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エホバの証人ふざけるな!34

1 :輸血禁止法骨抜き検討委員会:04/06/18 06:59 ID:ypoP1f5G
前スレ エホバの証人ふざけるな!33
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082899695/

前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきた
のでしょう。

改めて、エホバの証人ふざけるな!

※ 過去ログ・関連サイトは http://jw2ch.org/ あたりを参照。
(足りないところは各自で勝手に追記・修正してください。)

※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。

2 :輸血禁止法骨抜き検討委員会:04/06/18 06:59 ID:ypoP1f5G
次号の JWIC に日本語解説が載りますよ♥

>>1>>100>>200>300>>400>>500>>600>>700>>800>>900>>1000

3 :名無しさん@3周年:04/06/18 07:06 ID:2Eohv/R0
乙!

4 :名無しさん@3周年:04/06/18 08:20 ID:aRrKXfxX
 カルトの見分け方

・組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
・自分の頭で考えることをしないように指導する
・世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
・外部情報に対して強い警戒感を与える
・信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
・家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
・社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
・生活が細部にわたって規定される
・組織が信者の生活のすべてになっている
・共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
・組織からの離脱について極度の恐怖心を与える


5 :名無しさん@3周年:04/06/18 20:29 ID:BqI03vGp
【ものみの塔の過去の予言の記録】

1)1914年:「キリスト教は滅び去る」
2)1914年:「クリスチャンは栄化される」
3)1914年:「神の国は設立される」
4)1914年:「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
5)1914年:「異邦人による統治は終わる」
6)1916年:「今はハルマゲドンの真っ最中である」
7)1918年:「キリスト教会は滅びる」
8)1925年:「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
9)1937年:「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
        (注:これは1937年に発表された預言である)
10)1937年:「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 (注:これは1937年に発表された預言である)
11)1941年:「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
12)1941年:「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
13)1941年:「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
14)1975年:「秋には神の千年王国が始まる」
15)1995年:「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
          (注:これは1995年の11月に撤廃された預言である)
16)2000年:「伝道活動は20世紀に終了する」

画像ソース
http://gospeljapan.com/helpcult/data.htm


6 :名無しさん@3周年:04/06/19 00:52 ID:LyqUxEcW
織田正太郎の墓の上でクソをしよう。

7 :名無しさん@3周年:04/06/19 22:06 ID:LyqUxEcW
age

8 :Marine Liner:04/06/20 09:20 ID:E7KBt8Vz
>>5子供の頃、いくらなんでも1914年云々は眉唾ものだと思ってたけど、ハルマゲドンの予言は怖かったなぁ…。

9 :名無しさん@3周年:04/06/20 19:29 ID:6oeDX7U2
age

10 :名無しさん@3周年:04/06/20 19:48 ID:+pnS11yQ
ここまでよくがんばった。

でも、もうこのスレも寿命だよ。。。

11 :名無しさん@3周年:04/06/20 19:56 ID:qimN+/0S
このスレが目障りだと感じる信者がいる限りいつまでも続くのさ

12 :Marine Line:04/06/20 23:43 ID:E7KBt8Vz
台風6号が近付いていますが、まさかJWはこんな時まで伝道したりはしないでしょうね?

13 :名無しさん@3周年:04/06/21 00:01 ID:u1Jt1WiE
前スレの>>998

> >>994
> 言葉足らずでしたね。私が聞きたいのは聖書的正当性です。

信者に対して、「どうせ聖書的正当性なんかありゃしないだろ」と言う当てこすりで
書いたレスですので言葉足らずってことはありません。
ちゃんと理解したうえでイヤミを言いました。

信者の人、反論よろしく。

14 :名無しさん@3周年:04/06/21 01:04 ID:iP9MikrL
>>12
します。
電話証言します。


15 :名無しさん@3周年:04/06/21 01:15 ID:Hr29b9wi
この間 エホバ にお説教されたよ

50年、100年後まで
今のような悲惨な世の中(最近の少年犯罪など)が続くとは思いません
もうすぐパラダイスの世界がやってきます
・・・・・とおっしゃっていました

聖書の勉強をしない人は
世の中がパラダイスになる時
どうなるんですか?って聞いたら
その方々が聖書を勉強する その時まで
神は待っておられるんだとさ


16 :名無しさん@3周年:04/06/21 07:30 ID:DH0vJkVB
>>15パラダイスなんて永遠に来ません。桂小枝@探偵ナイトスクープの「パラダイス」だけで十分です(w

17 :オーロラ:04/06/21 07:57 ID:F3hmwtUG
このスレもがんばってるね。
心の中にパラダイスがなければ(穏やかで平和な心)、いくらパラダイスといったところできやしないよ。
まず、人をねたんだり,悪く動機を邪推したりするのを止めることですね。

18 :名無しさん@3周年:04/06/21 08:35 ID:iP9MikrL
>>17
オーロラさんは人を見てつまづくべきではありませんでした。
神を愛する事をやめるべきではありませんでした。


19 :名無しさん@3周年:04/06/21 10:51 ID:6Qq+IEu4
>>18
変な日本語だな

20 :名無しさん@3周年:04/06/21 11:13 ID:+Ol/oSbq
>>19
JWの日本語は変です(w

21 :オーロラ:04/06/21 11:38 ID:F3hmwtUG
神は愛しています。今でも・・・
お祈りしてるし、聖書も好きです。
ただ、日本のクリスチャン社会になじめないだけです。(JWのね)
だから、今でも一部を除いて全体的には兄弟姉妹達が好きです。
ただ、日本では復帰するつもりはないだけ・・・・
微妙で複雑です。

22 :名無しさん@3周年:04/06/21 16:32 ID:/pMtnNHQ
>>15
俺も同じことを訊いたけど、時間切れでダメって言われたぞ。

23 :名無しさん@3周年:04/06/21 16:39 ID:72t7agBQ
某教団賛美歌の歴史を野次馬する頁
http://www.asahi-net.or.jp/~wa4k-ngtn/jwsongs/index.html

24 :名無しさん@3周年:04/06/21 17:00 ID:72t7agBQ
MIDI音楽館
http://sapporo.cool.ne.jp/co1iba/midi.html

25 :MILFORD:04/06/21 17:26 ID:J1V6iig0
>>23
このページは結構好きなんですよ。良く調べられていますよね。
しかし、この古い歌の本は懐かしいね! 私が子供のころは、
集会ではエレクトーンの伴奏で歌った物です。

26 :GNU:04/06/21 20:38 ID:ShYpPJ4x
>>13
フォロー、ありがとうございます。


>>18
IDからすると「現役」さんですよね? 「王国会館」スレでもオーロラさんに同じように
「人につまづいた」と言っておられましたね。オーロラさんは組織が偽りであることに気づかれたのだと
思います。>>21で書いておられるようにまだ神を愛しておられるようですよ。

27 :オーロラ:04/06/21 20:49 ID:F3hmwtUG
偽りと言うか・・・
ただ単に、JWの組織も人間の会社組織と同じだと思っているだけです。
神の組織と言うよりも、人の組織だと・・・・
神と聖書は信じてますし、愛してます。人間もね・・・(一部を除いては)

28 :GNU:04/06/21 21:07 ID:ShYpPJ4x
>>27 オーロラさん
勝手に決めつけるようなことを書いてしまってすいません。
「人につまづいた」と言われることをどう思われますか?

29 :名無しさん@3周年:04/06/21 21:39 ID:dSs6cwfP
人につまづくってなんなのさ?意味解らん。

30 :Marine Liner:04/06/21 21:58 ID:SkkIoVLv
>>25
昔はエレクトーンの生演奏だったんですか…。私が研究生の2世(母は結局バプテスマを受けず)だった頃(85〜87,90〜91年)
はピアノ伴奏のテープでしたね。今はCDなのかな? 今でもうちにオーケストラ版の「王国の調べ」のテープが一本残っていま
す。たしか、母の研究司会者だった姉妹がくれたものだったと記憶しています。母がよくラジカセでかけていたので、歌詞は全く
覚えていませんが、メロディーは今でも一部覚えていますね。
>>27
私も神の組織を信じられなくなって、中学生の頃、研究生をやめました。
87〜90年まで研究を母と私と妹は都合で研究を中断していたんですが、母は90年に研究を再開し、私も母の勧めで長老の息子
兄弟と研究を引き受けることになりました。しかし、当時は統一教会の合同結婚式・霊感商法やオウム真理教の住民とのトラブ
ル・衆院選出馬、幸福の科学とカルト宗教にまつわる話題がワイドショーを賑わしていた時代です。一旦「この世」の生活に戻って
いたこともあり、JWもこの手の宗教と同類ではないかと、疑い始めていたのです。
JWは神の組織ではありません。紙の組織です(w
教団出版物をバンバン刷ったりなんかして、神の創った貴重な森林資源の無駄遣いですぞ(w

31 :名無しさん@3周年:04/06/21 22:12 ID:YWDzaqUy
ふーん。で?

32 :名無しさん@3周年:04/06/21 22:30 ID:GcufPlSe
2ちゃんねるの管理人さんへ。
どうしてエホバの証人をぶっ殺そうなんて書いたら亜ボーンしてしまうくせに、
エホバの証人をぶっ殺そうなんてスレを立てたらスレスト掛けてdat落ちさせてしまうんだよ!?

33 :名無しさん@3周年:04/06/21 22:34 ID:GcufPlSe
織田正太郎の埋葬場所を知っている方は、このスレでその住所を曝してください。
織田にむかついていた奴全員で、墓石をかち割って、掘り返して、棺桶をこじ開けて遺体の上でクソをこきまくりましょう。

34 :現役:04/06/21 22:38 ID:iP9MikrL
>>27
愛は辛抱強く,・・・ すべての事に耐え,すべての事を信じ,
すべての事を希望し,すべての事を忍耐します。 コリT13:4-7

JWを真の神が導いていると信じているなら、どんな人々にも辛抱してください。
私もそうしています。
今、気持ちだけのオーロラさんをエホバはどうご覧になるでしょうか。


35 :名無しさん@3周年:04/06/21 22:43 ID:hVpI8QGf
高橋幸男しつこい
そんなにやりたけりゃ自分のホームページ立ち上げろや

36 :名無しさん@3周年:04/06/22 10:22 ID:7s3vUL3B
>>33
知ってるけど教えなーい(w
つーかよ、今時「遺体を埋葬」って・・・。一部の地域以外は火葬の許可しか出ないぞ(w
よって異体の上でウンコは無理。

>>34
たった30数レスしかないのに>>1も読めないのですか?(w
※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
「会衆に戻ってこいよ〜」的なことは他のHPでやってください。例の実さんHPなどでさ。

37 :MILFORD:04/06/22 10:51 ID:fxO8Qq/I
>GNUさん
MILFORD=Infusion=RoseTea=Janat=MyTea=ZhenCheng=Nescafeその他ぽつぽつ&名無しです。
その節はどうも。
今回の話題については、書き込みをするべきかどうか迷っています。
前スレのご本人から誠実な質問を頂いたのであれば、喜んでお答えしますが、
今はいらっしゃらないようですし。

38 :名無しさん@3周年:04/06/22 11:19 ID:mFjcxV1A
神と僕の間に人を置くと変な感じになるね。

39 :オーロラ:04/06/22 11:23 ID:oXTvkwU6
人だけに躓いている訳ではありません・・・念の為・・・
愛は辛抱強くと言ったって、一般企業と同じJWの組織なのだから、神の組織と思えと言われても無理があります・・・
もう少し神の組織らしくしてくれれば(株などで儲けたり、裏で国連と繋がってたり)私だって,こんなことにはなっていませんよ。
まあ、USの会衆はそんなことしてても上の対応が(べテルとか監督とか長老とか)フレンドリーだったから、一般企業とわかっていてもまだ良かった。
一般企業と同じで,しかも対応も悪かったら、そりゃ顧客は逃げますよ。それが日本のJWにそっくり当てはまるわけです。
USは顧客には親切(末端には親切と言う意味ね)だから逃げなかったんです。
もうちょっと、対応を改善するか、組織を自分でいってるように神の組織らしくしないと逃げた顧客は戻ってきませんよ・・・
あしからず・・・・

40 :名無しさん@3周年:04/06/22 12:01 ID:d7GrZzxU
>一般企業と同じで,しかも対応も悪かったら、そりゃ顧客は逃げますよ。
> それが日本のJWにそっくり当てはまるわけです。
> USは顧客には親切(末端には親切と言う意味ね)だから逃げなかったんです。

非常にわかりやすい例えで納得できます

41 :名無しさん@3周年:04/06/22 12:26 ID:mFjcxV1A
人につまづくってなに?あたしはよく居間に寝転がってる親父につまづくけど。

42 :名無しさん@3周年:04/06/22 13:32 ID:eHrSKILU

この人、本気で言ってるようで面白いなぁ >>41


43 :名無しさん@3周年:04/06/22 13:47 ID:mFjcxV1A
マジだよ。たまたまエホバのスレ覗いて、皆躓くだの躓かないだのいうから躓くって何よ?って気になったんだよ。段差に躓いたり小石に躓く事あってもめったに人には躓かないもんでしょフツー。業界用語は業界内でしか通じないんだよね。

44 :名無しさん@3周年:04/06/22 17:03 ID:m4/MI1eR
他の信者の言動によって自分の信仰がグラつく事

45 :名無しさん@3周年:04/06/22 19:49 ID:6/5cWhPS
ころころ変わる教理によって信者の信仰がぐらつくことも言う
朝令暮改で教理が変わり、それについていけなくて辞める信者を
「あの人は躓いた」「あの人はサタンに捕らわれた」
「あの人はハルマゲドンで滅ぼされることになった」などと言う


46 :名無しさん@3周年:04/06/22 21:49 ID:8GMY3TxM
「人に躓く」 という言い方は、別にエホ章用語ではないので.......念の為。
聖書を使う宗教一般で使われる言い回しです。
ヘブライ語の言い回しかな? 

「主は聖所にとっては、つまずきの石/イスラエルの両王国にとっては、妨げの岩
エルサレムの住民にとっては/仕掛け網となり、罠となられる」

(イザヤ 8章14節、新共同訳)


47 :疑似餌:04/06/22 21:55 ID:r4ZhsYeB
伝統宗教も、エホバの証人も、皆が喜ぶならば良いんじゃないでしょうか?
神社にお賽銭投げても、それで安心するのなら、良心的で役に立っていると言えるでしょう。

一般の宗教とカルト宗教が違うのは、その「絶対的救済力」 。
初詣で程度では満足できない、もっと大きなご利益が欲しい、
その「欲」を、カルトは利用するのです。

もちろん「ご利益ではなく、利他愛が大切」という大儀をカルトはかざすが、
それは建前だけではなく、「本当に自分より人々を救いたい」との真摯な願望から入信する者も多い。
そしてマインドコントロールされ、結果東京の地下鉄で毒を撒いたりするのである。

そしてここで当然「毒を撒かないからカルトではない」との無知な意見が出るが、
毒を撒くからカルトなのではなく、教団がメンバーを都合良くコントロールし、
「メンバー本人や社会に害を与えるから」カルトと呼ばれ、忌み嫌われるのである。

お賽銭程度じゃなく、
「教団にかなり貢献(金、人、労働力 の提供)すれば、当然かなり救われるんじゃないか?」
そう思い込ませられれば、 あとは信者は勝手に金を集めてくるのです。
とてもおいしい経営であり、
メンバーは「騙されても感謝しているおめでたい人たち」w なのです。

「教団の美しい言い分」を盲目的に信じ、教団に貢献(金、鴨、労働力 の提供)していれば、
「もっと大きなご利益」が貰える、 しかも表向きは「地球を救う利他行」だから、
その尊さを盾に、実際には傲慢でみにくい行為に至ってしまうようになるのです。



48 :GNU:04/06/22 22:44 ID:l4+JCW39
>>37 MILFORDさん
よく覚えておられますね。というか、いい加減本当の意味でコテハンにしませんか(笑)
別に前スレの905さんが戻ってこられてからで構いませんよ。
ところでMILFORDさん、私のサイトをご覧になったことはありますか?

49 :名無しさん@3周年:04/06/23 00:51 ID:GeO/8SPz
>オーロラさん

USはフレンドリーだったからよくて、
日本は冷たいから離れたのですか…

それだと「エホバの証人」がただの趣味サークルや
老人ホームか何かのようにとらえてたかのように聞こえますね。

オーロラさんにとって、「真理」とは何だったのでしょう…?
「冷たいから辞める」くらいなら、そもそも「真理」を
さほど本気では信じていなかったのでしょうから、
やめるきっかけができてよかったのではないでしょうか。

USではフレンドリーな雰囲気に呑みこまれて
「真理」が本当に真理なのかについて
深く考えることなく、楽しくやっていたのでしょう。
(こういうエホバの証人は日本にも大勢います、また真理というより
北朝鮮の喜び組のような歓迎ぶりに気分を良くして入った人も大勢います)

オーロラさんは日本に来て冷静に「真理」や「神の唯一の組織」が
虚構であることに気づいたのですから、よかったじゃありませんか。

50 :名無しさん@3周年:04/06/23 08:27 ID:Fdoo/Zeu
>>47 うむ。

51 :名無しさん@3周年:04/06/23 09:19 ID:IdAg75W3
>>47
>『皆が喜ぶならば良いんじゃないでしょうか? 』

やはり人の知恵ではこれ以上の意見は出ないのでしょうね。




52 :名無しさん@3周年:04/06/23 09:32 ID:Fdoo/Zeu
あたしは>>41は一般人からみて納得がいく意見だと感じた。目と耳と思考回路にヴェールがかかった人に通用する言葉ではないけどね。

53 :名無しさん@3周年:04/06/23 09:33 ID:Fdoo/Zeu
>>47の間違いスマソ

54 :Marine Liner:04/06/23 19:35 ID:a4eQ+NBD
稲垣武著「朝日新聞血風録」(文春文庫)P.210〜211より

「私が朝日新聞に在社していたとき、よく社内の友人と、なぜ共産圏の報道に当たる記者が、共産圏諸国の情報操作に
絡めとられやすいのか、話し合ったものだ。その結論は本人も気づかぬうちに、いつの間にか取り込まれてしまうのだろ
うとしか分析のしようがなかった。
 中国や北朝鮮に特派される記者は、最初からその国に漠然とした好意を持っているのが普通である。それは日本で若
い人が外国の言葉を学ぶのは、英語を除いてその国に対する憧れや好意が動機となることが多いからである。フランス
文化に憧れるからフランス語を学ぶ、そしてフランスを世界に冠たる文化国と思いこむ、遂には日本で『パリ祭』を賑やか
に催して悦に入るというプロセスになる。
 それは英語ほどの広汎な実用性が日本ではないことの裏返しでもあるのだが、『パリ祭』などは、まあ罪のない思いこみ
だからいい。そういう思いこみを持った人が仮に新聞社の特派員になっても、自由主義圏諸国なら、自由な取材を通じて
その国の欠点や醜悪なところも見えてくるからである。またそれを報道しても国外追放になるわけではないから、精神の自
由を保つのにさほど努力を必要とせず、経験を積むうちにバランスの取れた報道ができるようになる。
 しかし共産主義国の場合、そういう自然な過程を踏んで、その国をあるがままに眺めるようになるのは難しいのではなか
ろうか。まず自由主義諸国と違い、マルクス・レーニン主義というイデオロギー的なバイアスが強烈にかかっている場合が
あり、そうなるとたとえ欠点が目に付いても、『社会主義の建設途上だからやむを得ない』と自らを納得させてしまう。
 そういう心理的な背景があるところへ、最初の招待で『熱烈歓迎』を受けて国賓なみの歓待をされると、たちまち心の平衡
を失い、『アバタもエクボ』病が昂進してしまう。批判的な報道をすると、次のお招きにあずかれないのではないかとの不安
が募り、相手国当局者の発言を何の論評も検分も加えないでそのまま伝える『オウム病』に感染する。・・・(後略)」

55 :905:04/06/23 20:03 ID:oKgkMWJe
MILFORDさんGUNさんへ

長期戦にしようと心に決めてからはココにおじゃまはしてもあえて書き込むのを辞めていました。
お久しぶりです。
少しの間ですが、いろんな話を聞く事ができて、私の気持ちもあせりがなくなりそれと同時に
彼との仲も以前より深まることが出来ました。一緒に食事をしたりドライブしたりいろんな所に
遊びに行って、今までにない楽しい時間を過ごす事ができてとても感謝しています。
もう宗教の問題とゆうよりただ彼と一緒の時間を過ごすのが楽しくできて普通の恋人同志に
なることがやっとできたんです。だからあえて何かを伝えるのではなく自然にいい方向に向かう
かもしれないと希望を持っていました。ほんとうにココに書き込みをして自分自身が変わる事が
できたおかげだと思います。


だけど、振られてしまいました。思い当たる原因はないです。
以前の私ならそうなる事も考えられなくはなかったのですが、今回ばかりは一番楽しい時を
過ごせて本当に「あれ?夢だったのかな??」って真剣に思ってしまいました。
努力する時間もないままに結果が出てしまいました。

結局こんな報告となりましたが少しの間でも彼と楽しい時間を過ごす事ができて
本当に感謝してもしきれない位です。彼にとって迷惑な存在にもなりたくないし、
忘れる事はできないかもしれないけど追いかける事は辞めます。
いい報告はできなかったけど、これから生きる上での大事な事を学ぶ事が出来ました。


本当にありがとうございました。私の様に悩んでいる方を見つけたら是非一言アドバイスして
あげて下さい。とても気持ちが楽になれました。






56 :オーロラ:04/06/23 20:14 ID:PvkLknxt
まあ、私の場合2世でしたので・・・
その辺、選択の余地はなかったんですね。
別に大きな害はなければ、親の言うことを聞かないと養ってもらえないわけで・・・
その辺自分で選んでJWになった1世の方とは大きな隔たりがあるんですね。
まあ、USのJWは全然日本のようではなかったです。
聖書と神は重ねて言いますが、好きです。
適当な信仰と言われても仕方ないです。自分で親を選べないので・・・・
でも、こういう、ほのぼのした?信仰があっても良いと思いますが。
USなんて3,4世がごろごろしてたから、なんだか、先祖代代JWって感じで気合が入って熱心な人は(日本の1世のように)あまり見かけたことがないんです。
本当にこのてんでもカルチャーショックでした。
でも、私はやっぱりUSのJWの方が好き・・・ほのぼのしてて、あったかいのさ。
大草原の小さな家のような感じです。
わたしゃ、日本のJWが好きじゃない(それだけですよ)

57 :905:04/06/23 20:38 ID:oKgkMWJe
付け加えさせて頂きますね。

◆Oo/boys/q2 さんとMILFORD さんは同じ人かと思っていました。
すいません。。。

◆Oo/boys/q2さん、輸血問題について深く知る事ができました。
何年か先にいつか必ず言おうと思っていました。
私にとっての最終手段(?)となり心強くなれました。
最後に言うのは汚いかなと思い封印したままになりましたが
とっても励みになれました。有難うございました。


58 :名無しさん@3周年:04/06/23 20:44 ID:MF8N1lyc
みなさんて信者なんですか?

59 :GNU:04/06/23 21:16 ID:dEfMz7v4
>>55 905さん
そうですか。残念でしたね。
お役に立てなかったのに感謝の言葉を頂き恐縮しています。
この恋がいい思い出に変わるころ、新しいすてきな恋に出会えますように。

60 :Marine Liner:04/06/23 21:34 ID:F58695WW
>>58
私は研究生(バプテスマ<洗礼>を受けていない半人前の信者)の元2世です。もう10年以上JWとは関わりがありません。
私自身、伝道の経験はありません。


61 : ◆Oo/boys/q2 :04/06/23 21:48 ID:kzbYMOF+
>>57
あ、いえいえ...また何かありましたら何時でも。

62 :905:04/06/23 22:44 ID:oKgkMWJe
GUNさん、◆Oo/boys/q2 さん

どうしてもお礼だけは言いたかったので見て頂いてほっとしました。
前向きに頑張っていきますね!
今は辛いけどきっといい事ありますよねー!
GUNさんのHPはお気に入りにちゃっかり入れてあるのでまた覗きに行きます
色々とお世話になりました。


63 :【^▽^】ジーモン・ジョーカー:04/06/23 23:08 ID:QSrJrjmH
評価出来る点は三位一体否定だけ。第一、エホバ(ジェホバ)
じゃなくヤーウェないしヤハウェだろうが。 
それに神の御名を軽軽しく言うな。

64 :MILFORD ◆Z8OsLCw5qA :04/06/24 10:00 ID:fqKIC36O
>>62
済みません。そもそもの問題は全て、あなたをもてあそんだ彼側に有ります。
慰めになるとは思いませんが、私からも謝ります。
なんとも後味の悪い話です。

>>63
肝心なところを評価してくださってありがとうございます。
そこを評価すると、選択肢は狭くなりますね。
神のみ名は神聖な物と認識しています。例えばそれをペットの名前にするとか、
利己的な願掛けをして幸福の神にしてしまうとか、そういうことはしません。

65 :名無しさん@3周年:04/06/24 13:10 ID:UF58NDhj
だからエホバの証人なんて一番ユダヤに牛耳られてる宗教だっての。
彼らにいいようにこき使われてるんだから。

66 :名無しさん@3周年:04/06/24 13:50 ID:3WdWXDDH
ユダヤではなくフリーメイソン
初代会長ラッセルはフリーメイソン会員

67 :名無しさん@3周年:04/06/24 13:55 ID:EdnQNuWT
1. 依頼心が強い。
2. 自分がなすべきことをせず、他人に期待し、裏切られると恨んだり非難する。
3. 相手も自分と同じ考えだと思い、違うことがわかったときは裏切られたと思う。
4. せっかちで、待つことを知らず、今すぐとか今日中、明日中に・・・とよくいう。
5. すぐ目に見える成果をあげようとし、すぐ効果が出ないとガマンせず、別のことをやろうとする。
6. 計画性がない。
7. 自分の主張ばかりして、他人の事情を考えない。
8. 見えっぱりで虚栄心が強い。
9. 大きなもの、派手なものを好む。
10. 物ごとを誇張する。
11. 約束を守らない。
12. 自分の言葉に責任をもたない。
13. 何ごとにもできると自信を誇示するが、できなくとも何とも思わない。
14. ものごとを適当にやり、声だけ大きくウヤムヤ
15. ものごとに綿密でなく、正確性に欠ける。
16. ものごとを徹底してやろうとしない。
17. 見てくれに神経を使う。
18. 世界最高とかブランドに弱い。
19. 文書より言葉を信じる。
20. 原理・原則より人情を重んじ、すべてに情に訴えようとする。


68 :名無しさん@3周年:04/06/24 14:34 ID:JGa+kmk5
>>63
> 評価出来る点は三位一体否定だけ。

おれもそう思ってたんだけど、彼らの三位一体否定は
イエス=ミカエルっていう教義とセットなんだよな。
史的イエスみたいなの想像してたから、腰が砕けたよ。

69 :MILFORD ◆Z8OsLCw5qA :04/06/24 14:54 ID:fqKIC36O
>>68
ユニテリアン?

70 :名無しさん@3周年:04/06/24 15:12 ID:3WdWXDDH
*** 論 60ページ イエス・キリスト ***
イエス・キリストはみ使いの頭ミカエルと同じ方ですか

テサロニケ第一 4章16節では,復活の開始を告げるイエス・キリストの命令は,「み使い
の頭の声」として描写されています。そして,ユダ 9節は,そのみ使いの頭がミカエルで
あると述べています。イエスの号令を権威の点でイエスに劣るだれかの号令に例えるの
は妥当でしょうか。ですから,み使いの頭ミカエルがイエス・キリストであるというのは道理
にかなったことでしょう。(興味深いことに,「み使いの頭」という表現は聖書では決して
複数形で出て来ません。したがって,これはみ使いの頭がひとりしかいないことを示唆
しています。)

71 :Marine Liner:04/06/24 19:19 ID:yvsAY0BH
今日は参議院選挙の公示日です。このスレッドの住人の皆さんも忘れずに投票に行きませう(w
まあ、現役信者の方は投票したことが発覚したら排斥されると思いますが…。
しかし、学級委員選の投票まで禁じているこの宗教はやっぱりカルト以外の何物でもありません。
小学生の頃、学級委員の投票が出来ない旨を、担任の先生に涙ながらに「証言」したことはいま
だに忘れられません。
こういう辛い思い出があるからこそ、私は出来る限りほとんどの選挙で投票することにしているの
です。

72 :オーロラ:04/06/24 19:36 ID:8qInEV98
71さん、わたくしも全く同じ・・・
証言もそうだけど、もっと嫌だったのは、学級委員にクラスの皆から投票されてしまい、断る時の証言・・・
クラスの皆や、担任から、クリスチャンなんだから、皆のために働くことがどうして駄目なんだ?
といわれたときでした・・・・
小学生にその反論は難しかった。嫌な思い出・・・・

73 :名無しさん@3周年:04/06/24 20:00 ID:qnKmr7Z8
さあ、暑い夏がやってきた。
ことしも大会バッチをつけて街中や公共交通機関のなかでうろついているエホ証を殺るいい時期になった。
雑踏の中でナイフで刺したり、拳銃で撃ったら、100%成功するし、実行者が誰だかわかるはずがない。
エホ証は外を歩くときは十分気をつけろ。無駄な努力だがな。

74 :名無しさん@3周年:04/06/24 20:02 ID:KxTRpUHd
マジで通報しました。

75 :名無しさん@3周年:04/06/24 20:05 ID:A4WJj+2L
若いときの努力を神は覚えて下さっていると思うよ

76 :Marine Liner:04/06/24 21:22 ID:sq34LJwE
>>72
まあ、私の場合、幸いにも学級委員に選出されたりするようなことはありませんでしたが(w
他にも、校歌が歌えなかったり、給食の鯨肉が食べられなかったりと、私はクラスの中でも浮いた存在でしたね。
JWに理解のある先生ならいいのですが、そうでない先生の場合、「証言」するのに本当に困りました。
心の中では、「先生の言う通りやで…」と思っていたんですが…。
私は研究生の2世ではありますが、JW2世なら誰しもが直面する試練ですよね。
私は武道の授業が始まる直前に、研究生を母より先にやめました。

77 :GNU:04/06/24 21:57 ID:X2Msqg5C
>>73
ザ・スターリンさん、いい加減にしませんか。冗談でも脅しでもなく、本当に逮捕されますよ。
犯罪教唆、犯罪予告、脅迫等々の罪に問われて。憎悪の感情を吐き出したいのなら、ノートに書き殴るなり、
パソコンでワープロの文章にすればいいではないですか。ただ同じパソコンを使ってもネットに書き込むと
状況は全く変わりますよ。ネットは公共の場ですから。

これまでこの種の書き込みをしてあなたは何を得ましたか。数々の掲示板を出入り禁止となり、挙げ句の果てに
本名や勤務先らしき情報まで晒されただけではないですか。あなたの書き込みに触発されて犯罪を実行するような
愚かな人はいないでしょうから、その点に関しては心配していません。しかし、組織の間違いに気づき始めた人が
あなたの書き込みを見て、「やはり組織を離れるとサタンに捕らわれるのだ」と思ってまた組織に舞い戻ってしまうことを
私は懸念するのです。

組織によって狂わされた人生を、あなたは今自分自身の手でさらに悪い方向へと進めようとしているのですよ。
取り返しの付かない事態に陥る前に、専門医やカウンセラーの助けを借りてください。

78 :名無しさん@3周年:04/06/25 00:11 ID:Gn5h2tPi
>>73
ひろゆきはきちんと警察に協力しているよ。
多分一週間以内に、公安の尾行がつくと思われます。


79 :名無しさん@3周年:04/06/25 04:23 ID:yX74i2fq

通報は↓等へ
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan/hitech-sodan.htm
警察総合相談電話番号
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
 ※携帯電話・PHSからは全国共通 #9110
 ※緊急性を要するものは 110


80 :名無しさん@3周年:04/06/25 05:26 ID:R2gcff2Z

読売新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040624-00000506-yom-soci

 インターネットの掲示板「2ちゃんねる」に今年5月、「大阪の小学生を殺す」などと
書き込まれた事件で、大阪府警生活安全特捜隊と枚方署は24日までに、神奈川県
川崎市多摩区生田、アルバイト中野敦吏容疑者(28)を威力業務妨害の疑いで逮捕した。

 府警は、ネット上の「殺人予告」の対象が不特定多数に及ぶことから、脅迫罪ではなく、
集団下校のために学校の教育業務が妨害されたとして、同種事件では初めて
威力業務妨害罪を適用した。
 調べによると、中野容疑者は5月6日夜、自宅のパソコンから「2ちゃんねる」の掲示板に
「明日、大阪のほうの小学生等を殺害しまくります」と書き込み、翌7日、集団下校を実施した
枚方市や堺市などの3小学校に学年会議や授業を中止させる教育業務の妨害をした疑い。
 同種の書き込みは、4月22日と5月9日にもあり、中野容疑者は「以前に誰かが
『大阪の小学生を殺す』と書き込み、大阪で大騒ぎになったのを知ってやった」と供述して
いるが、府警は、この2件の書き込みについても追及する。
 府警や府教委によると、5月6日の書き込みでは、府内の660の小学校が集団下校の
措置を取り、このうち24校が授業や会議を中止した、という。




81 :名無しさん@3周年:04/06/25 19:32 ID:h1uyi+LP
人大杉解消記念age

82 :名無しさん@3周年:04/06/26 09:25 ID:HnxX9hTF
age

83 :名無しさん@3周年:04/06/26 09:49 ID:T7ZcJjeK
こんなものまで商売に・・・。

・王国宣教ホルダー $10.00
 三年分の王国宣教を保護できる透明なポケット付。
 表紙と背表紙に「わたしたちの王国宣教」と印刷してあります。

・タイクリップ(白) $5.00
 兄弟たちのためのタイピンと兄弟姉妹たちのためのピン。
 黒か白の背景に金色の言葉とものみの塔&聖書のシンボル入り。

・訪問先記録ホルダ  $2.00
 黒の丈夫なプラスチック製で、30枚を収納。

・野外奉仕報告用紙(24枚)  $2.00

・雑誌経路カード(10枚)  $2.00

・再訪問用紙(50枚)  $2.00

・寄付ホルダー $1.50

・マグネット 競走の走者  $1.50

・他

http://www.mjcmjc.com/product.asp?L=J&C=B
http://www.mjcmjc.com/product.asp?L=J&C=U

84 :オーロラ:04/06/26 17:54 ID:+XS9Fq/P
良心的なお値段だと思うけど・・・・
ただで手に入るものもあるような気がするのは私だけかしら。
でも、個人輸入だと送料、関税その他の費用の方がかかるのでは・・・?

85 :名無しさん@3周年:04/06/27 00:18 ID:TfbxKKzU
これ・・・
王国宣教で注意されそうだな。
世のものになるなとか商売をもちこむなとか言って。

86 :名無しさん@3周年:04/06/27 00:26 ID:U9K/0ZGr
>>78
でもエホバの証人だからな
壮大なペテンカルト反社会集団なわけだし
じっさい人生台無しにされちゃう子供たちが
いっぱいでてきてるわけだし
それをきちんととりしまるのを怠ってしまった
政府機関にもなかなか対応の難しさってあるよね
だって問題を明るみにしちゃうと当のエホ証がこまっちゃうんだもん

87 :名無しさん@3周年:04/06/27 01:06 ID:TfbxKKzU
てゆうかさ、こんな恥ずかしいピンとかしてるヤシがいたら、
おいら引いちゃうよ。

マイコン激しいのか、センス悪いのか。


88 :名無しさん@3周年:04/06/27 01:52 ID:LzNlzsjg
>>85
ダイジョブよ。だって、外国のサイトだから(w
日本支部の影響は国内だけだかんね。

89 :名無しさん@3周年:04/06/27 09:22 ID:ncJBS8sy
「バッジに注意を向けて、それからパンフレットを渡す」

「例」の「擁護系掲示板」より。

>2004/06/26(Sat)
・昨日の奉仕会のプログラムは、『非公式の証言に備える』だった。
・駅のホームで、「今日は暑いですね〜」と話かける実演だった。
・自分は、バッジに注意を向けて、それからパンフレットを渡す実演を作ってみた。

「バッジ」をつけている人に、
「今日は暑いですね〜」と話しかけられたら、注意いたしましょう。

90 :Marine Liner:04/06/27 12:07 ID:yxBksfyV
>>83
金日成バッジやオウムのプルシャみたいでやだな(w

91 :名無しさん@3周年:04/06/28 18:39 ID:xSwsDC94
>>83JWマニア(いるのかな?)には垂涎の品だったりして(w

92 :kilkh:04/06/28 22:16 ID:7jpqhFBX
でも2世っていったいなんなんんだろう。
他の宗教でも「2世」っているんかよ。

この親子間で無理やり作り出される関係にだれも違和感を感じないのか。

たしかに真理かもしれんが、DOQの信者っていうか、狂信的な人が多い
のに不信感をおぼえてしう

93 :Marine Liner:04/06/28 23:22 ID:cd/KQF1J
>>92
私の友人に学会員の元2世がいます。
子供の頃、日曜日になると創価学会の文化会館で開かれる集会に出て、池田大作「先生」のありがた〜いお話を衛星中継で聴いたり、
「勤行」なるものをさせられていたりしたそうです。
そもそも創価学会というのは日蓮正宗の信徒団体だったんですが、90年代の初めに日蓮正宗が創価学会を破門した際に、その友人は家
族揃って脱会し、日蓮正宗の側に残りました。脱会後暫くは脅迫電話や無言電話、購読を中止したはずの聖教新聞が配達され続けるな
どの嫌がらせを受けたていたそうです。
その友人曰く、「もう宗教はこりごり。」

94 :名無しさん@3周年:04/06/29 19:06 ID:kfvBkbBE
>>922世の問題は何もJWに限ったことではない。オウムやヤマギシにしても2世問題は深刻ではないだろうか。

95 :名無しさん@3周年:04/06/29 19:32 ID:lPuQCY3s
>>92
「カルトの子―心を盗まれた家族」 米本 和広 (著)
エホバの証人・オウム真理教・統一教会・ヤマギシ会
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167656930/250-1752967-8822627

96 :名無しさん@3周年:04/06/29 19:42 ID:mm/hf6rD
>>92
ここ、宗教板に他宗教の2世スレがあるよ。
ヒマな時にちらっと覗いて来て御覧。似たような話があるなって思うから。

97 :名無しさん:04/06/29 22:02 ID:GXGVD4VV
淫行犯した人ばれたら排斥になるのかなあ。何回やったらだめよとかあるのかなあ。

98 :名無しさん@3周年:04/06/29 23:54 ID:NwBVtS9U
オー!
久し振りに来てみれば 人大杉 が解除されてたんだね。よかった。
来れなかったんだよ サビシかったよ。
でも まーよく続くよね。 組織は健在かね?
証人 ちっとも見かけないけどサ。

99 :和光:04/06/30 02:09 ID:ZmyanbSz
エホバはマジでふざけてるな。

100 :名無しさん@3周年:04/06/30 15:38 ID:FuCTbThe
>>34みたいなものの言い方、実にエホバの証人らしい。
名前欄に「現役」って書くだけありますよー。

>今、気持ちだけのオーロラさんをエホバはどうご覧になるでしょうか

なんてサクッといえちゃうなんて、よっぽど愛に溢れているんですね!
ではイエスもそんな風に言うってことなんでしょうね。

・・・表面に出てきた感情の一片だけを見て断言するのは、
 私は聖書を「あなたより」理解していますよ
 信仰も「あなたより」多分強いでしょう。
って思ってる人の特長だよな〜って思います。
だってほんとに愛があるならそんな言い方しないでしょう?
だから囲いから逃げてくんだよ、羊がさ。

101 :名無しさん@3周年:04/06/30 20:59 ID:Lc0oRxnf
>93-95
こうなると、エホ証の現役以外にも、創価の現役やヤマギシの親達も痛い目に会わさなきゃ、子供達が浮かばれないよな。

102 :名無しさん@3周年:04/07/01 19:22 ID:Tw/J8UEz
エホ証スレ!

http://www.help-you.co.jp/hp/bbs/index.html

103 :名無しさん@3周年:04/07/01 19:49 ID:RE7XkUyI
Yahoo!オークション
エホバの証人の「聖書 新世界訳 参照資料付き」1985年
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d49454716

104 :名無しさん@3周年:04/07/01 23:57 ID:Fe9/jV5i
セクハラは主に、男が女に対して性的欲望を持つことが原因になっています。
だから、セクハラを防ぐには男の性欲を止めればいいのです。
その方法は簡単です。
毎週1回、女性ホルモンを注射してもらうのです。
最初はかえって、セックスがしたくなりますが、
数か月もすれば、性欲が無くなります。
そして、女性のように、あるいはそれ以上に美しくなります。
そうなれば、やらしい男性がいなくなり、
男性も美しい人が増えて楽しくなるのではないでしょうか。
今は、一部の人しかしていないので1回1000円と高いですが、
たくさんの人がするようになればもっと安くなると思います。
この提案、いかがですか?
秘密ですが、わたしは実行して、周りの人に好評です。

105 :名無しさん@3周年:04/07/02 00:05 ID:9G+AqN/o
>104
あんた、今すぐ死んでいいよ。


106 :名無しさん@3周年:04/07/02 12:53 ID:eK6FAEQ7
>他の宗教でも「2世」っているんかよ。
>>92
「うちは先祖代々仏教徒です(神道ですetc)」って奴等はみんなそれだろ」

107 :オーロラ:04/07/02 14:57 ID:qLVMRzKy
女性ホルモンて性的な欲求がなくなるの?本当に?
これが本当ならなんとなくなっとくだけど・・・
まあ、女性ホルモンは体毛を少なくするからはだがすべすべになるらしいけど(今はやりの豆乳ローションもこの原理だしね。)
でも、胸とかでかくならないの?

108 :名無しさん@3周年:04/07/02 17:03 ID:3UX1YuyV
ホモの人たちは自分の胸を大きくするために女性ホルモンを注射するが
それで性欲が消えたって話は聞いたことがない
女性ホルモンのせいで男性的な性欲が女性的な性欲に変わるだけ
もちろん勃起もする
釣りネタにしては餌の質が悪すぎ

109 :名無しさん@3周年:04/07/02 20:30 ID:CnCqS2iT
104はコピペでっせ。

110 :名無しさん@3周年:04/07/03 20:35 ID:6qpeH55V
神様を愚弄するような組織宗教なんて早く、つぶれたらいいと思うけど
しぶといね〜、信者も研究生も減少してるのに何故か健在ね
株で大儲けしてるから? まー戦争なくならないものね、テロも ね

111 :もちろん:04/07/03 22:52 ID:rAb0eJcB
>110
まだ教団経営を脅かすほど信者が減ってないからね。
これからどうなるか楽しみだ(^_^;)

112 :名無しさん@3周年:04/07/04 00:29 ID:J+BJLYMw
>>111
しかしさ、
地下鉄サリン事件をマジで知らない世代が増えてるから
これからも情報公開活動の手は抜けないよ

113 :もちろん:04/07/04 00:34 ID:3Fz8wDmE
>112
スマソ。
>111教団経営の教団はJWのことなりよ。
私、現役だけど、JWの事あまりいいとは思ってないのでその思いを込めて「教団」といってるんだよ。


114 :安崎ジャンプ@マカー教一体派 ◆qnr4Mobius :04/07/04 02:24 ID:+4DQBamp
>106
ガカーイ二世とか三世も離反しやすい(実話)
(小学校の時の同級生で何人か居たメス二世の離反理由が、
チャペルで式上げたいから(はぁと)と言うのは大爆藁だが)

115 :チョー息。:04/07/04 17:50 ID:s6SmIwe4
今日が集会行かなくなってから祝1周年なんです!!!



116 :名無しさん@3周年:04/07/04 17:59 ID:YbP2DyNw
>>115
祝、1周年!!!
チョー息さん、おめでとう!!!

117 :チョー息。:04/07/04 18:05 ID:s6SmIwe4
ありがとーーー!!☆
まっ客観的に見てみると明らかにおかしい宗教でしたよ。
あ、聖書がおかしんじゃなくてものみの塔協会がね。

118 :名無しさん@3周年:04/07/04 21:29 ID:72rBhje+
>>115
記念にMTS卒の長老を惨殺してごらん。

119 :もちろん:04/07/04 21:46 ID:GfxpKSat
チョー息さん、おめでとう。いいな〜_(._ .)_

120 :名無しさん@3周年:04/07/04 23:35 ID:QNkmO9YH
>>118
ザスターリンウザイ。

121 :名無しさん@3周年:04/07/05 00:08 ID:UdiRrHVL
>119さん
人のことをうらやましがってないで、あなたも早く
足抜きしなさいよ。別に小指切り落とされるわけじゃなし。

122 :名無しさん@3周年:04/07/05 01:00 ID:r8C9MN9Z
数ヶ月前から、週に2回ほどやってきて神の言葉?みたいのを話していくおばちゃん
がいます。エホバの証人というミニ本みたいのも置いてきました。私も、断れないタイプで話を聞くだけならと付き合っているのですが、
雨の日も風の日もやってくるおばちゃんに最近????と思います。この人は、何で
こんなことをしているんだろうか?
いつか勧誘されるのか?
なんだか、最近はおばちゃんが来るのが憂鬱になって、居留守使っちゃうときも。
私はこういう団体には、入るつもりはないけどいまだに何も求めてこないので、
まあ跳ねつける事もないかと考えてますが、このままで本当にいいのかな?
この先、厄介に巻き込まれたくないな〜。

123 :もちろん:04/07/05 05:22 ID:uugrp6si
>121
それが、最近教団内に本音で語り合える友が出来たのだよね〜。

最初は、ここで暴露話をさんざんやって抜けるつもりだったんだけどね。


124 :名無しさん@3周年:04/07/05 05:26 ID:p18+Jod9
★我が韓国が性暴行発生率世界1位というわけです4

1 :朝まで名無しさん :03/06/21 20:24 ID:NHpTY7C9
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http://home.ewha.ac.kr/~imewha/kisa/2001_1/re0521/0526hk7.htm

- 我が国の性暴行実態をおっしゃってくださいね.

〓崔ヨンに= 恥ずかしくも世界最高水準です. 1990年代の初め
インターポールの発表によれば人口比例性暴行発生率がアメリカ,
スウェーデンの次で我が国が 3位だったです. 95年以後からは
我が国が アメリカに引き続き 2位です. もっと深刻なことは
この数値が警察に申告された件数を基準にしたことだが, 外国は
セクハラまでも含んで届ける一方私たちは 強姦やセクハラ位だけ
届けるというんです. また外国は実際発生件数の 20%が申告される
一方私たちはやっと 6% 位というのが刑事政策研究員の 報告です.

〓イ・ヨンジャ= それでは事実上我が国が 性暴行発生率世界 1位という話ですよね.


韓国の思春期男性のレイプ率は他の国の同世代の男性と比べても異常に高い率です。
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2000-10/ssOct03.htm


このスレも前スレのように不当に言論弾圧されちゃうのかな?
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news3tr/1051356415/l50

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056194698/l50

125 :くたばっちまう前に:04/07/05 15:32 ID:SsGyGyO9
あーなんか疲れたぜ。
なんていうかこの組織はいかれているよ。
理由はわかるようでわかんない。
論理的に説明することすら無意味に感じる。
ただ気の合う仲間はいるから、つらいな。
やめちゃうのは。

この組織のやり方にはアメリカ民主主義の押し付けが端的に表れている気がする。
「おれらが正義だ!!」っていうの。
ああゆうのは日本人には合わないな。


126 :名無しさん@3周年:04/07/05 19:25 ID:atY3L2b5
>>125
> この組織のやり方にはアメリカ民主主義の押し付けが端的に表れている気がする。
> 「おれらが正義だ!!」っていうの。
> ああゆうのは日本人には合わないな。

全く同意します。
でもね、所詮、アメリカ人クリスチャンでも日本人クリスチャンでもどこでも
自国の文化の影響を完全に拭い去ってクリスチャンで居られることは出来ない。
人間は環境の影響を受けながら成長するものだから。
逆の見方をすればローカル色は出て当然であり、それは神も認知するはずという事。

問う地帯もガンバって聖書と調和しなさいってこった。





127 :名無しさん@3周年:04/07/05 20:19 ID:1nlrWLag
ぬるぽ!!

128 :名無しさん@3周年:04/07/05 20:29 ID:UdiRrHVL
>>127さん 第11会場で ぬるぼ の意味教えて欲しいって
出てたよ。教えたげなよ。

129 :名無しさん@3周年:04/07/05 20:51 ID:c26+ECoJ
なんていうか
宗教の中じゃ世界的にかなり良質な部類(?)でたたく要素があんまないからネタギレかのう・・・。


130 :名無しさん@3周年:04/07/05 21:01 ID:UdiRrHVL
どのへんが良質なのか具体的に書き込んでよ。

131 :名無しさん@3周年:04/07/05 21:57 ID:aZ5KQM2Q
>>129「良質」だから叩き甲斐があるのです(w

132 :名無しさん@3周年:04/07/05 22:06 ID:UdiRrHVL
わたし 近頃痴呆が出てきたのか、良質の意味が解からなくなりました。

133 :名無しさん@3周年:04/07/06 02:37 ID:8Oga7JzY
まあなんだ・・・親が宗教にご熱心なのは勝手だが
暑い中小さな子供つれて布教活動するのはいただけないな
読んでる本 口に突っ込んでやりたくなるよ。。。


ところでエホバって何を崇めてるの?ヤファウエ?

134 :もちろん:04/07/06 06:54 ID:D5uzr2lq
>133
>ところでエホバって何を崇めてるの?ヤファウエ?

それは知らないほうがいいと思うよ。^_^;


135 :名無しさん@3周年:04/07/06 12:55 ID:xfp6GvWw
「エホバの証人情報センター」が、更新されています。

・「ものみの塔協会は血液分画の使用に関しての方針を再確認する」の記事を掲載。

・「読者の広場 」7月3日分まで掲載。

http://www.jwic.com/home_j.htm

136 :名無しさん@3周年:04/07/06 14:18 ID:yzGOk4He
主婦なんですけど、ものみに盗聴されているようなんですよ。
子供をしかったり、子供が大泣きすると翌日やって来るんです。
家は昔風のしつけなので声も大きいし子供が(事によっては)泣くまで怒ります。
虐待というのではないんですよ。そう思い込んでやってくるみたいですが、
タイミングがあまりよいので、おかしいですよね。
家のそとで立ち聞きしていたのは実際にみました。話しかけるとうろたえて、
「あら、このへんで事件があった野ご存じ?あちらのオタクで強盗が…」
とか話を逸らしてました。地域は町田です。誰に相談したらよいでしょう。

137 :名無しさん@3周年:04/07/06 14:36 ID:6C1+x6YA
>136
あなたの思い込みです。
いい精神病院紹介しましょうか?

138 :名無しさん@3周年:04/07/06 14:46 ID:yzGOk4He
最初に来たときに、育児って大変ですよねぇーって振った話に乗ってやったのが
いけなかった見たいです。気持ち悪くて死にそう。
興信所頼んだ方がいいでしょうか。

139 :名無しさん@3周年:04/07/06 21:29 ID:VRFuT8l3
精神病院を私もすすめます。

140 :名無しさん@3周年:04/07/06 21:40 ID:VRFuT8l3
第一候補
常盤病院 町田市常盤町3439-2
http://www.toseikyo.or.jp/hospital/52.html
第ニ候補
興信所頼んだら10万円じゃすまないでしょう30〜50万。今は安く
隠し撮りビデオ録画機材ありますからセットしたら?興信所だってその
方法でしょう。

141 :名無しさん@3周年:04/07/06 22:28 ID:TxMAuXeB
てかネタだろ

142 :名無しさん@3周年:04/07/06 22:42 ID:K6hnuXvx
また管理厨房が出現した。
「もうエホバの証人やめたい」スレにスレストが掛けられていた。

143 :名無しさん@3周年:04/07/06 22:51 ID:95RV3Vcj
>>138
http://www.tanteifile.com/index.html

144 :名無しさん@3周年:04/07/06 23:36 ID:oUh3qEJ8
スレスト

145 :名無しさん@3周年:04/07/06 23:51 ID:qtwVsHKw
>>142
文句は自治スレで自治厨に言おう。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085664122/l50
声を合わせて傍若無人な自治厨の態度を改めさせるのだそ。

146 :名無しさん@3周年:04/07/07 00:29 ID:G1tFuNTD
私、エホ症みててホントに心から同情するわ。
よりによって新興宗教に身も心も捧げて必死になって頑張ってる姿。
涙がこぼれる。でもね、あの手に引っかかる人って、普段からエリート意識を持っ
いる人が嵌るみたいね。あなた達とはチガウノよぅ〜って感じが言外にさりげに
出てるワ。正直をはきちがえて喧嘩売ってるの?って言いたくなる。
アホらしくて買わないけどね。 いつか立ち直れないぐらいにコテンパンに
やってやるって密かに爪をといでます。

147 :もちろん:04/07/07 03:03 ID:tJzB2ehB
>146
相手するだけそんですよ。そんな価値もない連中です。
中にいる私から言わせると、あなたはよく見てると思います。
ま〜、付け加えるならば、プライドの高いやつに弱い奴らや、
人に頼るようなタイプの奴らもおりますよ。
プライドの高い奴らの取り巻きとか、支配されたいタイプの奴らです。



148 :名無しさん@3周年:04/07/07 11:29 ID:iOj7XeoY
巫女イエスの地すべての罪よりわれらを気読む。えほばのかたもみとめておられます
にんげんのちではつみはきよめられない。なら天使の地ならどうか
三位一体でかんがえるなら、紙の地ならつみがきよめられる。かみはきりすとでいえすである
どうですか。

149 :もちろん:04/07/07 21:57 ID:mCWeD3Go
>148
それの答えを知りたいなら、こちらへどうぞ。
エホ章王国会館第十一会場
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087260720/

150 :名無しさん@3周年:04/07/07 23:13 ID:7Gbb4VcX
>>146
知ったかぶる人ってマインドコントロールにかかりやすい
んだってね。

151 :名無しさん@3周年:04/07/08 13:45 ID:nhHajLBB
2004年7月中の地域大会の開催都市、日程、開催会場の情報です。

盛岡 7月30日-8月1日 岩手産業文化センター
千葉A 7月23日-25日 幕張メッセ イベントホール
千葉B 7月30日-8月1日 幕張メッセ イベントホール
横浜A 7月30日-8月1日 横浜アリーナ
袋井 7月23日-25日 エコパアリーナ
武生A 7月23日-25日 サンドーム福井
武生B 7月30日-8月1日 サンドーム福井
大阪 7月30日-8月1日 大阪ドーム
神戸 7月23日-25日 神戸ウイングスタジアム
広島A 7月23日-25日 広島サンプラザホール
広島B 7月30日-8月1日 広島サンプラザホール
高松 7月23日-25日 サンメッセ香川
別府 7月23日-25日 ビーコンプラザ
宜野湾 7月23日-25日 沖縄コンベンションセンター
手話 7月30日-8月1日 海老名大会ホール

自爆テロ、タンクローリー突入等の事件を起こして管理者が「来年から貸しません」と言うようにし向けましょう

152 :名無しさん@3周年:04/07/08 13:50 ID:xEzYj7zY
憧れもしないしその輪に入りたいとは思わないけど
性格の良さだけなら一般の奴らよりは遥かに良いよ。

性格は良いんだが(よ過ぎる位)、何かとハルマゲドンが〜〜〜。エホバは〜〜って言うのだけが
ウザイ

153 :名無しさん@3周年:04/07/08 13:59 ID:WlkYvzG+
>>151
黙れ高橋


154 :名無しさん@3周年:04/07/08 20:09 ID:OgwVEfAJ
海老名の消防厨房うざい

155 :名無しさん@3周年:04/07/08 20:23 ID:OaTblLQW
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

156 :名無しさん@3周年:04/07/08 20:27 ID:zyi/Qmp3


☆ついに☆   自民党=創価学会   ☆実現☆
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1089284456/
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157 :名無しさん@3周年:04/07/08 20:36 ID:uqBpIh1E
>>151
普通に患者のフリして会場に潜入
         ↓
ポイ捨てやら落書きをやりまくる

こんなんで十分でしょ?
さすがにタンクローリーを突っ込ませたり自爆テロはまずいと思われw

158 :オーロラ:04/07/08 20:39 ID:Wpyo33GI
良く、地域大会の日時と場所を調べたね。すごいね。
自分がJWを離れているから、どうでも良いけど・・・・
ちょっと顔を出して、おなじみの雰囲気を味わうのも良いかも・・・
ついでに外国語プログラムも教えてもらえたら良かったのにな。
知り合いに会いそうもないところで、相変わらずな劇とか観賞してみたいです。


159 :名無しさん@3周年:04/07/08 20:39 ID:oz+ICKaX
>150
オヤ、そうなんですか? どの辺が知ったかぶりかしら?
エホ症に感じたままを書いたのですが。
私は信者でも元でもない純粋の第三者です。
ただ義憤を感じてます。
害毒を流す点においては、かってのオーム真理教と同レベル!

160 :Marine Liner:04/07/08 20:57 ID:H83q5OWU
>高松 7月23日-25日 サンメッセ香川
うちから一番近いのはここか…
ちょっくら冷やかしにでも行きますか。外からやけどね(w
近くに県立図書館もあることだし。
それにしても、大会なんて18年も行ってないな…。

161 :宣言:04/07/08 22:05 ID:p0+paMAb
エホバの証人だっきゃあ、まじで許さん。絶対死ぬまでに復讐してやるからな。


162 :名無しさん@3周年:04/07/08 22:08 ID:WlkYvzG+
>>161



163 :名無しさん@3周年:04/07/08 22:10 ID:E+pQcwbb
>害毒を流す点においては、かってのオーム真理教と同レベル!


まあそうだわな
人は殺さなくても人の人生めちゃめちゃにしやがって

164 :名無しさん@3周年:04/07/08 22:13 ID:E+pQcwbb
オババでもいいから責任とって適当な処女な姉妹を
斡旋してくれるつうなら許してやってもよいがな
自分はもう免疫ついてるから汚染される心配はないし
エホバンには慣れてるから面倒なことはないし
なにせエホバを汚すにはもってこいの相手だ
フェラチオでもバイブオナニーでもなんでも毎晩やらせてやる

165 :名無しさん@3周年:04/07/08 22:18 ID:PNAjpykX
「エホバに近づきなさい」という本を書籍研究すると、
ますます近づきたくなくなるのは
正常な反応でしょうか?


166 :元2世知人の名言 fromホ○ダディーラー:04/07/08 23:23 ID:uqBpIh1E
エホ症にハマってる限りこんな車欲しくても絶対買えないなぁw
               _,,,,,,,.....................,,___
            ___ /r''"""~~~ ̄ ̄ ̄~~~゙゙゙`'ヽ、
           ,.//ィT::|                  \
     ,,..... __}`Y" ̄`!_i;;|、__,,,,,,,...................................,,_`:i"゙ヽ
   ,ィ"  /,,,~~  ̄`v'/                 ~`' '"ー-、...,, _
    !,,...、 i "      ;    ,--、  r−-- ..,,_、_______ヽ  ,ニ、、
   i;',.-ミ、 l       i  ~ ;',ィ三ミ、ーゞミ;___;___)ヽ,     H       ! ;:_)ヘ
   |;:/i}、:i l        !   !;::''(:7ハl!       ̄ ________ ~   !
   |:i  ;i::トtー- ..、 ..,,;,__ i:l ;:,r:; ::|:l   r---r-  |           ;! ,..., :|
   i:;l , |:L....,,,,_____!:! ,、 ,::フ;L...,,,_ヾ三ゝ  ヾ、二二二二二..ノ '-''_,.!
   ヾ;、ノ;:;:;:;:;r' ~'''''''''''''''''''ヾトミ_ソ,;,;,;,;,リ` ̄ ̄;;7 ̄~~~~~~~~~~ヾ;:;~:;フ:;~:;~:7
    `''''''''''''         `ヾ-----' `'''''''''"          `ー---‐''
・・・え?ローンがあるじゃないかって?エホ症信者でまともなローン組める香具師はそう滅多に居ないよw


167 :名無しさん@3周年:04/07/08 23:40 ID:PgbjnOMB
>>151
ザ・スターリンいいかげんにせーや!
おめー、職場でこの件でイエローカード食らったんだって?
イエローカードってわかるか?
次はレッドカード、つまり「退場」、職場を強制に「退場」なら
クビってことだろ?
しかも全国に知れ渡ってるらしーじゃねーか。
このスレ職場の大部分がみてると思ってさっさと退散汁!

168 :名無しさん@3周年:04/07/09 01:48 ID:Vbvfd+Uq
>>166
悲しいな・・・・・

169 :もちろん:04/07/09 04:29 ID:9ZUiBUrt

>72オーロラさん
学級委員ぼくは一回やりました。多数決できまりました。多数決と投票は全然ちがうって事で問題なしって親に言われて
僕としては断りたかったんですけどね。
質問なんですが、うSの学校にも学級委員ってあるんですか?あるとすれば投票できまるんですか?うSのjwはそれ容認ですか?
>129
内部告発ねたはまだまだ出尽くしてないんだよ。
>158
昔の知り合いに会うのも面白いかも?!でも、会ったら追い出されるか?
>159
知ったかぶってる人って言うのは、いけすかないJWのおばちゃんの事を行ってると思いましたが?
人によって受けとり方って違うんですね。もう一度言いますけどあなたは良くみていますよ。
あなたは知ったかぶりではありませんよ。
>160
大会の終わりごろ会場内を覗いて見たら?
新しい本とかもらえるよ。
で、それをネットオークションで売る。売れるかどうかは知らない。でも売れたらまるまる儲けだよ。
>165
正常ですよ。現役の私も最初ちょっとひいたんですから。
>166
そうだね。ハマらずに適当にやってれば買えるだろうね。
でも、ベンツ持ってる人もごろごろいるんだよね。

エホバの証人ふざけるな!

170 :オーロラ:04/07/09 05:24 ID:kvgH4qhT
おはようございます。
もちろんさん・・・

もちろん、あっちにもありますよ!
なにせ、民主主義の国ですから・・・それにわたしが行ってたのは日本人学校だし・・
強力でした。
星条旗と日の丸が校庭には掲げられていました。
ははは・・・・

それとベンツどころか、ロスの高級住宅街に住んでいたB、S達の中にはロールスロイスに乗ってた人も居ましたよ。
日本はJWの中でも貧しい方だと思います(経済的にネ)
個人経営の会社社長とかいっぱいいましたよ。
それでは、今日は早めに出るので、また夜にでもお邪魔いたします。
毎日うだるような暑さなので、皆さんも体調にはお気をつけ下さいね。

171 :名無しさん@3周年:04/07/09 07:30 ID:Izds0l1G
>>166
ベンツ乗ってるの要るけど何か

ンダごとき。。


172 :ケイン:04/07/09 08:03 ID:UXOehKit
実家に住んでいた時に、よくエホバーの方が布教に来ていました。
そこで、気になる事があっったのでおたずねしたいのですが、
なぜかみなさん白い手袋してるんですよ。くそ暑い日でも、真冬でも。
どうして?


173 :名無しさん@3周年:04/07/09 10:15 ID:qEKYnNgH

↑日焼け防止兼防寒用

大会、バプテスマウォッチに行くかな

174 :名無しさん@3周年:04/07/09 11:30 ID:Vbvfd+Uq
>>171
でも一部の信者だけだろ?
家の近くにも王国会館あるけど高級車はたまに1台止まってるくらいだよ
ましてや>>166みたいな遊び車なんぞ止まってたの見たことないし

大半は中古屋で5マソぐらいのヤツばっかw

175 :名無しさん@3周年:04/07/09 14:47 ID:Izds0l1G
>>174
元々金持ちが証人になれば高級車持ってるし
旦那が未信者で金持ちでもそうだな

だが遊び車、居ないわけじゃない
エボとか結構いるぜ
ロドスタとか
羽付とか


176 :名無しさん@3周年:04/07/09 15:14 ID:eowktLsB
創価と比べたらマシ

177 :名無しさん@3周年:04/07/09 17:28 ID:Vbvfd+Uq
>>175
ふ〜ん・・・・あいつら遊び方知らないのによくそんな悪魔な車に乗ってるなw
てかそーいうの乗ってる信者は不真面目(脳内正常)な信者とか2世とかじゃない?

178 :名無しさん@3周年:04/07/09 18:12 ID:Izds0l1G
>>177
一世ですが何か?
足硬いんで兄弟たち乗せられない。



179 :名無しさん@3周年:04/07/09 20:03 ID:Vbvfd+Uq
>>178おいおい・・・エホじゃネットは禁止なんだろ?

180 : ◆Oo/boys/q2 :04/07/09 20:58 ID:/QR0g+XX
>>174
>大半は中古屋で5マソぐらいのヤツばっかw

話が脇にそれて恐縮なんですが、車の名義変更は簡単だよ。

個人売買などで車を手に入れた人は、自分で車の名義変更すると激安。
役所に払う手数料の数千円+車の収得税
(↑税金の正式名称は忘れたけど、買った値段に応じて税金がかかります。もらった車なら只。)

陸運局に電話にすれば必要な書類とか教えてくれます。(簡単、簡単、


181 :名無しさん@3周年:04/07/09 21:25 ID:SVVAJze0
>176
おお、そうか!良く分ったぞ。

182 :名無しさん@3周年:04/07/09 21:30 ID:SVVAJze0
でも、エホの地域大会、最近では冷やかしで会場に行っても、会衆から配給される規定のバッジを付けてないと、入場を拒否されるんだってな。
昼飯も飲み物も自分で持ってこなくちゃいけないそうだし。
MTS卒のガキ長老が秘密警察みたいに入り口や会場内で見張ってるし。
暑いだけでちっとも面白くなさそうだ。

183 :名無しさん@3周年:04/07/09 21:34 ID:Izds0l1G
>>179
はぁ?


184 :井上満則:04/07/09 21:42 ID:RIzwbXdF
エホバは迷惑だ
もう二度とくるな

185 :名無しさん@3周年:04/07/09 22:01 ID:14Ji5pEc
信者さんは、わき目もふらずに自分の神を信仰していればイイでしょ

やっぱり他人の評判とか気になるんですか?
それでこのスレをのぞきに来るんですか?

このスレに来る信者さんは信心が足りないと思います

186 :名無しさん@3周年:04/07/09 22:02 ID:Trf/VngE
>>185
何をいまさら。
わかりきってることです。

187 :名無しさん@3周年:04/07/09 22:24 ID:Izds0l1G
>>185
いや、視野を広げようと思ってね。


188 :名無しさん@3周年:04/07/09 23:50 ID:pl+qx1gu
>>182
入場拒否なら「根拠をしめせ」とゴネてはいかがでしょうか。
大体プログラムには「公開講演」なんてものがあるわけですからね。
その公開講演終了後は、バッジつけてない参加者を強制退去させているのでしょうかねぇ?


189 :名無しさん@3周年:04/07/09 23:51 ID:Izds0l1G
>>188
あんたらの屁理屈は無効


190 :名無しさん@3周年:04/07/10 00:27 ID:HYHVP4PA
忠実で思慮深い奴隷級
    ↓
ファンダメンタリストへの命令・指導
表向き、統治体は組織運営により手を引く。
軍事産業がらみの株式投資

「自分の全ての持ち物を司らせる」→「新しい地」ペテ二3:13
全地球的規模で政治的・軍事的・経済的支配を行う。

「行って、全ての国の人々を弟子とし、
 父と子と聖霊との名において彼らにバプテスマを施し」→「その方は聖霊と火でバプテスマを施す」マタイ3:11
敵対勢力に対する滅びをもたらす。

キ  リ  ス  ト  の  到  来  に  備  え  る  。

「主の奴隷は争う必要はない。」→「奴隷級は手を汚さない」

   で  は  誰  が  ?

アメリカ合衆国の司法・立法・行政→「大群衆:ヨナダブ級(ライオンの頭を持ち火を吐き、尾は蛇のよう」


敵対勢力にとっては

「死  も  悲  し  み  も  苦  痛  も  も  は  や  な  い」

191 :もちろん:04/07/10 06:02 ID:11XDJGHH
>170 で、向こうのJWは学級委員になるの容認?
>174 地域差はあると思う。私の会衆にも高級車を持ってる奴はいない。でも全体で見るとごろごろいる。
>175 その通り
>177 そうかも知れない。でも2世だとしたらほぼ間違いなく開拓はやってないだろう。
>182 そうだった。バッジ必用だった。
>185 神に対する信仰ならあるぞ、でも組織はやばいと思ってる。そういうあなたはどんな人?
>190 そこまで計画力があるんだったら、JW内はもっと良くなってるはずだ。

エホバの証人ふざけるな!

192 :オーロラ:04/07/10 07:27 ID:FuUUNDnU
おはようございます。
今日も暑い・・・・・

大会バッチの件ですが、多分どこかのJWサイトが準備してくれると思います。
ダウンロード、プリントして使えるようにしてくれますよ。
国際大会でもこれで、懐かしさを味わった友達の報告とか聞きました。
大丈夫だと思います。

193 :名無しさん@3周年:04/07/10 08:48 ID:gv9Qoz5I

神を愛しているという人間の言うことではないな  >>192



194 :Marine Liner:04/07/10 11:13 ID:rkIO+3f4
>>192
このサイトのことかな? 昨年の国際大会のものだけど。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/siryou/kokusaitaikai.htm
まあ、わざわざバッジを偽造してまで大会に潜入しようとは思いませんねぇ…(w


195 :名無しさん@3周年:04/07/10 11:24 ID:8hSmtCF5
神を愛していても組織を愛していなければ普通に言える

196 :名無しさん@3周年:04/07/10 15:32 ID:fL+Rzx61
>>195
> 神を愛していても組織を愛していなければ普通に言える 04/07/10 11:24 ID:8hSmtCF5

宗派によって教義、解釈はかなり異なるので、その組織が定義する神を信じていながら
組織を信じないのは矛盾していませんか?

197 :オーロラ:04/07/10 15:51 ID:FuUUNDnU
ちゃんと、過去ログ読んでね。
わたしが嫌いなのは日本のJW・・・
何度も説明させないでね。

ちなみに、JWは人間が作った組織にしてはある程度”よくできた”組織だとは思いますが・・・
(階級システムとか,教育法とか、寄付集めの方法とか)大きな企業が人件費ただで大きな建設物を作る方法とか、ベテルに見学ツアーに来るぐらいだったから。
そう言う意味で、良く出来てます。

わたしみたいな2世が大会行くとしたら(もちろん外国語の方だけど)懐かしむぐらいしか理由はないんです。
ふまじめでごめんね。

198 :mILFORD ◆Z8OsLCw5qA :04/07/10 15:52 ID:1ukuAhgf
GNU氏
>ところで、以前無視されたので再度お伺いしますが、MILFORD ◆Z8OsLCw5qAさんは私のサイトをご覧になったことは
>ありますか?

見たことは有ります。この間の部分以外は読んではいません。

199 :名無しさん@3周年:04/07/10 16:12 ID:8hSmtCF5
>>196
では訂正。(オーロラさんに関係ないです)
聖書の神を愛していても、ものみの塔組織が偽預言を繰り返す
大うそつき宗教団体だと知っていれば普通に言える

200 :名無しさん@3周年:04/07/10 16:51 ID:gv9Qoz5I

オーロラってお子チャマ



201 :名無しさん@3周年:04/07/10 17:21 ID:fL+Rzx61
>>199
> >>196
> では訂正。(オーロラさんに関係ないです)
> 聖書の神を愛していても、ものみの塔組織が偽預言を繰り返す
> 大うそつき宗教団体だと知っていれば普通に言える 04/07/10 16:12 ID:8hSmtCF5

なら私も訂正。(オーロラさんに関係ないです)
宗派によって教義が違うんだから聖書の神は宗派ごとに違うでしょ。
偽預言を繰り返す大うそつき宗教団体の定義する神を信じていながら
偽預言を繰り返す大うそつき宗教団体を信じないのは矛盾しませんか?

202 :オーロラ:04/07/10 18:12 ID:FuUUNDnU
はい、おこちゃまですが・・・・
20代です。ちなみに・・・自分でもりっぱなAC(アダルトチルドレン)だと思います。
でも、今幸せです。(まあ、現役のときもそれなりに幸せだったが・・)
日本のJWにふれてから、不幸を知った。(地獄を見てしまった・・)
そういう思いしなくてすんでる”のほほん2世JW”がうらやましいですが・・・なにか?

203 :名無しさん@3周年:04/07/10 20:10 ID:8hSmtCF5
>>201
>宗派によって教義が違うんだから聖書の神は宗派ごとに違うでしょ。
キリスト教もユダヤ教もイスラム教もエホ証も
アブラハムの信じた神を信仰対象にしている

>偽預言を繰り返す大うそつき宗教団体の定義する神を信じていながら
愛する=信じるではない

>偽預言を繰り返す大うそつき宗教団体を信じないのは矛盾しませんか?
偽預言をする宗教団体は信じる値しない
理由は聖書に書かれている偽預言者だから


21 そして、あなたが心の中で「エホバが話されたのではない言葉を
  どのようにして知るのか」と言う場合であるが、

22 もし預言者がエホバの名において話しても、その言葉が実現せず、
  そのとおりにならなければ、それはエホバが話されなかった言葉である。
  その預言者はせん越にそれを話したのである。
  あなたはその者に恐れ驚いてはならない。

申命記 18:21〜22 (新世界訳)


204 :もちろん:04/07/10 20:48 ID:cGHtxpVY
>192 そんなことができるんだ。びっくり。
>201
考えに時間という要因を入れてくれるとわかりやすいのではないかな。
はじめ、神を信じ、それを教えてくれた組織を信じたのだが、
組織が違うことを言い始める(大学駄目っていってたのに大学容認とか)
と段々、疑惑を持たざるおえなくなる。そして、色々調べると、教理の変更が
いっぱいあったことを知る。有色人種は召使だとか、昔は高校に行くのも禁じてたとか、、、
インターネットで、JWが国連と手を組んでたのを知る。しかも、JW側の言い訳は
お粗末なもの。
で、組織に関しての信頼を全てなくす。
JWやってる間にわかってくることだけど、JWの神はJWだけが定義している神ではない。
ユダヤ人、イスラム教徒、一部のプロテスタントも同じ神を崇拝している。組織によって崇拝方式が違うだけ
っていう風に理解できる。つまり、組織=神でなく、組織=崇拝方式=教義なのである。
宗派によって崇拝方式は違うが同じ神なのだ。
宗派によって教義は違うけど同じ神なのだ。
ここからは特に私の場合なんだけど、一度、ある程度の不信感を持ってから色々調べたので、
これぐらいのことはあるだろうなっていう感想を持つにとどまってしまった。
しかも、JW内に親友と呼べる人もいるしね。
今のところ、JW活動を適当にやってればいいかって事で落ち着いている。


205 :GNU:04/07/10 20:48 ID:erLC7XTW
>>198 MILFORD ◆Z8OsLCw5qAさん
お読みになったのなら組織が間違いであると気づいて頂けるように書いたつもりなのですが、
私の主張にどこか非論理的な部分があったのでしょうか。

206 :名無しさん@3周年:04/07/10 20:52 ID:fL+Rzx61
書き方悪かったですか?

さらに訂正します
各宗派によって神の解釈、描像は異なると思います。
ある組織の神の解釈、描像を選択しておきながら、その組織自体を否定するのは矛盾しませんか?

207 :名無しさん@3周年:04/07/10 21:59 ID:8hSmtCF5
>>206
1)各宗派によって聖書の神の解釈、描像は微妙に異なる
2)ある組織の神の解釈、描像は絶対に正しく 他の宗教団体の解釈が全て
間違いだと主張しているのをよく調べてみたら、言っている事とやっている事が
全然違っていて、信者に対して都合のいい嘘をついているのがわかった場合
3)その組織の主張そのものが間違っているのは理の当然


208 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:13 ID:fL+Rzx61
>>207
再度、言い方変えます

組織が間違っていると気づいた後でも、その組織の神の解釈、描像を選択し続けることは矛盾しませんか?

209 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:27 ID:8hSmtCF5
>>208
あなたの信じる組織はこう言っています
組織の指示に従うべきでは?

*** 論じる  214ページ  ***カッコは追加
『わたしは教会(会衆)で教えられている事柄すべてに同意しているわけでは
ありませんが,教会(会衆)を変える必要があるとは思いません。むしろ,自分
たちの教会(会衆)の中で改善を図るよう努力したいと思います』

こう答えられます:
『お話ししてくださって,ありがとうございます。私たちすべてにとって本当に
大切なのは神の是認を受けることだと思いますが,そうお考えになりませんか』。

それから,こう付け加えられます:
(1)『神はここの啓示 18章4,5節で,考えなければならない重要な事柄を私た
ちすべてに示しておられます。……私たちはたとえ個人としては間違った事
をしなくても,そのような事を行なう(ものみの塔)組織を支持するなら,共にそ
の責めを負うことになると聖書は示しています。


*** 啓示 18:4-5 ***
4 また,わたしは天から出る別の声がこう言うのを聞いた。「わたしの民よ,
彼女の罪にあずかることを望まず,彼女の災厄を共に受けることを望まない
なら,彼女から出なさい。5 彼女の罪は重なり加わって天に達し,神は彼女の
[数々の]不正な行為を思い出されたのである。


210 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:57 ID:fL+Rzx61
>>209
> >>208
> あなたの信じる組織はこう言っています
> 組織の指示に従うべきでは?

私の信じる組織って何ですか?もしかして信者さんと間違われてた?よっぽど書き方悪かったですか?

私が言いたかったのは、組織が間違っていると気づいた後でも、その組織の神の解釈、描像を選択し続けることは無いでしょうってこと。

早い話が、おかしいと思ってんならとっとと止めちまえってこと何だが。

211 :名無しさん@3周年:04/07/10 23:53 ID:67meYNvm
>>早い話しが、、、、、
全くそのとうりですね。おかしい? オカシイ?可笑しい?
神さまは信じてます、愛してます、イエス様も、精霊も。
組織だけが信じられませんでした。おかしな組織の教義。
で抜けましたねー。今は本当に爽やかです、幸せです、心身ともに健康です。
矛盾を感じながらの信仰って心を病みますよ。
それとも組織と心中しますか?

212 :名無しさん@3周年:04/07/11 00:05 ID:XDz+jNbC
エホバとその関係者だけは死ぬ前に皆殺しにしないとおれのきがすまん。



213 :名無しさん@3周年:04/07/11 00:10 ID:UwYBfW5a
>>212
大丈夫かい。
つらかったろうね。
安心して、心の扉を開いてごらん。
もう大丈夫だよ。

214 :名無しさん@3周年:04/07/11 00:12 ID:XDz+jNbC
やつらを宇宙のゴミにしてやる。
おれに対してした仕打ちの2倍を返してやる。


215 :名無しさん@3周年:04/07/11 00:23 ID:UwYBfW5a
>>214
とてもひどい仕打ちを受けたのですね。
傷はとても深いのだろうとお察しします。

216 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/07/11 09:17 ID:cPaIky3G
ここってアンチスレだよな・・・?

217 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:31 ID:P9mKD4jx
>>216

アンチだけどさぁ、>212,214みたいなアレはアレじゃないかな。
まぁアレだ、彼も教団の犠牲者って事でアレでアレすればイイんじゃないかな。

218 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:12 ID:CpHGQ0H+
基地外と信者に浸食されとる(;´Д`)

219 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:31 ID:qgbo2oeN
現在日本に有権者は一億300万人ほどいます
つまり投票率1%はおよそ100万人です
層化信者は全国で800万人いると言われています
つまり…
投票率が100%だと 800万/1億  層化比率は 8%
投票率が50%だと  800万/5千万 層化比率は16%

いいんですか? 投票した人の16%が層化学会信者で。投票に行きましょう。
どこにいれればいいのか分からない人は無難に野党、民主・共産・社民・新風

220 :名無しさん@3周年:04/07/11 22:54 ID:GDB8k0eP
なんで創価って人が多いんだ?
あんな悪質な所は他に無いと思うんだが・・・。


221 :名無しさん@3周年:04/07/11 23:50 ID:CpHGQ0H+
>>220エッホ×2と同じ理由じゃないかねw

222 :名無しさん@3周年:04/07/12 00:08 ID:PkrCBN31
学会員って国内だけで全世界のJWよりも多いのか…。しかも創価も世界中のかなりの国に進出しているらしいぞ。

223 :名無しさん@3周年:04/07/12 00:28 ID:ewQpt5Ri
なぁ>>222よ。藻米はスレの流れであるエホ症叩きの流れをそらしたいのか?
それともカルトは皆同じ全てまとめて逝って良しと思ってるのか?
どうなんだかはっきり汁!!


224 :222:04/07/12 00:43 ID:PkrCBN31
>>223JWも創価と一緒に心中してくれればいい。ありえないだろうけど。

225 :223:04/07/12 01:03 ID:ewQpt5Ri
>>224
(・∀・)人( ̄ー ̄)人(´_ゝ`)ノナカーマ!!

226 :もちろん:04/07/12 06:57 ID:Ex6OL8vJ
>211
おかしな人ってのはどこにでもいるわけでそんな人とまともにつきあってると本当に疲れますよね。
場合によっては、頭おかしくなります。
それと一緒です。JW教団とも適当に付き合っていれば心の病になることはありません。

この教団とつきあって良い点というのは、聖書に接していられる機会が日常生活で出来るという
ことですね。研究記事などで明らかにおかしいことを述べているのは今となっては明白に解りますし。
JW内にいる人々だって世の人と同じただの人(実際そうです。)と思えば全然大丈夫です。
彼らと密接に関わろうとするからしんどくなるわけです。彼らの言うことをまともに受け止めてしまうから
しんどくなるわけです。

と、いうのが抜けるに抜けられない今の私の言い訳です。

特に、心の病なんですが、そうなる人は宗教に関わらなくてもそうなったんじゃないかと思います。
JW内に躁鬱が多いのは前に述べた通りなんですが彼ら(彼女ら)を見るとそう思います。

彼らの考え方・行動には一定のパターンがあるように思えます。




227 :名無しさん@3周年:04/07/12 07:50 ID:StYSC5y0
       __,,,,,,,,,,,,,,_
      ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;‐ 、
     〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
    ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''  ヾヽ 次期支部委員調整者のお言葉
   ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''      ヾヽ  
    |;;;;;;;;;;;;;;;;;;(          ヾ!     「裏切り者は
   ゙i;;;;;;;;;;;;;;;;;ソ       ,-‐''''´`i     査問にかけてリンチね。」
.    i;;;;;;;;;;;;l  r‐''''' ̄`i^! 〜  .l
.     r‐.v=====l  〜 .ノ .ゝ、_,,,,ノヽ
     ! .ヘヾ|   ヽ.,,,,. -''   )ヽ.  |
     ヽゞヘ     ノ ゝ--‐'' _,  ノ     
     ヽ人     ---‐‐‐'''. ノ . /  
        ヽ,,_    ` ‐--‐''  /


228 :mILFORD ◆Z8OsLCw5qA :04/07/12 11:57 ID:ksfzJ7lb
>>205
聖書を読めば、ダビデが間違いを犯した事も分りますよ。

229 :名無しさん@3周年:04/07/12 14:27 ID:ewQpt5Ri
>>228                    ,,,,,_         
                    ,!―-、゙l、`゙i、       
                    ‘'-、,,゙l, `'-,,.l゙       
  .,____________  ``          
 .ヽ、                 ,/             
   ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄フ" .,-' ̄″              
             ,/゛.,/`                  
           ,/` _/            , -―-、
       .,/ .,/             / ,. ―、 ヽ
      /`  .,i´              {. {    } }
      ゙l、  ヽ、             ヽ__) ,ノ ノ
       `-,、 ‘'ー、,、              / ,.-'´
        `'-,,、  `゙''ー、,、          / /
           `'-,,、   `-、         し
             `゙'-----"        〇


230 :名無しさん@3周年:04/07/12 18:17 ID:j2nYoElk
>226  そうですね。きめつけたような事を書いて失礼しました。
社会人で真面目に物事を考える人ほど 心身症にかかりやすいそうですね。
私も若いころ  今も若いですよ ッモリ  鬱が出ました。
それで人生なるようにしかならない ケ セラセラ〜♪で生きてますね。
勿論神様の御心のままに ってね。

231 :GNU:04/07/12 20:03 ID:4AY9vmYL
>>228 mILFORD ◆Z8OsLCw5qAさん
そのように回答されるということは、mILFORDさんは、私GNUの主張が正確で論理的なものであり、
組織が間違いを犯し続けているとお認めになったと理解してよろしいでしょうか。

どうやらmILFORDさんがまたハンドルを変更される日もそう遠くないようですね。

232 :もちろん:04/07/12 22:03 ID:xlabHe7V
>230
いや、とんでもないこちらこそm(_ _)m

でもあなたの書いた
>矛盾を感じながらの信仰って心を病みますよ。
これが矛盾を感じながらの信仰って心労がすごいです。って意味ならば万人に当てはまります。
私もかなりの間悩みました。その間苦しかったです。
でも私の場合、鬱にならなかった。
鬱になったのは周りのJWでした。この10年で鬱が量産されましたよ。
そして前に述べたように悟りました。

「この組織はただの人の組織なんだ」と、

そう思えるようになってからは楽になりました。(*^_^*)
ただ、楽になったんで抜けるためのはずみが無くなったのも事実なんですよねー(ーー;)


233 :名無しさん@3周年:04/07/12 22:17 ID:7yWFr1OP
>>232
>ただ、楽になったんで抜けるためのはずみが無くなったのも事実なんですよねー(ーー;)

もちろんさんはちゃんと奉仕時間入れてるんですか?月に何時間ぐらい?

234 :名無しさん@3周年:04/07/12 22:25 ID:j2nYoElk
楽になってよかったですね。
つらい現実の生活を乗りきるために聖書を読んでます。
実践的にです。組織から出てもどうって事はなかったです。性格が元々
群れ集うという事が苦手な人間でしたので。
大人になっても変わりません。人からみたら変わった人間にみえるでしょう。
道であっても挨拶しても無視されたこともありましたが
今は組織のはなし以外は普通に会話をしています。
私の方から断りましたのでね。きつかったですよ。
でも、私も一矢むくいてやりました。>神様、懺悔いたします<
近所の有力者に組織の矛盾と欺瞞をぶちまけました。
結果は伝道できなくなりました。 離れていった人もいます。
直接の原因はプライバシーに関して伝道の具に使われた事と言い振らされた
事です。  長文、ごめんなさい。

235 :もちろん:04/07/12 22:33 ID:xlabHe7V
>233
はい、入れています。1時間きっちりと。

伝道者平均入れるなんて今の私には無意味です。

はは(w

236 :名無しさん@3周年:04/07/12 22:35 ID:tlLGPZLZ
(*・∀・) あーセックスしたいpart4 (・∀・*)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1089467770/l50
  [|,,★,,|]
   ( ´・ω・) 
   /ヽ○==○  ココハネ釜ノ生息地。チャット状態。ネ釜ノ釜デタイタ米ウマスギ
  /  ||_ |  暇ノ時ハカナリ遊ベル。最高
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))

237 :名無しさん@3周年:04/07/13 00:02 ID:izxPrTLr
>>235

あなたの人生が充実してるのは結構なことだが、
伝道奉仕が迷惑行為だってことは自覚してんでしょうね

238 :名無しさん@3周年:04/07/13 00:13 ID:2i27oubE
>>237
申し出れば、訪問拒否リストに載せますよ。


239 :もちろん:04/07/13 02:33 ID:jMafggOc
私、ごくごく最近まで開拓やってました。
開拓は月平均70時間奉仕しないといけないんですよ。
その私が、今は月1時間です。
伝道奉仕が迷惑行為というのはわかります。私もあんなのこられたら嫌です。
でもとりあえず、JWを離れる理由の無い私がJWにいてる間は奉仕しなければなりません。
それは義務ですので。
1時間と言うのはその間をとったぎりぎりの線だとお考え頂ければと思います。

もし、訪問拒否をご希望なら今度来たJWにあなたのお名前住所を告げて
「もう来ないでくれ、おれはあんた達の言う訪問拒否を希望する」
と言えば二度とこないでしょう。

それでも来た場合、地元の有力者に訴えて下さい。そうすればその一体を奉仕禁止区域に出来ます。

あなたはマンションに住んでますか?
それなら理事会に訴えて下さい。そうすればそのマンションはエホバの証人が入れなくなります。
理事会はその権限を持ってます。そういうマンション増えてますよ。
集合インターホンで管理人がいるマンションは最適です。
管理人を理事会則で「JWを入らせないようにする」事を強制させればなおOKです。
なぜ強制かというと
管理人の中には「伝道して断るかどうかは各部屋の方が個人で判断するべきだ」という考えを持ってる人もいるからです。
これには各部屋に訪問してくる人の選別は本来マンション管理業務に含まれていないことが関係しています。
JWの訪問で迷惑していると思っている住人はあなただけで無いでしょう。
そういう人たちと団結すればより早くJWが来ないように対策を取る事ができます。

申し訳ないことなんですが、JWにとっては奉仕は義務なのでいくらあなたが2chで騒いでもあなたの家に来ます。
ですので、あなた側からアクションを取ってJW対策システムを作る必要があります。

もう少し、詳しい話を知りたければお答えしますよ。具体的に質問していただければ助かります。



240 :MILFORD ◆Z8OsLCw5qA :04/07/13 11:35 ID:pK4t9wZT
>>231
そして、その組織を神が是認される事も示唆しました。

>では、「神を崇拝する組織は一つかどうか」「神を正しく崇拝したい人はその組織に属さなければならないか」
>という点についてMILFORDさんのご意見をお聞かせ頂けますか。

私の意見はこうです。
ヨシュア 24:15 もし主に仕えたくないというならば、川の向こう側にいたあなたたちの先祖が仕えていた
_神々でも、あるいは今、あなたたちが住んでいる土地のアモリ人の神々でも、仕えたいと思うものを、
_今日、自分で選びなさい。ただし、わたしとわたしの家は主に仕えます

>そこには彼らが「教会全体と共に」ものごとを決定したと述べられていますが、これは現代の統治体の
>やり方と調和しているでしょうか。
「教会全体と共に」ものごとを決定したその決定の内容は、今エルサレムで協議された内容を手紙などで
諸会衆に伝えるという事です。
割礼の問題は会衆レベルでは意見が分かれていました。

241 :名無しさん@3周年:04/07/13 13:37 ID:OYrxj+f+
コピペして使ってね。
暑いですね。
ネクタイなんてはずしたいですね?
ネクタイの歴史を知ってみなさんもノーネクタイででかけましょう。



ネクタイにどんな歴史があるのでしょうか。
キーワード異教徒、戦場 
http://www.d4.dion.ne.jp/~suzukitm/yomonekutai1/yomonekutai1.htm
ネクタイが1世紀のクロアチアの異教徒それも戦場に赴く戦士の首に巻きつけた布がその
始まりなんですね。そしてそれが17世紀になってクロアチアのクロアット連隊の将兵が、
ルイ14世(1638−1715)に仕える為にパリにやって来た時、首に巻いていた鮮やかな色彩の布が、
直接の起こりだと言われています。クロアチアのクロアット(croate)連隊の軽騎兵にちなんで、
クラバット(cravate)と呼ばれたそうです。

キーワード 商業主義
http://www1.landsend.co.jp/cgi-bin/ncommerce3/ExecMacro/LandsEndJapan/lejpn_Help.d2w/report?mdiv=ec&target=why_a_tie.html
1897年、シアーズのカタログで、「ネクタイをしていない男性は、だらしのない人」というキャッチコピーが登場。
そう、サイは投げられたのである。そして世界中の人が、窮屈を感じながらも、ネクタイを締め始めたのである。


242 :名無しさん@3周年:04/07/13 16:51 ID:IPpzvjc7
このスレ・・・・エホ症に乗っ取られとる!!!!!!!1

243 :名無しさん@3周年:04/07/13 19:13 ID:BxVvO2/+
>242
はははははははははははは


244 :名無しさん@3周年:04/07/13 19:44 ID:IPpzvjc7
>>243
  ジム・ハウスマンだ
  民衆煽動罪で全てを海に沈める
  キサマらは70年代の恥部だ
  誰もが蒸し返したくない暗部だ
  せいぜい仲良くな
  宗教の奴隷達!


245 :名無しさん@3周年:04/07/13 20:59 ID:164lVSsF
>>239
伝道奉仕が迷惑行為なのは、気持ち悪い奴らが家に来てウザイって事以上に
カルト宗教に騙される被害者が増えるからです。
単に、訪問拒否してウチに来なけりゃいいって話じゃありません。

組織の悪行を知っていながら、居心地が良いもんだから居残り、
迷惑行為を続け、それを指摘されると開き直る。
妄信的な信者よりよっぽど悪質です。

246 :もちろん:04/07/13 22:35 ID:h+7rbw+T
>245
ちゃんと読んでますか?
>単に、訪問拒否してウチに来なけりゃいいって話じゃありません。
わかってますよ。じゃなけりゃ、その一帯をJW立ち入り禁止区域にする方法なんて書きませんよ。

それに私は開き直ってるわけではありません。人それぞれ事情ってものがあるというのをお忘れなく。

>239で書いた
>もう少し、詳しい話を知りたければお答えしますよ。具体的に質問していただければ助かります。
は、そういうあなた方の意向を実現する為にもっと具体的な話をしましょう。
私の知っていることは何でも話しますよっていう意味です。
私は今現役なんですから、JWがする奉仕について生の情報を提供できるわけです。
あなたの立場なら私のような者を大いに利用するべきです。

前にも述べましたが、世の人側から対策を講じない限りJWは必ずやってきます。
その対策は草の根レベルでやっていくしかない。各個人が各地域が団結してJWを排除するために
結束するのが一番です。

特に対策を講じなくていいんですか?

247 :名無しさん@3周年:04/07/13 22:37 ID:vQaqKIF1
母親がもういい加減うざい・・・好きなんだけどね。
完全に病気としか思えない

248 :名無しさん@3周年:04/07/13 22:48 ID:CPr9ZASM
もっとがんばれ!シレタ奉仕時間いれてんじゃねーぞ!

249 :Marine Liner:04/07/13 23:13 ID:K+1N7wgc
私は大学在学中、アパートで暮らしていましたが、一度もJWが来たことはありません。
たまたま留守にしていたか、大家さんが追っ払ってくれたのかも知れません。
「セールス、宗教勧誘一切お断り」の張り紙がしてありましたが、効き目あるんですかね?
友人の住んでたマンションには「キリスト教」の勧誘が来たそうですが、明らかにJWですね(w
ただ、私が大学に入学したての頃は、手かざし系の宗教(世界救世教や神慈秀明会か?)の勧誘を
キャンパス内で再三にわたって受けたものです。ああ、怖かった…。
>>241
私は子供の頃、集会にネクタイを締めていったことは一度もありません。
ただ、書籍研究にジャージのズボンをはいていってしまい、母にひどく叱られた事はあります(w


250 :もちろん:04/07/14 05:50 ID:gxVyWCqp
>249
多分、留守中に来てた可能性大です。大抵午前中の奉仕ですから。午前中は大学ですよね?
ここ何年年か夜の奉仕も活発ですが多分Marine Linerさんの在学中とは重ならないんじゃないかと推測しています。
「セールス、宗教勧誘一切お断り」の張り紙は効果ありますが、訪問したJWの個人の判断によります。

>239に追加情報
仮に、ある町内が全てJW伝道禁止になったとしましょう。
JWはどういう行動をとるでしょうか?
そうです。JWは電話を使っての伝道を組織するでしょう。今でも入ることが出来ないマンションなどに
電話証言を組織することを協会は薦めていて実際に電話証言を行っているJWの会衆は数多いのです。
JWに自分たちの平安な生活を脅かされたくないという善良な人達はどのようにこの事態に対処できるでしょうか?
電話を非通知拒否にしておくのは有益な方法といえます。そして自分が明らかに知らない電話にはでないことです。
特に、JWは朝は家から家の伝道に出て昼から電話証言をしようとする傾向があります。(あくまで傾向です。)
昼間の電話に特に注意するのは良い事です。
それでも全部の電話に出ないということは実際、不可能でしょう。
やはりあなたが電話に出たときたまたまJWからの電話証言だったということがあるかもしれません。
その時に、「私はあなた方の伝道を以前から拒否していることをお知らせしているはずです。」
と言うことが出来ます。あなたのお持ちの電話には着信拒否機能があるでしょうか?あるならそれを大いに活用しましょう。
無いのであれば購入を検討しましょう。今ではそんなに高いものでは無いはずです。
このような対策を講じていけばJWからの電話証言は減っていくでしょう。
NTTが提供している「迷惑電話おことわりサービス」を利用することもできます。
ただし、残念ながらこのサービスは有料ですのでやはり電話機の着信拒否機能を使うのが最善でしょう。
http://www.ntt-east.co.jp/shop/annai/meiwaku_okotowari/meiwaku_okotowari-k.html

251 :名無しさん@3周年:04/07/14 06:02 ID:6Ui+KoDF
>>250
王国宣教2003年4月号の折込記事より抜粋

電話を用いて研究を取り決める
日中不在の家が増えています。警戒心から見知らぬ人の訪問に応対しない家庭
も少なくありません。建設されるマンションの多くはオートロック式です。…
…関心を示す人と定期的に会うことはどこでも挑戦です。どうすれば効果的に
王国の種をまき、水を注ぐことができるでしょうか。電話を活用することです!

電話で証言する
・「こんにちは。わたしは__と申します。セールスのためにお電話している
 のではありませんのでどうぞご安心ください。経済的なことは誰にとっても
 ストレスの原因になりがちですが、対処するのに役立つ聖書の格言をご紹介
 しています。不況や失業のことを毎日のようにニュースで見聞きしますので、
 誰でも先行きに不安を感じるものですが、この聖書の言葉はわたしに(伝道
 者自身)にとってとても助けになりました[テモテ第一6:7,8節を紹介する]」。

次回の約束をする
・「またお電話させていただいてもよろしいですか」と言うなら、家の人は不
 安に感じ、かかわりを持たないうちに断わっておこうと思うかも知れません。
 気遣いと大胆さの両方を示すのはいかがですか。たとえば、「__さんにぴ
 ったりの(聖書の)言葉を見つけたなら、お伝えします。どうぞ、お体に気
 をつけてお過ごしください」、あるいは「また、こんな役立つ言葉を見つけ
 たときには、お電話します」と言うことができます。




252 :名無しさん@3周年:04/07/14 06:03 ID:6Ui+KoDF
続き

再訪問や研究で電話を活用する
視覚による接触がない分、気遣いを感じとってもらえるように努めましょう。
奉仕の記録を見直し、家の人の状況を思い起こしてください。どんなねぎらい
の言葉をかけることができるか考えます。次のように近づくことができるかも
しれません。

 ・「体調はいかがですか。玄関口まで呼び出して負担をかけては申し訳ない
  と思い、電話にしました。
 ・「お子さんは元気ですか。電話のほうが子どもから目を離さないで話がで
  きるかなと思いましたので……」。
 ・「よく介護なさっておられるんですね。目を離さないようによく注意して
  おられると思いましたので……」。

特別にねぎらうことがない場合でも、家の人に個人的な関心を示すことができ
ます。次のように言うことができるかもしれません。

 ・「今日は__さんに、こんな言葉をプレゼントしたいと思います」。
 ・「__さんはとても気遣いを示す方だと感じました。__さんにぴったり
  の言葉を見つけたのでお伝えしたいと思ったんですよ。この言葉をどう思
  われますか」。




253 :名無しさん@3周年:04/07/14 06:05 ID:6Ui+KoDF
*** 宣 03/4 2ページ 奉仕会の予定 ***

4月21日に始まる週
25番の歌

10分: 会衆の発表。会計報告。

15分: 「電話を用いて研究を取り決める」。聴衆との討議。
2,3節を参考にして,別の聖句を用いた実演を行なう。
また4‐6節の提案に基づく再訪問を実演で示す。

254 :オーロラ:04/07/14 07:23 ID:1HvtY14u
前にも書いたけど・・・・
ネットで、色々なエホバの証人の方の書き込みを読んでますけど、なんだか大変なところですね・・・
お気の毒に・・・・
って言うと2度と来ません。

効果絶大!お試しください!

255 :名無しさん:04/07/14 07:44 ID:HHTGy324
ていうか、その電話番号どこで手に入れるんだよ。データバンクから買えって聖書にあるのか?めちゃくちゃだなあ。

256 :名無しさん@3周年:04/07/14 07:56 ID:PqbUftP9
>255
NTTが配っている電話帳だよ。

257 :名無しさん@3周年:04/07/14 08:04 ID:ie/oNttZ
>>254
それを言われた証人だけだと思われ

258 :名無しさん@3周年:04/07/14 08:09 ID:PqbUftP9
>254
257に同意。たまたまというか、偶然そうなっているだけです。
「(訪問の)拒否」という言葉を口にする必要があります。

259 :名無しさん@3周年:04/07/14 08:54 ID:zTKkSGCv
エホバに関わると余計な情報が入ってくるから関わらないのが一番。

260 :名無しさん@3周年:04/07/14 09:01 ID:ie/oNttZ
>>259
どんな情報?


261 :名無しさん@3周年:04/07/14 09:06 ID:ie/oNttZ
>>258
そうそう
たまたまソイツが2chにカキコしてる香具師だったとか



262 :名無しさん@3周年:04/07/14 09:42 ID:zTKkSGCv
例えばあれだよ。忠誠に関する情報。あれを入力されたため、
えらい大変な目にあったよ。

263 :名無しさん@3周年:04/07/14 10:04 ID:zyJ3Oggj
昨日話したんだけどやっぱ洗脳されてるな
未来に栄えたり滅亡する勢力の名前・国王の名前まで載ってて当ってたとか本気で言っちゃってるし・・・。
だから!後から書き足されたに決まってんだろうよw


264 :名無しさん@3周年:04/07/14 18:35 ID:C9XSc1zL
>>262要するに”木馬”みたいな物か!

265 :Marine Liner:04/07/14 19:11 ID:OsNZLoPo
>>250
>多分、留守中に来てた可能性大です。大抵午前中の奉仕ですから。午前中は大学ですよね?
午前中に講義のない曜日は、昼までアパートにいることもしばしばありました(大学のすぐ近くに住んでいたので)。
>ここ何年年か夜の奉仕も活発ですが多分Marine Linerさんの在学中とは重ならないんじゃないかと推測しています。
私が大学を卒業したのは2000年3月です。最近は夜も伝道しているんですか…。
>>251
>・「こんにちは。わたしは__と申します。セールスのためにお電話している
 のではありませんのでどうぞご安心ください。経済的なことは誰にとっても
 ストレスの原因になりがちですが、対処するのに役立つ聖書の格言をご紹介
 しています」。
「セールスじゃないのでご安心下さい」と言って、「聖書云々」なんて言われたら、普通不審に思いますよ(w
私なら、このテの電話は話を最後まで聞かず、容赦なく切ります。
ところで、私は現在実家で暮らしていますが、ここ数年うちにJWが来た形跡はありません。
ただ、私が大学にいた頃はたびたび来ていたようですが…。(1999年頃の「ものみの塔」と「目ざめよ!」を発見)。
それに、私の知らない間に神権家族が近所に引っ越して来ていたのです!
どうやらそこは書籍研究の会場になっている模様です。
しかも、うち十分歩いていける距離のところに、王国会館まである始末。
う〜ん、気の休まる暇がない…。




266 :Marine Liner:04/07/14 19:13 ID:OsNZLoPo
>>265
訂正
×うち十分→○うちから十分

267 :名無しさん@3周年:04/07/14 19:58 ID:AoGGNVE9
なぜあんなキチ○イ宗教が勢力を伸ばしてるかと言えば、伝道がハンパ
じゃないからだと思う。他宗だったらあそこまで熱心に布教しないもんね。

268 :GNU:04/07/14 20:14 ID:y0T65p/i
>>240 MILFORD ◆Z8OsLCw5qAさん
>そして、その組織を神が是認される事も示唆しました。

まさかダビデの罪も許されたから組織の罪も許されているなどと言わないですよね。
もしそう仰るなら、神の唯一の伝達経路が神の言葉を誤り伝え、それが許されたとされる聖書的根拠を提示してください。

>私の意見はこうです。
>ヨシュア 24:15

これはイスラエル人だけが神の導きを受けていた時代のことであり、聖書の神以外を信仰する場合を述べた聖句ですので
今回の質問の回答としては不適切です。別の例でご説明ください。

>「教会全体と共に」ものごとを決定したその決定の内容は、今エルサレムで協議された内容を手紙などで
>諸会衆に伝えるという事です。

この文章の意味が分からないのですが。当時の統治体が「教会全体と共に」ものごとを決定していたのに、
なぜ現代の統治体はそれに倣わないのですか。

もう少しまじめにお答え頂きたいなあ。

269 :いそっぷ:04/07/14 20:39 ID:Wv5hPESV
>>246
> 私は今現役なんですから、JWがする奉仕について生の情報を提供できるわけです。
> あなたの立場なら私のような者を大いに利用するべきです。

と言うわけで、コウモリは鳥からも獣からも嫌われましたとさ。

270 :名無しさん@3周年:04/07/14 20:43 ID:B0XXP2GZ
安心しろ
ここでぶつぶつ言ってるアンチ、
おまいらみんなハルマゲドンであぼーんだから

認めたくないのは分かるが
いくらこんなとこであがいても無駄w
お気の毒にwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

悔しかったら色眼鏡なしでJWと心から付き合ってみろっつーの
人間不完全だからイタイのも確かにいるが
おまいらの100万倍信用できる人格者だ

271 :名無しさん@3周年:04/07/14 20:55 ID:c7luvqII
>>270
認めたくないのは分かるが、お気の毒に


【ものみの塔の過去の予言の記録】

1)1914年:「キリスト教は滅び去る」
2)1914年:「クリスチャンは栄化される」
3)1914年:「神の国は設立される」
4)1914年:「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
5)1914年:「異邦人による統治は終わる」
6)1916年:「今はハルマゲドンの真っ最中である」
7)1918年:「キリスト教会は滅びる」
8)1925年:「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
9)1937年:「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
        (注:これは1937年に発表された預言である)
10)1937年:「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 (注:これは1937年に発表された預言である)
11)1941年:「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
12)1941年:「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
13)1941年:「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
14)1975年:「秋には神の千年王国が始まる」
15)1995年:「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
          (注:これは1995年の11月に撤廃された預言である)
16)2000年:「伝道活動は20世紀に終了する」

画像ソース
http://gospeljapan.com/helpcult/data.htm



272 :名無しさん@3周年:04/07/14 21:05 ID:B0XXP2GZ
>>271
ヴァカじゃね?
おまえ、まともに組織内で勉強してないだろ?
あたりまえか(w

そんなのは何回も論議されてきた点だっつの
以下の点を覚えておけよ

(1)神は完全なる唯一無比の存在
教えも、計画している裁きも何一つ変わってない
(2)人間は不完全な存在
現代では神と交信することは許されていないので
勝手に過去録や、許される範囲内の神からの導きで
神の意図を学んでいる

早とちりや解釈の誤りなんて普通にある
そんな揚げ足いちいち取るのはまさしく
「人につまづいて」神の真意を見てないアフォだな

273 :名無しさん@3周年:04/07/14 21:11 ID:c7luvqII
狼少年の話しって知ってる?
「狼が来た、狼が来た」って
何回も嘘を言うから最後には信用されなくなったんだよ
エホも同じ、「ハルマゲドンが来る、ハルマゲドンが来る」って
何回も嘘を言うから最後には信用されなくなったんだよ
あんた脳味噌が活動してないんじゃないのか?
エホは小学生でもわかる詭弁を使ってるんだぞ

274 :名無しさん@3周年:04/07/14 21:14 ID:p62cOmej
>>270
釣りでしょ?

275 :名無しさん@3周年:04/07/14 21:17 ID:c7luvqII
>>274

>>272を読む限り本気で嘘を信じてるらしいぜ
後で騙されたと気が付いて泣くんだろうな
おかわいそうに


276 :GNU:04/07/14 21:19 ID:y0T65p/i
夏ですね。

>>272
煽りご苦労様です。
神の導きを受けているのにどうして間違うのでしょうか。
以前の「世代」の解釈は一体誰から統治体に与えられたのでしょうか。

277 :名無しさん@3周年:04/07/14 21:20 ID:B0XXP2GZ
だから嘘かどうか、このン十年で明らかになるから
楽しく過ごしてあぼーんしろよw

今世紀中、必ずハルマゲドンはくる
なぜなら、1914年以降からこの先ン十年の間が
ちょうど予言の終わりのときに当たる
統治体の時期予測は勝手に人間がやってるもんだから
多少のズレ込みは生じてる
まぁ、見てろや

漏れとしてはID:c7luvqII、漏前にも
本当は聖書を学んでほしいのだがな
反対者→無関心者より信者になる可能性がある

278 :名無しさん@3周年:04/07/14 21:24 ID:B0XXP2GZ
>>276
神の導きといっても
神の姿が見えるわけでも声が聞こえるわけでもない
祈り、を通して
悟りが与えられることもあったりなかったり、って程度

なんでそんなに出し惜しみするのかって?
そうだろ?気になるだろ?
明確な理由があるんだよ
証人と一緒に勉強しようぜ

279 :名無しさん@3周年:04/07/14 21:28 ID:c7luvqII
>>277
>今世紀中、必ずハルマゲドンはくる
1914年の出来事を見た世代が生きている間にハルマゲドンが来るのか?
そして21世紀は楽園になってるんだろ
今は21世紀だぜ(爆笑)

*** 宣 88/10 7ページ 確信をこめ大胆に予約を提供する ***
1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前に平和で安全な新しい世をもたらすという,
創造者の約束に対する確信を強めてくれます。

280 :GNU:04/07/14 21:34 ID:y0T65p/i
>>278
>神の導きといっても
>神の姿が見えるわけでも声が聞こえるわけでもない
>祈り、を通して
>悟りが与えられることもあったりなかったり、って程度

ではそれを唯一の真理などということはできませんよね。

>なんでそんなに出し惜しみするのかって?
>そうだろ?気になるだろ?

まさか箴言4:18を持ち出すんじゃないですよね。
反対者は組織の教えを十分知った上で批判してるのですよ。

>明確な理由があるんだよ
>証人と一緒に勉強しようぜ

ほんとにそうお思いなら、もう少し言葉遣いを考えられたほうがいいかと。

あと
>>以前の「世代」の解釈は一体誰から統治体に与えられたのでしょうか。
に答えてくださいね。

281 :名無しさん@3周年:04/07/14 21:35 ID:c7luvqII
>>277

*** 宣 74/9 3ページ 関心を払う民からの手紙 ***
西暦1914年の出来事を目撃した人々の世代は,「大患難」を見る世代でもあります。
すでに60年近くがたちました。1914年当時物事を理解できる年齢に達していた人は,
今や数の面で少なくなっています。ゆえに,エホバ神の行動される時が近いことは
明白です。

*** 崇 22章 169ページ 神の言葉を大胆に語り続けなさい ***
現在の邪悪な体制の終わりの日は既に始まりました。1914年の出来事を目撃した
世代の人々が死に絶えないうちに,神はサタンの事物の全体制を打ち砕かれます。

*** 残 3章 27ページ 現在の体制はいつまで続きますか ***
現在の邪悪な世は,1914年の出来事を見てきた世代が過ぎ去る前に神によって
滅ぼされる(マタイ 24:3‐34。ルカ 21:7‐32)

*** 目94 11/8 10ページ 1914年の真の意味 ***
本誌の4ページに示されているように,「本誌は,1914年の出来事を見た世代が
過ぎ去る前に平和で安全な新しい世をもたらすという,創造者の約束に対する
確信を強めます」。




282 :名無しさん@3周年:04/07/14 21:36 ID:B0XXP2GZ
>>279
漏前、昔ヘタにかじったヤシか

>1914年の世代が生きてる間に
そうそう、そんな見解が発表されてた時期もあったな
ただ、最近はそうとも一概に言えない、って流れになってる

21世紀は楽園になってる、なんて誰も言ってないわけだが

昔、「楽園が来る」って家具やら何やら財産を捨て売った
世代があった
今となっては証人の間でも
あれは人間の勝手な解釈でイクナイことだったね、ってお茶の話題にされてるwww

283 :名無しさん@3周年:04/07/14 21:41 ID:c7luvqII
>>282
>昔、「楽園が来る」って家具やら何やら財産を捨て売った
>世代があった
>今となっては証人の間でも
>あれは人間の勝手な解釈でイクナイことだったね、ってお茶の話題にされてるwww

久々に楽しい香具師が出てきてくれたな
遊びがいがあるぜ



284 :名無しさん@3周年:04/07/14 21:43 ID:B0XXP2GZ
>>280
漏前もか<ちょいかじり

>以前の「世代」の解釈は一体誰から統治体に与えられたのでしょうか。
ゴメソ
これ、質問の意味がワカラン

あと言葉遣いな
すまんな、2世の漏れは今は現役じゃないモンで。
親の近況を聞くのみサ
漏れ自身?別に救われるなんて思ってないよ
ゲイだから色々と問題があるわけ
ただし自分のことを正しいだなんて思ってない
JWは正しい組織だと今でも信じてる
ゲイとかそういう障害がないおまいらには
ちゃんと組織を通して学んで救われてほしいだけ

285 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/07/14 21:44 ID:uEmi2mfX
              ∩
             | |
             | |
             | |
             | |
       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  < 先生!ID:B0XXP2GZの言動が
      /     /    \厨房の特徴と99.89%一致しました!
     / /|    /       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  __| | .|    | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

286 :名無しさん@3周年:04/07/14 21:46 ID:c7luvqII
>>284
エホ証ではゲイは絶対に救われないじゃん
自分が救われないのに何故信じてるんだ?

*** 目97 12/8 13‐14ページ クリスチャンは同性愛者を憎むべきですか ***
同性愛行為に関して,神の言葉ははっきり,「これは憎むべきことである」と述べてい
ます。(レビ記 18:22,新エルサレム聖書)イスラエルに対する神の律法はこう明記し
ていました。「男が女と寝るのと同じようにして別の男と寝るなら,そのふたりは共に
忌むべきことを行なったのである。彼らは必ず死に処せられるべきである」。(レビ記
20:13)獣姦,近親相姦,姦淫などを犯す者に対しても,同じ処罰が規定されていまし
た。―レビ記 20:10‐12,14‐17。

287 :GNU:04/07/14 21:52 ID:y0T65p/i
>>284
>>282
>ただ、最近はそうとも一概に言えない、って流れになってる

では統治体が>>281のような解釈をしたとき、誰の導きを受けていたのでしょうか。

ゲイでも同性愛行為を行わなければJWになれるはずだったと思うのですが。

288 :名無しさん@3周年:04/07/14 21:54 ID:B0XXP2GZ
>>286
んだな、救われないな
聖句なんかもってこなくても重々わかってるっつうのw

自分が救われないからって間違った教義になるのか?
それこそまさにサタンの精神ジャンwww

エホ証は間違ってないよ
学べば学ぶほど全てがひとつの結論につながる
おまいら、頼むからここでアンチしてる暇があったら
その疑問を訪ねてきた証人にぶつけてくれ
よっぽどのドキュソ証人じゃない限り、
漏前が納得がいくまで調べてきてくれるだろうさ

289 :名無しさん@3周年:04/07/14 22:04 ID:B0XXP2GZ
>>287
漏れも統治体の人間じゃないんで
詳細きぼーんといわれても困る
が、導きってのは「コレダ!」ってピカーンと光るもんでもない
聞いた話だと、見解をまとめる前に
祈りを重ね、話し合いを重ねる

1914世代の見解に関しては
「神の導きだった」んじゃなく、正しい「神の導きを得る前に早合点した」んだろう
誰の導きでもない

ゲイに関しては・・・そうだな
漏れだって楽園に行く権利はあるらすぃ
しかし、楽園で正常な嗜好に正されてまで
それが本当に自分の幸せか?って点でやや困ってる

教義・組織の問題じゃない
漏れのごく個人的なココロの話さ

290 :GNU:04/07/14 22:10 ID:y0T65p/i
>>289
>祈りを重ね、話し合いを重ねる

祈りの効果はなし、ということですね。

>1914世代の見解に関しては
>「神の導きだった」んじゃなく、正しい「神の導きを得る前に早合点した」んだろう

早合点したものを神の真理だとして伝えることは正しいことですか。
あなたの
>だから嘘かどうか、このン十年で明らかになるから
>楽しく過ごしてあぼーんしろよw
も早合点の可能性がありますよね。

291 :名無しさん@3周年:04/07/14 22:12 ID:nNmKFaO0
何やら、香ばしいヒトが来てますな(ww

292 :名無しさん@3周年:04/07/14 22:16 ID:B0XXP2GZ
あとGNUサンよー

>ではそれを唯一の真理などということはできませんよね。
人・組織を絶対だと思ってるとつまづくよ
おかしいことは今まで何度も何度も正されてきている

例えばサー、アンチが執拗に持ち出す「おしりペンペン」w
これもさー、確かにお尻なら子供の発育には何の障害も与えないから
教育には必須だが、
一時期カルト教団のごとくペンペンペンペンされてた時期があったわけよー
でも、最近はやっぱり正されてきてる
あの頃はちょっとおかしかったよねーって、これも今やお茶の話題w

お金をとっていた書籍も、
悪質宗教や儲ける企業のように思われないために廃止されて
今や本当に寄付だけで(それも強制じゃないから貧乏なら別にいい)成り立ってる
多額なお金要求されたエホ証なんてただの一人もいやしない

そうやって、悪いところは少しずつ正されて
少しずつ神が真に意図されている組織へ近づいているのでつ

293 :GNU:04/07/14 22:21 ID:y0T65p/i
>>292
>人・組織を絶対だと思ってるとつまづくよ
>おかしいことは今まで何度も何度も正されてきている
なら
>>288
>エホ証は間違ってないよ
何て発言はできないはずですが。それに組織を批判することも許されますよね。

>>290の質問にも答えてくださいね。

294 :名無しさん@3周年:04/07/14 22:24 ID:B0XXP2GZ
>祈りの効果はなし、ということですね。
そりゃ祈って効果が必ず出るなら苦労しないわな
RPGの魔法じゃあるまいし。
神が正しい時期を意図されていなきゃ当然きかれない祈りだってある
というかほとんど。
人間は所詮神の手の上で動いてるだけですのでネー

滅び、怖いの?
だから執拗に否定するの?
そこまで知識があるんだから糞組織だと思うその理由を
納得がいくまで長老でも誰でもぶつけてみるといいと思われ

それかいっそのこと、滅びてもいいから今を楽しもう、
って生きていかないと
両方の船にまたがった状態のように自分がツラクなるだけっすよー

295 :名無しさん@3周年:04/07/14 22:31 ID:XRaGO8jA
イヤッホー、久しぶりにお祭りだ〜〜。
B0XXP2GZ よ、あんまり燃料投下しなくても、夏だから十分暑いよ(w

>>288
>学べば学ぶほど全てがひとつの結論につながる

ええ、その通りです。JWについて知れば知るほど「真の宗教ではない」という証拠がザックザックと(w

>>289
>1914世代の見解に関しては
>「神の導きだった」んじゃなく、正しい「神の導きを得る前に早合点した」んだろう

では、現在の統治体の出している見解も「神の導きを得る前に早合点した」んだろうってことに
なりはしまいか? 自分の言ってること分かってる? 思いっきり矛盾してますぜ、ダンナ!

>>292
>今や本当に寄付だけで(それも強制じゃないから貧乏なら別にいい)成り立ってる

成り立ってへんよ。その証拠がここ数年の会衆の統合だろ? 
なのに海老名は「新しい印刷機械を買いました、もっと寄付してね」って執拗なまでにアナウンス
してるよ、知らないの?



296 :名無しさん@3周年:04/07/14 22:34 ID:B0XXP2GZ
>エホ証は間違ってないよ
んー、そーねー
じゃあ言い方を正す
間違ったままの方向で放置されない

>それに組織を批判することも許されますよね。
そーねー
別にいいと思われ
ただし、そこまで組織が嫌いな理由が知りたい
完全なんてありえないよ、神じゃないんだから

>早合点したものを神の真理だとして伝えることは正しいことですか。
組織に今も関わっていればきちんとした通達が
書籍なり雑誌なり大会なりでアリマス
最新情報が知りたければ常にF5を押してくれないとねぇ
「見解、少し新しくなったね」なんてよくあることよー
それに完全的に間違ってることを布教することは神が放置されないので
今までと方向が180度変わったことはアリエマセン

このン十年の間に滅び、って見解も間違いじゃないかって?
いや、そこは見解というより
出来事からの数学的「計算」なのでほぼ確実
ま、ここで漏れが「絶対!」っていうのは神から見たら傲慢な行為だからやめとくわ

297 :名無しさん@3周年:04/07/14 22:36 ID:XRaGO8jA
>>294
>滅び、怖いの?
>だから執拗に否定するの?

B0XXP2GZ はJWを信じてるからそのセリフが出るんであって、信じてない人にその言葉をぶつけても
イタイだけだよ。ちなみに折れはJWを否定はしないよ、批判はするけどさ。

>そこまで知識があるんだから糞組織だと思うその理由を
>納得がいくまで長老でも誰でもぶつけてみるといいと思われ

リアルで知ってる現役さん(嘲弄含む)にいろんな質問をぶつけてみたが、ぜんぜんダメだたよ。
この前来た伝道で来た現役さんも多分裁縫門してくれないだろうな。言葉につまって全然答えて
くれなかったよ。

298 :名無しさん@3周年:04/07/14 22:40 ID:XRaGO8jA
>>296
> じゃあ言い方を正す
> 間違ったままの方向で放置されない

放置プレー、キターーーー!(w

> それに完全的に間違ってることを布教することは神が放置されないので
> 今までと方向が180度変わったことはアリエマセン

ソドムとゴモラの人に関する見解って何回変わったか知ってる?(w


> このン十年の間に滅び、って見解も間違いじゃないかって?
> いや、そこは見解というより
> 出来事からの数学的「計算」なのでほぼ確実
> ま、ここで漏れが「絶対!」っていうのは神から見たら傲慢な行為だからやめとくわ

いやいや、この機会にその数学的計算をぜひ教えてください、後学のためにも知りたいっす。
(もっともあんたがここでそれを披露したところで、それは統治体の見解じゃないからだめなんだけど)

299 :名無しさん@3周年:04/07/14 22:42 ID:B0XXP2GZ
ひゃぁ、ここまでアンチが多いと
レスが大変ねぇ
ま、別に楽しいからイイケドなー

>「真の宗教ではない」という証拠がザックザック
フム
言うてみ?

>現在の統治体の出している見解も
ウム
その可能性はあるよ
ただし、さっきも書いたけど180度違くなることはありえないので
今、出されている見解を元に活動していくしかない
ナンダカンダいって統治体を通して神のご意思が明らかにされるのは確実なので

>「新しい印刷機械を買いました、もっと寄付してね」って執拗なまでにアナウンス
なんでも言い方で悪く聞こえるもんねぇ
言いがかりダワヨ
ま、経済が厳しいのは確かでしょうね。どっかみたいに悪いことしてないから。
あと印刷機買った、って別に悪くナクネ?
私利私欲のために使ってるわけじゃあるまいし。
アンタらに書籍読ませるために自腹裂いて活動広げてんノヨ

300 :GNU:04/07/14 22:47 ID:y0T65p/i
今夜は祭りですね。あまりに典型的な方なので、まず
http://www.geocities.com/gnu_exjw2/
を読んで頂けますか。

>>294
>そりゃ祈って効果が必ず出るなら苦労しないわな

神の唯一の伝達経路が人々に真理を伝えようとして祈っても聞かれないのですね。
たとえば大学進学か開拓奉仕かで迷っている人が祈った上で決定を下すのも、コインの裏表で決めるのと変わらないということですね。

>納得がいくまで長老でも誰でもぶつけてみるといいと思われ

長老にぶつけたことあるんですけどね。逃げてしまうんですよ。

>>296
>>早合点したものを神の真理だとして伝えることは正しいことですか。
で正しいか正しくないかを聞いているのに
>組織に今も関わっていればきちんとした通達が
>書籍なり雑誌なり大会なりでアリマス
>最新情報が知りたければ常にF5を押してくれないとねぇ
>「見解、少し新しくなったね」なんてよくあることよー
>それに完全的に間違ってることを布教することは神が放置されないので
>今までと方向が180度変わったことはアリエマセン
では答えになっていません。それに臓器移植禁止→解禁などというのは180度変わったと言えるのではありませんか。

>このン十年の間に滅び、って見解も間違いじゃないかって?
>いや、そこは見解というより
>出来事からの数学的「計算」なのでほぼ確実

これも数十年後は「あれは人間の勝手な解釈でイクナイことだったね、ってお茶の話題にされてるwww 」のでしょうね。

301 :名無しさん@3周年:04/07/14 22:53 ID:Wv5hPESV
神の教えよりも性的嗜好を優先させる程度の香具師が、なんでここまでJWを擁護するんだ?

302 :名無しさん@3周年:04/07/14 23:00 ID:B0XXP2GZ
>リアルで知ってる現役さんにいろんな質問をぶつけてみたが、ぜんぜんダメだたよ
そか
ま、証人には勉強不足なドキュソもいるってことよ
協会へ質問の手紙出してみたら?常時受付中でつ

>ソドムとゴモラの人に関する見解って何回変わったか知ってる?
べっつにソドムとゴモラがどう変わろうと何の影響もないやん

>この機会にその数学的計算をぜひ教えてください
アダムとエバの死後からだか、ノアの洪水のあとからだか忘れたが
公式の計算式があるんよ、予言に基づいたね
なにしろ現役じゃないモンでねぇ
今調べるとレスができないんで今度調べときまつ

>それは統治体の見解じゃないからだめなんだけど
そのとおり
あくまで大きな時期としての予測であって
現代周辺であることは間違いない
その証拠に統治体が今まで何度か予測を弾き出したでしょ

303 :名無しさん@3周年:04/07/14 23:01 ID:B0XXP2GZ
>コインの裏表で決めるのと変わらないということですね
神が意図されたものであるなら、としか言いようがない
ま、アソタの気持ちはわかるよ
もっと分かりやすく加護してくれ!!って思うよねぇ

>長老にぶつけたことあるんですけどね。逃げてしまうんですよ。
背教的、あるいはどうにか言いくるめようとする姿勢だからだと思われ
背教者と日常会話もしてはいけないことになってるんでね
アソタが素直に心から真実を知りたい、という姿勢で臨めばいい
それか単にその長老がドキュソ

>これも数十年後はお茶の話題にされてる
かもな
だとしたらアソタ達はえがったねぇ
ただ、滅び→救い→永遠の命はJWのテーマそのものであるので
覆ることはアリエナイけどね
いんじゃん?くるかこないか2分の一の確立で

>>301
ご名答


304 : ◆Oo/boys/q2 :04/07/14 23:04 ID:pG/m6ozQ
>>296

ンダンダ...神から通達達が書籍なり雑誌なり大会なりでアリマス
(って、e-Mailにしてくれと楽でいいなあ。


From: エホバ News Letter
Subject:初めての楽園の歩き方
To:奉仕の僕

=====エホバ News Letter=====

 楽園の最新情報をお届けする
  エホバ・ニューズレター

=====エホバ News Letter=====

こんにちは、神様のエホバです。

「楽園って何?」という初心者の方から、何回も行ったことのある方まで
楽園ライフを満喫するため、玉国会館を覗いてみませんか?
・・・・


305 :GNU:04/07/14 23:13 ID:y0T65p/i
今晩はこれで失礼します。明日の晩もできたら来ますので、それまでに私のサイト読んでおいてくださいね。
それから
>>早合点したものを神の真理だとして伝えることは正しいことですか。
>>臓器移植禁止→解禁などというのは180度変わったと言えるのではありませんか。
という質問への答えも用意しておいてください。

>アソタが素直に心から真実を知りたい、という姿勢で臨めばいい

私は常にそういう姿勢ですよ。だから組織が偽りであることに気づいたのです。

306 :名無しさん@3周年:04/07/14 23:19 ID:p62cOmej
B0XXP2GZ
あなたは、
真理を見つけることが出来たのですね。
よかったね。
私は永遠に生きることに興味がないのですが、
あなたは永遠に生きて何がしたいのですか?

307 :名無しさん@3周年:04/07/14 23:30 ID:B0XXP2GZ
>>306
270からのオイラのレス、よく読んでネッ
ゲイなんで、多分アンタらと一緒にあぼーんします
ウワァァーン

永遠に生きたら・・・ねぇ
そりゃあ若返って年もとらずに永遠に生きれたら
いくらでもすることあるでしょう
楽シイヨ!きっと。

人間の脳って、本来永遠に生きれるように造られてるって知ってた?
現代では体が追いつかないだけで、
いつまでも死にたくない、生きるように!って
「永遠を見越して」神が造られたんだよ
PCのメモリなんか吹き飛ぶほど、永遠に思い出をつめこむための容量分フォーマットはされてるノネ

308 :Marine Liner:04/07/14 23:46 ID:ntJSQtbo
ID:B0XXP2GZさん
アンタ、ホンマにおもろい人やねえ(w
>お金をとっていた書籍も、
悪質宗教や儲ける企業のように思われないために廃止されて
今や本当に寄付だけで(それも強制じゃないから貧乏なら別にいい)成り立ってる
多額なお金要求されたエホ証なんてただの一人もいやしない
>私利私欲のために使ってるわけじゃあるまいし。
研究生を辞めたうちの母も同じようなアンタと似たようなこと言うてJWを庇うとるよ。
JWはええ人やとも言いよる。
結局、アンタはJWに好感を持ったまま辞めた人なんやろ?






309 :名無しさん@3周年:04/07/14 23:53 ID:1Wdm6Bxx
あ、ID制になったんだね!

たまにこのスレ覗いてるけど、議論は殆ど読んでませんw
GNUさんが暴れてるのが嬉しい限りです〜。


310 :名無しさん@3周年:04/07/14 23:56 ID:B0XXP2GZ
>308
どもども

そうでつよ
エホ証に一切悪い感情はもっとりません
15年以上学んだしねぇ・・・

ただ個人的な嗜好から復帰できずにオリマス
もし同性同士の結婚が認められたら(アリエナイけどw)
否が応にも戻りまつ
別に性に遊び狂いたい訳じゃなし、
普通に幸せになりたいだけなので

今でもエホバの人とは遊びますよ
エエ人やー
アンチな方は、教えはともかく人格者としてお付き合いしてみては?
エホ証の女は確実処女でっせ!
彼女目当てで学ぶのもアリでっせ!

311 :名無しさん@3周年:04/07/15 00:01 ID:Z9b435K2
>>310
> エホ証の女は確実処女でっせ!
> 彼女目当てで学ぶのもアリでっせ!

信者の方々、こんな事言ってますよ。
叱ってやって下さい。

312 :名無しさん@3周年:04/07/15 00:05 ID:WkkfQzFT
>>311
叱責は神に委ねます。


313 :名無しさん@3周年:04/07/15 00:09 ID:Ss1LeBYQ
>>312
うはwwwwwwwwwwおkwwwwwwwwww

現役信者サンに怒られちゃった・・・

でも実際、彼女が好きだから学び始めて
バプテスマ→結婚、ってたまに聞くんだけど。
動機が不純でもキッカケになればイクネ?

314 :名無しさん@3周年:04/07/15 00:16 ID:Z9b435K2
女房が入信→夫婦不和→離婚なら良く聞きます
動機がまじめでも結果は家庭内ハルマゲドン、イクナイ!

315 :名無しさん@3周年:04/07/15 00:24 ID:pymLNBFP
>>307
>人間の脳って、本来永遠に生きれるように造られてるって知ってた?

そんな話聞いたことないなぁ。人間が使っている脳の能力は全容量からすると
3%〜10%っていう話なら聞いたことがあるが。もっとも脳みそが全開で働くと
脳内の電流量による熱によって耐えられないので、わざと抑えて脳が動いている
って話なら知ってるけどね(w pcでいうところのCPU全開状態が続けば燃えちゃう
のと一緒みたいやね。


>>310
>エホ証の女は確実処女でっせ!

あんたホンマJWの上っ面しか見てないんやね。
みんな隠れてあ〜んなことやこ〜んなことやってるんよ。ばれないように、ね。

316 :名無しさん@3周年:04/07/15 00:34 ID:Ss1LeBYQ
>>315
ぷw

悪いことしてると必ず神が明らかにされるんだyp
「必ず」ナー。バレる時期は人それぞれ違うけど
排斥なり何なりの処分が下る
色んな人の、罪が明らかにされる場面を見てきたけど
ほんとに神の力が働いてるとしか思えない偶然さで暴露される

さすが集会に交わった経験のない人は言うことが浅いねぇ

317 :名無しさん@3周年:04/07/15 00:38 ID:Z9b435K2
でっ、Ss1LeBYQはゲイがばれて排斥されたと...

318 :名無しさん@3周年:04/07/15 00:42 ID:Ss1LeBYQ
>317
だったら面白いんだけどねぇ

あいにく自分が辞めたのは献身もまだで
伝道者にもなってなかった頃
排斥もナニもないのでつ

319 :もちろん:04/07/15 01:05 ID:7bAN7wOT
>312 浅い

彼女が好きだから学び始めて
バプテスマ→結婚→当然の事ながら不活発
が通常パターン。




320 :名無しさん@3周年:04/07/15 01:44 ID:Z9b435K2
>>310
> エホ証に一切悪い感情はもっとりません
> 15年以上学んだしねぇ・・・

>>318
>あいにく自分が辞めたのは献身もまだで
>伝道者にもなってなかった頃
>排斥もナニもないのでつ

15年以上もどんな立場で在籍したんだろうか?

321 :名無しさん@3周年:04/07/15 01:59 ID:Ss1LeBYQ
>320
普通に。2世ですから(テヘ
まぁ、他の2世が次々バプテスマを受けていくなか
献身マダー?の声も多かったけど


てか、数ある板の中から
わざわざこんなスレ見てるヤシって、よく考えると
良くも悪くもエホ証にすっごい関心があるのよね、きっと
嫌いは好きの裏返し、ってか?

アソタ達がこのスレのせいで
エホ厨の話でも聞いてやるか、ってなったら
嬉しいワー♪
それ以外のヤシはあぼーんだからな!おぼえとけよ!

んじゃナー
おやすみーん(Chu☆

322 :名無しさん@3周年:04/07/15 03:26 ID:llYM3I7I
B0XXP2GZ=Ss1LeBYQ
は、本当によく勉強してた人だと思う。
レスはとてもよくまとまっており、
現役エホから見てもうなづける答えを書いてるよね?

>PCのメモリなんか吹き飛ぶほど、永遠に思い出をつめこむための
>容量分フォーマットはされてるノネ

なんて、エホとして学んでない人にもわかりやすいもののたとえ方。
そのくせエホ特有の、上から物言う態度がないね。
ぜひコテになってほしいんですけど。そしたら見分けやすいので・・。


323 :もちろん:04/07/15 05:04 ID:nI7Ep8Sn
一つJW用語をご披露しよう。

彼女が好きだから学び始めて
バプテスマ→結婚

この場合、彼女は「(結婚相手を)自給自足した。」と言われる。
(大抵この場合、一番最初の証言者は彼女だからだ。)

ちなみに、彼女が好きだから学び始めたけど途中で挫折というのも結構多い‥。

324 :名無しさん@3周年:04/07/15 05:58 ID:U6TzctBq
>>323
もちろんさん、それ言うならイザベラ姉妹の解説もよろしく
彼女が好きだから学び始めた研究生が
イザベラ姉妹のお眼鏡にかなわない場合はどうなるか
ありがちなパターンだけど泣いた人は多い

325 :オーロラ:04/07/15 09:30 ID:k0VdXcQb
おはようございます・・・
話しの流れを変えて申しわけないのですけど・・・・
明日から、成人した性同一性障害の人は戸籍も変えられる様になるそうです。
戸籍も変わったら、もう”おかま、おなべ”ではなくなります。
そうするとJWの教理はどうなるんでしょうかね?

条件は成人していて、すでに身体も手術ずみである、子供が居ないこと、医者の証明・・・
だそうですが・・・
戸籍が変わるってすごいことです。もしかして、今まで結婚できなかった人も結婚できることになるのかも。
戸籍が変わったら、これが障害でB、Sになれなかった人もなれるのでは・・・?

326 :名無しさん@3周年:04/07/15 09:32 ID:WkkfQzFT
>>325
ま、気味が色々妄想するのは自由だよ



327 :名無しさん@3周年:04/07/15 12:12 ID:MXAWPihg
>>325
人の法が許しても神は許しませんよ

328 :名無しさん@3周年:04/07/15 12:39 ID:yCncEjoM
>>327
統治体の気が変われば神の法も簡単に変わる

種痘禁止→解禁
ペニシリン禁止→解禁
ワクチン禁止→解禁
臓器移植禁止→解禁
角膜移植禁止→解禁
骨髄移植禁止→解禁
血液分画製剤使用禁止→解禁

輸血禁止→???


329 :支部事務員:04/07/15 12:49 ID:loHr6Tii
>>325-327
全ての人が救いに至るのが神の願望です。恐れずに研究司会を提供しましょう。
「兄弟」になるのか「姉妹」になるのかは追って巡回監督から支持が来るでしょう。

330 :名無しさん@3周年:04/07/15 13:40 ID:nR0bN+R/
>>325
そういう人たちってみ使いに近いんじゃねーの?
マタイ22:30にもあるけど。
「兄弟」・「姉妹」なんて人間のように呼んだら失礼。

331 :sage:04/07/15 13:42 ID:MXAWPihg
>>328
輸血禁止みたいな無理やりなこじ付けと違って
同性愛容認は難しいんでないの

332 :オーロラ:04/07/15 14:19 ID:k0VdXcQb
戸籍が変わるんだから、同性愛じゃなくなるのでは・・・
男として産まれて,脳みそが女だった(手術して女になる)そして戸籍上も女になるんだよ。
多分名前も変わるだろうし・・・・
戸籍が変わったら,産まれた時から女の人と扱いは同じになると思うのですが・・・
だって、市役所行って(区役所でも)調べてもその元おかまさんは”女”となっているんですよ。
性別が変わり,戸籍が変わったら”そういう同性愛”は成立しなくなると思いますが・・・?

333 :名無しさん@3周年:04/07/15 19:07 ID:k2FeyY5R
>>332
この国は政教分離でつ
誠に申し訳無いのですが、聖書と法律を同じ次元で語らんでください


・・・これだからエホ症はw

334 :名無しさん@3周年:04/07/15 19:23 ID:6gXFA9I+
もう僕は疲れたよ
神を恨んで死にます
人間に良いものを与えてくれない神なら


  そんなもの要るわけない
 

335 :名無しさん@3周年:04/07/15 19:43 ID:Ss1LeBYQ
>>322
お褒めにあずかり光栄っス
やっぱり知性って隠しても滲み出てしまうものなのかすぃらね?(ワラ
ってなゴーマンは置いといて

コテハンねぇ・・・
もともと一番最初のレス見ればわかるけど
ここのアンチを煽るために出てきたものでw
あんまり馴れ合ってもアンチには鬱陶しがられるしwww
様子を見ながらイキマスワ

当面的にはGNU氏とタイマン張らなきゃならないっぽwwwww

もっと現役サンのレスぷりーずっ
・・って真面目な現役証人はこんなトコ見てない罠
ウトゥ

336 :名無しさん@3周年:04/07/15 19:54 ID:Ss1LeBYQ
さて。
今夜も燃料投下いきますか?

サイト、読ませていただきますた
GNUサソ、アソタ、1975世代だろwwwww
楽園が来なかったことを根にもってる偏執狂としか思えんね

説明してヤロウ
1975年に楽園が来る、って見解を統治体が発表したことがあった
確かにアレは、早合点だったと思われても仕方がない
しかしな、なんで神が未然に防がなかったと思う?
アレにはアレで、神が許された理由があったように思う
1975の見解には、人を「ふるい」にかける意味があったのサ
それまでのJWには、「楽園楽園〜♪」とそれだけ目当てに
人々を呼び込む傾向があったらすぃ
己の利益と目先だけを見て、「神を見てないヤシ」が
1975事件をきっかけにイパーイ離れていった
いかなる苦難の元でも信仰を働かせる者を救いに至らせる
神の理にかなった試練のひとつだったんダヨ

そしてその時、見解を誤ったのには明確な理由がある
以前、公式の計算式があることは書いたが
そこにアダムが造られた後、エバが造られるまでの間のカウントが抜けていたのさ
そのことについて聖書に明確な時間は書かれていない
アダム創造後、どれだけの期間を経て「人がひとりでいるのはよくない」
という経緯になったのかは誰にもワカラン
1975年にその期間をプラスして弾き出されるのが、
まさしく終わりのとき
猶予は、あまりナイっぽだな
おまいら、勉強するなら今ですよ!

337 :名無しさん@3周年:04/07/15 19:58 ID:Ss1LeBYQ
その他、気になった質問にお答えしませう

>一世紀以後、ラッセルが登場する十九世紀の後半まで、
>神はいったいどの組織を用いて人類を導いてこられたのでしょうか。
あのさぁ・・悪いけどアソタ、ほんっとに現役時代に勉強してないのねぇ
こんな質問が出ること自体、上っ面だけで叩いてるのバレバレですよ?
イエスの死後、大艱難(今の時期ナー)の時代まで
わざと神は沈黙を守ってきたこともご存じないので?

イエスによってアダムの罪は贖われた
実証も検証も既に終わったってこと
あとは終わりの時まで、人々を霊的な力によって導くことはシナイ
ラセールさんは、終わりの時に神が起こしたアクション第1弾でつ
こんなことも覚えとらんのですか?

もちろん、そのノータッチ期間に生きていた人々については
楽園で復活やら何やらの顧みがあるのでご心配なく


>聖霊には「当たるも八卦当たらぬも八卦」程度の効力しかないということです。
当たり前でしょ
今、聖霊の力がそんなに簡単に行使できたら
それこそ心霊魔術師として罰されますよ

「小さな効力しかない」んじゃなくて
わざと神は力を抑制してるの
人間は今、神の見地からは不完全だし
現代においては神と交信することも
超常的な力を持つことも神の意思ではないのっ

神のご意思にそった祈りなら聞き届けられるだけでも
ありがたく思わないトナー

338 :名無しさん@3周年:04/07/15 20:02 ID:Ss1LeBYQ
>早合点したものを神の真理だとして伝えることは正しいことですか。
まずいっとくと、早合点てのは漏れが勝手に使ってる言葉なので
現役サン、気を悪くしないようにw
もうちょっとマシな言葉はないものか・・・はて

エホ証が述べ伝えていることは、
単なるその場その場の思い付きではない
そりゃぁ、あとで見解が変わる事だってあるが
エホ証は信者であるとともに、優れた聖書研究者なんだよ
学者といってもいい

時代に沿った技術の進歩・発見とともに
学会で新しい発表がなされるように
絶えず聖書研究を続ける以上、
見解が更新されるのはもっともなことだろ
利益重視のご都合主義で
コロコロと教義を変えているのとは訳が違う

ましてや裁きの時が近いって今、
解釈が仮に完全無欠ではなかったとしても
今までの長い研究である程度の揺るがない結論は出ているのだから
それを述べ伝えるのは何ら間違いではないと思うがね

339 :名無しさん@3周年:04/07/15 20:03 ID:Ss1LeBYQ
>臓器移植禁止→解禁などというのは180度変わったと言えるのではありませんか。
少なくとも漏れは
臓器移植が公式におkになったなんて話は聞いたことがない
情報不足でスマソね
ソースは?
地域大会かなんかで監督が「臓器移植はおっけいデース」とでも
言ったのか???w

で、「血液」はともかく
この臓器やら人工透析やらってのは
以前からかなりの争点となってるグレーゾーンなんだよ、信者にとって

各々の良心に任せる、って傾向が強いように思う
別に、皆さんの不満の声が多かったので解禁しますた!なんて
アフォみたいななりゆきではない

てゆうかさ、輸血やらナンやらを拒否って死亡!
あーあ、エホ証は・・・みたいな言い方するけどさ、
べっつに
漏 前 が し た け り ゃ し ろ よ !!
ってスタンスなんだぜ?協会側は。
神への信仰もむなしくそこまで一時的に命を助けたいなら
とっとと協会を見限ってすればいいだろが。
輸血したら、追撃の魔手が協会から派遣されるとでも思ってるのか?w
罰金1000万を強制回収?w
アリエネー!(プゲラ
協会のために涙を呑んで拒否、じゃネェよ
己とエホバの関係の問題だろ!
個人が、教えを元に、するかしないか決断する問題だ
他人ごときが鬼の首でも取ったかのように
そこオンリーで糾弾するのはね、もうね、アフォかと

340 :名無しさん@3周年:04/07/15 20:04 ID:WkkfQzFT
>>336
> 1975年にその期間をプラスして弾き出されるのが、
> まさしく終わりのとき
> 猶予は、あまりナイっぽだな


あなたは同士です。


341 :名無しさん@3周年:04/07/15 20:05 ID:Ss1LeBYQ
で、そもそも何故「血」がNGなのかってところまで遡るが
これは別にイジメでもなければ神の身勝手でもない
何より人間のためなんだyp

血を食べることだけじゃなく、
体内に取り入れる自体を禁じてる
ったく、食べることと輸血が同意義じゃない、なんて
よくもまぁそんなこじつけ詭弁が言えたもんだワネ
あの時代に、「医療が発達してからの話だけど、血液注射もダメよv」
なんて聖書に書くと思うか?
わざわざ皆まで言わないとワカラン池沼なのかね?

輸血をすることで、しなかった場合より
他の病気の併発を招いたり拒否反応が出たり、
いい結果が出るとは限らない、ってのが最近の医療的見解だ
つまりアレだ
神は元から「血」を神聖なものとして造られたから
そんなお気軽に乱用すると色々害があるって全部意図の上で
輸血を禁じてたんだよ
やっと近代になって人間が科学的に気付いてきただけの話
こういうことはよくある
糞の処理だとか性交についてだとか、
神が禁じていたことで後世になって科学的にウマーだった事例はいくつもある

342 :名無しさん@3周年:04/07/15 20:06 ID:Ss1LeBYQ
どっかに輸血より死を選ぶなんて信ジラレナーイっていうようなカキコがあったが
もうね、アボガドバガガド・・・
輸血をスルーして手術できるように(もちろん助かるように)
色々他の手は尽くしてる
人間の血に限りなく似せた濃度の医療用塩水とか、
それを使って手術してくれるお医者サマを事前に探しておくとか、
アンタらの知らないとこでたゆまぬ涙ぐましい努力をしてるわけさ
誰が神から与えられた大切な命を粗末にするかっての
それでも不運にもお亡くなりになった場合は・・・・・
悲しいが仕方がないな
しかしエホ証には復活の希望がある
掟を破ってまで生き残って、ハルマゲドンであぼーんより
楽園で復活したほうがいいだろ
そういうことだ

343 :名無しさん@3周年:04/07/15 20:07 ID:Ss1LeBYQ
あと、オタクのサイトに魚の血抜きも汁!なんて
アフォみたいなことが書いてあったが、
あのね・・・
魚は神が唯一(かどうかは知らんなw 大豆もか?)人間に与えたタンパク源なの
元から食べるように造られてるってコトね
動物はノアの洪水以前まで食用禁止だった
それが、ノアの洪水により放射能だか何だかの影響で
魚以外のタンパク源が人間の体に必要になって許されるようになったわけ
地学的検証済。
ノアの洪水以降、明らかに地殻変動が起こって人体への外的な影響が変わってる

もちろん血抜きは必須
クジラ(哺乳類だから魚ジャネーヨ)はデカすぎて血抜きできないからNG
肉と魚じゃそもそもの存在意義も、経緯も違うわけ
オワカリ?
ただし、すっぽんみたいにあんまり露骨に血を飲む目的での摂取は
魚といえどもイクないな

344 :名無しさん@3周年:04/07/15 20:17 ID:Ss1LeBYQ
>>340
おkwwwww

アナタは?敬虔なクリスチャンが
なぜこんなアングラ掲示板を見てるの?

345 :名無しさん@3周年:04/07/15 20:26 ID:Ss1LeBYQ
>あまりに典型的な方なので、まず読んで頂けますか。
漏れに言わせりゃアナタこそ典型的な背教者デスヨ
ご丁寧にまぁ、ホムペまで作っちゃって。
というかサ、いったい何がしたいわけ?
エホ証なんて、悪いけど
漏前ヴァカか?ってくらい何のメリットもなく
活動してるんだぜ?

誰が一銭たりとも儲かるわけでもなし、
信仰を貫けば世間の風当たりは冷たいし、
伝道すれば変人扱い。
一体なんのためにやってると思う?
アンタたちにも救われてほしいからだろうがッ。
それだけだよ、ママン・・
伝道活動にン十時間も入れてサァ、
その分パートにでも出ればどんだけ贅沢な暮らしができると思う?
そんな組織をわざわざ叩きたい、なんてホント基地外としか思えんね

346 :名無しさん@3周年:04/07/15 20:27 ID:Ss1LeBYQ
>ハルマゲドンへの恐怖は一切持っていません。
ぷw
必 死 だ な (藁
アンタ、よっぽど怖いのねぇ
真の宗教だと認めて自分が滅びの側に属することが怖いから
徹底的に己を納得させるためにエホヴァは嘘だッ!
オバケなんてないさ!ウワァァーン!って言い聞かせてるんだろ?
よく聞く事例ダネ
激しい反対者のおおよそが、なり損ないの2世か元研究生
なまじ春巻丼の意識が刷り込まれてるモンだから
その恐怖から抜け出すために同志を募って徹底的に組織を叩く
ほんとによくあるパターン
ハナから信じちゃいないヤシはわざわざ背教活動なんかしないで
ふつーーーにスルーしてまつw
ほっといたって何の悪事も働かんし、
毒にも害にもなりゃしないからな
あ、オタク訪問がウザイってのはあるか〜w
その点は、ホントごめwwwwwwwwww

必死こいてアラ探しする暇があったら、
素直に再開汁!って思うけどな
組織も証人達も、いつでも喜んでアンタ達に「お帰り」って言うぜ

347 :名無しさん@3周年:04/07/15 20:29 ID:Ss1LeBYQ
「疲れた」「やめたい」って言ってるヤシへ
キモチはわかる
ただな、日本人は生真面目に宗教に取り組みすぎる傾向がある
罪を犯してもいいという意味ではなく、
もっとゆるゆるといこうや

人を見るなよ
神を見ろ

たまたま漏前の行ってる会衆がドキュソなのかもしれない
会衆単位で排斥対象だった、ってケースもある
ただな、人を全面的に信じすぎるとつまづくが
人間は神の霊の反映でもある
漏前らが霊的楽園(現役なら意味はわかるな?)を感じられるような
素晴らしい出会いがあることを祈ってるよ
もっと目を外に向けようぜ
興味を外へ向けすぎて会衆からあぼーんされるなよwww

348 :名無しさん@3周年:04/07/15 20:48 ID:WkkfQzFT
>>344
> アナタは?敬虔なクリスチャンが
> なぜこんなアングラ掲示板を見てるの?

アダムが望んだように、善と悪を知りたいからです。
血は争えませんねw
敬虔じゃないかも・・・



349 :名無しさん@3周年:04/07/15 20:53 ID:6bslJp7e
すごく一生懸命だねw

馬鹿すぎて笑えるわ〜

350 :名無しさん@3周年:04/07/15 21:02 ID:Ss1LeBYQ
>349
必 死 だ よ w

ドーゾ笑ってチョーダイ

GNU氏の質問に答えてるだけなんで〜

351 :Marine Liner:04/07/15 21:12 ID:hE8JdzLe
ID:Ss1LeBYQキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
アンタ、ホンマにオモロイ人や(w
下手なお笑い芸人よりオモロイ(w
まあ、せいぜい頑張ってチョーダイ(w
もと研究生の2世、Marine Linerより。

352 : Ss1LeBYQ へ。:04/07/15 21:22 ID:sX0xL1l9
>>336
今夜も燃料投下ご苦労さん。GNU氏はまだ来てないみたいですし、レスさせてくださいな。

>己の利益と目先だけを見て、「神を見てないヤシ」が1975事件をきっかけにイパーイ離れていった
>いかなる苦難の元でも信仰を働かせる者を救いに至らせる神の理にかなった試練のひとつだったんダヨ

すごい言い訳だなぁ(w つまりどんな間違った解釈をしていようとも、神の名においてそれは許される。
なぜならばそれは選別なのだから。つまり、正しいのかどうかは問題ないのだ、どんなに振り回され
ようとも、組織についていくことだけが正しい判断なのだ!と。 小泉首相よりも凄い言い訳にしか聞こえ
ないっすよ。呆れるしか無い。

>そこにアダムが造られた後、エバが造られるまでの間のカウントが抜けていたのさ

あっはっは! 75年に終わりが来るって記述があった記事の数年前には「アダムが想像されてから
数年後にエバが作られたと考えられるでしょう」って載ってたよん。

>>337
>もちろん、そのノータッチ期間に生きていた人々については 楽園で復活やら何やらの顧みがあるのでご心配なく

そりゃ不公平なんちゃう? JWが存在するようになった後の時代の人は裁かれるが、そうでない人たちは
無条件に1000年は生きられるってわけだ。公正・公平の神が聞いて呆れるね。

353 : Ss1LeBYQ へ。:04/07/15 21:38 ID:sX0xL1l9
>>339
>少なくとも漏れは臓器移植が公式におkになったなんて話は聞いたことがない
>情報不足でスマソね  ソースは?

とうとう知識不足が露呈したなぁ、その程度の知識で擁護せんといてくれるか?(w

ものみの塔1961/9/1 P543
 「生きた人に移植するために眼球を与える(死んだ後に)ことを聖書は反対しますか」
   これは聖書のどの原則も律法も関係していないように思われます。ですからこれは個人で決定しなけれ
   ばならない事柄です。・・・・・、だれもそのことを批判すべきではありません。

ものみの塔1968/4/1 P222
 「医学研究のために遺体を提供すること、あるいは臓器の移植を受けることには、聖書の見地からさし
  つかえありますか。」
   人肉を食べること、生体、死体を問わず別の人間の体、または体の部分によって自分の命を支えること
   は・・・・、それはすべての文明人が忌み嫌う人食いの行為です。・・・・。この種の手術を受ける人は他の
   人の肉によって生きることになり、それは人食い的です。

ものみの塔1980/6/15 P31
 「角膜や腎臓など、人体の一部の移植を受けた場合、会衆はなんらかの措置をとるべきですか。」
   一人の人間から別の人間へ人体の組織や骨を移植するかどうかは、エホバの証人各自が良心的に決
   定すべき事柄です。

OK〜NG〜OKって変化してるとても分かりやすい例としてこれは良く出るのだが、知らなかったとは、ねぇw
生まれる前の記事だから知らんとか言うなよ(ww

354 :名無しさん@3周年:04/07/15 21:47 ID:Ss1LeBYQ
>「アダムが想像されてから数年後にエバが作られたと考えられるでしょう」
>って載ってたよん。
漏前は文盲か?
数年後ってどんくらいなんだよ
断定してないだろw
しかも「考えられるでしょう」ってチャント書いてあんじゃんwww
し か も
>75年に終わりが来るって記述があった記事の数年前
ってどんだけ昔の見解だよ━━━━━━━━━━ッ!アフォか

ま、とにかく終わりが近いのは明白だな
もうすぐ結論が出るから安心してあぼーんしてくれ



>そうでない人たちは無条件に1000年は生きられるってわけだ。
ハァ
これだから素人はやんなっちゃうワ
楽園から1000年後に何があるかしってるか?
もう一回試練があるんだよ
それに今世のハルマゲドンを越えたものはその試練を
未経験者より苦労なく通り超えられると明記されている
生きながらにそれを見て、通り超えることができたこと自体が宝だともな

インジャネ?


>臓器移植
わかったから漏れのレスをよく嫁。
それに持ち出してきてるのはいつの記事なんだよw
アンタの時が止まっとるのは同情するが
そろそろ更新しないと脳が化石化しとるぞ(藁

355 : Ss1LeBYQ へ。:04/07/15 21:49 ID:sX0xL1l9
>>341
>あの時代に、「医療が発達してからの話だけど、血液注射もダメよv」 なんて聖書に書くと思うか?
>わざわざ皆まで言わないとワカラン池沼なのかね?

逆だろ? 書かれてもないことを禁止してるから叩かれているだけだよ。
聖書の事例は逆だぜ。サウロの兵士は生き延びるために血のまま肉を食ったけど、彼らが死刑に
なったとは書かれていないし、イエスも血の流出をわずらっていた婦人が自分に触れることを許された
ことを鑑みると、血に関する聖書の方針ってのはけっこうなし崩し的であると結論するのが妥当だね。


>>342
>人間の血に限りなく似せた濃度の医療用塩水とか、

そんなものはないです。適当なことを言わんといてくれるか。生理食塩水は失血時に血液の総量を
保つために用いられるものであって、血の替わりになるものではないです。

> それを使って手術してくれるお医者サマを事前に探しておくとか、
>アンタらの知らないとこでたゆまぬ涙ぐましい努力をしてるわけさ

生理食塩水を使う医者を探す? そんな必要はないよ、どんな医者でも使っているからさ。
言いたいのはJWの方針で治療なり手術をしてくれる医者を探している、だろ? 言葉はきちんと使おうね。

あんたさ、輸血関係のことで擁護せんほうがいいよ。ボロが出るだけだからさ。

356 : Ss1LeBYQ へ。:04/07/15 21:54 ID:sX0xL1l9
>>354
いやぁ、久しぶりに厨房を相手すると疲れるわ。そろそろ風呂に行きたいんだが(w

数年後と数十年後じゃエライ違いがあるけど、ひょっとして数字に弱いのか?

人生長くても100年なわけだが、1000年は100年の10倍なんだけど、それでも不公平じゃないとか?

>それに持ち出してきてるのはいつの記事なんだよw

勘弁してください、>>353の最期の一行を読んでないのかい? あんたこそ文盲のようだな。
情報ソースを出してもこれだもんなぁ、きちんと認めるべき点は認めないと、読んでるほうが恥ずかしくなる。

357 :名無しさん@3周年:04/07/15 22:03 ID:Ss1LeBYQ
>書かれてもないことを禁止してるから叩かれているだけだよ。
漏前はアレか
包丁で人を殺してはイケナイ、って言われたら
じゃあハサミで殺すのはいいんだな、っていうタイプか


>生理食塩水
スマソね
医療的知識は詳しくないもんでナー
そんなに医療好きなら関連の王国書籍を送ってやろうか?
好きなだけしゃぶり付くように読めよ

>血液の総量を保つために用いられるものであって
ココが重要なんじゃん


>>356
アハwwwww
日進月歩から乗り遅れた古代人がいるのはこのスレですか?

358 :名無しさん@3周年:04/07/15 22:14 ID:mijWUKgb
>>354
>>「アダムが想像されてから数年後にエバが作られたと考えられるでしょう」
>>って載ってたよん。
>漏前は文盲か?
>数年後ってどんくらいなんだよ
>断定してないだろw

はっきりと断定してるぞ

アダムとエバは同じ年に創造された 4026B.C.
ものみの塔1968年8月15日号
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinn/034.jpg

359 :GNU:04/07/15 22:17 ID:zMc/lKpz
>>309
ども。何かそういう風に言われると恥ずかしい(笑)

>>334
生きろ! 神の存在を否定しても生きていける。

360 :GNU:04/07/15 22:17 ID:zMc/lKpz
今夜も祭りだー。

便宜上IDで呼ばせて頂きますね。あと別の方の書き込みと重複する点がありますが。
>>336 Ss1LeBYQさん
>GNUサソ、アソタ、1975世代だろwwwww
>楽園が来なかったことを根にもってる偏執狂としか思えんね

残念、はずれです。2chであまり個人情報を明かしたくはないのですが、私は1973年生まれの丑年です。

>説明してヤロウ
>1975年に楽園が来る、って見解を統治体が発表したことがあった

これは明らかに偽預言ですね。偽預言者がどうなるかは申命記18:20-22をお読みください。

>1975の見解には、人を「ふるい」にかける意味があったのサ

神が偽預言を用いてふるいにかけるなどということをされるのでしょうか。
この聖書的根拠を教えてください。
偽預言は1975年だけでなく>>271に書かれているようにたくさんあります。これらすべてがふるいだったのでしょうか。

私の書き込みではありませんが、>>298の最後の質問にもお答えくださいね。

361 :GNU:04/07/15 22:18 ID:zMc/lKpz
>>337 Ss1LeBYQさん
>イエスの死後、大艱難(今の時期ナー)の時代まで
>わざと神は沈黙を守ってきたこともご存じないので?

その間も小麦は成長し続けていたのですよね。MILFORDさんが引用されてた記事にはこう書かれています。

主人イエス・キリストの使徒たちの死後、何世紀にもわたって『忠実で思慮深い奴隷』級が
いったいどのようにして存続し、仕えてきたかに関しては、歴史上の明確な記述がありません。
おそらく『奴隷』級の一つの世代が後続の次の世代を養ったと考えられます。
「大小の光のきらめき(その1)」『ものみの塔』1995年5月15日号、16ページ

どうやらSs1LeBYQさんの主張は組織のそれとは異なるようですね。

>>聖霊には「当たるも八卦当たらぬも八卦」程度の効力しかないということです。
>当たり前でしょ

聖霊にその程度の力しかないことを示す聖句、出版物の記事を提示してください。
少し調べただけでも、いかにエホバの証人が聖霊の助けを受けているかを示す記事が見つかりますよ。

エホバの民を一致させている別の要素は、わたしたちが神の聖霊、つまり神から来る活動力を持っていることです。
その力によって、わたしたちはエホバの言葉の啓示された真理を理解し、一致して神に仕えることができるのです。(ヨハネ 16:12,13)
聖霊は、闘争、ねたみ、激発的な怒り、口論など、不一致を引き起こす肉の業を避けるための助けになっています。
それだけでなく、神の霊はわたしたちの内に、愛、喜び、平和、辛抱強さ、親切、善良、信仰、温和、自制といった、一致に寄与する実を生じさせます。
「エホバの家族は貴い一致を享受する」『ものみの塔』1996年7月15日号、12ページ

362 :GNU:04/07/15 22:19 ID:zMc/lKpz
>>338 Ss1LeBYQさん
>そりゃぁ、あとで見解が変わる事だってあるが
>エホ証は信者であるとともに、優れた聖書研究者なんだよ
>学者といってもいい

不確かな見解を公表することは神に許される行為ですか。
間違い続けている以上「優れている」とはとても思えませんが。
見解が変わるということは、ある時に「神の真理」として伝えられたことが偽りだったということです。
これが神の是認を受けているとする聖書的根拠はありますか。

363 :名無しさん@3周年:04/07/15 22:20 ID:Ss1LeBYQ
>>358
だーかーらー

漏前のアタマは化石の巣窟か?
クモの巣がはっとるぞ


あと、いっとくが
いくら漏れを言い負かしたところで何の得点にもならんよ(プ

漏れなんかまだまだ。証人時代は勉強はサボってたほう
しかも現役じゃないしw
いくらでも答えられる上には上がいるんだから。
破綻のない組織に詭弁は無意味

そんなに有り余る質問をお持ちなら
協会に直接手紙でお問〜い合わせしたらどぉ?って言ってんジャン
ここでしか吼えられぬ負け犬どもがwwwww

364 :GNU:04/07/15 22:21 ID:zMc/lKpz
>339 Ss1LeBYQさん
>臓器移植が公式におkになったなんて話は聞いたことがない

ひとりの人間から別の人間へ人体の組織や骨を移植するかどうかは、エホバの証人各自が良心的に決定すべき問題です。
「読者からの質問」『ものみの塔』1980年6月15日、31ページ

良心の問題になっていますね。

>>298の質問に対して>>302で「べっつにソドムとゴモラがどう変わろうと何の影響もないやん」と回答を避けておられますね。
>>296の「今までと方向が180度変わったことはアリエマセン」が誤りであることをお認めになりませんか。

365 :GNU:04/07/15 22:23 ID:zMc/lKpz
>>341 Ss1LeBYQさん
>血を食べることだけじゃなく、
>体内に取り入れる自体を禁じてる

これの聖書的根拠は?

>ったく、食べることと輸血が同意義じゃない、なんて
>よくもまぁそんなこじつけ詭弁が言えたもんだワネ

同義というならその説明をしてください。

366 :GNU:04/07/15 22:24 ID:zMc/lKpz
>>343 Ss1LeBYQさん
>魚は神が唯一(かどうかは知らんなw 大豆もか?)人間に与えたタンパク源なの
>元から食べるように造られてるってコトね

聖書的根拠を提示してください。

>動物はノアの洪水以前まで食用禁止だった
>それが、ノアの洪水により放射能だか何だかの影響で
>魚以外のタンパク源が人間の体に必要になって許されるようになったわけ
>地学的検証済。
>ノアの洪水以降、明らかに地殻変動が起こって人体への外的な影響が変わってる

なかなかユニークなお考えですね。
これらのソースを提示してください。

>>345 Ss1LeBYQさん
>一体なんのためにやってると思う?
>アンタたちにも救われてほしいからだろうがッ。

私が組織を批判しても何の特にもなりませんよ。ただ騙される人が減ることを望んでいるだけです。

367 :名無しさん@3周年:04/07/15 22:24 ID:mijWUKgb
>>363
>破綻のない組織に詭弁は無意味
完全に破綻してるから詭弁と強弁するしか無いんだろ
日本語の使い方を知らない香具師だな


368 :GNU:04/07/15 22:25 ID:zMc/lKpz
>>346 Ss1LeBYQさん
>>ハルマゲドンへの恐怖は一切持っていません。
>ぷw
>必 死 だ な (藁
>アンタ、よっぽど怖いのねぇ
>真の宗教だと認めて自分が滅びの側に属することが怖いから
>徹底的に己を納得させるためにエホヴァは嘘だッ!

いや、真の宗教でないと確信してますから(笑)
私は未献身の伝道者のまま辞めましたから、排斥された方と違って組織に戻ろうと思えばいつでも
戻れます。ただ偽りの宗教に属することは良心が許さないだけです。将来に備えて年金も払ってますし、保険にも入ってますよ。

>ほっといたって何の悪事も働かんし、
>毒にも害にもなりゃしないからな

偽りの教えを広めているのは十分悪いことだと思いますが。

369 :Ss1LeBYQ へ:04/07/15 22:26 ID:mfTp2SaO
>>357
包丁でも鋏でもそれを使って殺せば殺人。
血を食用として用いるのは聖書にはっきり書かれているからNGだとしても、
輸血は人が生きるために用いる方法。そうやって話をすり替えないように。

>医療的知識は詳しくないもんでナー

分かったのでこれ以上輸血関連で騒がないようにね。

>そんなに医療好きなら関連の王国書籍を送ってやろうか?

数年前現役だったのと家族が現役なので、その必要はありません。全部見た上で
の対応をとらせていただいています。

>>血液の総量を保つために用いられるものであって
>ココが重要なんじゃん

これだからなぁ、全く。血液の総量が増えたところで、それは水分を増やしてるに
すぎん。必要なのは赤血球・血漿・血小板などの成分なんだよ。JWはそれらを
禁止してるがね。もう一つ加えておくと、大量失血時に一番有効なのは全血輸血だよ。

最期にこれだけははっきり言っておく。
あんたは>>339で「協会が公式に出したものを出せ(ソースは?)」と聞いた。
だから俺は>>353できちんとそのソースを出した。あんたの答えは「古い記事だから」
というだけの理由で屁にもならんレスをつけてる>>354

ROMの人はどっちがまともなことを言ってるか、はっきり見てると思うぜ。
擁護するなら、詭弁を使わずにきちんと対応したらどうだい?

370 :そろそろこれ張っとく?:04/07/15 22:30 ID:mfTp2SaO
「詭弁の特徴15条」
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


371 :名無しさん@3周年:04/07/15 22:44 ID:Ss1LeBYQ
わかったわかった
いくらなんでも多勢に無勢で応戦するのは無理だ
ホラ、アタシってば、かよわい乙女だし?(w

別に漏前らを説得しなきゃいけない義務なんてないのでナー

ひとつだけ教えてやろう

漏前らは漏れと共にハルマゲドンであぼーんする
よくおぼえとけよ


>GNU氏
残念ながら今では伝道者も立派な排斥対象なんだなァ
よって既にBL入りされているであろうアソタが
復帰するには相応の償いが必要
いつでも戻れるなんて腹がよじれること言わないでね^−^
残念だが・・・安心して逝ってくださいな


ココ見てるエホ証のみなさんよ〜
オイラだけに営業任せてええの?
こんなヤシらの詭弁にアッタマ来ないの?

372 :名無しさん@3周年:04/07/15 23:04 ID:buZV4BSa
アンチ組もマンセー組も馬鹿ばっかだな

373 :GNU:04/07/15 23:22 ID:zMc/lKpz
まさかこれで終わり? もう逃げてしまうの? 手応えがないなあ。いつもの擁護派のパターンですね。
Ss1LeBYQさん、今日の私の書き込みに全然反論できてないじゃないですか。

>>363 Ss1LeBYQさん
>いくら漏れを言い負かしたところで何の得点にもならんよ(プ

分かってますよ。自分で気づかない人を説得するつもりはありませんから。

>漏れなんかまだまだ。証人時代は勉強はサボってたほう
>しかも現役じゃないしw
>いくらでも答えられる上には上がいるんだから。

みんなあなた程度ですよ。出版物に書かれていることを越える知識を持った証人なんかいませんから。

>そんなに有り余る質問をお持ちなら
>協会に直接手紙でお問〜い合わせしたらどぉ?って言ってんジャン
>ここでしか吼えられぬ負け犬どもがwwwww

手紙送ったことありますよ。回答は返ってきませんでしたが。

>>371 Ss1LeBYQさん
>残念ながら今では伝道者も立派な排斥対象なんだなァ

ソースを提示してください。
もし私が排斥になっているのなら、去年私と話した長老のS兄弟も排斥になってしまいますね。
かわいそうなことしてしまったなあ(笑)

>残念だが・・・安心して逝ってくださいな

病気や事故で死ぬことがあるかもしれませんが、天寿を全うしたいと思います。

374 :名無しさん@3周年:04/07/15 23:23 ID:IJxPE8BQ
Ss1LeBYQ 必 死 だ な (w

375 :名無しさん@3周年:04/07/15 23:33 ID:Ss1LeBYQ
ソースはある
が、アンタらのために時間を割いて
出版物を調べるのがマンドくせーだけwww
実家に帰らないと手元にないしな

なんでマジメに理解しようとしないヤシのために
貴重な時間を割かなきゃならんのサ

>手紙送ったことありますよ。回答は返ってきませんでしたが。
あー、これね
背教者BLに入ってる確固たる証拠でつ(藁

アソタが排斥になってるのは確実だよ
どうせ伝道者のうちから「兄弟姉妹」と呼び合うようになったことも知らんのでしょ

>去年私と話した長老のS兄弟も排斥になってしまいますね。
ハァ?
排斥者・背教者と話さないように、というのはあくまで個人を守るためのススメであって
それを破ったからってべっつに何の障害もアリマセン
というかそのS兄弟はアンタを説得するためにお宅訪問でもしたんでしょう
牧羊訪問で話すことに何の問題が?

376 :邪悪な王妃イゼベル:04/07/15 23:38 ID:wvBL+CZO
みなさまご機嫌うるわしゅう、イゼベルでございます。

>>270「悔しかったら色眼鏡なしでJWと心から付き合ってみろっつーの」

あなたこそ色眼鏡なしで、まずJWの教理の基盤となってる聖書を一度通読されたらいかがでしょう?
土台からして間違ってることに早くお気づきになれば、これ以上裸の王様を晒さずに済みますわよ。

377 :邪悪な王妃イゼベル:04/07/15 23:41 ID:wvBL+CZO
>>272「(1)神は完全なる唯一無比の存在教えも、計画している裁きも何一つ変わってない」

あら、神様の計画や約束はコロコロ変るんですのよ。
大洪水後、神は「二度と再びわたしは人のゆえに地の上に災いを呼び求めることはしない。
人の心の傾向はその年若い時から悪いからである」(創世記8:21)と虹をもって契約したにも関わらず、
またハルマゲ丼で全地にあぼーんかけようっておっしゃるのでしょう?「その日はノアの日のようです」と。
わたくしはね、虹を見るたびに、虹の契約って一体何の意味がありますの?と思うのでございますのよ。

378 :名無しさん@3周年:04/07/15 23:42 ID:WkkfQzFT
>>371
> ココ見てるエホ証のみなさんよ〜
> オイラだけに営業任せてええの?
> こんなヤシらの詭弁にアッタマ来ないの?

まともに相手する意義が・・・



379 :GNU:04/07/15 23:46 ID:zMc/lKpz
>>375 Ss1LeBYQさん
>ソースはある
>が、アンタらのために時間を割いて
>出版物を調べるのがマンドくせーだけwww
>実家に帰らないと手元にないしな

そうやってまた逃げる。それなら調べてから書き込めに来ればよかったじゃないですか。

>>手紙送ったことありますよ。回答は返ってきませんでしたが。
>あー、これね
>背教者BLに入ってる確固たる証拠でつ(藁

違うと思いますよ。送った手紙はなぜか会衆の長老の手元に届いていました。

>アソタが排斥になってるのは確実だよ
>どうせ伝道者のうちから「兄弟姉妹」と呼び合うようになったことも知らんのでしょ

今、実家に電話して聞いてみました(笑)
私は排斥になってないそうです。伝道者のうちからそう呼び合うというのも、みんながみんなそうという訳ではないようですね。

今晩はそろそろおいとまします。明晩までにきちんと答えておいてくださいね。宿題が山積みですよ。

380 :名無しさん@3周年:04/07/15 23:48 ID:WkkfQzFT
>>377
バカな王妃イゼベルへ

創世記9章
9 「そしてわたしはいま,あなた方およびあなた方の後の子孫に対してわたしの契約を立てる。
10 また,あなた方と共にいるすべての生きた魂に対しても。鳥,獣,あなた方と共にいる地の
すべての生き物,箱船を出るすべてのものから地のあらゆる生き物にいたるまで。
11 まことにわたしはあなた方に対して自分の契約を立てる。すなわち,もはやすべての
肉なるものが大洪水の水によって断たれることはない。もはや大洪水が起きて地を滅ぼす
ことはない」。
12 加えて神はこう言われた。「これは,わたしとあなた方およびあなた方と共にいるあらゆる
生きた魂との間に,わたしが代々定めのない時に至るまで与える契約のしるしである。
13 わたしの虹を,わたしは雲の中に確かに与える。それはわたしと地との間の契約のしるしと
なるのである。14 そして,わたしが地の上に雲を起こすと,そのとき虹が必ず雲の中に現われる
ようになるであろう。15 そしてわたしは必ず,わたしとあなた方およびすべての肉なるものの
うちのあらゆる生きた魂との間の自分の契約を思い出す。もはや水が大洪水となってすべての
肉なるものを滅ぼすことはない。16 それで,虹が雲の中に生じることになる。わたしは必ず
それを見て,神と地にいるすべての肉なるもののうちのあらゆる生きた魂との間の,定めのない
時に至る契約を思い出すであろう」。

381 :邪悪な王妃イゼベル:04/07/15 23:50 ID:wvBL+CZO
>>278「神の導きといっても
神の姿が見えるわけでも声が聞こえるわけでもない祈り、を通して
悟りが与えられることもあったりなかったり、って程度」

つまり塔痴態員の妄想や脳内ファンタジーやカンチガイ
である可能性を否定できないということでございましょう?

塔痴態員が「聖霊によって任命された」とかいう話も、
何の証拠もない自己申告に過ぎませんわ。
減るはずの”記念式の表彰物に預かる人”が増えちゃったりする現象は
このシステムがすべて「カンチガイ」によって成り立ってる証しですわ。

382 :邪悪な王妃イゼベル:04/07/15 23:52 ID:wvBL+CZO
>>289「聞いた話だと、見解をまとめる前に
祈りを重ね、話し合いを重ねる」

それでは世の政府や企業やバビロンと何ら変らないんじゃございませんこと?
その決議が神に承認されてることを確認する術がないんすから。

実際、元塔痴態員のレイモンド・フランズ氏はその塔痴態の会議の多数決が
世界中の数百万の証人の人生や命を翻弄してることに良心の危機を覚えて、
おやめになったのですわよ。

あなたもこれ以上塔痴態のジジイどものたわ言に踊らされるのは
ほどほどにしておいた方がご自分のためですわよ。


383 :名無しさん@3周年:04/07/15 23:53 ID:mfTp2SaO
>>375
> ソースはある
> が、アンタらのために時間を割いて
> 出版物を調べるのがマンドくせーだけwww
> 実家に帰らないと手元にないしな

5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる

> なんでマジメに理解しようとしないヤシのために
> 貴重な時間を割かなきゃならんのサ

8:知能障害を起こす

> あー、これね
> 背教者BLに入ってる確固たる証拠でつ(藁
> アソタが排斥になってるのは確実だよ

3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける

> どうせ伝道者のうちから「兄弟姉妹」と呼び合うようになったことも知らんのでしょ

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める

384 :邪悪な王妃イゼベル:04/07/15 23:54 ID:wvBL+CZO
>>289「楽園で正常な嗜好に正されてまで
それが本当に自分の幸せか?って点でやや困ってる」

アタクシは今のアナタが、なんとも不自由でうさん臭いドグマの中に
ご自分をお閉じ込めになっていて、それで本当に幸せかなのかと心配しますわ。
あなたこそ"両方の船にまたがって"コマネチ状態になってるんじゃございませんこと?

385 :名無しさん@3周年:04/07/15 23:54 ID:Ss1LeBYQ
>>378
おー、やっと現役登場?

ソウダヨネ
ここ、アンチスレですた・・・

真理追究を通り越して背教者になったヤシらに
何言ってもダメぽなことを身に染みて実感したよ、ママン

>>379
あのねぇ・・逃げるってw
別に逃げないよ。メアド晒したら名前住所よこすか?
いくらでも生身で納得がいくまで話してやるぜ?

電話までして排斥かどうか確かめたのかw
よっぽど組織からの追放が怖いようでw
が、アンタのそこまで肥大した背教心を神は一番ご存知だよ・・・
泣いてるね・・・

386 :邪悪な王妃イゼベル:04/07/15 23:56 ID:wvBL+CZO
>>292「お金をとっていた書籍も、
悪質宗教や儲ける企業のように思われないために廃止されて」

想像でモノを言ってはアナタこそ"かじってる程度"
であることが露呈してしまいますわよ(w

完全寄付制に移行したのは、
1990年にアメリカの有名なテレビ伝道師の出版物の売上に
6%の売上税が課税される判決が下ったためで、
そのためエホバの証人も莫大な課税を免れるために
その翌月あわてて雑誌の「売上」を「寄付」という名目に
変更したのでございますのよ。
言葉のあやを使ったこう猾な「脱税行為」に過ぎないのでございますわ。

387 :邪悪な王妃イゼベル:04/07/16 00:04 ID:pTWed+aK
>>380

確かに虹は「大洪水がおこらないことのしるしとされているけど、
アナタはこの契約の動機や趣旨を考えたことがあって?

虹の契約は「(人の心の傾向はその年若い時から悪いから)
二度と再びわたしは人のゆえに地の上に災いを呼び求めることはしない」
(創世記8:21)という意図の中でなされた契約なわけでございますわ。

なのに再び、”人のゆえに地の上に災いが呼び起こされ”ようとしているんでざましょ?イエスいわく「ノアの日のような」災いが、再びね。

虹の話はおいとくとしても
創世記8:21の「人は若い時から悪いものだから、もう二度と災いをもたらない」
という神の約束が嘘であることは事実でございますわ。

388 :名無しさん@3周年:04/07/16 00:05 ID:MajESJ2x
>>386
実際値段も無くなったわけだが


389 :名無しさん@3周年:04/07/16 00:09 ID:B9r3PuK2
>>385
>真理追究を通り越して背教者になったヤシらに
>何言ってもダメぽなことを身に染みて実感したよ、ママン

おおー、出たぁー。最強屁理屈!!
議論にきちんと返答することもなく、>>373の13:勝利宣言をする を王道で行く
書きこみだぁ〜〜。

ここ(2ちゃん)で背教者を改心させれば、ハルマゲの時に神が許してくれるとでも
思ってるのかな? 俺はJWを信じてないからハルマゲなんて来ないと確信して
いる、だからそんなもんが怖いわけがない。でもSs1LeBYQ はハルマゲが怖くて怖くて
仕方ないんだろうな・・・。もっと世間に出て、いろんな人と話してみ。きっとマイコン
解けるからさ。そしたらきっと新しい人生がスタートすると思うよ。がんがれよ。

390 :名無しさん@3周年:04/07/16 00:11 ID:MajESJ2x
>>387
ノアの日の裁きは人の故。
ハルマゲドンは神の宇宙主権の立証。

さぁ、そこから識別できるかな。。。プ



391 :邪悪な王妃イゼベル:04/07/16 00:11 ID:pTWed+aK
1996年11月の「王国宣教」では、
どのような出版物を受け取るにはいくら位の寄付を出すべきかが、
具体的な金額とともに詳細に指示されているそうでございますわよ

392 :名無しさん@3周年:04/07/16 00:13 ID:7vNdIogR
>>389
思ってない思ってないw

ただ、背教した者はかたくなに聞き入れないってホントだなぁと
誰かが言ってた言葉を思い出しただけさ

何回も言うけど漏れ、別に勝者でもなければ
救われる対象でもない
アンタ達を言いくるめようとも思ってない

偽善ぽく聞こえるだろうけど
本当にJWが真の宗教であることを知って救われてほしいだけ

393 :邪悪な王妃イゼベル:04/07/16 00:16 ID:pTWed+aK
>>390
コマネチガマのアナタではなく
イエスが「その日はちょうど、ノアの日のようです」
と言ってるのでございますが...


394 :名無しさん@3周年:04/07/16 00:19 ID:7vNdIogR
>>イゼベル
いや、それ漏れじゃないからw

しかもアソタ、自分で邪悪って言っちゃってんじゃんw
ちょっとオモロイ

395 :邪悪な王妃イゼベル:04/07/16 00:21 ID:pTWed+aK
>>392「救われてほしいだけ」

嘘おおっしゃいこのコマネチガマ!
ついさっきは「漏前らは漏れと共にハルマゲドンであぼーんする
よくおぼえとけよ」なんて遠吠えしてたくせに!
アンタみたいな偽善ガマは一生二つの船に足ひっぱられて
コマネチしてやがれってんだでございます。

396 :名無しさん@3周年:04/07/16 00:23 ID:7vNdIogR
>>395
そうだよ
JWに刃を向く者はホントにイラネ

だけど
どんな反対者も教えをいつか聞き入れる可能性があるでしょ

あぼーんしる!っていうのは
あぼーんしたくなかったら勉強汁!って真意を込めて
焚き付けてるノサ

397 :邪悪な王妃イゼベル:04/07/16 00:25 ID:pTWed+aK
>>396
ところでアンタ、プロフは?
あたしゃ、178/68/29のイケメン@東京だけど。

398 :名無しさん@3周年:04/07/16 00:28 ID:vmyLnpi+
何か凄くスレのびてるね。
最新10だけ読んでカキコ

>本当にJWが真の宗教であること   を知って救われてほしいだけ
↑ソースは?

399 :名無しさん@3周年:04/07/16 00:30 ID:7vNdIogR
>>396
なぜ?w

関東近郊の
165、50、年齢は20代前半のカワイイ系(ぷw 自分で言ってるし)だけど。
まさか某掲示板のごとく
待ち合わせしようなんて言うんじゃないでしょうねw

>>398
実際に関わればわかる

400 :名無しさん@3周年:04/07/16 00:32 ID:tULesv4e
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0715/20040715184610400.html

まあこれでも読んでマターリしてくれ。日本のなかで原液だ、アンチだ、灰
強者だって言ってる分にはまだまだ平和だよ。(って教義的にはそうで
もないか。(苦笑) )

もし日本で徴兵制があって、現在の日本国憲法のその他の部分が変わって
なく、判例・学説が今と一緒だった場合、決してこのような判決が出ない
とまでは言い切れないからね。。。。 


401 :邪悪な王妃イゼベル:04/07/16 00:34 ID:pTWed+aK
ちょっとコマネチガマ?アンタさあ、JWの教理信じてるんなら、
まじめにJWやんなさいよ。なにゲイを言い訳にしてんのよ。
ヘテロの兄弟姉妹だって、適齢期になって結婚するまでは、
自制心を働かせて、つきあったりセックスしたりしないでしょ?
アンタは自分の欲望に負けてるただのダメガマじゃない。
アンタがゲイかヘテロか以前の問題よ。なに自分の境遇に事故憐憫入って
ヒロインぶってんのよ。

そんな根性ねぇアンタに偉そうにとやかく言われる筋合いねぇってん
でございます。

402 :邪悪な王妃イゼベル:04/07/16 00:39 ID:pTWed+aK
>>399「165、50、年齢は20代前半のカワイイ系」

思った通り、ブリッコガマね?!
あんた、ゲイの中でモテたいならジム通ってスジ筋になって
男らしい系目指しなさい!

403 :名無しさん@3周年:04/07/16 00:40 ID:7vNdIogR
>>401
ぃゃ、ヒロインぶってないからw

欲望に負けてる・・・そうかもね
ただ、同年代が幸せそうにケコーンしてたりすると
自分には一生ないものだなぁ、って切なくはなる

けどさ、逆に言うと障害がない人なら
男女間でこれほど幸せになれる宗教はないってこと
オススメして何が悪いの?
オイラがノーマルだったら迷わずこの組織で幸せになったさ

404 :名無しさん@3周年:04/07/16 00:42 ID:7vNdIogR
>>402
ぷw

いや、既に手に余るくらいモテておりますので
ご心配なく

でもケコーンできないからな・・・

405 :名無しさん@3周年:04/07/16 00:47 ID:mlyqM3w9
神を強く信仰していながらゲイ

背徳感が強くなってよりいっそう燃えるってか(W

406 :邪悪な王妃イゼベル:04/07/16 00:47 ID:pTWed+aK
>>405

ブリッコガマの上に勘違いガマときたわね!手強いわ!
とまあ悪態はこの辺にして(w、

>>404「同年代が幸せそうにケコーンしてたりすると
自分には一生ないものだなぁ、って切なくはなる」

アナタがまじめに、もうすぐ来るという楽園までガマンすれば、
楽園でいえす様の力で正常になって、めでたく女の人とケコーンして、
永遠に生きるんでないのかい?

楽園になったらゲイもガマもねぇんでねぇのかい?
とオバサンは思うのでございます。

407 :名無しさん@3周年:04/07/16 00:49 ID:7vNdIogR
燃えない燃えない

背徳感なんてイラネ

楽園での新しい性別が約束されるならガンガルけどな・・

408 :名無しさん@3周年:04/07/16 00:49 ID:vmyLnpi+
>>399
ここに関わりだしてから、どんどん頭がお菓子くなって、
会社を辞めて、友達も離れて逝ってしまった悲惨な人を知ってるんですけど・・・


409 :名無しさん@3周年:04/07/16 00:51 ID:7vNdIogR
>>406
うん
ないでしょうね

めでたく女の人とケコーンすると思うよ

でもそれがアタマで理解できても
ココロで納得できない

同遇者ならわかるでしょ?

410 :名無しさん@3周年:04/07/16 00:54 ID:7vNdIogR
>>408
その人は今幸せなの?
某カルト教団みたいに拉致されてるわけじゃあるまいし

411 :邪悪な王妃イゼベル:04/07/16 00:59 ID:pTWed+aK

>>410まあわかるけど(w
でもハルマゲ丼でほろぼされたら
ゲイもへったくれもないんじゃないの?
人は性欲だけに生きるものじゃないでしょ?

ぼうや、大昔のアタシを見てるようだわ...
アタシもムキになって、JW弁護してたからね。
JWを批判してた雑誌に抗議の手紙送ったこともあったわ(w

いろいろ調べるうちに、
あたしは心から「真理」を真理と信じられなくなったのよ...
あたしは組織を、兄弟姉妹を愛してた。そして今でも、愛してる。

とりあえずババアはお肌のためにもう寝るわね。



412 :名無しさん@3周年:04/07/16 01:05 ID:vmyLnpi+
>>410
池沼ですか?
>408みたいな人が幸せかどうか、判断もできませんか?
拉致されなくてもカルトに染まった人間は、正常な判断力をなくしますよ。

413 :名無しさん@3周年:04/07/16 01:12 ID:7vNdIogR
>>イゼベル王妃
やっぱりここって、こういう人多いのかな・・・
可愛さ余ってナントヤラ。
昔はみんなJWが好きだったんでしょ?
GNU氏だって、その他の反論組だって

漏れだって離れてる身だから、
組織を離れることにはケチつけられないかもだけど
責めて悪く言うのはやめてホスィ
だって、仮にココの住人が言うように「真の宗教」じゃなかったとしても
こんなに統率の取れた優しい人達の集まりって他にないよ?

>>412
この時間帯でまで煽りキター?
もう眠いのにママン・・・

漏れはその人幸せだと思う
会ってみないとわからないけど。
JWやってればハタからは基地外っぽく見えるでしょ
確かに常人とは行動も違うでしょうし

414 :名無しさん@3周年:04/07/16 01:21 ID:vmyLnpi+
確かにある意味キチガイのほうが幸せなのかもしれないと、
たまに思わないでもないが、まわりの人(特に家族)にとっては
甚だ迷惑この上ないでしょうね。本人は兎も角。。。

415 :名無しさん@3周年:04/07/16 01:32 ID:vmyLnpi+
この前久しぶりに会社に布教誌を持って来てたけど、
ヨレヨレの背広で変わり果てた姿でデンパなことを逝ってた。
こっちは仕事中なんだよ!

416 :名無しさん@3周年:04/07/16 01:37 ID:vmyLnpi+
昔は結構いい人だったんだよ。昔は

417 :名無しさん@3周年:04/07/16 01:43 ID:mlyqM3w9
>>413

ここに来ている人の何割かは、親が始めた宗教に巻き込まれて大迷惑喰らった
終始一貫してJW憎悪な人達だって言うのは過去レス読めば分かる話だが。



418 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/07/16 03:05 ID:17bEQ4vn
おもしろい、おもしろいぞ!!(HELLSINGのアーカード風)

419 :名無しさん@3周年:04/07/16 03:06 ID:pwnn357/
とりあえず社会常識を養っていただきたい。
日本国の行政制度ならびに政治制度に対する知識を持っていただきたい。
またわが国の民主主義が天皇陛下の存在によって
保持されているという認識を持っていただきたい。
そして組織内に巣食う、元極左運動家や同和関係者を排除していただきたい。
彼らは自分たちの思想の実現手段として神の王国を利用している害虫に過ぎない。
それら害虫の駆除に成功すれば
まともな組織とみなされるであろう。

420 :名無しさん@3周年:04/07/16 07:04 ID:MajESJ2x
>>393
> >>390
> コマネチガマのアナタではなく
> イエスが「その日はちょうど、ノアの日のようです」
> と言ってるのでございますが...

やぱりこの程度か
「ノアの日のようです」は地球規模での災害という意味だが・・


あ、もう場違いネ・・・


421 :オーロラ:04/07/16 08:30 ID:pK8gkBH0
おはようございます。
この暑さであぼーんです。
場違いなこと聞いて失礼いたしますが・・・・
イゼベルさんって、おかまさんなの?それともネカマさん?
今日から,トランスジェンダーの皆さんは戸籍を変えることが出来ます。よかったね。
しかし・・・
戸籍が変わった後に、研究生となってJWになるとその人はどっちになるのだろうか?
B?それともS?・・・・
さらにその人が献身後に恋愛して結婚するとしたら?
今は異性どうしになるけど、元は同性どうしと言う稀有なことになる。
歴史的になかったことではないだろうか?組織はどう対処するのか見物かもしれない。
MILさん、もちろんさん、羊さん・・・どう思います?

422 :名無しさん@3周年:04/07/16 08:33 ID:IFZk25FR
エホバは氏ね。
アホの集団。
どうにかならんもんか。

423 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/07/16 10:35 ID:17bEQ4vn
>>421
そういうことは本スレで・・・っていうか、今のこの流れアンチスレに見えねーww

んで、質問に真面目においらの見方を述べると、
戸籍の性別が変わると同時に扱いもその性別になるんじゃないかと。
これは研究生だろうが献身しようが結婚しようが同じだと思います。

424 :名無しさん@3周年:04/07/16 11:42 ID:soMUbLbO
>>392
あんたホンマ面白いな。
他の人も言うとるけど、JWが真の宗教であることの証明はできるのか?
宗教なんてのは信じているその人にとってそれが真の宗教であって、他の人を理屈で納得させる
もんじゃないと思うんだが? 

>>396
JWに刃を向く、って(w
逆だよ、JWが「自分たち以外の宗教は偽宗教です」といって刃を向けてるんだよ。
一般的な宗教の人たちは「自分たちだけが救われます」なんて言わないけどね(w

>>399
と思ったら真の宗教である証拠は「関われば分かる」ですか、すげえよ、あんた!
ここに来てる人の殆どはJW関係者だぜ。折れも2世で20年はそこにいたし、少なくともあんたよりは
JW組織内をしっかり見てきたつもりだがね(w

425 :名無しさん@3周年:04/07/16 11:52 ID:oMkPlzZS
>>413
>だって、仮にココの住人が言うように「真の宗教」じゃなかったとしても
>こんなに統率の取れた優しい人達の集まりって他にないよ?

表面上のことしか見てないからそういうことが言えるんだよな。
折れなんかけっこうドロドロしたのを見てきたので、ちっともそんなふうに思えないんだけど。
出世を巡っての長老たちの駆け引きとか、嘲弄婦人同士のねたみあいとか、年配の信者を
見下す人とか。統率の取れた優しい人たちの集まりだから、というのなら創価学会の人たち
なんてすごいぞ。あの組織力は特筆すべきものだし、信者さんたちも優しい(w

すんごい長い時間かけて擁護のカキコしたわりには、その程度の反論しかできないとはね。
失望したよ(ww

>>423
おれはこっちが本スレだと思ってたが。1のスタートした日付もこっちが早いし。

426 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/07/16 12:14 ID:17bEQ4vn
>>425 うん、こっちパート34だしねw でも、アンチが本スレというのもなんだかなぁ、みたいな。
くそぅ、勃つ気配が全く無い・・・まだ20なのに・・・ショック

427 :オーロラ:04/07/16 12:42 ID:pK8gkBH0
お気の毒に・・・・
何も言えません。がんばってね。

428 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/07/16 13:12 ID:17bEQ4vn
がんばるってどうがんばるんだぁぁぁ ヽ(`Д´)ノ                  でもありがと(´・ω・`)ノ
禁欲&強精してたのに・・・

429 :名無しさん@3周年:04/07/16 16:11 ID:7vNdIogR
>失望したよ(ww
ゴメソネ、しょぼーん・・

別にアンチの意見に屈したわけじゃないけど
あまりに話が平行線で、
いちいち長文のレスするのが億劫になったのも事実
人の話に噛み付くばかりでなく、
ちゃんと話を聞いてくれるっていうなら
メ-ルでも生身ででも
オイラはアンタ達に時間を割きたいと思ってる

ただ、漏れを見てJWを判断するのは間違ってるよ
だって漏れはただの離れた成り損ないの一人
さんざん人を見るな、神を見ろって教えられなかった?
煽る気持ちでなく、本当に興味があるなら
オイラにメールするか近くの王国会館へ足へ運んでほすぃ

その他の煽りに関しては・・また気が向いたら少しずつレスしまつ

430 :名無しさん@3周年:04/07/16 19:15 ID:7vNdIogR
ぉし。テンションも少し戻ったから
パパ、煽り返しちゃうぞ〜☆

>書かれてもないことを禁止してるから叩かれているだけだよ。
アンチって、きまって
「聖書に書かれてない」「出版物のどこにある?」
って理詰めで論破しようとするヨネ
しかも持ち出してくる情報のほとんどが
アンチサイトに散々既出のこじつけ理論
漏前らのほうが背教娯楽小説に踊らされてるぞ、とイイタイ
自分の頭で考えて辻褄を合わせようという気がないのか?
ま、ここで言ってるモソクのほとんどもウケウリなんだろうガナー

書いてないから、ってのは漏れに言わせてもらえば
注意書きにない使用方法でケガしたから賠償金よこせやゴルァ、
っていう基地外と一緒
漏前はそこまで1から10まで詳細に書かないと気が済まんのか
じゃあアレか
手淫てのはセンズリのことを禁じているので
ダッチワイフのことまでは言及されてないから問題ない、とでもいうのかw

431 :名無しさん@3周年:04/07/16 19:15 ID:7vNdIogR
血のこともそう
アンタらも、その大好きな出版物で読んだでしょうけど
飲酒を禁じられたヤシが、管越しにアルコールを注入するのも
常識的にどう考えて黒、って論にはどう反発するんだ?

>サウロの兵士は彼らが死刑になったとは書かれていないし
ホラ出たよ
「書いてないし」。
フーン、じゃあ罰せられた可能性もあるのねぇ
ドウナノ?

>イエスも血の流出をわずらっていた婦人が自分に触れることを許された
あのさァ、イエスはその血をチューチューすすったわけ?
触っただけで罪ならエホ証は看護婦になれないっすな

>輸血は人が生きるために用いる方法。
あっそ
そう思うならドゾー勝手に輸血でもなんでもしてくださいな
アソタが罪の問われようがどうしようが
オイラには何の関係もないので

432 :名無しさん@3周年:04/07/16 19:17 ID:7vNdIogR
>人生長くても100年なわけだが、1000年はそれでも不公平じゃないとか?
そんなに1000年生きるのが羨ましいのか?(藁
公平公平、って必ずしも人間の考える方法で公平さを示されるって
考えるのは傲慢だと思うね
神には神のお考えがある
それは人間の腐れ脳で思いつくような安易な案ではない

>全部見た上での対応をとらせていただいています。
ハ ゲ ワ ラ ☆
現役JWでも出版されるものを全て完璧に読みこなすなんて難しいのに
よく言うわ、この大嘘つきが
さ・す・が・パリサイな背教組(プゲラ

>「古い記事だから」というだけの理由で屁にもならんレスをつけてる
だぁって答える意義もないんだモノ
悔しかったらそのアンタの大好きな化石みたいな記事を秋葉リュックにイパーイ抱えて
最新の大会へ来てごらんなさいな
自分がいかに過去録の揚げ足をとっているだけか
恥ずかしくて顔も上げられないでしょうよ

>ROMの人はどっちがまともなことを言ってるか、はっきり見てると思うぜ。
ロムねぇ
どうせこんなトコ見てるのはアンチしかいないんでしょうから
別にどう思われても構いまシェン
馬の耳にナントヤラ?(ギャハ
本当に教えを貫いてる現役は、
背教者の言うことなんかアウトオブ眼中(死語死語www)でガンガってますので。
洗脳されてるって?
アハハハハ
そう思っててよ

433 :名無しさん@3周年:04/07/16 19:17 ID:7vNdIogR
>神が偽預言を用いてふるいにかけるなどということをされるのでしょうか。
偽預言てw
神が「用いた」んじゃないよ
人の歩みを「許された」だけ。
さすがにこの違いくらいは覚えてるでしょうねぇ?
それがJWを破滅に追いやることではなく
ふるいという結果に至るなら、と辛抱されたんでしょうゼ

>偽預言者がどうなるかは申命記18:20-22をお読みください。
預言ではなく、見解・解釈。
アソタのほうがよっぽど「霊を冒涜した」最も重い罪で
復活のない死に追いやられるでしょうね、このままなら。
排斥されてなかった、ってのもアソタの考えやらHPなんて誰も知らないからで、
十分に排斥対象の背教活動に値すると思いまつ
発覚した時点であぼーん確実
会衆のガンともいえるアナタとは誰も関わらなくなるでしょう
いま組織の人間の目に明らかになってないのが口惜しいトコだけど
ま、神は全てをご存知なので漏れが裁くのはセンエツってことで。
こんなコト続けてるといつか明らかにされるから覚悟しときなよ

>『忠実で思慮深い奴隷』級がいったいどのようにして存続し、仕えてきたかに関して
誰が殲滅したといいますた?
神が直々に手を出さなかっただけでもちろん絶えず存在はしてたでしょうよ

>いかにエホバの証人が聖霊の助けを受けているかを示す記事が見つかりますよ。
聖霊効果を肯定したいのか否定したいのか、さっぱりワカランのですけど。
証人が聖霊の助けを受けてるのは当然
ただ、それが今は人間の目に顕著に出るような(ビーム!が出たりな)
効果では発揮されないってこと
本来、神の聖霊は偉大な力を持ってるんでしょうケド
超自然的な奇跡を現代で見せ付けるのは神のご意思ではないのでナ

434 :名無しさん@3周年:04/07/16 19:32 ID:7vNdIogR
>不確かな見解を公表することは神に許される行為ですか。
何回言わせるのかねぇ?
正しいとか正しくないとかは漏れが判断するところではない
ただ、神が許されている。それだけ。
許されないなら、排斥行為をひた隠しにしても明らかにされるヴァカのように
何らかの処罰が組織へ下されてるとこでしょうよ

>間違い続けている以上「優れている」とはとても思えませんが。
フーン
じゃぁ、失敗続きで晩年やっと使えるものを生み出したどっかの発明王やら
模索しながら懸命に新説を考案する天才は優れているとはいえないのね、
アナタ的には

あなたの根底には、完全主義が見え見えだワヨ
聖書にある「不完全さを許す」という教えがまるでできてない
なんで組織につまづいたか、手に取るように分かるわ
ご愁傷サマ
まだ今は人間の組織である以上、過ちを犯すのは仕方がない
過去、国連へ協力してた時期も
どっかのドキュソ長老が悪いコトして報道されちゃうのも、
「不完全な人間」が動いていた以上、防ぎようがない
神はそれでも許してくださっている
だって、時期が来ればちゃんと「全ては正される」から。
一点のミスもなく、全てを完璧にこなす、ってのは
楽園に行ってからの課題であって今求められていることではない

435 :名無しさん@3周年:04/07/16 19:34 ID:7vNdIogR
>「今までと方向が180度変わったことはアリエマセン」が誤りであることをお認めになりませんか。
そうね、認めます。
ただしソドムとゴモラ、みたいな、180度変わったところで誰が得するようなモンでもない説を
何回も変える意味はなんだと思う?
ソドムとゴモラへの新見解ごときが組織延命につながるとでも?
それこそが、一生懸命聖書を学んで新しい発見を繰り返し
「光を増し」ている証拠でしょうが

>偽りの教えを広めているのは十分悪いことだと思いますが。
偽りの教え、ねぇ・・・w
じゃあ仮にそうだとして、「正しくはないけど信者を募っている」って意味では
矛盾に満ちた他の宗教も十分アソタの糾弾対象では?
JWだけを必死に叩いてるあたり、
アナタの元信者としての未練がありありと見えますワネ、おほほ

なお、ソースは?と言われても
アンタらのためにわざわざ過去録あさりする気は全くもってサラサラないので
ホントに学ぶ意欲があるんだったら、どっかの化石アタマみたいにならんよう
ちゃんと「最近出た」書物を自分で証人からもらってクダサイ

少なくともこんなアングラ掲示板で漏れを言い負かして
自己マンの悦に浸ってるより、行動起こすほうが100倍マシwww
あと、その気があるなら漏れと一緒に大会に行くか?

436 :名無しさん@3周年:04/07/16 19:42 ID:7vNdIogR
>親が始めた宗教に巻き込まれて大迷惑喰らったJW憎悪な人達だ
ナルホド
どうりで私怨まじりの、かたくなさの塊なワケだ
どうせ、お誕生会に出席させてもらえなかったよーママーン(泣)とか
クリスマス会で漏れだけしょぼーん・・とか
しょうもない自称トラウマにすがりついて悪態ついてんでしょ
アッハッハ
よかったじゃん?
その妄想パラノイアから解放されて自由の身になってさ!
そんな自由人がどうしていつまでも
こんなスレのくだらん漏れのレスに執着するのかすぃらねぇ
未練がないんだったらとっととスルーして
サターンライフをエンジョイしなさいな

437 :名無しさん@3周年:04/07/16 19:44 ID:7vNdIogR
>JWが真の宗教であることの証明はできるのか?
じゃあ逆に訊くと、アナタ的に真の宗教だという基準はナニ?
それをアナタが決めてくれないと納得する答えを言ってあげられない
ジャンル別にイパーイあるもの。
それこそこんなスレのヒトコマでは語りきれないよ

>他の人を理屈で納得させるもんじゃないと思うんだが?
ウン、その通りだね
だから漏れ、ここで論詰めで屈服させるつもりはナイ
アンチはアフォみたいに論破しようとしてくるけど
そんなことには何の意味もないから。

漏れ、人間て精神的な生き物だと思う
組織は目でも理論でもなければ
霊で感じるものナンダヨ・・
ココの人って、国際大会やら開拓者学校やらって
ちゃんと行ったことあるの?
うちのオカンは、あれこそまさに霊的パラダイスだと言ってた
楽園に行ったら、こういう精神の穏やかさが続くのは至上の幸せ、とも。
漏れは普段、世の人間→エホ証、と接する比較対象の差を感じやすいからか
やっぱり、明らかにJWには違いがあると思う

438 :Marine Liner:04/07/16 19:54 ID:cx4YZZsn
>>424
>他の人も言うとるけど、JWが真の宗教であることの証明はできるのか?
宗教なんてのは信じているその人にとってそれが真の宗教であって、他の人を理屈で納得させる
もんじゃないと思うんだが?
これは私も子供の頃常々考えていたことです。
本当にこの宗教って正しいんだろうかって。
ハルマゲドンなんてホンマに来るの? 
本当に永遠に生きられるの?
そのためには、理不尽とも思える戒律を守っていかなければならないのかってね。
でも、兄弟姉妹はみんな親切だし、また、世界中で同じ信仰を持つ人がおるんや、と自分自身を無理やり納得させてきました。
しかし、父の実家で祖父母と同居するようになって、その考えは脆くも崩壊してしまいました。
JWの中でいたから、JWが唯一正しいと思い込んでいたことにその時にようやく気が付いたのです。
学会員は池田大作「先生」を偉大な宗教者と思っているでしょうし、
オウム信者はいまだに麻原「尊師」を「最終解脱者」だと信じていることでしょう。
ミイラは「生きている」とか「それは世界の定説です」なんていってた人もいますし、
「電磁波攻撃から身を守るために」白装束を身にまとっている連中もいましたね。
周りから見たら奇妙に映ることでも、これらを信じている人にとってはそれが真理なのですから。
JWもこれらの連中とは所詮同じ穴のムジナ。


439 :名無しさん@3周年:04/07/16 19:56 ID:7vNdIogR
>一般的な宗教の人たちは「自分たちだけが救われます」なんて言わないけどね
そういうふうには取らないでほすぃ
「だけが」、なんて悪意のある言い方はしてないよ
エホ証への扉はどんな人種・年齢にだって開かれてるんだから

>少なくともあんたよりはJW組織内をしっかり見てきたつもりだがね
そうかもね。でも、年数じゃないよ
出会った人、って大きいし
ドキュソにしか会わなかったなら・・・それはよっぽど運がナイと思ふ
そりゃ明らかにおいおい!ってドキュソもいるよ、人間だもの
許してあげてよ

で、20年以上もいて一体ナニにつまづいたの?
詳細きぼん

440 :名無しさん@3周年:04/07/16 19:58 ID:7vNdIogR
>表面上のことしか見てないからそういうことが言えるんだよな。
いや、漏れだって何度も人につまづいたからわかってるよ
だけど・・・離れてみて、
JW内の腐敗なんて人間である以上防ぎようがないもので、
そこまで完璧さを他人に要求するのは神の教えじゃナイとおもた

そうだね・・・
そんなロクな会衆にしか当たらなかったアナタを心底残念に思うよ

>創価学会の人たちなんてすごいぞ。
アナタがココロからそう思ってるならもう何も言わない
そうね、JW以外の宗教にも魅力的に思う人たちはいるだろうさ
他の宗教をイイ!と思い始めてる人に
いくらJWのことを言ってもダメだろうから
人間、2つの信念は共存できないんよ・・・

441 :Marine Liner:04/07/16 19:59 ID:cx4YZZsn
またしてもキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
今宵もたっぷり笑わせて頂戴(w

442 :名無しさん@3周年:04/07/16 20:09 ID:c6VZ+Mst
>>437
今夜も燃料投下しつづけるのか? ご苦労さん。
これからメシなので、短くお返事(w

>じゃあ逆に訊くと、アナタ的に真の宗教だという基準はナニ?

真の宗教なんてないんだよ、その宗教を信じていれば、その人にとってそれが真の宗教。
JWは自分たちがどんなひとにとっても真の宗教である、と触れ回ってるから叩かれてる。
JWの解釈にも、行動にも叩かれてしかるべき点が多数ある以上、批判されても仕方ない
んだよ。批判すら許されないと考えることの方が怖いです。批判の出来ない組織はどんな
組織であっても腐ってますよ、北の某国を見れば明らかです。

443 :名無しさん@3周年:04/07/16 20:24 ID:mlyqM3w9
撒き餌は大量だけど、芸風が単調で飽きてきた
そろそろ7vNdIogRには信仰より大事にしているゲイの話を中心にして欲しいな。



444 :名無しさん@3周年:04/07/16 20:28 ID:TnTJsLNS
今までの擁護派に比べてかなりの低質燃料なんだが
毎日めげないところだけは評価できる
今日も楽しい祭りになりそうで楽しみだよ

445 :名無しさん@3周年:04/07/16 21:28 ID:WS6HioLT
♪ゲイのためなら エホバも泣かす〜♪

446 :GNU:04/07/16 21:44 ID:GX22AgjV
>>371 Ss1LeBYQさん
>漏前らは漏れと共にハルマゲドンであぼーんする
>よくおぼえとけよ

何て事ない、ハルマゲドンを一番恐れているのはあなた自身じゃないですか。あなただけが恐れている
と言った方が正確かも知れませんね。

>>385 Ss1LeBYQさん
>真理追究を通り越して背教者になったヤシらに

真理を追究したから偽りの組織だと気づいたんですよ。

>あのねぇ・・逃げるってw
>別に逃げないよ。メアド晒したら名前住所よこすか?
>いくらでも生身で納得がいくまで話してやるぜ?

逃げないのなら、私の昨日の書き込みにきちんとした反論をしてください。それができなければ
逃げたと判断させて頂きますので。まず掲示板で納得がいくまで話しましょうか。掲示板での書き込みにさえ、

>>375
>ソースはある
>が、アンタらのために時間を割いて
>出版物を調べるのがマンドくせーだけwww
>実家に帰らないと手元にないしな

なんて言ってるような相手に、面と向かって話しても無意味でしょう。どうせ同じ言い訳をするだけでしょうから。

447 :GNU:04/07/16 21:45 ID:GX22AgjV
>>375 Ss1LeBYQさん
>アソタが排斥になってるのは確実だよ

という主張が正しいかどうかはっきりさせるために、>>379でわざわざ確認をとったわけです。
あなたのように無根拠でいい加減なことを書きたくないので。
その結果、あなたが「確実」と言ったことが誤りであることが明らかになりました。
しかしあなたは誤りを認めるどころか

>>385
>電話までして排斥かどうか確かめたのかw
>よっぽど組織からの追放が怖いようでw

と論点をずらしにかかりました。残念ながらこんな姑息な手段が通用するほど甘くありませんよ。

448 :GNU:04/07/16 21:46 ID:GX22AgjV
>>392 7vNdIogRさん
私は逆の立場でと同じようなことを思っていますよ。

>>413 7vNdIogRさん
>組織を離れることにはケチつけられないかもだけど
>責めて悪く言うのはやめてホスィ

悪くは言っていませんよ。間違っているものを間違っていると言っているだけですから。

>だって、仮にココの住人が言うように「真の宗教」じゃなかったとしても
>こんなに統率の取れた優しい人達の集まりって他にないよ?

であるならば、なおのこと真実を知ってもらいたいと思いませんか。あなたのようにいつまでも
ハルマゲドンの恐怖に縛られている人を減らすためにも。

>>429 7vNdIogRさん
あなたが書き込みを初めてまだたったの二日しか経ってませんよ。「やりとり」と言えるほどのこともしてませんし。
それに私はあなたと違って煽ってるのではなく主張しているだけですが。
クリスチャンの方はご自身と神との関係を重視してください。間に偽りの組織は必要ありません。

ちょっと横レス
>>431 7vNdIogRさん
>飲酒を禁じられたヤシが、管越しにアルコールを注入するのも
>常識的にどう考えて黒、って論にはどう反発するんだ?

http://www.geocities.com/gnu_exjw2/transfusion.html
の最初の部分を読んでください。

449 :もちろん:04/07/16 21:46 ID:b/PWVYK1
しばらく来ないうちに、ゲイががんばってるな‥‥
ゲイの方、すごくややこしいのでコテハン使ってくれないかな?

>324 イザベラ姉妹の解説は、邪悪な王妃〜が自らやってくれるんじゃないかな?^_^;

>343
>魚は神が唯一(かどうかは知らんなw 大豆もか?)人間に与えたタンパク源なの
>元から食べるように造られてるってコトね
魚が元から食べるように造られているというのは聖書的根拠があるのか?
>動物はノアの洪水以前まで食用禁止だった
>それが、ノアの洪水により放射能だか何だかの影響で
>魚以外のタンパク源が人間の体に必要になって許されるようになったわけ
>地学的検証済。
これのソース私も見たい。地学的検証済みとは?
すっぽんは魚じゃないと思うぞ‥‥

>371 ゲイの方あなたは女役?

>376 邪悪な王妃イゼベル 登場。 結構古いコテハン?なんか昔見た気がするが思い出せない‥‥。
>393 イエスが「その日はちょうど、ノアの日のようです」
→滅ぼされる人にとっては何の前触れもなく突然に‥という意味。マタイ24:36−39

JWだけが真の宗教だったと言える時はハルマゲドンが起こってJWだけが生き残ったときだろうね。

>403 >409とりあえず女と結婚すれば?カモフラージュでもいいから。
女役だったら女の気持ちがわかるから手玉に取るのお手のものでしょ?
そのうち、自分の中の男性が目覚めるかも‥‥。行動から入るっていうのもいいかも‥

>408 ありがちなパターンだね。
>415 訪問拒否にすべきだね。



450 :GNU:04/07/16 21:47 ID:GX22AgjV
>>433 7vNdIogRさん
>>神が偽預言を用いてふるいにかけるなどということをされるのでしょうか。
>偽預言てw
>神が「用いた」んじゃないよ
>人の歩みを「許された」だけ。

「神が許されている」と繰り返しておられますが、その根拠は何でしょうか。私が>>268でMILFORDさんに
した質問を繰り返しますね。
神の唯一の伝達経路が神の言葉を誤り伝え、それが許されたとされる聖書的根拠を提示してください。

二世だから仕方ないかも知れませんが、何の検証もすることなしに、ものみの塔協会=神の組織、と信じていませんか。
そして「神の組織だから何でもあり」という論法に固執してしまっているように見えます。

>>偽預言者がどうなるかは申命記18:20-22をお読みください。
>預言ではなく、見解・解釈。

言葉遊びでごまかさないでください。この聖句にははっきりこう書かれていますよ。

20 「『しかし,話すようにとわたしが命じたのではない言葉をあえてわたしの名において話し、
あるいは他の神々の名において話す預言者、その預言者は死ななければならない。21 そして、
あなたが心の中で、「エホバが話されたのではない言葉をどのようにして知るのか」と言う場合であるが、
22 もし預言者がエホバの名において話しても、その言葉が実現せず、そのとおりにならなければ、
それはエホバが話されなかった言葉である。その預言者はせん越にそれを話したのである。あなたはその者に恐れ驚いてはならない』。

451 :GNU:04/07/16 21:52 ID:2x2oCNQj
つづき
>>336
>1975年に楽園が来る、って見解を統治体が発表したことがあった

これを偽預言ではないというのなら、一体何が偽預言なのかその定義を聖書を用いて説明してください。

>排斥されてなかった、ってのもアソタの考えやらHPなんて誰も知らないからで、

>>373で書いたとおり、去年長老と会って話しました。私のサイトに書いてあるようなことや
NGO、幼児虐待などについて。それでもまだ排斥になってないんですけど、どうしてなんでしょう。あなたの推測はデタラメもいいとこですね。

>誰が殲滅したといいますた?
>神が直々に手を出さなかっただけでもちろん絶えず存在はしてたでしょうよ

では

>>一世紀以後、ラッセルが登場する十九世紀の後半まで、
>>神はいったいどの組織を用いて人類を導いてこられたのでしょうか。

という質問にお答えいただけますよね。

>聖霊効果を肯定したいのか否定したいのか、さっぱりワカランのですけど。

一々説明しないとご理解頂けませんか。組織は聖霊がいかに力強いものか、祈りがいかに助けとなるか
を繰り返し主張していますが、その組織を擁護しているあなたは聖霊や祈りは大したことがないと仰っているわけです。
あなたの主張は組織のそれと矛盾しているのですよ。

>ただ、それが今は人間の目に顕著に出るような(ビーム!が出たりな)
>効果では発揮されないってこと

誰もそんな効果を要求していませんよ。神のご意志を間違いなく伝えることだけでも可能になればいいのに、
それすらもできないことを指摘しているのです。

452 :GNU:04/07/16 21:53 ID:2x2oCNQj
>>434 7vNdIogRさん
>許されないなら、排斥行為をひた隠しにしても明らかにされるヴァカのように
>何らかの処罰が組織へ下されてるとこでしょうよ

それなら組織が散々批判している他のキリスト教会にも罰が下されてなければなりませんね。
雑草は終わりの日まで束ねておかれるのではなかったでしょうか。組織もその束の中にいるのでしょう。

>じゃぁ、失敗続きで晩年やっと使えるものを生み出したどっかの発明王やら
>模索しながら懸命に新説を考案する天才は優れているとはいえないのね

発明王は失敗作を表に出すことはしないし、ましてやそれを大発明だなんて言いません。
天才も本当に正しいと思われる説しか発表しませんし、どれだけ自信があっても批判に耳を傾けるだけの謙虚さを持っています。
組織と比較すること自体、こういう人たちに失礼です。

453 :GNU:04/07/16 21:55 ID:2x2oCNQj
>>435 7vNdIogRさん
>>「今までと方向が180度変わったことはアリエマセン」が誤りであることをお認めになりませんか。
>そうね、認めます。
>ただしソドムとゴモラ、みたいな、180度変わったところで誰が得するようなモンでもない説を
>何回も変える意味はなんだと思う?

あまりにも見え見えな論理のすり替えですね。あなたが誤りだと認めた時点で、>>296のあなたの
「それに完全的に間違ってることを布教することは神が放置されないので」という主張も誤りだとなりますが、それもお認めになりますか。

>矛盾に満ちた他の宗教も十分アソタの糾弾対象では?
>JWだけを必死に叩いてるあたり、
>アナタの元信者としての未練がありありと見えますワネ、おほほ

これもFAQとしてサイトに取り入れた方がよさそうですね。私がJWだけを批判するのは、私が関わったことがあり、知っている宗教が
JWだけだからです。他のスレをご覧になればお分かりかと思いますが、他の宗教については、
その宗教に詳しい方がきちんと批判されてます。私などの門外漢が出て行く余地はありません。

>なお、ソースは?と言われても
>アンタらのためにわざわざ過去録あさりする気は全くもってサラサラないので

その程度の意志しか持ってないなら書き込まないほうがいいですよ。都合が悪くなったから逃げたのだとしか見えませんから。

>少なくともこんなアングラ掲示板で漏れを言い負かして
>自己マンの悦に浸ってるより、行動起こすほうが100倍マシwww

最初に煽りを仕掛けてきたのはあなたですよ。お忘れですか。すでに言い負かされたことをお認めなんですね。

>あと、その気があるなら漏れと一緒に大会に行くか?

7vNdIogRさん関東近郊在住なんですよね。遠いなあ。大会に行くのは別に構わないのですけどね。
去年も一日だけ出席しましたし。あまりに話がつまらなかったので、ずっと寝ていましたが。
書籍も頂きましたよ。まだ読んでませんが。

454 :GNU:04/07/16 21:56 ID:2x2oCNQj
7vNdIogRさん、宿題が全然片づいていませんよ。それから、その場しのぎの書き込みは改められたほうがいいですよ。
自己矛盾がポロポロ出てきていて、自滅の道を歩んでいますから。

455 :名無しさん@3周年:04/07/16 21:57 ID:mlyqM3w9
>>449
性同一性障害には寛容でもゲイの方には厳しいですね

456 :もちろん:04/07/16 22:18 ID:b/PWVYK1
>421 邪悪な王妃〜真性オカマじゃないかなと思う。聞かれて無いけど‥
組織がどう対処するか見ものだね。
基本的にそういう場合、NGなんじゃないかな?多分、向こう10年ぐらいは。

話は変わるがこんなの見つけてしまった。
*** 洞‐1 893ページ 睾丸 ***
クリスチャン会衆の場合,去勢された人がそこに入ることは禁じられていません。
律法はキリストの犠牲に基づいて取り除かれたからです。(コロ 2:13,14)

去勢された人もクリスチャンになれるんだね。今迄なれないと思ってたよ。

>438 Marine Linerさん、ゲイが出てきてから方言になったね。
でもここで述べてることは辛辣だが当たってるよね。

>439 基本的に宗教って「自分たちだけが救われる」っていうのが根幹だと思うんだけど?

>447 GNUさんは消滅型で離れたんだね。伝道者でも排斥にはなるのは事実ですよ。
しかし、バプテスマを受けた人と違って会衆で発表は基本的に無い。
GNUさんの場合、どちらかというと断絶ではないかと思う。
その場合も発表は無いので家族の人は知らないでしょう。
ただ、バプテスマを受けていない伝道者を排斥・断絶にするのは
ケースバイケースでもあるしその会衆の長老に任されているようだ。


457 :名無しさん@3周年:04/07/16 22:27 ID:HmmiKjZd
>>455
性同一性障害→生まれた時の遺伝子のいたずらで不幸な人生を歩むことになった人
ゲイ→性の快楽追求のための個人的趣味

似てるようで意味が全然違うからねぇ

458 :名無しさん@3周年:04/07/16 23:56 ID:AW0qxzTD
>>456
>伝道者でも排斥にはなるのは事実ですよ。
>しかし、バプテスマを受けた人と違って会衆で発表は基本的に無い。

それは初耳だ。排斥なのに発表が無い? 
排斥って会衆のほかの成員に影響を与えないようにするための手段でしょ。
嘲弄団だけがその人を避けるのか? おかしな話だ、意味が無いよ。

459 :邪悪な王妃イゼベル:04/07/17 00:06 ID:dPmkuGjc
>>413「こんなに統率の取れた優しい人達の集まりって他にないよ?」

そうね、あんなに統率が取れた集団は今時エホ証と北朝鮮くらいね。
「統率が取れてる」集団ってのは、必ずしもいい事ではないと思うの。
個々の人が色々な考え方や主張をすることが許されず、
ごく少数の絶対的指導者に盲従することだから。

その絶対的指導者である塔痴態は「聖霊によって任命され」
「油注がれた」「忠実で思慮深い奴隷級」とか言うけど、
それには何の証拠もないわけ。勝手に王権神授説を唱えて権力をふるった
ヨーロッパの絶対君主と同じよ。

460 :邪悪な王妃イゼベル:04/07/17 00:08 ID:dPmkuGjc
「優しい人たちの集まり」ってのも、
優しければ彼らの教理が真実になるわけじゃないわ。
なんかあなたの主張って、すごく甘い気がしてならないわ。
「ゲイだから離れた」とか「優しい人たちの集まりだからオススメ」とか、
恋人探しじゃないんだから、そんなフィーリングでやるかやらぬかを
決めるべきことじゃないでしょ?そんなじゃ「人につまづいて辞めた」人を
批判できないわよ?

あなたは本当にこの教団の教えが真実なのかどうか、
真剣に吟味したことがあるのかしら?

461 :邪悪な王妃イゼベル:04/07/17 00:14 ID:dPmkuGjc
>>421「イゼベルさんって、おかまさんなの?それともネカマさん?」

あたしは男が好きな男よ。女になりたいとかは思わないわ。
だから自分の性に違和感を感じる性同一性障害の方とは違うわね。
ただネット上での言葉遣いはゲイ文化の影響でオネエ言葉よ w

462 :邪悪な王妃イゼベル:04/07/17 00:19 ID:dPmkuGjc
>>420

アタシは「ノアの日のようです」という言葉が、
「再び大洪水が来る」という意味ではないことは分かってるわよ。

「人の心の傾向は年若い時から悪いからもう二度と、
今回のように地球規模の災害をもたらさない」という神の約束は
あっけなく破棄されましたね、っていいたかっただけよ。

463 :邪悪な王妃イゼベル:04/07/17 00:27 ID:dPmkuGjc
>>431「飲酒を禁じられたヤシが、管越しにアルコールを注入するのも
常識的にどう考えて黒、って論にはどう反発するんだ?」

じゃあなんで、輸血はダメなのに、血を構成する
赤血球や白血球や血小板や血漿の分画は受け入れていいのか?
って疑問に思わない?

464 :邪悪な王妃イゼベル:04/07/17 00:44 ID:dPmkuGjc
>>435「ソドムとゴモラへの新見解ごときが組織延命につながるとでも?
それこそが、一生懸命聖書を学んで新しい発見を繰り返し
「光を増し」ている証拠でしょうが」

ソドムとゴモラの人々が復活するかしないか...
ぶっちゃけどうでもいい話なんだけど、
問題はいかにして塔痴態は「新しい光」を知り得たのか?よ。

465 :邪悪な王妃イゼベル:04/07/17 00:45 ID:dPmkuGjc
あなたも分かってる通り「新しい光」ってのは突然ブルックリンの
ベテルに閃光が走るわけではないわ。そして唯一の情報源である聖書は
2000年前と何ら変わらない。ではなぜ教えが突然180度変わったのか?

塔痴態員の気が変わったのよ...それがすべてなのよ、ボウヤ....
その新しい方の教義が、正しいのか間違ってるのか、誰も調べようのないこと。

協会の教理っていうのはほとんど、このように自分が知りもしない事柄、
確かめようのない事柄について、不遜にも知ってるふりをして断定して
強弁することなのよ。アンタ、そんな歪んだ人間になってもイイんかい!
母ちゃん涙でるよ!

466 :邪悪な王妃イゼベル:04/07/17 01:15 ID:dPmkuGjc
>>457「ゲイ→性の快楽追求のための個人的趣味」

ンマァ、ひどい偏見だことw
ゲイも遺伝子による先天的な要因によるそうよ。

「91年に、男性同性愛者の脳の構造が異性愛者のそれと違うことが発見されて、
大きな反響を呼びました。そこで、これには遺伝子が関係するのではないか
ということで研究が進められ、「ゲイ遺伝子」なるものが存在することが
分ったのです。」
(ttp://www2.athome.co.jp/academy/genetic/gen06.htmlより)


同性愛は人間だけじゃなくて、自然界にも一定の割合で観察されるわ。
ボノボやイルカと行った高度な知能をもつほ乳類や、
はたまたショウジョウバエにまであるそうよ。

「性の快楽追求者」ってのは時代遅れの偏見よ!メっ!
ストレート(異性愛者)でもまじめな人も不道徳?な人もいるでしょ?
ゲイも同様よ。アタシがアバズレだなんて、誤解しないでちょうだい!!

467 :もちろん:04/07/17 02:04 ID:u69I/Sev
>458 そうなんです。組織の本のP148〜にはバプテスマを受けていない伝道者が重大な罪を犯した場合、
二人の長老がその人に会って助けようとした後にもその人が依然として悔い改めないのであれば、もうそ
の人は伝道者でないことが手短に発表なされるとある。

が、実際に私の会衆では、出来ちゃった結婚をした一人のバプテスマを受けた伝道者についての発表はなかった。
だから、みんなそいつと普通に接している。

長老、組織の本読んでも無視している。私が躓いている理由その一にも入っている事例。

>465 統治体も人間なので悪魔にだまされるのさ。悪魔は光の使いに変容させることができるからね。
なので、ものみの研究記事は本当に要注意。
悪魔の教えかも知れないということを常に頭に置いておくべきだね。



468 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/07/17 02:15 ID:jUCm8wfe
はい、私がバイセクシャルでエロに余念が無い羊です(もっこり
俺の中でイゼベルタソはJWVではないかと思ってるんだが・・・人違いかな?まぁいいや。

それにしても、ここで交わされている暑い(not熱い)議論を見ていてつくづく思うのは、
この板の連投規制どうなってんのよってことよ。なに、>>429-437。すげぇ。
ID同じってことは、7vNdIogRは●なのかい?

>>467 >悪魔の教えかも知れないということを常に頭に置いておくべきだね。
すげぇ。2ちゃんねるばりの「嘘を嘘と(ry」の世界らね。

俺が離脱する頃にやっていたこと全てばれたら間違いなく排斥されたんだろうなぁ。
喫煙と魔術だもんなぁ。エロエロだったし。「悔い改めるって、何を?」って感じだったし。
で、水に沈んでも排斥されるのは時間の問題だって目に見えてたから
なる前に自分で判断して辞めたってわけなんだけども。
俺が辞めてしばらくして、家族でも排斥されたら容赦無しにシカトって方針が打ち出されたと知って、
ほんと先手打ってよかったと思った。でなきゃ今頃近親内で居場所無いもん。

469 :名無しさん@3周年:04/07/17 02:16 ID:HA96GLpA
個人的には同性愛よりフェチに興味がある。
エホ症的にはフェチってどうよ。
ちなみにおれは制服、下着フェチです。
たしか人間以外にフェチはいないよね。

470 :邪悪な王妃イゼベル:04/07/17 02:30 ID:dPmkuGjc
>>468
あら、バイだなんて素敵。全人類を愛せるじゃない。
アタシは1世だわよ?

ところで魔術って何かしら、ブードゥーか何か?

471 :もちろん:04/07/17 02:54 ID:u69I/Sev
>>468 魔術か‥‥
私も魔術的背景あり。Milfordさんはこの点で私に躓いていたようだが。
ホムンクルスとか、ブエルの話でね‥。
バプテスマを受けるようになる前、私は魔術についての情報を色々と集めていた。もちろん実践する為。
でも、その時気付いてしまったんだな‥‥。

魔術は術者の願いを叶えるための即効性という点では何ものよりも勝っている。
反面、神は願い事をする人が望むときでは必ずしもなく一番最適な状況の時に願いをかなえる。
後から見ればその偶然の一致は芸術的とも見える事が多い。
魔術は、儀式を正確に行わなければ甚大な悪影響が術者に望む。
反面、神は願いを祈りで言い開き、その願いに沿った行動をしているとかなえてくれる。
その人に害が及ぶことは皆無。
魔術はその緻密さを要求されるところから結局、エリートだけを欲しいと悪魔が望んでいることがわかる。
反面、神は信仰によって歩む人全てに寛容である。
しかし、ある程度の十分な期間祈り続ける必要がある。

どちらに愛があって強大な力を持っているかと言えば明らかに神だ。
と思って、バプテスマを受けてしまったんだな‥‥


472 :名無しさん@3周年:04/07/17 04:55 ID:1g2oJ899
やめときな
背教者に何言っても通じないよ
なにしろサタンの霊が働いてるからね

473 :名無しさん@3周年:04/07/17 05:10 ID:iqfJiAEq
>>466
外見は男だけど心は女だから男しか好きになれない→性同一障害者
外見は男で心も男だけど何故か男が好き→ゲイ→マジでわからん

474 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/07/17 05:56 ID:jUCm8wfe
>>469
「〜萌え」レベルのフェチは別に問題無いんじゃないの?
狭義のフェチ(拝物)はどうかわからないが。
ちなみに俺は尻、黒のロングストレートヘア好きです。

>>470 おや、人違いだったんだ、失礼。
気づいたらバイになっとりました。いつのまにか、「あれ?男でも逝けるな?」と。
でも兄貴系は苦手です。中性的な方がいいです。アナニーはしますが、受けはダメです。

>魔術(>>471へも)
魔術、というより神秘っぽいのの方が正確かな・・・。まぁ、ヤヴァイことには変わりないですね。
ファンタジーな知識を深く知りたくて色々調べました。実践には関心無かったです。
素地にJWの知識があったことものめり込みの一因かも。

475 :元二世:04/07/17 08:38 ID:snwx5BhN
現役の皆様に聞きたい、あなたがたの教義が真実だとしよう…だが楽園というエホバ神の作った独裁王国での生活などいかほどの素晴らしさがある?その前のハルマゲドン、これはエホバが自分に従わないものを弾圧するだけでは?あんたらの教義に反する人間にも立派な人間はいる

476 :名無しさん@3周年:04/07/17 09:38 ID:SAiOuISk
>>475
立派なら神と和解してください


477 :邪悪な王妃イゼベル:04/07/17 10:04 ID:ngctk/L3
>>473「ゲイ→マジでわからん」

アタシも自分でもわからねぇわ(爆
気づいたらそうなってたんですもの。
それこそ遺伝子のいたずらってものでございましょう。

478 :邪悪な王妃イゼベル:04/07/17 10:44 ID:ngctk/L3

>>472「サタンの霊が働いてるから何言っても通じない」

ただの議論放棄、「逃げ」ね。わたくしはね、エホバの証人は
「あなたは重大な宇宙論争に関係してます」と言って人々に
にわかには信じがたい話を宣伝してるんだから、疑問や異論に答える義務が
あると思うの。

「サタンの霊が働いてるから」ってのは何の証拠もない言い訳に過ぎないわ。
広島会衆に「悪霊の働きがある」(ナニよそれ)とかナントカ言って
成員の大半をあぼーんした日本支部と同じね。


479 :一休さん:04/07/17 15:20 ID:dIQUEL/T
>立派なら神と和解してください

和解しますので神をここに連れて来てください

480 :名無しさん@3周年:04/07/17 16:53 ID:SAiOuISk
>>479
本当に連れて来ることが出来たら
あなたは死んでしまいますよ


481 :名無しさん@3周年:04/07/17 17:44 ID:xXjP+M1C
>>480
なして?
まさか昔のイスラエルの話でも持ち出すんじゃないだろね?
神を連れて来れないから極論で切り返す式でつか?

482 :一休さん:04/07/17 18:06 ID:UNyaxzE1
))480

)本当に連れて来ることが出来たら
)あなたは死んでしまいますよ

そりゃ良いですね、神と和解できたうえに、仏さんになれるなんて


483 :名無しさん@3周年:04/07/17 18:35 ID:oyTNaOiM
あわてない、あわてない。一休み、一休み。

484 :名無しさん@3周年:04/07/17 22:20 ID:oyTNaOiM
今夜は来ないのかな? ゲイだかホモだかオカマだかニューハーフだか知らないけど。

485 :名無しさん@3周年:04/07/18 00:19 ID:NrzWDny5
>>484

ゲイ云々はネット上のギミックだと思う。具体的な話がないから。

もしリアルだったら、具体的な体験談キボン


486 :邪悪な王妃イゼベル:04/07/18 00:33 ID:SczhxGtZ
>>485
いや、コマネチ姉妹はホントにゲイでしょ。
アタシがした、ゲイ独特の問いかけにちゃんと答えてたから。

487 :名無しさん@3周年:04/07/18 00:46 ID:NrzWDny5
>>486

あぁ、気づかなかった。
どの辺?どの辺がそうなの?

488 :名無しさん@3周年:04/07/18 02:04 ID:L78VzTMN
どうでもいいんだけど最近エホ証元気無いみたいだけど何かあったの?
学生時代の報われない?伝道活動が今の俺の営業マンとしての基礎を作ってくれたと
ある意味感謝しているのだが・・・・


489 :名無しさん@3周年:04/07/18 04:46 ID:WgE00k51
>>478
議論で相手を打ち負かすのは偽預言者のすることであって、
証人は議論から立ち去るように言われています。
なぜなら人ではなく、神が最終的に勝利を示されるからです。

いま組織が明確な答えを背教した者に提示されないのは
議論を避けているのと同時に、
彼らは私達を言葉で打ち負かすことだけに興味があるのであり、
私達への執拗な問いかけはその手段に過ぎないことが明白だからです。

本当に真理を得ようとする者には、
理論ではなく神の霊があなた達を理解へ導くでしょう。
「信仰とは、見えない実体についての明白な論証です。」ヘブライ11:1
言葉や目に見えるものだけに信仰を働かせるのは正しいことではありません。

490 :名無しさん@3周年:04/07/18 07:31 ID:wBRqye7w
>言葉や目に見えるものだけに信仰を働かせるのは正しいことではありません。
エホ証のことやん。


491 :名無しさん@3周年:04/07/18 07:57 ID:NrzWDny5
>>489
> 議論で相手を打ち負かすのは偽預言者のすることであって、
> 証人は議論から立ち去るように言われています。

相手の間違いを指摘してあげれば悔い改めて神の道に入るかも知れないのに。
随分、愛の無い人ですね。

突拍子もない説をとなえるにはそれに見合った証拠が必要です
証明する責任は言い出した側にあります

自分に都合の悪いことを聞かれて、逃げてばかりだと信用されませんよ。


492 :名無しさん@3周年:04/07/18 08:39 ID:XbpybD5j
>>489
エホバの証人の「神権宣教学校案内書」1971年 p.155

『確かな証拠をあげる。
話し手としてのあなたが単に信じている、もしくは述べただけでは、物事は
「証明され」ません。あなたの聴衆には、「それはなぜ真実ですか」とか、
「なぜそう言えるのですか」とかと尋ねる十分の理由があることを常に念頭
に置かねばなりません。あなたは話し手として、「なぜ?」という問いに、
いつでも答えることができなければなりません。それは話し手の義務です。』

493 :邪悪な王妃イゼベル:04/07/18 14:50 ID:4+qNqb5s
>>489「証人は議論から立ち去るように言われています」

「聖書から論じる」って本があったと思うけどw
都合の悪い議論からは立ち去るよう言われてるのかしら?

>>「彼らは私達を言葉で打ち負かすことだけに興味がある」

アタシの目的はエホ証時代からただ一つ、真実の追求よ。
エホバの証人の教理は真実ではないとの結論に至って辞めたわ。
そして、自分が知り得た真実をみなに広めたいだけ。

あなた達だって間違った方向に向かってる人々がいたら、
本当のことを知らせて気づかせてあげたい衝動にかられるでしょう?
そういう意味で行動そのものは、伝道者としてのエホ証時代と
なんら変わってないの。

494 :名無しさん@3周年:04/07/18 15:12 ID:XbpybD5j
>>489
「偽りを暴露」することは「愛のある行為」です。

エホバの証人の機関紙『目ざめよ』1988年7月8日号 p.28

『ほかの宗教を批判する
人々の宗教信条や宗教上の慣行が間違っており、神に非とされるようなものであれば、
偽りを暴露することによってその点に人々の注意を喚起するのは、愛のある行為です。
イエスは当時の書士やパリサイ人の宗教上の慣行が間違っていることをはっきりと指摘し、
彼らの宗教は無駄であると言われました。(マタイ 15:1-14; 23:2-32)神の名において
行なわれている間違った宗教上の慣行を暴露し、断罪するのは神の言葉なのです。』

http://www.geocities.com/gnu_exjw2/others.html

495 :邪悪な王妃イゼベル:04/07/18 15:41 ID:4+qNqb5s
>>487

プロフ(プロフィール)は?ってきいたら、
ちゃんと身長/体重/年齢/住んでるところ
(ゲイがよくつかうプロフィールのテンプレートね)
を答えてきたわ。

496 :もちろん:04/07/18 19:17 ID:LHu7xc4m
ゲイは消えたのか‥‥
ゲイの方ノアの洪水のあたりのソース提示頼むよ。私も見たい。

>493「聖書から論じる」〜
一時期、モルモンもそれを「自分たちの教え」として使っていたのだ。笑える話だ。
ある背教者のグループには同じような装丁の「エホバの証人と論じる」という本もあるそうだ。
一回見てみたいものだ。でも見たのばれたら俺は排斥だな‥。
ん?あ、それでもいいか。

あ゛っ〜!!

ここって、背教者の巣窟ではないか!!

JWにとって背教者との交わり=排斥

ってことは、素性がばれたMILFORDさんは排斥だっ〜!!

ってわざと驚ろいたんじゃなくて‥‥今、気が付いたよ。
う〜ん、それで別スレで「通報しときます」という風に言われていたのか〜。
(彼が本当にJWだったとしてだけど‥)


497 :名無しさん@3周年:04/07/18 19:25 ID:/6bIcKZi
>>496
今ごろ気づいたの?プッ

498 :もちろん:04/07/18 20:25 ID:LHu7xc4m
>>497
うん、まじで今気が付いたのだ。

付け加えるなら、彼が復帰間近だったとしてもまた延期なんだよな‥‥

どちらにせよ哀れなやつだ‥‥



499 :邪悪な王妃イゼベル:04/07/18 20:31 ID:4+qNqb5s
考えてみると「背教者」って、ものすごく憎しみに満ちた言い方ね。
戦時中における「非国民」みたいなニュアンスよね。

以前は兄弟姉妹と呼び合う仲間だったのに
「真理」について違う結論を出すと
こんな言われ方をするなんて、悲しいわね。

500 : ◆Oo/boys/q2 :04/07/18 22:02 ID:EYNCmYti
一般的なキリスト教は「背教者」なんて言い方しませんよ。
言っても「棄教者」かなあ。(これも、聞いたこと無いけど。
それも、他人から言われることで無いなあ。
自分から「棄教します」とか自己申告な感じで使うと思いますよ。

エホバの証人は高い攻撃性を持ってますね。

501 :もちろん:04/07/19 00:44 ID:zo5fHJ1b
ジェンキンスさんって小さい‥‥
http://ca.c.yimg.jp/news/1090144578/img.news.yahoo.co.jp/images/20040718/jijp/20040718-01935117-jijp-soci-view-001.jpg

502 :名無しさん@3周年:04/07/19 08:50 ID:FLr5mTKM
>>496
そもそもネットアクセス自体がマズいんじゃないの?
当方、離れて10年以上経ってるからカンケーないけど。

503 :名無しさん@3周年:04/07/19 11:01 ID:2RtPAo0P
質問。
世界の終末は何年だといわれているのですか?

504 :名無しさん@3周年:04/07/19 15:36 ID:qX5PScNV
>>503過去に何度も予言をはずしています(w

505 :名無しさん@3周年:04/07/19 16:48 ID:pnUlzC62
469さん
俺は綺麗な着物女装フェチそれも振袖姿で
女装するのだ。 たまらんですな、

506 :名無しさん@3周年:04/07/19 19:32 ID:kaSN+0TL

親や家族はたまらんだろうな

507 :名無しさん@3周年:04/07/19 23:39 ID:HmJtjGPa
エホ証なんか、熱中症で死ねばいいんだ。

508 :名無しさん@3周年:04/07/20 00:01 ID:QjVHU2ok
>>507ザ・スターリンさんですか?

509 :名無しさん@3周年:04/07/20 00:23 ID:TxcbUyvb
>>507
黙れ高橋!



510 :名無しさん@3周年:04/07/20 01:18 ID:yk/IkWyZ
>>499
ほんとだね、姉さん。体質はクリスチャンというよかパリサイ派だもんね。以前書籍研究が
最も偉大な人の時、「他の人を”地の人”とさげすんだパリサイ人のひどい思い上がり
にびっくりしました。私たちも”世の人”という言葉を使うときにそうした精神を持たない
よう注意したいです。」みたいな注解して浮いちゃったの思い出したw

511 :名無しさん@3周年:04/07/20 14:45 ID:1GUAY4Pv
規制解除age

512 :名無しさん@3周年:04/07/20 18:03 ID:hUpJq8Hq
地の人 はパリサイ人が(未信者にではなく)おなじユダヤ教徒の庶民階層の人たちを呼ぶときに使った言い方では? 「世の人」に当てはめるのは間違った適用のような気がする >>510

513 :ハルマゲドソ:04/07/20 21:28 ID:Vy6RS+9Z
今年の9月29日に地球の終末が訪れようとしている。

エイリアンの専門家テリー・ジョンソン博士によれば、色々な種族のエイリアンの連合軍が
この日に地球の破壊を目論んでいるという。
やつらは火山の噴火や地震も利用するというのだから穏やかではない。
ジョンソン博士は地震はメキシコのグァダラハラ市で起きる予定だとし、地震が最高潮に
達したとき巨大な宇宙船が断層めがけてカミカゼのように突進、全地球的な連鎖反応を
起こし地球を破壊するのだと主張している。
全く恐ろしいことだ。

エイリアンが地球を破壊する目的について博士は「彼らは人類の創造力や、問題を解決する
独特のやり方を恐れているのだ」と誰もが納得のいく説明をしている。
人類の一部は生き残るという。
また博士は多くの人類がすでに他の惑星でスーパーコンピュータとして使うために拉致
されているという。

全く望みのない話のように聞こえるが、現在何百もの拉致された人類がUFOの操縦法を
取得しレジスタンスとして活躍中だという。

がんばれ! 人類の存亡は君達にかかっている!

ソースはこちら
http://tokyo.txt-nifty.com/fukublog/2004/07/929.html

514 :名無しさん@3周年:04/07/20 22:22 ID:Kkee6beV

      |
      |
      |パク
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺は釣られないぞ!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'



515 :名無しさん@3周年:04/07/20 22:46 ID:Vy6RS+9Z
俺はよ。
ハッキリ言ってPCとかネットとか滅法疎いんだよ。初めて2ちゃんねるに
来た時も「>>○○はブラクラ」とかいう書き込みを見て「ブラ?クラ?」
みたいな感じでバンバン踏み倒してたんだよ。当然ブラジャー関連だと
思うじゃねえかよ流れ的に。ていうか俺的に。いまだに俺のパソコンは
何かと調子悪いんだよ、お前らのせいで。で、そんな俺が今じゃフォト
ショップとかゴリゴリ使いこなしてるわけ。
目的は月並みだが「俺だけの上戸彩劇場作成の為」だ。平たく言うと
アイコラな。夜な夜なアイドルタレントのアイコラを作り続ける41才。凄え。マジで。
それはさておき厳格なエホバの証人家庭で育った俺は「上戸の顔と裸の女の合成」
みたいのはしないんだよ。育ち的に。美学的に。で、つくるのは「上戸の顔と
ジャージ」とか「上戸の顔と和服」とかなのな。最近気づいたんだけどそういう
のってわざわざ苦労して作らなくてもあるのな、普通に。ていうか普通の宣材
写真と変わらないのな。俺のこの苦労はなんだったんだよって気づいた午前4時。
まあお前らとは『上戸度』がちがうんだよ俺はよ。

516 :ごり:04/07/20 23:09 ID:cWe3SSBz
勝手に断絶届けとか出してあげたらどうなっちゃうんだろうか。とか考えるとわくわくしてしまう。どうなんだろう。漏れの好きな子、絵穂なんだもん。やんなっちゃうよ。

517 :もちろん:04/07/21 02:24 ID:D15LhOE1
>>516
一回やってみてくれ。結果に興味あり。

518 :名無しさん@3周年:04/07/21 10:45 ID:Usnk/ILP
こんにちは。以前こちらで相談させてもらったものですが、
明日こそ!!「研究を終わりにしたい」と司会者の方に言います。
きっと二人組でくるだろうから言いにくさ倍増ですが、絶対に絶対に!!


519 :名無しさん@3周年:04/07/21 11:19 ID:+TmaiH6Z
今日も暑いですね。
エホ証の開拓者はこんな伝導をしてるのでしょう。
@朝8時に家を出るとき「電話伝導をする」
A集合場所に集まり、家に一軒入る。
B30分ほどしたら「再訪問に行ってきます」と伝導場所を離れる。
Cおしゃれな喫茶店かマックに、もしくは百貨店に11時半頃まで入り浸る。
D12時直前にもう一軒入る。
・・・これで4時間ばっちり入ります。
午後も1時頃から5時頃まで同じことをすると、ばっちり4時間入ります。
これを10日ほど繰り返すと、ばっちり80時間入ります。
何て優雅な生活なんでしょう、開拓奉仕は3日やったら辞められない訳です。


520 :名無しさん@3周年:04/07/21 11:47 ID:Kh1V/EdQ
会社に来る。今日も来た。証人からしたら、2ちゃんやってるくらいなら話聞けってもんだろうけど。

ノックがキモイ。ゆっくりと間隔を空けて4回。幽霊がノックしてるみたいだ。
「今日も来ちゃった!!」ということをノックで伝えようとしてる。
で、「お時間とらせませんから」とか言うし、聖書の説明も断ったのに、
いつの間にか片手に聖書装備。日ごとに説明が長ったらしくなる。
「昔の賢い人は地球が平らだと思っていました。でも聖書では、既に丸いと言われていたんですよ!」
その記述を見ると「円」。……円って平たくないか。それ、地球はお盆だと言ってんのとちゃうかと。
球って言ってんなら分かるけど。

「以前、この地域に来ていた人に、ここには来ないでと伝えてあるんですけど」
と言ったら(以前も押しかけに遭ってました)理由を聞いてくるし、最後には
「じゃあ、私、もうここには来てはいけないんですねヽ(`Д´)ノ」と5回ほど言って帰りました。

でも自宅への押しかけ宣言はしっかりとしていきました。彼女らは服装が不潔。

521 :名無しさん@3周年:04/07/21 14:47 ID:AQPxLNRf
>>519
マック&喫茶店などでの休憩時間はカウントしないよう、指示が出ているはずだが。
(開拓者学校で言われたよ)

522 :Marine Liner:04/07/21 17:14 ID:hmwB+d6D
会社にも伝道しに行ってるのか…。
私の働いている職場には保険会社の外交員はたまに来るけど、流石に宗教勧誘は来ませんねぇ…。
大学のキャンパス内で伝道することはないんですか? 学生時代に手かざし系の宗教にはキャンパス内で再三にわたって勧誘されたことはあるけど…。

523 :名無しさん@3周年:04/07/21 17:34 ID:+TmaiH6Z
>519
藻前はあほか。
開拓者学校の建前論を本気で信じる奴が、開拓奉仕でぎりぎり生活や体力使い果たして精神病来したりするんだよ。
第一、休息時間を監視している役目の辺テルの使者やそんな役目を仰せつかった組織の誰かが監視してるのか?
現実はやりたい放題なんだってことがわかってないのか?おめでたい奴だな。
権力欲旺盛な長老やMTS長老は、みんなこんな手をつかって自分たちの体力を温存しているんだよ。
まじめに70時間かけずり回るくそまじめなお人好し証人さん、ご苦労さんってなもんだ。

524 :名無しさん@3周年:04/07/21 19:28 ID:+4Ztp/eV
>>523
519と523はIDが同じなんだが(w
自分にアホと言ってる・・・。

525 :名無しさん@3周年:04/07/21 19:29 ID:7ZcGfYsP
開拓者学校〓営業マン養成セミナー
キリスト教営業でなくものみの塔セールス
開拓者の皆さんだまされては駄目ですよ!!

526 :名無しさん@3周年:04/07/21 20:37 ID:FF6KC94A
>524
見ず知らずの赤の他人どうしが、1台のマシンを共有しているせいでは?
あるいは、『24人のビリーミリガン』に出てくる人物のように、一瞬にして人
格が入れ替わるとか。

527 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/07/21 21:47 ID:A+wghPAl
まぁ、肝心なのは天に宝を溜めることなので、
地上の肩書きなんかプ
                                      プロテイン・THE・堀井
てなもんよ。
正直、なんでそこまでしてこんな組織内で昇りたいのか理解できないね。
真面目に信じてるやつよりも行動が意味不明。

528 :名無しさん@3周年:04/07/21 21:58 ID:h6WzF746

            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 藻前はあほか
     (# ´_ゝ`) /   ⌒i
    /  \  523 | |
 グッ / 519 / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __( ヾ /  FMV  / .| .|____
     \_つ____/ (u ⊃


529 :名無しさん@3周年:04/07/21 22:17 ID:rALy3KGA
アイタタ

530 :邪悪な王妃イゼベル:04/07/21 23:42 ID:/c/zNwFq
毎日クソ暑いですわね。
ところで皆さん、どこに住んでらっしゃるの?
アタシは新宿よ。今度オフ会でも開きませんこと?

聖書にも「集まり合うことを辞めたりせず、むしろ互いに罵倒し合い、
その日が近づくのを見てますますそうしようではありませんか」
とありますわ。

531 :523の投稿者:04/07/21 23:44 ID:fCQlpTdk
私は>521に言ったつもりだったんだが・・・・・
とんだ誤爆をしてしまった!!
私は真性のアホです!!
皆さん、すみません。

532 :主宰:04/07/22 01:48 ID:6Gesdd2i
絶対ゆるさねえ >>531

「イ」の質問してんのに
「ロ」の注解とかしたことあるだろ?

絶対ゆるさねえ>>531



533 :名無しさん@3周年:04/07/22 02:52 ID:xdwKq3hT
どこのエホバの証人のスレでも高橋名人がでてきてあからさまに批判的な
事言ってるみたいだけど恨みがあるからでしょ?昔にファミコンで1秒間
に16連射ができたけどコントローラーのボタンの下にバネをしこんでた
のがばれたのとエホバの証人が関係があるの?

534 :名無しさん@3周年:04/07/22 03:16 ID:OEVjj9d0
>>532
「イ」、「ロ」‥‥って、さすがに大時代。
普通なら「ア」、「イ」‥‥だと思われ。

535 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/07/22 03:30 ID:ZXqVisSh
そういえば、色は匂えど〜って仏教思想の言葉じゃなかったっけ。よくしらんけど。

536 :もちろん:04/07/22 06:15 ID:Lb8z2RjU
>>521
開拓者学校?それまで知らなかったって事か?
しかも、>>519に対してマジレスするとは‥‥‥
真面目すぎるんじゃないの?>>519みたいな事はみんなやってるんだよ。

ある国の宣教者の話を知ってるか?
彼らは月初めに報告用紙に時間を書くらしいぞ‥‥
時間入っても入らなくてもそのまま出す。
というよりカウントしないんだな。そんな発想がないんだそうだ。
この話を聞いて長老でさえ「日本はがんばりすぎです。異常に真面目だということですね」
とかいう始末‥‥
組織への時間報告なんてどうでもいいんだよ。
良心のとがめを感じるなら祈りでエホバに謝ればいいんだよ。
それで割り切れ!!
開拓するとか、僕になるとかいうのは結婚のための周囲説得材料に過ぎないのだ。よ。
>>534
ん〜ものみの塔が古くからあるという証拠のようなものかな
>>535
つまり、異教に源を発す、クリスマス、誕生日、ハロウィンを禁じているのに
仏教思想に源を発しているものを基幹誌の質問の順番の識別に使うのはおかしいのではないかと?
ほんと、そうだよね。
私、JWとしてがんばってたときもずっ〜っと疑問だったことがある。
たばこは体に悪いからと禁じてるのに、排ガスを出しまくる車に乗るのは禁止しないのは矛盾じゃないか?
結局、一緒じゃね〜の?
直接、自分に害が帰ってこなかったらいいってことなのか????
未だにすっきりとした答えは出ていない。
協会は信者の為に今のガソリン車にかわる車を開発すべきだと思う。
そうすればすっきりする。
いらない印刷機の購入よりこういう事を率先してやればいいのに‥‥
信者以外にも喜ばれるよ。



537 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/07/22 06:31 ID:ZXqVisSh
>>536
>開拓者とかの実態
まぁ、全ては神に対してのものなので人目気にしても仕方ないと思うわけですがね。
それにしても、そんな生ぬるいモチベーションでよく続けられるなぁ。
これ、俺が辞めた時からずっと持ち続けてる疑問なんだけどね。
「世的な」喜びや栄光が欲しいなら、潔く辞めたほうがずっといいのに。
いくらギリギリの線で背伸び綱渡りしても生涯優雅な生活が保証されるわけじゃないし。
JWは金に関してはえげつなくないから昇ったって特にいいことあるとは思えないし・・・
お山の大将で満足できるレベルのちっこい権力欲の亡者なのかねぇ。
信仰も無いのにだらだら続けて社会保障も中途半端って、一番哀れじゃない?
ストイックに身を捧げるかすっぱり辞めるかすればいいのに。

ってことをわが身を持って主張したというのが、俺がJW辞めた第一の動機です。

>いろは以降
うわーー!全く同じこと現役の時考えてた!だから良心的に車の免許取れなかった。
いろはのことから無公害車開発のことまで同じ!(゚∀゚)アヒャヒャ
俺が思うに、現体制で肉体を消耗しきって死ぬ→復活 が一番(゚д゚)ウマーだと思う。
どうせ生き返って不死になるんだから、使い切らないともったいないじゃない。

と思う俺は狂ってるのかな?

538 :名無しさん@3周年:04/07/22 06:57 ID:XUnmU10S
友達はネクタイしてる間はなにしてても時間いれてたよ。余裕で千時間はいってたなぁ。

539 :名無しさん@3周年:04/07/22 07:38 ID:BmyhXKHR
>>536

> たばこは体に悪いからと禁じてるのに、排ガスを出しまくる車に乗るのは禁止しないのは矛盾じゃないか?


極論とかこじつけにしか聞こえませんけど。

火力発電所で排ガス出してるのに電器の使用を禁止しないのは矛盾じゃないのか?
あなたの吐く二酸化炭素が地球温暖化の一因となるのに呼吸を止めないのは矛盾じゃないのか?

↑ここまで極端なこと言えばさすがにオカシイとか、極論で話を誤魔化そうとしてるとか思うでしょ。


>協会は信者の為に今のガソリン車にかわる車を開発すべきだと思う。

出来もしない提案をするのも詭弁だよな。

540 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/07/22 07:42 ID:ZXqVisSh
ああいうことを考えて、そしてすぐにそういう現実に気がつく、その繰り返しだよ(;´,_ゝ`)

541 :Marine Liner:04/07/22 07:53 ID:BRiYYwyN
>>535
色は匂へど(いろはにほへと)
散りぬるを(ちりぬるを)
我よ誰そ(わかよたれそ)
常ならむ(つねならむ)
有為の奥山(うゐのおくやま)
今日越えて(けふこへて)
浅き夢見し(あさきゆめみし)
酔ひもせず(ゑひもせす)
人生の無常感…。う〜ん、JWとは対極にある思想だな…。


542 :Marine Liner:04/07/22 08:00 ID:BRiYYwyN
訂正
×けふこへて→○けふこえて

543 :名無しさん@3周年:04/07/22 08:31 ID:7QyWasaE
↑530>
女装して参加してもいでつか

544 :名無しさん@3周年:04/07/22 08:44 ID:iRkPx4fW
漏れの母親は、8割がた嘘の時間を付けながら正規開拓続けてたけど、
実を生み出していないと言う理由で降ろされたよ。
実際は嘘報告の仕方を他の姉妹に自慢した事での自爆なんだが・・・。

545 :邪悪な王妃イゼベル:04/07/22 08:50 ID:r4PAMlyQ
>>543
どんと来い!

546 :オーロラ:04/07/22 11:10 ID:f0ndFMP3
コスプレオフ会?でつか・・・・・

547 :名無しさん@3周年:04/07/22 12:56 ID:7QyWasaE
そんならわちきは晴れ着を着て来ますわいなぁ
今暑いので秋ごろにしておくんなましわいなぁ

548 :名無しさん@3周年:04/07/22 16:29 ID:NiaPwSo5
次々とものみの塔のマインドコントロールが効くかなくなってきています。
まもなくその実体が明らかにされ皆さんがびっくりすることでしょう。

549 :名無しさん@3周年:04/07/22 16:34 ID:NiaPwSo5
いよいよものみの塔のマインドコントロールが効かなくなってきています。
少しの知恵でも持ってい見る者はその実態を知りがっくりくることでしょう
泣き悲しんだ歯ぎしりしたりすることでしょう。

550 :名無しさん@3周年:04/07/22 16:34 ID:NiaPwSo5
いよいよものみの塔のマインドコントロールが効かなくなってきています。
少しの知恵でも持ってい見る者はその実態を知りがっくりくることでしょう
泣き悲しんだ歯ぎしりしたりすることでしょう。

551 :主宰:04/07/22 18:04 ID:6Gesdd2i
>>534さん
あのう、信者の方ではないと思いますので、説明します。
私どもは日曜日に「集会」なるものを開いております。

講演会に続いて「ものみの塔」という機関誌内の記事を討議するのですが、
記事の節ごとに設定されている質問の符号が「イ、ロ、ハ」となっております。

>>531のようなおっちょこちょいは、
「イ」の質問を討議しているのに「ロ」の答えを発言してしまうのです。

そうなると討議を司会する私どもはフォローに困る訳です。
「日本語、読めねえのか こら」と心の中で叫んでいる訳です。

ご理解いただけたでしょうか?

552 :名無しさん@3周年:04/07/22 20:23 ID:hBMYbMSY
>551
お暑いなか ご苦労さん!

553 :名無しさん@3周年:04/07/22 22:00 ID:mMLyZvVD
>551
さっさと逝って下さい。

554 :名無しさん@3周年:04/07/22 22:03 ID:NHi/xDN1
いろはにほへと ちりぬるぽ
わかよたれそ つねならむ
うゐのおくやま けふこへて
あさきゆめみし ゑひもせす

555 :もちろん:04/07/22 22:17 ID:8ysJnaFv
>>537
私は正規開拓やめた。今は、霊的幽霊部員って感じかな?
体は集会場にいっても別の事考えてるね。もちろん、注解も皆無さ。
あとはきっかけさ。きっかけ。きっかけさえあれば辞められる。

>いろは以降について
へ〜同じこと考えてたのか〜、やっぱり私も離れる素質ありということだな〜。
あなたは狂ってなんか無い。普通さ。俺もそう思う。
一番得する奴は、この世で全て楽しんで、いいタイミングで死んで復活してくるやつさ。
どう考えてもそうさ。

>>539
それはただの素朴な疑問なんだよ、私の。こじつけとかじゃなくて
「タバコ禁止」と聞いたときに瞬間的に私の頭に浮かんだのさ。
火力発電所で排ガス〜っていうのは今迄考えなかったけどそれもそうだと思うよ。
ただ、生体が吐く二酸化炭素は自然のものだと思うな。

あなたはどう思われているのだろうか?私はまだ自分の中ですっきりしていない。

結局、新エネルギーの開発とかってお金でしょ?
協会はお金をたくさん持っているのはここを見ればわかるでしょ?
印刷機みたいに王国宣教で特集してもいいとおもうけど‥‥、
「クリーンエネルギーカーの開発の為に60億円必要です」と言う趣旨で適当な聖句を並べとけば信者からお金集まるでしょ。
完全に自前で開発できないとしても、そういう研究機関とかに投資するとかできないのかな?
って考えれば、詭弁じゃないと言うのは解ってもらえると思うんだが‥‥。
結局、協会はできないんじゃなくてやる気がないだけさ。

>540 その通り。結局、現代的な生活を犠牲にすれば、アーミシュになってしまうのさ。

556 :名無しさん@3周年:04/07/22 22:25 ID:IFQS1ilU
エホ症もこれくらいスジの通った話をしてほしいもんだ

ttp://www.ab.aeonnet.ne.jp/~akiw/source/507.jpg

557 :名無しさん@3周年:04/07/22 22:52 ID:BmyhXKHR
>>555

> 結局、新エネルギーの開発とかってお金でしょ?
> 協会はお金をたくさん持っているのはここを見ればわかるでしょ?
> 印刷機みたいに王国宣教で特集してもいいとおもうけど‥‥、
> 「クリーンエネルギーカーの開発の為に60億円必要です」と言う趣旨で適当な聖句を並べとけば信者からお金集まるでしょ。
> 完全に自前で開発できないとしても、そういう研究機関とかに投資するとかできないのかな?
> って考えれば、詭弁じゃないと言うのは解ってもらえると思うんだが‥‥。

出来もしない提案をするのも詭弁だよな、と書きましたが訂正します。
出来もしない事を出来ると思っている訳だね。
タバコの煙ほどの公害も出さない車が60億円くらい有れば出来ると...別に根拠は聞きませんが。

あと、JWは今の世はもうすぐハルマゲであぼーんすると思ってるから、
今の世の延命ためにクリーンエネルギーの開発費出さなくても無矛盾だと思うが。



558 :名無しさん@3周年:04/07/22 23:03 ID:BmyhXKHR
ところでJWで、タバコ禁止の理由は健康に悪いからですか?

宗教によってはタバコはおろか、酒、コーヒー、紅茶もダメなものがありますが
この手のは大抵、嗜好品=快楽に耽る不道徳なもの、という解釈で禁止されているわけです。

タバコ禁止が健康のためでなければ、車云々は的外れな指摘だと思います。



559 :名無しさん@3周年:04/07/22 23:36 ID:hBMYbMSY
協会の本当の狙いは何なの?
あれだけ世界的な組織なのに、学校も作らない、病院もなし。資金はたっぷりある
というのによ。 単にケチなの?
普通のキリスト教系にはあるわよ。聖路加病院なんか有名よね。日野原先生で。
で?へホ症は社会に還元しない? だから世間に嫌われるってわけよね。
解かったわ。エホ症がよく言うセリフ。
私達、ポランティアしてます、って。  協会のためのポランティアでしょうが!
聖書をネタに詐欺師やね。

560 :もちろん:04/07/23 01:53 ID:/k2+I/yM
>>557
神の後ろ盾があれば出来るんじゃないの?JWがこれだけ世界に広がったのも普通有り得ないことだし‥‥

60億と言うのはただ単に、印刷機の購入のときに具体的な数字として60億円が提示されたのをそのまま使っただけ。
別に、60億でそれができると思っている意味ではない。どれだけ法外な金額でも信者から集められるでしょ?という意味。
印刷機の時と同じようにクリーンエネルギーを開発するとしたら何らかの具体的数字が提示されるんじゃないかな?
という意味もあるね。

それにクリーンエネルギーはハルマゲドン後も必要ですよ。
この世の方が開発者はいっぱいいるわけですから、今動いたほうが有利だと思うけどね。

しかしやっぱり組織としてベンチャーに投資は出来ないか?それが現実か‥‥

なんか、557MILFORDさんぽいな。



561 :名無しさん@3周年:04/07/23 05:57 ID:gjlX/p0y
>>556
そのスジも、時がたてば崩れます (老化というか劣化というか)。

とっとと春が来るはずだったのに来てくれないうちに 120年が経ち、
スジが崩れまくってしまったのが、今の エホ章の教義です。

562 :名無しさん@3周年:04/07/23 07:24 ID:opVgdoFt
>>560
> 神の後ろ盾があれば出来るんじゃないの?JWがこれだけ世界に広がったのも普通有り得ないことだし‥‥

ここ200年でJW程度に発展した宗教が他に無いとでも?


> それにクリーンエネルギーはハルマゲドン後も必要ですよ。

クリーンエネルギーって具体的に何のことを言っているのか分かりませんが、
JWのハル後の予想図ってライオンと羊が一緒にいるところをJW信者家族が
ニヤ笑いしながら眺めてるっていうイメージだけど、
実際に起きたら機械文明なんか崩壊して人口も大激減するから焼き畑でも
やってもやっていけるでしょ。


> この世の方が開発者はいっぱいいるわけですから、今動いたほうが有利だと思うけどね。

自分に都合の悪い科学(特に地学、生物)は頭っから否定のJWがこの世の科学に頼るなんて
ちゃんちゃらオカシイです。

563 :オーロラ:04/07/23 08:14 ID:VkXyMLvp
おはようさん
コーヒー、紅茶について前に何か書いていた人いたけどさ・・・・
ちなみに最近コーヒーの中に含まれるクロロゲン酸という物質は強い抗癌作用があることが判明したそうです。
1日に3杯ぐらい、コーヒーを飲むとガン予防になるそうです。
スパスパ人間学のHPに詳しく書いてありますよ。
全然関係ない話題で失礼いたしました・・・・・

564 :Marine Liner:04/07/23 09:26 ID:QQxVg0/O
コーヒーや紅茶を禁止している宗教ってモルモン教でしたっけ?
私の住んでる四国の片田舎の街にもモルモンの教会があり、外人宣教師をたまに見掛けます。
JWは近所に王国会館があるからよく見掛けるけど、伝道風景は最近あまり見掛けないなぁ…。
お遍路さんはしょっちゅう見掛けますね、四国だから。
菅直人民主党前代表もお遍路さんやってるけど、私にはパフォーマンスとしか思えん…(w

565 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/07/23 09:50 ID:h4BKYWFr
モルモン教はエフェドリン入りのマオウ茶飲んでるけどね(,,゚∀゚)アヒャ

566 :名無しさん@3周年:04/07/23 20:33 ID:6c+2wPSV
エホバの証人っていると迷惑?

医療機関には迷惑だろうが、でも今ってエホバの証人への対応マニュアルができてるって見た記憶があるけど。
具体的にどこいら辺がふざけるな!なのかが知りたい。不気味だ、っての以外で。

567 :名無しさん@3周年:04/07/23 20:58 ID:opVgdoFt
親がやってて子供に強制するのが超迷惑っていうレスが山ほどあるから、少しは過去レス読もう。

568 :もちろん:04/07/23 22:18 ID:z4m9gY2H
>>562
>ここ200年でJW程度に発展した宗教が他に無いとでも?
JW程度やJWより発展した宗教はいっぱいあるだろうね。
そういった宗教もそれぞれの神の後ろ盾があったから発展できたんじゃないのかな?

>クリーンエネルギーって具体的に何のことを言っているのか分かりませんが
話の流れでわからないかな?

>JWのハル後の予想図ってライオンと羊が一緒にいるところをJW信者家族が
>ニヤ笑いしながら眺めてるっていうイメージだけど
うん、そうだ。そんな絵が多い。JWの出版物には。しかしあれはあくまでイメージだと思う。
現実の生活はもっとシビヤだと思うんだが‥それにいきなりあんな風になるわけではないと思うし‥。

>自分に都合の悪い科学(特に地学、生物)は頭っから否定のJWがこの世の科学に頼るなんて
>ちゃんちゃらオカシイです。
特に地学、生物‥‥というのは、ノアの大洪水とか、進化論否定とかから考えてるのかな?
でもJWは科学に対して反対の立場を取ってるのではなく、「科学と聖書は補強しあう」というスタンスなんだけども‥‥
例えば、ノアの大洪水についてや、進化論への反論などは、考古学者や科学者の言うことを引用したりしている。
ノアの大洪水や進化論が本当のことなのかは科学者たちの間でも分かれるところのようだ。
まだ、結論は出ていないんだ。
ただ、一般的な知識として、ノアの大洪水は神話、進化論は本当となっているけども、それについては真っ向から反対
となるね。

それに最新の印刷機もこの世の科学が生み出してくれた物だと思うよ。


569 :名無しさん@3周年:04/07/23 23:04 ID:ZRUBHUXR
>>566
週末の間に過去スレ1〜32まで読んできて下さい。話はそれからだ(w


亀レスだが>>536でタバコのネタが出てるので一言。

この話が出ると必ずタバコ肯定派は「車の排気ガスはどうなんだ?」と反論するが、
それは詭弁だよ。論理のすり替えをしてはアカンと思うよ。
詭弁のガイドラインの【6:一見関係ありそうで関係ない話を始める】ですがな(w


570 :名無しさん@3周年:04/07/23 23:22 ID:Qk47JXF/
だめになる会社=責任をとらない幹部。
福助、三菱自工。

571 :名無しさん@3周年:04/07/23 23:33 ID:opVgdoFt
>>568
> >>562
> >ここ200年でJW程度に発展した宗教が他に無いとでも?
> JW程度やJWより発展した宗教はいっぱいあるだろうね。
> そういった宗教もそれぞれの神の後ろ盾があったから発展できたんじゃないのかな?

質問:神様は全部で何人いるのでつか?

572 :名無しさん@3周年:04/07/23 23:46 ID:BPDTlDmd
>>571
日本では八百万の神(やおよろずのかみ)と言って
数え切れないほどの神がいるとされています

やおよろず-のかみ やほよろづ― 【八百万の神】
多くの神々。あらゆる神々。
三省堂提供「大辞林 第二版」より


573 :もちろん:04/07/24 04:59 ID:vVsuKWd3
>>569
私は、タバコ肯定派じゃないんだけどね‥‥
タバコを自分で吸う事と、車を運転して自動車の排ガスを撒き散らすは、【6:一見関係ありそうで関係ない話を始める】ですか?
そうなのか‥‥な‥‥
ん〜、確かにこう書いてみると
自動車の排ガスを撒き散らす事は受動喫煙に相当するということであって
自発喫煙には相当しない。
よって比較対照にならない。
ゆえに【6:一見関係ありそうで関係ない話を始める】
ということになるのだろうか‥‥‥‥‥‥‥?

実はこれ、会衆のバプテスマを受けてない伝道者が長老に質問しているのを横で聞いた事があるのだ。
その時長老はこういった。
「そんなの論外。」ここまでで終わってたら私もすっきりしてたと思うのだ。だが、
「利便性と害とを天秤にかけてどちらがメリットが多いか考えれば自ずと答えは出てくるでしょ‥‥」
だって、、、、、、、

こういう答え方されると余計考えてしまうんだよな‥‥



574 :名無しさん@3周年:04/07/24 05:31 ID:bnOPNdoD
>>568
> 特に地学、生物‥‥というのは、ノアの大洪水とか、進化論否定とかから考えてるのかな?
> でもJWは科学に対して反対の立場を取ってるのではなく、「科学と聖書は補強しあう」というスタンスなんだけども‥‥
> 例えば、ノアの大洪水についてや、進化論への反論などは、考古学者や科学者の言うことを引用したりしている。
> ノアの大洪水や進化論が本当のことなのかは科学者たちの間でも分かれるところのようだ。
> まだ、結論は出ていないんだ。

これ、JWの書籍だけを情報源にして書いてないか?

575 :名無しさん@3周年:04/07/24 10:19 ID:8KkdB1Lz
>>567
>>569
横着してスマソ。
週末だけでは無理そうだけど何とか読むよ。

エホバの証人で知ってること。
1:輸血ダメ
2:聖書の勉強を主としている(と記憶している)
3:偶像崇拝はダメ(だから金は基本的にかからない。変なもん買わされないから)
4:世界の終末があって信者以外は皆死んじゃう(でも終末がいつ来るかはっきり言わないし過去何回かはずしてる)
5:進化論が嘘(人間は神が作りました!)
6:武道はダメ(週刊誌で読んだかな?)

位。
つまりちょこっとだけやらされた事があります。小学生の頃半年くらいだったかのう・・・・。




576 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/07/24 10:22 ID:phGC/61+
>>555
俺のきっかけは、漫画のゾンビーハンターがガサ入れで発掘された時だった。
「俺はこういうのが好きなんだ!読みたいから辞める!」みたいなw 即答w
あれ、続編出ないのかなぁ・・・絵好きなのに

>一番得する奴は、この世で全て楽しんで、いいタイミングで死んで復活してくるやつさ。
俺は嫌いなやつと永遠に同じ世界で生きるのが嫌で、死と自由の世界を選んださ。

>>556 俺の筋の方がピンとしてるさ(復活!)

>>558 適用される文言が違うのよ。タバコ・嗜好品は身体の保護という観点。
車・大気汚染うんぬんは地球環境保護の観点。だから同列に語れないの。

>>573 その長老の答え方ずるいなぁ。
結局、自分で判断して責任負いたくないか、わからないかってことじゃない。導いてないって。
そして質問者がいずれ墓穴掘ったら一気に叩くんだろうねぇ。と、そこまで悪読みしてみる。。。

なんか、科学的にとか言われても、
神様信じてるやつ相手に科学持ち出してどうなるって、ねぇ。
いざとなったら神様に丸投げで科学的説明不要ですから、残念!
盲目の信仰斬り!

コピペでは使うけど、はたよーくは面白くないと思うです。

577 :名無しさん@3周年:04/07/24 10:29 ID:0DRubTkR
>>568
>でもJWは科学に対して反対の立場を取ってるのではなく、「科学と聖書は補強しあう」というスタンスなんだけども‥‥

してねぇよ(w ノアの大洪水が起こって4000年しか経ってないんだっけ? だとすると、
箱舟の中の動物の数ではその年数では全世界に増えることはありえません。レッドブックって言葉を
聞いたこと無いですか? それと有袋類がオーストラリア大陸にしかいないのもおかしいだろ? 
どうやってあの海を渡ったんだ? 現役さんにこの質問をぶつけたら「神が奇跡を使っ(ry」とか
言い出したので、「あんた聖書は科学的な本だとたった今言ったばかりだろ」って言ったことがあたよ。


>>573
>自動車の排ガスを撒き散らす事は受動喫煙に相当するということであって
>自発喫煙には相当しない。
>よって比較対照にならない。

それも答えとしては近いものがあるんだが。
喫煙者が回りの人に「吸ってもいいですか?」と聞くことはあっても、
運転する人が回りの人に「車を運転してもいいですか?」とは聞かないよね?
これは排ガスを出す乗り物である自動車を使用することを100%に近い人が
何も感じずにOKを出しているってことになるんだが、タバコはそうはいかない。
害を出すと言う点では一見すると似てるように見えるが、その行為に対し人々の
コンセンサスが得られているかどうかという点においてはまったく違う。
よって、同じ土俵にあげて議論するのはナンセンス。

578 :名無しさん@3周年:04/07/24 11:05 ID:WuvCL5PN
エホバの証人がしてはいけないこと。
1 街路でのせんずり
2 街路での強姦
3 街路での強盗
4 街路での露出
これくらいですかな、
そのほかは何だったっけ


579 :名無しさん@3周年:04/07/24 11:43 ID:f8vQsfCq
基準を決め何を取捨し信じようが信仰の自由じゃないのかね?
迷惑かけてないのであれば部外者にとやかく言われる筋合いはないんじゃないか?

同じように信者も世の人批判をヤメレ

580 :名無しさん@3周年:04/07/24 22:13 ID:bnOPNdoD
>>579

カルト宗教の反社会的教義は信者を社会から孤立させ
それに反比例して教団に対する依存心を強化さる効果があります。

組織の維持に役立つから迷惑かけ続けて止めることはないと思われ

581 :名無しさん@3周年:04/07/24 22:52 ID:M39ZDw67
突然ですが 春曲げ予言した五島勉さんのことご存知ありません?
「ノストラダムスの大予言」1970年代に発売された本の著者ですが、
彼、まだ研究してるのかしら、ノストラダムスの事を。
あれと協会の言ってる事がどこかでクロスしてたのね。
誰か 解かる人居る? ア〜 未だ産まれてなかったっけ、お宅達。

582 :Marine Liner:04/07/25 00:21 ID:+knNL/g5
昨日、改めて母にJWについて問いただしてみました。
母は私が中学生の時に研究生を辞めてからも暫く研究生を続けていたんですが、数年後、研究生を辞めてしまいました。
その真意についてはいままで聞いたことはなかったのですが、祖父母との軋轢に加え、パートと家事との両立がうまくいかず、自然消滅してしまったとのことです。
それに会衆内でも陰湿なイジメも受けていたそうです。
研究司会者の姉妹からは、
「○○姉妹はお姑さんから迫害されているのに、2年でバプテスマを受けたんですよ。それなのに、あなたは通算8年も研究生をやってるのに、注解すらほとんどしてないじゃないですか。別に間違っていてもいいんです。もっと積極的に注解しましょうよ」といわれていたんだとか。
母はその言葉にプレッシャーを感じていたんだとか。
結局自然消滅という形をとり、研究生を辞めたのです。
それでも母はJWには好感を持ち続けていたのですが、遂に「思えば私もマインドコントロールされていた知れんねえ…」と言いました。
更に母から驚くべき発言が…。
「実はアンタにベテルに入ってもらいたいと思ったこともあるんよ…」
ドヒャー!!!

583 :582:04/07/25 00:34 ID:+knNL/g5
訂正
×されていた知れんねえ→○されていたかも知れんねえ

584 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:37 ID:cDnamPoM
いいか、みんな

        (゚д゚ )
        (| y |)

信者という言葉は

       信  ( ゚д゚)  者
       \/| y |\/

    二つ合わさって儲けるとなる

        ( ゚д゚)  儲
        (\/\/

つまり、お前達信者は金づるでしかないと言うことだ


585 :名無しさん@3周年:04/07/25 01:43 ID:27y7nA7B
>>581
*** 目86 12/8 15ページ あなたは偏見を乗り越えて真理を調べますか ***
「ノストラダムスの大予言」という本を読んで,世界の状態が年々取り返しのつかない
方向へ,つまり破滅へと向かっていると感じていました。そこへ昨年の9月,ご主人の
職場を一人の婦人が訪れ,「これから地球はどうなると思いますか」と尋ねたのです。
「もうだめなんじゃないでしょうか」と村上さんが答えると,「そうなんです」という言葉と
共に聖書が開かれ,邪悪な世が破滅すること,しかし人類が全滅するわけではない
ことが示されました。その婦人はエホバの証人でした。
<略>
真実を知ることにより,ノストラダムスの大予言の示すような人類の破滅に対する病的
な恐れも消え,二人は血に関する神の見方を全くためらうことなく受け入れることがで
きました。そして今年の夏,釧路市で開かれた「神の平和」地域大会で二人そろって
水のバプテスマにより神への献身を公に表明したのです。

586 :名無しさん@3周年:04/07/25 14:55 ID:obKGJ9+z
エホバでタダマンはできますか?

587 :呑み友達:04/07/25 22:06 ID:+iBz8UL8
>>584
コラー!!

信者に知られたらマズイんだって言ったじゃねーか。
あれだけ、口酸っぱくして言ったのに・・・

でも、まあ、アレか・・・

奴等の事だから、信じないかな・・・つーか、思考停止してるしな。

588 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:14 ID:zuoupu8f
惑わされてはなりません
信じた者のみが儲けられるのです

589 :Marine Liner:04/07/25 22:30 ID:+knNL/g5
昨日母と話した内容についてもう一点。
私が生まれる前に、母は中学生時代のクラスメートの男性に誘われ、創価学会の集会を見学したこともあるそうです。
中学生の頃はパッとしなかったその男性が、学会の青年部で精力的に活動しているのを見て(JWで言えば奉仕の僕あたりに相当するのかな?)、その変貌振りに驚いたんだとか…。
結局母は学会に入ることはなかったんですが、その男性からは今でも年賀状が毎年届いています(w
母が研究生の頃、選挙の時期には「公明党を宜しく」とその人から電話があり、事情を話して断ったこともあるそうです。
場合によっては、私は学会員2世になっていた可能性もあるわけか…。

590 :コピペ推奨:04/07/25 22:52 ID:m80SROUA
消費税UPは間違いなく一般国民をもっと苦しめる
年金のために消費税上げたらもっと苦しくなる

消費税は収入の多い人間が得する仕組み
消費税10万の場合(200万購入したとする)
年収3000万の人  2790万残る
年収 300万の人    90万残る
痛くも痒くもないのはどっちか判るか?

政治スレッド
http://money.2ch.net/seiji/index.html

591 :名無しさん@3周年:04/07/25 23:24 ID:Swpa5XHH
>>590
場所違いだが、
消費税は末端の消費者だけを見るとだめ。

企業間取引にかかる消費税はすばらしい。
大きな規模の商売をしていればそれだけかかるわけで、
見かけ上赤字にしたり、利益を圧縮して所得税を節税している
企業にも平等にかかる。
簡易課税や、預かりによる益税が出ないことが前提だが。


592 :オーロラ:04/07/26 00:29 ID:10b64sFj
そういえば思い出しました。
MILFORDってハーヴテイのブランド名だよね。
今日、某0ノ国屋に買い物に行って気がつきました。MILちゃんまたネームをお茶系にして登場してくださいな。
今度は中国茶なんていかがかしら?
考えてみてくださいね。

593 :名無しさん@3周年:04/07/26 00:36 ID:VtxuxOu5
プロ野球に愛想が尽きたのでバスケファンになります
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1089197023/

バスケット板という過疎板があるんですけど、
バスケファンを増やしたいんでよろしくおねがいします
なんでもいいから書き込んでください

594 :もちろん:04/07/26 04:38 ID:YP8+RsnX
>>574 JWの書籍だけが根拠では?
いや、違う。私の高校の生物教師は「進化論は説です。まだこれが本当だという証明を誰も成し得てません。
ゆえに色々な進化論が存在します。
ダーウィンの説が進化論の出発点となりましたが今ではダーウィンの説は古典です。」
と言っていた。また、高校の生物の教科書では結論が全て「〜と考えられている」というものになっていた。
ノアの大洪水に関しては未だにアララト山にノアの箱舟を探しに考古学チームが向かっていることも根拠の一つ。
ということなので、まだ、結論は出ていないと言えると思う。


595 :もちろん:04/07/26 04:40 ID:YP8+RsnX
>>577
レッドブックはCDの仕様書ということぐらいしか知らなかったです。
インターネットで検索してみると「絶滅のおそれのある野生生物に関するデータ集」もレッドブックというらしいですね。
多分、個体数が何処まで減れば絶滅危惧種になるかの計算が関係してくるものと推測します。
そこから考えると、大洪水時、ノアの箱舟に入ったであろう個体数は絶対的に少なすぎるわけですね?
一見、なるほどと思いますが、その数字は今の生態系から計算されたものでノアの時代の動物の生態系にそのまま
通じるかどうかはまた別の話だと思います。今の生態系はノアの当時と比較してかなり安定したものでしょう。
また、人間でも生きるための環境が厳しいところで生活していると、自然と子沢山になります。
動物にもそれは当てはまるのでは無いでしょうか?つまり当時は今と比べて異常な繁殖回数があった可能性があります。
また、人間が8人から4000年で60億ほどになったことも考えると、
動物がそれなりに増えたことも在り得なくも無い気がするのですが?

有袋類はオーストラリアだけにいるわけではありませんよ。ほとんどオーストラリアですけども。
当時の海洋や大陸がどうだったのかを本当に知ってる人は誰もいないというのもポイントではないでしょうか。
今の私たちが思うほど移動は過酷ではなかったのかもしれません。それに私たちが思うほど動物は弱く無いです。
その現役さんの答え方は墓穴を掘るような答え方ですが、奇跡があることに関して聖書は肯定しています。

とかなりお付き合いをしてしまいましたが、JWの出版物では聖書だけでは良く意味が理解出来ないときに
考古学者や科学者の引用を使いますので「科学と聖書は補強しあう」というスタンスです。

596 :名無しさん@3周年:04/07/26 08:17 ID:dYRAN6pO
>>595
ぜんぜん「科学と聖書は補強しあ」ってないじゃん。
箱船に積み込まれた動物が、短期間で爆発的に増加したという
聖書の内容を補強するのが「人間が8人から4000年で60億ほど
になったことも考えると」って、めちゃくちゃだよ。
聖書の根拠を聖書に求めてるわけで、科学関係ないじゃない。

あとさ、仮に今より子沢山だったとしても、環境が厳しかったら
がんがん死んじゃうんだから、そうそう都合良く増えないよ。
他にも〜でしょうとか、〜かもしれませんとか書いてるけど、素人の
思いつきでしょ?

エホ証がやっているような、都合の良い部分だけを切り貼りしたり
アレな引用をしたりするようなやり方を、「科学と聖書は補強しあう」
とはふつう言わないと思うよ。

だいたい、「科学と聖書は補強しあう」と主張したい人が、言ってる
そばから上のような主張しちゃったら説得力ゼロ。

597 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/07/26 10:49 ID:o3MFzxxs
|-`)

598 :名無しさん@3周年:04/07/26 11:00 ID:PY9O1Mx+
ていうか「進化論は何が何でも間違っている」
って前提で話を組み立てるからそうなるんだよ
「進化論は万全ではない、聖書の説も万全ではない
その中間に正しい答えがあるかもしれない」って
論理展開なら世の中に筋が通るが
「進化論は絶対に間違いで聖書は絶対正しい」って
前提で科学を騙るからエホは電波宗教扱いされるわけ

599 :名無しさん@3周年:04/07/26 11:11 ID:1M+7EFOc
>>595
日本のトキは厳しい環境の中、絶滅してしまいましたが、環境が厳しくなると子沢山にならなかった
みたいですよ。大洪水後はオーストラリアとユーラシア大陸がくっついていたってことですか? だとすると
その辺りのどこがが今でも浅く繋がってるはずですが、両大陸の間は深い海溝がいくつも存在します。

そうあって欲しいと願うあまり、自説に都合の良い想像を繰り広げるのはいかがなものかと。
しかも奇跡が行われたと主張するのは、ちょっとね・・・・。


>JWの出版物では聖書だけでは良く意味が理解出来ないときに
>考古学者や科学者の引用を使いますので「科学と聖書は補強しあう」というスタンスです。

JWの解釈が非科学的な故に説明がつかない時に「奇跡が行われた」ことを前提に
説明をしてしまうのが「JWの出版物のスタンス」だというなら分かるんだけれども(w

600 :名無しさん@3周年:04/07/26 14:28 ID:frZtpDa2
>>ノアの箱舟
20数年前の新聞記事にアララト山中腹にある「箱舟の残骸かも?」
っ写真がありました。(その切り抜き記事は今も我が家に現存ちう)

>>599 トキについて
20世紀初頭まで、捕獲して食料になてました。
新潟市などでも空を飛ぶ姿が見れたそうです。
(95歳祖母の話)
トキは元来、人に対してあまり警戒心がなかったらしいです。
(佐渡の親戚に聞いた話)
関係ない話でしたね。

JWに対しては、、、、
1)無断駐車は止めましょう。
2)道端で数人で集まってしばらく立ち話は目障りです。
(というか、何で何時も曲がり角で集まるかなぁ?邪魔ですよ)
3)自分達の言いたい事だけ言って、こちらからの意見は無視って何?
(無視というか、議論しに来たのではないので・・スルーって?)

まあ、ふざけるのも程々にしないと本気で怒るよ?





601 :名無しさん@3周年:04/07/26 15:06 ID:G7eWPmj/
>>600
5年位前の「ムー」にも衛星写真が出てたけど、それと同じかな?
もし本物なら発掘してほしいね。聖書の真偽がわかるし。


602 :名無しさん@3周年:04/07/26 16:09 ID:a+k2Y0aN
↑600
私たちは何にもならないゴミの集まりだからです。
ほうきで集めてどぶにでも投げ込んでください。
        お願いします。よろしく

603 :名無しさん@3周年:04/07/26 18:38 ID:J5r/IMRn
>>600
電波系の香具師って端から見りゃ下らないとしか思えない意見をゴリ押しして通そうとするくせに他人の意見をスルーするんだよなw
あんな頭がおかしい連中(エホ症患者)にマジキレしたって虚しいだけだよ・・・orz

>>601
たぶん何かの見間違いだったんでしょ?
本当にあったのならとっくに大ニュースになってる筈なんだがw
そもそも「ムー」なんてネタ雑誌の筆頭じゃん

604 :Marine Liner:04/07/26 19:42 ID:udJoHECT
進化論か…
私の中学生時代の研究司会者だった長老の息子兄弟に、当時こんな質問をしたことがあります。
私「なあ、兄弟。生命は神に創造されて、進化したもんやないってことやけど、生物のテストではどうしよる?」
兄弟「僕は創造されたと信じとるけど、テストでは進化があったという前提で答えを書きよる(w」
私「エッ!?」

605 :名無しさん@3周年:04/07/26 19:52 ID:eI0pC5po
>>604
正しい態度だと思うぞ。
テストなんて信じてる事を確かめるもんじゃないからな。

606 :名無しさん@3周年:04/07/26 21:53 ID:Ti53vTn1
>>604
その兄弟、体育の授業で柔剣道が有った場合はどうしたんだろう?


607 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:14 ID:Ti53vTn1
>>594

進化論には諸説があるので創造も同列に扱えと?

生物学者は進化の仕組みの細部について論議してるのであって、進化か創造なんて論議はしてないです。

新しい発見が有る限り科学は書き換わっていくら、そういった意味では結論は出無いでしょう。

でも、創造の証拠になるような新発見て有りますか?


608 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:36 ID:Ti53vTn1
>>594
> ノアの大洪水に関しては未だにアララト山にノアの箱舟を探しに考古学チームが向かっていることも根拠の一つ。
> ということなので、まだ、結論は出ていないと言えると思う。

世界的な大洪水の証拠が欲しかったら別に箱船を探しに行かなくてもイイです。
足下の地面を掘ってみればいい。
4千年前の地層に洪水の痕跡があればそれが証拠。
世界各地の4千年前の地層に等しく洪水の痕跡が有るはずですよね?

約6億5千万年前、中生代の終わりに隕石が落下し恐竜を絶滅させたという説があります(異論もありますが)
地質学者は世界各地の中生代と新生代の境目の地層から隕石の痕跡を見つけています。

地質学はここまで出来ます。

たった4千年前の洪水の痕跡を見つけるくらい容易いですよね。
(分かりにくかったら単位を「年」から「円」に換えてみよう)

まだ、結論は出ていないと言えますか?

ちなみに南極の氷の最深部は約40万年前

609 :名無しさん@3周年:04/07/26 23:08 ID:Ti53vTn1
>>595

> 有袋類はオーストラリアだけにいるわけではありませんよ。ほとんどオーストラリアですけども。

話の要点が逆、有胎盤類がオーストラリアにいないのはナゼかってこと。
南米に有袋類がいてもこの話には関係ないです。

> 当時の海洋や大陸がどうだったのかを本当に知ってる人は誰もいないというのもポイントではないでしょうか。

それが、結構分かるらしいんだコレが。
大陸はプレートに乗って分離集合を繰り返しています。
どの時代にどのような形で大陸が存在していたかは、かなり詳しく調べられています。

オーストラリアは新生代の始め頃、有胎盤類が繁栄する前に他の大陸から分離したために
有袋類(と単孔類)しかいない大陸となりました。

以上、大洪水出る幕なしです。


> 今の私たちが思うほど移動は過酷ではなかったのかもしれません。それに私たちが思うほど動物は弱く無いです。

ユーカリの木の葉しか食べられないコアラちゃんがトルコからオーストラリアまで何を食べながら旅をしたと言うんだ!!



結局、JWの書物以外からの知識が乏しいのはよく解ったので、盆休みには近所の図書館に行って地学と生物の
本を借りてくることを提案いたします。


610 :Marine Liner:04/07/27 00:29 ID:WbL2aQry
>>605
確かにそうでしょうけど、JW2世にとっては心を痛める問題でしょうね。彼らは進化論を完全否定し、神による創造を全面的に支持しなければならない。人類はアウストラロピテクスやネアンデルタール人の子孫ではなく、アダムとエバの子孫であると教えられているわけですから。
>>606
その兄弟は、当時通信制の高校生でした。
武道の授業はどのように対応したかは分かりませんが、なんせ長老の(ry

611 :名無しさん@3周年:04/07/27 00:57 ID:NTsbAdqR
>>608
> 約6億5千万年前、中生代の終わりに隕石が落下し恐竜を絶滅させたという説があります(異論もありますが)

ごめん、約6千5百万年前の間違い、一桁間違えた。

612 :名無しさん@3周年:04/07/27 01:40 ID:pj35SWtN
>>608
>>611
まぁカルト狂信者達は科学をナメてるくせに全然理解できてないからなw

613 :邪悪な王妃イゼベル:04/07/27 01:40 ID:LPpnXblV
>>594
ノアの箱船探しに精だしてるのは
創造の1日を24時間と主張する「特殊創造論者」の自称学者たちでしょ?
あの人たちはずいぶん昔っからアララト探検やってるわよ。

恐竜と人間が同時に存在したことを示したいがために、
恐竜と人間の足跡化石をねつ造したこともある人たちよ。

614 :名無しさん@3周年:04/07/27 08:55 ID:MbmknKHH
布教に来たエホエホと話ししてたら「仏教などは
非科学的な事を言っている。」とか散々言っておいて
おもむろになんかよくわからん自分達の聖書やらを
出して来て、「これは予言の本なんですう」って....
君らねぇ....ほんっと君らねぇ.....

615 :名無しさん@3周年:04/07/27 09:07 ID:1Axw9PfL
預言の本なんだからしょうがないじゃないka

616 :オーロラ:04/07/27 09:39 ID:2MtzuZmf
予言の本というとなんだか一般の人には奇異に聞こえるらしいです。
一般的には聖書はキリスト教の経典(または宗教書)と認識しているので・・・
JWももっと一般人の見解を念頭において話さないと、ますますいらない誤解されると思います。
考えて(一般人の見解を)話したほうが・・・と思うのですが。

617 :名無しさん@3周年:04/07/27 10:51 ID:pkGZ3/iK
>>614
*** 宣 99/8 2ページ 8月の奉仕会 ***
8月23日に始まる週
94番の歌
20分: 「仏教の人にどう話せますか」。質問と答え。
わたしたちは区域で,なじみのない考えや慣行や儀式を特色とする,キリスト教で
はない宗教を信じている人に出会うとき,何を話したらよいか迷うことがよくある。
この記事を皮切りに今後5回にわたって,そうした問題に関する記事が連載される。
よく準備された証言の実演を行なう。


*** 宣 99/8 8ページ 仏教の人にどう話せますか ***
6 注意を要する幾つかの事柄:
宗教をまじめに考えている人々は,わたしたちが普通に会う人よりもはるかに友好的
である場合が少なくありません。とはいえ,それらの人々の考え方は聖書のそれとは
大きく異なっています。それで,証言の際にはできるだけ対立や論争を避けるように
心がけましょう。

例えば,仏教徒は一般的にどのような悪人であれ救われるという考えを抱いています。
したがって,ハルマゲドンで邪悪な者がすべて滅ぼされることを強調するなら,家の人
の心を閉ざすことになりかねません。また,先祖崇拝を否定していると取られかねない
話題を避けることも必要です。

7 住職や熱心な信徒の信仰心や自尊心を傷つけないよう,次のような近づき方ができ
るかもしれません。
■ 「こちらが__であるということは存じておりましたが,お尋ねしてみました。__さん
は仏教の教えを通して家族や社会が良くなるように色々と尽力しておられることと思いま
す。わたしたちも同じような願いを抱いて聖書の教育活動を行なっているのですが,最近
の社会の変わりようはあまりにも激しく,家庭,学校,社会で問題を抱える人々が増え続
けています。皆さんは最近の傾向をどのように観察しておられるでしょうか」。

618 :名無しさん@3周年:04/07/27 11:41 ID:bbDUvKHz
そうでんなぁ〜〜〜
最近は門徒が減っていってこまりまんがな
世の中どうなってももうたんやろ 問題やな
お布施も減ってどしたら委員会な、教えて
くろや  これでいいかいな



619 :名無しさん@3周年:04/07/27 11:54 ID:dkVfkoVu
>>617
>家庭,学校,社会で問題を抱える人々が増え続 けています。
>皆さんは最近の傾向をどのように観察しておられるでしょうか

離婚や別居をしなければならない人が廻りにもいますし、学校で不要な孤立感を味わう生徒が増えてきています。
会社を辞めてパートタイムの仕事についたために将来の不安感から精神を病む人が増えてきてますね。
「エホバの証人」とか言う宗教に関わってる人にそれらの傾向が見られていると思いますが、
あなたは逆にそれをどう思いますか?

620 :名無しさん@3周年:04/07/27 12:41 ID:bbDUvKHz
自分のことは自分で判断してやりますわいなぁ
エホ症の良いところは取り入れていけないところは
ぜんぜんしませんがな
「精神を病む人」
我が会衆にもそんな人がいる座ます。でも鈍感
アホもいるわいな、それはチョウロウですわいな
わてはそれをバカ扱いしますがな


621 :名無しさん@3周年:04/07/27 13:25 ID:fgJ00wqY
地域大会の季節になりました。
元信者の皆さんは、「大会会場に放火する」「後援者の○○を殺す」などの騒ぎをこぞって起こしましょう。
大会会場近隣の商店、コンビニ等は、期間中一斉休業をして、エホ証どもが飲食物を一切手に入れられない様にしましょう。


622 :名無しさん@3周年:04/07/27 15:34 ID:pkGZ3/iK
ザ・スターリンこと高橋幸男はいつまでたっても懲りないなぁ
自分がそういう行動をする勇気が無いから
他人を煽って犯罪行為をさせて自分の溜飲を下げたいだけだろ
みんな馬鹿じゃないんだからいくら言っても無駄

623 :Marine Liner:04/07/27 19:42 ID:WbL2aQry
>>617
でも結局「偽りの宗教」の一言で片付けてしまうんでしょ?
南無大師遍照金剛…

624 :名無しさん@3周年:04/07/27 19:43 ID:QlzauWT1
カソリックの帰依。虹より。

625 :名無しさん@3周年:04/07/27 20:04 ID:bfbiimEo
>>623
結論が決まっていてそこに誘導するだけだからね

626 :名無しさん@3周年:04/07/27 20:44 ID:yso36UDy
ジキルとハイド
エホバとサタン

サタンはエホバが作り出したもう一人の神(邪神)

神の正義を証明する為の悪であり、自作自演。





って
夢を見た。

627 :名無しさん@3周年:04/07/27 23:14 ID:XTq11hV0
この前噂で聞いたんだけど久本雅美もエホバだったの?でも別の人からはPLだって言われてる
けど、どっちだろう?

628 :名無しさん@3周年:04/07/27 23:23 ID:1sNmJ6nR
久本は草加

629 :名無しさん@3周年:04/07/28 01:47 ID:M8Gjr2x/
>>594
進化論にはたしかに諸説あり、いまだにどれが正しいと結論付けることはできない。
しかし、研究者の誰もが進化が事実であるを大前提に、研究・主張・論議している。
進化そのものを疑問視しながら、進化を研究する段階はすでに終わっている。
現段階の問題は、進化はどういう仕組みになっているのかということである。

その生物教師は話のなかでそういう前提にはひと言もふれなかったのだろうか。
もしそうならば、失礼ながら、その生物教師は現代科学を知らずに生物を教えていたことになる。
さらに失礼ながら、あなたがそれについて聞き漏らしたということは考えられないだろうか。





630 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/07/28 06:17 ID:LigNx9ix
>>600 季節ネタいってみよーぅ。俺が現役だった頃の話。
地域大会、会場へ向かう朝の電車。駅を重ねるごとに上昇し続ける車両のJW率。
いつの間にか過半数、6割、そして9割9分。とにかくJWいっぱい。笑顔いっぱい。
テンションいっぱいいっぱい。お目にかかれないおっぱい。
でさ、うるさいんだわ。もう、これおまいらの専用車両じゃないのよおバカさん達。
「隣人を気遣いなさい」。全く、この車両のJWは第二の掟も守れてないダメダメちゃん。
全く、証言だの良いたよりだの、それ以前に一般マナー学びなさい。
あの場で俺が説教垂れたら静かになったのかしら。愚かで無知な羊たちめ。
おまいらを見て俺はつまずきましたよ。全員死んで償いなさい。

ここで一つ俺が自力でたどり着いた真実を明かそう。
「情熱は人を盲目にする」
この言葉を俺が吐いたとき、牧羊に来た長老は反論の言葉を失った。(^_^)bイェイ!!

まぁ、何を言いたいかといえば、
「若い姉妹たちよ、俺の前では服を脱げ」
っていうことさ。っと、貝を開くのは勝手だが恥じらいを忘れるなよ?ピーウッヒョーゥ♪


>>604>>610 うーん、告発のし甲斐がある話ですね。俺なら最低でも空欄でしょうか。
ダーウィン進化論を支持するような回答は今でもする気無いですね。

>>614 いやっ、そんな目で俺を見ないで!・・・自分に( ´,_ゝ`)プッ
とりあえず、全員をそういう風には思わないで下さい。俺みたいなまともなのもいます。
・・・離脱組には。ヘ(゚∀゚ヘ)アヒャ

631 :もちろん:04/07/28 07:46 ID:cen+Gbfn
>>596
ノアの大洪水があったとする、
「人間は8人から4000年で60億ほどになった」
ゆえに動物もそれなりに増えられだろう。
って事です。

普通、引用というのはどの本でも都合の良いものだけを切り取るものです。(全部が全部とは言いませんがね。)
科学文献等から引用しているということは、科学を絶対否定しているわけでは無いことを示していると言えますよ。
そして、スタンスとしてはやはり、「科学と聖書は補強しあう」というものです。

>>599
現代、近代の絶滅危惧種、あるいは絶滅した種は大抵人間の手によるものではないですか?
もちろん、人間の手に寄らないものもあると思いますが。
しかし、要は、レッドブックのデータが古代に通用するかどうかは別の話だということです。

洪水後の地理、や海溝が実際どうなっていたのか誰も知らないというのを言いたいだけです。

オーストラリアとユーラシア大陸がくっついていたのかも知れないし、そうでないかもしれない。
しかし、出版物を見ると私よりまともでした‥‥。
*** 洞‐2 305ページ 動物 ***
オーストラリアやニュージーランドのような孤立した島にも動物がいることは,
箱船の外にいた陸生動物すべてが大洪水で死んだわけではないことを示すと主張する人もいます。
しかし海洋学者たちの発見によると,今は孤立している陸地もかつては海上に出ていた海嶺によってつながっていたようです。
例えば,海洋学に関する研究によると,大西洋中央海嶺はかつては海面から突き出た形でその大海を横切っていました。
このような隆起が恐らくほかにもあって,その隆起した部分が
海面下に沈む前に動物たちはそこを通って移動できたのかもしれません。
海洋学の他の研究によれば,かつてオーストラリアと南太平洋諸島の多くの島々を含む巨大な南太平洋大陸が存在したことを示す証拠が発見されています。
もしそうであったとすれば,動物たちがそれらの陸地に難なく移動できたことは言うまでもありません。


632 :もちろん:04/07/28 08:11 ID:cen+Gbfn

>>608 出版物からです。
*** 言 第8章 114ページ 科学は聖書の誤りを証明しましたか ***
「[科学者]たちは,均一性という見方にそって,地質史のどの段階にも氷河期を見つけていた。
しかし,近年そのような証跡が注意深く再検討されて,それら氷河期の中には退けられたものも多い。
かつては氷河による堆積物とされていたものが,解釈し直されて,泥流や海底の地滑り,
また混濁流などによってできた層とみなされるようになった。
なだれのような混濁流によって沈泥・砂・砂利などが深海の底に運び出されるのである」
サイエンティフィック・アメリカン誌,1960年5月号,71ページ。

>>609 上記までを参照くださいな。

>>613 そうなの?

>>629 前提には触れませんでしたね。
高校で学ぶ進化論は、諸説を簡単に説明したものぐらいですからあれで十分じゃないでしょうか?
私が忘れていると言うこともありません。
いきなり授業の最初でああいいましたし、高校教師がそんなこと言うなんて衝撃でしたからはっきり覚えてますよ。
彼は、高校教師は食べる為にやってる人で研究者でした。年に2回ほど海外の学会に出かけてました。何の研究分野かは知りません。
創造を認めると科学でなくなるという風潮があることは私も理解しているつもりです。
研究者が創造論を唱え始めると干されるのは目に見えてます。
普通学校でも進化を当然の事と教えるのですからそういう中で育ってきた
「研究者の誰もが進化が事実であるを大前提に、研究・主張・論議している。」のは自然な事だと思います。






633 :もちろん:04/07/28 08:18 ID:cen+Gbfn
>>604
私も、進化があったという前提でテストは答えますよ。
全然、問題ないと思うけど?


634 :名無しさん@3周年:04/07/28 08:24 ID:5TV/8ueJ
物心がついた頃から母親が信者でした。兄と私は当然の様に集会、奉仕活動
に参加させられました。私は16歳の時に前から疑問に思っていたので
排斥しました。この教えでは神を信じ、その教えに従えばハルマゲドン(世界の終わり)
を乗り切る事が出来るというものでした。
ならば、生まれてきた境遇や環境が恵まれず、そんな事を信じる余裕すらない
人間はどうなのでしょうか?と長老に質問すると、答えはありませんでした。
私は比較的早く逃げてよかったですが、兄は最悪のケースでした。
信じていた信者仲間にお金を貸した所、トンズラされたのです。
繊細だった兄の心は壊れ、等々重症の精神病にかかってしまいました。
するとどうでしょう、途端に今迄あんなに親しげに姉に接していた
姉妹、兄弟達が一気に去っていったのです。結局その辺の人間と
同じなのです。いかにも正しく、清い事をしている様に掲げていますが、
派閥もあれば、圧力もあるし、競い合う事を望まれ、敗者(兄の様に)
が出たら、捨てられるのです。
兄の人生を滅茶苦茶にした、このヘッポコ宗教、及び母に対して
今でも怒りが収まる事はありません。
色々と調べてみましたが、実際にこの宗教の信者と精神病の関連性を
示唆した本があります。確かオーストラリアで調査した結果を
まとめたものだと思います。やはりそうかと思いました。
はっきり、言います。これはカルトです。そして、信者は優しく
物腰柔らかに見えますが、ただの普通の人間です。所詮人間は人間なのです。
神が圧倒的な存在ならば、その教えを理解出来ると言い切る事が出来る事自体が
おかしいのです。何故なら明確な答えはありえないからです。あくまでも
人間の解釈によるものだからです。
長くなりましたが、もし信者の方これを見ていたら早めに脱出した方が
いいです。そして私がした同じ質問を長老の方にしてみて下さい。
納得がいく答えは決して返ってきません。
そして私の知っている明るかった兄はもう二度と返ってきません。

635 :名無しさん@3周年:04/07/28 10:23 ID:TJl/UZAN
↑つらい経験を話して下さって有り難うございます。
ホントあなた方のような境遇を味あわされているJWは日本に
たくさんいらっしゃいます。日本だけでなく世界中です。
多くの親子関係のJWは親が(主に母)が受け入れて狂信的に
なりいやがっているとしても子供達も一緒にものみの塔を崇拝
すると言う形です。嫌々ながら仕方なく周囲に併せてあるいは
けしかけられて開拓者になる若者も多くいます。
自分の子供の為の自尊心、尊厳はこの組織は教えていません、
組織のための部品となるように導いています。
あなたのお兄さんは本当にお気の毒です。信頼していた兄弟が
トン面とはさぞかし気落ちされたことと思います。この組織は
兄弟の一致とか信頼とかしきりに言いますが食わせ者は食わせ
ものなのです。本当に悪人を立ち返らせるような能力はありま
せん、私の以前の会衆にもそんな者がいました。
しかし人生これからですから思いを切り替えて新しい出直しを
して下さい。と同時に励ましてあげなければなりませんね。
このままの状態ですとJW内の精神的な病や傷害は社会問題と
なるかもしれないですね。

636 :名無しさん@3周年:04/07/28 16:00 ID:YidlH9yq
どこの会衆もいろいろあるようですなぁ


637 :名無しさん@3周年:04/07/28 19:35 ID:XXECHeK0
元エホの女性と付き合ってみたい・・・

こんなボクは、駄目人間ですか?

638 :名無しさん@3周年:04/07/28 20:07 ID:W7IqKgGz
>>631
> ノアの大洪水があったとする、
> 「人間は8人から4000年で60億ほどになった」
> ゆえに動物もそれなりに増えられだろう。
> って事です。

うんやっぱり科学関係ないじゃない。
あなたの言ってる事って要は↓だよ?
「聖書の記述が事実だとする、ゆえに聖書の記述はあり得るだろう」

> 普通、引用というのはどの本でも都合の良いものだけを切り取るものです。(全部が全部とは言いませんがね。)

分かりにくくてすまんね。
「都合の良い部分だけを切り貼り」っていうのは例えば、都合の良い
年代測定結果は自説補強のために使用して、都合が悪い年代測
定結果の場合は、年代測定そのものを否定的に扱うようなやり方を
指したつもり。「アレな引用」というのは引用の要件を満たしていない
ような不誠実な引用のこと。
…ってこんなの過去にいろんな人が繰り返し主張してきたことで、
いまさら書くとちょっと恥ずかしいな。

ま、ともかく。
エホ証のようなやり方は「科学と聖書は補強しあう」というような関係
じゃないよ。補強しあうスタンスなんですって主張するのは勝手だけど
羊頭狗肉に過ぎるんじゃないのかなあ。

639 :GNU:04/07/28 20:19 ID:OyHKiVT2
ゲイの彼、来なくなってしまいましたね。あのような人にこそ、ハルマゲドンの呪縛から
逃れてもらいたいのですが。

640 :Marine Liner:04/07/28 20:22 ID:pYOWulcR
>>630
JWの電車・バスを利用する際のマナーの悪さは、私が度々出入りしている2ちゃんねる鉄道総合板でも指摘されていましたよ。話題を振ったのは私ですが(w
例えば、夕方のラッシュ時に大きな荷物を平気で置くとか、ドア付近に固まって駅で降りる人がいるのにどこうとしないとか。「世の人」はJWのことを結構観察してますよ(w
高い道徳規範を持っていることで知られる(?)JWがこの体たらくではねぇ…。 また、せめて電車に乗る時ぐらい大会バッジをはずしなさいよとも(w

641 :Marine Liner:04/07/28 21:48 ID:pYOWulcR
>>630>>633
JWはテストで進化論に関する問題が出た時、どのように対処しているか、当時興味があったんですよ。点数を犠牲にしても信念を貫き通しているのか、柔軟に対応しているのかと。
人によって対応は様々のようですね。

642 :名無しさん@3周年:04/07/28 21:54 ID:QTQWzUcA
信仰を貫く?ばかでちゅか?きみは?

643 :名無しさん@3周年:04/07/28 23:24 ID:zC4ufCqi
そのうち輸血拒否も「一部の者が勝手にやった」とか
言い出すんだろうな。ほとぼり冷めた頃に。

644 :名無しさん@3周年:04/07/28 23:28 ID:iXp0Y5Sf
大会終わったところもあるようですね。
神戸のウイングスタジアムはどうだったの?
そのすじの話し聞くと13000人ぐらい行ったそうですが、
さぞかし泣きつかれてしぶしぶ、、、、なんて人もいたらしいですね。
それとサクラも。 正確なところはどうよ?
知ってるひといらっしゃったら教えてよ。
流れ止めてご免!

645 :邪悪な王妃イゼベル:04/07/28 23:50 ID:GOyIQ/oo
>>643
う〜ん、アタシには見える、見えるわ...

ものみの塔2030年10月1日号
「”輸血”をはっきりと禁じている聖書の命令はありません。」

最近、血そのものはだめだけど文画はOKになったのは、
輸血拒否による犠牲者をこれ以上増やさないようにし、
輸血拒否による死者を完全に過去のモノにしたうえで、
将来撤回するための準備だと思われるぞよ

646 :名無しさん@3周年:04/07/29 00:00 ID:FxXIl5rd
>642 ワロタ

647 :名無しさん@3周年:04/07/29 01:27 ID:4Ua1TAwH
>>631

> オーストラリアやニュージーランドのような孤立した島にも動物がいることは,
> 箱船の外にいた陸生動物すべてが大洪水で死んだわけではないことを示すと主張する人もいます。
> しかし海洋学者たちの発見によると,今は孤立している陸地もかつては海上に出ていた海嶺によってつながっていたようです。
> 例えば,海洋学に関する研究によると,大西洋中央海嶺はかつては海面から突き出た形でその大海を横切っていました。
> このような隆起が恐らくほかにもあって,その隆起した部分が
> 海面下に沈む前に動物たちはそこを通って移動できたのかもしれません。
> 海洋学の他の研究によれば,かつてオーストラリアと南太平洋諸島の多くの島々を含む巨大な南太平洋大陸が存在したことを示す証拠が発見されています。
> もしそうであったとすれば,動物たちがそれらの陸地に難なく移動できたことは言うまでもありません。


大洪水の直後はオーストラリアや南洋の孤島は陸続きだったかもしれないと....
普通に考えて、洪水の直後の方が今より陸地の面積が広いって言うのはあまりに荒唐無稽でナイカイ?

ってことはさておき

上記の文章で海洋学者が考えている「かつて」はたった4千年前ことじゃないです。2,3桁は違うはず。
4千年前に全世界的な天変地異が有りその証拠が発見さたと言っているわけでは有りません。
都合の悪いことはぼやかし、自分のいいように読者を誤解させようとするのは、とても卑怯なことです。
これは悪い「引用」の見本のような文章です。

648 :名無しさん@3周年:04/07/29 01:42 ID:4Ua1TAwH
>>632
> 創造を認めると科学でなくなるという風潮があることは私も理解しているつもりです。
> 研究者が創造論を唱え始めると干されるのは目に見えてます。

唱えるだけじゃなくて、それを証明するような証拠を集めればいいのです。
それをやらなきゃ認められないでしょ。

進化を研究している人たちはそれをして来ています、お題目を唱えているだけじゃありません。

いい加減な「引用」でデタラメな文章を書いてもそれは研究とは言えないですよ。


649 :もちろん:04/07/29 04:44 ID:fihF36SG
>>638 人間8人、4千年、60億、動物同様(←抜粋)
科学関係?あ〜なるほど私の答え方はよくなかったようですね。
ノアの大洪水があったという立場からすればこれで十分ですが、あなたは違うわけですからね。
あなたが納得できないのは当然ですね。すいません。
資料ではこうなっています。
*** 洞‐2 501ページ 箱船,ひつ,箱 *** 長いので抜粋引用です。
生き物は「その種類にしたがって」交配することができます。
中には,今日存在する幾十万もの動物の種は,比較的少数の科という「種類」に
減らすことができるだろうと推定している人もいます。
この点を思いに留めながら,最低43「種類」の哺乳類,74「種類」の鳥類,10「種類」の爬虫類が箱船に入ったとすれば,
今日知られている多様な種を生み出すことは可能だっただろうと述べる研究者もいます。
また,もっとおおまかに,必要だったのは72「種類」の四足動物,200「種類」弱の鳥類だけだったと推定している研究者もいます。

厳密に言えばここでは数については述べられていませんが、学者がいうことですからそれも考えてのことでしょう。

また、引用や論証というものはそういうものです
年代測定などはそういう突込みが出来るほどあやふやなものです。

しかし何度も言いますが、JWのスタンスは「科学と聖書は補強しあう」というものです。
聖書の記述でそのままで解りにくいところを科学文献や考古学文献から引用し説明し聖書の理解を助けようとしています。
科学を全面否定するのだったら、そんなことはしないです。
>>647
大洪水後は地殻の状態がまだ不安定だったとも考えられると思いますよ。
それと、そちらのソースを提示してもらえませんか?私も知りたいです。
>>648
研究者に創造論を展開するメリットは何もないので誰もしないでしょう。
証拠をあげて創造論を展開しても、ただ唱えているだけとか、狂ってると取られるのが落ちでしょう。
それにそんな事言ってもスポンサーは付かないでしょうし‥‥今は、進化を証明することが大きな流れなのですからね。

一般的に主にオーストラリアで有袋類が進化した要因は何だと言うことになっているんですか?

650 :名無しさん@3周年:04/07/29 05:47 ID:HsS9hFAL
をw

651 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/07/29 06:47 ID:FB8lKlQr
ゆんゆんな空気の中に乗り込んでく俺、あぁなんて健気なのかしら

>>633 ぅえっ、なんで?俺にゃ無理だわ・・・

>>634>私は16歳の時に前から疑問に思っていたので排斥しました。
(゚∠゚)ニホンゴムズカスィ

ごめん、俺には>>634-635が自演に見えてしまうんだが

>>637
現役エホの女性を毒牙にかけてみたい・・・
こんなボクは、駄目人間ですか?

>>640 まぁ、俺みたいなまともな感覚のやつもいるわけだけど、
そういうやつに限って耐え切れず弾け出てしまうという罠

>>645 なんかID(・∀・)イイ!!
血に関してそんな展開したらそれはそれで
JWへの未練が振り切れるから俺にはありがたいかもしれない

652 :名無しさん@3周年:04/07/29 08:45 ID:yCkxsicT
俺は635だが634とは違うぞ
俺は皆さんを慰め励ます特大長老
637
駄目人間ではありませんりっぱな方です
加美の祝福がありますように!



653 :去年大会に行った奴:04/07/29 09:01 ID:fkIbYSKr
>644
神戸ウイングスタジアムで13000人だあ?
がらがらってことじゃん。
公証信者数が21万だってのに、実働信者数はその半分ぐらいにおちてるな。
それだけ自然消滅者が激増したってことか

654 :名無しさん@3周年:04/07/29 10:41 ID:f1GzG3TS
>>649
もちろん氏がそこまでデムパ!!だとは思わなかたよ。

洞察で引用している「〜〜と推測している人」ってのは誰なんだよ?
どこのどういう研究者? 6000年想像論科学者じゃないだろうな? JW系の本って引用元が不明確
な上に、引用が出鱈目だったりするからな・・・。

>引用や論証というものはそういうものです

そういうもんじゃないっすよ。自説に有利な引用をするためなら、どんなデムパな研究者の本から
でも引用して良いとするのは、真面目に科学や生物学を研究する人に失礼な話だし、読む人に
とっても納得のいくものでもない。

『エホバの証人という宗教に属する人は、輸血をしない。結果として子供を死なせてしまう場合もある。
その状況を見てある人は人殺しの宗教だと考える人も少なくない』
とある宗教学者が本に書いたとする。

折れがその文章を見て「エホバの証人は人殺しの宗教だ、と宗教学者も述べている」と引用したら
どう思う? 洞察の引用はまさにそれだよ。引用された人の身元が明らかではない、さらに引用された
文章に確固とした裏づけもない、と言う点でね。

655 :名無しさん@3周年:04/07/29 10:52 ID:f1GzG3TS
>>649
>10「種類」の爬虫類が箱船に入ったとすれば,
>今日知られている多様な種を生み出すことは可能だっただろうと

ムチャクチャ言うなよ(w  その10種類の爬虫類を一箇所に集めて飼育すれば、どんどん新種が生まれる
のなら、学者さんはとっくにその実験に手をつけてると思うよ。

だいたい爬虫類って言っても、トカゲ、ワニ、カメ、ヘビと4つくらいに大別されるけど、そこから600種類
も、しかも4000年で増えたと言うのは素人が考えてもおかしいよ。新種の爬虫類が数年に1種類は
発見されるペースですなぁ(w そうだ、日本でも新種の爬虫類が発見されそうだもんね、


つちのこ、とか(ww

656 :名無しさん@3周年:04/07/29 12:25 ID:is8rd23E
エホバの証人の書籍「神権宣教学校案内書」p.155‐p.156

***あなたの聴衆を納得させ,聴衆とともに推論しなさい***

注意をひと言。
証拠はすべて正直に用いなければなりません。
文脈にそわない仕方で引用してはなりません。
権威者のことばを引用する場合,その人が意図したとおり
のことをまちがいなく述べるようにしてください。
参照文献を明らかにしてください。

657 :名無しさん@3周年:04/07/29 12:31 ID:is8rd23E

エホバの証人の本に見られる「不完全な引用」
http://doko.totto.to/~tosakai/cite.html


658 :名無しさん@3周年:04/07/29 13:35 ID:nN3NA1k2
>>649
えーと、ごく少数の種から多種多様な種が発生したわけね。
それって進(ry

659 :名無しさん@3周年:04/07/29 13:59 ID:hprRzNqO
 

660 :名無しさん@3周年:04/07/29 16:42 ID:lBLP3e2G
楽園にいったら新秩序だから
イメージを変えていろいろな女装をして
過ごしたいと思います。希望に燃えて・・

661 :名無しさん@3周年:04/07/29 21:20 ID:0gVdpmDE
>>649
> ノアの大洪水があったという立場からすればこれで十分ですが、あなたは違うわけですからね。

いやー、聖書に書いてあるから信じてる、っていうのをどうこう
言うつもりはないんですよ。
ただ、「科学と聖書は補強しあう」と書いているのに科学の話が
ぜんぜん出てこなかったり、と系の話をしたり、説得力のない
内容だなと思っていくつか書いただけで。

> 年代測定などはそういう突込みが出来るほどあやふやなものです。

本当にあやふやかどうかはさておき、あやふやだと思っている
ものをどうして(都合の良い時にだけ)自説補強に使うの?

あまり長々と続けても嫌がられちゃうし、この辺で切り上げ
ましょうか。

662 :名無しさん@3周年:04/07/30 02:04 ID:HRJdGNHo
>>661
>あまり長々と続けても嫌がられちゃうし、この辺で切り上げ
>ましょうか。

ソース出せって言われたんで、もう少し書かせて。
これで終わりにするから。


663 :名無しさん@3周年:04/07/30 02:05 ID:HRJdGNHo
>>649
> 大洪水後は地殻の状態がまだ不安定だったとも考えられると思いますよ。

また、そうやって思いつきで与太飛ばす。悪い癖だよ。

> それと、そちらのソースを提示してもらえませんか?私も知りたいです。

こんなんどうです。
http://homepage3.nifty.com/ryuota/earth/history02.html
5万年前の氷河期当時、陸地に留まる氷が増加し海面が下降したためにオーストラリアとニュージーランドは陸続でした。
(2,3桁違うって言ったのは当方のミス、1桁しか違いません。すんません)
でも、4千年前の話をしている時に、年代を明示せずに5万年前の事例を挿入するのはいかがなものかな。
ただ、この当時でも東南アジアとは100km以上離れていたために、人間以外の有胎盤類はオーストラリアに上陸出来ませんでした。
ところで、JW的には大洪水以前の気候は全世界で温暖だったって言ってますよね、氷河期は否定してますよね?
でも、自説を補強するためには(それを明示せずに)利用すると...


> 一般的に主にオーストラリアで有袋類が進化した要因は何だと言うことになっているんですか?

>>609で一応書いたつもりなんだが、思いつきで与太飛ばしていると思われているのだろうか?
勘違いしているみたいだけど、有袋類は世界中で繁殖していました。
その後、新参者の有胎盤類との生存競争に敗れてほぼ壊滅。
有胎盤類が繁栄する以前に他大陸から分離したオーストラリアでは有袋類は生き残れました。

この辺読んでみて。
http://marspial.hp.infoseek.co.jp/yu-history.htm

664 :名無しさん@3周年:04/07/30 02:09 ID:ntM7ppUj
一般信者の多くは協会の活動が寄付によってのみ支えられていると信じている。
しかし、実際は、株式への投資による利益もある。なお、ものみの塔協会は、
教理で軍事組織への参加を禁止しているにもかかわらず、軍事産業と関係のある
企業へ株式投資している。ものみの塔が株で関与している会社の製造した機体は
イラク戦争へも投入されたようだ。

665 :名無しさん@3周年:04/07/30 08:21 ID:ev6Vv1Am
>>664

米国海軍海兵隊がイラクで使用する小型無人偵察機 シルバーフォックス
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/war/113.jpg



666 :名無しさん@3周年:04/07/30 11:26 ID:q/++C01N
自分にして欲しい事を他人にもしなさいって聖書になかったけ?
なんでJWは自分たちの教義の矛盾や不誠実さ、腐敗を指摘されたらその人を
相手を悪魔呼ばわりするほど嫌がるのに他の宗教のそれには厳しいのだろう。


667 :名無しさん@3周年:04/07/30 11:46 ID:oKIhZ2T5
>>664
>>665
朝日新聞2003年4月22日朝刊

『海兵隊はシルバーフォックス機を初めて実戦に投入した。
前線に携行可能な大型模型飛行機サイズで、
敵情偵察の斥候(せっこう)代わりに使える。
陸軍も無人機を使い、すっかり米軍の「流行」になった。』

『ブッシュ大統領自ら「無人機が足りない。
あらゆる種類が重要になってきた」(01年12月)と述べたほどだ。
無人機は、単なる「目」にとどまらない、
殺傷能力も備えたロボット兵器に変容しつつある。』

http://www2.asahi.com/special/iraqattack/roundup/0422/roundup01.html

668 :名無しさん@3周年:04/07/30 12:12 ID:oKIhZ2T5
>>664
>>665
「Jehovah's Witnesses are making money on war!」

http://watchtower.observer.org/apps/pbcs.dll/article?AID=/20040302/NEWS3/308080029

669 :名無しさん@3周年:04/07/30 16:37 ID:pLd4F/w2
>>665
俺もそのラジコン一個ホスィ(゜д゜)

670 :Marine Liner:04/07/30 19:21 ID:FGGPFqBf
教団の活動資金調達のためとはいえ、軍事産業の株式を購入するとは…。しかもその兵器がよりによってイラク戦争で使われたなんて…。
何が「もはや戦いを学ばない」ですか。柔道や剣道ですら禁止しているくせに。
しかし、考えようによっては世界のどこかで戦争やテロが起ってくれなければ都合が悪いんでしょうね。
それを口実に「終りの日は近い」と煽り立てて信者を獲得してきたわけだから。
ある意味オウム以上の悪党だな。まさか「ベテルでサリンを密造」なんてことはないだろうな(w

671 :名無しさん@3周年:04/07/30 19:41 ID:pLd4F/w2
じゃトヨタやIHIや三菱やTDKや京セラやシャープやIBMやマイクロソフトやカシオの株式も買えないな


672 :名無しさん@3周年:04/07/30 21:53 ID:YaO38E6A
>>670

エホ章にサリンを作れるような頭脳はいないでしょ。
高等教育を蔑み続けてきた教団だし。


673 :Marine Liner:04/07/30 22:24 ID:FGGPFqBf
>>672
おっと、そうでしたね(^_^;)
ただ、2世はともかく1世は高学歴の信者も結構いるのでは?
故・織田正太郎兄弟は東大卒だったとか…。
オウムの高学歴幹部連中は当然全員1世でしょう。前身の「オウム神仙の会」時代から数えてもまだ20年程度の歴史しかないからね。

674 :名無しさん@3周年:04/07/31 02:35 ID:v95pl1Wb
エホやるなら、
取り合えず、口の上手い奴は得だよ。

相手言いくるめられるからね。

675 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/07/31 07:41 ID:leQmpbpy
>>674 真実( ̄ー ̄)ニヤリ

676 :名無しさん@3周年:04/07/31 17:11 ID:Qw9bjfgD
>673
禿同!!
エホ証の大学教育禁止は、結局大卒の1世が、従順なだけがとりえのアホ2世を大量生産して、組織や会衆の統制を徹底したり、命令どおりに動かす道具を作り出すことに逢ったのだ。
しかし、2000年以降は、2世の80%が離脱するようになり、会衆の統廃合や少子高齢化、MTS卒の長老の暴虐・教条主義的会衆運営による若い信者の減少で、現在では完全にその目論見は破綻している。

677 :名無しさん@3周年:04/07/31 22:17 ID:P98hFdXp
ものみの塔の教理は

半分は欺瞞から

もう半分は錯誤からできています



678 :名無しさん@3周年:04/08/01 00:56 ID:mh6Q59es
>>676
>しかし、2000年以降は、2世の80%が離脱するようになり
具体的な裏付けを述べてくれ。
1.離脱者数の具体的数値
2.離脱時の立場
3.調査年月日

>>676の意見の大筋には同意。

679 :名無しさん@3周年:04/08/01 08:56 ID:QdXDxz6j
突然変異羊さん

>>まぁ、俺みたいなまともな感覚のやつもいるわけだけど

自分で言うな 底が知れるよ

680 :名無しさん@3周年:04/08/01 11:18 ID:QdXDxz6j
↑えらそうな事言っておいて、
別スレで自分のこと情が厚いとか書いちゃってた・・
突然変異羊さんゴメンね

681 :もちろん:04/08/01 21:17 ID:1+fxNO7g
>661-663 ま〜そういわずに気長にやろうよ。ソースとか調べないといけないから返事に時間かかると言うのもあるし‥‥
私は、これに関してはJWとして答えるよ。JWの出版物からできるだけ引用してね。
もちろん、私でも考えられることは書くけどね。^_^
JWのスタンスの全てが悪いわけではないというところで「聖書と科学が補強しあう」という
ところの証拠はまだまだ出尽くしてはいないしね。
結構、燃えるよね〜。MILFORDさんみたいに踊るのもいいかなと思う。
こんな積み重ねで654みたいな人も他に出てくるわけで、結局JWは変だ!!というのが
さらに深く浸透するんじゃないかとも思うし‥‥^_^;
進化論をここに来ているJWの目に触れさせるというのもJWがJWを辞めるきっかけの一つになるかもしれん。
進化論を展開してくれるのも歓迎!!

続けることは結果的に絶対有意義だぜ!!

>663 いやいや、私が聞きたかったのは、有袋類が有胎盤類に生存競争で負けた理由だよ。
有袋類には有胎盤類に比べ不利な点があるということなのだろう?
それはなんなんだ?

>>666 (←このスレではこれも立派なきり番!!きり番おめでとう!!)
JWを批判する人=悪魔の手先
他の宗教=悪魔の人を惑わす手段その一
666で「悪魔」という文字が出てくるのもなかなか一興ではないか。

>670 サリン作ってくれたら辞めるいいきっかけになるな‥‥。

>>645 それって、某漫画のぱくり?
元はこれかな?↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「私には見える、見えるわ、若い王が‥‥」

682 :名無しさん@3周年:04/08/01 21:34 ID:AnnVLFnQ
>>676
エホバの証人に限らず一般社会でもそうだけど
日本人特有の上意下達システムやいろんな紳士協定みたいなローカルルール
なかよしグループごっことかマジうざすぎ。


イタリアとかもっとのびのびしてた

683 :名無しさん@3周年:04/08/01 22:07 ID:sA53lIn2
この宗教やってると個人的にいろいろなこと詮索されてやだったなぁ。
集会に行くたびに「この前○曜日に○○にいるの見ましたよ」とかいわれることが多くてすごく嫌だった。
別に見られて困るようなところに行くことはないけど、監視されてるみたいで気持ち悪かった。

こんな人間と一緒に永遠の命とやらをもらって一生生きるなら死んだほうがましと思った。


684 :名無しさん@3周年:04/08/01 22:57 ID:6ljW3KE3
といっても今年に入ってから信者数増えつつあるわけだが

このへんどーよ?

685 :名無しさん@3周年:04/08/02 00:28 ID:Skz0ikX2
>>684
>といっても今年に入ってから信者数増えつつあるわけだが

伝道者数でしょ。
JWICでも明らかなとおり、2000年度から日本の伝道者数は減りつつあり、その絶対数が
世界一だったわけだが、実は2000年以降、それまで1時間/月でないと伝道者にカウント
されなかったのが、病人、老人に限ってだが15分/月でもいいことになった。
それがようやく数字に現われたということでは?
でも最新の5→6月(4→5月鴨)は全国で僅か30人増。このあたりで頭打ち鴨。



686 :名無しさん@3周年:04/08/02 02:24 ID:sBSDtl+g
>>681

>649一般的に主にオーストラリアで有袋類が進化した要因は何だと言うことになっているんですか?
>681いやいや、私が聞きたかったのは、有袋類が有胎盤類に生存競争で負けた理由だよ。

あ〜ヤダヤダ、また論点ずらしにきた。

元々の話は、オーストラリアが他大陸から分離したのは4千年以降かどうかでしょ。
えらい大昔に分離した根拠の一つがオーストラリアに有胎盤類がいなかったということ。
生存競争とか自然淘汰に興味があんなら自分で調べな。

もっと直接的な根拠である、大陸移動に対する研究結果は都合が悪いもんだからあっさり無視して。

>>649大洪水後は地殻の状態がまだ不安定だったとも考えられると思いますよ。

↑みたいな無根拠な妄言を吐く、不誠実な態度にはもうウンザリなんだが。

本当に聖書を科学が補強できると思っているなら、科学の本から「正しく」引用して下さい。
JWの書籍から引用しても、科学で補強したことにはならんでしょ。

という訳で、自力で科学の本読んで引用するまでは、今後レスしてあげませんのだ。


687 :名無しさん@3周年:04/08/02 11:30 ID:Zw8Bfkx7
最近大会がありましたよね?
そのあとから、しばらく連絡のなかった証人たちからメールや手紙がきたのですが
またなにか研究生を励ますようにとかの話があったのでしょうか?
なんかみえみえでムカつきました


688 :名無しさん@3周年:04/08/02 11:42 ID:4U+DfdLa
いよいよ ものみの塔も羊の皮をかぶったオオカミであることの
実態が暴露しだしていますね。早くバビロン的なものからは逃げ
なくてはならないときです。

689 :名無しさん@3周年:04/08/02 13:25 ID:LFlcC7T2
>>685

しかし伝道者の平均奉仕時間数も
10をこえてるね

690 :名無しさん@3周年:04/08/02 13:54 ID:tvsCtfeX
今夏の大会の全国プログラムの中で、
「エホバの証人専用の出会い系サイト」について言及された模様。

エホバの証人専用出会い系サイト
Partners in the Truth
http://partnersinthetruth.com/

エホバの証人専用出会い系サイト
JW Connections.com
http://www.jwconnections.com/

エホバの証人専用出会い系サイト
JWMatch.com
http://www.jwmatch.com/welcome.php

エホバの証人専用出会い系サイト
JW-connect
http://www.jw-connect.com/

エホバの証人専用出会い系サイト
dating sites and jehovah's witness
http://www.thebeastoftheeast.org/dating/dating-sites-and-jehovah-s-witness.shtml


691 :名無しさん@3周年:04/08/02 14:04 ID:tvsCtfeX
Dating and Singles Sites for Jehovah's Witnesses:
The Next Generation

http://www.exjws.net/dating.htm

692 :名無しさん@3周年:04/08/02 14:18 ID:4U+DfdLa
英語はチンぷんなので合コン出きまへん
につぽん語はないでつかつよ!!
はやくよめさんがほしいなあああぁぁ

693 :名無しさん@3周年:04/08/02 14:29 ID:lMaEKXSZ
地域大会やっと終わってせいせいした二世挙手ノ

694 :名無しさん@3周年:04/08/02 14:47 ID:MjcmF5Aj
>>690
エホバの証人専用出会い系サイトを積極的に利用しろって話だったの?
それとも出会い系サイトは危険だから近づくなって話だったの?

695 :名無しさん@3周年:04/08/02 15:50 ID:tvsCtfeX
>>694
掲示板の情報のみで、大会には行っていないので、詳細は不明です。
一般の出会い系サイトのことだと勘違いしている人がいるらしいので、
「否定的」な扱いだったと推測します。
ttp://0bbs.jp/taikainet/

696 :名無しさん@3周年:04/08/02 17:46 ID:J9MaJyay
商人も2世が沈没したらば これからい1世の高齢化が進みますねぇ、
困った問題ですね。 アー アツゥ

697 :名無しさん@3周年:04/08/02 20:52 ID:ZVdwjJCY
組織は昔テレビを見るのを禁止したように
インターネット閲覧も禁止したいんだろうけど
小中学校の教育でネットのやり方を教える時代だから
遅かれ早かれ2世はみんな組織の嘘に目ざめて辞めて行き
1世の新人研究生はネットを見ることで組織の嘘に気が付いて
高齢化した1世と2世だけがいつまでもしぶとく残るんだろうな


698 :名無しさん@3周年:04/08/02 21:59 ID:9CAruEFS
禁止って一部のばかどもが広めたんでしょ?

699 :名無しさん@3周年:04/08/02 22:28 ID:ZVdwjJCY
日本支部のばかもの共が広め
日本全国テレビ禁止だったよ
研究生レベルの親を持った2世はしらんけどね


700 :名無しさん@3周年:04/08/02 22:53 ID:J9MaJyay
そういえば冊子協会は、アジアには日本支部だけですか?
東南アジアにはないのかな。
本屋が売るにことかいて聖書を持ち出すとは、初代はなかなかの商売人だったんだ
支部って支店の事ですね。バッカなことしてそれで罰が当って異常な死に方した
人がトップには結構いるのですね。
聖書を改竄してはいけませんよ、気をつけましょう。

701 :名無しさん@3周年:04/08/02 23:41 ID:gfJgUQ3P
日本人は勝手な脳内ローカルルール作るバカばっかだから。

702 :名無しさん@3周年:04/08/02 23:42 ID:gfJgUQ3P
>>689
漏れ今月3だ。。平均行ってない。。。仕事忙しくて。。。。orz

703 :名無しさん@3周年:04/08/03 00:04 ID:CBCsONh+
>>702
漏れは仕事は特に忙しくないのに4だ。夏カゼで週末二つつぶした。
学校のテストじゃあるまいし、平均行くの行かないので大騒ぎするこたーない。

704 :名無しさん@3周年:04/08/03 01:22 ID:YTs6ddtE
>>702
漏れは毎月1時間だけど良心痛まないよ
漏れの1時間と19時間やってる香具師のを足すと
平均10時間ってこった 気にするな

705 :名無しさん@3周年:04/08/03 06:42 ID:XSfe65/+
>>702
 俺の会衆のばあちゃん姉妹は「私は体が不自由で
毎月10時間しか報告できない。そんな自分が恥ずかしい…。
兄弟、私を励まして…」と頼まれた。頼まれた俺は
毎月2、3時間しか報告していない。どう励ませと言うんだ!

706 :名無しさん@3周年:04/08/03 06:56 ID:fA5k9ZEn
>>705
姉妹、僕なんか毎月2〜3時間ですよ
そんなに無理しないで適当に奉仕しとけばいいんじゃないですか?

数日後、第2会場お呼び出し決定

707 :名無しさん@3周年:04/08/03 07:30 ID:9U+4wfMF
>>690
>>691
エホバの証人専用の出会い系サイトに、
日本の「奉仕の僕の兄弟」登録中。「顔写真」付。
Ageを「32 to 33」で検索するとすぐに見つかる。

kobe, west, Japan
Age:33 (1971)
Religion:Jehovah's Witness

http://www.jwconnections.com/

708 :名無しさん@3周年:04/08/03 08:19 ID:vWnf4eAd
705
「そんなことより老人には老人のすることがありますよ
奉仕なんかしないで残りの時間を大切にして下さい」
老人が「もうすぐ若返りますよ」と言って廻っても
バカにされるだけですよ、」私が姉妹なら奉仕なんて
考えもしませんよ」今度老人クラブがよく行く温泉に
一緒に行きませんか」姉妹の費用で・・
と言う風に暖かく言って下さい。


709 :名無しさん@3周年:04/08/03 09:43 ID:Od+3nyEX
>>707
ヴァヴァアしかいねーじゃねーかYO!


710 :名無しさん@3周年:04/08/03 10:09 ID:R6tPQbCe
>>708
ある程度若い人にだったら、そんなクズ宗教止めなさいって言うけど
もうやり直しのきかない歳の人に、イカサマ宗教に引っかかって人生無駄にしましたね、
と言う勇気はないな。

711 :名無しさん@3周年:04/08/03 10:42 ID:9U+4wfMF
>>709
>ヴァヴァアしかいねーじゃねーかYO!

「I am a:」を「Sister」に、
「Seeking a:」を「Brother」にし、
「Age」は「32 to 33」で検索してみて下さい。
http://www.jwconnections.com/

712 :名無しさん@3周年:04/08/03 11:37 ID:vWnf4eAd
俺も登録しよう
俺は顔に自信がないからポコチン写真で行くべ
良く磨きをかけて大大木ピカピカ状態を撮ろう

713 :名無しさん@3周年:04/08/03 12:00 ID:+4AwkDK/
>>705
ご年配の方の再訪問に同行していただいたりするのはいかがでしょう?

714 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/08/03 13:28 ID:D1N7jT8p
>>679-680 (・∀・)ニヤニヤ
自分を信じられずに何を信じて生きられるというの?と今さらの反論。

>>690 結婚相手探しから普通の出会い系まで色々らね。
>>695 >690を見る限り一般の出会い系とあまり変わらない気がするけど・・・
>>705 小額の寄付をした老婆の話でいいじゃない
>>707 神戸の人か。
>>709 ( ´ー`)y―~~
>>710 なんかとても楽しそうですね。

715 :名無しさん@3周年:04/08/03 14:01 ID:w4cuvB39
>>705
わたしより多いですね。
姉妹禿勝れます、と励ましてあげましょう。

そんなわたしは毎月1ですが何か?

716 :名無しさん@3周年:04/08/03 14:23 ID:RbqNg1xK
俺は無宗教ですが、普通にチョーカーつけてますし。
バイクにのってるときは道の安全をねがって左手で十字切りますし。

結婚式もワイハで教会式の予定です。
神父は黒人で髭モジャアフロ

717 :名無しさん@3周年:04/08/03 14:56 ID:Od+3nyEX
>>711
あ。そうか。姉妹探してもしょうがないのねorz

718 :名無しさん@3周年:04/08/03 14:57 ID:Od+3nyEX
>>705
手紙とか電話でもいいんじゃネーノ?と言ってやれ
当然電話は王国会館の使え!

719 :名無しさん@3周年:04/08/03 17:48 ID:szwjW/iZ
エホバの証人だっきゃあ、許せん。なんだ、あの態度は?
おれんちにもう2度とくるな。おまえらだけはほんと、もう家の敷居はまたがせん。
あきらかに人を差別しやがって。許せん、あの態度。

720 :集会休暇中:04/08/03 19:32 ID:ffwgoCuj
>719
チョン?

721 :名無しさん@3周年:04/08/03 21:35 ID:+9dZtZAN
>720
すぐそういう事を言う。いけないねー。反省しなよ。
それとも自作自演かい?

722 :名無しさん@3周年:04/08/03 22:46 ID:70rN0cZP
>>719
B落民?

723 :名無しさん@3周年:04/08/04 08:18 ID:ww7qQdAa
今部落民っているのか?

724 :名無しさん@3周年:04/08/04 14:16 ID:0UjkCNZi
最近は終わりの日について
「その日と時については誰も知りません」(マタイ24章だっけ?)
ってのが強調されるようになって
緊急感が薄れてきてたんだろうね。

そんな時に地域大会で出たブロシュアー
なんか
統治体必死だな
って感じだった。

725 :命令:04/08/04 14:36 ID:G6i23Ygm
エホバの証人は死ね。消えろ。目障りだ。

726 :名無しさん@3周年:04/08/04 14:47 ID:G6i23Ygm
ちくしょう。なにもかもJWのせいだ。JWのせいでおれの人生は台無しになったんだ。
こんな地獄をみてるのも全部JWのせいだ。青春を奪われたのも、いい仕事を奪われたのも
死にそうなほどの罪悪感に悩まされたのも、全部JWのせいだ。他にはありえん。


727 :名無しさん@3周年:04/08/04 15:43 ID:vlnheSfm
>>726  あなたが2世だとほんとうにお気の毒です。
でも、人や組織を恨んでも仕様がないねぇ。しんどくなるだけやん。
アンタ、甘えたらあかんよ。
自分の人生なんやから、、、、、これからは自分でレール敷くことやわね。
組織の事で罪悪感抱くことないやん。組織が抱くンやったらわかるけど。
死んだらあかんよ、元もこもなくなるから。元気だしや。

728 :名無しさん@3周年:04/08/04 16:24 ID:G6i23Ygm
>727 ありがとう。

729 :名無しさん@3周年:04/08/04 23:06 ID:OLISJaAU
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080430430/
で ID:4tQF3WQa が思考停止中。
自分の言いたいことだけ言いたい放題で、ちょっと煽ったら自分のカラに閉じこもっちゃった。
俺はもう寝るんだけど、よかったらからかってやってください。

730 :名無しさん@3周年:04/08/05 00:50 ID:I2opNz9i
>725
そうだ、そうだ!みんな死ね!

731 :名無しさん@3周年:04/08/05 03:08 ID:xoWtLYtH
こんな奴らばっかかよ

732 :名無しさん@3周年:04/08/05 11:09 ID:f7hDYIsA
怒りをぶちまけるよりセンズリだ!!!
 センズリ液をぶちまけろ

733 :オーロラ:04/08/05 16:25 ID:D/Mzp/4K
出会い系・・・・
神戸の兄弟と聞いて見てしまいました。
良かった知りあいじゃなかった。
しかし、もう少し自己紹介何とかなりませんかねえ・・・
あれじゃ、まともな姉妹は寄ってこないと思いますが。

734 :名無しさん@3周年:04/08/06 23:41 ID:YAehBnvL
こういう系の出会い系に登録してる時点で寄って来ないだろ

735 :もちろん:04/08/07 06:44 ID:wcs+FVZH
最近、現世が忙しくてレスで来てませんすいませんね。

736 :名無しさん@3周年:04/08/07 09:19 ID:yPGl1Ait
むしろあの神戸の人はネタか他人の仕込みではないかと・・・

737 :名無しさん@3周年:04/08/07 15:57 ID:K5Xga9uD
JW情報センター 更新されていませんね
先生 お忙しいのかな? それとも体調崩されたとか、、、
とても心配。誰か知ってる人いる?

738 :名無しさん@3周年:04/08/07 19:30 ID:OBVHdV7l
公共交通機関でのマナーがなってない「神と共に歩む」参加者
全員天に召されてください。おながいします。


739 :名無しさん@3周年:04/08/07 23:32 ID:IZyEXaMM
138 神と共に歩め!(ミカ 6:8)

1. 神と共 歩め 慎みもて
忠誠を 守りて 力を 受けよ
人に 惑わされず 真理 守り
幼子のごとく 神に 従え

2. 神と共 歩め 清き 求めつ
全きへと 進みて その是認 得よ
正しきと まことを 常に 思い
神に 依り頼み 耐え忍べよ

3. 神と共 歩め たゆむことなく
満ち足れる 喜びと 敬虔 知らん
神と共に 歩み 誉れ 歌え
王国の奉仕 こよなき幸

740 :名無しさん@3周年:04/08/08 00:15 ID:dMVWWLTQ
あ、このひと、RBC系で見たことある・・・。

741 :名無しさん@3周年:04/08/08 02:41 ID:NfNibqPS
二世で研究生の段階の漏れが今日二日目の地域大会に行ってきた。
さっきまで真剣に奉仕に出ようかなと思ってみたり、ダニエル書の預言を調べてみたりとしてた。
その後何となく嫌な予感を感じてこの2chのスレ見た。
リンクされてるサイト見た。
自分が常日頃感じている気持ち悪さが浮き彫りになることなること…。
今までの経験上、開く聖句もほとんど同じような所ばっかりだし。
引用すると都合の悪い聖句とか色々ありそうだな、本当。
しかも株式かよ。兵器かよ。ふざけるな。
大会あと一日(っつか今日だけど)あるけど、マジどうしよう…。
正直集団怖いし、自分自身の脳みそが怖いし。
いやー、でもうちの親がそこまで熱心な姉妹じゃなくて良かった。
父は不信者だし。
しかし、実際どうしようかなぁ。
漏れ十分精神病一歩手前だし…。
生まれた時から聖書学んで来たし、ほとんど自分のアイデンティティになりつつあるからどうしようもないしなぁ…。
長老兄弟との研究も毎週入ってるし…。
追加で書いておくけど、さいたまアリーナでは本日「二万七千人」ですた。

742 :741:04/08/08 02:49 ID:NfNibqPS
>>741
で、改めて自分の文章読み直したりしてると、sage忘れてたり

× 二世で研究生の段階の漏れが今日二日目の地域大会に行ってきた。
○ 二世で研究生の段階の漏れが昨日二日目の地域大会に行ってきた。

と間違いしてたり、漏れ十分精神病一歩手前だと書いている時点で精神病な気がすると思ったり
自分のアイデンティティになりつつあるからどうしようもないしなぁ…。とか言ってる時点で自分どうしようもないし…。
                           ~~~~~~~~~~~~~~~
orz

743 :名無しさん@3周年:04/08/08 05:27 ID:eKCYW9l4
安心しる
みんなそうやって山を越えてきている
時間が解決してくれるからなんとかなる

744 :741:04/08/08 05:31 ID:NfNibqPS
('A`)眠れなくて未だに起きてます。
大会休もう…。
今行くと多分壊れそうだ。

兄貴も同じ研究者だけど二次元のエロ本どっさりのエロゲーどっさりな人だから有る意味安心だし(っつーか休憩中とはいえ「ショボーン」とか言うな馬鹿)
母も母でそこまでどっぷり浸かってるってわけでもないし(浸かってたら火サス見ないだろうし)
とりあえず今日はどうしよう('A`)…

745 :sage:04/08/08 09:28 ID:2VwGaXn3
とりあえず、さいたまアリーナから記念パピコ。

746 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/08/08 09:47 ID:2BqD53pT
今日さいたまアリーナか、うちと一緒だな。
俺は当然行くワケないが、お袋と姉貴とその子供らは行ってるよ。
あそこでの大会は初めて大会会場になった時しか行ってないな・・・あれが最後の地域大会だ

>>741
二世なんてみんなそんなもんなのかね。かつての俺とほぼ同じ感じだが
少なくとも俺はJWのアイデンティティ持ったまま組織の外で生きられてるよ。

メンヘル気については医者・カウンセラと早めに相談した方がいいと思うよ。
俺の高校の時の同級にいたJWは欝だったんだけど、献身後自殺したよ。
そうなって欲しくない。

まぁ、父が不信者で母がさほど熱心でなくて、兄者がひそかに虹ヲタだとしても、
続ける・辞めるのは君だからな。自分の人生は自分で考えて自分で決めるしかないな。
誰も責任とっちゃくれないから。人はいつだって一人だし。ま、後悔しないようにな
・・・って、うーん、何もかもがどこかで聞いたようなセリフですね m9(; ´_ゝ`)
そういえば俺は辞める時は「ゲヘナの底でも生き延びてやる」くらいの覚悟したなぁ・・・
やっぱ辞める辞めないの決断は真面目に考えちゃうやつには重い罠

747 :741:04/08/08 10:12 ID:NfNibqPS
5:30頃床について、8:30頃に母に起こされて、行くのを拒否しますた。
「行かないの?」
という母親の言葉が胸にチクチクと、胃にドスドスとパンチをぶちかましてくれた。
どこまで母親にこのしんどさを説明するべきか…うーむー
それとも中学生時代のように、また自然消滅の形でも取るか。

改めて自分の文章また読むとなんか疲れっつーか混乱っぷりが手に取るように分かる…。
現在情報を貪るように読んでる。
新世界訳がどこまで改竄されているのか…。
まえに長老にそれを「この聖書の翻訳にミスや改竄がある可能性は?」と質問したことがあった
「神の霊を受け取った人が翻訳したものだから間違いはあり得ない」って答え帰ってきた。
その統治体の不透明さも質問したけど「神の霊〜〜〜〜」同じお答え有り難う。

アイデンティティに関する問題は、これから追々考えていきまつ。
思うことをつらつらと書いて相談持ちかけることがこれからあるかと(´・ω・`)

748 :名無しさん@3周年:04/08/08 10:24 ID:jQEbXJef
JWIC開きますか?

749 :名無しさん@3周年:04/08/08 10:51 ID:K3XAtllg
「エホバの証人情報センター」が、更新されています。

・「読者の広場 」掲載

http://www.jwic.com/home_j.htm

750 :名無しさん@3周年:04/08/08 13:59 ID:3Lx663px
うち地域では今日まで地域大会のようです。
うちの母は毎年地域大会の3日間は
家事放棄して一日いません。

751 :名無しさん@3周年:04/08/08 19:01 ID:JtbKftxD
>>750
いーじゃない、たまには休ませてやりなさいよ。

752 :名無しさん@3周年:04/08/08 20:50 ID:fKzxfLuw
携帯でみることができる証人関係のサイト知ってる方教えてください

753 :名無しさん@3周年:04/08/08 22:55 ID:jQEbXJef
>>749
JWICが開きません。他にもそういう方いらっしゃいませんか?

754 : ◆Oo/boys/q2 :04/08/08 23:03 ID:kucjmeE0
>>753
ん...私もですよ。
JWICはよくダウンしますよ。


755 :もちろん:04/08/09 05:54 ID:BnHeauAy
ちょっと時間が出来たのでレス再開だ!!

>>654

>洞察で引用している「〜〜と推測している人」ってのは誰なんだよ?
>洞察の引用の身元〜
次の段落に(「石に記された大洪水物語」,B・C・ネルソン著,1949年,156ページ;
「聖書地質学および考古学から見た大洪水」,A・M・レーウィンケル著,1957年,69ページ)
とあった。洞察の中での話の展開上これだろう。
>6000年想像論科学者?
かも知れないね。私は知らないので否定も肯定もできない。
>『エホバの証人〜と引用したらどう思う?
「そう、引用ってこんなの」って思うよ。^_^;
とそれはさておき、その引用の使い方などを見てどう判断するかは読む人に任されてることだよ。


756 :もちろん:04/08/09 05:55 ID:BnHeauAy
すいません、連続書き込みで、「本文が長い」ってシステムに怒られちゃったんで、m(__)m

>655 ま、それについては学者さんに聞いてくださいな。
>657 ん〜、そこに挙げられているのはそんなにまずい引用とは思えないな。 しかし、656を関連させるとちょっとまずいかもね。
>658 ソース展開抜粋がまずかったですね。ソース展開しますので少しお待ちくださいね。
>661 年代測定というのは色々な方式があるのをご存知ですよね。それなのでJWの主張に少し利があるという事です。しかしそれだけのことです。
>>663 思いつき?当然考えられる範囲です。理論展開はまた後で。
いや、それよりJWの出版物から答えられるなら答えますよ。^_^;

>>663 ソース提示ありがとうございます。
JW的には「聖書が絶対正しい」と、そして聖書と科学が矛盾するとき科学が後々修正されるというスタンスもあります。
科学者が5万年前と言おうがそんな事は関係ないわけです。「聖書に反するからそれは間違い」なのですよ。^_^;JW的には。
前述したように、JWは氷河期があったとして認知されている地学的証拠が大洪水があった証拠である可能性を指摘する説を
肯定しているわけです。大洪水があったという事は当然の事ながら今は正式に認知されていることではありません。
大洪水があった事(これはJWが当然望んでるであろうと思われる事です)が正式に認知されたとしても、オーストラリア大陸周辺は
今より広かったというのは変わらないでしょう。(洪水前後関係がどうなのかが追求されるでしょうけどね‥)
しかし、そうなれば年代想定も見直されるでしょう。
だから特に年代を述べなくても陸地面積が広かった可能性を指摘するだけでよいのですよ。

757 :名無しさん@3周年:04/08/09 19:57 ID:zrTYT5Cw
>>756
> JW的には「聖書が絶対正しい」と、そして聖書と科学が矛盾するとき科学が後々修正されるというスタンスもあります。
> 科学者が5万年前と言おうがそんな事は関係ないわけです。「聖書に反するからそれは間違い」なのですよ。^_^;JW的には。

そんなことは、ここに書き込んだりロムったりしてる人は
よーくご存じなわけで。
聖書が絶対的に正しくて、聖書を支持する科学的成果だけ
が正しくて支持しない科学的成果は間違ってるという態度の、
どこをどうこねくり回したら「科学と聖書は補強しあう」なんて
話が出てくるのか、それが不思議でレスしたんですよ。

けっきょく、聖書を権威付けするために「科学」とか「学者」と
いったレッテルを利用しているだけです。内容関係なしに。
それはあなたの引用観にも表れてます。

758 :もちろん:04/08/10 08:30 ID:9/RVo4aE
*** 洞‐2 501ページ 箱船,ひつ,箱 ***

選ばれた動物の「種類」という言葉は,創造者によって定められた明確で不変の境界もしくは限界に言及するものでした。
その境界内で生き物は「その種類にしたがって」交配することができます。中には,今日存在する幾十万もの動物の種は,
比較的少数の科という「種類」に―例としてわずか二つを挙げるとすればウマ科とウシ科のように―減らすことができるだ
ろうと推定している人もいます。エホバによって確立された「種類」ごとの交配の境界を越えることはありませんでしたし,
越えることはできませんでした。この点を思いに留めながら,最低43「種類」の哺乳類,74「種類」の鳥類,10「種類」の爬
虫類が箱船に入ったとすれば,今日知られている多様な種を生み出すことは可能だっただろうと述べる研究者もいます。
また,もっとおおまかに,必要だったのは72「種類」の四足動物,200「種類」弱の鳥類だけだったと推定している研究者もいます。
今日知られている動物の非常な多様性が大洪水後のそれほど少ない「種類」の中での交配から生じ得たことは,人類の
限りない多様性によって証明されています。すなわち,背が高い人や低い人,太っている人ややせている人,髪の毛や目や
皮膚の色の数えきれないほどの相違などのすべては,ノアの一つの家族から生じたのです。



759 :もちろん:04/08/10 08:31 ID:9/RVo4aE
上の続きの次段落

このような推計について,限定的すぎると感じる人もいることでしょう。アメリカーナ百科事典のような資料によれば,動物
の種は130万以上あると考えられるので,特にそう感じられるでしょう。(1977年版,第1巻,859‐873ページ)しかし,このう
ち60%以上は昆虫です。上の数字をさらに小さくするものとして,両生類,爬虫類,鳥類,哺乳類を合わせた2万4,000種
のうち,1万種は鳥類,9,000種は爬虫類と両生類で,その多くは箱船の外でも生き延びられたはずです。哺乳類はわず
か5,000種類で,その中に含まれるクジラやイルカもやはり箱船の外に残ったでしょう。また,陸生の哺乳類の中で,羊よ
り大きいものは約290種にすぎず,約1,360種はネズミより小さいと推定している研究者もいます。(「石に記された大洪水
物語」,B・C・ネルソン著,1949年,156ページ; 「聖書地質学および考古学から見た大洪水」,A・M・レーウィンケル著,
1957年,69ページ)ですから,このような大きめの数字を基に推定したとしても,箱船はこれらすべての動物のつがいを
容易に収容することができたでしょう。

760 :オーロラ:04/08/10 08:40 ID:MJaapKid
757さん
JW的には聖書が正しいと言うより、統治体の聖書解釈が正しいと言うほうが良いのでは・・・
聖書を信じている他のキリスト教はJWみたいな解釈はしていませんからね。
この場合は聖書そのものと言うより,聖書に対する統治体の解釈が絶対と言った方がいいかも・・・

761 :名無しさん@3周年:04/08/10 11:38 ID:2wyvWfqF
長文の講釈うざい。

762 :名無しさん@3周年:04/08/10 11:42 ID:yC7waKHT
>>758、759
そーゆー資料を出せば出すほど「たった4000年でいろんな生き物が進化した」という話に
なるわけだが(w そんな非科学的な話のどこが「補完し合う関係」なんだい?

つーかさ、何度も言ってるけど、間違った結論を正しいものとするためだけの論理付けをするのは
見てて見苦しいですよ。そういうのは詭弁といいます。

前にも書いたけど、動物ってのは1組(つがい)だけじゃ繁殖しないよ。神が奇跡を起こして大洪水後
は極端に増えるようにされたとか説明してたけど、そこに神を持ち出してくる時点で「なんでも有り」
になってしまうじゃん。そういうのは科学的とは言いませんです。もういい加減に大洪水話から離れ
ません?(w



763 :名無しさん@3周年:04/08/10 12:08 ID:gT1zNZc1
http://f23.aaacafe.ne.jp/~jwwt/

764 :名無しさん@3周年:04/08/10 12:14 ID:tkvJzYt3
なんか進化論になるとムキになるよねエホ証‥
もらった進化の本、捨てずに置いておけばよかった

765 :名無しさん@3周年:04/08/10 16:44 ID:Ka7O0KmC
>>707
こいつの紹介に出てる王国会館て、S田市Mが丘のじゃないか。

766 :名無しさん@3周年:04/08/10 18:53 ID:4Eq1D1WY
ズリズリのズリまくりごんずりせんずりまんずり
ズリズリズリの剥け扱きしゃくりまくりの大発射
してますかん

767 :名無しさん@3周年:04/08/11 02:07 ID:Fc/mCNlS
>>762
ここ数百年でまた新たな種が出てもいい感じだな。
トラ柄のシマウマとか。

768 :もちろん:04/08/11 02:43 ID:AaeKsRzl
>757
>けっきょく、聖書を権威付けするために「科学」とか「学者」と
>いったレッテルを利用しているだけです。内容関係なしに。
ちょっと解ってきたようだね。世の中の大抵の本の引用はそんなものです。それをJWの出版物が越えられるわけないでしょ。
そういう風に、世の中の本を見るときに見てごらん。いろんな事がわかるから。(^_^.)

>760 オーロラさんフォローありがとう。

>761 ごめんね。

>>762 種の中での変種、と別の種への進化は別だと言うことは進化論を肯定する人は良く知ってることでしょ?
それに、このスレの性質上、純粋に「進化対創造」でなく、宗教的なものも当然絡んでくるんだから、神を出してきて当然でしょ。
実際、「何でもありですよ」。(^_^.)そんなの最初からわかってることでしょ?
でも、「神が奇跡を起こして大洪水後 は極端に増えるようにされたとか説明」した覚えもないんだけどな?
私が、挙げたのはあくまで当然考えられる範囲の可能性の範囲です。

どうも考え方にズレがあるようだね。私は「聖書と科学は補完しあう」と言っているのであって、
何も「聖書を全て科学で説明できる」とは言っていないよ。
それは不可能です。だって、神が出てくる事態もう無理でしょ。科学で説明って。(^_^.)
補完すると言うのは、全ての物を作ったのは神なので、自然界からの発見(科学)はその神を肯定して当然ってことです。

>764 自分でも驚いてるよ。ここで完全燃焼させてもらうよ。




769 :名無しさん@3周年:04/08/11 03:02 ID:SXGSXna6
エホバの証人の信者であるお隣さんが海外旅行に行っています。
エホバの証人の信者はエルサレムに必ず行くものなのですか?

770 :名無しさん@3周年:04/08/11 06:25 ID:7uSL5cml
>>768
> ちょっと解ってきたようだね。世の中の大抵の本の引用はそんなものです。それをJWの出版物が越えられるわけないでしょ。
> そういう風に、世の中の本を見るときに見てごらん。いろんな事がわかるから。(^_^.)

ちょっと解ってきました。上記の「引用」は「詐欺」と同義だと思います。
世の中嘘吐きばかりなので嘘を吐くことに何のためらいもありません、と言っているようなモンですよね。

あなたの知識がJWの出版物からがほとんどなのはバレバレです。
「科学」に関して言えば、専門書はおろか一般向けの解説書だってろくに読んだこと無いでしょう。
たまには世の中の本を読んでみてごらん。いろんな事がわかるから。


771 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/08/11 09:55 ID:8SAbEfp2
>>761 ( ´,_ゝ`)

>>768 OK、完全燃焼したら骨は拾おう。

>>769 行かないです。あんな危険な場所。命を粗末にしちゃいけま専務

進化論に横レス入れてすまなんだが、
俺は以前から大陸移動説とノアの大洪水の関連が気になっている。
文字通り水が完全に地を覆っていたということをJWは確信し、
その説明として「かつて地は今より凹凸が少なかった」とまで言っている。
地殻は比較的容易に動き、洪水で地形が変わることもあっただろうとも言っている。
さて、地上最高峰のヒマラヤ山脈はインドがユーラシア大陸に衝突して
今尚押し上げられつづけている結果の山脈なわけだが、
前述のJWの主張と整合性をとろうとするなら、洪水前にヒマラヤ山脈は無く、
洪水後にヒマラヤ山脈はできたということになる。
つまりヒマラヤ山脈形成は大洪水によるものではないかとの推測が浮かぶ。
40日でインドを押し流してユーラシア大陸にぶつけてヒマラヤ山脈形成ってありえるのか?
という疑問が一つ。さらに、これが真実なら、インドのユーラシア衝突は4500万年前とされているから、
聖書年表を科学的年表に当てはめた場合、洪水前の地球は4500万年前相当になるのか?
という「なんだってぇーーー!?」的な空想が一つ。
さらに、同4500万年前はアラビア半島はユーラシア大陸とつながっておらず、
地中海とペルシャ湾がつながっていたはず。
つまり、エデンの園があったとされるヴァン湖南方はすんげぇ海に近かったってことにならないか?
という推測がもう一つ。ていうか、これが本当だったら
メソポタミアの大きな川がエデンの園が機能していた時代に存在したのかが怪しくなる。ヤバイ。
まとまりの無い書き方で悪いが、こういうトンデモ系の発想はどうなのよと思ってみたりして。

772 :名無しさん@3周年:04/08/11 11:32 ID:ZhpcaGty
最近はあんまりそういう主張はしなくなりましたね〜。
洪水前に雨がふらなかった、というのも今は曖昧になっています。
最近では、ノアが信仰の模範とされているとか、イエスが洪水に言及された、
などもっぱら聖書の記述を洪水が起きた事の根拠にしています。

773 :名無しさん@3周年:04/08/11 12:27 ID:J4KpLrr3
>>772

イエス=神の子=生まれる前から天で生きていた
→そりゃ洪水も知ってるよ

イエス=普通に人間
→ヘブライ語聖書とか当時のユダヤ人社会の常識としてノアについて述べたまで。

となるわけですな。
無理に科学的こじつけをしないとすれば、
もっぱら信仰の問題に帰着するかも。

774 :名無しさん@3周年:04/08/11 14:15 ID:NxreJPPn
>>771
大丈夫だ、そのトンデモ系の発想全てを成立させた上でないと、JWのいう大洪水は成立しないから(w
どんだけ無茶苦茶なことを言ってるか、ってことですよ>もちろん氏へ。

確かに大洪水前にチグリス&ユーフラテス川があったらおかしいよなぁ。
大洪水以前の地形がそこだけはそのまま残ったって言うつもりなんだろうか・・・。


775 :名無しさん@3周年:04/08/11 14:41 ID:G5f0Qvul
中東の地層に大洪水があった記録があるが
エホの主張する大洪水なら
日本の地層にも大洪水の記録が無ければならないが
そんなものは無い
だからエホの主張は成立しない


776 :名無しさん@3周年:04/08/11 16:50 ID:H+0DwXHG
>>775

つまり,オマイはエホのみならず,聖書そのものが間違っているといっているわけだ。
これはユダヤ教,キリスト教,イスラム教の聖典が間違っていると言っている事になるが,それでイイんだな?本当にイイんだな?


777 :名無しさん@3周年:04/08/11 17:00 ID:a19/YQmx
>>765
あぁ、燃やすんなら私にめぐんで‥
古いものみの塔とか読んでみたいな、きっとつっこみどころ満載

778 :名無しさん@3周年:04/08/11 17:06 ID:a19/YQmx
本自体を燃やすんじゃなかったんですね、ごめんなさい間違いましたOTZ

>>764ですが>>768さんをあおったわけではなく、いつもおだやか〜な司会者の
姉妹が「魚とかが人間に進化したなんていう人がいるけど、信じられない」
とイヤそうに言っていたので記憶に残ってたんです。
エホ証の前で進化の話はタブーなのかもって

779 :名無しさん@3周年:04/08/11 17:39 ID:DeeIl3n+
>>776
そうだよ、それが何か?
中東で起きた大洪水が世界中で起きた考古学的な事実は無い
あるなら客観的な証拠を示してくれ


780 :名無しさん@3周年:04/08/11 20:00 ID:H+0DwXHG
>>779

コテハンが。

世界中で反転は見られるんだよ。もっとも「聖書」のいう大洪水を裏付けるものではないがな。もっと勉強しな。

781 :名無しさん@3周年:04/08/11 20:34 ID:7uSL5cml
>>780

反転て何?JW用語?

782 :名無しさん@3周年:04/08/11 20:59 ID:eiscbbS4
サーバーが見つかりません

783 :名無しさん@3周年:04/08/11 22:31 ID:M9Lg+WgD
地球の磁極移動の事を言いたいらしい(w

784 :名無しさん@3周年:04/08/11 22:35 ID:M9Lg+WgD
*** 洞‐2 101ページ 大洪水 ***
大洪水
(だいこうずい)(Deluge)
ノアの時代,西暦前2370年に起きたすさまじい洪水による,人間と動物の壊滅。
人類史を通じて最も激しいこの大変動がエホバによって引き起こされたのは,
邪悪な人々が地を暴虐で満たしていたからです。義なるノアとその家族,すな
わち全部で八つの魂,それに選ばれた動物たちは,巨大な箱船,あるいは大箱
によって生き残りました。


エホの言う西暦前2370年程度の過去なら
日本の地層にも大洪水の証拠はあるはずなのに、無い(w


785 :名無しさん@3周年:04/08/11 23:14 ID:7uSL5cml
>>783
> 地球の磁極移動の事を言いたいらしい

んなバカな、磁極の反転ってこの話題とナンの関係もないじゃん
きっと>780氏はもっと深遠なコトを述べたんだと思う。
無学な私ですが、一生懸命勉強しますので反転とは何か教えて下さい>780さん

(・∀・)ニヤニヤ

786 :名無しさん@3周年:04/08/12 08:41 ID:UOpPILJ5
だいたい世界で一番標高が高いのがアララト山とか言ってる時点で
全地球的な洪水ではなかったというのは確かなんじゃないの?

787 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/08/12 09:03 ID:l3RwAo6x
人類凄い。八代目にして鍛冶屋誕生。

788 :名無しさん@3周年:04/08/12 09:05 ID:Fu2cLOi2
>878
創世記を読みなおしておられるのですね。

789 :名無しさん@3周年:04/08/12 10:20 ID:AH2b90kD
>>786
中東という狭い世界の中で一番高い山がアララト山だったって事でしょ
聖書が中東の一地方の世界感で書かれた証拠って事だな
地球が丸い事も知らない中東の未開人にとっては
中東の一地方で起きた大洪水によって世界が滅びたと考えるのは理にかなっている
しかしそれを地球全体に無理矢理当てはめるエホは本気でアホってこと

>>788
誰宛に書いてるんだ?
反論されるのが怖くてレスアンカーをわざと間違える擁護派のいつものパターンかい?

790 :名無しさん@3周年:04/08/12 13:16 ID:nHv7HzGa
>>789

日本じゃ縄文やってた頃のメソポタミアに対して未開人ってのは、認識不足&暴言ではないか?

もっとも、大洪水自体はギルガメッシュ叙事詩のパクリなので実際に大洪水が事実であったとしても
ギルガメッシュの実在の証明になってもノアの実在の証明にはならない罠。

791 :名無しさん@3周年:04/08/12 14:09 ID:Fu2cLOi2
>790
ギルガメッシュはその物語の中でノアに会っているでしょ。
その物語の中でも一応、ノアは洪水の生き残りということになってるんですよね。

792 :名無しさん@3周年:04/08/12 14:30 ID:nHv7HzGa
>>791
正直、私はギルガメッシュ叙事詩を読んだ事はないのですが、
ノアと出会っていると言う話は初耳です、どの方角からの電波を受信したんでしょうか
ソースキボン

(・∀・)ニヤニヤ

793 :名無しさん@3周年:04/08/12 14:38 ID:SE/zMd+0
仮に箱舟の残骸がアララト山からでてきたとして

聖書のいうサイズと全然違ったら

協会はどうするんでしょうね。

1.違う船だと言う
2.聖書のは象徴的表現だったと言う
3.腐って小さくなった、本当は聖書サイズだったに違いない
(という電波系学者の説を紹介する。



794 :名無しさん@3周年:04/08/12 14:41 ID:Fzb5W9b3
ウトナピシュティム


795 :名無しさん@3周年:04/08/12 14:43 ID:a97chjo3
「聖書と科学は互いに補強し合うよ」
「(JWのやり方じゃあ)補強し合わないよ」
という流れの果てのレスがこれ↓

>>768
> ちょっと解ってきたようだね。世の中の大抵の本の引用はそんなものです。それをJWの出版物が越えられるわけないでしょ。
> そういう風に、世の中の本を見るときに見てごらん。いろんな事がわかるから。(^_^.)

JWのやり口は酷いもんだけど、でも補強し合うんです、定説です。
ってことかな?

それはともかく、「世の中の大抵の本」は「そんなもの」なんて、おれ
だったら恐ろしくてとても言えんです。さすが腐っても?JW、世界を
都合良く矮小化するのはお得意なようで。
だからああいう陳腐な未来像しか提示できない…っていうのは余計な
話ですが。

それと、いちおう釘さして置くけど、いまさら「ディベートの一環で擁護
してみました」なんていうのはナシね。
それなりに信念かけてると思ってるからこそ苦し紛れの書き込みにレス
しているわけで、ディベートにするならもっと緻密な文章書いてね。
(自分のこと棚上だけど)

>>760 オーロラさん
概ねその通りなんですけど、いちおう>>756の書き込みに即した表現を
しました。気に入らない時は脳内変換よろしく。

796 :名無しさん@3周年:04/08/12 14:59 ID:Fu2cLOi2
>792
子供向け(にしてはグロい画)の絵本で、
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4001106205/ref=pd_sim_dp_2/250-5694233-3722654
これ読みました。でも、ギルガメッシュが会ったのはウトナピシュティムでノアじゃなかったですね。
これがノアのモデルになっていると言われているようです。記憶違いの電波で済みません!

>793
その手の話は昔からあって、JWの立場としては、怪しげな情報にあんまり気にしたり
興奮したりしないように、という感じだったと思います。

797 :名無しさん@3周年:04/08/12 17:36 ID:eEhKDUXK
デンパ人間達は少しは生物学を学んだ方がいいぞ。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/993373062/


798 :名無しさん@3周年:04/08/12 22:50 ID:MI9SCFnM
>>797

非常に鼓舞される生物学ですね

799 :もちろん:04/08/13 02:48 ID:YQvcUaVT
>771
それについては、私も以前考えたことがある。
別に、洪水があったからといって40日でインドが動く必要はない。
一つには約一年間全地を水が覆っていたわけだからその間に急激な地殻変動があったと考えるほうが自然だろう。

また、インド大陸とユーラシア大陸またはその前身は洪水前に既にほぼ接合していたとも考えられる。
そうであればある程度山脈は形成されていたのかもしれない。
そして、洪水による水によって急激に山脈が高くなっていったとも考えられるのではないか?

これについても考えたことがある。
洪水前後である川とある川が同じ名前だったとしてもそれが本当に同一かというとそれは別なんじゃないだろうか?
洪水前にその川を見たことがある人が似たような川を見たら同じ名前で呼ぶようになったみたいな事も考えられるのでは?

でも、同一かも知れない可能性も十分ある。>774では否定しているようだがね。
もちろん、そのあたりだけはあまり変わらなかった可能性だってあるだろう。


>>775 そういう調査されたかどうかが疑問。
また、日本のように比較的に水に恵まれている気候(梅雨、台風)では大洪水の後も残りにくいのでは?
何年もかけて跡を洗い流してるのと一緒でしょ?
おまけに日本の土壌は骨も化石にもなりにくいしね。


800 :もちろん:04/08/13 02:48 ID:YQvcUaVT
>764>778 いや、別に煽られたつもりもない。素直に自分に付いての感想について述べたのみ。
JWにはほぼ見切りを切ってる私が、進化対創造になるとJWとして語りだしているところに自分でも驚いている。
これを機に自分の中のJWの芽を摘み切りたいのだが、いかんせん私の相手をしている人々は逃げ腰なので
「負けた」という感が味わえないのだ‥‥。残念だ‥‥。

>770 前にも述べたが私はJWとしてJWの出版物から答えるという事にしているんだが、、、、それはJWとして
大変、誠実なわけだ^_^。
ちなみに私はそういったいわゆる科学本は読んでるよ。普通の小説とかもね。
でも、今迄進化についての本は意識的に読まなかったね。なんかいけないような気がしてね。
そうだな。そちらが薦める進化の本というのはどんなものなのだ?


801 :名無しさん@3周年:04/08/13 06:50 ID:DwslPh6j
洪水の水で山脈が高くなることはありえないね。
水というのは、いわば地球を平らにしよう、平らにしようと作用するものだから。
山を削り土砂を運んで海を埋めるのが水の役目。
洪水で山が低くなったというのなら話はわかる。

802 :名無しさん@3周年:04/08/13 07:08 ID:6AyZqWam
統治体の聖書解釈は正しいという前提で語られる、もちろんタソ創作のふぁんたじ〜
に対して科学的に正しくないとか言って突っ込むのは野暮というものですよ。

803 :名無しさん@3周年:04/08/13 09:58 ID:nZ/ReVfx
>>801

もう何言っても駄目な奴は駄目な訳で、どんなに的確な指摘をしても空しいだけだと思います。

804 :もちろん:04/08/13 22:36 ID:Ll4cwkKI
>801 考えが浅い。 それは、地球規模で言えば極微量な水での話し。(今普通に見られる雨、嵐、台風などなど)
大洪水前は、天蓋という大きな水の層に地球は覆われていたと考えられている。その故に地球は温暖だったんだと。
つまり、南極や北極の氷はなく、今の海洋の大部分の水とあわせて空に浮いていたんだそうだ。
それが40日40夜という比較的短期間に地表に落ちてきた。
わかるか?

水の量の参考はこれ、もちろん、この全てが全部天にあったとは言わない。
*** 洞‐2 102‐103ページ 大洪水 ***

「海洋には,体積にして海面上の陸地の10倍の水がある。この陸地をすべて海中にほうり込んで平らにすれば,
水は地表全体を覆って1.5マイル[約2.4`]の水深になるだろう」。(ナショナル・ジオグラフィック誌,1945年1月号,105ページ)

そして、その量の水が一気に(40日40夜)落ちてきて地殻に圧力を与えるとこうなるというのがこれ。
*** 洞‐2 103ページ 大洪水 ***
地殻は比較的薄く(厚さは30`から160`の間と推定されている),
直径1万`ほどのかなり可塑性のある塊の上に広がっています。したがって,水の重みが加わった時,
地殻には大変動が起きたと考えられます。やがて新しい山が隆起し,古い山が高度を増し,浅い海盆が沈降し,
新しい海岸線が形成されたのかもしれません。その結果,現在では地表の約70%が水で覆われています。

ってことだな。
この理屈は少しでも科学本などに興味がある人なら解るはずだ。

で、洪水後すぐぐらいはメソポタミア周辺に人が住めたという記述しか(聖書には)ないから、
他の地域がどうだったかは不明だ。ヒマラヤ山脈は今のような姿だったのかそれかまだ引き続き造山活動が行われた最中だったのかもしれない。
地殻が不安定であればオーストラリアは陸続きかそれに近い状態だったかもしれないとも言えるわけだ。
私はエホバが奇跡を使って動物を移動したとは思わない。エホバはほとんど奇跡は使わない。
それともっと実際的なものが一つ、オーストラリアに人共にコアラを初めとする有袋類が渡ったってのも考えられるだろ?
なので、オーストラリアだけに有袋類が多いからといって洪水を否定する材料にはならない。


805 :名無しさん@3周年:04/08/13 23:15 ID:DwslPh6j
水槽に土砂を入れてその上から水を張って
むくむく土が盛り上がってきたらお前の話を信じよう。

806 :名無しさん@3周年:04/08/13 23:32 ID:DwslPh6j
最近のナショナル・ジオグラフィックの見解はこうだぞ。
1945年の資料なんか得意げに持ち出すんじゃないよ。

沈没した豪華客船タイタニックの発見で知られる米国の海底探検家ロバート・バラード氏ら全米地理学協会の調査団は13日、トルコの北に広がる黒海の底に、古代の集落跡が沈んでいるのを見つけたと発表した。
旧約聖書にあるノアの箱舟伝説を生んだ洪水で沈んだ可能性があるとしている。集落跡は、トルコの沿岸から約20キロ沖の水深約95メートルの海底で見つかった。
倒壊した建造物の一部とみられる木製の構造物などがあった。バラード氏らは昨年、黒海の貝殻が7000年前ごろを境に、淡水性から海水性に変わっていることを突き止めた。
これは、氷河期には淡水の湖だった黒海に、温暖化で欧州の氷河が解けて水位の上がった地中海の海水が流れ込んだとする学説と、つじつまが合う。この急激な海水の流れ込みに伴う言い伝えが、ノアの箱舟伝説につながったのではないかという。

ttp://www.ngcjapan.com/meet/robert.html

807 :名無しさん@3周年:04/08/14 00:19 ID:rsRLFVmY
>>806
1945年のナショナル・ジオグラフィックの記事にそんなにおかしい所は無いとおもうが。
地表に凸凹が全く無かったら海水が地球の全表面を1.5マイルの厚さで覆うって言ってるだけでしょ。

その前後の支離滅裂な妄想文章の権威付けのために脈絡も無しに「引用」された
ナショナル・ジオグラフィックに同情します。

JW流「引用」の良い見本だと思います。


>804
>考えが浅い。
>この理屈は少しでも科学本などに興味がある人なら解るはずだ。

そうだよねぇ〜〜

808 :名無しさん@3周年:04/08/14 01:39 ID:EinB8bcR
>>804
まだその話続けるの? 懲りないねぇ。
あなたの大洪水話は、「非科学」+「非科学」=「科学的」という論調だから
叩かれてるんだよ、分かる?

大洪水前に地球の周りを水が覆ってた、ってのは聖書中だけのお話で、
それを証明する地球上の証拠は何一つ無いわけ。・・・非科学

その上に、大量の水が降って地殻が変動し、山が隆起した。・・・非科学

これを読んで俺も>>805と全く同じことを考えたよ。どんなに大量の水をかけても
土が盛り上がるなんて非科学もいいとこ。それだけの地殻変動が起きたのなら、
ノアの箱舟は大波にさらわれて転覆&沈没すると思うよ。それだけの短期間に
山が隆起するためには恐ろしいエネルギーが発生してるはずだから。

いい加減終了宣言したほうがいいですよ。「私は大洪水があったということを
信仰によって信じています」って。それなら誰も何も言わないからさ。

>オーストラリアに人共にコアラを初めとする有袋類が渡ったってのも考えられるだろ?

すごい不自然な話だよ。洪水後に有袋類が増え広がる前に、急いでオーストラリアに
連れて渡ったってことですかい? 空想もいい加減にしましょうよ(w

>なので、オーストラリアだけに有袋類が多いからといって洪水を否定する材料にはならない

空想と科学的な証拠が無い文章を突きつけて「だから大洪水はあったんだ」って
言われてもなぁ。大洪水後、4000年で人類や動物が増え広がったことの証明も
出来てないしね。

ま、最期にこれでも嫁。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/daikouzui.htm

809 :名無しさん@3周年:04/08/14 01:49 ID:EinB8bcR
もう一つ。ここなんかも面白いと思うよ。
ttp://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/index.html

810 :名無しさん@3周年:04/08/14 14:04 ID:Ex7d3ClL
勧誘に来た女の子とエッチしましたw
若くてピチピチ!

811 :名無しさん@3周年:04/08/14 16:45 ID:Obz5Q5Kp
usotukuna!

812 :名無しさん@3周年:04/08/14 17:01 ID:IKX1pW6X
>>805
>それだけの地殻変動が起きたのなら、
ノアの箱舟は大波にさらわれて転覆&沈没すると思うよ。

ちょっとやそこらの津波ではすまないね。

813 :名無しさん@3周年:04/08/14 17:11 ID:Ex7d3ClL
>>811
ホントだよw

月一くらいの勧誘っていつもオバンじゃん。
でも昨日のは若かったな。ピンポン押したら「聖書興味ありますか?」
って聞いてきて、話聞きたいから入ってって言って、そのままチューして
部屋に持っていって楽しんじゃった。

814 :名無しさん@3周年:04/08/14 22:35 ID:7vOx8Lns
エホバが来て、聖書をおもむろに取り出した
何をするのかと思えば「ここ、ちょっと読んでみてください」
一説を読まされた
どういう勧誘方法なんだろう・・・

815 :名無しさん@3周年:04/08/14 23:44 ID:rLCd5YZg
>813
今ごろでなんですが、エホバの証人ではよくある話ですよ。


816 :名無しさん@3周年:04/08/14 23:56 ID:rLCd5YZg
エホバの証人の実体は売春婦となんら変わりゃしません。ただ、おもてにでてこないだけの
話です。よく聴く話ですよ。彼らは風俗嬢と一緒です。いや、風俗嬢よりも性質が
悪いですな。やってることだけとりあげれば、社会のクズクラスですな。
もちろん全員ではないですがね。一部の人間です。

817 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:09 ID:bZ4Kcfs5
おれは人妻マニアだから子連れに萌える。


818 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:34 ID:bZ4Kcfs5
よし、今度デリヘル呼んでエホ証ごっこしてみよう。
「ああ、エホバが悲しまれるようなことはやめてください」
「ぐへへ、観音様は涙を流して歓んでますぜ奥さん」

819 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:35 ID:ALMqlxas
「エホバの証人」の実体は売春婦と〜



もちろん全員ではないですがね。一部の人間で



プッ

820 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:53 ID:OJPxQ1Vf
いや、おれは一言も間違ったこといってないよ。おまえらの方が知らないだけだよ。



821 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:22 ID:bZ4Kcfs5
サッカーアジアカップで反日騒動を起こした中国人も
ほんの一部の人間によるものです。

822 :名無しさん@3周年:04/08/15 02:41 ID:4cMLeM7c
>>814
マニュアル通りの勧誘方法です
こんなんで効果があるのかと思うでしょうが
マーケットがごく一部の変わり者相手のため
こういうやり方が一番効果があるんですよ

823 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/08/15 03:40 ID:BjsIcqMS
私の浮沈船は怯えることなく夜に帆を張ります。
しぶきを上げる荒れた海を沈めたいなら、
そのあふれる生ぬるい波で私の船を覆いなさい。
薄赤く染まった雲から滴る雨と共に、
船の中で解放を待ち望む戦士達の生を奪いなさい。

やがて放たれる 私の脈打つグングニル
潮の匂いを切り裂き 花に散る稲妻
そして珊瑚の奥で眠りにつく白い輝く真珠達
全て遠い安息へ誘う愛しいワルキウレに寄せて


(,,゚∀゚)アヒャヒャ こんなんできました!
今度、(・∀・)イイ!!姉妹が尋ねてきたらこの詩を恥ずかしがらず朗読してみよう!

使い方:実戦では、グングニルをミカエルの矢、
ワルキウレをガブリエルと読み替えたりして自分なりにアレンジしてみよう!

さぁ、得るものは紅葉か爪痕か!?

824 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/08/15 04:41 ID:BjsIcqMS
704 決定 04/08/14 22:00 ID:rLCd5YZg
おし、きめた。来年からは風俗にいこう。このまま忠誠を保ったところでしょうがない。

|д゚) ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089728410/704

825 :もちろん:04/08/16 05:50 ID:mSA2gi6J
>805 地学を勉強しなさい。
>806 ,807
>1945年のナショナル・ジオグラフィックの記事にそんなにおかしい所は無いとおもうが。
>地表に凸凹が全く無かったら海水が地球の全表面を1.5マイルの厚さで覆うって言ってるだけでしょ。
その通り。唯単に、水の量を述べる為に引用されているが?それが何か?
ただそれだけなので、ナショナル・ジオグラフィックが洪水を指示しているという風に取るものはいないと思うが?
ただ、地球上の水の量を述べるために正確さをきするための外部からの引用だろう?
これは、質の悪い部類に入る引用か?
別に、JWを弁護しようとも思わんが、君たち本当にただ、いいがかりをつけたいだけなんじゃないのか?ま、そりゃそうだろうが、、、、

>808,809
>大洪水前に地球の周りを水が覆ってた
というのは確かに科学的に証明されているわけでないだろう。
私はここに参加するようになってから信仰などない。ただ、洪水を否定する側の言い分に心から納得がいかないだけだ。
リンクは読ませてもらった。私に対していた方々のソースはここだったんだなっていうのが感想だな‥‥。

>>オーストラリアに〜
>すごい不自然な話だよ。洪水後に有袋類が増え広がる前に、急いでオーストラリアに
>連れて渡ったってことですかい? 空想もいい加減にしましょうよ(w
空想でなくあくまで可能性この可能性が完全に否定されない限り可能性はあり続ける。
不自然というだけではな〜、世の中不自然な事はいっぱいあるぞ。

>>なので、オーストラリア〜
>空想と科学的な証拠が無い文章を突きつけて「だから大洪水はあったんだ」って
>言われてもなぁ。大洪水後、4000年で人類や動物が増え広がったことの証明も
>出来てないしね。
これは逆だろ。動物が増え広がったことの否定としてレッド・ブックを持ち出していたが、それは以前に私が否定論を出している。
4000年で増え広がったことについての否定材料が他にあるのか?
一言言っておくが、こっちには神がついてるんだぞ?(^_^.)

こちらとしても、早く私を納得させてくれって感じなんだがな‥‥


826 :名無しさん@3周年:04/08/16 08:24 ID:7MZa6uKN
>>825
可能性だけなら、オリックスにも優勝する可能性があるわけだが、通常、あそこまでゲーム差が
あると優勝するとは誰も思わん。あんたの言ってる可能性はそれくらい低い。ついでに可能性が
ゼロでなければ否定できないわけじゃない品。その辺のことも考慮して納得してください(w

827 :名無しさん@3周年:04/08/16 11:37 ID:3XRLaGMT
>>826
オリックスの選手全員に100億円やるから優勝しろって言ったらもしかして優勝するかも知れないけど
地質学者に100億円やるから大洪水の確固たる証拠を見つけろって言ったって見つけらんないよ。

828 :名無しさん@3周年:04/08/16 12:07 ID:PYdQVhvz
>>825
困ったお方ですなぁ。では、聞くけど。
「俺が神でないということを証明してくれ!」(←昔、こういうスレがあったのでマネしてみた、w)
これは難しいぞ、だって俺が神である可能性がないと言い切れないし、その証拠もあんたは出せん。
あんたいう「可能性」ってそういう類のことじゃないかね?

>>大洪水前に地球の周りを水が覆ってた
>というのは確かに科学的に証明されているわけでないだろう。
>私はここに参加するようになってから信仰などない。ただ、洪水を否定する側の言い分に心から納得がいかないだけだ。

ダイジョブか? だったらあなたが地球の周りに水が覆っていたことを証明する番ですがな。
それすら出来ずにただ「言い分が納得いかない」っていうのはダタをこねてるようにしか見えん。

>これは逆だろ。動物が増え広がったことの否定としてレッド・ブックを持ち出していたが、それは以前に私が否定論を出している

否定論ってもしかして>>758のことか? それは>>762で速攻で斬られていたけど?w

>空想でなくあくまで可能性この可能性が完全に否定されない限り可能性はあり続ける。

では俺が神であることの可能性もあるわけだな。完全に否定できんしなぁ。<こう言われたらどうしようも
ないだろ? あんたの言ってることはそういうことだ。 科学を持ち出して大洪水を証明しようとするのなら
「科学的な反論」をおながいします。

829 :名無しさん@3周年:04/08/16 12:08 ID:3XRLaGMT
>>825
>地学を勉強しなさい。
JWの知識しかない人に言われてもなぁ
たまには、自分の読んだことのあるこの世の科学の本から「正しく」引用してみてはどうかね

> 4000年で増え広がったことについての否定材料が他にあるのか?
4000年前を前後に気候や生物相が全世界的に一変したという地質学的証拠は存在しません。
ただし、自分に都合の悪い事実は科学の不完全さを楯に否定する目の曇った人には言っても無駄です。

> こちらとしても、早く私を納得させてくれって感じなんだがな‥‥
オーストラリアの件はもう充分過去レスで説明されています。
根拠の無い空想と可能性に頼らずに、実際に地面を掘り地層を調べて得られた結果が説明されています。
人間の科学が不完全だとしても、ありもしない可能性に賭けるよりはよっぽど信用出来ます。
納得出来ないのは、あなたに問題があるからです。



830 :名無しさん@3周年:04/08/16 13:47 ID:VnC8h8eQ
ふと思ったのですが、現在から1万年以内のオーダーでできた普通の洪水による地層
と、(仮に有ったとして)ノアの洪水の地層って、区別できるのでしょうか?

831 :名無しさん@3周年:04/08/16 14:02 ID:3XRLaGMT
>>830
全世界的か局地的か、区別は簡単かと思われ

832 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/08/16 14:06 ID:xjFA3DFE
スノーボールアース説とか、またトンデモ燃料を投下してみる。。。

833 :名無しさん@3周年:04/08/16 18:16 ID:3XRLaGMT
>>832
地球雪だるま説の提唱者は少なくとも自分で地層を調べて証拠探しをしています。
根拠なしの可能性を言っている訳ではありません。
それにコレは約7億年以上前の話、4000年前の話とは関係ありませんん。

834 :名無しさん@3周年:04/08/16 19:28 ID:B+xQ2yct
ここはよく炎上するインターネッツですね

835 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/08/16 20:57 ID:xjFA3DFE
>>833
トンデモなのはこの学説じゃなくて、それをノアの洪水に結びつけることさ。
あと、JWによれば人類の歴史は6000年しかないのだから、
地球46億年全てでなくとも相当の年月を無理やり6000年に押し込まなきゃならない。
俺が上でもにょもにょ言ってた大陸移動の件もあるし、
7億年くらいは何とかなるんじゃないかと思って。
はい、どうせ俺は「ムーじゃ物足りねぇ!」とか言ってるなんだってー野郎ですよ。

836 :もちろん:04/08/17 03:04 ID:qboLVauR
>>826 話としては面白いがそれはまた別の話だろ?

>>828 「俺が神でない〜」それも別の話だよな そして>631がレッド・ブックに対しての反論
762に対しては>768で答えてるぞ。

>地球の周りに水が覆っていたことを証明〜
聖書に書いてあるから。科学的というよりその当時生きていた人の証言という意味だけどね。
そして、私の立場としては、聖書と科学と神の存在でもって論証、または反論ということになる。
全部を科学で証明する必用はないと思っている。「補完しあう」というのはそういうことだ。
聖書が主で科学は副。神の存在が前提かな?
やはり、神への聖書への信仰によって信じているということに帰結するんだろうか?

>>829 →地学的理屈が本当にわからないのか?本当に地学を勉強したほうがいい。
>4000年前を前後に気候や生物相が全世界的に一変したという地質学的証拠は存在しません。
これはなかなかストレートに大洪水を切ってるようだ。これをもっと掘り下げて見てくれ。

そして何故にオーストラリア以外で有袋類はあまりいない?有袋類が他の哺乳類より不利な面とは何か?


837 :もちろん:04/08/17 03:05 ID:qboLVauR
しかし、ここまで述べてきてわかった点もある。
やはり、聖書=非科学・ただの神話というのが一般常識なんだな。それを痛切に感じる。
そしてこの場で聖書が科学的そして完全に本当という事が確立されていない限り
いくらあがいても無駄ということだ。
そして反対の立場の者の批判は攻撃的でもある。
逆に聖書がよくこの時代まで残ってきたものだと感心するほどだ。

また「大洪水」について熱くなってたのは私のみでJWの出版物では聖書に書かれていないこと
以外は、肯定学説がある事を示す程度で決して断定的に言ってるわけでなかったし、「引用」も必ずしも
性質の悪いものでないことも解った。これには正直驚いた。
しかし、やはり、性質の悪い引用は多くこの世の中の本に存在する。
あなたたちが信じている本は大丈夫か?それについて考えたことはあるか?
また、地学的話がすぐに通じないところ、同一種内の変種と別の種への進化を混同しているところから
私に反論しているものが全て科学に明るいわけではないんだな。

私は実はディベートとかにはかなり弱いのだ。
直で喋ってたら1分も経たない内に反論できなくなってただろう。
しかし、この板の性質上、私には考える時間がある。
で、反論を書けてしまうのだな‥‥。

ここで一旦終わるか?
しかしそうであれば私は生き残ってしまうが?‥‥。


838 :名無しさん@3周年:04/08/17 07:55 ID:WxKcstEq
勝利宣言キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━ッ!!

839 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/08/17 08:00 ID:A3PydzMz
俺は手出ししないから、誰か思う存分やってくれ。

840 :オーロラ:04/08/17 08:00 ID:tUXyXhwB
旅行中でしばらく留守にしていましたが・・・・
おそレスすみません。

羊さん、風俗行くなら、きちんと調べてね(優良店で・・)
お店によってはぼったり、女の子の質が良くなかったり、病気移されたり・・・
あんまり安いとこには行かない方が良いですよ。
念の為、ゴ0も準備した方が良いでしょう。
とりあえず、風俗でHIVなんかに感染したら、しゃれになりませんので・・・

841 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/08/17 08:22 ID:A3PydzMz
>>840
はい・・・親身で細やかな意見ありがとうございます・・・

でも、俺風俗行くなんて言ったっけ(;・∀・)?

もしかして>>824かな・・・あれはコピペで他人の発言晒してるだけですよん
俺はカナビスを栽培する勇気はあっても風俗行くような勇気は無いです(ノ∀`)

842 :オーロラ:04/08/17 08:32 ID:tUXyXhwB
そうなんだ・・・
失礼いたしました。



843 :名無しさん@3周年:04/08/17 08:44 ID:Bqw80Web

悔い改めましょう!
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/


844 :名無しさん@3周年:04/08/17 10:39 ID:PRbx6i3g
>>836
あー、分かった分かった。こういうことだろ?

「大洪水は本当に起こったことである。非科学的なことは百も承知だが、それらは聖書に書かれている
以上、事実である。非科学的であるとの指摘については、聖書が補完してくれているので意味が無いこと
である。また、非科学的と言われている事柄も私の空想上では可能性が否定できないので、却下されて
いる。よって私の言うことは正しく、否定されるべきことではない。」

もちろん氏が詭弁使いだということだけがよーく分かったよ。



845 :名無しさん@3周年:04/08/17 10:53 ID:PRbx6i3g
>>837
自分のレスがちょっと否定されたくらいで「攻撃的だー」なんていうくらいなら、議論すべきでないし、
2ちゃんにも来ない方がいいよ、マジで。表現はきつくても、こっちは真面目に反論してたつもりだがな。

自分じゃ反論を書いてるつもりなんだろうけど、あなたの根拠はトンデモ本半分空想半分、です。
それで証明しきってるつもりとは笑止。話を蒸し返すつもりはないが、大洪水が起きるためには
洪水前に地球の上空に大量の水があったことを証明しなきゃならん。それが大前提中の前提
なんだよ。その証明ができない以上、い く ら あ が い て も 無 駄 で す。 

大洪水があったのなら、あなたがそれを証明すべきだし、証拠を出すべき。
現時点では大洪水が起こった証拠は数少なく、そうでない証拠が多数出され、科学的な検証上も
全地球的な大洪水が起こってないことだけが証明されている。あんたがどう言おうともこれが事実。

846 :「詭弁の特徴15条」:04/08/17 10:58 ID:PRbx6i3g
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

847 :「詭弁の特徴15条」の例:04/08/17 10:59 ID:PRbx6i3g
例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
  「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

848 :名無しさん@3周年:04/08/17 11:00 ID:4Ik5uMuT
ノアの日に洪水が有った事が、あるいは無かった事が「証明」されたとして、それぞれを
信じていた人の生き方は変わるのですかね?
出エジプトの記述を見て感じますが、案外変わらないような気がします。
大体、ノアの洪水からニムロデまで、そんなに世代は交代していないはずなんですが、
もうもとの木阿弥じゃないですか。
ですから、洪水が有った、あるいは無かったと想定したら、自分がそれに基づいて
如何に生きるかと言う事が大切なんじゃないでしょうか。

849 :名無しさん@3周年:04/08/17 18:06 ID:cZLLnms1
>>848
あれですよ。
聖書なんて神話ですよ。だって神様の力で太陽が止まったり大洪水で地球が水没したり海が割れたなんてお話が出てくるじゃないですか。
そんなのありえないですよ。
って言う人たちをギャフンと言わせるためにこじつけに必死なんですね。
だいたい宗教と科学は水と油なのに、宗教的なことを科学的に証明しようという発想がおかしい。
自己矛盾だと感じないんですかね。もちろん さんの書き込みなんてもう必死でしょ。
仮に聖書が人間の考え出した科学理論と一致するからといって、それが一体どれほどの価値があるっていうんですかね。
ここはね、自分も愚かな人間だということは棚において「フフン、愚かな人間どもにはわかるまい」というのが一番筋が通るんですよ。
思考停止と言われようが、それは私にはわかりませんと素直に引き下がるべきです。
もちろん さんは神の代弁者でもなんでもないわけですから。
科学的に証明されないと信仰が保てないんですかね。もちろん さんの信仰なんてその程度なんですよ。

850 :Marine Liner:04/08/17 19:46 ID:PcbfZ/Aw
もちろんさんってJWにしては比較的マトモな人かと思っていたけど、やっぱりJWはJWなんやね…(^_^;)
ノアの洪水の話なんて、私は子供の頃から事実だと信じたことは一度たりともありません。
聖書物語の本も、おとぎ話の感覚で読んでいました。
中には実話もあるんでしょうが、脚色もかなり含まれていると思います。
イエスの奇跡にしたって、かなり怪しいですし。
…まぁ、私はJWを離れてかなりの年月が経つし、聖書の内容もかなり忘れているので神学論争には加わらないでおきます(^_^;)

851 :名無しさん@3周年:04/08/18 00:39 ID:UOY5npD4
>>848
> ノアの日に洪水が有った事が、あるいは無かった事が「証明」されたとして、それぞれを
> 信じていた人の生き方は変わるのですかね?

聖書に書かれている過去の奇跡が嘘んこだとすると、
これから起こるはずの奇跡(はるまげ)も嘘んこになったりするので、
はるまげを待ち望んでいる方々には大問題なのでは?

起こりゃしないけどね

852 :名無しさん@3周年:04/08/18 08:07 ID:NRHLKp2f
>851
逆を考えれば分かります。
聖書に書かれている奇跡が本当だとして、あなたの生活は変わりますか?

奇跡を目の当たりにしながら、イエスに信仰をおかなかった人達の記録が
聖書に載せられています。だから、奇跡が起きたことが証明がされるかどうかは、
各個人の信仰にはあまり関係ないのではないかと思います。

853 :エホバの証人は:04/08/18 10:21 ID:snYmnTG1
アメリカの統治体の人が聖書改竄しそれををもとに造りだした
“エホバ”という神様を信仰し、その神様の用いる唯一の組織
を信仰しているわけで、イエスに信仰をおいてない人たちですから
たしかに、各個人の信仰にはあまり関係ないですよね。




854 :名無しさん@3周年:04/08/18 10:55 ID:fzU7mJ9h
>853
あなたはイエスに信仰をおいているというわけですか。
それは立派ですね。

855 :名無しさん@3周年:04/08/18 12:12 ID:snYmnTG1
>854
イエスに信仰をおくことは立派なのですか?


856 :名無しさん@3周年:04/08/18 13:48 ID:FxTvaVRO
>855
それは評価をする人の評価基準によります。
しかし、>853を主張したあなたが、その基準を人に尋ねるとはどういう事でしょう?
まあ>853は>852をもじっただけのおつもりでしょうが…

857 :名無しさん@3周年:04/08/18 16:37 ID:mLdALsXd
イエスの母親進行するのもどうだかな

858 :名無しさん@3周年:04/08/18 19:49 ID:UOY5npD4
>>852
> >851
> 逆を考えれば分かります。
> 聖書に書かれている奇跡が本当だとして、あなたの生活は変わりますか?

分かんないよ。
これから起こる奇跡(はるまげ)が確実に本当だったら、生活は変わるでしょ。
生き残りたいと思うなら。

嘘ポンだからのほほんとしてられるワケで。

859 :853:04/08/18 21:48 ID:dJpfpchF
>>856
853は、聖書の教えではない組織(全知全能である筈の神を、たかだか塵から作られた罪深い人間が擁護できるなどという思い上がった人たちの集まり)
を崇拝していることにたいする指摘なのですが。

>その基準を人に尋ねるとはどういう事でしょう?
の意味がわかりません。

860 :もちろん:04/08/19 03:28 ID:S1mLumF/
みなさん、レスをありがとう。
私もJWが長かったので信仰を失っている今でもJWの部分が意識下にあるらしい。
今回の場合はそれが表面化したようだ。
今後もこんなことがあるかも知れない。
また、その時も頼むよ。


861 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/08/19 08:31 ID:MJlVZ8Wa
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

862 :オーロラ:04/08/19 08:37 ID:jawqkajf
三つ子の魂百まで・・・・
と言うことわざを思い出してしまいました。
多分意識してないところで、2世の方は(私もだけどさ)沢山あるんだろうな。
くわばら、くわばら・・・・

863 :名無しさん@3周年:04/08/19 10:08 ID:Tm50uvLs
>>858
なるほど。洪水など過去の分として記録されている奇跡が本当だと証明されたとしたら、
未来の分も信じて、自分の生活も調整されると言うわけですね。
言われてみれば尤もなご意見です。
ただ、分っていただきたいことは、全ての人がこのような行動原理に基づいて行動
するわけではないと言う事です。タバコの害が証明されてなお吸い続ける人もいる訳です。

加えて、終わりの日のビジョンは宗派によって違います。ですから、終わりを信じる
と言う事は 聖書+宗派の教理を信じると言う事を意味し、単に過去の奇跡を信じる
以上に複雑な証明が必要になります。
でも、たいていの人はそんなに考えていないのかもしれません。
ある程度割り切りなんでしょうね。

864 :名無しさん@3周年:04/08/19 10:27 ID:Tm50uvLs
>>859
失礼。
>>853は、JWがキリストへの信仰が無い事を非難していると取り、キリストに信仰を
置くべきだ、と主張されていると読んでしまいました。
>859は興味深いご意見です。853さんはどちらの宗教でいらっしゃいますか?

865 :741:04/08/19 10:57 ID:8fUk5PLF
>>862
('A`)ノ二世でぇす

866 :853:04/08/19 17:20 ID:1nOA+2Eo
>864
私はどこの宗教団体にも属していません。

エホバとサタンの宇宙主権論争なる教理を聞いて、JWは聖書の神を冒涜していると感じました。
聖書は本来、神の霊感をうけて書かれ、すべての人が理解できるはずです。
その聖書の言葉をJWは独自の難解な訳で、
故意に意味を伝わり難くし、さらに改竄も加えて、
統治体の解釈を教理とし、それに従順に従ってるだけの憐れな人たちだと感じます。

867 :名無しさん@3周年:04/08/19 18:12 ID:K5KealU8
>866
853さん。聖書は読まれていて、聖書自体には信仰をお持ちなのですね?
私も、聖書は霊感を受けて書かれたものと固く信じております。
ところで、聖書には次のようにも書かれていますが、これについては
どのようにお考えですか?

ダニエル 12:9-10 彼は答えた。「ダニエルよ、もう行きなさい。終わりの時までこれらの事は秘められ、封じられている。
多くの者は清められ、白くされ、練られる。逆らう者はなお逆らう。逆らう者はだれも悟らないが、目覚めた人々は悟る。

この記述からして、少なくともダニエル書は、全ての人に理解される事を意図して
書かれたと言えるでしょうか?
また、こうもあります。

2ペテロ 3:16 彼は、どの手紙の中でもこのことについて述べています。その手紙には
難しく理解しにくい個所があって、無学な人や心の定まらない人は、それを聖書のほかの
部分と同様に曲解し、自分の滅びを招いています。

ここからは、聖書の中には難解な記述もあることが分ります。
また、その解釈は正しいものの他、曲解も可能である事が分ります。

とすると、観察者は、聖書の正しい解釈と曲解をどの様に判断するのでしょうか?
例えば853さんは、
"全知全能である筈の神を、たかだか塵から作られた罪深い人間が擁護する事は出来ない"
と述べておられますが、このご意見は、聖書の解釈による物なのでしょうか?
853さんはこれが、聖書を通じて神が人類に伝えたい音信であると考えておられるのでしょうか?

868 :Marine Liner:04/08/19 20:20 ID:wJhfKAxn
私にもJW的感覚はどことなく残っています。JWと関わったのは私の人生の中でたかだか4〜5年だけなんですが…。
特にハルマゲドンの呪縛はなかなか解けませんでしたね。JWに関する本を読んで過去にハルマゲドンの予言を外していたことを知っていたのにもかかわらず…。

869 :名無しさん@3周年:04/08/19 20:32 ID:dOOojTa9
 自分達だけが救われるという信条を廃して、「主の名によって来る者に
祝福があるように」と言える交わりを大切にし、「イエス・キリストは
私の主です」と公言できる信仰に変質するときにはエホバの証人の方達に
救いの門が訪れるのではないかと自分は思います。
 エホバの証人の人達は、まじめで良い感じを受けますが行過ぎてキリスト
に留まっていないために、天の父にも結ばれていないのではないかと心配な
ところがあると感じますね。
 初代創始者の墓のそばにフリーメイソンのピラミッドをあしらった記念碑
が建つところなども気になる点です。団体名称に神聖四文字の音表記をして
いることも十戒に背いているような気がしてなりません。ヘブライ語で
さえも神聖四文字を表記しながらもそれをアドナイと読み替えて神の御心を
大切にしようとしているのに、やたらと神ご自身の名を音として発音する
機会を与える団体名称や教えの前提があることに端から見ると呪われている
のではないかと思うほどに恐怖感を覚えますね、正直なところ。
 できるだけ、証人の皆さんは一旦団体を脱会してキリスト教の教えや
人々に偏見を捨てた立場から接しなおした方がいいのではないでしょうか?


870 :869:04/08/19 20:39 ID:dOOojTa9
>>869のようなことは、2chに書き込みするようなことではありませんでしたね。
スレッドのタイトルも確認せずに投稿してしまいました。証人の方がここを
見ていた場合には申し訳ありませんでしたと謝りたい気持ちです。
 こうしたことは、エホバの証人さんが伝道にいらした時や会館に
引っ張られて連れて行かれた時に、長老さんなどにお尋ねすることでした。
なんだか、タイトルに沿ってエホバの証人さんの善意を真っ向から公に
批判するような投稿をしてしまいすみませんでした。

871 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/08/19 20:47 ID:MJlVZ8Wa
(・∀・)デムパ!!

872 :名無しさん@3周年:04/08/20 00:26 ID:mI+qTlme
>870さんは真ともなキリスト教会の方でいらっしゃいますね。
文面 読んだだけで本当の謙遜さが滲みでています。
JWにはない謙遜さが。

  くたばれ本屋のセールスウーメン ∩セールスマン!

873 :名無しさん@3周年:04/08/20 03:01 ID:Ma723X2n
    F
    |
H3C−P=O
    |
    O    CH3
     \ /
      C
     / \
    H    CH3

なんかよくわからないのですが、ここにサリン置いときますね

874 :853:04/08/20 09:36 ID:IHGzWeKx
>>867
ダニエル 12:9の「これらの事」とはなんですか?
イエスの教えですか?使徒達の言葉ですか?福音ですか?

ダニエル書など幻による啓示は、人間には完璧に理解はできないでしょう。
聖書の記述だけで神のことをすべて理解できると考えること自体が間違いだと思います。
解らない事は解らないで、確実に理解できる言葉を信じれば良いと思います。
12:10 には「目覚めた人々は悟る」とあります。

二世以外でエホバの証人と研究を始めて、信者になっていく人って
無学な人や心の定まらない人たちが多くないですか?

875 :853:04/08/20 10:02 ID:IHGzWeKx
自分で>聖書は本来、神の霊感をうけて書かれ、すべての人が理解できるはずです。
と書いといて>874は>867の答えにはなってないですね。
すみません。わたしが間違えてました。
>聖書の中には難解な記述もあることが分ります。
>また、その解釈は正しいものの他、曲解も可能である事が分ります。
には同意します。
聖書の記述すべてを、全ての人が理解できるはずはないですね。

もう一つ、JWの聖書研究で研究生は、聖書の正しい解釈と曲解を判断することができないように思いますが。

876 :名無しさん@3周年:04/08/20 14:03 ID:SCFatJxK
>875
>JWの聖書研究で研究生は、聖書の正しい解釈と曲解を判断することができないように思いますが。
ある程度は、べレアの人たちのように、聖書の他の関連する部分を調べてみて
結論を出す事が出来るでしょう。しかし、仰るとおり厳密には人の努力だけでは分らないと思います。

私見ですがこれは、聖書を読む者の心を試すものとなっているのではないかと思います。
人は神の御言葉のを読むときには、謙り、理解を得られるように神に助けを求める態度が
求められるのだと考えています。例えばこんなふうに。

詩篇 119:34-35 あなたの律法を理解させ、保たせてください。わたしは心を尽くしてそれを守ります。
あなたの戒めに従う道にお導きください。わたしはその道を愛しています。

人は確かに罪深く、過大に評価されるべき者ではありませんが、それでも全能の神はその
このような人の願いを聴いてくださると思います。

877 :名無しさん@3周年:04/08/20 16:46 ID:JD276jZd
おまいら助言求む

漏れ今研究生なんだけど、研究止めたいと思ってる
で、どういうタイミングでどういうやり方で止めたいかってのを伝えるのが一番いい?
「どうして止めたいのですか?」とか聞いてきそうだけど、それにまじめに答えるとまだ漏れのレベルじゃ言いくるめられそうだし('A`)
仕事が忙しいとか、考えることがあるとか言っても、その後上手く言葉を続けられない気がするし…。
何かいいやり方ないでつか

878 :853:04/08/20 17:00 ID:IHGzWeKx
>>876
>875で聖書の正しい解釈と曲解を判断することができないといったのは、
JWの聖書研究はまず統治体の解釈ありきで、
あなたは「べレアの人たちのように、聖書の他の関連する部分を調べ」と言われますが、
まったく関連のない聖句をあちこちから引っ張ってきて、本来その聖句がどのような状況で書かれ
なにを意味するのかは教えないからです。
「聖書を研究する」ではなく、「聖書を利用する」といったほうがいいかも。

JWは、曲解だろうがなんだろうが神が用いる唯一の組織の解釈だから信じろ!反論するものはサタンの側のものだ!
っていうスタンスですよね。態度にはださないけど心ではそう思っているでしょ。

879 :名無しさん@3周年:04/08/20 17:29 ID:2u89Mj2B
皆さん。
高尚な神学論争はここらで一休みしませんか。
たまには、エホ証のイジメ方、痛め付け方の研究をしませんか。

880 : ◆Oo/boys/q2 :04/08/20 18:29 ID:98gHoA59
>>877
> ・・それにまじめに答えると・・

答えないで良いんじゃない。


881 :名無しさん@3周年:04/08/20 22:01 ID:o3J9BrBJ
>>877
>止めたいと思ってる

理由は?

882 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/08/21 07:45 ID:uMaEQvYR
>>877
止めたいという気持ちを素直に言えばいいと思うが。
どうせ今後の人生に何の関わりも持たない人たちだし。
「もう来ないでください。これ以上学び続ける気はありません」
とでも言えばいいんでないの?
傷つけるかもとか、無用な優しさはいらんと思うぞ。

>>879
戸口訪問に来た姉妹の口説き方教えてくらはい

883 :名無しさん@3周年:04/08/21 11:15 ID:Ef92vfVo
>>866
> 聖書は本来、神の霊感をうけて書かれ、すべての人が理解できるはずです。

別に難解な文章じゃ無くても理解不能な箇所も有りますが。

創世記のしょっぱなで「6日間で天地創造、最後に人間を作って7日目はお休み」と書いておきながら
すぐその後で「最初に男を作り、その後動植物を、そして最後に女を作った」って書くのはどうよ

各々の文章の書いてあることは難しくはないが、並べて出されると矛盾するでしょ。
2つの文章を整合性も考えずに並べて編集した理由が理解出来ないのだが。


884 :名無しさん@3周年:04/08/21 21:55 ID:XA2Vl4Qn
>>879
黙れ高橋

885 :名無しさん@3周年:04/08/21 21:57 ID:WZNfSSo2
高橋ってだれやねん

886 :名無しさん@3周年:04/08/22 00:17 ID:Jk7B5CvA
冊子のモデル信者達がキモイです。
あの独特の日本語文体に違和感を感じないってのもある意味凄いです。

887 :名無しさん@3周年:04/08/22 00:31 ID:0gqFz5YE
現役には悪いが(口だけでも一応な)新聞に載れるくらいなことでいつか必ず復讐してやる
精神病にまでなって、きっかけがエホバたんのムチだなんて言われちゃあほらしくて
奪われた時間と社会で必要な知識知恵それくらいで許してやるよ
2世は親を選べないが離れられた時から復讐は決めてたよ 勿論親と組織両方に


888 :ビックマラ:04/08/22 00:39 ID:o9VE9Nt4
みんな安心してくれ。
この天才ビックマラ様がこんな糞スレに降臨したからには冬のソナタだ。
俺と一緒にパラリンピックとパラパラダンシングコンスストについて語らないか?

889 :名無しさん@3周年:04/08/22 02:37 ID:cLwbeU3V
>>888
しばらく見かけなかったけど何をしてたんだい?

890 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/08/22 03:16 ID:armo070D
(  ´)y−~~

891 :久山高道:04/08/22 10:48 ID:fkmax/WQ
869さんの仰せの通り
反省致す所存似て・・


892 :名無しさん@3周年:04/08/22 16:09 ID:NLDJPCH5
ビックマラってだれやんねん!

893 :名無しさん@3周年:04/08/22 16:54 ID:PhKx+hqW
ビックマラはビックカメラグループです。

だって、「グ」 じゃないんだもん....

894 :名無しさん@3周年:04/08/22 19:07 ID:NLDJPCH5
あーなるほどね
ポイントゲッターなのね

895 :ビックマラ:04/08/22 23:27 ID:36XroxaD
みなの者我は救世主なり。つまりイナフだ。
現役のチョンや三国人と2世のボケ糞ダラの脳タリン共の腐れ左翼愚民が言い合っているが
もう安心せい。私はイナフだ。
全ての元凶は現役でも2世でも組織でもない。俺でもない。
一番悪いのは、小泉と冬のソナタが悪い。

896 :名無しさん@3周年:04/08/22 23:55 ID:/tf5PYaN
>895
わけのわからない書き込みをするな!
今度書き込むときは「包茎の性的不能」とでもしろ!

897 :名無しさん@3周年:04/08/23 01:39 ID:bRpBITBh
いいか、みんな
        (゚д゚ )
        (| y |)

Googleイメージ検索で「オナニー」を検索すると
エロ画像がたくさん出てくるが
    オナニー ( ゚д゚) …→エロ
       \/| y |)

「オナニー やり方」で検索すると
    オナニー ( ゚д゚) やり方
       \/| y |\/

        (∩д∩)ゴシゴシ
         | y |
          _, ._
        (;゚ Д゚) …?!
        (| y |)
http://images.google.com/images?q=%E3%82%AA%E3%83%8A%E3%83%8B%E3%83%BC%20%E3%82%84%E3%82%8A%E6%96%B9&num=50&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=Shift_JIS&inlang=ja&c2coff=1&sa=N&tab=wi


898 :もちろん:04/08/23 05:41 ID:/VccCXHR
>838 勝利宣言?というのは、837の私へのコメント?だとしたら違うよ。ありゃ〜敗北宣言もどーぜんさ〜。
>861 どいう意味?^_^; またしばらくは出没しますよ。
>862 うん、そうなんだそうなんだ。

世に一歩近づいた気がする。ちょっとすがすがしい。
ガンガン横スレして一気に膿を出してしまおうかな???
でも、やっぱりしばらくはおとなしくしておくよ。

また、発作が出たらよろしく!!


899 :名無しさん@3周年:04/08/23 09:36 ID:N3ycGXHd
>>898
> >838 勝利宣言?というのは、837の私へのコメント?だとしたら違うよ。ありゃ〜敗北宣言もどーぜんさ〜。
ありゃ、どー読んだって勝利宣言でしょ。自分の書いた文章ぐらいちゃんと引用すればいいのに。

> また、発作が出たらよろしく!!
今すでに出てるし、症状も悪化してる。

900 :ビックマラ:04/08/23 17:16 ID:IVJJHePJ
基地害共産党のみなさん!宗教団体の公明党のみなさん聖教新聞の勧誘ご苦労様です!
そして親愛なるプロレタリア同志諸君!今日ここに集まってもらったのは
来るべき大東亜最終戦争に備え結集してもらった次第であります!
ブラックパンサーの同志を殺害し!ゲットーを戦車で押し潰す米帝国主義者のブタ共を我々は決して許さない!
沖縄の穴兄弟諸君!猫食って何が悪い!今日も鬼畜米帝が同胞をレイプしているぞ!米軍基地を粉砕せよ!
在日チョンコ諸君!赤犬食って何が悪い!全世界のプロレタリア同志諸君!蜂起せよ!
聞け!ブルジョアジー諸君!君達の時代は終わったのだ!アシェストゥアシェス君達のアヌスにバモイドウキ神の祝福を!

901 :名無しさん@3周年:04/08/23 17:21 ID:lqDvDqE7
>900
要約すると、お友達が欲しい、と。

902 :名無しさん@3周年:04/08/23 18:40 ID:fod9gdBB
エホバの証人はビッグマラのようなDQN生成工場だと分るのだが

903 :ぴのきお:04/08/23 23:28 ID:tXI0chPa
二世として育てられ、二十歳のとき「世の人」とセックスして排斥されました。
それまで会衆で長老や僕のいじめを受けていたので、審理委員会でそのことも
言って「世の方がいいと思う」と話したのが決めてだったのかな。
その後一回だけ長老の牧羊がありました。いきなり「エホバに申し訳ないと思う
気持ちはありますか」から始まって、一方的に悪人扱い。気分悪〜と思って、
「今の生活は充実してるので戻るつもりはない」と言わせていただきました。
会衆での以前のいじめについて何らかの謝罪でもあれば少しは考えたんだが。
やっぱ謝れない体質の組織はだめだよね〜。

904 :名無しさん@3周年:04/08/23 23:47 ID:0voFaWhQ
>>903
謝れよ!って言ってやればよかったのに。

905 :名無しさん@3周年:04/08/24 00:02 ID:6ttStzbS
アホバまじウザイ!!!
ってか,アホバに狂った母親がウザイ!

906 :名無しさん@3周年:04/08/24 00:02 ID:nPFEgOMW
>>903
>二十歳のとき「世の人」とセックスして排斥されました。
なんでばれたの?


907 :もちろん:04/08/24 03:18 ID:dFM2gD/M
>899
>そしてこの場で聖書が科学的そして完全に本当という事が確立されていない限り
>いくらあがいても無駄ということだ。
ここはポイントだよ。勝ったと思ってる人が自分の事を「あがいて」とは言わないよ。

>また「大洪水」について熱くなってたのは私のみで
ここも、敗北宣言でしょ?
唯単に熱くなってたんだと自分で言ってるんだよ。

残りは一個人として知りえたこと。それに素直に負けました〜っていいづらいじゃない?
それであんな書き方になったわけ。私も人間だしね〜。

ごめんね〜。

^_^;^_^;^_^;

908 :名無しさん@3周年:04/08/24 03:24 ID:+z8bFTCC
ぐへへへへっ、奥さんのここはもう大洪水でっせ

909 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/08/24 03:34 ID:WRV8YnVE
>もちろん氏
>>861 いやぁ、なんか中途半端だなぁ、燃え尽きてないなぁと思って。
敗北認めるならはっきりそう言ってホスィ。

>>903
まぐわって開き直ればそりゃ排斥もされる罠。
いじめの具体的内容が一切述べられてないのでなんとも判断しがたいが、
それとこれとは別問題。なんか勘違いしてない?

910 :名無しさん@3周年:04/08/24 05:47 ID:TDSWt4IS
謝罪っておまえは謝罪したんか?
他人のこと言う前に謙遜になれよ

911 :もちろん:04/08/24 07:16 ID:dFM2gD/M
>909
あ〜なるほど、そういう意味だったのか〜。
そうだよ。燃え尽きてないよ。燃え尽きられなかったんだよ〜。ハァ〜(-_-;)
ん〜、勝利宣言に対して敗北宣言って書いたんだけど、敗北ってのも違うかもな〜。

冷めちったんだ。

聖書を根拠無く科学的としていた自分に気が付いた時に冷めちったんだ。


912 :ぴのきお:04/08/24 21:42 ID:YEhkpVcf
>>906
自分から長老に言っちゃった。会衆にもう居たくないってのが強くなって、
耐えられなくなったてのが本音かな。

>>909
開き直ったのは、審理委員会のうちの一人の長老から受けたいじめについて
話して、「証人としてこれ以上やっていけるか・・・」と言った時、当の長老
から「最近は世の影響を受けたそういう人もいますね。」とまるで他人事と
して答えられた時。その子と遊んでたときから「もうエホバの証人としては
どうなってもいいや」と思ってたけど、この時はっきり決心した。
その後、俺へのいじめと排斥の関係が会衆で噂になってその長老は一緒に俺を
いじめてた奉仕の僕を集中攻撃してたらしい。逃げてよかった。

>>910
エホバには謝罪したよ、祈りの中で。それに「もう耐えられません」とも
祈ったな。審理委員会では「エホバには申し訳ないと思います。」と言った。
今はエホバは信じてないけど。

913 :名無しさん@3周年:04/08/25 01:40 ID:posnaxfo

中国人の食生活です。
http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html

上記が中国人の姿だっ! もはや人間ではないっ! 
日本から毎年3000億円からの資金援助をしてもらってるのにもかかわらず、こいつらのする事は

1、日本の資源である石油600兆円を盗もうとしている、しかも軍事力で脅迫してくる

2、サッカーでの日本国歌に大ブーイングしてくる

3、反日感情から日本人女性を集団レイプしたり、小学生まで集団レイプしている

4、不法入国、不法滞在で日本にやってきては、レイプ、盗み、殺し、薬物空き巣、
  引ったくり、と凶悪犯罪を思うがままに働く

ゴキブリ国家中国が嫌いな人、憎い人は、このレスをコピペして、いろんな所に貼り付けるべし!
そうすれば中国人をかばう日本人はいなくなる!

そして、日ごろ生活してて中国人のネグラや溜まり場を見つけたら警察に通報するべし。

どうせ不法滞在して犯罪を犯してる! 
日本からゴキブリ中国人を駆除せよ
(中国エステ等発見したらすぐ警察に通報するべし 悲鳴が聞こえたとか言って・・・)


914 :もちろん:04/08/25 05:38 ID:dwUAUuuq
>912 自然消滅は考えなかったんですか?
というのは、私がそれを考えているので、、、
と、どんないじめがあったんでしょうか?
良ければ教えてくれませんか?


915 :名無しさん@3周年:04/08/25 07:18 ID:BtdHcwDg
H氏の排斥とマルチ商法

ttp://mezameta.cside.com/mo_days1/mo_days1.cgi
ttp://mezameta.cside.com/top.html

916 :名無しさん@3周年:04/08/25 07:34 ID:BJUI8gN0

1995年に突然消えた102億3千万円の謎
【ものみの塔日本支部の基本財産】

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/money/money.htm

917 :名無しさん@3周年:04/08/25 07:41 ID:BJUI8gN0
日本支部の基本財産

平成7年(1995)以前  224億3441万6795円

平成7年(1995)    121億9515万6695円

平成11年(1999)   151億7389万1406円

平成12年(2000)   186億7340万8416円

平成13年(2001)   192億7992万634円



海老名ベテルの概算査定

所有者:ものみの塔聖書冊子協会
土地合計:2万1698.96坪
建築時期:昭和57年1月新築(その他、数次の増築あり)
これ以外に13練の付属建物登記あり


土地概算査定額   64億2002万円(周辺駐車場は含まず)
建物概算査定額   41億9441万円(但し、主たる建物等2練のみ)
――――――――――――――――――――――――
概算査定合計   106億1443万円



918 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/08/25 07:55 ID:ESdkdzD0
>>911
まぁ、人のスタイルにあまり口出すもんじゃない罠。失礼しますた

>>912
んー、だから、どういういじめだったの?

919 :名無しさん@3周年:04/08/25 17:33 ID:g+AIHkdu
この間学校でとても仲の良い友人が聖書の勉強をしよう
といって集会みたいなのに連れて行かれました。
「どこからきたの?」「ちゃんと勉強してる?」
など、張り付いたような笑顔でいろいろ聞かれ、とてもヒきました。
「勉強したいです」と言った瞬間入会させられそうで恐怖を感じました。
私はアメリカの教会でやるミサを想像していきましたが、全くちがう。
気持ちが悪いので「めざめよ!」という冊子も捨てました。
友人から「また行こう」と言われましたが、逝きたくないです。
友人との関係がこじれないように断りたいのですが、どう断ったら
良いと思いますか?

920 :名無しさん@3周年:04/08/25 17:37 ID:TnlxXnsI
>>919
その友人へ>>919の妄想宗教を勧める。

921 :名無しさん@3周年:04/08/25 17:41 ID:g+AIHkdu
一応、その集会に行ったときに家は
日蓮宗が主で・・・とか話はしたんだけど、
全く効かない。(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

922 :919:04/08/25 17:41 ID:g+AIHkdu
>>921=>>919
デス


923 :名無しさん@3周年:04/08/25 18:39 ID:sejXuq8F
>>919
ここに書かれたとおりに述べれば良いのではないでしょうか?
本人の前で言えないような事を、見ず知らずの人に言いふらしているような人は、
いずれ心を明かして語る事の出来る友などいなくなりますよ。
すでにそうかも知れませんが。

924 :名無しさん@3周年:04/08/25 18:40 ID:uX0SWyWm
>>919
その友人が接近してきた時点で目的があって接近してきたと思うべき
宗教がらみの友情は入信を拒否した時点で瓦解するよ
それが現実

925 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/08/25 22:35 ID:ESdkdzD0
>>919 まず、マルチポストはよくない。ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088985931/45
あとは、自分はJWやる気が全く無いことをはっきり告げる。
>922 IDあるからわかるよ

926 :922:04/08/25 23:21 ID:g+AIHkdu
>>923->>925
答えていただいてありがとうございました。
私が行ったときの集会の内容が、「災いを避ける」
でした。この「災い」には、他の宗教を信仰する人なども入っていて、
そういう人とは付き合わないべきだという内容で、友人のことを考えると、
熱心な信者に囲まれた場所で、とてもではないけれども「エホバを信じる気は
ありません」とはっきりいえませんでした。
友人は暫くの間、証人だったことを隠していました。出会ってから数年経ちましたが
私たちは本当に仲が良いので、信じないからと言って「災い」として避けられることが
ないようにと祈ります。
がんばって友達に言ってみます。


927 :ぴのきお:04/08/25 23:38 ID:37GDBr4R
>>914
自然消滅は考えたけど、親と同居してた関係や、「はっきり言わずに会衆から
消えると、兄弟たちが牧羊しなくてはいけなくなって迷惑かけてしまう。」
とか考えて・・・排斥なら一発で縁が切れるから兄弟たちも「会衆の足手まとい」
の俺と堂々と離れられるだろう、とか当時はワケわからんこと考えてた。
いじめの内容は思い出したくもないけど、当時は自分が悪いからと思ってた。
「世の人」の常識ではそれはいじめだと後で気付いた。それもかなり深刻な。
今から考えると当時はノイローゼ寸前だったみたい。うつ病の本とか見てると
そのときはかなりやばい領域にいた気がする。
それにしてもあの長老、必要の大きな所で働く夢があるって言った俺に
「君は会衆の足手まといだから無理」ってよく言ったな。もともと他の会衆
で問題起こして俺の居た会衆に飛ばされてきたらしいけど・・・今なら納得



928 :ビックマラ:04/08/26 09:50 ID:Wf4iI6R/
                   ,.,.,.,.,.,.,.,.,__
                 ,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ
                 i/'" ̄ ̄ヾ:::::::::::i
                 |,,,,_ ,,,,,,_  |::::::::|
                 (三);(三)==r─、|    取り戻したぞ!俺の肉体!!
                 { (__..::   / ノ′
.                 ', ==一   ノ
             ___ !___/ >   ___
           /   /ヽ-<ヽー />- /\  \ _
           /  ̄ ̄/   | ̄  ><   ̄|/   | ̄ ̄//ミ|     _ __
          / 0∧0/ ∧ /|    | |   |\  | ∧|_|_|   _/0_>_>
      __ _ /__//__/ / ̄| |   | |   | | ̄\ / | |=|\/0//
     //_0\ /\| ≪\\ | | //≫ | || /0| ̄| / / / __
     |__|/ \\\ / |    v\ )) ((/v    | || | ∃> > | | / _\\_
    / / / ( (O |  |\__ -─- __ /|_\ | □  // / \0\\
  / /| ̄| | < ̄∩|//|  |   | |  | |   | |  | | ||| | _/   \=|__|
 / ̄//|_| 0|_ |___| | ○\   | | | |     /○ \\ \
 | ̄|/  \ \_ / / / | ̄日日 ̄|\ | |  ///|    \| ≡|
   ̄     ̄ |≡| / |       |  \|/ノ从</  



929 :名無しさん@3周年:04/08/26 12:05 ID:X4kxhniG
>928
おお、織田正太郎が復活するとこのような形相になるのか!!
だったら火と硫黄の燃える湖に投げ込んでやった方がましだ!!

930 :名無しさん@3周年:04/08/26 13:02 ID:uJQiWX9w
織田正太郎が神に裁かれて梯子から落ちて死んだとしたら
考えられるのは何の罪?


931 :名無しさん@3周年:04/08/26 13:49 ID:BxenXNkI
日本支部の代表になった池畑って1/144000なんですか?

932 :名無しさん@3周年:04/08/26 15:24 ID:sf6lrsLr
織田正太郎が記念式で葡萄酒飲んで種なしのパン食ってたから
池端重雄も当然そうなるんでないの
それまで食ってたかどうか知らないけど

933 :名無しさん@3周年:04/08/26 16:19 ID:X4kxhniG
>930
@ エホバの証人の信者を、よけいなことをして世俗政府に虐殺をおこさせた「大量虐殺の罪」
A 大勢の信者や若者を鬱病、精神病にさせて自殺に追い込んだ「傷害致死罪」
B 進学、就職を妨害して若者の人生を台無しにした「人道に対する罪」
C 多くの家庭を崩壊に追い込んだ「人道に対する罪」
D 虚偽の教義を宣伝し、膨大な寄付金を交付させた「詐欺罪」
E 多くの信者を大会と証して集めて騒音を起こした「騒乱罪」
F 国旗、国家、権威者に不敬を行った「国家反逆の罪」
・・・
挙げだしたらきりがありません。


934 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/08/27 06:24 ID:TwfghYt4
>>926
いい友人関係が保たれることを願うよ。

>>927
>いじめの内容は思い出したくもないけど
そこをがんばって思い出して教えてよ
>もともと他の会衆で問題起こして俺の居た会衆に飛ばされてきた
へぇ、そんなことあるんだ

935 :名無しさん@3周年:04/08/27 10:17 ID:yNz4SNjs
池畑って思考が浅くおっちょこちょい
のような感じたけど どう 高道

936 :オーロラ:04/08/27 12:29 ID:phfgJoIE
935さん・・・
しかも、女の子好きなロリコンだと思う・・・
中学の時(一時帰国だったが)とある大会で肩を抱かれた!
記念撮影の時でした。

937 : :04/08/27 12:45 ID:gJexPJbO
当時のオーロラさんは美少女だったと言う意味でしょうか?
できれば画像upおながいします。

938 :オーロラ:04/08/27 13:20 ID:phfgJoIE
別に普通だと思いますが・・・・
ただ結構小さくて痩せてたから、あるいは小学生と間違ったのかも。
それにしてもロリコンだと思いますが・・・

939 :名無しさん@3周年:04/08/27 15:24 ID:QLmKYNZL
>933
これらって神に裁かれる事なのかなぁ?
それとも神って神道の神?

940 :名無しさん@3周年:04/08/27 18:48 ID:0eBrFvxq
エホバは死ね。

941 :名無しさん@3周年:04/08/27 20:42 ID:HTloXzjU
その前にお前がな!

942 :高道:04/08/27 21:17 ID:yNz4SNjs
936オーロラ殿 池畑は・・
そうですか、ロリコンですか
なんかちょろんちょろんした感じでしたが
そうだったんですね。
JWにはそんな異常者がたくさんいるのでは
ないかと察しますね。不思議なところだ

943 :名無しさん@3周年:04/08/27 21:43 ID:0eBrFvxq
殺してやる。エホバども。

944 :名無しさん@3周年:04/08/27 21:44 ID:0eBrFvxq
>941
おまえをまず殺す。

945 :名無しさん@3周年:04/08/27 21:45 ID:0eBrFvxq
>941
このクズが。

946 :名無しさん@3周年:04/08/27 21:50 ID:SDSp/pOa
物騒なことを言っては駄目!
 汝、殺すなかれ ね。

947 :名無しさん@3周年:04/08/27 22:21 ID:YrknCp1i
オーロラさんって何さいで
バプテスマでしたか?


948 :名無しさん@3周年:04/08/28 00:08 ID:Io+0Eak4
何倍にもしてその言葉を返すが,覚悟はできてるんだろーな?>>ID:0eBrFvxq

949 :名無しさん@3周年:04/08/28 01:38 ID:eEkro2Ob
お止めなさい、公安に読まれたらどうするの?
実際、近頃頻繁に警察官をみかけます。近所に
証人の人があちらにこちらに影を潜めて暮してるのよ。
私も危うく殺されかけた事がある。
この件は近所の人も実際目撃した人がいます。
告発はしなかったけどね。 まるで反対者はハルマゲドンが来る
前にアポした方が本人の為、って思ったんでしょうね。
オームと一緒! ゾットするわ。思い出しても。

950 :名無しさん@3周年:04/08/28 01:59 ID:viCe1ija
>>950
詳細キボンヌ

951 :名無しさん@3周年:04/08/28 02:33 ID:oGHCiJV3
殺すも殺さないも連中のほとんどなんて貧乏生活して生きながらに死んでる
ようなもんだがw

952 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/08/28 02:35 ID:daSDgaE2
(゚听)ツマンネ

953 :名無しさん@3周年:04/08/28 07:44 ID:Io+0Eak4
あんた馬鹿じゃねぇ?>>949

954 :名無しさん@3周年:04/08/28 09:35 ID:cx6oaiEg
>>949は統合失調症
それより次スレはどうする

955 :高道:04/08/28 11:13 ID:SSLP+gfD
池畑はカビの生えたパンが好きのようです。
来年の記念式にはいっぱいカビの生えたあんパン
を食べてみせるのでしょうかね。葡萄酒より
日本酒を孵化し酢になったのが好きかも・・

956 :名無しさん@3周年:04/08/28 12:11 ID:oRjO0FJA
オマイラ、哲板で進化論批判やってんじゃねーよ。
この、糞原理主義者が !

957 :名無しさん@3周年:04/08/28 12:43 ID:UJj2RT7K
「ありがとうございます」

958 :名無しさん@3周年:04/08/28 19:39 ID:89ymTyV1
次スレを建てる特権にあずかったことは
何と大きな喜びなのでしょう!

エホバの証人ふざけるな!35
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093689362/

ものみの当協会を批判される皆さんの上に
引き続きエホバ神からの祝福がありますように。

959 :オーロラ:04/08/28 20:01 ID:xCEAIFys
947さん・・・
ちなみになんとなく遅くて中2でした。
それにしても、JWのベテルのおえらいB達は、ロリとショタが多いと思います。
他にも何人かに手を握られたり(もしかして握手?)、肩を抱かれたり、おしり(背中を触ったつもりなのだろうか?)さわられたり・・・
多分、他にも被害者?がいるかも・・・?
でもヨーロッパ人のギレアデ卒にはハグされたけどさ。ふー。

960 :名無しさん@3周年:04/08/28 20:57 ID:gE04f0pY
女性のバプテスマのときって
別に知りあいでもないけど、写真取ってる奴いるよね。

オーロラさんも水着姿の写真撮られてるかもよ。

961 :名無しさん@3周年:04/08/28 21:02 ID:gE04f0pY
女性つうか、女の子ね。
スクール水着とか着てる子

962 :名無しさん@3周年:04/08/28 21:31 ID:UtbRtzOf
「エホバの証人」って
ナチス−ドイツのホロコーストの対象って知らなかった。
本屋の立ち読みで判った。

ユダヤ人(黄)・ジプシー・共産主義者・反社会分子(黒)・ホモ・障害者と共に
強制収容所で着用する服の「マークの種別」にあった。

▽マークに青・緑・黄・赤・黒などで色分けしてある。
▽△を組み合わせた6ボウ星で黄色がユダヤ人
フランスで捕まった囚人はマークにFの字が入る
オランダで捕まった囚人はマークにD?の字が入る
ポーランドで捕まった囚人はマークにP?の字が入る
ルーマニアで捕まった囚人はマークにR?の字が入る

たとえば
「フランス」で捕まった「エホバの証人」のメンバーで「ユダヤ人」だと
字がFと入った▽が青△は黄色マーク?の囚人服を着ている。
このパターンが取り扱われ方が最悪なんじゃないかな。
ポーランドの絶滅収容所でネチネチ・ボコボコだろうね。いやかも。

オランダで捕まったユダヤ人だと△▽が、みな黄色?でD?など。。。


963 :統合失調症:04/08/28 23:00 ID:eEkro2Ob
954 今流行りの病名、有難うございます。
左折のウインカーつけてる自動車みつけて歩道で待機、
そこへ直進で歩道に乗り上げて走ってこられたらあなたならどうする?
青信号で渡ろうとしてたらこれまたスピード落さず突っ込んできた車に当ったら
あなたならどうする?
気絶してても知らん顔してとうりすぎたら目撃した人はどうするとお思い?
あなたならどうする? 同類ですか?彼ら、彼女らと。

964 :名無しさん@3周年:04/08/28 23:39 ID:H+iLCI2g
>>963
963さんの助言点は研究34「適切なたとえ」でしたが、話し手の論議がまったく把握できませんでした。
不適当なたとえならば、全然ないほうがはるかに良いということを忘れないでください。
たまたま思いついたというだけの理由でたとえを用いてはなりません。
たとえはその適用を明らかにしないかぎり、一部の人は意味を会得できても、多くの人は会得できないでしょう。
たとえを選定するさい,分別を働かせてください。適切なたとえであることを確かめてください。
それでは、医師の診断・治療を受けた上で、次回の割り当てに臨まれてください。今回は「努力」としておきます。

#今はどういう助言をしてくれるのかなぁ〜。

>>962
エホ証内ではパープル・トライアングル(紫の▼)と呼ばれてるね。
他の囚人と違った点として、「エホ証辞めます」という宣誓書に
サインさえすれば即解放だったとか。

965 :名無しさん@3周年:04/08/28 23:54 ID:2RIZS1dk
池端のケツの穴に、魚雷をぶち込め!

966 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/08/29 00:10 ID:IHKwA0rm
>>959
ロリとショタまでは許す。ペドはダメ。

967 :統合失調症:04/08/29 00:34 ID:e7fPX4AY
964さん
実体験を助言とは、、、、、、、、
さすが神権的戦術の達人!
これからも頑張ってくださいね。

968 :名無しさん@3周年:04/08/29 04:13 ID:1cW6wtA9
>>956
生物板でやらないところが、いかにもヘタレだな

969 :もちろん:04/08/29 05:38 ID:PE/YYeDw
>927 レスありがとう。なるほど〜。


970 :名無しさん@3周年:04/08/30 00:39 ID:AnqGdcuy
過去を否定することが俺に巨大な可能性を生むんだ。
俺の場合はそうらしい。つまりエホ症時代が俺の可能性を潰していたわけだ。
母親のおなかの中にいるときから高校生まで欠かさず集会にいった奴も珍しい
と思うが、それが逆にあだになったわけだ。霊的に益になるはずの集会も、
単なる害にしかならなかったわけだ。俺の場合は。




971 :名無しさん@3周年:04/08/30 00:52 ID:AnqGdcuy
いや、違うんだジョニーこれは本当さ。
真理の霊もそういってるだろう?


972 :名無しさん@3周年:04/08/30 00:56 ID:AnqGdcuy
なにも知らない方がかえっていいってこともあるのさ。
既成概念があるのとないのとじゃあ、ないほうがいいのさ。
なければどこへでもいける。


973 :名無しさん@3周年:04/08/30 00:57 ID:AnqGdcuy
もうすぐそこだぜジョニー
1000まで

974 :名無しさん@3周年:04/08/30 01:16 ID:AnqGdcuy
しかし、思いのほかよく燃えたね。やきいもでもすればよかったね。

975 :名無しさん@3周年:04/08/30 01:17 ID:AnqGdcuy
案外、ケースもあっさり燃えたね。

976 :名無しさん@3周年:04/08/30 01:20 ID:AnqGdcuy
だね。 のせてある満面の笑みをたたえた写真が燃え尽きていくのを見たら
心がすっきりしていくのが分かったよ。かなり、心の奥そこまで憎しみが
浸透しているのに気づかされたよ。

977 :名無しさん@3周年:04/08/30 01:24 ID:AnqGdcuy
おっと、まだ一冊机のまん前にあるじゃねえか!
今日中に全部灰にしちまわないと。


978 :名無しさん@3周年:04/08/30 01:36 ID:AnqGdcuy
眺めることさえできない〜

979 :名無しさん@3周年:04/08/30 01:38 ID:AnqGdcuy
眠ることしかできない〜
せめて、夢の中ででも〜


980 :名無しさん@3周年:04/08/30 01:42 ID:AnqGdcuy
ようこそここへ
うわさのロッケンロ
かしきりジェットで
ツアーはつづく

981 :名無しさん@3周年:04/08/30 01:45 ID:AnqGdcuy
振り返るな
振り返ると終わり
この世はそんなもの〜

982 :名無しさん@3周年:04/08/30 01:46 ID:AnqGdcuy
ゆーちゃんお疲れ

以上 祝いの歌でした。

983 :名無しさん@3周年:04/08/30 01:51 ID:AnqGdcuy
ゆーちゃんエホ症どう思う?

984 :名無しさん@3周年:04/08/30 02:04 ID:AnqGdcuy
:よくやってると思うよ。毎週毎週欠かさず集会に奉仕に。
「ご苦労様」ってよく思うよ。

A:ゆーちゃん「ご苦労様」ってかなり重みのある言葉だね。

:そう?




985 :名無しさん@3周年:04/08/30 02:27 ID:AnqGdcuy
A:でも、エホ症って2種類いるでしょ?

:え?

A:なんていうのかな、真性とちょっと痛い奴。

:ちょっと痛い奴?

A:いわゆる1世にもいるようだけど、特に2世に多いと思うよ。

:たとえばどんな奴?

A:そうだねえ。聖書を「説く」奴いるでしょ。顔に信仰心のかけらもあり
ませんって書いてある奴で。

:いるいる。終わってるよね。でも、そんな奴、ごろごろいねー?
 てか、エホの大半そうでしょ。

A:まあ、本人たちには内緒だよ。そっとしておいてあげたほういい。
  このスレにも現役らしいけどそうゆうやついるよね。

:いるいる。そっとしといてあげよう。




986 :名無しさん@3周年:04/08/30 02:34 ID:AnqGdcuy
ときは流れ〜
長い物語
思い出の中
つぶやいてる〜

987 :名無しさん@3周年:04/08/30 02:35 ID:AnqGdcuy
降り出した雨
つまらない朝
やくそくどおり
走りぬいたけどー
とどかいないねー

988 :名無しさん@3周年:04/08/30 03:00 ID:AnqGdcuy
夏の終わり
夏の終わりには
いつかと同じ風吹き抜けるから〜

あれだけどれだけのときがイタズラに過ぎただろうか

夏の日は帰らない
夏の日の祈り〜
夏の日の祈り〜
風が揺らした風鈴の響きー

夏の終わり
夏の終わり には
ただ あなたに 会いたくなるの
いつかと同じ風吹き抜けるからー

いつかと同じ風吹き抜けるからー



989 :名無しさん@3周年:04/08/30 03:19 ID:AnqGdcuy
:けんちゃん、みんなが「糞レスするなアホ野郎」だと。
 
け:いいの。いいの。今日は俺のスタートなんだから。
 よく分かってる。でも、可能性が生まれることもあるんだ。
 夏の終わりに彼が僕の心に火をともしてくれたんだ。
 あの幻のようなきれいな夜はしばらくお預けなんだ。
 僕のかけがえのない夏の宝が生まれたんだ。
 あの吹き抜ける風も彼や彼女の笑顔もしばらくしたらまた会える。
 僕はあの山の向こうで真珠をいや、それ以上のものをみつけた。








 





 

990 :名無しさん@3周年:04/08/30 03:21 ID:AnqGdcuy
 あと         






 夏の祈りがきっととどくと信じてます。
 あなたは確かに私とともにいてくれました。
 さようなら、また、会う日まで。
 
 

991 :名無しさん@3周年:04/08/30 03:34 ID:AnqGdcuy
さようなら さようなら また会う日まで

一瞬でも心地よい夢を見れたことは感謝してます。
あなたの目の前に立っているように思えたのは偶然だったのでしょうか?
おととしの夏にきっと贈り物をいただいたような気がします。
あれから何かあなたと話しているような気がしました。

でも、きっと全部僕の思い込みだったのでしょう。

でも、大事なことに気づけてよかったです。





992 :名無しさん@3周年:04/08/30 03:41 ID:AnqGdcuy
さらば、JW
さらば、J

新しい帆を広げて今、大海に進もう。

この歌に願いをこめて

この世で一番小さきものとして

もうあきらめていたのに

もう一度踏み出そう。




993 :名無しさん@3周年:04/08/30 04:00 ID:AnqGdcuy
流れ行くときにささ舟をうかべー
とほうにくれたまま
ふりやまぬ雨の中
あなたを待っていた
ひとかげのない駅で

夏の終わりー
夏の終わり には
ただ あなたにあいたくなるの
いつかとおなじ風吹き抜けるから


994 :名無しさん@3周年:04/08/30 04:04 ID:AnqGdcuy
夏の終わり
夏の終わり
夏の終わりには
ただ あなたに 会いたくなるの
いつかと 同じかぜ 吹き抜けるからー
いつかと 同じかぜ 吹き抜けるからー






さよなら さよなら

また 会う日まで 
 
かなしい思いはおいてゆーけよ





995 :名無しさん@3周年:04/08/30 04:18 ID:AnqGdcuy
思いでは嵐の中に〜
あの声は嵐の中に〜
ああ〜嵐ーー
せつないあの夏の思い出〜
ああ〜嵐ーー
せいないあの夏の思い出〜

996 :名無しさん@3周年:04/08/30 04:21 ID:AnqGdcuy
ああ あらしーー

ああ あらしーー

<出発の歌>

997 :名無しさん@3周年:04/08/30 04:36 ID:AnqGdcuy
<sprout>
僕の目の前にあるあのジャケット
そしてあの歌
すべては始まり
すべては振り出した雨の歌

僕のともしび
僕のいやし
それはあの森の中に

夏の祈り
夏の祈り〜の
たえなる この調べ

とどけ 天へ




998 :名無しさん@3周年:04/08/30 04:42 ID:AnqGdcuy
僕のともし火が呼んでいる。
あの夏の夜が僕を呼んでいる。


999 :名無しさん@3周年:04/08/30 04:59 ID:AnqGdcuy
そして僕はただ独り一歩足を踏み出す。
さようなら さようなら 僕の記憶から
さようなら 僕の心から
さようなら 永遠に

   <終>

1000 :名無しさん@3周年:04/08/30 05:00 ID:AnqGdcuy
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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