニー、やりすぎてるっていってるわけ。自慢じゃないけど、夢精したことないよ。気持ちいんだろうね。
メンテナンスのはずが、それが悪習慣となるわけ。そんな人いっぱいいますよ。ならし運転のはずが、ならし運転にすっかりなれちゃって、スピード出せなくなるとかね。
>
> >愛のあるオナニー
>
> バーカ

できるかどうか、やってみてくれ。


453 :名無しさん@3周年:04/06/18 07:43 ID:N/+0rIBW
やり過ぎが悪いって話だっけ?、ずれてない?
例えもヘタだしw

>ならし運転にすっかりなれちゃって、スピード出せなくなるとかね


454 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 11:09 ID:RUDYFOAE
まだ残ってる…糞スレW

不特定多数相手の性交見せて金を稼ぐのは姦淫です
悔い改めてやめなければ滅びます

ヒンヅゥーのタントラ派にでもお逝きW

455 :名無しさん@3周年:04/06/18 14:21 ID:6AvKYASZ
なれますよ。教怪に行って鮮霊を受けてください。

456 :名無しさん@3周年:04/06/18 14:23 ID:Zebw6jkU
>>454
心の姦淫は?

457 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 14:44 ID:RUDYFOAE
>>456
まだいるのアルミだ?
アンタは豚金と姦淫してるでしょうがW 

458 :名無しさん@3周年:04/06/18 14:56 ID:Zebw6jkU
>>457
心の偶像崇拝は?
心の姦淫は?
なぜ男性を裁かないで女性を裁くの?


459 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/06/18 15:00 ID:RUDYFOAE
>>458
珍しくいい質問
もちろん全部だめ
ただアタシは>>1と融和的な異端&異教徒に回答してるの

460 :名無しさん@3周年:04/06/18 15:15 ID:hjVvgm/Y
>>458
心の偶像崇拝、心の姦淫など人間が洗浄しきれないものですね。
十戒は人間の本性(堕落した)に目を向けさせるものです。
自己努力によってそれらを克服せよというのが十戒の存在ではありません。
人間とは自身ではどうしようもない存在なのです。そこに目を向けることにより
神を真剣に見ることが出来るようになるのでしょう。
姦淫は男性も裁かれるものです。しかし、女性軽視から非難の目を女性に
向ける男性が多いのも事実。性差による役割分担と異性間の愛の境界線が
ややもすれば男性側の主導権が足りず不明確になっているのは残念なこと
です。私はプロテスタントの福音派としてもっと聖書にこれでもかと向き合う
必要をそのことからも感じます。

461 :名無しさん@3周年:04/06/18 16:47 ID:pQKHuR2W
結論から言うと、そのままではなれません。というか、逆にあなたに質問します。
「AV女優として働きながらクリスチャンになれますか?」
「清い信仰生活できますか?」
名前だけのクリスチャンになりたければ、洗礼をすぐに受けさせてくれる教会もあるでしょうけれども。
先ずは、どこかの教会に通われてから、クリスチャンがどういうものかを見たほうが良いでしょう。
クリスチャン云々よりも先ず、聖書やキリストについて学びましょう。


462 :名無しさん@3周年:04/06/18 17:10 ID:90RNpeML
>>461
教会でクリスチャンがどういうものかを見たら、自信を持って
AV女優できると思うのですが・・・。煽りではないです。


463 :名無しさん@3周年:04/06/18 17:31 ID:EeQqVDL9
クリスチャンは人に恥じるようなことをしてはいけませんよ
偽りや隠し事はダメです

464 :名無しさん@3周年:04/06/18 17:39 ID:90RNpeML
>>463
あなたの言葉は煽りにしか聞こえません。
では、>>1さんは間違っていないと思います。
隠して仕事をするつもりでもなさそうですから。

465 :名無しさん@3周年:04/06/18 17:52 ID:pQKHuR2W
>>462
そう言われる根拠を具体的に話してもらえますか?

466 :名無しさん@3周年:04/06/18 17:56 ID:1T0oQ0Gq
AVで食っていくには毎月数本に出演しないと無理

467 :佐藤寿子:04/06/18 18:17 ID:BrMroHjR
1は、ネタで書いているのですか。

468 :名無しさん@3周年:04/06/18 18:27 ID:90RNpeML
>>465
>>461では、教会に行って実際のクリスチャンを見さえすれば、
どんなにかクリスチャンが清い生活をしているかがわかるはず、と
おっしゃりたいわけですよね。実際に見るまでもなく、聖書を読むだけでも、
人間そんな清らかなものじゃないと実感すると思うのです。


469 :名無しさん@3周年:04/06/18 18:49 ID:pQKHuR2W
>>468
違います。全然見当違いです。
「クリスチャンを見る」といのは、むしろ最後の部分を強調しています。
聖書ではクリスチャンとはどういうものかを学んだらどうかと、提案しているのですよ。
まず、クリスチャンを知る前にキリスト教や聖書について学ぶなら、本当のクリスチャンについて
知ることが出来ると思いますよ。
「クリスチャンを見る」=「クリスチャンとは何か?」を理解すること
という意味でレスしました。説明不足で、すみませんでした。

あなたは、何かクリスチャンの事でつまづかれたのでしょうか?
何か具体例があれば、お話していただけますか?

470 :名無しさん@3周年:04/06/18 19:28 ID:8pKKrgRu
神の愛とは、救われるべき者にこそ注がれるべきだと思う。
AVがどうとか、倫理的にどうとか、そういうことじゃないと思う。
本当に救われたいと思う者に、神はありとあらゆる偏見や差別無しに愛を与えてくださる。
だから、AV女優だろうがソープ嬢だろうが
気 に す る こ と は な い 。
>>1さん。神は貴方を必ずお救いくださるでしょう。

471 :名無しさん@3周年:04/06/18 20:12 ID:fMgntTIY
救いとは
0AV嬢をしている>> 1が信仰する
1罪を罪とみとめられるようになる
2罪から離れる(AVやめる)
その後に
3義と認められる
4子羊の命の書に名前が記される
天国行き決定・永遠の命獲得

472 :名無しさん@3周年:04/06/18 20:18 ID:N/+0rIBW

でも爆弾おとして異教徒を沢山殺す人も”クリスチャン”と呼べるらしいから
姦淫くらいでクリスチャンじゃ無くなるって事は無いでしょう?

473 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/18 20:28 ID:G4JZ0UY+
>>472
>爆弾おとして異教徒を沢山殺す人も”クリスチャン”と呼べるらしい

そういうのは”似非クリスチャン”と呼んだほうがいいよ。

474 :名無しさん@3周年:04/06/18 20:32 ID:N/+0rIBW
>>473
とにかく、AV女優してるくらいでクリスチャンになれないのなら
戦争経験国なんか決してなれない、よって>>1はクリスチャンになれるのです


475 :名無しさん@3周年:04/06/18 20:41 ID:WHUTN8DN
クリンゴン人でもクリスチャンになれる?

476 :名無しさん@3周年:04/06/18 20:47 ID:WHUTN8DN
キューティーハニーでもクリスチャンになれる?

477 :名無しさん@3周年:04/06/18 20:55 ID:B1mer3pe
従軍牧師というのもいるくらいだからな。

478 :名無しさん@3周年:04/06/18 20:59 ID:2RxPx0j+
無理ですね
善悪をキッチリ二分するのがキリスト教ですから
合体ビデオは無理ですね

479 :名無しさん@3周年:04/06/18 22:35 ID:4gQBhFvm
日曜日、教会は、風俗勤めのフィリピーナたちが楽しそうに集い、敬虔な祈りを捧げている。
いきてくためにみんな必死なんだよ。
それでいいじゃないか。

480 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/18 22:47 ID:G92HfzAc
>>479
フィリピン女性らがそのような罪の生活をするのは、
家を建てたり、贅沢をするためであって、生きていくためではない。


481 :名無しさん@3周年:04/06/18 22:56 ID:pQKHuR2W
まず信仰がないと罪を悔い改めることはできないと思います。

482 :ネットサーファー@~の國:04/06/18 22:57 ID:vTMoVw0n
まず、あなた方の両親は発情したのだ。
それから裸になり絡み合ったのだ。

483 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:04 ID:Wa0T+mlQ
>>480 キリスト教で飯食っていくつもりなら、
風俗業界で働く人たちに何ができるか、と言う視点が重要だと思われます。

風俗業界で働く人たちを罪だと言うことは誰にでも出来る事です。

484 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:04 ID:I99QVsk/
>>480 ◆IbYG6dQTTc さん。舞姫タイス、読みました。なかなか、面白かったです。
聖と性に関連して、他にお勧めの小説、本などありますでしょうか。

1さんにも舞姫タイスはお勧めだと思います。


485 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:08 ID:N/+0rIBW
>>478
たしかにキッチリ分けるが、境目はコロコロと変わる

486 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:30 ID:TGjMWTNJ
>>485
でも合体ビデオは無理じゃない

487 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:46 ID:N/+0rIBW
そうかな、娘の初夜を観覧したフランス王の話を読んだ事があるよ
婿の2度3度とこなす絶倫ぶりに大変満足したそうな、
その婿は時の法皇アレッサンドロの長男だから当時としては非常識でもなかったんだろう

488 :ネットサーファー@~の國:04/06/18 23:47 ID:vTMoVw0n
何だ見るだけか。
昔は領主が村の娘の処女をいただいたと聞いたことがあるが。

489 :名無しさん@3周年:04/06/18 23:48 ID:OJ9kwyFh
神に仕える男の人たちが、悪魔の囁きに惑わされないように、
AV出演で鍛えた貴女の身体と技を思う存分に発揮して、彼らの惑いを
丹念に吸い出してあげてください。そうすれば神は貴女の見方です。
世の中の迷いを自らが背負う行為に、神は深く感謝することでしょう。
心配しなくても大丈夫ですよ。

490 :名無しさん@3周年:04/06/19 00:12 ID:YDzfXqAh
>>488
初夜権ですか

491 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/19 01:55 ID:PG0gRmT5
>>480
はぁ??なに馬鹿なこと言ってんの??
確かに日本に来た動機は向こうの家族に人並みの生活をさせるために来たんだけど(これを贅沢と呼ぶなら家の食料全部捨てて、彼らと同じような生活をしてごらんよ。一日100円以下で生活するとか)、
実際は893やブローカーにそのような生活を強いられてるんだよ。裏社会のこと少しは勉強したら??

492 :名無しさん@3周年:04/06/19 11:34 ID:Uds4K24t
10年前はフィリッピン児童に売春させる奴もいたが、今はどうだろう

493 :名無しさん@3周年:04/06/19 21:05 ID:g7vB91cP
クリスチャンで修道女でシスター見習で、超美形&乳首だし&バイブ挿入のあるサイト見つけちまった。嬉しいような悲しいような。
神の試練は、厳しい。

494 :名無しさん@3周年:04/06/19 21:08 ID:g7vB91cP
クリスチャンのあなたなら、そんな時どうする。

1 お気に入りに登録して、毎晩のおかずにして、励む。
2 なんとしてもやめるよう説得する
3 舞姫タイスを説得して、自分が地獄に落ちてしまった修道士のように、説得するふりをして、2人で地獄に堕ちる

495 :名無しさん@3周年:04/06/19 21:10 ID:g7vB91cP
もっとも、外国はほとんどクリスチャンなわけで、そのポルノ女優とか、平然と洗礼受けていたりするわけだから、あんまりたいしたことではないのかも。

496 :名無しさん@3周年:04/06/19 21:10 ID:8Rt/f6oQ
RYOKO
ryoko. ※当サイトの壁紙、画像は全て本人、所属事務所、管理会社等に帰属
する物であり、無断で複製、使用することは著作権、肖像権の侵害になる
ので、固くお断り致します。, RYOKOより・・・ 昼間は教会の礼拝堂
で ...
kirei.seanet.ne.jp/ryoko.htm

497 :名無しさん@3周年:04/06/19 21:14 ID:g7vB91cP
しかし、バーチャルの世界と馬鹿にしてかかってると、現実にそんな話、
シスター見習のバイブ映像とかあると、エロげーにあるような、司祭とシスターのエッチものとかレイプものとか、現実にありそうで、また、一歩間違うと(例えばそのシスターと連絡とるとか)、すさまじい地獄に落ちそうで、怖い。
しかし、そのシスター、すごい美形だし、サイトの雰囲気もよく、性格もよさそうなんだ。

なんで、神はこんなややこしいことするんだろうか。

498 :名無しさん@3周年:04/06/19 21:16 ID:8Rt/f6oQ
聖フェティッシュ教会
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=+site%3Awww.fetish-net.jp+%E6%95%99%E4%BC%9A&lr=


499 :名無しさん@3周年:04/06/19 21:21 ID:g7vB91cP
>>496

やっぱ、あんたもおかずにしてるわけだよね。どうすればいいんだろう、クリスチャンになったら、かえって試練が厳しいような。
一般人なら、ああクリスチャンものね、程度ですむが、クリスチャンの場合は地獄へのおち方が烈しいと思う。


500 :名無しさん@3周年:04/06/19 21:24 ID:8Rt/f6oQ
>>499
あなた、ryokoさんはすばらしい質疑応答をしてますよ。
神父さんやそこらの修道女には答えられないほどの経験と知識です。
こういう人が一人ぐらいいないと。

501 :名無しさん@3周年:04/06/19 21:26 ID:8Rt/f6oQ
セックスは汚らわしい世界のように思われてる。それを見事にぶち壊したのがryokoシスターですよ。この人はすごいと思いますよ。

502 :名無しさん@3周年:04/06/19 21:28 ID:g7vB91cP
>>500

それが、また困るんじゃないでしょうか。性格よし、知識豊富、正当派信仰、ただ淫乱なだけ。
私も自慢じゃないが、そうですよ。

この姦淫の罪から逃れさせてくれるのは、やはりイエスさまにすがるしかないのだろうか。
ちなみに、あなたはパンツ買いましたか。


503 :名無しさん@3周年:04/06/19 21:31 ID:g7vB91cP
私も十分罪深いので、石は投げられないが、
確かに、SEXはすばらしいですが、それは、子供を産み育てる、という姦淫の罪に該当しない場合のみですよ。
私のように妻子あるクリスチャンがオナニーなどしていてはいけないわけでしょう。

504 :名無しさん@3周年:04/06/19 21:34 ID:g7vB91cP
ちなみに、そのりょうこさんが、オナニーなどを正当化できる聖書的根拠はなんだろうか。

505 :名無しさん@3周年:04/06/19 21:37 ID:g7vB91cP
すべての人間は罪深い、から、いいんだろうか。
喩え、裁かれたとしても。それとも、舞姫タイスのように、りょうこさんは、死ぬ寸前までに回心して、天国行き。
私は、修道士のように、悶々として、地獄行き。

そんな予想外の展開なのか、

506 :名無しさん@3周年:04/06/19 21:37 ID:8Rt/f6oQ
>>502
 >性格よし、知識豊富、正当派信仰、ただ淫乱なだけ。
 >私も自慢じゃないが、そうですよ。

はあ?俺もそうだが何か?ryokoの偉いところは
隠さないで天真爛漫にさらけ出してるとこだろ。
あんたにこんな芸当ができるか?俺にはもちろんできない。
てか、不細工な男の裸や使用済みトランクス買うクリスチャン女性がいるわけないが。

>この姦淫の罪から逃れさせてくれるのは、
>やはりイエスさまにすがるしかないのだろうか。

あんたね、ryokoさんは救われてますよ。イエス様を信じてるんだから。何考えてるの?

>ちなみに、あなたはパンツ買いましたか。

買ってないが何か。w


507 :名無しさん@3周年:04/06/19 21:42 ID:8Rt/f6oQ
>>503
>SEXはすばらしいですが、それは、子供を産み育てる、
>という姦淫の罪に該当しない場合のみですよ。

あんた女を知らないね。ryokoは姦淫する人じゃないよ。言っとくけど。

>私のように妻子あるクリスチャンがオナニーなどしていてはいけないわけでしょう。

オナニーしたら地獄行きなのか?てか、お前チッチェーな考えが。いつもびくびくして生きてないか。

508 :名無しさん@3周年:04/06/19 21:46 ID:8Rt/f6oQ
りょうこさんに励ましのメールぐらい送ったらどうなんだよ。下着なんてどうでもいいだろ。可哀相じゃないか。

http://www.fetish-net.jp/church/church-top.htm
サイト閉鎖のお詫び
2年間 バーチャル教会として、どなたさまにも気軽におくつろぎいただくことを目的として
運営を続けさせていただきました弊サイトでございますが、
かねてよりキリスト教会各派からの強い抗議を受けておりましたこともありまして、
迷った結果、やむなく閉鎖にさせていただくことになりました。。

ご参集くださっていました皆さまの中には
既にお気づきになられていたかたも多くいらっしゃったことと存じますが、
管理人はこのサイトとは別に、成人向けコンテンツを含むサイトも同時に運営をしてまいりました。

管理人にとりましてはどちらも甲乙つけがたく大切なHPではございましたが、、
このような矛盾を抱えた管理人がこのサイトにおきまして神のみ言葉を語り続けるなら、
現在キリスト教徒の皆さまや、これから信仰に入られるかもしれない皆さまの
信仰のつまづきとなる恐れがある、という正論を喉元に突きつけられましたとき、、
管理人には説得力のある言葉をもって返答することができませんでした。。

信者獲得にばかり腐心し、営利性が目立つ教派から非難を受けましたときは
辛いものがございましたが、主は正しくご覧になられておられることでしょう・・(;_;)

長らく皆さまに愛していただきましたにも関わらず、
突然このような処置をとらざるをえなくなりましたことをここに深くお詫びいたします。
愛する皆さま、 長い間本当にありがとうございました。

2004年6月18日  管理人RYOKO

509 :名無しさん@3周年:04/06/19 21:47 ID:g7vB91cP
しかし、パリサイ人や律法学者が、石を投げたくなる気持ちがよくわかる。そうでもしないと、自身の姦淫の気持ちが抑えられないからなのだろう。魔女狩りにしてもそうかもしれない。魔性の女、とはよく言ったものである。なぜだろう、魔性の男とは聞いたことがない。

510 :名無しさん@3周年:04/06/19 21:52 ID:8Rt/f6oQ
>>509
りょうこシスターの質疑応答です。
消えないうちに全部取り込んどくことを推奨する。
本当にためになるし、彼女人を救ってるよ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&q=+site:www.fetish-net.jp+%22%2Bwww.fetish-net.jp/church/q-and-a/church


511 :名無しさん@3周年:04/06/19 21:54 ID:g7vB91cP
>>506
> >>502
>  >性格よし、知識豊富、正当派信仰、ただ淫乱なだけ。
>  >私も自慢じゃないが、そうですよ。
>
> はあ?俺もそうだが何か?ryokoの偉いところは
> 隠さないで天真爛漫にさらけ出してるとこだろ。
> あんたにこんな芸当ができるか?俺にはもちろんできない。
> てか、不細工な男の裸や使用済みトランクス買うクリスチャン女性がいるわけないが。


それはさ。さらけだす、のは、いいことなわけ。悪いことでしょ。それで、男がみんな迷うわけだよね。

>
> >この姦淫の罪から逃れさせてくれるのは、
> >やはりイエスさまにすがるしかないのだろうか。
>
> あんたね、ryokoさんは救われてますよ。イエス様を信じてるんだから。何考えてるの?

いっとくけど、おれも救われていないが、彼女も舞姫タイスの逆転劇がないかぎり救われていないよ。
カトリックには、煉獄という考え方があるが、よくて煉獄、悪くて地獄だろう。
イエスさま信じてたら、全員救われる、その考え、大きく間違ってるよ。
いまさら、聖書、引用しないけど。

まあ、主がきめることだから、本来はいうべきではないが。
>
> >ちなみに、あなたはパンツ買いましたか。
>
> 買ってないが何か。w
>
どうせなら、買えばいいのに。

512 :名無しさん@3周年:04/06/19 21:55 ID:PScnoS9c
>>508
かえって人間がもってる矛盾みたいなものが表現されてて良かったと思うのになあ。。。

やっぱり頭がカタイんだね。。

キリスト教の教義を、実際の生活に適応して噛み砕いて解説した、
唯一のサイトだったのにね。

513 :名無しさん@3周年:04/06/19 21:55 ID:8Rt/f6oQ
ryokoのような人がいないと、男はブルセラやらポルノビデオやら汚いと子にばかり出入りするだろ。
そんなのと比べたらはるかに健全だよ。そうしてるうちに心が開かれて人生相談もし始めて、
イエスを知り、救われる男女も出てくる。素敵じゃないか。

514 :名無しさん@3周年:04/06/19 21:56 ID:PScnoS9c
あ、頭が固いってのは、抗議した人たちのことね。

515 :名無しさん@3周年:04/06/19 21:59 ID:g7vB91cP
>>507
> >>503
> >SEXはすばらしいですが、それは、子供を産み育てる、
> >という姦淫の罪に該当しない場合のみですよ。
>
> あんた女を知らないね。ryokoは姦淫する人じゃないよ。言っとくけど。

実際のSEXしなければ、姦淫じゃない、とは、とてもいえないよ。肛門用オナニーどうぐぶらさがってる写真あっただろ。
ああいうのは、地獄っぽくて、おれはとりわけ好きだけど、姦淫だよ。
>
> >私のように妻子あるクリスチャンがオナニーなどしていてはいけないわけでしょう。
>
> オナニーしたら地獄行きなのか?てか、お前チッチェーな考えが。いつもびくびくして生きてないか。

いつも、主を恐れ、サタンを恐れ、びくびくして生きてんだ。それが俺の信仰なんだろ。


516 :名無しさん@3周年:04/06/19 22:01 ID:+ONSJXU3
主に多く赦された者は、主を多く愛します。
律法の一つでも破ったり、破るように教える者は天で小さい者と呼ばれます。

義人は信仰によって生きます。
主に委ね導かれキリストのくださる平安と幸いに生きてください。

517 :ネットサーファー@~の國:04/06/19 22:02 ID:3Jv6PLYW
批判した団体は実名を自ら公表すべきである。

518 :名無しさん@3周年:04/06/19 22:02 ID:PScnoS9c
真に謙遜であることを望む。

だから天でも小さい者と呼ばれることを望んだりして・・・

519 :名無しさん@3周年:04/06/19 22:03 ID:g7vB91cP
>>508

奇しくも、昨日が閉鎖の日か。しかし、表のサイトに出入りしていて、裏の顔がわからなかった人たち、多分、トラウマになる可能性大だ。
送るんなら、はげまし、じゃない、多分、はげまし、あるいは更正をよそおった姦淫の誘いのメールになるのが、おちだ。


520 :ネットサーファー@~の國:04/06/19 22:06 ID:3Jv6PLYW
大体彼らがなぜ性的なものを批判しようとすると思う?
それは批判するため、その調査と称して正々堂々とエロサイトが見れるからなんだよ。
わけわからん文章が延々と書いてあるサイトは読みたくもないからほとんどスルーだぜ。

521 :名無しさん@3周年:04/06/19 22:07 ID:PScnoS9c
あのサイトって、どっちがオモテだったんだろう。

聖fetish教会は成人向けサイトの下部ディレクトリにおいてあるから、
聖fetish教会が裏サイトかと思ったんだが。

522 :名無しさん@3周年:04/06/19 22:07 ID:g7vB91cP
>>510
前のサイトで、ざっと読んだけど、まあ、クリスチャンなら当然だと思う。
私は、裏の顔を知らなかったので、トップページの横顔が妙に色気のある映像だな、と思って、すでに妄想のネタにはなっていた。
あと、全体として、黒が基調色となっており、非常に読みにくい印象を受けた。背景を白くすればいいのに、と思った。

しかし、まさか、裏サイトがあるとは思っていなかった。
その裏サイトは、白が基調色で、全体に明るく、読みやすい。これが彼女の本心なのだな、と思った。

523 :名無しさん@3周年:04/06/19 22:13 ID:g7vB91cP
>>513

まあ、なんていうか、風俗嬢のクリスチャンの逆バージョンみたいな、ただ、錯綜した感じは拭えない。
確かに、クリスチャンではない人が、ブルセラ関連で、そのことを知って、主に目覚めるというのは、いいと思うが、
クリスチャン専用のシスターぶる世良です、これ、どう考えてもおかしいでしょ。


524 :名無しさん@3周年:04/06/19 22:15 ID:8Rt/f6oQ
>>523
 >クリスチャンではない人が、ブルセラ関連で、そのことを知って、
 >主に目覚めるというのは、いいと思うが

同感。

>クリスチャン専用のシスターぶる世良

おまえ異常だな。(w



525 :名無しさん@3周年:04/06/19 22:21 ID:g7vB91cP
>>524

そ、おれ、異常なんだよ。だから異常に反応してしまうのさ。
こうしてるうちにも、今回のこの2チャンの件で、白い方のサイトまで閉鎖になると、画像が無くなって、悲しいような、すっきりするような。

しかし、彼女はクリスチャン業界では、有名人なわけ?


526 :名無しさん@3周年:04/06/19 22:46 ID:mllhyBkO
2chねらーのメル友掲示板です。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/96/1011682351/r735

よろしく!

527 :名無しさん@3周年:04/06/19 23:05 ID:YDzfXqAh

俺は子作りも、子育ても随分愉しんだよ
娘の方は俺ほど楽しくなかったみたいだけどね

528 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/20 01:21 ID:/tvaTbzc
>>515
>いつも、主を恐れ、サタンを恐れ、びくびくして生きてんだ。それが俺の信仰なんだろ。
それだと、律法主義に陥ってるよ。
そういう心理状態から開放してくれたのが、イエスさまだよ。
律法を行えないとしても、何も恐れることはない、ってね。
信じて聖霊に身を委ねれば、サタンも怖くなんてないよ。
光が闇に負けることなんて全くないんだよ。物理的な意味でも、信仰的な意味でもね。
「愛する」というのは最高の守り手だよ。
愛だけを考えて生活すれば、主を「恐れ」る必要もないし、サタンを恐れる必要もないよ。
たとえ表面的に(文字的に)律法に従うことができなくても、全てを愛することができるなら、それは律法を成就してることになるんだよ。
福音は、罪の奴隷からあなたを解放して、自由にしてくれるものだよ。
主に買い戻されたのに、律法のうちに留まるなら、福音を無効にしてることになるんだよ。
何も恐がることなんてないよ。ただ愛することを行うなら、いつも主はあなたと共にいるんだよ。
あなたはもはや罪の奴隷ではなく、神によって買い戻された子羊なんだよ。

529 :名無しさん@3周年:04/06/20 02:55 ID:nrber2he
>>528
罪が赦されるのはイエス・キリストを知るまでの間に起こした罪だよ。
キリストを知り、キリストに立ち返った後は二度と罪をすることは赦されないよ。
キリストを二度磔する行為だからね。

530 :名無しさん@3周年:04/06/20 03:00 ID:R+sJJRwm
>>529
何度でも、主は磔になります。
人の罪の数だけ。神様ですから。

531 :名無しさん@3周年:04/06/20 03:03 ID:c29eXiip
>>530
悔い改めないの?

532 :名無しさん@3周年:04/06/20 03:04 ID:R+sJJRwm
>>531
悔い改めては、また罪を犯すのが人です。

533 :名無しさん@3周年:04/06/20 03:05 ID:c29eXiip
ドウシヨウモナイネ

534 :名無しさん@3周年:04/06/20 03:07 ID:R+sJJRwm
>>533
そうさなぁ。
神様じゃないものなぁ。w

でも開き直ってはダメポです。

今日は、聖霊第四主日です。

535 :名無しさん@3周年:04/06/20 03:10 ID:BRS2+GDN
くりすちゃんって ほんとうに せけんしらずね
プププ

ただのあだるとさいとじゃんか
プププ

いっぱいこうこくばなーはってこづかいかせぎしてる
ネカマのネットエロビジネスにだまされて
したぎなんかかうなよ
プププ

536 :いえす・きりすと:04/06/20 03:11 ID:TNijqnJl



537 :名無しさん@3周年:04/06/20 03:12 ID:R+sJJRwm
>>535
買ったやついるんだ。w

538 :名無しさん@3周年:04/06/20 07:43 ID:UMtKP+Np
>>528 いといと小さき者の僕さん。

なかなか、いいこと言いますね。今、自分に合う派を探してるんだけど、
何系何派とかお教えいただけないでしょうか。
あと、あなたのような方たちが交流しているサイトなどありました、お教えください。


539 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/20 08:28 ID:/tvaTbzc
>>538
ボクは教会には行ってないよ。家から遠すぎるから。

教会は正教会を薦めるよ。個人的に正教会の神学理解が主の教えに近いように思えるからね。

交流しているサイトは特にないなぁ。大体毎晩ここに来てるけど。。



540 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/20 08:29 ID:/tvaTbzc
興味があるんなら正教会のホムペに行ってみるといいよ。

541 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/20 08:50 ID:/tvaTbzc
>>529
この世界に主を信じて全く罪を犯さなくなった人が、いったい何人いるのだらう??
あなたは人を憎むことない??
人を恨むことは??
嘘をつくことは??
(心の中でも)殺人をすることは??姦淫することは??
欲望に囚われることは??
人を妬むことは??
人を謗ることは??
明日を心配することは??
今ある財産を全て貧しい者に施すことはできる??
試練の時でも、神を信じ続けることはできる??
これらができる人は、あるいは罪を犯さない人はどれくらいいるの??
あなたはキリストに立ち返って罪を犯したことがない??
常に人を赦してきた??誰にも感情を害されることはなかった??
これができてれば、あなたは聖者だね。

542 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/20 08:56 ID:/tvaTbzc
人間というものは永遠に悔い改めなければならないものなんだよ。
自分の闇の部分に向き合っていかなきゃならないんだ。


543 :名無しさん@3周年:04/06/20 09:03 ID:UMtKP+Np
>>539

どうもです。かなり、達観した感じだったので、期待しましたが、教会行かないクリスチャンでしたか。
正教は、私も好きです。ただ、正教の教えには、行動しない教えは悪魔の教え、みたいな教えありましたよね。
その辺は、どうお考えですか。


544 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/20 09:57 ID:/tvaTbzc
>>543
教会に行かないんじゃなくて、行けないんだよ。往復16000円もかかるし、時間も相当かかるから。

>行動しない教えは悪魔の教え
これは
「わたしに向かって主よ、主よ、と呼ぶ者が、神の国に入るのではなく、ただ父のみ旨を行う者が入るのである」、
「あなたがたのうちで最も小さき者にしたのは、即ちわたしに対してしたのである」 略すけど・・・、その逆も然りだね。
「そうして隣人を愛さなかったものは、神の国から放り出されて、歯噛みをしたりするであろう」
ヤコブはこう言ってるね、「信仰のない行いが死んだものであるのと同様に、行いのない信仰も死んだものである」と。
パウロの言葉にも、初代の聖師父たちの言葉にも、「愛する」ということを要求するものが多いよ。
これらを考えると、行動しない教えは悪魔の教えといわれた所以が分かると思うよ。
あと、ボクがよく使った喩えがあるんだけどよきサマリヤ人の喩えだね。

あとはプロテスタントの信仰義認に偏って、愛することすら救いに関係がないとかいう人間がでてきたことに対する批判もあるんじゃないかな(私見)。

ご期待に副えなくてゴメン。。


545 :名無しさん@3周年:04/06/20 10:02 ID:c29eXiip
>>544
何処住んでんですか?離れ小島?



546 :名無しさん@3周年:04/06/20 11:35 ID:P4+/QrTW
罪を告白し、償い、それを捨てる

547 :名無しさん@3周年:04/06/20 15:16 ID:ND1YGOi4
>>544
何処にすんでんですか?離れ小島?
あなたように交通費をケチって、それを理由に教会に行けないなどど言う輩は、天国への扉が狭くなるのをご存知ですか?

548 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/20 15:54 ID:/tvaTbzc
>>547
知らないね。

549 :名無しさん@3周年:04/06/20 15:59 ID:YXhdk+q3
クリスチャンとの交わりの機会、ともに神さまを礼拝、賛美する機会がもてたら良いですね。
祈りと賛美を感謝の真心からイエスさまの名を通して捧げることはどこででも、
ひとりでもできることですが、イエスさまに贖われた人たちとともに主を礼拝することは
神さまからの恵みですから。

牧師さん、神父さんに訪問していただいて祈っていただくことをしている人はいますね。
都合で主日礼拝を守れない人には。教職者や友人の信徒に手紙や電話、今なら
メールをしたりして近況を伝え祈ってもらうことする人もいるようですよ。

550 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/20 16:05 ID:/tvaTbzc
>>549
牧師さん、神父さんに訪問していただいて祈っていただくことをしている人はいますね。

都合で主日礼拝を守れない人には。教職者や友人の信徒に手紙や電話、今なら
メールをしたりして近況を伝え祈ってもらうことする人もいるようですよ。

へー、そうなんだ。ボクもメールとか出してみようかな。。
ありがとう。いろんな人と信仰分かち合えるといいな。

551 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/20 16:38 ID:/tvaTbzc
>>545
ひみつ。。

552 :名無しさん@3周年:04/06/20 18:59 ID:UMtKP+Np
>>551

母教会は、正教ですか。この前、日曜美術館で、イコン画家の教会の特集やってたけど、そこは司祭不在とか。
いっそ、そこの司祭になるとか(自給自足で)。正教の司祭になるのは、難しいのかな。


553 :名無しさん@3周年:04/06/21 00:24 ID:Cvn+X+qe
おいおい、現役のシスターが、ヌードさらけ出して、
放尿写真とかオナニー写真公開して
キリストの教えを説いてる仕事してるんだぜ

http://www.fetish-net.jp/index.htm?665


一般の信者がAV女優やっててもぜんぜんいいじゃん。


554 :名無しさん@3周年:04/06/21 00:30 ID:XVU41NXt
>>1が来たのでsage

555 :名無しさん@3周年:04/06/21 00:32 ID:/+9CKayS
ageてるじゃん

556 :名無しさん@3周年:04/06/21 00:51 ID:9v5ZMxxz
>>553
よくねーよ。

557 :名無しさん@3周年:04/06/21 00:51 ID:/zVE2+UG


558 :名無しさん@3周年:04/06/21 01:01 ID:/+9CKayS
>>557
或る福さんの偽者み〜っけw

559 :名無しさん@3周年:04/06/21 01:40 ID:aE/Vn3++
>548
何処にすんでんですか?離れ小島?
クリスチャンであれば一万6千円程度の交通費などケチってはいけません。
お金がないのなら、借金をしてでも礼拝に参加すべきです。
あなたように一万6千円程度の交通費をケチって、それを理由に教会に行けないなどど言う輩は、天国への扉が狭くなるでしょう。


560 :名無しさん@3周年:04/06/21 01:52 ID:+NkEAqh7
このスレはDQNを釣る為の版です
みんな>1にからかわれているご愁傷様
http://www.tatunet.ddo.jp/cmmyuk/joyful/img/1127.gif

561 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/21 17:19 ID:XM1GCTFk
>>559
什一献金を貧者に強要するどこかの団体の発想だね。
「神」 さ ま。。

562 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/21 17:25 ID:XM1GCTFk
>>559
もちろん自称「神」さま、あなたの考えは尊重するよ。
ただ、ボクはあなたの考えは採らないけどね。

563 :名無しさん@3周年:04/06/21 21:02 ID:SaI0Yah+
自分が正しいと思っている所に行けるのが一番ですが、いろんな要因も
あって難しいときは、次善の策で、少しは居心地が良いと感じる別の
教派に行くのも手かと思います・・・。もしかしたらそこにも出会いが
あり、何か神様のご計画があるのかもしれないと思うので。

564 :名無しさん@3周年:04/06/21 22:15 ID:skGD+Rlo
AVの仕事を辞めてしまって簡単には仕事見つからないもんだよ。仕事を決めさせるのがクリスチャン。日曜日は絶対に休みじゃなきゃダメとか、飲み屋やパチンコはダメって(`ε´)工場仕事か営業しかないですよ(T_T)

565 :名無しさん@3周年:04/06/22 00:35 ID:a5gzntl1
>>564
確かにクリスチャンは無責任で偽善者が奴が多いよな。

566 :名無しさん@3周年:04/06/22 23:17 ID:+TqweXc1
クリスチャンの方は教義を信じてるからだと思います


567 :名無しさん@3周年:04/06/30 10:25 ID:7KP3V+Xr
>>1
汝 サ タ ン の 僕 よ  悔 い 改 め よ !


568 :名無しさん@3周年:04/06/30 10:50 ID:PuKVxoV/
福音派には飲み屋やパチンコ関係者が多いってあったけど、本当?

569 :名無しさん@3周年:04/06/30 18:50 ID:H6FMNG10
>>564
死んだら、全て終わりぞ!
汝よ、悟りなさい!

570 :名無しさん@3周年:04/06/30 20:12 ID:vkqT4nXF
おまんこが臭くてもクリスチャンになれますか?

571 :ネットサーファー@~の國 :04/06/30 20:18 ID:qunUCG9X
>>570
迷惑だから洗え。
その後はファ○リーズだ

572 :名無しさん@3周年:04/07/02 19:35 ID:37qrDHGe
>>570
コバヤシ製薬に入社して

「瞬間消臭スプレー
マンコ その前に」

を開発汁!

573 :名無しさん@3周年:04/07/02 23:00 ID:biLmMCSA
AV業界の気になる事は聞いとくれ
http://anxiety.ten.thebbs.jp/1085913159/

574 :名無しさん@3周年:04/07/03 01:16 ID:1Ts/wQeK
エイズで、いっぺん氏ねや!

575 :名無しさん@3周年:04/07/03 01:53 ID:nn7wU3nf
//

576 :名無しさん@3周年:04/07/03 02:02 ID:Nu3lSMjA
モルモンスレッドやパレスチナスレッドにたむろしている
童貞バカクリどもは風俗に行ってエロへの悪しき幻想をなるべく早く
捨ててしまいなさい

577 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/03 13:06 ID:l+jcZKBp
>>576
風俗など行ったら嫌悪感を増すだけだろう。
近くを通るだけで不快な思いをすることがあるのに。

誰が大金を払って、しかも性病にかかりに行くのか。
冗談じゃない。


578 :名無しさん@3周年:04/07/03 13:38 ID:0okgNGwc
>>577
現役の風俗嬢があなたの教会に行ったら、あからさまに嫌な顔を
しそうだね。まぁ罪を犯すのはやめろとか指導はキッチリするのだろう。
きっぱり風俗から足を洗って洗礼を受けたら、手のひら返してちやほや
して、感動的なエピソードとしてしゃべりまくるのかな。

・・・どうでもいいがイエスとは似ても似つかない態度だということは
心に止めていてほしいと思う。

579 :名無しさん@3周年:04/07/03 15:52 ID:TCFOYHpx
金のことばっかり考えてる奴が現世利益を求めて教会に来る。

現世利益を求めたら地獄行きだ あの世の天国行きを願え、と諭す。

収入の多い奴に金を持って来させて天国に入り易くさせてやる。


580 :名無しさん@3周年:04/07/03 16:30 ID:W0FjlV6U
>>577
30過ぎまで未婚童貞だと不能になってる危険もある。
一生童貞不犯を貫くなら結構だが、結婚する意思がある
なら遅くとも20代前半で落ち着くことだ。

581 :ネットサーファー@~の國 :04/07/03 16:32 ID:CWpToO1g
目の前にある整った顔がいとおしく思える
意識的な思考は停止しているが、
私の無意識は肌を重ねることだけを考えている。
嘗てこれを汚物袋だと呼んだものが板がなんと愚かしいことだろう。

582 :名無しさん@3周年:04/07/04 08:18 ID:G1lwq3oj
>>581
.COが痛かったらどうよ?快楽に由来した錯覚だと気づくべ。

583 :582:04/07/04 08:22 ID:G1lwq3oj
.co(てんこ) あー.coいて〜

584 :名無しさん@3周年:04/07/04 08:46 ID:xCa2VRGo
>>1
なれるよ。
 
その人+キリスト教
 
だから、人間の数だけパターンがある。
カトリックがいいよ。

585 :名無しさん@3周年:04/07/04 09:23 ID:MIj6t3mP
何をしているかではなく、
思想が大事なんじゃないかな?
無理になることはないとは思う。
それはしがらみも当然あるからです。

586 :名無しさん@3周年:04/07/04 11:33 ID:uFFRs7Ry
悪いことをしている人は自己の内部の罪悪感からのがれるために宗教に縋りたくなるもんさ

587 :名無しさん@3周年:04/07/04 20:01 ID:tkwsQfKB
>>584
ノンクリからの質問です。
1さんにカトリックを勧める方が多いですが、どうしてですか?
カトリックは産児制限×、婚前交渉×など
性の部分には厳しいというイメージが強いのですが・・・

588 :名無しさん@3周年:04/07/04 20:11 ID:MWo1Bq2m
オメコがくさいDQNでも、
クリスチャンぶって自己主張してんだから、
AV嬢がクリスチャンになってもええがな。

589 :名無しさん@3周年:04/07/04 20:21 ID:i+nl9BnR
まあ、苦しむのは本人ですから
こちらは愛のない行いをしていると死後、地獄行きということを
教えることしかできません
プライベートな他人の性行為のことなんて知ったことか

590 :名無しさん@3周年:04/07/04 23:37 ID:Xk5HD7vZ
> 588

 禿ドぅ

591 :名無しさん@3周年:04/07/05 09:47 ID:/HHUqIWX
>>587
厳しい教えがあっても、それを守るよう厳しく迫るとは限らないからね。
カトリックって、イメージとは違って、あんまり管理しないんだよ。
自主性を重んじるというか。管理されたがりの人には向かないね。

592 :587:04/07/05 11:49 ID:U1RLd6wZ
↑わかりました。ありがと


593 :名無しさん@3周年:04/07/06 09:38 ID:KR0R6uNV
管理されないかわりに、思わせぶりにいろいろ言われそう.
もしかして陰湿?

594 :名無しさん@3周年:04/07/06 12:20 ID:VPXUKPnM
毎日罪を犯しながらゆるしてもらって生きてるのがクリスチャンだろ。

595 :XYZ:04/07/06 20:27 ID:8ip77C2G
 東方正教会で「第二の聖人」と称される
「エジプトの聖マリア」は元売春婦だよ。
6世紀くらいのひとだったかな。(正教会では「エギペトの聖マリヤ」と呼ぶ」)

 どんな職業だろうが罪に陥る可能性はあり、同時に
 救いの可能性も開かれてる。
 あとは本人の努力と神の御心。両方の「協働」(シネルギヤ)が必要。

 私は正教徒。キャバ系にしか見えないロシア人が大きな
祭りのときだけよく来ているよ。まぁ、あまりいい顔はされてないけど、
拒絶もされていない。知り合いに元ソプ嬢もいる。

 繰り返すけど、その仕事はいい顔されない。教会だって社会だから。
隠すことをお勧めします。前述の元ソプ嬢も隠している。
 しかし本当に救われたかったらいらして下さい。隠しつつでいいので。

 かの聖人も歩んだ道です。

596 :名無しさん@3周年:04/07/06 20:58 ID:Z1MMdOd3
>>595
そうだよね。ローマ帝国の売春婦は奴隷の身分だから
職業選べなかったし。
奴隷として売春をさせられている場合はどうなるの?
教会がお金出して身請けできるんならいいけどさ。
江戸時代の女郎さんもそうでしょ。
家が貧しくて売られるんだから。
エジプトのマリアも借金返し終えて自由の身になったんじゃない?

597 :名無しさん@3周年:04/07/07 10:44 ID:esKqf9IT
宗教的な生き方の正反対の
肉に生きることの恐ろしさを知ることから
始めましょう


598 :名無しさん@3周年:04/07/07 12:30 ID:3bO9WCpw
なんかなあ
宗教的生き方=売春婦を蔑むこと=高尚な生き方
というのは、福音的ではないような気がするのですが。
自分が優越感にひたりたいがために、ある特定の人々
を差別して、その責任を宗教になすりつける。
キリスト教はそんな宗教じゃないはずでは?


599 :XYZ:04/07/07 22:06 ID:8xD5DBPu
 風俗に限らず悪は世にはびこっている。
 聖俗を問わず、教会内外、私と他人を問わず。
 それはアダムとエヴァが罪を犯した影響が全人類に及んでいる結果。
 誰も風俗に関わる人間を匿名で断罪する資格などない。
 神父が必要と考えたときにきつく指導することはあっても、
2ちゃんなどで断罪することには何の治療効果もないでしょう。
 私だって匿名でキツイことなど言われたくない。

 それに「>>1」さんがどんな人かも知られてないし。

 教会は断罪する場ではない。パウロも書簡で述べている(要約)。
「誰が天国に行き、誰が地獄に下るかと言い合ってはならない。
それはハリストス(キリストのギリシャ語読み)を十字架から
引き摺り下ろすことに等しい。」
 裁くのはハリストスご自身であり、我々ではない。裁くのは越権行為
です。
 裁くのは罪とされています。

600 :XYZ:04/07/07 22:14 ID:8xD5DBPu
 >>596
 エジプトの聖マリアは砂漠に入り
隠遁修道者として生涯を終えました。

 >>598
 もちろんそんな宗教ではないです。しかしご存知の通り、
現実にはそんな捉え方をしてしまう人も大勢います。
 だから>>1さんには隠すことをお勧めしました。

 聖俗限らず救いへの道は難しい。だからこそ聖詠(詩篇)で歌われます。
 「主は我の援けなり」「主は我を守る盾なり」
 主の援けなくして救いはなく、また私たちもそれを呼び求めることが
必要です。
 

601 :XYZ:04/07/07 22:31 ID:8xD5DBPu
あれ 600ゲットしてた

602 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:47 ID:ozsTX9Qy
>>599

カトリックだけど賛同。
このスレみたいなコトでごたごたいうのは、
信者のおばさんの通俗的な信仰理解にすぎないんだよね。

XYZさんは正教会ですか。
ニコライ堂で買った、古い典礼歌のレコードを持っていますが、いやされます。
最近のカトリックの典礼は、つまらない。



603 :XYZ:04/07/11 23:51 ID:2yNoHkI6
 >>602
 重複する聖歌も多いかも知れませんが、新しいCDがニコライ堂に置いて
あるとか。各地正教会でも問い合わせ可能です。英語のものも
見かけたような(在庫あるかは未確認ですが)。
 私はあまり西側の聖歌は聴かないのですが、16cスペインのビクトリア
の「聖週間典礼」(正確な名忘れました、すみません)だけは好きで
聴いてますね。最近ではラフマニノフの「晩祷」が結構いろんなとこから
出ていたり、NAXOSからも正教会聖歌が出ています。

 賛同感謝します。

604 :名無しさん@3周年:04/07/12 00:28 ID:RBGH4Qb9
クリスチャンにはなれないがクリちゃんならなめられるよきっと ニョホ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 00:53 ID:0Uxa57HB
え? クリトリスチャン?

606 :名無しさん@3周年:04/07/12 12:03 ID:lo8Izjzq
AV女優で検索してきた通りすがりだが>>599に同意しとくね

607 :名無しさん@3周年:04/07/12 14:40 ID:izTG9MXP
売春は悪くないと言うのも裁いていることになるのですけど。
良くないと言うことよりも、悪くないと言うことのほう明らかな嘘になる。

「他人も悪いことをしているから、(社会に悪がはびこっているから)売春は悪いと言えない」
こんな相対的なものに依り頼むことこそが、人知による判断であり、裁きであり、
罪であり、堕落ではないか。



608 :名無しさん@3周年:04/07/12 14:53 ID:SWe1PdpM
人間の浅知恵で勝手な判断を下すこと。これは罪だ。
風俗は悪くないだとか、勝手な判断を下すから世相が悪くなった。

匿名掲示板は罪深いだとか、また勝手な理論を展開する。これは罪だ。

609 :名無しさん@3周年:04/07/12 15:31 ID:vTNs+JcA
つきつめて、罪ってなんですか。

610 :XYZ:04/07/12 15:56 ID:hFxaE4e+
 >>606
 同意感謝。

 >>609
 正教会で罪という場合、
ギリシャ語の語源は「マト外れ」を意味するそうです。
 マト=神の似姿。
 「アダムとエヴァは神に似せて創られたが、蛇の誘いにのって以降、
人は神の似姿を失った。創世記で人が神の足音を聞いたとの記述があるのは、
神と人の間に距離ができてしまったことを意味する。この神と人の離れている
状態が罪と呼ばれる。」
 大体これが正教会の理解かと思われます。他にも色々な説明、聖伝が
ありますが。
 ついでにいえば地獄と天国も「状態」であって場所ではない。
 生きながら地獄にで苦しむ人もいれば、生きながら天国にいる人もいる。
 正教会は「状態」という考え方を好むのかも知れないです。

611 :XYZ:04/07/12 16:10 ID:hFxaE4e+
 >>607 >>608

 他のクリスチャンの方はどうか知りませんが、売春は悪くない、と
私は考えているわけではないのです、念のため。

 ただ、>>1 さん、その他同じような思いを抱く女性を裁くことはできない、
そういうことを申し上げました。その根拠は相対主義ではなく、ただ正教会の
伝統を、伝統にできるだけ忠実にかつ私なりに解釈した結果です。

612 :名無しさん@3周年:04/07/12 22:00 ID:zfqIt3eN
罪がどうのこうのは、もう関係なーい!
隣人愛という基準から見てどうかが問題だわ。
愛でもって諫める。愛でもって分り合える。
愛でもって過去の許過ちをす。それはいい。
愛の波及が全ての人を救う。
愛は売り買いするものじゃないことを
きちんと教えなくてどうする。

613 :名無しさん@3周年:04/07/13 02:05 ID:BYAu7mQm
数としては少ないけど、日本人のメンタリティには案外正教が会っているのでしょうね。
ドストエフスキーのキリスト教理解なら、受け入れられるな。

プロやカトは、「罪」を強調しすぎて、日本人のキリスト教嫌いを増やしてる。



614 :名無しさん@3周年:04/07/13 03:29 ID:RzTlXYl4
俺の店の常連のクリスチャンの女はかなりsex好きでフェロモン臭くてヒステリック
利己的。 ひっぱたきたい w

615 :神代理:04/07/13 11:19 ID:pN6YVLRj
お金のある人にいい思いをさせ、
お金のない人にいい思いをさせないのは、
差別であり、そのような人はレイプされるべきです。


616 :名無しさん@3周年:04/07/13 17:05 ID:Gw2VL6U9
また極端なことを…。

617 :名無しさん@3周年:04/07/13 17:59 ID:9LRq86V1
末端の信者の意見なんかどうでもいいけどよ
牧師とかシスターみたいな教える立場の人間は
>>1みたいな人に対してどういう考え持ってるのよ?

現役の牧師かシスター、このスレ読んでたらレス付けてみろよ。



618 :XYZ:04/07/13 19:18 ID:aAzpQURt
>>612

 教えなくても、そんなことは判っているのではないでしょうか。

619 :名無しさん@3周年:04/07/13 19:34 ID:uCk2RN3w
まあ 隣人を愛せないからキリスト教があるような気がする。

キリスト教は良心に従がって生きようとするが
それが出来ない人を許してしまう宗教なんだよ。

「判っているけどやめられない」人たちの宗教だと思う。

620 :名無しさん@3周年:04/07/13 19:42 ID:9UQ+l+ux
>>617

2ちゃんにレスつける現役の牧師かシスターっていないよ、たぶんね。
こういうところだから。





621 :XYZ(正教徒):04/07/13 19:59 ID:aAzpQURt
 >>620

 「こういうところだから」に万感がこもっていて名文ですね。同感。

622 :名無しさん@3周年:04/07/13 20:24 ID:Rpbm9v1y
こういうところ でも どういうところでも 本物は本物 偽者は偽者。


623 :XYZ(正教徒):04/07/13 21:09 ID:aAzpQURt
 それから、>>619 の、述べていらした後半について。
 
 >「判っているけどやめられない」人たちの宗教だと思う。

 が、

 「判っているけどやめられない」人たちの宗教でもあると思う

 であれば共感します。


624 :名無しさん@3周年:04/07/13 21:17 ID:dYJvP5R9
「自分は違う」と?

625 :XYZ(正教徒):04/07/13 21:38 ID:aAzpQURt
 >>624
 さあ…ノーコメント。だから自分の罪はさらさないんですってば。

626 :名無しさん@3周年:04/07/13 21:43 ID:4Duy02Go
聖書には、イエスが娼婦や取税人といっしょに
食事を共にした、と書かれてあります。

627 :名無しさん@3周年:04/07/13 21:56 ID:fQslD8Ng
理解してキリスト教徒になったなら、AV女優なんてすぐさまやめたくなるでしょうね。
続けてるならキリストの顔に唾していることになる。
もちろん、建前だけを言うのであれば職業に貴賎はない、ということになるだろうが、
果たして、キリスト教徒として、AV女優しかできなくて続けなくてはいけない理由があるだろうか?

628 :名無しさん@3周年:04/07/13 21:57 ID:paQcGEpi
聖書には、食事を共にした娼婦にイエスが
娼婦を辞めるように強制したと書かれていますか?

629 :名無しさん@3周年:04/07/13 21:57 ID:NenqL/lU
イエスが売チンした記録が残っていれば、してもいいでしょう。

630 :名無しさん@3周年:04/07/13 22:01 ID:fQslD8Ng
そもそも、イエスが誰かに「罪を犯すな」と強制したことがあるのだろうか?
その娼婦はイエスと食事をして、その帰りにまたぞろ売春したのだろうか?


631 :名無しさん@3周年:04/07/13 23:46 ID:svG7cdZa
イエスがゴルゴタの丘で神に召されたとき遠くで
一部始終を見守っていた中には娼婦もいました。


632 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/13 23:47 ID:ezWrKVr9
>>631
悔い改めた、もと娼婦が。

633 :名無しさん@3周年:04/07/13 23:52 ID:Gsb6LCkX
>>631
>>632
でもな、おまえら、こんなこと考えたことないか?
初代教会の時分、クリスチャンの中には奴隷もたくさんいたろ?
当然その中には女奴隷もいたわなあ、、
パウロは奴隷は奴隷で仕事ぐわんばれ、みたいなこと、書いてるわなぁ。
おれが何いいたいか、わかるっしょ・・?

634 :名無しさん@3周年:04/07/13 23:54 ID:Gsb6LCkX
>>631
>>632
でもな、おまえら、こんなこと考えたことないか?
初代教会の時分、クリスチャンの中には奴隷もたくさんいたろ?
当然その中には女奴隷もいたわなあ、、
ま、女奴隷だからって全員が同じ仕事してたってわけじゃないだろけど、当然その中には、ご主人様の夜のお伴をしてたクリスチャン奴隷もいたわなあ、、

パウロは奴隷は奴隷で仕事ぐわんばれ、みたいなこと、書いてたっけ。
おれが何いいたいか、わかるっしょ・・?

635 :名無しさん@3周年:04/07/13 23:58 ID:fQslD8Ng
>>633
初代教会時代に強制されて陵辱されていたものと(仮にそうだとして)、
現在の日本でAV女優やっているものとは同じにみなせないでしょうね。

636 :名無しさん@3周年:04/07/13 23:59 ID:SHX0fmUb
どれ、そんなに見せたいなら見てあげますよ。
クリトリはNGですが肛門と陰毛は出していいですよ。

637 :名無しさん@3周年:04/07/14 01:55 ID:nXwotolS
>>623
>  それから、>>619 の、述べていらした後半について。
>  
>  >「判っているけどやめられない」人たちの宗教だと思う。
>
>  が、
>
>  「判っているけどやめられない」人たちの宗教でもあると思う
>
>  であれば共感します。
>

100%罪がない人は、どんな立派なクリスチャン・聖人であってもいないと思う。
ただ、そうだからといって、開き直って、罪を重ねるか、
少しでも改善しようと努力するか、

その違いが、天国行きか、地獄行きかの分かれ目だと思う。


638 :名無しさん@3周年:04/07/14 02:29 ID:96k9hYbk
>>1
いくらでもいますよ。
ヤクザもニューハーフも牧師になっています。
彼らを変えたのは人間(自身の力)ではありません。
人は行いによらず信仰によって救われるからです。
これは誰も誇ることのないためです。
人間は皆一様に罪人です。義人はいない。一人もいない。
愛がなければ山を動かすほどの信仰があっても命を捧げても無意味、
と聖書は言います。


福音書によると、ユダヤ律法学者が遊女を連れて来てイエスに言いました。
「トーラーによると、このようなアバズレ女は石打ちの刑で殺すべきです!」
するとイエスは、「あなたがたの中で、自分が罪を犯したことがない、と言い切れる者から、
まず彼女に石を投げなさい」
で、誰もいなくなりました。イエスは彼女の苦しみ、悲しみを知悉していました。
要するに、諭すようなことは言わずに彼女を諭した(救った)のでした。
イエスは言いました。「誰もあなたの罪を認めなかった。これからは罪を犯さないようにしなさい」



639 :名無しさん@3周年:04/07/14 03:54 ID:oxEPx03w
当時、石打ち刑で殺されるのが当然の娼婦。律法という正義を盾に彼女を罵倒した
パリサイ派や律法者たちは彼女をイエスの前に引きずり出します。そのあとは「罪を
犯したことがない者がその女に石を投げよ」とイエスが言う展開になります。
さてその娼婦について。その娼婦は自分の立場を充分分かっていたと思います。
誰からも赦されることがない一生蔑まされるべき者としてか生きていけない自分を。
そんな自分にイエスという者が初めて赦しを与えてくださった。彼女にとっては予想
だにしなかったことでしょう。そしてイエス自身も彼女を裁きませんでした。
ポイントはその時に彼女の心に何が起こったかです。感謝し喜びにあふれ今後は
その人(イエス)の為に喜んでもらうように生きていこうと思ったでしょうか?それとも
得したしめしめと思ったでしょうか?「愛」によって自分の変化を得るチャンスがあります
がそれをどうするかは本人の意志です。イエスは彼女に言います。

「誰もあなたの罪を認めなかった。これからは罪を犯さないようにしなさい」
その娼婦がどうなったかは記されていません。クリスチャンでもその娼婦のように毎日
揺り動かされます。赦されたから順風満帆ではないのです。「愛」は自分を照らします。
影が消えるくらい・・。イエスはまさに「世の光」です。


640 :名無しさん@3周年:04/07/14 10:52 ID:WpNTCy1F
クリスチャンになって悪いわけはないが、なったからには別の職業を探すべき。

641 :名無しさん@3周年:04/07/14 12:20 ID:qHkiO4bD
売春すれば簡単にお金になるが、子孫繁栄のための子種を
抜き取る仕事をするのは悪魔の業である

642 :名無しさん@3周年:04/07/14 12:24 ID:qaRnZDdr
>>640

本人も努力すべきだが、教会も援助すべき。

643 :名無しさん@3周年:04/07/14 14:24 ID:MgjUUvz4
売春するぐらいだったら生殖器を切り取ったほうがまし

644 :名無しさん@3周年:04/07/14 14:30 ID:izJVRdMx
あなたが理想とするクリスチャンも、そうでないクリスチャン
も神の前には、その価値に変わりはありません。
あなたが嫌いな人間にも、神の愛は平等に注がれます。
文句があるなら神様にどうぞ

645 :名無しさん@3周年:04/07/14 14:42 ID:3n0Q+ahK
>>644
文句があるなら天国と地獄を作った神に言いたまえ。

罪に住み続けることは罪を告白してないのと同じか、もっと悪い。


646 :名無しさん@3周年:04/07/14 15:30 ID:96k9hYbk


「他者を裁くあなたは一体何者か」


聖書より



647 :名無しさん@3周年:04/07/14 15:40 ID:qaRnZDdr
>>645

すません、2ちゃんねるに住み続けることは罪でしょうか?
悩んでます。
罪だとして、告白するどころか、なんだかバレてるみたいです。
教会のやつらに完全になめられてます。



648 :名無しさん@3周年:04/07/14 16:11 ID:/dKOv/x0
人に迷惑をかけなければ問題ないよ。
真面目な話をしてる人も大勢いるわけ
だし。
あなただとわかってるということは、
その人たちも2ちゃんを見てるとい
うことでしょ。下手したら、誰だか
知りたくて、違法な方法で個人情報
盗み見てるかもしれないしね。
セキュリティだけはちゃんとしとい
た方がいいよ。
モラルや人間性が未成熟な上に、悪
知恵だけは長けてるようなのが多い
からね。

649 :名無しさん@3周年:04/07/14 16:14 ID:slryRDEj
「2チャンネラー」の称号は正しい救いの教えを求めている証拠です

650 :名無しさん@3周年:04/07/14 16:35 ID:qaRnZDdr
>>648

言えてます。 アドバイスありがとう。

651 :名無しさん@3周年:04/07/14 16:36 ID:0twkpFhJ
職業云々よりどんな働き方をしているか、を
神様は観ていると思います。

652 :和光:04/07/14 16:40 ID:MFDi82yT
関係ないですね。何しようが…。

653 :名無しさん@3周年:04/07/14 16:43 ID:joO2GICu
初代教会は職業も厳しく制限した。
だから、洗礼受けるまで三年以上かかるのは当たり前だった。
たとえば、ギリシャ神の神話を用いて授業をする教師も辞めなければならなかった。

今はそこまで徹底した制限はもちろん無いが、
ある程度は必要

だって、一信者になることは個人の信仰の問題だけではなく
宣教者としての役割・使命も担うわけだし、つまりキリストを証するわけだよ

キリストの精神で何でもいいよ、受け入れるよとばかり言うのはおかしい

何年かかってもいいと思うけど、自分の職業に引っかかってるなら考えたら

654 :名無しさん@3周年:04/07/14 18:44 ID:FgHCUrHh
AV女優等の風俗業界で働いている人達を教会共同体が受け入れる事によって
その業界で働いている人たちが変わるんですよ。

問題は風俗業界人ではなく教会共同体の方なんだよ。

655 :名無しさん@3周年:04/07/14 19:10 ID:x6i+qPTi
ここ見てふと疑問に思ったのだけどクリスチャンはオナニーとか
しないの? ここで書いていることと矛盾するから
当然エロ本やAVビデオとか見るのも禁止なんだろうけど…
オカズは想像だけですか?それともオナニー禁止ですか?

656 :名無しさん@3周年:04/07/14 19:27 ID:qaRnZDdr
>>655

盗聴されてるから、コメントできません。

657 :名無しさん@3周年:04/07/14 20:43 ID:DmgjKdQJ
隠さず喋りなさい。

658 :名無しさん@3周年:04/07/14 22:32 ID:Z/WzoIdw
>>635

>初代教会時代に強制されて陵辱されていたものと(仮にそうだとして)、
>現在の日本でAV女優やっているものとは同じにみなせないでしょうね。

いや、実際、そういうこと、初代教会の時代にあったと思うよ、いくらでも。
それに、性的な奴隷ってのは、現代のSMの世界を見ればわかるけど、たんに
「陵辱される」っていうだけではつとまらない。
現代でいうフーゾク嬢のようなプレイは要求されただろうし、主人に調教もさ
れたはず、そのへんに現代のAV嬢との共通点を感じてしまう。

>(仮にそうだとして)

ちなみにキリスト教の神は、女が犯されたり性欲の餌食にされてても無関心
旧約聖書を読んでみろ?

>>655

おれはクリスチャンでオナーニしてますが、何か?

659 :名無しさん@3周年:04/07/15 00:21 ID:4zKGua9D
仮にAV女優をやる事が罪だとして、悔い改めなければならないのならば
それを鑑賞してオナニーする側も罰せられなければならない筈だと思ったからです。

最初からこの板読んでいてそのような意見がぜんぜん出て来ないということは
皆さんはエロ本やAVビデオを一切見ないものと判断しました。
もし見ながらオナニーしていて、彼女のことを批難することは自己矛盾か、
自責の念にかられることはないのかと思ったからです。

>>656 もしこの事に答えられないとするならば…
やはり何か矛盾があるのではないかと思ってしまいます。
見ていないのなら、「見ていない」とはっきり答えるべきです。

それができないで彼女を批難する事が、実は一番卑怯なことではないのかな?

660 :名無しさん@3周年:04/07/15 00:26 ID:SjNDU/uv
ガイシュツだったらすみませぬ。
タイトル忘れてしまいましたが、芥川龍之介の小説に娼婦で
クリスチャンの話があったよ。
確かイエス様に会った話だっけかな?

あ!確か「南京の基督」かな?
昔、富田靖子主演で映画にもなったような憶えが・・・・。

661 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/15 00:34 ID:KuBkJHAK
>>660
そんな「クリスチャン」はいない。

662 :名無しさん@3周年:04/07/15 00:39 ID:huegW1GV
>>661
いたとしても、おまえよりマシだ。

663 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/15 00:47 ID:KuBkJHAK
>>660
これが芥川龍之介の原作。
tp://www.aozora.gr.jp/cards/000879/card105.html

「壁の上の十字架が示す通り、歿(な)くなつた母親に教へられた、
羅馬加特力教(ロオマカトリツクけう)の信仰をずつと持ち続けてゐるからであつた。」

ローマ・カトリック教徒だということらしい。

664 :名無しさん@3周年:04/07/15 00:55 ID:f4tTsdvw
カトリックいいね。

665 :昼飯くたー:04/07/15 12:57 ID:iAzXI9PO
>>659

>仮にAV女優をやる事が罪だとして、悔い改めなければならないのならば
>それを鑑賞してオナニーする側も罰せられなければならない筈だと思ったからです。

当然だよ、そんなもん。わざわざ言うなよ。

>皆さんはエロ本やAVビデオを一切見ないものと判断しました。

あんた天然か?みんなそういう部分は隠して、エラソーに人を裁いてるにきま
ってるだろ。
「おれは自分ではAV観てオナーニするけど他人はゆるさん」なんて、こいつら
にそこまで悪になりきれる度胸はあるもんか。
他人には説教こいといて、自分はAV見たり、そこまでいかなくても女の子、視
姦したりしてる。それがこいつら。
1がもし、ちょっとでも名前の一部でもうpしててみな?そしたら、こいつらま
ちがいなくこっそりぐぐって、1の画像見てオナるだろうな。それが人間。

666 :名無しさん@3周年:04/07/15 13:28 ID:b4sUrUQX
結論 なれる。イエス様は罪人を招くため来られた。

667 :659:04/07/16 00:22 ID:qoS9QXcC
>>665 知り合いにクリスチャンが一人いて、良いやつだけど
いろいろ人知れず悩みがあるみたいで、どうも彼女とのことみたい…
それでどうやらキリスト教では性の事はタブーがあるということを
最近聞いてびっくりした。

自分はクリスチャンじゃないから、今の時代に生きていて
全く想像もつかない感覚だから…日本のクリスチャンは好き同士でも
婚前交渉はいけないだと聞きましたが、同じクリスチャンでもアメリカとか
北欧のように性開放が進んでいる所があるみたいだけど…
その辺のズレみたいなのも外部の者からすれば、チンプンカンプン。
(あんた天然か?)と言われたって、もし自己矛盾を抱えたまま
彼女にだけ悔い改めを求めているのだとしたら、ただ滑稽にしか見えないのですけど。



668 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/16 00:32 ID:kiI9kRmG
>>667
アメリカのクリスチャンの少年少女、青年の間では、
結婚するまで純潔を守るという運動があって、
ニューズウィークなど一流の週刊誌に取り上げられるほどになっている。

確かにアメリカについても堕落している所ばかりを日本人らは見ているのだろうが、
純潔を守るという確かな流れがある。

福音的、聖書的な新生したキリスト者の間では、
結婚するまではセックスをしないというのは当然のことです。



669 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/16 00:40 ID:kiI9kRmG
NEWSWEEK日本版の記事では『今、純潔がトレンド』という題だった。

こちらはクリスチャンのミスアメリカの記事。
tp://www.icfire.com/goodall/NewFiles/OkoboreMessages/love36.html


670 :名無しさん@3周年:04/07/16 00:52 ID:d6QvVPrT
>>668

>結婚するまではセックスをしないというのは当然のことです。


福音書を熟読すると理解できると思うが、これは・・・・
そんなに重要なことではない。オナニー禁止など、カトリックの過誤の歴史を見れば、
百害あって一利なし、ということがよくわかる。



671 :名無しさん@3周年:04/07/16 01:15 ID:Uukdxj1Z
>仮にAV女優をやる事が罪だとして、悔い改めなければならないのならば
>それを鑑賞してオナニーする側も罰せられなければならない筈だと思ったからです。
うん、そうだね
だから教会ではオナニーはいけないと言ってる
AV女優が許されるはずがないでしょう?

672 :XYZ(正教徒):04/07/16 03:49 ID:S7fCRvyr
 >>671
 赦されます。

673 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/07/16 04:21 ID:JX2AHXdC

 マルタとマリアの話は知っておられると思いますが、マリアは生活の

ために、売春していた。マリアが回心したのは、兄のラザロがらい病で

死に、4日目に、主キリストさまが復活させられたからであった。

 イエスはマリアのところを訪れても、マリアの姦淫を責められなかった。

マリアが兄のラザロの復活で、回心したとき、涙で、イエスの御足を

ぬぐったとき、財布から金を盗んでいた泥棒のイスカリオテのユダが

300デナリオもする香油をイエスにまいて非難したとき、イエスは

マリアを慰めている。この婦人(処女でない女性を呼ばれるときに言われる

)は、私の葬りのためにしてくれたのだ、と言われた。イエス・キリスト

は、必ず、回心するように呼びかける。夫婦は一体となる、とあるように、

体は、一人の男性、生涯を誓った秘蹟で結婚した男性にだけ与えるのが

良い。99人の男性よりも、一人の男性である。そこに、本当の愛がある。

674 :奈々四散@1000年:04/07/16 08:59 ID:s8+/2/w/
>>671-673
イエスキリストから見れば赦されるが、教会側から見れば赦されない。

675 :名無しさん@3周年:04/07/16 09:35 ID:rAnlRrgf
>>1
クリスチャンから石ぶつけられて頃されるから止めとけ。

676 :名無しさん@3周年:04/07/16 09:42 ID:/3Q7lUHh
>>1
結論から言えばなれるよね。
仕事を続けるかやめるかはクリスチャン個人とイエス様との間に導きがあるでしょう。
もしAVの仕事を続ける事をどう思うか?と聞かれたとすれば「あんまりイエス様は喜ばれないのでは?」と答えるだろうけども・・・。
あなたがイエス様を信じていると言えばとくに誰もいちゃもんつけるべきじゃないと思うね。
AVだろうがなんだろうが、教会の中でもイエス様が悲しまれるような事しちゃう人はたくさんいるわけで。
悔い改めをすすめるとかいろいろ熱心な事言う人もいるけど、何よりその人がイエス様を信じているのであれば、イエス様のお取り扱いにお任せしたい所ではないかと・・・

677 :名無しさん@3周年:04/07/16 10:24 ID:oRsD+RCy
神から貰った美しい肉体を晒さないのは罪だ
情欲をそそるためのカラミは不要なオプションだと思う
しかしヌードは全然いやらしくない
うつくしくない女がパーツを見せて金を稼ぐのは罪だ
巨乳で肉体美を感じさせる女は、多くの人に身体を見せるために生まれている
これに反論する人はいないだろう
AVは選ばれた者だけが出演するのが神の望みだ
誰でも脱げばAV女優になれるとすれば、それは悪魔のAVだ
たとえ美しくなくても淫乱であればAV嬢として価値があるとされている
淫乱もまた神が与えた才能だ
淫乱でもなく、ただパーツを見せるだけだったり、貧乳なのに少しばかりルックスが
よいから脱いでるようなAV女優は悔い改めて他の天職を探しなさいと言いたい

678 :名無しさん@3周年:04/07/16 10:33 ID:hoS3Cmlc
>神から貰った美しい肉体
ルネサンスの絵画には裸の美女がよく登場するけど、
当時の教会の聖職者はこれをどう評価していたんだろうね。



679 :名無しさん@3周年:04/07/16 21:22 ID:GJ2kaSe7
入信は悔い改めと共に行われるもの。

職業をどうこう言うつもりはないが

悔い改めは人それぞれ、

他人に聞くことでもないし開き直って正当化することでもないし

人それぞれ悔い改めるべきことは違うだろうし

自分がよくわかってることでしょ

680 :据え膳食いますた:04/07/16 22:05 ID:BRQndK27
>>673

ベタニアのマリヤに関しては、そういう説があるっていう程度だよ。
あとマグダラのマリヤと同一視されてっていう部分もある。
どっちにしても、見てきたようなカキコすんな、ぼけ

681 :名無しさん@3周年:04/07/16 23:24 ID:Alp0YCm0
漏れは汁男優のクリスチャンですが、何か?

682 :名無しさん@3周年:04/07/17 01:24 ID:wzI4/jjZ
>>681
SODだろ?w

683 :名無しさん@3周年:04/07/17 22:26 ID:sKvHYUvW
>>682
活性酸素?

684 :名無しさん@3周年:04/07/17 22:37 ID:go1zBK+/
>>1

正確には、クリスチャンになれますか、じゃなくて
教会に受け入れられますか、ってことだろ。

形式的なことはどうあれ、AVやってようが信仰は自由。
他人がとやかくいう権利もない。
偉そうにさばく、教会連中だって潔白だとも思えんがね。

教会に受け入れられなくても、自分で信じてればいいんだよ。
イグナチオみたいに大きな教会のミサに出ても、
誰も文句言わないよ。


685 :名無しさん@3周年:04/07/18 01:17 ID:rFoK0rsP
お金払えば誰も文句いわないよ

686 :sage:04/07/19 00:33 ID:9zaSN6jQ
AV嬢になるきっかけは様々だけど、その後は、メーカーや、事務所に
丸め込まれ、モラルと人格が変容していることに気付く事も無く、まるで
自分の意志で嬉々として、受け入れているかのように、振舞うことになる。
メーカー側も、行為後にそのような発言のインタビューを収録したり、
同意を得てるとかのキャプションを入れるという姑息な演出を行う。
自由意志であれば犯罪ではないとの考えで。しかし、法よりも重いモラル
の阻害に加担していることを都合よく無視している。自殺、あるいは、
自殺未遂、リストカットを繰り返すAV嬢が多いということは、
原因であれ結果であれ、精神的な問題を抱えているということだと思う。

>>1 さん(が本物とは思いたくないが)、カウンセリングを受けることを薦めます。
人前で行為を行う、裸を見せるなどということは別に問題ではないと思いますが、
あなたの人格が軽んじられていることが問題なのだと思います。

687 :名無しさん@3周年:04/07/19 00:38 ID:9zaSN6jQ
sageたつもりが”sage”?もう一回確認。

688 :名無しさん@3周年:04/07/19 01:36 ID:3Va7Dos1
普通のセックスは良いけど、アナルは罪深いと思う。

689 :名無しさん@3周年:04/07/19 02:24 ID:9zaSN6jQ
行為自体に罪の深浅はないと思います。
自分と他者の人格が尊重されていれば、ハードなプレイだって
罪とは無縁で居れると思います。

アナルセックス=罪というのは、生殖と関係せず、不衛生な時代の名残でしょう。
現代的な考えとは思えません。現在では、衛生状態も保つこともできますし、
双方が望むなら大いに結構。

人格を無視する行為として、盗撮(視姦)、幼児性愛、強姦、死姦などが
考えられます。
しかし、同性愛とか、衛生状態を確保できれば獣姦、糞尿性愛なども
罪とはいい難いと思います。

ちなみに、SMは罪の問題ではなく、精神治療の対象と思います。

690 :名無しさん@3周年:04/07/19 10:46 ID:a9DQkLRQ
と、同性肛姦者が申しておりますが。

691 :名無しさん@3周年:04/07/19 20:19 ID:3Va7Dos1
>>690
ではあなたは死んだ幼児の獣の糞尿まみれの肛門に挿入している所を盗撮しても罪ではない
というのですか?

692 :691:04/07/19 20:21 ID:3Va7Dos1
失礼しました。
>>690 ×
>>689

693 :XYZ(正教徒):04/07/21 02:08 ID:zeb7kmnV
>>681
 ほう…。驚きましたな。

694 :名無しさん@3周年:04/07/24 08:23 ID:tRKB/DK/
>>691, 692
私の稚拙な文が誤解させたようです。申し訳ありません。
(原文)人格を無視する行為として、盗撮(視姦)、幼児性愛、強姦、死姦などが
     考えられます。
(訂正)盗撮(視姦)、幼児性愛、強姦、死姦などは、人格を無視した行為のため罪と
     考えられます。
様々な行為は、それらの典型においての罪の多寡を記したまでです。どのような行為
であっても、(自分を含めた)人格を軽視することは、問題であると考えています。

話は、AV嬢のままクリスチャンになれるか?あるいは、神の許しを乞えるか、
罪を犯してはいないか?ということと、解釈しました。私の考えは、>>686 の通りです。
AV嬢の多くは、関係スタッフに精神的に依存している傾向があります。
この紐帯を断ち切るために、適切なカウンセリングも必要だと考えています。
罪の概念とは無関係であるものと考えています。

心無い言葉や、教条主義(教科書的な厳格主義)に惑わされないでください。
そして、教会をちょっと訪ねて見ることもいいと思います。
あえて告白(懺悔)する必要はありません。直接、教えや許しを乞う必要もありません。

誤解して欲しくないのは、教えを押し付けることはできないし、してはいけないということです。
あなたの周りでは、どのような言葉が囁かれていますか?
教会では、多くの言葉が囁かれています。中には神の言葉もありますし、
主婦たちの夕食の話題かも知れませんし、子供たちの笑い声かも知れません。

大切なのは、多くの言葉の中から、あなた自身の手で、あなた自身の言葉を拾い上げることです。
何が拾えるのか?一度くらいでは、拾えないかもしれません。
それは、私にもわかりません。しかし、自分自身にチャンスを与えて上げてください。

あなたの人格は尊いものです。ご自愛下さい。

695 :名無しさん@3周年:04/07/24 23:27 ID:ql9Kxt6v
>>694
>AV嬢の多くは、関係スタッフに精神的に依存している傾向があります。

何を根拠に?
あなたの身近にAV女優の知り合いでもいるんですか?

696 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:05 ID:dM0wVbbs
>>695
ほら。

697 :名無しさん@3周年:04/07/25 16:22 ID:DQ5DtWyj
あのAVでも信者にはなれるんじゃないかと思います。イエス様は娼婦でも快く受け入れていたし。単純すぎる意見ですが

698 :名無しさん@3周年:04/07/25 16:44 ID:uOnb+O99
このスレ、ファリサイ派の禁欲主義が反映された結果だな
昔はオーガズムを通して神と触れあう儀式があったってのにさ

699 :名無しさん@3周年:04/07/26 03:23 ID:MZI5jLIf
AV女優が信者になれるかなれないかっつったら、なれるに決まってるだろ
そもそも、おまえらみたいな一信者がなれるかなれないかを語る権利はない。

あえて言えば、
唯一決めれるのはイエスさまだけ。

議論すること自体ナンセンス。
>>1は、自分のことを包み隠さず正直に教会の牧師に話してみ。

700 :名無しさん@3周年:04/07/26 04:05 ID:HgyU+7Do
オザワマドカちゃんがキーです。虹の女神より。

701 :名無しさん@3周年:04/07/26 05:16 ID:2k1ayqrc
誰でも信者になれる
ただし誰でも命の名簿に載せられるわけではない

702 :名無しさん@3周年:04/07/26 07:47 ID:stg6IqQE
>>698
それはキリスト教の話ですか?
詳しい記事を所望


703 :名無しさん@3周年:04/07/26 12:04 ID:NEr8iXGS
彼女たちが本当の事を話しているのかどうか、私には確かめる術がありません。
女優としての名前も、出演作の名前も聞いたことがありません。
ですから、謗りを免れることはできません。(>>1が本当かどうかを確かめる術もありませんし。)

それでも、信じることは出来ると思います。相手の言葉を信じるということは、
心を無防備にすることだと思っています。俄かには信じがたい話の内容を信じ、
感情を晒してしまうと、滅入ることもあります。それが正しいことかは、わかりません。
でも、そうやって血を流した存在がかつてはいたことを、信じてもいます。

「AV女優”でも”」という言葉に、反発する方もいます。
言葉を拾い上げるということは、よい言葉を拾うということだけではなく、
非難の匂いも嗅ぎつけるということです。気持ちを見透かされます。
私には、教えることはできません。そのかわり、異なる環境に身を置くことを勧めます。
恋愛に溺れる者、仕事に依存する者、無価値の物を高値で買う者、カルトに嵌る者。
神を持ち出さずに済めばいいのですが。

教条主義は、観念的になりがちです。そして、性急に答えを導きたがります。
神のルールの中には、一般の人には理解し難いものもあります。
神の”オタク”に対し、身上を吐露するような人はいないと思っています。
正論の誤謬と言ってもいいかも知れません。正しいが、正しいだけである、
楽譜をなぞるだけ、と言ってもいいかも知れません。自己反省を込めて。

弁護と反省。我に執着してしまいました。
不毛な内容で終わらせないためにあと少しだけ書きます。

教区によっては、子供会や婦人会が、バザーを開いています。
日時とかは掲示板に貼られています。その際に、訪れるといいかも。
(”神の子”たちが、ブー垂れてるのを見られます。)
教会に対する印象が変わるかも知れません。それから、追々ということで。

>>702 ヒンズー教とか? 詳細は...google、amazon.comなどでどうぞ。)

704 :名無しさん@3周年:04/07/26 14:09 ID:YKg3uVIV
>>703
おざわまどかちゃんは本当にいるぞ
出演作だってたくさんある

705 :名無しさん@3周年:04/07/26 14:24 ID:sGie9cRt
クリスチャンに「なれる」「なれない」
っていう発想自体が、間違ってるんじゃないの??

706 :名無しさん@3周年:04/07/26 18:24 ID:lNCYpBKm
うん、そうだね。言葉の使い方が間違ってました。

707 :名無しさん@3周年:04/07/26 18:26 ID:AtmBEjJ9
Sexしてる方が、「神の敵」とか言って人殺しするより、よほどましだ!

708 :名無しさん@3周年:04/07/26 19:34 ID:53LsFTga
>>1が小沢まどか というのは、どうやらネタではないらしい。
事務所の人が話してた。
関係者の間では、小沢まどかが毎週日曜日教会へ行っているというのは
結構有名な話だそうだ。


709 :名無しさん@3周年:04/07/28 18:45 ID:n/BtnA0k
彼女を見て、「けしからん」と
思うより「かわいそう」と思う心が強ければ
勃起しないはず

710 :名無しさん@3周年:04/07/29 15:49 ID:8J9su1Tc
>>709
とりあえず、勃起するかどうか
確認のためにレンタルに行って来るよ。


711 :名無しさん@3周年:04/07/29 15:54 ID:lgsKMom1
小沢まどか
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1079697419/l50


712 :名無しさん@3周年:04/07/31 07:58 ID:YngJHm19
>>1は小沢まどかですか

713 :名無しさん@3周年:04/07/31 09:57 ID:ZDGEcZdt
>>1
ここで思い上がった私見を偉そうに語っているような
「クリスチャン」にはなれないと思いますが、
そうでないクリスチャンにはなれると思うよ。
いいんじゃない?漏れはそっちの方が好きだね。

714 :名無しさん@3周年:04/07/31 10:51 ID:mozP6CFb
レンタルの情報は興信所にばれてるよ
AVは買ったほうがいい

715 :名無しさん@3周年:04/08/01 23:51 ID:Wx1OoHxL
>>714

ビデオレンタルしたことは興信所にばれちゃだめなの?

716 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/08/01 23:56 ID:JxXuPJQ5
醜いヤツw

717 :名無しさん@3周年:04/08/02 17:45 ID:4WzfBGV2
病気になる。医療費がかかる。あいずは30まんいる。まともな勤めでは
はらえない。風俗関係につとめる。ほかの人が病気になる。多くの人の
葬式がまっている。いずれにしても体に悪い。はやくやめて
ふつうの仕事に就け。道程ははやくけこんしろ。AVみるな。
みんながんみなければ仕事もなくなる。

718 :亀仙人:04/08/02 18:51 ID:I9dxuxh4
聖書に抵触するわけではありませんが、日本ではなれません。
というより、日本のキリスト教が邪教化しているわけです。
欧米諸国では、問題視する教会はありません。
一番入信しやすく、親日的なのは、スエーデンですので、
そこで入信することをお勧めします。

719 :名無しさん@3周年:04/08/02 22:11 ID:2b/vnc5a
>AV女優として働きながらクリスチャンになれますか?

ネタスレだと思ってたのにこんなにレスがつくなんてw


720 :XYZ(正教徒)=>>599:04/08/04 14:25 ID:9y9dxg6g
>>719
 関心が高いということでしょうな。(私はそうは思いませんが)万一ネタだとしても
該当者が見るかもしれないという期待もありますし。

721 :名無しさん@3周年:04/08/05 15:24 ID:aKr19HT4
fuうぞくとかかわると末路
↓こんなの見つけたよ♪怖いね〜(((;゜Д゜)))

風俗で働き始めて9ヶ月。
普通に働くのと比べてみるみるお金たまるし、
お客さんは想像していたよりぜんぜん優しいし、
時々は鬱になるけど、この仕事が好きでした。
でも、今、本当に後悔してる・・・。
風俗バイトのことが彼氏にバレて、保健所でHIV検査されました。
結果は陽性・・・・・・・・。
目の前まっくらになった・
この先ほんとにどうしたらいいかわからない。
進行をおくらせる薬が、保険きくのでも
一ヶ月30万以上はする。
普通の仕事してたらそんなのかえない。
から、内緒でまだ勤務のままです。
お客さん、ごめん。
でもちゃんとナマは断ってるから許してください::
まあでも、既婚や彼女ありのお客さんは、
相手を裏切ってるのにアソンデルんだから
それくらい覚悟してるよね。


722 :名無しさん@3周年:04/08/05 15:54 ID:AgY2/yRs
保険使えて30万以上の薬代って、本当かよ?
仮に2割負担として月150万の薬ってあり?
高額療養費制度の適用が効くだろうから、区や市のほうから
請求しなくても払い過ぎ分は還付してくるんじゃねえの?


723 :名無しさん@3周年:04/08/05 22:49 ID:UgzbHl08
自殺したくても自殺できない奴はHIVに感染しろ。

724 :名無しさん@3周年:04/08/08 17:11 ID:9J2vSON7
>>721

その文章ネタっぽいな

725 :名無しさん@3周年:04/08/08 17:14 ID:ciDnNPVJ
ネタだね
HIVの場合保険が使えないと30万くらいかかってしまうらしい

726 :名無しさん@3周年:04/08/08 21:21 ID:2gJqI0gO
「クリスチャンになれますか?」という質問の問題点は
何をもってして「なった」とするのかが不明という点だ.
単に自分が納得すればよいのであれば,
「我クリスチャンなり」と宣言して納得してしまえばクリスチャンだ.
クリスチャンというのは法的に認められた免許なりがあるわけではないから
法律的に認められるのは難しい(海外では免許とかもあるのかな?)
例えば特定の教会や宗教に クリスチャンである と認めてもらい
それを「クリスチャンになった」という方法が一般的だろう.
これは対象となる宗教や教会は自分で選ぶわけだから,
現在の自分を認める所にするのもいいし,現在の自分をそうでない所の
考える「クリスチャン」にあわせるという方法もある.
あるいは,身の回りの環境・社会からクリスチャンと認められる方法もある.
クリスチャン的行動を取る など方法はいろいろとあるだろう.

727 :名無しさん@3周年:04/08/09 01:01 ID:kgvkSirk
自分を愛してない者が他人を愛せない
つまり風俗していてクリスチャンになれない

728 :名無しさん@3周年:04/08/09 01:15 ID:DyvzixvH
風俗というのは一職業だろう.
強引に働かされているというのでもない限り
他の職業と大差ないと思うが?
風俗職であるから自分を愛していないとは
いかなる考えから出る意見か?

729 :名無しさん@3周年:04/08/09 01:26 ID:RzhilKbo
風俗を一職業と言うか
じゃあ貴方は偶には風俗に行ってるんだろうね


730 :名無しさん@3周年:04/08/09 01:34 ID:DyvzixvH
いや,行ったこと無い.
別に接した事のない職業くらいあるだろう.

731 :名無しさん@3周年:04/08/09 02:13 ID:syWLcL8d
>>730
このスレ読んでみ

売春は宗教的にみて悪い事なの?
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083558878/l50


732 :名無しさん@3周年:04/08/09 02:46 ID:DyvzixvH
>>731
ありがと,今読んでる.

風俗自体が一職業かどうかというより
>>726で挙げたところの関係者がどう判断するかが大事だと思うがね.

733 :名無しさん@3周年:04/08/09 03:03 ID:DyvzixvH
最後まで読んだが,風俗業であるから自分を愛せないという理論の
説明は全く出ていないようだが・・・どうせならわかりやすく説明して欲しい.

風俗業と宗教の間で問題にするならば,社会と本人の意思だろう.
旧キリスト教圏下のような場所であれば,
たとえ風俗業を職業として行っていたとしても
心の底には自分の行為に対して背徳的な意識があったと考えられる.
そのような場合には,風俗業を続けるということ自体に,
自己の善意を欺くという意味合いが出たかもしれない.
しかし,現在の日本において同じことが言えるとは思えない.
性交と引き換えに対価を得るならともかく,ましてや>>1の場合は
AV女優なわけで.

もっとも,このスレを立ててクリスチャンになれるかどうかに
疑問を抱いている理由が「自分の職に対する不道徳観を持っていた」
というものなら,その職を続ける限り自分を愛していないという理屈はまぁ解る.
どの道問題にすべきは>>1の考えだと思う.

社会に関して言えば,日本は風俗業や花柳界に対しての
差別的意識や,不道徳観というのは薄れつつある.

734 :名無しさん@3周年:04/08/09 10:11 ID:InAtvP2A
貴方は本当に読んだの?
経験者が語っているように、風俗業は自分を犠牲にしないと
できない商売。長い期間やれるようなものではない。
「他の職業と大差ない」
だなんて、どうして言えようか。
「いかなる考えから出る意見か?」
キリストの愛。


735 :名無しさん@3周年:04/08/09 10:38 ID:2OEthmjY
本当に神がいるのならば、はっきり言うて
人間の職業なんぞに興味は無いと思うぞ。

そんな学校の先生みたいな倫理観じゃなくて
もっと大きな存在だろー・・。

736 :名無しさん@3周年:04/08/09 10:59 ID:1ie5PgKX
殺人よし
泥棒よし
淫売よし
但し自己責任で

737 :XYZ(正教徒):04/08/09 15:22 ID:iBFrmxsS
>>735
>そんな学校の先生みたいな倫理観じゃなくて
>もっと大きな存在だろー・・。

 洒落た表現ですね。当たっていると思う。


738 :名無しさん@3周年:04/08/09 17:13 ID:rxKgDOUh
神が居たら人間の所業なんぞソレこそ興味がないでしょうな
人間における罪は禁断の果実を得た・・・
神への反逆こそが罪であって
現世で何をしたかなんて閻魔様じゃあるまいし気にすまい

739 :名無しさん@3周年:04/08/09 18:38 ID:rxKgDOUh
>>734
それはつまり 経験者がそう言っている というのが根拠なわけでしょう.
私の知ってるヒトがある職業に付き,自分を愛せていない.
したがってその職業に就いた者は自分を愛せない
とするのは偏見というものじゃないかと.

キリストの愛とは何ですか?

740 :名無しさん@3周年:04/08/09 20:34 ID:eAl10Z99
しかし最近のAVは規制が強くなってきてるのお。
裏物に手を出さなくては、少しも萌えん。

741 :名無しさん@3周年:04/08/09 21:13 ID:f9hjuJjC
過去にホステスしていた人が書き込みしていて、「クリスチャンに行きつく人はみな苦労してますね」と管理人がレスしていた人がいたわ。ホステスをやっていて、自分はいかに苦労していたと言う悲劇のヒロインに成りきり過ぎていてどうも頂けない。

742 :名無しさん@3周年:04/08/09 21:16 ID:f9hjuJjC
続き→その点、1のスレを立てた人は決して悲劇のヒロイン化しないとこが私は好きです。風俗や水だから悲劇のヒロインであってキリストに目覚め改心したってのが何か私は苦手です。

743 :名無しさん@3周年:04/08/09 21:20 ID:CVvcMqPd
自分の娘や奥さんがAVの仕事してたらどうなんだ?ええ?

744 :名無しさん@3周年:04/08/09 21:22 ID:CVvcMqPd
キリスト教徒って、罪があるとか無いとかにこだわって
人間の血の温度を失った人たちなんじゃないの?

745 :名無しさん@3周年:04/08/09 21:23 ID:D47mVRWv
>>744
聖書には「愛>>>信仰>>>行い」って書かれてあるのにね。。。。






746 :XYZ(正教徒):04/08/09 21:29 ID:iBFrmxsS
>>743
 娘や奥さんにはいやですが親友に現役キャバ嬢はいますよ。
 娘や奥さんにはいやですが友人に元ソプ嬢はいますよ。
 娘息子や奥さん、友人にはいやですが知り合いに左翼いますよ。

 その人なりの価値観から関係性の深さに差が出るのはよくあること。
 風俗関係者も例外ではないだけ。だからといってそれが「その人は
救われない!」と主張する結果に繋がるとは限らない。

 
 で、>>599などで主張しましたが、
>「AV女優として働きながらクリスチャンになれますか?」

 なれます。

747 :名無しさん@3周年:04/08/09 21:48 ID:vZQ0NjzT
ああなるほどね。
娘や奥さんがやってたら止めるけど、
他人がやってるのは肯定するんだ。

748 :XYZ(正教徒):04/08/09 22:04 ID:iBFrmxsS
 >>747
 肯定?私がいつそんなことしました?
 先述の>>599くらいは読んでから批評して下さいね。

749 :名無しさん@3周年:04/08/09 22:16 ID:vZQ0NjzT
でもあなたの娘や奥さんがソープ嬢やることは「いけないことだ」と
決め付けるんですね。罪深い偽善者はあなたです。

750 :名無しさん@3周年:04/08/09 22:21 ID:3jtQx4Ch
風俗業そのものを悪と考えているヒトにとっては
風俗業を続けたままクリスチャンになった人が居たとしても
それは「真のクリスチャンではない」という事になる
そしてそう考えていないヒトにとってはクリスチャンである

751 :名無しさん@3周年:04/08/09 22:30 ID:Ndf4RVNe
働いている時点でクリに「なる」ことは不可能でないけれども
働きながらクリでいることを望んでいるとすれば必然的にNOだね

752 :名無しさん@3周年:04/08/09 23:29 ID:dxOEeFFP
善い悪いの前に、よっちゃんとかは本当凄いと思う・・・。(野村義男タン)
親子3人で手をつないで歩いてるのもよく見かけられるそうです。
私は女で、風俗の仕事をしている人に偏見はないつもりだけど、子供の
こととか考えると、途端に保守的になってたじろいでしまうものがある。
よっちゃんの奥さんも強い人なんだろうなと思うし、わたし的には
よっちゃん=イエス様>>>クリスチャン て感じ!

753 :名無しさん@3周年:04/08/10 10:17 ID:F1O9fMJV
よっちゃん懐かしい★たのきんトリオって良く考えたら、みんな幸せな結婚生活を歩んでるよね^^トシちゃんの奥さんもそうでしたっけ?トシちゃん=よっちゃん=イエス様<<クリスチャン

754 :名無しさん@3周年:04/08/10 11:15 ID:F1O9fMJV
間違えた。
トシちゃん=よっちゃん=イエス様>>>>クリスチャン

755 :XYZ(正教徒):04/08/10 11:29 ID:GFHmCmH6
 >>749
 私が罪深いのは承知していますが、貴方はどうなのです?妻や娘にソープ嬢やっても
構わないと言うのですか?だとしたらどうかしていると思います。まぁ、貴方が男性か
どうかも未確認ですが。

 先述の友人には言いましたよ。
 「風俗は社会に必要だけど、貴方がやめたことは正直ホッとしました。」
ってね。矛盾していることは重々承知。けど、身近な人間とそうでない人間には
対応が違ってふつうだと思うけど。

756 :名無しさん@3周年:04/08/10 12:12 ID:rTu/yYtR
トシちゃんの奥さんは元キャンギャルだろ

757 :名無しさん@3周年:04/08/10 12:32 ID:hd+UNZCY
>>755
要するに、本心ではソープ嬢は悪いと考えているが、
他人がどうなろうが知ったことではないと考えているのがクリスチャンなんですね。
自分は心の広い人間であると思い込み、人からもそう思われたい
しかし、自分の本心とクリスチャンとしての外面の二重生活に矛盾を抱えながら生きている
偽善者どもがクリスチャンだと。

758 :XYZ(正教徒):04/08/10 12:59 ID:GFHmCmH6
 ちょっと失敬。






>>757
 あんた何様?偽善者であることは別にクリスチャンに限らないだろ?

 >他人がどうなろうが知ったことではないと
 だったらこんなとこに書き込んでないだろ。そういうあんたは風俗嬢の親友
いるの?そしてどんなサポートをしたことがあるんだよ

759 :名無しさん@3周年:04/08/10 13:03 ID:UjfbF8zM
>>758
まあまあ。

760 :参考:04/08/10 13:32 ID:jvH1QqVB
仏典にはこのようなことが書いてあります。
Q:「役者さんは多くの人々を楽しませているその功徳によって
   彼らはどのような天界へ行くのでしょうか?」
A:「彼らは多くの悲しみや喜びを演じて、このような場合には悲しみ、
   このような場合には喜びという形で、多くの人々の悲しみや喜び
   の感情を増大させた、その罪によって彼らは吉祥やきらくという
   地獄へ落ちるのだ。」

761 :名無しさん@3周年:04/08/10 13:43 ID:JgDO9Gfe
>>758
あなたはナニか。風俗の親友がいることが信徒としてのステータスなわけだ。
 「私は風俗嬢とも親交しているぐらいに厚いキリストの信者です」
といわんばかりのポーズを示すためのものか。

なんだ、結局風俗嬢を軽蔑しているから、嬢と友達であることが特別なことだと思ってるんじゃない。
もしも俺が風俗嬢だったら、そんな奴にはキックをお見舞いしているだろうな。

762 :XYZ(正教徒):04/08/10 14:00 ID:GFHmCmH6
マタイ福音11章15節〜
 「では私はこの世を何に譬えようか。これは子どもが街に坐って、その街の人に
大声をあげて、『笛を吹いたのに踊ってくれなかった、悲しい歌を歌ったのに哭い
てくれなかった』と云っているのに似ている。
 それゆえヨハネが来て食わず飲まずの生活をしていれば、人は言う、『彼は悪霊に
憑りつかれた』と。人の子が来て飲み食いすればまた人は言う、『観よ、こいつは
楽しんで食べ、酒を好む、そして税吏と罪人の仲間だ』と。」

>「私は風俗嬢とも親交しているぐらいに厚いキリストの信者です」
 だれがいつそんな事を言いました?本当に前レスを読んで言っているのか?
 軽蔑?してないよ。根拠を示してください根拠を。

 それより >>757>>761は >>1にどう答えるんです?単にキリスト教ないし私
を批判するだけならスレ違いなのでこちらへどうぞ。私もちょくちょく出入りしている。

 <キリスト教を批判する!> 
 ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077187847/

763 :名無しさん@3周年:04/08/10 14:17 ID:/288y2j7
イエス様がさ生きてる時代へ行ってAV見せてみ
すごくありがたがって、狂った猿みたいにオナニーやりまくりだったと思うぜ
毎日、感謝されて親友になったと思う

クリスチャンになれないわけないだろ
1番最高の弟子になれたに決まってる

それに出演してるAV女優は神に近い存在だろ

764 :名無しさん@3周年:04/08/10 14:33 ID:cYZiN91e
キリストだって今の社会に御座せば
オナニーがダメだのAVが悪だのとは仰らなかっただろう。
教義なんて時代や環境に合わせて変化すべきだ
なんて事は昔の教祖陣ならわかっていた筈なのに
その後を継いだ信者達にはその程度のこともわからない
やつが多すぎるということだ。

765 :名無しさん@3周年:04/08/10 15:21 ID:Gfe2+DoG
多くの宗教でフリーセックスは禁止だ
どうしようもない奴は乱交集団を作って
乱交集団の中で生きればいいのだ


766 :名無しさん@3周年:04/08/10 16:27 ID:v34Pnr1R
>>765

なぜ禁止してるんですか?
そもそも、フリーセックスしてなぜいけないのかぜんぜんわかんない

生物学的にセックスはたくさんするべきだと思う。
人の体はセックスをすると気持ちがよくなるように神様によって作られてると思う。

そんなにセックスするのがダメなら、気持ちよくならないように作ってるはず。

767 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/08/10 16:32 ID:h93YjCj8
>>764
言わないだろうが、関心も持たないだろ。

768 :名無しさん@3周年:04/08/10 16:35 ID:nzA9brrR
766はこどもをなんだとおもっているのだ。
おまえにかかったら、中絶で殺し、おんなをやりすて
自分の欲望だけがすべてのたこだ。

769 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/08/10 16:39 ID:h93YjCj8
>>766ってオンナのコじゃねえの?w

770 :名無しさん@3周年:04/08/10 16:52 ID:cYZiN91e
>>766
おそらく,フリーセックスにはいくつもの現実的問題点がある(あった)からでしょう.
とりあえず宗教発生段階・・・または教義決定段階の時代で考えて下さい.
まず,フリーセックスになれば子供が誰の子かわからない.
セックスを商売にすれば,子供は要らぬ副産物となる可能性もある.
また,フリーセックスというのは当時の法制度には合わないでしょう.
非合法なことを教義で推進するわけには行かない.

>>767
まぁ どうでもいい事です とか言いそうだな.

771 :名無しさん@3周年:04/08/10 16:55 ID:bWAXkGpJ
>>766
そんなこと自明です。
人殺や窃盗が何故駄目って聞くようなもの。
他の動物がしてるからというのは正当理由にはならんでしょ。

772 :名無しさん@3周年:04/08/10 17:10 ID:v34Pnr1R
>>771

>人殺や窃盗が何故駄目って聞くようなもの。

じゃあ、なんで、キリスト教は宗教の名のもとに人を殺したりしてるんですか?
それはダメじゃないんですか?

>の動物がしてるからというのは正当理由にはならんでしょ。

誰もそんなこと言ってないし。



773 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/08/10 17:16 ID:h93YjCj8
信仰を持つ、ということは自分を律っすることでもあるからなぁ。
「律法主義」と取られると困るが。


774 :名無しさん@3周年:04/08/10 17:50 ID:uk7xXpSG

なれるんじゃないですか、多分。「巨乳修道院」という映画は萌えた

775 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/08/10 18:16 ID:h93YjCj8
知らねえよ、そんなもんw

776 :名無しさん@3周年:04/08/10 18:26 ID:bWAXkGpJ
>>772
戦争認めてる国は殺人の規制したら駄目?なら国連加盟国は皆駄目になるね。国連憲章で加盟国は軍事制裁に協力する義務がきめられてるから。
だから、姦淫の否定も殺人の否定も自明って言うてますやん。1+1=2と同じ、人間が決めたこと。
言い換えるとね、自明な規律は無視していいの?ってことですが。自明って意味知りませんか?そら話しになりませんね。辞書で調べて下さい。

777 :名無しさん@3周年:04/08/10 19:30 ID:cYZiN91e
殺人や姦淫を法で禁止することは自明ではない.
自ずと明らかであるという説明は,もっと基礎的な説明に用いるべきであって
法律で定める内容を 自明 などとするべきではない.
そもそも疑問を抱くものが居るということは自明ではないのだろう.

法律というのは所属するものが従うルールであり,
最小の例を考えるなら,ヒトとヒト 一対一の間に決められるルールである.
殺人を法で禁止する根拠には
「私は死にたくない.あなたも死にたくないはずだ.互いに殺しあうことを禁じよう」
という 協定 だ.したがって自分が死んでもかまわない場合は相手を殺してもかまわない.
かまわないというか,相手を殺す時点で上記協定に参加する者から外れるだけで,
他者の行為を強制的に決定出来るモノは存在しない.
上記協定から外れるということは,上記協定およびその参加者は,
この協定に反したものに対し協定内容を守る義務がないので,
他者を殺したものは,殺されてもいいということになる.
協定に反する行為をとってしまっても,協定参加者であり続ける方法というのが
罪相応の処罰である.処罰を受ければ協定に反した後も協定参加者であり続けられる.

法は元来このように説明可能である必要がある.
説明せずとも成り立つのは参加者全てが自明と思っているような内容であり,
その場合にも法で定めるにはそれなりの根拠を提示すべきだ.

戦争の場合はそもそも上記で例に挙げた協定が異なる集団
協定外に対して行う行為で,上記協定のさらに上位に別の協定が無い限り
法律的に法律外の存在を殺害したとしても,其のことに対する罰則でも無い限り
違法行為にならない.
協定外のモノを殺害して利益が出るならば殺してもいい とするのは
参加者の利益を考えればさほど不自然なことではない.

778 :名無しさん@3周年:04/08/10 20:31 ID:/288y2j7
昔はコンドームがなかったからだろ
イエスさまだってコンドームあったら
次から次へとやりまくっただろうね

かわいい信者の娘達なんか
イエスさまの体の中で絶頂に達しまくったにちがいない

779 :名無しさん@3周年:04/08/10 20:45 ID:/288y2j7
うう、毎日ハーレム状態だったに違いないな
イエスさま、今日は私とお願いします、いや、私よ、いやいや私〜
こらこらもめちゃだめだよ、順番だよ、みんな平等だよって感じだったんだろうな

780 :名無しさん@3周年:04/08/11 08:41 ID:9Mv4X2LJ
>>777
何か長々と書いてますな。
殺人の定義は、非合法な致死行為。刑法ではこの定義のもとで、殺人を禁じてるわけで、あと罰則も適当に決めてある。罰則も定義のようなもんですな。あんさんは、殺人の禁止の命題を言い換えて説明しただけですな。いわゆる殺人の禁止の妥当性の証明にはなってない。

戦争は、殺人の定義に当てはまらないから除外されるわけで、あんさんのような国際法を無視するような説明ではおかしいね。 大体、法律にある命題は、殆んどが自明ですわ。あえて言えば、国会で決まったという命題が証明の根拠になるというくらいですな。

781 :名無しさん@3周年:04/08/11 09:03 ID:9Mv4X2LJ
国会で決まったという命題も、非合法の語彙に含まれてるから、証明なは使えませんな。

782 :名無しさん@3周年:04/08/11 12:00 ID:rbdGc3eg
長い事かいて頭いいフリしてるだけじゃんww

783 :名無しさん@3周年:04/08/11 12:38 ID:UVFSYzN7
>イエスさまだってコンドームあったら
>次から次へとやりまくっただろうね

イエスさまはアナルセクスやりまくっていたよ

784 :名無しさん@3周年:04/08/11 12:46 ID:rbdGc3eg
イエスさまはそのようなことはしません

785 :名無しさん@3周年:04/08/11 13:18 ID:PO9zbVpt
イエスは童貞にしてアナルの祖
アナルセックスにて世の中から不幸な子供の誕生を激減させた救世主


786 :名無しさん@3周年:04/08/11 14:32 ID:HXbprede
なんだかつまらないスレになた

787 :XYZ(正教徒):04/08/11 16:03 ID:GtYiIFur
>>786
 じゃあ、盛りアゲましょう^^

788 :名無しさん@3周年:04/08/11 17:50 ID:6LfY+rA6
>>776が馬鹿であることは自明



789 :名無しさん@3周年:04/08/11 20:38 ID:Qw8lohR3
>>780
おいおい,
>殺人の禁止の命題を言い換えて説明しただけです
説明可能なものは自明ではないだろう.
だから「自明はもっと基礎的なことに使うべきだ」といって>>777の話をしているのに.
あんたが言ってるのは
 3*5=15になるのは自明である
というようなものだよ.
3*5というのは3+3+3+3+3=5という式に置き換えて説明できる.
したがって3*5=10は別に自明ではない.
 1+1=2 という足し算の基礎こそ自明.
また,自明というのは説明しづらい事を説明出来ずに
先へ進めない・・・あるいは無駄な足止めを食らうのを
回避するための手段であって,1+1=2も何らかの形で証明されるべきではある.
(確かもう証明されていたはず)

だから,殺人を禁ずるのが自明という事ではなしに,
最小限の協定に見られる 「殺されたくないのは当然」 と言ったあたりが自明か?
そんな簡単に 自明 を使ったのでは世の中自明だらけになってしまいますよ.
それに,納得できない自明があるというのも これおかしな話.

790 :XYZ(正教徒):04/08/11 22:00 ID:GtYiIFur
>>789
 >1+1=2も何らかの形で証明されるべきではある.
 >(確かもう証明されていたはず)

 …クルト=ゲーデルはそんなことを証明しましたっけ?証明できない、っていう
ことを証明して、ヒルベルトの不興をかった筈なんですけど。
 誰か数学に詳しい人いないですか?

791 :XYZ(正教徒):04/08/11 22:32 ID:GtYiIFur
>>790の続き
 ウロ覚えなのですが、別の公理系を使うという「超限帰」という方法で「証明」
した人はいたと思いますが、ゲーデルは同じ公理系で証明することはできないと
いうことを証明したという話は聞いたことあります。

792 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/11 22:35 ID:ylWob0Vd
ゲーデルとだれかがいったらバカだと思いましょう。



793 :XYZ(正教徒):04/08/11 22:49 ID:GtYiIFur
>>792
 私は馬鹿ですがゲーデルが馬鹿とは初耳ですね。

794 :XYZ(正教徒):04/08/11 22:50 ID:GtYiIFur
 >>792
 あ、そうか。ゲーデルについては何も言ってないんだ。私が馬鹿だと言いたい
だけなんですね。納得。

ってスレ違いの方向に行きそうだな。自主的に誘導するか。どっか適切なスレは
ないかなっと…。

795 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/11 22:53 ID:ylWob0Vd
ゲーデルはバカではないようですが、
ゲーデルとうっかりいいたくなってしまうような人間は、
ほとんどバカのようです。
もっとも、あなたまでそうだというわけではありません。本当です。

796 :XYZ(正教徒):04/08/11 22:56 ID:GtYiIFur
 >>795
>もっとも、あなたまでそうだというわけではありません。本当です。
 
 どうもありがとうございます。

797 :XYZ(正教徒):04/08/11 23:02 ID:GtYiIFur
 ↓関連スレッドです。手前味噌で恐縮ですが宜しければどうぞ。


 何でセックス(SEX)が教義の宗教団体がないの?
 ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076570884/

 売春は宗教的にみて悪い事なの?
 ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083558878/

 【キリスト教】婚前セクースは避妊してればオッケでしょ!
 ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063121591/

 ★キリスト教では、人間性が向上しない。★
 ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091968141/

798 :名無しさん@3周年:04/08/11 23:18 ID:9Mv4X2LJ
>>789
ただの言い換えと、証明とはちがうでしょう。
二等辺三角形が存在するを、二辺が等い三角形が存在すると言い換えただけで何の証明にもならないでしょう。

799 :名無しさん@3周年:04/08/11 23:39 ID:9Mv4X2LJ
>>790
正教徒さんの言うとおり、定義と公理は証明できないというか、証明するためのものではありません。そういうものを自明と言いますね。
1+1=2は公理ではなく定義ですね。1に1を加えたものを2と言いますってことですから。別に1+1=あとか、1+1=★とかなんでもいいわけで、たまたま2という記号が使用うされただけ。
因に、そういう公理の定め方は妥当かどうかの検討、いわゆる公理系の無矛盾性について仕事をしたのがゲーデルさん。

800 :名無しさん@3周年:04/08/11 23:44 ID:9Mv4X2LJ
>>795
では、わたしもばかのなかまいりになります。

801 :名無しさん@3周年:04/08/11 23:53 ID:Qw8lohR3
>>799
そういうものを自明というのか・・・
それはしらんかった。
定義は自明ではないと思うんだが

802 :名無しさん@3周年:04/08/11 23:53 ID:9Mv4X2LJ
>>789
「殺されたくないから」
これって殺人の定義に含まれているでしょう。何故なら、殺人はただの致死行為ではなく、非合法な致死行為と言う意味だから。

803 :名無しさん@3周年:04/08/12 04:59 ID:C7mnoU2P
どうも良くわからないんだが
自明というのは何なんだ?
自ずと明らか 説明する必要が無い事柄に対して使う言葉だと思ってレスしていたが
説明の対象にならないようなものにも使うのか?

804 :名無しさん@3周年:04/08/12 11:59 ID:EV29lABn
聖fetish教会が…。

805 :名無しさん@3周年:04/08/12 17:07 ID:v0Zzkmjd
「クリスチャン+売春婦」このキーワードは栗すちゃんにウケる

仏教徒の売春婦 さとみ会のスレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056107156/l50

806 :名無しさん@3周年:04/08/12 18:35 ID:HXKHaIDs
ありえないとりあわせだ。

807 :名無しさん@3周年:04/08/12 18:42 ID:RYaduECN
>>806
キリスト教国にもアダルトものは存在するぞ

808 :名無しさん@3周年:04/08/16 03:25 ID:QDz3PKpS
>>799
1+1=2は明らかに定義ではないだろう。
よって
>>799がバカであることは自明である。

809 :名無しさん@3周年:04/08/16 03:47 ID:rjwtUDYr
貞女なをもて往生をとぐ、いはんやAV嬢をや

810 :XYZ(正教徒):04/08/16 10:29 ID:GC9/hwhF
>>809
 往生ですか^^。面白い。

811 :名無しさん@3周年:04/08/16 12:15 ID:9+5Nq5/1
AV嬢は本当の幸せを知ることはできないので、天国にいけません。

812 :名無しさん@3周年:04/08/16 12:28 ID:dE9M4jDq
キリスト教的にはAV嬢は罪の状態であるとされていますから、

AV嬢をしながらキリスト教徒をしたいと思う

AV嬢をしながら今までに犯した罪を悔いる

AV嬢をやめれるように祈りながらキリスト教徒をする

AV嬢をやめれる

キリスト教徒

罪の清算をする(AVで稼いだお金を全額献金する)

そのまま天国にいける

キリスト教徒になることは、罪が罪であることを
知らせる神の哀れみの現象がよく起こるようになります。
(AV嬢をやっていたら必ず病気される、など)
だからAV嬢をやり続けることは無謀なことですが、
キリスト教徒になることは良い方向(すでに罪に気づきかけている)だとおもいます。

813 :XYZ(正教徒):04/08/16 12:34 ID:GC9/hwhF
>>811
>AV嬢は本当の幸せを知ることはできないので、天国にいけません。

 本当の幸せを知ることができないのはAV嬢(風俗嬢含む)に限らないと思いますが。


814 :XYZ(正教徒):04/08/16 12:35 ID:GC9/hwhF
 >>812
>罪の清算をする(AVで稼いだお金を全額献金する)

 これからの生活のための蓄えもあるでしょうに、全額献金なんて無謀ですよ。

815 :XYZ(正教徒):04/08/16 12:47 ID:GC9/hwhF
すみません>>814訂正です。
 無謀→無茶

816 :名無しさん@3周年:04/08/18 10:05 ID:Uj21atIa
2とは1に1増えた数。
2にこれ以上シンプルでファンダメンタルな定義が他にあるんだろうか。
>>808が禿げしくアフォなのは明らか。

817 :名無しさん@3周年:04/08/18 11:32 ID:AiNuLq7G
薄のおでとらくとはいふ。みなさんにすくわれてもらいたい。
悪から悔い改めていただきたい。

818 :名無しさん@3周年:04/08/18 16:51 ID:u/jVOVbd
欧米のポルノスターは大概キリスト教徒なのではあるまいか?

819 :名無しさん@3周年:04/08/18 16:52 ID:u/jVOVbd
オランダの娼婦は公務員待遇だと聞いた事もある

820 :名無しさん@3周年:04/08/18 20:08 ID:93g+LoQ0
まさに性職者

821 :名無しさん@3周年:04/08/20 17:49 ID:bf2JrA1C
わたしにイエス様を教えてくださった牧師先生は、
わたしのお客様でした。
今でも、飛田新地のお店に勤めていて良かったと思っています。
牧師先生も今でも、時々お店に遊びに来てくださいます。
AV女優がクリスチャンになれないはすがありません。
こんなわたしでもなれたのですから。


822 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/08/20 18:30 ID:ri3/XvOQ
サヨクなら大丈夫です(笑

823 :名無しさん@3周年:04/08/20 19:56 ID:RbiBA6d1
>>821
店はすぐ辞めたの?詳細きぼん

824 :名無しさん@3周年:04/08/20 19:58 ID:RbiBA6d1
あ、ごめん・・・今でも働いてるのね。
何派の教会?


825 :名無しさん@3周年:04/08/20 22:04 ID:jz2kj79Q
>>1
既出かもしれませんが・・・
クリスチャンがAV女優を続けていいとか悪いとかそういう問題ではありません。
周りにとやかく言われて納得できるものでもないでしょうし、それはあなたと
神様との関係で決めていくものではないでしょうか?
あなたが今後どうすべきなのか、神様の御声をよく聞く必要があります。
周りの人の声を聞くよりも、まず、よく祈って、よくデボーションをして
自分の仕事に対しても、将来のことに対しても、神様の声をじっくりと聞きましょう。

826 :名無しさん@3周年:04/08/20 22:27 ID:+FMkbt1d
821ネタっぽい。
女牧師が出ホス呼んだたら笑えるけど。

827 :名無しさん@3周年:04/08/21 00:30 ID:hi+8C4ra
AV嬢よりテメェ自身の心配しろや

828 :名無しさん@3周年:04/08/21 02:56 ID:pNETqHtB
教会借り切ってAVつくろう

829 :名無しさん@3周年:04/08/21 03:18 ID:CQamgYxM
ここでAV嬢を庇護しているクリスチャンは、
AV嬢が仕方なくその仕事についていると思うんだったら
率先してAV嬢に資金援助すべきだね
そうしてAV嬢が改心するか堕落するかを見届けてから
自分の神に審判を仰ぎ、それでもAV嬢を弱者として守る
気があるんだったら継続すればいい

830 :名無しさん@3周年:04/08/21 16:37 ID:Bne23Hsz
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1092796451/l50
NHK「しゃべり場」の常連だった18歳少女がAVデビュー

ソース
ttp://the-trickster.com/hokan/wara-gazou/20040817av.jpg

831 :名無しさん@3周年:04/08/22 08:07 ID:uXt8z4EU
>>1
少年への性的虐待が普通に行われている宗教なので、
職業がAV女優だとしても何の問題もありません。

832 :名無しさん@3周年:04/08/22 11:08 ID:7UNOTROr
>>1
カトリックでは通用しないが、プロテスタントであればOKかも
しれん。調べてみよう。

833 :名無しさん@3周年:04/08/22 17:55 ID:zLUB9Hu/
神様の御声を聞いてみる・・・

834 :名無しさん@3周年:04/08/22 18:26 ID:inaDLSuk
>>1
不可能

835 :名無しさん@3周年:04/08/22 19:17 ID:2vftl1rH
キリスト者のなったら、自然と辞めるはずです。

836 :名無しさん@3周年:04/08/22 19:17 ID:2vftl1rH
スマソ。キリスト者になったら

837 :名無しさん@3周年:04/08/23 09:48 ID:v+mYBMoI
こういう設問自体がおかしい。
自分と神との関係が問題なんだろう。
クリスチャンだとか、世間にカミングアウトする必要もない。
全然、問題ない。


838 :名無しさん@3周年:04/08/23 11:00 ID:0RHwaA4R
そうだね。
クリスチャンになることは天国に行く必要条件でしかないもんね。

839 :名無しさん@3周年:04/08/23 13:12 ID:YGet80gI
隣人愛をあらわすとして、障害者専門の出利上の話、(婦人公論参照)、
どうですか。

840 :名無しさん@3周年:04/08/23 16:01 ID:YL6RZA5v
悔い改めるとか、罪を認めるのは、あくまで
「神」と、「自分」との関係であって、
「AVにM子として出演しているわたし」と「世間」「神父」「教会」との関係じゃない!
それとも、日本のクリスチャンていうのは、「神」プラス「世間や教会員」の承認が
なければいけないんだろうか。
キリスト教をわざわざ偏屈に理解して、狭き門にしてるから信者が増えないんだよ。


841 :名無しさん@3周年:04/08/23 16:37 ID:ZVoiMANZ
青森にキリストの墓があります。

842 :名無しさん@3周年:04/08/23 16:57 ID:cuWeTKt5
そうですね
こういう疑問を発すること自体がもう終わってますよね

843 :名無しさん@3周年:04/08/23 17:00 ID:wLxeG8nr
soune

844 :名無しさん@3周年:04/08/23 19:43 ID:1sM2bgeS
>>1 2行目が引っかかりますね。僕も日曜日に仕事をしていいのか
悩む時がある。

845 :名無しさん@3周年:04/08/23 21:03 ID:5zM/3cqh
AVは、暴力団の資金源になっちょる。

846 :名無しさん@3周年:04/08/23 21:08 ID:8Q7iY9ez
裏はそうだろうな。

847 :名無しさん@3周年:04/08/23 22:23 ID:pGxI3Fjn
クリスチャンになれますか、っていうのが
「○○教会で受け入れられますか」
だったらわかるけど。
たとえば自衛隊員が、沖縄の社会派牧師の教会でクリスチャンになれますかとか。



848 :名無しさん@3周年:04/08/23 22:36 ID:pGxI3Fjn
>>839

「セックスボランティア」(新潮社)という本も最近出たし。
人々のニーズに応じているだけだし、黄金律にも反していない。
「敬虔なクリスチャン」は、そういうボランティアはしないでしょうね。
性の問題を、つきつめて人間存在の根幹に関わる問題ととらえていないから。


849 :名無しさん@3周年:04/08/23 22:37 ID:thJZ1zMD
逆はどうよ
クリスチャンとしてAV女優になれますか?

850 :名無しさん@3周年:04/08/23 23:19 ID:ftmxmHyn
聖書に姦淫犯すなかれとあるよな?
じゃ、AV女優にしろ風俗譲にしろダメだろう。
クリスチャンになれないで終了じゃない?
クリスチャンになりたいなら貧乏で生活が厳しくなるかも知れないけど別のパートの仕事でも探すんだな。
金を取るか宗教を取るか。贅沢したいから体売ってるんだろ?
今の日本なら貧乏してでも生活できない事はないって。
外国の事情は知らん。

851 :名無しさん@3周年:04/08/23 23:22 ID:EkzOmCAo
AV嬢がクリスチャンになれないことはない。
だがキリスト教では処女性を大事にする。
また、嘘はつけない。
だから事実上、AVは無理。

852 :名無しさん@3周年:04/08/23 23:30 ID:vA+N+Kmf
>>844
クリスチャンは
モーセの律法からは解放されてますよ?
>>851
だがキリスト教では処女性を大事にする。
また、嘘はつけない。
だから事実上、AVは無理。

↑×
淫行と姦淫が禁じられてるので○

853 :名無しさん@3周年:04/08/24 03:05 ID:X9J3B4dk
嘘はつける

854 :名無しさん@3周年:04/08/24 08:53 ID:+gDuSMTL
神は慈しみです。カトリック

神のご出現 主キリストの言葉
http://www.i-chubu.ne.jp/%7Enowaksvd/jiai/jiai003.htm

855 :名無しさん@3周年:04/08/24 09:50 ID:AkiaZUOj
気持ち悪いHP
キリスト教宣教に逆効果だろう。
宗教的じゃなくて、護教的なだけ。
それに気がつかないバカ。


856 :名無しさん@3周年:04/08/24 11:43 ID:Ni/l6ftP
AV嬢も風俗嬢も立派な仕事。それに誇りを持っているなら
それはそれで良いと思います。
ただし、いずれにしても自分自身の身体と尊厳をもっと大切に
しても良いのかな?と思う事も否めません。

1の方はどうしてもキリスト教でないといけないのでしたら
仕方ありませんが、信仰はキリスト教だけではありません。

まぁしかし初めにキリスト教ありきなんでしょうね。きっと。
クリスチャンがたまたまAV嬢になっただけなんでしょうね。

キリスト教は素晴らしいところも沢山ありますが、いかんせん
古すぎます。現代の社会にはそぐわない部分も当然出てきます。
もっと時代にあった教えを説けるようでないとこのままでは
過去の遺物で終わるでしょう。何千年も続いたからと言って
これからも存続するかどうか疑問です。

857 :名無しさん@3周年:04/08/24 13:36 ID:oSrHcBRU
>AV嬢も風俗嬢も立派な仕事。それに誇りを持っているなら

小学生にも同じように言うことができますか?




858 :XYZ(正教徒):04/08/24 13:42 ID:nYnhVSTa
思うけど、このスレで断罪している諸氏は面と向かって「AV女優として働きながら
クリスチャンになれますか?」と聞く女に断罪する台詞を言うのか?

 別に筋が通らないとか言って批判するつもりは全くない。だけど2chなりにもう
ちょっと親身になろうよ。叱るのなら二人だけでいる場にするべきだ。上司が部下を
互いの面子を守りつつ怒れるように、規模の大きい会社では社長室は別になっている
んだろ?2chは公開されているんだ。もう少しやはらかくいきましょうよ。
 面と向かったときより厳しい事を言うのはハリステアニンに相応しいとは思えない。

 >>856
 後日(もしかしたら今日)レスつけさせて頂きます。

859 :名無しさん@3周年:04/08/24 13:50 ID:JGF0y53X
XYZ(正教)は創価学会の工作員なので相手にしないほうがいいよ。


860 :名無しさん@3周年:04/08/24 13:53 ID:FNIAbE8m
断罪しているのはファンダメンタリスト
原理原則保持のためならば手段を選ばず
異教徒に向かって地獄行きと平気でのたまうくらいだから
AV女優を断罪するくらいわけないでしょ

861 :名無しさん@3周年:04/08/24 14:38 ID:0J9QymWj
罪がの有無は、ケースバイケース。神にしかわからない。
罪だとか、罪でないとかいえない。

愛があるかないかは考えればわかる。


862 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/24 14:42 ID:daXZe+xx
>>861
聖書に照らしてこのようなものが罪であることは明らかである。
「AV女優として働きながらクリスチャン」であることは不可能である。



863 :名無しさん@3周年:04/08/24 15:10 ID:6ecFwMM2
>>862
では、この女を石打ちにしましょう

864 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/24 15:14 ID:daXZe+xx
>>863
イエス様は姦淫の罪を犯した女に、
もう罪を犯さないように言われた。
罪から離れなければならない。

865 :名無しさん@3周年:04/08/24 15:23 ID:FNIAbE8m
>1
赦されるよ
ルカ7:36-50にちゃんと書いてある
売春婦のままでも罪は赦されるって、書いてあるジャン
◆IbYG6dQTTcは愛のない変態だから、ム史ね

866 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/08/24 15:38 ID:IWRjeGlS
自分の借金が赦されたのですから、他人に貸したお金はチャラにしてあげなさい。という話があった。

また>>856さんの言うように、自分のからだは、聖霊の神殿であるので、敬意を払ってあげたほうが
良いと思われます。

867 :名無しさん@3周年:04/08/24 16:40 ID:vENaoSqn
何だカンダイッテ、みんなエロネタに食いつくねぇ 馬鹿ばっか宗教視ね

868 :名無しさん@3周年:04/08/24 16:52 ID:FNIAbE8m
エロネタに食いつく馬鹿に食いつく奴は大馬鹿っていうのか

869 :名無しさん@3周年:04/08/24 18:42 ID:6J9SYUIO
踊る阿呆にみる阿呆 だね。

870 :名無しさん@3周年:04/08/24 20:54 ID:MxrXdSx4
>イエス様は姦淫の罪を犯した女に、
>もう罪を犯さないように言われた。
>罪から離れなければならない。

罪から離れない女優は石打ちですね

871 :名無しさん@3周年:04/08/24 22:52 ID:mgvNjAk8
AV女優は悔い改めなさい

872 :名無しさん@3周年:04/08/25 00:04 ID:BzQY6x4Q
クリスチャンはAVを見てもいいです。




873 :名無しさん@3周年:04/08/25 01:34 ID:hqAfZMxx
「AV女優として働きながらクリスチャンになれますか?」

お金をもらって男性のオティンティン、バイブ、野菜類をオマンコや肛門に挿入させたり
しゃぶったり、精液を飲んだり出したり、顔面に射精させたり、顔面に跨っておしっこして
飲ませたり、飲んだり、クリトリスをむき出しにして舐めさせたり、オナったり、縛られたり、
蝋燭をたらされたり、ムチで打たれたり、輪姦されたり、四つんばいで犯されたり、パンストを
破られたり、浣腸されてウンティをもらしたり、クスコで膣を広げられて子宮を見たり、痴漢されたり、
トイレを覗かれたり、不倫したり、3Pしたり、薬で意識を失わせたり、レズったり、近親相姦したり、するところを

大勢の人に見せながらクリスチャンになれますか?

874 :名無しさん@3周年:04/08/25 02:40 ID:J8AOBj+D
答え なれます。

肛門を舐めたり、舌を入れたり、オマンコに飲み物を入れて吸ったり、
オマンコに蜂蜜を塗って動物に舐めさせたり、女体盛りやワカメ酒をしたり
体中にクリームを塗られて舐められたり、ソーセージで犯されたり、
メイド服を着せて奴隷調教されたり、女教師が犯されたり、援助交際したり、
乱交したり、素っ裸で街を歩いたり、精液まみれで店に行って買い物したり、
オマンコとオマンコを擦り付けたり、双頭バイブで繋がったり、同性でキスしたり、
ペニスバンドをつけてレズったり、逆さに吊るされてムチで打たれたり、
オティムポを複数咥えながら同時にオマムコとアナルにも別のティムポをハメたり、
体中に小便を掛けられたり、覚せい剤を打たれて撮影したり、催眠にかけて
遠隔操作で感じさせたり、他人の膣や肛門と交わった後のティンポをしゃぶったり、
しながらでもクリスチャンになれます。

875 :名無しさん@3周年:04/08/25 05:00 ID:/AcYccab
なれます。

殺人犯でもなれます。
カルトの教祖でもなれます。
虐殺をおこなう独裁者でもなれます。
ヤク中でもなれます。

でも、
2ちゃんねらはなれません。

876 :名無しさん@3周年:04/08/25 22:56 ID:gC6CmTI7
魔女は火刑に処すべきだと思います

877 :XYZ(正教徒):04/08/26 20:33 ID:/+/UHUuQ
>>874に同意しとくね

878 :名無しさん@3周年:04/08/27 20:13 ID:MSDL0vvG
AVみるならよめのをみろ。

879 :名無しさん@3周年:04/08/27 20:17 ID:ljmct123
>>874 リンク貼ってくれや----------------。
>>1 なってみて気分はどうなの?

880 :名無しさん@3周年:04/08/27 20:27 ID:am9oNMLL
もう一度言いますが、キリスト者になれば
自然と辞めます。

辞めない人はキリスト者ではないと思います。

881 :XYZ(正教徒):04/08/27 20:57 ID:/aUgHNYG
>>880
 キリスト者って、その内実でキリスト者かどうか判断できるものなのかな?どうなんだろう。
 まず大前提は洗礼を受けているかどうかが最大のポイントなんじゃないですか?

 判断するのは神・ハリストスだけなんじゃないですかね?後はその権を与えられた主教・
神父が指導するくらいで。

882 :名無しさん@3周年:04/08/27 21:36 ID:1hxAdVza
はぁクリちゃんかと・・・

883 :名無しさん@3周年:04/08/27 21:41 ID:qDJnL84G
クリスチャンにならなくても救われるんじゃないの

884 :名無しさん@3周年:04/08/27 22:02 ID:mRlCW/Gh
†【初心者】キリスト教@談話室19【歓迎】†
に貼りついていてもクリスチャンになれますか?


885 :名無しさん@3周年:04/08/27 22:03 ID:qDJnL84G
>>884
教会に行って信仰告白すれば、なれるかも。

886 :名無しさん@3周年:04/08/27 22:14 ID:9vN0rNYL
日本シンクロに暴言を吐く朝鮮新聞

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=070000&biid=2004082782908


887 :名無しさん@3周年:04/08/28 14:40 ID:zFonzZ3n
昔AV女優をしてましたがクリスチャンになれますか
なれます
AV女優をしながらクリスチャンになれますか
なれません

>>874-875
ここらへん勘違いしてませんか?
罪が許されるのは悔い改めて
罪を犯さないよう努力するからじゃないでしょうか
故意に罪を犯し続けるなら許されはしないでしょう
ってかAV女優やりたいなら無理してクリスチャンなんてなる必要ないだろw
得る物は無く失うものは多いよ

888 :名無しさん@3周年:04/08/28 15:01 ID:aNJ/J5y2
OLよりAV女優のほうが収入が多いのは、神に祝福されているからですね。


889 :名無しさん@3周年:04/08/28 15:04 ID:zFonzZ3n
OLは労働力を提供するだけだけど
AV女優は自分の社会的名誉と引き換えに金貰ってるからだろ
作品が残る限り一生消えないんだぞ

890 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/08/28 15:05 ID:UtbnGkZR
全てはブッシュの信仰のなせる業か!
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/08/post_11.html

891 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/28 15:06 ID:IbsmElhE
なれます。

892 :名無しさん@3周年:04/08/28 15:28 ID:n8o2QOk+
>>887
欧米キリスト教国のアダルト業界人はソノヘンどのように折り合いをつけているの?
かれらは生まれつきの教会員なんでしょ?

893 :名無しさん@3周年:04/08/28 15:31 ID:zFonzZ3n
>>892
生まれつきのクリスチャンなんていないだろ
教会員=クリスチャンにはならないんジャマイカ?


894 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/28 15:36 ID:jlGFNG6u
>>892-893
欧米のかつての「キリスト教国」では幼児洗礼を受けて、
書類の宗教欄にはキリスト教と書きながら、
実は救われてないノンクリスチャンがたくさんいる。
これは日本基督教団などリベラル、エキュメニカル諸派も
よく持っている勘違いだ。
彼らは「教会員」であっても救われてないのでクリスチャンではない。


895 :名無しさん@3周年:04/08/28 15:46 ID:zFonzZ3n
IDが気に入ったから今日はここに住み込むぜ!
>>894
クリスチャンと教会員の線引きって難しいよな
お手軽な宗教感覚でできるんだから
何でもいいんじゃないの

896 :名無しさん@3周年:04/08/28 17:20 ID:98HB2qif
私はクリスチャンではありませんが。
確か聖書に売春婦に向かって口々にののしる者たちに対して、あなたは、罪を一度も犯したことがないのですかとイエスが問い掛けています。

カソリックにしろ、プロテスタントにしろ後世の人間が作り上げたものです。

もともとイエスはそんな堅苦しいことは言ってなかったはずです。


897 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/08/28 17:23 ID:UtbnGkZR
いや、やっぱ悔い改めが前提だろ。真面目に信心していれば、
性欲に溺れることの精神的弊害ってのは自ずと分かって来る。
色々、事情はあるんだろうが。

898 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/28 17:27 ID:jlGFNG6u
>>895
キリスト教はお手軽なものではない。
主にいのちがけで従う覚悟が必要。

黙示録二章10節-----------------------------------------------------------------
死に至るまで忠実でありなさい。
そうすれば、わたしはあなたにいのちの冠を与えよう。
------------------------------------------------------------



899 :名無しさん@3周年:04/08/28 17:28 ID:FvO3AYKf
クリスチャンのクリトリスちゃん。 なんか萌える。

900 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/08/28 17:33 ID:UtbnGkZR
前に発狂スレスレに追い込まれた馬鹿いたよなw

901 :名無しさん@3周年:04/08/28 17:37 ID:XAS2t7aB
>>896
素朴な疑問だけど、売春婦や乞食に悔改めなさいって説教したら
どうなるのかね。ぶん殴られるか蹴っ飛ばされそう。

902 :名無しさん@3周年:04/08/28 18:24 ID:zFonzZ3n
>>896
自分がクリスチャンだからといって
相手を見下して売春婦を罵る事はしません
ただしクリスチャンとして認める事もしないという事です
>>898
本物のクリスチャンはね
教会員だったらステータスシンボルにもなるし
何かに帰属してる感じを得られるからお手軽なんジャマイカ?

903 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/08/28 18:42 ID:UtbnGkZR
>>901
夜の街で水商売相手にしてる宣教師もいるが、いきなり
悔い改めろだなんて言わないだろ。

904 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/08/28 18:52 ID:UtbnGkZR
「罪無き者がまず石を投げろ」はヨハネ書八章ね。元々、ルカ書に
あったはずの記事で、なぜかヨハネ書に入っている。最後にイエス
は、「今後はもう、罪を犯さないように」と女に言ってる。

905 :名無しさん@3周年:04/08/28 18:58 ID:n8o2QOk+
>>896
その逸話は人が他人を裁いてはいけないと教えるためのもの。
天に居られる方がAV男優(および女優)をそのままで受け入れる保証ではない。

906 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/08/28 19:21 ID:UtbnGkZR
まぁ、何はともあれセックス中毒の豚どもはとっとと改心するか、
さもなきゃ逝ってヨシということで。俺は余り気の長い方じゃない
からw

907 :名無しさん@3周年:04/08/28 19:26 ID:coGvZ74x
再起動したらID変わったので去ります
さようなら

908 :名無しさん@3周年:04/08/28 19:32 ID:n8o2QOk+
>>901
宣教をする以上、イエス様の弟子になる人が婚外・婚前交渉を避ける必要についても話すでしょう。
職業であっても、夫(妻)以外とのエッチ禁止の例外ではないことを説明しなければいけないです。
殴られるかどうかは問題ではなく、必ず話すべきことですよ。

909 :XYZ(正教徒):04/08/30 20:09 ID:qiIuHJwX
>>908
 わざわざハリステアニン(クリスチャン)として言うべき事ですかね?
 言わなくても分かる類のことかと。

910 :名無しさん@3周年:04/08/31 02:28 ID:aA7MzjEt
張り手ニアン?

911 :名無しさん@3周年:04/08/31 13:56 ID:U8WIBAtD
社会のためにならない非生産的な仕事に従事するのは
神の意に沿いません。

912 :名無しさん@3周年:04/08/31 16:00 ID:Q5oyYXmB
植草一秀先生しきりに“神”を連発してたけど、救われるのかな

http://blog.blogtribe.org/entry-b4d8320257cbe53e7f8d1f436d0d8d84.html

先生の奥さんは秀ちゃんを信用しているそうだけど、盗撮AV収集にも理解あるのかな

913 :名無しさん@3周年:04/08/31 16:05 ID:X8LaDl/o
こういうサスペンス用のBGM好きだなー

914 :名無しさん@3周年:04/08/31 16:06 ID:UDC3H1Vo
>>911
梅よ笛よ地に美千代

あんた1と結婚して子どもつくればいいヒャンw

915 :名無しさん@3周年:04/08/31 16:08 ID:X8LaDl/o
誤爆スマソ

916 :名無しさん@3周年:04/08/31 16:46 ID:MOltt3Us
>>914
神の意思に叛いて避妊を撮影してはいけない

917 :名無しさん@3周年:04/08/31 22:36 ID:duZE7xo7
姦淫および避妊を伴う性交の撮影を即刻やめるべきである。
このような行為を平然と行い
ましてや人に見せつけるなどごんごどうだん。とんでもない
悪魔的な行為である。
まだこっそりと行うほうがよいといえるのである。


918 :名無しさん@3周年:04/09/01 19:05 ID:KPkYvE1/
あんたがた、まだまだ甘いね。人を裁いているクリスチャンが一番裁かれるんだよ。
なぜなら、そこに愛がないから。

919 :名無しさん@3周年:04/09/02 19:25 ID:J0UScf3b
人を裁いてるクリスチャンは、地獄行き。
自分の救いに専念して忙しいのがほんとでしょ。
救いの確信じゃなく、信仰のおごり。

920 :名無しさん@3周年:04/09/04 18:08 ID:zrhxydeH
>>919
そのとおり。

そして、そのことは1が地獄行きかどうかは関係ないこと。

なんと醜い掲示板なのだろう。

醜きもの、キリスト教徒よ!

921 :919:04/09/05 17:30 ID:TIt2Q4g6
まあ、俺はキリスト教徒(カトリック)として発言してる。
裁きたがりやな連中は、プロから改宗したてではしゃいでる奴とか、
役員で神父のイエスマンだから、相手にしないのが吉。


922 :名無しさん@3周年:04/09/05 17:35 ID:bzo+Qpl2
最近のカトリックでは裁くのは流行らないようだ。

では大罪・小罪のリストはどうなるのだろう。
廃止ですかね

923 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/05 17:52 ID:Ii8tVpS6
>>1
なれません。
Iコリント-----------------------------------------------------
6:9 あなたがたは、正しくない者は神の国を相続できないことを、知らないのですか。
だまされてはいけません。不品行な者、偶像を礼拝する者、姦淫をする者、男娼となる者、男色をする者、
6:10 盗む者、貪欲な者、酒に酔う者、そしる者、略奪する者はみな、神の国を相続することができません。
--------------------------------------------------------------------
ヘブル----------------------------------------------------
13:4 結婚がすべての人に尊ばれるようにしなさい。寝床を汚してはいけません。
なぜなら、神は不品行な者と姦淫を行なう者とをさばかれるからです。
-----------------------------------------------------------

924 :名無しさん@3周年:04/09/05 18:10 ID:VqZqJPYN
でも、大学教授か芸術家、牧場主くらいならなれます。
それか献身するくらいか。

925 :名無しさん@3周年:04/09/05 19:48 ID:9Oj+CtJw
クリスチャンも、それこそ新興宗教や自己啓発セミナーの連中も、最大の関心事はセックスで頭はそれで一杯だと思います。
大して期待しなければ、趣味の問題ということで、信仰の生活を送っていけると思いますが。

926 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/09/05 20:12 ID:CVB90Y1H
>>1
なれます。

927 :名無しさん@3周年:04/09/05 20:36 ID:UTQd+QC8
しかし、わたしは言っておく。みだらな思いで他人の妻を見る者はだれでも、既に心の中でその女を犯したのである。

つまり、クリスチャンとAV女優は同じレベルということだ

928 :名無しさん@3周年:04/09/06 01:22 ID:tcpyrVUI
>>919
聖書読んだことあるのかな
聖書は他人を裁くために書かれたわけではないけど
罪を慣わしにする者は神に受け入れられないって書いてあるんだけど
罪を慣わしにする→職業として続けるって事は罪を慣わしにしてるって事だから
AV女優として仕事を続けながらクリスチャンになるのは
受け入れられないつまりクリスチャンになれないって意味なんだけど


929 :名無しさん@3周年:04/09/06 01:34 ID:9C2kPQVe
>>928
救いの管理者になろうとするのが、クリスチャンの傲慢なんだよ。


930 :名無しさん@3周年:04/09/06 01:45 ID:/ZiEUCeU
>1
クリスチャンにはなれないかもしれないが、救われるよ。
なにもクリスチャンになれなければ、救われないわけではないからね。

931 :名無しさん@3周年:04/09/06 01:53 ID:tcpyrVUI
>>930
本当wwww
つーか何でクリスチャンにこだわるんだ
宗教やってるってステータスシンボルが欲しいだけなら
別に教会行って洗礼なりなんなりうければいいだけだろ
>>929
どのクリスチャンを指してるのかわからないけど
宗教ってみんなそんなもんだろ

932 :名無しさん@3周年:04/09/06 16:59 ID:3NxX/QKO
3chが2chに宣戦布告した様です!  キリスト教スレを立てよう!

http://www.3ch.jp/

933 :XYZ(正教徒):04/09/07 12:20 ID:0ZCC2JRw

 全ての教会が、悔い改めるものの教会である。
 すべて、ほろびゆくものたちの教会である。

 (シリアの聖エフレム:後306〜378)

934 :名無しさん@3周年:04/09/07 14:44 ID:5EBlDIwY
>>933
まあな。

キリスト教系の幼稚園だけだよな、キリスト教徒で可愛げがあるのは。

935 :XYZ(正教徒):04/09/07 14:55 ID:0ZCC2JRw
>>934
 ^^;
 私も思い切り可愛げの無いやつだし

936 :名無しさん@3周年:04/09/08 18:00 ID:n7r7VdWX
AVを見てる香具師も同罪なので、
もしもAV女優を排除したら
キリスト教後が一人もいなくなってしまう。

937 :名無しさん@3周年:04/09/08 18:08 ID:Mmkz1Zga
キリストの妻であるマグダラのマリアを娼婦として追放したヴァチカン ローマカトリックの前においては
クリスチャンになれないだろうな。でも、それはむしろ幸せな事だ。

カトリックは、欺瞞と虚栄、嘘に塗り固められたカルトに過ぎないからな。

938 :名無しさん@3周年:04/09/08 22:12 ID:qlE08NxA
世界史の教科書で読んだぐらいの知識の
引き篭もりが集まるスレはここですか?

939 :名無しさん@3周年:04/09/08 22:19 ID:qlE08NxA
スマン言い過ぎた
よくわからないけど頑張ってくれ

940 :名無しさん@3周年:04/09/13 09:42:23 ID:83jzL1Aj
Videoと風俗掛け持ちして10年だけど信仰してるから安心というか

941 :名無しさん@3周年:04/09/13 09:57:27 ID:V5eFXqoy
>>936
少なくともアルフークは見た事がないと思う


942 :名無しさん@3周年:04/09/13 13:40:38 ID:MdUVaSJL
しかし、AV狂いの牧師も知ってるからね・・・。
説教では高尚なことをのたまい、
高校生の男女がふたりでデートするのも目くじら立てるくせにw

そうそう、神学生でソープに行ってるやつもいたぞ。
牧師と信者の不倫も、別の教会であったらしいし。

蔭ではそんなもんだろ。
漏れの知らないところでは、もっと色々あるんだろうね。

943 :名無しさん:04/09/13 14:05:28 ID:mNJfZLuc
>>1さん
クリスチャンになるとかならないって
自分から思うというよりも、聖霊様に与えられた
思いだと感じます。

本当に神様に愛されている事を知ったなら
自然と神様のものさしで生きる事が幸せと思うようになって
くるんじゃないかな。
その時に、今の仕事が善いか悪いか
きっと自然にかんじると思うんだけど
どうかな
十字架下げて、教会で祈るだけが
信仰でもないと思う。信仰って、神様と自分の
あくまでも個人的な関わりだと思うよ。

うまくいえないなー
でも、ひとりで祈ってみたらいいかも
答えを下さるのは神様だから

944 :まな:04/09/13 15:21:27 ID:H6o4nriQ
職業が何であれ、魂や心などの内面を感じることが、大切と思います。
教師、聖職者でも、目に見える外側だけを気にされるなら、罪ではないでしょうか。
だからといって、風俗を肯定するわけではありませんが、他者を真から癒し慰める働きは、素敵と思います。
AVから真からの慰めが得られるかは、疑問ですけど。

945 :名無しさん@3周年:04/09/13 17:43:33 ID:1JZOeDgf
風俗で働く女は金が目的だよ。
客のことを心から愛してはくれないのだから
癒されることはないな。
1000円や2000円でセックスさせてくれるのなら
献身的に奉仕してくれていることはわかる。
けれども、何万円も要求されると嫌々やってるとしか思えない。かえって
傷つく。しかも、最低限の行為しか許してくれないので、満たされない。

946 :名無しさん@3周年:04/09/13 19:37:26 ID:JV5As27W
なんか物凄く実感がこもっている文章だ。

947 :名無しさん@3周年:04/09/14 01:33:05 ID:OBrcL7ml
人の心満たす満たさないじゃなくてさ!!!
何でダメかっていうと何回も出てると思うけど
姦淫を職業にしてるからだよ??

948 :まな:04/09/14 01:47:39 ID:W9fWfuyE
わたしは否定も肯定もしていませんけど。
内面を見ないのは、職業問わずに、偶像礼拝の意味をレスしただけです

949 :名無しさん@3周年:04/09/14 01:48:16 ID:TMEFTyYO
一般プロテスタントは風俗に行くよ。別に問題なし。
AV女優も問題なし。

950 :まな:04/09/14 01:55:13 ID:W9fWfuyE
わたし個人的には、とても嫌です。過激な言い方をすれば、風俗店は無くなればいいと思います。
でもクリスチャンが聖書で姦淫の罪だからとだけ言って済むことではないですよね。

951 :名無しさん@3周年:04/09/14 02:15:02 ID:XQXWCRVC
人違いかもしれませんが、まなさんって姦淫しまくってるまなさん?
よろしければ僕にも姦淫のすばらしさを教えてください。
それとも姦淫はnot so goodですか?

952 :まな:04/09/14 02:38:07 ID:W9fWfuyE
えーっ!なんでそのような話になるの!?

953 :名無しさん@3周年:04/09/14 03:43:01 ID:N0OLuwoi
まなさんは北海道の人なんですか?

954 :名無しさん@3周年:04/09/14 03:46:03 ID:N0OLuwoi
旭川かな

955 :名無しさん@3周年:04/09/14 03:54:55 ID:CfE0LSm6
まなさんって人、犯してほしそうじゃない?

956 :名無しさん@3周年:04/09/14 03:56:39 ID:N0OLuwoi
というか性行為を極度に恐れているような・・・・

957 :名無しさん@3周年:04/09/14 03:59:37 ID:CfE0LSm6
そうかな、すごくHが好きだと思うよ。むしろうまいと思う。

958 :名無しさん@3周年:04/09/14 04:01:52 ID:N0OLuwoi
まあ、本人に確認してみよう
「H好きですか?」

959 :まな:04/09/14 06:47:36 ID:W9fWfuyE
Hしません、北海道と違います

960 :まな:04/09/14 06:50:49 ID:W9fWfuyE
えっ?でもなんで、わたしにこんな質問がくるわけー?

961 :名無しさん@3周年:04/09/14 09:01:21 ID:TZ1/WLHp
愛は無いけど客だって下半身しか私は一人この世から風俗なくせないでしょ性犯罪多発しますよ

962 :まな:04/09/14 10:53:34 ID:W9fWfuyE
>>961 下半身だけだから愛がいらないのですか?
疑問です。
風俗という色眼鏡で判断されてます。
例えは、病院は治療だけすれば愛は不要ですか?
わたしは違うと思います。
どのような職種でも愛や優しさが大切じゃないですか。
マクドナルドでもマニュアル通りにする人より、優しさをプラスする人のレジに並びたくなります。

963 :名無しさん@3周年:04/09/14 11:10:24 ID:hSyJQmFG
マニュアルどおりにフェラティオするだけの女は最低ですね
風俗は愛を切り捨てなければ出来ない商売です

964 :yun:04/09/14 11:30:12 ID:noU/Iew8
なりたきゃなれば?でも他宗教皆殺しの教えを本当にしんじるのか?

965 :名無しさん@3周年:04/09/14 11:53:17 ID:m8PVb2rZ
神を信じていればクリスチャンだと思います

966 :名無しさん@3周年:04/09/14 11:58:41 ID:TDk/4IBa
どんな神を信じるかが問題だ

967 :名無しさん@3周年:04/09/14 12:32:03 ID:t8LE1jnI
あと60回くらい正月を迎えれば動けなくなってるか、逝ってるんだよ。
毎日が充実してたらなにやってもいいと思うよ。後悔する、疑問を持ってる
ならやめて自分にあった仕事を頑張ればいいと思うよ。

968 :名無しさん@3周年:04/09/14 12:57:26 ID:oB1A7w8p
AVとか風俗は、そもそも女性を穴の開いたこんにゃくとしか見れないような
男の幼稚な人間観が問題なんでしょ。

969 :名無しさん@3周年:04/09/14 13:14:01 ID:oB1A7w8p
自分の欲望処理のための穴、身の回りの世話をする召使としか
女性を見れない男にひっかからないように、女性の皆さんは
気をつけましょう。お互いが成長できるような関係をね。

970 :名無しさん@3周年:04/09/14 13:22:23 ID:rT39eM6e
>>968
男は財布かい

971 :名無しさん@3周年:04/09/14 13:48:54 ID:oB1A7w8p
>>970
男が女性の人間性を尊重してれば、風俗も売春もAVもこの世には
存在しないはず。


972 :名無しさん@3周年:04/09/14 13:50:44 ID:bQsGP3bA
イエスは結婚相手がなくてさびしい女の人に
性交してあげましたか?
ならば、イエスのように性交してあげることが
愛です。

973 :名無しさん@3周年:04/09/14 13:54:42 ID:oB1A7w8p
>>972
寂しそうな独身女性に「僕とホテル行きませんか」と
たずねてみれば?
張り手食らわされんのがおちだろうけど。

974 :名無しさん@3周年:04/09/14 13:58:10 ID:oB1A7w8p
東南アジアに子どもを買いに行く日本人男性の上に
神の裁きを!

975 :まな:04/09/14 14:01:14 ID:W9fWfuyE
>>1 結局、どうなのでしょうか?
スレ主さまは、受洗はどうなのでしょうね?

976 :名無しさん@3周年:04/09/14 14:58:30 ID:u5w/DBoP
マリアさまのおまんこを拝むことが偶像崇拝だって?
そんな馬鹿な
おまんことマリアさまは母性の象徴として全ての人が
尊敬を払うべきだとキリストも言ってます。

977 :名無しさん@3周年:04/09/14 15:05:57 ID:oB1A7w8p
>>976
中島みゆきの歌でも聞いてろ。
男は皆身震いするぞ。


978 :まな:04/09/14 15:25:52 ID:W9fWfuyE
お金のためじゃなく、精神的な障害から、風俗にいく子もいるんです。
だから、スレタイについて、真面目な意見も聞きたいです

979 :名無しさん@3周年:04/09/14 15:28:23 ID:oB1A7w8p
>>978
レイプ体験のある人とか、子どもの頃の性的な虐待体験が
心の傷になって、自分を大切にできなくなってしまう人も
いるらしいね。自暴自棄になってそういう世界に入る人も
いるとか。

980 :名無しさん@3周年:04/09/14 15:35:12 ID:aTJ5AVsf
>>978-979
精神的な障害から売春婦を買う男性もいるんです
もちつもたれつ

981 :まな:04/09/14 15:37:20 ID:W9fWfuyE
ここをロムしてる皆さんが、仮に牧師さまや神父さまの立場なら、受洗をどう考えますか?

982 :名無しさん@3周年:04/09/14 15:42:38 ID:oB1A7w8p
AV女優をやる理由にもよるかな。
親の借金返さなきゃいけないとか、
男に騙されたとか、
やむにやまれぬ事情でという場合もあるし。
それこそ心の傷が引き金でと言う場合もあるし。

983 :名無しさん@3周年:04/09/14 15:45:59 ID:RDaNqMPH
無理に決まってるだろう。
AV女優という職業を捨てればいいだけの話であって、
それをしながら(つまり神を冒涜しながら)神の慈悲を得ようとは
傲慢もはなはだしい。

984 :名無しさん@3周年:04/09/14 15:50:51 ID:oB1A7w8p
>>983
借金で売られた人がやめるのは無理でしょ。
借金返し終わるまでは、契約もあるし。

985 :名無しさん@3周年:04/09/14 15:59:38 ID:oB1A7w8p
私の母親もクリスチャンだけど、銀座のクラブで働いてたこと
あるからさ。AVの世界とはまた違うかもしれないけど。
いいんじゃない別に。


986 :名無しさん@3周年:04/09/14 16:11:48 ID:8VWSHS3r
愛の家族(The Family、ファミリー、神の子供達、Children of God、www.family.gr.jp/)
    1968年、デビッド・バーグが創始した教団。
    ハルマゲドンの到来の際性的技術を用いて悪の軍団を改心させるという教義を説き、
    フリーセックスや未成年者に対する性行為の奨励などから社会問題となった

原理(統一協会、原理研、原理研究会、日本大学原理研究会、全国大学連合原理研究会、J-CARP、IFVOC、国際勝共連合、統一思想、統一原理、統一運動、統一神学、合同結婚式、
    世界基督教統一神霊協会、氏族協会、成約原理、天地正教、天地報恩太鼓、韓日人協会、フリーティーンズ・ジャパン、日本純潔同盟、PLA、純潔キャンディー、@文鮮明)

摂理(MS教、JMS、モーニングスター、@鄭明析 元統一協会員・勝共講師)

ラエリアン(UFO、クローン、エロヒム、@クロード・ボリロン・ラエル)

などのSEX異端クリは由々しき問題である


987 :名無しさん@3周年:04/09/14 16:14:19 ID:8VWSHS3r
◎統一協会の分派 
 ※ ウ・グループ
 ※ モーニングスター (MS)(JMS)「摂理」 教祖・鄭明析
 教義 統一協会を真似た 30講論 バイブルスタデー

988 :名無しさん@3周年:04/09/14 16:15:14 ID:oB1A7w8p
ラエリアンはニューエージ。
キリスト教じゃない。宇宙人教。

989 :名無しさん@3周年:04/09/14 16:31:55 ID:oB1A7w8p
世の中のキリスト教ってそんなに殺伐としてて
キャパシティ狭いの?

990 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/14 16:37:35 ID:dEC3rHo9
>>978-980
『依存と虐待』などによると日本の家庭のほとんどは共依存関係にあるというし、
殺人鬼や強姦魔になる人たちだって、何らかの家庭の問題があったり、傷を負っている。
もし、傷ついているということを理由に姦淫の罪を正当化するなら、
それはおかしなことだ。殺人しようが強姦しようが犯罪も成立しなくなる。
池田小学校で小学生を殺傷した宅間死刑囚は死刑になった。
この宅間死刑囚がふさわしい報いを受けたことを否定する者はあまりいないだろう。
特に被害にあった子どもの母親はそうだ。
「大阪・池田小学校児童殺傷事件 宅間守死刑囚の死刑が14日執行」
ttp://www.nnn24.com/23655.html

991 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/14 16:38:18 ID:dEC3rHo9
>>978-980
しかし、姦淫の罪も旧約時代やカルヴィンのジュネーブやピューリタン時代には、
死刑になったほどの恐ろしい罪である。
日本の堕落した現状をみるならば風俗や売春など醜業を行う者、
婚前、婚外交渉の罪を犯した者に対し、死刑を含む罰で処罰することが、
抑止になるだろう。これは罪を犯すことを思いとどまらせる力になる。
池袋を歩いても誰かのタバコを煙を吸わされる事は無いが、
新宿を歩くと誰かのタバコの煙を吸わされないようによけて歩いている。
池袋は条例があって歩きタバコを吸うと罰せられるからだ。


992 :名無しさん@3周年:04/09/14 16:41:03 ID:oB1A7w8p
クリスチャンが人を愛することができなくなったら、
後は何をするの?
カルヴィンは夫の墓の前でその魂の安らかならんこと
をと祈った女性をも殺してるんだよ。


993 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/14 16:43:39 ID:dEC3rHo9
>>992
死者のことを祈ることはよくても、
死者のために祈るならば異端。

人が天国へ行くか、地獄へ行くかは、
救いに選ばれていて、地上でイエス様を主と信じ、告白したか、
それともノンクリのまま罪の中に死んだかによって決まる。




994 :名無しさん@3周年:04/09/14 16:47:07 ID:oB1A7w8p
>>993
主よ主よと言うものが全て神の国に入るわけではないとも
書いてありますが。
私はカルヴァンが主の御許で安らいでいるとは思えません。
彼の手はあまりにも血に汚れています。

995 :名無しさん@3周年:04/09/14 16:48:07 ID:zOX83/aq
売春等は被害者なき犯罪というのが時代の趨勢なのに死刑?
それに死刑?刑の均衡の概念も知らないの?
さすが近代以前の思考回路を持つ怪人だww

996 :まな:04/09/14 16:48:26 ID:W9fWfuyE
法律による規制は有効でしょう。でも今日明日すぐには無理な話ですよね。
まずは、救われたクリスチャンが自主規制することが、大切ですよ。
買う人がいるから成り立つのですから、今これをロムしてるわたし達から、売る側買う側のどちらにもならないこと。
まずはそこからではないでしょうか。

997 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/14 16:48:41 ID:dEC3rHo9
>>990 つづき
もちろん、この死刑になった宅間死刑囚は家庭に問題があり、
心に傷を負っていて、精神を病んでいた。
しかし、処刑された。


998 :名無しさん@3周年:04/09/14 16:50:28 ID:zOX83/aq
そんな時代錯誤なことばっかり言ってるから、
風前の灯火なんだよ。きみらは。w
不貞の娘を焼き殺したカルバン級だな、きみの頭は。

999 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/14 16:50:50 ID:dEC3rHo9
>>994
信仰義認。カルヴィンは恵みをよく知っていた。
罪人を救ってくださる神の愛。

>>995
犯罪を犯す人はすべてなんらかの意味で被害者だ。

>>996
それはそうでしょう。


1000 :名無しさん@3周年:04/09/14 16:51:42 ID:zOX83/aq
法律で規制すれば良いって発想が強権的で恐ろしい。
まさにカルビンかぶれ

1001 :1001:Over 1000 Thread


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