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果たしてオウム(アーレフ)の教義は完璧か?25

1 :永遠の彰晃:04/06/27 21:02 ID:3wK6Yg5a
オウム(アーレフ)の教えは、原始ヨーガ、原始仏教、大乗仏教、
チベット密教、仙道など伝統的な教えのエッセンスを統合したものです。
その教義は、事件の影響の結果、正確には世間に伝わりませんでした。
また信者が正確に理解していないがために不完全な教義が伝わった面
もあります。本当はすごいんです。オウム(アーレフ)の体系は絶対的
自由、幸福、歓喜への道を約束します。ご興味のある方は最寄りの各支部
道場へどうぞ!

※このスレは教義スレです。印象の悪い、事件、住民運動などの話題、
煽り、荒らし、批判はご遠慮ください。サマナ、信徒、元信、真摯な方
、過去世での修行者歓迎します。

前スレ「オウム真理教(アーレフ) 24 」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084182557/l50





2 :名無しさん@3周年:04/06/27 21:52 ID:yAYmJFkZ
>>1
ホー

3 :阿佐谷南:04/06/27 22:45 ID:z0QF5FPp
3ゲッツだ!☆

4 :名無しさん@3周年:04/06/27 22:55 ID:PvAnN+zT
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088287038/l50
反省?

5 :名無しさん@3周年:04/06/27 23:14 ID:CerkE2PR
キャンディちゃんも 5げっとおー  スゴイスゴイ

6 :追悼:04/06/27 23:25 ID:PvAnN+zT
オウムに殺され前途を奪われてしまった方々

・真島照之さん   1988年9月22日死去 享年25歳 リンチ水死
・田口修二さん   1989年2月10日死去 享年21歳 首折りリンチ
・坂本堤さん     1989年11月4日未明 享年32歳 坂本一家殺人
・坂本都子さん   1989年11月4日未明 享年29歳 坂本一家殺人
・坂本龍彦さん   1989年11月4日未明 享年1歳と71日 坂本一家殺人
・越智直紀さん   1993年6月6日死去 享年25歳 逆さ吊りにされ、死亡
・落田耕太郎さん 1994年1月30日未明死去 享年29歳 絞殺リンチ
・瀬島民子さん   1994年6月28日午前0時15分頃 享年35歳 松本サリン
・阿部裕太さん   1994年6月28日午前0時15分頃 享年19歳 松本サリン
・伊藤友視さん   1994年6月28日午前0時15分頃 享年26歳 松本サリン
・安本三井さん   1994年6月28日午前0時15分頃 享年29歳 松本サリン
・室岡憲二さん   1994年6月28日午前0時15分頃 享年53歳 松本サリン
・榎田哲二さん   1994年6月28日午前2時19分頃 享年45歳 松本サリン
・小林豊さん     1994年6月28日午前4時20分頃 享年23歳 松本サリン

7 :追悼:04/06/27 23:26 ID:PvAnN+zT
・富田俊男さん   1994年7月上旬死去 享年27歳 虐殺リンチ殺人
・中村徹さん     1994年7月15日死去 享年34歳 50度温熱傷害致死
・濱口忠仁さん   1994年12月22日死去 享年28歳 VX殺人
・仮谷清志さん   1995年3月1日午前11時過頃 享年69歳 監禁薬物致死
・岩田孝子さん   1995年3月20日午前8時05分頃 享年33歳 地下鉄サリン
・渡邉春吉さん   1995年3月20日午前8時10分頃 享年92歳 地下鉄サリン
・高橋一正さん   1995年3月20日午前9時23分頃 享年50歳 地下鉄サリン
・和田栄二さん   1995年3月20日午前10時02分頃 享年29歳 地下鉄サリン
・坂井津那さん   1995年3月20日午前10時20分頃 享年50歳 地下鉄サリン
・小島肇さん     1995年3月20日午前10時30分頃 享年42歳 地下鉄サリン
・菱沼恒夫さん   1995年3月21日午前4時46分頃 享年51歳 地下鉄サリン
・中越辰雄さん   1995年3月21日午前6時35分頃 享年54歳 地下鉄サリン
・藤本武男さん   1995年3月22日午前7時10分頃 享年64歳 地下鉄サリン
・田中克明さん   1995年4月1日午後10時52分頃 享年53歳 地下鉄サリン
・伊藤愛さん     1995年4月16日午後2時16分頃 享年21歳 地下鉄サリン
・岡田三夫さん   1996年6月11日午前10時40分頃 享年52歳 地下鉄サリン

8 :名無しさん@3周年:04/06/28 00:09 ID:ntUUCvAV
>>オウム(アーレフ)の体系は絶対的自由、幸福、歓喜への道を約束します。
果たして本当にそうかな?約束?完璧か?
違うね。結果を見れば判る。ネットでも金の恨み、進学の阻止、生活の基盤を
壊された等々のレスがある。犯罪の片棒担がされてしまった者もいる。
この宗教に入信して不幸になった。トンデモない目にあったという声があがってる。
それとも長いスパンでものを見てるから今の信者・元信者の状態は過渡期に
過ぎない、輪廻転生を見据えて深いお考えがあってのことだと言いたいのかな?



9 :名無しさん@3周年:04/06/28 02:32 ID:iYXmCjbM
↑ミラレパさん幸せそうだけど・・・。

10 :名無しさん@3周年:04/06/28 05:25 ID:g9umDi9y
>5
キャンディちゃん、僕、春買ってもいいですよ。
何処に住んでるんですか?

11 :名無しさん@3周年:04/06/28 15:18 ID:UjK/u4MV
>>8
まさにその通り

12 :名無しさん@3周年:04/06/28 15:56 ID:phIZvAlS
正直な人もいるけど人間はみんな嘘吐きだよ。ある意味正直すぎるけど。要するに無邪気。

13 :名無しさん@3周年:04/06/28 21:37 ID:MBvvOSfq
>10

春を売っているのではありません

メシ食わせろといっているんです

14 :名無しさん@3周年:04/06/28 21:50 ID:dy19iHHa
メシ食わせたら一日何発やらせてくれますか?
性感帯はどこですか?

15 :名無しさん@3周年:04/06/28 21:57 ID:Es9fSZkc
キャンディさんがいやだったら、お手手つなぎでいいです。
結婚を前提におつきあいしましょう。
二人で、ねこをさわりましょう。

16 :名無しさん@3周年:04/06/28 21:58 ID:dRa0wGii
スヴァジスレ

17 :名無しさん@3周年:04/06/28 22:30 ID:MBvvOSfq
元信者あたりで出家経験のない人で定職のある人が最上だな

修行やってるやつが結婚したいなんていうのほど、
あてにならんものはないよ
キャンディちゃんは経験上しってんの
チンポがそういわしているだけ
修行者にとっては、家庭は煩わしいところだからね

18 :名無しさん@3周年:04/06/28 22:33 ID:MBvvOSfq
金持ちのうわさのあるアベルさんがいいなあ。。

結婚するなら金持ちがいいってオウム女多いよ
旦那の金でイニシエーション受けられるし、
徳が減るかな
そのぶん、夜奉仕して(ワラ

19 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/06/28 22:37 ID:QoQIuy2G
>>18

どうして彼が金持ちなの?

20 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/06/28 22:39 ID:QoQIuy2G
>>18

もしかしてプジョー買うことを金持ちと思ってるのか?
あのなぁ、今は外車は中古だろうが新車だろうが昔みたいに高くない
んだちゅーの!
壊れんし燃費も下手な日本車よりはいいしね。
キミも乗ってみたらどうだい?
生活観変われるからおすすめだよ!

21 :名無しさん@3周年:04/06/28 23:12 ID:dy19iHHa
アベルは結婚してるよ、しかも定年間近の禿おやじ
元信で金持ちなのでどうか僕と結婚してください
サラリーマンですが大地主の息子です
僕のチンポははっきりいってレベルが違います
そこらへんの凡夫と一緒にされては困ります
洗練された亀頭、神秘の金玉、聖なるチン毛、究極の勃起・・・
僕のイニシエーションを毎夜伝授されればチャクラ全開!
絶対自由、絶対幸福、絶対歓喜の状態を約束します!!
ところで性感帯はどこですか?

22 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/06/28 23:41 ID:QoQIuy2G
>>21
>アベルは結婚してるよ、しかも定年間近の禿おやじ

結婚してることは知ってるけど定年間近のハゲって言うのは初めて聞いたな。
以前、あべるさんを誰かが○○病院の外科部長とか言ってた人がいたけど
コレも本当なのか?
実際、本人に聞いてみたけど本人は否定してましたよ。

23 :名無しさん@3周年:04/06/28 23:52 ID:icrxTYb8
>21
キャンディちゃんは、今はエッチなしなのですが
昔のことを物語れば、そうね。。

理屈より、でかければいいと(爆

埼玉県に土地があるんですか
切り立った山の斜面かい?

24 :名無しさん@3周年:04/06/28 23:55 ID:icrxTYb8
>20

運転できません

1.アパートを貸している
2.しがなくキャベツを植えている
3.マッカなウソ

一つ選んでください♪

25 :名無しさん@3周年:04/06/29 00:10 ID:dXWhd5Pp
>>23
>>理屈より、でかければいいと(爆

膣派ちゅうことっすか?でかいといっても長さ太さ雁鷹とかありますが、、

前スレで3万でどうよって言うてませんでした?

26 :名無しさん@3周年:04/06/29 01:07 ID:qLtFJ1Nb
>埼玉県に土地があるんですか
切り立った山の斜面かい?

ビンゴ、何で知ってるの?市街地だけど。キャンディちゃんの住まいが埼玉とか?

1.アパートを貸している
2.しがなくキャベツを植えている
3.マッカなウソ

一つ選んでください♪

↑これ僕に対する質問かな?
アパート経営してるし、畑で野菜も作ってますよマジで
キャンディちゃんの大好きな動物いっぱい飼ってるしね
あと在家で2年くらいいたかな

ところで好きなプレイは何ですか?

27 :名無しさん@3周年:04/06/29 01:48 ID:Oz0cy4ET
つかキャンディースレかよ

28 :名無しさん@3周年:04/06/29 04:49 ID:dmkj7yG1
キャンディちゃんの好きな、というか
しってるプレイはねーー

亀甲しばりして、ローソクたらし!
で、放置♪
のち、逆さはりつけ!

、、ああ、朝から、、

29 :名無しさん@3周年:04/06/29 10:17 ID:ikUW01c4
そういやオウムの集団強姦って裁判沙汰になってないの?


30 :名無しさん@3周年:04/06/29 10:39 ID:Tlc3Uk9A
SEXなし
カネのために結婚希望。
SEXを蔑み
ゼニカネを崇拝する。
純真な荒れ腐信者
キャンディー。
に200円以上のパンツを買ってあげて。

31 :h3:04/06/29 11:44 ID:Jbt8r0uK
69who
万暦帝と共に苦難を乗り越えていくスレッド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1085398952/26n

26 :世界@名無史さん :04/05/27 11:20
               __
             /;;;;;;;;;;;;;\
            /;;:::::::::::::::::::::::\
       ∈=━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━=∋
            L::;;,__     ..:::ゝ
          //;;;;::::::.. ̄ ̄ ̄ ̄..::::;;;ヽ
          / ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
         /j/三三三三三三三三三三ヾ、
         l::||::::              |l  
        / ̄\  (●)     (●)  ||  マテオ=リッチどん イイ!(・A・)! 布教して良し!
      r┤    ト::::: \___/     ||     
     /  \_/ ヽ:::.  \/    ,ノ   
      |   _( ̄ l―---oo-――'"ヽ__
      |   _)_ノヽ\  ハ // /    ヽ   
     ヽ____)ノ      ̄ ̄ ̄   /     ヽ、

---------------------------------------------------------------------------------------------
キリスト教カキコ紹介2
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=243&to=253&nofirst=true
69who

32 :名無しさん@3周年:04/06/29 12:30 ID:qU4V+VS8
なぜ苦行否定にこだわるのかって?

自然な状態を離れたものは本当の修行ではないし
自然な状態を離れることは執着になることを仏教は発見したから

33 :名無しさん@3周年:04/06/29 12:47 ID:Oz0cy4ET
>>32
ふっはっは。
またいいかげんな解釈だねw
つまり金の亡者のままだったり情欲に溺れたままだったりでいいと
言い訳したいんだね?

34 :名無しさん@3周年:04/06/29 12:56 ID:O1ofVnds
それも修行の機会になっていると思います。
なぜ既に整えられている“自分に与えられた修行の機会”を
無視してまで特殊な行をする必要があろうか。

35 :名無しさん@3周年:04/06/29 13:39 ID:Oz0cy4ET
アーレフの修行法のどこら辺が特に苦行に見えてどこら辺が特殊な行なのか
まず言って欲しいと思うのです。
なんか闇雲に酷いことばっかやってると思われてるようなので。
・・・みんなここら辺を確認することなしに憶測で言われてるようなので。。

36 :名無しさん@3周年:04/06/29 15:17 ID:06TiKZTL
まず、基本的にオウムに苦行といえるほどの苦行なんて
なかったと、私には思えるんだな。
第一、苦行の直接的な目的は体を痛めつけて苦しむためにある、
つまり、苦しみに耐えて解脱しよう!みたいなものであり、
そんな修行法はオウムには何一つなかったと。
一見しただけでは無意味な苦行にしか見えないものさえ、
身体機能に働き掛けて何らかの具体的効果を及ぼそう、
という趣旨で行われていたわけです。
それに、ハタヨーガなんかの過激なポーズも
素人が見たら苦行に見えても、やっている本人は朝飯前の体操
ってこともあるのです。

37 :名無しさん@3周年:04/06/29 15:23 ID:LgGPIc3w
ああそうですか。苦行はやらないんだね。
それは結構なことです。

仏教を名乗っている以上、今後とも苦行はやらないでください。

38 :名無しさん@3周年:04/06/29 15:25 ID:06TiKZTL
ちなみに、84人の成就者伝に描かれている成就者のように、なら
それほど苦行しているようには感じないかもしれませんね。
寝続けて成就した例まであるくらいですから。
少し誤解をおそれずに言うならば、
ウ゛ァジラヤーナの優位性ってこういうものだと思いますよ。
その意味で、もう少しメインに据えて読まれても良い書だと
私は思いますがね。
あの中には苦行のための苦行など、
どこにもありませんし。

39 :名無しさん@3周年:04/06/29 16:18 ID:z2FDYaR4
たしか上祐が出世した、正大師になったきっかけは
あの地中に箱の中に入り、何日間か埋められ無事に生還できたからだとかだろう?
なんか馬鹿なことやってんなーなんて思って観てたけど、あれは苦行ではないのか?ヘタすると死ぬんだろ?
あと温熱療法だとかさ。
煩悩破壊が解脱、悟りだというなら、それが出来たところで、
なんだというのだろう?はなはだ疑問だ。

40 :名無しさん@3周年:04/06/29 17:02 ID:Oz0cy4ET
>>39
だからその人のステージと課題に合わせて行法ってあるんだってばさw
アンダーグラウンドサマディーは私もいつかはやってみたいよ。
独房瞑想は大好きだもん。
サマディーに入ったら呼吸は少なくなるんだから酸素は浪費しないし、
暗闇や孤独は屁でもありません。
温熱だってあっちっちなのは余程のことが無きゃやりません。
熱い温泉の湯の方がきついくらいだと思う。

ちなみに温熱療法は民間療法においても様々に展開されてますよ。

ようするに自分で選んで適切な行法をやるんであって、
無理やりやらされることなんてありませんです。

41 :名無しさん@3周年:04/06/29 17:22 ID:4BbXE509
>>39
>煩悩破壊が解脱、悟りだというなら、それが出来たところで、
>なんだというのだろう?はなはだ疑問だ。

解脱、悟りのあるレベルに達した目安としてサマディという瞑想状態があり、
サマディで死後の体験をすることができる。
チベット密教では、死後の状態をバルドー(中間状態)と呼び、
その状態は49日間続き、その間に天、阿修羅、人間、餓鬼、動物、地獄の
いずれかの世界に転生する、と言われている。
サマディに到達できない意識状態の者はそのバルドーの間は気絶状態にあり、
カルマによってどの世界へ転生するか決まってしまう。
サマディを経験できる人はその世界でも意識を保つことができ、
転生先を決めることができる。つまりそれを「死を超える」ことであると
オウムでは言われていて、それで修行を続けている。

「と言われている」という表現を使ったが、修行者は瞑想などによって実際それを経験していて、
それはチベットの教典の記述やヨーガの教典の記述と同じであり、
修行で得られる経験や死後の世界や輪廻転生などがこれこれこのようなものである、
と、宗教的というよりは科学的に認識しています。
それは例えば、科学は実験の結果が理論と同じであるから皆科学を信じているのと同じように。

42 :41:04/06/29 17:38 ID:4BbXE509
40の後半の文章にちょっと補足します。

宗教的なものよりも科学的なものとして認識しているというのは、
これはあくまで信者の意識のニュアンスです。
死後の世界やそれを超えるための修行法、修行途上で体験するものは
チベット密教やヨーガの教典と同じなのですが、
じゃあその教典そのものが間違っているかもしれないと言われるかもしれませんが、
またそれよりも、修行者たちが経験するものは皆同じ経験で、
教典の記述を知らなくてもそれと同じ経験を子供も大人もしているから
科学的なニュアンスでオウムの修行体系が間違っていないと確信している、
と加えておきまつ

43 :41:04/06/29 17:41 ID:4BbXE509
>40の後半の文章にちょっと補足します。
41でしたorz

44 :名無しさん@3周年:04/06/29 17:44 ID:bCYHB32Z
無知って怖いね

45 :捨ててこそ得る:04/06/29 18:18 ID:Oz0cy4ET
そう、そしてこのサマディーで経験する世界がまた凄い。
この現実で経験する全ての経験より
遥かに・SF的に五感とリアリティーをもってあらゆる事柄を体験できてしまう。
アーレフの信徒は多くがこれをを断片的にでも経験していますよ。

確かにこれらの経験は幻影であるから囚われても意味が無い経験です。
しかしこの経験を通じて、はじめて色と空が同一ということを、
つまり
そしてエヴァのしんじ君が経験したように、w
全ては心が作り出したものに過ぎないんだ、
という怒号の真実を知り始めることになるわけです。


この世界も幻影、他の世界や経験も幻影、しかしそれらの時空でそれら対象に囚われている
がゆえにリ、リアルな世界だと思い込んでいるに過ぎないわけですね。
だからそれらの経験が妄想だと言われても、ある意味正しい。
しかしこの現実世界も他の世界も妄想のようなものですから何をかいわんやではあります。

要はこれを知れば、究極的にはどんな世界にも行け、どんな経験をすることも可能だということです。

しかしそれには条件があって、俗世的なものに囚われていては実現しないものであり、
また自分本位な生き方をしている人もまたその資格は得にくいというわけです。
つまり煩悩破壊することの大切さとは、こうい意味があるというわけですね。

46 :45:04/06/29 18:42 ID:Oz0cy4ET
う〜ん、
我ながらまた突っ走った文章を書いてしまったw
次の人補足よろ↓

47 :名無しさん@3周年:04/06/29 18:54 ID:q8VY7G3e
そうそう。LSDは凄いよ。
SF的な幻想を見て異常な精神状態に陥りながら「色と空は同一だ」
なんて叫ぶ奴が犯罪やって死刑にならないことを願うよ。

48 :45:04/06/29 19:01 ID:Oz0cy4ET
超越的な体験をする人間は常軌を逸するという決め付けですか、
やれやれw

49 :41:04/06/29 19:32 ID:4BbXE509
ここを見ているみなさんもいつか真理の流れに入りますようお祈りしまつ

50 :名無しさん@3周年:04/06/29 19:38 ID:rhOS0PDL
いや、だからあんたの信奉しているものが真理だという
万人が納得できる証明もできないで、勝手にお祈りされても
困るだろ。

51 :りな:04/06/29 20:05 ID:RXoVq2wh
アーレフはインチキじゃないです。わたしは学生ですが、自分で
いいなと思って入信しました。みんながどう思ってもかまいませんが、
教えをちゃんとしらないのに決めつけて批判しないでいただきたいと
思います。アーレフはみんなに幸せになってほしいとしか思っていま
せん。このスレに反感を持った方には申し訳ないですが、ほんとに
1回でもだまされたと思って本を読んでみてください。

わたしの母も入信しています。わたしは皆さんが心配されているような
人生を送ってきたつもりはありません。少なくとも アーレフで修行すること
で恥ずかしくないような生き方を心がけているつもりです。どうかアーレフ
を偏見でみないでいただきたいのです。



52 :りな:04/06/29 20:06 ID:RXoVq2wh
わたしの好きな教えを書き込みさせていただきます。
自己の苦しみを喜びとし、他の苦しみを自己の苦しみとする
私はこれらが皆さんの言う悪い宗教の教えだとは思えないのです。皆さんは
これらがそんなに間違っているとお思いでしょうか?
もし皆さんの言うように殺人と金儲けだけの教団だとしても、全否定する
ことはないのではないかなと思います。

しかもわたしは教団にお金をほとんどといっていいほど払っておりません。
月会費とたまに出る説法会くらいのものです。みなさんが思われているほど、
がめつい 教団ではないと思います。
わたしは道場でいつもビデオを見ております。でもお金は自分が出したい
と思っただけでいいのです。

53 :りなちゃんと同じく:04/06/29 20:16 ID:Oz0cy4ET
>>50
祈ることも批難されるのですか?
いや、手厳しいですな。
では私も、

「全ての魂がほんとうの幸福に導かれますように(具体性はありません)」

これは 入信する・しない いかんに関わらずということです。

そして殆どの信徒の祈りの根本はここだと思います。

54 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/29 20:18 ID:CwSastg9
>>53
単刀直入に聞く。

『本当の幸福とは何だ?』

55 :名無しさん@3周年:04/06/29 20:19 ID:WAoFWQ1Q
りなさんへ

自己の苦しみを喜びとし

「他の苦しみを自己の苦しみとする」

では、りなさんの苦しみを救ってあげたいからりなさんを殺します。
と、言う人がいたとしますね。
宗教観に基づいてそれをまじめに実行している人がいたとします。
それはりなさんにとって有り難いことですか?

56 :りなちゃんと同じく:04/06/29 20:32 ID:Oz0cy4ET
>>54
ん〜、
一言で言い表せるものではないですね。
それと具体性は表わしてませんので
ほんとに幸せになって欲しいと思う感情とご理解ください。

57 :名無しさん@3周年:04/06/29 20:32 ID:qLtFJ1Nb
りなちゃん、おもろすぎ(藁

58 :名無しさん@3周年:04/06/29 20:35 ID:rhOS0PDL
> 「全ての魂がほんとうの幸福に導かれますように(具体性はありません)」

ほう。そこに本当に具体性がないのであれば、それはオウム=アーレフ
である必然性はまったくないわけだが。
そこに具体性があったからこそ、サリン事件をはじめとするさまざまな
トラブルが起きたというのが実際のところ。

> そして殆どの信徒の祈りの根本はここだと思います。

「思います」とはずいぶん曖昧な話だな。
「殆ど信徒」と限定しているということは、「少数の信徒」や「サマナ」
あるいは「教団幹部」はより無害でなく、さらに具体的な祈りをしている
可能性もあるということだよな。

59 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/29 20:36 ID:CwSastg9
>>56
幸せの本質とは何だ?

まさか『衣食住に苦労せず望みの物が手に入り全ての願望が叶う状態』じゃないだろうな?

そんな回答なら『宗教者』失格。
一回死んで虫からやり直せ。

60 :名無しさん@3周年:04/06/29 20:46 ID:0T5T884O
>しかもわたしは教団にお金をほとんどといっていいほど払っておりません。

学生はもってないから、とれないよ
社会人になったらまた違くなるって

私なんか入信して一週間もたたないのに、30万のイニシエーション勧められて
ことわれなかったよ
もう就職してたんだけど、向こうも知っていたからでしょう
毎月3万ずつ分割してなら払えるでしょう?安いもんよっていわれたわよ
つまり、まだ手にしてもいない、”未来のお金”をオウムに持ってくる約束をさせられたの
私は全然解脱の修行なんて興味なかったのにさあ。。
勝手に決めちゃうんだ、これはグルの意思なんですよ、グルが喜びますよって
私はその時点でグルになんかあったこともなかったのに、あったこともない男を喜ばせるために
なんで私が、、って思ったけど、協力的にならないと怒るんだよ、
サマナは決して、私が何を考えているか、何を求めているか、なんて考えてくれたことはないよ
グルがどうしたいか、グルが信者に何をさせたいか、どうやってそれを信者にやらせるか
それを押し付けることしか考えてなかった
私はそれで思ったんですよ、”この人たちは、私のことはどうでもいいんだ
私を利用したいんだ”ってね、、
すごい面の皮があついやつらだと思った
しかも、仲がいいわけでもなんでもない、その前にたった一回あって面接してもらっただけの義理なのに
あなたのしってるアレフは、ひとつの面にすぎないよ
まだ子供だからと思って、無茶しないでおいてやっているのさ。。


61 :名無しさん@3周年:04/06/29 20:46 ID:tfDEYsHY
幸せの本質なんてありませんよ。
スレ違いになるから多くは語りませんが。

62 :名無しさん@3周年:04/06/29 20:49 ID:Oz0cy4ET
>>58
>ほう。そこに本当に具体性がないのであれば、それはオウム=アーレフ
>である必然性はまったくないわけだが。

まさにそのとうりですね。
地球上の生命全てにその思いが強ければ良いなと思っております。

あと誘導尋問はノーコメントですのでw

63 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/29 20:51 ID:CwSastg9
>>61
じゃあ…
『本質が無い』―フワフワとした実体の無い曖昧模糊としたものを『幸福』としてるのだな?

その『曖昧模糊とした幸福』に本当も嘘もあるのか?
そもそも『本当の幸福』と『嘘の幸福』を分ける必要があるのか?
『幸福』が『本質など無い曖昧なもの』なら『本当も嘘も(真も偽も)在りえない』ではないか。

矛盾してんの解ってるのか?

64 :名無しさん@3周年:04/06/29 20:56 ID:ejEJa7O8
「自己の苦しみを喜びとし、他の苦しみを自己の苦しみとする」

自己の苦しみ = 自己の喜び
他の苦しみ  = 自己の苦しみ


他の苦しみ = 自己の苦しみ = 自己の喜び


他の苦しみ = 自己の喜び

??

65 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/29 20:58 ID:CwSastg9
>>62
>まさにそのとうりですね。
ほーう…
ならば何故『アーレフ=オウム』に入信したのかな?

>地球上の生命全てにその思いが強ければ良いなと思っております。
と言うならば、何故『アーレフ=オウム』と言う『集団』に留まっているんだ?
『集団』を離れても、貴方が『その思いであれば』一人で祈っても何の問題も無い訳だが。

言ってる事が自己撞着を起こしてるの解ってないだろ?

66 :名無しさん@3周年:04/06/29 20:59 ID:Oz0cy4ET
>>63
はは。
じゃああちょっと続けますか。

私が言ったのは心の中の思いのことであって、
絶対的な幸福状態が無いなんて言ってないのですよ。

あと、
一時的な・・・例えば旨いものが食べられたとか理想的な彼女が・・とかが絶対的な
幸福なのではないということはあなたでもわかるでしょう。

絶対的な幸福についてはアーレフのHPに解説がありますから確認してみてくださいな。
http://www.aleph.to/doctrine/



67 :名無しさん@3周年:04/06/29 21:00 ID:Oz0cy4ET
>>65
ん、突っ込まんがために来てるんでしょ?
だったら堂々巡りですよん。

68 :名無しさん@3周年:04/06/29 21:03 ID:tfDEYsHY
絶対的なのに幸福と呼んでいるのはなぜですか?
絶対的な幸福っていう言葉は嘘だと思いませんか?

69 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/29 21:05 ID:CwSastg9
>>66
自分の言葉で言いな。
借り物じゃなく。

70 :名無しさん@3周年:04/06/29 21:07 ID:rhOS0PDL
あなたは「絶対的な幸福状態が無いなんて言ってないのですよ」
と断言するわけだが、どうしてそのように断言できるのですか。
あなた個人が体験したのですか。
それとも、他人から聞いた話の受け売りですか。

71 :名無しさん@3周年:04/06/29 21:10 ID:0T5T884O
>63

仏教では、それがどんなに楽しそうにみえても、時間の経過によって
あるいは条件が変ることによって、くずれてしまうような幸福を幸福とは
呼びません。なにを幸せと思うか、それは個人の自由ですが、仏教の見解に
あわせて学ぶと(正見解といいます)この世の中にあるすべての楽しみは
時間の経過によって、あるいは条件の変化によって、幸せだと思えたものが不幸の
原因になったりと、安定しないものなのです。
絶対幸福は、そのような時間的条件的変化に影響されない、安定した確固としたものを
オウムでは絶対幸福とよぶわけです。。
その正見解を通して学ぶと、世の中のもので変化しないものはない(すべては無常であるといいます)
世の中のすべては、移り変わり変化し、長くとどめようと思ってもそうはできない。
自分もいつまで若くない、愛する人もいつか死ぬ、あるいは一時的に偉くなっても、競争社会ですから
地位や立場も安定しない。金も儲かったりなくしたり安定しない。昨日まで仲の良かった友人が、つまらないことで
自分の悪口をいっているのを発見する。結婚して幸せだったのが、夫の浮気を発見し、がくぜんとする。
すべてはそれこそ曖昧で当てになりません。今ある幸福は、一瞬にして不幸の原因になったりします。
だから、そういう外側の世界に見切りをつけ、自己の内側を探索し、そこにくずれない幸福、安定を見出す。
それを絶対幸福とオウムではいっています。もちろん、オウムのみならず、仏教全体の見解です。

72 :名無しさん@3周年:04/06/29 21:10 ID:Oz0cy4ET
>>70
修行体験を通しての実体験から得られた感想ですね。
修行をするほどに徐々に確信へと変わって行きますね。
抽象的で申し訳ないですけど。

73 :りな:04/06/29 21:11 ID:RXoVq2wh
わたしにとってはアーレフがよいきっかけになったんですよ。
みんなの評判などより自分がどう思うか、どう生きるかってほうが
より重要なのだって今は思います。
煩悩を滅じんさせて高い世界につながることの大切さ。
アーレフが縁になってわたしに気づかせてくれました。
尊師が死刑になってショックは受けたけどね。
尊師があんなことになってしまったけど教えは守っていきましょ。





74 :名無しさん@3周年:04/06/29 21:12 ID:Ey3qcKEW
「ポアされてよかったね」は真理か?

75 :名無しさん@3周年:04/06/29 21:14 ID:tfDEYsHY
絶対幸福なんていうのは巧妙な騙しでしかありません
幸福でも不幸でもないものを絶対と呼びます
これは絶対ですから(笑)

76 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/06/29 21:15 ID:xGu+O4wk

 ≪生涯、釈尊のまねを、死ぬまで続けたら、釈尊と同じになる≫

 釈迦は、生涯、独身を貫いた。これすら、まねられねば、同じに

 なることはできない。いつも、無になること、何も考えないこと。

 何も悩まないこと。いつも、平常心でおれること。すべて、まねられ

 ねば、釈尊と同じになることはできない。麻原は、セックスの快楽を

 本にした。おそらく、地獄に、餓鬼道に堕ちるであろう。・・・

77 :名無しさん@3周年:04/06/29 21:15 ID:rhOS0PDL
>>72
修行体験の感想はかまわないのだが、あなたが言っているのは
単なる修行によって得られる「幸福感」「充実感」ではなく
「絶対的な幸福状態」でしょう。
あなたは「絶対的な幸福状態」を経験したのですか?
もし経験しないで言っているのだとすれば、それは欺瞞では
ありませんか。
少なくとも、オウム真理教時代は「自分の経験していないことは
話すべきではない」と戒められていましたが、現在のアーレフでは
自分の経験していないことを、さも経験したかのように吹聴すること
が推奨されているのでしょうか。

78 :名無しさん@3周年:04/06/29 21:16 ID:0T5T884O
仏教的専門用語を使って、一言でいえば

空性に安定するということです。
(ここでひねくれた人は、空に安定することにこだわるのもまた
不安定の始まりといいますが、一言でいえば、そのようなことです)

空の説明は難しいです。

79 :名無しさん@3周年:04/06/29 21:17 ID:Oz0cy4ET
>>64
ん〜んと、
とても深遠な詞章で秘儀に属するので詳しくは解説できませんが、
他の苦しみを喜ぶという直結はしてはいけません(あたりまえですがw)
必ず「自分が背負う」なり「犠牲になる」なり哀れむなり慈悲のプロセスがあって
次に昇華します。

クンダリニーヨーガのプロセスでもあります。
実際に悪業のカルマは背負えます。

80 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/06/29 21:18 ID:xGu+O4wk

 一夫多妻で、セックスの限りをつくしたクズに、修行などない。

 仏教は、言行一致でなければならない。女遊びのかぎりを尽くした

 クズに、宗教はない。・・・

81 :名無しさん@3周年:04/06/29 21:20 ID:tfDEYsHY
すんません
空性なんていう仏教用語があるのですか?

82 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/29 21:20 ID:CwSastg9
>>71
大嘘を吐くんじゃない。
『無常』のところまでは良いが、その後が決定的に曲解だ。

仏教では【生】の世界そのものが【苦】であるとする。
それは『人界』であろうと『天界』であろうと同じ。
どんな世界に転生しても【生】きている限りは【苦】であると説く。
だから【輪廻の輪】を脱し『二度と生まれないようにする=解脱する』事を目標とするのだ。
解るか?
『幸せを求める』んじゃなく『苦から逃れた結果として幸福が訪れる』んだ。

そんな風に『外界は無常だから自己内部に…』なんてのは『欲しがっているだけ』だ。
【五蘊盛苦】から離れろ!
いいか?
そんなものは『仏教』じゃない。

83 :名無しさん@3周年:04/06/29 21:21 ID:0T5T884O
>尊師が死刑になってショックは受けたけどね。

オイオイ、まだ生きてるよ

84 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/29 21:23 ID:CwSastg9
>>78
…は?
何馬鹿言ってんの?

じゃあ、触りだけで良い(イメージでも可)から【空性】とやらを説明してご覧。

85 :名無しさん@3周年:04/06/29 21:23 ID:Oz0cy4ET
>>77
段階的に幸福の本質について得る(知る)ことは可能ですし得ていますよ。
それが得られないのだったら修行ではないと思ってます。
あと、ステージとしての解脱・悟りはこれらの断片の総体のようなものですから
要するに成就とはまた全然違います。

86 :名無しさん@3周年:04/06/29 21:28 ID:0T5T884O
>82

ありがとうございます。
あなたさまが、つまらないいいがかりだけつけにこられたかと
思ったものですから、勉強不足なのに説教をたれて、恥をかいてしまいました。

それだけしっておられればつまらないいいがかりは必要ないでしょう

そうですね、教組の言葉ですが、不幸でないという意味で幸福なのだ、と
いっていましたよ
幸福幸福と求めて迷いが生じるわけですから
そして、苦から逃れる、これも正見解をもってしないと
何が本来苦で、苦ではないのか、まちがってしまいますね

87 :名無しさん@3周年:04/06/29 21:30 ID:rhOS0PDL
>段階的に幸福の本質について得る(知る)ことは可能ですし得ていますよ。
いや、だから「途上の経験」ではなくて、「絶対的な幸福」を体験したのか
否かを聞いているのだが。
「断片の総体」もけっこうなのだが、問題になっているのは「絶対的な幸福」
だということから話をすり替えないでほしい。
「相対」と「絶対」という概念がまったく違うことぐらいわかってるよな?

88 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/29 21:32 ID:CwSastg9
>>86
ありがとう、じゃない。
いいか?
お前さんの言ってる事は全て受け売り、実感など何一つも無いだろうが。
実感があるなら
>自己の内側を探索し、そこにくずれない幸福、安定を見出す。
なんて台詞は死んでも吐けないはずだ!
この大馬鹿者が!
頭かち割って出直せ!
似非仏教徒が!

89 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/06/29 21:32 ID:xGu+O4wk

 幸福とは、何だろうか? 幸福の価値観は、人それぞれである。

聖書のヨハネ福音書に、『肉の欲、目の欲、おごり高ぶった生活』と、

欲には、果てしがないことが告げられている。

 サタン(悪魔)がこの世の権力・富は私に任されている。私を

拝めば、すべてを与えようとキリストを試みている。

 キリストは、あなたの隣人の貧しい人々にすべてを与えて、それから、

『私に従いなさい』と告げられた。2枚の下着をもつことも禁じられた。

・・・

90 :名無しさん@3周年:04/06/29 21:32 ID:qLtFJ1Nb
尊師のために生まれてきたんだ
尊師のために死ぬのは喜び
尊師のために奮闘精進
尊師の教えで すべてを生きる

真理のために生まれてきたんだ
真理のために死ぬのは喜び
真理のために奮闘精進
真理の教えで すべてを生きる

衆生のために生まれてきたんだ
衆生のために死ぬのは喜び
衆生のために奮闘精進
衆生のために カルマを背負う

91 :名無しさん@3周年:04/06/29 21:33 ID:Oz0cy4ET
>>87
はいはいw
解脱はしてませんよ。
だけど断片的な諸経験からも確信はしてますよ。
ということです。
今日はこれくらいにしといてやってくださいw

92 :名無しさん@3周年:04/06/29 21:36 ID:Oz0cy4ET
>>88
あとあなたも仏教徒を学んでるなら少なくとも罵倒とかしてはイケマセン

ではまた。

93 :名無しさん@3周年:04/06/29 21:36 ID:SiQ3yLH7
>84

、しっておられるのに聞いておられるんだと思いますが

五蘊が一切、みせかけだけの存在だけであって、それらを自分自身であるように
勘違いするから、そこから苦が生まれるわけですよね。
色(肉体)受(感覚)想(想い)行(意思)識(これはオウムでは潜在意識といっていたような)
この肉体がアタシだとか、この感覚がオレのものだとか、自分の意志が自分だとか。
そのようにこれらが自分であると、考えることによって、いらない苦労に巻き込まれるわけですよね。
この五蘊を実体がない、空である(からっぽ)と観じることによって
それらから生じる苦悩もまた、実際は存在しないと悟る。そこには苦がない。
オウムでもそれくらいは教えますよ。
授業料が高いですが(ワラ

94 :スコーシ疲れた:04/06/29 21:37 ID:Oz0cy4ET
訂正:仏教徒 → 仏教

95 :名無しさん@3周年:04/06/29 21:38 ID:SiQ3yLH7
>88

ハルカ様、ではあなたさまは

どこの立派な修行者様であらせられますか?
似非でない、純粋な修行者様であらせられますか



96 :名無しさん@3周年:04/06/29 21:39 ID:rhOS0PDL
>>91
笑っている場合ではないだろ。
なぜ解脱もしていない者が法則を説ける。
なにか根本的に勘違いしてないか。

97 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/29 21:39 ID:CwSastg9
>>92
そういう『仏教徒は〜でなければならない』という思い込みそれ自体が【苦】を生んでいるのだ!

罵倒されたくない?
禅寺行って修行してこい!
馬鹿が!
近くにいたら間違いなく三十杖だ!

98 :名無しさん@3周年:04/06/29 21:40 ID:SiQ3yLH7
>実感があるなら
>自己の内側を探索し、そこにくずれない幸福、安定を見出す。
なんて台詞は死んでも吐けないはずだ!

失礼ながら、紆余曲折ありましたが、10年学びました。
まったく、実感がなかったわけでも、オウムがえしでもございません。
冷静になられますように


99 :名無しさん@3周年:04/06/29 21:41 ID:SiQ3yLH7
2枚の下着をもつことも禁じられた。

89様
ではたった1枚を洗濯している間は
フリチンなのでしょうか
女性には二枚もつことを許していただきたいのです

100 :名無しさん@3周年:04/06/29 21:43 ID:Ey3qcKEW
http://www.tibethouse.jp/dalai_lama/2000japan/2000hh7.html

http://www.egawashoko.com/menu3/contents/00100201.html

http://www.relnet.co.jp/kokusyu/brief/kkouen6.htm

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum/nakazawa-1.html

http://www3.justnet.ne.jp/~sinzinrui/sawaki/bn4.html

http://www.genshu.gr.jp/DPJ/open/11/open11_4.htm

http://www.potala.jp/lib/tobira/tobira1.html
http://www.potala.jp/lib/tobira/tobira2.html

http://www.zenbunka.or.jp/03_magazine/syakai/owm/index.htm

http://www.mikkyo21f.gr.jp/message_monthly005.html

http://www.sotozen-net.or.jp/gaku/gendai/gendai.htm

http://deva.aleph.to/interview/index.html
http://www.asahi-net.or.jp/~ef4h-smd/_t66VB-U.htm

http://www001.upp.so-net.ne.jp/arti/6th/#R
http://www.aleph.to/doctrine/attain/7-003.html

101 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/29 21:44 ID:CwSastg9
>>93
まさか、それが【空性】だと思ってんの?
それじゃあ【苦】を消すには『自分は空なんだ、空っぽなんだ』と思い込めば良い訳?
…お前さんも、近くにいたら間違いなく三十杖だな。
ボッコボコに歯が折れ血が吹き出るまで叩いてやろう。

『それそれ、この痛みも【空】なんだよ。実体は無いんだよ。ほれ、もう一発!』ってな。

出直せ、このド低脳。

102 :名無しさん@3周年:04/06/29 21:48 ID:SiQ3yLH7
私は禅的な見解は得意でありませんが

諸派があって、それぞれ自分のところが最高と想っているのであって
禅宗には禅宗のかたよりというか
解釈があるのかと想います
勉強不足はみとめますが、
歯を折るのはやめてください(ニガワラ

103 :名無しさん@3周年:04/06/29 21:50 ID:SiQ3yLH7
つか、禅はひねりが効きすぎていて
わからんのですよ

道元も読もうとしたんですが、いやはや

104 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/29 21:52 ID:CwSastg9
>>102
それが低脳だって言うんだ。
いいか?
これは『禅』という一宗派だけの解釈じゃない。
仏教の根幹だ。
【空性】が何なのか…
これを知らずに『原始仏教の流れを汲んでいる』だぁ?

ふざけるな。

105 :名無しさん@3周年:04/06/29 21:59 ID:Oz0cy4ET
そういう禅宗のお坊さんが入信して目からウロコなことが多数あったそうで、
その方歓喜に打ち震えてましたよw

106 :名無しさん@3周年:04/06/29 22:01 ID:075qvFDO
りなさんへ
あなたの是々非々のお考え、求道心は素晴らしいと思います。
根性の腐った低脳どもに惑わされることなく、真理の道を歩んでくださいね。

尊師の死刑判決にはとらわれないでください。
死刑判決は幻です。
すべては一瞬のうちに過ぎてしまいます。
とらわれからの開放も教えにありますよね。

それから、ここのアホどもと話し合おうとしても無駄ですよ。
こいつらは反論のための反論しかしません。

誰かの話に耳を傾ける能力がないのです。
高い世界を目指している方々とご縁を深めてくださいね。



107 :名無しさん@3周年:04/06/29 22:09 ID:zirP/Zhe
なんで、こんなカルト集団が野放しになっているだろう?
こんなの日本だけだよな。

108 :名無しさん@3周年:04/06/29 22:11 ID:yFvVlp5+
>104

では、ハルカ様にご説明いただきましょう

しかし、口で説明となると、できないものでしょう
口でできるようなら、誰も苦労せんのですよ
それで、あのわけのわからん考案とか、苦肉の策で思いつくんではありませんか

しかし、これは私は経験してないので偉そうに言えませんが
(あなただって概念で知っているだけで、空を体感したわけでないでしょう)
オウムの修行を”かなり長い間、真剣にまじめにやれば、そういったものを
体感する、できた”といっている人もおりますよ
なんであれ、口でいえない世界のことをめぐって言い争うよりは
口をつぐんでいろ、とは正当な教えを垂れたもうたお釈迦様だっていっておることでしょう

それに、なにか体験した、空みたいなものを体験した、とこんなところでいえば
頭が狂っているんだ、としか想われますまい
それは、ランニングハイだとか、ドーパミンだとか現代科学で証明できるとか
いわれるのがおちですわ

109 :名無しさん@3周年:04/06/29 22:15 ID:zirP/Zhe
>>108
男性なのに、なんでそんな中途半端な、書き込みするの?

110 :名無しさん@3周年:04/06/29 22:17 ID:yFvVlp5+
それでオウムにはね、
禅とかやったが、わからん!もっと端的に経験をずばっとさせてくれる
修行はないのか、と疑問を持った人もくるのですよ

応えをその人がみいだしたかしりませんが、原始仏教の本を片手に
独学してもわからんこととか、そういうのを知りたくてグルを探したり
するんではないのですか

111 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/29 22:18 ID:CwSastg9
>>108
ほーう…
そこまで『無記』が解ってるんだったら何故最初からそうしなかった?
私の問いに何故『言葉で』答えた?
最初から『口を噤みます』と言っておけば済む問題だろう?
『答えねば解ってないと蔑まれそうだった』は無し。
元々、その手の『他者からの評価を一切問題にしない』のが【空】(の極々一部)であるし。
答えなくても『無記とする』とでも言えば良いだけ。
こちらに仏教知識がある事は前のレスで解っているはずだし。

今更言っても言い訳にしか成らんのだよ。



112 :名無しさん@3周年:04/06/29 22:18 ID:yFvVlp5+
?109

私は女性ですが、

113 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/06/29 22:19 ID:xGu+O4wk

 イエス・キリストは、神から十字架の死を求められた。見旨である。

すべての人の罪のために、十字架で≪いけにえ≫、≪あがない主(ぬし)

≫になることを求められた。死ぬために、生きていた。・・・

下着2枚など、問題ではない。すべての人を救うために、死と復活を

示すために、十字架の道を歩まれた。・・・

114 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/29 22:21 ID:CwSastg9
>>108
ついでにもう一つ。

私は【空】を『体験した』事は無い。
が、【空】に『成った』事はある。
【空】で『いた』事はある。

解るか、この意味が?
解らないなら、貴方は【空】なぞこれっぽっちも解ってないという事だ。

115 :名無しさん@3周年:04/06/29 22:21 ID:yFvVlp5+
私は前スレのことまでいちいち覚えていません

たださ、オウムでは無記という言葉はつかわないの
それに、なにか聞かれるとムキムキいう前坊主みたいの多いじゃん
オウムでは言葉による修行てのは、というかそういう宗派とまたちがうからな

116 :名無しさん@3周年:04/06/29 22:22 ID:zirP/Zhe
>>112
私は女性なんで、女性じゃない書き込みくらいわかるよ。
あんた、男じゃん。
これから、ここで勧誘するなら、女性の信者に書き込みを添削してもらった方がいいよ。

あとさ、男性なのに、そのなよなよした書き込み、社会で疎外感を感じて、オウムに入って、現実逃避?
空が体験できたとして、それが何なのさ?
この世の価値感を否定すれば、自分がだめって事(自分を否定するこの世の中の価値感)から、
逃げられるから?

117 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/29 22:23 ID:CwSastg9
>>115
は?
前の『レス』だ。
『スレ』じゃない。
私がこの名で書き込んだのは今日が最初だ。

118 :名無しさん@3周年:04/06/29 22:27 ID:yFvVlp5+
>116

私はキャンディちゃんですが、、
なんで、女じゃないとか決め付けるのさ

119 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/29 22:28 ID:CwSastg9
>>115
『無記』という言葉を使え、と言ってるんじゃない。
その根本にある『口を噤む』という事が出来なかったという事実があるのに今更『無記』を語るな、と言ってるだけだ。

120 :名無しさん@3周年:04/06/29 22:28 ID:yFvVlp5+
修行においては、女性であることは重要じゃないんだ
お釈迦様だって女性を嫌ったしね
あんたにおカマ扱いされたくないよ

121 :名無しさん@3周年:04/06/29 22:29 ID:zirP/Zhe
>>118
ちょっと、キャンディって、何だよ。w
だから、センス悪すぎって言ってんの。

122 :名無しさん@3周年:04/06/29 22:29 ID:yFvVlp5+
では、あなたはなんの考えがあって
私に食って掛かるのですか
悟りの度合いでもためそうと?

123 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/06/29 22:31 ID:xGu+O4wk

 ≪空≫は、判らなくて良い。人の心の痛みが判れば、それで良い。

そうすれば、慈悲の心も判るようになる。・・・

124 :名無しさん@3周年:04/06/29 22:31 ID:zirP/Zhe
>>122
悟りの度合いって何さ?
悟ってるなんて、元々思ってないよ。
くだらない。

125 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/29 22:32 ID:CwSastg9
>>123
お馬鹿さん。
【空】は解るものじゃないの。
体験するものじゃないの。
【空】は只【空】で『いる』ものなの。

出直せ。

126 :名無しさん@3周年:04/06/29 22:33 ID:yFvVlp5+
123さま、ご名答でした

122の疑問に応えていただきたい者です

127 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/06/29 22:33 ID:+sUxWlgm
ハルカちゃんここにも来たんだね。


128 :名無しさん@3周年:04/06/29 22:34 ID:yFvVlp5+
いや、キャンディちゃんみずから答えよう

ひまなのさ。。。
いいよ、わたしも同じだからさあ ぎゃはは、、

129 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/29 22:34 ID:CwSastg9
>>127
オウム信者はねぇ…
曲解ばかりしていて困ったもんだよ(苦笑)


130 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/06/29 22:36 ID:xGu+O4wk

 ≪空≫が判ったのどうの。子供レベルだ。心を育てることだ。

悟りは、得るものではなく、与えられるものだ。すべて、恵み、感謝。

131 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/29 22:36 ID:CwSastg9
キャンディとやら。
>>114に答えてご覧。

答えられなかったら貴方が今まで言ったのが『嘘だらけ』と言うのが証明されるから。

132 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/29 22:37 ID:CwSastg9
>>130
馬鹿か?
もう一度>>125を読め。

133 :名無しさん@3周年:04/06/29 22:49 ID:gQ8IqfHD
キャンディーちゃんじゃないけどクイズに参加してもいい?

134 :名無しさん@3周年:04/06/29 22:50 ID:SSG1WCM7
>>93
>この五蘊を実体がない、空である(からっぽ)と観じることによって
>それらから生じる苦悩もまた、実際は存在しないと悟る。

本来の空というのは、実体だとか、実体がないとかいうことではないよ。
そのような空は「空虚・無」の意味で使われている空だから、いわゆる空とは関係ない。
知識だけの人にはそれらの区別もできないだろうけどね。


135 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/06/29 22:51 ID:xGu+O4wk

 オウム教は、ちりのもくずと消え去る。時が解決する。・・・

136 :名無しさん@3周年:04/06/29 22:55 ID:lQI5+1ia
キャンディちゃんのID:dmkj7yG1

28 :名無しさん@3周年 :04/06/29 04:49 ID:dmkj7yG1
キャンディちゃんの好きな、というか
しってるプレイはねーー

亀甲しばりして、ローソクたらし!
で、放置♪
のち、逆さはりつけ!

、、ああ、朝から、、

137 :名無しさん@3周年:04/06/29 23:03 ID:gQ8IqfHD
>>132
キャンディちゃんじゃないんだけど・・・。

まえさ、「空海」って映画があって船が嵐に合ったとき、
きたおうじきんやさんが言ってたんだよね〜。
「この風を止めようと思うな、おのれが風になれ」って

で、「空」を体験したって言う時点で、体験した自分ってのがあるってこと
だからそれはおかしいってことでしょ。

一介のお大師様ふぁん

138 :名無しさん@3周年:04/06/29 23:07 ID:qLtFJ1Nb
ハルカ?小牧?りな? 何だお舞ら?
てか何で急に祭りになってんの?
昨日のキャンディちゃんとのお見合いが台無しではないかボケ!
全員死ね
あとキャンディちゃんをフォローしておくが元信で批判もしている子、
あまりいじめるなよ
キャンディちゃん早く僕と結婚して!!
しかし強烈な個性の女が多い(笑

139 :名無しさん@3周年:04/06/29 23:07 ID:8MokNMy+
もともと仏教なんて臭いものだよ。ダライラマの本で
死を語ると言う本があったが。
殺人は容認される場合がある、500人を救うために
1人を殺す場合もあるとあった。活仏なんて2人もいるし
全く馬鹿らしい。
釈迦はキノコで腹を壊して亡くなった。けっして、神でも
ないし、教師でもない。友人なのだ。

140 :名無しさん@3周年:04/06/29 23:16 ID:dXWhd5Pp
段階的な幸福ねェ。ネコに小判やっても見向きもしないが煮干やれば喜んで飛びつく
人間にもそれは当てはまるわけだが、個人の置かれてる状況や希望や資質を無視して
終末論やら地獄に落ちると脅しをかけて嘘をついて個の幸福を踏みにじっていたの
がオウムだったんじゃないかい?
そういえばこんあことがあったな、ある支部に数百万の借金を抱えてる信徒がいた。
ちょうどその頃Mポー社ができた。サマナがその信徒にMポー社行きを勧めた。
給料すごくいいぞ!借金はすぐ返せるぞ!とね。その信徒はその言葉を信じて定職に
就いていたのに会社辞めてMポー社に行った。たしか教祖もいずれ日本で一番高い
給料はらう企業になるだろうと言ってたと思う。
ところが行ってみると話が全く違うめちゃくちゃ給料が安い。とても毎月の借金返済が
ができる額じゃなかった。その信徒はしばらくしてカンカンに怒ってMP社と同時に
オウムも辞めた。
なんでも安いところは時給600円しかもらえなかったそうだ。多分東京の最低賃金を下回
ってるんじゃないか?日本最低クラスの低賃金の会社だったわけだ。


141 :名無しさん@3周年:04/06/29 23:16 ID:7DfRKCFH
>で、「空」を体験したって言う時点で、体験した自分ってのがあるってこと
>だからそれはおかしいってことでしょ。

空は何もない状態ではないんです
完全な無ではなく、自覚はばっちりある場合が多いですよ


142 :名無しさん@3周年:04/06/29 23:28 ID:8MokNMy+
その通りだ。なんとか鉄工という会社はオウムに乗っ取られて、潰れてしまったのだ。
会社1つまともに経営できないのに、何が知恵なのだ。そもそも釈迦は喩えがすごく
巧いのに、チベット仏教もオウムも特殊な用語を使って自己満足してるんだ。
そもそも修羅というのはヤクザだ。東組やら弘道会の事を言うんだ。青白いインテリ
が偉そうに語るな。
あと、パモーチャーナとかいう、元信徒よ、ヨーガアシュラムを造るのはいいが、
何故、アレフを辞めたのか、そこをはっきりさせて寄付金を募るのが任侠だ。

143 :名無しさん@3周年:04/06/29 23:28 ID:7DfRKCFH
難しく考えることはありません。自然な状態が空です。

144 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/29 23:49 ID:GPjq7TWE
結局>>114にまともに答えられるアーレフ(オウム)信者はいないのか?

145 :名無しさん@3周年:04/06/29 23:59 ID:Oz0cy4ET
だってそんな言葉遊びしても意味無いから。

146 :名無しさん@3周年:04/06/30 00:04 ID:jlEYV6wP
信者は変な体験をすることを悟りだと思ってるみたいですね。
空でいることの凄さが分からないのかな?

147 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/30 00:07 ID:UUkFIGvK
>>145
(声にならない爆笑)

何だって?
『言葉遊び』…だって?
意味すら解らないんだ、あの問いの。
そーかそーか。
上層部は兎も角として末端信者はまだ真面目だと思ったのになぁ。
に、しても…
あまり笑わせないでくれる??

(再度、声にならない爆笑)

148 :無と空は違う:04/06/30 00:11 ID:9Kf2GdTS
禅宗の坊主ってこんなに性悪なのか?
知識だけ溜め込んでひけらかして優越感に浸るために学んでんだろうね、きっと。
徳は積みなさいよ。
じゃないと真っ暗闇ばっかり体験するから=無

149 :名無しさん@3周年:04/06/30 00:13 ID:MxZ8/ueq
>>147
再度ちょ〜せん。

私は「空」を体験した・・・と言ったら、私という枠組みから脱することができていない。
だから×

これでもダメ?

お大師様ふぁん


150 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/30 00:22 ID:UUkFIGvK
>>148
残念でした。
私は在家だよ。

あのね、勘違いもいい加減にしな。
【空】は『知識』じゃない。
『知識』だけ詰め込んでも何にもならない。
一切理解出来ない。
論理的思考(1+1=2やA=B・B=C∴A=Cなど)では説明付かないから。
論理的に言えば矛盾点だらけになるから。

さも『解ってございます』ってな発言をしてる者達…
彼らの発言内容が『誰かから聞いたり本で読んだりした借り物ばかり』なのが解ったから笑ってんの。
性悪?
おお、結構だ。
どんどんそう呼んでおくれ。
んなもん一向に気にしないからさ。

151 :名無しさん@3周年:04/06/30 00:24 ID:hlslb/5C
ハルカとやら

122の問いに答えてもらおうか

知識だけあっても、罵倒することに生きがいをかんじている
くだらない輩よ

では、きこうか

。。。師は、私の体にひとふれした
そのとたん、私の体は、消えてなくなった

感覚にとらわれないとか、死滅とか言葉でいうが
それを体得することはまれだ
おまえにその経験があるのか
私にはある

第一、人の言葉を受け売りとかいっておいて

お前のことばだって書物から得た以外の何物でもないだろうか
お前の言葉は自分の本から学んだものでなく
経験した者といえるのか
お前はすべてが終わったのか ばかものめ
本に鼻つっこんで窒息死でもしな
空を体得したのか

152 :名無しさん@3周年:04/06/30 00:24 ID:9Kf2GdTS
要するに、

>空】は『知識』じゃない。
>『知識』だけ詰め込んでも何にもならない。
>一切理解出来ない。

という知識(観念)を溜め込んでいるわけですな。

153 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/30 00:25 ID:UUkFIGvK
>>149
貴方に聞いてはいないし、クイズでも無いんだけどな…(苦笑)

まぁ、言葉の上じゃあそんなもんでしょ。
実際はもっと精妙なんだがね。

154 :名無しさん@3周年:04/06/30 00:26 ID:hlslb/5C
>あのね、勘違いもいい加減にしな。
【空】は『知識』じゃない。
『知識』だけ詰め込んでも何にもならない。


てめえで、その言葉をかみしめな
ふざけるな


155 :名無しさん@3周年:04/06/30 00:27 ID:hlslb/5C
さも『解ってございます』ってな発言をしてる者達…

ハルカよ、おめえがそうなんだよ
自分のことを鏡にうつしな

都合が悪くなると無記というかわりに苦笑してすますんだな
わたしの質問に応えな

156 :名無しさん@3周年:04/06/30 00:33 ID:YAE2u/GW
「自己の苦しみを喜びとし、他の苦しみを自己の苦しみとする」

自己の苦しみ = 自己の喜び
他の苦しみ  = 自己の苦しみ


他の苦しみ = 自己の苦しみ = 自己の喜び


他の苦しみ = 自己の喜び

??

157 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/30 00:33 ID:UUkFIGvK
>>151
122に答えろと?
ああ、私がキャンディとやらいう人を追い詰めた事が気に食わない訳か。
それともご本人?
ま、いいや。

本人が馬鹿な事をほざいているから。
知りもしない(その時点では予測、結果的に正解)【空】の事を
>空みたいなものを体験した、とこんなところでいえば〜
などと【空】が『体験されるもの』と『如何にもな思い込み』で語るから。

158 :名無しさん@3周年:04/06/30 00:37 ID:hlslb/5C
つまり、主体と客体が別個であるから、さとりでないということか

オウムでは、これは教組がいけないんだがヨガの言葉がおおいからな

おお、そうだよキャンディだよ
ま、我があるから、何かを体験するわけであって
完全な我の死滅(のようなもの)があれば、何かを対象として
体験することはないか


159 :名無しさん@3周年:04/06/30 00:40 ID:hlslb/5C
でもさ、あんたの知識は正しいかもしれない
しかし、先輩や本に学んだことだろ
受け売りというなら、仏教の教えなんて2500年前の昔から
師から弟子に伝えられてきたことなんだぜ
受け売りでなくてなんなのか


160 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/30 00:42 ID:UUkFIGvK
>>158
単なるクイズでも言葉遊びでもないんだがね。
>>114は。
最初に
>【空】に『成った』事はある。
と言っていたのを
>【空】で『いた』事はある。
として言い換えたのは何故だか解るか?

161 :名無しさん@3周年:04/06/30 00:43 ID:LLs2VB1t
アレフの人は中には良い人もいるんだろうけど
みんなが、みんなそうとは思えない
素晴らしい宗教ですなんて言ったって、しょせんたかが知れてる
信者やサマナは過大評価しすぎだと思う。
救いに限界があるのに認めようとしないし言ってる事とやってる事が
矛盾しまくってると思う。
正しい部分もあると思うけど正しくない部分もあると思う
でもうわべだけで認めて、やってる事が凄く自己本位だと思う。
救う救うって言ってるけど宗教観で対立したり
上から見下した形でしか周りを見てないと思う。
結局自分が良けりゃ周りなんてどうでもいいんだと思う。
まったくアホのボケのクソッタレどもだと思うよ。
中には本物もいるのかどうか知らんけど、完璧ではないと思う。
まあどういう宗教と関わっても怪しい質問とかされたら
黙殺が一番だよ、自分本位な奴には何言ったって無駄なんだから
それが、そいつらの限界なんだよ、完璧っていうには程遠い。


162 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/30 00:45 ID:UUkFIGvK
>>159
そうだよ。
先人の知恵の受け売りさね。
だが、そこに『実践』が加わればもう受け売りではない。
その人【個】のものだ。

『法の伝達は一代で絶法だ』
この言葉の意味を考えな。

163 :名無しさん@3周年:04/06/30 00:46 ID:hlslb/5C
解脱の世界は一元だそうだからね

空を体験する者、体験される空の間に別がないと
主体と客体の間の完全な合一だそうだから
そう言う意味かな
キャンディも、そんなに知識があるわけでないよ
少しはしっているつもりだけど
ただあんたみたいなやつに得意然とされたくないだけ
だって、あんたが得たすばらしいこともあるだろうが
わたしにもそれはある

164 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/30 00:47 ID:UUkFIGvK
>>163
…あのな。
私は『何も得ていない』んだ。
それどころか『失っている』んだ。

この言葉の意味が解るかい?

165 :名無しさん@3周年:04/06/30 00:48 ID:PkoE4w9D
114 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/29 22:21 ID:CwSastg9
>>108
ついでにもう一つ。

私は【空】を『体験した』事は無い。
が、【空】に『成った』事はある。
【空】で『いた』事はある。

解るか、この意味が?
解らないなら、貴方は【空】なぞこれっぽっちも解ってないという事だ。

131 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/29 22:36 ID:CwSastg9
キャンディとやら。
>>114に答えてご覧。

答えられなかったら貴方が今まで言ったのが『嘘だらけ』と言うのが証明されるから。

―――――――――――――――――――――――――――

>>114に答えましょうね。(キャンディちゃんじゃないけど)

意味や答えを欲求しているのは、【空】自体だろうか?
それとも【ハルカ】の我執だろうか?


166 :名無しさん@3周年:04/06/30 00:48 ID:hlslb/5C
でも、どうしてオリジナリティにこだわるの
これがおれの悟りだ、法だって

そんなの自我意識の少し高尚にみえるものにほかならないじゃない
おれのさとりだ、やつのさとりだみたいな
オレ、オレってこだわりたいやつが、こだわるんじゃないの
師を敬愛しているなら、師から継いだものを誇りにおもうと想うんだが

167 :名無しさん@3周年:04/06/30 00:49 ID:9Kf2GdTS
>>82
ハルカの知識の程度も知れるなw

>『幸せを求める』んじゃなく『苦から逃れた結果として幸福が訪れる』んだ。

こんなんラージャヨーガじゃん。
苦の原因はこれでは滅せ無い。

ボロがドンドン出るよ。
オウムの信徒はひけらかさないけど
他宗教・仏教系統含めて膨大な教義を研究してる。

ボロを徹底的に突っ込まれて恥ずかしい思いしないうちに退散したほうがいいよ。

168 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/30 00:54 ID:UUkFIGvK
>>166
だからさ。
もうその時点で違うんだ。
『私の』法じゃない。
『師の』法でもない。
『仏陀の』法でもない。
ただの『法』だ。

法の顕現はその人によって多少の差異が出る。
だから『ある人』に取っては合う『師』が、『ある人』に取っては合わないなんて事がある。
だから『一代で絶法』なんだ。
ある人に現れた『法』はその人に合わせて現れた『法』だ。
その人の持ち物ではないが、他の人に現れた『法』とは違う。

169 :名無しさん@3周年:04/06/30 00:56 ID:hlslb/5C
>165
158,
163で、あんたの質問に答えたつもりだよ

オウムはヨガみたいなところがあるから、こう応えるしかないんだ
で、あんたはヨガがわからないから、こういわれるとクイズに聞こえるんだろ
同じことを語っているんだと想うよ

170 :名無しさん@3周年:04/06/30 00:59 ID:9Kf2GdTS
>>168
それは多数あるの教義の内容でカバー仕切れれば済む程度の問題。
オリジナリティーの根源は一緒なのだから差異など知れている。

まぁここで褒めたいのは
ハルカが少し真面目に会話するようになったことではあるが。

171 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/30 01:00 ID:UUkFIGvK
>>170
逆だ。
『教義』があって『法』があるんじゃない。
あくまでも『法』が先にあって『教義』があるんだ。

172 :名無しさん@3周年:04/06/30 01:02 ID:hlslb/5C
私は六派ら三つだの八正道だのを信じているよ
あまり、自分のものにするとか考えない
私の頭で考えるより、修行の達人のお釈迦様が伝えた法のほうが
優れているに決まっているもん



173 :名無しさん@3周年:04/06/30 01:05 ID:9Kf2GdTS
>>171
否定はしてないよ

174 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/30 01:05 ID:UUkFIGvK
>>172
…?
何でそう頓珍漢なのかな。

いいかい?
『修行を自分のオリジナルでやれ』と言ってんじゃない。
その後だ。
『法の顕現』だ。
それは『人によって差異が出る』と言うんだ。

175 :名無しさん@3周年:04/06/30 01:06 ID:hlslb/5C
あたしの好きなラーマクリシュナが
、、人のなかには、マンゴーの林の中に入っていって
この葉がほかのと違うとか、葉の形を興味深げに記録したり
それについて、議論するのが好きな人がいる

しかし、ある人はさっさとマンゴーの実をもいで食べてしまった
賢いではありませんか、
私の弟子はそうありなさい、といっていたよ

あなたは、葉を数える機会はあっても
マンゴーを食う機会は失っているようにみえるが

神に愛される人は、マンゴーをたらふく食うのだよ

176 :名無しさん@3周年:04/06/30 01:07 ID:LLs2VB1t
アレフの教義が優れていたとしても
サマナや信徒はそうとは思はない。
人に教える立場に、ふさわしくないと思う。
心から帰依するのに値しないこと請け合いだよ。

177 :名無しさん@3周年:04/06/30 01:09 ID:hlslb/5C
あんたは私をばかにしたいだけなんだろ?

はやくいえば、

なんで、このスレにいついて夜遅くまで私に食ってかかっているんだい
自分の話題ばかり繰り広げたがって
私もひまだから丁度いいけど
あした会社だ
こうやっていると時給がでればいいのになあ、、

178 :名無しさん@3周年:04/06/30 01:11 ID:9Kf2GdTS
>>176
そりゃサマナや信徒は帰依対象ではないですよ。
言いたいことはわかりますけどw

179 :名無しさん@3周年:04/06/30 01:12 ID:sycSBYwe
つーか存在自体が釣りって感じな教団
仮にこねくり回して良い狭義を作ったからどうだって言うのよ
肝心なのは教えの出所と信憑性でしょ?
 
考えて作ったようなのを宗教と呼ぶなよ
せめて哲学と言ってやれ
要は板違い

180 :名無しさん@3周年:04/06/30 01:12 ID:9Kf2GdTS
全ての魂の根っこは一つ

これだけ言って今日は寝る

181 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/30 01:12 ID:UUkFIGvK
>>175
ああ、もう!
『オリジナリティを比較せよ』なんて言ってない。
『どっちが好きだ嫌いだ』『どっちが優れてる劣ってる』…んなもんは無関係だ。
『差異』っていう言葉に変に反応してない?
『同じではない』と言う意味しかないんだよ?

しかも『法の顕現』は人間が選べるものじゃない。
どんな形で、どんな違いが出るか解らない。
と言うより、顕現まで『全く予測が付かない』んだ。
そんな現れていない内は『見比べる事も出来ない』し、現れた後は『見比べる意味など無い』状況にその例えは何の意味があるよ?

182 :名無しさん@3周年:04/06/30 01:14 ID:hlslb/5C
>なんで、このスレにいついて夜遅くまで私に食ってかかっているんだい

修行もいいけど、自分の心の闇に思いをはせたらどうなんだい
それだって修行だよ

ハルカさんよ
罵倒する相手がほしいか
話相手がほしいかだろ
オウムをばかにしているなら
わざわざ貴重な時間をさいて、こんなところで油売ってませんよね
鬼畜どもに自分の大切な時間をあたえてやるほど
時間をもてあましてはいないでしょうよ

183 :名無しさん@3周年:04/06/30 01:16 ID:hlslb/5C
181

私はその話題に興味がもてないんだよ
あんたがふっかけたがっているだけで

184 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/30 01:16 ID:UUkFIGvK
>>177
いいや。
馬鹿を見物してるんだ。

>>182
>>147で言った通り
>上層部は兎も角として末端信者はまだ真面目だと思ったのになぁ。
って事だよ。
真面目な『求道者』相手ならまともに話すさ。


185 :名無しさん@3周年:04/06/30 01:17 ID:hlslb/5C
あんたは、教える相手が欲しいんだろ

それは、自己顕示欲だよ

186 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/30 01:18 ID:UUkFIGvK
>>183
ふぅぅん。
>私はその話題に興味がもてないんだよ
か…
興味が持てないと言うより、理解出来ないのだろ?


187 :名無しさん@3周年:04/06/30 01:20 ID:9Kf2GdTS
>>186
自分以外はみんな馬鹿だってかw

188 :名無しさん@3周年:04/06/30 01:22 ID:LLs2VB1t
アレフなんて、自己を過大評価しまくって
闇の部分を覆い隠して、裏で上から全部を見下して
一般的な人達を愚かだと思って嘲笑ってる教団だよ。
それが最後の最後にひっくり返って踏み台にされて
嘲笑ってた奴らを自分達の上に立たせる事になるんだから
滑稽だ。ようは言う事に中身が伴ってない、裏がありまくる
団体だって事さ。

189 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/30 01:22 ID:UUkFIGvK
>>185
ハッキリ言う。
貴方の『欲しがってるモノ』は『世間的な物質価値・精神価値』から『精神世界的価値』へとシフトしただけの同じ性質のものだ。
私にはそうとしか見えない。
貴方は『求道者』に見えない。

何故【悟り】たい?
何故『ヨガを極め』たい?
何故『常人には無い能力を得』たい?
何故だ?

190 :名無しさん@3周年:04/06/30 01:24 ID:hlslb/5C
おどるあほうにみるあほうっていうよ

私は不真面目なつもりは毛頭ない
あんたがオウムはまともでないと思い込みがある


興味が持てないと言うより、理解出来ないのだろ?

おもしろくなってきたね、ハルカちゃん
やっとあなたの望む展開に
質問にすぱすぱ答えられちゃ
ハルカちゃん出番ないもん

ああ、理解できないし、誰だって自分の得意分野があるからね
あんたはヨガはわからんだろ

あんた代わりに会社いってくれよ



191 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/30 01:26 ID:UUkFIGvK
>>185
私は『生きている苦に耐え切れなく成ってこの道に入った』のだ。
『求道を始めた』のだ。
世間的には一切問題ない。
衣食住もしっかりある。
仕事もある。
人間関係もある。
金に困っていた訳でもない。

だが『苦しかった』。
『生きている』自分に吐き気を催した。
そして『求道』を始めた。

貴方は何故『行』を始めた?
何故だ?

192 :名無しさん@3周年:04/06/30 01:26 ID:hlslb/5C
わたしは苦を永遠に避けたいからだ
縁あって修行するはめになったのであって、
求道者きどりしたいわけでない
正直、修行なんかきらだ
遊んでいる方が楽しい そう言う意味で不真面目だな

しかし、その問いに決まった応えが必要とはおもわない
ひとそれぞれでいいと想う

193 :名無しさん@3周年:04/06/30 01:28 ID:hlslb/5C
うらやましいなあ、かわって欲しいよ
私はあなたがもっているものはほとんどないんだ

194 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/30 01:31 ID:UUkFIGvK
>>192
>わたしは苦を永遠に避けたいからだ
か…
例え【解脱】しても『生きている限り』は【苦】からは逃れられないんだよ?
そこまで見つめた?
覚悟した?

195 :名無しさん@3周年:04/06/30 01:32 ID:hlslb/5C
オウムではね、ぶらぶら歩いているだけのやつも
つかまえて修行者にしちゃうんだよ
あたしもそんなところだ

しかし、そんなに気取らなくてもいいじゃんか
あんたは、人より優れていないと気がすまないところがあるじゃないか

196 :名無しさん@3周年:04/06/30 01:32 ID:MxZ8/ueq
よくわかんないんだけど〜
なんで皆そんなけんか腰なの?

どぉあ〜いすきな宗教の話してるのに。



197 :名無しさん@3周年:04/06/30 01:33 ID:hlslb/5C
ハルカちゃん、いくつ
お金持ち?

キャンディお金持ち好きなのよん♪

198 :名無しさん@3周年:04/06/30 01:35 ID:hlslb/5C
現世一切皆苦だもん、しかたないよ
おりあいつけてやるだけさ

嫌だと想いながらやっているよ
みんな同じさ

199 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/30 01:36 ID:UUkFIGvK
>>195
最後に一つ聞く。

『発心』した?

200 :名無しさん@3周年:04/06/30 01:36 ID:Roiguk0+
>>169
>オウムはヨガみたいなところがあるから、こう応えるしかないんだ
>あんたはヨガがわからないから、こういわれるとクイズに聞こえるんだろ

ヨガというのは、わかるわからないというよりも、微細な身体で覚えるもんだからね。
特に内的なヨーガの場合は。ま、頭で考える【ジュニャーナヨーガ】というのもあるけ
ど、あなたの非論理的オツムでは無理なようですね。

201 :名無しさん@3周年:04/06/30 01:37 ID:5S9iHED/
>何故【悟り】たい?
>何故『ヨガを極め』たい?
>何故『常人には無い能力を得』たい?
>何故だ?

死を超えること、輪廻から脱却すること、それに至る段階の途上に
経験するものがいくつかあって、例えば『常人には無い能力を得』ることも、
修行ステージがどれだけのものかを測る目安としてあるもので、
また悟りというのも段階的な気付きの一つ一つのことで、
どれも最終的な目標ではないですね。あくまで目安っすよ。

202 :十二縁起の法:04/06/30 01:40 ID:9Kf2GdTS
>>191
それはあんただけのプロセスじゃなくて誰でもそうだよ。
そこから苦渋の選択をして徐々に菩提心に目覚め始める。

心配要らない、それでいいんだ。

203 :名無しさん@3周年:04/06/30 01:42 ID:LLs2VB1t
アレフに集まってるのはクソ共ばっかだよ。
修行が進んでるとかそういう意味でじゃなくて心がね・・・
それなのにアレフサイトに書かれている事は嘘っぱち
書かれている文を読んだら良さげに見えるけど実際は
全然違うよ。教義を学ぶのは良いと思うけどリアルに関わるのは
止めたほうがいいと思う。

204 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/30 01:44 ID:UUkFIGvK
>>202
誰でも?
まともな『求道者』ならね。

【悟り】のことを『新しい生き方』『素晴らしい価値観』『大いなる救い』等とほざくド低脳の猿どもの方が多いぞ。
今の世の中。
『人より優れてやろう』『何よりよくなってやろう』
そんな目的の輩の方が多いですが?

205 :十二縁起の法:04/06/30 01:46 ID:9Kf2GdTS
そしてこういう方々>>203にこれまでの悪業を落としてもらえる。
最高の環境じゃないか!
そして逆縁でも縁は縁。
しっかり絆ができるからいいのさ。


206 :名無しさん@3周年:04/06/30 01:47 ID:MxZ8/ueq
>>204
今度のクイズも参加禁止?


207 :十二縁起の法:04/06/30 01:49 ID:9Kf2GdTS
>>204
それを過去にしてきたからこそそれらの汚れがワカル
つまりあんたの過去の行為も無駄ではなかったわけだ。
それによって求道心が目覚め始めたのだから。
だからそれらの行為を成している人を恨むな。
彼らも立派なプロセスの渦中の同じムジナなのだから。

208 :名無しさん@3周年:04/06/30 01:52 ID:LLs2VB1t
徳とか悪業とか、そういうのを中心に考えて
人の心を傷つける事には、おかまいなし結局
自己本位なんだ、他人の事などお構いなしに現象を
プラスマイナスで考えたり・・・それが他人にどういう思いを
させるのかは知ったこっちゃなしで、正しいように見せかけて
実は間違っているけど受け入れない。
そういうのあんまり良く思えない。

209 :名無しさん@3周年:04/06/30 02:00 ID:LLs2VB1t
協力的じゃなくて対立的で
結局、自己本位で頑固で何言っても無駄なんだ。
宗教の上の輩には質問するのも無意味だし
質問に答えるのも無意味だ。
上に立つにふさわしくないんだ。
人を救えないんだ。その人をその状態で留まらせるのが
連中の限界なんだ。だから何を言っても無駄だし
尋ねられても黙殺するのが良いと思う。
しょせんその程度なんだ。それなのに自己を過大評価して
実際は、しょせんたかが知れている。
信仰を持つべきなのは、一番上に対してであり
その下に持つべきではないと思う。


210 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/06/30 02:25 ID:DFylD/o8
結局、教団は矛盾した集団だって事を再認識させられたわけだ。
ひとつ思ったのだけど例の桃源クリーム事件についても教団から
何のコメントもないしさぁ。
人を救済するとか言ってる団体が偽薬しかも毒劇薬を売って病人を
だましているからな。実際怪我している人もいるし信者はこのこと
どう思ってるの?サリン事件と同じぐらいタチが悪いぞ!
松本サリン事件10年たっても「反省の
気持ち新たに」ってじゃあ今まで反省の気持ちはウソだったてことか?

いずれにせよ、毒薬殺人集団アーレフが危険だと言うことを再認識させ
られたわけだ。
それとハルカちゃんが教団の矛盾を洗い出してくれたおかげで教団が
何年たとうがああいえば上祐の嘘つき集団だってことを示したわけだ。


211 :名無しさん@3周年:04/06/30 02:30 ID:bZ4RkZyN
仏教でも密教は師から弟子への相承なくして悟りは有り得ない。異端とみなされかね
ない如来蔵思想でもある。しかしあくまで仏教だから無我と空を説く。
一見矛盾してるように見えるがそこがミソ。
密教と似たところがあるヨガやオウムは禅坊主にはわからんかも知れん・・
それでもヨガと密教は違う。ヨガに仏教を混ぜて仏教だと言う凹むがバカに
してる日本仏教にもオウムに欠落してる仏教ならではの法もある。
空や無我がわかってないのが多くのオウム信者と違いますか?
まァ、あと凹むはチベット密教とかいってるけど法脈がないでしょ?
これはデタラメといわれてもしかたない。


212 :名無しさん@3周年:04/06/30 02:39 ID:KwUuxdnC
ハルカ殿へ

こんなのどうでしょうか?
あなたは本来の『空』を『体験』したことはない。
あなたは頭が『空』っぽに『なった』ことはある。
あなたは指し押さえを食らって『空』っぽの家で『いた』ことはある。

友 ぼんちより

213 :名無しさん@3周年:04/06/30 03:47 ID:g1W96cgJ
> オウムの信徒はひけらかさないけど
> 他宗教・仏教系統含めて膨大な教義を研究してる。

おまい、本気でそんなこと思ってんのか。寝言も休み休み言え。

214 :名無しさん@3周年:04/06/30 03:56 ID:E9Aw6HBj
> 114

私は最初から常に空なのです。
ただ、空を体験していないだけです。
「空に成った事はある」とか「空でいた事はある」とかは違いますね。
私が空でない状態というのはありえないです。

ところでこの板は知ってますか?
http://bbs11.otd.co.jp/Kaivalya/bbs_plain

215 :名無しさん@3周年:04/06/30 05:37 ID:6lCEUiR+
>>211
めろんさんでつか

216 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/06/30 06:29 ID:xY2xfC92

 殺人の集団に、宗教を語る資格はない。人を殺して、宗教はない。



217 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/06/30 06:34 ID:fdL1GOS+
輪廻転生を語る事自体虚しさを感じるが、例えそれが本当にあったとして、
オウム流に言うと、最終解脱をした者はその輪廻の輪から逃れ、絶対幸福になれるっていうんでしょ?
そりゃ、生まれ変わりもなく、死んで無になってしまえば苦もなにもないよね。
が、かわりに幸せもないんじゃないのか(苦笑)
私が悟ったのは、自分が死んで、自分の魂、つまり意識という物が完全に消滅してしまえば、自分にとっては
この世であろうと、あの世であろうと全て、消滅してしまうという事。
輪廻があるのか、あの世があるのか、そんなことは誰も証明できない。
が、死んで自分の意識が永遠になくなれば、私という存在もなくなるし、私にとっては全世界が消滅するのに等しいというのだけは確かだ。
だから今生きている自分の人生を大切にしたい。
愛する人と一緒になって、平凡ながら幸せな家庭を持ち、死ぬ時も、愛する家族に囲まれ死ねればいいなと思うし、
生きがいのようなものを持ち、例えそれが戦場カメラマンであり、自分の信念に基づく生き方で、例え戦火にまきこまれ短命で終わろうとも、
自分が燃え尽きるような人生だったとしたら、それは本望だと思う。
釈迦のように、晩年真っ赤に焼ける暁をみながら「人生とは甘美なものだ。おお、この世はなんと美しい」などと心の底から思えれば素敵な事だと思う。

218 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/06/30 06:34 ID:fdL1GOS+
>>217 続き
少なくとも形ある者はいずれ壊れ、人の心も変わるもの。家庭を持つのも苦の原因となる。
戦場カメラマンになったらなったで、いつ自分が戦火に巻き込まれ死ぬかもしれないと思い悩み、苦の原因になる。
そういうものを求めるのは煩悩であり、煩悩を消し去るのは苦の消滅につながる。というのはたしかに真理でしょう。
だからといって、たった一度きりの「今の私の人生」、なにも求めず終わるのは、私にとっては幸せではありません。むしろそれは私にとっては不幸でしょう。
この文章で予想される突っ込みは大体想像できるが、オウム流の煩悩破壊は、少なくとも私にとっては幸福には繋がらないとだけ言っておきましょう。
ところでハルカさん。以前私は空について元オウム信者とおぼしき者から難解な講義を聴かされた覚えがあるのですが、
何か違うな〜という感じしか受けませんでした。それはハルカさんのレスにあった
>それじゃあ【苦】を消すには『自分は空なんだ、空っぽなんだ』と思い込めば良い訳?
>…お前さんも、近くにいたら間違いなく三十杖だな。
>ボッコボコに歯が折れ血が吹き出るまで叩いてやろう。
>『それそれ、この痛みも【空】なんだよ。実体は無いんだよ。ほれ、もう一発!』ってな。
と、いうような感じで(苦笑)
が、釈迦もこの空についてといていたならば、この空について興味はあります。よければ、ハルカさんの空についての見解を、わかりやすく教えてくれませんか?
また他の方でも、この空についてやさしく解説されているHPなどあれば、教えていただければ幸いです。



219 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/06/30 06:54 ID:fdL1GOS+
もうひとつ。
オウム信者の方で、修行により輪廻転生を体感したような書き込みがあったように思うんですが、
以前NHKスペシャルで、脳のことをテーマにした番組がありました。
その番組で、荒行を行っている僧がでていまして、彼は滝にうたれたり、まぁ、集中修行だとかで、
短期間にさまざまな荒行をしていたわけです。
で、彼は瞑想している時に見事に幻覚、幻聴があらわれたのですが、その番組によるとこれは極限にまで
体を痛めつける(表現はせいかくではないかも知れませんが)
ことによって起こる、脳内が作り出した幻覚である。解説されていました。
映像を観る限り、私もそういう風にみえましたし、当の本人、その修行僧も、それは幻覚であると言う事を否定
はしていなかったように記憶しています。
さて、オウムの修行で、輪廻転生を体験したという人。
それは、幻覚ではないと絶対に言い切れますか?
ましてやキリストのイニシェーションとやらのLSDなどの薬物を使った修行はなにをか、いわんやです。
修行によりそれを体験し、最終解脱をしたというあなた方の教祖、
その教祖の犯罪に手を貸した高弟といわれる弟子達はなぜ自身の死刑判決、
自分の死を恐れるのでしょう?教祖の一審での判決のとき、ここの教祖は、大変見苦しい行動をとったと聞きます。
矛盾を感じませんか?


220 :名無しさん@3周年:04/06/30 07:20 ID:6lCEUiR+
>教祖の一審での判決のとき、ここの教祖は、大変見苦しい行動をとったと聞きます。

朝生テレビで田原総一郎が痛烈に批判してた恣意的・扇情的報道。
実際に傍聴してた森達也監督も否定してた。

221 :名無しさん@3周年:04/06/30 09:26 ID:1vOWIB1x
>>217
もちろん輪廻転生の存在を科学的には実証することはしていないし、
今後もそれができるかどうかは難しいと思う。

ディスカバリーチャンネルで輪廻転生は本当に存在するかという特集がありましたが、
そこではあるインドの少女が「私は前世でこういう名の女性で、実は夫に殺された」
と言い、その夫の職業も名前も思い出し、結局それが証言となって夫は逮捕された、
というケースが紹介されました。
またイギリスでは二人の姉妹が交通事故で死んでしまい、その後母親は双子を授かりました。
ある日車でその家族はドライブをしていて、その事故のあった通りにさしかかった時に
二人は口ををろえて「僕たちは生まれる前にここで車に轢かれてしまった」と言いました。
双子は男の子でしたが、姉妹が大事にしていたぬいぐるみを肌身離さず持っていたりと、
いろんな例を挙げておりましたよ。
実証はできないけど、統計はいっぱいある。
心理カウンセラーのブライアン・L・ワイスの「前世療法」なども
何千例もの統計を出していて、過去世回帰療法で患者の前世を思い出させていました。
前世は第二次世界大戦でこの国のこういう名前の兵士だったことを思い出し、
その墓まで見つけたりとか、

あとNHKスペシャルでも、チベット死者の書の特集があり、
そこでも一人の少年が前世ではある高僧で、デモに参加して警官に撃たれて死んだ、
という記憶や、その高僧だった頃に自分が愛用していた食器などを当てたりなどしていましたよw

222 :名無しさん@3周年:04/06/30 10:22 ID:vHKuvrW7
人間は人間に転生するよ。

223 :名無しさん@3周年:04/06/30 11:05 ID:SFkB8fBM
>私は「空」を体験した・・・と言ったら、私という枠組みから脱することができていない。

空になることは簡単ですよ
だれでも体験できます
そのまま空になればいい
それがその人の最高の空の状態です
私というものが無いのが空だと思っているかもしれませんが、
私がなくなってしまったら空になる意味がありませんね
頭脳で考えても分からないのですが
何かこう、空を至高体験のようなものと思ってませんか?
空の入り口のところも通過できない人にそれは無理だと思います
そんなに難しい道ではないということです

224 :滝本太郎:04/06/30 11:21 ID:YAE2u/GW
>>教祖の一審での判決のとき、ここの教祖は、大変見苦しい行動をとったと聞きます。
>朝生テレビで田原総一郎が痛烈に批判してた恣意的・扇情的報道。
>実際に傍聴してた森達也監督も否定してた。

嘘を言っては困る。
あの番組にも、森監督にも弱ったものです。

田原さんが「そんなことはなかったでしょう?」と聞き、
森達也監督は「なかった」なぞと答えていない、
そもそも麻原さんが分裂病ではないか、なぞというように答えていた。
(これも状況からすると逆の自体であるのに、また専門家でもないのに弱ったものです)

そもそも、森さんは、判決の言い渡しの瞬間はいなかったのではないか、と私は思うんですが。
傍聴切符は森さんはメディアから貰っていたところ、途中で替えられたりするからね。
これは間違っていたら、すいません。

麻原さん、自分では立たず、それで係官が立たせようとしたのだが5秒間ぐらいあの絵にあるとおり嫌がって抵抗し、抱えられるような格好で真ん中に立った。そして、係官何人もが心配そうに手を離して、ようやく体を傾けて立った、という状態でした。

相手方ながら、ナサケナカッタ。
証人尋問での妨害からして、ナサケナカッタ。

225 :名無しさん@3周年:04/06/30 11:37 ID:KCK5s+L4
>>216

>殺人の集団に、宗教を語る資格はない。人を殺して、宗教はない。

あなた反キリスト教?

226 :名無しさん@3周年:04/06/30 12:19 ID:9r0zMwmA
釈迦もキリストは人を殺せなんて言ってませんが何か?


227 :名無しさん@3周年:04/06/30 12:29 ID:+x3Ak8Ug
223

すごい自信家ですね

オウムでもそこまで言った人はいませんよ

228 :名無しさん@3周年:04/06/30 12:30 ID:4JKR3WBJ
     へ
    ∠ゲソ>   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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229 :220:04/06/30 18:53 ID:6lCEUiR+
>>224
219は、麻原氏が「自分の死を恐れて」見苦しい行動をとったかどうか
ということ。
死を恐れての異常行動でなく「頭壊れてる」からだと森さんは言った
のだから、森さんをウソツキ呼ばわりは名誉毀損ものだよ。

230 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/30 19:06 ID:l5HmFZ1X
>>198
…(呆)
>おりあいつけてやるだけさ
だと?
『折り合いつけて何とかなる【苦】』ならば世間で暮らすがいい。
こんな【法】の道に入る事はなかろう。
世間で人並みの幸せとやらを求めてあくせく奮闘するが良いさ。

キャンディとやらへ。
クリシュナムルティの言葉を贈ろう。
これで『気付かない』のなら余程の低脳って事だ。

『探求は遊びではない』

修行云々に入るのは【苦諦】を実感してからだ!
実感するまで『行』に入るな!
この馬鹿者が!

231 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/30 19:06 ID:l5HmFZ1X
>>207
いやはや。
思い込みもそこまで行けば大したもんだわ。

私の過去?
誰が問題にした?
誰が悔いた?
そもそもが
>【悟り】のことを『新しい生き方』『素晴らしい価値観』『大いなる救い』等とほざく(204)
って事を一切やってこなかったから『求道』が始まったんだが。
と言うよりも『そういう事さえ考え付かないほどに【苦】るしんでいた』のだが。
『どうしたら良いのか?』の果てに行き着いたのが『求道』。
『救ってもらう』んじゃない。
『自分で自分を救う』のでもない。
生きている自分が不思議で気持ち悪くて仕方なかったの。


232 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/30 19:13 ID:l5HmFZ1X
>>214
外道が。
正法眼蔵でも読んで出直してこい。

【空】と【仏性】を同一視してるだろう?
ボケが。

233 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/30 19:17 ID:l5HmFZ1X
>>216
この世の数ある『宗教教団』は殺人行為を繰り返してきたのは歴史の事実だが?
ユダヤ然り。
キリスト然り。
イスラム然り。
神道然り。
バラモン然り。
そして…仏教然り。
『教団』になった途端に『殺人さえ厭わないまでになる』のは事実。

個人の持つ『宗教性』と混同してはいけないよ。

234 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/30 19:21 ID:l5HmFZ1X
>>218
今日は時間が無いんでまた後日。


235 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/30 19:27 ID:l5HmFZ1X
>>223
へぇー。
そんな『誰でも体験出来る』ものの為に、達磨大師は『九年も壁に向かった』んだ(爆笑)

大馬鹿が!
>私というものが無いのが空だと思っているかもしれませんが、
>私がなくなってしまったら空になる意味がありませんね
【空】を語るのに『私が体験しなくては意味が無い』と思ってるのか?
それこそが【五蘊盛苦】だろうが。

私が消える、というのは。
『私が消えて何が何だか解らなくなる』のではない。
『行為と一体になる』『行為そのものになる』『行為自信が行為をする』のだ。

236 :名無しさん@3周年:04/06/30 19:43 ID:v08ZLPxQ
>>ハルカ
教祖でもヤレ。


237 :自治スレ:04/06/30 20:23 ID:V3pXnJU9
心と宗教板@設定変更議論
     スレッド乱立防止のために話し合いましょう。

 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085664122/699-n

     話し合いの期間  6月27日〜7月11日

238 :名無しさん@3周年:04/06/30 20:37 ID:9Kf2GdTS
まー禅宗のお坊さんがそういう人を見下すような振る舞いしてるんだろうな。
それを真似るからこうなる。
俺の知ってる坊主の偉そうで偉そうでw
そして自分はお布施でパブ入り浸ったり高級なもんばっか貪ったり生臭な生活してるよ。
他愛も無いといえば他愛も無い。
ほっとこ。

239 :名無しさん@3周年:04/06/30 20:40 ID:scMXy+tM
ハルカさん、本当に求道しているなら
なんで他人をののしってばかりいるのさ。

あなたの行動みてると、宗教やって何になるのかしりたくなるよ
心をおだやかに保って、他人をののしらないというのは
大事な戒律なんだが、。お互いに反目しあうために修行するんですか。
退屈しのぎにののしる相手を探しているだけじゃない。
苦ありて、信ありだよ、。修行の世界に入るにはまず苦しみが必要。
しかし、現世で楽しく暮らしている人たちだって、その楽の裏に苦があるのを
まだ実感していないから、現世が楽しいと想っているだけで、本当は現世は楽しい
ところじゃない。
キャンディだって、死にたいくらい悩みはあったよ。だから、自分は絶対宗教なんか
入らないと想っていたのを、いやいやながらも入信したんじゃないか。自分は宗教なんか
やりたくないけど(うさんくさいと思っていた)仕方がない、なにか解決になるんじゃないかと
思ってカラさ。あんたは自分だけが悩んでいて、他人はみんな能天気のカラバカと思っているのかい。

自分で勝手に自伝を作って、それに酔っているように見えるがな。私の推論だが、あんたは割と完ぺき主義で
なんでも、こうあるべき、というのにこだわって、その中で苦しんでいるんじゃないかな。
例えば、現世ではいい学校いって、友達も100人はいて、表向き仲良くやって、性格良くて、非のうちどころがないように
振舞うのがクセになっていて、みたいな。あんたの発言聞いていると、現世では、なにも不足がなかった、と、修行も俺は
非のうちどころがないと。なにか、完璧であるのを非常に大事というか自慢にして、自分は僧であるべきと思い、そういう自分が
一方で嫌だ、みたいな気がするよ。あくまで推論ね。



240 :名無しさん@3周年:04/06/30 20:51 ID:scMXy+tM
あんたに向かって、はっきりいおう。
メンタルヘルス板の住人と同じさ。

病んでいるんだよ。誰か、助けてくれ、みたいな、それを素直に言えなくて
このバカヤロウ!といっているのさ。なんでなら、ホントにバカだと思っていたら
その人と口効きたくないじゃない。それが、あんたの性格を反映しているのか、丁寧にレスくれるし。
あるいは、他人をばかにすることで優越にひたりたいのかな。それは神経が病んでいる証拠さ。
人間関係はあった、といっているが、ほんとうは人とハラを割って話したりが苦手なんじゃないの。
男はプライドが高い奴が多いから、孤独だと聞くよ。だって、あんたは自分の話を聞いてもらいたがっているじゃないか。
そうでなければ、なんでバカを相手に粘着するんだ。本当にバカにしていてののしっているなら、
あんたこそ最初からやり直しな。お釈迦様はすべての人を愛せ、幸せにせよ、といったのに自己満足のための
宗教になっているだけじゃんか。

ま、私は元信者だけど、オウムにいたせいで世間の反感を食らうのは仕方ないと思っている。
実際、ひどいことが起こったからね。しかし、ごく上層部の人間の一存で事件は怒ったんだよ。すべての
信者が同じ考えでない。

241 :名無しさん@3周年:04/06/30 20:53 ID:YAE2u/GW
仏教好きの仏心知らずは、放っておけば良いのではないか、と思う。

もちろん、麻原教を、仏教だとかヨガだとか誤解して、議論を挑んでいる輩も放っておくしかない。

とすると、話は終わってしまうか。
−−−−


ったく、しょもな。

242 :名無しさん@3周年:04/06/30 20:57 ID:scMXy+tM
ま、キャンディも教団にはうらみがあるから
機嫌悪いとののしっているけどね
私はあんたみたいにカッコよく、求道してないよ。
普通に幸せになろうとしてたのに、ひどく洗脳されてね、。教学すれば、現世一切皆苦は
誰でもわかることだし。ただ、欲があったからねえ。。迷惑だったよ。修行って素晴らしいでしょ。
あんたもやりなさいよ、なんでこの素晴らしいのがわからないのよ、仕方ないわねえって、責められてね。

あんたのやっている修行も、どこかおかしいんじゃないの。あんたは決して幸せそうにみえない。
すさんで見えるよ。

243 :名無しさん@3周年:04/06/30 21:01 ID:KwUuxdnC
私ぼんちが思うに、
ハルカ殿みたいなタイプの求道者も
ひとつのタイプとしてありではないかと。
空になった、とか空でいた、という感覚は
諸刃の剣ながら、結構強みのある武器だと思います。
それゆえハルカ殿の罵倒は、彼なりの空を表すものとして
楽しく読ませていただいてますが。(笑)

244 :名無しさん@3周年:04/06/30 21:20 ID:wxsWZ4IS
>>235
私ではないが私だと思っていた外側の「私ではないもの」がなくなるのであって、
私の本体までなくなるのではないよ
だから、それを自分が体験することは可能
わかったかい?
あなたは今の自分が本当の自分だと思ってるの?
それならもう何も言うことはありませんが

245 :名無しさん@3周年:04/06/30 21:23 ID:scMXy+tM
http://www.aleph.to/

アレフのホムペです。

オウムでは、カルマの法則というのを教えています。因果応報の単純ヴァージョンみたいな。
それは、自分が他人に対してやったこと、傷つけたこと、苦しめたこと、あるいは逆に他人の幸せのために
奉仕したこと、それらすべてが、いずれは自分に跳ね返ってきて、自分の将来を形作っていくというものです。

今、あなたがあるのは、過去のあなたの行いの反映によってである。今ある自分が自分の将来をきめるという
ことです。ま、あなたは他人に説教されるのは嫌でしょうが、どうも行動をみているとしらないんじゃないかと
思ったので。だって、あなたは、低脳ならいじめてもいいと思っている。体能なら、他人から悪い言われても仕方ないと。
しかし、自分がそうおもって、体能を軽蔑するなら、あなたのまわりにも、体能はいやだ、いじめてやれと思う人が集まってきて
あなたが体能に陥っている時、あなたをさんざんにののしるでしょう。。それが法則です。
ま、あなたはオウムをばかにしているでしょうが、大事なことですので、私はあなたにののしられながらも
あなたのために、お話しました。今までに、そういう人にたくさんあっていませんか。だからあなたもそんなふうに振舞うのが普通と
思っているんでは。

246 :名無しさん@3周年:04/06/30 21:30 ID:scMXy+tM
244

それは、かなり重要な話題ですよ
サマディに入らないと経験できないとされています。
たしか、サヴィカルパサマディと、ニルヴィカルパサマディといったと
思いますが、自分は、、である、という意識が残っているサマディと
自分という意識が全く無いサマディがあって、自分というのを認識できなくなる
サマディのほうが、レベルが上だったと記憶しております。
なぜなら、自己認識してしまう、個の発生というのが苦楽のはじまりであって、
ここらへんは考えの差もあるでしょうが、自分がなければ、幸せもかんじないじゃないといわれるでしょうが
幸せな自分を認識するレベルにあれば、不幸せな自分も認識してしまうわけで
幸不幸という、二元レベルの世界に落ちてしまいます。二元レベルの世界に落ちれば、幸不幸という
幻影にまきこまれ、輪廻がはじまってしまいます。
私は、たぶんこちらの見解が正しいと思います。
あくまで私の考えというか、読んだ本の内容ですが。

247 :名無しさん@3周年:04/06/30 21:33 ID:EQKip5t5
>>226
ハルカさんも言ってるけど、基督教団の正統的中心であるローマ教皇の下
大量殺戮やってる。

キリスト教(教団)を作ったのはイエスではないんだよ。キリスト教の名
で殺した数ってオウムより何桁多いんだろうな。

248 :名無しさん@3周年:04/06/30 21:35 ID:scMXy+tM
245

体能×
低能○

そして、私達が、空とはなんぞや、とか
これが正しいとか、いいあっていますが、私含め、多分誰も
ここにいる人で本当にそれを経験した人物はいないであろうと(ワラ
ただ、自分が過去に読んだ書物の内容で、これが正しいであろうと
思ったものを正しいと思いあっていると。。
だから、言葉は空しいというんですよね

249 :名無しさん@3周年:04/06/30 21:36 ID:scMXy+tM
ところで、ヨガでも仏教でもサマディに入らなければ本物でないと

いわれています。それはご存知ですか

サマディ=三昧

250 :名無しさん@3周年:04/06/30 21:48 ID:5fahe35X
>>246
人間の存在が一元でないのはあたりまえですよ
仮に人間としての使命を持たされて生まれてくるわけです
ここで大切なのは人間がその存在目的に合った活動を果たすことと
より上の世界を目指すことです
上ばかり見ていては道を逸れて落し穴に落ちてしまいますよ

251 :名無しさん@3周年:04/06/30 21:55 ID:9Kf2GdTS
ただ、こうやってあるベクトルに向かってすったもんだするのはある意味おもろいと思った。

キャンディータソも変なことばっか言って(照れ隠し?)たけど
根は色々苦労して深みがある香具師なんだと思ったし、
ハルカはハルカで俺たちの修行に入る以前のじぶんを見ているようで
可愛くも思った。

人間強がってても根っこは一緒さ、みんな似ている。
というかおんなじだ。

人間(生き物)大好きさ。
俺は。

252 :名無しさん@3周年:04/06/30 22:10 ID:scMXy+tM
>人間(生き物)大好きさ。
俺は。


きっと、それが一番大事なことですね。
私は人間嫌いだからなあ。。自分も人間だけど(ワラ

253 :名無しさん@3周年:04/06/30 22:29 ID:861WnTBO
カルマの法則については、ホムペ参照ください。
そして、カルマの法則を固く信じているオウムは、たとえば
あなたみたいな人からののしられると、ああ、この人は私が過去に言った
悪口の因、自分が知らず知らずのうちに他人を悪く言って、傷つけた、その
悪業を私のために、清算してくださっているのだなあと考えます。

逆にハルカ様、あなたが私を苦しめることによって、
あなたが悪業を積んでいるということです。
ですので、よく理解している人は、自分のために、他人をののしりません。
オウムではそれを、カルマが良いと考えます。
頭が良くても、行いが悪いと、カルマが悪くなって、それによって自分が不幸になると
考えます。頭が良くても、カルマが悪い人はたくさんいます。。

254 :オウムへ:04/06/30 22:41 ID:pryIAyRn
自分とあさはら死ぬとしたらどちらをえらびますか?
私たちが正しいをいう盾をかかげ
人を殺していいんですか?あなたしんじゃも、殺されるかもしれないですよ
〜笑

255 :名無しさん@3周年:04/06/30 22:51 ID:b6qsbEz3
煩悩即菩提、つまり煩悩があるから悟りがあるんだ。煩悩を否定してどうする。
天上天下唯我独尊、思うがままに生きること、それが悟りだ。
釈迦もキリストもそうだった。しかし、キリスト教徒や仏教徒はものまねだ。
原始仏典も弟子が勝手に本にしたのだ。古いからいいのだろうか。
では今の時代、ファミコンが売れるのだろうか。
5時教判もだてじゃない。垂迹本門だ。

256 :名無しさん@3周年:04/06/30 22:56 ID:861WnTBO
ところでキャンディも、この板でいつも金がらみの愚痴をこぼしていますが、
カルマはすぐに返ってきています。それはもう笑えるくらいに。

一緒に働いているおばさんが、すごく餓鬼なんですけど、すごくせこくて、50円に目の色変わるんです。
100円均一で買ったものが壊れるといくつかとっておいて、あとで店で返金してもらうから始まり、
お金を貸したが返してもらえないとか、貸した相手は、あちこちから借りて返さないやつだったとか。
無料でもらえるとかいうと飛びつくし、他人の儲け話はねたんで、身体障害があると、補償がでていいとか、
イラクにいって人質になった人は、金がほしいからだとか。
小さいとき、家が貧しくて奉公に出されたそうだし、旦那はドケチで何も買ってくれないとか、
何か買うと怒られるとか、金ウンにまったく見放されていて、とにかく金をもって楽しむということが
これっぽっちもできない人生だったらしい。数え切れないくらい、金のうらみは聞かされています。
そのたび、”昨日掲示板で愚痴ったからなあ”と苦笑してしまいます。
でも、キャンディは、どんな願い事でもかなうといわれたし、功徳が多いほうが幸せになると
いわれて信じて、かなりつぎこんだからね。それが、思ったとおりにならなかったから
金を返せと怒っているんだが、自分は正当なつもりでも、ここで聞いている人には金の恨みに聞こえるんだろうね。

そのおばさん、最近のヒットは、
馬券を買って、あたったんだって。何万かね。
それを、服のポケットに入れておいて、洗濯しちゃったんだってさ。
それ以来、服のポケットは洗濯前に必ず見ているんだと。
笑っちゃったよ。

257 :名無しさん@3周年:04/06/30 22:57 ID:861WnTBO
今理解したが、いつもあがりっぱなしだから、うるさい人が来るんだな

今度からsage進行にしましょう。

258 :名無しさん@3周年:04/06/30 23:37 ID:CWyO+ZuH
あなたみたいな人からののしられると、ああ、この人は私が過去に言った
悪口の因、自分が知らず知らずのうちに他人を悪く言って、傷つけた、その
悪業を私のために、清算してくださっているのだなあと考えます。

逆にハルカ様、あなたが私を苦しめることによって、
あなたが悪業を積んでいるということです。


わらっちゃったよォ
ののしられることは清算してくれてると言って
そのあとに
テメーの悪業の清算でしかないことを忘れて
ののしった奴のせいにしてる

259 :名無しさん@3周年:04/06/30 23:47 ID:JOaWI9Dn
りなちゃんはどうした?やっぱネタだったのか?

260 :名無しさん@3周年:04/07/01 00:03 ID:KFynwfQ1
258

何を書いてもののしられるな
すごい板だ

私は、すぐカルマが返ってくるのを悪業を溜め込まない体質と思っているよ
サットヴァなのさ

で、本来ののしって人のことを、悪業を落としてくれてありがとうと
思わないといけないんだが、私は人間ができてないから

ザマーミロ と思ってしまう (それもカルマになるけど

261 :名無しさん@3周年:04/07/01 01:08 ID:h+vJTpZ8
そりゃ苦境を全て喜べたらこの世界は既にパラダイスだからね。
そうじゃないからこんなんなんであり。
徐々に行きましょう。

262 :名無しさん@3周年:04/07/01 01:14 ID:h+vJTpZ8
そういえばイエスの張り付けを描いた映画、パッションは凄まじかったね。
背景の描き方に賛否はあれどあのリアルさは感動した。
見とくといいよ。
でもカルマをホントに背負ったらああいうのより精神面でもっと大変だとは思うけど。
プライドの本質っつうのは落とす時死ぬより辛いとはよく聞くし。

263 :名無しさん@3周年:04/07/01 01:31 ID:x2tScWJ9
>>260
ののしってんじゃないよ
よくよく考えてごらん

264 :名無しさん@3周年:04/07/01 01:36 ID:h+vJTpZ8
どう見返しても罵りであることは確かですね。
言葉が酷すぎるでしょ。

265 :名無しさん@3周年:04/07/01 01:51 ID:rC6FdZF5
「罵られる」と思うのは間違いで、
自分に原因があると思うのが正しい知見です
どんなに酷いことを言われても自分が「罵る」というものを持ってなければ
罵られたとは思いませんので何も気に障ることはないと思います

266 :名無しさん@3周年:04/07/01 02:08 ID:h+vJTpZ8
>>265
それはその通りですね。
ただ客観的に見て罵りという現象はあるわけですよね。

267 :名無しさん@3周年:04/07/01 02:25 ID:h+vJTpZ8
>>256
キャンディーちゃん、
そのように現象面から教えられるのは大いなる功徳があるからじゃないっすか?
物質的な現象を得ることよりも偉大な功徳の果報じゃないでしょか。
ある意味、深遠なるマハームドラー。

268 :名無しさん@3周年:04/07/01 02:56 ID:19O5QrxO
>>266
主観によるところが大きいですね。
一般には現象を人のせいにして生きている人が多いですから、普通は罵るということを言います。
しかし原因と結果の関係を分かっている者には、罵られるという概念はありません。
罵られると感じている人は客観的な考え方のできる人なのか、それとも
この世界の摂理を客観的に見通すことができなくて主観に囚われた判断をする人なのか
どちらだと思いますか?

269 :211:04/07/01 03:20 ID:JEZZUnAq
>私ではないが私だと思っていた外側の「私ではないもの」がなくなるのであって、
>私の本体までなくなるのではないよ

レスにケチつけるのではなないですが、私の本体と言う言葉を見て気付いたのは
私の本体=真我でしょう? 私の本体の「私」 真我の「我」 ここんとこに
引っ掛かるんだよな。アートマンや真我との合一を解脱とするヨガでは仏教の悟り
には到達できないと仏教徒は言います。まァ名称の問題であってオウムの真我は
ヨガのアートマンとは違うとなるとまた違ってきますが、言葉によって概念的思考
が成り立つことを考えると真我という言葉を使うのは問題ありですな。
なんかオウムの人が選民意識もってたとかプライド云々、凡夫を見下すとかその
辺とも関係ありそな気がするっていったら意地悪な憶測かいな?


270 :名無しさん@3周年:04/07/01 04:36 ID:wyg8h7Mi
265

では、あなたは
馬鹿者とか、ド低脳とか言われても気にさわらないのですね

いちいち一言一句あげつらって、馬鹿者扱いされているのに
あのハルカっての目の前にいたら
胸ぐらつかんでいるわよ まじで
ネットだからと思って散々いいやがって、、、

271 :名無しさん@3周年:04/07/01 04:40 ID:wyg8h7Mi
なんか私に個人的にうらみでもあるのかしら

ああ、あんたはレベルたかいのね
なんていわれてもヘイキなのね
なら、コテハン頂戴
あんたに粘着して、ののしりまくってやるから

あんた気にならないんでしょ??

272 :名無しさん@3周年:04/07/01 04:42 ID:wyg8h7Mi
あのハルカっての
いつもどこに住んでいるのよ

おっかけていやがらせしてやるわ
ひまだから丁度いい
263あんたハルカじゃないの?

273 :名無しさん@3周年:04/07/01 04:43 ID:wcE33c6D
光あれば、闇あり。
幸せの影に苦もあり。
表があれば、裏がある。
全ては表裏一体。

素朴な疑問。
オウムでいう解脱をすれば輪廻から逃れ絶対幸福を得られるというが、
それは単に自分が無になり、自分が無になれば苦がなくなるというのは真理だろう。
だがそれと引き換えに、幸福も無い。それも真理。
そんな状態がなぜ絶対幸福といえるのか?
この疑問に誰か答えてくれないか?


274 :名無しさん@3周年:04/07/01 05:03 ID:wyg8h7Mi
あんたハルカ知らない?

その問いに対しては、小乗の場合、楽を捨てることで苦を離れる
そこに安定があるからだよ
幸福っていうのは、何かわくわくするようなことを差していっているのではなくて
不動の境地のことを指しているんです。。
オウム用語を使えば、心が揺れない状態。絶対的な不動。それを幸福といってます。
教組の言葉を借りれば、ニルバーナは寂静であり、とりあえずの静止だから。
しかし、魂の経験が浅い場合、その静けさというか、寂静の境地があきたりない、ものたりないものに
かんじて、よりおもしろそうなものを探して動いてしまう。するとそこから、楽しみもあるけど苦しみもある
世界に没入してもがく。それを繰り返しているうちに、なんだかんだいっても、静かな心の状態が最上とみるようになる。
だから、わくわくするような幸福を幸福と思っているのは、まだ苦楽の経験が少ないということ。

大乗の修行者の場合、自分のことでなくて、他人のことについて喜ぶ。
多くの修行が幸せになって、それをみて自分も喜ぶ。そう言う喜びは罪過がない。
そんなふうに聞きましたよ。

ハルカだよ、ハルカどこだ

275 :名無しさん@3周年:04/07/01 05:10 ID:ijkMTuwR
》キャンディちゃん(?)

あまりハルカ殿に腹を立ててもしかたないでしょう。
あなたが憎しみによってハルカ殿を罵倒するなら、
単にあなたの心が荒んでしまうだけだと思います。
感情の赴くままに、頭を通すことなく敵対心を燃やすのは、
不愉快指数が倍増されるだけで、結局バカを見るのは
他ならぬ自分自身ということです。
まあ、真似だけでも聖人君子を気取ってみたらどうですか?
そのうち本当に、罵倒くらいではむかつかないように
なってしまいますから、結構楽に生きられますよ。

276 :名無しさん@3周年:04/07/01 05:18 ID:wcE33c6D
>幸福っていうのは、何かわくわくするようなことを差していっているのではなくて
>不動の境地のことを指しているんです。。
>オウム用語を使えば、心が揺れない状態。絶対的な不動。それを幸福といってます。

ま、今生においてそういう境地にまでなれば、その人は幸福といえるかもしれないね。
きっと、御釈迦さんは、そういう境地になったんでしょう。
私が知りたいのは、輪廻の輪からのがれ、私というものが無くるというのは、たしかに無になるのだから
苦もなくなるというのは理解できる。
が、同時に幸福も無くなるんじゃないのか?なぜそれが絶対幸福といえるのか?という素朴な疑問を感じるわけです。
誰かそこんところ教えてくれませんか?

>あんたハルカ知らない?

さぁ。赤の他人のことは知りませんね。
きっと今日の夜か、深夜にでも登場するんじゃない?
虫の居所がわるければなおのことね(苦笑)
ところで、あんたキャンデイちゃん?意外と(失礼)お利口さんなんだね。見直しちゃったよおいら。
縁があったら、円光しようね。。


277 :名無しさん@3周年:04/07/01 05:21 ID:wyg8h7Mi
キャンディちゃんです ああむかつく

それから、内的歓喜とでもいうものがあって
それは行を進めることで、内側のエネルギによって
大変心地よい経験をすることができます。
普通は外側からの刺激によって楽しむわけですけど
外側の刺激によって楽しむというのは、無常というかその楽しみには
終わりがあるわけですよね
たとえば、ディズニー行っておもしろいと、でも時間がくれば終わりと
あるいは素敵な恋人も年とればじじいになるとか
でも内的歓喜に制限はないんです
それは、行をハードにやらないと経験できません
オウムのホムペでもみて参考にしてください

278 :名無しさん@3周年:04/07/01 05:22 ID:ijkMTuwR
273
何をもって幸福とするかにもよりますが、
わかりやすいように極端な喩えで説明しましょう。
毎日三時間美女を好きにできるけれど、同時に
毎日三時間針のむしろに正座させられる、
という条件で暮らしている人があるとしましょう。
この人がもし、針のむしろを嫌うならば
美女を辞退しても針のむしろを免除してもらうでしょう。
これはあまりに粗雑な例ですが、
もっと微細で高度な事柄や意識においても
これと同じことがいえるでしょう。
幸、不幸に振り回されない人生には、
安堵という名のワンランク上の幸福があるのですよ。

279 :名無しさん@3周年:04/07/01 05:26 ID:wyg8h7Mi
ああ、幸福という言葉があるということ自体が矛盾ですよね

不幸の反対に幸福がありますからね、それは理解しました
幸福とか不幸という、これは幸福、これは不幸という区別した考え自体が
なくなるはずと思います。
それを、わかりやすいから絶対幸福といっているんでしょうね
言葉の矛盾ですね
概念も煩悩なんですからね
ニルバーナには、幸不幸という概念自体が存在しないそうです
我々ごときには考えも及ばないところですね

280 :名無しさん@3周年:04/07/01 05:33 ID:ijkMTuwR
タントラの修行は煩悩を使うというけれど、
その意味においては言葉を使った思索というのは、
たとえ初歩であろうとも広義のタントラと言えなくもない。
つまりは生存そのものもタントラの実践と規定できるのであり、
ここにも空の一側面が言い表されている、
ということができるでしょうね。

281 :一元:04/07/01 05:35 ID:h+vJTpZ8
んと、
日本での無我っていう言葉は少し御幣があって、
非我という表現がより適切だって説法あったね。

哲学的に考えても「無」なんて概念はおかしいわけで、
無とか虚無とかをどっか心の中で崇拝というか観念化してると
恐怖感や焦燥感に囚われてしまうように思う。

空っていっても何らかの実在性であると直感的に思うのであった。

だってそれって「本当の私」のことでしょ?

282 :名無しさん@3周年:04/07/01 05:39 ID:wyg8h7Mi
もちろん私には考えもおよばないんだけど

お釈迦様の言葉をかりれば、あるというともいえないし
ないともいえないみたいな、非非想非???なんとかいう境地があるんだそうですよ

存在自体が、在るとかないとかいうものを超えているらしいんです
それは、経験しないとわからんのでしょう

283 :一元:04/07/01 05:43 ID:h+vJTpZ8
うん、やっぱ真相は究極的サマディーのなかでね♪
ってこったねw

284 :名無しさん@3周年:04/07/01 05:46 ID:wyg8h7Mi
とにかく、そこらへんのことを知る鍵は
三昧に入ることだそうです
三昧に入れたものだけが、真実を如実に知るのだそうです

そこは論理を尽くしても知ることはできない
ま、恵まれた人間のみが知る世界なのだそうだ
オウムには三昧にいたるための修行というのがあります
ハードな行ですが、、

285 :一元:04/07/01 05:53 ID:h+vJTpZ8
本音を言うと、
私の信の根底にあるものは
やっぱイニでの経験です。
あの時の様々なビジョンは経験してるが
それを超えたとんでもない「何か」を見たんです。
しかし帰ってきてその感覚は徐々に薄れ・・・

あれをインスピレーション的に保持できてれば・・・ ← これ自体が強い強いベクトルですね。

286 :一元:04/07/01 06:01 ID:h+vJTpZ8
>>280
あ、
好きだなその表現。

じゃ、寝ます。

287 :名無しさん@3周年:04/07/01 10:36 ID:+zBtov2h
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1079865813/l50

ハルカ ◆0tZOcyVq86 タンハァハァ

288 :名無しさん@3周年:04/07/01 11:27 ID:lx9OCQdh
>>269
オウムや草加では「無我」だと教えているのでしょう?
それがキチガイになる原因ではないでしょうか?
信者には無我だから素直に言うことを聞け!とどやしつけ、
信者に「絶対幸福」の境涯を目指させるのはオウム・草加などの
根本的な間違いだと思います。
ある部分では仏教の教えを都合よく用い、仏教と整合性のないものを教えて、
矛盾する部分は適当な言葉でごまかし、
味噌と糞を混合した騙しの教義をでっち上げていることに低能な信者は気づきません。


289 :名無しさん@3周年:04/07/01 14:16 ID:ijkMTuwR
いきなり無我を教えたりはしませんよ。
オウム時代は今よりもなお、そうでした。
事件後になってウ゛ァンギーサ正悟師あたりが、
無我と非我は方便の違いだけであり、
目指すところには本来違いがない、
と説き明かしだしたようですね。
まあ、今の日本人にとっては、
修行に入れ、修行させ続けるための方便に、
非我を用いる方が便利であることは事実ですね。
仏教の精神的側面を考えると、
日本はやはり辺境の地であり、
日本人の精神的土壌に仏教の奥儀がない、という事実を
認めざるを得ないでしょう。

290 :名無しさん@3周年:04/07/01 15:07 ID:h+vJTpZ8
>>288
そういった漠然としたイメージを皆さん持っていることは痛いほどわかります。
例えば私だって創価に対してはあまり調べていないものですから、いいイメージは持って無いです。
でもイメージばかりではらちが明かないので、機会があったらもう少し身を持って調べてみたいな
とは思ってます。
近所の創価の人たちも、実際は言われているほど悪い感じじゃないんですよ。
真面目で誠実な面など褒めるべき面は多々ある。

教義においてもHPでの解説は私たちが主に学んでいるものと同じです。
是非もう少し突っ込んで解析してみていただけたらと思います。
http://www.aleph.to/doctrine/

291 :名無しさん@3周年:04/07/01 16:35 ID:9DCTZHqo
社会保険庁、年金222億円流用で“天国”
ゴルフしてテニスして、家賃は1万円未満…。
社会保険庁による年金保険料の「無駄遣い」問題で、
新たに職員宿舎建設費用などで約222億円を保険料から“流用”していたことが30日までに発覚した。
“流用”は、職員のためのゴルフクラブ購入費やテニスコート建設費といったフザけた用途にも及んでいた。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__162555/deta

292 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/01 18:38 ID:mgtRIg+E
…何かね、もう。
怒りとかを通り越して、哀れなほどに滑稽に見えるな。

キャンディとやら。
自分が『低脳』呼ばわりされたのがそんなにお腹立ちかい?
で…腹が立って怒りが収まらないから別のスレ迄行って荒らす、と(苦笑)
『低脳』って呼ばれたくないんだったら、もう少し『まともな』求道しなさいよ。
特に>>239-240
ありゃ何だ?
私が>>191で言った事を何だと思ってるのさ?
『(外面的・世間的には)自分に何の不足もなかった』と自慢してるとでも思ったんかい?
それこそ大笑いだ。
…仕方ない、聞かん坊のお嬢ちゃんに説明しようか。
いいかい?
あれは『外的要因による【苦】(【不幸】)で求道の道に入ったのではない』って言ってるんだよ。
その時に『今幸せか?』と聞かれたらね。
『まぁ、最低限暮らしては行けてるから不幸ではないんじゃない?幸せじゃないかも知れんと思うけど』
と答えていたよ。
衣食住満ち足りてるのに『不幸』なんて言えるか?
そりゃ、欲しいモンは有ったよ。
金だって欲しかったし、物だって欲しかった。
只、そんなモンは『無きゃあ無いで生きて行けるモン』なのさ。
それが手に入らないから『不幸』ってのはあまりに傲慢だ。
欲望は満たされてなかったから『幸福』ではなかったと思うよ、今でも。
でも、それなりに生活していたさ。

でも、そんなものが全て『無意味だ』と感じられるほどに【苦】るしかったの。
『【生】きている』―それが何より『嫌悪』の対象だったの。
ここに生きている自分が何より気持ち悪くて、でも自分は他人になれなくて、幾ら嫌でも自分とは離れられなくて…
自分自身に対する嫌悪の念で吐いた事が有るかい?
そこまでの【苦悩】を背負ったから『求道』に入ったって言ってるんだ、>>191は。
これでも理解出来ないほど低脳か?

293 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/01 18:56 ID:mgtRIg+E
で、もう一つ答えとこう。
>なんで他人をののしってばかりいるのさ(>>239
そりゃ、ここにレスを付けている者の大半は『宗教者』だと思っているから。
チャラチャラとあちこち歩き回って。
『あっちでやったら超能力がつく』『こっちなら金が儲かる』『そっちなら人間関係が好転する』
そんな『ファッション感覚で宗教に手を出してる馬鹿者』とは違うと思ったから。
曲がりなりにもね、アーレフ(オウム)だって『宗教』だろ?
【真理】を求めてるんだろ?
そんな事を標榜している輩が『あちこちからの継ぎ接ぎ寄せ集め』を『真理で御座い』って語ってたら…
『おい、ちょっと待て。そこの低脳』となるわな。

>ホントにバカだと思っていたらその人と口効きたくないじゃない(>>240
ああ、そりゃ解るよ。
確かに『こいつは完全な馬鹿だ』と思ってたら『話すだけ無意味』と思うね。
でも、実際今までソコまで馬鹿とは思ってなかった。
『話すのも無意味な馬鹿』とは思っていなかった。
だからこそ『気付けよ』って意味で『糞汚い罵倒』をしてたんだ。
これからも『気付かない』なら罵倒される事を覚悟しとくんだね。
それとも『自分は【真理】を求めてるのではなく、ファッション的に宗教をやってるだけ』と告白するかい?
だったら、もう何も語らんが。

294 :名無しさん@3周年:04/07/01 19:44 ID:h+vJTpZ8
>>293
注意しとくけどキャンディーちゃんは今は信徒じゃない状態みたいですよ。
ちょっと修行を一休みしてる人。
だからそこは大目に見てくださいw

295 :名無しさん@3周年:04/07/01 20:46 ID:Kw7vfqyL
>>293

真理を求めている者が2ちゃんに来るなよ(w


296 :名無しさん@3周年:04/07/01 22:25 ID:eRdDZy5f
ファッションか。。。
ン百万かけたんよ

高いお洋服さね  そういうイメージなのかね
しかも信者だったときは、自分のために一枚の服を買うにも
自分に必要だろうか、と考えていたのに
オウムはいつも真剣だよ
だって、理屈じゃない  自分の輪廻がかかっているから
まあ、哲学板のにいさんたちはあんまり係わり合いになりたくないや
かわいくなさそうなんだもん
これも偏見か

297 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/01 22:34 ID:eRdDZy5f
んとお

298 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/01 22:38 ID:eRdDZy5f
ホーリーネーム♪

  つけてみたのよ  
   ダーキニーって、三十路じゃだめなのかしら
    尊師  三十過ぎてちゃだめなんでつか??
     勝手につけるってのは?


299 :名無しさん@3周年:04/07/01 22:38 ID:EIZ3FLWt
でもねぇ…あのオウム信者が何を言ってもねぇ…

300 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/02 00:28 ID:Lf9CJ7O3
>>296
…これだけ『直接的に』指摘してもまだ気付かない?
>>293の『ファッション』の例えが何を意味してるのか。
>高いお洋服さね  そういうイメージなのかね
馬鹿ですか?
ほんっっとーに、本気で『話すのが無意味』なほどの馬鹿ですか?
『イメージ』じゃない。
お前さんのやってる事、オウムに入信したキッカケ、辞めたキッカケ…
全て『ファッション』だろうが!
『自分の欲望を叶えたくて選んでるだけ』だろうが!
『オウムに入って一生懸命修行すれば絶対(!)叶いますよ』なんて耳障りのいい言葉に釣られたんだろうが!
んで『欲望が叶わない上に金銭被害も受けたから、辞めて教団を罵ってる』んだろうが!
そういう風に『願望達成という報酬を期待して【宗教】を選ぶ』ってのが『ファッション』と同じだってんだ!
TPOに合わせて、何らかの目的があって服を『とっかえひっかえ着替えてる』のと同じだってんだよ!

いいか?
お前さん前スレで何て書いた?
>布施すると幸せになれるとかいって、人をさそって、気がついたら犯罪の片棒かついで
>いるのよ?ずいぶn貢いだけど、願い事なんかかなわなかったわ
>うそつき!!(前スレ>>897
>ある男を振り向かせたくて
>功徳積めばどんなこともかなうと聞いたから
>何百も布施したのよ
>かなわなかったわよ!!金かえしてくれる??(前スレ>>898
本気でド低脳か?
『功徳』やら『布施』やらは、そうやって『何らかの報酬』を期待してやるもんじゃない!
第一が、お前さんは『他人(この場合は教団)を罵る』だけだろうが。
騙された自分の何が原因だったか考えた事があるのか?
自分が『欲しい欲しい』と『欲望に突き動かされているから』じゃないのか!
そんなんで、何が【空】だ? 何が【悟り】だ? 何が【仏教】だ? 何が【ヨガ】だ?
いい加減にしろ!

301 :名無しさん@3周年:04/07/02 00:34 ID:XBgBt+bd
所詮人殺し教団
所詮人殺し教団
所詮人殺し教団
所詮人殺し教団
所詮人殺し教団
所詮人殺し教団
所詮人殺し教団
所詮人殺し教団
所詮人殺し教団
所詮人殺し教団
所詮人殺し教団
所詮人殺し教団
所詮人殺し教団
所詮人殺し教団
所詮人殺し教団
所詮人殺し教団
所詮人殺し教団
所詮人殺し教団
所詮人殺し教団
所詮人殺し教団
所詮人殺し教団

302 :名無しさん@3周年:04/07/02 00:52 ID:BhMbgpPa
ところでハルカちゃんは男?女?何歳くらい?

303 :名無しさん@3周年:04/07/02 01:12 ID:Us3Z7qnt
いやぁ、元気だねぇ
エネルギーはあってよい

304 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/02 01:29 ID:Lf9CJ7O3
>>300
ちょっと言い足りないんで付け足そう。

キャンディを槍玉に挙げてしまったが、対象はキャンディだけではない。
つーか、新興宗教教団に所属している(していた)人間はこの類が多すぎ!
本当に…
どこかに『教団に所属はしているが真剣にやってる奴』はいないのか?

真剣というのは『命懸け』って事だ。
失敗したらボロボロになる―悪くしたら発狂死する覚悟がある。
そんなほどの輩はいないのか?

シッタルダも苦行の末『死の直前』まで行った。
あの慧可でさえ達磨大師に『真剣さ』を伝える為、腕を切り落としたんだぞ?
そこまでの真剣さが無くて、何が【仏教徒】か!

305 :名無しさん@3周年:04/07/02 01:31 ID:9LLyDxsg
>304
オマエはどうなんだよ

306 :名無しさん@3周年:04/07/02 01:33 ID:JKlUUHF+
オウムに関ってボロボロになったやつは結構いるぞ

307 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/02 01:37 ID:Lf9CJ7O3
>>305
だから『宗教教団』に所属せず『在家』でやってるんだよ。
大げさじゃなく、自らの『全存在をかけて』行をしているから『ふざけるな!』と思うんだよ。
失敗したら【死】の覚悟はとうに出来てる。
【発狂死】しても誰に文句を言うでもない…自分が選んでやった事だ。

そこまでの覚悟があって『行』をしてる奴はいるのか?
特に『現』だろうが『元』だろうが『オウム信者』にさ!

308 :名無しさん@3周年:04/07/02 01:48 ID:Us3Z7qnt
>>307
アーレフで言う「極限」といっても「中庸」ってのが大切なポイントだよ。
心は(自分のためには)動かしちゃだめ。

だから君みたいに怒ってると最も遠い。

309 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/02 01:54 ID:Lf9CJ7O3
>>308
屁理屈だけは一丁前だな(苦笑)
だったら説明してご覧。

何故達磨が『壁面九年』をやったのか。
何故慧可が『腕を落とした』のか。

そういう風に『中庸』の言葉面だけ捉えて得意気に語るのはもういいってんだ。


310 :名無しさん@3周年:04/07/02 01:58 ID:Us3Z7qnt
>>307
なんだ、独学ですか。
命をかけて法を探し命をかけて分析したのなら
独学じゃとても無理だってわかるはずだけど・・・

311 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/02 02:06 ID:Lf9CJ7O3
>>310
…あのさ。
シッタルダの【悟り】に師匠がいたの?
(【悟り】の前の【瞑想】段階では師匠はいたが)
誰かに見極めてもらったのかい?
ラジニーシやクリシュナムルティやグルジェフなんかに【光明】【悟り】の師がいたか?

馬鹿ばかり言ってるなよ。

312 :名無しさん@3周年:04/07/02 02:09 ID:Us3Z7qnt
>>309
もしあなたが煩悩というものの深さと広大さに気が付いたのなら、
限界・極限でやることというのは
基本的なことを確認しつつ正確にこなすことがセオリーだってわかるはず。
つまりスゴ〜クレヴェルを下げて確実に出来ることをコツコツやるようになる。
ここでの壁はプライドとか闘争心とか。

これはとても高度なこと。
そしてコツコツやる方が実は総量のエネルギー量は多くて偉大だ。

プライドでが〜〜〜〜っとやってすぐ堕落しちゃうのは初心者の陥るとこ。
そしてやれてることも結局少ない。

313 :名無しさん@3周年:04/07/02 02:20 ID:Us3Z7qnt
>>311
あなたが輪廻転生を肯定してることが前提だけど、
釈迦などの独覚出来る方というのは、何生も前から師に付いて習ってたわけだよ。

それでなくともあなたの学んだ法は誰かから教わったものでしょ?

覚醒する前の人間なんてエゴそのもので泥んこまみれみたいなもん。
そのエゴの巧妙さというものはとんでもなくずる賢いんだ。
自分だけでやったら必ずと言っていいほどエゴが増大して終わる。
まず絶対と言っていいほどやっかいなプライド面は落とせない。

だからインドなどでは一生かけてても、
全霊をかけて打ち込めるほど信頼できるグルやメソッドを探すということが常識ですね。

314 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/07/02 02:21 ID:V0OGaLeA
ハルカちゃん、洗脳されて周りが見えなくなった信者に何言っても無駄だよ!
ほっといてうちのスレに戻っておいで。
「宗教の危険性について5」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085853705/l50

315 :名無しさん@3周年:04/07/02 06:22 ID:UKk5GCZs
>304 ハルカ ◆0tZOcyVq86

>どこかに『教団に所属はしているが真剣にやってる奴』はいないのか?
>真剣というのは『命懸け』って事だ。
>失敗したらボロボロになる―悪くしたら発狂死する覚悟がある。

哀れだねぇ・・・ 
お前さんが命がけで真剣に何かやっても世間には関係無い
だ〜れも褒めてくれる奴はいないぜ
キャンディちゃんの指摘通り、こんな板で他人を罵って優越感に浸ってるってか プ
その勢いでリアルでも頑張ってみな
ネットだけの人格のハルカとかいうものよ


316 :名無しさん@3周年:04/07/02 07:04 ID:D4zhdl5R
ハルカのどこが命がけの求道なのか俺にはさっぱりわからん。
修羅そのものである鸚鵡が自滅したように修羅は交感神経を
活発にさせる。
鸚鵡や層化のようなアグレッシヴな宗教は宗教の反対のものだ。
自滅への修行、地獄行きの修行をしても何にもならない。

317 :名無しさん@3周年:04/07/02 12:02 ID:QNUGz7vh
ハルカの方が遥かにどこかの宗教に洗脳されているな。
命がけで在家というのも分からん。


318 :名無しさん@3周年:04/07/02 12:38 ID:q9/5yzxv
ハルカ殿は、禅をやってるんじゃないの
しかし、サットヴァのエネルギーが決定的に欠けてるから、
坐れど坐れど、無無無の世界で、光なし。
オウムスレでアグレッシヴにキャンディちゃんに挑発するのは、
ハルカ殿の阿修羅性が現れたものです。阿修羅の闘争は、常に自分より
高きものに向かいます。ハルカ殿は夜な夜な一生懸命にそのことを証明
して下さってるのでしょう。

319 :名無しさん@3周年:04/07/02 15:04 ID:9hPWeYRa
ハルカ殿のようなアグレッシブさは必要だと思いますよ。
骨抜きにされて無難な宗教ほどタチの悪いものはない。
サットウ゛ァが欠けているなら補えば良いわけで、
さほどにハルカ殿を攻撃するにはあたらないと。
それに、命がけなのは出家よりむしろ在家です。
身体、いわゆる命なんてまともな生まれ変わりで
取り替えがきくものだけにこの際どうでもいいわけだが、
この場合は宗教生命までかかっているわけですからね。

320 :名無しさん@3周年:04/07/02 16:01 ID:0PeFHCHd
アグレッシブというか、汚い手段でこそこそと破壊活動をやってる

321 :名無しさん@3周年:04/07/02 16:19 ID:9hPWeYRa
ではいずれ大っぴらにやらかしてくれん!(笑)

322 :名無しさん@3周年:04/07/02 16:25 ID:UKk5GCZs
>アグレッシヴにキャンディちゃんに挑発するのは、
>ハルカ殿の阿修羅性が現れたものです。阿修羅の闘争は、常に自分より
>高きものに向かいます。

強く同意
このハルカとかいうマッチポンプ野郎は
明らかにキャンディちゃんより霊性も低いし
人間としても下だな

323 :名無しさん@3周年:04/07/02 16:42 ID:9hPWeYRa
しかしキャンディちゃんのオウム批判の論点は
人間臭くて微笑ましいといえば言えなくもないが、
みっともないといえばこれまた然りであると。
凡夫的な視点から見ればハルカ殿より高く表かできるかもしれんが
究極の宗教性という観点からはやはり困りものやね。
求道していない人間が、仮にも求道者を称する人間に
みっともない論法で噛みついているわけだから、
私に言わせると、およそ喧嘩にさえなっておらんと。

324 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/02 17:40 ID:bEKo64Hk
>>312
そうやって、まぁ…
理屈こねて、解った様な気になってるんじゃないよ(苦笑)
御託はいいから答えろ。

何故達磨が『壁面九年』をやったのか。
何故慧可が『腕を落とした』のか。

>アーレフで言う「極限」といっても「中庸」ってのが大切なポイントだよ。
>心は(自分のためには)動かしちゃだめ。
>だから君みたいに怒ってると最も遠い(>>308
ふぅぅん。
貴方のレスには『怒りなどの感情から派生したものは駄目』だって書いてあるねぇ?
それに『自分の為に心を動かすのも駄目』と。

慧可が腕を落としたのは『何としても法を授かりたい!』という『感情からの動機』だよなぁ?
それに達磨大師も慧可も『動機』は『自分の為』だわなぁ?

したり顔で馬鹿言ってるなよ。

325 :名無しさん@3周年:04/07/02 17:52 ID:bEKo64Hk
>>313
へぇ…ほぉ…
じゃ、一般的仏教徒の最大の矛盾点はどう説明つけるつもりかな?

釈迦は【非我】を説いたなぁ?
確固たる実体を有す【真我】(アートマン)などは無い、と言い切っているよな?
全ては【空】だ、と。
一切全ては【縁起】によって成立している、と。

では、ここで問題。
【真我】が存在しないのならば『輪廻主体』は何だ?
一体『何が』輪廻転生するんだ?
それとも『釈迦の方が間違っていたんだ』と否定する気かね?

>>313のような『半可知識を曝け出す』んだったら答えてみ?
あ、私は既に矛盾点の解決論を構築済み。
『一切の本質は【空】であり【真我】は無い。だが【輪廻主体】はある』
ってね。
さ、どうぞ答えなさいな。

326 :名無しさん@3周年:04/07/02 18:03 ID:BhMbgpPa
ハルカちゃんはセックスしたことあるんですか?
差し支えなければお答え頂きたく存じます。


327 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/02 18:13 ID:bEKo64Hk
>>315
誰も『褒めてくれ』なんて言ってないのに…
何故に、そういう低レベルな解釈しか出来んかなぁ。

>お前さんが命がけで真剣に何かやっても世間には関係無い
>だ〜れも褒めてくれる奴はいないぜ
そりゃ当然だ。
他人から見たら『何かやってる様だけど、自分には無関係だから放って置こう』になるさ。
『他人に認めてもらいたい』なら、こういう精神世界じゃなくて世間でやってる。
勉強、資格、仕事、業績、地位、収入…
そんな『解り易い物差し』があるだろうが(苦笑)

『求道』をしてるのは『自分の為』なの。
『誰を救おう』なんて傲慢な事考えてるんじゃないの。
極端に言えば『自分が何より優先』なの。
そんな『本気で取り組んでいる者』からしたら『チャラチャラやってる馬鹿共』に言いたくなるわ。
この『ド低脳!ファッション感覚なら止めちまえ!!』ってな。

そもそもだ、冷静に考えろ。
『悟ったらどうなるのか』ってのが解ってないくせに…
何が『世界平和』だぁ?
何が『人類の救済』だぁ?
本当に『オウム』なり何処なりで【覚者】が出ていたと仮定して、だ。
それが本当に『願望達成・人類救済・世界平和に役に立つもの』だったら…
とっくに『世界は平和になってなきゃおかしい』わなぁ?
『人類全てが、病める者も富める者も不信心の者も救済されてるはず』だわなぁ?
教団上層部の者なんか『願望が全て達成されているはず』だわなぁ?
こんな矛盾点にも気付かないほど信者連中は低脳か(嘲笑)

328 :名無しさん@3周年:04/07/02 18:26 ID:BhMbgpPa
>327
御名答!ハルカちゃんの言う通り。
キャンディちゃんが結婚してくれないので、
ハルカちゃんと結婚したいです。僕お金持ちです。
お願いします。僕と結婚したら朝から晩まで修行し放題ですよ!

329 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/02 19:24 ID:dIm+vjW8
ハルカは ウンチクをたれるのが大好きなんだね

>『他人に認めてもらいたい』なら、こういう精神世界じゃなくて世間でやってる。
勉強、資格、仕事、業績、地位、収入…
そんな『解り易い物差し』があるだろうが(苦笑)

、、その、”分かり易い物差し”で計られて、認められないから
2ちゃんでささやかな自己主張やってんじゃないの

2ちゃんでハバきかすのは、ひきこもりにもできるこったよ
たぶん、あんたも私もね



330 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/02 19:33 ID:bEKo64Hk
>>329
そういうレベルの突っ込みしか出来ないんだな。
本当に哀れだな。

>>300及び>>327下段の『批判』には何も言えないのかな?
言えないんだろうな…
本気で惨めだよな。



331 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/02 19:33 ID:dIm+vjW8
>そもそもだ、冷静に考えろ。
『悟ったらどうなるのか』ってのが解ってないくせに

ほ〜お。。
わかっていたら、あんたみたいな人間になるのかい
あんたは学校の先生みたいなやつだな
まず友達はいねーな

332 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/02 19:38 ID:bEKo64Hk
>>331
ああ。
昔はともかく『今は』友人少ないよ。
よく解ったねー。
偉い偉い(笑)
この『求道』に入った時に『表面上だけの友人関係』は断ち切ったよ。
どんどん削ぎ落としたさ。
それでも残るモノは残るのだからね。

どうした?
そんな『人格への攻撃』しか材料が無くなったかい?
ん?(嘲笑)

333 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/02 19:49 ID:dIm+vjW8
>とっくに『世界は平和になってなきゃおかしい』わなぁ?

世界はすでに完璧なんだよ いかなる瞬間にもね
なんでなら、あるべくしてここにある
ここにこうしてある因が実を結んでここにある

たとえ、悲惨にみえるとしてもね

あんた、あまり人をばかばかいうと
そういう親のもとに生まれて、お前はバカだっていわれながら育つようになるよ
あるいはそういう人間関係になる
サットヴァ(善性のエネルギ状態)になると如実に自分の内側にある原因が
顕現している
ま、わちしもだからののしられると

334 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/02 19:52 ID:dIm+vjW8
でもさ、禅宗の教えをひっさげて
分野の違うオウムに食いついたって、それはいじわるってもんだろ
そういう問答みたいのに鍛えられてないんだもん
禅坊主はなぞかけみたいの好きらしいからね

335 :名無しさん@3周年:04/07/02 19:59 ID:hWq45bSo
人を裁くものは裁かれる、名声を得ようとすれば名声を失う。荘子の言葉さ。
人を餓鬼や畜生扱いし、裁いたやつは誰だ、最終解脱者と宣伝したのは誰だ。
釈迦は下痢をしてなくなった。単なる食中毒さ、でも、それが人間釈迦さ。
マハーかっさぱは釈迦は何を語っていたのか聞かれ、分からない、忘れたと
答えたと言う。レベルの落ちるアーナンダはすべて記憶していたという。
マハーかっさぱは実存を生きた。しかしアーナンダは記憶に依存しているのだ。


336 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/02 20:08 ID:GQavMEiD
ホムペ見てくれたかしらないけど
自分がやってきたことが、自分にかえってくるようになるし

それって、言葉の行為もそうだし、体の行為もね

私もオウムで修行やってすぐ、自分が昔やった、ちょっと人にはいいにくいことが
全く同じシチュエーションで返ってきて、しばらく苦境に立たされたよ
ま、自分がやったことで人に迷惑かけたんだけど、そのとき自分は無邪気で、迷惑かえているとは
思わなかった。ただ自分の心の命じるままに(笑)好きに振舞ったんだ。
そしたら、同じような人が、私の前にあらわれて、同じように振舞ったんだ。
私はすごく迷惑だったし、結果、会社をみずからやめるはめになったの。
私はそいつと係わり合いになりたくなかったんだけど、避けても避けても向こうが近づいてきてね。
、、カルマの法則を知ってから思い至ったんだけど、私が昔相手に迷惑をかけたとき、(もちろn自分は迷惑を
かえているとは思ってなかったんだけど)相手はすぐあと、職場をやめたんだ。
カルマってきびしいよ。
で、そのカルマをすべて清算しないと、また生まれ変わってくるんだ。
もう生まれ変わりたくないと思っていたとしても、自分でこさえた因がある限り
その因の結果を結ばせるために生まれ変わる。


337 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/02 20:10 ID:bEKo64Hk
>>333
>>とっくに『世界は平和になってなきゃおかしい』わなぁ?
>世界はすでに完璧なんだよ いかなる瞬間にもね
>なんでなら、あるべくしてここにある
>ここにこうしてある因が実を結んでここにある
>たとえ、悲惨にみえるとしてもね
まぁ、よくそこまで口からデマカセ出る事出る事。
いやはや…
『完璧』と『平和』がイコールな訳無かろうが!(爆笑)
例えば、だ。
『共産主義』なんてのは権力支配システムにおいては『完璧』だった。
一般民衆を『奴隷』にして、権力者が一方的に『搾取』する事にかけてはパーフェクトだったよ。
システマチックに『階層構造』が出来上がってたさ。
だけど…その実どうだった?
『平和』なんてモンは一切無かったと言っても過言じゃない。
だからこそ『革命』が起こって『共産主義というシステム』は崩壊したろ?
解るか?

私『(共産主義によって)平和が訪れるなら、とっくに平和じゃなきゃおかしいよな?』
お前さん『共産主義は完全なシステムです。悲惨に見えていても完璧です』
私『完璧なのはいいが平和はどこ行った?』
お前さん『一見悲惨に見えるでしょうが、完璧さに気付いてないだけです』
私『…(論点が違う)…』
こんな頓珍漢な物言いしてるわけだよ。

『因果律による世界構成の完璧さ』と『人心から観た平和』とは一致しない。
そんな事も解らんのか?


338 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/02 20:10 ID:bEKo64Hk
名前: ハルカ#lifegame
E-mail: sage

>>333
>>とっくに『世界は平和になってなきゃおかしい』わなぁ?
>世界はすでに完璧なんだよ いかなる瞬間にもね
>なんでなら、あるべくしてここにある
>ここにこうしてある因が実を結んでここにある
>たとえ、悲惨にみえるとしてもね
まぁ、よくそこまで口からデマカセ出る事出る事。
いやはや…
『完璧』と『平和』がイコールな訳無かろうが!(爆笑)
例えば、だ。
『共産主義』なんてのは権力支配システムにおいては『完璧』だった。
一般民衆を『奴隷』にして、権力者が一方的に『搾取』する事にかけてはパーフェクトだったよ。
システマチックに『階層構造』が出来上がってたさ。
だけど…その実どうだった?
『平和』なんてモンは一切無かったと言っても過言じゃない。
だからこそ『革命』が起こって『共産主義というシステム』は崩壊したろ?
解るか?

私『(共産主義によって)平和が訪れるなら、とっくに平和じゃなきゃおかしいよな?』
お前さん『共産主義は完全なシステムです。悲惨に見えていても完璧です』
私『完璧なのはいいが平和はどこ行った?』
お前さん『一見悲惨に見えるでしょうが、完璧さに気付いてないだけです』
私『…(論点が違う)…』
こんな頓珍漢な物言いしてるわけだよ。

『因果律による世界構成の完璧さ』と『人心から観た平和』とは一致しない。
そんな事も解らんのか?


339 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/02 20:11 ID:bEKo64Hk
二重書きスマン

340 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/02 20:33 ID:GQavMEiD
また難しい話でわからんけど、聞いたところによると
共産主義は能力があってもなくても、同じにしか扱われない
そこがかえって不平等でないかという不満があって、そういう意味で返って平等でないと
聞いたよ  やる気なくなるとか
でも、また応えになってないといわれそうだね
正直いえば、ついていけないよ

でもね、うちのじいちゃんも、そういうことが好きだった
戦後、レッドパージっての、?で大学でて市役所勤めだったけど解雇されて
あとは苦労したんだ すごく嫌味なじじいでね 本棚には真っ赤にやけた哲学書みたいのが
ならんでいたよ。。
おんなこどもは話にならんみたいな 威張り倒していたよ
でもね、年取って、体が動かなくなった時、世話をしたのはすべてそのばかにしていた
女こどもさ。。私も、近くに住んでいたんだけど、様子を見に行ったら、じじいが部屋の真中に
クソまみれになって倒れていてさ。うんこひろったのも、ケツふいたのもあたしさ。
人間は悲しいよ。

341 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/02 20:37 ID:GQavMEiD
平和っていうのは、曖昧な感じだな
何を平和っていうのよ
あんたみたいに争っているのが好きな人間は、平和でいるとたいくつなんだろ

最近聞いたヒットは
(平和な家庭は)目のみえない妻と、耳の聞こえない夫の間に実現される

すごくうなずいたよ

342 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/02 20:39 ID:GQavMEiD
こどもは(うちの親)じじいの共産主義のせいで嫌な目にあったんだ
石をなげられるようなね
結婚話がこわれたり、、オウムみたいなもんさ

343 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/02 20:41 ID:bEKo64Hk
>>334
問答?
禅問答?
呆れたね…そんな風にしか理解出来ないのかい。

例えば
>私は【空】を『体験した』事は無い。
>が、【空】に『成った』事はある。
>【空】で『いた』事はある。
>解るか、この意味が?(>>114
これは『禅問答』なんかじゃない。
『禅の宗派知識』でもない。
仏教徒であって『真面目な』求道者なら解る事を『単純に』聞いただけだ。
そこには何の飾りも無い。
『ありのままの事実』を『ありのままに述べた』だけだ。
そして『解るかい?』と聞いているだけだ。

如何にかして『私が悪いんじゃないし、責められる事は何もしてない!』と『自己正当化』したいようだな。

344 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/02 20:48 ID:GQavMEiD
おやじが共産党で、娘がオウムなんよ

最悪だよね?? (私は脱会したけども

345 :名無しさん@3周年:04/07/02 20:54 ID:9hPWeYRa
そろそろみんな気が付かないかなあ、
ハルカ殿が空に『なった』ことがあるどころか、
今まさに空『である』ということを。
みんなが罵倒したらしただけ、
より明確な形で罵倒を返してくるでしょう。

346 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/02 20:55 ID:bEKo64Hk
>>340-342
相変わらず論点をずらしてるな(苦笑)
お前さんの想い出話しなぞ問題にしてない。
ちっとは論理的に考えろ。

>平和っていうのは、曖昧な感じだな
>何を平和っていうのよ(>>341
やれやれ、論点ずらしの上に逆質問か。
しかし、その直後に
>(平和な家庭は)目のみえない妻と、耳の聞こえない夫の間に実現される
>すごくうなずいたよ(>>341
としてるから、自分でも解ってるんじゃないか(苦笑)
イメージを持ってますよ、と告白してるだろうが。
イメージを少しも持ってなくて『本当に』解らないんだったら、うなずけもしないわな。
馬鹿か?
まぁ、一般的なイメージで言うならば…
『大は戦争から小は対人のイザコザまで、何ら一切の【争い】が無く心身ともに傷付く事の無い状態』
って事になるだろうな。

極端に平易に言えば
『本当に【覚者】が平和に役立ち人類を救済するのなら、今すぐ全ての戦争行為と民族紛争と宗教闘争を止めさせろ』
って事さ。
そいつが実際出来ていないのに『【覚者】が人類救済』などと謳うのは矛盾だろう。
そして『そんな矛盾点にも気が付かないほどオウム信者は馬鹿か?』と聞いているんだ。


347 :名無しさん@3周年:04/07/02 21:06 ID:JKlUUHF+
>キャンディちゃん
キミはおもしろいね。
ん〜でも、あんだけオウムの悪口書いてて、教義批判されると黙っちゃいない
バリバリオウムの教義で反論してるし。この2面せいはどーして?


348 :名無しさん@3周年:04/07/02 21:19 ID:Z8uZoylO
>>340
最後3行はあさはかと同じだね

349 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/02 21:20 ID:GQavMEiD
>『大は戦争から小は対人のイザコザまで、何ら一切の【争い】が無く心身ともに傷付く事の無い状態』
って事になるだろうな。


そりゃ無理だ
ラーマクリシュナの弟子の哲学っぽいのが
世界からすべての争いがなくなる日がくるのを信じている人がある
それは子供の願いだと
聖者様ですらそんな日はこないと思っているよ
人寄せの宣伝文句にしかならん


どんなに努力してもそんな日はこないと思われ
だから、感覚を制御して内に向かうと思われ
もし外側に平和とか完璧があるなら、修行は必要ないと思われ


350 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/02 21:32 ID:bEKo64Hk
>>349
だからよ。
オウムは、その『子供の理想』を得意気に語ってたろうが。
いきなり『人類救済』ってフレーズを持ち出してくる自体が『子供の発想』なんだ。
『人類』なんて拡大したターゲットじゃなくて『アナタ』という個人対象だったらまだマシなんだがね。
(それでも仏道から外れるっぽいが)
いいかい?
よく考えろ。
『人類』という『種全体』を『救済』するとかほざいているのなら。
それは即ち>>346のような『子供の理想』を意味する事になるんだ。

351 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/02 21:38 ID:bEKo64Hk
>>349
本当に肝心な指摘には答えないで、本筋から外れた枝葉末節に反応するな。
文章を読む能力自体が無いのか。
読解力が不足していて勘違いしてるのか。
それとも、そのものを言い当てられて何の反論も出来ないから枝葉末節に反応してるのか?

352 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/02 22:35 ID:oTnaOntO
>ん〜でも、あんだけオウムの悪口書いてて、教義批判されると黙っちゃいない
バリバリオウムの教義で反論してるし。この2面せいはどーして?


つっこむなや
そういうやつはいっぱいいるんだ

ごく若いころに入信したからね
そのころは素直に信じてたことも、今はあさはかだったと思うことが多くなったよ
なんか失望してるんだ
悪いことはあっという間にかえってくるんだが
いいこともやったはずなのに、そっちは果報を見ないな
あてにならん来世の話なんか聞きたくないし



353 :名無しさん@3周年:04/07/02 22:56 ID:DTp9YJ5h
ここで愚痴や批判や議論をしたところで何の意味もないのにね。
教団は痛くもかゆくもないのに。あなたがたが損をするだけ。
批判派もシンパも同類。教団にとっては都合のいい宣伝道具。

面白い事に批判派?のキャンディさんが、オウム教義は手放して
いないばかりか、尊師の宗教性まで一応、認めている。
教団にとっては別にさほど嫌な人物ではないって事。今、道場に行けば
必ず歓迎されるだろう。この人は単なる人生の不平不満を教団の
せいにしているだけ。まあ、八つ当たりですわ。マジで誰か早く
彼女をもらってやって。

354 :名無しさん@3周年:04/07/02 23:02 ID:DTp9YJ5h
俺的に言うと、教義を捨ててない奴は脱会しても、
まだマインドコントロールが解けていないって事。
っていうか、信者の中には自分がマインドコントロールされているって
気づいていない者もいる。

いいですか、カルマの法則、三悪趣、財施・・ここんとこは、
間違っていますからいったん脳みそから消して、1から学び直すことを
おすすめします。脱会した者が教義に沿って考える必要など全くない
ということに早く気づいてね。


355 :名無しさん@3周年:04/07/02 23:05 ID:ZHofKj3I
っていうかね、
私はキャンディちゃんの言い分が
オウムの教義であるとは到底思えないな。
究極においては、ハルカ殿の方がよほど近いと思う。

356 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/02 23:32 ID:oTnaOntO
353

>マジで誰か早く
彼女をもらってやって。


そうよ、そうなのよ
キャンディだって思い通りになっていれば、八つ当たりなんかしないのよ
人生の不平不満を教団のせいにしている?
まだ功徳が足りないのよ、って財布からっぽになるまで
むしりとって、後はどうなろうとしらんぷりしている教団にいわれたくないわ

357 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/02 23:41 ID:oTnaOntO
恨まれたくないなら
びた一文取らないこった
責任を明確にしていただきたい
取ったからには

ちゃんと結果をよこせ


358 :名無しさん@3周年:04/07/02 23:44 ID:ZHofKj3I
たとえボロ雑巾のようにうち捨てられてもなお、
八つ当たりなどしないことだね。
なぜなら、教団がキャンディちゃんを捨て去ることは簡単だけど、
キャンディちゃんがキャンディちゃんを捨て去ることなど、
到底不可能なのだから。

359 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/02 23:47 ID:oTnaOntO
教組はね、信者には
 幸せになれますよ、といって金とって

サマナには
 信者が不幸になってもいいから、むしりとれ

っていってるんだからね
 
この二枚舌!!
だから、教組は、身内びいきでサマナを大事にしているっていってんのよ

360 :名無しさん@3周年:04/07/02 23:59 ID:BhMbgpPa
ハルカちゃんはオナニーとか一切しないのですか?
どうしたら僕と結婚してくれるのですか?
もう僕の心はあなたのもの。

361 :名無しさん@3周年:04/07/03 00:02 ID:H3zDzJWC
>まだ功徳が足りないのよ、

仏教やヨーガの修行ってのは、現世で積んだ金をあの世には持っていけないって
ことを気づかせる教えなんだがな。オウムみたいに積立貯金(積み立て御布施って
いうべきか)
させるのが正しいわけないだろ。本来は、金を積ませないんだよ。金なんて
積むな、というのが正しい教えだ。
じゃあ、昔、仏教教団に物や金を贈った人はどうだったのか?彼らは
思いやりでそうやったんだ。つまり彼らは金を積んだんではなく、思いやりを
積んだんだ。そこが財施の狙いなんだよ
それに東南アジアでは庶民は修行僧にたいてい米や野菜を贈っている。
これはまさに真理の道を進んでいる者が飢え死にしないようにする
配慮なんだよね。教団太らすために現金でなければならないなんて言語同断だよ。
現金で欲しいと言ったアホサマナがいたけど、本来の財施は米野菜で良い。
米野菜は腐るから現金がいいとか文句垂れるサマナは、施しを受けている自分の
身分を忘れているね。

君がいくら金積んでも、物質はバルドを通過できない。絶対に。
肉体を捨てているのにどうして持って行くんだ?
しかし、君がグチグチ文句言ったカルマは通過する。オウムの功徳の考えを
いったん捨てろ。

362 :名無しさん@3周年:04/07/03 00:05 ID:OVZJO3OJ
キャンディちゃん、
信徒に「幸せになれます」と言った時の「幸せ」と、
サマナに「不幸になってもいいから」と言ってる時の「幸せ」、
これって次元が違ってるのでないかい?

もちろん尊師の意図が正しいかどうかは賛否両論だろうけれども、
仮にもオウムの教義を学んだことがあるのなら、
二つの「幸せ」を混同すべきではないと思います。

メチャクチャ極端に解釈すると、こういうのもありかと。
信徒が在家である間は不幸になろうとも、
あるいは現世的な不幸に陥れるためにむしりとれ。
むしりとったら行くところもなくなるだろうから出家させ、
その後は身内なのだから大事にしてやろう、とかね。

これらを二枚舌とは言わないでしょう。

363 :名無しさん@3周年:04/07/03 00:12 ID:OVZJO3OJ
>>361
思うんですが、
もし尊師が古代インドとか、
現代でも東南アジアとかで教団を作っていたとしたら、
現金積み立て方式は採用しなかったんじゃないでしょうかね。
現代日本の経済構造、及び国民の価値観を背景として、
それらの精神構造をたたき壊そうとするならば、
現金積み立て方式にして、イニシエーションなどの開発にあてる、
という方法は的確だったんじゃないか、と思います。

364 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/03 00:23 ID:fHDsSXHd
362

あたしは教組のいいなりになりたくて生きてんじゃないわ
ま、今更いうこともないけど
押し売り真理教だから

教組の中では、筋が通っていたとしても
またしても他者不在の幸せ論だわ

365 :名無しさん@3周年:04/07/03 00:24 ID:H3zDzJWC
>>362のようなおかしな解釈をする必要はないよ。真理を解釈によって
ねじ曲げて見る必要はない。
真実を真実と見、虚偽を虚偽と見ることが本当の宗教の修行だ。
虚偽をねじ曲げた解釈で真実と見たり、真理をねじ曲げた解釈で
虚偽と見るべきではない。これらを転倒夢想と言う。
転倒夢想を遠離し、涅槃を究境しなさい。

牢屋に入ってクソを垂れ流す教祖をありのままに見なさい。
裁判所で詭弁、奇行を繰り返す教祖をありのままに見なさい。
これが聖者なのか?自分自身に何回も問うて、あなたの中から出た
自然で素直な答えこそが真理です。


366 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/03 00:28 ID:NDQ/xhpd
>>361
ああ、やっとまともな人が出てきた…(感涙)
そう、そうなんだよ。

そもそもの『布施』には、オウムのような『沢山寄進した奴=偉い』の図式は無いんだよね。
量の『多/少』なんかは一切無関係だった。
『布施』は…特に『財施』の『財』は『金』の事じゃないんだよ。
じゃあ何か?
それは『その人が有している物質』の事なんだ。
その人が所有=固持している『物質』を誰かに明け渡し完全に放下する。
それが『財施』の本当の意味なんだ。
>>361にもある通り
『誰でも死ぬ。そして死滅と共に【所有物】は一切の無価値になる。だから【所有】に拘るな』
というのが本来の仏教の教え。
そして…
その『物質』を『私のものを布施する』という意識じゃなくて『誰のものでもない【物】を布施する』という意識で行う事が求められる。
『何の対価を求めるでもなく、単なる【物】を布施する』のだよ。

で、信者も一方的に『布施』している(渡している)だけじゃない。
実は受け取ってもいるんだよ。
それが、師や法友からの『法施』って奴だ。
これは『法』を『貴方に渡しましょう』という『布施』だ。
このとき伝授される『法』は『誰かの【所有物】ではない』のだ。
師匠の物でも法友の物でもない『誰のものでもない【法】を布施する』という意識で行う事が求められる。
『何の対価を求めるでもなく、単なる【法】を布施する』のだよ。

互いが互いを支えあう不可分の関係。
それが本来の『布施』だ。

367 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/03 00:31 ID:fHDsSXHd
ケッ、
出家させて幸せにしてやろう?
んでもって、毎日拝むのは教祖の顔ばかり

右見ても左見ても天井見ても 教祖の顔ばっか
トイレに入っても、だ

私は他に拝みたい顔があったのよ

368 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/03 00:40 ID:fHDsSXHd
366

そうよ、それがまともなのよ
でも、それだと金が集まんないから
だんだん変になってきてんのよ
そういうまともな部分がよみがえればいいんだけど

心をこめなくても、一定額に達していればイニシエーションもいいやつが
うけられるの、
心がこもっていても、ぽっちりしか布施しなければイニシエーションも受けられないの
金で切り売りしてんのよ

もうオウムでは当たり前になっているから、誰も疑問なんかもたんわよ

369 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/03 00:42 ID:NDQ/xhpd
>>367
>出家させて幸せにしてやろう?
とか言い出す教団側も教団側だが。
同レベルでさ、自分にも責任在るの解ってる?
教団が、幸せに『してやろう』と言ったって事はだよ。
受け取るお前さんの方にも、幸せに『してもらおう』という『相手に求めるだけの態度があった』って事だ。

教団責めるのもいいが、ちょっとは自分の行為を反省したら?

370 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/03 00:43 ID:fHDsSXHd
現役信者だって

 陰でおカネ真理教っていってんのよ

371 :名無しさん@3周年:04/07/03 00:48 ID:EsIEI0Zk
爆笑。
つまりね、出家させるの云々はあくまでも
乏しい情報をもとに短絡的な結論に至らず、
他人の意図はあらゆることを想定しなさいよ、
ということが言いたかったわけです。
おそらく私が書いたようには尊師は意図していないでしょう。

私がなぜ色々なパターンを想定しろ、と言うか。
それは、短絡的にキレたんでは『損』だからですよ。

372 :名無しさん@3周年:04/07/03 00:49 ID:4n7qzHrB
金には立派に心が宿ってるよ。
千円札平気でドブに捨てれる人はそういないだろ。
食いもんだったらそうでもない。

大事なものを布施させていただく。
どこが間違ってんのか。

373 :名無しさん@3周年:04/07/03 01:00 ID:4n7qzHrB
つかハルカオウムの教義調べて言ってる?
あなたが言ってることと通じた内容はオウムの教義にもちゃんとあって
みんなそういうことは学んでるんだけど。

教え好きなんだろな〜、もう

374 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/03 01:08 ID:NDQ/xhpd
>>373
『教義』にはあっても『実際にやっていない』から指摘してんでしょ。

375 :名無しさん@3周年:04/07/03 01:26 ID:EsIEI0Zk
374
やっていないというより、
出来る弟子が極少なのです。
メチャメチャ大問題なんですけどね、これって。(苦笑)

376 :名無しさん@3周年:04/07/03 01:32 ID:4n7qzHrB
>>374
痛いとこ突かれたなw
カナーリやれてないことは認めるm(__)m

でもチョコットやれてるとこもある。

だがだが、
スゴ〜〜クやれてる人もいる。

てことで。。

377 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/03 01:33 ID:NDQ/xhpd
>>375
おいおい。
仏教修行の基本中の基本だぞ…六波羅蜜って。
その第一に挙げられてるのが『布施』じゃないか。

378 :名無しさん@3周年:04/07/03 01:36 ID:+JnGCUPH
てか、信者でいること自体、痛いと思へ

379 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/03 01:37 ID:NDQ/xhpd
>>376
六波羅蜜の第一の『布施』の、基本中の基本の『三輪清浄』をやんなさいよ。
これが出来ないのだったら『我執を滅す』なんて絶対無理な事は解ってるかい?

380 :名無しさん@3周年:04/07/03 01:40 ID:4n7qzHrB
>>379
だから在家で六波羅蜜やってない信徒いないってw
順番にやってるけどどれだけやれてるかなんて人それぞれで調べようもない。
そこは一人一人にじっくり聞いてみて。


381 :名無しさん@3周年:04/07/03 01:47 ID:4n7qzHrB
ハルカおもろいな〜ハルカ。
いいキャラだ、好きだよ。
オフ会でもやるかい?
取って食ってやるからw

382 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/03 01:51 ID:fHDsSXHd
でもよ、解脱までするつもりがないなら
ハラミツでなくてもいいわけでしょ

383 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/03 01:52 ID:fHDsSXHd
   
   
   借金波羅蜜

384 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/03 01:54 ID:NDQ/xhpd
>>382

お前さん、何の為に『仏道』(そのものではないが仏道関連)に入った?

385 :名無しさん@3周年:04/07/03 01:57 ID:EsIEI0Zk
はっきり言ってしまうと、
布施の実践についての習熟度も千差万別だね。
強く決意し、常に考えてやらねば出来ない人がいる一方で、
ごく自然に布施できるという人もいる。
だから、『オウム信者は・・』などと
ひとまとめに論評するのは無理やね。

386 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/03 01:58 ID:fHDsSXHd
入信したときには

 解脱という言葉すらしらなかったよ

ま、悩み事があったときに、本屋でたまたま立ち読みしたの
修行して悟ったとかいう人がいて、なんでもたちどころに解決してくれるとな
ワラをもつかんじゃったわけだ

387 :名無しさん@3周年:04/07/03 01:58 ID:4n7qzHrB
>>383
不覚にもワロタw

388 :名無しさん@3周年:04/07/03 02:06 ID:4n7qzHrB
私も入信直後は様々なことがあったから別として、
ここ数年は散々なカルマ落としで金には苦労したな〜。
だけど最近またゼロからのスタートと開き直ってチビチビと心を込めて布施し始めて数ヶ月。

レジの清算で釣銭数十円余計に貰うことをここ数回経験したw
こんなんでも他の事と合わせてずいぶん願望が叶っちゃうようになってきたなと実感する。
ほんとはこれも漏れだから成就しない方がいいんだけど、
凄いことも叶っちゃうようなヨカンがしてる今日この頃です。
(釣銭返しました)

寝る。

389 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/03 02:11 ID:NDQ/xhpd
>>380
前に本(ブックオフで100円でした)で読んだきりだったからなぁ。
オウムの『布施』に対する教義。
で、改めてHP見てみた。
…何じゃこりゃ!?

≪◆布施(三つの布施)とその恩恵≫

お・ん・け・い?
恩恵だと〜??
見間違いじゃ無いよな…
あのな、こんな風に『恩恵を期待して行う【布施】』ってのは六波羅蜜からは最も遠いぞ?
『三輪清浄』(『三方清浄』ともいう)を知ってるか?
『能施』(与える人)と『所施』(受け取る人)と『施物』(与えるもの)の三つが清らかで滞りがあってはいけない、と言う教えだ。

オウムってこんな大馬鹿教義を掲げてたんか。


390 :名無しさん@3周年:04/07/03 02:13 ID:ZqQPCmI9
キャンディちゃんの血吸いたいな
使用済みの汚物を味わってみたいー

391 :名無しさん@3周年:04/07/03 02:15 ID:ZqQPCmI9
>>388
ネコババすんじゃネーヨ馬鹿!
何が真理だ糞ガキがー!

392 :名無しさん@3周年:04/07/03 02:17 ID:4n7qzHrB
>>389
レベルの低い教えから高い教え(考え方)まであるよ。
動機は不純でも仕方ないでしょ?
そうじゃなきゃ色々な入門者に対応し切れない。
そして最初から純粋な(潜在意識含めて)信なんてありもしない。
短絡的には取らないでね♪

ほんとに寝る。

393 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/03 02:59 ID:NDQ/xhpd
>>392
まぁ、もう寝ているだろうが。

あのね。
レベルの高低の問題じゃないの。
>動機は不純でも仕方ないでしょ?
最初は仕方ないさ。
入り口は『報酬を求めて』だった者が、次第に『布施の本当の意味を智っていく』のが『行』だぞ?
それなのに、仮にも【真理】と銘打って教団が教えてる内容が『アレ』ってのは…
自ら『ウチは仏教の名を借りた似非集団です』って告白してるようなもんだぞ。

それに、だ。
>レベルの低い教えから高い教え(考え方)まであるよ。
が本当なら『初心者向け』『中級者向け』『上級者向け』というふうに『教えを変えている』って事か?
その『信者の段階によって内容を変える』『初心者には絶対に明かさない』ってな…
それ、仏教では『絶対に在り得ない』んだよ。
信者に秘密が無い(理解の可/不可は問題ではない)ってのが『仏教』の特色の一つだぞ?
(密教は純粋な仏教よりも多神教に近いので除外)
その上…カルトの特徴でもある事知っといた方がいいぞ。


394 :名無しさん@3周年:04/07/03 03:27 ID:YXiVCtrR
教祖は3つの救済って説法で言ってたよな、機関誌にも載ってた。

@現世幸福   A病苦からの解放   B解脱悟り

でも@は所詮人集めのエサだったんじゃないか?そう思わんかね?








395 :名無しさん@3周年:04/07/03 03:45 ID:EsIEI0Zk
ハルカ殿、オウムは一応密教も看板に掲げている団体なれば、
それ以上のご批判は意味をなさないかと。
密教を仏教でないと批判するのは構いませんが、
そうなるとここはスレ違いになりますし。

396 :名無しさん@3周年:04/07/03 03:47 ID:Wp/H7akW
ハルカ ◆0tZOcyVq86 今日も2ちゃんでポア実行中、と。


397 :名無しさん@3周年:04/07/03 04:05 ID:YXiVCtrR
数十円余計にモロテもしゃーないよ。

以前チンケな金運に恵まれ時期があって終電乗り遅れてタクシー乗る金
無くて金でも落ちてないかと思って歩いてたら1万ヒロタ。旅行でも行き
たいなと思ってたらJR乗り放題の切符ヒロタ、その後も湯吉ヒロタが
時期が過ぎたらピタリと拾わなくなった。

んーでもこんなん1万やそこら儲かってもホントしゃーない
若い時期にオウムに入ったおかげで生涯賃金で計算すると同級生と比べて
一億から二億少ないんだからな(怒)





398 :名無しさん@3周年:04/07/03 04:40 ID:fi2byjU5
>393 :ハルカ ◆0tZOcyVq86
>まぁ、もう寝ているだろうが。

お前よう、こんな板に貼り付いて何やっとるん?
他にすることねえのか?
アホな蘊蓄聞き飽きたぜ
よい子は早くおねんねしなさいな
しかし、馬鹿相手にすると良く吠えてオモロイナ

399 :じゆん ◆bYRNL78mlE :04/07/03 06:11 ID:nQhzCZLo

ちょっとだけ書き込もう。
まあ宗教(入信)自体にはそれほど興味はないので、
気楽に眺めただけです。なんでみなさんスレ違いごめんなさい。


ハルカさん、最近、レスの調子がいいみたいですね。
私は、君の言葉を見るのが好きだったりします。
罵倒や中傷にもすがすがしさを感じるんです。

あと一つ教えておくと、というかハルカさんならもうわかってると思うけど、
感情がストレートだと、すなわち論理的だといえると思います。
逆に感情が相手に伝わらない言葉は非論理ということですね。
つまり、あなたは誰よりも論理的で誰よりも言葉が美しいのですよね。
罵倒も論理的であれば輝かしさを増します。
それに比べて他の人の意見はなにを言いたいのか、、、(まあ知らない人が大勢からしょうがないのかな)

ハルカさん、君は煌々と輝き続ける太陽のような人だと思います。
もちろん全部、お世辞ですよ。本気にしないで下さい。ククク(苦笑)
それでは。。。



400 :名無しさん@3周年:04/07/03 06:32 ID:YXiVCtrR
>信者が不幸になってもいいから、むしりとれ

これ本当?ま、過去の金のことはもうどーでもいいけど

サマナは信徒の誰に対してでも出家させようとしてたんだよ
いろんな動機で入信して求めてる幸福も人それぞれなのにな
出家に導く有効な手段の一つが現世的に不安定にすること
就職・進学に反対されたり、学校行くなと言われてた信徒けっこういたよな
石垣セミナーってのがあったな、あれなんか出家狩りだ
妻子あって出家できん中年信徒が参加して会社辞めざる負えなくなったのに
1週間で戻ってきてその後仕事と金で困ってたんな、
マハーポーシャもそうだろ、でも誰もが出家望んでるんじゃない
本人が望んでなくても引っ張れば出家までもってける奴もいるけど
そうじゃない奴もいっぱいいた。彼らは犠牲者だ
誰かれ構わず現世をぶち壊しその受け皿として出家制度を設けていたが
ザルの受け皿だった。網目から落ちていった奴らは現世破壊されてバカみただけ
今残ってる信徒も貧乏な奴多いだろ結局長い目で見たら教団にとっても不利益
だったんだよ



401 :名無しさん@3周年:04/07/03 06:45 ID:yj3YPiE2
ハルカって馬鹿、逆効果。
キャンディちゃん、LOVE。

402 :名無しさん@3周年:04/07/03 07:20 ID:H3zDzJWC
オウムの教義のカルマの法則、三悪趣、財施は明らかに間違いです。
それは束縛と恐怖を呼び、みなさんの首を絞めるだけで、みなさんを
苦しめるだけの教えです。おそらく教祖と教団が便宜で作った教えで
真理とは関係ないでしょう。教祖や幹部、あるいは現教団がカルマの報い
を受けていますね。何故ですか?本当のカルマの法則を知らなかったのでは
ないですか。

真理とは魂を解放するものです。宗教をやっていて宗教に縛られるのなら
その宗教は捨てて良いのです。仏教だからと言って無条件に信用しないで
ください。仏教の教団はくさるほどあるが、誰も救われていません。






403 :名無しさん@3周年:04/07/03 07:30 ID:H3zDzJWC
実は教団が賠償金を払っているのは、サリン事件などの殺人の報い
なのではありません。人殺ししたのは教祖と一部幹部と、一握りですから、
彼らには死刑という
報いで返っています。では教団は今、なぜ賠償金を払っているのでしょう。
それは信徒から金をしぼりとったからです。金をしぼりとった報いで
いま、金を払わされているのです。
カルマを消したいのなら、教団はすべての修行を無料にし、サマナは
乞食になりなさい。
それしか道はありません。信徒から金をしぼりとろうとする姿勢が
ある限り、賠償金の支払いは滞るなど、出費は絶えないでしょう。

404 :名無しさん@3周年:04/07/03 07:37 ID:EsIEI0Zk
402のおっしゃることは凡夫が一見すると正しいように見えますが、
人間の特徴とそれに適した方便を全く無視した暴論です。
よくそんなに感覚だけで書けるものです。
情景を見たらみんなきっと地獄だ、というであろう環境の星は
宇宙のどこかに存在するはずだし、
原因と結果の法則は確実に存在するし、
また財施はあらゆる方法でなすことが求められます。
これは仏教の名を持ち出すまでもなく、
輪廻の主体というものを認める以上は必ず行き着く前提です。

405 :名無しさん@3周年:04/07/03 08:15 ID:nNVOJ1OL
>>326>>360
失礼なことを聞くなどあほ!
>>328
ハルカちゃんがオマエなんかと結婚するわけねえだろ。



死んでまえよ。

406 :名無しさん@3周年:04/07/03 08:29 ID:IWnjORqf
平和なのが良いね( ´∀`)

407 :名無しさん@3周年:04/07/03 09:01 ID:GUcEYgCa
キャンディーは性格はちょう悪いが正常な脳に戻る見込みは有る。憑き物から救ってやりたい。
ハルカは性格は歪んでいるが根は悪くない。しかし脳は腐敗寸前だ。
虐めまくって根性を叩き直すしかない。薄幸そうな彼女を救ってやりたいが、荒治療になる。
ふたりとも重症だ。

408 :名無しさん@3周年:04/07/03 10:38 ID:H3zDzJWC
>情景を見たらみんなきっと地獄だ、というであろう環境の星は
>宇宙のどこかに存在するはずだし、

ほんとうの宗教とは有るのか無いのかわからないようなこと、曖昧なこと、
を前提に進んではいきません。
確かなことを足がかりにして進んでいくのです。
確かなことは生まれ、老い、死んでいくということ。これが主題なのです。

ないのです。



409 :名無しさん@3周年:04/07/03 10:47 ID:H3zDzJWC
>また財施はあらゆる方法でなすことが求められます。

真摯な求道者や修行者はどうぞ支えてあげてください。インドの伝統には
そういうものがあるので私は日本ももっと見習ったほうがいいと思います。
しかし、つまらない人間は支えないでください。
人殺しをしたり、テロをしたり、セクハラ、偽ぐすりを売る、迷信を
信仰するなどの人間です。こういう輩にはビタ一文与えないでください。
自分も相手も駄目になります。ある信念を持っている集団に、
物資を協力するという事にもっと責任をもったほうがいい。
社会を良くする人間を支えてください。

子供に大金を与えますか?−普通与えません。子供はつまらないことに
大金を使ってしまうからです。私達も幼稚な団体に大金を与えては
いけないのです。



410 :名無しさん@3周年:04/07/03 11:10 ID:a9pUcwZM
すべての魂への聖慈愛と聖哀れみを瞑想しなさい。

411 :名無しさん@3周年:04/07/03 11:13 ID:Kc0k+ako
やっぱり強酸党の子は革命運動遊びが好きなんだな

412 :名無しさん@3周年:04/07/03 11:14 ID:Kc0k+ako
害虫めが

413 :名無しさん@3周年:04/07/03 18:56 ID:EsIEI0Zk
確かに確実な事をもとに修行することは当然です。
しかし、輪廻を考えないあまり、
この世での生と死を重大に考えすぎるというのも
やはり困ると思いますよ。
やはり結果、つまり生き方に大きな違いが生じると思います。

414 :名無しさん@3周年:04/07/03 19:21 ID:4n7qzHrB
>>408
ん〜。
SFとかで我々はこれだけ想像力を掻きたてられているんですから、
そういうイマジネーションを持つことはしょうがないことでしょう。
またそういう発想も出来ないようでは味気なくて面白くもない。

まあこの地球上で起きてる現実をありのままに見ようとすれば
そこかしこに地獄のような情景が展開されてるわけではありますけどね。

415 :名無しさん@3周年:04/07/03 19:29 ID:+JnGCUPH
 だいたい、例の「完璧スレ」に限らず、オウムの教義を論じたいのならば、
やれ大乗だやれ悟りだといった仏教絡みではなく、
オウムプロパーの問題=真理の御魂・最聖・麻原尊師の教えにについて、
もっと深く論じなければいけない筈だ。
 例えば、罪もない人間を拉致って、口を割らせる目的で、
医者が薬物漬けにしてなぶり殺すのは善業か、とか。
 んな事を書くと、アーレフは「一連の事件」を反省しているとか言うのかな? 
「反省」すべき点があったら、完璧じゃないと思うけど。
弟子が勝手に殺したと解釈しても「お前、その程度の指導もできんのか」
って話になるだけじゃん。だいたい、人を殺しかねない人を救うのが宗教なのに、
人を殺さない人に殺人させて、ね。あー、こんな下らない事、書きたくなかったぜ。
ま、だいたい、もうあのスレ、キャンディちゃん応援スレ。違うか。
 それで思ったけど、「一連の事件」って、具体的に何を指すのかな? 
例えば、前述の医師による仮谷さん薬物なぶり殺しとか、資産強奪目的の旅館経営者拉致とか、
冨田さんリンチ殺人とかは、含まれるのかな? 知らないのは、俺だけ? 
サリン以外の被害者にも、損害賠償は払われてるのかな。ま、坂本堤はアカだから払う必要はないけれど。
 あと、「一連の事件」と関係ない教えっていえば、「左道タントラ」は事件と関係ないよね。
だったら、どうしてこういう問題を論じないのか。
 例えば、尊師とSEXすると本当に霊的ステージが高くなるのか。そうであれば、
尊師のカルピス(c)鶴光には特殊な成分が含まれているのか。
どうして若くて童顔の未成年女性はステージの上昇が早いのか。美人(ロリ童顔)はカルマが良いのか。
95年当時の江川紹子や高遠菜穂子のような「アカ童顔」はカルマが良いのか、とか。

 なのに、エセ人権のオウムゴロも偽オウマーもシンパもデンパも、本来だったら真っ先にしなければならない
「オウムの教義の検討」を絶対にしないよね。

416 :名無しさん@3周年:04/07/03 19:36 ID:4n7qzHrB
>>415
そういうのは過去あらゆるところでやられてて(私は参加してないけど)
ぐちゃぐちゃな事態になってますけどw

掲示板ではまだまだ数年まとまらない命題でしょうね。
情報ソースだって個々人が持ってるのは真・儀含めてとても幅広いですし。

417 :訂正:04/07/03 19:37 ID:4n7qzHrB
真・儀 → 真・偽

418 :名無しさん@3周年:04/07/03 20:19 ID:H3zDzJWC
>しかし、輪廻を考えないあまり、この世での生と死を重大に考えすぎるというのも
>やはり困ると思いますよ。

それは逆ではないでしょうか。むしろ、輪廻を考えない一般人の方が、
生と死の問題を「考え無さすぎる」ように見受けられます。
死の話題を出そうものなら縁起が悪い、暗いと忌み嫌われる。タブーなのです。
そのテーマについては何も考えないようにし、習慣的に人生を生きていくのです。
一般人にとって、死とは人生の大半において「他人事」なのです。
いざ自分の死期が近づいたときにやっと大騒ぎするのです。

私は輪廻自体は否定はしません。ただ、オウムで語られる神話(迷信)は信じたく
ないだけなのです。神話(迷信)を信じるくらいなら、何も信じない方がマシだと
思います。
オウムのドグマを詰め込んで「カルト脳」のまま生きるぐらいだったら
何も考えず、今やるべきことをきちんとこなしている方が、
生きている時間を無駄にせずにすみます。

オウムドグマで汚染された「カルト脳」で生きていくのは、もはや「生きている」
とは言えないのです。それは酔生夢死です。麻原という毒酒に酔って
酩酊したまま死んでいく。一度も自分の目でこの世の真実を見ることなく。
哀れです。どうか夢から覚めてください。



419 :名無しさん@3周年:04/07/03 20:41 ID:H3zDzJWC
>「オウムの教義の検討」を絶対にしないよね。

そうです。なぜならそれは検討してはならないからです。
批判もすべきではありません。
教団側はオウム本を10回繰り返して読んでから批判してくれとか言うのです
が、これは罠なのです。そんなことをするとマインドコントロールにはまる
だけ。相手の思う壺です。
ミイラ取りがミイラになる・・こんな子供だましの手法に引っかかっては
なりません。

わたしたちの中に真理が根付いておれば、自然にオウムに対し
拒絶反応が起こります。真理(水)と非真理(油)は混ざることは
ないからです。
その時にはオウムのマインドコントロールからも解放されます。
大切なのは自分の中に真理を根付かせること。これだけです。

我々は正しい事を行うために誤った考えを繰り返し修習する必要はありません。
自分の中に正しいことが根付いておればそれでよいのです。



420 :名無しさん@3周年:04/07/03 20:43 ID:kzbjXmvA
10回読まないとわからない本なんて信者に読ませるな。ぼけっ >オウム

421 :名無しさん@3周年:04/07/03 21:06 ID:H3zDzJWC
>>420
いや、1回読めばわかるんですが。麻原の文は学者のように難しくはなく、
ラーメンとかチャーハンとか俗っぽい例えがたくさん出てくるので、学生の
作文読んでいるようです。

ただ、「なんで三悪趣があることをこうまで断言する
のか?」とか「なんで社会福祉でなく教団に御布施した方が功徳があるのか?」
とか素朴な疑問や反発をもっている人は
何回も読ませて反発できないようにさせてしまうのです。

422 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/03 22:24 ID:SSR7MisA
↑すくなくとも、目で見える形で動物は存在する。

>「なんで社会福祉でなく教団に御布施した方が功徳があるのか?」

この発言は、よく叩かれてますね。いわゆる不適切な発言ですね。



423 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/03 23:42 ID:NDQ/xhpd
うーん。
【餓鬼界】と【地獄界】を【悪趣】とすんのはまだ解るよ。
(個人的には納得いかないけどね。〜は良いが〜は悪い。そういう区別の無いのが『仏教』だろう?)
でもさ…
何故に【畜生界】(【動物界】)が【悪趣】な訳さ?

人間の思い上がりと差別意識から区別されてるんじゃないの?
そういう『分別』を離れてない時点でおかしいのさ、本来は。


424 :名無しさん@3周年:04/07/03 23:54 ID:4n7qzHrB
>>423
悪いとかいうんじゃなくて動物界に生まれたらとんでもなく苦しいから。
動物界の特性は無智、それによって様々苦しむ。
仏教では常識。

でも仏性は彼らにも宿る。
いつくしみましょう。

425 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/04 00:22 ID:7iHEcE96
>>424
だから、その
>動物界の特性は無智、それによって様々苦しむ。
ってのが『思い込み』だっての。
その『無智』ってのは『善悪・正邪』に対する『無智』だよな?
畜生界 = 善悪・正邪への無智、利己的にのみ固執する特質
だろ?
そういう風に区別を言う事自体が『分別から離れていない』って事。

第一、数々の禅師や阿羅漢たちが『動植物の方が【悟り】に近い』と言っている事にはどう説明つける?


426 :名無しさん@3周年:04/07/04 00:26 ID:67/z5HHI
>>418
無論考えないよりはましです。
ところがね、考えが、生まれて死ぬことに限定されすぎた結果、
生きることが絶対的に素晴らしい、
生かすことが絶対的に素晴らしい、ということになるのでは
困ると言ってるわけです。
なぜなら、それでは生き死ににこだわることになりますから。

427 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/04 00:39 ID:7iHEcE96
>>426
そりゃ逆だろ。
輪廻転生を信じていない=断見の輩の方が【生】に固執するもんだよ。
何せ、彼らにとっては『一回きりの人生で死んだら終わり』なんだから。
しかも『因果法則による転生』すら信じてないんだから『どんな悪い事やっても死んだら関係無い、したもん勝ち』なのさ。
だから【生】=善、【死】=悪になって『自分の満足の為にはバレない限り何をしてもいい』とまでなるんだ。

だけどね。
輪廻思想にも問題はあるよ。
輪廻思想が一般に広まってた時代の古代インドで衆生は何やってたか知ってる?
早々と現世を諦めて『来世の転生先が良くなる為に功徳を積んでいた』んだ。
今の新興宗教に嵌ってる輩と『本質的に』一緒だよ(苦笑)

私は『転生』自体は否定しない。
むしろ肯定する。
だけどねぇ…『輪廻』は問題ありだと思うね。

428 :名無しさん@3周年:04/07/04 00:52 ID:GcxsAi3E
>第一、数々の禅師や阿羅漢たちが『動植物の方が【悟り】に近い』と言っている事にはどう説明つける?
言いたいことはすこしわかるけどこれは短絡的にあなたが解釈したんじゃないかい?
そんなんは聞いたことない。

429 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/04 01:18 ID:7iHEcE96
>>428
今手元に資料がないんで後日書くよ。

430 :名無しさん@3周年:04/07/04 01:21 ID:AKTzyIkR
ハルカ殿へ

逆ではなく、私が書いた、生き死にだけにこだわる、
というのは、まさにあなたの言う断見のことを指しています。

実際の輪廻の有無はともかくとしても、
私は輪廻を考えることなく考えることによって、
転生だろうと輪廻だろうと、また、断見が正しかろうとも
それらのいずれにももとることのない毎日を送っていますけど。

しかしながら、やはり断見の固執は問題が多すぎますね。

431 :名無しさん@3周年:04/07/04 01:58 ID:46RiwOU9
スレッド停止
オームスレNo9
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059144927/


432 :名無しさん@3周年:04/07/04 02:04 ID:46RiwOU9
糞原が尊師なら俺は尊王だよ

433 :名無しさん@3周年:04/07/04 02:31 ID:3HEivhy3

欲に目がくらんだ奴が

> その手口は、例えばこうだ。出会い系サイトを利用し、
>教団とは全く関係のない普通の女の子を装って、オウム
>直営のヨガ道場に誘い込む。そこで、「神秘体験」を経験
>させたり、教義のベースになる教えを吹き込む。また、
>担当者の女性信者以外のヨガ道場の関係者も友人として
>頻繁に会って、人間関係を深め、信頼を得る。
>そして、そこで脈ありとみた者に対しては、上祐代表の
>講演会などに連れていく。

信者になる

欲に目がくらんだ奴が

信者になる


434 :名無しさん@3周年:04/07/04 03:19 ID:GcxsAi3E
はて?
欲が何もない人間などいるのかいな???

435 :名無しさん@3周年:04/07/04 08:27 ID:G1lwq3oj
嗚呼隷夫?

436 :名無しさん@3周年:04/07/04 10:32 ID:TSzNWW24
>>422
この前、犬を散歩させているおばさんがいたんですが、
今日は寒いわね、と言って、犬に服を着せたり、犬が道端でクソをすると、
ティッシュで肛門を拭いていると。
もちろん、犬の体は大量の毛で覆われており、服着る必要はないし、
犬の肛門は人間とは違い、フン切れが良いので紙で拭く必要もない。

要するに全部人間の都合で考えているわけです。動物の世界は根本的に
人間にはわかりません。人間に似ている部分もありますが、違う部分は
それ以上に多い。だから動物に生まれると悲惨だとか、苦しむというのは妥当では
ないのです。ある賢者はいいます。「動物に転生するという考えは、実は
唯物思考の産物である・・」

437 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/04 11:57 ID:xQTH9pMu
いや、普通の人間の目を通しての見解でないから
修行するとすべての生き物のこころがわかるという

しかし、生き物の世界が弱肉強食であるのを否定するやつはいまい

ハラがすいている肉食獣の前を通れば、エサにさせられるさ
かわいいバンビちゃんだって、無慈悲に食い殺される

人間は、足が悪くてビッコひいていれば、電車で席をゆずってもらえたりする
かわいそう、とか愛みたいなもんがある
でも、動物に至ってはビッコひいているやつがいたら、あいつは簡単に生け捕りにできると
あいつを食って夕食にしてやろう
それが動物、
その動物に生まれて、平安はあるのか
いつも強いものに食い殺されないか、ビクビクしているんだよ


438 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/04 12:08 ID:xQTH9pMu
観念とか、言葉の争いにおいては、悪趣の生き物を区別するのはおかしいと
たぶん、”修行をする側”のこころがまえとしてそうなんだろうけど

こんな話を先日きいた
ある名手の板さんが、魚を三枚におろした
身の肉だけをそぎとって、内臓とか大事なところをのこして、
それを水に再び放つと、魚はすいすいしばらくの間泳いでいたと
いうのをテレビ放送したんだと
(娯楽のために生き物を殺さないで、、)
どんなに言葉でいえないほど痛かったろうね
私はパソコンの前でコーヒーのみながら、お菓子なんかボリボリ食ったりして
やはり、自分のほうが少し幸せかと思うよ

ただ、三昧の境地にはいると、どっちも同じに見えるらしいが

439 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/04 12:16 ID:xQTH9pMu
>早々と現世を諦めて『来世の転生先が良くなる為に功徳を積んでいた』んだ。
今の新興宗教に嵌ってる輩と『本質的に』一緒だよ(苦笑)

これは、ときどきそう思うな
来世の幸せのために、功徳を積むことに徹底していきて
気がついたら行かず後家であって、
来世もまた、来世のために、、と
いつ幸せになるんじゃ



440 :名無しさん@3周年:04/07/04 12:32 ID:TSzNWW24
>>437
なんであなたの話はいつもテレビの「野生の王国」みたいなのになるんですかね。
世界には肉だけ食っている動物ばかりじゃないです。オウムのビデオだと
そういうシーンばっかり出てくるでしょうが。あと年とってヨボヨボの
悲しげな爺さん婆さんなんかもよく出てきますね。元気で明るい老人は出てこない。
不思議です。

不幸や幸福っていうのは自我があるからなんですよ。私っていう中心があって
それが不幸とか幸福とか感じるの。動物の個体にはそれがありません。
だから不幸も幸福もありません。
動物には全体としての群れや生物の種として、それがあるだけなんです。
したがって発生した個体のうち、何割かは食われる。食われなければ全体の
バランスを失って生態系に影響を与える。鮭にAさんBさんというのはない。
あるのは鮭という種だけ。何割か食われることで、鮭という種は維持継続できる
のです。
食われる側の動物ばっかり可哀想と言っているけど、食われなければ他の肉食獣が
飢え死にする。そっちは可哀想ではないのですか?






441 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/04 12:36 ID:xQTH9pMu
よく座禅していて 痔で苦しむ師匠なんかいるそうだけど
それもやはり、カルマの解放と思われ
禅宗には、カルマとか、そういう教えはないのかな

442 :名無しさん@3周年:04/07/04 12:42 ID:6o04AVM+
>>441
ただの職業病じゃないの?

443 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/04 13:39 ID:xQTH9pMu
440

不幸や幸福っていうのは自我があるからなんですよ。私っていう中心があって
それが不幸とか幸福とか感じるの。

それは私も賛成ですが、

>動物の個体にはそれがありません。
だから不幸も幸福もありません。


それは私は反対です。
どこの教えなのでしょうか。
そうやって、動物には痛みがないのだ、とか彼らは何もかんじないのだと
人間の都合で思い決めてしまって、、そうして殺生して、悪いカルマを積んで、そのカルマが自分にかえったときに苦しんで
肉体的な痛みになったり、あるいは最悪地獄におちるのでは?

>したがって発生した個体のうち、何割かは食われる。食われなければ全体の
バランスを失って生態系に影響を与える。鮭にAさんBさんというのはない。

それとまったく同じ事を、人間同士の間でもやっているではありませんか
いわゆる文明国の人間が、アメリカやヨーロッパですよ、アフリカやアジアの国をみて
”ああ、増えすぎた”と、このままでは、将来人口が増えすぎて、地球の存亡があやぶまれると。
このさい、間引きをして、”自分達のような質のよい人間”だけを残して、有色人種の頭の悪いのは
お亡くなりになっていただきましょうと。

白人が黒人を奴隷にするとき、なんといったか知っていますか。
彼らは人間の言葉をしゃべれる動物である。動物であるから、使役して殺してもいいのだ
そうやって、上の立場にあるものは、下の立場にあるものをあれは何もかんじない、我々と同じ感情や尊ばれるほど価値のある命はないと
思い決めるんです。あなたがどんな教えを学んでいるかしりませんが、私はあなたと同じ教えを学ばなくてよかったと思いますよ。カルマが悪くなるということについて、考察がないです。たぶん、あなたの教えでは、人間は人間以下に転生しないということなのでしょうね。
だといいですね。

444 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/04 13:43 ID:xQTH9pMu
ちょっと論点が明確でないですが、

殺される人間の側ばかりかわいそうというけれど、彼ら(有色人種)が殺されなければ
我ら優秀な白人がうまく生きていけなくなるではないの、というのとかわりません。



445 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/04 14:00 ID:xQTH9pMu
>食われなければ他の肉食獣が
飢え死にする。そっちは可哀想ではないのですか?

そのような生き物に転生するのを、まさにカルマが悪いというのでしょう
生きている限り、殺生をしつづけることでしか、自分の生命を維持できないように
最初からなっている。。

あなたはオウムのビデオを見た、といっているから少しは教義もかじったんでしょうが
大事なところは見逃してませんかね。

ここにライオンの群れがあったと。うまそうな鹿がとおりかかったと。
多くのライオンは襲い掛かって食ってしまったと。しかし、一匹のライオンは
私は戒を知っている、戒をまもりたい、と、それで殺生に参加せず、飢え死にしたと。

どっちが幸せか。死んだライオンのほうが幸せだと。
なぜなら、彼はカルマを汚さなかったから。
一時の空腹に打ち勝って、良い転生がえられるなら、そのほうが徳だと。

つか、まだまだ楽しみたいから、現世一切皆苦を教える教義には反発があるんでしょうね。
楽しく生きて、後には何も残さない。これが理想だもんね。
でも、カルマは残る。もし板さんで、魚をずっと殺しつづけた人がいたとしたら
カルマの法則によって、何世も魚か何かに生まれ変わって、むごたらしく殺されなければ、
真の平等はありえないんだもの。。そういう意味で地獄は用意されている。



446 :名無しさん@3周年:04/07/04 14:30 ID:+FenAHXg
>>440
ペット飼ったことないのか? 犬や猫に性格や個性の違いが無いってか??

447 :名無しさん@3周年:04/07/04 15:32 ID:nZYT0HOF
情緒不安定で人とまともに対話もできない
オウム信者が何を言ってもダメダメだよ

448 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/04 15:49 ID:7iHEcE96
>>428
約束通り書くよ。

この
>第一、数々の禅師や阿羅漢たちが『動植物の方が【悟り】に近い』と言っている事にはどう説明つける?(>>425
は、どうやら日本の仏教界では殆ど言われてないようだね。
むしろ中国や東南アジア、それにインドなどで言われているようだ。
代表的な人は中国の禅師で『南泉普願』。
『南泉斬猫(南泉、猫を斬る)』の公案で有名。
この人は極端な方だけど『異類中行』と言って『畜生(動物)の方が【悟り】を知っている』と説いていた。

≪ 如来は仏性を知らず、動物は却って仏性在るを知る ≫

などと平素から言っていた。

>そんなんは聞いたことない(>>428
とか言う前に調べなさい。


449 :名無しさん@3周年:04/07/04 16:00 ID:yiD36c32
動物にも嫉妬、死に対する恐怖心、
飼い主に対する愛情等、あきらかに感情はあるよ。
一度、犬や猫など飼ってみたらわかる。
ただ人間のように「我思う、ゆえに我あり」という、いわゆる「私」と言うのを
自覚しているのかどうかまではわからないけどね。
しかし輪廻転生ね〜。
そんなのに囚われてなんになるんだろう。
そもそも、そんなもの、あるかどうかもわからないし、仏教的思考だか、お得意の「空」だかしらんが、
あるとか言っている人も、所詮言葉遊びにしかなっていない。
そんな証明不能なものに囚われて生きるより、今生をよりよく生き、
今生を大切にし、生まれてきて本当によかったと
思える人生を目指したほうが、より建設的だと思うんですがね〜。

450 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/04 16:16 ID:7iHEcE96
>>449
だからさ、そうやって『建設的に生きたい人』にとっては仏教とか意味無いから。
うん。

451 :名無しさん@3周年:04/07/04 17:26 ID:fFDCmoE8
必要以上に動物を尊重しろというカルトは、
人間に与えられた奇跡的な能力の可能性が無限であることをしらないカルトであるがゆえに
人間の価値を低く低く考えてしまい、善人ぶって人間を落とすとこまで落としてしまう
退行した糞まみれの偽善カルトである

452 :名無しさん@3周年:04/07/04 17:30 ID:eVdwfysQ
植物って、悟ってない?

453 :諏訪時スター名:04/07/04 17:36 ID:TUaR/FD8

2チャンネルに書き込むの初めてです。どなたか適切なアドバイスを、・・・・・
ワタクシもと教団に出家しておりまして、もう
辞めてから何年もたちます。これは92年当時おなじく教団に出家して辞めた
Kさんより受けた告白なのですが。

教団で初めて起きた殺人事件で真島事件の概要です。

Kさんが出家した当時、富士総本部道場ができたばかりで他は建物が全然ない時です。
Kさんは早く生活に、なれようとしていたそうです。
ある日総本部道場2階で五体投地をしていると、2階にいるサマナは1階の女子風呂
に集合との命令が下ったそうです。

そのなかでKさんが最初に女子風呂にきたのですが、女子風呂の昨日の残りの
水が残っている風呂場で真島さんが、教団名、ラーフラ元幹部、アッサージ元幹部
この2人に冬の寒い時期の冷水に、ちょうど江戸時代の拷問のように頭を何度も
冷水に漬けられ折檻されていたようなのです。

その時、ラーフラ元幹部は笑いながら折檻をしていたようです。

454 :上の文章残り:04/07/04 17:38 ID:TUaR/FD8

Kさん以外に人が来たとき折檻が終わっており、殺された田口さんを含む
4人に2人の幹部は俺たちが帰るまで真島が風呂から出ないよう見張るよう
と出ていったようです。(あとから聞いた話ではこの時2人は飯を食いに行ったようです)

4人が見張っている中、真島さんは冷水の中、むねまで浸かり座っていたようなのですが
Kさんが見ていると真島さんの顔が真っ青になっていて、唯一折檻の現場を見た
Kさんは、心配になり真島さんの両脇をかかえ水風呂から引っ張り出したそうです。
すると、真島さんは痙攣を起こしグッタリし死んでしまっようです。

すぐ麻原のもとで対応策が練られたそうで、教団がおこした初めての殺人のため
その時麻原は相当、動揺していたそうで現場で関わった全員に対し「このまま
事件を隠蔽するかそれとも警察に言うか」そのあと「警察に言うと教団の活動
がだいぶ後退するが・・」と意見をもとめたようです。

(しかしこの話は今考えると、いかに麻原の教えがインチキかわかります。
ポワの考えが真理で最初からあるものなら、ここで動揺しないはず。この時
の麻原の宗教上の動揺が後の無差別殺人を生んだとも考えられます。)

2人の幹部を除き他の人はKくんが真島さんを抱え出した時にグッタリしたので
事故のように見え事件は隠蔽すべきとの意見だったのですが、Kくんは麻原に聞かれ
「どちらでも良い」とこたえたのです。麻原は「いや!それは困るこの事件が
おおやけになり一番罰せられるのはお前だからな」といわれたようで、結局Kくん
が事故で殺したことになり、事件が隠蔽されたのです。

※(もちろんこの話は一連の事件の時公安警察に言いました)

455 :上の文章残り:04/07/04 17:40 ID:TUaR/FD8
わたしはKくんに何故その時2人の幹部が殺したと主張しなかったかと聞くと
入ったばかりで幹部か神様に見え言えなかったそうです。
まず、Kくんの話をうらずける幾つかの証拠があります。あの当時出家した人ならわかりますが
あの当時新し沢山の人が入り現場に居た人は入ったばかりで大それたことが
まずできない、 真島は教団に入る前から薬物中毒で出家してから完全に幻覚
に襲われ暴れていて、ラーフラ元幹部がめんどうを見ていたことをしていた
教団名アディムッタさんがラーフラ元幹部に「あの暴れていた真島はどうしたんだ?」
と聞いたところ「そんなこと口が裂けても言えません」と答えたそうです。
一連の事件が起きた当時警察にはいったのですが、マスコミには言いませんでした。
当時私はこの事件は時効だと勝手に思っていたのと、Kくんの身に害が及ぶにではと
おもたのですが、んで最近時間がたったのでマスコミにばらす事でKくんに害が及ばず
殺人を犯し何食わぬ顔で暮らして2人の幹部を糾弾出来るかな?とある雑誌に
話を持っていったのです。そこで初めてわかったのですが、真島事件は時効に
なっていない、ことと裁判の記録を見せられたのですが、2の信者が折檻したと
記録されており警察も真島さんを殺した犯人はこの二人としていることで、
数日してから雑誌記者から電話がかかりこの話は掲載しないとのこと、理由は
・この話ほど詳しくないがアッサージ幹部がいたのではないか程度ですが
別の雑誌に話がけいさいされたこと。
・世間が興味をもたないこと
・雑誌記者が警察の上のほうに聞いたところ、「あの2人に関しては把握
してる」との返事で???

で私としましては、殺人を犯しあまつさえ他人に罪をなすりつけた2人を糾弾したいのですが
上に書いた話を掲載してくれる雑誌があればここに書いてください



456 :諏訪時スター名:04/07/04 17:59 ID:TUaR/FD8
この事件は、他の事件の影響であまり注目されませんが、元信者、現役信者
には重要な意味をもちます。よく選挙の時点で教団は変わったとききますが
違うのです。この事件からなのです。
笑いながら人をリンチにかけ、死んだのち弱い立場のものに罪をなすりつける
書き込みの中に信者のかたがいるようですが、カルマと言うなら、そのような
ことをした人間が今だ何食わぬ顔で教団の長老部で居ることが、カルマでしょう


457 :諏訪時スター名:04/07/04 18:20 ID:TUaR/FD8
僕としましては、殺人を犯したものは罰をうけるべきだと
まして時効がきてないなら、あの当時間違いなく富士総本部で
二人の幹部が面倒見ていたことを他に沢山、知っている人がいるはず。
最初アングリマーラ幹部が面倒を見ていて用ができたため2人の幹部に
まかせたとのこと、その辺、獄中のアングリマーラ元幹部に裏をとれないかしら?


458 :カラスの唄:04/07/04 18:27 ID:yiD36c32
>450
どんなに利己的に生き、物質的な財を築こうとも、
死ねば終わり。あの世に財は持ってはいけない。
本当に大切なものはなに?

今生を建設的に生きたいからこそ宗教心は必要なんじゃないか(苦笑)
ところではるかさん。あなたいつになったら、あなたの空の見解を聞かせてくれるんですか?
おいらずーと待ってんすけど。

459 :名無しさん@3周年:04/07/04 18:43 ID:EmJXmjAt
>>448
>『南泉斬猫(南泉、猫を斬る)』の公案で有名。
>この人は極端な方だけど『異類中行』と言って『畜生(動物)の方が【悟り】を知っている』と説いていた

南泉は大言壮語を吐いた手前、本末転倒して、勢い余って猫を斬ったのは
いいが、後はどう振舞っただろうか。師を諭した趙洲の後ろ姿に向かって
縋るように、「あんたが、もしいたら、猫を救えた」といった時点で、も
う猫は、死んだ「あの猫」ではなく、殺してしまった苦悩からなんとして
でも救われたい「この猫」南泉自身のことだ。指導者という重い鎧を捨て
きれないから、「殺ってしまった、どうしよう」と素直に言うこともでき
ない。斬猫は、仏者としての、禅者としての、一人間としての南泉を、そ
れならざるものに墜落させるものだった。自己喪失し、「異類中行」と称
えな がら、四足の姿になって、慙愧のなかに、斬った猫の余命を生きていっ
た南泉。

460 :名無しさん@3周年:04/07/04 18:51 ID:EmJXmjAt
ミラレパは生贄にされた動物の意識に入っていって、
苦しんでいる動物を即座にポアさせた。

461 :名無しさん@3周年:04/07/04 18:52 ID:v2bsCLyc
ネコを切ったぐらいでそこまでシリアスになるわけないだろうが

462 :名無しさん@3周年:04/07/04 18:53 ID:GcxsAi3E
>>451
生類哀れみの令の教科書読んでるようだね。
しかしここに殴り書きする人たちってどっかで聞いたような話ばっかり持って来る」w

463 :名無しさん@3周年:04/07/04 18:53 ID:EmJXmjAt
この違いなんだよね

464 :名無しさん@3周年:04/07/04 18:57 ID:AKTzyIkR
それしきの事件を云々したって始まらない。
そんな教団内の処刑や拷問の類は
一般の法によって裁くべきではないよ。
仮にも国家を形成しようと考えていた教団なのだから、
そこは尊重したいと私は思います。

465 :名無しさん@3周年:04/07/04 18:58 ID:v2bsCLyc
>>464けんしょう会もそうですか?

466 :名無しさん@3周年:04/07/04 19:00 ID:61YAU8qp
>>460
苦しんでない人を殺してもいいですか?

467 :名無しさん@3周年:04/07/04 19:02 ID:AKTzyIkR
465
他のところについては
私はデータ不足で知らないです。

468 :名無しさん@3周年:04/07/04 19:05 ID:AKTzyIkR
466
あなたが空を悟り、その対象に対する分別を捨てたなら
殺してもよろしい。

469 :名無しさん@3周年:04/07/04 19:06 ID:61YAU8qp
>>460
最終解脱者でない人にそれができたのに、
最終解脱者の豚は人の意識の中に入っていって
人を殺すことはできないのですか?

たんなる毒殺犯林真須美と同じ。

また、なぜおぼれて死んだ人を生き返らせなかったのですか?

470 :名無しさん@3周年:04/07/04 19:09 ID:61YAU8qp
>>467
政党を持っている宗教団体はなにをやってもいいのですか?

471 :名無しさん@3周年:04/07/04 19:14 ID:61YAU8qp
>あなたが空を悟り、その対象に対する分別を捨てたなら
>殺してもよろしい。

そんなのとうの昔に悟ってるわい。あとは、>>468を殺すだけだな。


472 :名無しさん@3周年:04/07/04 19:20 ID:AKTzyIkR
471
私ならとっくの昔に死んでいるよ。
しかもまだ死んでおらず、
死ぬ予定もない。
あなたもそれは同様のはず。

473 :名無しさん@3周年:04/07/04 19:22 ID:55hlFxr6
救急車予防課?

474 :名無しさん@3周年:04/07/04 19:23 ID:AKTzyIkR
470
政党?
そんなの関係ないし、
個人・団体も関係ない。

475 :名無しさん@3周年:04/07/04 19:24 ID:55hlFxr6
>>472
あのね。
言葉だけでわかったつもりになるんじゃないよ。
おまえの人間生命は終わってるな、確かに。

476 :名無しさん@3周年:04/07/04 19:26 ID:AKTzyIkR
473
救急車は呼ぶと来ない。
呼ばなければやってきて、
追い払うとつきまとう。
従って呼ばなくてもよろしい。
来なくてもいいなら呼んでも構わないけど。

477 :名無しさん@3周年:04/07/04 19:35 ID:AKTzyIkR
475
私は何もわかってないよ。
オペラの稽古見ながらの言葉遊びってのも
なかなかオツなもんやね。(笑)
ま、退屈と空腹しのぎの指の運動だと思ってくれたまえ。
ドン・ジョウ゛ァンニの2幕が始まったばかりで
どう考えても9時までには終りそうにない。

478 :名無しさん@3周年:04/07/04 19:38 ID:55hlFxr6
よく考えて物を言え。
人とまともに対話もでけんやつが
なにを言ってもダメダメだ。

479 :名無しさん@3周年:04/07/04 20:17 ID:AKTzyIkR
あはは、スマソ。
だが、考えないという事はちゃんと考えたぞ。
あんまり腹減ったからおにぎりと唐揚げ食って
タバコ一本吸ったら落ち着いたぜ。
この調子で地獄落ちまでいくのかなあ?(苦笑)


480 :名無しさん@3周年:04/07/04 20:22 ID:9GBmYN0n
浅薄

481 :名無しさん@3周年:04/07/04 20:23 ID:fnjcMAdJ

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/aum/


482 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/04 20:51 ID:xQTH9pMu
教団の事件の細かいことはしらないんだけど

誰が命令したか、といったら教祖がしたんじゃないのかな
で、命令したほうは頭を冷やせ程度だったのが、過失でそこまでしたと
そうすると、誰の責任になるのか
素人が決めることでないと思うよ

俺は忙しいからお前やれって、下請けの下請けに出したらこうなったんでしょ
殺した幹部ってのだって、上から頼まれなければやらなかったと思うし

でも、すでに警察がその話をもういいといったんなら?
あるいは、警察ってのは、横の連携みたいのはあまりないらしくて
あそこの所轄で扱っているけど、うちは関係ないみたいのすごくあるらしいから
別のところにもっていくとか

483 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/04 20:53 ID:xQTH9pMu
つか、その濡れ衣を着せられた人は、だまっているわけ?

484 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/04 20:58 ID:xQTH9pMu
刑が確定してない人なら、面会も本人が撥ね付けなければ、出来ると思うけど。。

拘置所にいって、書類書いて面接希望とすると運がよければあえるかも
自分の住所とか書くし、身分証明みたいのも必要かな

485 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/04 21:08 ID:7iHEcE96
>>458
>どんなに利己的に生き、物質的な財を築こうとも、
>死ねば終わり。あの世に財は持ってはいけない。
>本当に大切なものはなに?
>今生を建設的に生きたいからこそ宗教心は必要なんじゃないか(苦笑)
だからさ、その『建設的に生きる』とやらの意味ってのはさ。
まぁ、単純に言えば…
『【生】を、人生を更に良くしよう、今のままではいけない』という『現状否定、未来肯定』だろ?
何故にわざわざ『現在』『未来』と分けるのさ?
それに『〜は良くないが〜は良い』っていう『善悪』にも分けてるよね?
少なくとも『仏教』(原始・小乗・大乗・禅、問わず)なら、そんな事を考えない。
何故なら、そうやって『分別』を行なう『心理状態』自体が【苦】を生み出す、としているから。
愛別離苦、怨憎会苦、求不得苦…みんな『分別』から発生する【苦】だ。

解る?
『より良く』とか『もっともっと』とか言うのは【宗教心】とかけ離れてるんだよ。


486 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/04 21:17 ID:7iHEcE96
>>458
>あなたいつになったら、あなたの空の見解を聞かせてくれるんですか?
>おいらずーと待ってんすけど。
ごめん、忘れてた(苦笑)
私なりの【空】の見解ねぇ。

【空】ってのを、さも『【空】という実態が在る』とか考えてる馬鹿の書いた文を読んだ事がある。
『本質は【在る】とは言えない。何故なら仏教では【非我】と解いてるから、本来は幻想なんだ』
『と言って【無い】とも言えない。何故なら【非我】と解いても【感覚する我】は疑いようもなく在るから』
『では【在る】でも【無い】でもないモノ…それは【空】だ!』
なんてね。
そうじゃないよ(苦笑)

【空】ってのは、言ってみれば【法則】【性質】に近いものがある。
それこそ『数学的定理』見たいなもんだ。
『実態』なんてありゃしない。
>【空】に『成った』事はある。
>【空】で『いた』事はある。(>>114
ってのは、訳してみるとね。
>【空】という【法則】に『同一化した』事がある。
>【空】という【性質】そのもので『いた』事がある。
って事。

では、どんな【法則】【性質】か?と問われると…
正直、説明が難しい(苦笑)
誤解されるのを覚悟で至極単純に言うならば。
『全てにおいて【今ここ】であり【ありのまま】である事』
って感じ…かなぁ?
うまく説明出来ないや。
言葉にしたらそれだけで違ってくるからなぁ(苦笑)

487 :名無しさん@3周年:04/07/04 21:19 ID:TSzNWW24
>>446

個性はすべての生き物にあります。木にしてもおのおの高さが違い、
葉っぱの色が違う。クローン人間を除いて同じものがないのが生命の特徴です。
それは別に構わないでしょう。

しかし、木は「私が、私が」と主張はしません。転生するためには転生する
主体が必要です。有機体は滅びますから、心理的な主体が必要です。
経験をとりこむ核のようなもの、中心のようなものです。
動物は個体としての中心はもっていますが、心理的な中心はもっていません。
動物は心理的に私と私以外のものを分けることはできないからです。
これができれば動物もカルマを取り込むことができます。が、今のところ、
それがあるのは人間だけです。


488 :名無しさん@3周年:04/07/04 21:23 ID:TSzNWW24
確かに仏教では六道輪廻という説があります。しかし、これは釈尊の死後、
権威者が現れて人民を教化するために創作したものと思います。釈尊が直接
説いたことではないはずです。地獄に堕ちるぞ、三悪趣に
墜ちるぞ、というのは人の恐怖を助長します。こういう脅しのような事を
ほんとうの聖者は説かないはずです。
その証拠に、地獄に堕ちるぞと脅すようなことを言うのはたいていカルト
宗教です。



489 :名無しさん@3周年:04/07/04 21:40 ID:TSzNWW24
>>443-445
ほとんど条件反射的にオウム教義が出てくるようですね。自分がオウムの
マインドコントロールの餌食になっているのに気づいていないようですね。
あなたは何回も何回も記憶修習したために他の考えを受け入れることが
できなくなっているのですよ。

ところで、あなたはその教義を信奉して何か幸せになりましたか。
あるいは明晰さが増しましたか?

私は別に俗世を楽しんだり、快楽に浸るのがいいと言っているのではありません。
仏教ではそういうものは尊重しません。が、ただ苦しめばいいんだという教えでも
ありません。

仏教、ヨーガなどが目指す幸せは清らかな幸せ、清浄な喜びです。そういうものが
無いのなら、やはりその教えは正しくないのです。


490 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/04 21:46 ID:7iHEcE96
>>459
ド阿呆が。
南泉は『引っ込みがつかなくて斬った』んじゃないってぇの。
そんな『体裁を整える為』ってな解釈をするお前さんの方が、よっぽど『体裁に囚われてる』ってのが解らんのか?

最初に、弟子達が猫を前にして喧々囂々言い争っていたんだよ。
内容は伝わってないけど、予測するに…
南泉が斬猫した事と、後に趙州(南泉の高弟)が『狗に仏性在りや?』の問答をした点から『猫に仏性在りや?』だったと思う。
そいつに決着を着ける為『仏に適う事を言え。言わねばこの猫斬る』と言ったのさ。
『猫に仏性が在るなら何処に在る?切り殺した後でも在るのか?それとも無くなるのか?そもそも仏性とは何だ?さぁ言え!』
って『強烈な公案』を発していたのだよ。
弟子たちは答えられなかった。
だから、南泉は『お前達がこの猫を殺したも同然だぞ』という意味を込めて『斬った』んだ。
無論『殺す』のは仏教の禁戒の一つだ。
だが、その禁戒を犯してでも弟子を導こうと『公案』をぶつけたのさ。

しかし、その場に居なかった趙州はその『強烈な公案』に答えた。
左右の草鞋を揃えて頭に乗せてね。
『【在る】とか【無い】とかそうした分別から離れて(揃える事で【左】【右】という分別を無くした)考え(草鞋を頭=思考する部位に置いた)ればいいんでしょう?』と。
そして同時に、南泉に『私が居たなら不殺戒を犯さなくて済んだのにね〜』と言外に『皮肉ってた』わけ。
だから、すたこらと歩いていったのだよ。
そして、南泉もその言葉を読み取った(実際には趙州は一切無言だった)からこそ
『お前が居たなら…』と言ったわけ。
こうやって師と弟子が『言外にやり取りする』のが『禅問答』なの。

一切解ってないくせに恥をかきに出てくんな。
ド低脳。

491 :名無しさん@3周年:04/07/04 21:52 ID:GcxsAi3E
>>490
そういう微細な話なんでしょ?
それをあなたは短絡的に『動植物の方が【悟り】に近い』なんてまとめるから変な話になる。
難解で深い話なら解説も交えなきゃだめよ。
誤解を招く。
でもその逸話、私はあまり好きじゃないけどね。

ちょっとおっちょこちょいね、あんたw


492 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/04 21:56 ID:7iHEcE96
>>487
>転生するためには転生する主体が必要です。
>有機体は滅びますから、心理的な主体が必要です。
>経験をとりこむ核のようなもの、中心のようなものです。
…馬鹿?
>>325をもう一度読んでご覧。
>>325の問いに答えてご覧。
半可知者さん?

仏教は【非我】を説く。
【真我】の存在を否定する。
全ては【空】。
一切全ては【縁起】による。
ならば【輪廻主体】は何だ?

493 :名無しさん@3周年:04/07/04 21:57 ID:TSzNWW24
>>443-445
早い話、教義の範囲内でしか物を考えられないように
条件づけられているということです。

オウム教義を強力に記憶修習すると、
極端に条件づけられた脳ができあがります。
一生、その教義に縛られることになります。

脱会するのは簡単。でも本当にオウムのマインドコントロールから
逃れるにはかなり骨が折れると思っていてください。


494 :名無しさん@3周年:04/07/04 21:59 ID:GcxsAi3E
>>488
日蓮宗の爺さん方にいつもそういう話聞かされてました。
それなのに自分でもワケワカランと思いながら念仏唱え死を恐れ、
それなのにいっぱい殺生して貪って悪いことばっかりして・・・
こんな宗教ろくでもない、こんな人間たちの考えめちゃくちゃだ。
これじゃこの世界めちゃくちゃなのはしょうがないんだな。

ずーっとそう思ってましたね、

495 :名無しさん@3周年:04/07/04 22:02 ID:GcxsAi3E
>>493
TVのコメンテーターの話しそのままですな。
実態をご自分で調べたの?

496 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/04 22:06 ID:7iHEcE96
>>491
>>490は『南泉斬猫』の解説をしただけだ。
それと
>動植物の方が【悟り】に近い
とは別の話だ。
南泉の語った【異類中行】が
>動植物の方が【悟り】に近い
と言う話の本筋だ。

南泉はどういう人か?の解説として
>『南泉斬猫(南泉、猫を斬る)』の公案で有名。(>>448
と書いただけ。
それに突っ込みを入れてきて、明らかに解っていない『南泉斬猫』の変な解釈をしたのはEmJXmjAt。
だから『そりゃ違うぞ。馬鹿たれが』としただけ。

【異類中行】の方が『動植物の方が【悟り】に近い』の話。
【南泉斬猫】は『動植物の方が【悟り】に近い』という話と一切無関係。

そういう無茶苦茶な文脈解釈は誰に教わったのかなぁ?
ねぇ、ワカラズヤの坊や??

497 :名無しさん@3周年:04/07/04 22:09 ID:TSzNWW24
>>492
いきなり言葉が悪いですね。
別に矛盾はしていません。非我とか無我というのは
解脱者の話で、凡夫は自我を滅却できないからカルマも転生も
引きずることになります。無我・縁起というのはあくまでも
勝義諦のレヴェルです。勝義諦のレベルで自我が幻想であっても
世俗諦のレベルでは存在しています。

また、釈尊が否定した我は、一般的に言う自我であって
サーンキヤの言う真我ではないと、私は思っています。

なお、この種の議論はあんまり興味ないのでこれきりにします。



498 :名無しさん@3周年:04/07/04 22:22 ID:GcxsAi3E
>>487
>動物は個体としての中心はもっていますが、心理的な中心はもっていません。
>動物は心理的に私と私以外のものを分けることはできないからです。

?
群れの中で自分を優先して争いますね。
高等な哺乳類なんかしっかり感情や思考や情まで持ってますよ。
人間で動物のようなレベルの人もいます。
そういう意味では違わない、違わない。

>地獄に堕ちるぞ、三悪趣に
>墜ちるぞ、というのは人の恐怖を助長します。こういう脅しのような事を
>ほんとうの聖者は説かないはずです。

脅すのではなく真実の摂理を説くだけ。
後ろめたいことを多くしてる人は認めたくないので逆恨みしますね。

私だったら例えショックであろうと、自分のこれまでの錯覚による汚れの行為を
知らないまま過ごす事のほうが嫌です。恐ろしいです。
もちろんここでほんとうかどうか疑問がでるでしょう。
そうしたらもう自分で検証するしかない。
誰の話よりもそれを重んじます。


499 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/04 22:30 ID:7iHEcE96
>>497
ふーん…
では、勝義諦のレベルで。

解脱者とされる『仏陀(釈迦)』も『私は〜へ転生する』とか言っていたが?
チベットのダライラマなんかは『釈迦の転生』だと信じられているが?

もし>>497の通りならば、こんな事は『在り得ない』のだが?
誰かが『釈迦の転生だ』と言ったところで否定されて当然だろう?
【覚者】は【非我】で『転生主体が無い』のだから。

それに
>サーンキヤの言う真我ではないと、私は思っています。
ならば、【一切皆空】が成り立たない上に根本から否定する事になるが?
何故なら【真我】は『永遠不変の実態』なのだから。

500 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/04 22:31 ID:SDH2o0QJ
489

私は間違ったことを書いたつもりはまったくありません!

逆にあなたが、オウムが浅はかで、オウムのいうことはなんでもまちがっている、と
そういう観点から私の話を聞いているんじゃありませんか
人の話がきけないのはあなたでしょ

第一あなたは話の内容を検討するというより
自分が他人に否定されたのが気にいらないだけなんでしょ
オウムの教義を知って、幸せになったかって?
こんな教団関わらないほうが幸せにきまっているじゃないの

仏教に幸せがないなんていってないわ
ただカルマは非常にきびしくて、それを無視して幸せがあるわけないっていってるのよ

501 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/04 22:37 ID:SDH2o0QJ
たぶんあなたは教団にいても幸せだとは思わなかったわけよね
それは私もおなじよ

しかし、教組はグルなのよ
グルってのは、幸せに安住するより
難しいシチュエーションできたえられるほうが
修行者にとってはいいことだと、思う人なのよ

その教団にいるから、そうなるってことよ

502 :名無しさん@3周年:04/07/04 22:37 ID:9xpyeD5W
>487
>これができれば動物もカルマを取り込むことができます。が、今のところ、
>それがあるのは人間だけです

カルマを取り込むとは何ですか?どういうことですか?

503 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/04 22:41 ID:SDH2o0QJ
そりゃ、マインドコントロールから抜けてないわさ

しかしね、現世ってところは
温泉と、ビデオゲームと、女のおっぱいがあればいいところじゃない

オウムも悪いが、現世もばかばかしいわ

504 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/04 22:43 ID:7iHEcE96
>>500
つーかさ、お前さん単純だねぇ。
『カルマの法則』とやら(仏教用語で言うなら『因果』か?)がそんな単純か?
それが『オウムの洗脳から抜けてない』っての。

>もし板さんで、魚をずっと殺しつづけた人がいたとしたら
>カルマの法則によって、何世も魚か何かに生まれ変わって
>むごたらしく殺されなければ(>>445
へー。
って事は『第一次産業従事者』は確実に地獄行きって事か。
『調理担当者』よりも、その『カルマ』とやらは重いわなぁ?
『調理者』は『死体を加工している』のが殆どだが『第一次産業従事者』は直接に『殺している』よなぁ?
…馬鹿?(嘲笑)

だったら、今からでも一切の調理・食事を止めれ。
そうすれば『お前さんだけは』カルマを積まなくて済むから。

このド低脳が!


505 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/04 22:45 ID:SDH2o0QJ
もう、おっぱいばっかりよ!!
セブンイレブン入ったことある?

おいてある雑誌の半分くらい、女の水着なのよ
あきれてしまって、女性の側の心理は無視してもいいのかといいたい
表紙もすごいけど、中身はもっと。。

オウムのマインドコントロールから抜けると
おっぱいコントロールに陥るのよ

506 :諏訪時スター名:04/07/04 22:46 ID:B7JeCU/1
家のパソコンが壊れているので漫画喫茶から
書き込みしています。
なぜ時効でないのに捕まらないかよくわかりません・・
そういえばバリバリ麻原崇拝信者だったO君なんか
地下鉄サリン前に実行部隊が待機したアジトとか用意
したり、石垣島で逮捕されたHさんに逃げる前頑張って
逃げてくださいとか言ったり、本来なら懲役刑くらっているのに
つかまっていなく、その時の警察の話では
オウムの起こした犯罪があまりに膨大でうまく
逃れた人もいるみたいだけど
しかし殺人で捕まっていないのはどう考えてもおかしい
し、他に居ないはず。
僕は時効だと思っていたのですが今まで

次の書き込みはだいぶ後になります。

507 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/04 22:49 ID:SDH2o0QJ
ハルカちゃんごめんね
猟師さんがわるいの♪

今日も調子いいね
その調子でカルマ積んでね

しかし、あんたって超言葉わるいね
いつもそんなふうなのかい
すごく嫌な人間が浮かんでくるよ
人に嫌われるのが好きなのかい
つか、人をばかとののしるのに快感覚えているから仕方ないか
自分が楽しんでやったことがすべて帰るんだぜ ハルカちゃんよ
せいぜいカルマを溜め込みな

508 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/04 22:53 ID:SDH2o0QJ
つかね、カルマ返る時はかえるのよ

いくら高尚な思想がうずまいていても、だからって俺はカルマを逃れられるわけじゃない
カルマはなるべく積まないようにって、親切にいってさしあげているだけさ
私は信じているから極力積まない
痛い目に会いたいならすきにすれば

509 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/04 22:54 ID:7iHEcE96
>>507
じゃあ、今日から一切何も食うな♪

>しかし、あんたって超言葉わるいね
>(後略)
その手の『人格攻撃』は聞き飽きた。
もっとまともに話をしな。
オウムの洗脳に浸ってる低脳のお猿さん。

510 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/04 22:55 ID:SDH2o0QJ
あんたは本命の女に話し掛けるときも

 ねえちゃん、いいケツしてんじゃん 

といって、嫌われるやつなんだろうな

511 :名無しさん@3周年:04/07/04 23:14 ID:JNfxvjzw
>>510
臭原のことか。

512 :名無しさん@3周年:04/07/04 23:18 ID:GcxsAi3E
>>509
チリも積もればなんとやらですよ。
相手の感情を動かしたら同じようなシュチエーションで嫌な思いをする。
またカルマってのは溜め込むことも出来るし口のカルマ相手を殺すのに匹敵する痛みを負わせることも出来る。
例え法則に導くためだとしても積んだことは積んだこと。
例えば口のカルマで大事故に合ったとしたら、瞑想や精進どころじゃない状態になってしまう。

あなたが頭脳明晰なら「厳しい言葉」、というフェーズだけじゃなくて様々なやり方もマスターすべきだよ。

513 :名無しさん@3周年:04/07/04 23:20 ID:JNfxvjzw
肉食動物はカルマが悪い(プッ

514 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/04 23:23 ID:SDH2o0QJ
ハルカちゃんはいろいろ勉強されたようだけど
これからどうすんのさ

どこかの団体に所属してんの?
禅には禅の三昧テクニックがあると思うんだけど
なんかつかまえにくいやね
ヨガをやったほうが早いし確実ときくよ
アタシは行がキライなんでほとんどやらんけど

ヨガ根本経典
ヨーゲシヴァラナンダ著 だったかな
そこに三昧に入るためのテクニックが細かく書いてある

マジで三昧境を経験したいならヨガが早いようだよ
無論オウムでもそういうことをやっているし、グルの恩恵で
体験も早い

と、勧めてみる

515 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/04 23:25 ID:SDH2o0QJ
ちがった

魂の科学 ヨーゲシヴァラナンダ だった

ヨガ根本経典は鶴田なんとかいうおっさん

516 :名無しさん@3周年:04/07/04 23:28 ID:iF3pzyav
セブンイレブンかあ・・・
確かにエロ本の分量は他のコンビニに比べて多いな。
他は知らないが、うちの近くではね。
表紙は水着だが、一枚めくると・・・。
うひひひひ、ですな。
結構面白いんで立ち読みしてますが。
って、こういう不真面目な元サマナもおるんですわ。

結局今日はオペラの稽古、延長戦になりました。
といっても、ギャラが増えるわけじゃない、というのがきついですな。(笑)

ところで、いわゆる「オウムの洗脳が抜けてない」
という状態というのは、
オウムがバカを洗脳し、それがまだ抜けてないパターンですな。
智慧をもって教学に励むなら、
別にハルカ殿が罵倒しなけりゃならんほどのバカには
まずなっていないと思いまする。

517 :名無しさん@3周年:04/07/04 23:31 ID:XyCLpgS/
ヨーガニケタン汚しに逝きやがって
馬鹿浮浪者

518 :名無しさん@3周年:04/07/05 00:09 ID:zmsyIAHF
>506 :諏訪時スター名

もう一度、警察に通報してみては?

519 :諏訪時スター名:04/07/05 00:25 ID:EQM/4YoN
元幹部のアングリさんに会うのいいかも
私は彼をよく知っているし、彼の性格上
殺人をして捕まっていない人間がいると
知ったら無茶苦茶悔しがるだろうし
彼が獄中からマスコミに出す手紙なら
マスコミも注目するかも、警察も動くかも
しかし今の時点で現役長老部の幹部が
殺人の罪で逮捕されたら教団も蜂の巣を
つついた騒ぎになるかも?
元幹部のアングリさんと会うのどこに
連絡すればいいの?

520 :名無しさん@3周年:04/07/05 00:33 ID:zmsyIAHF
>519 名前:諏訪時スター名

獄中の元幹部達とよく面会されている滝本さんにまず相談し、
同伴してもらうのがベストかと思います。
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/
ご意見・ご感想などは、お気軽に窓口弁護士滝本太郎あてメールなどでください。takitaro@yha.att.ne.jp

応援しています。私もアッサージに個人的恨みが・・。

521 :名無しさん@3周年:04/07/05 01:37 ID:EC4cv4OM
やめた人で
色々と無いことを誇大妄想している人もいることはいるね。
そういう人は小さなことでも悪いことへ結びつけちゃうんだよなぁ。
見てて滑稽なんだけど本人は真剣だから困ったもので・・・

522 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/07/05 02:34 ID:CzteWqfD
>>507 キャソディさん
>猟師さんがわるいの♪

じゃあひとつお聞きしますが猟師さんだけがわるいのか?
それを言うんだったら農業経営者とか農業やっている人間とか漁業を営んでいる
人間はみんな殺生いることを無視していることになりませんか?
野菜や果物を作ってる人たちだって『殺生』しているよ!
いいかい、植物だって生きているんだぞ!わかんないのかあんた?
これでよく『殺生がどねーの』っていえるよな!
ハルカちゃんがああいうのも無理ない気がいたしますよ。

523 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/07/05 02:37 ID:CzteWqfD
続き
>つかね、カルマ返る時はかえるのよ

それが洗脳されているっていう類じゃないのか?
カルマの法則とか因果の法則を信じているようだが(これらを信じている人の
理由がいまいちよくわかりませんがねw)世の中そんなにうまくいったら誰も
苦労はしませんよ。
そのことについてもどう思っているのかキャソディさんの意見を聞いてみたいものだな!


524 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/07/05 02:42 ID:65BNl6M9
>セブンイレブン入ったことある?
>おいてある雑誌の半分くらい、女の水着なのよ
>あきれてしまって、女性の側の心理は無視してもいいのかといいたい
>表紙もすごいけど、中身はもっと。。

??            ?
俺は元セブンイレブンの社員なんだがそんなふうにやってる店俺は聞いたこと無いな!
どこの店かおしえてくれませんか?
それともうひとつ、セブンイレブンはフリーメーソンの企業です。
だから女の水着写真の雑誌をたくさん扱っているということはありません!
ちゃんと本のコーナーの取り扱いについてはマニュアルがあるからな。
キミの話は矛盾が多く目立つね。
教団の話も矛盾が多いからまったく困ったものだ。

525 :名無しさん@3周年:04/07/05 03:06 ID:EC4cv4OM
>>523
>カルマの法則とか因果の法則を信じているようだが
ありゃりゃ、
カルマの法則は多くの仏教教団で当たり前となっている教義ですよ。
日本で言う因果応報って言いますね。

それから物質面だけの切り口で科学でも因果律は痛切です。
エネルギー保存則、エンテロピーの法則、熱力学・・・etc

全ての事象には原因と条件と結果があり、それで成り立っています。

526 :訂正:04/07/05 03:10 ID:EC4cv4OM
すいません、誤字直しです。
>>523
>カルマの法則とか因果の法則を信じているようだが
ありゃりゃ、
カルマの法則は、多くの仏教教団で当たり前となっている教義ですよ。
日本では因果応報って言いますね。

それから物質面の切り口として科学でも因果律は常識ですね。
エネルギー保存則、エンテロピーの法則、熱力学・・・etc

全ての事象には原因と条件と結果があり、それで成り立っています。

527 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/07/05 03:54 ID:vLSe6JEV
ハルカ殿。
>485
>だからさ、その『建設的に生きる』とやらの意味ってのはさ。
>まぁ、単純に言えば…
>『【生】を、人生を更に良くしよう、今のままではいけない』という『現状否定、未来肯定』だろ?

なんか俺の言いたいこととは微妙に違うんだが、まぁいいや。
きちんとレスつけたいところだが、今は日々の生活に追われ、へとへとで、とりあえず今は頭が回らん。
とにかく眠い。たのむ、睡眠時間をくれ〜。なんて叫びたいところだが、ま、これも人生。
ただ一言、空の見解をお聞かせ願い、ありがとう。
仏教的知識の無い俺には、なにを言ってるのかさっぱりわからんが、ま、あなたの言いたい事、時間の取れる
生活に戻れば俺なりに考えてみよう。とにかく今は寝るのだ。
一つだけ質問。
ところであなた。今は幸せかい?修行して苦はなくなったかい?怒りの心は苦ではないのかい?


528 :名無しさん@3周年:04/07/05 04:03 ID:LooZnYor
カラスの唄殿へ

ハルカ殿を見ていて、
怒っておられるようにはあまり感じないのだが。
同時に特に不幸であるとも感じませんね。

529 :名無しさん@3周年:04/07/05 04:55 ID:PqEXBeyC
やめた奴に恨み持たれる、悪く言われるのはオウムに原因があってのこと
身内だった信者にもそれだけ酷いことをしたのだよ
真島さん事件は知らんが温熱死亡事故(本当は事件)の目撃談とか聞いてるぞ


530 :名無しさん@3周年:04/07/05 05:05 ID:PqEXBeyC
俺も友達から恨まれてるよ、導いた奴からな
もう来るなって言われたよ、導いただけでも迷惑かけたからな

531 :名無しさん@3周年:04/07/05 06:13 ID:LooZnYor
宗教団体が迷惑なのは当たり前。
たかが死者の数十人ぽっちでガタガタ言わない!
これだから世の中は面白くてやめられんのだよ。

532 :名無しさん@3周年:04/07/05 06:22 ID:LooZnYor
宗教団体が迷惑なのは当たり前。
たかが死者の数十人ぽっちでガタガタ言わない!
これだから世の中は面白いのだよ。

533 :名無しさん@3周年:04/07/05 11:26 ID:Oh52TRVv
>私は間違ったことを書いたつもりはまったくありません!

それがマインドコントロールなんですよ!自分は間違っていない、
麻原の言うことは間違っていない、オウムは間違っていない・・という間違い
なんだ。カルト宗教や狂信的集団はほとんど例外なく、自分達は間違って
ないと思っているんです。

>逆にあなたが、オウムが浅はかで、オウムのいうことはなんでもまちがっている、と
>そういう観点から私の話を聞いているんじゃありませんか

いえ。全部を否定しているわけではないです。それに私も最初は正しいのかな
と思って勉強していたんですよ。尊師の御本を何冊も読んだし、説法ビデオも
見ました。でも駄目でした。どうしてもこれが真理とは思えないんです。
尊師に対しても生理的に拒否反応が出ると。教団には「君の努力が絶対的に
足らない」と言われました。でも、そうじゃないんですよ(笑)。

>自分が他人に否定されたのが気にいらないだけなんでしょ

いいえ。私は自分が否定されたとは思っていません。私はあなたが、
蓄音機のようにオウム教義を繰り返しているだけにしか見えません。

>ただカルマは非常にきびしくて、それを無視して幸せがあるわけないっ
>ていってるのよ

その通りです!禿しく同意します!だから正しくカルマの法則を学ばなければ
ならないのです。オウムのようにカルマの屁理屈で遊んでいては駄目なのです。
麻原や幹部を見て下さい。みんなカルマの餌食になっているじゃないですか!!




534 :名無しさん@3周年:04/07/05 11:26 ID:Oh52TRVv
>現世ってところは
>温泉と、ビデオゲームと、女のおっぱいがあればいいところじゃない

どこにお住まいかは知りませんが、東京などの大都会では、孤独で彼女いない
若者や、働き疲れてクタクタになったお父さんなどがいて、そういう人達が
おっぱいを見て癒されるのです。不景気で海外旅行行く金無い人が近場の温泉で
リラックスするのです。管理社会で、自分の思い通りにならない環境
にいる人が、ビデオゲームの仮想空間で、ストレスを発散させるのです。
馬鹿馬鹿しくもなければ、くだらない事でもないのですよ。あなたとオウムが
凡夫を見下すことの方がつまらない事なのです。



535 :名無しさん@3周年:04/07/05 12:02 ID:3eRb6NR7
>>532
死んだんじゃなくて殺したんだ。
ふざけんなよ。

536 :名無しさん@3周年:04/07/05 12:12 ID:Oh52TRVv
キャンディさんと現役に言いたいんですが、

修行は凡夫を見下すためにやっているのですか?教義を学ぶのは
「私は知っているが、凡夫は何も知らない、アホだ」と言うためですか?
神通力は自分が天狗になるために身につけるのですか?違うでしょう。
宗教者っていうのは衆生救うことが前提なの。それが仕事なの。
衆生のために修行やるんですよ。

ホームページで聖者の神通力をいろいろ自慢しているけど
要するにおたくらは凡夫とは違う、すごいんだと強調したいわけですか?
で、結局凡夫にとってあなたがたの神通力は何のメリットが
あるわけですか?光見ること、心臓止めることで凡夫の一人でも
救っていただけるんですか?



537 :名無しさん@3周年:04/07/05 15:45 ID:LooZnYor
535
バカも休み休み言いたまえ。
殺されようが殺されまいが、死ぬことに変わりない。
いずれにせよ何らかの理由で身体機能が停止し、
魂がその体にいられなくなるだけのこと。
違いと言えば、せいぜい被害者なる人たちが
自然死よりも激しく悲しんだり、恨みが追加されたりする程度。
傍観者にとっては楽しめる材料なわけで、
こんなもんどちらが良くてどちらが悪いなんていう
分別を捨てて考えなければ物事の本質は理解できず、
よって真理への到達もおぼつかない。

538 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/05 17:35 ID:gnXxwkbJ
どうしておっぱいを見ると癒されるんだよ

私は女だから、やっぱりわからんね
そういう人多いんだけど
ただの、まるい脂肪のかたまりなのに

おっぱいが自分を癒してくれるという条件反射的記憶修習じゃないの
これは脂肪のかたまりだ!でかければでかいほど、ばあさんになってから
びよーんと垂れるものだ!と正しいデータをいれてください

539 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/05 17:44 ID:gnXxwkbJ
522

あんたもつまらない上げ足鳥だね
その話題に関しては猟師だったといったんだよ
もちろん、農家全般殺生してるし、私達も間接的に殺生に加担している
誰も、虫の一匹殺さずに生きることはできない
人間は生きているだけである意味罪深いし、だから特に悪いことをしていない
人間でも、古代インドでは定期的に罪を洗い流す修行をしたんだそうだ

523
マジでかえるよ
その件についてはゆずらない
因果を実体験できるほどあんたには神のお恵みがなかったってことよ
もし、例えば悪いことをすれば、自分の身にかえるというのを身をもってしることが
できたら、その人は身を慎むだろう
しかし、悪いことやってばれなかったと。悪いことやってかえって徳したと。
するとその人には隠れて悪いことをするくせがつく。それだけでも汚れだ。
修行をすれば、そのことを如実に経験するんだが、あんたはどうせネットおたくかなんかで
残念ながら恩恵を受けないんだろ


540 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/05 17:54 ID:gnXxwkbJ
533

あなたが、オウムの教義が好きになれなかったと
それはあんたの自由だよ、ご縁がなかったのをひきとめるからごたつくんだ

オウムの教義スレだしね
私はオウムの本以外読んではいけません、みたいな頭の固い連中は
アホだと思っているよ だってオウムの教義だって密教仏教ヨガその他の
寄せ集めなんだから、連中は教義作る時に外の本も参考にしているさ
あたしは一般の本も読んでいるし、教団にいたときから読んでいるよ
ただ、一部の熱狂的な、ソーナーみたいにもともと宗教を一度もかじったことのない
人間が、グルに直接指導されて悟ると、グル以外は意味がないと、つか
このグルがいれば、他を経巡るのは時間の無駄だと思うようになる
実際本を読んでも経験しないことを、一人のグルがあっという間に経験させることができたら
そのほうが価値が高い、とみるのは、悪いことじゃない

ただ、私は性格的にそう熱狂的になれないんだ
A型体質のせいかもしらんが、まわりの出方を見るからね

541 :名無しさん@3周年 :04/07/05 17:55 ID:Ts42Sh67
535
>死んだんじゃなくて殺したんだ。
>ふざけんなよ。

キリスト教はどうするんだ?
どれだけ殺したかわからんぞ。

542 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/05 18:02 ID:gnXxwkbJ
>ただ、一部の熱狂的な、ソーナーみたいにもともと宗教を一度もかじったことのない
人間が、グルに直接指導されて悟ると、グル以外は意味がないと、つか


私もオウム以前に宗教はなかったけど、入信したときにはもう教組は
富士にいることが多かったし、そんな身近に接したわけじゃないから
私は教組が好きということは決してないよ
ただ、殺人してもなお、他の人よりまともに見えることがあるって思う
それだけ、世の中狂っているんだ
ただね、熱心に(時には脅してまで)勧めるなら、汚点のない団体にしてほしいってことよ
籍があるってだけで大迷惑なんだから


543 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/05 18:44 ID:hExQ7+hY
>>512
お前さんもキャンディと同列の低脳か?
だからさぁ…
【因果】(この際、もっと広く範囲を取って【縁起】としても可)がそんなに単純だと思ってるのかい?
>もし板さんで、魚をずっと殺しつづけた人がいたとしたら
>カルマの法則によって、何世も魚か何かに生まれ変わって
>むごたらしく殺されなければ(>>445
の様に
『自生存の為に食物摂取、他生命を殺害』 ⇒ 『転生先は被害者と加害者が逆になる』 = 『因果応報』
ってかい??
ド阿呆。
これじゃあ『被害者⇔加害者間の閉鎖した関係性』だけに終始するだろうが。
そんな単純じゃあないんだよ!

【縁起】ってのは、もっと複雑なの。
数え切れない程の多種多様な『原因』(【因】)
その『原因』に連なる多種多様な『条件』(【縁】)
そして、その組み合わせで様々に生まれてくる『結果』(【果】)
更に、そうして生まれた『結果』が又新たな『原因』(【因】)と成り…
この様に『関係性』が幾重にも組み合わさって、しかも輪のように尽きる事無く続く。
それが【因果】【縁起】なんだよ!

そんな事ほざいてるんだったらなぁ。
宗教とは何も関係のない人が
『私達は何かを殺して食べなきゃ生きていけないんだから、せめて死んだ食材に感謝しましょう』
『屠殺場とか見て可哀想なんて言ってる方が、食材に成ってくれた生き物を返って馬鹿にしている』
なんて言っている方が余程『解ってる』わ!
このド低脳が!


544 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/05 18:54 ID:hExQ7+hY
>>523
【カルマ】とか言ってしまうからかな?
まぁ、昔から言われている【善因善果】【悪因悪果】は『単純過ぎる』(理由は>>543)としても、だ。
【縁起】ってのは解るよね?

>>543に書いたように
>数え切れない程の多種多様な『原因』(【因】)
>その『原因』に連なる多種多様な『条件』(【縁】)
>そして、その組み合わせで様々に生まれてくる『結果』(【果】)
>更に、そうして生まれた『結果』が又新たな『原因』(【因】)と成り…
>この様に『関係性』が幾重にも組み合わさって、しかも輪のように尽きる事無く続く。
そういう『この世に在るモノで他のモノとの関係性を一切持たず独立存在しているモノは無い』
つまり『あらゆるモノは【関係性】が在る故に存在する』ってのが【縁起】なの。

山陰線さんが信じられないのは、キャンディとかが言っている『単純化された因果法則』でしょ?

545 :名無しさん@3周年:04/07/05 18:59 ID:EC4cv4OM
グルイズムを戒誓の囚われで修習しちゃってた面はあるしそういう人も多かったね。
今は薄れたみたい。
今はグルイズムができる条件がないから大乗的雰囲気になった。
それが気に食わなくて昔を懐かしむ人はタントラヴァジラヤーナが本物なんだとか言って反発する。
それが戒誓の囚われなんだけどね。
ものごとは条件に合わせて臨機応変に行かないとうまくいかないんだよね。
それは決して信がなくなったわけじゃないから。

546 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/05 19:02 ID:gnXxwkbJ
533

あなたは、つらいことや、苦しいことにたいする忍耐力が低いんでしょう
そういわれませんでしたか
嫌なことは避ける、とか
カルマ落としの理論とか、受け入れたくないんでしょう
だから、そういうのに過剰に反応してませんか

なんかそこはかとなく、そんなつらいことばかり〜嫌なことばかり〜
だからこの教団っていや〜っていうのが。。
自分の身をふりかえって、謙虚な人間なら自分はいいことばかりしてきたわけじゃない
悪いこともした、だったらそれが自分に返ってきても仕方ないと思うもんね
どこの仏教だって、まともなら、ニンニク、精進ってプロセスあるもんね
それ通過しないと、次に進めないわけだし
きびしくされるのがいやなんでしょ



547 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/05 19:15 ID:gnXxwkbJ
ごめんね、ヒマだから悪口はたいちゃったよ

いやだったら、レス返さないで

ネットも最近みるところなくて、ついここへきちゃうだけなんだから
元信者とかは、どこらへんでつるんでいるんだろう?

548 :名無しさん@3周年:04/07/05 19:17 ID:EC4cv4OM
>>544
十二縁起の法などの高度な教義あるから読んでみて。

そりゃあカルマのからくり全てを知ろうと思ったらとても難解で複雑だよ。
カルマの法則の実際をを全て知り尽くしたら最終解脱してしまうかもしれないねw
なぜならそれはこの全世界のことに他ならないし仏教法則全てだと言っても
言い過ぎではないと私は思ってる。

そのカルマを解きほぐし昇華するために、カンタンな取っ掛かりから考え始めるんでしょ?
単純な思考実験で疑問が出たらもう少し深く分析してみる。
いくら複雑なものでも単純な構成の積み重ねであるのだから。
PCが超複雑だっていっても順番にバラバラにしてけば全て理解できるのと同じ。

549 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/05 19:25 ID:hExQ7+hY
>>548
『簡単な取っ掛かり』と『愚鈍な単純化』とは違うんだよ?

キャンディの言ってた
>もし板さんで、魚をずっと殺しつづけた人がいたとしたら
>カルマの法則によって、何世も魚か何かに生まれ変わって
>むごたらしく殺されなければ(>>445
なんかは『愚鈍な単純化』の方。
よく考えなさいな。

550 :名無しさん@3周年:04/07/05 19:32 ID:EC4cv4OM
あっは、
板さんねぇ。
どうなんだろうねぇ。
しかしぼっとしたらそういう転生もあるかもしれんじゃないですか。

551 :名無しさん@3周年:04/07/05 21:22 ID:99mcfF+8
釈迦の教えは簡単だ、ユニークでありなさいってことさ。
生誕の時の天上天下唯我独尊、そして死亡の時の
自己を島とせよ。つまり自分の勝手で生きなさい、誰のまねもしないで生きなさいって
ことさ。聖者とされながら、最後は鍛冶屋のキノコを食べて、下痢しながら亡くなられ
たのもそのためさ。
しかし、結婚してから、それはほんとの幸せじゃないことに気付いただなんて、
他人を手段としか思ってないんだよ、むくみ男は。

552 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/05 21:35 ID:NchekCQR
むくんでいたの?

553 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/05 21:41 ID:NchekCQR
カルマの法則が、単純に聞こえるか
複雑な諸事情がからんでのことかは別として
返ってくる時には、避けられないし、イタイ目にあうよ

そういうことについて云々したって、実際カルマがきれいになるわけじゃないし
それより忍耐して耐えることが重要かと
耐えられなくたってかえってくるけど

554 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/05 21:41 ID:NchekCQR
ひまニャー

555 :名無しさん@3周年:04/07/05 21:51 ID:EC4cv4OM
>>551
どうしてそう下劣な解釈に持ってこうとするんだかw

556 :名無しさん@3周年:04/07/05 22:13 ID:zmsyIAHF
オウムを説得するのに本当の仏教はどうだのこうだのという方法は無理っぽい。


557 :名無しさん@3周年:04/07/05 22:17 ID:zwiWAd/P
>殺されようが殺されまいが、死ぬことに変わりない。

おまえが自然死するのと殴り殺されるのはまったく同じなんだな。


558 :名無しさん@3周年:04/07/05 22:32 ID:Ts42Sh67
556
>オウムを説得するのに本当の仏教はどうだのこうだのという方法は無理っぽい。
そりゃ無理だよ。葬式坊主は修行なんかしないもの。

559 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/07/05 22:34 ID:7oE8ylu3
>因果を実体験できるほどあんたには神のお恵みがなかったってことよ
>もし、例えば悪いことをすれば、自分の身にかえるというのを身をもってしることが
>できたら、その人は身を慎むだろう

それではひとつお聞きいたしますがマフィアとかヤクザの連中でなんのお咎めなし
っていう人たちが多いけどこれはなぜだい?
>例えば悪いことをすれば、自分の身にかえるというのを身をもってしることが
>できたら、その人は身を慎むだろう
っていってるけど世の中そんなに甘いものじゃありません!
それをやめない人がいるのはなぜなのかキミのご説明と見解ってやつを聞きたいがね。

>あんたはどうせネットおたくかなんかで残念ながら恩恵を受けないんだろ

あんたも残念だったな。俺はネットお宅ではない!スタンド仕事しているしHPでプジョーの
事を取り上げていてな。俺はどちらかというとプジョウマーなんだがね(笑)
人のレスの内容を決め付けて発言するのは京王線沿線住民こと阿佐谷北氏と同じだよ。
ひとのことを「ネットお宅」と決め付けているのは悪行じゃないのか?
だったらその「カルマの法則」がきちんと帰ってくるんですかねぇ・・・・・
ともかくキミの決め付け発言は迷惑だからもっとまともな答えを出していただきたいな。

560 :名無しさん@3周年:04/07/05 22:40 ID:zmsyIAHF
元コンクリ殺人犯がまた監禁暴行やらかした。
馬鹿は永久にバカってことだ。
オウムの鬼血害どもに何を言っても無駄だろう。
植草に窃視を、健太郎に覚せい剤をやめさせるのより難しい。


561 :名無しさん@3周年:04/07/05 22:47 ID:ej3YW0+H
地位・名誉・財産・権力などの欲は
人間の向上のために欠かせない。いたずらに否定する香具師は
ショボイ考えの持ち主

562 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/05 23:08 ID:NchekCQR
>
それではひとつお聞きいたしますがマフィアとかヤクザの連中でなんのお咎めなし
っていう人たちが多いけどこれはなぜだい?


だから、それが哀れってことなのよ
おとがめなしだから、表面上徳してみえる。しかし、咎められなければ、
ますますつけあがって悪徳になる。それは人間世界でさばかれなくても、
カルマとしてもちこされ、転生に悪影響を与える。

オウム流にいえば、借金の貸し付け上限が200万しかないのと
2000万あるのでは、借りるときは2000万借りられる方がありがたいけど
返すときは、たいへんになる。
積もり積もった悪業を後で清算することなるなら、悪業はつめないほうが身のため。
つかまらないマフィアは、借金を2000マンも二億にも増やしているということ。

悪いことをしたとき、すぐ咎められれば、その人は悪業を積まない。
よって、悪い転生もないということ。
どっちが徳か。

563 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/05 23:18 ID:bppT8qCw
>>562
だから…
その『徳か損か』という【二元判断】が【因果】【縁起】を理解してない証拠だってんだ!
この、ド低脳が!!

564 :名無しさん@3周年:04/07/05 23:23 ID:EGZIl+kL
>>562
良い悪いは他人が決めることではないよ。


565 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/05 23:26 ID:NchekCQR
563.564

では難しく考えると、マフィアもやくざもいいもんだと
いうことですか
本末顛倒していません?

じゃあ、オウムのしたことだって
善悪という二元判断でさばかれなくてもよさそうなもんだわ

566 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/05 23:28 ID:bppT8qCw
>>562
それに質問に答えてないよ、お前さん。

質問は
『悪行(【悪因】)をしている連中に咎め(【悪果】)がないのが多いけど何故?』
つまり
『【悪因】に対して何の【果】も負わずに普通に死んでいく連中が多いのはどうして?』
と聞いてるんだよ。
それに対しての、お前さんの解答とやらは…
>だから、それが哀れってことなのよ
>おとがめなしだから、表面上徳してみえる。
…おいおいおい。
思い切りずれてるぞ。


567 :名無しさん@3周年:04/07/05 23:32 ID:9dME0/yt
>>565
わかってると思うけど、善悪ではないよ。
やったことが帰ってくるんだ。

568 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/05 23:35 ID:bppT8qCw
>>565
は??
【因果】【縁起】っつーのは【法】の流れだ。
人間がどうこう出来るもんじゃない。
利用したつもりであっても、そんな『ちっぽけな期待』なんか吹き飛ばされる。
それが【法】だ。
そういう【法】を『徳か損か』で利用するっつー性根が『解ってない』っての。

対して『人間社会の法律』は『人間の作ったもの』だから、幾らでも『自分の為に』利用可能。
それどころか、知ってさえいれば『法律の裏をかける』し『法律の抜け穴を利用出来る』んだ。
その『人間社会の法』で罰せられるのは当然。
【法】と『法律』を混同してるだろうが。
低脳のお猿さん。

569 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/05 23:36 ID:NchekCQR
知識は本を読めばえられるよ 正しく知ることは大切よ
しかし、実際カルマがかえるときには、忍耐しないといかんのよ
それが修行でないの
理論でカルマをやり過ごすことはできないもの



570 :名無しさん@3周年:04/07/05 23:37 ID:9dME0/yt
忍耐?
そりゃおかしいな。
普通は浄化のプロセスとしてカルマをよろこんで受ける・・・

571 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/07/05 23:39 ID:AgCBcFaS
>>569

それが洗脳されているんじゃないの?違うか?


572 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/05 23:47 ID:NchekCQR
応えたつもりだよ
神のお恵みがないっていったじゃん

善因の結果として、善果を見
悪因の結果として、悪果を見る
それを如実に見るものは、救われる

ヨガ理論で言うと、ラジャス(動性)タマス(暗性)サットヴァ(善性)と
いうんだけど、修行すると、良い資質であるサットヴァが増してくる
サットヴァというのは、ものごとを明るく照らし出す、という性質がある
それで、修行してサットヴァが増すと、自分の内側の要素がいいものであれ
悪いものであれ、洗い出すように外にでてくる
それによって、自分の内側に何があるのか、知り理解し、修行を勧められる
それで、明るく照らし出す性質によって、内に悪業があれば、それが顕現し
おとがめも早くやってくるということ

ちなみにタマスは暗性 愚鈍、ものを覆い隠すなど 沈うつ
よってタマスであると修行がおくれる 

ラジャスは動性 活発、よく考えないなど

修行者は常にサットヴァであるよう心がける
清らかな生活をする 神をあがめるなどによってサットヴァは保たれる

573 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/05 23:51 ID:NchekCQR
571
なんでそうなるのよ



574 :名無しさん@3周年:04/07/05 23:57 ID:zmsyIAHF
だから無理なんだって、仏教用語でどうこう言っても。
例え説得できても麻原教からハルカ教に変わるだけ。

575 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/06 00:00 ID:Rzbt6qqc
>>572
つーかさ、指摘すんのも馬鹿らしいんだけど。

質問は、あくまでも『現世』について聞いてるんだよ。
『現世での【悪因】に対して、現世で【悪果】がない事が多い理由』を聞いてんだ。
対して、その解答とやらは『来世』の事を言ってる。
これがずれてないとでも言うつもりか?

それからさ。
もう、オウムの教義を根本から崩すけどさ。
『仏教系』と『ヨガ系』って相互矛盾してるんだよ?
こんな事も解らない?

576 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/07/06 00:02 ID:PyDdZfXH
>キャソディさん

だから、
>実際カルマがかえるときには、忍耐しないといかんのよ。それが修行でないの
これって某ペド豚毒ガス殺人鬼の説法に偉く似ているよな。それを未だに間にうけている
様子から「ああ、やっぱり洗脳されているんだな」って思ったんだよ。

577 :名無しさん@3周年:04/07/06 00:02 ID:X0LKHN3v
>>572
オウムの隠蔽体質はどうなの?

578 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/06 00:03 ID:P0Hl0o7t
なーる

ようは、自分で考えて自分で生きろと
しかしね、そうやって自分の考えで人生生きて
必ずしも、幸せを見出さなかった人が多いから
仏教が誕生したんよ

みんな好きに生きて、最後にあれがなくなったこれがなくなったといっている
愛する妻が亡くなった 仕事が生きがいなら定年になって働けなくなれば苦だし
美しさも衰える 

好きに生きて、しあわせにずっといられると考えるのはどうかな
いつなんどきでも、自分のために地球がまわってくれるわけないし
自分を否定されるときもあるさ
そのとき、信じていた自分もこわれてしまう

579 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/06 00:06 ID:P0Hl0o7t
575

だーから、返ってくるのが遅いから今生で見えないんだっての
死んだら終わりじゃないんだから、来世清算すればっての
今生ってのは、この肉体がもちこたえる間だけなんだから

ヨガと仏教はオウムではごちゃまぜなの
それはいつもいわれてんの

580 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/06 00:08 ID:P0Hl0o7t
>某ペド豚毒ガス殺人鬼の説法


ブタだって、たまにはまともなこともいうわ

581 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/07/06 00:11 ID:PyDdZfXH
>ヨガと仏教はオウムではごちゃまぜなの

ん?ちょっと待て!オウムはチベット密教が大元じゃなかったのか?
それにな、いろんな宗教をごちゃまぜにしているからあんな犯罪が起こった
んだろう。違いますか?このことについてはどう思うかね?
大体、最近のインチキカルト集団っていろんな宗教まぜすぎちゃうんか?
その大きな手本になったのが毒ガス無差別殺人集団オウム(毒薬殺人集団アレフだかアーレフだか)
真理教ではなかったでしょうか?
過去の事件のことを思い出せばよくわかることだと思いますがね。

582 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/06 00:12 ID:P0Hl0o7t
自分の考え出生きるというのは、裏をかえせば自分の欲に従っていきるともいえる

欲の充足には限界があるからね いつか苦しむ日がくるよ
そのとき、自分を捨てる、法によって生きるというのが正しいと思えるようになるでしょ


583 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/07/06 00:13 ID:PyDdZfXH
>>580

だーーーーーーーーーーーかーーーーーーーーーーーらーーーーーーーーーーーっ、
それが『洗脳』されているんだっつーーーーーーーーーーーーーーーーーーーの!
あいつの言ってることは「たまにまとも」なのか?
俺から言わしてもらったらペド豚毒ガス殺人鬼がなんか変なことをほざいている風に
しか聞こえませんな。

584 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/06 00:14 ID:P0Hl0o7t
チベット密教はわりと最近
大昔はヨガだったの
ま、都合でそうなったんだろう

585 :名無しさん@3周年:04/07/06 00:17 ID:f8WHu7NF
>自分の考え出生きるというのは、裏をかえせば自分の欲に従っていきるともいえる

つきつめていけばオウム信者ってか宗教信者みんなそうだろが馬鹿。
だからいつまで経っても結婚できない負け組みなんだよオメーは。

586 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/06 00:17 ID:Rzbt6qqc
>>572
も一個指摘。
その『サットヴァ』『ラジャス』『タマス』って三つの『グナ』はそもそも『ヴェーダ』から出た思想。
『ヴェーダ』ってのは『バラモン教』『ヒンズー教』の根本聖典。
(ちなみに上祐が『世界最古の宗教聖典は聖書』と言っていた時点で『嘘吐きだ』って解るのだが)
『サットヴァ』は『純質』、『ラジャス』は『激動』、『タマス』は『暗黒』と訳される。
それぞれの『グナ』には『善悪』はない。
三つともに『人間』には必要。
それに。
この三つから『五大元素』(空・火・水・風・地)が生まれるのでどれ一つとして欠けてはならない。
(つーか、欠けさせる事は出来ない)
>サットヴァ(善性)
なんて、とんでもない誤訳だし
>修行者は常にサットヴァであるよう心がける
なんて絶対に無理。
『常にサットヴァを高めているよう努力する』ならまだしも。


587 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/07/06 00:20 ID:PyDdZfXH
>ようは、自分で考えて自分で生きろと
>しかしね、そうやって自分の考えで人生生きて
>必ずしも、幸せを見出さなかった人が多いから
>仏教が誕生したんよ

ん?そうだったけ?なんか内容が一部違うような気がするんだけどな。
まぁいいか。

>好きに生きて、しあわせにずっといられると考えるのはどうかな
>いつなんどきでも、自分のために地球がまわってくれるわけないし
>自分を否定されるときもあるさ
>そのとき、信じていた自分もこわれてしまう

そりゃだれでもわかるよ。そんなもんは!
みんなそうやって苦労して生きているじゃないか!
それを知らんやつのほうが俺はおかしいと思うけどな。
幸せが続くような甘い生活ばっかり考えているようじゃダメだと思うよ。

588 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/06 00:23 ID:Rzbt6qqc
>>579
あのね…
上祐が『どの宗教も道は一つ』なんてほざいてるけどね。
『実際は違う』のだよ。
一神教とヨガ・仏教系では完全に違うし。

それに、例え『ゴールが酷似した宗教』であっても『方法論』が違うの。
『ヨガ』と『仏教』なんざ、まるっきり違うの。
笑わせないでくれる?



589 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/07/06 00:24 ID:PyDdZfXH
>>584

自分達の都合で殺人を認めるような宗教を取り入れるとはなんというご都合主義者の集団
なのだろうか?呆れてものが言えないね。
俺から言わしてもらったらやっぱり今の教団の体制がこうやって生きていることを
再認識させてくれるから驚くばかりですな。

590 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/06 00:25 ID:Rzbt6qqc
>>578
仏教設立の過程が全然違う。
思い込みで知ったかぶりしないの。

こんな程度の仏教理解じゃ『オウムの洗脳が解けない』のも無理はないかな…

591 :名無しさん@3周年:04/07/06 00:27 ID:8kic9R6Y
>>588
こっちこそ笑っちゃうね。
もともとひとつだったものが千差万別の宗派に分かれただけのこと。
ヨガと仏教を関連付けたオウムの教義は秀逸だわね。

592 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/06 00:34 ID:Rzbt6qqc
>>591
(嘲笑)
じゃあ、その『立派なオウムの教義』とやらで説明してもらおう。

ヨガでは【真我】(アートマン)を語る。
だが、仏教は【非我】を説き【真我】を否定する。
では、この二つの接点は何処だ?

593 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/06 00:47 ID:Rzbt6qqc
>>591
答えられないの?
じゃあ、明日まで待ってあげよう。
この質問に答えずにスルーしたら『口から出任せだった』って自分で認めたと取るから。
そしたら、お前さんは『洗脳されたままだ』と告白したも同じだからね。
正しいかどうかの根拠さえハッキリしない『オウム教義』を無条件で擁護したんだから。
いいかい?
ちゃんと『御立派で秀逸なオウム教義』で説明しなさいよ。

生半可知識だったら徹底的に叩くからね。

594 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/06 00:52 ID:Rzbt6qqc
キャンディは自爆したのかな?
調子に乗りすぎて(苦笑)

595 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/07/06 00:55 ID:PyDdZfXH
キャソディさん、カルマ落ちてよかったね。ってこれがあなたのいう
カルマの法則なんでしょ?
このことについてはどう思いますか?

596 :名無しさん@3周年:04/07/06 00:55 ID:SQYLv/iO
アートマン・ブラフマンを別々の概念でとらえる事自体が無意味。
真我は宇宙原理に溶け込んだ存在なり。
すべては空、と考えれば何の矛盾もない。
ちなみに私はオウム信者ではない。
オウムの教義のアートマン・ブラフマンに対する考察に
敬意を表している俗世の凡夫。



597 :名無しさん@3周年:04/07/06 00:59 ID:Rzbt6qqc
>>596
アートマンは【真我】だ。
『真(本当)の我(私)』だ。

仏教では『我(私)』自体を否定している。
『私と固執すべき実体はない』としている。

ブラフマン【本質】を【空】と同一視するならまだいい。
出直せ。

598 :名無しさん@3周年:04/07/06 01:29 ID:OqXP3i0c
真我に実体などもともとない。真我に固執しようがない。
そちらこそ出直せ。

599 :名無しさん@3周年:04/07/06 02:15 ID:Xa8hPP6D
<<597
ハルカちゃん
仏教はわれを否定してないよ。

600 :名無しさん@3周年:04/07/06 02:27 ID:6Moiwocm
>>583
洗脳洗脳って言うけどさ。
「洗脳」の意味をもう少し分析したことある?
人の考えをある考え方から別の考え方へ
本人の意思に逆らって強制的に変えようとするのが洗脳だ。

考え方を変えるという意味ではCMだってある種の教育だって立派な洗脳だ。

自分で自分を変えようとする修行者は自分から変えようと努力するんだから
強制力は薄いわな。

あなたなんか信徒は機械とか薬とか監禁とかで強引に洗脳されてるんだと
マスゴミに洗脳されてませんか?



601 :220:04/07/06 02:29 ID:MybyizXj
>>592 仏教は【非我】を説き【真我】を否定する。

非我っていうのは真我肯定のための言い方だよ。
我は無いではなく、我ではない。

無我を説き真我を否定、だろ。


602 :名無しさん@3周年:04/07/06 02:32 ID:PyDvaadz
<<ハルカちゃん
仏教は我のことなんか何も言っちゃいないよ

603 :名無しさん@3周年:04/07/06 02:35 ID:CxEda/A0
真我があるといったら、常見になる
真我がないといったら、断見になる
中道とは、常見である【畢竟有】にも、断見である【畢竟無】にも、
そのいずれの極端の辺にも偏らない、正見の立場をとる。
事実、釈迦牟尼は、真我があるともないとも言ってはいない

真我とは、有るか無いかの知識論を戦わすものではなく、その人の真摯な求道
生活において、心の本性において顕になる、宇宙の本質を生きることである
このことを直感的に覚りえないものだけが、あいも変わらず、己の有限的自説
や知識にしがみ付いて、勝ち誇ったように言葉という虚構の酒に酔い痴れるの
である。


604 :名無しさん@3周年:04/07/06 02:47 ID:CSLhNc0N
うーん
そうか。
有るとか無いとかじゃない。
その大元たる代物だったら、
何とも言い表せないな。言うだけ無駄だということになる。
有るでも無いでもないとすると、また、
有るでも無いでもあるとすると、以上のような意味になりそうだ。
まあ、それはそれでいいとせねばなるまい。

605 :名無しさん@3周年:04/07/06 02:57 ID:LTbTwMEH
589
チベット密教の教義をろくに知らないのに
殺人を認める教義、だなんて軽々しく言わないでいただきたい。

606 :名無しさん@3周年:04/07/06 03:32 ID:y9Azn6kl
その教義(狂義)の結果が殺人かね。麻原は法難ではなく殺人罪なのだよ。
ポアの思想の根本はこういうことだ。人間には魂がある(アートマン)
魂は進化の階梯において肉体を持つ。悪しきカルマのものは悲しき
肉体を得る。具体的には馬や獣などだ。馬という肉体に宿る魂は
成就者により開放される必要がある。なぜなら馬は修行できないからだ。
開放とは屠殺することでありこれは慈悲の行為である。
人間に対するポアもこの考えからでる。邪教である。
麻原の殺人の根本の論理がここにある。その弟子であるお前たちも
殺人予備軍なのだ。

607 :名無しさん@3周年:04/07/06 03:47 ID:bjtyk78T
俺はオウムは嫌いだけどね、
チベット仏教とオウムは別ものだよ。
オウムが勝手に曲解しただけ。
チベタンの坊さんはいい迷惑だろうな。

608 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/06 04:47 ID:5exVbp5w
ハルカちゃん、ヨガと仏教は似ているけども
完全に一緒ではないよ
それは教組もいっている
ヨガは有でとどまる
仏教のが上といっていた

609 :名無しさん@3周年:04/07/06 04:49 ID:6Moiwocm
>>606
一分の弟子が教義を曲解して犯罪を犯した。
という理解が現時点では最も真っ当でしょう。
その弟子が政治的スパイだったのかどうかは未知数ですが。
全てが悪と決め付けるのは中世の魔女狩りにも似ておろかな結果を招くと思います。
全貌が明かされるのはまだまだ先、歴史が検証するのを待ちましょう。

610 :名無しさん@3周年:04/07/06 04:51 ID:auqO3j5n
>609
あほうですか?

611 :名無しさん@3周年:04/07/06 04:56 ID:W60fCcHz
>609
君も、曲解していることに気付いているかい?(苦笑)

612 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/06 04:57 ID:5exVbp5w
あんた前スレ調べて叩いているね
そういうのがすでに話題になっているんだけど

オウムには、あんたみたいに求道して信者になったんじゃないやつも
多いから
あまり、面倒な話題はふっかけないよ
興味をなくしてしまうから
まず最低限しなくてはいけないことを教える
持戒をまもるとか
ところで六ハラミツの布施とか持戒はあんたスルーしたんかい
ニンニクして精進して禅定で智恵でしょ
はっきりいって、文字でいくら書いてもなにも失わないからな
もっているものすべてを惜しみなくなげだせたかい
だし惜しみはしないだろうね
戒律まもってますか
邪淫はする相手がいないとして、オナニーもですよ
悪口の戒はしっかりやぶってますね

613 :名無しさん@3周年:04/07/06 04:58 ID:6Moiwocm
>>606
何度も話題に上がることですが、”ポア”は殺人をすることではありません。
意識の移し変えをする技法の用語です。
例えば自分の暗い気持ちを一気に明るくするというような、
人間が本来持ってる技法もポアと言えないことも無い。

マスコミがおもしろおかしく変造したイメージにのらないでください。

614 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/06 05:03 ID:5exVbp5w
教組は日本も参戦することになると
10年以上前からいっていたが
そろそろ見えてきたじゃないですか

  そのうちわかるというのが

もし本当にそうなったら、オウムの汚名もすすがれるってもんだな
ま、私はすでに部外者だから、それごらんとは言えないが

615 :名無しさん@3周年:04/07/06 05:25 ID:LTbTwMEH
仮に『ポワ』=殺人であると定義したところで、
それを悪だとか、邪教だとか断定することは
私たちにはできないはずたよ。
せいぜいが、人間にはミスマッチである、くらいです。
仮に地球全体でミスマッチであるにせよ、
それが全宇宙に共通である、などと考えるのは傲慢。
動物と人間の法則が、
また、人間においても民族間で法則が異なるのだから、
人間と他の生命体、ましていわんや他の星の生命体における
法則に差があるであろうことくらいは、
大らかな目で認識しておくべきだと思いますよ。

616 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/07/06 05:35 ID:scvyPmmK
>614
ここの教祖さんの能書きは彼オリジナルではなく、他の人の受け売りだろ?
誰か先生いいたんじゃない。
さて終末論について。石油がらみで中国が軍事的に動き出したら、それが始まり。
なぜそれがわかるかって?そう黙示録に書いてあるから。
これも誰かさんの受け売りだけどさ(苦笑)ここの教祖さんじゃないよ。ある牧師さんの受け売り。
ところで以前上祐がTVで、ハルマゲドンの際
「黄色人種と白色人種との戦いになり、結果黄色人種は負ける。これは宿命である」
なんて言ってたのを記憶しているが、誰かこの話の詳細をお知りの方、詳しく教えてくれませんか?
たしかその牧師さんも同じような事を言っていたような気が・・・・
この点、とても気になる。
俺が生きている間、その時がくるのかどうか?それこそ神のみぞ知るだが、
俺が生きている間にその時が来たとして、本当に真のメシアが現れるというのなら、その方を、ぜひこの目で見てみたい。
なんてね。。

617 :怒るでゴルァ@元信:04/07/06 06:59 ID:6j+mpHSs
>614
おいおい、予言をしんじてるのか?
はずれまくりだろ、なのに的中してると言い続けた教団、事実を指摘することは
タブーだった。言論の自由が無かった
教団は信徒をバカにしてるとしか言いようの無い態度をとり続けてたよな。
俺はサリン事件以前にそういうオウムのどうしょもない体質に嫌気がさしてた
この宗教信じてたらトンデモないことになる、智慧を磨くどころかアホになっちゃう
と思ったね。

618 :怒るでゴルァ@元信:04/07/06 07:09 ID:6j+mpHSs
>609
一部の弟子が暴走した?そんなことあり円よ。
ガチガチの階級性縦社会だっただろ>オウム
トップの指示なしになにも出来ンよ。

619 :怒るでゴルァ@元信:04/07/06 07:11 ID:6j+mpHSs
オリーブの栄光=にのぴーのGすぽっと突いた元サマナはどうした?

620 :名無しさん@3周年:04/07/06 07:38 ID:6Moiwocm
>>618
だからあなたもグルイズムとは「ガチガチであるべきなんだ」と曲解して周りに押し付けてたわけでしょ?
実際はトップが全てを指示するなんて物理的にも無理なこと。
おのおのが自分で判断しながら少しずつ自分の解釈に変えて行動してましたよね。
失敗の繰り返しから学ぶことだらけだった。
そういう時期だったんだと思います。

そう思うと巷で宗教が悪だとまで言われるようになった根本の要因は、
やはり我々のエゴにあるんであって、
宗教を悪用するのも何もかも我々のエゴが問題なのだと思うに至ります。

よって修行するしかありませんw


621 :怒るでゴルァ@元信:04/07/06 08:07 ID:6j+mpHSs
>だからあなともグルイズムとは「ガチガチであるべきなんだ」と曲解して
>周りに押し付けてたわけでしょ?

はぁ?曲解して押し付けた?俺がそげなこというたかいな?
むしろ押し付けられた側だよ
教団の体質を言ったまでよ、事実だからな。
人殺しを自己の裁量で決行できる弟子がいたかい?

622 :名無しさん@3周年:04/07/06 08:11 ID:hwb1Tn0o
ここは信者のオナニースレですな

623 :名無しさん@3周年:04/07/06 08:22 ID:f8WHu7NF
野田逮捕、祭りになるで〜!!

624 :名無しさん@3周年:04/07/06 08:40 ID:Q6YyX1c1
豚が糞塗れになってることが知れ渡ってからというもの、
オームに関心を持つ人が激減したというか、世の中からシカトされて
完全にエンガチョされているオウム信者たちの心のケアをどうするかが
現在最大の難問題だ。

625 :名無しさん@3周年:04/07/06 10:00 ID:PappQkw6
久しぶりに2ch覗いて思い出した
ダーキニーナンダー嬢(もう、嬢でないか、、、)元気かなあ、、、
東都に居るのかな、まだ古都に行ったままかな。
久しぶりに会いに行ってこよう。。。

626 :名無しさん@3周年:04/07/06 10:59 ID:qlc1gH0F
また信者が逮捕されたね。
偽薬販売&製造で。
これでも一部に信者がっていうのかな?
kチガイさん。

627 :名無しさん@3周年:04/07/06 12:20 ID:6Moiwocm
>>626

これと当時の事件とは別では?

628 :名無しさん@3周年:04/07/06 12:51 ID:4M5msYGs
野田の他に5人逮捕、って一体誰だよ?

629 :名無しさん@3周年:04/07/06 13:23 ID:ICA/NsfB
世田谷道場から幹部ら5名逮捕されたね。

ーレフという入れ物がこれからつぶされたとしても
サマナや信徒はダミーサークルやダミーヨガ道場へ
分散していくだけだろうけど。

630 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/06 17:30 ID:8Y/A07mO
実質、成就者は何名くらい残っているんだろう

631 :名無しさん@3周年:04/07/06 18:07 ID:7RVJa5xC
何を成就したのだろう?

632 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/06 18:08 ID:8Y/A07mO
話変わるけど、埼玉の御曹司はどこいったのよ

キャンディは、土地があったら、ぷち動物園がしたいの
鳥小屋をいっぱい作って、めずらしい鳥を陳列するんよ

池を作ってオシドリが飼いたいの 白鳥も

633 :キャンディ@吸血ダーキニー:04/07/06 18:12 ID:8Y/A07mO
まじで家つき、カーつき、ババ抜きの元信者などいたら
紹介してね♪
(別に車はいらんが。。)
土地持ち熱烈歓迎♪

634 :キャンディ@on sale:04/07/06 18:20 ID:8Y/A07mO
キャンディちゃんは三十路なかば、ぽっちゃり系


年齢40台後半までの、お金持ち、一軒家もちのあなた、

お金があれば、髪の毛は無くてもかまいません

キャンディちゃんに、三食昼寝つきの優雅な生活を提供してみませんか

635 :名無しさん@3周年:04/07/06 21:43 ID:f8WHu7NF
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089069105/l50
ニュー速

636 :名無しさん@3周年:04/07/06 21:59 ID:f8WHu7NF
<薬事法違反>医薬品無許可販売でオウム最高幹部ら6人逮捕

 オウム真理教(アーレフに改称)信者による医薬品の無許可販売事件で、
警視庁生活安全部と公安部などは6日、教団幹部の野田成人容疑者(37)ら
信者6人を薬事法違反容疑で逮捕し、東京都足立区六木3の教団関連施設など計47カ所
を家宅捜索した。野田容疑者は教団の最高幹部の一人で、現在も「裏金庫番」
として経理を担当しているとみられる。両部は、組織ぐるみの無許可販売で教団運営資金を
稼いでいた疑いが強いとみて追及する。

 他に逮捕されたのは、教団出家信者の安田祥子(40)と奥村道子(41)ら4容疑者と、
在家信者1人。

 調べでは、野田容疑者らは教団東京道場長の井上崇被告(35)=同法違反で起訴=らと
共謀し、03年2月下旬〜今年4月、都知事の許可を受けずに全国の720人に皮膚薬
「桃源クリーム」計約2300個を約1900万円で郵送販売した疑い。この薬には副作用の
あるステロイド成分が含まれ、「アトピーに効く」と宣伝しインターネットで販売していた。
警視庁はこのうち半分以上の約1000万円が教団に流れたとみている。

 公安当局によると、野田容疑者は、上祐史浩代表の「正大師」に次ぐ「正悟師」の地位。
教団が公安調査庁に提出した書類では「役員」とされている。東京大理学部在学中の88年に入信し、
95年の地下鉄サリン事件当時は教団の車両省大臣だった。教団の経理を担当し、
以前は信者らを役員にしたコンピューター関連会社からの収入を管理した。
株売買などを通じ、現在も教団の資金管理にかかわっているとみられる。

 教団の資金源の半分は信者のお布施だが、最近は減少している。
5月に全国11カ所で春のセミナーが開かれたが、出席者は約370人(前年同期約400人)、
高額のイニシエーション(儀式)を受けた信者は約25人(前年同期約300人)で、
お布施も約2000万円(同約3000万円)だった。【田中義宏】(毎日新聞)
[7月6日12時37分更新]

637 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/07/06 22:04 ID:yBym65/+
>>605

だったらてめえ、「オウムはいろんな宗教が混ざっています」ってどっかの
誰かさんがいった発言を取りやめろよ!
チベット密教の大元だって殺人を認めた教義があったから一連の暴走がおきたと
ちゃうんか?

638 :名無しさん@3周年:04/07/06 22:09 ID:8iR8PmzD
教義のもととなる文献といわれているのは、
教祖がいいたいことを探したものですね。
時間的経過からして明白。

すなわち、オウム真理教の本質たる教義は、
教祖のいいたいこと、やりたいことの中にこそある。

639 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/07/06 22:10 ID:yBym65/+
>>614

プッ、もう完全に洗脳されているね。後の書き込みをみたらなおさら納得!
インチキカルトにだまされていることが完全に明白となったわけだ(笑)
で、物への執着とか欲望を切り捨てることはどうした?
あんた信者で偉そうなことを言っておきながらたいしたことないね。
まさに煮ても焼いても食えない貝ってか?(笑)
耕してもならしても使えない田ってこのことですか?

640 :名無しさん@3周年:04/07/06 22:13 ID:4M5msYGs
> 安田祥子(40)と奥村道子(41)

誰?ホーリーネームはあるの?
残り3人は誰だ?

641 :名無しさん@3周年:04/07/06 22:14 ID:f8WHu7NF
野田とサマナ4人と在家一人?
安田祥子(40)と奥村道子(41)以外の情報きぼんぬ!

642 :名無しさん@3周年:04/07/06 22:15 ID:f8WHu7NF
>640
かぶったスマソ藁

643 :名無しさん@3周年:04/07/06 22:54 ID:J6wbjlum
ハルカもう来なくていいからね
アンチより


644 :名無しさん@3周年:04/07/06 23:04 ID:f8WHu7NF
>高額のイニシエーション(儀式)を受けた信者は約25人(前年同期約300人)

これがまたウケた。何でこんなに激減したわけ?

645 :名無しさん@3周年:04/07/06 23:10 ID:6Moiwocm
この世の法とはかように汚いことを
いやがおうにも我更に悟るなり

646 :名無しさん@3周年:04/07/06 23:12 ID:7s7GRvEj
>>637
尊公には根本的な誤解があるようだ。
まず、教義があったから暴走が起きた、
というのは、
そこに車があったから無免許運転して事故を起こした、
と言っているのと同じです。
問題は無免許運転、つまり
免許ももらえないような腕で運転したことにあるのであり、
そこに車があったから、という理由にはならないのと同じです。

そしてこれまた重要な第2点、
殺人を認める教義、という表現が不適当であるということ。
正確には、「殺人も選択肢の一つとして思考範疇に入れる教義」
というべきです。
私がいつも言うように、不殺生の戒律は根本的には
「殺してはいけない」と禁止をする意味合いなのではなく、
「殺さずにすむようになりなさい」という意味合いの方が強いです。
そしてその戒律を達成するために不可欠なものとして
「智慧」が存在するわけですが、その智慧を発達させるために、
逆に「殺人も選択肢に入れて思考する」という教義展開もあると。
つまり、これは極めて高度な思考訓練なのであり、
さらには思考をも超越するための高度なテクストである、
と考えるべきです。
だとするならば、一点目もよくわかるでしょう?
小学生が大学入試を受けたって、
撃沈するのは当たり前なんですから。

647 :名無しさん@3周年:04/07/06 23:13 ID:7s7GRvEj
>>637
そして、オウムの教義が一見ごちゃまぜなのは周知の事実ですが、
それらは一貫性のあるものとして整理されている部分と、
未整理の部分と両方あるように思います。
例えばヨーガと仏教の齟齬についてですけれども、
ヨーガは仏教奥義段階の前段階、と考えれば
それで整理がつく、というようなものですが、
とりあえず、教義面でアーレフがやらなければいけないのは、
その整理ですな。

648 :キャンディ@on sale:04/07/06 23:18 ID:TYtHGDUb
>639

皮肉はいいから、誰か見つけてきなさい

649 :名無しさん@3周年:04/07/06 23:21 ID:4M5msYGs
チベット仏教のポアとオウム真理教のポアは違いますよ。
そしてポアは元々はチベット仏教の教えなのですよ。
チベット仏教のポアには殺すという意味はありません。
麻原彰晃は経典解釈者としても死刑なのですけどね。

650 :名無しさん@3周年:04/07/06 23:23 ID:f8WHu7NF
安田祥子(40)って幹部らしいぞ、テレビでやってた。

651 :全ての宗教は一つの根源で繋がる:04/07/06 23:25 ID:6Moiwocm
宗教(真理)が
「誰の創造の産物であるか」などという思考も考えてみればおかしいものだ。
本来は万物生命のためのものであり根源は一つであったハズ。
多数の派に分かれた意味は、
それぞれ多様な可能性に対応するためであり、
お互いが反目するためでは無かったはず。

そういう観点で見ることが出来るならば、
拡散して展開した法を一つにまとまる時期があってもいいと思うのです。

そしてその可能性でしか、
この地球上の主問題となっていることの解決法は無いようにも思うのです。

652 :名無しさん@3周年:04/07/06 23:27 ID:ars6ceiA
『罪』とは無智を意味し、そこから全ての種類の錯覚が生じる。しかし、見かけの世界はマハームドラーである、と悟る見解を持てば、お前の罪は浄化される。
『昼も夜も喜びを瞑想せよ』とは、常に慈悲を瞑想すれば、ダルマの性質の至福がひとりでに生じる、ということを意味する。過去と未来の行為が絶対だと考えなければ、内的力から生じる生き方は完全になる。
『後に起こること』とは、全ての幸福と不幸は心から生じるという意味である。それは、まだ自己の執着の対象に固執しているのかどうかに左右される。
『長いこと、このようにして』とは、精力を培い、散漫にならずに心を吟味するということを意味する。このように瞑想すれば、心の迷妄から離れる−−そして、その結果、まさに今生で覚者の境地を獲得するのだ。



653 :名無しさん@3周年:04/07/06 23:58 ID:4M5msYGs
今日は野田が逮捕されたから各HPのカウンターは伸びているな。

654 :名無しさん@3周年:04/07/07 00:43 ID:2fDLLy0L
サマナ長はどうしてるのか?

655 :名無しさん@3周年:04/07/07 01:22 ID:3OTNTuWw
>634
芸能人でいったら誰似?
ノックはげでもいいの?もしかしてはげフェチでつか?

656 :名無しさん@3周年:04/07/07 02:31 ID:JG6L96/y

国松長官狙撃事件国松長官狙撃事件でオウム元信者強制捜査
95 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/07/07 02:21 ID:FIQhoThz
ttp://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20040707031859.jpg
日テレ

657 :名無しさん@3周年:04/07/07 03:29 ID:N9VriBNc
ついに最大の謎に。国松長官狙撃事件で強制捜査開始


658 :名無しさん@3周年:04/07/07 04:54 ID:WdVA4I5m
>>652
シンプルで明快、
触れた者のみが持ちうる響き。
この文章の顕現自体が深遠なる光の顕現。
こうして触れられたことに感謝します。

659 :名無しさん@3周年:04/07/07 07:26 ID:aF7Zadrl
49 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/06/13 13:11 ID:PVs7+u1e
当時、講談社発行の『Views』(その後、廃刊)で捜査当局幹部が興味深い話をしていたよ。
村井は「オウムの資産は1兆円」と記者会見で発言したけど、その資金は、
九五年に政界を揺るがした高橋治則の事件のニ信組に流れたそうだ。
そりゃあ、摘発できなかっただろう。
あそこは、「○○同和会」とかいう感じの名称の団体や、悪徳政治家のマネーロンダリングの
舞台になっていた。
同和団体の話は、国会で問題になった時に野党が黙るきっかけになった。
そういうように、オウム事件の背後関係・真相は絶対に解明・摘発できないようになっていた。
ちなみになぜオウムがそれだけの資金を持っていたのかというと、“クスリの資金”だろう。
これが一連の事件の核心部分。
当時から週刊誌で報じられていたけどね。
警察幹部証言として「国際的な魔薬シンジケートが関与している」と。


50 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/06/13 13:12 ID:PVs7+u1e
オウム真理教に対する強制捜査の方針が決定されたのは、昨年[1995]1月の
国松孝次警察庁長官と吉永祐介検事総長のトップ会談であり、そこで摘発時の
適用法令や取り調べ体制など具体策の協議に入ったと言われている。
http://www.jca.apc.org/~altmedka/ron-38-ya4.html

国松がやられたのは、「(オウムの背後の)組織に捜査の手を伸ばせば要人テロも辞さない」
という警告だったと言われるが、事件後捜査当局がその他の要人の警護を見直そうと調査
すると、吉永の自宅付近に同様の危ない組織の関係者が拠点を確保していたそうだ。
当時の週刊誌(誌名は失念)報道によると。
そりゃあ、ロッキード事件の主任検事として元首相をパクった男だから、オウムの背後組織は
警戒していただろう。
国松は赤報隊摘発に執念を燃やしていたんだって。
赤報隊と疑われた新右翼の鈴木邦男が当時『SPA!』連載でこう書いていた。
「一連のオウム事件に赤報隊が関与していると言われている」

http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1051109892/

660 :名無しさん@3周年:04/07/07 07:50 ID:ZjFlbr3M
どこの施設に入ってるの?

661 :名無しさん@3周年:04/07/07 09:24 ID:ZjFlbr3M
今回の逮捕&捜査でアレフをじわじわと組織崩壊させようとしてる意図が見える。
野田さんが捕まったら指揮官がいなくなるからね。
東京本部も師がいなくなって・・・代わりに誰がくるの?



662 :名無しさん@3周年:04/07/07 10:01 ID:CkgQdbGV
やはりラーシャーたん

663 :名無しさん@3周年:04/07/07 10:26 ID:is8TwCka
なぜ、いけないことがいけないと分からない盲人ばっかりなの?

霊的に見通す目が凡夫よりも雲っているのはなぜだろう
他人への配慮がなく、自分のことしか知恵がまわらないのはなぜだろう

垢まみれで不潔きわまりなく、他人に不快感を与えているくせに偉そうにしているのはなぜだろう
耳のある者は聞きなさい

664 :名無しさん@3周年:04/07/07 11:00 ID:rRawH6nE
オウムは現代日本人の宗教的無知が産んだ、心の闇だ。

知識の狭いクソマジメな子供ほど教義に驚いて簡単にハマる。

665 :名無しさん@3周年:04/07/07 11:14 ID:G1UBGJ3h
昨日は野田、今日は石川、岐部か。

666 :名無しさん@3周年:04/07/07 15:55 ID:7jc8lKy9
連日の逮捕があった割に書き込みは少ないね。
もうオウムも過去の遺物、というのか。

667 :名無しさん@3周年:04/07/07 16:10 ID:m0G9qfiE
663
わからないのではない。
いけない理由を改めて考え直しているわけ。
そのうちに行き当たるのが、
本当にいけないんだろうか、という疑問。
そも、いけないとは、どういう状態のことなのか、という疑問。
これらの過程なくして『霊的な目』はありえないし、
いわんや宗教なんてありえないわけさ。
ちなみに、あなたのような考え方をする人を
私はこのように評定する。
末端信者にはなれても宗教家にはなれない、
まして教祖などにはなれない人と。

668 :名無しさん@3周年:04/07/07 16:12 ID:PWEJW9cR
もう一度問う
なぜ、いけないことがいけないと分からない盲人ばっかりなの?

669 :名無しさん@3周年:04/07/07 16:28 ID:w5Xvotql
末端信者にも宗教家にも教祖にもなりたくないね
第一不潔、強欲が不徳であることが善い悪いを越えられると
思うこと自体おかしい
根本は税金対策でしかないものを宗教だとは勘違いも甚だしい

670 :名無しさん@3周年:04/07/07 21:08 ID:pilzW6fB
>>599>>601>>602
…ちゃんと【真我】を調べてから書こうね。
そもそも【無我】ではなく【非我】と言ったのは『仏教では【我】そのものは否定していない』から。
だから『【我】が【無】い』ではなく『【真我】に【非】ず』なの。

【真我】というのは、ヨーガでは『永遠不変の実体』とされている。
『純粋たる観照者』であると。
『純粋観照者』なのはいい(仏教でいう【空】もタオでいう【道】も之)。
だが、それは『名も無き者』であるからこそ、最早『私ではない』んだ。
(ここで【真】の【我(私)】は否定される)
それにこの『観照者』は『永遠不変』ではない。
そういう意味で『【真我】に【非】ず』=【非我】と言ってるの。

つまり。
仏教では『【我】そのものを否定してるんじゃない』んだよ。
確かに【我】を肯定するのだが『【真我】とされる永遠不変の観照者を否定してる』んだ。
解ったかい、坊や達?
まったく。
キャンディに聞いたのに、横から口を出してきて見当外れの事しか言えんとはね。


>>608
>仏教のが上といっていた
…阿呆か?
どっちが上どっちが下じゃない。
そんな『二元相対』を離れるのが根本だろ?
ドタマかち割って出直せ。
お前さんも、オウムの連中も、その教えを信じてる輩も。
ついでに、【真我】と【非我】のすり合わせも出来なかったねえ?
低脳のお猿さん?

671 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/07 21:08 ID:pilzW6fB
>>670は私です。
名無し失礼。

672 :名無しさん@3周年:04/07/07 21:42 ID:IHxWywbc
私はかつてから正悟師アホ体制の危うさを指摘してきました。
桃源事件はその一部にすぎません。警察が躍起になってつぶしたいのは、
麻原復古体制なのです。
確かに麻原さんは上祐さんより霊的な資質は上かもしれません。
しかし、選択肢はひとつ。上祐体制しかなかったのです。
上祐体制であらねばならない。この「ねばならない」が古参には
理解できませんでした。
前にも書いたことがありますが、あれだけの事件を起こした以上、
教団が、以前のように華々しく発展することは絶対ありません。
しかし、上祐体制に移行することにより、
修行を捨てられない香具師が、教団で地味に細々と修行を続けていくことは
可能でした。
だが、古参どもは逆噴射しました。それがプライドなのか、
マインドコントロールなのかよくわかりませんが・・・
予想通り、上祐さんのいた時より悪化し、沈没寸前です。
上祐さんの軟禁が解けて、表に出てきたとしても、もう手遅れに近いです。
やり直しなんてできないのです。あんな事件が起こって存続している
自体が不思議だったのです。それに感謝しないで、いい気になって麻原帰依を
強めるからです。
まじめに修行している信者さんには迷惑以外の何ものでもないですね。
古参と、未だに麻原を持ち上げている元信などを恨みなさい。
彼らは現実と新しい状況に適応できなかったのです。






でも彼らは逆噴射しました。自分でピストルの引き金を引いたのです。



673 :名無しさん@3周年:04/07/07 21:45 ID:38zcUGO+
麻原の残した負の遺産ですな

674 :名無しさん@3周年:04/07/07 21:57 ID:9bDkVKye
>>670
>ハルカ


我も真我も同じ意味で使われてると思うが
違うかのう?




675 :名無しさん@3周年:04/07/07 22:20 ID:IvZ2liA7
現役信者の書き込みがなくなっちゃったからなんだろうな。
ここの閑散振りは。

676 :名無しさん@3周年:04/07/07 22:47 ID:NAfaaOhn
>>669
不潔とか、不徳とか、強欲とか、
明らかな反対語を使った時点でそりゃアウトだよ。
なぜなら、清潔に対して不潔、無欲に対して強欲、
有徳に対して不徳、という二元論を出してくると、
どう転んだって善悪は超えられない。
宗教家や教祖になりたいかなりたくないかは個人の自由だけど、
末端の善男善女こそ絶対である、という顔をされても、
これまた困るんだな。
従って、オウムなんざ放っておいてくれ、というのが結論です。

677 :名無しさん@3周年:04/07/07 22:50 ID:NAfaaOhn
>>672
正大師体制などという下手な生き残り方をするよりは、
尊師体制に戻して崩壊する方が私は良いと思う。
そのくらいの帰依があるなら、
ひとりで瞑想修行に励みなさい。
団体に頼ることなく、ミラレーパのように。
そして、84人の成就者たちのように。

678 :名無しさん@3周年:04/07/07 22:52 ID:RdLlGpEK
宗教の顔をした毒虫ですから

679 :名無しさん@3周年:04/07/07 22:56 ID:Z7ADsZo/
国松長官狙撃事件に関連する本日の強制捜査について
■2004年7月7日(水)

現在、宗教団体アーレフとしては事実関係を確認しておらず、
今後の捜査の進展を見守りたいと思います。

また、これまで通り、本件捜査には協力していく所存です。


2004年7月7日

宗教団体アーレフ

桃源事件に関してはコメント無し?


680 :名無しさん@3周年:04/07/07 22:58 ID:5BBQ4qgw
なぜ隠蔽したのか徹底解明を望む 隠蔽はよくない

681 :名無しさん@3周年:04/07/07 23:14 ID:IHxWywbc
>>677
そうですよね。あなたがたの発想はイスラムのテロリストたちと同じですものね。
細々と生き長らえる位ならば、爆弾積んで飛行機もろともビルへ突っ込む
方が栄誉なんでしょうね。
勝ち目のない戦争でも、天皇バンザイだとか、総統バンザイだとか
首領様バンザイだとか言って玉砕して死んでいく・・そういうのがいいと思う人は
そうすれば?
ただ、私はガリレオ型だわさ。生き恥さらしてでも真理の追求をする。
生きていてこそ、それができる。それだけだわさ。

682 :名無しさん@3周年:04/07/08 00:06 ID:m9h5jKp2
>>681
あなたは教団と個人とをごっちゃにしていませんか?
教団を守るために個人が粉砕してどうなります?
私が言いたいのは、個人が修行をするのに教団は不可欠ではなく、
しかもオウム信者が修行する上で、観想対象であるグルは不可欠ということ。
つまり、グルを選択するが故に教団が崩壊したとしても、
瞑想修行にはさしたる影響はないだろうし、
それで影響されるくらいにステージが低いならば
それはそれでもっと基礎的な修行をすべきであり、
それにはそれなりの修行道場は何なりとあるはずだ、
というのが私の持論です。
従って、教団は崩壊しようとも生きていれば真理の追究ができる、
というのが最良なのですよ。

683 :名無しさん@3周年:04/07/08 01:02 ID:OqFroCAE
つか上裕軟禁とか古参がどうのってのはどうせ誰かが妄想したかのガセでしょw

684 :名無しさん@3周年:04/07/08 06:19 ID:W0JTz5ft
古参信徒やサマナってやはり尊師が残した一番の負の遺産だと思う。
教団のあるなしってホント関係ない。

685 :元信者:04/07/08 08:30 ID:yCqswO/9
思いっきりオウム内部で世代間の対立が起きてるな。
上祐派が独立して教団分裂しても驚かないぞ。

686 :名無しさん@3周年:04/07/08 09:27 ID:3p4ZOv5/
>>685
…ぜんぜん?

687 :キャンディ@on sale:04/07/08 09:49 ID:K0+E9JMz
685

教組とジョウユウどっちをとるか?
の二択をせまられたら

教組をとれば、現世がボロボロ 
ジョウユウをとれば、霊性が下がる

ジョウユウをとれば、今生生きるのは多少(負の遺産はあるけど)楽
教組を取れば、今生石を投げられるような生活だが
バルドを通じて数段高い世界へいけるかもしれない

ジョウユウニは、相手のバルドを操るだけの力があるかわからない
が、常識はあるからまわりとうまくやってはいける

この二人を足して二で割りたい

688 :キャンディ@on sale:04/07/08 10:11 ID:K0+E9JMz
バルドを渡るのは、世間の常識でも、表層意識でもない

その人の潜在意識にある、欲望、けがれ、によってひきずられて転生する
だから、今生自分で私は修行があまり進んでいない、と正直思っている人間ほど
テクニックの高いグルを選ばないといけない
表層の意識で、私はちゃんと修行している、大丈夫と思っているのは甘い
潜在の意識はまったく、欲望に正直で、理屈でなんかコントロールできない
欲しい、といったら欲しいのだ!とすごく強欲である
それにひきずられて、たいていの魂は欲界転生である



689 ::04/07/08 10:17 ID:U6dOSqYk
オウムやめたんでしょ?

690 :キャンディ@on sale:04/07/08 10:19 ID:K0+E9JMz
いつも思うのは、救済のためにという名目で、悪いことをするんだから

救済なんかやめちまえ、と

救済のために、他人のために、これは私のためでなくあなたのためにやっているんですよ
という感覚があるから、悪いことをするんでも、自分がやっているという感覚がうすいんでないか
これは一見悪いことにもみえるが、結局は他人を救うためなのですというのがヴァジラヤナ
その意識をひきずっていると、どこかでこの悪さはお前が私にやらしているものなのだ、という
責任転換が生まれると思う
自分のために修行するなら、全部自分の責任という気持ちになれるもの
自然とヴァジラヤナはなくなるでしょう

691 :キャンディ@on sale:04/07/08 10:31 ID:K0+E9JMz
それから、世間に声を大にしていいたいのは

賠償金は払わなくてはいけない、しかし収入源がないのだ

信者の布施は減っているという
昔はパソコンを売るなどして教団が自分で資金を捻出することができた
しかし、事件があってから、教団が商売をしてカネを稼ぐことは良くないという
ことでほとんどつぶされてしまった
(一部ほそぼそとやっているかもしれないが)

出家者というのは基本は世間で生産活動に従事しないものだから
資金は信者からの布施ということになる
しかし、信者は激減し、残っている信者ももう財布はからっぽ
サマナも出稼ぎに出ていると思うが、足りないのだろう

賠償金を払えというなら、働く権利を与えよ
当たり前の話だ
オウムに事業を経営する権利をみとめよ
さすれば、在家信者ばかりがカネをむしりとられて不満をのべたてるという
ことも減るだろう
事件は教団中枢の人間がおこしたことなのに、それの賠償金は末端の関係ない
信者が捻出させられている アホらしいでないか
教団が稼いで、賠償金を払うのだ そのために、教団に事業を経営する権利を
公的にみとめてほしい

今回の事件だって、確かに犯罪行為にいたってしまったのは不甲斐ないし
おかしな薬など売らずとも他にまともな商売をしてくれればいいが
とにかくカネがない 荒稼ぎできる方法を選択したんでないか

692 :キャンディ@on sale:04/07/08 10:42 ID:K0+E9JMz
世間はおかしいでないか

賠償金は払えという
しかし、信者が布施をするのを咎める
あるいは、教団が商売するのを非難する
どうやって払うのだ??

オウムがセミナーをやって、集金したと
いくら集まったと、それをマスコミが放送する
それを悪いことのようにいうが、賠償金を払わなくてもいけない義務を
教団がおっているのを忘れていないか

教団は宗教団体で、モノを売っている商売人ではない
とするなら、セミナーとかイニシエーションでカネを稼ぐしかない
それでイニシエーションその他はバカ高い
それがまた非難の対象になる


693 :キャンディ@on sale:04/07/08 10:51 ID:K0+E9JMz
いつもこの教団がトラぶっているのは

修行のことではない 修行は素晴らしい たいへんけっこうだ

教団運営についてなのだ
だから、私は宗教団体は嫌いだというのだ
組織経営になると必ず周囲といざこざしてくる
本来修行者が足をつっこむ分野で無いと思うよ



694 :名無しさん@3周年:04/07/08 10:57 ID:ed17VSbV
修行するとミラレパ正大師が出来上がるよーん。
おーこわ。

695 :キャンディ@on sale:04/07/08 11:03 ID:K0+E9JMz
どーしてあたしってカネの話ばかりなの

696 ::04/07/08 11:16 ID:U6dOSqYk
本物のキャディさん?仕事休みなのか

ところでケコーン相手の年収は最低いくら?カネの話しだよーん。

697 :名無しさん@3周年:04/07/08 11:29 ID:UbskUy37
ささいなことに腹をたてたりしないとか
あたりまえのことを修行と思えない
愚かな人たちですね

まこと愚かなこと


しかし翻って考えてみるに、わたくし自身も身につまされる思いであります

というのは、尋常ならぬ世界を求め、それを自己の核としようと
思っているわたくしどもの愚かな考えが餓鬼・鬼畜集団の存在となって
われわれに対して警鐘を鳴らしている、と思えてならない

わたくしはそのことに気づき、大いなる智慧の計らいを悟ったのでありました
鬼畜集団の存在といえども、自分の側の心の現われであり、
自分の中にある陰の部分を消去したとき、
餓鬼・鬼畜集団は存在の原因を失い、消えてしまうものなのだと

698 :名無しさん@3周年:04/07/08 11:53 ID:UHrfq1SZ
>>691
サリンまいたり人殺す前に考えればよかったんだね。

699 :名無しさん@3周年:04/07/08 14:41 ID:mf/grGQo
キャンディちゃんも割とまともな論陣を張るな。
しかし私は方々に申し上げたい。
よく思われているように、ウ゛ァジラヤーナとは
『悪いこと』の実践だけではない。
ヒナヤーナの戒律に照らし合わせる限り、
教団を運営し、出家者が財政管理をすることそのものが、
すでにウ゛ァジラヤーナであると考えるべきものです。
そしてそうせざるを得ない社会背景があることこそ、
まさにカーリー・ユガの時代であることを表しているのです。

700 :名無しさん@3周年:04/07/08 14:52 ID:mf/grGQo
697
そりゃ忍辱の修行でしょう。
つまり、達成されていないまでも、
修行科目にはちゃんと入ってますよ。

と、いう具合いに、教団内に存在する
基礎的な修行というものはなぜか外部は見落としがちです。


701 :名無しさん@3周年:04/07/08 16:33 ID:U6dOSqYk
布施で成り立ってる宗教でも財務管理は坊主がやってるんじゃないの?
てか凡夫、外道と見下してる奴らがきちんとやってる組織運営ができないのは
こまったもんですな。

702 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/08 17:15 ID:RYzf2F5C
>>キャンディ
いい加減にしろよ。
お前さん何の為に『オウム』に居たんだ?
『欲望』を『強化』しただけじゃないか!

>>687-688
>教組とジョウユウどっちをとるか?
>の二択をせまられたら
…って馬鹿か!
そういう『損得勘定がある』時点で『世間一般の物質欲と何ら変わらない』ってんだ。
>この二人を足して二で割りたい
って『打算』だろうが?
どっちに付いたら自分に得があるか、っていう。
その手の『自分を中心に据えた二元相対を止めろ』ってのが【ヨーガ】にしても【仏教】にしても基本中の基本。

>>690
そんな事言う以前に。
『救済』『現世利益』などの『他への働きかけがある』とされたからオウムへ入った自分の浅薄さを痛感しな。
自分を省みろ。

>>691-693
一見するとまともな論陣に見える。
が、そもそも教団が地位・名声・金銭・権力などの『欲求』に振り回されなければ良かっただけだ。
そんなもんは『宗教者』にとっては何の意味も成さない。
『宗教』は本来あくまでも【個の問題】なのだから他者にどう見られようが、社会的にどうあろうが無関係。
それすら忘れて教団拡大に励んだ結果、あの事件を起こした。
『出家』というのも【個の問題】なのだから…
『出家』で『賠償金を払うのが辛い』と言うなら『在家』に戻ればいい。
在家で世間に混じりながら働く方がよっぽどの『修行』だ。
そして、教団幹部全員が在家で働きながら少しずつでも支払えばいい。
何年掛かろうが。
もうとっくに状況は変化しているのに、今の『出家』という身分を固辞しているから叩かれるのだ。

703 :名無しさん@3周年:04/07/08 17:22 ID:U6dOSqYk
オウムの修行は効果あるぞ、だから多少無理言っても無茶やっても信者は文句
言わずについてくるだろってのがオウムの信徒対応であり教団運営だったんだよ。
でもあれだけの事件起こされちゃあ多少のことには目をつぶってきた信者も
やってらんねぇよって教団に見きりつけたんだな。
今までのツケが返ってきてるのが今のアレーフ

704 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/08 17:25 ID:RYzf2F5C
>>674
>我も真我も同じ意味で使われてると思うが
>違うかのう?
全然違う。

【我】は、あくまでも『仮象』であって『永遠不変の実体』ではない。
根本となっているのは【五蘊盛苦】であり『我のもの也』と思い込む事によって成立している一時的なもの。
【真我】は『永遠不変の実体』にして『純粋な観照者』の事。
だが、そもそも『純粋な観照者』であれば『我も他もない』『誰でもない』『いるものがいる』だけになる。
だから、本来なら【それ】に『真の我』という名を付ける自体が矛盾している。
その上『永遠不変の実体がある』というのは『肉体は無常、されど魂は永遠』という『二元論』に成り果てる。


705 :名無しさん@3周年:04/07/08 18:11 ID:R16WtPPZ
> そりゃ忍辱の修行でしょう。

ほう。他人を殺すことがか?
やってることを見てみよ。

706 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/08 18:48 ID:RYzf2F5C
>>キャンディ
言わなきゃ解らん様だから、言ってあげるかね。

>ところで六ハラミツの布施とか持戒はあんたスルーしたんかい(>>612
とか言ってるけどさぁ。
【布施】については馬鹿な事言ってるお前さんに教えてやったよなぁ?
>>366で。
教わった方が、んな口聞くのかい?(苦笑)

【持戒】はハッキリ言って【五戒】だけで十分。
つーか、【五戒】そのモノを変な解釈してるな、お前さん。
いいか?
【不邪淫戒】ってのは『性それ自体を否定せよ』って教えじゃないんだぞ?
『必要以上に性に溺れるなよ』という教えだ。
>邪淫はする相手がいないとして、オナニーもですよ(>>612
って解釈こそ『はぁ?』だ。
【不殺生戒】はその足りない頭でも解るだろう。
【不偸盗戒】は『物を盗むな』ってな狭い意味じゃない。
『物質に拘り、自分の物に執着するな。他人と比較するな』という事。
【不妄語戒】は『嘘を吐くな』という狭い意味じゃない。
『嘘を吐く事に代表されるような他者を惑わす発言・行動をするな』という事。
悪口を言うな、なんて『悪口全般を悪とする』事は言われていない。
ただ『人を陥れる為の根も葉もない陰口は言うな』って事だ。
私がお前さんに言ってるのは全部『事実』だし、そういう意味でも【不妄語戒】を犯してない。
【不飲酒戒】は『酒を飲むな』と言ってるんじゃない。
『酒に溺れるな。自制せよ』と言ってるんだ。
しかも対象は『酒』だけじゃない。
煙草・処方薬・ドラッグ…
ありとあらゆる『嗜好物』に溺れるなと言っているんだ。

(続く)

707 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/08 19:19 ID:RYzf2F5C
(続き)

【忍辱】は『耐え忍べ』という事。
その字の如く『【辱】めにあっても耐え【忍】べ』という事。
『他者から比較されようが、どう思われようが【その判断】は貴方に操作出来る訳ではない。だから、自分から働きかけ他者を操作しようとするな』
そういう教えだ。
比較によって『優劣』や『良悪』という『二元相対判断』が発生する。
そんなものに拘るな、という教えだ。
私がやっているのは『明らかに間違っているオウム教義を信奉している者を叩く』って事。
尚且つ『六波羅蜜も四諦も四苦も【空】も何一つ解っていない自称【宗教者】を叩いている』だけ。
これは【忍辱戒】を犯している事には一切ならない。

【精進】は『一心不乱にやる事』と思われがちだが、実際は…
『未来や報酬などに期待する事無く、これで良いこれでは悪いなどと判断する事無く、只管(ひたすら)に邁進せよ』
という事。
禅で言う『只管打坐』というものとほぼ同一と考えても良い。

【禅定】は『心を不動にせよ、周囲の事物に動かされる事無く心を保て』という事。
今回の幹部逮捕で必死に言い訳をしている連中は【禅定戒】を犯しているわな(苦笑)

【智慧】は『迷妄を断て、透徹せよ。考え抜き【妄信】に陥るな』という事。
例えば『自分の生活を削ってでも【布施】するのは良い事だ』などという固定観念に縛られていたとする。
そういう人間は【布施】した事自体に満足し、その【布施】の意味すらも考えない。
逆に、その【布施】で幾ら功徳を積んだか、自分の願望達成に近付いたか…そればかりを考える。
そんなものは【智慧】無き【布施】でしかなく、功徳なぞ一切在りはしない。

>ニンニクして精進して禅定で智恵でしょ(>>612
なんて言っている様じゃ『何も解ってない』ね。
低脳のお嬢ちゃん?

708 :キャンディ@on sale:04/07/08 20:32 ID:avNVpnBg
>706

アーーホ
だから、お前みたいな口先だけのやつは
甘いっていうんだよ

戒律はこういうんじゃない こうなんだって、自分のやりやすいように
曲げちまう
そんな、”自分に都合のよい戒律”だったら
誰だって守れるよ
人にきびしく自分にやさしってか??

オウムでは厳しく守ってんだよ
なぜなら、戒を破ることは、徳の消耗なんだ
早く成就したければ、きびしく戒律は守るものなんだ

だから、よその宗教団体をオウムはばかにしているんだ
オウムでは激しい修行をして、戒律をきびしく守る
よその連中は、議論は激しく戦わすけど
実際やっているか、と聞かれると、好きなようにしかやってないんだよ
だから、坊主になっても肉食もたてないし、戒が守れない
妻帯して、セックスだってできるんだ あほらし

お前のその話聞いて、ああやっぱりと思ったよ

709 :名無しさん@3周年:04/07/08 20:32 ID:U6dOSqYk
キャンディちゃんはお嬢ちゃんというよりお姐さんでしょ?
天然ボケきゃらかもしれんが低悩じゃないよ
ま、そんなことどーでもいいけどオウム信者はある部分偏った仏教教わってる
かもしれんが案外まともな部分もあるんだよな

710 :キャンディ@on sale:04/07/08 20:36 ID:avNVpnBg
>
【不邪淫戒】ってのは『性それ自体を否定せよ』って教えじゃないんだぞ?
『必要以上に性に溺れるなよ』という教えだ。
>邪淫はする相手がいないとして、オナニーもですよ(>>612

アホアホアホアホ  あーばからし

やる気がないんだよ
オウムの出家者は何年もセックスもオナニーもなし
性エネルギーを漏らすやつに成就なし!!
ケッ
かっこいい事言ったって、結局そんなもんよ
俺は頭がいーんだぜ!ってひけらかして、
厳格に戒を守ることを、中庸を得るとかなんとかいってごまかすやつなんだ


711 :キャンディ@on sale:04/07/08 20:42 ID:avNVpnBg
ナサケナイネーー

天人はセックスしないんだぜ
ま、少しくらいしても徳があれば、天界行くんだろうが
第一だ、性に興味がまったくなかったら、セックスをするだろうか
おぼれなくたって、少しはやるということは、ある程度興味があるということだ
その、なんとなく興味があるということ自体が、潜在意識に深く根付いた
煩悩なんだ それを破壊するまで修行するんだ
他人を攻撃するより、自分の煩悩でも破壊したらどうなんだ

712 :キャンディ@on sale:04/07/08 20:47 ID:avNVpnBg
あるいは、706にあんたが書いた戒律は、在家の戒律だ

オウムでは、あんたの解釈は在家修行に近い
在家の戒のまもりかたしかできなくて、本当に求道しているっていえるのか
求道しているなら、厳しく戒を守ればいいのに

五戒で十分だって プッ


713 :キャンディ@on sale:04/07/08 20:55 ID:avNVpnBg
【不飲酒戒】は『酒を飲むな』と言ってるんじゃない。
>『酒に溺れるな。自制せよ』と言ってるんだ。


すごい甘いんだね
ここ何年もそんな話聞いたことないから、酒のめって勧められたみたいな気がしたよ
飲んじゃいけないんだ
成就したいなら飲まないんだ
それくらいできないで、求道しているのか

あんたの解釈だったら、適度になら、セックスしてもいいし、
酒飲んでもいいんじゃん

 それで求道してんだって プッ

714 :名無しさん@3周年:04/07/08 20:57 ID:zrhff4lu
LSDは飲むそうです

715 :キャンディ@on sale:04/07/08 20:59 ID:avNVpnBg
うるせーよ
私はやってない
つか、そのイニシエーションは高くて、私には受けられなかったね

あーあ、ハルカもそんなもんよ

悟りたいのに、解脱したいのに、在家の五戒で十分なんだって

   腰抜けさね

716 :名無しさん@3周年:04/07/08 21:01 ID:BDH44KEJ
>>715
買う!

717 :名無しさん@3周年:04/07/08 21:06 ID:U6dOSqYk
出歯もセクースするんでは?てか某掲示板でオウムのサマナ同士でラブホ行った。
サマナが信徒を誘った、はたまた風俗逝きまくりサマナがいたてレス見たよ。

718 :キャンディ@on sale:04/07/08 21:07 ID:avNVpnBg
>教わった方が、んな口聞くのかい?(苦笑)

ケッ  えらそーーーーに! 相変わらずの傲慢ぶりだな

難しいことは何もわからなくても、オウムには
睡眠三時間あるいは四時間、食事一日一食、じぶんのものは着るものくらいしか
(衣装箱一つかふたつくらい)もたないものがいっぱいいるんだよ

口先だけで人をののしってないで なすべきことをなせ
理屈だけで修行が終わったとでも思っているのが  ドアホウ



719 :キャンディ@on sale:04/07/08 21:10 ID:avNVpnBg
717

そういうやつもいるってこった
厳しいから、脱落する奴は多い
しかしね、厳しいのに挑戦してもみないで

 五戒で十分なんだってよーーー
   ばかじゃん???聞いてあきれるよ
文献オタクっていうんだぜ?
理屈で修行すんのかよ  ボケ

720 :名無しさん@3周年:04/07/08 21:10 ID:uVfUY3l2
睡眠三時間あるいは四時間

それじゃ妄想見るだろうさ。頭が行かれる前にシね。

721 :キャンディ@on sale:04/07/08 21:11 ID:avNVpnBg
なんどもいうが、目の前にいたら

  胸倉つかんでいるからな  人を馬鹿扱いにするな
  
  お前みたいなケツの穴に侮られる筋合いはないわ



722 :名無しさん@3周年:04/07/08 21:17 ID:prjUh0Pp
“偉くないから修行する”ってことがわからないか?
修行したやつが偉いんだという思い込みは。

723 :名無しさん@3周年:04/07/08 21:18 ID:U6dOSqYk
阿修羅系気の強いオナゴが多いというオウム女
男が毛コーンして養ってやろうとは思わん女のタイプかも試練ね。

724 :キャンディ@on sale:04/07/08 21:20 ID:avNVpnBg
しらねーーーよ

私はハルカがオウム信者だと思ってばかにするのがゆるせないんだ
事件のことはしかたない 教団が悪い
しかし、突然やってきて、なんで低能だのなんだのいいたいほうだいなんだ

こいつ 、目の前にいたら絶対とびかかっているからな
 人の恨みを買うような言動をしろ、と釈迦はいったのか

725 :キャンディ@on sale:04/07/08 21:23 ID:avNVpnBg
>722

おまえね、うるさいんだよ
ハルカがこなければ、あたしはいいんだ

クソ 二度とくるな   バカ 師ね

726 :キャンディ@on sale:04/07/08 21:24 ID:avNVpnBg
725
の暴言は、ハルカに言ったんだよ

727 :キャンディ@on sale:04/07/08 21:25 ID:avNVpnBg
おまえ、卑怯だよ

ばかだの低能だの ネットで誰だかわからないからって
  私の前でいいな!!

728 :名無しさん@3周年:04/07/08 21:40 ID:5h4Lhd3z
じゃ、なんて言ってほしいんだ?
修行者の方はえらいですねーって
言われたいか。

729 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/07/08 21:43 ID:/IQyG3vt
>>727
キャソディさん、落ち着けや!熱くなりすぎなんだよ!
少し頭を冷やすために瞑想でもやればいいんでないのか?


730 :名無しさん@3周年:04/07/08 21:47 ID:U6dOSqYk
修行者がえらい?毛巨ーくじぶんが幸せになりたくて修行するんじゃないの?>小乗
大乗の救済・・・ヒロイズムに痺れて真理の押し売りか?
間違ってたらごめんなさい。。。

731 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/08 21:48 ID:bzXOVncv
>>キャンディ
ま、んなに感情に振り回されて…
阿呆が。

正面であろうが何であろうが…
『低脳』『滓』『屑』と言わせて頂く。
修行を現世利益の為の報酬を得る手段として見ている時点で…
『馬鹿が』と言わせて頂く。
そもそも【五戒】の意味を『単なる禁止命令の羅列』としか捉えていない時点で…
『ド低脳』と言わせて頂く。
【非我】と【真我】の問題に代表される『矛盾点だらけのオウム教義』を受け入れている時点で…
『お猿さん』と言わせて頂く。
他人に『教義とやら』を語って『〜しなければならないんだ』などと言っておきながら、感情に振り回されている時点で…
『頭かち割って出直せ』と言わせて頂く。
そして何より。
宗教を自己の願望達成の為の道具とするような『損得勘定』でオウムに入っておきながら、自己の欲望を省みない時点で…
『死んでやり直せ』と言わせて頂く。

732 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/08 21:54 ID:bzXOVncv
>>730
基本はその通り<小乗
まぁ『慈悲をして慈悲を知らず』でないとヒロイズムの押し付けになるよ<大乗


733 :キャンディ@on sale:04/07/08 22:00 ID:avNVpnBg
>宗教を自己の願望達成の為の道具とするような『損得勘定』でオウムに入っておきながら

ハルカにレスしたくないが、オウムではそれを前面に押し出して、かなりの人間に期待を
もたせているんだ。あたしは宗教がやりたくて入ったんじゃないし、約束は約束だから
催促させていただく。

つまり、オウムが功徳を積めば〜とか、いわなければ、
私はン百万も教団には入れなかった。これは詐欺と同じだ。

734 :名無しさん@3周年:04/07/08 22:05 ID:U6dOSqYk
>733
催促って願望をかなえろってこと
それともカネかえせ?

735 :名無しさん@3周年:04/07/08 22:07 ID:k/NCJd+V
そんな気持ちで布施したって功徳があるわけないジャン

736 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/08 22:11 ID:bzXOVncv
>>710-711
お前さん、本気で馬鹿?
セックスを否定するのは自由だがね。
『肉体』を満足させてやらんと『上がる意識も上がらなくなる』んだよ。
逆に『深層心理』ではその欲望に取り憑かれるんだ。
表面では幾ら我慢していても、その心の奥底では『〜したい』が溜まっていくんだよ。
『食』もそう。
『眠』もそう。
『性』もそう。
そこいらの『本能』に必要以上に拘らなくなる唯一の道は『飽きる事』なんだ。

シッタルダはな。
彼は王族の王位継承者であったし、王の計らいで出家前に大抵の快楽はやり尽くしたの。
(予言通りにシッタルダが出家する事を恐れた為)
妻だっていたし、子供もいたのだからセックスは経験している。
だから、もう『飽きていた』の。
それに飽きてしまって、それらじゃ埋められない『空虚さ』が大きくなっていったから出家したの。


737 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/08 22:13 ID:bzXOVncv
>>733
だから、相手を詐欺と責めると同等に自分を責めろ。
自分の『欲の深さ』を責めろ。
その反省が出来ないならば、繰り返して『死んでやり直せ』と言う。

738 :名無しさん@3周年:04/07/08 22:14 ID:U6dOSqYk
マハーヤーな創刊号より抜粋・・・三つの救済が必要です
私は、折りあるごとに三つの救済について話す。三つの救済とは、すなわち、
@人々を病苦から解放する。
Aこの世の幸福をもたらす。
B悟り・解脱へと導く。
これって達成されたと思う???

739 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/08 22:17 ID:bzXOVncv
>>キャンディ
私はお前さんが『オウム信者だから』馬鹿にしているのではない。
その頭を使って考えもせず、自分の欲求の為だけに『オウムの言葉をあっさり信じた』馬鹿さ加減を責めている。
騙された後も、自分の欲深さを反省もせず『支払ったんだから当然』と言わんばかりにオウムだけを責める態度を責めている。


740 :名無しさん@3周年:04/07/08 22:28 ID:OqFroCAE
キャンディーちゃん、ハルカは結構的を得てるよ、
言葉は相変わらずだけどさw

ということで一円布施から始めるしかないね!
いいねっ!!!

741 :名無しさん@3周年:04/07/08 22:34 ID:OqFroCAE
つかこれだけ相対峙してしまうのは縁が深い証拠。
これくらいの怨憎はすぐ情に裏返るw
ケコーンして妻帯で行くかい?

742 :名無しさん@3周年:04/07/08 22:52 ID:U6dOSqYk
張るかちゃんの凸はキャンディちゃんの凹ってか。。。ぎゃははは

743 :名無しさん@3周年:04/07/08 22:55 ID:k6LHu4E/
布施は欲をなくすためだよ
金に執着しなくなるまで布施しろよ


744 :名無しさん@3周年:04/07/08 23:01 ID:wbFSDE3m
確かに厳しい修行をすればいいってものでもないようですよ。
厳しいのがいいのなら運動部のシゴキのようなものから
解脱者が続々出てくることになります。
お釈迦様も言っていたけど程々ということですね。
琴の弦は強すぎず、弱すぎず。
厳しい事、特に普通の人間のできないようなことをやると、
自信はつくけど、慢心が生まれやすいですね。
特にそういう修行は見せ物的(ショー)にもなりやすい。
クンバカなんて長時間できなくても悟れる人は悟れますよ。
お釈迦様の弟子で掃除していて、小石がほうきに当たったときに
悟った人がいました。


745 :キャンディ@on sale:04/07/08 23:06 ID:pBA8dsfm
>セックスを否定するのは自由だがね。
『肉体』を満足させてやらんと『上がる意識も上がらなくなる』んだよ。
逆に『深層心理』ではその欲望に取り憑かれるんだ。
表面では幾ら我慢していても、その心の奥底では『〜したい』が溜まっていくんだよ。
『食』もそう。
『眠』もそう。
『性』もそう。
そこいらの『本能』に必要以上に拘らなくなる唯一の道は『飽きる事』なんだ


またでたよ
どこかのスレで、俺は本気で修行している、ってやつがいたんだけど
パイプカットして女とやりまくるんだってさ そうやって飽きるのをまつんだと
ていのいい言い訳さね

じゃあ、早稲田の和田なんとかいうのは超特急で解脱するわな
和田は人の100倍くらいセクースしたろうが、まだやる気だよ
70になっても、飽きないやつもいる 飽きる前に死ぬかもしれない
736であんたがいったのも、一つの修行だよ でもそれは一時的解決にすぎん
だって飽きたって、またしばらくすればやりたくなるかもしれないもの

そんで、お釈迦さまが王子だったから、やりたいことはやりつくした
だからオレが好きなことやって何が悪いってのは、他のスレでも同じこといったのがいたよ

しかしね、快楽を快楽として捉えているからやまらないんだ
快楽は本当は苦痛なのだ、という考えがないから
よく観察すれば快楽を得ることは苦痛も得ているわけさね



746 :キャンディ@on sale:04/07/08 23:07 ID:pBA8dsfm
例えば、食べるということ これは教組が何かの経典から引用したんだが
ある親子がいたと、長い旅をしていた。途中で食糧がなくなったと。
しかし、旅はつづけなくてはならなかったと。すると親は子供を殺して食った。
食いたくはないが食った、そうしなければ生き残れないから。

あるいは、子供が多く生まれた家で、みんなが食べられないからという理由で子供を
売り渡す。それも悲劇だ。なぜ、そのようなことが起こるか。人間に食欲があるからだ。
つきつめれば、食欲があるおかげで、悲劇が起こる。あるいは、食わねば生きていけないから
他の生き物を仕方なくころす。つきつめれば、食べることは楽しみでなく、苦しみ以外の何物でもない。
それをなんども考え、乗り越えるほうが、やはりまともな修行と思う。もちろん、潜在レベルの煩悩は
深い。しかし、快楽を満たすことが苦痛なのだ、というデータを潜在にあたえないと
いつまでたっても、元から絶つことができない。




747 :名無しさん@3周年:04/07/08 23:08 ID:6rfWFWjG
どんなに偉そうなこと言ってもやっていることが低レベル
教団の行動が全てを現しているよ。

748 :名無しさん@3周年:04/07/08 23:20 ID:wbFSDE3m
>>682
いいえ。ある正悟師は、観想対象には本来何であっても構わないと
おっしゃっておられました。観想する対象は深い意識に入るための
乗り物になります。これが密教式瞑想です。何でもいいのです。たまたま
あの親父を使っていたのでそうしているだけで、別に知り合いのオッサン
でも、イワシの頭でも構いません。あの親父をグル、最終解脱者としております
がそうではありません。実際は信者が「執着」しているだけなのですが。
私はあの親父は捨ててもよいから教団の施設などは残したほうが修行者のため
だと思います。山梨や熊本の施設なども山小屋程度の規模でも良いから
残した方がよかったと思います。



749 :キャンディ@on sale:04/07/08 23:26 ID:pBA8dsfm
食べることは、他の生き物を殺生することになるから苦だと
これは考えれば、わかる
しかし、セックス、これはなんでやっちゃ悪いんだ
別にやっても、、人に迷惑かけるわけでない
快楽にふけっちゃいかんと、しかし、罪のない快楽ならよさそうなもんでないの
そこらへんはやはり、クンダリニの一つでも自覚できるようにならんとねーー
セックスすると、プラーナ(東洋でいう気)がごそっと減るんだ
セックスが苦痛になる あるいは、修行してない相手とくっつくとごそっと
もっていかれる だから、ある程度、霊性があがった人にはセックスは快楽でなくなるの
それに、ヨガ理論だが、プラーナは解脱チャクラであるサハスララにあつめないといかん
セックスは下位チャクラで楽しむもんだが、やっているかぎり、解脱はない

一つ一つの快楽は観察するとすべて苦痛の原因なんだ
それをつきつめて考えるのが、ジュニアーナじゃん

750 :キャンディ@on sale:04/07/08 23:29 ID:pBA8dsfm
748
信じられない
となりのおっさんが、バルドにでてきたら、来世一緒かもよ
それをやると、観想対象だって、深い意識にプリントされるに決まってるジャン

751 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/08 23:32 ID:bzXOVncv
>>745-746
>じゃあ、早稲田の和田なんとかいうのは超特急で解脱するわな
>和田は人の100倍くらいセクースしたろうが、まだやる気だよ
阿呆か?
和田みたいな『もっともっと』タイプの人間(お前さんと一緒)は『飽き』ないだろうよ。
何故か?
簡単だ。
飽きる為には『その行為が一時的に楽しくても最終的には虚しい』と『実感しなきゃ』駄目なんだ。
クラブでも車でも勉強でも喧嘩でも何でもいいさ。
ふと『何やってるんだろう、自分は』と、『空虚感』を一瞥であっても『心底実感しなければ』飽きないさ。
そもそもの『飽きる』って行為の意味が解ってないから、そんな馬鹿げた極論になる。
頭を使えって言ってるだろうが、お猿さん?

それにな。
その>>746の話は『親が子供を殺して食った事を悲劇と決め付けた事』に問題がある。
何故悲劇だ? 誰にとっての悲劇だ?
もしかしたら子供は自分から『自分を殺してくれ』と言ったのかも知れない。
親が『自分が死ぬから私を食べて生きてくれ』と言ったのを『大人の方が体力があるから生きる確率が上がる』と押し止めたのかも知れない。
それとも、本当に親が食欲に負けて子供を食ったのかも知れない。
真相は藪の中だ。
その『生き残った本人』以外、誰も真相を知らない。
唯一解る事実は『子が死んで、それを食った親が生き延びた』というだけだ。
その事実を回避したければ、親は何も言わずにさっさと死ねばよかったのだ。
子を殺す(又は子が自死する)前に先陣を切って死ねばよかったのだ。
それすら出来ず生き延びて…
何が『悲劇』だ?
【生命】は他の【生命】を殺し食さねば【生存】出来ない。
それは『悲劇』でも何でもない。
単なる『摂理』だ。
単なる『生命維持のシステム』だ。
単なる『無為自然』だ。
これに『悲劇』とか何とか『感情を投射する』方が『仏教者』として愚かだ。

752 :名無しさん@3周年:04/07/08 23:38 ID:DurJtzZ7
> 749
普通、修行者はもっと謙虚だよ
動物を食ってないから尊いなんて絶対思わないね

753 :名無しさん@3周年:04/07/08 23:40 ID:l4+To4qH
キャンディちゃんのビラビラは淡いピンク色ですか?ドドメ色?
結婚してくれたら何でも願望叶えます。埼玉の御曹司です。
三食昼寝付き修行三昧の極楽性活を保障します!


754 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/08 23:40 ID:bzXOVncv
>>749
>セックスすると、プラーナ(東洋でいう気)がごそっと減るんだ
>セックスが苦痛になる あるいは、修行してない相手とくっつくとごそっと
>もっていかれる
…ド低脳。
『房中術』も『外気吸収』も知らんで言ってるだけから、そんな事になる。
『房中術』は相手の【気】を利用、自分の【気】は損なわれない。
『外気吸収』は言葉通り自らの外にある【気】を体内に取り込んで使う。

それに、だ。
セックスは『自らの快楽の為』ではなく『肉体の満足の為』だと言ったろうが。
自分の快楽の為だけなら、瞑想の方が何千倍も快楽だ。
そうじゃなくて『肉体が執着に必要以上に囚われない為に』するんだよ。
無けりゃあ無いでいい。
年に数回食べる『ご馳走』みたいなもんだ。

755 :名無しさん@3周年:04/07/08 23:43 ID:l4+To4qH
ハルカちゃんも気になるなぁ、僕の花嫁になりませんか?


756 :名無しさん@3周年:04/07/08 23:49 ID:ed17VSbV
http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/doc/kaihatu.htm

この房中術は?

757 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/08 23:56 ID:bzXOVncv
>>756
読んだ。
(個人的に言えば)論外。
『幽体離脱完成の為』だ?
全くもってして馬鹿。
【禅定】が深まれば『幽体離脱』なんぞ意識するまでもなく何時の間にか『やっている』。

ふぅぅん。
オウムにも『房中術』があったんだねぇ。
どう説明つけんのかな?
低脳のキャンディ嬢ちゃん?

758 :キャンディ@on sale:04/07/08 23:59 ID:7QRkoX5U
754

あんたは文献オタだから
本で聞きかじったこと書いてんだろ
わたしはマジで体験してるよ

759 :名無しさん@3周年:04/07/09 00:01 ID:k7VrCEiq
やはり麻原は経典解釈者としても死刑でしょうね。

760 :キャンディ@on sale:04/07/09 00:02 ID:kfFZRsDk
ばかだねえ

実際体験すれば、煩悩だらけで汚い相手とエネルギ交換するのは
苦痛以外の何物でもないんだよ

まともな修行やっていればエネルギは純化されるんだよ


761 :キャンディ@on sale:04/07/09 00:03 ID:kfFZRsDk
ほーーお

ハルカちゃんは離脱したのね

762 :名無しさん@3周年:04/07/09 00:04 ID:k7VrCEiq
>758
中途半端に体験するから全部本物と勘違いするんだよ。
人はそれを盲信と呼びます。

763 :キャンディ@on sale:04/07/09 00:09 ID:kfFZRsDk
それは、教組が解脱以前に書いた本

ハルカみたいに大口叩いているのは、
開けてみれば絶対たいしたことないって思ってたよ
あんたオウムの修行にはついてこれないわよ

ばかだから  ほんと あんたの反論もだんだん的を得ない屁理屈になてきたな
もともとがばかだから、どうしようもねーーや

ぎゃははははは ばーーーーーか!

764 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/09 00:10 ID:JYORfyjR
>>758
>あんたは文献オタだから
>本で聞きかじったこと書いてんだろ
>わたしはマジで体験してるよ
いや、私も『実際にやっている』からな。

疲れた時なぞ、樹木の側や良い【気】の噴出してる場所で【気】を吸収しているが?
どうしても時間が無い時は『電源』なんかでも【気】を吸収出来るのだが?
学生時代、友人の【気】を吸収し過ぎて寝込ませてしまった事もあったなぁ(苦笑)
その時はまだコントロールが出来なくてねぇ…

自分が未体験なのを『本の聞きかじり』などと言うのは早計だな。

765 :キャンディ@on sale:04/07/09 00:16 ID:kfFZRsDk
ばーーーか
屁理屈へ理屈 うまいよハルカちゃん その調子!

その肉体の快楽を断ち切れないから肉体存在として苦しんでいるんじゃないか
これは、肉体の快楽、これは精神のものって別個にできないんだよ


年に数回食べるご馳走??
情けねーナ
食ってンナよご馳走なんか

お前の脳みそはチンコにあるんか
その肉体の満足をおっかけて、我々みないな、肉体にしばられた
哀れな存在になるんだろーーが
肉体がなければ、肉体から来る苦痛なないんだ
本当はにくたいがあるのは苦悩なんだが、その肉体がセックスなどによって
一瞬の快楽をえてしまうから、肉体に未練が生じてこういう体に転生するんだ




766 :キャンディ@on sale:04/07/09 00:17 ID:kfFZRsDk
私はもう何年か、性欲が湧いたこと無いよ

屁理屈ばっかいっているお前とどっちが結果がだせたのかねえ

チンコヤロウ

767 :名無しさん@3周年:04/07/09 00:20 ID:k7VrCEiq
いや、ダライ・ラマ法王も「study 研究する」「investigate 調査する」と。

http://www.tibethouse.jp/dalai_lama/2000japan/2000hh7.html

768 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/09 00:21 ID:JYORfyjR
>>763
今調べたら麻原が『最終解脱した』と自称したのは昭和61年(1986年)7月。
で、>>756の本が出版されたのは昭和61年(1986年)3月。

おいおい。
半年も経ってないぞ?
第一、麻原はこの本を『最終解脱』以後も『否定していない』事は知ってるなぁ?
こりゃどういう事だ?

769 :キャンディ@on sale:04/07/09 00:21 ID:kfFZRsDk
ほんとに修行する気があるのかよ

心構えとやらばっかりはご立派でよ

のらくら修行しているあたしだって性欲わかないのに

情けねーーよ 本当に  ご馳走なんか食ってんなよ  え?ハルカちゃんよお

770 :キャンディ@on sale:04/07/09 00:24 ID:kfFZRsDk
別に否定はしないよ

ただ、防虫だのタントラだのやりたがるやつは
煩悩に弱いんだ

771 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/09 00:24 ID:JYORfyjR
>>765
低脳だねぇ。
『肉体』と『精神』は【根本一致】ではあるが【表層二元】なの。
だから相互に影響しあうんだ。

オウム教義に縛られてるな。
その手の『〜してはならない』は『極端な苦行』として仏陀が否定してるの解ってるのか?

772 :キャンディ@on sale:04/07/09 00:27 ID:kfFZRsDk
ばーーか

どこが苦行なんだ?
煩悩わかないやつにとっては、してはならない、なんてもんだいにならんのだよ

別にしたくもないってこと

773 :名無しさん@3周年:04/07/09 00:28 ID:j31jbV1h
>私はもう何年か、性欲が湧いたこと無いよ

ババアになれば誰でも性欲なんか無くなるが?
老人は苦悩がないとでも?
老人は解脱してんのか?

774 :キャンディ@on sale:04/07/09 00:29 ID:kfFZRsDk
だいたい、釈迦が苦行を否定したって話を前面にうちだす

輩はたくさんいるんだよ

セックスしてはならない、が苦行だっての??
ぜんぜんそんな風に思わないよ

775 :キャンディ@on sale:04/07/09 00:30 ID:kfFZRsDk
773

言うと思ったよ
まだ30代だ

776 :キャンディ@on sale:04/07/09 00:33 ID:kfFZRsDk
ハルカなんかどうでもいいんだよ

埼玉の御曹司さん

みたいなら見せてやるから、あたしのために貢ぎなさい
ピンクかどうか、最近見てないから知らないなあ(笑


777 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/09 00:36 ID:JYORfyjR
>>772
お前さん、そこまで…
いいか?
『煩悩』と『本能』の区別くらいつけて物言え。

『煩悩』と言うのは『生存に直接必要の無いもの』だ。
言わば『社会欲求』だ。
金銭欲、物欲、他者との比較、優劣意識、地位名誉…

『本能』は『生存に必要なもの』だ。
言わば『生存欲求』だ。
食欲 ― 食わねば生体を維持出来ない。
睡眠欲 ― 睡眠して活力を補給せねば活動出来ない。
(睡眠時間は無関係。単に『睡眠』と言う行為)
性欲 ― 性が無ければ子孫を維持出来ない。

『煩悩』が限りなく0に近付いても、それは『本能』とは別物。

778 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/09 00:41 ID:JYORfyjR
>>776
…『自分の為に』、ねぇ。
そうやって『強欲な自分』を反省もしないのか。
煩悩に塗れてるのは自分じゃないか。
そんな輩が『宗教者』ねぇ…

本当に『死んで出直せ』。


779 :名無しさん@3周年 :04/07/09 00:47 ID:cjrTbJY7
ええぞ、キャンディちゃん。
お金持ちのあべるさんが熱い視線送ってるよー。(笑)

780 :名無しさん@3周年:04/07/09 00:49 ID:j31jbV1h
>言うと思ったよ
>まだ30代だ

30半ばは性欲が減退する年齢、自然なことだ。それに女性は男性と比べて性欲がそもそも薄い。
性欲が無いのは老人と子供と病人。健康な若者で性欲がないのは、むしろ異常、病気である。
老人と子供と病人は解脱者か?苦悩が無いとでも?

781 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/09 01:06 ID:JYORfyjR
オウム信者(元でも現でも)って、キャンディみたいな『低脳』ばかりなのか?
それとも、キャンディが特別なのか?

782 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/09 01:28 ID:JYORfyjR
>>キャンディ
修行修行と言いながら、『本能』を否定し『煩悩』を前面に押し出す輩を『低脳』と呼んで何が悪い?
自分の馬鹿さ加減がまだ解らないのか?
『金が欲しい』『三食昼寝付の生活がしたい』だ?
それこそ『煩悩』だろうが!
直接的に生存に無関係だろうが。
金?
んなもん、食べていけるだけの最低限の収入があったら十分だわなぁ。
臨時収入があったら嬉しいがそれだけだ。
三食昼寝付?
働いて、自分が生きていくだけの金を稼げよ。
それを否定する理由でもあるのか?
『楽したい』『働きたくない』以外に。
『三食昼寝付でないと生きていけない』わけじゃなかろうが。

そんな輩が『煩悩が湧かない』だと?
>のらくら修行している(>>769) だと?
ふざけるのも大概にしておけ。

私こそ、お前さんが眼前にいたら百杖だ。


783 :名無しさん@3周年:04/07/09 02:31 ID:Pf6mwa8d
煩悩全開のキャンディーちゃん、オレが本当の幸せを教えてあげようか?
きみに必要な行はオウムなんかじゃない
    騙されないで  目を覚まして

784 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/07/09 02:59 ID:y4gOl6kC
キャソディさん、ハルカちゃんの言ってることは本で書いてあることをそのまま
書き写して書いているわけじゃないよ。
むしろきちんと捉えてるんじゃン。
キミはペド豚毒ガス殺人鬼の教義に縛られ洗脳されているようだがよく考えて
これからも発言したらどうでしょうか?
キミをみていると今の教団の社会に対する行動と内部に対する行動に矛盾が
生じているのを旗から見ると納得できるというわけだ!

785 :名無しさん@3周年:04/07/09 05:30 ID:u0UNqzXZ
>オウム信者(元でも現でも)って、キャンディみたいな『低脳』ばかりなのか?
>それとも、キャンディが特別なのか?

キャンディが特別低脳です。すみませんね、ご迷惑おかけしちゃって。
てか、こういうのが元信者の典型だとI思われると、ほんと迷惑なんだけど。

786 :名無しさん@3周年:04/07/09 05:45 ID:AIzFJFjl
相対峙する者たちは全てお互い同士が鏡、
同じ要素があるから戦うw

よって批判する人はその人の恥部を暴露していることに他ならない。

ここで重要なのは、お互いの間に見方を屈折・錯覚させるレンズかフィルターみたいなものが
介在してしまうこと。
それによって対象を屈折して見誤ってしまう。
それが個々の観念であり心でもある。

三グナってそんなようなもんなんじゃないかな。
本来はみんな透明な水のようなものなのにね。

787 :ハルカよ:04/07/09 06:42 ID:+KtVa7q4
>782
>自分の馬鹿さ加減がまだ解らないのか?
>『金が欲しい』『三食昼寝付の生活がしたい』だ?
>それこそ『煩悩』だろうが!

お前、頭大丈夫か? マジレスしてんじゃねーーーよ ボケが! 
ハルカとやらよ!我らがキャンディちゃんに完全にあしらわれてるのが解らんのかい? 本当に低脳の厨房だねぇ。
ネットや本でお調べになったことを、そのままんま写しでカキコしても、だーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーれも、偉いと
思わんよ。
じゃあ聞くが、アーレフの五大イニシエーションの名前と、その内容、お布施額、
また、それらは何の仏典(アーレフの教典じゃねえぞ!)からのものかを答えてみろ!
ネットや本に載ってないことはこたえられんだろーーーが ぶぁっははははは!
ほれ ほーーーれ 答えてみろ 答えられないんなら、オウムスレで講釈たれるのやめな!
ウエッーーーーーーーーーーーーッハハハハハハ


788 :"私”が動いたら世界が動き出した:04/07/09 07:05 ID:AIzFJFjl
>>787
魔境

789 :田貝:04/07/09 12:17 ID:+6zArbhp
>我らがキャンディちゃんに完全にあしらわれてるのが解らんのかい?
わからん

790 :キャンディ@on sale:04/07/09 13:10 ID:b0Sdg+7F
777

ハルカは腰抜けだから、類は友を呼ぶで、腰抜けが書いた本しか読んだことが
ないんだな。
煩悩と本能の区別をつけて、これは本能だから、残しておいてもよいと
それじゃあ、修行しているというより普通の生活者じゃねーか
あのな、生存欲求も立派な煩悩なの
ただ、我々のステージが低すぎるがゆえに、それを(生存欲求があるのを)
あたりまえと思っているの
なぜ生存欲求が煩悩か? 生存に対するとらわれがあれば、その反対側の死が苦しみと
写るようになるからだ (最終)解脱はすべての苦しみから解放されることだ
生にたいするこだわり、愛著があるなら、その反対側の死がきわだってきて、二元の世界にまきこまれる
よって、本当に高い(あんたが考えている以上に高い世界だよ)解脱を果たしたいなら
生存欲も捨てるんだよ

ちなみに、オウムで聞いた見解では、生存欲だけを残し、他のより粗雑な煩悩はすべて
捨てた段階でいくところは、無色界だという。教組の弁では、道元は無色界転生したそうだ。


791 :キャンディ@on sale:04/07/09 13:15 ID:b0Sdg+7F
あんた、生きているのがいやだったんだろ
一応、輪廻を信じているんだろ
生存欲があったら、また生まれてくるジャンか
そんなに簡単に輪廻はさけられないよ

792 :キャンディ@on sale:04/07/09 13:27 ID:b0Sdg+7F
山陰線沿線住民さん

あなたは宗教に関心があるんじゃなくて、
オウムだ、洗脳されているんだ、マインドコントロールだ!という視点から
だけみていますよね。
もし私が元信者じゃなくて、普通にしていたら
そうはいわないんでしょ

世間だって、一つの大きなマインドコントロールだって思いませんか
たとえば、教科書。歴史で、過去に事実あったのに国の意向で削除してしまう
子供に教えない、すると子供はしらないから無かったことだと。上の人間の意向で
下の人間にどういう情報を与え、どんな情報はしらせずにおくか、決まってしまう。
そういうことはオウムに限らずどこでもあることではありませんか。

外国の例ですが、たぶんアメリカだったと記憶しています。反戦運動をしている日本人が
アメリカの学生相手に広島長崎の話をしにいった。案の定、remember pearlharber!
と反感でもって迎えられた。そこで何枚かの写真を取り出し、有名な陰だけになってしまった人の写真
真っ黒こげの墨になった人間の写真をみせながら、いかに原爆が重大な被害をもたらしたか講演したそうです。
すると、最後には学生があやまってきたそうです。知らなかったと。日本の不意打ちで自国が被害をうけたとばかり
教わっていて、自国が他国に与えた被害は最小限度のことしか教えないのでしょう。
それも洗脳ではないですか。都合の良いようにしかものを教えないのですよ。それは日本でも他国でも同じでしょう。
どうかオウムばかりが変なところとみないでいただきたい。確かに殺人事件が起きて申し訳ないですが
世の中も、そんなところだと見切っているのですよ。

793 :名無しさん@3周年:04/07/09 14:12 ID:4FRz7kDv
人権板常駐「アマキチ」の発言

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1085835706/l50

386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/09 13:40 ID:EGqznM9/
幸か不幸か、あの地震のあとすぐに地下鉄サリン事件が起き、
日本人はうっとおしい西宮芦屋神戸の阪国人が「助けろ!」とわめくのを
無視できた。


794 :名無しさん@3周年:04/07/09 15:50 ID:tbV0tzuq
世の中も、そんなところだと見切っているのですよ。


世の中全体がそうではないです。
誰がなんのために、情報操作をしているのかを知らず、
ただ世の中が悪い、世の中が悪いんだと言って
世の中全体を敵視して隠遁してしまうのは
何もわかっていない、脳なしの阿呆です。


795 :名無しさん@3周年:04/07/09 16:00 ID:1BStsWMG
世の中と俺らは違うんだ、俺らは凄いんだと
いう下手な選民意識があるから、そうなるんです。

自分と世の中は一体なのだと思うならば宗教的な視点を持っているといえます。
しかし自分と世の中を隔絶させる意識を持っていては、小さな自己満足の世界に止まり
ながら俺は世界一偉いんだ、なぜ俺を世界一だと認めないんだ、 と
世間を呪ってひいては自分自身を呪っていることになるんです。



796 :キャンディ@on sale:04/07/09 16:28 ID:b0Sdg+7F
794

>
誰がなんのために、情報操作をしているのかを知らず、

その言葉そっくりお返ししますよ
オウムの洗脳が何のためなのか、しらない人がほとんどでしょう

ほーう、では792でのべたような事実が、何か良い目的のために
なされたと?説明してもらいましょうか。いわば選民意識、身内びいきの
ためじゃありませんか。
私はまともなことを述べたつもりです。最後の一行だけをあげつらって
攻撃するのはおやめなさい。
どっちの頭の程度が上なのかしら




797 :キャンディ@on sale:04/07/09 16:35 ID:b0Sdg+7F
>795
その世の中が、まともな世の中なら一体化すればよいでしょう
では、あなたは白人が有色人種を見下しているのを、一体化すべき事実と
とらえているのですね。ずいぶん、心が広いこと。
白人の中には、原爆投下はいいことであった、なぜなら、戦争が長引くのを
やめさせられたから、という考えの人も多いのですよ。また、原爆を落とした
本人が数年前になくなったそうですが、彼は自分は悪いことをしたとは思わないという
考えをずっと保持し、死んだそうです。

あるいは、犯罪が低年齢化している、それを世の中に対して憤慨してはいけないと。
世の中そうなってきたのだから、それでいいんだと。堕落しているだけじゃない

798 :キャンディ@on sale:04/07/09 16:46 ID:b0Sdg+7F
上げ足取りしか いない板になったな
ハルカもそう
みんな 人の言葉尻をつかんでつっこみいれたがる連中ばかり

ここに書き込みしていた おもしろい人たちって

  つかまっちゃったのかしら(苦笑

799 :名無しさん@3周年:04/07/09 16:47 ID:6dBGIYjN
>796
オウムの洗脳が良いと思うの?
アンチ煩悩の洗脳だから良いと言いたいのかもしれないけど
オメデタイ信者ができあがってしまったのは洗脳の一番大きな弊害だと思うな

800 :名無しさん@3周年:04/07/09 17:54 ID:5u37aXGU
この世に弊害のないものなどない。
この世が二元で成立している限り、
必ず現象には両面が存在する。
神の世界でさえそうなのだから、
人間世界がそうでないと誰が言えるだろう。
そしてそれが有ということなのですよ。

801 :名無しさん@3周年:04/07/09 18:36 ID:7O9W5ktd
>>787
何でも人のせいにする麻原みたいな考えが
世の中を悪くしていることに気づけ

802 :ハルカよ:04/07/09 19:30 ID:+KtVa7q4
どーーーーしたあ? 質問の答えはまだか?
アーレフの五大イニシエーションなんて、サマナだけでなく、真面目な信徒は皆知ってること。アーレフ担当のマスコミだって知っている。
元になった仏典についても識者は色々と考察を加えている。こんな基本的な事も解らずこの板に来たのか?
ただし、これらはネットや民間に流れている書籍などでは解説していない。
やっばり、お前は底の浅いただの厨房だな。ネットに書かれている事や一般書籍やマスコミ報道だけの知識で偉そうに講釈している・・・ 永遠に哀れな負け犬よ!
修行経験も実体験も無いも無いのだろう。

この板でアーレフを論じるならアーレフの教義や様々な仏典を少し勉強して、修行のまねごとでもしてから来いや!

あとよ、電気から「気」を吸収するなどアホな事こいてんじゃねえよ! 精神異常丸出しじゃねえか(爆)
ぶあっははははははははははははははははははははははははははははははぁあ



803 :名無しさん@3周年:04/07/09 19:49 ID:AIzFJFjl
あらら、ひねくれちゃったよ

804 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/09 20:07 ID:JYORfyjR
>>790-791
何か、ほとほと哀れになってきた…
小さなお猿さんだこと。

>煩悩と本能の区別をつけて、これは本能だから、残しておいてもよいと
そんな事は言っていない。
曲解もいい加減にせい。
『残しても良い』『消さなくてはならない』の『二元相対』じゃないってんだ。
解るか?
…解らんだろうなぁ(苦笑)
また曲解して屁理屈を並べ立てられてもうっとおしいから、噛み砕いて説明してあげよう。

【本能】ってのは『肉体存在である限りは絶対に消えないもの』なんだ。
何故なら、肉体にとっては『【死】(崩壊)の回避行為=【生存】』であり『【生存】と直結した維持欲求=【本能】』なのだから。
どんな【覚者】だろうが【聖者】だろうが『消え去る事はない』。
(シッタルダもイエスも眠ったし食事をした…否定するほど愚かじゃあるまい?)
その『生命維持欲求』を『意図的に押さえつける』のが【苦行】と呼ばれる行為だ。
何かを『絶対にしてはならない(〜を絶つべし)』という『厳格な禁止令』が【苦行】だ。

肉体崩壊に繋がる危険なものとして…
『長期間の断食』(一時的に神経系は賦活されるが、長期に亘ると肉体維持が不可能となりかねない)
『長期間の徹夜』(睡眠による活動エネルギーの補給及び代謝が不能となる為に行動不能となりかねない)
肉体損壊に繋がるものとして…
『裸眼での太陽直視』(強烈な直射光により眼球及び視神経の損壊に繋がりかねない)
固執価値観の準拠として…
『肉食の禁止』(バランス良く食べていれば肉食=害とは言い切れない。殺生を避けるというなら肉だけではなく全ての食を禁じなくてはならない)
『妻帯の禁止』(子孫を全く残すつもりが無いのならば良し、だが『種』の生命維持には反している)

(続く)


805 :名無しさん@3周年:04/07/09 20:15 ID:JYORfyjR
(続き)

以上の様に『生命維持に繋がる【本能】を意志で押さえ付けると【苦行】と呼ばれる』のだ。
では、何故これを『【苦】行』と呼ぶか?
単に【行】でいいではないか、何故【行】では駄目なのか?
それは、我々の根本を成している【生命】というものに反逆する行為だからだ。
本人の意思は『【苦】とは感じていない』かもしれない。
が、それでも【生命】に反逆している時点で肉体的に…【生命】的に【苦】なのだ。
だから【苦行】と呼ばれるのだ。

この【本能】という奴には結局のところ『良い』も『悪い』も無い。
そんな『価値判断』自体が当て嵌まらない。
つまりは…
人間が『これは良い、これは悪い』と【二元相対判断】を下せるものではないのだ。


806 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/09 20:15 ID:JYORfyjR
>>805
名無し、すまん。

807 :名無しさん@3周年:04/07/09 20:23 ID:5u37aXGU
ハルカ殿
性欲について、あなたが『種を残さなくともよいと考えるなら』
と、おっしゃったことは、あくまでも個人意思としては
食欲や睡眠にもあてはまるでしょう。
新しい身体の創造、維持か、
それともこの身体の維持か、というだけの違いで。

ちなみに、これら『苦行』はオウムでは
禁止はされないまでも奨励も特にされません。
律以外に強制されることも、もちろんありません。

808 :名無しさん@3周年:04/07/09 20:29 ID:5u37aXGU
802
ハルカ殿に秘儀瞑想の知識を求めても
甚だ不毛であると思うのだがどうだろう?
瞑想の最後にあるでしょう?
『これはグルの与えた幻影である』と。
第一、布施額はともかくとしもて、
経典との関連性など、そもそも秘儀瞑想の内容を知らないハルカ殿に
いったい何が言えるというんだろうか?

809 :名無しさん@3周年:04/07/09 20:35 ID:AIzFJFjl
人と自分の優劣、
これも錯覚だね。
曼荼羅の一部分にスポットが当たったのが自分であり、
ほんとうの私たちはその全体全てであって・・・
そもそも曼荼羅(全体)は最初からそこにあったのだから誰が後・先ということも無いのであり、
そうすると時間も幻影だったのであり・・・

スポットライトが当たった色々な部位を経験して学ぶだけなんであり、
各部は全て全体にとって必要な部位なのであり・・・

最近ヒットしたなんかの歌みたいだなw

810 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/09 20:43 ID:JYORfyjR
>>キャンディ
妻帯肉食してる導師は全部『似非』だと言い切る気?
親鸞も、一休も。
ほほう。

で、セックスについて何だかんだ言っていたけどさ。
麻原の婚姻関係の略歴(無論表面化した分のみ)を知ってて言ってるの?
 1978-01-07 石井知子と婚姻届 (所謂 できちゃった婚)
 1978-07-22 長女誕生 美和
 1981-02-14 次女誕生 有布
 1983-04-05 三女誕生 麗華(りか)
(1986-07-?? 麻原彰晃 ヒマラヤで『最終解脱』と自称)
 1989-04-04 四女誕生 識華(のりか)
 1992-09-27 長男誕生 鏡暉(あきてる)
 1994-03-11 次男誕生 璽暉
と、まぁ…
これだけ子を産ませてる(解脱後にも三人!)のは『セックスしていた』って事は解るわな?
小学生じゃないんだから。
しかも結婚は『できちゃった婚』なんだってさ。
…どう説明する気だ?

>>586で『ヨーガのオウム流解釈』を『間違いだ』とした時も無視したな?
こういう『矛盾点』『明確な間違い』は無視か?
ん?
お猿さん?

811 :名無しさん@3周年:04/07/09 20:52 ID:HCHvhHeE
街中でプカプカ浮いてりゃ
いやでも信者は集まる

♯麻ハカには無理なことだが

812 :名無しさん@3周年:04/07/09 20:56 ID:5u37aXGU
811
集まらない。
仮に集まったところで三日あれば瓦解するであろう。
なぜなら誰もがその内に空性を宿しているからである。
いずれ空性に還元される身体が浮いたところで
それは空間の存在を証明したにすぎない。

813 :名無しさん@3周年:04/07/09 21:00 ID:EuGceHSg
浅ハカには無理なことだが。

814 :名無しさん@3周年:04/07/09 21:19 ID:B+Xnarjm
確かに世間もマインドコントロールですが、オウムもマインドコントロールです。
マインドコントロールの方向が違うだけで、質は同じです。
マインドコントロールの反対は「マインドコントロールが無い存在」です。
オウムが世間に反旗をひるがえしたいのなら、マインドコントロールが無い
状態を目指すべきです。

つまり、世間とオウムはとても似ており、お仲間と言えるのです。
世間(公安)とオウムの似たもの同士がじゃれあっている間に、
本物の修行者はその対岸にいてマインドコントロールを解く努力をしています。
マインドコントロールが無くなった人、が覚醒した人であり、解脱者と言えます。



815 :名無しさん@3周年:04/07/09 21:35 ID:LSLbxKFj
キャンディちゃんは、ハルカとかいう頭でっかちは放っておけ。
キャンディちゃん独自の掲示板を作ってけれ。
もちろん、エッチなし。

816 :名無しさん@3周年:04/07/09 21:41 ID:/j3ANwaO
エッチなしでいいよ。
三十過ぎた女とエッチしても面白くないからね。
三十過ぎの女にエロだとか煩悩だとか言われても、???だ。
自意識過剰ってやつだ。



817 :ハルカよ:04/07/09 21:45 ID:+KtVa7q4
ほれ ほーーーーーーーーーーーーーれ
質問の答えはどうした? あんな事はオウマーだってみんな知っている事。
元となった教典に話しを進めれば立派な宗教論議ともなる。
スルーしかできねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーのか永遠の負け犬よ!

>804
>何か、ほとほと哀れになってきた…
>小さなお猿さんだこと。

ウエーーーーーーーーーーーーッハハハハハハハハハハハハハハ
キャンディちゃんしか相手に出来ないってのかぁ
完全にキャンディちゃんに論破されてるってのによお。
質問にも答えられなきゃ、とっとと尻尾巻いてこの板から去るんだな。

818 :名無しさん@3周年:04/07/09 21:46 ID:B+Xnarjm
警察や世間は不当な仕打ちをすると言いますが、オウムだって世間を批判している
のです。他者を批判しているときは自分のアラがまったく見えないものです。

事件について、オウムはもっともっと反省してもよいのに、本気で反省して
いる人はほとんどおりません。本気で反省していたら麻原を崇拝するわけがない
でしょう。第一、彼への信仰を捨てますよ。「何でウチらが悪いんだ?」
「自分達は正しいのに」と思っているから、今まで通りの信仰をしているんです。

オウムの教義が本当に正しいのなら黙ってりゃいいんです。言いたい奴には言わして
おく。それが忍辱ですし、お釈迦様も迫害者にはそうして耐えました。
オウムがちょっとマスコミに叩かれただけですぐに切れたのは一体どういうことなんですか。

本当に効果があり、すばらしい教えならば、わかる人には絶対わかるはず。
説明も、説得も不要です。つまり本当に味が良いラーメン屋の前には
自然に入り口の外に行列ができるようなものです。
しかし、それを言葉で強調しなきゃなんない、宣伝しなけりゃならない、
説明しなきゃなんない、というのはそれがデタラメであることを証明している
ようなものです。


819 :名無しさん@3周年:04/07/09 21:47 ID:ORdl/Kdg
>>817


820 :名無しさん@3周年:04/07/09 21:55 ID:aEZKXzIt
>819
>>817
>プ

哀れな奴ということで817に同意だな。
どうどうと質問にも答えられないなん
て惨めな野郎だ。ハルカちゃんは、お
ちんちんの皮むけてるのかな?僕ちゃ
ん、剥いてあげようか(笑)

821 :名無しさん@3周年:04/07/09 21:57 ID:B+Xnarjm
オウムの信者が言い訳するのは嫌いです。
オウムの教えが本当に正しいとか言うのなら
「世間に誤解されている」とか、「正しく伝わっていない」とか
「公安、警察のでっちあげ」とか
口が裂けても言わないで欲しい。黙ってろ。
黙って何もしなくても
本当に正しい教えならば、それは生き残る。教団も沈没はしない。
本当に神々がその教団を守ってくださる
そうじゃないから行き詰まるんじゃないか。




822 :アイアラシ:04/07/09 21:57 ID:LZRVszjp
アレフの法則
http://www.aiarashi.jp/

823 :ハルカよ:04/07/09 22:02 ID:+KtVa7q4
>『ヨーガのオウム流解釈』を『間違いだ』とした時も無視したな?
>こういう『矛盾点』『明確な間違い』は無視か?

ウェーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッハハハハハハハハハ
お前、自分で私の質問を無視していて良くいうわい。
だいたい、お前の文章は本の丸写しだから読んでて良く解らん。
キャンディちゃんも、困っちゃうよな・・・・


824 :名無しさん@3周年:04/07/09 22:14 ID:j31jbV1h
>823
どうでもいいけど、そのオリーブ口調やめとけウザいから
オウム信者の低脳ぶりを証明しちまってる

825 :名無しさん@3周年:04/07/09 22:14 ID:qGkCUmkU
ねえみんな! 最近、ハルカとかいう香具師が出てきてスレの質が落ちたと思わん?
こんなオウムスレで偉そうに(受け売りの)蘊蓄を垂れながして喜んでる。恐らく
世間では誰も相手にしてもらえないチェリーボーイって感じかしらね。私も、この
馬鹿が居なくなるのを願ってる。

826 :名無しさん@3周年:04/07/09 22:27 ID:7KHwaRGT
そうか?俺は、ハルカのカキコからは少し勉強になったところがあるが、
マイコン信者のカキコからは得るものがないんだが。でもハルカを褒めたくはない。

827 :スマソ:04/07/09 22:28 ID:+KtVa7q4
824 さん、気分を害したらごめんなさい。ハルカのような馬鹿には、キチガイの「オリーブの栄光」が一番と、アホオリーブ口調で書いたんですよ。
あのオリーブの栄光って奴は今も俗称「あべる板」で下らん陰謀論を吐いている精神病者だからな。
馬鹿にはキチガイが丁度良いってか(爆)

828 :名無しさん@3周年:04/07/09 22:36 ID:TdeAlfqd
原始仏典がどうとかいうけど、そもそも、釈迦は古代マガダ語で喋っていたんだよ。
100年以上経って、生まれたのがパーリ語さ。確かに古くはあるけど、
釈迦の直説ではないんだ。菩薩とか慈悲とか、勝手に解釈するなんて、
釈迦に失礼だ。もし、原典を信じるなら、梵天が釈迦に依頼して、やっと釈迦は説法を
開始するレベルだったのだから、金剛なんて大嘘だ。


829 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/09 22:44 ID:JYORfyjR
>>827
いい加減しつこい(苦笑)

>>787
>じゃあ聞くが、アーレフの五大イニシエーションの名前と、その内容、お布施額、
>また、それらは何の仏典(アーレフの教典じゃねえぞ!)からのものかを答えてみろ!
には答える意味も無い(私は本やHPでしかオウム教義を知らんと告白済み)
そんな『オウムという一集団の中での固有名詞』なぞ知りたくもない。
つーか、知る意味も無い。
知ったからどうだというのか?
オウムの教義の中でも『私の目に入る部分』と『発言として書かれていたもの』以外は知らない。
しかし、その『一部分』が『明らかに間違った解釈』や『矛盾点を抱えた自己撞着』になっているのを『違うぞ、低脳』と攻撃したまで。
『信者』が『欲望を離れていない』『間違った事を語っている』など『宗教者』とも名乗れない行為をしていた。
だから『叩いた』訳だ。

叩かれた理由すら解らず『叩かれたという表面的事象』にだけ過敏に反応して何がしたい?

830 :名無しさん@3周年:04/07/09 22:45 ID:B+Xnarjm
>振り回されている世の中の人たち。
>マスコミの情報がすべてだと思い込んでいるんですね。
>でも、わたしは騙されません。
>皆さんも、すべて鵜呑みにしない方がいいですよ。
>お金で動いているような人たちですから、マスコミは。

教団は事件後は大人しくなっているのであまり無茶苦茶はしません。
それが彼らの本質だとは夢にも思わないことです。
オウムは国家や公安に観察されております。
学校でもワルやツッパリが怖い先生に四六時中見張られていれば
大して悪いことはしません。いい子ぶりっ子します。それと同じことです。
いろんな人間がおります。どの人間集団にもあなたにとって
ウマの合う者と会わない者がいるでしょうし。
だから、マスコミにもマトモな人はおり、嘘ばかり書いているわけ
ではない。オウムにも愚鈍で、悪どい連中はいるのだということに
早くお気づきくだされば、と存じます。オウムに傾いたあげく
世間やマスコミを逆差別するという罠(マインドコントロール)
にはまらないことをお祈りします。




831 :名無しさん@3周年:04/07/09 22:46 ID:QtG6mXWQ
>827 確かに、自分の形勢が悪くなると唐突な質問でごまかす所などオリーブそのまま。とっても受けたぜ。
しかし、あのオリーブっていう野郎は今は無き上祐ギャルに論破されて大恥をかいたのに、
ギャルが逮捕されて敵が居なくなったら陰謀論カキコしまくりだよな。なんとかならんかな・・・
まだ、アホのハルカの方がましだと思うが・・・

アベル板
http://bbs5.otd.co.jp/honfleur/bbs_plain

832 :名無しさん@3周年:04/07/09 23:08 ID:A/ylUt2/
>829
>そんな『オウムという一集団の中での固有名詞』なぞ知りたくもない。
>つーか、知る意味も無い。

いやだいやだ
程度の低い逃げ方だね
仮にもオウムスレに書くなら少しは勉強してきなさいな
無智をさらしちゃったね ぷぷっ
たとえば、五大イニシエーションの中の基本的な一つ「小乗のツァンダリー」
なんかだって元の仏典から考察すれば、様々な論議が出来るのにね
なーーんにも知らないんだ
それで、良く命がけで求してるなんて言えるね
オウム信者の方がよっぽど修行者だ


>オウムの教義の中でも『私の目に入る部分』と『発言として書かれていたもの』
>以外は知らない。
>『一部分』が『明らかに間違った解釈』や『矛盾点を抱えた自
>己撞着』になっているのを『違うぞ、低脳』と攻撃したまで。

だからさ、こんなレベルで偉そうに書くなっての
少なくとも、一宗教を否定するなら教義位は調べとかないとねー
あーーあ ハルカの僕ちゃん、恥さらしちゃったね

833 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/09 23:12 ID:JYORfyjR
>>832
ん?恥?
どうぞどうぞ、恥とでも何とでも思いなさいな(笑)
ま、そうやって攻撃したところで『何も』変わらないんだけどね。

>たとえば、五大イニシエーションの中の基本的な一つ「小乗のツァンダリー」
ほー。
そんなもんがあるのかい。
いや、知らなかった。
教えてくれて感謝(苦笑)


834 :名無しさん@3周年:04/07/09 23:17 ID:W4zxWeie
信者「おれたちは真理を知ってるんだぜ。へへへーん。
どーだ、偉いだろう?」

凡夫「(こんな奴らの巣窟には行きたくない)。」

835 :ハルカよ:04/07/09 23:19 ID:+KtVa7q4
↑恥をさらしてひらきなおったか(笑)
ま、とにかく.... みっともないから、キャンディちゃん相手に恥かきカキコするのは止めといた方がいいと思うよ。


836 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/09 23:21 ID:JYORfyjR
>>835
じゃあ後学の為に『発言中のどこが恥なのか』を具体的に引用して指摘しておくれ。

837 :名無しさん@3周年:04/07/09 23:39 ID:AirBazfp
>836
>『発言中のどこが恥なのか』を具体的に引用して指摘しておくれ。

ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
オウムスレで蘊蓄たれてるお前の発言全てが恥なんだよ。
正に裸の王様だね。

838 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/09 23:42 ID:JYORfyjR
>>837
ふぅん。
それは『貴方個人の』感想だわな。
そうじゃなくて『感情的要素を排除した明確な理由説明』を聞きたいんだが?
具体的に『この文のココがこういう理由で間違っているから恥晒しだ』と何故言えないのかな?

839 :名無しさん@3周年:04/07/09 23:50 ID:BzPTveiC
>>837
薀蓄ないひとの負け惜しみに聞こえる書き方辞めようよ
>838の言ってることの方が正論


840 :名無しさん@3周年:04/07/10 00:06 ID:74uMoYwN
(尊師)名前は?
(弟子A)カッガシッパ・サッチャ・パティセーヴァナ・ヨーギーです。
(尊師)あとは? ミラレパ正悟師と?
(弟子B)とざかりゅういちろうです。
(尊師)三人?
(弟子C)工藤滋道です。
(尊師)四人。
 四人か。うん……
(弟子D)荒木浩です。わたしも入れてください。
(尊師)(笑)荒木くんもやるか。
(弟子D)やります。やります。
(尊師)ほーん。例えばだよ、これは、指示じゃないぞ、今は言っとくけど。警視庁に突っ込んできて、やってこいと言ったらどうするか。……荒木くん。
(弟子E)なかじまかずのぶもです。
(弟子D)あ、すいません、もう一度お願いします。
(尊師)例えば警視庁に行って、警視総監の首〈を〉根っこを捕まえて、振り回してこいって言ったらどうするか。
(弟子D)えー……
(尊師)(笑)
(弟子D)ちょっと想像を絶しますけど。
(尊師)ん?
(弟子D)いや、想像を絶しますけど、ぜひともトライしてみたいと思いますけど。
(尊師)(笑)うん……。いや、だから、荒木君、想像を絶するんだよ。つまりだから想像を絶さなければ観念は壊れないんだよ。
(弟子D)はい。
(尊師)今、やれと言ったわけじゃないからな。
(弟子D)はい。
(尊師)君がそのステージに到達したときには、きっとささやくよ、君に。やってこいって。
(弟子D)あ、お願いします。
http://pureweb.jp/~ata/text/preaching/syokuji/950113si.html

841 :名無しさん@3周年:04/07/10 00:24 ID:CF/kofbu
これ、単なるたとえ話じゃんか。
解説であり、半ば冗談であり・・・
ま、新聞で取り沙汰するほどのことでもない。
まして相手は幹部でも何でもない荒木師補だし。(その後昇格はしたのか?)

842 :名無しさん@3周年:04/07/10 00:34 ID:wSDo5nOv
尊師)君がそのステージに到達したときには、きっとささやくよ、君に。やってこいって
何をやるの?
>警視庁に突っ込んできて、やってこい
>警視庁に行って、警視総監の首〈を〉根っこを捕まえて、振り回してこい

>これは、指示じゃないぞ、今は
今は?

843 :名無しさん@3周年:04/07/10 00:43 ID:t7nnbbQV
荒木とは別のそのステージに到達した弟子にやらせたと警察は見てるのじゃ?
しかし、この答えはちょっとなあ。麻原も麻原だが、荒木も荒木だと思うぞ。

844 :名無しさん@3周年:04/07/10 00:43 ID:wuvbLi9b
そう、この説法時点における今は。
しかし、現在もまだその時ではない。
それは荒木師補がマハームドラー云々のステージには
まだ到達していないからね。
まあ、来世以降と思ったらいいさ。

845 :名無しさん@3周年:04/07/10 01:21 ID:wSDo5nOv
>>844
別の人がステージにいたって
浅原さんのささやきをうけたんでしょう
これとは別のやつ
「さりんまいてぽあしてこい」

846 :ミスター鈴木:04/07/10 01:21 ID:c/O61DkQ
,/””   ”ヽ
   ,/   __ _ ゛
   /   /““  “” ヽ |
   |   / -━  ━.| |
   |   |.  “” l “ .|.|
   (ヽ |   r ・・i.  ||    
   りリリ  /=三t. |  
   |リノ.      |  
    |   、  ー- ' ノ     
   |   ”ー-- '|
             .        _ ,.... -‐‐
                ,...- ' ゙゙ :::
              , '´ヽ:::ヽ    _/::::::
           /   j´::::::::`'ー、_ j::::::::::::
           /  /`´:::::::::::::::::::: !ノ:::::::::::::
        / .... '!.j ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください

847 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/07/10 01:29 ID:EEYqnd72
>あなたは宗教に関心があるんじゃなくて、
>オウムだ、洗脳されているんだ、マインドコントロールだ!という視点からだけみていますよね。

は?俺これでも一応宗教ジャーナリストなんですが何か?
教団がやったことについてとか宗教観点での発言もそうですけど俺は宗教の危険性についてもいろいろ
だいぶ前からここで発言しておりました。スレをたてているのでもし、宗教観点での発言をしたければ
どうぞいらしてください。ハルカちゃんもいますので
「宗教の危険性について5」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085853705/l50

>世間だって、一つの大きなマインドコントロールだって思いませんか
>たとえば、教科書。歴史で、過去に事実あったのに国の意向で削除してしまう
>子供に教えない、すると子供はしらないから無かったことだと。上の人間の意向で
>下の人間にどういう情報を与え、どんな情報はしらせずにおくか、決まってしまう。
>そういうことはオウムに限らずどこでもあることではありませんか。

確かにね。それはあるでしょう。だけどさぁ、宗教の場合はね隠し事をして情報操作をするから
あんな事件が起こったんだろ!ちゃうんか?
それにオウムの場合、いい大人がペド豚毒ガス殺人鬼のへんな言葉に踊らされてさらには
ヤクだのなんだのやって洗脳してたじゃないですか!
あなたやってないって言ってるけどサットヴァと混ぜてやったって本に書いているけどあれはなんなんだい?
そして「全員ヤクをやってるから逮捕できる」って書いてあった記事は嘘か?

それと戦争の件に関してだが大元は日本軍の真珠湾の先制攻撃が原因じゃなかったんか?
アメリカの教育は確かに問題はあるが一番最初に不意打ちをして無差別殺人を行ったのは日本でしょ。
それが違うとでも?


848 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/07/10 01:42 ID:EEYqnd72
キャソディさんへ

キミは自分の観点でしかも教義そのままを信じた観点でしか物事を捉えてないようですね。
それが「自称宗教家」ってやつなのですか?
内容を読んでも「洗脳されているな」って思われる内容が多いからね。
言っとくけどコレ、思っているのは俺だけじゃないからな!
なんかもう少し広い観点で物事を考えることができないのだろうか?
それともキャソディさんが偏っているだけなのか?

849 :名無しさん@3周年:04/07/10 01:51 ID:wuvbLi9b
847
真珠湾については、アメリカ側の挑発に乗って
やらされてしまった、という説があることはご存じですね?
オウムでなくてもあったと思います。
もちろんこの説を断定するわけにもいきませんが、
完全否定もまた、今となってはできはしません。
ですから、断定なさるのはどうかと思いますよ。

850 :名無しさん@3周年:04/07/10 01:54 ID:wuvbLi9b
845
ナーローパの、それをなした時のステージにある人間など、
教団には誰一人いなかったんですが。
直接自分でやってもいい人間がいるとしたら
尊師くらいのものでしょうね。

851 :名無しさん@3周年:04/07/10 01:57 ID:wSDo5nOv
>>850
ソンシの代理だってことでしょ

852 :キャンディ@on sale:04/07/10 02:15 ID:AXPTxFd8
日本が先制攻撃をしかけてそれで、というのは私は否定してませんよ

ただ、その事実ばかりを強調して、自分達が他国に与えた甚大な被害は

過少に評価しているといったんです。どこでも悪いのは相手で自分達は
正しいと印象づけようとしていると。

それに、過去スレ読んでいただければわかりますが、私は一度も自分を
宗教家といった覚えはありません。
元信者で、このスレに住んでいるだけです。

それに、このスレがオウムスレだから、オウムの話しているんであって
ペットスレにいけばペットの話を、趣味スレに行けば趣味の話をしていますよ。
この間は、家で焼き物(陶芸)をしたいが、一般家庭の電力ではまかなえないか、と
趣味スレで聞いたりしてましたよ(苦笑

実生活においても、誰も私が元信者だなどと気づきません。ただ脱会して
道場にも寄り付きませんし、ここでお話しているだけです。

ここだけみて、元信者は洗脳が解けてないというのも短絡的では?
ここはオウムについてお話する場所なのですよ。ここだけのことです。

853 :ハルカよ:04/07/10 02:16 ID:wNoTMst3
このスレはすでに25、オウムスレでは最も有名でアクセスも多い。そんなこのスレで
初期の頃からオウムの教義とその矛盾点、そして内部暴露と大変に社会性のあるカキコ
で人気があるのがキャンディちゃんである。一見、あえて頭の悪そうに見える言葉使い
や設定も、彼女の知性故のテクニックだ。アーレフは彼女のカキコで大きなダメージを
受け、かつ、入信しようとする人間の歯止めにもなっている。

そんな彼女を、受け売りの薄っぺらな仏教知識で叩いてる君は明らかに『空気の読めな
い厨房』なんですよ。あなたとキャンディちゃん議論というかやり合いを読んでいると
あなたが哀れでならない。現にあなたに賛同するカキコが一件でもありましたか?
現実を直視しなさいな。

854 :キャンディ@on sale:04/07/10 02:25 ID:AXPTxFd8
>818

至極まっとうなご意見と思います

しかし、オウムの教義がどんなだか、関心もないし調べもしないで文句だけ
言いに来る人が大半です。

事件後ですが、(まだそのとき信者でした)道場前で、道場の中からでてきた
新参の信者さんとすれ違いました。その人は友達とおもしろそうに
”幽霊の話とか、ひとつも出てこないんだよ”と、言っていたんです。
オウムでは、幽霊の話をしていると思っていたようで、そんなふうにしか
思われていないんだな、と思いましたよ。

本当に良いものであれば、人が自然と集まってくるというのも、どうかなと思います。
先入観で、宗教団体は幽霊の話していると思われているのでは、怖いモノが見たい人しかよってこなさそうですよ。

855 :キャンディ@on sale:04/07/10 02:31 ID:AXPTxFd8
私は、オウムもハルカも私をばかにしているから
食ってかかっているだけよ

ハルカは反オウムだから、オウムの見方して論争しただけ
ハルカがこなけりゃ、相変わらずオウム叩いているわな


856 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/07/10 04:53 ID:QEVDxIqJ
車を流していたら、ラジオから懐かしい曲が流れた。
昔同棲していた、俺の愛した女とよく聴いた曲だ。何か懐かしく、切ない思いがした。
別れた当初はつらかったが、今ではいい思い出だ。
昔行きずりで寝た女は俺に言った。
「恋人がほしい。ハートのあるSEXがしたい・・・」
彼女は風俗嬢だった。

イエスは言った。
「SEX自体は悪い事ではない。気持ちの入らないSEXはするなと言うのだ」

無常を説き、悟りを開いた釈迦は晩年真っ赤に焼ける夕焼けの空を観て言った。
「人生とは甘美なものだ。おぉ、この世はなんと美しい」と。

人には寿命がある。愛する者がいれば、どんなにうまくいっていてもいずれ別れが来る。
その時はつらいだろうが、その時には、この世は無常と、強い心を持てれば幸いだと思う。

俺は、この懐かしい曲を聴いた時に感じた気持ちを大切にしたい。俺の大事な宝物。
無常を説いた釈迦は、晩年、なぜあんな言葉を残したのだろう。
人にとって本当に大切なものは?

君達は、なにか可哀想な人達だね。







857 :名無しさん@3周年:04/07/10 08:06 ID:4ZFN52sk
>>854
一般の宗教団体はマニプラチャクラのレベルでモノを言っており、
そういう人達の集まりは霊とかが話題になるのです。
しかし、キリストや釈迦が幽霊を見たとかいう話は聞いたことがありません。
アナハタ以上の高位チャクラが開いている人は、幽霊とか問題にならないのです。
ある有名な霊能者が最近(去年だったか)亡くなったのですが、彼女は
胃癌だったと言います。胃とはまさにマニプラチャクラの位置です。
彼女はマニプラを開発しずぎたのでしょうか。ここでもオウムの言っていることが
正しいことがわかります。



858 :名無しさん@3周年:04/07/10 08:20 ID:4ZFN52sk
>本当に良いものであれば、人が自然と集まってくるというのも、
>どうかなと思います。

興味本位の人は、くそ真面目に修行している所は面白くないので、
離れていきます。ですから現世利益的なところや、安易な所、
商売的な要素の強い宗教に流れていきます。
それで金取られたと被害者ヅラをするのです。
そもそも自分がそういう宗教を選んでいるのを省みていません。
幸○の○学とか、メジャーな新興宗教がそういう人達を吸収しているのです。

糞真面目な所は求道的な人、少しでも煩悩を減らしたい人が集まって
きます。山岳宗教系や修験道系などには割といるものです。

859 :名無しさん@3周年:04/07/10 08:30 ID:4ZFN52sk
もちろんオウムが良い宗教、くそまじめと言っているのではありません。
オウムも十分に商売的だからです。
極論を言ってしまえば、良い宗教は組織を作らないか、太らせないと
思うわけです。


860 :名無しさん@3周年:04/07/10 10:21 ID:QZK9pqhk
>無常を説き、悟りを開いた釈迦は晩年真っ赤に焼ける夕焼けの空を観て言った。
>「人生とは甘美なものだ。おぉ、この世はなんと美しい」と。

一切空智者であられる釈迦牟尼が見た夕焼けと、我々凡夫に映る夕焼けとは、明
らかに違うでしょうね。




861 :名無しさん@3周年:04/07/10 10:36 ID:4ORT2G95
オウムは大きな罪を犯した。

インド仏教の専門用語を汚した罪がある。
それは、ナチスドイツの逆卍においても分かるだろうが、
後世に置いて、安易に汚された言葉を使うことが出来なった。

みなさんは、寺院を現す卍が ナチスドイツの紋章に採用したので
泣く泣く逆にしたものだと知っているだろうか?
アーチャリー、オウム 挙げたら切りがないので言わないが
神聖なる言葉を汚してしまった。
この罪は遥かに大きい  特にオン(オウム)というのは、致命的です。
懺悔の心を持たぬのなら、僧伽の和合を破り続けること。
その恐ろしさは、経典を読めば、十分承知でありますね。

862 :名無しさん@3周年:04/07/10 16:01 ID:trRq2mbN
>>861
そうかなぁ、
日本の仏教も本場の仏教も形骸化してて本来の姿から大きくずれてる
という意味では冒涜どころじゃない惨状だと思うけどな。
字面ばっかおっかけて意味がおざなりになってる
日本の仏教用語なんか糞くらえだと小さな子でも思うんじゃないかな。

子供にさえチンプンカンプンな教えなんか仏教じゃないっしょ。

863 :名無しさん@3周年:04/07/10 16:04 ID:trRq2mbN
子供にさえ、 じゃねーなw
子供にも だな。

ごめん。

864 :名無しさん@3周年:04/07/10 16:55 ID:wuvbLi9b
言葉を汚す、ということは、
言葉そのものの空性ゆえになし得ない。
後世において使えるの使えないの、ということもまた、
空であると認識し理解すべきです。

865 :名無しさん@3周年:04/07/10 17:23 ID:trRq2mbN
>>862
あとね、
オン、
なんて言ってるの日本のへんなとこだけだよw

866 :名無しさん@3周年:04/07/10 20:45 ID:5U8emG+o
>857

宜保愛子さんだね。

昔、TVで、ピラミッドの回廊以上には行きたくないとか言っていた。
霊性は、低いようだ。



867 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:25 ID:t7nnbbQV
東京にメッターダッシン師?
沖縄の後任は誰?

http://www.aleph.to/exercise/index.html

868 :名無しさん@3周年:04/07/10 23:14 ID:74uMoYwN
http://square.millto.net/~sacca/focus/fc961106/off/off.html
小杉

869 :名無しさん@3周年:04/07/11 00:41 ID:zGReFUR0
◆クンダリニー・ヨーガ解脱の瞬間/クサラカラティー師
http://www.joyu.to/mystic/guide/enlightenment/kusala01.html

ポア?

870 :名無しさん@3周年:04/07/11 01:48 ID:qew7otQ4
>>847
>は?俺これでも一応宗教ジャーナリストなんですが何か?
元信者のくせによく言うw
おまけにジャーナリストだぁ。
田舎に暮らしでぼけたか。
いいか。おめーは、いなかに暮らす元オウム。
サツに追われて逃げ逃げして吼えてるアホンだら。
うそこくでねー。

871 :名無しさん@3周年:04/07/11 01:49 ID:qew7otQ4
>>847 山陰線
>は?俺これでも一応宗教ジャーナリストなんですが何か?
元信者のくせによく言うw
おまけにジャーナリストだぁ。
田舎に暮らしでぼけたか。
いいか。おめーは、いなかに暮らす元オウム。
サツに追われて逃げ逃げして吼えてるアホンだら。
うそこくでねー。

872 :名無しさん@3周年:04/07/11 01:53 ID:qew7otQ4
>>848 山陰線
このこうもり男が。
都合がわるくなると蜂の巣から逃げやがる。
オメーは修行がたりん!


873 :名無しさん@3周年:04/07/11 02:16 ID:BYGd1SBT

私は生きる意義を見つけた。私がここにあるのは両親の意志が在ったからである。
父の精子は父の意志、母の卵子は母の意志。遺伝子。遺伝子は何を求めて
いるのだろうか。存在、存在を増殖すること、受け継ぐこと。
だから私はここにいる。存在している、それだけで意義がある。
宇宙も原初は同じ。増殖を願い、膨張を望んだはず。
そこには思考だけがあった。絶対的な。

人は日々悟っている。悟りとは実感すること。幻想がつくりだした
世界で肉体をもって体験すること。幻想は幻想であるので肉体として
実感がない。そのため物質世界がある。そこで体験することひとつひとつが
悟りなのだ。悟りのとらえ方もいろいろ。
日々の悟りの集大成が臨死に走馬燈のように体験したことを振り返る。
悟りをもって死んでいく。

悟りに修行は必要ない。薬やって想えば何とでもその境地に近づける。
本当はもうすでに知っているんだ。全員。遺伝子というプログラムに
あるではないか。

進化しよう。いや、進化したい。私と何か別のものが融合すれば出来るかな。



874 :名無しさん@3周年:04/07/11 02:30 ID:3FoCg85U
873
あんたの言ってることは奥儀の中の奥儀なんだが、
誤解する奴がゴマンと現れるだろうことは想像に難くない。
特に教学不足のオウム信者あたりからの反発は
かなり強いと予想されるので、
迂濶に言わない方がいいだろうね。
また、あんた自身もこの奥儀の曲解には注意したまえ。
曲解さえしなければ完成だよ。

875 :くろしろ ◆oP1E0fjvmE :04/07/11 04:35 ID:7h3LjMoT
完全な教義なら年1000万円お布施くれ。
そうしたら認めてやるよ。救われるからな。これ自体ありがたい教えだろ?

>>873レベルの奴がなぜ悟りなどと口にするのだろう。
意思ーなぜ物でいられないのだろう。青山は意思が無くても雄大ではないか?
雄大だと認められなくても、それはそのままそこに在るではないか?
それこそが意思有る者が求めうる境地ではないか?

進化ーなぜ、発展のみを求める、滅びをもとめないのか、世界は発展し、
滅びるように出来ている。それが変えられないのなら、それに従い、
それに意義を認めるのが修行者ではないか?


876 :名無しさん@3周年:04/07/11 05:21 ID:3FoCg85U
875
1000万円もらえなくとも認められるようになれば、
あなたはマハームドラーを達成するであろう。

877 :くろしろ ◆oP1E0fjvmE :04/07/11 08:09 ID:HPku+/mW
認めた。マハームドラーを達成! でマハームドラーってなによ?


878 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:09 ID:qCBUBDU8
>東京にメッターダッシン師?

そう、この人は上祐改革派なんだよね。古参保守派どもによる麻原回帰クーデターで
遠く沖縄まで飛ばされたと。野田一味が捕まったため流罪が解かれたかと。
ほんらいなら、道場長は元水戸道場長のナンダカあたりなんだが。ナンダカは
熱心な麻原信奉者。よって公安対策にクリーンなイメージをもつ彼を登用したと。
ま、上祐も軟禁を解かれ、表舞台に姿を現す日も近いだろう





879 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:54 ID:q2xp9K0y
>>878
また変な憶測しないでね

880 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:21 ID:qCBUBDU8
>>878
教団関係者か?細かい所はともかく大筋は当たってないか?(w

881 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:37 ID:qCBUBDU8
何でカッピナ師のような故人をホムペに乗っけているのに
逮捕された成就者の記事はすばやく削除するの?
それはそれ、これはこれだろ?
そんな素早く削除したらやっぱりニセモノでしたって
と言っているのとおなじだぞ

882 :キャンディ@on sale:04/07/11 12:47 ID:UaNi0nUQ
あたし政治うといんだけどー

戦争回避したいんなら、オウムやるより
戦争反対している政党を応援したらよいんでないの

教組は自分が選挙に出たけど、そんな素人がやるより
もとからある党に肩入れして、陰の実力者になったら?
このままだと日本が参戦する日も近いんでしょ

883 :キャンディ@on sale:04/07/11 13:00 ID:UaNi0nUQ
なんでアメリカに義理立てして、戦争やらないといけないかね

予言では、そうなることになっている?よね

自衛隊派兵して、形ばかりお手伝い、、でのっぴきならぬ目に
そんなに都合でころころ変えてしまう憲法なら
最初から作らなくっても同じじゃないよね
オウムの教義みたいだ

884 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:43 ID:5sqd3MgQ
キャンディちゃんは、どこの政党が好きですか。

885 :名無しさん@3周年:04/07/11 13:52 ID:zGReFUR0
真理党

886 :キャンディ@on sale:04/07/11 13:59 ID:BhRkn4tK
もう、道場ってボロボロなの?
入り口に誰か立っている?

887 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:54 ID:q2xp9K0y
>>886
小さいけど綺麗だよ。
外は誰も監視してないよ。
インターホン鳴らして入れてもらえる。
平日昼間はあんまし人いないからぶらっと行ってごらん。

888 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/07/11 20:02 ID:DBd8RbTq
>元信者のくせによく言うwおまけにジャーナリストだぁ

は?俺のどこが「元信者」なの?俺はただの一般人だし友人がてめえら信者に
だまされて入信したから教団や信者を叩いているんですけど何か?
人をだましておいてよくありもしない「ウソ」をつけますねぇ。
都合が悪くなったら今度はウソをついて決め付けですか!
どっかのだれかさんと同じだね。ID:qew7otQ4君は!
一回死んできたほうがいいよw


889 :名無しさん@3周年:04/07/11 20:31 ID:SyrKtbeP
1990年衆議院選挙結果 (どこが票の操作だっつうの!!w)

東京4区
当選可能得票数 66000票台
麻原彰晃 1783票

神奈川3区
当選可能得票数 110000票台
中川智正 1445票

東京11区 
当選可能得票数 120000票台
飯田エリ子 494票

東京3区
当選可能得票数 65000票
石井久子  398票

東京5区
当選可能得票数 77000票台
上祐史浩 310票

東京1区
当選可能得票数 51000票台
松本知子 276票

東京10区
当選可能得票数 91000票台
岐部哲也 139票


890 :名無しさん@3周年:04/07/11 21:27 ID:34SpdTeT
>878

そうだ。アーレフ内の麻原信奉派は一掃すべきだ!



891 :名無しさん@3周年:04/07/11 23:21 ID:vnszFQq4
>>890

それがあんたらの計画かい。
陰険な事を考えるもんだ。
そんなに開祖が嫌いならアーレフにも入信しなきゃいい。
宗教的な考えができないなら、もともとどこの教団にも入るなっつーの。

892 :名無しさん@3周年:04/07/11 23:52 ID:aKzQfh1M
うーん。ガンガー。

893 :名無しさん@3周年:04/07/12 00:14 ID:eEIzTuLR
↑意味わからん

894 :名無しさん@3周年:04/07/12 00:43 ID:JnQQE90A
>>847
>は?俺これでも一応宗教ジャーナリストなんですが何か?
といっておきながら、

「宗教の危険性について5」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085853705/200
>俺、宗教ジャーナリストって言ってもネット上でのことだからさ。
すぐにこれかい。この寸借詐欺野郎が・・・あー。

おめーは でまかせ ばかりだのう。

>>524
>俺は元セブンイレブンの社員なんだがそんなふうにやってる店俺は聞いたこと無いな!
>どこの店かおしえてくれませんか?
>それともうひとつ、セブンイレブンはフリーメーソンの企業です。
おめーオカルト好きか?
おめー基本的に頭悪いな。
おめーの考えは
「セブンイレブンはフリーメーソンの手先だ」
「ローソンはメシアだ」
「コンビニ戦争はハルマゲドンだ」という類いの、
特殊な種類の妄想だな。

オカルト好き、お宅宗教好き、そのくせこんな妄想の持った社員がいるか?
コンビにのバイトしたぐらいでなに言ってんだ?
おまえまた口からでまかせ言ってるだろ。
いいかげんにしろ。
セブンイレブンはまともなところなの。

おめーきもい。

895 :無想転生:04/07/12 00:44 ID:eEIzTuLR
教義が完璧か?というスレのようですが、ここの住人は
たとえ教義が完璧でも修行しないだろうね。

オウムの偉い所はインチキ教祖で教義がデタラメであっても
本当に修行しているところではないの?
俺はあの教義とあの教祖で解脱できるとは夢にも思わないよ
けれども信者は解脱という目標に向かって精進している。
それは高く評価していいんでないの?
愚かな教祖、間違いだらけの教義に従おうと、口先だけで
何もやらん香具師よりマシではないの?

2ちゃんの連中も煩悩と悪業(カルマ)をすこしは減らすべきでは
ないの?それともその必要性は感じない?だとしたら、君らは
何も知らないということになる。馬の鼻先にぶらさげられた
ニンジンを追っかけているだけということになる。

他人の人生にウダウダ干渉する気はないが、
ここで屁理屈や噂話ばっかり垂れているほど君らの人生は長いのか?




896 :名無しさん@3周年:04/07/12 00:46 ID:JnQQE90A
>>847 山陰線
>は?俺これでも一応宗教ジャーナリストなんですが何か?
といっておきながら、

「宗教の危険性について5」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085853705/200
>俺、宗教ジャーナリストって言ってもネット上でのことだからさ。
すぐにこれかい。この寸借詐欺野郎が・・・あー。

おめーは でまかせ ばかりだのう。

>>524
>俺は元セブンイレブンの社員なんだがそんなふうにやってる店俺は聞いたこと無いな!
>どこの店かおしえてくれませんか?
>それともうひとつ、セブンイレブンはフリーメーソンの企業です。
おめーオカルト好きか?
おめー基本的に頭悪いな。
おめーの考えは
「セブンイレブンはフリーメーソンの手先だ」
「ローソンはメシアだ」
「コンビニ戦争はハルマゲドンだ」という類いの、
特殊な種類の妄想だな。

オカルト好き、お宅宗教好き、そのくせこんな妄想の持った社員がいるか?
コンビにのバイトしたぐらいでなに言ってんだ?
おまえまた口からでまかせ言ってるだろ。
いいかげんにしろ。
セブンイレブンはまともなところなの。

おめーきもい。

897 :名無しさん@3周年:04/07/12 01:11 ID:hDYJ6NOa
> 砂押さんはエーコーディガティン師だよね。

ニヒ板の9931にあったけど、そうなの?

898 :名無しさん@3周年:04/07/12 10:12 ID:maBjpkWu
こっちにきても電波が必死だね。

899 :名無しさん@3周年:04/07/12 10:51 ID:ci3XNeE0
デンパ、オタ、ヒッキー(-_-)、DQN、厨房、カルト、プロ市民 etc
深く掘り下げないで表層意識レベルで思考停止しちゃう洗脳用語である。

おっと、おりも使っちまったw

900 :名無しさん@3周年:04/07/12 11:20 ID:ci3XNeE0
全ては「幽霊の正体見たり枯れ尾花」である

901 :may名無しさん@3周年 :04/07/12 11:40 ID:AqgJuIUx
浅原の能力ってちょっと浮遊するくらいの力なんですか?あとはマインドクントロールだけ?

902 :名無しさん@3周年:04/07/12 11:57 ID:ci3XNeE0
ふっはっは、「力」とか「能力」なんて本物の仏教では当たり前に得られるもの。
それを超えた領域があるってことを知ってほしいところです。

903 :名無しさん@3周年:04/07/12 12:20 ID:/nR/RIXI

実際に体験したものだけが分かることです
教団はなくても、観想する分には別に差し支えない
そんなようなカキコがあったが、その通りだと思う

904 :名無しさん@3周年:04/07/12 13:10 ID:xV9OHjXt
霊力と霊能力とを間違える人がいますが、人の心がわかったり、
当てものをしたり、運命の予言をしたりするのを、霊力と解釈して
いますけれど、それは霊能力なのです。一つの能力なのです。霊
能力がすぐれている人が人格が高いかというと、そうでないのです。
ところが霊力のすぐれた人は人格が高いのです。霊力というのは
いいかえれば、霊の光、根源の光です。神のみ心の光が強い人が
やっぱり人格が高いのです。

905 :無想転生:04/07/12 15:15 ID:eEIzTuLR
オウムのあら探しをする人は次の4つのタイプがある

1.真理について何の関心も持たぬ人

2.その人自身の性質がひねくれていて、自分よりすぐれた人や教えが
存在することに我慢できぬ人、謙虚さゼロの人。発展成長している人を見ると、
高い所から引きずりおろしたくなるような人。

3.オウムとの直接の接触も、教義の知識も修行経験もなく、噂をもとに
作り話をする人。個人的経験がないのに、でっちあげた話を聞くと、自分の内で
それを分析し、結論を出してしまう人。

4.世の中でうまい汁を吸いたいと望んでいるが、それができないのをオウムの
せいにする人。いわゆるやつあたり。

906 :名無しさん@3周年:04/07/12 16:17 ID:3I0Bu34R
粗があり過ぎだと思わん?
はまっちゃうと気付かないもんだけど昔から非常識なことやってたから
叩かれたんだ。観念崩すのが修行だからオウムが非常識なのは当たり前
ってのはナシね。そんなんでは社会問題になるのは当たり前

907 :名無しさん@3周年:04/07/12 16:35 ID:RH2Z82CA
あら探しというのは、一見したときはまともな団体に対する表現と思ワレ
その必要もないと思ワレ


908 :名無しさん@3周年:04/07/12 16:41 ID:zyua2JIU
カルトは「自分が正しいと思わせる文章」で人をだます
実際には「組織が本当に正しいときのみ、成立する」のだが
>>905のように「オウムが間違っていても、批判される事実」を覆い隠すための詭弁


909 :名無しさん@3周年:04/07/12 18:45 ID:RYtOFpQF
 たとえあてものをしたりすることがうまくたって、
それが偉いということにはならない。そんじょそこらの行者は
みんな当てものがうまいですよ。財布の中にいくら持っているか、
なんてチャンとわかるんです。なぜわかるかというと、肉体波動の
そばにいる幽界の生物が、幽界と肉体界と波動が近いから、透して
見えるのです。ところがズーツと高い所にいる神さまは、わざわざ
そんな低い所を見ない。その人がいかに生きるべきか、どうしたら
その人を立派に出来るかということを見るわけです。わざわざ
降りれば見えますよ。けれどそんなことは必要ないから、高い所
からその人に光を当ててやる。そしてその人に力をつけてやる。
 ところが低級の霊能者というのは、力をつけてあげるのではなく、
その人に出来ないことをチヨコチヨコと教えて、相手を屈服させて、
自分の支配下におく、子分にしているのです。

910 :861:04/07/12 20:50 ID:flDbC+So
>>862
じゃあ、聞きましょう。
オウムと聞いたら、世の人々は何を連想するのか?

オンは南無の起源となるお言葉。
それを汚してはイケマセン
言葉で変なイメージが付くのがよくありません。
アーチャリーという言葉を聞いたら、
普通の人は、危険に思って避けます。
ただ単に、先生程度の言葉なのにね。

911 :861:04/07/12 20:58 ID:flDbC+So
>>864
空を認識しなさいって、偉そうにいうけど

食事中に、ウ○コの話しや、膿の話し、臭い話し、
食べているものが、人の肉だと言ったりする人がいるのなら
普通の人は、その人と食事をするのを、避けようと思います。

それと同じように、空性がどうのこうの言う前に
一般世間の人がどう受け止めるかが大切ではないでしょうか

912 :名無しさん@3周年:04/07/12 21:03 ID:T2DDcXw9
「空だ」に逃げ込みながら
殺人ガスをまくんだから、
何と言い訳しても
信者の脳が破綻してることは明らかだ

913 :名無しさん@3周年:04/07/12 22:26 ID:ci3XNeE0
なんだか論点めちゃくちゃsだなw

914 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/12 23:08 ID:BMZgAntx
>>873>>874
>進化しよう。いや、進化したい。私と何か別のものが融合すれば出来るかな(>>873
>あんたの言ってることは奥儀の中の奥儀なんだが(>>874

…お前さん達、その頭かち割って出直せ。
『どこが間違っている』っていう指摘は『引用部分』だけで解って当然。

915 :名無しさん@3周年:04/07/12 23:15 ID:u+ZMuXTT
>>911
それぞれの価値観でしょう。
一般人に逃げられたくなければそんな話はしなければいいだけだし、
逃げられることに頓着しないなら、どんな話であれしたければすればいい。
だからあなたの価値観の中で、逃げられないことが大切だ、
と思うならば、あなたはそんな話はしないと。
でも他人がその話をしたところで、あなたができることは
「聞きたくないから逃げる」か、「逃げられますけどいいですか?」
と確認するかどちらかしかないと思いますよ。

916 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/12 23:16 ID:BMZgAntx
>>895
あのな。
繰り返し言ってるだろう?
『オウムの修行のように、願望達成という報酬のみを期待してやってるのでは何にも成らない』
『世間の「金が欲しい」「物が欲しい」「異性が欲しい」「権力が欲しい」とかいう【欲求】=【煩悩】と何も代わらん』

何を『偉い』『偉くない』に拘ってるのか知らんが。
ハッキリ言って『オウム』は形を変えただけの『一般世間』だってんだ。
いや…
【煩悩】がより明確で強大な分、世間より性質が悪いか(苦笑)

917 :名無しさん@3周年:04/07/12 23:21 ID:u+ZMuXTT
>ハルカ殿

874ですが、どうもあなたにはこの皮肉がわかって頂けなかったようで。

918 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/12 23:23 ID:BMZgAntx
>>917
おいこら。
皮肉にしても『明らかに違う【方向】への誘導』はするんじゃないよ。

919 :名無しさん@3周年:04/07/13 02:49 ID:wXoV+qU/
918
いや、申し訳ない。
これは私の性格が悪い部分だね。
わざとミスリードして陥れるのが好きで・・。

920 :名無しさん@3周年:04/07/13 03:51 ID:Swj4jFPy
じやあそろそろ停滞してきたんで
マハームドラーについて語ろうか

921 :名無しさん@3周年:04/07/13 10:10 ID:5dLqXYT8

 霊力が強くて、霊能力の素晴しい人もあります。霊力が強くても
当てものなどわからない人もあります。ですからこういうことが
いえるのです。信者が一杯いる教祖があながち偉いとはいえない。
普通の人でいい影響を社会的に或いは周囲に与えている人が
います。その人は霊力があるわけです。霊力というのは要するに
人格の立派なということで、そういう人が偉いのです。いくら当て
ものがうまく、これをこうやれば儲かるといって当って儲かったと
しても、それを教えた人は神さまでもなんでもない、偉いのでもない。
勿論そういう当てもののようなことも出来て偉い人があります。

922 :キャンディ@on sale:04/07/13 15:02 ID:AOlAWhqP
ハルカまたきてんじゃん

うざいからほっておいてよ

ところで、滝本弁護士のところで相談して
実際に布施した金額を教団から取り返した連中っている?
やっぱり弁護士先生だから、何かお願いすれば金かかるんだろうね
たくさん布施しても、教団から領収書なんかもらったことないから
むずかしいんだろうね
まじで、やりかえしてやりたいんだ
こんなところで文句いっても何も動かないしね

923 :キャンディ@on sale:04/07/13 15:04 ID:AOlAWhqP
このさい、宗教は商売と違うから、という言い訳はたたないと思うんだ
法律って、宗教に対してどれほどつっこめるんだろう

なにか願い事がかなうとかいってン百万も取った場合
やはり詐欺罪が成立するのかね

924 :キャンディ@on sale:04/07/13 15:06 ID:AOlAWhqP
ある年になって、パーフェクトサルベーションという、みなさんもご存知かもしれませんが、
ヘッドギアを頭にかぶって電流を流すイニシエーションが開発されました。道場内はその
イニシエーションの話でもちきりでした。。イニシエーションとは、それを行うことによって
霊的覚醒や、悟りを得ると言われているものです。
それを受けるには100万円のお布施を必要とします。”どうですか”ともちかけられた私は、
”そんなお金はありません”と断りました。すると、どうでしょう。”このイニシエーションは
借金をしてお金を作ってでも、受ける価値があるんですよ”と。借金などしたことのない私は
とんでもないと思って断りました。しかし、断るとまた別の人間がきて、同じ話をして勧めるのです。
サマナ(オウムの出家者)はリストをもっており、”君はまだイニシエーションを受けることにはして
いないんだね”と、軽く確認し、相手がうんというまで、勧めるのです。”このイニシエーションを受けることを
グルは望んでいる””信徒全員に受けて欲しいとグルはいっている””今借金をしても、そのうちに銀行でも
ローン会社でもつぶれるから、全額返済する必要もない”。。。最後の”全額返済する必要はない”という
言葉に少しくらっとしました。なら、借りてもいいんじゃないかと。オウムでは、もうすぐ戦争や天変地異
が続いて、世の中がめちゃくちゃになると信じられていました。今、思うと銀行やローン会社が経営がいきづまったら、
ますます借金を取り立てられるに決まっているんですが(笑)若かったので、つぶれて、なくなるから大丈夫
といわれてついその気になってしまいました。ばかですよね。


925 :キャンディ@on sale:04/07/13 15:08 ID:AOlAWhqP
借金をしたことのない私がやり方がわかりませんというと、信者で教えてくれる人がいるから、
そこへいきなさいと指示されました。その人は宝石商らしき人物でした。はじめてのことなので
全部教えてもらって用紙に書き込み、100万円を3年で返済することにしました。白状すると
お金のことにうとい私は、利息というのがなんなのか、しらなかったのです。二十歳くらいで
親元におり、金の心配をしたことのない私は無論借金をしたこともなければ、金融業がどんな
商売なのかも知りませんでした。ただ、”絶対に関わってはいけないところ”だ、くらいに
思っていたのです。。、毎月自分の口座から引き落とされて、支払いは完了しました。全部で130万以上、かかりました。借りたもので
すから返さないわけにもいきません。私のほかにも、同じように勧められた若い女性が、”借金をしても
返さなくても大丈夫といってましたが、どうなったんですか?”と説法会でつめよりました。サマナは
”えっ。。今何の話をしていたっけ?”と話題をそらし、その話に応えませんでした。すると、道場に集まった人の間からは
渇いた笑いが起こりました。”訴えてもとりあわないよ”と、暗黙の了解があるような感じでした。
私も一人のサマナをつかまえて、つめよりました。すると相手は、顔をひきつらせながら”でも、(銀行が)一軒はつぶれたよね!”と
言ったのです。もう十年近く前、一軒の地方銀行がはじめて倒産し、銀行がつぶれたと話題になったのでした。
しかし、それは私の使っている機関と、なんの関わりもありません。逃げるのに必死なのです。
ちなみに麻原教組は、在家信者には、布施をすれば幸せになれる、と説き
出家信者には、信者が不幸せになってもかまわないからむしりとれ、といっています。
サマナ用の説法は信者の目に触れないところでだけ行われています。



926 :キャンディ@on sale:04/07/13 15:17 ID:AOlAWhqP
上記二つは私が最近ぼちぼちあちこちに張り出しているもの

2ちゃんも有名サイトだからね
よく2ちゃんでほざいているだけじゃ、きょうだんは痛くも痒くもないよと
いう人がいるけど
ネット上で銀行がつぶれるとうわさが流れて、預金者が引き出しのために
長蛇の列を作ったとか、実際あった話だしね
ま、あたしの書いたことは、昔から教団にいた人にはわかると思うが
実際本当にあったことだから、書いても私に罪はないし

ま、せいぜいオウムもがんばってよ


927 :名無しさん@3周年:04/07/13 15:19 ID:wXoV+qU/
教祖に偉いも偉くないもあるもんか!


928 :キャンディ@on sale:04/07/13 15:29 ID:AOlAWhqP
まえ、ここに教団は私からお金をほとんど取りません、と書いたお嬢ちゃんが
いたけど、これが事実だからね

私はね、できるだけがんばって貢ごうと思っていたの
なんでなら、信じていたから
たくさん布施すれば布施するほど、幸せになれると、マジで信じていたわけ
ま、ハルカがいる前でこんなこと書くとまた爆笑されそうだけど
教団では、教組は、何億年に一度しか出てこない仏陀であると信じられていたわけ
ま、私も最初は信じていなかったんだけど、道場行くとみんなが、教組はすごいのよ
と、手柄話ばかりするのよ。こういうすごいことがあったとか。。
なんか、普通の人にはできないことでも、仏陀様ならなんとかしてくれるんじゃないかと
期待したわけよね。それで、願い事がかなわないと相談すると、まだ功徳が足りないのよ、と
そういわれるたびに、ポンポンと札片切ったわけ。。
さすがに、十年たったときには、感無量だった。もうやめようと思ったよ。

929 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/07/13 15:38 ID:BoSKr/Dq
>>928
人生は失敗がつきもんだよ。
だけど貴殿はレスの感じからすると若い御仁とみた。

この教訓をこれから生かせて、生きていったらいいかと思う。

ちなみに私の人生も失敗の連続だよ(笑

930 :キャンディ@on sale:04/07/13 16:06 ID:AOlAWhqP
どこの御仁か存じませんが、
あなたが悪い、過去は振り返らずに前を見て歩いてくださいって
言ってくれる人多いけど、
なんで団体を責めないで、被害にあった人を泣き寝入りさせるのが最善と
思っているのかと思うよ
そうやって黙って引いていく人が多いほど、教団はつけあがるのにさ。。

931 :名無しさん@3周年:04/07/13 18:15 ID:Swj4jFPy
なんだ、金金金という大きな執着が落ちるプロセス中じゃん、
それが落ちれば大金持ちにもなるのに勿体無い。
もうちっと行けば達成できたのにな〜
だがここへ来て最低限、功徳をドブに捨てるようなことはしなさんなw

932 :名無しさん@3周年:04/07/13 18:29 ID:Swj4jFPy
メッター・ダッシン師のこのお話は重要だと思った。

2003年11月23日(日)A
悪魔を倒して仕事が決まる
http://okinawa.aleph.to/diary/r-diary0311.htm

「カルマが落ちたときというのは、後悔してはいけないと言われているけど、
返ってきたカルマの原因を反省しないとカルマは変わらないよ」
「え、どういうことですか?」
「例えばね、自分の曖昧さが原因で仕事をミスして怒られて、
「カルマが落ちて良かった」と。でまた同じミスを繰り返して、また怒られる。
怒られてカルマが落ちる部分があるけど、曖昧さというカルマを積む原因は解消されないので、
結局堂々巡り。いつまで経ってもミスして怒られるという現象は続くよ」と。

933 :キャンディ@on sale:04/07/13 19:03 ID:qBAR2cY/
931>
もうちっと行けば達成できたのにな〜


だからさ、そのセリフはさんざん聞かされてきたわけ
”もうちょっと、よ”って、すごく曖昧で便利なセリフ
それに、結果がでなければ、功徳が足りないのよといって
結果がよければ功徳を積んだおかげよっていって、いずれにせよ教団側は
はっきりこれくらいという数を示すことは絶対できない
そういう、よくわからないものに付き合うのは嫌だ

それに、執着が落ちてしまってから金持ちになってもつまらないじゃん
欲があるから、得て嬉しいんであって、欲がないのに金もちだって
お釈迦様みたいにいつも浮かない顔してないといけなくなる


934 :キャンディ@on sale:04/07/13 19:15 ID:qBAR2cY/
それに、もともとは金銭欲というのはほとんどなかったの
布施して欲しかったものは、愛情ね
好きな男がいて、どうしても付き合いたかったんだけど、自分に自身がもてないし
その分功徳が必要かなって。。
その件はだめだった。それからは、恨みね
愛情が得られないなら、せめて金もちになっていい暮らししてやろうって思った
幸せな女の人は、好きな男に愛されて、経済の面倒だって見てもらえるんだもんね
なぜ、私は宗教団体に貢がされて、好きな男は縁もできず、なのさ。
それですごいむかつくんだけど、布施していたときは、金回りは順調だったのね
別に儲かってたわけじゃないんだけど、苦労せずとも得ていた。
それが、教団に貢いでも仕方ないようだし、金は好きに使おうと思い決め手から
(たぶん不景気と年のせいで)仕事探しが難しくなってね。あせって変な仕事ついて
このところ苦労したよ。
神さまは私に愛情も金も恵んでくれるつもりはないらしいんだ。
タダお祈りしていたわけじゃない、ちゃんと善根を積んだのに。
最近、私がした瞑想で一番楽しかったのは、好きな男の首を縄でしめて
顔の皮をはいでやるってやつよ。ぞくぞくしたわよ。
こんな男を好きになったせいで、すっかり貢がされてしまった。欲があったからね。
そうでもなければ、必要以上に布施なんかしなかったのに。
他人はみんな嫌いだ。


935 :名無しさん@3周年:04/07/13 19:18 ID:Swj4jFPy
ぉぉ、なんかEVAみたいだ・・・

936 :キャンディ@on sale:04/07/13 19:28 ID:qBAR2cY/
かえって、信じていたときには、楽しかったんだ
賽銭箱に金つっこむたびに、ああ自分は人より幸せになれるぞと
思っていたもんね

  ↑恥ずかしいほど、バカ

でもね、今でもそういうひとはいるはずなのよ
夢があるってことはそれだけで幸せよ
今では、布施なんかしても無駄だと思うから、しないし
夢ももてない もう、若くもないしね オウムなんか何もしてくれないよ
なんでそんなに金をかけるの?

937 :キャンディ@on sale:04/07/13 19:39 ID:qBAR2cY/
だいたい、金を布施して愛情に変えられるはずはないんだけど

オウムでは金を集めたいもんだから、なんでも布施、っていうのよ
とにかく教組に布施すれば、と。
教組がキューピッドになるとでも(キモ

938 :名無しさん@3周年:04/07/13 20:19 ID:Swj4jFPy
>>934
それはそれでいいよ。
一切を無視して進めばそんな情欲白けてくる。
そして比較にならないほどのものを味わえる。

939 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/07/13 20:27 ID:BoSKr/Dq
>>930
>どこの御仁か存じませんが、

申し遅れました。私はここの住人です↓
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084840058/l50
禅宗系では、女性と話したことはないなぁ〜〜
何故にオウムは女性が多いんだろ?

940 :名無しさん@3周年:04/07/13 20:32 ID:ZzkBUSKE
>キャンディ
君の言うことって昔は筋が通っていると思って聞いていたんだが、
最近は違うんだよね〜
そもそも君の間違いの元は「解脱・悟りコース」とやらに入った
ところにあるかと思う。それだったら多額の布施を差し出して
執着を無くす修行をするのは別におかしくはない。そして、教祖に
「出家したらどうだ」とお誘いもかかっているのだから、教団の方は
筋の通った事をやっている。
つまり、君は最初から出家し解脱を目指す予定でやるべきだった。
その莫大な布施は出家して解脱を目指すための前金のようなものだ。
出家したら、一生、教団にお世話になるわけだからね。

ところが君の方はそのコースとは違う主旨のことを妄想しつづけていた。
解脱・悟り=出家コースなのに、現世での幸せを妄想して金を積む
わけ。たとえば、君が誰かの薦めで私立大学の医学部に入るとする。しかし、
君自身の本音は文系の一般大学へ行き、のほほんと遊びたいと希望していると。
何でこんなに金を払わないといけないのか、数学や物理が難しすぎる、
何でこんなことやらなきゃいけないのか
とブーブー不平を言い、その大学や講師陣の悪口を言い、
さっぱり自分の役に立たなかったから金返せと言っているようなものだ。



941 :名無しさん@3周年:04/07/13 20:32 ID:ZzkBUSKE
>キャンディ つづき
向こうとしては高度なコースだからそれ相応の指導をやっていると思うよ。
「出家したらどうだ」という声がかからなかったら、インチキで詐欺かも
しれない。しかし、ちゃんと誘いがかかっている。何もかも捨てて、出家し
解脱するためだけに修行をしたいって人には、問題がないプロセスだと
思うよ。



942 :名無しさん@3周年:04/07/13 20:55 ID:ZzkBUSKE
>>939
多いって言っても4割くらいだよ。
3割か4割でも、ただでさえ男と老人が多い、宗教界では
女がたくさんいるように見えるんだろうね。
禅宗は厳しそうなイメージがあって女性に受けないんだろうね。
新興宗教系では幸○の科学なんかも多いと聞くし、
キリスト教だと女だらけのところもあるらしい。



943 :名無しさん@3周年:04/07/13 21:15 ID:dYJvP5R9
オームの功徳は現是利益じゃないんでしょ?
来世の功徳を夢見て死ねばいいじゃん。はよしね。
でも現是利益じゃないっちゅー教義は、功徳が無い宗教にとって便利な言い訳だね。

944 :キャンディ@on sale:04/07/13 21:20 ID:LVYS1NzC
940,941

ようするにあなたは、どこまでも教団は悪くない、あなたが悪いって主張したいんでしょう
しかしね、例えば私が好きな人がいるんです、というと、必ずくだらない、と反応される。
うそじゃないですよ。なんどか、そういう話してくだらない、と言い返されました。
しかも、私自身、自分は悟りなんて開けるはずもないから、ポアコース選んで入ったんです。
でも、入信したとき、ポアこーすで、といったら、かってにサマ奈の人が、あなたみたいな人は
タントラコースですよ、と頼みもしないのに決め手しまったり。オウムのサマ奈って絶対こっちの話聞いてない。
つか、前からいっているんだけど、私がどうしたいかと聞いてくれた人はいないの。
グルが信者に何をさせたいか、を押し付けているんじゃない。それに、教組の話は、サマ奈にます現世の人を
連れてきて、修行させる、最後には出家させると。ポアコースも現世利益も最初からないのよ。
そんなのあってないようなもんよ。現世利益を求めてくる人でも、修行させてチガクしてしまおうとしているんだもの。
もし、私が言ったとおりにまわりも耳を傾けてくれていたら、もう少しちがかったんじゃない。



945 :名無しさん@3周年:04/07/13 21:24 ID:Swj4jFPy
>>936
・・・確かに修行で結果を出すっで実は時間がかかることが多いもんだ。
私ペーペーの在家だけど、
道場一時閉鎖した前後なんか、正直言って道場の空間は苦しみの波動が満ちてて
悲壮感なんか渦巻いてること多かったね〜。
あの頃は何もかもがうまくいかない時期であってさ、バッシングもいい加減最高潮の時期だった・・・
それでもまだあそこはオアシスではあったんだけどさ。

山登りしたことある?
私まったくそんなのしなかったんだけど、ある時そこそこの高さの山行って気晴らしに上ろうとしたさね。
沢伝いの山でさ、最初は気合で登ればなんとか着くだろうと思ったんだけど、やっぱ甘かったねw
足の疲れ以上に呼吸が苦しくって汗は滝のように噴出すし吐き気はしだすし、
ようやく道が開けてきて頂上かと思ったらさ、まだ3分の2くらいの高さでやんのwww
もうがっくし。
頂上付近の息絶え絶えの時なんか死ぬかと思うほど辛くて5メートル進むのに数十秒もかかったよ。
「ほんとに着くのか・・・俺どうなっちまうんだろ、この辛さ当分晴れそうにもないし・・・なんて弱いんだ俺・・・」
ほんとに泣きたくなった。

そうしてるうちにようやくぽっと着いたさ。
!!!それはそれは最高の晴れ晴れとした気分だったね。!

山登り慣れてなかったから登るときの足運びとか、気概を抑えて気長にやることとか
色々痛切に学んだよね。

今の信徒が集まったときの道場の雰囲気って凄く軽くて清々しくて優しさに溢れてるよ。
耐えに耐えた結果なんだなって思った。
ああいう意識の人間は追々現世的な幸福だって掴んじゃうだろうね。

そんなにやれてなかった俺だけど、今徐々に上向いてる予感してますよ。


946 :名無しさん@3周年:04/07/13 21:25 ID:ZzkBUSKE
夢見て死ぬだけじゃだめなんだよ。
現世で功徳を積まない限り、来世での果報はありえない。
現世は来世のためにある。そういう教えだよ。
オウムの香具師は本気でこの考えを信奉しているし、
辛く厳しい修行や痛い出費の御布施もすべて来世の幸せのために
行っている。
現世で楽しんだりしていると、徳の貯金を食い尽くし、来世は人間界に
転生できなくなるおそれがある。
オウムでは苦しめば苦しむほどカルマが落ちるので良いとされる。




947 :キャンディ@on sale:04/07/13 21:26 ID:LVYS1NzC
940
>つまり、君は最初から出家し解脱を目指す予定でやるべきだった。


なに、あんたバカ?勝手なこといわないでよ。
最初から出家し解脱を目指す予定でやるべきだった??
なにそれ????誰に決める権利があるのよ。私の人生なのよ?
きょうだんが勝手に君はこうあるべきだと決めて、君は解脱のための人生を
歩くべきだ、だから、君の金は教団ノものだと、いうわけ?
私は教組に出家を勧められたわ、でも目の前で蹴り飛ばしてやったわよ。
私は断ったのよ。その私に対して、なぜ解脱の修行をしろと??


あんた、サマ奈でしょ。訴えるといわれて逆キレしたんじゃないの
教団が被害者づらしないでちょうだい。いわんや、教団が私に対してしたことが
筋が通っていると?
いっておくけど、他に同じこと言われてパーフェクト受けさせられた人も
自分は解脱志向で無いと公言していたし、結婚していたわよ。?


あんたたちはそうやって、教団はちっとも悪くないと
だから、わたしみたいのに恨みを買うんじゃない

948 :名無しさん@3周年:04/07/13 21:28 ID:dYJvP5R9
>>946
だから、出した金に執着するよか死んだほうがましだろと。

はよしねと。

949 :名無しさん@3周年:04/07/13 21:31 ID:2DhK6Qxa
確かに大して功徳も積んでないし修行もほとんどしてないけど、現世での
願望成就オッケーだな、漏れの場合。身体も健康になったし。

小遣いはなくなったけどな。ワラ

950 :名無しさん@3周年:04/07/13 21:34 ID:Swj4jFPy
>>943
現世的幸福の獲得はちゃんと規定されてますよ。
http://www.aleph.to/doctrine/practice/1-002.html

951 :キャンディ@on sale:04/07/13 21:35 ID:LVYS1NzC
946


なんで、来世の話するの
私が来世どうなるか、なんて誰にもわからないのよ
宗教のずるいところは、今生はだめでも来世があるって
見えない来世を逃げに使うって事よ
今生、わかる形で証明しなければうそよ
釈迦が現代人にも受け入れられるのは、わかりもしない来世とか
転生のことを語りたがらなかったからだと思う
その、現実的感性が現代人にフィットするの
ところが、教組の好きなのは、来世のこととか転生のこと
おおよそ、他人に対して証明できないことばかり

952 :名無しさん@3周年:04/07/13 21:37 ID:chECrEw2
 祈りつづけていて、霊能力が出て、人の心が分ったり、予感、
予知力が出来たりする人があるとします。そうした神秘力が得ら
れたといって、いばってしまってはだめなのです。そういうことでは
ない。人間の立派さというのは何かというと、人格が立派になる
ことなのです。いつもいいますが、おのずから和んでくる。おのず
から人の心が優しくなってくる。その人と一緒にいると、おのずから
勇気が湧いてくる。何か親しい懐しい気持が出てくる。そういう力
を持つことが霊力が強いということなのです。人に与える好影響が
強ければ強い程霊力が強いんです。

953 :949:04/07/13 21:39 ID:2DhK6Qxa
漏れロム専門の不良在家

954 :名無しさん@3周年:04/07/13 21:40 ID:ZzkBUSKE
>>947
まあ、実質的にポアコース=タントラコースなのはわかったけど、
オウムに入るときに、君は現世利益の団体だと確認して入ったのかな。
最初からオウムは現世利益とは一線を引いていたはずだよ。
なんで創価やKKや阿ゴンや生長の家や天理や統一教会などに
入らなかった?入会動機をききたいな。


955 :キャンディ@on sale:04/07/13 21:42 ID:LVYS1NzC
昔は私がいた道場に、東京だけど、ミラレパとかソーナー、サクラーといった
幹部が常駐していたの。彼らは教組にじかに接しているから、信者にかける重圧というのも
すごかった。教組が、こうしたいというと、もうみんな集めてとにかく協力しろと。
私は引き気味だったから、非協力ということでソーナー師あたりからすごまれたのよ。
”私は修行興味ないんです。”と説明するわけ。するとソーナーも、仕方ないか、、みたいに
一度は引くんだけど、次にあったときには、教組に言われてきたのかまた強引になっていてね。
一応解脱者のパワーみたいのを信じていたから、なにか逆らうとヤバイことでも起こりそうな気がして
こわかったよ。ここのところは、実際経験した人でないとわからない。
君のいっていることは筋が通ってないとか、教団は筋か通っているとか、そんなの関係ない。
とにかく、押し付けなんだ。教組がそういうんだから、絶対そうするべきだというかんじで、。
あんなやり方されて、お前が悪いって教団から言われるのは心外だよ。
教団ノやり口なんてほとんど人権無視なんだからね。

956 :名無しさん@3周年:04/07/13 21:45 ID:NenqL/lU
お布施ちゅうのはね、清らかな心でさせてもらうものなの。
見返りがなかったら訴えてやる、なんていってるひとは
清らかなこころといえませんね。ですから功徳がないのです。
わかりますか?
訴えることはできないし、その人に功徳はないのです。

957 :キャンディ@on sale:04/07/13 21:50 ID:LVYS1NzC
954

超能力秘密の開発法という本を一冊読んで入信しました
コースが三つ書いてあって、選択できると
実際はこっちの選択でなくて、教組が三万人の解脱者を出すことを望んでいるので
そのために教団はあったようなもんです。
それに、教団ノどの時期にも、願望成就という言葉を前面に押し出していなかった時期は
ありませんし、私自身、宗教にいっさい縁がありませんでしたので、解脱とはどういうものか
しりませんでした。せいぜい、神というのは、いい子にしている人を助けてくれるものだ、くらいに
思ってましたよ。現世で幸せになるのが、いけないこととか、解脱の妨げになるということは
しらなかったわけです。その私に向かって、君は入信目的が違うというのはどうかと。

958 :名無しさん@3周年:04/07/13 21:51 ID:Swj4jFPy
>>956
それはそうだけどさ、
まぁそう言わなさんなw
厳密に潜在意識レベルでも清らかな人なんてマレなんだしね。

959 :キャンディ@on sale:04/07/13 21:51 ID:LVYS1NzC
956

だったら、功徳などなくてけっこうだから
金返してくださいといっているの

教団には何も頼みませんから

960 :名無しさん@3周年:04/07/13 21:55 ID:Swj4jFPy
>>959 ノI

961 :名無しさん@3周年:04/07/13 21:56 ID:NenqL/lU
>>959
金を入れさせていただいただけでも感謝すべきこと。

962 :名無しさん@3周年:04/07/13 21:59 ID:ZzkBUSKE
>君のいっていることは筋が通ってないとか、教団は筋か通っているとか、
>そんなの関係ない。

俺は別に教団の支持者ではないが、君に選択の自由がまったくなかった
とは思いにくいのだ。まず、あの教団に入らない自由というのはあった
のではないか。入った以上郷は郷に従えになるよ。会社なら社則、
学校なら学則ね。いかにそれが理不尽でも、組織に入った以上、
みんなそうしてるのが実態だ。超能力秘密の開発法を手に取り、
興味を持ったことが君のカルマだろうが。

>今の信徒が集まったときの道場の雰囲気って凄く軽くて清々しくて優しさ
>に溢れてるよ。
>耐えに耐えた結果なんだなって思った。
>ああいう意識の人間は追々現世的な幸福だって掴んじゃうだろうね。

君の状態は明らかにカルトの手中に
はまっているよ。こちらに同調してくる、連帯感を出させる・・と
言った手法はオウムに限らず、どこでも使っているよ。



963 :キャンディ@on sale:04/07/13 21:59 ID:LVYS1NzC
もし、私の好きな人が入信して、一緒に修行するといったら
教団にいい顔してやるわ

いまのところ、世間の風評どおり、オウムをひどいところと
思っているみたいね


964 :キャンディ@on sale:04/07/13 22:02 ID:LVYS1NzC
男にとって、宗教に詳しい女なんて、なんの価値もないわよね

アストラル飛んだとか、空とは何か、と口から泡飛ばして議論したり。。

そんなことより、かわいい顔して、料理でもうまいほうが


965 :名無しさん@3周年:04/07/13 22:04 ID:/LsL5j7M
スワディスターナしか使えないから、不幸になるのです

966 :名無しさん@3周年:04/07/13 22:05 ID:n4zuYaoP
最終的に男が目的なんですか?


967 :キャンディ@on sale:04/07/13 22:08 ID:LVYS1NzC
962

心底困ったことがあったから、助けてもらいたくて入ったのよ
ストーカーみたいのに絡まれててね
それも相談したけど
ソーナーの言ったせりふが
”男にもてて、得意になっているんじゃないの?”だったわよ
信じられる?
あの人ひがみっぽいところあるからね、女くさいというか
その男すごくしつこくてね、会いたくないから会社やめたけど
やめても、そのあとの四年間、誕生日になるとデカイ花束届けてきたわよ
まだやってんのかよ、と思ってぞっとした
会社やめるとき、”俺は、●さんがここをやめても、ずっと思いつづけているからな”って
にらみつけられたのよ。興奮しやすくて、思い通りにならないと机の上のものを掴んで投げたりとか
どなったりするから、そいつに好かれてしまってマジ困っていた。
親に相談しても、お前にスキがあるから男につけこまれるんだといわれて、
思い余って、たまたま本やで読んだ本を思い出していったわけ。

968 :名無しさん@3周年:04/07/13 22:10 ID:ZzkBUSKE
そろそろ、だれか新スレ立ててくれ

969 :名無しさん@3周年:04/07/13 22:11 ID:Swj4jFPy
キャンディーの愚痴を聞くスレにナッテマイリマシタ。
ノデではまた。

970 :キャンディ@on sale:04/07/13 22:11 ID:LVYS1NzC
今思い返すと、ケーサツでもいったほうが、良かったのかもしれない

971 :キャンディ@on sale:04/07/13 22:15 ID:LVYS1NzC
カルマかどうかしらないけど、
私が何かいうと、くだらないとか、そんな話を師にするの?とか
困っていても本気で聞いてくれないとか、すごく連続だったわけ

あるとき、いつも私を嫌そうな顔をして見る師に
こんなに布施してんのに、どうして願望成就しないのよ!とすごんでやったわけ
そうしたら、いくら布施しているのか調べたらしくて、次あったときは
ニコニコして、君は修行はぜんぜんしないけど、布施は真面目にやっているみたいだからと
いうの
そんで、そうか、金か、というか。これだけやったんだぞ!というのを
見せ付けないと人も動いてくれないらしいと思ったわけよ

972 :さくら:04/07/13 22:15 ID:FyGpK1o7
布施はしましたよ〜。
魂がきれいになると思ったから何の疑いもなくよろこんで。
雑誌に、銀行振込でもいいって口座番号まで書いてあったからそこに入れたら、
後で担当者から直接担当者に渡すように言われました。
本当に魂の浄化のための布施だったら
どんなルートで布施しようと関係ないのに変だな、
営業成績になるのかな?銀行通すと税務署に何か言われるのかな?って思いました。
さくらは現世的な幸福は特に望んでませんでしたその時は・・・。はまってたのでかなり。
だけど教団は雑誌で、
布施をするとこんない〜事もある。あんない〜事もあるって確かに宣伝してましたよ〜。


973 :キャンディ@on sale:04/07/13 22:19 ID:LVYS1NzC
教組もいっていたけど、師のレベルでは
信者を見かけで判断しているから。ハッタリかましているとか
大口叩いているとか、道場の真中ででかい声で修行しているとか
なんか、目立つようにやらないと評価されないみたいよね。
で、私は、そーか金で教団は動くか、と。

974 :名無しさん@3周年:04/07/13 22:21 ID:Swj4jFPy
>>962
>>今の信徒が集まったときの道場の雰囲気って凄く軽くて清々しくて優しさ
>>に溢れてるよ。
>>耐えに耐えた結果なんだなって思った。
>>ああいう意識の人間は追々現世的な幸福だって掴んじゃうだろうね。

>君の状態は明らかにカルトの手中に
>はまっているよ。こちらに同調してくる、連帯感を出させる・・と
>言った手法はオウムに限らず、どこでも使っているよ。

まぁそういう面もあるでしょうね。
ただ私自身、在家信徒同士そんなに多くとは深い面識はないんですよね。
道場行くのもたまにであって、現世で周りの人にも優しくなれてきた面もあるし
そういった要素のかもし出す雰囲気でもあると感じてます。
情というよりも、葛藤が少なくなった結果、
どこであっても周りに対しての理解が深まって って感じかな。

まだまだではあると思いますけどね。

あとこの落とし穴を教えてくれたことに感謝します。

975 :名無しさん@3周年:04/07/13 22:22 ID:lZ+BpBG+
素直に布施するような純粋(バカ?)な人を騙すなんて酷い
詐欺師だね。

976 :さくら:04/07/13 22:39 ID:FyGpK1o7
ほんとお馬鹿だったと思う。
自分でも・・・。
仕事もあるのにスキンヘッドにしたり・・・。
道場の担当者は無理強いなんかしなかったよ。
キャンディちゃんとことちがって。
でも、大乗でじゅ〜ぶんですってゆったのにグナってなに?ドナドナのお友達?って状態だったのに
ヴァジラヤ-ナコースがいいって言われて、そうかなってテープ聞いたけど???の状態で、
そうこうするうちにおかしいって思って。
で、絶対おかしいって気づいたさくらのことポアしに来るって恐怖だったな〜。

977 :名無しさん@3周年:04/07/13 23:00 ID:vtiNA9l3
宣伝に釣られて布施したような奴は逆に功徳が無くなる←これは宗教的に見れば功徳である。

978 :名無しさん@3周年:04/07/13 23:10 ID:v5B6+4zX
>さくら
あんた野田板で野田を説得してた人?

979 :さくら:04/07/13 23:12 ID:FyGpK1o7
>>977
そっゆ〜よね。

でもさ、いろいろ言い訳するだろ〜けど、絶対の真理ですってゆ〜人が嘘つかないと救済できないわけ?
で、現世での幸せを求める人には、こ〜んないいことがありますって言って、別の人には別の事言って・・・。
ステージが違うから理解できないなんて言われても、うそもほ〜べんてゆわれてもなっとくできないねっ!

マイコンとけてみたら単なる二枚舌じゃん。

魂がきれいになると思って救済だと思って布施したのにそれでサマナがご飯食べたってだけならともかく
サリン作ってましたってのはホント亡くなった方に申し訳ないし残念なことです。

オウムやめても現金もつと右から左に金が飛んでく後遺症も残っちゃったし・・・。

980 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/13 23:13 ID:JXqLqvWA
>>972>>976
なるほど。
キャンディよりもマシな『元信徒』もいるって事か。
つか、キャンディが特殊ってだけだな(苦笑)

>ほんとお馬鹿だったと思う。
>自分でも・・・。(>>976
みたいに、ちゃんと自分のやった事を振り返っている人。
ハッキリ言えば『何故騙されたのかを反省した人』『騙された自分を反省した人』ならば。
そんな人は、騙した教団に対して恨みを言う資格があるよ。
しかしね。
キャンディのように『自分が騙された原因』を反省しようともせず。
騙した教団が悪いのは当然だが、自分にも『騙される原因となる強欲さがあった』という悪因を認めず。
何かと言うと『被害者が悪いって訳?』と『自分に非は無い、教団が100%悪い』と言い続け。
挙句の果てには
>だったら、功徳などなくてけっこうだから
>金返してくださいといっているの(>>959
と言いつつも
>もし、私の好きな人が入信して、一緒に修行するといったら
>教団にいい顔してやるわ(>>963
とも言って『自分の強欲さ』を一向に反省しないで続けている。
そんな人間は教団の非を責める以前の問題。



981 :さくら:04/07/13 23:51 ID:FyGpK1o7
>>980
ハルカちゃん
せっかくキャンディちゃんと話が合うな〜。
お友達になれるかもって思ったのにだいなし〜。


982 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/07/13 23:54 ID:JXqLqvWA
>>981
何だ、アンタもあの低脳と同類か?

983 :キャンディ@on sale:04/07/13 23:57 ID:aHSSupDG
>
オウムやめても現金もつと右から左に金が飛んでく後遺症も残っちゃったし・・・。


そう、そうなのよ
なんか、お金をとっておく、とか将来のために貯金するというのが
できない体質になってしまって。15年働いているのに
口座にお金があったためしがないの。
ちなみに、教組は、貯金は不安からくる貪りであるといってましたが
なにかあったとき、教団は面倒見てくれるとでもいうんでしょうか

ラーマクリシュナは100年以上前のインド人でしたが
もっと現実的でしたよ。
若いうちは働いて貯めておけ、でないと年取ってさあ修行でも
と思ったとき、経済のことが気にかかると修行に集中できないて。

984 :名無しさん@3周年:04/07/13 23:58 ID:7V3wtH9e
>山陰線
>>214
>彼に謝罪しろよ!チンカスが!2ちゃんでしか発言できずいざ個人の運営する掲示板で発言でき
ないお前はチンカス以下だな!
沈下す大好きヤシだな。

「果たしてオウム(アーレフ)の教義は完璧か?25」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088337729/847
>俺これでも一応宗教ジャーナリストなんですが何か?
といっておきながら、

「宗教の危険性について5」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085853705/200
>俺、宗教ジャーナリストって言ってもネット上でのことだからさ。

>2ちゃんでしか発言できずいざ個人の運営する掲示板で発言できないお前はチンカス以下だな!
2ちゃんでしか発言できない 自称宗教ジャーナリスト(2ch限定)?(爆笑) のテメーが沈下す以下ってか。
自分をいじめて楽しいのか

>学会やら顕彰会の人間に勧誘されたときに断ったら殴られたりらちられたりされたんだよ。
>それ以降、俺は宗教嫌いになったんだ!よく覚えとけ!このチンカスが!
殴り返せば?まずは3倍くらいで。殴られて、泣いて帰ってきて、2chで吼えてもなぁ。迷惑だなぁ。
以前は宗教大好きで、会社辞めて宗教に奉公したのに。殴られて辞めたと。
情けねー。オメーの情けねー根性、腐った性根、その中途半端人生、丸見えだな。

985 :名無しさん@3周年:04/07/13 23:59 ID:7V3wtH9e
↑スレ違い。取り消し。

986 :キャンディ@on sale:04/07/14 00:00 ID:jN/3z00M
ハルカ、くるなといってんだろ

お前にとやかく言われる筋合いはないんだよ

もとはといえば、お前が口ぎたなくののしったのが原因
お前は、ののしっていないと言い張って、自分の非は決してみとめないだろ
ド低能といっておいて、ののしっていない、よく考えろってか
お前の家では、ド低能ってのはホメ言葉なのか

それとも、サリンでもかぎたいのか

987 :キャンディ@on sale:04/07/14 00:02 ID:jN/3z00M
ハルカはさびしいのか?

なにしにオウムスレなんか着てやがるんだ?
オメーに関係ないだろ
それともあれか、哲学スレでみんなにしかとされてんのか

988 :キャンディ@on sale:04/07/14 00:04 ID:jN/3z00M
はるか、あんたは、自分は頭いいんだぞって顔しているやつ
偉そうに説法するやつにはくってかかりたいんだろ

で、あたしってばか、みたいにいえる人には、おまえはそれでいいと
自分の醜い面がわからないのか
お前、負けず嫌いなんだよ


989 :名無しさん@3周年:04/07/14 00:05 ID:x26ufx+X
喧嘩するほど仲が良いってね(藁
ハルカとキャンディはソウル命途?


990 :キャンディ@on sale:04/07/14 00:08 ID:jN/3z00M
さくらちゃん〜
スキンヘッドにしたって

  女で、ですか〜


991 :名無しさん@3周年:04/07/14 00:09 ID:6RjVwcja
オウム信者の掲示板なんてアクセスしたくないだろ。

992 :怒るでゴルァ:04/07/14 00:11 ID:CQ66HjIW
パーフェクトといえば携帯版ぢゃなくてサティ庵の独房にこもって受けるのあっただろ
1000万でさ。休日に通ってもいい、長期間こもってもいいって話しでさ。
でも1000マンなんてそう簡単にだせる額ぢゃない、無理だってため息ついてる信徒たちに
師が言ったのは「1000万でマンション買ったと思いましょう」だぜ。
いつでも好きなときに受けに逝ける長期滞在も自由、権利は半永久的。
どーせ長続きしないだろと思ってたけど案の定1年もしないうちに終わりになった
おいおい、マンションぢゃなかったのかよ?ま、オウムはいつもこんな感じだったよな。


993 :名無しさん@3周年:04/07/14 00:12 ID:6RjVwcja
「修行」の概念をなにか勘違いしてるよな。

994 :キャンディ@on sale:04/07/14 00:20 ID:jN/3z00M
993

パーフェクトな修行集団を望むなら、サクラまで使ってそこらへんを歩いている
フツーのひとを騙して勧誘しないこったよ。オウムは、修行したい人間だけを
受け入れているわけじゃない。修行なんかぜんぜん関心なくて構わないんだ。
入信させてから、修行に興味もたせればいいという考え。当然、その考えにアレルギ起こす人も多い。

992
そうそ、何か長期的展望に立って、物を言われたら絶対信じないほうがいい。
というのも、状況変わると内情もコロコロ変るから、約束なんか絶対あてにできない。
私が出家勧められてことわったのは、したくなかったからということもあったけど
こんな突然できた歴史の浅い新興宗教、すぐつぶれる可能性もあると思ったから。
永平寺くらい長くやっているなら、国に文化として認められている部分もあるとおもうし
簡単につぶれないと思うけど。

995 :名無しさん@3周年:04/07/14 00:24 ID:5kYoSEPV

オームは本当の修行の場である俗世から引き離して隠遁させようとしてるだけ。


996 :名無しさん@3周年:04/07/14 00:25 ID:x26ufx+X
早く新スレを!!

997 :名無しさん@3周年:04/07/14 00:26 ID:zMkHGnF8
「お前の息子さん、三年後に大病するよ、気をつけろ」といわれて、
二年たった、あと一年だ、どうしようどうしようと私にききにくる人が
随分います。これはいい影響を人に与えません。三年間脅しつづけ
たんだから、悪い影響しか与えません。わかっていたって、いわないで
知らん顔していて、しらないうちに霊力で光を与えていて、だんだん
その大病なるものを大病でなくなるようにやっておいて、やがて
現われた時に救ってあげる、という人のほうがいちいち予言して、
威かして自分の力を示そうなんていう人より、ずっと立派ですね。
“神と人間”には簡単に書いてありますけれど、よくわかるように
書いてあります。

998 :さくら:04/07/14 00:26 ID:ENFBcJY1
>>982
そ〜です。
キャンディちゃんはともかく、さくらはおばかです。
だからオウムにはまっちゃった。

で、ひとのことののしるお偉い賢いハルカちゃん。
さくら空ってよくわかんないんだけど、どんなふうにしてハルカちゃんはど〜ゆ〜修行したの?

>【空】に『成った』事はある。
>【空】で『いた』事はある。
って修行の結果なんだよね〜。

さくらも空になったり空でいたりしたいな〜。
ねえねえ。どこのお寺?
座禅組めばいいの?

で、空を知った結果そんなに口が悪くなっちゃったの?

>キャンディちゃ〜ん
なかよくしよっね〜。

そ、さくらはもちろん女。
ハゲあんど坊主頭好き。





999 :名無しさん@3周年:04/07/14 00:27 ID:BUhMgQfV
   

1000 :名無しさん@3周年:04/07/14 00:27 ID:zMkHGnF8
 皆さんは霊能力のある人よりも、霊力の立派な人格のすぐれた
人になることです。人格がすぐれていると同時に、霊能力があれば
それに越したことはないのです。それを間違えてはいけない。
だから霊能力だけを磨こうとして、統一などしてはいけない。人格を
立派にするために祈るわけです。
 人格が立派というのはどういうことかというと、愛が深いこと、
調和した人間であること、勇気があること、簡単にいったら
そういうことです。そうなるように全力をもって近づかなければ
いけませんね。


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