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†【初心者】キリスト教@談話室9【歓迎】†

1 :名無しさん@3周年:04/06/22 23:10 ID:ftX6MFK/
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前スレ††† キリスト教@談話室 †††

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7 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086962007/
8 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087568879/

952 :害基地デンパ@くしこ:04/07/07 23:40 ID:OknQT8D9
>>948それならイエスもリベラルになっちゃうよ。それはまずいと思われ。。。
つーか議論にもなってないと思うよ。。。

953 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/07 23:41 ID:1RQ+x1Yp
>>949
逆でしょう。

イエス様は一点一画も廃れることなく、といわれました。
イエス様の聖書観こそ聖書信仰なのです。

当時のユダヤ人たちはローマ・カトリックのように勝手な伝承を付け加えました。



954 :害基地デンパ@くしこ:04/07/07 23:43 ID:OknQT8D9
>>951採用すべきところ間違ってると思われ。。。

955 :害基地デンパ@くしこ:04/07/07 23:53 ID:OknQT8D9
>>953イエスは言葉を大切にしたけど、文字は大切にしてないよ。
それから、反律法だったという記述はないよ。
彼は、律法の意味に精通していたと考えたほうが正しいよ。
律法の心得を生かすことと律法崇拝は違うんだよ。
というか、ほんと福音派はデタラメな迷信がはびこっているようだね。。。

それから、伝承を勝手に付け加えたというなら、それはあんた達だよ。
ユダヤ教にしろ、カトリックにしろ伝承を付け加えたわけではないからさ。
あんたがたの言うようなものをイエスが否定している記述はないよ。

カトリックか一時陥った、権利護持のための何がなんだか分からない律法主義や、
文字通りに何でも信じ込むような信仰を否定している箇所ばかりだけどね。

956 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/07 23:56 ID:1RQ+x1Yp
>>それから、伝承を勝手に付け加えたというなら、それはあんた達だよ。
>ユダヤ教にしろ、カトリックにしろ伝承を付け加えたわけではないからさ。

教皇無謬説、マリア崇拝、マリア無原罪、共同贖罪、被昇天、煉獄の教理、免罪符、
無数といえる聖人崇拝、カールラーナー包括主義、etc


957 :名無しさん@3周年:04/07/08 00:02 ID:jydxwurX
>>956
福音派に合わない教理はみんな誤謬でサタンか?

958 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/08 00:03 ID:dwR1r/bt
>>955
英国福音派を代表するD.M.ロイドジョンズ牧師はこう言っている。
ローマ・カトリックは聖書に付け足しをしている。

『キリスト者の戦い』byロイドジョンズ いのちのことば社 p197 より引用。

「ローマ・カトリック教会が世界で最も正統的な教会であるのだろうか。」
「イエス・キリストの人格を問題にするなら彼らの正統性になんら問題はない。ローマ・カトリック教会は、ナザレのイエスが永遠の神の御子であったと信じている。
処女降誕、受肉、奇跡、十字架の贖罪と体の復活を信じている。」
「一般的な見方だけでみるならローマ・カトリック教会は世界で最も正統的である。
しかし、ここに悪魔はたくみに入り込む。ローマ・カトリック教会はこれらいっさいのことに、
聖書を否定してしまうことになる忌まわしい事柄を「付加」しているのである。」
「その教えを受け入れるならば、虚偽を信じることになる。換言すれば、聖書が言うように、
ローマ・カトリック教会は淫婦であり、その教理は偽物である。」


959 :名無しさん@3周年:04/07/08 00:03 ID:ditHVPh8

>◆IbYG6dQTTc






自分の教会に人が集まらないからといって、他人を巻添えにするのはやめよう!


960 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/08 00:03 ID:dwR1r/bt
>>957
あんたは、そこに書いたカトリックの教理を受け入れるのか。


961 :名無しさん@3周年:04/07/08 00:04 ID:MVxQV8mu
英国福音派を代表するD.M.ロイドジョンズ牧師の伝承か。

962 :957:04/07/08 00:05 ID:jydxwurX
福音派だけが正しいのか?ほかはみんなペケか?

963 :名無しさん@3周年:04/07/08 00:05 ID:MVxQV8mu
まあ 英国福音派を代表するD.M.ロイドジョンズ牧師の伝承を正しく伝えてくれ。

964 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/08 00:06 ID:dwR1r/bt
>>962
誰でもイエス様を自分の罪の身代わりとして死なれ、
よみがえられた、救い主、主と、信じ、
告白した者はキリスト者です。


965 :957:04/07/08 00:06 ID:jydxwurX
>>960
他の信仰を非難する浅ましさに気づこう。子供じゃないんだから。
いい大人が恥ずかしいぞ。

966 :名無しさん@3周年:04/07/08 00:07 ID:tWIye79J
必死に正当性を説けば説くほど人が離れていくのが
福音というものなのですか。

967 :957:04/07/08 00:09 ID:jydxwurX
>>964
ならば問題ないではないか。ことさらに他派を非難して何が面白いのか。
>>966
結局彼らも自分が一番になりたいのだけか?

968 :名無しさん@3周年:04/07/08 00:10 ID:ditHVPh8


>>◆IbYG6dQTTc




天国は、あなたの頭の中で出来上がってる方程式ほど単純じゃない。



969 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/08 00:10 ID:dwR1r/bt
>>965
あなたが、イエス様を自分の罪の身代わりとして、死なれ、
よみがえられた救い主、主と信じているなら、
キリストにある者として、尊敬します。


970 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/08 00:10 ID:JQyI4dJ0
ごめんなさい、タイトル間違えましたが、次スレです。


http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089212979/l50

971 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/08 00:13 ID:dwR1r/bt
>>968
イエス・キリストは再臨され、主ご自身が涙をぬぐってくださる。
定められた日、約束の日、主の日が来る。

黙示録--------------------------------------------------
21:1 また私は、新しい天と新しい地とを見た。以前の天と、以前の地は過ぎ去り、もはや海もない。
21:2 私はまた、聖なる都、新しいエルサレムが、夫のために飾られた花嫁のように整えられて、神のみもとを出て、天から下って来るのを見た。
21:3 そのとき私は、御座から出る大きな声がこう言うのを聞いた。「見よ。神の幕屋が人とともにある。神は彼らとともに住み、彼らはその民となる。
また、神ご自身が彼らとともにおられて、
21:4 彼らの目の涙をすっかりぬぐい取ってくださる。もはや死もなく、悲しみ、叫び、苦しみもない。なぜなら、以前のものが、もはや過ぎ去ったからである。」
21:5 すると、御座に着いておられる方が言われた。「見よ。わたしは、すべてを新しくする。」また言われた。「書きしるせ。これらのことばは、信ずべきものであり、真実である。」
---------------------------------------------------


972 :害基地デンパ@くしこ:04/07/08 00:19 ID:ddwcEpjT
>>956そのどれもが付け加えじゃないけどね。。。
教皇不可謬説は、単に教皇が公会議が不可謬だと認めた説については不可謬である宣言する話し。
大体マリア崇拝や聖人崇拝というものは存在しないあんた達が作り出した迷信。
無原罪というのもそのような話があったというだけのこと。
共同贖罪も、結論はマリアが救済の計画通りに動いたという話し。まだ教義じゃないけどね。。。
一部のマリア崇拝信者が変なように捉えてるみたいだね。。。それを鵜呑みにするあんた達はその程度。
煉獄の話しは聖書に書いてある伝承で、その記述を認めるか認めないかの相違。
免罪符は、告解の証。聖書の中のユダヤの司祭やイエスもやってるけどさ。。。
包括主義も、聖書自体がそんなものであるといってるようなものとも読める可能性があるというだけの話し。

付け加えと言うのは、あんた達のような迷信を文字通りに信じるべきとか訳の分からない話が付け加え。
そんなものは、昔から存在しなかったんだからさ。。。

973 :害基地デンパ@くしこ:04/07/08 00:25 ID:ddwcEpjT
>>958で、その人は神だということなの?もしくは無謬なの?

あのさ、無謬であるというときの定義があんた達とカトリックとでは違うんだけど、
あんた達の定義における無謬というのは、カトリックにはないんだよ。
それは昔からキリスト教会では、そういうものなんだよ。

一時あんた達みたいなこと言ってた時期があったらしいけど、
その挙句にどうなったかというのは、あんた達が知っての通りだよ。。。

974 :名無しさん@3周年:04/07/08 00:26 ID:kM54fKgc
独りでは考えられなくなったので教えてください。

今、私の彼が働いている会社(支店)の上司が
彼や同僚を怒鳴り散らして仕事に支障をきたしているそうです。
なので、上司の悪事(わかりませんが、横領等?)を
ネットカフェから書き込みしてほしいと彼から頼まれました。
彼は、同僚や支店のためになるから、と言うのですが、
私の書き込みで一人の人生が決まると思うと気が引けます。
陥れた罪を、何らかの形で償うようになるのではないかと怖いのです。

キリスト教ではどのように考えられますか?
彼や同僚を助けるために書き込むべきですか?書き込まないべきですか?
教えてください。

975 :名無しさん@3周年:04/07/08 00:27 ID:rWbiHTXC
>>974
警察に話しなさい。

976 :害基地デンパ@くしこ:04/07/08 00:30 ID:ddwcEpjT
文字通りにするのと、言葉通りにするというのは意味が違うんだけど、
文字通りにするというのは昔の律法主義で、言葉通りにするというのがキリスト教の信仰のやり方なんだよ。

文字通りにしようとしたら、昔のユダヤ教やカトリックと同じ過ちを犯していることになるんだよ。
これはキリスト教的じゃないんだ。文字通りのみという狭義に縛られたら、もうダメになるんだよ。。。

977 :974:04/07/08 00:32 ID:kM54fKgc
警察・・・。
彼に書き込みする内容を聞いてみないとなんとも・・・。
内容によっては警察沙汰でしょうし、
そんなことで上司は辞めさせれないよっていう内容かもしれませんし。
来週、文章を考えてくるそうなのですが、
それまでに書き込むかどうか決めたいと思うのです。

978 :害基地デンパ@くしこ:04/07/08 00:33 ID:ddwcEpjT
>>975罪を憎んで人を憎まずだね。。。

>>974根が深そうだね。。。ご苦労様。

979 :974:04/07/08 01:10 ID:kM54fKgc
>>978
ありがとうございます。
キリスト教についての本などを読み始めたところで、
ここのスレにきてしまいました。本当に悩んでいます。
みんなが幸せになる方法がとりたいです。

980 :名無しさん@3周年:04/07/08 01:11 ID:rWbiHTXC
>>977
なら、自分でやらせなさい。
あなたに直接関係のない人に対して加害者になってはなりません。

981 :974:04/07/08 01:25 ID:kM54fKgc
>>980
ありがとうございます。
そうですよね。私もそこが一番引っかかっているところです。
関係の無い人に対して加害者になれば、
きっと自分にもその報いがかえってくると思うのです。
彼が私に書き込んでほしい理由は、みんなが出勤している間に
私が書き込みをすれば、誰も疑われないからということからです。
やはり私が関わることではないし、それはとても大きな罪になりますよね?

982 :名無しさん@3周年:04/07/08 01:36 ID:rWbiHTXC
>>981
物陰から他人の背中を撃つような真似をしてはいけません。
その彼は、貴女にそんなことをさせようとするなんて、自分のことしか
考えていないのではありませんか?

983 :974:04/07/08 01:41 ID:kM54fKgc
>>982
ありがとうございます。
>その彼は、自分のことしか考えていないのではありませんか?
本当にその通りだと思います。
「君があの上司を葬ってくれると信じてるから」と言われましたが、
結局、私を利用しているだけだと思います。
こんなことをすれば、彼も罪を背負うことになります。
今、会社での苦痛は彼に与えられた試練だと思ってもらいたいです。
ここのスレに来てよかったです。涙が出てきました。

984 :名無しさん@3周年:04/07/08 01:46 ID:rWbiHTXC
>>983
貴女のPCから変なことができないように、しばらく回線を切ってみるのも
よいかもしれません。
プロバイダはどこも競争していますから、再契約で大損することもないでしょう。

985 :害基地デンパ@しっこ:04/07/08 01:50 ID:jydxwurX
>>983
差し出がましいようですが、一言よろしいでしょうか。
どのようなことであれ他を陥れるようなことに手を染めてはなりません。
それはあなた自身の魂に汚点を残します。
同じ土俵に上がってはなりません。
相手に関係なく、誰に対しても祈りの精神を持ち、耐え忍ぶ精神を持ち、
相手のために祈ること。それがキリスト者の取るべき対応です。
そうしなければキリスト者でない方々と何も変わらないことになってしまいます。
これは差別しているのではありません。
ノンクリであれ主の戒めを行なうことは、今、できるという意味で申し上げました。
失礼いたしました。

986 :害基地デンパ@しっこ:04/07/08 01:53 ID:jydxwurX
>>976
一日千秋という言葉があるね。
彼のような人は一日が文字どおりの千年でないと異端になるんだろうね。

987 :974:04/07/08 01:54 ID:kM54fKgc
みなさんありがとうございました。
すごくすっきりしました。
基本的なことを忘れていました。「祈ること」です。
キリスト教について本を読み始めたばかりなのに・・・。恥ずかしいです。
目が覚めた気持ちです。彼にはっきり言います。
そして彼と同僚と上司のために祈ります。

988 :名無しさん@3周年:04/07/08 01:55 ID:rWbiHTXC
>>986
くしこさん、もう或る福いじるのはやめなよ。

989 :名無しさん@3周年:04/07/08 01:56 ID:rWbiHTXC
>>987
そうですね。それがいいと思います。

990 :害基地デンパ@しっこ:04/07/08 01:58 ID:jydxwurX
>>987
主の平和があなたと共にあるように祈ります。
あなたが主におり、主があなたにおられることを。
アーメン

991 :名無しさん@3周年:04/07/08 02:02 ID:k7exikzF
聖書は一つなのに宗派はたくさん、同じキリスト教なのに変だよね?
そんで戦争ばっかし聖書はいいけど宗教ってやんなるときあるね?


992 :害基地デンパ@しっこ:04/07/08 02:03 ID:jydxwurX
>>991
そうですね。キリストの平和を知ったら誰も人殺しできなくなるのに。

993 :害基地デンパ@しっこ:04/07/08 02:04 ID:jydxwurX
>>988
あたしはしっこです。
くしこ姐さんではないよ

994 :名無しさん@3周年:04/07/08 02:34 ID:k7exikzF
>992 宗派を選んだり、疑問に思ったり、完全に理解しないと信じないこれ
これって傲慢なんかな?最近考えるのが怠いけど、聖書の存在が気になる
って感じです


995 :害基地デンパ@しっこ:04/07/08 02:45 ID:jydxwurX
>994 そうですね。宗派が多すぎますよね。聖書はひとつなのにネ。そういえば。(w


996 :名無しさん@3周年:04/07/08 09:04 ID:cRjy4bYj
>>958

人間の知性、自尊心に巧みに訴えて、キリストが定めた秘蹟を
捨てさせた、と極度の聖書信仰について感じられます。実際中に居ると。

997 : ◆nonAkVN9GI :04/07/08 12:20 ID:zUPRM3zl
きちんとした名前で次スレ立てておきました。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089256707/l50

998 :名無しさん@3周年:04/07/08 12:43 ID:cRjy4bYj
こんな不快な暑さのなか、野良猫はどうやって過ごしてるのだろうか...

999 :栗花 馨:04/07/08 13:31 ID:OXClabGX
>>951
主人公をノアにおきかえて作り変えたことを払拭できていません。

1000 :栗花 馨:04/07/08 13:35 ID:OXClabGX
やたよ〜

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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