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|†| キリスト教@質問箱118 |†|

1 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/06/30 10:21 ID:2thNJO9g
|†| キリスト教@質問箱118 |†|
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね!(どんな小さな質問でも大歓迎)
■レス番号が【900】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
 乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね!リンク先更新もお願いします。
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド。現行スレッドでは以下。    
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079706809/
忘れているのを見かけた方は代わりに申請してあげてください。

★★★質問者さんへ★★★
■質問箱で回答を得られない時は、
 回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。

★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア(325年)からカルケドン(451年)に至る
一連の公会議において決定された 信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。
■出来る限り教団名を明記するようお願いします。

★★★関連スレのご案内★★★
おしゃべりは、     【キリスト教@談話室】
議論は、        【キリスト教議論スレ】
困った時の相談は、【キリスト教スレの自治を考えたい】
       (URLはCtrl+Fで検索可、随時変更されます)
前スレ(117) http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087116806/
     ∧_∧____
    /(*゚ー゚) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/   みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします!
    |____|/
     ,,,,∪∪,,,,,

2 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/06/30 10:23 ID:2thNJO9g


       エ〜イ♪   ☆彡
               /
 ``)      ∧_∧  / きまづく 2 ゲット♪
`)⌒`)     (*゚ー゚)/)
 ;;;⌒`)≡≡ ⊂   く
  ;;⌒`)⌒`) ノ  つつ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
イエスはぶどうの木、わたしたちはその枝です。

3 :名無しさん@3周年:04/06/30 10:54 ID:LCwPwJ5c
ニカイア(325年)からカルケドン(451年)に至る
一連の公会議って何ですか?


4 :名無しさん@3周年:04/06/30 11:30 ID:Pqe0A8MI
通学路の協会の看板が「カソリック」になったので新しい宗教?
と思ってたら何時の間にか「カトリック」に戻ってた。
何をやりたかったの?


5 :名無しさん@3周年:04/06/30 11:31 ID:PuKVxoV/
ナリ神父が転属してきたからじゃない?

6 :名無しさん@3周年:04/06/30 11:33 ID:Pqe0A8MI
ナリ神父ってウリナリな神父?


7 :名無しさん@3周年:04/06/30 11:41 ID:PuKVxoV/
超保守神父。
ピオ会と交流がある模様。
ナリの前でカソリックと言うと、どやされる。

8 :名無しさん@3周年:04/06/30 12:07 ID:wmTzy52Z
死後、天国に行けると思ってる奴って高慢の罪にあたらないの?

9 :名無しさん@3周年:04/06/30 12:41 ID:0NyGlxIQ
>>1様
スレ立てご苦労様でした。
>>8
大当たりです。w


10 :名無しさん@3周年:04/06/30 13:09 ID:0NyGlxIQ
>>1
ローカルルール等リンク先更新総合スレッドは新スレに移行いたしました。
現行スレでは以下になります。尚申請は行ないました。スレ立て人各位はテンプレートの書き換えよろしくです。

ローカルルール等リンク先更新総合スレッド11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088177713/

11 :名無しさん@3周年:04/06/30 13:51 ID:GVuH1nyY
>>3
言い方は硬いけれど、要するにきちんとしたキリスト教の質問箱ですよという意味です。
異端などのための質問箱ではないということです。



12 :名無しさん@3周年:04/06/30 14:14 ID:mCi4zMby
プロテスタント福音学派ってマイナーなんですか?メジャー?

13 :名無しさん@3周年:04/06/30 15:55 ID:73WEQ+fy
キリスト教には、なぜ輪廻転生という考えがないのですか?

14 :名無しさん@3周年:04/06/30 16:04 ID:I4Udp0N8
輪廻転生があるなら神なんていないも同然だ。
良い人生を送りたいと思っても人の運命は決まってることになる。
そんな人生、生きていて何の得がある?

15 :名無しさん@3周年:04/06/30 16:20 ID:RRvu5UTw
ルカ福音書で、十字架を背負うイエスが、
「不妊の女、子を産んだことのない胎、飲ませたことのない乳房は幸いだ」
といい、なにも十字架を背負ってる最中に、そんなこといわなくてもいいのに
また、さばきの日に「悲惨なのは、身重の女と乳飲み子を持つ女です」、
なんて、なんでわざわざそんなことを言ったのでしょう?
石女(うまずめ)のような弱い立場の女性を擁護するための発言なのかしら?
子供の産めない女性は、やはり生産性がない、ということで非難されていた
とか?

16 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/30 16:22 ID:X6cZHH4S
「輪廻転生があるなら神なんていないも同然」 この論理的関連性って変。。

神がいるとしても輪廻転生がないとは限らないよ。死んでみないと分からないけどね。
キリスト教では、輪廻転生はないと信じてるのが一般的だけど。

良い人生を送りたいと思っても人の運命は決まってることになる。

カルヴァン的(キリスト教プロテスタント的)

輪廻転生があるから「人の運命は決まってることになる」という論理も変。。







17 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/06/30 16:27 ID:dvJVtjcz
>>15
数年後に起こる、ローマ軍のエルサレム占領と殺戮(幼児や妊婦も殺されたらしい)を予言したらしいです。

18 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/06/30 16:32 ID:X6cZHH4S
>>15
裁きのときには山へ逃げよ(マタイ24:15-19)、って言われるよね。
身重だったり乳飲み子を抱えてると逃げるのにも一苦労でしょ。

19 :名無しさん@3周年:04/06/30 16:35 ID:7wzENIi+
輪廻転生じゃないけど、キリストは一回、生きかえってんじゃん。
と書き込んでみるテスト。

20 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/06/30 16:42 ID:dvJVtjcz
>>18,フォローサンクス

>>19なにかの番組で見たのですが、,衝撃的な死に方をすると、前世のことを良く覚えていたり、
魂が他の体に入るらしいですね。
復活後のイエスに弟子がなかなか気付かなかったのは、他人の体だったから?(^^;

21 :名無しさん@3周年:04/06/30 17:03 ID:aO7R+Pzk
質問箱のおすすめクリスチャン回答者です。
1、ココモスキーさん(フリーメイソンに詳しいクリスチャンです。高等批評に優れています)
2、マナラタさん(或る福さんの先輩クリスチャンです。国際情勢に詳しいです)
3、サロメさん(御婦人で作家でいらっしゃるクリスチャンです。異教に詳しいです。)
4、或る福音派信徒さん(マナラタさんの後輩の神学生さんです。理想の回答者と評判です)
5、我さん(サロメさんのお友達のクリスチャンです。痴漢とレイプと偶像に詳しいです。)
6、でちゅさん(たまにおいでになり長い回答をしてくださいます。)
7、俺様(モルモン教会のエリートです。)
8、ネットサーファー神の国さん(エホバの証人に詳しいクリスチャンです。)
9、くしこさん(奈良在住のカトリックで聖徳太子の子孫です。神話に詳しいです)

おすすめノンクリスチャン回答者
1、ケルベロスさん(調理師です。鮮魚の食べ方に詳しいです。)
2、或る弥陀さん(家事手伝い?我さんの裏情報に詳しいです。)
3、アルミ聖さん(或る弥陀さんのお姉さまでいらっしゃいます。アスキーアートの天才です。)
4、(・∀・) さん(傍観者として面白いコメントをなされます)
5、あずみさん(社会主義者で革命家の女性です。)
6、(ーー)(長老格でいらっしゃいますが最近おみえになりません。)
7、いといとちいさきものの僕さん(医学に詳しいです。)
8、石原莞爾さん(戦争とのらくろにお詳しいです。)

22 :名無しさん@3周年:04/06/30 18:19 ID:RRvu5UTw
>>17-18
レス、サンクス 
ターミネーター2とかいう映画では、そのサブタイトル通り、審判の日、つまり
神の怒りの日を踏まえていると思われる。人類の指導者がどうこう、とかいう
ジョン・コナーだっけかが、やはりキリスト教的バックボーンで描かれている。

23 :名無しさん@3周年:04/06/30 21:38 ID:RRvu5UTw
新世紀エヴァンゲリオンというアニメは、どうやって解釈すればよいでしょう?


24 :名無しさん@3周年:04/06/30 21:42 ID:/VACsx27
>>23
人類はすでに補完されました。キリストによって。 

なーんちゃって。

25 :名無しさん@3周年:04/06/30 21:42 ID:AURLLclC
>>23
そのアニメには福音はない。

福音書の中には、遥かに、というより、
この世の中で一番価値ある事柄が記されている。
けれども、読む者すべてがそれを得るわけではない。

26 :名無しさん@3周年:04/06/30 21:45 ID:RRvu5UTw
>>24
人類補完計画 本当に補完されるといいんですけどね 不完全なものが
>>25
福音書を読もうとしても、難しくてよくわからない
アニメと同じくらい、どうやって解釈すればいいのかよくわからない

27 :名無しさん@3周年:04/06/30 21:49 ID:AURLLclC
ευαγγελιον

28 :名無しさん@3周年:04/06/30 21:50 ID:/VACsx27
>>26
まあ、ありていにいえば、人類は補完されますので、安心してください。

>>25
アニメに福音はないって、そりゃそうだわな。


29 :名無しさん@3周年:04/06/30 21:51 ID:RRvu5UTw
>>27
なんて書いてあるの? ギリシア語でエヴァンゲリオン? 
福音って意味?

30 :名無しさん@3周年:04/06/30 21:52 ID:HWYUMD3s

 キリスト教を信じるものに平安はない

 あるのは死ぬまで続く闘争のみ

 他人をいじめろ もっといじめろ

31 :名無しさん@3周年:04/06/30 21:52 ID:RRvu5UTw
>>28
解釈補完計画を遂行してくださいい
これこそが、君の急務だよ


32 :名無しさん@3周年:04/06/30 21:54 ID:RRvu5UTw
>>30
迫害の歴史とはいうけれど、
キリスト教徒を迫害する歴史もともかく、
キリスト教徒が迫害し、惨殺した歴史というのも
闘争の構図としてある 歴史上もっとも人を多く殺したのがキリスト教徒ではないのか

33 :名無しさん@3周年:04/06/30 21:55 ID:AURLLclC
>>26
そうです。聖書の言葉は説明してもらう必要があります。
最寄の教会に行かれるとよいとおもいます。
学校でも会社でもありませんから、何も構える必要はありません。
あなたからお金をせびるようなところは偽者です。
カルトや似非に気をつけてください。

本当に聖書のキリストをキリスト教信仰の観点からお知りになりたい、
信じてみたいのでしたら、お近くのキリスト教書店や大きめの書店、
インターネット上のブックストアでキリスト教信仰を分かりやすく
解説している本を探されるのも良い方法だと思います。

クリスチャンのウェブサイトを見るのも良いかもしれません。

34 :名無しさん@3周年:04/06/30 21:56 ID:AURLLclC
福音(ふくいん) です。

35 :名無しさん@3周年:04/06/30 21:59 ID:RRvu5UTw
>>33
なるほど 教会でないと教えてくれないようなこともあるのかしら?
御茶ノ水のCLCとか、銀座の教文館、なんてありました

でも、結局エヴァの解釈がわからなくて、気持ち悪い蟠りが残っている

36 :名無しさん@3周年:04/06/30 22:05 ID:RRvu5UTw
立花隆のオカルティズムについて、彼の著作物を交えて論じてくれませんか?

37 :名無しさん@3周年:04/06/30 22:06 ID:AURLLclC
>>29
福音(ふくいん) です。


新約聖書と旧約聖書はリンクしています。
信仰の観点から相互参照することで、信仰者は多くのことを気づかされます。

初めてお読みになるのでしたら、まず新約聖書を
読まれるのが良いと思います。
古代の書物の翻訳ですから、書かれた当時の背景も現代と
異なります。ピンとこないところも多いでしょう。
けれども、人はたいして進歩しません。
世の中は変わりますが、人は生まれて皆数十年の経験で生涯を閉じます。
人の悩みは問題は古代も現代も根本的にはさして変化しないのでは
ないでしょうか。

不明点、疑問点は心に留めておき、とりあえず読み進めてみてはいかがでしょう。
あなたのこころに残る言葉に出会えるかもしれません。
そして、聖書について尋ねることのできる人と知り合いになられたら
良いとおもいます。

38 :名無しさん@3周年:04/06/30 22:07 ID:/VACsx27
>>36
議論スレか談話スレのほうがふさわしくない?

エヴァンゲリオンが端的に表現しているのは、まあ福音に出会う前の、
混乱した精神状況、のようなところか。

教会に行ってもエヴァの解釈を教えてはくれないと思うw

39 :名無しさん@3周年:04/06/30 22:11 ID:RRvu5UTw
>>37-38
わあい、レスありがとうございます、
今回レスしてくださった方々に、
心から、感謝します
そして、神に感謝、アーメン、ハレルヤ

40 :名無しさん@3周年:04/06/30 22:19 ID:AURLLclC
>>35
御茶ノ水CLCには、キリスト教の多くの団体が事務所を構えていますね。
書店も和書、洋書と2店舗入っていますね。
神保町の本屋街にも近いし、食事できる場所も駅からも近く便利ですね。

御茶ノ水CLCと教文館で講座が催されるとのことですが、
タイプは時期等によりいろいろありそうですね。
文化人の公演やキリスト教信仰入門やキリスト教史とか
キリスト教礼拝音楽のコンサートやギリシャ語やヘブライ語の講座、
キャンプ、クリスマスコンサートとか種類はあるかもしれません。
無料のもあれば、有料のものもあるでしょう。

神への礼拝と、カルチャー講座等での学びはやはり違うものです。
キリスト教信仰について座学をなさり、なおかつ
キリストへの信仰を持つ人たちの礼拝に同席されること、
信徒や聖職者に共に祈っていただくこと。
それらの事が聖書理解、キリスト理解へ深みをます近道だと思います。

41 :名無しさん@3周年:04/06/30 22:25 ID:AURLLclC
>>38 そうですね。更新気づかずに長文投稿してしまいました。

>>39 どういたしまして。お近くに良い教会、見つかりますように。
    夏の青空のもと、教会へ足を運ばれるのも、
    気持ち良いとおもいますヨ。

42 :名無しさん@3周年:04/06/30 23:10 ID:KSu54ew0
最近読んだ本の中に、裕福な者が貧しいもの唯一の財産(羊?)をどうやって取り上げたか・・・っていうのがあって、多分聖書の中の例文だと思いますけど、どの部分かご存知の方教えてください。違ってたらすみません。

43 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

44 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/30 23:13 ID:i8Ty/vaP
>>42 預言者ナタンが主から御ことばを受けてダビデ王に語ったところです。
IIサムエル---------------------------------------------------------------
12:1 主がナタンをダビデのところに遣わされたので、彼はダビデのところに来て言った。
「ある町にふたりの人がいました。ひとりは富んでいる人、ひとりは貧しい人でした。
12:2 富んでいる人には、非常に多くの羊と牛の群れがいますが、
12:3 貧しい人は、自分で買って来て育てた一頭の小さな雌の子羊のほかは、何も持っていませんでした。
子羊は彼とその子どもたちといっしょに暮らし、彼と同じ食物を食べ、同じ杯から飲み、彼のふところでやすみ、まるで彼の娘のようでした。
12:4 あるとき、富んでいる人のところにひとりの旅人が来ました。
彼は自分のところに来た旅人のために自分の羊や牛の群れから取って調理するのを惜しみ、
貧しい人の雌の子羊を取り上げて、自分のところに来た人のために調理しました。」
12:5 すると、ダビデは、その男に対して激しい怒りを燃やし、ナタンに言った。「主は生きておられる。そんなことをした男は死刑だ。
12:6 その男は、あわれみの心もなく、そんなことをしたのだから、その雌の子羊を四倍にして償わなければならない。」
12:7 ナタンはダビデに言った。「あなたがその男です。イスラエルの神、主はこう仰せられる。
『わたしはあなたに油をそそいで、イスラエルの王とし、サウルの手からあなたを救い出した。
12:8 さらに、あなたの主人の家を与え、あなたの主人の妻たちをあなたのふところに渡し、イ
スラエルとユダの家も与えた。それでも少ないというのなら、わたしはあなたにもっと多くのものを増し加えたであろう。
12:9 それなのに、どうしてあなたは主のことばをさげすみ、わたしの目の前に悪を行なったのか。
あなたはヘテ人ウリヤを剣で打ち、その妻を自分の妻にした。あなたが彼をアモン人の剣で切り殺したのだ。
12:10 今や剣は、いつまでもあなたの家から離れない。あなたがわたしをさげすみ、ヘテ人ウリヤの妻を取り、自分の妻にしたからである。』
-----------------------------------------



45 :名無しさん@3周年:04/06/30 23:16 ID:e8RxbDYQ
>>43
最近のコピペ(`×´)丿ウザイ!!
クリスチャンがなんであるかもわかっていない。

46 :42:04/06/30 23:20 ID:KSu54ew0
ありがとうございます。ちなみにその本はアガサ・クリスティの「ナイルに死す」です。なにせキリスト教の事はまったくしらないもので・・・


47 : ◆IbYG6dQTTc :04/06/30 23:25 ID:i8Ty/vaP
>>46
なお、IIサムエルは旧約聖書であり、
サムエルとはイスラエルの預言者の名です。


48 :名無しさん@3周年:04/06/30 23:53 ID:AURLLclC
すると、ダビデは、その男に対して激しい怒りを燃やし、ナタンに言った。
 「主は生きておられる。そんなことをした男は死刑だ。
 その男は、あわれみの心もなく、そんなことをしたのだから、
 その雌の子羊を四倍にして償わなければならない。」

ナタンはダビデに言った。
 「あなたがその男です。」

--- --- --- ---

王に対し、知恵を働かせつつ直截に物言いをしたナタンは
本当に神の預言者だ。
ナタンのダビデへのこの進言は彼の信仰と彼に働いた知恵と
その喩えによって現される憐れみ深い神の姿によってとても
印象深い。

ダビデの尊敬する点はこのような自分の失敗を認め、
神と人の前に罪を言い表し、心砕かれ悔い改める人であるところ。
神にその罪を赦される人は本当に祝福された幸いな人だなあ。

49 :名無しさん@3周年:04/07/01 14:41 ID:h9NdTCyh
ものすごく基本的な質問ですが、カトリックとプロテスタントの違いは?
マリア様を崇拝するしないとかの違いくらいしかわかりません(^^ゞ
プロテスタントには宗派がたくさんありますよね?
宗派によってもお祈りの仕方とか聖書の解釈の仕方とか違いますか?
私はクリスチャンではないのですが、最近聖書を読み始めてもっと神様を知りたいと
思っているのですが、どの教会へ行っていいのかわかりません・・
近くにはカトリックとキリスト教団長老派、日本基督同盟の3つです。
信者でなくても受け入れてくれるかしら?


50 :名無しさん@3周年:04/07/01 14:47 ID:Ahs4p+4l
>49
位階制、マリア崇敬、聖書と伝承を認めるか否かが大きなポイントじゃないの?
位階制は教皇−司教−司祭−信徒というヒエラルキーのことね。
伝承というのは教父や公会議なんかが聖書と同等に価値を持つこと。
聖書解釈はカトリックとプロテスタントのリベラル派が同じで、高層批評っていう。


51 :名無しさん@3周年:04/07/01 19:30 ID:5TjnZis5
ttp://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
目次より

第4編 キリスト教の祈り
  第1部 キリスト教的生活の中での祈り
   第1章 祈りの啓示
     第1項 旧約時代の祈り
     第2項 時が満ちて
     第3項 教会の時代に
   第2章 祈りの伝承
     第1項 祈りの源泉
     第2項 祈りのしかた


ttp://www.catholic-church.org/adgentes/catechismus/ja/
2676
2682

2663
2682

キーワード
教導


◆ 6月20日(日)放送の
「ローマ教皇、動く 〜イラク戦争とバチカン外交〜」
 ==> 7月7日(水)午前0:45〜1:34(6日(火)深夜の放送です)

再放送予定
http://www.nhk.or.jp/special/

52 :名無しさん@3周年:04/07/01 20:02 ID:5TjnZis5
カトリックとプロテスタント 
ttp://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=04069302
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4805614277/qid=1088679171/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-2194446-8539511
ttp://www.sanpaolo.or.jp/catalog/2004/Book/Book.htm

日本図書館協会選定図書

53 :名無しさん@3周年:04/07/01 21:06 ID:yHGdYNVE
>>49
プロテスタントとカトリックが分かれたのはルター宗教改革がはじめだった気がする
昔、キリスト教の祭司たちはキリストが贖ってくれたにも関わらず免罪符売ったり
聖書を信徒に読ませなかったりしてたのでおかしいだろ!ッて思ったルターがプロテスタント
としてキリスト教を分けた。その後、残ったほうがカトリック。
ちなみに当然カトリックはもうそんなことはしてないけどね。
あとカトリックの特徴で言えば「モノ」を大切にすることだね。
イエスが架けられたときに使用した釘だとか茨の冠だとか、マリアもそうだね。
だから聖書が言ってることとすこしずれて来ちゃうってわけ。
プロテスタントはイエス様ー、大好きです!ってしてる感じ、うちの教会ではね。
聖書に関心があるのはすばらしいね。

ていうかプロテスタントやらカトリックやらとかは関係ないんです。
私たちは宗教やってるわけじゃないんですから。
私たちは真実をありのまま受け取っている、それだけです。
だから神様を信じてイエス様が大好きならOK。がんばってね。

54 :名無しさん@3周年:04/07/02 00:32 ID:ApatLts2
なぜ多くの聖書翻訳ではテトラグラマトンを「主」に置き換えてしまうのでしょうか?
出エジプト記20章7節の「あなたは、あなたの神、主の名を、みだりに唱えてはならない。」を文字どおりに解釈してしまったのでしょうか?
特にみ名が隠されているわけではないのですから、普通に「ヤーヴェ」と表記すればいいと思うのですが。
少なくとも、新改訳のように「ヤーヴェ」と「アドナイ」の区別がつくように表記するべきなのではないでしょうか?
私は以下の意見に同意です。
ttp://isweb4.infoseek.co.jp/school/tak0719/qanda/onomatos.htm

よろしくおねがいいたします。。。

55 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/02 01:12 ID:MOLrpXdC
>>54
新改訳のように主と大文字にして強調すればいい。
と、いうか新改訳を使ってください。



56 :名無しさん@3周年:04/07/02 09:38 ID:GrpH/9S4
>>54
ユダヤ教では、その文字通りの宗教様式にもとづいた信仰をしてるからです。
神の御名は一部の聖職者の伝承事で、一般の信者はYHWHと書いてあっても
アドナイ(主)と言ってる為だと思います。
新改訳の編者がその辺を理解してないか、理解していて敢てキリスト教の
教義を通したのかは分かりませんが、新共同訳などはその辺に留意したん
だと思います。


57 :名無しさん@3周年:04/07/02 09:51 ID:CzvgW4Dm
とても初歩的な質問で申し訳ないのですが、「主」の読み方は「しゅ」なのでしょうか?
それとも「あるじ」?
またよく出てくる「御」という接頭辞は、「み」「ご」「お」などと読まれるようですが、何か基準があるのでしょうか? (御子を「おんこ」と読むのに違和感が…)

読み方一覧のようなものがあればありがたいのですけれども。

58 :名無しさん@3周年:04/07/02 09:53 ID:aQsSJwmJ
>>54
昔の日本聖書協会の文語体聖書には御名が出ていました。

59 :名無しさん@3周年:04/07/02 12:27 ID:8Nrmu9wn
>>57
私は「主」は、「しゅ」。「御子」は「みこ」と読んでいます。
「御言葉」は「みことば」ですねえ。

ただ、実際に「御子」を「おんこ」と読む人はいます。祈りの時などに。。。
すいません、回答になっていなくて。

60 :名無しさん@3周年:04/07/02 12:29 ID:rBE8bJqH
いつも「おんちち」「おんこ」と読んでるけどね。

61 :名無しさん@3周年:04/07/02 12:40 ID:8Nrmu9wn
>>60

なんか改まっている時ほど「おん」を使う傾向ってないですか??


62 :名無しさん@3周年:04/07/02 12:51 ID:rBE8bJqH
>>61
うーん。。。

63 :名無しさん@3周年:04/07/02 13:14 ID:eMvTWV6H
>>49
カトリックでは神父であり、プロテスタントは牧師
前者は独身ですが、後者は妻帯してもよいとのことです
そもそも、ルターという人が破門されてから、まっさきにしたことは
結婚だったそうです
ルターという人は、たしか、「結んで開いて、手を打って、結んで♪」
とかいう童謡の作曲者だったような気もします
教会に関していえば、カトリックはゴージャス、豪華絢爛、豪華そのもの
に対し、プロテスタントは、割合質素です
また、カトリックでは典礼とか、式典とか、形式を重んじる傾向がありますが、
プロテスタントでは、わりあい、簡素だとでもいえるんじゃないでしょうか
カトリックは総本山がヴァチカンです
また、カトリックでは、教会における聖書の勉強が、神に対する奉仕と
しては、尊いとされておりましたが、
プロテスタントでは、世俗の卑しい仕事も、神への奉仕として、蔑む
ことはなくなりまして、
以降、アメリカなどのプロテスタント国における、資本主義が発展した
というのが、一応の初歩的な説明になるでしょうか

64 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/02 13:22 ID:3oZDBxH7
>>58
昔の文語訳はねえ・・・。
ヘボンさんの誤訳を受け継いでるから、神の名ではないよ。

65 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/02 13:26 ID:3oZDBxH7
教派ごとの詳しい比較はここで。。

ttp://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon18.htm

66 :名無しさん@3周年:04/07/02 13:36 ID:ZHecUoKu
汝の隣人を愛せ。右の頬をうたれたら

自分自身を見つめないで、自我が先走りしている状態での多くの人々は、
真実の自分自身が見えていないのです。
目は外の世界を見ることができますが、眼球そのものを見る事ができませんね。
あなたの中に存在する真実の自我は、神の霊なのです。
私が他人を見る時、真実の自我つまりその人の中に神の霊を見ているのです

これってどこかのキリスト教で教えていることですか?
どの教派でしょうか?

67 :名無しさん@3周年:04/07/02 13:48 ID:r6XShRHx
49です
みなさんたくさんのお話聞かせて頂いてありがとうございますm(__)m
ん〜今の私には難しい事多いです・・・(^-^;
カトリックもプロテスタントにもそれぞれ興味有る事多いです。
でもどちらも、神様大好き〜♪って事には変わりないですよねぇ
ますますどこの教会へ行こうか迷ってしまいます(^^ゞ
周りにクリスチャンの知り合いがいないのと、まだ教会へ行く勇気が持てないのが
悲しいのですが、今は聖書を読んでもっと神様の事を知ってその「時」を
待ちたいです。また色々教えて下さい。

68 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

69 :名無しさん@3周年:04/07/02 15:46 ID:MUFN1FqM
ルカ 1:3
 尊敬するテオフィロさま・・・よくわかっていただきたいからであります。
使徒 1:1〜2
 テオフィロよ、・・・書き記した。

後になると、どうして態度でかくなるんですか?

70 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/02 15:53 ID:3oZDBxH7
>>69
仲が良くなったからじゃない??

71 : ◆1EQ.kCAg9c :04/07/02 15:53 ID:cLgoMJZ0
>>70
根拠示せよ

72 :名無しさん@3周年:04/07/02 16:17 ID:B459oScb
>70 時間的に使徒の方が後に書かれた。

  ルカ伝の献呈で親交が深まった。

 〜と推察すること自体、侮蔑的でも悪意があるとも思えない。
  

73 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/02 16:30 ID:3oZDBxH7
>>69

いい解答があるからアップするよ。
談話室の>>684さん
>具体的な個人で「テオピロ」なる人物がいるのか、または
原語で「神を愛する人=テオピロ」ということから多数の
信者を意味するかもしれないと考えられているらしい。

談話室の>>683さん
>テオピロが誰であるかはわかっていないというのが現在のところの見方でしょう。



74 :69:04/07/02 16:54 ID:MUFN1FqM
>>73

特定の人物をさしているわけではないだろうという事
はずっと前に聞いた事があります。
だとすれば、ルカは誰かが読むだろうと想像して書いた
のでしょう。
聖書の脚注を見たら確かに「神を愛する者」とありました。
しかし、疑問が残ります。親交がないとしたら、使徒行伝の
呼びかけの仕方の変化がうまく説明がつきません。



75 :名無しさん@3周年:04/07/02 17:06 ID:ApatLts2
>>55,>>56,>>58
ありがとうございます。
では何故キリスト教の聖書なのに、ユダヤ教の習慣を受け継いでいるのですか?

>>63
「結んで開いて」をつくったのは思想家で小説家のジャン=ジャック・ルソーです。

76 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/02 17:08 ID:3oZDBxH7
>>74

仮にルカにでてくるテオピロと親交がなかったとしたら、別人かそれとも信者たちに向けて書かれたものと考えるのが妥当だろうね。

77 :名無しさん@3周年:04/07/02 17:10 ID:WqU6Yh7Y
あのおー質問なんですが、近所の教会の前に掲示板みたいのがあって、
習字みたいに筆で書いた、格言みたいなのが貼り出されてて毎回笑わしてくれるんですけど。
それってプロテスタントかカトリック、どちらの教会なんですか?
ちなみに今日は「行きなさい」?でした。

78 :名無しさん@3周年:04/07/02 17:11 ID:B+L3NEG8
てs

79 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/02 17:16 ID:3oZDBxH7
>>77
ボクの住んでるところでは、プロテスタントもカトリックもそんな張り紙してるよ。
聖書の言葉から抜き出したものだね。

80 :名無しさん@3周年:04/07/02 17:24 ID:WqU6Yh7Y
ありがとうございます。キリシタンの友達はウチの教会ではやってないと言ってたので、
教会によってやったりやらなかったりなんですね。

81 :名無しさん@3周年:04/07/02 17:55 ID:GrpH/9S4
テオヒィロ...ローマ帝国の高官...騎士団の一人
 ルカが住んでた地域の行政官
ルカ福音書 AD80年代編集
使徒言行録 AD90−94編集

*ヨハネ福音書にルカ福音書の反映がありこの時期と考えられる
 これより前とするのは、Q資料や原マルコの成立やマタイ福音書
 の成立との関連から難しい
 またヨゼフス文書の反映もあり、この時期とするのが妥当か?
*但しパウロ神学があまり反映されてない事から2世紀説もある


82 :69:04/07/02 19:03 ID:MUFN1FqM
>>81
>テオヒィロ...ローマ帝国の高官...騎士団の一人
>ルカが住んでた地域の行政官

別の聖書には「テオフィロ閣下」と書いてあったので、そうかも。
なんつーか、最初は懇願してるみたい。
で、仲間を愛するがゆえにブンナグルみたいな感じ。
黙示録もそんな感じ。
福音書とか、パウロの手紙を読むとつくづくそう思うんだけど。





83 :名無しさん@3周年:04/07/02 20:01 ID:lq7fLw7W
>>77
書いた人が釈由美子のファンだったりして

84 :名無しさん@3周年:04/07/02 21:47 ID:5PLirFP+
>>83
お逝きなさいっ!Σc(゚Д゚c

85 :名無しさん@3周年:04/07/02 21:53 ID:4otYt2jf
>>67
キリスト教徒の知り合いがいないほうがいいです。
いたらかえって躓く可能性がありますw

86 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

87 :81:04/07/03 00:02 ID:+V5QT78j
>>81
口語訳  テオピロよ、わたしは先に第一巻を著わして..
新改訳  テオピロよ。私は前の書で..
新共同訳 テオフィロさま、わたしは先に第一巻を著して..

僅かな言葉の違いで、その教会の考え方が分かってしまう
典型的な例です。実に翻訳の難しさも示してます。
テオフィロの意味から論議を展開するのはハッキリ
言って愚です。キリスト教会がよくやる事ですが...
当時の人は神にまつわる名前を良く付けてましたし、
ヨシュア(イエス)は「神は救い」です、ダニエルは
「神は裁く」、エルサレムは「神の平和」、エレミヤは
「神は立てる」、エゼキエルは「神は強める」..名は
体を表すは多少あるかも知れませんが、そこから都合良く
論議を展開するのは浅はかな行為だと思います。

88 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/07/03 00:20 ID:f9t5Xsx2






     α 〓 〓 我 よ  イ シ ス 像 を 捨 て な さ い 〓 〓 ω 









89 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/03 00:21 ID:WjCaaDLv
The former account I made, O Theophilus, of all that Jesus began both to do and teach,(NKJV)

Dear Theophilus: /In my first book I wrote about all the things that Jesus did and taught from the time he began his work(TEV)

比較のために載せておきます。


成立年にこだわる必要はないけれど、パウロの殉教や、ローマの大火、エルサレムの陥落に言及していないことから、
パウロがローマに到着してから2年後の紀元61年後に執筆したと考えるのが妥当であると、私の持つ聖書辞典にはある。



90 :名無しさん@3周年:04/07/03 00:51 ID:nn7wU3nf
みなさんに質問です。
私はクリスチャンになりたいのですが、まだ知識など何もありません。
キリスト教内でも細かい宗派・教会などあるみたいで、選びようが無いのですが。
別に細かい宗派は気にしないで、キリスト教であることだけで選んでしまっても
かまわないのですか??なにかまずいことでも??教えてください。

91 :名無しさん@3周年:04/07/03 00:55 ID:5sL+AhIb
>>90
最初はカトリック教会、日本聖公会または日本基督教団へどうぞ。
この三つならトンでもないババを引く可能性は低いです。

92 :名無しさん@3周年:04/07/03 00:59 ID:nn7wU3nf
>>90 トンでもないババを引く可能性は低いです。

というのはどういうことですか??

93 :名無しさん@3周年:04/07/03 01:01 ID:nn7wU3nf
あと、セブンスデー・アドベンチストというところのクリスチャンの方に
お誘いをうけているのですが、これは普通ですか??

94 :ネトサ@~の國 :04/07/03 01:01 ID:CWpToO1g
キリストを呼び求める者は救われる。

95 :名無しさん@3周年:04/07/03 01:04 ID:5sL+AhIb
>>92
カルト教会に引っかかって心身・金銭の両面で多大の被害を被ることです。

96 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/03 01:05 ID:l+jcZKBp
>>93
日本基督教団に行かれるくらいならセブンスデー・アドベンチストSDA教会に、
行かれた方がいいです。
なぜなら日本基督教団は創立時から天照大神の偶像に捧げられた教団であり、
そこには三位一体、処女降誕、復活、再臨を否定し、
イエス・キリストを信じなくても救われると主張する多元主義の異端の人たちが、
いるからです。


97 :名無しさん@3周年:04/07/03 01:06 ID:5sL+AhIb
>>93
あれはキリスト教ではありませんね。

98 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/03 01:07 ID:l+jcZKBp
これが日本基督教団の歴史です。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088504948/4


99 :名無しさん@3周年:04/07/03 01:11 ID:nn7wU3nf
>>95それは恐いですね。
>>96ありがとうございます
また質問です。
初めて通った教会・宗派で洗練をうけ、クリスチャンと認められるようになった場合
その後教会や宗派をかえることはできるのですか?
なにか困難なことがあるのでしょうか?


100 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/03 01:12 ID:l+jcZKBp
>>99
>>その後教会や宗派をかえることはできるのですか?
>>なにか困難なことがあるのでしょうか?

双方の牧師の承認のもとで、転会の手続きをすれば可能です。


101 :名無しさん@3周年:04/07/03 01:14 ID:nn7wU3nf
>>97キリスト教ではないのですか??
僕がお誘いいただいてるひとは
イエスが神と確信しているとおっしゃってましたし、
教会もキリスト教を謳っていますよ

102 :名無しさん@3周年:04/07/03 01:16 ID:5sL+AhIb
>>99
先に挙げた3つのような、まともな教会では問題なく変えれますが、
カルト教会では金づるを離すまいと、あの手この手の脅しなだめで
引きとめようとします。
また、まともな教会ではカルト教会で受けた洗礼が否認され、
もう一度ゼロからやり直しということもあり得ます。
悪いことは言いませんから、先に挙げた3つのどれかを選んでください。

103 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/03 01:17 ID:l+jcZKBp
>>101
SDAはイエス様を全能の神、主、救い主と信じていますし、
三位一体の教理、キリスト処女降誕、復活、再臨を信じています。
この点において正統的なキリスト教会です。
しかし、日本基督教団は必ずしもそうではありません。


104 :名無しさん@3周年:04/07/03 01:18 ID:5sL+AhIb
>>101
自分のことをカルトだと言うカルトはいませんよ。

105 :名無しさん@3周年:04/07/03 01:20 ID:nn7wU3nf
>>100
ありがとうございます。
とりあえずは、お誘いのままに教会へいってみたいと思います。
その際なにか気をつけなければならないことはないのでしょうか?
初めてなので心配なのです。

106 :ネトサ@~の國 :04/07/03 01:21 ID:CWpToO1g
>>104
自分のことをカルトだと思うカルトもいないのだ。
それ故に、私はあらゆるカルトよりカルトで在らんと欲するのだ。

107 :名無しさん@3周年:04/07/03 01:23 ID:nn7wU3nf
>>104
SDAはカルトである可能性があるということでしょうか??

108 :名無しさん@3周年:04/07/03 01:25 ID:5sL+AhIb
>>105
牧師が説教でやたら献金を勧めるような教会なら、速攻で逃げ帰って、
二度と関わらないでください。関われば確実にあなたの人生は破綻します。

109 :ネトサ@~の國 :04/07/03 01:28 ID:CWpToO1g
最初はなんとも無くとも、
なんとなく周りが献金してるから自分も釣られて献金してしまい、
いつの間にか嵌るケースもあるがな。

110 :名無しさん@3周年:04/07/03 01:28 ID:5sL+AhIb
>>107
その終末観がエホバの証人との類縁性を指摘される教団です。

111 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/03 01:32 ID:l+jcZKBp
>>110
エホバの証人、日本基督教団リベラル、SDA教団の共通点は、
地獄が永遠の苦しみであると認めない点です。
しかし、キリスト教正統教理では、悪魔とノン・クリスチャンは、
地獄で永遠に苦しむこと信じています。







112 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/03 01:33 ID:uyen0QP1
>>108
それは統一教会のことでしょうか。それなら危ないです。

日本基督教団は、千差万別。なんといっても日本最大の教団。いろんなのがある。

また、献金については、他者を気にするような状況の教会はいいとは言いがたい。

ひとりひとり、いやいやながらでなく、強いられてでもなく、心で決めたとおりにしなさい。神は喜んで与える人を愛してくださいます。(2コリ9:7)


113 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/03 01:41 ID:l+jcZKBp
簡易な表-------------三位一体-キリスト神性-処女降誕-地獄が永遠の苦しみであること-マリア崇拝
エホバの証人---------認めない--認めない----認めない--認めない--------------------認めない---
日本基督教団リベラル-認めない--認めない----認めない--認めない--------------------認めない---

SDAセブンスデー------認める----認める------認める----認めない--------------------認めない---

ローマカトリック-----認める----認める------認める----認める----------------------認める-----

福音主義教会---------認める----認める------認める----認める----------------------認めない---



114 :名無しさん@3周年:04/07/03 01:43 ID:5sL+AhIb
>>105
カルトは統一教会、創価学会が典型的な例ですが、高額の献金(財務)とともに、
統一の訪問販売や創価の折伏・選挙のような常軌を逸した奉仕を強要します。
まともな会社勤めもままならないような伝道奉仕を強要するエホバの証人も
この一種です。
これほどあからさまでなくとも、献金の強要は一部キリスト教会で見られます。
そんな教会に関わってはなりません。

115 :名無しさん@3周年:04/07/03 01:47 ID:nn7wU3nf
>>113
なぜこのように同じキリスト教でありながら、信仰内容に差がでるのでしょうか?
それは、抽象的な法律の条文を解釈するように、聖書もまた抽象的なところがあり、
その聖句の解釈は千差万別になってしまうからですか?

116 :名無しさん@3周年:04/07/03 02:02 ID:9WVoteYU
イギリスと北アイルランドは宗教がらみで争いが起きているそうですが、
詳しい事情ご存知の方いらっしゃいますか?

117 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/03 02:05 ID:B4ph85id
俺がコケる前は割りと上手くやってたようだが、アフガン・イラクで
それどこじゃないんじゃないの?

118 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/03 02:05 ID:uyen0QP1
>>116
ヒューブラウン先生なんかが詳しい。

先生の本の中に何かあるかも。。。

119 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/03 10:48 ID:LP+mKu4n
SDAを薦めるのはどうかな??
イエス=ミカエル説なのに(笑

120 :名無しさん@3周年:04/07/03 11:06 ID:DWEXA+DW
SDAは厳しい食物規定があるのでは?

何を食べてもいいよ、といったイエス様の言葉に反するのではないか。



121 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/03 11:24 ID:n3iq90e/
まぁ、或る福氏は別にSDAを進めているわけじゃないし、そこに突っかかる必要性もない。

122 :ココモスキー:04/07/03 12:19 ID:lnESsVao
>>89
使徒言行録とパウロ書簡の違いを調べてください。ルカ文書の
重要な目的が、まだマイナーなキリスト教会を穏健で民族に囚
われない平等な教会であることを政治指導者に認めてもらう事
にあったと思います。
1...パウロの拘束が緩やかな物であった事
  実際はかなり厳しい拘束だったらしい
2...ヘロデ・アンティパスへの入信の薦め
  現実にはありえない
3...エルサレム教会の公平さの記述
  実際はかなりカルト的教会だったと思う
4...エルサレム会議の記述
  使徒に示される様な決議があったかどうか謎
5...ペテロ・ヨハネ(使徒達)の活動説明
  実際はかなりカルト的教会だったと思う
  
数えるとキリがないのですが、パウロ書簡の方が信憑性
が高いとすると、使徒言行録は相当に脚色が入ってます。
エルサレム崩壊も、ローマ市のキリスト教徒迫害も、パウロ殉教
も書かなかったのはその為だと思います。
福音書においても、ピラトウスを人道的な代官として書いてる
のは、そのためだと思います。
それで、ルカ文書の功績はどうだったかと言うと、大変な物だと
思います。これがなかったら、今頃はキリスト教会はマイナーな
教会で歴史の中に埋もれてると思います。この文書のおかげで
異邦人や指導的立場にもキリスト教が受け入れられ、メジャーな
宗教になったんだと思います。


123 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/03 12:39 ID:l+jcZKBp
>>115
福音主義教会、ローマ・カトリック、セブンスデーはキリスト教だが、
エホバの証人、モルモン教、統一協会、リベラルは異端であってキリスト教ではない。

聖書がはっきり啓示していることはすべてのクリスチャンが信じ、従うが、
そうでないところには解釈の余地がある。
聖書がはっきり啓示していることとは、三位一体、キリスト神性、処女降誕、復活、再臨など。
解釈の余地があるところはたとえば千年王国、携挙など。



124 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/07/03 13:20 ID:dxRNp6co
>>116さん
簡単に言えば北アイルランドは十字軍並のスーパー保守系カトリックがいて、
イギリスにもスーパー保守系アングリカンがいるってことなんだけど、
これに混乱を混乱させた人物が歴史上何人もいて、憎悪の連鎖なって、
現代に至ってはテロ組織までできちゃったらしー。
(最初はエリザベス1世の姉ちゃんのメアリだろーな)
世界史板・世界情勢板の人なんか相当詳しいと思うよ。本買うのもったいないなら聞いてみるよろし。

125 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/03 13:26 ID:l+jcZKBp
>>116
エステル兄が紹介しているヒュー・ブラウン師の記事がここにある。
ttp://www.niyoniyo.net/vol9/hitolibrary/lecture/lecture.htm

本。
tp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344000501/qid=1088828600/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-0543363-7506615

あと、北アイルランド紛争はカトリックとプロテスタントの対立という構造が、
まったく無いとは言わないが、貧富の差の大きさがカトリック住民によるテロ行為を招いているといえる。
カトリック住民は非常な貧困の内にある。これは不幸な歴史の結果。





126 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/03 13:33 ID:LP+mKu4n
>>123
SDAがキリスト教??

イエス=ミカエル説なのに??
三位一体は成り立たないよ。


127 :おすすめ回答者:04/07/03 13:34 ID:f9t5Xsx2
質問箱のおすすめクリスチャン回答者です。
1、ココモスキーさん(フリーメイソンに詳しいクリスチャンです。高等批評に優れています)
2、マナラタさん(◆IbYG6dQTTcさんの先輩クリスチャンです。国際情勢に詳しいです)
3、サロメさん(御婦人で作家でいらっしゃるクリスチャンです。異教に詳しいです。)
4、◆IbYG6dQTTcさん(マナラタさんの後輩の神学生さんです。理想の回答者と評判です)
5、我さん(サロメさんのお友達のクリスチャンです。痴漢とレイプと偶像に詳しいです。)
6、でちゅさん(たまにおいでになり長い回答をしてくださいます。)
7、俺様(モルモン教会のエリートです。)
8、ネットサーファー神の国さん(エホバの証人に詳しいクリスチャンです。)
9、くしこさん(奈良在住のカトリックで聖徳太子の子孫です。神話に詳しいです)

おすすめノンクリスチャン回答者
1、ケルベロスさん(調理師です。鮮魚の食べ方に詳しいです。)
2、或る弥陀さん(家事手伝い?我さんの裏情報に詳しいです。)
3、アルミ聖さん(或る弥陀さんのお姉さまでいらっしゃいます。アスキーアートの天才です。)
4、(・∀・) さん(傍観者として面白いコメントをなされます)
5、あずみさん(社会主義者で革命家の女性です。)
6、(ーー)(長老格でいらっしゃいますが最近おみえになりません。)
7、いといとちいさきものの僕さん(医学に詳しいです。)
8、石原莞爾さん(戦争とのらくろにお詳しいです。)

128 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/03 13:35 ID:LP+mKu4n
御使い(ミカエル)は神ということになるね。

129 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/03 13:41 ID:l+jcZKBp
>>126
イエス=ミカエル説はエホバのはず。

この表の2の立場ならば安全。
「セブンスデー・アドベンチスト教会は、教義的理由で三つの派に分裂している内情がある。
1.現在も、エレン・G・ホワイト(1827-1915)の教えに忠実な伝統派

2.この伝統派の非聖書性を指摘する福音派。
この派は、キリスト教会と積極的に交わりを持とうとする傾向がある。
この派に修復期待の動きがある。

3.自由主義神学を採択する自由派」

*引用
『異端見分けハンドブック』by 尾形守 プレイズ出版

130 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/03 13:49 ID:LP+mKu4n
はず。じゃなくてよく読んでごらんよ。

これ
ttp://www.vopjapan.net/school/honka/2/3205.html
> ミカエルというのはキリストのことで、龍は天使のかしらが堕落した悪魔です。悪魔は天で神に対する反逆をつづけることができなくなリ、地上にきてエデンの園で幸福な生活をしていた人間を、
へびをとおして誘惑し、罪を犯させたのです。それ以来悪魔と悪天使たちは、たえず人間を誘惑して悪におとしいれるために活動しています。また人間が真理を認めず、あやまりを信じるように働いているのです。

下のほうのホームにいくとSDAのトップに出るよ。

131 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/03 13:52 ID:LP+mKu4n
ちなみに、絵保障のイエス=ミカエル説はSDAから踏襲されたものだよ。

132 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/03 13:55 ID:LP+mKu4n
そこに出ている三位一体も勝手に自分たちが作り上げたものだよ。

>目的においても行動においても、完全な調和と一致を保っておいでになるのであたかも一つの人格であるかのごとく



133 :或る福音派信徒 ◆ljQQeZKg0A :04/07/03 14:06 ID:f9t5Xsx2
>>131
嘘をつくな。


134 :或る福音派信徒☆ ◆sqHnX/pZVo :04/07/03 14:08 ID:f9t5Xsx2
>>132
偽証する者は地獄に落ちなさい。

135 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/03 14:09 ID:LP+mKu4n
ひゃあ、出た、マナラタ。。えんがちょ。

136 :或る福音派信徒☆ ◆sqHnX/pZVo :04/07/03 14:10 ID:f9t5Xsx2
>>135
なんのこっちゃWWW
池田大作と共に地獄に落ちよ!
ハレルヤ
イエスの血

137 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/03 14:12 ID:GJdysQfk
>>135
マラナタじゃないよ。トリップを見よ。同一人物かもしれんがな。

138 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/03 14:13 ID:LP+mKu4n
マナラタじゃん!そのトリップ。。
談話室に移動すれ!!

139 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/03 14:14 ID:LP+mKu4n
>>137
このトリップ、彼がサロメを騙ってた時に使ってたものだよ。

140 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/03 14:15 ID:l+jcZKBp
>>137
>>ID:f9t5Xsx2

マナラタ。 




141 :或る福音派信徒☆ ◆sqHnX/pZVo :04/07/03 14:15 ID:f9t5Xsx2
>>137
偽証する者はWW
池田大作と共に地獄に落ちなさいってWWW

142 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/03 14:18 ID:l+jcZKBp
>>137
そいつは騙り、煽りばかりしている。

>>127 :おすすめ回答者 :04/07/03 13:34 ID:f9t5Xsx2
>>133 :或る福音派信徒 ◆ljQQeZKg0A :04/07/03 14:06 ID:f9t5Xsx2
>>134 :或る福音派信徒☆ ◆sqHnX/pZVo :04/07/03 14:08 ID:f9t5Xsx2
>>136 :或る福音派信徒☆ ◆sqHnX/pZVo :04/07/03 14:10 ID:f9t5Xsx2
談話室
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087913429/775

143 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/03 14:23 ID:l+jcZKBp
>>130-132
それは困った。

しかし、この>>129 表の2の立場ならば大丈夫のはず。


144 :或る福音派信徒☆ ◆sqHnX/pZVo :04/07/03 14:25 ID:f9t5Xsx2
>>143
兄弟。大丈夫だ。心配するな。アドベンチストはイエスを神と告白する福音派の教団です。

145 :或る福音派信徒☆ ◆sqHnX/pZVo :04/07/03 14:26 ID:f9t5Xsx2
>>143>大丈夫のはず。

大丈夫です。心配するな。

146 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/03 14:26 ID:LP+mKu4n
>>143
表の2の立場だったらね。
でも、その中にも毒麦が蒔かれてるかもね。

147 :或る福音派信徒☆ ◆sqHnX/pZVo :04/07/03 14:32 ID:f9t5Xsx2
SDAはその出身母体の教会がメソジストやバプテストであるので、
どうしても福音主義の色彩が残っており、ホーリネスやカリスマ、
ペンテコステ派の教会を胡散臭く見なしがちな傾向がある事実は
正直に指摘されなければなりません。
しかしそもそも教会を福音主義と聖霊主義に分ける事自体が正しい
ことではありません。聖書に提示されている神はその両面を持っており、
福音もあれば聖霊もあり、許しもあれば裁きもあります。
どちらか一方の好きな方を立てて、嫌いな一方を否定するような身勝手な
事はよくないのです。その意味では確かにSDAはいまだ福音主義派の教会に区分されています。
しかし、自分の教会の便宜上の区分が個人の信仰を左右するものではないのは言うまでもありません。

148 :或る福音派信徒☆ ◆sqHnX/pZVo :04/07/03 14:39 ID:f9t5Xsx2
Q、同じ聖書に基づいていながら、なぜいろいろな教派があるのですか?
A、キリスト教の教派は、それぞれの教派が生まれてきた国、時代、創立者など、
歴史的背景の相違から別個の教派を形成してきました。また聖書の解釈の違いから
新しい教派が生じることもあります。しかし、正統的、プロテスタントの信仰に立つ教会は、
三位一体の神、イエス・キリストの神性及び人性、聖書の霊感、人間の本性と罪、
イエス・キリストによる救い、最後の審判とキリストの再臨など、共通の信仰をもっています。
これらの教理に関しては、SDAは伝統的プロテスタントと同じ信仰に立っています。


149 :或る福音派信徒☆ ◆sqHnX/pZVo :04/07/03 14:45 ID:f9t5Xsx2
>>146
偽証する者は地獄に落ちなさい。
ミカエルは神性ではなく人性です。
三位一体の子の位格は最初から人性をもっています。

150 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/03 14:46 ID:l+jcZKBp
>>146
確かにミカエル=イエスはやばい。

151 :或る福音派信徒☆ ◆sqHnX/pZVo :04/07/03 14:47 ID:f9t5Xsx2
>>150
兄弟よ。>>148をヨメ!

152 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/03 14:49 ID:l+jcZKBp
もう知らん。

153 :或る福音派信徒☆ ◆sqHnX/pZVo :04/07/03 14:52 ID:f9t5Xsx2
確かに、2000年前にキリストが来られた時には、彼は武力行使を訴えたり、自ら戦いに出て行く事
をなされませんでした。どうして戦われなかったのか、ダニエルに現れた時にはミカエルとしてギ
リシャの君と戦いに加わり、アブラハムに現れた時にはソドムとゴモラの悪徳と同性愛の町に鉄槌
を下ろされました。そして再臨の時には、悪の勢力を滅ぼす為に来られるのにです。その理由は決
して難しいものではありません。その時メシア・キリストは世の罪の身代わりとなる小羊として来
られたからです。罪を贖うべき犠牲の小羊は自ら戦いません。キリストはその生きかたを通してそ
の道に歩むように示されましたが、それは罪をあがなう神聖な十字架の儀式に臨むためでした。人
類の罪をあがなうという優先順位が、そのへんの魚の大軍のような敵に戦いを挑むよりもはるかに
高かったのです。

154 :名無しさん@3周年:04/07/03 15:00 ID:YZb4SdRd
ヨシュア記「抜き身の剣を持った主の軍の将」はミカエルのことでしょう?

この「将」をキリストだと(事実上)説教中で言ったペンテコステカリスマ派
の牧師がいました。
この牧師もSDAと同じ立場かな。

155 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/03 15:03 ID:l+jcZKBp
>>154
旧約の、たとえばダニエルらが炉に投げ込まれた時にあらわれた
四人目がキリストだとかいう説は、昔からある。



156 :154:04/07/03 15:13 ID:bFd2ML1t
>>155
よろしかったら、詳しく説明していただけませんか。

また、>>149
ミカエルは神性ではなく人性です。
も、よく分からないのですけど。
「み使い」には神性がないという 単なるその意味で言って
おられるのだろうか?だったら分かりますが。

(ともすればイエスの神性を否定する方向に傾いて解釈される余地があると思うけど)


157 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/03 17:33 ID:HYUwq1a1
御使いとキリストの決定的な違いは、創造主と被造物の違い。

はっきり言って、御使いは強いです。キリストも強いです。でも、創造主と被造物であるということの決定的な違いがあります。



158 :ココモスキー:04/07/03 18:26 ID:1sAHSl6U
ミカエル...イエス・キリスト???
SDA・、ものみの塔は おそらくダニエル書.ヨハネ黙示録の預言
を20世紀の物としようとした中で、こういう珍説が出たんだと思うよ
...この手の珍説自体は中世からあったみたい、SDA・ものみの塔
はどちらもソースをハッキリさせない教団なので、どこから持ってきた
話か分からないけど...数字を弄くってミカエル/イエス珍説を書いて
いたとおもう...馬鹿馬鹿しくて真面目には読んでないけど...
それよりダニエルの編者がユダヤ教の教義に基づかず、ユダヤの古伝承
の大天使ミカエルを呼んでる事が意外なんですねぇ...ヨハネ黙示録
は、書いた人間の知的水準を考えたら無理もないと思うけど、ダニエル
の編者はユダヤ教会の中でもインテリのハシディーム聖職者だと思うし
、当時のインテリ聖職者ってそんな物だったんですかねぇ...セレウコス
・エピファネスの弾圧が厳しくて、YHWHの神様だけでは心もと無いと
思ったんですかねぇ...



159 :名無しさん@3周年:04/07/03 18:59 ID:UDS3vbvK
>>157
強いって、どれくらい強いの?
キリストは、ヨハネ福音書において、勝利を明言していますよね?
「われは、すでに世に勝てり」、と。なにに勝ったというのでしょう?
この世の悪しき支配者に対して、でしょうか? キリストは地上最強?

160 :名無しさん@3周年:04/07/03 19:00 ID:UDS3vbvK
>>157
神は強いから、「恐れるべき」なの? 神を恐れよ、と。

161 :名無しさん@3周年:04/07/03 19:14 ID:UDS3vbvK
>>157
じゃあ、キリストも、御使いの一種としていいのかしら?
御使いって、天使のことですよね?
罪と命と、どういう関係があるの?
日本人には、ピンとこないと思うけど。罪と命。

162 :名無しさん@3周年:04/07/03 19:19 ID:KTrviTHi
>>161

>>157
じゃあ、キリストも、御使いの一種としていいのかしら?

よくない、とエステルさんは書いているのではないの?


163 :名無しさん@3周年:04/07/03 19:24 ID:U23FnD7f
>>157
御使いも人も被造物ですよね。御使いも人も堕落したよね。
御使いと人の違いは何ですか?

強い弱いだけかな?

164 :名無しさん@3周年:04/07/03 20:09 ID:WiDugAu1
>>157>>158
「強い弱い」、「勝者敗者」
こういう俗物的な表現しか出来ない訳を考えた事ある?
それこそ人間が創造した証なんだよ

165 :名無しさん@3周年:04/07/03 20:22 ID:UDS3vbvK
>>162
ああ、そうかもしれないですね。でも、天使はよく不死だといいますよね
キリストも永遠の命だとか云ってるじゃないですか?
その点においては、近いものだ、と考えてよろしいのかしら?

166 :名無しさん@3周年:04/07/03 20:25 ID:UDS3vbvK
>>157
その強いキリスト、というのは、はたして人間の味方だといえるでしょうか?
それとも、敵なのでしょうか?

167 :名無しさん@3周年:04/07/03 20:35 ID:UDS3vbvK
>>153
彼は戦ってはいないかもしれないけど、
キリストが逮捕されるときに、当然、警察か、もしくはそれに準ずる軍隊
みたいなものに、囲まれましたよね? このとき、犯罪者組織なら、当然
有罪ですから、速やかに逮捕されてしまいますよね? もちろん、組織的な
抵抗がある場合もあると思います。でも、まあ、罪があるから負けるでしょう。
ところが、イエスの場合はどうでしょう? 罪もないにもかかわらず、
彼は逮捕されてみせて、つまり無抵抗であった、というのが意味深な気がします。
キリストは、無罪のはずです。かれは、人類の中でただ一人、無罪の人ですよね。
ところで、ということは、キリスト以外は、ダ・ヴィンチの最後の晩餐のように
全員犯罪者だ、ということがいえるのでしょうか? まあ、たしかに、
トニオ・クレーゲルならずとも、「純粋精神からみれば、すべては罪」なの
かもしれませんが・・・。

168 :名無しさん@3周年:04/07/03 20:36 ID:HYUwq1a1
>>164
強い、弱い葉世俗的な意味しかないのですか??

>ID:UDS3vbvK
とりあえず日本語を読んでくださいね。
キリストと御使いの違いについて話をしているんです。

169 :名無しさん@3周年:04/07/03 20:37 ID:UDS3vbvK
>>153
罪のないキリストは、警察に「勝つ」ことができますか?

170 :名無しさん@3周年:04/07/03 20:40 ID:UDS3vbvK
>>149
三位一体ってことは、ようするに、神と人と聖霊が一体であるからして、
人性と神性と霊性が一体である、したがって、人性は最初から持ってるって
ことかしら?

171 :名無しさん@3周年:04/07/03 20:42 ID:B4ph85id
>>170
それは五戒

172 :名無しさん@3周年:04/07/03 20:44 ID:6Lolv94+
>>113
エホバの証人はキリストの「神格」は否定しますが「神性」は否定しません。(ここがややこしいのですが)
また、イエスの処女降誕も認めています。

>>126
SDAは「イエス=ミカエル」だと言っていますが、三位一体を信じています。

SDAに関するQ&A
ttp://member.nifty.ne.jp/GingaNet/SDAQ&A.htm
ウィキペディアによるSDAの解説
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%96%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E4%BC%9A

SDAの教義についてはここを見てください。
ttp://member.nifty.ne.jp/GingaNet/justindex.html
ttp://www.vopjapan.net/school/honka/index.html
ttp://web.archive.org/web/20030207051728/www.4angels.ne.jp/Church/faithprinciple.htm

>>129
エホバの証人もSDAも「イエス=ミカエル」だと言っています。
おそらく、ものみの塔協会初代会長のC・T・ラッセルはアドベンティストから強い影響を受けていたためと思われます。
SDAとエホバの証人には類似点が多く見られます。

「不滅の霊魂」の否定。「地獄」の否定。「イエス=ミカエル」だとしている。
キリストの再臨を強調する。クリスマスを祝わない。など。

同じく復興主義系キリスト教の千年紀信奉者系の教会「キリストアデルフィアン」もこれとまた似ています。
キリストアデルフィアンの教義についてはここを見てください。
ttp://www.bbie.org/japanese/index.html

173 :名無しさん@3周年:04/07/03 20:46 ID:6Lolv94+
>>119
「イエス=ミカエル」の根拠について・・・。

大天使長ミカエルとみ子イエス・キリストは同一人物です。しかし、ミカエル=キリストという聖書の直接的な記述は存在しません。
また、ミカエルについても聖書は詳しく述べていません。わずかに数カ所にのみ登場するだけです。ミカエルはダニエル10:21,ダニエル12:1,ユダ1:9,黙示録12:7に登場します。

ミカエルとは、「だれが神のようであるか」という意味の名前で、旧約時代のイスラエルにおいては、イスラエルの守護天使(君)、戦いの天使(君)という捉え方をされていました。
聖書の訳によって違うのですが、新改訳聖書では「第一の君のひとり、ミカエル」「あなたがたの君ミカエル」「大いなる君、ミカエル」と記されており、
口語訳や新共同訳の「天使の長のひとりであるミカエル」という訳よりも、原語の意味に近いものと考えられます。
原語のヘブル語では「天使長」と訳されているもともとの言葉の意味が、「神の王子」「神と共にいる御使い」という意味にも訳される言葉が使われており、
実際にユダヤ教の教典であるトーラーなどを見ると、「王子」という解釈が主流となっているようです。
つまり、ミカエルはイスラエルの文化において、神の王子であるという理解が一般的であったことを表しています。
よって新約時代にはこの「大いなる君(王子)ミカエル」と「神の子キリスト」が同一の存在であるという考え方が
生まれたのは必然的であったと考えられます。その考え方を表しているのが黙示録12章の記述ではないでしょうか。

174 :名無しさん@3周年:04/07/03 20:47 ID:6Lolv94+
>>173のつづき。

黙示録12:7-12でミカエルはつぎのように描写されています。
(1)サタンと戦うもの。(2)勝利するもの。(3)世界を弁護するもの。(4)キリストの権威を現すもの。これらの性質はそのままキリストの性質にあてはまります。
また「大いなる神の王子」「神と共にいるもの」というミカエルに対する称号はそのままキリストにも用いられています。
よってミカエルはキリストを表していると考えることができますし、実際に新約時代のクリスチャンたちはそのように解釈していたと思われます。

聖書では、ミカエルのほかにみ使いの頭がいるとは述べられていません。したがって、神は他のすべてのみ使いに対する全面的な権限を唯一者にゆだねたとするのが妥当な結論です。
「み使いの頭」(アーク・エンジェル)という表現は、原典のギリシャ語では、この語が単数形であることを指し示しています。
聖書には、創造者ご自身を別にして、ただ一人の忠実な方だけが、み使いたちを従えている者として述べられています。それはイエス・キリストです。(マタイ 13:41;16:27;24:31)
使徒パウロは明確に「主イエス」と「その強力なみ使いたち」とについて述べています。(テサロニケ第二 1:7)さらにペテロは、復活したイエスのことを描写してこう言いました。
「この方は神の右におられます。天へ行かれたからです。そしてもろもろのみ使いたちと権威と力とは彼に服させられました」
テサロニケ第一4:16には、「主ご自身」が「み使いの頭の声と共に天から下る」という表現がありますが、ここでイエスは「み使いの頭の声」で語り、かつ天から下るのです。

175 :名無しさん@3周年:04/07/03 20:47 ID:B4ph85id
ん、>>149はそう言うか・・・。

176 :名無しさん@3周年:04/07/03 20:48 ID:UDS3vbvK
>>171
あれ、違うの? なんか、ややこしいな
>>172
の神格は否定しますが、神性は否定しません、
っていうのも、なんだかよくわからんが


177 :名無しさん@3周年:04/07/03 20:53 ID:UDS3vbvK
>>120
そういえば、キリストという人は、よく食べる人ですねw
大飯食らいで飲兵衛、大酒飲みという、
なんだか、神の子にしては、ちょっと変わった人にも見えます
断食問答にもありましたけど ヨハネは断食していたようですが

178 :名無しさん@3周年:04/07/03 20:53 ID:6Lolv94+
>>176
某スレでの某エホバの証人(もしかしたら違ったかも)の書き込みによると。次のようです。

----------------------------------------------------------------------

ですから、神である事と、神の神性を持つ状態とは違います。
たとえば社長が直接辞令下す場合と、社長代行で副社長が辞令下す場合、
結果は同じですが、それでも副社長は社長ではありません。
副社長が勝手に社長権限で辞令を出す事は出来ないでしょう。

そういう事です。
属性が同じ、または限りなく近くでも別物は別物です。
キリストは神性を持っているのであって「神」ではありません。

----------------------------------------------------------------------

179 :クリもどき君:04/07/03 20:54 ID:B4ph85id
子なる神に人性があるかどうかはさて置き、
三位一体の二格目は人じゃないのは確か。

180 :名無しさん@3周年:04/07/03 20:59 ID:UDS3vbvK
>>178
ローマ法王みたいなものかしら? 彼は神の代理人であっても、
神様本人ではない。
>>179
あら、キリストは人としてのペルソナは持ってないのかしら?

181 :クリもどき君:04/07/03 21:01 ID:B4ph85id
歴史に受肉して、子なる神は初めて人性を得る、とかナントカ

182 :名無しさん@3周年:04/07/03 21:04 ID:197pMj+F
絵画や像をみるとイエス・キリストは痩せているが

大食漢で大酒のみが、痩せているわけがない。

そのような者は、普通 肥満体ですよ。

よって イエス・キリストは太っていたはずですよね

みなさんどう思います?

183 :名無しさん@3周年:04/07/03 21:09 ID:UDS3vbvK
>>182
キリストの原肖像というのは、当然残っていませんよね
ですから、キリストの絵や像というのは後世の想像ですよね
ということは、画家や彫刻家の想像力に問題があったのでは?
でも、聖書にも、キリストの容貌の記述ってあるかしら?
ほかの聖人に関してはありますよね。画家ミケランジェロや
ボッティチェリなんかも、一定のセオリーに従って描いているように
思える。ただ、キリストが太ってたら、磔刑が大変ですねw
釘の位置の位相が、違うのではないか、というのは、昔からある
議論のようですが。実は手ではなく、手首でないと、重量が支えられないと

184 :名無しさん@3周年:04/07/03 21:11 ID:UDS3vbvK
>>182
目に見えない神というものを、絵にあらわすことに、昔は
抵抗があったようですね。記号でIHSと表現したりとか。
ところで、カトリックでごろごろしている、あの絵画や彫刻といった
代物は、偶像崇拝の罪にはあたらないのですか? 

185 :名無しさん@3周年:04/07/03 21:19 ID:ThizW8yt
我が民=ユダヤ人
そのほかの民=異邦人
となってるけどおかしくありませんか?
神様がえこひいきするはずがない。



186 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/03 21:29 ID:HYUwq1a1
>>182
私はよく食べます(飲みはしないが。。。)が、やせています。

別に食べるから太るとか関係ないし。それに、イエス様がそんなに大食いだったって根拠は何?

>>183
最後の一行に同意。手のひらだと裂けちゃうんだよねえ。


187 :ココモスキー:04/07/03 22:06 ID:lIlzlbXR
>>185
だから、我が民(ユダヤ人)の神がYHWH...
その他の民(異邦人)の神がイエス・キリスト...

イエス・キリストと三位一体である神≠YHWH
なんだと思うけど、キリスト教徒はこれが理解できない
だけです...と言うか、YHWHが理解できてないんじゃ
ないかと思います...ちょっと違うか(?)..YHWHを
イエス・キリストと三位一体である神と誤解してるんだと
思います...クリスチャンの方どれが正解ですか?

188 :名無しさん@3周年:04/07/03 22:19 ID:E7/cVaN1
イエス・キリストと三位一体である神

この用語なんか変じゃない?
三位一体理解について、今までお読みになった書籍は
どのようなものですか? >>187 ムスリムのココモスキーさん

189 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/03 22:21 ID:l+jcZKBp
>>156
149の立場なら単なる異端になる。

イエスは御使いではありません。

190 :名無しさん@3周年:04/07/03 22:24 ID:8SxTYQci
>>51
>>52
聖書
聖書 旧約 新約
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061426060/t/250-6872878-0472265
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=01260627
新約聖書
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=01332160
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=04473178


新約聖書は、ルカを
マタイは、難しい
パウロは、分かりにくいところがある

ペテロの手紙第二
第三章十四節から十八節
故に、いつくしむひとよ、それを願い、みあるじの前に安らぎ穢さず染みなく生きると努めよ。
みあるじが耐えるを救う手立てと認めよ。
これは、私たちのいとしむ兄弟パウロも、己に与えられたさとしで、嘗てあなたたちに書き送ったとおりである。
彼はこれに触れるあらゆる手紙の中で同じことを語っている。
それらの中に分かりにくいところがあり、知らぬものや心定めぬものらは、聖書の他の所にもそうする通り、その表すを曲げ己の滅びを招いてしまう。

いつくしむかたよ、あなたたちは予め知らされた故に構えよ。
み掟守らぬものらの誤りに誘われて固き基を失わず、ますます私たちのみあるじ及び油注がれた方彼は、救うのみ恵みとさとしに進め。
今も又世々み主に栄えあれ。


分かりにくいところと分かりにくくは無いところは、分けられず。

はじめてカトリック教会をおとずれるあなたにお答えするページ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi08.html#7

191 :名無しさん@3周年:04/07/03 22:26 ID:E7/cVaN1
この板には、イスラム教のスレはないのですか。
もしあるなら、なぜ、キリスト教スレに常駐するのですか。
クリスチャンをムスリムに改宗させたいのですか? >ココモスキーさん

192 :名無しさん@3周年:04/07/03 22:35 ID:ThizW8yt
>>187
イエスは神ではないのでは?

193 :ココモスキー:04/07/03 22:38 ID:lIlzlbXR
>>191
>クリスチャンをムスリムに改宗させたいのですか?
クリスチャンはその程度の理解力しか無いんですか?

194 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/03 22:38 ID:l+jcZKBp
>>192
イエス・キリストは永遠から永遠におられる、全能の神です。

この方イエス・キリストは処女の胎に宿り、生まれられた、
唯一、真の神、真の人です。



195 :名無しさん@3周年:04/07/03 22:40 ID:ThizW8yt
素人考えなんですが
ビックバンの始まる前の
「針よりも小さな圧縮の意識」
が神なのでは無いだろうか?

196 :名無しさん@3周年:04/07/03 22:42 ID:E7/cVaN1
>ココモスキー

イスラム教徒がキリスト教スレに常駐する動機が分かりかねます。
創価学会員、エホバの証人信者、モルモン教徒、統一協会員が
キリスト教スレに常駐するのも理解しがたいですが。

197 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/03 22:44 ID:l+jcZKBp
>>195
ヒュー・ロスはビックバン説をとっている。

『宇宙創造と時間 』byヒュー・ロス博士(いのちのことば社)
『創世記の謎を解く』byヒュー・ロス博士(いのちのことば社)
リンク
tp://www.wlpm.or.jp/




198 :名無しさん@3周年:04/07/03 22:48 ID:8jW4gDj+
>>193
>クリスチャンはその程度の理解力しか無いんですか?
或る派の聖書の神のみことばを、牢屋みたいに
思考を檻に閉じ込めるかのような解釈の使い方をする
からその程度の理解力になっていくものと思われます。

199 :噴く音派へのプレゼント:04/07/03 22:50 ID:8jW4gDj+
坊さんが道を歩いていると仏様を見つけたので、逃がしてはなるまいと腕を掴むと
今日こそ鼻をあかしてやろうと教会の方に向かって仏様を引っ張っていった。
同じ時に神父様も道でイエスキリストを見つけたので、逃がしてはなるまいと腕を掴むと
今日こそ鼻をあかしてやろうと寺院の方に向かってキリストを引っ張っていった。

そしてこの二組は道の途中で相手を見つけると、互いに勝利の決着の確信をもって
罵りそのまま近付いた。
お互いは言った「仏様の素晴らしさを今こそ見せてやる!」「キリストの素晴らしさを今こそ
見せてやる!」。
そうしてそのまま近付いて方が触れ合う所まで来たら4人居たはずが3人だけだった。
そして神父も坊さんも互いに一人の人の右腕と左腕をそれぞれ掴んでいたのだった。
その途端事の真理を悟った僧侶と神父はたちまち御前にひれふした。
そしてその仏であり神である方は言われた。
私は真理である。

ところでこの歴史的状況を物陰から盗み見をしている一人の牧師がいた。
えらいことだ、神父はサタンに騙された。
奴はイエスキリストと告白しなかった。

この牧師は踵を返すと急遽十字架と釘を買うために走っていった。





200 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/03 22:50 ID:l+jcZKBp
>>193  >>198
マホメットはサタンに惑わされた偽預言者です。
サタンの思想にキリスト教スレを汚染させることも無い。

201 :名無しさん@3周年:04/07/03 22:51 ID:8jW4gDj+
かたくなはいけません。
アーメン。

202 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/03 22:52 ID:l+jcZKBp
>>199
多元主義ですか?

イエス・キリストのほかに救いはありません。

ジョン・ヒックのように仏教もキリスト教も神にいたる道の一つだなどと言うならば、
それは異端です。


203 :名無しさん@3周年:04/07/03 22:52 ID:E7/cVaN1
†【初心者】キリスト教@談話室9【歓迎】†
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087913429/798

こんな浅い、くだらない妄想してる奴に語ってもらっても
学ぶ価値がない。

204 :名無しさん@3周年:04/07/03 22:53 ID:8jW4gDj+
>>203
ゴーメンとでもいっておこう!

205 :名無しさん@3周年:04/07/03 22:55 ID:UDS3vbvK
>>199
この話、面白そうなんだけど、真意がよくわからない。
ようするに、なにを云いたいの?
読解力のないものにも説明できるように
わかりやすく説明してください

206 :名無しさん@3周年:04/07/03 22:58 ID:8jW4gDj+
>>202
でもかたくなすぎです。
カトリック最高!マリア教さえ無ければ・・・
>>205
202氏は全部理解しておられます。
もう寝ます。

207 :名無しさん@3周年:04/07/03 22:59 ID:UDS3vbvK
>>195
>>197
ビッグバン説もなんだか、「光あれ」の昔から、
西洋思想って変わらないんだな、と思ってしまうのですが、
ビッグバン説も、実は現代科学ではまだまだ論議すべき仮説だと思う
ところで、進化論はどうでしょうか? 人間は猿の末裔ではないのでしょうか?

208 :名無しさん@3周年:04/07/03 23:01 ID:UDS3vbvK
>>206
ああなるほど、>>202を読めば、たしかにわかりますね

209 :名無しさん@3周年:04/07/03 23:05 ID:WiDugAu1
>>205
信仰心は個人のもの
神をみる視点も個人のものです
言い換えればデッサン教室です
同じ角度で見る事は不可能
同じ対象を見ていても他者は似て非なるものしか出来ません

210 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/03 23:09 ID:l+jcZKBp
>>206
カトリック神学者カール・ラーナーの包括主義は、
イエス・キリストを信じない他宗教の者もそのままキリストによって救われる、との主張。

リベラル神学者ジョン・ヒックの多元主義は、それよりさらに進んで、
イエス・キリストを信じない他宗教の者でもそのまま他宗教によって救われる、
キリスト教もその他の宗教も神に至る道の一つだ、との主張。




211 :名無しさん@3周年:04/07/03 23:11 ID:7cSI+J+J
>>202 >>206 >>208
そこまであからさまに自作自演して恥ずかしくはないのか?
むしろ、痛感麻痺か?

212 :名無しさん@3周年:04/07/03 23:11 ID:UDS3vbvK
キリスト教のセクト争いもまた、壮絶ですなあ

213 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/03 23:12 ID:l+jcZKBp
>>211
どこがだ。IDとトリップ見ろ。

214 :名無しさん@3周年:04/07/03 23:13 ID:7cSI+J+J
>>213
間違わないように気をつけろよ。

215 :名無しさん@3周年:04/07/03 23:13 ID:ThizW8yt
>>207
悠久の時を考えたら何万年の進化も一瞬なので
進化論とキリスト教とも矛盾しないのかなと思ってしまいます。
私は無宗教の癖に信じたくて色々な本を読み漁りましたが
今のところは「神との対話」ニール、ドナルド、ウオリシュ著作
が理解できるように思います。

216 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/03 23:13 ID:l+jcZKBp
>>214
どうやってID間違うんだ。名に言っている。

217 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/03 23:14 ID:l+jcZKBp
何言っている、に訂正。

218 :名無しさん@3周年:04/07/03 23:15 ID:7cSI+J+J
名んだろうねw


219 :名無しさん@3周年:04/07/03 23:18 ID:UDS3vbvK
人間がアダムとエヴァの子孫であって
猿の子孫ではない
というのは、聖書の記述通りに読めばそうですが
科学的見地からいくとそれこそ、矛盾をきたすような気もします
もっとも、地動説を認めなかったような宗教になにいっても無駄か

220 :名無しさん@3周年:04/07/03 23:22 ID:6Lolv94+
>>200
ムハンマドは神の預言者です。

ttp://www.islam-guide.com/jp/
ttp://isuramu.netfirms.com/quran&science.htm
ttp://isuramu.netfirms.com/Q3.htm

221 :名無しさん@3周年:04/07/03 23:23 ID:7cSI+J+J
幼稚な発言は放置すべきでしょ。

222 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/03 23:25 ID:l+jcZKBp
>>220
イスラム教は異教。マホメットは偽預言者。
エホバの証人は異端。エホバの証人はキリスト教ではない。

明日は主日なので。それでは。


223 :名無しさん@3周年:04/07/03 23:30 ID:6Lolv94+
>>222
ムハンマドは偽預言者ではありません。
ムハンマドが偽預言者だというのなら証拠を出してください。
ttp://www.islam-guide.com/jp/frm-ch1-6.htm

224 :名無しさん@3周年:04/07/03 23:31 ID:7cSI+J+J
>>222
「主日」という用語を使用する「福音派」の人には初めてお目にかかりました。
福音派であれば「聖日」と表現するはずです。
あなた、偽者の福音派ですね。もう言い訳できませんよ。カタリさん。

225 :名無しさん@3周年:04/07/03 23:32 ID:FQgTvvHJ
イエスはキリスト教から見たら異端だろうね
イエスよ地上に現れて両替屋にやったように教会をひっくり返せ

226 :名無しさん@3周年:04/07/03 23:33 ID:6Lolv94+
日曜日は普通の日です。安息日は土曜日です。

227 :名無しさん@3周年:04/07/03 23:39 ID:UDS3vbvK
>>225
キリストは再臨するのかな?

228 :名無しさん@3周年:04/07/03 23:40 ID:UDS3vbvK
>>224
カトリックでも、主日ですよね?

229 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/03 23:40 ID:l+jcZKBp
>>224
あなたが知識不足なだけです。
おやすみなさい。

http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%BB%E6%97%A5%E3%80%80+%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%95%99%E4%BC%9A&hl=ja&ie=UTF-8


230 :名無しさん@3周年:04/07/03 23:43 ID:UDS3vbvK
>>223
イスラム教でガブリエルは、ジブリール
日本でイスラム教徒っているのかね?
イスラム教原理主義って、どういう教えなのかしら? 
マホメットは預言者になるのかね? キリスト教では、異教にあたるの?

231 :名無しさん@3周年:04/07/03 23:43 ID:7cSI+J+J
>>229
カトリックイグナチオ教会のご紹介ありがとう。
カトリックは「主日」でいいんですからね。

232 :名無しさん@3周年:04/07/03 23:44 ID:nyBM6TmL
>>222

>◆IbYG6dQTTc

>明日は主日なので。それでは。





毎土曜、深夜までだべりながら、何を今さら白々しい…

この偽善者め


233 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/03 23:46 ID:l+jcZKBp
>>231
私の母教会(JEA加盟の福音派)の最新の週報を見ても、
[主日礼拝順序]と書いてあります。

あなたの無知でした。それでは。


234 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/03 23:48 ID:Xn/jPelS
あんたの母教会って、どこ?    >233

235 :名無しさん@3周年:04/07/03 23:49 ID:Od4wfy5p
>>234
姐さん、生きてはったんでっか。

236 :名無しさん@3周年:04/07/03 23:49 ID:7cSI+J+J
>>233
尾山さんも奥山さんも「聖日」と言いますが、おたくさんは「主日」ですか?
尾山さんと奥山さんが「無知」で?

237 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/03 23:50 ID:l+jcZKBp
それでは。

tp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E4%B8%BB%E6%97%A5%E7%A4%BC%E6%8B%9D&lr=


238 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/03 23:54 ID:l+jcZKBp
>>236
奥山師は今牧会しておられないし、知らない。
尾山師の牧会する教会の週報には聖日礼拝とは書いていない。
主日礼拝と書いてある。
おやすみ。



239 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/03 23:55 ID:HYUwq1a1
私の教会(JEA加盟)も主日礼拝と言います。


>>226
ここはユダヤ教のスレッドではない。キリスト教のスレッドだ。



240 :名無しさん@3周年:04/07/03 23:56 ID:poCcXE5Q
>>239
いい加減寝ろや偽善者

241 :名無しさん@3周年:04/07/03 23:56 ID:nyBM6TmL
>>222
>イスラム教は異教。マホメットは偽預言者。


「或る福」的現代の十字軍発言と受取れるな。

その現代版がイラク戦であり、福音派が40%占める米のイラクに対する根拠なき武力行使。



242 :名無しさん@3周年:04/07/03 23:59 ID:7cSI+J+J
>>238
奥山さんは「聖日」と言っている。

>>239
キリスト教の主日は日曜日。主日は日曜日。わかる?
安息日は土曜日。
知らなかったんですか?知らなかったようですね。

243 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/04 00:05 ID:qYlzkKC5
>>242
ん名初歩的なことくらい知ってるわ。だからユダヤ教じゃないといっている。

244 :名無しさん@3周年:04/07/04 00:09 ID:V02N/gs+
>>243
「名に」とか「ん名」とか、ちょっと落ち着いたらどうですか?
初歩的だからユダヤ教じゃない、というのはどういうこと?
笑われたいの?

245 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/04 00:10 ID:qYlzkKC5
>>244
>日曜日は普通の日です。安息日は土曜日です。
これはユダヤ教的な書き込みですよね。

そんなに暇じゃないからね。誤変換は謝ります。

246 :名無しさん@3周年:04/07/04 00:12 ID:V02N/gs+
>>245
それは他人の書き込みだから、そこまでは責任もてないですけどね、
まさか、主日=安息日だと思ってるわけじゃないですよね。


247 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/04 00:14 ID:qYlzkKC5
>>246
それ(安息日=主日と思い込んでいること)はございません。

248 :名無しさん@3周年:04/07/04 00:14 ID:V02N/gs+
>>247
じゃあ、週の最後(土曜日)が安息日だということに間違いはないわけでしょ。

249 :いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI :04/07/04 00:16 ID:kS/6SKuC
>>244
IMEは使いにくいからね。そーゆー文字の間違いはしょうがないんじゃない。。


250 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/04 00:18 ID:qYlzkKC5
>>248
ん?間違いないよ。それがどうかされましたか??
日曜日は週のはじめ(最後に書いてあるカレンダーもあるが)でしょ。

251 :名無しさん@3周年:04/07/04 00:21 ID:V02N/gs+
>>250
ところが、プロテスタント教会とカトリック教会は、
日曜日=安息日だと言っているんですよ。

あんた、何者ですか?

土曜日が安息日で日曜日が主日だとするのは正教会だけですよ。

252 :名無しさん@3周年:04/07/04 00:24 ID:ZjsMrVWZ
 キリスト教はまだ同性愛者差別に対し、新教もカソリックも正式に謝罪していません。
早く謝罪して下さい。

253 :名無しさん@3周年:04/07/04 00:26 ID:m/f2v1AI
>>252
キリスト教原理主義もまた、同性愛者を排撃していたようですが?

254 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/04 00:27 ID:qYlzkKC5
>>251
う〜ん、私の言う安息日は創世記2:2のことです。

日曜日は主の復活された日。
だから日曜日を重んじる。ってことじゃなかったですか?違ってたらごめんなさい。

255 :名無しさん@3周年:04/07/04 00:29 ID:V02N/gs+
>>254
あなたの所属する福音派の教会で土曜日は安息日だと教えられたのかどういかってこと。

256 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/04 00:30 ID:qYlzkKC5
>>255
ああそういうことね。日曜日だよ。だから休む。



257 :名無しさん@3周年:04/07/04 00:31 ID:m/f2v1AI
ユダヤ教徒やキリスト教徒は、土曜日日曜日、どっちが
終日なにもしない日なの?

258 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/04 00:32 ID:qYlzkKC5
>>257
終日何もしない日って。。。。イエス様のされたことを思い出そう。

259 :名無しさん@3周年:04/07/04 00:32 ID:ZjsMrVWZ
 キリスト教原理主義は、アメリカの政権と癒着している
だから、金融という罪には妥協しています。

260 :名無しさん@3周年:04/07/04 00:33 ID:V02N/gs+
>>256
土曜日が安息日に間違いないか、と聞いたとき >>250
間違いない、と言ったでしょ?
そんなに簡単に意見を変えて平気なんですか?

261 :名無しさん@3周年:04/07/04 00:36 ID:km0vqXc5
>>260

> V02N/gs+



おい、いい加減粘着辞めろ

262 :名無しさん@3周年:04/07/04 00:38 ID:95ScDibv
どうでもいいけどネチネチと質問続けるなら捨てハンでもいいからつけろよなw
自分は逃げる準備が出来てる状態で絡むってのは卑怯じゃないか?
ウザ杉w<ID:V02N/gs+

263 :名無しさん@3周年:04/07/04 00:38 ID:V02N/gs+
>>261
回答か。OK。わかった。

264 :名無しさん@3周年:04/07/04 00:39 ID:IRJqIBuG
>>263
真性の基地害だな、お前w

265 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/04 00:40 ID:qYlzkKC5
私が言いたいのは、>>226への反応だよ。
そこのところ区別していただきたい。

266 :名無しさん@3周年:04/07/04 00:44 ID:cA5RKia0
>>265
いただきたいのはわかるけど、(真性の基地害で悪いかもしれないけど)
土曜日が安息日だと納得した事実は消えないね。

267 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/04 00:45 ID:qYlzkKC5
>>266
ユダヤ教では土曜日が安息日だろ。何が間違いなの??

キリスト教では日曜日を主日または聖日という。


「安息日礼拝」という教会は見たことがない。

268 :名無しさん@3周年:04/07/04 00:45 ID:cA5RKia0
いったいどこの教会で何を教えてもらったのか、理解に苦しむね。
本当にキリスト教を知っているの?

269 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/04 00:47 ID:qYlzkKC5
>>268
結局何が言いたいの??

270 :名無しさん@3周年:04/07/04 00:49 ID:cA5RKia0
>>268
>>242をもう一度読んでごらんなさい。
「キリスト教の安息日は土曜日」と言っていますね。
で、あなたは、>>243で、「そんな初歩的なことは知っている」
と言っているわけですよ。
ユダヤ教じゃなくて、キリスト教の安息日は土曜日だ、ということは
初歩的なことだといっている。
しかし、そういうのは正教会だけです。

271 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/04 00:51 ID:qYlzkKC5
>>270
それでどうしたの??

>キリスト教の主日は日曜日。主日は日曜日。わかる?
>安息日は土曜日。

この表現ね。
安息日ってあんまりキリスト教徒使わないでしょ。
一般的に言ってしまうとユダヤ教のものと思いますよ。細かく主語をつけましょう。日本語なら。

272 :名無しさん@3周年:04/07/04 00:53 ID:cA5RKia0
>>271
開き直っているだけです。
結局、あんたはキリスト教のことをよく知らない。
でしょ?
幼稚な理解の「あ×ふ×」さん。

273 :名無しさん@3周年:04/07/04 01:04 ID:cA5RKia0
因みに、この問題については、ヨハン氏も過った発言をしていた事実があります。
彼は、土曜日が安息日であるという理解はプロテスタント教会にも共通である、
と説明していましたが、これは間違いです。
土曜日が安息日であり、日曜日が主日である、という理解は正教会だけのものであり、
プロテスタント教会、カトリック教会は日曜日が安息日であり、かつ、主日である、
という理解です。

274 :名無しさん@3周年:04/07/04 01:07 ID:cA5RKia0
安息日ってキリスト教徒あんまつ使わないでしょ、
というのは、やはりキリスト教を良く知らない幼稚なものの発言だといえるでしょうね。


275 :名無しさん@3周年:04/07/04 01:09 ID:fKVMcCLt
>>273
今は見られないけれど、東方正教会のホームページで「福音派との対話」
というコーナーがあり、そこで、273さんのいうような記述がありましたよ。

正教会「聖書ではいつが安息日とありますか」
福音派「土曜日です」
正教会「では聖書では安息日は土曜日なのになぜあなた方は日曜に休むのか」
etc・・「なぜ女性が被り物をしないのか」

ここでは「聖書が全て、という福音派」を論破する筋立てでしたネ。

まあ、もういいじゃないですか。主の平安。



276 :名無しさん@3周年:04/07/04 01:10 ID:km0vqXc5


cA5RKia0
  ↑
「自分の目にある丸太を見ないで、兄弟に向かって、『さあ、あなたの目にあるお
が屑を取らせてください』と、どうして言えるだろうか。」
-ルカ6・42-

を思わせる典型的な例



277 :名無しさん@3周年:04/07/04 01:16 ID:OuOD2sJs
主日に礼拝を守るようになったのでしょう。
主イエスの復活を記念して。

安息日(土曜日)をキリスト教会が守らなくなったのは
異邦人キリスト教会がキリストを受け入れないユダヤ教徒たちと
キリストを信じるユダヤ人たちと自らを異なるようにしたかったからでしょう。

復活祭の日程について、使徒から教えを受けた教父(パピアスやポリュカルポスなど)たち
の証言による使徒たちの守った日付でなく、異邦人教父たちの反ユダヤ的感情、
異邦人教会の政治闘争により使徒たちの守った日程じゃなくなったのでしょう。


ことばの遊び、議論のための議論をしても、
それによっては、永遠のいのち、神への感謝を奉げる祝福への道にはつながらないよ。

278 :名無しさん@3周年:04/07/04 01:17 ID:cA5RKia0
違いますよ。
うやむやにして回答を忌避する典型的な例ですよ。


279 :名無しさん@3周年:04/07/04 01:18 ID:OuOD2sJs
ヨハン、イエスさまを仰ごう。

280 :名無しさん@3周年:04/07/04 01:20 ID:cA5RKia0
>>277
ゴシップ好きな特殊な解釈に過ぎません。
なぜなら、正教会は今でも土曜日を安息日として守っているのですから。
土着の習慣に合わせてうやむやになっていった、ということに過ぎません。


281 :名無しさん@3周年:04/07/04 01:25 ID:OuOD2sJs
土曜日は安息日でしょう。
日曜日は主日でしょう。

金曜日に人類の罪の贖いとして十字架で死なれ、墓に葬られた。
安息日である、土曜日に人として来られた神のことばが、墓の中で休まれた。
週の始めの日、日曜日に王の王、君の君が復活された。朽ちない体で。

主が復活された日に、贖い主・主イエスと神の子を遣わされた父なる神を
信じる者たちが集い、聖霊により神に感謝し賛美して礼拝をすることは相応しいと
思いませんか。

282 :名無しさん@3周年:04/07/04 01:27 ID:km0vqXc5

そいえばヨハソ言うのが此処仕切って皆から顰蹙かったときがあったよな。

誰もお呼びかからないが、まだ生きてるのか?
宗教勉強し、理屈にこだわっても人から愛されなければ用無し。
世の中からつまはじきされるのがオチ。ヨハソと同じようにな w
               ↓
             cA5RKia0

283 :名無しさん@3周年:04/07/04 01:27 ID:cA5RKia0
>>281
つまり、あなたは正教徒だということですね。
ちがうなら、あなたは所属する教会の教えに反逆していることになりますが、
そうですか?

284 :名無しさん@3周年:04/07/04 01:29 ID:cA5RKia0
>>282
おたくさんもヨハソと似たりよったりのように思いますけど。 w

285 :名無しさん@3周年:04/07/04 01:32 ID:OuOD2sJs
土曜日を安息日として守るということは
ほとんどのキリスト教会がしていませんね。
レビ記23章の主の例祭を守っているキリスト教会はありますか?

神さまが、ノア、アブラハム、ダビデとそれぞれ
交わされた契約についてどのように理解すべきだと考えますか。

主イエスが来られたことの目的は何ですか。
神の民イスラエルと神の契約の外にいた異邦人の
神との関係をどのように変えたのですか。

使徒たちは異邦人たちへの福音の伝達、拡がりを
どのように理解しましたか。
異邦人が福音の恵みに与ることをどう理解したでしょうか。

286 :名無しさん@3周年:04/07/04 01:34 ID:cA5RKia0
>>285
それはいったいどういう意味の質問でしょうか?
キリスト教徒なのに、その意味がわからないのですか?
2ちゃんねるで聞かなければほかで聞くところがないんですか?
キリスト教徒じゃないのでしょうか?

287 :名無しさん@3周年:04/07/04 01:34 ID:OuOD2sJs
私は正教徒ではありません。

文字は殺し、御霊は生かします。
あなたは神を愛していますか。 
あなたは隣人を愛していますか。 >>283

288 :名無しさん@3周年:04/07/04 01:35 ID:OuOD2sJs
>>286
意図がわからなければ、いいです。どうぞ、そのままで。
わかりましたから。

289 :名無しさん@3周年:04/07/04 01:37 ID:cA5RKia0
>>287
違います。御言葉も文字です。文字により真実が伝えられます。
思い違いをしてはなりません。
人に期待するから人に裏切られるのです。
あなたが隣人を愛していれば、それでよいことです。
他人の動向を確認する必要はまったくないのです。

290 :名無しさん@3周年:04/07/04 01:43 ID:OuOD2sJs
>>289

>>287 はパウロの言葉の引用。
ここでいう文字とは律法のこと。
律法により、人は罪人であること、また罪を知る。
律法は神からのもの、聖なるもの。
けれども、人は罪あるゆえ、死ぬ。
神の恵みによって、神からのいのちをいただかなければ。

291 :名無しさん@3周年:04/07/04 01:45 ID:OuOD2sJs
>>289
> 他人の動向を確認する必要はまったくないのです。

あなたがこのスレでしていることは、
あなたの否定していること、 それです。

292 :名無しさん@3周年:04/07/04 01:54 ID:OuOD2sJs
>>285
> 神さまが、ノア、アブラハム、ダビデとそれぞれ交わされた契約

  ↓

> 神さまが、ノア、アブラハム、モーセ、ダビデとそれぞれ交わされた契約

293 :名無しさん@3周年:04/07/04 02:01 ID:OuOD2sJs
>>224
知らない事について、知っているかのように・・・

294 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/04 02:06 ID:dheVQPsV
安息日>シャバット sabato

イタリアで土曜日は安息日を意味するsabatoというYO!
現代カトリックではあまり意識されないがね
かつては日曜以外に土曜日も礼拝を守っていたんだ
そのうち大変だってんでやめたようだケド
受難日の金曜日も大切な日で
肉食が禁じられていたし

295 :名無しさん@3周年:04/07/04 06:23 ID:k5r9DuNq
正教会では今でも土日の二日がかりで聖体礼儀しているわな。

296 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/04 07:49 ID:ZeccIpqS
主の復活された日を主の日として祝う。

297 :名無しさん@3周年:04/07/04 08:14 ID:P3WeArtz
さあ、或る福が
 1.敵を愛し、迫害する者のために祈れ   を受け入れられるよう
 2.敵を愛し、憎む者に親切にせよ     を受け入れられるよう
 3.人をさばくな 人を罪に定めるな    ができるよう
 4.ゆるしてやれ             を受け入れられるよう
 5.(1〜4)を受け入れてないのに    人々の前で自分を正しいとする ことがないよう
 6.小事にも忠実になるよう
 7.党派心をいだき、真理に従わないで不義に従う人に、怒りと激しい憤りとが加えられる
        を知るよう
        
 皆で、みこころが天に行われるとおり、地にも行われますように  祈ろう
 
  注:これはイエス様の言葉と聖書からであり、自分が正しいと主張しているわけではない                   

298 :名無しさん@3周年:04/07/04 08:29 ID:P3WeArtz
聖霊とは
 「人々が悪霊につかれた盲人で口のきけない人を連れてきたので、イエスは彼をいやして、物を
 言い、また目が見えるようにされた。」
 
 そのイエス様を主として言える者は、聖霊によって言っているのです。
 
 「主よ、主よ」と言うものが、みな天国にはいるのではなく、ただ天にいますわが父の御旨を
 行う者だけが、はいるのである。
 
  ただ、主よ、主よと言わせて、律法の行いを無効にする者は、福音さえ伝えることはできない

299 :名無しさん@3周年:04/07/04 10:39 ID:3QMY1uTW
>>297
自分でできてからしなさいね。

>cA5RKia0
あなたは惑わすものである。
創世記にある安息日は土曜日である。
ただ、週に2日も休むわけには行かない(今は週休2日制も増えているが)から、
主の復活の日に休む意味での安息。

この区別をはっきりつけてから議論すべき。

300 :名無しさん@3周年:04/07/04 15:09 ID:WaxJslsB
>>299

>名無しさん@3周年 :04/07/04 10:39 ID:3QMY1uTW

なんだ また礼拝に主席してない サロメか!

301 :名無しさん@3周年:04/07/04 15:41 ID:aiPg2ZfW
人間、死んだらどうなるのですか?
即天国地獄行きが決められるの?
最後の審判まで待たされるの?
宗派によって違う?

302 :名無しさん@3周年:04/07/04 15:48 ID:rkKroyuc
>>296,>>299はそうか

303 :ココモスキー:04/07/04 16:19 ID:pUgdUJ5m
>>301
聖書の編者によって違います...
旧約聖書...死後の世界は無い様です。
パウロ書簡...死後直ちに復活します...天国や地獄は書いてない
福音書......死後直ちに復活します...天国と地獄があるみたい
ヨハネ黙示録...キリストの再臨(何時か不明)1000年統治後復活し
           通知表の記載内容により審判されます。

304 :名無しさん@3周年:04/07/04 17:05 ID:uOA+80pV
>>303 (ココモスキー)
> パウロ書簡...死後直ちに復活します...天国や地獄は書いてない
> 福音書......死後直ちに復活します...天国と地獄があるみたい

『死後直ちに復活します』 とはどういうことですか?
今、クリスチャンが亡くなったとします。
その人がお亡くなりになり、直ちに復活したというその人は
どこにどういるのですか。

>>303 であなたが記述していることは聖書のどこに記述してあるのでしょう。
ここは質問箱です。聖書のどの書の何章何節と指摘くだされば
ここを拝見する皆があなたのご回答を確認することができますので。

305 :名無しさん@3周年:04/07/04 17:18 ID:+WJhv0uI
■■■中村敦夫なら統一教会を潰せる■■■

中村敦夫先生は統一教会に反対です。
統一教会を少しも恐れません。
彼を総理大臣にして統一教会を潰しましょう。
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/980922_1.html
http://www12.ocn.ne.jp/~kazoku/kazokunokai/tk-hossoku.htm
http://www.monjiro.org/news/
http://www.asyura.com/sora/bd11/msg/562.html
http://www.asyura2.com/0401/senkyo2/msg/300.html
全国霊感商法対策弁護士連絡会事務局長の山口廣氏も中村氏に期待する一人。
http://www.monjiro.org/media/gendai/981029.html
 合同結婚式というのがありますね。あれがそうなんです。
文鮮明もそんなに大勢地球上の人達とセックスしきれない訳ですから、
どんなに精力絶倫だってね。
http://www.seiroukai.com/nakamura.htm

306 :ココモスキー:04/07/04 18:44 ID:NMPT7XH3
>>304
コリント15/51−53
わたしはあなたがたに神秘を告げます。わたしたちは皆、眠りに
つくわけではありません。わたしたちは皆、今とは異なる状態に変
えられます。
最後のラッパが鳴るとともに、たちまち、一瞬のうちにです。ラッパが
鳴ると、死者は復活して朽ちない者とされ、わたしたちは変えられます。
この朽ちるべきものが朽ちないものを着、この死ぬべきものが死なない
ものを必ず着ることになります。

>今、クリスチャンが亡くなったとします。
>その人がお亡くなりになり、直ちに復活したというその人は
>どこにどういるのですか。

マタイ22/30
復活の時には、めとることも嫁ぐこともなく、天使のようになるのだ。

*天使の様に天空の何処かにいるんでしょ...

307 :名無しさん@3周年:04/07/04 19:38 ID:yCylGt+f
>>258
ここの「Q92」を読んでください。
ttp://member.nifty.ne.jp/GingaNet/SDAQ&A.htm
ただ、イエスはミシュナをも守っていたという説もあるようですが。これに関しては詳しく知りません。

>>277
安息日が土曜日から日曜日に変更された経緯についてはここを読んでください。
ttp://www2.andrews.edu/~samuele/books/sabbath_to_sunday/

>>301
宗派によって解釈が違います。

>>303
旧約語聖書中の「復活」をほのめかしている箇所
サムエル上2:6、ヨブ記14:13,15、詩編16:10、30:4、86:13、ダニエル12:2,13

聖書における「死後の世界」
ttp://www.j-world.com/usr/sakura/bible/afterlife.html
ttp://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/bible48.html

>福音書......死後直ちに復活します...天国と地獄があるみたい
「地獄」の根拠となっている聖句はどこですか?

308 :名無しさん@3周年:04/07/04 19:40 ID:nIvGHU0V
「父なる神」と「母なる神」の違いはなんですか?

309 :名無しさん@3周年:04/07/04 20:41 ID:DXwndC/E
自分は、学校の先生がきっかけで、教会に通い始めました。
もう2年くらいになりますが、そこの牧師さんから時々洗礼の話をされたりします。

一度親に洗礼のことを言ってみると、親がひどく憤怒したので、当分洗礼を受ける気はありません。
ノンクリスチャンの分際で、長く教会に通ってはいけないんでしょうか?
教会に通っていたら、いつかは洗礼受けると思われてしまって当然なんでしょうか?

310 :名無しさん@3周年:04/07/04 20:52 ID:nTYe7o6b
>>309
洗礼の話を持ち出したら「親が激怒した」というのはよく聞く話です。
日本人的感覚からすれば、わざわざ少数派に身を置く必要はありませんからね。
プロテスタント教会(あなたの教会の教派は分かりませんが)では、
教会を維持する責任は全面的に信徒が負っていますから、牧師としても
洗礼を受けて毎月献金してくれる人間を増やしたいのでしょう。
あなたの事情で教会に通い続けたいなら、カトリック教会か、正教会を
お勧めします。この二つなら十年未洗で通い続けても大丈夫です。

311 :名無しさん@3周年:04/07/04 21:02 ID:IR8GquNF
カトリックだけど、親戚にも周囲に反対されて
数年通って、ようやく洗礼を受けた女性がいる。
余り急がないほうがいいと思う。

なおプロテスタントの中には洗礼を受けない奴らは
地獄行きと唱えているところがあるらしいから、
そういう教会は避けたほうが吉かと。性急に改宗して
周囲に喜ばれないなんて不幸だからね。

312 :名無しさん@3周年:04/07/04 21:05 ID:/nBefKuR
キリスト教と仏教の違い、比較についての
レポートがでてしまいました
どこか良いサイトあったらぅpお願いします

313 :名無しさん@3周年:04/07/04 21:07 ID:nTYe7o6b
締め切り何時まで?

314 :309:04/07/04 21:07 ID:DXwndC/E
>>310
ご察しの通り、プロテスタント系です。
月ごとの献金のことは聞いたことあります。
毎週礼拝中で献金で入れる、あの小銭の規模とは違うみたいですね。

学校もそうで、プロテスタント系に慣れ(?)ているので、
上下関係(教皇司祭等)があったり、規律が厳しいカトリック教会は通うのに抵抗があります。
それに、地元にカトリック教会ありませんし・・・。

(´・ω・`)

315 :名無しさん@3周年:04/07/04 21:11 ID:nTYe7o6b
>>314
誤解しておられるようですが、カトリックの神父とプロテスタントの牧師では、
プロテスタントの牧師のほうが信徒に高圧的で横柄なケースがままありますよ。
カトリックの神父は、信仰と倫理以外の領域で信徒を支配するような言動は
とりません。
規律って何の規律ですか?
私は教会でも言いたいことを言ってますよ。

316 :名無しさん@3周年:04/07/04 21:16 ID:nTYe7o6b
>>314
それに、カトリック教会がないというのはちょっと考えられないです。
失礼ですが、過疎地にお住まいですか?

317 :名無しさん@3周年:04/07/04 21:18 ID:/nBefKuR
>>313
レスありがとです
締め切りは火曜日の朝です
明日までに仕上げたい思ってるんですが
書き出しからつまってしまって…

318 :名無しさん@3周年:04/07/04 21:20 ID:nTYe7o6b
>>317
レポートのテーマをもうちょっと、差しさわりのない範囲で書いてみて。
それに何時出題されたか知らないけど、もっと早く来ないとだめだよ。

319 :309(314):04/07/04 21:22 ID:DXwndC/E
>>315-316
レスありがとうございます。
今調べると、足を伸ばせる範囲に結構あることが分かりました。
普段目にしないか、意識しないかで、そう思ってたみたいです。

色々考えてみます。(´・ω・`)

320 :名無しさん@3周年:04/07/04 21:22 ID:nTYe7o6b
>>319
そう、あせる必要ないからね。

321 :名無しさん@3周年:04/07/04 21:24 ID:/nBefKuR
>>318
すいません↓
テーマは、授業で扱った宗教を二つ以上あげて
、相互に比較し感想・意見をのべて、論拠をあげる
というものです。


322 :名無しさん@3周年:04/07/04 21:26 ID:nTYe7o6b
>>321
それだったら、講義のテキスト、もっとはっきり言っちゃえば教授の著書があるんじゃないの?

323 :名無しさん@3周年:04/07/04 21:29 ID:rvDQpYO1
>>317
講演テーマ
2000年10月1日を参考にしてみてください。

http://homepage2.nifty.com/zatsugaku/index.htm

324 :名無しさん@3周年:04/07/04 21:33 ID:/nBefKuR
>>322
教授の著書はわからないです
教科書は分かりにくくて↓
講義の時のプリントを引用するんですが、
そのプリントが分かりにくくて、、、
キリスト教と仏教の基本的な違いが
知りたいんですがサイトがみつからないです。。。

325 :ネトサ@~の國 :04/07/04 21:35 ID:70i6A3Pu
国賊カルト宗教である国家神道と血塗れのキリスト教と日本にあまり害を起こしていないイスラム教。

国家神道は自国民を非国民と呼び迫害し、
非現実的なイデオロギーを唱え、結果、朝鮮を独立させました。
キリスト教は人の血によって救われようという教義に負けず劣らずの蛮行を繰り返してきました。
ほっておくと十字軍を結成し、凄惨な事を行います
魔女狩り、異端狩りを繰り返してきたことも見逃せません。
日本人が彼らを穴吊りの刑に処したのも当然でしょう。
戦時中は国家神道に近いものを認めたのでしょう、国家神道への参拝を認めてきました。
それに比べてイスラム教はどうでしょう。日本人を助け、朝鮮人の首を刎ねました
味の素問題で多少ありましたが、彼らは全般的に見て友好的であります。

326 :名無しさん@3周年:04/07/04 21:36 ID:nTYe7o6b
>>324
どの程度の分量を書かねばならないレポートなの?

327 :ネトサ@~の國 :04/07/04 21:37 ID:70i6A3Pu
>>324
学研の雑誌に
「イエスは異端仏教徒だった。」
という記事があるから図書館で見てみればいい。

328 :名無しさん@3周年:04/07/04 21:37 ID:/nBefKuR
>>326
1000文字程度です

329 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/04 21:39 ID:cu5hRIeP
>>309
せっかくそこの教会に通ってるなら気長く通えば?
牧師に事情を相談汁!
事情を汲んでくれると思うケドね
長く通ってて怒るような教会なら問題
けど、普通は相談に乗ってくれると思うYO!
慣れているというのはあんがい大切と思われ

カトはぜんぜん規律は厳しくないYO!
上下関係なら教会内で一番威張ってるのは信徒
神父は教会に仕える仕事で、教皇は「僕の中の僕」という
全ての人に仕える心のない司祭は信徒に嫌われるYO!

330 :名無しさん@3周年:04/07/04 21:39 ID:nTYe7o6b
>>327
俺も勧めようかと思ったが、幾らなんでもあれでは単位貰えまい。

331 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/04 21:41 ID:cu5hRIeP
>>312
西田幾多郎でも読んだら?

332 :名無しさん@3周年:04/07/04 21:42 ID:nTYe7o6b
>>328
講義で扱った宗教全部挙げてみて。
仏教より書きやすいものがないか見たいから。

333 :名無しさん@3周年:04/07/04 21:43 ID:xV3scnp1
>>329

> 上下関係なら教会内で一番威張ってるのは信徒

凄いですね。うちの教会で牧師に意見しようものなら、悪魔よばわり
されて他に移らざるを得なくなります。別に傲慢な意見とかじゃなく
ごくまともな提案でもです。
イエスマンか、全てに諦観したような人でないと、うちではやって
いけません。

334 :名無しさん@3周年:04/07/04 21:44 ID:/nBefKuR
今から図書館はいけないんで…
今日、図書館に行って世界の宗教という
本を借りてきたんですが、
どうにも書き出しができないので進みません↓

335 :名無しさん@3周年:04/07/04 21:44 ID:nTYe7o6b
>>333
ちょっとカルト臭いね。カトリックに来たほうがいいよ。

336 :名無しさん@3周年:04/07/04 21:45 ID:/nBefKuR
>>332
キリスト教、仏教、イスラム教です

337 :名無しさん@3周年:04/07/04 21:45 ID:nTYe7o6b
>>334
だから>>332

338 :名無しさん@3周年:04/07/04 21:47 ID:rvDQpYO1
>>336
>>323

339 :名無しさん@3周年:04/07/04 21:47 ID:nTYe7o6b
>>336
イスラムのほうが書きやすいと思うけどね。

340 :名無しさん@3周年:04/07/04 21:48 ID:/nBefKuR
>>332
あと、ユダヤ教でした

341 :ネトサ@~の國 :04/07/04 21:51 ID:70i6A3Pu
「末法思想と終末思想について」というタイトルでどうだ。

342 :名無しさん@3周年:04/07/04 21:52 ID:/nBefKuR
>>338
ありがとです


もぅちょっと自分で調べてみます

343 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/04 21:53 ID:cu5hRIeP
>>333
かなーり特殊な教会と思われ
牧師にも色々いると思うYO!

344 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/04 21:56 ID:cu5hRIeP
>>334
検索で「西田幾多郎」調べてみそ
彼を取り上げたら 渋い と言われると思われ

末法思想と終末論なら、キリスト教の場合
フィオーレのヨアキム(ヨアキム ダ フィオーレ)で検索かけてみそ
比較のモデルに使える

345 :名無しさん@3周年:04/07/04 21:57 ID:nTYe7o6b
>>340
例えばユダヤ教(ユ)とキリスト教(キ)では、
ユ:ユダヤ人の選民思想、救済の条件は律法の遵守
キ:全人類の救済、救済の条件は信仰
これだけ書けば1000字になるんじゃない?

346 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/04 22:01 ID:cu5hRIeP
>>334
仏教の特色と
キリスト教の特色の比較くらいなら出来るんでね?

人格神のある宗教(ユダヤ・キリスト・イスラム)と
哲学的な宗教(仏教・儒教)とか

347 :名無しさん@3周年:04/07/04 22:05 ID:/nBefKuR
仏教とキリスト教で、

とりあえず書き出しはじめました



348 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/04 22:06 ID:cu5hRIeP
>>347
がんがれ


349 :名無しさん@3周年:04/07/04 22:07 ID:nTYe7o6b
>>347
詰まったら、またおいで。

350 :名無しさん@3周年:04/07/04 22:10 ID:rvDQpYO1
>>347
がんばってくださいね。

351 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/04 22:10 ID:VTfkjiJ+
困った時は比較研究に限るよ....

352 :名無しさん@3周年:04/07/04 22:11 ID:xV3scnp1
>>335
信仰の友人達も他の教会に移り始めているので、実は思い切って先月から
カトリックに行ってます。なんだかアレ?と感じるものはあったんですが、
そうか信者さんがのびのびしてるのかと気付きました。それでも信徒が
威張るなんて、怖くて私には考えられないです。

>>343
そうですよね、優しい牧師もたくさん知ってます。でも最近は「牧師」という
単語にすらビクッと反応するようになってしまいました。友達が牧師と衝突して
精神科にかかり始めてから特に。ちなみに福音派の教会です。JEAの中でも
よく知られている教会ではないかと。
スレ違いすいません、書いてたら気が楽になってきました。もうこれで終わります。

353 :名無しさん@3周年:04/07/04 22:12 ID:nTYe7o6b
>>351
姐さん、もっと早う出てきてつかあさい。

354 :名無しさん@3周年:04/07/04 22:14 ID:nTYe7o6b
>>352
無理しちゃだめだよ。

355 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/04 22:22 ID:VTfkjiJ+
牧師いじめとか、牧師追い出しの方法はいろいろあるけど、かかわるのが
面倒なら逃げ出すのが一番。    >352

356 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/04 22:23 ID:tqPry6nt
>>352
であった牧師がタマタマ悪かったと思われ
福音派にもいい牧師がいるYO!

神父は数年で移動するから
そりゃ運営なんかでは長老の信徒のほうが偉かったりする場面もあるYO!
特に御局様達は怖いYO!
御局様達を怒らせたら司教にチクられる
ケド秘跡は神父しか出来ないから
ヤパーリ神父はそんけーされるし
6年間も勉強してくる専門家だから教理に関しても一目置かれる
そこ勘違いしてる馬鹿なから威張り神父もタマにいるケド

どっちにせよ出会いだよ
たまたま>>352さんにとって福音派での出会いが悪かっただけで
逆にカトでくそ神父に当たる人もいる

357 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/04 22:25 ID:VTfkjiJ+
「つかあさい」より「つかい」の方が言い方に凄味があっていいと思う。 >353

たとえば、「姐さん、もうちっと早う出てきてつかいや」みとうにの...

358 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/04 22:25 ID:tqPry6nt
繋ぎ直したらID変わった・・・・

359 :名無しさん@3周年:04/07/04 22:31 ID:/nBefKuR
>>348,>>349
ありがとうございます

書き出しどうにか終わりました
アボガド食べてきます
ぅpしとくんでよければ感想もらえると
ありがたいです

http://www.peps.jp/u/free.php?id=aaa0&conse=6

360 :名無しさん@3周年:04/07/04 22:34 ID:nTYe7o6b
>>356
ごもっとも。

361 :名無しさん@3周年:04/07/04 22:35 ID:nTYe7o6b
>>359
イントロでこんなに字数使って1000字におさまるの?

362 :名無しさん@3周年:04/07/04 22:38 ID:Yyv26UmA
>>308

363 :名無しさん@3周年:04/07/04 22:40 ID:/nBefKuR
>>361
つかいすぎですかね、、、
とりあえず字数は最後に調節してどーにか
してみようとおもってます


364 :名無しさん@3周年:04/07/04 22:41 ID:rvDQpYO1
>>362
キリスト教では、
母なる教会とはたまに言いますけれど、母なる神とは言いません。

365 :308:04/07/04 22:45 ID:Yyv26UmA
>>364
実は私も大学のレポートなんですけれど、
その内容というのが
『「父なる神」を「母なる神」と言い換えた時、何がどう変わるか』
っていう内容なんですけれど、調べてもなかなかいい情報が検索できなくて…

366 :名無しさん@3周年:04/07/04 22:47 ID:nTYe7o6b
そう言えば、教団さんでは「天の親なる神様」だっけか?

367 :名無しさん@3周年:04/07/04 22:51 ID:rvDQpYO1
>>365
教会は産むもの、
神は創るもの、
そして両者は共に育てるもの、
と仮定して、現代における父と母の役割と絡めて自分なりにどう思うかをまとめてみると、
面白いものが出来上がるかもしれません。
ご検討をお祈りします。


368 :308:04/07/04 22:52 ID:Yyv26UmA
>>367
父権制とか、フェミニズムが関係してきたりするんでしょうか?

369 :名無しさん@3周年:04/07/04 22:52 ID:rvDQpYO1
>>366
うちでは言いませんね。w

370 :名無しさん@3周年:04/07/04 22:54 ID:rvDQpYO1
>>368
勿論、絡んでくるでしょうね w
フェミニズムがもたらした良い部分とか
父権に見る良い部分とか
書き手の性にも関わってくると思います。

371 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/04 22:55 ID:ZeccIpqS
>>368
「母なる神」などと言うのは、聖書を勝手に差し引く、
リベラル(自由主義神学)のフェミニストたちです。
また、それらは新興宗教のニューエージとも結びついています。


372 :名無しさん@3周年:04/07/04 22:58 ID:nTYe7o6b
>>369
ああ、そうですか。失礼しました。デマなのかな。

>>368
人間の「性」自身が社会的に形成させるものであるとするならば、
元来「性」を超越した神にそんなものを当てはめること自体が無意味で、
「父なる神」を「母なる神」と言い換えたところで何も変わらない。
というところですか?

373 :308:04/07/04 23:07 ID:Yyv26UmA
一神教の男性原理、多神教の女性原理をどのようにしてキリスト教に当てはめて考えるといいでしょう?
ちょいと難しくて、手に余る。

374 :名無しさん@3周年:04/07/04 23:12 ID:rvDQpYO1
>>373
キリスト教は男性原理ではありません。
又、多神教が女性原理でもありません。
その思い込みを取り去って、眺めてみるとうまくいくと思います。ww

375 :308:04/07/04 23:14 ID:Yyv26UmA
「父なる神 母なる神」で検索すると、キリスト教に関係しないページまで引っかかってしまって嫌な感じですね

376 :308:04/07/04 23:22 ID:Yyv26UmA
三位一体説とは何か関係があるのでしょうか?<父なる神 母なる神

377 :名無しさん@3周年:04/07/04 23:43 ID:rvDQpYO1
>>376
キリスト教では三位一体は、教義の根幹です。
父と子と聖霊ですね。
主イエスは、人としての母マリアに聖霊によって宿られました。
神の意思を酌み、産むものとしての人がここにありますね。
そして、それを受け入れる人としてのヨセフもここにいます。

無関係ではないと思います。
聖家族は、血の繋がらない神の家族です。

378 :名無しさん@3周年:04/07/05 00:51 ID:8ooQLaBT
「父なる神」と表現した場合の三位一体説と、
「母なる神」と表現した場合の三位一体説とでは、
何かしらの差が出てくるものでしょうか?

379 :名無しさん@3周年:04/07/05 13:16 ID:vvBcAnf2
クリスチャンではありませんが、教会へ行ってみたいです。
キリスト教には以前から興味あって、少し聖書なんかも読んでます。
カトリック?プロテスタント?その他宗派で初心者でも歓迎してくれるって
とこはどこでしょう?教会って?キリスト教って?ちょっと覗いてみたいの〜
って感じでもOK!でしょうか?
後、こんな教会&宗派は要注意!(またはここはチェック!よ)ってことは?

380 :名無しさん@3周年:04/07/05 14:03 ID:5ch3Pj1L
>>379
経験から言わせてもらうと、統一協会は変なもん買わされた。
教理もいいかげんなこじつけが多いように思われ。
エホ証は死人の復活とか、ハルマゲドンで近いうちに滅びます
とかを地で行く人生を背負わされる。まじめでよく聖書もよく
読んでるが、実際は冷たい。 しかし、この冷たさは世間並み
だろうけど。
これらは、2chでも評判よくない。

それ以外のメジャーなカトリックやプロテスタントはどうかと
言えば、やはり人の集まりであることから、キリスト教の精神
が完全に実践され、浸透しているとは限らないだろう。
理想を教会の信者に求めると、つまづくかもしれない。
やさしそうに見えて、けっこう内心は高慢だったりする。
こういう場合、自分はどうかと自問自答してみるのもいい。
こんな問題に出くわさなければ、それはそれで幸い。

どこでも、歓迎してくれるだろう。
ただ、続けるのはたやすいことではないかも。








381 :名無しさん@3周年:04/07/05 14:10 ID:4bhOSK+N
>>379
カトリックなら間違いなし、
近くのカトリック教会の神父さんを尋ねたらいいよ。
私の場合大人になってから初めて教会に通い、
半年ぐらい神父さんから要理を教わり洗礼を受けました。


382 :名無しさん@3周年:04/07/05 16:27 ID:jFsOFgkp
>>379
聖書を勉強したいなら、カトリックより、プロテスタントの方が(・∀・)イイネ!!
日本キリスト教団の教会なら間違いないと思います。タウンページで探して
みてください。間違っても、エホバの証人とか統一教会には行ってはいけ
ません。これらは異端で、キリスト教ではありません。

383 :名無しさん@3周年:04/07/05 18:02 ID:SAn+XU2D
>>379
「人をさばくな」「人を罪に定めるな」「ゆるしてやれ」ができてない教会はダメ。

―盲人は盲人の手引きができようか。ふたりとも穴に落ち込まないだろうか。―ルカ6 39

 人を罪に定め、さばきを教え、ゆるさない教会は、天国を教えるどころか、穴に落ち込
 ませるだけ。ぼったくり教会だよ。

384 :名無しさん@3周年:04/07/05 18:28 ID:eNGZd0Do
>>383に補足
福音派はやめとけ。まともな社会生活送れなくなる可能性がある。

385 :名無しさん@3周年:04/07/05 19:18 ID:ZgAYiQVz
>>379
神の国は、実にあなたがたのただ中にあるのだ―イエス
 神の国はいつ来るのか?と人をパリサイ人扱いする教会は×
人を罪に定めるな―イエス
 教会に行かない全ての人を罪に定める教会は×
「主よ、主よ」と言う者が、みな天国にはいるのではなく、ただ、
 天にいますわが父の御旨を行う者だけがはいるのである―イエス
  イエス様、イエス様と言わせるだけの教会はX

世間の人々を罪に定めて、融和しないよう教える教会はXだろうな。
 

386 :名無しさん@3周年:04/07/05 19:27 ID:5ch3Pj1L
>>379

発想の転換して、「どういう教会に行ったらよいか」
で質問してみては。
その方がためになるよ、きっと。


387 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/05 21:16 ID:JaslYTOg
>>379
いろんな教派があるからあちこち回ってみたら?

カトリック、正教会、聖公会、ルーテル、
日本キリスト教団(長老改革派・会衆派)、日本基督教会、バプテスト
辺りが無難かもね
内村鑑三の無教会派なんてのもあるYO!

単立の教会は牧師の資質でかなり左右されるから
とにかく行ってみて、
強引そう、排他的(他今日派を攻撃したり)な雰囲気を感じたら
やめといたほうがいいな
性に合うあわないってのも重要だから
足運んでみないと判らないYO!
あと、家から近いってのは重要かもよ

388 :福音派シオニスト ◆31sNfzlFrg :04/07/05 21:27 ID:L1WqlbWv
聖書はまず基本的に「神の契約の書」であり、原典の著者は聖霊で、多くの人を用いられました。
その人は創造主を信じていた人たちでした。
で、翻訳者の主観ということですが、その人が創造主を信じていれば問題ないです。
たとえば、「この絵はAさんの遺作である」というメッセージを書いたBさんがいたとします。
Bさんのこのメッセージに感動したCさんが母国語に訳すなら、かなり正しく、ふさわしい表現を求めて書くでしょう。
でも、くだらねぇ、と思う人や、違う人の作品じゃないのか、と思うなら、表現はかなり変わるでしょうね。
少なくとも、日本語の翻訳は、創造主を信じない人だけで訳したものはなく、そういう意味でかなり信憑性はあると言えます。
ギリシヤ哲学の原典の保存状態や翻訳の状態を考えると、聖書のそれは比べ物にならないほど忠実であることは、専門家の常識です。
プラトンやアリストテレスの著書は弟子たちによって変化させられていきましたが、
聖書を信じる者には、聖書自身がみ言葉に忠実であることを要求していますから、それを変化させることに注意深くなります。
日本語への訳は確かに大変なのです。適切な表現がなかったりするのです。
ですから、神学者や創造論者は原典も調べています。
それでも、聖書の中心である救いに必要な部分は全ての訳がはっきり一致した表現になっています。

389 :名無しさん@3周年:04/07/05 21:31 ID:GgqR91Gt
>>379
1.敵を愛し、迫害する者のために祈れ   を受け入れていて
2.敵を愛し、憎む者に親切にせよ     を受け入れられるよう教え
3.人をさばくな 人を罪に定めるな    の言葉に背くことなく
4.ゆるしてやれ             を受け入れられるよう教え
5.(1〜4)を受け入れてないのに  人々の前で自分たちが正しいとする信徒がいない教会であり
6.小事にも忠実になるよう        教えていて
7.党派心をいだき、真理に従わないで不義に従う人に、怒りと激しい憤りとが加えられる
        ことを知ってる教会
        
    党派心むきだしの教会は、聖書に反するため教えに忠実ではない。
    特定の宗派を常に念頭において、非難を繰り返す信徒のいる教会はやめたほうがいい。
        

390 :福音派シオニスト ◆31sNfzlFrg :04/07/05 21:32 ID:L1WqlbWv
>>381−382
カトリックもニッキも異端です。
福音派が今は一番正しい聖書解釈をしている。


391 :福音派シオニスト ◆31sNfzlFrg :04/07/05 21:33 ID:L1WqlbWv
>>389

>>390

392 :名無しさん@3周年:04/07/05 21:52 ID:7NulalcY
>>390
意見が分かれましたね。

123 名前: ◆IbYG6dQTTc メェル:sage 投稿日:04/07/03 12:39 ID:l+jcZKBp
>>115
福音主義教会、ローマ・カトリック、セブンスデーはキリスト教だが、
エホバの証人、モルモン教、統一協会、リベラルは異端であってキリスト教ではない。


393 :名無しさん@3周年:04/07/05 22:04 ID:gCbVGKdx
>>379です。
みなさんありがとうございます。
>>379さん
家から一番近いとこは日本同盟基督教会なんですが・・・ここってどんなん??
事務所みたいに小さな教会で入るのにかなり勇気いりそうです(^^ゞ
日本キリスト教会(長老派)ってのもありました。あとカトリック、インマヌエル。
田舎で浄土真宗大国なもんで、教会はすごく少ないです。
聖書を学びたい!ってのもあるけど、どっちかって言うと神様を身近に感じたい!
神様大好き!!って感じですかね〜どっちにしても聖書を学ばないと話になりませんか(^-^;
エホバや統一・・モルモンは最初っから眼中にないです(笑)


394 :名無しさん@3周年:04/07/05 22:16 ID:eNGZd0Do
>>379
日本同盟基督教団ですか?日本全国に教会のあるパリパリの福音派ですね。
そういう小さな教会が多いみたいです。うちの近所の教会もそうです。
聖書を学びたい気持ちが強いなら、そこか日本キリスト教会(長老派)がいいかも知れません。
そこの牧師婦人とは二、三度話したことがありますが、福音派の中では良質の団体だと思います。
福音派は本当にピンからキリまでありますからね。

ただ、>>393からはカトリックが良いような気がします。

395 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/05 22:30 ID:auDuYziE
>>393
日本同盟キリスト教団は正統的、福音的、聖書的な教会です。

>>神様大好き!!って感じですかね
それなら是非このリラを聴いてください。
www.sakaeshalom.org/lyre/index.html

>>392
そいつはこの荒らしの人物。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085664122/821-822n


396 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/05 22:37 ID:auDuYziE
>>394
あなたの思い違いです。
日本同盟キリスト教団は、聖書の学びを熱心にします。


397 :名無しさん@3周年:04/07/05 22:46 ID:kKobXIaf
聖職者が2ちゃんねるをやるのは、罪には該当しないのでしょうか、みなさん

398 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/05 22:52 ID:XmPGOmbm
日本同盟基督教団はお勧めできます。

399 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/05 23:14 ID:XmPGOmbm
>>396
>>394のどこが。。。
関係ないけれど、IDがau。携帯板だと反応されるのだが、ここではさっぱり。

>>382
日本基督教団は巨大な教団です。千差万別。リベラル社会派はやめましょう。

400 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/05 23:19 ID:auDuYziE
>>399
よく見たら>>394 別に学びをしないってその人は言っていなかった。

>>ただ、>>393からはカトリックが良いような気がします。
でもこれは引っかかる。



401 :福音派シオニスト ◆31sNfzlFrg :04/07/05 23:59 ID:L1WqlbWv
カトリックは多元主義を堂々と行なっている。異端でなくてなんであろうか。
日本基督教団もそうだ。福音派だけが今は正しい聖書解釈を行なっている。
私が気に入らんものがいるようだが事実は変わらない。


402 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/06 00:00 ID:RLP+c0ud
>>401
カトリックのカール・ラーナーは包括主義だ。

おまえはこれだろう。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085664122/821-822n


403 :名無しさん@3周年:04/07/06 00:05 ID:ZnHBUuG2
>402法王さんの一番のお気に入りでバチカン金庫番オプスデイの創始者は多元主義を計画してましたよ。



404 :名無しさん@3周年:04/07/06 01:27 ID:V1Bn1GT0
>>51
>>52
>>190

心のともしび  Yahoo! JAPAN カテゴリー登録サイト
http://www.tomoshibi.or.jp/

カトリック教会の祈りとしらべ Yahoo! JAPAN カテゴリー登録サイト
http://www.minc.ne.jp/~hosanna/

サンパウロ 聖パウロ修道会 Yahoo! JAPAN カテゴリー登録サイト
祈りの友
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/catashop.htm

405 :名無しさん@3周年:04/07/06 12:33 ID:qeBUS3Hw
ロザリオを作成できるのはクリスチャンに限られるのですか?
趣味でロザリオ作ってるノンクリの人がカトに非難されてたので...

406 :名無しさん@3周年:04/07/06 12:48 ID:6J5013Cv
>>405
信者ではなく教団関係者が作らなければいけません。
もちろん非信者も駄目。日蓮正宗の「ご本尊」と同じです。

407 :名無しさん@3周年:04/07/06 13:20 ID:tFF0xj/m
>>379>>393です。
みなさんのたくさんの情報&ご意見感謝です。
神父様または牧師様が神様の言葉をや聖書を教えてくださると同時に
信者または信者でない人の話をちゃんと聞いてくださるといいなぁ
それってやっぱり、神父(または牧師)様の人柄にもよりますかね(^^;)ゞ
後は自分との相性って言うか、その教会や信者さんの雰囲気が自分と合うかどうか
ですかねぇ・・・なんか結婚相手を探してるみたいな気分だわ(*^.^*)
とにかく、自分なりに聖書やそれに関する本なんか読んでもっと知識を深めます。
関連の音楽や讃美歌も聴いてみます。


408 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/07/06 13:28 ID:AuH8lse0
>>405
心がこもっていれば、誰が作っても構わないと思います。

409 :名無しさん@3周年:04/07/06 13:51 ID:VPXUKPnM
念のため、ロザリオはめでたし等祈りの回数を数えるのに
使っており、三位一体にロザリオを加えて4位一体のよう
に崇拝の対象にしているのではありません。(ゲラ

410 :名無しさん@3周年:04/07/06 14:54 ID:/9JOW1ty
ブッシュ大統領の支持母体として排他的・攻撃的なキリスト教福音派の
存在がTVなどで取り上げられていますが、日本にはそれに関連した
キリスト教団体というものはあるのでしょうか?

411 :405:04/07/06 15:59 ID:qeBUS3Hw
>>406
そういう決まりですか。ソースあります?
>>408
心情的にはそうですが、決まりごとであればやっぱり駄目なのでは?
>>409
道具ということですね。

412 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/06 16:29 ID:TnhfKDD2
>>407
愛称の合う教会が見つかるといいですね。
人の話を聞かない、牧師・神父は独裁者に過ぎません。いつも神に仕え、人に仕える人でありたいですね。

>>410
ttp://www.jeanet.org/document/archives/20030328_bush.htm
日本の福音派と、アメリカの福音派ではかなり温度差があります。
よく、日本の福音派が、戦争のことで、「戦争を支持するな!」などと攻撃を受けますが、日本の福音派は、攻撃的では泣く平和的です。

上記リンクは、イラク問題での、JEA(日本福音同盟)の、声明です。

413 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/06 16:31 ID:TnhfKDD2
>>412
愛称→相性

追記して、信徒、求道者を大事にしない教会はいいとはいえません。当たり前ですが。。。



414 :名無しさん@3周年:04/07/06 16:50 ID:xhuGrrYA
>>411
そんな決まりごと聞いたことないよ。

415 :名無しさん@3周年:04/07/06 17:00 ID:qeBUS3Hw
>>406
教会の十字架やマリヤ像などもそうなの?
教会建築もカトの大工さんが作るの?


416 :405:04/07/06 17:02 ID:qeBUS3Hw
名前忘れた
415=405

417 :名無しさん@3周年:04/07/06 17:09 ID:ZnHBUuG2
>>407
福音派に来なさい。ほかは危険だ。
聖書キリスト教会がよい。

418 :名無しさん@3周年:04/07/06 17:26 ID:xhuGrrYA
>>417
アルミ、元気だった?

419 :名無しさん@3周年:04/07/06 17:30 ID:ZnHBUuG2
>>418
なんのことだ?偶像は偶像だろう。
聖書キリスト教会、福音自由教会、純福音教会しか今はすすめられない。

420 :名無しさん@3周年:04/07/06 17:41 ID:ZnHBUuG2
衝撃!
ペンテコ教会では「デーモン.デーモン.デーモン.デーモン」(悪魔、悪魔、悪魔、悪魔)、「リリース ヒム.リリース ヒム.リリース サタン」(彼を解き放て、彼を解き放て、サタンを解き放て)などと異言しているそうだ。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/taro.html
警戒してほしい。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084792721/

421 :名無しさん@3周年:04/07/06 17:47 ID:ZnHBUuG2
宗教板で一番信頼できるのは
我さんと在る福さんだけです。


422 :名無しさん@3周年:04/07/06 18:08 ID:ZnHBUuG2
2ちゃんねるでは我さんと或る福さん
牧師では奥山氏と尾山氏がもっとも優れたキリスト者であります
ほかは危険です。


423 :我♯月火水木:04/07/06 18:53 ID:6NtL7cXr
>>422
アルミだウザイ

424 :名無しさん@3周年:04/07/06 18:55 ID:ibymUW42
>人の話を聞かない、牧師・神父は独裁者に過ぎません。いつも神に仕え、人に仕える人
牧師は、神に仕える人なのかな?
神父は、神に仕える人なのかな?

425 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/06 19:00 ID:hGUW/6W2
主なる神は霊の独裁者であり給う。この世の支配は
獣どもに任せて置けば良い、とか。もっとも、民主
主義における統治は「支配」というのとは違う。

426 :名無しさん@3周年:04/07/06 19:09 ID:hElBS1Rr
カトリック系の学校にプロテスタントの人は入れるんですか?

427 :410:04/07/06 19:23 ID:/9JOW1ty
エステルさん、ご教授有難うございます。
426さん -> はい、私も入っていました。

428 :ゆみ:04/07/06 19:26 ID:kZKouJIe
こんにちわ!わたしは今、あなたの剣をもとの所におさめなさい。剣をとる者はみな、剣で滅びる マタイによる福音書26章52節の意味と教えについてPCで調べてるのですがなかなか見つかりません。誰かおしえてくれませんか?お願いします。

429 :名無しさん@3周年:04/07/06 19:39 ID:ibymUW42
>>428 創世記 9章6節 を見てミソ。

430 :名無しさん@3周年:04/07/06 19:41 ID:ibymUW42

ID が iby・・・・ だって

431 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/06 22:36 ID:RLP+c0ud
>>410
南部バプテスト教会の宣教師。

なお、ID:ZnHBUuG2 はこの人物です。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085664122/822


432 :ゆみ:04/07/06 22:42 ID:kZKouJIe
こんにちは!今、あなたの剣をもとの所におさめなさい。剣をとる者はみな、剣で滅びる マタイによる福音書26章52節の意味と今日的意義について調べてるのですがなかなか見つかりません。誰かおしえてくれませんか???お願いします。




433 :名無しさん@3周年:04/07/06 23:08 ID:j2dy3LBD
★心と宗教板LR改定の最終意見調整★
今回の告知を持って最終の案内とさせていただきます。特に修正意見や反対意見がなく
同意していただける方も「同意」と書き込み意思表示いただけたら幸いです。

心と宗教板自治スレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085664122/

434 :名無しさん@3周年:04/07/06 23:30 ID:ZnHBUuG2
>>431嘘はよくないな嘘は
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084208383/l50


435 :ココモスキー:04/07/07 00:40 ID:8jev4NDX
>>428
マルコ14/47−48
居合わせた人々のうちのある者が、剣を抜いて大祭司の手下に
打ってかかり、片方の耳を切り落とした。
そこで、イエスは彼らに言われた。「まるで強盗にでも向かう
ように、剣や棒を持って捕らえに来たのか。
マタイ26/51−55
初めはマルコと大体同じ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
そこで、イエスは言われた。「剣をさやに納めなさい。剣を取
る者は皆、剣で滅びる。
わたしが父にお願いできないとでも思うのか。お願いすれば、
父は十二軍団以上の天使を今すぐ送ってくださるであろう。
しかしそれでは、必ずこうなると書かれている聖書の言葉がど
うして実現されよう。」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
以下もマルコと大体同じ
*ルカ22/50−52:ヨハネ18/10−11も参照して下さい。
 原文はマルコ福音書だと思いますが、この「剣をさやに納めなさい。
 剣を取る者は皆、剣で滅びる。」はマタイ福音書だけなんです。
 マタイ福音書は70年前後のイスラエル戦争の直ぐ後に、ユダヤ系の
 聖職者によって書かれたと思います。反ローマ闘争に挫折したユダヤ人
 が多くいたいた為に、そう言う人達に反ローマ闘争を断念するように
 訴えたのではないかと思います。
*大祭司の手下の耳を切り落としたのが、マタイ・マルコ・ルカでは
 書かれてませんが、実はヨハネだけそれがペテロだと示されてます。
 共感福音書はペテロがイエスの後継者として描いてる為に名前を
 伏せているのですが、ヨハネ教会(エフェソス)は、ペテロを後継者と
 する人達と一線を置いていたと思われます。


436 :名無しさん@3周年:04/07/07 01:03 ID:qWJTTJ0t
>>435
ここがイスラム教のスレじゃないってわかってるのかなあ、荒らし。

最近見てて思ったこと。
何が、マタイ教団だ、ヨハネ教会だ。

全ての教会の母教会はエルサレムの教会にあり!



全ての質問者の方へ。

ココモスキーは、イスラム教の、工作員です。
キリスト教の聖書を自分勝手に解釈し、攻撃することしかしません。

無視してください。



このスレッドは、ニカイア(325年)からカルケドン(451年)に至る
一連の公会議において決定された 信条(信経)を告白する(見た目は難しいけれど要するに、普通のってことです。)「キリスト教」質問箱です。


437 :名無しさん@3周年:04/07/07 10:53 ID:ANUqm6vv
>>436
激しく同意
それに自己主張している割には、笑える部分が非常に多いよね。

438 :名無しさん@3周年:04/07/07 11:15 ID:ANUqm6vv
>>435
ひとつだけ教えてやる。
*大祭司の手下の耳を切り落としたのが、マタイ・マルコ・ルカでは
 書かれてませんが、実はヨハネだけそれがペテロだと示されてます。
 共感福音書はペテロがイエスの後継者として描いてる為に名前を
 伏せているのですが、ヨハネ教会(エフェソス)は、ペテロを後継者と
 する人達と一線を置いていたと思われます。

これの理由はいとも簡単。
その場にいたのはヨハネだけだよ。福音書記者の中ではね。

それから、ペテロと深い交わりがあったとされるマルコの福音書には、ペテロの欠点がたくさん載っている。
これはあなたには説明できませんよね。

439 :名無しさん@3周年:04/07/07 11:19 ID:XdbUOTSU
カトリックの教会に行こうと思ってるんですが、
ミサのときじゃなくて、平日の夕方とかに
連絡もせずフラッと行っていいんでしょうか?

いきなりは迷惑でしょうか…?

あと、教会で「これだけはするな!」ってことはありますか?
初心者がしそうな間違いとか。

440 :名無しさん@3周年:04/07/07 11:25 ID:iOj7XeoY
http://pages.yahoo.co.jp/nhrp?o=deplorable_me&p=index.html&pos=1036&f=all&h=/cultures___community/diaries
ゆみさんてねかまか。みんなあずみとなのれば。解釈はかってにだ。
現代的意味はおれてきにはぶしゅはいかん。かえれだ。

441 :名無しさん@3周年:04/07/07 11:54 ID:rfHIr/MH
>>439
いろいろあると思いますが、カトリック・スレで聞いたほうがお返事は確実です。

442 :名無しさん@3周年:04/07/07 11:55 ID:XdbUOTSU
>>441
そうですね。
では行ってきます(`・ω・´)ありがとうございました

443 :名無しさん@3周年:04/07/07 11:57 ID:rfHIr/MH
>>439
URLを張り忘れました。

十十十 カトリック124十十十
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084265843/l50

こっちも参考になるかも。

カトリック教会に通うノンクリの為のスレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081221927/l50


444 :442:04/07/07 12:01 ID:XdbUOTSU
ありがとうございました
質問コピペしそこなってましたが、
私は今プロ教会に通ってるんです…

最初からカトスレに行くべきでした、すみません

445 :名無しさん@3周年:04/07/07 20:49 ID:bfjfTqup
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089188514/l50

446 :ココモスキー:04/07/07 20:53 ID:8TfBpNJ9
>>438
>その場にいたのはヨハネだけだよ。福音書記者の中ではね。
実はわたしもその説をとってます。但し、そのヨハネはゼベタイ
の子ではなく、ヨハネ福音書にあるイエスから愛された弟子です。
詳しくは「イエスの愛する弟子ヨハネ」で、検索webで探して下さい。
しかし、他の福音書編者もその情報は熟知していたと思います。
>ペテロと深い交わりがあったとされるマルコの福音書には、
>ペテロの欠点がたくさん載っている。
マルコのエルサレム原始教会批判だと思います。何人かの
学者が書いてます。(田川建造・荒井献など)、ペテロとマルコ
が深い交わりがあったと言うのは疑問視されてます。
ペテロはステファノ殉教の後、投獄−>脱走−>指名手配犯
になり、エルサレムにはあまりいなかったと思われます。
その為原始教会の指揮権はヤコブがとりペテロは黒幕になります。
その頃のマルコはまだ若く、福音書を書く時期に原始教会は
実質崩壊してたと思います。従ってあまり会う時間も立場でも
なかったと思います。
原始教会批判の理由はいろいろ検討されてますが
1..エルサレム教会の指導者(ヤコブ・ペテロ・ヨハネ)がマルコ
   から見て、権威主義的でイエスをあまり理解していないと
   考えた(エルサレム教会の指導者がはたして権威主義的かどうか
    疑問)
2..エルサレム原始教会の指導者がユダヤ教会をあまり批判
   していないと考えた(ユダヤ教会のメッカであるエルサレム
   で、あからさまなユダヤ教会批判は不可能)
3..エルサレム教会が律法遵守主義であって、異邦人宣教の
   妨げになっていた(使徒の記述が正しければ、異邦人に対して
   より激しく律法放棄を主張していたパウロがヤコブと昵懇であり
   ヤコブも律法放棄を理解していたと思われる。)
4..マルコがまだ若く、青年の理想主義と実際に教会を預かる
   指導者達の確執ではないか(個人的には、この説が一番有力
   だと思います。)

447 :名無しさん@3周年:04/07/07 22:14 ID:/7opTryZ
>>446
ところで、いろいろ主張しているけれど「思う」を多用するのはなぜ??

448 :308:04/07/07 23:03 ID:dCWEPgk6
遅レスになってしまいましたが、色々答えてくださった皆さんありがとうございました。
お陰でなんとかなりました。

449 :名無しさん@3周年:04/07/08 00:29 ID:rWbiHTXC
>>448
よかったね。

450 :名無しさん@3周年:04/07/08 06:37 ID:2eWv1JLn
なんか最近イラク問題とかみててさ、クリスチャンとしての自信が
なくなってきた。イスラム教にせよキリスト教にせよ仏教にせよ
世の中の最優先事項として宗教を扱うから歯止めが効かなくなるんだよね。
僕がもしイラクに生まれてたらきっとイスラム教徒だったんだろう、
仏教色の強い家庭で育ったらきっと仏教徒だったんだろう、
特定の宗教を信じる理由なんてその程度のものでしかないのに
それでもその宗教を絶対視しなきゃならない、他の宗教を尊重なんて
できるわけないじゃん、それをしたら本当に信じてるとはいえない。
こういう悩みって皆さん乗り越えてきてるのかな?
どうやって気持ちの折り合いをつけてらっしゃいますか?

451 :名無しさん@3周年:04/07/08 07:28 ID:TvtP+DLl
ちょっと違う話だけど
>ユダヤ教会のメッカであるエルサレム
おもしろい言い回しだな。
メッカはイスラームのエルサレムだし。

452 :名無しさん@3周年:04/07/08 10:29 ID:ixEwxre6
愛する子どもたちへ マザー・テレサの遺言 福者マザー・テレサ
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30830764
心のともしび  Yahoo! JAPAN カテゴリー登録サイト
http://www.tomoshibi.or.jp/
サンパウロ 聖パウロ修道会 Yahoo! JAPAN カテゴリー登録サイト 祈りの友
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/catashop.htm
聖書 旧約 新約
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061426060/t/250-6872878-0472265
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=01260627
新約聖書は、ルカを マタイは、難しい パウロは、分かりにくいところがある ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節 分かり難いところと分かり難く無いところは、分けられず。
カトリック教会の祈りとしらべ Yahoo! JAPAN カテゴリー登録サイト
ttp://www.minc.ne.jp/~hosanna/
聖母の騎士社 Yahoo! JAPAN カテゴリー登録サイト
聖母マリアのロザリオ9日間の祈り
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/s0218.htm
http://therese.fc2web.com/roka.htm
聖ヨゼフに祈る
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=19829063
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-042-0.htm
http://therese.fc2web.com/joseph.htm
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-148-6.htm
ピオ神父の生涯  聖ピオ神父
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/s0210.htm
おとめなる母をたたえる 聖ベルナルド司祭教会博士 あかし書房 
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=19829781
聖母マリアの栄光 聖アルフォンソ・マリア・デ・リゴリオ司教教会博士 サンパウロ
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=19526472
ロザリオの神秘 聖ルイ・マリア・グリニオン・ド・モンフォール司祭教会博士 エンデルレ書店
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30603684
はじめてカトリック教会をおとずれるあなたにお答えするページ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi08.html
>>404

453 :名無しさん@3周年:04/07/08 11:46 ID:/LsfWQH5
↓のページには神の存在の証明について書かれているんですが
いまいち意味がわかりません。わかりやすく説明してもらえませんか?

ttp://www.inori-no-sono.com/kami/kamihe09.htm

454 :名無しさん@3周年:04/07/08 12:40 ID:X4t4yEPA
>>436-437
でも現実にはローマ教会で砂

455 :仕事中 ◆2kIc6XEew6 :04/07/08 14:52 ID:gWoTDbxy
>>450
キリスト教の神様こそ真実です。だから、真実に導かれたことを神様に感謝するといいと思います。
ただ、他の宗教を見下すことは私たちにはできない。
なぜなら、これは神様の導きであって、私たちの能力で勝ち得たものではないから。
キリスト教を信じている私たちは、キリスト教で教える神様こそ真実としてのべ伝えることが、使命として神様に任されているじゃないでしょうか。
私たちがすべきことは、与えられているものを信じること。
宗教に出会わない人だったら、親に従ったり社会のモラルに従ったり。
仏教の家に生まれて、キリスト教に触れる機会が皆無の環境にある人なら、仏教徒として信仰を堅く保ったり。

456 :害基地デンパ@しっこ:04/07/08 14:57 ID:jydxwurX
>>450
そうね。タマタマ生まれた家庭が仏教だから仏教をあつく信奉して地獄に行く。
タマタマ生まれた家庭がイスラム教だったから、イスラム教を暑く信奉して地獄に行く。
タマタマ生まれた家庭がキリスト教だったから、キリスト教原理主義者になり天国に行く。
それだけのことじゃないのかしら?以外に簡単なものよ。


457 :名無しさん@3周年:04/07/08 15:38 ID:iwfP9Va/
50だい2こあり、ねんしゅう500まそはおおいかすくないか。
信徒と牧師の鬩ぎ会い。

458 :名無しさん@3周年:04/07/08 15:44 ID:W8azc8HK
住居費がかからないし、信徒からの届け物もあるでしょうから、決して安くはないですね。

459 :名無しさん@3周年:04/07/08 16:35 ID:jydxwurX
>>455
キリスト教徒の家庭にたまたま生まれた人は神様に最初から選ばれて特別に生まれてきたのよ。だから、
異教徒の家庭にたまたま生まれた人は最初から神様の選びに漏れて地獄に行くために生まれてきたのよ。
キリスト教の神様だけが真実であり他宗教の神は悪魔サタンなのですから。

460 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/08 16:55 ID:dwR1r/bt
>>459
キリスト教徒の家庭に生まれても、
イエス様を自分の個人的な救い主、主、として、受け入れ無ければ滅びます。

異教徒の家庭に生まれても、
イエス様を自分の個人的な救い主、主と信じ、受け入れれば救われます。

>>454
聖書的な地理の中心はいつもイスラエルです。
イスラエルは回復されつつあり、またメシアニック・ジューが起こされています。
中川師が言われるようにエルサレムは全世界の祝福となるでしょう。

ローマ教会が中心だ、などというのは、
ローマ・カトリック教会の教皇、マリア崇拝の迷信です。


461 :名無しさん@3周年:04/07/08 17:01 ID:tWIye79J
もうやめようよ

462 :459:04/07/08 17:10 ID:jydxwurX
>>460
もちろんそうです。
わたしが言ったのは最初に生まれた家庭のことです。
本当の神によって救われているクリスチャンの家庭に祝福されて生まれてくる子供は神様が特別に創造する前からお選びになった選びの民です。
エペソ1:4にクリスチャンは創造前から選ばれているとかかれていますから間違いありません。
生まれたときから賛美歌を習い、クラシックに親しみ、聖書を読み、祈りの習慣を持てる特別な機会を与えられた赤ちゃんたちです。
そういう機会の一切与えられない異教の家庭に生まれた赤ちゃんは呪われているのです。

463 :名無しさん@3周年:04/07/08 17:17 ID:XcpBfR6Y
>>462
>そういう機会の一切与えられない異教の家庭に生まれた赤ちゃんは呪われているのです。

それでは、そのような人は最初から神に滅ぼされるために、神に呪われ
て生まれてくる、ということですか?

神は、異教徒の家庭に生まれる子に対し「私は審判の時にお前を滅ぼし、
永遠に苦しめる」と呪いの宣告をしてこの世に送り出すのでしょうか?


464 :459:04/07/08 17:21 ID:jydxwurX
>463

わたしは>>455の意見に同意していますから
キリスト教の神だけが本当の神ですから




465 :459:04/07/08 17:30 ID:jydxwurX
>463

>>455に全部賛成というわけではなくて「キリスト教の神こそまことの神」という部分だけね。

466 :459:04/07/08 17:32 ID:jydxwurX
>463
呪われていてもキリスト教徒になれば救われますけど。

467 :名無しさん@3周年:04/07/08 17:34 ID:XcpBfR6Y
>>466

で、自らの信仰を守ってキリスト教の神を信じなければキリスト教の神
に滅ぼされ地獄へ投げ込まれる、というわけですか?


468 :459:04/07/08 17:36 ID:jydxwurX
>>467
滅びたいの?滅びたくないの?どちらですか?選択は自由ですよ。
神様は選択まで干渉しませんから。

469 :459:04/07/08 17:41 ID:jydxwurX
わたしは>>455>>460の信仰を歯に衣着せずにはっきり声明しただけ。文句があるなら福音派の教会にどうぞ。

470 :名無しさん@3周年:04/07/08 17:41 ID:XcpBfR6Y
>>468

「キリスト教の神を信じないと神に滅ぼされる」というのなら、それは
選択ではなく「脅迫」ですねw 神は「信じないと滅ぼすぞ」という脅し
で、最大級の「干渉」をしていることになる。


471 :459:04/07/08 17:44 ID:jydxwurX
>>470
脅しではありません。神は人間の選択さえ超えていますから。一定の枠内で選択の自由があるということですから。
枠とは神様が指定なさった枠です。宇宙をつかさどる律法です。誰もこれからのがれられません。
死にたくないと思ってもみな死ぬのと同じです。素直になりましょう。


472 :459:04/07/08 17:52 ID:jydxwurX
>>470
キリスト教の神様を愛さないものは全員呪われています。
コリント第1 16:22
あなたも呪われています。

473 :名無しさん@3周年:04/07/08 18:26 ID:tWIye79J
クリスチャンですが同意しません。

474 :名無しさん@3周年:04/07/08 19:36 ID:XdNomTyO
>>472はそうか

475 :名無しさん@3周年:04/07/08 19:39 ID:7WSuiIQw
どうせお釜様だろうからどうでも良い事だが、「キリスト教の神様」って変な言い方。

476 :459:04/07/08 20:25 ID:jydxwurX
>>473
聖書を否定するのね?
>>474
どこがですか?
>>475
ですから、あたしは>>455さんと>>460さんがはっきりおっしゃられない部分をはっきり代弁して差し上げてるだけですが。

477 :450:04/07/08 20:50 ID:2eWv1JLn
>>455
そうなのですが、その確信が揺らいできています。
今の所どんな宗教でも立ち位置は同じですよね、根拠がないという点では。
そこで特定の宗教(僕の場合キリスト教)を信じる、それが神に導かれたと
考えることはあまりに傲慢だと、結局僕はキリスト教を信じてるというより
キリスト教の示す価値観に共感する自分自身を信じたいだけなのではないか
と悩んできています。
>>456さんや>>459さんの言っている内容は明確すぎて反発を覚える方が
多いとは思いますが、つきつめた結論として正しいと僕は思います。
でもだからこそ、受け入れづらく苦悩となってしまっています。

478 :459:04/07/08 20:54 ID:jydxwurX
>>477
あなた偉いわ。物事を直視するのはなかなかできなくてよ。勇気のある人ね。
神様はゆがめずに現実を直視する潔い人をお目に留められます。心のうちをご覧になりますから。
あなたにキリストの平和がありますよう。

479 :名無しさん@3周年:04/07/08 20:58 ID:vTdK+m6O
いいですか、「キリスト教の神様」と言う事は、他の神様が有るってことですよ。
少なくとも一神教を信じる者は、上記のような表現はしないはずですよ。


480 :459:04/07/08 21:00 ID:jydxwurX
>>479
まだ重箱の隅をつついてるのね?暇なおじいちゃんね。もうおねんねなさい。

481 :459:04/07/08 21:01 ID:jydxwurX
>>479
では>>455さんはノンクリということに決定いたしましたわ。
あ、わたしは>>455さんのレスとして同じ用語を使っただけですから。


482 :名無しさん@3周年:04/07/08 21:05 ID:aZCE1z8C
「キリスト教の神様」だって(ぷ

483 :暇なおじいちゃん:04/07/08 21:06 ID:vTdK+m6O
いいですか、キリスト教の使う用語を真似ると言う事は、どう言う事ですか。
それは、あれだと、誤解されてもしょうがないと思いますよ。


484 :459:04/07/08 21:09 ID:jydxwurX
>>483
では>>455さんはノンクリなのね?わたしは>>455さんの発言を受けて同じ用語を使っただけですから。

485 :459:04/07/08 21:10 ID:jydxwurX
>>482
なぜですか?教会内では使いませんよ。誰が来るかわからない掲示板で使っても別におかしくないですが。

486 :名無しさん@3周年:04/07/08 21:11 ID:FdFNPuYU
>>477
キリスト教にも色々あるでしょ。
私の場合は、神様と適当に折り合いつけます。

でも、イエス様は、そんな人間の悩みなど超越していらっしゃるでしょう。
私たちが心配するようなことではないように思います。(ホントです)

487 :459:04/07/08 21:13 ID:jydxwurX
ご報告いたします。
>>455さんは「暇なおじいちゃん」の異端審問によりノンクリの罪に定められ宗教板から破門されました。

488 :暇なおじいちゃん:04/07/08 21:14 ID:vTdK+m6O
>>459
>キリスト教の神様だけが真実であり他宗教の神は悪魔サタンなのですから。
あなたね、「他宗教の神は悪魔サタン」ってなによ?

489 :459:04/07/08 21:17 ID:jydxwurX
>>488
違うんですか?知りませんでした!
将来の神学者でいらっしゃる>>460さんから学ばせていただき頭に詰め込んだのですけれど。

490 :暇なおじいちゃん:04/07/08 21:22 ID:vTdK+m6O
>>489
頑迷な福音派の人でも、「他宗教の神と称する物は悪魔サタン」とか、
「異教徒は悪魔サタンを崇拝している」って表現するはずですよ。

「他宗教の神は悪魔サタン」という表現方法は、多神教の考えかたですよ。

491 :名無しさん@3周年:04/07/08 21:23 ID:W88lwNRz
質問です
現在プロテスタントの教会で、日曜礼拝に参加しているのですが、
仕事の関係で行けなくなりそうです(引っ越します)

引っ越した先で教会には行きたいと思っているのですが、
どうやって参加すれば良いのでしょうか?

日曜礼拝以外行ったことがありません(説教が好き、讃美歌嫌い)
祈祷会はどういうものでしょうか?何かしなくては駄目でしょうか?

日曜礼拝以外に教会に行く価値はあるでしょうか?
引っ越した先で教会に行こうかどうしようか迷っています
お教えいただけると幸いです

492 :459:04/07/08 21:26 ID:jydxwurX
>>491
日曜礼拝以外でも行くとよいわ。お勧めは祈祷会と聖研ね。大体水曜日とかの夜に祈祷会とか聖書研究をしてます。
あたしは同盟だから。

493 :459:04/07/08 21:27 ID:jydxwurX
>>490
まだ重箱の済みつついてる。可愛いわねえ

494 :暇なおじいちゃん:04/07/08 21:29 ID:vTdK+m6O
お釜様をからかうの良い暇つぶしになるんだもん!

495 :名無しさん@3周年:04/07/08 21:29 ID:prjUh0Pp
“悪魔サタン”は○ホ証用語みたいなもんだ。

496 :459:04/07/08 21:32 ID:jydxwurX
>>494
>お釜様をからかうの

あたしは整理があるよ。馬鹿にするな。

497 :459:04/07/08 21:33 ID:jydxwurX
>>495
そうかしら。サタンは悪魔だって黙示録に書いてありましたけど。
ではヨハネはエホ商だったのね?

498 :名無しさん@3周年:04/07/08 21:35 ID:prjUh0Pp
「悪魔サタン」と続けて呼ぶのは○ホだけだろ。W

499 :459:04/07/08 21:36 ID:jydxwurX
>>496
同盟ですが何か。日本語読めないのね?


500 :名無しさん@3周年:04/07/08 21:41 ID:W88lwNRz
>>492
レスありがとうございました
祈祷会はどういうものなのでしょう?
牧師さんが一人でしゃべってるのでしょうか?

自分も何か言わなければならないのなら
人前が苦手なので行くのが怖いです

あと、教会には行き始めたばかりなのですが、
受付で一言二言話しただけで、牧師さんとも誰とも
話をしたことがありません

なので礼拝でも何をやればいいのかわからなかったりします
教会の和の中にはどうやって入っていくものなのでしょうか?

501 :459:04/07/08 21:45 ID:jydxwurX
>>500
では聖書研究会がよいわ。
アットホームな雰囲気のところをお勧めします。
あたしの行ってる所は個人宅を牧師先生が借りて礼拝や勉強会を開いてるので、とてもアットホームでつ!
聖書を少しづつ回し読みしながら、牧師先生がお話してくださいます。
最後に一人一人祈ります。この雰囲気が好きなの!最後にお茶とお菓子で少し歓談して別れます。

502 :名無しさん@3周年:04/07/08 22:13 ID:W88lwNRz
>>501
丁寧に答えて頂きましてありがとうございました

>最後に一人一人祈ります。
>
口に出して祈るのですか・・・顔真っ赤になりそう
日曜礼拝でも話をする前に祈る人がいますが
フォーマットでもあるのでしょうか、
あの言い回し、まねする自信ないです
あ〜こんなこと言ってたら何もできないですね・・・

503 :名無しさん@3周年:04/07/08 22:19 ID:5C07veNT


  母さん、あの麦わら帽子どこに行ったのでしょうね

 
          はもうやった?

504 :459:04/07/08 22:19 ID:jydxwurX
502さん
おおげさなものではないですけど。
思いついたことを祈ればよろしいのでは?
でなければ神にかいといたらどうでしょう。
あっという間に自分の番がきてあっという間に過ぎ去りますから。

505 :459:04/07/08 22:21 ID:jydxwurX
これで今日は寝ます。
おやすみなさい。

506 :503:04/07/08 22:21 ID:5C07veNT
誤爆スマソ... OTL

507 :名無しさん@3周年:04/07/08 22:30 ID:W88lwNRz
>>504
「神様を心から信じられますように」
だけでもいいかな?
掲示板だから書けるけど照れくさくて口にだせないかな
でも、これが今一番の願い

あ〜私さみしいのかも
459さんが答えてくれるとうれしい

教会にも人恋しいから行くのかも
目の前の現実に神様を信じようとか、やっぱり神様はいないとか
ふらふらしてるし、自分で自分がわからない・・・

508 :名無しさん@3周年:04/07/08 22:53 ID:gSYzaYqj
1 名前: ミユや、リカ 投稿日: 04/07/08 22:31 ID:sryVmq/h
大変すみません。
私たちは今ある大学のキリスト教概論を取ってます。
レポートの課題でマタイ26章52節・・・剣を鞘に納めなさいの言葉で
教えの意味と今日的意義について論じなさいって言う課題が出でるんです。
期限が迫ってるんですがなかなかかけません。誰か助けてくれませんか?お願いします。

14 名前: 名言 投稿日: 04/05/13 18:11 ID:QQXXXa00
向学心のかけらもないような人は大学に来ないで下さい。
あ、学務課に退学届け提出するときだけはきていいよ。

509 :名無しさん@3周年:04/07/08 23:57 ID:aZCE1z8C
>>496
整理があるの?(ぷ
>>499
お釜様は自分で自分を責めるのやめたら?(ぷ

510 :名無しですが:04/07/09 00:10 ID:k9/LctG9
熊谷基地の近くに住んでます。
最近、キリスト教に興味が沸いてきました。
30過ぎで、右も左も分からないようなアホウですが、お薦めの教会をどなたか教えて頂けませんか?

511 :名無しさん@3周年:04/07/09 00:57 ID:vomEKAQO
誰かいますか?


512 :名無しさん@3周年:04/07/09 01:00 ID:M+2Vy3st
>>511

どうしました?



513 :名無しさん@3周年:04/07/09 01:02 ID:vomEKAQO
あっ、少しここ読んでいたら・・・寂しくなって。

514 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/09 01:11 ID:eKrt+U69
>>513
そうですかぁ。。。以前よりよくなっていますよ。以前は。。。

515 :名無しさん@3周年:04/07/09 01:12 ID:ZibDNfUS
ロシア正教って、キリスト教ですよね?
なにか特徴的なところとかってありますか?

516 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/09 01:23 ID:eKrt+U69
>>515
ロシア正教については詳しくないけれど、こんなサイトを見つけました。

ttp://www1.ocn.ne.jp/~masaki-o/russiaicon.html

517 :名無しさん@3周年:04/07/09 01:27 ID:uejafD/a
>>515日本正教会はロシア正教会に所属する自治教会だから、
基本的には一緒だよ。

518 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/09 01:28 ID:a1OeDx23
>>510
特定教派を勧めるとカドが立つんだが、取りあえず↓で勉強しれ。

http://www.icfforum.com/

519 :名無しさん@3周年:04/07/09 03:01 ID:ahv0X7OG
>>510
カトリックについて、この板の「カトリック教会に通うノンクリ」スレを読み、
自分に合いそな雰囲気うだと思ったら、ネットでもよりのカトリック教会を訪ねてみて
くだされ。

他教派についてはきっと他派の方が勧めてくれると思うから比較して選んでくだされ。

520 :名無しさん@3周年:04/07/09 09:52 ID:iEbiKAkG
まったくの初心者でもうしわけないのですが
唯一神教と多神教との違いというわけじゃないですが

キリスト教の場合、キリストが唯一神になるんでしょうか?
また天使の存在がありますが、多神教で言う最高神が唯一神教で言う神様で
天使が、多神教でいう、その多の神のような認識でよろしいでしょうか?

521 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/09 10:02 ID:a1OeDx23
シンクレティズム(諸教混交)も程ほどにしないど、
モラル・ハザードに陥ったりするからなぁ・・・。

522 :名無しさん@3周年:04/07/09 10:05 ID:vrjbmtew
>>518
堂々とSDAを勧めろよ

栗花馨ちゃん

523 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/09 10:06 ID:a1OeDx23
は???

524 :名無しさん@3周年:04/07/09 10:19 ID:a1OeDx23
>>520
人いないので代理で答えますが、キリスト教における「神」は
「三位一体」の教理によって規定されている「父なる神」、
「子なる神(キリスト)」、「聖霊なる神」の複合体のよう
なものと考えて貰うと分かり易いかも。ユダヤやイスラムの
ような、厳格な意味での唯一神信仰に比べると、解釈の幅も
若干は広いと思います。
キリスト教の母体となったユダヤ教では、神と人の距離の開
きは絶対的なものでした。そこに、絶対神を「父」と呼ぶ、
キリスト(救い主)と信じられるナザレのイエスのもたらした
新しい信仰の形から生じたのが(それ以前から萌芽はありま
したが)、現在のキリスト教であります。

525 :(455)仕事中 ◆2kIc6XEew6 :04/07/09 13:23 ID:lEsclO76
>>477
私は459さんと同じ考えではないです。
キリスト教の神と仏教などその他の神が別で、仏教の神がサタンだなどとは言っていないです。
キリスト教が教えている神様が、本当の神様、すべて明らかにされた神様だと思うのです。
仏教にしか触れることが無かった人たちが地獄に行くなどとは思わない。
神様は平等に愛される神です。心を見られる方です。
どの宗教を愛する人に対しても、神と真理を求める心によって、その人をもまた義とし、神様は御国に入れてくださると思います。
真の救いは、キリスト教が、聖書が教える神様を受け入れることで達成されると思います。

526 :ココモスキー:04/07/09 18:45 ID:8uG7o8TG
>>508
>剣を鞘に納めなさいの言葉で教えの意味と今日的意義について
>論じなさいって言う課題が出でるんです。
この聖句の背景は説明したと思うので、省略します。簡単に言えば
剣で戦ったユダヤ人達が、ローマ軍の剣によって滅ぼされた事件を
教訓に言い換えただけです。
今日的にどうとらえるかですが、こういう問題を提起するのは、
教条的に反戦を主張する(クリスチャンに多い)人だと思います。
殆どの人は戦争が良いとは思ってませんが、どうしても戦争せざる
を得ない事態があるんだろうと思います。現在あるいは過去におけ
る戦争がいかがなものかは個々に捉えなければならないと思います。
それを一切無視して反戦云々を主張する御仁は本来は相手にしなく
て良いと思います。
単位が欲しいのでしたら、先生の喜びそうな事を書いたら良いと
思います。


527 :名無しさん@3周年:04/07/09 18:56 ID:Ewsb4r3m
>>526
ココモスキー先生、いつも丁寧な導きとご教示に感謝します。
ありがとうございます。

528 :510:04/07/09 19:13 ID:MuunlCva
ありがとうございます>>518.519
色々あたってみます。


神父と牧師と司祭の違いとか教えてくれるような初心者向けの教会があればいいなと・・・

529 :四位一体?:04/07/09 19:27 ID:6MQcXWA8
ヨハネパウロ2世は、マリヤの地位を一段と高め、果ては「聖三位一体」の代わりに「神聖なカルテット(四位一体)」を
創設することになる教理を推進している。
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/b1.html
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/


530 :ココモスキー:04/07/09 20:43 ID:EqOVRpHW
マリア崇拝...
それにしても「おっかぁ」のマリアさんが崇拝されて、マグダラのマリア様
は全然崇拝対象にならんのは、何故でしょうね??
トマス言行録114
シモン・ペテロが彼らに言った。”マリハムはわたしたちのもとから去った
方がよい。女たちは命に値しないからである”。イエスは言われた。”見よ、
私は彼女を天国へ導くであろう。私が彼女を男性にするために、彼女もまた、あなたがた男たちに似る生ける霊になるために。なぜなら、どの女たちも、
彼女らが自分を男性にするならば、天国に入るであろうから”

要するに人気タレントを作るプロダクションのように、人気の出そうな人を
探してきて、いろいろ神話を作って信仰対象にしてるって事じゃないの...

531 :名無しさん@3周年:04/07/09 20:49 ID:Ewsb4r3m
>>530
ココモスキー先生は博学なクリスチャンでいらっしゃいますね。とらわれない広い見識が好きです。

532 :名無しさん@3周年:04/07/09 21:03 ID:Ewsb4r3m
ココモスキー牧師様に質問があります
聖書はとても難しいです。イエス様のお話はなんとなくわかるんですが
パウロさんとかになると難しくて、旧約聖書なんてほとんど読んでません。
いい入門書とかあるでしょうか。あと、トマス言行録って聖書にないですが
どこかで売ってるのでしょうか。


533 :名無しさん@3周年:04/07/09 21:12 ID:Ewsb4r3m
私はアメリカのクリスチャンに同情します。
だって戦争があるたびに
イエス様の教えを破らなければならないときが多いから。
戦争のたびに旧約聖書の契約に戻らされてかわいそうになります。
批判なんかしません。平和な日本国民として同情します。
かわいそうです。


534 :名無しさん@3周年:04/07/09 21:14 ID:Ewsb4r3m
でも、お国のため、世界平和のために戦っているのだと思えば、気持ちは楽になるのかもしれません。戦争を経験してないからわかりませんけど。
戦争するとたくさんの人が殺されます。殺すほうも殺されるほうもかわいそうですね。

535 :名無しさん@3周年:04/07/09 21:17 ID:A5m++gDU
>>533
>>534
†【初心者】キリスト教@談話室10【歓迎】†
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089256707/

こっちでど〜ぞ〜 


536 :名無しさん@3周年:04/07/09 21:44 ID:Ewsb4r3m
質問
生物はみな進化してるわけですけど、人間だけ進化しないとクリスチャンの人が言いました。
なぜですかと聞きましたら、神に創造されたからだそうです。
よくわからないんでつ。
教えてくらはい。

537 :名無しさん@3周年:04/07/09 21:53 ID:A5m++gDU
>>536
創造の御業は完成しているからです。
器としての人は、土より作られた作品として完成しています。
これは精神世界のものの見方で、真理です。
ゆえに進化しないと言ったのではないのでしょうか。。

もし、そのお友達が進化論と創造論を相反する二つの仮説として捉えているようならば、
信仰が未熟ゆえの誤謬です。

538 :名無しさん@3周年:04/07/09 22:40 ID:dMWm01XF
旧約聖書のキーワード。

虐殺殺戮 ・ 自分の民への懲らしめ ・ 他神と何かと言えば姦淫姦淫! ・ 異様な契約・・・
なぜ旧約はこんな言葉と作りで出来上がっているんだろ?

利己主義の民族主義を正当化するために神の名を加えて殺戮の限りを尽くす民に対して、
神はそういう民にふさわしい付き合い方をされたのでは・・・
残酷には残酷をもって、利己主義に対しては我侭になって、剣で獲得したら剣で追われて。

新約になって、イエスの言葉でどうしてこうなったのかが解き明かされている気がする。

>人を裁くな。あなた方も裁かれないようにする為である。あなたがたは、自分の裁く裁きで
>裁かれ、自分の量る秤で量り与えられる。
だから旧約からシオニズムなどを引き出して、イエスが剣を取ってイスラエル建国しろ!となど
一言も言ってないのにこんな殺戮を適用したがる人間には、神がシオニストにふさわしいモノ
を量り与えられる事になるはずだ。
間違ってもシオニストに栄光とかは与えられない、剣を取るな敵を愛せとはっきりと言われ
ているのだから。
聖書教徒の人は悔い改めて早くキリスト教徒になろう!


539 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/09 22:46 ID:r+zpeQBA
ココモスキーはイスラム教徒(自分で宣言されてます)ですよ。


>>528
とりあえず、神父と司祭は同じでないの??

司祭=神父の上に司教がいる。


540 :名無しさん@3周年:04/07/09 22:50 ID:7Fw87I4w
>>539
別にイスラム教徒でもいいでしょ?
何がいいたいの?
それから、とりあえずなら答えないほうがマシなんじゃないの?

541 :ココモスキー:04/07/09 23:00 ID:TFqBhQFc
>>532
>いい入門書とかあるでしょうか。
入門書かどうか分かりませんが、荒井献「イエスとその時代」
田川建造「イエスと言う男」、webでは
「聖書の呼ぶ声」が分かりやすく解説されてます。
http://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/
その他断然面白いのが「聖書の間違い」
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors

>トマス言行録
比較的安価なものでは
トマスによる福音書/荒井 献/講談社学術文庫
大きな専門店にしかないのですが、ネット通販で買えます。
これはwebにもあります、ちょっと事情があってあまり出したく
ないんだけど、あえて開示します。
「トマス格言集」
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_tomas

542 :名無しさん@3周年:04/07/09 23:04 ID:7Fw87I4w
>>541
あんた、よくやった。えらい。

543 :名無しさん@3周年:04/07/09 23:06 ID:Ewsb4r3m
>>541
ココモスキー先生ご丁寧にありがとうございます。m(_ _)m

ひとつお聞きしたいのです。
神様は全能なのに何でキリスト教だけに制限されているのでしょうか。
教えてください。

544 :名無しさん@3周年:04/07/09 23:09 ID:USvGNZJZ
>539
>別にイスラム教徒でもいいでしょ?
>何がいいたいの?
胴衣。
エステルなんていうゴロツキに比べてばココモスキーは数倍はマシだと思う。


545 :名無しさん@3周年:04/07/09 23:10 ID:dMWm01XF
或る噴く氏来なくなったな、、つまらん寝よ!
いい反面教師だったんだが・・・・

546 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/09 23:11 ID:FgJOsEyo
>>538
やがて定められた時に、イエス・キリストは再臨されます。
再臨こそ私たちが待ち望む希望です。


547 :名無しさん@3周年:04/07/09 23:15 ID:hYUaC3HB
或る福さんの言動を見ていて、福音派を離れる決心がつきました。
神様の前に、自分の気持ちをごまかしたまま過ごすのは良くないと思った。
決意を後押ししてくれたことを、ネタではなく感謝してます。ありがとう。

548 :名無しさん@3周年:04/07/09 23:21 ID:R2dww9d4
>とりあえず、神父と司祭は同じでないの??
>司祭=神父の上に司教がいる。

そうなんですか! 御教示ありがとうございます>>539

 恥ずかしながら最近まで、キリスト教という宗教が昔からあって、まねして作った新興宗教が「カトリック」と「プロテスタント」だと思ってた程のアホウです・・・。

549 :名無しさん@3周年:04/07/09 23:21 ID:QThL1raD
>>543
イエスは「わたしは、イスラエルの家の失われた羊以外の者には、つかわされていない」と
言っているよ。「健康な人には医者はいらない。いるのは病人である。」「わたしが好むのは、
あわれみであって、いけにえではない」

無実の人を、処刑するほど残忍な人々にこそ、教えは必要だったかもしれないし、その時代に
生きた、比較的善良な人々を、その時代の人々に染まらないようにしたかったのかもしれない。


550 :名無しさん@3周年:04/07/09 23:22 ID:Ewsb4r3m
ちょっとおききしたいです。
我さんという人はそうかですか。
この人の言動でカトリックをやめた人がたくさんいるそうです。
あと、ある福さんというひともそうかだとおききしましたがそうなんですか。
やはりこの人の言動で福音派が嫌いになりやめたひとが多いそうです。

551 :あ!:04/07/09 23:22 ID:R2dww9d4
↑ 510です

552 :名無しさん@3周年:04/07/09 23:28 ID:Ewsb4r3m
>>549
むずかしくてわかりません。

553 :名無しさん@3周年:04/07/09 23:31 ID:dMWm01XF
>>547
釣られて答える事にするけど或る噴く氏そのうちには、サウロから強力なパウロになるよ。
>>550
こう見てると自分には550のほうが層化に見えるがw。
キリスト者のみんな人を表面でしか見てないね、悲しいな、幻滅しますた。
さて本当に漏れは朝が早いからこれで寝よ。



554 :名無しさん@3周年:04/07/09 23:33 ID:Ewsb4r3m
ただの噂かもしれませんが、層化の人はネットで福音派とカトリックに成りすまして教会離れさせる班があるそうです。
青年部らしいんですが。。。

555 :名無しさん@3周年:04/07/09 23:38 ID:Ewsb4r3m
>>553 証拠だもん。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084208383/640
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084208383/644


556 :名無しさん@3周年:04/07/09 23:55 ID:Ewsb4r3m
教えてください。何でキリスト教徒って互いに憎みあって中傷ばかりしてるんですか。

557 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/10 00:09 ID:vOr1CWeu
>>550
我さんは真面目な時は真面目だから層化とか思わないけど。

558 :名無しさん@3周年:04/07/10 00:12 ID:BvkJrhwS
>>556
人をさばくな。人を罪に定めるな。ゆるしてやれ。
 イエス様のその言葉に反する或る福がいるからだよ。


559 :名無しさん@3周年:04/07/10 00:16 ID:sCv5aXUA
ここでも言ってるよ。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074354026/754
754 名前: ◆IbYG6dQTTc :04/07/10 00:12 ID:obSfgy5f
>>752
ルルドにあらわれた「聖母マリア」は、
自分を「無原罪の御宿り」であると主張したそうだ。
それが、ローマ・カトリック教会が、
マリア無原罪の教理を公式のものとする理由の一つともなったという。

自分を「無原罪」であると主張する「霊」がどのような霊であるか、
それが悪霊であることは確かである。


560 :名無しさん@3周年:04/07/10 00:17 ID:sCv5aXUA
ルルドの聖母が悪霊だってさ。何考えてんだか。

561 :名無しさん@3周年:04/07/10 00:25 ID:BvkJrhwS
或る福さんは、そこに神がいたとしても、そ知らぬ顔で通り過ぎるとか。

562 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/10 00:27 ID:obSfgy5f
>>559-561
罪無き神の子羊、神と人との唯一の仲保者はイエス・キリストです。



563 :名無しさん@3周年:04/07/10 00:28 ID:sCv5aXUA
参考までに張っておく。福音派の大伝道師パット・ロバートソンはルルドの奇跡を信じている。

1986年2月27日号のカトリックの雑誌、「ワンダラー」に、パット・ロバートソンとの対談が掲載されている。
ルルドの聖地で起きている奇跡について聞かれて、ロバートソンはこのような驚くべき回答をした。
「驚くべき治癒が起きていると理解しています。
非常に多くのローマカトリックが奇跡を信じているというのは素晴らしいことです。
彼らは祈りにお答えになる神を信じているのです。奇跡は教会の基礎の一部です」
(Source: 5/31/00, FBIS.)
http://www.google.co.jp/url?sa=U&start=1&q=http://www.rapidnet.com/~jbeard/bdm/exposes/robertson/general.htm&e=1102&mr=95_6//8221,!b_D:sr1

ルルドの奇跡をさして教会の基礎の一部ですといっている。


564 :名無しさん@3周年:04/07/10 00:31 ID:sCv5aXUA
同じ福音派でもなぜルルドに関して意見が真っ二つに割れるんだろうね。俺は名無しの妄言よりも実名を出しているロバートソンを信頼するが。

565 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/10 00:35 ID:obSfgy5f
>>563-564
パット・ロバートソン師については、
生ける水の川出版から『アンテナとみ声』という本が出版されており、
中川健一師のハーベストタイムはロバートソン師のCBNを翻訳して放送しているが、
日本の福音派でそれほど知られているわけではない。

あと、ここに答えておいた。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074354026/756



566 :「聖書主義」という名の偽善:04/07/10 00:38 ID:xpYHi0pM



「人を裁くな。自らが裁かれないために」  ルカ6・37



この聖句をみずからの行いで証明、自滅してくれた或る吹く氏に合掌!





567 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/10 00:39 ID:obSfgy5f
>>563-564
それと、パット・ロバートソン師はかなり聖霊派的な信仰を持っている。
ロバートソン師の夫人はローマ・カトリックの出身だが、聖霊体験をした。





568 :名無しさん@3周年:04/07/10 00:39 ID:VzKHWuhW
或る福よ、君の信じているのは、イエス様でなく人間の先生である
ということを気づけよ。だから、人を罪に定め、ゆるすことをしな
いのだよ。

569 :名無しさん@3周年:04/07/10 00:44 ID:lW/fE9wa
また、層化の工作員が増えてきたな。今4人ほど工作活動中かな??

570 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/10 00:47 ID:obSfgy5f
>>568
誰の言うことを聞いて、マリア無原罪の御宿りを信じるのか。
ルルドにあらわれた「聖母マリア」の言うことか。

そこのリンク先はつながらなかったが、
パット・ロバートソン師がルルドにあらわれたのが、
「無原罪の聖母マリア」と信じているとは言っていないだろう。


571 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/10 00:49 ID:obSfgy5f
>>568
もちろん、主イエス様が言われたとおり、
赦しあい、愛し合う者に変えられていかなければならない。



572 :名無しさん@3周年:04/07/10 00:55 ID:lW/fE9wa
そもそも、層化ももう少し勉強してから出直すがよい。

クリスチャン≠罪を犯さない

クリスチャン=平気で罪を犯せない。


そうかよ、消えろ。

573 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/10 00:56 ID:obSfgy5f
>>572
あなたは平気で罪を犯しているから、
あなた自身の基準によってクリスチャンではない。


574 :名無しさん@3周年:04/07/10 01:02 ID:lW/fE9wa
>>573
わたしは或る福氏に言っているのではない。
4人ほど紛れ込んでいる層化の工作員に行っているのだ。

或る福氏が、イエス様を信じ、救われたクリスチャンであることは知っている。

575 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/10 01:05 ID:obSfgy5f
>>574
誤爆失礼。しかし、創価がどこから出てくるかはわからない。


576 :名無しさん@3周年:04/07/10 01:10 ID:lW/fE9wa
>>575

>>566 >>568などは、創価学会の工作員の典型的な例と見ていいでしょう。

他宗派のキリスト教徒は他宗派をそれほど攻撃しない。

福音派的には、カトリックはキリスト教の異端ですか??
カトリック的には、福音派はキリスト教の異端ですか??

違うでしょ。

そのようなことを言って民を惑わすのは、日本最大のカルト集団の創価学会である。

一部、絵保障という説もあるが、定かではない。
どちらにしろ、キリスト教無知の異教者である。

577 :名無しさん@3周年:04/07/10 01:12 ID:Ejs52drF
質問しまつ。
創価はみんな目の敵なんでつか?
創価以外の宗教も同じ扱いでつか?

578 :名無しさん@3周年:04/07/10 01:20 ID:lW/fE9wa
>>577
とりあえず、層化は惑わしに工作員を送り込んでるからね。
排除し、主に立ち返らせるのが基本でしょ。

579 :名無しさん@3周年:04/07/10 01:22 ID:O8QbB+TF
>福音派的には、カトリックはキリスト教の異端ですか??

ごく一部には、否定しない福音派もいるみたいだよ。

*****(以下コピペ)

79 :名無しさん@3周年 :04/05/23 22:19 ID:EXjxLAlL
単立のバプテストってすごーい教会もあるみたいだね
ホームページに「異端に気をつけましょう」って書いてて、
その「異端リスト」なるものに「カトリック」や「自由主義の教会」まで
入れてるところがあったよ
「各個教会」の自由って、そこまでやっていいのかなー、あれ、原則的に
どうしようもないよね、うちはこうですって云われたら。

80 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/23 22:22 ID:FA5V8gkx
処女降誕や復活、昇天、再臨を否定する自由主義神学(リベラル)の教会は
異端に決まっているでしょう。
またカトリックのマリア崇拝、マリア無原罪、共同贖罪、被昇天や教皇不可謬説は、
聖書に勝手に付け足されたものです。


580 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/10 01:24 ID:vOr1CWeu
あんま他宗教の悪口言いたくないけど、ヤクザと組んで
Yahoo!の顧客情報漏えいさせたとか、いろいろ外聞悪い
からなぁ。。。

581 :名無しさん@3周年:04/07/10 01:25 ID:Ejs52drF
>>578
わたすもクリでは無いので、自己主張しだすと排除されてしまうのでつね・・・
肩身セマー

582 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/10 01:26 ID:obSfgy5f
>>576
カトリックがキリスト教で無いなどとは、一言も言っていない。

>>579
リベラルはキリスト教ではない。しかし、カトリックはキリスト教である。

『キリスト教とは何か-リベラリズムとの対決-』by J.G.メイチェン いのちのことば社 参照のこと。


583 :名無しさん@3周年:04/07/10 01:34 ID:Ejs52drF
>>582
>現代のアメリカでのキリスト教の図式としては、カトリックの中にリベラル派と保守派があり、
プロテスタントの中にもリベラル派と保守派があるが、リベラル派と保守派の間の相違が
本質的であるゆえに、もはや、カトリックそれ自体とプロテスタントそれ自体の差異はさほど
問題にならないほど小さくなってきている。つまり、現代のキリスト教は、
リベラル派と保守派の二大潮流に大別され・・・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99

要するに、保守派からするとリベラルは認められないってことかな。

584 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/10 01:41 ID:obSfgy5f
>>583
それは言える。たとえばメル・ギブソンはカトリック保守派だが、
彼が、主イエス・キリストの受難を描写した映画『パッション』は、
アメリカ福音派も日本の福音派も伝道のために積極的に用いているものとなっている。

逆にリベラルなプロテスタント、カトリック共にそれには批判的だった。

イエス様が私たちの罪のために苦しまれ、十字架にかかられたと、
紛れも無く、聖書が啓示しているというのに。


585 :名無しさん@3周年:04/07/10 01:48 ID:Ejs52drF
とーしろなもので教えていただきたいのですが、
ここは保守派の巣窟でつか?

586 :名無しさん@3周年:04/07/10 04:37 ID:z1ZpUdeW
イスラム教とかユダヤ教とかモルモン教とか仏教とかと
キリスト教はなんか関係アンの?

587 :名無しさん@3周年:04/07/10 06:46 ID:sCv5aXUA
>>570つながりますよ。ではこれでは?ロバートソンのほうがあなたが引用する奥山、尾山その他もろもろより有名ですが。なんてったって現代アメリカ最大の伝道師ですから。
http://www.rapidnet.com/~jbeard/bdm/exposes/robertson/general.htm

福音派の大伝道師パット・ロバートソン、ルルドの奇跡を認める

1986年2月27日号のカトリックの雑誌、「ワンダラー」に、パット・ロバートソンとの対談が掲載されている。ルルドの聖地で起きている奇跡を聞かれて、ロバートソンは驚くべき回答をした。
「驚くべき治癒が起きていると理解しています。非常に多くのカトリックが奇跡を信じているのは
素晴らしいことです。彼らは祈りにお答えになる神を信じているのです。
奇跡は教会の基礎の一部です」(Source: 5/31/00, FBIS.)

- In the 2/27/86 issue of the Catholic publication Wanderer was an interview with Robertson.
When asked about the supposed miracles that have occurred at the Mary shrine at Lourdes,
Robertson gave this amazing reply: "I understand there have been some tremendous healings.
Again, the nice thing is that so many Roman Catholics believe in miracles. They believe in a God
who answers prayer. Miracles are part of the warp and woof of the Church." Does Pat Robertson
really believe that it is acceptable to pray to Mary for healing and to set up shrines in her honor?
(Source: 5/31/00, FBIS.)



588 :名無しさん@3周年:04/07/10 06:50 ID:sCv5aXUA
>>570
ルルドの聖母マリア様が悪霊なら、パットは悪霊の技を
「奇跡、教会の基礎、すばらしい、祈りに答える神」と称えているのだね。
ということは福音派は人によって言うことがまちまちだから、誰が何を言おうと関係ないということですな。


589 :名無しさん@3周年:04/07/10 06:56 ID:BZIpCZlw
ぜんぜん関係ないけど、
イエスのタイーホの場面で、
ユダがイエスにキスしますが、
親愛の意味だといわれても、キモいです(男の感想) 男同士でしょ?
今でいえば、ビン・ラディンとフセインのキスみたいなもんでしょ?

590 :名無しさん@3周年:04/07/10 06:57 ID:BZIpCZlw
>>589
補足

みなさん、気持ち悪くありませんか?
西洋絵画でも、ユダが接吻してるのは気持ち悪いです

591 :名無しさん@3周年:04/07/10 07:53 ID:/fmRjtma
やっぱマリア教はおかしいぞ。
メッセンジャー役のマリアを、教会内や信徒での主要な祈りでいつも持ち出してくるなんて
一天使みたいなものを、父や御子と同列に扱うのと同じことをしているね。
今のマリアの全部が悪霊とか限らないとしても異常だ。

しかし今自分で分かっている分ではこの考えで間違いないけど、
>福音派の大伝道師パット・ロバートソン、ルルドの奇跡を認める
自分は福音派じゃないけどこの大伝道師が言ってるこれが
間違ってなければいいんだけど・・
この人本当に確かめたり考えつくしたり出来たんだろうか?
一時的な感動で言ってるのでなければいいけど、でないと
588みたいな人が福音派の一部でさえ認めているんだからとお墨付きを
もらったような気分になって、盲信してしまいかねない。
これは危険な事だ。

592 :名無しさん@3周年:04/07/10 08:15 ID:sCv5aXUA
ロバートソンはトンでもか?
http://members.at.infoseek.co.jp/WATCHMAN_ENDTIMES/WATCHMAN_ENDTIMES3.html
1991年には、テレビ伝道者で、大統領選候補者でもあったパット・ロバートソンが
『新世界秩序』と題する本を出版した。ロバートソンは、イルミナティーにまで陰謀をさかのぼり、
今日、ウォールストリートと世界銀行が共謀し、ジミー・カーターやジョージ・ブッシュら政治家と手を組んで、
国連を操り、アメリカからキリスト教と自由を葬り去ろうとしている、と主張した。ロバートソンは、
「全体主義的世界政府」を出現させるために、ソビエト崩壊や湾岸戦争が仕組まれたのだ、と論じている。


593 :名無しさん@3周年:04/07/10 08:25 ID:sCv5aXUA
>>591
何だ?マリア教とは?そんなものは知らんが
或る福がおかしいのは周知のことだが
ロバートソンもおかしい
福音派そのものがおかしいのかもしれないが
まあ、いいかげんということだな

594 :名無しさん@3周年:04/07/10 08:30 ID:sCv5aXUA
それともうひとつ、
或る福氏は我氏と同じく
エキュメニカルを猛烈に攻撃しておられるが
それでいてカトリックはキリスト教だといっている
これもまた支離滅裂ですな
キリスト教同士の相互理解を攻撃しているのだから

595 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/10 08:39 ID:vOr1CWeu
>>589-590
ケツの穴にティンコ突っ込んでなければ許容範囲かと。

596 :名無しさん@3周年:04/07/10 08:49 ID:/fmRjtma
>>593.594
キリスト教徒ならキリストにより頼むけど、あの人らはまずマリヤにより頼むようになっているから
マリア教としても意味は通ると思う。

>エキュメニカルを猛烈に攻撃しておられるが
>それでいてカトリックはキリスト教だといっている
>これもまた支離滅裂ですな

ある噴く氏は真理?へと向かう変性の過渡期で現在混乱してるのかも??



597 :名無しさん@3周年:04/07/10 09:16 ID:+328Ion0
>>572-574
ブクブクお釜が学会員であることをさらけ出してるレス。

598 :名無しさん@3周年:04/07/10 10:14 ID:sCv5aXUA
>>596>真理?へと向かう変性の過渡期で
そんなことは知らん
もちろん、真理に開かれれば言動に矛盾はなくなるだろう
私としては、まだしも我氏のほうがはっきりしていてわかりやすいのだが

599 :名無しさん@3周年:04/07/10 10:15 ID:+328Ion0
>>599
めくそはなくそ。

600 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/10 10:24 ID:obSfgy5f
>>ID:+328Ion0 さんへ、
ご自分のことがよくおわかりで。>>599





601 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/10 10:34 ID:obSfgy5f
>>594
英国福音派を代表するロイドジョンズ牧師は、
エペソ書講解説教『キリスト者の戦い』(いのちのことば社出版)で、
カトリックについてこう言っている。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060827664/596-597n


602 :名無しさん@3周年:04/07/10 10:37 ID:sCv5aXUA
>>601
あなたがカトリックはキリスト教であるというときには組織として言ってるのではないのか。



603 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/10 10:55 ID:obSfgy5f
>>602
キリストと個人の関係からはじまります。組織ではなくて。

イエス様を自分の罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた、
救い主、主であると信じ、告白する者はキリスト者です。


604 :名無しさん@3周年:04/07/10 11:10 ID:sCv5aXUA
あなたが「カトリックはキリスト教である」というときには
個人を指しているということですか?
日本語がおかしくありませんか?
朝鮮の方でしょうか。603


605 :名無しさん@3周年:04/07/10 11:15 ID:sCv5aXUA
さっき書店でムーを立ち読みしてきた。イエスが写真に写ったという記事があったな。面白かった。

606 :名無しさん@3周年:04/07/10 11:37 ID:+328Ion0
>>600
日本語が理解できないようだね。だから聖書もちゃんと読めないわけか。
しょうがないから説明してあげるけど、めくそは「 ◆IbYG6dQTTc 」で、
はなくそが「我」だよ。わかった?

607 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/10 11:44 ID:obSfgy5f
>>606
あなたは599 という数字が見えませんか。三桁の数字は難しいですか?
>>599



608 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/10 11:52 ID:obSfgy5f
>>604
「ローマ・カトリック教会は、ナザレのイエスが永遠の神の御子であったと信じている。
処女降誕、受肉、奇跡、十字架の贖罪と体の復活を信じている。」
「一般的な見方だけでみるならローマ・カトリック教会は世界で最も正統的である。 」>>601


609 :名無しさん@3周年:04/07/10 11:52 ID:+328Ion0
>>607
だからしょうがなしに説明したんでしょうが。
番号間違えても日本語みりゃわかるでしょって言ったよね?
そんなこともわからないの?ばかじゃないの?

610 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/10 11:54 ID:obSfgy5f
>>609
よくわかりますが。この通りです。

599 :名無しさん@3周年 :04/07/10 10:15 ID:+328Ion0
>>599
めくそはなくそ。


611 :名無しさん@3周年:04/07/10 11:57 ID:+328Ion0
>>610
まだ言ってるよ。

612 :名無しさん@3周年:04/07/10 11:59 ID:+328Ion0
>>611
おまえが聖書をきちんと読めない理由がよくわかったわよ。
はいはい。じゃあね、
あたしゃ、>>599であたくし自身にレスしちまいました。
で、いつまでもいつまでもお釜にけちつけられて困ってます。
もうやめてください。
これでいいんでしょ?

613 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/10 12:05 ID:obSfgy5f
>>612
あなたが、平気で偽証するような類の人間であることはわかった。

聖書は同性愛を禁じている。
福音派の聖書信仰の私が同性愛を認めるわけがないのに、
そのような同性愛をあらわす俗語で持って偽証し、中傷しているではないか。

同性愛は罪であり、治療を必要とする病でもある。


614 :名無しさん@3周年:04/07/10 12:33 ID:+328Ion0
人格の一部に同性愛者が含まれていることはOKなんですか?

615 :ネトサ@~の國 :04/07/10 12:40 ID:YAtWp3XJ
同性愛の治療として性転換手術を行うのはどうなんでしょう。

616 :名無しさん@3周年:04/07/10 13:33 ID:sCv5aXUA
>>613
>同性愛は罪であり、治療を必要とする病でもある。

罪ではなく、「病」です。
イエスは癒す力をお持ちだったから誰も裁くことなくひたすら癒し愛された。
能力のない者は病人を罪人と裁くことしかできない。哀れだ。誰が罪人なのであろうか。


617 :名無しさん@3周年:04/07/10 14:02 ID:qbby+lBs
>>616

いいえ。同性愛は滅ぼされるべき罪です。
神は同性愛を滅ぼすべき罪と定められ、その罪の結果を明らかにする
ためにかつて地上で同性愛にふける者たちを自ら滅ぼされました。

聖書においても、主イエスは神を認めない者、福音に従わない者を
永遠の滅びに定める、とはっきり書いてあるではないですか。主は、
ご自身が定められた罪を犯す者、神に従わない者を滅ぼされる義の
方でもあるのです。

>誰が罪人なのであろうか

神を主と認めない者、キリストの福音に服従しない者です。


618 :名無しさん@3周年:04/07/10 15:13 ID:sCv5aXUA
>>617はそうか


619 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/10 19:46 ID:BOS5T5nU
「マグダレンの祈り」を見た人はいないのですか!!

620 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/10 19:48 ID:twVCOcJe
マグダレン読んでみたけど、要するにこの人は福音派のタイコ持ち....

621 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/10 19:49 ID:BOS5T5nU
映画の方は実によくできていました。
現実の残酷さをよく知っている人が作った映画です。

622 :名無しさん@3周年:04/07/10 21:55 ID:/fmRjtma
イエスは神であるから普遍的な現れかたが出来て、人間の数がどれほど増えたところで
総ての人を同時に完全に救うことが出来るだろうけど、マリアにそれができるだろうか?
神ではないから絶対無理。

1 聖書にはマリアを祈りに持ってこなければならない箇所などどこにも無い。
2 マリアを祈りに加えるべき教理もこじ付け。

これでマリアへの祈りを唱えるなんてこれ擬似キリスト教的新興宗教並と、
さっぱり変わらんのじゃないの、根拠無いじゃん!

やーーい、マリア教なんか誰がちょっと考えただけでもすぐ分かる
「有り得ん教」だわなw。
トップが何と言おうがあんたらこんな程度の批判眼ももつことができんのか?
盲信盲従もいい加減にしとけよ!

最初に聖書に対して、自分らが勝手に決め付けた教義を守リ抜く事がキリストに付く
キリスト者と錯覚している派もあるけど、マリア教はそれ以下。
みんな、自分が幼児退行したかのような安楽ママゴト教から早く足を洗え!
神が人間と対等の目線にまでご自身を下げてまで近付いてくださるのに、
神よりもマリア偶像に頭を下げ続けるあんたらを見て悪霊らが、
してやったりとせせら笑ってるに違いないぜ!!

623 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:03 ID:Ze6hGPk6
さて、◆IbYG6dQTTc は、日付が変わるまでにID:obSfgy5f
で書き込めるかどうか・・・・

624 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:04 ID:sCv5aXUA
>>622子供は寝なさい。

625 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/10 22:12 ID:obSfgy5f
>>619
私はまだ見ていませんが、カトリック修道院の映画だそうです。

>>623
こんばんは。

626 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/10 22:16 ID:BOS5T5nU
なんということですか!!
アル・フ〜クさんは、まだ「マグダレンの祈り」を見ていないのですか。
そんなことではお話になりません!!
すぐ見てください。
実によい映画です。
舞台は修道院ですが、描かれているのは現実そのものの残酷さです。
この映画の監督は現実の残酷さをよく知っているのです。

627 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/10 22:17 ID:obSfgy5f
>>626
DVDはまだ新作だし、重そうな映画だから見るのをためらっていた。


628 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/10 22:21 ID:BOS5T5nU
学校でも、工場でも、軍隊でも同じです。
自分に罪はなくても、わたしのこころがけが悪うございました、というようにしつけられてしまうのです。
人間の裁きなんてみんなそんなもので、理不尽なのが社会の常態なのです。
そのことを修道院を舞台に描いたところにこの映画の辛辣な意図があるのです。


629 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/10 22:25 ID:BOS5T5nU
修道院といえども、人間の社会であり、
そこを支配するのは理不尽さ以外のなにものでもありません。
修道院といえども、ほかの社会と違いはないはずなのです。
修道院のなかで理不尽な抑圧を受けることにより、
キリストのありがたさが逆説的にあきらかになるのです。


630 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:28 ID:Y6sQ3URJ
>>629
十字架の聖ヨハネの艱難辛苦を見れ。
修道院で監禁された罠

631 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/10 22:30 ID:BOS5T5nU
DVDにドキュメンタリー映像が特典でついていますが、
そっちの方はぜんぜんダメですね。


632 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:31 ID:Ze6hGPk6
したところが、だよ、
わりと金かけて荒らしてるんだね。
やっぱりアホウだね。
で終わり。


633 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:33 ID:7A+/wncS
キリスト教的な選民 ... ウーロン茶の本場である福

634 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:35 ID:Ze6hGPk6
ところで、このアホ馬鹿木瓜に言わせると、
同性愛は病気で罪らしいけど?
キリスト教では同性愛は大罪で病気?
すると病名は何?まさか「同性愛」?
同性愛で長期病欠できるの?
治療は何科で診てもらえばいいの?

635 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:39 ID:sCv5aXUA
>>634
同性愛なんかしたことないからわからないけど。。。
でも中学生のときに恋焦がれるような気持ちをもった男の子がいたな。
あれは不思議だったな。あんな気持ちなのかな。

636 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:42 ID:Ze6hGPk6
>>635
立派に同性愛してるわけですよ。
あんたも病気。何科に診療してもらう?

637 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:44 ID:sCv5aXUA
>>636
同性愛って抱いたりチューしたりとかするんでしょ?
おいらはそんなことしなかったモン。一時の不思議な気持ちさ。
中学生の2年生か3年生のときの一時期だよ。それから女子とまっしぐらだったモン。
だから、なんとなく気持ちはわかるよ。

638 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:44 ID:luwavwku
>>636
ここは質問スレッドですので、
スレッドの消費が激しくなりそうな場合は以下でお願いします。

【びあん】キリスト教と同性愛part3【げい】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060795343/

実りある議論となりますように。。

639 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:45 ID:Ze6hGPk6
>>637
恋焦がれるような気持ちを持ったんでしょ?それ「同性愛」でしょ。違うの?
どうでもいいことなら口出ししないほうがいいんじゃないの?
ばかじゃないんならね。

640 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:46 ID:sCv5aXUA
>>639
そんじゃあ、あんたの同性愛もプラトニックなの?
言ってよ。

641 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:47 ID:Ze6hGPk6
>>638
このスレで模範的な質問と回答があるなら、
それ示してからそういう戯けたこといいなさい。
あんた、馬鹿?

642 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:48 ID:Ze6hGPk6
>>640
プラトニックなら同性愛じゃないわけ?
あんたも馬鹿?


643 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:49 ID:7A+/wncS
同性恋

644 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:50 ID:luwavwku
>>641
>>642
スレッドルールがわからなくてばかばか書いてるだけでは、
欲しい回答は見つからないと思いますよ?
スルーされるだけです。

645 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:51 ID:Ze6hGPk6
>>644
どうぞ。スルーしてください。

646 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:54 ID:sCv5aXUA
同性愛って肉体関係を言うんじゃないの?

647 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:56 ID:Ze6hGPk6
>>646
あんた、男の裸を想像しながらせんずりこいても肉体関係ないから同性愛じゃないっての?
そうとう馬鹿だね。


648 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:56 ID:7A+/wncS
性同一性障害は土星愛

649 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:57 ID:sCv5aXUA
>>647
ナンダ、ただの変態だったか。。。バイバイ

650 :名無しさん@3周年:04/07/10 23:02 ID:Ze6hGPk6
雑魚の妄言はどうでもいいの。はっきり言って要らないわけ。
アルボケ馬鹿くそに聞きたいわけよ。
同姓愛の治療方法教えろ。
病気だというからにはな。覚悟の上で書き込んだはずだ。
それとも、病気だというのは中傷か?
はっきりしてもらおうか?

651 :名無しさん@3周年:04/07/10 23:07 ID:7A+/wncS
答えられない以上・・・(蛸略

652 :名無しさん@3周年:04/07/10 23:12 ID:xpYHi0pM
>>650

同性愛が病気だと言ったのはS爺



653 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/10 23:14 ID:obSfgy5f
>>650
†ヤコブ書----------------------------------------------
5:13 あなたがたのうちに苦しんでいる人がいますか。
その人は祈りなさい。喜んでいる人がいますか。その人は賛美しなさい。
5:14 あなたがたのうちに病気の人がいますか。その人は教会の長老たちを招き、
主の御名によって、オリーブ油を塗って祈ってもらいなさい。
5:15 信仰による祈りは、病む人を回復させます。主はその人を立たせてくださいます。
また、もしその人が罪を犯していたなら、その罪は赦されます。
5:16 ですから、あなたがたは、互いに罪を言い表わし、互いのために祈りなさい。
いやされるためです。義人の祈りは働くと、大きな力があります。
5:17 エリヤは、私たちと同じような人でしたが、雨が降らないように祈ると、三年六か月の間、地に雨が降りませんでした。
5:18 そして、再び祈ると、天は雨を降らせ、地はその実を実らせました。
5:19 私の兄弟たち。あなたがたのうちに、真理から迷い出た者がいて、だれかがその人を連れ戻すようなことがあれば、
5:20 罪人を迷いの道から引き戻す者は、罪人のたましいを死から救い出し、
また、多くの罪をおおうのだということを、あなたがたは知っていなさい。
----------------------------------------------------------------------


654 :人権擁護局です:04/07/10 23:17 ID:xwYfmoBM
連絡いただきました。
同性愛者の人権にかかわる重大な事例ですので、
一事案として吸収させていただきます。
同性愛は病気ではありません。くれぐれも誤解なきようにお願いいたします。
http://www.moj.go.jp/JINKEN/


655 :名無しさん@3周年:04/07/11 00:18 ID:u0i8bMSx

人絹 知らない若い人、多い

656 :名無しさん@3周年:04/07/11 00:47 ID:kxKx1pmZ
 「罪」とはギリシャ語では「的外れ」を意味します。
 つまり「神の似姿を失っている状態」です。
 そうなると同性愛は聖書のどこを見ても「罪」です。

 しかしながら、
 アダムとエヴァの陥罪以来、人は皆どこかしら病気です。
同性愛者は同性愛という罪の中にいるということになるが
「裁くなかれ」とも主は言われている。

657 :656:04/07/11 00:50 ID:kxKx1pmZ
 従いまして、「同性愛は罪である。
正しいと主張するのは間違いだが断罪して追放
したりするのも間違っている。同性愛を抱えた人は
罪を他人には隠しつつ、治癒の時に向かって歩む
のがいいと思われる。主はすべてを見ておられます。
私も自分の罪は他人にさらしません。」
 これが私の結論です。
 (By ひとりのヒラ正教徒)

658 :名無しさん@3周年:04/07/11 04:41 ID:SPxQehOc
◆IbYG6dQTTcは信濃町の本部職員

659 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/11 07:46 ID:xl/ew1qV
慶應義塾大学信濃町キャンパスの職員か。

660 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:41 ID:HDLbkFkH
名前:マリア偶像の罪 投稿日:2004/07/11(日) 08:40 ID:HDLbkFkH
マリア様は泣いておられます。

自分の名によって祈る人々が地獄に直行するのが耐え切れないと
言っておられます。

マリアがメッセンジャーとして来られたことはあるでしょう。
しかしそのうちからの祈りの中にまで偶像化するようにまで練りこまれた
のは???と感じないわけにはいきません。

マリアを神が表された祝福の一つとして感謝しましょう。
でも「偶像化マリア」は拒否しましょう。


661 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:45 ID:L7iFWrvw
ホモ・レズが多いスレはここですか?

662 :ココモスキー:04/07/11 12:21 ID:QKZMSScb
>>656-7
神様には親も友達も恋人も配偶者もいないんでしょ...
同性愛をどうのこうの言う資格なんかないと思うけど
クリスチャンはこの問題を扱えるほど勉強してないよ
よく分かりませんと言って黙ってた方が良いんじゃないの...

663 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:50 ID:KLCMFon9
>>662
どういう理由で全クリスチャンが不勉強だと決め付けて代表して発言してるんだよ?
バカじゃないの?お前が黙ってろ。


664 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:54 ID:PV5cwgiy
プロ固定って何?

http://www.google.com/search?q=%E3%83%97%E3%83%AD%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E3%80%80%EF%BC%92&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&start=10&sa=N


665 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:00 ID:1c2l9qfk
ノンクリスチャンです。
讃美歌とゴスペルって違うの??
ノリノリで踊りながら歌うのってのがゴスペル?
そう言うのってカトリック、プロテスタント関係なくどこの教会でもやってるの?
それか宗派とかで讃美歌しか歌っちゃダメ!とかノリノリなライブみたいな礼拝
ばっかやってるよ〜みたいなとこあるのかな?
どうせいくなら、楽しいとこがいいな〜


666 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:30 ID:FFSOTD5k
クリスチャンだけどやりまくっている人居る?

667 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/11 16:32 ID:dDTF136+
>>>666

668 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:37 ID:zqeWb4ZN
別に深い意味は無いのですが
よく、イスラム教やキリスト教の元となったのがユダヤ教と聞きましたが
その事は、キリスト教の人らは認めてるのでしょうか?
両方とも、唯一神ですし、世界観や思想は近い者があるのでしょうか?

669 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:38 ID:0uNNyC7j
>>455
これは、そうか

670 :669:04/07/11 16:43 ID:0uNNyC7j
>>525 =455
これは、どうか。

671 :名無し仔猫@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:44 ID:dDTF136+
>>668
「経典の民」という言葉は良く使われる。聖書の前半を
占める通称「旧約聖書(イエス・キリストの事跡を追う
「新約聖書」に対して)」は、元々、ユダヤの民族宗教
の聖典。イスラム教は、元々は古代キリスト教の一派で
やがて異端宣告されたネストリウス派が地盤になって生
じたので、イエスやマリアもコーランには登場する。
別に隠したいことなどはない。


672 :名無しさん@3周年:04/07/11 21:20 ID:+GBK1GnE
私の地域ではキリスト教会の集会所が選挙の投票所になっている。
たまたま公民館や学校が地域に無く大きな教会だからでしょうが、
これもキリスト教が政治に中立だから可能なんでしょうね。
S学会の会館だったら絶対ありえないですよね。




673 :名無しさん@3周年:04/07/12 07:38 ID:yk4s3UnI
ぬるぽ

674 :名無しさん@3周年:04/07/12 09:56 ID:uNx9iOAb
キリスト教の方のとある講演を聴いていた時に、
「かち」という言葉を多用されており、文脈からいって
多分「命」という意味であり「価値」と書くのだろうと思うのですが、
このような言い方をしますか?
(この世にうまれた「かち」、というような使い方なのですが)
それともキリスト教用語で、他に「かち」という言葉があるのでしょうか。
キリスト教用語などを調べても分かりませんでしたので、
ご存じの方がいらっしゃいましたら、ぜひ教えていただきたいのですが。


675 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/07/12 10:59 ID:DkhGA6Ka
>>665さん
賛美歌(A Hymn)も聖歌(Chant)もゴスペル(Gospel)も
すべて「神様を賛美する曲(Praise Song)」で、同じです。違いは出自だけです。

ゴスペルはアメリカ南部の黒人教会で作られて広まった宗教音楽ですね。
荘厳さや静けさを感じさせる賛美歌や聖歌と違い、明るくダイナミックな表現が特徴…かな?

南部パブテスト系教会、ペンテコステ系教会などではよく歌われるようですね。
正教会、カトリック、聖公会などではまず歌いません。
祈り会で歌うことがあっても
「あの時あなたもそこにいたのか」といった非常に優れた落ち着きのあるものだけでしょうね。

ゴスペル歌う教会の方、フォローよろしこ。
あとドコ行っても「ミサ・礼拝」は「ノリノリなライブみたいな」ものではなく、
あくまでも神様に賛美を捧げる「ミサ・礼拝」ですので、そちらはよくお考えくださいね。


676 :名無しさん@3周年:04/07/12 12:51 ID:9jCnE/6i
>>662
>神様には親も友達も恋人も配偶者もいないんでしょ...
>同性愛をどうのこうの言う資格なんかないと思うけど
これは神に対する冒涜

>クリスチャンはこの問題を扱えるほど勉強してないよ
>よく分かりませんと言って黙ってた方が良いんじゃないの...
イスラム教徒のお前に何がわかるの??


結論

ココモスキーは馬鹿である。

677 :名無しさん@3周年:04/07/12 12:56 ID:YUvSZKNP
イエスは復活したあとどうなったのでしょうか?

678 :名無しさん@3周年:04/07/12 13:05 ID:wJt5bt84
キリスト教精神世界も
ギリシアの精神世界を駆逐できなかった。
 人間の肉体美を愛でる。これが復活したのがルネッサンスである。
キリスト教社会はヒッキー
 ギリシア社会は健康系でFA_?

679 :656=XYZ:04/07/12 16:26 ID:hFxaE4e+
 >>677
 40日間弟子たちと過ごされたあと、升天されました。これが
正教の聖伝です。
 
 あ、証明等を求めるご指摘があるかも知れませんがもともと証明など
あまりしないのがハリストス教(ギリシャ正教)の伝統ですのでお答え
できかねるかもしれません。あしからず…。

680 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/12 16:47 ID:X1Lg8jCz
>>677
使徒の働き

1:3 イエスは苦しみを受けた後、四十日の間、彼らに現われて、神の国のことを語り、数多くの確かな証拠をもって、ご自分が生きていることを使徒たちに示された。

1:4 彼らといっしょにいるとき、イエスは彼らにこう命じられた。「エルサレムを離れないで、わたしから聞いた父の約束を待ちなさい。

1:5 ヨハネは水でバプテスマを授けたが、もう間もなく、あなたがたは聖霊のバプテスマを受けるからです。」

1:6 そこで、彼らは、いっしょに集まったとき、イエスにこう尋ねた。「主よ。今こそ、イスラエルのために国を再興してくださるのですか。」

1:7 イエスは言われた。「いつとか、どんなときとかいうことは、あなたがたは知らなくてもよいのです。それは、父がご自分の権威をもってお定めになっています。

1:8 しかし、聖霊があなたがたの上に臨まれるとき、あなたがたは力を受けます。そして、エルサレム、ユダヤとサマリヤの全土、および地の果てにまで、わたしの証人となります。」

1:9 こう言ってから、イエスは彼らが見ている間に上げられ、雲に包まれて、見えなくなられた。

1:10 イエスが上って行かれるとき、弟子たちは天を見つめていた。すると、見よ、白い衣を着た人がふたり、彼らのそばに立っていた。

1:11 そして、こう言った。「ガリラヤの人たち。なぜ天を見上げて立っているのですか。あなたがたを離れて天に上げられたこのイエスは、天に上って行かれるのをあなたがたが見たときと同じ有様で、またおいでになります。」

>>679
ギリシャ正教だけじゃないでしょう。。。40日後の昇天。

681 :XYZ:04/07/12 17:00 ID:hFxaE4e+
 >>680
 御免なさい、誤解を招いたみたいですね。

 >ギリシャ正教だけじゃないでしょう。。。40日後の昇天。

 その通りですね。訂正しますm(__)m

682 :名無しさん@3周年:04/07/12 19:11 ID:DX6R+tcx
時々出没する、改革長老派の者です。

自分は、改革長老派どっぷりなのですが、
ネットを見ていると、みなさんプロテスタント内だと、教会の移動によって教派移動されるのが普通のようで、
自分のように、一つの教派にどっぷりというのも、他の教会に行った時につぶしが効かなさそうで、これでよいのだろうか?と思います。

 母教会の次に、教会を選ぶ時って、自分の信仰に教会を合わせるのでしょうか?
それとも、教会に自分の信仰を合わせるものなのでしょうか?
一般的には、どうなのでしょうか、と思い、お尋ね致したく存じます。

683 :名無しさん@3周年:04/07/12 20:17 ID:nVpdJiXb
>母教会の次に、教会を選ぶ時って、自分の信仰に教会を合わせるのでしょうか?
>それとも、教会に自分の信仰を合わせるものなのでしょうか?

完全な教会も、完全な自分もないでしょう。
神は人間を超越していますから。
何に合わせるべきか、この答えは、「神に合わせる」だと思います。

第一コリント 11:1
わたしを見ならいなさい。わたしもキリストを見ならっているのです。


684 :682です。:04/07/12 20:49 ID:DX6R+tcx
>>683
ご回答ありがとうございます。
でも、実際問題として、それは難しいような気がしますが・・・。

685 :名無しさん@3周年:04/07/13 00:24 ID:EO3nFaY6
その教会の教会観・聖書観が、自分の信仰と異なる場合、事態は悲惨です。

686 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/13 00:38 ID:f0tkhTue
どうも違うと感じたら、ほかをさがすと思うけど....    >685

基本的にメソジストは改革長老派の教会には行かないだろうし、
改革長老派の人はメソジストには来ないと思うよ。
私がもし引っ越しても、たぶん旧メソジストの教会(関学系)
さがすと思うし....

687 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/13 01:35 ID:w0YN49iV
>>686
うん、それはそうだろう。

688 :682です。:04/07/13 02:33 ID:fEBGuw4I
685〜687ご回答ありがとうございます。 685>>どんなことが具体的に考えられるでしょうか?

>>686 うーん。そっか。確かに自分、アルミニウス主義合わんしなぁ。やっぱり、そういうのはあるんですかぁ。
 わたしは、改革長老派の癖もあって、教理的なことをついとやかく考えてしまうのだけど、
教派の選択肢増やすためには、あんまり教理的なことを深く考えないで、
もう、その教会の人間関係とか、そういったノリ重視で行ったほうがええんかな、と思うこともあるもので・・・。
どうなのかな? と思って、こちらで質問した次第ですわ。


689 :名無しさん@3周年:04/07/13 06:33 ID:qvtfGu0h
★キリスト教的な精神文化
修道院 日陰 ホモ
 (キショイ)
 ☆ギリシャ的な精神文化
 オリンピック アスリート 戦士
肉体美 

690 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/13 06:57 ID:jvxXK1z+
「リュシス」や「シンポジウム」読んだことねえのか?w

691 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/13 07:08 ID:jvxXK1z+
中公の世界の名著シリーズ(クラシックじゃくて)の挿絵見て
引いたよなぁ。。。

692 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/07/13 12:11 ID:u7EBzDNx
>>688
う〜ん、いまの牧師と同じ神学校の教会を選ぶって人を見たことがある。。。。

参考にしてくださいね。

693 :名無しさん@3周年:04/07/13 12:47 ID:Ncx3lotZ
>>665です。
675さん
ありがとうございます。
ミサや礼拝はライブではありませんよね(笑)反省です(^-^;
讃美歌結構ってメジャーなものだと色々聞いて知ってるのが多いです。
クラッシクのような静かな讃美歌も大好きです。
CDってお店で売ってるかしら?通販とかでないと買えないでしょうか?

694 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/07/13 16:33 ID:ufJTAe/j
665さん
http://www.pauline.or.jp/shop/index.html
こちらでCDの通販をしております。ご参考まで。

695 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/07/13 17:29 ID:vknAt4Uq
>>693さん いえいえこちらこそ失礼。文章が軽かったので「釣りか?」と警戒してしまいますたm(_ _)m

賛美歌とか聖歌って言われてるものは
キリスト教専門店に行った方がたくさんおいてあるし、わかりやすいと思います。
テレジオさんが紹介してくださったところの兄弟店みたいなところですが、こんなトコもあります。
ttp://www.sanpaolo.or.jp/

ゴスペルは山野楽器とかヴァージンメガストア、HMVみたいな巨大店なら普通にいっぱい置いてる。
こっちの方が好きなものとかいっぱい見つかるかもしれません。

あと通販はしていないようですが、こちらなどはゴスペル系が満載です。
お近くに直営のお店があったら言ってみるとよろしいかと思いますよ。
ttp://www.nikkihan.co.jp/shotenlist/senmon/clc.htm
ttp://www.wlpm.or.jp/index.htm

上記の親サイト、「キリスト教の本屋さん」
ttp://www.nikkihan.co.jp/でお近くのお店を辿ってみるのもいいかもしれません。
一応「本」中心になっていますが、電話してみるとCDやグッズも売っている…というお店も多いので。

696 :名無しさん@3周年:04/07/13 20:58 ID:CClgWVSs
>>677

マリアと結婚した後、日本(青森)に来てそこで死にました。


697 :682です。:04/07/13 21:45 ID:fEBGuw4I
>>692
ありがとうございます。
もう、そろそろおいとましますが、一つだけ。
やっぱり、その教派の教義が受け入れられるかどうか、って、教会を選ぶ上で、重要なことなのでしょうか?
自分は、結構、ネットで改革派の教理がどう、としょちゅうほざいている者なので・・・。その辺がとても気になります。

698 :名無しさん@3周年:04/07/13 22:24 ID:g8KX+41u
いよいよ、日本でも、受精卵の着床前、遺伝子診断が行われるみたいです。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00000088-mai-soci

生命の選択を、人間が自ら行う時代が来てしまった。
アメリカなどでは既に行われているようですが、世界的にみて、どうなのでしょう。
皆さんの、意見が聞きたいです。

699 :名無しさん@3周年:04/07/13 22:57 ID:y4KDc1xV
>>698
世界的には知りませんが、
個人的には、生まれ来る人の苦悩が減る分には賛成です。
しかしながら、多様化の否定という側面からは反対します。
聖書的には、旧約では人はその総人口を調べることも許されてはいなかったはずです。
これは自然の営みの中にあり、自然の営みに従って死すべき人を規定しているようにも思えます。

新約においては、愛の価値が問われます。
慈しむ人は、あえて産み育て愛するでしょうし、それによって得がたい視点を与えられることにもなると思えます。

産み育てる個人の自由を社会が否定しないことがどんな場合もまず、大切であると愚考いたします。
多様化の中には人類が未だかつて得たことのない新しい萌芽が含まれている可能性も否定できません。
キリスト教的には、生命はどのように人の目に欠陥と映っても、神の御目には尊いものなのだという認識を外れることは、難しいと思います。
回答者には、わが身に選択を迫られた場合にのみ回答できる難問であると思えます。


700 :名無しさん@3周年:04/07/13 23:44 ID:mRHihLLC
>>697
個人的には重要だと思います。
また、妥協できる点とできない点もあると思う。

701 :名無しさん@3周年:04/07/13 23:50 ID:g8KX+41u
>>699
デュシェンヌ型筋ジストロフィーとは、3歳くらいで発病して、
20歳くらいで亡くなられることが多いようです。
最近では、遺伝子の多様性を、遺伝病の場合にも当てはめる考え方は、
あまり採られないようです。

受精卵の着床前、遺伝子診断に反対している人は、
現在デュシェンヌ型筋ジストロフィーで苦しんでいる人の
人権の問題を挙げています。

私、個人としては、
人間が人間を選択することに、どうしても疑問を感じざるを得ません。
これからも、注意して見ていきたいと思います。

702 :名無しさん@3周年:04/07/14 00:33 ID:vi286afn
■[ ノアの箱舟 ]■


これまでに、航空機や人工衛星によってノアの箱舟は確認されており、現在、猛暑で氷が解けたアララテ山に探検隊が登っているという。
箱舟が発見されたら、世の中にどんな影響があるだろうか?


あなたは自分のために、ゴフェルの木の箱舟を造りなさい。箱舟に部屋を作り、内と外とを木のやにで塗りなさい。
それを次のようにして造りなさい。箱舟の長さは三百キュビト。その幅は五十キュビト。その高さは三十キュビト。
箱舟に天窓を作り、上部から一キュビト以内にそれを仕上げなさい。また、箱舟の戸口をその側面に設け、一階と二階と三階にそれを作りなさい。

ノアの生涯の六百年目の第二の月の十七日、その日に巨大な大いなる水の源が、ことごとく張り裂け、天の水門が開かれた。

水は、いよいよ地の上に増し加わり、天の下にあるどの高い山々も、すべておおわれた。
水は、その上さらに十五キュビト増し加わったので、山々はおおわれてしまった。

箱舟は、第七の月の十七日に、アララテの山の上にとどまった。


一キュビトは約44センチ
新改訳では「木のやに」だが、口語訳では「アスファルト」となっている。
口語訳には疑問点がある。化石燃料とされる石油が、洪水以前に存在していただろうか?


http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0404/27b.html
http://newscience.air-nifty.com/blog/2004/06/post_9.html
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1089699786

703 :名無しさん@3周年:04/07/14 12:09 ID:ZPmh+qQ7
>>702

アスファルトをはじめとする石油関連物質の使用例なんて、古代世界では
どこにでもあるじゃんw 石油は洪水以前に、人類以前からあったんだよ。


704 :名無しさん@3周年:04/07/14 13:06 ID:e6qu4A8c
>>665>>693です
情報ありがとうございます。
色々あるんですねぇじっくり見て是非買ってみたいです。
本読むのも好きだから、色々読んでみよっかなぁ
聖書もチャレンジしてみます(^^ゞ

705 :名無しさん@3周年:04/07/14 13:15 ID://6UDLCS
死海なんかにもアスファルトが沢山浮いてるよ。

西アジア一帯では、今でも接着剤や補修剤として使われているぞ。

706 :名無しさん@3周年:04/07/14 14:21 ID:9VqCjsye
>704

自分もそんなに詳しくないけど、
ワーシップ(ゴスペルとか)ならヒルソング、ビンヤード、マラナタあたりが有名なのかな。
日本語だとミクタムとか、シティプレイズ、ノアを聞いたことがあります。

ttp://www.wlpm.or.jp/index.htm
ttp://www.agape-tls.com/
ttp://www.kyobunkwan.co.jp/

アマゾンでも国内盤・外盤取り扱ってますよ。

707 :名無しさん@3周年:04/07/14 14:46 ID:vEmwISra
>665

プレイズ・ワーシップソングで賛美する教会の集会に出たこともあります。
ほとんどコンサートのノリだった。踊ってる人もいました。
賛美を楽しむ、主を楽しむっていうのは、悪くないと思いますよ。
ファンダメンタル(http://csd-news.gospeljapan.com/term/34.html)な教会に多いと思います。アメリカ系の聖霊派とか。
自分には、ちょっと過激かな、と感じましたが…教会によると思いますよ。
本も教会も、いろいろな立場のがありますから、調べてみると面白いかも知れないですね。



708 :名無しさん@3周年:04/07/15 02:09 ID:22J/Pa6R
>>688
>>697
>>685さんではないけれど、
リベラルなバプテストの教会に通っていて、
引っ越した先のバプテスト教会がカリスマ的でとても違和感を感じている者です。
バプテストの場合、固定した教理教義を持たず、各個の教会で信仰告白を持っています。
その教会の信仰の立場と自分が乖離していた場合、どんなに教会の人間関係が上手く行っていても、教会生活辛いものがあると思います。

709 :名無しさん@3周年:04/07/15 03:43 ID:Mhg1tH81
すいません。
イエスの処刑に関する、或る異色な映画を探しています。
確か単館上映系の映画で、かなり昔にチラッと見ただけなので全然覚えていません。
内容はイエスの計画を知った人が、一生懸命その計画を阻止しようとするのだけど
結局どうやってもイエスは殺される方向に流れてしまう。
しかもそれはイエスたちの意向で、という変わった映画です。
阻止しようとする人は現代からタイムトリップしてきた人のような気もするし
ユダだったような気もします。
その人物が夜に豪雨の中屋根で這うようにして叫んでいるシーンだけ覚えています。
 
非常にヒントが少なくて申し訳ありませんが、
分かる方、どうか教えてください。

710 :ましたば:04/07/15 03:47 ID:LGSXi5AZ
意味涌かんねー

711 :ましたば:04/07/15 03:49 ID:LGSXi5AZ
名無しさん多いですね


712 :682です。:04/07/15 16:25 ID:O34jfnZ7
>>708さんへ レスありがとうございます。
そうですかぁ〜。バブテストって、教会ごとに信仰告白が違う訳なのですかぁ。
わたし、信仰告白とか信仰問答とか、教団の規約とかが大好きなので(この辺がいかにも改革長老派だけど。w)
また、バブテスト教会のHPなどで確認してみますわ。
 そうなると、708さんのように、同じバブテスト教会でも教会が違うと、スタンスがかなり違うということが生じてくるのですねぇ・・・。
やっぱり教会って、人間関係がすべてではないのかな・・・。


713 :名無しさん@3周年:04/07/15 18:24 ID:zh1ztyYZ
俺さん=我さんは罪ですか?ブルセラを買っていますが・・・

http://www.google.co.jp/search?q=cache:VbiQYv2i9poJ:www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236b.html
3 俺 コラ!
2003/03/11 06:41:07 --- ---
ブルセラなんかやめなさい。

2の書き込みはブルセラを妨害するために書き込んだものです。

2 まさ 6月1日
2002/05/30 20:26:29 --- ---
オナニーパンツとおしっこかいます


714 :◆98mxk6Ch2M :04/07/15 18:29 ID:8PRN5Pu3
>>713
>ブルセラを買っていますが・・・

敬ってるの。

715 :名無しさん@3周年:04/07/15 22:35 ID:zjND/jB7
>>713
マルチポストウザいよ

716 : ◆Oo/boys/q2 :04/07/15 23:54 ID:7zdXmyVh
>>709
面白そうな映画なので、調べてみたけど見つからなかった。
タイムトラベルもので、キリストが出てくるの少なそうだから
すぐわかると思ったんだけど..

小説だとこれに似てそうなんだけど(映画化はしてないようですし。

タイトル: Behold the Man
作者: Michael Moorcock

「イエスのビデオ」ではないですよね。>>709

717 : ◆Oo/boys/q2 :04/07/15 23:56 ID:7zdXmyVh
あっ、「タイトル: Behold the Man 作者: Michael Moorcock 」と
「イエスのビデオ」は別の作品ね。

718 :709:04/07/16 00:10 ID:5Rr1UQnm
>>716
ご回答ありがとうございます。
タイムトラベルはわたしの想像なので実際は違うやもしれません。
映画の製作時期はおそらく'65〜'95年(観たのが多分'96年頃)と推定しています。
ですから残念ながら「イエスのビデオ」ではないですね。
Behold the Manというのも面白そうですね。洋書か。気軽には読めませんな。
貴重な情報ありがとうございました。

引き続き>>709について何か知っている方、
情報を教えてください。よろしくお願いします。


719 :名無しさん@3周年:04/07/16 00:12 ID:s2XnrzXI
引き続くらしいよ。

720 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/16 00:25 ID:/I+JeQLu
1967年作、ネビュラ賞かぁ・・・。

721 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/16 00:27 ID:/I+JeQLu
あ、1967年は受賞年か。失敬。

722 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/16 00:33 ID:/I+JeQLu
邦訳もあるな。アレの元ネタらしいな・・・。

723 :名無しさん@3周年:04/07/16 19:11 ID:q4C4JGgb
すごい基礎的な質問ですいません。
今はまだ無宗教の者なのですが、早朝ラジオの「心のともしび」というキリスト教系の番組に共感し、
また、学校の校門前でもらった新約聖書にも心を打たれ、キリスト教を信仰したいと思うようになりました。
しかし、初めて教会へ行く時に何と言ったら良いのかわかりません。いきなり行っていいものなのでしょうか。
また、神父さんやシスターさんに何と言ったら良いのでしょうか。

724 :テキトー解説:04/07/16 19:51 ID:qesKUgMi
723さん:

キリスト教学校ならクリスチャン先生に頼んで
日曜待ち合わせで教会学校や礼拝についていけばいい。

そうでなければ
事前に教会に電話して
事務局の当番さんに神父さま(カトリック)や牧師先生(プロテスタント)に
勉強したい旨を伝えて、お話に行く日のアポイントをとって
話の日に教会の礼拝の仕方を聞けばいいんじゃないですか。

日曜の礼拝時間より前に飛び込み参加もあるけど。
プロテスタントだと入り口で記帳する所があって入る。
土足もあればスリパーに履き替えて入る所もある。

聖書と賛美歌、あるいは礼拝順序と解説のチラシを貰って
とりあえず判らんから、祈りや歌はクチパクだな。
やはり友達とか事前に聖職者と話をした方が無難だと思うが。

意地悪信徒もいるけど、
初対面に悪い事する教会はねぇ。たぶん無いとは思うが。


725 :テキトー解説:04/07/16 19:57 ID:qesKUgMi
カトリックの礼拝順序は省略があるけど下リンクの感じ。
                  ↓
今日の聖人+要理の友+聖餐の礼拝+プロテスタントの賛美歌+日本聖書協会
http://religion.ten.thebbs.jp/1083950032/648-654

・・・私的キリスト教理解・・・
http://jbbs.livedoor.com/study/bbs/read.cgi?BBS=951&KEY=1019774707&START=81&END=100&NOFIRST=TRUE

・・・リンク・・・
http://jbbs.livedoor.com/study/bbs/read.cgi?BBS=951&KEY=1019774707&START=78&END=80&NOFIRST=TRUE


726 :テキトー解説:04/07/16 20:16 ID:Psvbafbt
◆◆◆キリスト教の礼拝(新旧混合−略式)◆◆◆
一 祈祷 一 主の祈り 一 頌栄
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088169744/68-69n

現代日本におけるキリスト教の異端(ニューライフ出版社)森山諭 著
神(精神・理性・良心[・霊魂])魂(鬼・魂魄・感情[・心魂])身体(血肉・骨肉)
【 主は唯一・主は神、神は三位一体 】
【 聖書・教義に関する略歴 1/2 】【 聖書ギリシア語 】
C教会はエクレシヤ、王はキリスト(クリーストス:油注がれた者)。
キリストの贖罪の契約(福音)によって、外国人でもアブラハムの子孫になる。
準提呪: 準提観音の真言(陀羅尼・呪は真言のこと)。
【 勤行次第(読経などの順番) 】   ★改訂増補あり。ver2.0
【 キリスト教成立のキーワード: 私的考察 】細かいことですが-ギリシア語訂正-
書籍紹介1 聖書が原語で読めたなら ・・・p107 正教要理 p39 四、罪
ロシア的「罪」の理解 ドストエフスキー 罪と罰(下)江川卓訳 聖書辞典の罪の説明
【 神聖四文字(YHWH)の呼称と記述について 】
【 創造主であり唯一の神との契約 ユダヤ教のシェマァの祈り 】
【 原罪を贖う十字架 】【 復活の命に預かる教会の愛 】
【 油注がれた者の信仰 】【 創造主であり唯一の神への頌栄 】
新約聖書はなぜギリシア語で書かれたか(大修館書店)【 聖書辞典 新教出版社 】
聖書・教派など怪説−教会(エクレーシア:集会・評議会)の基準は−
(世界の創造)(堕罪による原罪の発生)(・・十字架の贖罪・・)(黙示録)
(パウロ書簡)(福音書)(使徒行伝)(使徒書簡)(旧約聖書)(黙示録)
教会の区分が目新しい。私・・・[が好きな聖書の言葉]
創 13:18 アブラムは天幕を移し・・・創 15:6 ・・・それを【彼の義と認められた。】
◆茶の十徳ちゃのじゅっとく【茶道】 沈香 真如権應 高級線香 MADE IN CHINA
★仏典および解説書 ★仏教の漫画本 五術関係の本の紹介 【 占星術 関係本 紹介 】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088169744/71-105n



727 :テキトー解説:04/07/16 20:24 ID:Psvbafbt
★コロサイ書3:16 キリストのことばを
 あなたがたのうちに豊かに住まわせ
 知恵を尽くして互いに教え、互いに戒め、
 詩篇と讃美と霊の歌とにより
 感謝にあふれて心から神に向かって歌いなさい。

★ヘブル書13:15 そして
 善を行う事と施しをする事とを忘れてはいけない。
 神はこのようないけにえを喜ばれる。


728 :709:04/07/16 20:41 ID:5Rr1UQnm
>>723
いきなり電話するということに気後れするならば
最近はホームページを置いている教会も多いので、
メールで聞いてみるのもいいかもしれませんね。
ただし週末は避けたほうがいいですよ。
神父・牧師が一生懸命お話の準備をしている時ですから。

729 : ◆Oo/boys/q2 :04/07/16 22:05 ID:d8TcKsEm
>>718
役に立ちそうもないけど↓こんなHPもあるよ。(重いHPだよー。

クリスチャンシネマ.com
http://www.christiancinema.com




730 :709:04/07/17 01:15 ID:S/bHUqJN
>>729
ありがとうございます。
いくつか検索してみましたが見つかりませんでした。
記憶が違ってるのかなあ。

731 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/17 01:23 ID:o4ZwU2dQ
青山書店、畳んじまったんだな(謎

732 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/17 01:30 ID:o4ZwU2dQ
ま、いいや。>>709が言ってるような漫画、大昔読んで、
自分一人影響受けたかと思ってたら、上京して耳ざとい
連中の多い感じな青山のブックセンターにたまたま言っ
た時に、その漫画がお勧め的に飾ってあって「へー」っ
て思ったって話を昔、したんだが、もうあれも良いや。
お話としては面白かったが、結局、不信仰な人間に都合
よく書かれてるだけだし。

733 :名無しさん@3周年:04/07/17 02:05 ID:Ps0zBriZ
そういえば、ヤハウェという神様もまた、「万軍の主」という
呼び名もありますね? いまでいえば、日本の自衛隊、その三軍の主、
ということですよね? 陸海空。全能の神は、罪なきおのが一人子を
自分の権益で殺すことが出来る、だから「全能」なのだ、というのは
説明として、まあ理不尽な気もしますが、そうかもしれない。
もう一方、イエスが逮捕されるときや、イエスを嘲弄するときもまた、
軍隊を大部隊、あるいは全部隊集めてますね。ヤハウェとかいう神様
とイエスが同一のものであるのか、つまり三位一体であるのか、それも
また疑問ではありますが・・・。万軍の主は、自分で軍隊を操って、
手づから、イエスを逮捕して、葬ったということでよろしいのですか?
また、ヤハウェという神様は、人間を苦しめることが多すぎやしませんか?
まあ、善を離れて罪を行った人に対して、懲罰を与えるのはよいのですが。
イエスという人は、罪を行った人を救っていった、それもヤハウェとは
ちょっと、遠いイメージになります。目に見えない神、というのも、
キリスト教初心者には、非常にわかりづらいもの、のひとつではないでしょうか?

734 :名無しさん@3周年:04/07/17 02:07 ID:Ps0zBriZ
とある、伝道集会に参与してみると、そこでは、説教と賛美歌と
聖書の朗読を交互に繰り返し、参加者の頭が混乱してくるほどになる
あれが、すすむと、トランス状態とかいうのに、陥るのかもしれない
創価もそうですが、比較的健全性の高い、詐欺でない宗教団体でさえ、
そういった、初歩的な洗脳、もしくは、催眠術に近いことをするのかね?

735 :名無しさん@3周年:04/07/17 02:10 ID:Ps0zBriZ
あの、奇跡とかいうものが、一番、まあしるしを求めるなかれ、とも
ありますが、不条理ですよね? 現代科学、近代合理主義からは、
やはり、信仰、の問題であって、理性の問題ではない、という気もする
目に見えない神、というものを証明するものなら、証明してみせてほしい
わかりやすいように 神秘主義というのは、体験のないものはわからない

736 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/17 02:58 ID:o4ZwU2dQ
百回読んで。

19 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 [sage] :04/07/12 02:25 ID:Apqa60Sy
「英国国教会“スピリチュアリズム調査委員会”多数意見報告書」
ttp://www.paperbirch.com/webber/webber26.html


737 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/17 03:11 ID:o4ZwU2dQ
で、納得いかないとことあったら聞いて。

738 :名無しさん@3周年:04/07/17 03:13 ID:4/AQWrps
>>ID:Ps0zBriZ

ばか??ww

739 :名無しさん@3周年:04/07/17 06:56 ID:VzZhw5Ig
>>733
もともと聖書の神は軍神だったんだよ。
イスラエルの人たちが他民族を襲撃したり逆に襲撃から防衛する
戦いでイスラエルに加護を与え、敵を殺して敵から土地や家畜を
奪い取る力を与える軍神。また、戦う相手を「罪」と定めて戦い
を正当化する存在でもあった。

ヤハウェの「理不尽」さは互いに殺しあい奪いあう人間の理不尽さ
の象徴なのかもしれないね・・・。聖書の中で、神が人々とともに
「イスラエルの敵」に対し殺戮と略奪を繰り返したのは、「人間が」
それを求め(神の意思という形で)正当化しようとした、という
ことでもあるから。


740 :名無しさん@3周年:04/07/17 09:37 ID:RyFHOcKl
とっくに出てる質問だろうけど、「獣の数字666」って
つまるところ何ですか?

741 :名無しさん@3周年:04/07/17 11:16 ID:QAK7yCeG
愛する子どもたちへ マザー・テレサの遺言   1997年9月5日 最後の手紙 福者マザー・テレサ
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30830764
 マリアを通しイエズスのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
 「マリアを通しイエズスのみにすべてを差し上げなさい」と、私はよく言います。それは、貴方たちの為、又貴方たちから、私が願うすべて故で御座います。
 マリアを通しイエズスのみに、マリアを通しイエズスのみの為、すべてを、貴方のこころがもし行えば、貴方は正しく「Missionaries of Charity 神の愛の宣教者」で御座います。 本と別訳
 聖書 旧約 新約  新約聖書のルカを マタイは、難しい ヤコブとペテロ ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節 分かり難いところと分かり難く無いところは、分けられず。  パウロは、難しい    マルチン・ルターは、ヤコブの手紙を藁の書簡と呼んだ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061426060/t/250-6872878-0472265
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=01260627
聖母の騎士社 Yahoo! JAPAN カテゴリー登録サイト 聖母マリアのロザリオ9日間の祈り
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/s0218.htm
http://therese.fc2web.com/roka.htm
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/Book/special.htm

742 :名無しさん@3周年:04/07/17 11:17 ID:QAK7yCeG
聖ヨゼフに祈る
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-042-0.htm
http://therese.fc2web.com/joseph.htm
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-148-6.htm
ピオ神父の生涯  聖ピオ神父
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/s0210.htm
おとめなる母をたたえる 聖ベルナルド司祭教会博士 あかし書房 
聖母マリアの栄光 聖アルフォンソ・マリア・デ・リゴリオ司教教会博士 サンパウロ
ロザリオの神秘 聖ルイ・マリア・グリニオン・ド・モンフォール司祭教会博士 エンデルレ書店
サンパウロ 聖パウロ修道会 Yahoo! JAPAN カテゴリー登録サイト 祈りの友
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/catashop.htm
心のともしび  Yahoo! JAPAN カテゴリー登録サイト
http://www.tomoshibi.or.jp/
AVE MARIA 聖マリアと共に  Ad Jesum per Mariam マリアを通してイエズスへ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi.html
>>452

743 :名無しさん@3周年:04/07/17 11:43 ID:sKvHYUvW
>>733
イエスは、ユダヤ教で誤解さていた神の観念を正しに来た。

744 :名無しさん@3周年:04/07/17 11:47 ID:wjS5ys9W
>>739
父なる主は本来、山の神だったという説があるよ。モーセが山で預言を授かっ
たり、主イエスが山で変容したのは、この説と関係あるのかしらん。
さらに付け加えれば、ユダヤ教に対立するウガリット神話の主神バアルは、温
和な反戦主義で、妹のアナトは、お兄ちゃんだーい好き(はあと)と言いつつ殺
戮を好む、極端な二重性を持つ神。ギリシャ神話のアルテミスもそうだ。あちら
は、アテナお姉様(ぽっ)というマリみてキャラだが、弓やら剣やらブン回す。
この辺の神話を足して、唯一神教にならすと、主アドナイになるんだよ。比較神
話やると信仰が揺らぐ。話が微妙にずれてきたよ。つまり、アルテミス萌え。

745 :名無しさん@3周年:04/07/17 20:35 ID:XdwLGs8A
>>740
ネロ皇帝とされています。

746 :名無しさん@3周年:04/07/17 20:55 ID:Ps0zBriZ
>>740
>>745

え、ヨハネ黙示録の数字?

747 :名無しさん@3周年:04/07/17 20:58 ID:Ps0zBriZ
イエスの予言ってさあ、
「わたしは明日牛丼を食べるであろう」
と自分で言って、
そして、自分で明日本当に牛丼を食べるようなものでさw
誰も予言とは呼ばないのではないだろうか? 

748 :名無しさん@3周年:04/07/17 21:00 ID:XdwLGs8A
>>747
預言と予言は違います。

749 :名無しさん@3周年:04/07/17 21:02 ID:Ps0zBriZ
>>748
じゃあ、イエスの場合は、超能力じゃないんだ?

750 :名無しさん@3周年:04/07/17 21:03 ID:ul/rx5Vr
>745
どこからそういう結論になるのですか?

751 :名無しさん@3周年:04/07/17 21:03 ID:Ps0zBriZ
預言と予言
意味
読んで字のごとく、といいますが、「予言」とは「予め(あらかじめ)言う」ということです。ノストラダムスさんはこっちですね。
「預言」は、「創造者の言葉を預かり、人々に伝える」ということです。

聖書に登場する預言者たちは予言的なことを書き残してもいます。でもそれは、創造者が「人々に語れ」と命じて預言者にさずけたことばの一つの面にすぎません。「預言書」は神の言葉を伝えるのが第一義で、そこに含まれる予言はあくまで二義的なものなのです。


2001.3.3(1999.3.2メルマガ増刊号に掲載したものを加筆再編集した)

752 :名無しさん@3周年:04/07/17 21:04 ID:XdwLGs8A
>>749
ここは宗教板です。
超能力がお好きなら、オカ板へどうぞ。

753 :名無しさん@3周年:04/07/17 21:06 ID:Ps0zBriZ
イエスは、人から触られるのがきらいなんですかね?
「私に触るな!」とかいって。
「誰とでも軽々しく握手するな」とかいう聖書の言葉も、愛の教えとは思えない
で、逆に、ユダの場合では、親愛の情である、接吻という行為、これが
逆に裏切りの合図にさえなってますよね? クリスチャンのスキンシップって一体?_

754 :名無しさん@3周年:04/07/17 21:07 ID:XdwLGs8A
>>750
◆六百六十六(ろっぴゃくろくじゅうろく) ヨハネの黙示録13:18で,ある人物の名を暗示する数字。
ヘブライ語やギリシア語,ラテン語には特別な数字はなく,アルファベットの文字がそれぞれ数を表す。
数を用いた暗号は,逆に文字に戻して解読することができる。666について最も有力な説は,ヘブライ語でネロ皇帝と読む解釈である。

新共同訳聖書付録

755 :名無しさん@3周年:04/07/17 21:07 ID:Ps0zBriZ
>>752
超常現象のオカルトもあるけど、
神秘主義っていうならさあ、宗教板になるでしょ?
イエスの奇跡なんて、今で言えば、すべて超能力でしょ?
山をも動かす、だなんて、まるで念力そのものじゃん、ね?

756 :名無しさん@3周年:04/07/17 21:09 ID:Ps0zBriZ
>>754
そういえば、ヘブライ語って、文字であると同時に数字だったっけ?
この場合は関係ないけど

757 :名無しさん@3周年:04/07/17 21:10 ID:XdwLGs8A
>>753
ノリメタンゲレは、清め前だからです。
深読みし過ぎないようにしたほうがいいです。
聖書は聖霊によって読まないと真理が見えません。


758 :名無しさん@3周年:04/07/17 21:11 ID:XdwLGs8A
>>755
主のなされた奇跡は、象徴的に現代の現実の中に立ち現れています。

759 :名無しさん@3周年:04/07/17 21:21 ID:Ps0zBriZ
>>757
そのときだけイエスはラテン語で喋ったのかね?

760 :名無しさん@3周年:04/07/17 21:24 ID:XdwLGs8A
>>759
ちょっと言ってみたかっただけ。w

761 :名無しさん@3周年:04/07/17 21:28 ID:zFtBq7rB
>>755
イエスには超常現象、超能力、はありませんでした。
宗教を説いただけです。
神秘主義は悪魔です。

762 :名無しさん@3周年:04/07/17 21:35 ID:ul/rx5Vr
>>754
人々の前で、火を天から地に降らせるような大きなしるしを行った。(黙12:13)

獣の像に息を吹き込んで、獣の像がものを言うことさえもできるようにし、
また、その獣の像を拝まない者をみな殺させた。(黙12:15)

すべての人々にその右の手かその額かに、刻印を受けさせた。(黙12:16)

ネロが暴君であったことは有名ですが上に書かれてあるようなことを
行ったのでしょうか。天から火を降らせるってまるで妖術使いですね

763 :名無しさん@3周年:04/07/17 21:38 ID:XdwLGs8A
>>762
表記は詩的表記です。


764 :名無しさん@3周年:04/07/17 21:43 ID:4gs9HgLC
キリスト教に関連して、2ちゃんねるなどで、
リベラルとかファンダメンタル、ということがしばしば言われますが、
自分がどちらの立場なのかわかりません。

自分がどちらであるかを判断するのに、便利な判断基準などはあるのでしょうか?

765 :名無しさん@3周年:04/07/17 21:51 ID:XdwLGs8A
>>764
カトリックとのエキュメニカルに賛同する。>2CHにおけるリベラル。
エキュメニカルに反対する>2CHにおけるファンダメンダリスト。

エキュメニカルとは、相互の中の同一見解を掬い取ること。
諸教混合であるシンクレシティズムとは一線を画します。


766 :名無しさん@3周年:04/07/17 22:01 ID:4gs9HgLC
>>765ご回答ありがとうございます。
正直、この定義には、どうも福音派中心主義を感じてしまうのですが、
気のせいでしょうか?
 この定義によれば、自分はどうだろうな・・・。考え中です。

767 :名無しさん@3周年:04/07/17 22:02 ID:VzZhw5Ig
>>762
>天から火を降らせるってまるで妖術使いですね

まあ、黙示録の中ではイエス・キリストも雲に乗ってやってきて、
自分に従わない者を滅ぼしつくしたあげく、世界を火で焼き尽くす
悪魔のような存在として描かれているからな。


768 :名無しさん@3周年:04/07/17 22:07 ID:XdwLGs8A
>>766
プロテスタントは広義でみんな福音派です。www

769 :名無しさん@3周年:04/07/17 22:47 ID:Ps0zBriZ
>>767
イエスも宮の破壊の予告などをしていますが
これじゃ暴漢とかわらない
もっとも、イエスが壊すわけじゃないでしょうけど、
神が破壊するなら、同じことかもしれない
聖書には、たびたび、恐れるなかれ、というフレーズが出てきますが
恐るべき存在かもしれない 湖上を歩く幽霊みたいなイエスも恐れることはない、と言ってた
ところで、空中浮揚というのは、オウムの麻原氏に特有でしょうか?
湖上を歩くイエスも、同じように、幽霊みたいなら、空中浮揚なんじゃなかろうか?

770 :名無しさん@3周年:04/07/17 22:59 ID:zFtBq7rB
>>769
表面張力です。でなければ幻覚です。神秘なことは何もありません。オカルトは悪魔です。

771 :名無しさん@3周年:04/07/17 23:01 ID:0PAuZDbC
>>769
時代の波を超えて進む〜♪

という賛美歌があります。
わかるかなぁ。。

772 :名無しさん@3周年:04/07/18 01:14 ID:PZwRmFNR
>>770-771
モーゼのこう、海が真っ二つに裂けるとかいうのだって、変ですよね 
こっちはモーゼがした、やったんだっけ? 人為的なもの? 自然に分かれた?
オカルトもまた、神の偉大さをほめたたえる、というならいいじゃないですか?
>>771 その賛美歌わからない オウムのときも体が宙に浮くというのが争点になりましたよね?

773 :名無しさん@3周年:04/07/18 01:15 ID:vcwE1th4
海がふたつに割れるの本当の姿

 

           た だ の 引 き 潮




774 :名無しさん@3周年:04/07/18 01:20 ID:PZwRmFNR
>>773
科学的見解に適合させようとすると、自然そうなりそうですが、
神様なら、海を真っ二つに割ることだって、できそうな気もしますね

775 :名無しさん@3周年:04/07/18 01:23 ID:ZbFLEnod


   ただの引き潮を海が割れたという詐欺師、必死だなw

   生活かかってるからなwww

776 :名無しさん@3周年:04/07/18 01:26 ID:PZwRmFNR
>>775
まあ、それはいいんですが、私も処女懐胎だの、癒し、5千人のパン、
などなど、そんなバカな、アンビリーバブルなことが多すぎて引きます

777 :名無しさん@3周年:04/07/18 01:30 ID:ZbFLEnod
生活かかってると何でもやるんだよな〜 人間って

神父って金がないんだな

778 :名無しさん@3周年:04/07/18 01:33 ID:PZwRmFNR
>>777
どうでしょう? カトリックって、お金ないんですかね?
ローマ法王って、なんか高級車みたいなのに乗ってて、お金持ちみたい
宗教法人って、お金持ってるでしょ? 
昔みたいに、喜捨で生きてるわけじゃないんだし

779 :名無しさん@3周年:04/07/18 01:36 ID:AMRxUCfR
ほうほう、マフィアとつながって麻薬を売っているといううわさは本当だったんですね
あとは金銭目的の誘拐事件にも関わっているといううわさ、人身売買に関係しているというのも本当ですか?

孤児院って売春婦を育成するためにあるって本当?
孤児院の維持費は子供たちにお客を取らせているって本当ですか?????????????????

780 :名無しさん@3周年:04/07/18 01:43 ID:PZwRmFNR
>>779
宗教法人って税が免除されてるんじゃないの? 無税だからお金持ちだと

781 :名無しさん@3周年:04/07/18 02:22 ID:JWZUxS3O
>>778
そんなにお金が欲しいのなら、層化にでも逝け。

782 :名無しさん@3周年:04/07/18 08:53 ID:TUYAfg8I
>>778
神父?激しくお金ねーよ。
ひどくみすぼらしいので信徒が見るに見かねて教会のバザーで買った服を着てるし。
車は個人の持ち物でない。教会のものだし。
教会総体としてはとにかく信徒数が多いから確かに金はあるかもしれん。
使い道は個人でどうこう出来るもんではない罠。
喜捨は全世界的に見ればまだある。
あとは学校経営、病院経営とか色々事業もしている。
聖職者が独身なのでそのぶん経費がかからん。
信徒数に対し聖職者の数は他の教派と比べて少ないから食いぶちが少ないって利点はある。
それでも昨今は教会も赤字だそうだ。

783 :名無しさん@3周年:04/07/18 10:57 ID:e4bh6EAh
>>780
宗教法人は無税でも、職員は課税されるんだよ。

法人の収入と職員の収入は別。



784 :名無しさん@3周年:04/07/18 13:06 ID:uGBqE5Fb
カトリックは福祉に投資しているので、1/10献金を貧しい人に強要するどこぞの福音派教会ほど金持ちではない。

785 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 15:45 ID:qCi3ewMO
カトリックに限らず教会税を徴収してる国が多いから、カトリック自体は
お金持ちでしょう

786 :名無しさん@3周年:04/07/18 16:04 ID:nEtmkwma
>>785
なぜアク菌になったの?何をしたの?何があったの?どうしたの?

787 :名無しさん@3周年:04/07/18 17:13 ID:PZwRmFNR
>>781
池田大作、すごいよね〜 10兆円王国とかって、雑誌にも掲載されていた

788 :名無しさん@3周年:04/07/18 18:34 ID:uGBqE5Fb
>>786
どこからも歓迎されないからなのよん。

789 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 18:40 ID:qCi3ewMO
>>788
集中砲火で叩き潰されるのが怖くて名無し?WWWWW

790 :名無しさん@3周年:04/07/18 18:46 ID:uGBqE5Fb
>>789
こんなネカフェで油売ってないで、無駄遣いもしてないで、母教会に全財産献金しなさい!

791 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 18:48 ID:qCi3ewMO
>>790
アンタとあずみはすっかり異端者だってばれてるからW
敵だらけよねWW

792 :名無しさん@3周年:04/07/18 18:54 ID:ANAsk40V
たしかローマ法王の車って暗殺未遂事件の後信徒から寄贈されたんじゃなかったっけ?
防弾ガラスの超高級者みたいだけどバチカンからは金出てないんじゃないの?
詳細きぼん。

それよかいわゆる『福音派』と『ファンダメンタル』と『原理主義』
って日本語のあやで混合されがちだけど随分違うみたいだ。
談話室で話題になってるよ。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089256707/242-

793 :名無しさん@3周年:04/07/18 18:54 ID:uGBqE5Fb

>>791

全財産献金しない者は地獄に行きます。

794 :名無しさん@3周年:04/07/18 18:56 ID:zoKRRaQH
おたあはカトリックばかりか、福音派からも鼻つまみ者扱い

しかしあずみは少なくともリベラルには人気がある

おたあより全然マシじゃん

795 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 18:57 ID:qCi3ewMO
>>794
その福音派って石原のこと?WWW
オアシスに入り浸ってる時点で福音派といえないわよWW

796 :おかあ:04/07/18 19:00 ID:uGBqE5Fb
>>795
オマエモナー

797 :名無しさん@3周年:04/07/18 22:16 ID:XM4ZFpil
人気者のあずみたんはどうしたのかなあ。2chで一番面白いあずみたん。
 あずみたんが出てくるように、みんなで叫ぼう!

 かえるのような声で歌を歌い、モルツを飲みながらレスして、或る福に
  「モルツはいけません、スーパードライで天国に行けるのです」と言われて
    バカー、バカー、バカー と言ってたあずみたん
    
 一度きりの人生、一生懸命生きることが信仰だと信じて、人の奢りで寿司のトロ
  を店にあるもの全部食うことを使命だと信じていたあずみたん
  
 海外旅行を何回も行って、自慢げに話していたら、精神年齢が年長さんと言われて
  車を運転している大人が、ぼくちんより、精神年齢が低かったとばれてしまったあ
   ずみたん
   
 「うざい、ばか、死ね」と言って、偶然にもウザイとクサイが死んでしまい、神様
  からも、クサイと証しされたようなかたちになってしまったあずみたん
  
あずみたーん!あずみたーん!あずみたーん!あずみたーん!あずみたーん!あずみたーん!
  
     

798 :名無しさん@3周年:04/07/19 00:50 ID:nWwDgpWz
>>792
あれ、原理主義とファンダメンタリズムって、日本語と英語以外の違いが
なにかあるの? 教義に違いがあるのかな?

799 :名無しさん@3周年:04/07/19 01:05 ID:XcQRv6PW
質問!

イエスはどうして処女から生まれたのですか?

800 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/19 01:08 ID:qMpmLuVy
>>799
性行為なしに、受胎したことに意味があります。

つまり、人間の父を持たず、聖霊の働きにより、受胎しました。
永遠の神の御子が、まことの神である神性をいかなる意味においても損なうことなく、完全な人間として生まれるためです。

801 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/19 01:26 ID:rdjPGaSw
>>800
完璧。

802 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/19 01:33 ID:wy1Op/n7
処女崇拝をイエスの誕生に織り込んだだけだよ。   >799

単なる神話。

    

803 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/19 01:34 ID:qMpmLuVy
>>801
まだ起きていらしたのですか。

さ。寝ます。明日(今日ですが。。。)は学校あるんです。祝日なのに。。。

804 :名無しさん@3周年:04/07/19 01:36 ID:nWwDgpWz
>>800
性行為を原罪と呼ばないのに、
マリアの無原罪のお宿りというのを
無罪のお宿りと呼ばないのはなんでだろ?
マリアも処女懐胎によって生まれているはずですね?

805 :名無しさん@3周年:04/07/19 04:53 ID:XcQRv6PW
>>800

>永遠の神の御子が、まことの神である神性をいかなる意味においても損なうことなく、完全な人間として生まれるためです。

処女から生まれるとどうしてそうなるのか、全く判りません


もしイエスの神性を確認したいのなら、夫婦の営みと同じように生まれるのではなく
神にしか出来ない方法、つまり「無」から創造すれば良かったのではないでしょうか?
それに神が乙女に子を孕ますというのは、いかにもギリシャ神話的な気がします


806 :名無しさん@3周年:04/07/19 05:12 ID:MBmGgh/P
>>799
ユダヤ人の父親から誕生したとなると、イエス・キリストの救済効果は
どうしてもユダヤ人に限定されてしまうから。

だから多分処女降誕という神学は、ユダヤ人でないキリスト教徒の間から
生まれたものだと思う。

史実かどうか問うのはあまり意味がないのでは。神学なんだから。

807 :@P:04/07/19 05:15 ID:mjcl7eND
@P

808 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 05:35 ID:sMeDlH7g
>>804
こーゆーと物議を醸すけどカトリックの無原罪のおやどり説は誤りですよ
正教会も否定してるし
御子が宿る母胎が生まれながらの無原罪でなければならないなら それは
マリアの女系を同じようにしてずーっと溯らねばならなくなります

無原罪のおやどりは教会の人気挽回のために制定された政治的産物ですから


809 :名無しさん@3周年:04/07/19 05:37 ID:ZkiBx0uD
 イザヤという預言者が、インマヌエルと呼ばれる救い主について
確か預言しているのです。「乙女が身篭って男の子を産む」とかいう
文言で。
 イエス・キリストは、その言葉の成就として見られているメシアの
誕生であり、その前触れとしてやはり不思議な誕生の逸話を持つ洗礼
者ヨハネをエリアとして迎えていることになっています。洗礼者ヨハネ
の誕生のいきさつについてはルカ福音書冒頭から読めばわかりますし、
彼がエリアであることをイエスが示唆する場面は、マタイ11章14節など
に見られます。
 イエスが処女からお生まれになったこと、そして復活して天に上げられた
こと。この二つがセットで初めてイエスの生涯の独自性が際立つことに
なると思われます。普通に両親から生まれたことになっていて預言者として
生き、死なずに天に上げられた者は旧約ではエリアのお迎えが火の車であった
ことなどが挙げられます。イエスの生まれと復活の話を信じないならば、
イエスが歴史における特別の神の介入であることを信じることも難しく
なるのではないかと考えられます。

810 :名無しさん@3周年:04/07/19 05:45 ID:ZkiBx0uD
>御子が宿る母胎が生まれながらの無原罪でなければならないなら それは
>マリアの女系を同じようにしてずーっと溯らねばならなくなります

 無原罪について、カトリックはマリアのみに当てはめていると自分は
てっきり思ってそんなことはおかしいと反対していました。しかし、聖人
伝などをめくると、洗礼者ヨハネなども無原罪の扱いにされていたりする
ようです。「原罪」という考え方自体が、聖書の記述を解釈して一つの
信仰の枠を設けたものなので、信仰者が原罪があるかないかを延々と論じる
ことは、ゆるされてはいるのでしょうが、個人的にそれは無駄なことだと
考えます。
 いけないのは、マリアの神格化と聖母子像に対する崇敬を超えた崇拝する
可能性だと個人的に思います。聖母子像はイエスを抱いていることから、
間違って崇拝されてしまう危険をもっていると考えます。しかし、完全に
人間として生まれたイエスであるからこそ聖像になり得るのであって、
神を表現したものとして聖母子像の抱くイエスをマリアと共に崇拝する
対象として見るようになれば、十戒の第一戒に背くことになると思われます。

811 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 05:49 ID:sMeDlH7g
>>805
御子なる神であられるイエス様は人間でもあられますから 人間と同じように生まれる
必要がありました しかし原罪は性交を通じて伝わるのでそれ以外の方法で受肉されたのです

ソース
トレント公会議第5回会合(1546/6/17)原罪 peccatum originale」に関する教令
3.起源において単一であるアダムのこの罪は、模倣によってではなく、生殖に
  よって、移注され、各人に固有のものとして内在するが(ry


812 :810補足:04/07/19 05:52 ID:ZkiBx0uD
 洗礼者ヨハネが無原罪であることは、「教会の聖人たち」池田敏雄著
の6月24日の聖人「洗者聖ヨハネ」(P391)に見られます。
『……実は生まれがらの聖者でもあった。というのは、聖母マリアと同様に、
母親の胎内においてすべての原罪をまぬがれていたからである。このために
教会は、洗者ヨハネの誕生日を盛大に祝う。』(L2-6)

813 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 05:54 ID:sMeDlH7g
>>810
混ぜっ返すようですがカトリックなどの聖人伝は問題が多いです

それに生まれながらの無原罪つまり無原罪のおやどりと出生後に
罪から清められるのは大変な違いですし

過渡は無原罪おやどりを暴走させて共同贖罪まででっち上げています
困ったものです

814 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 06:03 ID:sMeDlH7g
>>812
民話でなくて正式な教理ですか?

815 :名無しさん@3周年:04/07/19 06:04 ID:ZkiBx0uD
ルカ福音書1章と挙げた『教会の聖人たち(上・下巻)』を読んでみて下さい。
教会は、超自然的誕生のことについて、聖書の記述を元に認めているという
ことがわかります。マリアの神格化でなければ、洗礼者ヨハネと並ぶ優れた
神の選びを得た方としてたたえるまでのことならば、ギリギリ取り立てて
優先度の高い重要問題とする必要性の薄いものではないかと考えます。
 ただ一人マリアだけが神と並ぶほどの方であると考える崇敬のあり方は
行き過ぎでしょう、イエスに聞き、マリアを慕うならいいですが、マリアに
聞きイエスを慕うような信仰の出発点の混乱が導かれるようなら、本末転倒
の重大問題となります。

816 :名無しさん@3周年:04/07/19 06:07 ID:ZkiBx0uD
>>813 >>814
 自分は、聖人伝を読んで、洗礼者ヨハネの無原罪のことについては
初めて知ったのです。教義であるかどうかは、このことについて確認を
とっていません。あしからず。

817 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 06:11 ID:sMeDlH7g
>>816
たしかカトリックは無原罪受胎は唯一マリアだけと主張してたような・・・
調べておきますね

貴方のおっしゃる通り 信徒の模範としてマリヤ様を尊敬するならいいのですが
カトリックの一部は明らかに異端的な崇敬を行っています

818 :名無しさん@3周年:04/07/19 06:14 ID:ZkiBx0uD
 カトリックの教理や問答集などで、洗礼者ヨハネの無原罪に触れたものは
いまだかつてあまり目にしたことがありません。最近発売になったカトリック
教会のカテキズムの中にもこのようなことについてきちんと書かれている箇所
はなかったように記憶しています。しかし、実際にカトリックの中で定番で
ある聖人伝の『教会の聖人たち』池田敏雄著 中央出版社(現サンバウロ)
の中の記述には明らかに>>812で挙げた記載が見られます。この記載ゆえに
確認や裏付けの必要は感じなかったのですが、やはりきちんとカトリックの
教義として洗礼者ヨハネとイエスの母マリアの二人が無原罪であると定め
られているのかどうかを確認すべきでしょうか?もし、できればあなたの
方できちんとカトリック司祭にお聞きになって下さるとうれしいですね。

819 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 06:16 ID:sMeDlH7g
>>818
アタシはプロテスタントですからW
どうだろ?

820 :ココモスキー:04/07/19 06:17 ID:Phlj9jyo
>>809
洗礼者ヨハネ...
洗礼者ヨハネがエリアとするのは、共感福音書編者の一方的な
押しつけだと思います。共感福音書よりも後でできたヨハネ
福音書では、ヨハネ自身がエリアではないと言ってます。
ヨハネ1/19−28
共感福音書編者とヨハネ福音書編者の思想はだいぶ違ってた
と思います。
また悔い改めと天の国が近づいた事の警告も、ヨハネ自身の
思想ではなく、共感福音書編者が創作した物と思います。
これは洗礼者ヨハネの洗礼が「悔い改め」の為ではなく、「修行に
よってすでに身が清められた事を神に示す」為のもので
あったとするファリサイ派のヨゼフスの証言で確認できます。

821 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 06:21 ID:sMeDlH7g
>>820
聖書を信仰心を持たずに裏読みしたって意味ありません
アンタはおとなしくコーランでも唱えてなさいW

822 :名無しさん@3周年:04/07/19 06:23 ID:ZkiBx0uD
>>819 >>817
 そうですか?ならば、まずはあなたがおっしゃっているように調べてわかった
ことでもあったらそのことについて書きこみして下さい。あるいはプロテスタント
の牧師でもカトリックの教義に詳しい方がおられるかもしれませんし、その辺は
あなたのしらべかたでどうぞ。今、ここで話題が出て、少しこのあたりのことに
ついて知りたい気持ちにこちらもなってきました。では、よろしく。

823 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 06:28 ID:sMeDlH7g
>>820
アナタは使徒信条(信経)もしくは原信経を告白できますか?
>>822
了解しました

824 :名無しさん@3周年:04/07/19 06:39 ID:ZkiBx0uD
>>820
 イエスの言葉としてマタイ11章14節以外に17章11−13節にも同様の記述が
あります。17章の記述に関してはほとんどマルコ9章12節前後の記述と同じです。
マタイ、マルコ、両共観福音書に同じキリストの言葉が書かれていますし、マルコ
の福音書は共観福音書の中でも著作年代が古く核として考えられているものですから
その福音書が他の福音書と共にキリストの言葉として記述しているわけですから、
ヨハネ自身の自覚に対する答えよりもイエス・キリストの見解と諭しを重視する
のが正常な感覚であるような気がします。
 また、最後になりますが福音書は「共観」であって「共感」ではないと思います。失礼ながらその点指摘させていただきます。

825 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/19 07:46 ID:wy1Op/n7
ヨハネ教団と、そこから派生したイエス教団とは拮抗関係にあったわけで、
イエス教団としては、バプテスマのヨハネをイエスの先行者(先触れ)と
規定したかった事情があるのではないでしょうか。      >824

826 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 07:57 ID:sMeDlH7g
>>825
リベラルの解釈なんて研究者の私見に過ぎません
使徒信条を認められない異端者は退場なさいW

827 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 08:01 ID:sMeDlH7g
>802 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/19 01:33 ID:wy1Op/n7
>処女崇拝をイエスの誕生に織り込んだだけだよ。   >799

>単なる神話。


使徒信条を否定する異端は回答できません
ローカルルールを護りましょう


828 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/19 08:18 ID:qMpmLuVy
>>806
>だから多分処女降誕という神学は、ユダヤ人でないキリスト教徒の間から
>生まれたものだと思う。

処女降誕(本当は処女懐妊とするほうがいいそうだが)に関しては、マタイとルカの福音書に記されています。
マタイの福音書は、ユダヤ人向けに書かれた福音書です。

829 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 08:23 ID:sMeDlH7g
>>806
横レスW
イエス様の誕生についてはイザヤ書で預言されてますから

830 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/19 08:24 ID:nSKENOZP
質問ですが、処女懐胎の問題について、マルコ書の「連れ戻し」の
場面における「聖母」の態度に関する教会の見解はどうなっている
んでしょうか?w

831 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 08:28 ID:sMeDlH7g
>>830
マリヤさまだって人間ですからW

カトやオーソはともかくプロはマリヤ様を人間としてとらえてますよ
尊敬すべき方ですが

832 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/19 08:34 ID:nSKENOZP
なぜ、マルコ書にだけ、処女懐胎の逸話はないんですか???

833 :名無しさん@3周年:04/07/19 08:37 ID:VP0zUdFH



久しぶりに
レスが賑やかと思いきや、何だ…
アホサロ→「おたあ ◆wHb3.gs/E2」の一人キティ・チャットか…

「行為無能力者」はいいよな。悩み無くて w


834 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 08:45 ID:sMeDlH7g
>>833
主を受け入れなさい
全ての苦悩から解放されますよW

835 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/19 08:59 ID:nSKENOZP
・・・ホントに悩んでなさそうだね(鬱

836 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 09:01 ID:sMeDlH7g
>>835
聖霊さまに支えて頂いてますから
昔はジェットコースター人生だったけどね

837 :824:04/07/19 10:23 ID:lhtAp28T
>規定したかった事情があるのではないでしょうか。      >824

 どんな仮定であなたが話をしているのかこちらには見えてきませんね。
共観福音書においてイエスが洗礼者ヨハネについて仰っていること、あるいは
ルカ福音記者を含め共観福音書各記者が書いていること、またヨハネ福音書を
見ても内容は一貫していて矛盾や対立を仮定する必要がないように思います。
●マタイ11章14節 17章11−13節
《もし、あなたがたに受け入れる気持ちがあるならばわかることだが、
ヨハネこそ来たるべきエリヤである。》
《イエズスは、「そうだ。エリヤが来て、すべてを立て直す。けれども、
あなたたちに言っておく。エリヤはすでに来た。しかし、人々は彼を認めず、
ほしいままにあしらった。そのように、人の子も人々に苦しめられる
であろう」とお答えになった。》
●マルコ9章12−13節
《イエズスは仰せになった。「エリヤはすべてを立て直すために、先に来る。
ところで、人の子については彼が多くの苦しみを受け、ないがしろにされると、
書き記されているのは、なぜか。あなたたちに言っておく。エリヤはすでに
来た。そして、彼について書き記されているように、人々は、したい放題の
ことを彼にしたのである」。》

838 :824つづき:04/07/19 10:24 ID:lhtAp28T
●ルカ3章16節 7章24−28節
《しかし、ヨハネは皆に向かって言った。「わたしは水であなたたちに洗礼を
授けるが、わたしより力のあるかたが来られる。わたしは、そのかたのはきもの
のひもを解く値うちさえもない。そのかたは聖霊と火によって、あなたたちに
洗礼をお授けになるであろう。》
《ヨハネの使いたちが帰って行った後、イエズスはヨハネのことを群集に
向かって次のようにお話になった。「あなたがたは何を見に荒れ野に出て行った
のか。風にそよぐ葦か。でなければ、何を見に出て行ったのか。柔らかい着物を
着た人か。華やかな衣をまとい、ぜいたくに暮らしている者は宮殿にいる。
では、なぜ出て行ったのか。預言者を見るためか。そうだ、あなたがたに言う。
彼は預言者にまさる者である。
『見よ、わたしはあなたの先に使いを遣わし、あなたの前に、道を整えさせよう』
と書き記されているのは、この人のことである。わたしはあなたがたに言う。
女から生まれた者の中で、ヨハネより偉大な者はいない。しかし、神の国で最も
小さい者でも、彼よりは偉大である。》
 ヨハネ10章40−42節
《イエズスは、再びヨルダン川の向こう岸、ヨハネが初めに洗礼を授けていた
場所に行って、そこに滞在しておられた。大勢の人がイエズスのもとに来て、
こう言った。「ヨハネは何のしるしも行わなかったが、ヨハネがこの人に
ついて語ったことは、すべて本当だった」。そして、その辺りでは多くの人が
イエズスを信じた。》
[以上、フランシスコ会訳注聖書より引用]

839 :名無しさん@3周年:04/07/19 12:19 ID:wKhrnM4J
聖書は何冊持っていますか?
俺は
ギデオン協会の無料の奴
→字が小さすぎて読みにくかったので大き目の新約を買った→
口語訳がさっぱりわからんかったので新改訳スタンダード版→
解説がないとわからんのでチェーン式注解つき新改訳
というわけで4冊に増えてしまいますた


840 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/19 12:27 ID:YkhPcF8T
>>832
福音書それぞれに、強調したい部分が違うからではないでしょうか。

マルコの福音書は、受難を強調しているのではないでしょうか。分量から考えても。




841 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 12:31 ID:sMeDlH7g
>>839
新改訳と口語訳を一冊づつです
新共同訳は過渡用語が入っててキモイです

842 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/19 12:37 ID:rdjPGaSw
>>839
・文語訳
・口語訳
・新改訳 
・新共同訳
・現代訳
・ドイツ語ルター訳
・英語欽定訳KJV
・フランシスコ会訳(新約だけ)
・ギデオン(新約だけ)

普段持ち歩くのは新改訳聖書。
インターネットではあらゆる言語の訳が見られる。


843 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 12:40 ID:sMeDlH7g
>>842
尾山先生が訳された聖書は地方でも入手できますか?

844 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/19 12:42 ID:rdjPGaSw
>>843
それは現代訳だけれども、キリスト教書店なら多分おいてあると思うし、
普通の本屋や図書館にもおいてある所がある。
ISBNが付いているので本屋で注文すればどこでも入手可能。

845 :名無しさん@3周年:04/07/19 12:46 ID:cG55SLU9
>>842
金持ち。

846 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/19 12:46 ID:YkhPcF8T
>>839
新改訳
新共同訳
口語訳
NKJV
TEV
です。


今ほしい聖書は、フランシスコ会訳と現代訳。資料として新世界訳かな。あと、文語訳もほしい気がする。

外国語はいまだに手を出すのに躊躇する。

847 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 12:47 ID:sMeDlH7g
>>844
ありがとうございます

848 :名無しさん@3周年:04/07/19 12:47 ID:cG55SLU9
みんな金持ち。

849 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/19 12:51 ID:YkhPcF8T
>>848
J-bibleを導入するのはどうですか??

新改訳と、新共同訳は書籍で持っていますが、あとはすべてソフトです。
10000円くらいで新改訳、新共同訳、口語訳、NKJV,TEVが手に入ります。

また、ギデオンの聖書はただですね。教会なんかにもあるかも。
実際には、献金で支えられていますけれど。にほんごは、1冊200円くらいで作られているらしい。


850 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 12:52 ID:sMeDlH7g
>>849
webマネーで買えますか?

851 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/19 12:53 ID:YkhPcF8T
>>850
それは知らん(ごめん)

852 :名無しさん@3周年:04/07/19 12:55 ID:cG55SLU9
>>849
そんなのがあるのですか。
ご紹介ありがとうございます。

853 :名無しさん@3周年:04/07/19 12:58 ID:wKhrnM4J
>>843
ニフティのfbibleではテキストファイル化したものが入手できるようです
ttp://forum.nifty.com/fbible/
ベータ版と書いてましたが、一応全部テキスト化してあるみたいです。

854 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/19 13:01 ID:YkhPcF8T
>>852
ttp://www.wlpm.or.jp/jbible/jb1/jb1.htm
一応紹介アドレスを。。。。

855 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/19 13:01 ID:rdjPGaSw
>>848
J-BIBLEは1stの日本語、英語聖書と2ndのギリシャ語を持っている。
ヘブライ語はオンラインで検索することにした。

>>846 外国語はいまだに手を出すのに躊躇する。
外国語聖書は常時接続環境ならここなどで見られる。
tp://www.biblestudytools.net/
tp://misslink.org/chapel/library.html

>>845
一日、二日で集めたのではないし。
あと、リビングバイブルと、ギリシャ語、ヘブライ語聖書を忘れていた。
子供の頃の絵本の聖書物語もあった。
ヘブライ語はミルトスから出ている対訳のものがあれば便利だが、
高くて全巻は今のところそろえられない。


856 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/19 13:09 ID:YkhPcF8T
>>855
サンクス
私もリビングバイブル忘れていた。といっても、友達(ノンクリ)にあげましたが。。。




857 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 13:15 ID:sMeDlH7g
>>853-854
ありがとうね

858 :ココモスキー:04/07/19 13:18 ID:P1VRSgCV
>>839
正典では
  新改訳
  新共同訳(旧約外典付き)
  口語訳
  新世界訳
  NKJV
  TEV
  GRK(ギリシャ語)
断片として
  ヘブライ語と日本語の対訳集(ミトルス社)
外典
  *トマス言行録(訳者は分かってるけど言わない..底本はホムペに記載) 
   ttp://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_tomas.html
  *ナグハマディ文書(福音書)...荒井献他
   トマス言行録・フィリポ福音書・マリア福音書など
ネットから
  *死海文書から数巻ダウンロード
  *野本教授(同志社大学)の創世記ダウンロード

859 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 13:21 ID:sMeDlH7g
>>858
新世界訳だってーーーWWW


860 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 13:35 ID:sMeDlH7g
>>858
使徒信条を認めない異端は立ち入り禁止

シッシッ

861 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/19 13:38 ID:nSKENOZP
カトリックのお下がりだろw

862 :839:04/07/19 13:39 ID:wKhrnM4J
新改訳がどうにもぎこちなくて、もっと読みやすいのに買い換えよう
かなあと思っていました。で、ほかのひとは何冊も聖書を買うものなのか?
とおもったわけです。

ちなみに、タダで読める聖書

リビングバイブル(日本語)全巻をPDFで公開
ttp://www.gospelcom.net/ibs/bibles/japanese/
電網聖書(現代語訳)
ttp://www.cozoh.org/denmo/
私家版新約
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ej2t-tkhs/tk03.html


863 :名無しさん@3周年:04/07/19 13:39 ID:4THpR/Rq
サロメ氏、あばれていますねw

おたあ、よりもユリアとかのほうがカワイくて良かったのに。<HN

864 :ココモスキー:04/07/19 14:18 ID:lecYMs0w
>>824
>>825
>ヨハネ教団と、そこから派生したイエス教団とは拮抗関係にあったわけで、
>イエス教団としては、バプテスマのヨハネをイエスの先行者(先触れ)と
>規定したかった事情があるのではないでしょうか。
この場合のイエス教団と言うのは、エルサレムの原始教会やパウロ
から派生した人達だと思うんですがね、一方でヨハネ福音書の編者
達は、洗礼者ヨハネと果たして拮抗関係だったかどうか疑問な
んですよ...
ヨハネ福音書の編者達もエルサレムで、マルコやマタイ教会
の編者達と共にエルサレム原始教団の信徒だったと思いますが、
可成り早い段階で、エルサレムの人達と距離を置いたと思います。
ヨハネ福音書には、ユダヤ教の聖職者が使う言葉が多かったり
洗礼者ヨハネの思想と同質の物を持ってます。相当に洗礼者ヨハネ
の影響を受けた人達が多かったと思います。
ヨハネ福音書の編者達は、当然共観福音書を読んでると思いますが
処女降誕の話しも、悔い改めの洗礼とも、12使徒の名前を列挙して
ない事も不可解ですが、それらの話を覚めた思いで読んでたのでは
ないかと思います。

865 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 14:35 ID:sMeDlH7g
ココモスキーってアリウスの逆襲でしょ?
どっちにしろローカルルール違反で削除対象よね

866 :名無しさん@3周年:04/07/19 14:44 ID:UbX7ezSn
キリスト者さんたちから見て「十字式健康法」というのは
どういうふうに目にうつりますか?
また「メノナイト派」というのはどういうふうにうつりすか?

867 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/19 15:02 ID:rdjPGaSw
>>866
十字式健康法というのはサタンの力によって癒しを行う悪霊治療です。
その危険性についてはここに書かれています。

『ニューエイジ・ムーブメントの危険-その問題点を探る』by 尾形守
tp://www.agape-tls.com/icbs/praise/praise.html

メノナイト派自体はアナ・バプテストのメノ・シモンズという人から来る教会で、正統的です。
ただし、日本の福音派の一部は霊的な問題について目が閉ざされています。

こちらは福音派の中で霊的な問題に目が開かれている牧師の著書です。
『教会をむしばむニューエージの罠』by 水草修治  CLC出版

tp://www.hi-ho.ne.jp/luke852/bible/newage.html


868 :名無しさん@3周年:04/07/19 15:29 ID:cG55SLU9
>>849から>>855
ありがとうございます。


869 :名無しさん@3周年:04/07/19 15:31 ID:cG55SLU9
>>862さんもありがとうございます。

870 :名無しさん@3周年:04/07/19 15:33 ID:yhadj6JK
>>867
福音派クリスチャンの先生方が信仰と祈りによって
ほとんど奉仕で行なっている癒しを
悪霊のわざとはなにごとか!
今すぐ謝罪しなさい。

871 :名無しさん@3周年:04/07/19 15:34 ID:yhadj6JK
>>867
サタンに癒しができるのか?そんなことを君は信じているのか。正気か?
癒しの源は主なる神のみでありサタンではない。

872 :名無しさん@3周年:04/07/19 15:36 ID:yhadj6JK
>>867
それでいて君はベニー・ヒンを問題なく聖霊に導かれているとする。
君は何者だ?

873 :名無しさん@3周年:04/07/19 15:48 ID:FZp9wJih
>>867
或る福じゃない?

874 :名無しさん@3周年:04/07/19 15:48 ID:yhadj6JK
十字式健康法について

十字式健康法について
1 :病弱名無しさん :04/01/07 20:26 ID:M4HUbwst
敬虔なキリスト教信者である宗癒師が、なぞの気合で背筋を矯正すること
で、様々な病気が癒される、十字式健康法。 私も、現在治療中です

life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1073474777/l50

875 :名無しさん@3周年:04/07/19 15:51 ID:yhadj6JK
>>867によれば
十字式健康法の宗癒師は
キリスト者であるにもかかわらず
サタンの力で治療をしているという。
キリスト者とはその程度のものなのか。
サタンの力しか媒介できないのか。
何のためのキリスト教なのだ?


876 :名無しさん@3周年:04/07/19 15:55 ID:UbX7ezSn
>>874
そのスレはさらーっと読んだんですけど、
キリスト教を信仰してる人からは、また何か特別な見解があるかなーと。

877 :名無しさん@3周年:04/07/19 15:58 ID:FZp9wJih
>>876
>>尚、宗癒師は医師ではありません。
>>辛い症状の中には重篤な病が潜んでいることもありますので、
>>必ず、病院、クリニックで病気の診断や検査をして、
>>医師の指導の元に治療を受けてください。

ホームページ見ると、上のような注意書きがあるから、問題ないんじゃない。

878 :名無しさん@3周年:04/07/19 16:00 ID:yhadj6JK
>>867
キリスト者が癒すときには聖霊のお力を借りて癒しているのであり
サタンの力を借りて癒すのではない。
サタンには病人を癒せない。
癒し主は主のみである。
神を侮辱するにもほどがある。


879 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/19 16:00 ID:rdjPGaSw
>>870-876
十字式健康法の指導者はこう書いています。異端の新興宗教です。
「福音派クリスチャンの先生方」はこんなこと書きません。

『十字式健康法の秘密 』by安久津政人 主婦と生活社 P91

「科学には釈迦もキリストもマホメットもありませんでした。
だが、本来、宇宙には大霊というものが存在しますし、
大霊エホバは一つで、釈迦もキリストもマホメットもその大霊を受けてこの世に生き、
そして啓示されたのです。」
「念力というものも、その宇宙の大霊から与えられるものなのです。
またそれは、キリスト教にもイスラムにも仏教でも伝統的に語り継がれている
『念力といやし』につながり、多くの人がその『いやし』によって奇跡を受け、
救われてきたのです。」


880 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 16:08 ID:sMeDlH7g
>>879
この手のヒーリング技法っていかがわしいものが多いですから
クリスチャンの方は要注意です

881 :名無しさん@3周年:04/07/19 16:10 ID:yhadj6JK
宗癒医もいます

菅野光男
医学博士・菅野クリニック院長
三育フーズ(株)の母体・三育学院でキリスト教を学び、卒業後13年間、牧師をつとめる。
37歳のとき医学を志し、フィリピンのマニラセントラルユニバーシティ(MCU)へ入学。
卒業後、帰国。日本で医師国家試験合格。1980年、東京衛生病院医局研修員。
1986年、十字式健康法宗医師。1990年、菅野クリニック開業。
アレルギー免疫学会員、東洋医学会員」、波動医学(命光整体療法)代表、
ホリスティック医学会会員、日本マイナスイオン医学学会副会長。
著書に『プロポリスでガンに克つ』(現代書林) 問い合わせ先:SODプラス健食研究会

882 :名無しさん@3周年:04/07/19 16:13 ID:FZp9wJih
>>879
確かに、アブナイこと言ってるね(笑

宗教と切り離して、やってれば、問題ないのにね。

883 :名無しさん@3周年:04/07/19 16:21 ID:yhadj6JK
神の霊に生かされない人間は誰もいません。
人はみな神の内に生き、動き、生を得ている。
生きているものはみな神の霊に生かされている。
それを大いなる霊と名づけて何が悪い?
どこも間違ったことは言っていない。

884 :名無しさん@3周年:04/07/19 16:22 ID:UbX7ezSn
>>881
でもその人今の、「公式宗癒師」?には入ってないなあ。
昔はそうだったってことかな?

885 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/19 17:01 ID:wy1Op/n7
書き方がよくなかったかもしれませんね。私の書いた「イエス教団」と
いうのは、イエス死後の初代教会のイメージではなくて、イエスとイエス
にしたがっていた人々の集団のことです。「イエス集団」とでも書いた方
がよかったかもしれません。    >864

イエス自身がヨハネ教団から分派したと考えれば、イエスとバプテスマの
ヨハネとの拮抗関係が理解できると思うのですが....

886 :名無しさん@3周年:04/07/19 17:20 ID:yhadj6JK
◆IbYG6dQTTcはそうか

887 :ココモスキー:04/07/19 17:47 ID:ytTM+3Ia
>>839
僕の蔵書で抜けてる物がありました(一度も読んでないW)
BIBBIA TABOR...現代イタリア語
  Legoprint s.r.l.−Lavis
    Printed in Italy
2年程前にイタリアのミラノの本屋で 10ユーロ で
買った物です。どういう系列の物かはさっぱり不明
>>885
イエス自身が洗礼者ヨハネの共同体からの分派と言うのは間違えない
と思います。それでその使徒の主立った人達がエルサレム原始教会
の指導者達だと思います。問題は福音書を書いたマルコにしても
ヨハネ(福音書編者の方)にしても、あるいは他の福音書編者に
しても、この一次指導者のもとで育った、次の世代だと言うこと
なんです。それでそれぞれの教会が独自に洗者ヨハネの信徒との
関係にいたんだと思います。
それでパウロの影響を強く受けた共観福音書派は洗者ヨハネの
共同体との拮抗関係(違い)を描き、ヨハネ福音書派の教会は
あまり違ってる様には描いてないんだろうと思います。
共観福音書派とヨハネ福音書派では、ファリサイ派との関係も
違ってた様に思います。ヨハネ福音書では共観福音書ほどには
ファリサイ派を攻撃してないんですね。

888 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/19 18:33 ID:rdjPGaSw
>>882
少なくとも、彼らの立場は、聖書的、福音的なキリスト教ではない。
マッサージだけなら問題は無いのかも知れないが。
けれども、上に書いたような主張から、「念力によっていやす」といっているならば、
霊的に危険とみなすしかない。


889 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/19 19:32 ID:wy1Op/n7
十字式に行った人が言ってたけど、はっきり言って全然効かないらしい。

890 :名無しさん@3周年:04/07/19 19:38 ID:IeTnoQ5O
自分は効いたよ、十字式。
まあ気のもんかもしれないけど。

891 :890:04/07/19 19:41 ID:IeTnoQ5O
あ、でも一回では効かなかった。
自分はかなり物好きなので、最初から5回は通うつもりでいて、
3回目くらいで効果が感じられた。

892 :805:04/07/19 19:44 ID:shPbEZxq
>>811
>御子なる神であられるイエス様は人間でもあられますから 人間と同じように生まれる
必要がありました しかし原罪は性交を通じて伝わるのでそれ以外の方法で受肉されたのです

アダムとイブはどうなりますか?、かれらは人間の性交にたよらず生まれてきました
イエスがが神性を持つ説明としてならば、処女降誕よりむしろ言葉とともに土塊からうまれた方が
説得力をもちます、それに聖書的にはその方が正しいと思います
子供の出生などの秘密は家族の問題ですから他人には分かりづらくて当たり前です、

893 :名無しさん@3周年:04/07/19 19:45 ID:yhadj6JK
>>888
はぁ?
あんたには「念」がないのか?(w
人間の持っている「念」はサタンの力?(w
聖書のどこにそんなトンデモが書かれてる?(w


894 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 19:55 ID:sMeDlH7g
>>892
イエス様は私たちのためにすぐ側にまで歩み寄って下さったのです
マリヤの体内に宿られたのも 私たちと同じ立場に立つためです
それが私たちを招く神様の愛なのです

895 :805:04/07/19 20:11 ID:shPbEZxq
どの辺がすぐ側なんでしょうか?
同じ立場とも思えませんが?
何もかもが遠い存在に感じます

2000年以上も前、遠く離れたユダヤの地
我々とは社会情勢の違いすぎる国

仮に我々がアダムがよりもイエスに近いところに位置していたとします
それならば原罪の部分が弱くなってしまいます
それに父親が神であっても人間であっても、半身は母親の持つものを受け継ぐ訳
ですから、やはりイエスにも原罪を受け継いでいる事になります
人類で誕生時に原罪が無かったのはアダム・エバです
処女懐胎には神性がともないますが、聖書的ではないと思います

あなたは人間達に歩み寄るために神が処女に自らの種イエスを妊娠させた
と仰います、しかし人類の中で同じように誕生した人はいません
どうして我々と「同じ立場」だと言えるのでしょう?
言い換えるなら、「もっとも遠い人類」とも言えるのではないでしょうか?


896 : ◆Oo/boys/q2 :04/07/19 20:13 ID:d7PIVveq
私は単なるプラシーボ効果だと思うなあ。>十字式


897 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 20:21 ID:sMeDlH7g
>>895
そろそろ談話室に移動致しましょう

898 :名無しさん@3周年:04/07/19 21:21 ID:yhadj6JK
> 菅野光男
>医学博士・菅野クリニック院長
>三育フーズ(株)の母体・三育学院でキリスト教を学び、卒業後13年間、牧師をつとめる


セブンスデーAREとベンチストはサタンの力をつかってるのか

899 :名無しさん@3周年:04/07/19 22:11 ID:KRmO4BLP
うまく言えるかわからないのですが・・・。
自分の教会の教派はわかるのですが、
教会の教え、というのは、どうやって知るのでしょうか?
例えば、予定説でも、二重予定説なのか、そこまでいかないとか・・・。そういったことなのですが、
牧師が替わると、教会の教えも変わるような気がするのですが、その辺りは、いかがなものなのでしょう?

900 :890:04/07/19 22:27 ID:IeTnoQ5O
>>896
まあそういうことかもしれないですね。
でも一回2000円で、実際に「いい」と感じるなら、
それがプラシーボでも意味があると自分は思ってます。
もちろん、同じお金を払うなら、マッサージなんかのほうが
気持ちよくていいという人も多いとは思いますけどね。
自分は、どうもマッサージとかが緊張しちゃって
かえってコっちゃうという部分があるんで。

901 :名無しさん@3周年:04/07/19 22:29 ID:KRmO4BLP
>>900あ〜。それわかります。
わたしも、そもそも体さわられるの苦手で、かえって緊張しちゃう!

902 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/19 22:31 ID:rdjPGaSw
>>899
牧師か役員に聞くしかない。

普通、バプテストの教会に改革派の牧師が就任したり、
改革派の教会にアルミニウス派の牧師がやってくることは無い。

もし、違う傾向の神学校出身の牧師が就任することになるならば、
牧師の方が教派を移ることになるだろう。

たとえば、奥山実牧師は神戸改革派神学校出だが、福音自由教会に移った。
改革派は幼児洗礼をし、二重予定説をとり、千年王国を認めない。
福音自由は新生して信仰を告白した者にのみ洗礼をし、ゆるやかな予定説をとり、
信仰告白ではっきりとプレミレニアムを告白している。










903 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/19 22:39 ID:wy1Op/n7
地区の講壇交換で、私の通っている教会が長老改革派の教会と当たったこと
あるけど、先方から「メソジストの牧師が講壇に立つと講壇が汚れる」という
理由で断られたよ。

904 :899です。:04/07/19 22:47 ID:KRmO4BLP
ご回答ありがとうございます。・・・うーん・・・。言わないでおこうと思ったのですが・・・。
ぢつは、わたし役員なんですね。
でも、教会が教える以上に、教会の教派の教理にハマってしまって、
自分で、自分の教派の教理書読みあさった結果、教会はどこまで教えているのかが、てんでわからなくなってしまったので、
このような質問に至ったのですわ。

 その上、弱小教会で謝儀が十分に払えないので、
わたし以外の役員は、少ない謝儀で来てくれるなら教派どうでもいい、と考えているぅ〜。
わたしは、断固として、この教会の教派の人にしてくれ、と言っているのだけどなぁ・・・。要求は通るのやら。

905 :名無しさん@3周年:04/07/19 22:51 ID:4THpR/Rq
なかなか難しい問題ですね・・・

改革派・長老派バリバリの教会に、

ペンテコステとかバプテストとかの牧師が来たらどうなるんだろ

906 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/19 22:55 ID:wy1Op/n7
「来たら」って「押しかけてきたら」って意味ですか?

先方がはじめから呼んでくれないと思う。     >90    

907 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/19 22:56 ID:wy1Op/n7
906のリンクを間違えました。  

正しくは    >905

908 :名無しさん@3周年:04/07/19 22:58 ID:4THpR/Rq
うちの近所の日本基督教団の教会は長老派か改革派しかありませんが、

西のほうにいくと、メソジスト系の教会が点在しています。

地域によってかなり片寄って存在してるみたいです。

909 :899です。:04/07/19 22:59 ID:KRmO4BLP
>>905他の役員は、幼児洗礼でずっと自分の教会にいるから、
教派がちがうと、リタージーや教理、雰囲気が全く異なることを、てんで知らないのだわ〜。
そもそも、教派的な特徴を理解しているかさえ疑問なのだわぁ〜。
役員である以上、もう少し自分の教派に、関心と誇りを持てよぉ〜、と言いたくなる。

ほんで、わたしは一番下っ端だから、わたしの主張がどれだけ通るのか、疑問だぁ〜。


910 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/19 23:03 ID:rdjPGaSw
>>909
牧師の候補を何人か呼んで説教をしてもらえば、
雰囲気がわかるのではないですか。

バリバリの改革派、長老派の教会に、
いきなり両手を挙げて「ハレルヤ!」「アーメン!」と叫んだり、
いやしのために祈りましょう、という牧師がやってきたら、
役員や教会員も教派の違いについて意識をしないわけにはいかないでしょう。


911 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/19 23:07 ID:wy1Op/n7
改革長老派の教会の長老会は、はじめから東神大出の牧師しか候補に
選ばないと思うよ。      >910

912 :899です。:04/07/19 23:08 ID:KRmO4BLP
>>910 そうしよう。w。それぐらいの荒療治しないと、
きっと、役員も教会員もわからんわぁ〜。

(この質問、「教会の教え」の例が、予定説の程度しか思い浮かばなくて、
 それ書いちゃったから、レスが改革長老派の話になっちゃてるのかな?
 まぁ。そうだからええねんけど。)

913 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/19 23:10 ID:wy1Op/n7
そんなことしたら、講壇が汚れるよ....     >912

914 :899です。:04/07/19 23:11 ID:KRmO4BLP
>>910そうしたいのは、やまやまだけど、東神大卒なんかぜいたくだ、だって!

915 :名無しさん@3周年:04/07/19 23:12 ID:4THpR/Rq
>>913
それくらいで汚れるような講壇なら、
燃やして焚き火にして暖をとったほうがマシです!

916 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/19 23:18 ID:wy1Op/n7
コネさがして、「新卒を一人送って下さい」って東神大に頼んだら何とか
なるんじゃないのかな。       >914

新卒なら、謝儀も安いよ。当たりはずれはあるけど....

917 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/19 23:21 ID:wy1Op/n7
ただ、聖餐式とか洗礼はできないから、その時だけは地区でよたっている
正教師に頼んで、早く正教師試験合格するようにお祈りでもしたら? >914

918 :899です。:04/07/19 23:24 ID:KRmO4BLP
みなさま、多数のレス、本当にありがとうございます。
とりあえず、下っ端だけど、教派の伝統を守るために、
できるだけのことはやってみますわぁ。

挙げ句の果てには、「そんなに教義が好きなら、あんたが牧師になれば?」って言われるし^^;
ほんまかないまへんわ。

919 :名無しさん@3周年:04/07/19 23:26 ID:4THpR/Rq
>>918
なんかのんびりしたいい教会ですね


920 :名無しさん@3周年:04/07/19 23:28 ID:4THpR/Rq
一度だけでいいから、「アーメン!」「ハレルヤ!!」って叫んだり、
ゴスペルを歌いまくって盛り上がる礼拝を拝見したい。
興味本位ではまずいから行かないけど。

921 :899です。:04/07/19 23:32 ID:KRmO4BLP
>>919ありがとうございます。
>>920あ、行ったことありますわ。
とにかくいろいろな教派について知りたくて、いろいろ行っていた時期がありました。
今は、役員になって教会を空けられなくなったから、あまり行けていませんが。

922 :899です。:04/07/19 23:35 ID:KRmO4BLP
899の教派背景、もろわかりになっちゃったから、
役員会じゃなくて「長老会」と表記しないといけませんね。笑。
あまり教派背景出ないように質問したつもりだったのだけど、
どうも、お里が知れちゃうなぁ。あきまへんわ。

923 :名無しさん@3周年:04/07/19 23:41 ID:Ir3kASkU
そういえば「改革派ってどうよ?」なんてスレは立ったことが・・
ないでしょうね、多分。

924 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/19 23:43 ID:wy1Op/n7
あんた、牧師になるつもりなら早く東神大行かないと、あと10年くらいで
廃校になるらしいよ。あんまり赤字がひどいから、教団上層部で廃校を検討
しているという、信頼できる情報をあるし....     >922

925 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/19 23:44 ID:xkZu2WKv
>>924
あずみさんはどこがおすすめ??
或る福さんにも聞きたい。

926 :899です。:04/07/19 23:44 ID:KRmO4BLP
>>923それ、何でなのだろう??
だってえ、福音派とかペンテコステ派とか独自スレあるのに、とは常日頃思う。

927 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/19 23:45 ID:wy1Op/n7
関学か同志社でしょ。    >925

東神大はやめた方がいいよ。
教派的なバックボーンがある人は、そうはいかないだろうけど....

928 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/19 23:48 ID:xkZu2WKv
>>927
あっ、そういえば言ってた気がします。
教会を替わるとしたら教派がどうのこうのってところで。。。

929 :名無しさん@3周年:04/07/19 23:49 ID:4THpR/Rq
>あずみ氏
関東にはいい大学ないの??

930 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/07/19 23:52 ID:tPpOiu1M
レス900越えたんでスレ立て挑戦しますけどいいですか?>おぉる

931 :899です。:04/07/19 23:53 ID:KRmO4BLP
>>928
>>教会を替わるとしたら教派がどうのこうのってところで。。。
それ質問主、ひょっとして899かも知れん・・・。

899関連で、どうもスレを大量消費してしまっているようなので、
そろそろおいとました方がええような気がしてきた。


932 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/19 23:56 ID:xkZu2WKv
>>931
いや、少し前の話です。お気になさらずに。

メェ〜さんよろしくです。。。


スレが消費されて困るのは、誰も新スレを立てる能力がなくなっているときですよ。
ただ、私は無い気がする。。。

933 :899です。:04/07/20 00:01 ID:dp9pz58r
関西人だから、関西の方がええ、といえばええねんけど、メソジストと組合だからなぁ・・・。
救いに関してぐうたらだから、予定説に安住しているしなぁ。
でも、予定説に安住しちゃうと、他教派行きにくくなる、との寸法ですわ。

934 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/07/20 00:07 ID:GitSTtS4
立ちました〜119です。
こちらを使いきってからどうぞ。

|†| キリスト教@質問箱119 |†|
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090249443/l50

935 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/20 00:13 ID:rHgHe97O
>>934
お疲れ様です。これで一安心。

936 :名無しさん@3周年:04/07/20 00:14 ID:JTWq9BIB
>>933
教義というものが、
いかに人間がでっち上げたいいかげんなものかを、
あなたは気づいているはずなので、
一度聖書に立ち返って真理というものを
考え直すのがベストかと。

937 :899です。:04/07/20 00:15 ID:dp9pz58r
>>934ありがとうございます。

938 :899です。:04/07/20 00:19 ID:dp9pz58r
>>936うーん。聖書読んでも「ふうん」とかしか思わないしなぁ。
どうも、根本的にその辺の感受性がないような気がするのですわ。
そやから、「牧師になれ」と言われてもかなわんな、と。

あ、今日は長い間どうもありがとうございました。
これだけ2ちゃんに滞在したの初めてですわ。また、何かありましたら、寄せて頂きます。

939 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/07/20 00:21 ID:GitSTtS4
エステルさん >>937さん いえいえこちらこそ。お互いによろしくお願いします。

940 :名無しさん@3周年:04/07/20 00:25 ID:JTWq9BIB
>>938
あなたの上に主の豊かな祝福と知恵が与えられますように・・・

941 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/20 00:30 ID:rHgHe97O
>>938
荒らしはスルーしていれば、益もあると感じる今日この頃。。。

>>939
立てられる人が立てていきましょう!!

942 :933:04/07/20 00:36 ID:JTWq9BIB
>>941
私は荒らし?

943 :936:04/07/20 00:39 ID:JTWq9BIB
>>941
私は荒らし?


944 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/20 00:41 ID:8EnjmHxQ
>>920
リバイバルミッションの集会とかに行ったらどうですか。
超教派の集会です。
www.j-revival.com/schedule/sche28.cgi

>>925
リラの出身校とか。

>>942
とんでもない。そんなこと無い。

945 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/20 00:42 ID:WiUT2V5v
>>942-943
ちがうだろ。。。

946 :Σ  ◆zBhcG6V1FM :04/07/20 03:57 ID:HZPNGZYu
質問ですが。
なぜキリスト教の方々は異端・異教徒を毛嫌いするのですか?
改宗する可能性すら吐き捨てるのですか?
また、信仰はは良い事だと思いますが
異端・異教徒を蔑む姿勢は傲慢だと思うのですが。
キリスト教関係のスレを読みましたが、はっきり言って
怖いです。狂信者的印象すらいだいてしまい、引きました。

書き逃げ宣言しますが、少しでも発言に気を付けてくだされば…と思ってレスしました。
(2chだから、と言うのは理由にしないで欲しい)

947 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/20 06:05 ID:TJ97MhSh
>>949
WWU以降 とくに日本のキリスト教会の大多数はそれまでの反省から極端に
異教や異端に対して融和的になってしまいました
カトリックでは異教徒でも改宗せずとも天国に行けると公言する神父が公然と
神学部の教授になり プロテスタントは極左過激派を支援するありさま

信仰の原則を明らかにせねば伝道は停滞する一方ですから

948 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/20 06:09 ID:TJ97MhSh
>>349>>346

あと心霊主義やニューエイジや新新宗教などはキリストを利用しでたらめを
撒き散らしていますから なおさら信仰の原則をしっかり護らねばなりません

イエス様の贖いを拒むものには救いなし!   ッテネW



949 :名無しさん@3周年:04/07/20 08:11 ID:vggCI+uY
>>946
>なぜキリスト教の方々は異端・異教徒を毛嫌いするのですか?
947を読めばわかる通り、キリスト教のすべてが異端・異教徒に対して
ヒステリックな拒否反応を示しているわけではありません。
というか、狂信者的印象を撒き散らしているのは、947に代表される
福音派教会の人達でしょう。日本のキリスト教全体の中ではマイナー中の
マイナーに過ぎない福音派教会のそのまた一部の連中がそういう不快な
発言を繰り返し日本のキリスト教を汚しているのです。
まともなクリスチャンも彼らを発言には引いてしまいます。


950 :名無しさん@3周年:04/07/20 08:30 ID:gxVHY+Ew
>>947
>異教徒でも改宗せずとも天国に行けると公言する神父

これは当然のことですよ。
キリストの救いは「無条件」なのですから、キリスト教の神を
信じていようがいまいが、異教徒だろうが、宗教への信仰心を
持たない者だろうが、無条件に天国への扉は開かれています。

もちろん、異教徒はキリスト教の神が招く天国ではなく、彼ら
の宗教の天国の方へも招かれそちらへ召されるかもしれませんが。


951 :名無しさん@3周年:04/07/20 14:00 ID:Sg6VPUE+
「イエス・キリストの名のほかに救いはない」
譲れないところは譲れないけれど、
御言葉は、「異教徒の中で立派に生活しなさい。」とも教えている。
「そうすれば、彼らはあなたがたを悪人呼ばわりしてはいても、あなたがたの立派な行いをよく見て、訪れの日に神をあがめるように」なるからだ。
妥協と寛容は違う。「あなたがたの広い心がすべての人に知られるようになさい」とあるとおりだ。

信じなかったものの死後については、黙示録に、
死と陰府の中にいたものは出されて、それぞれ自分の行いに応じて裁かれた、とある。
ここでセカンドチャンスがあるかどうかは、私にはわからない。

私達生きているものにとって大切なのは、主のいましめを守ること、
心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くして、私の神である主を愛すること、
隣人を自分のように愛すること、
互いに愛し合うこと、これなのであって、他宗教・他教派を攻撃することではない。

信仰と、希望と、愛のうち、もっとも大いなるものは、愛なのだ。



952 :名無しさん@3周年:04/07/20 15:44 ID:dp9pz58r
すみません。初歩的な質問で、いまさら聞くのも恥ずかしいのですが、
二重予定説って、一体何が「二重」なのでしょうか?

953 :名無しさん@3周年:04/07/20 16:51 ID:DukKtP95
「救われる者」も「救われない者」も最初から予定されている、という意味で二重ですよ。

954 :名無しさん@3周年:04/07/20 16:54 ID:dp9pz58r
ありがとうございます。
「救い」と「滅び」ということで理解してよろしいのでしょうか。

955 :名無しさん@3周年:04/07/20 16:58 ID:dp9pz58r
すみません。あと「二重」じゃない予定説とは、
具体的にはどのようなパターンが考えられるのでしょうか?
もしあれば、「二重」じゃない予定説をとる教派等も、お教えくだされば幸いです。

956 :名無しさん@3周年:04/07/20 16:58 ID:DukKtP95
私は二重予定説の教派ではないので荒っぽい理解しかしていませんが、
その理解で困ることはないと思います。

957 :名無しさん@3周年:04/07/20 17:01 ID:dp9pz58r
ご回答ありがとうございます。謹んで感謝の意を申し上げます。

958 :名無しさん@3周年:04/07/20 17:08 ID:DukKtP95
救いについては「予定」しているが、滅びについては「予知」するに過ぎない、
という考えもありますし、予定そのものを認めない立場もあります。
予定説は神の絶対的主権を重んじる考え方ですが、カトリックやプロテスタントでも
メゾジストのように人間の自由意思にも重きを置く考え方もありますしね。

予定説はカルヴァン神学の流れを汲む教会が採用されていると思います。
プロテスタント教会の信仰告白は千差万別で分からんです。
日本基督教団スレででも聞かれてください。

959 :名無しさん@3周年:04/07/20 17:10 ID:dp9pz58r
わかりました。それでは、そうさせて頂きます。
お邪魔致しました。

960 :名無しさん@3周年:04/07/21 10:54 ID:R/PAseez
「救い」というのは、神についての無知および間違った考えから脱し、真理を知り、
かつそれを喜ぶことができることだと思います。

「滅び」とは、同じく神の存在そのものを物質的視点から否定し、世的なものにのみ
価値を認めること、および、(カナン人やパリサイ派のように)神についての誤った考
えを真理と信じ込んでしまったため、決して真理を認めようとしないことなのでは?

すべての人が救いに定められているのであり、滅ぶために生まれてきた人間など神が
創る筈はありません。確かに人間は「罪」の中に生まれ、滅びに向かって行きますが、
それを「救い」へ変えるのが、実に神の働きであり、それは生涯にわたって続きます。
それでも救われないとしたら、それは人間側の責任でしょう。自由意志を使って救うと
いうのが神のやり方ですから。
強制された救いや信仰がやがて破綻することは、出エジプト記その他を読むと明らか。
救いはあくまで個人の選択だと思います。

961 :名無しさん@3周年:04/07/21 11:07 ID:wD/oDf+n
まともになるべきは
大学入学時(一体何年前なんだよおまえ)の偏差値や
外国の信者数を自慢するよりも
きちんとした活動、宗教内容をアピールすべきなのに
自分の無能を相手に転嫁したり、質問箱とかこさえておいて

難問が出てくると上智大学落ちたんだろと敵前逃亡して誤魔化し続けて
神父の強姦事件があると他人をロリコンだと言いふらすとか最悪な布教をして
自分を最高だと他人にも自分にも言い聞かせる

完全な負け組だな

いきなり負け犬!とか言い出して人格的にも問題ある人物のくせに
他人に向かって悩みを言いなさいだとかバカほざいて
おまえなんかに悩み打ち明けたら恐喝の材料にしかならないと思う

名前変えたり集団で連続投稿してやらせを実行してストーカーさせて
実生活でも暴力に訴える
警察沙汰になれば一応はおとなしくなるという凶悪極まりないクソ宗教

自分の布教活動は全くなく、いじめと偏差値自慢しかないのに
キリスト教など広まるわけもない
信者、神父というよりも変質者だな


962 :名無しさん@3周年:04/07/21 16:35 ID:cZ+Q7aaV
>>960
そういう考え方って、予定説に対して、確か神人共同説って言うのでしたっけ?

963 :名無しさん@3周年:04/07/21 18:38 ID:P0+My7uD
愛する子どもたちへ マザー・テレサの遺言  1997年9月5日 帰天 享年八十七歳  1997年9月5日 最後の手紙  福者マザー・テレサ 列聖の可能性大
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30830764
 マリアに通しイエズスのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
 「マリアに通しイエズスのみにすべてを差し上げなさい」と、私はよく言います。それは、貴方たちの為、又貴方たちから、私が願うすべて故で御座います。
 マリアに通しイエズスのみに、マリアに通しイエズスのみの為、すべてを、貴方のこころがもし行えば、貴方は正しく「Missionaries of Charity 神の愛の宣教者」で御座います。 本と別訳
聖書 旧約 新約  新約聖書のルカを マタイは、難しい ヤコブとペテロ ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節 分かり難いところと分かり難く無いところは、分けられず。  パウロは、難しい    マルチン・ルターは、ヤコブの手紙を藁の書簡と呼んだ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061426060/t/250-6872878-0472265
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=01260627
聖母の騎士社 Yahoo! JAPAN カテゴリー登録サイト 聖母マリアのロザリオ9日間の祈り
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/s0218.htm
http://therese.fc2web.com/roka.htm
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/Book/special.htm
聖ヨゼフに祈る
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-042-0.htm
http://therese.fc2web.com/joseph.htm
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-148-6.htm


964 :名無しさん@3周年:04/07/21 18:39 ID:P0+My7uD
ピオ神父の生涯  聖ピオ神父 1968年9月23日 帰天 享年八十一歳
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/s0210.htm
ロザリオの神秘 聖ルイ・マリア・グリニオン・ド・モンフォール司祭教会博士 エンデルレ書店
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30603684

ベルナデッタ 魂の日記 増補・改訂版  ルルド 聖ベルナデッタ・スビルー
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30736387
現代の危機を告げるファチマの聖母の啓示
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=28309294

サンパウロ 聖パウロ修道会 Yahoo! JAPAN カテゴリー登録サイト 祈りの友
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/catashop.htm
心のともしび  Yahoo! JAPAN カテゴリー登録サイト
http://www.tomoshibi.or.jp/
AVE MARIA 聖マリアと共に  Ad Jesum per Mariam マリアを通してイエズスへ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi.html


カトリックとプロテスタント 日本図書館協会選定図書
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=04069302
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4805614277/qid=1088679171/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-2194446-8539511
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/2004/Book/Book.htm
>>741-742



965 :名無しさん@3周年:04/07/21 22:46 ID:1M1mzMGV
>>960

  『よい、よい、よい』


966 :◆82SSORBSMo :04/07/22 02:02 ID:a5LXTUcI
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
ここ↑をクリックすれば誰でも納得がいくはずです。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆


967 :899です。:04/07/22 09:50 ID:K8y2jFkb
先日は、よくわからんわたしの質問に、おつきあい頂き、誠にありがとうございました。
その後、いろいろネットをいじくっていてわかったのですが、
普通は、その教会の教え、ってその教会の信仰告白や、内規等に明記してあるんですねぇ〜。
ほんま、ここでのやりとりがなければ気づきませんでした。

わたしは、日本基督教団の中の改革長老派の教会に所属しているのだけど、
日本基督教団教憲教規、といっても、
日本基督教団自体が教派的に寄り合い所帯である、という理由もあり、
ほんま、教理的なことはほとんどうたっていなくて、
事務処理的なことしか書いていないから、今までまったくそれに、気が付かなかったのですわ。

 一般的には、(日本基督教団教憲教規に相当するところの)最も包括的な教会や教団の内規、あるいは信仰告白で、
教理的なことも規定しているのですねぇ。ほんま、知りませんでした。勉強になりました。

968 :899です。:04/07/22 09:55 ID:K8y2jFkb
>>967自分で書いておいて、じゃあ、無信条教会って、
教会の教えの維持継承を、どのような手段で図っているのだろうか?
という疑問が湧いてきた。

969 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/22 14:21 ID:BpF/jhhA
あんた、教団信仰告白読んだことないわけ?   >967

970 :名無しさん@3周年:04/07/22 15:14 ID:TfOoZatq
http://pix0.ten.thebbs.jp/1079307444/x98
あずみちゃんだ

971 :名無しさん@3周年:04/07/22 15:49 ID:9opzC7HG
>>969

読んだことないです。




972 :名無しさん@3周年:04/07/22 19:07 ID:RCWta/hv
キリスト教@質問箱 [ 現代思想掲示板 ]
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/951/1019774707/l10n

キリスト教@質問箱 [ オカルト板 ]
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=religion&key=1090013589&ls=5n

973 :名無しさん@3周年:04/07/22 19:28 ID:76/UsZkA
使徒信条
http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sitosinzyou-shokyuu.html
 リンク:
・三大信条(使徒信条・ニケア信条・アタナシウス信条)
・小教理問答(マルチン・ルターによって書かれた、子供のための問答集)
【使徒信条】
天地の造り主、全能の父である神を私は信じます。
そのひとり子、わたしたちの主 イエス・キリストを、私は信じます。
主は聖霊によってやどり、おとめマリヤから生まれ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、死んで葬られ、
陰府に下り、三日目に死人のうちから復活し、天に上られました。
そして全能の父である神の右に座し、
そこから来て、生きている人と死んだ人とをさばかれます。
聖霊を私は信じます。
また、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、
からだの復活、永遠のいのちを信じます。

カトリックの祈り
http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
【信仰宣言】
天地の創造主、全能の神である父を信じます。
父のひとり子、おとめマリアから生まれ、苦しみを受けて葬られ、
死者のうちから復活して、父の右におられる主イエス・キリストを信じます。
聖霊を信じ、聖なる普遍の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、
体の復活、永遠のいのちを信じます。

ニカイア・コンスタンチノープル信条(洗礼時に唱えるキリスト教の信条)
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/nikekon.html


974 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/22 20:39 ID:BpF/jhhA
日本基督教団 信仰告白

我らは信じかつ告白す。旧新約聖書は、神の霊感によりて成り、キリストを証し、
福音の真理を示し、教会の拠るぺき唯一の正典なり。されば聖書は聖霊によりて、
神につき、救ひにつきて、全き知識を我らに与ふる神の言にして、信仰と生活との
誤りなき規範なり。
主イエス・キリストによりて啓示せられ、聖書において証せらるる唯一の神は、
父・子・聖霊なる、三位一体の神にていましたまふ。御子は我ら罪人の救ひのために
人と成り、十字架にかかり、ひとたび己を全き犠牲として神にささげ、我らの贖ひと
なりたまへり。
神は恵みをもて我らを選び、ただキリストを信ずる信仰により、我らの罪を赦して
義としたまふ。この変らざる恵みのうちに、聖霊は我らを潔めて義の果を結ばしめ、
その御業を成就したまふ。
教会は主キリストの体にして、恵みにより召されたる者の集ひなり。教会は公の礼拝を
守り、福音を正しく宣べ伝へ、バプテスマと主の晩餐との聖礼典を執り行ひ、愛のわざに
励みつつ、主の再び来りたまふを待ち望む。
我らはかく信し、代々の聖徒と共に、信徒信条を告白す。
我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。我はその独り子、我らの主、イエス・キリスト
を信ず。主は聖霊によりてやどり、処女マリヤより生れ、ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを
受け、十字架につけられ、死にて葬られ、陰府にくだり、三日目に死人のうちよりよみがへり、
天に昇り、全能の父なる神の右に坐したまへり、かしこより来りて、生ける者と死ねる者とを
審きたまはん。我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交はり、罪の赦し、身体のよみがへり、
永遠の生命を信ず。アーメン。
             (1954年10月26日 第8回教団総会制定)  >971

                             
                            

975 :899です。:04/07/22 20:40 ID:K8y2jFkb
>>969いや。日本基督教団信仰告白は、
少なくとも一ヶ月に一回は読んでいるけど、
二重予定説や長老制度をとるべしといった、
いかにも改革派チックなことなんて、
日本基督教団の信仰告白のどこひっくり返しても書いてないやん、
(当然だけど。w)ということを言っているのですわ。笑。


976 :名無しさん@3周年:04/07/23 00:01 ID:wtDIQBaN
>>974
あずみはそれ信じてないだろ。これだけは確実

977 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 00:31 ID:EHG40ate
あずみは厚顔無恥
信じてもいない信条 よくくちにできるよねWWW

978 :824:04/07/23 06:23 ID:zBUDbV0z
>>864 ココモスキーさん
>ヨハネ福音書の編者達は、当然共観福音書を読んでると思いますが
>処女降誕の話しも、悔い改めの洗礼とも、12使徒の名前を列挙して
>ない事も不可解ですが、それらの話を覚めた思いで読んでたのでは
>ないかと思います。

 ヨハネ福音書では、イエス・キリストが愛弟子に向かう姿をそのまま
記されているように自分には感じます。共観福音書をある意味で使徒的に
補う意味でヨハネ福音書が大事な福音書であると自分は捉えています。
ヨハネ福音書を読むときは、アウトラインよりもイエスの言葉に注意すべき
なのかもしれないと考えられます。それは、ヨハネ福音書にはご存知のように
イエスの言葉にたとえを含むものがほとんど見当たらないという事実からも
言えるのです。共観福音書では、イエスがたとえを用いて話すことがらを
福音記者は多数収録し記しています。しかし、同時にたとえを用いる理由に
ついて次のようにそれぞれの福音記者がイエスの言葉を記しているのも興味
深い事実です。マタイ13章10−13節、マルコ4章10−12節、ルカ8章9−10節
など。使徒が誰であるかとか、初歩的なイエスの教えについてなどではなく、
イエスが弟子に直接語られる真理、それについて記しているのがヨハネ福音書
の存在意義なのかもしれません。

979 :名無しさん@3周年:04/07/23 06:38 ID:zBUDbV0z
>おたあさんへ
 以前、洗礼者ヨハネがカトリック教義で無原罪の教えに組み入れられて
いるかどうかを確認して教えて欲しいと願っていた者ですが、その後調べ
の方はどうなりました?
 無原罪は、イエスの母マリアと洗礼者ヨハネの両方に当てはめられて
いましたでしょうか?
 参考にもう一度、こちらにあった『教会の聖人たち』池田敏雄著 上巻
より、抜書きしておきます。
【6月24日 洗者聖ヨハネ
・・・・・また彼は、一生身に荒衣をまとい、わずかの食べ物で命をつなぎ
ながら絶えまなく修徳に励んでいたが、実は生まれながらの聖者でもあった。
というのは、聖母マリアと同様に、母親の胎内においてすべての原罪の汚れを
まぬがれていたからである。このために教会は、洗者ヨハネの誕生日を
盛大に祝う。(上巻 P390L18−P391L6 より)】
 カトリックが嫌いなあなたにこんなことを調べてもらうのは恐縮ですね。
この件はなかったことにしてもこちらは結構ですよ。それでしたら、一言
「ごめん、調べてなかった」とレス下さい。こっちはこっちで少し動いて
みます。では。

980 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 08:14 ID:EHG40ate
>>979
ゴメン 未だ手をつけてない (^^;

981 :新日:04/07/23 11:17 ID:vH+KYDvo
(私の教派の)信仰の告白

我らが主と崇むる神の独り子イエス・キリストは、真の神にして真の人、永遠なる神の経綸に従い、
人となりて人類の罪のため十字架にかかり、全き犠牲をささげて贖いを成就し、復活して永遠の生
命の保証をあたえ、救いの完せらるる日まで我らのために執成し給う。おおよそ神の選びを受け、
この救いの御業を信ずる者は、キリストに在りて義と認められ、功なくして罪の赦しを得、神の子
とせらる。また父と子とともに崇められ礼拝せらるる聖霊は、信ずる者を聖化し、御意を行わしむ。
この三位一体なる神の恩恵によるにあらざれば、罪に死にたる人、神の国に入ることを得ず。新旧
約聖書は神の言にして、そのうちに語り給う聖霊は、主イエス・キリストを顕示し、信仰と生活と
の誤りなき審判者なり。教会はキリストの体、神に召されたる世々の聖徒の交わりにして、主の委
託により正しく御言を宣べ伝え、聖礼典を行い、信徒を訓練し、終りの日に備えつつ主の来り給う
を待ち望む。いにしえの教会は聖書によりて左の告白文を作れり。我らもまた使徒的信仰の伝統に
従い、讃美と感謝とを以ってこれを共に告白す。

我は、天地の創造主、全能の父なる神を信ず。我は、その独り子、我らの主イエス・キリストを信
ず。主は、聖霊によりてみごもられ、処女マリヤより生まれ、ポンテオ・ピラトのもとに苦難を受
け、十字架につけられ、死にて葬られ、陰府にくだり、三日目に死者のうちより復活し、天にのぼ
りて全能の父なる神の右に座し給う。かしこより来たりて、生ける者と死にたる者とを審き給わん。
我は聖霊を信ず。聖なる公同の教会、聖徒の交り、罪の赦し、体の復活、永遠の生命を信ず。
アーメン

(1953年10月第3回大会において制定)
(1985年10月第35回大会において一部改正)


982 :害基地デンパ@くしこ:04/07/23 11:26 ID:TT3pHyhp
>>976-977信じてるから言えるんだと思うよ。
そういうことはカトリックでも良くあるから。

キリスト教ってそんなに恐ろしい宗教じゃないからさ、
罪多き者はね、人間観察をしっかりやるものだよ。。。

983 :899です。:04/07/23 11:40 ID:PInEQiXy
>>974>>981
うーん。どこがどういう風に違うのだろう??
どなたか、教理的な相違点を指摘して頂ければ幸いです。

984 :名無しさん@3周年:04/07/23 11:46 ID:wWnyKlzV
>神は恵みをもて我らを選び、
>我ら罪人の救ひのために

>おおよそ神の選びを受け、

ここが違うと思います。


985 :899です。:04/07/23 12:08 ID:PInEQiXy
>>984 うーん、この2箇所、確かに言われてみればニュアンスが違うかも・・・。

>神は恵みをもて我らを選び、我ら罪人の救ひのために

それにしても、
日本基督教団信仰告白のこの箇所を読む度に、
予定説を思い出してしまうのは、
何を書き込んでもお里が知れてしまう899だからであろうか??w。

986 :名無しさん@3周年:04/07/23 12:09 ID:6R+ZPALj
きれいごと書いているけど、この宗教の本質はストーカーといじめで布教だぜ

よくよく気をつけなよ 騙されるな

987 :899です。:04/07/23 12:12 ID:PInEQiXy
>>984 あ!お礼言うの忘れてた。お教え下さってありがとうございます。

988 :名無しさん@3周年:04/07/23 15:14 ID:CETisD8+
プロテスタントのひとって、セックスしては、いけないんですか?
していいとしたら、何歳からでしょうか?
それとも結婚するまでとか、結婚したいと思った相手だけとか?
それに、そういう教えがあるとしたら守っている人は
どのくらいいるのでしょう・・・
好きになった人がプロテスタントなので教えてください。
変な質問で申し訳ないんですけど。

989 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/23 16:01 ID:Mh0yL/E8
>>988
う〜ん、ひとことで言うと、結婚したあとで、結婚した人とのみってことです。

正直守っていない人もいます(その人、今結構苦しんでますねぇ)、ただ、ほとんどの人は守っている(と私は勝手に思ってます。)


990 :次スレ:04/07/23 21:53 ID:u8H/7BjQ
|†| キリスト教@質問箱119 |†|
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090249443/l50

だよん。

991 :名無しさん@3周年:04/07/23 23:13 ID:PInEQiXy
つまんない質問で恐縮ですが、
神学者って、自分の信仰している教派と、研究の上での教派的立場(例えば研究テーマ等)って、
合致しているものなのでしょうか?
中には、信仰は信仰、学問は学問、って割り切っている人もいないのかな??
と思うのですが、いかがなものでしょう?

992 :名無しさん@3周年:04/07/23 23:18 ID:6+Xm1LYG
>>991
神学者は、教派を作るためにいるようなものです。
研究者は信仰を持ち得ません。


993 :名無しさん@3周年:04/07/24 00:13 ID:l/T+QORM
>>992ご回答ありがとうございます。

そうなんかな??
いや、わたしにとっては、神学者って存在自体が不思議で仕方がないもので。
でも、あんまり詮索しすぎたら、性格的にミイラ取りがミイラになりやすいので、
ここで質問するぐらいにしておきますわ。


994 :979:04/07/24 00:23 ID:H3pz5PHg
>おたあさんへ
>>980
>>979
>ゴメン 未だ手をつけてない (^^;

 ハイ、わかりました。

995 :名無しさん@3周年:04/07/24 00:26 ID:Xlm5suYR
聖書全体が、巨大なたとえ話、そう、イエスの好きなたとえ話みたいな
ものだ、とは思われませんか?

996 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/24 00:33 ID:M41luYxc
>>991
みんなわり切ってるんでね?

   俺の著作なんざ藁クズだ
      って自覚してるのもいるしよ

色々だ




997 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/24 00:36 ID:M41luYxc
>>995

たとえかどうか
その時代に生きた事ないからわからん

事実と信じるヤツもいるし
ただの神話と思ってるヤツもいるな

とにかく霊的な書物だ
たとえとか事実とかそういう次元でない糧があるYO!


998 :私の肛門は美しい:04/07/24 00:45 ID:ZUTdLtIY
私の肛門はすごくきれいです

999 :名無しさん@3周年:04/07/24 01:18 ID:VXeJl/Wc
>>995
なんとなくそんな気になることもありますね。。。

1000 :名無しさん@3周年:04/07/24 01:18 ID:VXeJl/Wc
1000ですか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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