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新興宗教・真如苑 Vol.35

1 :名無しさん@3周年:04/07/01 22:27 ID:LP6thIuG
正法ゆえの功徳で
中央線も青梅線も南武線もE231系が投入されます!


新興宗教・真如苑 Vol.34
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085700990/

2 :名無しさん@3周年:04/07/01 23:00 ID:aHYRI2o1
だから投入されないって
特に中央線は朝二分半の運転間隔ゆえに
系列の違う車両同士の運行は無理だよ。
まあとりあえず現状維持か、南武の103が山手排出の205に
変更する程度と思われ。

3 :名無しさん@3周年:04/07/01 23:28 ID:euCXzbUY
話は変わるが青梅線沿線って通勤にはいいかもね、特に五日市や青梅は始発で東京までいける、帰りも座っていける。高尾でもいえるけどね、丸の内にお勤めの方は考えてみたら?

4 :名無しさん@3周年:04/07/02 07:49 ID:D0o2+RM8
中央線はATOSに問題があると思うよ。
山手線みたいに単純ダイヤではないから一度乱れると致命的。
複々線は住民も絡んでるから自業自得でしょ。
混雑緩和は望んでるけど地元の土地は明け渡したくない。
人間のエゴだな。

5 :マルチ正法:04/07/02 09:49 ID:N1dTXJXS

真如苑とは?
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑から、脱会させたい。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980686706.html
真如苑について教えて2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10037/1003761674.html
新・真如苑を教えて6
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10088/1008872766.html
新・真如苑を教えてvol.7
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10146/1014649164.html
新・真如苑を教えてvol.8
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022345492.html
真如苑を教えてvol.9
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10258/1025885464.html
▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029422598.html



6 :マルチ正法:04/07/02 09:50 ID:N1dTXJXS

▼▼真如苑を教えてvol.11▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10337/1033757023.html
真如苑を教えてvol.12
http://life.2ch.net/psy/kako/1041/10410/1041057297.html
【深刻】真如苑スレVol.13【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046070714/
【深刻】真如苑スレVol.14【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048754458/
【深刻】真如苑スレVol.15【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050709489/
【深刻】真如苑スレVol.16【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054852103/
【深刻】真如苑スレVol.17【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057061238/
【勝手に入信】真如苑スレVol.18【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059189651/
【深刻】真如苑スレVol.19【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061979213/
【お救け?】真如苑スレVol.20【勧誘?】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066060562/



7 :マルチ正法:04/07/02 09:50 ID:N1dTXJXS

【身内深刻】真如苑スレVol.21【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068729795/
【深刻な】真如苑スレVol.22【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070694043/
     真如苑スレVol.23
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071650388/
【似非密教】真如苑スレVol.24【マルチまがい】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1072464223/
【カルト邪教】真如苑スレVol.25【クズ集団】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073663202/
真如苑を考えよう Vol.26
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074665405/
【ダメな奴】真如苑【何やってもダメ】Vol.27
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075866340/
【鸚鵡以下】真如苑【層化以下】Vol.28
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077884060/
真如苑は邪宗 Vol.29
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079270776/
【邪宗】真如苑【ふざけんな】Vol.30
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080689798/
【犯罪歴のある開祖を拝む】真如苑【邪宗】Vol.31
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081389524/
【虚言信者の巣窟】真如苑【マルチ商法】Vol.32
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082132120/
新興宗教・真如苑 Vol.33
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084143460/

そして☆
真如苑の不思議  http://mars.s6.xrea.com/



8 :マルチ正法:04/07/02 09:53 ID:N1dTXJXS
「真如苑」とは、あの創価学会が脅威としている、立川の新興宗教です。
接心修行という、霊能者を介した占いに似た修行があり、それが多少当たるので、
みな、それにヤラれて、自らの思考能力を抜かれ、マインドコントロールされてしまいます。

教主は、昭和16年、真言宗・醍醐派正統の法流を継ぎ、「大阿闍梨」となりましたが、
実態は、「世のインチキ宗教の典型」・・・ なので、そんな「権威付け」に、惑わされないことが大事です。
会費は小額ですが、護摩/施餓鬼 などで「徐々に経済的負担が大きくなっていきます」ので、
お金がもちません。 入信したらいつの間にかその気になり、
終いには「この教えでなければ不幸になる!」「因縁にまみれ恐ろしいことになる」といわれ、
その「人間関係」を振り切って辞めるのは、並大抵ではありません。

真如苑は、「あったかい」です。 だから「破壊的カルト」には見えません。
カルトはカルトには見得ないのです。
信者には『良い行い』をさせていると錯覚させ、『利他』と称して教団勢力拡大を画策する偽善的団体。
それが真如苑の実態です。

他のカルト同様、「不可思議な霊力」も在り、その力の発現の見返りとして「人と金と献身」を要求し、
信者は骨を抜かれ、点数に成らない利他はしない、空ろな目の「奴隷」と化します。

破壊的カルトが破壊するのは、「人の心」です。
あなたも苑に入信すれば、オウム信者同様、異常なことを口走るようになります。
真如苑は、創価学会より「巧妙」です。 けっして、近づいてはいけません。

「見せかけのすばらしい教え」に納得してしまうと、「取り込まれて」しまいます。



9 :名無しさん@3周年:04/07/02 10:10 ID:vZI4Y0KJ
中央線は乱れて当然の路線だろ、青梅、五日市から合流はしてくるわ、高尾以遠からのローカル輸送まで背負わされてるんだから。
沿線住民は承知の上で住んでるんだから結構さっぱりしてるよ。
かえってマスコミ以下外野の騒ぎがうざい。

10 :名無しさん@3周年:04/07/02 10:13 ID:vZI4Y0KJ
それと
>>1
どっからE231なんてデマがでてるの?
宇都宮、高崎のDQN115がまだ残ってるのに、青梅、南武に投入できるパワーがあるわけないだろ。
いい加減なこというな!

11 :名無しさん@3周年:04/07/02 11:23 ID:jEv7y4LP
真如苑は、具体的でひどい実態を表出させることなく、じわじわと着実に勢力を拡大する
破壊的カルトの要素をたっぷり持つ上品な新興宗教と言えますね。


12 :名無しさん@3周年:04/07/02 12:34 ID:WWJGvbNp
≫ 994
>お願いだから具体的に言ってください。
キミがコテハン付けて途中で逃げずに議論するなら、こちらも全てに答えますよ?!

>>真如苑のおかしなところは
>>ゴータマのように、「衆生に対して顕わに説く事」をしないところ。
>>隠すのは、その実体がマルチだからか?
>そんなのは、多くの宗教団体でおなじこと。
そのとおりだね。 キミが宗教博士かどうか知らないが、地球上のほぼ全ての宗教が「秘密を持つ」のだよ。
それは神秘性を高め、関心をそそらせるためなのだ。w

その中の仏教は、数少ない例外であり、それゆえ脱宗教的に捉えられる場合もある。
宗教の持つ特性として上記の「秘密を持つ」の他にも、まあ色々ある。
で、仏教中の仏教を名乗りながらも「秘密を持つ」教団はすなわち似非仏教ということになる。
だから密教も似非と言えるかもだが
苑のように醜くないからまあいいだろう。 問題となるのは「醜さ」だろうから。

>>セックス教団で犯罪教団なのは揺るぐ事のない事実
>具体的に指摘しなさいなっ。
単なる煽りネタなので、無視しなさい。

>そりゃ、それでも、他のカルト団体での脱会者の経験談より、迫力は少ないけれど。
つまりは他よりも巧妙ということだな。



13 :名無しさん@3周年:04/07/02 12:35 ID:WWJGvbNp
>マルチ云々について。
>真如苑では、人を勧誘するとお金がもらえるのですか?
>更にその人が勧誘するとまたお金がもらえるのですか?
>マルチ意味を分かっていないのでは?
>それから、何を言っているかなぞ、興味はないのです。
>言っているだけならば、密教の類、理趣教とか、凄いと聞きます。
>問題は、何をしているのか、です。

カルトでは、人を勧誘するとお金以上のものが貰えるんです。
まあご利益とかなんですが、細分化羅列すると
「命、生きがい、地位、傲慢さ」などとなります。

http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/sinkousyuukyouosie.html
先祖崇拝の落とし穴:
気の毒な人を見てまっさきに思うことが、その人の落ち度探しだったらあなたは佼成会に毒されています。

毒されるのです。そしてその弊害として、色々あるわけです。過去スレにあるのは
ver4.0 34 36 46 517 772 765  Vol.16 779 801 とか。



14 :名無しさん@3周年:04/07/02 12:45 ID:ieXZzO2J
>>1
はE231系に関しての具体的な説明をしなさい。
できないのなら、適当に鉄道をネタに使ったということですね。
前は他宗教をネタに使ってるし、いい加減にしてほしい。
鉄道ファンとしては断固許せない。
私は真如苑にはいい面も悪い面もあると思って比較的中立的立場で
ここを見ていたが、今回の批判者の行動には断固抗議する!!!

15 :名無しさん@3周年:04/07/02 13:45 ID:9m8aaBAh
鉄ヲタスレ違い
他でやれバカ

16 :名無しさん@3周年:04/07/02 13:53 ID:jeF3lLxd
真如苑信者に勧誘を受けています。
「決して怪しい宗教じゃないんだから、大丈夫。500円しかかからないし。
すごくいいよ。」
勧誘してくるのは二人いるんだけど、
一方は、子供が中学校入学と共にひきこもり。保健室登校も4日で拒否。
他方の勧誘者は、他人の借金の保証人になってしまい、70歳になっても
重労働パートをして借金を返済している。
こんな不幸な方々に誘われてもねぇ。説得力がないくらいならまだしも
現在のツキまで落ちて、どんどん不幸になっていくような気がする。
・・・真如苑って何か悪霊でもついてるんじゃないの?

17 :名無しさん@3周年:04/07/02 14:12 ID:vrLQXlbU
>>15
スレ違い?
文句は>>1に言え!
なんだよE231ってよ、出鱈目なこと言うな!

18 :名無しさん@3周年:04/07/02 14:19 ID:UzFWEl9u

>真如苑って何か悪霊でもついてるんじゃないの?

まあ憑いてますよね。
「尊い教義」で無知な衆生を釣り、「足で稼ぐ教え」といって貢献を煽る。
その悪霊は、その霊力で(尊い)霊言を降らし、当て、驚かし、貢献をやわらかく勧める。






19 :名無しさん@3周年:04/07/02 14:35 ID:C5fM7DYC
>>18
二人とも、もう何年も信仰してるらしいよー。でも毎月500円しか払っていない。
もし、「足で稼ぐ教え」イコール「高額お布施による内部での出世」
だとしたら、入信して教えてやりたい気もするんだよねー。
何年も500円しか払わないから、いつまで経っても君たちはペーペーなのだよ、と。。
しかし金を払うだけバカバカしくて。

20 :名無しさん@3周年:04/07/02 15:08 ID:HmQrQcbb
なるほど、V-16は、今は見ることができないですね。
V−4は見られました。

36 名前: 元信者777 投稿日: 2001/08/11(土) 21:16
>会社や私にウソをついてまで帰苑するようになりました。
>わたしは、教えに対して最初の話しと矛盾を感じ、
>お金もたくさんかかるようになって辞める決心をしましたが
--
>でも、形だけ脱会することにしたのですが
>導き親の友人に「これで気がすんだ?」などと
>言われ、夫婦の関係を壊した罪悪感などまるでナシ。
−−
この方のは、ご家族として大変だったと思われます。導き親の態度も酷いと。

・ただ、夫がそこまではまっていってしまうことを教団側がどう見ていたのか、
助長していたのか、今ひとつ分からないこと
・事例としては不安定な方の書き込みだと言うことは、内容自体から明らかだなぁ
・お金ってどのくらいなのだろうか、ここで紹介されているのだと、金額自体は、既成仏教よりも安いのだが。

と感じました。ご本人として大変なのは分かるが。

772 名前: 元信者777 投稿日: 01/09/05 00:07 ID:N3qmWPd.
>入信のきっかけは、私の病気でしが、主人が教えにのめりこむ
>につれて、帰苑回数が増えて行き(導き親にこれは足でかせぐ教え
>でもあると言われたため) 私の実家の母親が「どうか、
>できるだけ○○(私)のそばに いてあげて」と頼んだにもかかわらず
これは、上記と同じ方ですね。

21 :名無しさん@3周年:04/07/02 15:08 ID:HmQrQcbb
765 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/09/04 20:45 ID:e95xmeB2
>>762
>あしの病気にかかったのは私の幼少の頃なので、
--
>そしてもっとはっきり憶えているのは、
>親にいくら痛い痛い!といっても病院に連れて行ってくれなかった事
>近所のおばさんがさすがにおかしいと気付き、
>救急病院に行く事ができました。

−−なるほど、酷いものだ、これは。
医師に行くのを遅らせてしまう、というのはエホバの輸血禁止などと同様、
大変な問題ですね、このようなことが多いのでしょうか、外に事例は?

また、そのような教えがあるときは、どこか説法にあるものです。
問題ある教団の場合、大抵は見つかります。
真如苑でも何か見つからないのですか。


22 :名無しさん@3周年:04/07/02 15:09 ID:HmQrQcbb
>カルトでは、人を勧誘するとお金以上のもの
>まあご利益とかなんですが、細分化羅列すると
>「命、生きがい、地位、傲慢さ」

うーん、そう抽象的に言うだけでは、宗教一般と同じになってしまいます。
具体的に、どのような問題ある勧誘しているか、また勧誘した結果、どのように言われたか、
など言わなければ、批判の為の説得力をもてないと思います。

>>>セックス教団で犯罪教団なのは揺るぐ事のない事実
>>具体的に指摘しなさいなっ。
>単なる煽りネタなので、無視しなさい。

なんですか、それは。

あおりだという証拠があるのでしょうか。

ひどく何度も書かれているので、何かがあるのかなぁと思いもしたが、
もし偽りのあおりならば、そのように批判する人こそ、名誉毀損の罪を犯しているんです。

あなたは、どうして、それがあおりだと分かるのですか。
あなたまたはあなたが知っている人の書込みだからでしょうか。
だとしたら、酷く馬鹿なことをしているものだ、と思います。

23 :名無しさん@3周年:04/07/02 15:15 ID:W/Wh3T8I
やたら高額であったりすれば争えるでしょうし、問題に感じますから、
苑はそう高いとは思えない金額を、何回も集金するんです。

信じさせたのに死んでしまったとか、病気は直らなかったというのであれば、
苑は巷のよくある特別でない宗教ということになりますね。
ただ金だけは掛かると。

お金を出せば助けてやると言って、
死んだら真如霊界に引き取ってもらえた、良かったですねえ〜〜〜〜〜〜
と言って誤魔化すのは、「力不足だったんだろうなぁ」とはぜんぜん思いませんね。
「力不足」で済ませられる問題なんですか?
お力は確かにあるんでしょ? 足で稼げる教えなんでしょ? 両童子が助けてくれるんでしょ?

だったら払うにしても「後払い」にすればいいでしょうが?
救wれたら誰だって払いたくなるでしょう。
単なる邪悪な、あらかじめ仕掛けられた手口でしょう。



24 :名無しさん@3周年:04/07/02 15:52 ID:RcpIZ7Qk
親がこの宗教にはまってしまいました
きっかけは私の高校時代の悪事などのためで
精神的に弱ってたとこを、知り合いの人に勧誘され入ったもよう。
宗教に入ったと知ったのは2、3年後でまだ知ってから
一年もたっていないです。
それでなおかつ、その知り合いの人に
私も勧められる始末。。。
私は宗教なんてものは信じてないし、
接しん?も嘘くさくてしょうがないです。
人間が予言なんてできるわけないし、
予言ができるくらいなら地下鉄サリン事件や
震災を予言しろといいたいです。
接しんもよくわからないし、この宗教自体よくわからない
です。
やっぱ悪徳ですか?
もしよろしければ
詳しく教えていただけるとありがたいです。

スレ違いでしたらごめんなさい。

25 :名無しさん@3周年:04/07/02 16:06 ID:9m8aaBAh
>>17
うるせーよ、厨房
てめーに言ってんだよ
他でやれバカ

26 :名無しさん@3周年:04/07/02 16:06 ID:zGJjqAGs
>20
まずコテハンお付けください。

>・ただ、夫がそこまではまっていってしまうことを教団側がどう見ていたのか、
>助長していたのか、今ひとつ分からないこと
あまり問題とならない教団に比べ、嵌る要素が多く、破壊的カルト(頭がおかしくなる)
の要素が多い。 破壊的カルトかどうかは調べればわかる。

>医師に行くのを遅らせてしまう、というのはエホバの輸血禁止などと同様、大変な問題ですね、
>このようなことが多いのでしょうか、外に事例は?
教祖自身がそのような行為を勧めています。

>Vol.22 47
>そう、教主夫妻は、長男が危篤状態になる寸前まで祈っていて、
>医者に連れて行ったときは、すでに手遅れだったと、教主自身が信徒に語っている。
>これでは、保護責任遺棄として、罪を問われても仕方ないだろうにね。

とのこと。



27 :名無しさん@3周年:04/07/02 16:06 ID:zGJjqAGs
>「命、生きがい、地位、傲慢さ」
>うーん、そう抽象的に言うだけでは、宗教一般と同じになってしまいます。
真如苑は、一般宗教に比べ、ご利益が半端じゃない(らしい)分、「辞めることは命に関わる」
ということになり、酷い発言へと自然に繋がるのです。
>具体的に、どのような問題ある勧誘しているか、
これは過去ログにありますが、たとえば多くの献金項目を隠して勧誘したりしてます。
全てのマズイ部分は言わないんです。 逆に、抽象的な「良いこと」は言います。

>また勧誘した結果、どのように言われたか、
?意味がわかりませんが、とにかく彼ら信者は話しがズレますね。段々と。
「勧誘の仕方」を導き親に指導されましたが、
「とにかく全部説明してはいけない。興味をそそり、まず引き入れることが大事」とのこと。w

>>セックス教団で犯罪教団なのは揺るぐ事のない事実
>あおりだという証拠があるのでしょうか。
証拠はありませんが、
自分は信者当時そのようなことの一片も聞いた事もないので事実じゃないと思います。
ほんとにそうならいつどこでどのようにと書けるはず。

あと接心は少し当たりますよ。 で、そのあと「金払え、人釣れて来い、働け」言われます。



28 :名無しさん@3周年:04/07/02 16:08 ID:Gdq7HZ7y
>>20
まじめな人だなあ
ここの批判者なんてネタばっかだって!!
それとも確信があるから突っ込みどころってとこかな?
だいたい1がまずいよ。
下手に鉄道ネタなんかだすから
ヲタまで敵にまわしてるし
正宗批判者も敵になっちゃったんだっけ。
しかし敵を作るの好きだな〜
それで被害者なんですかねえ。

29 :名無しさん@3周年:04/07/02 16:16 ID:VLbqMmp/
ここって鉄ネタありだよね
少なくてもE231系についてはいいんだよな。
>>25
おバカはあんた
文句はやっぱ>>1にいっといたほうがいいよ。
>>1の意思なんだからさ。
で束は当分無理、だって宇都宮、高崎の231のG製造と導入で
てんてこまいだからさ。

30 :名無しさん@3周年:04/07/02 16:21 ID:1vkNEWaT
>>1とオマエの二人でスレ立ててやれよ。
マジで他人に迷惑かけるのが好きだな。真如苑信者。

31 :名無しさん@3周年:04/07/02 16:22 ID:9m8aaBAh
>>29
ありじゃねーよバカ
他でやれ死ね

32 :名無しさん@3周年:04/07/02 16:37 ID:VLbqMmp/
なんでも信者にしたがんだね
真如苑なんて名前くらいしか知らないし
やる気もないよ、友人がやってるけど
俺には関係ない。
>>1
が鉄ネタ振ってるんだから、いいんだろ?
どうしても鉄がいやならおまいらが別スレ作れよ。
こっちは偽スレって主張すれば
すぐすたてるだろ?
E231も知らないくせに態度だけは一人前なんだから

33 :名無しさん@3周年:04/07/02 16:38 ID:VLbqMmp/
一番気に食わないのは
鉄をバカにするここの批判ぶってる人間の偽善性だよ。
鉄をなめてもらっては困るね
その批判の調子でいいからさ
231について何知ってるのさ?

34 :名無しさん@3周年:04/07/02 17:05 ID:H3oXB0od
結局、真如苑って何なの?『お仏』それとも『神道』系?
単なる生き神様?


35 :名無しさん@3周年:04/07/02 18:23 ID:HmQrQcbb
僕は、真如苑を問題としているところが、ここしかないようなので、
その問題がどの程度あるかを知るために聞いてます。

細かくてすいません。

>24 :名無しさん@3周年 :04/07/02 15:52 ID:RcpIZ7Qk
>親がこの宗教にはまってしまいました−−
−−
>やっぱ悪徳ですか?
なんとも、ご自身のことをきっかけに、親が新宗教の1つにはまっただけですよね、その記述では。
どこか悪徳だと感じるならば、あなたが指摘しなければならないのですが。


36 :名無しさん@3周年:04/07/02 18:24 ID:HmQrQcbb
>26 :名無しさん@3周年 :04/07/02 16:06 ID:zGJjqAGs
>>20
>まずコテハンお付けください。

批判されている方ですか?
自分がつけずに言うなど、なんなんですか?僕がつける義務などありません。
ご都合主義で批判していると、説得力を失うばかりだということに、どうぞ気をつけてください。

>破壊的カルト(頭がおかしくなる)の要素が多い。
>破壊的カルトかどうかは調べればわかる。
だからこそ、具体的なことを聞いているんですがね。

>>医師に行くのを遅らせてしまう、というのはエホバの輸血禁止などと同様、大変な問題ですね、
>>このようなことが多いのでしょうか、外に事例は?
>教祖自身がそのような行為を勧めています。
おおっ、それは大切なところです。
具体的に、その説法を引いて、ここに書いたりホームページを作るとかされればより良いと思います。
他に同様な事例があれば、更に書き、できれば近時の事例も募集して書くなど。


37 :名無しさん@3周年:04/07/02 18:24 ID:HmQrQcbb
>>Vol.22 47
>>そう、教主夫妻は、長男が危篤状態になる寸前まで祈っていて、
>>医者に連れて行ったときは、すでに手遅れだったと、教主自身が信徒に語っている。
>>これでは、保護責任遺棄として、罪を問われても仕方ないだろうにね。
>とのこと。

なるほど、あなたが直接知っている方の書込みでしょうか。
教祖夫婦自体が、医師にかかるなと証明できれば、凄い事例になりますね。

もし、あなた自身の経験でないならば、そして真如苑を問題と明確にしたいならば、その方とメール交換から初めて信頼関係を作り、具体的に手記とか書いてもらうと、いい武器になりますね。

5W1Hのすべてではなくとも、相当の特定がされれば、より強く言えるものです。

38 :名無しさん@3周年:04/07/02 18:25 ID:HmQrQcbb
>27 :名無しさん@3周年 :04/07/02 16:06 ID:zGJjqAGs−−
>真如苑は、一般宗教に比べ、ご利益が半端じゃない(らしい)分、
>「辞めることは命に関わる」
>ということになり、酷い発言へと自然に繋がるのです。
なるほど、どの程度、そんな恐怖を植えつけているか、説法集の一部をアップとかするホームページを作れば良いのにと思います。
そんな、脱会後の恐怖に悩む人の手記の少しもないから、なかかな信頼されないのです。

>>具体的に、どのような問題ある勧誘しているか、
>たとえば多くの献金項目を隠して勧誘したりしてます。
過去ログにあるリスト、金額が、既成仏教より低いことは自覚された方がいいかと。

具体的に、やたら多額の布施をした人・家庭でだまされたとか言う事例がどの程度あるか
層化のように破産したが新聞を複数取ったり、借金までして財務をしている人が居るか、
など、記述してホームページに出せば良いのに、と思います。


39 :名無しさん@3周年:04/07/02 18:35 ID:9m8aaBAh
お前が良いのにと思うのは自由だけど
何かするのもその本人の自由だから
お前に強制力もなければ何の権利もない
このスレの継続こそ犯罪教を暴く根となる

40 :名無しさん@3周年:04/07/02 18:42 ID:HmQrQcbb
>また勧誘した結果、どのように言われたか、
>−彼ら信者は話しがズレますね。段々と。
ああ、それはどの宗教でも同じこと。

>「勧誘の仕方」を導き親に指導されましたが、
>「とにかく全部説明してはいけない。興味をそそり、まず引き入れることが大事」とのこと。w
おおっねそれは裏付けをもって、示されればいいですね、マニュアルとかあればアップするとか。


>>>セックス教団で犯罪教団なのは揺るぐ事のない事実
>>あおりだという証拠があるのでしょうか。
>証拠はありませんが、
>自分は信者当時そのようなことの一片も聞いた事もないので事実じゃないと思います。
それはいかんです。
自分の体験していないことだから存在しない、なんて考えるのは間違いですね、もちろん。

実は、逆に自分が体験したこと見たことが、客観的にその通りかも検証されるべきことです。単に、自分の個人的事情によってはまっていただけ、ということもあるのですから。

「私は見たことしか信じません」などと言うのは目が曇っている、と。

>あと接心は少し当たりますよ。
はいはい、それは当然。ちなみに、僕の予言と手相見は相当に当たりますけれど。

>で、そのあと「金払え、人釣れて来い、働け」言われます。
だからっ、それを強烈に言っているならば、その裏付けを出さないと。批判したいならば。
組織的にしているならば、何らかの書類があったり、でなくとも説法が強烈だったりするものです。

41 :名無しさん@3周年:04/07/02 20:09 ID:VXDuonPK
批判者の言うことは全て証拠もないし、具体性すらない。
層化板と比較すればレベルの違いは明らか。
しかも他宗の知識も仏教知識もないので
批判に論証性が皆無!

42 :某鉄道スレの者:04/07/02 20:29 ID:sSf9X8L/
完全に誤爆。>>1よ、やめろ。
削除依頼出しておくわ。誤爆&宗教批判ということで。

43 :名無しさん@3周年:04/07/02 20:41 ID:VXDuonPK
おまいら鉄道を馬鹿にしてるがこっちからみれば宗教なんてわからないし、やる気もないがこんな狡猾な手段で批判なんかしないよ。
鉄道板きてみろ、たまに煽りもあるが、こんな連中よりよっぽどましだよ。
だいたいE231って知ってるのか?
209ときっちり区別つけられるのか?
それくらいの知識をもってから鉄道ネタ持ち出せ!

44 :名無しさん@3周年:04/07/02 21:04 ID:N+c52byC
批判の次元は常に其の対象に比例する。

45 :名無しさん@3周年:04/07/02 21:09 ID:O/hOyBTG
ここの住人は全ての鉄道ファンの敵!!

46 :名無しさん@3周年:04/07/02 21:34 ID:GS04DdCF
都心から外れたところにあるから電車と真如苑はセットだ
教祖は飛行機オタだった

47 :名無しさん@3周年:04/07/02 21:38 ID:TGOTmE6W
大丈夫か? このスレは。

ところで真如苑信者・関係者に聞いてみたい。
君らはいったい、「密教」と「顕教」の区別がついているのだろうか。

空海の著述である『弁顕密二教論』では、以下のように定義されている。
◎密教
大日如来が悟りの境界を説いた真実の教え。即身成仏を説く。
◎顕教
釈尊が説いた方便の教え。歴劫(りゃっこう)修行でないと成仏できない。

というようなことで、空海は「顕教よりも密教が勝れている」と判じた。
ところが真如苑は、空海が説くところの、方便である顕教の『涅槃経』を
最高の経典であるとして採用し、それで「自分たちは密教である」と言う。
空海の教説を根こそぎひっくり返して密教を名乗る……意味が分からない。
真如密ってのは、何やってもいいのか?
こんなものを子飼いにしている醍醐派って、どうなってんの?
(それとも醍醐派が養ってもらってるのか?)

48 :名無しさん@3周年:04/07/02 22:09 ID:znaUb7kn
相談を聞いて下さい。私は数ヶ月前から苑信者の人から勧誘を受けています。
はじめは、「今お寺のようなとこに通ってるんだけど、考え方とか変わっていいよ。一緒に行かない?」
と言われ、何の説明もされないままお寺だと思って行ってみると真如苑でした。法要に参加したのですが
みんな首からおけさをかけてるし私もかけられたしビデオとか見て泣いてる人がいるし、もしかして宗教なんじゃ・・
と思いつつその人は良い人だし、付き合いも長いので「来てよかったでしょ?」と言われ、話を合わせて
「良かったですー」と言ってしまいました。それからは苑の毎月の予定をかいた紙を手渡され、いつなら行けるか聞かれ、
忙しいからわからないと言っても何度も何度もメールや電話でいつなら行けるか聞かれ、仕方なく月1、2回行っています・・。
本も会う度に渡され、読んできてね。と言われ、感想を聞かれるので読まなければいけません。そしてこの前行ったとき、
経親という人を紹介され、「若いのによく自分で入信するって決めたね。これから頑張ろうね。」と言われました。
私は入信してしまったんでしょうか?お金は払っていません。500円なら・・とお思いお施餓鬼はかいたのですが、あとから
7回やらないと効果はないと言われ今、はい、2回目の紙。と言われ紙を渡されました。
何とか断りたいんですが、その人とは長い付き合いだし、しょっちゅう顔を会わせなければいけない
関係なので何て断っていいのかわかりません。どうしたらわかってくれるでしょう・・。
態度にはだしてるつもりなんです、忙しくていついけるかわからないって毎回誘われる度に言ってるんし・・。
ほんっとうに困っています。

49 :>>448のリンク先より引用1:04/07/02 22:24 ID:Ar+Srx9k
問題の>>1の内容

1 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 04/07/01 22:27 ID:LP6thIuG
正法ゆえの功徳で
中央線も青梅線も南武線もE231系が投入されます!


新興宗教・真如苑 Vol.34
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085700990/

50 :>>448のリンク先より引用2:04/07/02 22:25 ID:Ar+Srx9k
それに食いつく(抗議する)香具師らその1

14 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 04/07/02 12:45 ID:ieXZzO2J
>>1 はE231系に関しての具体的な説明をしなさい。
できないのなら、適当に鉄道をネタに使ったということですね。
前は他宗教をネタに使ってるし、いい加減にしてほしい。
鉄道ファンとしては断固許せない。
私は真如苑にはいい面も悪い面もあると思って比較的中立的立場で
ここを見ていたが、今回の批判者の行動には断固抗議する!!!
15 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 04/07/02 13:45 ID:9m8aaBAh
鉄ヲタスレ違い
他でやれバカ
17 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 04/07/02 14:12 ID:vrLQXlbU
>>15 スレ違い?
文句は>>1に言え!
なんだよE231ってよ、出鱈目なこと言うな!
25 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 04/07/02 16:06 ID:9m8aaBAh
>>17うるせーよ、厨房
てめーに言ってんだよ
他でやれバカ
29 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 04/07/02 16:16 ID:VLbqMmp/
ここって鉄ネタありだよね
少なくてもE231系についてはいいんだよな。
>>25おバカはあんた
文句はやっぱ>>1にいっといたほうがいいよ。
>>1の意思なんだからさ。
で束は当分無理、だって宇都宮、高崎の231のG製造と導入で
てんてこまいだからさ。


51 :49:04/07/02 22:25 ID:Ar+Srx9k
誤爆・・・_| ̄|○

52 :名無しさん@3周年:04/07/02 22:40 ID:QVKsLq5+
>>48
法要の参加、お施餓鬼などは、信者でなくてはできませんから、多分、入信させられていると思います。
その友人が、入信用紙を記入・提出、会費も支払っていると思います。

53 :名無しさん@3周年:04/07/02 22:46 ID:1qW+w+PS
誰か、
>>47
の問題に答えてみそ。

54 :名無しさん@3周年:04/07/02 23:26 ID:bfqsBXOy
E231のロングは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。E231近郊タイプの快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
700系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、E231の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でE231に勝っているのは、E2、E3、E4系、
E653系、E751系、E257系など近年の東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系のロングシートは、ロング配列という点を
のぞけば、500系や700系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。


55 :名無しさん@3周年:04/07/02 23:42 ID:yD6GIsXt
異論大有りだよ。
シートが硬すぎ!痔になっちゃうよ。
でこいつのモデル化が進んで民鉄を含め由々しき事態になってるぞ。
東急5000なんかもひどい、231シートそのまんまじゃんか。
あの硬さじゃ30分が限界!
231のクロスも幅が113と変わってないから、対面に人が座ると必ず足がぶつかるし、束は最低!!
関西は快適な転換クロスだからGなんていらないんだよ。
束は3等を劣悪な環境にしたて、なんとかGに客をのせようと
許せない経営方針をつらぬいてる。
701系なんて言語道断!
新お召しが電車だああ???
皇室の伝統をなんだと思ってるのか束は
宮内庁は抗議しる!!
しかも未電化はDLでひく??
なんでそこまで電車厨なのか束は!!!!
ふざけるな。
客車だよ、決まってんだろ!
陛下を電動機の上に座らせるおつもりか!!!!!!!

56 :名無しさん@3周年:04/07/03 00:30 ID:quUDrpLs
俺、すでに真如苑やめてかなり経つんだけど、
ここで批判してる香具師の論点はズレまくってるし、
ウソや誤解も多いし、あんまし当ってないなぁ。

一部、「おおっ、これは鋭い!」っていうのもない事はないんだけど、
やめた俺から見れば、もっと違う角度から批判できる点が
あるんだけど、それを突っついて言ってる香具師いないんだよなぁ。

57 :名無しさん@3周年:04/07/03 00:47 ID:OpCaOvUe
中央線(緩行)の黄色い電車は多くがE231系だ。
深夜早朝には立川に入ってくる。
これも正法ゆえの功徳

    ___________
  /     [中央総武線]     \
  |┃──────────┃|/
  |┃             ∧_∧ ┃|  正法ゆえの功徳!
  |┃           (´∀` ) ┃| \
  |┃__________┃|
  |┃__________┃|
  | ヽ_____________ノ |
  |────────────|
  |========================|
   |ヽ[■□]_________[□■]/|
    |_三三三三三三三三三三_|
   |     | [Xロ] |     |
   \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/

58 :名無しさん@3周年:04/07/03 00:54 ID:KkINdxxF
立川に一部、特急が停車しますが、これも正法の功徳でしょうか?
全ての特急が停車とならないのは、まだ信徒の精進が足りないからでしょうか?

59 :名無しさん@3周年:04/07/03 01:04 ID:KkINdxxF
千葉支部のある千葉は、成田エキスプレスの大半は、通過します。
千葉県の信者の精進不足でしょうか?

60 :名無しさん@3周年:04/07/03 01:06 ID:/kqzkuTC
勝手に信者にしなければ許してやるよ貴様らクズ信者(w

61 :名無しさん@3周年:04/07/03 01:25 ID:S19P5tj5
>>1
氏ね

62 :名無しさん@3周年:04/07/03 02:05 ID:F8cnbTFI
>>56 ちょっと批判してください。ドカ〜ンと大きいの!
みんな知りたがってます。

63 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/03 02:11 ID:B4ph85id
木村さん、元気ぃ?w

64 :名無しさん@3周年:04/07/03 07:07 ID:sTuVdynG
>>47 真如苑は真言宗醍醐派の流れを継ぐものとして、当初、密教教団としての活動
であったようです。その後、密教だけでは人々は救われないと考えた伊藤真乗氏は
大般涅槃経を読み込み、その後、この大般涅槃経を根本所依とする教団となりました。
真如苑では、顕密一如と説いています。
法要などは密教の形式であり、根本所依としては大般涅槃経を信徒に説いています。
よって、空海の説く真言密教と顕教であるところの大般涅槃経が合有した教えとなって
いるのです。




65 :名無しさん@3周年:04/07/03 08:18 ID:quUDrpLs
>>47 は正宗系の教理教学からもの言ってる(つまり色眼鏡で見てる)んだから
意味はない。ほっとけ。要するに正確な真如苑批判とはならない。

しかも、顕教と密教の定義を正確に理解してない上に
日蓮教学を信奉してるくせに空海の説を定義として述べてるしな
これを頭破七分というんだよw

そんなこと言えば、法華経こそが文底秘沈を説く密教という
真言や天台の密教を盗みとった珍説を展開する輩の方がタチ悪い。

歴劫(りゃっこう)修行だか何だか知らんが、六波羅蜜自然在念なんて言い訳して
題目唱えるだけで何の修行も戒律もないのに成仏の相が現れるなんて大笑いだわ。
そんな奴見たことないよ。人の悪口は言ったりして周りから嫌われてる信者ばっかりじゃないか。

それと、その説、日蓮系は最澄が「末法燈明記」で戒律は意味はないから、
末法無戒を説いたことを言い出しっぺとしてるが、
最澄が末法燈明記を書いたかどうかは、今日の仏教研究ではかなり怪しいとされている。

真如苑どうのこうのは別としても、法華経は涅槃経の方便である事は厳然とした事実なのだが。

66 :名無しさん@3周年:04/07/03 08:57 ID:VXQWWfl7
洗脳されてる宗教ヲタの集まるスレはここでつか?

67 :名無しさん@3周年:04/07/03 09:05 ID:znk2/ejb
法華経は涅槃経の方便?

厳然とした事実?

68 :名無しさん@3周年:04/07/03 09:07 ID:4u3+Z0gP
>>58
立川は以前は特急は全て通過だった、今はかいじの全てとあずさの大半が停車、立川の発展はいちじるしいといえよう。
スーパーは通過するが、対松本速達のための処置、また八王子が近いため通過してるが特に不満はないでしょう。

>>59
千葉も以前は全て通過だったが、要望により朝夕の一部が停車になった、本来は首都圏と空港へのアクセスのための特急なので極力通過するのが望ましいが、関西のはるかとは異なり、千葉という県庁所在地の利用希望が多く束は停車処置をとった、これは成田や四街道も同様!

69 :前 851:04/07/03 09:25 ID:p+iaVshh
919 :825 さん レスありがとうございます。
>与党持ってて利益誘導をし、世論が反対してるイラク派兵を自民を通じてやらせたり、
>多くの精神崩壊系凶悪犯罪者や組織的犯罪を大量に生み出し、
>勧誘断ると仏罰で恐ろしい目に逢うとか言い出す連中と
>「珍妙程度のカルト」のどこが目糞鼻糞なんだ?

ははは。  目糞鼻糞だと思うよ。 キミは苑の粉飾に惑わされてるのかもな。
大作と真砂子と智津夫の、心の黒さが超クリソツなのが、キミには見えないのだろうか?
規模的なことや犯罪性 で言えば確かにキミの言うとおりだろうし、みんなも同意すると思う。が
私は、そのような観点でカルトを観てはいませんので。
だから >エホバなんて層化の比じゃないぞ?カルトの王様を舐めすぎ。
というのも同意しないのだ。
派手に与党やサリンよりも、じわじわと波を立てないよう侵蝕するほうが、
オレの主観では「醜」なのだよ。



70 :前 851:04/07/03 09:26 ID:p+iaVshh
>ちなみに「巧妙さ、カモフラの上手さ、脅しのウェイトの薄さ」で言ったら
>先に挙げた団体の方が遥かに上。 手堅い詐欺の施行としてもね。
なるほど! (たしかに天理市はあるが真如市は有り得んよなw)

ということは 苑は最凶創価と先に挙げた団体とのハイブリッド、ということになるかな?
とすれば「どちらにも負けてる」とも言えるし「双方の利点を持ち合わせている」
とも言えるなあ?  とするとやはり優劣は主観でしか言えないかもな。

「やらなければやられる」という意識を生みつける性質は珍妙には「無い」のだが、
違いは エホバや苑の場合、実際に対象に攻撃を仕掛けない単なる像(スケープゴート)
を立て、「憎しみを煽って人間をヒステリックにしていく」だけで、
層化はさらに対象に対し組織的に実動する ということだろう。

層化の「精神を骨の髄まで破壊する」というのは苑のそれとは 趣が違うのだね。
創価は「最凶」。 苑は控えめ風「最醜」。と思いますね。
そして >910は 「正法」とか「功徳」といつも言ってる¥人だよ。



71 :名無しさん@3周年:04/07/03 09:28 ID:2H4D/VfQ
現役の潜入信徒だけど聞きたいことある?
言いたいことは山とあるんだけど笑

72 :前 851:04/07/03 09:35 ID:lu+0skDX
ステルステロ

つまり日蓮正宗系はアトミックボムで、破壊力も酷さも高品位だが、
真如苑伊藤教は、知らないうちに忍び寄る
アトミックボムさえも役立たずにしてしまうステルス細菌兵器といった感じか?
侵略経路が違うのだよ。
最後に勝つのは 最凶アトミックボムよりも 最醜細菌兵器だと思うぞ?w

アトミックボムはその土地さえも汚染してしまうし人民も殺してしまって奴隷化できない。
苑の開発した細菌兵器は
その欠点を克服し、土地も人民も利用でき得る21世紀型最新兵器。
宅間守やレッサーパンダ男は殺傷行為に至り、その意味では創価はバツが悪かったわけだが、
苑信者はそんな行為に至ることも少ないから教団はノウノウと着実に侵蝕を続け、
殺すのでなく生かして逆に引き入れ、細く、永く、貢がせるのである。

>整形しすぎて仏教とは呼べないものに成ってしまったがなw
何故、原物のままではなく故意の整形の必要があったのか?  「それは言えない」by教主。



73 :前 851:04/07/03 09:35 ID:lu+0skDX

そういうことで
与党持ってて利益誘導をし、世論が反対してるイラク派兵を自民を通じてやらせたり、
多くの精神崩壊系凶悪犯罪者や組織的犯罪を大量に生み出し、
勧誘断ると仏罰で恐ろしい目に逢うとか言い出す

とか幾ら並べても、どれが最醜か、結論は出ないなあ。
結局だれも正宗がたいしたことないカルトなんて吹聴していないし、
あなたの主張もわかるが、私の主張はそういうことだ。




74 :前 851:04/07/03 09:40 ID:lu+0skDX
レスありがとう。

75 :名無しさん@3周年:04/07/03 09:51 ID:4u3+Z0gP
で、>>1の中央、青梅、南武のE231系の導入のソースは?
早く教えてよ。
答えないられないなら、ここで切れまくってる宗教恐怖人は
ネタだらけってことだね。
無視してないで早く答えてください。
>>1の主旨なんだからさ。

76 :名無しさん@3周年:04/07/03 10:20 ID:zuQNo5ia
>19 毎月500円しか払っていない。
月費だけで200円ですから。
毎月500円というのは、おそらくお護摩かお施餓鬼1項目だけの値段で、
毎月の接心代は1000円からだし、総ずれば交通費も含めてどれだけ払ってるのか聞いてみては?w
そして 献金だけでは出世できませんよ。


77 :名無しさん@3周年:04/07/03 10:53 ID:xJEH6+uV
献金だけでは出世できませんよ。

献金なしでは出世できませんよ。
献金と無料奉仕と勧誘の3つが出世の条件。

これが真如苑のシステムです。

78 :名無しさん@3周年:04/07/03 11:29 ID:GiyT29lM
>>75
231については何もわかってないんでしょ。
しかしひどいね、鉄道を宗教ネタにもちこむなんて
ここの人間って頭おかしいんじゃないの?
宗教ヲタって怖いね、だから戦争とか平気でするんだな
おいらへ平和な鉄道ヲタで幸せだよ

79 :名無しさん@3周年:04/07/03 12:05 ID:KkINdxxF
房総半島に住む真如教徒は、千葉支部に行くのに、特急で乗り換えなしとは、いきません。
房総の特急は、蘇我から京葉線経由で東京に行くので、千葉支部に行く際は、蘇我で各駅停車に乗り換えなければ、なりません。
千葉県と言っても、北西部は東京にも近いし、浦和支部・茨城精舎も近いです。
こう考えると、千葉県南部(房総半島)に住む信者には、功徳が回ってきていないのでしょうか?

80 :名無しさん@3周年:04/07/03 12:30 ID:G/klWEt+
むしろ京葉線の開通で東京へのアクセスおよび木更津からのバスで東京はおろか川崎、横浜のアクセスが一段と向上、そして高速の全通もまじかで館山まで東京から高速のみで気軽にいけるようになる。
内房の観光は潤うだろうね。
外房はピンチ!!!

81 :名無しさん@3周年:04/07/03 12:47 ID:DcR7FvgR
新興宗教なんかに入ってたのしいの?

82 :前スレ825:04/07/03 13:44 ID:yocX3tMA
>>69 前851
>「やらなければやられる」という意識を生みつける性質は珍妙には「無い」のだが、
>違いは エホバや苑の場合、実際に対象に攻撃を仕掛けない単なる像(スケープゴート)
>を立て、「憎しみを煽って人間をヒステリックにしていく」だけで、
>層化はさらに対象に対し組織的に実動する ということだろう。
何度言わせれば解るのか。珍妙には「敵」は居ない。
層化の話をしても長女の話をしても、「美しく見える指導」、つまり
憎しみを否定する指導をする珍妙信者には憎しみは生まれない。
珍妙信者的には降って沸いた「害」であって、「悪」や「敵」じゃないんだよ。

だから層化が共産や新潮や宗門を語る姿勢とはレベルが違いすぎる。
毎日毎日、悪を糾弾などとほざいては
「敵」に対する憎しみを植えつけてそれを是とする団体である層化。
あいつらの「人間の攻撃性を引き出す」やり方は、
他のカルトが持ち出す一切合財を超えたプチ強迫神経症タイプの人間を作る。

>創価は「最凶」。 苑は控えめ風「最醜」。と思いますね。
初めの藻前の発言からしたら大分マシな解釈になってきたね。
最初は「珍妙のが最凶だ!」とか言い出しかねない雰囲気だったからな。

>そして >910は 「正法」とか「功徳」といつも言ってる¥人だよ。
ふむ・・・珍妙はあまり「正法」とか「功徳」とか言わない集団なはずだけどな。
そういう言葉の面も含めて割と巧妙な部類に属する集団なんだけど。

83 :前スレ825:04/07/03 13:46 ID:yocX3tMA
>ははは。  目糞鼻糞だと思うよ。 キミは苑の粉飾に惑わされてるのかもな。
珍妙の粉飾に惑わされていたのは他ならぬ自分じゃないのか?
単なる儒教的な社会道徳の「珍妙の教義が宇宙一美しく見える」だなんて。
精神病患者を量産して凶悪犯罪者を頻出し、経済を悪化させ、
国政をゴミ同然にし、イラク派兵を行う団体と社会道徳+金儲け集団は一緒じゃない。

>大作と真砂子と智津夫の、心の黒さが超クリソツなのが、
>キミには見えないのだろうか?規模的なことや犯罪性 
>で言えば確かにキミの言うとおりだろうし、みんなも同意すると思う。が
>私は、そのような観点でカルトを観てはいませんので。
カルトの指導者の心の黒さなんて大差無いだろう。ただ規模、
指導内容の悪辣さ、信者の行動、団体の存在による実害、
全てにおいて珍妙と層化ではレベルが違う。珍妙が上なのは巧妙さだけ。
それに漏れが言ったのは犯罪性や規模だけじゃないだろ?
政治、経済、精神的な害、その他全てにおいて実害として
層化の方がカルトとして深刻だと何度も言ってるだろう?
どうしてそうなのかは前スレに書いたのでもう書かない。

そんな訳で漏れは>>8には概ね同意なんだが、
結局のところ反珍妙のネタにする為に層化を軽く扱ってるのが気に入らない。
層化を糾弾するだけでなく、社会をより良くしていきたい
我々反層化としては、>>8は層化を軽く見ている点が非常に頂けない。
「層化の方が社会的にも個人的にも実害が大きい」という一文を是非加えて欲しい所だ。

84 :前スレ825:04/07/03 14:02 ID:yocX3tMA
>最後に勝つのは 最凶アトミックボムよりも 最醜細菌兵器だと思うぞ?w
その位長期的な視点からしたら最後に勝つのは無宗教だろうね。
それはともかく、その例えはどういう観点に基づいているのか。
その細菌兵器というのが珍妙なら、殺人は行わないだろうな。

珍妙の巧妙さと実害から言ったら、細菌兵器と言うか「水虫」だろうね。
我ながら上手い例えだと思う。殺人はしないけど延々とはびこり続ける。
かと言って殺される程の実害は無い。層化には殺される程の実害が
有るんだけどね。実際人が殺されてるし。藻前も挙げてくれた凶悪犯罪者や、
組織的にも東村山市議の自殺にみせかけた殺人、
伊丹監督を殺したりと層化はやりたい放題やってる訳だが・・・。

>アトミックボムはその土地さえも〜
層化信者が根こそぎ死んでくれればその例えも成り立つのだが・・・。
現に国家的にダメージを与え続けてるのは他ならぬ層化。
前にも言ったが、珍妙は増えても社会には実害ないんだよね。
それに家族とか身近な人間だったとしても層化や検尿ほどの実害も無い。

>とか幾ら並べても、どれが最醜か、結論は出ないなあ。
>結局だれも正宗がたいしたことないカルトなんて吹聴していないし、
>あなたの主張もわかるが、私の主張はそういうことだ。
大嘘こくでね。層化や検尿が大した事ないとか、
珍妙のが邪宗とか適当なこと言ってた香具師が居たからこそ
漏れも腹が立ってわざわざ書き込む羽目になったのさ。
前スレを穴が空くまでじっくり眺めてみれ。

85 :前スレ825:04/07/03 14:04 ID:yocX3tMA
そういや、前スレのこのレス↓は読んでないのか?一応貼り付けておくよ。

>今後もあなたのような方がこのスレに継続参加してくれると有難いのだが。
漏れを有りがたがってくれるなら選挙で自公以外に投票してくだちい。
珍妙信者の方々も同様だが、創価学会=公明党とその操り人形の自民党の候補には
絶対に投票しないで頂きたい。候補者の人柄も重要だが、
候補者の「属している組織の性質」は実はもっと重要な要素だ。

>あと小話として面白いのは〜
それは信者間の都市伝説的なものだろうな。「大祭で彩雲が出る」とかね。
それと、珍妙信者は「正法」とかいう発想や「功徳」という言い方はしないと思う。
彼らはどちらかと言うとご都合主義的。「信徒が帰苑しやすい様に
双親様がお力で授けて下さった」とかそんなトコだろう。

>創価が与党になったのは何のおかげなのか、聞いてみたいものだ。w
無駄だと思うよ。何かしら上手い言い訳を考えてくるだろうから。
ちなみに漏れは層化の香具師に「どうして高校野球だと題目唱えて功徳が出るはずの
層化高校は毎回負けて、題目唱えない天理高校が勝つの?」と聞いた事がある。
そしたら、「野球の勝負と法の勝劣は別、大体、そういう楽をさせる為に功徳が
有るのではない」などと直球勝負の言い訳が返ってきたよ(w

・・・あと、余談だけど上手いのは娘よりシステムを作った父と母だと思う。

86 :名無しさん@3周年:04/07/03 14:25 ID:llj94vCK
あのそれでE231はいつ投入されんの?
ここの香具師はい今、231のGにただ乗りできることくらいは
知ってるよな、当然w

87 :名無しさん@3周年:04/07/03 15:41 ID:OXSg1Niy
層化は現実の迷惑 珍如は邪法の迷惑

88 :名無しさん@3周年:04/07/03 16:38 ID:o2K98b11
≫ 996
>具体的に表現してくださいなっ、
ここを見た人々が、自分で調査検証しなきゃあ意味無いのだよ。

>その程度と種類の問題ですが、どういう勧誘方法、深める方法蚊、種類も分からない。
>栄養、睡眠、情報の遮断などはどうなのかも
まあ他と似てますよ実態は。 架空信者の会費まで支払わせたりするのも。
真如苑の問題がどの程度あるかをなぜ無関係なあなたが知りたがるのかよくわかりませんが・・

>36
>自分がコテハンつけずに言うなど、なんなんですか?僕がつける義務などありません。
あなたは、>真如苑では、人を勧誘するとお金がもらえるのですか?
などと、色々質問していますね?
まずそれに対しレスしてくれた方々全員に、はっきり、「感謝の意」を述べてください。
あなたにはそれをする「義務」があります。質問しているのはおまえなのですから。
コテハン付けるかは勝手ですが、無礼な人間には、私は、応えないで放置します。

教祖夫婦自体が、「医師にかかるな」とは言ってないね。
結局「手遅れになるくらいまで祈り、最後に医者へ行け」ということでしょう。
「セックス教団」というのは煽りだと勝手に思います。 証拠がないから断定もできないが。

>だからっ、それを強烈に言っているならば、その裏付けを出さないと。批判したいならば。
「金払うこと、人釣れて来ること、無償で働くこと」それは教義なので、
本部にTELしておまえが聞け。そしてここに書け。  0425-27-0111
そして信者である霊能者がそれを言うことは当然だし、実際自分が聞いた。

ここを見た人々が、自分で調査検証しなきゃあ意味無いのだよ。



89 :名無しさん@3周年:04/07/03 17:50 ID:/kqzkuTC
>>87
創価も真如もとっても迷惑

90 :名無しさん@3周年:04/07/03 17:59 ID:g6KrQoQJ
>48
>考え方とか変わっていいよ。一緒に行かない?
変わりますね。カルト風味に。

>何の説明もされないままお寺だと思って行ってみると真如苑でした。
何の説明も受けないまま行く貴様が悪い。

>ビデオとか見て泣いてる人がいるし、
カルトはまず喜ばせたり泣かせたりします。

>話を合わせて「良かったですー」と言ってしまいました。
言う貴様が悪い。

>仕方なく月1、2回行っています・・。
行く貴様が悪い。

>「若いのによく自分で入信するって決めたね。これから頑張ろうね。」
お前ががんばれと言いなさい。

>7回やらないと効果はない
それは違います。  正確には7億回です。

>ほんっとうに困っています。
創価に頼め。



91 :名無しさん@3周年:04/07/03 18:23 ID:llj94vCK
>>1
鉄道をバカにしてるこいつが一番迷惑!!

92 :名無しさん@3周年:04/07/03 18:49 ID:1/yV2Yw8
鉄道を馬鹿にしてはいないが、鉄道の写真を取ったり家に模型の鉄道を
走らせたりしてる奴は気持ち悪いな

93 :名無しさん@3周年:04/07/03 19:10 ID:e1fkt3gi
宗教にはまったり、宗教に固執して罵倒してる香具師のほうが
池沼だと思うが
鉄道は社会的に認知されてますが何か??

94 :名無しさん@3周年:04/07/03 19:12 ID:e1fkt3gi
ところで今231はすごい祭り状態になってますが
何でか知ってますか?
鉄道音痴な宗教ヲタの皆さん

95 :名無しさん@3周年:04/07/03 22:59 ID:nAvgsYPH
>>48です。>>52さん、ありがとうございます。
今とてもショックです。勝手に入信させられていたなんてひどい。
それに信者じゃないと法要に参加できないってことは
始めから私は入信させられていたってことですよね。
付き合い長いしいい人だと思ってたのに・・。なんとか脱会します。

96 :名無しさん@3周年:04/07/03 23:05 ID:FBoqk4xT
層化犬笑はもういいからさ、鸚鵡との類似性を考察しよう

97 :名無しさん@3周年:04/07/03 23:33 ID:DCrib8Ex
1で定義してるE231の導入についてが最優先議題だろ!

98 :名無しさん@3周年:04/07/03 23:39 ID:/kqzkuTC
>>95
言っとくけど、勝手に入信させる行為は犯罪だから
それを受理した黒幕真如苑が犯罪指示教団
>>7のサイトのBBS読むべし
ここと重複する内容だが荒らしとか邪魔なくて読みやすい

99 :名無しさん@3周年:04/07/03 23:40 ID:kALHhqS1
>>95
お気の毒です。
勧誘は霊位向上(出世)に必要なので、利用されてしまいましたね・・・
もしあなたもハマってしまって、さらに他の人を勧誘して入信させると
その知人は更に出世出来るのですよ。恐ろしいシステムですね。

「お寺のようなところ」に集まる人々のイってしまった目を思い出して下さい。
「続けていれば分かる」と言われるうちにあなたもそうなってしまうところだったのです。
早めに決心されてよかったです。ここでまた一人「救う」事が出来ました。

ところで入信用紙には印鑑またはサインは必要なのでしょうか?
必要であれば有印私文書偽造ですね。知人を訴える気は無いと思いますが・・・
もちろん真如苑側は「勝手に入信させてはいけない。そんな指導はしていない」と言うでしょうし
「信徒が勝手にやった事」なんでしょうね。
これも「自己責任」ですか。

会社や学校では普通に見える人が「この人をお救け(勧誘し入信させればポイントになる)できるかな」
と虎視眈々と狙っていると思うと・・・

人間関係が大変とは思いますが、頑張って脱会して下さい。
犯罪的(?)行為をしてまで入信させられたのですから。

100 :名無しさん@3周年:04/07/04 00:08 ID:HQINPTHW
まあ証拠もないけどなw

101 :名無しさん@3周年:04/07/04 01:35 ID:vSwNILyM
まず、真如教徒に勧誘されたら、録音機を持って、改めて会いましょう。

信者は、「伝統仏教」とか「密教の悉くを修められた大阿闍梨の拓いた教え」とか
表面的な「権威」をかざして
「献金、勧誘、無償労働」が教義であること、教主一家が分裂していること、
施設内で殺人未遂事件があったこと などを隠して、勧誘をしてきます。

仏教義に関しては、「無記」「格義仏教」など、都合の悪い部分は避ける(知らない)ので、
そこを突けば「アタフタ」することでしょう。
そもそも釈迦の教えは、「霊界などを云々」することを否定する教えなのです。

「伝統仏教」については
「徳川幕府が都合のいい人員管理のために強制的に作ったシステムなんだよ」
と、教えてあげましょう。

「大阿闍梨」については
「伝統仏教の最高位だからって、盲目的に従うこと自体を、釈迦は否定しているんだよ」
と教えましょう。


102 :名無しさん@3周年:04/07/04 01:36 ID:vSwNILyM
信者は「あなたのため」とか、「幸せになる」とか言い、引き入れようとしますが、
ここで具体性を求めましょう。 「完全に病気が治る」のか「年収がどれほど上がる」のか
そうではなく「幸せを、感じられるようになる」(常楽我浄) だけなのか
そして病気治癒などが教えの力ならば、その「統計」をハッキリ示してもらいましょう。

そして他の破壊的カルトとの違いが、在るならば述べてもらい、
違いが無いならば 拒否しましょう。  そして食事代をおごって貰い、
それでもしつこく入信を勧める場合は、「入信代金」として バカにならない金額を請求しましょう。
「幸せになったなら」全額返還は、余裕なはずです。

あるいは、入信してその効果が出ない場合のために、
それまでの教団への支払い総額、労働賃金、行事への参加費、そして慰謝料、
それを支払う約束を「録音」し、「誓約書」を交わしましょう。
「導け」と言われれば、その導いた人にも、同じように誓約させましょう。
このようにして、ネズミ講は撃退すべきでしょう。



103 :名無しさん@3周年:04/07/04 01:53 ID:gMjOsmHw
真如体操

1シンと言いながら両手を股間に当てる
2ニョと言いながら腰を前方へ突き出す
3エン!と言いながら右手で右足のつま先を掴み、左手を上に上げる 
注意 そのとき左手の指先を見ること

1〜3の動作を左右交互に10回ずつ繰り返す

104 :名無しさん@3周年:04/07/04 10:11 ID:+UzocnCC
折伏教典は正しいのか? http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1065182035/
読ませていただきました。
>「日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす力をもっている。」 P323
これ読んで笑ってしまいました。
なぜならば、苑信者も、同様のことを言っていたからです。

「創価が邪教なのは、会員と一日一緒に居ると、すぐ分かるよ」
「えっ どう分かるんだい?」
「いろいろ事故とか起こるんだよw だから気を付けな!」

そしてもちろんカルト創価会員と一緒に居ても、これと言ってナンにも起きませんでした。 合掌。



105 :名無しさん@3周年:04/07/04 13:35 ID:Wu450sPq
>>65

顕教と密教の正確な定義って何?
空海はどう教えてるの?
せっかくだから教えて。

106 :名無しさん@3周年:04/07/04 17:17 ID:LKS5NZqf
昭和六十三年に起きた「女子高生コンクリート詰め殺人事件」で逮捕された
少年四人のうちの一人が、知り合いの男性を監禁して殴るけるの暴行を加え
たとして、警視庁竹の塚署に逮捕監禁致傷の疑いで逮捕されていたことが
三日、分かった。

逮捕されたのは埼玉県八潮市、コンピューター会社アルバイト、神作譲容疑者
(三三)。

107 :名無しさん@3周年:04/07/04 17:51 ID:soT13FCs
犯罪集団真如苑信者の犯罪情報を集めてサイトを作ってください

108 :名無しさん@3周年:04/07/04 19:06 ID:ZtGXaBhT
摂受院亡くなって、一年しないうちに高級中華屋のおかみと再婚
っておかしくないですか?
いつから高級中華喰ってたんですか?
身の周りの世話のために、再婚しますか普通 。

そしてこれも、入信の際には知らされない事実。


109 :名無しさん@3周年:04/07/04 19:08 ID:61YAU8qp
うげげ

110 :名無しさん@3周年:04/07/04 20:27 ID:c2wuNGuO
>>95です
>>98さん、>>99さんありがとうございます。
私は6回行きましたが今のところ、両童子があなたのために亡くなったとか
言われても??って感じで、幼くして亡くなったのはかわいそうだけど
そんなはずないじゃん・・・としか思わないのでこれからもハマることはないでしょう。
勧誘は出世に必要なんですね・・・1回目連れていかれた時にちゃんと真如苑のこと
調べてはっきり断るべきでした。経済的に苦しいとか言ってみます。

111 :名無しさん@3周年:04/07/04 21:07 ID:GywH0BoO
>>95 経済的に苦しいとか言ってみます。

それは買い言葉になるような気がします。
わたしも今日初めて連れていかれました。




112 :名無しさん@3周年:04/07/04 21:30 ID:JFfSk5Gi
この教団変だよ。
何が変ってさ、2回無理矢理っていうか連れていかれたんだけど
興味ないからこのままフェードアウトしようと思ったら
仲間意識の電話や訪問うざいうざい。
知らないやつまで連れてきて帰苑しようって連発。
このあたりにこの教団の姑息な狙いがありそうだね〜。
そこから派生して姑息の上塗りっていう信者がごろごろいる感じ。



113 :名無しさん@3周年:04/07/04 23:13 ID:kN4deg/+
>>106
コンクリートと苑が何か関係あるのかい?

114 :名無しさん@3周年:04/07/05 01:16 ID:RNXxckYR
>>108 もっと詳細を・・・

115 :名無しさん@3周年:04/07/05 03:59 ID:hMqBnPYy
>ここを見た人々が、自分で調査検証しなきゃあ意味無いのだよ。

あなた何も分かっていないね。
僕が真如苑の信者とでも思っているみたい。

そんなことする義務がある訳ないでしょう? 問題としているのは、あなたなんだよっ。

問題を言う人は、どの団体でもいる、まさにすべてですね。
その中で、現実に問題として取り上げられるためには、具体性が必要なんです、
単なる恨みではない、と言う証拠とともに。

僕は、真如苑を問題としているサイトがあると聞いたから調べ始めたのです。
昔のこととして、はまりすぎたご家族のことは聞いていたからね。
はまりすぎた家族の類は、どの団体でもあるから、それが組織的なものなのか
今もそうなのか、を知りたかったので。

だから、何度も聞いているのですが、

そして、結局のところ、さほどの問題はない団体だなぁと思うばかりなんです。

破壊的カルトとして批判したいならば、統一協会批判やライフスペース批判や、いろんなサイトがあるから、
参考にして、まともな批判をしてくださいよ。

あなた、本当のところは、真如苑の布教のために、やらせで批判しているんじゃないですか?
あたりでしょう?

116 :名無しさん@3周年:04/07/05 10:20 ID:yuPEZXBX
サイトサイトサイトサイト・・…
なんでもネット上で完結させたがるバカ

117 :名無しさん@3周年:04/07/05 10:36 ID:yuPEZXBX
まあ朝の四時に2ちゃんやってる時点で
オタ臭ぷんぷんの精神異常者なのは紛れもない事実だろう

118 :名無しさん@3周年:04/07/05 12:11 ID:MrbJkkKP
真如苑を牛耳る伊藤家は、いろいろおかしな部分がありますね。
教主フミアキは、奥さんとともに詐欺的教団を大きくしましたよね。
というか奥さんは単に利用されただけだと思いますが。 奥さんは摂受院として霊能の礎とされてますが、

その奥さんが亡くなって、一年しないうちに高級中華屋のおかみと再婚 っておかしくないですか?
いつから教主は、高級中華喰ってたんですか?
そして「身の周りの世話のために」再婚しますか普通 。 建前的な後付け理由でしょう?

造反した娘たちが教主の色欲材欲を告発してますが、
娘たちにも問題があったようですね。
教団は、一方的に、娘たちを非難、排斥しましたが、
それが正しいとすれば、『教主夫妻は、一体どんな教育を彼女らに施した』のでしょうか??

逆に娘たちの言い分が正しければ、教主フミアキは、やはり「文鮮明みたいな人」ですよね。
私の予想では、オヤジの「欲まみれぶり」を観て育てば娘たちも乱れるだろうし、
いずれにしても清浄な教団ではないでしょう。
しかし、問題も少ないように見える(偽装)、その経営振りは見事です。

継主はダンプに飛び込み自殺したそうですが、
それで死ねたとしても、その後の運転手さんの人生のことは意中に無かったのでしょうか?
そしてこれも、入信の際には知らされない事実。

あと、自分で調べもせずに過去レスも見ないで何度も聞いてばかりで答えてもらってもお礼も言わない、
すばらしい真如教徒ソックリな醜い方がいますが、人を利用して、楽をしようと礼儀も知らない人ですので
放置です。 朝の四時は関係ないでしょう。
ここには親御さんもいらっしゃるでしょうが、このような人物には育てないようにしましょう。
そしてあなたの子供が醜い真如教徒に成ってしまわぬよう、世の理をちゃんと教えて
すばらしい未来のために、さらに、真如苑などカルトの詐欺性(偽装)を顕わにしていきましょう。



119 :名無しさん@3周年:04/07/05 13:25 ID:iQrf//rz
まったくもう。

通例の新宗教や既成宗教でもあるようなことばかりを書いても、
尊敬できる団体ではない、と指摘しているだけであって、
破壊的カルトの具体的な指摘には当たらないんです。

そんなのは、宗派争い、異端騒動でやってくれ、というだけです。
それとも、僕が知らなかっただけで、ここは宗派争いのところなんでしょうか。

そりゃ、教祖らの生活が危ういというのは、怪しげな団体の一つの指標ですが、あまり重さはおかれないです。
統一協会で、文ちゃんがどんな贅沢していても、合同結婚とか、霊感商法をしていなければ、問題としないのです。

破壊的カルトの問題は、
勧誘や、金銭、人生への介入、信じさせていくテクニックなどが、
度を過ぎているかどうかなのです。

たとえば、金額的には、キリスト教の一部の団体では10分の1献金を
昔からしています。これは、金額的にはかなりのものです。
でも問題とならないのは、手ひどいテクニックを使っていないからです。

たとえば、顕正会や親鸞会は、金銭的な被害は知れたものです。しかし、
信じがたいほどに暴力的な勧誘をしたり、酷く恐怖心かきたてて一日中を支配するテクニックを使い
その学業や仕事などを放棄したり、友人関係を破壊していくから問題となっているんです。

それからマインドコントロールというのは、
そのテクニックが集中的・集積して使われているかどうかであって、
ゆっくりとしたマインドコントロールなぞというのは、概念として矛盾している。

カルト関係の問題点を述べる本とか、あなたはとんと、読んでないのではないですか?



120 :名無しさん@3周年:04/07/05 13:31 ID:iQrf//rz
>116 :名無しさん@3周年 :04/07/05 10:20 ID:yuPEZXBX
>サイトサイトサイトサイト・・…
>なんでもネット上で完結させたがるバカ

真如苑についてのまともな具体的な事実を指摘する批判本は見当たらず、
訴訟もないようですね、あるなら指摘を。

そうであるとき、主張したいのはあなたなんだから、
あなたが出さなければならないでしょう、
その媒体がネットならば、ネットでまともなサイトを作りなさいな、

批判をしたいあなたの為にこそ、です。

自分ではコテハンも名乗らずにいること、
それなのにこちらにコテハンを求めなど、
なんて無恥ずかしい人なんだ、
やはり単なる個人的恨みで始めたのかなぁと思えてしまうのです。

老婆心でいっているんですよっ、わからないのでしょうか。
ご理解ください。


121 :名無しさん@3周年:04/07/05 13:36 ID:iQrf//rz
>世の理をちゃんと教えて
>すばらしい未来のために

? なんか宗教がかってますね、宗派争い?


122 :名無しさん@3周年:04/07/05 14:18 ID:yuPEZXBX
働けよ、無職ひっきー信者

123 :名無しさん@3周年:04/07/05 16:45 ID:0g9D+vJG
http://mars.s6.xrea.com/bbs/
ここは、真如苑批判サイトだな。

120さんは、カルトをよく勉強しているようだが、
距離をおいて安全な距離から真如苑を分析しようとするその態度は、
かなり偉そうですね。実際、あなたは偉いんですか?
 宗教全体、カルト全体に疎い人間捕まえて、その知識のなさを指摘し、
叩いた所で、アナタは実際真如苑の事なんも知らないわけでしょ?

 ここは真如苑のスレなのだから、真如苑のこと知っている人間が
苑の事書いて、何が悪いのですか?

 実際に、あなたが苑に入れば、異常発言など、目にすることができますよ。
あなたが苑に関して、問題点が少ないと判断するのは勝手ですけど、
 苑って、そもそも情報自体外に漏れにくく、外部からは判断が難しい集団ですよ。
あなたは理論的な人のようですけど、少ない情報で判断を下してしまうとは、
ずいぶんと憶断な方ですね 

124 :名無しさん@3周年:04/07/05 17:52 ID:iQrf//rz
>宗教全体、
なぞ、僕は知りません。

>カルト全体に疎い人間捕まえて、
カルトとして問題にしたいならば、勉強しないといけないですよ。

>アナタは実際真如苑の事なんも知らないわけでしょ?
僕は、多分、真如苑のことについて、メディアの宗教関係の人程度しか知らないでしょう。
で、自分たちで言い合っていて影響力がとんとないままで良いならば、
つまり真実、何とかしようと思わないならば、僕としても無視するだけです。

http://mars.s6.xrea.com/bbs/

これをつくった努力に敬服します。
だが、カルトというにはまだまだ不足。もっと充実させれば、それも裏付けをつけて、と思う。
問題のありそうな説法とか、言われている判決とか、出せばいい。

そんな蓄積があってこそ、人は聞いてくれる。
恨みを言うだけでなく、何とかしたいならば、です。

僕は、もうも来ないほうが良いでしょうか。生意気ですいません。


125 :名無しさん@3周年:04/07/05 18:08 ID:yuPEZXBX
>>124
そこの管理人はカルトがどうのなんて一言でも言ってるか?
公開されてるサイトだから批判関連として引っ張り出すのはいいと思うが
あんたの解釈は多少ずれてねえ?誰に言ってるのかもわかんねえし

126 :名無しさん@3周年:04/07/05 20:08 ID:XVx/kBOy
「今は医薬分業の時代。医師の処方箋をもらって薬局に行く。病院内の窓口で薬を渡す病院なんか行っても、病気は治らないよ」
と、経で言われた。
そんなこと、あるのか。
教団で、医者のかかり方まで干渉するのか?

で、教団事務局に疑問の電話をした。
担当者は、「それは教団としてでなく、その方の個人的な考えでしょう。
教団の意向であるような誤解を招く、教義と関係ないことまで人に口出しをしないよう、経担当の事務局員から指導させます。
申し訳ありませんでした」
という回答だった。

127 :名無しさん@3周年:04/07/05 20:10 ID:fwdQ6v/a
ここの批判者は適当でいい加減だよ。
人生板にスレたてするわ
鉄道ネタ持ち出して鉄道ファンの怒りをかうわ
こんなのただの嫌がらせにしかすぎないから
ほっとけよ。
もう糞スレで誰もまともに読まないんだからさ

128 :名無しさん@3周年:04/07/05 21:22 ID:0g9D+vJG
真如苑の教え自体、はっきりせず、いいかげんだから(w
俺の経親さんは、「キリスト教徒だろうが、イスラム教徒だろうが、
真如苑の教えに触れれば、必ず入信する。真如苑の教えでなければ、
因縁は切れない。救われない」と断言していたよ。
 真如苑は戦後形成されたもの。ということは、戦前の世界中全ての人類は
救われないことになりますね。全ての人類を敵に回す、あきれるほど傲慢な考えです。

これを真如教徒に言っても、教えを曲解している。その経親は間違っている。と
言い逃れするのでしょうけど、皆いいように教え解釈しまくっているのは、苑自身で、

「適当でいいかげん」というのは、真如苑に当てはまる事だよ(w


129 :名無しさん@3周年:04/07/05 21:24 ID:fwdQ6v/a
その発言の証拠は?
だから具体性が全くないんだよ。
抽象的な表現ばっか
どこの経親よ。
他の板みてみな、もっと具体的に書かれてるから。

130 :名無しさん@3周年:04/07/05 21:25 ID:YLBj/YMJ
>>125
激しく同意

>>126
激しく同意

>>127
激しく尿意
死ね

>>128
激しく同意

131 :名無しさん@3周年:04/07/05 21:27 ID:YLBj/YMJ
>>129
ネットで具体性とか経名出せとかバカ丸出し
お前の名前出されたらどうだ?よく考えろ白痴

132 :名無しさん@3周年:04/07/05 21:44 ID:jyGTgmnU
説法の中で、「真如教主さまの刻んだ仏像にしか、ありがたみを覚えない」
と言ったアホいたね。真如苑が仏教の衣をかりた、伊藤教たる部分、
真如教徒の本音の部分、かもし出してくれた説法でした。
 
 この説法きいた信者、君の周りにもいるんでないかい?
残念ながら日時は忘れたよ。次は君のために日時をきちんと覚えとくよ
 説法やプルーフには、苑信者のあらゆる曲解の部分、オカルト部分が
満載。お望みならば、今後書き上げて晒しあげるようにしよう

133 :132:04/07/05 21:45 ID:jyGTgmnU
>>129さんへ

134 :名無しさん@3周年:04/07/05 21:53 ID:YPPFUsor
>>131
だから層化板みてみろって
話はそれからだ

135 :名無しさん@3周年:04/07/05 22:03 ID:rO3k3yGo
専門書に書かれている「マインドコントロール」の意味とは違うのかもしれませんが
一般人の感覚としては進行がゆっくりしていてもマインドコントロールですね。
逆に、疑いを持たせないところからゆっくりと段階を追ってだんだん深く。
この方が、一度嵌ってしまったら目を覚まさせるのは難しいでしょう。
過去ログに沢山例があります。

私は、真如苑が世間で言うところの「新興宗教」(ちょっと怪しいという意味を含む)
であるという事を知らしめるという事も重要だと思います。

なぜなら信徒達は「新興宗教ではない。伝統仏教だ」と言いますし
信徒から少し話を聞いたくらいでは特に怪しさを感じないので信徒周辺の人々の認識も甘いからです。
「お寺に行っている」「ボランティアをしている」と。
しかし、もし信徒に悩みを打ち明けたり、男女関係になったとしたら真如苑の現実を知る事になるでしょう。

他の宗教に比べてどうの、と言うつもりはありません。
誰もが宗教に興味を持ち、学んでいるわけではありませんから。
マインドコントロールやカルトの定義うんぬんではなく
身近な人間が入信している事によって少なからず私に精神衛生上良くない影響を与える真如苑を考えているのです。

真如苑信徒は「最初怪しいと思う気持ちは良く分かる。私もそうだった。でもやってみなくちゃ分からないよ」と言います。
「体験しないで批判しないで」と。
しかし身近に信徒がいる人間の心の苦しみもまた、体験しなければ分からないでしょう。
過去ログを読んで何も感じない方を論破・納得させようとは、私は思いません。
しかし少なからず真如苑と接点を持ってしまった方には
「その先にあるもの」「その奥にあるもの」を知るために有用なスレッドです。




136 :名無しさん@3周年:04/07/05 22:10 ID:n9exZRGb
糞層化がどうだろうとオレには関係無いし今そんな話はしていない
何が話はそれからだだよ
>>131に反論する時点でただの自分マンセーの自己中なだけだろ
逃げんなよ真如苑信者

137 :名無しさん@3周年:04/07/05 23:10 ID:YPPFUsor
>>136
別に信者じゃないんだが何か?

138 :名無しさん@3周年:04/07/05 23:24 ID:n9exZRGb
へぇ
じゃあ何が言いたくて糞層化なんて持ち出したんだ?
何がしたくてこのスレ掻き回してんだ?
アフォ?

139 :名無しさん@3周年:04/07/05 23:51 ID:lw6lOdaQ
まぁ、真如苑の信者が一般の人たちだけとは限らないのだが、
そこんとこわかって発言してる?特に128は仏教をよく勉強しようね〜。

140 :128:04/07/06 00:13 ID:JRiHpmUn
仏教?真如苑って、仏教なの?伊藤真乗を崇拝する為に
仏教形式とっているだけでしょ?

お釈迦様の話より伊藤一家のはなしや伝説ばっか。
真如苑の柱は霊能と伊藤一家でしょ?
仏教勉強するより、カルト勉強して、真如苑見たほうが早いと思う

141 :名無しさん@3周年:04/07/06 01:26 ID:J28Iw/8R
非常識人間の巣窟
私立幼稚園「真如苑」

142 :名無しさん@3周年:04/07/06 03:04 ID:zn7+Lo/l
真如苑は、やっぱり尊敬できない教団ですね。
信者の人たちは、マインドコントロールされてるから尊敬しちゃうのでしょうか?w

>破壊的カルトの問題は、
>勧誘や、金銭、人生への介入、信じさせていくテクニックなどが、
>度を過ぎているかどうかなのです。
この人、ぜんぜんわかってない。統一の、「マイクロ」程度までいかなくとも、
十分マイコンできるんだよ? 疲れて、気を失いそうになりながら修行していたよ?
真如苑は、問題になりにくくしているんだよ。訴訟もないでしょ?

>それからマインドコントロールというのは、
>そのテクニックが集中的・集積して使われているかどうかであって、
>ゆっくりとしたマインドコントロールなぞというのは、概念として矛盾している。

これ本気で言っているの? 全く逆だよ。カルト関係の問題点を述べる本とか、本当に読んだの?うそでしょ?
あなたの言ってるのは洗脳のことでよ。

本どころか、ネット上もみていないよ。ないようが逆だよ?「信じる心の科学」とか「カルトか宗教か 竹下 節子(著)」とか読んだの?
>120さんは、カルトをよく勉強しているようだが、
してないよ!それに過去スレも見ないのに怪しいよ。


143 :名無しさん@3周年:04/07/06 03:05 ID:zn7+Lo/l
>僕は、もうも来ないほうが良いでしょうか。生意気ですいません。
もともとその予定でしょ? 大体わかるよ。だから不自然なんだよ。

統一教会と苑の大きな違いは違法行為かどうかだけじゃあない?
両方の信者の手記見たけど大体同じだったよ!(でも苑信者の方のはまだ騙されている状態のだったけど)



144 :名無しさん@3周年:04/07/06 04:01 ID:QKRdlI5H
2.一般社会や信者以外の人間の敵視、蔑視、軽視など。
これは苑では、
「自分たちは選ばれた民、世間法の人々を下にみて、円満な指導者となりましょう」
となりますね。

>破壊的カルトの問題は、
>勧誘や、金銭、人生への介入、信じさせていくテクニックなどが、
>度を過ぎているかどうかなのです。

この部分がまったく間違ってますね。完全に違います。程度問題では在り得ません。
カルトとして問題にしたいならば、勉強しないといけないですよ。

>その学業や仕事などを放棄したり、友人関係を破壊していくから問題となっているんです。
違いますね。
一見普通でも、問題が無さそうでも、カルト人の脳は、組織に都合がいいように「改造」されちゃってます。
破壊です。


145 :名無しさん@3周年:04/07/06 04:02 ID:QKRdlI5H
149 勧誘 破壊的カルトでは、勧誘することは、末端メンバーにとっての大事な「修行」であるなどの理由づけが与えられ、
当人のためにも奔走したほうがよいことと位置づけられている。
152 破壊的カルトは、勧誘話のできる場を獲得することに成功したら、
被勧誘者は個人個人のニーズ(欲求)のちがいに対応して適切なメッセージを選んで用いる。
その呼びかけのメッセージは、リフトンに基づいて分類すると、
「あなたは、……なければならない、さもないと……」といった強制的メッセージ、
「あなたがもし正しい人間であるならば、変わらなければならない」といった訓戒的メッセージ、
「あなたは変わることができる。そして救われる」といった治療的メッセージ、
「あなたは変わることができて、あなたのもつ潜在能力を十分に引き出すことができる」といった自己実現的メッセージ、
の四種類に分けられよう。



146 :名無しさん@3周年:04/07/06 05:33 ID:eb+Fb0zh
度を過ぎた異常な事態が、それが信者の脳がやられていることがわかる「きっかけ」
には、なりますね。

「社会的な問題を起こすから」ではなく、
表面には現れなくとも、カルトは破壊します。 脳を破壊し、その人生を、奪います。
外部に害を与えなくとも、メンバーの脳は「集金マシーン」に変えられ、

もちろんそれは、秘密裏に、本人の自覚無く行われます。
その手口に気付くこと(目覚め)は、精神崩壊をも引き起こすことがあり、
メンバー本人は、それを本能的に知っているため、「囚われた」状態から自力で抜け出すことは困難です。

そのシステムにより、人をコントロールし、大規模なテロを起こすことも可能ですが、
そう非ずとも、社会的な問題を起こさずとも、歪んだ強度の「組織依存」の精神状態に嵌められ、
「心と行動を支配」されてしまうのは、「破壊的被害」に他なりません。

「報いられるか、罰せられるか」というカルトの基本構造は、
組織にとどまり活動することを、メンバー自身に自動的に選択させてしまう。

そして、秘密裏に、本人の自覚無くそのシステムに誘い入れること、
それ自体が罪であることは言うまでもありません。




147 :名無しさん@3周年:04/07/06 07:54 ID:YPEi8pPH
ここの批判者はあいかわらずだね。
批判者を批判するものは頭から信者としか考えていない。
俺も信者じゃないけど興味があるからここに来ている。
興味というのはそれぞれだからいろんな動機があると思うが。
信者と被害者?だけとは思えないがねえ。
批判してる人だって全て被害者じゃないでしょ、当然。
批判者=被害者でないなら
肯定=信者ともいえない。
で普通に見てると批判の内容が鼻につくんだよ。
SEX教団とかわけわかんないこといったり
犯罪教団とか現在の何の行動をもってそういってるのかさっぱりだったり、
鉄道ネタもちだしたり、板違いもあったね、信者スレつぶしたりもか。
やることが姑息なのがまずいんじゃない?
もっと正々堂々と紳士的な発言で展開すればいいのに
それが出来ないのはなぜ?
なんか批判者は精神的に幼稚なんだよな。
というのが第三者の一人の俺の感想

148 :名無しさん@3周年:04/07/06 08:08 ID:hwb1Tn0o
この信者はあいかわらずだね。
信者を被害を受けたものは頭から批判者としか考えていない。
俺も被害者じゃないけど興味があるからここに来ている。
興味というのはそれぞれだからいろんな動機があると思うが。
工作員と被害者?だけとは思えないがねえ。
工作してる人だって全て加害者じゃないでしょ、当然。
工作員=中立信者でないなら
肯定=工作信者ともいえない。
で普通に見てると信者の内容が鼻につくんだよ。
SEX教団とかわけわかんないとか言ったり
犯罪教団とか現在の行動がさっぱりわかんないとしらを切ったり、
鉄道ネタもちだしたり、板違いもあったね、犠牲スレつぶしたりもか。
やることが姑息なのがまずいんじゃない?
もっと正々堂々と紳士的な発言で展開すればいいのに
それが出来ないのはなぜ?
なんか信者は精神的に幼稚なんだよな。
というのが第三者の一人の俺の感想

149 :名無しさん@3周年:04/07/06 08:56 ID:8775EqOq
>>148
わざと釣られてるの?
コピペ批判は昔からの黄金パターンだけど。。。
>>147 の意見そのまんまじゃんw

150 :名無しさん@3周年:04/07/06 11:45 ID:aoJGfa2T
中立信者きもい

151 :名無しさん@3周年:04/07/06 12:22 ID:Zwb5wToM
勉強不足でマインドコントロールの認識が曖昧だったのですが
「絶対に辞めない」と笑いながら断言してしまうあの人はやはりマインドコントロールされているのですね。

>その手口に気付くこと(目覚め)は、精神崩壊をも引き起こすことがあり

やはりそうですか・・・「この教え無くては生きていられない」と平然と言うんですよね。
私も勉強して、なんとか脱会させるために頑張ります。


152 :151:04/07/06 12:32 ID:Zwb5wToM
↑すみません私は>>135です。

153 :名無しさん@3周年:04/07/06 12:36 ID:8iR8PmzD
>126
>「今は医薬分業の時代。−−
>で、教団事務局に疑問の電話をした。
>担当者は、「−−−経担当の事務局員から指導させます。申し訳ありませんでした」
かえって誠意ある教団、だという証拠です。

>128
>真如苑の教えでなければ、因縁は切れない。救われない」と断言
宗教だと言う証拠でしかないですが。鰯の頭であっても、違法性あることをしていなければ問題はないのですが、それが信教の自由

>「真如教主さまの刻んだ仏像にしか、ありがたみを覚えない」
上に同じ、なお、喪主が自分でなの意に、葬儀を物理的に妨害するまですれば犯罪ですが。

>135
>真如苑が世間で言うところの「新興宗教」(ちょっと怪しいという意味を含む)
んなの常識でしょう、怪しくなければ宗教ではないとも思ってもいます。
破壊的カルトとして問題とすべきかどうかです、問題は。

それとも、所詮宗派の争い?

>なぜなら信徒達は「新興宗教ではない。伝統仏教だ」と言います
言わせておけばいいだけのこと、伝統仏教も怪しいところが多いですが。

>私もそうだった。でもやってみなくちゃ分からないよ」と言います。
>「体験しないで批判しないで」と。
おおっ、その手の勧誘は問題あり、ですね。そのような具体的な話を知りたいのです。

>非常識人間の巣窟
>私立幼稚園「真如苑」
具体的な書かないで、こういう表現をするのは、あなた自身が名誉毀損をしているのです。


154 :名無しさん@3周年:04/07/06 12:37 ID:8iR8PmzD
>統一協会の「マイクロ」程度までいかなくとも、
>十分マイコンできるんだよ? 疲れて、気を失いそうになりながら修行していたよ?

それなんです、そのような書込みをされるべきなんです。
具体的に睡眠時間の規制はどうなっているか、一日の行動がどうなっているか、など。

>あなたの言ってるのは洗脳のことでよ。
勉強しなおしされたい。
MCの問題は、程度の問題です。
スーパーの時間限定セールスも、テクニックの一つ。
だが、度を過ぎておらず社会的に知られているから問題とならない。

一方で街頭でやっているSF商法は度を過ぎているから違法ともなる。

>本どころか、ネット上もみていないよ。−−とか読んだの?
もちろん、読むだけでなく、時に書くこともしています。
だから、真如苑についてどう考えるべきかを検討しているのですが。

>統一教会と苑の大きな違いは違法行為かどうかだけじゃあない?
違法行為をしていないならば、問題としないです、ご家族としては大変でしょうけれど、
それだったら、牧師の息子が永平寺に行ってしまった、住職の娘がカソリックに行ってしまった、のと違いはない、となります。

155 :名無しさん@3周年:04/07/06 13:05 ID:J28Iw/8R
>>153
具体的にはあなたの目の前で証明しますよ。
法廷にでも出ましょうか?いつでもお越し下さい。

156 :名無しさん@3周年:04/07/06 13:06 ID:J28Iw/8R
ネットで証明できる類のものではありませんからね。
ネット社会では個人情報は秘匿尊重されるべきものです。

157 :名無しさん@3周年:04/07/06 13:24 ID:uOPjqzRo
>>155
是非法廷にでてください、一度でいいから批判者の生の声が聞きたいです。

ちなみに、SEX教団、犯罪教団などは重度の名誉毀損になります。
真如苑が現在は放置の方針ですが、あまりエスカレートして苑側が訴訟を起こせば、ひろゆきと批判者は一網打尽の恐れがあります。
なんの根拠もない。
いくら掲示板だから証明できないといって明らかに根拠もない苑側のイメージダウンにつながる発言をしている人間に賛同することなんて
ありえるのでしょうか??
批判者はもう少し大人になったほうがいいよ。

158 :名無しさん@3周年:04/07/06 13:36 ID:J28Iw/8R
>>157
憶測はいいからさっさと目の前に現れて。
口ばかりでうんざりです。早めにお願いしますね。

159 :名無しさん@3周年:04/07/06 13:39 ID:J28Iw/8R
それと2ちゃんの管理人が何の関係があるのか小1時間・・・・・・理解不能か。
脅しとかでまかせとかそういうの聞き飽きてるので即行動に移して下さいね。

160 :名無しさん@3周年:04/07/06 13:39 ID:uOPjqzRo
だから訴訟を早く起こしてくださいよ。
何わけわかんないこといってんですか

161 :名無しさん@3周年:04/07/06 13:47 ID:zRL1PLHE
わけわかんないのおまえだろw↑

162 :名無しさん@3周年:04/07/06 13:50 ID:J28Iw/8R
>>160
名誉毀損なんでしょ?言ってる意味解りますか〜?
落ちついてよく読み返してからレスしましょうね。マナーです。

163 :名無しさん@3周年:04/07/06 13:52 ID:vIxTdw0P
157の意見はまともだと思うが。
ひろゆきだって何件も敗訴してるしな。
ひとつだけいっとくと社会的原則として
批判側がアドバンテージを得るには
熱意と信用が不可欠なんだが
ここは熱意はあるかもしれんが
信用がゼロに等しい、煽ってるやつは
批判者同士で自制してかないと
いつまでたってもまとまらないよ。
たまに批判者でも鋭い意見があるのだが
煽り意見によってマスキングされてしまっている

164 :名無しさん@3周年:04/07/06 13:54 ID:J28Iw/8R
他人の家庭をめちゃくちゃにしておきながら正当な批判を受けたら名誉毀損ですか。
そして高見の見物を気取る信者のこの傲慢さというか無責任さというか。
もう完全に精神崩壊してる動物に成り下がってますね。
各方面いろいろ準備してありますのでいつでもどうぞ。引き鉄引いて下さいな。

165 :名無しさん@3周年:04/07/06 13:54 ID:vIxTdw0P
ちなみに名誉毀損は真如苑で160ではない。
で157の意見っていうのは153の発言からきている。
前後の文意をくみとっては?

166 :名無しさん@3周年:04/07/06 13:55 ID:J28Iw/8R
>>163
つまんないですよ。

167 :名無しさん@3周年:04/07/06 13:55 ID:vIxTdw0P
153でなく155だったスマソ

168 :名無しさん@3周年:04/07/06 13:56 ID:J28Iw/8R
ID変えて自分の解釈間違いを必死に取り繕い出しましたか。
何でも他人のせい。もういいや。ばいばい。

169 :名無しさん@3周年:04/07/06 14:04 ID:1Le7/32y
>>168
ID変えてんのはおまえじゃん!
ばいばいって。。。
またID変えてこんにちわ
だろ。
おまえくらいだよ、せこせこIDなんて変えてんのは。
普通の香具師はそんな暇じゃないって

170 :名無しさん@3周年:04/07/06 14:36 ID:MPVedcEA
どっちもどっちだぁ〜。バカばっかし。

171 :名無しさん@3周年:04/07/06 15:03 ID:73H5Lz3D
密教教団=sex教団
常識だが何か?

172 :名無しさん@3周年:04/07/06 16:53 ID:WDrxyLeJ
>>153

自分の定義の中で解釈するために随分と無茶を言いますね。
明らかな幼稚な煽りにまでご丁寧に答えていらっしゃるし・・・

宗教全般を「怪しい」と思っているのは日本国民の何割いるでしょうね。
特に勉強していない大多数の人は、仏教、キリスト教等を怪しいと思っているでしょうか?
この日本で「新興宗教」と言った時の意味は全く違いますよ。

真如苑を「怪しい新興宗教」とするのは、あなたには当たり前かもしれませんが
私を含め一般人が公式HPを見たり、信徒から少し話を聞いた限りでは伝統仏教教団と思い込んでしまいます。
もちろん信徒達も「新興宗教」の自覚はありません。
そこに大きな問題があると思います。

そして破壊的カルトであるという論証も複数の方が出していますが
それに対しては反論されないのですか?
下らない煽りに反応する前にこちらをお願いしたいのですが・・・
出来ないでしょうね。そのままズバリ当てはまっていますから。
証拠が無いと言いますか?是非信徒さんとお話ししてみて下さいね。


173 :名無しさん@3周年:04/07/06 16:55 ID:MPVedcEA
ちょっと違うな。日本国民はほとんど宗教に対して正しく理解してないんだよ。
だからこんなにあることないことで叩くのさw

174 :名無しさん@3周年:04/07/06 17:22 ID:WDrxyLeJ
そうですか。
しかしこの現状が日本であり、その大多数の人の感覚の中で一般の仏教寺やキリスト教会には何も感じないが
真如苑には違和感があるという話をしているのです。
国民全員に「あなた達の宗教認識は間違っている。仏教もキリスト教も新興宗教も皆同じ怪しいものだ」
と納得させる事はできますか?

175 :名無しさん@3周年:04/07/06 17:38 ID:8iR8PmzD
153です

もうここを見るのは辞めることとします。
批判する人がこれでは、真如苑が問題かを検討しようもない。

とりあえずの判断としては、
所詮宗派の争いか、根拠の薄弱なままの電波系の個人的な恨み
としておきます。

もし、明確に破壊的カルトとして批判したいならば、裏付け
−違法性ある行為をしているとの手記の3−5個以上を。
(本人としては住所・氏名を知りつつ、匿名化して−そのためには主催者が信頼されないとならないけれどね)
−問題ある説法を出典ともども、一部を出して、批判する
−過去の判決文とか、新聞記事とか、など、国会図書館とか最高裁で調べてでも

確保して、サイトを充実させるなどして、
改めて広く訴えかけないと、相手にされないです。

このままだと、むしろ真如苑から、ここの管理人である西村博之氏
ともども、名誉毀損とされることだけでしょうね。

ではさようなら。

176 :名無しさん@3周年:04/07/06 17:55 ID:WDrxyLeJ
都合の悪い事には答えずに去るのであれば、負けを認めたと言う事ですね。
勝とうと思って書いた訳ではありませんが、反論出来なかった、と受け止めておきます。

さようなら。

177 :名無しさん@3周年:04/07/06 18:03 ID:WDrxyLeJ
もう見ていないでしょうが一応。

もしもの話ですが・・・
あなたが問題無いと判断して真如苑信者の方と結婚されたりしても後悔しないで下さいね。
ネット上にこれだけの教訓があったのに見過ごしたのですから。

178 :名無しさん@3周年:04/07/06 18:06 ID:7/KtMEfV
ひろゆき一切関係ねーじゃん
おまえが警察にでも行って訴えてもひろゆきが開示しなかったら問題になるけど
ほんとになんでも人のせいにするんだね、真如苑人って


179 :名無しさん@3周年:04/07/06 18:10 ID:jVvUOTG9
犯罪は犯罪。

180 :名無しさん@3周年:04/07/06 18:29 ID:MPVedcEA
所詮は2ちゃん。このスレの内容を信用するかしないかおのずと分る。
擁護する香具師でサイト作成公開するのもいないだろうが、
批判する香具師もここで言ってることを自分でサイト作成してそのまま言ってみろやw

もう一度言っとく。真如苑に入信してるのはなにも世間の一般人だけではない。

>>174
どこをどうしたら前後の文が一致するのかわけわからん。

181 :名無しさん@3周年:04/07/06 18:46 ID:J28Iw/8R
>>180
>もう一度言っとく。真如苑に入信してるのはなにも世間の一般人だけではない。
やっぱり真如苑の体質というのはその全てが恐喝体質なんですね。
早く訴えて目の前に現れて下さいな。一般人だけじゃないと御上気取るなら明日にでも。
口だけなら何とでも言えましょう。違いますか?違いますか?間違ってますか???
僕は逃げも隠れもしませんよ。ここにいます。

182 :名無しさん@3周年:04/07/06 18:50 ID:J28Iw/8R
所詮は2ちゃんと吐き捨てるなら気にしないですよね???
その精神構造、何が何だかもう僕にはさっぱりです。

183 :名無しさん@3周年:04/07/06 18:52 ID:1Le7/32y
しかしレベルが低いな、いや低いなんてもんじゃない
これじゃまともなレスが減るのもわかるな
もうまともな批判が全くないじゃん。
しかも勝ち負けってなんだよ
何が勝ちなのかねえ?
ここでの押し問答が勝利なの?

184 :名無しさん@3周年:04/07/06 18:55 ID:1Le7/32y
169の言うとおりだ、ばいばいって発言したんなら
せめてその日のうちくらいおとなしくしてれば?
>>181
さん!
ばいばいは1時間くらいの意味なの?

185 :名無しさん@3周年:04/07/06 18:57 ID:MPVedcEA
>>181
だから仏教に疎いって言うんだよ。言葉の意味ぐらい正確に受け取れないんだからなぁ。
俺は文字通りに書いてるだけ。そんな取り方するから>>175 のようにいわれるんだよw
ここまで言ってまだわかりませんか??池沼じゃぁ仕方ないけどね。

トリップつけんと七誌で言ってる時点で逃げとるやないのw
ちなみに勘違いされちゃ困るが俺は信者ではないからね。

186 :名無しさん@3周年:04/07/06 21:05 ID:oxKAaoZg
真如苑の信者に対する通達

最近、本教団に関するいかなる根拠なき意見・情報等についてもインターネット上の掲示板等
へ投稿することはこれを自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。
発言はこれを教内で建設的に行うように心掛けて下さい。
インターネットは信徒各位・関係者各位その他全世界に向けて解放・発信されております。
悪意あると思われる根拠なき情報がインターネット上に多数流され、
これが教団の存続そのものを危うくしかねない信用不安の原因の一端となる可能性が存在します。
なお既に若干名を各方面の協力のもと特定済みで対応検討中です。
その他の各位においても本日以降対応がなされない場合は、
悪意ある投稿者を特定調査し警察・法曹関係者と相談してしかるべき態度を取る場合もありますので
そうした事態にならないよう重ねて厳重に注意を呼びかけます。
心当たりのある諸君は、各方面の協力のもと徹底追求に協力をお願い致します。
本教の現況を冷静に判断し自覚と責任を持った行動をして下さい。

尚、信徒各位・関係者各位に於かれましても、この掲示板に書かれている悪意あると
思われる根拠なき情報を信用なさらないようにお願い致します。
関係者への対応も改善しておりでますので何卒ご安心下さい。

以上

要するに真実を知られたく無いって事ね。


187 :名無しさん@3周年:04/07/06 21:16 ID:MPVedcEA
>>157
>>175
ひろゆき氏を持ち出すのはヘン。だからおかしくなるんだよ。
何もひろゆき氏を引っ張り出さなくても法廷闘争に持ち込むのは簡単だからね。
真如苑自体は法的な訴えはしないだろうが。

188 :名無しさん@3周年:04/07/06 22:00 ID:TP/kaa4l

>>183
真如苑ってレベル低いよな。2ちゃんねる宗教板のレベルに
負けてんだもんよ。

189 :名無しさん@3周年:04/07/06 22:05 ID:LN6YIJJA
相手にされてないんだよ
いつまでたってもワカランチンだねw

190 :名無しさん@3周年:04/07/06 22:29 ID:d/Z7tgk+
ちょっと質問なんですが
霊能者(?)に二択で相談して答えを貰った場合、
信者はそれに従わないとダメなんでしょうか。

例えば
「私はA、Bどちらの道を選べば良いですか」といった相談で
「Aだ」と言われた場合、その後にBを選ぶことは困難極まるように思うのですが
どうでしょうか。

191 :名無しさん@3周年:04/07/07 00:55 ID:m2EibU6s
青梅線や南武線には、15年から20年後、中古のE231が入る予定。

192 :名無しさん@3周年:04/07/07 01:28 ID:g9JQfiu6
仏教なんて知る義務でもあんのか?w
つーかそれ以前に社会常識知れよ、おっさん。
それと家族だからって嫌がってる人間を勝手に信者にすんなよ。
そういう犯罪まがいのことやってっから叩かれてんだろ。
話摩り替えてんじゃねえよ、ばかたれが。

193 :名無しさん@3周年:04/07/07 01:36 ID:iH3XFBKx
>>192
あらら〜、そういうレスじゃどちらが社会常識欠如してるか明白ですネw
じゃ、こう言い直しましょうか?
「仏教知る義務は必要ないから言葉の正確な意味を勉強し直しなさい」w
それでも分らないようじゃホンモノの池沼ですが。

何度もいいますが私は信者じゃないんだけどねぇ。
だから私を叩いても意味ないんだけどw

194 :名無しさん@3周年:04/07/07 01:51 ID:CUH6CwnN
差別用語とw連発しながら何言ってんだか。。。

195 :名無しさん@3周年:04/07/07 03:31 ID:VStu5SQ2
>違法性あることをしていなければ問題はない
なるほど。
ならば法に適うように法律を変えるか、与党に貢いだりすれば、「堂々と騙せる」わけだね。

>破壊的カルトとして問題とすべきかどうかです、問題は。
苑は、破壊的カルトとしての特徴を、たくさん、持ってますね しかも故意にw

>でもやってみなくちゃ分からないよ」と言います。 「体験しないで批判しないで」と。
偶然か否か 創価の常套句でもありますね。w

>具体的に睡眠時間の規制はどうなっているか、一日の行動がどうなっているか、など。
普通の生活だけでも疲れる。それに加え朝5時〜早朝奉仕、毎週の帰苑、奉仕、など加われば
「疲れさせる」には以下略w

真如苑は、一般宗教に比べ、ご利益が半端じゃない(らしい)分、「辞めることは命に関わる」
ということになり、酷い発言へと自然に繋がるのです。



196 :名無しさん@3周年:04/07/07 03:31 ID:VStu5SQ2

「洗脳」は、「暴力的な方法」を使った強制的な思想改造です。
その中で、優しく接したり、受け入れやすい要求を少しずつ出しながら、思想を変えていくのです。
私たちの社会で、このような虐待を行えば、犯罪です。

これに対して、「マインドコントロール」は「もっとソフトで巧妙な方法」です。
現在の法律では、マインドコントロールの方法自体を罰することは難しいでしょう。
しかし、マインドコントロールされた人たちは、「洗脳の場合よりもずっと長期にわたって影響を受け続ける」のです。

教育とマインドコントロール:
マインドコントロールを受けてしまっている人に、それを指摘すると、
「あなたこそ、世の中にマインドコントロールされていて、真実が見えないのだ。」などと反論されます。
たしかに、一般の教育だって、何かを教え込もうとしているわけです。

しかし、現在、一般的に行われている教育とマインドコントロールは全く違うものです。
マインドコントロールは、アメで釣り、ムチで従わせ、
しかも本人には何ら強制力を感じさせず、密かに刷り込む方法。

そのワナにはまれば、本当の自分らしさや自分自身の意志を失い、
マインドコントロールを使う組織(破壊的カルト)に思いのままに操られてしまうのです。



197 :名無しさん@3周年:04/07/07 07:14 ID:6Sl8WRNG
>>195 朝5時の早朝奉仕は土曜日など週に1日です。それに月に1度すれば良いとされています。
帰苑も1ヶ月に1回が通常です。奉仕も2,3ヶ月に1回程度です。
睡眠時間など特に日常生活に関する規制などはありません。
>>190 霊能者に二択で相談して「AかBか」を尋ねてAが良いと言われても、Bを選択する人も
います。霊能者は端的にAが良いと言うのではなく、Aの方向に進めばこういう問題がある。
Bを選択すればこういう問題があると言います。つまり最終的に判断するのは自分自身という
ことになります。

198 :名無しさん@3周年:04/07/07 07:42 ID:znwtmKRH
>>191
鉄道ファンは正確さが売り物なんだよ。
E231の耐用年数からして15年後?
絶対ありえないわけだけど
どうやって延命処置するのかおしえてよ
宗教ぎらい殿!!

199 :名無しさん@3周年:04/07/07 09:44 ID:g9JQfiu6
宗教とか仏教とか、威張って主張してる宗教人って
差別用語ばっかり使うんだなw
それが仏教に歩む人間だというなら、俺は要らねえよ。
特に真如苑と創価はゴミ以下の口の汚さ。

200 :名無しさん@3周年:04/07/07 10:06 ID:lE6Pv7qg
鉄道ネタみて
ここの批判者は口先だけのいいかげんな香具師ってよくわかったよ。
これで批判もネタってわかっちゃったねw

201 :名無しさん@3周年:04/07/07 10:09 ID:ZwIqbny/
>>199
おまいも十二分に口が汚いけどなww
で1時までネットで遊んでまた登場?
仕事や学校はいいのかい?

202 :名無しさん@3周年:04/07/07 10:29 ID:D+Ajc3ty
おいE231に無知なお前ら!
少し研究してから話題をもちだせ。
無料Gの画像でもみてろ!


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203 :名無しさん@3周年:04/07/07 10:30 ID:g9JQfiu6
こいつにはAirH"でリモートという概念は無いらしいやw
自分の環境しか投影できない子供と会話する気はねえから。
シッシッsagew

204 :名無しさん@3周年:04/07/07 10:56 ID:ZESUSAhP
まだこの粘着信者いたんだ?(w

205 :名無しさん@3周年:04/07/07 11:45 ID:xnInmV2G
犯罪セックス教団

206 :名無しさん@3周年:04/07/07 12:20 ID:RDOXKd0J
よろし。

207 :名無しさん@3周年:04/07/07 12:27 ID:KErns0+R
>197さん あなたは信者ですか?元信者ですか?

208 :名無しさん@3周年:04/07/07 12:32 ID:RDOXKd0J
正確さが売り物だったらでたらめ教義に嫌気がさすだろう

209 :名無しさん@3周年:04/07/07 19:31 ID:R1CAqoir
地道にアゲ続ける功徳

210 :名無しさん@3周年:04/07/07 23:52 ID:m2EibU6s
209系なら南武線で走っているし、八高線の209が立川に乗り入れたこともあったがなあ

211 :名無しさん@3周年:04/07/08 02:58 ID:ckdu/pH6
>197
を見る限り、苑の精進は大して大変じゃないように感じますね。
でも実際は、多くの行事や精進項目に追われます。
教団の勧めに素直に従えば、生活は「真如苑一色」になります。 入信すればわかります。

>睡眠時間など特に日常生活に関する規制などはありません。
これはそのとおりですが、性に関するコントロールは、真如苑、かなり多い(強い)
ようですね。  (言うまでもなくそれは破壊的カルトの大きな要素の一つです)

破壊的カルトの有する大きな特徴は、「組織依存性を強める指導」をすることです。
「自立は悪」と言い、実際に、「依存しなさい」と言います。「自力では無理だ」と言います。
「因縁の恐ろしさ」と相まって、メンバーを抜けられなくするのです。

接心修行による伺いは、「自己決定能力を抜くシステム」として機能します。



212 :名無しさん@3周年:04/07/08 04:25 ID:wPceoDqr
>>211
俺は苑をやめた人間で確かに疑問もあるけど、君が言ってるようなことは一つもなかったねぇ。

信心は願うてやるもの、イヤだったりムリと思うならやらなくていいと教えられたしね。
ホントに自由にさせてくれたよ。第一カルトだったら、俺みたいにすぐやめられないよ(笑)
もうやめて10年になるけどね。いまだに何のアプローチもないぐらい。

接心も判断するのは自分。ただしどちらとも取れる内容だったりするのはあったけどね(笑)
少なくとも俺の経親や導き親は、君の指摘してる内容とは全く反対だったね。

213 :名無しさん@3周年:04/07/08 05:18 ID:/ajXaQRl
>>211 苑による性に関するコントロールも全くありません。一体どのようなコントロール
を考えているのですか?どのようなかたちにおいても、性に関する話題は全く出てきません。

214 :名無しさん@3周年:04/07/08 05:24 ID:/ajXaQRl
>>211 あと散見されるあなたの「破壊的カルト」の定義、特徴をまとめて書いてほしい。
組織依存性を強める指導をするというのもあいまいで、例えば他のキリスト教の教会などにも
言えるように思える。

215 :名無しさん@3周年:04/07/08 08:44 ID:JoDP7dzL
おい批判者言いたい放題いってるけどさ

SEX教団なの性には厳しいの?

いったいどっちなんだよ!

216 :名無しさん@3周年:04/07/08 10:03 ID:bmC+//+p
>>215
厳しいと思います。

婚前交渉は、相手の因縁を受けるのでよくないと言われました。
結婚に結びつかない恋愛は、相手を傷つけるのでしてはいけない。
恋愛は、経親や既婚の青年役員に報告・相談しながら進めること
自分たち二人だけで突っ走ってはいけない。

など、ですね。

まあ、全ての教徒が厳格に守っているとは、言えませんけどね。

217 :名無しさん@3周年:04/07/08 11:34 ID:c2J2Vkjr
なぜ、そんな
ろくでもない
新興宗教の言うことを信じるの
ですか?

218 :名無しさん@3周年:04/07/08 13:28 ID:PkE+XHsQ
>207
私は信者です。
でも先々月行ったきりで、次はいつ帰苑かわかりません。
このままフェードアウトかも知れませんw


219 :名無しさん@3周年:04/07/08 13:30 ID:PZfhrMBe
逝苑

帰苑

220 :名無しさん@3周年:04/07/08 13:49 ID:8TKs2U3I
>>215
SEX教団です。
やりまくりの信者多数しってますよ。
童貞を捨てられなくてお困りの方はお勧めできると思います。

221 :名無しさん@3周年:04/07/08 14:33 ID:1RxF4kuD
真如苑の精進すると救われる、しないと因縁に襲われ、場合によっては死に至ることもあるのですから、
しつこく献金とか勧められることになるのは「当然」でしょうね。

でもやっぱり、
「信心は願うてやるもの、イヤだったりムリと思うならやらなくていい、自分が決めること!」
と言いながら、しつこく献金とか勧められることになるのは、「おかしい」でしょうね。

率直に、
「払わねばどうなっても知らないぞ!払えば救われるが」と言えばいいんです。

>第一カルトだったら、俺みたいにすぐやめられないよ(笑)
「すぐやめられるカルト」はたくさんありますよ(笑)

ということで、苑による性に関するコントロールは多くあるようですね。
過去ログもお読みください。
だいたい相手なんて自分で決めますよ。他人の意志で決めるもそれは自由ですがね。

>組織依存性を強める指導をするというのもあいまいで、例えば他のキリスト教の教会などにも
>言えるように思える。
真如苑は仏教中の仏教を名乗っているんだから、キリスト教のように
組織依存性を強める指導はおかしい。 教義も仏教というよりキリスト教なのは何故か?w
そして、「頼れ」と、マサコ自身が、あいまいではなくはっきり明言してます。
もちろんシステムにもその要素は多いです。

>あなたの「破壊的カルト」の定義、特徴をまとめて書いてほしい。



222 :名無しさん@3周年:04/07/08 14:33 ID:1RxF4kuD

破壊的カルトの特徴

 1.真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
 2.組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない。
 3.自分の頭で考えることをしないように指導する。
 4.世界を組織と外部を二分する世界観を持つ。
 5.白黒を常にはっきりさせる傾向が強い。
 6.外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える。
 7.信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある。
 8.組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる。
 9.家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている。
10.社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする。
11.外部に対して正体を隠す傾向がある。
12.生活が細部にわたって規定される。
13.組織が信者の生活のすべてになっている。
14.共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている。
15.組織からの離脱について、極度の恐怖心を与える。

これは私の定義でありませんが、 (実際はもっとあります)
載せましたので、ちゃんとお礼言ってくださいね。



223 :名無しさん@3周年:04/07/08 14:56 ID:CrwrIoiR
>>216
> 婚前交渉は、相手の因縁を受けるのでよくないと言われました。
> 結婚に結びつかない恋愛は、相手を傷つけるのでしてはいけない。
> 恋愛は、経親や既婚の青年役員に報告・相談しながら進めること
> 自分たち二人だけで突っ走ってはいけない。

接心では
「このままではいけない。相手も共に歩めば幸せになれる」
というような事を言われますし、継親に相談すれば
「あなたの信仰に反対しているならさっさと別れてしまいなさい」
となります。

恋愛するならその相手も苑に引き込み
結婚して子を作り、次の代へ残していこうといこうという事ですね。
生まれた時から家族全員信者ですから、疑問を持つ事無く信仰に染まっていきます。

ただ、接心ははっきり上記のように言われるわけではなく
曖昧な言葉だけれど信者自身が解釈を考えると上記の意味になるそうです。
だから「言いなりになっているわけではなく、自分の意思だ」となります。
これが様々なケースで「苑は押し付けたり強制はしていない」と言われる所以でしょう。
これをどう解釈するかは人それぞれですけど。





224 :223:04/07/08 15:00 ID:CrwrIoiR
↑最後の行は

>だから「言いなりになっているわけではなく、自分の意思だ」となります。
>これが様々なケースで「苑は押し付けたり強制はしていない」と言われる所以でしょう。

これをどう解釈するか、という事です。まぎらわしいかなと思ったので念のため・・・

225 :名無しさん@3周年:04/07/08 15:05 ID:xq2dky8L
だからワイセツ教団なの?
貞節教団なの?
どっちよ、こんないいかげんだったのか
ここで論陣はってる批判者は!

226 :名無しさん@3周年:04/07/08 15:06 ID:KZQaKnem

「強制してるっぽい指導であって、強制しているわけではない」

ということですね。w



227 :名無しさん@3周年:04/07/08 16:06 ID:/YlTHdrZ
私は家族入信で入信させられた教徒です
何年か前に「扁桃腺肥大」と診断されて、毎月熱を出すので
今日医師に手術を勧められました
入院の日もほぼ決定したので母に報告すると
「相談接心いただくわ。手術の必要ないかもしれん」
っと。そして3つの歩みに取り組めと・・・。

精神科受診お勧めします。

228 :名無しさん@3周年:04/07/08 17:00 ID:xq2dky8L
>>226
えっということは教団は建前では不順異性交遊の禁止をうたっているが
実際はフリーセックスという状態ということですか?
以前のレスでは精舎で行われているとかの書き込みも多かったのですが、なんだかはっきりしません。
批判者の方、憶測でなくて詳しい方、誰か代表してはっきりさせてくれませんか?
真実が知りたいのです。

229 :名無しさん@3周年:04/07/08 17:07 ID:wPceoDqr
>>227
もちろん、真っ先に病院に行くのが筋です。
失礼ながら、あなたのお母さんはかなりのDQNですね。
苑関係者からすれば、教えを正しく理解してない人になるでしょう。
そして批判する人からすれば、それみたことか、ということになるでしょうね。

あなた自身は信心はしてらっしゃらないんですか?
もしできれば、そのやりとりをお母さんを入信させた人、
もしくは経親、事務局に話すかしてみてはいかがでしょう。
きっと違った答えが返ってくるはずです。
まずは匿名でいいでしょう。そして様子を見て素性を明かせられるようであれば
あなたの母親、もしくはその導き親の教下に対して注意が与えられます。
私も辞めた身ではありますが、私の経験上としての話です。


接心の霊言については、かなり微妙ですね。それは私も同意する部分もあります。
でも、私の周りの教徒でもけっこう篤信の方もいましたが
頂いた霊言とまったく逆のことをするひともけっこういましたよ。私もその一人ですがw

230 :名無しさん@3周年:04/07/08 17:19 ID:kx/NRvCR
>>222ありがとう。よく分かったけど、それが真如苑にそのままあてはまるとは
思えない。1に関しては、大般涅槃経を根本経典としている以上、自分で勉強する
こともできる。2に関しては、あらゆる宗教に関して言える。教団は疑ってはならない
と教えるが、信徒は疑いつつ信仰するというものだ。3については、自分の頭で考えないように
指導された覚えはない。4については、真如苑は社会即道場という考えをしている。社会で利他(勧誘ではない)に
つとめるように言っている。5については、白黒をはっきりさせる傾向が強いとは思えない。6については、情報経路について
制限されたことはない。7については、偽りの情報を受けた覚えはない。8については、離脱した人とも依然として交友関係を持っている
人も多い。9については、家庭に苑の信者になる者がいてそれに反対する家族がいるという程度のものでトラブルとは言えない。社会に対しても
なんらトラブルを起こしていない。10については、苑は社会への貢献を説き、迫害意識を一切持っていない。11については、苑は一切社会に対して正体を隠していない。
12にたいしては、生活の細部に様々な規定がおかれてはいない。13については、信者は一般に社会人として生活しており、家庭も持っている。決して生活のすべてになっている
わけではない。14にたいしては、キリスト教などにも言えることである。15にたいしては、苑から離れていった人に対して極度の恐怖心を与えるということはない。
やめようと思えば簡単にやめられる。
それから接心修行が自己決定権を抜くものとは思われない。接心は、心の内奥の葛藤や悩みに対して直接言葉によって表すものだからだ。
それに対する自己判断はあくまで自己に委ねられている。


231 :名無しさん@3周年:04/07/08 17:24 ID:Hcoi6DAT
俺には全部真如苑に当てはまりまくりとしか思えないんだが・・・・・

232 :名無しさん@3周年:04/07/08 17:32 ID:wPceoDqr
>>230 さんに先に書かれてしまったw
でも、大方は似た意見です。誤解される記述があるのでまったく同意ではありませんが。

とりあえず私自身も、破壊的カルトの定義を調べてみます。
ただし私の経験上では、まったく当てはまりませんでした。

ただしその間に、>>222 さんに答えていただきたいのですが
私のようにすぐやめられるカルト教団は、苑以外でどこが挙げられますか?
もちろん実名が難しそうなら伏字でも構いません。が事例は必ず挙げて下さい。
よろしくお願いします。

233 :名無しさん@3周年:04/07/08 18:33 ID:5gwfrKn+
225には答えないの。
どっちが正解だとしても
批判者は適当な情報を流していることが
明らかだね。
おいらにはどっちでもいいんだけどさ。
偉そうに批判ぶっている偽善者って気に入らないね。

234 :名無しさん@3周年:04/07/08 19:09 ID:tGyl91B4
ワイセツ教団ですか。
まあ、ワイセツが悪いわけではありませんので、
何の批判にもなりませんし、
仏教的にはワイセツとかそうでないとかの
ことに拘ってはいけないので、ワイセツの何が悪いか、と言いたい。

235 :名無しさん@3周年:04/07/08 19:26 ID:wPceoDqr
225は論じるに値しません。愚問です。
それはおそらく、真如苑が立川にあることと真言宗醍醐派の流れを汲むことが
あの真言密教立川流と関係あるかのような邪推から生れたものでしょう。
当然のことながら、苑はセックスに対することは特別これといった教下はありません。

もしあるとすれば、法難のO氏の問題や長女の旦那という苦い経験(と苑では説明していたが)
情因縁(もう二つは権威教下と何だっけ?忘れた)に対して
ときたま男女の仲について触れられる事があるぐらいですかね。
人の道を説く宗教なら当然のことでしょう。それだけを見ればね。

まだ、伝統的な宗教と破壊的カルトに対して類似点と相違点を調べてます。
まだちょっと時間はかかりそうですが。
その間に222さん、私が述べた232の質問の答え、よろしくおねがいします。

236 :名無しさん@3周年:04/07/08 19:34 ID:wPceoDqr
あ、ワイセツの定義については言っておく必要がありますね。
何がワイセツなのかというのは、時代によってかなり変化してきたという背景がありますね。
江戸時代より以前は日本人はセックスに対しておおらかであったと。

それと、真言密教立川流については私もそんなに詳しくないですが
最初、朝廷から重宝されていた仁寛(だったっけ?)が
真言宗内で権力闘争に破れ、立川流自体がワイセツな教えだと流布され
歪められたのでは、という研究報告もあります。

いずれにしても苑とは直接関係のない話題ですが。

237 :名無しさん@3周年:04/07/08 20:37 ID:gyLFDNjF
真如蜜を入手にしました。極上の真如蜜。
どこで採集したかは内緒。


238 :名無しさん@3周年:04/07/08 20:57 ID:bmC+//+p
>ときたま男女の仲について触れられる事があるぐらいですかね

自分の青年時代は、ときたま程度ではなかったよ。(今、ペーパー信者)

・男性(女性)が一人で、女性(男性)の家に行ってはいけない
・男女が、車の運転席と助手席は、誤解を招くからいけない

こうなると、真如教徒は、宅配便の仕事はできないね。
男性(女性)運転手のタクシーの女性(男性)が、4人乗ることはできないね。

239 :名無しさん@3周年:04/07/08 22:05 ID:wXYLzB0P
またわけわかんないこと言ってるな
批判者は強引に展開するのはいい加減にしたら
結局SEX教団もネタだったんでしょ。
まったく、振り回される身にもなってくれよ。

240 :名無しさん@3周年:04/07/08 22:10 ID:k/NCJd+V
↑強引な展開にうんざり

241 :名無しさん@3周年:04/07/08 23:51 ID:j10TxzVy
強引に話を持って行こうとする必死さが哀れだよな、粘着信者w

242 :名無しさん@3周年:04/07/09 02:02 ID:0ixZdPEV
「SEX教団かどうか」は、状況証拠もなんにもないから煽りでしょう。無視。

「あらゆる岐路において集金」→「財布が空く」

真如苑は「人生におけるあらゆる岐路において集金」するようです。
だれにでもある「恋愛、転職、トラブル、先祖」などすべてに解決法がある!
ということでしょうw  でもお金無しでは無理ですよと。

で、すべての指示は、曖昧で、「押し付けたり強制はしていない」と言うことが出来る仕組みです。

>入院の日もほぼ決定したので母に報告すると 「相談接心いただくわ。手術の必要ないかもしれん」
接心修行による伺いは、「自己決定能力を抜くシステム」として、ちゃんと機能してるようですねやはり。

「信心は願うてやるもの、イヤだったりムリと思うならやらなくていい、自分が決めること!」
と言いながら、しつこく献金とか勧められることになるのは、「おかしい」でしょうね。
「おかしい」ですね。



243 :名無しさん@3周年:04/07/09 06:11 ID:CqRlW9gs
>>229
私自身は最近ちっとも信心していません
正確にいうと形だけ信心してますが・・・(親族のほとんどが入信してるので「行かない」と言うと気が狂ったと思われるのです^^;)
母を入信させたのは母の両親、元経親です(今は後継者がいなかったため隣の経と合併しましたが)
母自身家族入信で、子どもの頃から経親である両親と暮らしてきたのです
きっと何か病気になる度に同じような事をされてきたんじゃないでしょうか?
その証拠に母の姉も同じような事をしますw
おそらく注意されても変わる事はないと思います。

> でも、私の周りの教徒でもけっこう篤信の方もいましたが
頂いた霊言とまったく逆のことをするひともけっこういましたよ。私もその一人ですがw
右に同じです^^;

244 :名無しさん@3周年:04/07/09 08:48 ID:xuVUhhek
批判者は都合が悪くなると
信者のせいに勝手に捏造して煽るクセがありますなw

245 :名無しさん@3周年:04/07/09 09:06 ID:sOBV/13+
私の場合も家族入信ですし、そんなに活動もしてないですけど
不幸ではないし、そんなに物凄い現象なんてのもないけど、そこそこ平凡で幸せな生活してます。
母は熱心に歩んでますけど、家庭や子育てと苑の活動を見事に両立してます、お金も微々たる金額をやりくりしてやってます。
父は信仰はしてないのですが、趣味多彩で母になにか楽しめることを見つけなさいといってたので、暖かく見守ってくれてます。
おたすけも相手の立場にたって一回お話して反応がよくない場合はうかつに苑の話をしないそうです。

ここで色々と言われてますが、人間だから完璧な人っていないんじゃないでしょうか、警察官や教師も罪を犯すでしょう。

擁護的な話を書くとスレ違いとか言われますが、これもまた事実ですし、強制的に誹謗内容だけを取り上げるのって返って疑わしいと思われますがいかがでしょうか。
普通議論は正非双方から検証していくものだと思います。

246 :名無しさん@3周年:04/07/09 09:58 ID:vVhzRlHm
>>242
>「SEX教団かどうか」は、状況証拠もなんにもないから煽りでしょう。無視。
これに関しては全く同意です。

さて、問題はお金ですね。お金はかなり微妙、デリケートな問題の一つです。
どう書けば正確に伝わるか(あくまでも私が苑をやめるまでに体験した印象でね)難しいですが
まず、242さんの「しつこく献金とか勧められる」という、とり方に疑問があります。
もちろん私も歓喜や護摩などを勧められなかったことはありません。

でも、私自身の経験ではしつこいという印象はまったくないです。
むしろ私のほうから歓喜させてほしいと申し出たくらいです。
これは経親や導き親の教えの理解度による教下や表現方法による差、
またお互いの性格やものの考え方、宗教に対する理解など様々な要素が
絡んでくるのではないでしょうか。

その前に、242さんは苑の歓喜システムはどのようにして生れたかご存知ですか?
知っているのなら(あくまで苑で説明していること、という前提でも構いません)ここで述べて下さい。
それをきちんと知っているかどうかで、かなり印象が変わってきます。
もし知っている人なら、決して無理強いで勧める様なことはしないですよ。

現代は仏教が生れた当時と背景も環境もまったく異なります。
苑に限らずどの教団も運営していくためには、ある程度の「お布施」は必要です。
もちろんお寺でも神社でも必要ですね。そこは何ら変わらないと思います。

247 :名無しさん@3周年:04/07/09 12:06 ID:TjBaDmu/
お布施の使い途は?

248 :名無しさん@3周年:04/07/09 12:47 ID:vIq84W2A
>もちろん、真っ先に病院に行くのが筋です。
>失礼ながら、あなたのお母さんはかなりのDQNですね。
>苑関係者からすれば、教えを正しく理解してない人になるでしょう。

真如苑教主の教えは、「手遅れになるくらいまで祈り、最後に医者へ行け」というものです。
真如苑教主は、かなりのDQNなのでしょうか?

苑関係者からすれば、真如苑教主は、教えを正しく理解してない人になるのでしょうか?



249 :名無しさん@3周年:04/07/09 14:37 ID:sOBV/13+
> 真如苑教主の教えは、「手遅れになるくらいまで祈り、最後に医者へ行け」というものです。

俺はこんな話聞いたことがないぞ、というか全く逆だ、医者にも感謝を持って接していくことと、ご親教できいた。
どこからの話なのか、教えていただきたい。

実際自らの子供も早いうちから順天堂病院に入院させていた。
あまり適当なことを言うものではない。

実際SEX教団で適当さは暴露されてしまったわけだが、恥の上塗りはやめといたほうがいいと思いますよ。

250 :名無しさん@3周年:04/07/09 14:49 ID:DLwWIRCo
こうなるとセックス教団説も、批判者を批判するための信者側の自演にすら思えてしまうのですが。

251 :名無しさん@3周年:04/07/09 15:30 ID:RiSIwHgv
シンジャや幹部はセックスしますか?
ならセックス教団ですね。
フェラティオもするんでしょ?

252 :名無しさん@3周年:04/07/09 15:34 ID:AlT9raiQ
所詮盲目になった愚民真如苑信者の浅知恵ですから

253 :名無しさん@3周年:04/07/09 15:46 ID:omoPaVEg
被害者・・・・・・・・・・カルト教団を批判する
カルト信者・・・・・・・・・大人げない反応をする
カルト信者ウォッチャー・・・カルト信者をからかって大人げない反応を見て楽しんでいる
一傍観者・・・・・・・・・・カルトの汚さを痛感しました

254 :名無しさん@3周年:04/07/09 16:21 ID:uNbWfmYc
>実際自らの子供も早いうちから順天堂病院に入院させていた。

それは、次男の時で、長男の時は、護摩を焚き祈り、それで手遅れになってから医者へ連れて行った。
教書をよく読め。

255 :名無しさん@3周年:04/07/09 16:26 ID:UvnQV1NO
真如密・新興宗教真如苑・真如霊界・両童子・伊藤家占のびょうぜい霊・
内田家秘伝の霊能 ・霊能位の接心

此と伝統的仏教との因果関係は有りますか?

256 :名無しさん@3周年:04/07/09 16:47 ID:pwrsQMS+
>>250
お得意の都合の悪いのは信者犯行説ですな。
さすが批判者完ぺき主義ですね。

>>254
長男は君のあたり
次男は249のあたり
よって引き分けだね。
一方的な主張はだめってこった。

257 :名無しさん@3周年:04/07/09 17:10 ID:vVhzRlHm
>>248-249
248は根拠のないデマ。違うならその証拠を出すべき。
ちなみに教主自身、晩年はキリスト教の病院である聖路加国際病院に入院していた。
これは医療技術などの高さを総合的に判断して、そうしたのだろう。
その分、一般の人が入れるような病院ではないとは思うが。

長男・智文(教導院)の頃は教団はもとより家計が逼迫していたことや
当時はどの家庭も貧しかったという背景もあっただろうな。

258 :名無しさん@3周年:04/07/09 17:33 ID:uNbWfmYc
>これは医療技術などの高さを総合的に判断して、そうしたのだろう

完全なご都合主義だね。
では、医療技術が高ければ
・民医協(共産党系)加盟の病院
・一心病院(統一教会系)

でも、いいの?

で、入院先まで、「宗派にとらわれないおおらかな性格」と教誌で宣伝。


259 :名無しさん@3周年:04/07/09 17:44 ID:rlgA3WHZ

> >これは医療技術などの高さを総合的に判断して、そうしたのだろう
>
> 完全なご都合主義だね。

あのう普通病院を選ぶのって自分の都合で選ぶのでは?
病院を選ぶのくらい好きにさせとけば
そんなことまで批判のネタにする批判者の潔癖さは
不気味すらあるね。

260 :名無しさん@3周年:04/07/09 18:08 ID:uNbWfmYc
>>259

経親から、「そんな病院、行ってはだめよ」
とか、病院選びまで干渉されたぞ。

261 :名無しさん@3周年:04/07/09 19:30 ID:vVhzRlHm
>>258
>では、医療技術が高ければ
>・民医協(共産党系)加盟の病院
>・一心病院(統一教会系)
>でも、いいの?

そんなわけないでしょ〜w
話の飛躍が明らか。恣意的。
あなたは普通に話できないの?

>>259
どういう立場の方か知りませんが、不必要な批判者煽りはやめませんか。
不毛です。っていったってここで通用しないかもしれませんが。

>>260
>経親から、「そんな病院、行ってはだめよ」
>とか、病院選びまで干渉されたぞ。

書くのはいいけど、それだけじゃ判断つかんでしょ、経親がDQNかどうか。
何で経親がそういうことを言ったか、その背景はなかったのかい?
きちんと事の経緯を少しは詳しく書くべき。でないと何もいえない。

262 :名無しさん@3周年:04/07/09 19:37 ID:24ExrEkS
>>261
不必要な批判者煽りっていうより
不必要な真如苑煽りのほうが問題だと思うな。
よくよく読み返してみると
こじ付け的批判や明らかに出所不明なデマが多いね。
まあいい加減さを主張する方が増えてきたのは何よりです

263 :名無しさん@3周年:04/07/09 19:49 ID:uNbWfmYc
>経親から、「そんな病院、行ってはだめよ」

経緯ですが、全身倦怠や呼吸の乱れを感じ、内科で診察を受けたら、異常なし。
精神的なものだろうから、精神科を受診するように、内科医から言われた。
それを、経親に話したら、「精神科などに行くと、檻に閉じ込め鍵をかけられ、一生出してもらえないから、精神科なんか行ってはダメ」
と言われた。

この教えは、精神医療を否定するのか?

264 :名無しさん@3周年:04/07/09 19:59 ID:bvh2or57
>>118
すいません、久しぶりにこのスレ見て驚いたんですが、
>継主はダンプに飛び込み自殺したそうですが
ってホントの話なんですか?
それとも若い時に自殺未遂をしたとかいう話でしょうか?
出来れば詳細な話をお聞きしたいのですが・・・。

265 :名無しさん@3周年:04/07/09 20:01 ID:vVhzRlHm
>>263
経緯は大方わかりました。
それは真如苑の教えがどうとか言うより経親がDQNかとw
もちろん、経親に任命した苑側の問題もなくはないけどね。

266 :名無しさん@3周年:04/07/09 20:07 ID:qUyU1BwA
まあ個人がDQNだろうね
北朝鮮人だからDQNというものでもないしね。
苑の直接声明でないからちょい無理あるよね。
で、煽りが多いのは批判者全体の責任だと思うよ。
苑と信者しか目線がいかなくて?
見てみぬふりしてたからどんどん煽りが助長していった。
結果、建設的な意見を言う批判者も信者もどんどん離れていって
今に至ってるわけで
昔の過去スレ見るとよく実感できるわな。
最近少しずつだが煽り批判もでてきたし
昔に戻るかな
かすかな希望に期待してるよ。

267 :名無しさん@3周年:04/07/09 20:20 ID:vVhzRlHm
>>264
あー、それは私もきちんと知りたい。苑を離れたものとして中立の立場からね。
きちんと最後まで上求菩提する機会がなかったのでw
在籍中に、週間現代かな?にも掲載された記事で知ってました。
たしか、八重洲口あたりだったかと…。長女の旦那の問題で衝動的に
そうしたことをしてしまったという話を聞いたことはありますが…。
これ以上書くと長女の旦那さんの名誉にも関わるので控えさせてもらいます。

ただし、 >>118 の指摘はすべてがすべて当てはまりません。

教主の長女、次女にどんな教育をしたのかと指摘してますが、それはどこの世界にでもあることです。
さらにいえば、お釈迦さまにも、一に善星比丘、二に優波摩那、三に羅喉羅と三人の子がいたけど、
善星と優波摩那は退転したと説かれるぐらいですからね。これは問題外です。

268 :名無しさん@3周年:04/07/09 20:33 ID:uYI8MIcQ
女○セブンの編集部に関わってたことがある者です。
あの手の週刊誌、特にゴシップネタは軽い参考程度にしたほうがいいよ。ああいう記事は専属のフリーライターがかぎつけた内容を編集部が買い取ってるパターンが多い。
ライターも生活がかかってるから、何とか面白い記事になるように事実と憶測を訴えられない程度に巧みに交ぜて校正してくる。
だいたい3の事実に7の誇張って感じかな。
ちょっとした事故でも家庭環境とか悩みをかぎつけて事故と結びつけ、自殺だの犯罪だのって話にもってくることはよくある話。

269 :名無しさん@3周年:04/07/09 20:56 ID:EuGceHSg
しんにょに金なんかやりたかないが、
これまでのしがらみで仕方なく金を出してるだけ
スジオヤもうすぐ死ぬだろうから、
それまでの辛抱ってことで

270 :名無しさん@3周年:04/07/09 22:22 ID:TgIzz3or
誰か、法の宮って知らない?


271 :名無しさん@3周年:04/07/10 00:51 ID:SJx+84KL
980
統一教会でも、オウムでも、自己啓発でも、層化でも、トシの今話題になっているところでも、
その他どんなところでも、ネットに、多くのとんでもない実態が、出ているではないですか。
元信者の経験談もとても具体的で、ひどい実態があることがよく分かるのです。

真如苑を批判されている人から、そんな具体的な指摘、まとまったことができないのは、
なぜなんだ、と不思議に思っているのです。
それがなければ、ただの「理由のない恨み」であり、「自己責任?の中」といわれてしまうではないですか。


 ↑
たとえ騙していても、「騙された側がそれを自覚しなければ」被害には成り得ません。
とんでもないその実態も、やり過ぎない程度に抑えておけば、
信者本人の過失、不徳の範囲に収まることになり、事件には至らない。
穢れた実態は、信者本人の所為にしてゴミ箱へポイすれば、精舎内はいつも清潔です。

組織の醜い実態を目の当たりにして、脱退しても、
根本的な伊藤家による悪行、それが、予定された、罠のシナリオであることに気付かず、
表面的、部分的否定に終わる場合が多い。 そのように予定されてるのである。
「緩いコントロール」 しかしその根は、実は深く、
犯罪行為には至らぬまでも、人の人生を、根本から汚染してしまう。

日本に数あるカルトのうちの1つ「宗教法人真如苑」は、今後も尊い詐欺を仕掛けつづける。
すべては罠なのです。 罠じゃないというなら、そのまま信じていればいい。
ただし勧誘するならば
苑が破壊的カルトの特徴をたくさん有すること、
伝統仏教とも原始仏教とも大きく異なる、そのマルチ的教義をすべて説明してからにしなさい。



272 :名無しさん@3周年:04/07/10 01:41 ID:STtT8E4p
私も女○セブンの編集部に関わってたことがある者です。
真如苑の次女さんは、やっぱりやりきれない思いを持っておられましたね。
お母さん(友司さん)が罵られたことなど、欺瞞的な教主を許せなくなる気持ちはわかりますが。

>249 医者にも感謝を持って接していくことと、ご親教できいた。
そんなの常識以下の礼儀以前です。 その程度の教えを聞きに毎週帰苑しているのですかあなたがたは。

>267 教主の長女、次女にどんな教育をしたのかと指摘してますが、それはどこの世界にでもあることです。
真如苑は、どこの世界にでもある、そんな程度の教団なのですね?
>善星と優波摩那は退転したと説かれるぐらいですからね。
どこの誰が説いたんですか?w 著者は?



273 :名無しさん@3周年:04/07/10 09:22 ID:T2kvDbEc
417 名前: ま○と教○事件 投稿日: 2000/03/11(土) 19:18
伊○真○こと伊○文○が接心と称して、12歳の少女に
自らの肉棒を挿入し、出血多量で少女が死亡した事件。
当時の新聞に大々的に取り上げられ、伊○は逮捕。
同様の余罪10件以上が発覚した。当時からセックスを
教義の中心に置く、ハレンチ教として全国に知られる。
事件後、接心は信者同士のおたすけ合いの場と位置
づけられ、夜な夜な乱交パーティーが開かれている。


274 :名無しさん@3周年:04/07/10 09:29 ID:pmdkW5+n
罠だの詐欺だのって思ってるならどう信じていればよい
信者は信仰の自由なんだから好きにさせていればいい。
勧誘は行われているだろうが、被害というほどの事が
実際どれだけあるのか。
勝手に入信というのも信者数が膨大な今、ごくごく一部に存在する
可能性はあるかもしれない。
だがそれをクローズアップして根本の真如苑としてのあり方を無視する批判姿勢は疑問を感じざるを得ない。

また
>>272
>>273
のような煽りが続いている状況で、いくら批判者が訴えたところで笑止だろう。
信者をどうのこうのする前にこれら煽りをまず批判者内部で糾弾していかないと、全く無意味ということにいつになったら気がつくんだ?

ちなみに俺もどっちかというと宗教は嫌いだから批判側ということになるのかな。
でも上記のようなふざけた煽りを書くような人間と一緒にはして欲しくないし、やめてもらいたいね。

275 :名無しさん@3周年:04/07/10 13:48 ID:DYL2og8K
>>274 となら議論する価値はある。
>>272>>273 は普通に話しできないから
仕方ないとはいえ、煽りというか中傷誹謗。それもかなり悪意がある。
どうしてそこまで粘着系なのかはわからないけど。
いくら伏字したって立派に訴訟に持ち込めるよ。苑でなくてもね。
ただし、ここでひろゆきを持ち出したりすることは避けねばw

276 :272です:04/07/10 14:48 ID:fT2G/Ik5
274さん、私の書き込みのどこが煽りですか?
たしかに273は煽りだと私も思いますが、批判はすべて煽りなんですか?
あおりを無視するのは妥当な思慮と思いますが、正当な批判を聞かないのならば、
オウム信者そのものでしょう。 それでもいいというなら自由ですが。

正当な批判を聞いて、そして改善に努める、それをしないと
このまま立川の住民さんたちに嫌われつづけます。



277 :名無しさん@3周年:04/07/10 15:27 ID:oMsgigKA
>175 
>もし、明確に破壊的カルトとして批判したいならば、
>裏付け −違法性ある行為をしているとの手記の3−5個以上を。
違法性があるかないか、そんなことが、破壊的カルトと何の関係があるのかね?

>このままだと、名誉毀損とされることだけでしょうね。
法廷に、はやく出て対決したいですね。

>232
たとえば立正佼成会、実践倫理宏正会。
他にもいくらでもあるだろうね。ぜひあなたが入信して確かめて報告してください。

先祖崇拝の落とし穴:
http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/sinkousyuukyouosie.html
気の毒な人を見てまっさきに思うことが、その人の落ち度探しだったらあなたは佼成会に毒されています。

毒されるのです。そしてその弊害として、色々あるわけです。
毒されるのは、破壊されるということであり、迷惑です。 違法かどうかなど、どうでもいいです。
訴訟が在る無いと、破壊するかどうかとは、別の問題です。
破壊的カルトは、破壊するから破壊的カルトと呼ばれるのであって、訴訟が起きるからではないです。

訴訟の在る無しで言うならば、「訴訟的カルト」とでも呼べばいいと思います。



278 :名無しさん@3周年:04/07/10 15:48 ID:CVmgwNRj
教主の再婚話・・確かに、不自然だよね。
教団の見解では、身の回りの世話をする人が必要。
そして、世間の誤解を招かぬよう、きちんと入籍した。

となっているけど・・。

結婚とは、そんなものなの?
身の回りの世話をする人が必要だから、結婚?
本当にそうだとしたら、すごい女性蔑視というか、教団の結婚観を疑うね。

279 :名無しさん@3周年:04/07/10 16:21 ID:UW+xIsYX
毎日高級中華喰えるから?

280 :名無しさん@3周年:04/07/10 17:19 ID:z/fOeiRI
真砂子さんは、苑は新興宗教じゃなくて、伝統的仏教と言うのなら
何故、○ボウズにしないで、金髪にしているのな?

真砂子さんは、信徒には苑に歓喜して、質素に生きよといっているが、
自分はなぜ贅沢三昧しているの? 

伝統的仏教徒は、お寺で精進料理を食べ修行に励んでいるというのに。

真砂子さんの、体型(ブヨブヨ)からして、精進料理を食べて修行している
とは到底思えない罠。

281 :名無しさん@3周年:04/07/10 17:39 ID:5+cxGwEk
なるほどね、誰かが煽りを批判しても、もはやときすでに遅しってことか。
ここまで廃れてたら無理だわ。
まあ早期発見時に対策しなかった正統派批判者の罪は大きいなこれは。

282 :272です:04/07/10 17:50 ID:XmeGHGy3
だから煽りは無視して まともな批判だけ答えればいいでしょ?
オウムみたいに批判を無視するから
いつまでも立川市民に汚物扱いされてるのですよ。



283 :名無しさん@3周年:04/07/10 17:51 ID:CVmgwNRj
↑にある長女・次女の件や、週刊誌で騒がれた当時のこと。
法要では、事務局員が、「かつての法難に加担した人など、この教えを誹謗中傷した人は、みな怪死している。ベッド(ふとん)の上で遺族に見守られながら安らかな死を遂げた人は、一人もいない」
とか言っていた。
教団では、人が死ぬ時の様子を全て、調査・把握しているのだろうか?

284 :名無しさん@3周年:04/07/10 17:55 ID:z/fOeiRI
伊藤開祖って、まこと教団事件(苑の前身)で有罪判決受けているよね?

285 :名無しさん@3周年:04/07/10 18:05 ID:CVmgwNRj
>>284
執行猶予つきの有罪判決が、東京高裁で確定しています。
(一審の東京地裁では、実刑判決で控訴)
最高裁に上告しなかった理由は、教団側では
「裁判にこれ以上、時間を費やすのが惜しかった。上告すれば、当然、無罪になったろうが、それよりも教団に充実に時間や労力を費やしたかった」
と言っています。

286 :名無しさん@3周年:04/07/10 18:53 ID:9vxMMCsa
教主の逮捕劇は、終戦直後の日本における宗教弾圧的思想を象徴する事件で、
冤罪であったのだろう と私も思うが、

では何故これが、「正法ゆえの受難」となり、法人認証をもって「潔白の証」となるのか???
教祖が逮捕されれば「正法」なのか??
世間の規範を下にみて、内部規範を優位に置くのはカルトの由縁となるわけだが、それは彼らの自由。
国家の定めた法律(世間法)により、事務的に法人認証が叶ったから「潔白」と言うのでは、
「アベコベ」ではないのか?  都合のいいときだけ「世間法」か?



287 :名無しさん@3周年:04/07/10 18:54 ID:AWZl9j9r
>>285
情報サンクスです!
やはりそうでしたか、噂では来ていましたがやっと確信が持てました。

しかし、刑事事件を起し、実刑判決を受けるような人物が一新興宗教
の指導者と言うのもふさわしく無いとというか、社会的信用を失いま
すね。苑が隠したがる訳ですね。

288 :名無しさん@3周年:04/07/10 18:59 ID:J2CCOxMe
>>282
それはご都合主義だな。
だいたい煽りが多いから、まともな批判者がどんどん減るし
仮にまともかどうか、真実かどうか疑わしい糞スレ化していくのは
どう考えてるの。

あと君が煽りって言われるのは
女○セブンの関係者ってとこだろ
いくら偶然にしても立て続けに関係者がくるかね。
関係者が注目するネタでもあったの?
もちろん最初の関係者の真偽もわからんがな。

289 :名無しさん@3周年:04/07/10 19:46 ID:DYL2og8K
ちょっと見ないとすぐ増えるな、このスレ…。
ということで、全部はできないかも知れないけど、少しずつ。

>>272=274
ムダな煽りしたところで、私はすでに苑を離れた身だから何の意味もないよ。
釈尊の実子であった善星、優波摩那の退転は層化でも知ってる話。
>どこの誰が説いたんですか?w 著者は?
人にものを聞く礼儀ぐらいわきまえてからね。それと自分でお調べなさい。

>そんなの常識以下の礼儀以前です。 その程度の教えを聞きに毎週帰苑しているのですかあなたがたは。
これは本来、 >>249 さんに対するレスだから私が答える必要はないけど、
あなたは249さんの話の流れを無視して書いてるから、煽りということになるんだよ。しかもお門違い。

>>277
>たとえば立正佼成会、実践倫理宏正会。
>他にもいくらでもあるだろうね。ぜひあなたが入信して確かめて報告してください。
実例報告ありがとう。でもあなたは人に勧めるぐらいだから
苑だけでなく佼成会などにも入って、「破壊的カルト」であることを確かめたんでしょうか?

290 :名無しさん@3周年:04/07/10 19:46 ID:DYL2og8K
>>278
>教主の再婚話・・確かに、不自然だよね。
これは私も不自然だと思ってます。私は異論ないので異論ある人に説明して頂きたいですね。
ちなみに層化のダーイもよく通っていた中華料理屋さんだったとかw

>>280
金髪にしているのは、修行の為で真っ白な髪の毛になったからと教団側では言ってます。
伝統仏教が精進料理を食べてるというのはすでに破綻してますよ。
京都では夜な夜なカツラを被った体格のいい方々が高級車を乗り付けてますねw

>>283
これは、信者で正しく教えを理解してない香具師らの問題。苑からすれば教えを汚す教徒となる。
私も在籍中に、連続幼女誘拐事件いわゆるM崎の父親経営の新聞で例の法難事件を取り上げて
非難したから、その結果が現われてMの犯罪〜自殺に至ったといったバカ教徒もいました。
でも、教主の「智流学院」のてん刻を知っていたら、そんなことは言わないはずですけどね。

291 :読者:04/07/10 19:51 ID:DQ0sDIPZ
ん〜。だれもがわかっていることだが荒らしは苑側にも、批判者側にも、また、ほかの宗教団体側にもいて、
自由に書き込めるから、そのへん言い合うと、さらに荒れるだけだよ。

もし、分別ある、まともな議論をする気があるのなら、
気分はスッキリしないだろうけど、「荒らし」の部分は水に流して、
話し合ってみてはいかがかな。 パソコンの前でコーヒーでも飲んで、
リフレッシュしながらさ。

割り込んでごめん。ただ、まともな議論と、荒れる分岐点に、
このスレがいるからさ(w

荒らしの部分は、徹底無視してがんばれよう〜
怒ったら負け

292 :名無しさん@3周年:04/07/10 19:54 ID:DYL2og8K
>>284
>>285 >>286 両氏が述べている通り。これは教団批判にはならない。
ただし、>>286のコメント後半部はちょっと異論あり。長くなりそうなので別にコメントしたいと思います。

>>287
苑は隠すどころか、「法難」として堂々と語り継いでいます。
教主の社会的信用はその時点では確かに失いましたが、裁判途中で冤罪が明らかになっていった。
これもエピソードがありますが、苑の信者でも正確に語れる人は少ないと思います。

293 :名無しさん@3周年:04/07/10 20:22 ID:DYL2og8K
>>286
コメントに関してです。前半は異論なしです。冤罪ということははっきりしています。
ただし苑の「法難」は日蓮の体験した法難とはスケールが小さいような気がしますがw

私がちょっと異論を感じるのは後半の下記のコメントだけです。そこ以外は異論なしです。
>世間の規範を下にみて、内部規範を優位に置くのはカルトの由縁となるわけだが、それは彼らの自由。
「世間の規範を下にみて、内部規範を優位に置く」のは苑だけに限らず、宗教全般そうです。
でないと宗教的な意味あいがなくなります。世間の常識や道徳のラインでやっていくなら
宗教は必要なくなりますね。だから私はそれはカルトの定義にはあたらないと思います。

要は、宗教は世間の常識や道徳を超越したものでも、その教えや教徒が世間一般、社会とどう向き合うか。
宗教をしているのにマナー違反、犯罪するなど、これはもってのほか。これは超越しているとはいいません。
社会の中であって齟齬をきたさずして、どう受け入れられていくか努力を惜しまないことが大事なはず。
そこを各教団だけでなく、一人一人の信者がわかって行動しているかどうかがポイントです。

でも、286 さんのいうよう、「国家」の下で宗教法人認可されたことが、「潔白の証」とはならないでしょう。

294 :名無しさん@3周年:04/07/10 21:01 ID:fANN2hoF
金の切れ目が 苑の切れ目

295 :名無しさん@3周年:04/07/10 21:09 ID:SXY8smgg
>222
1に関しては、自分で勉強することは「我の精進」であり、
真如苑ではなく世間の書物をもって学ぶのはやわらかく否定される。
真理は真如苑に占有されており、真如苑を通してのみ解決することができると主張する。
2に関しては、釈迦は疑ってはならないと教えていない。 疑いつつ信仰するなら辞めればいい。
そして釈迦は、「辞めれば因縁に襲われる」などと脅さない。
因縁は切るものでも襲うものでもない。
真如苑は、信じられない場合は「素直に聞きなさい」と言う。
自己決定能力を抜きたくないので、納得できない場合は「素直に聞く」わけにはいかない!!
あらゆる宗教に関して言えるかどうか、は関係ない。
3については、選択が難しい場合、上求菩提または接心で決めるよう指導される。
人の悩みは尽きないので、依存性がどんどん増してゆくことになる。
4については、苑内部を「如来法」、外部を「世間法」とカッキリ区分けし、
「如来法」>>>「世間法」と、位置付ける。
真如苑は社会即道場という考えをしている。しかしながら「如来法」>>>「世間法」
と、位置付けているため、表面上ではへりくだりながらも、
「世間に如来法を打ち立てて行くのだぁ!」との、教主の言葉どおり、
世間の人々を下に見て、表面上ではへりくだりながらも、主張ばかりで受け入れの心が「無い」。
「偉ぶった尊さ」など、牛の糞にも劣る。

真如苑は、「利他」を謳うが、結局のところそれは「勧誘」を意味し、
信者は「勧誘」していれば「利他」行していると思い、独りよがりに「満悦」することになる。
「如来法」では、身近な思いやりなどは、結局のところ「ささいな利他」でしかない。



296 :名無しさん@3周年:04/07/10 21:10 ID:SXY8smgg
5については、苑内部を「如来法」、外部を「世間法」とカッキリ区分けし、
はっきりさせる傾向が強い。 創価と姉たちは悪。目覚めた脱退者は、かわいそうな脱落者と定義される。
6については、真如苑ではなく世間の書物をもって学ぶのはやわらかく否定される。
真理は真如苑に占有されており、真如苑を通してのみ解決することができると主張する。
7については、初信者には組織の実態は明かされず、後になってから知らされる。
8については、離脱した人が多く書き込む掲示板を無視する場合が多い。
9については、トラブルとは言えない。と傲慢カマしているうちは改善も遠い。
10については、正法故の迫害に打ち勝った教主を崇め、
世間からカルト視されることをバネにする傾向がある。
そしてカルト教団は社会への貢献を説く場合が多い。
11については、苑は社会に対してそのシステム全体を「密教だから」との理由
で隠避し、正体をかなり隠している。 非信者に教書などを見せることも禁じられている。
12にたいしては、「男性(女性)が一人で、女性(男性)の家に行ってはいけない」
などがあるが、それほど多くない。
13については、組織が生活のすべてになっているわけではないが、
篤信教徒の脳内は、真如密に100%支配されることになる。
もちろんその真如密自体が、良品ならば、すばらしい事態である。
14は、悪用すれば選民思想や社会乖離をまねく手法であり、
キリスト教などにも言えることなのは関係ない。
15にたいしては、やめようと思えば簡単にやめられるが、
破壊的カルトでは、本人はその植え付けられた恐怖心に、すぐには気付かない場合が多い。
「プルーフ」では、「因縁の恐ろしさ」と「真如苑の絶対的救済力」が毎度披露される。

もちろんこれら15項目すべてあてはまるとは限らないが、結論は各自が出すこと。
「接心修行」は、霊界からの「指導」と意味付けられ、まぎれもない真如苑の中核であるから
信じているなら、大方それを受け入れることになるのは自然である。



297 :神 歌:04/07/10 21:12 ID:fANN2hoF
叔母に、お寺へ行って和尚さんの有り難い話を聞きに行かないと誘われて、
ついて行ったらお寺ではなく、集会所みたいなところでビデオを見せら
れたその後、苑の話にすり替わって最後には苑の勧誘だと知ったときは
すっかりドツボに填った。

親戚の女性中学教師の方は「苑は新興宗教じゃないしお金もかからない
のよ、大乗涅槃教の難しい教えをかみ砕いて有がたいおしえなのよ」だって。
その時は、家と宗教が違いますからと、やんわり断ったが、内心殴ってや
りたかった、此じゃだまし討ちにあった気分だ。


後で、インターネットで調べておいてホント良かった、真っ当な新興宗教
じゃないか、おまけに教祖は犯罪歴があるし「宗教指導者」としては?だな。

真如苑がそんなにいい宗教なら、姑息なマルチ商法のような真似をしなくて
も、自ら入れて下さいといって信者が集まる筈です。




298 :名無しさん@3周年:04/07/10 21:23 ID:iP6LtyWC
225 名前: インチキ宗教! 投稿日: 04/07/10 21:16 ID:fANN2hoF
>>222
効かない手かざ死しか拠り所が無いくせによく言えるよw
批判の反証をしてみろよw


http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088169744/l50

299 :名無しさん@3周年:04/07/10 21:41 ID:CVmgwNRj
真砂子さんは、修行で真っ白な髪になったから、金色に染髪?
では、どうして、志づ子さんは、染髪しているの?
社会貢献財団の理事長として、裏の立場から社会貢献に奔走とか言ったところで、その資金は信徒からのもの。
歓喜以外にも、財団への寄付も募ったりしているからね。

300 :名無しさん@3周年:04/07/10 21:47 ID:VCqi7vep
>288だいたい煽りが多いから、まともな批判者がどんどん減るし
減ってますか? まともな批判にまともに答えるのが先でしょう? 話を逸らさないで。

>289釈尊の実子であった善星、優波摩那の退転は層化でも知ってる話。
>人にものを聞く礼儀ぐらいわきまえてからね。それと自分でお調べなさい。
情報を出したのはあなただから、あなたが著者を提示しないと。

>実例報告ありがとう。でもあなたは人に勧めるぐらいだから
>苑だけでなく佼成会などにも入って、「破壊的カルト」であることを確かめたんでしょうか?
佼成会には行ったこともないです。w
でも知り合いがいて、聞いて、「破壊的カルト」に間違いない、と、勝手に思っているだけです。
苑も、自分なりに「破壊的カルト」に間違いない、と、勝手に思っているだけですよ。
>222
の特徴を、かなり持っていても、カルトじゃないと思えばそれは本人の自由ですよね。
苑信仰の自由を侵害するつもりもありません。



301 :名無しさん@3周年:04/07/10 21:47 ID:VCqi7vep
>280さん
の言い分も分かりますが、体型がブヨブヨでも、金髪でも別にいいと思いますよ?
そうじゃなくて「救われる」と言って騙してるのが悪いと思います!
教主の再婚も、別にいいです。 問題は、嘘とか、その詐欺的システムでしょ。

>290
の上の方は同意ですけど、「法要で脅しが在った」のはまずいです。w
>教主の「智流学院」のてん刻
これはどういうことですか?

>「荒らし」の部分は水に流して、話し合ってみてはいかがかな。
そのとおり。荒らしはスルーすれば議論進む。

>苑は隠すどころか、「法難」として堂々と語り継いでいます。
そのとおり。 「禍転じて宣伝と成す」!



302 :名無しさん@3周年:04/07/10 21:48 ID:CVmgwNRj
集金と言えば、青年会で、「純陀像、周梨般特像、接心復建」の歓喜が行われているね。
「総合道場建立の千載一遇のこの時〜」とか言っているけど。
千載一遇・・千年に一度、あるかないかの滅多に無い機会 のはず
これ、眞澄寺復建のときも、霊廟建立の時も、同じことを言っていたね。
要は、形を変えての集金が、ずっと続くわけだね。

303 :名無しさん@3周年:04/07/10 21:59 ID:thyB+74/
荒らしはスルーっていうのは今まで批判者がたまに口にだしたけど
守られたためしがないね。

荒らしもそうだけど、関係ない伊藤家の内情や容姿は関係ないと思うけど。
そんなこと言ってたらスポーツクラブにいるデブのばば○の大群なんか目も当てられません。
プールのエアロビに夢中で水が強烈に波打って隣のコースではまともに泳げません!!

304 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:04 ID:sVlOfGTa


> >288だいたい煽りが多いから、まともな批判者がどんどん減るし
> 減ってますか? まともな批判にまともに答えるのが先でしょう? 話を逸らさないで。

話を逸らす?
話の論旨がずれてますよ。
おそらく昔はまともな議論が続いていた、それは批判も信用たる発言という暗黙の了解が信者にもあったからではないか?
今、これだけの煽りがあって、たとえ文面がまともでも、それが真実の内容とすぐに納得できる状況であるとは到底思えない。
これではまともに答えようもない。
よって煽りを無視したとしても、まともなスレになるのはかなりの時間を要すると思われる。
当然、その責任はスレ主催者である批判者の怠慢によるところが大きい。

305 :242:04/07/10 22:15 ID:rwmfa4Cg
>246苑の歓喜システムはどのようにして生れたかご存知ですか?
複数の説がありますが、結局伊藤家の発案でなく、周りが始めたことのようですね、表向きは。

>現代は仏教が生れた当時と背景も環境もまったく異なります。
そもそも仏教じゃないでしょう真如苑は。

>苑に限らずどの教団も運営していくためには、ある程度の「お布施」は必要です。
もうそろそろ、三つの歩みから外してもいいんじゃないですか?かなり裕福そうだし。
また、毎月の信者の支払い総額を、「一万円まで」に定めればいいと思います。
まあそれでも高いですがそれを越えた場合は「罰則」を設けるとか。 金儲けじゃないのでしょうから。

>245おたすけも相手の立場にたって一回お話して反応がよくない場合はうかつに苑の話をしないそうです。
あたりまえですね。 でも勧誘の際、ちゃんと説明してないのでしょうね?
言うべきはまず 「献金/勧誘/献身」が教義の新興宗教であること。

破壊的カルトかどうか?金儲けか?邪悪か?マルチか?詐欺か?
それは各自の判断でいい。
その前にまず 勧誘の際、「献金/勧誘/献身」が教義の新興宗教であることを言うべきでしょう。

隠して言わないからこうして叱られちゃうんですよ。

そして苑教義は、仏教とも伝統仏教とも密教とも違い、キリスト教の要素もみられる
ご都合主義のオリジナルであり、 そもそも新しいから、新興宗教である。
実際その中身は、他の破壊的新興宗教との違いは殆んど無いようですね。




306 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:17 ID:85RbMGE8
なるほど教団が信者に掲示板では相手にしないようにとアナウンスしてるらしいが、これぞ荒らしは放置ということをまともな信者は徹底してるってことだな。
今いるのははぐれ信者だろう。

で、昔いたまともな批判者は相手にされず、別の方法を模索するべく去って行ったということか。
でのこった二流批判者がそれこそ女○セブンの記者のように、あることないことここで発言して、趣旨とは関係ない、ゴシップネタまでとりあげて
どこが話の焦点なのか、さらにややこしくしてるんだね。
まあここへんで意識改革が必要じゃないの。
煽りと荒らしとネタのマンネリじゃスレが廃れていくのは自然の道理だね。

307 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:22 ID:lszsKaEL
>>305
なんだか苑の運営方針まで関与したがってるようですが、
あなたの生活となんか関わりあるんですか?
被害者さんですか?
そうでないなら、細かいことはそれこそ放置したらどうでしょうか。
俺も宗教なんてさっぱりわからないから、いちいち粘着しないけどな。
たまに暇でこことあと2、3スレはのぞいてるけど。

308 :名無しさん@3周年:04/07/10 23:14 ID:p/BbA43e
正法ゆえの功徳でモノレール

309 :名無しさん@3周年:04/07/10 23:19 ID:lszsKaEL
また鉄道にふると
むこうから批判がくるぞ。
荒らしてて楽しい?

310 :名無しさん@3周年:04/07/11 00:31 ID:U1W62wLm
>>222
まだ「破壊的カルト」の定義を掴んだわけじゃないですが。とりあえず中間報告を。
ただし、この多くはどの宗教や組織、グループにも当てはまることばかりですが。

 1.真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
   これを「破壊的カルト」の定義とするのはムリがある。なぜかといえば苑に限らないから。
   浄土宗をはじめとする念仏宗も念仏でしか救われないと説いた。日蓮系教団もまた然り。
   宗教が生れる原因の一つは他の教えに救う力がなくなってきたからで、どこもそうして生れてきている。
   真理を主張しない宗教があるのなら教えてもらいたい。ただし苑はソフトでスマートに主張するというのはある。
 2.組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない。
   苑でそのような教下はない。むしろ疑いがある場合は何度も納得いくまで、導き親、経親、部会長、事務局と
   上求菩提するよう指導している。ちなみにダライラマは「宗教は疑ってかかれ」と言っているが、
   苑でもそれに近いことを言っている。DQNな信者など個々のケースに左右された事例では「破壊的カルト」
   であるという批判には直接あたらない。
 3.自分の頭で考えることをしないように指導する。
   教下されたこと、霊言も基本的に強く否定されることがなければ自分の判断でよいとされている。
   これもDQNな信者など個々のケースに左右された事例では「破壊的カルト」であるという批判には直接あたらない。
 4.世界を組織と外部を二分する世界観を持つ。
   宗教ならどこにでもある観念世界。これが「破壊的カルト」であるという直接的な理由とするにはムリがある。
   要は社会との調和を図ろうとするか否か。苑は後者。
 5.白黒を常にはっきりさせる傾向が強い。
   仏教なら対立する二元論は否定されることは常識。煩悩速菩提、生死即涅槃など。
   苑でもそういうことはなかった。悪く言えばどちらとも取れるような霊言がそう。



311 :名無しさん@3周年:04/07/11 00:32 ID:U1W62wLm
続き。

 6.外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える。
   宗教ならどこでも一定の警戒感はある。だから当然の事と言えば当然。苑に限らない。
   伝統・新興に限らず宗教は色眼鏡で見られることは常だし、いわれのない誹謗中傷を受けることもある。
   誤った情報で信徒が迷うことを避けるのは宗教として当然の行為。しかも苑は当初そういう情報を避けるよう
   指導していたが、数年前の次女乱入の報道以来、読んでも構わないとも言っている。
 7.信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある。
   これは苑のどの部分を指しているのかわからないので、この場では論議を避ける。
   222さん、具体的に事例を挙げていただけますか?よろしくお願いします。
 8.組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる。
   これは私自身の経験上、グレーゾーン。でも百歩譲って考えたらどの宗教でもありうること。
   これも破壊的カルトの定義とするにはムリがある。
 9.家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている。
   これも個々の事例により様々。家庭の都合で苑の信仰を最小限に留めている人もいれば
   家庭も社会も顧みず「信心しているつもり」になっているバカ信者もいるだろう。これも破壊的カルトの定義とするにはムリがある。
10.社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする。
   日蓮は特にそういう考えだったが、じゃあ彼も破壊的カルトな人物になるといえるのか?
   これも破壊的カルトの定義とするにはムリがある。要は社会に対して反抗的な態度をとるか否かが問題。

312 :名無しさん@3周年:04/07/11 00:35 ID:U1W62wLm
続き。これで最後です。

11.外部に対して正体を隠す傾向がある。
   具体的に苑のどこを指しているか不明だが、苑は10年程前からそのスタンスをオープンにシフトしている。
   またオープンにしているからといって、それが破壊的カルトでないといえるのか?
12.生活が細部にわたって規定される。
   私の経験上、そういう教下はなかった。信心は自由に任せられていた。
   ただしこれもどの宗教にいえる。まぁ苑は在家の教えだから、あまり強くは規定しなかった。
13.組織が信者の生活のすべてになっている。
   これも私の経験上あてはまりません。中にはそう考えるDQN信者もいるかもしれないけど、
少なくとも苑でそういう教下をされた経験はまったくなかったですね。
14.共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている。
   これが破壊的カルトの特徴だとするなら、あらゆる共同体があてはまる。
15.組織からの離脱について、極度の恐怖心を与える。
   私はこれがなかったから(与えられなかったから)、簡単に離れることができた。
   簡単に離れることができる破壊的カルトってどんなのかな?
   >>222=277 さん、立正佼成会や実践倫理の情報と併せてその方程式を詳しく説明してもらえますか。
   よろしくお願いします。

313 :名無しさん@3周年:04/07/11 00:44 ID:U1W62wLm
>>300
あー、ここで書かれておられましたね。すいません。

釈尊の実子の件は、272=274 の失礼な言動、つまり煽りに対してのコメントです。
涅槃経巻33に書かれています。

「破壊的カルト」の定義に関しては、よくわかりました。
つまりはあなたの印象ということですね。これに関して言えば
前に書きましたので、宗教や組織、グループといった範疇から検証する必要があると思いますね。
それと、日本人の宗教に対する浅学さ、無知さが大きなポイントであるとも思いますが。

314 :名無しさん@3周年:04/07/11 00:49 ID:CLpfYKaJ
>>教主の「智流学院」のてん刻
これはどういうことですか?

「智流学院」という板をてん刻し、裏に「O(教主を訴えた人)の改心を祈る」
と刻んだそうです。

315 :286:04/07/11 01:07 ID:ab9uKt8F
>293さん すばらしい書き込みですね。
>冤罪ということははっきりしています。
私は冤罪かどうかは知りません。 個人的には、
「お力」が在るならば有罪判決そのものが出なかった思いますw
>「世間の規範を下にみて、内部規範を優位に置く」のは苑だけに限らず、宗教全般そうです。
そうですねw
>社会の中であって齟齬をきたさずして、どう受け入れられていくか努力を惜しまないことが大事なはず。
まったくそのとおり・・なんですが、もう「宗教の定義」の範疇ですねこれは。

・・私が思うに、宗教って「人の心の平安を生産するもの」と思います。
そして真の宗教とは「非信者にとっても利益である物」と思います。
仏教は真の宗教だと思うんですが、真如苑は満足してるのは「信者だけ」みたいですね。

だから真如密、やっぱりおかしいんですよ。教団側も、取り繕いに必死でしょう。

>297さん
もすばらしい。「だまし討ち」は、入信後のほうがヒドイです。
>後で、インターネットで調べておいてホント良かった、真っ当な新興宗教じゃないか、
知人の信者も、「インターネットの情報のせいで勧誘失敗した!」と言ってましたw

>荒らしもそうだけど、関係ない伊藤家の内情や容姿は関係ないと思うけど。
嘘はいけないということですよ。
そしてまともな批判には答えるべきです。信者さん。



316 :名無しさん@3周年:04/07/11 01:23 ID:U1W62wLm
>>301
まず、説明させて下さい。

1.私は真如苑を離れた中間の立場です。
2.よって擁護はしません。疑問もありますので。
3.わからないことはわからないと申し上げます。
4.ただし、間違いや誤解、明らかな誹謗中傷に対しては、はっきり違うといいます。
以上のようなスタンスから述べてます。その上でご判断ください。

苑の中で、かなり歪曲して教えを解釈し教下する人がいるのも事実です。
こまった経親もいるようですからね。しかし、これは真如苑に対する直接の批判にはなりません。
お釈迦さまの弟子の中でさえ、同じような人物や殺人を犯したものもいますからね。

それで、>>283 に対するレスで >>290 のように述べた、ということをご理解ください。
法難事件は首謀者Oの誣告によるものであり冤罪だった、というのは
きちんと批判しようとしている人の間でも確認されているようです。

さて、教主のエピソードではこの法難事件に関するものが数多いのですが、
教主は書などもよく書いていたようで、中でも「てん刻」(漢字出ません)をたくさん残しています。
で彼は、苑の教師育成機関である、「智流学院」の文字を彫ったときに、
その横に小さく「Oの懺悔を祈る」と彫ったのです。この事実を知る信者は意外と少ないです。
つまり、教主の精神を信者が表すのなら、苑を去った人や誹謗した人に対して
誹謗したり批判したりすることはまずありません。普通はね。
層化がやっているような態度は正反対ですね。ここに私はホレましたw

しかし苑の中にも歪曲した解釈のもとで、そういう層化的な教下するアホもいるということです。

317 :名無しさん@3周年:04/07/11 01:26 ID:U1W62wLm
>>302
ほー、苑では今そんなことがされてるんですか。知らなんだ。
ま、集金はずっと続くでしょうなw
当たり前と言えば当たり前だけど。

318 :名無しさん@3周年:04/07/11 01:49 ID:U1W62wLm
>>315
ちょっと異論があるトコだけ。
>「お力」が在るならば有罪判決そのものが出なかった思いますw
これは裁判記録がありますし、当時のことを知る方々もまだ幾人か健在ですから(非信者でね)
言わせていただけると、あと一歩で無罪となるとこまでいっていたのです。
このスレで誰かも書かれてましたが、ある中華料理屋(例のおかみさんのトコか?w)の2階で
教主が突然、「もういいじゃないか、裁判に割かれる時間より教えのことに関する時間を
大事にしたい」という意向から弁護士らと話し合って、判決を受けたということです。
もちろん弁護士は著名な有力な人物だったので反対したそうですよ。

苑では病気が治ったなど不思議現象を「お力」として語る傾向がありますが
それはあくまでも福利的なものとして教下されます。これもキリスト教や仏教と同じですね。
だから、その点からいうと、「お力」で有罪判決が出なかったというのは
苑やその信者より、「迷信」に陥ってることになろうかと思います。
もうちょっと別の角度からの真如苑批判を期待します。
おちょくってるのではなくマジですよ。誤解しないでね。

319 :名無しさん@3周年:04/07/11 02:23 ID:CLpfYKaJ
真如教徒から、「明日の選挙、○○候補(自民党)に投票してね」と電話があった。
自衛隊の海外派遣や憲法問題、年金対策について尋ねると、
「そんなこと、知らないわよ。○○候補への投票が、継主さまのみ心に沿った行い。
○○候補に投票することで、あなた(ペーパー教徒)にも、大きな救いのお力が流れるのよ」
だと。

候補者やその人が属する党の政策も知らずに、投票することでご利益?
いつも批判しているS会と同じだね。
と、言ってやったら
「S会は、政治を牛耳るのが目的。真如苑は政界浄化が目的。全然、違うでしょう」だと。
どう違うの?

320 :名無しさん@3周年:04/07/11 02:37 ID:AuzBPtne
273

だからその判決文とか、新聞記事を探してアップすべしと。
でなければ、その事件自体の存在を疑われる。
真に批判したいならば、労力を惜しんではならない。

できれば、それが現在の教団にどう影響しているか、
総括とかいうものをしていなければ、それは批判材料になるでしょうか。


321 :名無しさん@3周年:04/07/11 02:38 ID:AuzBPtne
最終行の訂正−なるでしよう。

322 :名無しさん@3周年:04/07/11 02:46 ID:U1W62wLm
そんな教下を本気でするようになったのなら真如苑も終わりだね。層化と変わらないよ…。
苑を離れた私の疑問の一つは政治に関すること。
個人的には、苑は政治には関わってほしくないんだけど…。

これは非常に微妙な問題が介在している。、もちろん層化絡みでね。
むずかしい問題だなぁ。層化や公明がなくなっても他の宗教と政治も絡んでくるだろうし。

323 :名無しさん@3周年:04/07/11 02:55 ID:U1W62wLm
>>320-321
あなた吉本新喜劇の人みたいですねw


324 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:20 ID:2yNoHkI6
そういうおまいもねw

325 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:05 ID:b5ZA10L8
>>320
あんたもっと勉強してから威張った方がいいよ
なんかかなり恥ずかしいからw
訴訟記録法でも読み漁ってごらん、坊や

326 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:01 ID:FReHUMXd
なんでネットで立証を求めるんだ?こいつは。
ネットなんて個人レベルでは偽装がまかり通るの当然なのに
そこで立証を求めて何になるんだ?ソース出しても「捏造だ!」と言いかねない。
ただ被害者の声を集めて「議論」ができればそれに終始していいじゃないか。
それに理路整然とした反論ができるなら擁護派も加わって当然。
ただ立証を求めるならネット以外で求めろよ。匿名の殻を脱いでさ。
まあこれは少なからずとも批判派にも擁護派にも共に言えることだけどね。
でも批判派の自分から言わせてもらえば

(1)被害を訴え議論するにはネットが不可欠ということ(個人情報など保身の為)
(2)真如苑犯罪の被害を訴えるが為にネット犯罪に加担したくないということ

要はネットでのモラルの問題。
被害状況や内容についてはまた別の問題だから混同したり勘違いせぬよう。

327 :名無しさん@3周年:04/07/11 11:09 ID:CLpfYKaJ
投票日にまで、選挙の電話をしてくるな!
「投票日当日の選挙運動は、違反じゃないの?」
「いや、特定の候補者への投票依頼は違反だけど、この電話は違うからね。
 正法を護持するためにも、投票に行きましょうという、啓発だよ。
 これは、選挙違反ではないよ」 だと。

確かに、○○候補への投票呼びかけではない
選挙違反には、ぎりぎりで、ならないようだ。

でも、ここまでするとはね。。。


328 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:53 ID:6e+B0oBO
個人情報を保身して被害を訴えるところが甘いんだよ。
そんな簡単にいくもんじゃないよ。
ここで批判してれば同調してくれる読者がどんどん増えるという楽観的な考えがどこからくるかわからんが、
一番身近な例をいえば、マンション建設反対住民の行動をよく見ることだ。
そのくらいの覚悟がないと山はくずせないよ。
それでもほとんど住民側の負けなんだが。
もっと現実を直視したほうがいいよ。

329 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:29 ID:MQzssLR/
>>328
別にどうでもいいよw
好きにするからwww

330 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:30 ID:MQzssLR/
甘いなら立証を求めんなってこったw
ツッコミ所満載だけどなwww

331 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:54 ID:zBFbTYF5
>>329
こんなのばっかだから糞スレになるんだねw

332 :ホレさせる:04/07/11 16:08 ID:KGP6RTUv
>316
>苑の中で、かなり歪曲して教えを解釈し教下する人がいるのも事実です。
>こまった経親もいるようですからね。しかし、これは真如苑に対する直接の批判にはなりません。
異論です。
歪曲してしまってる教徒が居るのは仕方ないとして、
そのような者が過半数ならばそれは教えに含まれる破壊的要素の確信的効用でしょう。
苑の場合それが見えにくく故に狡猾と言えます。あからさまな脅しなども少ないでしょう。
隠された破壊的要素があるならば、それを、炙り出せるかどうかが肝です。

>つまり、教主の精神を信者が表すのなら、苑を去った人や誹謗した人に対して
>誹謗したり批判したりすることはまずありません。普通はね。
理屈ではそうですね、でも実際は違いますよ。
手口を暴かれるとカルト信者はどうにもならなくなり、慌て、切れます。
それしか方法がないのです。 それは矛盾ばかりの教義に依存してるからで、思考が転覆するのを防ぐのです。
理屈と実際が違うのは、似非の証拠の一つになり得る
と思います。  教義が詐欺的だから矛盾が出ます。

>ここに私はホレましたw
オウム創価をみてください。ホレさせるのがコツなのですよ。



333 :ホレさせる:04/07/11 16:08 ID:KGP6RTUv
>そのくらいの覚悟がないと山はくずせないよ。
着々と暴かれてます。成果出てます。



334 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:55 ID:zBFbTYF5
成果出てますって?
暴かれてるって?
暴いてるのは伊藤家のプライベートなことばかりでは?
それは論旨が違うでしょ。
あとカルトの一般定義を苑にこじつけて
暴いたってのもナシね。
宗教知らない人が見たらどうかわからんけど、ちょっと知ってる人が見たら不自然だよ。
勧誘、集金などもあくまで仮定の話であって
それ以上のものはどこにもない。
顔を隠していくら主張したとしても大勢が変化することは
ありえない、公式に活動しているほうが規模、信頼性全く違うからだ。
例えではあるが入信1000人に対し、このスレ見て1人脱会するかもしれないが、その程度だと思う、程度は10000かもしれないし、500かもしれないが、それでも満足、大成果だと考えるならそれはそれでいいかもね。
それよりもただ己の不満へのはけ口を出しているだけだと文面から感じるのだが、一人でも脱会させる利他?的行動からとは最近の煽り中心の批判ぶりからは到底考えられない。
とすると所詮はエゴのぶつかり合いで、いつまでたってもスレの現状は昔には戻らないと思う。

335 :名無しさん@3周年:04/07/11 20:27 ID:3eYjdxuZ
>>331
無理して来なくていいよw
歯軋り厨房がwww

336 :名無しさん@3周年:04/07/11 21:10 ID:rejxaKxp

歯軋りしてんのはおまいだろww

337 :名無しさん@3周年:04/07/11 22:03 ID:3eYjdxuZ

さすが信者w

338 :名無しさん@3周年:04/07/11 22:11 ID:7wfkEczG
>>337
君も同様だろ、だから煽ってどうすんのさ。
目的がさっぱりわからん。
まじめに議論したい批判者にとって迷惑だよ、まじで。

339 :名無しさん@3周年:04/07/11 22:38 ID:3eYjdxuZ
>>338
>>328を読んでからもの言えよ、厨房w

340 :名無しさん@3周年:04/07/11 22:43 ID:7wfkEczG
あははは
328を読んでからね。
あはははは
そりゃ君のPCレベルが厨房だからだよwww

341 :名無しさん@3周年:04/07/11 22:46 ID:3eYjdxuZ

とうとうこの陽気で気が狂ったようだなw

342 :名無しさん@3周年:04/07/11 22:48 ID:3eYjdxuZ
>>328の擁護信者の”煽り”は都合よく見えないらしいやw
すげー”PCレベル”だな、”PCレベル”www

343 :名無しさん@3周年:04/07/11 23:09 ID:iURZYVUz
>>342
信者の露骨な自作自演は放置しようよ。
相手にするだけ無駄だから。

344 :名無しさん@3周年:04/07/11 23:17 ID:3eYjdxuZ
陽気が陽気だからなw
PCレベルもすげーんだろきっとwww

345 :名無しさん@3周年:04/07/11 23:21 ID:Nh0z4j1N
やっぱこうやって荒れていくのかこのスレは。。。

346 :名無しさん@3周年:04/07/11 23:27 ID:ddpTGuPA
証拠厨信者は粘着荒らしした過去があるからね。
フランス語もどきに始まり、30項目位の言い掛かりコピペなど。
スレの7割がアレだった時よりマシだけどね。
さすが真如苑って思ったな〜。

347 :名無しさん@3周年:04/07/11 23:45 ID:CLpfYKaJ
早速、当選御礼の電話。
「おかげさまで○○候補、当選しました。ありがとう。これは、あなたの功徳として霊界に蓄えられていますよ」
だって。

実は、他の人に投票したんだけど・・・。

348 :名無しさん@3周年:04/07/12 00:01 ID:kdLcv7H0
うちの母親は真如苑の信者なんですけど、
私をお参りに連れてきたいみたいで、キリスト教もイスラム教も、日蓮宗も
みんな突き詰めれば真如教主にたどり着くんだなんて言い出して。
しかも、母親離婚してるんですけど、
「あたしが離婚したのは因縁があったからで、
あんたも切らないと離婚するよ!」とか。
そういう問題なのか・・・?
一発ドカン!と真如苑のことを痛烈に批判してやりたい。
まじでイライラする。
変な事件起こしちゃえばいいのに。
イライライララララ

349 :名無しさん@3周年:04/07/12 00:37 ID:vreiZjZ3
教祖一家は、病死や、離散しており、
彼らの説く「法」は、病気治癒、和合などの効果は 「無い」ようです。
効果が無いのなら、説くのを辞め、集金もしないで欲しいのです。



350 :名無しさん@3周年:04/07/12 01:12 ID:xPoroV7b
>>348
ウチの母も同じですよ。何かあれば因縁×2
精進しないと因縁の渦に巻かれてしまう・・・っと
ご利益信心はいけませんと言いながら、因縁切りの為
精進しないと病気はよくならない・・・
精進しないと家族は幸せになれない・・・
精進しないと・・・
結局はご利益求めての信心のくせに

歓喜は生活優先だから強制じゃないと言いながら
給料前だからと言うと嫌な顔をする
仕事を休んでまでご奉仕に来いという
海の教えだと言いながら他宗教の話をすると
「真如苑ならこうだ」と真如の教えは優れているんだというような態度をする

矛盾する点がいっぱいあるのに・・・
みんなマインドコントロールされてて気が付かないんでしょうね

351 :名無しさん@3周年:04/07/12 01:24 ID:kdLcv7H0
>>350
あー、すげー、すげーわかりますよ。ご利益信心を異常に嫌うところとか!
ほんと、どうして矛盾点に気がつかないんでしょう。
頭悪いよ。今もケンカした。
でもやっぱり、私の他にも、そうやって思ってる人がいるって
本当に心強い。レスありがとう!!

私は絶対に、真如教主は信じない。

352 :名無しさん@3周年:04/07/12 01:28 ID:KYIlvEa6
o(^^)o

353 :名無しさん@3周年:04/07/12 01:34 ID:ycvyGith
>海の教えだと言いながら

この件ですが、「多くの川が大海に流れるように、全ての宗教は、この真如の海に流れ着く」
と説いていますね。

大海の教えとか、他の宗教との和合とか言いながら、根底にあるのは真如苑の教えの優越性ですね。

354 :名無しさん@3周年:04/07/12 01:41 ID:ycvyGith
教主の最初の妻(摂受院)との結婚の話ですが

・結婚は、周囲のお膳立てによるところが大きく、自分たちの意思はほとんど介在しなかった。
・私(教主)は、「自分は女性を見る目がないので、結婚のことは、母さん、頼む」と母親任せ立った。
 子のことを、心配しない親はいない。
 私にふさわしい女性を紹介してくれた。

とか、教書や教誌に書いてあるね。

自分の結婚のことも母親任せの人が教主なの?

女性を見る目がないような人が、全てをお見通しの方なの?


355 :名無しさん@3周年:04/07/12 08:38 ID:LV74zjDv
もう少しまともな批判しようよ。
っていうか宗教的知識が乏しい人はしばらくROMっててもらいたい。
発言内容が幼稚でただの愚痴になってるし。

論理的に議論できる人の参加を希望します。

356 :名無しさん@3周年:04/07/12 08:45 ID:LV74zjDv
それと批判は一方的な展開が目立つよ。
たとえば
>>346
などがそうだね
>>345 は荒らしを嘆いているが、これは公平にみたら批判者、信者双方で行ってきたことでしょ。
それを嘆いているのに346はそれを台無しにしている。
これもすなわち高度な荒らしにすぎない。
ただ相手憎しの感情だけの書き込みは見ている人を不快にさせる場合があると思う。
もう少し論調的にできないものか。

357 :名無しさん@3周年:04/07/12 10:26 ID:xjjRPHdB
↑じこちゅ〜

358 :名無しさん@3周年:04/07/12 10:57 ID:7db1MVMr
>>353あ〜。それは俺も思った。同意

359 :名無しさん@3周年:04/07/12 13:13 ID:RhfXP1eq
>>355
同意!
煽ってるのは批判ではない。
検証した結果を報告し真摯に議論するのが批判者としての正しい姿勢ではあるまいか。
変な言葉遣いや煽りは人間性に欠けると思われても仕方がない。
そして人間性の欠ける訴えがどこまで人の心を動かせるのか?

360 :名無しさん@3周年:04/07/12 13:16 ID:xjjRPHdB
散々荒らした本人のこの要領のよい表裏の激しさと言ったら
おもしろいね〜

361 :名無しさん@3周年:04/07/12 13:23 ID:V4gOxKz8
>>360
君も荒らしているということに気づけ!

362 :名無しさん@3周年:04/07/12 14:10 ID:7pXr3r1p
顕正会スレ上げて〜くらさい

報告があるっす


363 :名無しさん@3周年:04/07/12 16:18 ID:Z9+5Fabx
>310
擁護派もあなたのようにまともな態度で発言すれば良いのだが
逸らし、ごまかしばかりだ。
あなたの見方は理知的で納得できる。たしかに「破壊的カルト」であるという批判には直接あたらないかも。
ようは 「これら15項目は、破壊的行為に、利用出来得る項目」ということではないだろうか?。
だからこれらを信者に見せても効果はないが防波堤には成るということ。

創価も立正もサリンは撒かない。
しかし何故「破壊的」と言われる場合が在るのか?

それはメンバーをマインドコントロールし、騙し、依存させ、結果食い物にして貢がせ利用し続ける、
当の本人は幸せだがその隠された手口に気付くことなく
その手口が明確に炙り出されても中毒にされてるから盲目的に見て見ぬ振り、
思考が支配され、どんな異常があっても献金勧誘献身をやめようとはしない。

それはまさに「破壊された屍」ではないだろうか?

そして教祖の再婚が云々、有罪などそれ自体は自分的には構わないが、
如来と言われる教祖が実は単なる詐欺師であって良いわけはないということだ。
妄想的甘露に囚われるのは幸せだろうがまともな世界を侵蝕して欲しくない。
オレの友だちをマインドコントロールして狂わせて欲しくない。

私は、「破壊的カルトの定義」それは
「メンバーが、騙されて依存させられ狂っているかどうか」だと思ってます。
それを密かに実現するために15項目以上の手口がある。
金を毟り続けるために故意に脅し依存させ、狂わせるのは、非常に邪悪かつ醜いから
それを告発することは「利他」ではないでしょうか?
すべきことは情報を集めそれが欺瞞かどうか?それを偏ることなく詳細に吟味することそれだけでしょう。



364 :名無しさん@3周年:04/07/12 17:41 ID:FBVuytRq
>>363
私自身、あなたがおっしゃるように擁護派、否定派入り乱れての
議論にすらならない書き込みはまったく興味ありません。

問題なのは、
1.宗教に対して基本的なことを知らない無関心な人が多すぎること
  これは苑の信者、非信者に限りません。これがかえって恐いことだと知らなさすぎます。
2.カルト、破壊的カルト、マインドコントロールなどの言葉の定義が一定していないこと

この2点で、それらを正しく知ってその言葉を使用しているかどうかだと思います。
このスレに限りませんが、言葉の乱用や誤用が多いように私は思います。
ただ、これが続くようだと不要な批判があふれ、苑に対する必要な批判要素がボケてしまい、
何が問題かわかりにくくさせていく一方になると思います。
そういう点では、「これら15項目は、破壊的行為に、利用出来得る項目」ということではないだろうか?
というのはまったく同感です。信者は自分の頭で考えて苑の教えを疑ってかかってほしいですね。

続きます。

365 :名無しさん@3周年:04/07/12 17:42 ID:FBVuytRq
ただし、献金・勧誘・献身は苑に限らず、宗教としてどこでもあります。
反対から言えば、これらを行わない宗教はない、と言っても過言ではないでしょう。
いわんや大乗仏教を標榜するなら、人を救うという理念のもとでは当然のことです。
要は「過度」の献金・勧誘・献身といった行為が行われているかどうか、
盲目的に強要されたりしているかどうか、が問題です。この視点から検証すべきです。
ただしここでも、これが教団全体で行われているかどうか検証することが問題です。
経親や導き親レベルの話では正しく教えを理解してない人間も数多く、
これは、教下が行き届いてるか、いないかという別の問題なので、ここではまったく無意味です。
これも釈尊の教団の時代でもあった問題です。つまり個々の人やケースと組織である教団を
ごっちゃにするのではなく、切り離して考えられる問題か、いっしょに考えられる問題か、
個々の事例をきちんと判断し、ただしく批判しなくては意味がないと考えます。

また、私が思うのは、苑もご多分に漏れず、教団を運営する(人間の)組織であるわけです。
そこに「正しさ」が常にあるとは必ずしもいえないと思います。つまり無謬性の問題ですね。
そういう批判が苑にとって正確な批判ポイントになるかと思います。

366 :名無しさん@3周年:04/07/12 21:28 ID:ycvyGith
教主さまは、全てをお見通しの方とか、よく言われているよね。

・全てをお見通しなら、どうして長女・次女に僧階を授与したのか?
・色々と問題のある経親もいるようだが、どうしてそのような人を経親に任命したのか?
・「煙突管長」と呼ばれるほどのヘビースモーカーで、教徒の前でも平気でタバコを吸っていたようだ。
 苑史映画では、幼い子供がいる部屋で、平気でタバコを吸っていた。
 タバコの害、受動喫煙の害、後の世に健康増進法が制定されることは、見通せなかったのか?


367 :名無しさん@3周年:04/07/12 21:32 ID:ycvyGith
これは、妻・摂受院も同様。

女性17訓
・女(男)らしくなること
・女(男)であることを忘れない。

性同一性障害の人を苦しめるようなことを平気で発表する無神経さ。

後の世に、ジェンダーフリーが説かれるようになることなども、見通せなかったのか?

368 :名無しさん@3周年:04/07/12 21:59 ID:WdVOr3zA
これは過渡期の状況だからじゃない?
未来はどうなるか?
まあ全体的にいって教団自体は発展してるわけだから
大局的には見通してる可能性もないとはいえない

369 :名無しさん@3周年:04/07/12 22:00 ID:WdVOr3zA
>>367
俺は親に男らしくなれと育てられた
当然だと思う。
そんな極小的な状況のことまで考えたら何も発言できないよ。
揚げ足取りだったね

370 :名無しさん@3周年:04/07/12 22:39 ID:FBVuytRq
>>367
>>369と意見と同意。揚げ足取りは信者の中にもたくさんいるがw

・全てをお見通しなら、どうして長女・次女に僧階を授与したのか?
→涅槃経に説かれる善星、優波摩那、ラゴーラの例もある。
・色々と問題のある経親もいるようだが、どうしてそのような人を経親に任命したのか?
→任命するのは苑の事務局かな。教主在世の時は経親も今よりはるかに少なかったから
 そんなことはごく少数だっただろう。まぁ、今はこれは教団としての責任。監督不行き届き。
・「煙突管長」と呼ばれるほどのヘビースモーカーで、教徒の前でも平気でタバコを吸っていたようだ。
→よくご存知で。で、後々やめたそうですが、やめた理由ももちろんご存知なんですよね?

371 :名無しさん@3周年:04/07/12 22:58 ID:ycvyGith
>やめた理由ももちろんご存知なんですよね?

それも知っていますが、それよりもヘビースモーカーだったというのは事実でしょう。
少なくとも、受動喫煙について知っていれば、子供のいる部屋でタバコなどは、吸わないはず。

372 :名無しさん@3周年:04/07/12 23:21 ID:Ii7kTZFB
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978408096

373 :名無しさん@3周年:04/07/13 01:13 ID:ltTyeuma
>>371
それは当時、一般的に不足していた医学的知識であって、何も教主に限らないでしょ。
当時、受動喫煙について知っている人なんてどのくらいいたんですかね。
ウチの両親なんかバンバン吸ってましたよ…私の目の前でね。当時はそんな人多かったですよ。
子供の顔にマジックで落書きしたりしたんじゃないし、そこは割り引いていいかとw
それとも、いまの時代がそうなっているのにそれを予言できなかったとでも?

私としては、教主がタバコをやめた理由や背景をご存知なのであれば、
そちらの方もなぜ考慮できないのかが不思議です。
369さんが答え出してると思いますけどね。責めるポイントが違うと思います。

374 :名無しさん@3周年:04/07/13 01:20 ID:ltTyeuma
それと、「教主さまは、全てをお見通し」、たしかに苑」でよく言いますが、
これは教えに限ってのことでは、と私は思います。いい意味でも悪い意味でもねw

まぁ、苑の信者も非信者も、苑でよくいうこれらの慣用句を
拡大解釈してることが問題をややこしくさせているのでは?と思いますが。

375 :名無しさん@3周年:04/07/13 01:21 ID:kIbTmj4U
>>373
では、教団で言っている「教主さまは、先見の明をお持ちで、何事もお見通し」
と言うのは、嘘ですね。

>いまの時代がそうなっているのにそれを予言できなかったとでも?

そうです、そこを責めているのです。
責めているのは、教主の行為そのものより、全てをお見通し・何事にも先見の明をお持ち
などと誇張宣伝していることです。


376 :名無しさん@3周年:04/07/13 01:49 ID:c/8QOCKV
信者のご都合主義にはゲンナリですわ

377 :名無しさん@3周年:04/07/13 01:55 ID:ltTyeuma
374をよくお読みください。私の意見はそこに集約しています。

>>372
これ読みたいですね。でも高い…。たしかこの秋庭さんっていう人、苑関係者では?

378 :budda:04/07/13 10:39 ID:Myc1iNwX
明後日は立川に逝く事になってしまいました。

379 :名無しさん@3周年:04/07/13 12:04 ID:kIbTmj4U
現在、職場のことや精神面での悩みを抱えています。

以前、経親に、「何でも私に相談してね。経親と言うのは、経の子を仏様に代わり、お預かりしているのよ。
私に話すことで、仏様に通じ、お力がいただけるのよ。仏様が、私の体・口を使って、あなたに助言しているのよ」
などと言われた。

ところが、かえってくる回答は、的外れのトンチンカンなものばかり。

やはり、変だよ。。

380 :名無しさん@3周年:04/07/13 12:05 ID:oBhodT50
他の宗教を知ってね。これに尽きる。


381 :名無しさん@3周年:04/07/13 12:16 ID:HMcOzn+d
真如苑なんてオバチャンレベル

382 :名無しさん@3周年:04/07/13 16:38 ID:sQJRdbDl
>>真如苑のおかしなところは
>>ゴータマのように、「衆生に対して顕わに説く事」をしないところ。
>>隠すのは、その実体がマルチだからか?
>そんなのは、多くの宗教団体でおなじこと。

だから仏教とは顕わな教えなんだよ。
>そんなのは、多くの宗教団体でおなじこと。
だと? いいかげんなことを言うな。
隠すんなら仏教を名乗るべきでないな。 立川にあるのは仏教ではないのだよ。



383 :名無しさん@3周年:04/07/13 18:42 ID:VgCEH6wb
それだったら日本中全ては純粋仏教ではないのだが。
批判者は仏教の定義をきちんとしないと何を基準にいってるか
さっぱりわからん

384 :名無しさん@3周年:04/07/13 18:52 ID:ltTyeuma
そういうのを戯論といいます。自ら無知をさらけ出しているので
議論にもならないしレスする価値もありません。

385 :名無しさん@3周年:04/07/13 19:58 ID:zLJbC39Y
>それだったら日本中全ては純粋仏教ではないのだが。
そうかな? 菩提寺の坊さんの説法、けっこう良かったぞ。
苑のように入信してからとか勧誘してからとか言わず、
もったいぶらず顕わに説いてたぞ?
何々すればご利益ある!!とか何々しなかったら因縁吹き出すぞ!!とか、

言ってなかったぞ?!




386 :名無しさん@3周年:04/07/13 20:02 ID:zLJbC39Y
>教徒の前でも平気でタバコを吸っていたようだ。
>女性17訓
たしかにおかしな部分だが、詐欺かどうか、仏教か非仏教か、などの方が問題点だろう。

>疑いがある場合は何度も納得いくまで、導き親、経親、部会長、事務局と上求菩提するよう指導している。
私も上求菩提したけど納得できる答えは得られない場合が多いと感じた。
ちなみに「苑は密教なのに在家で修行できるのは何故?」と聞くとすれば
「涅槃経をもってすれば密教の内容が在家で説けるから」と言うだろうが
それに納得できる人間はそれこそ「宗教無知」だろう。

空海は「顕劣密勝(顕教は劣り、密教が勝れている)」と主張した。
1.3つの歩み(釈迦に誓約して六波羅蜜を簡素化 だそうだが)
⇒ 大師は、六波羅蜜の精進は顕教の精進であり、この修行で悟りを得ようとすると長い年月を費やす
  と述べている。
2.涅槃経は他経に勝る
⇒ 大師は、涅槃経は枝葉の経典であり、大日如来の教えである「大日経」「金剛頂経」こそが、
  悟るための根幹の経典と述べている。

要は上求菩提とは、宗教無知を言い包め、 思考を支配するための物なんですね。



387 :名無しさん@3周年:04/07/13 21:03 ID:rGyR/QWa
菩提寺ってのはお布施で経営がなりたってるんだよ。
江戸時代の強制入信のおかげということを忘れてはならない。
勧誘じゃないよ、強制だからね。

388 :名無しさん@3周年:04/07/13 21:19 ID:dHgwv/W9
するーすんな

389 :名無しさん@3周年:04/07/13 21:21 ID:ltTyeuma
私は、女性17訓は宗教の範疇ではないと考えます。いわば宗教をやっていく以前のマナー的なことです。
わかりやすくいえば、宗教を歩む身として最低限のマナー的な心構えを言ったものでしかないでしょう。

また、上求菩提そのものの行為は何も苑だけに限ったものではありませんね。
ただし、上求菩提に関しては、ご自身が納得できなければそれは仕方ないことです。
もちろん上求菩提の内容のケースにもよりますが。
しかし私の場合、あなたの疑問とするポイント(おそらく教学上の矛盾点でしょう)は、
自分の頭で考えてみた結果、まったく違ったものになりました。

ただ私も、宗教や仏教を勉強している身として、謙虚に素直な質問としてお聞きしたいと思います。
「大師は、六波羅蜜の精進は顕教の精進であり、この修行で悟りを得ようとすると
長い年月を費やすと述べている。」←これはどこに書かれているのでしょうか。 よければお教えください。

私はすでに苑を離れているので、ヘンに擁護もしませんが反対に不要な批判もしません。
ですので私の見解は苑の正式な見解ではなく、あなたの疑問を氷解するものではないかもしれませんが
そのお答えを頂いた上で私なりの意見を述べたいと思います。

390 :名無しさん@3周年:04/07/13 21:30 ID:zc0UrsnQ
信者の女性と付き合うかもしれないんですが、婚前Hは苑では禁止ですか?
あと勧誘のノルマはありますか?

391 :名無しさん@3周年:04/07/13 21:34 ID:rGyR/QWa
なんでそう荒らそうとするの?

392 :名無しさん@3周年:04/07/13 22:14 ID:9NofZ1D4
「儲かる」の「儲」=信+者

393 :名無しさん@3周年:04/07/13 23:22 ID:kIbTmj4U
>>390
婚前交渉ですが、強く禁止とは言っていませんが、教化では、「婚前交渉は相手の因縁を受けるからよくない。
少なくとも、霊位向上したいなら、婚前交渉は避けるべきだ」と言われていました。
でも霊能者である高橋伴明・恵子夫妻の娘さんも「できちゃった婚」ですね。

勧誘の件ですが、厳しいノルマという感じではないですね。
ただ、「因縁切りの修行には、お救い(勧誘)が必要」と言われたいます。
あと、智流院の入行・進行・卒行(学校で言う入学・進級・卒業)や、会座参座などには、勧誘件数のノルマがあります。
上に行くと、孫(つまり自分が勧誘した人の勧誘者)も必要になります。
この孫づくりの実績が難しく、自分と所属の二人で出かけ、本当は自分の功績よるところの勧誘成功でも、それを所属の勧誘成功のように見せかけ、
無理に孫を作って、智流院卒行の例など、多くあります。

394 :名無しさん@3周年:04/07/14 00:01 ID:PjUiiwW7
>393 自分と所属の二人で出かけ、本当は自分の功績よるところの勧誘成功でも、それを所属の勧誘成功のように見せかけ、
無理に孫を作って、智流院卒行の例など、多くあります。

それってアムウェイのようなマルチ商法と同じやないか?
ちなみに私の導き親は、苑とアムの二束のわらじを履いてます(爆

395 :名無しさん@3周年:04/07/14 00:04 ID:3O22mRZ6
>>393
390です。有難うございました。

396 :名無しさん@3周年:04/07/14 00:17 ID:rdsj20pz
宗教の知識がある人からのまともな批判を信仰者の方は求めているようで、
私は無知なのにかかせてもらうのは気がひけますが、真如苑の信者、少なくとも
私を勧誘してる人は強引すぎ!初めは宗教であることすら隠して、1度行ったあとは
因縁がどうとか、両童子はすごいとか教主はすごいとか、毎日毎日メールや電話攻撃。
1回行ってしまったばっかりに毎回苑の行事に参加できるのかしつこく聞いてきて断っても断っても
日曜が近づくたびに行ける?って聞かれて・・。すごいストレス。頭がおかしくなりそう。
はっきり強く言えない関係にあるから誘われるまま何回かイヤイヤ行ってしまった私にも
責任はあるかも知れないけど・・。智流院に入ってるからノルマがあるんだろうね。
そんなことも私には一切話さずここでそれを知りました。やり方がおかしいよ。
そんなんでお救けって言えるの?ほんとに私を救けたくて誘ってるの?
そうとは思えません。向上するのに勧誘のノルマが必要な制度自体おかしいと思う。

397 :名無しさん@3周年:04/07/14 01:59 ID:xwsbCavI
>>396
このところ、このスレに出入りさせてもらってる元信徒です。
たしかに一般的な人で宗教的な知識がある人は少ないので鋭い指摘をする人も少ないですが
あなたが指摘している点は、今後の真如苑を考える上でかなり重要な指摘だと思いますよ。

霊位向上していく上でそれを客観的に判断していくシステムを考えたのでしょうが
いまの苑はこれが乱用されている感は否めませんね。これらのシステムは各教団によって
異なると思いますが、苑では本末転倒になっていることは内外ともに明らかです。
つまり苑も他の伝統仏教、新宗教と変わらず教えが形骸化している兆候、証左でしょう。

伝え聞くところによると、事務局側も少しずつ向上するシステムを見直してるそうですが
これを抜本的に見直さない限り、ますますこれが続くと私は予想しています。
私も苑にいる頃は早く霊位向上して霊能者になりたいと思ったりしましたが
やっていくうちに、霊位向上の会座のためとか、まぁ世間的な言葉で言えばノルマですが、
仏教本来の修行者としてのあり方とズレていくことに違和感を感じたのも事実です。

なお、初めは宗教であることを隠して接してくる、というのは難しいところですね。
やはりこれは、宗教に対して無知、無関心なのにも拘らず最初から完全に否定的に見ている人が多く、
苑に限らず宗教をやっていると公言すると、色眼鏡で見られやすいということもあるでしょう。
また当然ながら、この10年ほどの間の宗教がらみの社会的事件が多いことも起因しています。
そういった背景も考慮しなくてはいけないと思います。

どこの教団であっても、信徒のあり方として一番いいのは、はっきりと信じている宗教を周囲に公言して
世間の人たちに、あの人は宗教をやっているだけに素晴らしい、といわれるようになることです。
その勇気が今の信徒にない。自信のない信心をしてるわけです。
つまり信徒も教下を与えられるばかりで、自分の頭で教えを積極的に考えなくなっています。
だからきちんと説明しない。できない。仏教についてすら知らないぐらいだし。ここが大きな問題です。

398 :名無しさん@3周年:04/07/14 10:30 ID:IEob1UEu
カルト新興宗教を社会が監視せよ!

1970年代以降、新しいミレニアム(千年紀)への宗教復興として、新しいタイプの教団が勢いを伸
ばし始めた。終末論的、末法思想を強調し、「行」を伴う陶酔、共同体への傾斜などを特徴にオカ
ルト的新・新宗教が登場する。

信者に対する輸血拒否で話題になった「エホバの証人」(1926年)、「真如苑」(1935年)
霊感商法と合同結婚式で話題になった「世界基督教統一神霊教会」1959年、

手をかざすと霊動が生じるという考えを核にする「世界真光文明教団」は1959年、「神慈秀明会」
は1970年、「崇教真光」は1976年に誕生する。これらの新新宗教が発展を見たのは1970年代後半だった。
その他和歌山県の海岸で、教祖の死後、女性信者が後追い自殺をした「真理の友」教団なども話題になった。
その後、1984年にオウム真理教、1986年に『フライデー』の記事に抗議して、講談社と対決した大川
隆法率いる「幸福の科学」、同じ1986年「コスモメイト」が創立した。

海外では、終末論にあおられた教団全体が武装化して、FBIと壮絶な撃ち合いの末に、本部に火を
放って集団自殺を図った「ブランチ・デビディアン」の事件は1993年。その15年前には、アメリカ合
衆国から南米のガイアナに逃れた「人民寺院」という教団が青酸カリによる集団自殺を計って約1000
人の犠牲者を出している。



399 :名無しさん@3周年:04/07/14 15:48 ID:9PLFvVa5
>真如苑の信者、少なくとも私を勧誘してる人は強引すぎ!
>初めは宗教であることすら隠して、
それはいかんですね、「赤頭巾ちゃんテクニック」

>1度行ったあとは因縁がどうとか
「恐怖説得」ですね、もっと具体的にどう何を言われたかを書かれるとといいのに。
>両童子はすごいとか教主はすごいとか、
「権威の原理」の利用ですね
>毎日毎日メールや電話攻撃。
「コミットメント」の原理とか言うものかと

なるほど。
こんなのが、あちこちであるのかどうか、その程度は?かと。
またマニュアルや説法といった裏付けがあれば、より批判しやすいですね。

元々新しい宗教はエネルギーがある。
カルトとして問題にすべきかどうかは社会の許容範囲を超えているどうか、です。

喫煙云々とか、娘が離婚?とか、教えが矛盾だらけとかは、それ自体は、社会は関心を持ちません。
しょもない宗教だなぁ、伝統仏教のうちの少なくないお寺と同じね、というだけのこと。

−処女懐胎、病気を治すなぞとバカを言っきた宗教
−生まれてすぐに四方に歩いて天上天下とかなんとか言ったとか、苦から逃れられるとか言う宗教
もありますわね。

それによって、何をしているか、が問題なのです。

追伸−先の書込みを見ると輸血拒否でも指示しているように読めるが、それは違いますよね。
ちなみに、エホバも、輸血拒否や児童虐待、度を過ぎた時間の拘束がなくなれば、社会としては問題としません。


400 :名無しさん@3周年:04/07/14 15:52 ID:877ILRV3
>>399
それはあんたの考え。
そしてあんた考えは多少特異。
世間では通用しない。

401 :名無しさん@3周年:04/07/14 17:03 ID:NZvzfh7W
証拠とか具体性を求めてる信者がいるとは驚きだな

だったら、因縁とやらの存在の科学的証拠は?
接心で因縁が切れる科学的証拠は?

家族入信にしろ、教義として勧誘を行わせたり、
その際、因縁を理由に脅迫したり、
社会にとって真如苑の存在自体が迷惑なのですが何か?w

402 :名無しさん@3周年:04/07/14 17:32 ID:KqCqZrMS
自己の信念を語っているので因縁の証拠は必要ないだろう。
それを信じるかどうかは、またその本人の自由採択に委ねられているのだし。

社会にとって真如苑は迷惑?
どういう点で?
それこそどの程度の被害があるのか。
脅迫とは何か?
別の例をとれば、
貯金しないと不幸になる
結婚しないと不幸になる
といって事例はどうなるのか。
その程度で脅迫ならば、人類は何一つ自己主張ができない。
批判者の強制的迫力は信者、および家族、親類、知人が信者の人を脅迫していることには何故気がつかないのか?

403 :名無しさん@3周年:04/07/14 17:41 ID:9PLFvVa5
>だったら、因縁とやらの存在の科学的証拠は?
>接心で因縁が切れる科学的証拠は?

その形での批判される人、ナーニも分かっていないですね。

そんなのは、現世の判断においては、つまり裁判所においては、
嘘だろうがなんだろうが、かまわないということ。
(いろんな宗教者さん、ごめんなさい)

そもそも「因縁」「輪廻」「解脱」「地獄」「天国」「天罰」とかは、
科学用語ではないのだから、科学的根拠なぞあるはずがない。

それを信じるのは勝手、それが宗教なのだから。
ひょっとしたら、鰯の頭が世界を救うかも。

世間では、それが正しいかどうかなぞどうでも良く、関心はない。
そんな土俵に上ること自体が、所詮、宗教論争なのね、ということとなるのです。
−−−−−

社会の問題としたいならば、「脅迫」とか言って批判するのだから。
どのように脅迫しているかを、具体的に言うべきなのっ。

どんな団体のことでも、民事のみならず刑事でも、そんな言葉を利用しての
「脅迫」が、具体的な表現としてに示されるから、問題とされているのです。

まだ分からないのですか?

具体的に書けないのは、それほどのことがないから、と思えてしまいますよっ。

404 :名無しさん@3周年:04/07/14 17:49 ID:9PLFvVa5
あっ、僕は信者ではないですよっ。誤解しないでね。
(と言ってもそう思っているのでしょうか、しょもな、です。)

しかし、失礼ですが、そんなレベルの低い批判ばかりしているのを見ると、
まだまだその宗教の桎梏から離れていないのだなあ、などと思えてしまう。

僕としては、
もともと、そんなしょもないのを信じてしまい、断れなかったのが、その人の弱点だなぁ、
訳が分からないが、なぜかいつまでも恨み節を言っているのではなく、
乗り越えて、反面教師として位置づけて、成長してほしいなぁ。

と、生意気だけれど、思います。

405 :名無しさん@3周年:04/07/14 18:51 ID:877ILRV3
信じないのも勝手。
無許可で信者にしないでくれよ。
現に自分がされた。
立派な犯罪。自分にとっては迷惑。
この事実だけで十分。

406 :名無しさん@3周年:04/07/14 18:52 ID:877ILRV3
謝れないから批判は無くならない。
擁護派の自己中心的思想にはうんざり。

407 :名無しさん@3周年:04/07/14 18:59 ID:dyCxvq63
証拠もなんにもないし、なおかつ煽りばっかりの批判を信じろっていってもねえ。

おいらは真如苑のおかげで
病気がなおった
競馬で100万もうけた。
マンションに抽選であたった。
マンション資金をかみさんの実家から援助してもらった。
子供が私立幼稚園に合格した。
34歳で課長に抜擢された。

素晴らしいことだらけだな真如苑って!

408 :名無しさん@3周年:04/07/14 19:36 ID:877ILRV3
まさに欲まみれ真如苑を絵に描いたようだな。
真如苑というのはそういう教団なんだな、納得。
そんなのは宗教じゃないから安心もした。

409 :名無しさん@3周年:04/07/14 19:40 ID:w/gko1jI
宗教を歩む身として最低限のマナー的な心構えは、苑信者は持ってません。
勧誘の際言うべきことをわざと言わないし、帰苑(参拝)しないと責める迷惑な輩もいます。w

指示を仰ぐそれ以前の目的として、「教団に疑問を持つから上求菩提する」わけで、
教団が似非ならば納得いく答えが出ないのは自然でしょう。
上求菩提そのものの行為は何も苑だけに限ったものではありませんが、
「悪用出来得るシステム」だということです。
そして「悪用出来得るシステム」が、苑にはなぜか沢山在りまくりなのです。



410 :名無しさん@3周年:04/07/14 19:41 ID:w/gko1jI
>・全てをお見通しなら、どうして長女・次女に僧階を授与したのか?
やはり大僧正位ですか?

>399 のノウコテハン氏、
>カルトとして問題にすべきかどうかは社会の許容範囲を超えているどうか、です。
主張が一貫しているのはすばらしいが
言いたいことだけ言って、 >277 >382 に応えないのは駄目だねえ。

>スーパーの時間限定セールスも、MCのテクニックの一つ。
>だが、度を過ぎておらず社会的に知られているから問題とならない。
まあそうだがここで問題化しているのはカルトMCだから、
おたまじゃくしとカエルをいっしょくたにしてもらっても困るのだ。w
苑は度を過ぎた行為を勧め、社会的に知られていない手口を使うからダメなのだ。

−処女懐胎、病気を治すなぞとバカを言ってきたキリスト教
−生まれてすぐに四方に歩いて天上天下とかなんとか言ったとか捏造する大乗仏教、
も駄目ですわね。

−苦から逃れられる仏教だ、と言いつつご利益で釣り、因縁で脅す立川の新興宗教
もありますわね。

>379仏様が、私の体・口を使って、あなたに助言しているのよ
仏様でなく、詐欺師伊藤がだろ



411 :名無しさん@3周年:04/07/14 19:48 ID:dyCxvq63
>>407
真如苑の擁護を非難して
批判のみ真実と訴える根拠がわからない。
なぜ公平な視野で判断できないのだろうか?

412 :名無しさん@3周年:04/07/14 19:51 ID:9PLFvVa5
407は単なる釣りでしょうね、批判者が第三者からおちょくられているだけ。

本当に信者さんの書込みならば、「ああ良かったですね」だけれど、匿名の僕としては、しょもなです。
そして、それへの批判もしょもな、と思う。

逆に、真如苑のおかげで、
407の逆のようになっちゃったと書くだけならば、それも、しょもなです。

405の、勝手に信者名義とされるのはケシカラン、というのはその通り。
一つの証拠ですね。
それだけで批判するに十分というようでは、しょもな、です。

破壊的カルトでぐぐると941出てくる、
指標もある模様。ttp://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/の集団健康度とかいうところ。

そんな質問も参考にして具体的に書かれたし。


413 :名無しさん@3周年:04/07/14 20:00 ID:877ILRV3
>>411=>>407
興奮してんなよ。
バカ丸出し。

>>412
具体的に書いてニヤニヤするのはお前だけ。
まずはおのれの素性から具体的に語ってみよ。
話はそれからだ。偏屈野郎。

414 :名無しさん@3周年:04/07/14 20:00 ID:VadtNaTE
407は、釣りですね。
競輪・競馬は、奨励されていません。
強く禁止と言うと問題なのでそこまではいいませんが
・一獲千金などを狙い、競輪・競馬に夢中になると、怖い。
 仮に儲けたとしたら、それは霊を使い物にし、大きな因縁を作ることになる。
・ギャンブルに心を奪われると、以心伝心というか、その雰囲気が周囲に悪影響を及ぼす。
 
などが、言われています。

まあ、現実的には、小額を趣味の範囲でたしなんでいる人は、霊能者でもいますけどね。
 


415 :名無しさん@3周年:04/07/14 20:02 ID:VadtNaTE
で、真如苑の霊能者は、定められた日に、定められた場所でしか、霊能を使いませんので、競輪・競馬の予想に霊能を使うことはありません。
まあ、使って当たるかどうかも疑問ですけれどね。

416 :名無しさん@3周年:04/07/14 20:05 ID:kQ6yrBBN
事 実!
1 世間のカテゴリーは新興宗教、真如苑(旧まこと教団で開祖に
  集団リンチの犯罪歴あり(冤罪説あり)・ダイハツ涅槃教を教典とする自称真言密教)
  
2 苑に掛かる費用:信者は毎月の会費・歓喜(毎月一定の献金ランクあり)・
  接心(料金ランクりあり)・護摩・餓鬼

3 苑の教えや新興一部、両童子・易のびょうぜい霊・真如霊界・内田家伝承の
  「霊能位」が接心」にて両童子の霊言葉を伝えられるという・現世利益信仰
  だと言うこと。

417 :名無しさん@3周年:04/07/14 20:09 ID:G2c4AFKJ
批判者が一番の自己中だと思う。
煽りのし放題。
それを見てみぬふりをするまともな?批判者
そしてそれをたしなめる者は全て信者扱い。
さらには逆切れして勝手に入信、被害と口にだす。
完全な証拠は明らかにできないまでも、具体的な状況すらでてこない。
どうして批判者はこうも人の意見にみみを傾けないのでしょうか?
そういう人間が被害者といっても信用できないのですが。
もしかして普通の人ならなんてことない状況でも被害って騒いでいるんじゃないのですか?

418 :名無しさん@3周年:04/07/14 20:19 ID:9PLFvVa5
410さん
>言いたいことだけ言って、 >277 >382 に応えないのは駄目だねえ。
との指摘をしているので、一応見てみると、

277
>違法性があるかないか、破壊的カルトと何の関係があるのかね?
関係があるのですが、ないとでも?

>>このままだと、名誉毀損とされることだけでしょうね。
>法廷に、はやく出て対決したいですね。
真如苑なぞそこまで相手にしている暇はない。

>毒されるのです。そしてその弊害として、色々あるわけです。
だから具体的に書かなければね。たとえば、住職の唯一の子どもである長男がカソリックにはまってしまえば「毒される」と他の家族は言うでしょう。
その家庭は後々生活に困るさ、でも社会では問題としない。その場合のカソリックとどう違うかを、言わないといけない。

>破壊的カルトは、破壊するから破壊的カルトと呼ばれる
「迷惑だから」だけを指標にするようでは、人によって判断が異なりすぎますね。


419 :名無しさん@3周年:04/07/14 20:20 ID:9PLFvVa5
382
>>そんなのは、多くの宗教団体でおなじこと。
>だと? いいかげんなことを言うな。
当初隠すだけならば、ギリギリの宗派もかなりありますね。だから、一つの有力な証拠だが、まだ不十分。なお、知らないうちに信者として登録されているとの批判も、日本の宗教人口は統計上2億人を超えていることから多くあるとみられ、それだけでも不十分。
−もちろん、この2つは、批判するにいい材料ですが。

>隠すんなら仏教を名乗るべきでないな。
>立川にあるのは仏教ではないのだよ。
何教かどうかなぞ、破壊的カルトかどうかとは関係がなし。鰯の頭教でも、それ自体は問題なし。
自分の家族ならば何とか説得したいがまさに宗教問題・家庭問題でしかなく、破壊的カルトの問題ではない。
−−−−−−−−
しょもない批判されている方、本当は真如苑の布教の為にしているのではないですか?
こんな批判だけならば、家族が入って心配する人や、カルト研究の人に、「ああ、この程度のことか」と安心させてしまいますから。

だったらすごい高度なテクニックだなあと感じます。
僕も釣られただけということになってしまう。

図星でしょう?


420 :名無しさん@3周年:04/07/14 20:24 ID:JBmlYCwf
まあ見てて見苦しいのは批判側だろうね。
批判するということはたとえば会社の会議などでもそうだが
肯定するよりも多大なエネルギーが必要となる
そしてその支持を得るには膨大な検証と論理的な主張が不可欠なのだが。。。

421 :名無しさん@3周年:04/07/14 20:28 ID:9PLFvVa5
今日はこれで終わりとします。なぜ僕が書き込んでいるかといえば、宗教論争とか、何か訳の分からない恨み節程度のことが「破壊的カルト問題」として広がっていくと、その問題自体が社会から浮いてしまって、反宗教活動と誤解されてしまうからです。

>事 実!
>1 世間のカテゴリーは新興宗教、真如苑
あたりまえでしょう、宗教辞典でも見たら?

>開祖に集団リンチの犯罪歴あり(冤罪説あり)
だから、こんなところに書き込んでばかりいないで、資料を探しなさいな。

>苑に掛かる費用
以前、具体的に書いてあったが、僕は安いなと思いました。実際、既成仏教と比べると安いですよね。
ランク付けって、いやらしいなと思いますが。

>3 苑の教えや−−−−現世利益信仰
関心なし、破壊的カルトかどうかの問題とも関係がなし。

422 :名無しさん@3周年:04/07/14 20:33 ID:JBmlYCwf
>>419

新しい視点だね

勝手に入信
インチキ
集金

まあ嫌な香具師はだめなんだけど
大雑把な性格の香具師だったら
ふ〜んって程度のこととも言えなくもない。
マイナス点がその程度なら安心して入信する人がいてもおかしくないもんな。

だって顕正なんて
強引に入信
10人信者の取り囲み
暴力事件
殺人犯人が信者
毎月の勧誘(折伏)ノルマが決まっていて、夜中まで勧誘行為。
取り囲み折伏のため、他信者の勧誘活動にも参加しなければならない。

とこんだけ違いがあるからなあ。

423 :名無しさん@3周年:04/07/14 21:34 ID:xX2/jD6v
>310
>ちなみにダライラマは「宗教は疑ってかかれ」と言っているが、
>苑でもそれに近いことを言っている。
たしかにダライラマは言ってるね。 苑では何といってるのですか?

3.自分の頭で考えることをしないように指導する。
(カルトでは)教義が至上のマスターピースなんだから
反論しても絶対却下される。 それ以前に異論言えない雰囲気なのは間違いない。
周りみな組織に寄り添っている風。

7.信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある。
11.外部に対して正体を隠す傾向がある。
これは何度も述べられてるが、初めは「密教だから」との理由で隠して徐々にそのバブル体質が現れ出てくる。
非信者に教書などを見せることも禁じられている。 創価の悪口なども捏造されている。

13.組織が信者の生活のすべてになっている。
>少なくとも苑でそういう教下をされた経験はまったくなかったですね。
とあなたは言うが、三つの実践教義がそのまま煽りでしょ。
実感としては、教義なんて実践以外にはほとんど無いという感じだね。w



424 :名無しさん@3周年:04/07/14 22:12 ID:7iZ7HHbf
>>422
まあ君の言うとおりたいしたことはないね。
ほんとのカルトの怖さを知らないんだよここの批判人は
友人がカルトにどつぼハマってるのを見てきた俺の率直な実感。

425 :名無しさん@3周年:04/07/14 22:31 ID:h7KJXxB/
基本的にこの宗教の専売特許は接心というものですが、これは基本的に非常にあいまいなものですね。

私も100回以上は受けたと思いますが、日本語にはならないような話し方をする霊能者もいて
結局自分が何をしていけばよいかさっぱりとわからない場合が多いのですからね。
あと、この教団の悪口をいうとろくなことがないと言われていましたが、
悪口?をいいつづけても何もおこりませんでした。
苑では口業を言うものは罰が当たるから絶対にしてはいけないとかなり強調していましたが・・・
結局この教団は他の教団と同じようにマインドコントロールを利用しているというのがわかるのではないでしょうか?



426 :名無しさん@3周年:04/07/14 22:31 ID:h7KJXxB/
あと余談ですが・・・
今日母によるとお護摩の日だから帰苑したほうがいいと私に言ってきました。
勿論私は断りましたがね。かったるいもん。  なんでも、母の話では行くと清まるそうです。

以下会話の一部
「どのように清まるの?」
「例えば、病気にならない体になるのよ。」
「今でも十分体調いいじゃない?」
「いつも行ってるから体調がいいのよ。行かなかったらどういう体になっているのかわからないのよ。」
「俺は別にいかんでも十分体調いいと思うよ。」
「わからない人に言ってもだめね。わかっていないのよ。」
「わかるって何が?」
「そういうことを言っていると罰があたるのよ。」
「・・・・・」



427 :名無しさん@3周年:04/07/14 22:32 ID:h7KJXxB/
恐ろしいですね。 こうなりたければ入信するしかありません。

428 :名無しさん@3周年:04/07/14 22:49 ID:xwsbCavI
>>423
>たしかにダライラマは言ってるね。 苑では何といってるのですか?
納得できなければ何度でも上求菩提することは当然ながら言ってましたが
疑問点をどんどん自分の頭で考えて質問してくるように言われました。
まぁ、もちろん人や経などによるかもしれないだろうけどね。

>反論しても絶対却下される。それ以前に異論言えない雰囲気なのは間違いない。
>周りみな組織に寄り添っている風。
これははっきり否定します。私は実は青年部活動してた関係上、いろんな方々を
見てきて接してきて知っています。その中で音楽をやってる人で苑の中でも
よく知られている方がいましたが、その人は親部(結構古い言い方ですがw)に
反抗しまくってケンカばかりしてきたという人もいます。そんな人が青年部の責任ある
役員になり、霊位もある人にまでなっています。もちろんこの人だけではないですよ。

>これは何度も述べられてるが、初めは「密教だから」との理由で隠して徐々にそのバブル体質が現れ出てくる。
>非信者に教書などを見せることも禁じられている。 創価の悪口なども捏造されている。
一部認めます。「創価の悪口なども捏造」というのは具体的にどういうものか分りませんが
それに近いことは信者レベルではありました。ただ私が思うにそれが事実であれば(捏造してなければ)
何の問題もないかとは思います。あと「密教」については信者・非信者とも誤解して使っていると思います。
教書を非信者に見せないのは当然です。不要な誤解を招くからです。浅学の人なら尚更です。

>三つの実践教義がそのまま煽りでしょ。
>実感としては、教義なんて実践以外にはほとんど無いという感じだね。w
三つの歩みは、ご存知のように六波羅蜜を集約したものです。菩薩として当然の行為です。
苑はどちらかというと実践派なので教理教学は後回しにされるというのはありますね。
でも浅学ながら私が研究した上では(これは苑ではあまり指導してませんが)
きちんと教学上成りたっていると思います。ただ説明が不足しているかと思いますけどね。

429 :名無しさん@3周年:04/07/14 23:13 ID:XJuz+cMe
418さん
>関係があるのですが、ないとでも?
ないだろうね。
破壊的カルトは、破壊するから破壊的カルトと呼ばれるのであって、
違法性があるかないかは関係ないんだよ。キミが言ってるのは違法的カルトだろう。
だからキミの居場所はここだ。→ http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1068395977/l50#tag821

>真如苑なぞそこまで相手にしている暇はない。
誰もキミに頼んでないから。

カソリックを採り上げたのはおまえだから、カソリックとの違いを述べるつもりはない。
オウムとの類似点なら挙げてみてもいい。

>「迷惑だから」だけを指標にするようでは、
「迷惑だから」だけを指標にしていない。

>何教かどうかなぞ、破壊的カルトかどうかとは関係がなし。
破壊的カルトは「騙し」によって人の脳を破壊していく。
仏教じゃないのに正法とまで言うことは、「騙し」であり、破壊的行為の根幹である。
だから、何教かどうかなぞ、破壊的カルトかどうかとは関係がある。破壊的カルトの問題だ。

>なぜ僕が書き込んでいるかといえば、
別に言わなくていい。まず会話出来るようになるべき。 今日はこれで終わりとします。


430 :名無しさん@3周年:04/07/15 00:12 ID:uKGh/KrH
ttp://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/

先に見つけたところだけれど、上の健康度チェックというところに、細かく指標が出ている。

そこでは、偽の教えかどうかなど、聞いてもいないですね、
人権問題として捉えているのだと思う。

グチャグチャいわんと、チェックしてみたらどうですか。
そこで相手にされなければ、どこでも相手にされないでしょう。

431 :名無しさん@3周年:04/07/15 02:30 ID:OOcMtziI
カルトの定義があやふやな中、このサイトはかなり信用性高いです。
ようやく真打の登場っていうところですね。

ここに名を連ねる方々もテレビなどで拝見する方々ばかりで
私も以前から密かに尊敬している滝本弁護士や浅見先生によって
創設されたものですから、その活動や発言も確実で信用性も抜群です。

はっきり言えば、これこそカルトの定義を規定するもので、
ネットで氾濫している個人サイトでの勝手なドグマによる定義は
一蹴されるものということがよくわかるでしょうね。

432 :名無しさん@3周年:04/07/15 02:55 ID:OOcMtziI
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/zuiso.html

こちらもかなり参考になるでしょう。
私がこのスレで前々から言っている事が書かれてあります。
カルトの定義も知らずに乱用して苑もそうであるかのようにいうのは
まったく的外れで正確な批判には当らない、ということをよく示しています。
私のように、「すぐ離脱することができるカルト」なんてありえないということが
これら見識のある方々によるサイトからも判断できますね。

苑に対する批判はいろいろあるでしょうが、
>>396 さんのような批判こそが意外とポイントを突いていると
思いますが、それ以外は話になりません。

433 :名無しさん@3周年:04/07/15 07:17 ID:s7qnUMin
>>402
>社会にとって真如苑は迷惑?
>どういう点で?
教義として勧誘を支持してる以上、教団自体迷惑ということ。
勧誘されてる側はみんな迷惑がってる。
誰も迷惑していないという具体的な証拠を述べよ。

>その程度で脅迫ならば、人類は何一つ自己主張ができない
その程度?これぞ加害者の意見ですなw
因縁を理由に相手の弱味につけこんで勧誘したりしてるのは、
単なる自己主張ではなく、極めて悪質な脅迫ですが何か?w

434 :名無しさん@3周年:04/07/15 07:31 ID:s7qnUMin
>>403
>どのように脅迫しているかを、具体的に言うべきなのっ。
>具体的に書けないのは、それほどのことがないから
は?勧誘で嫌な思いをしたという被害報告はたくさんあるだろ。
因縁とか持ち出してるのはそちら。
従って、社会的にはそちら側に具体的証拠を提示する義務がある。
他にも、家族入信とか問題ないと思ってるのか?
教団の行っている活動そのものが迷惑をかけているという認識はないのか?

>世間では、それが正しいかどうかなぞどうでも良く、関心はない。
自分は好きでやってるんだから、他人が迷惑してもどうでも良いってことですか?
信者のカルト的発想、これに極まれりって感じですなw

こんな考え方してるから、カルトって言われるんだよ。自覚しなさい馬鹿者。

>>433 補足
家族入信や迷惑勧誘を自己主張と言うのなら、
オウムがサリンを巻いたのも自己主張だよ。

信者は、勧誘や家族入信が誰にも迷惑をかけていない証拠を
具体的に言うべきである。それでやっと社会的に認知される。

435 :名無しさん@3周年:04/07/15 08:08 ID:e+pweg8q
>>432
おまえはそう思ってれば?
世間は違うこと思ってるから。
犯罪は犯罪なので真如苑はカルト。


436 :名無しさん@3周年:04/07/15 08:21 ID:z6N2Wcf1
>>430
ためしてみました、真如苑はほとんどあてはまらないよ。
逆に顕正はかなりあてはまる
これが本当のカルトの定義であって
それは批判者もうすうす気がついてはいたが
巧妙な手法という表現であくまでもカルト化させたがっている。
しかし考えてみたら、巧妙な手法という言葉こそがあいまい。
親切でも巧妙!
利他行でも巧妙
これではまったく尺度の統一ができないため
ただの中傷に限りなく近い内容にしかならない。
だからこのスレはここまですたれてしまった。
昔みたいにコテハンの熱い議論がみたいよ。

>>434
馬鹿者とは君のことだ。
全くカルトの定義についてはふれていない。
ではその他の宗教はどうなのか。
なぜそれほどカルト化しているとは思われない真如苑にしか攻撃しないのか。
他の板でも活動しているのですか?
人の考え方などみな違う。
君の考えに協調しなくてはいけないという持論なら
それこそカルト思考だと思うが。

437 :名無しさん@3周年:04/07/15 08:51 ID:9QHvQ+Nk
最近は強引な批判展開に異議を唱える人が増えてきたね。
信者、第三者色々な方面からきてる。
もう自演だの、信者の工作だのってワンパターンで片付けることはできないよ。
今までの異常な煽りに対してここまで放置されてたほうが不思議だよ。
これが正常な流れ。
>>430
のHPでよく研究して出直してきてください。

438 :名無しさん@3周年:04/07/15 09:57 ID:ZxppMQ/q
全部真如苑に当てはまってるじゃんw
頭おかしいんじゃないの?この人

439 :名無しさん@3周年:04/07/15 09:59 ID:ZxppMQ/q

例の東京ソネットでしたか、失敬w
あのキ印のお方では仕方ないwww

440 :名無しさん@3周年:04/07/15 10:13 ID:OOcMtziI
>>437
まぁ、そういうことでしょうね。
それは全然、正当な批判にあたりません。ポイントを突いてないわけですからね。

しかも、匿名の掲示板とはいえ言葉づかいが乱暴で、
見知らぬ人を「おまえ」呼ばわりすような書き込みをする方には
これ以上反応する必要もないでしょう。まったく議論になりませんからね。
その証拠にカルトであるという証明をしてませんしね。
私はそういった類にはこれからも一切レスしません。

まぁ、ひと言だけ言わせてもらうと、世間一般論を持ち出して苑を非難しても、
その多様性を考慮しない(できない)、感じられない書き込みは、
まったくムダで単なる独りよがりでしかないことを知るべきでしょうね。

441 :名無しさん@3周年:04/07/15 10:59 ID:ZxppMQ/q
何をしようとも


何も出しませんよw


犯罪教団の信者くん

442 :名無しさん@3周年:04/07/15 11:19 ID:elANmCJk
>438 :名無しさん@3周年 :04/07/15 09:57 ID:ZxppMQ/q
>全部真如苑に当てはまってるじゃんw
おおっ、それでしたら114項目あったと思うが、
説明をされた方が良いですよ。自分で言う以上。

批判する材料として、よく纏まったものとなります。
是非是非、お勧めします。

>頭おかしいんじゃないの?この人
そんなこと言ってる暇があるならば、114項目にしたがってどうぞ。

443 :名無しさん@3周年:04/07/15 11:25 ID:elANmCJk
しりあえず、10個から始めませんか?

1 反抗的なメンバーには、辛い体罰や独房への幽閉などの身体的罰を受けさせる。
2 規則の逸脱行為に対してメンバー同士での監視やスパイ行為を奨励する。
3 解決困難な因縁・呪い・危機などで不安や恐怖をあおって献金や奉仕・労働をさせたり、勧誘させたりする。
4 脱会したいと言うメンバーに、身柄を拘束してまでも脱会させないことをよしとする。
5 無視、侮辱、非難、降格、破門や追放などの精神的罰を受けさせることがある。
6 メンバーに対する傷害・致死・殺害が起きている。
7 個人的に大切にしていたものを捨てさせたり、大切にしていた対人関係の縁を切らせる。
8 財産や物品の個人的所有をほとんど認めないか、著しく制限する。
9 組織活動に専念させる目的で仕事や学校を辞めることを望ましいとしたり、強制的に辞めさせようとする。
10 メンバーである証として、特殊な服装・物品を身につけさせる。

444 :名無しさん@3周年:04/07/15 11:27 ID:ZxppMQ/q
>>442
自分がまず当てはまらないという説明をするべきだろw
誰が引っ張ってきたソースなんだよ
自分で持ってきたソースのくせに他人に説明求めて自分は知らんぷり
そんな風だから頭おかしいとか思われちゃうんだよwww

445 :名無しさん@3周年:04/07/15 11:29 ID:elANmCJk
目的は、こんな感じなんですね。

『JDCC集団健康度チェック目録』は、ある集団がどれくらい社会的に健全であるのか、
危険であるのかを、量的な手法で探るものです。

ただし「ゼロか1」「白か黒」、これはカルトが得意とする二元論ですので、
この発想で考えるのはカルトっぽいことになりますね。

つまり、集団の健康度には、白と黒の間にあるグレーの領域を表現する必要があり、
純白から真っ黒まで変化する中間にあるグレー領域を一連続体で考えてみるわけです。

『JDCC集団健康度チェック目録』では、0点から342点のレンジで表現しています。
そこで位置づけられる相対的な評価のなかで、自分が所属している団体の健康度を考えて
みるものです。

そのような発想でこれを日本国憲法に基づいて作りました。
それから破壊的カルトを念頭において作ってはいるのですが、
その他の幅広い集団でも使えるように考えています。
ですから、「宗教団体ではないから関係ない」とは思わないでください。
身近なクラブ活動の集団から家族集団など、あらゆるところに、
目録上の質問項目が活用できることが、私たちのねらいであるからです。



446 :名無しさん@3周年:04/07/15 11:30 ID:ZxppMQ/q
真如苑チェック

○ 1 反抗的なメンバーには、辛い体罰や独房への幽閉などの身体的罰を受けさせる。
○ 2 規則の逸脱行為に対してメンバー同士での監視やスパイ行為を奨励する。
◎ 3 解決困難な因縁・呪い・危機などで不安や恐怖をあおって献金や奉仕・労働をさせたり、勧誘させたりする。
○ 4 脱会したいと言うメンバーに、身柄を拘束してまでも脱会させないことをよしとする。
◎ 5 無視、侮辱、非難、降格、破門や追放などの精神的罰を受けさせることがある。
◎ 6 メンバーに対する傷害・致死・殺害が起きている。
◎ 7 個人的に大切にしていたものを捨てさせたり、大切にしていた対人関係の縁を切らせる。
◎ 8 財産や物品の個人的所有をほとんど認めないか、著しく制限する。
○ 9 組織活動に専念させる目的で仕事や学校を辞めることを望ましいとしたり、強制的に辞めさせようとする。
◎ 10 メンバーである証として、特殊な服装・物品を身につけさせる。

所詮「あなたの主観」とか言われておしまいw
お前ら宗教バカとの議論など不毛なのだよwww

447 :名無しさん@3周年:04/07/15 11:33 ID:ZxppMQ/q
さ、バカかまってないでおでかけおでかけw

448 :名無しさん@3周年:04/07/15 12:16 ID:aebXnS+s
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449 :名無しさん@3周年:04/07/15 12:19 ID:umPJa6TO
>>446
○をつけるのは子供でもできますが。。。
1、2、4、5、6、7、8、9に関してはこのスレでもほとんどでてこない事例でしたが?

3、10に関しては個人の感じ方によっては考えられなくもないが。

適当に○つけ相手をバカよばわりですか。
全然進歩してませんね批判者は。
指摘直後に釣られたかのように、自演、ソネット扱いだし。
批判に同調しない者は全てソネット信者単独扱いして
持論の優越性を図ろうと今までしてたがどうです?
最近の批判者非難の量を考えればむしろっ逆効果ですね。

450 :名無しさん@3周年:04/07/15 12:24 ID:s7qnUMin
>>436
>君の考えに協調しなくてはいけないという持論なら
>>434のどこにそんなことが書いてある?よく読みなさい。
教団の行っている活動そのものが迷惑をかけているという認識はないのか?
という質問が目に入らないのか?
それに答えずにカルトの定義だの証明だのに逃げるのはなぜかね?

カルトの定義にあてはまらないから、
真如苑が社会的に迷惑をかけてないと言えると思ってるのかね?

因縁を恐怖観念として利用して被勧誘者の弱味に付け込むような
迷惑勧誘行為を教義として支持しており、
家族入信まで勝手にやってるなんて、
社会的常識上、極めて悪質なんですが何か?

なのに、「その程度」とか、「それほどのこと」とか、
なんて勝手なこと言ってるから、批判してるんだが、間違ってるかね?

>真如苑にしか攻撃しないのか。
自分は「真如苑」の被害者だからだし、他の宗教については詳しくないから、
どんな被害があるのか知らないからだ。
それに、オウムの方が悪いから、
自分達「程度」のことは許されるという考えなのかね?

451 :名無しさん@3周年:04/07/15 12:25 ID:s7qnUMin
>>440
>世間では、それが正しいかどうかなぞどうでも良く、関心はない。
>世間一般論を持ち出して苑を非難しても、
>その多様性を考慮しない(できない)、感じられない書き込みは、 まったくムダ
自分は好きでやってるんだから、他人が迷惑してもどうでも良いってことですか?
趣味にしろ宗教にしろ自由だ。それ自体を批判しているのではない。
一般的に迷惑なことはやめろという批判に対して、
「世間一般論を持ち出して宗教の自由を認めない人間は・・・」
なんて、的外れな反論こそムダ。
例えばオウムに対する世間一般の批判も、
チミには宗教の自由に対する弾圧にしか見えないようですな。
誰もそんなこと言ってないのだよ。

452 :名無しさん@3周年:04/07/15 12:27 ID:jrabME+/
>>449
俺も君の考えはおかしいと思う。
しょもなっ
ってよく君が言うけど君が
しょもなっ
ですよ。
ループはお腹いっぱいです。

453 :名無しさん@3周年:04/07/15 12:31 ID:cdfPI1IK
最近、信者との議論なんて無駄だと思えてきた。
批判を継続的に行っていればそれでいいと思う。
ご都合主義だからすごく疲れるんだもん。
対話なんてホントにいらないね。ただの無駄。

454 :名無しさん@3周年:04/07/15 12:35 ID:JKIOpxuE
継続は力なり
盲目は無力なり
信者はバ力なり

455 :名無しさん@3周年:04/07/15 12:35 ID:J3tb7YgI
それは批判者も同じだろ。
ようするに主張ばかりして
お互いの意見を全くうけつけないから
平行線になるんだよ。
それは話し合いでも議論でもない。
であれば、いちいち反目者に反応しないで
放置して自説をスピーカーで吼えてればいいだけのこと。

456 :名無しさん@3周年:04/07/15 12:44 ID:VQGv8lmI
相変わらず能無しの批判が続いてるね。
その程度の煽りを続けるというのは感情うんぬんより
ネタがないからでは?
しっかりした論証を持ってるならば正々堂々と
正論でプッシュすればいいだけだからね。

457 :名無しさん@3周年:04/07/15 13:13 ID:aebXnS+s
>>450
批判されている対象より悪い例をもってきて、批判が無効だと言うのと論法的には同じ。
擁護されてる対象より良い例を持ってきて擁護は無効と言うのは、矢印が逆の方向を向いているだけ。
同じ穴のムジナどうしのいたちごっこ。


458 :名無しさん@3周年:04/07/15 13:44 ID:s7qnUMin
>>446
教義として明確にあるのかどうかを聞いてるのか、
教義として明確になくても、団体全体としてやってるのかどうか、
ちょっとわかんないけどね。一応、団体全体的な性格として設問を進めるね。
1:肉体的な罰は、個人的体験だけど受けたよ。
  でも、基本的に団体全体としては×に近いんじゃないだろうか?
  ただし、相手が自分の子供で、まだ小さいってなると、かなりあると思うね。
2:一応、規則を破っちゃう人がいると、お互い注意しあってるが、
  教義違反に対してではなく規則違反に対してということで言えば、
  これは別に、そんなに悪いことではないんじゃないかな?
  ただし、教団内の規則と言っても色々あるけどねw
  僕1人ではわからないから、現時点では△。
3:これは、教義としてやってる。◎
4:13番の方は確実に◎だが、身体的な苦痛までをよしとはしてないだろう×
5:◎ 精神的なものはかなりある。
  階級格差や熱心さと、それに基づいた差別や非難、その他諸々。
6:◎ 執行猶予付きの有罪判決出てるし。
7:◎ではある。因縁を理由に接心で強制したりしてるから。
  しかし、信じて従うのは本人の自由だと思う。
  他人に迷惑をかけなければ、後は本人の問題だからね。
  ただ、3のように解決困難な因縁・呪い・危機などで
  不安や恐怖をあおってるから、その部分はやはり問題だと思う。
8:◎ではある。因縁を理由に接心で強制したりしてるから。
  そして、7とまったく同じ問題がある。
9:「組織活動に専念させる目的」というのがミソだなぁ。
  組織活動に熱心じゃない人は差別されるから、結果的には○ではないだろうか?
  ちなみに、この差別を正しいと思うのが信者であるが、
  基本的に間違いだと言わせてもらう。
  宗教に熱心でないことも、本人の自由であるのに、それを差別するということは、
  熱心でない人の宗教の自由を認めてないことになる。
10:設問の答えてとしては○だが、カルトの定義として、これはおかしくない?
   普通にキリスト教にしろ、仏教にしろ、正装とか道具ってあるし。

459 :名無しさん@3周年:04/07/15 14:17 ID:ERx+UUYq
元信者です、私の体験からチェックしてみました
  > 真如苑チェック
  > 1 反抗的なメンバーには、辛い体罰や独房への幽閉などの身体的罰を受けさせる。
       体罰や幽閉などはありませんでしたし聞いたこともありません× 
  >  2 規則の逸脱行為に対してメンバー同士での監視やスパイ行為を奨励する。
       スパイ行為などはありませんが、導き親、経親などはチェックはしてますね△ 
  >  3 解決困難な因縁・呪い・危機などで不安や恐怖をあおって献金や奉仕・労働をさせたり、勧誘させたりする。
       表現の違いはありますが、そう受け取る方もいるはず○ 
  >  4 脱会したいと言うメンバーに、身柄を拘束してまでも脱会させないことをよしとする。
       これはありません× 
  >  5 無視、侮辱、非難、降格、破門や追放などの精神的罰を受けさせることがある。
      信徒にあるまじき行為で霊位剥奪などはあります△
  >  6 メンバーに対する傷害・致死・殺害が起きている。
      過去に教主による事件がありましたが、顕正会などの事件とは趣が異なると思います。×
  >  7 個人的に大切にしていたものを捨てさせたり、大切にしていた対人関係の縁を切らせる。
       ないと思います× 
  >  8 財産や物品の個人的所有をほとんど認めないか、著しく制限する。
       これもないです× 
  >  9 組織活動に専念させる目的で仕事や学校を辞めることを望ましいとしたり、強制的に辞めさせようとする。
       接心で学校、就職などのご霊言がでることはありますが強制ではありません× 
  >  10 メンバーである証として、特殊な服装・物品を身につけさせる。
       これはバッジ、袈裟などがありますが、どの宗教でもあることでしょう。○
 

460 :名無しさん@3周年:04/07/15 14:17 ID:K7rjSsI4
■教義の概要
●本尊
「常住釈迦如来涅槃像」第一精舎 「十一面観世音菩薩」第二精舎
「涅槃法身不動明王」真澄寺
・不動明王(=東密系)+十一面観音(=台密系)+涅槃像=真如密/三輪身満足
●涅槃経「一切衆生悉有仏性」→誰もが仏性を有し「霊能」を具えている
・「霊能」を開発し「霊位」を向上させることによって「常楽我浄」の境涯を顕す
・信徒の義務「三つの歩み」:「お救け」(=勧誘)「歓喜」(=財施)「奉仕」(=労働奉仕)
●「接心」
 信者が、教祖の長男・次男の霊と感応した「霊能者」と対座して霊能者が話す「霊言」を聞き、
 問題を解決したり 霊能を開発するというもの。
 教団では、「真乗の長男・智文(「教導院」)と二男・友一(「真導院」)は
  信徒の苦悩を代わりに受けて(→「抜苦代受」)早逝したもの」と教えており、
 信徒の病気が治ったり苦難から救済されるのはこの二人の働きによるものとして、
 「両童子様」と呼称し祀っている。
●「接心」修行の種類
 「向上接心」  自身の修行として月一回は必ず参加
 「相談接心」  霊告によってさまざまな悩みを解決するための指導を受けるもの
 「特別相談接心」相談接心を特別に行ってもらうもの
 「鑑定接心」  事業・縁談などを易で鑑定してもらうものである。
●「霊位」向上 → 各「霊位」※毎の「相承会座」に参加し「相承」を認定。
(※「大乗会」「歓喜会」「大歓喜会」「霊能会」の四段階)



461 :名無しさん@3周年:04/07/15 14:18 ID:K7rjSsI4
静岡にもでかいのできるよ。
一如社で基本設計 宗教法人真如苑の施設
■  宗教法人真如苑(総本部・東京都立川市柴崎町1ノ2ノ3)は、
旧静岡鉄工所本社工場・第2工場跡地に計画する施設について、基本設計を
一如社(東京・立川市)でこのほど開始した。同用地に建設する施設について
は現在、教団と設計者で検討している段階で規模、施設内容、工事発注時期・
方法など今後検討していく。
 敷地面積は、本社工場跡地が7719u、第2工場跡地が1674uとなっている。
建設予定地は、昨年に既設建物である旧静岡鉄工所本社工場・第2工場の解体を完了させている。
 施工地は、本社工場跡地が静岡市豊原町58ノ1、第2工場跡地が静岡市豊原町27ノ1。
 真如苑は、1953年に真如苑として文部大臣から認定を受け、
現在は国内に総本部・本部・精舎が16カ所、国内支部34カ所、布教所数百箇所
海外には、
アメリカ・アジア・ヨーロッパなど五十数カ国に拠点を置く宗教法人。

浜松市大島町のセブンイレブンの前に大きな建物がありますね。
そこから積志駅までぞろぞろと行列を作って歩いているのを頻繁に見かけます。
あの周辺の空き地を全部買いとってほとんど駐車場にしちゃったんだよね。
浜松支部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0401_02.html

462 :名無しさん@3周年:04/07/15 14:20 ID:K7rjSsI4
日産自動車、村山工場跡地の譲渡を発表
日産自動車(本社:東京都中央区銀座 社長:カルロス ゴーン)は、
このたび同社の車両生産工場であった村山工場跡地
(東京都立川市及び武蔵村山市)の一部を宗教法人真如苑に譲渡する
ことについて合意に達し、契約を締結した。土地の引渡しは
2002年9月初めを予定している。
譲渡するのは、全敷地面積約140万平方メートル(約42万坪)
のうち南側の1,057,851平方メートル(約32万坪)で
譲渡額は739億円、譲渡益は約500億円を見込んでいる。
尚、譲渡益は2002年度の特別利益に計上する予定である。
同工場における車両生産は『日産リバイバル・プラン』(NRP)
に基づき、2001年3月末までに終了し、栃木工場及び追浜工場に移管
されている。また、メッキ工程など一部残留工程の閉鎖及び土地浄化作業は
それぞれ2003年3月末及び2004年3月末に終了予定である

真如苑は日本最大の宗教施設を有する教団となります。
1,057,851平方メートル(約32万坪)ですからね。
新宿御苑や京都御所よりも敷地が広い。
その気になれば東京都心に自前で専用の空港だって作れますyo。
長野のマエダテッコウの跡地に建設中の建物は、
真如苑「信越本部」というものです。

数ある真如苑建築の中でも3番目に大きな
建築物で東京ドームと同じくらいの敷地面積となります。
来年完成予定です。



463 :名無しさん@3周年:04/07/15 15:02 ID:s7qnUMin
>>457
>ではその他の宗教はどうなのか。
>なぜそれほどカルト化しているとは思われない真如苑にしか攻撃しないのか。
などと言い出したのは信者の方だ。
それに対して自分は、他のがどうこうではなく、
真如苑の行為自体が、世間一般常識に照らして迷惑と言ったの。
世間の一般的な常識は、絶対的な評価基準になると思ったからね。

そしたら、>>440の信者さんが、
「世間一般論を持ち出して宗教の自由を認めない人間の主張は・・・
 まったくムダで単なる独りよがりでしかない・・・」
と言ったの?わかる?
これは、宗教団体が社会に対して迷惑をかけてしまった後、
世間から批判されたときによく用いられる、
「宗教の自由を認めないのか!!」っていう典型的な論法をベースに、
そもそも、比較対照を用いて評価すること自体、意味がなく、
間違ってるというあなたの意見と同じ事を言ってるわけ。

でも、最初により悪い例を持ち出して、
僕の「迷惑だ」という主張は無効だと言ったのは、信者さんの方なんだけどねw

結局、僕は比較対照によるでしょって意見。
比較対照がオウムであれば、あなたと同じように意味がないとは思うが、
あなたのように、比較による評価そのものがムダだなんて意見だと、
オウムに対する世間一般の批判もムダということになる。

でも、評価基準が世間の一般的な常識である場合は意味を持つだろうと僕は思うが、
あなたは、ある宗教団体が社会に迷惑をかけているとき、
世間一般論(良い例)で批判することはムダだと思ってるようですなw

社会に迷惑をかけても、世間一般論(良い例)による批判には意味がなく、
ムダだから許されるなんて、カルトっぽいと言われて仕方ないよ。

464 :名無しさん@3周年:04/07/15 15:29 ID:s7qnUMin
>>459
7、8、9に関しては、接心を通じてあるよ。
もちろん、強制ではないし、従うのは本人の自由で、
他人に迷惑をかけない限り問題はないが、
3のように解決困難な因縁・呪い・危機などで
不安や恐怖をあおってるから、その部分はやはり問題だと思う。

465 :名無しさん@3周年:04/07/15 15:47 ID:OOcMtziI
あのね、私は何度も説明してるように信者じゃないよ。元信徒。
で、公平にものごとを見るように心がけてることは何度も言っています。
だから誰かが違った事を言ってれば、そうの点では擁護するけど
正確な批判なら、もろ手を挙げて認めてますよ。
何故それぐらい公平に見てくれないのかね?
だから今の話しの流れはとても恣意を免れないものが多いわけ。

それで、私が言っているのは、
おたすけ=勧誘が迷惑かどうかは、世間全体とするのはムリがあるでしょ。
個々のケースでかなり差異があるんだから、迷惑と感じない人もいるのよ。
私も苑の話をされた時は、まだ宗教に関して知識が乏しかったから
「あー宗教か・・・」って思ったけど、入った後で印象が変わったw
そういうことはいくらでもあるわけ。もちろんその反対もいくらでもあるでしょう。
そんなバラバラの事例をあたかも持ち出して、「はい、これが苑の実態ですよ」なんて
こんなところで言っても無意味なわけ。それをいってるんだけど。

それと「世間一般」を持ち出してるけど、「世間一般」の価値観なんてとても曖昧だっていうこと。
「自己(個)幻想」を「共同幻想」にしようとしてるだけでね。
それを物差しにして苑をはかっても宗教全般に対する色眼鏡といっしょで、何ら正確な批判じゃないわけ。
要は批判するポイントがズレてるっていうこと。それは論議にならないんよ。
苑にかぎらず立正佼成会や顕正会、学会、統一教会などほとんどすべての教団に
当てはまることを言ってるだけでしかないからね。いつまでもループするだけだよ、それじゃ。
そして正確な批判が紛れてわかりにくくなる。そこをわからなけりゃ話は進まない。

それと私が言ってないことまで勝手に想像して書いてる方がいますが、これもなんだかなぁって感じですね。

466 :名無しさん@3周年:04/07/15 15:50 ID:OOcMtziI
すいません。誤字です。3行目です。
正「そうの点では擁護するけど・・・」
誤「その点では擁護するけど・・・」

467 :名無しさん@3周年:04/07/15 16:04 ID:xry9xhVS
俺は迷惑なんだが、迷惑だと感じない人間を尊重して
迷惑と感じてる人間を卑下してる所が盲信してる証拠。
客観論なんて通じない。信者の頭は自己中心的にできてる。

468 :名無しさん@3周年:04/07/15 16:30 ID:OOcMtziI
再度説明をさせてもらいます。

つまり、こういうこと。
苑全体で推奨して行われている行為と苑の教えを間違って解釈して(つまり逸脱して活動して)いる
信者レベルを分けて考えないと。いちばん責められるべきは、個々の信者の態度、行為。
もちろん一般人からすれば一緒だけどね。教えから外れてるから苑としては「困った信者さん」。

もちろん教団側としては監督不行き届き、
また、その信徒は結局教えを汚しているので、そこは責められて当然。
それが教団全体で推奨して行われてない以上、こんなところで言ってもねぇ。
個々の事例をあたかも全体でやっているかのように報告してるだけで。

まぁ、それ自体は決してムダな行為でもないけどね。
私が見てきた経験から言うと、苑は批判を受けたら改善しようとする姿勢は大きい。
どちらにしても苑だって、個人レベルでの布教・教下活動の問題は分ってるんだから、
問題のある布教活動なら、このまま手をこまねいて見てるわけではない。
ただ、今は信徒が多くなって昔のように正確に教下が行き届かない、ということ。
そこに苑はジレンマは感じてるのだろう。そこが苑の今後の活動をうらなう大きな問題。

ちなみに、釈尊の教団にも六群比丘っていう困った出家信者たちがいたわけ。
釈迦十大弟子の一人、目連は、外道に殺されたけど、目連の弟子だった馬宿、満宿は
それを知って、その外道を殺したぐらいだからね。仏教の教えを理解せず逸脱した行為をした。
困った信者はどこの教団にもいるわけで、これも個々の事例でしかないわけ。
それが仏教全体で推奨しているとはいえないでしょう。それと同じ。

469 :名無しさん@3周年:04/07/15 16:41 ID:OOcMtziI
冷静に物事を考えないとね。
客観的に見ないとそれこそ自己中心になっちゃいますよ。
人の言ってることを誤解したり、勝手に解釈して受けとったりすると
短い文章でも自分の言ってることに矛盾あるのが気づかなくなりますよ。

470 :名無しさん@3周年:04/07/15 17:02 ID:elANmCJk
446さん
なるほど、ただ、折角ここで書き込むんだから、
×△○◎だけでなくて、説明をつけることで、議論ができ説得力をもてると思います。

458さん、459さん、
なるほど、建設的な議論ができるもとになりますね。ありがたい。
−−−−−−

467さん
>俺は迷惑なんだが
だから、辞めたというのに、何人もで囲まれていしまうとか、毎日電話が来るとか、
家族の誰かが入って金銭を云々とか、具体的に書かずに、
自分としての結論だけ書かれても同意しようもないのです。

傾向として因縁話を強調する団体、ということは分かるが、それはもともと聞いていたこと、
具体的にどの程度の事までしているのかを知りたいのです。

どうぞ、折角だから先のまず10項目について、コメントを具体的に自分なりに、
つけられたら良いのに、とつくづく思う。

471 :批判者風情:04/07/15 18:40 ID:bsxgH51W
>428
ありがとうございます。
>疑問点をどんどん自分の頭で考えて質問してくるように言われました。
たとえば「無記」「霊能」「教祖絶対崇拝」「初信なのに勧誘」
これらはおよそまともに納得出来得る回答は不可能だろう。

>教書を非信者に見せないのは当然です。不要な誤解を招くからです。浅学の人なら尚更です。
むしろ仏教を良く知る者が見れば、「誤解どころか似非がバレて」しまいますね。

>三つの歩みは、ご存知のように六波羅蜜を集約したものです。菩薩として当然の行為です。
そうなんでしょうが、三つの歩みは、「破壊的カルトメンバーとしても当然の行為である」と言えますね。
そう捉えると、恐ろしくなりますね。
ということは 大乗仏教の教義=破壊的カルトの教義ということなのでしょうか??

>苑はどちらかというと実践派なので教理教学は後回しにされるというのはありますね。
どちらかというとじゃなくて実践無しでは教理教学は得られないシステムですよね。
「認知不協和理論」は知ってますね? それの施行ですね。カルトの必須事項です。

>389
>←これはどこに書かれているのでしょうか。 よければお教えください。
弁顕密二教論ですね。

あとあなた過去レスも見て下さいね。 「Mr.しょもな」は無視しましょう。



472 :名無しさん@3周年:04/07/15 18:50 ID:ReoC8QLT
>>471
あなたまたカルトの定義もしないで論じてるのか。
先ほどの10か条で明確に判定してくれよ。
尺度が異なるし、何を基準にしてるかわからないから
比較も評価のしようがないよ。

473 :批判者風情:04/07/15 19:04 ID:s3TpTfYr
私は「Mr.しょもな」は無視するスタンスです。
彼の主張は分かるんですが、相手の意見を聞かないし、会話も下手だからです。
思考もカルト信者みたいに固まっています。


474 :名無しさん@3周年:04/07/15 19:05 ID:xry9xhVS
じゃあ宗教の定義ってなによ?
なんでこいつに比較対象を提供しなきゃならんの?
あほか。自己中迷惑信者が。

475 :名無しさん@3周年:04/07/15 19:06 ID:ReoC8QLT
相手の意見を聞かないのは
熱中批判者もおなじだろ

476 :名無しさん@3周年:04/07/15 19:20 ID:xry9xhVS
>>475
お前には何言っても無駄なようだな。
親戚とか隣近所、周りの人からも諦められてるだろ?
みんなお前の存在自体を諦めると思うよ。そんなんじゃ。
批判スレでその調子じゃただうざいだけ。荒らしが趣味?
自分でスレ作ってそっちいけよ。対話する気さらさらなし。

477 :名無しさん@3周年:04/07/15 19:22 ID:ReoC8QLT
といいながら対話するのはなぜ?

478 :名無しさん@3周年:04/07/15 19:48 ID:s7qnUMin
>>465>>468
>勧誘が迷惑かどうかは、世間全体とするのはムリがある
>バラバラの事例をあたかも持ち出して
迷惑に思わなかった人もいるよそりゃ。そんなの、そもそも問題にしていない。
問題にすべきは迷惑に思っている人。
なのに、迷惑に思わない人がいれば、それで全部が許されるのか?
部分を持ち出して全体を主張してるのはそちら。
また、仮に少数でも、気をつけるべきではないのかね?

>教団全体で推奨して行われてない
よくある言い訳。勧誘数が増えると、昇格するシステムになってるし、
勧誘を善行として、因縁が切れるというのを根拠に勧誘行為を奨励してる以上、
これは教団全体のシステムおよび教義そのものの問題だよ。

「やらないと因縁が切れないと言われたから、必死でやったんだ」
って言われたら、これは個人の問題か?直接「必死にやれ」とは言ってないが、
解決困難な因縁・呪い・危機などで不安や恐怖をあおってるのは教団であって、
信者個人ではない。>>464

そしてその際、多少強引で迷惑が一時的にかかっても、勧誘=善行と思ってるから、
迷惑とはならないと考え、強引=熱心な信者ということで奨励すれど、
戒めてる人など見たことない。
家族入信についても、個人の問題ではなく教団のシステムの問題だが、
改める素振りもない。

479 :名無しさん@3周年:04/07/15 19:49 ID:s7qnUMin
>>478 続き
>「世間一般」の価値観なんてとても曖昧
>それを物差しにして苑をはかっても正確な批判じゃない
本気でそう思ってるのか?迷惑だったって言われたときに、そうやって反論するのか?
そちらは、何を物差しにしてるのかしらんが、
弱ってるところに因縁がどうのとか言って勧誘されること自体が迷惑なのだよ。

>苑にかぎらず・・・当てはまること
また「他もやってる」か。なぜ、こんな言い訳をするのか理解できない。

>>470
>具体的に書かずに、自分としての結論だけ書かれても同意しようもないのです。
>傾向として因縁話を強調する団体、ということは分かるが、それはもともと聞いていたこと、
>具体的にどの程度の事までしているのかを知りたいのです。
それはもともと知ってる?・・・それが一番問題なんだよ。
弱ってるところに因縁がどうのとか言って勧誘されること自体が迷惑なのだよ。
迷惑かけてないと思ってる人間ほど、迷惑だって言われると、「どこが?」なんて聞き返す。
どこまで聞けば、納得するのかい?

480 :名無しさん@3周年:04/07/15 20:13 ID:aebXnS+s
気持ちが弱っている時に因縁話されて、受け付ける人と受け付けない人がいる。
また、勧誘する側に相手が受け付けないのを分かっていても強引に話を
押し付ける人もいれば、そうでない人もいる。

真如苑信者の勧誘行動はその程度には常識的だと思うのだけど。

481 :名無しさん@3周年:04/07/15 20:16 ID:ReoC8QLT
まあ苑にかぎらず宗教なんてみんなそんなもの。
いちいちムキにならんで放置してりゃいいだけでないの?

482 :名無しさん@3周年:04/07/15 20:18 ID:QwUGSPuN
お釈迦様?

483 :名無しさん@3周年:04/07/15 20:23 ID:aebXnS+s
で、結局常識とはいっても、「誰にとっての」常識かという視点は欠かせない。
一般常識という場合でも、「常識のある」人なら、私個人にとっての常識
はこうだという主張を半ば織り込んでいるものだ。そういう人はむしろ常識
という言葉は使わず、私はこう思う、と主張する。それが素直というものだ。
そうではなくあくまで客観的な常識を問題にするというなら、相対的な視点は
欠かせない。絶対的な立場というのはありえないはずだ。

484 :名無しさん@3周年:04/07/15 20:36 ID:OOcMtziI
>>471
こちらこそレスありがとうございます。
できればさっそくあなたと議論しあいたいところですが、
夏の暑さに体力を奪われて疲れているのですぐには出来ません(笑)
すみませんがお許しください。後々、気力を取り戻しましたら
471さんには必ずレスさせて頂きます。

また、私の述べさせていただいた文章の揚げ足を取って
論理の飛躍をして反論されている方がいますが、それではお話になりません。
できれば471さんのように、たとえ意見が違っても客観的に冷静に
私が述べている事を理解してレスして頂きたいものです。
はっきり言えば宗教を理解する以前の、
それこそ世間一般的な知識での問題ですね。
これもあらためてレスできればと思ってます。

485 :名無しさん@3周年:04/07/15 20:48 ID:CHL5osk/
元信者も現信者も同じ。
所詮DNAの塩基配列に変化なし。変化すりゃ癌細胞。
宗教にはまっても何も変化しまい。

486 :マサ肛門:04/07/15 21:04 ID:2bELoGmT
>どんな団体のことでも、民事のみならず刑事でも、そんな言葉を利用しての
>「脅迫」が、具体的な表現としてに示されるから、問題とされているのです。

>まだ分からないのですか?

>具体的に書けないのは、それほどのことがないから、と思えてしまいますよっ。

しょもな君、キミはダメだね。
「組織の言い分」は 故意に「ハッキリしない脅し」なんだよ。
翻訳して結果的にとうとう「脅し」に成り得るわけで、「遠まわしに脅してる」んだよ。
プルーフで「因縁の恐ろしさ」を言うのもおおかた信者。
最醜苑は、そのくらいの手は打ってるのさ。

規模は創価が上だが、やっぱりキングオブカルトは 真如苑伊藤教。 入信者募集中!
「まだ分からない」のはオマエだよ。w



487 :マサ肛門:04/07/15 21:04 ID:2bELoGmT
しょもな君は証拠を出せとか言うけど、証拠もなけりゃあ気付かないのかい?
たしかに違法性などから見ることも必要だが、
『組織が巧妙に法の網をくぐって確たる証拠を出さないようにしていれば破壊的カルトじゃない』
と言うのはとても甘い見方だと思うが。
かなり懐かしいw「健康度チェック」とか「カルトに傷ついたあなたへ」
とか持ち出してきてるが、 騙す方も進化するんだよ?w

>私も以前から密かに尊敬している滝本弁護士や浅見先生によって
>創設されたものですから、その活動や発言も確実で信用性も抜群です。
その先生はよーく知ってるよ。
たしかに信用有るが少しは自分の頭で考えなよ。それじゃカルトと同じ「権威主義」だろう。

「偽の教えかどうか」 それは詐欺の根本だから
破壊的行為にも十分関係するのだ!と何度言えば分かるのだ?
新興カルトが本来の教えからかけ離れ、偽の教えになるのは、それなりの「理由」があるんだよ。
より儲かるシステムに造り替えなければならない。 それには「MCという名の騙し」が必要だ。
「騙される」=「破壊」だ。
騙されれば異常となり、法には触れなくともその破壊された脳は知らず迷惑を掛けることとなる。

まあまたろくに読みもしないんだろうがw



488 :名無しさん@3周年:04/07/15 21:14 ID:t5hXTH27
はっきりしない脅しってなによ。
それじゃなんでもあてはまちゃうよ。視点をそらせば
無理やりこじつけてるのが明らかでしょ。
先のカルト定義の要点から
検証してよたのむからさ。
同一の視点で比較しなきゃわからないって
まだ気がつかない?

489 :批判者風情:04/07/15 22:12 ID:5/q/kdli
「健康度チェック」
3解決困難な因縁・呪い・危機などで不安や恐怖をあおって献金や奉仕・労働をさせたり、勧誘させたりする。
20集団的な熱狂状態や情緒的な興奮状態の中で入会の意思決定を求める。
23嘘をついたり、重要な情報を意図的に隠して勧誘する。
24組織の正当性を信じさせるために演劇的な手法や仕掛けを使うことがある。
34メンバーの結婚・離婚などは、組織やそのリーダーが決定する。
54嘘をついたり、文書を偽造したりといった詐欺や欺瞞行為もやむを得ないとする。
55やるべき課題が多すぎて、慢性の睡眠不足の状態にある。
58超常現象と思わせる幻覚体験をさせて組織の思想や理念を正当化させる。
65個人の自由な読書は認められていない。
85他のメンバーとの連絡は自由に取れない状況にある。
87組織での労働に対して、給与は支払われないか、一般よりもとても低い額である。
88個人的に秘密にしたいことでも組織のしかるべき人に明かさなけれならない。
91本人の了解なくメンバーのプライバシーを口外したり個人的秘密を守らないことがある。
100組織の思想や活動を批判する者に対して名誉毀損訴訟を濫発したり、訴訟への懸念をたてに使う。
108会社や学校での友人・知人・部下・同僚などに、手当たり次第に販売や入会などの組織活動させる。
110相手が不幸や悩みのある状態につけいって販売や入会の勧誘をする。
112組織やメンバーの活動で与えた被害に対して誠意ある対応をしない。
113組織の代表・幹部の教える思想と実際の活動との間には根本的に矛盾がある。
114心身の障害者を排除したり、人種や性の差別を認める思想がある。

ここらへんが合いますね。
もちろん「だから破壊的カルトだ」とは直結しませんよ!
ようは 「破壊的行為に、利用出来得る項目」ということでしょう。
これはちがうあれもちがうと言うでなく、大きく見ましょう。多く当てはまってます。

辛い体罰や独房への幽閉、身柄を拘束などは、訴訟、違法性につながりますから
賢いカルトはもちろん犯らない、というだけのこと。やらないですよ。w



490 :批判者風情:04/07/15 22:13 ID:5/q/kdli
つまり賢いカルトは、「違法性がないから破壊カルトじゃない」という言い訳を造ってるんです。
そしてそれに騙される「Mr.しょもな」が居ます。

>監督不行き届き、
というよりそんな信者が大量発生する教団だということ。 あのような教義だから自然。
つまり表向きは○○と言っていても一方では煽っている! ここに詐欺性が出てます。

「465元信徒」さん、
>485 のような意見もありますが、気にせずゆっくりお話しましょう。「批判者風情」とお呼びください。
私もズケズケ言いますが、それは問題を明確にしたいから。
でも他の意見、揚げ足を取っているようで、実はまともなところもありますので、
その部分だけは冷静に対応しましょう。 暑いですがw



491 :名無しさん@3周年:04/07/15 22:26 ID:MglqoHcK
まぁまぁ、双方落ち着いて。
”元”信者に食って掛かっても仕方が無いでしょう。
何でしたら”現役”で”熱心”で”友人は殆ど苑者”って奴のHPをお教えしますよ。
一見宗教とは無縁に見えますが、信者獲得に利用しているHPです。
BBSもあるし、直接接する良い機会では?

492 :名無しさん@3周年:04/07/15 23:02 ID:u7qW0xgw
>はっきりしない脅しってなによ。
接心で危険を示されたが思い当たることを気を付けたら助かった、
「命を助けていただいた!」

そして接心が無ければ死んでいたあ〜 という解釈となり
「脅して依存させる手口」となります。

「脅しと思わなければ脅しじゃない」ですよねw
これを私は『はっきりしない脅し』と、名付けさせていただきました。
実話です。合掌。



493 :名無しさん@3周年:04/07/15 23:02 ID:u7qW0xgw
邪霊による「マッチポンプ」と思いますが、
まずはこれのどこが、「仏教」でしょうか?!w



494 :名無しさん@3周年:04/07/15 23:11 ID:TZ4kQL6N
>>492
別に本人がそう感じたのだからいいんじゃない。
そんなことよりゴルフくらいやらなければ社会人失格だ!
と強制的に貴重な休日にコンペに参加させる
上司のほうがむかつきます。

495 :名無しさん@3周年:04/07/15 23:58 ID:CHL5osk/
>>494
今時そんなバカなこという会社はありませんよ。
三流会社だね。


496 :_:04/07/16 00:12 ID:ZXCHUGH1
六波羅蜜だけど、菩薩行から悟りを得るまでに非常に長い時間が
かかるという顕教に対して、即身成仏、つまりこの身このままで
既に仏であるという考え方を提示したのが、密教の眼目というわけ。

それは凡人から仏へ、という直線的な時間観を超越したとも言える。

自己の内観から仏を観ずるという真言密教の立場に対して、
「自己が進んで悟りを得るにあらず、万象進んで証するのが悟りである」
という道元禅師の主客観を借りるなら、客観の側から、この身このまま
での悟りを証するのが大般涅槃経の常楽我浄である。
とするなら、真言密教と大般涅槃経は、悟りに至る時間観を同じくし、
主客の双方から補い合う一体であるとも言える。

てのはどう?

497 :& ◆gj7uZD/ts. :04/07/16 00:43 ID:ZXCHUGH1
初信者が勧誘することについて。
華厳経の一節に、発心と畢竟と二つながら別ならず、というのがある。
これも、悟りを求めて発心する初心の段階と、悟りの究極の段階において、
他者を救済しようという心においては本質的な違いはないという考え方。

本来他者の救済などということは、仏においてはじめて可能という
べきなのだが、凡人においても、毘盧遮那仏を讃仰することによって
仏の立場に立って他者の救済ということが可能になると説かれる。
これは、仏と人とが不離一体の立場にあるとする世界観によるものだが、
真言密教の即身成仏観、大般涅槃経の仏性観、如来蔵思想などにも、
それと近い思想を見て取ることができ、大乗仏教の世界においては
特異な思想ではない。

なんてな。


498 :名無しさん@3周年:04/07/16 00:56 ID:oFKC+IOe
あなたに死に神がついています…と悩み苦しんでいる男に惚れたおばはん信者を知ってます。
おばさんは離婚し彼をものにすることも失敗、、、
また彼はおばさんに出会ってから、更に不幸な道を歩むことになった。信者は本当に死に神が見えるわけ?
ナンパするための偽りですか?教えて下さい

499 :名無しさん@3周年:04/07/16 08:02 ID:CXnfqPTk
>>495
会社じゃないのです
上司なのです。
どこの会社にもDQN上司は必ずいます。

500 :名無しさん@3周年:04/07/16 10:31 ID:pWpfnMPZ
>403
>社会の問題としたいならば、「脅迫」とか言って批判するのだから。
どのように脅迫しているかを、具体的に言うべきなのっ。

一人の入信が始まりとなって・・・

家族入信に絡むトラブルが起きる危険性あり

親兄弟から突然、見知らぬ宗教の勧誘を受ける家族の戸惑い、心の痛みは実に大きい。
「徳がない。因縁を切らないと子孫にも・・。先祖が苦しんでいる。」こういった言葉を世間では強迫と言う。
入信して間もない信者に家族を勧誘させようとする「家族入信制度」は絶対にトラブルのもと。

お救けに絡むトラブルが起きる危険性あり

宗教信仰に一生懸命になり、勧誘までする人間を世間がまともな人だと見るだろうか?
自らの信仰を明かす事で、社会生活に支障をきたす危険性は実に大きく、勧誘行為を
きっかけに、相手を救うどころか、相手に一歩引かれるケースが実際には多いのでは?

>434
>信者は、勧誘や家族入信が誰にも迷惑をかけていない証拠を
>具体的に言うべきである。それでやっと社会的に認知される。

勧誘とおたすけは違う、などという詭弁を教え込む教団も悪いが、鵜呑みにする信者も悪い。
勧誘することで、相手に一歩引かれ、場合によって人間関係が壊れるのが、世間の現実。
犯罪性はなくとも、「宗教勧誘」という行いを世間が嫌っている事だけは確かなのだ。



501 :名無しさん@3周年:04/07/16 10:42 ID:JqIqIIsV
>>490
きのうは暑くて暑くて。きょうもどこまでお付き合いできるかわかりませんが、よろしくお願いします。

>>485 のような意見もありますが、気にせずゆっくりお話しましょう。「批判者風情」とお呼びください。
>私もズケズケ言いますが、それは問題を明確にしたいから。

ありがとうございます。私も苑が内在する問題があるなら、
それはきちんと検証し批判されてしかるべきと考えます。
したがって、私がすでに苑として問題だと私が指摘しているのは
批判者風情さんのように懸命な方ならご理解いただけるかと思います。

それにも拘らず、私の言ってること(問題点)をきちんと理解せず、
一方的かつ勝手に解釈して言ってないことまで勝手に想像して
書いたりするような極めて読解力の乏しい >>478-479 には失望します。
すでに苑を離れた私にとっては痛くも痒くもないので、的外れな批判でしかなく議論にもなりませんが。
できれば批判者風情さんのように論点をハッキリさせて、きちんとレスして頂きたいものです。
また、2ちゃんという場ではありますが、信者であれ非信者であれ、
人に対して「お前」呼ばわりするようなレスには、私は相手しません。
かえって印象が悪くなるかと思います。まぁ誰もが信者、非信者に偽装して書ける場でもありますがw

さて、頂いたレスをもとに、少しずつお返事させていただこうと思います。

502 :名無しさん@3周年:04/07/16 11:15 ID:JqIqIIsV
批判者風情さんへ
>>389 のお答え、ありがとうございます。
たしかにあなたの仰るとおり、真言宗では「顕劣密勝(顕教は劣り、密教が勝れている)」として、
「即身成仏」を説きました。これについてはまったく異論ありません。
ちなみに、六波羅蜜の修行をせずに成仏をする、と説くのは日蓮正宗でも同じなので
あれ?と思い質問させて頂きました。もしかして批判者風情さんは日蓮正宗関連の方ですか?
でも真言宗は、事相(実践すること)を重要視しているので、
実際は六波羅蜜を修行していることになるでしょうが。

さて、それはおいといて、批判者風情さんがおっしゃるのは、
1.3つの歩み(釈迦に誓約して六波羅蜜を簡素化 だそうだが)
  →大師は、六波羅蜜の精進は顕教の精進であり、この修行で悟りを得ようとすると
  長い年月を費やす、と述べている。
2.涅槃経は他経に勝る
  →大師は、涅槃経は枝葉の経典であり、大日如来の教えである「大日経」「金剛頂経」こそが、
  悟るための根幹の経典と述べている。

批判者風情さんがおっしゃるポイントは、真如苑は真言宗、密教の流れを汲んでいるのに、
なぜ顕教の教学や経典を用いてるのか?ということだと思います。
しかしこれは意外とあっさりとした答えです。
なぜかというと、苑は真言密教とは直接の関係がないからです。
また教えの捉え方が異なるからです。もちろんまったく関係がないわけではありませんが。
つまり真如苑は真言宗醍醐派の流れを汲んでるので、その教えに関連性はあっても。実は別物です。
だから真如苑では、真言宗のように声高に「顕劣密勝」も「即身成仏」を説いてません。
これは私見かもしれませんが、たぶん苑でもそう思っているでしょう。

と、ここまで書かせて頂きましたが批判者風情さんには当然疑問がおありでしょうから、
その疑問をお聞きしたいと思います。私で説明できることならできうる限りさせて頂きます。
ただし、わからないことはわかりませんので、その点があればお許しください。

503 :名無しさん@3周年:04/07/16 11:20 ID:X3XU5uVg
しかし、苑信徒は、お助け時に、「苑は新興宗教じゃ無いのよ」

と真っ赤な嘘をつくことはゆるされないと思います。

お助け(勧誘)された人が、後になって騙されたと思う

ようでは「宗教としては失敗作」です。

504 :名無しさん@3周年:04/07/16 11:53 ID:JqIqIIsV
さて、批判者風情さんのご質問を待っている間、別件のレスをさせて頂きます。

さて、勧誘についての問題点を整理したいと思います。
これは、先ほど私も述べさせていただきましたが、きちんと私が書いていることを
理解できない方が幾人かいるようなので、ポイントを整理したいと思います。

現在、このスレの話の流れで問題とされている部分は
苑でいう「おたすけ」、つまり世間一般でいう「勧誘行為」かと思います。
で、これは人やケースによって差異があるでしょう。
つまり、その人たちの人間関係で信用して入信する場合もあれば、
勧誘行為そのものを迷惑だと思う場合もあるということです。
どちらにしても絶対どちらかに偏っているということはできませんね。
非信者にしろ信者側にしろそのケースは様々なのだから。ここを私は言ってます。
ここまではわかりますよね。わからない人は放っときますw

さてそれを踏まえていうと、お助け=勧誘そのものは問題ではありませんね。
宗教に限らず商売でもクラブ、サークルでもあることですね。
さて、ここからが問題です。(←強調しときます。まだ誤解する人がいるので)
つまり、その手法、手段が問題とされるのでしょう。TPOを考えずに勧誘行為することをね。
もちろん、私もそれは問題だと考えています。(←ここも強調しときます。まだ誤解する人がいるので)

上の2つをごっちゃにして話をしようとするから、私の言っていることにヘンに反応する。
話をするなら、きちんとここを分けて論じていただきたいものです。

さて、ここで批判している方々に質問します。
では真如苑の信者はどうあるべきですか?どういうようにお助けしていけばいいと思いますか?
ただし、真如苑は社会からなくなれ、とか勧誘をやめればいい、というのは主観でしかないので
そうではなく、実社会に真如苑が実在している以上、建設的な意見をお聞きしたいです。

反対に信者にも質問。
そういう信者がいることに対してどう思いますか?苑はどう対処すべきか、またどう対処してますか?
これも同じく、苑の中だけで通用するものの見方ではなく社会の責任ある立場としての意見を聞きたいです。

505 :名無しさん@3周年:04/07/16 11:58 ID:FPzm/Qrq
勧誘の時に黒を白と言いきれないから灰色っぽく見せかけて
そのグレーゾーンに曖昧に逃げてそのまま消化不良のまま。
姑息ってのは真如苑の為にあるような言葉。

506 :名無しさん@3周年:04/07/16 12:22 ID:pPcAB8fm
>>504
お助けという以上、相手が困るような勧誘はいけないのではないでしょうか?
「こんな宗教に入ってるんだけど貴方もどう?」
っと聞いてみて相手が興味ないと言えば「じゃあまた興味が出てきたら声かけてね」
っと引き下がるくらいがいいと思います。同じく勧誘のウザイ創価の友人ですらそんな感じで引いてくれました。
また、お助けの数によってランクが上がるという制度も辞めるべきです。
相手の為にするはずのお助けなのに、自分のノルマの為に・・・っと必死になられても困ります。
それに「真如苑は最期の教えだ、海の教えだ」という考えも排除すべきじゃないでしょうか?
教主が様々な教えを勉強したり、宗教に縁のある各国を巡ったのが事実だからといって
それで真如の教えが「海の教え」だとなる根拠が分かりません。
ただ単にその他の宗教を見下したいだけなのではないでしょうか?そんな偉そうな態度でお助けされても困ります。


507 :名無しさん@3周年:04/07/16 14:26 ID:bjoTJQxX
SEX教団だからしかたない罠!

508 :名無しさん@3周年:04/07/16 14:30 ID:iAZfZgUt
>>506
君も真如苑しか知らないみたいだね。
最後の教え
をうんちくいうなら顕正なんかどうなる
唯一の教えだよ、
他宗は全て邪教で滅ぶと断言するんですが。。。
しかも5人くらいで取り囲んでね。
真如程度の勧誘でぶーたれんじゃねーよ。

509 :名無しさん@3周年:04/07/16 14:33 ID:oQg1vzXh
まー、勧誘する時、いい面ばかり強調するのも良くありません、
例えば、苑はお金がかからないのよ、「月200円の会費だけ」で
いいのよ、と言っておきながら、

いざ苑の信徒に成ると、質素な生活と、歓喜を毎月(ランクに応じて、
月に5000〜3万円)払い、「接心」も進められ一回につきお金がかか
る(ランクに応じて2000〜8000円)、護摩(ランクに応じて1万円か
ら20万円)、餓鬼(500円)と何かにつけお金がかかるシステム
ができあがっている。

信徒は、「200円どころじゃない、お金がかかるじゃないか騙されたよ
、職場の飲み会や趣味(ゴルフ)もできなくなった、脱会しようっと!

宗教より職場の付き合いのが大事だから、上司につきあわないとリストラ
対象に成ったとき損するわな」と成る。

510 :名無しさん@3周年:04/07/16 14:41 ID:fvXwUMqV
>>508
顕正なんてどうでもいい。
すぐ他の事例を引っ張り出しで有耶無耶にする悪い癖。
真如苑の話をしてるんだ。
そんな程度の理解力で説教たれんじゃねーよ。

511 :名無しさん@3周年:04/07/16 15:36 ID:DH6zUVt3
500さん
丁寧にありがとうございます。大分具体的になってきました。

>一人の入信が始まりとなって・・・↓家族入信に絡むトラブルが起きる危険性あり
>↓親兄弟から突然、見知らぬ宗教の勧誘を受ける家族の戸惑い、心の痛みは実に大きい。
その程度は、まさに信教の自由

>「徳がない。因縁を切らないと子孫にも・・。先祖が苦しんでいる。」
>こういった言葉を世間では強迫と言う。
そこなんです、どういう言い方を、どの程度言っているか、なんです。しつこく、どの程度しつこく?なんか人の不幸があったときに言うことが多いのでしょうか、

>入信して間もない信者に家族を勧誘させようとする
>「家族入信制度」は絶対にトラブルのもと。
それは、家族間、また宗教論争のたぐい。社会の問題ではない。

>宗教信仰に一生懸命になり、勧誘までする人間を世間がまともな人だと見るだろうか?
釣りに熱中する人を批判するのとは違うようにしないと。

512 :名無しさん@3周年:04/07/16 15:36 ID:iAZfZgUt
>>510
おまえみたいに世間知らずはどっかいけ
どうでもいいとはなんだ。
その自己中なのが許せないんだよ。
顕正の被害者はどんな思いかわかってんのか?
どうでもいいだと
まったく自分の視界しかない香具師ばっかかここは?

513 :名無しさん@3周年:04/07/16 15:37 ID:DH6zUVt3
むしろ、既成宗教が布教に熱心でなさ過ぎるのです。

>自らの信仰を明かす事で、社会生活に支障をきたす危険性
>−相手に一歩引かれるケースが実際には多いのでは?
でしょうね、ですが、それは本人の自由。もちろん家族だったら何とかしたいですが、社会の問題ではない。

>例えば、苑はお金がかからないのよ、「月200円の会費だけ」
>−いざ苑の信徒に成ると、質素な生活と、歓喜を毎月
>(ランクに応じて、月に5000〜3万円)払い、
>「接心」も進められ−−−−−
なるほど、はじめ「月200円」といっているところが味噌ですね、具体的になってきました。
単に、金額だけを言うならば、既成仏教のほうが高いくらいですから。

それから、そのランクについて上のほうを強く勧めるとか、餓鬼・護摩とか言うのを、頻繁にやらざるを得ないように、
シツコク、コンナフウニ言うのだという報告があれば、より具体的であり、マインドコントロールの問題として始められるのです。

514 :名無しさん@3周年:04/07/16 15:39 ID:DH6zUVt3
510さん

512さんに指摘されるとおり、顕正会の凄い実態も知らずに言うものではないです。
そんな態度でいるから、真如苑についての批判など聞く耳を持つ人は、あまりいなくなるのです。


515 :名無しさん@3周年:04/07/16 15:45 ID:0RUKDsnm
要するに批判者は謙虚さがないんだね
被害に会ってるから何言っても許される
そう思って書き込んでいるなら
その時点で被害者ではなくなる。
そこに気がついて欲しいねいい加減。

516 :名無しさん@3周年:04/07/16 16:00 ID:DH6zUVt3
そうですね、馬鹿らしくなりますね。
単なる恨み節ならば、問題がないとされる団体でもあります。批判者自身がもともと統合失調症であったとか、境界性人格障害だったという外なく、陽性転移・陰性転移したりとか、時々あります。

真如苑研究において、どう考えるべきか弱っていたのです。真如苑側からだけ聞くわけにもいかないし。

元信者さんというのは必ずしも広く発言をもらえるのでもないので、来ていたのです。

どなたかが提案していた何とかチェックリストですか、あれあたりをもとにまとまった具体的な記述のあるホームページができるまでは、ネットでの調査はやめておきます。



517 :名無しさん@3周年:04/07/16 17:04 ID:Yn0wnKHA
>>512
おいバカ。ここは何について話すスレだ?あ?
スレタイも読めねーのか?テメーがどっか逝け。
回線切って首吊って死ね!

>>514
顕正スレでやれや、ちんかす。

>>512-516
下手糞な自作自演ご苦労なこった。
おまえらまとめて死ねよ。

518 :名無しさん@3周年:04/07/16 17:28 ID:JqIqIIsV
>>506
元信徒です。おたすけ=勧誘については私もまったく同感です。人生引き際も大事ですw
ただし大乗仏教である(あくまでも標榜している)限り、おたすけ=勧誘は欠かせませんね。
問題なのはTPOを考えず入信させようとする信徒が多いこと、それが霊位向上のシステムとして
成りたってしまっていることです。人を救うべき教えが、このシステムに乗っかるだけで変質してしまい、
本末転倒しているのでは?ということ。これについては私も前に指摘した通り大きな問題だと考えます。

ただし「最後の教え」、「大海の教え」という考えを排除すればいい、これは違います。
それをなくすことは真如苑の存在自体が無意味なものになるので、それはできませんw
苑に限らず宗教は、他の宗教に救いの力がなくなってきたから成立するという背景があります。
つまり、それでは結局不毛の議論になり、真如苑だけでなくあらゆる宗教の存在を否定するものになるからです。
宗教を否定したいのならそれはそれでまた話は別ですけどね…。
仏教もバラモン教に救いがないから生まれた。キリスト教もユダヤ教に限界が見えたから生まれた。
そしてどこもその優位性を主張します。これはどの宗教でもあることで、それをしない方が珍しいぐらいです。
実際、仏教の経典ではどの経典もその優位性をかなり強く主張しています。
そういう点では(そこまでで言うと)真如苑も正宗系の教団と何ら変わらないわけです。

519 :名無しさん@3周年:04/07/16 17:28 ID:JqIqIIsV
続きます。

>教主が様々な教えを勉強したり、宗教に縁のある各国を巡ったのが事実だからといって
>それで真如の教えが「海の教え」だとなる根拠が分かりません。
ここは少し誤解されているようです。真如苑が、ではなく、もともと涅槃経がその優位性を主張しています。
そこにあらゆる教えは河と同じで、最終的に大海である涅槃経に包括されると説いています。
したがって涅槃経を所依とする真如苑は、その優位性を主張するのはある意味当然なのです。
ただし正宗系のように、「この教えが絶対だ」と声高に言って「折伏」するのではなく、
あくまでもソフトに主張して「摂受」するのを真如苑ではポイントとしてますね、とりあえずはw
これらのことから、あなたがおっしゃることが根拠ではないということを、まずご理解いただければ幸いです。

したがって、その優位性を主張することと「その他の宗教を見下す」、というのはイコールになりません。
涅槃経の立場から言えば、もともと一つの水源(教え)だったものが枝分かれして河となったので、
それを統括し帰入せしめようとするのが大海(涅槃経)であるということです。
問題は、この方程式を正しく理解して他人に説明できている方が真如苑の信者に少ないから、
あなたのように誤解して受け取る人が出るということだと思います。

520 :名無しさん@3周年:04/07/16 17:29 ID:cfZ7WVhe
>>517
私は真如苑に疑問を抱きここを見ていた者ですが
前から批判体制について問題があるとレスが増えていたようですが
ここではっきりと真実だったのだと気がつかされました。
悲しいことですね。
こういう掲示板は信者だけでなく部外者の貴重な意見がわかるものだと思ってたのですが、参考にならないようです。
もう私にはここは必要ではないので他の方法で調べてみます。
でもここで学んだのは
批判も全て信用たるものではないということですね
そういう意味では勉強になりました。

521 :名無しさん@3周年:04/07/16 17:32 ID:cfZ7WVhe
>>518
それと疑問に思ってるのが
あなたのような紳士的な意見ができるのに
なぜ517のような意見には見てみないふりするのですか?
放置といえばそれまでですが
逆に言えば信者側の意見も放置すべきでしょう。
それができないのであれば、批判者の煽りも忠告してしかるべきです。
こういう公平さが今までの批判者にかけてたものではないのでしょうか。

522 :名無しさん@3周年:04/07/16 17:42 ID:JqIqIIsV
>>521
いま見ました。ちなみにすぐには見れる状況ではありません。書き込みもしてますので。
私はこれらは差別せず放置する主義です。何も信者・非信者関係ありません。
論議する姿勢の欠けた人は信者・非信者であれ関係なく無視です。当然のことです。

523 :名無しさん@3周年:04/07/16 17:47 ID:HRkZRzBK
>>522
しかし今までこの放置が煽りを増徴させてきた最大の原因ではないでしょうか。
煽りは批判者がほとんどです。
ひどいのになると他宗のことまで無知な状況であるにもかかわらず口を出し、その宗教の被害者まで影響を与えております。
ここにいたってはこのスレ全体の責任として追求するのもやむをえないと思いますが。

524 :名無しさん@3周年:04/07/16 18:20 ID:JqIqIIsV
>>523
放置する主義というのは語弊があったかも知れませんが、
きちんと議論したいという姿勢のない方のレスは私には直接関係ありませんので。
たとえ両者を諌めても結局また同じことの繰り返しでしょう。

>煽りは批判者がほとんどです。
私はそう思いません、というか魑魅魍魎の2ちゃんですから
どちらも偽装して書くことも可能です。

唯一いえるのは、冷静に議論できない人は出て行ってほしい、それだけです。

525 :名無しさん@3周年:04/07/16 19:45 ID:5rG5+ugY
>>499
>会社じゃないのです
>上司なのです。
>どこの会社にもDQN上司は必ずいます。
だからさ!
そんな上司を雇っている会社が三流なんだよ。
だいたいそんな会社はセクハラ問題で悩むOLさんとかいると思うよ。




526 :名無しさん@3周年:04/07/16 20:07 ID:i0ISK0ae
>>525
君学生さん?
どんな会社だってDQN上司はいるよ
だからいつの時代も人間関係の悩みはつきないのさ。
俺は公務員だがやっぱりいるよ、しかも隣の席に。。。

527 :名無しさん@3周年:04/07/16 20:27 ID:JnRjLIzh
>>519
>そこにあらゆる教えは河と同じで、最終的に大海である涅槃経に包括されると説いています。

こういうことを書かれるなら、まずその根拠となる涅槃経の経文をお示しください。

528 :名無しさん@3周年:04/07/16 20:30 ID:5rG5+ugY
>>526
気持ちは理解できるが・・公務員ね・・上司はキャリア組か?
俺か?社員数10000以上の会社の管理職だが。
会社はそんなに甘くない。ゴルフで仕事ができる時代じゃないんだよ。



529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 20:34 ID:JqIqIIsV
>>527
>こういうことを書かれるなら、まずその根拠となる涅槃経の経文をお示しください。
もちろんすぐに文証は出すことはできますが、その前に少し質問させて下さい。

527 さんは >>506 さんですか?
それときちんと冷静にお話できますか?
>>518 で私が言った論点はご理解頂けましたか?
すみませんが、この3点にお答え頂ければ幸いです。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 20:39 ID:JqIqIIsV
すいません。訂正です。

誤 >>518 で私が言った論点はご理解頂けましたか?

正 >>518-519 で私が言った論点はご理解頂けましたか?(涅槃経に関して)

なお、今から食事に行きますのですぐにはレス出来ません。ご了承ください。

531 :527:04/07/16 20:46 ID:JnRjLIzh
>>529
私は506ではありません。別の者です。
感情的になる理由が分かりません。私は単純に、後学のために、苑側の
主張をお聞かせ願おうと思っているだけです。

>>518-519 で私が言った論点はご理解頂けましたか?(涅槃経に関して)
証文次第です。

532 :名無しさん@3周年:04/07/16 20:55 ID:tfUiQW3N
感情的になるのは批判者だからだよ。
批判するってかなり感情が高ぶってるからね。
でもだからといって煽りなんて
愚の骨頂だよ。
俺は放置なんてしない。
ふざけた煽りは批判の根底をゆらぐことなんだから
絶対に許さないよ

533 :名無しさん@3周年:04/07/16 20:58 ID:JnRjLIzh
君が一番感情的。 >>532

534 :名無しさん@3周年:04/07/16 20:59 ID:+sAb1Tsx
46 :名無しさん@3周年 :04/07/16 15:38 ID:iAZfZgUt
真如苑スレで

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088688445/510

こんな暴言をはいてます。
自分の真如苑のにくしみだけで
顕正会の被害者なんてどうでもいいと
主張してます。
顕正会の恐ろしさがどんなもんか
少し世間知らずに教えてあげませんか?


47 :名無しさん@3周年 :04/07/16 18:33 ID:uSc2ouHl
>>46
カルトはまとめて死にやがれ

535 :名無しさん@3周年:04/07/16 21:18 ID:kwysTZCs
>>534
>>508=>>512が顕正を扇動して荒らそうとしてるのは明白だね(w
過去の荒らしの惨状を見てれば東京so-netとばればれだし。
まあさすが真如苑信者。やることが姑息で下品。
しかも追い出されてるし、ダサ過ぎ(ぷ

536 :名無しさん@3周年:04/07/16 21:32 ID:JqIqIIsV
>>531
>私は506ではありません。別の者です。
そうですか、了解しました。いや、この話はもともと506の誤解に端を発しているので
506さんかなと思いまして。別に別の方でも構わないんですけどね。

>感情的になる理由が分かりません。私は単純に、後学のために、苑側の
>主張をお聞かせ願おうと思っているだけです。
私自身はいたって冷静です。どこを読まれて感情的になってると思われたのか存知ませんが、
冷静にお話できる方となら誰とでも構いませんよ。私もいまだに勉強中ですがw
ただし、断っておきますが私の述べることはあくまでも昔、苑に在籍していた者として、
また、私がいろいろな教団や仏教書物などを見聞きした私見であるということです。
したがって、それがすべて真如苑の見解とは受け取らないで頂きたいのです。
冷静にお読みいただければ、苑で言っていること、私の見解も入れて述べていることなど
いろいろありますので、その違いをお分かりいただけるかと思います。

では、本題へ。涅槃経・名字功徳品にて釈尊は
「汝、よくあきらかに聞け。我いま当に説くべし。善男子、いうところの大(大般涅槃経の大)とは、
これを名づけて『常』となす。八大河ことごとく大海に帰するが如し」と説かれています。

537 :名無しさん@3周年:04/07/16 22:00 ID:FtnvWjiT
>>535
証拠は?
明白というなら証拠が必要だよw

538 :名無しさん@3周年:04/07/16 22:04 ID:K5ApLb50
>>535
あんたもせっかく煽りを排除しようとする動きになってきてるのに
また煽りスレにさせたいのか
扇動はヤメレ!

539 :名無しさん@3周年:04/07/16 22:12 ID:kwysTZCs
こいつ、目の前で他人を殺しても
「俺が殺したんじゃない。証拠はない。」とか言いそう。
ただのキチガイだったようだ。

540 :531:04/07/16 22:25 ID:mkCHGQFl
>>536
>私自身はいたって冷静です。どこを読まれて感情的になってると思われたのか存知ませんが、

あ、いえいえ、書き方が悪かったですね。そういうことではありません。
「冷静にお話しできますか」と問われたので、
「こういう法義上のやりとりにおいて、冷静さを欠く場面などあり得ないでしょう」
という意味です。あなたが感情的などとはもちろん思っていません。
失礼しました。

>「汝、よくあきらかに聞け。我いま当に説くべし。善男子、いうところの大(大般涅槃経の大)とは、
>これを名づけて『常』となす。八大河ことごとく大海に帰するが如し」

涅槃経には、一代50年の説法をおさらいするような形(追説)で、三蔵教
(小乗教)等の低い教えまで含めて、あらためて述べられている意味があ
ります。これはそういうことではないのですか?
また、涅槃経が最も優れた経典であると主張する真如苑ですが、彼らがそう
主張する根拠となる涅槃経の経文とは、どのようなものなのでしょうか。
あなたが教わったのはどういう証文でしたでしょうか。


541 :名無しさん@3周年:04/07/16 22:28 ID:K5ApLb50
>>539
だから煽りはヤメレというのに。
それとも信者の工作か??

542 :531:04/07/16 22:59 ID:Lp9AF3l5
>>536さん

あと、批判者風情さんが書かれた弁顕密二教判については>>47さんにもあります。
それに対して、>>64さんは「顕密一如」と言い、「空海の説く真言密教と顕教で
あるところの大般涅槃経が合有した教え」であると述べています。
しかしあなたは「苑は真言密教とは直接の関係がない」と書かれています。
苑的には、どうなんでしょうか、このへんは。

本筋は批判者風情さんにお任せいたしますが、どうにもよく分かりません。

543 :マサ肛門:04/07/16 23:07 ID:h/0SQbK0
>516 ・・までは、ネットでの調査はやめておきます。
どうぞはやくやめてください。

>顕正の被害者はどんな思いかわかってんのか?
おまえはマサコがどんだけ腹黒いかわかってんのか?



544 :マサ肛門:04/07/16 23:08 ID:h/0SQbK0

とりあえず
「迷惑事項」は、直接破壊的カルトだとの証拠にはならない

でも教主や信者の素行のおかしさや教団の非仏教ぶりなどは、組織のおかしさを明白にする
事項で、正法であるという正当性をくつがえすものだ。
そして破壊的カルトは詐欺(MC)を行うのであるから
それら実態を報告する発言は有効で、もちろん違法性はない場合があるが、違法でないか違法かは
詐欺か否かとは関係は少ない。「違法でなければ問題でない」などと言いつづける暇があれば
違法でない真如苑にすみやかに入信するがいいだろう。
ここで横やりを入れているよりはよっぽど尊い修行が出来るだろう。
さらに欺瞞的になれることうけあいだ。

しょもな君、キミはダメだ。都合のいい性格だよ。カルト調べる前に自分を点検しろ。
まあまたろくに読みもしないんだろうが。



545 :名無しさん@3周年:04/07/16 23:10 ID:luK+un0o
     ______
       ,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;、         _/
     /||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;、        \
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'" ̄ヽ     ヽ!!||||||||||||||||  ||||||||||!!"ヘ     < ♪
ヽ          ゙!!!||||||||||||  |||||||!!   iヽ── /  真
|||l            ゙゙ヽ、ll,,‐''''""     | ヽ|||||||||   如  
|||l     ____   ゙l   __   \|||||||||   苑
||!'    /ヽ、     o゙>┴<"o   /\   |'" ̄|   は
\  /  |ミミヽ──‐'"ノ≡- ゙'──''彡| |、 |   |   無
   ̄|    |ミミミ/" ̄ 、,,/|l ̄"'''ヽ彡|| |、/   /   |  敵
 ヽ、l|    |ミミミ|  |、────フヽ |彡l| |/  /_     な
  \/|l    |ミミミ| \_/ ̄ ̄フ_/  |彡|l/    ̄/    の
  \ ノ   l|ミミミ|  \二二、_/  |彡|      フ     ダ
    ̄\  l|ミミミ|    ̄ ̄ ̄  |メ/       \     ゾ
    | \ ヽ\ミヽ    ̄ ̄"'  |/        /    
    /  \ヽ、ヾ''''ヽ、_____//       /_.   |
  /  ヽ ゙ヽ─、──────'/|         ̄/    ♪
. /       ゙\ \     / / \__
   ───'''" ̄ ̄ ゙゙̄ヽ、__,,/,-'''" ̄   ゙''─


546 :名無しさん@3周年:04/07/16 23:45 ID:jFeGmGG4
信者ってなんで「静観する」ってことができないんかね。不思議。
あおりばっかしじゃん。それが宗教信者のすることかよ。
これだから邪宗の徒って、何言っても馬脚が現れてしまうわけよ。

547 :名無しさん@3周年:04/07/17 00:27 ID:PFjnKOAz
>>540
>あなたが感情的などとはもちろん思っていません。 失礼しました。
あーなんだ、そうですか。いえいえ、こちらこそすいません。

よくご存知ですね。ちなみにここでは大乗非仏説論を別にして(おいといて)お話しますね。
そうです、涅槃経は「追説追泯」といって、釈尊のご一代40余年の教説をおさらいして説いています。
釈尊は華厳、阿含、方等、般若、法華、そして涅槃と段階的に法を説きましたが、
仏教は否定の否定といって、段階的に教えを説きそれまでの教えより一段上の教説を説きました。
そして、そのつど「この経典が最高である」と説いています。しかしそれが原因で、みんな好き好きに
その途中の教説を選んでしまい、あらゆる宗派ができたことからもそれは理解できるかと思います。
でもそれでは、釈尊の教説はまとめきれずバラバラに存在するだけで、これでは矛盾してしまう。
つまり、たとえば阿含の四諦、十二因縁などは法華経で低い悟りだとして否定されますが、
なぜ否定されるのか法華経の中ではほとんど説明されていないのです。
特に法華経では「それまでの教えをすべて捨てなさい」とまで説いています。
これでは、釈尊の教えがまとめきれず、これとこれはどうつながるの?という疑問がたくさんあったのです。
これでは最高の教えとされる仏教の中で落ち度があることになってしまう。
そこで、涅槃経ではこれまでの教えをおさらいして説くのですが、
それだけではなく、さらに高い境地で再度説いて、そのすべての教説の辻褄が合うように
まとめあげている、というのが特徴であろ眼目なのです。

ちなみに、真如苑では涅槃経の眼目を以下の4つと説いています。
1.一切悉有仏性(この世のすべてに仏性が備わっている)
2.常楽我浄(涅槃の境地、字の通りです)
3.如来常住(仏・如来の命は永遠で生死始終がない)
4.闡提成仏(仏の教えを否定する断信根の人も必ず成仏する)

しかし、私は真如苑の説く眼目だけでは不十分だと考えていますが…。

548 :名無しさん@3周年:04/07/17 00:34 ID:PFjnKOAz
>>540
続きです。したがって、涅槃経では法華経に劣らず、「この経典が最高の教えである」と説きます。

>また、涅槃経が最も優れた経典であると主張する真如苑ですが、彼らがそう
>主張する根拠となる涅槃経の経文とは、どのようなものなのでしょうか。

それは挙げるのにキリがないくらいで、あらゆるところでその優位性を説いています。
どこかの大きな書店に行けば、「国訳大蔵経」や涅槃経を解説した本がありますので、
それをお読みになれば、仏教や涅槃経の概要はつかめるかと思います。
真如苑の教学も涅槃経に依って完成したものである、といえるのではないでしょうか。

549 :名無しさん@3周年:04/07/17 01:09 ID:PFjnKOAz
>>542
これは私の書き方が悪かったかもしれません。
これはほぼ、 >>64 さんのいう通りかと思います。
ただし私の見解から述べさせてもらうと、少し違うような感もあります。

自らの家系に宗教的な使命を感じていた教主は
いろんな教えを求めて勉強し活動した時期もあるようです。
そこで真言宗に出会い、恵印灌頂、金胎両部伝法灌頂を相承するのですが
真言の教えだけでは人々を救う教えにはならないと判断したのでしょう。
また当時、一教会を設立するにはどこかの宗派に所属してないといけなかったので
真言宗と結縁したというのもあると思います。

ちなみに仏教の世界では、一宗一派を興すのには本来は最後まで修行し終えないといけないとされます。
つまり、灌頂を畢えて一宗一派を興すことは別の教理教学を打ち立てることができますが、
修行途中で離脱して勝手に仏教の教えを解釈して説いてもそれはドグマにしかなりません。
でも実際、これを忠実に守ったのは歴史上では空海ぐらいではないかと私は思います。
教主はそういうことを理解、もしくは信念としていたのではないかと私は推察します。好意的に取るとね。
したがって真如苑は真言密教とは密接な関係にはあるけど、その教えは別物だということです。
おわかりいただけたでしょうか?ただしこれは私の私見も入ってるでしょうが。

それと、密教は真言宗がその言い出しっぺですが、
日蓮正宗系の教団などでも、「自分達の教えこそが真の密教だ」と説くことをつけ加えておきます。

550 :批判者風情:04/07/17 01:10 ID:tZ0a2SmU
>497初信者が勧誘することについて。
ようは教義も知らないのに勧誘できないでしょ?
なのになんで真如苑はそれを推奨するのかな? 「認知不協和理論の悪用」でしょう?
他者の救済というけど大乗仏教諸派では何をもってそう言うのでしょうか?
まさか 「教義も知らないうちから、まず勧誘・・」ではないでしょうねw

>「397元信徒」さん
>勧誘が迷惑かどうかは、世間全体とするのはムリがある
なるほどそうかも知れません。全員が迷惑なわけじゃないでしょう!
>では真如苑の信者はどうあるべきですか?どういうようにお助けしていけばいいと思いますか?
「勧誘で迷惑を感じた方には賠償しなければならない」という「真如マナー」を追加
すればいいと思います。  賠償は自然な行為だと思います。むしろ当然かもw
そのような措置に至らないのは「尊い教団」ではないと思います。

(隠さずにちゃんと勧誘していれば、宗教だからという理由で嫌がられても、
許されるんじゃないかと、個人的には思います。 隠さなければ)
とりあえずは「人はみな因縁に襲われるが、苑で修行(いろいろ貢ぐ)すれば救われる」
というのは「脅しによる要求」ですから、賠償させるべきと思います。



551 :批判者風情:04/07/17 01:10 ID:tZ0a2SmU
そしてたしかに478さんは激高してますが、納得出来得る部分もありますよ?
>「やらないと因縁が切れないと言われたから、必死でやったんだ」って言われたら、
>これは個人の問題か?直接「必死にやれ」とは言ってないが、
>解決困難な因縁・呪い・危機などで不安や恐怖をあおってるのは『教団であって、信者個人ではない。』

そうですねー
3解決困難な因縁・呪い・危機などで不安や恐怖をあおって献金や奉仕・労働をさせたり、勧誘させたりする。
これだけで十分破壊的カルトかも。実際これ以上の「要点」はないような気がします。 ※注1
私もおっとりなんで脅しなんて感じませんでしたがw 実際プルーフとかで言ってましたので。
苑のおかげで助かったとか因縁に・・れたとか。
でもやはり潜在意識には効いていたのかも。 強迫観念はたしかにありました。

私は日蓮じゃなくて 仏陀と空海は好きです。
>502のあっさりとした答え、ありがとうございます。まあ理屈上は納得です。w
でも、本来の仏の教えとは明らかにいろいろ違いますね? 「大乗非仏説」
さんざん書かれてるので繰り返しませんが それはどう思いますか?

>人を救うべき教えが、このシステムに乗っかるだけで変質してしまい、
>本末転倒しているのでは?ということ。
おそらく教団が、故意に「本末転倒させている」と思います。
「尊い振りをしてじつは破壊、変質させている」という事です。

あと、>471 に、けっこう私の意見を集約したつもりですがどうでしょうか?
暑いですw



552 :批判者風情:04/07/17 01:11 ID:tZ0a2SmU
※注1

第五にはさまざまな破壊派カルト教団の活動を分析すると、
通常それらの活動はすべて、つぎの三種類に分類されます。

第一は、メンバーが多くの時間を使って資金を集めること。
第二は、メンバーが多くの時間を使って新しいメンバーを勧誘すること。
第三は、これらの活動に関連して、非常に多くの時間を使ってグループを維持し拡大していこうとすることです。



553 :名無しさん@3周年:04/07/17 07:32 ID:AnBMVAIV
>>480
>受け付ける人と受け付けない人がいる。
>押し付ける人もいれば、そうでない人もいる。
・信者個人の責任。
・他の団体もやってる。
・迷惑に思わない人もいる。
これらの言い訳が非常に多いですが、言い訳になってません。
まず、信者個人の問題ではありません。散々既出のはずです。

>>483
「弱ってるところに因縁がどうのとか言って勧誘されること自体が迷惑」
というのは、勧誘される側にとって多くの賛同を得られると思いますが、
上記のような被害者の気持ちに対して、
そんなのは主観に過ぎず、客観的ではないというのもいかがかと。
迷惑を被った被害者が発生したとき、誰の立場に立つべきだと思いますか?

554 :名無しさん@3周年:04/07/17 07:42 ID:AnBMVAIV
>>504
>勧誘をやめればいい、というのは主観でしかない
勧誘する側は、信じてるから良いのでしょうけど、勧誘される側のことを無視しすぎです。
勧誘を宗教行為としてるようですが、
勧誘は不特定多数の非信者を巻き込なければできません。
そして勧誘する側と、される側との間には、情報の非対称性が存在します。
従って、不特定多数の他者に対して何かを行うときには、
基本的には常に迷惑がかかるという前提で、十分配慮しながら行わないといけないものです。
それが商売や宗教の勧誘ならなおさらです。一例をあげてみましょう。

特定商取引 6条(禁止行為)
1項:勧誘をするに際し、受ける者の判断に影響を及ぼすこととなる
   重要なものにつき、不実のことを告げる行為をしてはならない。
2項:販売業者又は契約を締結させ、又は撤回若しくは解除を妨げるため、
   人を威迫して困惑させてはならない。
第7条(指示)
 主務大臣は、次に掲げる行為をした場合において、
 受ける者の利益が害されるおそれがあると認めるときは、
 必要な措置をとるべきことを指示することができる。
2項:勧誘をするに際し、受ける者の判断に影響を及ぼすこととなる重要なものにつき、
   故意に事実を告げないこと。

555 :名無しさん@3周年:04/07/17 08:00 ID:AnBMVAIV
>>511
>>親兄弟から突然、見知らぬ宗教の勧誘を受ける家族の戸惑い、心の痛み
>その程度は、まさに信教の自由
ひどい・・・思いやりというものを持つべきです。
勧誘相手が家族であろうと、基本的に勧誘は迷惑であると考えるべきです。

>>511
>>「徳がない。因縁を切らないと子孫にも・・。先祖が苦しんでいる。」
>どの程度しつこく?
被害者が感じる「しつこさ」は、主観であって人それぞれと言ってたのは、信者さん側では?
なのに、被害者に具体的に述べろと要求するのはおかしいでしょ。

>>「家族入信制度」は絶対にトラブルのもと。
>それは、家族間、また宗教論争のたぐい。社会の問題ではない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
家族入信制度というのは、勝手に入信カードに家族の名前を書かれるため、
知らない間に信者になってるっていう制度でしょ?

っていうか、逆に他の信者さんにお聞きしたい。
この、>>511さんの発言について、信者さんはどう思われてるのですか?
信者さんの中では、普通な感覚なのでしょうか?

556 :名無しさん@3周年:04/07/17 08:12 ID:AnBMVAIV
>>518
自分が信じる「だけ」なら、本人の自由です。
しかし、信者以外に影響が及びそうなことに関しては、十分配慮すべきです。
宗教の自由ってのは信者以外の人にもあるのですからね。
・おたすけ=利他であるとし、
・さらに、霊位向上のシステムとなっており、
・勧誘をやらないと因縁が切れないと言われる。
この3つは明らかに真如苑自体の問題だと思います。
そして、多少強引に勧誘をやっても、利他なんだから立派な良いことだとか、
熱心で偉いと言われてるのが現状でしょう。

>これについては私も前に指摘した通り大きな問題だと考えます。
そうです。そこが一番大きな問題で、被害者はみんなこのことについて訴えてるのです。
で、どうすべきだとお考えですか?
大きな問題だねぇって言うだけじゃ意味ありませんよ。

他の宗教もそうですけど、真如苑が問題なのは、
非信者を巻き込まなければできない勧誘という行為を、
教団の教義として、宗教行為として、信者に奨励・脅迫してることなのですよ。
こうなると、強制じゃなくても、直接「強引にやれ」と言ってなくても、
非信者が迷惑だと思えるような勧誘行為が多発するのは当然であり、
それはつまり、教団の教義そのものが問題だということになるのですよ。

557 :名無しさん@3周年:04/07/17 09:28 ID:wgo8ZFPK
で実際被害って騒いでるけどさ。
証拠がないのは仕方ないとしても
いったいいくつの事例があるんだ?
2CHだから自演もあるだろうし
まさかわずか数件(数人)が粘着して
騒いでるだけではないだろうな。

俺の知人は真如苑の信者だがかなり性格はいいぞ
勧誘もされたが興味ないって言ったら、それ以来何も
逝ってこないし。
普通そんなもんじゃないの。
別に普通に友人関係でいるけど。

って擁護すると巧妙な手口っていうんだから
簡単だよ批判するのはね。

558 :名無しさん@3周年:04/07/17 09:51 ID:oZs/x4n1
まあ不公平さはあるだろう。
おそらく問題点もあるが、いい面もあるはずだ。
人間はそんなバカじゃない、信者もいい面が認められるから信仰してるわけだから、一概にマイコンというのはいささか早計かと。

で被害は大歓迎

擁護はスレ違い、巧妙な手口と煽るのは疑問だ。

確かに信者がいうように、それで擁護スレ作ったが徹底的な荒らしで
つぶされたのは俺も知っている。

議論の場がやはり正常な状態だと思う、よって擁護に関しても煽りで対処してはいつまでたっても議論にならないし、批判者も度量の深さを示すチャンスとなる。

559 :名無しさん@3周年:04/07/17 09:55 ID:AnBMVAIV
>>557
証拠がない?迷惑だと訴えてる人が見えないだけでしょ。
ぐーぐるとかで検索してみてください。
それに、訴えてる人が少なければ、泣き寝入りでよろしいのでしょうか?

それと、信者さんによれば、知人はまともってのは、主観で意味がないそうです。
それに、信者個人を批判してるのではなく、
教義およびシステムに対する批判をしてるのです。

批判するのって結構難しいですよ。
迷惑を訴えると必ずなされる以下のような反論に、
被害者側が答えなくてはならないのでね。

・信者個人が勝手にやった。
・他の団体もやってる。
・迷惑に思わない人もいる。
・いても少ない。
・やたらと定義や証拠を聞いてくる。
・勧誘がどのように迷惑なのか、どの程度なのか具体的に述べろと言いながら、
 一方では、「迷惑に感じない人もいる」、「主観の問題に過ぎない」などと言う。

560 :名無しさん@3周年:04/07/17 10:00 ID:sDBHDbgS
>>559
主観で意味がない?

批判だって主観だろ?

なんで自分のことは目に見えないんだろうね
その程度の人間の言うことだから信用されないんだよ。
証拠がだせないってんなら
こそこそこんなとこで粘着してないで
表面化したらどうよ、仲間作ってさ。
前にあったマンション運動
あれみたいにすればいいじゃん。
なんでやらないの??
やれば同調する人が増えるかもよ。
なんでやらないの???

561 :名無しさん@3周年:04/07/17 10:05 ID:AnBMVAIV
>>560
>主観で意味がない?
そうです。そうやって信者さんが言うのです。」

>批判だって主観だろ?
と言いながら、具体的にどれくらい迷惑なのか述べろと言ってくるのです。

>証拠がだせないってんなら
ぐーぐるで調べてくださいよ。迷惑だと訴えている人はちゃんといる。
このスレの過去ログでも何度も訴えられているでしょ。

562 :名無しさん@3周年:04/07/17 10:07 ID:sDBHDbgS
それでは証拠にならない
ネット掲示板だからね。

それよりも肝心の質問に答えてないのだが?

563 :名無しさん@3周年:04/07/17 10:07 ID:AnBMVAIV
>>558
迷惑を訴える人の意見を、煽りとするのはいかがなものかと。
それに、信者の方が度量が深いみたいなエゴは嫌われますよ。

564 :名無しさん@3周年:04/07/17 10:09 ID:sDBHDbgS
批判者のどこが度量があるの?

信者スレつぶし

未だに煽り

ネタ(SEX教団)

他教団への干渉

ぼろはいくらでもあるんだが。

565 :名無しさん@3周年:04/07/17 10:10 ID:AnBMVAIV
>>562
証拠にならない?え???
じゃ、迷惑してる人間などいないというお考えですか?

また、肝心ってどれですか?批判も主観ってやつですか?当たり前です。
しかし、迷惑かどうかを他者が判断するとき、
加害者の意見は含まれません。

また、「弱ってるところに因縁がどうのとか言って勧誘されること自体が迷惑」
というのは、勧誘される側にとって多くの賛同を得られると思いますが何か?

主観だから、迷惑に思ってる人は泣き寝入りしろってことですか?

566 :名無しさん@3周年:04/07/17 10:12 ID:AnBMVAIV
>>564
では、迷惑を訴える人はみんな度量が狭いということですか?

567 :名無しさん@3周年:04/07/17 10:14 ID:sDBHDbgS
>>565
質問に答えてないんですが
それとも答えられない?

証拠がないのに信じろとは強引すぎますね
しかも態度が悪いし、煽りも多い。
こんな輩のいうことを無条件に信じろというの???
やれやれ

であんた朝の7時からがんばって、やたらとレスが早いけど
常時監視してるんですか?
そっちのほうが気になるなあ
で俺は外出するんで
あとはレスよろしく

しかも

568 :名無しさん@3周年:04/07/17 10:23 ID:AnBMVAIV
>>567
あ、証拠のことですか。
ネットで訴えてる人はみんな嘘つきなのですか?
迷惑に思ってる被害者などいないということですね?

ところで・・・因縁とやらが存在する証拠がないのに、
信じられるのですかあなたは?
被勧誘者に証拠を求めるのなら、勧誘側の信者も証拠を出しなさい。

569 :名無しさん@3周年:04/07/17 10:39 ID:AnBMVAIV
っていうか、迷惑を訴えても、主観だから意味がないなどと言うのなら、
なぜ、具体的なことを述べろなんて言うんですかね?

何か迷惑を被った被害者が発生したとき、
「そんなのお前の主観であって、迷惑に思わないやつもいる」
と加害者が言っても、理解されないと思いますよ。
迷惑かどうかを他者が判断するとき、加害者の判断は無関係です。

しかし、「お前のは主観に過ぎない」ってのは使えますね。
だとすれば、>>562も、>>564も、主観に過ぎませんなw
それに、>>564についても、批判者がやったという証拠は?

さて、迷惑を訴えても主観だから意味がないという人間が、
「利他」とか言ってると笑っちゃうんですがw

570 :名無しさん@3周年:04/07/17 10:43 ID:pzR7U+XJ
ほんとこの人粘着だわw

で双方の言い分を通して
信者も批判者も証拠がないとすると
結局このスレってただの愚痴のためにあるんすかね。

前の信者のいうように
市民レベルで運動したほうが効果的だとおもうよ。
信者は表立って活動してるんだからさ。

571 :名無しさん@3周年:04/07/17 11:03 ID:G/MpPoh4
>>570
宗教を生活に入れたくない人もいるんですよ。
特に訳のわからない新興宗教やカルトなんて。
好きで表立ってやってる信者とは違って
嫌いなのに被害を訴える為に表立ってやって
その後あなたがケアしてくれるんですか?
そういうメンタルな部分を土足で踏みにじるような
発言は最早差別でしかないですね。辟易してます。

572 :531:04/07/17 11:08 ID:AIOklz/T
>>548
>それは挙げるのにキリがないくらいで、あらゆるところでその優位性を説いています。

申し訳ないのですが、代表的な要文を2つ3つで結構ですので、ここで列記
していただけないでしょうか。
涅槃経というのは、一日一夜の経といってもけっこう長い経典ですので。
「これこそ諸経の王である」みたいなやつを、よろしくお願いします。

573 :名無しさん@3周年:04/07/17 11:19 ID:AK2ZsqPB
>>571

被害者の会ってみんなそれだけ熱意をもって勇気をもってしてるから
世論の心をうつんじゃないの?
それが出来ないならば証拠がないと言われても仕方ないのでは?
あと被害というのも
勝手に入信と勧誘らしいけど
勝手に入信ってなんでわかるの?
だって真如苑嫌いなんでしょ?
もし確かめたなら、その場で脱会すればいいじゃない。
勧誘は拒否すればいいだけ
それすらも出来ないなら、確かに表立った活動などできるはずもないか。
でも嫌いならこんなとこで書き込みばっかしてると頭の中が真如苑だらけになっちゃうよ。
ほんとに嫌なら生活から一切はずすことだ。
それくらいは出来るだろ。
要するに真如苑全て放置だ。
まあほとんどの宗教嫌いというか無関心派はそうしてるわけだが。

まあここで批判して一人でも感銘を受けるのが人生の最大の楽しみというなら好きにすればいいが
それを得るために費やすパワーと時間ってつりあいとれる?
よく考えてみなよ。

また信者にされそうだからいっとくけど、俺は違うから。

574 :名無しさん@3周年:04/07/17 11:38 ID:PFjnKOAz
このところ、このスレの進むのが早いですねー。
私は他の板のスレにも出入りしたりしている関係や生活もありますので、
きちんとレスできないかも知れませんがお許し下さい。

>>572
涅槃経での中でもかなり説かれていますのでどれを挙げるか選ぶのも大変ですが…。

名字功徳品「善男子、諸々の迹(あしあと)の中、象の迹を最もとなすが如く、この経も是の如し〜」など
四依品「是の無上なる大涅槃微妙の経典も鈍根薄福の者、二乗の者は業報を受けるがゆえに
聴聞を楽(ねが)わず、むしろ憎悪誹謗す。、それは粟、稗を食べる人が稲米、石蜜(氷砂糖)を知らず
『我、食すものが第一なり』というが如くなり〜」
如来性品「我が真の弟子だちも、仏性・真我の如来蔵を有していることを、是の最後の教法において了知すべし」
鳥喩品「一切の諸法は、ただ涅槃を除き、さらに一法も常なるものはない」、
「一切の契経(経典)に依り諸々の禅定を修しても、是の大般涅槃経を聴聞せずば、みな一切悉く無常である」、
「この経を聴聞し終えば煩悩ありといえども、煩悩がないと同じく〜」、
「たとえば衆の流れはみな海に帰すが如く、一切の契経、諸々の三昧もみな大乗大涅槃経に帰す〜」

もちろん、これはほんの一例ですが。

575 :名無しさん@3周年:04/07/17 11:43 ID:G/MpPoh4
>>573
辟易してます。

576 :名無しさん@3周年:04/07/17 11:44 ID:ocGF6N+d
>511
>親兄弟から突然、見知らぬ宗教の勧誘を受ける家族の戸惑い、心の痛み・・・
>勧誘相手が家族であろうと、基本的に勧誘は迷惑であると考えるべきです。

私が信仰時代、信者仲間から聞いた話と、実際に見聞きした実例として、
家族入信を勧める段階で一時的な家庭不和を経験し、家族入信を断念、
もしくは名前だけの家族入信を何とか認めてもらった信者さんが実に多かったです。
(信仰をめぐる家庭不和の体験はプルーフでもよく語られていました)

>「家族入信制度」は絶対にトラブルのもと・・・
>家族入信制度というのは、勝手に入信カードに家族の名前を書かれるため、
>知らない間に信者になってるっていう制度でしょ?

家族入信制度の盲点は、入信者の意思次第で、家族に内緒で信者登録できることです。
ただ、教団はそのように指示、指導していなかったことだけはお伝えしておきます。
しかし、現場で実際に内緒の信者登録が横行しているにも関わらず、教団が抜本的な
改善をしないことだけは確かで、その点において教団の責任は実に大きいと考えます。

もし、いまだにシステムが変わらず、相変わらず入信者の自己申告に委ねているなら、
教団の上層部は<入信者の家族への迷惑>を軽く考え、改善する気はないのでしょう。
信教の自由を謳うなら、信仰を拒否する自由も尊重するべきなのに、
「入信するだけでもおちからがいただける。先祖があなたの入信を喜んでいる」
などと、とんでもないで戯言を平気で言う信者ばかりでした。
そして、そういった戯言と<教えひとすじ>の偏向信者を生み出す原因が
どこにあるかと言えば、言うまでもなく真如苑の教えそのものなのです。


577 :名無しさん@3周年:04/07/17 13:16 ID:AK2ZsqPB
勧誘なんていやなら拒否すればいいだけ
それすらもできないの??

それでここで粘着するのはかなり違う気がするけどね
その性格だから表面化もできないし
信者はどんどん表で活動するから信者は増える一方だし
本当の目的は何よ
それともただのグチなんですか?
未だにわからない批判の目的って。。。

578 :名無しさん@3周年:04/07/17 13:56 ID:ocGF6N+d
>557
>俺の知人は真如苑の信者だがかなり性格はいいぞ。
>勧誘もされたが興味ないって言ったら、それ以来何も逝ってこないし。
>普通そんなもんじゃないの。別に普通に友人関係でいるけど。

あなたが指摘するように、何事もなく終わる勧誘実例も確かに多いでしょう。
しかし、あなたが言うところの「普通」じゃない信者さんが実際にいるからこそ、
真如苑のことで迷惑したり、困ってしまう人がいることも分かってくれませんか?
断られたらすぐに引き下がり二度と誘わない、やめていく人を引き止めない、
そういった<勧誘者としての引き際>を信者さん一人一人に教団が徹底できるなら、
私はそのことを最低条件に真如苑の宗教勧誘を認めます。

>573
>あと被害というのも勝手に入信と勧誘らしいけど、勝手に入信ってなんでわかるの?
>もし確かめたなら、その場で脱会すればいいじゃない。勧誘は拒否すればいいだけ

勝手な家族入信は、入信者本人が言わない限り、まずばれませんが、
家族名義の信徒カードや、御施餓鬼、歓喜などが見つかり、ばれることも考えられ、
その辺の経緯は「真如苑の不思議」で克明に報告されています。

いやなら脱会すればいいし、勧誘だって断ればいい、という意見はかなり以前
より出ていますが、勧誘される側の気持ちを無視したずいぶん身勝手な意見です。
勧誘者との人間関係をこわさないように気を使いながら断っている場面を実際に
見たことがありますが、そういう気兼ねを感じさせる時点で宗教勧誘はアウトなんです。




579 :名無しさん@3周年:04/07/17 14:06 ID:hLNT+kxW
>>578
気兼ねを感じる?
それは社会ではいたるところにある。
気兼ねを感じてるふりしてきっちりと拒否すればいいだけ
その程度のことは社会人なら楽勝のはず。
封建時代じゃないんだからさ。
で、ここで批判して解決するのかい?
誰かが読んで同情はしてくれるかもしれない。
がしかし書き込んだ人の状況自体はなんら変わらないよ。
それでは前にあった、愚痴に近いというのは的を得ている。

どうしたいのか?
もっと大々的に真如苑に認めてもらいたいならここだけではだめだ。
少なくとも表面的活動は必要。
層化批判などの先人はそれこそ身を犠牲にして
公開批判を行ってきたんだよ。

580 :名無しさん@3周年:04/07/17 15:14 ID:yKYIhlZm
層化やら顕正やら他は関係ない。
それぞれのスレでやれ。

581 :名無しさん@3周年:04/07/17 16:33 ID:gEjzF6cg
>>580
この人は文の意図が全く読めないんですなw

582 :名無しさん@3周年:04/07/17 18:48 ID:AnBMVAIV
>>579
>社会ではいたるところにある
因縁を持ち出す、一種の脅迫勧誘なんて、そうはありませんが、
他もやってるというのは言い訳になりません。迷惑であることには変わりません。

>拒否すればいいだけ
問題点は迷惑な勧誘が存在することであり、
それを生み出す教団の教義とシステムの問題です。

>その程度のこと
加害者が判断するものではありません。

>で、ここで批判して解決するのかい?
批判というより、被害の訴えです。
信者さんは、解決する気はないんですか?

>真如苑に認めてもらいたいなら
・・・・・・・・・・偉いんですねぇ。
あなたの言ってることを列挙して見てみると、
いかに・・・であるかが、よく分かります。

583 :批判者風情:04/07/17 19:19 ID:y50L3GEq
>500
>宗教信仰に一生懸命になり、勧誘までする人間を世間がまともな人だと見るだろうか?
>勧誘することで、相手に一歩引かれ、場合によって人間関係が壊れるのが、世間の現実。
>犯罪性はなくとも、「宗教勧誘」という行いを世間が嫌っている事だけは確かなのだ。

「宗教勧誘を世間が嫌っている」

それは宗教全体への偏見だろう。 感心しないね。

そして「真理の法」ならばどんどん勧誘すべきだろう。
真如苑は「真理の法」に見せ掛けて本当は詐欺的カルトだから
勧誘自体が迷惑。  仏教でも伝統宗教でもありません。


584 :批判者風情:04/07/17 19:20 ID:y50L3GEq
「入信すれば幸せになる」というのも分かります。
「スーパーマンに成って宇宙を救済できる」 というのが苑の釣り餌ですからね。
オウムと全く同じですよ。  「脅し」も在りますが、
破壊的カルトでは、通常には感じない場合が多いそうです。

そして「宗教はアヘン」です。
MC状態というのは「気持ちいい」ものなので、
メンバーは、少々の批判や教団の抱える矛盾などは無視してしまうんです。
もちろん信じていた物が似非だと解かって脱退しても、「後遺症」が待っているのです。

518元信徒さんは、よく宗教勉強されてますね。またいろいろ教えてください。
でも、全てに生真面目にレスすれば疲れちゃうので、マターリでいいと思います。
色んな人が、それぞれ考えるための場なのですから。



585 :名無しさん@3周年:04/07/17 19:24 ID:Jf9hnVcK
勧誘自体が迷惑って
そんなに多大な迷惑なの?
別に関心ないからって言えばすむことじゃないの?
顕正みたいに暴行うけるわけじゃないんだからさ。

586 :名無しさん@3周年:04/07/17 19:26 ID:Jf9hnVcK
>>582
あの579が信者ってなんでわかるの?
どこにも書いてないけど
批判者のあり方について書いてあるだけじゃん。
それとも気に食わない内容は全て信者の扱いになるわけ?

あんたも客観的にみれば朝から粘着してキモイわけなんだが

587 :名無しさん@3周年:04/07/17 20:19 ID:cTFKz0JE
>>585-586
辟易してます。

588 :名無しさん@3周年:04/07/17 20:39 ID:WjWY1vcP

おまえもね

589 :批判者風情:04/07/17 20:46 ID:JTLq9Yb1
>勧誘自体が迷惑って そんなに多大な迷惑なの?
教団が詐欺的だから迷惑なんです。多大です。
暴行は無いけど、 嘘を言って生涯献金させないで下さい。


590 :名無しさん@3周年:04/07/17 20:51 ID:cTFKz0JE
>>588
辟易してます。

591 :名無しさん@3周年:04/07/17 21:15 ID:GeSwVFOd

おまえもね

592 :名無しさん@3周年:04/07/17 21:21 ID:9cZQA0Ma
暴行はないんだ。
ならたいしたことはないね。
まだまだ甘いよ


顕正被害者より

593 :名無しさん@3周年:04/07/17 21:54 ID:QGUTmm+9
暴行などよりも儲かるシステムです  真如密!

594 :名無しさん@3周年:04/07/17 21:56 ID:9cZQA0Ma
>>593
顕正の会費って知ってる
あと運営費と所作費も強制だから入れてね

595 :572:04/07/17 22:33 ID:GV++qu1N
>>574さん

ふーん・・・これが、涅槃経優位の証文、ですか。
これらを見るに、涅槃経を諸経最第一とするにはちょっと無理がありますね。
何はともあれ、お手数をおかけしました。感謝します。

596 :名無しさん@3周年:04/07/17 22:46 ID:Ob+BdfL3
どう無理なのか
具体的に説明してください

597 :名無しさん@3周年:04/07/18 00:18 ID:eWFYnAyC
経典が、自らの優越・卓越(最勝)を顕説することは少なくないですよ。
涅槃経然り、法華経然り、華厳経然り。
また、各宗派(新興宗教含め)が、自宗自派の「卓越」「優越」を主張することも
少なくありません。(祖師がそう思わなければ、一派を立てる必要はない訳で・・・)

ただ問題は、それらの「内向きの言説」(内なる自負心)を、基礎的知識も客観性を持たず、
恥も外聞もなく、半ば白痴のように鵜呑み(洗脳的に刷り込まれて)にして「勧誘」に
勤しむ(外に撒き散らす)愚かしさ、臆面のなさ・・・

法華系新宗教の「折伏」の暴力性・排他性は、祖師・日蓮の「四箇格言」などの態度に起因し、
(後発の日蓮法華集団は、自宗の優越を誇示して、他を排さなければ「居場所」がなかった)
苑の独善性は、先行する法華系新宗教を「他山の石」として横目にみつつ(制度的な学習をし)、
真言宗の独善性(空海の真言エリートとしての自負)を上塗りしたものなんでしょうね。

「お救け」なる欺瞞の語は、立正佼正会など新宗教でよく使われる語(自宗入信=絶対善)
ですし、「密教だから話せない」は密教の相伝を「隠すべし」の隠れ蓑とした虚偽、
「新興宗教ではない」は、明らかな事実隠蔽・虚偽ですね。
「いんねん」観や「真如霊界」「抜苦代受」もよくわからない概念ですし・・・
要は勧誘時から「教祖一家崇拝を基礎とした新興宗教」といえば問題はない訳ですがね。


598 :名無しさん@3周年:04/07/18 02:03 ID:07tVufeH
2004年7月18日午前8:00に↓の掲示板に一斉書き込みして。
http://candy.fishbowl.rm.st/azumaou25/ubbs.cgi

599 :名無しさん@3周年:04/07/18 06:58 ID:4WNKrkrV
批判者風情さんはじめ、諸般の事情からレスが前後、もしくはできない場合がありますがお許し下さい。

>>595
大変残念で失望しております。貴方ご自身は真面目にここで投稿し、質問されておられるという姿はよく分ります。
しかし、ご自身では気が付いていらっしゃらないのかもしれませんが、人の心に影を落とすような投稿です。

>>572 で頂いた投稿では、
>申し訳ないのですが、代表的な要文を2つ3つで結構ですので、ここで列記していただけないでしょうか。
と私に謙虚に質問をされておられるような態度で書いておられますが、

>>595 では
>ふーん・・・これが、涅槃経優位の証文、ですか。
>これらを見るに、涅槃経を諸経最第一とするにはちょっと無理がありますね。
>何はともあれ、お手数をおかけしました。感謝します。
と書いておられます。、これは形式上、私に感謝の意を表していながら、その実は大変卑下した表現でございます。
言い換えれば、私に対してではなく涅槃経を卑下した見方です。これはとても残念な行為です。
貴方自身はほんとうに気がつかずに書かれていらっしゃるのでしょうが、
これまで謙虚に質問するように見せかけて、最後に突き落とすような行為はとても好ましくありません。

私の投稿で、ご自身が涅槃経に優位性がない、と判断されるのはご勝手ですが
私が挙げさせて頂いたほんの一部の例を読むだけで、しかも文字の上だけでしか判断できないことは
涅槃経の中でも戒められていることをよくお知り頂きたく存じます。
ただし、これまでの経緯からその文証は以降はご自身でお調べください。お聞きされてもできかねます。
これまでの中から何かをお気づきになり、そこからご自身で学んで頂けることを期待し願っております。

また貴方が、別の板のトピで私に同じような質問を繰り返されている方でないことを願っております。

600 :名無しさん@3周年:04/07/18 09:52 ID:cWozGbvv
批判者はもともと礼儀がないからいまさら仕方ないよ。
とにかく都合のいいことしか耳をかさないから
>>599
そのうち信者扱いされるよきっと。

601 :唯一の基準:04/07/18 09:56 ID:RiavM4s0
他人に干渉する宗教はすべからく、邪教

602 :名無しさん@3周年:04/07/18 10:19 ID:YkaYKnIK
>>600
お前ほどの悪党ってネット上で初めて見た

603 :名無しさん@3周年:04/07/18 11:51 ID:esp7uyyj
>579 >ここで批判して解決するのかい?愚痴に近いというのは的を得ている。
>もっと大々的に真如苑に認めてもらいたいならここだけではだめだ。

真如苑に関するネット掲示板として、すでに何年も存在してきたわけですから、
信者非信者を問わず、真如苑に関心のある人がたくさん見てきたことでしょう。
相手の見えないネット掲示板である以上、書き込み内容の信憑性を証明する
ことは出来ませんが、それでも実体験を基にしたであろう書き込みであれば、
それ相応に読み手に訴えていく<真実味>も感じられると思います。

一口に信者といっても、霊能者を目指すくらい熱心な<絶対やめないであろう信者>
もいれば、ただ何となく入っているだけの<いつやめてもおかしくない信者>もいました。
三つの歩みへの取り組みにもそれ相応の差があって、歓喜は大は毎月何万円から小は毎月千円まで
いろいろだったし、おたすけやご奉仕にも積極的な人もいれば消極的な人もいました。

ここの掲示板に書き込む人たちの意識が<グチ>であっても<建設的な意見>
であっても、それはどちらでもいいんじゃないでしょうか?
この掲示板が誰の者でもなく、真如苑のことについて自由にいろんなことを
書ける場である以上、どんな意見にも一理はあって然るべきだし、真如苑に
対しても少なからずプレッシャーを与えているのは<事実>なんですよ。
なぜなら、経親や導き親が所属に対して「インターネットを見ないように。
ああいったものに惑わされないように。教えを信じていれば間違いありません」
といった指導を、すでに何年も前からしているからです。

見ないように指導するのはなぜか?、何を見せたくないのか?・・・
ここがまさに<教団がインターネットを意識している証拠>であり、
<真如苑が信者に何としてでも隠しておきたい>一番の弱点なんですよ。

604 :名無しさん@3周年:04/07/18 12:02 ID:5tlz/NsN

>518元信徒さん
の意見は的確で書き込み態度もすばらしいですね。 しょもな君は見習いなさい。
新たな教えは既成宗教の上に立つように成立する。そして優位性を主張する。
しかし仏教の場合、むしろバラモン教の完全否定のような感じですよね。
真如苑を含む新興宗教は、 仏教よりもバラモン教に近いと言えます。

>524には激しく同意です。

>547特に法華経では「それまでの教えをすべて捨てなさい」とまで説いています。
カルト的ですね。著者は誰なんでしょう? 金口の説法は、いまだ探求されてます。
>548涅槃経では法華経に劣らず、「この経典が最高の教えである」と説きます。
仏陀が言いそうもないセリフだなあw

>549したがって真如苑は真言密教とは密接な関係にはあるけど、その教えは別物だということです。
伝統、密教、を名乗りながら、全くちがう様態ですね。
別物でも、善いか悪いかは意見が分かれます。w



605 :名無しさん@3周年:04/07/18 13:58 ID:t5QNyDlA
わ〜このスレ続いてますね。”はらっぱ’とか言う名前を知ってる人とかまだいるのかな?
yahooは無くなったんだね。

606 :名無しさん@3周年:04/07/18 14:06 ID:cWozGbvv
あのころはまともだったね
今このスレきても得るものはないよ。

607 :名無しさん@3周年:04/07/18 14:44 ID:pILqzIv1
着々と暴かれてますね。 「勧誘」にも支障でてるようですよ。
ネットしてない人を標的にすべきでしょうw


608 :名無しさん@3周年:04/07/18 16:52 ID:m8JrJy90
いくらノルマがあるとはいえ、勧誘するとき、未信者に嘘はつかないでください。
(苑は、新興宗教じゃない、お金はかからない(月200円ポッキリ・暴力キャ
ッチバーみたいw)
信者になってから騙され、勧誘した人を恨むことになり、悪因縁を積みます。

609 :名無しさん@3周年:04/07/18 17:12 ID:cWozGbvv
今でも月200円ぽっきりだよ。
嘘ではなかった。
さすが信者だね

610 :名無しさん@3周年:04/07/18 17:22 ID:esp7uyyj
>583
>「宗教勧誘を世間が嫌っている」
>それは宗教全体への偏見だろう。感心しないね。

宗教に対する偏見ではなく、世の大半の人々は<宗教勧誘をする側>とは無縁の立場だということです。
そして、真如苑の信者さんは、<積極的なおたすけ>を常々、教団から求められているため、
好むと好まざるとにかかわらず、<宗教勧誘をする側>の立場に立たざるを得ないわけです。

教団の教えに従順な信者さんたちは、<勧誘とおたすけは違う>と信じきっており、
自らの信仰を周囲に明かすことや、他人の家庭に宗教話を持ち込むことのリスクに
ついても、とても深く考えているとは思えませんでした。

結局、真如苑をめぐるトラブルの大きな原因は、<人を真如苑に誘うこと>を前提
とした宗教であるところに行き着くのではないでしょうか?
入ってすぐに、いきなり家族入信の大切さを教えられ、その後も、おたすけへの
積極的参加を繰り返し勧められてばかりいれば、おたすけ行為に使命感を感じる
信者が増えていくのも無理からぬところでしょう。

私が見聞きしてきた限りで言えば、相手を不愉快にさせる失礼な誘い方をする
信者さんや、霊位向上の資格獲得のために親戚知人に<名前だけ入信>を頼む
信者さんも何人もいました。

誰が何の宗教をどのように信仰しようとも、それがその人本人だけの問題なら
私は何の問題もないと考えます。
しかし、その人が、その宗教を周囲に広めようとするなら、それはもはやその人
個人の<信教の自由>を飛び越えて、社会全体にかかわる<宗教問題>になるのです。
そういう意味で、真如苑のおたすけ行為は社会に対する真如苑からの布教活動
と捉え、極力、<社会に迷惑をかけない>方向で阻止したいと思います。


611 :名無しさん@3周年:04/07/18 18:21 ID:m8JrJy90
200円が実際は、200円から約30万円とランクがあるよねw

612 :名無しさん@3周年:04/07/18 18:33 ID:4q85XCyn
私の場合は200円 → 実際は約2万円、
さらに、勧誘せよ労働せよのオプション憑き。

ちゃんと言いなよ隠さずに w


613 :名無しさん@3周年:04/07/18 18:40 ID:cWozGbvv
だから俺は200円って言ってんだろ。
なんで無理やり捏造させようとするかな。
恐ろしいなここの批判連中は。
はっきり言っておく
他人は知らんが俺は200円だ。

614 :名無しさん@3周年:04/07/18 18:42 ID:m8JrJy90
でも、信者達は、苑に平均いくら支払っているのかな?
お金はどのように流れているのか透明性を要求したいよ!

615 :名無しさん@3周年:04/07/18 19:03 ID:m8JrJy90
まあ、通常2〜3万円は払っていると思うが。

616 :名無しさん@3周年:04/07/18 19:05 ID:cWozGbvv
俺は200円だが。

617 :名無しさん@3周年:04/07/18 19:15 ID:E4amx4in
200円?ケチだよな。もっと払えよ。


618 :名無しさん@3周年:04/07/18 19:23 ID:h+s3zEcw
1苑だと縁が切れるか?

619 :名無しさん@3周年:04/07/18 19:38 ID:cWozGbvv
高いといったり払えといったりなんなん??
俺は200円しかはらわん!!

620 :名無しさん@3周年:04/07/18 20:12 ID:E4amx4in
>だから俺は200円って言ってんだろ。
毎月200円で工作員やってるのではかわいそうだから
もっと工作料を払ってあげたらと言ったの・・
君のこと心配してあげてるんだよw


621 :名無しさん@3周年:04/07/18 20:18 ID:cWozGbvv
余計なお世話です。
工作もなにも真実ですので
200円は安いのは事実

622 :名無しさん@3周年:04/07/18 20:35 ID:E4amx4in
そうですか。余計なお世話ですみませんね。
工作も事実で工作料も200円も事実なのですね。
やっぱり賃金200円は安いとお考えなのですか?
もう一度交渉してみてはいかがでしょうか?もう少し高くても
納得してもらえるのでは?


623 :名無しさん@3周年:04/07/18 20:41 ID:cWozGbvv
何もかも真実っていうよねその内容だったら
俺は
工作もなにも真実
この”なにも”の使い方は分からないの??

624 :名無しさん@3周年:04/07/18 21:31 ID:E4amx4in
辞書では
(「…も何も」の形で)同類の事物を一括して示す。どんなものでも。
工作:主語
事実:述語
なにも:連語
意味は合っていますよ。日本語わかりますか?

625 :名無しさん@3周年:04/07/18 21:31 ID:E1zlX0L5
200円??
そんなことで常楽我常の境地に至れると思っているのですかあなたは。
教団の推奨する、「金・人・労働力」の提供(貢ぎ)これ無しでは話しにならない。

200円はあくまでも登録料!
貢がないならまったく意味なし!!!

200円なら辞めた方が良い。




626 :名無しさん@3周年:04/07/18 22:02 ID:cOMWFgr4
>610さん
>真如苑の信者さんは、<積極的なおたすけ>を常々、教団から求められているため、
まあ普通の新興カルトですね。

>他人の家庭に宗教話を持ち込むことのリスク
新興宗教の勧誘があたりまえのように危険視されているのは
MCによるサリン事件などの影響。 それは宗教全体への偏見を生むことになり
他人の家庭に宗教話を持ち込むことのリスクを感じないものが居るとすれば
かなりのレベルのDQNだろう。

>霊位向上の資格獲得のために親戚知人に<名前だけ入信>を頼む
>信者さんも何人もいました。
新興カルトおなじみの、名前を借りさせて 架空の会費を支払わせる手口。

>誰が何の宗教をどのように信仰しようとも、それがその人本人だけの問題なら
>私は何の問題もないと考えます。
そのとおり。自ら望んで騙されるのは 本人の自由だろう。

>そういう意味で、真如苑のおたすけ行為は社会に対する真如苑からの布教活動
>と捉え、極力、<社会に迷惑をかけない>方向で阻止したいと思います。

「布教活動」と捉えるのはあなたの勝手だが、
実は教団にとって教義などはどうでも良く、お金だけが目当てなのである。



627 :名無しさん@3周年:04/07/18 22:04 ID:cWozGbvv
余計なお世話です
日本語もあってますよ。
それは在る提携の連文の意味に
もとれますからね

628 :名無しさん@3周年:04/07/18 22:20 ID:E4amx4in
余計なお世話ですが、とにかくあなたが工作員だという事実が判明しました。
苑の工作員と理解してもいいのですよね。
それにしても賃金200円は安いですね。同情します。


629 :名無しさん@3周年:04/07/18 22:41 ID:27rWP10N
200円しか払ってないという証拠はないしねぇw
真如苑の派遣した工作員じゃないという証拠もないしねぇwww

630 :名無しさん@3周年:04/07/18 22:44 ID:cWozGbvv
真如苑が
インチキ
勝手に入信
などの証拠も一切ありませんがw
自爆だね

631 :名無しさん@3周年:04/07/18 22:47 ID:E4amx4in
ご自分で工作もなにも事実だと言っていますので間違いないでしょう。


632 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:10 ID:E4amx4in
>>630
>自爆だね
これは工作としてあなたが自爆テロを起こすと理解すればよろしいですか?
あまりお勧めいたしませんが・・・・。



633 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:18 ID:cWozGbvv
批判者は工作員だから日本語がわからないのは
致し方なし!

634 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:22 ID:j4CvZm7c
カルト人は特に日本語駄目ね、せいぜい小防低学年レベルね。

635 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:22 ID:j4CvZm7c
カルト人は特に日本語駄目ね、小防低学年レベルね。

636 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:26 ID:E4amx4in
>>633
判明した事実
ID:cWozGbvvは苑の工作員(自分で認めた)
ID:cWozGbvvは自分の日本語を自分で理解できない(支離滅裂)

>批判者は工作員
証拠は?あなたの大好きな証拠を出してみよう。
やはりあなたは自分の発言を自分で理解できないのです。


637 :名無しさん@3周年:04/07/19 00:12 ID:CVDKVyH+
>>630
>真如苑が
>インチキ
>勝手に入信
>などの証拠も一切ありませんがw
>自爆だね
真如苑が:主語
自爆だね:述語
日本語の解釈ではこうなります。
>>633
私は客観的にあなたの書かれた事実だけを述べているだけですよ。
あなたはそれに対して否定をしてない訳ですから仕方がありません。
それに私は批判者ではありません。どこに批判を書きましたか?
あなたは礼儀を人に求めながらご自分は礼儀を弁えていません。
残念です。

638 :名無しさん@3周年:04/07/19 00:29 ID:WDYwJypS
真如苑の悪名の高さはこの工作員のせいなんじゃねーか?w

639 :名無しさん@3周年:04/07/19 04:52 ID:6a0E+Fe2
>>550
元信者です。レス前後、また遅れましたことをお詫びします。

さて、真如苑の信者がどうあるべきで、今後どのようにしていけばいいのかという
私の質問に対するお答えを頂き、ありがとうございます。
少し行き過ぎというか、いい過ぎている感もなくはないですが、
苑の中ではっきりと教下で規定されるべき、というのは私も賛成です。

それと、隠すのは苑側だけの問題ではなく、社会の宗教に対する無知、無関心から
起因するところが大きいと考えます。したがって、社会が宗教を最初から否定的に
見るのではなく、欧米のように知識や関心を持ち、その宗教がどんな教えか、
どう行動しているかなど、各人が判断力を持って選びとるようになっていれば、
状況もまた違ったものになっていたのではないかと思います。もちろん無宗教でもOK。

とはいえ、苑の信者は積極的に包み隠さず話する人がもっと増えてほしいと思います。
これももちろん人やケースによって様々ですが、そういう人もたくさんいるということは
私の経験上から申し上げさせて頂きます。

大乗非仏説、これはもうどうしようもありませんね。いまある仏典からもともとの仏教を
取り出すのは現実的には不可能です。でも大乗の精神=自分だけでなく他人も救おう、
というのは原始仏教になかったとは決していえないと思います。この点だけで言えばですが。
私は先に涅槃経に説かれる優位性を述べましたが、これは文字の上だけで判断すると、
現実にそういう方がいらっしゃったように、誤解を受けてしまいやすいものになると思いますし、
単純に優位性を理解、鵜呑みするのではなく、その経典で伝えたかった仏教の要旨を理解し
経典が作成された背景や事情をも洞察力をもって読み込んでいくことが大事ではないかと考えます。

640 :名無しさん@3周年:04/07/19 05:39 ID:6a0E+Fe2
>>551
続けます。

>>人を救うべき教えが、このシステムに乗っかるだけで変質してしまい、
>>本末転倒しているのでは?ということ。
>おそらく教団が、故意に「本末転倒させている」と思います。
>「尊い振りをしてじつは破壊、変質させている」という事です。
これは違うと思います。私が在籍して感じた印象から言えば、教団側としては、霊能者や教師を育成し増やしたい、
ということから、それをシステム化したのでしょうが、信者の多くがそれを悪用する結果となってしまったのです。
もちろん、何度も述べているように教団側の責任もありますが。
ただ、それは教団側も認知していますがシステム化している以上、また各人の信仰の深まりを判断する基準が
それ以外にない以上、どう変えていけばいいか困っているのは確かですね。
私の個人的な意見ですが、かっての学会員のように、包み隠さず教えを語れるまで
もっと信念を持って人に根気よく教えを説いていく人が増えるのが望ましいと思います。
たしか昔の学会員は強い信念だけで、ノルマはなかったように思うので(詳しくないですが)
苑の信者にもそういう異端者がもっと出てきてほしいところです。いなくはないですが。
もちろん、TPOや信仰者としてのあり方をもって、誠実にソフトにねw

>>471 のご意見、拝見しましたが、私も仏教を漁った身として言うと、少し異なるかもしれません。
かねがね議題に上がっている「破壊的カルト」に関しては、これはどの教団にもその要素が
まったく皆無とはいえないとは思います。つまりどんな宗教でもそうなる可能性は捨てきれない。
オウムが変質したことだけでなく、カトリックによる魔女狩りもそうだったように。仏教もまた然り。
そういう意味では真如苑もその危険性がまったくないとはいえないでしょう。
ただし、これも私の経験上から言うと、チェック項目や定義方は微妙に外れますが…。
私としては、苑や信者の一人一人がその危険性を認知し無謬性を盲信しないことを切に願います。

641 :名無しさん@3周年:04/07/19 06:26 ID:6a0E+Fe2
>>471
レス前後しますが…。

>三つの歩みは、「破壊的カルトメンバーとしても当然の行為である」と言えますね。
>そう捉えると、恐ろしくなりますね。
>ということは 大乗仏教の教義=破壊的カルトの教義ということなのでしょうか??
これは先に書かせて頂きましたが、オウムが変質したことをが当時の社会が気づかなかった如く、
将来的な可能性として言えばYesです。ただし現状で言えば、教えの根本が変質しない限り、
また信者が教えを逸脱して解釈しなければその可能性は薄いと私は思っています。ないとは言えませんが。
それで言えば、真如苑も他の教団と同様に社会から監視しなくてはいけませんし、監視されて当然でしょう。
真如苑もそれを自覚して社会的に責任を持って節度ある行動がとれる信者を育ててほしいですね。

また、大乗仏教の教義に関して言えば、その背景には複雑な要素があるように感じます。
当初、仏教が釈尊滅後100年頃に根本分裂を起こして、しだいに部派が出来上がりました。
それは意見の違いもあったでしょうが、結局は人間臭い主導権争いもあったようです。
大乗仏教の経典成立時も部派間で争いもあり、迫害もあったといわれますが、
法華経や涅槃経にはそれが為に結構激しい内容も出てきます。当時はそれが普通だったのでしょう。
もちろん、教えのエッセンスは不変ですが、それをそっくりそのままこの現代で実践すると
完璧に犯罪者となってしまいますねw
したがって、大乗仏教に限らす、あらゆる宗教がカルトになる可能性がないとは必ずしも言えない、
というのが正確な捉え方のように思います。

642 :名無しさん@3周年:04/07/19 06:33 ID:Y5ywXwy1
>>639
>苑の中ではっきりと教下で規定されるべき
何をですか?みなさんがおっしゃってるのは、真如苑の教義そのものが
問題であるということです。>>556

>社会の宗教に対する無知、無関心
>>554に書いてありますが、基本的に勧誘する側が配慮するものであって、
勧誘される側に関心を求めるのは本末転倒です。
世界は真如苑だけではないのですよ。
数多存在する勧誘について、勧誘される側が勉強するのは不可能です。

>そういう人もたくさんいる
・・・・
あなたもそうですが、基本的に信者に反省してる様子が見えないのです。
反省=教義の自己否定になりますから。認知不協和理論とはこのことだと思います。

643 :名無しさん@3周年:04/07/19 06:46 ID:Y5ywXwy1
>>640
>システム化したのでしょうが、信者の多くがそれを悪用する結果となってしまったのです
真如苑の問題ではなく、信者個人の問題だということですか?

>教団側も認知していますが・・・どう変えていけばいいか困っている
認知しているでしょうか?変えようと思っている人を見たことありません。
困ったねぇ。問題だねぇってだけじゃ意味ありませんよ。

>包み隠さず教えを語れるまで
>もっと信念を持って人に根気よく教えを説いていく人が増えるのが望ましいと思います。
隠してるから迷惑だというのもありますが、それだけじゃないのですよ。
強引な人も多く、弱ってる所に因縁を持ち出して「入らないと不幸なまま」だと
暗に脅迫されることが迷惑なのです。
なのに、「もっと信念を持って人に根気よく」なんて言ってると、
現在の迷惑勧誘は、減るどころか増えるでしょう。>>556

644 :名無しさん@3周年:04/07/19 06:50 ID:Y5ywXwy1
>>643の続きです。
>>640
>昔の学会員は強い信念だけで、ノルマはなかった
ノルマ=霊位向上のシステムの問題だけではありません。
勧誘=利他であること、勧誘をやらないと因縁が切れないから、
というのも立派な信念ですが、これも迷惑な勧誘が増える原因です。

>TPOや信仰者としてのあり方をもって、誠実にソフトにねw
言ってることがバラバラですよ。これも認知不協和になります。
だから、このようなことを言ってる信者さんを見たことがないのだと思いますよ。
逆に、多少強引に勧誘をやっても、利他なんだから立派な良いことだとか、
熱心で偉いと言われてるのが現状でしょう。信念を持って根気よくやってるわけですからw

・勧誘=利他である
・勧誘をやらないと因縁が切れない
と言われている以上、あるいは、信念を持って根気良くって言われてる以上意、
これを理由に多少強引にやってる人にTPOとか矛盾したこと言っても、
認知不協和が起こってしまうのです。だから、
「勧誘=善行なのに、それを迷惑に思うような人は、善行を理解しない人=悪い人」
というような意見になるのです。実際よく耳にしましたよ。

645 :名無しさん@3周年:04/07/19 09:07 ID:Ac9OS4GG
真如苑に入って、特別歓喜(毎月5万円X12=60万円の献金)

や特別接心(年額8千円X100=80万円)や特別大護摩

(1回20X2=40万円)「総額年間180万円」を献金したか

らって必ず幸福になる訳じゃないよね。

646 :名無しさん@3周年:04/07/19 09:54 ID:z2gC5V5o
しかしやみくもに反対してばっかだな
ここは
公平的比較がされてないから
見てるとうんざりするんだが

647 :名無しさん@3周年:04/07/19 10:27 ID:gSGKkykT
今日は、真如開祖恒明報徳法要。
教主さまのご命日です。
平成元年の今日、午前零時23分、教主さまはこの世でなすべきことを全てなされ、大宇の本座に還られました。

昭和天皇の没後、教主は体調を崩したね。
教団側の説明だと、昭和と言う時代に命を捧げ死んでいった霊が、昭和天皇の霊にすがったが救われず、教主にすがったらしい。
それと、その後の、東西ドイツの統一、ソビエト連邦の崩壊も、教主没の賜物だそうだ。


648 :名無しさん@3周年:04/07/19 10:32 ID:CVDKVyH+
>>646確かにそうですね。
擁護派は反対ばかりで批判に目を向けようとしませんしね。
おっしゃるとおり擁護派は公平的比較をしませんね困りました。
見てるとうんざりするよう様でしたら見ないようにすればいかがですか?

649 :名無しさん@3周年:04/07/19 10:45 ID:Ac9OS4GG
両童子・真如霊界って苑オリジナルでつか?

650 :名無しさん@3周年:04/07/19 10:47 ID:z2gC5V5o
>>648
もううんざり!

651 :名無しさん@3周年:04/07/19 10:48 ID:a9DQkLRQ
お金持ちのおばさんが多かったな。

652 :名無しさん@3周年:04/07/19 10:59 ID:XZhpkb1b
やり方を見てれば
信者は表で堂々としてるのに対し
批判者はこそこそと裏で工作活動
その陰険さでは批判者は不気味だな。

別に宗教の内容自体は全くわからんよ
どっち側も参考にならんから。

ただのイメージの問題な

653 :名無しさん@3周年:04/07/19 11:52 ID:0VF+uCu3
批判側も最近旗色が悪いですね
もっと批判材料を練ってから攻撃したら
焦って内容が伴わないとそれこと擁護側の
思う壺だと思うよ

654 :名無しさん@3周年:04/07/19 12:12 ID:CVDKVyH+
>>653
>・・・攻撃したら
これは戦争だったのですね。危険な思想です。
昨夜の書き込みにも自爆テロを起こすような話もありました。
擁護側は怖いですね。
ところで旗色って何色してるのですか?私は旗なんか持っていませんけど。
とにかく擁護側は攻撃的思想でホントに怖いです。
昔、日本でもテロを起こした団体もありましたので心配です。
中東などでも宗教の名のもとにテロ活動があります。宗教活動が健全であれば
良いのですが一部には偏った思想を持ったところもありますので怖いです。


655 :名無しさん@3周年:04/07/19 12:23 ID:Dl1vsPUR
>>654
君も朝からつまんない投稿してるなよ。
そういう意味のないレスが
批判のレベル全体を下げてることくらいは
気がつけ!

656 :名無しさん@3周年:04/07/19 12:57 ID:CVDKVyH+
>>655
そうですか。あなたは破壊テロ容認派なのですね。怖いです。


657 :名無しさん@3周年:04/07/19 13:25 ID:qN+mvWEw
世間の常識じゃ苑は仏教じゃなくて、真っ当な新興宗教なんだよ。

658 :名無しさん@3周年:04/07/19 13:45 ID:psDJaWNu
そんなんどっちだっていいやん
この熱いのになんでそんな気合いはいるのかわからん

659 :名無しさん@3周年:04/07/19 13:49 ID:RInAPtI4
>>655
同意!

>>656
俺もなんであんたがそう煽るのか理由が知りたい。
しかも粘着してるし
せっかくスレを正常化しようとする動きが少しずつ出てきてるのに
なんで妨害するのか。
そんなに煽りたければ別スレ作ってやってくれ。
ここは真面目に議論させてもらいたい。
俺も苑には言いたいことはあるが
あんたみたいな人間とは違う。
節度を持って臨む所存である

660 :名無しさん@3周年:04/07/19 14:16 ID:CVDKVyH+
>>659
ふ〜ん。偉そうに・・何が違うのかな?
真面目な議論?いままでに出来たためしが無いよ。
節度を持って臨む?やってもらおう!

661 :名無しさん@3周年:04/07/19 14:25 ID:RInAPtI4
とうとう正体を現したか。
目的がいえないのか?
煽って特をするのは
批判の信用性を低下して喜ぶ信者側だろうが
あんた
信者の工作と言われても仕方ないよ。
というよりそうなんだろ
他に理由があるとすれば
知的レベルが異常に低いか
感情レベルが異常反応してるか
そのへんだろうが
今後もそういう荒らしをするなら
俺はあんたを信者の工作とみなす

662 :名無しさん@3周年:04/07/19 14:56 ID:CVDKVyH+
>あんたみたいな人間とは違う。
何が違うのか言えないのかい?
あんたの言い分・節度を持って臨む所存である・どこが節度なんだよ。
>批判の信用性を低下して喜ぶ信者側
>信者の工作
>知的レベルが異常に低いか感情レベルが異常反応してる
あんたの節度はこんなもんなんだな!あきれるよ。
知的レベルが低いのは東京ソネだけで十分。あんたも仲間入りだよ。




663 :名無しさん@3周年:04/07/19 15:35 ID:7X9PhgwY
>>662
君が質問するより前に
661の質問に答えるのが筋ではないか?
目的はなんなのか、確かにわからない。
まあ被害の感情が爆発してると思うが
それではスレを昔のような議論中心の場に戻そうとしていう
人に迷惑だとは思わないか?
また荒らし、煽りスレになれば
まともな人間はどんどんここから離れて行く
それこそ不満の吹き溜まりでしかなくなるんだよ

664 :名無しさん@3周年:04/07/19 16:39 ID:oY7eXKkv
まず元信徒さんと被害者風情との話ですから
642〜氏 など
横レスの場合は断りを入れるべきでしょう。



665 :名無しさん@3周年:04/07/19 18:16 ID:Dos+xSoK
清原もシューマッハジョーダンも義援金などの社会貢献しているね。
それはあまり知られていないが、どこかの教団みたいにひけらかさないところに好感。


666 :名無しさん@3周年:04/07/19 18:21 ID:OxneHnpz

みんなひけらかしてるだろ
っていうか常識だよ。

667 :名無しさん@3周年:04/07/19 18:29 ID:43NmQpAm
>626
>他人の家庭に宗教話を持ち込むことのリスクを感じないものが居るとすれば、かなりのレベルのDQNだろう。

おたすけが苦手、という信者さんは結構多かったです。(私もその一人でした)
苦手意識を持つ信者さんは、真如苑的に見れば修行が足りないわけですが、
自らの信仰を明かす事に躊躇したり、他人の家庭に宗教話を持ち込むことに
慎重になるのは、むしろ当たり前の感情だと思いました。

>新興カルトおなじみの、名前を借りさせて 架空の会費を支払わせる手口。

とても残念な事ですが、末端信者の間では、霊位向上の資格に必要だという
自分勝手な理由で、やめてしまった所属の名義をそのまま残して、その人の
苑費を立替払いする<架空払い>が横行していました。
しかも、もっと驚いたのは、そういった<架空払い>に対する後ろめたさを
感じる言葉が、彼らからほとんど聞かれなかったことです。
そういった言動を見聞きしたとき、どんどん深みにはまっていく宗教洗脳の
怖さを感じ、やはり真如苑信仰はどこかおかしいと思ったものです。

>そのとおり。自ら望んで騙されるのは 本人の自由だろう。

この一点について言えば、真如苑の教えに異常さを感じ、仏教解釈の誤りなどが
あるにしても、真如苑を信じる人の<信仰心>だけは認めたいと思います。

>実は教団にとって教義などはどうでも良く、お金だけが目当てなのである。

う〜ん、そう言ってしまえばそうかもしれませんが・・・。
信者さんたちが、いかに教団に従順で、言われる事を鵜呑みにしているのか、
その実態を知れば知るほど、苑の指導者たちは<人を意のままに操る>ことに
快感を感じているのではないか、とつい思ってしました。
そういう意味で言えば、教団の第一の目的がお金であるとしても、そのお金集め
の理由のひとつが、真如苑の宗教思想を世間に広め、教主一家に頭を下げる従順
な信者たちをいかに増やすか、にあるのだと思います。

668 :名無しさん@3周年:04/07/19 18:51 ID:vFtOJp6Z
そんな難しいこと考えるなよ。
貧乏人が真如苑の金にひがんでるだけなんだから
単純な心理ですな。
こんなとこ書き込んでる暇あったら働けば?

一学会員より

669 :名無しさん@3周年:04/07/19 19:30 ID:NZ8ARnKn
>642
元信徒さんが言ってるのは「罰などを教義で規定されるべき」ということ。
たしかに 「教団の教義そのものが問題だ」ということになるのですが、
議論を展開することが大事なのです。

>反省=教義の自己否定になりますから 基本的に信者に反省してる様子が見えないのです
教団の言うことには「ハイ!」と素直に省みますが、非信者の意見は
世間法として「下に見ている」ので 無視するようですね。

まあ入信すれば「教義を押し付ける→傲慢な人になる」ようですね。
それがマインドコントロールだからです。

教義では「受け入れ・頭を低く」などと言うのに。



670 :名無しさん@3周年:04/07/19 20:02 ID:vFtOJp6Z
非信者の意見は
煽りだらけなので
何を信用していいかさっぱりわかりませんです。

671 :名無しさん@3周年:04/07/19 20:20 ID:CVDKVyH+
東京ソネよりはいいけどね。

672 :名無しさん@3周年:04/07/19 20:21 ID:atjOTGcK
>>671
だから君はなんでそう煽りたがるのだ?

673 :名無しさん@3周年:04/07/19 20:37 ID:CVDKVyH+
閉鎖的だよな。えんと同じかガッカリだよ。目的はおたすけだけかい?
偽善的で中身は空っぽ!

674 :名無しさん@3周年:04/07/19 20:46 ID:atjOTGcK
>>673
とりあえず煽る目的だけでも教えてくれないか。
普通に批判がなぜできないんだ?

675 :名無しさん@3周年:04/07/19 20:52 ID:CVDKVyH+
真面目にというか、普通に意見を書き込んでも返ってくるのはバカ東京ソネの
煽りだけ。ここはそういうスレになっちまったよ。


676 :名無しさん@3周年:04/07/19 20:59 ID:gSGKkykT
名誉市民
条例等の法律により制度化されています。アメリカでは、都市への貢献(寄付等で十分)で証明書
の発行もされますが、記念スタンプのようなものです。

その資金源は、信徒から集めたものであることは、明白です。
真砂子さんは、海外の多くの市の名誉市民になっていますね。

677 :名無しさん@3周年:04/07/19 21:00 ID:MMjtQV1Z
>>675
あんたがソネを意識して煽ってれば
ソネと同じなんだよ。
正直まじめに議論したい人や
批判者の信頼性の向上を望む人にとって
迷惑なんだが、
明確な目的があるなら教えてくれ
このままだと
信者、批判者双方を敵にまわすことになるぞ。

678 :名無しさん@3周年:04/07/19 21:15 ID:XN6oRvfp
批判者なんていますの?被害者のことを被害者と呼ばないなんて
おかしいとおもみます。


679 :名無しさん@3周年:04/07/19 21:19 ID:CVDKVyH+
信者でも批判者でもない。批判するほどの価値はない。
しかしだ。お救けだけはやめてくれ。大迷惑だよ。
なんで智流院を出るのにおたすけが必要なんだよ。
義理で名前だけ貸してやったのにまた他の人間貸せだとよ。
本当にこれが仏教団体のすることか?

と書くと返ってくる答えは「じゃ貸すなよ」ちゃんちゃん、おわり。笑えるよ!


680 :名無しさん@3周年:04/07/19 21:38 ID:tSDoMAba
東京so-netには辟易してます。

681 :名無しさん@3周年:04/07/19 21:39 ID:Z4IEavvq
>>679
主張は理解できたが
煽るのはやめてくれないか
それと煽る理由はなんでだ?
過去何人もきいてるのに何故無視するのか?

682 :名無しさん@3周年:04/07/19 21:49 ID:CVDKVyH+
>>681
別に苑は関係無い存在だったから気にもしてなかったよ。
今は大嫌いになったよ。おたすけの件でね。


683 :名無しさん@3周年:04/07/19 21:52 ID:Z4IEavvq
>>682
煽りの理由なんだが

684 :名無しさん@3周年:04/07/19 21:57 ID:CVDKVyH+
>>683
ソネ

685 :名無しさん@3周年:04/07/19 22:08 ID:tSDoMAba
僕は東京so-netさえこの世に存在しなければ、このスレだけじゃなく世界中全てが平和になる思います。

686 :名無しさん@3周年:04/07/19 22:15 ID:Z4IEavvq
じゃスレタイ変えるか、新スレ作ったら
ソネ叩きスレを

687 :名無しさん@3周年:04/07/19 22:19 ID:CVDKVyH+
>>685
オーバーな表現だなw。理解できる。
俺は世界平和までいかないと思うけが、スレ平和になる。
>>686
それも飛躍だな。

688 :名無しさん@3周年:04/07/19 22:44 ID:CVDKVyH+
結局最後は
>じゃスレタイ変えるか、新スレ作ったら
笑えるよ。
正直まじめに議論したい人?現況そんなやつはいないね。
もうソネの寝る時間か?

689 :批判者風情:04/07/20 01:37 ID:nc/GjAD/
元信徒さんのような方は貴重なんです。 まともな擁護は少ないですから。(笑)

勧誘の際、
「金と人と労働力を提供せよ」という教義を隠さずにちゃんと勧誘していれば、
宗教だからという理由で嫌がられても、許されるんじゃないかと、個人的には思います。
それを隠して言わないまま入信させた場合、数万円の賠償は当然です。
(もしかしたらMCされて一生をダメにするかもしれないのですから)
もちろん宗教自体が否定性を伴なって見られるから言いにくいかも知れないが、
言うべきことは言わないといけない。 言わない場合は詐欺。

>包み隠さず話する人もたくさんいる
ということですが、「三つの貢献」に加え、「真如霊界」についても話してますか?

>大乗の精神=自分だけでなく他人も救おう、
>というのは原始仏教になかったとは決していえないと思います。
まさにそのとおり。 既成仏教を批判することが、新たな大乗仏教が現れるに必要だったのです。

>その経典で伝えたかった仏教の要旨を理解し
>経典が作成された背景や事情をも洞察力をもって読み込んでいくことが大事
まさにそのとおり。教団の鵜呑みはダメですね。

>また各人の信仰の深まりを判断する基準が
>「ノルマの査定」?以外にない以上、どう変えていけばいいか困っているのは確かですね。
これは違うと思いますね。
仮にまったく教団に貢がない場合でも、「霊能」で悟り具合を判断すれば良いでしょう。


690 :批判者風情:04/07/20 01:38 ID:nc/GjAD/
>オウムが変質したことだけでなく、カトリックによる魔女狩りもそうだったように。仏教もまた然り。
オウムは変質してないでしょう。 魔女狩りは当時のカトリックによる「権威誇示」と「娯楽」でした。
苑でも教下という名のイジメがあります。
「吊るし揚げ」とも言います。「イジメ」は人類の「娯楽」のようです。。

>私としては、苑や信者の一人一人がその危険性を認知し無謬性を盲信しないことを切に願います。
それは無理でしょう。 苑の教義は、「まず信じよ」という盲信を促す物なので、
信者はその危険性を認知する、どころか、「ますます図に乗るシステム」なのですから。

>大乗仏教の教義=破壊的カルトの教義??
とりあえず破壊的カルトは原典を曲げに曲げ、
こんな様態にしてしまうわけで、その正統性は外部からみればムチャクチャだが
カルト側に言わせればそれなりの整合性を保っているということ。

>641法華経や涅槃経にはそれが為に結構激しい内容も出てきます。当時はそれが普通だったのでしょう。
>もちろん、教えのエッセンスは不変ですが、
「激しい内容」については私は知りませんので教えて欲しいのですが、
真如苑はその教えのエッセンス自体、仏教とは思えないですよ?

>あらゆる宗教がカルトになる可能性がないとは必ずしも言えない、
そうですね。公正な視点で吟味してゆく以外ないでしょう。

あなたもけっこう勉強してられますが、
その動機はどこにありますか? 私は真如苑が仏教なのか?というところから
宗教を学び始めたんですがw

>597さん
のレスは、あいかわらず秀逸ですね。w



691 :名無しさん@3周年:04/07/20 08:54 ID:gRtn7064
>>688
まともに議論したい人がいないのか。
やっぱり批判者ってただの愚痴と嫌がらせだったんだな

692 :名無しさん@3周年:04/07/20 09:05 ID:C1o7Ze3B
>>691
www・・・東京so-netさえいなきゃまともだよ。
そのくらい自分でわかれよ。

693 :名無しさん@3周年:04/07/20 09:06 ID:gRtn7064
批判者批判はso-netだけだと思ってる脳内硬直さには頭が下がるよ

694 :名無しさん@3周年:04/07/20 09:12 ID:C1o7Ze3B
一生、頭を下げてろよ。

695 :名無しさん@3周年:04/07/20 09:20 ID:gRtn7064
プ
負けず嫌いで短気だね
ププ

696 :名無しさん@3周年:04/07/20 09:44 ID:C1o7Ze3B
大丈夫だよ。東京so-netほどではないから。

697 :名無しさん@3周年:04/07/20 09:48 ID:C1o7Ze3B
>>693
それよりさ、東京so-netのこと君はどう思う?やっぱり極悪だと思うかい?

698 :名無しさん@3周年:04/07/20 09:59 ID:m5BYTIl6
あんたもなんで荒らすかね。
まともな批判は別スレ作ってってことか

699 :名無しさん@3周年:04/07/20 10:08 ID:J+7Ww8Ak
いや、東京ソネが出ていけばいいだけの事
今参加してる中で1名以外は統一見解
東京ソネじゃなければ信者大歓迎
東京ソネなら苑側としても要らない

700 :名無しさん@3周年:04/07/20 10:54 ID:C1o7Ze3B
>>698
別に荒らしているつもりはないけどね。
ただ意見を聞いただけだよ。過剰に反応しすぎ!
>>699
信者大歓迎は反対する理由はないけど。普通の人間に限定してくれ。
>東京ソネなら苑側としても要らない
東京ソネはいらないというのは変くないかいだって工作員だろ。


701 :名無しさん@3周年:04/07/20 11:17 ID:Ls70bXvk

まあ成果は私の周りでは出てます。
勧誘したいなら、インターネットしていない老人とかを標的にすべきです。

暴いてるのは伊藤家のプライベートなことよりも、
「その狡猾な手口」でしょう。そしてその手口は創価と似てるのだろ?w
いっそ合併すれば?同じなんだから

宗教知らない人が見たらどうかわからんけど、ちょっと知ってる人が見たら不自然だよ真如苑は。
だってどう診ても仏教じゃないよねえw

公式にあのような似非活動しているのは恐ろしいよな。
てゆうか苑信者は無明。無知だから。 仏教なのに霊界?w  冗談はやめてくれよw
まあ勧誘、集金などもご自由に。こちらは手口を暴くだけなんで。

>いつまでたってもスレの現状は昔には戻らないと思う。
別にいいんじゃない? スレ前半で、もはや答えは出てるんで。
コレとかね→ 真如苑とは? 1538

スレの現状が昔に戻って欲しいのかい?だったら上記の過去レスに応えてみてほしい。



702 :名無しさん@3周年:04/07/20 12:03 ID:bYtAMAuI
どういう効果か知りたいもんだな
手当たり次第語ってるの?
真如がインチキだって。
そうとう人脈が広いんだな。
その調子で日本中を飛び回ってくれよ
当然自費でね

703 :名無しさん@3周年:04/07/20 12:11 ID:EVGMWOBZ
>>701
一人でがんばっても
信者がうようよ勧誘してくるんだから
相対的に微小な効果じゃないの?
1000人入信して10人脱会できることが満足なら
構わないが

704 :名無しさん@3周年:04/07/20 12:34 ID:hXuK1P1m
どうもありがとう
協力して真如円を潰しましょうよ。


705 :名無しさん@3周年:04/07/20 12:53 ID:w1mJKOYE
普通に考えて無理だと思うが

706 :名無しさん@3周年:04/07/20 13:25 ID:Y+j0s5TF
金で信者の優越を図る宗教に入る人って言うのは、
結局、一般の会社でもどんな組織でも騙されることには変わりない。

私は仏教が好きだが宗教団体は嫌いです。

707 :名無しさん@3周年:04/07/20 13:51 ID:C1o7Ze3B
200円工作員がんばれよ。
なんだ東京so-netか?

708 :名無しさん@3周年:04/07/20 16:15 ID:O1rewshH
このところ、真如苑にむしろ同情してしまう。

709 :名無しさん@3周年:04/07/20 16:23 ID:bxJTJ0Qd
青年は、夏季練成の期間だね。
参加している人、情報をキボンヌ。

710 :名無しさん@3周年:04/07/20 16:35 ID:bxJTJ0Qd
法難の最終的な解決がつかず、真導院様のご遺骨は真澄寺外陣にご安置されているままでした。
あまりにも忍びないその状況に教徒から自然に墓処建設の声が起こりましたが、ある日の真導院様のご霊言で「僕の休むところより、皆さんの休み場所を・・・」と示され、接心道場の建立へと向かっていきました。
真導院様7回忌を前にした5月20日、接心道場は落慶しました。
そして、その2ヶ月後、真導院様の7回忌の7月2日、抜苦代受の基となられたご兄弟はようやくご一緒になられました。多磨墓地埋葬の前日、双親様は、多磨墓地より教導院様のご遺骨を接心道場に迎えられ、真導院様のご遺骨と、初めてご家族お揃いの時を過ごされました。
落慶間もない接心道場内をくまなくご案内され、たまたま行われていた青年の会合のご様子をご覧になり「両童子の後に続く青年がこんなにたくさんいる」とおっしゃって下さいました。
6月、7月、8月は、どこまでも真実一人を救うためにご一家で身命懸けて下さった双親様、両童子様の祥月ご命日にあたります。ご期待に応える報謝の実践に繋げていきたいものですね。

711 :名無しさん@3周年:04/07/20 16:37 ID:C1o7Ze3B
>>708
君に同情されて相手も困るだろう。
同情よりも歓喜だよ。200円以上であれば東京so-netより価値があるな。

712 :名無しさん@3周年:04/07/20 16:45 ID:CXG2LgOn
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1089362800/66

713 :名無しさん@3周年:04/07/20 16:49 ID:C1o7Ze3B
>>709 >>710
あんたもなんで自演で荒らすかね。
まったく意味不明、信者でないと理解できない内容を書くなよ。


714 :名無しさん@3周年:04/07/20 17:49 ID:aJe/HnIb
最近の批判者はえげつないなあ。
ほとんど煽りじゃんか
ソネのこと批判したってそれじゃ。。。

715 :名無しさん@3周年:04/07/20 17:56 ID:dcnuy3Pq
ここで批判して満足してたらだめだぞ
なんとか会員制の掲示板に潜入してくれ
あそこは信者が見るよう奨励されてるし
内容なんて批判者が見たら歯軋りするくらい
マンセーオンリーだ。
どうすればpassもらえるのか?
信者じゃなければだめなのか。

先日信者の友人と苑についてバトルしてたら、いいもん見せてやると言われその掲示板を見せられた、レスもここなんか問題にならないくらい多かったぞ、それこそ弁論大会の内容を活字にしたような感じだ。

716 :名無しさん@3周年:04/07/20 18:16 ID:C1o7Ze3B
>>714
なにいってやんでべらぼうめ。

717 :名無しさん@3周年:04/07/20 19:39 ID:0ApGOQQY
>>714
ばーか
東京so-netさえ抹殺されればそれでいいんだよ
それで真如苑は微妙に変わるw

718 :名無しさん@3周年:04/07/20 19:54 ID:C1o7Ze3B
>>717
カバーファイァー
2chで爆破予告したやつが業務妨害で捕まったようです。
本気で爆破するやつはいないとは思うのですがね。
それで・・
抹殺というのはこのスレから出ていけということで本当に殺すという
意味ではないと理解しています。公安当局様ご心配なく。


719 :名無しさん@3周年:04/07/20 19:59 ID:oKnk/oFx
批判者同士のかばい合いは涙を誘うね
でも言葉どおりに受け取られる人もいますので
事情聴取は必要ですな

720 :名無しさん@3周年:04/07/20 20:07 ID:pXtitz+f
その会員掲示板ってどこにあんの
読むのもだめか
パスワードか、誰か知ってる?
くそこれじゃいくらここで批判しても台無しじゃんか。
こうやてる間にもどんどん賛美レスふえてんのかよ。
それで見てる初心者がマンセーって思うじゃないか。
誰かなんとかしてくれ、ここだけじゃ役不足だ。
悔しくて夜も眠れん!!!
くそ〜〜〜〜〜〜

721 :名無しさん@3周年:04/07/20 20:16 ID:C1o7Ze3B
>>719
公安当局様
このように極端な解釈をする人間にはご注意願います。

722 :名無しさん@3周年:04/07/20 21:18 ID:0ApGOQQY
いつでも来てくれ、電波と共にw

723 :名無しさん@3周年:04/07/20 21:19 ID:0ApGOQQY
むしろ今すぐ来いw

724 :名無しさん@3周年:04/07/20 21:22 ID:C1o7Ze3B
危険なのは東京so-netだけ。
ホント心配してるんだよ。

725 :名無しさん@3周年:04/07/20 22:43 ID:TnOgaTEI
>>724
あなた夕方からすごい粘着ぶりですね
ソネに相当恨みがあるようですね
ちなみにソネの奴は
会員制HP掲示板にも当然出没してるでしょうね
ほっておいていいんですか。
なんとかそっちのほうも対策願いますよ

726 :名無しさん@3周年:04/07/20 23:05 ID:bxJTJ0Qd
会員制サイト
https://www.shinnyo-en.or.jp/followers/login.php

727 :名無しさん@3周年:04/07/20 23:07 ID:bxJTJ0Qd
会員制サイト
https://www.shinnyo-en.or.jp/followers/member/index.php

728 :名無しさん@3周年:04/07/20 23:09 ID:bxJTJ0Qd
会員制サイトへのアクセス、無理ポ。
閉鎖的な教団だね。

729 :名無しさん@3周年:04/07/20 23:13 ID:oNEv50Yh
スパイウェア食わされるぞ、クリックするな

730 :名無しさん@3周年:04/07/20 23:18 ID:TnOgaTEI
対策無理ですか
これでは信者の思う壺ですよ

731 :名無しさん@3周年:04/07/20 23:26 ID:C1o7Ze3B
>>725
ボケ!煽るなよ。なんで会員制サイトまで行くんだよ。その中から誰も出なければ
平和でいいじゃないか?。やらせとけ。ごたごた煽ってないでほっとけよ。
>>729
こりゃFだな。


732 :名無しさん@3周年:04/07/20 23:35 ID:C1o7Ze3B
>>730
信者なんかどうでもいいんだよ!
ID変えるなよ。

733 :名無しさん@3周年:04/07/20 23:44 ID:iOsIJbs2
219 98 7 73

734 :名無しさん@3周年:04/07/20 23:45 ID:hXUCO+3W
             ry、
             / / }
           _/ノ.. /、
           /  <   }
      ry、     {k_ _/`;,  ノノ パンパン
    / / }      ;'     `i、 
   _/ノ../、   _/ 入/ /   `ヽ, ノノ
  / r;ァ  }''i" ̄.   ̄r'_ノ"'ヽ.i   ) ―☆
 {k_ _/,,.'  ;.  :.      l、  ノ  
    \ `  、  ,i.    .:, :, ' / / \
     ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/   ☆


【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

735 :名無しさん@3周年:04/07/20 23:51 ID:C1o7Ze3B
はい終わり。

736 :名無しさん@3周年:04/07/21 11:15 ID:FT27GBb/
うちの両親は信者で、母は教師なんだけど、名前貸しの立替お救けしてるよ。
自分の名前が使われてないか不安になる・・・
前にかってに入信させられてたし・・・
今日ちょっと苑関係の本を読んでみたら、名前貸し認めてるんだね。
どうしようもなく腹が立っているんだけど、ぶつけるところがない。
安定剤、飲みます・・・

737 :名無しさん@3周年:04/07/21 11:31 ID:rAU5BvX4
>>736
どの本に書いてあるんだ?
俺はみたことないぞ。
わけわかんないことで
ここにぶつけるなよ。

738 :名無しさん@3周年:04/07/21 11:33 ID:gwCCbr/q
>>737
病院逝け
もしくはすぐ死ね

739 :名無しさん@3周年:04/07/21 11:50 ID:FT27GBb/
>>737
ブッダ最後の教え
真如苑---涅槃経に生きる人びと
毎日新聞社刊
106ページ終わりのほうから107ページにかけて書いてあるよ。
持ってるかい?

740 :名無しさん@3周年:04/07/21 12:48 ID:Fwo9pGPg
>>738
意味不明な荒らしはヤメレ

741 :名無しさん@3周年:04/07/21 16:37 ID:zz9aDhIj
女優の島田楊子さん(51)=本名米山陽子=が3月に東京都内で起こした接触事故で道交法違反(無免許運転など)容疑で書類送検されていた件について、所属事務所は21日、東京区検が不起訴にしたと発表した。
 事務所によると、島田さんはカナダ発行の国際免許証を持っていたが、日本の免許は持っていなかった。事故時は国際免許の使用に関する法改正を知らず、国際免許証で運転可能と思っていたという。
 事務所は「不起訴は6月18日に告げられた。不注意ではあるものの、法改正は周知徹底されておらず、単純な無免許とは性質が異なることなどが理解された」とコメントした。(共同通信)

これも抜苦代受だろうか?

742 :名無しさん@3周年:04/07/21 18:20 ID:37XZLpD6
そうです

743 :名無しさん@3周年:04/07/21 20:29 ID:zz9aDhIj
・病気で介助が必要になったら教団は面倒を見てくれるか
・会社をリストラされたら、教団は再就職先を支援してくれるか
・信徒が死んだら、教団は見舞金をくれるか

答は全てノー。
使えるときは、勧誘・無償労働・献金に信徒を駆り出し、できるだけ搾取し、使えなくなったらポイ捨て。
これが、教団の実態。

744 :名無しさん@3周年:04/07/21 20:31 ID:rwP97cfX
島田楊子と旧石原真理子は既に真如苑を去ってるよ。

745 :名無しさん@3周年:04/07/21 21:04 ID:Kb4ixhEU
>>710
>>6月、7月、8月は、どこまでも真実一人を救うためにご一家で身命懸けて下さった双親様、両童子様の祥月ご命日にあたります。ご期待に応える報謝の実践に繋げていきたいものですね。
真如苑は、このうそだけやめてほしいよね
自分の子供が病没したのに、いかにも信徒の為に命をなげうった
みたいな宣伝してるよぉ。。。
あと、教主が如来だって うそでしょ 弘法大師より
うえって どうかんがえても ????



746 :名無しさん@3周年:04/07/21 21:14 ID:93t9+OGK
>>745
ただのあんたの主観でしょ。
単にそれだけだが。

>>743
当たり前だろ何たよってるんだよ
その批判者の甘えが許せないね

俺は信者じゃないからないっとくが
信者じゃなくたって甘ったれの批判者なんて
むかつく人間はヤマほどいるんだよボケ

747 :名無しさん@3周年:04/07/21 21:20 ID:JSONK/3H
>>746
見事な釣り氏だね
俺も批判者は気に入らないが
ボケなんて言ったらつり放題だな。
批判者は煽りが得意なくせに
煽られると血が上ってすぐに針にくいつくからな

じゃどうぞ


748 :名無しさん@3周年:04/07/21 21:23 ID:Vsn037JI
釣られてやったよ
糞ガキが
氏ねや

749 :名無しさん@3周年:04/07/21 21:52 ID:MgiIkcJt
ほらね!もとに戻った。こんなスレなんだよ。
腐れ釣り堀だな。腐ったソネ餌が浮いてるだろ。


750 :名無しさん@3周年:04/07/22 11:15 ID:LC9AJXJc
東京so-netって本気で宗教界のガン細胞だね。
基、人類のガン細胞だ。早く成仏して下さい。

751 :名無しさん@3周年:04/07/22 13:45 ID:ZrpA7Hhs
うちの会社はほぼ苑の人間なんだけど、つうか苑からできた企業っぽいんだよね。
どこの企業も信仰している宗教はあると思うからいいんだけど、権力振りかざしての勧誘は止めて欲しい。

こないだも、子持ちのシングルママンが首になりかけてしょうがなく入信した。
さんざん嫌がってたにも関わらず。
訪ねたら、嫌だけど生活の為にはショウガナイと・・・。

うちの会社、このご時世景気いいんだけど多分苑にいってんだろうな・・・・。そりゃ苑も潤うよね。
跡地も購入できるわ。

こういった苑がらみの企業って他にもあるのだろうか?情報募集。
ちなみにうちの会社は、某中華調味料メーカー。

752 :名無しさん@3周年:04/07/22 13:57 ID:ZrpA7Hhs
某中華調味料メーカーの続きだけど、苑信仰なんで社内には神棚があってやっぱりそこには
ネハンゾウ?たるものの絵が飾ってある。

信者曰わく、ネハンゾウ?に手を合わせて拝むと、ドコカラトモナク涙が出てくるらしい。あほかと。

後、人(他人)を幸せにするには自分がまず潤わなければならないと言われ勧誘受けた。
当然、心と金と言われた。
これってどーゆー意味かいな?教えて死んじゃのシト。

笑い話だが、反信者の同僚が神棚のネハンゾウの絵の前にストUのサガットの絵を飾り
神棚のマッチで喫煙し、ろうそくの芯の部分をチョンギッタりしているのをみつかり
首になってしまった。

サガットぢゃ駄目でつか。。。

753 :名無しさん@3周年:04/07/22 14:24 ID:LAprlyWD
ネタとは思うが
そんな会社に入ったおまいが悪い
会社から給料もらってんだから
黙って入信したら?
こんなとこで批判してると
給料泥棒っていわれるぞ

754 :名無しさん@3周年:04/07/22 14:37 ID:ZrpA7Hhs
>>753
ネタでない。
まぁ、会社選びは自分の選択ミスだよ。こればっかりは入職しないとわからないし・・。

今日は休みなので給料泥棒ではなかろう。

黙って入信とは?キミならば入信か?給料の中に含まれているのか?

755 :名無しさん@3周年:04/07/22 15:13 ID:E+yjS5oU
>>754
そんな会社は、会社とは呼べない。
社会に貢献しないどころか、毒を流しかねないから。

さっさと辞めないと、あとあとに悪影響がでるよ、いろんな意味で。

756 :名無しさん@3周年:04/07/22 18:59 ID:V2wiJtR/
ご奉仕とは、教団のための無償労働。
交通費も昼食も出さない。
がめつい教団だね。

757 :名無しさん@3周年:04/07/22 19:15 ID:LC9AJXJc
労いの言葉すらないね。

758 :名無しさん@3周年:04/07/22 20:01 ID:zabSLrbW
>>750
結核菌と意思の疎通が出来るんだから、宗教界と言うより世間のガン細胞
「東京so-net」=「ペーパー信者」とも意思の疎通が可能なのかな?

だったら伝えてよ。

回線切って首吊って氏ね。と

759 :名無しさん@3周年:04/07/22 20:30 ID:W9IXeIeP
東京so-net=200円工作員

760 :名無しさん@3周年:04/07/22 21:17 ID:OeC76kvE
ここはいつから
ソネ叩きのスレになったのですか?

761 :名無しさん@3周年:04/07/22 21:47 ID:8PVSXUDK
関西人の工作信者のおかげです。

762 :名無しさん@3周年:04/07/22 23:14 ID:mIXJIJGq
シンニョ(゚∀゚)

763 :名無しさん@3周年:04/07/23 10:58 ID:+jcrv+CV
誰と話す時でも、一人称が「おばちゃん」の経親。
アイツは、「わたし」という言葉が、この世に存在するのを知らないのだろうか?

764 :名無しさん@3周年:04/07/23 11:19 ID:CprsGyac
おまいはもういいよ。
矢○だろ?
わかったからさ

765 :名無しさん@3周年:04/07/23 15:44 ID:+jcrv+CV
「双親さまは、仏さまだから、全てをご存知」とか言うよね。

摂受院さんは、真如苑の野球大会で、ファーボールで一塁に行く選手に、「もっと、全力で走りなさい」と
言ったそうだ。(「割烹着の法母」より)

全てをご存知なんて、嘘ではないか。W

766 :名無しさん@3周年:04/07/23 16:35 ID:gMqyxCSj
北朝鮮と何も変わらない真如苑

767 :名無しさん@3周年:04/07/23 17:50 ID:Y/1GGKw4
>>765
そりゃ揚げ足取りだ。
ちょっと賛同は得られんな

768 :名無しさん@3周年:04/07/23 19:29 ID:gMqyxCSj
ガッツ伝説とも変わらんが

769 :名無しさん@3周年:04/07/23 22:27 ID:cQorxDR1
真如霊界は涅槃にあるの?

770 :名無しさん@3周年:04/07/24 00:08 ID:Hulajfxq
>>766本気で俺もそう思っている
真如教主=金日成

共通点は多い。

771 :名無しさん@3周年:04/07/24 00:16 ID:Hulajfxq
>>767そうかな?クソババアぶりが良く出ていて、すばらしい書き込みと思うが

772 :名無しさん@3周年:04/07/24 02:48 ID:fTp888dD
前の職場の経営者(個人経営)が信者でした。口を開けば他の宗教の悪口ばかりで、
勧誘&セクハラにほとほと疲れて辞めると伝えた時も、「お前は信心をしてないからだ!弱い奴だ!」と言われ…。
「信心してても人の気持ちのわからない人に、そんな事言われたくない!」と言って辞めました。

773 :名無しさん@3周年:04/07/24 02:51 ID:fTp888dD
某宗教より歴史がとか胡散臭いですね。

774 :名無しさん@3周年:04/07/24 08:02 ID:5UgnpWkY
批判してる人って口が悪い人が多いですね
参考にはならないか、やっぱ

775 :名無しさん@3周年:04/07/24 09:52 ID:82L3twOL
東京so-netは口も頭も悪いが何か?

776 :名無しさん@3周年:04/07/24 10:06 ID:1xci5gky
次スレは絶対タイトルに東京so-netをつけるべきだと思う。
これですれ違いじゃなもんね

777 :名無しさん@3周年:04/07/24 13:30 ID:BStzGfKr
すばらしい教義をかざすすばらしい教団のはずが、
ちょっとネットを覗いてみればこの叩かれぶりは何?
これら被害のどこが「正法への妬み」なの?

普通の苦情だろうw

このような「歪み」は、元々教団教義が内包しているものなんだろ?
いろんな「言い訳」が必要とされるのもその為だ。
「勧誘こそが利他」なんて 普通に考えりゃあネズミ講の客集めだって解かるだろ?すぐに
まずは法要とかで感謝だとか土台とか言って刷り込み、
そんな立派な教団に「献金しなさい・勧誘しなさい・献身しなさい」とくるわけだろ?
そしてオウムのように霊的ステージを設け、「尊いw 実践しないと進みませんよ」
と言ってせっせと貢がせる。  やらなきゃどうなっても知りませんよと。


救われたと思い込ませるほうもアレだが思い込むほうもアレだな。



778 :名無しさん@3周年:04/07/24 13:46 ID:82L3twOL
やっぱりアレか?
思い込むほうもアレでしかたがないが
お救けなど他人様に迷惑をかける行為は断固やめるべき!
歓喜もアレだな。


779 :バランス中尉 ◆vPe3PjQmhE :04/07/24 15:16 ID:IZ6vnFW0
>信者【しんじゃ】[名](各板)
>
>特定の物や人物を熱狂的に崇拝する者。
>2chにおいては次のような行動を取る者を罵倒する意味で使われる。
>厨房度の高い板ほど何かしらの信者が生息する。
>対象を手放しで礼賛するものの、興味のない第三者を納得させるだけの
>論理的な説明が出来ず、ひたすら程度の低いマンセーを繰り返す。
>対象への批判は事実であるか否かを問わず一切認めない。
>また、対象が罵倒されると自分が批判されたが如く怒り狂う。
>アンチスレが存在する場合はそのスレを監視するだけに留まらず
>スレ荒らしに走る。


780 :名無しさん@3周年:04/07/24 16:34 ID:f5bzFD6i
>>777
つーか宗教板の全スレがこの状況
被害うんぬんよりアンチ宗教派が運営してる
状態だから当然といえば当然

781 :名無しさん@3周年:04/07/24 18:15 ID:2ZAj/sy9
ほーそうかい?
話は換わるが 真如霊界ってどこにあるんだい?
上の方か?  いややっぱ下の方か?w


782 :名無しさん@3周年:04/07/24 18:34 ID:KPHwFgLF
道で会うたびに「因縁が悪いから不幸なんだぞ」と脅すのはやめてほしいです。

それから「真如」という上等の言葉のイメージを落とすのもやめてほしいです。


783 :名無しさん@3周年:04/07/24 18:40 ID:HESHgVqm
証拠がないからしらね〜っと

784 :名無しさん@3周年:04/07/24 18:51 ID:j5lD+VEz
宝くじで2億円当たった人が、復興に使ってくださいと、匿名で洪水の災害が出た福井県に、宝くじを寄付したそうです。この団体は何もしないの?

785 :名無しさん@3周年:04/07/24 19:50 ID:82L3twOL
じゃあね。特別に東京so-netを泥掃除に派遣しましょう。
ありがたいことですよ。

786 :名無しさん@3周年:04/07/24 20:07 ID:wT1oTwT/
>>784
精舎に義捐金箱が置かれ、信徒からの寄付を募るよ。
それを日赤などを通して、寄付するみたい。

で、「この募金を通し、被災地の方が救われますように」とか法要でも教団職員が言っているよ。

で、嘘か本当か、1・2年後に、「○○地域(被災地)の復興とともに、この教えに結ばれる方も増えました。すばらしいお力ですね」
とか法要で語られることがある。

だから、曲がった解釈の経親などは、「街頭や学校・会社での募金に応じるよりも、真如苑の募金に応じた方が、その功徳は大きいのよ」
などと語るようになる。


787 :名無しさん@3周年:04/07/24 20:16 ID:Qfj0AciG
レスありがとうございますw?

>真如苑を信じる人の<信仰心>だけは認めたいと思います。
これだけ多くの矛盾や、非仏教的様相、世の新興カルトの常套的MCテクニック、などが
挙げられている以上、 苑はたとえ違法行為、訴訟などが無くとも欺瞞教団です。
ハッキリ言いますが、
欺瞞教団の、騙された信者たちの信仰心を認めるということは、即ち教団を応援することです。

教団の教えは、「実践の教え」であるから、
「信仰心を認める」ということは、「人・金・労力 の提供」もすべて認めるということになります。
それらの実践が「信仰」だからです。

欺きを続ける教団へのとりあえずの提言は、
勧誘の際、勧誘者は
「人・金・労力 の提供」が教義であり、それをしなければ信仰そのものが成り立たないこと。
それは言わなければなりません。
それなのにその教義を白日の元で示す勧誘者は、ただの一人も居ません。
何故か? それは欺瞞教団を肯定しようとすれば、
メンバーもまた、欺瞞的に、成らざるを得ないからです。
「密教だから言えない」という言い訳は、社会的に、通用いたしません。

>お救けなど他人様に迷惑をかける行為は断固やめるべき!
繰り返すが
お救けは「正法の教義」なのでなくならない。 無く成ったら正法では無く成る。
だから根本の、「苑の持つ欺瞞性や非仏教ぶりを提示し、メンバーのMCを溶く」しかない。






788 :名無しさん@3周年:04/07/24 20:16 ID:Qfj0AciG
ところで 色即是空よ。 会社の友人はどうなった?
ダイジョブか?
まあここに居ないことを祈るが。
ここに居てしまう時点で被害者なのだから。。



789 :名無しさん@3周年:04/07/24 20:46 ID:82L3twOL
覚えていてくれたかい。大丈夫だよ。
残念だが本当に嫌いになってしまったよ。

790 :名無しさん@3周年:04/07/24 23:02 ID:bslGowmx

おいおい、居るなよw
貴様はまともな世界の住人だろうが?
カルトは無視して ゴータマと話した方が良いぞ。
一度きりの人生だ。 友人は憐れんでやれ。

第6巻38ページで森の人がこんなことを言うのだ。
「もろい人の心は深淵の前に砕けてしまう。闇を見るものを、闇もまたひとしくみるからだ」

汚物に関われば自らも汚れてしまう。

月夜を往け!  (ちなみにHMVで¥1,020だ)



791 :名無しさん@3周年:04/07/24 23:39 ID:82L3twOL
>>790
人の心はわからんよ。
何でいやいやご奉仕に行っているのか?
何でいやいやおたすけしているのか?
何でいやいや智流院に行っているのか?
結局自分の満足のためなんだよな。
聞けば聞くほど哀れだよ。
ここに来てある意味良かったかもしれんな。俺は絶対に行かんよ。
東京ソネとも危なくお友達になれたしなwww。
当分ROMでもしてるよ。また気が向いたら呼んでくれ。



792 :名無しさん@3周年:04/07/24 23:51 ID:82L3twOL
つづき
>>787>>788
>お救けは「正法の教義」なのでなくならない。 無く成ったら正法では無く成る。
>だから根本の、「苑の持つ欺瞞性や非仏教ぶりを提示し、メンバーのMCを溶く」しかない。
これが溶けないないんだよな。
だから何でいやいやなのか??。いやならやめればいいのによ。
まあまた呼んでくれ。
色即是空、空即是色、みんなわかったつもり、でも難解。
きっとわからないんだろうな最後まで。

793 :名無しさん@3周年:04/07/25 00:35 ID:cDnamPoM
いいか、みんな

        (゚д゚ )
        (| y |)

信者という言葉は

       信  ( ゚д゚)  者
       \/| y |\/

    二つ合わさって儲けるとなる

        ( ゚д゚)  儲
        (\/\/

つまり、お前達信者は金づるでしかないと言うことだ


794 :名無しさん@3周年:04/07/25 08:07 ID:JjPdgu5b
全然違うな。
信者になると
豊かになる
儲かるということさ。
これがお力だね

795 :バランス中尉 ◆vPe3PjQmhE :04/07/25 13:44 ID:7QOJuCDX
>>794
その通り!
俺は10歳若返った!

796 :名無しさん@3周年:04/07/25 13:48 ID:qusioyv4
母から電話
病気の事で相談接心頂いたら、お母さんのおじいさんと武士が示された。
子どもの頃からいい事なくってそのまま亡くなったおじいさんが
貴女に救いを求めてるの。かわいいひ孫に頼ってるの。

ってwかわいいひ孫っていうなら苦しめるなよw
真如苑なんかに入ってるから私の人生苦しいことばっか・・・
病気になったり嫌な事ある度に
「貴女の信仰を頼ってあなたに救いを求められてるんです」
っておしえられて育って来ました。そんな事信じてないけれど
本当にそうなら・・・こんな宗教最低!
自分が生きてる時苦しかったからって、死んでから生きてる人間苦しめるような
悪霊にはなりたくないね

797 :名無しさん@3周年:04/07/25 14:11 ID:11O8JhBK
先祖が困ってんだから
助けてやれよ
これだから批判者は自己中って言われるんだよ。
長い書き込みなんのためにしてるかわからんが
最低なのは
あんたの性格だったな

798 :名無しさん@3周年:04/07/25 14:52 ID:ehOn2Q2Q
真如苑信者の主な活動内容(今は多少、変わったかもしれませんが・・)

@帰苑・・精舎に行くこと。帰苑すると、法要で指導者の話や信者の体験談などを聞き、接心を受ける。

A早朝奉仕・・定期的に近隣の駅に朝早く集合し、皆で手分けして清掃作業に励む。
責任者の指導の元、始めと終わりに、親苑方面に向かって祈りを運ぶ。
清掃用具とごみ袋は各自で持参し、回収したごみも各自が持ち帰って処分する。

Bご奉仕・・法要や集会の運営、精舎の清掃作業、守衛、駐車場係などを
信者たちが交代で行なう。たいがいは経ごとに参加者を募っている。

Cおたすけ・・信者は<おたすけと勧誘は違う>と言うが、どう見ても布教活動(宗教勧誘)そのもの。
おたすけできた人の人数を信者の霊位向上の資格に利用しているのはまぎれもない事実。
<おたすけと勧誘は違う>と信じ込み、霊位向上の資格利用にも疑問を持たない信者が多い。

D歓喜、御布施etc・・少ない人で毎月千円単位、多い人で万単位なのが歓喜。
始める際に、歓喜の誓約をするので、一旦決めた歓喜の金額を勝手に下げる信者は少ない。
御施餓鬼は、年に何回か定期的に御施餓鬼帳が各信者宅に回ってきて、一体500円でやる。
御施餓鬼帳を見れば、皆がどの程度やっているか一目瞭然。だいたい一人2〜3体位だった。
その他、おてんく(字は忘れた)御護摩、ほし供養なども、帳面で信者宅に定期的に回って来る。

E家庭集会・・同じ経の信者たちが、経親の指導の元、信者宅に集まって開く月に一度の例会。
苑の行事予定を経親が説明をし、経に割り当てられたご奉仕への参加者を募ったり、お互いの近況報告をしたりする。

F地域の集い・・おたすけしたい人を連れて行き、真如苑のビデオを見せたり、
アドバイザーの話を聞かせるなどして、真如苑への入信を勧める集会。
ただし、その場でよってたかった入信を迫るような事はない。

智流院入行や会座への参座も信者の大きな信仰活動のひとつだが、そこまで
たどり着かない信者も多く、皆が皆、熱心に霊位向上しているわけではない。


799 :名無しさん@3周年:04/07/25 16:00 ID:ehOn2Q2Q
>791
>何でいやいやご奉仕に行っているのか?何でいやいやおたすけしているのか?
>何でいやいや智流院に行っているのか?結局自分の満足のためなんだよな。
>聞けば聞くほど哀れだよ。

自分の苦手な事にいかに取り組むか、これが教えの実践の基本。
嫌々、渋々という感情があっても致し方なく、そこをいかに抑え、
相手本位になれるか、これも修行あれも修行と捉え、この教えは奥が深い、
この教えこそ本物だ、そう真剣に信じているのが大方の信者だ。

しかし、彼らに悲壮感があるかといえば、そうはないのが現実である。
むしろ、限られた日常の時間の中でいかに教えに取り組むか、
そこに信仰の喜びや充実感を感じている信者が圧倒的に多い。

人生の中で集中する事、熱中する事が人それぞれに違う以上、
宗教信仰に熱中する人たちいても別にいいと思う。
唯一点、非信者との生活、暮らしに支障をきたすことなく、
日常の生活に宗教トラブルの波風さえ立てなければね・・・。



800 :名無しさん@3周年:04/07/25 18:39 ID:K2hQO4GF
「侃々諤々」って、ペーパーは何だ?
発行者の「政治研究会コスモ」(立川市柴崎町)って何?
苑の別働隊か?


801 :名無しさん@3周年:04/07/25 23:29 ID:BOoq6Imr
困っている。非常に困っている。
勧誘をされていて、非常に困っている・・・・

802 :名無しさん@3周年:04/07/26 00:39 ID:8PSyWOwW
>>801
悪いことは云わぬ。即、断れ。
自分にちゃんとした仏教知識があって、かつ、洗脳などのマインドコントロール一般
についてこれも知識があって、一通りの自己防衛できるので、いちどどんなものか
みてみたい、という場合を除いて(W

803 :名無しさん@3周年:04/07/26 00:42 ID:qLo+vkWO
勤め先の社長から勧誘されていたりしています。
非常に困った。

804 :名無しさん@3周年:04/07/26 00:59 ID:U6JK5iVh
>>803
それは、権威教化ですね。
苑歌にも、「権威をば ふるってなせる教化には 形ありても 実少なし」とあります。

ストレートに社長に、「それは社長という立場を利用しての勧誘ですか? それとも○○(社長名)さんという一個人で言っているのですか?」
と言うことはできませんか?

多分、そういえば、「社長ではなく、一個人として、あなたを救いたいから・・」とか答えるでしょう。
ならば、「あくまでも、一個人ですね。では、私がお断りしても、会社での職務上で不利な扱いは、いっさいありませんね」
と念を押されたら、いかがでしょうか?

805 :名無しさん@3周年:04/07/26 04:02 ID:zO2jUBe5
>結局自分の満足のためなんだよな。
まあスーパーマン(霊能者)に成れるんだからねw

オレから言わせれば単なるスーパー馬鹿だが

>だから何でいやいやなのか??。いやならやめればいいのによ。
まあ全員がいやいやな訳ではない。 まさに歓喜!な奴も多いだろう。
まあ劇薬だからなあ。 精神の根幹まで喰い込んでしまえばどうにも成らないのさ。
喰い込ませるには そこには密かな手法がたくさん仕掛けられてるのさ。
そして騙されるのは馬鹿だけじゃない。
頭が良くても、「心のウイークポイントを突かれるかどうか」だ。

>病気になったり嫌な事ある度に「貴女の信仰を頼ってあなたに救いを求められてるんです」
ウチの先祖もこのまえ救い求めてきたよ。
パチンコ代貸してくれって言うからおもいきり睨み付けてやったら
「今度ご利益持ってくるからさぁ・・」って言うからオレは
「そんな物要らん! 釈迦に怒られるぞゴルあ!」って言ってやった。まあ本当はいい奴なんだけどw

釈迦に怒られるのはむしろ真如教徒。死んでから釜茹での刑されるな。



806 :名無しさん@3周年:04/07/26 04:03 ID:zO2jUBe5
>>799
>自分の苦手な事にいかに取り組むか、これが教えの実践の基本。
悪用した場合は「解凍」の手法。  そのあと「変革」、「再凍結」と続く。
そしてカルトメンバーは相手本位どころか自分本位度100% 。間違ぃない。

>人生の中で集中する事、熱中する事が人それぞれに違う以上、
>宗教信仰に熱中する人たちいても別にいいと思う。
繰り返すが
欺瞞教団の、騙された信者たちの信仰心を認めるということは、即ち教団を応援することです。
「信仰心を認める」ということは、「金・人・労力 の提供」もすべて認めるということになります。
認めるのは各人の自由です。



807 :名無しさん@3周年:04/07/26 04:04 ID:HgyU+7Do
仏教系は、高橋信次先生へ帰依。虹より

808 :名無しさん@3周年:04/07/26 06:20 ID:Q5dLbEd7
ここの話本当なのかな
極端な展開が多いんだけどさ

809 :名無しさん@3周年:04/07/26 10:35 ID:Vqe5lIRG
貴教団に興味がある者ですが、
真如苑というのは信者になると最低どのくらいお金がかかりますか?
1ヶ月単位でも1年単位でも結構です。具体的な数字をお願いします。



810 :名無しさん@3周年:04/07/26 11:32 ID:U6JK5iVh
>>809
最低ですと、入信費400円。
月会費は200円ですが、年度での納入ですので、今からですと、200*9=1800
合計で、2200円ですね。

811 :名無しさん@3周年:04/07/26 11:55 ID:Vqe5lIRG
>>810
ありがとうございます。安いっすね。
でそれ以外はとられませんか?

812 :名無しさん@3周年:04/07/26 12:24 ID:eUaK76xw
払う気がないならそれだけ
払おうと思えば無限大
自分次第

813 :名無しさん@3周年:04/07/26 12:25 ID:U6JK5iVh
>>811
「強制ではないけどね・・」とか言いながら、いっぱいあります。
・施餓鬼・・1故人につき500円
      毎月、お願いするのが望ましいと言われています。
・護摩 ・・1件 500円
      施餓鬼同様、毎月、行うのが望ましいそうです。
・接心  向上接心   1000円
     向上相談接心 2000円
     相談接心   3000円
     特別接心   6000円  
     鑑定接心   8000円
 
 相談接心以上は、何か困った問題が発生したときですが、向上接心は最低でも月に1回、できれば月に3回くらい受けるのが望ましいそうです。

・歓喜(献金)・・強制ではありませんが、誓約として
 歓喜委員    毎月5000円
 大歓喜委員   毎月1万円
 特別大歓喜委員 毎月2万円
 我浄委員    毎月3万円

 あと、青年会では、接心復建・総合道場に周梨槃像と純陀像の歓喜も併せて、行われています。


814 :名無しさん@3周年:04/07/26 12:59 ID:BTLQ96QV
>805
>そして騙されるのは馬鹿だけじゃない。
>頭が良くても、「心のウイークポイントを突かれるかどうか」だ。

なるほど、心のウィークポイントを突かれると人間は弱くてもろいんでしょうね。
悩みを抱える人が、藁をもすがる思いで入信するケースは実際に多いと思います。
そういう<人の弱みに付け込む>ような誘い方をするから、<おたすけ=宗教勧誘>も嫌われるんですよ。

>806
>欺瞞教団の、騙された信者たちの信仰心を認めるということは、即ち教団を応援することです。
>「信仰心を認める」ということは、「金・人・労力 の提供」もすべて認めるということになります。

確かにおっしゃるとおりです。
私は<おたすけ>は世間一般に対する宗教公害だと思っています。
だからこそ、信者には<おたすけ>に疑問を持つことを勧めており、
脱会まではいかなくても、真如苑の布教活動を抑えたいのです。

信者の人と話すときは、教えの話に耳を傾けず、出来るだけ<おたすけ>への疑問を
彼らに訴え、日常の生活範囲で、万が一、真如苑の話題が出る機会があれば、誘われても
絶対に行かないように勧める、これが地道ながらも真如苑から身を守る予防策です。






815 :名無しさん@3周年:04/07/26 13:37 ID:uCdr8nKw
っていうか勧誘されて入信してみようと思ってるんだが。
ものはためしというから、とりあえずやってみて
合わなければ辞めるし、気に入ったら続けてみるわ。
自分で経験しないと納得できないから

816 :名無しさん@3周年:04/07/26 14:03 ID:LXEn4hOh
>>815
うっかり入ってしまうと、さまざまなマインドコントロールの仕掛けじわじわが効いて、
木乃伊取りが木乃伊になりかねないので
・集会などでの周囲の行動については、客観的に冷静に観察
・接心・法要でのプルーフ(体験談)についても同様。フルに自分で「考えて」ください。
・また、真如苑の教義の歪みを自覚する為、意図的に伝統的な諸派(通仏教的なものの他、
 特に真言宗)の各種テキストを読んで、仏尊や祈願・回向についての知識を得てください。
といった、最低限の自己防衛の心構えは持ってから体験入信してください。


817 :鉄道厨:04/07/26 15:29 ID:37zPZyov
>>1
あのーこれは鉄道スレでしょうか・・・

818 :名無しさん@3周年:04/07/26 16:35 ID:BTLQ96QV
>809
>真如苑というのは信者になると最低どのくらいお金がかかりますか?
>1ヶ月単位でも1年単位でも結構です。具体的な数字をお願いします。

真如苑に入信し、精舎に定期的に出かけるようになると、たとえ奉仕作業等のお手伝いで
あったとしても、行き帰りの交通費から食事代まで、すべてが自己負担となります。
そういった信仰に伴って使わざるを得ないお金も、精舎に出かける回数が多くなり、
それなりの距離を行き来する人の場合、決してばかにはなりません。

毎月1回帰苑する程度でも、接心に千円〜、歓喜の誓約に5千円〜、
御施餓鬼に千円〜、御護摩千円〜、これで8千円〜です。
接心は特別相談、鑑定になると一気に高くなり、1回に付き6千〜8千円かかります。
いくら使おうと各自の自由ですから、これらの金額を高いだの安いだのとは申しません。
少なく見積もって月に数千円、そこそこやってる人で月に1万円、
ある程度熱心な人なら月に数万円という感じじゃないでしょうか。

>815
>ものはためしというから、とりあえずやってみて合わなければ辞めるし、気に入ったら続けてみるわ。

<三つの歩み=おたすけ&歓喜&ご奉仕>にどこまで納得できるかが、続けるか辞めるかの境目でしょう。







819 :名無しさん@3周年:04/07/26 17:51 ID:nxDQPoIy
100年後霊界にて。
昔2chで遊んだ連中がオフ会を開催することになりました。集合場所は真如霊界前の居酒屋で安い店という話です。
皆さんもう揃ったのに東京ソネだけ遅いね。また騙ったのかい?悪い連中だよ。東京ソネはありもしない真如霊界を
探し回っているぞ。まあいいか?それにしてもこの居酒屋は安いけど料理は,不味い、メニューは立派なんだけどね。
特別メニューもあるらしいが高くて不味いらしい。その上、客も店員もオバサンばっかり。
こっちも騙された気分だよ。店の奥を見れば何処かで見た顔?伊藤のおやじじゃないか?こっちでは居酒屋やっていたのかい。
店の窓から外を見れば密教公園の看板を書き直しているヤツがいる、東京ソネじゃないか?懲りないヤツだな。公園管理人の
大日如来がイヤな顔してるぞ。もう諦めていっしょに飲もうぜ。伊藤のおやじが東京ソネにおごってくれるてっさ。

820 :名無しさん@3周年:04/07/26 20:16 ID:U6JK5iVh
>>819
それで、真砂子さんはどうしていますか?
志づ子さんは、今でも、内心では不満を持ちながらも、真砂子さんにくっついていますか?
夫の勲さん、泰弘さんはどうですか?
続きをキボンヌ。

821 :名無しさん@3周年:04/07/26 20:29 ID:nxDQPoIy
>>820
あまり現実的な話を突っ込まないで無粋だよ!
ほんの息抜きなんだから。
たまにはいいだろ、こんな非現実話も?

822 :名無しさん@3周年:04/07/27 01:21 ID:XWq/E951
>信者の実態を知れば知るほど、苑の指導者たちは
><人を意のままに操る>ことに快感を感じているのではないか、とつい思ってしまいました。
快感だろうねえ〜〜〜〜。 特に継主は。
騙される方も辞められないが、騙す方も辞められん!

>お金集めの理由のひとつが、真如苑の宗教思想を世間に広め、
>従順な信者たちをいかに増やすか、にあるのだと思います。
というかどちらも、辞められないほど楽しいだろうね。
騙してお金が儲かり、 鴨が鴨を連れてくるんだから。 騙してる上に「崇拝」されるんだから。



823 :名無しさん@3周年:04/07/27 01:51 ID:XWq/E951

>心のウィークポイントを突かれると人間は弱くてもろいんでしょうね。
>悩みを抱える人が、藁をもすがる思いで入信するケースは実際に多いと思います。

「心のウィークポイント」というのは
なにも病気治癒や就職などの「ご利益欲しさ」だけではない。

カルトが被害者(メンバー)に提供するのは
真理(まがい)、生きがい、救済という名の美辞麗句、連帯感、など。

「心の隙間を埋める」のが、騙すコツだ。
初め騙せば、あとは勝手に、あらたな鴨を連れてくるんだ。




824 :名無しさん@3周年:04/07/27 09:33 ID:OO6BdAU5
>823
>カルトが被害者(メンバー)に提供するのは
>真理(まがい)、生きがい、救済という名の美辞麗句、連帯感、など。
>「心の隙間を埋める」のが、騙すコツだ。

私が見聞きしてきた入信理由で多かったのは、家庭不和と精神的な病気でした。
実際に信者さんたちと話してみると、精神面に弱さを感じる人が多く、
人間的な魅力を感じる人には、ほとんど出会いませんでしたね。

たまに尊敬できる信者さんに出会ったとき、その人の素晴らしさは<信仰の賜物>
だと思いましたが、その後、それはその人が<元々持っていた人間性>が
素晴らしいのであって、決して真如苑のおかげではない、と思うようになりました。




825 :名無しさん@3周年:04/07/27 10:07 ID:DO3gBtat
私のまわりには素晴らしい信者がいますが
もともとの人格もあるのでしょうが
信仰を通じて自分を見つめなおすことができた
という感じがしますね。
同じ人でも数年前とはだいぶかわってきていますから。
信仰がマイナスになる人もいれば
プラスになる人もまた当然いるわけですね

826 :名無しさん@3周年:04/07/27 13:40 ID:H5VJDxTQ
真如苑てすばらしいですね。
でもどうプラスになるのかなあ?
そう思ってるのは本人だけだったりして。w



827 :名無しさん@3周年:04/07/27 14:21 ID:55eJ0dlI
>>805
> 釈迦に怒られるのはむしろ真如教徒。死んでから釜茹での刑されるな。
真如教徒は死んだら地獄にも極楽にも行かない。
真如霊界に行けるらしいから・・・
きっと釈迦に怒られる程いいところじゃないんでしょうね。

828 :名無しさん@3周年:04/07/27 17:07 ID:OO6BdAU5
>825
>もともとの人格もあるのでしょうが、信仰を通じて自分を見つめなおすことができた
>という感じがしますね。同じ人でも数年前とはだいぶかわってきていますから。
>信仰がマイナスになる人もいれば、プラスになる人もまた当然いるわけですね

824の<決して真如苑のおかげではない>の部分を<真如苑のおかげばかりではない>に訂正します。
信仰を通じて、精神面の脆さを克服しようとしている人が、たくさんいたことも確かです。
自分の至らぬところ、正すべきところを接心で示されても、それを中々直せず、
いつも同じご霊言をいただく、と反省しきりの信者さんもよくいました。
信者だからといって、誰も彼もがいつも教義に沿った生き方が出来るかといえば、
決してそんなことはないわけで、だからこそ信仰を続けているとも言えるのです。

825さんがおっしゃるように、信仰をプラスにできる人とマイナスになる人は確かにいると思います。
私が見聞きしてきた限り、プラスにしている人は、真如苑以外にもしっかり
活躍できる人脈や場所がある人たちで、周囲からも厚い信頼を得ていました。
しかし、マイナスな人たちは、見るからに信仰にのめり込み過ぎており、
話題は苑のことばかり、人付き合いも苑の人ばかり、という人もいましたね。

829 :名無しさん@3周年:04/07/27 17:45 ID:wRgzBzcn
怖い怖い頭痛い。
解脱でもお布施でも何でもするから
どこでもいいから助けてくれ。
持ってる金全部あげるからぁっ!!
神許さん!!まじでやったる!!
ねぇ皆でアメリカ行って
なんとか神説得しようよ。
死ぬ死ぬ。
こんなことなら善人になればよかった。
中1の時俺を悪の道に導いたあいつ許さん!!
善人平気な顔してるしむかつくよ。
せっかく想念強かったのに
みんな横並びだし
マジ入れられまくりです。
惨めです。
やさしい人がいたら
たすけてください。(土下座)


830 :名無しさん@3周年:04/07/27 17:51 ID:dnSnt1Tb
826と828では内容に大きな違いがあるのがわかるだろうか。
826は典型的な批判パターンの煽り
828は冷静に分析している客観的な意見

当然828のような人が増えるとスレが正常化するんだが
なんで826のような人が多いのか理解に苦しむ。
被害者なのか、嫌宗教か工作員なのかわからないが
感情的な部分からくるのだろうか。
不思議で仕方がない。

831 :名無しさん@3周年:04/07/27 20:22 ID:I9HMyu08
>>830
俺にはお前の精神構想の方がわからん
まあわかろうとする気もさらさら無いんだがw

832 :名無しさん@3周年:04/07/27 20:57 ID:HOWfIgSV
>>831
私は君の思考のがさっぱりわからんが、
せめて理由は書いてくれよ

833 :名無しさん@3周年:04/07/27 21:31 ID:T1Vm5sn3
>>830
君みたいな自治厨の傲慢さは何に起因するのか俺にもさっぱりワカラン。

834 :名無しさん@3周年:04/07/27 22:34 ID:HOWfIgSV
830の疑問はもっともだと思うが
何が傲慢なのか理由を述べてくれ
煽りを何故肯定化するのか
そしてその発言を肯定するのもまた煽りということは
気がついているだろうね

835 :名無しさん@3周年:04/07/27 22:44 ID:luq1050G
真如苑の応援スレですな。

836 :名無しさん@3周年:04/07/28 00:10 ID:qM77Gv25
zaqの粘着にうんざりだからそんだけw

837 :名無しさん@3周年:04/07/28 01:38 ID:VSwSYX+J
断りきれない人から勧誘をうけて、困っています。(もうすでに2回
付き合わされました) 後1回行けば、接心ってのを受けられるん
ですよね?それを受けろって言うんです。

私は、真如苑に限らず、宗教全般に深く関わるのがイヤでイヤで
しょうがないんです。その人とモメないで上手く断る方法を誰か教
えて下さい。

838 :名無しさん@3周年:04/07/28 02:00 ID:8BVrlw6i
モメたくなかったら入ればヨロシイ
たかだかこの程度だけ問題の真如苑

839 :名無しさん@3周年:04/07/28 07:24 ID:qPrCffbc
>>836
だからそれを煽りっていうんだが。。。

840 :名無しさん@3周年 :04/07/28 11:09 ID:YWfuTULB
従妹が信者です。彼女は看護士なんだけど、
もしかして病院で患者&家族を勧誘しているかもしれない。
私の母も家族が入院中に病院の看護婦(苑信者)に誘われたのか、
とうとう入信しちゃいました。精神的に弱っている人を狙うのはちょっと・・・。
勝手に入信させられていて、家族一同「ふざけんな」の嵐でした。
これは苑のやり方なの?

医者兼作家がエッセイでかいていたけど、作家が勤めている病院で
ある宗教が大流行したことがあって、どうやら看護士やら医者やらが
勧誘していて問題になったって。
宗教ドップリで社会生活も宗教を通して見ることしかできなくなると、
人間関係にも亀裂入るよ。健康食品じゃないんだから、
「私には効いたから、あなたにも効くわ」的な発想で
家族とはいえ別の人間を入信させる&勧誘するのはやめてほしい




841 :名無しさん@3周年:04/07/28 12:35 ID:DJSMmFFj
>>840
家族入信の件ですか。
家族は同じ因縁を持っているから、一緒に精進することで因縁が切れる。
歩まなくても、入信しておくだけでも救いのお力に浴することができる。

とか、言われていましたね。

最近は、この家族入信に批判も多く、入信用紙の家族欄に、「了承を取ってから記入しましょう」
となっています。
教団も入信用紙受理の際は、家族欄は、「家族の方の了解は取りましたか?」と一言、尋ねるようになりました。
でも、「はい」と言えばそれまで。

世間の批判をかわしただけで、実態は、あまり変わっていませんね。

842 :名無しさん@3周年:04/07/28 17:56 ID:F+XmCMBn
>>840
で証拠は?

843 :名無しさん@3周年:04/07/28 18:37 ID:fr13t9Hy
>>842
>>568

844 :名無しさん@3周年:04/07/28 21:26 ID:RF+YzTd3
>>843
信者という証拠は??

845 :名無しさん@3周年:04/07/28 21:52 ID:DlFr139C
>>842>>844
おまえ馬鹿だよねホントに。
証拠を出せるわけないだろ。だからお前は何の証拠が欲しいわけ?
物的証拠をディジタル信号でおまえのところに送るの?
おまえは出来ないことを求めてるんだよ!くだらん漫画の世界じゃないん
だからよく馬鹿な頭で考えな!
そんなに証拠が欲しけりゃコンビニで買ってくれば。



846 :名無しさん@3周年:04/07/28 22:27 ID:rmlfBWq+
>>845
煽るのも結構だが
冷静に考えると厳しいことを求めてるぞ
被害は事実、真如のインチキも事実
認めろ、しかし証拠もない。
反論する者は誰であろうと信者とみなし
煽り攻撃を開始する。

とまとめるとこうなるのだが。
それを無条件で受け入れろというのか?
もう少し柔軟な対応をしたらどうだ?
いつになったらそのへんが理解できるんだろうか。

847 :名無しさん@3周年:04/07/28 22:40 ID:tKBUqgyn
真如苑の信者って現在何人いるの。公称信者数75万らしいけどホント?
もっといるんじゃないの?

848 :名無しさん@3周年:04/07/28 22:50 ID:DlFr139C
>>846
誰も認めろと言っているのではなく、こんなことがありましたよ。と書いてるだけ
ではないの?事実かどうかは読者が考えればいいこと?ネタだと思えばネタだしね。
良識ある読者に任せればどうよ。
あなたの意見では
反論=証拠は? ということになりますがこれって反論?
>反論する者は誰であろうと信者とみなし・・・
別に信者かどうかはどうでもいいけど。そんなの被害妄想でだよね。

ところで柔軟な対応というのは具体的に何?をどうすの?
柔軟な姿勢というのは・証拠は?と書けばいいわけね。
あっそ。理解できたよ。


849 :名無しさん@3周年:04/07/28 23:04 ID:3+jThwfI
>>847
信者数はわからないけど、相当いるか一人頭結構しぼり
とらないと経営がなりたたないよね

日産村山工場買収これだけで800億だっけ?

ひとつ 信者と書くと 儲けって字になるよ
 

850 :名無しさん@3周年:04/07/28 23:32 ID:3jWs5yqO
>>848
君も前半は冷静だが最後は結局煽ってるぞ。
で846のいいたいのは
おそらく可能性ということしか言えないのならば
謙虚な書き込みをしたらということじゃないのか。
批判も擁護も構わないが罵倒の言い争いはもう
飽き飽きしたというのが俺の本音。
別に普通の会話ですむことを煽りから荒らしへと
繋がりかねない流れは断ち切りたいと思うが。

851 :名無しさん@3周年:04/07/28 23:44 ID:DlFr139C
>>850
>別に普通の会話ですむことを煽りから荒らしへと
>繋がりかねない流れは断ち切りたいと思うが。
異論はないが。
>846のいいたいのは
>おそらく可能性ということしか言えないのならば
>謙虚な書き込みをしたらということじゃないのか。
846の意見もどこが謙虚なんだね?それでもって人に謙虚な書き込みを要求しているのか?
人に要求する前に自分からすればいいだけのこと。
俺はただ柔軟な姿勢とは何か?を聞いただけ。




852 :名無しさん@3周年:04/07/28 23:54 ID:tKBUqgyn
>>849
100万人と見積もって
800億円/100万人=8万円/人
結構かかってるんだ。

853 :名無しさん@3周年:04/07/29 02:11 ID:G8ZCPY4g
真如苑の応援スレです
工作員は優秀

854 :名無しさん@3周年:04/07/29 02:49 ID:DbrYIeUm
>>850
で、因縁とやらの証拠はまだかいな?>>568

855 :名無しさん@3周年:04/07/29 03:25 ID:vEqTpQ+B
しょもな君はまだ居たの? お礼も言わないくせに。
証拠証拠って言うけど 証拠を出さないのが一流の詐欺師でしょ?
そういう意味では魔砂子、 さすがですよ。w


856 :名無しさん@3周年:04/07/29 05:28 ID:hOXeAm1N
めんどうだが重要なとこなのでレスする。
>信仰がマイナスになる人もいれば、プラスになる人もまた当然いるわけですね
当然いないだろう。一人として。

信仰を通じて、精神面の脆さを克服しようとするのは当然その人の「自由」だろう。
しかし教団のシステムは明らかに欺瞞的カルトそのものであり、
ならばそれを肯定する信者もまた当然欺瞞的なはずである。
欺瞞的組織へ荷担することは、当然信者自らも欺瞞的に成らざるを得ないからだ。
欺瞞的に成るのは当然プラスではない。

「反省しきりの信者が多い」そうだが それが事実ならば何故、
貢ぎをしつこく勧める行為や経親の醜態などがいつまでも無くならないのか?
おそらく反省しきりの信者が反省しているのは、
自分が確認もせずにカルト教団に入信した浅墓さや罪深さではなく
それは独り善がりの自己中反省と言えるもので、迷惑な自己陶酔。ピントずれ。
「善くなった」と自画自賛するのが真如密なのです。

「周囲から厚い信頼を得ている苑信者」が一体何処にいるのだろうか?
勧誘の際、カルト信者はそのカルト教義を言うことが出来ない。 当然隠して勧誘する。
仏教もカルトも知らない、知ろうともしないから、自分がカルトに所属していることも当然知るはずがない。
そして未確認で主観で正法だと言い切り、カルトに無責任に引き込む。
そんな内容だから、周囲から厚い信頼を得ることなど 当然無理だ。


釈迦は人の苦しみを除き、互いに助け合うことで社会が調和を持ち、誰もが幸を得られるよう
教えを説いたのだ。  後世の詐欺師たちはその教えを加工して、おいしい集金システムを確立した。



857 :名無しさん@3周年:04/07/29 05:29 ID:hOXeAm1N
カルトに騙されるのは主に善人であるのはもはや常識。
「善いスローガン」と「ご利益」で善人を釣る。
じっくり漬けて依存させ中毒にする。脅す。

詐欺的組織に荷担してプラスになることが在り得るだろうか?
「高橋恵子に会えるから」と言い嫌々連れて行かれればそこは信者だらけの勧誘場。(証拠あり)
教義が非仏教だと言えば反論できないから逆切れし、他カルトとの酷似点を列挙すれば席を立つ。

高橋恵子さん、目を覚ましなさい!!  仏陀が泣いていますよ。



858 :名無しさん@3周年:04/07/29 07:53 ID:YWTUA/TQ

どういう証拠?

859 :名無しさん@3周年:04/07/29 08:17 ID:AKsw/nwi
>>856
その断定するのはやめてくれよ
一人としていない?
世の中には絶対なんてことはありえない。
その欺瞞に満ちた発言が批判者の傲慢さをよくあらわす
特徴といえよう。

860 :名無しさん@3周年:04/07/29 08:52 ID:5rcQOucX
>>859
傲慢といえば東京ソネの傲慢さについて君はどう思う??
悪い奴ではないと信じたいけど何であんなに擁護してるんだろ?


861 :名無しさん@3周年:04/07/29 08:55 ID:EayMaHf4
相手を罵るのは簡単だが
自分から自制するのは実に難しい。
それが出来たほうが大人ということだね。
批判も擁護も煽り調に何一つ利点などない。

862 :名無しさん@3周年:04/07/29 09:28 ID:5rcQOucX
>>861
確かにそうだね。
ところで君は東京ソネのことどう思う?悪党だと思う??

863 :名無しさん@3周年:04/07/29 09:54 ID:eGUc59EM
信者は信者の信念にもとづいてるし
批判者は批判の信念にもとづいている
したがって互いの立場から言えば相手側は
非難の対象になるから
余計な事はコメントしない。

864 :名無しさん@3周年:04/07/29 10:11 ID:BkkyUokX
俺もソネがどうのこうのってどうでもいいよ。
それよりなんで批判に徹しないでソネ煽りをしたいのかが
不思議なんだが。

865 :名無しさん@3周年:04/07/29 10:34 ID:McKK7oxS
い:インチキ?ホンモノ?真如苑
ろ:論より証拠厨
は:早く抜けないと友達なくすよ
に:人間やめますか?真如苑やめますか?
ほ:本当の信仰って他人には強制しないよ
へ:変だな?と思った時がやめる時
と:とにかくお金と時間がかかります


866 :名無しさん@3周年:04/07/29 10:58 ID:ugsgsUa6
いくら忠告したって煽りはなくならないね
まともなのはここにはいないから
スレも住民も糞ばっかりw

867 :名無しさん@3周年:04/07/29 12:52 ID:v+bzdGfO
鸚鵡に取り入れられた真如苑の「霊位向上」システム。

868 :名無しさん@3周年:04/07/29 12:57 ID:PgIN27Iq
やばいのここ?

869 :バランス中尉:04/07/29 13:02 ID:YpCqQMXa
詭弁の見抜き方

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


870 :名無しさん@3周年:04/07/29 13:03 ID:GbtNqRjU
電波系の批判サイトを作って真実は擁護している高等戦術

871 :名無しさん@3周年:04/07/29 13:08 ID:5rcQOucX
>>866
君の忠告じゃ無理でしょう。
>スレも住民も糞ばっかりw
君は東京ソネのこと糞だと思っているのかい?まともじゃないんだ。


872 :名無しさん@3周年:04/07/29 13:10 ID:/8h/xH51
真如双親さま〜

873 :名無しさん@3周年:04/07/29 16:54 ID:/mRS4rCn
こんにちは

今日は教導院さまのお誕生日です。
教導院さまは2度目のお誕生日を迎ることなく
昭和11年6月9日、ご霊界に旅立たれました・・・。
ご在世なら、古希(70歳)のお祝いです。

皆様のご意見は、常時メールボックスで受付中です。
皆様からのホームページに関するご意見・ご感想など、
お便りをお待ちしています!!
https://www.shinnyo-en.or.jp/shinnyo/mailbox/form.php



874 :名無しさん@3周年:04/07/29 16:55 ID:/mRS4rCn
お知らせ]
「水施餓鬼廻向法要・済摂護摩法要」申し込みについて
 お奠供帳締め切り:受付終了しました。
 追加申込:2004年7月19日(祝)〜8月11日(水)
  ※済摂護摩につきましては、法要日まで日数があるため
  上記受付期間の後に、再度追加申し込み期間を設けます。
 受付場所:総本部、悠音精舎、各本部支部

[8月の主な行事]

8月6日(金)真如霊祖湧祥報恩法要(接心修行なし)
 ■総本部  10時半
   14時半(子可)
   19時半
 ■悠音精舎 10時半
       14時半(子・身可)
       19時半

8月15日(日)常楽会併せて水施餓鬼廻向法要(接心修行なし)
 ■総本部  10時半
   14時半(子・年・身可)
 ■悠音精舎 10時半
       14時半(子・身可)

8月16日(月)水施餓鬼廻向法要(接心修行なし)
 ■総本部  10時半
       14時半(子・年・身可)
 ■悠音精舎 10時半
       14時半(子・身可

875 :名無しさん@3周年:04/07/29 17:00 ID:/mRS4rCn
ハワイ灯籠流し
5月31日(水)(日本時間6月1日)、今年で6度目を迎える「ハワイ灯籠流し」が行われました。
平和を願い、先祖をはじめ全ての亡き方々に祈りを運ぶこの灯籠流しは、式典のほとんどが地元市民ボランティアで構成されるなど、
すでにハワイの記念行事という色彩を帯びてきています。
灯籠はカヌーで沖まで運んでから一つ一つ流され、と同時に海岸からは地元高校生の手により併せて総数1,100の灯籠が流されました。
また、灯籠流しに先立ち、真如継主様は、ホノルル市長の招待で、午前8時半からパンチボールで行われたホノルル市メモリアルデー追悼式典にご参加され、その晩流す灯籠も記念慰霊碑の脇に安置されました。

876 :名無しさん@3周年:04/07/29 17:02 ID:/mRS4rCn
ナ・レイ・アロハ財団設立
慈愛とあたたかな容認の心=「アロハ」とハワイの人々の家族観=「オハナ」を尊重し、真実を備え慈愛を尽くす社会の構築を目的としたナ・レイ・アロハ財団が設立されました。
6月1日、州知事公邸ワシントンプレイスで行われた設立式典では、リンダ・リングル州知事より真如継主様にproclamation(宣言書)が手渡されました。

6月4日(金) スリランカ アマラプラ派管長ご来苑
6月4日、スリランカの上座部仏教・アマラプラ派の管長はじめ僧侶6名が総本部に来苑され、精舎各所を参拝されました。


877 :名無しさん@3周年:04/07/29 17:03 ID:/mRS4rCn
教法定心感謝法要
6月9日、総本部と全国を中継で結び、「教法定心感謝法要」が行われました。
この日、御導師下さった真如継主様は、今年で教団が立教68年になることにふれ、そこには、教導院様が68年前、摂受院様に不動明王の音調を残してご他界されたことからの出発であることをご瑞教くださり、報恩感謝の精進の大切さをお教え下さいました。



878 :名無しさん@3周年:04/07/29 17:07 ID:5rcQOucX
>>843>>874
信者は信者の信念にもとづいてるし
批判者は批判の信念にもとづいている
したがって互いの立場から言えば議論に関係のない
余計な信者向け事項の書き込みを慎むべき。
君の自己中心的な思想に精神構造を疑う。



879 :名無しさん@3周年:04/07/29 17:09 ID:5rcQOucX
追加>>876>>877


880 :名無しさん@3周年:04/07/29 17:33 ID:/mRS4rCn
非信者に対して、情報を提供してあげたつもりだったのだが・・。
議論のための一資料になると思ったのですが。
余計なことだったでしょうか?

881 :名無しさん@3周年:04/07/29 17:46 ID:5rcQOucX
それであれば「議論のために非信者に情報提供」と一言書いてください。
その方が誤解を招くことなく親切だと思いますが?

882 :名無しさん@3周年:04/07/29 17:48 ID:/mRS4rCn
分かりました。
次回からは、そうします。

883 :名無しさん@3周年:04/07/29 18:03 ID:5rcQOucX
よろしくお願いいたします。ご親切ありがとうございます。

884 :名無しさん@3周年:04/07/29 19:44 ID:DbrYIeUm
>>878
勧誘被害を訴えることが自己中心的とはならないでしょ。
おまけに、勧誘被害を訴えても、証拠がないなどと言い張りだしたのは信者側。
だから、こちらも証拠を求めただけなのだが?
同じ事をしてるのに、一方的にジコチューとするのには無理があるよ。
それに、批判の信念ではなく、被害の訴えだよ。間違えないように。

885 :名無しさん@3周年:04/07/29 20:10 ID:g7xr/D1g
煽りのほとんどが批判者側なんだが

886 :名無しさん@3周年:04/07/29 20:48 ID:5rcQOucX
>>884
>勧誘被害を訴えることが自己中心的とはならないでしょ。
確かに。別に自己中とは言ってないんだけどね。信者向けのカキコに対して言っただけで
それも誤解なきよう情報提供ということで解決しています。
>批判の信念ではなく、被害の訴えだよ。間違えないように。
わかりました。内容の真偽は読者の判断でいいと思いますよ。
証拠を示すのは掲示板上では無理でしょ。


887 :名無しさん@3周年:04/07/30 13:41 ID:XBnByemE
>856
>信仰がマイナスになる人もいれば、プラスになる人も・・・当然いないだろう。一人として。

ここで言うプラスとは、<信者が信仰を通じて自らを正し、律していく>
部分において、精神的なプラス作用があるということなのです。
確かに<信者も欺瞞的にならざるを得ない>側面はありますが、とりあえず、
それは<本人にとっての信仰のプラスマイナス面>とは無関係だということです。

>「反省しきりの信者が多い」そうだが それが事実ならば何故、
>貢ぎをしつこく勧める行為や経親の醜態などがいつまでも無くならないのか?
>おそらく反省しきりの信者が反省しているのは、自分が確認もせずにカルト教団に入信した浅墓さや罪深さではなく
>それは独り善がりの自己中反省と言えるもので、迷惑な自己陶酔。ピントずれ。

ここでいうところの信者の反省も、<信仰に取り組む姿勢の反省>であって、
信仰に対して疑問を持つような反省ではありません。
あなたは<独りよがりの自己中反省>と言いますが、これがどんな宗教であっても
認めざるを得ない<信教の自由>というものだと思いますが・・。

>「周囲から厚い信頼を得ている苑信者」が一体何処にいるのだろうか?
>そして未確認で主観で正法だと言い切り、カルトに無責任に引き込む。
>そんな内容だから、周囲から厚い信頼を得ることなど 当然無理だ。

<周囲の厚い信頼>には2つあって、ひとつは<信者同士における厚い信頼>、
もうひとつは<真如苑を離れた日常の人間関係における厚い信頼>のことです。
<信者間で厚い信頼>を得る人は、それだけ一所懸命信仰している人であり、
<日常生活で厚い信頼>を得る人は、信仰とはまったく無縁なところでも、
それ相応の努力を重ね、世間との信頼関係を築いている人のことをいいます。

決して<信者に信頼される人=世間で信頼される人>ではないのですが、
そこを<苑の信頼=世間の信頼>と教団が教え込んでいるために、
そのように思い込んでしまっている信者さんは実に多かったですね。


888 :名無しさん@3周年:04/07/30 13:51 ID:3neKrgyr
批判者は3つの修行が足りないと思うが、
正子さんのどこが涅槃の境地なのかは私も
今日まで疑っている

889 :名無しさん@3周年:04/07/30 13:51 ID:3neKrgyr
涅槃=THE NIRVANA

890 :名無しさん@3周年:04/07/30 14:34 ID:0Leo5a7b
批判というより恨みだけ
いつまでもこだわって幸せになれない方々
ほとんどストーカー
キリスト教に対して処女懐胎を批判するのと同じレベル

被害実態をいつまでも示せず
他人には何が問題か示せず、公益性もない話ばかり
これでは自己責任の範疇だと思われても仕方がなし

一方で、その程度の批判しかないのだと知られてしまうのだから
結局は、真如苑の応援スレになっている

891 :名無しさん@3周年:04/07/30 14:43 ID:CVhvGaFb
しょもな

892 :名無しさん@3周年:04/07/30 14:58 ID:5zYPcAcH
なんでもいーよ、真如苑信者は犯罪者だしw
被害はここにある、いつでもおいで〜
つーか当局とやらはいつ来るの?え?口だけ?
まあ真如苑信者お得意の嘘八百は承知の上さ

893 :名無しさん@3周年:04/07/30 15:59 ID:5yZm00LR
http://kmjc.hp.infoseek.co.jp/info.htm
亜細亜大学経済学部国際関係学科卒。
健康関連の企画営業、顧客管理業務。
大学時代は、世界を飛び回る商社マンを夢見たが、叶わず。
東京オリンピックの翌年(昭和40年)生まれました。
子供の小学校入学に伴い教育問題に関心を持つ。
妻と小学2年生の息子を筆頭に6歳、3歳の娘のやさしいパパ。


894 :名無しさん@3周年:04/07/30 16:18 ID:t/q+EoY1
>>893
亜細亜大学なんて、自分の名前が書ければ入学できるようなドキュソ大卒で、教育問題?
すでに、自己矛盾を内包しているね。藁

895 :名無しさん@3周年:04/07/30 16:36 ID:XBnByemE
>890
>被害実態をいつまでも示せず

841のカキコに・・・<最近は、この家族入信に批判も多く、入信用紙の家族欄に、
「了承を取ってから記入しましょう」となっています。教団も入信用紙受理の際は、
家族欄は、「家族の方の了解は取りましたか?」と一言、尋ねるようになりました>・・・とあるでしょ?

対応の仕方がなぜこのように変化したのか、その理由を事務局に尋ねてごらんなさい。
実際に事務局に出向いて説明を求めれば、被害実態の一旦をきちんと教えてくれますよ。(私は親苑で確かめました)

>他人には何が問題か示せず、公益性もない話ばかり。これでは自己責任の範疇だと思われても仕方がなし

何か問題かは、すでに議論が尽きているんです。
問題は、真如苑が、おたすけと家族入信と称して、やたらと信者に勧誘を奨励する宗教だということです。
宗教なんか、やりたい人が勝手にやればいいのに、信者に家族や周囲の人を誘うように
教え込む今のやり方は、実にアンフェアで、まさに人の弱みにつけ込む卑怯な手段です。

逆に質問ですが、<公益性のある話>って具体的にどういう話なんですか?
真如苑は、世間一般の信頼を全然得ていない、たかが新興宗教なんですよ。
被害にあった人が問題にしたいのは、<真如苑をめぐるトラブル>がなぜ起きるのか、
どうすれば防げるのか、何とかトラブルをなくしていきたい、ただそれだけなんです。

今のようなやり方で、今後もおたすけと家族入信を続けるなら、万が一、
勧誘トラブルが表面化したときは、教団が当事者の信者と直属の経親と
導き親に直接、厳重注意するくらいのことはしてほしいですね。

896 :元信者777:04/07/30 17:48 ID:KpfupGpl
久しぶりにきてみたけど、以前と同じ堂堂巡りですね。
その不毛さに嫌気がさしてこなくなったんですけど。
私は、辞めてほんとにさっぱりしました。

思えば、当時は病気したりして悩みが深く
入信してしまったんです。
でも、辞めて良かった!
信者の方は、信仰するのは自由ですが
おたすけなどという偽善を振りかざして、
他人の不幸に付けこむことのないようお願いします。
多分、それすらも無意識に良かれと思って、一生懸命
やっていることなのですが。
真面目に信仰しようとすればするほど、他人を傷つける可能性があることを
認識してほしいです。


897 :名無しさん@3周年:04/07/30 18:18 ID:0Leo5a7b
895
その程度が被害実態ナノデスカ
むしろ指摘されるところを改善しようとしている証明です

ご指摘あるとおり真如苑の自作自演スレなのか

898 :名無しさん@3周年:04/07/30 18:26 ID:7j4T5STH
批判者のやり方って
煽りとネタばっかり
確かにこれじゃ逆説的に
真如苑の同情スレになってるね
被害っていっても顕正なんかに比べたら
この程度なの?
ってレベルだし、でそのレベルでこの煽りじゃね
もっと被害の大きい顕正批判者の姿勢を見習いなよ。
もっと紳士的だよ。
ここの批判者の精神的な幼稚さが一番哀れを誘う

899 :名無しさん@3周年:04/07/30 18:31 ID:a3//6nwT
>>896
どれくらいの期間やっていたのですか?
やめるときはどうやったの?もめませんでしたか?

900 :名無しさん@3周年:04/07/30 18:31 ID:a3//6nwT
900げっと

901 :名無しさん@3周年:04/07/30 18:42 ID:XBnByemE
>896
>真面目に信仰しようとすればするほど、他人を傷つける可能性があることを認識してほしいです。

すべての信者さんに、この言葉を伝えたいものです。
真如苑に人生を狂わされた人、おたすけや家族入信に苦しんだ人は実在するんですよ。
<真面目な信仰=積極的なおたすけ>、この図式が続く以上、
真如苑をめぐるトラブルは絶対になくならないでしょう。

>897
>その程度が被害実態ナノデスカ。むしろ指摘されるところを改善しようとしている証明です

宗教思想で人を救おうとする、他人の人生(家庭)に宗教思想を持ち込もうとする、
この2点において、真如苑は<世間に宗教公害をばらまく教団>だと位置付けます。

しかし、くどいですが、やりたい人がやる分にはまったく問題はないんです。
真如苑に無縁な人を誘い込もうとするから、外部との摩擦や対立も起こり得る
のだから、それを未然に防ぐためにも勧誘を慎め、と言っているだけなんですよ。


902 :名無しさん@3周年:04/07/30 18:54 ID:0Leo5a7b
>真如苑に人生を狂わされた人、
>おたすけや家族入信に苦しんだ人は実在するんですよ。

統一協会、顕正会、エホバの実態、創価学会、自己啓発などの実態も知らないで言っているのではナイデスカ
離婚・奇妙な結婚・家庭崩壊・学業放棄・子どもの虐待・破産など目白押しですが

まともな具体例がとんと書かれていない
家族や友人からしつこく勧誘された、名前を変われた程度ナノデスカ
同情はするが、その程度のこととやはりなる

>>その程度が被害実態ナノデスカ。
>宗教思想で人を救おうとする、他人の人生(家庭)に宗教思想を持ち込もうとする

宗教として当たり前、新興宗教ならば大抵そのとおり
それをしないから既成仏教は「風景」だといわれる

>真如苑に無縁な人を誘い込もうとするから

当たり前のこと
誰でも最初は無縁、その縁をつけようとするのが布教というもの

そんな書込みは、真如苑応援の為の書込みとしか見れない
本当にそうだったら大変なテクニックだとオモウガ


903 :名無しさん@3周年:04/07/30 19:01 ID:0Leo5a7b
誤解なきように

真如苑も「高橋恵子が」云々などとしているとのこと
家族の名前を勝手に使うというところなど

まともじゃないなあと考えるが、だがその程度のことなのね
ということです。言いたいのは。


904 :名無しさん@3周年:04/07/30 19:34 ID:0Leo5a7b
ついでに
あなたにどの程度の被害があったか分からないが
いつまでも恨みを持っているようでは
世知辛い世の中、渡っていけないよ
自分の幸せを切り開けないよ
と言っている

他の集団に入っていたりして
途方もない被害をこうむった人でも
それなりに前向きに生きている人が少なくないですよ

それから、まともに批判したいならば
自ら侮辱、名誉毀損、きめ付けばかりをしている人に対して
それこそしっかり批判しなければいけないですね
批判する人の正当性が信頼されなくては、誰も聞かないです

うるさくて悪いね

905 :名無しさん@3周年:04/07/30 19:42 ID:rcHLkilt
>>894
>亜細亜大学なんて、自分の名前が書ければ入学できるようなドキュソ大卒で、教育問題?
なるほど。ところで教主様はどこの大学を卒業しているんですか?ご存じの方?
継主様はどこでしたか?


906 :名無しさん@3周年:04/07/30 20:19 ID:5zYPcAcH
ごめんなさいも言えない例の信者だ、相手にするな
某掲示板でコテンパンに叩きのめされた例のアレだ
所詮真如苑、クズの集まり

907 :名無しさん@3周年:04/07/30 20:26 ID:0Leo5a7b
ここまでした老婆心も、聞く耳がないのかね
ネットの外では誰にも相手にされなかったあなたでしょうか


908 :名無しさん@3周年:04/07/30 20:27 ID:7j4T5STH
批判者は己の行動に間違いがないと盲信してるから
忠告は無駄でしょう。
こんな煽り続けてれば逆効果ということすら理解できない
人種ですから
まあ顕正会被害からすれば笑止ですな

909 :元信者777:04/07/30 20:29 ID:P8RyIP0H
他の宗教は、経験してないので語る事はできませんし、このスレッドで
持ち出すのもおかしいと思いますが、いかがでしょうか?
ここは、真如苑について語るスレッドですし。

2年ほど熱心に信仰していました。
辞めるときは、しつこい引きとめなどはありませんでしたが
家族といっしょに入信していて、家族でかなりもめましたし
導き親がとても信頼していた友人だったため、
辞めるときの手のひらを返したような
態度はかなりショックでした。家族もなんとか辞めてくれましたが
今でもその時のことを語るのは、とてもつらいです。
早く目が覚めてよかったです。
所属も家族だけでしたので。
何年も信仰して、所属がたくさんいたら
辞めるに辞められないですよね。勧誘した方達に対して責任もありますし。
頑張って真面目に歩んで、おたすけをたくさんして
霊位も上がって、それで間違いだと気がついたら・・・。
想像しただけで生きた心地しません。

910 :名無しさん@3周年:04/07/30 20:45 ID:vrl+Abg8
>>909

> 頑張って真面目に歩んで、おたすけをたくさんして
> 霊位も上がって、それで間違いだと気がついたら・・・。
> 想像しただけで生きた心地しません。

それはあくまであなたの考えであって全ての人間が間違いとはいえないでしょう。正しいと信じる人もいるし、いない人もいます。
私は正しいと信じてますから霊位があがるのが夢です。
世間法にとらわれていた自分が恥ずかしく目が覚めてよかったと思います。
実に素晴らしい宗教だと信じています。

911 :名無しさん@3周年:04/07/30 20:47 ID:t/q+EoY1
>>905
教主さんは、大学は卒業していません。
真砂子さんをはじめ、4姉妹は、大正大学卒です。
志づ子さんは、大正大学大学院修士課程の卒です。

学歴的には、ドキョソ姉妹ですね。藁

教団では、真砂子さんは、東大はともかく、早慶に入るくらいの実力はあったが、宗教家として教学・伝道の二点で優れている大正大学に敢えて入学したと言い訳をしています。藁

912 :名無しさん@3周年:04/07/30 20:51 ID:5zYPcAcH
>>910

それはあくまであなたの考えであって全ての人間が間違いとはいえないでしょう。被害を感じる人もいるし、感じない人もいます。

ぼくは真如苑信者の存在しない世界が夢です。
悪徳カルト商法にとらわれていた自分が恥ずかしく目が覚めてよかったと思います。
実に不愉快な公害集団に吐き気がしています。

913 :名無しさん@3周年:04/07/30 21:04 ID:Wa/7659V
>>902
>その程度のこと
利他とか言ってる宗教団体が、こんなこと言うなんてね。
信者さんの発言は、ホントに真如苑をイメージダウンさせるようなのが多いね。

>>他人の人生(家庭)に宗教思想を持ち込もうとする
>宗教として当たり前
宗教の自由は、信者さんだけにあるのではないのですよ。
非信者にも宗教の自由があるのです。

914 :名無しさん@3周年:04/07/30 21:07 ID:t/q+EoY1
昭和30年代に、娘4人を大学まで進学させるなんて、かなり裕福だよね。
娘たちが、学生時代にバイトをしたという話も聞かないしね。
しかも、高校時代は、家庭教師までつけていたそうだ。(それで大正大学 藁)
「教団は、財政的に豊かでなく・・」なんて嘘だよね。
あっ、教団の財政は豊かでなくても、伊藤家の私腹は、十分に豊かだったのかな?

915 :名無しさん@3周年:04/07/30 21:08 ID:Wa/7659V
>>904
>いつまでも恨みを持っているようでは
>世知辛い世の中、渡っていけないよ
被害者に対しての思いやりがゼロのようですな。それが利他ですか?

>批判する人の正当性が信頼されなくては、誰も聞かないです
批判ではなく、被害の訴えに対して、その程度とか言ってる団体なんて、
それこそ信頼されませんよ。

916 :名無しさん@3周年:04/07/30 21:11 ID:OEqkvu8z
俺も元信徒だけど、レベルの低いやりとりだね、このスレ。
他のスレや創価・公明板の方がもっと突っ込んだ、いい議論を展開してるというのに。

917 :名無しさん@3周年:04/07/30 21:11 ID:rcHLkilt
>>911
そうですかレスありがとうございます。
>東大はともかく、早慶に入るくらいの実力
そんなにかわらないと思いますよ。T大受かったけどK大に行ったやついますしね。
同期ではK大落ちて来たのもいますよ。


918 :名無しさん@3周年:04/07/30 21:13 ID:vWZZDhrE
批判って結局は揚げ足取りと煽りだけではないか。
被害被害っていってるなら、せめて態度よく書き込みなよ。
煽ったり揚げ足とったりしてる人間が被害者なんて
普通信用しませんよ。
だから他スレ見たほうがいいって意見がでるんだよ。

919 :名無しさん@3周年:04/07/30 21:26 ID:rcHLkilt
>>918
>普通信用しませんよ。
信用するかしないかは読者の自由で君が心配する問題ではないと思うけどな?
>だから他スレ見たほうがいいって意見がでるんだよ。
見たい人は見ればいいのではないですか?
読者は自由ですよ。




920 :名無しさん@3周年:04/07/30 21:33 ID:5zYPcAcH
>>919
病人信者の自作自演だからそっとしておいてあげようよw

921 :元信者777:04/07/30 21:35 ID:P8RyIP0H
教主の家族の学歴には興味がありません。

>それはあくまであなたの考えであって全ての人間が間違いとはいえないでしょう。
正しいと信じる人もいるし、いない人もいます。

そうですね。もちろん私の考えです。
貴方がこれからおたすけする方達のなかに
わたしのような人間が出ないと言いきれますか?
申し上げたいのは
おたすけするからには、その方達の人生を狂わす恐れもあるということです。
霊位があがるには、おたすけしなければいけません。
所属の方達の、人生に責任を持つ事ができるのでしょうか?
多分今信仰に燃えている貴方に何を言っても聞いてはもらえないでしょう。
真面目に取り組んでいらっしゃるのでしょう。
その必死さに、心がとても痛みます。

922 :名無しさん@3周年:04/07/30 21:49 ID:t/q+EoY1
>宗教家として教学・伝道の二点で優れている大正大学

では、どうして長女・次女のような教主(父親)を裏切る娘になったのか?
志づ子さんだって、教団内に身を置いているものの、必ずしも真砂子さんと心一つではないよ。

大正大学の教育が悪いのか?
教主夫妻の教育が悪いのか?

どちらだろうね?

それで、人類・地球・宇宙を救う最高の教えなの?

923 :名無しさん@3周年:04/07/30 21:50 ID:olpMvpTC
信者さんは病気だね

924 :名無しさん@3周年:04/07/30 21:58 ID:Wa/7659V
>>918
あなたのレスこそ煽りにしか見えませんよ。

>普通信用しませんよ。
被害を訴えても、信者さんは信用しないどころか、
「その程度」などと言うのですよ・・・

925 :名無しさん@3周年:04/07/30 22:20 ID:d3WzoVD8
>>918
同意!
批判者はものすごい連帯感があるから
どんな批判煽りでも忠告したりしない、完全放置している。
しかし信者の意見には過剰に反応する。
俺はあんたたちの意見は信用しないから。
この手の掲示板って匿名だから
結局誠意のある内容に同調すると思うよ

926 :名無しさん@3周年:04/07/30 22:24 ID:k9D8/jGk

> 大正大学の教育が悪いのか?
> 教主夫妻の教育が悪いのか?
>
> どちらだろうね?
>
> それで、人類・地球・宇宙を救う最高の教えなの?

ただの煽り!
批判者のいう被害と全く関係ない!そしてプライベートの範疇に立ち入っている。
しかも大正大学まで卑下していることは見逃せない事実!
だから糞スレっていわれんだよw

927 :名無しさん@3周年:04/07/30 22:32 ID:rcHLkilt
>>925
それはただ単に君の個人的意見。同調するかどうかは読者の自由。
信仰の自由も信仰しない自由も憲法で保障されてるだろ。
信じるも信じないも自由。



928 :名無しさん@3周年:04/07/30 22:32 ID:26JeMtm7
あの〜、いいにくいんですけど〜

しんにょえんにいくひとって

中絶経験のあるおばさんが多いですよね〜

いってる意味わかるかしら

929 :名無しさん@3周年:04/07/30 22:32 ID:26JeMtm7
うちのおかん

930 :名無しさん@3周年:04/07/30 22:34 ID:t/q+EoY1
>しかも大正大学まで卑下していることは見逃せない事実!

実際、大正大学なんて、自分の名前が書ければ合格できるドキュソ大学でしょう。
そんなドキョソ大学に入るために家庭教師?
きっと、家庭教師に、自分の名前の書き方でも教わったんでしょうね。藁

931 :名無しさん@3周年:04/07/30 22:35 ID:26JeMtm7
なにがいいたいかというと

自責の念というか

おばさんの[罪悪感』につけこんで

あくらつな商売をてんかいしてる

っってことでした。


932 :名無しさん@3周年:04/07/30 22:37 ID:t/q+EoY1
>>928
中絶したという自責の念から、水子供養のためでしょうね。
お施餓鬼で、「○○(自分の名前)の水子」と用紙に書き、提出。
1回、500円です。
追善・追福で、毎月、繰り返すことが大切と言われています。

中絶に対する自責の念まで、金儲けのネタにしているわけです。


933 :名無しさん@3周年:04/07/30 22:48 ID:OEqkvu8z
>>922

できのいい親にだって、できの悪い子が生れることも多々ある。釈尊もまた然り。

http://gappo.cool.ne.jp/bukkyou-setuwa/62/6207.htm

934 :名無しさん@3周年:04/07/30 22:56 ID:k9D8/jGk
>>932
君の精神性が一番問題。
DQNなんて言ってる人間が一番DQN!

935 :名無しさん@3周年:04/07/30 23:10 ID:t/q+EoY1
>>934
少なくとも、大正大学より偏差値の高い大学を卒業していますよ。
受験に家庭教師などつけませんでしたよ。
大学時代は、バイトにも励みましたよ。

因縁で脅して金を巻き上げ、家庭教師をつけて、大正大学?
笑わせるのもいい加減にしてほしいですね。

936 :名無しさん@3周年:04/07/30 23:13 ID:8MF4rU8D
伊藤の祖先は朝鮮から亙って来たってほんと?

937 :名無しさん@3周年:04/07/30 23:23 ID:rcHLkilt
まあまあ。大学の話を持ち出したはまずかったですかね。
というのは知り合いの住職が某大の教授をしてまして、みんなそんなものかと?
大学の偏差値はまあそれ程気にしないで。
私も出身校を聞かれても言わないようにしていますので。

938 :名無しさん@3周年:04/07/30 23:24 ID:xpMzhhWP
童貞の話に戻そう

939 :名無しさん@3周年:04/07/30 23:34 ID:t/q+EoY1
>>938
婚前交渉は、相手の因縁を受けるからよくない。
当初から結婚の意志のない恋愛は、相手を傷つけるからよくない。
恋愛は、教親や青年会役員(できれば既婚者)に、相談・報告しながらすすめること。
二人だけで、突っ走るのはよくない。

などが、言われていましたね。
全ての教徒が、厳格に守っているわけではありませんけどね。

学校の性教育が純潔教育から、避妊教育に変わってきている現在、いかがなものでしょうか?
思春期に異性に恋をするのは自然な感情、その時から、結婚を考えないとお付き合いをしては、いけないのでしょうか?

摂受院さんは、「世間の誤解を招くから」と言い
・男性(女性)が一人で、女性(男性)のところへ行ってはいけない
・男女が、車の運転席と助手席と言うのは、いけない

と言ったそうです。

真如教徒は、宅配便の仕事、出前のアルバイトはできませんね。
男性(女性)4人が、女性(男性)ドライバーのタクシーに乗れませんね。
2台に分乗するのは、かえって不経済ですよね。

940 :名無しさん@3周年:04/07/31 00:49 ID:o+7KEccJ
母親がいつのまにかもう何年も真如苑に通ってた。
あてつけに創価に入ってやろうかと思ってる。


941 :名無しさん@3周年:04/07/31 01:17 ID:TqyZqmf7
悪いことは言わんから創価だけはやめれ。めちゃくちゃなるぞ。
学会vs苑は永遠のライバルみたいなもんなのに。
何年も苑行ってんのに言動見てたら普通気づくと思うが?


942 :名無しさん@3周年:04/07/31 01:37 ID:/fRmAu/O
>>940
かわいそう

943 :名無しさん@3周年:04/07/31 02:24 ID:+0qUwM3J
>恋愛は、教親や青年会役員(できれば既婚者)に、
>相談・報告しながらすすめること
なるほど、これは問題ですね。結婚の自由を侵害している。
そんな文面を探してどこかにアップすれば、より批判に役立つでしょう。

私は902.903.を書いたものです。
信者だと思っている輩がいるんですね。妄想が入ってますよ。

ちなみに、大学云々といった批判は、批判者の下劣さを示すだけです。
その弁解がみっともない、という文脈でのみ書くべきこと。

また家族で入っていたが、やめた、それが辛かったでは、
何が被害だか全く分からないです。マインドコントロール手法の合わせて、詳細に説明すべきこと。

水子供養は500円なら安いなぁ、と思いました。すすめ方が脅迫的かどうかが問題。

いい加減、カルトとして批判するならば、そのやり方を覚えましょうよ。


944 :名無しさん@3周年:04/07/31 02:28 ID:hDxCFrpy
水子問題は、教祖の子供が死んでるからね。

イヤでもそれが自分の中絶を意識させるのだ。

だからオバンは同時さま同時さまと

われをわすれてお金を持ってくる。うまい。

じつにうまいやりかただ。感心した。

945 :名無しさん@3周年:04/07/31 02:36 ID:zmcqJyHL
こっそり真如←水子のため

9部九厘

946 :名無しさん@3周年:04/07/31 02:37 ID:zmcqJyHL
そして洗脳される と。

947 :名無しさん@3周年:04/07/31 02:37 ID:+0qUwM3J
>他の宗教は、経験してないので語る事はできませんし、
>このスレッドで持ち出すのもおかしいと思いますが、
>いかがでしょうか?
>ここは、真如苑について語るスレッドですし。
これは違いますな、
声の大きい批判者はカルト云々として批判している
それにあたるかどうかの指標は、以前紹介されていた
そんな厄介のことをせずとも、他の問題ある団体との共通なところ
類似するところがあるかも、大きな参考になる。

また信教の自由一般への理解にとんとかけた人も見られる。
そんなことでは、他人は聞かない。

カルト問題、他の集団のことは、経験できずとも参考文献や参考サイトはいくらでもある。

個人的な恨み節を、根拠のないカルト批判として、言っていては困る。
本当に問題あるカルト団体への批判が、拡散してしまうから。

これまでのところを見ると、
カソリックの方がはるかにカルト、ということになってしまいます。

948 :名無しさん@3周年:04/07/31 02:48 ID:+0qUwM3J
>被害を感じる人もいるし、感じない人もいます。

そんな言い方では、社会が批判に耳を傾けるものではないです。つまり単なる憂さ晴らしにもならない書き込みを続けるだけのこと。
実態を説明し、ああそれは確かに被害だなあ、と多くの人が思うようにしないとね。

恋人にふられて慰謝料を請求する人もいると聞く時代ですね。
被害妄想の被害との区別は、他の人の多くも被害と思うかどうか、です。少なくならばもっと説明しなければならないと。

妄想に入っている人もチラホラおられるが、すべてではないと思うので、書きました。


949 :名無しさん@3周年:04/07/31 06:08 ID:Afp3UcNC
>>948
>>553-554>>569



950 :名無しさん@3周年:04/07/31 06:18 ID:Afp3UcNC
>>947
>批判者はカルト云々として批判している
カルト的な要素が十分あることをちゃんと説明している。

>また信教の自由一般への理解にとんとかけた人も見られる。
勧誘は不特定多数の非信者を巻き込なければできません。
特に、勧誘行為を宗教行為としているならば、
勧誘するということは、非信者に宗教的行為をさせてるのと同じです。
なのに、勧誘被害を「その程度のこと」などと言って、
非信者の宗教の自由を理解していない信者さんがホントに多いです。

>個人的な恨み節
個人が被害を訴えてるのに対して、恨みぶしに過ぎないというような、
被害者に対する思いやりや、加害者としての反省がないから、
カルトっぽいって言われるのです。
>>554にもありますが、基本的に勧誘側が気をつけなければならないのです。
利他っていう言葉をご存知ですか?

951 :名無しさん@3周年:04/07/31 09:10 ID:P2jWaJTW
層化とここをみてるけど
ここの批判者はレベルが低すぎ
議題もまとまらずころころ変わる。
煽りが多い(全く利点なし、ないどころか教団に有利にはたらく)

一度層化板で参考にしてみてはどうか。
スレ違いかもしれないが、ここだけ鎖国みたいに他の宗教板の
状況を知らないとますますスレの低下が顕著になっていくよ。

952 :名無しさん@3周年:04/07/31 09:12 ID:P2jWaJTW
>>950
>被害を「その程度のこと」
これは信者の意見ではないでしょう。
おそらく顕正板の住民でしょうね。
ここでは違うみたいだけど他スレではいろんな宗教板を回って
見識を深めてるから。

953 :名無しさん@3周年:04/07/31 09:29 ID:t54UTs0J
お得意の証拠は?

954 :名無しさん@3周年:04/07/31 10:42 ID:0MpE9RMk
他板をみればよく理解できるね

955 :名無しさん@3周年:04/07/31 10:53 ID:mozP6CFb
真如の汚さが理解できました。

956 :名無しさん@3周年:04/07/31 11:05 ID:nOERpEAg
・私達青年には、教えを時代に伝えるために、結婚と言う取り組みがあります

と、青年部の機関紙に載っている。

教えを時代に伝えるために結婚・・では、医学的に明らかに子供の産めない体の人と、結婚してはいけないのだろうか?

また、性的少数派(異性に対して、性的欲求のわかない人)を無視し、苦しめるような心無い発言だと思う。

これでは、戦時中の、「国家のために産めよ、増やせよ」と同じ発想ではないだろうか?

957 :名無しさん@3周年:04/07/31 11:07 ID:o1F0KTWT
証拠は?

958 :名無しさん@3周年:04/07/31 11:14 ID:nOERpEAg
>>957
「水車13号」の29ページ以降です。

959 :名無しさん@3周年:04/07/31 11:15 ID:H4O2tnMl
母の真如苑の冊子ぜんぶ処分してやったwww

960 :名無しさん@3周年:04/07/31 11:16 ID:sj4O9nXY
>>956
ガキのたわごとなんだから
そんなにムキになりなさんな。

961 :名無しさん@3周年:04/07/31 11:19 ID:cWrV0HyA
>>960
それは犯罪です

962 :名無しさん@3周年:04/07/31 11:19 ID:cWrV0HyA
間違い
>>959
だった

963 :名無しさん@3周年:04/07/31 11:30 ID:3C7aQU1r
勝手に入信させるのは?

964 :名無しさん@3周年:04/07/31 11:38 ID:cWrV0HyA
証拠は?

965 :名無しさん@3周年:04/07/31 13:26 ID:RyJ3Wwsv
死ねば?

966 :名無しさん@3周年:04/07/31 13:29 ID:RyJ3Wwsv
当局とやらのご到着はまだ〜?
恐喝してた信者いたよね、誰とは言わんがw
あ!口からでまかせ信者におまかせ〜?
やっぱ末端信者まで嘘まみれの真如苑

967 :名無しさん@3周年:04/07/31 13:30 ID:RyJ3Wwsv
ハッタリ厨zaq&so-net東京

968 :名無しさん@3周年:04/07/31 13:32 ID:8Vs9VL+S
真如性交が得られたからって
いつまでも真如苑を擁護してんじゃないよ
うざいんだよ

969 :名無しさん@3周年:04/07/31 13:38 ID:6xiSdWWj
>>968
うざいのは煽ってるおまえだよ
4連投できないからってID変えてまでくる粘着ぶりには
頭が下がるよ。
参考にもならなくなったなこのスレも。
これじゃいろんな情報が拾えないじゃねーか

970 :名無しさん@3周年:04/07/31 13:43 ID:RyJ3Wwsv
>>969
バカですか?妄想クン

971 :名無しさん@3周年:04/07/31 13:43 ID:8Vs9VL+S
真砂校門情報ですか?

972 :名無しさん@3周年:04/07/31 13:44 ID:RyJ3Wwsv
>>971
下品なバカも死ねば?

973 :名無しさん@3周年:04/07/31 13:48 ID:8Vs9VL+S
校門のどこが下品だと?
仮にも如来さまですよ!”下品だなんて、いわせません!絶対!

974 :名無しさん@3周年:04/07/31 13:48 ID:RyJ3Wwsv
どうした?夏厨w

975 :名無しさん@3周年:04/07/31 13:52 ID:Qy7lqZ1W
>本当にそうだったら大変なテクニックだとオモウガ
勝手にオモえ。
老婆心どころかレスに対しお礼も言えないオマエは何だ?

>もし、明確に破壊的カルトとして批判したいならば、
>裏付け −違法性ある行為をしているとの手記の3−5個以上を。
違法性があるかないか、そんなことが、破壊的カルトと何の関係があるのかね?

何の関係があるのかね?

知ったかぶりをしてなつかしい集団チェックなぞ持ち出し、
>時に書くこともしています。
あっそ。それ誰が読むんだ?









まともな具体例がとんと書かれていないと言うが、
ならばオマエが過去スレから具体的なやつ3−5個以上探して来い!
さらにオマエが入信して具体例を書き込めばいいだろう。まずお礼を言え。

>ゆっくりとしたマインドコントロールなぞというのは、概念として矛盾している。
だから何だ。最先端のMCがゆっくりで悪いか。 オマエなぞ人間として矛盾しているだろ。
レス不要。 速く立川へ行け。邪魔だ。


976 :名無しさん@3周年:04/07/31 13:53 ID:RyJ3Wwsv
>>969
ID変えてないオレに対する謝罪は?
それがキミの利他?プ

977 :名無しさん@3周年:04/07/31 13:55 ID:RyJ3Wwsv
ゴメンナサイを絶対言わない真如苑信者
これ定説

978 :名無しさん@3周年:04/07/31 13:59 ID:6H6M+oYe
ゴメンナサイを言わないから、他人にしたことを辞めてから後悔することになる。
だから元信者は「自殺」するしかないの。
精神崩壊は避けられない。

979 :名無しさん@3周年:04/07/31 14:04 ID:aOtrHx8G
969が信者という確証がどこにあるの?
俺も別に信者じゃないが
こんなに荒らされてたら不快だよ、
もっと普通に進行できんのかね。
これじゃ批判者がバカ集団って
墓穴掘ってるだけではないか!!

980 :名無しさん@3周年:04/07/31 14:06 ID:6vXEHKNY
>>979
シラを切るつもり?


981 :名無しさん@3周年:04/07/31 14:10 ID:2Y9XHWfB
いつまでたっても
煽りと荒らしがなくならないね。
ということは真如苑はまともなのか。
なるほどね

982 :名無しさん@3周年:04/07/31 14:12 ID:6vXEHKNY
なぜ擁護するのかなあ

金もらってるとしか思えないんだよ
どうなのよ

983 :名無しさん@3周年:04/07/31 14:12 ID:0L/9HlMn
煽ってるのは粘着してる常連数人なんだろうけど
少し傍観しててくれないかなあ
肝心の議論の途中で入ってこられるから
いつまでたっても奥に進んでいかないじゃないか。
正直いって邪魔

984 :名無しさん@3周年:04/07/31 14:14 ID:0L/9HlMn
>>982
擁護してるんじゃなくて
煽ってる非常識な人間に忠告してるわけなんだが。
もう少し大局的に物事を考えてもらいたい

985 :名無しさん@3周年:04/07/31 14:15 ID:6vXEHKNY
煽りは無視ですよ。
煽りを批判するなんて煽り以下です。
だから煽りがなくならない。


986 :名無しさん@3周年:04/07/31 14:18 ID:0L/9HlMn
>>985
君も980で煽ってるよ
今まで放置して煽りがなくなったか?
ただの自己弁護にすぎない。
レベルの低い煽り人間のおかげで
どんどんまともな人間がいなくなっていく。
つまらないスレになっていく。
これがどういう意味かわかってんのか?
煽りこそ苑の擁護なんだよ。
その程度のことは理解してくれ、ただの感情のままに書きなぐるのはやめてくれ。

987 :名無しさん@3周年:04/07/31 14:20 ID:6vXEHKNY
いや、真如苑とか邪宗には興味ないんですけど、
反応するきちがいがいるとあおりたくなるんですよ

988 :名無しさん@3周年:04/07/31 14:22 ID:1a/ujTqu
無駄ですね、
このスレでvol35だっけ?
未だに煽りがなくなったためしがないから
無駄無駄。
吹き溜まりのスレだから仕方ないよ。
実際信者のほとんどはこのスレを相手にしていない。
青年部でも相手にしないようにしましょうって運動してるし。
ID掲示板は、かなり繁盛してるよ、そっちの潜入でも考えたら?
ここの住民は未入信か、ほんとの初心だけだと思うよ。

989 :名無しさん@3周年:04/07/31 14:22 ID:6vXEHKNY
いっておきますが、わたしは被害者の一人です。
無意味に煽ったりはしません。批判精神を込めてやっていますから。

990 :名無しさん@3周年:04/07/31 14:23 ID:6vXEHKNY
ここまで来ると馴れ合いみたいなもんですよね。

991 :名無しさん@3周年:04/07/31 14:25 ID:6vXEHKNY
批判と擁護のキャッチボールですよ

992 :名無しさん@3周年:04/07/31 14:30 ID:zvifqKP1
ていうか批判スレだし

993 :名無しさん@3周年:04/07/31 14:37 ID:HvBZVA7B
違います

鉄道スレです。

1より

994 :名無しさん@3周年:04/07/31 14:41 ID:RyJ3Wwsv
信者へ

そいつぁすげーや( ´,_ゝ`)プッ

995 :名無しさん@3周年:04/07/31 14:42 ID:RyJ3Wwsv
次スレには
※信者、擁護者侵入厳禁
とテンプレに入れてクレクレ

996 :独り善がりの真如密:04/07/31 14:50 ID:8pJdfQid
830と859は冷静に分析していない主観的な意見
>信仰がマイナスになる人もいれば、プラスになる人もまた当然いるわけですね
いないだろう。一人として。

たとえば創価に入れば鬱病患者が活動的(攻撃的)になったりする。
たとえばオウムに入れば奇跡的に病気が治癒したりする。
そういう意味ではプラスになる人もまた当然いる。

信仰を通じて、精神面の脆さを克服しようとするのは当然その人の「自由」だろう。
しかし教団のシステムは 明らかに欺瞞的カルトそのものであり、
ならばそれを肯定する信者もまた当然欺瞞的なはずである。
欺瞞的組織へ荷担することは、当然信者自らも欺瞞的に成らざるを得ないからだ。
欺瞞的に成るのは 当然プラスではない。 本人にとってプラスかどうかは私の知ったことではない。
<信者が信仰を通じて自らを正し、律していく>部分において、精神的なプラス作用がある
かどうかも知ったことではない。 自分の都合で欺瞞的組織へ荷担することは勝手だが、
欺瞞的組織へ荷担することは当然悪質な行為である。 そして
欺瞞教団の、騙された信者たちの信仰心を認めるということは、即ち教団を応援することであり、
つまり悪行である。

「反省しきりの信者が多い」そうだが それが事実ならば何故、
「貢ぎ」をしつこく勧める行為や信者の醜態などがいつまでも蔓延るのか?
おそらく反省しきりの信者が反省しているのは、
自分が確認もせずにカルト教団に入信した浅墓さや罪深さではなく
<信仰に取り組む姿勢の反省>であって、 ピントずれ。
それは独り善がりの自己中反省と言えるもので、 迷惑な自己陶酔。
「善くなった」と 自画自賛するのが「独り善がりの真如密」なのです。
しかし <破壊的カルト信教の自由>は、認めざるを得ない。

「周囲から厚い信頼を得ている苑信者」が一体何処にいるのだろうか?


997 :独り善がりの真如密:04/07/31 14:51 ID:8pJdfQid
「周囲から厚い信頼を得ている苑信者」が一体何処にいるのだろうか?

カルトを一所懸命信仰することは公害。 ゆえにカルト信者同士間での<厚い信頼>は害毒。
ゆえに厚ければ厚いほど有害。   公害を広める人は信頼できない。
ゆえに、カルト信者がいくらそれ相応の努力を重ね、世間との信頼関係を築いていても、
公害を広める、毒されている人は、やはり信頼されることはあり得ない。
世間との信頼関係を築いているようでも、醜悪な組織のメンバーであることが明るみに出れば、
仮の信頼は、パッキリ消滅する。

「周囲から厚い信頼を得ている苑信者」は、やはり一人も居ない。
少なくとも世間法においては居ない。

勧誘の際、カルト信者はそのカルト教義を言うことが出来ない。 絶対隠して勧誘する。
仏教もカルトも知らない、知ろうともしないから、自分がカルトに所属していることも当然知るはずがない。
そして未確認で主観で正法だと言い切り、
自分のために、カルトに無責任に引き込み、被害者を連続生産する。
そんな内容だから、周囲から厚い信頼を得ることなど 絶対無理だ。

高橋恵子もSAMもチハルも染太郎も、事実を隠して勧誘する。MCについてももちろん不勉強。

釈迦は人の苦しみを除き、互いに助け合うことで社会が調和を持ち、誰もが幸を得られるよう
教えを説いたのだ。  後世の詐欺師たちはその教えを加工して、おいしい集金システムを確立した。

カルトはカルトであって、真如苑が正法なんてことはありえない。
高橋恵子伴明SAMチハル染太郎さん、
あなた方も少なくとも世間法においては厚い信頼を得ることは当然不可能。
これからも、事実を隠して勧誘して行って下さい。

スペシャル独善



998 :名無しさん@3周年:04/07/31 16:49 ID:+5yEvjRi
信者

氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

999 :名無しさん@3周年:04/07/31 18:16 ID:mTyYvL9T
人間は誰もが他人を自分の身内よりも好きになることは出来ない

1000 :名無しさん@3周年:04/07/31 18:19 ID:mTyYvL9T
なんで最近のやつらは1000ゲットしようとしないんだ?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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