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†【初心者】キリスト教@談話室9【歓迎】†

1 :名無しさん@3周年:04/06/22 23:10 ID:ftX6MFK/
キリスト教に興味のある人は、マターリ書き込んでください。
キリスト教@初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ww
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される(かもしれない)専門スレッドでどうぞ。


前スレ††† キリスト教@談話室 †††

初代 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/
2 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/
3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084719187/
4 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085452640/
5 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086103947/
6 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086458923/
7 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086962007/
8 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087568879/

2 :名無しさん@3周年:04/06/22 23:12 ID:ftX6MFK/
どうぞ

3 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/06/22 23:14 ID:6C4CqjmC
質問スレは相変わらず?

4 :名無しさん@3周年:04/06/22 23:15 ID:tVubR+UT
日本人なら蕎麦を食え!?か、くだらないオレの書込に
それで押収するとは、だいぶ進歩したな...


5 :名無しさん@3周年:04/06/22 23:31 ID:kTLd2Mfj
このスレも9代目ですか。すっかり板に定着しましたね。
質問箱と談話室がうまく役割分担していますね。
こういうスレができてほんとうに良かった。
それまではどうしても、質問箱がメインになってしまっていたから。

6 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/22 23:31 ID:n8CeT+MT
素麺は中国語では「スゥオミェン」と言って、けして亜流ではないよ。中国伝来。
ニュウメンはしらないけど。

7 :名無しさん@3周年:04/06/22 23:34 ID:K9N86wAe
三輪素麺は本当に中が空洞になってるのだろうか

8 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/06/22 23:35 ID:6C4CqjmC
>>5
これで>>6みたいな醜悪極まりないオアシス住人が出入りしなければいいんだけど

でも質問箱、反キリストのやりたい放題よ

9 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/06/22 23:36 ID:6C4CqjmC
>>7
高級品は

うどんのほうがおいしいよ
富士山麓や讃岐など四国

10 :名無しさん@3周年:04/06/22 23:37 ID:ftX6MFK/
素麺とうどんじゃ粉が違うだろ。

11 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/22 23:38 ID:k3fY8f0l
くるくるさんはべつにいい人でも悪い人でもありません。
頭がよくもわるくもありません。
いっては悪いですが、り〜ずよりは、頭が悪いようです。
くるくるさんは、同僚のあるおじさんが大キライなのです。
あいつは冷たくて勝手なやつだといいます。
定時になるとさっさと帰ってしまう人だからです。
ところが、そのおじさんはり〜ずに向かって、熱弁を振るったことがあるのです。
彼の仕事についての考えをまくしたてたのです。
すべてに同意できるわけではなかったのですが、腑に落ちるところもありました。
だから、り〜ずは、くるくるさんに向かって、そのおじさんはおじさんで信念を持っているつもりなんですよ、といいました。
くるくるさんは、そんなもの信念ではない、ただの頑固だといいます。
り〜ずにいわせれば、自分が信念だと思っているものは、すべて他人にとっては、ただの頑固なのです。
り〜ずは、そのとき、あのね、くるくるさん、あなたの信念だって、他人からみたら同じことなの、といいたかったのですが、いえませんでした。
くるくるさんには、相対的な感覚がないと思いました。

たとえばキリスト教信仰だって、ただの頑固です。ほかの頑固と違いはありません。
違うと本人がいうだけです。



12 :名無しさん@3周年:04/06/22 23:38 ID:krGdqOVs
気仙語はローマに通じる。

NHK 夜の深夜便

13 :名無しさん@3周年:04/06/22 23:41 ID:jcdMzudU
おたあが高級品だって

味音痴くせにW


14 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/06/22 23:41 ID:6C4CqjmC
>>10
たしかにW

そうめんはニュウメンに限ります
栗になる前に四国の石手寺でオセッタイしてもらったニュウメンが
忘れられない

15 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/22 23:41 ID:k3fY8f0l
すべての人間が、それぞれ勝手な信念をもって生きている様は、
おどろくばかりです。

気違い部長にしても、明らかにきつい小言をいうのが、自分の役目だと、
信じているのです。
彼は、自分の信じる役目に忠実たらんとして、毎日、人を苦しめてまわっているのです。

本人はそれが自分の役目だと信じているのだから、手に負えません。

悪意ではないのです。善意なのです。善意が、人を苦しめる場合の方がはるかに多いのです。

16 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/06/22 23:41 ID:6C4CqjmC
>>11
り〜ずは麺類は何が好き?

17 :名無しさん@3周年:04/06/22 23:46 ID:kTLd2Mfj
特定の地域でのみ話される言葉に聖書を翻訳するってすごいですね。 >>12

18 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/22 23:46 ID:k3fY8f0l
たとえば、植民地主義は、先住民を奴隷化しようとする悪意に基づくものではないと思われます。
先住民を、導こうという善意に基づくのです。

日本が朝鮮を植民地化したのは、西欧列強諸国によって、朝鮮が植民地化されてしまうよりも、
むしろ、より朝鮮と密接な関係を有する日本帝国に版図に組み込んだほうがマシだろうという、善意に基づいていると考えた方が正しいでしょう。日本と朝鮮が一体となって、列強諸国の間を生き残ろうというわけです。そして、この善意こそが、朝鮮の人々を苦しめたのです。


19 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/22 23:47 ID:k3fY8f0l
り〜ずはパスタもうどんもラーメンも大好きなのです!!

20 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/06/22 23:49 ID:6C4CqjmC
>>18
台湾とは違うの
朝鮮は併合したのです

>>19
ビーフンは?

21 :名無しさん@3周年:04/06/22 23:50 ID:kTLd2Mfj
>>15
そうですね。
り〜ずさんはいつも、何か悟らせようとお話してくださるように感じます。

昼食に麺類食べることありますか。
キライではないのですが私は蕎麦とスパゲティの場合
ネクタイやシャツにはねるのが不安で食べるのをためらいがちです。

22 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/06/22 23:52 ID:NPlUbRWx
サロメさん、四国もやったの?すごいね

23 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/22 23:52 ID:k3fY8f0l
部長はホントにバカなのです。

問題が発生するごとに当事者の注意力不足を咎めるほかに、脳がありません。
三十分も四十分も嫌みな説教を続けます。
いわく、きつくいっておかないと、わからんのだ!!
たしかに、当事者の注意力不足を咎めることは必要かもしれません。
けれども、同時に、同じ問題が繰り返さないようにするための仕組みを考えていかなくてはなりません。
部長にはそういう脳がないため、ひたすら当事者の注意力不足を咎めるだけです。
それしか、思い付かないようなのです。
それでは、咎められている人は、みんな、くるくるさんのように病気になってしまいます。

24 :名無しさん@3周年:04/06/22 23:53 ID:kTLd2Mfj
くるくるさんは、り〜ずさんがキリスト信徒であることをご存知なのですか。
そうかの人は選挙になるとお願いをしたり、彼の信念についてひとを説得を試みることに
熱心だと聞きますが。

25 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/06/22 23:54 ID:6C4CqjmC
>>21
下品だっていわれるけど首からナプキンぶら下げるしかありませんね

米英のスパゲッティ(イタリア人の店は除く)最悪
世界最悪の麺類

26 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/06/22 23:56 ID:6C4CqjmC
>>22
ガキの頃ね
前半と愛媛県を歩いて回ったくらい
ものすごい山の中で遭難しかかったりね
でも四国は住みやすそう
ホームレスには最適かも

27 :名無しさん@3周年:04/06/22 23:58 ID:kTLd2Mfj
おいしくても、白いシャツに赤いトマトソースがはねてしまうと
おもわず失敗に苦笑いしてしまいます。
ちっちゃいときは誰でも口のまわりと袖口と笑顔で汚し放題で
大きくなるとそんなこともうしないよって思ってるんですが、
やっぱりたまにはコップをひっくり返したりいろいろやっちゃいますね。

28 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/23 00:04 ID:3jfZsmwM
あの部長をあのままにしておくと、会社、潰れてしまいます。
部長は完全にもてあましているのです。
もう、病気です。
気違いです。
気違いのご機嫌をとるようなマネは絶対にしてはなりません。
気違いに対する正しい対応とはほっておくことです。
絶対に気違いの顔色をうかがってはならないのです。

気違いに遭遇すると、り〜ずははっきりいってしまえば、悪人だと思います。
気違いは人を信じないことを意志しているのです。悪人です。
そういう人間をまともに相手にしてはいけないのです。

29 :名無しさん@3周年:04/06/23 00:13 ID:B89iCiPk
世間一般で相対論という時、アインシュタインの有名かつ重要な3本の論文が
発表された1905年の特殊相対性理論を指すようです。
確かに重力について論じる一般相対性理論は物理科の学生においてすら
普通、馴染みが薄いです。専門に選ばれる講座であることが多いのでしょう、院で。

特殊相対論が述べている重要な点のひとつは、
この神の造られた世界には人が観測できる絶対的な尺度がある、と
表明していることです。

それは、(特殊相対論で想定する)あらゆる観測系において、
光の速さは一定であるという主張です。
創造の始めの「光あれ」との神のことばにより生成された光こそが
私たちがこの世界であらゆる立場から観測しても絶対的な同一さを
保持しているといっているのです。

アインシュタインの特殊相対論は光の絶対性と観測者の所属する系の
ある種の平等性を述べているように理解できるとおもいます。

30 :名無しさん@3周年:04/06/23 00:21 ID:B89iCiPk
>>28
どういう人がり〜ずさんの考える気違いでしょうか。。
よかったら教えてください、「人を信じないことを意志している」人の見分け方を。。

31 :名無しさん@3周年:04/06/23 19:59 ID:2WK30kjq
新しい「名無しさん」の呼び名を募集
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069585616/

名無しさん@3周年 は改名されるのかなあ。
名無しさん@4周年 はやめてほしい・・・

32 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/23 20:57 ID:eoBuw620
信じる名無しさんとか。けなす名無しさんとか。

33 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/23 23:05 ID:h4E3f0bO
>>31
バッハのマタイ受難曲で有名なこの讃美歌の2題目から採って、
「死ぬべき罪人」にすればいい。

血しおしたたる 讃美歌 136番
1 血しおしたたる 主のみかしら、とげにさされし 主のみかしら、
なやみとはじに やつれし主を、われはかしこみ きみとあおぐ。

2 主のくるしみは わがためなり、われは死ぬべき つみびとなり、
かかるわが身に かわりましし 主のみこころは いとかしこし。

3 なつかしき主よ、はかり知れぬ十字架の愛に いかに応えん、
この身とたまを とこしえまで わが主のものと なさせたまえ。

4 主よ、主のもとに かえる日まで 十字架のかげに 立たせたまえ、
み顔をあおぎ み手によらば、いまわのいきも 安けくあらん。


34 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/23 23:26 ID:eoBuw620
>>33
なるほどね。
でも、それなら「名無しの死すべき罪人」がいいんじゃない??あくまでも「名無しさん」の命名だから。

35 :名無しさん@3周年:04/06/23 23:38 ID:49rdFIF/

>>33

何かとお騒がせしている巷のキリスト教対イスラム教図式



厳密に言えばお騒がせしてるのはキリスト教を語る「福音派」だけなんだよね。
他の宗派はいい加減迷惑。
宗派別に「名無しさん」が振り分けられればいいのに。


「福音派」が書き込む際は「まむし族の末」
特に他派を断罪する◆IbYG6dQTTcが書き込む時は「罪人の頭」がふさわしい。





「神の名において戦争するなかれ」

36 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/23 23:44 ID:h4E3f0bO
>>35
ローマ・カトリックが書き込むときは"無原罪の御宿り"
日本基督教団リベラル社会派が書き込むときは"人間イエス"社会的福音"多元主義"新普遍救済主義"か。

私は"罪人のかしら"で結構。





37 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/23 23:46 ID:ud/XQWQb
り〜ずがおもうに部長は生真面目すぎるのです。
この仕事にミスはつきものなのです。
り〜ずは会社を渡り歩いているので、どこもそんなにうまくいっていないことは分かるのです。
部長は、自分のところだけが、ダメだと思い込んでいる人のようです。
この業界どこも、結構、いい加減です。
部長さん、部長さん、これはあなたやわたしたちの無能の結果ではありません。
ですから、安心して、もうすこし、おだやかにしていてもいいですよ。

38 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/23 23:54 ID:ud/XQWQb
みんな部長が悪い、部長が悪いといいます。
部長はどこでも評判が悪いのです。
それで、部長は自分が左遷されるのではないかとびくびくして、
ますます、うるさく、おこりっぽくなります。
人を左遷するというのは、あまりいい手ではないのです。
重役連中がきみを頼りにしているぞ、みんな、いろいろいうけどやっぱりきみは良くやってくれているといい、
部下も、部長の立場を理解してあげれば、
それで、いまよりかなりもっとよくなると思われます。
四方八方から攻撃されてはだれでもたまったものではありません。
安易に人のクビをとばすと、いやなやつがいたらそいつを追いつめて、
追放すればいいという考えが会社に根付いてしまいます。
そうなると、かえってなにかとうまくいかなくなるのです。
人がいなくなればよいという発想をしては絶対にダメなのです。

39 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/23 23:54 ID:eoBuw620
>>36
名無しさんの意味がないよ。カテゴリーに押し込めるのは。

40 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/23 23:57 ID:ud/XQWQb
だいたい、工務なんてのは、営業からも、現場からも、
いやがられるものなの。
だれがやってもうまくいくものではないの。

41 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/23 23:59 ID:eoBuw620
>>38
同意。。

42 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/23 23:59 ID:h4E3f0bO
>>39
いっそ「死ぬべき罪人」にしてしまえばいい。
自分が「死ぬべき罪人」であるというのは、
クリスチャンしか納得できないだろうから、
コテハンがふえそう。


43 :名無しさん@3周年:04/06/24 00:09 ID:0qXkiUUs
>>36
失礼なヤツだ。
いいかげん無原罪の話ばかりするな。
でなきゃ、よほどお前は無原罪の教義が好きなんだな。
カトリックでもその教義の事なんて話にも出ない事の方が多いのによ。
プロテスタントはほんとにマリアネタが好きだよなぁ。

44 :名無しさん@3周年:04/06/24 00:13 ID:L1l6Luyi
>>39
>名無しさんの意味がないよ。カテゴリーに押し込めるのは。






そもそも他人を公然と罪に定め異端と決めつける◆IbYG6dQTTc

がキリスト教スレに平気な面して居座ってるのがカテゴリー違反っつ〜もんだろ?





45 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/24 00:16 ID:L5L4Ix0l
>>44
彼にも発言の自由があるから。
まあ、荒らしと同じように考えることもできるよ。


46 :名無しさん@3周年:04/06/24 00:39 ID:4u4mSBQM
私は、

 ・ 名無しさんの祈り
 ・ 迷える名無しさん
 ・ 祈る名無しさん
 ・ 名無しさんの涙
 ・ 名無しさんの願い
 ・ 思い巡らす名無しさん

あたりが良いなあ。
名無しさん@3周年 には名づけに苦労されたことが偲ばれます。
板にふさわしい改名がされることを希望します。
センスの良いのを期待して待ってます。

47 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/24 00:46 ID:L5L4Ix0l
>>46
ボクは、その中では「迷える名無しさん」「祈るななしさん」がいいな。

48 :ネットサーファー@~の國 :04/06/24 00:48 ID:2u5dQuzC
名無しさん@信教の自由

49 :ネトサ@~の國 :04/06/24 01:00 ID:2u5dQuzC
理由:本当はもっとインパクトを付けたいが
国家神道を否定する事によって得た
権利である信教の自由に敬意を表してそれを推薦します

50 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/24 01:04 ID:L5L4Ix0l
さ、寝よっと・・・おやすみ

51 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/24 01:21 ID:ywVTieqA
>>43
>>カトリックでもその教義の事なんて話にも出ない事の方が多いのによ。

それが本当なら、それはそれでよい事だと思います。

あなたはイエス様を自分の罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた、
救い主と信じていますか?


52 :名無しさん@3周年:04/06/24 01:28 ID:hZSd+x9V
>>51
そういう質問をするところで嫌われるんだよ。
カトリックの教義を勉強汁!
そんな質問がいかに相手に失礼かよく判るというものだ。


53 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/24 01:30 ID:ywVTieqA
>>52
イエス様を自分の個人的な救い主として信じていますか?


54 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/24 01:32 ID:ywVTieqA
イエス様を自分の救い主、主、と聖霊によって告白するのと、
漠然と全人類の救い主だと思っているのとは違うし、
イエス様を唯一の救い主と信じるのと、
数多くの「救世主」の一人と信じるのもまったく違うことだ。



55 :名無しさん@3周年:04/06/24 01:58 ID:IeRa9bBF
無原罪の教理は創価学会員には難しすぎるようだ。

56 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/24 01:59 ID:ywVTieqA
マリア無原罪、マリア共同贖罪、マリア被昇天はキリスト教ではあり得ない教理だ。

マリア崇拝者にとってはそうでもないんだろうけれども。




57 :名無しさん@3周年:04/06/24 02:00 ID:hZSd+x9V
>>54
>>54
お前、カトリックがイエスを自分の救い主だと考えていないと本気で思ってるの?
唯一の救い主と思ってないと本気で思ってるの?
マジ???
カトリックはニケアコンスタンチノープル信条を伝統的に告白してるんだぞ。

他教派の事に無知過ぎ。
無知なら、口を閉ざす賢明さをもつか、対象について勉強するか、
それが人としての礼節というものだろうが。
福音派できちんと勉強してる人はそんな阿呆な質問を他教派のヤツにすることが
いかにナンセンスか判っている。
いいかげん他の福音派の信者にとっての困惑存在と言う立場から足洗えよ。


58 :名無しさん@3周年:04/06/24 02:07 ID:21a9JHd8
>>54
 神を愛するといいながら、今は兄弟である人をそのような言動で責めるなんて、
少しおかしくはないですか?

Tヨハネ3章14節以降にはなんと書いてありますか?

 自分は、現在のカトリックがすべて正しいとは思いませんが、カトリックにも
愛し合う信仰の礎がきちんとあると思っていますよ。他者が見えない信仰の
態度は独り善がりに過ぎないのではないかと心配します。

59 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/24 02:15 ID:ywVTieqA
>>57
私が上京する前にいた(JEA加盟)の福音派のバプテストでは、
カトリックはマリア崇拝、偶像崇拝をしていて、
ローマ教皇や枢機卿の華美な飾りをイエス様は憎んでおられる、と習ったし、
洗礼を受けた福音派の母教会ではアヴェ・マリアもマリア崇拝の曲だとして、演奏禁止だ。
2chにまでやってきていわないだけで、普通のこと。

私は決して福音派を代表して言っているつもりはないが、
英国福音派を代表する牧師、神学者として広く日本の福音派にも認められているロイドジョンズ牧師は、
『キリスト者の戦い』という本の中でローマ・カトリック教会とエキュメニカルについてこのように言っている。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/romancatholic.html


60 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/24 02:55 ID:eN/MLU71
>>59
或る副さんマンセー

エイメン!

61 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/24 02:59 ID:eN/MLU71

>>51>>53>>54>>56

エイメン!!

62 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/24 03:04 ID:eN/MLU71
マリヤ崇敬はイシス崇拝なの世WWW

63 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/24 03:08 ID:eN/MLU71
>>59
マリヤが偶像であり、マリヤ像がイシス像であることを
はっきり言ってください。


64 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/24 03:20 ID:eN/MLU71
イエス様を自分の救い主、主、と聖霊によって告白するのと、
漠然と全人類の救い主だと思っているのとは違うし、
イエス様を唯一の救い主と信じるのと、
数多くの「救世主」の一人と信じるのもまったく違うことだ。

65 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/06/24 03:27 ID:eN/MLU71
マリア無原罪、マリア共同贖罪、マリア被昇天はW
キリスト教ではあり得ない教理なのよWWWWWW
マリア崇拝者にとってはそうでもないんだろうけれどもWWWWWWWWWWw

66 :名無しさん@3周年:04/06/24 17:30 ID:sixl5ufo
聖書信仰はキリスト教ではあり得ない教理だ。
紙を拝むのは創価学会員と決まっている。

67 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/24 17:34 ID:L5L4Ix0l
>>60-65
夜中に一人で落書きして楽しい??(笑

68 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/24 17:35 ID:L5L4Ix0l
虚しいだけだと思うけど・・・

69 :糞外道:04/06/24 17:58 ID:5IyaB5ss
60-65
俺は栗じゃないがサロメ氏の騙りはやめてほしいな
読む側として迷惑だから(うざい)

70 :名無しさん@3周年:04/06/24 18:26 ID:sixl5ufo
>>69
あなたは誤解している。
本物はもっとタチが悪いぞ。

71 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/24 22:25 ID:ywVTieqA
>>66
本当に書物を拝んでいる人たちが日本にいる。
それは京都の冷泉家だ。
冷泉家が所持する書物は「ご神体」「神殿」として拝む対象にしているそうだ。


72 :名無しさん@3周年:04/06/24 23:23 ID:prcDWFVU
神父ならびに牧師さんに質問
あの黒っぽい服ってのは市販されてるんですかね?それとも自分でせっせと繕ったんですか?

73 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/24 23:33 ID:/ZVRgOdW
部長はもちろん現場の機械のことはほとんどなにも知りません。
自分で機械を動かしたことはありません。
お客さんのところに営業といっしょに行くわけでもありません。
なにも分かっていないということです。
どういう部長なのでしょうか。
伝票に工場原価を書き込む以外、なんの脳もありません。


74 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/24 23:34 ID:/ZVRgOdW
冷泉家というのは、
なぜか定期的に蔵のなかから、新資料を見つけだすみたいなのです。
あれは、世の中から忘れられないようにするためなのでしょうか。

75 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/24 23:38 ID:ywVTieqA
>>74
冷泉家は生き残りの「天才」だった。

76 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/24 23:42 ID:ywVTieqA
NHKから出ている冷泉家現当主の書いたものを読むと、
冷泉家は書物を「ご神体」として拝んで来たから、
800年間も存続しえた、などと言っていた。
本物の書物崇拝、偶像崇拝である。

77 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/24 23:46 ID:L5L4Ix0l
偽者の書物崇拝ってあるの??(笑

78 :害基地デンパ@くしこ:04/06/25 09:48 ID:TSVDAnLa
>>59自らの教派の正当性を訴える手段において、そのような迷信を作り出すことは当然のこと。。。
自派の正等性を宣伝するためには、様々な迷信を作り出して信じさせることが大事なんだよ。
その宣伝のための迷信を作り出した人も、迷信を信じる人も信じていないとダメなのさ。
崇敬を崇拝と言い換えたり、なんだか訳の分からない実態のない迷信を
作り出すのが福音派はお好きなようだけど、それは、自分が歪んでる証ってこと。

そして、優美な飾りが実は好きだからだよ。
自分達のみの信仰や行動が神から愛されているという律法主義的な確信に
昇華されているだけに過ぎないんだよ。
あんたのお仲間には何人も会ってきたけど、みんな根はそんなところだよ。
そういう人と一緒に仕事をしてきたからね。
目を付けられた対象者には堪ったもんじゃないよ。
カトリックも含めてあんた達キリスト教徒に共通してるのは、
異常な、いや、はっきり言うと歪んだ美への追求だもん。
この世のものじゃ満足できないんだもん。何をみても汚らわしく思う、自分さえもね。。。
そういう心と共に逆の心もある。どちらが大きいかによっても信仰は変化するからね。

カトリックがあのような形にしているのには、きちんとした意味があるんだよ。
ま、ラテン教会のなんてお粗末なもので、東方のものならもっとすごいよ。
金なんてなくても、工夫してそのようにするんだから。。。
神の世界へのこだわりがあるんだよ。言っとくけど、これは迷信じゃないよ。
イスラエルの時代から、新約に入ってもそのようなものだったんだよ。
真摯な神への希求から出たものだからさっ。
もちろん、清貧質素を求める道もあったわけ。
そして、そのどちらも認められてきたわけだよ。

79 :名無しさん@3周年:04/06/25 09:53 ID:pzOo9tdg
>本物の書物崇拝、偶像崇拝である。
喪前だって聖書を踏んづけろと言われたら、できないだろ?

人様のこと言えた義理か。

80 :名無しさん@3周年:04/06/25 09:55 ID:awwW20+5
確かに本物のムスリムがコーランを踏んづけるなんてことは出来ないらしいが、
本物のクリスチャンが聖書を誤って踏んでしまっても大して気にならないのでは?

81 :害基地デンパ@くしこ:04/06/25 09:57 ID:TSVDAnLa
>>76全然意味が誓うね、あんた達のやってるのは聖書崇拝だよ。
文字の一字一句は神(の言葉)自身だというトンでもない教え。

あの家のとは全然違うからね。
あそこのは、その書籍の中に自分達の糧の源・生き方として大切なことが書いてある。
あるいは、暗示されている。という意味だから。

日本人は崇拝という行為をしないんだよ、そこから理解しないとダメさ。
それを理解したら、他の宗教の正当性を認めなければならなくなるし、
自分達の迷信を信じといた方が、自派の先人やお仲間の信仰を疑わなくて済むから。
まっ、キリスト教というのは疑って架かってナンボの宗教なんだけど、
そういうものはあんたの世界では認められてないんだもんね。。。
ま、ある種キリスト教じゃない迷信によっても支えられてるから、仕方ないけどさっ。

82 :名無しさん@3周年:04/06/25 09:58 ID:SStdH79q
新改訳聖書なら踏んづけても破いても焼き捨ててもなんとも思わないよ
カルト諸派が自分たちに都合のいいように訳したウソ聖書だからね

83 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/25 15:54 ID:IWu5/9LR
>>78
>カトリックも含めてあんた達キリスト教徒に共通してるのは、
異常な、いや、はっきり言うと歪んだ美への追求だもん。
この世のものじゃ満足できないんだもん。何をみても汚らわしく思う、自分さえもね。。。
そういう心と共に逆の心もある。どちらが大きいかによっても信仰は変化するからね。

これはそうだね。
歪んだ美しか追求できないものは、当然自分の見方も歪んでくるよ。カトリックも含めてあんた達キリスト教徒に共通してるかどうかは別として。
そして、全てが歪んで見えるから何も愛することができなくなる。人を愛し「なければならない」と思いつつも、それは単なる偽善的なものでしかなくなる。
自分を憎んでいるから、誰かを「愛したい」とも思わない。ただ、聖典にそう書いてあるから、昔の人がそう言ったから、その通りに「しなければならない」と思ってそうするようになる。
それは偽善的な愛に他ならず、自らの「神の宮」としての自分を表すことができない。(神が自らを「神の宮」として(全てを愛して)生きて欲しいと望んでいるにも関わらずにね。)
だから、やたらと自分の正統性をアピールする(他を非難し、攻撃する)ことでしか、自分の正当性を確認できないんだ。
これはひとえに歪んだ美意識の作り出す、醜悪な人間そのものなんだよね。


84 :福音派シオニスト ◆31sNfzlFrg :04/06/25 16:39 ID:pchL06eQ
>>83
異端です。
信仰によって救われるのであり信仰がなければ愛はない。
その逆はない。


85 :福音派シオニスト ◆31sNfzlFrg :04/06/25 16:41 ID:pchL06eQ
>>78>>81
異教徒が何を抜かすか。

86 :福音派シオニスト ◆31sNfzlFrg :04/06/25 16:42 ID:pchL06eQ
>>79
聖書は偶像ではない。原典において誤りなき神の言葉である。



87 :福音派シオニスト ◆31sNfzlFrg :04/06/25 16:44 ID:pchL06eQ
>>78>崇敬を崇拝と言い換えたり、

逆でしょう。あなた方が崇拝を崇敬と言い換えてごまかしてるではないですか。


88 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/06/25 17:01 ID:ZRWyjYEU
あんたら、けんかしてないで命のパンを配りに行こう(^^;

89 :福音派シオニスト ◆31sNfzlFrg :04/06/25 17:19 ID:pchL06eQ
>>79
聖書は原典において誤りなき神の言葉です。
コピー聖書なら踏んでもかまわない。
もちろん、故意にそうするのは動機からして悪意があるから
そのようなことはしない。

90 :福音派シオニスト ◆31sNfzlFrg :04/06/25 17:21 ID:pchL06eQ
>>88
異端です。
いのちのパンは主イエスのみ。
あんたらはカレーパンやアンパンで
穢れたパーティーでもしてなさい。

91 :福音派シオニスト ◆31sNfzlFrg :04/06/25 17:22 ID:pchL06eQ
私は福音を堂々と伝えている。
2ちゃんねるがある限り私は伝道を続ける。
たとえ私がやめても石が叫ぶであろう。

92 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/25 18:55 ID:hpjZhUrY
石の講釈の方がマシかもね。

93 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/25 18:57 ID:hpjZhUrY
>>84
何の話してるか分かってる??(笑

94 :名無しさん@3周年:04/06/25 18:58 ID:Jhvqw+jO
>>93
そりゃマナラタ君と違うか?

95 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/25 19:31 ID:hpjZhUrY
>>94
多分そう。。
ちょっと相手してみたんだ。

96 :名無しさん@3周年:04/06/25 19:56 ID:ZtM9X1Ok
>まっ、キリスト教というのは疑って架かってナンボの宗教なんだけど、

すごいですね。りーずさんも時々すごい言葉書くけど
これは、すごいですね。

97 :名無しさん@3周年:04/06/25 20:12 ID:MNem77HJ
私は普段、キリスト教を信仰しているわけではないんですが
今、生や死に関する事で誰かに相談したいことがあり
次の日曜のミサで教会に行ってはだめかな?と考えています

信仰もしていない人が、いきなりお悩み相談のようなことを持ちかけたら迷惑なもんですか?

98 :名無しさん@3周年:04/06/25 20:18 ID:Jhvqw+jO
>>97
ミサというとカトリック教会ですね。
大丈夫だと思います。

99 :福音派シオニスト ◆31sNfzlFrg :04/06/25 21:24 ID:KWDAZ2V3
>>94
マラナ・タだ!聖書嫁!


100 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/25 21:43 ID:hpjZhUrY
>>99
はいはい。マラナ・タね。
マナラタ。

101 :福音派シオニスト ◆31sNfzlFrg :04/06/25 21:45 ID:KWDAZ2V3
>>100
あなたはなぜ兄弟を侮辱するのか。
教会員ではない証拠でしょう。

102 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/25 21:48 ID:hpjZhUrY
>>101
侮辱??
兄弟??
何のこと??
ボクはサタニストとは全然関わりないけど。。

103 :名無しさん@3周年:04/06/25 21:48 ID:Jhvqw+jO
>>101
マナラタってアルミだですかぁ?

104 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/25 21:50 ID:hpjZhUrY
>>101
あなたはボクが仕掛けた誘導尋問に引っかかって自滅したよね。


105 :福音派シオニスト ◆31sNfzlFrg :04/06/25 21:52 ID:KWDAZ2V3
>>102-104
何を言ってる?

106 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/25 21:54 ID:hpjZhUrY
とぼけてもダメだよー♪

107 :福音派シオニスト ◆31sNfzlFrg :04/06/25 21:57 ID:KWDAZ2V3
>>97
聖書キリスト教会においでなさい。



108 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/25 21:57 ID:hpjZhUrY
>>105
自滅した後、2ヶ月ぐらいかな、3ヶ月だったっけ?
「よく嫁。犬」の書き込みしてなかったじゃん。

109 :福音派シオニスト ◆31sNfzlFrg :04/06/25 21:58 ID:KWDAZ2V3
>>108
妄想


110 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/25 22:01 ID:hpjZhUrY
>>97
始めはカトリック、正教会あたりが無難だと思うよ。
プロテスタントは当たり外れがあるからね。
2ちゃんのボクの知ってるプロテスタントでは、ケルベロスたんあたりに聞くと良いよ。

111 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/25 22:02 ID:hpjZhUrY
>>109
好きに言えばいいけど(笑(余裕)

112 :福音派シオニスト ◆31sNfzlFrg :04/06/25 22:04 ID:KWDAZ2V3
>>110
>始めはカトリック、正教会あたりが無難だと思うよ。

異端です。奥山氏もそう言っておられる。

>プロテスタントは当たり外れがあるからね。

あります。福音派が当たりでほかは外れです。

>ケルベロスたんあたりに聞くと良いよ。

日本基督教団は混交主義の異端です。


113 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/25 22:05 ID:hpjZhUrY
>>110に追加
あとオアシスで、石原たんとかボーイズたんとかふぁんだ君とかもいいよ。みんなプロテスタント。
聞いてごらん。。

114 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/25 22:06 ID:hpjZhUrY
>>112
ある福が言ったからでしょ。

115 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/25 22:09 ID:hpjZhUrY
>>97
いろんなスレ回って
この人の言ってることが正しいか自分で判断してごらん。
→ ◆IbYG6dQTTc


116 :名無しさん@3周年:04/06/25 22:16 ID:Jhvqw+jO
>>115
うんうん。

117 :福音派シオニスト ◆31sNfzlFrg :04/06/25 22:20 ID:KWDAZ2V3
>>116
何が「うんうん」だ!大馬鹿ヤ労!!

118 :いつも名無しです:04/06/25 22:34 ID:kEpNidxE
†【初心者】キリスト教@談話室8【歓迎】†
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087568879/875
>>875 名前:☆シオニストキリスト者☆ ◆f/LjycW0U2 [] 投稿日:04/06/22 02:20 ID:++qHXevV
> アルミだに同調した罪を悔い改めなさい。

この指摘は下の書き込みのことを指してますか?
もし、そうだとしたら、たぶんあなたの持たれる印象と私の意図はおそらく違います。

十十十 カトリック123十十十
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082026782/852
>>852 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/05/08 01:07
> >>742 = MONICAヨゼファ三毛猫 ◆WJNQIele.6
>
> いろいろと、おつかれさまでした。
> 主イエスへの信仰の先輩サウロは、主イエスに反抗し、主の弟子たちを迫害していました。
> ステパノを捕らえ、大祭司たちの前でアブラハム・イサク・ヤコブの神と主イエスへの信仰を
> 告白した彼に逆上し、暴徒は石打によりステパノを殺害しました。石を投げた群衆は自分の服を
> サウロの足元に置きました。迫害者サウロはイエスのための殉教者第1号ステパノの死に立ち会っていました。
>
> しかし、イエスに出会い回心したパウロは使徒の誰よりも熱心にキリストを伝える者へと
> 変えられました。飢え、鞭、盗賊の難、牢屋で拘束、中傷迫害、船の難破、裏切り、体の障害。
>
> 信仰の先輩は大勢います。失敗や恥ずかしいこと、災難、もうだめかもっていうとこを通った多くの
> 有名無名の信仰者。神様がその方たちにどんなに慰めと重い栄光を与えてくだったか
> あなたはきっと、ご存知だとおもいます。主の慰め、恵みと平安がますます豊かにあなたに満ち溢れますように。
> 人の心の奥底をご存知の主イエスが遣わされる助けぬし、真理の御霊がこれからも
> あなたの行くところどこにでも、ずっとともにいますように。

119 :名無しさん@3周年:04/06/25 23:07 ID:kEpNidxE
2ch専用ブラウザを使用しているため、気づくのが遅くなりました。
人大杉が解消され、下の方にあるスレッドも見る事ができるように
なったのですね。ありがたいことです。

運営の方々、お疲れ様です。ありがとうございます。

120 :名無しさん@3周年:04/06/25 23:09 ID:kEpNidxE
>人大杉が解消され、下の方にあるスレッドも見る事ができるように

 ↓

>人大杉が解消され、『IE』でも、下の方にあるスレッドも見る事ができるように

121 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/25 23:14 ID:UXFoQQ7c
>>81
第二テモテ3章16節から、
旧新約聖書66巻がすべて聖霊の息吹を受けていることがわかる。

しかし、こんなことは誰も言いません。
「文字の一字一句は神(の言葉)自身だというトンでもない教え。 」
あなたの捏造ではないですか。

122 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/26 00:06 ID:+Q+yvEli
テモテへの第2の手紙3:16に言う「聖書」とは、主としてモーセ五書
をさしており(広義に解してもタナハ)、旧新約聖書全体を意味する
ものではありません。しかも、「聖書は無謬」とか「一言一句神の言葉」
などと言っているのではなく、「人を教え、戒め、正しくし、義に導く
のに有益」としているだけ。


123 :名無しさん@3周年:04/06/26 01:14 ID:MkBFZGdu
全人類を堕落させたエヴァ、これはまことに万死に値するだろう

大体女は男より脳細胞が少ないせいか、浅はかさと愚かしさをもってその身上としており、ここまで来るといさ
さか許しがたい。
男が与え、女が受ける、という弁証法的関係において、つねに女が得をするような社会構造になっているのであ
る。大体、日本では女が不当なまでに擁護、保護されすぎている。財布の紐を握り締めるのも女である。男は不
安定的な雇用体制の中に追い込まれる……。そして、男を隷属化させ支配し、滅びと死に導く……。
まことに、オルガスムス不全がニムフォマニアとウーマン・リブを生むと言っても過言ではない。男が精神と霊
魂の象徴なら、女は物質と肉体の象徴である。最初に誘惑に負けて罪を犯したのは女ではなかったか。そしてこ
の世に死を齎した、出現させたのだ。肉体という牢獄に閉じ込め、男を奴隷化する、陰の支配者。悪魔、サタン
、デーモン。女がいなければ、ホロコーストのごとき悪夢も現出しなかったはずである。世界を滅びと死に招来
する、ファム・ファタル。解放されたいのは寧ろ、こちらの方だ!



124 :名無しさん@3周年:04/06/26 01:45 ID:K7MTzrYR
主観はいりまくりですな。やれやれ。
何を持って「イエスさまの教え」とするのか、その根拠を提示するお仕事の結果がキリスト教原理主義を
生んだのでしょう。




125 :名無しさん@3周年:04/06/26 01:47 ID:K7MTzrYR
>>124
それは違うと思います。
人の思いによって、キリスト教の布教を邁進しようとして陥った結果が、
迫害時の思想を大胆に取り入れた一部教派=原理主義だと思います。


>>124-125移動しますた。

126 :名無しさん@3周年:04/06/26 01:49 ID:K7MTzrYR
>>125
言葉足らずでした。|†| キリスト教@質問箱117 |†|
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087116806/785
から、一部移動しました。

適宜、レス番を変えて続けてくださいです。

127 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/26 01:56 ID:uCVRsVDZ
>>124-126
ありがと&ご苦労様でつ。
でも人いなくなちゃったね・・・。

128 :名無しさん@3周年:04/06/26 01:58 ID:muCD6TBa
そうですね。

129 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/06/26 02:09 ID:K7MTzrYR
>>127
>>128
寝ます。
主の平和がありますように。

130 :名無しさん@3周年:04/06/26 02:17 ID:muCD6TBa
>>129
おやすみ〜。

131 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/26 02:26 ID:nIPWhin2
>>123
エバはもちろん今も地獄の火で焼かれて苦しんでいるんでしょうね。
大部分の人類はエバのおかげで今も地獄に落ちて焼かれてるんだものね。


132 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/26 02:28 ID:nIPWhin2
てことはアダムも今頃地獄の火に焼かれて苦しんでるんだろうね。
かわいそうに。(w

133 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/26 02:29 ID:nIPWhin2
>>129
久しぶりジャン。
元気だった?
ゴメンネいろいろ迷惑かけてサー(ww

134 :名無しさん@3周年:04/06/26 02:38 ID:K7MTzrYR
おお!アルミちゃん w
>>131
>>132
人の想いの中でね。


135 :名無しさん@3周年:04/06/26 02:40 ID:K7MTzrYR
>>133
寝てからレスしないようにね。www
マジ寝ます。さらば。

迷惑なんてかかってないし。w

136 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/26 03:10 ID:nIPWhin2
>>135

寝たのに何でレス返せるの?
ペチャパイはどうしてる?


137 :名無しさん@3周年:04/06/26 17:38 ID:K7MTzrYR
教会で議事録整理してました。

蛇蝎のことかな。www
こなくていいや。頭痛くなる。>>136


138 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/26 18:39 ID:Yvs+ACJ0
>>57
>>お前、カトリックがイエスを自分の救い主だと考えていないと本気で思ってるの?

救われるためにはイエス様を自分の罪の身代わりとして死なれた救い主、主と信じ、告白する信仰が必要です。

>>唯一の救い主と思ってないと本気で思ってるの?

第二バチカン公会議で大きな影響を与えたカトリック神学者カール・ラーナーが唱えた包括主義はどうですか。
エキュメニカルに同調するリベラルプロテスタントの神学者ジョン・ヒックが唱えた多元主義はどうですか。



139 :名無しさん@3周年:04/06/26 18:48 ID:K7MTzrYR
>>138
或るチャン、亀レス使杉。

140 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/26 18:50 ID:Yvs+ACJ0
ケルベか。

141 :名無しさん@3周年:04/06/26 18:51 ID:K7MTzrYR
>>140
ID見りゃわかるでしょ?アフォかいな。 ww

142 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/26 19:38 ID:nIPWhin2
>>137
蛇蠍かぁ
www
ピッ足しだね。(ww

143 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/26 19:39 ID:nIPWhin2
>>140
みりゃわかるっぺ(ww


144 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/26 19:41 ID:nIPWhin2
サロメは蛇蠍
>>140はそうかと。(ww

145 :名無しさん@3周年:04/06/26 19:43 ID:K7MTzrYR
>>144
層化ではないよ。どこからどう見ても、キリスト教徒です。w

146 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/26 19:46 ID:Yvs+ACJ0
ビリー・グラハムのホームページ見ている。
いつもJUST AS I AM 「いさおなきわれを」の讃美歌が流れる中、
救いの決心の招きをする。何十年もこのスタイル。
www.billygraham.org


147 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/26 19:46 ID:nIPWhin2
>>145
へー、そうかー(ww

148 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/26 19:47 ID:Yvs+ACJ0
www.cyberhymnal.org/htm/j/u/justasam.htm

Just as I am, without one plea,
But that Thy blood was shed for me,
And that Thou bidst me come to Thee,
O Lamb of God, I come, I come.

Just as I am, and waiting not
To rid my soul of one dark blot,
To Thee whose blood can cleanse each spot,
O Lamb of God, I come, I come.

Just as I am, though tossed about
With many a conflict, many a doubt,
Fightings and fears within, without,
O Lamb of God, I come, I come.

Just as I am, poor, wretched, blind;
Sight, riches, healing of the mind,
Yea, all I need in Thee to find,
O Lamb of God, I come, I come.


149 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/26 19:54 ID:nIPWhin2
>>146 お医らもビリーのホムペを見ていたヨ!
http://www.despatch.cth.com.au/Misc/billy.htm
すげーなー
さすがはフ・・(ry


150 :名無しさん@3周年:04/06/26 19:56 ID:K7MTzrYR
>>146
まあ、聞かないと思うけど、アズミンも何度も君に書いたことだよ。
すこし、離れて見た方がいいよ。自分の立っている枝を。

ラヴェルのボレロを小さくかけてK−1見てます。
夕食も終わり、生れ故郷から送ってきた蒲鉾をつまみにして、
焼酎の水割りを飲んでます。



151 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/26 19:58 ID:nIPWhin2
>>150
いってもきかないよ。
K1なんか見てるの。イーナー
おいらもみよっと

152 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/26 20:03 ID:nIPWhin2
今テレビつけたよ。はじめてみる二人だね。
>ケロちゃん

153 :名無しさん@3周年:04/06/26 20:06 ID:K7MTzrYR
>>152
凸凹コンビ。www


154 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/26 20:07 ID:nIPWhin2
サロメがいないと静かでイーナー
主の平和!

155 :名無しさん@3周年:04/06/26 20:12 ID:K7MTzrYR
ノブVS堀も技が切れないなぁ。w

天田VS富平
JGP準決勝
BGMはベルリンフィルハーモニー管弦楽団「愛のテーマ」

156 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/26 20:13 ID:nIPWhin2
K1やる人も大変だよね。おいらは尊敬するよ。ホント
よくやるよね。
ここまで来るには大変な努力をしたろうね。
たくさん泣いただろうし。偉いよね。
或る福も見習ってこれぐらいの意気込みで伝道したら?(ww

できるわけないけど。。。。。。。。(wwwwwwwww


157 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/26 20:14 ID:nIPWhin2
>>155
>BGMはベルリンフィルハーモニー管弦楽団「愛のテーマ」

ワロタ!!

158 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/26 20:16 ID:nIPWhin2
ボブサップが心配。。。
やられちゃわないかな。
彼女がさっぷファンなんだよ。。。。。。

159 :名無しさん@3周年:04/06/26 20:16 ID:K7MTzrYR
>>158
いよいよですね。応援汁。。。。

160 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/26 20:18 ID:nIPWhin2
と思ったらCMね(ww

161 :名無しさん@3周年:04/06/26 20:32 ID:K7MTzrYR
サップちゃん。むちゃくちゃでしょ。叩き方 w
あ!
ファールだ。イタソォ。(´・ω・`)ショボーン

162 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/26 20:32 ID:nIPWhin2
ボブタマタマやられちゃったね。
大丈夫かな
心配だよ。>ケロたん

163 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/26 20:34 ID:nIPWhin2
俺氏が静かだな。やつも見てると思うよ。(ww

164 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/26 20:36 ID:nIPWhin2
はらはらするね。
やっぱやられちゃうかも。。。。

165 :名無しさん@3周年:04/06/26 20:37 ID:K7MTzrYR
ちょっとやばい鴨かも。

BGMはイエスは愛で満たすby岡本かほる

166 :名無しさん@3周年:04/06/26 20:39 ID:K7MTzrYR
まけちっち★

167 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/26 20:39 ID:nIPWhin2
だめだ。。。
予想が当たったよ。。。

でもボブサップてさー
女性ファンが多いんだよ
面白いよね!
かわいいんだってサー!(ww


168 :名無しさん@3周年:04/06/26 20:41 ID:K7MTzrYR
>>167
残念だったね。彼女を慰めてあげてね。

BGMは、心くじけて思い悩みby岡本かほる

169 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/26 20:42 ID:nIPWhin2
セコもかっこいいね。

通訳もしっかりしてる。(ww


170 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/26 20:56 ID:nIPWhin2
K1はすっきりしていいな
見るたびに、
男は戦わなければいけないんだと思う。。。
まだまだだなー

171 :名無しさん@3周年:04/06/26 21:05 ID:K7MTzrYR
さあ、次はNHKですよ。
みんなで見ましょう。
某おっさんの相手はしないようにしましょう>>ALL

172 :名無しさん@3周年:04/06/26 21:07 ID:CuuiLJtM
イカの祖先くるか?

173 :名無しさん@3周年:04/06/26 21:28 ID:K7MTzrYR
アマゾン来たー w
おっさんの相手するなっちゅに。w >>170

板一覧をクリック>板一覧の更新だよ。>>ゆかりタン。


174 :名無しさん@3周年:04/06/26 21:50 ID:K7MTzrYR
アダム来た〜 w

175 :名無しさん@3周年:04/06/26 21:53 ID:fa+aiy7E
>>173-174

??

176 :名無しさん@3周年:04/06/26 21:54 ID:K7MTzrYR
>>175
ごめんね。TVのお話。w

177 :名無しさん@3周年:04/06/26 21:56 ID:K7MTzrYR
>>175
&一部他スレへのレス。w

178 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/26 21:59 ID:nIPWhin2
何一人ごといってるの?大丈夫会?
サロメがいないと平和ダナーーーーーーーーーーーーーーーーーー


179 :名無しさん@3周年:04/06/26 22:00 ID:K7MTzrYR
>>178
君があっちでレスつけるからでしょ。w

180 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/26 22:00 ID:nIPWhin2
サロメはもしかして整理で寝込んでるのかもね。
或る福にはわからないか。同テーだし、、、、(ww

181 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/26 22:01 ID:nIPWhin2
おいらは同テーじゃないんだけど、地獄に行くんでしょうか。>>179

182 :名無しさん@3周年:04/06/26 22:02 ID:K7MTzrYR
>>180
偽サロメはやめようね。紛らわしいし、君のためにもならないよん。ww

183 :名無しさん@3周年:04/06/26 22:03 ID:K7MTzrYR
>>181
う〜ん。神のみぞ知る?

184 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/26 22:03 ID:nIPWhin2
>>182
何のこと?何を言ってるの?どうしたの?何があったの?

185 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/26 22:04 ID:nIPWhin2
同テーでもマスタこいたら地獄に行くの?教えて!>>183

186 :名無しさん@3周年:04/06/26 22:05 ID:K7MTzrYR
>>184
何もないよん。日々之好日。主の平和♪

187 :名無しさん@3周年:04/06/26 22:06 ID:K7MTzrYR
>>185
知りうる限り、そんな神様はシリマヘンナ。
そう思ったら、腕を切り落とすよろし。w


188 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/26 22:08 ID:nIPWhin2
ペチャパイ来ないね。こなくて幸いだけど。。。。
ホントペチャパイだったから。。

189 :名無しさん@3周年:04/06/26 22:17 ID:UhB6bZdQ
アルミだ 欲求不満中 かわいそ〜〜

190 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/26 22:51 ID:nIPWhin2
>189

さろめ

191 :名無しさん@3周年:04/06/26 23:03 ID:AF8Y8Odd
ここが「キリスト教@談話室」?初心者歓迎?

192 :名無しさん@3周年:04/06/26 23:06 ID:K7MTzrYR
>>191
そうですが、何か?

193 :名無しさん@3周年:04/06/26 23:06 ID:AF8Y8Odd
頭悪そうだね。

194 :名無しさん@3周年:04/06/26 23:07 ID:K7MTzrYR
>>193
オマエガナ

195 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/26 23:08 ID:nIPWhin2
>>193
オマエガダヨ

196 :名無しさん@3周年:04/06/26 23:08 ID:PmRggJoy
言うに事欠いて

「頭悪そうだね」なんて失礼だよ。

もしかして、年長さん?

197 :名無しさん@3周年:04/06/26 23:09 ID:AF8Y8Odd
ありきたりな返しにうんざり。

198 :名無しさん@3周年:04/06/26 23:10 ID:K7MTzrYR
>>197
ありきたりな煽りに定型返し。ww

199 :名無しさん@3周年:04/06/26 23:10 ID:PmRggJoy
冬のソナタでも見よっと。。

200 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/26 23:11 ID:nIPWhin2
>>197
こっちもだけど。。。。。。。。

201 :名無しさん@3周年:04/06/26 23:17 ID:K7MTzrYR
>>197
ひとつ教えておいてあげるね。w
オマエガナときたら、オマエモナと返す。
これ大事。

202 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/27 00:21 ID:4AwB7JSv
板の更新してスレッド見ようとしたら、無限ループにはまちったよぉ★
レス番1万超えてるし・・・。これどうしたら直るの??

203 :名無しさん@3周年:04/06/27 00:39 ID:z0e0JShe
>>202
表示されるURL直接入力。でだめ?

204 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/27 00:52 ID:4AwB7JSv
>>203
それでもダメみたい。
入力しても別のURLに変換されるし。。


205 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/27 00:56 ID:4AwB7JSv
眠くなったし、そろそろ寝るよ。。
ケルたん、おやすみ♪

206 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/06/27 01:51 ID:z0e0JShe
>>205
お休みなさい。
明日時間が合ったら、詳しく教えてね。
午後には教会から帰ります。

207 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/27 05:57 ID:HjDQzddK
>>122
>>人を教え、戒め、正しくし、義に導く のに有益」なのは、
旧新約聖書66巻すべてが聖霊様の息吹を受けているからです。

>>149
それはビリー・グラハムのホームページとは言わない。
パラノイア(偏執狂患者)が書いたトンデモホームページと言うのです。
そんなものを真に受ける人も同類です。

これがビリー・グラハムのホームページです。
www.billygraham.org

208 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/27 06:06 ID:HjDQzddK
>>72
>>あの黒っぽい服ってのは市販されてるんですかね?それとも自分でせっせと繕ったんですか?

専門の業者がある。



209 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/27 06:30 ID:HjDQzddK
>>125
全世界に福音を宣べ伝えよとの命令は、
主イエスがなされたものであり、
人の思いではありません。

滅びようとするノン・クリスチャンの魂に重荷を持たず、
神ではなく人を恐れ、福音を地の果てまで、世の終わりまで宣べ伝えるという務めを放棄するならば、
それこそ人の思いでしょう。

>>58
ロイドジョンズが『キリスト者の戦い』(いのちのことば社)で言うように、
ローマ・カトリックの中で一人のキリスト者であることは可能です。
問題とされているのはその組織と聖書に付け足された教理です。
けれども、どの教派であれ、聖霊によりイエス様を自分の罪の身代わりとして死なれ、
よみがえられた、救い主、主と信じ、告白する者はキリスト者です。


210 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/27 06:35 ID:HjDQzddK
イエス・キリストとの個人的な関係が必要です。

-イエス様を個人的に知るには-
ttp://www.japanccc.org/4SLJ.html


211 :名無しさん@3周年:04/06/27 06:47 ID:3SK98FcQ
>>210
つまんね

212 :名無しさん@3周年:04/06/27 06:51 ID:3SK98FcQ
>>209
つまんね

213 :害基地デンパ@くしこ:04/06/27 07:42 ID:tEoiXY3j
>>83聖書の言葉に本当に厳密に従えば、人間として持っているはずのものが、
欠落してしまっている人には構築できることもあるし、再構築できることもあるよ。
私は現役時代にそういう人も何人も見てきたもん。

つまり、人も自分も愛せるようになるってこと。。。でも、自分を愛せないと人は愛せないからね。。。
うまく出来ないと、それが形式主義になってしまう。。。要は教え方次第だと思うよ。
その教え方が悪かったり、キリストの愛を受け入れられないと、
どこの教派にものさばってる律法主義的な信仰に至るというわけ。
そしてそこから、自分達の正当性を訴えるような変な迷信がうまれてくるからさ。。。
ここの自称福音派がいい例だよね。残念だけどさっ。
あのような形式主義で救われたと思い込むのは、愛に飢えてるせいでもあるんだけどさ。。。

214 :害基地デンパ@くしこ:04/06/27 07:50 ID:tEoiXY3j
>>121実際そのように扱ってるからね。。。だからバツ。
そして、66巻説なんていうのは妄想。ユダヤ人が使ってるのが、
というかユダヤ人のテキストに基づけば66巻説が妥当ってだけのこと。

それから聖霊の息吹が何とかというトンデモ説。
残念だけど、それは伝承を含めたものを古代キリスト教では指していたから、残念ながらバツ。
あの箇所をよく読んでみなって。

それからさ、あんたは思い込みが多いわけ。
他に思い込みで語られたくなかったら、他にもそのようにしなよ。
それが出来ないやつにはキリスト教徒を名乗る資格なしだよ。
霊媒レベルだよ。

215 :害基地デンパ@くしこ:04/06/27 08:00 ID:tEoiXY3j
>>83私はキリスト教はもうやめちゃったのよ。
キリスト教を良く知ってるだけに、信者の癖して変なこと言ってる奴見ると、すごくむかつくんだよね。

まぁさ、みな愛を求めてさまよってた人が集まってるわけなんだから仕方ないんだけど、
自分が救われてないくせに救われた振りして無駄口叩くなって!て言いたくなるよ。

216 :害基地デンパ@くしこ:04/06/27 08:02 ID:tEoiXY3j
>>86さっさと霊媒から卒業して自分の向き合いな!話しはそれからだよ。
と突っ込んでみる。W

217 :名無しさん@3周年:04/06/27 09:04 ID:H+six6OX
聖書は全能の神から受けたものだから解釈とかも数え切れないくらいできると思うけど、
旧約には特別に人と神との濃密な期間を感じ、それにがんんじがらめのユダヤ人の記録、
他にも受け取りようは限りない意味合いがあるけど、これらの中心には問題提起的な意味
を多分に持つように思える。

この旧約の中で人は自発的な生き方はできなかった。(神が人間に自由意志を与えられたのに・・・)
もし聖書が旧約だけのものなら現実との間でどんなモノを与えることになるか?
間違いなくシオニストが賛成する今のイスラエルのような現状が世界中にあふれる。
旧約から特定の事柄ばかりを選び取ってストレートに押し通そうというのは誤りだ。
(問題提起で正されるのをまっているから、神の子の手で。)
そういう方針はエゴから出たものだ、だからそれらは聖書通りの抜粋を並べても神のもの
ではなくなる。

イエスの解答、「剣を取るものは皆剣で滅ぼされる。」「敵を愛しなさい。」他にも沢山・・・
一体イエスのどこからシオニズムの肯定ができるのか?

ではユダヤ人はどうしたらよかったのか?
全能の神が何度も書き記すようにされた事は間違いないことで必ず実現するのだから、
(ただし時間的にはイエスが来られる時の様に人間の時間感覚的なものではないけど)
疑いを持たず敵を愛し、剣の手段でなく、待ちきれない人は個人個人で移住をはかり
融和的に行くべきだった気がする・・相手がイスラムでは困難ではあるけど・・
当時のイギリスとの三枚舌外交で当の住人の頭越し略奪ではイカン。
それの言い逃れ現状維持殺戮は醜いの極地、まさに氏ね!だ。

◆IbYG6dQTTc 大明神は何事ももっとイエスのフィルターで物事を見極めろ!
おまえはだいぶハズレてるぞ、悔い改めい、やい!

218 :名無しさん@3周年:04/06/27 12:22 ID:H4RsPb3u
自分に与えられた、タラントン(才能)について教えてください。

219 :名無しさん@3周年:04/06/27 15:01 ID:z0e0JShe
>>204
ログを全部削除して、再取得してみてください。

>>218
何をどのようにでしょうか。
ご自分のタラントが、わからないということなのかなぁ。



220 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/27 15:44 ID:HjDQzddK
>>217
ローマ教会への手紙11章 イスラエルの回復を約束しているのは旧約だけではない。

第二ローザンヌ・マニラ・マニフェストで確認されたとおり、
福音はユダヤ人にまず第一に伝えられなければならない。

サタンに惑わされ、憎しみに燃えたイスラムテロリスト達が、
襲ってくるためにイスラエルは戦わざるを得ない。

パレスチナのイスラムテロリスト達が悔い改めるように、
イスラエルが守られるように祈らなければならない。
また、ユダヤ人たちが彼らの救い主イエス・キリストを、
メシア、主として受け入れることができるよう、祈り、
伝道する務めをキリスト者は与えられている。


221 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/27 15:46 ID:HjDQzddK
>>214
>>>それは伝承を含めたものを古代キリスト教では指していたから、残念ながらバツ。

ローマ・カトリックが煉獄の教理、マリア崇拝、教皇無謬説など聖書に勝手に付け足した教理を、
正当化するためにそれらの伝承を聖書に等しい地位にまであげているのです。

原典において聖霊に霊感された誤り無い神のことばは旧新約聖書66巻です。




222 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/27 15:47 ID:3SK98FcQ
>>220
>サタンに惑わされ、憎しみに燃えたイスラムテロリスト達が、
>襲ってくるためにイスラエルは戦わざるを得ない。

誤植があるようだ。校正しよう。下が正解。

サタンに惑わされ、憎しみに燃えたイスラエルテロリスト達が、
襲ってくるためにパレスチナ人は戦わざるを得ない。


223 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/27 15:51 ID:3SK98FcQ
>>221
>煉獄の教理
煉獄はあるけど。。。。死んだら即地獄か天国会?大丈夫会?(ww

>マリア崇拝
してません。崇敬です。イエス様の母様を敬うのがどこが悪いの?

>教皇無謬説
なんのこっちゃ?パパたまも人間だけど。。。
でもペテロの座から信仰と倫理の教理宣言するときだけ間違わないってことだよ。
イエス様がそうなされてるの。ペテロに約束したからね。


224 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/27 15:55 ID:HjDQzddK
金鮮一さん殺害事件のイスラムテロリスト達がアラビア語で
「アッラー・アクバール(神は偉大なり)」と叫びながらしていることを見れば、
イスラム教の"アッラー"が、私たちの信じる、御子イエスを与えてくださったほどに
私たちを愛してくださった、愛なる神とはまったく別の「神」であることがわかる。

http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_36037.wmv

イスラエルが戦っている敵とはこのようなテロリスト達である。
ビリー・グラハム師の息子のフランクリン・グラハム師はイスラムは邪悪な宗教であると言った。
イスラム教はテロリズムの宗教なのだろう。

この被害者は釜山神学大学を出た韓国人である。


225 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/27 15:59 ID:3SK98FcQ
>>224
アノネ
イスラエル人がエロヒムの名の下にアラブ人を殺すのと同じなの!
アラーはエロヒムのアラブ語読み。
どっちもどっち。兄弟喧嘩。
目を覚ませ。(ww

226 :218:04/06/27 16:19 ID:H4RsPb3u
>>219
キリストの学校に通ってる高校生なんですが、この前授業の最後に
自分のタラントンについて考えて文章に書けといわれました。
でも何を書けばいいのかよくわからないので、人の持っているタラントンの
例えとか教えてもらえないでしょうか。

227 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/27 16:27 ID:3SK98FcQ
>>226
◆IbYG6dQTTc はそうかだから◆IbYG6dQTTcには質問しないようにね。



228 :名無しさん@3周年:04/06/27 16:29 ID:z0e0JShe
>>226
了解、たとえば貴方は何がすきでしょう。

おそらく自分の持っている、神から与えられた才能について、
思うことを述べるように促されたものだと思います。
あなたの大好きなことを考えてみて、それについて隠してしまったり、
積極的にならなかったりすることは、ありませんか?

たとえば、音楽が好きならギターでもピアノでも
あるいは作曲でも、もしかしたら詩を書くのが得意かもしれませんね。
スポーツが得意かもしれません。
数学かな?いろいろなタラントを人は与えられていると思います。
そのタラントをどう生かしていくか、
これからの人生でどんな風に使って、そのタラントを増やしてゆくのか。
自分は、こうしてみたいと素直に書けばそれでよいと思います。

見つからないと困っちゃうけれど、好きな事は人には何かあると思います。
それを生かした文章にしてみると良いと思います。

229 :名無しさん@3周年:04/06/27 17:18 ID:bYYgA8eN
タラントンの喩えは、お金を預けられながら(要するに神の啓示を受けながら)、
それを活かそうとしないこと(要するにユダヤ教の宗教家が教えを間違って解釈実践すること)
に対する批判だと思うよ。

2ちゃんねる風に言えば、遣り甲斐のある仕事は大学教授と牧師くらいですと言い放ち、
異教徒は地獄逝きとほざき、人を裁くことが三度の飯より好きという例の御仁なんか
まさにイエスに「役に立たない僕」と言われてしまう1タラントンの僕じゃないのかな。

230 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/27 17:22 ID:3SK98FcQ
>>229>遣り甲斐のある仕事は大学教授と牧師くらいですと言い放ち、
>異教徒は地獄逝きとほざき、人を裁くことが三度の飯より好きという例の御仁

◆IbYG6dQTTcだよね!(ww



231 :名無しさん@3周年:04/06/27 17:28 ID:3SK98FcQ
質問です。何で福音派ってこんなに評判が悪いのでしょうか。

232 :名無しさん@3周年:04/06/27 18:46 ID:FCsHvs6/
教会史を調べてみてください。

異端の場合は消えていきます。
嫌われ、悪い評判をたてられる少数の正当な信仰者も歴史にはいます。
旧約聖書から現代にいたるまで。

嫌われ、悪口をいわれる場合、
偽りの教えを騙る惑わす者たちである場合よりも
正当な信仰を持っている者の場合が多いと思います。

異端を責めるのはまことの神につく者たちであり、
正しい信仰をもつ者を責めるのは、この世に属す神を知らない者たちだからです。

233 :名無しさん@3周年:04/06/27 18:48 ID:FCsHvs6/
むしろ、イエスを信じ、彼の側につく者たちは
この世の価値観と合わず、神を知らないこの世からは責められると
イエス・キリストが弟子たちに語っています。

234 :名無しさん@3周年:04/06/27 18:54 ID:3SK98FcQ
>>232-233
では◆IbYG6dQTTcは正しいのね?

235 :名無しさん@3周年:04/06/27 18:57 ID:3SK98FcQ
>>232
第三の波、カリスマ派、リバイバル、ベニーヒンは
有名な福音派の世界運動ですがすべて正しいのでしょうか。
半分でもおかしいでしょうか。少しおかしいでしょうか。



236 :名無しさん@3周年:04/06/27 18:58 ID:FCsHvs6/
もし、◆IbYG6dQTTc さんの意見と言い方が間違っていると
思うなら、今、批判している人たちはその見苦しい非難の仕方を
変えないと、あなたたちこそ、人を責めたてる者、人を裁く者、
あざける者の座についているように第三者からは見えます。

ただの人間でさえそう見えるのです。
主イエスがご覧になったとき、どうあなたたちの行ないが映るか
よく考えた方がよいのではないですか。
もし、ナザレのイエスを神の子、主キリストと告白できるのなら。

237 :名無しさん@3周年:04/06/27 19:00 ID:EcqyIt1C
キリスト教の評判が悪いのは弱いものいじめをして布教をしているせい
善行をつまないので誰もいいと思わない

独りよがりの聖書理論を押し付けて他人のいじめにまい進

本当にくさっとるよ

238 :名無しさん@3周年:04/06/27 19:01 ID:3SK98FcQ
>>236第三の波、カリスマ派、リバイバル、ベニーヒンは
有名な福音派の世界運動ですがすべて正しいのでしょうか。
半分でもおかしいでしょうか。少しおかしいでしょうか。



239 :名無しさん@3周年:04/06/27 19:01 ID:3SK98FcQ
>>237はとっちゃんでつ!常置受験ガンガレ!

240 :名無しさん@3周年:04/06/27 19:02 ID:FCsHvs6/
>>238

その運動を私は良く知りません。

241 :名無しさん@3周年:04/06/27 19:07 ID:3SK98FcQ
>>240
知らないですって?福音派の世界的運動ですが。
ノンクリスチャンでしたか。なあんだ                     

242 :名無しさん@3周年:04/06/27 19:19 ID:oUr8H6PW
>>236
イエス・キリストはそんなこと言ってない。
人を裁くな。人を罪に定めるな。ゆるしてやれ。―その者に従うのがよい。

「人を裁く者、人を罪に定める者。ゆるさない者。」に従う者は、手引きを
する者と共に、穴に落ち込む。


この中で、人を裁こうとする者、人を罪に定める者。ゆるさない者には、決して
従ってはならない。

243 :名無しさん@3周年:04/06/27 19:22 ID:gDw0Jvwg
>>239

上智の偏差値と大学受験がないと布教も出来ないダメ神父は首吊って死ねよw

図に乗るなよ、オッサンw

244 :名無しさん@3周年:04/06/27 19:38 ID:3SK98FcQ
>>243
バカ宗教のスレ主よ。元気だな。(w

245 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/27 19:52 ID:HjDQzddK
>>236第三の波、カリスマ派、リバイバル、ベニーヒンは
>>有名な福音派の世界運動ですがすべて正しいのでしょうか。

ベニー・ヒンは聖公会の出身。
カリスマ派も聖公会のベネット司祭からはじまる。
これらは狭い意味での福音派ではない。

第三の波は福音派のフラー神学校を中心に起こされた、
福音派の中での聖霊運動。

狭い意味での福音派は非エキュメニカル、非カリスマ派の福音主義者であり、
日本ではJEA日本福音同盟、出版社ではいのちのことば社が、
この立場の代表的存在。牧師では尾山師、本田師、内田師、有賀師など。

>>半分でもおかしいでしょうか。少しおかしいでしょうか。

主イエスの再臨の時にわかる。

246 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/27 19:59 ID:HjDQzddK
>>235
この>>245 は>>235へのレス。

リバイバルはキリスト教会史の中で何度もあったことで、
教会が形式化し、堕落し、停滞している時に、
聖霊様の雨が降り注がれ、クリスチャンが聖霊に満たされ、主の教会が刷新されて、
ノン・クリスチャンの世界にまで影響を与えられるほどの、
主の御業が起こされることを言う。

*参考
『リバイバルの源流を辿る』by尾形守 マルコーシュ 社
ttp://jesuscom.net/revival/malkoushu/

『カミング・リバイバル』by ビル・ブライト パトモス社
ttp://www.mirai.ne.jp/~patmos/coming.html


247 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/27 20:00 ID:4AwB7JSv
ケルたん。いつもいろいろ教えてくれてありがとう。
でも、いろいろ試したんだけどダメだった。
プログラムが応答しないとか、板更新ボタンを押すとブラウザが勝手に終了したり・・・。
昨日ウイルスチェックしたけど、感染はなかったけど。
うーん。どうすればいいのだらう。。

248 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/27 20:03 ID:3SK98FcQ
>>246はそうか

249 :名無しさん@3周年:04/06/27 20:04 ID:r5UWo7au
いといとさん、何使ってるの?

250 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/27 20:07 ID:HjDQzddK
私はイエス様を自分の罪の身代わりとして死なれ、
よみがえられた救い主、主と信じ、救われて、
福音派の教会で受洗した、キリスト者です。


251 :名無しさん@3周年:04/06/27 20:09 ID:z0e0JShe
>>247
左側ペインの板一覧から心と宗教を右クリックしてみてください。
表示されるメニューから、URL変更を選びます。
HTTP://life6.2ch.net/psy/
になってますでしょうか?

またおなじ左側ペインの既得スレッドのログも削除してみてください。

どうしてもだめな場合は、いったんアンインストールして、
再インストールしなおしてみてください。

252 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/27 20:11 ID:3SK98FcQ
>>250はそうか


253 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/27 20:12 ID:3SK98FcQ
◆IbYG6dQTTc はそうか

254 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/27 20:12 ID:4AwB7JSv
>>249
アボーンだよ。

>>251
ありがとうケルたん。やってみるよ。いつもごめんねぇ。。

255 :名無しさん@3周年:04/06/27 20:13 ID:z0e0JShe
>>254
いいえ。

256 :名無しさん@3周年:04/06/27 20:14 ID:ylW6lBja
最近では、聖霊派(ペンテコステ)の教会に多いのですが、外国から有名な牧師を招いて大規模な集会を開いています。「ベニー・ヒン」「アナコンディア」等、奇跡の集会と銘打って
宣伝しています。

しかし私は言いたい。「ベニー・ヒン」「アナコンディア」という人物を良く知っていて招いているのですか?
私自身、色々な人からの情報やHPで資料を集めていますが、ハッキリ言って彼らはおかしいです。
また、カナダのトロントブレッシングというリバイバルが有名ですが、多くの日本からカナダに行った牧師が、おかしくなっていると聞いています。
一説によると、ベニー・ヒンはフリーメーソンの会員だと言われています。
フリーメーソンとは、ユダヤの秘密結社で、元は「イルミナティー」という「サタニズム」(悪魔崇拝)なのです。信じられない話でしょうが、皆様には知っていて欲しいのです。悪魔崇拝者がキリスト教会の中に入っているのです。
それも有名な牧師です。カトリックにも沢山いますよ。

そんな連中を神の聖者として、日本の集会に招いているキリスト教の団体の幹部の、アホ連中に言いたいのです。
「よう調べて日本に招けよ!!!」
常に神様の前に熱心に祈っていたら、わかりますよこんなこと。
こんな時代だからこそ、見極める知恵をイエス様から頂かなければなりません。
下に、これらいかがわしい牧師や団体についての、資料が掲載されているHPのアドレスを記します。
http://occ.hp.infoseek.co.jp/sekkyou49.html

257 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/27 20:15 ID:4AwB7JSv
>>255
あ、何とかできたよ。ありがとう☆

258 :名無しさん@3周年:04/06/27 20:17 ID:ylW6lBja
●ペンテコステ的信仰の先駆者といわれるキャサリンクールマンはフリーメーソン、悪魔礼拝者であり、その墓はフリーメーソンの人々が葬られる墓の中にある。<<証拠写真>>
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/Kathrine.html

259 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/27 20:18 ID:3SK98FcQ
>>256
>「アナコンディア」

このひと誰?アナコンダなら知ってるけど。。。南米の大蛇ね。

260 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/27 20:44 ID:3SK98FcQ
はよこたえあるふく

261 :名無しさん@3周年:04/06/27 20:45 ID:ylW6lBja
ベニーヒンの写真に悪霊が写っている?
http://www2c.airnet.ne.jp/shin-jus/BENNY/BENNYa.html

262 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/06/27 20:57 ID:3SK98FcQ
>>261
ハンサムだね。ww

263 :名無しさん@3周年:04/06/27 20:58 ID:ylW6lBja
写っているのは本当に悪霊かも。
心霊写真だ!

264 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/27 21:01 ID:HjDQzddK
>>261
昔のデジカメは性能が悪かったんでしょう。
いまは二万も出せばズーム付きで高画質のデジカメが買える。


265 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/27 21:02 ID:TnDpUXD3
「マトリックス リローデッド」「マトリックス レボリューションズ」見ました。
最近、いろいろ映画を見ていますが、たいがいつまらないです。
ろくなものんがありません。


266 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/27 21:03 ID:TnDpUXD3
「g@me」見ました。最悪です。ゴミです。クズです。カスです。

267 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/27 21:04 ID:HjDQzddK
>>265
これは面白かった。

ANDROMEDA
ttp://www.axn.co.jp/andromeda/episode/index.html


268 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/27 21:04 ID:4AwB7JSv
>>263
帽子からすると警官だね。幽霊かな。

269 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/27 21:06 ID:HjDQzddK
>>263
そのHPハデジカメで撮ったと書いてあるが、
昔のデジカメは目が飛び出るほど高額な上に、
性能が低かった。

270 :薩摩:04/06/27 21:06 ID:9xJ9GXcE
ZOOM ZOOM ZOOM ♪

長年乗ってた車がダメになったので買った。。。

えらい出費だ。

271 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/27 21:06 ID:TnDpUXD3
スタンリー・キューブリック「博士の異常な愛情」
カルロス・サウラ「サロメ」

最近、見た映画のなかでこの二つだけは、お勧めです!!



272 :薩摩:04/06/27 21:07 ID:9xJ9GXcE
最近は余裕で10倍ずーむ が出回ってるな。デジカメ。

273 :名無しさん@3周年:04/06/27 21:10 ID:ylW6lBja
ベニーヒンの心霊写真
http://www2c.airnet.ne.jp/shin-jus/BENNY/BENNYa.html

274 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/27 21:10 ID:TnDpUXD3
アル・フ〜クさん、なにかおもしろい映画はないでしょうか。

275 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/27 21:12 ID:TnDpUXD3
質問があります!!

どうして、スミスはネオに倒されてしまったのでしょうか。

276 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/27 21:21 ID:HjDQzddK
>>274

ここに書いた>>267  アンドロメダは面白い。



277 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/27 21:25 ID:HjDQzddK
>>274
私はまだ見ていないがカトリック修道院を書いた、
『マクダレンの祈り』という映画が最近出たそうだ。


278 :薩摩:04/06/27 21:27 ID:Nd1rsW/a
>>274
「世界の真ん中で愛をなんとか...」

279 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/27 21:28 ID:4AwB7JSv
>>275
ネオがスミスだったからでつ。

280 :薩摩:04/06/27 21:29 ID:Nd1rsW/a
>>274 「21グラム」

281 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/27 21:30 ID:TnDpUXD3
>>277

あなたがそれをすすめるといやみになります。

282 :名無しさん@3周年:04/06/27 21:31 ID:z0e0JShe
>>262
面白がってるけど、ylW6lBjaは俺さんじゃないのかねぇ?
違うかな?

283 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/27 21:32 ID:TnDpUXD3
「レボリューションズ」に出てくる、あの間抜けなロボットみたいなのは、なんなのでしょう。
ミフネ船長が操縦していたやつです。
ちゃんと、からだを覆う構造になっていれば、ミフネ船長の死なずに済んだではありませんか。
それぐらいの知恵もないのですか。

284 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/27 21:33 ID:TnDpUXD3
レンタル店にり〜ずの見たい映画がちっともおいてないのです。しくしく。

285 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/27 21:35 ID:HjDQzddK
>>281
最近のカトリックのいい映画は見かけないです。
『ミッション』という映画を、なんと福音派のバプテストで見たが、これは良かった。
現場の神父は純粋だが、司教ら高位聖職者は堕落している。



286 :薩摩:04/06/27 21:37 ID:Nd1rsW/a
>>284
ハリウッド映画、極妻等の邦画、TVドラマ等々がほとんどだしw

287 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/27 21:37 ID:TnDpUXD3
り〜ずも「ミッション」見ました。
大学の講義で見たのですが、みんな反発するのです。
ひとりだけ、信念を貫こうとする宣教師の姿勢に感動したという感想を述べたのがいただけです。


288 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/27 21:37 ID:HjDQzddK
最近出たローマ・カトリックの映画。

・『マクダレンの祈り』
・『アマロ神父の罪』
・『悪霊喰い』


289 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/27 21:38 ID:TnDpUXD3
「パリ・テキサス」という映画が見たいのですが。

290 :薩摩:04/06/27 21:39 ID:Nd1rsW/a
>>285
日本では特に一般司祭も司教も給与額は微々たるもの。

雑談スレだから金額、その他には言及しない。
額を見たらびっくりする。下手すれば学生アルバイト名人は
倍くらい稼いでる。

291 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/27 21:40 ID:HjDQzddK
>>287
反発する人たちの理由がわからない。

主人公の神父の純粋さと、高位聖職者らカトリック組織の堕落ぶりがよく描かれていた。
キリスト者は迫害される側、その神父の立場であるべきだろう。


292 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/27 21:40 ID:TnDpUXD3
り〜ずはなんとかして、いちねんに300本以上映像を見たいと思うのです。

293 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/27 21:41 ID:TnDpUXD3
>>291
「ミッション」って、現地人みたいなのにキリスト教を伝えようとする映画でしたよね??

294 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/27 21:43 ID:TnDpUXD3
>>291

>キリスト者は迫害される側、その神父の立場であるべきだろう。

り〜ずは「奪う側に立ちたいだけなの」(バトル・ロワイヤル 柴咲コウ風に)




295 :薩摩:04/06/27 21:48 ID:Nd1rsW/a
遠藤周作の「侍」という小説に、メキシコで原住民等と暮らす

元修道士(信仰は捨ててないが組織や白人司祭等に幻滅)が登

場したが印象的だった。これなんか映画化してほしいものだ。

296 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/27 21:48 ID:HjDQzddK
>>293
そう。現場の神父は純粋にキリスト教を伝えようとしているが、
原住民を奴隷にしたい商人や、カトリックの高位聖職者たちが、
その原住民を虐待し、神父を迫害する。

ガブリエル神父は言う「大事なのは神の御心に適う仕事です。」
カトリックの高位聖職者は答えて言う「大事なのはイエズス会の存続だ」と。
腐敗した高位聖職者は神の御心よりも、カトリックの組織を上においている。





297 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/27 21:51 ID:HjDQzddK
>>294
日本やアメリカなど先進国にいるだけで、すでに、
貧しい国々から奪う側に立っている。
彼ら貧しい国の人々は先進国のライフスタイルの維持のために、
餓死して死んでいる。


298 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/27 21:52 ID:4AwB7JSv
>>296
パレスチナ人を虐待するシオニストと似てるね。

299 :薩摩:04/06/27 21:53 ID:Nd1rsW/a
 日本人の元修道士が、イエズスサマは彼等スペイン人神父等の
ところには、おられない。この虐げられた貧しい原住民の中に
生きておられる、と告白する。

 キリストの体なる普遍教会よりも、目に見える組織を重んじる
という姿は昔も今も、人が陥りやすい罠だ。

300 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/27 21:54 ID:4AwB7JSv
>>297
食料の再分配を実現する運動(行い)をしたいね。
搾取される人々を解放する運動(行い)も。

301 :薩摩:04/06/27 21:55 ID:Nd1rsW/a
自分の組織を大きくすることが、神の御心なのだと
信じて疑わない、という症状まで進展してしまう。

302 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/27 21:55 ID:TnDpUXD3
「パッション」と「ミッション」だと、「ミッション」の方がよい映画だったように思います。
ハクション!!
ハクション!!

303 :薩摩:04/06/27 22:03 ID:Nd1rsW/a
呼ばれて飛び出てジャジャジャーンと書いてみるテスト。(さあ寝るか...

304 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/27 22:05 ID:HjDQzddK
>>290
ヨーロッパで高位聖職者らは、貴族の出身であるという「伝統」があった。

>>295
映画化されれば興味深い。カトリック作家遠藤周作の多元主義的な部分はいただけないが、
作家としては好きで、手に入る本は全部読んだ。
>>299
真理の一面を突いている。

>>300
シンプルライフの勧め。

>>298
神の民イスラエルを迫害する、イスラム・アラブ・パレスチナ・テロリストに似ていますね。


305 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/06/27 22:08 ID:+XPUu/10
>>304
イスラエルとパレスチナの和解を促すことが大事ではないでしょうか?

306 :薩摩:04/06/27 22:08 ID:Nd1rsW/a
>>304 司祭になれば戦争に行かずにすんだという時期があった。

307 :名無しさん@3周年:04/06/27 22:08 ID:z0e0JShe
>>305
いらっしゃーい。

308 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/27 22:09 ID:TnDpUXD3
ルキノ・ヴィスコンティは貴族なのです!!

309 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/06/27 22:10 ID:+XPUu/10
>>307
およよ〜(^◇^)ノ

310 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/27 22:10 ID:TnDpUXD3
「マトリックス」は、キアヌ・リーヴスがかっこいいぐらいの映画なのです。

311 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/27 22:13 ID:4AwB7JSv
>>304
迫害??
イスラム原理主義者からすれば抵抗ですが何か??
クルアーンには侵略を受けたなら抵抗せよと書いてあるようだね。

シンプルライフってどんな??勧めたからといって、この欲望に穢れた人たちがそれをするようになる??
はっきり言ってそんな甘ったれたこと言ってるから、いつまでたっても先進国による搾取や飢餓が終わらないんだよ。


312 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/27 22:14 ID:HjDQzddK
>>305
第二ローザンヌ・マニラ・マニフェストで確認されたとおり、
福音はユダヤ人にまず第一に宣べ伝えられなければならない。
これがイエス様の順番であり、使徒たちの順番であった。

>>306
徴兵はされないということ?



313 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/27 22:17 ID:4AwB7JSv
>>305
石原たん、およよ(≡^^≡)ノ
そうだね。
キリスト教徒である前に一人の人間としてそうあるべきだと思うよ。

314 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/27 22:17 ID:HjDQzddK
>>311
>>イスラム原理主義者からすれば抵抗ですが何か??

サタンから来る憎しみに突き動かされた、ただのテロです。
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_36037.wmv
イスラムはそれ自体がテロリストの宗教なのです。

>>いつまでたっても先進国による搾取や飢餓が終わらないんだよ。

イエス・キリストが再臨され、この罪の世を滅ぼされるときに、それは終わる。


315 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/06/27 22:18 ID:+XPUu/10
>>312
rom 3:29
それとも、神はユダヤ人だけの神でしょうか。異邦人にとっても神ではないのでしょうか。確かに神は、異邦人にとっても、神です。

316 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/27 22:20 ID:TnDpUXD3
いや〜

そんじゃあね!!

317 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/27 22:22 ID:HjDQzddK
>>315
ローマ人への手紙-----------------------------------------------------------------------
11:24 もしあなたが、野生種であるオリーブの木から切り取られ、もとの性質に反して、
栽培されたオリーブの木につがれたのであれば、これらの栽培種のものは、もっとたやすく自分の台木につがれるはずです。
11:25 兄弟たち。私はあなたがたに、ぜひこの奥義を知っていていただきたい。
それは、あなたがたが自分で自分を賢いと思うことがないようにするためです。
その奥義とは、イスラエル人の一部がかたくなになったのは異邦人の完成のなる時までであり、
11:26 こうして、イスラエルはみな救われる、ということです。
こう書かれているとおりです。「救う者がシオンから出て、ヤコブから不敬虔を取り払う。
11:27 これこそ、彼らに与えたわたしの契約である。それは、わたしが彼らの罪を取り除く時である。」
11:28 彼らは、福音によれば、あなたがたのゆえに、神に敵対している者ですが、選びによれば、先祖たちのゆえに、愛されている者なのです。
11:29 神の賜物と召命とは変わることがありません。
------------------------------------------------------------------------------------------------------


318 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/06/27 22:22 ID:+XPUu/10
私が言いたいのは、ユダヤ人もパレスチナ人もクリスチャンがいれば非クリスチャンもいます。
人種で区別すること自体おかしいのではないでしょうか?

319 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/27 22:23 ID:4AwB7JSv
>>314
シオニストもサタンから来る憎しみに突き動かされてますが何か。

イエス・キリストの再臨まで、いま眼の前にある危機を放っておくつもりなんだね。

320 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/27 22:25 ID:HjDQzddK
>>318-319
♪『ワン・ボイス』  "One Voice" 詩・曲 Robert Gay
1.愛と平和で こころをみたして 世界中が イエスは主だと 知るため 栄光を見せて下さい。

2.今こそ みんなで 主を賛美しよう 世界中が イエスは主だと 知るため わたしにもなにかできる

refrainこの声をひとつにして このこころ ひとつにして あなたの栄光のために もちいて下さい。

1.Father,we ask you this day,to come and heal our land;
Knit our hearts togather that Your glory might be seen in us,
Then the world will know that Jesus Christ is Lord.

2.Now is the time for you and I to join our hearts in praise,that the name of Jesus will be lifted and
high above the earth;Then the world will know that Jesus Christ is Lord.

refrain
Let us be one voice that glorifies Your name, Let us be one voice declaring that your reign;
Let us be one voice in love and harmony and we pray,O God,grant us unity.

321 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/27 22:27 ID:HjDQzddK
>>318
中川師が言われるようにイスラエルは神の救済計画の中心であり、
福音はユダヤ人に第一に伝えられなければならないというのは、
新約聖書の証言しているところです。


322 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/27 22:28 ID:4AwB7JSv
>イスラムはそれ自体がテロリストの宗教なのです。
大嘘。テロリストをしてるのは、シオニストクリスチャンと同じ一部の原理主義者。
他のイスラム教徒は、原理主義者を嫌ってますが何か。

323 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/27 22:29 ID:4AwB7JSv
>>320
>世界中が イエスは主だと 知るため わたしにもなにかできる

324 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/27 22:34 ID:4AwB7JSv
キリスト教徒が必死になって何かをすれば世界はイエスは主だと知るだろうね。


325 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/27 22:39 ID:HjDQzddK
NHKは狂っている。今パレスチナテロリストをNHKで放送しているが、
自爆テロで死んだイスラムパレスチナテロリストを、「殉教者」だとか言っている。
単なるイスラムの殺人鬼ではないか。


326 :名無しさん@3周年:04/06/27 22:40 ID:z0e0JShe
>>321
聖書を律法主義的に読むからそんなことになるんだよ。
聖書は、がんじがらめに人の行動を縛るためにあるものじゃないと思うよ?
普通に、和解のと平安の神が書かれている書物なのだから、

和解を勧める努力と行動が必要なんだよ。

すくなくともこんなことに拘泥しているうちは聖霊の声は、聞こえないと思うな。
  ↓
第二ローザンヌ・マニラ・マニフェストで確認されたとおり、
福音はユダヤ人にまず第一に宣べ伝えられなければならない。
これがイエス様の順番であり、使徒たちの順番であった。

327 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/06/27 22:40 ID:+XPUu/10
>>325
米国のブッシュは?

328 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/27 22:40 ID:HjDQzddK
イスラエルが守られるように、
イスラム・パレスチナ・テロリスト達が卑劣なテロを止めるように。
お祈りしましょう。

329 :名無しさん@3周年:04/06/27 22:42 ID:iLLMphsG
ただしすぎては いけない。

330 :名無しさん@3周年:04/06/27 22:43 ID:D01Kk7jn
ブッシュの「神」と「神の国」アメリカ―宗教が動かす政治


331 :名無しさん@3周年:04/06/27 22:44 ID:fOUozAF2
イエスキリストに原罪に対して感謝していないと、
最後の審判で地獄に落とされるのですか?

332 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/27 22:44 ID:HjDQzddK
ハーベストタイムの中川師はこういっておられる。

「初期(19世紀末から20世紀初頭)のユダヤ人の帰還者たちは、
当時パレスチナを支配していたオスマントルコ帝国の不在地主たちから法外な値段を払って土地を買い取っています。
しかも、その土地は人の住めないような荒地でした。ですから、先住民を追い出したというのは、当たっていません。」

「シオニズム運動がパレスチナ難民を作り出したというのは、事実ではないことが分かります。」

www.harvesttime.tv/Israel/Tsunobue/03_06TB.htm

333 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/06/27 22:45 ID:+XPUu/10
>>330
これはキリスト教ではありませんね。ただの国家宗教です。

334 :名無しさん@3周年:04/06/27 22:47 ID:z0e0JShe
>>332
今度は中川教か。
人間である誰かの権威にすがらないと、自分の言葉もかけないのが悪い癖だね。

335 :薩摩:04/06/27 22:47 ID:rclQB4xK
寝苦しい上に阪神がまた●...

素朴な疑問だが、飛行機に乗って、潜水艇に乗って敵に
体当たりしてまで戦う、民間人には自決をすすめる狂った
交戦国に対して、一気に十万人以上秒殺できる兵器を使う
ことは、神の前に正しいことなのだろうか?


336 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/27 22:50 ID:HjDQzddK
>>334
イスラエルは神の宝の民、神のひとみであり、
イスラエルを祝福する者は祝福され、のろう者はのろわれるということ、
そしてイスラエルが回復されることは、
聖書がはっきりと啓示していることです。

聖書を読んでもそれを理解できないおろかな人たちがいるのが問題なのです。

ユダヤ人を愛するために
ttp://www.chick.com/reading/tracts/1779/1779_01.asp


337 :名無しさん@3周年:04/06/27 22:51 ID:z0e0JShe
>>335
どうなんでしょうねぇ。
近代戦では、
戦いというものはあらゆる手を尽くしても勝てばいいということになりますし、
武士道や騎士道から見たら、はなはだ愚劣で卑怯な気はしますしね。

338 :薩摩:04/06/27 22:53 ID:rclQB4xK
私人間の財産取引で、民族国家の成立の公正性を網羅的に
完全に説明できないと思う。

>332
所有権の他に「占有」という法概念もある。
現代国内法上も、長期にわたる「善意・公然・『平穏』・無過失」な
占有に対して所有権が認められるという制度が規定されている。

339 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/27 22:55 ID:HjDQzddK
>>338
イスラエルの所有権は永遠にイスラエルに与えられています。
しかし、占有権については平和裏に正当な所有者であるイスラエルに
移行されるべきものであると言えます。


340 :薩摩:04/06/27 22:56 ID:rclQB4xK
>>336

"聖書を読んでもそれを理解できないおろかな人たちがいるのが"

 岩を動かすような信仰・・・・身を焼かれる・・・・・

  『 愛が無ければ 一切は・・・・・』

341 :名無しさん@3周年:04/06/27 22:56 ID:z0e0JShe
>>336
人が愚かに見える君の瞳が問題だと思うんだけどなぁ。
君は頭が良いし、それゆえに多くのことがわかるとは思うよ。
だけど何故こんなにも、福音をのべ伝えることが出来ないのかな?

転ばしてばっかりでしょ?
いかに君でも、キリスト教自体の信用を大きく失墜させていることには疑念は沸かないのかな。
何度も言葉に気をつけるべきだと書いたし、
言葉を修飾する事が苦手だということも読んだよ。
それにしても、相対的視野が無さ過ぎるとは思わないかな。。

それとも、客観的に自分を見るのが怖いのかな?
どうなんだろうね。或るチャン。

342 :ホーリネス信徒:04/06/27 22:58 ID:D01Kk7jn


聖書の思想は「接ぎ木」の思想
新約聖書以降は
 イスラエル=キリスト者 です

肉のイスラエルは 真のイスラエルではありません。



343 :名無しさん@3周年:04/06/27 22:59 ID:z0e0JShe
>>342
あ、それ或るチャンにはムリポ。
別な神学体系で理論武装してるので却下。w

344 :薩摩:04/06/27 23:01 ID:rclQB4xK
>>342

神の言葉によって私たちがきよめられますように。

キリストに賛美。

(阪神が30連勝する夢でも見て寝るか)

345 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/27 23:01 ID:HjDQzddK
>>341
私は幼稚園がファンダメンタルなバプテスト系だった。

ユダヤ人の歴史は旧約聖書を教会学校で習った時から知っていた。
神はアブラハムを選び、イスラエルを守り、救いの計画の中におかれたということ、
罪ゆえにイスラエルが散らされるということ、
イエス様がユダヤ人のために泣かれたということ、
そして、いつの日か回復されるというのは一般の歴史を学校で教わる前から理解していた。

世俗の歴史を学んだとき、まさに聖書の預言どおりになっていることを知った。
このことを解き明かしている福音派の良書にも、指導者にも会った。

聖書を神のことばと信じるクリスチャンならば私のいうことがわかるはずです。



346 :ホーリネス信徒:04/06/27 23:03 ID:D01Kk7jn

イスラエルは石ころからでもOK

347 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/27 23:03 ID:HjDQzddK
>>342
ホーリネス教団初代監督中田重治師は、
イスラエルの回復のために祈るように神から啓示的に示された。

www.harvesttime.tv/Israel/Tsunobue/Fall99TB3.htm



348 :ホーリネス信徒:04/06/27 23:04 ID:D01Kk7jn
>>345
わからんな
お前は凝り固まっとるなあ

349 :ホーリネス信徒:04/06/27 23:05 ID:D01Kk7jn
中田の大きな汚点

350 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/27 23:07 ID:HjDQzddK
>>346
ホーリネス初代監督中田重治師の信仰を継承する聖協団の先生の文章です。
www.harvesttime.tv/Israel/Tsunobue/Fall99TB3.htm
「新約のロマ書10章と11章を通して、イスラエルの全貌を理解することができ、
彼らのために祈り始めたのが1931(昭和6)年で、地球儀には、まだイスラエル国が無かった時代でした。
以来、イスラエル建国のために、神の約束を信じて祈り続けて17年目、1948(昭和23)年5月、
東京・神田教会における特別集会の最中に、「イスラエル共和国」の実現のニュースが入りました。
その驚きは非常なものでした。私は頬をつねってみました。涙を流して主イエスの御名を讃えました。」
「-神に栄光を帰して-
イスラエル国家の建国のために祈れ」と、ホーリネス教団初代監督の中田重治牧師が神の啓示を受けて祷告を提唱し、
以後は戦中戦後を通して、父・森五郎牧師、夫・谷中廣美牧師と私は、わが教団を挙げてみことばを継承し、
この一事に勤めてまいりました。」

351 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/27 23:08 ID:HjDQzddK
>>349
私はイスラエルのために祈った日本人キリスト者の先駆者として
中田先生を尊敬します。


352 :名無しさん@3周年:04/06/27 23:09 ID:z0e0JShe
>>345
だからね?君は卑しくもエヴァンジェりストなんでしょう?
キリスト者にわかる言葉を吐いたって、福音をのべる事にはならないとは思わないかな?
君が向かう先は、君の言葉がわからない人たちなんだよ?

君がキリスト教の中でファンダメンダリストとしていかに立っていようとも、
一般から見たらただの権威主義な律法主義者にしか見えないんだよ?

>聖書を神のことばと信じるクリスチャンならば私のいうことがわかるはずです。
   ↑
まったく無意味であることがわからないのかなぁ。とおもうよ。

353 :ホーリネス信徒:04/06/27 23:10 ID:D01Kk7jn
ホ教団ではない。
ホ教会やろ?

354 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/27 23:12 ID:HjDQzddK
♪ 希望 HATIKVA
♪Kol ode balevav P'nimah -Nefesh Yehudi homiyah
Ulfa'atey mizrach kadimah Ayin l'tzion tzofiyah.
Ode lo avdah tikvatenu Hatikvah bat shnot alpayim:
L'hiyot am chofshi b'artzenu - Eretz Tzion v'Yerushalayim
-------------------------------------------------------------------
As long as deep in the heart, the soul of a Jew yearns,
the eye of desire will not rest to look eastward for Zion,
our hope is not yet lost.
The hope of thousand years, to be a free people in our land.
The land of Zion and Jerusalem.
--------------------------------------------------------------------------------
In The Jewish heart  A Jewish spirit still sings,
And the eyes look east  Toward Zion
Our hope is not lost, Our hope of two thousand years,
To be a free nation in our land, In the land of Zion and Jerusalem
--------------------------------------------------------------------------------
So long as still within our breasts The Jewish heart beats true,
So long as still towards the East, To Zion, looks the Jew,
So long our hopes are not yet lost Two thousand years we cherished them
To live in freedom in the land Of Zion and Jerusalem.

>>353 失礼しました。



355 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/27 23:16 ID:HjDQzddK
希望 日本語訳

♪われらの胸に ユダヤの魂が脈打つ限り、
ユダヤびとの目が 東の彼方 シオンに注がれる限り、
二千年間 われらがはぐくみ続けた、
希望を失うことは無い。
シオンとエルサレムの地で 自由の民となる希望を!


>>353
でも、聖協団の先生の文章だが?


356 :名無しさん@3周年:04/06/27 23:26 ID:z0e0JShe
>>355
シオニズム運動によって傷ついている人の立場にたって、
もう少し物事を見たほうがいいと思う。
君は、イスラムの神が君の神とは違うと書いていたが、これはまったくの誤謬だよ。

おなじ神です。それを出会った指導者が君に教えなかったとすれば、
そして又、君に与えられている聖霊がそれを君に告げないとするならば、それこそおかしなことだ。

君は多くの人が指摘するとおり、ひどく間違っている。
君が選んでいる門は狭い門ではなくて、イエス=キリストではない、広い門です。


357 :害基地デンパ@くしこ:04/06/27 23:28 ID:tEoiXY3j
>>221ダメダメ、イエスや古代キリスト教徒が認めていたもの全てを認めるところから始めなさいって。
それ以外のことはしたらダメ。元へ戻るって事はそういうことなんだからさ。
あんた達のは、あんた達の先人のフィルターがかかってるんだよ。
66巻説ほどの大嘘はないよ。ユダヤ人のや、あんた達が否定する
ローマ・カトリックの伝承ををそのまま追認っていうのがあんた達の間違いなんだよ。
そのローマカトリックや正教とが決めたものにあんた達は基づいてるんだから。。。

358 :害基地デンパ@くしこ:04/06/27 23:31 ID:tEoiXY3j
>>352普通のキリスト教徒にも意味不明だって。。。
クリスチャンの定義が福音派に限定されるならそうかも知れないけどさっ。
自称福音派の解釈は聖書的ではなく、迷信的・異教的なんだから。。。

359 :名無しさん@3周年:04/06/27 23:33 ID:z0e0JShe
>>358
相対的に彼の立場に立てばわかるという意味です。
そのとおりですね。

360 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/28 00:01 ID:Rbm39KaR
有名な話だけど、無人のはずのパレスチナに人が住んでいたことに驚いた
あるシオニストが「我々は強盗をしようとしている」という内容の手紙を
書いているのを知ってますか?     >332

361 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/28 00:04 ID:vLwdHOWV
>>360
ハーベストタイムの中川先生に手紙を書いたらどうですか。


362 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/28 00:06 ID:vLwdHOWV
イスラエル国歌ハティクバの楽譜がインターネットで何種類も手に入る。
原曲はd-mollらしい。


363 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/28 00:08 ID:Rbm39KaR
前にパレスチナの人口の推移についてあんたと論争したことあるけど、
パレスチナは決して「無人の大地」じゃなかったよ。いい加減なことは
言わないようにお願いします。         >361

364 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/28 00:11 ID:Rbm39KaR
あんたもそう思っているから、引用したんじゃないですか?

人の文章引用して、文句つけられたら「手紙書け」じゃ、
書き込んだあんたには責任はなしということですか。
それじゃ、何でもデタラメな文章引用して、クレームついたら
「手紙書け」で済むよね....

365 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/28 00:12 ID:4NJkpoIl
>>363
情報の出所がいい加減だから。自分たちに都合の良いことしか書かない人たちだもん。。

366 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/28 00:14 ID:vLwdHOWV
>>363
正当な土地の所有者であるイスラエルの民が帰り、
イスラエルの地が祝福され、大地に恵みがもどってきたので、
そこにもともといなかった人たちが流入してきた。


367 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/28 00:15 ID:FQVSztQP
「華氏911」満員御礼のようです。

368 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/28 00:16 ID:vLwdHOWV
>>367
民主党に利用されている。

369 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/28 00:17 ID:Rbm39KaR
アラブ諸国に350万人のパレスチナ難民がいて、劣悪な環境の
難民キャンプで暮らしているんだけど、そういう人々の視点から
パレスチナ問題を考え直してみることは重要だと思うよ。イエスの目
で社会を見るとは、そういうことだと思うし....

370 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/28 00:18 ID:vLwdHOWV
♪われらの胸に ユダヤの魂が脈打つ限り、

ユダヤびとの目が 東の彼方 シオンに注がれる限り、

二千年間 われらがはぐくみ続けた、希望を失うことは無い。

シオンとエルサレムの地で 自由の民となる希望を!


371 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/28 00:20 ID:FQVSztQP
ハティクバより美しい国歌はほかにありません!!

372 :栗花 馨:04/06/28 00:20 ID:qxbv1Z+/
じぶんのめでみろ。イエスを利用するな。

373 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/28 00:20 ID:4NJkpoIl
主の目で社会を見ることは大事だね。
公平な方だから。

374 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/28 00:23 ID:Rbm39KaR
19世紀前半におこなわれたもっとも古い国勢調査では、パレスチナにおける
住民数は40万人。ほとんどがアラブ人だったが、うちユダヤ人は4万人。 >366

シオニストの入植以前に、パレスチナにはちゃんと人が住んでいたということ。

375 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/28 00:23 ID:4NJkpoIl
ユダヤ人が真のユダヤ人ではないよ。
かえって律法を全うするものが真のユダヤ人なんだよ。


376 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/28 00:24 ID:FQVSztQP
NHKで、仏教の坊主がしゃべっていました。
100何歳かで、亡くなった人です。ただのバカとしか思えませんでした。
仏教の坊主がテレビに出ると、たいがい、豪放磊落なことをデタラメにしゃべりまくって、
それがときにわい談に近くなります。バカです。カスです。クズです。
もう少こし、アメリカ人や、イタリア人にも通じることをしゃべれないものなのでしょうか。
これが、同じ日本人のなかの名士といわれるような人物なのかと思うと情けなくて仕方ありません。

377 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/28 00:26 ID:FQVSztQP
たとえば、瀬戸内寂聴ですが、あんなの勝手なことをしゃべりちらしているだけでしょ。


378 :名無しさん@3周年:04/06/28 00:27 ID:igMGWJfT
>>342
> 新約聖書以降は
>  イスラエル=キリスト者 です

時々、聞きますが、間違った理解だと思います。
イコールではないでしょう。
あなたも言っているではないですか、パウロは
オリーブの接木で喩えています。
旧約の律法にも予型があるように異邦人が神の民に
加わるのです、神の恵みによって。
神の民も、神に逆らえば民から断ち切られるのです。
神の恵みと厳しさが旧約にも新約にも啓示されています。

もし、『イスラエル=キリスト者』 であるならば、
主イエスや使徒たち、パウロは嘘つきになります。
間違っているのは、あなたです。

379 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/28 00:28 ID:4NJkpoIl
>>376
日本の仏教は亜流だから。

380 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/06/28 00:30 ID:ofdwjPam
あ〜、お風呂入ってきたら、SDAスレから栗花さんまでいらっしゃいませだぁ〜。w

ID変更になったので鏝上げて寝ます。

お休みなさい。>>ALL

zzz



381 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/28 00:30 ID:Rbm39KaR
しかも、4万人のユダヤ人は先祖伝来パレスチナに住み、アラビア語を話し、
みずからをアラブ人とみなすセム族のユダヤ教徒だったことをお忘れなく。 >366

382 :名無しさん@3周年:04/06/28 00:32 ID:bbPjNMzX
>>376
それって禅僧の番組だった?
まだ生きてるんじゃないの?もしかして。

瀬戸内寂静は、まあしょーもないね。うん。

383 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/28 00:32 ID:4NJkpoIl
>>380
ケルたんおやすみ♪
更なる主の祝福がケルたんの上に与えられますように・・・。

384 :名無しさん@3周年:04/06/28 00:34 ID:igMGWJfT
り〜ずさんは京都の女性かな

385 :名無しさん@3周年:04/06/28 00:36 ID:ofdwjPam
>>383
また、貴方と共に。。
主の祝福がこのスレッド上の全ての人と共にありますように。Amen。。

386 :名無しさん@3周年:04/06/28 00:36 ID:igMGWJfT
>>375

一行目の言い回しが正確さに欠けてるように見えるよ。
聖書の教えるところと異なる結論が導かれうる、書き方におもう。

387 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/28 00:40 ID:FQVSztQP
り〜ずは「2001年宇宙の旅」を見ましたが、なんだかよく分かりませんでした。
とくに、最後の方は、なんだかちっとも分かりませんでした。
いったい、どういうことなのでしょう。

388 :名無しさん@3周年:04/06/28 00:42 ID:igMGWJfT
>>356

彼が広い門を歩んでいるなら、なぜここには彼に敵対する者が多いのか?
彼が広い門を歩んでいるなら、狭い門を歩む者たちよりも多くの同行者がいるはずだろう。

389 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/28 00:43 ID:Rbm39KaR
1918年、連合軍がパレスチナを占領した時の調査では、人口約70万人。
アラブ人64万4千人(キリスト教徒7万人、イスラム教徒57万4千人)、
ユダヤ人5万6千人。
1922年の国勢調査では、総人口75万7182人(イスラム教徒59万人、ユダヤ教徒
8万3794人、キリスト教徒7万3014人、その他9474人)。
1931年の国勢調査では、総人口103万5821人(イスラム教徒75万9112人、
ユダヤ教徒17万4610人、キリスト教徒9万1398人、その他1万101人)。
パレスチナ政庁による1948年5月における推定では、総人口206万5千人(アラブ人
141万5千人、ユダヤ人65万人)。

390 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/28 00:44 ID:4NJkpoIl
>>386
じゃあ、ローマ2:25-29を挙げさせてもらうよ。

391 :名無しさん@3周年:04/06/28 00:45 ID:ofdwjPam
>>388
うるさいやつやな。ここをどこだと心得る。
宗教板です。ではさらば。w

392 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/28 00:45 ID:vLwdHOWV
>>378
>>旧約の律法にも予型があるように異邦人が神の民に
>>加わるのです、神の恵みによって。
>>神の民も、神に逆らえば民から断ち切られるのです。
>>神の恵みと厳しさが旧約にも新約にも啓示されています。

アーメン。

オリーブの木だということが重要だと思います。
オリーブの木は台木と接木された木が一緒に成長します。
バラならば台木となった木は生長できません。
しかし、オリーブはそうではないのです。

メシアニックは「オリーブの木神学」という神学を提唱しています。
異邦人キリスト教会と神の民イスラエルは共に成長し、
イエス様の再臨を迎えるのです。


393 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/28 00:46 ID:vLwdHOWV
それでは。

394 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/28 00:47 ID:Rbm39KaR
シオニスト・イスラエルは、パレスチナ人の大切な財産である
オリーブの木を何千本も切り倒してるんだけど....

395 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/28 00:48 ID:4NJkpoIl
>>388
敵対??
彼の拙い神学を補完してるだけだよ。
彼の主張のままじゃ信じる者も信じられなくなるよ。

396 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/28 00:48 ID:Rbm39KaR
パレスチナにおける人口推移についてお話ししませんか?   >393

397 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/28 00:49 ID:Rbm39KaR
パレスチナの地は無人だったんですか?     >393

398 :名無しさん@3周年:04/06/28 00:50 ID:igMGWJfT
むかしむかし、イエスを遣わされた父なる神と
この天地万物を創造された神は異なる別の神さまだと
言って、その他にもごちゃごちゃ自分たちで作り話を
こしらえた人たちがいたそうな。

自分たちこそが秘められた奥義、真理を知っていると。
謎めいた言説をありがたく頂戴する人びとを騙した人たち。

時代がかわって現れ方が異なっても彼らグノーシスと
似たような連中は今でもいるのでしょう。
彼らと同じところに行く連中が。

399 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/28 00:51 ID:4NJkpoIl
>>>神の民も、神に逆らえば民から断ち切られるのです。
>>神の恵みと厳しさが旧約にも新約にも啓示されています。

主の御言葉に従うことができなければ当然そうなるね。
もっとも、主の御言葉をどう受け取るかが問題だけど。。。

400 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/06/28 00:52 ID:FQVSztQP
おやすみなさ〜い!!

401 :名無しさん@3周年:04/06/28 00:53 ID:igMGWJfT
>>393
おやすみなさい。

402 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/28 00:54 ID:vLwdHOWV
>>401
主イエス様の祝福がありますように。おやすみなさい。


403 :名無しさん@3周年:04/06/28 00:57 ID:igMGWJfT
ありがとう。 あなたの上にも主からの恵みが溢れますように。

404 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/28 00:58 ID:Rbm39KaR
パレスチナは無人の大地だったんですかとおうかがいしております。 >402

405 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/28 00:59 ID:4NJkpoIl
>>404
逃げたみたいだね。

406 :つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY :04/06/28 01:08 ID:kAzbDn6N
こんばんは☆ 某板から帰ってきました。
ここは、オアシスとは雰囲気がだいぶ違うね。

407 :害基地デンパ@くしこ:04/06/28 01:10 ID:YmwJb7Er
答えられなかったら逃げるから。。。他の話しは悪魔のささやきだからさ。。。
何でも一応悪魔の囁きだと考えてみることが、キリスト教信仰には重要なんだけどね。。。

408 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/28 01:12 ID:4NJkpoIl
>>406
こんばんは☆ つばさたん。
オアシスは平和でいいね。
ここは殺伐としてるから・・・。
いいときはいいんだけど・・・。

409 :つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY :04/06/28 01:16 ID:kAzbDn6N
>>408
いといと小さき者の僕さん、こんばんは!です。(^^
う〜ん、レスを少しだけ拝見しましたけど、初めての人には
ちょっとキツいかな・・・? って感じがしますね。

410 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/28 01:21 ID:4NJkpoIl
>>409
確かに、専門的過ぎる観があるかも。。。
オアシスの方が初心者向けだよね。うん。

411 :名無しさん@3周年:04/06/28 01:41 ID:X7kWBNmZ
専門的じゃないよ。
このんなバカな主張は、聖書の文字の表面をなぞってるだけなんだから。
キリスト教の話しでさえないよ。
何処かの本屋で、本を買ってきて字を読んでるだけなんだから。

412 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/28 01:49 ID:4NJkpoIl
>>411
まあ、それは誰かさんに当てはまるね。
他の人たちはそうでもないけど。

少なくともキリスト教・イスラム教が基盤にあるイスラエル、パレスチナ問題や
ブッシュ政権とイラクのレジスタンスの問題は、初心者にはきついと思うよ。

413 :名無しさん@3周年:04/06/28 09:44 ID:ofdwjPam
>>412
どうかなぁ。今回の戦争で一般的には、何故そういうことが起きるのかという疑問は避けて通れないと思うよ。
ブッシュさんの心のサンプルみたいな人もいるし。
初心者向きではないという判断は、まあいろんな考え方もあるだろうから、
無理からぬことだとは思うけど、僕はそうは思わないな。
必要ならオアシスに誘導してくれてもいいし、いずれにしても選択するのは読者じゃないかな?

414 :名無しさん@3周年:04/06/28 10:36 ID:dv/mUEEi
http://www.yamatocalvarychapel.com/media/live_02.html
集会、さんぷるいいですよ。賛美の例にみたされます。

415 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/28 12:12 ID:4NJkpoIl
>>413
うん。そうだね。
そーゆー見方もできるね。
互いに誘導しあったほうがいいかな。


416 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

417 :名無しさん@3周年:04/06/28 16:16 ID:phIZvAlS
母<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<父

418 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

419 :名無しさん@3周年:04/06/28 18:39 ID:YWVvZ2Gp
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088412206/

てめぇら、幼い女いらねぇーかいw

420 :名無しさん@3周年:04/06/28 18:39 ID:CofjEU3C
俺さんウザイ>>419

421 :名無しさん@3周年:04/06/28 19:30 ID:Ssmv5b8I
ttp://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
目次より

第4編 キリスト教の祈り
  第1部 キリスト教的生活の中での祈り
   第1章 祈りの啓示
     第1項 旧約時代の祈り
     第2項 時が満ちて
     第3項 教会の時代に
   第2章 祈りの伝承
     第1項 祈りの源泉
     第2項 祈りのしかた


ttp://www.catholic-church.org/adgentes/catechismus/ja/
2676
2682

2663
2682


◆ 6月20日(日)放送の
「ローマ教皇、動く 〜イラク戦争とバチカン外交〜」
 ==> 7月7日(水)午前0:45〜1:34(6日(火)深夜の放送です)


再放送予定
http://www.nhk.or.jp/special/

422 :名無しさん@3周年:04/06/28 19:34 ID:CofjEU3C
>>421

m(_ _)m

423 :名無しさん@3周年:04/06/28 19:46 ID:PNUk3Pa3
福音派の人は、イスラエルのユダヤ人が好きな様だが
イスラエルのユダヤ人はキリスト教が嫌いみたい

だから、ユダヤ教へ改宗させてるみたい。
福音派の人がユダヤ教徒に利用されてるみたい。


◎イスラエル軍が兵士にユダヤ教改宗プログラム

 【エルサレム=ENI・CJC】イスラエル軍兵士の中でキリスト教からユダ
ヤ教に改宗するケースがこの1年で倍増した。同国で支配的な信仰に導
こうとするユダヤ教とシオニズム特別教育課程の成果と見られる。

 2003年には183人がユダヤ教に改宗したが、これは前年の2倍。
 改宗課程は3年前に始められた。入隊する兵士に誓約を求めると、
新約聖書で忠誠を誓うことを望む例が増加していることが理由と言う。

 3月初め、イスラエル軍のモシェ・ヤアロン司令官が、最大のクラス
を訪問したが、そこでは330人の移民兵士がいた、と言う。□

―――――――――――――――――――――

ttp://cjcskj.exblog.jp/130567/

424 :名無しさん@3周年:04/06/28 19:48 ID:CofjEU3C
>>423
今頃知ったの開?遅いな。(w
エルサレムポストを読んでれば10年前に知っててもいいことだぞ。(ww
馬鹿だなー

425 :名無しさん@3周年:04/06/28 19:53 ID:CofjEU3C
はっきり言って、ユダヤ人は原理主義福音派に辟易してるんだって!
エルサレムで問題ばかり起こしてるからな。(ww




426 :名無しさん@3周年:04/06/28 19:57 ID:CofjEU3C
>>423>福音派の人がユダヤ教徒に利用されてるみたい。

お互い様というべきかな。
ま、あなたの言うほうがより正確だけど。。。。(ww


427 :名無しさん@3周年:04/06/28 20:16 ID:Iqh/by2v
だから、ユダヤ人でイエスをキリストと告白する信仰を持つことは、
家族や共同体からつまはじきにされ、裏切られたり、命を狙われたりする
覚悟が要る。イエスをキリストと信ぜず、彼を神の子であり主であると
思わなくても洗礼を受け教会員となりクリスチャンです、と称する人とは
こころ構えが違ってくる。

自分を育ててくれて、ともに過ごした家族とさえ敵対関係になりうるのに、
イエスを約束のメシアと信仰することに意味があるのか?
という、他者からのそして自分の内側から沸き起こる疑問や責め立て、
甘言を乗り越えて保たれるイエスへの信仰。これは神から自分が愛されている
と知り自分を受け入れ、父なる神と主イエスを愛すように変わってしまった、
他者への思いやりを模索する人生を歩み始めた人で無い限り
そんな無茶な人生は歩めないとおもう。

参考図書:
Betrayed ! by Stan Telchin
ABANDONED by Stan Telchin

428 :名無しさん@3周年:04/06/28 20:17 ID:CofjEU3C
どうかおいらがマルタだったことがばれませんよーに。Amen(ww

429 :名無しさん@3周年:04/06/28 20:24 ID:ofdwjPam
>>428
周知の事実だと思うYO!
てか、無茶な一覧表作り杉。

www

430 :名無しさん@3周年:04/06/28 20:32 ID:CofjEU3C
>>429

(・∀・) じゃん。www
元気?

431 :名無しさん@3周年:04/06/28 20:33 ID:ofdwjPam
>>430
ちゃうわい!

432 :名無しさん@3周年:04/06/28 20:35 ID:CofjEU3C
>>431
なんでさ?
YO!てかいてるジャン。
(・∀・) じゃん。www

433 :名無しさん@3周年:04/06/28 20:36 ID:CofjEU3C
nannda,,,>>431は(・∀・) か。。。。

434 :名無しさん@3周年:04/06/28 20:36 ID:ofdwjPam
>>432
Ctrl+FにID入れて検索して味噌。。。

435 :名無しさん@3周年:04/06/28 20:48 ID:Iqh/by2v
命を狙われなくとも、友人や恋人、なによりも家族から
家族として扱われず、憎まれ、裏切り者呼ばわりされ、無視され、
相手にされなくなり、死んだ者とみなされるようになったなら
人はその仕打ちに耐えるのはなんとつらいことだろう。

436 :名無しさん@3周年:04/06/28 20:52 ID:ofdwjPam
>>435
うちの牧師は、そうして牧師になりました。

437 :名無しさん@3周年:04/06/28 21:02 ID:NAhcubMF
洗礼はどうしたらやってもらえるんですか?
教会に行って誰かに頼めばいいんですか?
アフォな質問ですみません・・・

438 :名無しさん@3周年:04/06/28 21:06 ID:ofdwjPam
>>437
教会で教職に申し出ます。
プロテスタントの場合、洗礼準備会を経て役員会の承認を受け、諮問会のときに至り、
聖礼典として執行されます。
信仰告白を必要とします。
カトリックでも概ね同じだと思います。

439 :名無しさん@3周年:04/06/28 21:06 ID:Iqh/by2v
>>427

追加参考図書:
The Unpromised Land

440 :名無しさん@3周年:04/06/28 21:09 ID:UTApIE5A
カトリックでは、洗礼をうけるのに、委員会とか長老とか諮問会とかはかかわらないです。


441 :名無しさん@3周年:04/06/28 21:09 ID:ofdwjPam
>>440
補足感謝です。

442 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/28 21:12 ID:4NJkpoIl
>>435
でも、それが主が望まれたことだよね。「私が世に平和をもたらしに来たと思ってはならない。むしろ剣を投げ込むために来たのである。父は子に、子は父に、・・・・」
主の預言の通りだよ。
家庭内のユダヤ教徒である人とイエスキリストを信じる人との間の確執は。

マナラタという頭のおかしなサタニストは文字通りに受け取って戦争の意に解してるけど。

443 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/28 21:14 ID:4NJkpoIl
>>437
全然アフォな質問じゃないよ♪

444 :名無しさん@3周年:04/06/28 21:24 ID:UyoHPb3C
まあ、どうでも良いが。

信仰は誇る物ではない、と思う。
特に他者との比較で。

445 :名無しさん@3周年:04/06/28 21:33 ID:Iqh/by2v
>>442
イエス様が言われたとおりのことが信じる者には起こりますね。
そのことが起こるのは、何もユダヤ人に限った事ではありません。確かに。
この日本でも、多くの人は両親、親戚、兄弟の誰一人として
イエスへの信仰を持っていない、という人が多いでしょう。
そのような環境に暮らすひとりの日本人が本当にイエスへの信仰に生き、
そして家族を愛すのは、大変な軋轢が生じることだろうと思います。
それは日常のささいな行き違いから、親子の縁、結婚の承諾、遺産などなど
様々な場面で表面化するかもしれません。

にも関わらず、主イエス・キリストの恵みへの感謝を抱き、父なる神さまを愛し
家族への感謝と愛を失わないような永遠のいのちへの希望を秘める
信仰者の姿はわたしには、あまりにも眩しいです。

446 :名無しさん@3周年:04/06/28 21:48 ID:UyoHPb3C
キリスト教徒三代目にもなると、親戚で非キリスト教徒は、極僅か。
しかも、二代つづいた牧師の家に生まれ、親戚にも牧師が一人居る。

だから、家族とか親戚等との宗教上の軋轢は、ほとんどない。
そんな人間は、偉い信仰者から見ると、ぬるま湯の、心構えが
悪いダメなあまちゃんに見えるんだろうな。

447 :自治スレ:04/06/28 21:53 ID:OMv4ZL26
心と宗教板@設定変更議論
     スレッド乱立防止のために話し合いましょう。

 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085664122/608-n

     話し合いの期間  6月27日〜7月11日


448 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/28 21:55 ID:4NJkpoIl
>>446
関係ないと思うよ。


449 :名無しさん@3周年:04/06/28 22:11 ID:ofdwjPam
>>444
そうですね。

新規事業所オープンのため、これにて失礼。
出張がなくなった代わりに朝が早いので、ねまつ。
楽しくやってね。>>ALL
バイバイ♪

あ、そうそう。>リーズさんへ
「僕を愛した二つの国」は見つかりませんでした。
「ミッション」は僕の教会でも僕が主張して上映しました。良い映画だと思います。

うーんと癖が強くてかまわなければ、「司祭」も考えさせられる映画です。
これも教会でやった。上映に際して、反対意見も結構あったけど。

それはそうだろうと思うが ww

450 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/28 23:24 ID:4NJkpoIl
>>449
ケルたんおやすみ♪

451 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/28 23:36 ID:vLwdHOWV

♪そそぎたまえ主よ 恵みとあわれみを
天が開く為祈る 聖霊の力を 主の御霊よ触れたまえ
我が心に 主の教会に 雨を降らせ 
リバイバルを来らせたまえ この地の上に

♪受ける価値なき我ら 御前に進み祈る
ああ栄光の御業 見させたまえ 主の御霊よ触れたまえ
我が心に 主の教会に 雨を降らせ 
リバイバルを来らせたまえ この地の上に


452 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

453 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/28 23:43 ID:vLwdHOWV
♪日の昇る国 東の果てに

1.日の昇る国 東の果てに
愛される国 残された民
罪の無い血を流した 滅びるはずのこの国に
義の太陽が昇る それは栄光の神の御子
リバイバルの炎よ この国を燃やしたまえ
国々の民の中へ 我らを遣わしたまえ
 
2.日の昇る国 東の果てに
愛される国 神の風が吹く
偽りの神々に 心を向けるこの国に
義の太陽が昇る それは栄光の神の御子
リバイバルの息吹よ この国を生かしたまえ
国々の民の中へ 我らを遣わしたまえ


454 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

455 : ◆Oo/boys/q2 :04/06/28 23:44 ID:FvTSCqeZ
ちょっと、相談なんだけど↓これ話を進めない???

【†】キリスト教スレの自治を考たい【†】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/l50

ざっくり数えてみたんだけど、キリスト教関係で160〜170スレぐらいあるんですよ。
多すぎるんじゃないかと....他の宗教に迷惑かけてるようですし。
(私の感覚では30スレぐらいで良いんじゃないかと...

ただ、キリスト教なんだか判断がつかないスレッドもあるのね。

自治るつもりは無いんだけど話しませんか???

456 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

457 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/28 23:48 ID:4NJkpoIl
>>455
そうだね。ボクも賛成。
単発スレがそんなにあるんなら考え直してみる必要があるね。

458 :煽り注意:04/06/28 23:56 ID:RlRtwH8Z
ID:CofjEU3C で検索。

煽りのアルミだです。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084208383/388-390n

◆yNjuU44/GA <b><><>04/05/04 01:49 TEpbLjz/<>sage<><>p33242-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.176.242<>
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&q=%22219.161.176.242%22


459 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/29 00:03 ID:xsPdFEKp
♪私のすべてを 御前に捧げます

1.私のすべてを 御前に捧げます
すべての思いを
あなたの御手にゆだねて
主よ捧げます 私のすべて
主の栄光に
もちいてください 私のすべて 
喜び持て 捧げます主よ


460 : ◆Oo/boys/q2 :04/06/29 00:21 ID:U8KOgI5s
>>459
歌はいいから....自治どう思うます???

461 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/29 00:25 ID:xsPdFEKp
>>460
ID制でかなり荒らし、騙り、煽りは減った。

キリスト教掲示板は独立したらいいと思う。


462 :◆IbYG6dQTTc :04/06/29 00:29 ID:xsPdFEKp
♪パワー オブ ユア ラブ

1.わが心 つくり変えたまえ
 あふれでる恵みの中で
  わが弱さ 取り去りたまえ
力強い あなたの愛で

みそばに抱きよせたまえ あなたの愛の中
わしのように わたしはのぼる
主に抱かれ 今はばたく 主イエスの愛で

2.その御顔あらわしたまえ  
わが内に おられる主よ
  わが思い みこころの中に
日々つくり変えて あなたの愛で

みそばに抱きよせたまえ あなたの愛の中
 わしのように わたしはのぼる
主に抱かれ 今はばたく 主イエスの愛で


463 :名無しさん@3周年:04/06/29 00:30 ID:dEHFaFR+
>>461
宗教板は本当に過疎化するよ。
創価とがたーいすれば大丈夫か?

464 :◆IbYG6dQTTc :04/06/29 00:32 ID:xsPdFEKp
♪大いなる目ざめの時

1.御霊の注ぎ 世界の人々に
 息子 娘も 預言をかたる
夢と幻 ときあかされてゆく
来たるべき主を 天高くほめたたえよ

2.御霊の注ぎ すべての国々に
主の栄光に おそれかしこむ
全能の力 天も地もゆるがす
われ待ち望む 主が再び来る日まで

r大いなる目ざめの時 地に広がるリバイバルが
すべてのもの目ざめる イエスを呼ぶものは救われる


465 : ◆Oo/boys/q2 :04/06/29 00:39 ID:U8KOgI5s
>>461
ん....スレッド数減らさないで、キリスト教板の独立ですか???
それを含めての話をしましょ。

改めて↓こっちにかいときます。
【†】キリスト教スレの自治を考たい【†】

皆さんもよろしこ。

466 :◆IbYG6dQTTc :04/06/29 00:41 ID:xsPdFEKp
>>465
そもそも、なんでキリスト教の掲示板が新興宗教と一緒なんだ。
独立するべきと思う。

467 :◆IbYG6dQTTc :04/06/29 00:44 ID:xsPdFEKp
www.jai.com.uy/musica/himno.asf

♪ 希望 HATIKVA
♪Kol ode balevav P'nimah -Nefesh Yehudi homiyah
Ulfa'atey mizrach kadimah Ayin l'tzion tzofiyah.
Ode lo avdah tikvatenu Hatikvah bat shnot alpayim:
L'hiyot am chofshi b'artzenu - Eretz Tzion v'Yerushalayim

♪われらの胸に ユダヤの魂が脈打つ限り、
ユダヤびとの目が 東の彼方 シオンに注がれる限り、
二千年間 われらがはぐくみ続けた、
希望を失うことは無い。
シオンとエルサレムの地で 自由の民となる希望を!

ユダヤ人を愛するために
ttp://www.chick.com/reading/tracts/1779/1779_01.asp

468 :名無しさん@3周年:04/06/29 00:45 ID:dEHFaFR+
モルモン教徒はどこに行けばよい?

469 :◆IbYG6dQTTc :04/06/29 00:46 ID:xsPdFEKp
>>468
異端の新興宗教。

470 :名無しさん@3周年:04/06/29 00:47 ID:dEHFaFR+
>>469
では新興宗教板も作ろう。
きっとにぎわうぞ。

471 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/29 00:48 ID:xsPdFEKp
>>470
それがいい。

472 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/29 00:49 ID:A4UlALyH
ただ本人たちが新興宗教で納得するかどうか・・・。

473 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/29 00:54 ID:xsPdFEKp
キリスト教板と宗教板で分ければいい。



474 :名無しさん@3周年:04/06/29 00:58 ID:dEHFaFR+
>>473
じゃあ仏教板もほしい
新興宗教といっしょじゃないやつ

475 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/29 00:59 ID:xsPdFEKp
>>474
こう分けれればいいと思う。

・キリスト教板
・仏教板
・神道板
・宗教板


476 :名無しさん@3周年:04/06/29 01:02 ID:dEHFaFR+
>>475
もうどうせだからスレの数だけ板作りましょ

477 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/06/29 01:04 ID:P/bbRvA6
いや、神道にも真面目な人いるから(汗

478 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/29 01:07 ID:xsPdFEKp
>>476
それでは収拾がつかない。

>>477
まじめな人はいると思う。神道には救いが無いだけ。


479 :名無しさん@3周年:04/06/29 01:11 ID:dEHFaFR+
>>478
仏教には救いはありまつか?

480 :始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA :04/06/29 03:18 ID:3v9emKQl
キリスト教の見解では、<人とゴキブリ君の命ではどちらが重い(価値?)>のでしょうか?

481 :名無しさん@3周年:04/06/29 12:13 ID:vqaq05Wo
>>477 選挙だぜ 義の人よ!

482 :名無しさん@3周年:04/06/29 13:08 ID:uxyeh+N1
>>480
人間様に決まってるだろ!
あんた、食物連鎖知ってるか?
人間>犬>猫>ゴキブリ>微生物
これが基督教の正式見解です

483 :名無しさん@3周年:04/06/29 13:16 ID:vqaq05Wo
>482

人間=猫(ゴルア) > > ・・・・

484 :名無しさん@3周年:04/06/29 13:25 ID:enGIhFVo
キリスト教徒>キリスト教徒以外=犬=猫=ゴキブリ=微生物

こういうふうに考えている自称クリスチャンもいる。


485 :名無しさん@3周年:04/06/29 14:04 ID:nt4CVx7x
>>423
> 入隊する兵士に誓約を求めると、
> 新約聖書で忠誠を誓うことを望む例が増加していることが理由

こういった動きを必死で止めようとして、
『ユダヤ教とシオニズム特別教育課程』(>>423)を整備しているのですね。

ヘブルバイブル(旧約聖書)が指し示しているのは
新約聖書に記録されているイエス様であることを気づくでしょう。
聖書に誠実に取り組めば、彼らのうちのある人たちは。

486 :名無しさん@3周年:04/06/29 14:10 ID:Q8LcylYC
 かわうそ◆KaWAUsOo   2004/05/29(Sat) 23:12
  
 

先日、友人の子(男女)2人を2日間預かりました。
上の子(娘)7歳が寝静まった深夜パジャマとパンツを脱がしデジカメで撮影し
おまんこを舐めクリトリスをいじりました。
その後キスをしてわしの一物を咥えさせました。
  

このまま生きてていいですか?
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=shoukai&vi=1088433624&res=1

487 :名無しさん@3周年:04/06/29 14:16 ID:M70BFrNa
□■自殺志願者総合スレッド12■□
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1079885219/
マジで真剣に死にたい PART15
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1084505147/
飛び降りPart4
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1087383570/
そうか!練炭焚いて一酸化炭素中毒氏だ。 part15
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1085593675/
【鉄棒】 THE 首吊り Part8 【山奥】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1086285201/
【心中自殺相手募集5】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1086437224/
事故に見せかけて自殺するためのスレ 2
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1076863462/

こいつらを救ってみろ宗教関係者

488 :名無しさん@3周年:04/06/29 16:34 ID:uxyeh+N1
>>484
じゃあ君の見解を聞かせてくれないか?

まさか人とゴキブリの命が同等って言うんじゃないだろな?

489 :名無しさん@3周年:04/06/29 17:42 ID:vqaq05Wo




                        |
                        |  
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)    J  ))
    彡、   |∪|  ノ  
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ




490 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/06/29 23:23 ID:sFO0JajP
携帯から読んでて、ばんじゃーい。教団スレなくなったー。ルンルン♪
とか思ってたら、次スレ立ったのね。_| ̄|○

491 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/29 23:25 ID:xsPdFEKp
>>490
しかも、タイトルが「正統」ときた。そんなわけないのに。

パケット定額?そうでないと何万円も請求される人がいるそうだ。



492 :名無しさん@3周年:04/06/29 23:40 ID:VyBbKEvB
>>491
うち?ちがうよ?

493 :名無しさん@3周年:04/06/29 23:47 ID:VyBbKEvB
>>491
正統は、カトリックだけよね?

494 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/29 23:48 ID:xsPdFEKp
>>493
正統は多元主義でも、包括主義でも、新普遍救済主義でもないところだ。


495 :名無しさん@3周年:04/06/29 23:49 ID:VyBbKEvB
>>494
あら、どこかしら?

496 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/29 23:51 ID:xsPdFEKp
>>495
ローザンヌ誓約に同意できる教会なら正統だ。

www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/9034/Lausanne1.htm

www.gospelcom.net/lcwe/covenant.html



497 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/29 23:57 ID:+2EvFXjD
ニュース
人多杉は終わりました。

ただ、サーバーに負担をかけるので、できる限り専用ブラウザの使用をお勧めします。
なんか、専用ブラウザのほうがやりやすかったりもする。

498 :名無しさん@3周年:04/06/29 23:59 ID:VyBbKEvB
>>496
主をイエスと告白できる教会ではなくって?
あらあらたいへん。
あなたどちらの狂派の方かしら。

499 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/30 00:01 ID:X6cZHH4S
>>496
ローザンヌ誓約に同意しません(キッパリ!)

500 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/30 00:01 ID:i8Ty/vaP
>>498
個々の者がイエスを主と告白できるのでなければ意味が無い。
洗礼を受けていても、イエス様を唯一の救い主、主、神と信じていない者は、ノン・クリスチャです。
リベラル、エキュメニカル諸派にはそのような者がいる。



501 :名無しさん@3周年:04/06/30 00:01 ID:6qYvLt34
>>496
あら、変換ミスしたわ。ごめんなさいね。
失礼しました。どちらの教派の方ですか?

502 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/30 00:02 ID:i8Ty/vaP
Evangelical

503 :名無しさん@3周年:04/06/30 00:03 ID:jSFLvpll
ローザンヌの新興宗教か?

504 :名無しさん@3周年:04/06/30 00:04 ID:6qYvLt34
>>502
ごめんなさいね。無学なもので、なんとお読みするのかしら?

505 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/30 00:06 ID:QqdBZyfh
エバンジェリカル

506 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/30 00:07 ID:i8Ty/vaP
処女降誕、復活、昇天、再臨されない「人間イエス」をでっち上げた、
いわゆるリベラル(自由主義神学)の者らに対し、
歴史的キリスト教Historic Christianity の教理を守った者がファンダメンタリストです。
二十世紀はじめウォーフィールドなど神学者によって執筆された、
『The Fundamentals』という12巻の書が歴史的キリスト教の弁証を目的として刊行された。
また1910年にアメリカ合衆国長老教会は大会において次の5教義をキリスト教福音主義の、
ファンダメンタル(根本的)なものとして確認した。
1.キリスト教の"規範原理"としての聖書の霊感と無謬性。
2.キリストの神性と密着した処女降誕。
3.福音の核心である十字架における身代わりの贖罪。
4.キリストの体の復活。(キリストの人格とわざは"実質原理"と呼ばれてきた)
5.奇跡の真実性。

歴史的キリスト教のエヴァンジェリカルな信仰の確信を守った者らがファンダメンタリストであり、
それを棄て去ってしまった者らがリベラルである。

*参考
『月刊 いのちのことば2004/6』 by宇田進 
『キリスト教とは何か-リベラリズムとの対決』by J.G.メイチェン いのちのことば社


507 :カラス:04/06/30 00:13 ID:qHLt1Ysk
なるほど
「ローザンヌ」とは「アメリカ合衆国長老教会」のことか

508 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/06/30 00:14 ID:bLBz0Njm
>>504
福音派って言う意味ですよ。
けれど、>>502は広い意味での福音派ではないので、福音派全体だとは思わないほうがいいのかも知れません。

日付が変わったので、もう一度鏝上げときます。

>>499
新規開店は疲れるよう。一服して風呂はいってこ。(-。-)y-゜゜゜


509 :カラス:04/06/30 00:16 ID:qHLt1Ysk
パウロさんは「2.キリストの神性と密着した処女降誕。」
を知らなかったような気がする。


510 :名無しさん@3周年:04/06/30 00:16 ID:u0yEPcUW

>>506

>歴史的キリスト教Historic Christianity の教理を守った者がファンダメンタリストです。
>二十世紀はじめウォーフィールドなど神学者によって執筆された、
>『The Fundamentals』という12巻の書が歴史的キリスト教の弁証を目的として刊行された。
>また1910年にアメリカ合衆国長老教会は大会において次の5教義をキリスト教福音主義の、
>ファンダメンタル(根本的)なものとして確認した。













千数百年も後に生まれた頭でっかちな学者共新参者がせいぜい寝言言うとれ。
白人かぶれ


511 :名無しさん@3周年:04/06/30 00:18 ID:Ds8XID1d
鏝とは、2chでの隠語か何かですか?

512 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/30 00:20 ID:i8Ty/vaP
ローザンヌ会議は世界中から福音主義者が集まった世界宣教会議で、
ここでローザンヌ誓約が結ばれた。

Evangelical は文脈によって福音主義、福音派と訳される。
泉田師の定義によれば、日本語の場合、
自由主義神学(リベラル)に対しての福音主義、
エキュメニカルに対しての福音派である。


513 :名無しさん@3周年:04/06/30 00:22 ID:Ds8XID1d
こて と読むのか・・・

514 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/30 00:22 ID:i8Ty/vaP
>>479
>>仏教には救いはありまつか?

ありません。

515 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/30 00:23 ID:QqdBZyfh
>>513
固定ハンドルネーム
のことでは??コテハンをさらに縮めて。。。

516 :名無しさん@3周年:04/06/30 00:24 ID:bLBz0Njm
>>511
ああ、ごめんね。固定ハンドル>コテハン>鏝(コテ)です。ww

ちなみにこの板(心と宗教)では右端に出ているIDで識別できるので、
たとえば僕は>>508だということがわかるようになっています。

517 :名無しさん@3周年:04/06/30 00:26 ID:Ds8XID1d
>>515 >>516
ありがとうございます。了解しました。

518 :名無しさん@3周年:04/06/30 00:27 ID:bLBz0Njm
>>517
でも、ID信用しちゃだめですよ。w

519 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/30 00:28 ID:i8Ty/vaP
>>518
少なくとも、ID同じならば同じ人と識別できる。

520 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/30 00:29 ID:QqdBZyfh
>>517-519
同じパソコンを複数で使っている場合は違いますよ。

521 :カラス:04/06/30 00:29 ID:qHLt1Ysk
>歴史的キリスト教のエヴァンジェリカルな信仰の確信を守った者らがファンダメンタリスト
>であり、それを棄て去ってしまった者らがリベラルである。

なるほど
カトリック保守派がファンダメンタリストであり
プロテスタントがリベラルですな。


522 :名無しさん@3周年:04/06/30 00:30 ID:Ds8XID1d
鰻(うなぎ) という字に似てる・・・
なんとなくずっと、”鏝” この字をみるとお寿司のネタかなあと
誤解してました。 まだ、”鏝”を辞書で調べてないので正体不明ですが・・・

固定ハンドルネーム(コテハン)への当て字というのは皆さんのおかげで
分かりました。 ですが、この鏝っていままで使ったことない漢字なので
謎です。。

523 :カラス:04/06/30 00:32 ID:qHLt1Ysk
半田鏝

524 :名無しさん@3周年:04/06/30 00:33 ID:bLBz0Njm
>>519
うーん、それはねぇ。穿った見方をすれば、
同じ人って言うより、同じリモートホストの同じPCって言うだけで、
同じ人とは限りませんよ?或るチャン。

525 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/30 00:33 ID:QqdBZyfh
>>522
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=%EF%B8&svp=SEEK&svx=100600

526 :名無しさん@3周年:04/06/30 00:33 ID:Ds8XID1d
>>518-520
同一人物によってIDの異なる書き込みをすることが可能ということですね?

527 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/30 00:34 ID:QqdBZyfh
>>526
もちろんその自作自演は可能。

528 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/30 00:35 ID:i8Ty/vaP
>>521
>>カトリック保守派がファンダメンタリストであり

そういう語法は無いと思うが、カトリック保守派の包括主義拒否など、
ファンダメンタルな福音主義者と重なる部分がある。

>>プロテスタントがリベラルですな。

いわゆるメインラインのエキュメニカルをしているグループが、リベラルです。
この場合のリベラルとはドイツ神学者のシュライエルマッハーからくる自由主義神学を言います。
これは聖書の超自然要素を人間理性でもって勝手に差し引く神学です。
彼らは神よりも、人間の理性を上においているのです。











529 :名無しさん@3周年:04/06/30 00:35 ID:bLBz0Njm
>>522
左官屋さんが使うコテですよん。
壁をならしたりするのに使います。ってもうマジで風呂入る。又後でね。>>ALL

530 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/30 00:37 ID:i8Ty/vaP
>>526
可能な人はたとえば、Air-H持っている人とかでないか。
私はヤフーを使っているが、ためしに回線を切って、つなぎなおしても、
IDは変わらなかった。



531 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/30 00:38 ID:QqdBZyfh
>>530
変える必要ないじゃん。ルーターの電源切るとかしたらできるかも。

たしか固定リモホじゃないので、変えることは可能なはずです。

532 :名無しさん@3周年:04/06/30 00:39 ID:Ds8XID1d
>>521

引用文に対するあなたの理解にすり替えがありますよ。

あなたが引用した文は、

 ・『歴史的キリスト教のエヴァンジェリカルな信仰』 を保持した者
 ・『歴史的キリスト教のエヴァンジェリカルな信仰』 を棄てた者

という分類を施し、
 ・前者を ファンダメンタリスト
 ・後者を リベラル

と呼んでいます。
ですから、

 ・カトリック保守派がファンダメンタリスト
 ・プロテスタントがリベラル

と結論付けられないとおもいます。

533 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/30 00:39 ID:i8Ty/vaP
>>531
そう。私は変わらないほうがいい。
実験しただけ。

534 :名無しさん@3周年:04/06/30 00:40 ID:Ds8XID1d
>>523

半田づけのときの・・・ 使ったことあります。

535 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/06/30 00:41 ID:QqdBZyfh
>>534
あの熱いやつね。(当たり前か。。。)

ああ半田鏝なんて、中学生のときから使ってないよ。

536 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/30 00:42 ID:i8Ty/vaP
100%で無いにしてもIDが出ることで多少は「安心」できる。


537 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/30 00:47 ID:X1dQ7QRz
パレスチナは無人の大地だったんですかと、先日からおうかがいしております。 >528

538 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/30 00:53 ID:i8Ty/vaP
>>537
ユダヤ人は荒地を開墾して住めるようにした。
もちろん、無人の場所もあったろうし、
イスラム・アラブ・パレスチナらが引き起こした戦争の結果、
散らされた人たちもいたことだろう。




539 :名無しさん@3周年:04/06/30 01:10 ID:bLBz0Njm
ふろあがりage

540 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/30 01:19 ID:X6cZHH4S
>>508
ケルたん、お疲れさま。
ケルたんのお店にいっぱいお客が来ますように・・・。


541 :名無しさん@3周年:04/06/30 01:26 ID:bLBz0Njm
>>540
いや、店じゃないんだなこれがw
病院です。
あんまりお客が来るのは(ry

542 :名無しさん@3周年:04/06/30 01:35 ID:LLs2VB1t
キリストに信仰を持つ事を進める
教会の司祭や思い上がった教徒、そういうアホ共が
キリスト信仰を持つ人達をキリストから離れさせている。
お題目だけに毒されて人心を無視しての説教は吐き気がする
お前らは本当にそれでいいのか?
お前らは勘違いしている、信仰を阻害しているのはお前ら自身なんだよ。
キリストへの純粋な信仰を邪魔してるのは、お前らなんだよ。
キリストへの信仰は、お題目に囚われる事ではない。
それを理解しないで、お題目に縛られて人心を傷つけてるお前らこそ
アンチキリストなんだよ。

543 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/30 01:41 ID:X6cZHH4S
>>541
ケルたんは板前じゃなかったのかー。コピペしてた人に騙された★
確かに病院にお客が増えるのは(ry


544 :名無しさん@3周年:04/06/30 01:45 ID:bLBz0Njm
>>543
調理師であることに間違いはないです。
板前もコックもやったんだけどね。喫茶店のマスターもやってたよ。w


545 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/30 01:45 ID:X6cZHH4S
>>542
うん。当たってる。

546 :名無しさん@3周年:04/06/30 01:47 ID:bLBz0Njm
>>542
正解だね。w

547 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/30 01:48 ID:X6cZHH4S
>>544
ケルたんは調理師なんだ。すごいね。
病院の理事とかもしてるの??

548 :名無しさん@3周年:04/06/30 01:50 ID:bLBz0Njm
>>547
ww 
アウトソーサーの調理師ですよん。ただの。w

549 :名無しさん@3周年:04/06/30 01:56 ID:jSFLvpll
日本基督教団の本スレができました。

550 :名無しさん@3周年:04/06/30 02:06 ID:bLBz0Njm
>>549
>>490

・・・でも乙です。実りあるスレになるといいですね。うっうっう。。

551 :名無しさん@3周年:04/06/30 02:11 ID:jSFLvpll
創価学会ローザンヌ派から教団スレを防衛しましょう。

552 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/30 02:12 ID:X6cZHH4S
ケルたん
アウトソーサーって??

553 :名無しさん@3周年:04/06/30 02:13 ID:jSFLvpll
病院に入っている食堂事業者ってことじゃないでしょうか?

554 :名無しさん@3周年:04/06/30 02:15 ID:bLBz0Njm
>>553
そうでつ。

555 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/30 02:19 ID:X6cZHH4S
>>553-554
そうなんだ。ありがとう。

お話はこの辺で・・・。
ボクはねまつ。。お休みなさーい。。

556 :名無しさん@3周年:04/06/30 02:24 ID:bLBz0Njm
>>552
病院だけじゃなくてね、特別養護老人ホームや老人保健施設の給食を請け負うんだよ。
今回は外来と職員食堂も請け負うのでもう大変。

でも楽しいよ w
いろんな宗教の人がいるよ。あたりまえだけどね。
いろんな病気の人がいる。それぞれに治療食を作らなければならない。
地獄行きとか救いはないとか、いえないよ〜。wwwwwwww

557 :名無しさん@3周年:04/06/30 02:25 ID:bLBz0Njm
>>555
おやすみ〜♪

558 :名無しさん@3周年:04/06/30 02:26 ID:jSFLvpll
病院の規模はわかりませんが、結構大きな商談ですね。

559 :名無しさん@3周年:04/06/30 02:26 ID:8G6dLcEJ
ttp://www4.big.or.jp/~mcroo/00000/flash/c_party_b2/c_party_b2.html

560 :名無しさん@3周年:04/06/30 02:32 ID:bLBz0Njm
>>558
ええ、僕の住む県内の事業所では一番大きな取引になります。
プレッシャーが。ww
>>559
好きですよ。こういうの。
いいラップです。

ではお休みなさい。

561 :名無しさん@3周年:04/06/30 03:30 ID:jSFLvpll
◆IbYG6dQTTcが主任牧師の按手礼問題について証言するそうです。

562 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/30 03:30 ID:i8Ty/vaP
所属教会までわかってて偽証してたのか。腹が立つ。

563 :名無しさん@3周年:04/06/30 03:33 ID:jSFLvpll
>>562
さっさと証言しな。偽証は駄目よw

564 :名無しさん@3周年:04/06/30 04:37 ID:e2QfpQBX
>>562はそうか

565 :名無しさん@3周年:04/06/30 06:31 ID:kdKj6vu+
パンチラ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~hedy/image/photo/49-pantira01.jpg


566 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/06/30 06:40 ID:xY2xfC92

 人を愛する。自分が好きだから、愛する。これはエゴ的愛かも

しれない。自分が好きでないから、愛さない。こうなる。

結婚のときの愛情は冷める。すべてが見えてくる。それでも愛せるか。

 信仰もジャンプである。預言者モーゼが海を渡るときに、一歩、

自分の足を海の中に踏み出した。そこから、奇跡は起きた。

 結婚も冒険である。行ってみなければ、わからない。

自分のためではなく、相手の幸せのために踏み出せば、希望がある。・・・

567 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

568 :名無しさん@3周年:04/06/30 09:54 ID:V0BgBGeL
>>542
そのお題目って何?
一色に塗りつぶすような一般化してるけれども、単純すぎない?

569 :名無しさん@3周年:04/06/30 11:39 ID:LOjflFan
牧師が袈裟を着た坊さんに見えたので教会に坊主を呼んだのかと思った
キリストは仏教徒だったといわれている
仏教の縁起は「なるようにしかならない」ということだから
最初の原因を神とすればキリスト教と同じものになる

570 :名無しさん@3周年:04/06/30 19:15 ID:49TkiLBY
>>569
何も分かってない人ですね。
最近、暑いからなあ。
2chのキリスト教関連スレには非クリスチャンの書き込み多いし。
他宗教者、棄教者、不信仰者、なりすまし似非クリスチャンの
書き込みが多いから。

2chはいい加減なこともよく書き込まれる場所。ストレス発散する人とかいて。
キリスト教徒は日本に少ないから、2ch内のキリスト教関連スレで
クリスチャンの書き込みか否かを非クリスチャンの人が見分けるのは
難しいのかなあ。

571 :名無しさん@3周年:04/06/30 19:32 ID:r/q5BVVO
>>570みたいな勘違いカルトも出てくるし。ほんと夏だね。

572 :名無しさん@3周年:04/06/30 20:20 ID:dNph3tvz
最近自信無くなってきた
結局俺が信じたいから信じてるだけちゃうかと
宗教で最も大事なのは真実かどうか
その点ではオウムも基督教も同じレベルにあるわけで
半社会的とか愛のあふれた教義とかは本質とは
関係ないわけで

573 :ネトサ@~の國 :04/06/30 20:25 ID:qunUCG9X
物事に対する確信の強さが、人にとって全てなのだ。
そして神の声は私にとって最大の確信度を与えてくれた。

574 :名無しさん@3周年:04/06/30 20:33 ID:0Xhg2r6M

 キリスト教の真髄はストーカーにある

575 :名無しさん@3周年:04/06/30 20:58 ID:XQNdalrb
キャー、粘着!

576 :名無しさん@3周年:04/06/30 20:59 ID:5x3YJr73
384 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/04/09 00:27
かえるのような声で歌を歌い、教会でビールを飲んでいたバカな私。
教会で外ねこ飼っていて、そのねこにばりかかれたバカな私。
牧師のことばをメモして、そのメモを教会に忘れたバカな私。
いつも厚化粧して教会に行くバカな私。
怪しげな株屋に教会のお金全部投資して全部すったバカな私。

                   もう飽きた.............


あずみたーん! あずみたーん! あずみたーん! あずみたーん!


577 :名無しさん@3周年:04/06/30 21:07 ID:AURLLclC
>>569 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/06/30 11:39 ID:LOjflFan
> キリストは仏教徒だったといわれている

これがおかしいと指摘している >>570 に対して
下のようなレスをする者までいる。

>>571 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:04/06/30 19:32 ID:r/q5BVVO
> >>570みたいな勘違いカルトも出てくるし。ほんと夏だね。

>>569 >>571 を見れば分かるように
2chのキリスト教関連スレには単なる煽り、騙りによる
似非キリスト教徒などの書き込みが頻発している。
それらの欺瞞をクリスチャンなら見分けられるだろうが
クリスチャンでない人なら、 >>569>>571のような書き込みが
クリスチャンによる者だと勘違いする人もいるかもしれないなあ。

578 :名無しさん@3周年:04/06/30 21:11 ID:maMtPI6x

 キリスト教徒の特徴

 偏差値自慢と学歴詐欺、議論に負けると上智に落ちたんだろ
 
 相手を見つけると上智に落ちた、上智に落ちた、今年は上智受かったのか
 それの繰り返し

  完全に偏執狂



579 :名無しさん@3周年:04/06/30 21:20 ID:AURLLclC
>>578
> 相手を見つけると上智に落ちた、上智に落ちた、
> 今年は上智受かったのかそれの繰り返し

なんか、やたら特定大学を取り上げる人がいるけど同一人物?
誰に向かって話しかけてるの?
2chに書かないで、直接言いにいけば?
ここ見てる大部分の人はその大学とは何の関係もない人ばかりでしょう。

見苦しいよ。その大学に思い入れある人ばかりじゃないよ。
普段、その大学のことなんか考えて生活してないんだよ。多くのひとは。
美味しいもの食べて、お風呂に入って、ゆったり休養とってください。

580 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/30 21:21 ID:X6cZHH4S
『シンドラーのリスト』
『Life is Beautiful』
『戦場のピアニスト』

ユダヤ人虐殺の映画観たけど、気分悪いね。。
こんなのが名画とかいってるシオニストはこの世からいなくなって欲しいよ。
シオニストがやってるのはナチス・ドイツのやったことと変わらないね。ヒトラーと同じ民族差別主義者。
ヒトラー経験の歴史的意義は「群集心理の浅はかさ」と「それに迎合する人間の愚かさ」だね。
客観的にそれを見れる人が見ればこれらの映画は名画ともいえるけど、それができない人間かこれらの映画を見れば第二のヒトラーが生み出されざるを得ないね。
イエスを十字架にかけた群集心理もこれと全く変わらないよ。
ヒトラー自身の言葉を挙げると、
「民衆の圧倒的多数は、冷静な熟慮よりむしろ感情的な感じで考え方や行動を決めるという女性的素質を持っている。
 大衆の受容能力は非常に限られており、理解力は小さいがそのかわり忘却力は大きい。
 効果的な宣伝は、重点をうんと制限して、そしてこれらをスローガンのように使用し、継続的に行わなければならない(『我が闘争』より)」
シオニストはまさしくこれに当てはまるね。

『戦場のピアニスト』の中にもユダヤ人がナチスに抵抗してるシーンがあるけど、
それはいまのイスラエル・パレスチナ問題にもいえるね。



581 :名無しさん@3周年:04/06/30 21:25 ID:AURLLclC
>>580

あなたとあずみさんは、イスラエル共和国の転覆が
平和をもたらす、というご意見でしたよね、確か。

582 :名無しさん@3周年:04/06/30 21:26 ID:WOg+bdkk
死後、天国に行けると思ってる奴って高慢の罪にあたらないの?

583 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/30 21:27 ID:X6cZHH4S
>>581
そんなこと言った憶えはないよ。

584 :名無しさん@3周年:04/06/30 21:31 ID:AURLLclC
>>583
違いましたか。
今までのご意見を総合すると、イスラエル共和国の存在の否定に
立つ立場からの見識を披露していただいていた、と
思っていたものですから。

585 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/30 21:35 ID:X6cZHH4S
>>584
できればどちらの民族も仲良くして欲しいだけ。
シオニストが介入して自体をややこしくしてるのは事実だし、それ以外にもイスラム原理主義過激派を何とかする必要があると考えてるよ。

586 :名無しさん@3周年:04/06/30 21:47 ID:RRvu5UTw
>>580
ホロコーストって、気分悪いよね
写真集見ても
夜と霧読んでも
ネットで検索しても、どれを見ても気分悪い

587 :名無しさん@3周年:04/06/30 21:48 ID:sixmNZHt
>>585
普通の意見じゃん。イエスを信じると、冷酷になるのか。
>>584と或る福見てると、イエスを信じると普通の人間の
心を失うと間違えられるぞ。


588 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/30 22:05 ID:X6cZHH4S
>>586
うん。気分悪い。。腹が立ってくる。。しかも、こんな最低なことに人類は未だに執着してるし。。

>>587
イエスを信じると冷酷になるんじゃなくて、主イエスの福音を恣意的に解釈して教義を冷酷に仕立て上げるから冷酷になるんだよ。これは歴史が証明してるよね。

589 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/06/30 22:05 ID:X1dQ7QRz
二つの民族が平和に共存するパレスチナとなることを希望しているだけ
ですが、何かかんちがいしておられるのではありませんか?   >581

590 :名無しさん@3周年:04/06/30 22:09 ID:/VACsx27

  あずみちゃん、キタキタキタキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!



591 :名無しさん@3周年:04/06/30 22:20 ID:RGccj9Ja
あずみんといといと小さき者の僕の意見が、イエスに忠実みたい。
或る福見てるとぞ〜っとする。イエスを最も冷酷な存在に仕立て上げた
或る福。人を無意味に罪びとに仕立て上げ、イエスの罪に定めるなの言葉
に背き、教えをひっくり返している。

592 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/30 22:29 ID:i8Ty/vaP
BBN聖書放送で讃美していたプレイズ
tp://www.bbnradio.org/japanese/japaneseaudio.asx

主よ、あなたは私のためいのちまですてられた。
大きなその愛に私はみたされているのに、
ただ私はひざをかがめ、あなたにもとめるだけ
どうか、与える愛で この心を満たしてください。

かなしむひととと共に 苦しむひととと 共に苦しむ、
愛のかけらも無い わたしのこころに
どうかいま与えてください 主よ、今


593 :名無しさん@3周年:04/06/30 22:34 ID:AURLLclC
>>589
> 二つの民族が平和に共存するパレスチナとなることを希望しているだけ

そうですか。

594 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/30 22:41 ID:i8Ty/vaP
新宿のタカシマヤタイムズスクエアで映画"パッション"を見ました。
パリサイ派やローマ人らがサタンによる憎悪に突き動かされ、
イエス様を殴り、つばを吐きかけ、殺す姿を見て、
いまはパレスチナテロリストたちも同じ衝動に駆られているのだと、わかりました。

サタンの目的は神の御救いの計画を妨げることです。
神の御救いのご計画の中心には神の民イスラエルと、異邦人キリスト教会があります。
そのためサタンはイスラエルと、イスラエルに接木された異邦人キリスト教会を滅ぼそうと躍起になっているのです。
アラブ・パレスチナ・イスラム・テロリストたちはそのサタン計画のために、
使われているのです。彼らが持っている憎しみは人間的というよりは、サタン的、霊的なものだと
言えます。


595 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/30 22:47 ID:i8Ty/vaP
イスラエル問題について世俗のマスコミを信頼してはいけません。
これは霊的な問題であると知るべきです。
聖霊により目が開かれた、聖書的、福音的で信頼できるクリスチャンの情報を見てください。

BFP 平和の架け橋
tp://www.bfpj.net/index.html

イスラエル トゥディ ISRAEL TODAY
tp://www.harvesttime.tv/israel_today/

メディアに出ないパレスチナ
tp://mideastreality.com/japanese/


596 :名無しさん@3周年:04/06/30 22:48 ID:AURLLclC
>>588
> 主イエスの福音を恣意的に解釈して教義を冷酷に仕立て上げる

どのような事柄ですか。
具体的に指摘していただけますか。
多くの人も知りたいと思いますので。

597 :名無しさん@3周年:04/06/30 22:53 ID:7OQAhQnf
サロメさん今晩は。

598 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/30 22:54 ID:i8Ty/vaP
ハーベストタイムが出しているイスラエル・トゥディは、
イスラエルを愛するクリスチャン必見の月刊誌です。



599 :名無しさん@3周年:04/06/30 22:54 ID:RGccj9Ja
みこころが天に行われるとおり、地にも行われますように。

 平安を望む者だけが天国に入る。

人を罪に定める者、人を裁く者、人をゆるさない者は天国に入れない
だろう。「主よ、主よ」と言いながら、裁きを求める者は、天国には
入れない。

600 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

601 :名無しさん@3周年:04/06/30 23:06 ID:AURLLclC
自分を正しいとしているか
神を正しい方としているか

何をものさし(CANON)としているか。
福音書に記述された主イエスの喩えから何を学ぶか。
イエスを主と呼ぶことが誤りなのではない。
イエスを主と呼ぶ者たちのすべてが、
父なる神とキリストの願いにかなう者ではないとキリストは語られた。

イエスを主と宣言する者たちのなかには、
キリストに属す者とサタンに属す者とが終わりの日まで存在する。
最後に正しい審判者である主イエスが恵みを受け入れた人たちには
永遠のいのちを、神と人を欺き神を蔑み、逆らった者たちには
永遠の滅びを宣告される。そのように主イエスは語られた。

602 :名無しさん@3周年:04/06/30 23:12 ID:IjgaZcmc
◆IbYG6dQTTcは愛の救い主イエスを恐怖の魔王にしてしまった。

603 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

604 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/30 23:16 ID:i8Ty/vaP
†ヨハネによる福音書3章16節---------------------------------------------------------------------
3:15 それは、信じる者がみな、人の子にあって永遠のいのちを持つためです。」
3:16 神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
3:17 神が御子を世に遣わされたのは、世をさばくためではなく、御子によって世が救われるためである。
3:18 御子を信じる者はさばかれない。信じない者は神のひとり子の御名を信じなかったので、すでにさばかれている。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

†マタイ---------------------------------------------------------------------------------------
20:28 人の子が来たのが、仕えられるためではなく、かえって仕えるためであり、
また、多くの人のための、贖いの代価として、自分のいのちを与えるためであるのと同じです。」
---------------------------------------------------------------------------------------



605 :名無しさん@3周年:04/06/30 23:26 ID:AURLLclC
イエス・キリストが変えられるわけないでしょう。
聖書を読みなさい。

主イエスを恐れるのは、あなたが神を知らないから。
あなたが神の愛を知らないから、神の裁きを恐れるのです。
主イエス・キリストは救い主であり、世の終わりに
父なる神の栄光と権威を受けて世を裁きます。
主イエス自身がそのように弟子たちに教え、またキリストを
逮捕し尋問した者たちにそのように語りました。
父なる神に遣わされた旧約の預言者たちもキリストの
救い主としての恵みと働き、同時に裁き主としての権威について
語っています。

昔から異端はいました。
神が愛なら、神はすべての人を裁かないと。
そのような言説は主イエスのことばに、聖書に反します。
そして、そのような考えは神の受肉すなわちキリストの到来と
キリストの復活を価値無きものとみなすことになります。
それは、贖い主キリストによる永遠のいのちの約束を無意味なものとします。
人は何をしても良い、罪など関係ない、といった考えへ
人を導きます。

主イエスは救い主として世にきました。
恵みを受ける悔い改めた罪人にやがて永遠の命を与えることを
確証させるため復活され、弟子たちの前で昇天された贖い主です。
この方はやがて、世を裁くため再び歴史に登場されます。
昇天されたときと同じように天から来られます。

606 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/30 23:27 ID:i8Ty/vaP
>>605
アーメン。

607 :名無しさん@3周年:04/06/30 23:27 ID:AURLLclC
>>605 ← >>602 へのレス

608 :名無しさん@3周年:04/06/30 23:52 ID:MYdIJmKn
>>605
だから、裁く者は再臨のイエス・キリスト。人が人を裁くことはできない。
「人をさばくな。そうすれば、自分もさばかれることがないであろう。また、
 人を罪に定めるな。そうすれば、自分も罪に定められることがないであろう。
 ゆるしてやれ。そうすれば、自分もゆるされるであろう。」

人をさばき、人を罪に定め、ゆるすことのない者は裁かれる。
また、さばきを求める者もさばかれる。

609 :名無しさん@3周年:04/06/30 23:54 ID:iWqwbXz3
>>585
ホロコーストって意味しってるのか?神に身を捧げるユダヤの儀式の事だぜ?
まあユダヤ人はパレスチナで民族浄化をしてるけど。

610 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/30 23:56 ID:i8Ty/vaP
ドイツ語会話を見ていたらドイツの有機食品店で豆腐の品揃えが、
日本よりいいほどだという。


611 :名無しさん@3周年:04/06/30 23:57 ID:/VACsx27
今、フジテレビのニュースで、胎児の超音波映像が流れていた。

12週目で、もうだいたい赤ちゃんの姿になっていた。驚いた。

612 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/30 23:58 ID:i8Ty/vaP
>>611
そうです。中絶は殺人なのです。

613 :名無しさん@3周年:04/07/01 00:00 ID:fe8i/s3D
伝道する場合、言い方を変えなければならないハズ。

「みこころが天に行われるとおり、地にも行われますように。」
祈れば天国に入れますよとか。

罪と言って伝道すれば、2人とも穴に落ちる。


614 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/01 00:00 ID:RIlhL4+Z
ドイツは一度行った。
ヨハン・セバスチャン・バッハがカントルをしていた教会に行った。


615 :名無しさん@3周年:04/07/01 00:02 ID:ttnAgVc+
◆IbYG6dQTTcさんを裁くことは、◆IbYG6dQTTcさんと同じ位置に立つことになるのですよ。

616 :名無しさん@3周年:04/07/01 00:02 ID:TKZyKmUI
>罪と言って伝道すれば、2人とも穴に落ちる。

どういうことですか?

617 :名無しさん@3周年:04/07/01 00:05 ID:JD+9dp7C
>>615

>◆IbYG6dQTTcさんを裁くことは、◆IbYG6dQTTcさんと同じ位置に立つことになるのですよ。




誰も裁くとは言うとりゃせんがな。
「教え、戒め、義のために導く」、それだけやねん…




618 :名無しさん@3周年:04/07/01 00:06 ID:TKZyKmUI
>>615
その文章は、◆IbYG6dQTTcさんは主イエスから
永遠の命を約束されていない、と主張しています。

あなたは、裁いています、◆IbYG6dQTTcさんを。

619 :名無しさん@3周年:04/07/01 00:07 ID:nIB3Dy1x
>>618
みんなからあれだけ諭されても少しも分からないんだ。
これ以上は我々の責任ではないし、神様にお任せして放置しよう。

620 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/01 00:09 ID:RIlhL4+Z
>>619
これは諭しているとは言わない。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087913429/227


621 :名無しさん@3周年:04/07/01 00:12 ID:nIB3Dy1x
>>620
多くの人があなたを諭し諌めてきたはずです。私も何度も致しました。
申し訳ないが、あなたとはこれ以上関わりたくない。

622 :名無しさん@3周年:04/07/01 00:15 ID:TKZyKmUI
私は、彼は死から命へ移っているとおもいます。
主イエス・キリストを愛する信仰によって。
彼自身、永遠の命への希望を持っているように思います。

まだ学生で社会人でなく、人との接し方、社会人の葛藤など
皆さんに比べて知らない点もきっとあるでしょう。
人は皆、環境と経験が違うのだから。
同時に私たちが詳しくない点について彼は経験し知っている点も
多々あるとおもいます。

彼は信仰者諸氏と同様、神への信頼と感謝によって
成長する主イエス・キリストへの信仰者だと、わたしはおもいます。

623 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/01 00:15 ID:RIlhL4+Z
>>621
さようなら。
まともに話す気のある人の言うことは聞いていた。

パリサイ派が引っ掛けるためにしてきた質問には、
イエス様もお答えになられなかった。

624 :名無しさん@3周年:04/07/01 00:18 ID:nIB3Dy1x
>>623
自分に都合のよいこと以外は聞かないで、イエス様気取りですか?
お好きになさい。私の魂が危うくなるわけじゃないから。

625 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/01 00:20 ID:RIlhL4+Z
>>624
主の御ことばは両刃の剣です。


626 :名無しさん@3周年:04/07/01 00:20 ID:TKZyKmUI
キリスト教関連スレを閲覧されている、非クリスチャンの皆さんは
どの書き込みがクリスチャンによるのか、
どれが偽者によるものか、混乱したり誤解したりされるかもしれないなあ。

クリスチャンであっても、惑わされるかもしれない。
人でなく、神様に目を向けようっと。
私の感情や思い込みでなく、聖書を読み、祈ろう。

627 :名無しさん@3周年:04/07/01 00:21 ID:nIB3Dy1x
>>625
ご勝手に。

628 :名無しさん@3周年:04/07/01 00:27 ID:TKZyKmUI
クリスチャン同士でも当然、見解の相違はあるしなあ。

多様でよい点。
一致すべき点。

は、あるはずなんだよなあ。

どうでもいい事柄(今晩の夕食はカレーにすべきか否かとか)
について権威をもって独断的排他的決定をくだすべきでないし、
信仰者として堅く立つ事柄(イエスはキリストである他)
をうやむやにするのは間違っているし。

神に逆らう者、人を責める者、
キリストの恵みを台無しにしようとする者の働きは巧妙なんだよな。

629 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/01 00:47 ID:RIlhL4+Z
>>622
主イエス様の豊かな祝福がありますように。

>>628
敬虔主義のPhilipp Jakob Spenerシュペーナー師は言いました。
「根本的必然的な事柄においては真理と一致を、
根本的必然的でない事柄においては自由を、
そして、すべてのことにおいて愛をもってあたらなければならない。 」


630 :名無しさん@3周年:04/07/01 07:21 ID:Ahs4p+4l
シュペーナーって、心から回心するれば、
教理上の違いは重要ではないって言ったんだよね。

教理の呪縛にかかっている或る福と全然違うじゃん。



631 :名無しさん@3周年:04/07/01 19:57 ID:YqHeMcNd
キリスト教系スレットに定期的に書き込んでる香具師って何人ぐらい居る?
10人居ないんじゃない。

読んでいるだけの ア ナ タ なんか書きこんでみなよ。

そう、そこの ア ナ タ ですよ。

罵倒されたら罵倒し返したら良いのだよ。IDなんか気にするなよ。

大した香具師なんか居ないから、どんどん書きこめよ。

632 :名無しさん@3周年:04/07/01 20:17 ID:nfnfiBoR
主イエス様を信じる者は、救われる。主イエス様を信じない者は、主イエス様に滅ぼされる。
罪びとは皆滅ぼされる。知らない人々にこのイメージを与えることにより、キリスト教はな
んとも恐ろしい教えだと思われるだけ。信じるクリスチャンは人々から嫌われるだけ。

★あ☆た★り☆ま★え☆の★こ☆と★で☆つ★

633 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/01 21:15 ID:DnQbgA7/
イスラエルとパレスチナの分離壁→ナチス・ドイツがやったユダヤ人隔離

634 :名無しさん@3周年:04/07/01 21:39 ID:ubIJ1jFh
イスラエルとナチス・ドイツがした事は、似ている様に見えますが、
私は、どうも違う様に思う。

イスラエルのしている事はパレスチナ過激派を挑発している様に見える。
パレスチナ過激派を挑発してユダヤ人に対するテロを誘っているとしか見えない。

ユダヤ人の庶民に対するテロを多発させることによって国際世論とくに世界最強の
軍事力やそれにもとずく発言力を持つアメリカのイスラエルに対する同情や支持を
買おうとしているように見える。

パレスチナでの殺し合いで誰が利益を得、誰が苦しみや悲しみを得ているか、という視点で
かの地での出来事を見ることも興味深いと思う。

635 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/01 21:56 ID:DnQbgA7/
ある福紹介のページも追加。

636 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/01 21:59 ID:DnQbgA7/
>>634
うーん。
確かに、そーゆー見方もできるね。
にゃるほろ。。

637 :名無しさん@3周年:04/07/01 22:11 ID:nszafxbq
キリスト教の初心者・・・と言ったら変ですが、
「信じ方」が分かりません。

「ただ、信じよ」と言われても、どう信じていいのか
分かりません。前向きな気持ちはあるのですが、

「こうかな?」といろいろ試みます。が、正直、疲れてしまいます。
あと、「ひとりよがり」になっている気もしてきます。

何か「信じ方」というものがありましたら、コツを教えてくれませんか?

638 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/01 22:24 ID:DnQbgA7/
>>637
無理に「信じよう」と考える必要はないと思うよ。
入門講座聞いたり、聖書とか読んでたら自然に信じたくなったりすると思うよ。

いろいろ試みてることで「信仰を義務化してる」んじゃないかな?
だから疲れてくるんだよ。

コツは現時点では「無理に信じようとしないこと」だね。
そのうち信じられるようになるよ。

639 :名無しさん@3周年:04/07/01 22:27 ID:Ze1VZp74
>>638
リベラルの、神の力を小さく見てるお前が信じることについていうなよ。

お前は神を信じていないんだからなww

640 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/01 22:30 ID:DnQbgA7/
>>639
ふっふーん♪。。いつまでくだらないことしてるの??

641 :名無しさん@3周年:04/07/01 22:44 ID:wETB70mF
「エリシオン」っていう新しい車の名前。

「エリ」は「神」、「シオン」はあのシオンか?と思って、すごい名前だなと思ったんだけど、

「ギリシャ神話に登場する楽園の名前。
ホメロスの叙事詩『オデッセイア』では、永遠の平和を手にする場所として描かれています」
(ホンダの公式サイトより引用)
なんだとさ。。


642 :名無しさん@3周年:04/07/01 22:48 ID:yKii0FXG
永遠の命を信じて、隠れた所においでになる神を信じ、隠れた善をも認められる
と信じています。つらいことがあっても、耐え忍び、それは天で報いて下さると
信じること。それによって、つらいことも苦も少なく感じられ耐え忍べます。

それがわたしにとって、信仰をした利点。>>637

643 :名無しさん@3周年:04/07/01 23:01 ID:Ze1VZp74
>>640
似非クリスチャンのあなたのほうがくだらないことをしている。
なぜ、民を惑わそうとするのか?

644 :名無しさん@3周年:04/07/01 23:13 ID:wETB70mF

 今度また、東京カテドラルでオルガン・コンサートが行われるようですね。


645 :名無しさん@3周年:04/07/01 23:34 ID:siNLyXGg

今回また、基督基地外が他の信徒を攻撃してるようですね。

 終末戦争は、このように起きるのですね。

646 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/01 23:39 ID:DnQbgA7/
>>643
ふっふーん♪
好き勝手言ってれば。。



647 :名無しさん@3周年:04/07/01 23:48 ID:Ze1VZp74
>>646
反論できないんだね。本物のリベラルさんww

648 :名無しさん@3周年:04/07/01 23:53 ID:lzBsy9Vs
当地のカトリックさんでもコンサートをするのかな
オレが通っている教会でパオプオルガンを買うみたい。
その教会でコンサートとかやるのかな。

649 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/01 23:53 ID:DnQbgA7/
>>647
どう思おうとあなたの自由。
ここにはあなたと論争するものはいないよ。

650 :名無しさん@3周年:04/07/01 23:56 ID:Ze1VZp74
>>649
リベラルの必死の抵抗。

リベラルはクリスチャンでないことは、或る福氏も証言している。
あなたの信仰の基盤はなんですか?

651 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/01 23:59 ID:DnQbgA7/
シカト。

652 :名無しさん@3周年:04/07/02 00:02 ID:Hid9uXcE
すいません、初歩的な質問で。

リベラルってなんですか??

>>651のような人のことをいうんですか??

653 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/02 00:04 ID:3oZDBxH7
>>652
原理主義者以外だよ。

654 :名無しさん@3周年:04/07/02 00:05 ID:Hid9uXcE
>>653
要するに、神を信じていない人のことですか?自称クリスチャンってやつ。

655 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/02 00:07 ID:MOLrpXdC
>>652
リベラルとはドイツ人神学者シュライエルマッハーから来るとされる立場で、
人間理性を神の上において、勝手に聖書を差し引く人たちです。

リベラルについて知るには、これを参照。
『キリスト教とは何か-リベラリズムとの対決』byJ.G.メイチェン いのちのことば社


656 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/02 00:07 ID:3oZDBxH7
>>654
違いまつ。

657 :名無しさん@3周年:04/07/02 00:08 ID:Hid9uXcE
>>655
ありがとうございます。

どうも意図意図さんの書き込みを見ていたら、神の偉大なる力を勝手に減らしている気がしてならなかったんです。

リベラル=反キリストと見てよろしいですか?

658 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/02 00:10 ID:MOLrpXdC
>>654 そうです。
彼らリベラルは不信仰でもってキリスト教から超自然的な要素を取り去ろうとしました。
処女降誕、復活、昇天、再臨されない「人間イエス」をでっち上げた、
いわゆるリベラル(自由主義神学)の者らに対し、
歴史的キリスト教Historic Christianity の教理を守った者がファンダメンタリストです。
二十世紀はじめウォーフィールドなど神学者によって執筆された
『The Fundamentals』という12巻の書が歴史的キリスト教の弁証を目的として刊行されました。
また1910年にアメリカ合衆国長老教会は大会において次の5教義をキリスト教福音主義の、
ファンダメンタル(根本的)なものとして確認しました。
1.キリスト教の"規範原理"としての聖書の霊感と無謬性。
2.キリストの神性と密着した処女降誕。
3.福音の核心である十字架における身代わりの贖罪。
4.キリストの体の復活。(キリストの人格とわざは"実質原理"と呼ばれてきた)
5.奇跡の真実性。

月刊『いのちのことば』2004/6 by宇田進 

歴史的キリスト教を守った者らがファンダメンタリストであり、
それを棄て去ってしまった者らがリベラルであります。

-福音主義のキリスト教とは-
tp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/2431/evangelical.html

659 :名無しさん@3周年:04/07/02 00:12 ID:Hid9uXcE
>>658
どうもです。

660 :名無しさん@3周年:04/07/02 00:15 ID:N2eVlNax
そんなにシャカリキにならなくても

イエス様は復活されましたので大丈夫です。

661 :名無しさん@3周年:04/07/02 00:15 ID:1nwvgFLB
サロメさんに釣られるのもうここではアンタぐらいだよ。

662 :名無しさん@3周年:04/07/02 00:16 ID:Hid9uXcE
>>660
イエスはよみがえられた!!!

これがないとキリスト教ではない。当たり前か。。。

663 :名無しさん@3周年:04/07/02 00:17 ID:1Q3OOU5z
教えてチャソで申し訳ないのですが
D.ボンヘッファーという人について生き方など教えてください。
検索はかけてみたのですが、よくわかりませんでした。。
学校の課題で彼の生き方と彼のした選択についてまとめた上で、あなたはどう思うか書きなさいというのが出ていてすごく困ってます・・・。

664 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/02 00:18 ID:MOLrpXdC
>>663
ボンヘッファーはドイツの神学者でヒットラーを暗殺しようとして捕らえられ、処刑されました。


665 :名無しさん@3周年:04/07/02 00:19 ID:N2eVlNax
>>663
清水書院からボンヘッファーの入門書みたいのが出てるよ。


666 :名無しさん@3周年:04/07/02 00:19 ID:U2at5b72
オーメン

667 :名無しさん@3周年:04/07/02 00:37 ID:ylUV216m

>>658

>>◆IbYG6dQTTc

あんたが引合いに出す歴史的キリスト教の教理を守るファンダメンタリストってのは
いつも20世紀の話だよな?

キリスト教は起原元年前後から連綿と続いてんだよ?
それまでの2000年間、あんたの教派には途中の継承者ってのがないのか?

過去の歴史観など到底念頭にない白人アメ公学者さんが突飛にパウロ書簡からてっち
あげた学説が世界に何の説得力があると思いますか?




668 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/02 00:41 ID:MOLrpXdC
>>667
これは聖書にはっきり啓示されていることで、歴史的キリスト教会が、
常に確認してきた正統的なキリスト教のファンダメンタルな信仰の確信です。
初代教会から歴史的連続性があります。

1.キリスト教の"規範原理"としての聖書の霊感と無謬性。
2.キリストの神性と密着した処女降誕。
3.福音の核心である十字架における身代わりの贖罪。
4.キリストの体の復活。(キリストの人格とわざは"実質原理"と呼ばれてきた)
5.奇跡の真実性。


669 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/02 01:14 ID:3oZDBxH7
>>657>>650
自作自演ご苦労だねぇ。

日付変わってから急に>>650がいなくなるのは著しく不自然だし。或る福はそんなことしないし。。

670 :名無しさん@3周年:04/07/02 01:14 ID:e8nGUO+s
>>668

質問の答えになっていません。

あなたが挙げた>>658

>いわゆるリベラル(自由主義神学)の者らに対し、
>歴史的キリスト教Historic Christianity の教理を守った者がファンダメンタリストです。
>二十世紀はじめウォーフィールドなど神学者によって執筆された
>『The Fundamentals』という12巻の書が歴史的キリスト教の弁証を目的として刊行されました。
>また1910年にアメリカ合衆国長老教会は大会において次の5教義をキリスト教福音主義の、
>ファンダメンタル(根本的)なものとして確認しました。

及びあなたが挙げた

>>667
>歴史的キリスト教会が、
>常に確認してきた正統的なキリスト教

を歴史的文献で確認できる根拠を此処に列挙しなさい、と言っているのです。
それができなければ聖書から

>歴史的キリスト教会が、
>常に確認してきた正統的なキリスト教

という連綿性は確認できず、その言葉はあなた個人勝手に作り上げた根拠なきでっち上げということになります。

671 :652:04/07/02 06:19 ID:Hid9uXcE
>>669
激しい思い込みですねwwww

650氏があきれていなくなっているのは誰が見ても明らかです。
私は、ただ[リベラル]の語の意味を知りたかっただけ。
周りに、リベラルといわれる人はいないからねぇ。

神を信じない自称クリスチャンがいるのはいまだに信じられない。
まぁ、いるんだろうな。

672 :名無しさん@3周年:04/07/02 12:29 ID:8Nrmu9wn
>>669
>>657=>>650であろうがなかろうがあんまり関係ない。

あなたが、リベラルで、似非クリスチャンで、反キリストであることに変わりはないと思います。
まぁ、苦し紛れに自作自演といったのでしょうがね。責任を擦り付けない。アダムの犯した罪よ。

あなたの発言はまた最近おかしくなってきていますよ。一時期よくなりつつあると思いましたが失望しました。

673 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/02 13:29 ID:3oZDBxH7
>>672
ふむふむ。
どこがどうおかしくなってるのかな??
なおさないとね。。

674 :名無しさん@3周年:04/07/02 15:32 ID:pwjYJGkh
質問箱のおすすめクリスチャン回答者です。
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675 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/02 15:50 ID:3oZDBxH7
>>671
ふーん。
それはゴメンねー。

676 : ◆1EQ.kCAg9c :04/07/02 15:50 ID:cLgoMJZ0
>>673
あなたの最近の発言(リベラル的な)すべてでしょうね。

あなたの信じているものは何でしょうか?私と同じ考えの人も多いようだ。

677 : ◆1EQ.kCAg9c :04/07/02 15:54 ID:cLgoMJZ0
>>675
直接は関係ないけれど、あなたの口調が非常に軽いものになっているのは気のせいだろうか。。。

678 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/02 15:55 ID:3oZDBxH7
>>674
具体的にどれとどれ??

679 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/02 15:58 ID:3oZDBxH7
>>674
三一にして唯一なる神だけど。。

>>677
昔から荒らしが多いからね。真偽が分からない時は軽く返事をしてるの。

680 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/02 16:00 ID:3oZDBxH7
>>678に追加
具体的に教えてくれたら説明できるよ。ファンダメンタリストとは違う立場からだけど。


681 : ◆1EQ.kCAg9c :04/07/02 16:00 ID:cLgoMJZ0
>>679
そうですか。それなら理解できますね。

ただ、最近は非常に荒らしは減ってきています。(674は別ね)それなのに、荒らしが減るに連れて、あなたの発言が軽くなってきている。

それから、質問にお答えください。あなたの信じている神はどのような神ですか?

682 :名無しさん@3周年:04/07/02 16:02 ID:F7mWrCkM
ここの掲示板で幸福の科学を讃えてる。
何とか汁!!
http://jbbs.shitaraba.com/study/4244/


683 : ◆1EQ.kCAg9c :04/07/02 16:03 ID:cLgoMJZ0
>>680
たとえば質問箱の70。なぜあのような軽々しい発言ができるのですか?

テオピロが誰であるかはわかっていないというのが現在のところの見方でしょう。

684 :名無しさん@3周年:04/07/02 16:10 ID:B459oScb
具体的な個人で「テオピロ」なる人物がいるのか、または
原語で「神を愛する人=テオピロ」ということから多数の
信者を意味するかもしれないと考えられているらしい。

685 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/02 16:10 ID:3oZDBxH7
>>680
ルカは「閣下」と呼んでるけど。

686 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/02 16:13 ID:3oZDBxH7
>>681
>>679に書いたけど。。

687 : ◆1EQ.kCAg9c :04/07/02 16:16 ID:cLgoMJZ0
>>686
その唯一の神の力はどのようなものでしょうか??
レス番号間違えた場合は訂正をお願いしますね。ややこしすぎるというか間違いすぎています。

688 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/02 16:22 ID:3oZDBxH7
>>684
そーゆー考え方もできるね。
確かに、テオピロという人が複数いるのは当たり前だしね。
行伝の文脈からすれば、「原語で「神を愛する人=テオピロ」ということから多数の信者を意味するかもしれないと考えられているらしい。」こっちのほうが妥当かな??


689 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/02 16:24 ID:3oZDBxH7
>>687
レス番については訂正するよ。

神の力について聞いてるの??
神にはできないことは何もないよ。

690 : ◆1EQ.kCAg9c :04/07/02 16:25 ID:cLgoMJZ0
>>688
それでは、なぜ「仲良くなったから」などという発言をするのですか?

>>689
ではなぜ、神の天地創造を信じないのですか?

691 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/02 16:31 ID:3oZDBxH7
>>690
天地創造なら信じてるけど。。

692 : ◆1EQ.kCAg9c :04/07/02 16:33 ID:cLgoMJZ0
>>691
天地創造を信じない人はクリスチャンでないと見てよろしいですか??

693 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/02 16:34 ID:3oZDBxH7
どうやって神の力なしに全てのものが創られるのか、こっちが聞きたいよ。

694 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/02 16:36 ID:3oZDBxH7
>>692
知らないよ。
ボクは神さまじゃないからね。
そう信じたければそう信じてればいいんじゃない??

695 : ◆1EQ.kCAg9c :04/07/02 16:36 ID:cLgoMJZ0
>>693
では
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/517
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/520
のような発言をなぜなさるのですか??

696 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/02 16:48 ID:3oZDBxH7
>>695
それはあくまでも物理学的見地からの話。
大統一場の理論では、重力、電磁気力、強い力、弱い力を集めれば「究極の力」となる、これが科学的には「神の力」と考えられるんだと思う、って言ったまでのことだよ。

創造論は信仰の問題で、進化論は科学的証拠を積み上げてからできた理論だよ。どちらが科学的な意味でも正しいかは神さまでないボクの知るところじゃないけどね。

全てのキリスト教信者が純粋な創造論者でないことは、周知の通りだよ。

697 : ◆1EQ.kCAg9c :04/07/02 16:51 ID:cLgoMJZ0
>>696
結論としてあなたはリベラルということでよろしいですね。

698 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/02 16:53 ID:3oZDBxH7
>>697
少なくとも原理主義者ではないね。
あなたの頭の中ではリベラルでも何でもサタニストでもいいからそうして倉麻衣。

699 :名無しさん@3周年:04/07/02 16:57 ID:B459oScb
信仰は個人の内面で自発的に生じるもので、組織の掲げる理論と
完全に一致するまで時間がかかったり、詳細にいたるまでは一致
しないことがある。
基本的に、神が創造主であるとは「全ての物、人間、命が偶然の
産物ではなく、神の明確な意志と『愛』によって産みだされた」
ということをその枢要とする。また造られた者である人間が、そ
の創造の過程をつぶさに観察できたわけではないのは自明である。
だから、創造について、受け止め方に多少の差異や齟齬が生じても
不思議ではない。

それよりも、「充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。」という考えに見られるような、
現実の社会の構成員や、役割を担う職業に敬意をはらえるどころか、
個人の好みのみで判断して見下ろすような態度の方が、見る者にはるか
に悪い影響を与えるだろう。


700 : ◆1EQ.kCAg9c :04/07/02 16:59 ID:cLgoMJZ0
>>698
了解、自分から反キリストをお認めになりましたか。
これからは軽い発言をなさらないように。でわ。

701 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/02 17:02 ID:3oZDBxH7
>>700
日本語読めない??

>あなたの頭の中ではリベラルでも何でもサタニストでもいいからそうして倉麻衣。

ボクは「あなたの頭の中では」と言ったんだよ。

702 :名無しさん@3周年:04/07/02 17:07 ID:cLgoMJZ0
>>701
あなたよりは読めるよ。

もしあなたがリベラルでないなら、はっきりとそう述べるべきである。そう述べないのはリベラルであることを公表しているようなものだ。

703 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/02 17:12 ID:3oZDBxH7
>>702
それは「リベラル」定義にもよるでしょ。
リベラルが原理主義者以外を指すならボクはリベラルだね。

704 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/02 18:09 ID:p487xvGk
「リベラル」って言葉自体が、キリスト教ファンダメンタリストによる
レッテルにすぎないわけだし....

はっきり言って、ファンダメンタリストからリベラルって罵倒されている
側の方が、どちらかと言えば「伝統的」で「正統的」な「福音主義プロテスタント」
なんだけど。

705 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/02 18:12 ID:p487xvGk
それは、たとえて言うなら、創価学会の人たちが伝統的な仏教宗派を
「邪宗だ」とののしるのに似ているのかもしれないと思うよ。

706 :名無しさん@3周年:04/07/02 18:25 ID:jz7b+03O
リベラルと罵倒されることは結構名誉なことかもね

707 :名無しさん@3周年:04/07/02 19:42 ID:QaaVHHL1
>>706
名誉なんかじゃないと思うけど、
少なくとも異端とか異常者ではないということです。

708 :名無しさん@3周年:04/07/02 19:48 ID:AClN/YOr
〇〇〇、ということです。ってヨハン君がよく使ってたけど
彼どうしたのかな。

ラーメン屋さんの皿洗いのバイト忙しいのかな?

709 :名無しさん@3周年:04/07/02 19:52 ID:IvRkZLYP
主イエス様は、地上で聖霊と永遠の命の命令である御言を語られ、信じる者に永遠の命を与えに
来られたのです。人は死ぬのは、あたりまえなのです。土から取られた者は、土に帰る。ちりは
ちりに帰る。
しかし、盲人で口のきけない者を癒され、その方を主としてあがめる者に永遠の命を与える救世
主なのです。御子に従う者は、御言も受け入れ、永遠の命にあずかる。御子に従わず御言に背く
者は、命にあずかるどころか、さばきまで受けるのです。

人をさばく者、人を罪に定める者、ゆるさない者、それを正しいと思っている者はさばきまで受
ける。人を罪に定めなくても、人は消え去るものなのです。
人が土に帰るのは、決められたことです。多くの者はそれを知っていて、消え去ることを知って
いる。だが、聖霊を現された主イエスを信じる信仰によって、人は永遠の命に移るのです。

御言を知らず、敵を憎しみ争う者はさばきまで受ける。御言を知っていても、人を罪に定める者
は死から命に移ることはできない。


710 :名無しさん@3周年:04/07/02 20:03 ID:3bXYQQM+
あずみちゃん。あなたは、元気で一生懸命生きて、人のおごりでトロ食べて、
次の日腹こわして、一日寝ただけで、でもあのトロおいしかった幸せ、これが
信仰よそうだわ、などと言っているかもしれないけど、イエス様に救いを求め
る人が全てそうとは限らないわ。


711 :名無しさん@3周年:04/07/02 20:28 ID:N2eVlNax
あずみちゃんって、トロを食べ過ぎておなか壊したの?
何事も、節度が大切よ。

もっとも、トロを食べることはとても幸せなことです。

712 :名無しさん@3周年:04/07/02 21:07 ID:eMvTWV6H
キリスト教原理主義って、なんですかね?

713 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/02 21:25 ID:3oZDBxH7
ボクは生ものがダメなのでトロもウニも食べれないのでつ(≡つ・T≡)
一回どこかで食べたことがあるけど、なんだかなーって感じ。。
お寿司は卵と鰻でつ。さび抜きで。。

714 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/02 21:28 ID:p487xvGk
簡単に言えば、19世紀後半にアメリカ南部に出現した、聖書遂語霊感説
を主張し、聖書批評学の成果を一切認めず、千年王国論を異様に強調する、
頑迷固陋な人々だよ。

715 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/02 21:30 ID:p487xvGk
きょうはモルツとスモークサーモンだよ。   >713

716 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/02 21:30 ID:3oZDBxH7
今日は受難の日だったでつ(≡つT≡)
ID:cLgoMJZ0さんの相手するのは疲れたでつ。。
奇遇にもいま読んでる問題集のNo.は13だったでつ。。
13はいやでつ。。ふーーーー。

717 :名無しさん@3周年:04/07/02 21:35 ID:daVjvc/v
洗礼って言うのは誰でも簡単に直ぐにしてもらえるわけではないんですか?

718 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/02 21:35 ID:3oZDBxH7
>>715
いいでつね。
ボクはお酒もダメなので(体質的に)ビールの旨さが分からないでつ。
ビールというかアルコール自体変な味って感じでつ。。
しかも、ワイン一口でフラフラになっちゃうし。

お酒楽しんで飲んで倉麻衣ね。

719 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/02 21:45 ID:p487xvGk
私が通っている教会なら、頼めばすぐに洗礼やってくれるよ。
韓国のクリスチャンコードのあるキリスト教系の大学の教員に
なりたい人(もちろんノンクリスチャン)のために教会員の証明書
書いたこともあるし...     >717


720 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/02 21:49 ID:3oZDBxH7
>>717
あずみたんの教会ではそうらしいけど、多くの教会では入門講座とか終了して、クリスチャンとしての素養を見極めてから洗礼を授けるみたいだね。

721 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/02 21:50 ID:p487xvGk
近くのミッションスクールの生徒が礼拝参加を強制されていて、礼拝出席の
証拠に週報持って来いって言われてるんだけど、私の通っている教会では、
その生徒にいつでも会堂にはいって、勝手に週報持っていっていいと宣言して
います。「礼拝出たければいつでもおいで。でも、出たくもない礼拝に無理に
出る必要はないよ」ということです。

722 :名無しさん@3周年:04/07/02 21:51 ID:N2eVlNax
>>721
強制参加の意味がなくなっちゃうじゃん(^^;

723 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/02 21:52 ID:p487xvGk
礼拝は強制されて出席するものじゃないよ。

違いますか?    >722

724 :名無しさん@3周年:04/07/02 21:52 ID:za+zIdNV
元気なあずみちゃんへ。「あすのことを思いわずらうな。あすのことは、あす自身が
思いわずらうであろう。一日の苦労は、その日一日だけで十分である。」

 終わりの日なんか思わずに、今現在を生きようってことかなあ。

今重荷を背負うて生きる人へ。つらい人生の人へ。あずみちゃんに苛められて
いる或る福たんへ。「墓の中にいる者たちがみな神の声を聞き、善をおこなっ
た人々は、生命を受けるためによみがえり、悪を行った人々は、さばきを受け
るためによみがえって、それぞれ出てくる時が来るであろう。」

 どちらも、イエス様の言葉だし...............................

725 :名無しさん@3周年:04/07/02 21:54 ID:N2eVlNax
>>723
違いません(^^;

726 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/02 21:55 ID:p487xvGk
礼拝出席の証拠に、「カードに牧師の印鑑もらってこい」と言っていた時期
もあったけど、うちの牧師はその子に自分のハンコあげてたよ。

727 :ネトサ@~の國 :04/07/02 21:58 ID:JPUXmtHq
私も事務に出勤の判子預けようかな

728 :名無しさん@3周年:04/07/02 21:59 ID:V43p8juw
知っとるけ?新鮮な生センマイは白い色なんやでえ。
もちろん湯は通すけどな。

生ビールに生センマイ、生レバー。これ最強。
礼拝の強制でも印鑑でもドーンとこい!!

729 :名無しさん@3周年:04/07/02 22:00 ID:V43p8juw
>>727 そらあ、あかんでえ。

    学生は金払う側やけど、雇われ人は銭もらう方やで。

730 :名無しさん@3周年:04/07/02 22:00 ID:nvDDJR9S
384 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/04/09 00:27
かえるのような声で歌を歌い、教会でビールを飲んでいたバカな私。
教会で外ねこ飼っていて、そのねこにばりかかれたバカな私。
牧師のことばをメモして、そのメモを教会に忘れたバカな私。
いつも厚化粧して教会に行くバカな私。
怪しげな株屋に教会のお金全部投資して全部すったバカな私。

                   もう飽きた.............


違うよ。教会で深く反省することが信仰だよ。>>724


731 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/02 22:01 ID:p487xvGk
生レバーって、寄生虫とか怖くないですか?    >728

732 :名無しさん@3周年:04/07/02 22:05 ID:y50Z3AJ0
宗教真剣に信じる奴は無能。
地球に巨大隕石衝突!の時、信仰も無神論も関係ないだろ?あ?
自分さえ助かれば、の精神ムキ出しになる事請け合い。ケケケ全ての無能者よ、エゴに生きるが良い。

733 :名無しさん@3周年:04/07/02 22:06 ID:V43p8juw
>731 確かに。信頼できる店でだけ食べとる。

   寄生虫もさることながら、C型肝炎もこわいでえ。

   C型→慢性→肝硬変→癌というコース。
   これは何も風俗産業等を通しての感染だけに限らん。

   鑑別所→少年院→盃→刑務所というコースと同じくらい怖い。

734 :名無しさん@3周年:04/07/02 22:08 ID:N2eVlNax
「ばりかく」って名古屋弁でしょうか?



735 :名無しさん@3周年:04/07/02 22:08 ID:V43p8juw
狩猟のシーズンやったら鹿サシっちゅうのも裏メニューであるでえ。

ワシは鹿の顔が目に浮かんでよう食わんけどな。(ほな牛やったらええんか?ってか。

736 :名無しさん@3周年:04/07/02 22:09 ID:N2eVlNax
鹿の刺身は馬の刺身よりも美味しそうですねえ。


737 :ネトサ@~の國 :04/07/02 22:10 ID:JPUXmtHq
>>732
6000年前の巨大隕石衝突は、神を信じない恐竜たちへの罰です。
しかし現在はこの世に神を信じるものがいるので、巨大隕石は来てないです。

738 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/02 22:15 ID:3oZDBxH7
「ばり」は山口の方でも使うみたいだよ。
他にもいろんな地域で使われてるんじゃないかな。

739 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/02 22:17 ID:3oZDBxH7
>>737
ツングースカ大爆発とかは??

740 :ネトサ@~の國 :04/07/02 22:18 ID:JPUXmtHq
>>729
それもこの世を救う宗教活動のためだ。やむを得まい。
しかし私の救世活動の価値が分からない糞人事は、それを拒否し世界を危機に陥れようとするだろう。

741 :ネトサ@~の國 :04/07/02 22:22 ID:JPUXmtHq
>>739
神をないがしろにする人々への神の警告だ。

742 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/02 22:30 ID:p487xvGk
隕石が落ちたんじゃないですか?   >741

神様とは関係ないと思う。

743 :ネトサ@~の國 :04/07/02 22:38 ID:JPUXmtHq
宇宙関連予算を得ようとする天文学者、惑星学者はそう考えたがるが、
実際は良くわかっていないのではないか?
隕石は人間の知識の範囲ではそれなりに矛盾のない説の一つであるかもしれないが。

たとえ隕石と分かったところで、
神が隕石を遣わせたと考えられる。
また、分かったところで隕石の恐怖が去るわけでもないし、
生贄をささげたくなるのも当然だろう。

そもそもなんでこの世が存在するか、
人間の知識に無いものが存在すか、
人間間において知識が共有されるかを考えれば超越者を持ち出さずには説明できない。

744 :名無しさん@3周年:04/07/02 22:40 ID:Qfl6A9I/
>>742
あずみちゃんのマムコの穴と隕石穴、
どちらが大きいですか

745 :名無しさん@3周年:04/07/02 22:51 ID:FD8z5I9Q
あずみたんは、知識人。非常にクールな目でキリスト教を見ている。
>>744 変なこと言っても、相手にされないだけムダだよ。

それにあずみたんは、予言者かもしれない。
フセインの息子、ウザイとクサイの死亡を予言した。
その言葉とその身をもって予言したのだ!凄いぞ!
あんたも尊敬しなさい。>>744

746 :名無しさん@3周年:04/07/02 22:52 ID:daVjvc/v
聖霊刷新協議会とかホーリネスの群とか活水の群は
日本基督教団と何が違うんですか?

747 :名無しさん@3周年:04/07/02 22:57 ID:N2eVlNax
>>745
クールすぎるのが、たまにきず。

>>746
日本基督教団に属する教会のなかの、グループみたいなものでしょう。



748 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/02 22:58 ID:MOLrpXdC
>>746
日本基督教団の中で最も祝福された流れがそこでしょう。



749 :名無しさん@3周年:04/07/02 23:00 ID:N2eVlNax
アル・フークさんは女子テニスなど見ますか?

女子テニスのマリア・シャラポワが非常に美人で吃驚しますよ。

750 :名無しさん@3周年:04/07/02 23:10 ID:h5MkMBfF
>>716
13にそんな思い入れがある時点でクリスチャンではない。

>>744
あずみには、女性器がないというのが基本的な流れ。オサーンだから。

751 :名無しさん@3周年:04/07/02 23:12 ID:h5MkMBfF
>>714
>簡単に言えば、19世紀後半にアメリカ南部に出現した、聖書遂語霊感説
>を主張し、聖書批評学の成果を一切認めず、千年王国論を異様に強調する、
>頑迷固陋な人々だよ。

ってことは或る福氏はあなたの敵ではないのかぁ。たしか、母教会は、無千年王国説を採っているらしい。


752 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/02 23:14 ID:MOLrpXdC
カルヴィン主義の流れでは無千年王国の立場の教会が結構ある。


753 :おすすめクリスチャン回答者:04/07/02 23:17 ID:pwjYJGkh
質問箱のおすすめクリスチャン回答者です。
1、ココモスキーさん(フリーメイソンに詳しいクリスチャンです。高等批評に優れています)
2、マナラタさん(或る福さんの先輩クリスチャンです。国際情勢に詳しいです)
3、サロメさん(御婦人で作家でいらっしゃるクリスチャンです。異教に詳しいです。)
4、或る福音派信徒さん(マナラタさんの後輩の神学生さんです。理想の回答者と評判です)
5、我さん(サロメさんのお友達のクリスチャンです。痴漢とレイプと偶像に詳しいです。)
6、でちゅさん(たまにおいでになり長い回答をしてくださいます。)
7、俺様(モルモン教会のエリートです。)
8、ネットサーファー神の国さん(エホバの証人に詳しいクリスチャンです。)
9、くしこさん(奈良在住のカトリックで聖徳太子の子孫です。神話に詳しいです)

おすすめノンクリスチャン回答者
1、ケルベロスさん(調理師です。鮮魚の食べ方に詳しいです。)
2、或る弥陀さん(家事手伝い?我さんの裏情報に詳しいです。)
3、アルミ聖さん(或る弥陀さんのお姉さまでいらっしゃいます。アスキーアートの天才です。)
4、(・∀・) さん(傍観者として面白いコメントをなされます)
5、あずみさん(社会主義者で革命家の女性です。)
6、(ーー)(長老格でいらっしゃいますが最近おみえになりません。)
7、いといとちいさきものの僕さん(医学に詳しいです。)
8、石原莞爾さん(戦争とのらくろにお詳しいです。)

754 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/02 23:42 ID:3oZDBxH7
>>750
またでた。。

755 :おすすめクリスチャン回答者:04/07/02 23:47 ID:pwjYJGkh
質問箱のおすすめクリスチャン回答者です。
1、ココモスキーさん(フリーメイソンに詳しいクリスチャンです。高等批評に優れています)
2、マナラタさん(◆IbYG6dQTTcさんの先輩クリスチャンです。国際情勢に詳しいです)
3、サロメさん(御婦人で作家でいらっしゃるクリスチャンです。異教に詳しいです。)
4、◆IbYG6dQTTcさん(マナラタさんの後輩の神学生さんです。理想の回答者と評判です)
5、我さん(サロメさんのお友達のクリスチャンです。痴漢とレイプと偶像に詳しいです。)
6、でちゅさん(たまにおいでになり長い回答をしてくださいます。)
7、俺様(モルモン教会のエリートです。)
8、ネットサーファー神の国さん(エホバの証人に詳しいクリスチャンです。)
9、くしこさん(奈良在住のカトリックで聖徳太子の子孫です。神話に詳しいです)

おすすめノンクリスチャン回答者
1、ケルベロスさん(調理師です。鮮魚の食べ方に詳しいです。)
2、或る弥陀さん(家事手伝い?我さんの裏情報に詳しいです。)
3、アルミ聖さん(或る弥陀さんのお姉さまでいらっしゃいます。アスキーアートの天才です。)
4、(・∀・) さん(傍観者として面白いコメントをなされます)
5、あずみさん(社会主義者で革命家の女性です。)
6、(ーー)(長老格でいらっしゃいますが最近おみえになりません。)
7、いといとちいさきものの僕さん(医学に詳しいです。)
8、石原莞爾さん(戦争とのらくろにお詳しいです。)

756 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/02 23:50 ID:MOLrpXdC
また一円玉の仕業だろう。

757 :名無しさん@3周年:04/07/03 00:34 ID:BM5UwsUD
はじめて教会に行くときに行くべき最もまともな宗派(?)はなんでしょうか?

758 :ネトサ@~の國 :04/07/03 00:36 ID:CWpToO1g
三位一体などという誤った解釈をしない教派。

759 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/03 00:40 ID:uyen0QP1
>>757
すくなくとも>>758にあるような、エホバの証人(≠キリスト教)には行くべきでありません。

よくわからなかったら、ある程度いろいろ回るのもひとつの方法ですよ。異端でないところをね。

760 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/03 00:48 ID:l+jcZKBp
>>757
JEA日本福音同盟加入の教会か、NRA日本リバイバル同盟加入の教会なら安心です。



761 :名無しさん@3周年:04/07/03 01:08 ID:QOPY+aqh
御邪魔します。
聖書以外でキリスト教のことが判る本でお勧めはありませんか?

次のような本を求めています。

・発生や歴史を含め教科書的な意味でキリスト教の位置づけがかかれている
・ちゃんとした聖書の意味が理解できる。(人間関係とか)
・キリスト教にまつわる知識を広く薄くきっちりカバー
・聖書を1ページで挫折した俺でも読める易しさ
・でも図解雑学よりは詳しく。大学教養レベル。
・関連する他の宗教にも触れているとなおよい。
・楽しく読めるとなおよい。


厚さや値段はこだわりません。1冊では無理なので3冊程度で理解できると嬉しいです。
普段は理系で技術書ばっかりよんでます。(哲学の本とかは眠くなるにゃー)

なんか一般人としてキリスト教すらちゃんと理解していなのが恥ずかしくなったんです…
(キリスト系学校出た友人の話にもついていけないし)

信仰というより「教養」として、正しく理解したいです。
ご指導いただければ幸いです。

762 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/03 01:11 ID:l+jcZKBp
>>761
この本がおすすめです。

『日本人に贈る聖書ものがたり』by 中川健一
http://www.harvesttime.tv/form/novel.htm


763 :名無しさん@3周年:04/07/03 01:11 ID:5sL+AhIb
講談社現代新書『教養としてのキリスト教』。
講談社のHPで検索してみてください。

764 :名無しさん@3周年:04/07/03 06:35 ID:8jW4gDj+
>>761
キリスト教をきちんと理解したいのならこの本がいいです。

図解雑学 宗教
(ナツメ社、2001年5月)
http://www.kt.rim.or.jp/~n-inoue/book/pb-zatu.htm

比較なきところの理解は本当の理解にはなりません。

765 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/03 06:53 ID:cW0G3voJ
以下の3冊をおすすめします。
著者は3冊とも田川健三という方です。   >761

「書物としての新約聖書」
「イエスという男」
「原始キリスト教史の一断面」

766 :ネトサ@~の國 :04/07/03 09:17 ID:CWpToO1g
>>761
G. タイセンの本なんてどうかね。「タイセン キリスト」あたりで検索すればなんか出ると思う。

また、私としてはこれを奨めざるを得ない。
読めばキリスト教が国家神道とどのような関わりを持っていたかが分かります。
国家神道、村上重良、岩波新書、520円

767 :名無しさん@3周年:04/07/03 09:22 ID:fwJrNFzi
>>765
姐さん、いきなり田川ちゅうのは、ちょっと刺激が強すぎるんやおまへんか。

768 :名無しさん@3周年:04/07/03 09:54 ID:bi57c4Fy
タイセンもちょっと刺激が強過ぎ?


769 :名無しさん@3周年:04/07/03 09:55 ID:YGDf82yy
あずみさんが予言されたのは本当ですか?

770 :ネトサ@~の國 :04/07/03 10:19 ID:CWpToO1g
また、これはキリスト者かそうでないかに拘らず必携の書であろう。
再臨のキリスト、唯一神又吉イエスは日本・世界をどうするかどのようにするか、又吉光雄、那覇出版社、700円
http://books.rakuten.co.jp/afvc/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1602377&PAGE_NO=1


771 :名無しさん@3周年:04/07/03 12:45 ID:SsUY+YWB
左じゃない教派ってありますか?

772 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/03 12:59 ID:l+jcZKBp
>>771
左翼シンパは日本基督教団リベラル社会派。
しかし、そうでない教会も天皇制については複雑な思いがある。

十字架の福音をまっすぐに伝えている教会は、
少なくとも左ではない。


773 :名無しさん@3周年:04/07/03 13:18 ID:SsUY+YWB
十字架の福音をまっすぐに伝えている教会は、少なくとも左ではない。

というのは具体的に言うと…
すみません、キリスト教のこと何も知らないもので…


774 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/03 13:21 ID:l+jcZKBp
>>773
JEA日本福音同盟の狭い意味での福音派か、
NRA日本リバイバル同盟の広い意味での福音派ならば大丈夫です。



775 :おすすめ回答者:04/07/03 13:35 ID:f9t5Xsx2
質問箱のおすすめクリスチャン回答者です。
1、ココモスキーさん(フリーメイソンに詳しいクリスチャンです。高等批評に優れています)
2、マナラタさん(◆IbYG6dQTTcさんの先輩クリスチャンです。国際情勢に詳しいです)
3、サロメさん(御婦人で作家でいらっしゃるクリスチャンです。異教に詳しいです。)
4、◆IbYG6dQTTcさん(マナラタさんの後輩の神学生さんです。理想の回答者と評判です)
5、我さん(サロメさんのお友達のクリスチャンです。痴漢とレイプと偶像に詳しいです。)
6、でちゅさん(たまにおいでになり長い回答をしてくださいます。)
7、俺様(モルモン教会のエリートです。)
8、ネットサーファー神の国さん(エホバの証人に詳しいクリスチャンです。)
9、くしこさん(奈良在住のカトリックで聖徳太子の子孫です。神話に詳しいです)

おすすめノンクリスチャン回答者
1、ケルベロスさん(調理師です。鮮魚の食べ方に詳しいです。)
2、或る弥陀さん(家事手伝い?我さんの裏情報に詳しいです。)
3、アルミ聖さん(或る弥陀さんのお姉さまでいらっしゃいます。アスキーアートの天才です。)
4、(・∀・) さん(傍観者として面白いコメントをなされます)
5、あずみさん(社会主義者で革命家の女性です。)
6、(ーー)(長老格でいらっしゃいますが最近おみえになりません。)
7、いといとちいさきものの僕さん(医学に詳しいです。)
8、石原莞爾さん(戦争とのらくろにお詳しいです。) 

776 :名無しさん@3周年:04/07/03 13:36 ID:SsUY+YWB
日本福音同盟のHPを見るとどうも左のように思えてしまうのですが…

777 :名無しさん@3周年:04/07/03 13:37 ID:f9t5Xsx2
age

778 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/03 13:38 ID:LP+mKu4n
前から思うんだけど、左って何??
左の基準は??

779 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/03 13:45 ID:l+jcZKBp
>>776
日本基督教団初代統理富田満牧師が天照大神に日本基督教団を捧げ、
天皇を現人神とする偶像崇拝に妥協し、アジアを苦しめた歴史の反省から、
一見そう見えるのは仕方ないのかもしれない。
しかし、左翼ではない。
左翼は神を無視し、人間の力によって理想社会を建設しようとする試みであり、
人間の罪と堕落を認めない。その意味においてJEAは左にはならない。
日本基督教団リベラル社会派はあきらかに左である。


780 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/03 13:58 ID:LP+mKu4n
>>779
へー、左翼ってそーゆーことだったのか。。。ありがと。

781 :ネトサ@~の國 :04/07/03 14:07 ID:CWpToO1g
イスラエル・パレスティナ問題に関する神の啓示
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1069120837/18-19

782 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/03 14:15 ID:GJdysQfk
いといとさんへ
アルミだ=マラナタなんですか??それなら納得ですが。

783 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/03 14:19 ID:l+jcZKBp
>>782
そうだろう。騙り、煽りばかりしてる。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088558519/142

784 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/03 14:21 ID:LP+mKu4n
>>782
アルミだがどういう人物かはよく知らないけど、最近の動向を見るとその可能性高いね。。

785 :或る福音派信徒☆ ◆sqHnX/pZVo :04/07/03 14:23 ID:f9t5Xsx2
バッハのマタイ受難曲で有名なこの讃美歌の2題目から採って、
「死ぬべき罪人」にすればいい。

血しおしたたる 讃美歌 136番
1 血しおしたたる 主のみかしら、とげにさされし 主のみかしら、
なやみとはじに やつれし主を、われはかしこみ きみとあおぐ。

2 主のくるしみは わがためなり、われは死ぬべき つみびとなり、
かかるわが身に かわりましし 主のみこころは いとかしこし。

3 なつかしき主よ、はかり知れぬ十字架の愛に いかに応えん、
この身とたまを とこしえまで わが主のものと なさせたまえ。

4 主よ、主のもとに かえる日まで 十字架のかげに 立たせたまえ、
み顔をあおぎ み手によらば、いまわのいきも 安けくあらん。

786 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/03 14:24 ID:LP+mKu4n
>>785←死すべき罪人(Joke)

787 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/03 14:26 ID:HYUwq1a1
>>783
ですよね。サロメさんと似たようなトリップを使って惑わしている。

788 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/03 14:26 ID:l+jcZKBp
>>786 >>782
自分の罪がわかっている人間ならこんなことしない。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088558519/127
:おすすめ回答者 :04/07/03 13:34 ID:f9t5Xsx2
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088558519/133
:或る福音派信徒 ◆ljQQeZKg0A :04/07/03 14:06 ID:f9t5Xsx2
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088558519/134
:或る福音派信徒☆ ◆sqHnX/pZVo :04/07/03 14:08 ID:f9t5Xsx2
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088558519/136
:或る福音派信徒☆ ◆sqHnX/pZVo :04/07/03 14:10 ID:f9t5Xsx2

†【初心者】キリスト教@談話室9【歓迎】†
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087913429/775
775 :おすすめ回答者 :04/07/03 13:35 ID:f9t5Xsx2


789 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/03 14:27 ID:HYUwq1a1
>>788
まあスルーが一番いいってことですね。

790 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/03 14:30 ID:LP+mKu4n
>>789
それが最善の手だろうね。


791 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/03 14:33 ID:l+jcZKBp
なお785も>>33 からのコピペ。

罪人であるというのは、すべての人がそうであるが、
聖霊によって目が開かれなければ、自分がイエス様を必要とする罪人であることがわからない。
「永遠への思い」を与えれれていることもすべての人に共通することで、誰もがそうだ。
「永遠を思う@名無しさん」の方がいいだろう。33を変な風にコピペするな。

伝道者の書
「3:11 神のなさることは、すべて時にかなって美しい。
神はまた、人の心に永遠への思いを与えられた。
しかし、人は、神が行なわれるみわざを、初めから終わりまで見きわめることができない。」


792 :或る福音派信徒☆ ◆sqHnX/pZVo :04/07/03 14:34 ID:f9t5Xsx2
人間はみな罪人であります。それを信じない者は地獄に落ちる。

793 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/03 14:36 ID:LP+mKu4n
>>791
なかなかロマンティックでいいね。

794 :名無しさん@3周年:04/07/03 15:15 ID:7haKk+E7
日本基督教団のリベラル社会派ってのはどうやって見分けるのですか?
近くに日本基督教団の教会(附属幼稚園もあり)があるのですが…
あと、ホーリネスの群って言うのはどういった違いがあるんですか?

カトリックとプロテスタントとではどっちがいいんでしょうか?
全くの無知なので詳しく教えていただけると嬉しいです。

795 :名無しさん@3周年:04/07/03 15:18 ID:iamQukkX
サークルのクリスチャンの先輩に、「キリスト教的には全ての人間の考え方は
強制されたりしないんですよね?それじゃあなんで他の宗教を信仰してる人を批判するんですか?
無宗教の自分としては、宗教の自由を認め合うのが平和な気がするんですが」
と聞いたら、「俺は認めてるよ。宗教はその人の生き方であり人生の指針であって、
考え方を強制するものじゃない。最近はカルト宗教のニュースがあるから、普通の人が
誤解をするのもしょうがないかもしれないけどね。まあ・・・中には
キリスト教が絶対だ!って感じの人もいるけど、そんな人とは俺も
関わりたくないよ(笑)」と言っていた。

なるほど・・・。キリスト教ってそんなやばいものではないのか。
と思ってたら昨日エホバの証人(・∀・)キター。いや、先入観を持ってはいけない、
とは思うけど、なんかやばそうだし・・・ 当たり障りの無い冊子を2冊置いて
帰っていったけど、また来ても関わらないほうがいいよね?やっぱ宗教コエー

796 :名無しさん@3周年:04/07/03 16:04 ID:8jW4gDj+
結局宗教、長く残っているものでそう酷い嘘ものってないんじゃなかろうか・・
キリスト教はユダヤ人が直接に神を一心に求めて神と向かいあう事ができたものだし、
仏教はこの世の苦しみから救われようとして自力修行的なものから真理を求めて
それに近付こうとしたものなんだし、形は違うけど中身は一緒だよ。

797 :名無しさん@3周年:04/07/03 16:22 ID:dfftwLRX
信仰があり、神に任せる心があればいつか全ての人が神のもとへ
導かれることを信じているから他の宗教を攻撃したり
することは絶対にない

798 :名無しさん@3周年:04/07/03 16:39 ID:8jW4gDj+
坊さんが道を歩いていると仏様を見つけたので、逃がしてはなるまいと腕を掴むと
今日こそ鼻をあかしてやろうと教会の方に向かって仏様を引っ張っていった。
同じ時に神父様も道でイエスキリストを見つけたので、逃がしてはなるまいと腕を掴むと
今日こそ鼻をあかしてやろうと寺院の方に向かってキリストを引っ張っていった。

そしてこの二組は道の途中で相手を見つけると、互いに勝利の決着の確信をもって
罵りそのまま近付いた。
お互いは言った「仏様の素晴らしさを今こそ見せてやる!」「キリストの素晴らしさを今こそ
見せてやる!」。
そうしてそのまま近付いて方が触れ合う所まで来たら4人居たはずが3人だけだった。
そして神父も坊さんも互いに一人の人の右腕と左腕をそれぞれ掴んでいたのだった。
その途端事の真理を悟った僧侶と神父はたちまち御前にひれふした。
そしてその仏であり神である方は言われた。
私は真理である。

ところでこの歴史的状況を物陰から盗み見をしている一人の牧師がいた。
えらいことだ、神父はサタンに騙された。
奴はイエスキリストと告白しなかった。

この牧師は踵を返すと急遽十字架と釘を買うために走っていった。




799 :名無しさん@3周年:04/07/03 18:54 ID:UDS3vbvK
プロは妻帯している牧師、なんだか聖職者としては、やはり生臭くなっちゃう

800 :名無しさん@3周年:04/07/03 20:05 ID:5T0zfc/o
プロは牧師の生活がかかっているから、必死なんだ。
悪霊につかれた盲人で口のきけない人を癒したイエスを
主と告白すればゆるされるのさ。

神の霊によって語る者はだれも「イエスはのろわれよ」とは言わないし、
また、聖霊によらなければ、だれも「イエスは主である」と言うことが
できない。

盲人で口のきけない人を癒した者をのろわれよと言ってはだめだし、
奇跡により、盲人で口のきけない人を癒した人を主であると言えばいいんだ。

それだけのこと。

801 :761:04/07/03 21:18 ID:QOPY+aqh
>>762-768
さんきゅーです。
そのなかから適当によんでみます。

ちなみに女神転生とかで宗教に触れた人を喜ばせるようなオタク向けの本に心当たりはありますか?

802 :名無しさん@3周年:04/07/03 22:01 ID:Od4wfy5p
>>801
学研のトンでも本なんか受けそうですね。

803 :名無しさん@3周年:04/07/03 22:12 ID:E7/cVaN1
1. だれも書かなかったイエス
2. 思いがけないところにおられる神

上記ともに著者はフィリップ・ヤンシー。
アメリカ人。クリスチャンのジャーナリスト。
かざらない語り口。
引き込まれる読み易さ。
取材力の確かさと洞察の深さ、かっこつけない正直さ。

1. 福音書に記されたイエス・キリストに対する著者の抱く
イメージの変遷を追体験する感じ。
イエスさまのイメージが生き生きとしてくる。

2. おもしろい。

とにかく、おすすめ。
クリスチャンでない人も楽しめると思う。
1.は聖書を読み、イエス・キリストという方に着目するときに
理解の手助けとなるでしょう。福音書を読みたくなるますよ。
2.は私たちと同時代に生きるクリスチャンの視点に身を置いてみる
ことができます。

804 :栗花 馨:04/07/03 23:13 ID:k8uw95X5
とうほうのさんにんのけんじんはおぼうさんです。

805 :名無しさん@3周年:04/07/03 23:21 ID:UDS3vbvK
>>804
そういえば、ヘロデが幼児を虐殺したのは
行き過ぎの気もします
モーセが誕生したときも同様であって
ほかにも、歴史上に赤子殺しってあるんですかね

806 :栗花 馨:04/07/03 23:40 ID:k8uw95X5
せんせいじゅつでじぶんのてきがうまれるじきがあります。
保身目的です。
じんぎすかんはのちのわざわい(かたきうち)にならないように
みなごろしがルールでした。

807 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/03 23:42 ID:Xn/jPelS
ご明察のお通り、マタイ福音書のヘロデによる幼児殺害の記事は
出エジプト記の「パロディ」。     >805

808 :栗花 馨:04/07/03 23:52 ID:k8uw95X5
パロディとはいかがなものか。キリスト教では禁句です。
それはそれ、これはこれ
よくいるしったかのうけうりはやめたほうがいいね。とくにきりすときょうではね。

809 :名無しさん@3周年:04/07/03 23:55 ID:7cSI+J+J
キリスト教では禁句?初耳です。

810 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/03 23:55 ID:Xn/jPelS
パロディはまずいですか....

じゃ、パクリ。

811 :名無しさん@3周年:04/07/03 23:55 ID:UDS3vbvK
>>807
>>808
この場合、タイポロジー(予型論)とかとは、無関係ですよね
未熟な子供を殺すだなんて、そんな絵画に高値がついてる、という
ことを疑問視するサイトもあった せっかく神様のつくった人形をね

812 :名無しさん@3周年:04/07/04 00:37 ID:m/f2v1AI
神は三位一体であり、父と子と聖霊という違う位格は一体也

キリストは、神であると同時に人であったという。完璧な、というか、完全な人であったという。彼が私のため
に十字架にかけられたとするなら、わたしの身代わりとなって彼が死んだのだからして、私は贖罪する必要もな
い。かれは食いしん坊だったので、私が飽食の時代、日本で断食したり、食事をわざわざ貧しいものに譲る必要
もないような気もする。第一、彼は罪人のよき友であって、義人のために来られた方ではなかったはずである。
悪人の方が、神に感謝する、というのも、なんか因果な話のような気もする。彼は重荷を背負った。私は、ただ
、彼から永遠の命を受けとるだけでよい。それも、無償で、というのが、アガペーの精神だと思う。それが、信
仰である。神の一人子が、受肉したという奇跡を、私は信じる。処女が懐胎するだなんて、そんなバカなこと、
馬鹿げたことを私は大真面目に信ずる。自分自身を救おうという努力は、神の前では無意味である。自助努力に
よるものではない。ただ、ひとえに、神の御力である。それが信仰だと思う。



813 :栗花 馨:04/07/04 01:59 ID:E/y3VsPw
だと思う。っつーので自己欺瞞の域をでていないってよくわかる。


814 :名無しさん@3周年:04/07/04 02:11 ID:OuOD2sJs
>>813

あなたの理解の方が浅い。
信仰とは、人の実存的行為なのだから。
神は人の知恵によりとらえられない方であること、
そのゆえに神を理解するには神に信頼する、神を愛するという
行為を通してのみ、創造主であり贖い主である神が聖霊により
被造物にその求める永遠のいのちについて
真理を悟らしむる、という方法をとられる。

知者の知恵をむなしくし、幼子も神に近づくことができるように
すべての者が神の恵みを受けることができるようにされた。
ここに神の知恵がある。神の啓示と贖いの方法に。

パウロはこのことをコリントに住むクリスチャンへの手紙の中で言っている。

815 :名無しさん@3周年:04/07/04 02:21 ID:OuOD2sJs
>>807

マタイ福音書によるヘロデによる幼児殺害の記事は虚偽である、と
あずみさん、あなたは主張するのですね。
そして、その記事が虚偽であることを、あなたはご存知だというわけですか。

わたしは、あずみさんの言葉、思想よりも、マタイ福音書に記された言葉を
真理であると信じます。

あなたが、マタイ福音書のその記事が誤りであると知っている、というのは
どのような根拠からですか。
それとも、その記事が誤りであってほしいという願望をお持ちだ、ということですか。単に。

816 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/04 08:04 ID:195JvMDr
ユダヤ人キリスト者によって形成されていたマタイ教団によって生み出された
マタイ福音書は、イエスの生誕をモーセになぞらえて書かれたということ。
モーセをイエスのプロトタイプと考えていたと言った方がいいかもしれない
けど....

私は「虚偽」とも「あやまり」とも言ってないよ。もちろん、マタイ福音書の
この記事が歴史的な事実とは思わないけど、マタイ教団の人々にとってはそれなり
に説得力のある記事だったんだと思うよ。だけど、私たちにとって大切なことは、
聖書の記述を頭からしっぽまで全部事実だと信じることなんかじゃないと思うし、
そうすることがキリスト教信仰だとも思わないよ。      >815


817 :名無しさん@3周年:04/07/04 08:13 ID:P3WeArtz
さあ、或る福が
 1.敵を愛し、迫害する者のために祈れ   を受け入れられるよう
 2.敵を愛し、憎む者に親切にせよ     を受け入れられるよう
 3.人をさばくな 人を罪に定めるな    ができるよう
 4.ゆるしてやれ             を受け入れられるよう
 5.(1〜4)を受け入れてないのに    人々の前で自分を正しいとする ことがないよう
 6.小事にも忠実になるよう
 7.党派心をいだき、真理に従わないで不義に従う人に、怒りと激しい憤りとが加えられる
        を知るよう
        
 皆で、みこころが天に行われるとおり、地にも行われますように  祈ろう
 
  注:これはイエス様の言葉と聖書からであり、自分が正しいと主張しているわけではない                   

818 :名無しさん@3周年:04/07/04 08:32 ID:P3WeArtz
聖霊とは
 「人々が悪霊につかれた盲人で口のきけない人を連れてきたので、イエスは彼をいやして、物を
 言い、また目が見えるようにされた。」
 
 そのイエス様を主として言える者は、聖霊によって言っているのです。
 
 「主よ、主よ」と言うものが、みな天国にはいるのではなく、ただ天にいますわが父の御旨を
 行う者だけが、はいるのである。
 
  ただ、主よ、主よと言わせて、律法の行いを無効にする者は、福音さえ伝えることはできない

819 :栗花 馨:04/07/04 12:45 ID:UwkYQTvI
という方法をとられる。っつーので自己欺瞞の域をでていないってさらによくわかる


820 :栗花 馨:04/07/04 13:18 ID:UwkYQTvI
ひっかかりとこ・・・・パラドックスかよ?
>私は「虚偽」とも「あやまり」とも言ってないよ。もちろん、マタイ福音書の
>この記事が歴史的な事実とは思わないけど、マタイ教団の人々にとってはそれなり
>に説得力のある記事だったんだと思うよ。

事実ではない虚構ということですね。うそってことですね。
一般的な事実を元にする前提からは、「虚偽」「あやまり」となります。ってことか。

>だけど、私たちにとって大切なことは、

「私たち」?

>聖書の記述を頭からしっぽまで全部事実だと信じることなんかじゃないと思うし、
>そうすることがキリスト教信仰だとも思わないよ。

聖書を疑うことを肯定するということ
聖書を信じる人は、キリスト教信仰だとも思わない。ってことか
     


821 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/04 13:46 ID:xf5WsmgM
みなさん、こんばんは!!
り〜ずです。

「シカゴ」と「ムーラン・ルージュ」見ました。
り〜ずはせっせと映画を見ていますが、ほとんどつまらないのです。
おもしろい映画はないのですか!!

822 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/04 14:04 ID:xf5WsmgM
ルキノ・ヴィスコンティの「ベニスに死す」と「郵便配達は二度ベルを鳴らす」は、
なかなかよい映画だったと思います。

823 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/04 14:19 ID:xf5WsmgM
人がいないので、り〜ずは頭にきてしまいました。
いや〜!!

824 :名無しさん@3周年:04/07/04 14:21 ID:m/f2v1AI
>>822
ベニスに死すというのは、男性からしてみれば、一歩間違えれば
ギャグにしか見えないのですが、
マンの小説はプラトン哲学を踏まえてますね
最後は、ペストで死ぬんでしたっけ、教授は

825 :名無しさん@3周年:04/07/04 14:23 ID:m/f2v1AI
>>822
ベニスに死すというのは、キリスト教も下敷きになっているところも
あるのでしょう。どうせ、西洋文学といえば、キリスト教文学ですから
ところで、パッションはごらんになられましたか?

826 :名無しさん@3周年:04/07/04 14:25 ID:m/f2v1AI
>>816
マタイのヘロデ幼児虐殺の記事は、嘘だという説があるのねw 成る程

827 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/04 14:25 ID:xf5WsmgM
いいえ、コレラで死んだのだと思います!!


ハクション!!ハクション!!
「パッション」はつまらない映画なので、こっくりこっくりしてしまいました。

828 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/04 14:26 ID:xf5WsmgM
ムーラン・ルージュは、まあ、なかなかよかったかもしれません。

829 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/04 14:27 ID:xf5WsmgM
カーツ大佐が亡くなられたようです!!

830 :名無しさん@3周年:04/07/04 14:29 ID:m/f2v1AI
>>828
ムーランルージュって、どういう映画? ロートレックとは関係ないの?

831 :名無しさん@3周年:04/07/04 14:34 ID:xf5WsmgM
>>830

非常に微妙に関係があるようで、ありません。

舞台は19世紀末です。でも歌われる歌はみんな20世紀のポップスです。


ミュージカル映画です。

832 :栗花 馨:04/07/04 15:03 ID:UwkYQTvI
>マタイのヘロデ幼児虐殺の記事は、嘘だという説があるのねw 成る程

やわらかいニュアンスで
歴史的な事実とは思わないとおっしゃっています。

(説ではなく虚構ではと・・・)


833 :栗花 馨:04/07/04 15:04 ID:UwkYQTvI
すれちがい
いたちがいはスルー

834 :名無しさん@3周年:04/07/04 16:07 ID:331CwSpK
スレ違いついでにひとつ、質問させてください。

皆さんは、ご自宅で、キムチを食べますか?
食べるとしたら、どれくらいの頻度で、
また、いつごろから食べるようになりましたでしょうか。

気が向いた方は、ぜひお知らせください。




835 :名無しさん@3周年:04/07/04 16:56 ID:m/f2v1AI
>>833
そうですね、映画のスレはありましたものね

836 :名無しさん@3周年:04/07/04 17:02 ID:m/f2v1AI
>>831
ムーランルージュというと、どうしても、
トゥルーズ・ロートレックを想起してしまう

837 :名無しさん@3周年:04/07/04 17:10 ID:uOA+80pV
虚偽が記述されている文書が『あなたの信仰』の土台ですか。
聖書として結集された文書群は、事実でない事柄を記述し
賢いあなたはそれらの文書群から、あなたが真実・真理であると
見分ける事柄をとりだし、それをあなたの人生のアクセサリーとする。
それがあなたのキリスト教信仰かな?


ずいぶんと知識と知恵に溢れている方のようですね。

838 :名無しさん@3周年:04/07/04 17:18 ID:uOA+80pV
>>807
> ご明察のお通り、マタイ福音書のヘロデによる幼児殺害の記事は
> 出エジプト記の「パロディ」。

あなたが主張していることは、
マタイ福音書の著者が記述したヘロデによる幼児殺害という出来事は
事実無根で歴史的にはそのような事柄は存在しなかった、という事では
ありませんか?
そして、マタイ福音書の著者が存在しなかった出来事をモーセの出世時の
出来事に似せて、主イエスの幼少時の出来事として創作したおとぎ話である、
と主張しているのではありませんか?
そして、あずみさん、あなたはマタイ福音書著者がそれらの虚偽を書き記した
とあなたが信じる事柄が事実である、とあなたは知っているのだ、と
主張しているのではありませんか?

あなたの文書を読むとそのように理解せざるを得ません。
それとも、あなたは自分の文書に責任を持たずにいいかげんに書いてるだけですか?
書き方が悪く、考えてもいない事が出てきたのですか?
それとも、あなたのいう「パロディ」という言葉が特殊な意味・用途で使われたのですか?

839 :名無しさん@3周年:04/07/04 17:18 ID:+WJhv0uI
■■■中村敦夫なら統一教会を潰せる■■■

中村敦夫先生は統一教会に反対です。
統一教会を少しも恐れません。
彼を総理大臣にして統一教会を潰しましょう。
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/980922_1.html
http://www12.ocn.ne.jp/~kazoku/kazokunokai/tk-hossoku.htm
http://www.monjiro.org/news/
http://www.asyura.com/sora/bd11/msg/562.html
http://www.asyura2.com/0401/senkyo2/msg/300.html
全国霊感商法対策弁護士連絡会事務局長の山口廣氏も中村氏に期待する一人。
http://www.monjiro.org/media/gendai/981029.html
 合同結婚式というのがありますね。あれがそうなんです。
文鮮明もそんなに大勢地球上の人達とセックスしきれない訳ですから、
どんなに精力絶倫だってね。
http://www.seiroukai.com/nakamura.htm

840 :名無しさん@3周年:04/07/04 17:19 ID:uOA+80pV
>>810 名前:あずみ ◆eeV.9uSetc [] 投稿日:04/07/03 23:55 ID:Xn/jPelS
> パロディはまずいですか....
> じゃ、パクリ。

豚に真珠か・・・

841 :名無しさん@3周年:04/07/04 17:28 ID:uOA+80pV
>>816
> ユダヤ人キリスト者によって形成されていたマタイ教団によって生み出された
> マタイ福音書は、イエスの生誕をモーセになぞらえて書かれたということ。
> モーセをイエスのプロトタイプと考えていたと言った方がいいかもしれない
> けど....

私からすると、あなたのこの記述は、あなたの

 ・願望
 ・妄想
 ・主義・主張に合致する意見の受け売り

と見えます。
第三者が納得できるような、根拠ってありますか?
あなたはその現場の目撃者じゃないのですから、
なにかしら文献や当時の社会状況を知る必要があります。
あなたが断定している事柄を裏付けるものがあるのですか?
知的誠実さを保って主張できますか?

842 :名無しさん@3周年:04/07/04 17:52 ID:uOA+80pV
ヘロデによる幼児殺害 を

マタイ福音書著者は歴史的事実である、と記述し
あずみさんは歴史的事実ではない、と信じている。

皆さんはマタイ福音書をどう読みますか?
私はマタイ福音書著者の記述を信じ、その書からイエス・キリストを
知ることができると信じています。
私はあずみさんの立場はとらないつもりです、一生。

人それぞれですね。

843 :名無しさん@3周年:04/07/04 18:13 ID:bHwzA0j8
「もしも、あなたがたが、人々のあやまちをゆるすならば、あなたがたの天の父も、あなたがたをゆるして下さるであろう。」

 あずみさんをゆるすことです。 

 人のあやまちを指摘するなら、それなりの論証が必要です。

844 :名無しさん@3周年:04/07/04 18:21 ID:uOA+80pV
はい。気をつけます。
10,000タラントの借金免除された者が100タラントの貸しを赦さないのは酷い話ですね。

赦しのための祈りの交わりの際に臨在されるキリストの霊に励まされる人でありたいです。

845 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/04 18:38 ID:VTfkjiJ+
842>あずみさんは歴史的事実ではない、と信じている

「信じる」とか、そんな大げさなことじゃないと思うよ。
私はそう考えるだけ。簡単な聖書批判の作業しただけだし...

846 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/04 18:47 ID:VTfkjiJ+
マタイ福音書がユダヤ人キリスト者共同体(マタイ教団)によって
作り出された福音書であることは、律法を重要視するその内容から
見ても明らかだし、エジプトへの脱出や嬰児殺しの記事が創世記や
出エジプト記の記事を敷衍していることは、見ればわかること。

当然のこと書いだだけだし、「願望」も「妄想」もここにはないと
思うよ。


847 :名無しさん@3周年:04/07/04 19:09 ID:uOA+80pV
>>816の後半と他レスも含めた主張について念頭にあったのですが
わたしが記述した箇所は >>816の前半部分でした。

>>846であなたがおっしゃることはわかります。

>>845 万人を理性において納得可能な論証が構成できないときに
自分が堅持する立場、考え方を、人はそれを正しいと信じる、あるいは
その立場に身を置くというのではないでしょうか。

848 :名無しさん@3周年:04/07/04 19:17 ID:ekRD7SSd
>>845 あずみさん自身がそう思うならいいんじゃない。
聖書批判が正しいと人に勧めることで、混乱は起きる。


849 :名無しさん@3周年:04/07/04 19:19 ID:uOA+80pV
わたしは次のように信じている。

四福音書に記述されている事柄は全て事実として歴史に起こったこと。
目撃者、関係者、同時代人が生きているときに記述された。
四人はそれぞれ、イエス・キリストの生涯をそれぞれの視点からまとめたでしょう。

ヘロデの幼児虐殺、ヨセフ一家のエジプト避難は実際にあったことでしょう。
そして、マタイはイスラエル民族に啓示され彼らが保持する神の啓示の書物である
律法と預言書、詩篇に記載されている事柄がことごとく主イエスの生涯に
起きたことを想起し、旧約聖書の成就という観点から主イエスの生涯を記述したのでしょう。

これはわたしの信じていること。
人によってはマタイ福音書は虚偽が記され、でっちあげ、旧約の成就などナンセンス
全部つくり話、という考えを持ち一生を終えるでしょう。
人それぞれです。どちらも、理屈によってその立場を他人に納得、説得させることは
おそらくできないでしょう。
蓋然性の高さを論じることは可能だとしても、揺るがない証拠を提示することは
おそらく不可能でしょう。なぜなら、神は知恵や知識の多寡ではなく、
信じるか信じないかという実存的行為を人に委ねるという憐れみ深い手段を提示されたからです。
幼子のように信じるところからスタートするように。

850 :名無しさん@3周年:04/07/04 19:20 ID:WaxJslsB
福音書は、歴史書ではないと理解している、と言う事かな。

851 :名無しさん@3周年:04/07/04 19:23 ID:uOA+80pV
>>848

そこです。
あずみさん、なる人は断定で語る。
だから、その根拠は何かと私は尋ねるのです。
本人が >>845で書いているようにただ、そう考えているに過ぎないのです。
実際は。 その説を万人に説得できるような論拠は構築できないのです。

つまり、ある考え方を支持している、すなわちそれが正しいであろうと
信じているに過ぎないのです。
聖書の記述を正しいと信じる人と、信じるという行為自体は変わらないのです。
何を信じるか、なぜそれを信じるのか、それを支持することでその行為者は
どういう者となるのか。そこが違ってくる程度です。

852 :名無しさん@3周年:04/07/04 19:26 ID:uOA+80pV
文系の学問が謙虚さと誠実さを持たなかったなら、
理学系の学問よりも性質(タチ)が悪い。

853 :名無しさん@3周年:04/07/04 19:41 ID:6RojhM9Y
 聖書も祈りも愛のためにあるんだよ。愛が神に向き、人に向く。
その時から、その人は目に見えない事実をすこしづつ実感してゆく。
それが信仰といわれるものなのだ。
 信仰も愛も希望もなく、聖書の字面だけを追っている人は、非常に
無駄なことを人生の中に組み入れてしまっていて、無駄な時間を浪費
してしまっているんじゃないかな?愛されるために聖書を手がかりとし、
愛するために聖書を読み、愛を確信するために人間として良く生きる。
それが、聖書を読み学ぼうとする人の希望であり欲求でないと、聖書は
死んだ書物としてその人にとって無用の長物になるよ、きっと。

854 :名無しさん@3周年:04/07/04 20:07 ID:h3TGcjL9
聖書より、人間が正しかったら信仰はいらない。

855 :名無しさん@3周年:04/07/04 20:56 ID:IR8GquNF
>あずみさん、なる人は断定で語る。
>だから、その根拠は何かと私は尋ねるのです。
>本人が >>845で書いているようにただ、そう考えているに過ぎないのです。
だったら或る福にも同じことを言えるかね。
彼こそ断定的なもの言いをするじゃないの。

大体君らこそ根拠を問い質すと聖書に書いてあるからとしか
言えないじゃないのさ。聖書に書いてあるからなんて言うのは
世間では根拠とは言えないのだよ。学問を云々する以前に
思考回路がどうかしているよ。

856 :名無しさん@3周年:04/07/04 21:03 ID:nTYe7o6b
>>855
粘着してるのが或る福では?

857 :名無しさん@3周年:04/07/04 21:33 ID:5MpkWXEu
>>855
永遠の命を信じているから信仰があるのです。宗教そのものは、天をまこととし
善を受け入れるもの。
「盲人は見え、足なえは歩き、らい病人はきよまり、耳しいは聞こえ、死人は生きかえり、
多くの財産のある者に貧しい者に分けてあげなさいと言われた」イエス・キリストをまこ
ととすることは、そのまま天をまこととして受け入れているのです。全ての宗教はそれを
非難することはできない。
肉体や知識、この世への思いは死とともに滅びる。しかし、天を現されたイエス・キリス
トをまこととして信じる心は滅びない。心は永遠にあり、その心が天国に入る。

世間では、永遠の命があることを不自然だと思うかもしれないが、永遠の命を信じる者は、
希望を持ち信じるのです。奇跡を信じない者は、この世が全ての思考しかないから、信仰
の内にないのです。


858 :栗花 馨:04/07/04 22:08 ID:EiBJG7So
>>857さん
おめでたいなおまえ、ジェイン・グレイ姫しってるか?

859 :名無しさん@3周年:04/07/04 22:16 ID:+g8PVmLH
>>858
あんたは地獄に落ちる。
これは決められたことです。

860 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/04 22:20 ID:VTfkjiJ+
天国に或る福音派信徒みたいな連中がごまんといるなら、
そこは実は地獄に他ならないと思うよ。   >859

861 :名無しさん@3周年:04/07/04 22:23 ID:LclgRYUI
>>858
お前、何か信仰持ってるのか?そうでなかったら、こんなところでうろうろ
するなボケナス!

862 :名無しさん@3周年:04/07/04 22:24 ID:nTYe7o6b
>>860
姐さん、今日はテンション高うおまんなw

863 :栗花 馨:04/07/04 22:28 ID:k79n0b8v
859さんは地獄に落ちる。
これは決められたことです。

864 :名無しさん@3周年:04/07/04 22:29 ID:rvDQpYO1
>>856
それはないと思うなぁ。
彼は名無しでは書かないと思うよ。

865 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/04 22:30 ID:kIL9mPML
あー、やれやれ。DQNが一匹?


866 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/04 22:30 ID:kIL9mPML
あ、気にしないで続けて続けてw

867 :栗花 馨:04/07/04 22:31 ID:k79n0b8v
861さん
おまえが偽善のかたまりってジーザスもおみとうしだよ

868 :名無しさん@3周年:04/07/04 22:31 ID:rvDQpYO1
>>865
仔猫さん、それはいったい誰のことかいな?
漏れか?

869 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/04 22:32 ID:ZeccIpqS
>>842
もちろん、歴史的事実です。

旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において誤り無い神のことばであり、
歴史的にも、科学的にも誤りを含んでおりません。

870 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/04 22:32 ID:kIL9mPML
違うよ、気にしない。

871 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/04 22:33 ID:kS/6SKuC
体調の都合によりしばらくお休みします。
みんな。バイバイ♪


872 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/04 22:34 ID:kIL9mPML
俺も見回りだけ♪

873 :栗花 馨:04/07/04 22:36 ID:k79n0b8v
おまえら、ジェイン・グレイ姫しらないだろ


874 :名無しさん@3周年:04/07/04 22:37 ID:nTYe7o6b
>>871
くれぐれもお大事にね。

875 :名無しさん@3周年:04/07/04 22:38 ID:rvDQpYO1
>>871
お大事に。

876 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/04 22:41 ID:kS/6SKuC
>>874>>875
ありがとう☆皆さんも元気でね(はぁと

877 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/04 22:48 ID:ZeccIpqS
りーずさん、いたらNHK教育つけよう!

NHK教育22:30 芸術劇場
「クルト・マズア指揮 フランス国立管弦楽団演奏会」
[S]ブラームス作曲“ピアノ協奏曲第2番”
“交響曲第2番”〜東京・サントリーホール

878 :栗花 馨@天使の歌声:04/07/04 23:20 ID:k79n0b8v
おまえらシュメールってどうよ?
キリスト教を信仰するヨーロッパ人たちは聖書に書いてあることは真実の物語と考えていたのですが、
『ギルガメシュ叙事詩』が発見されることによって、
旧約聖書が成立する1000年以上前に、その元の話があったことがわかった
旧約聖書をつくったのはヘブライ人という人たちです。
かれらは前10世紀頃に自分たちの国家を建設するんですが、
それ以前は部族ごとに分かれて牧畜などをしながら
メソポタミア地方からエジプトにかけて放浪生活をしていた。
豊かなシュメールの土地に住みたいけれど、
そこに入り込むだけの勢力がなかったんだろう。
なぜ、自分たちはあの豊かな土地に住めないのか、という不満・不運を自分たち自身に
納得させるためアダムとイヴ楽園追放の物語がつくられたのです。


879 :名無しさん@3周年:04/07/04 23:38 ID:WrqsTgWf
>>878
死んでから滅びる者は、生前このような人間であった。
神のように善悪を知り、賢くなったのが永遠に続くと思っていたアホ
だったからだ。

880 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/04 23:41 ID:ZeccIpqS
>>789
その人は荒らしでまたIP晒されている。

★心と身体カテゴリ★荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/270-n
822 :規制情報 :04/07/04 20:19 ID:6BcwVSBs
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/338

★心と身体カテゴリ★荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/277-279 (報告)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/285-287 (ログ)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/289 (まとめ)

おすすめ回答者<><>04/06/28 15:55 CofjEU3C<>質問箱のおすすめクリスチャン回<><>
p45193-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<> 219.114.52.193 <>


881 :名無しさん@3周年:04/07/04 23:44 ID:m/f2v1AI
>>869
よく、聖書には、矛盾も間違いも、まったくないとかいいますよね
本当にそうなんですか?

882 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/04 23:44 ID:ZeccIpqS
>>881
聖霊に霊感された原典においてはそうです。

883 :栗花 馨:04/07/04 23:50 ID:k79n0b8v
つづきだけどどうよ?
エデンの園の話がシュメールとどんな関係があるかというと、
エデンの園はシュメール人が住んでいた実在の場所らしい。
ラガシュとウンマという二つの都市国家が、
前2600〜前2500年頃に「グ・エディン」(平野の首)という土地をめぐって
戦争を繰り返しているんです。
このグ・エディンがエデンの園のモデルになのです。

 話が後先になりましたが、旧約聖書をつくったのはヘブライ人という人たちです。
かれらは前10世紀頃に自分たちの国家を建設するんですが、
それ以前は部族ごとに分かれて
牧畜などをしながらメソポタミア地方からエジプトにかけて放浪生活をしていた。
豊かなシュメールの土地に住みたいけれど、そこに入り込むだけの勢力がなかったんだろう。
なぜ、自分たちはあの豊かな土地に住めないのか、という
不満・不運を自分たち自身に納得させるため楽園追放の物語がつくられたのです。
エデンは、豊かなシュメールの地の、その中でももっとも豊かな土地の象徴だったのです。



884 :名無しさん@3周年:04/07/04 23:52 ID:lzCb2tio
イエス様の奇跡を信じない人は、問答無用で滅ぼされるってことで
よろしいですか。>>879
人は、誰でも一度は死ぬことだし。イエス様は信じる者に永遠の命を
与えにきた救世主なのです。

885 :栗花 馨:04/07/04 23:53 ID:k79n0b8v
シュメール文化(クサビ文字の記録)はモーセ五書より1000年以上前です。
その「クサビ文字の記録」の内容をあきらかにまねている箇所が大部分です。
 まず、神のお告げです。
「シュルパックの人、ウパラ=トゥトの息子よ、家を打ち壊し、
舟を造れ。…すべての生きものの種を舟に積み込め。
おまえが造るべきその舟は、その寸法を定められた通りにせねばならぬ。…
六日六晩にわたって、嵐と洪水が押し寄せ、台風が国土を荒らした。
七日目がやってくると、洪水の嵐は戦いに敗れた。
…そしてすべての人間は泥土に帰していた。…舟はニシルの山にとどまった。
…七日目がやってっくると、私は鳩を解き放してやった。
鳩は立ち去ったが、舞い戻ってきた。…私は大烏を解き放してやった。
大烏は立ち去り、水が引いたのを見て、ものを食べ、飛び回り、
かあかあ鳴き、帰ってこなかった。そこで私は…、生け贄をささげた。」(
ギルガメシュ叙事詩の洪水物語、高橋正男訳)




886 :栗花 馨:04/07/04 23:56 ID:k79n0b8v
以下ってどうよ?
シュメール文化(クサビ文字の記録)が人類最古のものです。
キリスト教の伝承はシュメールの記録にヒントをえて
ヘブライ人が自分たちの民族のために登場人物を置き換え脚色創作したものです。
ある意味、偽書的な部分でなりたっているといえましょう。
考古学では常識ですがキリストの宗教職者の一部は認めたくないためか
立証ができていない説で反論しています。

シュメール人の文化、暮らしはいろいろな伝説や物語に、大きな影響をあたえています。
たとえば、旧約聖書にはシュメールの影響がかなりあります。
偉大なシュメール人文明を能無しヘブライ人がうらやましがってパクッタ信仰=聖書(ばいぶる)・・・



887 :名無しさん@3周年:04/07/05 00:06 ID:JthZhvYD
>>880

>◆IbYG6dQTTc

>その人は荒らしでまたIP晒されている。



他宗派を異端と決めつけ、救われないと宣伝する◆IbYG6dQTTcが「荒らし」じゃなかったら
いったい誰が荒らしになんだよ





888 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/05 00:11 ID:auDuYziE
>>887
カトリックだろうが、教団だろうが、イエス様を自分の罪の身代わりとして死なれ、
よみがえられた救い主、主と信じ、受け入れ、告白した人はクリスチャンです。
誰も聖霊によらなければイエスを主と告白することはできません。

パッションの映画でもイエス様が言われていた通り、
イエス・キリストのほかに救いはありません。
「ヨハネ14:6 イエスは彼に言われた。
「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。
わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。」


「使徒4:12 この方以外には、だれによっても救いはありません。
世界中でこの御名のほかには、私たちが救われるべき名としては、
どのような名も、人間に与えられていないからです。」



889 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/05 00:13 ID:auDuYziE
芸術劇場のアンコールはブラームスだった。


890 :名無しさん@3周年:04/07/05 00:14 ID:eBAPBsYx
>>888
パッションのイエスは偶像です。

891 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/05 00:15 ID:auDuYziE
>>890
?????

892 :名無しさん@3周年:04/07/05 00:20 ID:eBAPBsYx
>>891
やはり、わからないのですね。

□□□□鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱
□□□鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱
□□□鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱
□□鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱
□□鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱
□□鬱□□鬱鬱鬱鬱鬱□□□□□□□□□□□□□鬱鬱鬱鬱鬱□□□鬱
□□鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱
□□□鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱
□□□鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱
□□□□鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱
□□□□□鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱
□□□□□□鬱□□□□鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱□□□□鬱
□□□□鬱鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱鬱
□□□鬱□□□□鬱鬱鬱鬱□□□□□□□□鬱鬱鬱鬱□□□□□□鬱
□□□鬱□□□鬱□□□□鬱□□□□□□鬱□□□□鬱□□□□□□鬱
□□鬱□□□鬱□□□□□□鬱□□□□鬱□□□□□□鬱□□□□□鬱
□□鬱□□□鬱□□□□□□鬱□□□□鬱□□□□□□鬱□□□□□□鬱
□□鬱□□□鬱□□□□□□鬱□□□□鬱□□□□□□鬱□□□□□□鬱
□□鬱□□□鬱□□□□□□鬱□□□□鬱□□□□□□鬱□□□□□□鬱
□□□鬱□□鬱□□□□□□鬱□□□□鬱□□□□□□鬱□□□□□鬱
□□□鬱□□鬱□□□□□□鬱□□□□鬱□□□□□□鬱□□□□□鬱
□□□□鬱□鬱□□□□□□鬱□□□□鬱□□□□□□鬱□□□□鬱

お休みなさい。

893 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/05 00:26 ID:auDuYziE
>>892
確かに、カトリックの変な伝承が紛れ込んでいたが、
本質をゆがめるほどのものとは思えない。
イザヤ---------------------------------------------------------
53:1 私たちの聞いたことを、だれが信じたか。主の御腕は、だれに現われたのか。
53:2 彼は主の前に若枝のように芽生え、砂漠の地から出る根のように育った。
彼には、私たちが見とれるような姿もなく、輝きもなく、私たちが慕うような見ばえもない。
53:3 彼はさげすまれ、人々からのけ者にされ、悲しみの人で病を知っていた。
人が顔をそむけるほどさげすまれ、私たちも彼を尊ばなかった。
53:4 まことに、彼は私たちの病を負い、私たちの痛みをになった。だが、私たちは思った。
彼は罰せられ、神に打たれ、苦しめられたのだと。
53:5 しかし、彼は、私たちのそむきの罪のために刺し通され、私たちの咎のために砕かれた。
彼への懲らしめが私たちに平安をもたらし、彼の打ち傷によって、私たちはいやされた。
----------------------------------------------------------------

おやすみなさい。


894 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/05 00:28 ID:auDuYziE
イザヤ----------------------------------------------------------------------
53:6 私たちはみな、羊のようにさまよい、おのおの、自分かってな道に向かって行った。
しかし、主は、私たちのすべての咎を彼に負わせた。
53:7 彼は痛めつけられた。彼は苦しんだが、口を開かない。
ほふり場に引かれて行く小羊のように、毛を刈る者の前で黙っている雌羊のように、彼は口を開かない。
53:8 しいたげと、さばきによって、彼は取り去られた。彼の時代の者で、だれが思ったことだろう。
彼がわたしの民のそむきの罪のために打たれ、生ける者の地から絶たれたことを。
53:9 彼の墓は悪者どもとともに設けられ、彼は富む者とともに葬られた。
彼は暴虐を行なわず、その口に欺きはなかったが。
53:10 しかし、彼を砕いて、痛めることは主のみこころであった。
もし彼が、自分のいのちを罪過のためのいけにえとするなら、彼は末長く、子孫を見ることができ、
主のみこころは彼によって成し遂げられる。
53:11 彼は、自分のいのちの激しい苦しみのあとを見て、満足する。
わたしの正しいしもべは、その知識によって多くの人を義とし、彼らの咎を彼がになう。
53:12 それゆえ、わたしは、多くの人々を彼に分け与え、彼は強者たちを分捕り物としてわかちとる。
彼が自分のいのちを死に明け渡し、そむいた人たちとともに数えられたからである。
彼は多くの人の罪を負い、そむいた人たちのためにとりなしをする。
----------------------------------------------------------------------

895 :名無しさん@3周年:04/07/05 00:42 ID:JthZhvYD

>◆IbYG6dQTTc





世界のあらゆる民族、宗教、人種、国境を超えて愛を説くキリストの心
は、他宗派を罪に定め異端とするあなたの心にはありません。

あなたの心にあるのは福音派で定められた公式に基づく断罪方程式という
教団のお題目にすぎません。





896 :名無しさん@3周年:04/07/05 00:43 ID:7NulalcY
あれはあくまでも映画の中のイエスであって、本物のイエスであるわけは
ない、という意味なのでは?
本質をゆがめなければ、作り物でもOKということか。

897 :sage:04/07/05 01:24 ID:sNCY6SFX
アダムとイブによって作られた原罪を贖うために、
イエスが十字架刑に処せられたのに、
進化論が正しいとしたら実を食べたのは誰なの?

898 :名無しさん@3周年:04/07/05 01:25 ID:sNCY6SFX
あげちゃった。ゴメン

899 :名無しさん@3周年:04/07/05 22:01 ID:eBAPBsYx
>>897
エヴァだYO!

900 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/05 23:02 ID:GXm8pueT
質問があります!!

「市民ケーン」を見終わったところなのですが、
どうして、ほかの映画ではなくて、「市民ケーン」がナンバーワン映画だといわれているのでしょうか。


901 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/05 23:12 ID:auDuYziE
>>900
市民ケーンがナンバーワン映画だって誰が言ったの?

902 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/05 23:15 ID:GXm8pueT
アメリカとイギリスの映画雑誌が調査したところ、どっちでも不動のナンバーワンなのです。
どうしてなのですか。わかりやすく説明してください。

903 :名無しさん@3周年:04/07/06 01:42 ID:V1Bn1GT0
>>421
心のともしび  Yahoo! JAPAN カテゴリー登録サイト
http://www.tomoshibi.or.jp/

カトリック教会の祈りとしらべ Yahoo! JAPAN カテゴリー登録サイト
http://www.minc.ne.jp/~hosanna/

サンパウロ 聖パウロ修道会 Yahoo! JAPAN カテゴリー登録サイト
祈りの友
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/catashop.htm


聖書 旧約 新約
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061426060/t/250-6872878-0472265
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=01260627

新約聖書は、ルカを マタイは、難しい パウロは、分かりにくいところがある

ペテロの手紙第二
第三章十四節から十八節
故に、いつくしむひとよ、それを請い、みあるじの前に安らぎ穢さず染みあらず生きると努めよ。
みあるじが耐えるを救う手立てと認めよ。
これは、私たちのいとしむ兄弟パウロも、己に与えられたさとしで、嘗て貴方たちに書き送った通りである。
彼はこれに触れるあらゆる手紙の中で同じことを語っている。
それらの中に分かり難いところがあり、知らぬものや心定めぬものらは、聖書の他のところにもそうする通り、その表すを曲げ己の滅びを招いてしまう。

いつくしむひとよ、貴方たちは予め知らされた故に構えよ。
み掟守らぬものらの誤りに誘われ固き基を失わず、ますます私たちのみあるじ及び油注がれた方彼は、救うのみ恵みとさとしに進め。
今、又世々みあるじに栄えあれ。


分かり難いところと分かり難く無いところは、分けられず。

904 :栗花 馨:04/07/06 21:04 ID:t+tXI7sr
以下ってさらにどうよ?
シュメール文化(クサビ文字の記録)が人類最古のものです。
キリスト教の伝承はシュメールの記録にヒントをえて
ヘブライ人が自分たちの民族のために登場人物を置き換え脚色創作したものです。
ある意味、偽書的な部分でなりたっているといえましょう。
考古学では常識ですがキリストの宗教職者の一部は認めたくないためか
立証ができていない説で反論しています。

シュメール人の文化、暮らしはいろいろな伝説や物語に、大きな影響をあたえています。
たとえば、旧約聖書にはシュメールの影響がかなりあります。


905 :栗花 馨:04/07/06 21:05 ID:t+tXI7sr
シュメール文化(クサビ文字の記録)はモーセ五書より1000年以上前です。
その「クサビ文字の記録」の内容をあきらかにまねている箇所が大部分です。
 まず、神のお告げです。
「シュルパックの人、ウパラ=トゥトの息子よ、家を打ち壊し、
舟を造れ。…すべての生きものの種を舟に積み込め。
おまえが造るべきその舟は、その寸法を定められた通りにせねばならぬ。…
六日六晩にわたって、嵐と洪水が押し寄せ、台風が国土を荒らした。
七日目がやってくると、洪水の嵐は戦いに敗れた。
…そしてすべての人間は泥土に帰していた。…舟はニシルの山にとどまった。
…七日目がやってっくると、私は鳩を解き放してやった。
鳩は立ち去ったが、舞い戻ってきた。…私は大烏を解き放してやった。
大烏は立ち去り、水が引いたのを見て、ものを食べ、飛び回り、
かあかあ鳴き、帰ってこなかった。そこで私は…、生け贄をささげた。」(
ギルガメシュ叙事詩の洪水物語、高橋正男訳)


906 :栗花 馨:04/07/06 21:06 ID:t+tXI7sr
つづきだけどさらにどうよ?
エデンの園の話がシュメールとどんな関係があるかというと、
エデンの園はシュメール人が住んでいた実在の場所らしい。
ラガシュとウンマという二つの都市国家が、
前2600〜前2500年頃に「グ・エディン」(平野の首)という土地をめぐって
戦争を繰り返しているんです。
このグ・エディンがエデンの園のモデルになのです。

 話が後先になりましたが、旧約聖書をつくったのはヘブライ人という人たちです。
かれらは前10世紀頃に自分たちの国家を建設するんですが、
それ以前は部族ごとに分かれて
牧畜などをしながらメソポタミア地方からエジプトにかけて放浪生活をしていた。
豊かなシュメールの土地に住みたいけれど、そこに入り込むだけの勢力がなかったんだろう。
なぜ、自分たちはあの豊かな土地に住めないのか、という
不満・不運を自分たち自身に納得させるため楽園追放の物語がつくられたのです。
エデンは、豊かなシュメールの地の、その中でももっとも豊かな土地の象徴だったのです。



907 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/07 07:07 ID:1RQ+x1Yp
>>904-906

それはリベラルです。
聖書的、福音的なキリスト者はそのような解釈をしない。

908 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/07 07:08 ID:1RQ+x1Yp

旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において、
誤り無い神のことばであります。



909 :名無しさん@3周年:04/07/07 10:59 ID:ANUqm6vv
>>907-908
馬鹿の工作員は無視しておこうよ。

最近思うこと。
ギルガメシュの洪水とノアの洪水問題を取り上げる人たちの矛盾点。

自分たちは、洪水はないといっているのに、洪水があったことを自ら認めているのだ。
複数の書物に記されているということは、出来事が事実であることの証。

たまたまギルガメシュのほうに先に記されていると思われているだけよ。



地球の時間に、計算上1日と40分ほどずれがあるのはなさも認めているのだ。聖書を見れば解決したということだ。

910 :栗花 馨:04/07/07 19:50 ID:VCpiltQJ
>>◆IbYG6dQTTcさん
解釈するしないというレベルの話では無く
史料の発見により歴史的に否定されました。
旧約聖書をつくったのはヘブライ人という人たちです。
>>909 さん>自分たちは、洪水はないといっているのに
おまえは、なにいってるんでしょうね。
>たまたまギルガメシュのほうに先に記されていると思われているだけよ。
おまえ、まじ、だいじょうぶか?


キリスト教を信仰するヨーロッパ人たちは聖書に書いてあることは真実の物語と考えていたのですが、
『ギルガメシュ叙事詩』が発見されることによって、
旧約聖書が成立する1000年以上前に、その元の話があったことがわかった
旧約聖書をつくったのはヘブライ人という人たちです。
かれらは前10世紀頃に自分たちの国家を建設するんですが、
それ以前は部族ごとに分かれて牧畜などをしながら
メソポタミア地方からエジプトにかけて放浪生活をしていた。
豊かなシュメールの土地に住みたいけれど、
そこに入り込むだけの勢力がなかったんだろう。
なぜ、自分たちはあの豊かな土地に住めないのか、という不満・不運を自分たち自身に
納得させるためアダムとイヴ楽園追放の物語がつくられたのです。




911 :名無しさん@3周年:04/07/07 21:33 ID:u1Y0VC+4
age

912 :害基地デンパ@くしこ:04/07/07 21:54 ID:OknQT8D9
>>908ということは、プロテスタント出現までのクリスチャンと名乗る人に、
クリスチャンじゃないってわけだね。。。えらい矛盾した話だね。

913 :名無しさん@3周年:04/07/07 22:15 ID:/7opTryZ
>>910
イヴって言うのやめろ。

あなたの発言は矛盾だらけだよ。

914 :害基地デンパ@くしこ:04/07/07 22:17 ID:OknQT8D9
>>910本物のクリスチャンなら、そんなこと言われても普通のこととして受け止めると思うよ。
むしろ可能性の一つとして肯定に傾く人の方が多数かも知れないね。

一部の信仰者はの感覚、思考停止こそが信仰らしいけど、
というか、思考停止しないと信仰ができないようだから、
キリスト教信仰とは別物だからどうでもいいんだけどさ。。。

私は共通の伝承からイスラエルの伝承が分化したんじゃないかと思うけどさっ。

915 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/07 22:23 ID:1RQ+x1Yp
>>912
聖書をそのまま神のことばと信じることが出来ない不信仰の、
福音的、聖書的でない自称「クリスチャン」たちがいることは、
わかりきっているでしょう。



916 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/07 22:23 ID:1RQ+x1Yp
それに、栗花 馨さんはSDAではなかったか?
SDAの主張には同意できない点が多々あるとはいえ、
SDAはアメリカファンダメンタリストの系統だから、
聖書を文字通り信じていて、進化論を認めないはず。
セブンスデーにはプライスという創造論の有名な学者もいた。



917 :害基地デンパ@くしこ:04/07/07 22:25 ID:OknQT8D9
>>915ということは、イエスの弟子以降のクリスチャンもクリスチャンじゃないね。
あんた達が聖書ではないとする色んな文献も用いてるしさ。。。

918 :栗花 馨:04/07/07 22:36 ID:VCpiltQJ
◆IbYG6dQTTcさん
旧約聖書が成立する1000年以上前に、その元の話があった事実。
この事実をつきつけられても
ただ信じるという答えではよわすぎる。
あなたの信仰はひていしていません。
神をしんじるのはひていしていません。
でも大切なのは、事実を直視してからのあなたの態度はどうしますか?ということです。

919 :名無しさん@3周年:04/07/07 22:38 ID:rfHIr/MH
すべての国よ、神をたたえ
すべての民よ、神をほめよ

神の愛は力強く そのまことは世々に及ぶ

hallelujah!!


920 :名無しさん@3周年:04/07/07 22:40 ID:/7opTryZ
>>918
あなたのおかしなところ。

聖書に記されていることが、聖書ができるよりも前の出来事で何が悪いの?
わけがわからん。

921 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/07 22:41 ID:1RQ+x1Yp
>>918
それは、実際に起こったことだから、
異教徒たちもそれを伝えていたと考えるのが自然です。

使徒ルカも福音書を書くのに資料を使ったし、
モーセもモーゼ五書を書くのに資料を使って不自然ではない。
それにもかかわらず、神は旧新約聖書66巻を歴史的、科学的にも、
誤りから守られたのです。

事実は、イスラエルの主、三位一体の神が、
御ことばでもって天地万物を創造されたということです。



922 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/07 22:46 ID:1RQ+x1Yp

創世記 口語訳-------------------------------------------------------------------------
1:1 はじめに神は天と地とを創造された。
1:2 地は形なく、むなしく、やみが淵のおもてにあり、神の霊が水のおもてをおおっていた。
1:3 神は「光あれ」と言われた。すると光があった。
1:4 神はその光を見て、良しとされた。神はその光とやみとを分けられた。
1:5 神は光を昼と名づけ、やみを夜と名づけられた。夕となり、また朝となった。第一日である。
1:6 神はまた言われた、「水の間におおぞらがあって、水と水とを分けよ」。
1:7 そのようになった。神はおおぞらを造って、おおぞらの下の水とおおぞらの上の水とを分けられた。
1:8 神はそのおおぞらを天と名づけられた。夕となり、また朝となった。第二日である。
1:9 神はまた言われた、「天の下の水は一つ所に集まり、かわいた地が現れよ」。そのようになった。
1:10 神はそのかわいた地を陸と名づけ、水の集まった所を海と名づけられた。神は見て、良しとされた。
------------------------------------------------------------------------------------


923 :栗花 馨:04/07/07 22:46 ID:VCpiltQJ
>イヴって言うのやめろ。

「イヴ・・・・ イヴ・・・・イヴイヴイヴもっとですか〜イヴ」


>あなたの発言は矛盾だらけだよ。

サタンよ去れ


924 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/07 22:49 ID:1RQ+x1Yp
>>910
>>『ギルガメシュ叙事詩』が発見されることによって、
>>旧約聖書が成立する1000年以上前に

これはギルガメッシュ叙事詩にも書かれているということによって、
モーゼ五書に書かれてあることが、史実であることの
確信が与えられる助けとなるばかりです。


925 :害基地デンパ@くしこ:04/07/07 22:49 ID:OknQT8D9
福音派は、正典と初期信仰の参考資料となりうる外典を見直すべきだと思うよ。
外典さえも偽典扱いしてるけど、それはほんとにおかしな話だよ。
信仰の副読本程度としては使える部分もあると思うよ。
それが無理なら、古代キリスト者の信仰の記録として記憶しておくのは
何ら異端的発想ではないよ。

福音派はもっと信仰を豊かにする必要があると思うよ。
今の状態は、単に思考停止。これは全くキリスト教的じゃないよ。
非常に異教的な「律法崇拝」のような視点になってるよ。
それをおかしいとしたのがナザレのイエスなのにさっ。

926 :害基地デンパ@くしこ:04/07/07 22:53 ID:OknQT8D9
>>921それなら66巻説は消えるよ。イスラエルの全ての伝承というべきだよ。

927 :名無しさん@3周年:04/07/07 22:54 ID:/7opTryZ
>>925
あなたは勘違いしていませんか??

外典は、いわば信仰書のようなものです。


神の言葉である聖書とは分けて考えますよ。
個人的に、トビト記好きだし。

928 :名無しさん@3周年:04/07/07 22:55 ID:/7opTryZ
くしこさん

聖書は、歴史書ではなく、神の言葉です。
結果として、歴史的に正しいということですよ。

日本にも、歴史的に正しい書物などいくらでもあります。
そこを勘違いしないで下さい。

929 :害基地デンパ@くしこ:04/07/07 22:57 ID:OknQT8D9
>>927ううん、それは後世の人の取り決めだよ。

930 :害基地デンパ@くしこ:04/07/07 22:58 ID:OknQT8D9
>>926そこの常識からしておかしいね。聖書は人が書いたもの。
これは当たり前のこと。それが信仰者から見てどうだと言う話しに過ぎないわけ。

931 :栗花 馨:04/07/07 22:59 ID:VCpiltQJ
920さん
>あなたのおかしなところ。
>聖書に記されていることが、聖書ができるよりも前の出来事で何が悪いの?
>わけがわからん。

もっと勉強しろよ。といっても頭が固まってるひとにはむりかもね。

キツク言うとギルガメッシュのストーリーの盗作ということになります。
ヘブライ人がそのあらすじをまねして自分たちの都合でかいているということです。



932 :名無しさん@3周年:04/07/07 23:01 ID:m9JyYS5v
まあ、あれだ 最近思った事なんだが

創世記で人の創造話が二種類あって、読者の誰もが矛盾を感じるのは、
創世記記者が、わざと矛盾する話しを書いて聖書崇拝を避ける
為じゃないかとな。



933 :栗花 馨:04/07/07 23:03 ID:VCpiltQJ
◆IbYG6dQTTc さん

ジャングル大帝とライオンキングしってる?

ライオンキングの主役はレオじゃないだろ?

934 :害基地デンパ@くしこ:04/07/07 23:05 ID:OknQT8D9
>>932そうかもね。。。
二種類の伝承が伝わっていたということだと思うよ。
人の記憶に沿って書かれているわけだからさっ。

935 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/07 23:06 ID:1RQ+x1Yp
>>933
手塚アニメをアメリカが盗作したヤツね。
でもジャングル大帝はもともと史実ではない。

>>931
-実際にあった-
史実:ノアの洪水→聖書→正確に描写。
史実:ノアの洪水→ギルカメッシュ→歪めて描写。


936 :栗花 馨:04/07/07 23:06 ID:VCpiltQJ
わたくしの書きこみも
いうなれば神の言葉です。

937 :害基地デンパ@くしこ:04/07/07 23:11 ID:OknQT8D9
>>935正確に描写ということは誰にも分からないことだよ。
この点については、律法崇拝的だから異端的になるね。
信仰的にはOKなんだけどさっ。

938 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/07 23:12 ID:1RQ+x1Yp
>>937
旧新約聖書66巻は、書かれた原典において、
科学的にも、歴史的にも誤りを含まない。


939 :害基地デンパ@くしこ:04/07/07 23:12 ID:OknQT8D9
>>936コワっ!

940 :害基地デンパ@くしこ:04/07/07 23:14 ID:OknQT8D9
>>938その指し示すものにおいては、に改めるべきだよ。
字をそのままと受け取ったら、文字崇拝になるからね。

941 :名無しさん@3周年:04/07/07 23:15 ID:olowCzhL




◆IbYG6dQTTc    ←   こんな人がいたら世間は迷惑するだろうね。








942 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/07 23:21 ID:1RQ+x1Yp
>>941
ローマ---------------------------------------------------------------
12:2 この世と調子を合わせてはいけません。
いや、むしろ、神のみこころは何か、すなわち、何が良いことで、神に受け入れられ、
完全であるのかをわきまえ知るために、心の一新によって自分を変えなさい。
-------------------------------------------------------------------------
IIコリント------------------------------------------------------------------------
6:14 不信者と、つり合わぬくびきをいっしょにつけてはいけません。
正義と不法とに、どんなつながりがあるでしょう。光と暗やみとに、どんな交わりがあるでしょう。
6:15 キリストとベリアルとに、何の調和があるでしょう。信者と不信者とに、何のかかわりがあるでしょう。
6:16 神の宮と偶像とに、何の一致があるでしょう。私たちは生ける神の宮なのです。
神はこう言われました。「わたしは彼らの間に住み、また歩む。わたしは彼らの神となり、彼らはわたしの民となる。
6:17 それゆえ、彼らの中から出て行き、彼らと分離せよ、と主は言われる。
汚れたものに触れないようにせよ。そうすれば、わたしはあなたがたを受け入れ、
6:18 わたしはあなたがたの父となり、あなたがたはわたしの息子、娘となる、と全能の主が言われる。」
----------------------------------------------------------------------------------

943 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/07 23:22 ID:1RQ+x1Yp
>>941
ヘブル---------------------------------------------------
11:13地上では旅人であり寄留者であることを告白していたのです。
--------------------------------------------------------
Iヨハネ------------------------------------------------------------------
2:15 世をも、世にあるものをも、愛してはなりません。
もしだれでも世を愛しているなら、その人のうちに御父を愛する愛はありません。
2:16 すべての世にあるもの、すなわち、肉の欲、目の欲、暮らし向きの自慢などは、
御父から出たものではなく、この世から出たものだからです。
2:17 世と世の欲は滅び去ります。しかし、神のみこころを行なう者は、いつまでもながらえます。
2:18 小さい者たちよ。今は終わりの時です。あなたがたが反キリストの来ることを聞いていたとおり、
今や多くの反キリストが現われています。それによって、今が終わりの時であることがわかります。
-------------------------------------------------------------------------

944 :栗花 馨:04/07/07 23:22 ID:VCpiltQJ
史実:ノアの洪水という前提を担保するしりょうはなんですか?
ノアはヘブライ人がかんがえた主人公で史実でなかったというのが学問の世界で
常識になってますよ。

ギルカメッシュは旧約聖書が成立する1000年以上前ですよ。


945 :害基地デンパ@くしこ:04/07/07 23:26 ID:OknQT8D9
>>942-943自分がそれをやってるって事、分からないかな?
文字崇拝やってるよ。文字通りだと思ってるからね。。。
昔のユダヤ人と同じことをやってるんだよ。
そこに書かれていることはそういうことを指し示しているんだからね。

946 :名無しさん@3周年:04/07/07 23:32 ID:/7opTryZ
>>944
だ〜か〜ら〜

旧約聖書成立の前にノアの洪水があって何が悪いの?
日本語読めないのか??

947 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/07 23:33 ID:1RQ+x1Yp
>>944
>>史実:ノアの洪水という前提を担保するしりょうはなんですか?

聖書自身の内的証明。

>>ノアはヘブライ人がかんがえた主人公で史実でなかったというのが学問の世界で
>>常識になってますよ。

不信仰のリベラルの連中が言っていること。根拠なし。
ノアは実在の人物です。

>>ギルカメッシュは旧約聖書が成立する1000年以上前ですよ。

ノアの洪水が実際にあったことだからです。

>>945
昔のユダヤ人と同じというなら、カトリックの勝手な伝承です。



948 :いまさらなんなんだが:04/07/07 23:35 ID:/7opTryZ
この話について。。。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/l50

以下こちらで。

949 :害基地デンパ@くしこ:04/07/07 23:37 ID:OknQT8D9
>>947イエス当時のユダヤ人は文字通りに信じたんだけど?
でも、イエスはそうはしなかったんだけどね。。。

950 :名無しさん@3周年:04/07/07 23:39 ID:Evi2arMR
ローマ---------------------------------------------------------------
12:2 この世と調子を合わせてはいけません。
いや、むしろ、神のみこころは何か、すなわち、何が良いことで、神に受け入れられ、
完全であるのかをわきまえ知るために、心の一新によって自分を変えなさい。
------------------------------------------------------------------------

◆IbYG6dQTTc :さんにとっての「この世」とは、福音派の世界なんじゃないだろうか。

951 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/07 23:39 ID:1RQ+x1Yp
>>944
>>史実:ノアの洪水という前提を担保するしりょうはなんですか?

IIペテロ----------------------------------------------------------
3:5 こう言い張る彼らは、次のことを見落としています。
すなわち、天は古い昔からあり、地は神のことばによって水から出て、水によって成ったのであって、
3:6 当時の世界は、その水により、洪水におおわれて滅びました。
3:7 しかし、今の天と地は、同じみことばによって、火に焼かれるためにとっておかれ、
不敬虔な者どものさばきと滅びとの日まで、保たれているのです。
-----------------------------------------------------------------------


952 :害基地デンパ@くしこ:04/07/07 23:40 ID:OknQT8D9
>>948それならイエスもリベラルになっちゃうよ。それはまずいと思われ。。。
つーか議論にもなってないと思うよ。。。

953 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/07 23:41 ID:1RQ+x1Yp
>>949
逆でしょう。

イエス様は一点一画も廃れることなく、といわれました。
イエス様の聖書観こそ聖書信仰なのです。

当時のユダヤ人たちはローマ・カトリックのように勝手な伝承を付け加えました。



954 :害基地デンパ@くしこ:04/07/07 23:43 ID:OknQT8D9
>>951採用すべきところ間違ってると思われ。。。

955 :害基地デンパ@くしこ:04/07/07 23:53 ID:OknQT8D9
>>953イエスは言葉を大切にしたけど、文字は大切にしてないよ。
それから、反律法だったという記述はないよ。
彼は、律法の意味に精通していたと考えたほうが正しいよ。
律法の心得を生かすことと律法崇拝は違うんだよ。
というか、ほんと福音派はデタラメな迷信がはびこっているようだね。。。

それから、伝承を勝手に付け加えたというなら、それはあんた達だよ。
ユダヤ教にしろ、カトリックにしろ伝承を付け加えたわけではないからさ。
あんたがたの言うようなものをイエスが否定している記述はないよ。

カトリックか一時陥った、権利護持のための何がなんだか分からない律法主義や、
文字通りに何でも信じ込むような信仰を否定している箇所ばかりだけどね。

956 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/07 23:56 ID:1RQ+x1Yp
>>それから、伝承を勝手に付け加えたというなら、それはあんた達だよ。
>ユダヤ教にしろ、カトリックにしろ伝承を付け加えたわけではないからさ。

教皇無謬説、マリア崇拝、マリア無原罪、共同贖罪、被昇天、煉獄の教理、免罪符、
無数といえる聖人崇拝、カールラーナー包括主義、etc


957 :名無しさん@3周年:04/07/08 00:02 ID:jydxwurX
>>956
福音派に合わない教理はみんな誤謬でサタンか?

958 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/08 00:03 ID:dwR1r/bt
>>955
英国福音派を代表するD.M.ロイドジョンズ牧師はこう言っている。
ローマ・カトリックは聖書に付け足しをしている。

『キリスト者の戦い』byロイドジョンズ いのちのことば社 p197 より引用。

「ローマ・カトリック教会が世界で最も正統的な教会であるのだろうか。」
「イエス・キリストの人格を問題にするなら彼らの正統性になんら問題はない。ローマ・カトリック教会は、ナザレのイエスが永遠の神の御子であったと信じている。
処女降誕、受肉、奇跡、十字架の贖罪と体の復活を信じている。」
「一般的な見方だけでみるならローマ・カトリック教会は世界で最も正統的である。
しかし、ここに悪魔はたくみに入り込む。ローマ・カトリック教会はこれらいっさいのことに、
聖書を否定してしまうことになる忌まわしい事柄を「付加」しているのである。」
「その教えを受け入れるならば、虚偽を信じることになる。換言すれば、聖書が言うように、
ローマ・カトリック教会は淫婦であり、その教理は偽物である。」


959 :名無しさん@3周年:04/07/08 00:03 ID:ditHVPh8

>◆IbYG6dQTTc






自分の教会に人が集まらないからといって、他人を巻添えにするのはやめよう!


960 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/08 00:03 ID:dwR1r/bt
>>957
あんたは、そこに書いたカトリックの教理を受け入れるのか。


961 :名無しさん@3周年:04/07/08 00:04 ID:MVxQV8mu
英国福音派を代表するD.M.ロイドジョンズ牧師の伝承か。

962 :957:04/07/08 00:05 ID:jydxwurX
福音派だけが正しいのか?ほかはみんなペケか?

963 :名無しさん@3周年:04/07/08 00:05 ID:MVxQV8mu
まあ 英国福音派を代表するD.M.ロイドジョンズ牧師の伝承を正しく伝えてくれ。

964 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/08 00:06 ID:dwR1r/bt
>>962
誰でもイエス様を自分の罪の身代わりとして死なれ、
よみがえられた、救い主、主と、信じ、
告白した者はキリスト者です。


965 :957:04/07/08 00:06 ID:jydxwurX
>>960
他の信仰を非難する浅ましさに気づこう。子供じゃないんだから。
いい大人が恥ずかしいぞ。

966 :名無しさん@3周年:04/07/08 00:07 ID:tWIye79J
必死に正当性を説けば説くほど人が離れていくのが
福音というものなのですか。

967 :957:04/07/08 00:09 ID:jydxwurX
>>964
ならば問題ないではないか。ことさらに他派を非難して何が面白いのか。
>>966
結局彼らも自分が一番になりたいのだけか?

968 :名無しさん@3周年:04/07/08 00:10 ID:ditHVPh8


>>◆IbYG6dQTTc




天国は、あなたの頭の中で出来上がってる方程式ほど単純じゃない。



969 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/08 00:10 ID:dwR1r/bt
>>965
あなたが、イエス様を自分の罪の身代わりとして、死なれ、
よみがえられた救い主、主と信じているなら、
キリストにある者として、尊敬します。


970 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/08 00:10 ID:JQyI4dJ0
ごめんなさい、タイトル間違えましたが、次スレです。


http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089212979/l50

971 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/08 00:13 ID:dwR1r/bt
>>968
イエス・キリストは再臨され、主ご自身が涙をぬぐってくださる。
定められた日、約束の日、主の日が来る。

黙示録--------------------------------------------------
21:1 また私は、新しい天と新しい地とを見た。以前の天と、以前の地は過ぎ去り、もはや海もない。
21:2 私はまた、聖なる都、新しいエルサレムが、夫のために飾られた花嫁のように整えられて、神のみもとを出て、天から下って来るのを見た。
21:3 そのとき私は、御座から出る大きな声がこう言うのを聞いた。「見よ。神の幕屋が人とともにある。神は彼らとともに住み、彼らはその民となる。
また、神ご自身が彼らとともにおられて、
21:4 彼らの目の涙をすっかりぬぐい取ってくださる。もはや死もなく、悲しみ、叫び、苦しみもない。なぜなら、以前のものが、もはや過ぎ去ったからである。」
21:5 すると、御座に着いておられる方が言われた。「見よ。わたしは、すべてを新しくする。」また言われた。「書きしるせ。これらのことばは、信ずべきものであり、真実である。」
---------------------------------------------------


972 :害基地デンパ@くしこ:04/07/08 00:19 ID:ddwcEpjT
>>956そのどれもが付け加えじゃないけどね。。。
教皇不可謬説は、単に教皇が公会議が不可謬だと認めた説については不可謬である宣言する話し。
大体マリア崇拝や聖人崇拝というものは存在しないあんた達が作り出した迷信。
無原罪というのもそのような話があったというだけのこと。
共同贖罪も、結論はマリアが救済の計画通りに動いたという話し。まだ教義じゃないけどね。。。
一部のマリア崇拝信者が変なように捉えてるみたいだね。。。それを鵜呑みにするあんた達はその程度。
煉獄の話しは聖書に書いてある伝承で、その記述を認めるか認めないかの相違。
免罪符は、告解の証。聖書の中のユダヤの司祭やイエスもやってるけどさ。。。
包括主義も、聖書自体がそんなものであるといってるようなものとも読める可能性があるというだけの話し。

付け加えと言うのは、あんた達のような迷信を文字通りに信じるべきとか訳の分からない話が付け加え。
そんなものは、昔から存在しなかったんだからさ。。。

973 :害基地デンパ@くしこ:04/07/08 00:25 ID:ddwcEpjT
>>958で、その人は神だということなの?もしくは無謬なの?

あのさ、無謬であるというときの定義があんた達とカトリックとでは違うんだけど、
あんた達の定義における無謬というのは、カトリックにはないんだよ。
それは昔からキリスト教会では、そういうものなんだよ。

一時あんた達みたいなこと言ってた時期があったらしいけど、
その挙句にどうなったかというのは、あんた達が知っての通りだよ。。。

974 :名無しさん@3周年:04/07/08 00:26 ID:kM54fKgc
独りでは考えられなくなったので教えてください。

今、私の彼が働いている会社(支店)の上司が
彼や同僚を怒鳴り散らして仕事に支障をきたしているそうです。
なので、上司の悪事(わかりませんが、横領等?)を
ネットカフェから書き込みしてほしいと彼から頼まれました。
彼は、同僚や支店のためになるから、と言うのですが、
私の書き込みで一人の人生が決まると思うと気が引けます。
陥れた罪を、何らかの形で償うようになるのではないかと怖いのです。

キリスト教ではどのように考えられますか?
彼や同僚を助けるために書き込むべきですか?書き込まないべきですか?
教えてください。

975 :名無しさん@3周年:04/07/08 00:27 ID:rWbiHTXC
>>974
警察に話しなさい。

976 :害基地デンパ@くしこ:04/07/08 00:30 ID:ddwcEpjT
文字通りにするのと、言葉通りにするというのは意味が違うんだけど、
文字通りにするというのは昔の律法主義で、言葉通りにするというのがキリスト教の信仰のやり方なんだよ。

文字通りにしようとしたら、昔のユダヤ教やカトリックと同じ過ちを犯していることになるんだよ。
これはキリスト教的じゃないんだ。文字通りのみという狭義に縛られたら、もうダメになるんだよ。。。

977 :974:04/07/08 00:32 ID:kM54fKgc
警察・・・。
彼に書き込みする内容を聞いてみないとなんとも・・・。
内容によっては警察沙汰でしょうし、
そんなことで上司は辞めさせれないよっていう内容かもしれませんし。
来週、文章を考えてくるそうなのですが、
それまでに書き込むかどうか決めたいと思うのです。

978 :害基地デンパ@くしこ:04/07/08 00:33 ID:ddwcEpjT
>>975罪を憎んで人を憎まずだね。。。

>>974根が深そうだね。。。ご苦労様。

979 :974:04/07/08 01:10 ID:kM54fKgc
>>978
ありがとうございます。
キリスト教についての本などを読み始めたところで、
ここのスレにきてしまいました。本当に悩んでいます。
みんなが幸せになる方法がとりたいです。

980 :名無しさん@3周年:04/07/08 01:11 ID:rWbiHTXC
>>977
なら、自分でやらせなさい。
あなたに直接関係のない人に対して加害者になってはなりません。

981 :974:04/07/08 01:25 ID:kM54fKgc
>>980
ありがとうございます。
そうですよね。私もそこが一番引っかかっているところです。
関係の無い人に対して加害者になれば、
きっと自分にもその報いがかえってくると思うのです。
彼が私に書き込んでほしい理由は、みんなが出勤している間に
私が書き込みをすれば、誰も疑われないからということからです。
やはり私が関わることではないし、それはとても大きな罪になりますよね?

982 :名無しさん@3周年:04/07/08 01:36 ID:rWbiHTXC
>>981
物陰から他人の背中を撃つような真似をしてはいけません。
その彼は、貴女にそんなことをさせようとするなんて、自分のことしか
考えていないのではありませんか?

983 :974:04/07/08 01:41 ID:kM54fKgc
>>982
ありがとうございます。
>その彼は、自分のことしか考えていないのではありませんか?
本当にその通りだと思います。
「君があの上司を葬ってくれると信じてるから」と言われましたが、
結局、私を利用しているだけだと思います。
こんなことをすれば、彼も罪を背負うことになります。
今、会社での苦痛は彼に与えられた試練だと思ってもらいたいです。
ここのスレに来てよかったです。涙が出てきました。

984 :名無しさん@3周年:04/07/08 01:46 ID:rWbiHTXC
>>983
貴女のPCから変なことができないように、しばらく回線を切ってみるのも
よいかもしれません。
プロバイダはどこも競争していますから、再契約で大損することもないでしょう。

985 :害基地デンパ@しっこ:04/07/08 01:50 ID:jydxwurX
>>983
差し出がましいようですが、一言よろしいでしょうか。
どのようなことであれ他を陥れるようなことに手を染めてはなりません。
それはあなた自身の魂に汚点を残します。
同じ土俵に上がってはなりません。
相手に関係なく、誰に対しても祈りの精神を持ち、耐え忍ぶ精神を持ち、
相手のために祈ること。それがキリスト者の取るべき対応です。
そうしなければキリスト者でない方々と何も変わらないことになってしまいます。
これは差別しているのではありません。
ノンクリであれ主の戒めを行なうことは、今、できるという意味で申し上げました。
失礼いたしました。

986 :害基地デンパ@しっこ:04/07/08 01:53 ID:jydxwurX
>>976
一日千秋という言葉があるね。
彼のような人は一日が文字どおりの千年でないと異端になるんだろうね。

987 :974:04/07/08 01:54 ID:kM54fKgc
みなさんありがとうございました。
すごくすっきりしました。
基本的なことを忘れていました。「祈ること」です。
キリスト教について本を読み始めたばかりなのに・・・。恥ずかしいです。
目が覚めた気持ちです。彼にはっきり言います。
そして彼と同僚と上司のために祈ります。

988 :名無しさん@3周年:04/07/08 01:55 ID:rWbiHTXC
>>986
くしこさん、もう或る福いじるのはやめなよ。

989 :名無しさん@3周年:04/07/08 01:56 ID:rWbiHTXC
>>987
そうですね。それがいいと思います。

990 :害基地デンパ@しっこ:04/07/08 01:58 ID:jydxwurX
>>987
主の平和があなたと共にあるように祈ります。
あなたが主におり、主があなたにおられることを。
アーメン

991 :名無しさん@3周年:04/07/08 02:02 ID:k7exikzF
聖書は一つなのに宗派はたくさん、同じキリスト教なのに変だよね?
そんで戦争ばっかし聖書はいいけど宗教ってやんなるときあるね?


992 :害基地デンパ@しっこ:04/07/08 02:03 ID:jydxwurX
>>991
そうですね。キリストの平和を知ったら誰も人殺しできなくなるのに。

993 :害基地デンパ@しっこ:04/07/08 02:04 ID:jydxwurX
>>988
あたしはしっこです。
くしこ姐さんではないよ

994 :名無しさん@3周年:04/07/08 02:34 ID:k7exikzF
>992 宗派を選んだり、疑問に思ったり、完全に理解しないと信じないこれ
これって傲慢なんかな?最近考えるのが怠いけど、聖書の存在が気になる
って感じです


995 :害基地デンパ@しっこ:04/07/08 02:45 ID:jydxwurX
>994 そうですね。宗派が多すぎますよね。聖書はひとつなのにネ。そういえば。(w


996 :名無しさん@3周年:04/07/08 09:04 ID:cRjy4bYj
>>958

人間の知性、自尊心に巧みに訴えて、キリストが定めた秘蹟を
捨てさせた、と極度の聖書信仰について感じられます。実際中に居ると。

997 : ◆nonAkVN9GI :04/07/08 12:20 ID:zUPRM3zl
きちんとした名前で次スレ立てておきました。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089256707/l50

998 :名無しさん@3周年:04/07/08 12:43 ID:cRjy4bYj
こんな不快な暑さのなか、野良猫はどうやって過ごしてるのだろうか...

999 :栗花 馨:04/07/08 13:31 ID:OXClabGX
>>951
主人公をノアにおきかえて作り変えたことを払拭できていません。

1000 :栗花 馨:04/07/08 13:35 ID:OXClabGX
やたよ〜

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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