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†【初心者】キリスト教@談話室10【歓迎】†

1 : ◆nonAkVN9GI :04/07/08 12:18 ID:zUPRM3zl
キリスト教に興味のある人は、マターリ書き込んでください。
キリスト教@初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ww
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される(かもしれない)専門スレッドでどうぞ。

また、このスレは、議論スレではありません。
議論をしたい方はたとえばこちらへ
【リベラル】キリスト教議論スレ 2【ファンダメンタル】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/l50



前スレ††† キリスト教@談話室 †††

初代 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/
2 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/
3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084719187/
4 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085452640/
5 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086103947/
6 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086458923/
7 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086962007/
8 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087568879/
9 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087913429/


2 :名無しさん@3周年:04/07/08 12:48 ID:FdFNPuYU
乙。

久々に来たら、板のアドレス、また移動してた。

3 :害基地デンパ@しっこ:04/07/08 14:53 ID:jydxwurX
age

4 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/08 17:46 ID:i9w0ud14
>>1
わざわざすいません。感謝です。
>>2
最近変わりすぎですね。。。まあ人大杉じゃないので良しとしましょう。

5 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/07/08 19:04 ID:W3265mh0
>>1さん おつです〜
今日は暑かった…これからもぉぉぉっと暑くなるとゆーのに教会学校のキャンプがあるよ〜(T_T)
本職の小中学校の先生って1人で30人とか受け持ってて大変だよナ…と思う季節が来たナリ…

6 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/08 22:36 ID:i9w0ud14
>>5
30人って少なくないですか??
私のところは40人が基本です。どちらにしろ大変だ。。。

キャンプ奉仕しっかりとやらねば。。。

7 :名無しさん@3周年:04/07/08 22:55 ID:gSYzaYqj
1 名前: ミユや、リカ 投稿日: 04/07/08 22:31 ID:sryVmq/h
大変すみません。
私たちは今ある大学のキリスト教概論を取ってます。
レポートの課題でマタイ26章52節・・・剣を鞘に納めなさいの言葉で
教えの意味と今日的意義について論じなさいって言う課題が出でるんです。
期限が迫ってるんですがなかなかかけません。誰か助けてくれませんか?お願いします。

14 名前: 名言 投稿日: 04/05/13 18:11 ID:QQXXXa00
向学心のかけらもないような人は大学に来ないで下さい。
あ、学務課に退学届け提出するときだけはきていいよ。

8 :名無しさん@3周年:04/07/09 00:24 ID:fFuuHaZf
>>7
因果関係。
日常や世界で起こっていることと関連付けて答えるべし。

9 :ラジオを製作する者:04/07/09 21:32 ID:zZSoyxnC
これからAMラジオ作ります。結構大変ですが頑張ります。
いつかFMラジオも作ります。高周波回路なんでかなり難しいようです。
ラジオICなんて反則なものは使いません、えぇ。
ラジカセ邪魔なんで捨ててしまって、PCじゃラジオ聴けないのが理由です。

できたら写真をうpしますが、憶えてる人がいたら是非言ってください。

それでは。

10 :名無しさん@3周年:04/07/09 22:37 ID:dMWm01XF
旧約聖書のキーワード。

虐殺殺戮 ・ 自分の民への懲らしめ ・ 他神と何かと言えば姦淫姦淫! ・ 異様な契約・・・
なぜ旧約はこんな言葉と作りで出来上がっているんだろ?

利己主義の民族主義を正当化するために神の名を加えて殺戮の限りを尽くす民に対して、
神はそういう民にふさわしい付き合い方をされたのでは・・・
残酷には残酷をもって、利己主義に対しては我侭になって、剣で獲得したら剣で追われて。

新約になって、イエスの言葉でどうしてこうなったのかが解き明かされている気がする。

>人を裁くな。あなた方も裁かれないようにする為である。あなたがたは、自分の裁く裁きで
>裁かれ、自分の量る秤で量り与えられる。
だから旧約からシオニズムなどを引き出して、イエスが剣を取ってイスラエル建国しろ!となど
一言も言ってないのにこんな殺戮を適用したがる人間には、神がシオニストにふさわしいモノ
を量り与えられる事になるはずだ。
間違ってもシオニストに栄光とかは与えられない、剣を取るな敵を愛せとはっきりと言われ
ているのだから。
聖書教徒の人は悔い改めて早くキリスト教徒になろう!


11 :名無しさん@3周年:04/07/09 22:40 ID:dMWm01XF
あれ、誤射した。
撃ち直ソ。

12 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/10 16:22 ID:QfI+n0e3
「マグダレンの祈り」見ました。
この映画の監督は人間の社会の残酷さというものをよく知っています。
実によい映画でした。
みなさん!!
ぜひ、ご鑑賞ください。


13 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/10 16:24 ID:QfI+n0e3
キューブリックの「シャイニンング」見ました。
これも、なかなかおもしろい映画です。
それにしても、キューブリックは音楽の選択がいつも絶妙に上手です。
グレゴリオ聖歌の「怒りの日」の旋律が実に巧みに用いられています。

14 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/10 16:38 ID:QfI+n0e3
みなさん!!
おひさしぶりです。
ぜひ「マグダレンの祈り」をご鑑賞ください。
これは、本当にすばらしい映画なのです。
ピーター・ミュラン監督は人間の社会の残酷さをよく知っています。
そして、キリスト教はそういう人にしか分かりません。
ピーター・ミュラン監督はカトリックの信徒のようですが、
「マグダレンの祈り」は、メル・ギブソン監督の「パッション」よりも、
ずっと素晴らしい作品なのです。


15 :名無しさん@3周年:04/07/10 17:04 ID:wPh5zLCF
>>14
メル・ギブソンは、役者としては好きだけど、
監督としては、ダメですね。

ロバートレッドフォードとか、ケビンコスナーは
監督としても素晴らしいです。

16 :名無しさん@3周年:04/07/10 17:05 ID:wrKMJFa/
マリヤ崇敬は神に背く行為である。
詳細は↓をクリックすれば表示される。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
マリヤ崇敬を行っている者は、それがいかに邪悪な行為であるかを知るべきである。


17 :名無しさん@3周年:04/07/10 18:45 ID:uaVQxlxZ
>>16
自分を律法学者か何かと勘違いしてるのかな?
社会で認められないクズがねぇ。。一体何様のつもりなんだろう(w

18 :名無しさん@3周年:04/07/10 21:08 ID:7A+/wncS
神様の積もり

19 :名無しさん@3周年 :04/07/10 21:20 ID:l6xO0TUj
皆さん、ヨハネの黙示録って進行中って知ってました?どうやら長崎と山口からエリヤが出るようです。さすが、サビエルの伝道の地ですね。私この発言を頼まれてしましたので、追跡しないでください。

20 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/10 22:14 ID:obSfgy5f
>>12
カトリック映画だそうですね。

私はいまNHKで朝鮮のクラシック声楽家の話を見ている。


21 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/10 22:17 ID:BOS5T5nU
アル・フ〜クさん、こんばんは!!
「マグダレンの祈り」ぜひ見て下さい。
そして、感想をお聞かせ下さい。

22 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/10 22:18 ID:obSfgy5f
>>21
どこかで予告編を見た。重そうな映画だった。


23 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/10 22:27 ID:obSfgy5f
NHK教育で在日コリアンの歌手のドキュメントみたいので、
歌を流しているが、悲しそうな歌。

澄んだ歌声でベルカント唱方。
朝鮮の歌だが、ロマン派の歌に似ている。


24 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/10 22:27 ID:BOS5T5nU
り〜ずが最近、見た映画のなかでとくにおもしろかったのは、
「マグダレンの祈り」と「博士の異常な愛情」です。
その次ぐらいに「シャイニング」でしょうか。

25 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/10 22:29 ID:BOS5T5nU
スタンリー・キューブリックは音楽の使い方が絶妙に素晴らしいです。

26 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/10 22:31 ID:obSfgy5f
歌は完全に天性に依存する。もちろん、訓練も必要だ。
ただ、弦や管と違っていい楽器に変える事はできないのだ。
声楽家は体が楽器だから。

田月仙チョン・ウォルソンは素晴らしい天性が与えられている。




27 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/07/10 22:33 ID:luwavwku
>>25
時計仕掛けのオレンジがいいよ。w

28 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/10 22:34 ID:BOS5T5nU
「フルメタル・ジャケット」のエンディングで流れるローリング・ストーンズの
「黒くぬれ!!」はかっこよすぎます。

29 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/10 22:35 ID:obSfgy5f
>>27
反社会的行為を「矯正」すると言う映画だったか。
その映画の結末は覚えていない。


30 :栗花 馨@てんこもり:04/07/10 22:37 ID:ujp9k4mL
みなさん!!
おひさしぶりです。
ぜひ「ソドムの市」を最後までご鑑賞ください。
これは、本当にすばらしい映画なのです。
ピエル・パオロ・パゾリーニ監督は人間の社会の残酷さをよく知っています。
そして、キリスト教はそういうひとにしか分かりません。



31 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/10 22:38 ID:BOS5T5nU
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/cinema/roadshow/20031006ub01.htm

「マグダレンの祈り」について書いてあります。
ほかのより参考になることが書いてあります。

32 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:39 ID:luwavwku
>>29
フルメタルジャケットも、時計仕掛けのオレンジも洗脳がテーマです。
強制的に洗脳を解こうとしても、主人公の中にある強烈な嗜好は治りませんでした。

スタンリーキューブリックの映画は、映像の美しさでも優れてますね。>>28


33 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:40 ID:luwavwku
>>30
蛇をつかめないとムリポ。。ww

34 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/10 22:41 ID:obSfgy5f
>>32
日本人は進化論、無神論、拝金主義、人間中心主義に洗脳されている。


35 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:42 ID:sCv5aXUA
>>34
そういう人でも民族でも、他を見下す心の姿勢をまず治療しなさい。
とても汚い心だと思いますよ。

36 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:42 ID:luwavwku
>>34
うーん。そうねぇ。
そうだよねぇ。うんうん。

37 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/10 22:42 ID:BOS5T5nU
>>34
り〜ずは無神論と拝金主義と進化論は許せても、
ヒューマニズムだけは絶対に許せません!!

38 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:43 ID:wPh5zLCF
監督は、タルコフスキー と リドリースコット。

スタンリーキューブリックは、まあ、いいや。

39 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:45 ID:/fmRjtma
>>35
マリア教の幼児帰りによる甘えん坊はもう治りますたか?

40 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/10 22:45 ID:BOS5T5nU
>>37
ですから、マグダラ修道院のシスターたちが、少女を裸でならばせて、
彼女たちの身体を侮蔑したのは間違いではないのです。
少女たちは自分たちの容姿は魅力的だなどと思ってはならないのです。
そんなものは魅力でもなんでもありません。
人をまどわすつまずきの石にすぎません。
髪が「魅力的」なら、そんな髪は切ってしまうべきです。
本当にそうしたシスターたちは正しかったと思います。


41 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:46 ID:wPh5zLCF
>>37
かなり、奥が深いですね。
でも、なんかの映画のセリフだったような・・・(笑

42 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:47 ID:sCv5aXUA
>>39
なんのこっちゃ(w

43 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:47 ID:/fmRjtma
>>42
よだれかけは必携品ですよねw

44 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:48 ID:sCv5aXUA
>>40
りーずさんてキモイ人だったんだね。ガッカリ

45 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:49 ID:sCv5aXUA
>>43
サロメだな。

46 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/10 22:50 ID:BOS5T5nU
少女たちが自分の魅力を自覚し、
それをひけらかすのがヒューマニズムです。
しかし、それは大罪をもたらします。
シスターたちがそれを抑圧したのは、キリスト教的に見て当然です。
女の子の髪が魅力的なら、そんなもの切ってしまうべきです。
女の子の髪が魅力的なことを肯定するなら、それはヒューマニズムです。


47 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:51 ID:wPh5zLCF
ヒューマニズムは、偽善以外の何物でもない。

何かで、聞いたことがある。

48 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:51 ID:sCv5aXUA
あ、2chにかくひとって精神わずらってる人も多いことを忘れてた。

49 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/10 22:51 ID:obSfgy5f
>>35 それは日本の国と日本基督教団がアジアの国に対してしたこと。

1.日の昇る国 東の果てに 愛される国 残された民
罪の無い血を流した 滅びるはずのこの国に
義の太陽が昇る それは栄光の神の御子
リバイバルの炎よ この国を燃やしたまえ
国々の民の中へ 我らを遣わしたまえ
 
2.日の昇る国 東の果てに 愛される国 神の風が吹く
偽りの神々に 心を向けるこの国に
義の太陽が昇る それは栄光の神の御子
リバイバルの息吹よ この国を生かしたまえ
国々の民の中へ 我らを遣わしたまえ


50 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:51 ID:/fmRjtma
>>45
おっさんどうした?
時々いねむりしてるのかw
からだに気を使えよ!
一日中2chやってて大丈夫かよw

51 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/10 22:52 ID:BOS5T5nU
でも、り〜ずは美しい芸術が好きで好きで仕方ありません。
人間がその身体の魅力をこれでもかとアピールするバレエが好きで好きで仕方ないのです。
り〜ずは罪深い人間なのです。
修道院なんかに入るぐらいなら劇場の掃除係になった方がマシです!!

52 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:53 ID:luwavwku
>>46
女の子の髪は魅力的でしょう。
神の与えた美学です。なんちって。



53 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:56 ID:sCv5aXUA
>>52
そうだよね。でも修道院世界は価値観が違うというだけでしょ。
仏教の尼さんだって髪切るんだし。当然といえば当然なんでしょうね。

54 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/10 22:58 ID:BOS5T5nU
>>52
あなたのような人がそれに誘惑されてしまうと、
男の子も女の子も罪を犯すことになるのです。
それで、地獄に堕ちてしまってはえらいことです。
ですから、そういう事態を未然に防ぐためにシスターたちは、
女の子ができるだけ魅力的に見えないようにしたのです。
もちろん、髪は切ってしまいます。
逆に女の子が自分の魅力をアピールすることを肯定するなら、
それは人間肯定であり、ヒューマニズムです。
そして現代ではヒューマニズムの無惨な帰結がいたるところで見られます。

55 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:58 ID:luwavwku
>>53
禿げ同

ていうか、これも駄洒落だったり汁。w

56 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:58 ID:/fmRjtma
>>53
悪いがあんたみたいな病人相手にしてるとうつされそうだから
他へ行くかな、ハハ・・
しかしあんた俺のマリア教批判に一言も返せなかったな。
まあ頑張れ、そのうち間違いに気付いてあんたは我氏の弟子になるだろう。

57 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/10 22:59 ID:obSfgy5f
ハングルで単純はタンジュと言うんだ。字幕見ていてわかった。
日本語と朝鮮語はやっぱり似ている。

韓国のキリスト教会は主に忠実に従い、多くの殉教者を出した。
しかし、日本の教会は偶像崇拝に妥協して罪を犯した。
それが韓国の教会の受けている祝福と、
日本のクリスチャン人口1%(実際は0.25%)と、いう違いとなってあらわれている。



58 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:59 ID:sCv5aXUA
>>54
その映画が史実に基づいているとはいえないよ。いっとくけど。

59 :名無しさん@3周年:04/07/10 23:00 ID:sCv5aXUA
>>56
ナンダ、あの小学生か。。(ww

60 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/10 23:00 ID:BOS5T5nU
り〜ずは音楽と衣裳が美しい映画が好きなのです。
その意味で「ムーラン・ルージュ」はなかなかよかったです。

61 :名無しさん@3周年:04/07/10 23:01 ID:sCv5aXUA
>>56
オイ!小学生!来年は常置うかれよ!

62 :名無しさん@3周年:04/07/10 23:02 ID:luwavwku
>>54
だから誘惑されないために教えがあるんでしょうが w
美は美。
真善美。ここにグロや誘惑は入り込めないと思うな。

精神的に、堕ちたいときには、とことん社会に迷惑かけずに一人ぼっちで堕ちればいいと思うな。。。

63 :名無しさん@3周年:04/07/10 23:02 ID:/fmRjtma
>>59
おっちゃんやっと記憶戻ったかw
長生きしいや!


64 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/10 23:04 ID:BOS5T5nU
>>58
でも、少女たちをできるだけ魅力的に見えないようにしたというのは本当だと思います。
そして、少女たちのなかにそれを堪え難い抑圧だと感じた子たちはいたはずです。
しかし、修道院の立場からいえば、それは少女たちを罪への誘惑から解放するためだったということになるでしょう。
少女たちが地獄に堕ちてしまわないように善意を発動したということでしょう。


65 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/10 23:05 ID:obSfgy5f
>>60
カトリック教徒なのにTom Cruiseトム・クルーズと離婚した
Nicole Kidman ニコール・キッドマンが主演の映画。

しかし、娼婦の映画だなんて知らずに観てしまった。


66 :栗花 馨:04/07/10 23:07 ID:ujp9k4mL
ヒューマニズムの極致は美しい芸術(映画音楽バレエ)

ヒューマニズムは実は神の意志です。

67 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/10 23:07 ID:BOS5T5nU
>>65
えっ、ニコール・キッドマンってカトリックなのですか。

68 :栗花 馨:04/07/10 23:08 ID:ujp9k4mL
じぶんにはないものをもとめる

69 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/10 23:09 ID:BOS5T5nU
>>65
「マグダレンの祈り」の音楽って、「ムーラン・ルージュ」の音楽と同じ人が担当しているのです。
アル・フ〜クさん、正直におっしゃいなさい!!
本当はニコール・キッドマンのファンだから見たのでしょう。

70 :名無しさん@3周年:04/07/10 23:09 ID:sCv5aXUA
>>65
次の方がお呼びです。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088558519/650

71 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/10 23:11 ID:obSfgy5f
>>67
そうです。
トム・クルーズが、Ron Hubbardという大衆小説家がはじめた
新興宗教のサイエントロジーの信者になったのが我慢できなくて、
カトリックのキッドマンは離婚したそうだ。
しかし、カトリックなら離婚は認められていないはず。


72 :名無しさん@3周年:04/07/10 23:13 ID:luwavwku
>>66
そこに至ってから、神中心に回帰するとキリスト教的には良いと思いますね。
それを回心と呼びたいものです。ええ、ええ。。

73 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/10 23:14 ID:BOS5T5nU
>>71
いや、両方ともカトリックだとダメですが、
そうでないならよいだったと思います。

74 :名無しさん@3周年:04/07/10 23:15 ID:sCv5aXUA
>>73
ケースバイケースなのかな。。

75 :名無しさん@3周年:04/07/10 23:18 ID:sCv5aXUA
>>72
女性の髪が長くて香りを放つのも神様が必要だと認めたからでしょ。
すべてあるものは神様がおつくりになったものだと思うけど。
自然が一番いいと思うな。

76 :名無しさん@3周年:04/07/10 23:19 ID:luwavwku
>>74
もともとキリスト教は赦しの宗教だもの。。
そこに甘えて転落することもあれば、飛び続ける人もあるし、
人生を扱ってるのだから、ケースバイケースだと思うな。 w

77 :栗花 馨:04/07/10 23:21 ID:ujp9k4mL
カトリックなら離婚は認められていない。
っつーより神に夫婦愛永遠と誓っている。
屁理屈で神を汚すな

78 :名無しさん@3周年:04/07/10 23:21 ID:luwavwku
>>75
同意です。
ただ人間はさ、もともと不自然なものだと思うのね。
だから、その中にあって何を選び取るのかが問題だとは思います。

願わくば、美しく生きたいな。と思ってみたりはします。

79 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/10 23:23 ID:BOS5T5nU
>>77
奥さんがカトリックで亭主の方がわけのわからない宗教にこっていて、
カトリックとして家庭生活が営むことが不可能であり、
亭主の方が離婚を望むなら離婚してよしです。


80 :名無しさん@3周年:04/07/10 23:24 ID:sCv5aXUA
>>78
そうだね。
不自然というのは人間自身がつくった「部分」が不自然なんでしょうねきっと。
人間が唯一つくれるのは「物」ではなくて「思い」だと思うけど。



81 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/10 23:26 ID:BOS5T5nU
トム・クルーズがわけのわからない宗教にこっていて、
真理からそれた生活が望むのなら
ニコール・キッドマンがそれにつきあう必要などまったくありません。


82 :名無しさん@3周年:04/07/10 23:27 ID:sCv5aXUA
>>71
即答じゃん。びっくりしたー
どこからそんなスピードで聖書を持ってくるの?
その点だけは尊敬するよ。
他はいろいろね、あるけど。。。(ww


83 :栗花 馨:04/07/10 23:28 ID:ujp9k4mL
っつーより
本人がそいつとつきあって神に夫婦愛永遠と誓っている。
屁理屈で神を汚すな


84 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/10 23:33 ID:obSfgy5f
トム・クルーズが入った新興宗教サイエントロジーの教祖ロン・ハバードが書いた
大衆小説はシュワルツネッガー主演で映画化されている。
この「コナン・シリーズ」。
ttp://movie.goo.ne.jp/search/result.php?n=%A5%B3%A5%CA%A5%F3&t=4

著書
www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=Hubbard%2CL.Ron/249-6470759-2389941


85 :名無しさん@3周年:04/07/10 23:36 ID:luwavwku
>>80
思いが形を取る。うちの牧師の口癖です。w

人は無から想いから世界を創り続けるのでしょうね。
良い想いからは良いものが、生まれ続けると信じています。


お休みなさい。>>All

86 :名無しさん@3周年:04/07/10 23:39 ID:sCv5aXUA
>>85
だからさ、口から出るものがね、人を汚すの。
カキコもそうだね。
自壊しヨット。また明日ね。バイバイ

87 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/10 23:40 ID:BOS5T5nU
だいたいキアヌ・リーヴスが好きなり〜ずは、
トム・クルーズがきらいなのです!!

88 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/07/10 23:48 ID:1ie8I8RS
>>84
そういえば、昔、コナン3を製作する話があったけどどうなったんでしょうな?

89 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/10 23:52 ID:BOS5T5nU
それにしても、ニコール・キッドマンって歌うまいですね。

90 :名無しさん@3周年:04/07/10 23:53 ID:o/z7i5aR
>>85
他人への施しや愛が、誠実な社会をつくり、
他人を支配しようとする想いが、独裁者を生み出すとか。

キリスト教はいいこと言うなあ。皆そうなれ。

91 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/10 23:55 ID:obSfgy5f
>>88
そこまでは知らないが、コナンの原作は結構面白い。
アメリカの大衆の偏見とかが、よくあらわされている。

>>89
ムーラン・ルージュはミュージカル映画だったか。

92 :名無しさん@3周年:04/07/10 23:57 ID:bCIxA8vn
日本のクリスチャン人口1パーセント未満と
日本人の信仰心とを結びつけるのはせこいと思います
これからクリスチャンになる人は今のクリスチャンの
御蔭なのですか?
全く関係ないと思います、これからクリスチャンになる人と
今クリスチャンでやんややんや言ってる人言ってない人とは何の関係もないでしょう

93 :名無しさん@3周年:04/07/10 23:57 ID:l6xO0TUj
キリスト教信者ってレベル低いんですね。今、時、来てますよ。よって無視します。さようなら。

94 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/07/10 23:59 ID:1ie8I8RS
>>91
初めてコナンの名前を聞いた時、すぐ未来少年コナンを思い浮かんでしもた・・・(苦笑

95 :栗花 馨:04/07/10 23:59 ID:ujp9k4mL
神に夫婦愛永遠と誓っているのを破る。

屁理屈でかばい自分も神を汚す行為を行うもの。


96 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/10 23:59 ID:obSfgy5f
>>92
誰も聖霊によらなければ、イエスを主と告白することは出来ない。

97 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/11 00:01 ID:xl/ew1qV
>>94
まあ、その方が日本では有名だろう。

大衆小説家のロン・ハバードと言ったって日本で知っている人は少ない。
彼が書いたのは結構笑える小説だ。


98 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/11 00:02 ID:gk3qbvPm
>>91
意外なことに「ムーラン・ルージュ」と、「マグダレンの祈り」は音楽を同じ人が担当しているのです。
クレイグ・アームストロングという作曲家です。
どちらも、音楽がとてもよいです。

99 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/11 00:03 ID:gk3qbvPm
「ムーラン・ルージュ」はなかなかよい映画でした。
音楽と衣裳がよかったです!!
り〜ずはおしゃれな映画が好きなのです。

でも、「ムーラン・ルージュ」よりも、「マグダレンの祈り」の方がもっとよかったです。


100 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/11 00:04 ID:xl/ew1qV
>>98
調性音楽が生き残ったのは映画の世界だけ。
いつか見よう。

現代音楽は好きになれない。


101 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/11 00:08 ID:gk3qbvPm
ムーラン・ルージュは物語に奥行きがなさすぎなのです。

102 :名無しさん@3周年:04/07/11 00:29 ID:PV5cwgiy
◆IbYG6dQTTcの偉そうな物言いには反吐が出る。
俺がおかしいのか、ヤツがおかしいのか。

103 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/11 00:31 ID:xl/ew1qV
>>101
音楽と映像を見に行くんでしょう?

>>102
私は罪人です。おやすみなさい。

104 :名無しさん@3周年:04/07/11 01:40 ID:kYaK93+O
聖霊により、イエスを主と告白するとは、盲人や耳しい、らい病人などこの世でさまざまな病苦などに苦しんでいる
者を奇跡により癒されたイエスを主と告白すること。
天国では、父のもと病苦などに苦しむ者がなくなる世界だから、この世で主と告白する者は、天国を受け入れた者と
なる。主が再臨されて、そのような世界がこの地にも来るよう祈る者は、聖霊に満たされている。
誰でも信仰を持とうとする者は、天をまこととする者であるから、聖霊を現されたイエスを主とし、まこととし、告
白するのは、不自然なことではない。

それとも、この世で自分が益を得たいから信仰をするのか。「何事でも人々からしてほしいと望むことは、人々にも
そのとおりにせよ。」の律法に従うこと。その律法に従わないことが正しいとする者は、裁かれる。人々からしてほ
しいと望むことを、人々に言いつけるだけが善とする者は、さばきのためによみがえる。
神には、自分の欲求をいいつけるために祈るものではない。「わたしたちの日ごとの食物を、きょうもお与えくださ
い。」と祈ること。誰でも、人々の作った物を、神の助けによって得ようとする者は、さばきのためによみがえる。


105 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/11 08:49 ID:dDTF136+
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1084130026/181-195

106 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:52 ID:lM7aY5r0
 パウロって上祐だったんだね。今日知ったよ。

107 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/11 08:59 ID:dDTF136+
電波?

108 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:04 ID:zbXixJN9
オウム注意報だよ。彼らは、過去に宗教に携わった人だと洗脳され、自分が現在に、
なんらかの使命を受けて生まれたと信じてしまった人たちなんだ。気の毒な人たち。

神に遣わされる方は、何でもできる奇跡を起こせるハズなのに、自分たちも罪の内
にあって何もできない存在なんだと気がつきもしない哀れな人たちだよ。

109 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:00 ID:PV5cwgiy
元プロ固定のケンさんて誰?
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&q=+site:www.2chan.net+%E3%83%97%E3%83%AD%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E3%80%80%EF%BC%92


110 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:09 ID:PV5cwgiy
ケンさんの手記です。面白いね。
http://members.at.infoseek.co.jp/yogananda/index-39.html
http://members.at.infoseek.co.jp/yogananda/index-40.html
http://members.at.infoseek.co.jp/yogananda/index-41.html
http://members.at.infoseek.co.jp/yogananda/index-42.html
http://members.at.infoseek.co.jp/yogananda/index-43.html
下のメルマガにて配信中。
http://www.mag2.com/m/0000056255.htm

111 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/11 16:27 ID:dDTF136+
そのネタに興味はないな。

112 :名無し仔猫@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:41 ID:dDTF136+
投票時間は夜八時まで♪

戦時中にナチスに抵抗し、ダッハウ収容所から奇跡的に生還した牧師マルチン・ニーメラーの有名な言葉。

 『ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分は少し不安だったが、
とにかく自分は共産主義者でなかった。だから何も行動しなかった。
次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、
社会主義者ではなかったから何も行動に出なかった。
ナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、そのたびに不安は
増したが、それでもなお行動に出ることはなかった。それからナチス
は教会を攻撃した。自分は牧師だった。だからたって行動に出たが、
そのときはすでに遅かった』

113 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:48 ID:FwekMAYd
>>112
行ってきたけど、投票率は低いねい。

114 :名無し仔猫@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:02 ID:dDTF136+
例年並みって感じだな。落ちなかっただけでも大したもんさ。
最近は低下する一方だからな。

115 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:35 ID:xTLh15GZ
どの党でもかまわないが、イエス様が示されたような、
世の中の弱者と言われる人々が救済されるような政治家
がいいなあ。不景気で自殺者も多いし、これだけ物が
ありふれているのに、悲しむ人がでてきている。
とても、不自然で仕方がないのだ。


116 :栗花 馨:04/07/11 19:53 ID:FnlOqHyI
しってる?隠れキリシタンの政治家は8割を超えてるよ。

117 :名無しさん@3周年:04/07/11 20:27 ID:27aY7YOy
>>116
いないよ。イエスはこれを聞いて言われた、「あなたのする事がまだ一つ残っている。
持っているものをみな売り払って、貧しい人々に分けてやりなさい。そうすれば、天
に宝を持つようになろう。そして、わたしに従ってきなさい」。ルカ18.22

118 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/11 22:34 ID:l13lYPpQ
みなさん、
おはようございます!!

キューブリックの「バリー・リンドン」見ました。
この映画、最高に美しいです。
最初に鳴り出したヘンデルのハープシコード組曲のサラバンドで、いきなり魅了されました。
音楽と映像は、最高な悲痛な美を描き続けます。
素晴らしい映画です。


119 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/11 22:37 ID:l13lYPpQ
ぜひ、「バリー・リンドン」をご覧下さい。
音楽と映像が、終止、沈痛ともいうべき美を描き続ける映画です。
とりわけ、ヘンデルとシューベルトが美し過ぎます。
キューブリックは美的センスが抜群によいのです。
こんな美しい映画はありません!!

120 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/11 22:40 ID:xl/ew1qV
>>116-117
主イエスのことば。
マタイ-----------------------------------------------------------
10:32 ですから、わたしを人の前で認める者はみな、わたしも、天におられるわたしの父の前でその人を認めます。
10:33 しかし、人の前でわたしを知らないと言うような者なら、わたしも天におられるわたしの父の前で、そんな者は知らないと言います。

ルカ---------------------------------------------------------------------------
12:9 しかし、わたしを人の前で知らないと言う者は、神の御使いたちの前で知らないと言われます。


121 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/11 22:44 ID:l13lYPpQ
「バリー・リンドン」の原作はサッカレーのようですが、
スタンダールの「赤と黒」に実によく似た物語です。

122 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/11 22:45 ID:l13lYPpQ
アル・フ〜クさん!!
そんなところで、のんきに聖書の引用なんかやっていないで、
「バリー・リンドン」を見なければなりません。
繰り返し流れるヘンデルとシューベルトの美しさ!!

123 :名無しさん@3周年:04/07/11 22:46 ID:PV5cwgiy
>>113
ケロちゃん今晩ワイン

124 :名無しさん@3周年:04/07/11 22:47 ID:PV5cwgiy
りずさんはなぜパッションが嫌いでマグダレンがすきなの?


125 :名無しさん@3周年:04/07/11 22:52 ID:PV5cwgiy
>>122
マッドマックスは?

126 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/11 22:55 ID:xl/ew1qV
>>121
>>スタンダールの「赤と黒」に実によく似た物語です。

男性の出世欲、名誉欲、上昇志向と、
女性の嫉妬心と。いつの時代もある意味”普遍”の物語。

>>122
>>「バリー・リンドン」を見なければなりません。
>>繰り返し流れるヘンデルとシューベルトの美しさ!!

いつか観る。ツタヤは午前2時まであいているから、
いまから借りればみられるけれど。


127 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/11 23:00 ID:l13lYPpQ
「パッション」は、血まみれイエスでひとつ観客のどぎもを抜いてやろうという魂胆が見え見えの映画だと思うのです。
映像もそれほど美しいとは思えないし、音楽もそれほど効果的ではありません。
そもそも、イエスだといわれなければ、ひとりの男が捕まって、血まみれにされて、
十字架にかけられるだけの映画だと思うのです。
物語に奥行きがありません。
「マグダレンの祈り」は、地味な映像がいちいち印象的だし、音楽も効果的に用いられているし、
そもそも物語にも奥行きがあります。
修道院で抑圧された少女たちは、逆説的にも信仰に支えられて生きているのです。
ひとひねりあります。
ここでの修道院は現実そのものの姿なのです。
修道院といえども人間の社会なのです。

修道院といえども、罪人である人間の社会であることが明らかになるとき、
逆説的に、人間のあらゆる罪を背負って十字架についてキリストの空前絶後の価値がはっきりと明らかになるのです!!

128 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/11 23:02 ID:l13lYPpQ
修道院といえども、罪人である人間の社会です。
イエスだけが無条件に美しいのです。


129 :名無しさん@3周年:04/07/11 23:04 ID:ghipNC92
12

130 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/11 23:09 ID:l13lYPpQ
アル・フ〜クさんは「バリー・リンドン」を借りに行ってしまったようです。
ほかの人もいなくなってしまいました。
り〜ずもお風呂に入って寝るとしましょう。

131 :名無しさん@3周年:04/07/11 23:14 ID:W07HPoYb
minasan wakatte masuka waruinoha yudadehanaku
her6de des4 25r5s5t62y64s5nn1atte
ba2a05ta5 2y44ya242arayar5na6s5tara...
say64nara
0ay


132 :名無しさん@3周年:04/07/11 23:15 ID:YHfCp0VC
どなたか死海写本の本文が日語翻訳された書籍ご存じないですか?

133 :may:04/07/12 10:45 ID:AqgJuIUx
kirisuto tannjou yogennsya tannjou omedetougozaimaus
arohha
tennnokoeakikoerukadouka kikoeteruhito happy

134 :名無しさん@3周年:04/07/12 22:54 ID:RuHj7xq9
今夜は静かな夜ですね。
全ての人に、主の平和がありますように。
Amen

135 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/12 22:55 ID:Ha1rNv08
>>132
イザヤ書は前章確認できるそうだが、
私たちが持っているものと翻訳レベルでは相違が無いだろう。



136 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/12 22:56 ID:Ha1rNv08
全章

137 :名無しさん@3周年:04/07/12 22:56 ID:KYIlvEa6
>>134
エイメン

昨日から我さんが暴れなくなったからです。理由。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084208383/931

これからは静かになると思います。

138 ::04/07/12 22:58 ID:RuHj7xq9
>>136
>>137
或るチャン。アルミちゃん。
反応早すぎです。w
お休みなさい。良い夢を。。。

139 :名無しさん@3周年:04/07/12 23:02 ID:KYIlvEa6
>>138
>アルミちゃん。

なんのこと?     

140 :名無しさん@3周年:04/07/12 23:11 ID:KYIlvEa6
>>138
おやすみん

141 :名無しさん@3周年:04/07/12 23:11 ID:RuHj7xq9
>>140
ww

142 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/13 00:08 ID:f0tkhTue
外典創世記は読んだことあります。
正典となっているものとは異なった伝承やかなりちがった表現を
含んでいるよ。
当時はまだ正典がはっきりとは結集されていない状態だったため、
いろいろな系統のものが流布していたんだと思う。  >132

143 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/13 00:11 ID:f0tkhTue
エルサレムのイスラエル博物館行ったこともないわけ?

クムラン洞窟で発見されたイザヤ書全文のコピーが展示
してあるけど...     >135

最初は感動したけど、何回も見に行くとおもしろくも何とも
なくなるよ。

144 :名無しさん@3周年:04/07/13 23:03 ID:AIEYHwgm


  あずみちゃん、キィタァァァ━━━( ゚∀゚ )━(∀゚ )━(゚  )━(  )━(  ゚)━( ゚∀)━( ゚∀゚ )━━━!!!!




145 :名無しさん@3周年:04/07/13 23:34 ID:qS32DTQF
>>143
あずみぃ! ここで信者達が待っているぞ!

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087569430/l50


146 :名無しさん@3周年:04/07/13 23:37 ID:2jyv1ixj
あ!あずみたんら

147 :名無しさん@3周年:04/07/14 00:43 ID:vi286afn
■[ ノアの箱舟 ]■


これまでに、航空機や人工衛星によってノアの箱舟は確認されており、現在、猛暑で氷が解けたアララテ山に探検隊が登っているという。
箱舟が発見されたら、世の中にどんな影響があるだろうか?


あなたは自分のために、ゴフェルの木の箱舟を造りなさい。箱舟に部屋を作り、内と外とを木のやにで塗りなさい。
それを次のようにして造りなさい。箱舟の長さは三百キュビト。その幅は五十キュビト。その高さは三十キュビト。
箱舟に天窓を作り、上部から一キュビト以内にそれを仕上げなさい。また、箱舟の戸口をその側面に設け、一階と二階と三階にそれを作りなさい。

ノアの生涯の六百年目の第二の月の十七日、その日に巨大な大いなる水の源が、ことごとく張り裂け、天の水門が開かれた。

水は、いよいよ地の上に増し加わり、天の下にあるどの高い山々も、すべておおわれた。
水は、その上さらに十五キュビト増し加わったので、山々はおおわれてしまった。

箱舟は、第七の月の十七日に、アララテの山の上にとどまった。


一キュビトは約44センチ
新改訳では「木のやに」だが、口語訳では「アスファルト」となっている。
口語訳には疑問点がある。化石燃料とされる石油が、洪水以前に存在していただろうか?


http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0404/27b.html
http://newscience.air-nifty.com/blog/2004/06/post_9.html
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1089699786

148 :名無しさん@3周年:04/07/15 12:58 ID:7DTUdYNH
>>147
存在していました。

http://www.watanabegumi.co.jp/pavements/knowledges/asphalthistory.html

当たり前すぎて話にならん。
化学生成技術の発達していなかった時代には「塩」が存在していなかったはず、
というのと同じぐらいばかばかしい。

149 :名無しさん@3周年:04/07/15 16:57 ID:+aJ4CA25
聖書に出てくる苦い水って石油のことじゃないの?

150 :名無しさん@3周年:04/07/15 19:02 ID:GByk9/ro
>>143
あずみ=自分が何回も海外に行ったことを自慢したいだけなんだね。

 あすみの精神レベルは、年長さん。

151 :名無しさん@3周年:04/07/15 20:06 ID:aS4PZdOr
>>150
いつもの口癖だね<<年長さん>>

152 :名無しさん@3周年:04/07/15 20:07 ID:QwUGSPuN
今日は信頼を集める日だそうです。

153 :名無しさん@3周年:04/07/15 20:08 ID:QwUGSPuN
追伸:平成維新といったところでしょうか?

154 :名無しさん@3周年:04/07/15 20:36 ID:ukIP5IGC
>>150がイイこと言った。『あずみの精神レベルは、年長さん。』

155 :名無しさん@3周年:04/07/15 21:46 ID:HX6T32WU
口癖だけどね。<<年長さん>>

156 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/16 01:44 ID:kiI9kRmG
『アララトの聖母』という映画を見ている。この聖母という翻題は正確ではない。
映画の原題は単にAraratであって、聖母とは出てこないし、
アルメニア正教はローマ・カトリックのようなマリア崇拝をしないはずではないか。
日本人はこのように変な翻訳の間違いをする。
この映画はトルコによるアルメニア・クリスチャンたちの虐殺を描いたものだということだ。
イスラム教は剣の宗教といわれる。まさにテロと殺戮の宗教がイスラム教である。
HNKはまるでイスラムが平和の宗教であるかのように言ったりすることがあるけれども完全な誤りである。
tp://www.gaga.ne.jp/ararat/
tp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD33210/index.html


157 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/16 01:46 ID:kiI9kRmG
トルコにいたアルメニア人は、イスラム教徒によって虐殺され、抹殺され、
トルコから完全に姿を消した。その象徴がアララト山である。



158 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/16 01:50 ID:kiI9kRmG
>>143
慣れることはあるだろうが、いつも新しい発見があっていい。


159 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/16 02:04 ID:kiI9kRmG
主の特別の守りが無ければイスラエルもアルメニア人のように、
アラブ・パレスチナ・イスラムによって、
虐殺され、抹殺され、消し去られただろう。

イスラム教徒が持つイスラエルとキリスト教徒への憎しみは尋常のものではない。
まさに悪魔的といえる。

160 :名無しさん@3周年:04/07/16 09:11 ID:s8+/2/w/
>>156->>159
彼らは聖絶を信じてるから(w
モーセとヨシュアと同じ。

161 :名無しさん@3周年:04/07/16 09:55 ID:Xd18C/R9
>>156
聖母崇拝、というのはアメリカで変異派生したキリスト教的思想団体や
その日本支部や、日本の模倣教団が組織への忠誠を強め士気を高めるた
めに用いる仮想理論。
南部バプテスト等の非キリスト教徒への敵意と憎悪は人間業ではない。

162 :害基地デンパ@くしこ:04/07/16 10:09 ID:Adp05DJy
カトリック教会は、聖母崇敬はしてるけど聖母崇拝は認めてないよ。
何度説明すれば分かるんだろうかね。。。
聖人崇敬がダメというのなら、それなら聖書否定すればいいのにさ。。。
所詮聖書は聖人達の書いたものに過ぎないのにね。。。

>>159その定義で行けば、どんな奴であろうが強い奴には神が味方についてるんですね。
キリスト教の神は、強い奴にしか興味がないといってるわけですね。
そしたら、カトリックは福音派なんかよりもずっと神の強い後押しがあるというわけですね。

私はキリスト教の神がそういう神だとは聞いてないけどね。。。

163 :害基地デンパ@くしこ:04/07/16 10:17 ID:Adp05DJy
>>157トルコにはアルメニア人町もあるし、
アルメニア正教会のコンスタンチノープル総主教座があるんだけど。。。
自称福音派って、変な迷信作りたがるよね。。。
それとイスラエルの生き残りをどう捉えるかは別問題だろうに。。。

カトリックの伝承をどうこういうより、自分の所の迷信を先に排除すれば?

164 :名無しさん@3周年:04/07/16 10:20 ID:IJQtPEXy
教会では、くさまんこ崇拝を認めていますか?

165 :シープ:04/07/16 11:04 ID:432uYeN2
キリスト教ってどんな宗教なんです?
わかり易くお願いできますか?
説明待ってます。

166 :名無しさん@3周年:04/07/16 13:12 ID:Adp05DJy
三位一体の唯一神を拝む宗教。

167 :害基地デンパ@くしこ:04/07/16 13:13 ID:Adp05DJy
何か名前が抜けるね。

168 :シープ:04/07/16 16:15 ID:432uYeN2
早く答えろ、
キリストはなんぞや?

169 :名無しさん@3周年:04/07/16 17:31 ID:HAJauUvi
>>168
キリストは救い主です。

170 :名無しさん@3周年:04/07/16 18:49 ID:mzddu3OL
>>165
天で行われることを、地上で受け入れさせる宗教。受け入れた者は、死の滅びから、永遠の命を与えられる。
天の父は、盲人や口のきけない者を天上で癒し、足なえを歩かせ、らい病人をきよめたり、つまり、病んで
いる者もなく、全ての存在を幸福にされる訳だ。その方を善い方、その国を善い国と認め求める者だけ、天
国を与える。「あなたがたは、求めないから得られないのだ。」ヤコブ 4.2
「みこころが天に行われるとおり、地にも行われますように。」祈る者は、必ず永遠の命が与えられる。
地上で天の父、天国を神の奇跡で現された方は、イエス様以外誰もいない。聖霊を現された方は、イエス様
以外、誰もいない。その聖霊を現されたイエス様を、主と告白する者は、聖霊によってであり、聖霊は天国
を受け入れるものだから、その人は天国に行ける。

死は誰でも認め、滅びることは誰でも知っている。イエス様は、その滅びから、永遠の命を与えに来られた
救世主なのです。


171 :名無しさん@3周年:04/07/16 19:14 ID:mzddu3OL
御言葉も永遠の命の命令であり、「敵を愛し、憎む者に親切にせよ」ルカ 6.27の
ように、天国は敵対し憎むことはないのです。「人をさばくな。」「人を罪に定めるな。」
「ゆるしてやれ。」と言われても、天国は、人をさばくこともなく、人を罪に定めることは
ありません。永遠に人をゆるすようになるでしょう。ゆるさないのは、人間(肉)の思いか
らであり、天国でこのような人間の肉体がなくなれば、永遠にゆるすのです。その御言葉を
受け入れる者は、天国に入る。受け入れれる者だけ、永遠の命が与えられるのです。

人は死んで滅びるのは、あたりまえ。土から取られた者は、土に帰る。しかし、御言葉を受
け入れる者だけが天国に入るのです。

しかも、神は隣人を愛さず、隣人を苦しめた者に裁きまで加えて下さるというのです。
あなたが、隣人に苦しめられた場合、その苦しめた人は裁きを受ける。
たとえ、イエス様を信じなく永遠の命に入れなくても、その隣人は裁きを受けるので、
あなた自身が、報復行動に出なくてもよいのです。


172 :名無しさん@3周年:04/07/16 19:30 ID:mzddu3OL
「盲人は見え、足なえは歩き、らい病人はきよまり、耳しいは聞こえ、死人は生きかえり。」
そうなるのは、本当のことです。永遠の命の国で、不幸のない国を天の父が実現されるの
です。まず、その父を受け入れなければなりません。
イエス様を受け入れる者は、真実を受け入れる者なのです。偶像を礼拝しても、神の怒りが
その者に下るだけです。イエス様は、偶像ではありません。不幸な者を、幸福にする父の姿
なのです。永遠の命を信じる者は、イエス様を受け入れない理由は何もないハズです。全て
の信仰を持つ者は、何をまこととするのか考えてみることがよいでしょう。
幸も不幸もない天をまこととし、天を現された言葉、御言葉に行き着くハズです。



173 :名無しさん@3周年:04/07/16 19:32 ID:q4C4JGgb
すごい基礎的な質問ですいません。
今はまだ無宗教の者なのですが、早朝ラジオの「心のともしび」というキリスト教系の番組に共感し、
また、学校の校門前でもらった新約聖書にも心を打たれ、キリスト教を信仰したいと思うようになりました。
しかし、初めて教会へ行く時に何と言ったら良いのかわかりません。いきなり行っていいものなのでしょうか。
また、神父さんやシスターさんに何と言ったら良いのでしょうか。

174 :名無しさん@3周年:04/07/16 19:52 ID:LDzDvJGN
>>173
いきなり行っても全然かまいませんが、
日曜日のミサの時間が一番よいと思います。


何といったら良いのか、ということですが、
>早朝ラジオの「心のともしび」というキリスト教系の番組に共感し、
>また、学校の校門前でもらった新約聖書にも心を打たれ、
>キリスト教を信仰したいと思うようになりました。
このとおりにおっしゃればよいと思います。

私も信者になるまえ、ともしびを聴いていました。
学校の最寄り駅の前で新約聖書をもらったこともあります(^^





175 :名無しさん@3周年:04/07/16 19:55 ID:LDzDvJGN
以下のスレッドも参考になるかと思いますので、
よろしかったらどうぞ。


十十十 カトリック124十十十
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084265843/l50

カトリック教会に通うノンクリの為のスレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081221927/l50


176 :名無しさん@3周年:04/07/16 20:05 ID:ExqdbxJl
神なんかイラナイ。

金があれば何でも買える。

心だって動く。

177 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/16 20:10 ID:/I+JeQLu
永遠の命はどこで買えるんだ?w

178 :名無しさん@3周年:04/07/16 20:32 ID:ExqdbxJl
>>173
存在しないモノは買えない。

ばk

179 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/16 20:39 ID:/I+JeQLu
ないはずのものを得られるのが信仰の奇蹟ってヤツだなw

180 :名無しさん@3周年:04/07/16 20:43 ID:ExqdbxJl
今度、俺に見せてくれよ。

181 :名無しさん@3周年:04/07/16 21:14 ID:mzddu3OL
「命にいたる門は狭く、その道は細い。」マタイ 7.14
「盲人は見え、足なえは歩き、らい病人はきよまり、耳しいは聞こえ・・・・・・」
まず、天で父がそのように、不幸な者を癒すことを信じて下さい。全ての人々が幸福に
なる天国を信じて下さい。
次に、祈って下さい。肉の者は誰も天国に入れません。偶像礼拝の貪欲によって、自分が
天国に入りたいと願っても、誰も入れません。天国は、自分を愛することがないからです。

天国の者が、天国を愛するように、天国の者が、天国をまこととするように、地上で天国
求め、地上も天国のようになるよう、不幸もなく、争いもなく、平安となるよう祈って下
さい。

 天にいますわれらの父よ、御名があがめられますように。御国がきますように。みこころ
 が天に行われるとおり、地にも行われますように。

祈り求める者は、天国に入るのです。肉の思いが全て消え去る時、すべて消え去ることなく、
天国を求めていたこころは、天国に入る。
盲人で口のきけない人を癒されたイエス様は、天国そのものなのです。地上より、イエス様
を愛する者は、永遠の命の国、天国に入るのです。地上をまこととせず、イエス様と御言葉
をまこととして下さい。

182 :名無しさん@3周年:04/07/16 21:31 ID:ExqdbxJl
神では腹は膨れんのでな。

183 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/16 21:31 ID:/I+JeQLu
見ないで信じる者は幸いなる哉

184 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/16 21:32 ID:/I+JeQLu
>>182
見た?w

185 :名無しさん@3周年:04/07/16 22:22 ID:LDzDvJGN
「り〜ずの結婚」というバレエが関東で行われるようです。

牧なんとかバレエ団というところが踊ります。

186 :シープ:04/07/16 22:34 ID:432uYeN2
ぜんぜんわからん。
天に理想郷があり、その理想郷を地上でも実行すべきということか?
イエスキリストとは何者ぞ?
メシア?神の使いか?
決して人を憎むな、天罰が下るので憎むものではない。
人間には感情がある、もし平穏無事な世界が本当なら人は悪魔であり
動物の生き方こそが天の理を実践している崇高な生き物となる?
イエスとは何者ぞ?

187 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/16 22:50 ID:kiI9kRmG
>>163 :害基地デンパ@くしこ :04/07/16 10:17 ID:Adp05DJy
>>トルコにはアルメニア人町もあるし、

引用
www3.kiwi-us.com/~ingle/topix-2/armenian%20genocide.html
「アルメニア人の虐殺は期間は1915年4月15日に開始され、終了したのは明確でなく、1922年頃と言われる。
そして、その時までにキリスト教徒のアルメニア人はトルコ領内に存在しなくなった。」

「すなわち現在アルメニア公教会信者のアルメニア人はトルコ領内に存在しない。
アルメニア人は依然、トルコ領内の旧アルメニア人居住区および、トルコ領アレッポ周辺を領土として要求しているものの、
現実的なものとはならないだろう。その意味で成功した民族浄化と言えなくもない。
(旧ドイツ領も含め成功した民族浄化の例はこれだけではない。)
しかしアルメニア人が故郷の山アララト山を忘れることも決してないだろう。」

188 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/16 22:53 ID:kiI9kRmG
>>162
>>私はキリスト教の神がそういう神だとは聞いてないけどね。。。

私たちが信じるのは、弱さのうちに働かれる神だ。

>>聖人崇敬がダメというのなら、それなら聖書否定すればいいのにさ。。。

聖書は偶像崇拝、聖人崇拝を認めてはいない。


189 :名無しさん@3周年:04/07/16 23:00 ID:D+QbEluV
聖書の引用文がいっぱい出てるから漏れも参加。

>もし神の御霊があなたがたのうちに住んでおられるのなら、あなたがたは肉のうちにではなく
>、御霊の中にいるのです。
ローマ 8−9

ここのところはいいな。
これはパウロが書いた言葉だけどキリスト教で救われる理屈がきちんと出ている。


>>186
>イエスキリストとは何者ぞ?
人に救いを与え真理へと導く神の子。
簡単で悪かったねww。
>>188
これに同意、これは最高の解答!
160 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2004/07/16(金) 09:11 ID:s8+/2/w/
>>156->>159
彼らは聖絶を信じてるから(w
モーセとヨシュアと同じ。


190 :名無しさん@3周年:04/07/16 23:25 ID:s8+/2/w/
ここで神を人殺しの道具にしてるのは ◆IbYG6dQTTc だけ。

191 :名無しさん@3周年:04/07/16 23:34 ID:ZrVCriEt
「わたしと父とは一つである」ヨハネによる福音書 10.30
イエス様は、父とひとつになられ、地上で父を現された。
「敵を愛し、憎む者に親切にせよ。」天では、敵対することも、憎むことも一切ない。
「たとい、わたしの言うことを聞いてそれを守らない人があっても、わたしはその人をさばかない。
わたしがきたのは、この世をさばくためではなく、この世を救うためである。わたしを捨てて、わ
たしの言葉を受けいれない人は、その人をさばくものがある。わたしの語ったその言葉が、終わり
の日にその人をさばくであろう。」ヨハネによる福音書 12.47−48
「御子を信じる者は、永遠の命をもつ。御子に従わない者は、命にあずかることがないばかりか、
神の怒りがその上にとどまるのである」ヨハネによる福音書 3.36

敵を憎むことが正しいとする者は、永遠の命の国を受け入れず、また、さばきを受けるためによみがえる。
全ての人々が、敵対し憎むことが正しいとするなら、地上も平安とはならない。
盲人で口のきけない人を癒されたイエス様を主であると告白する者は、聖霊によるものであり、永
遠の命にあずかる。

地上を平安に過ごそうと心得、なおかつイエス様を主であると告白する者は、永遠の命にあずかる
のです。イエス様は、信じる者に命を与えに来られた神であり、聖霊であり、子でもあられるのです。

動物に永遠の命はありません。




192 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/16 23:43 ID:kiI9kRmG

†ルカによる福音書---------------------------------------------------------------------------------
23:33 「どくろ」と呼ばれている所に来ると、そこで彼らは、イエスと犯罪人とを十字架につけた。
犯罪人のひとりは右に、ひとりは左に。
23:34 そのとき、イエスはこう言われた。
「父よ。彼らをお赦しください。彼らは、何をしているのか自分でわからないのです。」
彼らは、くじを引いて、イエスの着物を分けた。
---------------------------------------------------------------------------------


193 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/16 23:49 ID:kiI9kRmG
リラにもこの聖句>>192からの讃美があった。


194 :名無しさん@3周年:04/07/16 23:59 ID:azLtdxHt
>>159
> イスラム教徒が持つイスラエルとキリスト教徒への憎しみは尋常のものではない。
> まさに悪魔的といえる。

それはイスラムをよく知らないのではないか。憎んでいるのは一部の狂信的な
集団だけだろう。
JEA関係でもイスラム問題を扱っている牧師がいるようだから学んでみてはどうか。

195 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/17 00:01 ID:TR2r5BaY
>>194
いずれにしてもイスラムに救いは無い。
ただ、伝道のためにイスラムについて知る必要はあると思うが。


196 :名無しさん@3周年:04/07/17 01:01 ID:HPujwi8/
えっと、宗教板初書き込みの無神論者です。よろしく。

昨日、上野公園を歩いていたら、いわゆるホームレスの方々が広場にきれいに大集合しちゃって
なんかコンサートか何かやってるのかなー?と思って見に行ったら、全員ホームレスっぽい人ば
かりで、なんだか訳が分からず???と思ってたら、列を作り始めて、見てると列の先頭では
ペプシだかのコーラ飲料に幾ばくかの食料を手に手にもらってました。もっと先を見ると、野外
散髪屋が何軒か。いわゆる慈善事業というやつなんでしょうか・・・輸送車らしき大型車が何台
も連なっており、そのどれも「日本イエス中心教会」と書いてありました。
初めて聞く名前なので、気になって今調べてみたら、webを持ってました。
ttp://www.hjc.or.kr/jpn/introduce.html?sec=insa
でもこの慈善事業のことには触れられておらず。見たところ、「精霊の働き」
とかもろに胡散臭いんですけど。それに本部がソウルってのも勝共・統一臭いし。
でも、そういった団体なら全然得にもならない慈善事業に手を出しているのも
おかしな気がするし。

いったいどういう団体なんでしょう?

197 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/17 08:15 ID:TR2r5BaY
>>194
穏健なイスラムというのは、人をキリストから離れさせる意味において、
かえってテロリストを養成するような過激なイスラムより害を与えるかも知れない。

また、イスラムテロ組織は一方で慈善事業を行い、
それがイスラムテロに人々を引き込む理由ともなっている。




198 :害基地デンパ@くしこ:04/07/17 08:18 ID:5dhe1pe4
>>195キリスト教的救いがないのは、自称福音派も同じこと。
狂信と迷信が支配してるからね。。。
イスラム教にキリスト教的救いないのは当たり前。
イスラム教はキリスト教じゃないんだからさ。

199 :害基地デンパ@くしこ:04/07/17 08:19 ID:5dhe1pe4
>>197は?迷信って怖いね。。。

200 :害基地デンパ@くしこ:04/07/17 08:21 ID:5dhe1pe4
聖書を拝んで、聖書の言葉の意味を理解しないなら、
もうキリスト教じゃなくて、聖書崇拝という
律法主義化した教えだもん。
既にキリスト教じゃないね、それは。。。

201 :名無しさん@3周年:04/07/17 08:28 ID:aH4pDdFZ
>>197
JEAの姿勢としてそんなことは言っていない。
本当に迷惑もいいところだ。あなたの情報はいくつかあるようだから、
JEAに話をしようと思う。2chとは言えいい加減うんざりだ。


202 :名無しさん@3周年:04/07/17 08:33 ID:aH4pDdFZ
尾山先生にも手紙を書くよ。うちの牧師と尾山先生なら面識が
あるはずだから、教会名も名乗って話をすれば相手をしてもらえるだろう。

203 :名無しさん@3周年:04/07/17 08:37 ID:aH4pDdFZ
◆IbYG6dQTTcは神学生なんでしょ? 学校はどこ?
どういう教育をしているのか、一度問いただせてもらおう。

204 :名無しさん@3周年:04/07/17 08:39 ID:Ze+k+R6/
>>189
>>191
ん?神の子?その次は神自身?
はっきり言うが神は神であり、人ではあらず。
人の姿などして降臨はしない、キリストは人間だ、それも少し人より
力(治癒力か?)があったにすぎない。
あとキリストを信じろとある、これは新興宗教にある私だけが助けられるなどという
詐欺いがいの何ものでもない。
求めよ・・・の一句を読んでも求めない人しら救いの対象とする仏陀系統の教えより劣る。
仏陀もそうだがキリストも後の弟子や関係者がろくでもないことをして名を汚していろのではないか。
ここでキリストとはなんぞや?
もう一度聞きたい、単なる人イエスは何を生前してきたのか?
死人に口なし・・・死後は金儲けの教団にいいように使われた人間としかみていないが、いかが?

205 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/17 08:39 ID:TR2r5BaY
>>201
なら何か。イスラムに救いがあるとでも言いたいのか。
聖書はなんと言っているか。

イスラムがどういう宗教であるかの情報はハーベストタイム、イスラエルトゥディから。
またビリー・グラハム師の子供であるフランクリン・グラハム師もイスラムについて「邪悪な宗教」と言っている。

テロ組織が慈善事業をしているという事実はNEWSWEEKの記事にある。



206 :名無しさん@3周年:04/07/17 08:48 ID:aH4pDdFZ
>>205
呆れて物も言えない。
JEAがビリー・グラハムやフランクリン・グラハムに従って、
アメリカのイラク攻撃を支持しているとでも思っているのか。
それが福音派の信仰だとでも言うなら気違い沙汰である。
とにかく、あなたの信仰はJEAとは似つかないものであることが
ハッキリした。今後福音派は自称しないでいただきたい。


207 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/17 08:51 ID:TR2r5BaY
>>206
JEAが出しているイラク戦の声明に前面同意を要求されているとでも思っているのか。
そんなことは要求されないし、アメリカ福音派と日本の福音派のスタンスが違うことは
周知の事実だ。

福音派の信仰とはイエス様を唯一の救い主、主と信じる信仰と、
聖書を誤り無い神のことばと信じる聖書信仰だ。

政治問題など枝葉に過ぎない。枝葉を強調してどうするのだ。

208 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/17 08:59 ID:TR2r5BaY
これは聖書がはっきり啓示していることです。
イスラムに対しても、異教に対しても伝えるべき福音はひとつです。
それをどう伝えるかにはいろいろな方法があるでしょう。

ヨハネによる福音書---------------------------------------------
14:6 イエスは彼に言われた。
「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。
わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。
---------------------------------------------------------------
使徒----------------------------------------------------------
4:12 この方以外には、だれによっても救いはありません。
世界中でこの御名のほかには、私たちが救われるべき名としては、
どのような名も、人間に与えられていないからです。」
--------------------------------------------------------------------

209 :名無しさん@3周年:04/07/17 09:05 ID:WVZlbweg
>>204
そうだ、そうだ。イエスを信じない者が理論上バカ、物分かりの悪い奴と
認定できたとしよう。
しかし、信仰と理論とは違う。信仰は信仰であり、その人にとって真実。
理論上バカでも、信仰はその理論を超越するものだから信仰なのだ!
そのあたりまえのことを、クリスチャンは勉強してね!

210 :名無しさん@3周年:04/07/17 09:44 ID:kRCDIyzS
アル噴く氏聖書に行き詰っているね。とういうより福音派の教義に潰されている
だけなんだけど自覚が無い・・・
まあ聖書について狭い狭い。
これでは「他書物引用病」はいつまでたっても治らない。

>世界中で「この御名」のほかには、私たちが救われるべき名としては、
>どのような名も、人間に与えられていないからです。」

この聖書の箇所の「この御名」とは音波上の名前の言葉としてのイエスではなく
、「真理」の事なんだよ。
だからイエスを信じたと音波上で告白しても、真理を重んじ愛しない限り
救われません。
逆にイエスを知らない異邦人が、真理を重んじ愛するなら救われます。

「例えイスラエルの民が砂のようであっても救われるのは残された者たちである。」
とかいうのがあって、いずれ将来救われるのがイスラエルからは144000人だけなのに、
異邦人からは数え切れない数のイエスの血で洗って白くされた者たちが神に受けいられる
ことになるのからもはっきり分かる。

使徒14−17を詳しく読んでくれ。
「とはいえ、ご自身のことをあかししないでおられたのではありません。すなわち恵みをもって、
天から雨を降らせ、実りの季節を与え、食物と喜びとで、あなたの心を満たしてくださったのです。」
つまり↑の事で啓発されて導かれた真理でも神は認めてくださるのではないですか?
もちろんイエスこそ神そのものの真理だから今の時代ではこれが第一ですが、別角度からでも
やはり真理は真理、神はそれで導かれた人々も受け入れてますね。






211 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/17 09:48 ID:TR2r5BaY
>>210

イエス様こそ道であり、真理であり、いのちである方です。


212 :名無しさん@3周年:04/07/17 11:16 ID:4jEH3+Mc
イエスを知らない人は、いくらでもいたではないかな。その人たちが、死んで天国に
行けなかった理由を語ることはできないだろう。論理ですぐれていたとしても、それは
論理だけのもの。そのような欠陥が見つかるのだよ。
論理ですぐれた人が、天国に行き、論理で負けた人が地獄に行く。つまり、バカは天国
に行けないってか。バカバカしいのもほどがある。
今まで知らずに死んだ人間は、どうなるんだよ(W

213 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/17 11:25 ID:/R8xnDkA
>>204
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4264021839/250-5156113-4013821
「ナザレのイエスは神の子か?」

という本をお勧めします。
この本は、

Q:「イエスは神であるとなぜいえるのですか?」
A:「聖書が啓示しているので疑いの余地はありません。」

このようなことをする本ではありません。一度ごらんあれ。
少々長い(中など入れて500ページ足らず)ですが。。。


それから、12使徒のうち、11使徒までが、殉教しています。
あなたの言っていることが事実なら、殉教するでしょうか??

まぁ、とりあえず本を読んでください。

大き目の図書館にあるかもしれないし(わたしは大学の図書館で見つけました。)

214 :名無しさん@3周年:04/07/17 11:27 ID:sKvHYUvW
>>197
自分のやっていることの馬鹿さかげんに気づきませう。

215 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/17 11:36 ID:TR2r5BaY
>>213
>>Q:「イエスは神であるとなぜいえるのですか?」
>>A:「聖書が啓示しているので疑いの余地はありません。」

突き詰めればこうなるが、福音を伝える方法や弁証方法はいろいろある。
『キリストの神性と三位一体(ものみの塔の教えと聖書の教え)』 いのちのことば社 by内田 和彦 でも、
イエス様の神性は聖書が啓示しているから、と究極的にはそうなってくる。

その本は読んだ。



216 :名無しさん@3周年:04/07/17 11:37 ID:sKvHYUvW
>>196
聖霊派でないかい?


217 :名無しさん@3周年:04/07/17 11:38 ID:sKvHYUvW
>>215
宛先をよく読もう。

218 :シープ:04/07/17 12:21 ID:Ze+k+R6/
>>213
おかしな宗教ほど殉教する。迫害(外敵)が大きくなればなるほど結束がたかまる。
また殉教とは決して無抵抗に死んでいくわけではない、それが現代の読み方。
だからキリストの原点、イエスとはなんぞや?これに明確に答えていただきたい。
「ナザレの・・・」は流し読みで以前読んだ。もう一回深く読んでみます。
検証しながらイエスの実態を論理的に〜そう書いてあったが実際、いいとこどりで
イエス批判の本もたくさん出ていて中和させながら読むのが正しき道だと思う。

私はキリストは磔、使徒は殉教。実はこいつらが邪魔になってそういう物語にした黒幕がいると考える。
キリスト教は一神教の狂信的な部分があるので政治的に利用しるのはもってこい。
もちろん確証はない、でもイエスが神でないことは確か。

219 :イエス様は真理:04/07/17 16:06 ID:Hd1ZMGLh
「滅びにいたる門は大きく、その道は広い。」決して、全ての人々が救われる事実はない。イエ
ス様は、論理ではなく、事実を伝えにこられたのです。偶像礼拝により悪霊に憑かれたような者
は、事実を語っても決して受け入れることはないのです。死んで滅びる者は、あたりまえ。仏教
が輪廻転生を語っても、過去、私が生きていたという記憶を持つ者は誰もいない事実です。たと
えそうであったとしても、私は滅んだのです。それどころか現在、苦しんでいる者は過去悪いこ
とをしたとして、多くの者の中には失望を抱くだけの者もでてくるかもしれず、彼らを軽蔑し、
天国の思いに反し、罪な心を抱く者もでてくるかもしれない。それは、「全世界は悪しき者の配
下にあること」を知らされておらず、この世を義とするから失望と軽蔑の思いを抱くのです。
宗教は、この世が悪だから存在するのであって、その宗教が、失望している者をこの世でも救え
ないなら完全でない。この世が善であるなら、この世の者に従え。ならば、宗教は貪欲他ならな
いものになるのです。

仏教が、行っても行わなくても救われるとするなら、行わなくてもよく、行う者は貪欲なのです。



220 :イエス様は真理:04/07/17 16:09 ID:Hd1ZMGLh
それどころか、「あの呪文を唱えよ、この偶像を拝めばよい。あの呪文はだめだ。この経典がよ
く、この読経が一番正しい。」とそれぞれ偽りを語り、迷いの霊に憑かれるよう教える。それら
呪文も、拝む偶像も、読経も天にはなく、全て偽りである。ないのは事実なのです。
「愛する者たちよ。すべての霊を信じることはしないで、それらの霊が神から出たものであるか
どうか、たしかめなさい。」
天の父が天で「盲人は見え、足なえは歩き、らい病人はきよまり、耳しいは聞こえ・・・・・・」
そのことをされるのは、事実です。論理ではありません。地上で神を神のわざで現されたイエス
様は、神そのものなのです。偶像ではありません。天では、父が幸も不幸もないようにされるの
です。事実はどこでも誰でも受け入れられ、偶像礼拝によって、悪霊を信じたりしてない限りは、
受け入れるのが当然でしょう。無神論者だって知っている。死ねば幸も不幸もなくなることを。
永遠の命を信じていながら、仏教などの者は、奇跡を信じない。永遠の命の国があり、この世よ
り勝っているものとして、宗教がある。なのに、人は理解されないものは偽りであると語る。論
理的に検証できないものは、偽りであるとして認めないのである。その者は、死ねば何もできな
い、この世より劣った所に生まれると考えているのか、宗教として滅びを学んでいる。悔い改め
なく、人間とこの世を一番として、宗教を行っているのです。そして、奇跡という神の領域を否
定して、人間の作り出した偽りの、深い架空の知識に基づく教義によって、永遠の命から離れさ
せようとしているのです。


221 :イエス様は真理:04/07/17 16:11 ID:Hd1ZMGLh
そのように、偶像礼拝者、呪文を唱える者、読経をする者は、滅びを行っている。読書をする
者も入れず、この世を望む心は全て滅びる。世の初めは、このような人間の生活活動はなかっ
た。−神のように善悪を知り、賢くなってから−顔に汗してパンを食べ、ついに土に帰る。人
は土から取られたのだから、ちりだから、ちりに帰る−存在となった。しかし、イエス様は、
「地上で罪をゆるす権威を」持たれ、聖霊を現された。そして、神の恵みにより、キリスト・
イエスによるあがないにより、すべての人は義とされるのである。

盲人で口のきけない人を癒されたイエス・キリスト。彼を見ていた律法学者などが「悪霊ども
のかしらによって、悪霊どもを追い出しているのだ。」と。そして、イエス様は言われた「人
の子らには、その犯すすべての罪も神をけがす言葉も、ゆるされる。しかし、聖霊をけがす者
は、いつまでもゆるされず、永遠の罪に定められる」。

 天国では、父が全ての存在を幸福にされることを喜ばねばならないのです。また、その心が
 天国に入り永遠に生きる。地上を望む心が入るとする者は、何も知らない。偶像礼拝により、
 自分を愛する心を持ち続けても、自分がなくなれば滅びる。呪文を唱え、読経をする者も同
 様。神は愛であり、愛する者は天国に行ける。神の恵みにより、キリスト・イエスをあがな
 うことにより、人々はいつまでも天をまこととして生きるのです。 

222 :名無しさん@3周年:04/07/17 16:12 ID:mznQKYnR
イエスキリスト、今日、復活しました。山口サビエル教会より

223 :イエス様は真理:04/07/17 16:53 ID:z9dDuqUf
「盲人は見え、足なえは歩き、らい病人はきよまり、耳しいは聞こえ・・・・・・・・・」
永遠の命を信じながら、父を現されたイエス様を認めない者は、悪霊信仰者なのです。
「天の父は、悪い者の上にも良い者の上にも、太陽をのぼらせ、正しい者にも正しくない者
にも、雨を降らして下さるからである。あなたがたが自分を愛する者を愛したからとて、な
んの報いがあろうか。」「それだから、あなたがたの天の父が完全であられるように、あな
たがたも完全な者となりなさい。」マタイによる福音書 5.45-48

永遠の命の国は、悪いとか良いとか、正しいとか正しくないとかを判断し、また、自分の利
益に適うとか、不利益になるとかも考慮しません。全てをゆるし、愛する。地上でその言葉
を受け入れていなさい。

御言葉ひとつとっても、それは天上のことを言っている。地上で人々が天を行えば、地上も
平安となる。
「愚かで無知な論議をやめなさい。それは、あなたがたが知っているとおり、ただ争いに終
わるだけである。」
 完全な言葉と、完全なイエス様に反対する者と論じても、初めから理解しようとすら思わ
 ない者であるから、ただ争いに終わるだけである。反対者に説明することは、もうやめよ
 う。さよなら。

224 :名無しさん@3周年:04/07/17 18:21 ID:sKvHYUvW
だったら最初からやるなよ!

225 :名無しさん@3周年:04/07/17 19:06 ID:5ZIgTbai
ある他のスレを読んでみたのですが、「教会での人間関係を築けないと洗礼を受けられない事もある」
とあったり、教会での人間関係は色々大変、みたいな事が書いてありました。
人間関係が築けないと、と言うのはどういう意味でしょうか。(どういう意味での人間関係でしょうか。)
また、色々大変というのはまさか教会に通う人同士でイジメがあったりすると言う事でしょうか。
聖書に共感し、教会へ通ってみたいという気持ちはあるのですが、私は人間関係を円滑に築くのがとても下手なのでどうしたら良いのか困っています。
どなたか教えてください。

226 :名無しさん@3周年:04/07/17 19:41 ID:Kntho0oW
>>225
簡単です。無教会のキリスト者になればよろしい。

227 :名無しさん@3周年:04/07/17 19:53 ID:77PNIIfY
>>225
と、質問すること自体すでに人間関係です。たとえ名無しでもね。
で、それに対して >>226 や私が答えているということは、
あなたが円滑な人間関係をき出すのに慣れているからですね。
違いますか?

228 :名無しさん@3周年:04/07/17 20:21 ID:V3Ec/vc/
教会の人間関係がいやなら、とりあえずイエス様を信じよう。

229 :名無しさん@3周年:04/07/17 20:40 ID:5ZIgTbai
>>226
無教会でも良いかなぁとも思ったのですが、それだと神父さんからのお説教が聞けないからそれは嫌だな、と思ったんです。

230 :名無しさん@3周年:04/07/17 21:18 ID:4TOSjPcq
1.事実なら信仰はいらない。
2.事実は信仰ではない。学問か哲学だ。
3.事実であるか確認した人間はいない。

 話はうまく作られているようだが、特に3の事実であるか
 確認した人間はいないのだから、そこらへんを考慮しれ。

結局、仏教のほうが戦争していない事実がある。
そこらへんを深く考慮するべし。まともなような話はいくらでも
作れる。現実の歴史を見て判断することが、最も正しいことを現して
いるのだ!!!


231 :名無しさん@3周年:04/07/17 21:22 ID:XdwLGs8A
>>230
仏教がすきなら仏教へどうぞだな。
>>1

232 :名無しさん@3周年:04/07/17 21:27 ID:4TOSjPcq
>>231
いや、事実誤認を話し、人を現実から離れさせるような悪い奴が
世の中多いもんで、気をつけなって忠告しただけだ。

戦争をしない人たちが好きなもんでね。

233 :名無しさん@3周年:04/07/17 21:30 ID:XdwLGs8A
>>232
了解。
みんな戦争しない人たちが好きだよ。
そう信じています。




234 :名無しさん@3周年:04/07/17 21:48 ID:e/9ToPSk
全世界を勝手に悪しき者の配下にし、滅びの門は広いなどと言い、
もっともらしいことをつべこべしゃべる。
そして、何だと思っていたら、結局自分(イエス)を信じろだと。
「うん、うん、それはそのとおりです。」あたりまえのことのように
装って話、あたりまえのことを違うと言えば、あなたはおかしいと言う。
おかしいとされるのが嫌で信者は信じる。

信者は、それに騙されるってわけ。現実はどうかという思考を奪って、
教祖に従わせるわけ。


235 :名無しさん@3周年:04/07/17 21:54 ID:XdwLGs8A
>>234
いやなら行かなきゃいいわけで。w
そんなやつのいうことを誰が聞くか?
少なくとも僕は聞かん。www

そして君も聞かない。
よかったね。

ちなみに僕はメソジストだが、何か?

236 :名無しさん@3周年:04/07/17 21:59 ID:y5akvsXh
確かイエスは、また来るとか言ってただろ?
いつまでも来ない。これが事実。

237 :名無しさん@3周年:04/07/17 22:01 ID:y5akvsXh
いかにも事実のように話、結局肝心の事実はない。
どうかしましたか?

238 :名無しさん@3周年:04/07/17 22:03 ID:y5akvsXh
悪霊などこの世にない。

239 :名無しさん@3周年:04/07/17 22:11 ID:XdwLGs8A
>>236
キリスト者にとっては、その死の時です。
>>237
信仰的事実です。
>>238
います。
悪い心がそうです。


240 :名無しさん@3周年:04/07/17 22:16 ID:86gk04OP
他の信仰がおかしいという信仰が最もおかしい。

241 :シープ:04/07/17 22:19 ID:Ze+k+R6/
ごめん204も俺です。
イエス様は真理さんよ、ちょいといいかね。
呪文や教典・・・とあるがよ、キリスト教は仏陀入滅の数百年後に出てきたわけだろ。
後から語るはずるっ子だぜ。
あと仏陀は無を説き、宇宙の真理に気づいた王国生まれで民衆とともに死んだ人だ。
イエスが神ということになぜそんなにこだわる?
そろそろキリスト教はイエスが民衆を仏陀のように直に手をさしのべ助けようとしてた人だと認めれば。
俺は仏教崇拝ではないがね、学問的にも宗教としても仏教のほうが優れているよ。
ただ一つの欠陥をキリスト教は埋めたんだけどね。
イエスはやっぱり神?

242 :こんなんあったぞ:04/07/17 22:19 ID:yK2xj4+y
★ ファンダメンタリズムと福音主義 ★
反キリスト教のサイトを読んでいて、
日本ではファンダメンタリズムと福音主義(エヴァンジェリズム)が混同されているために、
聖書は科学と整合的でないと信ずる日本人が多いというような、
多くの問題が起こっていることが分かってきました。

ファンダメンタリストは反科学的ですが、
聖書を神のことばと信ずる福音派には物理学者や生物学者を含む科学者も多いのです。
ファンダメンタリズムと福音主義には理論的な違いと歴史的な違いがあります。

主な理論的な違いは、
ファンダメンタリズムでは聖書に書いてあることが文字通り真実であり、
文字通りに解釈できると考えるのに対し、福音主義では聖書の原本には真実のみが
書いてあるが、寓意を含むので必ずしも文字通りに解釈することはできないと考えます。
歴史的には福音主義は18世紀に欧米で起こった
エヴァンジェリカル・リヴァイヴァルと呼ばれる運動に基づいているのに対し、
ファンダメンタリズムは19世紀にアメリカで始まりました。

ファンダメンタリズムでは
聖書解釈は科学的証拠を無視して、間違いなくできると考えるのに対し、
福音派は、人間の聖書解釈は間違っている可能性があるので、
科学的な証拠なども利用して解釈するべきだと考えます。
例えばファンダメンタリズムでは創世記の天地創造の神の1日は、
人間の1日であると文字通りに解釈するのに対し、
福音派は神の1日と人間の1日は違うと考えます。

ファンダメンタリズムでは聖書を文字通り解釈するので、
科学的な証拠によって聖書解釈を変えませんが、
福音派では、従来の聖書解釈に対し科学的に有力な反証があれば、
従来の聖書解釈に誤りがあった可能性を検討します。

だって。。。或る福、実は福音派じゃなくでファンダ?w

243 :名無しさん@3周年:04/07/17 22:19 ID:jb8Y7Yb+
平和が好きだとかいって、イチャモンをつけてくる人は
ほんとうに平和が好きなのか。

自ら乱しているではないか。そこに和はあるのか。

244 :名無しさん@3周年:04/07/17 22:19 ID:86gk04OP
仏教は他の信仰がおかしいと言わないのでまとも。
あなたは、おかしいと言われて、おかしいと言われた
人を正しいと思わないだろ。
これが正しい理念だよ。

245 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/17 22:26 ID:TR2r5BaY
>>214
意味をわかるように教えてください。正直わからない。



246 :名無しさん@3周年:04/07/17 22:29 ID:sKvHYUvW
いやれす。正直とっても説明できません。

247 :名無しさん@3周年:04/07/17 22:29 ID:jb8Y7Yb+
>>245
アルフクさんは旧約の神のイメージに引っ張られすぎではないでしょうか。
新約があるので、旧約は副読本程度のイメージしかありません。私は。

248 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/17 22:30 ID:TR2r5BaY
>>242
何言っている。いのちのことば社から、反進化論、創造論の本が何冊も出ているのを知らんのか。
私が田舎で行っていたJEA加盟のバプテストの牧師、宣教師たちも、
洗礼を受けたカルヴィン系の母教会も進化論など認めていない。



249 :名無しさん@3周年:04/07/17 22:34 ID:0PAuZDbC
>>242
正鵠を射るならば、聖書原理主義者と呼ぶべきです。

或る福(第三の波、リバイバリスト)
エステル(創造科学信奉者)
サロメ=現おたぁ(WWWWW)

別格(日本一)
俺さん=現、我さん
心霊主義、金縛り起因性ロザリオ否定シンドローム


250 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/17 22:34 ID:TR2r5BaY
>>247
旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において、トータルで誤り無い神のことばです。


251 :名無しさん@3周年:04/07/17 22:36 ID:jb8Y7Yb+
>>250
ということは旧約と新約では、

その価値に差が無いということでしょうか??


252 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/17 22:38 ID:TR2r5BaY
>>251
「新約は旧約の中に隠されており、旧約は新約のうちにあらわされている。」
byアウグスティヌス


253 :名無しさん@3周年:04/07/17 22:40 ID:0PAuZDbC
>>252
旧約は新約の影で型だよねぇ。
わかってる?

254 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/17 22:41 ID:TR2r5BaY
>>251
旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において誤り無い神のことばです。
改革派の大神学者ウォーフィールドが言うように聖書66巻すべてが、
聖霊の息吹を受けています。しかし、その中に特に重要な箇所があるのも事実です。


255 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/17 22:43 ID:TR2r5BaY

Iコリント------------------------------------------------------------------------
15:1 兄弟たち。私は今、あなたがたに福音を知らせましょう。
これは、私があなたがたに宣べ伝えたもので、あなたがたが受け入れ、また、それによって立っている福音です。
15:2 また、もしあなたがたがよく考えもしないで信じたのでないなら、
私の宣べ伝えたこの福音のことばをしっかりと保っていれば、この福音によって救われるのです。
15:3 私があなたがたに最も大切なこととして伝えたのは、私も受けたことであって、次のことです。
キリストは、聖書の示すとおりに、私たちの罪のために死なれたこと、
15:4 また、葬られたこと、また、聖書に従って三日目によみがえられたこと、
15:5 また、ケパに現われ、それから十二弟子に現われたことです。
------------------------------------------------------------------------------

256 :名無しさん@3周年:04/07/17 22:43 ID:0PAuZDbC
>>254
>トータルで誤り無い神のことばです。

うりうり。w


257 :名無しさん@3周年:04/07/17 22:44 ID:jb8Y7Yb+
>>252
旧約が重要なのは、新約において起こるイエスに関する出来事が、
地上の出来事の中で先取りされているからです。

イエスに関する限り、旧約は重要ですが、
神の子、救い主であるイエスに直接関係のない記事は
それほど重要とは思えないんですが。。


258 :名無しさん@3周年:04/07/17 22:44 ID:0PAuZDbC
>>255
>トータルで誤り無い神のことばです。

うりうり。w

259 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/17 22:47 ID:TR2r5BaY
>>257
主イエス・キリストの十字架の贖いにより、恵みにより、信仰により、
不幸や悲惨の根本原因である罪から救われるという福音の精髄ではない
「重要でない」事柄であっても、聖書聖典であり、
旧新約聖書66巻全体が聖霊の息吹を受けているという事実は揺るがない。



260 :名無しさん@3周年:04/07/17 22:51 ID:0PAuZDbC
>>259
>「重要でない」事柄であっても、聖書聖典であり、
君にとっては大切な箇所だ。
よく読め。

ww


261 :名無しさん@3周年:04/07/17 22:51 ID:jb8Y7Yb+
>>259
わかりました。

あともうひとつ、うかがいたいのですけど、
「贖い主」ということをアルフクさんは盛んにおっしゃるけど、
「過ぎ越し」についてはどうなんでしょうか?
カルヴァン?ではあまり言わないんですか。

262 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/17 22:56 ID:TR2r5BaY
>>261
過ぎ越しでかもいに塗られた血はイエス・キリストの十字架の血の先取りです。
これはルーテル派の理解でもそうだし(バッハのカンタータにある)、カトリック理解(大学でカトリック神父に習った)でもそうです。
それについてはこの本とかメシアニック神学を勉強中。

『過越しの中のキリスト』伝道出版社
tp://park8.wakwak.com/~dendo/


263 :名無しさん@3周年:04/07/17 22:58 ID:fz3GLfdu
>>242
いいことが書いてありますね。
ここで言う福音主義的な姿勢はキリスト者としてとても大切だと思います。

>>248
私が参加させていただいているJEA加盟の教会では
進化論を否定する向きはないです。
第一そんなこと話題に上りませんが。

神は天と地を創造された。
私たちはそこに、何億年もかけて生物が多様化してきた姿を見た。
聖書は神のメッセージであり、そこに誤りはない。
あると感じるならば、それは解釈に誤りがある。それだけのことです。

264 :シープ:04/07/17 22:59 ID:Ze+k+R6/
キリスト教が仏教になかったことを埋めた。
それは一神教だ、政治的にはこれこそが非常に重要だった。
後々一神教という概念が色濃くでてくる。
聖書も大切だが、俺はイエスが何をしたかったか
もっと考えたほうがいいと思うぞ。
人間は人間でしかなく、同じ目線に立てば神格化なぞせんでもいいっしょ。
ファンだメンタリズムと福音主義についてはつまりどっちにでもとれる方法が
できたっつうことだ。
科学的とかいったって認める認めないは科学ではなく、キリスト教信者だもんな。

265 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/17 23:02 ID:TR2r5BaY
>>263
>>進化論を否定する向きはないです。

そんな「福音派」があるのか?
私の知っている福音派の牧師、宣教師たち、
バプテスト、福音自由、同盟、カルヴィン主義、第三の波、アッセンブリーズの先生たちに
質問すると、みな進化論は仮説に過ぎず、神が種類にしたがって創造された、
進化論は間違いだ、と習った。

ダーヴィンの後悔というトラクトももらった。


266 :名無しさん@3周年:04/07/17 23:02 ID:jb8Y7Yb+
メシアニック神学というのは良く知らないんですが、

ルーテルやカトリックも理解共有なら、そっちのソースの本で勉強したほうが、
いいんじゃないでしょうか。余計なお世話ですが。

267 :名無しさん@3周年:04/07/17 23:05 ID:jb8Y7Yb+
進化論は説得力のある、仮説にすぎません。

進化論は正しいのだ、進化論を否定するクリスチャンは非科学的でバカだ、
という発想をする人は、進化論を無謬としてまるっきり疑いなく信じているのです。

こういう人は自分を自分でバカだ、と言っているのと同じようなものです。

268 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/17 23:14 ID:TR2r5BaY
>>266
これだ。
マルチン・ルターの歌詞によるJ.S.Bachのカンタータ。
カンタータ BWV4
『キリストは死の縄目につながれたり』"Christ lag in Todesbanden "

www.cs.ualberta.ca/~wfb/cantatas/4.html
ttp://fweb.midi.co.jp/~ferner/list-b/Kantate4.html
歌詞翻訳
「神の定められたまことの過ぎ越しの子羊。
十字架にあつい愛の火でもって焼かれた神の子羊。
その血は私たちのかもいに塗られます。
滅ぼす者はもはや力がありません。」

「まことの種入れぬパンであるキリストが与えられました。
私たちは聖餐に与ります。
キリストはご自身をいのちのパンであると言われます。」

269 :名無しさん@3周年:04/07/17 23:16 ID:fz3GLfdu
>>265
私の参加させていただいているのはそこに含まれている教会ですよ。

ところで、「仮説に過ぎず」という言葉をよく耳にしますが、
それは「真実ではない」というように受け取られるのでしょうか?

だとしたら科学に進歩なんてないですよ。

進化という概念は、19世紀にできあがったわけですが、
それから150年くらい経ちましたが、少なくとも理系の学問では
それを否定するような考え方は出てきていないと思います。
進化の仕組みはまだまだ解明に至らないにせよ、
「こうやって進化してきたわけだな」と思わせるようなことが
ひっきりなしに見つかってきたのだと思います。

270 :名無しさん@3周年:04/07/17 23:21 ID:yK2xj4+y
>>265 或る福氏

>ダーヴィンの後悔というトラクトももらった。

コレ、どっかの誰かがねつ造しただけで大嘘だよ。
ウチの牧師も持って来てたけどすんげーデマ。
ダーウィンは最後までクリスチャンだったし、
真摯に真理を追究しようとして出た結論が「進化論」というものだった。
これの信憑性が増すほど、ダーウィンは神に嘘をつけなかった。
信仰と自分の到達点とのはざまで苦しんだ生涯だったろうね。。。

行き着いた先

271 :名無しさん@3周年:04/07/17 23:23 ID:jb8Y7Yb+
科学の進歩っていうけど、

宇宙論とか進化論って、なんか技術的な進歩に貢献してるの??

さいきん、ホーキング博士が自説の誤りを認めたって話があったけど。。

272 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/17 23:23 ID:/R8xnDkA
ダーウィンの進化論と、今の進化論、かな〜り違う。というか、多様化している。

273 :271:04/07/17 23:23 ID:jb8Y7Yb+
271のカキコは269氏に宛て

274 :270:04/07/17 23:26 ID:yK2xj4+y
失礼 途中で送っちゃった(w

晩年に行き着いた先でもどうしても進化論を捨てられなかった人だよ。
それでも神を信じ続けてた。
神に自分を偽れないくらいまっすぐな人だったみたいだね。

275 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/17 23:30 ID:TR2r5BaY
>>269
進化論を認めると、原罪の教理に矛盾する。

>>270
ダーヴィンが後悔したというのは、カナダ系バプテスト宣教師に習った。
進化論はぜんぜん本当じゃないんです。

創造科学研究会はJEA加盟。
tp://www.sozoron.org/

おやすみなさい。冷房のせいか調子が悪い。


276 :名無しさん@3周年:04/07/17 23:31 ID:N6P2FCKM
>>274
進化論=無神論ではないでしょ。
それに創世記の創造の順番は、昔の人が考えたにしては
驚くほど、進化の順番にしっくりくるよ。
進化が、神の創造の意図によって起こったと考えることは
ダメですかね?


277 :名無しさん@3周年:04/07/17 23:36 ID:N6P2FCKM
ていうか、創世記の頃の人々はダーウィンよりも先に
進化の順番に鋭い自然観察によって気付いていたとも
いえるかもしれない。

278 :名無しさん@3周年:04/07/17 23:39 ID:yK2xj4+y
>>276
俺的にはOKだよ。どっちにしても神は人智を越えたことをされた、それで十分。
創造でも進化でも他でも別にいいと思う。
聖書にバッチリ詳しく書いてあるわけじゃないんだからさ。
夜空でも眺めながらどんなふうに造られたか想像するのも楽しいよ。

279 :名無しさん@3周年:04/07/17 23:47 ID:fz3GLfdu
>>275
原罪の教理とは何の関係もないでしょう。無理矢理だ。
聖書解釈が間違っていると思いますが。

創造科学?
正直言ってこの人たちは何がしたいのか解りません。
結果的には
周囲にキリスト教に対する偏見を持たせてしまっているように見える。

280 :名無しさん@3周年:04/07/17 23:53 ID:N6P2FCKM
>>279
でも、進化のどのあたりで人間に罪が芽生えたかというのは
興味深いかもしれない。
悩んだり、恥じたり、傷ついたりなんて感情がいつごろはじまったん
だろうね。

281 :名無しさん@3周年:04/07/18 00:01 ID:UJYwJ7i9
>>280
それは非常に面白いですよね。
興味深いです。
まず今居るヒトの心を解明しないことには…。

282 :名無しさん@3周年:04/07/18 00:20 ID:ZYb7dCtE
原罪っていうのは、実はサルから人へってことでないの?
サルが賢くなって人になったとか。
賢くなりつつあるサルが、衣服を着るようになった。
人は意思を得て、自分で労働するようになった。
サルは死の恐怖さえ自然なものとして受け入れているはず。
賢くなったから、いろいろ悩むようになった。

283 :名無しさん@3周年:04/07/18 00:26 ID:NedOzzhH
イエス様の山上の垂訓、昨日お昼前後、聞いた人、挙手!どうやら、昨日とうとう復活されたようです。おめでとうございます。今まで、信じていたかたがた。
もし、何かご意見があれば、ご質問にお答えします。

284 :栗花 馨:04/07/18 00:45 ID:kCCsexSJ
勉強してるやつは、進化に神の意志をかんじてるよ。

285 :名無しさん@3周年:04/07/18 04:26 ID:GVqNzpF0
>>284
すげーIDがsex!
>>196はスルーっぽい?

286 :名無しさん@3周年:04/07/18 06:35 ID:92tgzUAp
>>196
よく分かりません。関わらないほうがいいです。

287 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/18 07:46 ID:JOMXzVUh
>>270
どうみても捏造とは思えない。

「彼は、進化論を発表したことを後悔し、心から罪を悔改め、イエス・キリストを救い主と信じたのである。
どんな人 間でもつくり変える神の力以上に大さな力は無い。
殺人者をやさしい愛の人とする事実こそ真の奇跡である。と彼 は証しした。」

tp://www.netlaputa.ne.jp/~kosigoe/dawin.htm

>>196
聖霊派だと思うが私は知らない教派だ。



288 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/18 07:53 ID:JOMXzVUh
>>279
ここに良い記事があった。

2004-06-29 05:06
「創造論は信仰の土台」 宇佐神実牧師
www.christiantoday.co.jp/template/news_view.htm?code=the&id=9


289 :イエス様は真理:04/07/18 08:59 ID:kLWgrnCm
>>241
「あなたがたは、主にあっていつも喜びなさい。繰り返し言うが、喜びなさい。あなたがたの
寛容を、みんなの人に示しなさい。主は近い。何事も思い煩ってはならない。ただ、事ごとに、
感謝をもって祈りと願いとをささげ、あなたがたの求めるところを神に申し上げるがよい。そ
うすれば、人知ではとうてい測り知ることのできない神の平安が、あなたがたの心と思いとを、
キリスト・イエスにあって守るであろう。」ピリピ人への手紙 4.4-7

天上で神に出会う時は、今のような私たち人間の見解を一切捨て去る。私たちが今生きている
そのままの思いで、天に存在することはない。
イエス様が地上で行われたように、盲人で口のきけない人が癒されたことに対し、罪なき天国
の存在は、まるで自分のことのように喜ぶような心のみ存在する。人を責めるということは、
一切ない、無限にゆるす。思い煩いも一切ない。「神には何でもできる」ということを知るし、
イエス様が父とひとつになられたということもわかるのである。天で神と出会う時は、肉体で
はなく、霊で出会う。サタンが人から神を奪い去った。人はサタンの子。

だから、地上で天を行えば、事ごとに感謝をもって祈りと願いをささげれば、神は何でも聞い
て下さる。聞いて下さらないのは、信仰が薄いからだ。


290 :イエス様は真理:04/07/18 09:03 ID:kLWgrnCm
「信仰の薄い者たちよ。だから、何を食べようか、何を飲もうか、あるいは何を着ようかと
言って思いわずらうな。」「あすのことを思いわずらうな。あすのことは、あす自身が思い
わずらうであろう。」
天では、何を食べよう、あすのことを思いわずらうことは、一切ない。サタンがそれらの欲
求と思いわずらいを与えた。だから、それらの欲求のある者は、神から願いを聞いてもらえ
ない。
「何事でも人々からしてほしいと望むことは、人々にもそのとおりにせよ。」
天では皆平等であり、地上でもそのとおりにせよ。誰からも人に自分の欲求を言いつけるだ
けのことは、健康で働ける人はしてはならない。「律法の中でもっと重要な、公平とあわれ
みと忠実とを見のがしている。」

「父は御子を愛して、万物をその手にお与えになった。」地上のこと、永遠の命の世界に至
るまで、イエス様に従わない人々は、益を与えられることはない。天を地上で行う人々は益
をもたらすよう父がされた。

天では、くどくど読経することもないし、呪文を唱えることも、偶像を拝むこともない。そ
れがわからないのだろうか。ブッダは、それを知っている。それらを行えとひとことも言っ
てないはずだが。彼岸にも反する。人間が勝ってにそれらの行為を作った。







291 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/18 09:05 ID:JOMXzVUh
>>242
そのHPは間違いです。福音主義のファンダメンタルな信仰の確信を指して、
ファンダメンタルズと言ったのです。これをリベラルのように捨て去れば、
キリスト教ではなくなってしまうという信仰の確信です。
下記のHPが正しいです。
www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/2431/evangelical.html 
福音主義のキリスト教とは?-----------------------------------------------------------
ドイツ神学に対して聖書を防衛するために、保守的なクリスチャンたちは全五巻からなる護教の書を発行しました。
第一巻は、キリストの処女降誕の擁護。
第二巻は、キリストの奇跡の擁護。
第三巻は、キリストの贖罪死の擁護。
第四巻は、キリスト復活の擁護。
第五巻は、キリスト再臨の擁護。

 この五巻の書は、全世界の主要な神学校に無料で寄贈され、聖書の真理の防衛のために役立てられました。
この書を題して『ファンダメンタルズ』すなわち、キリスト教の根本真理、と言ったのです。
これからはじめて、ファンダメンタリストという呼称が誕生しました。
その意味は、キリスト教の根本真理を保持する人、の意味です。
-----------------------------------------------------------------------------

292 :名無しさん@3周年:04/07/18 09:44 ID:G2pBSWNX
>>288
それは信仰としての創造論であって、
聖書の創造物語で科学者の研究成果
を否定しろと言ってるわけではない
と思うのですが。
この世界は神が創造されたと信じる
のがクリスチャンで、被造世界が具体的
にどのように成り立っているかは科学者
におまかせすればいいじゃないですか。
DNAも否定する気ですか?

293 :名無しさん@3周年:04/07/18 10:28 ID:9/fBdQnz
>>289
ラストだけ理解できる。
俺は仏教学は否定している、同様にキリスト教学も。
だから呪文やお経など唱えないし、墓参りはしても形式を踏もうとはしない。
信仰や信心が足りないという君の言葉は最低だ。
聖書という物語だけを信じ、天の理、真理を体感できていない。
仏陀は死んで神になっていない、イエスも人として生きながら真理を求めた。
それでいいんだ、神の子として降臨などどうそぶくからおかしくなる。


294 :名無しさん@3周年:04/07/18 15:24 ID:ukpPwqlQ
最近レスがつまらないぼ。そうだあずみたんを呼ぼう!

 かえるのような声で歌を歌い、モルツを飲みながらレスして、或る福に
  「モルツはいけません、スーパードライで天国に行けるのです」と言われて
    バカー、バカー、バカー と言ってたあずみたん
    
 一度きりの人生、一生懸命生きることが信仰だと信じて、人の奢りで寿司のトロ
  を店にあるもの全部食うことを使命だと信じていたあずみたん
  
 海外旅行を何回も行って、自慢げに話していたら、精神年齢が年長さんと言われて
  車を運転している大人が、ぼくちんより、精神年齢が低かったとばれてしまったあ
   ずみたん
   
 「うざい、ばか、死ね」と言って、偶然にもウザイとクサイが死んでしまい、神様
  からも、クサイと証しされたようなかたちになってしまったあずみたん
  
あずみたーん!あずみたーん!あずみたーん!あずみたーん!あずみたーん!あずみたーん!
  

295 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 15:36 ID:qCi3ewMO
宗教板よ
アタシは帰って来たーーWW

296 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

297 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 15:39 ID:qCi3ewMO
唯物信者がまた進化論で難癖つけてきてるんですねW

唯物神話で神様のみわざは説明できるはず無いのにねWW

298 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 15:41 ID:qCi3ewMO
>>293
唯物信者は出入り禁止
別のスレ建てなさいってWW

299 :名無しさん@3周年:04/07/18 16:21 ID:HiJ5ICME
最近サロメたんが出てこない。そうだ、サロメたんを呼ぼう!

 作家だと言ってるけど、笑いすぎて顔がいつも笑った顔になって恥ずかしくて
  外に出られないで作家になったサロメたん
  
 教会に行く前日に、風呂入ると言ってたけど、本当に一週間のうち土曜日しか
  風呂に入らないサロメたん
  
 あずみたんと共に、クリスチャンのイメージを、普通の変な人に変えてしまった
  サロメたん
  
 あずみたんと共に、女性のイメージを怖いものに変えてしまった肉だけのサロメ
  たん
  
サロメたーん!サロメたーん!サロメたーん!サロメたーん!サロメたーん!  
  将来彼女をつくる時、参考になるぼ。今、彼女がいないことに幸せを感じるぼ。
  へー、女性ってこんなふうだったのか。彼女をつくったら、怖いめに遭うのか
  なあ。みんなも観察して勉強しておこう。  

300 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 16:23 ID:qCi3ewMO

一行空け君かWW
名無しでしか噛み付けないの?WW

301 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 16:33 ID:qCi3ewMO
>>299
アンタは恐らく生涯女に縁ないから安心なサイW

302 :名無しさん@3周年:04/07/18 16:35 ID:zoKRRaQH
串刺ししないとかきこする勇気のない馬鹿女が奈々氏を笑えるのかね

303 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 16:38 ID:qCi3ewMO
>>302
ネカフェの設定勝手に帰られないのよW
利用したことない?貧乏人WW

304 :名無しさん@3周年:04/07/18 16:40 ID:zoKRRaQH
>>303
自前のノートパソコンも買えない貧乏人がよくいうぜ


305 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 16:43 ID:qCi3ewMO
>>304
なにいってるのよ無職ヒッキー栗ヲタがWW
アルミ堕やらケルベロスの野良犬やらオアシスコテがハッカーまがいの
個人情報晒し狙ってるのに油断できますかWW

19 :名無しさん@3周年 :04/07/18 15:27 ID:CsJXpS/w
>>16
飽きたなこのAAも。
そんなの貼ってると、情報をあらいざらい晒されるぞ(w

どーせ連中のカキコでしょWW

306 :名無しさん@3周年:04/07/18 16:49 ID:zoKRRaQH
>>305
>飽きたなこのAAも。

意味不明
つーか、中年ババアの被害妄想?

307 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 16:52 ID:qCi3ewMO
>>306
アンタ誰?
クリスチャン?

308 :名無しさん@3周年:04/07/18 17:00 ID:nEtmkwma
>>305
>アルミ堕やらケルベロスの野良犬やらオアシスコテがハッカーまがいの
>個人情報晒し

決まりを読めよ。

二類:
公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。

309 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 17:06 ID:qCi3ewMO
>>308
無関係の第三者の個人情報を俺さんのものだと偽って晒すのが合法?

開き直るなオアシス住人WW

310 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 17:09 ID:qCi3ewMO
>>308
昼間は教会で奉仕
夜は2chで第三者の個人情報を悪用

これがオアシス住人の信仰生活だそうでWW

311 :名無しさん@3周年:04/07/18 17:20 ID:3LFZIogM
>>310
層化は題目してろ。

312 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 17:23 ID:qCi3ewMO
>>311
悔しい?
悪行告発されて?WW

313 :名無しさん@3周年:04/07/18 18:13 ID:uGBqE5Fb
おたあ ◆wHb3.gs/E2 ← 呼んでない。

314 :名無しさん@3周年:04/07/18 18:15 ID:3LFZIogM
>>313
呼んでないのに来るのが層化です。

315 :名無しさん@3周年:04/07/18 18:21 ID:QlL30uYR
>>314
そうだな、「おばあ」みたいなハンドルネームつけて
「おたわけ」みたいなこと言って、呼ぶ奴いないだろ
うな。

316 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 18:21 ID:qCi3ewMO
>>313
オアシスの火の池で焼かれてろってW

317 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 18:26 ID:qCi3ewMO
>>315
ジエンご苦労(pgr

318 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 19:29 ID:qCi3ewMO
ヨハンの香具師、ちゃんと小手つけて殴り込んでくればいいのにW
やり方が姑息ですW

319 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/07/18 20:54 ID:Fgcsx2Dy
>>318
もう見てないのかもしれないが、
後で読んだら参考にするようにネ。

君も相当な病気だな。w
新規事業所を抱えて、君をストーカーするほど暇ではない。

早く病院行きなさい。
精神にかなりひどいダメージを受けています。
妄想も、そこそこにしとかないと、蛇蝎を過ぎて仕事も失うよ。。


320 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 20:57 ID:qCi3ewMO
>>319
やっぱりアンタねW
事業所やら教会での奉仕やら御忙しいなら荒らし騙りはホドホドになさいW
アルミ堕の二の舞いにならないうちにねWWW

321 :名無しさん@3周年:04/07/18 20:59 ID:Fgcsx2Dy
>>320
何をわけのわからんことを書いてるのかさっぱりわからないが、
君の妄想だと思うよ。w

322 :名無しさん@3周年:04/07/18 21:00 ID:Fgcsx2Dy
>>320
IDが同じなら同一人物だというくらいの認識力は残ってるよね。

323 :名無しさん@3周年:04/07/18 21:01 ID:4RN1scEz
ヨハン君ってケルベロスだったの!?
なんとなくショック★

324 :名無しさん@3周年:04/07/18 21:03 ID:Fgcsx2Dy
>>323
君も同病か?ww
違うけれど、そういう誤解が楽しいのも2CHではあるね。w

325 :名無しさん@3周年:04/07/18 21:05 ID:4RN1scEz
>>324
へ?もうわけわからん・・・・
違うのならどうして>>318に反応するのかな?

326 :アズミだ ◆yNjuU44/GA :04/07/18 21:09 ID:nEtmkwma
>>323
今帰ってきた四。
ケロちゃん=ヨハン?
違うと思うけど。。。。WWW
ケロちゃんはコック長さんでしょ。
でも、ヨハン君とケロちゃんがいなくなった時期が一致はしてるけど。別人だと思うけど。。


327 :名無しさん@3周年:04/07/18 21:10 ID:Fgcsx2Dy
>>325
>>318に反応したのではなく、おたあ ◆wHb3.gs/E2さんが、
あっちこっちのスレに僕のHNを挙げて妄想してるので、
ここに書いただけです。
僕はカトスレに書き込むのも、不適当だと思いましたし、
オアシスに書き込んでは楽しい雰囲気ぶち壊しです。

このスレッドは、合意の上に立てられた談話室ですので、最後のレスが彼あるいは彼女ならば、
直接にわかると踏んだまでのことです。


328 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 21:12 ID:qCi3ewMO
アルミ堕ってホスト晒しの後遺症から立ち直れてないのねW

329 :名無しさん@3周年:04/07/18 21:13 ID:Fgcsx2Dy
>>326
おお、アルミちゃん今晩は。w
少なくとも、僕は居なくなっちゃおらんがね。

質問箱では鏝を挙げることに、もともと懐疑的なので名無しで回答してます。

330 :アズミだ ◆yNjuU44/GA :04/07/18 21:15 ID:nEtmkwma
>>328
何でお母様が嫌いなの?
>>329
今晩ワイン

331 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 21:16 ID:qCi3ewMO
>>327
だから白々しいの
アンタがアルミ堕やヨハンらと組んで俺さん叩きに狂奔してたのは事実でしょうがW
それに名無しでまともなクリスチャン痛めつけてるのもねW

332 :アズミだ ◆yNjuU44/GA :04/07/18 21:17 ID:nEtmkwma
>>331>名無しでまともなクリスチャン痛めつけてるのもね

ワロタ!!
我さんのこと会?(ww

333 :名無しさん@3周年:04/07/18 21:18 ID:4RN1scEz
ヨハン君とケルベロスは別人なの?
俺さんが叩かれてなんでおたあがWなの?
俺さんとおたあは同一人物なの?

334 :名無しさん@3周年:04/07/18 21:19 ID:Fgcsx2Dy
>>331
俺さんたたきって。
俺さんの狂信に間違いだということかね。
心霊主義で、金縛りをロザリオに結び付けてる誤謬についてかな?

あんなもんキリスト教でございって言われたら、普通は違うくらいのカキコはすると思うが。。。
君の言うまともなクリスチャンとは、ファンダメンダリストのアフォのことかな?
ww

335 :名無しさん@3周年:04/07/18 21:20 ID:4RN1scEz
このスレッドは、合意の上に立てられた談話室ですので、最後のレスが彼あるいは彼女ならば、
直接にわかると踏んだまでのことです。

?どういう意味なの?

336 :アズミだ ◆yNjuU44/GA :04/07/18 21:21 ID:nEtmkwma
>>333
>ヨハン君とケルベロスは別人なの?

そうだにょ

>俺さんが叩かれてなんでおたあがWなの?
>俺さんとおたあは同一人物なの?

そうだにょ。


337 :名無しさん@3周年:04/07/18 21:21 ID:4RN1scEz
>>334
なんでそんな酷い言い方するの?
県下好きなの?

338 :名無しさん@3周年:04/07/18 21:22 ID:Fgcsx2Dy
>>335
妄想にはまっている人ならば、僕の鏝を捜し求めているでしょうし、
直接に聞きたくて、あっちこっちに書いていると思ったわけですね。

339 :名無しさん@3周年:04/07/18 21:25 ID:Fgcsx2Dy
>>337
俺さんがスレッド立てまくって、板の使い方を間違っていることの方が、
よほどむごいと思うけれど、僕の書き込みが不快に思われたならば申し訳なく思います。

340 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 21:25 ID:qCi3ewMO
>>334
井の中のかわずのクリオタがW
カトリックのマリア崇敬が異端なのは明白じゃんW
で、俺さんがリベラルの気に障るからってあの叩きようが肯定されるんですかW


341 :名無しさん@3周年:04/07/18 21:27 ID:4RN1scEz
>>340
キリスト教徒なのに人をさげすむの?
キリスト様がお命じになったの?

342 :名無しさん@3周年:04/07/18 21:29 ID:Fgcsx2Dy
>>340
君は異端審問官ではない。
カトリックにちょっかい出さずに、君の主に付き従えばすむことだと思うがね。

あの叩きようってのは、どの叩きようかな?
心霊主義は叩かれて当たり前だと思うがね。

343 :名無しさん@3周年:04/07/18 21:30 ID:4RN1scEz
>>342
そんな考え方は異端審問や魔女狩りと同じじゃないの?


344 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 21:31 ID:qCi3ewMO
俺さんのスレ乱立は管理側が処分すればいいこと
アルミ堕やヨハンやケルベロスが犯した犯罪は無関係の第三者を複数、俺さん扱いして
個人情報を晒したこと
どっちが悪質かは一目瞭然
>>341
買い言葉よ
気性が荒いのアタシ

345 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 21:33 ID:qCi3ewMO
>>342
金縛りって言葉が心霊主義!?
無知なクリヲタはすくいようないなぁW

346 :名無しさん@3周年:04/07/18 21:33 ID:Fgcsx2Dy
>>343
少なくとも、金縛りがキリスト教だとは思いません。
そんなことはどんな教会でも教えません。

347 :名無しさん@3周年:04/07/18 21:34 ID:4RN1scEz
>>344
理性は大切。神様が下さった宝。
悪行をもって毒を制することは神様のお望みでしょうか?

348 :名無しさん@3周年:04/07/18 21:35 ID:Fgcsx2Dy
>>345
俺さんはロザリオの祈りで金縛りに逢うと宣伝していますが、
これは心霊主義ではないとでも?


349 :名無しさん@3周年:04/07/18 21:35 ID:4RN1scEz
>>346
だから罵倒するの?

350 :名無しさん@3周年:04/07/18 21:36 ID:Fgcsx2Dy
>>349
言葉が過ぎてたらごめんなさいです。

351 :名無しさん@3周年:04/07/18 21:37 ID:4RN1scEz
キリスト様は私たちになにが大切だと教えていらっしゃるの?
私に教えてください。

352 :名無しさん@3周年:04/07/18 21:37 ID:Fgcsx2Dy
>>351
愛し合うことですね。

353 :名無しさん@3周年:04/07/18 21:39 ID:4RN1scEz
誰をですか?

354 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/18 21:40 ID:eAkXUsda
>>351
神を愛することと、隣人を愛することです。(マタイ22:36−40)

355 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 21:42 ID:qCi3ewMO
>>348
悪霊の作用って事でしょ?
カトリックのマリア&聖人崇敬は異端に走り易いから悪霊が働く余地は充分あるし
ケルベロスはリベラルの癖にいわゆる教会の枠から一歩でもはみだすと異端になると?
まったくクリオタはWW

>>351
主なる神を愛することと隣人を愛することです
しかし、主も、宮清めなされましたからW

356 :名無しさん@3周年:04/07/18 21:42 ID:Fgcsx2Dy
>>353
エステルさんが答えてくださいました。
全ての隣人。これは異教徒も含みます。

全ての人は被造物です。

357 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 21:44 ID:qCi3ewMO
>>356
でも異教徒は救いの範囲には含まれませんから
回心する以外にはね
もちろん異端も

358 :名無しさん@3周年:04/07/18 21:44 ID:4RN1scEz
キリスト様はあなたに敵するものを愛しなさいと、
そして、あなたのしてもらいたいと思うことをあなたが行いなさいと。
慮り。
そうですね。

359 :アズミだ ◆yNjuU44/GA :04/07/18 21:46 ID:nEtmkwma
おたあはヨシね

360 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 21:48 ID:qCi3ewMO
>>358
イエス様は神殿から商人達を暴力でもって追い出しましたが?

361 :名無しさん@3周年:04/07/18 21:49 ID:4RN1scEz
>>360
間違っているものを正しい道に戻すことがキリスト教徒の務めではないの?
どうして罵倒するだけなの?

362 :アズミだ ◆yNjuU44/GA :04/07/18 21:50 ID:nEtmkwma
>>360
イエス様が商人だったら神に追い出してほしいと思ったからだよ。わかるかペチャパイ?

363 :名無しさん@3周年:04/07/18 21:52 ID:Fgcsx2Dy
>>355
議論箱ではないので最後にします。
貴方と俺さんの捕らえる悪霊は、幽霊とおんなじものです。

>まったくクリオタはWW
こういう言葉を書かせるメンタリティを、リベラルな僕は悪霊と呼びます。
僕は貴方を嫌いじゃないですよ。念のために。
たびたび貴方をかばうレスもしてきましたし、多分これからもするでしょう。
名無しでね。w

重ねて書きますが、
貴方は見えない悪意に牙を剥くことをやめて、本来の貴方に戻ってレスしてくださいです。
信じようと信じまいと勝手ですが、貴方が僕にストーカーされてたと感じるのは妄想です。
周囲のネットカフェで2CHにアクセスできなく出来るほど、僕は知識も暇もありません。



364 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 21:52 ID:qCi3ewMO
>>361
彼方はクリスチャンですか?

365 :害基地デンパ@くしこ:04/07/18 21:53 ID:rcGsYegq
ここにまともなクリスチャンて、いるの?

366 :名無しさん@3周年:04/07/18 21:54 ID:4RN1scEz
>>363
他人の精神性を悪霊と呼んで蔑むのはキリスト様において正しいことなの?

367 :名無しさん@3周年:04/07/18 21:55 ID:4RN1scEz
>>364
私はキリスト教徒です。

368 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/07/18 21:56 ID:nEtmkwma
>>365
来てるわよ。アタシよ!アタシ!マリヤの首を撥ねろ!

369 :おたあ ◆sqHnX/pZVo :04/07/18 21:57 ID:nEtmkwma
かばやのイシスを集めろ!

370 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 21:57 ID:qCi3ewMO
>>363
なんだかなぁW

俺さんを心霊主義扱いしたことを取り消しなさい 悪霊の働きは現実のものだから
アタシが暴れたからネカフェがアク金になったわけじゃないのW規制板で勉強なさいW
くれぐれもまともなクリスチャンを名無しで迫害しないでね
ヨハソやアルミ堕みたくねW


371 :名無しさん@3周年:04/07/18 21:58 ID:Fgcsx2Dy
>>365
おや、くしこさん。いらっしゃい。ww

372 :名無しさん@3周年:04/07/18 22:01 ID:Fgcsx2Dy
>>370
だ〜か〜ら。
俺さんはまともなクリスチャンではありません。
板に迷惑かけっぱなしです。
まともだと思うのならば、マリア崇拝批判スレをせめて一本にするように説得してください。w

373 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 22:01 ID:qCi3ewMO
>>367
キリスト者なのね 承知致しました
アタシはただの人間だから腹が立てば罵倒もするし喧嘩もするの
キリスト者だからって自分を縛るつもりはないから
でも一線は越えないつもりですから

374 :害基地デンパ@くしこ:04/07/18 22:02 ID:rcGsYegq
>>370思い切り心霊主義だと思うけどなぁ。。。
俺さんって我さんのことでしょ?

375 :害基地デンパ@くしこ:04/07/18 22:04 ID:rcGsYegq
>>370どう見たって思いっきり心霊主義だけどね。。。

>>371あっ、どうも。ww

376 :名無しさん@3周年:04/07/18 22:05 ID:4RN1scEz
>>373
あたくしには、どうしてあなたがそれほど罵倒するのかわかりません。
また、あなたを罵倒する人の理由もわかりません。
それから、キリスト教徒かどうかをあたくしに確認したのはなぜですか?

377 :名無しさん@3周年:04/07/18 22:10 ID:Fgcsx2Dy
>>375
朝早いんで、風呂入って寝ます。
もう異教徒のくしこさんに任せちゃう。w
>アルミちゃん
>サロメさん
たぶん読んでる>或るチャン

またね。


378 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 22:10 ID:qCi3ewMO
>>372
リベラルが
あずみとヨハンに或る福さん叩きを止めるように説得したらねW
ある弥陀は元々クリスチャンじゃないからいいけどW
>>376
異教の方なら、その立場を確認しないと対話できないですから

379 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 22:11 ID:qCi3ewMO
>>372
リベラルが
あずみとヨハンの2人へ或る福さん叩きを止めるよう説得できたらねW
ある弥陀は元々クリスチャンじゃないからいいけどW
>>376
異教の方なら、その立場を確認しないと対話できないですから

380 :害基地デンパ@くしこ:04/07/18 22:14 ID:rcGsYegq
結局心霊主義は何も関係無しってことだね。。。取引か。

381 :名無しさん@3周年:04/07/18 22:14 ID:dhYXzH+3
アッセンブリ オブ ゴッド教団ってアメリカ、日本を含め世界でも大きいキリスト教団なのですか?誰か教えて!

382 :名無しさん@3周年:04/07/18 22:15 ID:4RN1scEz
或る福さんが正しいのか、他の人が正しいのかを正しく分けることができるのは
神様だけです。あなたが必死になる必要はまったく無い、とあたくしは思います。

キリスト様は異教徒の救い主。キリスト教徒の務めは異教徒への宣教だと思いますが、
あなたは異教徒をやっつけることがキリスト教徒の務めだと思っていませんか?

383 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 22:16 ID:qCi3ewMO
>>380
そうねW
ないが心霊主義なんでしょうね、クリオタさんW

二重カキコごめん

384 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/18 22:21 ID:eAkXUsda
>>381
日本の公式HPより
日本アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団は、1949年に設立され、200を越える教会が活動しています。世界128ヶ国に約2,800万人の信徒(1991年現在)がおり、
とのことです。

ttp://www.ag-j.org/index.jsp

大きいのかなぁ。。たぶん大きい気がする。

聖霊派系の教団ですね。友達が一人おるわ。

385 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 22:21 ID:qCi3ewMO
>>382
或る福さん個人を叩いてどうこうじゃないの
リベラルは彼を晒し者にすることによって正統的な信仰を貶めようとしてるんです
だからそれに抵抗してるの
日本のリベラルの根底になにが存在してるか暴いてみせたのよ、今日はW

異教徒を征伐しようなんて思ってません
しかし、異教徒に勝手に福音を解釈されても困るんです
あいまいにせず反論しないとね

386 :名無しさん@3周年:04/07/18 22:25 ID:4RN1scEz
あたくしは大切な神様のお話をしていると思っているんです。
それを、朝が早いから寝るだとかいって頓挫するようなひとよりは、
このおたあさんのほうによほど神様を感じます。
しかし、罵倒するのはよくないとあたくしは感じます。
ひとつの罵倒はキリスト様のおからだに打ち込むひとつの釘です。

387 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/18 22:25 ID:JOMXzVUh
今日は新宿でイスラエル人のアクセサリー売りに話しかけた。
私の、かなり怪しい発音の英語とヘブライ語だったが通じた。
ダビデの星を買ってきた。


388 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 22:25 ID:qCi3ewMO
先週、某カンバーランド長老教会の聖日礼拝に参加したけど酷いものだった
ニッキばりばりの、新共同訳聖書と口語の賛美W

全ての教会がああなったら、日本中に硫黄の火の雨が降り注ぐでしょうねWW

389 :シープ:04/07/18 22:28 ID:9/fBdQnz
説明してくれねえんだ。
イエスが神じゃないってよ。
聖書がなけりゃ、神じゃない。
人間?神?
逃げたな真理くん

390 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 22:29 ID:qCi3ewMO
>>386
ホーランド師は路傍伝道で暴力振るってくる酔っ払いに関節決めたそうですがW
ご忠告ありがとう 受け取らせて頂きます

391 :名無しさん@3周年:04/07/18 22:31 ID:2PhbI0A9
>>386
>ひとつの罵倒はキリスト様のおからだに打ち込むひとつの釘です

キリスト教の歴史を考えると、キリストの体は目鼻が判らないひど釘だらけ
になっているね

392 :名無しさん@3周年:04/07/18 22:31 ID:4RN1scEz
たとえホーランド師であっても人は人です。
神様のみことばに勝るものは何一つないとあたくしは考えています。

393 :名無しさん@3周年:04/07/18 22:34 ID:4RN1scEz
>>391
キリスト教徒でなくとも、キリスト様のおからだから釘をひとつひとつ
ぬきとる正義の人はあるのではないかとあたくしは思います。

394 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 22:35 ID:qCi3ewMO
>>392
ほら>>391のような異教徒がさっそく便乗してきてるしW
クリスチャンに批判が許されてないとでも?
旧約の預言者や新約の使徒達もずいぶんキツイこといってるけど?W


395 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/18 22:35 ID:JOMXzVUh
>>382
私だって異邦人だった。主イエスの十字架の贖いにより、恵みにより、信仰により、
イスラエルに接木された。

>>384
ペンテコステ派だが、JEA加盟。
大学の後輩にアッセンブリーズの牧師の娘がいた。

396 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 22:36 ID:qCi3ewMO
>>393
空しい正義ですねそれはWWWWWWWWw

397 :名無しさん@3周年:04/07/18 22:38 ID:2PhbI0A9
>>394
まさに泣きっ面にハチだね
というか突っ込み所満載だからね、キリスト教は

398 :名無しさん@3周年:04/07/18 22:38 ID:4RN1scEz
>>394
愚か者に対して愚か者になってしっぺ返しを図ることよりも、
黙して耐えることのほうが美しいことだとあたくしは思います。
なにより、理に適っていると思います。

399 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 22:38 ID:qCi3ewMO
>>393
確認しますけど福音以外に救いなしですよね?

400 :名無しさん@3周年:04/07/18 22:39 ID:4RN1scEz
>>399
もちろんその通りです。キリスト様は世の救いです。

401 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/18 22:40 ID:JOMXzVUh
NHKでオペラ"トスカ"をしている。このオペラはカトリック的な表現がたくさん出てくる。


402 :名無しさん@3周年:04/07/18 22:40 ID:2PhbI0A9
>>398
愚か者のフリをしているのではなくて、愚か者なのかもしれないよ

403 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 22:41 ID:qCi3ewMO
>>397
なんだ
いつもの病気の人かW

404 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 22:43 ID:qCi3ewMO
>>400
>>393の正義ってなに?
人間が自分達の力だけで行う正義って何ですか?

405 :名無しさん@3周年:04/07/18 22:44 ID:2PhbI0A9
>>403
病気の概念を認めるのか?
それは良かった、悪魔がどうのと言わない所は評価してあげるね

406 :名無しさん@3周年:04/07/18 22:46 ID:4RN1scEz
>>404
あたくしには、そのご質問の真意がよくわかりません。
キリスト教徒以外には正義がまったく無いという意味ですか?

407 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 22:46 ID:qCi3ewMO
>>405
アナタが脳内でこしらえた妄想キリスト教を現実のキリスト教に重ね合わせて牙剥くの
やめたら?病気悪化する一方よ

408 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 22:48 ID:qCi3ewMO
>>406
人間が自分達の力だけで行う正義など空しいものです
果たして正義とさえ呼べるものなのか

409 :名無しさん@3周年:04/07/18 22:50 ID:2PhbI0A9
>>407
キリスト教の歴史や世界観が”私の妄想”だったなら、どんなに幸せな事でしょう・・・
悲しいですが、実際はアナタの方が妄想の中にいるんですよ

410 :名無しさん@3周年:04/07/18 22:50 ID:4RN1scEz
>>408
あたくしには想像や連想でお話を続ける高度な能力がありません。
「人間が自分たちだけの力で」とはどういう意味ですか?
キリスト教徒でないものには神様が力を与えないという意味ですか?

411 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/18 22:50 ID:JOMXzVUh
>>381
アセッセンブリー・オブ・ゴット教団はペンテコステ派であるが、
ペンテコステ派は二十世紀初頭のアズサ街のリバイバルからはじまる。
黒人のウィリアム・J・シーモア師は聖霊の注ぎを受け、キリスト教会に異言の御業が回復された。
ペンテコステ派最古の教団は1897年にホーリネスの教団として誕生した
「キリストにあるチャーチ・オブ・ゴット教団、COGIC教団」である。
この教団はアズサにおける異言を伴う聖霊の注ぎを受け、ペンテコステ派最初の教会となった。

アッセンブリーズ・オブ・ゴッドAOG教団はアメリカの不幸な歴史を反映し、
1913年、白人のペンテコステ教団としてはじまった。
COGIC教団は黒人教会となった。

アズサのリバイバルでは聖霊が注がれ、黒人も白人も無かったのだが、
1913年にはすでに人種問題がペンテコステ派にさえ表面化したことになる。


412 :名無しさん@3周年:04/07/18 22:51 ID:Rxr/L6CQ
>>407
>>405がケルベロスだと思ってねえか?

413 :名無しさん@3周年:04/07/18 22:51 ID:2PhbI0A9
人間が行うものは全て正義だとも言えるし、悪だとも言えるね
何も犠牲にしないで行える事なんてあるのかな、
宗教自体が人間が作った正義かもしれないけど


414 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 22:52 ID:qCi3ewMO
>>410って本当にクリスチャンなのかな・・・
聖霊の導きなしに本当の正義が行えるとでも?

415 :名無しさん@3周年:04/07/18 22:53 ID:dhYXzH+3
>>384 聖霊派って何ですか?どんな考えなの?

416 :名無しさん@3周年:04/07/18 22:53 ID:4RN1scEz
やっぱりケルベロスはヨハン君?
あたくし、カンが悪いのでしょうか?

417 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/18 22:53 ID:ioYOnzFP
>>408
サロメたん?
ハンドル変えたの?

418 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 22:54 ID:qCi3ewMO
>>412
いいえ
いつもの安置キリストかと思ったけど違うみたい

419 :名無しさん@3周年:04/07/18 22:55 ID:4RN1scEz
>>414
クリスチャンであれば、キリスト教徒以外の正義は偽者だと思うべき?
キリスト教徒以外の人には聖霊の導きがありえないと考えるべき?
そうなのですか?
そうであれば、非キリスト教徒がキリスト教徒になるのはなぜ?

420 :害基地デンパ@くしこ:04/07/18 22:55 ID:rcGsYegq
>>383全ては霊の仕業と考え、批判もせずに鵜呑みにするのは心霊主義ですからね。。。
そんな考え方は、キリスト教では拒絶されますから。

421 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 22:56 ID:qCi3ewMO
>>417
変えたよ
騙りがひつこかったから

422 :名無しさん@3周年:04/07/18 22:56 ID:Rxr/L6CQ
>>416
ちがうだろ。普通。
勘は悪いな。

423 :名無しさん@3周年:04/07/18 22:56 ID:2PhbI0A9
私はアンチキリストではありません! 失礼な

424 :名無しさん@3周年:04/07/18 22:57 ID:2PhbI0A9
>>421
・・・変えるべきはハンドルじゃないような気が(ry

425 :名無しさん@3周年:04/07/18 22:58 ID:4RN1scEz
>>422
やっぱり悪いですか?

426 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/18 22:59 ID:JOMXzVUh
>>415
二十世紀初頭のペンテコステ派。聖霊の第一の波。
アズサ街のリバイバル。異言を伴う聖霊のバプテスマ。
ウィリアム・J・シーモア師

二十世紀半ばのカリスマ派。聖霊の第二の波。
ロサンゼルスの聖マルコ教会。神癒の強調。
聖公会のデニス・ベネット司祭。

二十世紀後半の第三の波。
アメリカ福音派のフラー神学校。福音派内での聖霊刷新とリバイバル。
ピーター・ワグナー師。ジョン・ウィンバー師。ジョン・ホワイト師。


427 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/18 22:59 ID:ioYOnzFP
>>421
騙り派は困るYO!
おたあってどういう意味?


428 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:00 ID:4RN1scEz
すると、おたあさんがキリスト教でないものの正義は偽者だといっているような
気がするのも勘違いですね。きっと。

429 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:00 ID:Rxr/L6CQ
>>425
うん。

430 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 23:00 ID:qCi3ewMO
>>419
人間の正義など正義などと、とても呼べない程度のものです

神様が回心させて下さることとは別の問題です

431 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 23:02 ID:qCi3ewMO
>>427
おたあ ジュリアで検索してみて

尊敬するキリスト者の一人、カトリックだけどW

432 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:03 ID:2PhbI0A9
>>430
では人間の正義の最たる拠り所である宗教はどうなります?
神様や聖霊の名前で正義を我が物とできるのならば、なんと易い事か

433 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:03 ID:4RN1scEz
>>430
あたくしは、人間の正義が神様の正義と同じだとはおもいません。
人間の正義は人間の正義でいいと思います。

434 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 23:03 ID:qCi3ewMO
>>428
空しいもの、って言った方が適切よね

435 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/18 23:05 ID:eAkXUsda
>>427
ttp://www.sanpaolo.or.jp/catalog/Book/190291.htm

436 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:06 ID:vLAWvFU0
>>431
尊敬する信者が居るならカトリックに来てくださいね。
福音派辞めて。待ってます。(はあと

437 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/18 23:07 ID:ioYOnzFP
>>431
マニアだね
おたあさん
神津島にいた人だね


438 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/18 23:07 ID:JOMXzVUh
>>435
洗礼が"鮮麗"になっていた。

439 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:07 ID:4RN1scEz
>>436
そんな皮肉のようなことを・・・
皆さん、そんな言い方、ご自身の教会ではなさらないでしょうに。

440 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/18 23:09 ID:JOMXzVUh
殉教者を出した当時のキリシタンは本物の信仰を持っていたんだろう。
イエス様を信じて殉教することはあっても、マリア崇拝のために死ねるとは思えない。




441 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:09 ID:vLAWvFU0
>>439
なんで?
カトリックに来て欲しいもの。

442 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/18 23:09 ID:p0rKLyts
ジョン・フォードの「わが谷は緑なりき」という映画を見ました。
眠くて眠くて仕方ない映画でした。


443 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 23:10 ID:qCi3ewMO
>>436
カトリックが異端教理捨てて教皇制廃止したらね
あと女性聖職者と聖職者の妻帯公認もね
>>437
信仰を貫いたあの方に少しでもあやかりたいなぁ・・

444 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:10 ID:tRWPP7Dt
>>440
踏み絵は?


445 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/18 23:11 ID:ioYOnzFP
>>438
すごい変換ミスだYO!
おたあさんが朝鮮半島から来た貴族の子供だからとかか?


446 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/18 23:11 ID:p0rKLyts
ヒッチコックの「めまい」を見ました。
それほどおもしろいわけではありませんでした。

447 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/18 23:12 ID:eAkXUsda
ルドビコ茨木っていう人、個人的に尊敬してる。話聞いてるだけだけど。

26聖人の中での最年少。


変換ミスまで知らんワイ。

448 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:12 ID:4RN1scEz
あたくしには罵倒するためにお話続けていらっしゃるようにしか思えなくなってきました。
やっぱりカンが悪いからでしょうか?

449 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/18 23:12 ID:JOMXzVUh
>>445
それで、微妙に意味がつうじるのがおかしい。

>>444
踏み絵はあんまり意味がないと思う。

450 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:13 ID:2PhbI0A9
>>443
他者を非難するクセを直しなさい
過去の教訓からなんにも学ばないんですか?

451 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:14 ID:tRWPP7Dt
>>440
マリア様の魔鏡を見つかって磔にされた人は偶像礼拝者ですか?
観音さまに化けさせた、マリア像を見つかって磔になった場合、殉教でOK?

452 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/18 23:14 ID:p0rKLyts
り〜ずが本当におもしろいと思って見た映画は、
スタンリー・キューブリックの「博士の異常な愛情」と「バリー・リンドン」です。
これら二つの映画は実におもしろい映画でした。
「バリー・リンドン」の音楽(ヘンデル)は素晴らし過ぎます。


453 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:14 ID:tRWPP7Dt
>>448
うん。

454 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/18 23:15 ID:JOMXzVUh
>>447
耳をそがれた少年か。

その変換ミスはおもしろい。


455 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/18 23:15 ID:ioYOnzFP
>>443
それ言い出したら、日曜日に礼拝するトコは
みーんな異教起源をひきずってることにならね?
復活祭とかクリスマスとかも

456 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 23:16 ID:qCi3ewMO
カトリックは教皇制に代表される組織の問題とマリア聖人聖遺物に代表される民間信仰の
問題がネックなんだけど
それが是正されたら歩み寄りも可能なんだけどね

457 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/18 23:17 ID:ioYOnzFP
おたあさんは妙にカトに詳しーケド
在籍したことあるのかな

458 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/18 23:18 ID:p0rKLyts
音楽は決定的な要素です。
フランコ・ゼッフィレリの「ロミオとジュリエット」と、
フランシス・コッポラの「ゴッド・ファーザー」はり〜ずの好きな映画ですが、
両方とも、音楽はニーノ・ロータなのです。
ニーノ・ロータ大好き!!

459 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:18 ID:tRWPP7Dt
マリア様の魔鏡を見つかって磔にされた人は偶像礼拝者ですか?
観音さまに化けさせた、マリア像を見つかって磔になった場合、殉教でOK?


460 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/18 23:19 ID:JOMXzVUh
>>459
すべて、主がご存知です。

461 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 23:19 ID:qCi3ewMO
>>455
異教そのものじゃないからね
マリア聖人聖遺物なんたらはかなりヤヴァイW
それと教皇制W正教会が歩み寄れないのも教理上より、
コレが大きいって聞いたことがあるけどW

462 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/18 23:20 ID:p0rKLyts
り〜ずがいちばん好きな映画音楽は、
ゼッフィレリの「ロミオとジュリエット」の音楽なのです。
オリビア・ハッセーが布施明の奥さんになろうが、そんなことは関係ありません!!

463 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/18 23:20 ID:ioYOnzFP
>>456
マリア崇敬とか、聖人は庶民の信仰だからな
過去にも結構疎んじられたりした事もあったようだ
いきすぎた聖人崇敬とかマリア信心行とか
学者がまゆをひそめてるYO!


464 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:20 ID:tRWPP7Dt
>>460
お前はどう思うんだよ?こら!

465 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 23:21 ID:qCi3ewMO
>>459
マリア信仰で殉教したんじゃないでしょ?
主なる神への信仰を捨てないから処刑されたのよ
鏡も観音も摘発のキッカケに過ぎません

466 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:21 ID:tRWPP7Dt
マリア様の魔鏡を見つかって磔にされた人は偶像礼拝者ですか?
観音さまに化けさせた、マリア像を見つかって磔になった場合、殉教でOK?


467 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/18 23:21 ID:JOMXzVUh
>>464
ですから、主がご存知です。

「殉教者の血は教会の種」byティルトゥリアヌス


468 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:22 ID:2PhbI0A9
宗教は普遍ではなく、時間とともに変質します
それは人間が作ったものだからです

469 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:23 ID:tRWPP7Dt
>>465
んじゃカトリックも一緒だよね。w

470 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 23:23 ID:qCi3ewMO
主なる神を捨てたら、マリア信心を保持してても殉教にはなりません
ただの異端者の死に過ぎません
>>463
そうね
あとは教皇制の問題ね

471 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/18 23:24 ID:ioYOnzFP
>>461
無原罪とかね

聖遺物と聖人は正教は盛んだ
不朽体とかイコンとかへの崇敬はすごいぞ


472 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/07/18 23:24 ID:p0rKLyts
キリストについて語りあうのは自粛して、
「ロミオとジュリエット」の魅力について語り合いましょう!!

473 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/18 23:25 ID:JOMXzVUh
>>472
カトリックで自殺は大罪ではないか。


474 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:25 ID:tRWPP7Dt
>>467
お前がどう思うかは主が知っているということで、
自分は言わない卑怯者ということでOK?

主の釘が又ひとつ増える罠。wwwwwwww

475 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 23:26 ID:qCi3ewMO
>>469
主なる神への正しい信仰を保持してるならねW
無原罪のおやどり 被昇天 共同贖罪は異端教理ですから、念のためW

476 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:27 ID:tRWPP7Dt
>>475
チンカスは書き込むなよ。
匂うからな。w

477 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/18 23:27 ID:ioYOnzFP
>>470
アレは実はよく出来た制度だからなー
教皇性は責任所在をあきらかにするという利点有りだよ


478 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/18 23:28 ID:JOMXzVUh
>>474
正直わからない。

ただ、イエス様を救い主と信じて殉教したキリシタンは、
本物の信仰を持った人たちだったのだと思います。



479 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 23:28 ID:qCi3ewMO
>>471
だから正教会はビザンチン、トルコ、共産主義者に征服されまくるんですW

或る福さん
煽りは無視してね

480 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 23:30 ID:qCi3ewMO
>>476
へぇ〜〜
大口叩くねWWW

黙らせてごらんよ安置キリストWWW

481 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:30 ID:2PhbI0A9
>>479
で、どこかを征服しない団体なんてあるのか?

482 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 23:31 ID:qCi3ewMO
>>477
責任なんか取りませんよW
パパ様は不可謬だそうでWW

483 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:31 ID:tRWPP7Dt
>>478
わからないじゃすまねえだろ。おい!
お前は牧師のこっこじゃねえのか?

とっとと首つって市ね。

484 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:33 ID:2PhbI0A9
>>482
つーか、キリスト教で責任取る団体なんてあるのか?

485 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:33 ID:tRWPP7Dt
>>480
豚は、つるされて焼き豚になってろや。WWWWWWWW

くせーんだよ。ばかくり!

486 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 23:33 ID:qCi3ewMO
>>478
17世紀の日本人信徒達は無原罪おやどり 被昇天 共同贖罪なんて信じてませんから
大丈夫でしょう

487 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:34 ID:tRWPP7Dt
>>486
ヤドカリ豚がとっとと市ねや!

488 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 23:35 ID:qCi3ewMO
>>485
焼き豚にしてごらんW
さぁWWW

さぁさぁさぁWW

489 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:36 ID:2PhbI0A9
>>486
驚くなかれ、日本の切支丹は教会本体から分離されたまま
19世紀まで生き延びた(今も居るらしいが割愛)
ここまでしぶとい信仰力はヨーロッパには無い

490 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/18 23:36 ID:eAkXUsda
>>488
ねぇねぇ、>>479で自分で言ったことだし、煽りはスルーで。

491 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 23:37 ID:qCi3ewMO
>>487
2chで吠えてないでやってごらんよWW
差ぁさぁさぁWWW

492 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:39 ID:2PhbI0A9
>>491
そんなにムキになる内容では無いと思うが・・・
大人に成りきって居ないのか?

493 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/18 23:40 ID:JOMXzVUh
>>489
でも、その子孫たちはシンクレティズム化があまりにひどく、
いまのローマ・カトリックから破門されたのではないですか。

>>486
そうならいいけれども。ルイス・フロイスの日本史は結構共感できた。



494 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/18 23:41 ID:JOMXzVUh
カール・ラーナーのような包括主義のカトリックと違い、
ルイス・フロイスは仏教を異教の偶像崇拝としてはっきり否定している。



495 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 23:41 ID:qCi3ewMO
>>490
ずーとカキコできなくて切歯扼腕してたからねWW
ちょっとはしゃぎ過ぎたね、御免W

496 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:42 ID:2PhbI0A9
>>493
信仰の強さの話でしょう? 

破門が重要ならばプロテスタンはどうするのよ? あんたカトなの?

497 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:43 ID:61tal7cK
>>488
みなさん。
これが、正統派と自称するキリスト教徒の正体です。

498 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:44 ID:ANAsk40V
>>489
>ここまでしぶとい信仰力はヨーロッパには無い

禿しく同意。異文化の中に生きるゆえの強さって感じやね。
現行キリスト教は異文化の中に生きてる&新興宗教なんかにも押されちゃって大変だが

499 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 23:45 ID:qCi3ewMO
>>492
2chじゃ煽りの相手は小手の役目だと思うけどね
まぁいいや するーしようW
>>493
カトリック自体も変化してますからね
たしか幕末はピウス9くらいの時代でしょ?

500 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/18 23:45 ID:JOMXzVUh
>>496
今の、といっても第二公会議前のカトリックは、
キリシタンの子孫たちがどこでずれたのか、
異教と混合していたと 見なしたのでしょう?


501 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 23:47 ID:qCi3ewMO
>>497
日本では誤ったクリスチャン像がひろまってるけど

クリスチャンだから黙って殴られっぱなしになる奴ばかりじゃないのよWW

502 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:47 ID:HCJRd2NQ
>>499
>>500
人間の屑はカキコするなや。WWWWWWWWWWW


503 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/18 23:47 ID:JOMXzVUh
>>499
ルイス・フロイスを大いに共感して読んだ。
いまの、異教の偶像崇拝の焼香を認めるような包括主義、エキュメニカルのローマ・カトリックと
当時のカトリックの信仰の質が同じだとは到底思えない。



504 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:48 ID:2PhbI0A9
>>500
勝手に布教して勝手に見放して、踏んだり蹴ったりだね、天草四郎とか


505 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:49 ID:HCJRd2NQ
>>501
左のほほを出すんじゃなかったのか?
焼き豚くん。WWWWWWWWW

506 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 23:49 ID:qCi3ewMO
>>500
じっくり隠れ達を導く余裕が無かったのかしらねぇ
そもそもあの時代、お隣の中国なんかでずいぶん摩擦起こしてるし、カトリックは

507 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/18 23:50 ID:JOMXzVUh
>>504
天草四郎に同情する。

508 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:51 ID:2PhbI0A9
>>506
そそ、当時の世界はキリスト教に犯されっぱなしだった

509 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 23:52 ID:qCi3ewMO
>>507
原城の信徒や未信徒達も

510 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 23:54 ID:qCi3ewMO
>>505
そうなのよW
アタシは罪深い女だからWW
>>508
悔い改めて前進するのがクリスチャンなんです

511 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:55 ID:HCJRd2NQ
>>506
豚は市ね。
>>507
粕はすくえ。

512 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:56 ID:2PhbI0A9
>>507
カトリックには聖人はあろか殉教さえ認めらず
プロテスタントからは海上砲撃までくらった >天草氏

513 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/18 23:56 ID:JOMXzVUh
>>508
キリスト教国は罪を犯した。侵略し、搾取し、圧制を布(し)いた。

しかし、イエス・キリストのみ道であり、真理であり、いのちである方。
このお方のほかに救いは無い。

>>509
無理な年貢を押し付けられた挙句、女、子供もことごとく殺戮された。



514 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:57 ID:HCJRd2NQ
>>510
救われてないんだな。
キリスト教の敗北見本ってわけだ。


515 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 23:58 ID:qCi3ewMO
>>513
その通り
過ちを悔い改めて常に前進するのが私たちキリスト者です

516 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:59 ID:2PhbI0A9
>>513
>無理な年貢を押し付けられた挙句、女、子供もことごとく殺戮された。

ほとんど餓死らしいよ
ところで原城に砲撃したオランダは、当時カトなのプロなの?
微妙な時代だから詳しく教えて給われ

517 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:59 ID:HCJRd2NQ
>>515
なんにも悔い改めてないだろうがw


518 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 00:00 ID:sMeDlH7g
>>514
は?すくわれてますが?
異教は完璧にならなきゃ救ってもらえないけどね
私達の主は罪人のまま救って頂けるの
そこから良い変化が始まるんです

519 :名無しさん@3周年:04/07/19 00:01 ID:XcQRv6PW
>>515
>過ちを悔い改めて常に前進するのが私たちキリスト者です

ほんとに悔い改めてる?
あんたらは戦前戦中の日本のことばかり糾弾しているような気が(ry


520 :名無しさん@3周年:04/07/19 00:02 ID:GUVvSHvf
>>518
どこが救われてると?
自分だけ天国に行く自信とか?

WWW

wwwwwwwwwwwww
wwwwWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW


521 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 00:03 ID:sMeDlH7g
>>516
落城まで生き残ってた人たちも多く、何千人も殺されてます
オランダはプロテスタントだけどね
この場合いは貿易の利潤のために協力したようです

522 :名無しさん@3周年:04/07/19 00:03 ID:yhadj6JK
おたあさんと或る福さんはいつ結婚なさるのですか。教えてください。

523 :名無しさん@3周年:04/07/19 00:03 ID:XcQRv6PW
>>520
なんとも情けないが、キミはキリスト教を理解してないね

524 :名無しさん@3周年:04/07/19 00:05 ID:GUVvSHvf
>>523
そこの豚と一緒に天国行きかい


525 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 00:06 ID:sMeDlH7g
>>519
正は正 邪は邪 戦前や戦中の日本にも過ちはありました
>>20
福音を受け入れれば救って頂ける 永遠の命に誰でも与かれるんだけど
それだけでなく聖霊によって支え導かれるんですが

異教みたく代償なしでね

526 :名無しさん@3周年:04/07/19 00:08 ID:XcQRv6PW
>>521
やっぱカトからもプロからも攻撃されたんですか・・・

>この場合いは貿易の利潤のために協力したようです

金の為ならキリスト教徒を殺してもいいと言う意味ではないですよね
この場合、カトもプロも採算度外視で救援すべきだったと思います
それが布教に応じた人達への義務というものです

527 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 00:08 ID:sMeDlH7g
>>524
無理強いはしないから
神様もアタシも

528 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 00:10 ID:sMeDlH7g
>>526
もちろん金のために戦争に参加しちゃいけません

529 :名無しさん@3周年:04/07/19 00:11 ID:GUVvSHvf
>>527
だったら、二度とカキコすんな。
.

530 :名無しさん@3周年:04/07/19 00:12 ID:GUVvSHvf
>>527


531 :名無しさん@3周年:04/07/19 00:13 ID:GUVvSHvf
a

532 :名無しさん@3周年:04/07/19 00:14 ID:XcQRv6PW
>>528
ちがいますよ、金の為ではなく、「日本のキリスト教徒救援の為」ですよ
これなら戦争しても欧州キリスト教的にはOKでしょう?
イエスなら禁止するかもしれないけど・・・

533 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 00:16 ID:sMeDlH7g
>>529
イエス様を受け入れてねW


534 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 00:17 ID:sMeDlH7g
>>532
哀しいけど現実は(ry

535 :害基地デンパ@くしこ:04/07/19 00:17 ID:j8v9CrnW
>>518は?うちらはそのままでいいんですが。。。てか、宗教じゃないしね、うちは。。。

536 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 00:20 ID:sMeDlH7g
>>535
代償は必要ないの?
祭祀や供物も?

537 :害基地デンパ@くしこ:04/07/19 00:24 ID:j8v9CrnW
>>536キリスト教は信じるという代償が必要ですが、うちは不要ですね。

祭祀や供え物ね。。。皆で分けておしまいですが?
というか、ほとんどお食事会ですよ。
祭祀といっても、みんなで集まってべちゃくちゃ飲み食いするだけですし。。。

538 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/19 00:28 ID:rdjPGaSw
>>537
信仰は恵みにより、与えられるもの。
だれも聖霊によらなければイエスを主と信じることは出来ない。
主イエスが十字架でなしてくださった贖いの御業を、ただ信仰によって受け取る。




539 :名無しさん@3周年:04/07/19 00:29 ID:XcQRv6PW
ただ信じるだけで救われる宗教なんてないよ
金銭的、時間的な代償は大なり小なりある


540 :害基地デンパ@くしこ:04/07/19 00:32 ID:j8v9CrnW
>>538キリスト教では、信じるという行為によって、救いが与えられるのですよ。
信じられないものには救いは与えられません。

うちらはというと、救いなどは求めないですからね。。。
救われたいと思うということは、心が定まってないから
救われたいと思うのですからね。。。

541 :名無しさん@3周年:04/07/19 00:32 ID:XcQRv6PW
>>538
現実はかなり違うと思うよ
親によって信仰生活が始まった人、教会にいかないと食料が手に入らなかった人
また自分の夢のためにキリスト教を選んだ人だっているハズです

542 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 00:34 ID:sMeDlH7g
>>541
招かれる者は多いが・・・(ry

543 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/19 00:36 ID:rdjPGaSw
>>541
きっかけに、そういうことはあるだろうと思う。
でも、どこかで聖霊様が働かれてクリスチャンになった。



544 :害基地デンパ@くしこ:04/07/19 00:37 ID:j8v9CrnW
福音派からはリベラルの信仰が良く敵視されますが、
彼らは「キリスト教の主イエス」を信じていますが、人の技を信じてないんですよ。
なぜなら、人は間違うことがあるという性質を持っていることを知っているからです。

545 :名無しさん@3周年:04/07/19 00:37 ID:XcQRv6PW
つまりキリスト教徒はきっかけは何であれ、聖霊によって信仰してるという事か・・・

546 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 00:38 ID:sMeDlH7g
>>545
アーメン

547 :害基地デンパ@くしこ:04/07/19 00:42 ID:j8v9CrnW
>>545聖霊の働きかけと、それに応じる心ですね。救われたいという心。。。
この二者がないと信じるという行為には行き着きませんからね。
信じるという行為を行えて初めて、クリスチャンになれるんですよ。。。

548 :名無しさん@3周年:04/07/19 00:47 ID:Gx8yz9DD
横レススマソ
初心者的質問なんですが。
キリスト教って歴史上堕落した事とかありますよね?そう言う事から史実?(キリストの行い)が改竄されたりとかしないんですか?
一番最初のキリストの言葉が代を経て歪曲されてる可能性とか…。

549 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 00:51 ID:sMeDlH7g
>>548
ありませんね
正しい教会なら聖霊に導かれてますし
資料だってかなり残ってますけど、極端な歪曲の痕跡はありません

550 :害基地デンパ@くしこ:04/07/19 00:52 ID:j8v9CrnW
>>548改竄がある可能性有りと考えるとリベラルでしょうね。。。
ただ、その証拠となると現段階では、立証不可能に等しいと思いますよ。

551 :害基地デンパ@くしこ:04/07/19 00:54 ID:j8v9CrnW
まぁ、疑うということはキリスト教世界では必要ですから、
とことん疑いまくってみるのは必要かと思います。

552 :名無しさん@3周年:04/07/19 00:58 ID:XcQRv6PW
>>548
そうしたウワサは2世紀にはすでにあったみたいだよ
ことの真相を確かめることは出来ないけど、異端問題のおびただしい死者の裏には
何かがあるのかもしれない、
実際ローマ時代のキリスト教には正統を必要としない期間があって、
イエスを救い主と信じていれば何でありだったみたいだし

553 :548:04/07/19 01:10 ID:Gx8yz9DD
即レスありがとうございますm(__)m
 なんか、一番多様に別れてるイメージがあるので、ちょっと疑問に思ってしまいました。
 疑問があっても大昔になっちゃいますからさすがに調べる訳にもいかないですしねw
 例え堕落した時代があったとしても、敬虔な方達はいたはず。

勉強になりました。ありがとうございますm(__)m

554 :名無しさん@3周年:04/07/19 08:26 ID:l5RVGqDT
>>549はそうか

555 :名無しさん@3周年:04/07/19 12:17 ID:cG55SLU9
解釈としてイエスの教えが改竄されているのが現代的基督教。

556 :名無しさん@3周年:04/07/19 12:18 ID:4THpR/Rq
イエスの正確な教えがわかるんなら苦労しない

557 :名無しさん@3周年:04/07/19 12:50 ID:cG55SLU9
イエスの正確な教えは簡単明瞭。「愛しなさい。」

558 :名無しさん@3周年:04/07/19 13:34 ID:4THpR/Rq
>>557
愛する、ってのは他動詞で、目的・対象をともなうと思うけど、

具体的に何を愛するんでしょうか。

イエスは行動しろ、っていってるみたいだけど・・・。


559 :名無しさん@3周年:04/07/19 14:33 ID:1PwrXCMk
>>558

> 具体的に何を愛するんでしょうか。

まむこ


560 :名無しさん@3周年:04/07/19 14:43 ID:4THpR/Rq
正直、ワロタ

561 :名無しさん@3周年:04/07/19 18:48 ID:9kQRxiwu
umi nite sanjouno suikun syuuryou iesusama fukkatusaretemasuyo

562 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 19:22 ID:sMeDlH7g
イエス様は私たち罪人と神様の間を再び繋いで下さるためにやってきて下さったのです
愛についてはその一部に過ぎません

563 :名無しさん@3周年:04/07/19 19:43 ID:s4iv0JDS
>>562
あなたは昨日、あたくしの疑問に答えてくださいませんでしたね。
神様はキリスト教徒だけを愛する方で非キリスト教徒を憎む方だと、
そうお考えなのですか?

564 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 19:56 ID:sMeDlH7g
>>564
いいえ
神様は全ての人間を招いておられます
それを拒むのは人間の方ですが

565 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 19:57 ID:sMeDlH7g
>>564
いいえ
神様は全ての人間を招いておられます
それを拒むのは人間の方ですが
アダムらが犯した罪のためにね

566 :名無しさん@3周年:04/07/19 19:59 ID:s4iv0JDS
それでは、なぜ、非キリスト教徒には正義が無いといわれるのですか?

567 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 20:02 ID:sMeDlH7g
>>566
アナタは原罪を無視するんですか?


568 :名無しさん@3周年:04/07/19 20:03 ID:s4iv0JDS
現在はキリスト教徒にも非キリスト教にもあるのではないのでしょうか

569 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 20:06 ID:sMeDlH7g
>>568
当然です
しかし正しいキリスト者には聖霊が下りその導きによって生きることが
出来るのです
異教徒は原罪によって神様の前で正しく生きることが出来ません

570 :名無しさん@3周年:04/07/19 20:07 ID:s4iv0JDS
それは、キリスト教徒には現在が無いという意味のようです。

571 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 20:16 ID:sMeDlH7g
>>570
誤解です
クリスチャンはイエス様の贖いによって義に覆われ義となるのです

572 :名無しさん@3周年:04/07/19 20:17 ID:s4iv0JDS
キリスト教徒に原罪があるか無いかを聞いています。

573 :名無しさん@3周年:04/07/19 20:18 ID:yhadj6JK
>>571
質問です。
我さんは義でしょうか

574 :may:04/07/19 20:19 ID:9kQRxiwu
kyou sannjouno suikun umi de yattano kiitahito?


575 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 20:23 ID:sMeDlH7g
>>572
どの時点で?

576 :名無しさん@3周年:04/07/19 20:24 ID:s4iv0JDS
キリスト教徒となって死ぬまでの間においてです。

577 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 20:26 ID:sMeDlH7g
>>576
覆われる義ってご存知ないのでしょうか?

578 :名無しさん@3周年:04/07/19 20:28 ID:s4iv0JDS
キリスト教徒に原罪があるのかないのかについてどうなのかをお尋ねしているのです。


579 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 20:31 ID:sMeDlH7g
>>578
貴方はカトリックですか?
プロテスタントなら心得てるはずですが?

580 :名無しさん@3周年:04/07/19 20:32 ID:yhadj6JK
>>578
我さんとサロメさんによればキリスト教徒は全員無原罪だよ。
でも我さんとサロメさんに寄れば
イエスは罪だらけの婦人からうまれたそうだよ。


581 :名無しさん@3周年:04/07/19 20:32 ID:s4iv0JDS
あなたがどう考えているのかを聞いているのです。

582 :質問箱 895:04/07/19 20:33 ID:shPbEZxq
あたあさん、来ましたよ
ここに誘導したって事は、私の質問は談話に分類されるものなんでしょうか?

583 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 20:35 ID:sMeDlH7g
>>582
議論に発展しそうだったからですよ
>>581
・・・本当にクリスチャン?

584 :名無しさん@3周年:04/07/19 20:37 ID:s4iv0JDS
なぜ答えないのでしょうか?あたくしには理解できません。
それでは、あたくしがもうしあげましょう。
キリスト教徒も非キリスト教徒も原罪のくびきの下にあります。
平等です。同意されますか?

585 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 20:40 ID:sMeDlH7g
>>584
違います
クリスチャンは贖われ罪を許されています
贖いの血によって覆われ義となっているのです

わかる?
原罪の上を義がおおっているのよ

586 :名無しさん@3周年:04/07/19 20:41 ID:s4iv0JDS
それは、キリスト教徒になった瞬間に、その人から原罪が消滅する、
という理解されている、ということでしょうか?

587 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 20:41 ID:sMeDlH7g
>>584はイエス様の贖いや聖霊の助けを認めないんだW
異教徒?

588 :名無しさん@3周年:04/07/19 20:43 ID:s4iv0JDS
イエス様のあがないや聖霊の助けを認めるか認めないかというお話ではありません。
キリスト教徒と、非キリスト教において現在があるのか無いのか、
という理解についての問題です。
よく整理してください。

589 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 20:43 ID:sMeDlH7g
>>586
はぁ?アタシはプロテスタントですが?
>>582
そろそろ再開しますね

590 :名無しさん@3周年:04/07/19 20:45 ID:s4iv0JDS
プロテスタントとそれ以外で異なるようなことではありません。
キリスト教徒には原罪が無い、というようでは、キリスト教でない、ということに
なるとあたくしは思います。

591 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 20:46 ID:sMeDlH7g
>>588
原罪が無いなんていってません
正しいクリスチャンはイエス様の贖いによって義とされ聖霊に助けて頂ける
罪の中で罪に支配されている異教徒とは違うっていってるんです
なに論点ずらしてるんですか?

592 :名無しさん@3周年:04/07/19 20:47 ID:s4iv0JDS
それは大変失礼いたしました。
キリスト教徒にも非キリスト教徒にも原罪がある、ということなんですね。
確認していただけますでしょうか。

593 :名無しさん@3周年:04/07/19 20:48 ID:ZkiBx0uD
「よきサマリア人」をするつもりでしたことが
余計なおせっかいになって相手を傷つけたときは
どうすればいいのでしょうか?
1、その智はちゃんと信仰があれば聖霊の御恵みによって
与えられるからこりずにおやりなさい。
2、あなたがやっても無駄だからもうやめましょう、他人の気持ちが
ちゃんとわかるようになってからするように。
3、「よきサマリア人」をするのは教会人の仕事、教会に献金し、
教会の指導の下に奉仕活動をするのが正しいです。
4、偽善だったからそんな結果になった、自分の中から「よき
サマリア人を実行すれば天国にいける」という欲を取り去るように
5、何事も経験、同じミスをしなければいい。その罪もイエスが
背負って十字架にかけているから心配することはありません。
6、そんな間違いを起こすということは元々滅びに定められている
ということです、「あなたはうまれてこなかったほうがあなた自身の
ためによかったであろう」

594 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 20:48 ID:sMeDlH7g
>>590
貴方はつまり 罪の中で罪によって支配されながら生きている異教徒も
神様の前で認められる 正義を行えるって言いたいのですか?

595 :名無しさん@3周年:04/07/19 20:50 ID:s4iv0JDS
>>594
いいえ、違います。あたくしは、
あなたも、キリスト教徒にも非キリスト教徒にも原罪があるのだ、と理解している
ことを確認したいのですよ。

596 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 20:51 ID:sMeDlH7g
7です

相手を傷付けてしまった失敗を反省し 神様の前で悔い改め 導きを祈る
その後に必要な行動をする

あえて言えば5ですね 

597 :名無しさん@3周年:04/07/19 20:52 ID:yhadj6JK
>>595
おたあによると福音派には原罪はないそうよ。

598 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 20:55 ID:sMeDlH7g
>>595
ちがうでしょ?貴方の主張↓

393 :名無しさん@3周年 :04/07/18 22:34 ID:4RN1scEz
>>391
キリスト教徒でなくとも、キリスト様のおからだから釘をひとつひとつ
ぬきとる正義の人はあるのではないかとあたくしは思います。

ペラギウス的な主張をしてるしW


599 :名無しさん@3周年:04/07/19 20:58 ID:s4iv0JDS
>>598
おたあさん、あたくしはあなたのように頭がよくありませんの。
今お聞きしているのは、キリスト教徒にも非キリスト教徒にも同じように原罪がある、
というあたくしの考えが正しいのか間違っているのかということですの。
どうしてお答えにならないの?

600 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 21:01 ID:sMeDlH7g
>>599
アナタ本気で異教徒とクリスチャンの正義が同じだって考えてるの?
・・・すきになさいWWW

601 :名無しさん@3周年:04/07/19 21:02 ID:s4iv0JDS
>>600
いいえ。正義のことについては一言も申し上げておりませんことよ。
原罪についてです。キリスト教徒にも非キリスト教徒にも原罪はある。
これでよろしいの?


602 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 21:10 ID:sMeDlH7g
質問スレより

>どの辺がすぐ側なんでしょうか?
>同じ立場とも思えませんが?
>何もかもが遠い存在に感じます
>2000年以上も前、遠く離れたユダヤの地
>我々とは社会情勢の違いすぎる国

少なくともイエス様が天に昇られるまでは イエス様の出生の奇跡はごく
少数のものにしか知られていませんでした
イエス様は一般の人たちと同じようにくらい成長していったのです
私たちとも同じようにね
しかしイエス様は神様でもあられます
神様が私たちと同じようなところに身を落とし 様々な体験をする
その姿にクリスチャンは深い深い神様の愛を感じるのです


603 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 21:11 ID:sMeDlH7g
>>601
過去ログはシカトですかWWW

604 :名無しさん@3周年:04/07/19 21:12 ID:s4iv0JDS
話題をお変えになるということは、
とうとうお答えになれなかった、ということ?
どうして、キリスト教徒と非キリスト教徒の原罪について、お答えになれないの?
そんなに難しいこと?
お勉強不足なの?

605 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 21:12 ID:sMeDlH7g

>仮に我々がアダムがよりもイエスに近いところに位置していたとします
>それならば原罪の部分が弱くなってしまいます
>それに父親が神であっても人間であっても、半身は母親の持つものを受け継ぐ訳
>ですから、やはりイエスにも原罪を受け継いでいる事になります

いいえ
マリアの遺伝子は関係ありませんし
それに原罪は性交によって伝えられますから イエス様は罪とは無縁です

>人類で誕生時に原罪が無かったのはアダム・エバです
>処女懐胎には神性がともないますが、聖書的ではないと思います

どこが?

>あなたは人間達に歩み寄るために神が処女に自らの種イエスを妊娠させた
>と仰います、しかし人類の中で同じように誕生した人はいません
>どうして我々と「同じ立場」だと言えるのでしょう?
>言い換えるなら、「もっとも遠い人類」とも言えるのではないでしょうか?

神が人ととなり人のあらゆる体験をすることが重要なんです

606 :名無しさん@3周年:04/07/19 21:14 ID:s4iv0JDS
>>603
おたあさん、あなたがどう思っているか言ってしまえばすむことでしょう?
どうしてそんなにもったいぶる必要があって?

じゃあ、箇条書きにしてあげましょう。

1)キリスト教徒にも非キリスト教徒にも原罪はある。
2)キリスト教徒には原罪がないが、非キリスト教徒には原罪がある。
3)キリスト教徒には原罪があるが、非キリスト教徒には原罪がない。
4)キリスト教徒にも非キリスト教徒にも原罪はない。

番号でお答えあそばせ。


607 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 21:15 ID:sMeDlH7g
>>604
じゃ まとめてあげるW

異教徒は原罪によって支配されてるから正義をおこなえない

クリスチャンは原罪を許されイエス様の贖いの血によって覆われてるから
原罪に関係なく義となり 聖霊の助けによって正義を行うことが出来る

おk?


608 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 21:17 ID:sMeDlH7g
つまり悔い改めぬ異教徒に救いなし
異教徒の正義は空のようなもので空しいだけ

結論ですW

609 :名無しさん@3周年:04/07/19 21:17 ID:s4iv0JDS
>>607
あやふやですわ。小泉の弁明のようね。
>>606 から選んでくださいまし。

610 :名無しさん@3周年:04/07/19 21:18 ID:s4iv0JDS
>>608
そうおっしゃるなら、昨日もお尋ねいたしましたけど、今日もお尋ねいたします。
非キリスト教徒がキリスト教徒になるのはどうしてですの?

611 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 21:19 ID:sMeDlH7g
追加

>神が処女に自らの種イエスを妊娠させた

正しい表現ではありませんね
イエス様は神御自身ですから

612 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 21:23 ID:sMeDlH7g
>>609
揚げ足とりせずに議論の流れを理解なさいW
>>610
神様は常に人間を招いておられますからね


う〜〜ん訂正
義になるって表現は不適切でした
神様によって義としてみとめて頂けるに訂正します


613 :名無しさん@3周年:04/07/19 21:24 ID:s4iv0JDS
>>612
あなたはおっしゃいましたね。

564 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 19:56 ID:sMeDlH7g
>>564
いいえ
神様は全ての人間を招いておられます
それを拒むのは人間の方ですが

神様は非キリスト教徒であっても招いておられます、と。

614 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 21:27 ID:sMeDlH7g
>>613
そうですよ
悔い改めて 偽りの神々を捨て 麻琴の神様の元に戻ることを
望んでらっしゃいます

偽りの神を捨てず招きを拒むのは人間の方です

615 :名無しさん@3周年:04/07/19 21:28 ID:tl10hzup
>>612
> >>609
> 揚げ足とりせずに議論の流れを理解なさいW

揚げ足取られないようにすれば?

616 :名無しさん@3周年:04/07/19 21:28 ID:s4iv0JDS
>>614
それは、とりもなおさず、神様は非キリスト教徒の正義をもよしとされる、
ということですね。

617 :名無しさん@3周年:04/07/19 21:29 ID:GUVvSHvf
>>611
御父ではありません。
御子です。

618 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 21:29 ID:sMeDlH7g
>>615
だってよんだもん 相手は

619 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 21:31 ID:sMeDlH7g
>>617
イエス様は種ではありません

620 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 21:32 ID:zOp3OXwC
>>614
あらあらまあ、またやっているの?暇だね〜あんたは。

621 :イエス様は真理 ◆4NEIO17HLw :04/07/19 21:32 ID:5BP+6Ryn
>>389
イエス様は、父であり子であり聖霊なのです。たとえ聖書の知識を身につけていなくても、地上
でさまざまの病苦と悪霊とに悩む人々をいやし、また多くの盲人を神のわざで見えるようにされ
た方を主であると信じる者は、永遠の命にあずかるのです。そのイエス様をまこととし、あがな
うことで、人は神から義とされるのです。それは、天で父のなさることをまこととし、敬うから
です。
最初の人は、神が与えたものに満足しなかった。神の命令に背き、「神のように善悪を知るもの
となること、賢くなること」に魅惑されたのです。それは、イエス様が、「何事でも人々からし
てほしいと望むことは、人々にもそのとおりにせよ」との命令を人類に与えるためであり、神に
とっては、満足しないことを予定されてのことなのです。そして、イエス様をあがない永遠の命
を与える。あらためて、父を敬う人に、天国を与える。計画されたことなのです。

ブッダは人として罪を知り、その罪を修行によって取り除くものなのです。全てを捨てて、神の
創造された森などの自然に住み、「樹の根もとで瞑想し、大いにみずから満足すべきである。」
「麗しい百蓮華が泥水に染まらないように、あなたは善悪の両者に汚されません」ブッダのことば
しかし、「神はこのキリストを立てて、その血による、信仰をもって受くべきあがないの供え物
とされた。それは、神の義を示すためであった。」ローマ人への手紙 人々は、賢くなった人の
作り物を捨てて、神の創造した自然の中で全てを満足させ暮らさなくてもよいのです。

622 :名無しさん@3周年:04/07/19 21:33 ID:GUVvSHvf
>>619
一粒の、
地に落ちた麦の種子です。

主イエスは、神の子です。

623 :名無しさん@3周年:04/07/19 21:35 ID:s4iv0JDS
でしゃばり過ぎでしたかしら。
でも、おたあさんも異教徒の正義を否定するわけではない、
ということがわかったよろしかったと思います。
それでは。

624 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 21:36 ID:sMeDlH7g
>>622
なんかアリウス派っぽいんですが
三位一体認めるでしょ?

625 :イエス様は真理 ◆4NEIO17HLw :04/07/19 21:37 ID:5BP+6Ryn
仏教は、人の罪を暴き、罪なき者として、一切の所有物を捨て去り、神の創造された自然の中で
満足して暮らすことが基本であり、神の義を示すため、信仰をもって受くべきあがないの供え物
はないのです。仏教では救いがないのです。だから、後々の人々が大乗仏教として、偶像を拝ま
せたり、呪文を唱えさせたり、読経をしたりと、永遠の命にないことを行わせている。救われな
いのです。
「善悪を知った、賢くなった」のは、「何事でも人々からしてほしいと望むことは、人々にもそ
のとおりにせよ。」という律法に人々が従い、御言葉に従うためです。
「父は御子を愛して、万物をその手にお与えになった。」だから、人々は聖書を読まなくても、
地上の平和を望むなら、―世間からして欲しいと望むことを命令するだけではダメだ―を自然に
身につけ、「あなたがたの間で偉くなりたいと思う者は、仕える人となり、あなたがたの間でか
しらになりたいと思う者は、すべての僕とならねばならない」―自分が偉くなりたいなら、力で
人々を押さえつけるのではなく、人に奉仕する能力を身につける―などを自然に考えるようにな
る。万物の平和律法を、自然に学び、人々がそれを行わないと災難もありうるということを知っ
ていく。しかし、人々は初めから御言葉から学べばよいのです。

後は、天の父を現されたイエス様をまこととし、敬することで永遠の命が与えられるということ
を知ればよいし、地上より天をまこととする者は、恐れも、未来への失望もない。





626 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 21:37 ID:zOp3OXwC
>>623
あら?マルタさんかしら?


627 :名無しさん@3周年:04/07/19 21:38 ID:GUVvSHvf
>>624
あなたの三位一体は、変ですね。

628 :イエス様は真理 ◆4NEIO17HLw :04/07/19 21:39 ID:5BP+6Ryn
「あなたがたは、主にあっていつも喜びなさい。」「人知ではとうてい測り知ることのでき
ない神の平安が、あなたがたの心と思いとを、キリスト・イエスにあって守るであろう。」
「神を信じなさい。よく聞いておくがよい。だれでもこの山に、動き出して、海の中にはいれ
と言い、その言ったことは必ず成ると、心に疑わないで信じるなら、そのとおりに成るであ
ろう。」「これらのことをあなたがたに話したのは、わたしにあって平安を得るためである。
あなたがたは、この世ではなやみがある。しかし、勇気を出しなさい。わたしはすでに世に
勝っている」

真理を知った、真理を体験したと言う者もいるかもしれないが、人知ではとうてい測り知る
ことのできない神の平安も、喜びも、奇跡も、なやみのない世界も、勇気を出しなさいとい
うことも、それらは関係ないと言うならば、それは偽りの真理を知ったということ。
永遠の命の国には、「だれでもこの山に、動き出して、海の中にはいれと言い、その言った
ことは必ず成る」ことがあり、人はサタンに従ってそのような能力を奪い去られる。
「盲人は見え、足なえは歩き、らい病人はきよまり、耳しいは聞こえ・・・・・・・・・・」
そのことをまこととする者は、奇跡にも近いのである。耐え忍んで善を行い、イエス様を信じ
て一生をまっとうすれば、人知ではとうてい測り知ることのできない神の平安のことも、喜
びも、奇跡も、なやみのない世界も、勇気のことも知るだろう。



629 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 21:41 ID:sMeDlH7g
>>623
異教徒に正義などありません
神の前の正義のレベルだけどねW

630 :名無しさん@3周年:04/07/19 21:45 ID:DRoNimKw
イエスは神って・・・
終わってるな

631 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 21:47 ID:sMeDlH7g
>>630
江保証ハケーソWWWW

632 :初心者:04/07/19 21:48 ID:CJCL90zR
キリストを「理解しよう」と試みることはキリスト教徒にとっては、罪にあたることになるのでしょうか。
ただ信じることを要求するのでしょうか。

それと、たくさんのキリスト教の教団(?)があるみたいですが、
違いは大きいのでしょうか。

633 :名無しさん@3周年:04/07/19 21:52 ID:4THpR/Rq
>>632
だいたい同じだけど、細かいところが違う。

教義理解とか組織の運営とか。

634 :名無しさん@3周年:04/07/19 22:00 ID:GUVvSHvf
>>632
信仰は、理解することとは別の認識です。
罪にはあたりません。疑いし尽くして生き残るものがあなたの信仰となります。

大きくは違いませんが、たとえばプロテスタントでは一人の人がなんら資格に値する試練も通らずに、
教会を単立で立ち上げる場合があるようです。
こういう教会に属すると、ドグマが過ぎて結果産湯と共に赤子を流す羽目になります。
人生を狂わされ、主の教えとはかけ離れた人生と実を求めることになります。

宗教とは善く生きることを目的とします。
死後の救いや天国はキリスト教の本来の目的ではありません。
キリスト教の救いとは、罪に死んでいた者がキリストゆえに善なる神を見出し、
あるいは、招かれていることに気付き、
生まれ変わって新たに生きることを言います。

635 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 22:11 ID:sMeDlH7g
>>634
前半はともかく後半は間違いです
イエス様の贖いを受け入れ永遠の生命に与かるのがクリスチャンの
最大の目的ですから

636 :名無しさん@3周年:04/07/19 22:13 ID:GUVvSHvf
>>635
主の言われた永遠の命は、
この世に生きる、人々の中にあるものです。

637 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 22:16 ID:sMeDlH7g
>>636
アナタは唯物信徒ですねWW
まっとうなクリスチャンは違うんですWW

638 :名無しさん@3周年:04/07/19 22:18 ID:nWwDgpWz
>>635-636
永遠の命というのは、「不死」とは違うものですか?

639 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 22:19 ID:zOp3OXwC
>>637
オマエガナー(w

640 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 22:22 ID:sMeDlH7g
>>638
不死の概念以上のものだと思います
原罪がもたらした一切の災厄や苦悩がなくなるのですから

641 :名無しさん@3周年:04/07/19 22:22 ID:GUVvSHvf
>>637
あなたの言うクリスチャンがまっとうならば、
世界中のクリスチャンは、まっとうではなくなってしまいます。


642 :イエスの偶像化:04/07/19 22:23 ID:ajfjYYCE
イエスは神って?
やれやれ・・・

643 :名無しさん@3周年:04/07/19 22:24 ID:GUVvSHvf
>>638
個人の意識が永遠に生き残ることを不死と呼ぶならば違います。
個人の生き方が、永遠に生き残る事をもって不死と呼ぶならば、そのとおりです。

644 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 22:25 ID:zOp3OXwC
>>641
そうね。あの我さんのことをクリスチャンと呼んでいるだからね。(www

645 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 22:28 ID:sMeDlH7g
>>641
イエス様をただの人間に引き摺り下ろそうとする連中がまっとうなクリスチャンですか?
日本だけよ、そんなのW

646 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 22:30 ID:sMeDlH7g
>>644
そう
アナタは俺さんより優れてるんだ
だったらここで信仰告白してみて?


647 :名無しさん@3周年:04/07/19 22:33 ID:GUVvSHvf
>>642
イエス様は神様という言い方はキリスト教では間違いではありません。
CS(教会学校)で子供向けに特に語られる言い方です。

また、伝道の一環として、そのように伝えられることもままあります。
いずれにしても、創造主である御父そのままの心と御業を持った救い主として、
教会においては正しくは修正いたします。
この価値の転換は、教職の重要責務です。

648 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 22:34 ID:sMeDlH7g
アルミ聖天使って福音派でしょ?
さぁ信仰告白してみてよW

649 :名無しさん@3周年:04/07/19 22:35 ID:shPbEZxq
>>645
そこまで卑下しなくても

650 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/19 22:36 ID:wy1Op/n7
イエスを神とするのは、新約の中でも周辺文書に限られるよ。

パウロもそうは言ってないはずだし....

651 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 22:37 ID:sMeDlH7g
>>647
貴方の教会って江保証のことでしょうか?アリウス異端さんW

652 :名無しさん@3周年:04/07/19 22:39 ID:shPbEZxq
イエスの事を、神や奇跡を行う者と言ったのは
むしろイエスと敵対した人達や、悪魔だというのは本当ですか?

653 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 22:39 ID:sMeDlH7g
>>650
トマスは復活された主にお会いしてなんて叫んだの?

654 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/19 22:40 ID:rdjPGaSw
>>650
聖書全体がイエス様を神様であると啓示しています。
聖霊に導かれて聖書を読む者にはわかります。

イエス様ご自身、ご自分が全能の神であり、
万物を裁かれるお方であると明言しておられます。


655 :名無しさん@3周年:04/07/19 22:40 ID:4THpR/Rq
あずみちゃん、キター。。



656 :名無しさん@3周年:04/07/19 22:40 ID:GUVvSHvf
>>645
ただの人間ではありません。
御父の目に適う、完全な人間です。すなわち神の御子です。
それが、父と子と聖霊の三位一体の鍵であり、キリスト教の重要な教義となります。

657 :名無しさん@3周年:04/07/19 22:41 ID:tOdz0K1O
だれだか気づかないとは・・・

658 :名無しさん@3周年:04/07/19 22:43 ID:GUVvSHvf
>>657
これこれ w

659 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 22:43 ID:sMeDlH7g
なによW
急に江保証の群れがWW



660 :名無しさん@3周年:04/07/19 22:44 ID:tOdz0K1O
>>658


661 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 22:45 ID:zOp3OXwC
>>646
あら?ハンマーを振り回している我さんが立派なクリスチャンですか?(w

662 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 22:45 ID:sMeDlH7g
いやーーWW
イエス様を神と告白すると異端扱いですかWWWW

663 :名無しさん@3周年:04/07/19 22:45 ID:4THpR/Rq
父と子と聖霊はすべて一体、神であります。

664 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/19 22:45 ID:rdjPGaSw
>>634
聖霊によって新しく生まれた者がキリスト者です。

>>656
イエス・キリストは永遠の昔からおられる全能の神であり、
処女の胎に宿り、生まれられた、罪無き完全な人です。


665 :名無しさん@3周年:04/07/19 22:46 ID:tOdz0K1O
自分に同調しないものがエホなら全員エホになるだろうさ。

666 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/19 22:46 ID:wy1Op/n7
ヨハネ福音書はヨハネ教団という特殊な宗教共同体によって作られた福音書で、
エルサレム教会ともパウロ主義とも隔絶されたもの。

667 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 22:46 ID:sMeDlH7g
>>661
福音派なのに信仰告白できないんですか?   ゲラゲラゲラ

668 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 22:46 ID:zOp3OXwC
>>648
あら?信仰告白聞きたいの?

我は、天地の造り主、全能の父なる神を信ず。
我は、その独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。
主は、聖霊によりてやどり、
処女マリアより生まれ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、
十字架につけられ、死にて葬られ、陰府にくだり、
三日目に死人のうちよりよみがえり、
天にのぼり、全能の父なる神の右に座したまえり、
かしこより来たりて、生ける者と死ねる者とを審きたまわん。
我は聖霊を信ず、
聖なる公同の教会、聖徒の交わり、
罪の赦し、体のよみがえり、とこしえの生命を信ず。アーメン

669 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/19 22:48 ID:wy1Op/n7
そういえば、あんたの新生体験についてまだ詳しくおうかがいしておりませんが....   >664

670 :名無しさん@3周年:04/07/19 22:48 ID:4THpR/Rq
>>666
あずみさんは、そのヨハネ・グループと、

洗礼者ヨハネのグループのつながりをどうみますか?


671 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 22:48 ID:sMeDlH7g
>>668
使徒信条のコピペじゃんW
福音派としての信仰告白ですWW
プリーズWW

できないの?

672 :名無しさん@3周年:04/07/19 22:49 ID:GUVvSHvf
>>662
朝が早いので、頓挫いたします。
主の平安と祝福とが、貴方と貴方を囲む全ての人に、
そして、このスレを訪れた全ての人の上に在りますように。在主

Amen

673 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/19 22:49 ID:wy1Op/n7
わかりません。     >670

674 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 22:49 ID:zOp3OXwC
>>667
あら?在る福さんさえ我さんを相手にしていませんが何か?(wwwwww

675 :名無しさん@3周年:04/07/19 22:49 ID:AaRwuEi2
いろいろなスレを見るけど、
キリスト教が最も進歩がない。
いいとも悪いとも言えるけどね。

676 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 22:50 ID:sMeDlH7g
>>672
早く悔い改めてねW
イエス様は神ですよWW

677 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/19 22:51 ID:rdjPGaSw
NHK教育に同志社の教授が出ている。

678 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 22:52 ID:sMeDlH7g
>>674
俺さんの信仰告白聞いてないし
アンタの方が正しい福音派ならきちんと信仰告白してみてよWWWW


679 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 22:53 ID:zOp3OXwC
>>671
あんたは?

できないの?

680 :名無しさん@3周年:04/07/19 22:53 ID:tOdz0K1O
667 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 22:46 ID:sMeDlH7g
>>661
福音派なのに信仰告白できないんですか?   ゲラゲラゲラ



この発言、まさかクリスチャンの発言だって、そんなこと言わないでくださいね。

681 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 22:55 ID:sMeDlH7g
>>679
とっくの昔に宗教板でやりましたがなにか?

アナタ本当に福音派?

682 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 22:56 ID:zOp3OXwC
>>681
そうですが何か?

わざわざ信仰告白する必要があるの?

683 :名無しさん@3周年:04/07/19 22:57 ID:tOdz0K1O
>>681
アナタ、本当に初等教育受けた?ナツヤスミ?

684 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 22:57 ID:sMeDlH7g
>>680
は?
アルミ聖は俺さんと違ってまともなんでしょ?
私はそう思わないけど
だったら俺さんがやっていない信仰告白できるはずでしょ?

685 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 22:58 ID:zOp3OXwC
おたあさんって・・・・

今度は踏み絵でも用意するのかしら?

686 :名無しさん@3周年:04/07/19 22:59 ID:tOdz0K1O
>>684
どういう理由でお前に強要されて信仰告白する必要がある?
魔女狩りのつもりか?

687 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/19 23:00 ID:wy1Op/n7
異端審問官にでもなったつもりではないかと...

虎の威を借りる狐とはよく言ったものです。

688 :名無しさん@3周年:04/07/19 23:00 ID:tOdz0K1O
絵日記書いてろ!

689 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 23:03 ID:sMeDlH7g
>>686
ナニ必死なんですか?WWWW
アルミ聖天使が俺さんを誹謗してるから それではどのような信仰をお持ちなのか
お聞きしいてるだけですがWWW

690 :名無しさん@3周年:04/07/19 23:05 ID:tOdz0K1O
>>689
誹謗されたのは他人だろう。

691 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 23:05 ID:sMeDlH7g
>>685
だからさW
俺さんを追求する正統な福音派なんでしょ?
どのような信仰をお持ちなの?

旧新約聖書についてどう思いますか?

692 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 23:05 ID:zOp3OXwC
>>689
今度は異端審問官になるつもり?
だったらさっさと拷問道具を用意してこのら辺の教会に乗り込めば?

693 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 23:07 ID:sMeDlH7g
>>692
だってアナタから直接信仰のお話お聞きしたこと無いですからW
俺さんを追求するだけのご立派な信仰 是非お聞かせ下さいWW

694 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 23:07 ID:zOp3OXwC
>>689
祈りを拒否し、クリスチャンを誹謗中傷してきて、糞すれ乱立でここの住人に迷惑をかけた上に悔い改めない我さんのどこがクリスチャンですか?

695 :名無しさん@3周年:04/07/19 23:08 ID:tOdz0K1O
>>691
ということは「俺さん」とやらは正統ではないと認めているというわけだ。

696 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 23:08 ID:zOp3OXwC
>>690
おたあ=我さんかしら?

697 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/19 23:09 ID:xkZu2WKv
>>681
確かにやっていた。そのあとに私がやった。

それにしても、スレのびるの早いなぁ。

698 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 23:10 ID:sMeDlH7g
下品なAAとコピペでスレ荒らしするくらいなんですから
さぞ煮えたぎる篤い信仰をお持ちなんでしょ?
ぜひご披露下さい

イエス様が処女マリヤから生まれたことについては?アルミさんW

699 :名無しさん@3周年:04/07/19 23:10 ID:tOdz0K1O
>>693
豚に真珠を与えるなと教えられているから守っているわけさ。

700 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 23:11 ID:zOp3OXwC
>>693
あたしもあんたから直接信仰のお話聞いたことがありませんが何か?


701 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 23:12 ID:sMeDlH7g
>>694
だ か ら 信仰告白しない俺さんと同類なの?
貴方の論理だとそうなるわねW

アタシは俺さん全否定しないけどね

702 :名無しさん@3周年:04/07/19 23:12 ID:tOdz0K1O
>>698
誰かのように、これだけ知識があるから知らないものは全部異端だというような
安っぽい自称信仰の持ち主ばかりじゃないということだね。
しかもほとんど見当違いときたもんだ。

703 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 23:12 ID:zOp3OXwC
>>691
Uテモテ3:16を読めば?

704 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 23:13 ID:sMeDlH7g
>>700
荒らすだけ荒らしてすぐ消えるくせに、あなたWW

アナタ本当に福音派なの?

705 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 23:14 ID:zOp3OXwC
>>698
>イエス様が処女マリヤから生まれたことについては?
そのとおりですが何か?

706 :名無しさん@3周年:04/07/19 23:15 ID:tOdz0K1O
>>704
仮にお前が福音派だとしたらアルミは福音派じゃない。
アルミが福音派ならお前はゴキブリだ。

707 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 23:16 ID:zOp3OXwC
>>698
>>668の意味がわからないの?
きちんと告白しましたが・・・

708 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 23:18 ID:zOp3OXwC
>>704
あら?風刺を貼っただけですけど・・・?

709 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 23:20 ID:sMeDlH7g
>>707
使徒信条のコピペじゃんW

まずあなたは旧新約聖書66巻のみを正典とし誤りなき神の言葉だとするのね?
                                  おk?

710 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/19 23:22 ID:xkZu2WKv
6. 連続投稿・重複

アスキーアート
 顔文字板・モナー板・AA長編・AAサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
 上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー&ペーストに該当するものは削除対象になります。
 逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。


連続コピペ、AAは削除対象になることがあります。

711 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 23:23 ID:zOp3OXwC
>>709
やっぱり人の話をきいていないわね。
>>703を呼んだ?それともあんたの目は節穴?

712 :名無しさん@3周年:04/07/19 23:24 ID:tOdz0K1O
精薄かよ・・・・

713 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 23:25 ID:zOp3OXwC
>>709
それとも、あんたは使徒信条を愚弄しているの?

714 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/19 23:25 ID:wy1Op/n7
「誤りなき」の範囲を明らかにするべきでは?

「神の言葉とする」とはどういう意味ですか?

715 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 23:29 ID:sMeDlH7g
>>713
あのくだりだけ抜き出してもねW
ヨハソやあずみみたいな異端だって自己弁護に使えるからね
アナタの言葉で聞きたいな
俺さんと違うんでしょ?


それともアナタの福音派は見解が違うんですか?

716 :名無しさん@3周年:04/07/19 23:29 ID:tOdz0K1O
もう相手に砂。

717 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/19 23:31 ID:wy1Op/n7
聖書本文のゆらぎについては、どういう見解をお持ちですか?
たとえば、複数の読みが存在する場合、どれが「神の言葉」と確定
するのでしょうか。

718 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 23:31 ID:sMeDlH7g
>>713
それからアナタが信仰に関してあずみに同調するなら絶対福音派とはいえないよ
まさかそんなことないよね?
あずみは異端でしょ?

719 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 23:31 ID:zOp3OXwC
馬鹿らしくなったわ。礼拝もろくに行っていないサロメ=おたあさんにいわれてもね・・・・

720 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 23:34 ID:sMeDlH7g
アルミ聖天使

アタシは旧新約聖書66巻は誤りなき神の御言葉と信じてるよ
聖霊さまの導きによって読むかぎり 生ける神様に接することが
できるよすがだと信じます

アナタは?

721 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 23:34 ID:zOp3OXwC
>>718
人を異端呼ばわりするほうがクリスチャンらしくないけど?

722 :名無しさん@3周年:04/07/19 23:35 ID:4THpR/Rq
カンバーランド長老教会ってどういう教会なの? おたあ氏

723 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 23:36 ID:sMeDlH7g
>>719
アタシは体裁だけ取り繕っても神様をごまかすことなんて出来ないと思うけど?
たとえばあずみみたいな牧師がいる教会しかなかったら家で祈りを捧げるけど?

ねえ。
あなた福音派なのに自分の言葉で信仰告白できませんか?

724 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/19 23:37 ID:wy1Op/n7
でも、聖書を読んで、それを解釈するのはあなた自身だということも
お忘れなく。あなたの聖書解釈、聖書理解は決して「聖書そのもの」
ではないんだし....     

725 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 23:38 ID:sMeDlH7g
>>721
あれ?????
アンタ俺さんのことWWWWWW

お互いに悔い改めようか?WWW

726 :名無しさん@3周年:04/07/19 23:38 ID:4THpR/Rq
自分で調べた。

@永遠の遺棄はない。
Aキリストはある一部の人のためにではなく全人類のために死なれたのである。
B幼くして死んだものは皆、キリストにより、また御霊の聖めによって救われている。
C神の御霊は、キリストの成し遂げた贖罪の及ぶ範囲、すなわち全世界において働いている。
それゆえ、あらゆる人に弁解の余地はない。

こういう教会はおたあサロメさんには向かないよ。きわめて中庸、穏健だもの。

サロメ氏にはもっと極端な主張をする教会のほうがいいでしょう。

727 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 23:41 ID:zOp3OXwC
>>723
あら?ヘブル10:25とマタイ18:20を無視するの?

728 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 23:43 ID:zOp3OXwC
>>725
それはいい機会わね。
あんたがもう二度と他のクリスチャンを異端呼ばわりしたり裁いたりしないと約束するならAAハリコはやめるわ。

729 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 23:44 ID:sMeDlH7g
アルミ聖天使 どこ?

>>726

1 論外
2 同意
3 僭越
4 アタシと同じ主張

730 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 23:45 ID:zOp3OXwC
>>729
どう?約束できる?

731 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 23:47 ID:sMeDlH7g
>>727
リベラル異端牧師や極左牧師の教会には当てはまりません
まさか近所に教会無かったら近くの江歩やモルの教会に行けって?WW

>>728
アナタは福音派なのにあずみを異端だと思わないの?
使徒信条否定してるのよ?

732 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 23:49 ID:sMeDlH7g
>>730
ナニ言ってるの?
その前に自分がまっとうな福音派だって示しなさい
俺さんとは違うんでしょ?

733 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/19 23:49 ID:xkZu2WKv
やめるべきこと

異端じゃないクリスチャンを異端と呼ぶこと。

734 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 23:49 ID:zOp3OXwC
>>731
裁きは全て主に委ねていますが何か?
それともあんたは主の裁きに委ねることができないの?

735 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 23:51 ID:zOp3OXwC
>>731
近くにいい教会がなかったら行かないの?マタイ7:7

736 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 23:52 ID:sMeDlH7g
>>733
そのつもりだけど?
注意します
>>734
それは思考停止です

信仰告白難しいなら又の機会でいいからWWWW

737 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 23:53 ID:zOp3OXwC
>>736
あずみさんのために祈っているの?

738 :名無しさん@3周年:04/07/19 23:53 ID:4THpR/Rq
サロメ氏は東京に住んでいるんだから、

教会なんて腐るほどありそうだけど。

739 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 23:55 ID:sMeDlH7g
>>735


740 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 23:57 ID:zOp3OXwC
>>738
そうかもしれないけど、信仰とは教会の距離によって通う、通わないとの問題ではないと思いますわ。
周囲に教会がなかったら開拓でもしたらいいですわ。

741 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 23:57 ID:sMeDlH7g
>>737
みんなのためにね
>>738
週末はほとんど地方にいるからね
田舎においでよ
すごいからWW

742 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 23:58 ID:zOp3OXwC
>>739
わからないの?
>リベラル異端牧師や極左牧師の教会には当てはまりません
>まさか近所に教会無かったら近くの江歩やモルの教会に行けって?WW


743 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/20 00:00 ID:TJ97MhSh
>>740
地方の とくに有名どころの寺社があるところに来てごらん
目も当てられない惨状だから

>>737
俺さんのために祈ったら?
荒らす暇あったら

アタシはもうカトスレに出張しないつもり
質問スレでも議論は控える
こんな感じよ

744 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/20 00:01 ID:gKzn6cm6
>>741
もう二度と他のクリスチャンを異端呼ばわりしたり裁いたりしないと約束できないの?


745 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/20 00:02 ID:gKzn6cm6
>>743
だから開拓すれば?

746 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/20 00:03 ID:TJ97MhSh
>>744
そのクリスチャンが他人を攻撃しなければね
こっちからは手を出さないし

747 :名無しさん@3周年:04/07/20 00:03 ID:QW+6qe9G
>>740
まあそうだけど、現実問題として、通うのに時間がかかるようだと、
忙しくなったりしたとき、足が遠のく可能性もあるよ。

>>743
たぶんね、教会が少ないところは、熊野・北陸・山陰・四国あたりだろうね。

748 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/20 00:05 ID:gKzn6cm6
>>747
その人々のために祈ることも大事ですね。

749 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/20 00:06 ID:TJ97MhSh
>>745
気軽に言うなW
>>747
富士のすそ野あたりになんて酷いもの
市で教会がカトリック一つだけ!
・・・ざらですから あっちこっちで

そろそろ落ちるけど
案外アルミ聖天使って正直で素直だよね
意外だったWW

750 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/20 00:07 ID:gKzn6cm6
>>746
約束するということだね。

751 :名無しさん@3周年:04/07/20 00:07 ID:QW+6qe9G
>>748
それは本当にそのとおりだと思います。

752 :may:04/07/20 00:09 ID:sxhbLHbQ
山上の垂訓、海で終了。山口県、青海島にて。

753 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/20 00:09 ID:TJ97MhSh
或る弥陀はマシになったけど・・・
あずみとヨハンは或る福さん目の仇にしてるし

それ以外ならねW
アンタアルミ堕何とかしてよW

754 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/20 00:11 ID:TJ97MhSh
おやすみ
    >ALL

755 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/20 00:12 ID:gKzn6cm6
>>753
ちょっと、あたしはアルミださんではありません。別人ですわ。
それから、行動を起こさない限り開拓もままにならないわよ?

756 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/20 00:15 ID:gKzn6cm6
こちらも落ちます。
おやすみ

757 :名無しさん@3周年:04/07/20 06:03 ID:sxhbLHbQ
山口の地より。今日は花を生ける日だと過去からのてがみキャッチ

758 :名無しさん@3周年:04/07/20 19:48 ID:iGqANctO
>>605
>それに原罪は性交によって伝えられますから イエス様は罪とは無縁です

これキリスト教の正統な教えですか?

759 :名無しさん@3周年:04/07/20 20:07 ID:fcztWx2p
オマーンはなぜか日本相手だと強いな。

760 :名無しさん@3周年:04/07/20 20:08 ID:fcztWx2p
>それに原罪は性交によって伝えられますから イエス様は罪とは無縁です

っつーことは、人工授精で産まれた人間には原罪は無いと。

761 :名無しさん@3周年:04/07/20 20:27 ID:fcztWx2p
蒸し暑い所で、オマーン相手は辛いな。

息できねーーー。

762 :名無しさん@3周年:04/07/20 20:47 ID:H6jN0Xb/
>>760
クリスチャンじゃないな。あずみの悪口言う奴はやはり外部の人間だな。

763 :名無しさん@3周年:04/07/20 20:49 ID:fcztWx2p
オマーン毛攻で再三ピンチ、日本が1点リード

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040720-00000512-yom-spo
 

764 :名無しさん@3周年:04/07/20 20:53 ID:6jaew78I
個人が特定できない掲示板での信仰告白は有効なのかな。。。。

765 :名無しさん@3周年:04/07/20 20:55 ID:fcztWx2p
おまーんこわいですね。(しばし沈黙)


    by 長谷川健太

766 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/20 21:12 ID:TJ97MhSh
>>758
トリエント公会議では生殖ってなってるけどね
人工受精だって生殖の観点からすれば 性交って面からも通常と同じ

767 :1毛猫:04/07/20 21:13 ID:O5yWZXtK
>>766
マリア様は無原罪です。認めてください。


768 :名無しさん@3周年:04/07/20 21:21 ID:IPmGr3+/
また 福音派をカラカイにきたのか

ところでトリエント公会議ってなに?

769 :名無しさん@3周年:04/07/20 21:23 ID:PKjDhSGb
>>766
オマンコとチンポが合体しないのに、通常とちゃうでしょうが!

770 :名無しさん@3周年:04/07/20 21:24 ID:stVFRXOI
なるほど

771 :名無しさん@3周年:04/07/20 21:25 ID:stVFRXOI
ふむふむ

772 :名無しさん@3周年:04/07/20 21:27 ID:PKjDhSGb
オマンコとチンポが合体 = 性交

精子と卵子が合体 = 交配

773 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/20 21:28 ID:TJ97MhSh
>>779
その点 生殖と表現したトリエント公会議は過渡とはいえりっぱです

774 :名無しさん@3周年:04/07/20 21:29 ID:PKjDhSGb
オマンコが草井 = 原罪

オマンコが草区ない =無原罪

775 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/20 21:30 ID:TJ97MhSh
>>772
そお?
何かの本で膣内に写生しなくても妊娠する例があるって
人工受精はすれと同じじゃ?

776 :名無しさん@3周年:04/07/20 21:34 ID:PKjDhSGb
>>775

膣外に卵子が存在するならばありえる罠。
しかも、受精した卵子が子宮に戻れるならな。
オマエなら鼻の穴の中に卵子がありそうだが。

777 :名無しさん@3周年:04/07/20 21:36 ID:QaGiGRgy
お釜様には 卵子はない

778 :名無しさん@3周年:04/07/20 21:38 ID:QaGiGRgy
おたあ ◆wHb3.gs/E2さん また例の質問しろよ。

あの 教会へは行きたい っやつ

779 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/20 21:38 ID:TJ97MhSh
>>776
精子って生命力強いから
自力で膣内に移動したらしい


780 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/20 21:39 ID:TJ97MhSh
>>778
はぁ?

781 :名無しさん@3周年:04/07/20 21:40 ID:PKjDhSGb
>>779

その精子って、「アル・フーク」って名前だろ?

782 :名無しさん@3周年:04/07/20 21:41 ID:QaGiGRgy
おたあ ◆wHb3.gs/E2さん

早く 例の自作自演始めろよ。誰か釣れるかもかも

783 :1毛猫:04/07/20 21:41 ID:O5yWZXtK
おたあさんはあちこちの板で迷惑かけてて、行動がある福さんそっくり。
早くふたり結婚してどこかに消えてください。


784 :名無しさん@3周年:04/07/20 21:43 ID:PKjDhSGb
>>783

漏れはあずみとアル・フークの子供を見てみたい。

785 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/20 21:43 ID:TJ97MhSh
>>783
どこの板よ?

786 :名無しさん@3周年:04/07/20 21:44 ID:QaGiGRgy
なんだ もうやってたのか

787 :名無しさん@3周年:04/07/20 21:52 ID:v4zIPTMK
天国と地獄って本当にあるの?
最近気になってしょうがない

788 :名無しさん@3周年:04/07/20 21:56 ID:cv4AbfK4
>>787
あるよ。人の心の中にね。

789 :名無しさん@3周年:04/07/20 22:28 ID:v4zIPTMK
生きている時に心の中で描いていた世界が死後の世界になるって聞いたこともあるけど本当かな?




790 :名無しさん@3周年:04/07/20 22:29 ID:NxNiVg+F
神の国は、見られるかたちでも、ここにある、あそこにある
とも言えなく、実にあなたがたのただ中にあるのだ と

791 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/20 22:30 ID:TJ97MhSh
>>787
現実にありますが
クリスチャンにとっての天国は異教のような現世の快楽の延長の場ではありません
永遠の命をいただき 神様の愛に包まれ 神様を至福と共に賛美する世界です

地獄も異教のような悪魔や鬼による拷問センターではなく 悔い改めなかった罪人が
死や罪などと共に永遠に焼かれる場所です

重要なのはどちらも実在してるということです 

792 :名無しさん@3周年:04/07/20 22:31 ID:NxNiVg+F
死んだら、夢を見るのとは違うだろ。
それは間違い。>>789

793 :名無しさん@3周年:04/07/20 22:40 ID:v4zIPTMK
やはり恐ろしいところなんだな、、、地獄は、、、
教会を辞めたことは罪になるの?
それと自分に危害を加えた人間を恨んだりすることも罪になるの?


794 :名無しさん@3周年:04/07/20 22:53 ID:QW+6qe9G
>>793
そんなにケチな神ではないと思うよ。

795 :名無しさん@3周年:04/07/20 22:55 ID:FtQs83XG
>>793
クリじゃなければ、なんないよ(笑

何かあったなら、しばらく距離をおいて、上手な付合い方を模索すればいい。
宗教上の脅迫的な想像は、全部忘れて、ゼロからやり直せばいい。

思い悩んで、健康を害する方が、よっぽど深刻だよ。

796 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/20 22:57 ID:TJ97MhSh
>>793
止めた理由があるなら それによって信仰を失ったわけでないなら
神様に直接 祈りによってお聞きしてみれば?
恨んでしまう自分を神様に投げ出してみたら?
正当化して開き直ってたら救われないわね

797 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/20 22:58 ID:TJ97MhSh
>>793
直接神様に聞きなさい
ないがしろにしてたら駄目!

798 :名無しさん@3周年:04/07/20 23:01 ID:QW+6qe9G
カトリックとプロテスタントの違いについて、
という質問をよく目にしますが、私はあまり注目されていない、
「罪」の理解の違いを重く見ています。
一般的に流布している解説書等には、罪の理解の違いが出ていないのが残念です。


799 :名無しさん@3周年:04/07/20 23:04 ID:QW+6qe9G
あと、教会に関しても、カトリックは巨大な教会共同体に所属する、という
メンバーシップの面がつよいように感じる。

プロテスタントは、信仰原理を共励しようとする人々の集まり、
という感じがするのですが、いかがでしょうか。

800 :名無しさん@3周年:04/07/20 23:07 ID:uebvZXJ9
罪とは天法に違反する行為の結果に対して下される評価です

801 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/20 23:08 ID:TJ97MhSh
罪って原罪のこと?

802 :名無しさん@3周年:04/07/20 23:12 ID:QW+6qe9G
>>801
原罪です。原罪が、どうなるかってこと。
プロテスタントはおおわれる。カトリックは人間が内部から本質的に変化する、とするんですよ。

803 :名無しさん@3周年:04/07/20 23:13 ID:QW+6qe9G
とはいえ、変化しても、罪の傾向は残るので、ゆるしの秘跡が必要になる。
また、ゆるしの秘跡を受けても、罪を償わなければならない。
そこで免償のための祈りや、善行が必要になってくるわけです。


804 :害基地デンパ@くしこ:04/07/20 23:14 ID:petL9HSJ
西方と東方でも相違があるらしいね。
正教の知り合いが言ってた。
私にはよー分からんからスルーしたけど。。。

805 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/20 23:16 ID:TJ97MhSh
>>802
カトリックは善行やミサなどの儀式によって罪が消えるって主張するからね
特にミサは重要 ミサに一生参加できないと地獄逝きケテーイになる

プロには受け入れられない教理よね

806 :名無しさん@3周年:04/07/20 23:17 ID:QW+6qe9G
正教といえば、イオアン高橋神父という方が
NHKの世界遺産カッパドキア特集に出演しておられましたな。

>>804

原罪と堕落の深刻度(右のほうがより堕落が深刻と考える
東方<ローマ・カト<プロテスタント

807 :害基地デンパ@くしこ:04/07/20 23:20 ID:petL9HSJ
でも、福音派のクリスチャンになったら
神と同じ正義を行えるってか?
カトではそんなことは言わんかったけどな。。。

ま、色んな考え方あるからいいとして、
その根拠となると難しいと思うけどね。。。

808 :害基地デンパ@くしこ:04/07/20 23:22 ID:petL9HSJ
>>805それもまた、色んな抜け道があるような話を聞くよ。
離婚と一緒ね。。。

809 :おたあ・じゅりあ:04/07/20 23:25 ID:yWI+ejn5
>>805
おまえ教養ないな。

罪が善行で消えるのは日本の中学校教科書だろ。
はずかしげもなく...

810 :名無しさん@3周年:04/07/20 23:25 ID:FtQs83XG
原罪って、消えないんじゃないの?
一生背負って、生きてく行くものだと思ってたけど・・・。
やっぱりカトにはなれないな〜(笑

811 :害基地デンパ@くしこ:04/07/20 23:25 ID:petL9HSJ
>>806そうみたいだね。。。西方のはおかしいとか言ってたね。
まぁ、神父が妻帯できないのがおかしいとか、
慣行のことばっかりこだわってる人だったから、
そういう視点なんだろうと思ってたけどさ。。。

812 :名無しさん@3周年:04/07/20 23:26 ID:QW+6qe9G

あと、「神の国」ですけど、あれも突発的瞬間芸みたいなもんじゃないですか。
授け手と受け手が出会ったときとか、壁のあった人たちが出会ったりとか。
そういうときに、何かがすけてみえる。そこにキリストが現存する、みたいな。

秘跡を制度化するのはひとつの智慧だったけど、
制度化することによって秘跡が空洞化する、という危険は常に抱えてますでしょうね。



813 :名無しさん@3周年:04/07/20 23:29 ID:QW+6qe9G
>>810
教義をスッキリ理解したい!というんならプロテスタントでしょうね。
カトリックはよくも悪くもバランス重視みたいなところがあるから。

814 :害基地デンパ@くしこ:04/07/20 23:30 ID:petL9HSJ
>>810カトでもそうだよ。原罪から来る傾向は消えないからさ。
だから、私のような棄教者も出るわけだよ。

815 :害基地デンパ@くしこ:04/07/20 23:33 ID:petL9HSJ
>>813どうしても、万人向けの要素があるからね。。。
熱心な人から不熱心な人にまでって感じ。

816 :名無しさん@3周年:04/07/20 23:35 ID:LSIU8rJP
>>805
日曜日に礼拝に来ないとしつこく電話が来る&家まで押し掛けてくるよ。プロは。
カトではそういう話を聞かないけど。


817 :名無しさん@3周年:04/07/20 23:37 ID:LSIU8rJP
>>813
だから原理化しやすいのかもしれない。プロは。
リベラルなトコはそーでもないんだけどね。
ただ理屈っぽいとは言われるかな?


818 :害基地デンパ@くしこ:04/07/20 23:40 ID:petL9HSJ
プロテスタントはパウロ主義に根ざしてる
印象が私はすごくあるんだけど、
パウロの思想や行動力が好きな人には、
福音派はいいかも。。。って思った。

前の隣に住んでた一家が、日本基督教団の福音主義的な
雰囲気の人たちだったけど、新改訳の聖書を配ってみたり
前の公園で子供集めて宣教活動やってたり、
色々熱心に活動してたよ。

うちの母親は不熱心。というか、こっちの祖母に洗脳されて、
みんな好きに生きればいいやん。それぞれの選択だから。。。
みたいな感じだからさ。

819 :名無しさん@3周年:04/07/20 23:46 ID:WGbkP3KX


>>816


カトは自由放任。来る者拒まず、去る者追わず。


その命令関係は上意下達。ミサ出席者の意見反映ゼロ。
横の繋がりは「旅する教会」よろしく繋がりゼロ。
献金だけはきっちりウルサイ。
それでもやる気あるなら来れば?



820 :名無しさん@3周年:04/07/20 23:47 ID:FtQs83XG
>>818
俺は、野呂芳男さんのホームページ見て
かなり影響されてるな。

821 :名無しさん@3周年:04/07/20 23:48 ID:QW+6qe9G
パウロはすごく危機感をもってやっていたような感じですからね。

パウロ的な、この世に対する危機感というか、なんか切羽詰った感じがある人が、、
信仰を通じて、逆にこの世で落ち着いて、また生きがいをもって生きられるような、
そういうスタンスを手に入れるという可能性はあると思います。
そういう方にとってはパウロのお手紙はすごい福音ではないかと。

822 :害基地デンパ@くしこ:04/07/20 23:49 ID:petL9HSJ
>>816確かに妹の時、そうだったな。。。
妹は小学校の頃、妹の友達が福音自由だったし、
奈良のカトの教会まで通うのが遠くてイヤだって言うし、
じゃあ、友達のとこへ行けば?ってそっちに通ってたんだけど、
通わなくなると、家庭訪問みたいなのがあったね。。。

でも、そんなにしつこく来たりはしなかったけどね。。。
何か自然に離れていったなぁ、うちの妹は。
最近は、心霊主義に傾きつつあるけどさ。。。

福音派的教育を受けたせいなのか、
神社仏閣へ行くと頭が痛くなるとか言ってるわ。

823 :名無しさん@3周年:04/07/20 23:50 ID:QW+6qe9G
>>819
教会委員会の意見とかは?
まあ教義に関してはダメだけど、運営とかは意見が反映されますでしょ?


824 :名無しさん@3周年:04/07/20 23:55 ID:QW+6qe9G
>>822
仏閣でも真言・日蓮系はちょっと敬遠したい感じがありますね。
天台・浄土・真宗・禅宗はなんともないですが。

神社も、街中の神社はちょっときつい。

自然崇拝の聖地に神社をそのまま建てました、っていうところは平気だなあ。

825 :名無しさん@3周年:04/07/21 00:04 ID:btMENTy0
どうしたらいいかわからないや、、、
また明日来る

826 :名無しさん@3周年:04/07/21 00:06 ID:+aRtTUI+
>>825
?今日できることは今日解決しましょう。

827 :害基地デンパ@くしこ:04/07/21 00:07 ID:z7I6zCRI
>>824日蓮系はこの土地にはないから良く分からない。。。
あっ、おたあさんが一時滞在してたとこは日蓮系だけど、
神道系でもあるから、微妙だけど。。。
一応入るけど、あんまり拝んだりはしないなぁ。。。

街中のところは色んな意図があるからね。。。

自然崇拝系は、まぁ、単に山とか水のあるとことか、
そんな感じで森林浴とか風景を楽しむ場として捉える分には、
キリスト教的には何ら問題はないかと。。。
神仏に心を通わせなければいいし。。。

街中の神社仏閣には、色んな人間側の意図があって
建てられてる所も多いと思うし、
キリスト教的な意味においては、偶像崇拝になるもんね。。。

828 :名無しさん@3周年:04/07/21 00:08 ID:8jZv86uQ

古い神社・仏閣には鳩、野ネズミ、木々が緑力として育ち
自然界も親睦する霊験あらたかな風情に満ち満てる。


カトリックの建造物に霊験なし。


魑魅魍魎たる浅はかな人間の私利私欲表す。
東京死狂挫制動よろしくその異様な形相自然界も近付けぬほどその奇怪さ満ち満てり

829 :名無しさん@3周年:04/07/21 00:12 ID:+aRtTUI+
ヨーロッパのカトリック聖堂のなかには、
自然崇拝の聖地をそのまま利用しているところがありますね。
そういうところは「霊験?」というか、いいものが感じられそう。


830 :害基地デンパ@くしこ:04/07/21 00:12 ID:z7I6zCRI
>>828カトリックでも古い様式の建物は、
いい味出してると思う。
京都の宮津教会とかいい感じだよ。

831 :害基地デンパ@くしこ:04/07/21 00:16 ID:z7I6zCRI
>>829うーん、どうかな?
異教を封じる目的で立てられているという
歴史的な背景もあるし。。。
見る人の視点次第かもしれないよ。。。

832 :名無しさん@3周年:04/07/21 00:16 ID:+aRtTUI+
カトリックはやっぱりローマンなんだから
ロマンティシズムとか様式美とかを大切にしなきゃ・・・。
公民館みたいなバリバリ機能主義や、抽象主義だとハンパな感じがする。

南仏のマティスの聖堂とかフジタの聖堂とか、フランスでは現代でもいいのがつくられてる。
美に対するセンスが敏感だ。

833 :害基地デンパ@くしこ:04/07/21 00:18 ID:z7I6zCRI
霊験か。。。
キリスト教にはそんなものはいらないんじゃないかな?
そういうものから乗り越えるためのものでもあるし。。。

834 :名無しさん@3周年:04/07/21 00:20 ID:+aRtTUI+
>>831
そういう聖堂は、地下に聖堂があって黒いマリアがおかれてたりするんですよ。
むかしの信仰が潜伏してるんですかねえ。

パリやシャルトルの聖堂も、元はドルイド教の礼拝場所だったそうです。

私は面白いと思いますけども、これは見る人によるんでしょうね。

835 :害基地デンパ@くしこ:04/07/21 00:20 ID:z7I6zCRI
>>832日本の教会の現代様式への移行は、
どちらかというと金銭的な事情があるんじゃないかな?
とも勝手に思うんだけどね。。。
奈良の教会でも、結構赤字が多いみたいだよ。

836 :名無しさん@3周年:04/07/21 00:21 ID:l6BuOvkC
>>829
でも、カトリックといえば、サン・ピエトロ大聖堂みたく
豪華絢爛、というのも、やはり魅力 ベルニーニの彫刻や
ラファエロの聖母子、チュリゲーラ様式・・・
ヨーロッパ・シノドスのミサというか、式典も素晴らしかった

837 :名無しさん@3周年:04/07/21 00:22 ID:+aRtTUI+
霊験あらたか、といえば、ルルドの奇跡なんて、日本風にいえば、
「霊験あらたか」に当たるんじゃないでしょうかね。

838 :名無しさん@3周年:04/07/21 00:24 ID:+aRtTUI+
>>836
バロック様式ですね。ベルニーニは好きですが、
すぐにお腹いっぱいになって胃がもたれそうなコッテリ感があります。

839 :害基地デンパ@くしこ:04/07/21 00:26 ID:z7I6zCRI
>>834私の目から見れば異教封じのための像
という雰囲気に見えるけど、
他の人から見ればまた違って見えるのかもしれませんね。。。
マリアというのはキリスト教徒が求める
本来の人間の姿を象徴してるとも私は思いますからね。。。

840 :害基地デンパ@くしこ:04/07/21 00:28 ID:z7I6zCRI
>>837うーん。。。微妙にずれてますと思いますよ。。。
日本人がどう捉えるかは別として。。。

841 :名無しさん@3周年:04/07/21 00:30 ID:+aRtTUI+
>>839
異教封じですか、、、なるほどね。
それは少し考えてみる必要がありそうです。


842 :名無しさん@3周年:04/07/21 00:39 ID:8jZv86uQ

+aRtTUI+ 、害基地デンパ@くしこ


話し始めて30分も経たぬうちに双方の意見が食い違う私利私欲の魑魅魍魎たち。
これでは、自然界が溶け込み和む環境が作り出せるはずはない w





843 :カテキン:04/07/21 01:20 ID:QOLVS6XO
イエス様が私におっしゃりました。
いびつになってしまった教義を捨て去りなさい。
って・・・
「ええ?いいのですか?」
「いいですよ、私は・・・」
ん〜おっさんの言いたいことよくわかんないけど
とりあえずキリスト教は変だって言いたかったイエスさん。



844 :名無しさん@3周年:04/07/21 15:00 ID:Lff4KAK8
yuda no
tumi yurusaretemo petoro no
hinin tuduitemasu
maa,
iidehaariamsenka,,]de
yorosiinodeha?


845 :サルモネラキン:04/07/21 15:15 ID:SFYIc8ys
>>843
股基地イエスですか。

846 :名無し仔猫@3周年 ◆.EDMOUBKE2 :04/07/21 17:14 ID:1PfHuyYl
古本屋で『項目聖書』(聖文舎)とゆーのを見つけた♪

847 :イエス様は真理 ◆4NEIO17HLw :04/07/21 22:27 ID:CJsJDBja
「大いなる力と栄光とをもって、人の子が雲に乗って来るのを、人々は見るであろう。」その時ま
では、イエス様は来られない。「神には、何でもできる」できないと信じるのは、賢くなることに
魅惑され、神が与えたものに満足しなかったからであり、「何事でも人々からしてほしいと望むこ
とは、人々にもそのとおりにせよ」の律法に従って、人々が互いに助け合って生きることをゆるさ
れたからである。世間からして欲しいと望むことがあれば、それだけ世間に尽くす。そうしないと、
神に与えられたものに満足しなかった人々の必要なものが、地上に生み出されないと神は考えられ
たからである。

しかし、人が神に義とされるのは、律法の行いではなく、信仰によってである。悔い改め、天を現
された、イエス様をまこととして信じる信仰によってである。神の命令に背いて人が原罪を背負っ
たことを悔い、人が自らと地上をまこととして生きるのではなく、天をまこととして生きることに
よって、神に義とされるのである。地上をまこととして生きる者は、滅びだろう。しかし、天をま
こととして生きる者は、永遠に生きながらえる。
そして、天国に入った時、「ただ、事ごとに、感謝をもって祈りと願いとをささげ、あなたがたの
求めるところを神に申し上げるがよい。」という意味を知るだろう。罪なき天では神が何でもされ
るのである。地上で天のようにせよということである。

神に対しては「神のように」、人に対しては「ほかの人たちより」という思いが、罪を生み出す。




848 :イエス様は真理 ◆4NEIO17HLw :04/07/21 22:28 ID:CJsJDBja
「天にいますわれらの父よ、御名があがめられますように。御国がきますように。みこころが
天に行われるとおり、地にも行われますように。わたしたちの日ごとの食物を、きょうもお与
えください。わたしたちに負債のある者をゆるしましたように、わたしたちの負債をもおゆる
しください。わたしたちを試みに会わせないで、悪しき者からお救いください。」

天国は、平安を愛する者が行くところでもあり、地にもみこころが行われるとおり祈り求める
者は、天国をも愛している。何を食べようか、何を着ようかとの思いもなく、それらの思いは、
悪しき者に従ってから生じたもの。そのように、イエス様を信じて、平安を祈る者は、死後、
天国を受け入れる者となり、その思いのまま、終わりの日によみがえり、永遠の命にあずかる
者となる。
地をまこととし、天を受け入れてない者は、悪しき者に従うだろう。今、天を愛してない者は、
悪しき者に従っている。世の初めのように、人は試みに会う。地上をまこととしている者は、
「地上の自分の栄華と権威」の魅惑に破れ、終わりの日に裁きのためによみがえる。

イエス様を信じ天を愛し祈る者は、試みに会わないか、強い信仰が試みに勝つ。多くの人々は、
天国を知るが、天国以外の思いが強いため、悪しき者の試みに敗れる。人の心は、死んでも急
に変わることはない。



849 :名無しさん@3周年:04/07/21 22:30 ID:ZU7sgmPB
意外な場所に立ったクリスチャン・スレ。
葬蚊工作員らしき香具師らに荒らされている。
アマチュア歴のある人いたら助けてあげて!
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radio/1090065649/l50

850 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/21 22:36 ID:dAynJOXK
>>849
草加ってクリスチャンと対決しても簡単に論破されるから名無しで荒らすんです

851 :名無しさん@3周年:04/07/21 22:44 ID:SO1g2gmu
>>850
ふーん。おまえが草加か。(w

852 :名無しさん@3周年:04/07/21 22:46 ID:SO1g2gmu
>>850
おたあお嬢さん、母教会に戻っておいでよ。
そうすればおいらデートしてあげるから。
エスコートもするよ。
ねえ戻っておいでよ。おたあお嬢さん
おいらペチャパイが好みなんだよ。

853 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/21 22:52 ID:dAynJOXK
>>852
いいかげんにした方がいいってW
風向きかわったの分からない?
それとも幕末の最後まで俺さん叩きに殉じるの?
そして華麗にアク金 宗教板から消えてくつもり?WW

854 :名無しさん@3周年:04/07/21 22:54 ID:SO1g2gmu
>>853
釣れた!(ww
何で俺さんのスレッドにお前が書き込むんだよ?


855 :名無しさん@3周年:04/07/21 22:55 ID:SO1g2gmu
>>853
デートの申し込みしただけだけど。。。。
ダメなの?

856 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/21 22:55 ID:dAynJOXK
>>852
あまり人の胸みないでね
ぴったりしたラインが出るスーツ着てたこっちが悪いけど
向かい合った相手の視線ってよくわかるもんだよ
○学生さんWW

857 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/21 22:57 ID:dAynJOXK
>>854
なんかいつまでもやってるから 可哀想
今度なにかしでかしたら アンタ確実にアク金だからね

858 :名無しさん@3周年:04/07/21 22:58 ID:SO1g2gmu
>>857
何もしてないが。
変なこというな。


859 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/21 22:59 ID:dAynJOXK
>>858
害出のぶるセラネタ
マリア崇敬と関係ないじゃん 古いし

860 :名無しさん@3周年:04/07/21 23:01 ID:SO1g2gmu
>>859
だーから、話題をそらすなっての。
どうなの?デートしてくれないの?
恋多き夏だよん。

861 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/21 23:02 ID:dAynJOXK
>>860
彼女いるくせに
不誠実な男は嫌いだからW

862 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/21 23:04 ID:dAynJOXK
>>860
それにアタシ恋人はイエス様ですから
男なんていらないのWW

863 :名無しさん@3周年:04/07/21 23:05 ID:SO1g2gmu
>>861
おたあお嬢さんは何で変質者我さんの仲間入りをしてるの?
すっごく疑問なんですけど。答えてくれない?


864 :名無しさん@3周年:04/07/21 23:07 ID:SO1g2gmu
おたあお嬢さんがマルタに嫉妬心を燃やして
マルタを追い払って我さんを独占したって噂は本当ですか?

865 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/21 23:08 ID:dAynJOXK
>>863
俺さんは激しい人だけど変質者じゃないです
ぶるセラ云々はアク金リーチの荒らし屋のでっち上げ
確定的な証拠ないからね

866 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/21 23:09 ID:dAynJOXK
>>864
マルタは煽りに弱すぎ
勝手に切れて行方不明になっただけ

867 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/21 23:12 ID:dAynJOXK
アルミ聖天使も結構まじめな子だったね
信仰告白要求したとき きっと無視して荒らすか でたらめな告白するだろうと
思ったけど 誠実だった どぎまぎしてたけどね
荒らし屋に裁きの鉄槌が下った以上 アタシも過渡批判は崇敬批判スレだけで
やるつもりだけど できるだけ穏便に寝WWWW

868 :名無しさん@3周年:04/07/21 23:13 ID:SO1g2gmu
>>867
>荒らし屋に裁きの鉄槌が下った

おまえのこと会?

869 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/21 23:16 ID:dAynJOXK
質問スレは相変わらず妙な連中に占拠されがちだけどどうにか正常化した
以前のように崇敬批判スレやカトスレでいちんち一スレの割合で泥試合やってたら
きっと管理側に介入されるからね
ちっと考え中なのよ

870 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/21 23:17 ID:dAynJOXK
>>868
あんたよW
しらばっくれたってみんな知ってるってW
大手ブロバイダーなんだから大勢に迷惑かけないようにねW

なんならアンタの泣き言レス さらそうか?W

871 :栗花 馨:04/07/21 23:21 ID:bGOf5ZfP
>それにアタシ恋人はイエス様ですから

おまえこれで地獄におちたな。

872 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/21 23:24 ID:dAynJOXK
>>871
器量が狭いなぁW
親分にしてる人だっているのにW

873 :名無しさん@3周年:04/07/21 23:26 ID:P1iAsCOk
>>854
あまり、危険な魚は釣らないようにネ。
でも、毒魚は得てしてうまいからなぁ。

サロメの唐揚げ。
サロメの共和え。
サロメの洗い。
サロメの煮付け。
サロメの塩焼き。

















煮ても焼いても食えんな。w

874 :名無しさん@3周年:04/07/21 23:29 ID:FX67ZmxB
>>873
ヨハン君?

875 :名無しさん@3周年:04/07/21 23:31 ID:SO1g2gmu
>>874
違うYo
ケロたんだYo
>>873
ケロたん。今晩ワイン

876 :名無しさん@3周年:04/07/21 23:31 ID:P1iAsCOk
>>874
ちがうけど。なにか?

877 :名無しさん@3周年:04/07/21 23:33 ID:P1iAsCOk
>>875
これこれ。w

878 :名無しさん@3周年:04/07/21 23:34 ID:FX67ZmxB
>>872
サロメさん、敵が多いね。
そういえば、トリップ捏造されたとか言ってたな(笑

879 :名無しさん@3周年:04/07/21 23:35 ID:P1iAsCOk
>>878
失礼な。
愛してますってば。w

880 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/21 23:36 ID:dAynJOXK
>>878
名無しのチキンの群れですから対したことなし
そのうちアク金リーチ君のようになるからWW

881 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/21 23:36 ID:dAynJOXK
野良犬クサぁ〜〜

882 :名無しさん@3周年:04/07/21 23:38 ID:8jZv86uQ


>>880





そーゆーセリフはスレの一つでも立ててから物言え!










883 :名無しさん@3周年:04/07/21 23:39 ID:SO1g2gmu
>>880
>アク金リーチ君

おまえには負けるわ。アク金リーチお嬢(w

884 :野良犬:04/07/21 23:41 ID:P1iAsCOk
>>880
ちょっと聞いてもいい?
何の流れが変わったって?

885 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/21 23:46 ID:dAynJOXK
>>882
とっくに建ててるけど? 新参?
>>883
干すと晒されて逆上
これからは俺さんにつくと泣き喚いたのは誰?
明日あたりログ晒そうか?WWW


886 :名無しさん@3周年:04/07/21 23:48 ID:U1D6Dc60
こんにちは。自分はこの宗教について詳しいことは知らないのですが
こんにちのイラク戦争を見る限りね貴方方の宗教は殺人OKという事でよろしいですか?

887 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/21 23:49 ID:dAynJOXK
>>886
1,3点
煽りに新鮮味がありません

888 :名無しさん@3周年:04/07/21 23:49 ID:P1iAsCOk
>>886
ダメポです。

889 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/21 23:52 ID:dAynJOXK
もうねなきゃ

おやすみ!

890 :名無しさん@3周年:04/07/21 23:53 ID:P1iAsCOk
>>889
お休みなさい。♪
主の平和が、ありますように。。

891 :名無しさん@3周年:04/07/21 23:55 ID:SO1g2gmu
>>890
オヤスミじゃないでしょ。
我さんに着替えるだけでしょ。


892 :名無しさん@3周年:04/07/21 23:55 ID:SO1g2gmu
12時が近いしね。(ww
早く我氏になって出てこいや!サロメ!

893 :名無しさん@3周年:04/07/21 23:58 ID:P1iAsCOk
>>892
おお、もうそんな時間ですか。
明日は、試験なのです。
そんなわけで、わたしも
( ̄○ ̄)お( ̄◇ ̄)や( ̄o ̄)す( ̄ー ̄)ノみ♪


894 :キリスト:04/07/22 00:01 ID:2GnWLSo5
旬じゃないのに実をつけなかったイチジクのろっちゃうゾ

895 :名無しさん@3周年:04/07/22 00:03 ID:18XM+pqG
>>894
いや〜。いや〜。やめて。
ポン(←実の成った音)



マジ寝よう。w



896 :名無しさん@3周年:04/07/22 00:05 ID:2Y16ID1V
>>895
ケロちゃん。オヤスミ

897 :名無しさん@3周年:04/07/22 00:06 ID:18XM+pqG
>>896
おやすみん。

898 :名無しさん@3周年:04/07/22 00:40 ID:N3V5KRPJ
>>886
イエスキリストは平和主義者です。
戦争、人殺しを推奨するのは、自分を義とする自称聖霊に導かれた人間の教えに流される人たちです。


899 :カテキン:04/07/22 03:16 ID:DEOHlU0L
やっと出てきたかイエスが真理くん

あれっ、また消えた。

そろそろ認めさせてやるよ

論理的にイエスは大工の子で

ユダヤ教に組み込まれていた一人でしかなかったってさ。

900 :名無しさん@3周年:04/07/22 05:24 ID:7z99BWIS
今日は、最後の審判、現象界です。イエスさま、ある方よりおしゃかさまと友愛を結ばれました。今日の行動で来世が決まります。

901 :カンジダ・アルビカンス(真菌):04/07/22 19:25 ID:N3V5KRPJ
>>899
おたあさんやアル・フーク氏に聞きなされ。
イエスが真理君は証をしているようで実は荒らし。長ったらしいので誰も読まない(w
>>900
まあ一人で頑張って下さい(w

902 :イエス様は真理 ◆4NEIO17HLw :04/07/22 20:14 ID:YytlEElG
カテキンとは、死後に勝敗が決まるだろう。勝負のできる人がいて嬉しい。
死後は、考慮することがない。考慮することは、生きていく上で必要だが、天国に入るのには
必要ではない。心のあるがままであるのだ。肉体も滅び、考える知恵も失うのだ。だか、心は
生き残る。心はあるがままに残る。
イエス様が、盲人で口のきけない人を神の奇跡でいやされたように、―盲人は見え、足なえは
歩き、らい病人はきよまり、耳しいは聞こえ、死人は生きかえり−天の父を地上で現されたよ
うに、すべての人々がいやされ、不幸もなく幸福で喜びに満ちている世界を知るのだ。御言葉
どおり、敵意も憎しみもない。上着だの下着だの、自分の持ち物に愛着もない。それらの持ち
物に対する奪い合いもなく、平安そのものである。私に何か良いことをしてくれるから、愛す
るという私自身がなく、人をさばくことも、罪に定めることもない。それらの思慮さえないの
だ。「この桑の木に、『抜け出して海に植われ』と言ったとしても、その言葉どうりになるで
あろう。」のイエス様の言葉が真実であると知るであろうし、知るというより、心が受け入れ
ているなら、そのままその国を受け入れたままになるのだ。人の心は、天のみならず、地上の
ことも受け入れている。それが、悪しき者に試される。しかし、祈り求める者は、そのまま天
を愛してのことだから、悪しき者に惑わされることはない。

今、論じ合っても仕方がなく、勝敗は死後決まる。カテキンは自分の信じる道を歩めばよい。

903 :名無しさん@3周年:04/07/22 20:23 ID:xw0NPBYl
こんにちは ミミと申します 突然割りこんでごめんなさい 
皆さんにお願いがあります〜メールマガジンを発行いたしましたが登録者が
少ない〜悲しい(T_T)皆さん読者になって下さい まずは見てぜひぜひ登録
してください ここです http://www.mag2.com/m/0000135800.htm どうかよろ
しくお願い致します(^○^)




904 :害基地デンパ@くしこ:04/07/22 20:27 ID:KlBo2fDa
>>900スゲー話し。。。そういうの私は好きだよ。
ネタとしては楽しめるから。

905 :名無しさん@3周年:04/07/22 20:53 ID:UnRQvE8a
キリスト教@質問箱 [ オカルト板 ]
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=religion&key=1090013589&ls=5n

キリスト教@質問箱 [ 現代思想掲示板 ]
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/951/1019774707/l10n


906 :名無しさん@3周年:04/07/22 20:56 ID:18XM+pqG
>>905
そこらじゅうにクロスポストしてるけど、何なの?
呼び込みですか?
IDが導入された今、なんか2CHの方が安心なんですけど。。。。


907 :名無しさん@3周年:04/07/22 21:01 ID:UnRQvE8a
ヨーロッパ人は考えました。教会制度から自由になりたい。
しかし表向きキリスト教は否定しない。
これが
科学的な思考回路を生むルネサンス人文主義(フィレンツェ・哲学と文芸復興)・
良心の痛みなどに訴え
領主レベルでの信仰の自由獲得の議会主義(アウグスブルク・宗教戦争)・
権威主義でなく論理公式・憲法−法律・理性などによって生きる
ヒューマニズム自由主義(パリ・市民革命)を生んだのではないか。と。


908 :名無しさん@3周年:04/07/22 21:06 ID:UnRQvE8a
【招詞】新約聖書 マタイによる福音書
11:28 すべて、疲れた人、重荷を負っている人は、
 わたしのところに来なさい。わたしがあなたがたを休ませてあげます。
11:29 わたしは心優しく、へりくだっているから、
 あなたがたもわたしのくびきを負って、
 わたしから学びなさい。そうすればたましいに安らぎが来ます。
11:30 わたしのくびきは負いやすく、わたしの荷は軽いからです。」

★コロサイ書3:16 キリストのことばを
 あなたがたのうちに豊かに住まわせ
 知恵を尽くして互いに教え、互いに戒め、
 詩篇と讃美と霊の歌とにより
 感謝にあふれて心から神に向かって歌いなさい。

「・・・賛美のいけにえ・・・を絶えず神に献げましょう。
 善い行いと施しとを忘れないでください。
 このようないけにえこそ、神はお喜びになるのです。(ヘブライ13:15−16)」

主イエス・キリストの恵み、神の愛、聖霊の交わりが、
あなたがた一同と共にあるように。(コリントβ書13:13)
わたしたちの救い主である唯一の神に、
わたしたちの主イエス・キリストを通して、栄光、威厳、力、権威が
永遠の昔から、今も、永遠にいつまでもありますように、アーメン。(ユダ書25)


909 :名無しさん@3周年:04/07/22 21:07 ID:18XM+pqG
>>907
ええ、でもね。
ヒューマニズムは人間中心主義ですから、
それに対してキリスト教質問箱で立てるのは筋違いではないでしょうか。。

いえいえ、他BBSですので当方は一向に構いませんし、
ただ、宣伝でしたら何か一言添えたほうが良いかとは思いますです。
クロスポスト、マルチポストは2CHでは違反です。ご了解ください。

910 :名無しさん@3周年:04/07/22 21:08 ID:UnRQvE8a
ミッション: 伝道とか派遣の事。伝道学校がキリスト教系の学校。

【 聖書ギリシア語 】
ギリシア東方アッティカ方言の[万国共通]を意味する[コイネー]というコイネーギリシア語。

ゲヘナ: ゲー(地界)+ヘナ[イナ・気息記号なし](穴・淵の底)または地獄。
     [地界]にあってヒンノム谷や淵の底ような底知れぬ穴。
     ヒンノム谷は地獄の様相。幼児犠牲の願掛けによる阿鼻叫喚[の谷間だった]。
     死体の腐敗によるウジとゴミ焼きの悪臭の谷。
ハデス: 死者の世界(死人の牢獄の神)または陰府(和風には黄泉[よみ・よもつ])。
タルタロス: 海底の地界(海底の牢獄の神)または地獄。

パントクラトール: よろず屋(何でも屋)または全能者。
ソーテール: 救う者。
キュリオス: 主(しゅ)・御主人・旦那様・ミスター
キリスト: 油注がれし者(ユダヤ王[祭司王・神の子]の事。ヘブライ語でメシア)。
デーミウールゴス: 製作者(創造主)または都市国家(ポリス・町内)の議員や役員や政務官。
エクレーシア: 集会(都市国家の評議会[ソロンの民会])またはキリスト教会。
スナゴーゲ: 集会またはユダヤの会堂(シナゴーグ)。

パラディソ: 楽園(エデンの園で和風には極楽といった所)または天国。
ウーラノス: 天国または人間以上の存在とされる神の居る7つの天界。パウロは第3天[まで見る]。
バシレイア: 王国(日本語訳では「み国」または御主人の支配地)。


911 :名無しさん@3周年:04/07/22 21:10 ID:UnRQvE8a
マルチとかクロスって何???

912 :名無しさん@3周年:04/07/22 21:14 ID:18XM+pqG
>>911
同じ内容を、趣旨の異なるカテゴリーで立てられたスレッドに交差して投稿するのをクロスポスト。
同じ内容を、趣旨の異なるカテゴリーで作られた板に対して交差して投稿する行為をマルチポストと呼びますです。

大まかにはクロスをマルチと呼ぶ向きも多いです。

913 :名無しさん@3周年:04/07/22 21:15 ID:N3V5KRPJ
人間中心主義と神中心主義を融合して、人間・神中心主義を説いたのが、イエスキリストだと思う。

914 :名無しさん@3周年:04/07/22 21:20 ID:18XM+pqG
>>913
融合でなくて、律法は最初からそうです。

915 :名無しさん@3周年:04/07/22 21:20 ID:WzmNShZp
なるへそ

916 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 21:20 ID:jrlWIHRB
>>913
クリスチャンはそう考えません
イエス様は思想家でも道徳家でもありません
悔い改めるものの救い主であられます

917 :名無しさん@3周年:04/07/22 21:21 ID:WzmNShZp
☆ 約束と律法と罪の概念 ☆

唯一の神は、ユダヤ人だけの神ではなのか?

アブラハムの子孫は、ユダヤ人だけではなく、
キリストの贖罪の契約(福音)によって、外国人でもアブラハムの子孫になる。

【 律法の定めを果たす 】

ガラテヤ 3:12-4:1
@神のアブラハムへの約束
(祝福:法律的に有効なものと定められた契約)→BC2000−1700年頃から四百三十年後
Aモーセの律法
(相続が違犯を明らかにする為の律法(養育係)に由来し、
聖書はすべてのものを罪の支配下に閉じ込めた(違約の民を呪った)。)→BC1290以降
Bキリストの福音
(律法の呪いを果たし、イエス・キリストへの信仰する洗礼を受けた相続人、
つまり、約束に由来する「あなたの子孫とに」祝福が与えられた。)

キリストの時代からアブラハムの時代までは、チョット2000年前、
イスラエル共和国建国からキリスト出現やユダヤ滅亡までは、チョット2000年前。

http://religion.dot.thebbs.jp/r.exe/1073405181.75-83
http://religion.dot.thebbs.jp/r.exe/1073405181.e10


918 :害基地デンパ@くしこ:04/07/22 21:22 ID:KlBo2fDa
>>916罪に縛られている人たちの救い主。。。

919 :害基地デンパ@くしこ:04/07/22 21:24 ID:KlBo2fDa
罪意識に苛まれて自分で自分を痛めつけている
人たちには有効な信仰だからね。。。キリスト教は。
精神的SM好きには、向いてる教えかも知れないね。。。

920 :名無しさん@3周年:04/07/22 21:25 ID:18XM+pqG
>>917
唯一の神は、キリスト教では、全てのものの創造主です。


921 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 21:26 ID:jrlWIHRB
>>919
あのさ 挑発してるの?
もう少し淑女?らしく振る舞えないかな

922 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 21:27 ID:jrlWIHRB
>>917
悔い改めぬ異教徒や無神論者は含まれません

923 :害基地デンパ@くしこ:04/07/22 21:27 ID:KlBo2fDa
>>921えっ?何でそう思うの?

924 :名無しさん@3周年:04/07/22 21:28 ID:18XM+pqG
>>921
オマエモナ

925 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 21:29 ID:jrlWIHRB
>>923
福音がSMマニアにお勧めだって?


926 :名無しさん@3周年:04/07/22 21:29 ID:WzmNShZp
創世記(カナン・パレスチナの創造神話)
 アダム(人類の発祥)
 ノア(洪水物語)
 アブラハム(ヘブライ人の族長・その名は「多くの父」)
  ↑    親戚ロトにまつわる話・ソドム−ゴモラの滅亡・
  ↑    エルサレムの祭司メルキゼデクのパンとブドウ酒・
 イサク(その名は「笑い」)
  ↑
ヤコブ(別名:天使に勝てる者・イエスラエル)
  ↓
ヨセフ(入エジプト・エジプト宰相)
  ↓
モーセ(出エジプト・モーセ五書[いわゆるアロンと十戒の])
ヨシュア記(モーセ後継者・師士)ヤショルの書
師士記(ペリシテ・パレスチナ)_↓
 ↓______________↓
ルツ記−−−−サムエル記−−−ヤショルの書
 ↓______↓_______↓
 人間としての_メシアとしての_?
 ダビデの出生_ダビデの即位__?
 ↓
ダビデ王(古代ヘブライ統一王国の成立・詩篇)
ソロモン王(ダビデの子孫・シバの女王・箴言・伝道の書)
列王・歴代誌(預言者エリヤ・エレミヤ・イザヤ・・・)
 ↓
バビロン捕囚(哀歌・ダニエル(バビロン宰相))
 ↓
バビロンから帰還
(エズラ&ネヘミヤ(ペルシアが任命した州知事)・エステル(ペルシア王妃))
 ↓
死海写本


927 :名無しさん@3周年:04/07/22 21:30 ID:WzmNShZp
死海写本・・・
 ↓
新約聖書・パウロの手紙(教会の兄弟・長老などへの指示・諭し・・・)
 ↓
新約聖書・福音書(イエスの記録)−使徒の手紙(12弟子・主の兄弟の)
 ↓
新約聖書・黙示録

@神・創造主
 ↓
アダム(A人間の原罪)
 ↓
アブラハム(F信仰の父・G神の約束による神の恵み)
 ↓
モーセ(E十戒)→サムエル→エリヤ(D預言者)
 ↓________↓
Bヨシュア____ダビデ(Cメシア)
 ↓________↓
BイエスCキリスト
(@神の子
・D預言者・F信仰の父
・A人間の贖罪・E愛の戒・G神の約束による神の恵み)

ヨシュア[ヘブライ語]メシア[ヘブライ語]
 ↓         ↓
イエス[ギリシア語]キリスト[ギリシア語]

聖書の歴史ほか・・・
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=237&to=238&nofirst=true


928 :害基地デンパ@くしこ:04/07/22 21:32 ID:KlBo2fDa
>>925ちゃんと読みなさいよ。
精神的なSM志向ね。
人間関係でこういうのを求める傾向のある人、結構多いんだよ。。。

929 :名無しさん@3周年:04/07/22 21:32 ID:18XM+pqG
>>926
>>927
神は、偶然も支配すると考えますが。。

930 :名無しさん@3周年:04/07/22 21:33 ID:N3V5KRPJ
>>914
でも、当時は神の律法中心主義で、それを扱う人間には愛や憐れみが全くありませんでした!

931 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 21:36 ID:jrlWIHRB
>>928
あんたがお気楽なだけよ
いい加減な家内信仰で満足できるんだから幸せね

罪の重さに潰されそうな人間を代償なしで救って下さるのが
イエス様なんだけど

苦しんでる人をSM傾向だってぇ?_

932 :害基地デンパ@くしこ:04/07/22 21:37 ID:KlBo2fDa
キリスト教における神と人の関係は、主人と奴隷の関係。
善き主人に対する善き奴隷を目指す道とも重なってるんだよ。
こういうのを求める人って、案外多いわけ。

で、他の人には自分が主人で他は奴隷。
キリスト教信仰って、こういう面があるってこと。。。

933 :名無しさん@3周年:04/07/22 21:39 ID:18XM+pqG
>>930
それはどうかな?
愛や憐れみに飢えていたからこそ、主を主として受け入れられた人々がいたと思いますよ?

山上の垂訓を聞いてた人は、みんなその心を打たれたのではないかな。。。


934 :名無しさん@3周年:04/07/22 21:39 ID:N3V5KRPJ
確かにイエスは罪の重さにつぶされそうな人を救ったが、異邦人キリスト教には当てはまるのかどうか。

935 :名無しさん@3周年:04/07/22 21:39 ID:TkQ7ofF4
聖書が原語で読めたなら−−−聖書語学の証しと勧め 大久保史彦 聖書語学同好会

57 いつも喜んでいなさい p136

テサロニケ人への手紙第Tの5:17の
17 αδιαλειπτωσ προσευχεσθε.(註:語尾のσは別文字)
アディアレイプトース プロシューケッセ「絶えず」「祈れ」

45 的をはずれると「罪」 p107 神に背を向けた状態
「罪」というのはギリシア語でハマルティアーといいます。
これはもともと「失敗」という意味があり
槍を的に向かって投げるとき的をはずすという意味からきているのだそうです。
新約聖書においては
このハマルティアーは明白な罪の行為を指しているのではなく
罪の行為が起こってくるもとの罪の状態を意味し
神という「的」からはずれ、神との正常な関係からはずれた人間の状態
神に背を向けた状態をいうのです。
αμαρτια(単数形)ハマルティアー

正教要理 p39 四、罪  人間が神に与えられた中で最も大切なものは自由です。
他人の意志によらず、束縛を受けず・・・喜びを持つ、・・・
しかし、人間は自由をはき違え悪魔の誘惑に負け
自分の生命を神のみ手にゆだねることを拒み、神の前に罪を犯しました。
・・・。悪は神から来るものではなく罪から生まれるものです。
無限に尊い神にそむいた罪ですから人間は自分の力で罪のつぐないを
することはできません。・・・人間が悪にうち勝つために
救い主ハリストスを遣わすことを・・・されました。

私註※ [新教]神に背を向けた状態・・・。[正教]神にそむいた罪・・・。


936 :名無しさん@3周年:04/07/22 21:40 ID:AgAyRvca
>>931


今宵もアク禁リーチ、スレ立てご法度の
負け犬アホサロ叫ぶ…ぷぷぷ



どこ?あんたのおまぬけなスレ?
腹痛ぇ...げらげら
勘弁してくれ



937 :名無しさん@3周年:04/07/22 21:40 ID:TkQ7ofF4
ロシア的「罪」の理解

→ ドストエフスキー 罪と罰(下)江川卓訳
 赤613−7岩波文庫 定価(本体760円+税)

宗教的「罪」は、грех:グリェーフ(グレーフ)と呼ぶ。
使い方として、
@しかたない損も半々に(責任も半分こに)грех пополам
Aグリェーフを使う、若気の過ち грехй молодости
失敗・間違いの語を使う、若気の過ち ощйбки молодости
B彼を虐めるのは可哀想 
грех его(彼を)обежить(アビジャ−チ:怒らせる・侮辱する)
とあり、このことから、法律ではなく生活上の罪、[を意味する]
[そこで ]ロシア的な宗教的「罪」の使い方は、
「神様を怒らせるような事をしでかした」「どっちの人間にもある過失」
「人生一度は誰もがする失敗」と理解できる。法律を破ったの意味ではない。
慣用句というか、決まった言い方に、
人間は皆、罪人です все Люди грещнь?
罪の赦しを神に祈る замолить грех
とあり、似た語幹に、
@原罪A背信という意味に、грех−опадение の単語がある。
ロシア文学「罪と罰」で使われる「罪」は、
Пре−ступление:プレ−ストゥプレーニエ
越える−歩む(踏み越えてしまう)という法律上の罪を意味する。

938 :名無しさん@3周年:04/07/22 21:42 ID:18XM+pqG
>>932
主従関係ですから、ありますね。
創造主は、あくまでも主人。

子なるキリストは、主であり且つ友としての受け入れ方がプロテスタントでは一般的です。

939 :名無しさん@3周年:04/07/22 21:42 ID:TkQ7ofF4
ロシア的「罪」の理解 (つづき・・・)

p428 ロシア語を知らないと気がつきようもないが、
この長編の題名の一要素である「罪」の原語「プレストゥプレーニエ」
は「越える」を意味する「プレ」という接頭辞(せっとうじ)と、
「歩む」を意味する「ストゥパーチ」という動詞の合成語から派生した名詞で、
原義は「ふみ越えること」の意味なのである。
ロシア語で「罪」をあらわす言葉には、このほかに
主として神の掟を破った罪を意味する「グレーフ」という名詞があるが
「プレストゥプレーニエ」のほうは、人間の定めた掟を「ふみ越えた」罪
つまり、犯罪なのである。
p429 ・・・ソーニャは自分のことを「罪の女」と呼んでいる。
この「罪の女」の原語は、神の掟を破った罪を意味する「グレーフ」
から派生した「グレーシニツァ」である。
ということは、神を信ずるソーニャが抱いていた罪意識を
「ふみ越えた」という言葉によって
ラスコーリニコフが強引に自分の罪意識に引き寄せ
彼女を自分の「同類」にしようとしていることを意味するのだろう。

ちなみにキリスト教徒で「罪の女」と聞けば
売春婦とか、マグダラのマリア(マグダレーナ)を思い浮かべるだろう。
帝政ロシア時代の売春婦は、黄色い免許証を持っていた。
つまり公娼制だったのである。


940 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 21:42 ID:jrlWIHRB
>>932
あんたねぇ

生まれたばかりの赤子と母親の関係も
奴隷と奴隷主の関係と同じだってぇ?
どーゆう家庭で育ったの?

941 :名無しさん@3周年:04/07/22 21:44 ID:TkQ7ofF4
【 教会の頭(ブドウの幹)はイエス・キリスト、肢体(枝)は信徒 】

神なる父(三位一体論の神性のみ)

神の子キリスト(神性と人性(両性論・キリスト論)神と人の中保者・取り成し手、
↓       永遠の神が有限の人間の罪を代わって償う
『聖霊の洗礼』 [人間となったキリストの有限の命は、人間の罪の身代金])

神の子となった信徒(洗礼を受けた人間。
↓  教会の一員となったからには、教会の頭キリストが主人である事を宣言し、
↓  血(ワイン)を飲んで罪の赦しを契約し、肉(パン[同じ釜の飯])を食べ、
↓  神の言葉:ロゴス・永遠の命を、信者の肉体(神の宮:神殿)の中に持ち、
↓  キリストの一部になる)
↓   ↓
↓  福音(よい+知らせ:戦勝報告[戦いに勝ち生き延びられた[喜び]を人に知らせる]、
↓   ↓ エウ+アンゲリエ[エヴァンゲリオン]・キリストの救いを布教する事)
↓   ↓
↓  罪を赦された余裕を持って、罪ビトにも赦し愛を与える。

[一人間の命の終わりの]死後の裁き(第一審判決)と
[この世の終わりの]最後の審判(最終判決)

罪ビト(洗礼を受けてなくて、キリストの弁護も期待できないし、
    有限の人間が自力で、楽園(天国)から追放された
    永遠の罪を償えないので、
    無限に天国に帰れない[同じ生まれ変わり死に変わり
    の『悪に悪を返すのを善と間違える』輪廻[を]し続ける]地獄へ行く人間)


942 :名無しさん@3周年:04/07/22 21:44 ID:N3V5KRPJ
>>933
>愛や憐れみに飢えていたからこそ、主を主として受け入れられた人々がいたと思いますよ?

>山上の垂訓を聞いてた人は、みんなその心を打たれたのではないかな。。。

そうですよ。愛や憐れみに飢えてなければ、主を主として受け入れることはなかったでしょうね。


943 :害基地デンパ@くしこ:04/07/22 21:44 ID:KlBo2fDa
>>931代償はあるよ。信じれるか信じれないか。
信じるという行いが出来るかどうか。
それによって救われるか救われないかという相違が生まれるわけ。
自分に直接向き合ってボロボロになっても受け入れるか、
間接的に向き合ってダメージを最小限に食い止めるか。
キリスト教は、ボロボロにならない手段として有効。
後者というところがあるんだよ。

944 :名無しさん@3周年:04/07/22 21:46 ID:18XM+pqG
>>937
このスレッドの、テンプレ作ったのは僕なので長いコピペもぜんぜんOKですが、
このスレの住人の性格を考えると、あまりめんどくさいものは読みません。

まあ承知の上でどうぞ、続けてください。

945 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 21:47 ID:jrlWIHRB
>>943
それは差し伸べられた救いの手を掴むってことでね
異教はそこから先があるの
善行やら修行やら寄進やら儀式やら

イエス様はそういったこと無しで救って下さるの

946 :害基地デンパ@くしこ:04/07/22 21:49 ID:KlBo2fDa
>>940あのね、論点をずらすやり方、もうやめなよ。

キリスト教の神と人の関係、ちゃんと見てみなよ。
神は絶対者、人は絶対服従者という定義があるわけ。
親子なんかじゃないんだよ。

気に入らない者は、結局放置の上に捨てられるんだけど、
その理屈を悲しみながらも、自分達は救われた者で・・・
と喜ぶ姿があるわけ。この対比は、面白いよ。

947 :名無しさん@3周年:04/07/22 21:50 ID:18XM+pqG
>>945
救われたら、善行できるようになるわけでしょ?
善く生きなくても、いいって話にはならないよん。

948 :名無しさん@3周年:04/07/22 21:52 ID:N3V5KRPJ
カトリックや正教会、リベラル社会派も異教になるらしい。

949 :害基地デンパ@くしこ:04/07/22 21:52 ID:KlBo2fDa
>>945違うね、キリスト教的信仰に基づいた
生活を送るように心がけ、それに違反すれば、
許しを請うでしょ?
これは、善行と修行と寄進と儀式の在り方、
そのものの発想なんだよ。

950 :名無しさん@3周年:04/07/22 21:53 ID:Q/2G3lRk
神は全能、無から素材を創り出し、
物理的善と悪を、道徳的善と悪を造り出された。
(世界の創造)

人間は良心と自由意志を授けられて創造された。
(神の息を吹き込まれ、神の形に似せて創られた。)
また男女協力して神の至善を目指すように創られた。

しかし人間の側から自由意志を乱用し神との関係を断ち、
(善悪を知る実を食べ、契約を破った)
物理的悪と道徳的悪を選んで生きる過ちを犯した。
(堕罪による原罪の発生)

神の命の言葉である独り子を世に遣わし、
物理的善と道徳的善に立ち返るようにした。
(神の愛による十字架の贖罪契約と原罪からの救済)

神は世の終わりに至善を完成される。(黙示録)

951 :名無しさん@3周年:04/07/22 21:54 ID:Q/2G3lRk
監督や執事は人の評判によって立てるが、(パウロ書簡)
裁きは、
神のみ前に正しいか正しくないかである。死後、裁きにあう。
主の来臨は父だけが知っている。(福音書)
いつ来るか、予定は未定。神のみぞ知る。
時が満ちていなかったから。祈りが足りなかったから。(福音書)

主は天に昇りて父なる神の右に座し、聖霊を送られた。(使徒行伝)
信じる者を赦すように洗礼を授けよと、弁護しているに過ぎない。(福音書)

主よ、主よ、と呼ぶ者だけが救われるのではない。
ヒツジとヤギに分けるという。(福音書)
また、偽教師や偽預言者でないかどうか。(使徒書簡)
天には人それぞれの悪行をいちいち書き記してある。(旧約聖書)
人はそれぞれの行いによって裁かれる。(使徒書簡)
最後まで耐え忍ぶものなのか。
いのちの書に書かれていても「除かれる」場合がある。(黙示録)


952 :名無しさん@3周年:04/07/22 21:54 ID:Q/2G3lRk
父なる神(創造主)
 ↓
神として「神の子」が生まれる(創造主)
 ↓
天地創造(被造物)
 ↓
聖霊により人間マリアから
人の子[人間]として「神の子」生まれる。
 ↓
先駆−洗礼者ヨハネによる洗礼によって
人間の罪を償う
贖罪の子羊としての「神の子」の啓示を受ける。
 ↓
受難−十字架−復活−昇天により
神の子イエス・キリストが父なる神の右に座し
人間に対する天に国籍ある者の「王」となる。
 ↓
聖霊降臨により地上にキリスト教会が成立する。
教会(キリスト教徒の集会)の頭としての
[人の子]イエス・キリスト。


953 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 21:54 ID:jrlWIHRB
>>946
奴隷と主人の関係は異教のほうです
アンタだって朝夕 神にささげものしてるでしょ? つまり貢ぎ物よ
祭祀止められる? 神が怒り出すんでしょ?

神様の私たちへの態度については イザヤ 49・15 イザヤ 49・15

954 :名無しさん@3周年:04/07/22 21:55 ID:Q/2G3lRk
(あくまで私的見解・・・)

 啓典の民は基本的に
新約聖書(その一部の福音書)を「第一」根拠に使わない。
 旧約聖書に根拠があるし、使徒書簡に解説があるから、
福音書の引用が正解あるいは正統とする。
そこからキリスト教信条・信仰基準を導き出した。

ユダヤ教
 カディシュ・タルムード(解釈)−モーセ五書・諸書(根拠)

キリスト教 ・・・東方正教会・カトリック教会・英国国教会・ルーテル教会・・・
 福音書(引用)−使徒書簡(解釈)−モーセ五書・預言書・諸書(根拠)

イスラム教
 福音書(引用)−コーラン(解釈)−モーセ五書(根拠)

英米系プロテスタント教会 ・・・アフリカ・韓国・日本の韓国系教会(福音派?)も・・・
 新約聖書(引用)−各教派の教義(解釈)−旧約聖書(根拠)

モルモン教
 モルモン書(引用)−ジョセフ・スミスの書(解釈)−新約・旧約聖書(根拠)

統一協会
 旧約聖書(引用)−原理講論(解釈)−セックスや反日など韓国・朝鮮の話(根拠)

日本の新興宗教
 新約・旧約聖書(引用)−新興宗教の教義(解釈)−手かざしや奇跡など日本の話(根拠)


955 :害基地デンパ@くしこ:04/07/22 21:56 ID:KlBo2fDa
>>947回心して信仰を得ても、
良く生きれない人が出てくるのは、仕方がないんだよ。
そうキリスト教では考えてる。
だから、告解や悔悛をするわけだよ。

956 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 21:57 ID:jrlWIHRB
>>947
救いの条件にはなりません

で、カトリックと正教会はクリスチャンですがリベラルは異端もしくは異教です

957 :害基地デンパ@くしこ:04/07/22 21:58 ID:KlBo2fDa
>>953はぁ?うちらには無い発想だね。
キリスト教にはある発想だけど。。。

958 :名無しさん@3周年:04/07/22 21:58 ID:Q/2G3lRk
書名選択[ ****新約**** コリントの信徒への手紙二]
章[12]節[ ] ・・・・次の20件・・・・
http://www.bible.or.jp/main.html

☆党派心から コリントU1:10−17 3:1−9 12:19−20
わたしは心配しています。
そちらに行ってみると あなたがたがわたしの期待していたような人たちではなく
わたしの方もあなたがたの期待どおりの者ではない ということにならないだろうか。
争い ねたみ 怒り 党派心 そしり 陰口 高慢 騒動などがあるのではないだろうか。

☆信仰によって生きる ガラテヤ3:10−11
律法によってはだれも神の御前で義とされないことは 明らかです。
なぜなら 「正しい者は信仰によって生きる」からです。

☆行いのある信仰 ヤコブ2:18−26
信仰もこれと同じです。行いが伴わないなら、信仰はそれだけでは死んだものです。
「アブラハムは神を信じた。それが彼の義と認められた」
という聖書の言葉が実現し 彼は神の友と呼ばれたのです。
魂のない肉体が死んだものであるように 行いを伴わない信仰は死んだものです。

☆もはやイケニエは残されていません ヘブライ10:23−31
もし わたしたちが真理の知識を受けた後にも 
故意に罪を犯し続けるとすれば 罪のためのいけにえは もはや残っていません。
「復讐はわたしのすること /わたしが報復する」と言い、また /
「主はその民を裁かれる」と言われた方を わたしたちは知っています。

「・・・賛美のいけにえ・・・を絶えず神に献げましょう。
 善い行いと施しとを忘れないでください。
 このようないけにえこそ、神はお喜びになるのです。(ヘブライ13:15−16)」



959 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 21:58 ID:jrlWIHRB
>>955
アナタ カトリックとプロテスタントごっちゃにしてるW

960 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 22:00 ID:jrlWIHRB
>>957
アンタのとこの祭神は?
朝夕の供御もいらない 祭りもいらないって言う日本の神は誰?

961 :害基地デンパ@くしこ:04/07/22 22:04 ID:KlBo2fDa
こちらでは、神と人というのは親子なわけ。
人は自然から生まれ、自然の中で生き、そして死ぬ。
単にそれだけのことなんだよ。

それに比べてキリスト教と言うのは、
絶対者と奴隷の関係なんだよ。越えられない一線の壁があるのさ。
親子という言葉でうまく丸め込まれてるけどね。。。

しかし、キリスト教側から見ると、うちらの神と人の関係
というのは、主人と奴隷の関係に見えるわけ。
何故かというと、自然は絶対者ではないし、
自然に従う人というのは、弱い者・諦めに走った
情けない者ように見えるからだよ。

962 :害基地デンパ@くしこ:04/07/22 22:05 ID:KlBo2fDa
>>959ううん、カトもプロも基本動作はこの点は同じだから。

963 :害基地デンパ@くしこ:04/07/22 22:07 ID:KlBo2fDa
>>960一緒に食卓を囲むのは当たり前だし、
お祭りも皆で楽しみたいからする。当たり前のことだよ。

あなたの世界観のそんなおどろおどろしい定義は、
この土地には通用しないよ。

964 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 22:09 ID:jrlWIHRB
>>961
あのね
奴隷と奴隷主じゃ同じ人間の関係でしょ?
ちがうの
被造物と造物主
一線があっても当然なの

しかし神様は罪を犯した私たちを愛して下さっているのね
それは支配者の会いではなく親子のような自分の一部を慈しみ護るような
愛なの

わかる?

965 :名無しさん@3周年:04/07/22 22:09 ID:VHXAvkMJ
「要理の友」
第19課  罪と罪のゆるし
「この人の罪、その多くの罪はゆるされた、多く愛したのだから」         
      キリストのみことば(ルカ7の47)
--------------------------------------------------------------------------------
 罪とは何ですか。              
 罪とは、悪いことと知りながら自由意志をもって神のおきてにそむくことです。        

 罪とは神のおきて、言いかえれば神の御旨にそむくことです。
 良心の声とキリストの御教えと神の十戒と教会のおきてによって神の御旨を知ることができます。
 わざとその御旨に反する時、罪を犯すことになります。            

 人は四つの方法、つまり思いと言葉と行いと怠りによって罪を犯すことになります。                                  
 傲慢な心をおこしたり、心の中で人を憎んだり、
楽しんで不潔なことを考えたりすることによって、思いで罪を犯します。                 
 嘘を言ったり、人の悪口を言ったり、
人に罪を犯すように勧めたりすることによって言葉で罪を犯します。
 人を傷つけたり、殺したり、人のものを盗んだり、
結婚以外に性行為をしたりすることによって、行いで罪を犯します。                  
 なすべきことをしないことによって、
つまり、自分の義務を十分果たさないことによって、怠りで罪を犯します。                     

 罪には、大罪と小罪の二つがあります。
 大罪とは、重大な事がらについて、はっきり意識し、完全に承諾して神のおきてにそむくことです。
 そして、小さな事がらについて、あるいは重大な事がらであってもはっきり意識せず、
あるいは完全に承諾しないで神のおきてにそむくのを小罪といいます。・・・・
この罪のゆるしは、自分の罪を痛悔して、キリストのお定めになった洗礼、
あるいは告解の秘跡を受けることによって得られるのであります。(つづく) 
・・・・
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori19.html


966 :名無しさん@3周年:04/07/22 22:12 ID:Mh91saOH
おたあ さんのキリスト教ってなんか不思議なキリスト教だね。

967 :936:04/07/22 22:12 ID:AgAyRvca
>>960


己の発言を誤魔化し、だまし続ける自称「クリ」の阿婆擦れ。

          ↓
885 名前: おたあ ◆wHb3.gs/E2 Mail: 投稿日: 04/07/21 23:46 ID: dAynJOXK

>>882
とっくに建ててるけど? 新参?



968 :名無しさん@3周年:04/07/22 22:12 ID:VHXAvkMJ
  【 原罪を贖う十字架 】
★マタイ伝9:13 『わたしはあわれみは好むが、いけにえは好まない。』とはどういう意味か、行って学んで来なさい。
わたしは正しい人を招くためではなく、罪人を招くために来たのです。
★ヤコブ2:13 憐れみを行わなかった者に対しては、仮借のない裁きが下される。憐れみは裁きに打ち勝つ。
★へブル書7:27 ほかの大祭司たちとは違い、キリストには、
まず自分の罪のために、その次に、民の罪のために毎日いけにえをささげる必要はありません。
というのは、キリストは自分自身をささげ、ただ一度でこのことを成し遂げられたからです。
★ガラテヤ書3:13 キリストは、私たちのためにのろわれたものとなって、
私たちを律法ののろいから贖い出してくださいました。
なぜなら、「木にかけられる者はすべてのろわれたものである」と書いてあるからです。
★申命記21:22〜23 ・・・死刑・・・木につる・・された者は、神にのろわれた者だからである。
★ローマ書7:6 しかし今や私達を繋いでいたものに対して死んだのであって、
私達は律法から解放され、その結果、古い文字によってではなく新しい霊によって仕えているのである。
★コリントβ書3:6 神は私たちに力を与えて新しい契約に仕える者とされたのである。
それは文字に仕える者ではなく霊に仕える者である。[律法の]文字は人を殺し[キリストの]霊は人を生かす。
★ガラテヤ書3:14 このことは、アブラハムへの祝福が、キリスト・イエスによって異邦人に及ぶためであり、
その結果、私たちが信仰によって約束の御霊を受けるためなのです。
★コリントα書15:44 自然の命の「体」があるなら、霊的な「体」もあります。
★ヨハネ伝3:5〜8 肉から生まれた者は肉であり、『霊』から生まれた者は霊である。
★ガラテヤ書6:8 自分の肉に蒔く者は、肉から滅びを刈り取り、霊に蒔く者は、霊から永遠の命を刈り取ります。
★マルコ伝12:17 「皇帝のものは皇帝に、神のものは神に返しなさい」


969 :名無しさん@3周年:04/07/22 22:13 ID:18XM+pqG
次ぎスレ立てました。↓

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090501848/


楽しくやってくださいね。>>All

お風呂はいってこよ。

970 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 22:13 ID:jrlWIHRB
>>966
どこが?

971 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 22:15 ID:jrlWIHRB
>>967
別のコテハンで一回
俺さんのスレを一回
去年にね



新参には困ったもんだ和W
後は放置WW

972 :名無しさん@3周年:04/07/22 22:15 ID:VHXAvkMJ
このように神と人間・万物の間を取り持つ「役割の人」や関係を
教学や神学的にキリストの「中保者(ちゅうほしゃ)」としての役割と呼ぶ。

神であり且つ人 人であり且つ神でなくてはならないのが
中保者であるキリストの存在。

霊(プネウマ)魂(プシュケ)肉体(ソーマ)
霊(スピリッツ)魂(ソウル)肉体(ボディ)
神(精神・理性・良心)魂(鬼・魂魄・感情)身体(血肉・骨肉)

神の霊の聖霊は
霊(神性) 父なる神は
霊(神性)・魂(神性)・肉体(神性) 神の子キリストは、
霊(神性と人性)・魂(神性と人性)・肉体(神性・人性) 人間は
霊(人性)・魂(人性)・肉体(人性) 動物(および植物人間など)は
魂(人性)・肉体(人性)

--------------------------------------
【 異端説1 】 神の子キリストは
霊(神性・神の霊)・魂(人性・動物)・肉体(人性・動物)

【 異端説2 】 神の子キリストは「神」である
霊(神性)・魂(神性)・肉体(神性)から「人間」として
霊(人性)・魂(人性)・肉体(人性)とヘンゲして十字架で死に昇天後に「聖霊」として
霊(神性)となって地上に君臨した。


973 :名無しさん@3周年:04/07/22 22:17 ID:VHXAvkMJ
【 主は唯一・主は神、神は三位一体 】

神なる父(エル・モシェ(モーセ)が聞いた
↓  ↓ 主の名「あってある者(存在というBE動詞:ヤハウェ)」)
↓  ↓
↓ 生まれる(父と子は同一+本質:ホモ+ウシオス[同質]、
↓  ↓   万物は「デーミウールゴス:創造主」によって創られた)
↓  ↓
↓ 神の子キリスト(神の言葉:ロゴス、両性論[神であり人]、
↓  ↓      BE動詞現在形:イエス(ヨシュア))

出でる[発出(はっしゅつ)]

神の霊(聖霊・みたま[冒涜してはならない存在]、
    癒しの奇跡を起こす、異言(グロッサ)を語らせる)


974 :936:04/07/22 22:21 ID:AgAyRvca
>>971
>後は放置WW





げらげら!アドレスも示せねぇで「後は放置WW」で逃げるつもりか?
こりゃ腹が痛いワ!

ついでにこのスレ埋め立てして証拠隠滅かよ?



975 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 22:22 ID:jrlWIHRB
ナニこの吉買い?

976 :害基地デンパ@くしこ:04/07/22 22:25 ID:KlBo2fDa
>>964ほらね、私がさっきから言うようにそういう理屈なんだよw
それが、実は支配者の愛なわけ。
これは見事に善き主人と善き奴隷の間には成り立つんだよ。
でも親子というものにはね、そういうものとはまた違うわけ。
ある程度すれば、黙って見守るだけ。。。

罪を犯した時、許してくれる者がなければ辛いんだよ。
そうしなければ、その時と場合によっては
仕方の無いことだってあるからね。。。
それを見事にキリスト教は解決してくれるよ。
求める者には与えられるからね。。。

しかし、うちらの世界は既に与えられてる。
それをどう使用するかというだけ。ある種放置プレイだよ。。。
いちいち構ってくれないという恐ろしさは、この世界にはあるよ。

977 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 22:29 ID:jrlWIHRB
>>976
狭い土着信仰に染まった目には本当のクリスチャンの世界は理解できないの
神と人間を相変わらず人と人の関係で理解しようとしてるし
まさに異教的世界

978 :害基地デンパ@くしこ:04/07/22 22:37 ID:KlBo2fDa
>>977ううん、残念だけどあなた方の世界は、
人と人との世界の延長なんだよ。。。
絶対的な者がいて、それに絶対的に従う者がいるというね。。。
器用に従えない者は、分別され焼却炉へ捨てられる。。。
まぁ、普通の世界の理屈だよ。

私はカトだったから、キリスト教徒の視点も分かるよ。
でも、結局はそういうことなんだよ。。。

それを覆らせる視点は、カトや正教にはあるけど、
プロは捨ててしまったからね。。。
それをプロは求めてたはずなのにさ。。。

979 :おたあ ◆sqHnX/pZVo :04/07/22 22:42 ID:AbD24ftc
>>978
福音派だけが真理なのよ!
言い訳してないで回心しなさいって!
地獄に落ちるわよWWW

980 :害基地デンパ@くしこ:04/07/22 22:43 ID:KlBo2fDa
>>979いつもホントにいいタイミングだよ。大好きよWWW

981 :おたあ ◆sqHnX/pZVo :04/07/22 22:45 ID:AbD24ftc
2ちゃんでは我さんと或る福さんだけが正しいのよ。
だーかーら、あんたは間違いなのよ。WWW
福音派に回心しなさいってWWW 



982 :名無しさん@3周年:04/07/22 22:47 ID:18XM+pqG
>>977
お風呂逝って来ますた。

どうでもいいけどさぁ。

>>977
前スレから埋めるっていう、最低ルールすら守れんのかね?魑魅は。。


>>973
君も次スレにコピペ開始では同類とみなされるがね。w
どうなの?そのあたり。。。


983 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 22:48 ID:jrlWIHRB
>>981
ちゃんとトリッパー回せよ怠け者WW

つーかさ とっつぁんどうしらいいだろ?
談話室荒らしてるんだけど

984 :おたあ ◆sqHnX/pZVo :04/07/22 22:49 ID:AbD24ftc
福音派に入らないと地獄に行くのよ!!WWWWWWWWWww

985 :害基地デンパ@くしこ:04/07/22 22:49 ID:KlBo2fDa
>>9812ちゃんでは・・・てとこがいいよw

986 :おたあ ◆sqHnX/pZVo :04/07/22 22:50 ID:AbD24ftc
>>983

騙り

987 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 22:50 ID:jrlWIHRB
>>982
勝手に立てといて偉そうにWW
早過ぎよ!
ただでさえクリスレ大杉で風当たり激しいのに
空気嫁

988 :サロメ☆天后 ◆sqHnb0/6.o :04/07/22 22:51 ID:jrlWIHRB
よんだ?

989 :名無しさん@3周年:04/07/22 22:52 ID:AbD24ftc
釣れた!!(ww


990 :名無しさん@3周年:04/07/22 22:53 ID:18XM+pqG
>>987
風当たり強いんだ。w
何でかなぁ。何でかなぁ。♪

991 :名無しさん@3周年:04/07/22 22:53 ID:AbD24ftc
サロメに質問です。
なぜ嘘ばかり書くの?

992 :害基地デンパ@くしこ:04/07/22 22:55 ID:KlBo2fDa
>>991嘘じゃないとは思うよ、自己流の解説とは思うけど。。。

993 :名無しさん@3周年:04/07/22 22:55 ID:18XM+pqG
>>988
やぱーりそれのほうがいいね♪

994 :名無しさん@3周年:04/07/22 22:55 ID:AbD24ftc
>>990>何でかなぁ

埼玉の痴漢と痴女夫婦が荒らすから。

995 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 22:55 ID:jrlWIHRB
>>990
オアシス小手がデブ禿眼鏡の未婚三十代男性無職恋愛経験無のクリヲタの集団だから

996 :名無しさん@3周年:04/07/22 22:55 ID:18XM+pqG
>>992
はげどう!

997 :名無しさん@3周年:04/07/22 22:56 ID:AbD24ftc
>>995
>>994

998 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 22:56 ID:jrlWIHRB
>>990
オアシス小手とアルミ堕が体温で板の平均温度を五度上昇させるから

999 :名無しさん@3周年:04/07/22 22:57 ID:AbD24ftc
>>992
嘘にもいろんなつき方があるからね。一番たち悪いよ。

1000 :名無しさん@3周年:04/07/22 22:57 ID:18XM+pqG
このスレッドを訪れたすべての人の上に、幸せが来ますように。Amen


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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