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無宗教 ジョンレノン イマジン

1 :名無しさん@3周年:04/07/01 23:58 ID:8ZykwQ7C
ジョンレノンのイマジンの歌詞、宗教なんてないって想像してごらん、
天国も地獄もないって想像してごらん、ただ私たちの上には空が広がっているだけ。
世界が本当の意味でひとつになるには、イマジンの考え方しかありえないのでは?
同じ人間に生まれた人間の仲間、それ以上でもそれ以下でもない私たち、世界が共通
とすべき理想の思想を探していきませんか?

2 :名無しさん@3周年:04/07/02 00:00 ID:U2at5b72
ずーとるびの方デスカ

3 :名無しさん@3周年:04/07/02 00:01 ID:BmVi+hIj
埼京線のさいたま新都心駅を出て歩いて3分
ジョンレノン・ミュージアム、大人¥1500です。
ファイナル・ルームで瞑想すると快感です。
でも、何度も行くにはちょっと高い。

4 :名無しさん@3周年:04/07/02 00:03 ID:U2at5b72
夏カシの俺に向けて座布団一枚。

5 :名無しさん@3周年:04/07/02 00:05 ID:U2at5b72
松崎誠age

6 :名無しさん@3周年:04/07/02 00:24 ID:L2DmEc/6
チョンコ

7 :名無しさん@3周年:04/07/02 00:56 ID:M/KnZvMk
I love John, I need you, I want you, I won't forget you for good!!!

8 :-○-○- :04/07/02 04:44 ID:pmC9p57/
「宗教で憎しみ合ったり
 ましてや、殺し合うなんてバカげてる!」
正確にはジョン・オノ・レノンさんは、ぜ〜んぶ宗教を否定してるんではなく
互いを傷つけ合ったり、憎しみ合わす宗教なら、そんなもの無いほうがマシだ!
クソくらえだ! と主張したのれす。
>>1サン  とりあえず、YOU'RE NOT THE ONLY ONE.   I WILL JOIN,TOO!(笑

9 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/04 07:23 ID:kIL9mPML
まぁ、天国にいやがんだろうな。 > レノン

10 :HOPEさん:04/07/04 22:43 ID:SMdX60TH
「なに夢物語を言ってんだ、と君は言うかもしれない。
 でも、僕ひとりだけじゃない。いつか、きみも僕たちに加わって
 そして世界は、ひとつになるんだ。」

11 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/04 22:49 ID:kIL9mPML
真面目にやってんなら、差し当たり地獄落ちってこともあるまい。

12 :クレヨンしんちゃん:04/07/06 12:08 ID:ZoJS9p99
宗教団体に貢いで
教祖なり幹部、上層部たちに
カネもうけさすのもバカげてますなぁぁぁぁ。

13 :名無しさん@3周年:04/07/06 13:42 ID:bVR5XQlM
新興宗教の大半は集金ないと喰って逝けん

14 :法務れす:04/07/09 19:11 ID:6l4ehc++
年商3,000万以上の宗教法人は
一般の法人と同じく、税金を払え!

15 :名無しさん@3周年:04/07/09 20:38 ID:Uq8w3lcF
>>12
>>13
>>14  なぜこのスレで?


16 :名無しさん@3周年:04/07/10 18:40 ID:qkfp72qi
>>9
ひょっとすると地獄かもよ?ジョンレノンだし。

17 :名無しさん@3周年:04/07/13 01:35 ID:mfrj1seO
戦争や殺し合い、憎しみを生む宗教。自分の神が正しいって掲げるところ
に問題がある。人間は人間でしかない。それ以上ではないし、それ以下でもない
優劣の差なんてない。なになにの神を信じなくてはいけない、それ以外は劣るって
いう考えがすべての悪を生んでいる。

18 :名無しさん@3周年:04/07/13 01:52 ID:ThYm8bKa
>>17

優劣の差は、明らかにある。

中卒の俺(正確には高校中退)は、特にそう感じる。

 

19 :名無しさん@3周年:04/07/13 01:57 ID:MeBapAix
>>17
まあ、極論を言ってしまえば、「誰々は、自分よりも劣る」と言う考え方が、
全ての争いの根源である、ってこっちゃな。
みんな、オンリーワンなのにねえ。


20 :名無しさん@3周年:04/07/13 02:25 ID:43QlCuak
宗教よりもカネの方が、よっぽど戦争や殺し合いの原因になっていると思うぞ。


21 :名無しさん@3周年:04/07/13 20:26 ID:mfrj1seO
>>18
なぜ劣るって考えるのですか?
なんのために生きているのですか?
幸せのためでしょう。自分で幸せを感じれば、それは人生の目的を
達成することになるのですよ。幸せを感じていない人間は目的から
遠いので劣っている状態になってしまっているだけです。
他人の価値観にとらわれることはないでしょ。自分が幸せと思えばそれでいいのです。
どうすれば優れているっていえますか?総理大臣になることですか?大スター
になることですか?本当にそんなことが幸せですか?どうすれば幸せってことは
言い切ることはできません。自分が今命があって、おいしいご飯をたまにでも食べれて、
話せる友達か知り合いがいるだけで、十分幸せなんですよ。あなたの命の確立を計算した
ことがありますか。友達とであった確立は?大変幸せなことですよ。生まれる前に降ろされる人もいるし、
生まれることすらない存在もあるのです。幸せは自分で感じましょうよ。

22 :名無しさん@3周年:04/07/13 20:39 ID:HW/OBZ2C
戦場で敵を殺すことで幸せを感じる人も居るようだ

23 :名無しさん@3周年:04/07/13 20:58 ID:0Xn8sXSE
幸せってのは、そのうち全部消えて無くなっちまうもんだぜ?

24 :名無しさん@3周年:04/07/13 22:30 ID:4+2EcbzX
ニヒリズム 3 [nihilism]


真理・価値・超越的なものの実在やその既成の様態をことごとく否定する思想的立場。
(1)一般に無や空を主張する思想態度。仏教・老荘思想をはじめとして古来から多くの
形態がみられる。
(2)特にヨーロッパ近代社会やキリスト教文明の根底に対する否認の思想。一九世紀
後半のロシアの文学思潮・革命思想、ニーチェの哲学などに顕著。虚無主義。

25 :名無しさん@3周年:04/07/14 12:03 ID:CKGvZGZ3
>みんな、オンリーワンなのにねえ。
そのオンリーワンを勘違いしてる人たちが多いんでしょう。
天上天下唯我独尊も勘違いして解釈してる人が多いし。

26 :名無しさん@3周年:04/07/14 23:21 ID:43Rc6JuP
>>22
それはその人、そんな人を持ち出してくる必要はないのでは?
自分は自分、今の条件の中で考えて見ましょう。何が幸せなのか。

27 :名無しさん@3周年:04/07/14 23:22 ID:43Rc6JuP
>>23
なくなってしまうって考えたら、ないでしょうね。でもしんでも生きていた事実は
永遠に宇宙の真実。それだけでも悪くないのでは?

28 :名無しさん@3周年:04/07/14 23:29 ID:n8nZz8nm
ジョンレノンはそういって殺された。

29 :名無しさん@3周年:04/07/15 14:43 ID:J6c99lfg
神は人間が創り出した概念だ。イエスも仏陀も俺は信じない!

30 :名無しさん@3周年:04/07/15 17:02 ID:SWPJzoKq
物質ってのは放っておけばばらばらになっていく性質があるんだぜ。
有機体というものができあがり、やがて生命になっていく
意志とか知性とかを持っていくようになっていくなんてことが
なんの力もなしであり得るか?
神の計画というものがなければ人間という存在なんて説明つかないだろう。

31 :名無しさん@3周年:04/07/15 18:11 ID:F8goeo/A
>>30
太陽からのエネルギーの受け渡しが無ければそうだろうけどな。
外部からエネルギーの授受がある場合は自己組織化が起こりうる。

32 :名無しさん@3周年:04/07/15 20:00 ID:cGLOAN2D
>>30
推測したくなる気持ちはわかります。
科学では命というのは、ただのエネルギーだっていわれていますよ。
脳のなかで何かを考えたり、意識と呼ばれているものの正体はただの
電気の現象に過ぎないんですよ。
神はただの推測の産物。

33 :名無しさん@3周年:04/07/15 20:13 ID:QwUGSPuN
理想卿を信じるならイデア教かイリス教に入ってみない?

34 :名無しさん@3周年:04/07/15 20:16 ID:QwUGSPuN
追伸:発生地は、広島 長崎 山口 東京です。

35 :名無しさん@3周年:04/07/15 22:26 ID:F8goeo/A
イリス?ガメラ3?

36 :Paul McCartony :04/07/15 22:43 ID:cgKKWU/S
>>29
魔法も、易占いも、聖書も、タロット占いも、ヒットラーも、キリストも
ケネディーも、ブッダも、マントラの呪文も、ギーターの教えも
ヨガも、王室も、エルビスも、ボブ・ディランも・・・  そして、ビートルズも信じない!
(アルバム『ジョンの魂』GODより)

小っちゃい時から信じなさいと言われてきたものを、一回ぜんぶ白紙にして
それから再度、信じるに足りるかどうかを自分の頭で判断しな!っていうメッセージさ。

37 :名無しさん@3周年:04/07/15 22:51 ID:cGLOAN2D
>>いいこと言うね。

38 :名無しさん@3周年:04/07/17 09:02 ID:Ze+k+R6/
しかしジョン(僕もビートルズ熱狂的ファンです)の言うイマジンを「平等」の
一言で片付けて利用した日本ていう国もある。
みんな平等、生まれた時から平等、争うことなきように一番でも十番でも頑張ったから平等。
結果じゃないさプロセスさ・・・
ジョンはそんなこと言いたかったんじゃないのにさ。
宗教でも政治でもない、普通に暮らしていくのに・・・
「ジョンレノンのイマジンが世界をダメにした。」とアメリカのおっさんの著書を持ち出して
田原が大声で紹介してたなあ。お前らの世代がジョンの言いたいことを
キチッと理解できなかっただけなのによ。

39 :名無しさん@3周年:04/07/17 10:39 ID:QH8aA6D+
>>3

さいたまにジョンレノンは合いません。さいたまとどういう関係があるのですか。
さいたまに何でそーゆーハコモノがあるのですか

40 :名無しさん@3周年:04/07/17 13:45 ID:6jBtvQoC
ジョン・レノンは、埼玉出身。

41 :名無しさん@3周年:04/07/17 19:25 ID:eCXeKTvi
>>38
一音楽家には、ヒューマニズムを語れても、思想を語ることは
出来なかったと言うことだろ。

当然至極。

42 :ジャニーズ事務所:04/07/17 21:07 ID:DrAehRxn
>>41
他国の者を批評するより、ニッポンの若い連中たちをどうにかしてくだちゃい。。。


43 :名無しさん@3周年:04/07/19 15:55 ID:omkUHrgi
LSDをたっぷりと食ってみないと理解できないね。

44 :労働者階級の英雄:04/07/19 18:11 ID:Bh/DAIyJ
ジョンのすがったもの   音楽(ロックンロール) → クスリ → 精神世界
→ ヨーコ・オノ → 反権力・反体制活動 → 子育て

45 :名無しさん@3周年:04/07/19 23:14 ID:nalm3Pc6
>>40
トリビア w

46 :名無しさん@3周年:04/07/20 11:05 ID:2GYyeNgM
2001年宇宙の旅 + LSD =ジョン・レノン

47 :ジョン・オノ・レノン:04/07/25 18:24 ID:f4rENEev
シアワセにするどころか、他人を不幸にするぐらいなら
宗教なんて要らない!

48 :名無しさん@3周年:04/07/31 18:08 ID:/tyPdCeB
田原って、やっぱりついていけん。
イマジンいい曲

49 :名無しさん@3周年:04/08/01 22:19 ID:PVCjXbNG
。・゚・(ノД`)・゚・。アエテオマエノシュウキョウトハナニカトトワレレバ、イマジン ガイチバンチカイ

50 :とんぷ:04/08/04 13:34 ID:ZueqEPXN
とりあえずクサすってきてみよー。
イマジン。

51 :名無しさん@3周年:04/08/11 12:43 ID:Key91h7z
全ての宗教に勝る

52 :名無しさん@3周年:04/08/11 22:29 ID:oAE0Qde6
今はあの頃と時代が違うね。

53 :名無しさん@3周年:04/08/13 12:01 ID:XcuHMb0K
暇人

54 :名無しさん@3周年:04/08/13 12:05 ID:PDBWhcGD
キヨシローの訳詞、いいね。

55 :教祖:04/08/13 12:34 ID:4fWUDKGp


神や宗教なんてないって想像できない人が
いっぱーいいるから儲かるのよ。

56 :名無しさん@3周年:04/08/14 17:08 ID:SgjorN+R
神様は無宗教ですが何か

57 :名無しさん@3周年:04/08/14 18:07 ID:UntgnZHI
>>39 さいたまなんてないと思ってごらん

58 :名無しさん@3周年:04/08/14 22:01 ID:1qiG+yPv
あるよ

59 :名無しさん@3周年:04/08/17 21:06 ID:HyEctCs7
群馬も新潟もないと想像してごらん
ただ東京の北には海が広がっているだけ

60 :名無しさん@3周年:04/08/17 21:12 ID:5ytwdv1m
あいつきらい

61 :名無しさん@3周年:04/08/17 21:36 ID:7whSNsl8
宗教人って考えて物を言わない奴ばっかり
「脳みそにカビが生えた」ていう表現がピッタリだ

62 :名無しさん@3周年:04/08/18 14:11 ID:foA8cRzA
イマジンってそんなにいいか?
ジョンレノンて、むしろゲトバクみたいな曲の方が音楽的にはいい気がする。
初期のロケンロルとか

63 :名無しさん@3周年:04/08/18 17:11 ID:JLgetEWj
中身スカスカじゃん

64 :名無しさん@3周年:04/08/18 18:02 ID:L1d8e3yo
日本人で、中身スカスカでいいから
もっともっと政治・宗教的発言する
俳優や歌手あらわれてほしいぼ。
20代、30代で スマッペや浜崎じゃあなぁ・・・

65 :名無しさん@3周年:04/08/18 18:53 ID:XZ1C9YOW
ドラッグだって神様が作ったんだよ〜
俺鬱だから神様の作ったドラッグをやりてぇ〜な〜
何で日本では禁止なんだい〜?
少しやるぐらいどうってことないんじゃないの〜?
常用したいわけじゃないんだけどナ〜

66 :名無しさん@3周年:04/08/18 22:59 ID:3GpwLiIa
そりゃ他人が幸せになるのは許せないからだろう。

67 :ダライ・ラマさん:04/08/22 22:37 ID:5Gi2mx0+
殺し合いや、死ぬために利用される宗教を否定したんであって
宗教すべてを否定したんじゃあないんだぜ。君もジョソ・ファソにならないか!(笑

「チベットの死者の書」にインスピレーションを得て、書かれた
ジョン25才のときの作品「Tomorrow Never Knows」より
Or play the game "existence" to the end.  Of the beginning, of the beginning

Of the beginning, of the beginnging, of the beginning, of the beginning.....

68 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/22 22:55 ID:FUETvqbt
>>9
ジョン・レノンはイエス・キリストを否定し、
天国も地獄も否定し、ドラックにおぼれて死んだ。
インドのグルを宗教指導者とした。
当然彼は地獄に投げ込まれる。

69 :名無しさん@3周年:04/09/01 22:03 ID://BHetqI
イマジンは宗教ではないですよ。根本的に違うところはイマジンって言葉自体にあるよ。
天国なんてないって想像してごらんっていってんだから。神はいるからって断言して
お布施くれれば、いいことがあるっていうのとはぜんぜん違うよ。
あと歌詞の中には、根拠のない言葉が一切出てこない。人は神に作られたって、
いうのは、根拠ないけど、私たちの上には空が広がるだけっていうのは、見たら
そのまんまの事実だよ。イマジンは宗教ではないのです。宗教の定義は、神のようなものを
信仰するってことなんですよ。イマジンは誰でも理解のできることをストレートに歌っている
平和へのメッセージです。その美しく親しみやすいメロディーは芸術界のマスターピースです。

70 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/01 22:08 ID:mDayLecv
>>69
>>人は神に作られたって

聖書にはっきりと書かれてあります。



71 :ーOーOー:04/09/01 22:36 ID:ruF7XS7X
そりゃあ、イギリスに生まれたJOHN・LENNONはキリストを恨むって。
船乗りの親父さんに捨てられ、おっ母さんにも結果的に見捨てられ
15、6ん時か?やっと、おっ母さんと「よりを戻した」と思ったら
その矢先、おっ母さんは車にはねられ、あっ気なく天に召される・・・。
「なにが神だ! なにが主だ! なんでも出来る全知全能の神サンなら
 俺のもとへ俺を捨てた親父と、ようやく俺のもとへ返ってきた
 おふくろを今ここに連れ戻してきやがれ!」ってな。

72 :名無しさん@3周年:04/09/01 23:45 ID:NSniqEbs
>>68
レノンは撃たれて死んだんだよ

73 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/01 23:51 ID:mDayLecv
>>72
ドイツ・ルーテル教会のマリア福音姉妹会によれば、
ジョン・レノンはグループの成功のために悪魔に魂を売って、
撃たれて殺されたんだそうだ。

*参考
『ロックはどこから』by バジレア・シュリンクマリア福音姉妹会
『惑わす者に打ち勝つ道』by バジレア・シュリンク カナン出版


74 :名無しさん@3周年:04/09/03 16:30 ID:Jp3cFFZi
イマジンの歌詞はどちらかというと仏教的じゃない?。
ぱっと見は赤っぽいけど。

75 :名無しさん@3周年:04/09/06 19:25 ID:z0vLPxAA
確かに神がいようがいまいが、不幸な人間は莫大な数存在するよ。ロシアでは、子供が
約300人殺されたしね。神がいるっとことにどれだけの意義があるか疑問ですわな。
神にすがって不幸になるよりは、はじめから目に見える根拠のあるものを大切にして
いくことから始めた方がずっとすばらしいこと。神ってなんだかわからないけどさ、空があるのは
信じれますよね。全世界の人は誰でも必ず空か雲の下にいるわけで、美しい空は全生命の共通の財産。
そして地球という地面を通して世界中の人がつながっている。飛行中の人とも空気でつながっている。
DNAをたどっていくと、地球にいるすべての人は大昔のアフリカの一人の女性を先祖としているって
いう話も聞いたことがある。人類誕生300万年の間世界中の人はすべてどこかの時代のどこかの場所で何らかの
かかわりを持ち合っていた可能性のが高いのかも知れない。神などという人間が大昔から引きずってきた
迷信ではなく、ただ同じような姿の人間は仲間でいて、助け合いましょうってことで十分だと思います。
人間は間違った考え方も継承してしまうものです。迷信の世界がないってことを想像できるようになり、迷信から脱却し、
新しい真実の世界がうまれることが、ジョンレノンの希望だと思います。私も強く願っています

76 :名無しさん@3周年:04/09/06 20:54 ID:nPCGL4dQ
>>70
聖書が正しいって証拠はないよ

77 :名無しさん@3周年:04/09/12 23:10:30 ID:vjED0x1/
おれ、ひまじん。

78 :名無しさん@3周年:04/09/13 13:23:20 ID:TaNGPlkH
戯れ言だよ。ジョンがそんな事本気でおもっていたとは思えない。
ソロになってからはホント糞だよ。ビートルジョンは無比だけど。

79 :名無しさん@3周年:04/09/13 23:53:21 ID:xyPJraSQ
>>78
糞?なぜ糞だとかいえるんだよ?それらしい理由、根拠をいいなよ。



80 :名無しさん@3周年:04/09/14 02:14:23 ID:pnDsObjI
78の個人的感想だろ

81 :名無しさん@3周年:04/09/14 16:15:40 ID:RDaNqMPH
もしジョンレノンが撃たれた時に一命を取り留めていたら
自分を撃った奴を撃ち殺しに行ったことだろう。
かれはビートルズで有り余る金と名声を得たから
こんなことを平気で歌えたに過ぎない。

82 :名無しさん@3周年:04/09/14 21:48:37 ID:7TE+Qyzn
>>81
ジョンレノンは麻薬もやったし、暴力的な人間であった。子供のころから家庭環境はよくなくて
トラウマも抱えていた。当然生きていたら、復讐するでしょう。それはジョンらしいのでは?
でもそんな怒りを抱えていた人間だからこそ、平和を切望し、人並みはずれた表現力を
もてたのだと思う。だからあれだけの名作を残すことができた。ジョンレノンが何しようとそれは
関係ない。ジョンは名作を残し世の中に喜び、勇気、幸福をもたらしたのだから。それのみで
評価されるべきアーティストだよ。彼が何したからどうのって批判するのは、おかしくないか?
そういう人はまず自分のことをよく話して、最後に自分は世の中の人間の見本ですっていって見てからにしてくれるか?
まず数多くのマスターピースを残してくれたジョンレノンに感謝し、敬意を払ってから、彼のことを考えてほしい。


83 :名無しさん@3周年:04/09/16 15:40:45 ID:aU57TeXt
ジョンレノンはLSDを愛用していた。マリファナもだ。

>>74
ジョンは禅(メディテーション)やヨーガに凝ったこともある。

84 :名無しさん@3周年:04/09/17 04:02:08 ID:2EygnNQZ
ジョンにしてみりゃ宗教や倫理なんか糞食らえなんですよ
言いたいことも言えない障壁になった宗教なんて

そればかりか、何千年も宗教が人類の生活の中に入っていながら「殺戮」は収まらなかった
「宗教」が身の安全を揺るがす恐怖の原因にもなった。これ以上何を信じろって言うんです?
それでも、すがってみたけど、ちっぽけな自分さえも救えなかった。

人は弱いものなんです。自身や自分の欲望を守るために愛した人さえも殺すのです。
だったら、目に見えない「夢」ばかり信じていないで
自分の足元を見てみませんか?まずは無条件に隣の人を本気で愛してみませんか?
夢は終わったんです。いや、終わりにしませんか?

これがジョンの行き着いた答えじゃないですか?





85 :名無しさん@3周年:04/09/17 10:38:48 ID:fs33JL8P
馬鹿げた物質の争いで戦争するぐらいなら
麻薬を吸って人間廃業してほしいね

86 :名無しさん@3周年:04/09/18 07:36:10 ID:mtw8GUYG
>>73
68 名前: ◆IbYG6dQTTc [sage] 投稿日:04/08/22(日) 22:55 ID:FUETvqbt
>>9
ジョン・レノンはイエス・キリストを否定し、
天国も地獄も否定し、ドラックにおぼれて死んだ。

87 :名無しさん@3周年:04/09/27 01:49:12 ID:oQ16JgOO
>>84
あなたの言うとおりです。
勇気をもって宗教を否定しなくては、何もはじまらないとおもいます。
神とかいうことが人間のスタートラインであってはいけないと思います。
まず、そんなわけの分からないものじゃなくて、身近なものから喜びをえる
感受性のがずっと大事です。明日は中秋節といって月が一年でいちばんきれいと
いわれています。月や太陽はだれでもしってますよね。世界中で月の美しさに
共感して、仲良くしたいもんですよ。
目の見えない人でも、太陽のあたたかさは感じていますよね。太陽の光は世界中の
すべての人の共通の宝物ですよね。ぼくらはみんなー生きているーっておもって、
楽しくやっていければいいですね。こう思う僕はかわったやつだなって思う人もいるでしょうね。
でも僕一人じゃないと思っています。いつかこのレスを読んでいる方々もぼくの仲間に
なって欲しいと願っています。

88 :名無しさん@3周年:04/09/27 02:20:08 ID:JkDCKfA2
僕らはみんな 生きている♪
生きているから もっと欲しがる
もっと欲しがるから もっとむさぼる
もっとむさぼるから 奪い合う
奪い合うから 殺しあう
殺しあうから 憎みあう
憎みあうから 奪い合う
奪い合うから 殺しあう
殺しあうから 憎みあう・・・∞

89 :名無しさん@3周年:04/09/27 04:15:01 ID:NN+g86o4
まだビートルズにかぶれている哀しい中高年どもめ(藁)

90 : ( ´∀`):04/09/28 00:24:19 ID:sYKJ0YrG
ビートルズ第二世代、第三世代の存在も知らない世間知らずさん、約一名
発見すますた!

91 :名無しさん@3周年:04/10/02 20:57:58 ID:emWfPfnx
>>88
確かに人間はおろかですよね。だからこそイマジンが必要!

92 :名無しさん@3周年:04/10/03 13:45:50 ID:4/hjApS/
確かにおれは風邪をひきやすい。だからこそイソジンが必要!

93 :名無しさん@3周年:04/10/03 16:54:06 ID:WBhLAjju
>>92
確かにそのとおり!問題があるから解決策必要なんですよ。イマジンこそが
平和問題を解決してくれる唯一の策なんです。すべての戦争を引き起こすような
要素をすこしでも含んでいる思想、宗教はないほうがいいのです。為政者、教祖の都合
だけで存在している思想や宗教が数多くありますが、それはただ過去から受け継がれているだけに過ぎないのです。
はやくそこから人々が脱却しなくてはなりません。そのきっかけをイマジンが与えてくれるはずです。

94 :今人:04/10/03 23:05:02 ID:Hia1NcnO
今人している人はなかなか居ない
だって想像することって難しい時代だもの
イマジンを努力することはできそうだが
全てをイマジンしようとしても必ず何かを忘れてしまう
そうのように犠牲者と救世者は出来てしまう世界だから
だからイマジンしようとする今人は実存主義に従って言えば正しいのである

95 :名無しさん@3周年:04/10/08 19:59:12 ID:5REiRpH8
早く迷信から世の中から脱却できないかな。

96 :ななし:04/10/10 09:40:36 ID:Jz/F3d1p
保しゅ

97 :名無しさん@3周年:04/10/11 22:33:06 ID:Ty3bPygs
世の中宗教とか信じている弱い馬鹿ばっかりだよ。

98 :ホワイトアルバムさん:04/10/11 23:56:19 ID:hIJgxEl7
弱い馬鹿なら、まだマシだ。
親分ホワイトハウスのあるじは、絶対的軍事力を持つ
なんとか派とかいうクレイジーなクリスチャンなのだから。

99 :単、直:04/10/12 21:00:27 ID:v36cT/jr
思いつくままマタ〜リと100年後の日本

癒しの社会の想像でもするかなジョン、レノンのイマジンみたいな社会

宗教はどうだろ、まず団体組織は無くなっているか形骸化してるだろうナ
そのかわり今学校でちようど歴史とか社会の授業みたいな感じで
なんで一つの真理をめぐって争い殺し合いまでしなければ成らなかったのかを習う
他に精神世界の教科もあって幼児の内から学校で心の仕組みから宇宙の真理
まで簡明に学習する。

戦争は国を疲弊、消耗させ一部の特権階級の利益のみの為にあるだけだと普通の
人々がキズキ大きな声となり政策の大転換が70年後ぐらいに除々に行われるそして同時に
人々の関心が宇宙に寄せられるようになり
国の経済の基盤は戦争から宇宙探索へ移行していくそして100年後
雇用の機会は無限大に出来宇宙ステーションから惑星の探索資源の確保循環など
全ての人々から貧困、飢え、が消滅する。

これはあくまでおいらが観得た近未来の映像
それに肉ずけしたイマジンなんら学術的裏付け無し
でも誰かが望ましい未来のイメージを具体的に描いて初めて
現実化するものだよネ
その誰かが普通の人々から湧き起こってくる事は信じれる

癒しの近未来社会ぼちぼちマタ〜リとカキコします。
「犀の角のように一人行け」の精神で(笑)・・・似たようなスレがありますのでご紹介します

どうしたら良い世の中がくるんでしょう? その2
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096018631/





100 :単、直:04/10/14 21:55:42 ID:4HKAn5Ke
あぁ、流れ遮ったみたいで申し訳ないオール

これは今湧いた事ですが、それぞれの個人個人がPCに向かい全て必要な真実の
情報がガラス張りに得られるようになればスタ、毛、金、麻のような輩も
利用できなくなるかもマ、それがガラス張りの目的でもあるし

実はなんでこんな事思うようになったかっていうと
仕事上おいらは今の管理社会(競争社会)から外れた(おいらもだった)
家庭に伺う事が多いんだけどそこでも切ない思いと
自分の非力さを思い知らされる事ばかりで ・・・・

マ、リアルでこんな事言ってたら「何おかしな事言ってんだ」と言われるでしょうが
不安、恐怖で将来を描くよりマシカとおいらはは思ってるだけですが





101 :名無しさん@3周年:04/10/16 04:48:21 ID:hBLTwaBd
ジョンレノンのような人の無責任な唄に美学を見出せないです。
結局キレイごとだけ唄の歌詞にするのを始めた張本人だと思います。
字面はキレイだし、聴いてていいメロディ。音楽評論家までもが
名曲と絶賛してますが、僕は普通にダメ歌詞だと思います。
結論を見い出して無いし、解決策を打診してるワケでもないじゃないですか。
「こんな世の中はやだなぁ、僕だったらもっといい世界をイマジンするのに」
てそんな歌詞。
ミュージシャンでなくても、政治家でなくても、誰でも
頭の中では「理想郷」なんてイマジンできると思います。
でもそれを具現化できる人、しようとしてる人てのがいな過ぎだと思います。
ジョンレノンの唄は単純に「提案」であり「空論」でしかありません。
ビートルズのメロディ(旋律)やアレンジをほめるのは人の勝手ですが、
歌詞は大したことないです。誰かが言ってかないとね。こういうこと。
音楽評論家や一般ピーの多くがビートルズやジョンレノンを絶賛。
だから自分も右へ習え?僕は普通に、彼らの音楽って普通だと思います。
天才ではありません。奇人でもありません。
普通の英国白人が、インドとかチャクラに触れ、東洋人の奥さんをもらい、
同じ白人連中から「あいつは変わってる、悟ってる」と言われたいだけにしか
見えません。異次元感を出したかっただけのパフォーマンスでしょう。
そこに気づけずにいつまでも故人を天才、天才ていうのはどうでしょう。
好きだしね、「死んだらカリスマ」みたいなジンクス。
ニルバナのカートコバーン天才説。
尾崎豊天才説。



102 :& ◆Wu42El5HZY :04/10/20 22:40:48 ID:Q5HBCMPf
真実はひとつだよ。目に見えるものがすべてだよ。そこからしか人間は創造をできないんだよ。
だから、ぼくらの上には空が広がるだけ。天国なんてないんだよ。見えるのは空だけだよ。

103 :へたれ教育さん@:04/10/20 23:30:30 ID:h+rByJtR
まあ、なんだ。日本人としてはそうだなあ、ジャニーズ系とか浜崎あゆみとか
そういう歌手たちが(俳優・女優たちが)、当たり前のように政治ばなし、思想信条を
たとえば「支持政党はどこだ」とか「反戦or戦争支持を表明する」だとかをして
政治に無関心なティーンネイジャーたちに喚起を呼び起こしてくれりゃあ、もうちと
カネもうけばかりの政治屋どもにプレッシャーかけられるんだがな。

夢のまた、夢だな・・・・(苦笑&鬱

104 :単、直:04/10/27 13:31:33 ID:bWfQf6f0
友人スレの1さんが何か急ぎでお願いが
もしよかったら皆さんの御知り合いスレにも告知
お願いできないでしょうか?↓

356 名前:1[] 投稿日:04/10/27 08:22:24 ID:5G13O49Y

イラクで再び日本人が捕らえられた、政府は情報の収集を急ぐよう指示された様だ、
そして、首相はイラクから撤退しない事を即座に表明した。、、、それはしかたない。
しかし、、
彼は小泉さんに危険な所に出てきた事を『すみません』と言う言葉で詫びていた
捕らえられた人物は間違いなく彼の発言から日本人である事は明白だ
何とかして助かって欲しい。
彼は、何処のどんな人物で、何をしてきた人物なのか、彼のヒューマニズムを即座に探してアルジャジーラアルアラービアヘから放送してもらう必要がある。
ネット上で、何か分かったら下記へ貼り込んで頂きたいし、この文面をあちらこち貼り込んでください

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096018631/l50
どうしたら良い世の中がくるんでしょう? その2

アルジャジーラ、アルアラービヤへのネット上のアクセスは皆さんに掛かっている。
何とかして助かって欲しい。イラク、イスラムとも何とか友好を持ち続けたい、、、
皆で力を合わせて働きかけをして欲しい。 お願いします、、、



105 :単、直:04/11/02 00:26:42 ID:+yMdE6qr
1さんが助かって欲しいと願った香田証生さんはこういう人だった。

香田証生さんは「自分の目で現地を確かめたい」と、治安が悪化するイラクに自ら
足を踏み入れた。「何か人の役立つことをしたい」。進むべき道を模索しながらイラクの地で
「生きてる証し」を残そうとしたのだろうか。

「アメリカで義手義足の研究をし、戦場で手足を無くした人の役に立ちたいと話していた
「青年海外協力隊について調べる事もあった」。
友人の証言からはまじめで好奇心旺盛な、普通の青年像が浮かび上がる。

香田さんは専門学校を卒業後英会話やパソコン教室に通い国内の一人旅に
よく出かけた。「好奇心が強くいろんなことに挑戦していたが、本当にやりたい事が
見つからず、必死に探しているようだった」と中学時代の友人は語る。

ワーキングホリデーでニユージランドに出発したのは今年1月。初めての海外渡航で
英語の会話も充分ではなかったが「行けば何とかなる」と大胆な一面も見せた
9月上旬にニユージランドからイスラエルを経由してイラクに入った。

「青年らしい同情心や正義感でイラクの人々の苦しみの心を動かされ、
自分にむ役立つことができないかと思ったのでは」息子の心を代弁しご両親は語った

西日本新聞




106 :単、直:04/11/02 00:29:13 ID:DslCGF60
イラク入り直前の香田さんとヨルダンの首都アンマンのホテルで会った
映画監督四ノ宮浩さんは「止めることができず、ご両親に申し訳ないと何度も繰り返した

四ノ宮浩さんが「イラクを自分の目でみたい」という香田さんと出会ったのは
10月20日「今は素人が行ける状態じゃないやめたほうがいい」と止めたが香田さんは
聞き入れなかった「行けば何とかなる」と思っていたようだ。

それだけ好奇心が強い若者だった」もう一度説得しようとしたが「じゃあ行きます」と
言ってバスに乗り込んだ。表情には緊張感がにじんでいたという

自身もイラクの住民の生活を撮影したいと考えていた。
香田さんの気持ちが分かるだけに強く引き止められなかった。

「彼はイラク戦争を自分の目で見て、耳で聞いて、体で感じて、平和という事を
考えたかったのだろう。その事をお母さんにも伝えたい。

彼の思いは多くの若い人にも伝わると思う
四ノ宮さんは自分に言い聞かせるように語った。

西日本新聞11月1日     香田証生さんのご冥福をお祈りします。

107 :名無しさん@3周年:04/11/08 18:41:53 ID:RXsMW2+5
ジョンレノンの両親というか、元は何派だったんだろう、カトリックかな

108 :レノンと神は目つきが違う!:04/11/09 15:50:36 ID:ruP8YnzM
レノンは自分一人の成長度に合わせて歌詞や宗教観をころころ変える人。見える物が全てと言ったり見えない物が見えたと言ったり。少なくともハッキリしてる事は、レノンは極度に目が悪かったらしい。それにヤク中。ネ申=田代に近い要素を持つ偉人

109 :ジョソ・オノ・レノソ:04/11/09 18:04:10 ID:YGmNmSO/
愚かなジョソの一生って、こういうとっかな? とりあえず、ポールとの運命の出会いまで。w

1940年(昭和15年)生まれる → 幼少時、両親に育児放棄され、おばさんに育てられる →
エルヴィス・プレスリーの登場により、ロック好き&リーゼント不良少年へと成長 →
16歳のとき生き別れの母親が、たびたび会いにくるようになる → その母からバンジョーを教わる
→ 母とよりを戻したのも束の間、母・ジュリア交通事故により死亡 → リーゼント不良少年
一時期荒れるが、ロックにこころの支えを求め、教会の夏祭りにポール・マッカートニーと 運命の
出会いをする。
                                  つづく。w

110 :名無しさん@3周年:04/11/09 18:25:50 ID:kY3JSWte
>>101
言いたい事も分かるし、けっこう同意かな。
でも俺はジョンの歌詞好きだけどね。
インタビューも好きだ。
彼が特別な人間だとか、そんな事を大げさに言う気はさらさら無い。
只、人間優れている部分ってのは誰にでもあって、彼は自分の考えを人に伝える能力ってのが優れていたと。
>ミュージシャンでなくても、政治家でなくても、誰でも
>頭の中では「理想郷」なんてイマジンできると思います。
まったく同意。只、これを人に伝える、表現するっていうのが出来る人と出来ない人がいる。
ジョンの場合はこれをシンプルに伝える能力が他のアーティストよりけっこう優れてたかもなぁと個人的には思う。
例えば、平和になろう、と言う事を伝えるのに、1から100まで手順を示すのと、要所?(というか、彼の場合は人間がふと考えてしまう理想をそのままストレートに言葉に出す)のとでは一般層への影響は違うと思うんだよね。
俺はどちらも大事だと思うから、この点でも特別だとは思わないが。
只、そういう部分は優れてるかなぁと。
音楽の話を言ったら彼らは凄く器用だったなと。個人的にはやっぱり凄いなとは思うよ。
後、天才説の話だけど、そこは何とも言えない。分からない。
天才の定義がまず分からない。
ある定義にそらないと本来議論出来ない単語なんだろうが、宣伝や、好きなアーティストを評価するのに、
「まずこの場合の天才とは・・」なんて説明から始めるのも変な話だし、まぁそんなに否定する事でもないさ。
適当に流せばいいさ。
只、世の中には周りに理解されずに埋もれていった、音楽、才能、いっぱいあるんだろうな。
どんな気分で死んでいったのかね・・。
>>108
そういう部分もある罠。
只、それって人間には凄く大事な事だとは思う。
彼の場合は一般人とは言えない、公に近い立場だから良くない・・という意見は勿論あると思うが・・。
でも1つの価値観しか信じれない思考程危険なのも無い気がするな。
まっすぐすぎると、修正できない。
自分の信じた価値や美意識にまかせて何でもやっちゃうような人間もいるしな。
逆にジョンにもそういう真っ直ぐな性質があった感も否めない。


111 :名無しさん@3周年:04/11/09 23:59:31 ID:icHBE9sl
薬物依存者≒宗教依存者

112 :M.B.:04/11/11 14:35:34 ID:nYW4FB1g
『イマジン』の歌詞は、新約聖書の中の
バプテスマのヨハネ(洗礼のジョン)の言葉、
「悔い改めよ。天の国は近づいた。」から取られています。
新約の「悔い改め」(メタノエオー/メタノイア)は、
「思いを変える」という意味ですから、
「イマジン」とは原因と結果の関係にあります。
また、「近づいた」は完了形なのですが、
「いま、来つつある」と「すでに来おわった(もう来ている)」の
両方の意味に取れます。
つまり、「この世界こそが天の国である
(あるいは、思いを変えることでそうなる)」という
メッセージだったりします。

113 :名無しさん@3周年:04/11/26 02:53:22 ID:jPGIAI5A
>>109
ジョン・レノンの曲って、特にソロになってからなんて
とてもとても悲しくって痛ましすぎるほどの曲が多いよね。
「三つ子の魂、百まで」って言うけど、ものごころ付く幼少時代や
その後の思春期がそんなんじゃあ・・・(ナミダ。

114 :名無しさん@3周年:04/11/26 14:01:48 ID:pdWGP8+G
宗教が暴力の根源ではありません。理性こそ暴力そのものです。
エゴ研究の行きつく先は、古代ギリシャ哲学です。ギリシャ哲学がいう理性とは人間の中心です。
内に向かっていく自己愛、欲望は、理性に他なりません。他者に向かう愛でなければ平和はありません。
アテネの自由な人々が、認めてしまった理性が、その後のヨーロッパの歴史を決定づけてしまいました。
暴力の根源がギリシャ哲学にあると言っているわけではないです。
暴力は始動原理をもちません。そこで、暴力がいけないという始動原理をもとうとしているのが、宗教であり、
神が絶対である必要はそこにうまれています。
レノンは明らかにキリスト教徒であり、Imaginの歌詞の意図は、宗教や神の名の下に暴力を正当化しようとする自由な人
に対する痛烈な皮肉でしょう。


115 :名無しさん@3周年:04/11/27 23:40:58 ID:n60ZmKiv
ジョンは弱い人間だし、言うことも一貫してないし、思想を研ぎ澄ますような
思考訓練を受けた人間でもない。名曲「Imagine」も、思想というより、曲を
作ったときのそのときの「気持ち」を歌にしたということだろう。
ミュージシャンだから、それでいいのさ。それ以上何を求める?
思想なんてたいしたことのないミュージシャンが、ときどきぐさりとくる
曲を書いたりすることはよくあるよ。

Imagineはいい曲・詞だし、聞いてその「気分」を味わう楽しみは、なんともいえず良い。。
でも、そこから言語化したイデオロギーを抽出してみたり、ジョン(の
歌詞)をご立派なものだと祭り上げる必要はない。
というかジョンは、そういう権威主義みたいなものは嫌いなタイプだったろうしね。

ジョンは、凄いシンガーで、ロックンローラーだったと思うぞ。
あの声にはしびれる、今も。


116 :名無しさん@3周年:04/11/27 23:45:49 ID:n60ZmKiv
>114
少なくとも、あの曲にそんなメッセージは込められてないぞ。
というか、何でも宗教イデオロギーで塗りたくるそういう態度を
「そんな固い頭じゃ、戦争はなくならないなあ」と、歌ったようなもん。

君がキリスト教教義を信じるのは自由だが、世の中の結構なものを
全部キリスト教的だと理屈をつけていく必要はないと思ふ。

ジョンはキリスト教徒であるまえに、ロック・ミュージシャン。
SEX, DRUG, ROCK'N ROLL ってことさ。



117 :名無しさん@3周年:04/11/28 00:21:06 ID:aUW/4IEz
今こそ夷スラム狂徒どもに向かって歌ってやるべきだね。
「イマジン」を。

118 :名無しさん@3周年:04/11/28 10:57:05 ID:tQXl6+Hu
>116
>>ジョンはキリスト教徒であるまえに、ロック・ミュージシャン。
>>SEX, DRUG, ROCK'N ROLL ってことさ
これ明らかに誤解ですね。

119 :名無しさん@3周年:04/11/29 00:47:17 ID:4/UxATpM
まあ、インド瞑想までは行ったけど(行った先がエロおやじだったがw)
もっと早く脱西洋的な考え、特にオノ・ヨーコ氏の関係で日本の文化・思想に
触れてれば、あそこまで苦しまずあんな過激な行動も取らなかったんじゃない?

120 :名無しさん@3周年:04/11/29 06:41:51 ID:JtIlMTeB
いや、ジョンはsex, drug, rock&roll でずばり当たりだと思うぞ。
Love & Peaceといってもいいが、同じことだよ。

121 :名無しさん@3周年:04/11/29 07:33:49 ID:GLmFCpNe
ガキの妄想止まり

122 :名無しさん@3周年:04/11/29 10:25:36 ID:Kn9CgGwD
「イマジンを国歌」になんて人いたよね。

123 :名無しさん@3周年:04/11/29 13:38:42 ID:yzi/+HfM
sex, drug, rock&roll は麻原彰晃

124 :名無しさん@3周年:04/11/29 15:32:29 ID:YPeBORjX
ジョンの発言、作品には一貫性がないので議論の余事なし。
宗教やイデオローギーに昇華させるのはどうかな、と。
その理不尽さがたまらなく好きな人がレノンの正しいファン。

「アクロスザユニバース」はメロディは良いのに
歌詞の内容がグル賛歌で、賛同できないので残念。

125 :名無しさん@3周年:04/11/30 00:54:43 ID:/gJeTiM5
無宗教 ションベン フルチン

126 :ホワイトアルバムさん:04/11/30 03:50:05 ID:snmxLRiW
とにかく「GOD」や「女王様・貴族」や「政治家・権力者」ナドナド
でけぇツラしてる奴らには、刃向かったり咬みつかずにはいられなかった
性分だったんだろ!
で、悲劇はその「ひねくれ者・ジョン」本人がザ・ビートルズの
大・大・大成功で巨万の富と名声を手に入れちゃって、一番
自分が忌み嫌ってた憎むべき存在の一員になんと自分がなっちゃってた・・・と。

さあ、そこで世の中(特に若者)に絶大な影響を与える身分になった自分は
その影響力をどう使ってやろうかってことで、折りしもベトナム戦争下だし
反戦活動に照準を合わせて、ついには戦争屋・ホワイトハウスに睨まれ
消された!と(真実はケネディー暗殺みたいにもう百年後ぐらいにわかるかな?w

127 :名無しさん@3周年:04/11/30 09:53:01 ID:n3ucPLe1
>120
意味不明だよ。

128 :名無しさん@3周年:04/12/01 06:57:04 ID:Y3J/21vV
>127
ロックが意味不明でなんか問題ある?
ジョンは宗教じゃないだろ、ロックンロールだろ。

129 :名無しさん@3周年:04/12/01 07:01:00 ID:UYZSb3cL
無宗教 ザーメン スジマン

130 :名無しさん@3周年:04/12/02 11:16:13 ID:lwHIQT4x
>>68
インドのグルですが、
たしか、レノンはその人に騙されたと
歌にしたそうですが

131 :名無しさん@3周年:04/12/02 13:05:45 ID:NCV4qP2V
>>130
マハリシヨギを最後まで信奉したひとはいないんじゃ?
ビーチボーイズのマイクラブは70年代以降もはまっていて痛かったが....

132 :名無しさん@3周年:04/12/02 13:31:21 ID:bnryGnb0
ジャイグルデーヴァ オーム

133 :名無しさん@3周年:04/12/03 16:04:44 ID:heMJo+E7
>128
スマンすまん。言葉たらずでした。
ロックが意味不明とは一言も言ってません。
SEXとドラッグとロックンロールが何故Love&Peaceになるのか意味不明ということです。
何故です?

134 :128:04/12/03 18:04:39 ID:I4AuyKd+
>133
いやそうじゃなくて、ロックミュージシャンの言うことに意味なんか求める? ってこと。
で、SEXとドラッグとロックンロール、Love&Peace、みんな当時の空気のことだよ。
60年代後半から70年代前半の時代の気分、
ジョンはその時代のヒーローとして、そういうことを口走っていたろ。
ドラッグやってたジョンに、そんな深い一貫した思想に基づく発言なんてできるわけない。
でも、そういうジョン・レノンやロックが、よかったの。


135 :神の領域に・・・突入。:04/12/03 21:01:38 ID:ZBGQhrSs
ジョンは こんなスゴ35年も前の事、信じる必要はなかったのかな…DRUGの様ナッ国歌の維新と夢
                          
アポロ11号 1969年7月16日
http://www.planetary.or.jp/know_apollo11.html
アポロ12号着陸船(イントレピッド)1969年11月14日
http://www.planetary.or.jp/know_apollo12.html
アポロ14号月着陸船(アトランティス)1971年1月31日
http://www.planetary.or.jp/know_apollo14.html
アポロ15号月着陸船(ファルコン)1991年7月26日
http://www.planetary.or.jp/know_apollo15.html
アポロ16号月面着陸船(オライオン)1972年4月16日
http://www.planetary.or.jp/know_apollo16.html
アポロ17号月着陸船(チャレンジャー)1972年12月7日
http://www.planetary.or.jp/know_apollo17.html

136 :名無しさん@3周年:04/12/03 21:10:07 ID:N3vhoD0v
それでも人類が果たせなかったのは精神的進化
宗教がヒトの精神を侵しているかぎり
達せられることはない

137 :名無しさん@3周年:04/12/09 03:41:48 ID:ggKc+hvi
確かにおれは風邪をひきやすい。だからこそイソジンが必要!

138 :名無しさん@3周年:04/12/09 05:22:58 ID:yXgtVDGt
昨日、一度もジョンレノンのイマジンをラジオで聞く事がなかった。
戦いのある世界だけど、幸せな勝ち組、日本。

139 :出血多量@さん:04/12/09 12:30:07 ID:zOqZiGwF
もうすぐだな。享年40才。
戦争屋・ホワイトハウスさんは、どんなクリスマスをお送りに。。。

140 :snow ◆SNOWOHEAT2 :04/12/09 12:36:27 ID:hdJWO/xZ
あの時代はLSDあってだな。アシッドで人工的にみんな「見ちゃった」んだ。

You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one.

たくさん見た人がいたんだな。あの時は。いい悪いはともかく。

141 :名無しさん@3周年:04/12/09 13:16:05 ID:c1lbL62J
レノンの青臭い理想論を聞くとなんか胸くそ悪くなる。
世の中、単純な理想論なんかで片づかないさまざまな価値や利益が
集まって出来ているのに・・・
 「イマジン」の歌詞読んで共感できるのは中学生までだよな。

142 :snow ◆SNOWOHEAT2 :04/12/09 13:18:36 ID:hdJWO/xZ
じゃなきゃ死にかけのジジイだな。

143 :名無しさん@3周年:04/12/09 13:39:49 ID:3IQ3SxD+
映画「スパイ・ゾルゲ」のエンディングに使われた「イマジン」。
ベルリンの壁は崩壊し、東西ドイツの国境も無くなったけど、
ソ連崩壊でもっともっと多くの国境ができちゃったとさ。

144 :snow ◆SNOWOHEAT2 :04/12/09 13:55:55 ID:hdJWO/xZ
もともと征服された国々だったしな。

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