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●●●●●ラエリアンムーブメント3●●●●●

1 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/07/19 12:16 ID:OyyS39D2
ラエリアンムーブメントについて引き続き語りましょう。

過去スレ
●●●ラエリアンムーブメント●●●
http://life.2ch.net/psy/kako/1039/10391/1039171716.html
●●●●●ラエリアンムーブメント2●●●●●
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061619897/

2 :名無しさん@3周年:04/07/19 17:08 ID:zQQ14kge
おめでとうございます。

3 :名無しさん@3周年:04/07/19 17:29 ID:1IbLcVU/
ラエリアン・ムーブメントのホームページ
PCと同じURLで携帯電話からも見れます。
http://www.rael.org


4 :名無しさん@3周年:04/07/19 17:40 ID:1IbLcVU/
前スレからのコピペですが…メッセージの要約です。

1973年、ラエルはフランスの山の中で異星人と遭遇しました。異星人は言いました。
「我々は、他の太陽系の惑星に住む、地球人とはちょっとだけ違う人間です。
聖書の中では我々はエロヒム(天空より飛来した人々)と呼ばれています。
我々は2万5千年前、まだ生命の存在しなかった地球にやってきて、全生命を創造しました。
(現在の年代測定法には大きな誤りがあります)我々もさらに昔に、別の星の人たちによって創造されました。
地球人も将来、また別の星で生命を創造するでしょう。こういうことが無限に続いています。
この宇宙は時間的にも空間的にも無限です。神も霊魂も存在しません。
地球人は愛がちょっと欠けているので核戦争による自己破滅の可能性があります。
愛と非暴力で自己破滅を回避してください。違う民族、人種、宗教、性の趣向、星、の人を愛してください。
(セックスするという意味ではなく)
そして、我々を愛してくれるなら、大使館を建ててください。
親が子に財産を相続するように、我々は地球人に、2万5千年進んだ科学技術を伝授します。
我々は侵略者のように地球へやってきたくはありません。だから地球人の準備がととのったなら来訪します。
そのために、このメッセージを広めてください」



5 :名無しさん@3周年:04/07/20 02:12 ID:WdH8SiaD
「火の鳥」の未来編にも、メッセージに似た部分があると思います。
ttp://bb.10daysbook.com/nifty/title.asp?titleid=401

ちなみにどっちが先だったのかしら・・・

6 :名無しさん@3周年:04/07/20 05:42 ID:Ke6b/kbd
勧誘禁止

7 :sage:04/07/20 14:41 ID:yM6PKaOU
肝油禁止

8 :名無しさん@3周年:04/07/20 23:02 ID:d0JO/v0X
「マイトレーヤ」より抜粋…アラシの対処

湧き起がる感情に対処するには、いろいろな方法があります。
例えば、誰かがあなたを侮辱したとします。すると、その侮辱を真に受けて怒り狂い、喧嘩にまで発展させてしまうやり方が一つ。
あるいは、侮辱の言葉を聞いても反応はしないと考えたが、やはりネガティブな感情が起こってきて、ストレスを感じてしまうやり方。
そしてベストなのは、侮辱というのは他人が口で作り出す風の音で、環境の中でゴボゴボと音を立てる単なる雑音だと思って、無視するやり方です。
私たちの意識だけが、何が美しいもので、何が脳にとってプラスになるのかを判断することができます。
誰も、外から物理的に脳内に侵入し、私たちを怒らせることなどできません。
怒っているとしたら、それは私たちが自分勝手に怒っているだけなのです。
誰かが押すことのできるイライラさせたり悲しませたりするボタンが、私たちのどこかに付いているわけではありません。
つまり、私の許可なしには、誰も私を怒らせることなどできないのです。
問題は、その許可をみなさんが、自分自身に与えすぎることです。

9 :sage:04/07/21 01:41 ID:2IlNzW8r
>>2
ありがとうございます。

10 :名無しさん@3周年:04/07/22 00:37 ID:ljDKdLVs
おはようございます。

11 :名無しさん@3周年:04/07/22 11:44 ID:+DMpVKul
この間TVで見たけどキモかった。


12 :名無しさん@3周年:04/07/22 13:00 ID:1o2Ewye0
まあ、あれだ。世間的には道義も良識もないカルトの方が、よっぽどアラシなんだけどね。

13 :名無しさん@3周年:04/07/22 17:37 ID:+DMpVKul
カルト自身は自分たちが道義的で常識的だと思ってんだよね。
ここはそんな匂いがプンプンですな。

14 :950:04/07/23 14:07 ID:PMVp/8LC
>>11
キモかったらTVを消す、あるいはチャンネルを替えるという方法があります。
>>12-13
「自分達のところの教えが無上の真実」と思い込んでしまうところは宗教の罠だと思う。
それは他者の思想を排除する事につながりかねません。
ところで、RMは世界的スターを「名誉会員」としたり、JRMのプレスリリースを見ますと
サスケ議員や大谷医師等を支持していますが、当人から「迷惑である」と意思表示されたら
どうするのだろうというのは前々からの疑問です。

15 :名無しさん@3周年:04/07/23 15:17 ID:0rpqG3dG
14
それは僕にもわかりませんが多分仕方がないのでとりさげるのではないかと。

ラエルは違う思想、宗教であっても仲良くしないといけないと言ってます。
本来こういうものは人間同士仲良くするためにあるのでは?
そうでなければ自分を偉いと思いたい人間がこういうものを悪用してるだけだと思います。
変な文章でスマソ

16 :名無しさん@3周年:04/07/23 15:32 ID:YSjTxwji
>そうでなければ自分を偉いと思いたい人間がこういうものを悪用してるだけだと思います。

これ悪いけどラエルそのもののことじゃん。
マイトレーヤってどういう意味なのか知ってて使っているんでしょ?
仏教ではマイトレーヤは弥勒菩薩、未来のブッダのことなんだよ。

自分がマイトレーヤだと宣言したのはラエルだけじゃなくて、ラジニーシもそうだし
桐山(阿含宗)もそうだし....とにかくそういう、「マイトレーヤ」宣言した人は沢山
いるんだよ。

何で今になってマイトレーヤ宣言するのか理解に苦しむね。
最初から言ってなかったでしょ?

17 :名無しさん@3周年:04/07/23 16:58 ID:C/LZf1rN
教団が先細りになってきて、仏教にでもすり寄らなければやっていけんと
判断したからじゃないかな。要するに、次の信者の草刈り場を日本と東アジアに
ロックオンしたってこと。

18 :15:04/07/23 18:40 ID:dgkuOse4
>>16
「真実を告げる書」第2部不死の惑星への旅P138に、「仏教徒よ。経文によれば、新しいブッダが西方にお生まれになるという。予言された前兆を認めたまえ!」
と書いてある。ここ読んで、ああ、これは弥勒菩薩のことを言っているな。と、僕は思ったよ。

人間は大なり小なりコンプレックスをもっていて、自分で処理しきれないから、自分の信じる宗教や、国や、持ち物などに誇りを持つことで解消しようとする。
だから自分のものが一番だと思いたがる。自分のものを、けなされると腹が立つ。(ラエリアンの中にもいるでしょう、多分)
宗教に問題があるのではなく、人間個人の心に問題があるので、宗教を悪者にするのは違うのでは?ということをいいたかったんですけど。

それに、ラエリアン・ムーブメントは順調に伸びていってます。ご心配なくw


19 :15:04/07/23 18:52 ID:dgkuOse4
>>18
>自分のものを、けなされると腹が立つ。(ラエリアンの中にもいるでしょう、多分)
僕もそうだ。と書けばよかった。まだまだヘタレだから…


20 :名無しさん@3周年:04/07/23 23:54 ID:cQorxDR1
フランスにカルト指定されている事は事実でしょうか?

21 :名無しさん@3周年:04/07/24 00:24 ID:mYK0tmCb
再エン吐露ジーと並んで、破壊カルトでしょ?


22 :950:04/07/24 08:03 ID:48qpuJPr
ラエリアン・ムーブメントの集まりやセミナーに参加してみることは
意中の相手と恋仲になることより
50万円貯めることよりも遥かに簡単。
なのにそれをせず自分の偏見を書き散らかす頑なさは
あなたの言うところのカルト信者とどう違うのだろう?

23 :950:04/07/24 08:06 ID:48qpuJPr
>>20
『フランスの偽善』を参照なさっては如何かと。

>15
乙彼さまです。

24 :名無しさん@3周年:04/07/24 09:19 ID:FyjwWsiH
おまいらまず前スレ埋めようよ。

25 :名無しさん@3周年:04/07/24 16:50 ID:TIQOwnqB
わざわざ得体の知れん宇宙人とやらに頭を垂れる理由もないからな。
昔、アングリカンが「すべてのUFOは悪魔だ」って言ってたぞ。
詳しくは知らん。マンガ以下の駄法螺に入れ込むなんて馬鹿の証拠。

26 :950:04/07/24 19:13 ID:cZRAX3b5
アングリカンって人の言葉は信奉するんだねw

27 :978:04/07/24 21:35 ID:rBxciInt
なぜ中傷者はしつこく、何も調べることをせず、無責任に攻撃してくるのでしょうか?

中傷された側は、中傷者が自分たちに的を絞って、攻撃していると思うかもしれませんが、
実はそうではなく、彼らは自分が反撃されなければ何にだって中傷します。
中傷することによって、相手の心が傷つくことが楽しいからです。
自分の心がまったく楽しくないので、周りの人にも、そうなって欲しいんです。

中傷者はだいたい愛情に飢えている場合が多いです。加えて自分の愛し方も知りません。
心の奥で愛されたいと思っていてもやり方がわからないんです。
本当は誰かにかまってほしいけど、他人からの反応を引き出そうと考えたときに悪口を言うしか思いつかないんです。
周りの人に振り向いてほしくて、つい、悪いことをしてしまう子供に似ています。

周りの人に愛してもらおうとする前に、まず自分自身のことを愛せるようにならないといけません。
自分自身さえ愛せないのに、周りの人からの愛は期待できません。
自分を愛するには、まず、自分の心をよく見つめる必要があります。
自分が本当にやりたいこと、楽しいと思えることを探してみます。
そうしたらそれを実行に移してみます。

人の不幸は自分を愛することを知らないというところが大きいです。
自分を愛することができれば人は簡単に自殺したりなんかしません。
能力重視の世の中で、自分自身に価値観を見いだせない人がたくさんいます。
自分を救えるのは自分しかいません。自分を愛することです。

28 :名無しさん@3周年:04/07/25 01:26 ID:3YU/oZ5P

     「活動的な無知ほど怖いものはない」 ゲーテ

29 :名無しさん@3周年:04/07/25 01:32 ID:L2KA+Y2q
>>26
馬鹿。英国国教会だ。このていたらくだからカルトなんだよ、おまえら。
そんな「人」いねーよ。げらげら

30 :名無しさん@3周年:04/07/26 09:35 ID:BD6Vpr/E
いくら中傷するネタがないからって、英国国教会持ち出されてもねぇw
悪魔も神もいませんよww

31 :名無しさん@3周年:04/07/26 17:24 ID:L2Kh+Srw
ハーモニーメディテーションって、あのCDだけなんすか。。。あんまり効果かんじられないんですね。。。
ある事情で個人的に悩み抱えてるんですけど、悲しみが全然癒えないし。。。オショウ。。。いましたね、マイトレーヤー宣言した人。
あっちの瞑想ためしてみようかなと思う、今日この頃です。

32 :名無しさん@3周年:04/07/26 17:28 ID:es2NIneS
>30
宇宙人もいないんだよ。

33 :名無しさん@3周年:04/07/26 18:06 ID:BD6Vpr/E
宇宙人“も”か。
悪魔も神もいないことは認めるのか?
中傷目的なのがバレバレだね。

34 :名無しさん@3周年:04/07/26 21:55 ID:RfWsYfMo
>>31
ハーモニーメディテーションは毎日やって数年かかって効果出てきますよ。
(個人差が大きいですが)
他の瞑想法を色々試してみるのも良いかもしれませんね。

ただ、あなたの場合、個人的な悩みを解決するのを先にするのが良いかもしれません。
悩みを抱えていたら、効果が出てきにくいかもしれません。
ラエリアンとつながりがあるなら、相談されるといいですよ。

ここに書き込んでもいいんじゃないですか?

35 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:22 ID:RfWsYfMo
6.■クローン人間の作製禁止へ新法、仏「人類に対する犯罪」と明記
ttp://www.business-i.jp/news/world-page/news/art-20040718210156-GWETZSBXUD.nwc

「フランスの上下両院は、3年越しで審理していた、同じ遺伝子情報をもつクロー
ン人間の作製禁止を含む新生命倫理法を可決した。

 新法では、クローン人間の作製は「人類に対する犯罪」と明記。病気治療を目
的とする「クローン胚子(受精卵)」の研究に関しても5年間、原則的に禁止と
した。一方、野党・社会党は憲法審議会に法の妥当性を問うとしている。」



クローン技術を規制する方がよほど「人類に対する犯罪」だと思うけどね。
彼らは、生まれてくる子供を心配しても、病気で苦しんでる人や、望んでも子供ができない人や、
赤ん坊をなくした人たちの苦しみ、悲しみは理解できないんだね。


ほかのスレでは、否定派も、まっとうな批判をして盛り上がってるのに、このスレは、
一部を除いて、ガキの悪口ばかり。
肯定派が頑張らないと、このスレ盛り上がらないよ。

36 :名無しさん@3周年:04/07/27 01:28 ID:GidUoyMP
35>  そんなにかかるんですか。。。私は、ここでは書けませんけど、治らない疾患、抱えててね。 だから
、クローニング技術を支持してるんですよ。 

37 :名無しさん@3周年:04/07/27 01:29 ID:GidUoyMP
すいません、34>  でした。

38 :名無しさん@3周年:04/07/27 01:51 ID:YgHxv00t
この教団 すごくフランスっぽい
軟弱で暴力きらいでセックス好きで 日本人の思いえがくフランス人のイメージそのまんま
トランスミッションだかとかいう儀式だってカトリックの洗礼のパクリでしょう


39 :名無しさん@3周年:04/07/27 18:28 ID:Nw9GWJQE
>>36
発声による、アオム瞑想というのもあります。
ラエリアンに聞いてみてください。

40 :名無しさん@3周年:04/07/27 18:36 ID:Nw9GWJQE
>>38
あなた、フランス人への偏見持ちすぎw

洗礼は、昔はトランスミッションと同じであったと僕は推測しています。
昔の人に、「遺伝子コードを電送する」と説明しても解らないので、
形だけ、伝わっていったのではないかと。

41 :名無しさん@3周年:04/07/28 01:06 ID:RaV4ZHL9
 ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/ufo2.htm

非おすすめUFO本

フランス人の元モーター・スポーツ・ジャーナリスト、クロード・ボリロン(ラエル)を教祖とする一派。最近ではクローン人間を創ろうと燃えている。
 地球上のすべての生命は異星人エロヒムによって創造された、というのが
彼らの教義。遺伝子工学によって人間を創ることができれば、教義の証明に
なると考えているのだ。それじゃあ、2足歩行ロボットを造ったら『ガンダ
ム』は実話だったという証明になるわけですな(笑)。
 以前、日本のマスコミで「SEX教団」と中傷されたことがあるが、性の
自由を標榜するラエルの教義が誇張されて伝わったものらしい。乱交パーテ
ィみたいなものがしょっちゅう行なわれているわけではなく、「そういうの
を期待して入信した人は失望します」と、ラエリアンの関西支部の支部長さ
んがおっしゃってたっけなあ。
 ちなみに、ラエルによれば、エロヒムは地球から1光年のところにある恒
星系から来るのだそうだ。もちろん、そんなところに星なんてない。


42 :名無しさん@3周年:04/07/28 01:13 ID:8o6jhZUl
上祐もマイトレイヤー正大師w

43 :名無しさん@3周年:04/07/28 01:42 ID:Cuq0ul1K
>>ラエルによれば、エロヒムは地球から1光年のところにある恒星系から来る
のだそうだ。もちろん、そんなところに星なんてない。

というのが地球の常識かも知れないが、ワープして来たらどうする?
ワープってSFの世界だけの話じゃない。
詳しい説明は面倒だから避けるけど。

それにもしかして1光年よりもっと近い、月の裏側にエロヒムはいるのかも?
月って絶対、地球から裏側見えない様に自転してるんだよ。誰かの意図を感じない?



44 :名無しさん@3周年:04/07/28 02:04 ID:ZO+78bq1
なるほど 月かあ。

アメリカが月に行ったことの真偽について一時期議論されてたことがあったと
思うけど、結局どう落ち着いたんでしたっけ・・・


45 :16:04/07/28 12:49 ID:5UV0bXwr
>宗教に問題があるのではなく、人間個人の心に問題があるので、宗教を悪者にするのは違
>うのでは?ということをいいたかったんですけど。

宗教と人間の心を別に考えるのはおかしいと思いますが。


46 :18:04/07/28 18:07 ID:FQ9+7D8d
>>45
僕は、宗教と人間個人の心をごっちゃにして考えてはいけないと思ってます。
確かに宗教は、人間の心を教え導くためのものですが、何を信じるか、
どう解釈するか、どのように実行に移すかは、全部、個人の判断に責任があるからです。

自分の行為は、たとえ命令されたものであれ、すべて自分に責任があります。

「自分の行為は、すべて自分に責任がある」当たり前のことでしょう?

宗教のせいにするのは言い訳にしかなりません。
無責任な自分への言い訳なんです。

47 :16:04/07/28 18:42 ID:5UV0bXwr
>18
まずあなたがどういう立場かよく分かりませんね。
信者なのか元信者なのか。

>宗教のせいにするのは言い訳にしかなりません。
>無責任な自分への言い訳なんです。

ここまで言い切れるなら、宗教など必要ないという論に展開するわけですよ。
そしてなおかつ、ラエリアンを擁護するという姿勢は何なのか聞いてみたい
わけです。

信者と宗教は不可分なんです。信者なしに宗教はなりたたないし、
ただ個人の集まりで本当に思想的に個々独立しているなら、それは宗教モドキ集団
とは呼ばれないわけです。

ラエリアンに限らず、自分が信を置くものを他に対してどう説明できるかで
「質」が問われると思います。生暖かく見守らせてもらいますよ。
「中傷」と言って騒ぐのは幼稚です。2chでスレ立てる以上はそれくらい当然でしょ。

>自分の行為は、たとえ命令されたものであれ、すべて自分に責任があります。
なぜ命令に従わなければならないのでしょうか?

48 :18:04/07/28 21:15 ID:FQ9+7D8d
>>47
僕はラエリアン(会員)ですよ。
僕が書いていることなんか、全部ラエルの受け売りですw
自分の理解の範囲内で書いているだけです。
よかったら、「マイトレーヤ」読んでみてください。

ラエリアン・ムーブメントは、普通の宗教団体とは違います。
「異星人エロヒムを地球に公式に迎える運動団体」です。

で、いまのところ僕はラエリアン哲学を議論することで、その真っ当さ、を
第三者に判断してもらおうと、試みているわけです。
全部が「中傷」とは、思ってませんよ。だからこうして議論してます。

>>自分の行為は、たとえ命令されたものであれ、すべて自分に責任があります。
>なぜ命令に従わなければならないのでしょうか?
命令に従え、とは書いてません。
たとえば誰かに命令されて、自分の意思で実行することを選択したのに、
実行した後で、「自分は命令を実行しただけです。」と、責任逃れをすることはできない、
と言ってるんです。

49 :名無しさん@3周年:04/07/28 21:52 ID:Cuq0ul1K
かなり前の黄色いパンフで、
「たとえ私(ラエル)やエロヒムが命令した事でも、
あなたの良心に反するものであったら決してしたがってはいけません」
というラエルの言葉が載ってた。
私は会員じゃないけど、この言葉で、この団体は間違っても犯罪など起こさないし、
洗脳されている変な団体とは全く違うと思いました。

50 :名無しさん@3周年:04/07/28 22:58 ID:pWOpbAkY
>> 地球上のすべての生命は異星人エロヒムによって創造された、というのが
>> 彼らの教義。遺伝子工学によって人間を創ることができれば、教義の証明に
>> なると考えているのだ。それじゃあ、2足歩行ロボットを造ったら『ガンダ
>> ム』は実話だったという証明になるわけですな(笑)。


論理飛躍しすぎ。


「2足歩行ロボット⊃ガンダム」 というのならばこれは正しいが、

2足歩行ロボット⊇ガンダム

    あるいは

2足歩行ロボット=ガンダム

というのは間違い。

51 :名無しさん@3周年:04/07/29 01:29 ID:woPHXzR8
取りあえず
・年10%、3%の会費
・UFOに乗った(断定)
・ラエルを尊大なものにしようとする感じ
とかが世間に胡散臭がられてる部分かと。残念ながら。

あとの部分はかなりいい哲学だと思います。

52 :名無しさん@3周年:04/07/29 01:41 ID:woPHXzR8
>35
自動車も事故とかで人死んでるけど、便利だよねえ。絶対あった方がいいと思う。

クローンもあった方が便利なんだろーけど、暴力とかの悪い方向にだけは
使われないようにして欲しいよね。無理かな〜 しばらくは

53 :名無しさん@3周年:04/07/29 06:40 ID:NEA5c/zH
引用
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/ufomania.htm

プロレスと同じく、UFOとはエンターテインメントなのだ。盲信するので
はなく、裏の仕掛けを知りつつ、お話として楽しむのが、マニアとしての正
しい態度なのだ。
 当時読んだ稲生平太郎『何かが空を飛んでいる』(新人物往来社・92年)
と同じく、UFO本やUFO情報の楽しみ方を教えてくれたという点で、僕
は大槻氏におおいに感謝している。
 だが、残念なことに、UFOとプロレスには大きな違いもある。UFOの
世界には、まだ本気で信じている連中が少なくないことだ。
 特に手に負えないのが、コンタクティ信者――アダムスキーやマイヤーや
ラエルを信じている連中だ。彼らの「異星人遭遇談」なるものが真っ赤な嘘、
インチキだらけであることは、とっくの昔に暴露されており、まともなUFO
研究家はコンタクティなんか相手にしないのだが、信者たちは違う。誰が何
と言おうと、彼らはコンタクティの言葉を信じ続けるのである。
 アダムスキー信者は「太陽は熱くない」「月に空気がある」と信じているし、ラエリアン(ラエル信者)は「地球上のすべての生命は2万5000

前に異星人エロヒムに創造された」と信じている。冗談みたいに聞こえる
が、彼らは本気だ。

54 :名無しさん@3周年:04/07/29 06:44 ID:NEA5c/zH
彼ら「ゆーふぉーさん」たちは、本当はUFOが好きではないのだ。
彼らの多くは、たいして好きでもないのに偉そうなことをのたまう
「UFOスノッブ」や、漠然と子供じみた夢を語る「UFO詩人」だ。
中には、コンタクティの言うことを鵜呑みにする「UFO教信者」
や、妄想を書き散らす「UFO病患者」もいる。
 もちろん、すべてが彼らみたいな連中ではあるまい。少数ながら、
日本には本物のUFOマニアも確かにいる(僕も即座に5〜6人の名
前を挙げられる)。だが、「ゆーふぉーさん」に比べると、まだまだ
数は少なく、表面には出てこないようだ。
 プロレスがいかがわしい趣味ではないのと同じように、UFOも決
していかがわしい趣味ではない。それがいかがわしく見えるのは、
TVや書籍にいかがわしいUFO情報が蔓延し、それを信じこむ
エセ・マニア――「ゆーふぉーさん」たちが多すぎるからだ。

55 :16:04/07/29 12:40 ID:GQgyDa7g
>よかったら、「マイトレーヤ」読んでみてください。
それは>>8のような内容ですよね。残念ながら私にはその本の価値は見出せませんね。
似たような文章はニューエイジ本にいくつもあるしね。抜粋だけで見切れる内容ですね。

>実行した後で、「自分は命令を実行しただけです。」と、責任逃れをすることはできない、
>と言ってるんです。

あなたは>>46でも書いてますが個人の責任を強調しているように読めますね。
ムーブメントとしてのラエリアンには責任がなくて、関わっている個人に責任が
あるのだと言ってるようですが、これは近年カルトの典型的パターンなんですよ。
そうやって、オウムもそうでしたが、個人が教祖に貢いでく構図になってくわけです。

で、お聞きしたいのはあなた自身がラエルの説く教えをどのように受け止めているのか
また、なぜラエルの教えを信じるのか--という背景の御自身の動機をどの程度あなた自身
が見極めていらっしゃるのか、ということなんです。

この自分に問う作業なしには、その宗教は逃避の場所にしかならず、遅かれ早かれ
最後には教えに翻弄されて疲れ果てた自分が残るだけでしょう。
もちろんラエルだけとは限らないし、ムーブメントでも宗教でも同じことなんですが、
ある思想に傾倒していく自分自身をクールに見つめる視点を残して置くことは大事で
はないでしょうか?



56 :16:04/07/29 12:41 ID:GQgyDa7g
こういう世の中ですからユートピア的な宗教は流行る傾向があります。
しかし私はそのようなものにハマることが世界を変えることにはならないと思います。
なぜなら信者というものは自分が夢中になっているものしか見えないからです。
いくら世界平和等々を説いたとしても奇麗ごとを並べられたとしても。
ある信条を持っている人の視野は驚くほど狭いものなのです。
それがいわゆる宗教の信者です。で、あなたはその狭さを自覚していますか?
それともしませんか?

「マイトレーヤ」であるならば、それにふさわしいことを世界中の人に行動で示さなければ
誰も信じないでしょう。口だけなら何とでも言えるのです。今まで出てきたマイトレーヤは
皆口だけでしたよ。

57 :18:04/07/29 20:04 ID:ci3kDDad
>>55
「自分の行為に全責任を持つ」ことが大切だと書いてきました。
この言葉を自分の心に刻み付けている人間は、常に、思考を含む、自分の行為すべてに、意識を働かせるようになります。
「自分はこの教えを取り入れて良いかどうか」「自分はこのように考えて良いかどうか」「このような行動をして良いのかどうか」
常に意識を持って、選択していくことになります。「自分の良心に照らし合わせて、良いかどうか」です。
オウム事件の場合、自分の意識を「教団」のために捨ててしまったんです。

常に意識を持って、良心に照らし合わせて選択していくという行為は、自分の行為を客観的に見ている、といえると思います。
自分の行為を客観的に見れなければ、意識を持って、良心に照らし合わせて選択していくという行為はできないからです。
オウム事件でも、意識を持って、良心に照らし合わせて選択すれば、あんなバカなことはしなかったでしょう。
「人を殺す」という考え自体が良心に反しているからです。

自分の行為を客観的に見る、ということはとても大切なことで、常に意識しています。


で、ラエリアン・ムーブメントがユートピア的な宗教ですか…?
「自分を変えられるのは自分しかいません」とラエルは言います。組織もメッセージも自分を変えてはくれません。
会員になったからといって、自動的に聖人君子になれるわけではないし、自動的に幸せになれるわけでもないんです。
すべて自分の努力です。自分の意識を上げるのも自分が努力しないとダメなんです。
常に、自分の行為を客観的に見る、という訓練です。
だから、視野が狭くなる、という危険性には十分注意しているつもりですが、あなたからみれば、ダメなのかもしれません。


ラエルは、世界中を回って、人々に教えを説いています。昔、釈尊がした様にです。それがラエルの行動です。
もしそれを、「口だけ」と思われるなら、それは「マイトレーヤ」という言葉の解釈の違いでしょう。

ところで、逆にあなたに質問したいです。
あなたは世界を変えるためには、どうすればいいと思いますか?
それと、 >ある信条を持っている人の視野は驚くほど狭いものなのです。
あなた自身はどうですか?

58 :16:04/07/30 01:30 ID:uj2HHBy6
>「自分の行為に全責任を持つ」ことが大切だと書いてきました。
これ「教え」というよりはあたりまえすぎる話ですよね。
小学生にも通用する話をあなたは繰り返しているんですよ。気が付きませんか?

>オウム事件の場合、自分の意識を「教団」のために捨ててしまったんです
彼らも自分たちは正しい、正常だ、そして自分の責任において修行をしていると
言っていたんです。少々あなたにはキツイ言い方をしますが、正直言ってあなたも
同じことをしているようにしか思えないんです。

>だから、視野が狭くなる、という危険性には十分注意しているつもりですが、
>あなたからみれば、ダメなのかもしれません。
私を基準にしないでください。貴方自身で問いかけ見出してください。
本当の宗教は、求める人にそうすることを促すものなのです。
偽の宗教は、求める人の頭をありとあらゆるファンタジーで一杯にしてしまいます。
それは自分を見つめることの正に逆なんです。分かりますか?
カルトはその人の人生の生き方をそうやって破壊するんです。オウムはその典型的な
例ですが、同じ様な危険性がラエルにないと断言できないと思います。



59 :16:04/07/30 01:37 ID:uj2HHBy6
誰かを悪者にするのではなく、宗教とそのファンタジー、そしてそれに関わっている
自分を全体として正直に見てください。もしあなたが本当に意識的ならそれを見抜ける
はずです。

>ラエルは、世界中を回って、人々に教えを説いています。昔、釈尊がした様にです。
>それがラエルの行動です。
ダライラマもそうなんですが。彼は自分のことをマイトレーヤとは言いませんよ。
なぜラエルはそう主張できるのですか? 何か根拠があるんですか?
宗教的に教えを世界中説いて回っている宗教者なんてゴロゴロいます。

>あなたは世界を変えるためには、どうすればいいと思いますか?
これは間違った質問ですね。何をスルかという問題ではないです。
誰が世界を変えるのですか?マイトレーヤはそうすることを待望されていますが、
彼はこう言うと思います。「私たち一人一人が世界を救うのであって、私ではない」と。
何故なら世界の混乱は私たちに原因があるからです。私たちの意識の変容があれば
世界は一夜で変わるでしょう。しかしその可能性は今のところ充分低いです。

世界とは何ですか?それは私やあなたと別個のものですか?
いえ、世界は私やあなたや大勢の人々でできています。個人はいますが、
人類はひとつです。その認識を辛抱強く育てていくしか救いはないでしょう。
認識は誰かから与えられるものではありません。ラエルはそれを与えません。
まさにあなたが言っていますが。私たち各々の人生の中で見出すものに価値が
あり、認識と意識の変容をもたらす力は日々の生活にあるのです。決して特殊な
教えにではありません。それは教えている本人と教えられている人の両方をダメ
にするでしょう。また間違っても異星人が持ってくるものではありませんよね。
ここまでOKですか?

60 :名無しさん@3周年:04/07/30 06:00 ID:e5QFDv+3
>>16さんに賛成。

上のほうで>>27で書こうかと思ったんだけど。
いそがしいし、相手すんのもうざいんで書かなかったけど。

あえて言うなら,中傷者に対して、こうであると決め付けすぎ。
まるで、初めて福祉に目覚めた大学生か高校生みたいだ。
彼らは若いからこれから人生の中で色んな事知っていくから
まだいいとして、結構いい年した人が言ってるとしたら
ちょっと辛いものがある。
思い込みが激しいというか、人間そんなに単純じゃないよ。
だからカルトだって言われちゃうんだよ。

注)私はラエルの話はそれなりに注目はしている。何らかの存在が
人類に何らかの関与をしたのはほぼ確実なのではとは思っている。
絶対とは言わないが。

しかしそれとこれとは話は別。カルトに陥る事とは話が別なんだよ。

61 :名無しさん@3周年:04/07/30 06:12 ID:X4O5o6Pw

「自分を変えられるのは自分しかいません」とラエルは言います。

そんな事は私でも言えます。

62 :名無しさん@3周年:04/07/30 16:55 ID:iLfpWeG7
 釈尊も、
「真理へ至る道は自分の独創で作り出したものではなく、忘れられていた古聖の道を再発見しただけだ」
とおっしゃっていますが、何か?

63 :18:04/07/30 19:17 ID:XX1cF+E0
その当たり前のことが、実行できてないから、混乱した世の中になってるんじゃないんですか?
>決して特殊な 教えにではありません。
だから、当たり前の話になるんです。言うのは誰にだっていえます。実行することが大事ではないですか?
ラエルは、できるだけたくさんの人々に(できれば全人類に)、
「自分の行為に全責任を持ち、意識を向上させてください。実行してください。自分を変えられるのは自分しかいませんから、あなたがやってください」
と、話そうとしています。これは>「私たち一人一人が世界を救うのであって、私ではない」と、どう違いますか?

>世界とは何ですか?それは私やあなたと別個のものですか?
>いえ、世界は私やあなたや大勢の人々でできています。個人はいますが、
>人類はひとつです。その認識を辛抱強く育てていくしか救いはないでしょう。
これこそ正に、ラエルが望んでいることで、彼はそれを人々に勧めています。


                                ちょっと一休み

64 :名無しさん@3周年:04/07/30 23:00 ID:XX1cF+E0
>誰かを悪者にするのではなく、宗教とそのファンタジー、そしてそれに関わっている
>自分を全体として正直に見てください。もしあなたが本当に意識的ならそれを見抜ける
>はずです。
もしも、あなたが、メッセージをファンタジーと思うなら、(あくまで「もしも」の話です。仮の話ですから)
「ラエルの話は『ファンタジー』だということに気付いてください。」と、言いたいのでしょうか?
(あくまで仮定ですからね)

僕はメッセージに対して、ファンタジー(幻想、うそ)とは言い切れないものを感じています。
そうは言っても、メッセージを知ってからこれまで、「このメッセージは本当だろうか?うそだろうか?」
と、常に考えてますが…これからもずっとです。


>あなたからみれば、ダメなのかもしれません。
あなたが、僕のことを「視野が狭い」と決め付けているように思えたので、こう書いたんです。
違うのなら、僕の読み間違いです。

僕は、「自分は正しい」とは、書いてません。「正しいかどうか」です。常に、自分が正しいなんて思ってません。
「自分は、正しいだろうか?間違ってるだろうか?」と考えてます。

65 :18:04/07/30 23:21 ID:XX1cF+E0
すみません、64も僕です。

仏教には、北方仏教と、南方仏教があり、北方仏教によると、仏陀の死後3000年後に新しい仏陀が生まれる、
と言われているそうです。北方仏教では、仏教の年3000年は1973年だそうです。
ラエルは、1973年にエロヒムからメッセージを託され、「新しい預言者」に、なりました。

また、阿含経に、「鶏の王の国に、弥勒が生まれる」と、あるそうです。
フランスのシンボルの一つに、鶏(ゴール)が、あります。
エロヒムが新しい預言者を送ろうと決めた、1945年、フランスの権力者はド・ゴールでした。

僕も、これ以上のことは知りません。どなたか詳しい方が教えてくれると、うれしいのですが…

66 :16:04/07/31 11:38 ID:+9FTAGjp
>だから、当たり前の話になるんです。言うのは誰にだっていえます。
>実行することが大事ではないですか?
何を実行するのでしょうか?何かを実行すれば世界は本当に良くなると本気で考えているのでしょうか?
ブッシュ大統領は世界平和のためにテロの撲滅を実行してますよね。さて世界は平和に為りましたか?
私は行為を否定していません。行為と想いは一体です。もし想いがあればあなたや私は行為します。
人間である誰もがそうです。行為は結果です。ですから何を想うかが一番重要なことなのです。
一方、世界平和を想うだけでは世界は平和になりません。想いは行為を伴わなければなりません。
私は理想主義を強調していません。理想主義の弊害はそれを想うだけで満足してしまうところにあります。
宗教・精神世界はそのような弊害で満ちています。また個人ができることは限られています。
しかし、本当に世界を良くしたいという想いがあれば、あなたは何かをするはずです。
その想いがあなたを突き動かすでしょう。
反戦デモのようなものに参加することも可能ですね。
これは成果があります。民衆の声に立ち向かえる政治はありません。北朝鮮のような独裁国家でない限り。




67 :16:04/07/31 11:42 ID:+9FTAGjp
> 「ラエルの話は『ファンタジー』だということに気付いてください。」と、言いたいのでしょうか?

私が言うファンタジーは内容のみを指してのことではありません。
もし内容を指して、のことであれば聖書にあるイエスが水の上を歩いたとか、
宗教につきものの科学では説明のつかない現象・伝承全てがファンタジーになるでしょう。

つまり頭の中をファンタジーで一杯にするのは、そうしたくてしょうがない動機がある。
このことをあなたが自身が見抜いておられるのかどうか、そのことをお訊ねしているのです。
そのようなファンタジーを云々というよりも、ファンタジーで頭を一杯にしておくことで、
リアルな現実からの逃避が行われているのかどうかということです。ここが肝要なのです。
口うるさいように感じられるかもしれませんが、私はあなたが信じているものを無下に否定しているの
ではありません。むしろそのようなメッセージを「信じること」そのものを問うているわけです。
私があなたに尋ねることによってあなたは気分を害するかも知れませんが。遅かれ早かれ
自分自身でそれをすることになるでしょう。元オウム信者も皆やってるようですよ。

>また、阿含経に、「鶏の王の国に、弥勒が生まれる」と、あるそうです。
>フランスのシンボルの一つに、鶏(ゴール)が、あります。
>エロヒムが新しい預言者を送ろうと決めた、1945年、フランスの権力者はド・ゴールでした。

かなりのこじつけのようにしか思えませんね。同じ阿含経から桐山は自分がマイトレーヤだと読みとった
そうです。自分がマイトレーヤだと名乗る人間は聖典類の記述の一致を誇張してくる傾向があります。
もし本物のマイトレーヤならそんなことはしないと思いませんか?
彼はやってきてやるべきことをするでしょう。その結果で人々が認知するでしょう。それが一番分かりやすい。聖典類の解釈なんて読む人次第ですよ。それともラエルと桐山で阿含経の記述を巡って討論しますか?



68 :18:04/07/31 22:21 ID:mL5OxRXD
>何を実行するのでしょうか?
自分の行為に全責任を持ち、意識を向上させること、と書きました。
あなただって、
>私たち各々の人生の中で見出すものに価値が
>あり、認識と意識の変容をもたらす力は日々の生活にあるのです。
>決して特殊な 教えにではありません。
と書いてます。

>反戦デモのようなものに参加することも可能ですね。これは成果があります。
メッセージに同じことが書かれているのをご存知ですか?
ラエリアン・ムーブメントは様々な非暴力・反戦デモを行っていることはご存知ですか?
(僕も、状況が許す限り、参加してます)

で、僕は現実逃避など、してません。それに、盲信しているわけではありませんので。


>彼はやってきてやるべきことをするでしょう。その結果で人々が認知するでしょう。
ラエルの場合、それはエロヒムが来訪した時になるでしょう。

69 :18:04/07/31 22:43 ID:mL5OxRXD
>ブッシュ大統領は世界平和のためにテロの撲滅を実行してますよね。
あなただって、ブッシュ大統領が世界平和を実行してるとは思ってないでしょう?
彼のやっていることは戦争ですから。
僕には、彼の言う世界平和は、欺瞞にしか聞こえません。
彼は、「人を殺してはいけない」という当たり前のことが出来てません。
彼は自分は敬虔なクリスチャンだといっていますが、イエスは、「右の頬を打たれたら、左の頬を差し出しなさい」
「争ってはいけない。剣を使うものは剣に殺されるから」と言っています。


《ジョージ・ブッシュが、高慢さの代わりに少しでも愛を持っていたら、こういうでしょう。
 「どんな理由があっても、私は人の命を奪いたくないし、人を苦しめたくもありません」
 しかし、現実は違います。彼は、世界中に正義の教訓を与えながら、自分の国を
 世界最大のテロ国家にしているのです。》
「マイトレーヤ」からの抜粋です。

70 :18:04/08/01 00:12 ID:eDlEsHwL
「マイトレーヤ」より抜粋
九月十一日以降、テロのことがとても話題になっています。ニューヨークで3000人が死んだことについてです。
でも、広島では30万人が死んだのですよ。テロの定義とはいったいなんでしょうか?
政府に強い圧力をかけるために市民を攻撃すること、あまりにもひどい攻撃で政府に衝撃を与え、
政策を変更するように迫ること、これが、世界中の人々の全員が認めているテロの定義です。

テロリストを止めなければならないと、大変強く叫んでいる頭のアメリカ合衆国が、人類の歴史上もっとも悪質な
テロ活動の責任者なのですから、とても滑稽です。なぜなら、広島と長崎で原爆の対象となったのは、軍人たちでは
なかったからです。それは、民間人が対象となった100%のテロ行為なのです。
このことを、私たちは憶えておかなければなりません。

「ああ、ひどいことだ。ニューヨークで3000人が死んだ」と言うのが、今とても流行っています。そのテロ事件が、
だいぶ前に非常に多くの日本人を殺戮した国で起きたというのは、とても不思議なことです。
アメリカ人が「ああ、ニューヨークで起こったことはひどいことだ」と言うとき、そこには大きな偽善があります。
彼らは広島でやったことを忘れているのです。

71 :名無しさん@3周年:04/08/01 00:24 ID:mV8MOQIg
仮にペテンだったとして、カーレーサーとしても成功していた人が、
お金欲しさ?に副業でこんなリスクのある行動を起こすだろうか?

普通はカーレーサーとしてまっとうに生きて行くよね。

よっぽどの自信家じゃなけりゃ踏み切れないと思います。
その辺考えるとその自信の源となるほどのこと、つまり本当にあったことだった
のかな〜とも思えてしまいます。

宇宙人の人はどうして写真の一枚、証拠の品のひとつでもラエルに与えなかったのだろう?
と思ってしまいます。それも試練のひとつ、でしたっけ?

72 :16:04/08/01 13:11 ID:t3882jno
> >何を実行するのでしょうか?
>自分の行為に全責任を持ち、意識を向上させること、と書きました。

いえ、それは行為ではありません。何かの行為によって意識を向上させる
ことができると考えるのは浅はかです。ラエリアンになることであなたの意識が
向上するとあなたが考えるなら、あなたは浅はかです。
何かの信者になる。または誰かの言うことを鵜呑みにして信じる。
そのことで自分は救われた、解脱の道に入ったと考えることは浅はかです。

>あなただって、ブッシュ大統領が世界平和を実行してるとは思ってないでしょう?
>彼のやっていることは戦争ですから。
>僕には、彼の言う世界平和は、欺瞞にしか聞こえません。
実際には誰が言う「世界平和」も欺瞞なのです。あなたはそこまで見抜けていませんね。
あなたは明らかにラエルやエロヒムが世界平和をもたらすと考えている。
その信条形態は、ブッシュを支持する人々と何ら変わりはないわけです。
ある考え、それが恐怖から出てきたものであれ、宇宙から出てきたメッセージであれ
違いはありません。ある一つの考え、行為が正しいということは「世界平和」に関する
限りあり得ません。なぜなら、世界には多種多様な思想や宗教があるからで、
自分たちのメッセージが世界平和を含んでいても、それはあなたたちの思想の枠を越えません。
ですから、エロヒムやラエルは決して世界平和を実現しないでしょう。
エロヒムやラエルがやってきたとしてもあなたのような人を除いて「ノー」と言うでしょう。
あなたがやっていることは、エロヒム(つまりラエルの考え)を他人に押しつけているだけ
なのです。あなたが本当に関心があるのは世界平和などではなく、ラエルの考えを広めたい
というだけです。



73 :16:04/08/01 13:15 ID:t3882jno
それにマイトレーヤ、この言葉に引っかかるのは仏教徒くらいなものでしょう。
ラエルは仏教徒以外は見捨てるのでしょうか?

>>反戦デモのようなものに参加することも可能ですね。これは成果があります。
>メッセージに同じことが書かれているのをご存知ですか?

どうやら私はラエルさんと同じようなことを言っているわけですね?
でも私は彼の話を信じる、または受け入れる気にはなりません。
私から見れば、あなたを通して聴くラエルさんの話は誰でも言えることなんですよ。

> で、僕は現実逃避など、してません。それに、盲信しているわけではありませんので。

あなたは>>48で、
> 僕が書いていることなんか、全部ラエルの受け売りですw
と言っていますね。あなたがラエルを信じていないのなら、何故こう言えるのでしょうか?
盲信と信じることの実際の違いはなんだとお考えですか?
自分に正直にお答えください。

ここまでOKですか?


74 :名無しさん@3周年:04/08/01 14:20 ID:9Fj5KTbl
16さん
 のいっている事が理にかなっている。
 
 メッセージを世界中の人に広めても、
14万4000人ラエリアンが集まったとしても、
エロヒムはこない(ここではいると仮定して)し、世界は変わらない。

 ラエリアンムーブメントにただいれば、メッセージを
広めていれば世界を救える・・・なんて事はありえないと考えてます。
俺は元らえりあんですが・・・
 聖下と呼ばれたり、マイトレーヤと呼ばれるラエル・そして
それを支持するラエリアンみると正直複雑な気持ちです。
 メッセージにキリスト教会の傲慢を非難する文があったと思います。
確かにメッセージには、すべての宗教に予告された人としてラエルの事を
書いてありましたが、それはラエリアンムーブメントの中で決めることでなく、
ラエリアンムーブメントの活動を認めた世界中の人々が決めること。
 ラエル・エロヒムがそこまでしないと人間は救いようがないのかと
個人的に感じたりします。これは中傷でなく、個人的にそう感じるという事です。
中傷ととられるのなら残念ですが・・・


75 :18:04/08/01 18:26 ID:5nV8CTgv
>会員になったからといって、自動的に聖人君子になれるわけではないし、自動的に幸せになれるわけでもないんです。
>すべて自分の努力です。自分の意識を上げるのも自分が努力しないとダメなんです。
と、書きました。

>そうは言っても、メッセージを知ってからこれまで、「このメッセージは本当だろうか?うそだろうか?」
>と、常に考えてますが…これからもずっとです。
とも書きました。これは、盲信の姿勢とは違います。


で、僕は中傷と言うのは、議論も出来ないただの悪口であると思ってます。
11とか21とか32とか…
まあ、2ちゃんだから仕方ないけどw

76 :950:04/08/01 18:52 ID:wEmoENEj
ツッコミ入れようと思ってたけどここまでやり取りが膨大だと面倒になってきたなw
気力体力充実してる時にでも書かせて頂きます。

77 :16:04/08/01 21:22 ID:t3882jno
>>そうは言っても、メッセージを知ってからこれまで、「このメッセージは本当だろうか?
>>うそだろうか?」
>>と、常に考えてますが…これからもずっとです。
>とも書きました。これは、盲信の姿勢とは違います。

私から言わせていただくなら、信じることと、盲信に違いはありません。
本当だろうかと疑問を持ちながらも、実際あなたはこのスレでラエルの受け売りをし続けるのは
自明でしょう?

信じること=盲目なのです。これはラエルの言うことをを信じる、または別な何かを信じるに
関わらず真実なのです。こう私が言うと、誰か指導者に従うことは間違ったことではない。
という反論が起こると思います。誰かに従う時、あなたはあなたであることを止めるのです。
あなたがメッセージが本当だろうかと常に考えながらも、受け売りを続けるというのは
「欺瞞」でしかないわけです。何かを信じることは間違いではありませんし、誰か指導者
(宗教的、または政治的なんでも)に従うことは間違いではありません。しかし、その時
あなたは自分自身で見出すことを止め、自分の考え、行動をラエルの基準で考えるわけです。
世界平和についても、まずあなたはラエルが何を言っているかを説明しましたね。
あなたはどう考えているのでしょうか? 自分で見出すこともできない人間が、どう意識的に
なれるというのでしょうか?



78 :名無しさん@3周年:04/08/01 21:24 ID:t3882jno
わたしの世界平和、信じること、その他についての説明は私が自分で見出したものです。
誰かの受け売りでも、誰かに従っているのでもありません。意識的であるには、懐疑を
持たなければなりません。あなたが誰かの受け売りをしながら自分は意識的だと思うなら、
それはあなたが幻想の中にいるということを意味します。

つまりあなたは意識的な努力をしていると私に語り、ラエルとは距離を置いているような
ことを言っても、実際は他人の考えに従っているだけなのです。何故ならそれが心地よく、
自分で考えなくても良いからです。またあなたの仲間もおり慰めになるからです。
これが真実ではないでしょうか?
宗教とは何かのひとつの要素はそれが慰めである、ということです。
しかし慰めのための慰めは必ず悲嘆に行き着きます。そして信者は実のところ内面で常に
不安を抱えています。「これで正しいのか?」と。違いますか?
自分に正直にお答えください。

79 :18:04/08/01 22:32 ID:5nV8CTgv
>>77
あなたの考えで言うと、誰かに従ったりするとき、己を見失う、と言うことですが、
それでは、人間は、いわゆる「師匠」と呼ばれるような人物から、何も学ぶことができなくなると思いますが、
それについては、どう思われますか?
仏陀の弟子も、イエスの弟子も、自分であることを止めたんでしょうか?

また、あなたは、自分の考えがすべて正しいと思われますか?
正しくないと思ったとき、何を基準にして修正するのでしょうか?


80 :16:04/08/02 00:52 ID:tEzJWeLs
>仏陀の弟子も、イエスの弟子も、自分であることを止めたんでしょうか?
>人間は、いわゆる「師匠」と呼ばれるような人物から、何も学ぶことができなくなると思いますが、
彼らは先生なのです。
学ぶ主体は私たちですが、それを先生の言うことを鵜呑みにすることではありません。
先生の役割は教えを詰め込むことではく、見出すことを助ける役割なのです。
もし、イエスや仏陀やマイトレーヤがあなたの隣りにいるなら、彼らはあなたが見出すのを
助けるでしょう。もし、あなたが彼らの言うことを鵜呑みにし、崇拝してしまうなら、
あなたは要点を逃すでしょう。実際、イエスや仏陀はキリスト教や仏教を作るために顕れたの
ではないのです。智恵と愛を人類に学ばせるために来られたというのが正しいのです。
宗教や教えは器のようなものであり、重要なのはそれらの中の水なのです。
その水は誰もが飲むことができなければいけません。

彼らの弟子たちは自分で見出せたのです。何故ならイエスやブッダが本物の教師であったからです。
あなたはラエリアンになって何を見出しましたか?ラエル氏がマイトレーヤならば、
あなたは私をこのスレで論破できてしかるべきではないでしょうか?
まだ私の質問のいくつかにあなたは答えていませんよ。
>>78についてのあなたの考えを聞かせてください。世界平和の貴方自身の考えでも、
意識的になることについても、あなたが盲信していないという主張についても。



81 :16:04/08/02 00:53 ID:tEzJWeLs
>また、あなたは、自分の考えがすべて正しいと思われますか?
>正しくないと思ったとき、何を基準にして修正するのでしょうか?
私はただ見るのです。正しい、間違いという解擬はありません。
正しいだろうか間違っているかという逡巡があるのは見ていないからです。
目の前の棒切れがヘビか枝かを考える必要はありません。ただそれを見るだけで充分なのです。
意識的であれば、自分の内面をそのように正直に観ることは可能です。
信じることに関する限り、私はそれを見てきたのです。それを通ってきたのです。意識的に。

あなたを責めているわけでは在りませんよ。議論の中で私はあなたに何かを伝えようと
しているわけです。それはあなたが見出してください。それはエロヒムを信じるよりも
ずっとずっと大事なことなのですが、あなたがどう受け取るかはあなた次第です。
私の言葉をどう受け取るかはあなたに100%おまかせします。あなたは怒るかもしれないし、
無視するかもしれない。それでも全然OKです。


82 :名無しさん@3周年:04/08/02 01:16 ID:e1uMZ+u8
何でも良いけど、クローン人間の赤ちゃん見せてけれー!

83 :名無しさん@3周年:04/08/02 01:19 ID:e1uMZ+u8
おれは、なんでもよいけど、ラエリアンには、カナダで行われる官能瞑想&「フリー・セックス・セミナー」
があるんだって? 
参加したいので、連絡先おせーろぉ!

84 :950:04/08/02 05:38 ID:v4gwuwh2
>>80
論破という姿勢はそもそもラエリアンにはないだろうと言っておきましょうか。
そしてラエルの教えることは、自分自身であること。自分を愛すること。
あなたの考え、信じるもの(それが人道に適っているならば)もまた尊重するでしょう。

あなたのしたいことは正にその「論破」することであると見受けられます。
でも、相手を理解しようとすることなしに(つまりは偏見を持ったまま)相手を論破しても
それは自己満足に過ぎないでしょう。

誰かを説き伏せることではなく自己開花を大切にする。
そして、結局のところは、どんなラエリアン哲学も、ラエリアン各々の生き方以上には
説得力を持たないのではないでしょうか。

85 :名無しさん@3周年:04/08/02 07:01 ID:wyExh9L9
円盤による選ばれた少数者のみの空中携挙なんかを盲信してる姿は
たしかにオゾマシイよな。

86 :名無しさん@3周年:04/08/02 12:32 ID:R3IzjE4J
>>あなたのしたいことは正にその「論破」することであると見受けられます。
>>でも、相手を理解しようとすることなしに(つまりは偏見を持ったまま)相手を論破しても
>>それは自己満足に過ぎないでしょう。

それはおかしい話ですね。あなたは私の言った「論破」という言葉にとらわれているようです。
私は論破したいのではありません。それなら疑問系で18さんに尋ねたりしないのです。

それに18さんはこう書いてます。

>>で、いまのところ僕はラエリアン哲学を議論することで、その真っ当さ、を
>>第三者に判断してもらおうと、試みているわけです。
>>全部が「中傷」とは、思ってませんよ。だからこうして議論してます。

私は紛れもない第三者です。そして私自身正直に思うところ書き、お尋ねしている
わけです。ここは議論の場ですよね。それもラエリアンの方が立てたスレです。
議論を望んでいるのはラエリアンの方ですよね?違うのでしょうか?

私はどうなんですか?と尋ねているわけです。
18さんにはまだ多くの質問への答えてもらっていません。950さんの意見でも構いませんよ。
私の今までのカキコを見て応えてください。
このスレはラエリアンの人も見ているだろうし、そうじゃない人も見ていると思います。


87 :16:04/08/02 12:44 ID:R3IzjE4J
86は私です。

>そしてラエルの教えることは、自分自身であること。自分を愛すること。
これはどのようなことなのでしょうか? ラエリアンに限らず多くの人がこう言ってますが。
自分自身であること、自分を愛することとはどういこうとなのでしょうか?
もうちょっと説明していただけませんか?

>そして、結局のところは、どんなラエリアン哲学も、ラエリアン各々の生き方以上には
>説得力を持たないのではないでしょうか。
ラエリアン哲学よりも、個々人の生き方の方が価値(説得力)がある。ということでしょうか?
それなら、何故ラエリアン哲学を信じるのでしょう?何故ラエリアンであることが重要なのですか?


88 :名無しさん@3周年:04/08/02 16:39 ID:r9xzk294
も〜わけわからんw

89 :名無しさん@3周年:04/08/02 22:20 ID:HjbpMjWc
長文書いてる元ラエリアンさん、あなたはまだムーブメントが好きだからこうやって書いているのでは?
このスレを見ている人はとにかくセミナーに行ってみようよ。
理屈ぬきに楽しいし、参加費が安いし、何事も強制されないし....
特に若い女性はモテモテで女王様気分になれるよ。

90 :名無しさん@3周年:04/08/02 22:21 ID:HjbpMjWc
忘れてた(^_^;) セミナー案内はここです。
http://www.rael.org/japanese/pages/seminars/asia/japan.html

91 :18:04/08/02 23:07 ID:lTBpVZNK
>私は紛れもない第三者です。
違います。あなた(16さん)は、議論に参加しているので、議論の場では、当事者になります。
第三者は、議論に参加せず、ただ見ているだけの人を言います。
で、スレが盛り上がっているのをみて、ラエリアン・ムーブメントに興味を持ってくれればいいな、と思ってます。


盲信と、信じることの違いについては、ただ、何も考えずに闇雲に信じてしまうのが盲信で、
自分が納得できるものが、ただの信じると言うことだと、僕は思います。

世界平和は、個人個人の心の中から始まるものだと思ってます。
「暴力嫌い」「戦争したくない」「武器いらない」…これらは、誰もが心の中に想っていることです。
共通認識だと言ってもいいくらいです。でも、実際には、暴力があり、戦争があります。
なぜなら、まだまだ、この共通認識が弱すぎるからです。争っている相手にも、これがあるとは気付いてないのです。

だから、この共通認識を、強くする必要があります。
一般人だけでなく、政治家や、軍人もです。
しかし、宗教や、思想の違いが、共通認識を妨げることになります。
なぜなら、「自分の考えと違う」という理由だけで、争いになってしまうからです。
宗教や、思想や、人種の違いを超えて、自分とは違う他人もこの共通認識を持っている、という想いを、
一人一人が強くしないといけないと思います。これが、意識的になることだと僕は思ってます。

たぶん、16さんの考えは、これとは、また、違うと思います。
違ってて全然良いです。違ってても、共通認識が育てば良いのですから。


92 :16:04/08/03 00:35 ID:/WLfUCBt
>第三者は、議論に参加せず、ただ見ているだけの人を言います。
あなたの言う第三者は、部外者のことかと思っていましたが。
ただ見てるだけの人を言うんですか。では第三者にジャッジをお願いしましょう。

>盲信と、信じることの違いについては、ただ、何も考えずに闇雲に信じてしまうのが盲信で、
>自分が納得できるものが、ただの信じると言うことだと、僕は思います。
あなたは自分が納得できるものを受け入れる。ということでしょうか?
ラエルのお話(私は概略しか知りませんので)は、あなたにとって納得のいくものだと
いうことなのでしょうか? 本当かどうかわからない宇宙人の話を、あなたは闇雲に信じては
いないと。そういうことでしょうか? 私から見ると、何故信じるのか不思議です。
ラエルさんは、彼のストーリーを証明するものを何か提供したのでしょうか?
それを見て、あなたが納得してラエルを信じるなら私も理解できますが、証拠もなにもないなら、
盲信していると他人から思われても仕方がないのではないでしょうか?私があなたの親なら
必ず突っ込みますけど。どうですか?




93 :16:04/08/03 00:42 ID:/WLfUCBt
>だから、この共通認識を、強くする必要があります。
>一般人だけでなく、政治家や、軍人もです。
>しかし、宗教や、思想の違いが、共通認識を妨げることになります。
>なぜなら、「自分の考えと違う」という理由だけで、争いになってしまうからです。
>宗教や、思想や、人種の違いを超えて、自分とは違う他人もこの共通認識を持っている、という想いを、 > 一人一人が強くしないといけないと思います。これが、意識的になることだと僕は思ってます。

やっと議論らしくなってきましたね。ここは私も全く同感です。
国連のスピーチで、各国の首脳は必ず世界平和を口にします。しかし、その反対側の手にはしっかり
武器も握りしめているわけです。実際、世界平和を言う当事者が戦争を起こすのです。
よくよく見ると、これは政治家や軍事に携わる人のみではなく、これが私たちの姿であることに
気付きます。あなたの仰る「共通認識」これは一つの人類としての共通認識でしょう。
個人、ひとりひとりというものと人類全体を分けては考えられません。木の葉と木全体を切り離して
考えるとき、問題が起こります。

>長文書いてる元ラエリアンさん、あなたはまだムーブメントが好きだからこうやって書いているのでは?
私は元ラエリアンではありませんし、ラエルさんの情報がどんなものか知りません。
知りたいとも思いません。なぜなら、私はラエルさんと同じ様なことを言ってるからです。
私が書いている理由は確かにありますが、一応伏せておきます。

>このスレを見ている人はとにかくセミナーに行ってみようよ。
>理屈ぬきに楽しいし、参加費が安いし、何事も強制されないし....
>特に若い女性はモテモテで女王様気分になれるよ。
出会い系サイトの勧誘ですか?あなたは。
あなたがラエルにはまる理由はそういうことなんですね?
楽しくて、何も強制されないという、非日常が楽しい。こういうわけでしょうか?
頭をパーにしてラエルの言葉をただ信じる。これがラエリアンの姿というわけですね。
18さんが可哀想ですよ。


94 :名無しさん@3周年:04/08/03 08:55 ID:kPpa4nfe
 ☆8月8日(日)13:00〜 ラエル聖下東京講演会 日本教育会館一ツ橋ホール
 http://www.rael.org/int/japanese/events/regions/body_lecture.html

95 :名無しさん@3周年:04/08/03 12:23 ID:LpOyM/AK
16はクリシュナムルティ的なしゃべり方だな。懐疑を重視しているとこも似てる。
このスレじゃレベル低いから通じるかどうかわからんが、ラエル信じるよりは
クリシュナムルティ読んだ方が100倍はマシだな。
読めるヤシがこのスレに居るかどうかわからんが。9割以上が>>89みたいなのだろうな。

96 :名無しさん@3周年:04/08/03 13:49 ID:UAuScVCf
ラエリアンは腑抜けの掃溜め
家畜の安逸と自由との違いも理解できない

97 :名無しさん@3周年:04/08/03 17:31 ID:6GoBk01R
僕はラエリアン哲学の1ファンですが、
今ある誰かを犠牲にした自由より、みんなが自由で楽しい世界に興味があります。
毎日が夏休みみたいな状態。
そしてそれは科学と人間性を最大限に活かせば、実現不可能ではないと思っています。

そのせいで
中学から先輩、後輩の理論がまかり通るようになり、洗脳が始まる とか
スーパーで肉や魚が売れ残っていると「ムダだなあ何やってんのかなあ」 とか
新聞も紙のムダ、ゴミに出すのめんどいし、もうネットでいいじゃん とか
不景気で就職難なんだったら鬱になる位忙しい人もいるんだから一日
6時間労働くらいにして穴埋めすりゃりゃいいのに とか
人はなんで週5日も働かにゃいかんのかな〜 とか

思ってしまいます。
ラエリアンの友達はこういう話にもガンガン乗ってきてくれて痛快でした。

98 :18:04/08/03 19:10 ID:1UPp/1mn
>>92
僕は、ビック・バン説と、進化論には、疑問を感じていました。
仏教では、宇宙は無限で、仏と生命は永遠であると説かれています。
これに真に気付いたとき、覚者になれるといいます。
しかし、ビック・バン説では、宇宙は有限で、進化論では、生命は35億年ほど前に
始めて生まれたと説明しています。これでは、とても納得できません。

メッセージでは、宇宙は階層構造になっており、この宇宙は、素粒子に含まれていて、
その素粒子は、さらに大きい素粒子の中にあり、素粒子が集まって、原子を構成し、
分子、物質、星、宇宙、と続きます。そして、その宇宙も素粒子の中に含まれていて、さらに…
と、いうように、無限に世界が繰り返されています。
小さい方も同様に、原子の中に素粒子があり、さらにその中に素粒子があり、その中に
宇宙があって、星、物質、原子、素粒子、また、宇宙…と、無限に続いています。

続く


99 :18:04/08/03 19:11 ID:1UPp/1mn
生命は、永遠に創造を繰り返して存在しています。
地球人は、創造者によって、創造され、創造者も、彼らの創造者によって創造され、
彼らの創造者も…と、永遠に昔から繰り返されています。
地球人も、進歩すれば、他の星で、新しい生命体を創造し、その生命体も、また次に創造し、
さらに…と、いうように永遠に続きます。
見方を変えるなら、人間(に相当する知的生命体)と、生命は、創造を繰り返しつつ、
永遠(無始無終)に、存在しているのです。
宇宙の別の場所でも、同じように創造が繰り返されています。

つまり、宇宙と生命は、無限で永遠なのです。
そして、人間は、無限と調和出来るのです。

この説明は具体的で、僕には納得がいきました。
証拠はありませんが、しかし、仏教にも証拠はないのです。


>では第三者にジャッジをお願いしましょう。
ジャッジ(判定)ではなくて判断ですね。勝敗を決めてもらうつもりは
全然ないです。第三者が一人一人感じてくれればいいのです。

100 :名無しさん@3周年:04/08/03 19:26 ID:5g3371uA
100チョンマゲ教祖

101 :18:04/08/03 19:32 ID:1UPp/1mn
>>93
>頭をパーにしてラエルの言葉をただ信じる。これがラエリアンの姿というわけですね。
議論をするうえで、絶対にしてはいけないことがあります。それは相手を侮辱することです。
ののしりあいになって、議論にならなくなるからです。
共通認識を育てるときも、絶対に、相手を侮辱してはいけないのです。
相手を侮辱しておいて、「私にも、あなたにも、共通した認識があるんですよ」と、言ったって、
相手は、そんな話は聞かないからです。

たとえ、あなたから見て、相手の考えがどんなに愚かであっても、幻想の中にいると感じても、
共通認識を育てたいなら、絶対に侮辱してはいけません。
侮辱しても、争いになるだけです。

だから、16さんには、この文章に関しては、謝ってほしいです。
もし、謝らず、侮辱し続けるなら、僕は16さんとは、これ以上議論する気はありません。
言ってることと、やってることが違うからです。
共通認識を育てることに同感しておいて、それを育てるべき他人を侮辱して、
争いの種をつくっているからです。

もし、謝ってくれないなら、申し訳ないですが、たとえ何を言われても
放置させていただきます。

102 :名無しさん@3周年:04/08/03 19:54 ID:+DDb5nV2
ライオンの使命は何でしょう。
それは食物連鎖の頂点として、バランスを取り続けることだと思います。

人間の使命は何でしょう。
それは生命の灯を消さない、宇宙レベルで生命を継ぐ事だと思います。

一つ下の階層では、男性と女性が子供を作り、自分達の遺伝子を残しています。

ふたつは異なる事象ですが、向かってるベクトルは一緒かと。

その使命さえ果たせば、あとは滅亡しようが楽園生活過ごそうがどっちでもイイんではないでしょうか。
できれば僕はとっとと楽園生活過ごしたいです。
でもラエリアンの人たちは、「いづれそうなるから」ととらえ、悲観したり、
あせったりはしないようです。
世の中を楽しいものにするには、「まずは自分から」と、今ある幸せを
楽しみながら端から見ればノー天気なくらいの態度で活動されているようです。
政党とか作ってくれれば一票入れるのに、とも思いましたが
政治的な活動については、ラエルがブレーキをかけているそうです。

103 :名無しさん@3周年:04/08/03 21:20 ID:DQBOLWZV
ラエリアンには、分裂症の気がある、と思われ

104 :102:04/08/03 21:20 ID:soYEk6zG
訂正します。
×自分達の遺伝子
○自分達の子孫

105 :思い当たる節があります:04/08/03 21:39 ID:soYEk6zG
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/7846/

発症年齢:
ほとんどが青年期に発症する。まれに中年での発症もみられる。

特徴的な性格:
真面目。おとなしい。非社交的。自我が弱い。反抗期が無かった。

特徴的な言動:
批判精神が盛ん。不公平に敏感。大きな目標を持つ。

発症のきっかけ:
入学、転校、就職、転勤、転居等の環境変化や対人関係の悩み。

発症前の症状:
暗くなる。無口になる。眠れなくなる。昼夜逆転の生活になる。

発症後の症状:
不可解な言動。存在しないものを知覚する。

分裂病の特徴:
発症で知能が低下する病ではない。
主に感情の病であり、それにより知能や意思が阻害される。
病により知能や意思が阻害されるため、知能低下や怠けているように見える。

分裂病の療後:
発症後約半年で各種症状は消滅するが、一部残るものは終生消えない。
発症時と同様なストレスで再発し、症状は前回よりも重くなる。
薬の服用を止めると一時的に回復したかに見えるが必ず再発する。

106 :かたや:04/08/03 21:49 ID:soYEk6zG
http://www5d.biglobe.ne.jp/~simpli/01-3-1About%20Philosopy6.htm

ドゥルーズ=ガタリは、こうしたフーコーとアルチュセールの見解を
踏まえながら、分裂症とはただ単に"資本主義のイデオロギーに侵され
ていない"人間の、本来的な欲望の発現の形態であり、それは何ら異常
なことでも、ましてや「病」などでもないと考える。

だそうです。Yahooで検索しただけですけど。

107 :名無しさん@3周年:04/08/03 22:04 ID:5g3371uA
今度は仏を騙るのか。

昔は「誕生日がクリスマスだから自分は特別」みたいなこと書いてたぞ
このハゲ。生きてるうちから礼拝されたいなんて動機がミエミエ。
そんな宗教家にマトモなのがいた例がない。

108 :16:04/08/04 00:09 ID:YpLu47bO
18さんの怒りのスイッチは入っているんでしょうか?

>だから、16さんには、この文章に関しては、謝ってほしいです。
>もし、謝らず、侮辱し続けるなら、僕は16さんとは、これ以上議論する気はありません。
>言ってることと、やってることが違うからです。
私は>>89について言ったのです。それでは真面目な18さんが可哀想だということも書きました。
ラエリアンの足を引っ張りますよというつもりだったのですが。
なぜあなたが怒るのでしょうか?私は>>89に言ってるのですが。
被害者意識はいい加減にしてもらえませんでしょうか。

あなたは>>89のような文章をどう思いますか?
今日駅でラエルさんのポスターを見ましたが「新しいブッダ」とありますね。
それでは当然>>107さんのようなカキコが増えるでしょう。仕方ないですね。

それから私の>>92の質問について答えていただけませんか?
あなたはそれを避けてるようですね?

>今ある誰かを犠牲にした自由より、みんなが自由で楽しい世界に興味があります。
>毎日が夏休みみたいな状態。
>そしてそれは科学と人間性を最大限に活かせば、実現不可能ではないと思っています。
自由と責任は不可分です。誰かが余暇を楽しむことができるのは、誰かのおかげなのです。
私たちは関係しあっています。そのことの本当の理解が本物の自由をもたらすのです。
このスレのカキコを見ていると、ラエリアンの人々は楽しいのが好きなのではなく、
自分の置かれている現実から逃げたいようですね。楽しいのが好きというより、苦しいのが
厭なのではないでしょうか?もし宇宙船があれば、すぐにでも地球を脱出したい。
そんな気持ちなのではないですか?地球を脱出したなら、誰が地球上で平和を実現するのでしょうか?





109 :16:04/08/04 00:31 ID:YpLu47bO
18さんの、>>98,>>99についてはまさにラエルの受け売りとしか思えませんが。
18さんは実際にそれらを見てきましたか?

>たとえ、あなたから見て、相手の考えがどんなに愚かであっても、幻想の中にいると感じても、
>共通認識を育てたいなら、絶対に侮辱してはいけません。
何故侮蔑と受け取るのでしょうか?もし自分に傷口があり、他人がちょっと触っただけでイタイ。
そういうことですか?

>侮辱しても、争いになるだけです。
いいえ。争ってはいません。私は自分の書きたいことを書いて、質問したいことを尋ねているだけです。
反応しているのはどなたでしょうか?

私の経験から言わせていただければ、イタイ思いをしなければ、本人の意識は目覚めません。
私は見込みのある人を叩きます。何かで頭で一杯の人は自分で見出すことができません。
その宗教なり、指導者なりの考えしか受け入れられなくなります。そして外部からそれを否定されると、
被害者意識をむき出しにするか、閉じこもるのです。あなたはそれをやりたいのでしょうか?
その姿はかつてのオウム信者そっくりですね。



110 :16:04/08/04 00:39 ID:YpLu47bO
さあ今夜は長いですよ...

18さんが私と話したくないなら、それは結構です。
それでも私の役目は全うしたことになります。18さんにこうして欲しいと思うものは私には
ありません。何故なら見出すのは常に自分から、だからです。
少しの知性があれば気付くはずです。若者は必ず老いるのです。

しかし18さんは>>89よりはマシです。未だにラエルのことで頭が一杯でしょうが(怒らないでください)
自分で見出そうとする姿勢が少しは感じられます。
意識は、種から花や木が生長するのに似ています。
そして、宗教や宗教の指導者というものは、その種のための栄養なのです。
決して、栄養のために種があるわけではありません。個人の霊的な成長という観点から見ると、
宗教や宗教の指導者というものは、ハシゴの一段、一段に過ぎません。
ハシゴは上に登るためにあります。もし登り切ってしまえばハシゴは必要ありません。
捨ててしまうのです。大事だからとハシゴを抱えて歩く人はいません。
しかし、多くの信者がそれをしているのです。彼らはハシゴにしがみついて、
昇るのを止めてしまったのです。あなたもそのような愚か者でありつづけるのでしょうか?
いつまでも、ですか? 愚かであることが許されるのは20代の若い時だけです。

ですから、ラエルさんの伝える内容如何に関わらず、それはあなたの精神の成長のための1ステップ
に過ぎないのです。精神の成長は、自ら見出すことの中にのみあります。それは誰かから与えられる
ものではありません。このあたり正直にご自分を見つめてください。
人は真実からよりも間違いから学ぶのです。

もし、種が生長して芽吹き出したら、彼は違う環境が必要になります。
人生も心も、あなたの信じているものも、全ては変わるのです。
決して今居るところがゴールだと思わないように。

見出すことが人を神にします。なぜなら、人は内在する神だからです。
ここまでOKでしょうか?



111 :16:04/08/04 00:50 ID:YpLu47bO
>16はクリシュナムルティ的なしゃべり方だな。懐疑を重視しているとこも似てる。

イイとこ突いてますね。確かにここの人たちは、Kは読んだことないかも知れません。



112 :名無しさん@3周年:04/08/04 00:56 ID:Nm9De/9y
>108さん
レスありがとうございます。
コンピューターや生物ロボットに労働をまかせて我々人間は余暇を楽しめないかと
思ったのですが、まあそれはファンタジーみたいなものなので否定されても
当然だと思っています。

たしかに逃げたいです。仕事9月で辞められると思ったら、12月までやってくれ
とか言われてますし。(同僚に迷惑もかけられないので)

確かに苦しいのも厭です。でも地球を脱出しようとは思ってませんw
オーストラリアに逃げたいんですけど、大変そうなのでインドにでも逃げよう
かと思っています。

とにかく60歳まで週5日働いて夏休みも年に10日だけとかで年金もちゃんと
もらえるかわかんない現実からは逃げたいです。声高に反抗しても檻に入れら
れちゃいそうですし。

113 :名無しさん@3周年:04/08/04 02:46 ID:Nm9De/9y
念のため補足させて頂きますが、

>ラエリアンの人々は楽しいのが好きなのではなく、
>自分の置かれている現実から逃げたいようですね。

もちろんラエリアンの方では、家庭もお持ちで、現実の生活をしっかりと
営みつつ日常で瞑想などをされている方も多数いると思います。
また若い人で、いかに効率良くお金を稼ぐか、などを前向きに模索されてる
方もいるようです。

決して現実の資本主義に対して、悲観している人たちの集まりではないと思いますよ。

論点ずれてます?

114 :950:04/08/04 10:24 ID:c82N/rr/
16さんはラエルの著書は何と何をお読みになったの?
連日長文を書く時間とエネルギーがおありなら、最新の著書に目を通すぐらいして欲しいもの。
議論はそれからでしょう。
16さんのしていることは独りよがりにしか見えませんよ。
と、まずは前置き。

115 :950:04/08/04 10:48 ID:c82N/rr/
考えてみれば、ラエルの本はわずか7冊。
どれも大切な本なので、ラエリアン・ムーブメントに興味ある方は是非読んで頂きたいです。
どこかの教祖みたいに何十冊も出しているわけではないので。
この、冊数の少なさに、逆に真実味を感じるのは私だけでしょうか。
ラエルが偽預言者で、金儲けしたければ、本をバカバカ出せばいいのですから。
出せば出すだけ売れますよ。少なくとも会員には。

また、エロヒムの惑星の距離に関しても、ペテン師であれば「6光年」とか「10光年」とか
少しは信憑性のあることを言うはず。
わざわざ人々から笑われるような「1光年」などと言わないでしょうね。騙すつもりなら。

──ちょっと余談でした。

116 :16:04/08/04 12:30 ID:GUg3mbu/
>コンピューターや生物ロボットに労働をまかせて我々人間は余暇を楽しめな
>いかと思ったのですが、まあそれはファンタジーみたいなものなので否定され
>ても当然だと思っています。

将来、科学技術が人間の労働を減らして、私たちの余暇を楽しむ時間が増えるのは
間違いないでしょう。

>とにかく60歳まで週5日働いて夏休みも年に10日だけとかで年金もちゃんと
>もらえるかわかんない現実からは逃げたいです。声高に反抗しても檻に入れら
>れちゃいそうですし。

あなたは正直ですね。声を上げても檻に入れられるようなことはないと思いますよ。
私は世界から逃げようとは思いません。むしろ世界を変えたいと思っています。
もし世界や人類全体を愛するなら、あなたがラエルさんの言葉で持って、
ここで書いているように愛するなら、あなたは留まるだろうと思います。

実際、宇宙の果てまで逃げられたとしても、
唯一逃げられないものがあります。それは自分自身です。
宗教の2面性は、それが逃げ場であると同時に見出す場所であるということで、
はっきりとその宗教がどちらかか区別できるものではありません。それは関わる人次第
です。>>89は明らかに現実逃避です。

オウムの信者は一生懸命修行をしていましたが、ある単純なことをしませんでした。
それは自分自身を見ることです。彼らは修行によって世界から逃避しようとしたのです。
しかし、重要な側面は世界はあなただ。ということです。たとえ一人で洞窟に篭っても
あなたは世界を持ち込むことになるでしょう。世界とあなたは不可分であり、世界の混乱
はあなたの混乱につながっています。あなたと書きましたが、もちろん私も、ラエルを信じる
人も信じない人も等しくそうなのです。

>決して現実の資本主義に対して、悲観している人たちの集まりではないと思いますよ。
これはそうでしょうね。


117 :16:04/08/04 12:45 ID:GUg3mbu/
>16さんはラエルの著書は何と何をお読みになったの?

10ウン年前に「真実を告げる書(でしたっけ)?」を斜め読みしたことがありますね。
スゴイ話だったので記憶には残っています。

>連日長文を書く時間とエネルギーがおありなら、最新の著書に目を通すぐらいして欲しいもの。
>議論はそれからでしょう。
ラエルさんが何を語っているかには、私は関心がありません。
普通、何かの宗教を人が判断するときには教えの内容ではなく、その指導者がどんな人か、
何をやっているかで判断するのです。またそれを信じる人の態度や言葉で判断します。

あなたが他の宗教を判断するとき、その教えで判断しますか? 
そうじゃないでしょう。その宗教が何をやっているか、信じている人の態度、言葉で判断するでしょう?
教えだけはどの宗教もいいことづくめなんです。だから判断の基準にはなりません。
ですから、あなたがここで書く内容や態度が試金石になります。これは18さんもそうですが。

私が繰り返し質問しているのは、何故ラエルさんの教えを信じるのか?ということです。
それは理論的である必要は全然ないと思いますよ。18さんはその点、ある程度誠実に答えています。
950さんはどうですか?

自分の信仰を全く知らない人にきちんと説明できるかできないかは重要なポイントです。
教えを語るだけなら誰でもできるのです。ラエルの教えではなく、あなた自身がどう思うかを
語ってください。もし、ラエルさんの考えを理解して欲しいのなら自分の考えを語るべきでしょう。

特にラエルさんは、「新しいブッダ」とか「マイトレーヤ」とか言ってるわけですから、
仏教徒は注目するんではないでしょうか。(ほとんどは放置だと思いますが)
きちんとした説明ができないなら、フランス政府にカルト扱いされても仕方がないのではないでしょうか?

118 :16:04/08/04 12:47 ID:GUg3mbu/
>ラエルが偽預言者で、金儲けしたければ、本をバカバカ出せばいいのですから。
>出せば出すだけ売れますよ。少なくとも会員には。

>また、エロヒムの惑星の距離に関しても、ペテン師であれば「6光年」とか「10光年」とか
>少しは信憑性のあることを言うはず。
>わざわざ人々から笑われるような「1光年」などと言わないでしょうね。騙すつもりなら。

これは屁理屈と呼ばれるものではないでしょうか?

119 :名無しさん@3周年:04/08/04 15:28 ID:zXDXgR3L
ネガテイブな人を相手にするよりも、
ポジティブな人を気付かせることにエネルギーを使いましょう!!

120 :名無しさん@3周年:04/08/04 18:13 ID:o3BIv93W
>あなたは正直ですね。声を上げても檻に入れられるようなことはないと思いますよ。
>私は世界から逃げようとは思いません。むしろ世界を変えたいと思っています。
>もし世界や人類全体を愛するなら、あなたがラエルさんの言葉で持って、
>ここで書いているように愛するなら、あなたは留まるだろうと思います。

ありがとうございます。正直だけが取り得ですw
僕も世界を変えたいとは思っています。でもそれをするには、まず日本を変える
ことだと思っています。しかしながら、今日本で権力を持っている人たちに
愛と知性と合理性を理解してもらうのはとても難しく、分が悪いと思っています。
彼らは愛よりもお金とか権力に興味があるようですし(恨んではいません。
それらが必要だった時代だったのでしょうから)。

それよりは、20年くらい待った方がいいのかなあとか思っています。
今はフリーターの人たちも多いし、価値観も変わっているでしょう。
勝手に変わっているかもしれないし、誰かがやってくれているかもしれません。

今、20代のぺーぺーのいうことになんて、誰も耳を傾けてくれないでしょう。
まったく世知辛い世の中ですw
耳を傾けてもらうには、成功することですよね。成功に向かって工夫することが、
今僕がすべき事だと思っています。決して殻に閉じこもろうとは思わないです。

121 :名無しさん@3周年:04/08/04 18:16 ID:OkdOHwSy
どうしてエロヒムは戦争を放っておくのですか?

122 :名無しさん@3周年:04/08/04 18:27 ID:o3BIv93W
今日、たまたま職場で一番かわいい女の子と海外生活の話になったので、
試しに「http://www.ochawan.tv/recruit/
みたいな仕事をインドでしたら、ラクして大金持ちじゃない?」
って話してみたら、「顔が見られるのは気まずい、プロレスのマスク
かぶるならOKかもw」とのことでした。
彼女は現状で十分幸せということなのでしょう。まあインドにも興味が
なかったのでしょうけど。
なんか勉強になりました。

123 :名無しさん@3周年:04/08/04 18:30 ID:OkdOHwSy
エロヒムはどうして差別されると分かっていながら
黒人を作ったのですか?

124 :名無しさん@3周年:04/08/04 18:36 ID:o3BIv93W
121>
やっぱり試練っちゅうことなんですかね。

でもなぜ、似せて作って、試練を与えるんですかね?
移住じゃダメだったんでしょうか?

125 :名無しさん@3周年:04/08/04 18:49 ID:OkdOHwSy
悪人が幸福になったり、善人が不幸になったりします。
エロヒムは本当は存在していないのでは?

126 :名無しさん@3周年:04/08/04 18:55 ID:5eKCJs1c
123>
うる覚えですけど
白人のエロヒムの科学者グループが白人を作り、
黒人のエロヒムの科学者グループが黒人を作り、
黄色人種のエロヒムの科学者グループが黄色人種を作った
とか、そんな内容だったと思います。

黒人が今差別されてるのは、白人が強い力を持って奴隷にした
という歴史があるからではないでしょうか。

まあ黄色人種も植民地支配を受けた歴史があるので差別されてると
思いますけど。

でも人種と言うより文化的な衛生観念とかの格差も微妙に関係してるかも
しれませんね。

127 :名無しさん@3周年:04/08/04 18:58 ID:OkdOHwSy
え?
黒人は不衛生なんですか?
肌の色が黒いだけでは?

128 :名無しさん@3周年:04/08/04 19:03 ID:OkdOHwSy
貧しい国の人は餓死しています。
エロヒムはどうして彼らを母船に収容してあげないのですか?

129 :名無しさん@3周年:04/08/04 19:11 ID:KfSj/987
203x年にエロヒムが来るのと、今年来るのにどんな違いがあるんですか?
あと30年たっても何も変わらない、今すぐ救済に来て下さい。

130 :名無しさん@3周年:04/08/04 19:14 ID:5eKCJs1c
>127
黒人は不衛生ってわけじゃないですけど、
毎日風呂に入る文化・風習がない、とかそういう格差のことです。

例えば僕が洗面所ではなく、キッチンの流しで歯磨きしてペッてしたら
オージー(白人)に「うぇぇ!」と驚かれました。
白人には考えられない行為だったみたいです。
そういう格差のことです。

こういうのがステレオタイプ化されても、差別につながるんじゃないかな〜
と思ったのです。

131 :訂正します:04/08/04 19:24 ID:5eKCJs1c
×毎日風呂に入る文化・風習がない、とかそういう格差のことです。
○毎日風呂に入る文化・風習がないグループもいる、とかそういう格差のことです。

衛生観念の格差は差別につながる要素であり、理解・尊重しあうべきだと思うのですが、

現実的に便を指で拭く文化圏の人と握手したり、その人の出す料理を口にするのは
ちょっと躊躇しちゃうと思います。

132 :名無しさん@3周年:04/08/04 19:30 ID:5eKCJs1c
エロヒムはなるべく人類に干渉せず、さまざまな問題を自己で解決するのを
見守ってくれているそうですよ。


133 :名無しさん@3周年:04/08/04 19:48 ID:80pOLTWW
おまえら、レイシズムの複雑さや歴史や悲惨さを何一つ理解していないんだな。
幼稚すぎるよ。

134 :名無しさん@3周年:04/08/04 20:06 ID:ss/Z4uNF
親は子供に、「自分のことは、自分でしなさい」と、いいますよね?
エロヒムは地球人に、「自分たちの問題は、自分たちで解決できるようにならないとダメですよ」
と、言っているのかと。

>移住じゃダメだったんでしょうか?
生殖本能、らしいです。造りたいから造ったと。

135 :名無しさん@3周年:04/08/04 20:13 ID:5eKCJs1c
例えば、日本にも部落差別とかがあると聞きますが、部落差別の人にとって
・部落差別を全く知らない友達
・部落差別を研究し、熟知している友達
どっちが一緒にいて楽しいでしょうか?
別に部落差別を知らない友達でも楽しいと思うのですが。

幼稚といえば幼稚ですが、あえてそういう情報を吸収しすぎない、という
姿勢もアリかと思うんですがいかがでしょうか。

136 :名無しさん@3周年:04/08/04 20:35 ID:ss/Z4uNF
>>133
そうだね、レイシズム(人種・民族差別)はよくないと思う。


137 :名無しさん@3周年:04/08/04 23:22 ID:5eKCJs1c
確かに、ラエルはイスラム教やその他の宗教に改善を要望したりしてるから、
その信者もマナーとしてその宗教や歴史について勉強しておく必要がある
かもしれません。

138 :名無しさん@3周年:04/08/04 23:23 ID:8TMLzgSy
ところで、日本フィアフィム - 少数派の宗教および哲学団体の国際連盟。
って今活動しているのですか!?

139 :名無しさん@3周年:04/08/05 10:22 ID:R3ZfnYFn
ラエル聖下が来日されました。
なので・・・

キター━━━━(゚∀゚)━━━━!!

140 :名無しさん@3周年:04/08/05 12:00 ID:R3ZfnYFn
でも白人が清潔だというのは・・・そうとはいえないぞ
毎日フロに入るのは白人ではあまりいないぞ。
フランス人なんか3日に一度か1週間に1度しかもシャワーだ。
手洗い、入浴の習慣は気候にもよるんだな。これが




141 :名無しさん@3周年:04/08/05 12:14 ID:nRuu/qwJ
>>137
確かに。偏見は良くないと、メッセージでも教えられているはず。
>>138
私も気になる。・・・と言うか自分達の都合のために作って、用が済んだら解散した?
>>139
「聖下」ですか。「されました」ですか・・・。
ところで、ラエルが引退して代わりに誰かが最高ガイドになってもやっぱり大袈裟な敬語使うのかな?
>>140
だよねー。

142 :16:04/08/05 12:33 ID:bicEU4uF
ハンドルは無いが18さんだね。

>今、20代のぺーぺーのいうことになんて、誰も耳を傾けてくれないでしょう。
>まったく世知辛い世の中ですw
>耳を傾けてもらうには、成功することですよね。成功に向かって工夫することが、
>今僕がすべき事だと思っています。決して殻に閉じこもろうとは思わないです。
やはりあなたは若いね。そしてあなたは自分の言葉で語っている。
その姿勢を、世間があなたをズル賢くして仕舞わない内にしっかりと
確立して欲しいと願わずにはいられないね。
自分に対しても、将来に対しても世界に対しても
あなたが正直にありのままを見つめ、見出すことができるように。

迷ったら、自らのハートから見出せば良い。ハートの道は間違いがない。
あなたにはできると思う。私が保証する。

他方、ヘッドは間違いだらけで屁理屈を信じるものだ。ちょうど950がしているように。
彼(彼女)がやっているのは私が先に言った「ハシゴにしがみつくこと」だ。
結局怖いのだ。そのハシゴを失うことが。だからそのハシゴがいかに矛盾と
欺瞞に満ちていても、なんとか信じ込む姿勢を止めようとしない。


143 :16:04/08/05 12:45 ID:bicEU4uF
950を見ていると、いつだったか韓国の終末思想を持ったクリスチャン団体で、
199X年の○月○日に世界が終わるということを宣言していた団体を思いだす。

結局、その日が来て世界は終わらなかったが、その団体の指導者は「延期された」と宣言した。
その時一部の信者が指導者をつるしあげてこう言った「私のお布施と時間を返せ!」とね。
そして未だに世界を終わっていない。

信者は指導者に微妙な形で投資する。だからそのリターンが返らなかった時、
従順で信仰深い信者が豹変して怒りと憎しみを同じ指導者にぶつけるわけだ。

ここまでスレを読んできたり、ラエルの人の反応を見ている限りでは、
このムーブメントが悲劇的な終わり方をするという印象を、残念ながら私は拭い切れない。

信じることは難しいことではない。しかし自分自身で見出すことは骨が折れる。
どうかここを読んでいる各位が、それぞれの人生を無駄にしないように願ってやまない。
また、人間は失敗から学ぶということも真実だろう。

この辺にしておきましょう。 さようなら。

144 :名無しさん@3周年:04/08/05 13:10 ID:nZD7HTBv
ナイーブ系というかお花畑系なんだな。
会員たちはいわゆる「いい人」が多いらしい。
脱力系ともいう。

145 :18:04/08/05 14:45 ID:Q1CdeSMg
>142
違う人。僕は、違う考えの人(89さん、950さん含む)を、
侮辱し続けるなら、放置すると、書きました。

146 :142:04/08/05 23:49 ID:Zrr+JufQ
どうも僕です。
18さんも蛇みたいな人ですねw・・・

大変失礼しました。悪意はありません。

逆に、ネットの世界で政治活動をすれば、パソコンを知らない年配の人
たちに勝てるかもしれない、と思いました。基本は多数決ですもんね。
2ちゃんなんて、若くて変わった人たちが集まってるから、ぴったりだと
思ったんですけど。

でも別に変わって欲しくないと思っている人たちも多いだろうから、ダメですかね。
もう既に政治版などでやってぽしゃってるんでしょうか?
それとも法的に問題あるのかな・・・

147 :名無しさん@3周年:04/08/06 00:25 ID:4zRjIfXa
ここで何らか評論するよりやっぱりここで判断しましょう。

☆8月8日(日)13:00〜 ラエル聖下東京講演会 日本教育会館一ツ橋ホール
http://www.rael.org/int/japanese/events/regions/body_lecture.html

あとラエリアン・ムーブメントは結果の出る団体です。
2035年になればラエルが正しかったか否かわかるじゃないですか。
気長に構えて、好きな人は参加して、嫌いな人は参加しないでいいじゃないですか。

148 :名無しさん@3周年:04/08/06 00:31 ID:pBPAlgKe
 エロヒムが2035にくるこない別に、
その哲学(ラエリアン哲学は確かに有益)で
自分を高みに持っていけることが大切なのかな?

 こないと暴動おこすようなら屁たれって事ですね。
エロヒムがこなくても(いるいないの議論は別)、
自分を常に幸せ状態にする事が大切。

 8月8日いきますよ。今日は原爆投下の日ですね。
思想信条関係なく、
今日という日を忘れることなく、自分を戒めて、
生きてゆきたいものですね。

149 :名無しさん@3周年:04/08/06 00:38 ID:nPXdHGev
仮にラエルが正しくなくて、宇宙人なぞいなくても、楽園ができれば
それはそれでいい、っていうのはナシですか?

150 :名無しさん@3周年:04/08/06 00:42 ID:nPXdHGev
罪を憎んで人を憎まずですよね〜

151 :名無しさん@3周年:04/08/06 02:59 ID:FSxetmMw
>>18

>>16は侮蔑などしていないと思うが?
よく読んでみ。(読んでも解らんか?)

むしろ平和を唱えながら愛をとなえながら
凝り固まってスネているのは君だと思うよ。


152 :名無しさん@3周年:04/08/06 03:20 ID:FSxetmMw
>119 :名無しさん@3周年 :04/08/04 15:28 ID:zXDXgR3L
>ネガテイブな人を相手にするよりも、
>ポジティブな人を気付かせることにエネルギーを使いましょう!!

あぁ、出てきちゃったね!かわいそうな人が。
なぜかと言うとね。たとえば…

>>8のアラシの対処にもあるように、
>そしてベストなのは、侮辱というのは他人が口で作り出す風の音で、
>環境の中でゴボゴボと音を立てる単なる雑音だと思って、無視する
>やり方です。

これは間違ってはいません。正しいです。

ですが、あくまで一理です。一理があるだけです。これがベストではありません。
これがベストの場合もあり、ベストでない場合もあります。あくまで一理があるだけです。

しかし、浅はかな信者はただ受け売りで都合よく解釈し、ネガチブwは相手にしないとか
子供じみた反論を繰り返すのでしょう。

153 :名無しさん@3周年:04/08/06 03:22 ID:vRQN4cfR
ネガティブ差別

154 :名無しさん@3周年:04/08/06 07:07 ID:50j2C/Ex
なぜ有給休暇を10日連続で取っちゃダメなんでしょうか?
企業にそれを認めさせるように、法律を作る事はできないでしょうか。

155 :名無しさん@3周年:04/08/06 13:15 ID:137nE06r
>>152
>ですが、あくまで一理です。一理があるだけです。これがベストではありません。
>これがベストの場合もあり、ベストでない場合もあります。あくまで一理があるだけです。

例えば他にどの様な方法がありますか? まあ、ケース・バイ・ケースでしょうが、一例として。

156 :名無しさん@3周年:04/08/06 13:29 ID:yiOmOLf5
ブリューゲルの「愚者の船」って知ってるか?

157 :18:04/08/06 20:52 ID:W67Vx8vu
>>151
たとえ、どんな理由があろうとも、侮辱、あるいは侮辱と受け取られかねない表現を、
相手に対して、してはいけない、と僕は考えています。
自分の本当の想いが相手に正しく伝わればいいんですけど、正しく伝わらないこともあるからです。
実社会で、気心の知れた相手となら、16さんのやり方も“あり”だと思うのですが、ネット上では、
相手のことがよくわからないし、自分の想いが正しく伝わるかどうかもわからないのです。

僕は、そう考えているので、16さんのやり方には賛同できません。だから、議論できないのです。
でも、16さんは他の人と議論できます。放置してるのは僕だけですから。
逆に、僕のことなど、放っといていいのです。

僕も人間だから、侮辱的な表現をしちゃうこともあります。そのときは相手に謝ります。


158 :名無しさん@3周年:04/08/06 23:25 ID:1sXPfgNq
お気持ちはわかります。
でもここはネット上でもあり、2ちゃん上でもあるんだよなあ

159 :元ラエリアン♂:04/08/06 23:46 ID:fO6nqPjw
ここ、見るのも久しぶりだなぁ。
仕事が行き詰まるわ、クレーム処理に翻弄されるわ、アク禁遭うわ、彼女と別れるわで散々だった・・・
ようやく、2ちゃん来ることできた。
PART3が出来てたんだね。議論も活発に行われている。さすがラエリアン・ムーブメント、認知されつつあるんだな。

今日は日本人にとって、そしてラエリアンにとって重要な日。
遅ればせながら、中途半端な元ラエリアンからこの言葉を送る。
『AH59の幕開け、おめでとう』
俺も現役バリバリの会員だった頃、会社休んで、トランスミッション&パーティーによく行ってたもんだ。
戻れるなら、あの頃に戻りたいもんだ。すべてが光り輝いていた時に・・・
もはや、かなわぬ夢だって分かっていても。

もちろん、原爆で犠牲になった方々の冥福を祈ることも忘れていない。

160 :名無しさん@3周年:04/08/07 00:01 ID:F9WOdhHR
クローンエイド社代表「ベビーに会う」

 世界初のクローン人間を誕生させたと主張する新興宗教団体の代表が5日に
都内で会見し、「1年半前に生まれた日本人のクローンベビーに数日中に会う」
と語りました。

 これは新興宗教団体「ラエリアン」が設立したクローンエイド社のボワセリエ
代表が語ったものです。
 
 ボワセリエ代表は日本人のクローンベビーは18ヶ月前に誕生し、現在は都内
に住んでいると主張しています。
 
 焦点となっているクローンベビーの科学的な検証作業に関しては「まだデータ
を公表できないが、12月くらいに報告できるかもしれない」と語りました。
 
 また、「現在、多くのアジア人がクローン技術によって妊娠している。その
うち5、6人は日本人である」とも述べています。
 
 ボワセリエ代表はクローン技術を使っての妊娠にかかる費用は約1100万円
ほどで、日本からも多くの需要があるとしています。
 
 しかし、クローン人間であることを実証するための検査報告は依然として行わ
れず、信憑性について、専門家は疑念を表しています。(5日 17:13)

161 :名無しさん@3周年:04/08/07 00:03 ID:F9WOdhHR
米企業、クローン猫2匹誕生させる

 アメリカのベンチャー企業が5日、従来より安全で成功率が高い新手法を使って、
クローン猫2匹を 誕生させたと発表しました。

 これは、サンフランシスコのベンチャー企業「ジェネッティク・セービング・ アンド・クローン」社が発表したもので、
今年6月、別々の代理母から、元の猫と全く同じ遺伝子を持つ2匹のクローン猫を 誕生させたということです。
 
 今回のクローン猫は、これまでとは違う 新しい手法を使って生まれ、
会社側は従来のクローンづくりよりも「安全で成功率が高い」 としています。
 
 この会社は、ペット用の猫のクローンづくりを請け負う ビジネスを行っていて、
年内に既に契約を済ませた 顧客のために、あと5匹のクローン猫を誕生させる予定だとしています。
(6日 14:53 )


162 :名無しさん@3周年:04/08/07 00:10 ID:6gaeYq+W
>155
侮辱をユーモアで返すのなんて最強なんじゃないですか

163 :名無しさん@3周年:04/08/07 00:12 ID:6gaeYq+W
>よく知りませんが どういうことでしょう

164 :名無しさん@3周年:04/08/07 00:19 ID:UjbJrTpw
18さん
 よくも悪くも真面目なんだね・・・
俺も昔そうだったからなんか複雑な気分で君の
発言をみているよ。そのうえで・・・

 162のいってる事をよく考えてみな。

 それこそがラエルの教えの真髄ではなかったかな?

165 :162:04/08/07 00:23 ID:6gaeYq+W
ありがとうございます

163は156さんの「愚者の船」についてのレスでした すみません

166 :162:04/08/07 00:39 ID:6gaeYq+W
うまく検索できないのです・・・

167 :18:04/08/07 06:50 ID:ntXydnN0
》164
そうですね…でも、「侮辱じゃない」って言ってたし、う〜ん。

168 :155:04/08/07 08:57 ID:ca7Cw0MD
>>162
>>152に訊いた。
それに、侮辱をユーモアで返すのは確かに高度だけれど、何度も、何度も、何度も絡んでくる人いちいち相手するの?
2ちゃんねらーなら解ってると想うけど、その手の輩はレスするほどに反応してくるんじゃないかな。
「荒らし・煽りは完全放置」というのは正しいと思うし、それは2ちゃんだけの話ではない。

169 :名無しさん@3周年:04/08/07 12:35 ID:CjUngDX0
とりあえずラエリアンが表面上だけ平和主義者だというのは分かった。
お花畑はオメデタイな。

170 :38:04/08/07 12:36 ID:fYObgg8s
私はフランス人に対して「女性的」というイメージもつよくもっている。
マンスリーミーティングに参加して「男は女性的になれ」という話をきき、ああ おフランスの宗教なんだなと感じた。
「真実を告げる書」の裏の支部存在地をみても、ジュネーブ・ケベック・ベルギーとフランス語地域ばかり。
ラエリアン人口、日本が第二位だっていうのも、欧州諸国、スペイン人やゲルマン民族、アングロサクソンなどの民族性に根本的にあいいれないものがあるからなんだろうな
それからカトリックに関する感情は近親憎悪的だ。ラエルはプロテスタントについては何もしらないだろう。
洗礼というのが本来浸礼で全身びしょびしょになるもんだと聖下サンはしってるんだろうか。なにかもうカトリック私立校のおちこぼれが、必死にパロってるって印象もあるんですけど

171 :名無しさん@3周年:04/08/07 13:33 ID:f4JrqHiv
すっかり【セックス教】のイメージが定着しましたね

172 :名無しさん@3周年:04/08/07 21:24 ID:rFF68cSL
大使館が建たなくても宇宙人は2035年には有無を言わさず地球上の各地に
降りてくるんですか??だったら大使館建設なんて必要ないんじゃないの??


173 :名無しさん@3周年:04/08/07 22:14 ID:KJkrR+X8
>>172
大使館にしか、エロヒムは来ませんよ。何か勘違いされてると思う…


174 :名無しさん@3周年:04/08/07 23:03 ID:CrWHcwuJ
「天皇・皇后両陛下が下田のご用邸にて夕涼みを楽しまれました」か・・・
俺たちもいつの間にかカルトの一員だったのか?

175 :名無しさん@3周年:04/08/07 23:38 ID:CrWHcwuJ
>168さん
確かに何度も何度もやりあったらけっこう精神的にも負担になるし、放置し
といた方がいいでしょう。

でも、168さんがラエリアンと決めつけちゃったような言い方して
申し訳ないけど、2ちゃんの人たちにも理解してもらえないようじゃ、
一般の冷めた人たちの理解を得るのも難しいでしょうね。

そこまで無理して理解得ようとしなくてもいいんでしたっけ・・・

176 :名無しさん@3周年:04/08/08 01:25 ID:k1v4xwsY
理解してもらおうだなんてwww
新しいブッダだなんて言って、日本で本気で受け入れられると考えるところが
この団体のオモロイとこだな。

微妙にキリスト教も入ってるし、要するにゴッタ煮。
言ってる内容もパクリだし、それを信じる信者のレベルが知れるよ。
カルトの評価は至極当然。

177 :名無しさん@3周年:04/08/08 01:46 ID:r54dAnWn
イイトコ取り+科学的な部分もある+論理的な部分もある
 ってこともあるよ。非科学的っぽくて破綻してるっぽいとこもあるけど。

 でもそのへんの寺の坊さんももっとわけわかんない事ふつーに言ってると思うし。
 だから何だってわけじゃないけども

178 :名無しさん@3周年:04/08/08 02:05 ID:k1v4xwsY
>でもそのへんの寺の坊さんももっとわけわかんない事ふつーに言ってると思うし。

瀬戸内寂聴のテープでも聴いてみれ。
キミらには深さはないし、真の心の糧になりそうだと感じさせてくれるものはないね。
ラエリアンで、ラエルと出会って心の底から救われたという人はいないだろ?
クローンベビーを望む夫婦くらいなものか。

寂聴さんのところには、人生の苦しみを抱えて人が来るんだよ。
ラエルのとこにくるのは人生から逃げたい奴ばかりだろう。
それで世間を自分とは関係ないフリをしてラエリアンでありながら、ラエリアンを
「クール」に眺めているつもりになってるだけじゃん。糞だよキミらは。
いい加減自覚しろよ。パパ怒っちゃうぞ。

一昨日来いよ。本物の宗教なら実際に人を苦しみから救えよ。本物なら人類を救えよ。
お遊びならもっとネタらしくやれ w

179 :名無しさん@3周年:04/08/08 02:29 ID:p5ugO9eN
あ〜、おれこの人の本読んだことあるよ。ただ途中で気分が悪くなってきて完読はできなかったな。
正直言っておれもパクリだと思うよ。ていうか特に目新しいことは言ってないな。
この人の妄想につき合えるなんて凄いと思うよ。笑えるわけでもないしね。

既出だけどおれもクリシュナムルティを勧めたくなったよ。

180 :名無しさん@3周年:04/08/08 02:29 ID:r54dAnWn
瀬戸内寂聴さんってスゴイのですか・・・
まずは検索してみます。よろしければ178さんはどの辺がすごいと思われるか
お聞かせ頂ければ幸いです・・・

181 :名無しさん@3周年:04/08/08 02:55 ID:lNFqvBsz
>>168
>それに、侮辱をユーモアで返すのは確かに高度だけれど、
何度も、何度も、何度も絡んでくる人いちいち相手するの?

おいおい!、議論とアラシの区別ぐらいつくよな?

まともな事言っていても、気に食わない部分があるとすぐアラシとか
言ってるんじゃないよな?w

>>152 をもう一度よく読んでみ。


182 :失礼しました:04/08/08 03:06 ID:r54dAnWn
ああこのおばあさんは知っています。有名な方ですよね。
ただあまり掘り下げてはいませんでした。

183 :名無しさん@3周年:04/08/08 03:10 ID:lNFqvBsz
>>155
>例えば他にどの様な方法がありますか?

どのような方法があるかとたずねてる時点で頭悪いと言うか、
カルトに感化されやすいタイプと言えよう。

どのような方法もクソも無いの。しいて言えば、どんなに素晴らしいと思える
考え方、哲学、アラシの対処法も、一概には言えないと言う事を常に
頭の中に入れておけるかどうかって事。

>>8で言う対処法も、当然一概には言えない。
何か聞きたくないような批判の中に、その人を目覚めさせるヒントが
隠されている事もあるのだから。
それを無視するのがベストとは言えない。
だが、場合によっては無視したほうがいい批判もある。

>>8のラエルの受け売りしか頭が働かない人間、カルトに陥りやすい
人間にはなぜかこれが出来ない。

184 :名無しさん@3周年:04/08/08 03:58 ID:Pu/5kRiP
実際、低職歴、低学歴のたまり場なわけだが。

185 :極東地区担当:04/08/08 04:11 ID:gBUxTUd0
今、アメリカは石油を狙って中東へ戦争をしかけていますが、近い未来に必ず
中世におけるインドの香辛料を巡っての争いと同じくらいこっけいなものに
見えてくる時が来ます。人を殺して石油を奪うヒマがあったら、人類は石油に
代わるエネルギーの導入に力を注ぐべきです。

今だったら、太陽光発電、風力発電がお勧めです。
現時点で日本で売られているソーラーシステムではなぜか昼間の電力しか
まかなえないようですが、やがて夜間の電力もまかなえるようになります。
しばらくは夜間もステレオガンガン、テレビもガンガン、電子レンジも
シャワーもガンガンというわけには行きませんでしょうけど、あとちょっと
の効率化、風力発電も取り入れればそれも不可能ではありません。
ただ、人類はもっと家族との会話を楽しんだり、自己開花に向けて時間を
割くべきです。

話がそれましたね。またメリットとして、電線を町中に張り巡らせる手間、
石油をタンカーで輸送する手間、精製する手間、火力発電所を建設、管理する
手間、これら全ての労働と大気汚染をなくすことができます。また石油には
埋蔵量の限界がありますが、太陽はあなたたち人類にとってはほぼ無限に
存在し続けるエネルギー源です。どっちが効率がいいかはおわかりでしょう。

あなたたちの国が雇用の問題で悩んでいるのならなおさら、今これをやるべき
です。多少の税金を投入してもいいでしょう。ただ、NTTのように、インフラ
事業が終わったあとの組織運営に困らないよう、あくまで「臨時」というスタ
イルで人を雇うべきです。

朝日ソーラーはコケましたが、当時は技術があまり高くなかった上に、彼らは
「お風呂を沸かすこと」に執着しすぎました。単にマーケティングの失敗でも
あるのです。

186 :155:04/08/08 10:49 ID:naOEUc26
>>181 >>183
そんな事は当然わかっている。わかった上で訊いている。
『マイトレーヤ』にも書かれている様に、陰陽のシンボルには白の中に黒があり、黒の中にも白がある。
それがあなたの言う「何か聞きたくないような批判の中に、その人を目覚めさせるヒントが隠されている
事もあるのだから」という事。
あなたはいい事を書く。知識として知っている。でも理解しているかは?
あなたの目にはラエリアン達が「黒」に見えていませんか?
黒の中の白をより見い出せる人ほど意識が高いのだと思う。あなたの意識が高ければ、心が開けて
いれば、(あなたが言うところの)カルト信者にも学ぶべきものを見い出すでしょう。
妄信的な人ほど白の中の黒に気付かない、という事も言えるでしょう。
私自身は、白黒つけたがる賢い人よりは、陰陽のシンボルが示すものを理解している愚か者の方が
好感を持てます。
意識の高い人ほど謙虚である、ともラエルは言います。もちろん日本にも美しい諺がありますね。
「実るほど頭を垂れる稲穂かな」
意識の高い人というのは、自分の姿を見、そして反省する事により、ますます実りを豊かにしていくもの
なんです。

187 :名無しさん@3周年:04/08/08 11:08 ID:GCgMlo85
今日だよねラエル講演会は。近いところにいたら見たかったよ。

☆8月8日(日)13:00〜 ラエル聖下東京講演会 日本教育会館一ツ橋ホール
http://www.rael.org/int/japanese/events/regions/body_lecture.html

188 :元ラエリアン♂:04/08/08 12:38 ID:GojNYaH9
俺はそれで苦い思い出がある。
数年前のラエル講演会、友人に勧めて、行かせたんだ。帰ってきてこう言われた。
『お前がいるあの団体はなんだよ、本売りがすげーしつこいぞ!!』えらい剣幕で怒られた。
あやうく友人を失うところだった。
読む読まないはその人の勝手。メッセージが正しいからと言って、それを押し付けるのは良くない。
後日、販売担当に文句を言ったが糠に釘、ガイドにも言ってみてもナシのつぶて。
いくらラエル講演会が素晴らしいものであっても、こういった一部の者によって台無しになるんだよ。気を付けたほうがいい。
そんなに本売りランキングで1位を取りたかったのかな、この年配の女性ラエリアンは?

>>185
確かにその通りだとは思うが、まるで心に響かないのだよ。
もう一度文を読み返してはどうかな、極東地区担当君?
前スレで"薄ぺラエリアン"と呼ばれない為にも。

189 :名無しさん@3周年:04/08/08 13:58 ID:3HlOO9WE
瀬戸内寂聴さんもクリシュナムルティも、侮辱と受け取られそうな言葉を言ってもいいと、
言ってるんでしょうか?言ってないと思うけど。
アラシと受け取るかどうかは相手次第。議論したいなら、言葉遣いに気を付けるべきです。

190 :名無しさん@3周年:04/08/08 15:27 ID:4O1/Aeqc
>>186
>あなたの目にはラエリアン達が「黒」に見えていませんか?
決め付けないでもらいたいね。
私はラエリアンだ。

>陰陽のシンボルには白の中に黒があり、黒の中にも白がある。
そんな事はあたりまえだ。
人間は、言ってる事とやってる事が違ってくるから問題なのだ。

191 :名無しさん@3周年:04/08/08 15:36 ID:9+WNL4FZ
>>186
>あなたはいい事を書く。知識として知っている。でも理解しているかは?
これは君自身にも大いに言えるな。

あまり意識が高い人はどうとか、言わない方がいいよ。
ガキっぽいよ。

192 :名無しさん@3周年:04/08/08 15:51 ID:Z2dAWWP8
>>185
>太陽はあなたたち人類にとってはほぼ無限に存在し続けるエネルギー源です。
>どっちが効率がいいかはおわかりでしょう。

そんな事は君に言われなくても解ってるだろう。
で、実施、具体的には、なにをどうやってんの?

>>186
>そんな事は当然わかっている。わかった上で訊いている。
>『マイトレーヤ』にも書かれている様に、陰陽のシンボルには白の中に黒があり、黒の中にも白がある。

君は本の中に書かれている言葉として理解しているだけだろう?
で、実際、
>「何か聞きたくないような批判の中に、その人を目覚めさせるヒントが隠されている
>事もあるのだから」
という事を聞く事ができるのか?

193 :名無しさん@3周年:04/08/08 16:20 ID:kh2Uj2Q4
>190
言い争いになりかけてる。もうちょっと落ち着いて。
いろいろな人の発言が入り混じってるし、勘違いもあるから。

194 :極東地区担当:04/08/08 16:22 ID:OKEQJ3xF
http://www.northpower.co.jp/index_howto_PV_002.htm
すでに自給自足に向け、行動を起こしている企業がいたようです。
やはり餅は餅屋で、プロの意見には説得力があります。

今はコストが高いせいか、まだエンドユーザーが十分なメリットを得られる
状況ではないようです。ただ、コストは技術が発展すればいくらでも下げる
ことができるのはおわかりでしょう。

パソコンの世界を例にとっても、10年前には28800 bpsでしかできなかった
インターネットが、今では光ファイバーで100Mbpsで利用できています。
あなたたちが熱狂すると、これだけの技術の発展が見込めるのです。

今中東で起きている問題に対して、
自衛隊の派遣に何億というお金をつぎ込むのもひとつの回答方法ですが、
そのうちの何分の一かでも、こういった事業の推進にお金を使うことも
またひとつの回答方法なのです。
鹿を狩りに行く空腹の狩人に、「鹿がかわいそうだから」と止めても
あまり効果はないでしょう。代わりにおにぎりをあげて、種もみを分けて
あげれば、もしかしたら狩人は大喜びし、その日は鹿狩りを中止するかも
しれません。一緒に狩りを手伝っても喜ばれるでしょうけど。

資本主義も人類にとってはひとつの過渡期に過ぎません。
それが全てであると無理に信じ込む必要はないのです。
16さんの言葉を借りれば、資本主義もひとつのはしごに過ぎません。
時にはその先のベストをイメージしてみましょう。
そしてそのベストにいきつくには、科学と愛とある程度の勤勉さが重要になって
くるのがわかるでしょう。

195 :名無しさん@3周年:04/08/08 16:43 ID:OKEQJ3xF
>192さん
ラエリアンモーブメントの人たちは、この事に関しては特に何のアクション
も起こしていないかと思われます。


196 :名無しさん@3周年:04/08/08 17:50 ID:9R4ccn5x
>>188
>こういった一部の者によって台無しになるんだよ。気を付けたほうがいい。
概ね同意。でもね、みんな人間なんだし、一生懸命になってただけだから、
これくらいはもう許してあげようよ。悪意があったわけじゃないんだし。
(もちろん、あなたにとっては“これくらい”ではないと解っていますが…)


197 :155:04/08/08 18:05 ID:twlbdwyX
ん?152さんと話したいのだけど。
ID:lNFqvBszさんは違ったのかな?
口調も似てたのでそんな気がしてレスしてみました。
で、今日はどのレス番の書き込みが152さんなんでしょう?

「議論」云々言うならば最低限どれが自分の書き込みであるか明らかにすべき。
そんな事は基本だと私は思っています。

198 :155:04/08/08 18:18 ID:twlbdwyX
>>192
> これくらいはもう許してあげようよ。悪意があったわけじゃないんだし。

横槍ですが、
「後日、販売担当に文句を言ったが糠に釘、ガイドにも言ってみてもナシのつぶて。」
この辺に問題があると思われます。
何故なら、反省しなければまた同じ過ちを繰り返すから。
さっき書こうと思いつつ止めたんですが、本をしつこく売り込まれたぐらいである意味良かった。
講演会におけるもっとひどい醜態も耳にしています。

199 :155:04/08/08 18:24 ID:twlbdwyX
うわぁぁぁぁ!!198は>>196さんへのレスでした(汗

じゃあついでに・・・
>>191
人からどう見えても全く構わない事なんですよ。
ご忠告ありがとう。

200 :名無しさん@3周年:04/08/08 19:32 ID:9R4ccn5x
今日は、どんな感じだったんだろ…

201 :元ラエリアン♂:04/08/08 19:48 ID:YLmHEclK
夕飯食べに行ってくる前にレス。

>>194
素晴らしいね、太陽光発電やらインターネットやら中東問題やら資本主義をごった煮にした文は。
ハァ?と云うしかない。
ところで、>>185の文は読み返したのかな、極東地区担当君?

>>196
>でもね、みんな人間なんだし、一生懸命になってただけだから、 これくらいはもう許してあげようよ。悪意があったわけじゃないんだし。
"目的の為には手段を選ばず"あまりにも一生懸命だと周りの事が見えなくなってしまうと思いませんか?
純粋まっすぐ君は恐ろしい・・・
そう言えば、かなり前に、大使館建設にこだわり過ぎて悪徳商法をやったラエリアンがいたっけ。なんとかダイアモンドとかの?
>(もちろん、あなたにとっては“これくらい”ではないと解っていますが…)
小学校以来からの長い付き合いのある親友なんだよ・・・当然、“これくらい”だけでは済まされないんだよ・・・


ところで、君は現役ラエリアン?

202 :196:04/08/08 21:06 ID:9R4ccn5x
>>201
それを承知で、言っています。あなたの人間の度量の大きさを見せてほしいです。
これは、ラエリアンだけでなく、実社会でも、人を許す、というのは大事ではないかと
思うのですが…違うでしょうか?

それから、あなたは、ラエリアン・ムーブメントの組織が嫌いになって、辞めたんですよね?
ラエリアン・ムーブメントに、どうなってほしいと思っているかどうかは僕には解りませんが、
ラエリアン・ムーブメントのことはすっぱりと忘れて、あなたの人生を生きていく方が良いと思いますよ。

僕の方は、ラエリアンです。


203 :極東地区担当:04/08/08 22:42 ID:beGfUZwR
>201さん
185、194は
エロヒムの口調をパロったまあ狂言なんですけど、
何か大それたことでも書いちまってましたでしょうか・・・

あくまで伝えたいことは「暴力を振るう前に頭を使えないか?最善を
尽くすことで暴力を回避できないか?」ということだったのですが・・・

よろしければどの辺がまずいのか、後学のために教えてくださいませ
お願いします

204 :名無しさん@3周年:04/08/09 01:11 ID:GIiZe0qU
今日の講演会、ラエルTVで流してくれないかなあ

205 :名無しさん@3周年:04/08/09 10:43 ID:K9Njy8uA
>瀬戸内寂聴さんもクリシュナムルティも、侮辱と受け取られそうな言葉を言ってもいいと、
>言ってるんでしょうか?言ってないと思うけど。

正直、読んだことないでしょ。
お花畑にはいいクスリだと思うんだがな。

>アラシと受け取るかどうかは相手次第。議論したいなら、言葉遣いに気を付けるべきです。
何を言ってもそれは侮蔑だとか言う相手とは議論が成り立ちませんな。
相手を理解しようとしないと議論はなりたたないよ。
一方的に理解を求めるなら、アンタらもそれをやらないとさぁ。当然だよね。
ラエリアンが自分たちのことをきちんと説明していなくて、ラエルの言ってることを繰り返してるだけじゃん。

本当にレベル低いねココ

206 :行けなかったラエリアン:04/08/09 10:52 ID:+NC4qoBw
昨日の講演会は大成功だったようですね。
スタッフの皆様、おめでとうございます。

207 :名無しさん@3周年:04/08/09 11:22 ID:PkvBgKAw
朝からゴボゴボ音がしてますねw

208 :名無しさん@3周年:04/08/09 12:39 ID:GFSEDA8K
http://www.jakuan.com/q&a/furin.htm
>夫の不倫を発見したときは、妻がどう対処するこということで、
>事件の様相が変わってきます。妻が煮えくりかえる怒りを抑え
>こんで、無視することです。
瀬戸内さんは不倫に対してこのような意見をお持ちのようですね。

かたや
夫の不倫を発見したときは、「ああ、あの人も、恋愛を楽しんでいるのだな」
と思うことです。怒りや嫉妬を感じるのはその人を独占したいと思っている
からではありませんか?それは傲慢というものです。夫に対して常に刺激的で
あることの努力をしていないのだったら、なおさらです。「不倫相手には自分
にはない夫を引き付ける魅力があるのだろう」と思うことです。そして妻もも
ちろん恋愛を楽しむべきです。一番いいのは、結婚なんてしないで、好きな時
に好きなだけ一緒にいればいいのです。

というのがラエリアン哲学かと思います。
どっちがいいかは人それぞれでしょう。
僕は日本食が好きだけど、一生日本食はイヤです。中華だって食べたいし、
カレーだって食べたい。

209 :名無しさん@3周年:04/08/09 12:56 ID:GFSEDA8K
誤解を恐れず言わせてもらうならば、
乙武さんのような方に対して、宗教として何を言えるか。

既存の殆どの宗教は、ありのままでいることの素晴らしさを説くでしょう。
ラエリアン哲学でも基本的にそうでしょう。
しかし大きな違いは、裏では実際にクローン技術で手足がつけられるよう、
指導者自ら行動していることです。

勝手な事を書きましたが、あくまで観念的な話なので誤解されないようお願い
します。

210 :名無しさん@3周年:04/08/09 13:23 ID:GFSEDA8K
>201さん

>小学校以来からの長い付き合いのある親友なんだよ・・・当然、
>“これくらい”だけでは済まされないんだよ・・・

あなたが当時ラエリアンであったのなら、集会などにも参加されていなかった
のでしょうか?参加していたのであれば、ラエリアンの会員さんの中には
一部「本を強引に売り付けるような」方がいてもおかしくないことを、空気
から察知できなかったのでしょうか?

とにかく、全てをその会員さんのせいにするのはちょっとおかしいと思いますが・・・
友人に勧めたのもあなたなのですから。
「友人を失う」か「説明して笑い飛ばす」かも選択できたと思いますが。

211 :208:04/08/09 13:59 ID:+p8xpuKT
著作を拝見したわけではないのでうすっぺらなことしか言えてないと思いますが、
おそらく瀬戸内さんは、主にすでに結婚問題で苦労している方や、借金や仕事
などで苦労している人を対象にしているのではないのでしょうか?
(もちろんそれ以外の普遍性のあるすばらしいこともおっしゃっていると思いますが)

ラエリアンの人たちは、結婚やその他の悩みの種になることにあらかじめ疑問
を持っていて、どっぷり浸かる前に、避けようとします。(もちろんご結婚さ
れているラエリアンの方もいると思いますが)

どっぷり浸かった人を救済するのもすばらしいことですが、
浸かる前に「疑った方がいい」というのもすばらしいことではないでしょうか。

212 :名無しさん@3周年:04/08/09 17:33 ID:0wBJ730F
>>199
忠告は素直に聞いとけ。

>>201 は、
何かに執着しすぎだな。

213 :名無しさん@3周年:04/08/09 18:44 ID:K9Njy8uA
> 誤解を恐れず言わせてもらうならば、
>乙武さんのような方に対して、宗教として何を言えるか。

アンタ、乙武さんを差別するのかよ。
乙武さんが「かわいそう」だとでも思ってんのか? 傲慢な考えだな。


214 :名無しさん@3周年:04/08/09 18:46 ID:K9Njy8uA
>ラエリアンの人たちは、結婚やその他の悩みの種になることにあらかじめ疑問
>を持っていて、どっぷり浸かる前に、避けようとします。(もちろんご結婚さ

へー。で、うまく避けてるわけ?
浸かっちゃったらどうすんの。

215 :名無しさん@3周年:04/08/09 19:36 ID:psF5t1x0
>213
差別などしていませんよ。あくまで観念的なお話として出させてもらっただけ
です。
昨日の「オシャレ関係」を見た限り、立派なお家に住んでいらっしゃるし、
マイカーもお持ちで、大成功されている方だと思います。
僕なんかアパート家賃6万だし、バイクしか持っていないので、「かわいそう」
なんて思えません。僕の方がかわいそうですw

216 :名無しさん@3周年:04/08/09 20:11 ID:psF5t1x0
>214さん
実情はわかりかねますが、男女共に経済的に自立して、(時には複数の)
ボーイフレンド、ガールフレンドと恋愛を楽しんでいるうらやましい方も
いると思います。
もちろんふつーに一対一でおつきあいしている人や、ラエリアン同士で結婚
している人、うまく行ってない男女もいると思いますが。

浸かっちゃったら「お互いを嫌いになる前にお別れする」というのをお勧め
してたと思います。

217 :名無しさん@3周年:04/08/09 20:15 ID:mqIWmS5J
統一教会行ってる時にトランスミッション参加しちゃったよーんw

218 :名無しさん@3周年:04/08/09 20:40 ID:psF5t1x0
デムパは来ました?

219 :中国13億人:04/08/09 21:14 ID:psF5t1x0
おお!未知のエネルギー!
TVタックル見てました?
これはほっしいな〜

日中、分け合えばいいのにね。
でも多分「分け前は人工の比率に通りにしろ」とか言ってきそうだなあ

220 :名無しさん@3周年:04/08/09 22:11 ID:DcpRja81
乙武さんは「自分は不便だが、不幸ではない」と、おっしゃってますね。
不幸ではないが、不便はあると。不便を解消するのが、科学技術だと思います。
(もちろん、本人がそれを望めば、ですが)

実際、普通の人も、科学技術によって、不便さを解消してきた歴史があります。
僕としては、地雷を埋めるより、クローン技術の方に、お金を使ってほしいです。
いったいどれだけの人が、手足を失っているのでしょう?

221 :元ラエリアン♂:04/08/09 23:09 ID:U9O0oSvX
>>202

>それを承知で、言っています。あなたの人間の度量の大きさを見せてほしいです

『水に流す』この諺みたいな考え方かな?残念だけど、俺は根に持つタイプでね。
アメリカ歴代大統領の誰か(忘れた)が言っていた。
『私の心は鉄板で出来ている。ちょっとひっかいたくらいでは傷は付かない。そのかわり一度傷を付けたら容易に消す事は出来ない』
この考えこそが俺だと思ってくれて構いません。ま、なんとかは死ななきゃ直らない、ってのも俺にはありかなとも思うね。

>ラエリアン・ムーブメントに、どうなってほしいと思っているかどうかは僕には解りませんが、

正直な話、ムーブメントがどうなろうと俺には関係ない。どんどん大きくなって創価学会と肩を並べるぐらいになろうと、自然消滅しようと、
ラエル聖上聖下・マイトレーヤラエル或いはHHラエルと呼ぼうと、クローン人間が出来たぞと大喜びしようが、遺伝子組み替え食品を食べようが、
ラエルエンジェルスなるムーブメント版喜び組をこさえようが、ガイド達の小さな小さな権力争いとか、誰某がくっついた・別れたとか、UFO写真展を開こうが
もう勝手にやりなさい、と思ってるのよ。

>ラエリアン・ムーブメントのことはすっぱりと忘れて、あなたの人生を生きていく方が良いと思いますよ。

ラエリアンメッセージのことなど2度と考えずに、自分の人生をまったり生きていたい。そう思う俺がなぜ再びラエリアン・ムーブメントのことについて語るのか?
メッセージの真偽を議論するために来たんじゃない。
日本ラエリアン・ムーブメント史上始まって以来の最低最悪お下劣イベント『No Sex Strike!』これがあったからだ。
そして、一番頭にきたのが『自衛隊員とはSEXしません』このフレーズよ。
俺が再びラエリアン・ムーブメントのことを言い出したのはこれを見つけたからなんだ。

確かに銃を持ち、迷彩服に身を包んだ彼らを軍隊と呼んでもおかしくは無い。しかし、災害時に自衛隊の活躍によって救われた人々はどれだけいるのか、現役ラエリアン諸君は考えたことあるのか?
それほどまでにお嫌いなら、JRM及び現役ラエリアン諸君は軍隊の無い国に移住してもらいたい。"軍隊を持たない国"でググってみれば見つかるから。



222 :元ラエリアン♂:04/08/09 23:11 ID:U9O0oSvX
>>203

>あくまで伝えたいことは「暴力を振るう前に頭を使えないか?最善を尽くすことで暴力を回避できないか?」ということだったのですが・・・

>>185>>194の文を読んでも、その事を感じさせるのがまるで読み取れないってこと。
どこから、太陽光発電・風力発電やインターネットなどの進歩している文明と暴力を回避する発想が結びついてくるのか?
君達のように意識の高い現役ラエリアンには理解できても、このスレを見ているラエリアンでは無い2ちゃんねらーには分からないはず。
いや、かろうじて>>194の、〜今中東で起きている問題に対して〜の部分に暴力反対の考えが滲み出てたな、言われてみれば。
自衛隊派遣と鹿狩りの狩人の話をを混ぜ合わせて言ってるけど、これに対して言う。
鹿狩りの狩人は生きる為に鹿を殺すのだよ、彼の食料とする為に。鹿の肉を売って生活の糧にするのもある。
これが趣味で殺すのなら俺も反対する。
つーか、おにぎりや種もみをあげても『元気が出たし、当分食料にゃ困らない。でも、明日が不安だから、もっと鹿を狩ってくるか』
こういう考えも出ませんか?

自衛隊はイラクを侵略する目的で派遣されてるんじゃない。国家の命令、つまりイラク復興の為に派遣されているんだよ。
これが侵略の為なら俺は断固反対する。
つーか、自衛隊も可哀想だなって思う。アメリカと云う超大国の石油利権確保の為に振り回されて。

君達ラエリアンが暴力に反対するのであれば、ストレートにメッセージをぶつけるしかない。
たとえ、バカにされても笑われてもデムパ系と呼ばれてもそれを実行するしかない。受け入れる人は必ずいる。
パロディを使って伝えようとしても、そりゃ無理だわ。


223 :元ラエリアン♂:04/08/09 23:15 ID:U9O0oSvX
>>210

>ラエリアンの会員さんの中には 一部「本を強引に売り付けるような」方がいてもおかしくないことを、空気から察知できなかったのでしょうか?

言われてみれば、そうだった・・・当時の俺はメッセージ一色、ムーブメント一色だったからまるで気付かなかった。
それが普通と思ってた。少々強引に売りつけても構わないと考えていた節があったからなぁ。
でも、このことわざがあるじゃないか。『朱に交われば赤くなる』なるのが。
少々の疑問があっても、その中にドップリ漬かっていればいつの間にか消え去って、それが当然のことになってしまう、と思わないのか?洗脳とも思えるな。
ジャガイモ畑の中に居れば、ジャガイモしか見えなくなるのは当たり前。

>友人に勧めたのもあなたなのですから。
>「友人を失う」か「説明して笑い飛ばす」かも選択できたと思いますが。

ヲイ、ヲーーーーイ、簡単に言ってくれるじゃないの。何が"選択できたと思いますが。"だ?
アンタが考えてるほど、俺とその友達の仲はそんな単純に割り切れるモンじゃ無いんだぞ!
色々あったけど、今でもいい友達だよ。
"友人を失う"のも出来ないし、"説明して笑い飛ばす"ことも出来ない俺はそいつに嫌というほど謝罪してな、チケットの代金、自腹を切って返したんだ。
もし、アンタにそのような出来事があったとしても、どっちかを容易く選ぶんだろうな。ねェ、現役ラエリアン君?

>>212
> >>201 は、 何かに執着しすぎだな。
その通り。『No Sex Strike!』に対してな。

じゃ、寝ます。

224 :名無しさん@3周年:04/08/09 23:30 ID:V1PozRC4
>差別などしていませんよ。あくまで観念的なお話として出させてもらっただけ です。
ハア? 

>しかし大きな違いは、裏では実際にクローン技術で手足がつけられるよう、
>指導者自ら行動していることです。
指導者自ら行動しているなら、「現実」ということなのだろう?
ならなぜ観念的だと言い切るんだね。
もし観念だと言うなら、キミはキミの指導者の言ってることと矛盾してるぞ。


>僕なんかアパート家賃6万だし、バイクしか持っていないので、「かわいそう」
>なんて思えません。僕の方がかわいそうですw

キミがビンボー20代だということは良く分かった。ラエルしか楽しみがないのだろ?
彼女もいないし、キミの友はその妄想だけということだな。ヨシヨシ。

225 :名無しさん@3周年:04/08/09 23:33 ID:V1PozRC4
>勝手な事を書きましたが、あくまで観念的な話なので誤解されないようお願いします。

キミは2つやってはいけないことをした。
1、勝ってな事を書いた。
2、誤解されるような事を書いた。

フツーはこれだけで、広報役には適さないな。
別人にバトンタッチした方がいいんでないの?

226 :名無しさん@3周年:04/08/09 23:36 ID:V1PozRC4
>浸かっちゃったら「お互いを嫌いになる前にお別れする」というのをお勧めしてたと思います。

若くて人生経験の浅いキミが読むべき本は、ラエルの本じゃなく、セカチューと、寂聴と、
クリシュナムルティーな。これだけ読めば彼女ができるよ。

読後に感想文をここに載せなさい。採点するから。

227 :名無しさん@3周年:04/08/09 23:44 ID:V1PozRC4
>実際、普通の人も、科学技術によって、不便さを解消してきた歴史があります。
>僕としては、地雷を埋めるより、クローン技術の方に、お金を使ってほしいです。

たとえばよ。220の遺伝子はトランスミッションしてあるから、キミはいつ死んでも
再生可能としよう。それで世界の平和のために死んでくれとラエルに言われたら従うのか?

漏れはラエリアンが反社会的だとは思わないよ。ただよ、世間の常識からかけ離れてんのよ。
そのかけ離れているという意識を無視しつづけるお前さんが危なっかしくてしょうがないよ。
親が知ったら泣くよ。マジで。

元ラエリアンや16は若いキミの危うさは手に取るように分かるのよ。
伊達に彼らは歳とってんじゃないと思うよ。
小言は厭なんだろうが先輩の助言は一応耳にいれとけ。もちろん漏れのもな。

228 :名無しさん@3周年:04/08/10 00:00 ID:AbpLvwHA
まあ、あれだな。ムーブメントなんてものは所詮ごっこなのよ。
若者は夢中になって遊ぶものだよな。すばらしい未来を説く誰かが
いるなら、現実のオヤジの顔のつまらなさなど眼中にないのだろう。
キミ、せいぜいそこで遊ぶがいいさ。

























だがよ、30過ぎてまだ遊んでるようじゃキモイだけだよな。


229 :名無しさん@3周年:04/08/10 00:57 ID:xBcjUtZ9
>>漏れはラエリアンが反社会的だとは思わないよ。ただよ、世間の常識からかけ離れてんのよ。

でもさ、「将来はこうなる」という点でラエリアンって先端を行ってるよね。
クローン人間対してのアレルギーなどやがてなくなると思う。
いまだに遺伝子組み換え食品くらいで反対している時代遅れの人もいるけどさ。
同性愛や結婚制度の崩壊って面でも最先端。
人間の意識っていつまでも遅れているから、時代の先端を走るところはさすがだと思うよ。


230 :名無しさん@3周年:04/08/10 01:04 ID:xBcjUtZ9
  |        /\ |  /|/|/|  ドッドッドッドッドッド!!
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|     (´⌒(´⌒`)⌒`)
  |  /  /  |文|/ // /  (´⌒(´次はセミナーだ!!`)⌒`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
/|\/  / /  |/ /     (´⌒(´(,゚Д゚ )つ `)`)
/|    / /  /ヽ  (´⌒(´⌒  (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
  |   | ̄|  | |ヽ/|  遅れるな!!   ( |  (⌒)`)⌒`)
  |   |  |/| |__|/.   ∧_∧ ⌒`).ドし'⌒^ミ `)⌒`)
  |   |/|  |/  (´⌒(´( ´∀` )つ  ド   ∧_∧⌒`)
  |   |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ ) 突撃――!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |
  |/                     .   ̄ (_)`)`)


231 :ビンボー20代:04/08/10 01:24 ID:Tnxnoofz
>222さん

>どこから、太陽光発電・風力発電やインターネットなどの進歩している文明
>と暴力を回避する発想が結びついてくるのか?
こちらについてですが、アメリカか欲しがっているのは黒くてドロドロして
よく燃える物体でしょうか?いや、エネルギーが欲しいんでしょう。
その代わりとなるエネルギー(電気)が手に入れば、中東の油はあきらめる
んじゃないかな〜と思ったのですが。ん〜でもこれは確かに楽観的な意見
でした。アメリカの思惑はもっと腹黒いでしょうから・・・

>つーか、おにぎりや種もみをあげても『元気が出たし、当分食料にゃ困らない。
>でも、明日が不安だから、もっと鹿を狩ってくるか』こういう考えも出ませんか?
はい。もちろんそううまくいくとは言い切れません。でも、もしかしたら、
米を主食に、鹿をおかずにするようになるかもしれませんよ。ましてや他人の
持ち山にまで入り込んで、鹿を狩るような事はしなくなるかもしれません。

232 :ビンボー20代:04/08/10 01:38 ID:Tnxnoofz
>223 元ラエリアンさん

>もし、アンタにそのような出来事があったとしても、どっちかを容易く
>選ぶんだろうな。ねェ、現役ラエリアン君?
そもそも僕は、友達を誘わないです。僕は哲学は好きだけど、ラエリアンの
方々の集まりは苦手なのです。空気にちょっとなじめない。
ちなみに僕も、元ラエリアンです。試しに一年くらい在籍してましたが、
組織のあつまりや活動にもなじめなかったもので。でも陰ながら応援は
したいので、宝くじでも買うつもりで、幇助会員になろうかな〜なんて
思ってますけど。
だから、僕は必死になってラエリアンムーブメントを擁護しようとは思ってません。
元ラエリアンさんがおっしゃるように、問題がたくさんありそうなのも感じ取っていますから。
でもちょっとした、解けそうな誤解をお持ちの方がいらしたら、「こういう
側面もありますよ〜」くらいに口を挟ませていただきたいとは思っていますが。

233 :名無しさん@3周年:04/08/10 02:04 ID:0YrXTOHn
文明進化史観なんてアンチユートピアの格好のパロディーなんだけとね。
まあ、このカルトは出所がSFだから、しかたないか。

234 :ビンボー20代:04/08/10 02:35 ID:Tnxnoofz
元ラエリアンさん
>鹿狩りの狩人は生きる為に鹿を殺すのだよ、彼の食料とする為に。
>鹿の肉を売って生活の糧にするのもある。
失礼しました・・・売ることまでは想定していませんでした。
「鹿狩りの狩人」ではなく「山奥で鹿を狩って生活している隣の隠居人」と
いう言葉でも使うべきでした。

>224さん
悪意はなく、僕なりに誤解を与えないよう配慮したつもりですが、
確かに乙武さんを話に出す必要はありませんでした。もっと言葉を選ぶ事も
できたと、反省しております。
あと、どーでもいいことですけど、一応ブチャイクながらも愉快な彼女
はいますよ〜 ラエリアンではないですけど。あと月給は20万くらいで、
ビンボーヒマなしですけどボチボチやってます。友達も多いとは言えませんが、
親友が数名いるので満足してます。あと、ラエリアンムーブメントに限らず、
平和や未来や哲学について考えるのが楽しくて好きです。どーでもよすぎて
申し訳ないですけど。

せっかくみなさんにレスしていただいたので、レスを返したいのですが、
なんか自分でも必死こいてるっぽく思えるし・・・夜も遅いので今日は
この辺で勘弁してつかあさい

235 :ビンボー20代:04/08/10 03:13 ID:Tnxnoofz
>229さん
同意です。僕もその辺に興味があります。

236 :ビンボー20代:04/08/10 04:12 ID:Tnxnoofz
>220さん
レスサンクスです。彼がそのように考えていたとは知りませんでした。

237 :名無しさん@3周年:04/08/10 07:27 ID:Z1PoMtjg
「ここは2ちゃんだから・・・」という書き込みをこのスレでも何度か見たけど、違うんだよね。
2ちゃんにも決まりがあります。
http://info.2ch.net/before.html

>・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
>他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
>プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

この様な人は2ちゃんですら放置を推奨されています。議論以前の問題と言えます。
該当する方が何人もいますね。
ですから、皆さんその様にされていると思いますが、レスを付ける相手は選びましょう。
エネルギーと時間を捨てるだけですから・・・。

238 :名無しさん@3周年:04/08/10 07:28 ID:Z1PoMtjg
こう書くとまた噛み付いてくるんでしょうけど(w

239 :名無しさん@3周年:04/08/10 07:59 ID:Z1PoMtjg
>・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
>他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
>無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

この部分も素晴らしいですね。
「他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人」が「他人を卑下したり、差別したりする」のですから。
ラエリズムとは、他人が自分とは異なることを受け入れる、どころか他人がもっと自分と異なるように応援すること。

240 :名無しさん@3周年:04/08/10 08:00 ID:wx1a2PHQ
>>232
それでいいと思うよ。

241 :名無しさん@3周年:04/08/10 08:07 ID:wx1a2PHQ
>>ラエリズムとは、他人が自分とは異なることを受け入れる、

違った考えや哲学、異なった見解も一理あるなと
受け入れられるようになれないとダメだね。
口だけで終わる可能性が大。

242 :220:04/08/10 09:00 ID:/RpTwbIG
>227
>世界の平和のために死んでくれとラエルに言われたら従うのか?
従うわけないでしょう。メッセージを読めばわかりますが、
ラエルやエロヒムに言われても従ってはいけないこともあるのです。

243 :名無しさん@3周年:04/08/10 17:58 ID:OmpsQRI5
>同性愛や結婚制度の崩壊って面でも最先端。
>人間の意識っていつまでも遅れているから、時代の先端を走るところはさすがだと思うよ。

最先端でなくて間違った方向という見方をする人もいるよね。
結婚制度って明治からなんだよ。江戸時代は皆事実婚。

クローン技術そのものもラエルがもたらしたものじゃない。
彼はアイディアしか語ってない。それにクローン技術の暗黒面について
何も考えてないね。科学技術はいい面悪い面の両方をもたらすわけだから、
いい面ばかりに目を向けるのは説得力に欠ける。

説得力に欠けるのなら信じるに値するかな?

244 :名無しさん@3周年:04/08/10 18:10 ID:VRVARILX
ノーセックス・ストライキで、一番言いたいことは、
「暴力的であることをやめ、非暴力的・平和的になりましょう」ということです。
実際、女性にしろ男性にしろ、暴力に苦しんでいる人は多いのです。

ところで、自衛隊だけではなく、どこの国の軍隊も、災害救助活動は行っているのです。
しかし、災害救助活動には、武器は要らないのです。
自衛隊や軍隊というのは、戦争のとき、敵兵を殺すように訓練するところです。
これのために、メッセージでは、軍隊も自衛隊も認めていないのです。
メッセージが勧めているのは、ガンジーのやり方(非暴力)です。
暴力を暴力で返すのは、非常におろかなことで、キリがありません。
メッセージには、たとえ、侵略されても、非暴力で抵抗しなさい、と、書かれてます。

僕には、自衛隊員の知人がいます。彼は二人の子の良いお父さんです。
そんな彼でも、もし日本で戦争になったら、敵と殺し合わなくてはなりません。
彼は自衛隊員ですから。敵と言っても、家族もいるであろう同じ人間です。
同じ人間同士で殺し合わなくてはならないのです。これは悲劇です。冗談じゃないです。
そんなことになる可能性は、極めて低いでしょうが、ゼロとも言い切れないのです。
しかしながら、有効なのはガンジーのやり方であると、ラエリアン達は考えています。

245 :名無しさん@3周年:04/08/10 18:44 ID:xBcjUtZ9
ブッシュってキリスト教原理主義で、ブッシュもラエルを嫌いだと聞いた。
一方ラエリアンは芸術家の考え方に近いよね。
このニュースは朗報のはず。ラエリアンで話題になってますか??どお?

米ロック界大御所、反ブッシュ訴えコンサートへ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040807-00000028-san-int

スプリングスティーンさん
 【ニューヨーク=長戸雅子】米ロック界の大御所、ブルース・スプリングスティーンさんが、
大統領選に向けて反ブッシュ大統領キャンペーンのコンサートツアーを行う。
 「ボーン・イン・ザ・USA(米国に生まれて)」などの大ヒット曲をはじめ、
中枢同時テロの直後には「ザ・ライジング」という追悼の曲を作るなど
「米国人としてのプライドを歌ってきた」(スプリングスティーンさん)が、
特定の政党への支持を表明するのは初めて。
自身の曲「ノー・サレンダー」は民主党大統領候補のケリー陣営のテーマソングに使われている。

 ツアーは「変革のための投票」とのタイトルで激戦が予想される九つの州で行われる。
 スプリングスティーンさんは五日付の米紙ニューヨーク・タイムズに投稿し、
ケリー、エドワーズ両上院議員を支持する理由を
「あらゆる事柄に答えを持っているとは思わないが、
正しい解決への誠実さがある」と説明している。(産経新聞)
[8月7日15時47分更新]

246 :名無しさん@3周年:04/08/10 19:22 ID:6o2hc9TW
この対立のわかりやすさとかもアメリカンプロレスさながらだよな

247 :名無しさん@3周年:04/08/10 19:44 ID:6o2hc9TW
>クローン技術の暗黒面
暗黒面にちなんでスターウォーズのクローン人間を兵士にして戦争する、
っつーのあたりが最悪ですかね?

248 :名無しさん@3周年:04/08/10 23:39 ID:4qTDk8CY
>>244
>メッセージでは、軍隊も自衛隊も認めていないのです。

おい!ウソを書くな!
メッセージは公安維持部隊を認めているぞ。

249 :名無しさん@3周年:04/08/11 02:22 ID:+WxWjn6T
とりあえずクリシュナムルティの世界にも逝ってみます。
http://www.at-m.or.jp/~khoshino/fukusuke.htm
ちょっと拝見しただけですけどカッコイイ人ですね。

250 :ビンボー20代:04/08/11 02:32 ID:+WxWjn6T
でした。名前書き忘れました。

251 :名無しさん@3周年:04/08/11 05:21 ID:Tim5DAIK
    _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡


こぶしを上に上げて「おっ」

下に振り下ろして「ぱい!」 だ。

これを実際にやってみるとすげえ楽しい。

252 :244:04/08/11 08:54 ID:RmZ1j7DY
>248
世界全体のために働く、世界平和維持軍、は認めていますが、
個々の国のために働く自衛隊・軍隊は認めてません。

253 :名無しさん@3周年:04/08/11 10:51 ID:1N017itG
同じものを読んでも人により解釈が異なるということでつな( ̄ー ̄)
いかに「議論」が馬鹿げているかよくわかりまつね。

254 :名無しさん@3周年:04/08/11 13:02 ID:EvpQiuZG
議論しないとバカが分からないよ

255 :名無しさん@3周年:04/08/11 13:38 ID:EvpQiuZG
ラエル信者がクリシュナムルティ読んだら、

 読んでて嫌になるに1000ディナール
 難しくて分からないに10000ディナール



256 :名無しさん@3周年:04/08/11 13:39 ID:rbdGc3eg
ランゴリアーズに見えたyp

  _  ∩
(;:.@u@)彡 おっぱい!おっぱい!
  ⊂彡


257 :名無しさん@3周年:04/08/11 14:08 ID:vaa4NErJ
自我の無い家畜だからバカでいいんだよ

258 :名無しさん@3周年:04/08/11 16:13 ID:Hdyee7tX
時には考えないでバカになる事も大事だ。
考えすぎは健康に悪いよ。

259 :名無しさん@3周年:04/08/11 20:13 ID:6hLs7Zc+
クリシュナムルティはちらと読んだことあるが
オショー言うところの「深刻」だから馴染めなかった。
オショーの方がずっとラエリズムに近い。と言うかずっとラエリズムだ。

まあ、本人と会ったこともコミュニティー行ったこともないからあくまで本の印象だけどね。
クリシュナムルティ信者はどれだけ実体験あるのw

260 :名無しさん@3周年:04/08/11 23:51 ID:jTQ4dOJg
クリシュナムルティ信者って妙に攻撃的だよね。
信者の言動から判断するに、クリシュナムルティの教えというのはそういうものなのかな?

261 :名無しさん@3周年:04/08/12 02:38 ID:9A1c54xN
>>258
おまいは考えなさ杉

>>260
おまい頭悪すぎ。脳が膿んきてないか?

262 :名無しさん@3周年:04/08/12 03:47 ID:q3mdsbYD
「愛とは、人間の脳が正しく機能している時に生み出されるのものです」
ああ、見てごらん。ここで毒を吐く人々を。可哀想な人々を。
彼らには何かが欠けているのだ。そしてますます自分の脳を非調和にしているのだ。
知性高き人だけがこの様な悪循環から抜け出すことが出来る。

263 :ビンボー20代:04/08/12 03:58 ID:hkUDlstu
「自分自身に恋したまえ。そうすれば、諸君はあらゆる人に恋するであろう」
とクリシュナムルティさんもおっしゃっているようですね。


264 :ビンボー20代:04/08/12 04:46 ID:hkUDlstu
>あなたがたは第三次世界大戦を回避することはできないかも知れないが、
>しかし自分の精神と心を暴力から、そして敵意を起こさせ、愛を妨げる
>諸々の原因から自由にすることはできる。するとこの暗黒の世界に、
>精神と心の清らかな人々が現れ、そして彼らから多分、真の文明が
>出現するかも知れない。(1945ー46年にかけての16の講話より)
ラエリアンムーブメントが「彼ら」になるのはチビしいでしょうかね・・・
宗教、組織自体を否定されていらっしゃるようですし・・・
クリシュナムルティさんのいう「真の文明」観はまだ知りませんが、ちょっと
気になりました。


265 :ビンボー20代:04/08/12 05:13 ID:hkUDlstu
>私は言う、もし諸君があの<王国>に来て、そこで生き、そして住まえば、
>その時には諸君は天才のひらめきを所有し、それから真の建設者、世界に
><幸福>を与える人々に属するであろうと。それから諸君は与え、生産し、
>そして何をしようとそれは創造者のしるしを帯びるであろう。

この辺にもなぜかラエリアンムーブメントを感じてしまうのですが・・・
「創造者のしるし」あたりとか。パクったんですかね?クリシュナムルティ
さんの指す「創造者」とは何かまだ知りませんが・・・
こういう読み方をするつもりではなかったのですが・・・
ラエリアンムーブメントスレということで勘弁してつかあさい。

266 :ビンボー20代:04/08/12 06:01 ID:hkUDlstu
まず大切な事は、
「指導者、権威に依存せず、真理は自分で見いだしなさい」
ということでしょうか・・・

267 :B20D:04/08/12 06:13 ID:hkUDlstu
まだ紹介ページを読んでいるに過ぎませんが、
今回はだいたい何ディナールくらいでしたでしょうか

268 :名無しさん@3周年:04/08/12 09:44 ID:upbTnpaE
>「創造者のしるし」あたりとか。パクったんですかね?

どの本読んでるか分からないが、年代順から見てクリシュナムルティが
ラエルをパクッタ確率は0%だろう。
っていうかニューエイジ関連は元々そういう表現が多い。ラエルをニューエイジと
みなせるかどうかは別だけどね。でもクリシュナムルティはニューエイジや
いかなるムーブメントも人を幸せにできないと断言している。

>「指導者、権威に依存せず、真理は自分で見いだしなさい」
>ということでしょうか・・・
そのとおり。100ディナールあげるよ。

269 :名無しさん@3周年:04/08/12 09:56 ID:M0lkeMw/
>「指導者、権威に依存せず、真理は自分で見いだしなさい」
指導者がこう言ってても、信者は指導者の言葉にすがるのである。

ラエリアンにも、「ラエリアン」と「信者」の二種類がいると私は思っている。
「たとえ命令されても・・・」も、「信者」は実行してしまうであろう。

270 :名無しさん@3周年:04/08/12 15:08 ID:vLgY+/zQ
まぁ、いるでしょうね。「信者」。
でもそういう人達って「だまされた」って言って辞めちゃうけどねw。
自分の都合の良いように信じ込むんだけど、所詮自分の都合だから、組織や周りの人と意見が合わなくなる。
最終的にラエルとメッセージも否定するからね。(組織の雰囲気に馴染めない、というのは別。
組織というのは効率良くメッセージを広めるための、ある意味特殊なものだから)
ラエルは「信じるのではなく理解してください」と、言ってる。

271 :名無しさん@3周年:04/08/12 15:10 ID:+ME3ZSzI
クリシュナムルティ信者 ウザwww


272 :名無しさん@3周年:04/08/12 16:49 ID:vLgY+/zQ
ラエリアンムーブメントに入ったからといって、組織活動をしなければ
いけない、ということはないです。
会員は国内会員と国際会員があって、組織活動をするのは国際会員で
全体の十分の一くらいしかいません。それで充分やっていけてます
(多いほうがいいけど)
国内会員は活動に参加してもしなくてもどちらでも良いです。
知らない人もいるかもしれないので念のため。

273 :名無しさん@3周年:04/08/12 17:11 ID:upbTnpaE
クリシュナムルティ読んでる人に信者はいないよ。
どちらかというと哲学だからね。
哲学板にもスレ立ってるくらいだから。

274 :名無しさん@3周年:04/08/12 19:52 ID:0fqtpTDc
>>272
国際会員全体の十分の一?
そんなに会員数増えたんだ。私のいた頃はJRM会員中国際会員ほぼ半分だったけど。
会報発送の手伝いに行ったことある人しか実際の会員数はわからないでしょうけど。

275 :名無しさん@3周年:04/08/12 19:54 ID:0fqtpTDc
で、今は公称何千人なんでしょう?w

276 :元ラエリアン♂:04/08/13 00:59 ID:KujlKwd7
>>228

ttp://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0303/06_01/index.html

このお人はもっとキモイと思いませんか?
でも、俺は同情するよ。彼にとって残り少ない人生をムーブメントの活動に捧げているんだから。
安住の地を見つけた彼は現在、幸せなんだろうね。たとえ人から胡散臭く見られても。

>>230

ま、楽しんでらっしゃい。コンドームはきちんとつけるんだぞ。


277 :元ラエリアン♂:04/08/13 01:01 ID:KujlKwd7
>>231-232 >>234-236
君は素直だね。感性もまだ鈍って無いし。俺も君ぐらいの考え方があったら、ムーブメントでいたずらに時間を費やすことなどなかったろうに・・・

幇助会員の立場でムーブメントに関わりたいとのことだけど、望むならやってもいいんじゃないかな?
ただ、俺から言わせてもらいたい。組織とは一定の距離を常に保つこと。自分を見失うほどのめり込んではいけない。
おかしいと思ったら、すぐに離れること。ま、疑ってかかれ、と言う訳。
『僕に限ってそんな事は無い。絶対大丈夫です』この考えが一番危ない。かつての俺がそうだったから。
俺は元・警察官だったとーちゃんに徹底的に言われてましたから。
ラエリアンムーブメントを含めた宗教に限らず、周りのことに対して当てはまると思う。どんどん腐れ切っている現代日本で生きる為には。

>アメリカか欲しがっているのは黒くてドロドロしてよく燃える物体でしょうか?

この文、気に入ったよ( ̄ー ̄)
アメリカはその利権が欲しいだけじゃなく"黒くてシュワシュワと泡の出る喉越しの良い砂糖水"を売り込みたいじゃないかな?
俺はなぜか砂漠にいる。喉はカラカラ。ふと先を見ると影が見える。オアシスだ!喜び勇んで走って行くと、そこには例の真っ赤な黒い泡の出る砂糖水の自動販売機だった・・・
早い話が全世界を植民地化したいってことだと思う。利益はアメリカ様が吸い上げる。で、俺らは奴隷だ。
アメリカのマリオネットである、小泉や竹中を縛り上げて"黒くてシュワシュワと泡の出る喉越しの良い砂糖水"を腹が破れるまで飲ませてやりたい、糖尿にしてやりたい。俺は思ってる。
関係ない書き込み失礼しました。

278 :元ラエリアン♂:04/08/13 01:04 ID:KujlKwd7
>>244

まともにレスするのがバカらしくなってくる。
当たり前でしょ、自衛隊がわざわざ災害救助活動に武器持って行く訳が無いって。
で、非暴力で対抗しなさいってか?早い話が『殺されても構いません』これにつきるな。
あるラエリアンが言っていた。『預言者がエロヒムから緊急のメッセージを受信したら、何もかも捨てて逃げなさい』ラエリアン達は助かるのね。皆、ガタガタプルプル震えながらどこかに隠れてる。
では、一般の人達はどうなるの?見捨てるんですね。
さぁすぅがぁ、選ばれしラエリアン。自分達は特別なのですね。選民思想ここに極まれり。
ま、今の時代は核ミサイル、一発落ちれば、大部分の人達はあぼ〜ん。もちろんラエリアンも例外なくあぼ〜ん。
預言者が緊急メッセージを受け取った瞬間にあぼ〜んも有り得る。ま、さすがにそれは無いと思いますが。

でも、俺が言いたいのはその内容じゃない。『No Sex Strike!』の中にある、『自衛隊員とはSEXしません』このフレーズよ。
ラエリアンムーブメントは他人との違いを尊重する団体のはず。でも、軍人は例外なのか?これは一種の差別とは思わないのか?自衛隊員の人格・人権を踏みにじってるとは思わないのか?侮蔑的なコピーとは思わないのか?
>>244氏に自衛隊員の知人がいるならこのイベントのことは言ったのか、もし、言っていたらどんな感想を述べてたか?
是非、知りたい。


279 :B20D:04/08/13 01:08 ID:xXqINtie
100ディナールありがとうございましたw
>「指導者、権威に依存せず、真理は自分で見いだしなさい」
という姿勢は、学生時代にすでに身に付け、「鵜呑みにする危険性」は十分
理解していたつもりです。
ですがラエルの掲げる世界平和とその大筋の道標には、それをも超えた特別な
可能性を感じてしまうのです。
クリシュナムルティの哲学もほぼ全面的に同意できるのですが、それをどう世界
平和に結び付けていくのか、がまだよくわかりません。結局は地道に個人個人が
気づき、努力するしかない、ということなのでしょうか・・・

280 :B20D:04/08/13 01:11 ID:xXqINtie
ところで、ラエリアンの方々の官能瞑想に限らず、いわゆる「瞑想」って
ホントに続ければなんらかの効果が出てくるものなんでしょうか?
自分は猜疑心が強いせいか特に何も感じず、続きません。
「思い込みの世界なんじゃないか」なんて思えてしまいます。
実践されている方がいらっしゃいましたら、率直な感想等お聞かせ頂ければ幸いです。

281 :元ラエリアン♂:04/08/13 01:14 ID:KujlKwd7
訂正

>>277

×〜砂糖水"を売り込みたいじゃないかな?
○〜砂糖水を売り込みたいんじゃないかな?

282 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/08/13 01:19 ID:nc2Oe9I5
>>279
kの思想は
『独り独りが目覚めていく事でしか何も生まれない』
『目覚めは誰かに頼って起こるものではない。貴方個人が独りで目覚めなさい』
これに尽きます。

>>「指導者、権威に依存せず、真理は自分で見いだしなさい」
>という姿勢は、学生時代にすでに身に付け、「鵜呑みにする危険性」は十分
>理解していたつもりです。
と言いながらも『ラエリアンという組織』に可能性を感じるという事は…
無意識的にでも『組織を頼っている』『誰かに依存したがっている』事を意味します。
つまり、貴方は『そんな考えなぞ一切身に付けていなかった』という事です。
『言葉だけで何も理解していなかった』という事です。

283 :B20D:04/08/13 01:47 ID:xXqINtie
元ラエリアンさん
>『僕に限ってそんな事は無い。絶対大丈夫です』この考えが一番危ない。
>かつての俺がそうだったから。
ありがとうございます。279の発言と行き違いになってしまってましたが、
十分に気をつけます。同時に、今の常識でのみ判断し、ラエリアンムーブ
メントに対し否定的になりすぎないようにも気をつけたいと思います。

>アメリカはその利権が欲しいだけじゃなく"黒くてシュワシュワと
>泡の出る喉越しの良い砂糖水"を売り込みたいじゃないかな?
なるほどです。イラク、中東にもアメリカに有利な資本主義を持ち込んで
吸い上げたい、ということですね・・・

284 :名無しさん@3周年:04/08/13 04:54 ID:pKykxgxr
>>278
>『預言者がエロヒムから緊急のメッセージを受信したら、何もかも捨てて逃げなさい』

そもそも、緊急のメッセージを信者にしか知らせないというその行為じたいが
何か変だけどなw 凄く何か胡散臭いね。

ていうか、これ、思想的行動的抑制のトリックでしょ。

285 :名無しさん@3周年:04/08/13 11:46 ID:CD18M31f
元ラエリアン♂氏は、自身がラエリアンの個人まで侮蔑していることについては
どのようにお考えですか?

286 :名無しさん@3周年:04/08/13 13:24 ID:A7zrFYZc
侮辱と言えば侮辱だが宣伝と言えば宣伝。レッツ・ポジティヴ!
ああいう場所でハッピだの演説は胡散臭いと思う。元メンバーから見ても。
高らかに声を上げれば人は耳を傾けるものか?そうではないね。
渋谷駅前でラエリアンに遭遇したことはありませんが「主は〜」なんてのはしょっちゅうやってますね。
でも雑音に過ぎない。自己満足だけ。周囲に不快を与えようと・・・。

>>285
組織内における個人の侮辱、例えば有能だったガイドが何故組織を去ったか、
あなたはどれだけ事実を知って(知らされて)いる?

287 :名無しさん@3周年:04/08/13 18:05 ID:4D0lZRRc
>>286
>組織内における個人の侮辱、例えば有能だったガイドが何故組織を去ったか、
あなたはどれだけ事実を知って(知らされて)いる?

それを知ってるなら相当興味ありますね。教えてください。
特に遊びに行った時、明るかったあの2人の女性ガイドの理由を。

288 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:16 ID:/kJWxyYK
よし 明日からセミナーだ!!
金玉が空っぽになるまで搾りつくすぞ。


289 :元ラエリアン♂:04/08/14 00:52 ID:WskXx6O1
>>285

これを書いたのは>>244氏ですか?私が思うに『(選ばれし善人である)ラエリアンを馬鹿にするな』こう解釈してよろしいですね?
どの文がラエリアン個人を侮蔑するような表現があるのでしょうか?
>>276の"このお人はもっとキモイと〜"これですか?
私は『彼は自分にとって居心地のいい場所を見つけた。他人がとやかく言うことじゃない。自分で選択したんだ』の意味で言ったまでです。
それとも、"ま、楽しんでらっしゃい。コンドームはきちんと〜"でしょうか?避妊&性病防止を促す意味で書きました。
お忘れですか、ガイドは『セミナー中、SEXする時は必ずコンドームを使ってください』と言ったのを。
>>278の文の中で、前半、私はふざけた印象を持たせる為に書いたのは認めます。しかし、言いたいのは
『ラエリアンさえ生き残れば、他の人達はどうなろうと構わないのか?自己中心的過ぎないか?』これだけです。
さて、これらの文のどこに問題があるのでしょう?私は侮蔑するようなことは書いたつもりは無い、そう思ってます。
もしかして、前スレ又はこのスレで、私は何か侮蔑するような表現があったのでしょうか?教えてください。指摘して納得したら、謝罪します。
しかし、私が>>278で書いた『No Sex Strike』への疑問に答えようともせず、私に
>元ラエリアン♂氏は、自身がラエリアンの個人まで侮蔑していることについてはどのようにお考えですか?
と、逆に疑問を突きつけてくるとは意外でした。
まず、私が出した疑問にすべて答えてから、改めて出すのが筋ではないのでしょうか?

もう一度、>>278の"〜ラエリアンムーブメントは他人との違いを尊重する団体のはず。〜"以下を読んでください。
そしてその中の疑問に答えてください。それでも、>>285のように同じような書き込みをするのであれば、私は単なるイチャモン付けと判断し、
専用ブラウザのローカルあぼ〜んを使わせてもらいますので悪しからず。


290 :244、285:04/08/14 09:14 ID:mVXPis+W
>289
HN無くて失礼しました。「このお人はもっとキモイ…」ここに個人への侮蔑を感じたのですが。
あなたは「自衛隊員とはSEXしません」に自衛隊員への侮蔑を感じていますね?
知人はなんとも思ってませんが。「面白いこと言ってるな」くらいで。
メッセージは個々の国の自衛隊・軍隊は認めてませんが、
「自衛隊員とはSEXしません」が、自衛隊員個人を侮蔑しているとは“僕は”思いません。

逆に「SEXします」と言われたら迷惑かもしれませんよ?
もし気を良くしたら妻や彼女に怒られるかも?

291 :290:04/08/14 09:25 ID:mVXPis+W
よく考えたら「神はいない」に、神への侮辱だと感じる人もいるし、
「マイトレーヤ」に、仏教徒への侮辱だと感じる人もいますから、仕方のないことかもしれません。
「暴力反対」に、ヤ〇ザへの侮辱だと感じる人もいるかも…これは冗談ですが。

292 :B20D:04/08/14 12:16 ID:jgIe0G5J
あえて超デムパモードで考えてみますと、
発足当時の組織の雰囲気を知らないのですが、この現在の「新興宗教+
左翼団体っぽい組織への変質」すら計られたものだった、ってことは
ないでしょうか?敵を欺くには味方から、みたいな。
ソクラテスだって、バカを装えばもっと長生きできたかもしれません。
脳みそ膿んでますかねw

293 :宇賀田藤子:04/08/14 13:11 ID:NxHeLlTM
あぼーん

294 :名無しさん@3周年:04/08/14 18:04 ID:UntgnZHI
293は もうアボーンですか
288は、どんな女の子ですか?セミナー後の報告キボンヌ

295 :名無しさん@3周年:04/08/14 19:10 ID:PSechZW+
北朝鮮をラエリアンはどう考えますか?

296 :名無しさん@3周年:04/08/14 19:13 ID:PSechZW+
“เราคือผู้สร้างสร

297 :名無しさん@3周年:04/08/14 19:16 ID:PSechZW+
統一教会をどう思いますか?
文鮮明は預言者なんですか?

298 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:40 ID:QaM5ARfp
>>292
君よく解ってるじゃないか。

299 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:15 ID:zLh3Cja2
いやいや、この頭の悪いレスを見ると
カルトは救いようがないなぁ。w

まぁ、面白いからいじりがいがあるけどw

>>292はいいとこついてるよ。
ラエルもエロヒムもね、ホントに大事な事、
人間精神を目覚めさせる本当に重要な要の部分は
言わないよ。

もちろん彼らが言ってる事は間違ってはいないけどね。
だけど本当に重要な部分はわざとそらしてる。
その部分を人間自身で気づくかどうか見ているのかどうかは
知らないが・・・
ま、その部分を良く考えてみることだね。君なら解ると思う。

300 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:16 ID:OvvQ9rBa
300ゲッツ

301 :B20D:04/08/15 01:42 ID:gTLfSvDb
う〜ん 超うれしかったっすけど、なんか騙されてもいるような・・・

299さんはやけに説得力があるなあ・・・

302 :B20D (デムパモード):04/08/15 01:52 ID:gTLfSvDb
結局、決めるのは自分って事ですね・・・

昨日、ドロップアウトしつつリッチで、そこそこ夢もある仕事を
見つけることができたし・・・

それが成功して、余裕ができたら、けっこう本気で参加してみるのも
楽しいかもしれませんね。

303 :B20D (デムパモード):04/08/15 02:44 ID:gTLfSvDb
あれこれ気になって、立ちませんでした。

そしたら、彼女が
「ラエリアンがフニャフニャの時〜!」
「狹メ、ラヘシル鯡テ鰓ァハテ」

「エロヒムの毒電波受信してる時〜!」
「狹メ、ラヘシル鯡テ鰓ァハテ 狹メ、ラヘシル鯡テ鰓ァハテ!」

と言ってバカ笑いしてますw

304 :B20D (増長時):04/08/15 03:26 ID:gTLfSvDb
ラエリアンがフニャフニャな時〜!
雷弥人不立男根時!

ラエルが自分のことをマイトレーヤとか言い出した時〜!
於雷弥始自称弥勒菩薩!会也〜我当惑何如行

305 :B20D:04/08/15 06:11 ID:JUlV292b
手始めに『子供たちとの対話―考えてごらん』をAmazonで注文してみました。
あと、『マイトレーヤ―その教えの真髄』もまだ読んでなかったので
注文してみました。

この前街一番のでかい本屋行ったんですけど、どっちも一切売ってなくて、
「あ〜俺の気にしてることなんて、世間じゃこんなもんなんだなあ」
なんて思いました

306 :ラエリアン・ファン:04/08/15 14:46 ID:or9SQ4jX
今、ラエリアンは宮崎シーガイヤでアジアセミナーに行っている人が多いです。
私も1度非会員で行ってとても楽しかったので行きたかったのですが、
都合で行けませんでした。
料金は最低限、内容は素晴らしいものですよ。
このスレでカルト扱いされているようですが、
このスレを読んでいる方も、来年は参加するのをお勧めします。
暴利で洗脳するセミナーと違って、本当に心を開放してくれます。
自由人にするから、組織としては伸びにくいんですけどね。
本当にあなたのためになりますよ。

307 :名無しさん@3周年:04/08/16 11:01 ID:ltTxggfE
自由って簡単に言ってくれますが、ラエリアンの自由って何ですか?

308 ::04/08/16 14:13 ID:BC+d6DyY
昨晩、宮崎の友人からこんなメイル届きました。

ただいま、ラエルとかいうフリーSEX教団と遭遇中。
みんな白装束着てる。
なんか、ネームプレートと腕輪してて、
赤は誰とでもヤル人。
緑はホモの人。
黒は18歳未満でやtttちゃだめひと
白はやりたくない人。

みんな私服も変。
なんかチャイナドレスとかポンチョとか
肝九手こわい!!

どうしよう…。



309 :ラエリアン・ファン:04/08/16 15:19 ID:7DV2o1XF
>>307
「ありのまま」の自分でいられることです。

310 :ラエリアン・ファン:04/08/16 15:57 ID:7DV2o1XF
>>308
ちなみに腕輪は、赤は誰でもヤル人じゃなくて
様々な人と恋愛を楽しみたい人です。
ごくごく少数の赤い腕輪をしている女性に期待して近づいていって、
「おあづけ」にされてる男性かなり多いようです。

311 :名無しさん@3周年:04/08/16 18:24 ID:ibjIfK2F
やはりフリーSEXを推奨しているという噂は、本当のようだな・・・・・・
悟り、真理などは最終的に自分で見つけるものだから、
いいところは参考にするが、
別にラエルとかいうおっさんに導いてもらわんでもいい。
が、だ!これはこれは別の意味でぜひとも入会しなければいかんな・・・・


312 :名無しさん@3周年:04/08/16 18:56 ID:xsACFlY1
聖母マリアはエロヒムの母船でどのような地位に就いていますか?

313 :名無しさん@3周年:04/08/16 19:51 ID:tdNVInfg
赤い腕輪は誰とでもヤル人  覚えとこう

314 :名無しさん@3周年:04/08/16 19:58 ID:ltTxggfE
なにが「ありのまま」だ わらかすな ボケ

315 :290:04/08/16 21:32 ID:ck5ArK8p
自衛隊板でも聞いてみました。
反戦・平和アクション議論板は自壊しましたPart27
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1092056613/l50
以下、コピペです。

72 :専守防衛さん :04/08/16 10:25
数ある反戦を主張する団体の中で、とある団体(の女性達)が、
「自衛隊員とはSEXしません」と言ってますが、これは自衛隊員を侮蔑することに
ならないでしょうか?みなさんどう思います?

73 :専守防衛さん :04/08/16 11:16
S#Xするしないは、個々人の自由である。宣言主張も自由である。

気分を害するお相手など、思想の自由以前の問題で願い下げである。

ついでに>>72の書き込みなど、新聞ダネにもならない様なネタ探してきて、
現職とシンパを悪い方向に扇動せんとする、反対派の悪辣さを感じる。

74 :専守防衛さん :04/08/16 11:31
個人レベルの争いすらなくす事ができないのに、戦争をなくす事など不可能である。

75 :72 :04/08/16 12:50
>現職とシンパを悪い方向に扇動せんとする…
ごめんなさい。そんなことちっとも考えてませんけど、謝ります。
つまり、侮蔑にはあたらない、というか、侮蔑と受けとるものではない、
ということでよろしいでしょうか。

77 :専守防衛さん :04/08/16 14:27
>>75Hottokya,yorosii.

78 :72 :04/08/16 16:26
スレ汚し大変申し訳ありませんでした。

316 :名無しさん@3周年:04/08/17 00:27 ID:saU9DvAR
クリシュナムルティって、1920年代に「マイトレーヤ」の器として見いだされてたんだよね。
で、その後で自ら辞退している。誰かとは大違いだな。w)


317 :元ラエリアン♂:04/08/17 00:43 ID:wk0iOjJJ
終戦記念日に靖国神社に行って来ました。2ちゃんねるのオフ会でなく一人で。
以前、ラエルやラエリアンムーブメントに対して抱いていた敬意を、今度は大東亜戦争で散っていった英霊の方々に捧げようと思います。
たとえ、右翼やウヨと呼ばれようとも・・・

>>290

>あなたは「自衛隊員とはSEXしません」に自衛隊員への侮蔑を感じていますね?
その通り。俺は思ってる。しかし、君は
>「自衛隊員とはSEXしません」が、自衛隊員個人を侮蔑しているとは“僕は”思いません。
水と油のように混じり合うことは絶対無い。
お互いの意見をぶつけ合っても、水掛け論になってしまうと思う。

ところで、俺はこんなコピーを考えてみた。
『自衛隊員とは遊びません』『自衛隊員とは(一緒に)歩きません』『自衛隊員とは(一緒に)ドライブしません』
『自衛隊員とは(一緒に)食事しません』『自衛隊員とは(一緒に)旅行しません』『自衛隊員とは(一緒に)2ちゃんねるを見ません』

俺がこさえたこれらの比喩と、『自衛隊員とはSEXしません』にある根っこの部分は
"軍人及び自衛隊員は人間でない"これにつきると思うな。
勿論、君達ラエリアンは反論するだろう、『私達はそんなことは思っていません。非暴力主義を浸透させたいのです』って。
でも、俺はこう思うな。"暴力の一つだ、それも言葉による暴力だ"ってね。イジメにも見えるな。
『人間は非暴力の考えをもつべきです。非暴力、非暴力、非暴力!!』その信念を持ち、連呼している団体がいつの間にか、暴力を振るってる。

『ファシズムとは、"ファシズム反対!"の言葉ともにやってくる』誰だっけ、この文を言った人は?


318 :元ラエリアン♂:04/08/17 00:46 ID:wk0iOjJJ
それと、
>逆に「SEXします」と言われたら迷惑かもしれませんよ?

そうかな?色っぽい服着ていた女ラエリアン達、全員いい女ばかりだったぞ。俺の元カノも芸能人もできるんじゃないかってぐらい、ルックスは良かったぞ。
芸能人で思い出した。そのイベント出てた女ラエリアンの一人に恐ろしく行動的なのがいてね、有名芸能人の某氏にメッセージ本を渡したんだってさ。その事がニュースレターのTOPに出てたな、写真付きで。
当然、名前は出せない。大衆誌あたりで
『新興宗教団体ラエリアンムーブメント、芸能人に接近!美女会員を使い、○☆〆×を誘惑して入信させた?』って出ようもんなら、
俺、速攻で樹海に逃げ込んで、穴掘って身を隠さなきゃならなくなるから。セミナー参加中のラエリアンだって見てると思うし、ましてやマスコミ関係者だって見てるでしょ、このスレ?

脱線しちゃった。その通りかも知れない。『ふざけるな、誰がお前らみたいな女とやるかよ』って思うかも知れない。
けど、『自衛隊なんか辞めるから、お相手してよぉ〜ん』なるのもあるかも知れない。自衛隊員も人それぞれだから。
このイベントを考えたラエリアンはこう考えているな。
『JRMが誇る美女ラエリアンを前面に出して、色気で迫って(自衛隊員とは)SEXしてあげない、って叫ばせれば彼らはきっと軍服も銃も捨てるはず。中には入会するのもいるかも知れない』と。
けどさぁ、ラエリアンムーブメントって女尊男卑の思想が蔓延してるのよ、男女平等なんて言ってるけどネ。
SEXするか、しないかの判断は彼女らが決める。つまり、選ぶ権利は女側にあるのよ。別にムーブメントに限らず、今の日本の若い女もそうでしょ?
女性会員がまだまだ少ないから、アブレる男性ラエリアンがどうしても出てくる。俺は運良くGETできたけど。
でも、このやり方はオウムがやってたよね、若い女性信者を使って彼らに接近して誘惑して入信させる。そして手足かスパイとして、日本を乗っ取る計画を手助けしてもらう。これだっけ?

319 :元ラエリアン♂:04/08/17 00:48 ID:wk0iOjJJ
ラエルは言っていた。『組織は外部に対して強いです。しかし、それを支える個人は弱いです』と。
組織としての日本ラエリアンムーブメントが、防衛庁や日本政府、あるいは国連に向かって『自衛隊を含めた世界中の軍隊を無くし、世界平和維持軍を創設することを要望します』とアピールする。これならまだ分かる。
けど、『自衛隊員とはSEXしません』こう叫んで、対して社会に貢献してない一組織が個人を虐めるのですか?
力の弱い人を寄ってたかって殴りつける最近のクソガキみたいですな。なんか十数年前の女子高生コンクリート殺人事件がこれと被ってきたよ・・・
反戦・平和団体や日教組やピースボート・朝日新聞などの左翼団体や反日新聞とまったく変わりない、いや、ほとんど同一だよ・・・。



320 :元ラエリアン♂:04/08/17 00:51 ID:wk0iOjJJ
>>307

ラエリアンの自由とは・・・
『一人のフランス人がエロヒムと呼ぶ宇宙人と会った、と叫ぶ自由』『彼らのUFOに乗せられて別の惑星に行った、と叫ぶ自由』
『宇宙人を迎えたいから、大使館建てたいと叫ぶ自由』『ついでに土地も提供して、と叫ぶ自由』
『だからお金頂戴、と叫ぶ自由』『できるだけ会員が欲しいと願う自由』
『SEXしたいオナニーをいつでもどこでも自由にしたい、と叫ぶ自由』『働きたくない遊んでいたい、と叫ぶ自由』
『有名人に接近してメッセージ本を渡す自由』『気に入った人を勝手に支持する自由』
『気に入らない人を罵る自由』『気に入らない職業を差別する自由』
『若い女性を』
『クローン人間バンザイと喜ぶ自由』『遺伝子組み替え食品を食べる自由』
『教祖に仰々しい名称を付ける自由』『意見すると何らかの罰を与える自由』
『組織を批判する人(俺も含む)をぬるぽと呼ぶ自由』 .etc

こんなもんですかね?後、誰か考えてくれる人いませんか?


321 :元ラエリアン♂:04/08/17 00:53 ID:wk0iOjJJ
>>315

ご苦労様。大変だったね。
わざわざ、自衛隊板で聞いたりして。
良かったですね、侮蔑では無いって答えてもらえて。
ちなみに、

>ついでに> >72の書き込みなど、新聞ダネにもならない様なネタ探してきて、
>現職とシンパを悪い方向に扇動せんとする、反対派の悪辣さを感じる。

> 個人レベルの争いすらなくす事ができないのに、戦争をなくす事など不可能である。

これらについてはどう思いますか?

じゃ、俺も侮蔑だ、なんてもう呼ばない。差別だ・虐めだ!と呼ぶことにしよう。


322 :元ラエリアン♂:04/08/17 00:59 ID:wk0iOjJJ
失礼、付け足しです。
>>320

『若い女性を喜び組みたいにはべらかす自由』

早く、アテネ五輪見よう!


323 :名無しさん@3周年:04/08/17 23:15 ID:BdZmJQj4
韓国 兵役拒否者の講演会のお知らせ
  「戦争の無い世界へ」
ttp://www.eic.or.jp/event/?act=view&serial=5296

 イ・ヨンソクさん/23歳
「戦争の無い世界」(韓国)事務局専従活動家
2002年9月 予備兵役拒否を宣言する

兵役拒否宣言
 すべての戦争と戦争を行う軍隊に反対する。戦争はどんな建前をあげようとも、
人間が行えるもっとも醜悪な犯罪です。そして、軍隊もまたどんなにきれいな修
飾語をつけようとも、そういった戦争を行うための道具です。すべての戦争で犠
牲になるものは、戦勝国でも、敗戦国でも、その国の力なき社会的弱者たちです。
戦争と軍隊が守る平和が、本当の平和ではありません。短期的には、軍事力のバ
ランスにより平和を維持できるといえども、これは必ずや軍事競争を誘発し、もっ
と大きな戦争を引き起こす原因にしかなりません。
本当の平和のためには、みんなが一緒になって戦争準備を抑制し、軍隊を減らさ
なければなりません。これは南北が対峙している朝鮮半島においてはより切実な
課題です。すべての戦争に反対し、軍隊によって守られる平和はないと考えます。
そして、私は兵役の義務を拒否するしかありません。


324 :名無しさん@3周年:04/08/17 23:33 ID:5rovebHV
そういえば韓国の軍事境界線(38度線)で、
ラエリアンムーブメントの有志が戦争反対の「ハンガーストライキ」を
何回かやったそうですね。今もやってるんですか!?
323はムーブメントに関係あるんですか?

325 :名無しさん@3周年:04/08/17 23:43 ID:uVkaf9Qf
>>324
新聞で見ただけなので、わかりません。

326 :名無しさん@3周年:04/08/18 16:43 ID:5ZfVr9qP
腕輪・・・今そんな風になってるんだ。呆れました。
いかにこの組織に「他人を尊重できない」人々が多いかの表れでしょう。

かつて、全裸の瞑想の際にも遠慮なく写真を撮られました。
無断で会報に掲載された人達もいます。
瞑想時に撮影するのはやめて欲しいとガイドに訴えに行ったこともありますが
残念ながら聞き入れてはもらえませんでした。

327 :名無しさん@3周年:04/08/18 16:44 ID:5ZfVr9qP
あ、あくまで日本のセミナーでの話です。

328 :名無しさん@3周年:04/08/18 16:47 ID:5ZfVr9qP
そしてその頃のガイドというのは今も健在なのです。

329 :名無しさん@3周年:04/08/18 16:51 ID:5ZfVr9qP
>>323
感動しました。

330 :名無しさん@3周年:04/08/18 18:50 ID:uq679uWp
ラエリアン哲学では、恋愛の三原則が、あります。

1.お互いに相手のことを所有している、又は所有されている、という考え方を捨てること。
2.お互いに相手の好み、意思、を尊重すること。
3.お互いに相手のことを見返りを求めずに、力いっぱい幸せにすること。

どれもあたりまえですけど、つい無視しがちですよね…別の角度から見ると、
1は、相手を束縛しない。あるいは相手に依存しないということでもあります。
お互いに独立した人間として、尊重しあうということです。
2は、もし、付き合いたいと思った人が自分のことが好みのタイプではないと
わかったら、潔く諦めるということでもあります。
あるいは、自分の好みや意思を押し付けてはいけないということです。
3は、愛を相手に求めるのではなく、自分が相手を愛することが大事だということです。


つまり、一般に言われるフリーセックスの概念とは、全く違います。
なにしろ、好みのタイプでなかったら、拒否されるわけですから…。

331 :名無しさん@3周年:04/08/18 19:12 ID:uq679uWp
>>326
僕は逆に相手を尊重するアイディアだと思ったのですが…
望んでない人は全く声を掛けられることがないわけですから。
瞑想のときに裸になることは最近ほとんどないですね。
僕は今年は都合が悪くて参加してないのでわかりませんけど。
瞑想を含めたエクササイズ中の(個人での)写真撮影は、今は禁止されてたような気がします。

昔のことはわからないですけど、今は、どんどん改善されてますよ。

というか、昔も今も、SEX目的の、えせラエリアンがとても多いらしいですけど…。
すぐに辞めちゃうらしいですけどね。

332 :名無しさん@3周年:04/08/20 12:41 ID:IdB0ajkD
>>330
あほか。その三条とも、「ハッテンバのホモおやじの掟」と同じ。
何高邁そうな雰囲気醸してやがんだよ。
夜中の公園で相手を物色してまわってるさかりのついたおっさんたちと
君らは一緒なんだよ。自覚してくれ。腕輪なんてバカっぽい目印はむしろ
それ以下になり果ててしまったことを示唆する。ホモのおっさんたちは
少なくとも自分でリスクを負って、愛に生きてるわけだが、ラエリアンの愛
は人格がはく奪された、家畜の愛だな。

333 :名無しさん@3周年:04/08/20 14:42 ID:3SyMDizq
感覚が研ぎ澄まされれば音を聞いたら色が見えたりするとラエルは言ってますが、実際なった人いる?

334 :名無しさん@3周年:04/08/20 14:51 ID:ZAGf/Wjw
>332
ホモの人のほうが一般人より真剣な分、よく解ってるということだね。

335 :「マイトレーヤ」より抜粋:04/08/20 19:07 ID:G+vzGKRO
自分自身を変えようと決断しない限り、世界を変えることはできません。
「この地球上にもっと愛があったらいいのに」とみなさんが思っているなら、
まず私たちが、自分自身を愛することから始めようではありませんか。
でも、私たちが、人から押しつけられたデタラメなプログラムの寄せ集めで
出来ているとしたら、自分を愛することなどできません。

それは、こういうふうに話しなさいとか、これを着なさいとか、
ああ考えてこう話しなさいとか、またテレビで見るように、
拍手してと言われれば拍手をし、笑ってと言われれば笑い、
歓声を挙げてと言われれば歓声を挙げてきたのです。生まれてから今日まで、
そんなふうに指示され続けてきたのです。

だから、みなさんはいつ自分でものを考えましたか?いつ自分で選びましたか?
あなたの自由はいったいどこにいってしまったのですか?みなさん、今日こそは
「ちょっと待って」と言ってください。自分を変えるのだと決断してください。
自分を変えるのが遅すぎるなんてことは絶対にないですから。…

336 :「マイトレーヤ」より抜粋:04/08/20 19:08 ID:G+vzGKRO
…地球の人々の生活を改善したような発明はすべて、今あるやり方を変えよう、
今ある習慣を変えようと、決心した人たちのおかげで、日の目を見たのです。…

…あなたでさえ、いつも「これは改善しなければいけないな」と思っていることは
あるでしょう?自分のやっていることが、本当に自分のやりたいことなのかどうかを、
同じように確かめてください。そのためには、自分の記憶をできるだけ過去にまで
遡って、できれば、生まれたときにまで遡って調べてみる必要があります。
どうして現在このような人生を歩んでいるのだろう?どうしてこういうふうに
考えるようになったのだろうか?と。…

…今、決断してください。人と同じやり方はもうたくさんだと、今、言い切って
ください。そして、これからは大いに羽目をはずしてやってください。…

…それと、絶対に忘れないでください。何度でも言いますが、微笑んでください。
これは変化の原動力ですから。落ち込みそうになっているときも、家にはいないで、
微笑んでいる人に会いに行ってください。それだけで、もう気分が良くなりますから。
ひとりの微笑みは、周りの何十人、何百人もの人たちを微笑みに変えます。
微笑むだけでですよ。物の考え方の点でも、同じことを行うのを想像してみてください。
地球全体を変えることができますから。

337 :名無しさん@3周年:04/08/20 21:34 ID:LKd1YGGE
>>335,336
素晴らしい教えですね!!m(__)m

338 :名無しさん@3周年:04/08/20 22:22 ID:jplFimV3
>>333
そんなもん、プロの映像作家や音楽家、漫画家、小説家なら
デフォルトで出来てるよ。別に凄くも何ともない。

339 :B20D:04/08/20 22:39 ID:67RUjg5i
>>338
まじっすか?

340 :名無しさん@3周年:04/08/20 23:03 ID:XGHifYcp
>>339
マジだよ。
つーか、当然でしょ、でなきゃ継続できないし。

最もプロといってもピンからキリがあるが。

341 :名無しさん@3周年:04/08/20 23:10 ID:uIl24xN4
ま、要するにラエルや宗教の役目というのは

自意識過剰なくらいに他人のすることでいちいちすさんだり妬んだり
いじけたり怒り出したりする率がずばぬけて高かい厨房を集め、
社会の中でまともに生活できるようにしてやるのが役割なんだな。

342 :B20D:04/08/20 23:41 ID:67RUjg5i
>341さん
そう言われればまったくもってその通りだと思いますけど・・・

341さんは、例えば今の日本の社会の不条理などに対しては、どう
捉えていらっしゃいますか?

343 :名無しさん@3周年:04/08/21 00:04 ID:NyrXMl++
>>342
不条理そのものも受け入れ消化し楽しんでしまえるようじゃないと
ダメなんじゃないでしょうか?

344 :B20D:04/08/21 00:37 ID:INi07182
>>343さん
やっぱそうですよね・・・

でも官僚とか政治家とかのえげつな〜い賄賂や税金の使い方の話とかを耳
にすると、正直笑えない時があります。

2ちゃんで吉野家コピペとかになってると笑っちゃいますけど。

345 :名無しさん@3周年:04/08/21 00:58 ID:UmLBcKHZ
OSHOの連中と似てるな。こいつら...

346 :名無しさん@3周年:04/08/21 01:02 ID:UmLBcKHZ
「マイトレーヤ」ってセミナーの体験談か?
言ってる事がニューエイジセミナーそっくりなんだが。
しかもぼったくりの。

集まってくる奴はOSHOのとこと同じで自意識過剰なのか?


347 :名無しさん@3周年:04/08/21 02:40 ID:paFL2sN3
またクリシュナムルティ信者か(w

348 :名無しさん@3周年:04/08/21 02:45 ID:paFL2sN3
面白いのは、否定派もここを見に来ること。
見に来ずにおれないというのは・・・心が惹き付けられてるんだよ。
聡明なクリシュナムルティ信者なら当然そんなことは解ってるよね(w

349 :B20D:04/08/21 03:21 ID:INi07182
-----------AFって、気持ちいいんでしょうか?
まず先に、なぜ臀部に、個人差こそあれ、快感を感じる部分があるのでしょうか。
人間は怠け者だから、排便時に快感を感じさせれば、排便を怠けないだろうと
いう粋なはからいでしょうか。

350 :名無しさん@3周年:04/08/21 03:30 ID:EAjeY3gx
> かつて、全裸の瞑想の際にも遠慮なく写真を撮られました。

全裸の妄想ってなんだ?
あ、瞑想か。w
しかし、何ゆえに全裸でwwしかも人前で。…

351 :B20D:04/08/21 03:53 ID:INi07182
↑発想としては、ヌーディストビーチに近いんじゃないでしょうか。
そして頭で理解するだけじゃなく、実践してみるっていう。

352 :名無しさん@3周年:04/08/21 12:52 ID:OyIXN4Ai
>>345
OSHOとかニューエイジセミナーとか行ったの?
検索してみたが面白そうだね。

353 :名無しさん@3周年:04/08/21 14:08 ID:OyIXN4Ai
   号 外         無   煙   新   聞
| ──────────────────────────
| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|        ┌‐──── ┐
| |  ( ・∀・)   | | ガッ   |  | | | | J  .| _「l__「「」|
| | と    )    | |      |  | | | | .T | 'ーi r─i|  | 
| |   Y /ノ    人       |  ── が.  |   ノノ . ノノ. .|
| |    / )    <  >__Λ∩   |  | | | | ..あ. .|  ~  ^´   . |
| |  _/し' //. V`Д´)/   |  | | | | ..や..  !        |
| | (_フ彡        /    |  ── .ま.  |.          |
|..└───────────┘ | | | |  る .. !        |
| 立場を失いガッされる珍煙者達 | | | |  ご  |  「「」 /7  |
| ──────────────── .め .|    ノ '    |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |.  ん  |.          |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |. .な .└───‐ ─┘
| ──────────────── .さ ────────
| 消え行くタバコ  | | | | | | | | | | | | | || |.  い   | | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | | | :: | | | | | | | | | | | | | |       | | | | | | | | | | |
| ──────────────────────────
| | | | | | | | | | | | | | | | | ̄活き上がるラエリアン達 ̄|| | | | | | | |


354 :「マイトレーヤ」より抜粋:04/08/21 17:02 ID:bzRVo+k8
…イエスは、ユダヤ人の中にユダヤ人としてやって来て、言いました。

「右の頬を打たれたら、左の頬を差し出しなさい」「自分の友人よりも
あなたの敵を愛しなさい。彼らは、あなたの友人よりも愛を必要と
しているのですから。友人はすでにあなたから愛されています!
人々に憎まれたら、愛と非暴力で応えてください!両腕を広げ、こう言って応えるのです。
私を打ちたければ、どうぞ打ってください!そうしたら、あなたはその後、
自分の意識と共にそれと向き合って、生きていかなければならないでしょう」

これは革命的なことでした。だから人々は、イエスを殺したのです。

355 :「マイトレーヤ」より抜粋:04/08/21 17:03 ID:bzRVo+k8
人類の歴史上、最大の非暴力の象徴は、間違いなくイエスとガンジーです。
ガンジーは、世界で最も強力な軍隊に向かって、このように言いました。
「私たちを殺しなさい。でも、私たちは小指すら動かしませんよ。何もしませんよ」

ダライラマも、今日チベットで同じことをしています。彼は人々に、中国に反抗して
爆弾を仕掛けるよう後押しすることもできますが、彼は言います。
「だめです!暴力はいけません。やがて、時と共に意識がやってきて、
人々の間に理解をもたらすでしょう」

地球に必要なのは、愛と非暴力です。なぜなら、愛が憎しみに取って代わらない限り、
愛が暴力に打ち勝たない限り、私たちが右の頬を打たれたら、左の頬を差し出さない限り、
戦争は決して終わらないからです。私たちの地球は美しいです。救われるに値します。
愛だけが地球を救うことができるのです。…

356 :B20D:04/08/21 18:23 ID:xlAazgdj
ハッピーガス弾で応酬するのは愛に反するでしょうか・・・

357 :B20D:04/08/21 18:33 ID:xlAazgdj
http://preciados.com/works.htm
遅レスですが
ゲイは確かに誤解されやすいかもしれませんが、人間以外の動物の世界でも
けっこうふつーにあることだそうです。それを「変態」と見るのはなんらか
の教育が作用しているものと思われます。彼らがそれをそうでない人に強要し
てきたら別ですが、彼らが楽しむ分には、あくまで個人の趣向なので、尊重
すべきだと思います。

358 :名無しさん@3周年:04/08/21 22:05 ID:Zc0iSR+4
ここ見てる中にラエルを「聖下」と呼んでる人も居ると思うんだけど、
メッセージにはああ書かれているのに自分の中でどう折り合いつけたの?
ちょっと聞いてみたい。

上の方で、ラエリアンにも「ラエリアン」と「信者」の二種類いると思う、と書いたのは私です。
ラエルの言う事なら疑問を差し挟まず賛同するのが「信者」だと思っています。

359 :B20D:04/08/22 07:44 ID:9fiAWBaD
「聖下」と呼ぶ人など信用ならん。
ギャグならいいけど。

360 :名無しさん@3周年:04/08/22 09:13 ID:YOeaIu84
そうか

361 :名無しさん@3周年:04/08/22 09:15 ID:YOeaIu84
英語ではなんというんだろ 聖下
his holiness とかかな

362 :B20D:04/08/22 13:08 ID:JbyLMmPx
His AssHoliness

363 :名無しさん@3周年:04/08/22 15:37 ID:a6GvA20J
ガイドセミナーに出ている人は今日セミナーが終わったところですね。
このスレを読んでいる人は一度はセミナー出てみるといいよ。
前半のオープンマインドセミナーだけなら会員にならなくても参加できる。
安いし楽しいよ。レジャー気分で参加できるよ^^

364 :名無しさん@3周年:04/08/22 16:07 ID:Dvo75VzK
メッセージには、「福音書にこう書いてあるのを、何度読んだことだろう。
『また、地上の誰をも、父と呼んではならない。あなたがたの父はただひとり、
すなわち、天にいます父である』…そのくせに、たっぷり自分のことを
神父様だの猊下(枢機卿の尊称)だのと呼ばせている。」と書いてあります。

キリスト教には、「神父」「猊下」が、たくさん(たっぷり)いる。

ラエリアンムーブメントで聖下(his holiness)と呼べるのはラエルだけ。
メッセージが本当なら、ラエルはイエスや仏陀と同じエロヒムの預言者。
ラエルをエロヒムの預言者と思う人なら、そしてラエルを尊敬する人なら、
尊称を付けて呼んでもおかしくない。ラエルをペテン師と思う人なら、
「偉そうにしやがって」と思うのは当たり前のことだと思うけどw

ちなみに、ダライラマも、his holinessと呼ばれてます。

365 :B20D:04/08/22 17:34 ID:JbyLMmPx
ラエルさん、ラエル先生、マスター☆ラエルじゃダメですか?

366 :名無しさん@3周年:04/08/22 18:32 ID:Dvo75VzK
「聖下」という呼び名は、クローンベビーのおかげでラエリアンムーブメントが有名になったので、
マスコミにラエルを紹介するときに、ラエルを尊重してもらうためのものらしいです。

「ラエル」という言葉の意味が、「エロヒムの光をもたらす者」で、エロヒムの光が聖なるものであるなら、
(エロヒムは、神と呼ばれてるから)「ラエル」だけで「(聖なる)エロヒムの光をもたらす者」
という意味になるんだけど、メッセージを読んでない人には解らない…。

367 :名無しさん@3周年:04/08/22 18:41 ID:Dvo75VzK
今まで、「ラエル」と呼び捨てにしていたことに気まずさを感じていた人には、
好評のようです。

368 :B20D:04/08/22 18:47 ID:JbyLMmPx
メッセージに書いていたかどうかわからないけど、確かラエルは呼び捨てで
いいって感じじゃありませんでしたっけ?
会員同士も、呼び捨て、もしくはちゃんとかクン付けで呼び合うのが
推称されていたと思います。ガイドに対しても、「さん」とか「さま」
とかは必要ない、みたいな。
そういう空気には(自分の父親、母親みたいな人を呼び捨てすることに対し)
日本人としてをちょっと気恥ずかしさみたいなものを感じつつも、基本的
には好感を持っていたのですが。
「聖下」「His Holiness」もたぶん回りの誰かが言い出した事で、会員の
みなさんも依然として呼び捨てとかで呼んでいると思いますが、本とかに
はバッチリ「聖下」ってなってますよね・・・
会員以外の一般の人に伝えようとするなら、こういうのはかえって誤解の種に
なるのでは?と思ったのですが。「あえて」なら文句はありません。

369 :B20D:04/08/22 19:38 ID:JbyLMmPx
>>366さん
ほうだったとですか 知りませんでした

370 :クーリー井上:04/08/22 20:18 ID:Mw72kWHr
>見に来ずにおれないというのは・・・心が惹き付けられてるんだよ。
>聡明なクリシュナムルティ信者なら当然そんなことは解ってるよね

イカくさい匂いに引きつけられますた。


371 :名無しさん@3周年:04/08/22 21:03 ID:Dvo75VzK
>>368
>会員同士も、呼び捨て、もしくはちゃんとかクン付けで呼び合うのが
>推称されていたと思います。ガイドに対しても、「さん」とか「さま」とかは必要ない、みたいな。
ここら辺は今も全く一緒ですよ。

>確かラエルは呼び捨てでいいって感じじゃありませんでしたっけ?
僕もそれで良いと思うんですが、「必ずラエル聖下と呼びましょう」とか言われてるわけじゃないし。

でも、メッセージには、「私たち(エロヒム)を愛して彼(ラエル)を無視するということは出来ません。
何故なら、繰り返しますが、息子を通さずに父のところに行く人は誰もいないのですから。……私たちの
中の最も愛する人として彼を遇しないのであれば私たちを愛しているなどとは云わないでください。」
と書いてるんですよね。まあ、受け取り方は人それぞれですね。

372 :368:04/08/22 21:09 ID:JbyLMmPx
>>371さん
そうでしたか。知りませんでした・・・ありがとうございます。

373 :B20D:04/08/22 21:16 ID:JbyLMmPx
>>370
クーリー井上さん
クリシュナムルティの哲学に、「今あなたはこういう仕事をしたほうがいいよ」
とか実用的なことを学ぶことはできますでしょうか?そういうことを望む
事自体間違ってるのかもしれませんがw
結局クリシュナムルティーの哲学だと世捨て人になるしかないのかな〜
なんて思っている次第でして・・・よろしければお聞かせくださいませ

374 :名無しさん@3周年:04/08/22 23:39 ID:a6GvA20J
>>365
つのだ☆ひろ じゃないんだぞw

375 :B20D:04/08/23 00:37 ID:RZNlvdOl
わかってもらえました?w

376 :名無しさん@3周年:04/08/23 05:40 ID:jDP76oC8
前世紀の円盤カルト

377 :クーリー井上:04/08/23 12:21 ID:OaeESScr
そこのイカくさい人よ

>結局クリシュナムルティーの哲学だと世捨て人になるしかないのかな〜
>なんて思っている次第でして・・・よろしければお聞かせくださいませ

ラエルなんとかも同じようなものじゃなくって?
ラエル精下の言ってる愛は全く実用的でない愛よ。耳に心地よいだけ。
イカくさいあなたたちはそれを聞いてキモチ良くなってるだけなの。
他方クリシュナムルティを読むと耳がいたくなるわよ。でもね、愛について深い
洞察を持ってるのはダライラマでも精下でもなくクリシュナムルティーだわね。
クリシュナムルティーはガンジーですら暴力的だと言っていたのよ。暴力とは何かについての
洞察も優れてるわ。
ダライラマはクリシュナムルティに会って感銘受けてるそうよ。
それから精下なんて言葉は、人を分かつ言葉よ。本当に愛を語る人間はそう呼ばれるのを断るはずよ。
ダライラマはチベット仏教の伝統に従ってるだけなの。だから精下と呼ばれると同時に
「自分は普通の人間」と言ってバランスをとってるわけよ。イカくさいあなたたちの精下は
どうなの?どこまでいっても羅絵屡精下は偉いままじゃないの。精下なんて呼ぶのやめなさいよ。
あんたたち、騙されてるのよ。


378 :名無しさん@3周年:04/08/23 15:03 ID:lgHO+Ihy
>377
騙されているのがキムチいいんですよ。

>ガンジーですら暴力的だと言っていたのよ

ああ、それ、なんとなくわかるなぁ。
非暴力と言う名の暴力ね。
それだけが唯一正しいとする所から発生する
正義のようなものによる独善的威嚇ね。

379 :クーリー井上:04/08/23 18:58 ID:6U9yTP1J
まぁ。キムチいい人の集まりだったのね。


380 :魚市場.com:04/08/23 19:08 ID:RZNlvdOl
>>377さん
メッセージに書かれてるかは分かりませんが、労働に対しては、
ポジティブに、調和的に、どんな仕事でも芸術家なみに意識を高くして、効率良く、とか
職種に関してはやっぱ自分が好きな分野、才能を発揮できる分野を選んだ方がハッピー、とか、
そんな空気だった気がしてます。

「本来人間は労働するようにはできていない(楽しむようにできている)」と
いうメッセージがたしかあったと思いますが、会員のみなさまは今は今と割り切って、
資本主義にもチャレンジしてちゃんと成功しちゃうぞ〜ぐらいの前向きさだった
と思います。(銭ゲバという意味でもなく)

クリシュナムルティの愛がそれほど深いとはまだ知りませんでした

騙されてても、いっぱいガールフレンドもいて、仕事も成功してって、生活も
充実してだったら、それはそれでキモチいいかもしれませんね。

381 :クーリー井上:04/08/23 19:58 ID:DZQdcwMU
キムチいいのは勝ってだけど、イカくさいのはこのスレだけにしといてね。
お ね が い よ。

382 :名無しさん@3周年:04/08/23 20:18 ID:GqvIfP6H
ラエル先生かムッシュムラムラエルでいいんじゃないかねえ


383 :名無しさん@3周年:04/08/23 20:51 ID:JTTVL9ZX
sage

384 :名無しさん@3周年:04/08/24 09:48 ID:aTBaeTH+
>>377

クーリーさん

クリシュナムルティの哲学である「愛」と「幸福」について
教えて下さい。
ラエリアンより愛が深く、幸せになれるその教えの真髄とは・・・



385 :クーリー井上:04/08/24 13:05 ID:Q4DA8zg0
クリシュナジーは消去法なのよ。仏教と同じ。
これは愛でない。これは幸福でないって消してくの。
虚偽を虚偽として見ることが大事なの。
イカくさいアンタたちにはこれが「幸福」と思ってるでしょうけど。
あなたそのものが変化していけば幸せは幸せでなくなることになるの。
本当にラエルが真実ならば元ラエリアンという存在がないわけじゃない。

で、変化していくものは、結局一縷のものでしかないのよ。要するに無常を理解しなさいってことね。
キムチいいものは長続きしないのよ。それから安易に答えを求めちゃダメよ。
そういうイカくささをなんとかしなさいね。

386 :名無しさん@3周年:04/08/24 14:44 ID:aTBaeTH+
要するに 

幸せは儚い虚しいもの

ということでつね。

387 :名無しさん@3周年:04/08/24 14:48 ID:aTBaeTH+
自分を含め誰もが本当は幸せではないこと
これを識るということなんでしょうか。

自分=幸せみたいな感じ→実はそうではない
他人=幸せそうに見える→実はそうではない

これこそがクリシュナジーの真髄ですか。

388 :名無しさん@3周年:04/08/24 14:49 ID:bz8H+5TV
セミナーはでも楽しいんでしょ?
誰か報告きぼん!

389 :名無しさん@3周年:04/08/24 14:53 ID:aTBaeTH+
ついでにいうと

あああ 不幸だあああああ
苦しい 鬱だ うぎゃあああああああ

としみじみ不幸自慢できれば 神@クリシュナジーですよね。

390 :名無しさん@3周年:04/08/24 15:26 ID:8fzGMbPk
ID:aTBaeTH+

目を見張るほどのバカだな 君は

恥ずかしいやつ

391 :名無しさん@3周年:04/08/24 16:23 ID:aTBaeTH+
>>390

お褒めに預かり光栄です。
だって、目を瞠る=美しいもの素晴らしいものを見たときの反応ですから♪
昇天!!


392 :「マイトレーヤ」より抜粋:04/08/24 18:02 ID:WXzgvb6v
ナノテクノロジー、クローニング、永遠の生命への到達。これは素晴らしいことです。
でも政府は恐れ、倫理委員会を設置します。しかし、人類にとって本当に危険なのは、
原子爆弾や、生物兵器や、化学兵器ではないでしょうか。それなのに、そういう危険物の
生産を管理し、私たちを守ってくれる倫理委員会は、どこにも存在していません。ところが、
小さな赤ん坊を再生させたいと思えば、倫理委員会を設ける必要がでてくるのです!…

…軍備は、死の科学です。クローニングは、生命のための科学です。
滑稽なのは、クローニングに反対する人々が、中絶にも反対していることです。
生命を殺してはいけないと彼らは言いますが、病院で十ヶ月で亡くなった赤ん坊を
再生することには、とんでもないと叫ぶのです。私は、彼らにこう言いたいです。

「ちょっと考えてください。その赤ん坊には、生きる権利はあるのですか?ないのですか?
あるとしたら、私たちが持つあらゆる手段を利用して、その赤ん坊を生かしてあげるべきです」

393 :名無しさん@3周年:04/08/24 18:16 ID:Q4DA8zg0
ID:aTBaeTH+
はホントにイカくさいわね。

いい? 幸せか不幸かを判断しているのは誰?自分?他人?
判断があるところに幸せはある?
そういうところを超えたところに本当の幸せがあるのよ。
そうするとね。表面的な幸せ、不幸せは同じなの。いい?そして一番大事なことは
幸せ不幸せは表面的なことだということよ。判断、概念それが自分のものでも他人のものでも
それをモノサシにして幸せ、不幸せを言ってるのは表面的なの。表面的なものに囚われている
かぎり、本当の幸せはこないわ。 あとはクリシュナジーのスレで質問してよね。ヘタな質問
するとボコボコにされると思うけど。それがいやならこのスレで好きなだけイカくさいままで
あるといいわよ。


394 :魚市場.com:04/08/24 22:37 ID:A8j5hHuz
子猫を買って半年近くになるのですが、
初めは猫じゃらしを無邪気に追いかけ、次に物陰から襲う練習に入り、
最近ではネズミのおもちゃを捕まえた後、くわえてのっしのっしと
誇らしげにどこかへ去ろうとします。
教えたわけじゃないのにライオンっぽい。楽しいものですね。

395 :名無しさん@3周年:04/08/24 23:52 ID:ovkaJ/hy
>>1
自分の脳のデータをHDDに記録して、
自分の細胞で作製したクローンにデータを移動させて
不老不死を実現するつもりのアホな人たちがいる団体ですね。w


396 :魚市場.com:04/08/25 00:25 ID:SN1/c43p
http://www31.ocn.ne.jp/~nif/vital/MemoryTransplant.htm
記憶の移植
ヒューストン大学の研究によれば、電気ショックで暗闇を恐れるように
訓練したラットの脳からスコトフォビンという物質を抽出し正常な
マウスに注射したところ暗闇を恐れるようになったという報告がある。
このことは記憶が注射で移植できたことを証明した。

単純な記憶に関しては見込みはあるようですね。
思考回路、精神構造、複雑な記憶まで移植できるかはわかりませんが・・・
不老不死が万人にとって幸せかどうかはわかりませんが・・・

397 :名無しさん@3周年:04/08/25 00:31 ID:/E54FnSq
>>396
そういう問題じゃないよ。
仮に、その記憶の移植が完全にできたとしても、
オリジナルの記憶や自我は、オリジナルのボディにとどまるってことだよ。
つまり、記憶をクローンに移植しても、自分のコピーができるだけで、
オリジナルの自分が不老不死になるわけではない。w


398 :魚市場.com:04/08/25 00:48 ID:SN1/c43p
そう、問題は自我の部分が移植できるか、ですよね。
そもそも移植できないものなのかもしれませんが。
現在はまず無理でしょうが、50年後、100年後はどうでしょうか。

399 :名無しさん@3周年:04/08/25 01:01 ID:/E54FnSq
自我の移植ができたとしても、オリジナルの自我は
オリジナルのボディにとどまるでしょう。
そこんとこをごまかすために、オリジナルの人格を殺さないかぎり。w
結局、このやり方では、オリジナルの自分が不老不死になることはできない。
自分のコピーが、自分より長生きするだけの話で、自分は確実に死を迎える。

ついでに言うと、もうひとつ問題があると思う。
クローンの方の人格は、無視しちゃっていいのかってこと。
仮に何も経験させずに、成長させたとしても、
生物としてちゃんと、意識を持っているはず。
それに対して勝手に上書きしちゃっていいのか。
クローンであろうと、その人格は認めなければならないはず。
その人格を無視して上書きしちゃおうというなら、連中は、ほぼ悪魔だ。w


400 :名無しさん@3周年:04/08/25 01:03 ID:L2GARawm
>397 も>398も

瞑想して無限を感じることですね。

我々は全てが物質なんですよ。
無限大と無限小のはざ間にいるだけなのに・・・

・・・・゚・(つД`)・゚・


401 :名無しさん@3周年:04/08/25 01:05 ID:L2GARawm
あと
>>399=397も

完全なオリジナルなんてなにもないよ

7年前の体を構成していた原子は全て
入れ替わってしまっていて現在あるのは
それまでの記憶だけなんですよん



402 :名無しさん@3周年:04/08/25 01:14 ID:3TtQst8m
と、すり込まれるのがこのカルト。

403 :名無しさん@3周年:04/08/25 01:15 ID:L2GARawm
それからクローン技術により不老不死の生命を得るのは義務じゃないです。
エロヒムの不死惑星で不老不死で生かされているのは選ばれた一部の天才たちと地球人だけです。
うつ病患者や自殺を考えている方々にこれを強制するのは全くもって拷問に等しいです。
また、幹細胞の移植などによる再生医療技術についてこれに反対の立場なら
「どうぞご自分あなたの家族への適用を拒否する誓約書を書いて提出して下さい。」
と丁寧にお勧めしています。
当該分野の進展により老化現象が解明されて老化防止薬が開発され
全ての人が若返り可能となり、飛躍的に寿命が延びたとしてもこれらの方々は
70年から80余年の短い人生を終えて消えるだけですから。残念。

404 :魚市場.com:04/08/25 01:15 ID:SN1/c43p
というと?

405 :名無しさん@3周年:04/08/25 01:18 ID:L2GARawm
訂正

「どうぞご自分あなたの家族への適用を拒否する誓約書を書いて提出して下さい。」

「どうぞご自分やあなたの家族への適用を拒否する誓約書を書いて提出して下さい。」

406 :名無しさん@3周年:04/08/25 01:21 ID:/E54FnSq
>>401
そんなの屁理屈。
そんな考えに立つんなら、もう、なんでもありじゃん。
人がただの記憶の連続でしかないんなら、ぶっ殺したって、何したってかまわんよ。w
みんな生まれてからの意識の連続を自分と思っているし、その自分に執着するんだよ。
そして、その執着から不老不死を求める。
執着がないのなら、初めから不老不死も、クローン云々も必要ない。



407 :名無しさん@3周年:04/08/25 01:26 ID:/E54FnSq
>>403
「クローン技術により不老不死の生命を得る」
この表現は、全く間違ってるね。
「生命を得る」んじゃない。自分のコピーができるだけ。
自分はそのコピーとは別に確実に死を迎える。
まあ、他人から見りゃあ、同じ個性が長生きしたと見れるだろうが、
他人に、自分自身は死ぬのに、自分ではない自分のコピーが
長生きしてるのを見てもらって、嬉しいのかね。w



408 :名無しさん@3周年:04/08/25 01:30 ID:L2GARawm
>>407

瞑想をしてみてごらん

409 :名無しさん@3周年:04/08/25 01:38 ID:/E54FnSq
瞑想したからどうなるっての。w
無限を感じる? 感じたって、それも脳が作り出す感じでしかないでしょ。
ラエリアンの教えでは、死ねば終わりなんでしょ。
あなたは瞑想によって、何らかの考えに至ってるようだけど、
「死ねば無」という立場にたてば、そんなのは、ただの自己暗示に過ぎないよ。
あなたが、今思い出してる瞑想体験も、ただの一つの記憶にすぎないしね。
ようするに、何らかの考えを自己暗示的させて、自分を安心させてるだけ。
だったら、自律訓練法でもやって、自分を安心させる暗示語を工夫させた方が早いね。
非常に気持ち悪い団体だよ。ラエリアンは。

410 :名無しさん@3周年:04/08/25 01:39 ID:L2GARawm
まあ もちつけ


411 :魚市場.com:04/08/25 01:40 ID:SN1/c43p
不老不死の問題については、今急いで結論を出す必要はないと思います。
科学者がやってくれるでしょうから。

ただ自分は可能性は0ではないと思ってます。
不老不死についてそれほど執着はありませんが、自分が本当の意味で幸せに
なれたら、できるだけ長く生きていたい、と思うようにはなると思いますが。

また不老不死が可能になった時、人間は未曾有のショックを受けると思います。
意外とみんなあくせく働く事をバカらしく思い、川でのんびりと魚でも
釣って生きて行くようになるかもしれませんね。超楽観的にいけば。
不老不死になってまで、戦争をしたいと考える人はやっぱりいるんですかね・・・

412 :名無しさん@3周年:04/08/25 01:47 ID:/E54FnSq
まあ、不老不死は可能だとしても、あくまでクローンを使っての方法じゃないね。
クローンを使っての方法は、上記のように、ただのコピーでしかなく、
生まれたときからの意識の連続を感じている自分は必ず死ぬ。
脳をまるごと取り出して移植するんなら、コピーではないが、脳にも寿命があるだろうし。


413 :名無しさん@3周年:04/08/25 01:51 ID:I3jNN4+H

 結局、究極的に、人と呼べる物、それは記憶と個性、これだけなのかもな。

414 :名無しさん@3周年:04/08/25 01:55 ID:L2GARawm
まあ不老不死は自分のコピーだけではない
というのは半分正解
エロヒムの世界はレジャー文明といわれているそうだが
ライオンや豹や鷹の脳に自分の記憶データをコピーして
草原や大空を疾駆する楽しみもあるのだそうだ

415 :魚市場.com:04/08/25 01:59 ID:SN1/c43p
移植時についでにちょっとかっこいい肉体に移植してもらっちゃうやつとか
もいるんでしょうね

416 :名無しさん@3周年:04/08/25 02:03 ID:/E54FnSq
>>414
すごい、わけわかんない文章。
コピーして楽しんだとしても、その楽しんでるのはコピーされた自分であって、
コピーされる前の自分じゃないじゃん。
コピーされる前の自分は楽しめないで、楽しんでる自分のコピーを見てるだけじゃん。

そもそも記憶記憶って言うけど、人間は記憶だけじゃないんだけど。
意志は記憶じゃないよ。

417 :データ少佐:04/08/25 02:07 ID:jwVAVB6z

 この世で唯一寿命のない物、それはデータなんだな。

418 :名無しさん@3周年:04/08/25 02:19 ID:/E54FnSq
意志を無視した、データなんて価値ないよ。いや、価値以前の問題。
意志を無視するのなら、データの価値を語る意味もない。資格もない。
なぜなら、「価値を感じる、自覚する」のは意志だから。
「データを移植させたい」という欲を持つのも意志だから。
その、「感じ、自覚し、欲を持つ」意志の連続の上にないデータなど、意志にとって意味がない。



419 :名無しさん@3周年:04/08/25 02:51 ID:Ps3j0aNA
意思さえもデータ化出来るとなると
物凄い事になるね。

420 :魚市場.com:04/08/25 02:55 ID:SN1/c43p
それは悪い意味で でしょうか?

421 :名無しさん@3周年:04/08/25 03:06 ID:3TtQst8m
へんな教義だな。一卵性の双子は同じ遺伝子。このふたりは
ラエリアンでは同一人物だということになるのか。

422 :名無しさん@3周年:04/08/25 12:31 ID:zVdHOyRL
一卵性の双子は同一人物ではないよ。
「クローンによる永遠の命」というのは、死亡した後に、誕生してから
死亡した瞬間までの脳内データを1個の細胞から数時間で大人の体に
成長させたクローンに成長と同時並行で脳内データを書き込んでいくと、
その人が再生されるということ。

423 :魚市場.com:04/08/25 12:32 ID:Fgm6Jd7N
前々スレ●●●ラエリアンムーブメント●●●
316からの抜粋ですが
>例えば、君がクローンベイビーが
>欲しかったら君の細胞をまず採ります。そして女性の体に身篭らせて9ヶ月間
>待つわけですね。 18年すると大人である自分のクローンができるわけです。
>でもこのクローンは自分自身ではないんです。
>同じ自分でも違った教育を受け違った人生体験をしていくのですから自分の
>双子の兄弟みたいなわけです。
とラエルは言っているようなので、ちゃんと別人と捉えているんじゃないでしょうか。

424 :名無しさん@3周年:04/08/25 13:52 ID:IkF8lKia
じゃ、ブタにデータ書きこんだら、人格がブタに移動するのか?

425 :名無しさん@3周年:04/08/25 14:15 ID:/E54FnSq
その別人格のクローンに記憶を強制的に移植するのか。
ある意味殺人じゃないか。

つか、どんなにうまくデータをコピーしようと、もとのボディに
もとの記憶・意志がそのまま残るのだから、不老不死じゃないっての。

426 :名無しさん@3周年:04/08/25 15:03 ID:zVdHOyRL
>425
ちゃんと読んでる?
本人が死亡した後に急速成長させたクローン体に成長と同時並行でデータ書き込むんだよ。
赤ん坊から育てれば別人格になるけど、この場合ならない。
データ以外の外的刺激が無いから。もし、データ書き込まずに急速成長させても、
脳が機能不全で死ぬと思う。実際、動物の赤ん坊の実験では、外的刺激を与えないと(餌は別)
脳が萎縮して死んでしまうらしい。

427 :名無しさん@3周年:04/08/25 15:21 ID:lc99c0+K
ここに森本ナントカっていうキモイ奴いない?

428 :名無しさん@3周年:04/08/25 15:26 ID:IkF8lKia
全部仮定の話だよね。すごい断定的な言い方されても、戸惑うよ。
マンガのパーマンに出てくるコピーロボットのアイデアと似たり寄ったり
なわけですね。君らの教義の一部は分かった。

429 :名無しさん@3周年:04/08/25 16:09 ID:NJL2JMS4
>>428
無理に解らなくてもいいんだよw

430 :名無しさん@3周年:04/08/25 17:35 ID:Uu4CqUBo
あーイカくさ w

431 :名無しさん@3周年:04/08/25 17:45 ID:/E54FnSq
>>426
>>425>>423宛てです。しかし、あなたに反論したとしても結局同じことです。
本人が死亡したあとだろうと、クローン成長と同時進行のデータ移植だろうと何も、変わりません。

もし、そのクローンにデータを移植しなければ、別人格として成長するでしょう。
つまり、生まれたてでまだデータが入ってなくても、人格の芽は存在するわけです。
つまり、成長と同時進行で移植しようと、そのような行為は、
一つの人格を無視・否定し、消し去る作業であることには変わりありません。
人格がまだ未熟であるなら、「勝手に上書きして、消し去ってもいい」というのでしょうか?

また、ラエリアンの説では「記憶をHDDに移して、クローンに移植もできる」そうです。
それはつまり、本人が生きてる時にそのコピーを作ったり、また、コピーを複数作ることも、
技術的に可能であることを意味します。
つまり、本人が死亡してからデータ移植しようと、それは、生きている時にコピーを作るのと
なんら違いはなく、コピーされたクローンはの意志は、本人の意志とは別物だということです。
したがって、元の本人の記憶・意志が連続するわけではなく、本人が不老不死を得たのでもありません。
本人は確実に死ぬのであり、他人から見たときだけ、同じ個性が続いているように見えるだけです。
そのことをもって、不老不死を主張するなら、ラエリアンは人々を騙しているのか、
あるいは単なるアフォだということです。

他人から見たときだけ不老不死を得たかのように見え、
自分から見たら不老不死ではないものをありがたがるなんて、おめでたすぎます。


432 :魚市場.com:04/08/25 18:58 ID:OWL5PlJ2
なんといいますか、多かれ少なかれ、手前の都合で他の命を犠牲にするなんて
ことはどんな人間でもやっていることではないでしょうか。牛食ったり。ベジ
タリアンだって、植物にも命はありますしね。そこで居直らず、ラエルは最大
限生命への尊厳を配慮してくれるものと勝手に期待しています。

自分はあくまでまだ仮定と可能性のお話と捉えているんですが、
ラエルはおそらく本気なのでしょうね。

433 :名無しさん@3周年:04/08/25 19:30 ID:/E54FnSq
牛や植物の命と、人のクローンの命を同列に論じるのですか。
クローンの命も軽んずるなら、普通の人の命だけ重んずる理由もないでしょう。
そんな、都合次第で命をもてあそぶ人たちが語る、生命の尊厳なんて妄想です。

ラエリアンに影響されてる人たちは、完全に自分で考える力を失ってますね。
もともと無いのかもしれませんが・・。

434 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/08/25 19:55 ID:NN1xTMF6
ここで思考実験をしてみよう。
遺伝学的にも、生物学的にも、まったく同一人物ともいえる、
二人のクローンを作ったとしよう。
この二人を赤ん坊の時から育てるわけだが、そんなことは可能かどうかは置いといて
成人するまで、教育はもちろん、この二人におきる出来事などは寸分違わず
同じ環境で育てたとする。
そこで成人したこの二人に、1000の質問をする。
全て同じ答えが返ってくるだろうか?
例えば少しひねった質問をする。それで、この二人の答えはたとえ内容は似ては
いたとしたとしても、一時一句同じ文言で返事が、返ってくるだろうか?
これがコンピュータなら同じ答えがかえってくると、用意に想像できるが、二人は
人間なのだ。少なくとも、この二人がご対面と相成った時には、
それぞれ、違う自分(私)を認識するだろう。
さて、ラエル殿の称えるクローン技術を応用した永遠の命だが、
これは単に自分の過去と同じ記憶をもつ違う自分が出きるに過ぎず、
オリジナルの私、つまり魂まで持っていく事は出来ず、やはりこれでは、オリジナルは
死んで、オリジナルが自分自身の「私」というのを認識できなくなった時点で、
終わり。何が言いたいのかというと、つまり・・・・・・・ラエルはインチキだ!!と、言う事だな。
しかし乱交は興味があるぞ!!入会させてくれぃ〜〜


435 :名無しさん@3周年:04/08/25 19:57 ID:WsJU9gLV
何を重んじるかが重要だな。

436 :名無しさん@3周年:04/08/25 20:00 ID:WsJU9gLV
>>434
魂をどう定義するかだな。

437 :名無しさん@3周年:04/08/25 20:08 ID:/E54FnSq
ラエリアンたちにとっては、何を重んじるかは重要でない。
「実は他人から見たときだけ、不老不死に見える」ようなものを喜んでるのだから。
自分の意志を無視してる以上、自分が「重んじる・軽んずる」などの意志は、どうでもいいということ。
ラエリアンたちは、ただ、まわりでこれこれのように教義が説かれてるのを、
何も考えずに、その通りだと信じて従ってるだけ。もっとも本人たちは考えてるつもりだろうけど。w


438 :名無しさん@3周年:04/08/25 20:16 ID:yGpuBKnN
あーイカくさ w

439 :魚市場.com:04/08/25 22:07 ID:JuuRGJPB
>>433さん
牛の命も植物の命も、虫の命も人の命もクローン人間の命も皆
大切じゃないでしょうか。偽善的かも知れませんが。

それを、「いただきます」と感謝して食べるのが人間だと思うのです・・・

でもまあ別に不老不死なんてなくても幸せになれるんじゃないっすか?

440 :魚市場.com:04/08/25 22:12 ID:JuuRGJPB
でもまあ、脊髄系とかやられて今の医療じゃ麻痺が残る、っつって困って
る人たちがいて、クローン医療でそれが解決できるっつーんなら、
どんどんやるべきだとは思うんですけどね〜

441 :名無しさん@3周年:04/08/25 22:15 ID:4+q8cBAf
>>429
いや、別に分かりたいわけじゃないから。
existentiaとessentiaの違いも理解してないのはラエリアンの方だし。
お笑い円盤カルトの踊りが見たいだけでさ。

442 :魚市場.com:04/08/25 22:15 ID:JuuRGJPB
いざ自分がそうなってから騒いでも遅そうなので、ちょっと騒いで
おきました。

443 :名無しさん@3周年:04/08/25 22:19 ID:4+q8cBAf
仮に生体移植が必要でもクローンまで用意する必要はないだろ。
ES細胞で十分。

444 :名無しさん@3周年:04/08/25 22:30 ID:OVvF/I12
>>399
例えば腕一本無くした人のために移植用の腕を造る。
その腕に対してあなたはその様な疑問を持つか?
足だったらどうか?

(不死のための)クローンというのは人格を持つために生まれてくるのではなく、目的を持って造られる。
だからその様な疑問はナンセンスである。

>>397
記憶や自我というのはどこに宿るか?
脳ではないのか。

>オリジナルの自我はオリジナルのボディにとどまるでしょう。

この根拠は?

445 :魚市場.com:04/08/25 22:34 ID:h4ja54t1
なんか科学的になってきたw

446 :魚市場.com:04/08/25 22:36 ID:h4ja54t1
>>441さん
「インディペンデンス☆デイ」で見れますよ☆

447 :データ少佐:04/08/25 22:45 ID:47EwjiwB
人間は魂と言う曖昧な言葉に神聖さをおくあまり
それに触れる事も分析することも止めてしまう。
あらゆる可能性を冷めて目で見れない。
だからダメなんだな人間は。

448 :魚市場.com:04/08/25 22:45 ID:h4ja54t1
多分ラエルは、「不老不死」は幸福の絶対条件とまでは言っては
いないのではないでしょうか。それより大切なことは山ほどある
と考えているのではないでしょうか。

で、結局クローン人間の真偽についても、曖昧なコメントしか
残してなかったかと。

で、たしか最近日本でヒト胚の研究ができるようになりましたよね。
このタイミングに因果関係を見いだそうとするのは完全に電波
入ってますかね・・・

449 :名無しさん@3周年:04/08/25 22:49 ID:SKuf3jAb

>それより大切なことは山ほどある

今の私たちには、その方が最重要なのでしょう。

450 :名無しさん@3周年:04/08/25 22:49 ID:SKuf3jAb
500

451 :名無しさん@3周年:04/08/25 22:50 ID:SKuf3jAb
あ、間違えたごめん。

452 :魚市場.com:04/08/25 22:58 ID:h4ja54t1
500チョンマゲイカくさ教祖

453 :名無しさん@3周年:04/08/25 23:01 ID:/E54FnSq
>>439
牛、虫、人の命を同列に扱い、『「いただきます」と感謝して食べるのが人間』という
あなたの立場からすれば、「いただきます」と感謝すれば人間も食べれるのでしょうね。


454 :魚市場.com:04/08/25 23:08 ID:h4ja54t1
なるべくなら食べたくないっす。でもギリギリの極限状態で、
食べれば助かりそうなら、死人のケツ肉くらいからいただきます。

生きてる人と島とかで2人きりだったら、「何とかメシ探すべ・・・
あ、あともし俺先死んだら、別に 食っちゃってもいいから」
くらいは言うと思います。

455 :名無しさん@3周年:04/08/25 23:19 ID:/E54FnSq
つまり、感謝すれば、人格の未熟なクローンはぶっ殺せると。

456 :422,426:04/08/25 23:20 ID:cQJ7hS1M
「同時並行」と書きましたが、「クローン人間にYes!」読み返したら、クローン体を造った後、
データを書き込む、となってますね。すみません。でもエロヒムの科学技術では、わずか数分間で
クローン体が造られるんですよね…地球人の科学では、いつ追いつけることやら。
最初はだいぶクローン体造るのに時間がかかるでしょうね…
地球人にとっては、今はまだ実現不可能ですからね…
ラエルによると、死亡してから再生されたときは、一晩ぐっすり眠って、朝気持ち良く目覚めるような感覚らしいです。
それこそ一度死んで再生されないと解りませんけど。

457 :名無しさん@3周年:04/08/25 23:21 ID:/E54FnSq
>>444
個別パーツのクローンと、人体丸ごとのクローンを同列に考えてる。
身勝手もいいトコ。ラエリアンならではですね。

> 記憶や自我というのはどこに宿るか?
> 脳ではないのか。
> >オリジナルの自我はオリジナルのボディにとどまるでしょう。
> この根拠は?
ったく、よく読めー。w 頭悪いんですか? 
>>397 の文章で、人体のどこかに記憶があるかなんて書いてる記述がありますか?
人体における記憶のありどころを主張したレスですか?
>>397 の「記憶や自我は、オリジナルのボディにとどまる」とは、
「記憶や自我は本人に残ったままだ」という意味であり、
「脳以外のどこかに宿る」なんて、ワケわからん読み方したのは、
今まであなただけだよ。


458 :名無しさん@3周年:04/08/25 23:27 ID:/E54FnSq
>>456
>それこそ一度死んで再生されないと解りませんけど。
だからさ、再生されても、決してあなたは解ることはないんだって。
再生されるのは、コピーされたあなたの意志であって、あなたじゃないんだから。

459 :魚市場.com:04/08/25 23:30 ID:h4ja54t1
まず空であるにこしたことはないですね。

未熟であれ人格があるなら、
「も〜十分楽しんだから、別にいいや、そこまでしなくても」って死ぬか
「ゴメンもうちょっと楽しみたい!スマン!」っつって乗り移るか
その時になってみないとわからないなあ・・・

空ができるまで待つと思うし

460 :名無しさん@3周年:04/08/25 23:31 ID:/E54FnSq
空ってなに?

461 :456:04/08/25 23:36 ID:cQJ7hS1M
>>458
エロヒムは再生を繰り返して生き続けています。そのときの感覚をラエルは言ったのです。
つまりエロヒムには解っていることです。
でも、もしかするとあなたは、「コピーが自分のことをオリジナルと勘違いしているだけ」と思うかもしれません。
別にどう思ってもかまいませんけど。

462 :魚市場.com:04/08/25 23:36 ID:h4ja54t1
空=人格のない、コピー専用クローン人間っす。
そんなもんできるかできないかは別として。

463 :魚市場.com:04/08/25 23:46 ID:h4ja54t1
>>457
ちなみにラエリアン的には、
人間=自己プログラミング及び自己再生可能な生物コンピュータ
ってことらしいっすね・・・

464 :名無しさん@3周年:04/08/25 23:47 ID:/E54FnSq
>>461
コピーされた自分の意志は、自分と同じなんだから、
クローンに移植されたら、当然自分が続いているように錯覚・勘違いするでしょうね。
そして、それが勘違いでしかないことの証明となる内容は、 >>431(3段目)に書きました。


465 :名無しさん@3周年:04/08/25 23:47 ID:N6a9wwK5
>>457
著作権保護機能を組み込むから本体には残らないよw

466 :名無しさん@3周年:04/08/25 23:50 ID:/E54FnSq
>>462
もし、人体各部パーツのクローンのように、
人体丸ごとでも意志を持たないクローンが作れるのなら、
データを移植しても、殺人にはならないので、道徳的な問題はクリアできますね。


467 :名無しさん@3周年:04/08/25 23:52 ID:/E54FnSq
>>465
ええ〜っと・・・・。w

468 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/08/26 00:16 ID:w3sN1L+S
たしか小説版のガンダム外伝で、シャァとアムロの活躍していた時代
の遥か後に、(彼らの死後)政治的目的で、シャアのクローンを作ったという物語があったはず。
その青年は、シャァの記憶もコピーされていたんだが、
よよに、周りから、シャァである自分をを利用されつつも、記憶は共有すれど、
自分とシャアとは違う。自分は自分なのだと、心の葛藤とともに戦い、
その青年の成長する姿を描いた物語があったと思う。

いくら記憶をコピーしたところで、自我は別だろう。

469 :魚市場.com:04/08/26 00:20 ID:/hfCM+gR
http://www.mizushima-s.pos.to/lecture/2002/020515/020515_05.html
2002年のクローン人間祭りは、
倫理観の革命をもたらしたのか、
滑り込みセーフ って感じだったのか
・・・どっちなんでしょうね

470 :魚市場.com:04/08/26 00:32 ID:/hfCM+gR
http://www.mizushima-s.pos.to/lecture/2002/020515/020515_01.html
バッサリw

☆ラエリアンムーブメント………カルト宗教。宇宙人エロヒムの福音を説く。
主な教義の一つが、クローン人間を作ること。バハマにバリアント・ベンチャー
という会社を設立し、人間のクローンをつくるためのクロネイド計画開始。
クローン保険やクロナペットサービスも予定。将来には、記憶を移す技術が
発見され、クローンによって体を取りかえることにより、永遠の命を得られる
ときが来るなどと話している。


471 :魚市場.com:04/08/26 01:00 ID:/hfCM+gR
劇団ひとりワロタw

472 :名無しさん@3周年:04/08/26 11:34 ID:lsHk5xu0
>>468
だから、何で自我は別だと言う発想で思考停止するんだ?

ガンダムって、そんなガキ向けライトノベル持ち出されてもなぁ。

473 :名無しさん@3周年:04/08/26 11:38 ID:Q0SZQXJ6
>>469
政府が表立って認めるわけないじゃん。

474 :魚市場.com:04/08/26 12:07 ID:5DdwNn+p
初代ガンダム系統はあながちガキ向けとも言えんじゃないでしょうか。
戦争、宇宙移民、ニュータイプとか・・・小学生のガキ向けに
してはやたら深いテーマも扱っているかと。

475 :名無しさん@3周年:04/08/26 14:08 ID:7Fi/pfq/
ヒッキーが多いスレだなw

476 :名無しさん@3周年:04/08/26 14:18 ID:4u+eJmxv
>>474
世界的視野から見れば所詮はガキ向け。
好きなら好きで全然構わないが、
基本的には卒業しとけや。

477 :名無しさん@3周年:04/08/26 14:26 ID:rFSQPxhx

    今年はラエル、マスコミにでないの?

478 :名無しさん@3周年:04/08/26 14:34 ID:3CzaZYX9
>>472
思考停止してるのはキミ。
記憶も自我もコピーされるだけ。
自分とは違うコピーが長生きするだけ。
他人から見た不老不死をありがたがってるだけ。

479 :名無しさん@3周年:04/08/26 15:17 ID:TjmR+Czh
自我って何なのかここの人たち良くわかってないみたいね。

480 :名無しさん@3周年:04/08/26 15:21 ID:rFSQPxhx
>>478
コピーが完全なら元を消せば問題ない。
もしくは、アクティブとスリープに分ける。

または基本自我(個性)部分のコピーと記憶層のコピーを
分けて考えることも出来る。

他人からどう見え様がそんな事は関係ない。それが有効であると
判断した人間がそれを利用すればいい。それをするしない、
有効と考える考えないは各個人で選択すればよい。
自分と違う考え方を非難する必要も無く賛同者を募る必要も無い。
それでも技術は進歩してゆくだろう。

481 :名無しさん@3周年:04/08/26 15:23 ID:uYx2hHpR
なぁ、関係ないけど、アジア人ってなんでブサイクなの?

482 :名無しさん@3周年:04/08/26 15:30 ID:xj7d+Uu/
>>478
ハァ?
コピーってのは元と同じだからコピーって言うんだよ。
自分とは違うコピーなら、それはコピーとは言わない。


483 :名無しさん@3周年:04/08/26 15:31 ID:xj7d+Uu/
>>479
オマエモナ

484 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/08/26 15:38 ID:w3sN1L+S
>>472
ガンダムの話は面白いと思ったんでね。
クローン技術が発達すれば、こういう一例もあるんじゃないかと、
一例を出したまで。

オリジナルの記憶をコピーされて、生まれ。
自分の出生の秘密を聞かされ、自分はクローンだと知った時
また、オリジナルの記憶のコピーで、はなから知っていたとしても
時が経つにつれ、
「俺はオリジナルとは違う。俺は俺なんじゃないのか?」と
疑問を持つ(新たな自我の始まり?)のは、十分ありうる話だと思うけどね。

君は例え話もわからんの?

ま、ここのとなえる、クローン技術を応用して、自分の記憶をコピーできたとしても、
それはあくまで自分のコピーができるだけで、オリジナルが死ねば、
オリジナルの生は終わり。そういうことだと思うんだけどね〜。

>>479
自我ってなに?よければ教えてくれませんか?

485 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/08/26 15:46 ID:w3sN1L+S
素朴な疑問。
例えばここの言う技術が確立できれば、オリジナルが死ぬ前に
自分の記憶(自我までもか?)をコピーしたクローンと、ご対面することも
可能なわけだよな。

なんでこれが、永遠の命なわけ?
うまくいえないが、オリジナルと、コピーはやはり違う人格?(自我)ではないのか?
やはりラエルの言う、クローン技術を応用した永遠の命というのは、
何か違うと思うな。

486 :名無しさん@3周年:04/08/26 15:47 ID:5or6HgAX
会員はいつもつまんないことにしか反応しないね。低能だからさ。
呆れて相手できないよ。

487 :名無しさん@3周年:04/08/26 16:05 ID:W8rC3jmM
>>486
オマエモナ

488 :名無しさん@3周年:04/08/26 16:10 ID:W8rC3jmM
>>484
>「俺はオリジナルとは違う。
比較対照のオリジナルが無いとして、どの時点で
そう思うのだろう? 
今日の俺は昨日とちょっと違うとは時々思うがw

>君は例え話もわからんの?
たとえ話にしてはショボイんだよ。

>>485
それで、いいんじゃない?
その考えを受け入れなければならないわけじゃないんだから。

489 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/08/26 16:14 ID:w3sN1L+S
あとひとつ。
どうせ永遠の命を唄うなら、遺伝子レベルで寿命を延ばす。
いや、延ばすどころか、それこそ永遠の命を得る。
こちらのテーマの方が興味あるな〜。
その点、ラエルは何か言ってる?
聖書に書かれてるアダムやイブ、その他、初期の人類は非常に長寿であり、
熱心なカトリック教徒?(そうは思われないが)である俺は、
あながち、聖書の記述は、嘘では無い。なんて思ったりするし、
新約での約束された、永遠の命なんてのも、あながち絵空事ではない。なーンて
思ったりするんだよね。

永遠の命なんてなものは、全然違う意味かもしれんが・・・・

あと、ここ重要!
会員様。乱交について、もっと詳しく情報下さい。ハイ。

490 :名無しさん@3周年:04/08/26 16:18 ID:KGS9RBwN
なぁ、なんで、アジア人の名誉ガイドいないの?
ブサイクだから?w

491 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/08/26 16:20 ID:w3sN1L+S
>>488
別に、他人が何を信じようとそれはその人の自由。
他人に迷惑かけなきゃ、それでいいと思うよ。
他人に迷惑かけなきゃね。

ただ、俺的には、クローン技術を応用した永遠の命は、ちょっと違うなと
おもったので、意見させてもらった。気を悪くさせてしまったんなら、失礼。

492 :名無しさん@3周年:04/08/26 16:25 ID:ySTDISFB
>>489
乱交なんてないよ。
何か勘違いしてないか?

493 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/08/26 16:37 ID:w3sN1L+S
>>492
君は、洒落がわからんのか?



494 :名無しさん@3周年:04/08/26 17:32 ID:3CzaZYX9
>>480
>コピーが完全なら元を消せば問題ない。
>>482
>コピーってのは元と同じだからコピーって言うんだよ。

キミたち、日常では出会うことのできないような馬鹿ですね。w ピュアバカ。あり得ないバカ。
あり得ないものに出会うのは、まるでシーラカンスを見るかのような感動です。w

コピーが完全だとか、元と同じだとか関係ありません。
完全だろうが元と同じだろうが、キミたちのコピーは、キミたち自身じゃない。
コピーは新しく存在する、キミたちと同じ個性でしかなく、キミたちとは別に存在します。
不老不死を得たかのように喜ぶのは、キミたちがコピーされたヤツであって、
キミたち自身は喜ぶことはできない。キミたち自身が継続して生を得るわけではない。
そんなものは本当の不老不死とはいえない。

こんな小学生でもわかる(絶対小学生でもわかる)簡単なことを理解できずに、
君たち自身が、不老不死を喜ぶことができると思っている。
それを馬鹿と言わずして、他に何と言えるでしょう?

「コピーが完全なら元を消せば問題ない。(>>480)」なんて、バカの極致といえます。
これは「自分のコピーに後を次いでもらって、自分は消せば(死ねば)問題ない。」ということだからです。


495 :魚市場.com:04/08/26 17:41 ID:F7Z3e821
>>476
おっしゃる通り。基本的にはw

ときに、逆に記憶喪失になった人の精神っちゅーのは、どういったものなの
でしょう・・・

496 :名無しさん@3周年:04/08/26 17:48 ID:26aLCZKT
当然、死んでから再生されるときは、意志を持たないクローン体が造られるでしょうね。
これにオリジナルの意志を注入してやればいい。意志や自我と言っても、
脳内の電気化学反応なんだから、いずれデータ化できるようになるはず。
死ぬ瞬間までの意志をデータ化して保存。死んでる間は意志が止まってる。
それを意志を持たないクローン体に注入。そうすると、止まってた意志は、
新しい体で動き出す。そのときすでに古い体には意志は存在しない。

今はまだ実現不可能なことばかり言っても仕様がないけど、実現可能になったら、
「クローン再生は、死んだ後に一体だけ」という決まりができるかもしれない。
死ぬ前に造ってもパーソナリティーの違う他人が出来るだけだし、複数造っても意味がない。
死んだときに死ぬ瞬間までのデータを取るから意味がある。

コンピュータに例えると、将来意志を持ったコンピュータプログラムが開発されたとして、
そのコンピュータのハードウェアが壊れたとしても、コンピュータプログラムは死にません。
プログラムやデータを新しいハードウェアに丸ごと移して、何事もなかったように、
意志を持ちつづけるでしょう。

497 :名無しさん@3周年:04/08/26 17:50 ID:26aLCZKT
人間の意志や自我というのは、極端に言えば、脳の神経細胞のつながりにすぎない。
霊魂とか、魂とかを信じる人は違うと言うかもしれないけど。
もちろん、神経細胞(ニューロン)のつながりは、時とともにどんどん変化する。
唯物論的に言うなら、ほかに何も神秘的な要素は全くない。
なので、ニューロンのつながりという、データ化できる要素の他に、意志が存在していると
考えるのは、全くの幻想であり、霊魂を信じるのと大差ない。

「クローン人間にYes!」には、コンピュータの中で生きる人間の精神というのが紹介されている。
肉体を持たなくても精神を丸ごとデータ化すれば、コンピュータの中の仮想現実で生活できる
というもの。(これはラエルのオリジナルではなくて、トランスヒューマニズムと言う考え方)
コンピュータ上で脳の活動をエミュレートするのかな?とか考えてみたり、よく解らんけど。

人間の精神は、身体(脳)が無いと働かないけど、身体を乗り換えたりコンピュータ上で
働かすのは科学技術が進めば可能になると思う。

498 :名無しさん@3周年:04/08/26 18:09 ID:3CzaZYX9
>>496-497
誰宛に書いてるのかよくわからないですが、私宛に書いてるのかもしれないのでレスします。

あなたの書いた通りコピーを作っても、それはあなたとは別に存在するあなたなのです。
あなたの文章は、まるで意志を無価値のように扱ってますが、
あなたが、わざわざ長文を書きてまで、何かを伝えたいと思ったのも、
あなたの意志が持った欲によるのです。
意志を無価値のように考えるのならば、わざわざ文章を書く必要もないし、
いや、怒ったり笑ったりすることも、いや、生きている必要もないのです。


499 :名無しさん@3周年:04/08/26 18:14 ID:3CzaZYX9
>>498に付けたし。

まして、「自分のコピーを作ろう」などというのは、愚の骨頂なのです。
なぜなら、そのように思うのも、「意志」によるからです。

500 :名無しさん@3周年:04/08/26 18:30 ID:TjmR+Czh
あれだ。マトリックスのスミスだな。
映画ならおもしろいが......

501 :名無しさん@3周年:04/08/26 19:05 ID:hOFu/HI5
このカルトが本国フランスでいまいちなのはあまりにDQNだからですよ。
リセの哲学講義で実存と本質の存在論的区別は必ず理解しなければならない。
ボリロンは高校行ってないんじゃないか。クローンで不死なんて鼻で笑われて
当然。ボリロンのファンタジーは「ユートピア小説」の類なんですね。

502 :名無しさん@3周年:04/08/26 19:35 ID:3CzaZYX9
しかし、このカルトの信者が最も多いのは、日本らしいですよ。
日本人の金がこのカルトを支えてるみたいです。
日本にいかにDQNが多いか・・・。笑えないですね。(;´Д`)

503 :名無しさん@3周年:04/08/26 21:13 ID:O5LD7s4u
コピペが駄目ならカッペすりゃいいんでない?

504 :496.497:04/08/26 22:46 ID:26aLCZKT
>>498
意思を無価値なものと扱った憶えはありませんが。むしろ意志に価値があるからこそ、
「永遠に生きたい」とも思うのです。
おそらく、「意志は脳内の電気化学反応」あたりで、そう思われたかもしれませんが。
しかしながらラエリアン哲学は唯物論的なのです。
もしかするとあなたは「意志は脳に宿り、データ化できない」と思われているかもしれませんが、
厳密に言うと、意志は脳内に存在するというより、電気化学反応により常に変化する
脳内のニューロンの“配列”“組み合わせ”そのものなのです。神秘的な要素は何もありません。

505 :名無しさん@3周年:04/08/26 23:19 ID:3CzaZYX9
>>504
>むしろ意志に価値があるからこそ、「永遠に生きたい」とも思うのです。
その通りです。そしてそこが問題なのです。
ラエリアンのやり方では、本当の不老長寿にはならないからです。
このことはもう、腐るほど書きました。

ラエリアンは、本人死亡時にクローンへ、データ移植することをもって、
本人が再生したかのように錯覚させているだけです。
本人が生きてるときでも、本人の複製は技術的に可能というのだから、
死亡時にデータ移植しようと、結局、それは本人とは別の存在なのです。
ただのコピーに過ぎないのです。
したがって、本人の「永遠に生きたい」という願いが、叶えられるわけではないのです。


506 :504:04/08/26 23:28 ID:26aLCZKT
無限の宇宙の中で、私たちの精神というのはニューロンの“配列”に過ぎません。
もっとも、それが動くには身体(脳)が必要ですが。
コンピュータプログラムに似ています。これは0と1の配列ですから。
これを再現してやればいいだけのことです。
ただし、再現するには“無限”の中に再現する“可能性”がないと無理です。
死んだ人のニューロンの配列は、元々“存在”していたわけですから、再現可能なのです。

507 :504:04/08/26 23:34 ID:26aLCZKT
>>505
生きているときにクローンを造っても、別人になるだけです。
何故なら、クローンの方は、自分がクローンによって、生まれてきたことを知っているからです。

508 :名無しさん@3周年:04/08/26 23:39 ID:3CzaZYX9
>>506
ですからね、再現可能かどうかを論じてるんじゃないんです。
あなた自身、コピーを複数、再現可能として書いている(>>496)ように、
再現された存在は、元の人のコピーに過ぎず、元の人ではないのです。
同じ事何度も書くの面倒なので→494

509 :名無しさん@3周年:04/08/26 23:50 ID:3CzaZYX9
>>507
つーくーらーれーたークーロ―――ンーが―――!
じーぶーんーが―――、クーロ―――ンーでーあーるーこーとーをー
じーかーくーしーよーおーとー、しーまーいーとー、
そーいーつーはー、ほーんーにーんーでーなーいーこーとーにー
ちーがーいーなーいーだーろーがぁぁぁぁ―――――――――!!!!!

アンタもピュアバカか――――――――――――――――――!!!!!


510 :名無しさん@3周年:04/08/27 00:01 ID:hqDumwlM
ルパンのマモーみたいなやつ何匹作ろうが、醜悪なだけ。

511 :魚市場.com:04/08/27 01:18 ID:0jlso3sR
記憶喪失の人はどうして日本語忘れないんだろう。
そして性格まで変わっちゃう人もいるっぽいけど。
マンガの読み過ぎかなあ。いろいろな記憶喪失のタイプがあるんですよね。

生まれたての赤ちゃんに個性はあるだろうか。
案外意志、自我にあたる部分は(タイプこそあれ)みんな同じで、
得た記憶、環境によってその人になるんじゃなかろうか・・・

だから記憶+(1/56←てきとー)適合タイプのメインプログラムで意外と
カンタンにその人ができちゃう、ってのはピュアバカ  ですよね・・・
しかもやっぱそれは他人だ・・・

っていうかやっぱ不老不死は「そらし」なんだろうなあ ラエルにとっては
一番大切なことではないんだろうなあ

512 :名無しさん@3周年:04/08/27 02:52 ID:Vw9QeZMv
>>498
こいつは、天然だなw

まずは日本語勉強しょうなw

513 :名無しさん@3周年:04/08/27 02:59 ID:zMPq/rD6
>>494
キミたち、日常では出会うことのできないような馬鹿ですね。w ピュアバカ。あり得ないバカ。
あり得ないものに出会うのは、まるでシーラカンスを見るかのような感動です。w

そりゃ、おまいだw

コピーが完全だとか、元と同じだとか関係ありません。
完全だろうが元と同じだろうが、キミたちのコピーは、キミたち自身じゃない。

同じなんだよヴォケw

514 :名無しさん@3周年:04/08/27 03:05 ID:eQtHY9s0
>>494

ああ、要するに、このバカは、魂は一つだけで
複数存在できない。いくらコピーしても、それは
元とは違うと言いたい、思いたいだけなんだよ。

515 :名無しさん@3周年:04/08/27 03:13 ID:ySPizq8u
>>511
まぁ、科学の本でも読みなさい。

516 :名無しさん@3周年:04/08/27 04:32 ID:hqDumwlM
ID変えるためにいちいち繋ぎ直しての自演乙

517 :名無しさん@3周年:04/08/27 06:08 ID:5N8obpwf
>>512-514
わざわざID変えて他人になりすまして書く卑怯者なのか、それとも未だにアナログ接続なのか・・。
書き込みの時間差からして前者でしょうが、そこは可哀想なので、ツッコまないでおいてあげましょう。w

あなたは馬鹿すぎるので、「馬鹿」と言われて、自分が悪く言われているくらいのことは、
理解できるのですが、どうして自分が「馬鹿」と言われるかは、理解できないのです。
それでは可哀想なので、具体的にどの辺が馬鹿か説明してあげましょう。
   ↓
>>513
> コピーが完全だとか、元と同じだとか関係ありません。
> 完全だろうが元と同じだろうが、キミたちのコピーは、キミたち自身じゃない。
>
> 同じなんだよヴォケw

これはもう、完全に>>494 が理解できていないことを示します。
馬鹿ですねぇ〜。w しかも馬鹿なので「同じなんだよ」といいながら、
なぜ同じであるか、論理的に説明する知恵はありません。
知恵がないから、「ヴォケw」と書いて、必死で抵抗しています。
さらにそれでは我慢できないのでIDを変えて、複数人が私を叩いたかのように書いてます。
みじめですねぇ〜。w あ、これはツッコまないことにしてたんだった。ごめんなさい。w



518 :名無しさん@3周年:04/08/27 06:09 ID:5N8obpwf
(つづき)
さて、次の馬鹿な点は
   ↓
514 :名無しさん@3周年 :04/08/27 03:05 ID:eQtHY9s0
  >>494
  ああ、要するに、このバカは、魂は一つだけで
  複数存在できない。いくらコピーしても、それは
  元とは違うと言いたい、思いたいだけなんだよ。

>>494 にそんなことは一言も書いていないことは、誰の目にも明らかです。誰の目にもです。
しかし、あなたにはそのように読めてしまう・・・。馬鹿ですねぇ〜。w
したがって、あなたの「こいつは、天然だなw まずは日本語勉強しょうなw(>>512)」 は、
そっくりそのまま、あなたに返却されました。みじめですねぇ〜。w

私は、よほどの馬鹿でも理解できるように説明してきました。
ラエル側の頭がましな人たちは、途中まで反論してきましたが
最終的に、論理的な反論はできなくなりました。
しかし、あなたほどの馬鹿になると、どう説明しても理解させることはできません。
だから、あなたは言い返してくるわけですが、やはり馬鹿なので論理的な反論は書けず、
狂犬病にかかった汚い犬のように、必死で噛みついてくることになります。


519 :名無しさん@3周年:04/08/27 06:10 ID:5N8obpwf
(つづき)
でも、そうなると私も困ります。馬鹿に付ける薬はないからです。
付けてあげる薬がないので、放置するしかありません。
放置は当然と、他の人たちも考えるでしょう。
だって、あなたが、お馬鹿さんであることは、ラエル側の人の目にも明らかであり、
あなたのような人が、ガタガタ騒いだら、ラエル側にとっても不名誉ですもんね。
ラエル側の人たちも「そいつは相手にしないでくれ」って思うでしょう。w

でもまあ、ラエルの不名誉なんて、どうでもいいし、稀にみる馬鹿のサンプルは興味深いので
どうぞ、「馬鹿は最強」を地で証明する狂犬っぷりを、発揮しちゃってください。w
サンプルの観察を楽しませてもらいます。
あ、楽しむために、ちょくちょく刺激するかもしれませんが・・。

ちなみに、コピーされたクローンが、本人とは別の存在であることは、
あなたより、明らかに頭のいいラエルの人、ID:26aLCZKT さん(>>496-497>>504>>506-507)が、
>>496>>507 で認めています。とくに>>507 では完全に認められています。
つまり、あなたが足りない知恵をどう絞ろうと、「ムダ」ということです。w


520 :森田 ◆2LEFd5iAoc :04/08/27 06:55 ID:XiDSTD7k

昨日のアンビリーバボー…
皆さんで昨日のアンビリーバボーみた方はどう思われましたか?
なんだか
ヤハウェの言ってたことに沿って考えると…

ラエルが怖く感じます





521 :名無しさん@3周年:04/08/27 06:58 ID:hqDumwlM
あんな情報ザル番組真に受けてたら笑われますよ。

南米ペルーのイカ(ICA)にある「文化の家」という名の施設博物館に所蔵されている、
彫刻のある石のコレクション。外科医のジャンヴィエル・カブレラ・ゲルケア博士が収集したもの。
宇宙考古学者たちに注目されたが、イギリスのBBC放送の特別番組「古代の宇宙人飛行士の実情」
のスタッフが、その1つを貰って帰り、ロンドンの地質科学研究所で詳しい調査をしてもらったところ、
彫刻の切り口がシャープすぎて、古いものなら当然あるはずの磨耗の類が無いこと、
古びて見せる為に着色をした跡が見つかったことなどから、
比較的最近に作られた偽造品であるとの結果が出た。だが、
番組のスタッフは別に驚きはしなかった。というのは、彼らは現地で、
カブレラの石(イカの石)は全て自分が作って博士に売りつけたのだという、
バジリオという男を発見していたからである。
http://www2.plala.or.jp/daisinjitu/koumoku.html


522 :森田 ◆2LEFd5iAoc :04/08/27 07:09 ID:XiDSTD7k
そうだったのですか…なんか、がっかりです。
ラエルに入るかはいらないか迷ってたので…
あれが本当だったら間違いなく入ってました。
調べて頂いてありがとうございました
昨日の石関係者(女性とか)
ラエルなのかもですね

523 :名無しさん@3周年:04/08/27 08:01 ID:jNws5/4c
>>517-518
なに必死に朝っぱらから長文描いてんだコイツw

死んだ後にやればいいだけじゃん。

524 :507:04/08/27 08:38 ID:gO3N9Otj
>519
生きているうちにクローンするのと、死んでからクローンするのとでは状況が全く違います。
前者は本人の意志が“存在”していますが後者は“消滅”しています。
「存在してようが消滅してようが同じこと」ではありません。全く違います。
死んだ後のクローンはコピーというよりむしろ“無限”からの
消滅したニューロン配列の“復元”なのです。

525 :名無しさん@3周年:04/08/27 09:15 ID:ySPizq8u
>>524
うざいから相手にすんなってw

526 :名無しさん@3周年:04/08/27 12:33 ID:sx8DlFSx
やっぱりカルトの要素をたっぷり持ってますねこの団体は。

この板の注意書きにもあるけど、カルト問題には関心を持っておいた方が良いでしょう。
おそらく公安あたりも既にマークしてると思う。

カルトの定義はいろいろあるけど、この団体の最悪の末路を考えてみると
集団自殺の可能性が高いと思われる。何年か前にアメリカのUFOカルトが
集団自殺を行ったのを思い出すね。

指導者が昔と比べてどんどん偉くなっていったら危険信号だよ。
セミナー等々は参加しやすいようにさせて、今度は抜けにくいように何がしかの
足かせを信者にしてくるだろう。

おそらく集団自殺までの過程はこうだろう。
いよいよ行き詰ったら、ラエルが「エロヒムの用意した宇宙船に皆で乗ろう。」
と言って「コピーできるから大丈夫。もう地球を捨てよう」と言って、皆に錠剤を
渡し、皆が喜んで飲みそうなことを口にするだろうね。

527 :名無しさん@3周年:04/08/27 12:52 ID:gO3N9Otj
>526
使い古したネタw

528 :名無しさん@3周年:04/08/27 14:41 ID:5N8obpwf
>>524
>生きているうちにクローンするのと、死んでからクローンするのとでは状況が全く違います。

どうしてそこまで頭が悪いんでしょう。
違うのは状況であって、原理は同じです。
あなたは、生きてるときでも可能であり、複数作製も可能と言っています。
それはつまり、本人のコピーは、本人の意思とは連続していないことを意味しています。
コピーは連続を錯覚しますが、本人は確実に死にます。

あなたも>>494 が理解できないほどの馬鹿なんですか?
あなたは、便意をもよおしたとき、代わりにコピーにトイレに行ってもらって、スッキリしますか?
あなたは、腹が減ったとき、代わりにコピーに食べてもらって、お腹いっぱいになりますか?
あなたは、死ぬとき、代わりにコピーに生まれてもらって、不老不死を喜びますか?
全て、経験し、喜ぶのはコピーでしかなく、あなたではありません。

あなたは、「むしろ意志に価値があるからこそ、「永遠に生きたい」とも思う(>>504)」と言いました。
あなたと同じ形態の意志であろうと、あなたとは別に存在する意志が永遠に生きたとして、
なんの意味があるであるでしょう。不老不死とは、自分が長生きを実感できてこそ、意味があるのです。
あなたの>>507 は結局、あなたのクローンはあなた自身ではないことを示しています。
やはり、あなたは意志を無価値としているのと同じです。

もし、あなたの方法であなたのクローンが生まれたとき、そのクローンは、
「ああ、よかった。死んでから作られたクローンだから、本人になれた。
 本人が生きてるときに作られてたら、本人にならなかった。これで、不老不死が実現した。」
なんて、馬鹿なこと考えるんでしょうかね。


529 :名無しさん@3周年:04/08/27 14:42 ID:5N8obpwf
>>523
ラエルの方法のコピーでは、コピーは新しく存在する自分と同じ者でしかなく、
自分ではない、ということがわからない、オバカサン。
自分のコピーに長生きしてもらって、自分が不老不死を喜べると思ってるオバカサン。w
まあ、お馬鹿は、ラエルんとこいって、コピー作ってもらって、自分は殺されときなさい。w

>>525
馬鹿だから、その程度しか言えないことはわかるが、もうちょっと吠えろよ。
馬鹿のサンプルとして楽しめないじゃないか。w
それができないんなら、出て来なくていいですよ。
みじめったらしいだけで、面白くも何ともないから。




530 :名無しさん@3周年:04/08/27 15:24 ID:sx8DlFSx
>使い古したネタw

反応せざるを得ないようでw

カルトの危険性は、将来何かを起こすかもしれない可能性がどの程度潜在しているかだ。
集団自殺以外の問題は自分たちの思想や信条がいかに正しいかを「工作」して世の中に
示すかなのだが、それもやりかねないだろうね。特にクローンについては偽装も考えられる。
人間の胚を使用することに倫理的な規制を設けるのは極めて常識的だと思われるが、
彼らに言う哲学(全然哲学ではないが)では唯物的なので、コピー=自分という奇怪な概念が
脳内で成り立つのだろう。

遺伝子工学の問題のひとつはそれが乱用されれば、人間の欲望をそのまま反映するだろう
ということは想像するに難くない。つまり不老不死であり、子供を好きなだけ作ることである。
唯物的であることは欲望の実現に対して貪欲であることなのだ。
故にそれは哲学でもなんでもなく、お金儲けを果てしなく続けたい衝動と同じものにこの人々は
つき動かされている。

この団体はテクノロジーの礼賛と、宇宙人の礼賛という二つの崇拝する対象があるようだ。
しかし、それは二つに見えて結局ひとつである。なぜなら、これらふたつともラエルという人物の
脳内で作られた物語を崇拝しているからで、それを崇拝するのは、信者の内面の様々な
衝動を満たし、くすぐるからである。 これもカルトの特徴だ。

故にこの団体は、自分自身の衝動を理解できない人間が引かれるだろう。理論的なようで、
実は全く理論的でない。そのうちに自制が聞かなくなって、既成事実を自ら作り始め自分たちの
主張が正しいことを世界に認めさせるような行動をとるだろう。たとえそれが反社会的であっても。




531 :名無しさん@3周年:04/08/27 17:06 ID:r96ORvGQ
>523あるいは>525
>512->514

君の芸風はいつも同じですね。バレてんだから繋ぎ変えなくてもいいよ。
毎度ごくろうさま。

532 :名無しさん@3周年:04/08/27 17:32 ID:jW8TQhmB
>>529
だから自分のコピーを作った後に、自分の記憶を移すんだよ。
そうすればずっと生きる事ができる。
「真実を告げる書」読んだ?

533 :名無しさん@3周年:04/08/27 17:40 ID:5N8obpwf
>>532
>>494

534 :ミミミミミ:04/08/28 01:19 ID:0NVdR9yQ
ラエルは男女平等ももちろん掲げているわけだけど、エンジェルの存在はそれと矛盾するのではないかと思うのですが。
ラエルズエンジェル・ピンクエンジェルはラエル・エロヒムにSEXを求められたら断れなんですよね?
ホワイトエンジェルはエロヒムが来た時にお食事なんかのサーブをするんですよね?
なぜ女性だけがそのようなことをしなければならないのでしょうか?
エロヒムに女性がいるのならば男性版エンジェルはなぜ存在しないのでしょうか?
エロヒムの社会は男性社会であるということを象徴しているように思えます。
そして、結婚という制度を否定しておきながら、エンジェルという制度があることも腑に落ちません。
エンジェルは結婚と同じように一種の契約・束縛なのではないでしょうか。
そしてラエルズエンジェルは志願した人のうちから、ラエルに選ばれた人しかなることが出来ないのですよね?
こっれてかなり意味がわかりません。
ピンクエンジェルは何故、ラエル・エロヒム以外の者とSEXすることが出来ないのでしょうか?
仮にそれが本人の意思であったとしても、こういう形に表すことに何の意味があるのでしょうか?
エンジェルの存在はただのラエルの自己満足・趣味であるようにしか思えないのですが。
この辺の所を説明してもらえると嬉しいですね。
ちなみにフェミニズムを盛り上げようという観点は納得できます。
でもそれとこれとは何も関係ないと思われます。


535 :???s?e^.com:04/08/28 01:51 ID:2+O9fIBl
>ピンクエンジェルは何故、ラエル・エロヒム以外の者とSEXすることが出来ないのでしょうか?

やってるやってるぅ!

536 :魚市場.com:04/08/28 02:03 ID:2+O9fIBl
MacintoshHDをハードディスクにコピーする。起動ディスクを「MacintoshHDの
コピー」に指定する。さらにあらゆる(システム以外の)ファイルを「Macintosh
HDのコピー」に、階層もきっちりコピーする。で、再起動。するとどうなるか・・・
人間はこんなカンタンじゃないか・・・

537 :あいや〜:04/08/28 02:05 ID:2+O9fIBl
>MacintoshHDをハードディスクにコピーする。
MacintoshHDをデスクトップにコピーする。

538 :魚市場.com:04/08/28 02:15 ID:2+O9fIBl
今度は、PowerMac7300/133とiBookをLANケーブルつないで、iBookの
デスクトップの古いHDをコピーする。で、iBookで、起動ディスクをその
古いHDにする。で、再起動。多分立ち上がらない。

OSの違うWinの機体にもエミュレーターを使えば乗り移れるかも
しれない。

ラエルはこういう事を言っているのでしょうか・・・


539 :ちょいや〜:04/08/28 02:17 ID:2+O9fIBl
>iBookのデスクトップの古いHDをコピーする。
iBookのデスクトップに古いHDをコピーする。

540 :データ少佐:04/08/28 02:22 ID:h3oRSNIA
>>536
そういう事だよ。
でも、マカーはウザイからキライ。

541 :魚市場.com:04/08/28 02:25 ID:2+O9fIBl
おお〜
Athlon3G 買っちゃいました。でもメモリ初期不良中なのです。

542 :名無しさん@3周年:04/08/28 02:35 ID:52oRQMnz
>>532
だから、アフォの相手すんなって。時間の無駄。
泣こうがわめこうが、いずれ消え去る運命なのだから。

しかもだ、繋ぎ変えてとかなんだとか、思い込み妄想で
脳が腐りだしてるからムリムリ(pgr

543 :データ少佐:04/08/28 02:38 ID:SbECZUhc
>>541
Athlon3Gって、消費電力どうよ?
うちら24時間稼動だから、消費電力高いもんなんて
意味無いで。だからいまだにPVもてはやされたりするんだけどね。

544 :魚市場.com:04/08/28 02:45 ID:2+O9fIBl
まだ立ち上げたことがないので分かりません・・・
DooMIIIがやりたいのですけど。
PVってなんですか?

545 :魚市場.com:04/08/28 02:48 ID:2+O9fIBl
ペンティアムですね。

546 :名無しさん@3周年:04/08/28 02:55 ID:b1RqJHMq
>542
議論できるだけのセンスも教養の欠片もオマエにはないってことは
とっくに分かってるから遠吠えしなくていいよ、泡吹き狂犬。

547 :名無しさん@3周年:04/08/28 03:04 ID:52oRQMnz
>>545
そう、
実を言うと、ペン4などより、ペン3、1Gをツインにしたほうが
処理が早い場合が多いのだ。アプリのほとんどがペン3を基準に
書かれていたため。(素人にはお勧めしない)
まぁ、ゲームやるならAthlon3Gの1CPUでいいと思うよ。
DooMIIIはすごいよね! ていうか少佐はもう寝る。おやすみ…

548 :データ少佐:04/08/28 03:06 ID:52oRQMnz
あ、別のパソから書き込んだんで名前が消えたな。スマソ。

549 :魚市場.com:04/08/28 03:08 ID:2+O9fIBl
やっぱすごいんだ〜楽しみだな〜
おやすみなさいィィィィィ

550 :魚市場.com:04/08/28 03:09 ID:2+O9fIBl
sageときます。

551 :名無しさん@3周年:04/08/28 04:30 ID:Ey0xSHIU
>>542 >>546
愛とは、人間の脳が正しく機能している時に生み出されるのものです。
──『マイトレーヤ』より

552 :名無しさん@3周年:04/08/28 06:06 ID:VlXrfBt5
>>542
おお。他人の背後に隠れて豆鉄砲を撃つ。
サンプルとして、いい味だしてますねぇ〜。w

553 :名無しさん@3周年:04/08/28 06:09 ID:VlXrfBt5
遅レスになるが・・。

>>507
本人の死後にクローンを作り、そいつにクローンであることを自覚させなければ、
問題ないというようなことを書いてますが、そのクローンは以下の理由から、
自らがクローンであることを、必ず自覚します。
 @クローン技術の存在の知識がある。
 A現在と自分の生年との換算から、自分が異常な年齢・長命であること。
 B生前、自分がクローン作製の意志を、固めていた記憶があること。
 C周囲の人が教えてくれること。

さらに >>414 の通りであれば、ラエルのクローンたちは、ごく自然に、
自分がクローンであることを自覚していることになります。


554 :名無しさん@3周年:04/08/28 10:47 ID:nzEyLP8u
なんでエロヒムはこの地球上に麻薬やタバコなど人間に悪影響しか与えないものを作ってるの?

あと、エロヒムは地球に預言者達を送って宗教を作ったけど、その宗教の違いで戦争は起きてる。もともと人間にはエロヒム同等か、それ以上の知性なんてないんじゃないの?

555 :名無しさん@3周年:04/08/28 11:33 ID:tgsho5hB
>>554
麻薬も適量なら有益である(医療用など)。
ミネラルウォーターも一日20リットルも飲んだら死んでしまう。
植物等から採れるあらゆる化学物質は、人間がそれを役立てるようにエロヒムが創った。
それをどう使うかは人間の知性。
・・・てなことを以前セミナーでラエルが説明してました。

宗教についても、時代毎に適したメッセージをエロヒムは預言者を通じて伝えてきたわけで、
宗教を侵略や戦争やテロの口実にするか、それとも地上を楽園に近付けるかは人類の知性
いかんでしょうね。

556 :名無しさん@3周年:04/08/28 11:43 ID:T3c+ZW0Y
やはりどれだけ科学技術が発展しても死んだ人自身を復活させることは不可能ですかねぇ?
(クローン技術は置いといて)
もし可能ならどんな方法があるんでしょ?やっぱ無理かな。

557 :名無しさん@3周年:04/08/28 11:57 ID:qy6WWL1A
非会員で「ラエルサイエンス」というML取ってます。
科学推進派のラエリアンですが、このメッセージはちょっと不思議に感じました。
誰か解説して下さい。

8月20日に受け取ったエロヒムからの新しいメッセージ

警告: 人類は超衝突型加速器を使用するべきではありません!
超衝突型加速器を使用するべきではありません。無限小の宇宙に損害を与え、銀
河系が大変動を起こし、多くの生命が破壊されるからです。無限のあらゆるレベ
ルにおいての平和、非暴力、調和の守護者であるエロヒムは、無限小の宇宙に莫
大な大変動を起こすことになるどのような技術も利用してはいけないと人間に要
求しています。それが良くない理由は、膨大な数の文明を絶滅させ、私たち自身
の宇宙の均衡にも影響を与える可能性があるからです。科学は良いものであり、
分子を融合させる分には制限を設けるべきではありません。しかし、無限小の粒
子を壊したり砕いたりするために科学を決して使用してはなりません。

558 :名無しさん@3周年:04/08/28 12:30 ID:tgsho5hB
奇異に感じるとすれば、

>無限のあらゆるレベルにおいての平和、非暴力、調和の守護者であるエロヒム

かな?

559 :名無しさん@3周年:04/08/28 13:21 ID:qy6WWL1A
>>558
いえ、無限小の世界に我々が見えない生命が存在する事です。
本は読みましたが。。。。
生命体の原子だけではなく、金属などの原子にも無限小の生命って住んでいるってのがとっても不思議です。

560 :魚市場.com:04/08/29 01:51 ID:wccf/oy1
↓これは?
Source: http://worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=39929
■1908年に宇宙人が地球を救った?
ロシア人研究者たちが宇宙船の残骸を発見したと言う

ロシアニュース機関の番組の報告によると、
1908年に隕石が落ちたトゥングースカ川一帯を調査しているロシアの
科学チームのメンバーたちが、宇宙人の宇宙船の残骸を発見していたことを
明らかにしたとのことだ。

報告によれば、その物体は大きな金属製の塊のようだ。
研究者らはその物体の一部を細かく砕き、現在その組成を検査しようとしている。

ある科学者は独自の計算に基づいて、1908年に地球にやってきたその宇宙物質の
質量をおおよそ10億トンであると言った。
彼は、宇宙船が地球上の全人類の絶滅を防ぐために高度10kmの地点で隕石を
爆破したと信じている。

「私は確信しており、私たちがある優れた文明の力によって救われたということを
公式に声明することができます。」とYuri Lavbin が述べた。
「彼らは、桁外れのスピードで地球に向かってやってきたこの巨大な隕石を
爆破したのです。」と彼は言った。
「今ついに、隕石によって破壊されたこのすばらしい物質が見つかったのです。
私たちは引き続き調査を続けるでしょう。」と彼は語った

561 :u.com:04/08/29 01:58 ID:wccf/oy1
今年の遠征調査の結果が、隕石落下から100周年を迎える前に
トゥングースカの謎を解明する希望をもたらすとLavbinは述べる。
そのために、ロシアの研究者たちは東シベリアへの別の広範囲にわたる
遠征調査を計画している。

科学チームは、トゥングースカ事件は、1908年6月30日にシベリア地方の
トゥングースカ川付近で起こった空中爆発であったと述べる。
爆風は、2150平方kmに渡る約6000万本の木をなぎ倒した。
地元に住む人々は太陽のように明るい巨大な火の玉が空を通過して行くのを
目撃した。その数分後、空の半分を明るく照らす閃光が起こり、続いて400マイルに
渡って、人々をなぎ倒し、窓ガラスを粉々にする衝撃波が走った。

爆発はユーラシア大陸全域の天体地震観測所に記録され、最近英国で開発された
自記気圧計で検出するのに十分な強さの大気圧の変動を引き起こした。
その後の数週間に渡り、ヨーロッパと西ロシアの夜空は人々が明かりなしでも本が
読めるほど明るかった。
アメリカ合衆国では、スミソニアン天文物理観測所とウィルソン山観測所が
その後数ヶ月に渡って持続した大気の透明度を観測した。

後になって評価された爆風の規模は、10〜15メガトン。
今年までに非常に多くの遠征調査のメンバーが調査を行ってきたが、
この事件の原因となる物体の残骸は見つかっていなかった。

562 :魚市場.com:04/08/29 02:02 ID:wccf/oy1
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 「倫理」とは、神を信じる保守主義者や伝統的宗教が科学と新しい技術を
怖がらせることによって、人類を無知と蒙昧の中に囲い込もうとする最後の
あがきにすぎません。
 
私たちの祖先が歴史と呼ぶものには、輝かしいところは何もなく、それは
過ちと非寛容と暴力の寄せ集めでしかありません。
 
 100%自由な新しい技術と科学を擁護しましょう。それは人類を神話、
昔からある恐れ、病気、死、そして労働から解放するのです。
His Holiness Rael
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

563 :名無しさん@3周年:04/08/29 02:41 ID:AkHIT+ql
つか、霊魂を否定する立場に立つならば、愛だの善だの悪だの意味はない。
殺そうが盗もうが犯そうが、何でもあり。
非難されようが、憎まれようが、気にしなけりゃ何でもない。
まわりのヤツらは、ただ、肉塊に電気的データをもつだけの存在。
非難されとて、憎まれたとて、どうして気にする必要があるか。
やっちゃいけないという理由は、表向きのみ有効であり、裏では全く意味をなさない。
裏では、悪とされる行為を、やりたい放題。
表向きは愛・善・悪を知る人として、「それが大切だ」と嘘をつきながら生きる。
知慧の足りないヤツらは、この真実に気付くことはない。
ヤツらは「大切だ」される愛・善・悪を信じてくれるので、わが身は安泰だ。
これを知った者だけが、最高の生き方を得るのだ。




564 :魚市場.com:04/08/29 03:00 ID:wccf/oy1
ムツゴロウさんが「子猫物語」の滝だかの撮影時に何回も猫代えて撮影した
ってホントですか?

565 :名無しさん@3周年:04/08/29 09:41 ID:IhkcY64U
何かを信じるほど心が閉ざされるのは何故なのだろう・・・。

566 :名無しさん@3周年:04/08/29 10:21 ID:SIUXJ1uw
しんじてるものが悪いんでしょ 565さん

567 :名無しさん@3周年:04/08/29 10:22 ID:VNc369U4
556ですけど…「クローンはコピーで別人」と言ってた人の言う「意志」って霊魂のようなもん
なんでしょうか?だから死者の復活はありえないんでしょうか?

「神が復活させてくださる」とか「輪廻転生」とか大笑いなんですが。

568 :名無しさん@3周年:04/08/29 10:54 ID:Xkk0KpsD
では、ダライ・ラマも大笑いなんですね。567さん??

569 :名無しさん@3周年:04/08/29 11:26 ID:0Ykjd1tL
麻原、オウムに金に釣られてほいほい利用されるダライ・ラマなんてなもんは、
単に、宗教知識だけはある、ただのおっさんだよ。

後のオウムに対する彼のコメントにはずっこけた。
自分もオウムの広報に加担しておきながら、たく、よくいうよ。
こういうのを、厚顔無垢って、言うんじゃないの。


570 :クーリー井上:04/08/29 12:35 ID:/hV9CNRy
なんだかボロがいっぱい出てくるわねぇ。
外部の批判にはキチンと答えないとそれまでよ。ま、手遅れ覚悟なんでしょうけど。

>  「倫理」とは、神を信じる保守主義者や伝統的宗教が科学と新しい技術を
> 怖がらせることによって、

これは間違いね。
保守主義者や伝統宗教が新しい技術を怖がらせたのは中世の話。現代でそんなことはないわよ。
せいぜい妊娠中絶くらいだわね。しかも彼らの教義に反することしか彼らは反対しないでしょ。
この文面だと、常に新しい技術に反対していることになるじゃない。実に偏ってるわね。

>人類を無知と蒙昧の中に囲い込もうとする最後のあがきにすぎません。

人類を無知と蒙昧に囲っているのは伝統宗教ばかりではないわよ。宗教それ自身なの。
そこまで見切って初めて言える言葉よそれ。ちなみに宗教家がそれを言っても説得力ないわよ。
これはラエル自身が無知と蒙昧の中に居ることの表明ね。
 
> 100%自由な新しい技術と科学を擁護しましょう。それは人類を神話、
>昔からある恐れ、病気、死、そして労働から解放するのです。

これも短絡的な考えね。これが成り立つのは、新しい技術と科学が絶対に道を誤らないという
前提があって初めて成り立つでしょ? でもラエルはその根拠をどこにも示してないわね。
技術や科学を人間は正しく使ってきたかしら? 現代兵器や原子爆弾はどうなの?
たとえ宇宙人が新しい技術を人類にもたらしたとしても、人類がそれを誤用しないという根拠は
なにかしら? ラエルの話にはその根拠がいつも欠けてるのよね。

なによ。ラエルって所詮この程度じゃないの。


571 :クーリー井上:04/08/29 12:45 ID:/hV9CNRy
>ラエルズエンジェル・ピンクエンジェルはラエル・エロヒムにSEXを求められたら断れなんですよね?

ふーーん。やっぱり。

この団体はやっぱりオウム化が進行しているようね。
教祖が聖下やマイトレーヤだったり、ハーレムを作ったり、確かにこれで過激な行動でも
起こせば危険なカルトとして世界から認定されるでしょ。
そのうち黙っててもボロが出てマスコミが取り上げて終わるわね。
それまではお笑いカルトなんでしょうけど、オウムがあの事件起こす前もそう思われていたのよ。

ここ読んでラエリアンムーブメントに興味持った人、気をつけなさいね。
元オウム信者の手記でも読んでおいてバランスとっといた方がいいわよ。
人生無駄にしないためにね。



572 :クーリー井上:04/08/29 12:49 ID:/hV9CNRy
>麻原、オウムに金に釣られてほいほい利用されるダライ・ラマなんてなもんは、
>単に、宗教知識だけはある、ただのおっさんだよ。

日本にダライラマが来て、国技館で講演したとき、あなたがたビラ撒いてたんですって?
講演に行った友達から聞いたわよ。


573 :クーリー井上:04/08/29 13:27 ID:/hV9CNRy
一応この板の良心から張っておくわね。

40 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/12/28 00:21
フランス政府発表セクト(カルト)リスト

1万名以下の団体には、パリサイエントロジー教会、フランスラエリアンムーブ
メント、フランス創価学会インターナショナルのほか、サクレクール兄弟姉妹
共同体、フランス新使徒教会など12の名があがっている。

 
カルトにはまってしまった人を救う方法を考えるスレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055003627/l50

【徹底】カルト宗教と普通の宗教の違い【議論】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066711006/l50

【邪教徒】カルト信者の特徴参人目【似非宗教】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067966395/

574 :567:04/08/29 13:46 ID:VNc369U4
ダライラマが出てくるということはやはり意志は霊魂なんでしょうか?
Kは霊魂をどうとらえてるんでしょ?

575 :名無しさん@3周年:04/08/29 14:07 ID:IhkcY64U
>>566
いや、K信者等のカキコ見てて漏れた言葉(w

576 :魚市場.com:04/08/29 14:40 ID:wccf/oy1
>>573さん
ラエリアンムーブメントの組織運営がカルトであることは間違いないですねw
金銭的な搾取の面については、義務の最低が年1万円、最大が「年収の10%」
となっています。他のカルトはもっとえげつなさそうですが・・・
まあでもお金が絡む事自体、おかしいと思いますが。

577 :名無しさん@3周年:04/08/29 15:35 ID:W9AAlxz6
http://doctorpleasure.com/adv38/post/hardcore/10/img/16.jpg
http://icollamania.filthserver.com/r_u/5.jpg
http://icollamania.filthserver.com/k_mo/1.jpg
http://icollamania.filthserver.com/a_t/21.jpg
えろきょうだん

578 :名無しさん@3周年:04/08/29 15:38 ID:SHQ4CdII
やっぱり人間にはエロヒムより知性なんかないんだ。もうだめぽ。だってエロヒムの創造者達は自分達が滅んでから、惑星に自分達の財産を送ったんだよね。
だから知性を自分達より良くしたのかなあ。エロヒムは自分達が生きてる内に人間を作ってるから、自分達の脅威にならないぐらいの知性、理性を持たせたのかなあ。サタンもいるしね。

>>555麻薬は納得できたんですが、タバコは?


579 :魚市場.com:04/08/29 16:06 ID:wccf/oy1
>>577
ごちそうさまでしたw

知性以前に(一部の)人間が愛と思いやりが足りないからじゃないでしょうか。
でも潜在的にはみんな素晴らしいものを持っていたと思いますよ・・・

580 :魚市場.com:04/08/29 16:18 ID:wccf/oy1
でも子供にも十分ヒドイ奴いるからなあ・・・

タバコは堕者への延命用(実は反対だけど)薬・・・ってのはあんまり?

581 :魚市場.com:04/08/29 17:10 ID:wccf/oy1
仮にブッシュに愛があったとしたら、どのようなものなのかは興味があります・・・
華氏911見たいな〜

582 :クーリー井上:04/08/29 19:23 ID:/hV9CNRy
>金銭的な搾取の面については、義務の最低が年1万円、最大が「年収の10%」
>なっています。他のカルトはもっとえげつなさそうですが・・・

えっそうなの。年収の10%なんて結構な額ね。年収500万なら年50万よ。
紀藤弁護士あたりに相談がありそうね。

いずれにしろ、カルト3点セットがそろったってことね。
何を言うかやるかはともかく、

1.金銭的搾取(金額の大小を問わず)
2.女性の搾取(ハーレム)
3.教祖:指導者の階級の上昇

1.については運営が苦しくなってきたら、信者を増やすか額を大きくするか
  パトロンを探すかでしょう。もし金銭的負担が増えていくようなら危ないサインよ。
  信者のみなさん気をつけて。

2.に関しては性的な搾取があったかどうかが後々争点になるわね。
  将来、事実の認定について法廷で証言を求められることもあるので、今からでも
  証拠になりそうなものはきちんと押さえておいた方がいいわよ。
  とにかく何はなくとも「おかしい」と感じたら止めること。

3.については新たな信者獲得と、信者の注目を集める効果があるわね。
  これも団体のために意図的にやっていること。
  団体の指導者なんてものは、信者に関心なんかないの。自分と団体に関心があるのよね。
  搾取されるのは誰か、得をしているのは誰か、よーく考えてね。



583 :名無しさん@3周年:04/08/29 19:40 ID:AkHIT+ql
何を書かれても、まともに反論できたことのないラエリアンたち。w

584 :魚市場.com:04/08/29 19:45 ID:wccf/oy1
なるほど〜。
団体の指導者(日本限定)も、見た限り、高圧的なものは一切ありませんでしたよ〜
ふつーにやさしく、時にイタイ事を言うけど、愛すべきおじさん達と感じました。

カナダでのラエルの暮らしぶりも、聞けば「ささやかな贅沢」くらいに感じたのですが・・・
カナダその他の取り巻きの人が私利私欲を貪ってる なんてことがあるんでしょ〜か?

585 :574:04/08/29 20:23 ID:VNc369U4
屁理屈も批判もいいけどぼくの疑問にも答えてくださいよ。クーリーさん。

586 :魚市場.com:04/08/29 20:27 ID:wccf/oy1
最近話題になっているだかの平面フラットパネルTVについて。

オージーはな、90年代初頭くらいのデザインのでっかくてふつーのTVみてるよ。
韓国製とかの。別にワイドでもない、ふつーだけど50インチくらいあるでかいやつ。
でもプール、ガレージ付きの家でね。でかいトランポリンもあったりする。

ワンルームにしろ2階建ての家にしろ、んなとこで画質やら色ばっか求めて
何になる?4〜50センチ省スペースして何になる?楽しいか?いい加減気づけや。

とイカくささ全快で毒を吐いてみました。すっきりした〜ごめんなさい

587 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:19 ID:JltLAN8a
>>559
惑星や恒星も生命体だと書いてたと思いますけど…
生物の体にも鉄とか金属あるし。


588 :名無しさん@3周年:04/08/29 22:08 ID:AkHIT+ql
>>586
アンタ、ここんとこ話題がずれてるよ・・、と言いつつ、
ワイドテレビって、実は縦に縮めただけだってこと、
気付いて無い人多いよね。w

589 :魚市場.com:04/08/29 22:27 ID:wccf/oy1
ツッコミありがとうございますw

自分が田舎にでも住めば済む話でした。申し訳ありませんでした。

590 :魚市場.com:04/08/29 22:35 ID:wccf/oy1
ちなみにテーマは「搾取」のつもりだったのですが・・・
カルトの搾取もアレだけど、日本の搾取もアレだよな、と思ったのです。
政府公認な分だけマシ?
税金って還元されなきゃウソですよね。

591 :魚市場.com:04/08/29 23:13 ID:wccf/oy1
量販店で勧められるがままに、平面フラットテレビを買って、
結局元あった 部屋のカドに斜めに置いて、「こけし乗んねくてねぇ〜」
と笑うおばあちゃんがかわいちょうなのら!

そんな人はいないか・・・

592 :魚市場.com:04/08/29 23:22 ID:wccf/oy1
NTTに勧められるがままに、TAを買って、
結局Telポートと内蔵モデムで繋いで「これだらばパソコンしてても電話使えっから」
とマウス操作するおじいちゃんがかわいちょうなのら!

楽しそうだしいっかーw

593 :魚市場.com:04/08/30 00:22 ID:JRvVmaVa
>>569さん
>後のオウムに対する彼のコメントにはずっこけた。
ちなみに具体的にはどんなコメントだったのですか?

594 :名無しさん@3周年:04/08/30 04:42 ID:XOPmBkiQ
おまえ、そろそろウザい。

595 :魚市場.com:04/08/30 08:08 ID:dpgkwiun
やっぱり?

596 :クーリー井上:04/08/30 22:46 ID:PB1Zl9Un
>屁理屈も批判もいいけどぼくの疑問にも答えてくださいよ。クーリーさん。
はい。わかったわよ信者さん。

>Kは霊魂をどうとらえてるんでしょ?
クリシュナムルティの本読んでごらんなさいな。書いてあるかもよ。
ちゃんちゃん。

597 :585:04/08/31 08:41 ID:YEQ/HutD
>596 不老不死には興味あるけど信者ぢゃないよ。
霊魂への洞察を聞きたかったんだけどね。
屁理屈こいてる割りには役に立たないね。
まぁ頑張って屁理屈こいてよ。応援してるから。

598 :名無しさん@3周年:04/08/31 13:15 ID:FjbtBfMz
お〜い!これについて語れや!!
  ↓
8月20日に受け取ったエロヒムからの新しいメッセージ

警告: 人類は超衝突型加速器を使用するべきではありません!
超衝突型加速器を使用するべきではありません。無限小の宇宙に損害を与え、銀
河系が大変動を起こし、多くの生命が破壊されるからです。無限のあらゆるレベ
ルにおいての平和、非暴力、調和の守護者であるエロヒムは、無限小の宇宙に莫
大な大変動を起こすことになるどのような技術も利用してはいけないと人間に要
求しています。それが良くない理由は、膨大な数の文明を絶滅させ、私たち自身
の宇宙の均衡にも影響を与える可能性があるからです。科学は良いものであり、
分子を融合させる分には制限を設けるべきではありません。しかし、無限小の粒
子を壊したり砕いたりするために科学を決して使用してはなりません。


599 :クーリー井上:04/08/31 13:41 ID:nILc4Dz5
>霊魂への洞察を聞きたかったんだけどね。
このスレと本質的に関係ないでしょーーが。
ホントに聞きたければ他のスレで聞けばいいのよ。
クリシュナムルティのスレもあるんだからそこで聞けば。

私に聞きたいなら数々の批判に応えたり、いろんな質問にも
キチンと応えないとねぇ。当然でしょそのくらい。ま、期待してないけどね。

>不老不死には興味あるけど信者ぢゃないよ。
どっちでもいいわよ。そんなこと。

600 :名無しさん@3周年:04/08/31 13:43 ID:FjbtBfMz
最近受けたエロヒムのメッセージ、もっとありませんか?

601 :魚市場.com:04/08/31 13:50 ID:ZMjPuqKr
そもそも超衝突型加速器って何なんでしょう・・・
SSC(超伝導スーパーコライダー)?


602 :名無しさん@3周年:04/08/31 15:18 ID:YEQ/HutD
大体、不老不死を研究してるのは科学者だからね。ラエリアンが壊滅しても
関係ない科学者達が不老不死の技術を開発するんじゃないの?

クーリー逃げたな…不老不死で盛り上がってるから見に来てるのに。
奴にとってのこのスレの主旨は批判だけなんだな。

603 :名無しさん@3周年:04/08/31 16:21 ID:FSTNopiT
粒子加速器なんて何十年も前からあるのに
何で今ごろ言ってきたんだろ?

604 :名無しさん@3周年:04/08/31 18:01 ID:U4OmYoUV
>>534
遅レスですが…男女平等と言っても、男性と女性の違いを否定しているわけではないですから。
男性に向く仕事、女性に向く仕事ってあると思うんです。ラエルのボディーガードチームって
男性ばかりですよね?身の回りのお世話とかは、男性は女性にはかなわないと思うんですが。

>エンジェルは結婚と同じように一種の契約・束縛なのではないでしょうか。
契約・束縛と思う人もいるだろうし、思わない人もいると思います。望んだ人だけが成るわけだし。
>そしてラエルズエンジェルは志願した人のうちから、ラエルに選ばれた人しかなることが出来ないのですよね?
普通の恋人選びと、あまりかわらないと思いますが?。
>ピンクエンジェルは何故、ラエル・エロヒム以外の者とSEXすることが出来ないのでしょうか?
性病を100%防ぐことが目的だったと思います。

長々と自分の考えを書いちゃいましたけど勘弁してください。
直接エンジェルに話を聞いてみてはどうですか?。


605 :名無しさん@3周年:04/08/31 20:39 ID:snsDIW3d
下劣カルト晒し

606 :名無しさん@3周年:04/08/31 22:25 ID:+LFoqEWD
ラエルエンジェルとピンクエンジェルなんて
別れてるの?

607 :名無しさん@3周年:04/08/31 23:26 ID:UtaBfBiy
604を読んで「堕ちたグル」を思い出した
ガードマンにしろ、エンジエルにしろ、すべてはラエルのためじゃない。
これで麻原なみのグルだということがはっきりしたな。

608 :名無しさん@3周年:04/09/01 03:38 ID:aaZBXTrF
日本人でピンクエンジェルの方はいらっしゃるんですか?
もう、会員やめようかな。。なんか、幻滅しました。

609 :名無しさん@3周年:04/09/01 04:35 ID:FA+ueB7Y
インターレイシャルにウハウハやるのがハゲ教祖の「楽園」じゃん。
実践してんだよ。家族は不幸だな。

610 :名無しさん@3周年:04/09/01 08:23 ID:+DXiBTeB
アンチ必死だなw

611 :元ラエリアン♂@ADSL開通待ち:04/09/01 09:53 ID:29rax6Xs
遅レス失礼


>572
それ、マジですか?
数年前に『インデペンデンスディ』が上映してた時、
映画館から出てきた人にパンフやらビラを撒いてたのを思い出した。
アレだけでも苦々しく思ったのに、そこまでやるとは・・・
呆れて物が言えないわ。

>>577
もう、見飽きた・・・

612 :名無しさん@3周年:04/09/01 12:49 ID:OmmnL/B0
会員数はどのくらいなんですか?

613 :名無しさん@3周年:04/09/01 16:40 ID:+DXiBTeB
脳は「物質」だから全ての意識は必然にすぎない
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083087289/l50

614 :名無しさん@3周年:04/09/01 16:43 ID:ojKvx2nV
クローンがどうのこうの言うのは別にいいんだが、
カルト宗教がそれに実際に関わるのはいろんな意味で
マズイんじゃないの?


615 :名無しさん@3周年:04/09/01 16:44 ID:ojKvx2nV
>>612
あぁ、それ知りたいね。

616 :名無しさん@3周年:04/09/01 18:03 ID:0nS712bi
>>614
そう思うなら壊滅させればいいんじゃないの?カルト宗教


617 :名無しさん@3周年:04/09/01 19:33 ID:0nS712bi
だからさ、「将来悪いことする」って理由で教祖以下全員無期懲役にするのよ。
そしたら一生刑務所の中で何も出来ない。
カルトは危険なんだから、それくらいしなきゃ。

618 :名無しさん@3周年:04/09/01 20:58 ID:kHi10236
┐( ´,_ゝ`)┌

619 :名無しさん@3周年:04/09/01 21:46 ID:m1Kk6rg5
危険視するほどの力もないカルトだし無視していい。
嘲笑妥当。

620 :名無しさん@3周年:04/09/01 23:58 ID:QlnAPfTE
>危険視するほどの力もないカルトだし無視していい。
>嘲笑妥当。

オウムもそう思われていたんだよ。
だからサリン事件を起こした時、オウムはそんなことはしないなんて断定した知識人もいたのだ。

何かコトを起こしてからいろいろ騒がれるだろうね。

会員からお金を得ているだろうから、仮に全会員を1万人として、年1万づつ徴収したとすると
年1億円の収入はある計算になる。熱心な信者だと年収の10%と言ってたから、実態はもっと
あるだろうね。そのお金でクローン作りの研究等をやっているとなると、やはり倫理問題に抵触
する可能性はある。

オウムほど教義に破壊性は感じられないが倫理的に問題になる可能性が高いだろうね。





621 :名無しさん@3周年:04/09/02 08:25 ID:CNn3Pq28
>620 そう思うなら刑務所に入れてもらうように警察に働きかけるべき。
そうしないなら、変人達を嘲笑うだけの、下劣なオナニーで終わっちゃうよ。
「信者をバカにしてやった。気持ちよかった。」って。

622 :名無しさん@3周年:04/09/02 12:30 ID:dQ4c1Gk3
>だからさ、「将来悪いことする」って理由で教祖以下全員無期懲役にするのよ。
>そしたら一生刑務所の中で何も出来ない。

信者の書き込み必死だな。自演ミエミエ

>そうしないなら、変人達を嘲笑うだけの、下劣なオナニーで終わっちゃうよ。
>「信者をバカにしてやった。気持ちよかった。」って。

オマエラをバカにしても面白くもなんともない。
カルトっぽい団体に警鐘を鳴らすのはしごく当然。逆になければおかしい。

>>598のような支離滅裂なことを今さら発表し、
指導者はマイトレーヤや聖下になるし、ガードマンやラエルとしかセックスしない
エンジェルはいるし、チラシを配って会員集めしているし、
年会費を徴収しているし、その額は少なく見積もっても1億なら、

常識で考えても、どう譲歩して考えても、ラエリアン・ムーブメントはカルトだよ。
警鐘をならさない方がおかしい。

ひとたびこの団体に問題が起これば、自分が信じているもので、家族を巻き添えにする
可能性もあるよ。「自分が信じているんだから家族は関係ない」と言うけれど
それは世間には通用しない勝手な理屈だよ。信者はマジで良く考えた方がいいね。

623 :名無しさん@3周年:04/09/02 13:48 ID:YToqItN/
オウムのサリン事件もなんか怪しいけどなぁ。

624 :名無しさん@3周年:04/09/02 15:19 ID:CNn3Pq28
警鐘じゃ甘いよ。生物兵器作ってテロったらどうする?
コトが起こってからでは遅いんじゃない?

625 : :04/09/02 15:31 ID:dQ4c1Gk3
>オウムのサリン事件もなんか怪しいけどなぁ。

メガトン級だね。呆れてものも言えない。

>警鐘じゃ甘いよ。生物兵器作ってテロったらどうする?
>コトが起こってからでは遅いんじゃない?

信者自演乙。

かもね。どういう行動しているか調査しとけばいいんじゃないかな。
おそらく覆面で公安が潜入していると思われ。


626 :名無しさん@3周年:04/09/02 18:10 ID:Y/M1KBcH
>>625
警鐘がダメとは言ってないよ。ただそれだけで大丈夫かな?って思っただけ。
てゆうか、ちょっと批判されてると勘違いしたら、みんな信者自演?
あんたを批判はしてないから。


627 :名無しさん@3周年:04/09/02 21:58 ID:MMZf9koC
正直、一億くらいじゃ何もでけん。

628 :625:04/09/03 00:55 ID:l65cQkeO
>>626

スマソ。こやつらは平気で自分たちを卑下するからね。
信者だと思ったのや。

>>627
会員数と、資金の行き先は?

629 :名無しさん@3周年:04/09/03 06:56 ID:aGzRzEmL
ピンクエンジェルって、恵まれない男のために存在するんなら、分かるけど
ね。。。 すべての女性会員に断られたら、もう、風俗いくしかないわけでしょ
? あぶれた男がいっぱいいるのに、自分だけ楽しんでるわけでしょ? ラエルは。
もう、ムーブメント続ける気もなくなったよ。。

630 :名無しさん@3周年:04/09/03 07:10 ID:lCYphuW8
会員の志も下劣なもんだな。
まあ、この程度の連中が寄り集まっても何もできんよ。

631 :魚市場.com:04/09/03 08:17 ID:zN0JTEZn
628>>
基本的に会費は「大使館建設費用」という名目で集められてると思います。

http://www.rael.org/japanese/i
「(中略)「非営利」と言っているのは、メンバーは誰も給料を支払われず、
ラエルでさえもそうだからです。」とのことです。
ラエルは本の印税と、会費とは別の「献金」で暮らしているのかもしれません。

632 :名無しさん@3周年:04/09/03 09:23 ID:mgyk+PBL
>>629
普通にやめりゃいいじゃん。
子供みたいな奴だなw

633 :名無しさん@3周年:04/09/03 09:47 ID:ShbYYfV8
女欲しくてカルト入るんなら、統一教会にでも行けよ。

634 :名無しさん@3周年:04/09/03 09:58 ID:lsXZZ+wh
>>633

そうそう 女の手配みたいなことはやってませんから〜
勘違い 残念♪

635 :629:04/09/03 11:58 ID:aGzRzEmL
しかし、カトリックだと罪悪視されるものが、ここだとOKなわけです。
 http://images-jp.amazon.com/images/P/4104690015.09.LZZZZZZZ.jpg どんな
人でも性欲はありますよね? 死んでから良くなったって(カトリックの天国)
仕方ないじゃん。。(哀)

636 :629:04/09/03 12:00 ID:aGzRzEmL
早くクローンで障害なくそう。。(哀)

637 :名無しさん@3周年:04/09/03 12:09 ID:geDKw2Ua
>629
てゆーか、会員だと偽ってるだけだろう。こいつは。

638 :名無しさん@3周年:04/09/03 12:29 ID:MzXSn4RW
大使館の説明読んだよ。
>現在、地球外の人類が、国内法、国際法を犯すことなく、脅威と捉えられることなく、
>あるいは、彼らがその地域の政治や道徳を支持しているとは思われずに、人類と
>公式に接触できる方法はありません。これらすべての障害を克服するためには、
>大使館が必要なのです。

まずエロヒムの存在を明らかにしないと無理な論理だね。
いるかいないのか分からないエロヒムのために大使館の土地を提供する国家などいないよ。
大使館ができないとエロヒムはやってこれないというのはいかにもカルトっぽい言い訳だな。

HPによると世界全体で会員が5万5千人だったな。ってことは少なく見積もっても5億5千万は
年間集まってるわけだ。その大使館の建設費用も何も書いてないし、そのためにプールして
あるとするなら見積もりと資金計画くらい晒すのは当然だと思うし、お金を集めている以上、
会員にも説明すべきだろう。会員には集まったお金の用途は当然説明しているんだろうな?

それから非営利団体と謳っている以上、集めている会費の使途を明確にしないと、
当局の査察を受けることになるよ。まぁ、騙されてる人もかわいそうだな。

639 :名無しさん@3周年:04/09/03 12:37 ID:/nfnhVGy

クローン技術で障害をなくすことに言及しだしたら
障害者の団体や彼らを支援する家族や関係者から
直接、間接的にパッシング受けるんじゃないかな。(既に受けてる?)

先天か後天に限らず(四肢喪失、各種奇形など)そうなっている
障害者は「ありのままの自分」を受け入れることで
自己確立をして自立していくことがモットーだから・・・・
「ほっといてくれ!ゴルァー」
ってなるんじゃないかな。
またそれをそそのかすキリスト教関係団体の影がちらほら
ありそう。

640 :名無しさん@3周年:04/09/03 12:44 ID:MzXSn4RW
>>639

妄想はクローンを作ってからにしなよ。 w)

クローンベビーはまだか?

641 :名無しさん@3周年:04/09/03 14:49 ID:V83VI4pY
あれこれ書き込もうと思うが
その気すら失せるこのスレの低俗さ。

642 :名無しさん@3周年:04/09/03 15:24 ID:geDKw2Ua
>641
だったら書き込まずにほかの高尚なスレへ行ってくれ。

643 : :04/09/03 17:26 ID:MzXSn4RW
信者がピリピリしてきたな W)

ここいらで信者、元信者の暴露キボンヌ

644 :名無しさん@3周年:04/09/03 18:15 ID:55EX+RvJ
>>627
金がなくてもテロは起こせる。動機さえあれば。


645 :名無しさん@3周年:04/09/03 18:26 ID:nKeO6AQV
http://c-au.2ch.net/z/-/73/AXZni/#b

646 :魚市場.com:04/09/04 02:25 ID:3flZYOgp
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040903-00000504-yom-int

宇宙人の電波?うお座とおひつじ座の間から3回観測
【ワシントン=笹沢教一】地球外の知的生命体からの信号を探している米カリフォルニア大
などの天文学者チームは2日、プエルトリコのアレシボ電波天文台の観測で、うお座と
おひつじ座の間の方角から、これまで知られた天文現象とは違う謎の電波信号を受信したこと
を明らかにした。

 英科学誌ニューサイエンティスト電子版が報じた。

デムパキタのかな?

647 :■鈴木公一犯罪IPアドレスリンク規制中(爆)■:04/09/04 02:29 ID:F01ZSHZZ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1087823271/597

648 :魚市場.com:04/09/04 02:34 ID:3flZYOgp
>>683
概ね同意っす。
ちなみに最近では、「今大使館建ててもエロヒムに失礼、まずは恥ずかしく
ないように、世界を平和にする」みたいなことをガイドの人が言ってました・・・
いろんな意味でガックリw

649 :名無しさん@3周年:04/09/04 13:47 ID:JJG8vQaz
>>639あなたは障害者なのですか?違うのならなぜ平気で「ありのままの自分を受け入れる」なんて書けるのでしょう?
障害者といゆうのはある意味不幸だと思うんです。もちろん、障害者の方でも社会参加をし、立派に自立している人もいます。それは素晴らしいことです。
ただ、乙武さんも言っているように「不幸ではないですが不便」なんです。それを、科学の手によりそれを回避できることの何がいけないのでしょうか?

650 :名無しさん@3周年:04/09/04 20:54 ID:5Fg8kiMx
このスレのみんなはニール・ドナルド・ウォルシュの「神との対話」読んだ人いる?
あと、坂本政道の「死後体験」。読んだことある人は率直に感想聞きたい。
どちらもラエルの教える真実とは違うけど、「神との対話」は神と本当に対話したかは別としても、かなり正論なこと書いてるし、凄いこと書いてるよ。
sと、「死後体験」のほうだけど、こっちも著者の方が狂人だとはとても思えない聡明な文章だし、キャリアが凄い。

651 :名無しさん@3周年:04/09/05 01:23 ID:pyEwo6fr
具体例キボンヌ

652 :名無しさん@3周年:04/09/05 02:59 ID:In+OuANZ
ねむたい話ばっかやな

653 :魚市場.com:04/09/05 03:17 ID:pyEwo6fr
やっぱ主張があるなら、イイ形にして、世の中を楽しませるなどして伝えればいいのに、
って思いました。(たまたまユニコーンのプロモを見て感じました。)
音楽にしろ、映画にしろ・・・
ラエリアンにもマンガもあるけど、やっぱちょっとキショかった・・・
(でもボランティアの人が作ってくれたんですよねm(_ _"m))

その線でもガンバってみてほしいです。

654 :名無しさん@3周年:04/09/05 03:20 ID:In+OuANZ
あんたさ、シンパのフリしてる会員だよね。

655 :魚市場.com:04/09/05 03:31 ID:pyEwo6fr
そうですよ〜 幇助会員です。
思想には同意できるけど、活動には参加しなくていいってやつです。

656 :魚市場.com:04/09/05 03:41 ID:pyEwo6fr
眠っちまいました?

657 :名無しさん@3周年:04/09/05 04:08 ID:In+OuANZ
これからも情報下さい。

658 :魚市場.com:04/09/05 04:59 ID:pyEwo6fr
はい☆

659 :魚市場.com:04/09/05 05:10 ID:pyEwo6fr
ちなみにテロる可能性については、勝手に低いと思ってます。
理由は、おそらくラエル自身が極めて楽観的で、すでに幸せを手にしてる人だと
思うからです。暴力に訴える前に、まずいろいろなアイディアを出すような
人だと思うからです。
たしか超カワイイボインちゃんと最近再婚(?)してます。だから、テロ起こして
まで・・・ってのは考えにくいと勝手に思ってます。

660 :名無しさん@3周年:04/09/05 11:00 ID:T7LZJ1Yx
>>638
そうですね。
>まずエロヒムの存在を明らかにしないと無理な論理だね。
>いるかいないのか分からないエロヒムのために大使館の土地を提供する国家などいないよ。
>大使館ができないとエロヒムはやってこれないというのはいかにもカルトっぽい言い訳だな。

これは当然誰もが思うでしょうね。

これに対して、ラエリアンは多分、お決まりの、証拠を求めるのは知性が無いとか言うでしょうね。
この考えも間違ってはいない。

しかしながらバカの一つ覚えのようにそこに固執するのはまた、知性がないですね。
証拠を示さなければならない時は示さなければならない訳で。なんでもかんでも
証拠を求めるのは知性が無いでは、世の中通らないというか何でもアリとなり。
カルトや詐欺師の付け入る所となります。永久に責任を持たずに済むからね。

661 :名無しさん@3周年:04/09/05 11:10 ID:UGtkIVFP
ねぇ、なんで、日本語版プレリリースに載ってた、ビルゲイツ氏に
名誉ガイド授与うんねんの記事が消えてんの?
英語版には載ってるみたいだけど。

662 : :04/09/05 13:42 ID:gWUkrBM+
で、集めている資金の流れはどうなっているんだ?
会費を払っている会員の説明キボン。築地の魚市場のダンナ、教えてよ。
広報用で5億以上もつかうことはないだろうし。
ラエルと彼のお抱えエンジェルの生活費は誰が払っているんだ?
「ボランティア」では誰も納得しないよ。
もし、資金集めの理由が、使用されたものと違っていた場合、詐欺に相当するよ。

>これに対して、ラエリアンは多分、お決まりの、証拠を求めるのは知性が無いとか言うでしょうね。

オウムのじょうゆうの方がもうちょっとまともな言い訳考えそうなものだな。
いずれにしろ、異星人の証拠が少なすぎるね。
大使館=ラエルの宮殿という図式だな。


663 :名無しさん@3周年:04/09/05 16:03 ID:Y3d+dGyb
>これに対して、ラエリアンは多分、お決まりの、証拠を求めるのは知性が無いとか言うでしょうね。
>この考えも間違ってはいない。

思いっきし間違ってると思うが。

664 :名無しさん@3周年:04/09/05 17:00 ID:jN/6q4tx
>>651「神との対話」ではラエルがいゆう無限小的な話が出てたり、慢性的な病気に罹ってる人は病気を愛してると。とゆうか、人生を生きる気力がないと書いてあった。
「死後体験」では(Uのほうだけどね)惑星は生命体だ、って書いてました。

665 : :04/09/05 18:15 ID:gWUkrBM+
>>664
スレ違いだからとっとと逝け

666 :魚市場.com:04/09/05 20:37 ID:pyEwo6fr
資金に関しては、各自東京の本部に郵便で払い込みます。そっから先はわかりません。
基本的にきちんと貯めてるのかな〜って気がしてます。
詳細な説明については自分は聞いたことはありませんが。

イベントとかの経費として一部使われているのかもしれませんが、無駄遣いは
していないと思います。紙コップにジュースとか、質素な感じ。

667 :名無しさん@3周年:04/09/05 20:41 ID:w4wuzcm7
うお、魚市場さん666だ。

668 :魚市場.com:04/09/05 20:52 ID:pyEwo6fr
ラエルは本の印税と、会費とは別の会員からの「寄付」で生活しているのでは
ないかと思われます。寄付に関しては、まったく自由意志で払われるものと、
ガイドが年収の1%義務的に払うものとがあったと思います。
会費を使い込んでいるかは、わかりません。
日本で「エンジェル」と呼ばれている人たちは、きちんと働いているもんだと
思っていましたが、直接聞いていないのでよくわかりません。
「ピンクエンジェル」についてはこのスレで知ったので、そちらもよくわかりませんw

669 :名無しさん@3周年:04/09/05 20:54 ID:w4wuzcm7
現代の人間は、最初に創造された人間から数えておよそ666代目なんだよね。
メッセージによると。誤解される前に書いとこう。

670 :魚市場.com:04/09/05 21:19 ID:pyEwo6fr
666ゲト ってすべきだったのですね☆
ときに地球は誕生してから
2万5000年しか経っていないってメッセージにありましたよね・・・
信憑性のほうはいかがなものなのでしょう。

671 :名無しさん@3周年:04/09/05 21:42 ID:w4wuzcm7
>>670
違う違う。エロヒムが地球に来たのが25,000年前。地球はその前からあった。


672 :名無しさん@3周年:04/09/05 21:45 ID:0OS0vHt9
>ときに地球は誕生してから
>2万5000年しか経っていないってメッセージにありましたよね・・・

地球じゃなくて人類の間違いじゃない?
それとも大陸のことかな?





673 :魚市場.com:04/09/05 21:45 ID:pyEwo6fr
>>660
>カルトや詐欺師の付け入る所となります。永久に責任を持たずに済むからね。
ラエルは
「全ての行動・選択の責任は各個人自信にある」 て言ってて、
会員はたしかその条件を全て承諾した上で会員になっているわけだから
例えラエルを訴えようとしても勝てないのではないでしょうか

674 :魚市場.com:04/09/05 21:53 ID:pyEwo6fr
思いっきり間違っちゃいました?
失礼しましたw

675 :名無しさん@3周年:04/09/05 21:55 ID:Y3d+dGyb
>現代の人間は、最初に創造された人間から数えておよそ666代目なんだよね。

意味不明。さすがはラエリアン。w


676 :名無しさん@3周年:04/09/05 23:50 ID:UHFsKDed
>>661
ビルゲイツが?
何でw

677 :名無しさん@3周年:04/09/06 00:47 ID:RFZv4s+8
>>639 受け入れないで拒否してもいいでしょう?。それが安楽死だと。ラエル
は安楽死を支持してるし、私もそれがあれば使いたいです。(私は障害者です)
みんなタブーとして黙ってるけど、人間の習性として、不便なものより機能的なものを好むし、キモイ
ものよりも綺麗なものを好むんです。それをあからさまに表に出さないだけで。。
私は乙武思考には騙されません。死を望む障害者は沢山いると思います。

678 :名無しさん@3周年:04/09/06 00:54 ID:RFZv4s+8
今、話題の着床前診断だって、そうですね? あれがあれば、障害児を
生まなくてすむ。 乙武のような「方便」ではなく、障害児を生まない&
クローニングで障害を治す。 この世に障害者が一人もいなくなることが
理想だと思うんです。 「方便」はもううんざりなんです。。

679 :677:04/09/06 02:15 ID:7t2KYUwZ
はじめまして。
 あなたの障碍はそれほど辛いものなのですか?

 2ちゃんでめずらしく心に迫るような文にみえたので、
純粋な興味を持ちました。ちなみに、私もこの世から障碍と
呼ばれるものが根絶される事を望んでいます。
 やはり体が不便であれば、意識も衰えるようになると
自信の肉体的機能の衰えからそれを感じます。

680 :名無しさん@3周年:04/09/06 03:03 ID:Di9eQV1M
単なる優生思想じゃないか。

681 :名無しさん@3周年:04/09/06 05:13 ID:RFZv4s+8
クローニング、着床前診断、安楽死。 こういうものを使うこともできるし
、使わないこともできるわけです。 それは、個人の選択であって、どちらも
間違いじゃない。 ただ、それらの選択肢自体をつぶそうとする考えには憤り
を感じます。

682 :名無しさん@3周年:04/09/07 00:26 ID:gcJ5S+Xw
>>676
ゲイツは毎年施設などにポケットマネーを振りまいてるらしい。
ラエルはその行為は素晴らしいと称えたらしい。

その行為はマザーテレサなどの偽善と違い見返りを求めないと絶賛。
テレサは人道支援を行うがそれと同時に宗教にも勧誘する。
それはイクないとお怒りのご様子。

ラエルがマザーテレサを批判したんで、ナエリアンに巣食う
ブサヨクプロ市民が慌てて消したんかな?w

683 :ネットサーファー@~の國:04/09/07 00:31 ID:XluAzzWq
イスラム、キリスト、ユダヤとの縄張り争いに勝ち、、
イスラエルに宇宙人のための大使館が出来る日を夢見て前進あるのみ。

684 :魚市場.com:04/09/07 02:02 ID:ivrKQsxX
>ブサヨクプロ市民
やっぱいるの?

685 :名無しさん@3周年:04/09/07 11:23 ID:hLLtnUlq
9月12日 日曜日 ノーセックスストライキしま〜す
場所 東京渋谷 ハチ公前広場
14時スタート 16時くらいまで

686 :名無しさん@3周年:04/09/07 12:07 ID:dBWfAVZJ
やめとけ 悪いこと言わん

687 :名無しさん@3周年:04/09/07 12:09 ID:3/QLJz5O
SETI@Homeの謎の信号、異星人からの通信ではなかった

 先ごろ、地球外生命体を探索しているSETI(Search for Extraterrestrial Life)のグループSETI@Homeが、異星人による通信の可能性がある無線信号を受信したとの報道がなされたが、SETIはこの報道を否定した。

 「残念だが、新しく報告することは何もない」とSETI@HomeのディレクターDavid Andersonは述べている。

 「問題の信号らしきものは、ドップラー・ドリフトレートが大きくずれすぎているため、ET(地球外生命体)からの信号とはどうしても考えられない」とAndersonはZDNet UKに述べ、この事実が4月の時点で最初に報告されていたことを付け加えた。

 多くのメディアは先週、異星人からのコンタクトかもしれない無線パルスがかすかに受信されたと報道した。この信号は水素の周波数である1420MHzだ。天文学者らは、宇宙測量の際にしばしば水素に注目している。

 自分への関心を引き寄せられることのできる異星人なら、他の生命体が無線周波数のどの帯域を監視しているか知っているはずだと、異星人を探索している人々は述べている。

 SETI@Homeプロジェクトでは、何百万台ものパソコンのアイドル時を利用して無線信号の分析を行っている。

688 :魚市場.com:04/09/07 18:48 ID:+F6U/6nD
デムパキテなかったのか〜w

689 :魚市場.com:04/09/07 18:52 ID:+F6U/6nD
>>685
そこに行けば拝める?

690 :名無しさん@3周年:04/09/07 18:59 ID:g0URpUX8
アクロスのラエリアン掲示板てなくなったの?

691 :名無しさん@3周年:04/09/07 19:50 ID:oz0ZChHQ
>>690
宇宙革命ってなってるね。

シンパだとか誤解されると何かと都合悪いんじゃない?

692 :名無しさん@3周年:04/09/07 20:46 ID:g0URpUX8
いつの間にか変わってたんだw
あそこって公安系?

693 :名無しさん@3周年:04/09/08 10:00 ID:zAPwVTv1
燃焼系w

694 ::04/09/08 10:54 ID:feZJ9Cpy
つまらん

695 :名無しさん@3周年:04/09/09 09:04 ID:vbnUSs5Y
>>682
上の方で質問した者です。アリガト。
マザー・テレサ・・・オショーにもきつく批判されてたなあ。
しかし、ラエリアンだってデモetc.と会の宣伝とつなげてるんじゃあ・・・。

696 :名無しさん@3周年:04/09/09 09:48 ID:HFVu7mFy
>>695
だからある意味、ラエリアンに対する
ラエルお得意の皮肉なんだと思うよ。
バカリアンには解らないと思うけどw

697 :名無しさん@3周年:04/09/09 09:58 ID:lqmTHZbZ
バカのボリロンには皮肉が言える知性はない

698 :名無しさん@3周年:04/09/10 01:36 ID:IZDxlyde
ラエルって4次元についてなにか話したことある?

699 :>>698:04/09/10 13:46 ID:Ni/dSniQ
>>698に対するレスがないので、4次元があると「仮定」する事にする。4次元の定義は「時間の概念が存在しない。物質界からの信号が減少する」、と定義する。(死語体験参照)
とすると、人間には魂(感じる事)、精神(思考)、身体が存在するとしたら死後、魂と精神は段階を踏まえて4次元に行くのではないか。そうすると、すべてのつじつまが合うと思う。
もちろん、私達人間はエロヒムが科学によって造られた。しかし、エロヒムにもその創造者達はいる。そうやって辿っていくと一番始めはだれが知的生命体を作ったのか。ラエルも「神との対話」の神も何も無から作られることはないと言っている。(同感である。)
するとやはりすべての創造者は神なのではないか。
 でも、エロヒムは変性意識についての研究はしているはずだからなあ。半半ぐらいですね。
 感想のレス、待ってます。



700 :名無しさん@3周年:04/09/10 16:45:13 ID:8y+hT5gl
たぶん、普通の人間が想像するであろう「世界」が
広がっているのではないと思う。四次元しかり、死後世界しかり。

701 :名無しさん@3周年:04/09/10 19:03:21 ID:DU4EW6JZ
>>699
>そうやって辿っていくと一番始めはだれが知的生命体を作ったのか。
「無限」の概念を忘れてるよ。一番始めは“無い”。神は存在しない。
何も無から“作られる”のではなく、「無限」の中で“変化”していく。
常に変化していくので、作られたり、消滅したりするように見えるだけ。
「諸行無常、諸法無我」と同じ。魂は存在しない。

702 :>>698:04/09/10 22:06:24 ID:aSMtyFWC
じゃあ、瞬間的にもう知的生命体は存在したてってこと?過去ってゆうものは絶対あるわけだし、エロヒムがいないと私達も存在しないから、すると始まりはあると思う。
だって、おかしいじゃん。パッて気ずいたら、最初の知的生命体がいるなんて。過去があるとゆうことは始まりもある?
あと、>>701さんは4次元ってあると思いますか?

703 :701:04/09/10 22:43:03 ID:DU4EW6JZ
>>702
>じゃあ、瞬間的にもう知的生命体は存在したてってこと?

というより、永続的に知的生命体が存在していると考えた方がいい。無限と一緒に。
未来永劫に知的生命体が存在し続けるのならば、過去に始まりが無いほうが納得できる。
もし、未来においてすべての知的生命体が消滅するなら、過去に始まりがあってもいいけど。
でも、その場合でも始まりの前に知的生命体が存在していた可能性はあるから、結局は同じ。

4次元は…無いと思う…3次元での歪みとかはあると思うけど。


704 :名無しさん@3周年:04/09/11 01:10:28 ID:CuH8l0K4
>>682

>マザーテレサなどの偽善と違い見返りを求めないと絶賛。
テレサは人道支援を行うがそれと同時に宗教にも勧誘する。

してないでしょ? 死者のともらい方にしろ、それぞれの宗教を尊重しました。
中絶には反対してましたけど。。。大体、貧しい人と同じ生活をするテレサと
、ピンクエンジェルなる妾を抱えるラエルを同等には考えられませんね。性的
に恵まれない男はいっぱいいるんだから、テレサ的にいうと、恵まれないあぶ
れた男の献身をしてあげなきゃ、ピンクエンジェルは。 和尚のスレが見当た
らないようですが、テレサに対し、どういう批判をしてたんですか? 和尚コ
ミューンは、エイズを差別してますよね? むかつきました。



705 :>:04/09/11 02:01:03 ID:pT/0ctnm
>>703最初の知的生命体は何から造られたの?

706 :>:04/09/11 02:30:38 ID:pT/0ctnm
あ、あと僕の知ってる著名人で魂の存在を信じてる人が多いのはなぜ?例えば「踊る物理学者」の著者ゲーリーズーカフ、
「死後体験」の著者坂本政道、
「神との対話」のニールドナルドウォルシュ、
ジョンフルシアンテ(レッチリのギタリスト、スピリチュアルカウンセラーの江原敬之、
大川隆法など。しかも、どれも売れている!
なんでなの?


707 :名無しさん@3周年:04/09/11 02:53:08 ID:hI83TgIC
>>706
どれも知らんなぁw

708 :名無しさん@3周年:04/09/11 03:28:51 ID:CuH8l0K4
ワープというのは、エーテルがないとできないことですよね?
だから、霊魂は存在するのでは。。。

709 :>:04/09/11 03:32:58 ID:W3Yq6EvU
ワープってなに?エーテルなに?

710 :名無しさん@3周年:04/09/11 06:38:42 ID:CuH8l0K4
ある病気に治療法ができても、また新しい病気が出現したり。。
愛や慈悲の具現化のために、神が病気というものを与えてるのかもしれない。。


711 :>:04/09/11 11:10:35 ID:3fNhCC3o
>>710あなたは神を信じているんですか?そうだとして、なぜですか?僕はラエルと死後世界との間で揺れ動いています。(まあ。どちらも信じてますが)

712 :名無しさん@3周年:04/09/11 12:51:53 ID:UqSWfkgv
夏休みも終わったちゅうのに
なんだかライトノベルを真に受けたような
リアル厨房がいるなぁw

713 :故・青木雄二氏「神様なんてのはいないよ」:04/09/11 13:45:38 ID:8CCwIBih
「神はいない」という無神論は禁止されている。

故・青木雄二氏はNHK出演依頼のときに、
「神様なんてのはいないよ、自分の努力で物事は動くから、神頼みする暇が
あるなら自分で努力しよう」という主旨の発言をしたいと打ち合わせたら、
出演を拒否した。正確には、その発言をするなら出演しなくてよい、と。

氏は有神論を唱えるも自由だし、無神論を唱えるのも言論・思想の自由では
ないの?と公称したが、NHKの答えはNOであった。

青木氏は出演を拒否した。
NHKなんてそんなものさ。収入も法律で確保されてるし、報道内容の努力
なんていらない。CMは禁止されててもBSなど自分らのCMまがいの案内は
まかりとおる。

営利に左右されない報道は必要であるが、「思想・言論の”不自由”」である
NHKに期待は出来ない。

714 :名無しさん@3周年:04/09/11 19:11:11 ID:KeyqvkT6
>>705
このお題は平行線になるんだよな…。
宇宙は無限なので“最初”は無い。

メッセージから
「人間の『有限』な頭脳で無限を知ることは、いうまでもなく大変に困難なことで、
そのために、一つまたは複数の神を信じ、その神にすべての責任を負わせることによって、
時間的にも空間的にも宇宙に限界を設けるなどという必要が生じてしまうのです。」
「明らかに、人間は、より限界のはっきりしたもの、しっかりと枠のはまったもの、
自分の頭脳の想像力が『理解できる範囲内』のものをより好む傾向があります。」

>あ、あと僕の知ってる著名人で魂の存在を信じてる人が多いのはなぜ?
あなたが魂に興味を持っているので、無意識にそうなってるだけです。

715 :>:04/09/11 21:57:11 ID:bFNOSu33
>>703なんで言いきれるの?ないって。それこそ自分の「理解できる範囲」でものを考えてるのでは?

716 :魚市場.com:04/09/11 22:54:42 ID:Qg/Ung0x
おそらく、今戦争とか起きてるのは、やはりそこに不平等があるからではないでしょうか。
そこで、完全に不平等を無くすことはできるかを考えてみました。

全ての人がラエリアン的に衣食住、性、その他もろもろ満たされれば、平和になるのでしょうか。
「俺も不死になりたい」「タイムマシンに乗りたい」「宇宙旅行がしたい」
「10歳児ともヤりたい」「もっと広い家に住みたい」
と、争いを続けるものなのでしょうか。

9.11にちなんでみました

717 :名無しさん@3周年:04/09/11 22:56:48 ID:KeyqvkT6
>>715
無限に最初があったら定義としておかしいでしょう?

718 :名無しさん@3周年:04/09/11 22:59:46 ID:zjnV3yM/
>>702
もしかしてオシエテ君?

まずは社会に出てみよう!
その後で、もう一度質問内容をよく考えてみよう!

君のおつむではオーバーフローを起こすだけだと思うよ。
目の前のやるべき事を片付けた方がいいんじゃないか?

>>703は言い切ってるわけではないと思うが。
4次元や5次元は幾何学的数学的には存在するよ。
でもそれはおそらく君が考えてるような世界では無いと思うよ。

オカルトっぽい四次元で変な夢想に浸るより、まず、数学や、
幾何学的4次元に関する文献から入った方がよいと思う。
妄想を膨らますのはその後の方がいいと思いますよ。

719 :>:04/09/12 02:17:45 ID:ubvu7Gvz
>>715は4次元に関するほうの質問だから。オカルトとゆうより東京理科大卒で以下輝かしい歴史を持つ著者のどこがオカルトなんだ?


1981年カナダのトロント大学電子工学科修士課程終了。
1977年ソニー(梶jに就職。半導体素子の開発に従事。
1987年にヘッドハンティングされて渡米。米国カリフォルニア州にある光通信用半導体素子メーカーSDL社にて半導体素子の開発に従事。
1995年帰国、同社の日本におけるマーケティングに従事。
2000年5月、退社。現在は個人投資家として活躍している。
著書に『死後体験』(ハート出版)がある。
(珠玉のロングヒット)(最新推せん本)


720 :名無しさん@3周年:04/09/12 08:53:36 ID:v3HJbU8m
>>719
やっぱり、一度回線切って、社会に出たほうがいいよw

721 :名無しさん@3周年:04/09/12 15:15:44 ID:yAoNgxbZ
どこが輝かしいんだ?普通やん。

722 :名無しさん@3周年:04/09/12 15:50:16 ID:PLrvLK1C
大学の数学を履修したら、有限次元なら何次元でもあてはまる
ことを、最低扱うよね(n次元ユークリッド空間)。

723 :名無しさん@3周年:04/09/12 16:32:22 ID:0yXRY9iT
エロヒムの母船を天体望遠鏡で見たいんですけど。

724 :名無しさん@3周年:04/09/13 12:45:24 ID:/iJLAhxa
っとにイカくさいわねぇ.......コノスレは。

725 :名無しさん@3周年:04/09/13 15:13:50 ID:ODrB2Us4
おまいはンコくさい

726 :名無しさん@3周年:04/09/13 19:51:06 ID:/iJLAhxa
下品ねぇ。 エロヒムじゃなくてエロイカじゃないの。
しかもンコくさい。

727 :名無しさん@3周年:04/09/13 22:41:30 ID:B5AEZOPv
英雄/エロイカ って、このやりとりどこかで見たな。

728 :名無しさん@3周年:04/09/14 01:09:43 ID:idNzIjo+
神との対話
http://ca.geocities.com/yutakagod/god.html

全く宗教でもない、勧誘も行わないこのHP。
なんかとても寛大な神で、ラエリアンのエロヒムと考えが似ているように思える

729 :名無しさん@3周年:04/09/14 09:32:50 ID:Rlyxp8At
外が好き
http://sotogasuki.kir.jp/

730 :名無しさん@3周年:04/09/14 12:26:16 ID:yIwyTdy0
スレ読めば程度が知れるな。

エロヒムは他の宗教パクリまくってんだろ?
オリジナルのところは荒唐無稽で、信者がイイと思う教えは
皆パクリ。オショーと、神との対話とニューエイジと。

これじゃイカくさくて当然だわな。

731 :名無しさん@3周年:04/09/14 13:59:03 ID:6tpGFYTa
宗教価値を否定しているバカ円盤カルトだからな

732 :名無しさん@3周年:04/09/15 00:31:41 ID:/TTGlf4u
http://www6.big.or.jp/~lovely/vote/ltvsumm.cgi?graph
偶然見つけたんだけど、
このアイドル人気投票で今のところ15票入ってるハ○ーって
ムーブメントのガイドだっけ?

733 :名無しさん@3周年:04/09/15 05:43:28 ID:b6onlZAl
前から思ってたんだけど、イカくさいってナニ?

734 :名無しさん@3周年:04/09/15 10:09:07 ID:+phrxdID
>>732
リー・ハニー(LEE HONEY)
http://www.notitle.co.jp/profile/lee.html

735 :名無しさん@3周年:04/09/15 12:38:17 ID:Q1tnbR+M
>>728でも輪廻あると神は言ってる。

736 :名無しさん@3周年:04/09/15 12:50:43 ID:ADnH+RYd
輪廻=科学的な精神転送

737 :名無しさん@3周年:04/09/15 13:02:23 ID:87Xak2oU
ラエル、プレイボーイ誌に出んの?

738 :名無しさん@3周年:04/09/15 21:47:48 ID:L/hzUqDc
>>732
全然ちゃうやんw
宣伝か!?

739 :名無しさん@3周年:04/09/16 12:19:45 ID:h5xAZHSJ
  _  ∩
( ゚∀゚)彡  イカくさ!  イカくさ!  イカくさ!
 ⊂彡

イカ=イカレテル

740 :733:04/09/16 14:05:54 ID:6Mmc8Bhb
なぁ〜るほど。

741 :名無しさん@3周年:04/09/16 14:11:29 ID:WcrSldEH
円盤は阿修羅界の乗り物といわれている。
人間界より一つ上の世界(六道=天、阿修羅、人間、動物、
餓鬼、地獄)の住人とコンタクトしただけですべてを理解したと
おもわされているだけのこと。
(このような啓示宗教が多い。)
阿修羅の特徴としては、科学性、論理性、闘争心、観念性、智謀、
布施をするが戒を守らない。。。


742 :\_________/:04/09/16 14:48:47 ID:ERAa0FRN
   彡川三三三ミ
   川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
  川川::::::::ー◎-◎-)
  川(6|::::::::  ( 。。))    カタカタカタ
 川川;;;::∴ ノ  3  ノ   ______      
    \_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ   |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

743 :名無しさん@3周年:04/09/16 17:10:48 ID:48zf11hJ
イカもの、のイカかと思った。

744 :名無しさん@3周年:04/09/16 21:17:41 ID:UYrMMTZt
最近批判ばっかりですねw 組織の評判も良くないようです。

ラエルの掲げる「理想の世界」とその実現手段「科学と愛と知性」は具体性?
があっていいと思うけど。
(私的には「望まない労働なしに衣食住と多少の趣味が享受できる世界」を勝手に
「理想の世界」だと思っているだけですが)
批判してる人はどんな「理想の世界」に興味があって、その実現手段は「何」なのか、
ちょっと聞いてみたいです。

「実現手段:各自念じるだけ」とかいうのはナシで。

745 :名無しさん@3周年:04/09/16 21:29:12 ID:UYrMMTZt

宗教にそういうの求めること自体馬鹿

と言われそうなので先にw

政治に期待したほうがいいのですかね

746 :名無しさん@3周年:04/09/16 21:44:07 ID:48zf11hJ
まともに話したいなら、こんなの→w
使うの止めろよ。バカっぽいぞ。


747 :名無しさん@3周年:04/09/16 23:35:17 ID:6Mmc8Bhb
こんなの→w くらいは、問題ないと思うが。w

748 :名無しさん@3周年:04/09/17 00:36:25 ID:RVB8omA3
(w

749 :名無しさん@3周年:04/09/17 01:14:14 ID:4zJeXMzE
(´w`)

750 :名無しさん@3周年:04/09/17 01:16:09 ID:4zJeXMzE
もーお前らは「仙豆?そんな馬鹿な」って読むのやめたかと(´w`)

751 :名無しさん@3周年:04/09/17 01:29:02 ID:4zJeXMzE
実際、オーストラリアでは若者とアボリジニーは働かなくても月10万くらいの
収入が得られる社会システムだったと記憶しています。(もしかしたら違うかも)
確かにいい国だったけど、争いはあった(人種間の小競り合いみたいな)。

北欧とかいわゆる「福祉国家」「いい国」とか呼ばれてる国はほんとにいい国なの
でしょうか。いったことあるひといませんか。

752 :名無しさん@3周年:04/09/17 02:44:59 ID:9MO/vhAx
もうええわ

753 :名無しさん@3周年:04/09/17 03:39:20 ID:4zJeXMzE
_| ̄|○ モウ完全放置ノ方向デオ願イシマス

754 :名無しさん@3周年:04/09/17 09:58:42 ID:MM+LHdFR
水面のごとく穏やかであれ

755 ::04/09/17 21:15:18 ID:s6lnfs2V
>>751  「いい国」というよりは「成熟した国」ですね。
      いい国過ぎると無気力や平和による神経衰弱に見舞われてるようです。
    人類は結構そこそこの暴力とか差別とかを楽しんでたり活力元にしてたり
    する節がありますねい。
 荒ぶる魂やデーモンを殺すと人類そのものも死ぬ、のかもしれませんね。

きっと世界平和やユートピアが実現したら、今度は暴力礼賛の宗教が大HITすることでしょう。
    

756 :名無しさん@3周年:04/09/17 22:55:04 ID:BPQz0em9
あややって若作りしてるババアに見えるんだけど・・・本当に若かったんだね

757 :名無しさん@3周年:04/09/18 04:21:39 ID:x3DSuemV
あり・・・
ありがと
さん

758 :名無しさん@3周年:04/09/19 16:10:53 ID:mc03qRIw
カトリックの人たちがUFOの存在を認めてくれません。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095492872/128-133n

759 :名無しさん@3周年:04/09/19 16:35:01 ID:nOKOnhSm
なぁ、ラエリアンとメーソンどっちがつおいの?

760 :名無しさん@3周年:04/09/19 17:39:36 ID:vU6Xiyvr
薔薇の勝ち

761 :名無しさん@3周年:04/09/20 00:29:36 ID:0YRyz0IT
>ラエルの掲げる「理想の世界」とその実現手段「科学と愛と知性」は具体性?
>があっていいと思うけど。
どこに具体性があるんだよ w 妄想はあるけどな。

>批判してる人はどんな「理想の世界」に興味があって、その実現手段は「何」なのか、
>ちょっと聞いてみたいです。
理想の世界は実現しない。なぜなら理想だから。
今の世の中おかしいと考える人がいるのなら変わっていかざるを得ない。
イカくさいいオマエラの理想世界っていうのはダメ人間の理想世界だろ?
働かなくてイイ。毎日楽しい。
完全に「逃避」だよ。精神科の先生に一度看てもらって社会厚生しろ。
世の中変えたければ変えろ。だが、ラエルは具体的に言って役立たずだな。
自分で政党作って立候補でもするんだな。ダメ人間には受けるだろ 激藁)



762 :名無しさん@3周年:04/09/20 02:00:34 ID:bhnKjwHG
まあ頽落人間ダス・マンのカルトだわな

763 :名無しさん@3周年:04/09/20 13:20:34 ID:XUADIQw8
>>761
人を貶すことしか言えないお前さんがダメ人間なわけだが・・・

クリシュナムルティ信者の私から見ればね(w

764 :名無しさん@3周年:04/09/20 14:45:13 ID:SwBEWFIX
妄想タップリのインラインにて失礼します。

>どこに具体性があるんだよ w 妄想はあるけどな。
科学=誰かがくれた、もしくはなぜかそこにある法則(コイルを回すと電気を生み出すことができる、など)
知性=人間のみに与えられた頭のよさ、新しい科学を発見する力、新しい技術を生み出す力
愛=他人も思いやる心、科学を良い方向に使う心
妄想?もタップリあるかと思います。ではこの際UFOとかエロヒムは抜きで考えてみて欲しいです。
ブッダの世界では科学は度外視されていたと思うので、幸せのキーは「愛」なのかもしれません。
社会が「愛」に満たされれば、今の科学でもおそらく十分に幸せに生きられるでしょう。

>理想の世界は実現しない。なぜなら理想だから。
敗戦後の日本は、見事に「物質的な充足」は果たしたと思います。
敗戦直後の人々にとって、それはまさに理想ではなかったでしょうか。
(すでに前例があったので話は別かもしれませんが)
「昔の方がよかった」と言う人もいますが、それは社会で「愛」がいくぶんないがしろに
されてしまったからではないでしょうか。
いきなり「働かなくてもイイ」は難しいかもしれませんが、平均労働時間を6時間、4時間にしていくことは
無理でしょうか。というより、これほど道具(PC等)が発達し能率が上がったのに、肝心の労働者が
今までどおり8時間、下手すりゃ12時間職場にいなければならないのはどこかおかしい気がして
なりません。職にあぶれている人もたくさんいるというのに・・・

765 :名無しさん@3周年:04/09/20 14:46:05 ID:SwBEWFIX
>今の世の中おかしいと考える人がいるのなら変わっていかざるを得ない。
そうですね。それに期待するのが一番良いのかもしれません。常識や古い体制を覆す企業、人も、
どんどん進出してきてるようですし・・・無理に速度を速めたりしない方がいいかもしれません。

>イカくさいいオマエラの理想世界っていうのはダメ人間の理想世界だろ?
>働かなくてイイ。毎日楽しい。
たしかにその通りかもしれません。芸術などにしても、「働かなくてイイ。毎日楽しい」人からは
ロクなもんができないかもしれません。今くらいの制限があるからこそ、いい芸術が生まれるのか
もしれません。

>完全に「逃避」だよ。精神科の先生に一度看てもらって社会厚生しろ。
一応無職ではなく8時間働いていますのでご勘弁を・・・w

>世の中変えたければ変えろ。だが、ラエルは具体的に言って役立たずだな。
ラエルは「自分を変えるのはあなたです」としか言わないスタンスなのでそうかもしれません。

>自分で政党作って立候補でもするんだな。ダメ人間には受けるだろ 激藁)
勇気が湧かないのです・・・w 政治版でそういうスレ立てる勇気すらw

今日は敬老の日なのでおばあちゃんに会いに行ってみます☆

766 :名無しさん@3周年:04/09/20 14:57:22 ID:LAqEp1q5
>>759
メーソン。

767 :名無しさん@3周年:04/09/21 00:44:52 ID:he8jCkVu
メーソンって間違いなくすごそうですね・・・

768 : :04/09/21 00:46:57 ID:unGQxvjR
> 妄想?もタップリあるかと思います。ではこの際UFOとかエロヒムは抜きで考えてみて欲しいです。
UFOとエロヒム抜きにしたらこのスレの意味がないだろよ?
クロード・ボロリンの存在意義すらないよ。

> 勇気が湧かないのです・・・w 政治版でそういうスレ立てる勇気すらw
2chにカキコする勇気はあるわけだな。
人によってはそれは勇気とはいわんかもしれんが、それは勇気だろ。藻前さんにとっては。

>一応無職ではなく8時間働いていますのでご勘弁を・・・w
ではラエリアンであることは労働者階級の藻前にとって、慰めなわけだな。
つらい労働も、エロヒムがそのうち現れて働かなくて済むようになるという....
哀れだな。

>クリシュナムルティ信者の私から見ればね(w
クリ爺に信者はあり得ないんだが。もっかいクリシュナムルティよく嫁。
たわけ。

769 :名無しさん@3周年:04/09/21 19:58:22 ID:MLl72ZUh
なぁ、ラエルエンジェルと上祐ギャルと
ヨン様おばちゃん。どれが一番楽しいの?

770 :名無しさん@3周年:04/09/22 03:01:43 ID:lxQusrv3
高見盛のおっかけ

771 :アンチまっする:04/09/23 03:50:22 ID:MpEYfVBR
 本当の力とは、筋肉の中にあるのではありません。それは、人間の持つ
最も美しいものの中にあります。精神です!
 筋肉モリモリの身体でも精神を発達させることは可能だと言う人はいるでしょう。しかし
それは不可能です。筋肉を発達させることに集中しているときは、同時に脳の発達に
集中することはできないのです。だから、筋肉の発達に集中する人は、脳の発達に集中する
人よりも半分しか脳が発達しないでしょう。
 さらに深刻なことに、筋肉を発達させる行為というのは、ボディビルディングをやっている
人の脳の中に、意識しようがしまいが、新しく得た力を使って自分の考えを押し通すことが
できるという考えをもたらします。これは全く許されないことです!
 遺伝的に、人より強い人がいるというのは本当です。でも、それは私にはどうでもいいことです。
その人たちは、生まれつきそうなので、筋肉繊維を増強するために週に何時間も費やしたりはしません。
 人類の歴史上で偉大な人物たちは、肉体的には弱かったです。例外なく全員がそうでした!
 血液は前腕と脳に同時に流れることはできません。一方に流れているときに、他方に流れることはできない
からです。

 ソクラテス、モーツァルト、アインシュタイン、レオナルド・ダ・ヴィンチ-----
彼らの誰も、ボディビルディングはやりませんでしたし、スポーツマンの二頭筋は
持っていませんでした。
 ようやく性の平等が認められた現代に、ボディビルディングをやるというのは、
ほとんど女性に対する侮辱です。おそらく、筋肉を膨張させることに熱中する人たちにとっては、
筋肉を発達させることだけが結局、いわゆる「弱い性」に対して優越感を誇示する唯一の方法
なのかも知れません。それでもまだ一つ疑問があります。ロバはほとんどのボディビルダー
よりも多くの筋肉を持っています。ということはロバの方が勝っているのでしょうか?
きっとそうです!
 今度誰かが、自分の筋肉を見せびらかしてあなたを感心させようとしたら、
私の真似をして下さい。ロバのことを考えるのです。

「マイトレーヤ」第12章P170〜175 マイトレーヤ・ラエル著より
http://www.rael.org


772 : :04/09/23 07:27:35 ID:W0juHuVd
> 今度誰かが、自分の筋肉を見せびらかしてあなたを感心させようとしたら、
> 私の真似をして下さい。ロバのことを考えるのです。

ラエルは誰かに見せびらかせられた経験があるのか?
ヴァカ全開ですな。
オマイラ本当にこういうイカくさいのを信じるのかよ。



773 : :04/09/23 07:35:42 ID:W0juHuVd
 本当の力とは、精神の中にあるのではありません。それは、人間の持つ
最も美しいものの中にあります。「気づき」です!
 精神モリモリの心でも「気づき」を発達させることは可能だと言う人はいるでしょう。しかし
それは不可能です。精神を発達させることに集中しているときは、「気づき」が起こる用意が
できないのです。だから、精神の発達に集中する人は、「気づき」が起こる 人よりも半分しか
直感力が発達しないでしょう。
 さらに深刻なことに、精神を発達させる行為というのは、ラエリアンをやっている
人の心の中に、意識しようがしまいが、新しく得たイカを使って自分の考えを押し通すことが
できるという考えをもたらします。これは全く許されないことです!

774 :名無しさん@3周年:04/09/23 07:48:49 ID:zVQsu22G
ハゲ個人の偏見を教義として奉ってんのか、このカルトは。
人格の問題だな。イカすぎて話にならん。

775 :アンチまっする:04/09/23 11:29:52 ID:MpEYfVBR
批判している香具師やは
髪の毛フサフサのマッチョたちだな 間違いない

776 :名無しさん@3周年:04/09/23 12:33:34 ID:MpEYfVBR
みんな一度集会に参加して見て下さい。
女性はプロポーションの良い妖艶な人ばかりとか
男性はスリムなスタイルの良いハンサムばかりとか
そういうようなことはないけれど比較的そんな感じです。
間違っても胸筋モリモリのマチョーな野郎はいません。
(いたらそいつはニセラエリアンです)
やくざっぽい兄ちゃんもいません。
(いたら・・・同上)

ここにいるイカついみなさんが「ゴルァ」と一喝したらみんなビビルと思われるので
やさしく声をかけてね。




777 :名無しさん@3周年:04/09/23 14:54:16 ID:aMHn7V54
ラエルサイエンス(翻訳版)

■声が良ければ体つきも良くて性生活も充実
http://japanese.joins.com/html/2004/0920/20040920173133400.html

 良い声の持ち主は体つきも良く、性的冒険心も強いという研究結果を英国
BBCインターネット版が報道した。

 米オルバニー(Albany)大学の研究チームが、成人男女149人を
対象に調べた結果だ。 声と体型および性格を比較調査した結果、良い声を
持つ人のほうが初体験が早く、充実したセックスライフを過ごしており、こ
れが原因で浮気やセックススキャンダルの問題を引き起こす可能性も高いと
分析した。良い声を持つ男性の場合、肩幅が広くお尻が小さい筋肉質型が多
く、女性の場合も、声が良いほどウエストが細くヒップが大きいセクシーな
体つきであるとした。

 調査に参加したゴードン教授(ニューヨーク大心理学科)は「声にはその
人の体つきや性的活動性についての情報が含まれている」と主張した。

 また、一般的に夜になるとこのような声による性的情報伝達が活発化する
ことも分かった。

778 :名無しさん@3周年:04/09/23 15:14:56 ID:15XERJJL
>>771
あったまわりぃ〜コイツ!w
マジで頭悪いぃぃ〜w
ひぃ〜もうしぬぅ〜w

そんなもん一概に言えるわけがないだろが!
一羽一絡げに捉え過ぎて話になってねーじゃん!w

まるで、小学生が小学生に言い聞かせてるみたいだな!(ハゲワラ

真顔で言ってるとなると、おまえらかなり危ないぞ!いやホントにw
いやいや、ワロタ

779 :名無しさん@3周年:04/09/23 23:45:11 ID:G8s/18e2
>>778そうやって人を馬鹿にして楽しんでる人は早く精神科の病院に行ったほうがいいですよ。


780 :名無しさん@3周年:04/09/24 00:32:34 ID:I9uZ7Fj1
>>779
お前が行けってマジやばいからw
馬鹿にする以前の問題だろが!あきれて馬鹿にするどころじゃないぞ!おい!w

まだ、普通のレベルの人間なら、会話も成り立つが、もうアフォすぎて会話が
成り立たんがな。いや、ほんと悪いけど。一度絶対に時分の言ってること誰かに
聞いてもらえな!
この信じられんほどの気持ち悪さはもう精神が死んでる証拠だな!

いや、ほんとにマジやばいって!今ならまだ間に合うかも知れんから外の人間と
接触しろナ! いっとくけどオレはラエリアンを馬鹿にしてるんじゃないで、
だけど、お前はやばいって!マジで!

781 :名無しさん@3周年:04/09/24 00:53:12 ID:7oG4BWVP
ラエリアンを裸エリアンと表記するのが実状に合っていると思うぞ

782 :名無しさん@3周年:04/09/24 03:11:23 ID:j25T0Wm9
日本の学生ボディビル競技会で一番優秀なのは東大なんだけどね。
劣等感にまみれたカルトのdqnは何やっても駄目なんだろ。
知能は低いわ、体格も貧弱だわじゃルサンチマンで与太ほざくしかないよな。
哀れ。

783 :名無しさん@3周年:04/09/24 11:07:01 ID:9q6FKxX8
>>780ヤバイ、ヤバイ言ってるだけで何がどうやばいのか説明出来てない。それじゃあラエルの言ってる事が本当にやばいのかどうか証明出来ないぞ。それこそ自分の意見を無理やり通そうとするマッチョイズムなんじゃないのか?


784 :名無しさん@3周年:04/09/24 12:37:59 ID:yB3wUlc/
知識は知性ではない。東大だからって知性的とは限らない。
(人による)

785 :名無しさん@3周年:04/09/24 23:17:06 ID:XX1rgDHg
ここで議論とか、けなす前に今度の日曜日にマンスリーあるから行ってみなよ!

イベント名:関東マンスリーミーティング
ラエリアン哲学による幸せになるこつ教えます。
みんな参加してね!
日付:9月26(日) 
開場:13:00 開演:13:30〜
場所:文京シビックセンター・スカイホール
住所:東京都文京区春日1−16−21
交通:丸の内線・南北線「後楽園駅」徒歩0分(直結)、
三田線・大江戸線「春日駅」徒歩0分(直結)、
JR中央線「水道橋駅」徒歩8分

イベント名:♪関西ラエリアン・パーティー♪
日程:9月26日(日) 
時間:13:00〜16:30
場所:総合生涯学習センター 5F 第5研修室
住所:大阪市北区梅田1-2-2(大阪駅前第二ビル5・6階)
交通:JR東西線北新地駅から1分徒歩
   JR大阪駅から徒歩7分
地下鉄・四つ橋線西梅田・御堂筋線梅田・谷町線東梅田から
      四つ橋線西梅田から徒歩
      御堂筋線梅田から徒歩
      谷町線東梅田から徒歩7分
     地下鉄はビルと地下通路で直結しています。
http://www.manabi.city.osaka.jp/Contents/lll/center/acc.html

入場料:500円
参加対象:どなたでも参加OKです。
内 容:メッセージと触れながら、ありのままの自分を見い出すことが
    できる、その秘訣を楽しく学びませう〜。


786 :名無しさん@3周年:04/09/25 00:29:40 ID:TZ2bbAaF
集会ってのはファシズムが多めに入ってる。そん代わり議論が少なめ。これ。


787 :名無しさん@3周年:04/09/25 01:03:32 ID:RYrC3kTV
>ハゲ個人の偏見を教義として奉ってんのか、このカルトは。
>人格の問題だな。イカすぎて話にならん。

マッチョへのコンプレックスの固まりなんだよ。
大体こういうのにハマる、イカくさいヤシはコンプレックス持ってんだよな。
そして他人に対する優越感を得ようとする。ラエルの>>771はラエルの優越感の現れ
なんだよ。ところが当人は全くそのコンプレックスに気づかない。
彼は前よりも確実にイカ臭くなってる。 カルトのイエローカード状態だな。


788 : :04/09/25 01:34:15 ID:RYrC3kTV
>イベント名:関東マンスリーミーティング
>ラエリアン哲学による幸せになるこつ教えます。

不幸でコンプレックスを抱えた人間がラエルのイカくささで、
自分の体臭を誤魔化すための集会だな。

集会を出てきたころには、皆同じイカの匂いがしているぞっと。


789 :名無しさん@3周年:04/09/25 01:45:03 ID:TZ2bbAaF
あーイカくさ w

790 :名無しさん@3周年:04/09/25 01:54:25 ID:fAqUZQ/t
>>784
バカ特有の偏見。知能の文脈なのに、何で知識の話になんの?
やっぱ君がバカだから?

791 :Maitreya代理の代理:04/09/25 04:12:45 ID:way160UT
ラエリアンの方々へ。仏教的見解ではこんな感じですよ。
Maitreya=弥勒菩薩。
釈迦牟尼の次に仏になると約束された菩薩。未来仏。
56億7千万年後にこの世に降りられ衆生を済度される。
(不老不死)
真我の欲求によって人間界が出現した。我々は輪廻転生を
繰り返しているが死に際し、そのけがれによって記憶を断絶
されるため死がすべての終わりと錯覚している。このけがれを
落した状態(煩悩破壊、解脱)では、死は単なる肉体の終焉
であり、記憶は断絶せず、次の生でも継続される。
即ち、我々は本質的には不老不死なのである。
そして、このけがれ=煩悩=エゴがすべての不幸、苦しみの
根本原因なのである。
自分を愛するのと同じくらい他の人々(あなたの嫌っている人
も含めて)を愛しなさい。
(カルマ=Karma=業)
なぜ、憎しみに対し憎しみを返してはいけないのか?
なしたことは必ず返ってくるからである。
憎しみを他に対し持てば、他から必ず憎しみを受ける。
では、今受けている憎しみはどこからきたのか、それは
あなたの過去、過去生の行い(憎しみ)が返ってきて
いるのである。様々な要因がからみ、ストレートに
なしたことが返ってきていると考えられないかも知れないが。。。。
つまり現在は過去の投影であり一喜一憂しても手遅れなのである。
それよりは、未来に向け良いカルマを積み続けることが大事
なのである。
健闘を祈る!

792 :名無しさん@3周年:04/09/25 07:21:23 ID:owdzrJPn
>790
「バカ」と言うしか能がないんだな。
批判の言葉が「イカくさ」だけだもんな…。

793 :名無しさん@3周年:04/09/25 10:25:27 ID:YJxWficZ
もう貶し合いは卒業しようや。「イカくさ」ばっか言ってる連中は自分のことしか考えてないんだよ。もし、その人が間違った考えをしてるんなら、「イカくさ」とだけ言って相手を負かした気分になって優越感浸るなんてことはしないと思うんだ。
もし、その人が間違ってると思うんなら何がどう間違ってると思うのかちゃんと説明しようよ。相手を見下すな。知性が優れてるから偉そうにするなんておかしい。だって、みんな個人差があるから。これじゃあ、いつまで経ってもこの他の意見が
また別の意見を打ち消し会うだけの繰り返しじゃないか。
もっと、お互い素直になって成長できるスレにしよう。

794 :名無しさん@3周年:04/09/25 12:01:56 ID:B7lWwGOV
>792
また論点すり替えか

795 :名無しさん@3周年:04/09/25 14:48:43 ID:gLAQ+0i3
イカ・・・セミナーの最終日にラエルが地元の人に何を釣っているのかお聞きしたら
「イカです。」
と答えられ、
「ああいいですね。僕も釣りしますよ。」
と話したエピソードが余程印象に残っているんだろうな・・・

「イカ」がどうのと煽って言っている香具師は・・・あいつだな
ククク 誰だかわかっちゃった〜

釣れますように!

796 : :04/09/26 00:06:41 ID:RW2MZbFn
イカすセミナー と
イカす宇宙人。


そういえば宇宙人ってイカに似てるな。

797 : :04/09/26 00:07:38 ID:RW2MZbFn
エロヒムのことはもうエロイカと呼ぼう。

オードトワレでもいいな

798 :名無しさん@3周年:04/09/26 00:20:15 ID:RW2MZbFn
>もし、その人が間違ってると思うんなら何がどう間違ってると思うのかちゃんと説明しようよ。
>相手を見下すな。

見下してんじゃなくて。
「ちょっとあなた、イカくさいですよ」って言ってるんですけど。あなた方フツーじゃないのよ。
でも自分の匂いには気がつかないもんだよね。

1 「ああ、そうです僕はイカくさいです。でも人に迷惑かけてるわけじゃないので放っといてください」

2 「バカな。イカ臭いわけないじゃないですか。侮蔑しないでください!(キレる)」

1はまだましだけど2は救いようがないね
 
イカ臭さではどっちも同じだけどね。 w)




799 :名無しさん@3周年:04/09/26 01:50:40 ID:1Al6spRV
>>798自分の匂いには気がつかないもんだよねって分かってるんだったらなんでまた更に相手を侮辱する書き方するの?
あなた、相当性格悪いんだね。

800 :名無しさん@3周年:04/09/26 03:45:41 ID:07Iv1diC
800ラエル ゲト

801 :名無しさん@3周年:04/09/26 06:51:48 ID:2aaNvaUn
はっきり言って、マトモに話が通じないレベルだから
ネタとして玩ぶしか方法がない、ってのも理由だ。
会員はそんくらいヒドくイカくさいんだって自覚持とうな。

802 : :04/09/26 11:47:04 ID:RW2MZbFn
>>801
禿堂。
子供と遊ぶには子供になんなきゃ

803 :名無しさん@3周年:04/09/26 12:57:52 ID:uY2a0PYF
ここは千乃正法スレですか?

804 :名無しさん@3周年:04/09/26 17:41:08 ID:2aaNvaUn
円盤とハゲのエロ親父を崇拝しながら乱交する家畜カルトどものスレです

805 :名無しさん@3周年:04/09/26 19:53:51 ID:GnwFoAZT
なんか荒らしいるよな。間違った情報つかんで、Hできると思って入ったが、
自分がモテなくて辞めて、悔しいから荒らしているってトコなんだろうな....

806 :名無しさん@3周年:04/09/26 20:04:25 ID:hfRciIqQ
>805
ボクちゃん、思い込み激しいって言われない?w

807 :元ラエリアン♂@ようやくADSL再開:04/09/26 22:47:52 ID:4ppxmPr6
>>803
違います。けど、一度でいいから教祖の千乃裕子氏と、
地球で最大の預言者にして人類を愛で満たしてくれるラエル聖上聖下様の対談を見てみたい。

808 :名無しさん@3周年:04/09/26 23:04:30 ID:qD/OMC4F
>>801
>>802
遊ぶ?一生やってろ。

809 :名無しさん@3周年:04/09/26 23:15:03 ID:i/Tvt8a4
いろんな宗教家の討論番組とかあったら楽しそうだなあ。
ひたすら平行線たどったりループしたり水掛け論になったり。

810 :名無しさん@3周年:04/09/26 23:28:26 ID:GnwFoAZT
>>809
それは賛成!面白そうだね。
聞いた話によると以前はラエリアンムーブメントも「朝まで生テレビ」に出て好評だったとか?

811 : :04/09/26 23:30:44 ID:RW2MZbFn
>いろんな宗教家の討論番組とかあったら楽しそうだなあ。
>ひたすら平行線たどったりループしたり水掛け論になったり。

討論は無理と思われ。
ラエルはお笑いで食っていけるな。
ラエリアンで金に困っている奴は吉本でも入ればいいよ。

ノーセックスストライキというネタと、
人類は宇宙人に創造されたという話を舞台でするだけでお笑いのスターになれる。
せっかくのイカ臭さを芸に生かす。これ最強でしょ。良かったね。

812 : :04/09/26 23:32:01 ID:RW2MZbFn
だが、朝まで生テレビは出ない方がいい。
イカ臭さが際立つから。

813 :あ〜しんどかった:04/09/27 02:47:14 ID:Z57yM/wk
意識と知性
『外面だけの知性というのは、何ももたらしません。毎年セミナーに、いろいろ立派
な学歴や資格を持った人たちがやってきますが、彼らは、「ラエル、私は何年も大学
で学んできたのに、それ以上のことをあなたから学びました」と言って驚きます。
彼らの記憶は知識で溢れていますが、そのせいで、何も知らない状態でやってくるのです。
自分では多くのことを知っているつもりでも、実はほんの少ししか知らないのです。
 知性とは、物事に繋がりを与える能力のことです。物事の関係を見出す能力です。
例えば、科学と音楽を比較するとき、そこには何も関係がないと言う人もいると思い
ますが、それは間違いです。実際はとても近いものなのです。どちらの場合も動いて
いる物質の振動があり、合成が起こります。』
「マイトレーヤ」第6章P68 マイトレーヤ・ラエル著より

蛇足ですが先の東大生の例を取ってみますれば、彼らの全員が
「お茶碗一杯のお米=稲4株分=最低でも4つの命を頂いている」ということを
知っているかということでしょうか・・・
http://sagamidori.saga-ja.jp/rice/kaitou2q2.html

814 :名無しさん@3周年:04/09/27 03:36:57 ID:C+PSmXbY
低能 低能 また低能
イカは共食いするということをカルトは知っているということでしょうか・・・

815 :元ラエリアン♂@ようやくADSL再開:04/09/27 07:32:36 ID:7swFKSiy
>>812
> だが、朝まで生テレビは出ない方がいい。

同意。
つーか、俺はとあるビデオの事を思い出したよ。知り合いだったラエリアンの一人が見せてくれたんだ。
CSだか、どっかのCATVだかは忘れたが、ガイドを含めた四人のラエリアンと一人のジャーナリスト(?)の討論番組を収録したやつなんだけど、
これがものの見事にお笑い番組と化したんだ。意見を言っても論破されまくって、最後あたりではもう凄まじいの一言に尽きる言い争いになった。
突っ込まれたガイドが口をポカンと開けたシーンや、ラエリアンの口癖『本を読め。本読め!』を連呼する場面を思い出す度、今でも笑える。
今、俺思った。『こんな面白いの、買っておくべきだったなぁ・・・』って。くだらないお笑い芸人の漫才より最高だな。
そうそう、その番組に出てたラエリアンの一人で、凄いイケメンが出てた。俺、彼のこと尊敬してたんだよ。
若くてスタイルはいいし、英語もバリバリに使いこなせるし、俺よりいい職業についてた彼を。彼みたいなラエリアンになりたい、心の中でそう思っていた。
けど、アレを見たら一瞬で尊敬の念が消えた、ハァ・・・
ちなみに彼はレベル5のガイドになったって風の便りで聞いたけど、本当?

このビデオソフトは注意書きがあったな、『会員以外の方には見せないでください』と。ま、当然だろうね。

816 :名無しさん@3周年:04/09/27 09:11:05 ID:vCde5xxD
>>771
それ、ボディビルダーでなく格闘家なら納得するんだけど、
ボディビルダーも「新しく得た力を使って自分の考えを押し通」そうという意識を持つものなのかな?
会報で読んだ頃からの疑問。

817 :名無しさん@3周年:04/09/27 09:14:55 ID:vCde5xxD
ああ、それとアイルトン・セナなんかも筋トレに相当時間使ってたと思うけどね。
脳を鍛えようが筋肉を鍛えようが個人の自由。
精神の分野であれ筋肉の分野であれ芸術的なものを生み出した人が尊いのでは?

818 :名無しさん@3周年:04/09/27 12:52:46 ID:/9OeTNYe
>脳を鍛えようが筋肉を鍛えようが個人の自由。

まったくその通り。常識だよ。

>例えば、科学と音楽を比較するとき、そこには何も関係がないと言う人もいると思い
>ますが、それは間違いです。実際はとても近いものなのです。どちらの場合も動いて
>いる物質の振動があり、合成が起こります。』

意味不明。
科学というのは物質の合成を意味するものじゃなく、人間の知的活動だろ?
比較の対象が飛躍しすぎ。この人ヴァカ決定だよ。


819 :名無しさん@3周年:04/09/27 12:59:07 ID:/9OeTNYe
>このビデオソフトは注意書きがあったな、『会員以外の方には見せないでください』と。ま、当然だろうね。

これ激しく見てみたいんですが。
どこかにうpできませんか?

いやこのスレ楽しいな。
イカくさくてトンデモはマジでエンタテイメントですよ。

820 :名無しさん@3周年:04/09/27 16:31:23 ID:mfKQhwfc
最後の預言者であるクロード・ボリロンの後には、新しい宇宙時代を告げる二人の救世主がおり、アロン神権を持った救世主と、世界の指導者となるもう一人の救世主がいて、アメリカの大統領となり、「世界統一国家」を確立します。
するらしいよ。

821 :名無しさん@3周年:04/09/27 17:29:47 ID:TYsME53M
いかがわしさ大爆発。
もうね
イタすぎ

822 :名無しさん@3周年:04/09/27 18:34:31 ID:oerQxC4z
>>818
「科学」ではなく「化学」。813の入力ミス。


823 :名無しさん@3周年:04/09/27 18:57:52 ID:IgvuHkS/
朝生でてたぞ。
昔だが。
オウムと幸福の科学の対抗でその他宗教団体もでていた。
本をカメラに写そうとして見苦しかったぞ。
アナウンサーに適当にあしらわれていたな。
ちなみにオウム圧勝で番組は終わった。


824 :名無しさん@3周年:04/09/27 19:58:20 ID:TYsME53M
会員に教養もディベート能力もないのはこのスレでも実証されてるよね。

825 :名無しさん@3周年:04/09/27 20:41:28 ID:7a5FVV4x
>>820
ナニソレ!おもしろげ!

くわしく教えて!!

826 :元ラエリアン♂@ようやくADSL再開:04/09/27 21:02:01 ID:qscaK6uT
>>819
残念だけど、それ持ってないのよ。>>815の中にあるように
>今、俺思った。『こんな面白いの、買っておくべきだったなぁ・・・』って。
すまない。

>>820
初耳。アロン神権?? 「世界統一国家」???
は、吐きたくなってきた・・・

827 :813:04/09/27 21:10:48 ID:MF/s+s+A
>>818
「化学」でした。失敬 失敬

828 :名無しさん@3周年:04/09/27 23:57:58 ID:fEMlMqrY
ラエリアンセミナーは最高に面白いよ!

829 :名無しさん@3周年:04/09/28 00:50:33 ID:Og1vxiD8
議論好きじゃないからな ラエリアンは・・・・

「百人と議論するよりも1人のマンセーな人とマターリしていたい」
これが本音。

議論は疲れるし、後味悪いけど
マンセーな人見つけてウホウホするのは楽しいもんね。



830 : :04/09/28 01:29:53 ID:Vl6ou8n/
>アメリカの大統領となり、「世界統一国家」を確立します。

ラエルの頭の中では、

アメリカの大統領=世界を統一するもの なのか?

結構、権力志向だな。
表面上はマターリでも、世界統一とか、脳を鍛える>肉体を鍛えると
言ってみたりとか、良く考えると平和から遠い哲学かもな。ラエルの哲学って。
ルサンチマン満載だね。 w)

831 :名無しさん@3周年:04/09/28 01:38:37 ID:HiYsKE52
ヘタレの掃溜めラエリアン

832 :名無しさん@3周年:04/09/28 02:14:24 ID:HiYsKE52
>829
能がないのを気質の問題にすり替えてるだけだよね。
そやって誤魔化したりすり替えたりして生きていけるくらい
君たちって無責任なんだよね。

833 :名無しさん@3周年:04/09/28 02:27:01 ID:/cfhnko9
橋本元首相らは不起訴(共同通信)
 「日本歯科医師連盟」から自民党旧橋本派への1億円献金隠し事件で東京地検
特捜部は26日、規正法違反容疑で告発されていた橋本龍太郎元首相、野中広務元
自民党幹事長、青木幹雄同党参院議員会長を、不起訴処分とした。野中元幹事長
は関与を認定した上での起訴猶予で、橋本元首相ら2人は関与を認定できない嫌
疑不十分。 

834 :名無しさん@3周年:04/09/28 02:27:58 ID:/cfhnko9
国の借金729兆円(共同通信)
 財務省は24日、国債や借入金など国の債務残高(借金)が今年6月末時点で729兆
2281億円と、3月末時点より26兆802億円膨らみ、過去最悪を更新したと発表した。
借金は、2004年度の税収見込み額(約41兆7500億円)の17.5倍の規模。国民1人当
たり、約571万円の借金を背負っていることになり、深刻な財政事情をあらためて
裏付けた。国の歳入不足を補うために大量の国債を発行したことが響いた。

835 :名無しさん@3周年:04/09/28 02:47:25 ID:/cfhnko9
(共同通信) - 8月21日8時11分更新
21日午前零時半ごろ、兵庫県新宮町下野の神社で、さい銭箱の南京錠をのこぎり
で切ろうとしている男をジョギング中の同町新宮、兵庫県立大4回生安藤健吾さん
(24)が見つけて取り押さえ、龍野署員に引き渡した。同署は窃盗の現行犯で男
を逮捕した。
 調べでは、男は住所不定、無職の西川友幸容疑者(55)。「生活費がほしかっ
た」などと供述しているという。
 安藤さんは兵庫県警採用試験に合格し、来年4月から警察学校に入校する予定で、
「捕まえられてよかった。今回の経験を生かし、来年から頑張りたい」と話した。

836 :名無しさん@3周年:04/09/28 11:49:57 ID:qvS4OgRC
誰だよこんなでたらめ言ってるのは?
ラエリアンムーブメントではこんなこと言ってないぞ。

837 :836:04/09/28 11:52:40 ID:qvS4OgRC
ごめん。>820へのレスでした。

838 :名無しさん@3周年:04/09/28 12:05:00 ID:nop58zpC
820は、あのアイリーンの発言で、
ラエリアンとは無関係。

839 :名無しさん@3周年:04/09/28 13:47:01 ID:s5C2aYqW
ある意味現役ラエリアンよりアイリーンの方が有名。
芸術や知的活動をことさら強調する割にはその分野で活躍してる
人いないね。ゲイジツ的なのはアイリーンの電波くらいでさ。

840 :名無しさん@3周年:04/09/28 13:50:31 ID:qvS4OgRC
>838
やっぱりそうかい。しゃれにならんな…。

841 :名無しさん@3周年:04/09/28 13:55:06 ID:GR3YRw3B
先日、私の友人のMさんから手紙が届きました。Mさんは、体外離脱をいつでもできる人です。
手紙の内容は、4次元の世界は、3次元の人間の想念が作り上げた世界で、この3次元の世界
すらもその本質は無であるということが分ったということでした。また、自由な世界をいまのこの世のように固定化した世界にしたのは、人間のエゴのせいだと思うとも書いてありました

842 :名無しさん@3周年:04/09/28 18:08:09 ID:8FnQuzbE
アンチは、たとえエロヒムが地球に来訪したとしても、アンチで、い続けるんだろうね。
「異星人がやってきた」ことは認めたとしても、それ以外のことは認めないと思う。
彼ら異星人が、昔、地球にやってきて、地球人類を創造したこと。
宇宙は無限であること。死後の再生が可能であること。地球人もいずれ他の惑星へ
出かけていって、新しい人類を造るだろうということ。
おそらく、エロヒムに耳を傾ける人に対して、「騙されやすい、かわいそうな人たち」
とか思いながら大笑いするんだろうね。

もし、アンチの理由が「異星人など存在しない」と考えていることだけだったら、
コロッと変わる可能性もあるけど。

843 :名無しさん@3周年:04/09/28 18:25:20 ID:ZHotBcED
異性人・・・愛しています(*´Д`)ハァハァ

844 :名無しさん@3周年:04/09/28 19:39:18 ID:Vl6ou8n/
> アンチは、たとえエロヒムが地球に来訪したとしても、アンチで、い続けるんだろうね。
>「異星人がやってきた」ことは認めたとしても、それ以外のことは認めないと思う。

漏れはアンチだけどこの目で確認できればアンチやめるよ。
ラエル以外、エロヒムに遭った事がないんだろ?それじゃ認めるわけにいかん。
ラエルの妄想以外なにものでもないよな。藻前らラエルの妄想に共感してるだけじゃん。
それとも自らエロヒムに遭ったヤシでもいるのか?

>宇宙は無限であること。死後の再生が可能であること。地球人もいずれ他の惑星へ
>出かけていって、新しい人類を造るだろうということ。
>おそらく、エロヒムに耳を傾ける人に対して、「騙されやすい、かわいそうな人たち」
>とか思いながら大笑いするんだろうね。

一体いつ出てくるんですかね、エロヒムとやらは。ラエルがこの事を言い初めて何年経ってるんだよ。
人類に用意ができた時なんて言葉、言い訳にしか聞こえねぇよ。
いい加減目をさませよ。「騙されやすい、かわいそうな人たち」 よ。

845 :名無しさん@3周年:04/09/28 19:44:16 ID:9Tywy5x6
おまえみたいなのがいる限りエロヒムは出ない。

846 :名無しさん@3周年:04/09/28 22:47:19 ID:Vl6ou8n/
>おまえみたいなのがいる限りエロヒムは出ない。

いやーお子様だな。W)
真面目に答えてくれよ。アンチで切り捨てるのは簡単なことじゃん。

ラエル以外にエロヒムにあったラエリアンはいるのか?
っていう質問だよ。
そういう体験があって、ラエルの言ってることを信じるのと、
ただラエルの言ってることを信じるのじゃ、外から見て信憑性が違うんだよ。

実際どうなのよ?



847 :名無しさん@3周年:04/09/28 22:50:25 ID:Vl6ou8n/
他のスレで見つけたのでプレゼントするよ。

54 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/06/08 15:55 ID:Il+mtLcr
カルト・チェック

1.真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する
2.組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3.自分の頭で考えることをしないように指導する
4.世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5.白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6.外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7.信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8.組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9.家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10.社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11.外部に対して正体を隠す傾向がある
12.生活が細部にわたって規定される
13.組織が信者の生活のすべてになっている
14.共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15.組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

これらの傾向を、多く強くもっている団体はカルト化が進行している、
とみなされます。

848 :842:04/09/28 23:01:57 ID:8FnQuzbE
>>844
>一体いつ出てくるんですかね、エロヒムとやらは。
2035年までには来訪する。ずっと言われてることだけど。

>いい加減目をさませよ。「騙されやすい、かわいそうな人たち」よ。
そう言うのはまだ早いよ。「>漏れはアンチだけどこの目で確認できればアンチやめるよ。」
と本当に思っているのならね。

>ラエル以外にエロヒムにあったラエリアンはいるのか?
いない。2035年までには会える。バカバカしいと思うかもしれないが、
どうせ、ラエル一人の証言だけでなく、複数の人の証言があったところで、
信憑性なんか上がらない。口裏を合わせてると思われるだけ。

849 :名無しさん@3周年:04/09/29 02:42:12 ID:fNAndXjC
2035年、いい期限設定だな。
丁度、ハゲがくたばった頃じゃねーか。笑わしよる。

850 :名無しさん@3周年:04/09/29 11:06:26 ID:dXxYBkqm
ラエルが宇宙人にあったかばかりに固執しすぎ。他にも興味いこといってるだろ?

851 :名無しさん@3周年:04/09/29 11:08:05 ID:3P7vt85y
都合が悪くなると話題変えろってか

852 :名無しさん@3周年:04/09/29 11:56:37 ID:dXxYBkqm
>>849まあ預言者だからな。
>>851いや、そうじゃなくて宇宙人に会っただなんて俺だって簡単に信じられるあほじゃない。
でも、他のラエルの発言を受けて信じるようになったんだよ。(信じるのにも半年ぐらいはかかったけど)

てゆうかもっとラエルの主張してる違う事柄についてレスしよう。神、魂は存在しないだとか。無限小と無限大についてとか。
過去に宗教の指導者達が存在した意味、宗教文献の存在理由など。

アンチは上に挙げたことについてどう思うのかな?話題は変えずにレスを。

853 :名無しさん@3周年:04/09/29 18:21:36 ID:J67MgEJt
ナノテクで足の悪臭を絶つ--米企業が新たな金属ナノ粒子を発売

 研究者らは、ナノテクノロジーが超小型スーパーコンピュータを実現したり、
世界のエネルギー問題の多くを解決する日が来ると信じている。だがその前に、
ペンシルバニア州のある会社ではナノ粒子を使って靴下の匂いを何とかしたいと
考えている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040928-00000004-cnet-sci

854 :名無しさん@3周年:04/09/29 18:43:44 ID:FZiOQqK8
要するにね。

ラエルであろうと、エロヒムであろうと、偏った事も、組織(自分達の利益)に
都合のいい事も言う、と言う事が解っている人間となら話が出来るよ。

彼らのそういう面をとやかく言う気などさらさらない。
人間とはそういうものだから。
ただ、狂信的マンセーな人間とは話はできないというか、話にならない。
なぜなら普通に考えりゃちょっとまてそれ変だぞ!と言う事が
彼らにはないからね。
そうでないラエリアンとならまだ話はできるだろう。

855 :名無しさん@3周年:04/09/30 01:32:54 ID:Ead/DYF3
> >>851いや、そうじゃなくて宇宙人に会っただなんて俺だって簡単に信じられるあほじゃない。
> でも、他のラエルの発言を受けて信じるようになったんだよ。(信じるのにも半年ぐらいはかかったけど)

たとえばどんな発言?

>てゆうかもっとラエルの主張してる違う事柄についてレスしよう。神、魂は存在しないだとか。無限小と
>無限大についてとか。

それは神や魂が存在しないと主張するのは、宇宙人が存在しないと主張するのと似てるんだな。
エロヒム=神、創造主だと言いたいんだろうが。
無限小、無限大については矛盾があるね。加速器で量子をぶつける実験のことだけど、無限小という
概念を認めるなら、壊れるものはなにもないはずだ。でもニュースリリースか何かで反対を表明してる
でしょ?
もし、無限小の世界を大事にするなら、体内で白血球が侵入したバクテリアを殺す行為はエロヒムの論法
からどうなのか。我々が食べる肉や魚はどうなのか。野菜はどうなのか。我々は彼らの命を奪っているこ
とになる。石を割ることすら無限の宇宙を破壊することになるよ。
全く説得力がない。

>過去に宗教の指導者達が存在した意味、宗教文献の存在理由など。
その手の話はムーでも読めば電波な仮説が山のようにある。ラエルのはその一つでしかないし、
他の説明より信憑性があるわけではない。

>ただ、狂信的マンセーな人間とは話はできないというか、話にならない。
>なぜなら普通に考えりゃちょっとまてそれ変だぞ!と言う事が彼らにはないからね。
正論だね。
神を信じる人の中には、何か奇跡的な治療とか、神様としか言いようがない人に遭ったとか、
そのような体験を通して、神を信じるというなら、この板的には理解できる。たとえその人が
多少狂信的であったとしてもだ。ただラエリアンはそういう個人的な体験もなく、ラエルの伝える
ことをただ盲目的に受け入れてるだけなので、イカ臭さだけが際立つというわけ。

856 :名無しさん@3周年:04/09/30 01:49:37 ID:Ead/DYF3
>2035年までには会える。バカバカしいと思うかもしれないが、
>どうせ、ラエル一人の証言だけでなく、複数の人の証言があったところで、
>信憑性なんか上がらない。口裏を合わせてると思われるだけ。

信じてる藻前さんが卑屈になってどーするんだ W)

2035年なんて随分具体的だな。この数字の根拠はなんだ?

おそらく2032年ごろに「あと10年伸びました」とか、ラエルかラエルの後継者が
宣言する確立はかなり高いわけだが。
1999年に世界が終わるとか言ってたヴァカと同じだな。基本的に。

ま、それまでにこの団体が存続しているか、かなり怪しいけどな。

857 :名無しさん@3周年:04/09/30 01:57:41 ID:eE5LevYC
>体内で白血球が侵入したバクテリアを殺す行為はエロヒムの論法
からどうなのか。我々が食べる肉や魚はどうなのか。野菜はどうなのか。我々は彼らの命を奪っているこ
とになる。石を割ることすら無限の宇宙を破壊することになるよ
エロヒムの論法ではそりゃあ自分の命優先。
食べ物は人の胃袋に入ろうが、無限小の世界では影響はないはず。

858 :名無しさん@3周年:04/09/30 08:45:20 ID:vChQjxqk
>855
陽子や中性子よりも小さい素粒子を破壊するのがヤバイのであって、
石を割ったり、核融合・分裂くらいなら無限小の世界は平気。

859 :名無しさん@3周年:04/09/30 09:06:15 ID:vChQjxqk
>856
卑屈になってるわけじゃない。シビアに考えてるだけ。
2032年ごろにならないとわからない事は2032年ごろまで待たないとね。
もし、絶対そう言い出すのに決まってる、と思うなら、その時がまだ来ていない以上、
ラエルの話が妄想だと考える以上に妄想に過ぎない。まあ、そう言い出しちゃったら
見向きされなくなるだろうけどね。

860 :名無しさん@3周年:04/09/30 12:49:39 ID:uAyAwQri
>陽子や中性子よりも小さい素粒子を破壊するのがヤバイのであって、 ]
>石を割ったり、核融合・分裂くらいなら無限小の世界は平気。

いや、これはラエルの矛盾だよ。つまり物質の最低単位が素粒子だということなら、
ラエルのいう無限小という概念は成り立たない。素粒子実験に反対するという
ことは、自らが主張している無限小という考えを否定することになるよ。

そのうち科学的に素粒子よりも小さな世界が発見されて、声明を変えることになるなら、
ラエル=エロヒムは無限小について間違いを犯したということになる。

>卑屈になってるわけじゃない。シビアに考えてるだけ。
>2032年ごろにならないとわからない事は2032年ごろまで待たないとね。

シビアに考えるのなら、エロヒムに会ったのがラエルだけという事実ともっと向き合うべきでは。
2035年まで待ちたいなら構わないが、ラエルはそのころ80を超えてるだろ。
この2035年という発表はいつ成されたのかな?
確かこのムーブメントが始まったのは70年代だが、そのころに2035年という発表があったのか?

861 :名無しさん@3周年:04/09/30 14:16:24 ID:BqbOVXhA
>>860エロヒムの教えは私達がなにをしようが無限は変わらないが自分達が平和で幸せに生活を送りたいのなら無限小とも無限大とも調和的になりなさいってゆうのじゃないの?
>シビアに考えるのなら、エロヒムに会ったのがラエルだけという事実ともっと向き合うべきでは。
エロヒムに会うとゆうことに固執してる。ラエリアンになってからUFO見たとゆう人がいっぱいいることや、ラエルが講演しに行く国にUFOが現れることが多いことや、最近ではメキシコで飛行機からUFOの映像があったなど
こうゆうところにっも目を向けてみれ。

信じてはくれないと思うが今年の3月ごろかなあ。2ちゃんでエロヒムに対して否定的なレスをして、夕食を終えて二階の自分の部屋電気消してなんとなく窓から
夜空をみてたら、星みたいな光が3秒くらい光って消えたってゆうのがあったなあ。

あと、最近習い事の帰りに(夜7時20分ごろ)、その時時計は持ってなかったけど明らかにバスが遅れてたので歩いて帰ってたら、
景色のいい開けたところの空にオレンジ色の星みたいな光ったものが見えた。結構凝視したが、ずっと光ってるので星かなあと思って帰った。で、帰りの駅のあの景色の方を見たがなんも光ってなかった。
これマジ。

862 :名無しさん@3周年:04/09/30 14:27:54 ID:cTeM/b7P
命名「ゆうイカ」

863 :名無しさん@3周年:04/09/30 16:19:56 ID:duyf57Br
今日はラエルの誕生日だね!おめでとう!
聞いたところに寄るとイエスも12月25日に妊娠して、今頃生まれたって説があるよ。
結構信憑性高いらしい。

なんかこのスレは荒らしが多いけど、
少しでも本を信じる人は、今日を機にラエルサイエンスでも入会してみませんか?
ラエリアンムーブメントが結構科学的で面白い視点だって分かるよ。
http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/rael-sjapan@freeml.com

864 :名無しさん@3周年:04/09/30 17:33:51 ID:uAyAwQri
> エロヒムに会うとゆうことに固執してる。ラエリアンになってからUFO見たとゆう人がいっぱいいることや、
>ラエルが講演しに行く国にUFOが現れることが多いことや、最近ではメキシコで飛行機からUFOの映像があったなど
>こうゆうところにっも目を向けてみれ。

UFO現象とエロヒムは別のものだよ。
UFO=異星人=エロヒムという証拠が何もないじゃん。漏れはUFO現象自体を否定しているわけではない。
ここのところはラエルの話だけだろ?ラエルはUFO現象をうまく信者のために利用していると捉えられなくもないよ。
不本意だろうが証拠がないんだから認めなよ。ラエルがエロヒムを実況と呼ぶか、誰かみたいに、公開の場でUFO呼べば?
コンタクティならそれぐらい出来て当たり前だと思うが。逆に言うならそれが出来ないならヘタレのオッサンやんか。


865 :名無しさん@3周年:04/09/30 17:34:45 ID:uAyAwQri
実況と呼ぶか > 実況で呼ぶか

866 :名無しさん@3周年:04/09/30 17:50:26 ID:uAyAwQri
>エロヒムの教えは私達がなにをしようが無限は変わらないが自分達が平和で幸せに生活を送りたいのなら
>無限小とも無限大とも調和的になりなさいってゆうのじゃないの?

そんなこと聞いてるんじゃないよ。話をごまかすな。
無現小を言いながら、加速器での量子実験に反対している矛盾に科学的に答えてくれよ。
それから、今になってなぜ反対なのかもね。量子実験なんて2、30年前からやってるのに、なぜその時に反対しなかったんだ?
ラエルサイエンス(w)で答えてくれ。

> 少しでも本を信じる人は、今日を機にラエルサイエンスでも入会してみませんか?
ノシイカになるのは嫌でつ



867 :名無しさん@3周年:04/09/30 18:07:18 ID:ES540Ha7
>>860
宇宙は階層構造になっていて、素粒子の中に一段小さい宇宙が広がっていて、
我々の宇宙も一段大きい世界の素粒子に含まれている。
素粒子を破壊するということは、一段小さい宇宙を破壊する危険性があるのでヤバイと
いうことをいっている。

>そのうち科学的に素粒子よりも小さな世界が発見されて、声明を変えることになるなら、
>ラエル=エロヒムは無限小について間違いを犯したということになる。
科学的に素粒子よりも小さな世界が発見されたら、ラエルの話は信憑性を増すことになる。
素粒子の中に宇宙が広がっている可能性がわかるから。素粒子の形が小さな球だと
イメージしちゃったらわかりにくいけど。

>シビアに考えるのなら、エロヒムに会ったのがラエルだけという事実ともっと向き合うべきでは。
>2035年まで待ちたいなら構わないが、ラエルはそのころ80を超えてるだろ。
「エロヒムに会ったのがラエルだけ」でいい。複数の人が会ったからといって、
信憑性が増すわけではないから。

>この2035年という発表はいつ成されたのかな?
よく知らないけど、少なくとも15年以上前から言ってる。




868 :名無しさん@3周年:04/09/30 18:16:52 ID:ES540Ha7
>>866
>それから、今になってなぜ反対なのかもね。量子実験なんて2、30年前からやってるのに、
>なぜその時に反対しなかったんだ?
技術力が上がってきて、素粒子の中の宇宙が破壊できるだけのエネルギーを使った実験が
できるようになってきたからだと思うよ。


869 :名無しさん@3周年:04/09/30 18:21:25 ID:CpkZhAhQ
>宇宙は階層構造

この発想自体は珍しくない。ヘルメス主義からスエデンボルグまで繰り返された
モチーフ。ただ、どこからどこまでのスケールが入れ子構造になっているのか
はっきりさせて欲しい。素粒子から下に別宇宙があるとして、この次元は
素粒子以上から、どこまでなのよ。銀河?星雲団?
にしても、不確定性原理って知ってる?

870 :名無しさん@3周年:04/09/30 19:20:14 ID:ES540Ha7
>>869
星→物質→分子→原子→素粒子→さらに素粒子(まだ分かれているかも?)→大宇宙→超銀河団→銀河団→銀河→星→物質

不確定性原理(ふかくていせいげんり、英語:Uncertainty principle):
極微の世界では粒子の運動量と位置を同時に決定することはできないという原理。

素粒子ほどの小さな物質になると、あるときパッと現れたり消えたりするので、絶えずゆらいでいるとされています。
そして、その存在は確率によって決まる、とされています。それがハイゼンベルグが1927年に発表した不確定性原理の考え方です。
素粒子論で宇宙を見れば、私たちが見た宇宙は何もない真空ですが、短時間でみれば素粒子が生まれたり消えたりを絶えずくりかえし、
ゆらいでいると考えられています。

871 :名無しさん@3周年:04/09/30 21:25:20 ID:Ead/DYF3
> 「エロヒムに会ったのがラエルだけ」でいい。複数の人が会ったからといって、
> 信憑性が増すわけではないから。
へー。驚いた。ニュアンスとして、それではラエルには信憑性がないということを暗に認めることになるぞ。
ラエリアンはラエルの話に信憑性がないと断じながらも、ラエルの言うことを信じるわけですか?

>素粒子を破壊するということは、一段小さい宇宙を破壊する危険性があるのでヤバイと
>いうことをいっている。
自然界に存在する素粒子の寿命は短かくゆらいでいるなら、人間が実験しなくても現れて消えるわけでしょ?なら、なぜ実験に反対するの?
加速器で壊すのは物質の核でしょーに。それから素粒子の挙動を観察するんだろ。
核変換は太陽の中でも起こっていることだよ。加速器で反対なら原子炉にも反対なのか?

>技術力が上がってきて、素粒子の中の宇宙が破壊できるだけのエネルギーを使った実験が
>できるようになってきたからだと思うよ。
想像と事実の区分け、ちゃんとできてる?




872 :名無しさん@3周年:04/09/30 21:33:46 ID:Ead/DYF3
                             iヽ、
                            ミ ヽヽ、
                           ,,,ミ  ),,,,\
‐- ...,,__       カチカチ         / ,,;;;;;;;;;;  "''-、
     ~""''' ‐- ...,,__          /,, ,,;;; ;;;;;;''''__,,_,.-'''"l
           ____,,,,,,,,,,,, -------/●);;;; ,;;'''   彡  l ,!
⌒ヽ、   _,,-‐‐‐f,"  ;; ;;; ''  ;;;;彡三;_/  ''      彡 ノ ,,l
   ヽ、八  \`(,,,,,,,,,イ''''ー、,;;;;;;;   ((,,,,,..  (●>,     __/'';;;;!
     ヽ`---ー‐‐―‐ン     '''-l ( ,.,.,    ,;;,,   '';;;;;;,,,,/  
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         l  メ//l '';,,,;;'';; '';;; ';, '';:;/    イカ大漁だにゃー
"'''- .._                 | / /メ、|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;; ン;ヽ
     "'''- .._     ____,,,,,,,,,,,,,,-'''''  ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-; ;;; ;;;l
 /  ,   ,  "'''- .. f-''   ;; ;; '';;;;; ''' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_ ;;;;;;;;;;;;;l
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873 :名無しさん@3周年:04/09/30 22:04:20 ID:ES540Ha7
>>871
国際委員会が将来のリニアコライダー加速器に用いる基本技術を決定
ttp://www.kek.jp/ja/news/topics/LCpressrelease.html

北京(中国)-- 将来加速器国際委員会(The International Committee for Future Accelerators -- ICFA)は、
北京で開催中の素粒子物理学国際会議中の会合で、国際協力による将来建設が提案されている新加速器の基幹技術に関して、
国際技術推奨委員会(International Technology Recommendation Panel - ITRP)の勧告を本日(8月20日)了承した。

ITRPメンバーであるイギリス、ラザフォード・アプルトン研究所のジョージ・カルマス氏は超伝導技術について
以下のように語った:「超伝導方式では、Lバンド(1.3GHz)の周波数の加速技術に基づく線形加速器を二つ設置し、
電子と陽電子を対向して加速して衝突型加速器とする。この加速器の大きな特徴は、純ニオブの加速空洞を用いるところにある。
この加速空洞は運転中は低温環境におかれ、加速空洞の電気抵抗はほとんど0と言ってよいくらい小さい超伝導状態に達する。
超伝導状態では、クライストロン電力源からの電子及び陽電子ビームへのエネルギーの伝達は極めて高効率になる。
リニア・コライダーは全長40km に達し、その真ん中に電子・陽電子が衝突する実験エリアが設けられることになる」

ITRP に対してこの技術選択検討を諮問したのは、ICFAの下部機関である国際リニアコライダー運営委員会
(International Linear Collider Steering Committee, ILCSC)である。ILCSC議長でコーネル大学の物理学者である
モーリー・ティグナー氏は、勧告を受け取るにあたり、ITRPの努力に謝意を表して次のように語った:
「10年前、このような高エネルギーリニア・コライダーは夢でしかなかった ---- 革命的な道具を用いて
我々の宇宙の魅力的で根源的な問いに答えるという夢。その後、電子・陽電子をかつて無い高エネルギーに加速し得るものとして、
国際コミュニティは2つの異なった基幹技術を創り出した --- 超伝導加速空洞と常伝導高周波ディスクである。
ITRPの決断は困難ではあったが、必要なものである。これによって、世界中の素粒子物理学者達がひとつの基幹技術のもとに結集し、
超伝導リニア・コライダーに向けて持てる資源を集中することになる」




874 :名無しさん@3周年:04/09/30 22:27:09 ID:ES540Ha7
>>871
>ラエリアンはラエルの話に信憑性がないと断じながらも、ラエルの言うことを信じるわけですか?
「信憑性が増すわけではない」といっているのに、なぜ「信憑性がない」と受け取るかな?
アンチにとってはラエルのほかにエロヒムを見た人が何人いたって、「うそつき」であることに変わりない。
シンパはエロヒムに会ったのがラエルだけであっても、「信憑性がある」と思うよ。

ラエリアンと、「もしかしたらラエルの話は本当かもしれない」と考える人の間には大きな差はない。
アンチは大きく違うけど。

>自然界に存在する素粒子の寿命は短かくゆらいでいるなら、人間が実験しなくても現れて消えるわけでしょ?なら、なぜ実験に反対するの?
見かけ上は、「現れて消える」ように見えているだけなのかもしれない。現在の科学ではまだまだわからないことだらけでしょ?
「すべて解明されている」なんて、もし思ってたら、大きな思い上がりだよ。


875 :名無しさん@3周年:04/09/30 22:57:51 ID:duyf57Br
最愛の預言者マイトレーヤ・ラエル、
お誕生日おめでとうございます♪

876 :名無しさん@3周年:04/10/01 00:49:40 ID:UyyQckH9
ラエリアンの人のHP発見^^
結構、美男美女が多いね
http://spaces.msn.com/members/lumi10/

877 :名無しさん@3周年:04/10/01 07:33:39 ID:8tXb7r+q
>現在の科学ではまだまだわからないことだらけでしょ?

それ言い出したらどんなファンタジーでも許されてしまうよ。

878 :名無しさん@3周年:04/10/01 08:37:18 ID:9NOFHaan
>877
逆に「現代科学と違う」と言う理由で、どんな発想でも許されなくなったら、
科学の進歩は止まるけどね。

879 :名無しさん@3周年:04/10/01 09:39:21 ID:U6oEA3yz
>>855
>たとえばどんな発言?
第三世界を助けるにはその国の製品を買うとか。

880 :名無しさん@3周年:04/10/01 11:09:30 ID:E+TpxxeZ
安易に円借款や食料援助でその国の国民を乞食にするのではなく
「特定国物品購入促進法」といった名目の法律を施行して
キャンペーンを張って、みんなでその国の産業を盛り上げようみたいな
のがラエルの主張。

その国の商品を購入すると法人や個人両方で税制上の特典を与える
など根本的な転換をすべきでしょうね。


881 :名無しさん@3周年:04/10/01 11:26:26 ID:++8jVOCZ
やれやれ、科学や哲学に無知なだけでなく経済にも無知なんだね。
所詮イカはイカ、ってとこか。

882 :名無しさん@3周年:04/10/01 12:07:07 ID:9NOFHaan
>881
そういう言い方してるから、もし万が一エロヒムが来ても
アンチはアンチを止めないと思うんだよ。エロヒムが地球に来て、
何を話しても「イカくさ」と思うんだろうね。ラエルの話の内容を
「イカくさ」と思ってる以上はね。

883 :名無しさん@3周年:04/10/01 12:17:05 ID:+55nVN4G
>アンチはアンチを止めないと思うんだよ。エロヒムが地球に来て、
>何を話しても「イカくさ」と思うんだろうね。ラエルの話の内容を
>「イカくさ」と思ってる以上はね。

「どうせ俺はイカ臭い」とでも言いたいのか w)

アンチって否定って意味でしょ。イカクサとは別よ。
エロヒムなんかいないというのがアンチで、
エロヒムの話はイカクサくてたまらん。というのはアンチじゃないよ。

このスレはすでにネタスレだよ。イカクサ君を叩くとますます香ばしい。


884 :名無しさん@3周年:04/10/01 12:31:37 ID:+55nVN4G
> 「信憑性が増すわけではない」といっているのに、なぜ「信憑性がない」と受け取るかな?
> アンチにとってはラエルのほかにエロヒムを見た人が何人いたって、「うそつき」であることに変わりない。
> シンパはエロヒムに会ったのがラエルだけであっても、「信憑性がある」と思うよ。

卑屈で狂信的な信者だね。 
結局、信憑性を突っ込まれると、信じない人間は全てアンチになるわけですか?
カルトの論理だね。

>見かけ上は、「現れて消える」ように見えているだけなのかもしれない。現在の科学ではまだまだわからないことだらけでしょ?
>「すべて解明されている」なんて、もし思ってたら、大きな思い上がりだよ。

ラエルサイエンスじゃ現代の不確定性原理を否定するわけか?
じゃ量子の先の大宇宙があるという主張をラエルサイエンス風に裏付けてみてよ。
もちろん科学的にね。

885 :名無しさん@3周年:04/10/01 12:36:45 ID:++8jVOCZ
>そういう言い方

言い方の問題じゃないでしょ、イカさん。
具体的な話をしてるようでいて、いつも肝心なところでドリームはいった
書き方してるから、無知だって言うんだよ。総合的な判断ですよ。
どうせ聞きかじり程度の知識しか無いからカルトにころっと騙されちゃうん
ですよ。ひとつでもいいから、自分の核となるような本物の知識や技術を
身に付けることですよ。そうすれば、中途半端な主張や横着な付け焼き刃なん
か、見抜けるようになります。まあ、上のイカ発言のどこがどうとか指摘して
たら疲れるんでしないけど、こんなカルトの会員になってる時点でヤバいよ。
それから、ほとんどの人は君らのこと無視してるから。議論の相手のことを
アンチと呼んで、さも自らが正統主流であるかのような雰囲気に誘導するのやめれ。


886 :名無しさん@3周年:04/10/01 14:35:26 ID:8x1uAfos
相手を論破できる知識があるより、謙虚でいるほうが人としてよい、と自分を慰めてみる。

887 :名無しさん@3周年:04/10/01 18:06:31 ID:+55nVN4G
自分を慰めてみる。
   ↓
イカ臭くなる
   ↓
イカ臭いと言われてヤになる
   ↓
自分を慰めてみる。


なるほど、無限とはこのループのことか

888 :名無しさん@3周年:04/10/01 18:08:15 ID:+55nVN4G
>謙虚でいるほうが人としてよい

謙虚な人は自分のイカ臭さを認めるもんだよ。
「イカ臭くてすいません」これが謙虚。

藻前らはダメダメ

889 :名無しさん@3周年:04/10/02 00:40:01 ID:K/WGW9Ki
>>888イカ臭くないと思ってたら認めないもんだよ。

890 :名無しさん@3周年:04/10/02 01:25:45 ID:bLm3LRTX
池袋UFOパネル展の予定です。
みなさん来てください。

日時:10月2日(土)13:30〜17:00
場所:JR池袋駅東口 みずほ銀行前


891 :名無しさん@3周年:04/10/02 05:46:22 ID:n9R16Qie
>>890
池袋中がイカ臭くなる(w

892 :ラエリアン・ファン:04/10/02 22:59:58 ID:bLm3LRTX
10月7日のトランスミッションはどこですか?

893 :名無しさん@3周年:04/10/02 23:26:24 ID:rd8Pgwz7
>>892
公式サイトに書いてます。
http://www.rael.org/japanese/


894 :名無しさん@3周年:04/10/02 23:50:35 ID:cD/PhMe7
基本的にはラエリアンの姿勢は好きだよ

895 :名無しさん@3周年:04/10/03 02:00:27 ID:AvULWOQR
>>892-894は信者の自作自演?

896 :名無しさん@3周年:04/10/03 08:50:56 ID:5viWEtOL
元メンバーですが>>860のアホさは噴飯ものでした(w
しかしラエリアンにもツッコミ。
>>867
> >この2035年という発表はいつ成されたのかな?
> よく知らないけど、少なくとも15年以上前から言ってる。

そうかい?せいぜい10年ほど前からじゃなかったかなあ。
あなた15年+αの会員歴?

>>868
その説明はナンセンス。何故なら技術の向上は容易に予測できるから。
昔から言っているのでなければ説得力が薄れる。
尤も、組織が無名だった頃主張しても全く耳を貸されなかっただろうけど。

>>863
> なんかこのスレは荒らしが多いけど、

そういう事を言うのはどうかと思う…。>>854の意見も尤も(ネットワークビジネスころっと信じちゃうメンバー大勢見てきたしね!)。
私見だが、荒らしとお猿さんを一緒にしてはいけない。
精神の調和が壊れてるのが荒らし、「イカ臭い」と言いながら好んでイカ臭い人相手にしてるのがお猿さん。
実際は、相手にしてるんではなく、貴重な時間と覚醒の機会を不意にしてるんだけどね彼らは。

>>886
ラエルがエロヒムと会った事、時間と空間の無限etc.…証拠がないのだからアンチラエリアンは決して打ち負かされる事はない(故に相手しても時間とエネルギーの無駄です)。

897 :名無しさん@3周年:04/10/03 09:00:22 ID:5viWEtOL
しかし>>860が大真面目にあんな事書いてるとこ想像するとはなはだウケる(w

898 :名無しさん@3周年:04/10/03 09:05:24 ID:5viWEtOL
というワケで私としては、ここは面白い書き込み見に時々覗きに来るだけにしますよ(w)ノシ

899 :名無しさん@3周年:04/10/03 10:08:14 ID:sGrC9lTT
元ラエリアンは、なぜ「元」なのか?
イカ釣り漁師 w) としては聞いてみたいところだ。自分の選択なのだろうが。まぁいいけど。

>実際は、相手にしてるんではなく、貴重な時間と覚醒の機会を不意にしてるんだけどね彼らは。
それはここのイカも同じ事。2chをやってること自体..(以下ry)

> ラエルがエロヒムと会った事、時間と空間の無限etc.…証拠がないのだからアンチラエリアンは決して打ち負
>かされる事はない(故に相手しても時間とエネルギーの無駄です)。
イカ臭がないラエリアンはあなただけのようだね。
一つの真実は、自分が外側から見てどうなのかという視点の重要性だ。ラエリアンをイカと命名したのは漏れだが、それはただ彼らの反応を楽しむわけではない。つまりイカを通して自分たちが信じるものと、世の中のもの
の見方のギャップを認識することの重要さを知って欲しいわけ。それをストレートに伝えたところで、イカには
全く通じないから、イカをあえてイカ呼ばわりすることで、認識してもらうしかない。大人には大人の、
子供には子供の、伝える方法と言うものがある。 実は漏れはラエリアンのことはそう嫌いではない。
嫌いならこのスレには来ないだろうし、イカと遊ばないだろう?

少なくともここの人達には理想はあるし、それは悪い理想ではない。
本質は理想を持っているか否かであって、それは逃避という要素を含んでいるかも知れないが、しかし
前へ進んでいけるパワーも、個々人が内在(ラエルじゃない)していることの顕われでもある。自分の信じている
ものはハシゴであって、それに執着しなければ信じているものに関係なく精神的な成長があることを見いだす
かもしれない。しかし、それはイカ臭さから出発し、イカと呼ばれるところから始まる。ラエリアンは出発点で
決してゴールではない。 ここまでが漏れの言いたいことだ。

>というワケで私としては、ここは面白い書き込み見に時々覗きに来るだけにしますよ(w)ノシ
そろそろ漏れもヲチだけにしとくよ。(w)ノシ

#ノシ って何だ?


900 :名無しさん@3周年:04/10/03 12:40:59 ID:1jMZ4jy1
>>896
>あなた15年+αの会員歴?
もう15年になりますよ。


901 :名無しさん@3周年:04/10/03 13:12:06 ID:1jMZ4jy1
>本質は理想を持っているか否かであって、それは逃避という要素を含んでいるかも知れないが、しかし
>前へ進んでいけるパワーも、個々人が内在(ラエルじゃない)していることの顕われでもある。自分の信じている
>ものはハシゴであって、それに執着しなければ信じているものに関係なく精神的な成長があることを見いだす
>かもしれない。しかし、それはイカ臭さから出発し、イカと呼ばれるところから始まる。ラエリアンは出発点で
>決してゴールではない。 ここまでが漏れの言いたいことだ。

なんだ、16か。

902 :ラエリアン・ファン:04/10/03 22:18:23 ID:+j8fGoaN
■創造科学理論が論文誌で弁護される

http://www.freeml.com/message/rael-sjapan@freeml.com/0000488;jsessionid=bl4rjl7q91



903 :名無しさん@3周年:04/10/04 03:58:40 ID:LJ+XB1+W
いろんな矛盾が
人為的なものなのか
個人個人(自分も含め)から起因しているものなのか
理由なんてないのか
そもそも矛盾なんてないのか
それを見極めたいのだ・・・

904 :名無しさん@3周年:04/10/05 19:58:59 ID:clRJrVlW
http://www.geocities.co.jp/Athlete/9401/nomura.html

ブッチョーヅラだけど実はやさしい人なんですね

905 :名無しさん@3周年:04/10/05 20:43:26 ID:F/8wSYUl
アンギシ会。

906 :名無しさん@3周年:04/10/05 20:52:17 ID:q72KP3Tr
おもえらが言うイカレスがないとこの過疎、クソスレ化はなんなんだ。

907 :名無しさん@3周年:04/10/05 21:56:42 ID:gA1Cc8BQ
test

908 :名無しさん@3周年:04/10/06 06:21:55 ID:0ZFJynFh
http://www.geocities.co.jp/Athlete/9401/nomura.html
部長面だけど実はやさしい人なんですね 

909 :名無しさん@3周年:04/10/06 06:22:56 ID:0ZFJynFh
部長ヅラだけど実はやさしい人なんですね

910 :名無しさん@3周年:04/10/06 11:02:22 ID:ctG+ws0c
ブサイクハゲ教祖とその仲間たち

911 :名無しさん@3周年:04/10/06 13:25:59 ID:CzzSHESN
おもえらが言うイカレスがないとこの過疎、クソスレ化はなんなんだ。


912 :名無しさん@3周年:04/10/06 13:33:18 ID:CzzSHESN
{宇宙人ユミットからの手紙}
われわれのいる銀河系は数千億の星が2億年かけて一回転する。
回転していれば遠心力がかかる。
遠心力は渦を消滅させるように働く。
そうならないのは、銀河を構成する物質の引力が内側へ引き付けているからだ。
ところが、どう観測しても遠心力に釣り合うだけの引力を生む物質がない。
(必要な量のたった5%)しか観測できない。
「失われた物質塊(ミッシングマス)」である。
ユミットによるとそもそも、そんなものは存在しないという。
いま我々が住む宇宙と対になっている
【双子宇宙】からかかる斥力によって銀河は形を保っているというのだ。
双子宇宙とは時間が逆方向に流れる左右対称の宇宙。
我々の宇宙に対して反物質で構成されている。
我々の宇宙と対になるこの宇宙を利用すれば反時間なので
ユミットの居るウンモ星から15光年かかるところを、
わずか7ヶ月で地球に到達できるそうだ。         

これでも貼っとくか。

913 :名無しさん@3周年:04/10/06 15:38:03 ID:Hc695e2F
イカの次はチャネリングか?

いやイカにかわらないか。イカユーミン

914 :名無しさん@3周年:04/10/06 17:45:35 ID:TOmlLsbl
>>912
スレ違い。どっか逝って。


915 :名無しさん@3周年:04/10/06 22:17:09 ID:4kGtcKrO
大きな国のォー♪

♪樹のォ下でぇー♪
            ブリュルルル

916 :名無しさん@3周年:04/10/06 22:48:19 ID:R4rl3aIN
明日はトランスミッションですね。ラエリアンの祝日ですよね?
あめでとうございます。
見学も歓迎らしいです。
ちなみに私は仕事なのが残念。

917 :名無しさん@3周年:04/10/07 01:22:43 ID:9+3wnQfu
どこがイカシタレスなんだ!!!プンプン
クソスレってどこですればいいんだ!!野糞か!
世の中どうなってるんだ!!
プンプン

918 :名無しさん@3周年:04/10/07 02:02:56 ID:WM/wiuAg
ノシイカとゆでイカがなんか言っとるなあ。

919 :名無しさん@3周年:04/10/07 04:24:56 ID:rw9iimzX
はた目にはセックスとオナニーしてるだけにしか見えないんだよなあ

920 :名無しさん@3周年:04/10/07 10:33:24 ID:vGZ9D9iD
279 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/09/30 23:25:10 ID:duyf57Br
★マイトレーヤについてのビデオ講演会
日程:10月7日(木曜日)
開場:13:00
開演:14:00
会場:東京芸術劇場 5階・大会議室
(財)名古屋都市センター   
大阪総合生涯学習センター 5F 第1研修室
料金:どなたも無料
参加:どなたでも参加できます。 
イベント担当者 長野 進 susumu666@nifty.ne.jp

280 名前:  投稿日:04/10/01 10:40:01 ID:+55nVN4G
そのイベントは予定にないよ。もらったシェアニュースには入ってない。
11月に石川道子さんが来るけど。
これラエルのイベントですか?
マイトレーヤ違いっていうか、いずれにしろ、やり方が悪質な宣伝だね。
皆さん、気をつけて。

281 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/10/06 07:21:37 ID:Z/Rpyj7J
ラエルを意図的に持ち込んでくる人がいて。
しかし信者の人でもないのかな悪ふざけなかんじするし。


282 名前:  投稿日:04/10/06 12:18:46 ID:Hc695e2F
>しかし信者の人でもないのかな悪ふざけなかんじするし。
なぜそう言い切れる?

宣伝するならマイトレーヤだけじゃなくて「ラエル」って入れるのがフツーだろ?
シェアのイベントだと勘違いするかもしれないし。
意図的なラエル信者の書き込みは以後スルーで。

921 :名無しさん@3周年:04/10/07 10:44:25 ID:vGZ9D9iD
↑マイトレーヤスレで見つけたよ。
イカは結構姑息なのね。

922 :名無しさん@3周年:04/10/07 11:58:21 ID:s5/V780P
>>912なかなか興味深いです。もっと詳しく教えてください。

923 :名無しさん@3周年:04/10/07 12:52:17 ID:k7YAgGN9
私設ホールや公民館や会議室、ホテルなんかカルトに場所貸すのを
考えた方がいいね。
あと、ラエリアンは中国で布教しろよ。日本より金持ちのDQNが多いぞ。

924 : :04/10/07 15:30:55 ID:KQccrlqa
普通公共の会館なんかは、宗教団体はダメなはず。

925 :名無しさん@3周年:04/10/07 17:16:21 ID:+OC7IAAj
今日、ラエル、
天国へ行ったんだよ!

926 :名無しさん@3周年:04/10/07 17:31:48 ID:vGZ9D9iD
着実なカルト化、おめでとう。

927 :名無しさん@3周年:04/10/07 19:47:46 ID:yvCCIb+T
>>925
 死んじゃったの?

928 :名無しさん@3周年:04/10/07 20:07:24 ID:9mvcnhtQ
>>925
それ、マジ?

929 :名無しさん@3周年:04/10/07 20:13:20 ID:+Bug8rkz
>>919
君が気づいてないだけ。
各著書に、たいてい学者や活動家の推薦文載ってるでしょ?
プライバシーの問題もあるし、あえて公表はしてないけど日本にも少なからず会員はいるよ。
それなりに影響力のある政治家とパイプあったりするし(海外ね)。
彼らは表舞台に出てこないからわからないと思うけど。
知ってる人も一握りだしね。

あと、日本に流れてくる宇宙に関する情報(特にテレビ)ってNASAから来てるでしょ?
あんまり鵜呑みにしない方がいいよ。

930 :名無しさん@3周年:04/10/07 22:09:27 ID:01OyiEiR
>>925
1975年10月7日に、ラエルはエロヒムに、エロヒムの惑星へ連れて行ってもらった。
ということをいいたいんだよね。


931 :名無しさん@3周年:04/10/08 11:48:02 ID:LTbofUNY
遅れてきたヒッピーくずれの寝言だよね

932 :名無しさん@3周年:04/10/08 22:41:41 ID:fITkEQGp
ラエリアンって結構、宗教のワリには垢抜けた人が多かったよ。
一度集会行って感じた。タバコも吸わないしいい事だね。

933 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:49:09 ID:zUSv+Wlp
>>932は一般の人を装ったラエリアン。
間違いない。

934 :932:04/10/09 00:16:04 ID:HcN4Md8v
非会員のただのファンですが何か?

935 :名無しさん@3周年:04/10/09 13:33:20 ID:AJCB92OI
イカは低能で姑息だからな。
中身もないのに、雰囲気だけで>>929みたいなこと書いて
ケムに巻こうとかするしー。(^∀^)

936 :名無しさん@3周年:04/10/09 21:34:16 ID:yVm7lGjv
で、ラエリアンは何をしたいわけ?

937 :名無しさん@3周年:04/10/09 22:26:23 ID:HcN4Md8v
真実を伝えながら、世界に愛を広めるんでしょ。

938 :名無しさん@3周年:04/10/09 22:27:36 ID:uvev0G3H
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041007-00000004-wir-sci

微生物に燃料を作らせる――研究進むエネルギーのバイオ生産

 未来の自動車は、小さな生きた有機体の呼吸で走るようになるかもしれない。

939 :名無しさん@3周年:04/10/09 23:36:18 ID:ubyJkJHO
確かにラエリアンはラエルの描く素晴らしい未来に酔い、ラエルの教えをそのままパッケージとして貰うからいざというとき、ちゃんと対処出来ないのかもしれない。
ラエリアンになるにはまず、ラエルが説く真実とやらを距離を置いた視点から見ないと駄目。イカと罵られても当然かも。

940 :名無しさん@3周年:04/10/09 23:39:54 ID:ybriKXmm
なんだっけ
宇宙キツネパッタリ、宇宙タヌキポリタ、アーテンノーとか言ってる
お笑い宇宙連合の与太話と似たり寄ったりなんだよね。

941 :質問^^:04/10/10 22:55:27 ID:9k2dakUf
ラエルは3年くらい前から女性らしさが平和の象徴だって話をして、
ラエリアンは女性はもちろん、「男性も女性らしく」という基準で行動していると聞きました。
それでラエリアンの人に聞きたいのですけど、
「脚を組む」という行為に対してどう思いますか?
電車の中では隣の人が脚を組むと靴跡がズボンにつくんじゃないか?と不愉快なのは言うまでもないですね。
普段でもモデル級の女性が脚を絡めるように魅せている事があります。
あれはあれで綺麗だと思いますが、
どうも男性が脚を組む時は脚を開いて足裏を上に上げて座る人も居るのですごく態度が大きく見えます。
脚を広げすぎで座る男もガサツで不愉快です。
だいたい知的な人はそういう事をしないと思いますが、ラエリアンで脚を組む人はいるのでしょうか?

942 :名無しさん@3周年:04/10/10 23:59:36 ID:6ZlQQlMx
>>941
・・・とゆうか、現役ラエリアン(すくなくとも国際会員)はここに来てない
と思われ(romってるかもしれんが)・・・

yahooなんかの捨てメールで
ttp://www.rael.org/int/japanese/events/faces2/index.html
ttp://61.197.241.68:8080/jrm/qalist.jsp
ttp://61.197.241.68:8080/jrm/qamenu.html
いくといいよ

943 :名無しさん@3周年:04/10/11 00:13:06 ID:vne7KUMc
くだらねー事質問すんな!ヴォケ!

944 :名無しさん@3周年:04/10/11 07:03:31 ID:BcLcZ4wN
足を組むのは背骨や骨盤によくないですよ。

945 :ラエリアン:04/10/11 09:47:33 ID:wv+dedeG
>>941
僕は行儀よくしてますよ。人がいなかったら足組んだりもしますけどw。
話は変わるけど、歩きながらタバコを吸う人っていやですよね。(タバコ吸わないから余計に思う…)


946 :名無しさん@3周年:04/10/11 14:54:27 ID:D43hND/Z
謙虚さという観点からも脚組みは美しい行動とは言えないと思う!

947 :名無しさん@3周年:04/10/11 14:55:52 ID:mamCw8Zt
パソコンしながら足組んでますが何か。

948 :名無しさん@3周年:04/10/11 17:31:02 ID:QsK+K6qi
ラエリアンどもよ、少しはせいしょでもよめ。

949 :名無しさん@3周年:04/10/11 18:46:27 ID:D43hND/Z
>>948
お前は性書ばかり読んでるんだろうな。

950 :名無しさん@3周年:04/10/11 19:07:39 ID:LHK0+zUE
脚組むとかなんとか、スケールが微細だな

951 :名無しさん@3周年:04/10/11 19:37:20 ID:Xuyg40e1
>>939
一部のラエリアンね。訂正。

952 :名無しさん@3周年:04/10/11 22:43:53 ID:Fzf/pH91
エイズが生物兵器だって聞いたことがあるんだけど、ラエリアン的にもそうでしたっけ?

953 :名無しさん@3周年:04/10/11 23:12:51 ID:/Vj9cOpL
あと、プールのロッカーみたいな所に、
50個くらい和式(公衆トイレタイプ)便器が4列くらいに並んでて、
そのどれもが汚い
コマッタ

という夢をずっと年3回くらいのペースで見つづけているのですが、
ラエリアン的なコメントを頂けませんでしょうか?

954 :名無しさん@3周年:04/10/11 23:22:20 ID:K0FmDEYT
>>941 「男性も女性らしくしろ」 シエー まさしく軟弱なおフランスそのもの
そういえばラエリアンの日本代表ってイヤミににてるざんす

そういう軟弱なこといってるからスペイン系やゲルマン系、アングロサクソンなんかに人気がないんだよ
すくなくてもこういった民族たちは男らしさのすばらしさを知っている
カナダ支部だってケベックにあるし、スイス支部もジュネーブ、あとベルギーとかフランス語圏ばっかりじゃないか




955 :名無しさん@3周年:04/10/12 00:15:42 ID:VMUCxqOt
>>952それは宇宙人ユミットが言ってることぞよ。

956 :名無しさん@3周年:04/10/12 01:18:06 ID:Rro4spXU
エイズはアフリカ黒人や貧民層を狙った生物兵器という説
ググレ

957 :名無しさん@3周年:04/10/12 01:22:48 ID:s5GBNqP+
>>950
>>954
繊細さを持とうよ。戦争だって「男性的」な考え方から起こっているんだよ。
「女性らしさ」で世界は平和になるよ。

958 :名無しさん@3周年:04/10/12 02:42:58 ID:VE9huIrc
マッスル君=馬鹿低能
っていう幼児の発想と表裏一体だね。ボリロンってIQ80くらい?

959 :名無しさん@3周年:04/10/12 02:48:44 ID:F1edI7j/
なぁ、
時々地の底からゾンビのようにやって来る
絵に描いたようなバカラエリアンっての発言て、

釣り?

960 :名無しさん@3周年:04/10/12 10:04:43 ID:s5GBNqP+
ねぇ、
毎日地の底から蛆虫のようにやって来る
絵に描いたようなバカ荒らしの発言て、

一度入会してモテなかった恨み?

961 :\_________/ :04/10/12 15:50:19 ID:iTcPsvRm
       V    
   彡川三三三ミ
   川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
  川川::::::::ー◎-◎-)
  川(6|::::::::  ( 。。))    カタカタカタ
 川川;;;::∴ ノ  3  ノ   ______      
    \_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ   |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

962 :名無しさん@3周年:04/10/12 15:56:01 ID:oEWx+2cW
なかやま筋肉くんとか、プロレスラー全般はアホというか知性のかけらもなさそうに思えて仕方ない。自分が強いと勘違いしてて、ビッグマウスを吐いときながら、負ければ言い訳。最悪な根性だよ。
その発言がショビズだからって理由でもなんか違うと思うんだ。
レスラーは「力」で支配出来る、世界最強になれるんだと息巻いてるけど(と一部のレスラーは考えてそう。一概には言えないが。
)一番難しいのはすべてと繋がりがあると感じることだから。


963 :名無しさん@3周年:04/10/12 17:30:03 ID:iltAk95h

無理にそう思う必要も無いと思うがw
つーか失礼だろ。普通に考えて。

つーか、あれはパフォーマンスだろがw

964 :名無しさん@3周年:04/10/12 17:37:58 ID:VE9huIrc
下劣なレッテルをある種の人たちに当てはめて
知りもしない世界を偏見だけで切り捨てて、アホだなんだと
本気で言ってるカルトって、知性のかけらもないですね。

965 :名無しさん@3周年:04/10/12 17:46:33 ID:DlLs1ZS1
宇宙人ユミットさんに比べると、ラエリアンのなんと稚拙なことか。アホラピイ。

966 :名無しさん@3周年:04/10/12 22:47:51 ID:s5GBNqP+
カルトという下品なレッテルをラエリアンの人たちに当てはめて
知りもしない世界を偏見だけで切り捨てて、アホだなんだと
本気で言ってる荒らしって、知性のかけらもないですね。

967 ::04/10/12 23:09:45 ID:VE9huIrc
痴性あふれるレス

968 ::04/10/13 00:30:09 ID:vSeBkcKQ
稚性あふれるレス

969 :名無しさん@3周年:04/10/13 00:33:45 ID:YottqzQQ
パート2の時も荒らしが多いから次スレ建てるの反対したんだけど、
擁護派からこのスレで入会した人も居るというレスがあってパート3が出来た。
どうしましょうかね?
粘着君も多いんで次は躊躇しますが....

970 ::04/10/13 08:48:53 ID:6WQf+Hh0
もう終わりにしよう...。

971 :名無しさん@3周年:04/10/13 13:41:04 ID:lIkEZLWW
イスラエルのシャロン首相が窮地に。ブッシュ大統領は大統領選に勝つことが出来るのか?

今、世界は変わろうとしている。そしてこれからの地球の未来を占う大事な時期なのだと思う。

972 :名無しさん@3周年:04/10/13 15:13:33 ID:euWrsAU2
>擁護派からこのスレで入会した人も居るというレスがあってパート3が出来た。

そしてこのスレ見て辞めた人もね。

973 :名無しさん@3周年:04/10/13 17:23:33 ID:JS7n6J0i
低級カルトのスレはいりません。

974 :名無しさん@3周年:04/10/13 22:33:52 ID:NueF2h0Y
973さんみたいにラエリアン嫌いな人も
ラエリアンサイドも必要ないと思ってますよ。


975 :名無しさん@3周年:04/10/13 23:44:37 ID:2UI1CpZG
じゃああ 終了

糸冬 了

976 :名無しさん@3周年:04/10/14 08:50:13 ID:jxVZEjjy
このスレ終わったら誰かが新スレ立てそうな気がする。
終了したらそれこそアンチのおもうツボのような気がする。

977 :名無しさん@3周年:04/10/14 10:05:07 ID:SEYk6RTX
アンチ?
この団体をしょうもないクズだと感じて気味悪がってる人はいても
反抗してる人っているのかな

978 :名無しさん@3周年:04/10/14 10:17:32 ID:tIdol+wn
そうそう、気味悪がるだけでなにも行動しない。無害。

979 :名無しさん@3周年:04/10/14 16:25:34 ID:W17GwJhF
http://www.rael.org/japanese/pages/press/pages/2004-10-11.htm

このプレスリリースはさすがだと思うよ。
いまだに「遺伝子組み換え食品」くらいで目くじら立てる世間って進歩ないんだなと思う。
将来は確実に当たり前の事なのに、「凡人」の恐怖心で科学の進歩が遅れてしまう。


980 :名無しさん@3周年:04/10/14 19:53:20 ID:VOO2gxRv
>>979がまだ何か言ってるぞ

981 :名無しさん@3周年:04/10/14 23:23:41 ID:87wyeuv9
>977
同意。

どこからどう見ても嘘(非真理)ばらまいてる完全無欠のカルトじゃん。
認定もされてる円盤カルトのイタさを笑うのはまともな証拠ではあっても
確固とした肯定的評価を一度も受けたことのないラエリアンにアンチなんて
いないだろ。カルトじゃないことを世の中に示す義務があるのはラエリアンの方。
>979
なんてカルトもろ出し。会員とそれ以外を分けて、凡人と呼んでる。
自分らが選ばれてると思ってるか、さもなくば正しいから曰く凡人たちに
迫害を受けてるなんて妄想こいてる証拠。なにをかいわんや、だ。

982 :名無しさん@3周年:04/10/14 23:25:38 ID:W17GwJhF
浜崎あゆみのような大スターでもアンチは多い。
巨人の様に人気球団はアンチは多い。
よってラエリアンムーブメントのような素晴らしく楽しいところはアンチが多い。



983 :名無しさん@3周年:04/10/14 23:26:49 ID:87wyeuv9
あーやだやだ。イカのお脳はちっちゃいでちゅねー。

984 :979:04/10/14 23:35:07 ID:W17GwJhF
>>981
別に会員とそれ以外を分けて、凡人と呼んでるわけではありませんが。何か?
ラエルの著作で「天才達に権力を!!」という本がある。
そこでは全員に選挙権をあげないで、IQの高い人間に投票権や立候補の権利を与えるべきだとしている。
私の使った「凡人」という言葉は、IQが平均かそれ以下の人の事を単純に指しています。



985 :979:04/10/14 23:38:48 ID:W17GwJhF
>>カルトじゃないことを世の中に示す義務があるのはラエリアンの方。

カルトじゃないことが分かるからセミナーに行ってみては?
何にも体験しないで、言ってるのなら暗い人だな。



986 :名無しさん@3周年:04/10/14 23:44:26 ID:87wyeuv9
>984
へー、即レスだね。タイミングがよかったのかな。
言葉の定義の目先を変えたところで、君らが曲がったものの見方をしている
点では同じことなんだよ。
IQが高かろうが低かろうが、当該問題に通じていなければ忌避感情が生まれる
のは当たり前のことだろう。安全だという社会的コンセンサスも確立してないんだよ。
民衆の恐怖心をコントロールするのはIQの問題ではなくて、政治の問題。
読み替えて小手先で誤魔化して通じませんから、残念!

987 :名無しさん@3周年:04/10/14 23:46:42 ID:87wyeuv9
>985
君が知らないのに相手を決めつける「暗い人」だってよく分かったよ。
セミナー?行きましたよ。調査もしましたよ。質問攻めににしましたよ。
結論は、やっぱ嘘まき散らすカルト。

988 :979:04/10/14 23:58:52 ID:W17GwJhF
>>986
少なくとも未だに「遺伝子組み換え大豆」を食べて健康を害したとして訴えた人は居ない。
私が知らないだけかもしれないが、少なくとも大きな問題にはなってない。
それに引き換え「農薬」は害があるのは明らか。
それでも「影響はわずか」だとして片付けられている。
そんなことよりも未来はどうなるか?を考える事が大切。
まず遺伝子組み換えなんて当たり前というか100%近くになっていると思うのだが。
だいたい’挑戦’する心がなければ何事も発展しない。

989 :名無しさん@3周年:04/10/15 00:12:25 ID:F0XvtTAv
>988
やれやれ、あんたさ、どんどん論点ズラすんだね。IQと恐怖心の関係は
どうなったのよ?
まあいいよ。そっちへ話を持っていっても同じことだから。

>だいたい’挑戦’する心がなければ何事も発展しない。

生体に蓄積されたタンパク質レベルの変化がどれくらいで発現するか知ってる?
喰ったから具合悪くなった、なんて話を持ちだすなんて何も知らない証拠。
普通、何世代もかかるんたよ。マウスの実験でもそこまて確認されてない。
人類はまだ試したことのない食物を自分たちの体を使って生体実験してる、と
主張する学者もいる。専門化がみんな組み替え食品に賛成してるわけじゃない。
あとね、挑戦とかいうけど。リスクを調整するのが技術と政治なんだよ。
どういう結果が出るか分からんものに慎重になるのはリスクマネジメントの
正しい態度だ。現状は利益追求じゃないか。利益追求の挑戦の副産物って何だ。
不当労働、公害、環境破壊、生物種の激減、あとクローンな。立派な挑戦だな。



990 :名無しさん@3周年:04/10/15 00:20:09 ID:F0XvtTAv
ほんと、自分たちがよく認識してもいないものを自分たちのトグマで
切り捨ててドリーム語るってるのはやめて欲しい。
イカイカ言ってんのもアレだし、スレも終わるしで、一度は話しとかないとな。
ここはラエリアンのスレだからみんなレスする人はある程度ラエリアン
のこと知ってるんだよ。「来ればカルトじゃないって分かります」って
言うけどさ、行かないと分かんないの?
せっかく顔見せてんのに、堂々とココで「カルトじゃない」理由を
論じられない訳は何なのよ。

991 :ラエリアン・ファン:04/10/15 00:26:46 ID:fosY9Egk
新しいスレ建てたよ。

●楽しい●ラエリアンムーブメント4●調和的●
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097767485/l50


992 :ラエリアン・ファン:04/10/15 08:43:28 ID:fosY9Egk
荒らしはageたくないタイトルにしました(笑)


993 :名無しさん@3周年:04/10/15 09:45:50 ID:fr//CFkH
>>987
「嘘撒き散らすカルト」なら法律でとっくに取り締まられてるんじゃないかな。
よくオウムと比較されてるけど、オウム事件以降ラエリアンムーブメントも警察は調査したと思うよ。
そんなに「嘘撒き散らすカルト」って主張したいのならアンチスレでも作れば?
>>984
IQというか意識のレベルでしょ?でも、今の段階ではその意識というものが脳のどこにあるのかまだ特定できてないから今のところ天才政治は不可能。


994 :名無しさん@3周年:04/10/15 09:50:40 ID:IhKOcMyD
>>993
そう簡単に法律で取り締まれると思ったら大間違い。
死亡者が何人か出て初めて注目される。

995 :名無しさん@3周年:04/10/15 10:05:51 ID:F0XvtTAv
>993
は? 嘘=犯罪ですか?
嘘ってのは論理や道義の範疇。嘘を人を騙す手段として使ったときに
はじめて犯罪になるんだろ。こいつバカすぎ。ラエリアンはおしなべて
こんなのばっかり。

996 :名無しさん@3周年:04/10/15 10:56:37 ID:fosY9Egk
志望者は出ても死亡者は出ませんが....

997 :名無しさん@3周年:04/10/15 11:14:54 ID:F0XvtTAv
そうだよね。人殺しは決してしない平和的な団体だよね。





隠れたゴイム製造機関だから

998 :名無しさん@3周年:04/10/15 12:27:34 ID:R4ZPjVo5
>>997
スマソ、“ゴイム”って何?

999 :名無しさん@3周年:04/10/15 14:43:48 ID:fosY9Egk
SEXするときはゴイムつけて、ってあれ?

1000 :名無しさん@3周年:04/10/15 15:45:32 ID:Vu6JAQPm
エゴイズム??

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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