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|†| キリスト教@質問箱119 |†|

1 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/07/20 00:04 ID:GitSTtS4
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね!(どんな小さな質問でも大歓迎)
■レス番号が【900】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
 乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね!リンク先更新もお願いします。
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★★★質問者さんへ★★★
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■このスレッドは、ニカイア(325年)からカルケドン(451年)に至る
一連の公会議において決定された 信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。
■出来る限り教団名を明記するようお願いします。

★★★関連スレのご案内★★★
おしゃべりは、     【キリスト教@談話室】
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困った時の相談は、【キリスト教スレの自治を考えたい】
       (URLはCtrl+Fで検索可、随時変更されます)
前スレ(118) http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088558519/
     ∧_∧____
    /(*゚ー゚) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/   みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします!
    |____|/
     ,,,,∪∪,,,,,

2 :2?:04/07/20 00:10 ID:zVD+0fOv
 

3 :名無しさん@3周年:04/07/20 00:45 ID:mYZoyuWx
・ゴーストうんこ  出たと思って下を見ると、便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付くうんこ。
・クリーンうんこ  出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
・ウェットうんこ  50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出ることも。
・セカンドうんこ  終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
・ヘビーうんこ   食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
・ロケットうんこ  すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
・パワーうんこ   勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲を拭かなくてはならない。
・リキッドうんこ  液状で、一般に痛みと音がすさまじいうんこ。3日たっても肛門が痛いことがある。
・ショッキングうんこ  においが強烈なため、便後1時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。
・アフターハネムーンうんこ  すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。
・ボイスうんこ  あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。
・ブレイクうんこ  量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。
・バック・トゥ・ネイチャーうんこ  森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるうんこ。
・インポッシブルうんこ  絶対にトイレに行けない状況のときにもよおすうんこ。すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャーうんこしかない。
・エアーうんこ  出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮そめのうんこ。
・ノーエアーうんこ  屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。多くの場合、取り返しのつかないことになる。


4 :名無しさん@3周年:04/07/20 01:02 ID:urGa63vL


5 :名無しさん@3周年:04/07/20 01:14 ID:urGa63vL
キリストという人は、引越し魔なんですかね? いまでいう
夜逃げというのは変だけど、あっちこっち移動してますね
定住していない そうかと思うと、郷里に帰っている
キリストは湖上を歩いたわけですが、ペテロは沈みそうになった
ということは、キリストは、水に「浮いた」わけですね?
キリストの正確な生まれ故郷はどこでしょう?
ナザレ人と呼ばれるんでしょうか? ガリラヤ? 
エジプト逃避行は、逃げた、と定義してもよい、と?
エジプト以外にも、逃げてますよね?
殺されかけてもいますね?
キリストの誕生日は12月25日ではない、という説もありますが?
天国の鍵の委託は、ペテロに対してなされてものですよね?
御使いたち、というくらいですから、複数形でよろしい?
キリストは、預言のために、わざと逮捕してみせた?
12軍団以上で、逮捕しようという群集に対抗、あるいは勝って
みせることが出来た?
われはすでに世に勝った、とはなにに勝ったと勝利宣言しているのでしょう?
それは、エルサレム入城の際もそうですが、勝利の入城ですよね?


6 :名無しさん@3周年:04/07/20 04:51 ID:urGa63vL
イエス以外は、全員犯罪者ですか?

7 :名無しさん@3周年:04/07/20 05:24 ID:urGa63vL
ペテロの天国の鍵って、どこに鍵穴があるのかな〜?
天国の扉?
天国の門?
天国にあるのはたしかかね?
錠前があるのかしら?

8 :名無しさん@3周年:04/07/20 17:09 ID:/uxw4y6d
たとえです。てんごくはじぶんで扉をあけなければ開きません。


9 :名無しさん@3周年:04/07/20 17:25 ID:hHBn2NIl
第一コリント 4章 20節〜
神の国は言葉にあるのではなく、力にあるからです。

この「力」は暴力を意味しないだろう。
では、どういう意味なんだ。


10 :名無しさん@3周年:04/07/20 17:48 ID:/uxw4y6d
空想、神話,でっち上げ、そんな気がしたでなく、政令の力、ひとをきよめるちから
罪に打ち勝つ力、イエスの力です。実現の力を持ったものです。

11 :名無しさん@3周年:04/07/20 18:14 ID:hHBn2NIl
>>10
次の21節〜
あなたがたは、どちらがいいと思いますか。
わたしが鞭を携えて行くことですか、それとも、
愛と柔和な心を抱いて行くことですか。

とあるので、強制力も含むのではないでしょうか? 

12 :名無しさん@3周年:04/07/21 02:47 ID:wdZl7BQr
愛する子どもたちへ マザー・テレサの遺言  1997年9月5日 帰天 享年八十七歳  1997年9月5日 最後の手紙 未完  福者マザー・テレサ
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30830764
 マリアに通しイエズスのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
 「マリアに通しイエズスのみにすべてを差し上げなさい」と、私はよく言います。それは、貴方たちの為、又貴方たちから、私が願うすべて故で御座います。
 マリアに通しイエズスのみに、マリアに通しイエズスのみの為、すべてを、貴方のこころがもし行えば、貴方は正しく「Missionaries of Charity 神の愛の宣教者」で御座います。 本と別訳

 聖書 旧約 新約  新約聖書のルカを マタイは、難しい ヤコブとペテロ ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節 分かり難いところと分かり難く無いところは、分けられず。  パウロは、難しい    マルチン・ルターは、ヤコブの手紙を藁の書簡と呼んだ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061426060/t/250-6872878-0472265
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=01260627

聖母の騎士社 Yahoo! JAPAN カテゴリー登録サイト 聖母マリアのロザリオ9日間の祈り
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/s0218.htm
http://therese.fc2web.com/roka.htm
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/Book/special.htm
聖ヨゼフに祈る
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-042-0.htm
http://therese.fc2web.com/joseph.htm
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-148-6.htm


13 :名無しさん@3周年:04/07/21 02:53 ID:wdZl7BQr
ピオ神父の生涯  聖ピオ神父
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/s0210.htm
ロザリオの神秘 聖ルイ・マリア・グリニオン・ド・モンフォール司祭教会博士 エンデルレ書店
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30603684

ベルナデッタ 魂の日記 増補・改訂版  ルルド 聖ベルナデッタ・スビルー
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30736387

現代の危機を告げるファチマの聖母の啓示
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=28309294

サンパウロ 聖パウロ修道会 Yahoo! JAPAN カテゴリー登録サイト 祈りの友
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/catashop.htm
心のともしび  Yahoo! JAPAN カテゴリー登録サイト
http://www.tomoshibi.or.jp/
AVE MARIA 聖マリアと共に  Ad Jesum per Mariam マリアを通してイエズスへ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi.html


カトリックとプロテスタント 日本図書館協会選定図書
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=04069302
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4805614277/qid=1088679171/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-2194446-8539511
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/2004/Book/Book.htm



14 :名無しさん@3周年:04/07/21 03:05 ID:8CK+33Cf
イエス之御霊教会教団の現況についてご存知のかた
教えてください。

教団を離脱した教会が多いようですが、何があったのでしょうか?
いまは強引な勧誘はやめたのでしょうか?
『日本宗教総覧』によると「監督:村井美都子」とありますが
このかたは村井スワ監督の娘でしょうか?

ご教示ください。

15 :名無しさん@3周年:04/07/21 03:10 ID:l6BuOvkC
ヘロデの嬰児虐殺って、いくつくらいだったけ?
幼稚園児以下くらいかな?
ヘロデっていうのは、統治者というのとも違うか?
ピラトは何者でしたっけ?
イエスって、引越し魔?

16 :14:04/07/21 03:17 ID:8CK+33Cf
≧15「(ヘロデは)ベツレヘムとその近辺の二歳以下の男の子を
   一人残らず殺させた。その年齢は博士たちから突き止めておいた
   時間から割り出したのである」マタイの福音書2:16

   ヘロデはローマ帝国支配下での領主でいわば「大名」のような
   ものでしょう。

   ポンテオ・ピラトは本国ローマからの「総督」です。

   イエス様が引っ越し魔かどうかは知りません^^;  

17 :14:04/07/21 03:19 ID:8CK+33Cf
>>15
でした。当方、初心者。お許しを。

18 :名無しさん@3周年:04/07/21 08:12 ID:AP5eWkmo
荒井 献さんと池田 裕さんは、キリスト教の最高権威
本の広告にそう書いてあったのですが、
それはクリスチャンの方々の共通認識ですか?


19 :名無しさん@3周年:04/07/21 08:40 ID:DBlRAUWo
ターミナル・ケアで活躍されてる沼野尚美氏は、プロテスタントの牧師
で病院内でチャプレンとして働かれていたそうですが、途中でカトリック
教会へ転籍され、今では両方の教会へ講演へ行くそうです。

この方は元はどこの団体の人だったのでしょうか??

20 :名無しさん@3周年:04/07/21 08:46 ID:PhxPFH5I
>荒井 献さんと池田 裕さんは、キリスト教の最高権威
最高権威かどうかわからないけど、権威であることは確か。
但し、キリスト教の権威ではなくて、日本の聖書学の権威ね。

21 :名無しさん@3周年:04/07/21 09:11 ID:gIDIu/V/
最近いじめとやらせがねえなあ

おもしろくねえよ

22 :名無しさん@3周年:04/07/21 09:32 ID:G6MC8rf5
>>21

うーーーん、そうだよな。

















帰れバカ。

23 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/07/21 09:37 ID:SPc6+J6O
某スレに私が書き込んだものです。
______________________________________
> 知恵の木の実についてですが、聖師父の見解(どなただったか失念
>しました、わかればお知らせします)によれば、知恵の木の実そのもの
>に作用があったのではないのです。神の掟を破ることに繋がる蛇の誘い
>に乗った行為が、神との距離に帰結してしまったのです。

これは旧約聖書の部分ですね。
で、お聞きしたいのは、他のカトとかプロとかもこれを原罪としているのでしょうか?
ここ部分を神話的に解釈しているキリスト教教団はありますか?
_____________________________________
どうか教えてくださいまし。

24 :名無しさん@3周年:04/07/21 09:47 ID:DGc/kd7o
>>20
「キリスト教の権威」と「聖書学の権威」とはどう違うのですか?


25 :名無しさん@3周年:04/07/21 10:47 ID:G6MC8rf5
>>23

>神話的に解釈しているキリスト教教団はありますか?

たいていはそのように解釈してるだろう。
仮に、そのまま引用して語られたとしても、歴史的事実と
本気で信じてるほど子供じゃない。
だが、イエスは子供のような純真な心で受け入れる者を幸い
な者と言った。

パスカルは「パンセ」で
445
原罪は、人間の目には愚かなものである。だが、それは愚かな
ものとして提供されている。
・・・しかし、この愚かさは、あらゆる知恵よりも賢明である。
<人よりも賢い>これなしに、人間がなんであるかが語りえら
れるであろうか。彼の状態は知覚することのできないこの一点
にかかっている。このことが理性によって、どうして認知され
ようるであろうか。なぜかといえば、それは理性に反すること
であり、理性は自分の方法によってそれを案出しえないどころ
か、それが提供されると、遠のいてしまうからである。

26 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/07/21 11:28 ID:SPc6+J6O
>>25
>仮に、そのまま引用して語られたとしても、歴史的事実と
>本気で信じてるほど子供じゃない。

エデンの園の蛇が会話する部分がある。
これをリアルに解釈して「昔の蛇は喋ったのだ」。という解釈する教団もあるようです。
どこの教団かは失念したけど。

>・・・しかし、この愚かさは、あらゆる知恵よりも賢明である。

キリストの在世当時というのは、例えば淫行の罪ですと「石打ちの刑」ですね。
なら愚というのは命取りになります。

#、、いろいろご教示ありがとうございます。



27 :名無しさん@3周年:04/07/21 11:39 ID:G6MC8rf5
>>26
>エデンの園の蛇が会話する部分がある。
>これをリアルに解釈して「昔の蛇は喋ったのだ」。という解釈する教団もあるようです。
>どこの教団かは失念したけど。

エホ証です。

>キリストの在世当時というのは、例えば淫行の罪ですと「石打ちの刑」ですね。
>なら愚というのは命取りになります。

意味がよくわかりませぬ。
「愚」というのは、簡単に言えば、「おめえ、アタマいかれてんの?」
と普通言われそうなこと。






28 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/07/21 13:43 ID:SPc6+J6O
>>27
>エホ証です。

ありがとうございます。この疑問は私は数十年も謎でした。
こうして今明かされる。
私が生きている間にこのととを知ったのは、大変喜ばしいことです。

ちなみに、統一教会でさえこの「蛇の会話は有りえない」。と、そのように言うております。
まあ、普通に考えたらアタリマエのことなんですがね。

>意味がよくわかりませぬ。

ニーチェの言葉を引用します。
「神を崇拝することは、神の奴隷になることだ」。
奴隷になるか、ならないかは人間の問題ですが・・・
えてして愚(おろかさ)ゆえに神の裁きを受けなければならない時もある。
この場合は
>>・・・しかし、この愚かさは、あらゆる知恵よりも賢明である。
とは成り得ない。
賢明どころか自らの命を落とすことになる。

こんな回答でどうでしょうか?



29 :名無しさん@3周年:04/07/21 14:45 ID:G6MC8rf5
>>28


コリント第一の手紙には、愚かさの意味が書かれています。
一部を引用。
十字架の教えは、滅んでしまう者にとっては馬鹿らしいことですが、
救いの道を歩いているわたしたちにとっては神の力です。
「わたしは知恵ある者の知恵を滅ぼし、賢い者の賢さをむなしくする」



30 :名無しさん@3周年:04/07/21 15:01 ID:FX67ZmxB
>>28
愚かなのは、「善悪の判断を人間でなく神にゆだねること」で、
だから、「この愚かさは、あらゆる知恵よりも賢明である。」となる。

>>愚(おろかさ)ゆえに神の裁きを受けなければならない
これは、善悪の判断を人間が行った愚かさで、本当の愚か者。

つまり、
>>キリストの在世当時というのは、例えば淫行の罪ですと「石打ちの刑」ですね。
>>なら愚というのは命取りになります。
愚と知恵を間違えている。
知恵が命取りになるが正解。

31 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/07/21 15:11 ID:SPc6+J6O
>>29
>「わたしは知恵ある者の知恵を滅ぼし、賢い者の賢さをむなしくする」

これは盲信する。って意味にもとれる。
まあ、それはいいとしても・・・

もう少しイブ(エバ)に智恵と賢さがあったら人類が背負ってる原罪もないわけでして、

旧約聖書においては、智恵と賢さを賛美してるかと思う。

こういうところが聖書を解釈する難しさなのかもしれませんね。
まあ、素朴な信仰が一番いいのでしょうけど。
宗教におけるドグマにより人は迷うものです。
    

32 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/07/21 15:15 ID:SPc6+J6O
>>30
なかなかキリスト教は難しいものですね。

ありがとうございます。

33 :名無しさん@3周年:04/07/21 15:50 ID:G6MC8rf5
>旧約聖書においては、智恵と賢さを賛美してるかと思う。
たしかに、そういう箇所があります。
箴言 16章22節
知恵はこれを持つ者に命の泉となる、
しかし、愚かさは愚かな者の受ける懲らしめである。

当然、ここで言ってる愚かさの意味は違いますが。

>素朴な信仰が一番いいのでしょうけど。
これが近道ということでしょう。

>宗教におけるドグマにより人は迷うものです。
思うに、キリスト教は本来、単純なものではないでしょうか。
それに満足出来ない人があーだ、こーだと難しゅうしてんでっしゃろ。


  



34 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/07/21 19:37 ID:SPc6+J6O
>>33
>当然、ここで言ってる愚かさの意味は違いますが。

仏教においては仏智(仏の智慧)と世俗の智慧。このふたつが大事。ということになってますが。
でもこれがまた大愚でもある。
って・・・非常に形容矛盾があります。

まあ、言語の難しさですね。

>思うに、キリスト教は本来、単純なものではないでしょうか。
>それに満足出来ない人があーだ、こーだと難しゅうしてんでっしゃろ。

私もそうだと思いますね。
仏教も非常にシンプルなもんなんでしょうけど、歴史の重みで能書きがイッパイ付いてくる。

そういえば、少年倶楽部とか冒険王、漫画王(秋田書店)も付録がイッパイありましたね。
たぶんご存知の御仁は少ないかと思いますが・・・。


35 :名無しさん@3周年:04/07/21 22:17 ID:puAW/38R
彼がキリスト教なのですが、宗教の話はトラブルの元になると思い
まったく話題にしません。
彼はとても熱心なキリスト教徒だそうです。
ちなみに私は神を信じていません。
私はキリスト教の事がまったく判りません。
キリスト教にも、色々な種類(失礼な言い方だったらすみません)が
あるのでしょうか?
キリスト教でのご法度はありますか?
キリスト教徒はキリスト教徒としか結婚できませんか?
一緒にいる時気をつけなければいけない事はありますか?
これをすると、相手に失礼にあたる事など。
色々読んでみたのですが、文章がとても難しく無知な私には
さっぱり判りませんでした。
彼はサンディエゴ出身ですが、地域によっても色々違うのでしょうか?
あまりに聞き過ぎて、不快な思いをさせてしまったらごめんなさい。
どうぞ、よろしくお願いします。


36 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/21 22:23 ID:dAynJOXK
>>35
彼はアメリカ人ですか?
人種と宗派は?
色々違うからね

おおざっぱに解答
あらかじめ宗教のことは話した方がいいよ
アタシの体験だと曖昧にしとくと必ずトラブルから

御法度は正統的なクリスチャンは異教の儀式は一切関わらない
食物や酒煙草にタブーがあることがある
性的にも潔癖なことがある
日曜や毎日の礼拝を乱さないようにする
ぐらいかな?
結婚は原則自由だと思うよ かなり厳しい宗派でも

37 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/21 22:28 ID:dAynJOXK
>>35
でも付き合う相手がヒンドゥーやムスリムじゃなくて良かったねW
連中なら必ず改宗させられるからWWW
女から離婚申し出るの 不可能に近いしWWW


38 :名無しさん@3周年:04/07/21 22:31 ID:ZU7sgmPB
意外な場所に立ったクリスチャン・スレ。
葬蚊工作員らしき香具師らに荒らされている。
アマチュア歴のある人いたら助けてあげて!
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radio/1090065649/l50

39 :とぼとぼロドリゲス ◆VeWTfCel3s :04/07/21 23:12 ID:i1a0gQVt
>>19
確か、薬学部卒業後、神戸のルーテル系神学校を出られてます。
淀川キリスト教病院にもおられました。

40 :名無しさん@3周年:04/07/22 00:04 ID:xXIljKu4
小さいころ聖路加の教会に周一で3年くらいいってたので、
キリスト教に興味があるのですが、
キリスト教の宗派ってどうなってるのか知りたいです。

宗派の特徴が出ていて、比較できるサイトなどもありましたらお願いします。

41 :名無しさん@3周年:04/07/22 00:29 ID:9R2Fscxk
各派の教会や司牧者のページをみて自分で比較するのがいい。
間違ってもくりほんみたいなのはやめたほうがいい。

42 :名無しさん@3周年:04/07/22 11:56 ID:ey4P2E2T
こんにちは。キリスト教徒の方、教えてください。
私の姉がプロテスタントに入信しました。
洗礼は信者さんの前でバスタブに浸かる形でしたそうです。
私は宗教は個人の自由だと思っていましたが、
最近では「あなたも早く入信するように」と迫ってきます。
姉は大好きだし、尊敬しています。ずっと仲良くしていきたい。
でも、私は無宗教です。いつか特定の宗教を信仰することがあったとしても
それは自分の意思で決めたいと思っています。
しかし、姉は「早く気付きなさい」の一点張りです。
姉の気持ちを拒絶すると姉の信じている神様を冒涜されたような気がするのか
傷ついた様子で泣かれたりもします。
キリスト教信者の方、姉を傷つけずに断る良い方便はありますでしょうか?
教えてくだされば幸いです。


43 :◆82SSORBSMo :04/07/22 12:00 ID:b5BxVxgi
入信するとかじゃなくて、
教会を見てきたら?
それから決めたら?

44 :名無しさん@3周年:04/07/22 12:14 ID:ey4P2E2T
43さん、お返事ありがとうございます。
教会まで足を運んでしまうと、なんというか、かえって姉に
ぬか喜びさせてしまいそうなのです。
ただでさえ、姉の通っている教会の先輩信者さんからも「一度教会に来るように」と
お手紙が来ているので、私としては行くのが怖いのです。
何より、今のところキリスト教を信仰するつもりはまったくないのです。
ごめんなさい。
このことは姉にきっぱりと告げたのですが、「気付いていないだけ」と取り合ってくれず、
あまり強く言うと傷ついたようで泣いてしまうのです。
キリスト教信者に対してその人を傷つけないように
「私は今のところ信仰するつもりはない」ということを解ってもらうには
どのような話法で持っていけばよいでしょうか?
それとも、やはり何を言っても傷ついてしまうものなのでしょうか?
私は姉が信仰すること自体にはまったく何も異論は無いのです。
ただ私は信仰する気がないだけなのですが・・・。


45 :名無しさん@3周年:04/07/22 12:25 ID:g089dh3U
>必ず改宗させられる
>>37仏教・神道系のカルトも同じように危険ですよ

46 :名無しさん@3周年:04/07/22 18:34 ID:I3n6E+7C
聖絶とホロコーストには関連があるんですか?

47 :名無しさん@3周年:04/07/22 20:51 ID:jKjl9uT+
こちらは質問箱118の次スレです。
118を使い切ってからご使用くださいな。>おぉる


48 :名無しさん@3周年:04/07/23 01:22 ID:VY4uDcT3
36さん ありがとうございました
一度ゆっくり話してみたいと思います。

49 :名無しさん@3周年:04/07/23 01:25 ID:CjBilFpr
きれいごとばかり言って裏では汚いことばかりしやがって
この腐れキリシタンが! 表に出ろ このクソ豚!

やってやるぞ おまえらの嫌がらせにはもううんざりだ
出るトコでようじゃないか 上智大学に電話すればいいのか
このクソ! はっきり言えよ おまえをぶっつぶすと

こっち猛反撃してやるからな やってやるぞ おい
名前出せ、このクソ豚!

50 :名無しさん@3周年:04/07/23 01:27 ID:5knGJpt3
>>49
青山学院なんかは、メソジスト系ですよね

51 :名無しさん@3周年:04/07/23 08:30 ID:f/OjjCBp
>285 :名無しかましてよかですか? :04/07/21 07:54 ID:Qo4Ac3Cm
>『占領地の人間は基本的に強制労働要員とする。抵抗した場合、男は皆殺しに、
>女子供家財はすべて没収。しかしこれはレーベンスラウム以外の占領地に対して
>適用すべき原則である。民族の生存圏として自国に組み込まれる地域については、
>女子供であっても一人として生かしておいてはならない。民族の生存圏に
>組み込まれるべき占領地の原住民は、一人残さず根絶やしにしなければならない。』
>
> 以上は、20世紀の怪物ヒトラーの主張ではない。ジュウどもが崇め奉る
>旧約聖書申命記にでてくる聖絶のくだりの話だ。


これって聖書にかいてあるの?

52 :初心者:04/07/23 09:31 ID:W2SURc9a
お尋ね 
聖書もたまに読みますが、入信しなければわからないことも確かにあるような気がします。そこで、入信はどうするのですか。
洗礼のこと?、またその儀式の手順など 時間費用など、知りたいのですが。

53 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 09:37 ID:EHG40ate
>>51
旧約の時代のお話ですから 今から何千年も前の時代です

54 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/07/23 10:30 ID:mC+cZxmP
おたあさんって、カトリックの”おたあジュリアさん”から貰ったのですよね。(^^
行ったことはありませんが、毎年、伊豆七島の神津島で”ジュリア祭”が行われます。
おみやげにジュリア人形もありますw
https://ssl.islands-net.jp/shop/shop.cgi?id=1&kid=9

55 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 11:18 ID:EHG40ate
>>54
シーズンオフになったら訪問してみるつもり
あの頃の信徒さんは面白い方が多いですね
金鍔ナントカさんなんてまるで忍者w

56 :名無しさん@3周年:04/07/23 11:52 ID:JzMictBc
クソ宗教は毎日ストーカーといじめで組織の締め付けと布教

57 :名無しさん@3周年:04/07/23 11:58 ID:JzMictBc
毎日、毎日、覗きで忙しいな

吉野純平、大活躍だな

58 :名無しさん@3周年:04/07/23 15:08 ID:byXi6ofS
同性愛はキリスト教で禁止されていると聞きましたが本当ですか?

59 :名無しさん@3周年:04/07/23 20:50 ID:bKkGZvTu
>>44
信者の立場からですが…
姉上様は、黙って、祈っているのが一番いいんじゃないかな。
脅す、すかす、押し付けるだと、逆効果どころか、かえってきょうだい間に溝ができてしまいますよね。
>いつか特定の宗教を信仰することがあったとしても
>それは自分の意思で決めたいと思っています。
このことと、「あなたの信仰を否定しない」ということを、はっきり伝えて(もう伝えておられるかと思いますが)
あとは、あまり取り合わないのがいいかと思います。
下手に対話しても、不毛なだけでしょうから。


よきアドバイスにはなっていませんが。


60 :名無しさん@3周年:04/07/23 21:22 ID:WLEEz/2E
>>52
費用は特にかかりません。
時間は、教会によってまちまちです。
カトリック、プロテスタントによっても多少の違いがあります。
洗礼準備会を経て、洗礼を受けます。

受けた後は教会員となるので、月約献金などの責務を負います。

入信しなくても、求道者のままでいつでも教会に来ることは可能です。
受洗は、生き方を変える覚悟です。
生まれ変わりの儀式ですので、慎重にどうぞ。。。


61 :名無しさん@3周年:04/07/23 22:10 ID:6Bqatv5W
>>53  旧約の時代のお話ですから 今から何千年も前の時代です

 今から何千年も前の話でも、ジェノサイド教唆者のモーゼとかを
尊敬する行為はナチズム信奉者とかわらんだろ。
 行為自体は何千年前のことだとしても、それを行ったものを偉人として
評価することは、問題なんじゃないの。実際に聖書上の偉人としてモーゼを
位置づけるわけでしょ。それってジェノサイドを肯定することなんじゃないの?

62 :名無しさん@3周年:04/07/24 02:51 ID:Xlm5suYR
聖書全体が、巨大なたとえ話だとは思われませんか?

63 :名無しさん@3周年:04/07/24 02:53 ID:Xlm5suYR
聖書の解釈の仕方、
その謎解きの方法、
新しい解釈
こう読んだら面白いとか、
メタノイア、世界のものの見方をこう変えたら面白い、とかありませんか?

64 :名無しさん@3周年:04/07/24 05:18 ID:sg5UUl+8
>>61

誰もモーセのジェノサイド(カナン侵略時の殺戮や略奪)を肯定して
いるわけではありません。聖書を信仰する者は、モーセの「十戒」を
尊重しているのです。
まあ、モーセ(とその後継者ヨシュア)自身、神の命令で多くの町を
襲って無差別殺戮と略奪を繰り返すなど聖書の中でももっとも多くの
「殺し」や「盗み」を繰り返した人物ではあるのですが・・・・。

ただ、「モーセのカナン侵略が聖書に描かれているとおりに行われた」
とは限らないんですよね。聖書の中の「神とともに敵に襲いかかり、
敵を殺しまくって敵の土地や家畜を奪い尽くす」モーセ・ヨシュアは
当時の「英雄」像に沿って誇張されて描かれた側面もあるかも。

聖書に描かれていることがすべて「歴史的事実」とは限らないのですから。


65 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 06:05 ID:UPWfgmtr
>>61
モーセの時代と現代の歴史的状況がちがうでしょ
戦争の様式だってまるで違う
現代のヒューマニズムで評価しないでください

66 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 06:10 ID:UPWfgmtr
>>61
たとえば現代社会でも殺人が許される場合がある
正当防衛や緊急避難とか
それと同じ
モーセらは神と共に歩み戦いました
カナン人には気の毒だけど彼らが主に疫病や災害で罰せられるのと同じです

67 :名無しさん@3周年:04/07/24 08:00 ID:c2o2kNp3
>>64-66

 モーセとかモーセに従った当時の人々を断罪しているわけではないんよ。
>>64さんも指摘しているとおり、当時の価値観を現在の価値観で断罪するのは
おかしいし、聖書の話が事実とも限らない。それは当たり前でしょう。
俺が問題にしているのはそう言ったことではなく、現在のキリスト者がモーセとか
モーセの行為をどのように考え取り扱っているかなんよ。

 一般的なキリスト者は、モーセを立法者・指導者として評価するわけでしょ。
しかし偉大な立法者としてのモーセは、ジェノサイド教唆者としての面も持つ
わけで現在の価値観で言えば。現在のキリスト者が、立法者・指導者としての
モーセを評価しつつ、ジェノサイダーとしてのモーセを批判的に見ないのは
おかしなことなのではないのかなあ。

68 :名無しさん@3周年:04/07/24 08:02 ID:c2o2kNp3
 例えば、オウムの麻原彰晃は教団を作り上げ、それなりに信者さん達から尊敬
されていた立派な指導者だったわけでしょうよ。しかし、ジュエノサイドを
計画し実行したことを批判され、彼の教団ですら公式には彼の殺人教義の部分は
否定されたわけだ。
 旧約聖書に書かれるモーセ・ヨシュアのカナン人に対するジュエノサイドに
関する嬉々とした描写は、オウムのタントラ・ヴァジュラヤーナとかわりなく
思えて背筋が寒くなるなあ。ジュノサイドが宗教教義によって肯定され神聖な行為と
すらされているのだから。当時の価値観ではそれでよしとしても、現在でも殺人教義を
肯定し、殺人教義を説いたモーセを肯定的に評価するのは、第三者からみれば、
すごくグロテスクなんですけど。
 俺から言わせてもらえば聖書中の殺人教義をそのままの形で残し、殺人教義の
説教者を尊敬する行為は、麻原と殺人教義を否定したオウム以下とすら思えるんだけど。
その辺について、キリスト教徒はどう折り合いをつけているわけ?
 殺人教義やジェノサイド教唆者に対して宗教上寛容な態度に立つから、ナチスの
民族浄化のような極端な虐殺行為をやるんじゃないのキリスト教徒って。ナチスの
ユダヤ人虐殺なんてまさに、申命記の記述そのままでしょう。殺人教義を教義書に残し、
ジュエノサイド教唆者を偉人として位置づけているから、ほいほいジュエノサイドを
やるんじゃないのかなあ?

69 :名無しさん@3周年:04/07/24 08:06 ID:MdrnHpLo
>>63
メタノイアという言葉を知ってるくらいだから、
それなりの知識はあるようだが、
仕方とか、方法とか、新しい解釈とか、
とにかくそういうマニュアル的なものに頼らないほうがいいと思われ。

それでも色々知りたいなら、
聖書解釈の本を色々な教派のを読んで見るのがいいと思われ。
聖書辞典というものもでている。
岩波の解説付の本を読むのもいいし、聖書学者達の本を読むのもいい。
荒井献とか、八木誠一とか色々いる。
あずみが好きな田川健三もいいし、
或る福なら新改訳の解説付きなんかを読む事を勧めるだろう。
カトリック的なのならフランシスコ会訳の解説付きのが役にたつ。

たとえ話にこだわるならブルトマンとか読んだら?


70 :名無しさん@3周年:04/07/24 08:13 ID:c2o2kNp3
 カナン人がユダヤ人の神に一方的に断罪されるのもわからないなあ。
ユダヤ人が信じている神が、他の神を信じている民を断罪することが
許されるなら、現在でもキリスト教徒は異教徒を神の名のもとに断罪
できるわけ?
 現在の価値観でそれができないと言うなら、殺人教義を聖典から
削るなりして教義をあらためるべきでしょ。旧約聖書の記載に経緯を
払う態度は、殺人教義や聖戦を内心では肯定していると第三者から
見れば思えるわけだが?

71 :名無しさん@3周年:04/07/24 08:16 ID:MdrnHpLo
>>68
俺は旧約のそういう側面は人類の根源的原罪という風に考えるな。
整合性を持たせようとすると破綻する。
他者をジェノサイドしてきた歴史はどこの民族にもあって、
旧約だけ見るとそういうモノの正当化に見えるのは当然だろうな。
だが新約を通じて見るなら、確かに旧約の神は異常に見える。
全人類の救済の為に来たイエスの存在はどうなるよ?矛盾しねーか?って思うよ。

ただ、旧約も(新約も)神への認識を人間側から見た歴史がつづられているとは思う。
そして、実際、神は無情だと思えるような事が現代でも存在する。
簡単に答えが出せる事ではないよなぁ。
だからイエスが語る言葉である福音書は重要ではあるな。
これを通じて読んでいかないと、なにがなんやらわからなくなる。
とにかくジェノサイドを容認するというのはイエスの教えからは反するよ。
なのに新約を知りながら相変わらず馬鹿をやる人間が後を絶たない。
んでもって、神は沈黙したままだったりする。
>>68さんが抱える疑問はキリスト者も持っていたりする。
で、聖福音の意味を探るってのを延々やり続けてるわけよ。即答出来ないような
難しい問題だよな。

72 :名無しさん@3周年:04/07/24 08:33 ID:c2o2kNp3
>>71

 旧約聖書の殺人教義部分を原罪として考えるのはどうなのかなあ。
仮に原罪だとしても、キリスト教徒・ユダヤ教徒の原罪意識でジェノサイド
される者にとってはたまったものではないと思うが?
 新約と対照しつつ旧約聖書を読むとしても、やはりキリスト教徒は
ジェノサイドを行ったモーセとかの行いを立法者・指導者として肯定的に
みるわけでしょ。そのようなジェノサイダーに対する現代キリスト教徒の態度は、
非キリスト者からみれば、グロテスクなんですがね。
 ジェノサイドが現代の価値から見て倫理的に許されないと思うなら、
モーセの態度は現在においては許される行為ではなく、宗教的立場から
モーセとモーセに殺戮を命じた神を明確に否定すべきなんじゃないのかなあ。

73 :名無しさん@3周年:04/07/24 08:49 ID:7x5k3K+9
カナン侵略の記述に関しては、宗教的というよりは社会的必要性も
あったんでしょうね。

カナン侵略を「神の意思」という形式で正当化しようとしたのかも
しれない。これは聖書だけでなく現代でもそうだけど、人は他国を
侵略するのに「土地や財産を奪うため」「利権を奪い取るため」など
という本音は言わないもの。
「これは神のための戦いだ」「テロ支援国家を倒せ」といった「口実」
を前面に出して、侵攻する。そして、侵略した人たちを徹底的に「悪」
と決め付けることで自分たちの方が正しいのだ、と欺こうとする(時
に自分自身をさえ欺いて本当にそう思い込んでしまうことすらあるw)。

聖書でも、他の神を信じるカナンの人たちは(聖書の)神から「罪」
とされてその罪であるカナンの民をモーセ率いるイスラエルが滅ぼす
ためにはるばる遠征する、という形式でカナン侵略を始めた。でも、
それは神がカナンの人たちを罪としたというより、当時のイスラエル
(あるいは後の聖書の記者)が「カナンの人たちは罪である」という
「侵略を(当時の価値観で)正当化する口実」を必要とした、という
面が大きかったのかもしれません。

「一人残らず滅ぼしつくす」といった大げさな記述は、「異なる神を
信じるカナンの民を一人残らず滅ぼす」という「大義」が前面に出て
いる以上、その整合性を取るため、という面もあったのでは。

まあ、実際には聖書の中の記述でもカナンの人たちから土地や財産を
「自分たちのために奪い取る」略奪の方が中心になってしまって「大義」
はかすんでしまっている上に、後半になると襲撃した町の住民を皆殺し
にするよりは奴隷にすることの方が多くなるわけですがw


74 :名無しさん@3周年:04/07/24 09:35 ID:MdrnHpLo
>>72
殺人的部分なんざ肯定的に見てないよ。
聖書に書かれたことを字義通り受け止めないもんよ。
なかにはそういうヤツもいるけどよ。
旧約の神はひでぇ神だ。っていう意見はキリスト教徒でもでる自然な感想だよ。
グロテスクだから旧約が嫌いだというヤシもいる。色々だな。

原罪感ってのは、どっちにも当てはまるわけで、
ジェノサイドする側に当然罪がある。
ただモーゼの事例では、他民族支配していたエジプトにも罪はある罠。
しかし互いにぶっ殺したりぶっ殺されたりとにかく剣呑だわなぁ。

ただ、おたあさんも史的しているが書かれた当時の価値では、民族紛争が当り前で、
それぞれの民族が自らの正義なんてもんを振りかざしていた時代。
で、それを現代にそのまま持ち越す事をしたらおかしいとはいえる罠。
モーゼも人間で、神ではない。だから完全でないというこった。
モーゼは正しい。モーゼは間違っている。
これは部分的にそれぞれ当てはまる。

とにかく旧約はかなりユダヤの民族縁起な色は濃い事は確かだな。
これを字義通り受け止めて自分たちの正義に使うようなヤツがいるなら問題で。
馬鹿なブッシュとかね。

とにかくキリスト教徒にも温度差がある。
>>72さんはキリスト教徒全てが同じように考えるという前提で評価しないほうがいいよ。

75 :名無しさん@3周年:04/07/24 10:48 ID:l/T+QORM
時々出没する改革長老派のものです。
ネットで予定説、というと、ぼこぼこに叩かれることが多いので、
少々、その点で予定説に閉口しております。

改革派が異端としちまったアルミニウス主義の方が、
ネットではウケがいいように、最近思います。
しかし、なにぶんわたしはカルヴィニズムどっぷりなもので、
予定説の外に出たことないのです。

ぜひ、アルミニウス主義や神人共同説の魅力について教えて下さい。

76 :ココモスキー:04/07/24 15:23 ID:En4CNf7b
モーセの人柄
モーセを偉人・聖人としてるのは、3流のキリスト教会でしょ...
聖書にはちゃんとモーセの人柄が読みとれそうな記事があるし
出エジプトした人達がたびたびモーセ達に逆らった記事もある。
メリバの水の事件(民20/1−13)など...
モーセは神からの信託を勝ち得なかった為に、生きてカナンの
地に入れなかったとされてます。
モーセについて、紅海を渡る所だけ説明して偉人・聖人扱い
してるのは、ハッキリ言って馬鹿な3流教会です。

77 :名無しさん@恐縮です:04/07/24 15:32 ID:npT0EX90
聖書は教会に行くともらえるのでしょうか?

78 :名無しさん@3周年:04/07/24 15:46 ID:pFOSHrpA
>>76
 何でそんなことが言えるんだい?
モーセのことがわからなくてイエスキリストについてわかるとでも言うのか?
ヨハネ5章46節
あなたたちは、モーセを信じたのであれば、わたしをも信じたはずだ。
モーセは、わたしについて書いているからである。

マタイ17章3-4節 マルコ9章4-5節 ルカ9章33節 以下はマタイより
見ると、モーセとエリヤが現れ、イエスと語り合っていた。
ペトロが口をはさんでイエスに言った。「主よ、わたしたちがここにいる
のは、すばらしいことです。お望みでしたら、わたしがここに仮小屋を
三つ建てましょう。一つはあなたのため、一つはモーセのため、もう一つ
はエリヤのためです。」

 つまり、イエスの弟子はモーセもエリヤも信じて尊重していることが
共観福音書各書から伺える事実なのに、モーセを尊重する教会を否定する
なんてちょっとおかしいゾ!

>>77
 基本的にはもらえない。その場で読む分には、貸してもらうことは
出来るかもしれない。

79 :ココモスキー:04/07/24 16:04 ID:7uicGPVt
聖人探し...次に使えそうなヒーローやヒロインはいない
       でしょうかねぇ
*母親のマリアさんはそろそろ人気に陰りが出てきました。
*モーセさんはどうも凶暴な性格があってヒーローにはできません。
*パウロさんはちょっと難解すぎて、一般信者には理解されません。
*アベルさんは記事がすくなすぎるし、神話の時代で扱いにくい
*ラハブさんをヒロインにしてる教会もありますが、まあ無理な
    話しでしょう
*洗礼者ヨハネさんは福音書と歴史本であまりにも話が違うので
    難しいかな
*ルツさんはあまり注目を集めてないけど、掘り出し物ではないか
*マグダラのマリアさんも注目株ですがねえ...
*アロンさんも良いのではないですか...
*ダビデさんは醜聞が多くてアカンね...
*ソロモンさんもスキャンダラスでねぇ、しかも悪魔崇拝の噂が...
*エステルさんはいいですよ...彼女は身を持ってペルシャの
    ホロコーストからユダヤ人を救った方ですよ...

80 :ココモスキー:04/07/24 16:13 ID:eLi5krmR
>>78
福音書編者が十分に旧約聖書を理解してたかどうか疑問だよ...
と言うより、パウロにしろ福音書記者にしろそれぞれの思いの中で
理解してたと言うべきだと思うけど...

81 :名無しさん@3周年:04/07/24 16:29 ID:pFOSHrpA
>>80
 共観福音書記者のすべてがルカも含めて記しているモーセやエリヤが
イエスの周りに降ってきたことを彼ら福音書編者が聖書を理解してなかった
と決め付けることで一蹴するのですか?ルカ福音書は使徒言行録へと続きます。つまり、あなたは三福音書の記述と使徒言行録の記者が旧約を理解して
なかったのだと言ってのけるわけですか?
 聖書は霊感によって書かれているとされています。そしてイエスは旧約
聖書はご自身を証しているものだと仰います(ルカ24章44節 ヨハネ5章39節)。モーセを否定してイエスはなく、イエスを信じる者はモーセにも適切
な配慮が払われるものなのではないでしょうか?

82 :81:04/07/24 16:36 ID:pFOSHrpA
 81の非常な乱文、改行間違いをお詫びします。ゴメン!

83 :名無しさん@3周年:04/07/24 19:26 ID:WxvtE1I0
すみません、>>58の回答はもらえませんか?
かなり切実なのですが・・・

84 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/24 19:37 ID:3LLWvrEh
>>83
そうです。
同性愛は罪であり、治療を必要とする病です。



85 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/24 19:38 ID:3LLWvrEh
>>83
ただし、聖公会やリベラル社会派といわれる背教の教会では、
同性愛の教職がいます。


86 :名無しさん@3周年:04/07/24 19:55 ID:Xlm5suYR
イエスはなぜ、独身を奨励したのでしょうか?
「天の国のために、みずからを独身にしたものがある、
これが本当の独身である」
そうなら、田嶋陽子も天の国を受け継ぐのでしょうか?
>>83-85の 同性愛者や神父のような独身者も天の国を受け継ぐのですか?

87 :名無しさん@3周年:04/07/24 19:55 ID:MCvKXL1A
>>83
キリスト教と同性愛のスレがあるので、
不満は、そちらで爆発させて下さい(笑

だいたい、性行為のない同性愛ならOKと言うのが、
コンセンサスのようです。

88 :名無しさん@3周年:04/07/24 20:02 ID:Xlm5suYR
>>86
結婚者は、夫や妻のことを考えて、神のことや世のことに心を
奪われるから、というのはまあ、わからんでもない。
カントという人も、終生独身でしたね。
あのキリストの独身生活のススメも、またたとえ話とか、奥義があるのか?

89 :名無しさん@3周年:04/07/24 20:03 ID:Xlm5suYR
>>86
結婚者がいるなかで、独身者でいたほうが、マゾヒストには喜ばしいとか?

90 :名無しさん@3周年:04/07/24 20:04 ID:Xlm5suYR
90

91 :名無しさん@3周年:04/07/24 20:07 ID:kGB3klW/
>>84-85はそうか

92 :名無しさん@3周年:04/07/24 20:07 ID:n5QwH8qQ
「治療を必要とする病」は、「罪」ではない。

93 :名無しさん@3周年:04/07/24 20:08 ID:kGB3klW/
>>92
だーかーら、彼はそうか

94 :名無しさん@3周年:04/07/24 20:09 ID:TJEW24bf
人をそうかだと言った人がそうかに定められる

95 :名無しさん@3周年:04/07/24 20:10 ID:kGB3klW/
>>84はそうかの嫌がらせ

96 :名無しさん@3周年:04/07/24 20:10 ID:kGB3klW/
>>94はそうか

97 :名無しさん@3周年:04/07/24 20:12 ID:sFe2lCYu
みんなそうかだったんだ
そうか

98 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/24 21:14 ID:1Sxjmtb/
>>88
独身はいい。しかし、聖書は同性愛をはっきりと禁じている。
旧約の律法では死刑であるし、
その使徒パウロが書いたローマ教会への手紙を見るといい。

99 :名無しさん@3周年:04/07/24 21:18 ID:gGQlxKco
>>58

そうですね。
パウロは同性愛は神を信じない者に対する罰である、と言っています(ロ−マ)。


100 :名無しさん@3周年:04/07/24 21:31 ID:kGB3klW/
>>98はそうか
書き込みはみなコピペ
本心はそうか


101 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 21:35 ID:UPWfgmtr
>>72
敗者の殺戮がごく一般的な戦闘のルールだった可能性もあるし
土地の生産性が低く他に逃亡する余地がないときにはね


102 :名無しさん@3周年:04/07/24 21:37 ID:kGB3klW/
>>101
でさあ、我さんとメール交換できたの?

103 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/24 21:40 ID:JsX60Mmo
旧約の歴史はイスラエルの民の罪の歴史。
神の名のもとに罪を重ねた人々の負の歴史です。

104 :名無しさん@3周年:04/07/24 21:50 ID:DGKVgSLU
原罪について教えてください。
人間は生まれながらに罪を持つとキリスト教では教えるみたいですが、
それは、アダムとイブが神に逆らったからその罪が現在まで続いているのですか?
もしそうなら、アダムとイブは、ただ木になっているものを食べただけなのに、そんな対したこと無いことなのに、
なぜ、それは現在まで続いているのですか?
あと、キリストが十字架の上で人類のために死んだから、原罪はなくなったのではないですか?

あと、キリスト教の正統派では、原罪は認めていますか?


105 :名無しさん@3周年:04/07/24 21:52 ID:DGKVgSLU
それともう一つ、
「神は愛です」とはどういう意味ですか?
神は愛情です、という意味ですか?

106 :名無しさん@3周年:04/07/24 21:59 ID:gGQlxKco
>>101

古代においてはモーセたちのように「打ち負かした町の住民を皆殺しにして
財産をすべて奪いとる」というのは、ごく当たり前だった、という面はある
だろうね。ただ、この種の殺戮や略奪が聖書にあるように本当に「神が命じた
ルール」として確定していたかは疑問だが(実際、聖書のカナン侵略時にも
占領した町の住民を皆殺しにしないで奴隷にしている例もある)。

まあ、聖書の記述どおりだと襲撃した町では住民を皆殺しにしてから財産を
略奪し尽くし、完全に破壊する、というのが原則だったようだけど、さすが
にこんなことをいつまでも続けることはできなかったw


107 :名無しさん@3周年:04/07/24 22:07 ID:I4CcUfv1
>>104
>もしそうなら、アダムとイブは、ただ木になっているものを食べただけなのに、そんな対したこと無いことなのに、

問題なのは「木になっているものを食べた」ことではない。
知識の木の実を食べてはならない、という神の命令に従わなかったこと。
聖書においては「神への不服従」は最大の罪だから。

人はその神への不服従という最大の罪を犯したことで、神に呪われ罪とみなされ神に滅ぼされるべき存在とされるようになった。それが原罪。

>あと、キリストが十字架の上で人類のために死んだから、原罪はなくなったのではないですか?

キリストの贖罪はあくまで「神に再び服従する者」にのみ有効になるもの。神を主と認めない者は、依然神から罪とみなされ、滅ぼされる。
キリストの福音は「無条件の赦し」ではなく「服従による和解の勧告」なのだから。
その勧告に従わない者は、「神への不服従」によって生じた原罪を赦されることはなく神から罪とみなされ続ける。


108 :名無しさん@3周年:04/07/24 22:09 ID:pJkPZ4x5
>>105
はい。その愛は、何時、誰に対しても持つことのできる愛情です。
だから、ここで恨みの念を抱いて攻撃している人は「的外れ」を行っています。

109 :名無しさん@3周年:04/07/24 22:15 ID:DGKVgSLU
>>107
ありがとうございます。
そうですか。
はやり生みの親に逆らうことは、大きな罪ですよね。
やはり、人間はその罪の深さを感じて、神を信仰するべきですね。
キリストは死んだけど、それによって助かったわけじゃないんですね。
キリストがそれを教えてくれたんですね。そして、それに従って
神を信じるといいですね。

>>108
ありがとうございます。
愛情を持つには、本体がなければいけないと思うのですが、
どうですか?
人間の愛情だって、脳があるからそれを持てるんですから。
「神は愛です」というのは、神=愛情ではないですよね。

110 :名無しさん@3周年:04/07/24 22:15 ID:KJKmIUYG
くだらない質問かもしれませんが、神父さんと牧師さんって何が違うんですか?

111 :名無しさん@3周年:04/07/24 22:26 ID:pJkPZ4x5
>>109
愛情は肉体に宿っているのではなく、その人その人の持つ霊そのものからくるというのがキリスト教の理解でつ。
本体は霊なので、神は愛情でつ。
脳に愛情はありません。ただの器官でつ。

112 :名無しさん@3周年:04/07/24 22:27 ID:MCvKXL1A
生きていくこと自体が罪なのです。
赤ちゃんには原罪はありません。

唯脳論かな・・・?。

カトリック・・・・神父さん
プロテスタント・・・・牧師さん

113 :名無しさん@3周年:04/07/24 22:30 ID:KJKmIUYG
>>112
お答え頂いてありがとうございます

114 :名無しさん@3周年:04/07/24 22:37 ID:v3/SS7/W
いきていくこと自体は罪ではないと思うが??
赤ちゃんにも原罪はあります。

>>112
参考までに教派を教えてください。

115 :名無しさん@3周年:04/07/24 22:41 ID:MCvKXL1A
>>114
詳しく説明してくれますか。
私の理解と違うようなので。

116 :名無しさん@3周年:04/07/24 22:53 ID:v3/SS7/W
赤ちゃんに原罪はない、とするのは正教だったかな?
西方教会は赤ちゃんにも原罪があるとする。
プロテスタント諸派のなかには例外があるかもしれんがね。



117 :ココモスキー:04/07/25 01:55 ID:FneoyHvl
>>81
5年程前の資料で自分も不勉強な時期の物で申し訳ないん
ですが、まとめたことがあります。
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_conf.html
一言で言えば、新約の編者は旧約聖書を自分達の都合によって
便利に使ってると言った方が良いと思います。もっともユダヤ教
から分派して独立したのがキリスト教ですからそれでも良いとも
思いますが、それならハッキリとユダヤ教の伝統など無視して欲しい
ですし、受け継いだ物ならしっかりユダヤ教の思想や神学を勉強して
欲しいと思います。モーセは単なる伝説上のヒーローとしてでは
なく、旧約聖書でしっかり人格分析から、その役割や、神からの
プロジェクト指令(出エジプト命令)から、それを受けるについての
モーセの悩みから、神からの命令を受けて出エジプトプロジェクト実行
を決意する段階から、実際に出エジプトについていった人々の批判まで全部
描かれてます。出エジプト記や民数記や申命記を書いた人達のインテリ
ジェンスの高さに驚きます。それに比べてハッキリ言って福音書記者達の
節操の無さが情けなく思います。

118 :名無しさん@3周年:04/07/25 02:18 ID:qYpd2qVg
>>116
すべて、人間は生まれながらにして、原罪を背負っているのだからして、
赤ちゃんにも原罪はある、という宗派だけじゃないんですね?
アダムの罪は全人類に入った、という教えもまた崩れる
では、原罪のない赤ちゃんは、いつ原罪を背負うのでしょうか?

119 :名無しさん@3周年:04/07/25 08:12 ID:silp9QrV
原罪もクソも罪悪感を押し付けて金を搾り取ろうとする策略だろ

くそ宗教、営業、ご苦労!

120 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/25 08:21 ID:46wVANKK
イエスは、ありもしない罪を律法によってでっち上げて、民衆からカネを
巻き上げて支配の頂点に君臨していたユダヤ教の神殿を象徴とする宗教支配層
を徹底的に批判したから、殺されたんだよ。

そういう意味では、キリスト教はイエスよりイエスによって批判されていた人々
の方にずっと近いのかも....

121 :名無しさん@3周年:04/07/25 09:24 ID:+qEoeqNQ
昨日同級生にカツアゲされました...
彼らは「金を寄越すかどうかはおまえの自由意志にまかせるよ」と
言うのですが、当然金をやらなければいじめを受けるわけで...
「おまえのことが嫌いなら最初から殴って気絶させてから
財布抜き取るけどさ、おれらお前のこと気に入ってるからよ。
お前の善意に期待してるわけ。理解できるよな?」
と言われて、なんだか納得しそうな僕も馬鹿ですよね?
やはり警察に行くべきでしょうか?

122 :121:04/07/25 09:25 ID:+qEoeqNQ
うわっ、めちゃくちゃ板スレちがいしちまった。
ごめんなさい。

123 :名無しさん@3周年:04/07/25 09:47 ID:bLmhpf8+
>>122

いや、>>121はある意味「原罪と神の罰」の本質を突いているような喩かもw


124 :名無しさん@3周年:04/07/25 10:59 ID:PRR9UyDS
いいか、みんな

        (゚д゚ )
        (| y |)

信者という言葉は

       信  ( ゚д゚)  者
       \/| y |\/

    二つ合わさって儲けるとなる

        ( ゚д゚)  儲
        (\/\/

つまり、お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

125 :名無しさん@3周年:04/07/25 12:25 ID:o+0qwM4W
田舎の道を歩いていると、黒地に白や黄色で
聖書の言葉が書いてある看板をたまに見かけます。
(家の壁や塀に貼ってあることが多いです)
どういう方々が、どういう目的で設けている看板なのでしょうか。

126 :名無しさん@3周年:04/07/25 13:37 ID:+ofg5VF/
>>125
聖書配布協力会という団体らしい。

ここに説明がある。
ttp://24hour.system.to/jesus/christ.htm

127 :名無しさん@3周年:04/07/25 14:21 ID:GsHaOmJ1
金縛りを解かずに放っておいたらどうなる?

恐い夢を見る

良く眠れる

取り付かれる

死ぬ

良い夢見る

何ともない

128 :名無しさん@3周年:04/07/25 14:25 ID:ZyMgZdKg
何ともない

129 :125:04/07/25 14:47 ID:o+0qwM4W
>>126
ありがとうございます!
紹介して下さったサイト、じっくり見させて頂きます。

130 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/25 15:21 ID:kYPqdThx
>>121
警察に行くべきです。
それが正しいことだと思います。
学校に相談するのもいいでしょう。


131 :ココモスキー:04/07/25 16:14 ID:aTNJ0Hnv
>>107
>問題なのは「木になっているものを食べた」ことではない。
>知識の木の実を食べてはならない、という神の命令に従わなかったこと。
>聖書においては「神への不服従」は最大の罪だから。

それがキリスト教会と言うかパウロ独自の勝手な解釈なんですよ...
パウロはハッキリ言って創世記を十分に熟読してないんですよ
旧約聖書ではアダムとエバが神の掟に逆らった事に対する神からの
処罰はチャント書いてあるんですがね(創3/14−19)...
アダムとエバと蛇に対しての処罰は過酷な人生を送る事になると
は言ってますが、パウロが勝手に思いこんでる様に死ぬようになった
とは一言も言ってません...この事件が故に人間が死ぬようになったと
するのは、パウロの勝手な思い込みなんです(ローマ書簡5/12−21)。
この木の実を食べたら(直ぐに)死ぬと言う神の警告が、実際に食べても
直ぐには死ななかった為に、神の言葉の権威が著しく低下してしまうんですね
狼少年みたいになってしまいます...パウロはそれをカモフラージュ
したかったのかも知れませんが...
神はなぜこの木の実を食べてはならないと言ったのかと言いますと、人間
が善悪を知ってしまい、神に近い存在になってしまうからです(創3/22
−24)、それで実際そうなってしまい、神に対抗しうる能力となった為に
、エデンの園から追放したと言うのが創世記の筋書きです。
パウロはこの物語の意味を理解してないのか、理解してても無視して、その
事件を神に逆らった事により死に値する大罪だと勝手に言ってるだけなん
です。新約編者が如何に自分勝手に旧約を理解していたかを端的に示す
物です。

132 :名無しさん@3周年:04/07/25 19:24 ID:86XMympc
すみません意見を聞きたいんですが・・
私、ずっと人を愛せないで困っていました。愛したいと思っても
どうしても嫉妬したり見下したり恨んだり・・
そこで、自分の努力や能力では人を愛せないということに気付き、
神様に全て委ねて祈ってみたところ、完璧とは言えませんが
前よりずっと汚い心が消え、愛せるようになったんです。
でもふと「これって神様のおかげじゃなくて、私が何度も祈ったことで
”愛したい”という強い気持ちが働き、自己暗示・・というか
自分自身で催眠をかけた様な状態に陥って人を愛せるようになったのかな?」
という考えが頭をよぎったんです。
私は催眠のことはよく知りませんが、知らないうちに自分で意識しなくても
暗示をかけていることってあるんでしょうか??
そして催眠で人を愛せるようになるってことあるんでしょうか??
教えてください・・


133 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/25 21:07 ID:+5w2856Z
>>132
自己催眠程度で本人のエゴを押え込めないですよ
彼方の心の底に人を会いしたいという想いがあり それに神様が答えて下さった
のでしょう
神様は万民を招いてらっしゃるからキッカケさえあれば働いて下さいます


134 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:15 ID:HlGBIAUH
>>130 らーめん。
    リベラルさんは、警察を敵視したりして
    教会を私益の道具、政治の器に貶めるが
    この世の制度は正しく従いましょう。
    そして、酷暑の昨今、熱いラーメンを食う
    気がしなければ、つけ麺、冷麺にしましょう。

135 :名無しさん@3周年:04/07/25 21:17 ID:Ac7qZtei
>>132
心理学では、催眠の効果は大体2時間です。

136 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/07/25 21:38 ID:brFXupUO
>>58
禁止されているのは姦淫。同性を思慕するだけなら罪じゃない。

137 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/07/25 21:43 ID:brFXupUO
>>78
もらえたり、もらえなかったり。
新約だけなら文庫版の廉価なものもある。

138 :58:04/07/26 09:06 ID:nueYdAZp
皆様ありがとうございます。
やはり罪なのですか・・・

では、同性愛者がキリスト教系の教育機関で教員や職員として働くのは、
許されない行為なのでしょうか?

139 :名無しさん@3周年:04/07/26 10:21 ID:Jw3+ZHbS
>>131
藻前こそ分かったような話し方しているけど核心突いてないじゃん。
なにが「勝手に言ってるだけなんです」だ。

140 :名無しさん@3周年:04/07/26 11:07 ID:XsV548PR
>アダムとエバと蛇に対しての処罰は過酷な人生を送る事になると
>は言ってますが、パウロが勝手に思いこんでる様に死ぬようになった
>とは一言も言ってません...
創世記3章19節には“塵にすぎないお前は塵に返る”とあるんだけど・・・

141 :名無しさん@3周年:04/07/26 14:53 ID:8bGUW+BS
>>139
ココモスキーはムスリムです。無視するのが、キリスト教スレでは基本です。


パウロは、モーセ五書を暗唱しているくらい読み込んでいても全く不思議ではありません。

142 :名無しさん@3周年:04/07/26 15:46 ID:PRh/c1JQ
暗号で「降臨日の8」というのがあったんですがなんですか?

143 :名無しさん@3周年:04/07/26 16:33 ID:bTtnFChv
>>131
原罪を今のような形にしたのは、パウロではなくて、
アウグスチヌス辺りらしい。
(私も解説しか読んでないけどね)

144 :名無しさん@3周年:04/07/26 20:10 ID:r44uKhvV
日本は中国で散々悪いことをしたんだから
広島・長崎に原爆を落とされても当然だ、
という意見がキリスト教のほぼ公式見解
ときいたのですが本当でしょうか。

また、某有名キリスト教系女子高の
修学旅行記念作文集にもこの
意見が満載だとか..
という話も本当でしょうか。

145 :名無しさん@3周年:04/07/26 20:26 ID:bTtnFChv
>>144
教派によって、全然違うと思う。
多くの日本人は、大量殺戮を正当だとは思っていないでしょう。
でも、アメリカよりの意見が根強いのも事実です。

この辺は、アメリカの戦争第一世代が亡くなって、第二、第三世代の社会に
ならなければ、変わるのは難しいでしょう。

146 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/07/26 20:47 ID:XWlPjnUQ
>>144
たいがいは、んなわけーない

アメリカ人の宣教師で変なヤシならありえるかもYO

147 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/26 21:40 ID:wQ5I0f/I
>>144
クリスチャンではなく米国民の意見でしょう
でもどちらかというと
原爆投下のお陰で本土決戦が避けられ犠牲者が少なくてすんだ
ソビエトの占領もなく国家分断も避けられたじゃん!  のほうが主流かも

沖縄やサイパン戦の経緯からすれば一理有るけどそれなら富士の樹海あたりでの
デモンストレーションでも済むはず
やはりNGですね

148 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:54 ID:+tK0XpqZ
カトリックの人はイエスのことをイエズスというのですか?

149 :名無しさん@3周年:04/07/26 22:57 ID:aKlE+b07
>>148
昔はそうでした。今もイエズスと呼ぶ方もいますが、

一般的にはイエス、ですね。

150 :名無しさん@3周年:04/07/26 23:18 ID:XsV548PR
カトのイエズスも嫌だけど、福音派のエス様はもっと嫌い

151 :名無しさん@3周年:04/07/26 23:19 ID:aKlE+b07
エス様なんて言うの???

エッさんのほうがいいな

152 :名無しさん@3周年:04/07/26 23:34 ID:7aMbST+P
>>150
じいちゃんばあちゃんだけね。

153 :名無しさん@3周年:04/07/27 01:11 ID:Y+n7MjsY
カナリ初歩的な質問で申し訳ないのですが・・・

一応ググってカトリックとプロテスタント大体の違いは理解できました。(本当にアバウトにですが)
しかし、実際に通ってみないと分からない部分があると思うのですが、さらには
同じカトリックでも教会によって違うかなど、日曜日のたびに教会を替えて方々
回るのは失礼なことなのでしょうか?

実際には本格的に礼拝に参加させていただいたのは、この前の日曜が初めてでした。
大変すごく親身にしていただき、自分の悩みをすべて打ち明けると初対面の私のために
心からお祈りしていただき感激しました。
その時はカトリックもプロテスタントも分からずに行ったのですが、そちらで初めてプロテスタントだと
伺い帰ってからググって自分なりに調べてみました。その結果、私はカトリックの教会へ
通ってみたいと思ったのですが、その時に初めてのその教会で、すごく親切にして
いただいたのが、心に引っかかり良いのか分からなくなってしまいました。

洗礼を受けているわけではないので、カトリック系の教会に通いながら時にはプロテスタント系の
教会にも顔を出すなんていうのはありなのでしょうか?それともこんなことはタブーなのでしょうか?
変な事を聞いているかもしれませんが、実際のカトッリック系の教会とプロテスタント系の教会は
対立してたりしないのでしょうか?違いなどは書いてあっても、このようなことは
ググっても分からなかったので、どうなのか知りたいです。

本当に極最近興味を持ち始めたばかりで、かなり変なことや失礼なことを
言ったり聞いてたりするかもしれませんが、その部分はご指摘いただきご教授
願えないでしょうか?お願いします。

154 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/27 01:34 ID:3YTaD1rp
>>153
クリスチャンの方でも、引越しなどで教会を移らざるを得ない状況が生じた場合、いろいろな教会を回って、自分に合う教会をお探しになっています。

もっとも、クリスチャンの方なら、同じまたは、同じような教派の教会を選ぶでしょうが。


居心地がいいっていうのは結構重要だと思いますので、慎重にお探しになったほうがいいかと。
つまり、教会周りはいいのではないでしょうか。

ただ、その場合は、教職の方に、「ほかの教会も回ってみます」といっておくといいと思います。
というのも、へんな心配をかけることもあるからです。


>変な事を聞いているかもしれませんが、実際のカトッリック系の教会とプロテスタント系の教会は
>対立してたりしないのでしょうか?

この質問に関しては申し訳ありません。よくわかりません。ただ、わたしの教会(福音派)は、カトリックよりも、リベラル主義の教会のことを警戒しています。

実際、わたしがカトリックの高校に行くこと(当時は、教会に行きはじめで何も知りませんでした)も、なんともありませんでした。

主に向かっているかどうかって言うことが基準のようでした。
こんな感じで。。。

155 :名無しさん@3周年:04/07/27 01:35 ID:q8tTNTJv
お金を儲けると言う事に対して、キリスト教的にはどうなんでしょうか。
やはり罪深いことなんですか?

156 :名無しさん@3周年:04/07/27 01:38 ID:JEf2O6e8
>>148
昔はそうでした。今もイエズスです。

157 :名無しさん@3周年:04/07/27 02:03 ID:G/jthLpL
>>153さん
カトリックは神父様や信徒のどなたかに「初めてです」と言わなければまったり放置です 
行事などにも参加できますが徹底無視して帰っても誰も気にしません。
(カトの良くて悪いところ…w)
 
本棚や聖歌集にミサの手順が載っているので参考にされれば十分です。
ない場合は周囲の人に合わせて口パクでOKです(w

ミサの内容や手順は同じですが、教会によってカラーが微妙に違います。
大きめの教会数軒(バランスのよいキリスト教講座をやっているところもあります)と、
小さめの地元密着型の教会数軒を回ると良いところが見つかるかもしれません。

基本的にカトリックの一般の方はプロテスタントだろうと気にしないのでご心配なく。
幼児洗礼でカトリック一筋だった人などは、
プロテスタントで何を学んでいるのか興味深々で聞いてくる方もいらっしゃいますよ。


158 :名無しさん@3周年:04/07/27 03:07 ID:gsGtWwjb
>>155 わたしは改革長老派のものですが、
わたしの教派の特色として、「資本主義的営利活動の肯定」というのがあるぐらいなので、
少なくとも改革長老派は、正当な方法でお金を儲けることを罪とはしていませんねぇ。
というより、「肯定」だから、もっと積極的にみ旨にかなうものと考えていますわ。

159 :158です。:04/07/27 03:09 ID:gsGtWwjb
ちなみに他の教派は、お金を儲けることに関してどう捉えているでしょう?
155さんと一緒に、聞いてみたくなりました。


160 :名無しさん@3周年:04/07/27 16:21 ID:GlNzqt3x
テスト送信

161 :名無しさん@3周年:04/07/27 16:27 ID:GlNzqt3x
話の流れをぶった切って申し訳ございません。
数年前にテレビで知ったんですが、4つの福音書は、執筆された年代が異なるそうですね。
最後に書き上げられたのは、ヨハネによる福音書だそうですが、
それまでの福音書では、イエスキリストは、息を引き取る前に、
「なぜ私をお見捨てになったんですが」と神に訴える言葉を残しています。
ですが、ヨハネ書では「完了した」が臨終の言葉だとされており、
これは信者が、年を追うにつれ、イエスを神聖化していった結果だと紹介されていました。
これを知り合いのクリスチャンに尋ねたところ、
「弟子たちはみんな同じ場所にいたのではないと思う。それぞれの位置によって、聞こえてきた言葉が違うのだろう」と答えました。
私には、都合よい解釈のような気がします。ここの住人のみなさんのご意見をお聞きしてみたいです。お願いします。

162 :名無しさん@3周年:04/07/27 16:43 ID:MRSJiT1G
>>161
>これは信者が、年を追うにつれ、イエスを神聖化していった結果だと紹介されていました。

ヨハネの福音書はほかの福音書に比べて遅く書かれたといっても、数十年しか変わらない。
また、イエスの十字架を目撃した人も多数残っている。

イエスが神であることは、ほかの福音書も証しているが、伝説化し、ないものまで福音書に記されるには、時が早すぎる。
つまり、イエスの十字架を見た人が「事実ではない」と訴えかねない。

また、全ての弟子が、十字架に立ち会ったわけではない。と言うよりもほとんど逃げてしまっている。
ヨハネの福音書の記者はわずかに残った十字架に立ち会った弟子の一人です。


また、テレビとはどのテレビでしょうか??
ちなみに、NHK(と文部科学省)は、反キリスト教の立場をとっていますので。


また、馬鹿なココモスキーがなんか言いそうだなwww

163 :名無しさん@3周年:04/07/27 17:21 ID:EH8fqaQ3
おたあがいないと静かでイーナー

主の平和



164 :名無しさん@3周年:04/07/27 17:24 ID:EH8fqaQ3
おたあついに死す

165 :名無しさん@3周年:04/07/27 17:25 ID:EH8fqaQ3
おたあはよカトに戻れ(ww

166 :名無しさん@3周年:04/07/27 17:35 ID:QAJHOo02
>>161
>>「なぜ私をお見捨てになったのですか」と神に訴える言葉を残しています。
本当のメシアなら、こう述べると預言にあったと聞いてるけど・・・。
だから、その場にいたユダヤ教徒の人達は、真っ青になったとかならないとか。


167 :名無しさん@3周年:04/07/27 17:48 ID:z4qZfYxc
>>161
旧約の預言を成就するために主はすべて神の御心に従われたのであります。
166が正解


168 :名無しさん@3周年:04/07/27 19:13 ID:IkHIINDS
>>161
 信仰者は、旧約の預言を熟知しイエスの言葉の片鱗から意味を悟るのです。
十字架上で叫んだ言葉は詩篇にあります。信仰と関係ないローマの兵隊や
詩篇を知らない者は、「見ろ、エリヤを呼んでいる」とか「自分を救ってみろ」
とか好き勝手なことを言います。イエスの言葉が最後まで旧約聖書の預言通り
記載通りに「成し遂げられた」意味を知るためには、旧約創世記、詩篇、
イザヤ書、ヨナ書、位は読んでおかないとだめかも知れません。

169 :名無しさん@3周年:04/07/27 19:53 ID:q9R2gC5D
あなた 蜂さんでしょ 私よ わ た し 覚えてる? 
しばらく見なかったけど元気だった?

170 :名無しさん@3周年:04/07/27 19:57 ID:IkHIINDS
168は蜂さんでも小牧なんとかさんでもありません。あしからず。

171 :名無しさん@3周年:04/07/27 20:02 ID:q9R2gC5D
すいません。
>>169 は、>>161 に対してです。

172 :名無しさん@3周年:04/07/27 20:07 ID:IkHIINDS
>>171
 そうですか、こちらこそ勘違いしました。

173 :名無しさん@3周年:04/07/27 22:22 ID:t16B5tua
161です。峰さんではありません。
数々のご回答、ありがとうございました。
テレビ局は、民放でした。(NHKは、どうして反キリストなんですか?)
奥が深いですねー。参考になりました。

174 :ココモスキー:04/07/27 22:27 ID:iPuvBOT8
>>162
何も言わないよ...(笑)
>>168
>信仰者は、旧約の預言を熟知しイエスの言葉の片鱗から意味を悟るのです。

イエスの刑死における旧約の預言は殆どが、新約編者のムリハメじゃなくて
ムリアテだと思います。

>イエスの言葉が最後まで旧約聖書の預言通り記載通りに「成し遂げられた」
>意味を知るためには、旧約創世記、詩篇、イザヤ書、ヨナ書、位は読んで
>おかないとだめかも知れません。

と言われて、それらの聖典を真面目に読むアホは、自分位の者だと
思います。
創世記に預言らしき物はありません、ヨナ書は聖典と言えるのかどうか
疑問です。
福音書編者(この場合マルコに限定して良いと思いますが)が、イエス
の刑死に重ね合わせてイエスへの思いを書き連ねたのは、詩編では
15−24遍、イザヤ書は第2イザヤの52−53章だと思います。
マルコ福音書の「エロイ、エロイ、レマ、サバクタニ」は詩編の22/2
です。
それ以外の下らない事に対して、預言の成就としてる部分は幾つかあり
ますが、殆ど論議に値しない、当時の信者への洗脳教育であって
編者の信仰信条を著した物とは言い難いと思います。
ヨハネ福音書19/37
「彼らは、自分たちの突き刺した者を見る」と言う預言の成就が、何らかの
信仰信条を著してるのではなくて...これは第2イザヤ53/5
:第4ゼカリア12/10だと思います...つまり預言の成就ではなくて
その光景から、詩編やイザヤ書を思い起こしてくれと言う言葉なんだろうと
思います。

175 :名無しさん@3周年:04/07/27 22:28 ID:zpxm7eNk
_| ̄|○・OTL・orzのプラモが、景品交換に登場! ゲット汁
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1056065639/


176 :名無しさん@3周年:04/07/27 22:41 ID:aD15AkoP
>>174
言ってるじゃん異教徒wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

177 :名無しさん@3周年:04/07/27 22:45 ID:xELCixZ/
>>173
>NHKは、どうして反キリストなんですか?

進化論教育。リベラルには人気

178 :名無しさん@3周年:04/07/27 22:53 ID:QAJHOo02
>>174
あんた、自分で釣ってるだろう?
偶然にしては、タイミングが合いすぎ。
161=ドコモスキー
IDまで変えて、手がこんでること!

179 :153:04/07/27 23:33 ID:Y+n7MjsY
>>154,157
レスありがとうございます。
洗礼を受けることを、決して軽く考えていませんので、今はまだ
その覚悟がありません。
お伺いしたことを参考に色々行ってみたいと思います。


180 :名無しさん@3周年:04/07/28 08:15 ID:X10hq+rR
161です。峰さんでもドコモスキーさんでもありません。
進化論教育と言われればなるほど納得です。

181 :名無しさん@3周年:04/07/28 10:45 ID:OrqfNfjU

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | 次の方質問どうぞ.|
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

荒らし対策の放置あり。
荒らしに水も与えないでください。

放置優先 荒らし対策は、放置だけなので放置を優先します。
放置されたかたも、また書き込んでください。
また放置されることがあります。




182 :名無しさん@3周年:04/07/28 16:38 ID:J1ajNHgj
クリスチャンになってからの方が
苦しいことがある
なんて話を耳にしたんですが

多くのクリスチャンは
どのような苦難を体験しているのでしょうか?

183 :名無しさん@3周年:04/07/28 18:38 ID:m4m+8UhS
「リベラル」とか「自由主義神学」とは、どのような信仰・神学を指す言葉ですか?

184 :名無しさん@3周年:04/07/28 18:43 ID:z6sDCin/
始まりの刑罰は5種、生命刑、身体刑、自由刑、名誉刑、財産刑、
様々な罪と泥と闇と悪意が回り周り続ける刑罰を与えよ
『断首、追放、去勢による人権排除』『肉体を呵責し嗜虐する事の溜飲降下』
『名誉栄誉を没収する群体総意による抹殺』『資産財産を凍結する我欲と裁決による嘲笑』
死刑懲役禁固拘留罰金科料、私怨による罪、私欲による罪、無意識を被る罪、自意識を謳う罪、
内乱、勧誘、詐称、窃盗、強盗、誘拐、自傷、強姦、放火、爆破、侵害
過失致死、集団暴力、業務致死、過信による事故、誤診による事故、隠蔽。
益を得る為に犯す。己を得る為に犯す。愛を得る為に犯す。
徳を得る為に犯す。自分の為に■す。窃盗罪横領罪詐欺罪隠蔽罪殺人罪器物犯罪犯罪犯罪
私怨による攻撃攻撃攻撃攻撃汚い汚い汚い汚い
おまえは汚い償え償え償え償え償えあらゆる暴力あらゆる罪状
あらゆる被害者から償え償え『この世は、人でない人に支配されている』
罪を正すための良心を知れ罪を正す為の刑罰を知れ。
人の良性は此処にあり、余りにも多く有り触れるが故にその総量に気付かない。
罪を隠す為の暴力を知れ。罪を隠す為の権力を知れ。人の悪性は此処にあり、
余りにも少なく在り辛いが故に、その存在が浮き彫りになる。百の良性と一の悪性。
バランスをとる為に悪性は強く輝き有象無象の良性と拮抗する為強大で凶悪な『悪』
として君臨する。始まりの刑罰は五
に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■
す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自
分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の
為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に
■す勧誘、詐称、窃盗、強盗、誘拐、自傷、強姦、放火、爆破、侵害汚い汚い汚い汚い
おまえは汚い償え償え償え償え
あらゆる暴力あらゆる罪状あらゆる被害者から償え償え『死んで』償え!!!!!!

185 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/28 18:58 ID:C8EILXns
>>183
ドイツ人神学者シュライエルマッハーから来る神学で、
彼らは聖書から勝手に超自然的要素を差し引き、
処女降誕、復活、昇天、再臨されない「人間イエス」を
でっちあげました。

*参考
『キリスト教とは何か-リベラリズムとの対決-』J.G.メイチェン いのちのことば社


186 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/28 18:59 ID:C8EILXns
>>183
日本でリベラルが多くいるのは、日本基督教団です。
日本基督教団出版局からは多元主義のジョン・ヒックの著作も出ています。


187 :名無しさん@3周年:04/07/28 19:05 ID:NIqDNFTQ
>>183
****コピペです****
「自由主義神学」
科学的な見方(進化論等)を許容し、聖書に記されている神話的要素(天地創造、ノアの箱舟、
バベルの塔等)を必ずしも科学的・歴史的事実とは主張せず、宗教的に有益な寓話とみなす。

聖書本文に対する批評的な研究・解釈を支持し、各書の成立に纏わる伝説(モーセ五書の
著者はモーセ、イザヤは一人の預言者イザヤによる、など)を必ずしも採用せず、聖書無謬説、
聖書無誤説、逐語霊感説を採らない。

一部の甚だしく急進的な派では、イエスの母マリアの処女懐胎やキリスト教信仰の中心ともいえる
イエスの復活をも事実とせず、神の存在をも肯定しない。こうなると聖書と基本信条に示される
三位一体の神を信じるキリスト教の正統信仰から完全に逸脱するが、異端神学というより、
もはや宗教ですらない。

用語「自由主義神学」は、これら科学や聖書学の成果を謙虚に受け入れる理性と保守的信仰を
両立させている層から、宗教的に甚だしく形骸化している層までを幅広くカバーする。

188 :名無しさん@3周年:04/07/28 19:15 ID:NIqDNFTQ
>>186
こんな面白そうな本があったのですね。
早速、買って読んでみます。

189 :名無しさん@3周年:04/07/28 19:43 ID:htKCDwSc
>>185 回答ありがとう。

>彼らは聖書から勝手に超自然的要素を差し引き、
これは、聖書の超自然的要素を「喩え話」とか「当時の人達は、その様に信じていたが
現在の科学を知る私達は、その様には信じない」とすると言う事ですね。

「人間イエス」とは、イエスを最良のヒューマニストとして理解すると言う事ですね。

リベラルとは、キリスト教を人の社会が歴史上の出来事・経験から学び・築き上げた
道徳とか社会規範として理解して
最良のヒューマニストとしての「人間イエス」を慕う・見習う人たちの事ですね。

190 :名無しさん@3周年:04/07/28 19:48 ID:Z02gETnD
死にたい
誰か助けて


191 :名無しさん@3周年:04/07/28 19:53 ID:htKCDwSc
>>187 回答ありがとう。

オレの場合は、「一部の甚だしく急進的な派」ではない凡庸なリベラルですね。


192 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/28 20:22 ID:Ti6/KMV6
>>189
革命家イエスという解釈もあります
あずみや教団の極左牧師らのように

193 :名無しさん@3周年:04/07/28 21:11 ID:pKUQPo10
>>190
死にたいのか、死にたくないのかわかりません。
生きたいならば、生きてください。生きていることは、神の奇跡です。
死にたいのならば、やめてください。
あなたが生きている限り、世界は変化します。
あなたは生きて、この世界の変化の一翼を担います。

23:4 死の陰の谷を行くときも/わたしは災いを恐れない。あなたがわたしと共にいてくださる。あなたの鞭、あなたの杖/それがわたしを力づける。
23:5 わたしを苦しめる者を前にしても/あなたはわたしに食卓を整えてくださる。わたしの頭に香油を注ぎ/わたしの杯を溢れさせてくださる。
23:6 命のある限り/恵みと慈しみはいつもわたしを追う。主の家にわたしは帰り/生涯、そこにとどまるであろう。

詩篇

194 :名無しさん@3周年:04/07/28 22:05 ID:7axfLWrB
このホームページは厚生労働省の委託を受けて運営しております
財団法人 麻薬・覚せい剤乱用防止センター
http://www.dapc.or.jp/index.htm
薬物データベース
向精神薬及びその他の薬物について
症状

読書療法(認知療法や論理療法を自分で行う)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/2MICTLIZ1BRYL/qid=1091019710/sr=5-1/ref=sr_5_2_1/249-8839641-5690725

こころが晴れるノート うつと不安の認知療法自習帳
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31106913
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/442211283X/qid=1088951475/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-7202152-0627410

どんなことがあっても自分をみじめにしないためには 論理療法のすすめ
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=19789581
どんなことがあっても自分をみじめにしないためには―論理療法のすすめ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4761005696/qid=1089162373/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-2078776-5588242
日中比較による異文化適応の実際
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31319982

日本で生まれた 森田療法 内観法

森田療法で読むパニック障害 その理解と治し方
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31172251

一週間で自己変革、「内観法」の驚異
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30544406
一週間で自己変革、「内観法」の驚異 Kodansha sophia books
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062690713/qid=1089163884/sr=1-7/ref=sr_1_10_7/250-7729400-8949037

>>12-13

195 :名無しさん@3周年:04/07/28 23:27 ID:d6C36bgd
どなたか日本キリスト兄弟団という教派の考え方についてお教え願えないでしょうか。
福音主義の一派とは聞いたのですけれど…。

196 :名無しさん@3周年:04/07/28 23:29 ID:BuwI/vwv
>>195
http://www.primeark.co.jp/fukuin/rekishi.htm

197 :名無しさん@3周年:04/07/29 00:07 ID:OCoJHi5g
14万4000人って数字は、ヨハネ黙示録に収録されているんでしたか?
具体的な章節が分かれば教えてください。

あと、ユダヤの12氏族ってまだ続いているんですか?
10氏族近くは歴史の闇に消えたと世界史でやったんですけど、
キリスト教徒周りにいなくて。

198 :名無しさん@3周年:04/07/29 01:06 ID:qnWAdQXC
>>182
四六時中罪の意識に苛まれるから
>>190
なんで死にたいの?
助けられるなら助けたいんですけど

199 :名無しさん@3周年:04/07/29 01:15 ID:DPqJP84M
>>197
黙示録14章

エホバの証人のような解釈しないでね。


ユダヤ民族は、純血を重んじますから、いるんじゃないのでしょうか。。。詳しくは知りません。

200 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/29 01:24 ID:/DM/oJUQ
>>197
現在のイスラエル政府は世界中に調査団を派遣してますが北王国の末裔は
確認できていません
中国にも漢民族化したユダヤ人がいるそうですが南王国の系統だそうです
やはり周辺民族と同化してしまったのでしょうね

201 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/07/29 01:31 ID:EudaB33q
>>200おたあ ◆wHb3.gs/E2はそうか

202 :名無しさん@3周年:04/07/29 01:42 ID:GESecnO5
自然家族計画
http://www.japan-lifeissues.net/nfp/index.html

世界ビリングズ排卵法協会
http://www.woomb.org/index_jp.html
http://www.billings-ovulation-method.org/index_jp.html

ビリングズ・メソッド教本
粘液観察と女性性周期の生理学的事象との相関関係
E. L.Billings博士 AM, MBBS, DCH (Lond.)
http://www.natural-family-planning.org/bom/lit/teach/index_jp.html

教本
http://www.woomb.org/bom/lit/teach/teach_jp.shtml#Index

ビリングズ・メソッド
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/2004/Book/Book2.htm#ha

図説排卵法
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/2004/Book/jihi-book.htm



カトリック学校教師のホームページ
http://www.catholic-teachers.com/

>>194

203 :名無しさん@3周年:04/07/29 02:17 ID:XZacSm+w
クリスチャンの人は、神様が本当にいると考えているんですか?

204 :名無しさん@3周年:04/07/29 10:32 ID:3OHsML/X
旧約聖書を読んでいると、創作物語を読んでいるような気がします。創世記などは、誰が書いたのですか?
当事者にしか知りようがないことまで、著者はまるで自分が見聞きしたり、体験したかのような書き方です。
それを神が書かせた真実の書であると確信する理由を教えてください。

205 :名無しさん@3周年:04/07/29 11:00 ID:SOPeZHEv
>>204
>それを神が書かせた真実の書であると確信する理由を教えてください。

聖書自身がそう証しているからです。


206 :名無しさん@3周年:04/07/29 12:01 ID:cQeBeTOE
>>204
創世記の1〜11章がオリエント神話を基にして創作されていることは明らか。
但し、出来た上がったものはオリエント神話とは似て非なる内容。
とにかく創世記の1〜11章とそれと並行するオリエント神話とを読み比べて味噌。
どこがどういうふうにオリエント神話と異なるのかに着目して読み比べてみれば、
ユダヤ教・キリスト教の信仰の核心が見えてくるはず。

207 :名無しさん@3周年:04/07/29 15:32 ID:xUyWxafO
204ですが、すみません。オリエント神話を読む余裕がありません。時間的に。
具体的に教えていただけますか? お願いします。

>>205
聖書が証しているから真実と確信するのでは、ノンクリスチャンには意味がわかりませんし、怖いと思ってしまいます。すみません。

208 :名無しさん@3周年:04/07/29 16:05 ID:cQeBeTOE
>>207

例えばノアの洪水物語とメソポタミアの「ギルガメッシュ叙事詩」と比較してみると、
あらすじはそっくり。洪水が起こることをあらかじめ知らされた主人公が箱舟を造り、
自分の家族や動物を乗船させて、洪水の災難を生き延び、洪水後には鳥を放ち、
神に犠牲を捧げた、と。しかしギルガメッシュ叙事詩の場合は、神に犠牲を捧げた後、
主人公は神々に列せられた、とオチがついている。

ギルガメッシュ叙事詩の一部を伝える断片はパレスチナのメギドからも出土していて、
ギルガメッシュ叙事詩などを下敷きに洪水物語が創作せれた可能性があるけれど、
主人公が神となったというオチだけは取り入れなかったところが重要。

209 :名無しさん@3周年:04/07/29 16:13 ID:xUyWxafO
>>208 レスありがとうございます。
ということは、ギルガメッシュ叙事詩が執筆されたのは、ノア記より前ということですよね?
そんなに似た話があったとは! それを元にノア記が執筆され、神の命でそうなったということに摩り替えられたという解釈でよろしいんでしょうか。
聖書はやはり、創作物語? イエスは神の御子ではなかった?

210 :名無しさん@3周年:04/07/29 16:37 ID:N72PAq0U
>当事者にしか知りようがないこと
>>204
神様ならそれもご存知です。

211 :名無しさん@3周年:04/07/29 17:00 ID:2YO997UI
夏だなあ。

212 :名無しさん@3周年:04/07/29 17:39 ID:xUyWxafO
>>210
神様が存じ上げていて、人に執筆させたということですか?
信者特有の解釈ではなく、ノンクリスチャンにもわかるように話していただけると助かるのですが・・・。

ギルガメッシュ叙事詩を検索してみましたところ、旧約聖書が書かれたよりも前に執筆された書物のようですね。
クリスチャンは、このことをどう解釈されてるのでしょうか?

213 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/29 17:40 ID:/DM/oJUQ
ギルガメッシュ伝説と旧約の比較なんんて手垢のついた無神論者の攻撃パターン
なんですがw IDかえてまでご苦労様ですWWWW

214 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/29 17:42 ID:/DM/oJUQ
>>212
ノンクリがどういう立場にいるかにもよりますね

旧約は本来 口伝えで伝えられたものです 誤解なさらぬよう

215 :197:04/07/29 21:48 ID:Z4Toh+tO
>>199>>200
レスありがとうございます。
さっそく読んでみます、解釈は難しいのでなんとも。

12氏族はやっぱりいないんですか。


ノアの洪水に関して、
地中海東部を淡水が覆ったのは事実のようで、
地中海の海底には一時的な淡水化による生物の大量死による腐泥も確認されてますし。
比重の違いで淡水が海水を覆うと、海水の酸素欠乏し海水生物の大量死に。
有史後か前か具体的な数字は忘れましたが、今のイラクからエジプト西部にかけての大洪水はあったらしいですね。







216 :168→ココモスキーさんへ:04/07/29 21:53 ID:IU9shcro
>>174
>イエスの刑死における旧約の預言は殆どが、新約編者のムリハメじゃなくて
>ムリアテだと思います。

 すみませんが、「ムリハメ」「ムリアテ」などの言葉はあまりなじみが
ありません。あなたの仰る内容のことが書いてある資料や著作について興味が
あります。こうした言葉の使われる資料の一端を教えて下さるとうれしいです。

>創世記に預言らしき物はありません、ヨナ書は聖典と言えるのかどうか
>疑問です。

 ココモスキーさんの書き込みは非常に独特でこちらの書き込みの追認的な
意味合いを感じさせるのですが、どうもキリスト者の書き込みとは思えません。
創世記は、アダムとエワと蛇の物語に神の言葉が加わり、預言的要素が織り
込まれていると自分は考えます。ヨナ書は聖典とは思えないという考えも変です。
イエスは「ヨナ書」の内容を引き合いに出してご自身の「しるし」について
言及されます。また、イエスご自身が引用しているのみならず、現在もBHSに
見られるように預言の諸書の中にオバデヤ書とミカ書に挟まれて存在が確認
出来るものです。あなたがイエスもヘブライ語聖書聖典内容もどちらも否定する
発言を繰り返すのを見てこちらは非常に困惑し、恐怖心すら沸きかねない状況
です。
 もし、ココモスキーさんがキリスト者であると仰るならきちんと「私の主は
イエス・キリストです」と書き込みの冒頭で宣言されるか、ご自身の信仰の種類
や立場を明記していただきたいと思います。それが叶わない場合、今後はあなた
へのレスを控えさせていただく所存です。あしからず。

217 :名無しさん@3周年:04/07/29 22:13 ID:kaVx6dRE
>>216
ココモスキーはれっきとした反キリスト

自分で、ムスリムだとはっきりと主張しています。

って事で、無視するのが一番。付き合いきれん。

218 :名無しさん@3周年:04/07/29 22:16 ID:A1LYcjNv
>>212さん

テモテ第二の手紙 3章16節
聖書はすべて神の霊の導きの下に書かれ、
人を教え、戒め、誤りを正し、義に導く訓練をするうえに有益です。

が一般的クリスチャンの解釈の基盤だけど…
信者特有の解釈とか言い出すと、
どの宗教も全部そうだから無理があるじょ(w

ノンクリスチャンだからわかりません!じゃなくて、
新約だけでもいいから読んでみるといいよ。

その上であなたが聖書をおとぎ話と判断するか 本当にあったことと信じるか
キリストを是とするか否とするかはあなたの自由だから…

219 :名無しさん@3周年:04/07/29 22:58 ID:kaVx6dRE
>>218
>新約だけでもいいから読んでみるといいよ。
激しくお勧めですね。

220 :ココモスキー:04/07/29 23:58 ID:IyLcqvGS
>>204
>旧約聖書を読んでいると、創作物語を読んでいるような気がします。
創作物語ではなくて、殆どはユダヤ(メソポタミアからオリエントまで含む)
に伝わる古伝承(神話)です。
>創世記などは、誰が書いたのですか?
モーセ五書と言われる、創世記・出エジプト記・民数記・申命記・レビ記
はおおよそ四つのグループの神学者が書いたとされてます。
創世記以外は専門家に聞いて欲しいのですが、創世記は自分のアホな分析
では
1/1−2/3.......P
2/3−4/24......J
4/25−26.......P+Jの相談による
5/1−5/32......P
6/1−9/27......J+E+α
10/1−10/32....P
11/1−11/9.....P+E+α
11/10−11/32...P
12/1−50/26....90%以上Jで一部PやEの補筆

P...祭司派聖職者で一応最終的な編者達
    いわゆるエリート聖職者達
J...ヤハウィストと言われる、ユダ王朝に使えていた聖職者達
    ユダ王朝の御用聖職者達
E...エロヒムストと言われる、小数派
D...申命記派聖職者...申命記の編者達...バビロン捕因前に
    エジプト寄りの政策によりエレミアから批判された人達
他にもバビロン捕因中におこった出来事からの物語もあると思えるが
それらは、どのグループから出たかは不明...
J派の物語、E派の物語もルーツはオリエントやメソポタミアの物語に
酷似したものがありそちらの物と思われる...
上の創世記の分け方は僕の独断で、学者によってはだいぶ違う見解を持
ってる人もいる...

221 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/30 08:33 ID:v8REfiQ8
信仰によって明らかにされる真実は 信仰のないものには理解できません
目の不自由な方が 私たちの見ている情景を理解できないのと同じです
土を掘り返したり 本の山をひっくり返しても無益です


222 :名無しさん@3周年:04/07/30 08:36 ID:v24bszt/
isukikrisyro fukkairoir
u sumi iesuyt

223 :名無しさん@3周年:04/07/30 08:37 ID:jzVaaX6a
???


224 :名無しさん@3周年:04/07/30 08:41 ID:/R3HhS9M
>>213 >>214
212です。
口伝えで伝わったものだということは、ギルガメッシュ叙事詩のほうが、それを真似て執筆されたとも言えるという事ですか?



225 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/30 08:54 ID:v8REfiQ8
>>224
単なる歴史考証なら板違いです

226 : ◆yNjuU44/GA :04/07/30 10:24 ID:KR6+7zMA
>>225
おまえの存在自体板違いです。(w

227 : ◆yNjuU44/GA :04/07/30 10:32 ID:KR6+7zMA
>>221
信仰のないおまえに信仰を語る権利はありません。
そういうことを盗人猛々しいというのです。

228 : ◆yNjuU44/GA :04/07/30 12:36 ID:dXeNEZad
おたあは我さんでした!ww
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090928149/506-512
506 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/30 12:16 ID:DmS3I1Tt
>>505
あらあらまあ、これでサロメ=我さん説は証明されたわけね。(w

どうやって?

509 : ◆yNjuU44/GA :04/07/30 12:18 ID:KR6+7zMA
>>506
どうやって?
やだよ。サロメが読むもん!(ww

512 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/30 12:21 ID:v8REfiQ8
>>509
知らなかったのはあんただけだってW

229 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/30 12:52 ID:v8REfiQ8
マルチやめなよ ナニ考えてるの?

230 :名無しさん@3周年:04/07/30 12:58 ID:39evN/hE
>>227


231 :名無しさん@3周年:04/07/30 12:58 ID:39evN/hE
>>227
こういう考え方が日本のキリスト教の減退要因の一つ。

232 :名無しさん@3周年:04/07/30 16:57 ID:HXnL0i1r
>>224ですが、この質問に答えられるクリスチャンの方はいませんか?

233 :カラス:04/07/30 19:07 ID:W4RogeET
>>224 有るチャンが前に答えていたような気がするが
うろ覚えだが 大体 下記のような話だったと思う。

1、旧新約聖書に書かれている事実です。
2、ギルガメッシュ叙事詩等の旧新約聖書の記述に似ている話は、
  神様が、ユダヤ人以外にも部分的な恵みをお与えになっている
  から似るのです。

のような話だったと思う。

234 :名無しさん@3周年:04/07/30 19:08 ID:JA2fk1TZ
教会によって違うものと思いますが、牧師(神父)さんは月いくら頂いているのでしょう?
タダ働きではないと思うので・・・

235 :カラス:04/07/30 19:13 ID:W4RogeET
>>233 修正
1、旧新約聖書に書かれていることは事実です。

236 :名無しさん@3周年:04/07/30 19:19 ID:YRe6ssSg
>>233
クリスチャンが神様中心に考える思考だからこそ、ありうる解釈ですね・・・


237 :名無しさん@3周年:04/07/30 19:20 ID:aAMfn3Pb
>>232さん

あなたの質問はもう「キリスト教」の範囲を超えています。

一般の信徒はギルガメッシュ叙事詩、といってもわけのわからない人もいますし、
知っていても似たような話があるなぁ、程度で、聖書との関連づけはしないのが普通です。

そういった古代にまつわる歴史や民俗学、時代考証を含む事柄は、
クリスチャン、ノンクリスチャン問わず専門的にその分野の研究者のみでしょう。
歴史板あたりで質問された方がよろしいと思いますよ。

あ あと新約も是非読んでみてくださいね お暇な時には旧約も是非(*^o^*)
あなたの仰る「クリスチャン」はみんなこれを読んで信仰しているわけですから…

238 :カラス:04/07/30 19:25 ID:W4RogeET
>>236 だから 有るチャンの書きこみは興味深いんだよ。
彼が素人さんにも理解できる言葉で書きこみが出来るよ
うになると良いのだけどね。

玄人にも誤解せれてるけどね。

239 :名無しさん@3周年:04/07/30 20:45 ID:YRe6ssSg
私はクリスチャンだけど、「似たような話があるな程度で聖書と関連づけしないのが普通」とは思わない。
なんでこんなに似てるの?って思った。不思議。この話は、続けてほしいです。>>237


240 :名無しさん@3周年:04/07/30 20:52 ID:fiG9aAXW
『きたるべきかた』が地上に来られ、「盲人は見え、足なえは歩き、らい病人はきよまり、
耳しいは聞こえ、死人は生き返る奇跡を現された」また、「多くの財産のある者を貧しい
人々に分けてあげなさいと言われた」
終わりの日も、『きたるべきかた』が来られ、地上で災いを受け苦しんでいる者、悲しん
でいる者も存在するが、それらの人々を幸福に満ちた世界に導くでしょう。
また、財産のある者から、すべてを奪い去るでしょう。

地上でその方をまこととして受け入れている者は、終わりの日に蘇り、まこととして受け入
れている世界に入る。「父はだれも裁かない」その言葉どおり、父はだれも裁かず、受け入
れているから、受け入れたままにされ、子を敬うから敬うようにされるのである。

241 :名無しさん@3周年:04/07/30 20:53 ID:fiG9aAXW
情欲もなく、手向かうこともなく、下着も上着も自分の持ち物に対して、私の持ち物と
する心もなく、敵意も憎しみもない世界を知ることでしょう。悪いとか良いとか、正しい
とか正しくないとか、何を食べよう、何を飲もう、何を着ようとかの心の存在はなく、
あすのことも思いわずらうこともない世界が来るのです。自分をよくしてくれるからとい
って愛することもなく、全てを愛する日が来るのです。人をさばくこともなく、罪に定め
ることもなく、永遠にゆるす世界が来るのです。

「父は誰も裁かない」受け入れている者を受け入れたままにされ、受け入れない者を受け
入れないままにされるのです。求める者に与え、まこととする者に与えるのです。


242 :名無しさん@3周年:04/07/30 21:09 ID:aAMfn3Pb
>>237さん
>>239さん これ以上は質問以上に議論に展開しそうな感じがします
質問箱は質問と回答の場です 

>この話は、続けてほしいです。
となると、質問&回答の場ではなくなります。
こんなスレが宗教板にありますので、
一旦ageて人集めすると詳しい方と話せるかもしれませんよ

旧約聖書はギルガメシュ物語からの捏造なんだとさ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050888282/l50


243 :やまとだましひ:04/07/30 21:15 ID:EaG7O4oJ
我は心の限りに叫ぶ

邪神に魅入られた者達の行く末を知るべきか

244 :名無しさん@3周年:04/07/30 21:35 ID:VxqcGj0r
何が捏造だ馬鹿ヤロウ
剽窃の間違いだろう。

245 :名無しさん@3周年:04/07/30 22:05 ID:R98rv+fQ
旧約だけでなく、キリスト伝説もオリエント神話の影響を受けてますよ。
12/25を聖なる日にしたり、人類を救済するために十字架にかかって死んだりとか。
「ミトラ教」などで検索してみてください。

あらゆる宗教は人類の創作物であり、過去の文化遺産の影響を受けるのは当然のこと。
不思議でもなんでもありません。

246 :名無しさん@3周年:04/07/30 22:48 ID:i5nDjsr7
>>243
もし、「盲人は見え、足なえは歩き、らい病人はきよまり、耳しいは聞こえ」
それら幸も不幸もない世界と、それらを行う父とを非難すれば、永遠に天国
には入れないだろう。つまずく者は災いだ。
不幸な者がいない地上を父に祈り求める者は、幸いだ。天国に近づいている。

247 :私はある:04/07/31 13:09 ID:dBu88/g3
ゆえに わたしは神だ

248 : ◆aBcq4.jt5k :04/07/31 13:54 ID:l+emD+eI
>>245
神の霊感をうけてすべての文化が人の手によって形成されていくんだよ。
文化は宗教から生まれたんでしょ。
文化ってのは宗教の霊的本質を取り除いて表層部分だけ追い求めたもの。

249 :ココモスキー:04/07/31 18:47 ID:dVc4Grz7
ノアの箱船...
この話がね、4市町村15部落位の洪水の話しだったら、古今東西いくら
でもあるし、聖書(創世記)の記事もそれを書いてると思うけどね...
それでノア一族は大きな船を作って、家畜(彼らは放牧部族だと思う)
も一緒に乗り込んで難を逃れたと言うのなら、十分あり得る話でしょ...
ただそこに神の変な思いが書かれてる(6/5−8:6/11−13)
ので、キリスト教会がアホな解釈をするんだよ...
6/5−8:6/11−13は神の思いと言うより、頭の悪い編者(多分
ヤハウィスト)の思いだよ...

250 :名無しさん@3周年:04/07/31 20:46 ID:QU7Ht7Ze
皆さん、月いくら教会に献金してますか?
(小銭単位の献金は抜きで)

251 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/31 20:51 ID:I5l6L7Tv
創世記6:5-6はJ、6:11-13はPではないかと....    >249

252 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 20:53 ID:Cc7u34/o
>>251
神を信じない異安心は立ち入り厳禁

母教会で南蛮漬け食いながら酔っ払ってなさい

253 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/31 20:55 ID:I5l6L7Tv
「異安心」って、何?    >252

新語ですか? 意味は?

254 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 20:55 ID:Cc7u34/o
>>250
什分の一をささげものとして教会への献金
NGOへ寄付などに分割しています

255 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 20:56 ID:Cc7u34/o
>>253
無知ですねこの外道はW

256 :名無しさん@3周年:04/07/31 20:59 ID:go0cip2k
>>245 教団の教会にか?

257 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/31 20:59 ID:I5l6L7Tv
だから、「異安心」って何?    >255

258 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 21:01 ID:Cc7u34/o
>>257
ひれ伏して解答を乞い願いなさい

この異端W

259 :名無しさん@3周年:04/07/31 21:01 ID:go0cip2k
>>254 教団の教会にか?

260 :名無しさん@3周年:04/07/31 21:01 ID:v+2NpQSx
い‐あんじん【異安心】〔仏〕
正統派と違った私説を主張する見解。特に浄土真宗における異端をいい、近世に多く現れた。

なんで、浄土真宗なの(笑

261 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/31 21:03 ID:I5l6L7Tv
ありがとうございます。   >260

「イラン人」かと思ったよ。

262 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/31 21:05 ID:I5l6L7Tv
それにしても、創世記の資料分析するのは「異端」ですか。

あまりのナイーブさに思わず微笑....

263 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 21:06 ID:Cc7u34/o
>>259
細目はいいでしょ 乙女のプライバシィーW
>>260
あずみはウェンアイヌだもん

264 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 21:07 ID:Cc7u34/o
>>262
そうよね
毎週 信じてもいない信条を告白するアンタは異端じゃなくて詐欺師でしたW

265 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 21:08 ID:Cc7u34/o
あずみは外道の文字が相応しいかも

266 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/31 21:09 ID:I5l6L7Tv
創世記の資料批判するとどうして「異端」なのか、ぜひ教えて下さい。

それとも、あんたの勝手なレッテル張りですか?    >264

267 :おたあ ◆sqHnX/pZVo :04/07/31 21:10 ID:xxmEREEN
アタシはそうかなのよW
信じてよWWW

268 :おたあ ◆sqHnX/pZVo :04/07/31 21:11 ID:xxmEREEN
>>266
福音派以外は異端ですからWWW
回心なさいってWWW

269 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/31 21:12 ID:I5l6L7Tv
詐欺師というのは誰かをだまして利益を得る人のことだと思うけど、
私が使徒信条を告白して誰をだましているというのですか?

いいかげんなことは言わないように.....     >264

270 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 21:12 ID:Cc7u34/o
>>266
ア ナ タ 自 身 が 『 外 道 』 なのよWWWWWWWWW

271 :名無しさん@3周年:04/07/31 21:12 ID:NbYUMOIl
CHATは談話室へ往け!
質問スレを荒らすな!


272 :おたあ ◆sqHnX/pZVo :04/07/31 21:13 ID:xxmEREEN
>>266
福音派の神学に背く私的解釈はねWW
異端なのWWW
回心なさいってWWW

273 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/31 21:13 ID:I5l6L7Tv
まず、「福音派」「異端」「回心」という言葉の定義から
お願いします。      >268

274 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 21:14 ID:Cc7u34/o
>>269
聖霊を欺き 会衆を欺いてます

欺いてオルガン奏者の座をゲット 自己顕示欲を満足させています
悔い改めなさい ささべぇWW

275 :名無しさん@3周年:04/07/31 21:14 ID:NbYUMOIl
CHATは談話室へ往け!
質問スレを荒らすな!

276 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 21:15 ID:Cc7u34/o
>>271
だったら外道の出現を規制なさい!

277 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/31 21:15 ID:I5l6L7Tv
福音派に神学があるというのは驚きですが、どんな神学ですか?

プロテスタントに私的解釈ではない解釈(公的解釈?)というもの
が存在するのですか?     >272

278 :名無しさん@3周年:04/07/31 21:16 ID:NbYUMOIl
CHATは談話室へ往け!
質問スレを荒らすな!

279 :おたあ ◆sqHnX/pZVo :04/07/31 21:16 ID:xxmEREEN
>>273
福音派だけが真理を説くキリスト教なのWWW 
ほかは全部異端ですからWWW
プロテスタントの常識ですWWWWWWW


280 :名無しさん@3周年:04/07/31 21:16 ID:1b2KLzoQ
サロメは日本基督教団の教会の会員でしょ?


281 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 21:16 ID:Cc7u34/o
外道や異教徒の自説がたりの場所ですかここは?
安置キリストが神をを汚す場所ですかここは?

アタシは宮清めしてるだけ 主に習ってねWWW

282 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/31 21:17 ID:I5l6L7Tv
質問してるんだけど.....    >278

283 :名無しさん@3周年:04/07/31 21:17 ID:NbYUMOIl
CHATは談話室へ往け!
質問スレを荒らすな!

284 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 21:17 ID:Cc7u34/o
>>280
解答

わらじ脱いでるだけ

285 :おたあ ◆sqHnX/pZVo :04/07/31 21:17 ID:xxmEREEN
答えてるんだけど............>278

286 :名無しさん@3周年:04/07/31 21:18 ID:1b2KLzoQ
宮清めって、2ちゃんが宮だっていうことなの?
清めてるの?

287 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 21:19 ID:Cc7u34/o
>>283
外道や異教徒が出張ってるときは引っ込んでるくせにWW

288 :名無しさん@3周年:04/07/31 21:19 ID:NbYUMOIl
CHATは談話室へ往け!
質問スレを荒らすな!

289 :名無しさん@3周年:04/07/31 21:19 ID:1b2KLzoQ
>>284
それは、どういう解釈?
いやいやながら所属しているっていう意味?

290 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/31 21:19 ID:I5l6L7Tv
2CHは、宮と言うより「掃きだめ」ではないかと....

291 :名無しさん@3周年:04/07/31 21:20 ID:1b2KLzoQ
>>287
外道や異教徒のほうがマシだっていうことでしょ?


292 :名無しさん@3周年:04/07/31 21:20 ID:NbYUMOIl
CHATは談話室へ往け!
質問スレを荒らすな!

293 :名無しさん@3周年:04/07/31 21:21 ID:v+2NpQSx
掃き溜めの鶴子さん・・・・(W

294 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 21:22 ID:Cc7u34/o
スクリプトで荒らしてる奴がいるわねW

マリ吉?

295 :名無しさん@3周年:04/07/31 21:22 ID:LlLvvBSa
もうすぐお盆だけど、ちゃんとお墓参りはいきますよね!
ご先祖さまは大切にしてますよね!


296 :名無しさん@3周年:04/07/31 21:22 ID:1b2KLzoQ
>>294
スクリプトだかプロンプトだかしらないけど、
あんたよりマシ。

297 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/31 21:22 ID:C/RnGSaz
早速、チンピラが冷やかしかw

298 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 21:24 ID:Cc7u34/o
>>296
またリベラルかW

299 :◆82SSORBSMo :04/07/31 21:24 ID:Tket84O+
サロメさん
馬鹿の相手なんかやめて祈ってください。
我は疲れました。何もかも。

300 :おたあ ◆sqHnX/pZVo :04/07/31 21:25 ID:xxmEREEN
>>294
姐さん。我さんが大変
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076003840/675


301 :名無しさん@3周年:04/07/31 21:25 ID:1b2KLzoQ
>>298
そう。キリスト教の本道は「リベラル」だから。
イエス様はリベラルだから原理主義のパリサイに殺されたわけ。
わかる?わからないんだろうけど。

302 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/31 21:26 ID:I5l6L7Tv
プロテスタントに「(聖書の)公的解釈」というものが存在するのですか?  >298

303 :名無しさん@3周年:04/07/31 21:27 ID:NbYUMOIl
CHATは談話室へ往け!
質問スレを荒らすな!

304 :名無しさん@3周年:04/07/31 21:28 ID:v+2NpQSx
nagai yoru ni narisou.....

futaritomo karesi tukureba iinoni ne

305 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/31 21:28 ID:I5l6L7Tv
そういえばそうですね。

イエスは民衆の視点から支配層(ローマ帝国やユダヤ教宗教指導層など)を
徹底的に批判したからこそ、殺されたわけだし....   >301

306 :おたあ ◆sqHnX/pZVo :04/07/31 21:28 ID:xxmEREEN
>>298
姐さん、ご主人の面倒を見ないと。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089309812/295

307 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 21:28 ID:Cc7u34/o
>>302
脇道に逃げてもダメ
生ける神なるキリストを信じないものはキリスト者ではありません

308 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 21:30 ID:Cc7u34/o
>>305
ほーーらでた革命家イエスWWW

テロリストシンパはタリ板池WWW

309 :名無しさん@3周年:04/07/31 21:30 ID:1b2KLzoQ
>>305
そういうこと。
キリスト教の本道はリベラルなわけよ。
少なくとも、新旧の聖書に書いてある文字の意味をそのまま、
というような愚か者はキリスト教徒たりえないわけ。

310 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/31 21:31 ID:I5l6L7Tv
私はガリラヤに生きたイエスにしたがいたいと思っているだけだよ。

イエスが神かどうかなんて、どうでもいいこと。

311 :名無しさん@3周年:04/07/31 21:31 ID:1b2KLzoQ
>>307
どこの教会が死んだ神を礼拝してるの?
あんたの教会(日本基督教団)?


312 :名無しさん@3周年:04/07/31 21:32 ID:NbYUMOIl
CHATは談話室へ往け!
質問スレを荒らすな!

313 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 21:33 ID:Cc7u34/o
>イエスが神かどうかなんて、どうでもいいこと。
あずみが外道だって事はわかったから
クリスチャンを騙らないで詐欺師W

314 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/31 21:34 ID:I5l6L7Tv
支配層を批判したら、即「革命家」で、「革命家」イコール「テロリスト」?

あんたの頭はそういう単純というか、短絡的な思考回路なんですね。   >308

315 :名無しさん@3周年:04/07/31 21:35 ID:1b2KLzoQ
>>313
イエス様が神様である、という前提があってこそ、その表現がある。
理解できないものにその表現は高等すぎるよ。>あずみ

316 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/31 21:35 ID:I5l6L7Tv
だから、私が誰をだまして利益を得ているわけ?    >313

317 :名無しさん@3周年:04/07/31 21:36 ID:NbYUMOIl
CHATは談話室へ往け!
質問スレを荒らすな!

318 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 21:37 ID:Cc7u34/o
>>316
下手なオルガンひいて注目浴びたいんでしょ?

319 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 21:38 ID:Cc7u34/o
>>314
アンタ極左だもんW

320 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/31 21:38 ID:I5l6L7Tv
だから、私が誰をだまして利益を得ているわけ?   >318

321 :名無しさん@3周年:04/07/31 21:39 ID:1b2KLzoQ
>>318
改革派はオルガン禁止らしいけど。

322 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 21:40 ID:Cc7u34/o
>>320
サタンは神様を汚すこと自体が喜び
団塊の極左牧師がやたらと権威に反抗したがるのと同じ

323 :名無しさん@3周年:04/07/31 21:41 ID:1b2KLzoQ
>>322
あんた、改革派でしょ?
革新なんでしょ?


324 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/31 21:42 ID:I5l6L7Tv
だから、私が誰をだまして利益を得ているわけ? >318

人を「詐欺師」呼ばわりした以上、きちんと説明して下さい。

325 :名無しさん@3周年:04/07/31 21:42 ID:1b2KLzoQ
しかも日本基督教団

326 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 21:45 ID:Cc7u34/o
>>324
信じてもいない信条を偽って告白
偽会衆として教会に潜入してるでしょ?WW

利益?アンタの主人から受けてるじゃないW
サタンからWW

327 :名無しさん@3周年:04/07/31 21:46 ID:1b2KLzoQ
>>326
会話になっていない。

328 :名無しさん@3周年:04/07/31 21:46 ID:8vPYqcee
おたあと同類になりたくない人は続きをこちらでお願いします。


†【初心者】キリスト教@談話室13〔歓迎】†
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091265839/



頭の中身が一緒の人は、居てもいいけど。w

329 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 21:46 ID:Cc7u34/o
これが真のキリスト者の告白でしょうか?

 >310 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/31 21:31 ID:I5l6L7Tv
略>
 >イエスが神かどうかなんて、どうでもいいこと。



330 :名無しさん@3周年:04/07/31 21:47 ID:8vPYqcee
>>329
ひとりはけーん。。

331 :名無しさん@3周年:04/07/31 21:48 ID:1b2KLzoQ
>>329

315 :名無しさん@3周年 :04/07/31 21:35 ID:1b2KLzoQ
>>313
イエス様が神様である、という前提があってこそ、その表現がある。
理解できないものにその表現は高等すぎるよ。>あずみ

ね、見えてる?


332 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 21:48 ID:Cc7u34/o
>>328
名無しリベラルご苦労W

333 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/31 21:48 ID:I5l6L7Tv
「詐欺師」というのは、人をだまして金品を詐取する人のことを言うと
思いますが、あなたが指摘した「事実」(?)によって、私がそれに該当する
犯罪者に相当するということですか?      >326

334 :名無しさん@3周年:04/07/31 21:48 ID:8vPYqcee
>>331
二人目ハケーン。。

335 :名無しさん@3周年:04/07/31 21:49 ID:8vPYqcee
>>333
三人目はけーん。。www

336 :名無しさん@3周年:04/07/31 21:49 ID:1b2KLzoQ
>>332
日本基督教団でしょ?あんたもリベラルなんでしょ?
違うの?


337 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 21:52 ID:Cc7u34/o
>>333
あずみは刑法上ではなく主の前での犯罪者です
聖霊を汚し信仰を破戒することに喜びを感じているのですから

偽りの告白で教会に巣食うあずみは単なる神殿娼婦
サタンに身も心を明け渡した蘇ったイゼベルであります

338 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 21:54 ID:Cc7u34/o
で、放置されてるのに粘着なノンクリリベラルがアハブかしらWWWWWW

339 :名無しさん@3周年:04/07/31 21:54 ID:1b2KLzoQ
>>337
お前は聖霊を汚しているのか。
それを承知した上で他人を「娼婦」だと罵るのか。

340 :最終通告:04/07/31 21:56 ID:8vPYqcee
>>339
豚に真珠を投げるなかれ。
スレッドルールを守りましょう。

341 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/31 21:56 ID:I5l6L7Tv
337でのあなたの主張は「詐欺師」という言葉では総括できないと
思いますので、「詐欺師」という主張については撤回されますか?  >337

342 :名無しさん@3周年:04/07/31 21:58 ID:1b2KLzoQ
>>340
もう少しマシな表現をできるようになってから出直しなさい。

343 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/31 21:58 ID:I5l6L7Tv
また、私が「神殿娼婦」であるという書き込みは明確に事実に
反するものであり、私に対する悪質な誹謗中傷ですので、撤回
と謝罪を求めます。    >337

344 :名無しさん@3周年:04/07/31 21:59 ID:8vPYqcee
>>342
聖書の御言葉です。
よく考えましょう。

345 :名無しさん@3周年:04/07/31 21:59 ID:1b2KLzoQ
>>344
本当によく考えてほしいもんだと思いますよ。

346 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 22:01 ID:Cc7u34/o
>>343
今すぐキリスト教関連スレでクリスチャンと偽り 信仰を破壊するカキコを止めなさい
ある福さんらまともなキリスト教徒らへの迫害を中止し 過去の誹謗中傷を謝罪なさい

347 :名無しさん@3周年:04/07/31 22:01 ID:1b2KLzoQ
ということは、汚堕唖の発言は打ち切り?
それとも恥ずかしげも無くID切り替えて続ける?

348 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 22:01 ID:Cc7u34/o
>>343
今すぐキリスト教関連スレでクリスチャンと偽り 信仰を破壊するカキコを止めなさい
ある福さんらまともなキリスト教徒らへの迫害を中止し 過去の誹謗中傷を謝罪なさい

349 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 22:03 ID:Cc7u34/o
>>344
一見中立的立場を装いながらリベラル擁護
名無し工作員乙W

350 :名無しさん@3周年:04/07/31 22:03 ID:1b2KLzoQ
おや、まだいたの。
「まとも」って亜流のパリサイ派ってこと?
日本基督教団の唖さん。

351 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/31 22:04 ID:I5l6L7Tv
信仰理解の違いや考え方を相互に批判することと、人を「娼婦」だと
事実に反することを書き込み、誹謗中傷することとはまったく違う次元
のことだと思いますが、いかがですか。

はっきり言いますが、これは刑法上の犯罪です。    >348

352 :危険だね!そうかがキリスト教を狙ってるよ!:04/07/31 22:04 ID:Fjg6bWOG
ご注意!そうかがキリスト教を狙ってます!

そうかが2chのキリスト教スレッドの壊滅を狙っています。特に女性クリスチャンの書き込みに異常に執着している模様。警戒してください。
以下はケルベロス氏がまとめられた貴重な資料です。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090928149/704
卍卍アラシのブラックリスト卍卍
        =====★珍・北斎★=======

卍 2CH某女性コテハンに異常に執着するネットストーカー。
卍 フランスカルト指定団体の手先だったが、エロしか頭になくお題目も唱えられないことから破門される。
卍 行き場をなくした彼は、2CH某板に常駐したがここでも相手にされず、宗教板に流れ着いて棲みつく。
卍 当時の名物スレッドに運命的な出会いを得て、以降妄想の中に耽溺する。
卍 手に入らないものに理由付けをすることで諦めようとする、酸っぱい葡萄の心理を地でいくも諦め切れず、いつの日か意中の人にレスをもらうことだけを心待ちにしている社会不適合者である。

卍 尚、このハンドルネームは彼自身が希望したものである。
「ちん・ほくさい」君とお読みするらしい。
葛飾北斎には遠く及ばないが、多彩なIDを回線切り替えによって紡ぎ出し、あたかも複数でレスしているように見せかけるも、持ち前の明るさと軽薄さから簡単に見破られてしまうID制時代のおばかさんである…
別名を「おたあ」...(涙)

353 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 22:04 ID:Cc7u34/o
身体はオトコに売らなくても心を極左テロリストとサタンに売ってるあずみ

こんなのと混同したら娼婦に申し訳ないですねWW

354 :危険だね!そうかがキリスト教を狙ってるよ!:04/07/31 22:05 ID:Fjg6bWOG
>>353はそうか


355 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 22:06 ID:Cc7u34/o
あずみを馬鹿と罵倒すると馬や鹿におこられるのねW

はい どうぞ告訴して下さいW

356 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 22:06 ID:Cc7u34/o
またマリ吉かW

357 :危険だね!そうかがキリスト教を狙ってるよ!:04/07/31 22:07 ID:Fjg6bWOG
>>356
ハァ?誰のことだ?(ww

358 :名無しさん@3周年:04/07/31 22:07 ID:1b2KLzoQ
そうです!刑法です。
インターネットといえど社会人による社会的行為です!
犯罪を犯すものは放置できません。
思い知りなさい。

359 :名無しさん@3周年:04/07/31 22:08 ID:1b2KLzoQ
>>353
男の癖に女言葉で神を辱めるお前がいえることか。


360 : ◆IbYG6dQTTc :04/07/31 22:09 ID:Qfewzk7z
>>321

カルヴィンがそう言ったことがあった。
改革派の中では確かにオルガンも認めないところがある。
しかし、いま現在すべての改革派教会がオルガン禁止のわけではない。
恵比寿の改革派教会のオルガニストは東京芸大の教授だ。

361 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 22:10 ID:Cc7u34/o
アタシも男性と決め付けたりゲイ呼ばわり 異教徒と中傷する連中告訴しよう
シオニストだって誹謗した女もいたっけW

362 :危険だね!そうかがキリスト教を狙ってるよ!:04/07/31 22:10 ID:Fjg6bWOG
■アラシのブラックリスト■
      =====★珍・北斎=おたあ=◆IbYG6dQTTc★=======
卍 2CH某女性コテハンに異常に執着するネットストーカー。
卍 フランスカルト指定団体の手先だったが、エロしか頭になくお題目も唱えられないことから破門される。
卍 行き場をなくした彼は、2CH某板に常駐したがここでも相手にされず、宗教板に流れ着いて棲みつく。
卍 当時の名物スレッドに運命的な出会いを得て、以降妄想の中に耽溺する。
卍 手に入らないものに理由付けをすることで諦めようとする、酸っぱい葡萄の心理を地でいくも諦め切れず、いつの日か意中の人にレスをもらうことだけを心待ちにしている社会不適合者である。
卍 尚、このハンドルネームは彼自身が希望したものである。
「ちん・ほくさい」君とお読みするらしい。
葛飾北斎には遠く及ばないが、多彩なIDを回線切り替えによって紡ぎ出し、あたかも複数でレスしているように見せかけるも、持ち前の明るさと軽薄さから簡単に見破られてしまうID制時代のおばかさんである…
別名を「おたあ」...(涙)

363 :名無しさん@3周年:04/07/31 22:10 ID:1b2KLzoQ
恵比寿だと?
大黒の間違いだろ?

364 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 22:11 ID:Cc7u34/o
元気だなあ マリ吉W
フランチェスコ病気なの?

365 :名無しさん@3周年:04/07/31 22:13 ID:Fjg6bWOG
>>364
それよか、あんたのだんなが死にそうだってのに、心配にならないのか。お前も本当に心の冷たい男だな。いや女だな。

366 :名無しさん@3周年:04/07/31 22:14 ID:1b2KLzoQ
日本基督教団の会員のサロメさん、
何言ってるわけ?

367 : ◆yNjuU44/GA :04/07/31 22:23 ID:Fjg6bWOG
サロメは死んだようだね。よかった。
では、おいらはこれで落ちるね。また、暴れだしたら出てくるからね。


368 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 22:28 ID:Cc7u34/o
>>367はマリ吉

その証拠にこーやって秋田のマリアを吊るしてみると・・・W

369 :名無しさん@3周年:04/07/31 22:43 ID:SbqpFcWs
カトリックの故人の名を名乗る、日本基督教団の会員の自称おたあさん、
カトリックの聖人を吊るすと気持ちいいの?
馬鹿じゃない?

370 :名無しさん@3周年:04/07/31 22:54 ID:2clCakll
反キリストおたあ お前は混乱と忌むべき行為に導く

 ねたみと党派心とのあるところには、混乱とあらゆる忌むべき行為とがある。ヤコブ3. 16


キリスト教スレを党派心からの争いに変え、混乱とあらゆる忌むべき行為に従わせること。



371 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 22:54 ID:Cc7u34/o
>>369
御子のお母様は出現しません
偽物は悪霊です

372 :名無しさん@3周年:04/07/31 22:58 ID:SbqpFcWs
で、何がいいたいわけ?

W

373 :名無しさん@3周年:04/07/31 22:58 ID:wuYSYfDU
>>371カトやオーソはマリアは復活したって思ってるからな。
プロは信じなくてもいい話だが。

374 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 23:00 ID:Cc7u34/o
>>372
悪霊を吊るそうが刻もうが勝手じゃない アンタ帝脳?

375 :名無しさん@3周年:04/07/31 23:02 ID:SbqpFcWs
>>372
個人的にそう思っています、とちゃんと言わないとややこしいことになるよ。
教団の信者だと公言したんでしょ?
改革派だって言ったよね。
教団の改革派の教会ってことは、はっきり言って、そんなに多くないよ。
覚悟あるの?

376 :名無しさん@3周年:04/07/31 23:04 ID:SbqpFcWs
吊るすとか刻むとかは証拠があった上の話でしょ。
それとも魔女狩り(オナニー)?

377 :名無しさん@3周年:04/07/31 23:05 ID:wuYSYfDU
東方からしてみれば、メルキト派と非カルケドン派とネストリウス派しかないからな。
西方は党派が分立しまくってて訳が分からんという感じのようだ。

378 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 23:05 ID:Cc7u34/o
>>375
しらみつぶしに探して晒そうって訳?   キャーコワーーイ〜〜WWWW

379 :名無しさん@3周年:04/07/31 23:06 ID:SbqpFcWs
それから、たとえ証拠があっても吊るしたり刻んだりしないのが
正しいキリスト教徒の流儀。
わかる?

380 :名無しさん@3周年:04/07/31 23:07 ID:SbqpFcWs
>>378
虱潰しに探しても、お前が嘘言ってたらあがらないだろうけどね。


381 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 23:09 ID:Cc7u34/o
外道あずみが逝ったようなので談話室に移ります

異端異教徒出現のおりにはまた参上いたします

382 :名無しさん@3周年:04/07/31 23:10 ID:SbqpFcWs
>>381
どうぞ。逃げるのは自由ですよ。

383 :名無しさん@3周年:04/07/31 23:26 ID:oFkaEjfW
>>351
> 信仰理解の違いや考え方を相互に批判することと、人を「娼婦」だと
> 事実に反することを書き込み、誹謗中傷することとはまったく違う次元
> のことだと思いますが、いかがですか。
> はっきり言いますが、これは刑法上の犯罪です。    >348

「うざいバカは死ね」
   ↑
これも自殺教唆という刑法上の犯罪です。

384 :名無しさん@3周年:04/07/31 23:32 ID:SbqpFcWs
とりあえず、言いたいことあるんなら裁判所で聞こうか。
それとも言ってみただけ?

385 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/31 23:37 ID:I5l6L7Tv
「冬のソナタ」見てるんだから、邪魔しないように....

10月には冬ソナツアー行ってくるよ。

386 :名無しさん@3周年:04/07/31 23:39 ID:oFkaEjfW
>>385
祖国に帰るんですか?

387 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 23:41 ID:Cc7u34/o
>>384
さっさと告訴汁!W

あずみって人妻でしょ? あずみいやささべえ 満たされぬ結婚生活を2chで
解消しないようにW

388 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 23:42 ID:Cc7u34/o
しかしささべぇって・・・プ

結構見掛けによらず あずみってポエムちゃんよね ゲラゲラ

389 :名無しさん@3周年:04/07/31 23:42 ID:oFkaEjfW
>>387
オッサンでしょ。

390 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 23:43 ID:Cc7u34/o
>>389
HPに写真のってたし
おffに出席との情報が

391 :名無しさん@3周年:04/07/31 23:43 ID:oFkaEjfW
>>387
オマエモナー

392 :名無しさん@3周年:04/08/01 00:28 ID:b4i2ydHb
>>388
醜い女。おたあ見てると反吐が出る。お前の屁がここまで臭ってきそうだ。

393 :ココモスキー:04/08/01 00:38 ID:XW2WMwEl
預言の成就...
新約編者の一番胡散臭いシナリオだと思うよ...
ユダの死についての預言の成就を調べたら分かると思います。

マタイ教会は...
27/9でエレミヤの預言だとしてるが、エレミヤ書・エレミヤ哀歌
とも調べたが、このマタイのシナリオと符合する場所が見つからない
陶器・血の代金・値踏み・外国人(異邦人)・墓・畑・銀貨・三十枚
等の単語で検索してみたんだけど、エレミヤの預言と言えば当時の信者
は信じたんだろうか...マタイ教会は今の何処かの教会と同じで
ハッタリを噛ましたんでしょうかね...

ルカさんは...
使徒1/20で詩編の預言の成就としてますがね...
これは多分詩編69/26だと思います。マタイ教会みたいに
ハッタリを噛まさないだけマシですがね...ユダが不正をはたらいて
取得した土地に真っ逆様に転落して、体が真ん中から裂けて内臓が
飛び出して死んだ(でしょうね)土地を血の土地(アケルダマ)と
言うそうですが、その土地の説明に全然関係ない、詩編の69/26
を持ってきてルンですね...詩編の方は苦難の僕の話で、ユダの死
とは全く関係ないんですがね...

*預言の成就としてるところの原本を読んでみてね...新約の編者
 が如何に拙速で、その預言の元になってるところのストーリーとは
 全く関係ない所で好き勝手に引用してるか分かると思いますよ..

394 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/01 00:42 ID:/cZsPb89
また異スラム厨かW

偉そうなこと言ってないでクルアーンの原本 
ムハマッドの寝言書き取った羊皮紙なり骨なり木片 
持ってきなさいよW

395 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/01 00:44 ID:/cZsPb89
不思議よねW
クルアーンの原本は一切無い

旧約にもムハマッドの出現預言なし
もちろんイーサーの最後の預言者について触れてないW

だからキリスト教を誹謗するのねW

396 :名無しさん@3周年:04/08/01 01:30 ID:vto7pnG1
キリストという人は、引越し魔なんですかね? いまでいう
夜逃げというのは変だけど、あっちこっち移動してますね
定住していない そうかと思うと、郷里に帰っている
キリストは湖上を歩いたわけですが、ペテロは沈みそうになった
ということは、キリストは、水に「浮いた」わけですね?
キリストの正確な生まれ故郷はどこでしょう?
ナザレ人と呼ばれるんでしょうか? ガリラヤ? 
エジプト逃避行は、逃げた、と定義してもよい、と?
エジプト以外にも、逃げてますよね?
殺されかけてもいますね?
キリストの誕生日は12月25日ではない、という説もありますが?
天国の鍵の委託は、ペテロに対してなされてものですよね?
御使いたち、というくらいですから、複数形でよろしい?
キリストは、預言のために、わざと逮捕してみせた?
12軍団以上で、逮捕しようという群集に対抗、あるいは勝って
みせることが出来た?
われはすでに世に勝った、とはなにに勝ったと勝利宣言しているのでしょう?
それは、エルサレム入城の際もそうですが、勝利の入城ですよね?

397 :名無しさん@3周年:04/08/01 10:45 ID:p1ylGiBE
おたあさん
あなたは前にマルタさんに嫉妬心を燃やして
2チャンネルから追い出したね。
こんどはあずみさんに嫉妬して追い出す気ですか。


398 :ココモスキー:04/08/01 11:02 ID:ZqrQ7eBx
>>396
全部答えるのは紙面が足りないので、とりあえず3−4ケの疑問に答えます。
>キリストという人は、引越し魔なんですかね? いまでいう
>夜逃げというのは変だけど、あっちこっち移動してますね
>定住していない そうかと思うと、郷里に帰っている
イエスの共同体は主にガリラヤ周辺で移動してます。当時の宗教指導者
の特徴です。各地で信者や支援者(パトロン)を募っていたんだろう
と思います。
>キリストは湖上を歩いたわけですが、ペテロは沈みそうになった
>ということは、キリストは、水に「浮いた」わけですね?
ペテロが沈みそうになった記事は記憶にありませんが...
このシナリオは新約の編者の勉強不足を示してます。ペテロは漁師の
息子ですので、物心付いた頃から水と生活を共にしてます。
水や船についてはイエスよりプロです。嵐の中で船は出さないでしょうし、
水の上を歩こうとするイエスを制止するはずです。新約の編者の無知
を晒してる記事です。
>キリストの正確な生まれ故郷はどこでしょう?
>ナザレ人と呼ばれるんでしょうか? ガリラヤ?
ガリラヤ州のナザレだと思います。
>エジプト逃避行は、逃げた、と定義してもよい、と?
>エジプト以外にも、逃げてますよね? 
エジプトへ逃げた話はマタイ福音書だけです。多分マタイ教会が
でっち上げたフィクションだと思います。(その前後の話が実史
と全く符合しない)
>殺されかけてもいますね?
イエスの共同体は各地を巡回してたんですが、故郷のナザレでは
原因はよく分かりませんが反感をかった様です。(マルコ6/1−6)
殺され掛けたとしてるのはルカさんだけです(ルカ4/28−30)ので、
史実かどうかわかりません。
残りはクリスチャンを自称してる人達に答えて貰いましょう

399 :名無しさん@3周年:04/08/01 12:19 ID:rGTFEqHA
おたあの屁のにおいは臭い おたあの屁のにおいは臭い おたあの屁のにおいは臭い

400 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/01 12:30 ID:/cZsPb89
ココモスキーは聖書の前にクルアーン考証すりゃいいのにねぇWW

殺されるから出来ない?WWWWWW

401 :名無しさん@3周年:04/08/01 12:35 ID:jgY79uEp
おたあは聖書の前に義務教育を修めたほうがいいのにねぇ

おつむが弱いのに背伸びしていて、見ていてとても哀れを感じる

402 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/01 12:38 ID:/cZsPb89
>>401
論破してみなさいよWW

403 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/01 12:47 ID:/cZsPb89
なんか主を『救済者』なんてぬかした元カルト信者リベラルのにほいがするW

404 :名無しさん@3周年:04/08/01 13:10 ID:7FyBkYVM
ココモスキー先生のホームページを教えて下さい。

405 :ココモスキー:04/08/01 13:32 ID:rP9FyA6K
>>396
>キリストの誕生日は12月25日ではない、という説もありますが?
そちらの説の方が有力です。と言うか、12/25はミトラ教の太陽神
の誕生日で、ローマ帝国時代にミトラ教と妥協して、この日をクリスマス
にした様です。ルカの宿営伝説(ルカ2/7)を採用すると、この地域は
冬はとても寒くて宿営なんかでは休めませんので、少なくとも冬ではない
と思います。
>天国の鍵の委託は、ペテロに対してなされてものですよね?
マタイ福音書だけです。(マタイ16/19)マタイ教会の
スタンス(エルサレム教会のペテロを後継者とする)を示してます。
トマス言行録12章では、後継者をヤコブとしてますし、マルコは
ペテロ達に批判的だったと思います。
>御使いたち、というくらいですから、複数形でよろしい?
御使いは沢山いるようです。
>キリストは、預言のために、わざと逮捕してみせた?
>12軍団以上で、逮捕しようという群集に対抗、あるいは勝って
>みせることが出来た?
預言の為に事を成したとするのは、事後の信徒達が無理にそういう
事にしたんだと思います。逮捕しようとしたのは群衆ではなく
ローマの官軍かその手下のユダヤ人警察です。イエスの共同体が
軍団(この場合ゼロテの様な反政府ゲリラでしょうが)と関わって
いたとするのは無理があると思います。イエスの使徒達の中には
関係のあったと思われる者もいますが、イエス自身は政治的活動に
興味はなかったと思います。
>われはすでに世に勝った、とはなにに勝ったと勝利宣言しているのでしょう?
こういう聖句は記憶にないんですが...
>それは、エルサレム入城の際もそうですが、勝利の入城ですよね?
勝利の入場なんですかね??マタイ21/1−11
僕は福音書編者が著したかったのは、苦難の僕だと思うのですが

406 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/01 13:36 ID:/cZsPb89
異スラム凶徒のジサクジエン何とかならないんでしょうか?

407 :名無しさん@3周年:04/08/01 13:42 ID:hzBcUuqb
嘘つきよりはましだ。

408 :名無しさん@3周年:04/08/01 13:51 ID:1yAbsbig
屁のにおいとアソコのにおいの戦いになったんですか?  >399

409 :名無しさん@3周年:04/08/01 13:53 ID:BzAtdpLU
>>408
はそうか

410 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/01 14:12 ID:oL/2J7kF
>>406はネストリカン


411 :名無しさん@3周年:04/08/01 14:21 ID:AC4FtVzj
388 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/31 23:42 ID:Cc7u34/o
しかしささべぇって・・・プ

>>408 おたあがここで一発屁をやったか。臭い臭い。


412 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/01 14:36 ID:/cZsPb89
>>410は汁とともにカトスレ追放されたマリ吉



413 :カラス:04/08/01 16:46 ID:JPA59p31
>>393 ザカリア 11/12

414 :カラス:04/08/01 17:15 ID:JPA59p31
>214:おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/29 17:42 ID:/DM/oJUQ
> >>212
> ノンクリがどういう立場にいるかにもよりますね
>
> 旧約は本来 口伝えで伝えられたものです 誤解なさらぬよう



申命記 31
31:24モーセは、この律法の言葉を余すところなく書物に書き終えると、
31:25主の契約の箱を担ぐレビ人に命じた。
31:26「この律法の書を取り、あなたたちの神、主の契約の箱の傍らに置き、
あなたに対する証言としてそこにあるようにしなさい。


415 :名無しさん@3周年:04/08/01 17:19 ID:+Qk+5/xn
旧約っていうか、モーセ五書は巻物で箱に入れてあったんじゃなかったっけ。

416 :カラス:04/08/01 17:38 ID:JPA59p31
>>415 箱に入れたのは 石版だと思う

申命記 10
10:01そのとき、主はわたしに言われた。「あなたは、前と同じように、
石を切って板を二枚造り、山に登ってわたしのもとに来なさい。また
木の箱を作りなさい。
10:02わたしは、あなたが前に砕いた板に書かれていた言葉をその
板に書き記す。あなたはそれを箱に納めるがよい。」
10:03わたしがアカシヤの木で箱を作り、石を切って前と同じように二枚
の板を造り、それを手に携えて山に登った。

417 :カラス:04/08/01 17:40 ID:JPA59p31
修正 石版 => 石板

418 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/01 18:24 ID:/cZsPb89
>>414
そうですね 律法はね 訂正

419 :名無しさん@3周年:04/08/01 19:46 ID:nqxyg2bS
この際だ。全部訂正してしまえ。

420 :名無しさん@3周年:04/08/01 20:05 ID:icyj11H5
>>418 口伝も神の言葉ですか?

421 :名無しさん@3周年:04/08/01 20:23 ID:8Qv5BE03
聖書に書かれている事=
神の言葉、神が起こした出来事と受け取っていいのでしょうか?


422 :名無しさん@3周年:04/08/01 22:48 ID:leZ+GtIh
質問

関西学院大学神学神学部ってどんなところですか??

神学的に。。。

423 :名無しさん@3周年:04/08/01 22:54 ID:jgY79uEp
> 旧約は本来 口伝えで伝えられたものです 誤解なさらぬよう
そんなわけねえよ
口伝が数百年間違わずに伝わるなんてことはないって、伝承学じゃあ常識
伝言ゲームと同じで数世代を経ると、口伝も変ってきてしまうんだよ
ほんと、バカおんなだな

424 :名無しさん@3周年:04/08/01 23:50 ID:Yh6iwxsh
尾崎神父の皆さんちょっと聞きなはれ
http://academic1.plala.or.jp/seidomik/ozaki/ozaki29.html
>>12>>13>>194>>202




425 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/08/02 00:07 ID:r+Idfdsq
モーセ五書はバビロン捕囚からの帰還後に、各地に伝わる口伝伝承を収集し、
編集されたものらしいよ。古典的にはJ、E、P、Dに区分されるけど、
学者によってはP1、P2,P3のように、もっと細分化されたものだとする人
も多いよ。また、新しい考えかたとして、モーセ五書は四資料に簡単に分類される
のではなく、もっと断片的な口伝伝承を編集し集大成したものだという考え方も
あります。

426 :名無しさん@3周年:04/08/02 00:23 ID:GWPEQi9G
>>425
鬱は終わったの?
ちゃんとクスリのまないとダメだよ。

427 :422:04/08/02 00:32 ID:AJC5PQdz
あずみさん、質問に答えてください。

428 :名無しさん@3周年:04/08/02 03:08 ID:0GLKZ6Mg
ヨハネ黙示録において、14万4000人の、女によって
汚されたことのない、童貞が、贖われたもの、として
どこかしら賛美めいた感じで登場するのですが、
聖書の言葉は一言一句誤りのない神の言葉ならば、
あの一説からは、童貞の人に、朗報! ってことになりますかね?

429 :叩かれてもかまわなーい:04/08/02 03:12 ID:/BpKQR+/
今日「聖書を読みませんか?」
とか言ってきたクリスチャンが居たのでこう言ったんですよ。
「アダムとエバのお話知ってますよね?
ええ、聖書に書かれてるとおり、初めて造れた人間のお話しです。
あれって確かアダムとエバが全人類の父と母って事で、
われら人間は全部彼らの子孫だって事になってます。
さて、ここで謎が出てきます。
アダムとイブの子供が生まれました。
その子供同士が結婚して行きました。
でも兄弟で結婚するとどういう子供が生まれてくるかわかりますよね?
ええ、これが例え話で人類皆兄弟って言う事を遠まわしに言いたいのは解ります。
でもこれ位の物語なら幼児向けの絵本の方が解りやすいでしょ?
所詮、聖書なんか難しく書いて頭を悩ませるだけのSFファンタジー小説と何ら変わらないんですよ。
それを神の言葉だとか言ってる貴方達は、
神と言う名を使った偶像崇拝でしかないんです。」
って。
そしたらおどおどしながら「聖書は難しいから」だそうで。
「貴重なご意見ありがとう御座います。もし他の者が訪ねて来た時も何か質問してくださいね^^」
と他力本願な台詞を言って帰ったんですが…
そんな人が人類皆兄弟と言う台詞を使うとなれば良い言葉も廃れる罠。

430 :叩かれてもかまわなーい:04/08/02 03:22 ID:/BpKQR+/
ちなみに、この前に着たクリスチャンは
「聖書を読んで全員が一つの宗教を信じれば良いんですよ。
今回のイラク戦争だって宗教の違いが原因で起こった事でしょう?」
って言ってきたから適当に会話して
「他の宗教も面白いですよ。貴方も別の宗教に入ってみませんか?」って聞いたら
「いえ、私はキリスト教一筋なので。」

「じゃあ全員が一つの宗教を信じるなんて無理ですよね?」
で言葉を失って帰っていきました。

ちなみに実話ですので。

431 :名無しさん@3周年:04/08/02 05:15 ID:RJYOXCMR
>>429
答えは予想してるんじゃないですか?
そもそもエバはアダムのあばら骨から生まれたわけですから、
近親交配の話などかすんでしまうでしょう。
聖書は信仰を別にしたとしても、人類の文明に大きな影響を与えてきました。
SFファンタジー小説と同じではありませんよ。

>>430
確かにひとつの宗教を全員が信じるのは難しいことだと思います。
でも入信しなくても、教理を学ぶことはできるわけですから、
可能性がないとも言えません。
戦争を回避するうえでも大切なことだと思います。



432 :名無しさん@3周年:04/08/02 05:59 ID:RW5Y9cxG
宗教者達が、宗派は違っても、愛によって一致することは、可能だと考えます。

433 :名無しさん@3周年:04/08/02 07:35 ID:tsqT025y
>>423
紙や石板が発明されるまではやはり口伝という方法しか
取れなかったのだと思いますよ。


434 :名無しさん@3周年:04/08/02 10:07 ID:BIMhAbgp
>>425
間違っている
J、E、D、Pは口伝ではなく文書だよ
JやEといった文書成立段階以前にあったのが口伝伝承段階
もっとも文書段階を否定し、口伝伝承段階のみ認める学者もいるけどね

>>433
口伝段階があったことは否定してないよ
ただおたあのばあさんが言う様な、数百年に及ぶ口伝伝承なんていうのが
トンデモだと言っているだけ

435 :名無しさん@3周年:04/08/02 11:30 ID:YM45PEzP
日本同盟基督教団の小山正敏ってのが免職になったそうだが、何やらかしたか知ってる人いる?

436 :名無しさん@3周年:04/08/02 12:21 ID:FKhUiTYY
>>385私も韓国に冬ソナのツアーに参加希梵ヌ。一緒に連れて行くべし。

437 :名無しさん@3周年:04/08/02 12:31 ID:EupwQMFG
オマーソ国際航空のチャーター便でつね?

438 :名無しさん@3周年:04/08/02 13:17 ID:0GLKZ6Mg
キリスト教徒とか、キリスト教団VS警察

どちらか勝つでしょうか?

キリスト教徒っていうのは、洗礼受ければ無罪の生活を送れるんですよね?

439 :名無しさん@3周年:04/08/02 15:31 ID:3bRbTX7C
我さんのために祈ろう。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089309812/946-954
946 :我 ◆82SSORBSMo :04/07/31 20:31 ID:Tket84O+
サロメさん
疲れました
何もする気になれません。

947 :我 ◆82SSORBSMo :04/07/31 21:08 ID:Tket84O+
サロメさん

950 :我 ◆82SSORBSMo :04/07/31 21:12 ID:Tket84O+
サロメさん
疲れた
我が死んだり、失踪したら次の次のスレッド立てて。

952 :我 ◆82SSORBSMo :04/07/31 21:17 ID:Tket84O+
サロメさん
もう生きているのがイヤになってきました。

954 :我 ◆82SSORBSMo :04/07/31 21:20 ID:Tket84O+
死ぬ前に祈って

440 :名無しさん@3周年:04/08/02 16:16 ID:tsqT025y
>>438
「勝つ」と認識するのは、第三者の主観でしょう。
たとえキリスト者が牢屋の中で獄死したとしても、
世間の人が「キリスト教徒の負けだ」、と言っても、
審判するのが神様ならば、そうとは限りません。
どのように報いてくださるかは神様にしかわかりませんが。




441 :名無しさん@3周年:04/08/02 17:14 ID:yTr2gYfz
>>438
罪を犯す可能性はなくなりません。

442 :名無しさん@3周年:04/08/02 19:31 ID:GXN7NBP0
>>438

キリスト教のいう「罪」は、「神から見て罪かどうか」であって警察の扱う
罪(行為としての罪)とは関係ありません。いわゆる犯罪者でも福音を信じ
神に服従すれば神から「赦され」ますが、そのような「赦し」は信者の個人的
な信仰であって社会的には何の意味もないのですから。

「罪」というのが「人としてすべきでないこと」という意味ならキリスト
教徒であっても、当然罪を犯す人はいるでしょうし、またキリスト教徒で
なくても罪を犯さず「無罪」であり続ける人もいるでしょう。

また、キリスト教的にいえば人はすべてその行いによらず(どんな「良い
人」でも、また生まれたばかりの赤子でも)神から「罪」とみなされて
いる、ということになります。そして、その罪を赦される道は唯一つ。
福音と神を信じて服従することです。


443 :叩かれてもかまわなーい:04/08/02 19:34 ID:/BpKQR+/
さて、昨日来たキリスト教信者が仲間をつれてきて
「アダムとエバが生きた年齢知ってます?」
と言ってきました。
知らなかったので聞き返したら
「930年も生きたんです。」と聖書を突きつけてきたんです。
「最後は禁断の実を食べたのがきっかけで死んでしまったそうですが、
それまでは完璧な人間だったんですよ。
だから兄弟同士で結婚しても得に差し支えが無かったのではないか!?」と

とりあえず、
そんな都合のいい憶測だけで話しても信憑性が無い。
930年も生きた時点で人間じゃない。
死んで進化するから生き物であり生物だ。
って事で追い返したのですが、

「じゃぁ今度は、930年も何故生きれたのかをお伝えしにきます」
といって去っていった。

で、この馬鹿信者の意見を覆す聖書の穴は無いものだろうか?
面白がって相手にしたがここまでしつこいとは思わなかったw
今度は架空請求もからかわないことにしよう…

444 :名無しさん@3周年:04/08/02 19:43 ID:GXN7NBP0
>>443
>最後は禁断の実を食べたのがきっかけで死んでしまったそうですが

これは聖書的にはおかしいね。
人は最初から不死ではなかったことは創世記に書いてある(神が
人を追放したのは、人が知識の木の実に続き命の木の実も食べて
「永遠に生きる者」となり、神と同等の存在になることを阻止する
ため)し、木の実を食べたことが死のきっかけになったわけでも
ない。


445 :叩かれてもかまわなーい:04/08/02 19:59 ID:/BpKQR+/
444
おお、早速のレスありがとうございまし。

ここでやるのも板違いな気がするから新スレ立てた方がいいかな?


446 :名無しさん@3周年:04/08/02 20:32 ID:0GLKZ6Mg
ここに書き込んでいる人のなかには、
本当のクリスチャンや牧師や神父の方もいらっしゃいますよね?
2chで、悪いことを書くのは、
よくないこと、
神にそむく行いだと思いますが

447 :名無しさん@3周年:04/08/02 20:50 ID:8ulyP3Rs
ここ、クリオタ多いから、俺みたいに新約聖書しか読まない人間は
やたらなこと書けないんだよね(笑

448 :名無しさん@3周年:04/08/02 21:05 ID:2xOruZlI
>>447 あんた 牧師だろ?

449 :名無しさん@3周年:04/08/02 21:39 ID:s84sktpA

     ***    聖母被昇天のお知らせ    ***


8月15日は聖母被昇天の大祝日です。午前8時30分からロザリオ一環を
唱えたいと思います。いつも取次ぎを願っているマリア様に、心をこめて
お祈りいたしましょう。                  主の平和


450 :ココモスキー:04/08/02 23:14 ID:2JYA+zz2
ここで新刊本の紹介をしたら怒られるのか??
イエスの弟―ヤコブの骨箱発見をめぐって
      ハーシェル・シャンクス/著
      ベン・ウィザリントン3/著
      舩渡佳子/訳 菅野圭子/訳
      松柏社、2004年8月発行
実は翻訳された方が、僕のホムペ
www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_yakobe.html
を見て、わざわざ宅急便でプレゼントしてくれたので
今読んでます。カトリックにしてみれば、イエスに弟なんか
いる分けないでしょうが、僕らにしてみれば、パウロ・ペテロ
と並んで、キリスト教成立に欠かせない重要人物だと思ってますが...
馬鹿な教義を作ってしまうと、大事な事を見失ってしまうキリスト教
の弊害の1つだと思いますがね...


451 :叩かれてもかまわなーい:04/08/02 23:19 ID:/BpKQR+/
>446
悪いこと?
じゃぁ貴方の神書である聖書で神がアダムに言った言葉
「中央の木になってる実を食べると死ぬ」と言う神の言葉は脅しでは無いのですか?
結局食べても死ななかったし。
すぐに死ぬわけではないって言うのなら
人間は不死じゃないんだから結局死ぬ=食べたら死ぬ何て言わなくても良い事。
本当の事を言わなかった神の嘘が許せてそれを批判するのが悪い事だというのなら、
貴方の言う神はとても美化2億%なんでしょうね。

そんな貴方が気に入ったので質問いたします。
貴方の言う神は何でしょう?
よく人は自分にはとても出来ない事をした人を神と称えますが、
そう言うのはもちろん却下です。
貴方の信仰する宗教ですので、
上手い言い逃れ方ではなくちゃんと実在した存在で書いてください。

また、最初に神にそむいたのは誰でしょうか?
貴方達で言う最初人類であるのエホバとアダムですよ?w

それと亀レスでごめん>431
近親交配でアレな子供が生まれてくるのは
遺伝子配列が酷似してるため。

エホバはアダムの肋骨から生まれた=二人はクローンって言ってもいい程同じDNAである。
=遺伝子同士が反発する=兄弟での結婚以上に危険な子供が生まれる確率が高い。
OK?
現に羊で試した結果、奇形ではないにしろ早老現象を出している。


452 :名無しさん@3周年:04/08/02 23:20 ID:5D9j+9jd
>>450
びっくりするからHPの音楽はやめたほうがいい。

453 :名無しさん@3周年:04/08/02 23:21 ID:oJkjnN8E
エホバとアダムではなく、アダムとエヴァです >>451

454 :ココモスキー:04/08/02 23:25 ID:2JYA+zz2
>>443
>「930年も生きたんです。」と聖書を突きつけてきたんです。
神は木の実を食べたら直ぐ(その時にあるいはその日に)死ぬと
言ったんだけどね、930年も長生きしてるんで、神は大嘘をついた
んだよ...その教会の信者は多分「神の一日は1000年の如く」で
誤魔化すと思うけど。貴殿は神は大嘘つきだと思って良いと思う。

455 :名無しさん@3周年:04/08/02 23:57 ID:mHlxTC5+
>>454
>直ぐ死ぬと
俺の聖書バルバロ約では、必ず死ぬと書いてるぞ!
君のは、どこの聖書だ。


456 :名無しさん@3周年:04/08/03 00:00 ID:Fv1Mq2XL
>>451
私が431で言いたかったのは、塵からアダムを、
アダムの肋骨からエバを造られた神にとって、近親交配による優性遺伝を
どうこうすることは造作もなかったのではないか、と言うことです。

神学的にはどうかはわかりませんが、「善悪を知る木」の実を食べたことによって、
肉体ではなくて、霊的に死ぬことを警告されたのかもしれません。
神の戒めを破って罪とされ、霊的な死を定められたとは考えられないでしょうか?
(あくまで私的な意見なので、真に受けないでください)


457 :名無しさん@3周年:04/08/03 01:11 ID:JqMcn0Yc
9ヶ月間薬物療法を施した場合と比較すると、本を読んで実行したグループは、薬物療法のグループより再発が少ない
浜松医科大学名誉教授
高田 明和
http://www.chugainippoh.co.jp/NEWWEB/n-rensai/r-kokorotono.htm

認知療法でうつ病が治った

9ヶ月間薬物療法を施した場合と比較すると、本を読んで実行したグループは、薬物療法のグループより再発が少ない


うつ病を自分で治す実践ノート 読んで、見て、書いてなおす認知療法のすべて!
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31191740

つらい不眠症を自分で治す実践ノート あなたは自分の睡眠障害に気づいていますか?
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31362444

不安神経症・心配性を自分で治す実践ノート
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=31331635

認知療法でうつ病が治った 優しい人ほどうつになる
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31082383


>>12>>13>>194>>202>>424









458 :叩かれてもかまわなーい:04/08/03 02:50 ID:K8KSofCQ
>453
指摘サンクス
色々調べててぐちゃぐちゃになってた模様;

>456
ふむ。
そうすると塵からアダムが生まれたんだから、イブも塵からもできる。
それなのにアダムの肋骨から造った動機は何なのか。
いくらあばら骨は沢山あるからって、それを奪う神の非道さは何なのか。
ちょっと間違えれば虐待とも思える。

また、イブの遺伝子が変えられて作られたなら、
アダムとイブの子供はその子供同士で結婚する事になるので、
神の遺伝子操作はされてない。
つまり…(以下略

また、後半。
魂が死ぬ?
キリスト教は天と地どちらかに行くって考えで
輪廻転生や魂の消滅については否定派のはず。
TVとかで輪廻転生って言葉が知れ渡ったせいかも知れないが、
異教の教えまで取り込むのはどうかと思うw


459 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/08/03 02:57 ID:B1L0hU0m
>>447
それだと、イエスの話に付いてけないとか思わね?w

460 :名無しさん@3周年:04/08/03 04:03 ID:Fv1Mq2XL
>>458
創世記2/23・24
「人(アダム)は言った これこそはわが骨の中の骨、わが肉の中の肉。
彼女(エバ)はイッシャー(妻)と呼ばれよう、イーシュ(夫)からとられたのだから。
 このゆえに、人はその父と母を見棄てて、妻と結び合う。彼らはひとつの体となる。」

「わが骨の中の骨、わが肉の中の肉」というのは、近しい関係を表す最上級の表現です。
ここでは婚姻関係がいかに重要かということを表現してます。

後半ですが、キリスト教では肉体の死は本当の死ではなく、「眠りにつく」とか表現されます。
本当の死は最後の日に、神の前で審判され、命の書に名前のなかった人に与えられます。
正確には火の池に投げ込まれます。







461 :名無しさん@3周年:04/08/03 04:06 ID:Fv1Mq2XL
ちなみに骨を抜かれるときアダムは深い眠りについていて、
傷も肉でふさがれていたので、痛いとかはなかったと思います。


462 :名無しさん@3周年:04/08/03 04:18 ID:LuCnJaEr
それよりも、一度聖書を読むことをお勧めします。
信仰に関してはあなたにお任せしますが、読む価値は十分にあると思いますよ。

463 :名無しさん@3周年:04/08/03 09:02 ID:RhQDrdPO
愛する子どもたちへ マザー・テレサの遺言  1997年9月5日 帰天 享年八十七歳  1997年9月5日 最後の手紙より 未完  福者マザー・テレサ 列聖の可能性大
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30830764
最後の手紙より  マリア P62  聖母のそばに P64  イエズスの叫び P66  小さき花 P68   マリアP62 本と別訳
 マリアに通しイエズスのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
 「マリアに通しイエズスのみにすべてを差し上げなさい」と、私はよく言います。それは、貴方たちの為、又貴方たちから、私が願うすべて故で御座います。
 マリアに通しイエズスのみに、マリアに通しイエズスのみの為、すべてを、貴方のこころがもし行えば、貴方は正しく「Missionaries of Charity 神の愛の宣教者」で御座います。 
聖書 旧約 新約  新約聖書のルカを マタイは、難しい 新約聖書のヤコブとペテロを ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節 分かり難いところと分かり難く無いところは、分けられず。  パウロは、難しい
マルチン・ルターは、ヤコブの手紙を藁の書簡と呼んだ。
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=01260627
聖母の騎士社 Yahoo! JAPAN カテゴリー登録サイト 聖母マリアのロザリオ9日間の祈り
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/s0218.htm
http://therese.fc2web.com/roka.htm
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/Book/special.htm
聖ヨゼフに祈る 
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-042-0.htm
http://therese.fc2web.com/joseph.htm
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=19829063
聖ヴィアンネの精神
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-148-6.htm



- シトー会 -
http://www3.ocn.ne.jp/~trappist/monac.html
おとめなる母をたたえる 聖ベルナルド司祭教会博士 Barnard 厳律シトー会 Trappist 新約聖書のLukeルカのコメントComment
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=19829781





>>12>>13>>194>>202>>424>>457

464 : ◆aBcq4.jt5k :04/08/03 09:11 ID:uXdz5J7i
おまえらもっと霊的な意味を汲み取れよ
アタマかたすぎ

465 :名無しさん@3周年:04/08/03 11:10 ID:FTu3GLmM
わけわかんね

466 :名無しさん@3周年:04/08/03 12:34 ID:CDGJaopS
>>443
兄弟で結婚できなくなったのはモーセ時代以降では?

467 :ココモスキー:04/08/03 13:02 ID:J9zNDV3c
神の嘘つき
旧約では神が嘘をつかないなどとは何処にも書いてませんがね
と言うか、嘘をつく事がキリスト教会ほど罪ではないんですよ
創世記の中での神の放言癖はともかくとして、旧約には騙し打ちの
話がいっぱいあります。
木の実を食べたら死ぬと言うのも、死ぬから食べてはいけないのでは
なくて、食べたら賢くなって神々に近くなってしまうので(創3/21
−22)、食べてはいけないと言ったんですよね。
その事情をアダムやイブに説明する事は困難だと思います。だから
食べたら死ぬと言ったんで、後からみたら確かに嘘をついてるんですが
本当の事情を説明できなければ(理解されなければ)、嘘をつくのは
やむを得ないと思います。それにしても、ここの物語のキリスト教会
の理解はトンチンカンに過ぎると思いますがね...

468 :変化体...:04/08/03 13:16 ID:OmFeIu0z
帝国海軍 高雄型重巡洋艦 『摩耶』
;;;;;;:::.... . . ....,,;;;::::::...    . ....;;;::::::... . . . . . .                    . . : : : :.:.:.::;:;:;:;:;;:;;:;;;:;;:;:;: : : :. . . . . . . . .
::::::::'''   '' ::::::::'''''''     ''''''' ' '                            ' ' '''''''''' ' ' '     ''
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 ' '' ' ''                                                   ' ' ' ''''''' ' '
                                  \|/
                             ≡/       |_
                           _。rュ_,ixi' ̄       il`"''ー-、,_
                          ┌「ェェ={_|x|],r 、  r‐ュ !| _,,.-''" ゙
                ―r''¬  、_、}‐"rュニ「fXi´ ''/。ェ|= |oi_|「iュ         r''¬―
   ;、___         ―r''¬| ̄|┌iニr!!ュニニt‐;;jニr!!ュ_「jニニr!!ュ⊆`""v"""ェェェュ| ̄|r''¬― ,,  ,,  ,,     ,|
   ヽ゚    ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄`" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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469 :名無しさん@3周年:04/08/03 13:47 ID:lb86kupB
1943年 3月23日〜 北方作戦に従事
      9月15日〜 トラック進出
     11月 5日 ラバウル沖で敵機の攻撃を受け被爆、中破。後に修理のため本土へ回航される
     12月21日〜 損傷の修理及び改修工事に着手。対空・水雷兵装を増強
1944年 4月21日〜 タウイタウイ進出。マリアナ沖海戦に参加
      7月10日〜 リンガ進出。レイテ沖海戦に参加
     10月23日 パラワン水道にて米潜水艦「デイス」の雷撃を受け沈没
     12月20日 除籍

470 :アンチキリスト:04/08/03 13:49 ID:K8KSofCQ
名前変えました。
>460
父と母を見捨てて、ですか。
キリストは父と母の有難味も信仰する宗教のはず。
それなのにこの言葉は言っちゃまずいと思われますw

骨の中の骨、肉の中の肉と言うなら、神によるDNA操作されてない。
ますます産まれて来る…(以下略
つまり、貴方の言う神は自分の都合のいいように述べられてるだけ。自分が逃げやすいようにネ。
現に貴方の発言読み返してみなさい。
この手がだめなら次の手>次の手>次の手>
どんどん貴方のキリストの教えの無知さが暴露し始めてますよ。
それと、ここのジャンル、カトリックだけど離婚しました参照。
同じ宗教同士もめ合ってますよ?w

また、急に例え話の世界じゃなく聖書で言いたい事、解って欲しい事を持ち出すのは、
「例え話の空想物語を本気で信じてんじゃねぇよ。バーカ!!www」と言うことですよね?
それを空想ファンタジー小説と呼んだら駄目なのですか?
それに何でもっと現実味のある本で信仰しないで嘘八百な聖書で信仰するのですか?
何が違うのか是非ご解答を。

〜後半戦〜
>460で言ったことは知ってます。じゃぁ、
>456で言った霊的に死ぬとはどういう意味でしょう?
その事に対する答えを一切書かずにあやふやにしてレスしないで下さい。
どこの宗教にも言える事ですが、話をはぐらかすのは自分の負けを認めた事です。

今度はどんなボロが出る弁明をなされるおつもりでしょうか?
楽しみにしてます。

471 :アンチキリスト:04/08/03 13:59 ID:K8KSofCQ
>462
読めば面白いかもしれませんが、
それを実際にあったと話、神の言葉と勘違いして他人に押し付けてくる貴方たちがわかりません。
また、実際読んだとしましょう。
そうすると今以上に聖書の穴を見つけ
貴方たちに食いかかるだけかと思われます。
簡単に例えると日本のイタコは見てる分には(馬鹿馬鹿しくて)面白いけど、
実際に霊がおりて来たと信じられないのと同じです。
空想・妄想話は面白いけど、そこから信じる力は生まれないって事ね。
得られる知識で人間関係が良くなったと言えどそれは聖書じゃなくてもできる事。
それを神の言葉の力と言うのはお門違い。

>466
また自分達の都合の良い言い訳ですか?
あー言えばこー言うとはよく言ったものですね。

>467
つまりその実を食べたのでもう人間は神に近づいたんですね?
どうせ「一歩近づいただけ」とか苦しい弁明しか出て来そうに無いのはミエミエですがw

PS.
貴方たちは自分が崇めているキリスト教はドイツ軍を信仰し何をしたのかご存知ですか?
教会上層部の人間が権力が欲しいが為に破壊活動をしたという事実を。
貴方たちは日本で起きた某心理教信者と何ら変わらんのですよ。
それを批判する=自分たちも批判される側なのです。


472 :名無しさん@3周年:04/08/03 14:20 ID:vgOL2/gQ
別の板でもそうですが、最近宗教を蔑視する人が本当に
急増しています。
自分さえ良ければいいという、世界に恥ずべき日本の偽自由主義が
驚くほど社会で一般化してしまっています。
とうとうその波が平和であった思想界にも牙を向けてきました。
宗教家はこの危機に立ち向かわなければならない。

473 :アンチキリスト:04/08/03 14:42 ID:K8KSofCQ
>472
「自分さえ良ければいい」
とは一言も言ってませんし思ってもいません。
助け合いは大事ですし、私は困ってる人がいたら声をかける性分です。
むしろこれが当たり前だと思ってます。

では何故宗教を信じなくなっていったのでしょうか?
それは信じても無駄だという最終的な結論に達したからです。
あとは各個人、モラルの問題ですね。

また貴方の発言、自分達が良ければいいと言う考えは
ここの宗教がやった大罪、十字軍遠征と何ら変わりません。
自分達を批判してる事にしかなりません。

474 :名無しさん@3周年:04/08/03 14:44 ID:TdmfdXsW
えっと。。。質問良いですか?
キリスト教の人が日本の祭りに参加するのってどうなんでしょう?

475 :名無しさん@3周年:04/08/03 14:44 ID:7h6f7BPi
>>467
神は嘘つきではない
なぜなら、エデンの園から追放されなければ、生命の木の実を食べて永遠に生きれたとあるからだ。
神の命令に背き、善悪を知る木の実を食べたゆえにエデンの園から追放され人間は、
自然のままに寿命が来たら死ぬようになった。
神の言葉、善悪を知る木の実を食べたら必ず死ななければならないを、
君は、必ず直ぐ死ななければならないとどうして取るのか不思議だ。


476 :名無しさん@3周年:04/08/03 14:56 ID:RvggBp8z
不毛だなあ。

>>473
聖書を自分達で解釈した一部のキリスト教徒が間違えたとして、他のキリスト教徒の全てが咎められるか?
某宗教を信じた人間の全員が悪いとあなたは言うのか。

477 :名無しさん@3周年:04/08/03 15:04 ID:lb86kupB
>>467 >>473
君たち、まさか、本気で真理を探してるワケじゃないだろ。

真理なるものは、「ア・プリオリな何かを通してしか認識し得ない」
ものなんだよ。

「いやはや、とんでもないことだ! 
この老いた聖者は、森のなかにいて、まだ何も聞いていないのだ。
神が死んだということを。」


478 :名無しさん@3周年:04/08/03 15:04 ID:vgOL2/gQ
>>473
あなたの中の「信じても無駄」という結論が
他者に対して「信じるな」と強要する行為の根拠になるとでも?
イラクをめちゃくちゃにしたブッシュと同じ論理ですね。

479 :名無しさん@3周年:04/08/03 15:07 ID:vgOL2/gQ
>>477
ホントにツァラトゥストラ読んだのか?
その部分で言われる「神」の語は宗教的な神という意味ではなく
最高の価値という意味。

480 :名無しさん@3周年:04/08/03 15:10 ID:lb86kupB
>>479
アンチテーゼだろ。分かってるよ(笑

481 :名無しさん@3周年:04/08/03 15:36 ID:VC857Qvg
>>474さん
お答えは「微妙」が適当かと思われます。

例えば初詣などは大抵の日本人は神社に参拝しますね。
オイラなどは神社前の食い物求めて遊びに行ってしまいますが(w
神社の祀る「神」は「キリスト教の神」ではないので参拝しません。

クリスチャンなら神社や寺に行っても参拝行為だけは絶対しないでしょう。
遊びに行くことそのものが「異教の儀式への参加を意味する」として
「元旦礼拝・ミサ聖祭」に行く方、家で過ごす方行かない人も圧倒的に多いでしょう。

盆踊りとか花火大会なんかは日本の遊びみたいなものです。気にせず参加してよいのでは。
結局一番大切なのは
「その遊びや儀式に赴くにあたって自分がクリスチャンであることから逸脱しないか」
といった内面的なことではないでしょうか。同時に「相手はクリスチャンではない」ことも意識して、
失礼のないように対応するのも大事なのではないでしょうか。

あまり「アレはダメ、コレはよい」と固く考えず、柔軟に対応するのがベストだと思いますよ。
まぁ 上手にやって行くには場数踏むしかないと思いますが(w

482 :アンチキリスト:04/08/03 15:37 ID:K8KSofCQ
>474
宗教に関係なく楽しみたいから。

>476
社会には連帯責任という言葉がある。
一般の例で見てみよう。▲菱や※印や旧●ウムはどうなっただろうか?
不祥事を起こした人よりこの団体の人気がガタ落ち。
それが世界の一般論。

>478
それはつまり、
「神はいる。だから神の言葉を信じろ。」と?
ではその教えを広めるためにキリスト教が神だと称えたヒトラーは
今一般的にどういう風に社会で取り上げられているか述べよ。
ヒトラーのしたことはブッシュより上?下?


483 :サロメ☆異端を打つ鞭 ◆sqHnb0/6.o :04/08/03 15:44 ID:nhKc2WWF
>>482
ヒトラーをたたえたキリスト教?
ソース出せW
一部の神道信者は東南アジアで酷いことしました だから日本人は非難されるべきですか?
で フセインがヒトラー以下なんです
ブッシュは能力がやや落ちるただの政治家W

484 :サロメ☆異端を打つ鞭 ◆sqHnb0/6.o :04/08/03 15:45 ID:nhKc2WWF
>>474
宗教行為に絡まなきゃおk

供物を食うなど論外だとおもう


485 :名無しさん@3周年:04/08/03 16:48 ID:RvggBp8z

>>482
>社会には連帯責任という言葉がある。
>一般の例で見てみよう。▲菱や※印や旧●ウムはどうなっただろうか?
>不祥事を起こした人よりこの団体の人気がガタ落ち。
>それが世界の一般論。

それは、私達の社会が犯罪者を生むのは、そういう社会を形作っている私達の責任、という事ですね。


486 :サロメ☆異端を打つ鞭 ◆sqHnb0/6.o :04/08/03 17:05 ID:nhKc2WWF
>>482
はい 
ではアナタは極一部の将兵が犯した過ちを種に 粘着に子々孫々ゆすりまくる
シナや半島住民らをお認めになるんでつねWWW

487 :名無しさん@3周年:04/08/03 17:10 ID:TdmfdXsW
難しい話が続いてるようですが。。。orz
むかしカトリックの教会でもらったオメダイが出てきたんですよ。
いまさら持ち歩くのってどうなんでしょう?

488 :名無しさん@3周年:04/08/03 17:10 ID:iCyPDX9g
>>474
地域共同体内での義務があるなら、果たすべき。
神社や寺の供え物を食べるのは避けよう。後は状況に応じて判断。

489 :名無しさん@3周年:04/08/03 17:12 ID:iCyPDX9g
>>487
持ち歩いて構わない。

490 :アンチキリスト:04/08/03 18:11 ID:K8KSofCQ
>サロメ
ソースくらいググればすぐ出てくるだろ。
日本人だって韓国、北朝鮮、中国から嫌われてる。
学校で習わなかったのか?;
最近やっと日韓交流等が盛んにはなってきてるがそれでも向こうはまだ恨んでいる。
特に今の北朝鮮がいい例だな。

ブッシュの政治能力が低いのは
今はヒトラー政権時と違って世界情勢がある程度落ち着いたから政治能力も下がっただけ。
日本だって戦時、戦後と比べれば平和になり支持率、政治的能力も下がっただろう。

あと、>486論で言おう
イラク住民がアメリカを許すと思うか?
キリスト教の「自分の罪を返り見て、許しを得る」だっけ?
この教えがこの戦争で、世界で通じると思うか?

お前がまだ社会をあまり知らないのは2ch用語丸出しの喋り方で大体わかる。
ただ、いきなり供物を食うと言う意味不明な発言をするヤツを相手にすると
疲れるのだけなのでお前の事はこれ以上視野に入れないことにする;

>485
社会の形が変わってもこうした社会的犯罪は今の社会と変わらなく起こるだろう。
昔から詐欺や横領、盗みや殺人は当たり前のようにあったわけなんですから。
だから責任があるとすれば、私達という先代の人を含めた全人類と言った方が正しいかもしれない。
悪いことをしない人間なんてほぼ0%なんだから。

491 :サロメ☆異端を打つ鞭 ◆sqHnb0/6.o :04/08/03 18:20 ID:nhKc2WWF
>>490
その通り シナヤ半島はいまだに日本を恨んでいる 極一歩の人間の仕業をね
だから 彼らには進歩がない 自らを省みて教訓を学ぶことが出来ない

一部の信者や教会の行為に粘着してる人間もしかり
キリスト教では信者や教会が間違いを起こさないなどと宣言しません
その逆 つねに過ち悔い改め前進しています

イラクの住民がアメリカを許すかって?
WW1前後のアラブは猛烈な反トルコだったんだけど 今は親トルコ結構多いよねW

492 :名無しさん@3周年:04/08/03 19:18 ID:DG4PWAUB
アンチキリストさん 良いね 非常に良い。

493 :名無しさん@3周年:04/08/03 19:23 ID:vgOL2/gQ
> アンチ
世間(社会)の一般論に帰依すれば救われる
というのがあなたの信仰なんですね。

けれど、世間が信仰に値するような崇高な存在でないことは
かれらの愚かさから明白。何冊か本読んだりして、かれらの実態を知れば
これくらいは簡単に理解できるはずなんだけどね。
まあでもわかるよ。
たしかにこの辺は、"社会のこと(思想)"を"それが常識である"という形で
布教されれば、無条件に信じきっちゃうのも無理はない。

無根拠からの信仰はホントに怖いよ。
>>482のように、その愚信仰にあわせて、他人の言葉を字面通りには受け取らず、
あっさりと捻じ曲げて理解しようとするから。

494 :名無しさん@3周年:04/08/03 20:00 ID:fHTGDM2i
>>473

>「自分さえ良ければいい」
>とは一言も言ってませんし思ってもいません。
>助け合いは大事ですし、私は困ってる人がいたら声をかける性分です。
>むしろこれが当たり前だと思ってます。

キリスト教は基本的に「自分さえ良ければいい」と言う宗教だと思うよ。
この宗教は、神と人の一対一の宗教なんだよ。

>それは信じても無駄だという最終的な結論に達したからです。
>あとは各個人、モラルの問題ですね。

キリスト教を信じても良い人間には、ならないですよ。
この宗教は、善人じゃなくても救われる、って宗教なんだよ。

それから、
助け合いは大事ですよ。でもね完全な助け合いは出来ないよね。
相手に迷惑と受け取られる事も、あるかも知れないし、

その結果がもっと悪いほうになる事だって有るよね。
そして嫌気がさして助け合いを、否定する様になるかも知れないよね。

でもこの宗教はね、それで良いからとにかく「助け合いなさい」って言うのよ。
不完全でも良いから、とにかく良心に従がって生きなさいって宗教なの。

なぜ、それで良いのかって言うのは、福音系の人がくわしいよ。

495 :キリスト教徒:04/08/03 20:31 ID:ZwWnqO+v
私は、一般常識に疎い職人です。
正確には・・・傷つき易く、不屈の精神を培われた能天気な研究肌。
少なくとも、素人ではありません。
もちろん未熟者です。

http://jbbs.livedoor.com/study/3876/

496 :名無しさん@3周年:04/08/03 20:49 ID:LuCnJaEr
>>470
私の文章がつたないせいで、混乱させてしまいました。
すみません。

父母のことは、同じ旧約聖書の中で、「あなたの父と母を敬え」とちゃんと明記
されてます。それにもまして婚姻関係を重視しているのでしょう。

優性遺伝の話は聖書にはかかれていなかったと思います。残念ながら、
書かれていない部分に関しては、何千年も前のことなので、推し量ることしか
できません。
確かに私の知識は乏しいものですが、あなたが「次の手」といわれるものは、
私の中では話の流れの一部なんです。解釈は間違っているかもしれませんが、
思いつきで適当に言っているわけではない、ということは理解してください。

聖書が現実か物語か、というのは考古学者が証拠となるものを発見するまで、
わからないことだと思います。私は聖書が聖霊によってかかれ、真実を書いていると
信じていますが。
霊的に死ぬ、と言ったのはあくまで想像ですが、460の後半のとおり火の池に
投げ込まれることを指しました。

>>471
私はあなたに「信仰に関してはあなたに任せます」といいました。
神の言葉として押し付けたわけではありません。
また、なぜあなたがそんなに論破したがるのかがわかりません。
私が聖書を信じた理由のひとつに、自分自身で書いてあることは正しい、と判断したからです。
少なくとも間違いだという根拠は持っていませんでした。
読みはじめたときは難解でしたが、聖書自体が聖書を補足しているので、
信じていなかったとしても、否定するのには何年もかかったとおもいます。




497 :ココモスキー:04/08/03 23:40 ID:0Raysoil
>>475
典型的なキリスト教ドグマに陥った聖書理解です。
>神は嘘つきではない
>なぜなら、エデンの園から追放されなければ、生命の木の実を
>食べて永遠に生きれたとあるからだ。
>神の命令に背き、善悪を知る木の実を食べたゆえにエデンの園
>から追放され人間は、自然のままに寿命が来たら死ぬようになった。

どう誤謬したらそう言う理解ができるのでしょうか??

創3/22−23
人は我々(神々)の1人のように、善悪をしる者となった。
今は、手を伸ばして命の木からも取って食べ、永遠に生き
る者となるおそれがある...主なる神は、彼をエデンの
園から追い出し...

彼らがエデンの園から追放された理由は神の命令に逆らった為
ではなく「手を伸ばして命の木からも取って食べ、永遠に生きる者と
なるおそれがある」ので、「主なる神は、彼をエデンの園から
追い出し...」と聖書は書かれてるんです。明らかに神々にとっては
人間が永遠にいきる者となることが不都合だったんです。それとこの
言葉は少なくともそれまで、人間が永遠に生きる者ではなかった事も証明
してます。



498 :ココモスキー:04/08/03 23:41 ID:0Raysoil
>>475
典型的なキリスト教ドグマに陥った聖書理解です。
>神の言葉、善悪を知る木の実を食べたら必ず死ななければならないを、
>君は、必ず直ぐ死ななければならないとどうして取るのか不思議だ。

日本語聖書の中で、「その時もしくはその日」を入れてるのは残念
ながら新改訳だけです
後英語版ではNKJ・TEVとも入ってます。
新改訳 創2/17 
しかし、善悪の知識の木からは取って食べてはならない。それを取って
食べる「その時」、あなたは必ず死ぬ。」
NKJ
but of the tree of the knowledge of good and evil you shall not eat,
(for in the day) that you eat of it you shall surely die.
TEV
except the tree that gives knowledge of what is good and what is bad.
You must not eat the fruit of that tree;
if you do, you will die (the same day).

日本語聖書の多くが「その日・その時」を入れない事情は、多分
食べたにも関わらず930年も生き延びた事により、この神の言葉
の権威に関わると判断したためと思われます。

ヘブライ語から説明できる人がおられればお願いします。

499 :名無しさん@3周年:04/08/03 23:58 ID:mR5cS/Hu
肉体の死が存在しない時点においての表現であるわけですから、
二極相対するものの存在を表す言葉としての死であって、
すなわち肉体の死というひとつの具体性を示すものではない、と考えられます。
「生」に対する「死」は「善」に対する「悪」を暗示するものであり、
後世のもの、つまり読者の理解を促す表現であるわけです。

500 :名無しさん@3周年:04/08/04 00:06 ID:cCJp4nb4


>>499

は善悪二元論ゾロアスター教




501 :名無しさん@3周年:04/08/04 00:42 ID:aL/F1op1
どなたか教えてください。墓参りに行きたくても、墓から離れた土地に住んでおり、どうしてもお参りに行けない場合や、時間がなかなかとれず教会にも行けない場合のご先祖供養はどのようにすればよいのですか?やはりいつも心にとめておくことが一番の供養になるのでしょうか?

502 :名無しさん@3周年:04/08/04 00:42 ID:0/33ZxLz
>>498
70人訳では「その日」が入っている様です。


あと ココモスキーさん頑張っているようですが、オレのようなリベラルの
者から見ると、あなたは、聖書を字面で読む福音派系の人たちと同じよう
立場の人に見えるんだよ。
つまり聖書を字面で否定しても無意味なんじゃないかい。


503 :名無しさん@3周年:04/08/04 00:45 ID:DJ+O1Jnj
>>501
キリスト教には先祖供養はありません。
先祖に対する感謝はあります。
お墓で先祖は待ってません。あなたの中に生きてます。
あなたが一生懸命生きることが、全てだと思います。

504 :名無しさん@3周年:04/08/04 00:56 ID:cCJp4nb4
>>501


>どうしてもお参りに行けない場合や、時間がなかなかとれず教会にも行けない
>場合のご先祖供養はどのようにすればよいのですか?やはりいつも心にとめて
>おくことが一番の供養になるのでしょうか?



やむを得ず行けない理由があるのなら別ですが、その場合でも万障繰り合わせて
別の日にご先祖の墓前に参詣すべきです。

いつも心にとめておくだけが何の供養になりましょう?
あなたが墓前に足を運んで手を合わすことに意味があるのです。

今時、忙しいとの理由で先祖を蔑ろにすることを許す社会の風潮があるでしょう
か。

自分の心の中に屁理屈で壁を作るより、素直な気持ちで先祖に感謝する気持ちを持
ちたいものです。

505 :名無しさん@3周年:04/08/04 01:08 ID:aL/F1op1
>504 実は私の先祖ではなく、とても大事な人のご先祖に対してなのです。
私は仏教で何にも知らないのでどうすればいいかわからなくって‥私がそんなことするのはお門違いなのでしょうか?

506 :名無しさん@3周年:04/08/04 02:42 ID:0KwFQFLB
>>497
>人間が永遠にいきる者となることが不都合だったんです
そんな事は聖書に書いてるのだから百も承知ですし、私の書いてる事と矛盾はしない。
神の命令に背き、善悪を知る木の実を食べた場合神の約束通り人間は死ななければならなかったのです。
だから、あなたの仰る通りエデンに残り>人間が永遠にいきる者となることが不都合だったんです
だから、神は嘘つきではありません。

507 :名無しさん@3周年:04/08/04 03:03 ID:0KwFQFLB
>>498
>「その日・その時」を入れない事情は、多分

多分の認識でハッキリ断言する様な事を書くんじゃないよ。

508 :名無しさん@3周年:04/08/04 03:30 ID:uThOcgc6
墓の場所の名前で宗派が分かるかも

509 :アンチキリスト:04/08/04 13:51 ID:kyqrW3+s
>493
んー、それが一番近いかもしれないが訂正個所がいくつか。
1.社会の一般論を信じても救われない。
人間は救われる為に助け合い生きてきているのか?
天国に行きたいから助け合い、いい事をして、
罪を犯したらその過ちを返り見て反省し救われると?
ならばそれは偽善でしかない。
ではちょっと話をそらしてみましょうか。
最近少年による殺人が多発してますね?
同級生の子をカッターで殺したり、ビルから子供を落としたり。
キリスト側は加害者は若いからまだ悔い改めれば救われるだろうと思ってるはず。
じゃぁ被害者とその家族はどうやって救われろと?
殺された自分の子供が天に行けたと見守り祈るだけで救われるか?
もしそうなら被害者の事を考えていない。加害者のやったもん勝ちな宗教でしかない。

2、これは信仰ではない。
世間が愚かなのは明白だが、
罪を振り返れば救われると思い込んでるキリスト側も愚か。

無根拠からの信仰はキリストも同じ。
聖書が矛盾だらけな点や、モーゼの十戒等ありえない話ばかりだからだ。
ノアの箱舟だって出てきたとは騒がれたが結局まがい物だったじゃないか。
最近また新たに発見したとは騒がれているが、
箱舟に乗らなかった生き物は絶滅したと言われてる
じゃぁ、箱舟に乗れる総体積はいくつだろうか?
また、まっすぐに言葉を見るのも大切では在る。
だがそれでは考える事(応用の利かない)の出来ない駄目人間にしかならない。
また、他教団の言葉を聞き入れ無かったのはキリスト教の方では?
否定は許されて疑問は打ち落とされると言うのか?

510 :アンチキリスト:04/08/04 14:19 ID:kyqrW3+s
>496
>父母のことは、同じ旧約聖書の中で、「あなたの父と母を敬え」とちゃんと明記
>されてます。それにもまして婚姻関係を重視しているのでしょう。
当たり前。親を見捨ろなんて事を教える宗教が在ってたまるか。

>優性遺伝の話は聖書にはかかれていなかった
聖書がかかれた時代にDNA解析なんて始まってないんだから当たり前。

>あなたが「次の手」といわれるものは、私の中では話の流れの一部
私の中ではじゃなく聖書の中ではな気がする。
だが、聖書は矛盾+同じような話が多い為、それを言っていたらきりが無い。
下手な鉄砲数うちゃ当る論にしかすぎません。
決定的な決め手を聖書からを見つけて話てください。

>聖書が現実か物語か
聖書の中で出てきたアイテムの数々が実際にこの世でどれくらいの数が発見されましたか?
また、それが本物と言いきれるのですか?

>霊的に死ぬ
ならばアダムが禁断の実を食べ地上に降りたとき神に懺悔しなかったか?
私は懺悔したと覚えている。
じゃぁ懺悔して罪を振り返り見ても天国に行くことは出来ない事になり、キリストの教えは矛盾になる。

〜後半〜
貴方が押し付けて無くても押し付けてくる信者が居るからです。
聖書に書いてあることは正しいと思うのは結構ですが、はっきり言ってしまえば
この世に正しい正解があるのでしょうか?

聖書自体が聖書を補足してるというのは矛盾点を隠すためです。
木を隠すなら森の中、食べ物を隠すなら胃の中って事ですよ。

511 :名無しさん@3周年:04/08/04 14:28 ID:AzbkIh7y
あのう突然何の関係もないんですが神っていますか?

512 :アンチキリスト:04/08/04 14:39 ID:kyqrW3+s
>505
仏教ならお盆の時期が大切だとおもう。
だが、墓を参る事も大切では在るが、その人を敬う気持ちが在るなら思いも届くと思う。
どうしても墓参りに行きたいのであればやはり会社側に事情を話すべきかと。
強い思いで説得すれば会社側も解ってくれると思うぞ。


513 :名無しさん@3周年:04/08/04 16:05 ID:DNaDQvQi

キリスト者は、プロテスタントもカトリックも仲良く前進しましょう!

http://jbbs.livedoor.com/study/3876/

http://www1.ezbbs.net/03/g47009765/

514 :自由騎士団:04/08/04 16:06 ID:DNaDQvQi

キリスト者は、プロテスタントもカトリックも仲良く前進しましょう!

http://jbbs.livedoor.com/study/3876/

515 :名無しさん@3周年:04/08/04 16:23 ID:DJ+O1Jnj
>>513
>>514
できれば、今後談話室の方で宣伝してください。
ここは質問スレッドすので、悪しからずご了解くださいませ。。

†【初心者】キリスト教@談話室13〔歓迎】†
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091265839/

よろすく〜(・∀・)


516 :名無しさん@3周年:04/08/04 17:38 ID:OkdOHwSy
キリスト教の人だって葬式は仏教でするんでしょう。

517 :名無しさん@3周年:04/08/04 18:00 ID:oOpr4YlD
>>516
んなわけネー。

518 :名無しさん@3周年:04/08/04 18:00 ID:DJ+O1Jnj
>>516
しません。

519 :小さな家:04/08/04 18:05 ID:5gwYy4NB
クリスチャンが家を買う事について。
”金持ちが天国に入る事より、らくだが針の穴を通る方が易しい”(ルカ18:24)
でも、実際上はそうも言っていられない場合があります。
財産を担保にしないとお金が借りられない等々。
聖書どおりにすればするほど、クリスチャンはどんどん貧しくなってしまいます。
現実とどう折り合いをつけていけば良いのでしょうか。



520 :名無しさん@3周年:04/08/04 18:14 ID:DJ+O1Jnj
>>519
その聖句は、恵まれて豊かな環境にある人に対して語られたものです。
キリスト教徒は、聖書全体を律法としては読みませんし、一般的にも読むべきではありません。
ただ鳩のように従順で、蛇のようにさとくあるべきです。


521 : ◆Oo/boys/q2 :04/08/04 18:34 ID:Yg/s/FnY
>>519
> 現実とどう折り合いをつけていけば良いのでしょうか。

ルカ 18:26〜
これを聞いた人々が、「それでは、だれが救われるのだろうか」と言うと、
イエスは、「人間にはできないことも、神にはできる」と言われた。

522 :名無しさん@3周年:04/08/04 18:38 ID:7ZeUEdEb
アンチキリストさん あなたは、非福音系の牧師か神父さんでしょう。

523 :名無しさん@3周年:04/08/04 18:58 ID:FfEGu9k2
父よ、私が常にあなたの”霊”に導かれますように

私をエゴイズムから解放して下さい あなたの聖霊が私の中に次のような実を結ばせて下さるために

”愛 喜び 平和 寛容 親切 善意 誠実 柔和 節制”の実を

父よ、私が全面的にイエズスに属するものとなり 私の中のあらゆるエゴイズムを イエズスの十字架にかけることによって

打ち滅ぼすことができますように どうか私にあなたの聖霊をお与え下さい

イエズスが生きたように 私も生きることができるよう 剛毅の”霊”をお授け下さい


524 :名無しさん@3周年:04/08/04 19:00 ID:FfEGu9k2
ヨハネ黙示録において、14万4000人の、女によって
汚されたことのない、童貞が、贖われたもの、として
どこかしら賛美めいた感じで登場するのですが、
聖書の言葉は一言一句誤りのない神の言葉ならば、
あの一説からは、童貞の人に、朗報! ってことになりますかね?

525 :名無しさん@3周年:04/08/04 19:06 ID:rn9bhwrW
童貞といえば、アルフークだけど、最近見かけないなあ

我さんも死んじゃったし、アルフークも消息不明だし、
サロメは相変わらず一人相撲だし、、、奥山シンパもうダメポ


526 :名無しさん@3周年:04/08/04 19:20 ID:BxAXb4dT
>>519
 神に対する従順を欠いて、財産やお金のことについて神を欺き
つつ向き合うことさえなければあなたの財産は、あなたの自由です。
○使徒5章3−5節
《するとペトロは言った。「アナニア、どうしてあなたは心をサタンに
奪われて聖霊を欺き、土地の代金の一部を取っておいたのか。それは
もともとあなたのものであり、売っても、その代金はあなたの自由に
なったのではないか。どうしてそのようなことをする気になったのか。
あなたは人を欺いたのではなく、神を欺いたのだ」。アナニアはこの
言葉を聞くと、倒れて息が絶えた。このことを耳にしたすべての人は、
大いに恐れを抱いた。》

 救いのための信仰原則であれ、世の経済原則であれ、神と人とに明るい
見通しが見込まれる限りにおいて、財産もお金も自由に用いてよいのだと
思います。

527 :名無しさん@3周年:04/08/04 19:32 ID:jCV9AuEj
>>525
召喚しないでね。

528 :名無しさん@3周年:04/08/04 21:07 ID:ZBtjw3J6

オマーン国際も召還しないでね。うざいから。

529 :サロメ☆異端を打つ鞭 ◆sqHnb0/6.o :04/08/04 21:15 ID:J70zs0Zi
よんだ?

530 :サロメ☆異端を打つ鞭 ◆sqHnb0/6.o :04/08/04 21:17 ID:J70zs0Zi
異教やニューエイジがらみの質問なら任せてW

531 :名無しさん@3周年:04/08/04 21:18 ID:AyW0vh1+
>>530
「聖霊が下る」ことと、変性意識は関係があるでしょうか。



532 :サロメ☆異端を打つ鞭 ◆sqHnb0/6.o :04/08/04 21:24 ID:J70zs0Zi
>>531
無信仰の研究者ならそうだと解答するでしょう
キリスト者なら違うと答えるでしょう

アタシは 変性意識を含み それを遥かに越えた出来事だと思います

533 :名無しさん@3周年:04/08/04 21:24 ID:otH2fWyf
この科学の時代に、
幽霊の話をTVでまことしやかに話しているのを見れば、
何が起きても不思議じゃないよ(笑

534 :亀仙人:04/08/04 21:27 ID:uk0rKs9B
>524
当たり前です。
キリストは童貞です。

535 :名無しさん@3周年:04/08/04 21:32 ID:lRus6A6e
なんで、この宗教は童貞や処女にこだわるの?

536 :ココモスキー:04/08/04 21:33 ID:KuFwQvAT
>>524
>あの一説からは、童貞の人に、朗報! ってことになりますかね?
朗報だと思われるのでしたら、それは大変喜ばしい事です。
そこの部分だけじゃなくて、7章と14章のその前後を読まれる
と良いと思いますが...
7/5−8...14万4千人はユダヤの12部族に限定される
  みたいです、しかも黙示録のヨハネの時代に、すでに12部族
  全部が存在してたとは思えません。ヨハネは象徴的に12部族
  を出したんだろうと思います。
14/4....この人達の役割は人身御供ではないかと思います
  20/4で復活しイエス・キリストと1000年統治する人達
  とは違います。(一部誤解してる教会もあるようですが)
  神の怒りを静める為の人身御供だと思います。だから童貞で
  汚れのない少年か青年なんだろうと思います。

537 :名無しさん@3周年:04/08/04 21:36 ID:lRus6A6e
童貞でも処女でも原罪は有るんでしょ?

538 :名無しさん@3周年:04/08/04 21:37 ID:uycWIP2g
サロメが処女で、男を欲している恥女だから。
本当は、サロメは欲求不満でレスしてるだけとみんなわかってるから。
処女だ、童貞だ、結婚するまでがまんがまんとなだめているのだよ。

>>535


539 :名無しさん@3周年:04/08/04 21:48 ID:lRus6A6e
サロメさんは、性経験の有無は不明だが。
同伴旅館には行った事があると思うよ。

普通の旅館・ホテルから出前は頼まないもの。



540 :名無しさん@3周年:04/08/04 21:50 ID:AyW0vh1+
>>539
サロメ氏は、旅館やホテルじゃなくて、レオパレスに滞在するらしい。
レオパレスなら出前をとるでしょう。

541 :名無しさん@3周年:04/08/04 21:53 ID:lRus6A6e
>>540

  †【初心者】キリスト教@談話室13〔歓迎】†
385 :サロメ☆異端を打つ鞭 ◆sqHnb0/6.o :04/08/02 20:31 ID:WbwKDgT1
こんばんのディナーは袋ラーメンとコンビニのサンドウィッチ
仕事ながら2chしてるのでこれがせいぜい
田舎に滞在中なので出前もないし

542 :名無しさん@3周年:04/08/04 21:55 ID:DJ+O1Jnj
ここは質問箱です。↑に移動してください。

543 :名無しさん@3周年:04/08/04 21:57 ID:AyW0vh1+
>>541
探してくるねw


田舎のマンスリーorウィークリー・レオパレスに滞在してる。
自分の家ではメシを作らず出前ですませる。

だと思ってたが、違ったのかなw



544 :名無しさん@3周年:04/08/04 21:57 ID:AyW0vh1+
>>542
了解しますた

545 :アンチキリスト:04/08/05 00:25 ID:T8/hX5pT
>522
残念、幼稚園がカトリック系で家族が真言宗の下で育ったしがない一般人です。
物心ついた時からキリストの話と仏教の両方聞いたために
どっちも信じられないため無信仰派になりました。
一応、食前のキリストへの祈りも覚えてるし、般若心経も言える馬鹿です。
ただし、信仰する気持ちが無いため、言えても心がこもってません。
墓参りには行きますが、ただ黙祷するのみです。

546 :名無しさん@3周年:04/08/05 00:29 ID:QnXxBaKK
「主よ、我深き淵より主に叫び奉れり。主よ、わが声を聴き容れ給え。願わくはわが願いの声に御耳を傾け給え
。主よ、もし不義に御目を留め給わば、主よ、たれかよく立つことを得ん。されど主に御憐れみあるにより、ま
た主の御戒めのために、主よ、我は主に依り頼めり。わが魂は主の御言葉に依り頼み、わが魂は主に希望せり。
朝より夜に至るまで、イスラエルは主に希望すべし。そは主の御許(おんもと)に憐れみあり、また豊かなるあ
がないあればなり。主は御自らイスラエルを、その全ての不義よりあがない給わん。主よ、永遠の安息を彼らに
与え、絶えざる光を彼らの上に照らし給え。

全ての信者の創造主、かつあがない主に在します天主、主のしもべらの霊魂に、全ての罪の赦しを与え給え。願
わくは彼らが絶えず望み奉りし赦しをば我らの切なる祈りによりてこうむらしめ給え。世々に生きかつしろしめ
し給う主によりて願い奉る。 アーメン。主よ、永遠の安息を彼らに与え、絶えざる光を彼らの上に照らし給え
。彼らの安らかに憩わんことを。アーメン。」



547 :名無しさん@3周年:04/08/05 00:30 ID:sZme0EfU
>>545
キリストと空海が嫌いでも、
いつか、自分の生い立ちに感謝する時が来るよ。
人生に、無駄な経験はありません。

548 :名無しさん@3周年:04/08/05 00:38 ID:QnXxBaKK
>>534-535
しかし、男の汚い欲望によって、生まれたわけではないイエスという存在は、
男からしてみても、なんとなく、受け入れやすい、清らかな存在という
気はするけど 父親を殺したい男なんて、世にごまんといるわけであって
イエスは、当然終生童貞だったんですよね?
あの童貞さん、という場合は、尼さん、とかその程度の意味合いですよね?
童貞マリアというのも、神に仕える、という程度の意味合いではないのか?

549 :名無しさん@3周年:04/08/05 02:15 ID:DsffdTBy
不完全性定理についてどうお考えですか?
あなたが神を信じる時に限って神は存在しない。との、哲学的帰結に至った数学一般定理です。
神は矛盾や理性を超越しなければ存在せず、それを人間が認識することはできないというようなものです。
これによってキリスト教の基盤は完全に崩壊したと思うのです。

550 :名無しさん@3周年:04/08/05 08:55 ID:JRRAU69O
>>549

>>477 を読んでね。

数学や、宗教、構造主義などの哲学的なものの見方は、
ア・プリオリな(演繹的な推理などの経験的根拠を必要としない性質)、
部分を含んでいます。
認識論的な解釈でも、不完全性定理を使わないで、同じ結論を導き出しています。
(哲学的にはカントあたりで、この問題は分っていました)
ゲーデルはこれを論理数学で証明しています。

物事の真理は、それが科学的である、非科学的であるにかかわらず、
それ自身では証明できない部分を持っていると言うことです。

従って、我々が何かを考える時、一つの公理系を選択した時、
別の見方(公理系)があることを意識させます。

551 :519:04/08/05 10:40 ID:ly5QDn8Y
>>520
レスありがとうございます。
聖書を律法的に読んでいたかもしれません。気をつけます。
>>521
レスをありがとうございます。
”人間にはできないことも神にはできる”(ルカ18:26)か。U ゚ _・゚)

552 :519:04/08/05 10:51 ID:ly5QDn8Y
>>526
答えて下さってありがとうございます。
じゃあ、基本的にはお金の使い道は自由なんですね。
でも、神を欺くような使い方はマズイということで。。。成る程
皆さまお忙しい中ありがとうございました。m(_ _)m

553 :名無しさん@3周年:04/08/05 10:57 ID:ly5QDn8Y
>>523
アーメン

554 :アーメン:04/08/05 15:18 ID:KspXCDbN
406 :名無しさん@3周年 :04/08/05 14:38 ID:yRXwj1gQ

愛液とか、SEXそのものを「恥ずかしい」とか「やましい」とか思うことそのものが堕落性みたいだね。
よく考えたらおかしいよね。人の生命を創る尊い行為なのに・・・。
私たちの生命は「やましい」のか??!!

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089029899/l50


555 :名無しさん@3周年:04/08/05 16:23 ID:NdVWFUdQ

http://momoi7.hp.infoseek.co.jp/
上記提案者です。

<キリスト教・掲示板>
http://www.bigcosmic.com/board/f/board.cgi?id=xvssv&id=xvssv

<自由共和国>
http://jbbs.livedoor.com/study/3876/


556 :名無しさん@3周年:04/08/05 17:55 ID:oA3bp/qb
あの 前通ってた教会が福音派ぽかった(福音連盟の教会)けど牧師に宗派をきいたら 会衆派といいました ていうか福音派はペンテコなんとかとメソだけかと思ってたけど違うのですね つまりメソにも会衆派にも福音リベラルがいるのですね

557 :名無しさん@3周年:04/08/05 18:00 ID:oA3bp/qb
会衆派なんて始めて聞きました!これも悪名高い福音派なのですね!名前から解釈すると教会員以外でも誰でも受け入れる教会かと思ってたけど 違うのですね

558 :名無しさん@3周年:04/08/05 19:01 ID:lrwQG/77
会衆派=福音派なわけじゃないでしょう。

たとえば、長老・改革派、組合・会衆派、メソジスト、バプテスト、という分類と
平行して「福音派」という派があるというわけではないですよ。

どんな会派にも「福音派」もいれば「リベラルっぽいの」もあるっていうことでしょうか。

559 :名無しさん@3周年:04/08/05 19:06 ID:oA3bp/qb
牧師は進化論否定 いのちの言葉社系聖書を使い 100万人福音愛読者 その牧師が「うちは会衆派だと言ってました」

560 :名無しさん@3周年:04/08/05 19:11 ID:lrwQG/77
会衆派とは、教会員の互選によって選ばれた役員による教会管理と、
教会同士で支配・服従関係にならず、各教会の自主独立
を標榜、実践する教会をいう。

たとえばバプテスト派であると同時に会衆派であるというように、
会衆派は教会組織面の考え方を同じくする者の総称といえる。
tp://www.enjoy.ne.jp/~tosiyuki/protestant.htm

だそうです。

561 :復活についての質問:04/08/05 20:44 ID:P+QLaopR
聖書の記述にある矛盾をご説明いただけると幸いです。


コリント(一)15章12節:キリストは死者の中から復活した、と
             宣べ伝えられているのに、
             あなたがたの中のある者が、死者の復活などない、と
             言っているのはどういうわけですか。

テモテ(二)2章18節:彼らは真理の道を踏み外し、復活はもう起こったと言って、
            ある人々の信仰を覆しています。


562 :名無しさん@3周年:04/08/05 20:57 ID:YvyFoRH9
>>561
とりあえず文脈を読めよ。

563 :名無しさん@3周年:04/08/05 20:57 ID:9UnMVOrL
会衆派・長老派ってのは教会運営上のあり方からくる分類で、
リベラル派・福音派とは分類の仕方が違うよね。

564 :名無しさん@3周年:04/08/05 20:58 ID:YvyFoRH9
キリストの復活と、聖徒の復活くらい区別つけられる日本語力をつけましょう。。。以上。

565 :ココモスキー:04/08/05 22:40 ID:VE3m1r9N
>>561
テモテ書簡の編者の語学力か理解力の無さだと思います。第二テモテ
2/17のヒメナイやフィレト、それと第1テモテ1/20のガラス
細工人アレキサンドロは、サドカイかグノーシスの走りで、復活否定者
だと思います。(それでなければテモテの編者と対立する理由がない)
彼らは「神の国」が霊においてすでに現世で実現してると考えてました。
テモテの編者はその意味が多分理解できなくて「復活はもう起こった」
と言ってると理解したんじゃないでしょうか。
キリスト教徒は終末論を信じてましたので、「神の国」はキリストの再来
によってもたらされるハズだと言う主張です。
だから「復活はもう起こった」ではなく「神の国はもう起こった」と
復活否定派は言ったんじゃないでしょうか...

僕もあまり自信がないですが...

566 :ひとみ:04/08/05 22:55 ID:Cd5Fa/ke
昨日?今日?大河内ななこが言っていた、キリストの中での用語とゆうか表現で《無償の愛》とゆうのを言っていたのですが、カタカナ三文字が思い出せません教えてください

567 :名無しさん@3周年:04/08/05 22:56 ID:lrwQG/77
アガペ

568 :復活についての質問:04/08/06 12:33 ID:QT0q1JAZ
ココモスキーさん、ありがとうございました。
人によっては、キリスト教を二律背反だといって信じようとしません。
そこで、聖書学習をすすめてくださる熱心なものみの塔さんにも
同じ質問してみました。
ココモスキーさんのご見解はものみの塔さんとほぼ同じだと思います。
ただ、彼らの回答言語がむずかしく感じましたので、
今回わたしなりに整理し、翻訳してみました。

コリント(一)の場合の「復活」とは、当時信じられていたギリシャ哲学の
弊害によって、キリストの復活が何ら重要性を帯びないということを
パウロが警戒したためだと思います。
哲学者のエピクロスは、死後の生命はないと言い、肉体の快楽こそ唯一の善であるとし、
プラトンは人間の不滅の魂を信じていました。
一回生起の命であっても、霊魂不滅であっても、
キリストおよびキリストに結ばれている者たちの「復活概念」を信じようとすれば
意味がなくなるということです。パウロはこれを恐れたのではないでしょうか。
テモテ(二)においては、復活を霊的な意味における再生ととらえる人たちがいて、
象徴的復活だから死者の文字通りの復活を完全否定したということです。
信仰において生まれ変わったという心の変化を復活と考えているので、
彼らも、教えにおいては背教者です。

他のクリスチャンたちは、どのような見解をお持ちでしょうか。
できればもっと多くのかたの意見もお聞きしたいのですが。
論争といったカタチではなく、聖書を軽視する方々に向けてみ言葉を理解させてください。
よろしく。






569 :名無しさん@3周年:04/08/06 12:40 ID:PuaEcOeH


簡単に「矛盾」と決めつける姿勢
矛盾かもしれない、と考える姿勢
何が隠れているんだろう、と考える姿勢
他者の説で結論づけよう、とする姿勢



570 :570:04/08/06 13:14 ID:g2Q8SWcP
クリスチャンの方に質問です。
1、君が代を斉唱されますか?

a、歌う。

b、国歌そのものは認めるが(あるいは否定しないが)、
君が代の歌詞をクリスチャンの立場として歌えない。
歌詞から宗教性がなくなれば、歌うつもり。

c、国歌そのものを認めない。

d、その他。

2、日本では基本的に土葬は禁じられているようですが、
自分の葬儀に対する希望はお持ちですか?

a、クリスチャンとして土葬を強く望む。

b、特にこだわらない。

c、その他。

最後に、いわゆる「無神論(者)」、「無宗教(と自称する人)」
についてどう思われますか?貴方の考えを教えて下さい。
(これはスレ違いかな?)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

できるだけ具体的に多くの方の意見が知りたいです。
1問のみでも結構ですので、よろしくお願いします。


571 :名無しさん@3周年:04/08/06 13:53 ID:L59/1c0Z
>>570
> 1、君が代を斉唱されますか?
> d、その他。
面倒くさいので歌わない。
> 2、日本では基本的に土葬は禁じられているようですが、
> 自分の葬儀に対する希望はお持ちですか?
> b、特にこだわらない。
どうでもいい。
> 最後に、いわゆる「無神論(者)」、「無宗教(と自称する人)」
> についてどう思われますか?貴方の考えを教えて下さい。
ルカ15:4〜24にあるように、救われるべき、喪われた一匹の羊、一枚の銀貨、
一人の息子なのだと思う。

572 :復活についての質問:04/08/06 14:23 ID:QT0q1JAZ
570さんへ。
選択は個人の自由だと思います。わたしの場合は、

1、「君が代」を聞いて傷つく相手の前では、あえて歌いません。
2、生者に一任します。

最後の質問ですが、570さんがそういう方なら、
わたしがどういう考えであっても言及するだけ無駄でしょう。
ただ、神は敵対する者がどんなに立派な方であっても、
その大木がどんなに立派でも、根こそぎにされる力をお持ちです。
惜しむことなく倒されるでしょう。




573 :名無しさん@3周年:04/08/06 15:41 ID:wiqKz+lK
>>570

d.
好きな曲を歌えばいいんじゃないの??

2.
b.
土葬しようが火葬しようが、死んだものは死んだもの。すくわれたものとして行き先が変わるわけではない。



574 :アンチキリスト:04/08/06 16:56 ID:5OnHBry7
>572
じゃぁ、その神様が大木(人間)を根こそぎ倒した話を教えて欲しいな。
少なくともそんな話聞いたことも無い。
クローン技術は神の領域だ!!とか言ってるのに
クローン技術者、開発者が根こそぎ倒されましたか?
神の領域だから開発止めましたか?

ちなみにその言葉は我が宗教に入れば助かる。って事で
旧某心理教と同じ考えですね。
神を信じなければ地獄に落ちるですか。

もっと現実を見ましょう。

575 :名無しさん@3周年:04/08/06 17:30 ID:spaqFwMz
>>574
>じゃぁ、その神様が大木(人間)を根こそぎ倒した話を教えて欲しいな。

大洪水。
(ノア一族以外の)人間はもちろん、地上の生物は文字通り「根こそぎ」
倒されました。

>神を信じなければ地獄に落ちるですか。

そのとおりです。
すべての人はアダムの不服従によって主なる神から罪の存在とされている
ため、福音を信じて神に服従しない限り、神に滅ぼされます。


576 :アンチキリスト:04/08/06 18:47 ID:5OnHBry7
>575
ノアの箱舟は作り話。
以前書いたと思うけど、箱舟に乗れる総体積を考えれば解ること。
ノアの箱舟で生き残った生物が進化してこの世界中の生物と同等の種類になる事は考えられない。
実際真実だとしても(まずありえないが)それは紀元前の話。
この現代でまた起きるとしたらキリスト教徒だけ助かると?
馬鹿も休み休み言え。


577 :名無しさん@3周年:04/08/06 19:01 ID:vY5Bz8pp
>>576
とりあえずお前が馬鹿なんだよねwwww

ノアの箱舟のような洪水がまだ起こると考えているキリスト教徒などいない。

虹がその証。


それから、地球上の人間を全て集めると琵琶湖に入っちゃうんだよねぇ。知らなかった???


>実際真実だとしても(まずありえないが)それは紀元前の話。
>この現代でまた起きるとしたらキリスト教徒だけ助かると?

紀元前とか紀元後とか関係あるのか?もう少し日本語勉強してきなよ。

578 :名無しさん@3周年:04/08/06 19:11 ID:t6/kf6xD
>>574
>神を信じなければ地獄に落ちるですか。
「地獄に落ちる」と言うか、もう既に裁かれているようです。

ヨハネ福音書
03:18御子を信じる者は裁かれない。信じない者は既に裁かれている。
神の独り子の名を信じていないからである。
03:19光が世に来たのに、人々はその行いが悪いので、光よりも闇の方を好んだ。
それが、もう裁きになっている。

579 :ココモスキー:04/08/06 21:05 ID:uCEb7F6x
>>568
ただ僕はキリスト教徒から見たら異教に席を置く身ですので
この時のパウロなりテモテ書簡の編者の主張と、後にグノーシス
と呼ばれる人達の主張のどちらがどうかは分かりません...
僕から見たら単に価値観の違いだけの様な気がします。
イエスがどちらの主張に近いのかも分かりません、むしろ
グノーシス的な考え方をしてたのではないかとも思えます。
僕から見てくだらないと思えるのは、キリスト教と呼ばれる
人達が、AD90年頃から対グノーシスとして排他的教会に
なってしまった事であり、その傾向は現代まで続いてる事です。
レベルの低い教会ほどその傾向が強く、ものみの塔などは
その典型です。
テモテ書簡などもその傾向が強く、グノーシスに対してハッキリ
言って低次元の批判しかできないでおり、第2テモテ3/16の
アホな事しか書けなくなったんです。僕は優秀な聖職者はむしろ
グノーシスになったんではないかと思ってます。

580 :名無しさん@3周年:04/08/06 21:13 ID:surQTZlo
当時、優秀・良質なキリスト教指導者は、殉教していしまったらしい。

581 :名無しさん@3周年:04/08/06 21:30 ID:MM0Y9mMR
質問

マリアの無原罪の宿りを信じるとクリスチャンではなくなるのでしょうか。
あるいはクリスチャン信仰に支障を生じるのでしょうか。



582 :アンチキリスト:04/08/06 21:35 ID:5OnHBry7
>577
多分口調からサロメかな?
どうでもいいけど釣られてやるか…
このまま南極や北極の氷が溶けたら大洪水になる。
地球温暖化の問題から起こる可能性は無くも無い。

それから地球上の人間の話が何処から出てきてお前は何が言いたいんだ?;
ノアの洪水が起きてかなりの年月が経つのに人間ってこれ位しか増えてないんだよ。
といいたいのかな?
なら576をよく読め。
世界中の生物と同等の種類だ。
ヒト科ヒト目の話だけじゃねぇんだよ。
お前の方が日本語と生物学勉強してきてくれ。
それと572は無宗教者にはまたノアの洪水が来ると信じている。
だから>577、お前のツッコミはこっち宛じゃないだろうw

キリスト教って叩くと必ず違う人が矛盾論言い出すから面白いね。
叩きがいが在る。

>578
ごめんね、折角なんだけどそれのどこが裁きになってるか解らないわ。;
つまり神を信じれば天国。信じなければ地獄。って事だよね?
だからそれじゃぁ574の後半で言ったことと変わりないのよ。
むしろ、神を信じなければ地獄に落ちるやら、天罰が下るって言うのは、
架空請求で言う
「払えないのなら法廷に立ってもらいましょうか。」やら
「会社にまで押しかけますよ」とか言ってるのと一緒。
脅し文句でしかないのよ。

583 :名無しさん@3周年:04/08/06 21:35 ID:vm3Ww3Xy
(先)ああ主よ、永遠の安息を彼らに与え、(全)絶えざる光を彼らの上に照らし給え。

(先)彼らの安らかにいこわんことを。(全)アーメン。

(先)信仰のうちにこの世を去りたる全ての霊魂が、天主の御あわれみによりて安らかにいこわんことを。(全)アーメン。

ヒロシマに捧ぐ

584 :名無しさん@3周年:04/08/06 22:16 ID:qPH4q7Ga
>>582
お前本当に馬鹿なのか?そうなら退出しろよ。

大体、北極の氷がいくら解けようが水位は上昇しませんww勉強してきなさい。

585 :名無しさん@3周年:04/08/06 22:16 ID:jpvqB5S7
>>582
アンチキリスト氏が 545で幼稚園がカトで家族が真言宗とかで、無信仰派になったとかで
残念がっていたけど、カトも真言宗も最高じゃないですか?
この両方に縁があったなんて大喜びすべきだとおもうけどなぁ。
この二つは本当に尊いものだと思う・・・
細かく書くと長くなるけど、このキリスト教もこの真言宗もどちらの一つでも大きく成り立つもの
ではあるけど、この両方を知ることで更に完璧になる気がする。
それは多々相反する箇所は無数に出て来はするけど、核心においては補い合って
相乗効果でそのそれぞれに更に理解を深めてくれる。

その為にこの人の本を読むといいよ!

エドガーケイシー
織田隆弘

ここのスレの人らはこのレスを見たら非難の嵐になるかも知れんけど、そういう人らが
アンチキリスト氏にこれらの本以上に満足なんか与えるものなど一つも持ってませんw。
もしもう既知でしたらゴメソ。
福音派は当然のように反対するだろうけどカトでもそうなんだろうな。





586 :名無しさん@3周年:04/08/06 22:18 ID:PuWRwA+p
>>582
「脅し文句」と言うか、保険みたいなもんですよ。
「この世の終わり保険」ですよ。

又は、宝くじのような物ですよ。
宝くじは、買わない人には、絶対に当たりません。

587 :名無しさん@3周年:04/08/06 22:24 ID:hE1hFyoU
>>586
終わって欲しいの?
さもしいねぇ。。

588 :アンチキリスト:04/08/06 22:35 ID:5OnHBry7
>584
レスするまでも無かったがついしてしまう自分に萎え…
"このまま南極や北極の氷が溶けたら大洪水になる。"
北極だけとはいってない。
また、北極だけでも水位は上昇する。
それともう一つ。
南極の氷が溶ける=各高山に降り積もってる雪も解ける。
温暖化は南極や北極だけの問題じゃない。
って言うか、何を根拠に水位は変わらないと言ってるんだ?;
ただ言い返せないからって出鱈目な事言うな;

>585
さんくす。
本屋で見つけて面白そうだったら読んでみる。
ただ、残念がっては居ないのであしからず^^;
むしろ神は居ないと言う事を発見でき、
自分と言う人間を確立させてくれたので在る意味感謝はしている。

589 :名無しさん@3周年:04/08/06 22:37 ID:hE1hFyoU
>>588
神は或ると再発見しないようにね。w

590 :名無しさん@3周年:04/08/06 22:38 ID:x7SqEBJ/
>>588
北極の氷が広く北極圏の氷河をも指しているのなら別に間違いではないよ。

591 :名無しさん@3周年:04/08/06 22:43 ID:qPH4q7Ga
>>588
コップを用意してください。
水を(満タンじゃなくていいです)入れてください。
氷を浮かべてください。
そのときの水位を記録してください。
溶かしてください。
水位を測ってください。


592 :名無しさん@3周年:04/08/06 23:20 ID:YHYcQnZM
>>588
実験結果まだ???あなたの大好きな科学の実験なんだけれど。

593 :名無しさん@3周年:04/08/06 23:31 ID:/5d0bteD
科学好きのアンチ氏、2chで神のいないことを悟るw


594 :アンチキリスト:04/08/06 23:47 ID:5OnHBry7
>586
その例え面白いねw
宝くじは買っても(神に祈っても)当る(助かる)のは極一部の人間だけって言う所が特にw
でも買わなくっても当るのが世の仕組み。
死ぬ時は死ぬ。死なない時は死なない。
保険は入らないと大変だからあえて脅し文句って例えました。

>590
ごめん>577と>584の口調ってかなり子供じみてて嫌いだから
つい打ち負かそうとしてて口車に乗せられてたっぽい;
北極圏だったね、指摘サンクス。

ってか、"北極の氷だけ"溶けることはありえないだろw
で、調べてみたら空想科学読本に書かれてたのね。何か納得…
まぁそれを当然のように言ってるこいつらの脳はその程度と言うのが解った訳ですが。

595 :名無しさん@3周年:04/08/07 00:00 ID:FJseR9XW
>>582
>むしろ、神を信じなければ地獄に落ちるやら、天罰が下るって言うのは、
>架空請求で言う
>「払えないのなら法廷に立ってもらいましょうか。」やら
>「会社にまで押しかけますよ」とか言ってるのと一緒。
>脅し文句でしかないのよ。

違います。
主なる神はすべてを創られ支配されている創造主なのですから、
神こそが裁判官であり主権者なのです。その神には当然何を罪と
するかを決定し、罪とされたものを滅ぼす権限があります。
あなたは罪を宣告する裁判官に対して「そんなのは架空請求だ」
とでも言われるおつもりですか? 裁判官は実際に人を罪と定め、
その罪を罰する権限を持っているのですよ。

人はアダムの不服従によって主なる神から罪とされ、滅ぼされる
運命を負わされました。つまり、そのままでは神に滅ぼされて
当然の存在なのです。しかし、神はその愛ゆえにひとり子を遣わ
され、福音を信じ神を主と認めて服従することで和解する救いの
道を示されました。主なる神は人が一人として滅びず、神の主権
が明らかにされることを望まれたからです。

信じないと地獄行き、というのは結果としてはそう見えるかもしれ
ませんが、それは罪なるものを滅ぼさずにはおれないという神の義
と神の愛からみれば、ありがたい「和解勧告」というべきでしょう。
神に滅ぼされて当然の罪なる人が、信仰によって赦されるのですから。


596 :名無しさん@3周年:04/08/07 00:00 ID:G9rrsM8s
>>594
要するにあなたは負けを認めたわけですね。

597 :名無しさん@3周年:04/08/07 00:08 ID:/idXGQS6
すいません、質問させてください。
天使にラブソングを、をテレビで見て
"Salve Regina"の歌詞を調べていたのですが、
Regina の指す「女王、元后」というのは、聖母マリアのことですか?

訳を見ていると、別のようなそうでもないような
よく分からなくなってしまったので・・・。

ttp://www.yk.rim.or.jp/~guessac/TEXT18/text_18_01.html
ttp://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/sanka/salveregina.htm


質問する場所がここで良いのかわかりませんが、
どなたか分かる方いたらよろしくお願いします。
もしくはスレ違いであれば、誘導していただけると助かります。

598 :アンチキリスト:04/08/07 00:19 ID:xWkIjbEi
>595
じゃぁなんで自分の感情次第で「天罰が下りますよ!!」とか言うのよ…
自分(または信仰してるもの)が否定されたから自分の言葉=神の言葉にしたいだけでしょ?
それを脅し文句と言わないで何ていうのさ;

罪なる者を滅ぼすんなら滅ぼしてよ。
そうすればビンラディンも死んでハッピーでしょ?
居ないものに縋ってどうするのさ…
まぁ、米のやり方もそんなに良いものじゃないけどね…

>596
言葉が足りなかったのは認めるが、負けではないだろ;
北極の氷だけ溶けると信じてる程知能が低いのは解ったから。
もう少し文面から物事を理解しような。


599 :名無しさん@3周年:04/08/07 00:41 ID:0G40ODRY
>>597
そうですよ。聖母マリアのことです。

600 :名無しさん@3周年:04/08/07 00:59 ID:/idXGQS6
>>599
597です
回答ありがとうございます。
一つの詩の中でもさまざまに言い換えられる事も
あるということなのですね

ありがとうございました。

601 :名無しさん@3周年:04/08/07 01:00 ID:0G40ODRY
「ほめたたえよ おーマリア」という一節があったと思いますよ。

602 :名無しさん@3周年:04/08/07 01:24 ID:okik2gbC
>>598
あんた神様信じてないんだろ?
「天罰」は脅しにならないだろ

603 :アンチキリスト:04/08/07 01:51 ID:xWkIjbEi
>593
やっと言いたい事わかった!
お前588しか見てなかったのか。
私はここに来る前から神など信じちゃいない。
過去ログを読め

>602
信じて無くてもそう威圧をかけてくるなら脅し文句です。

604 :名無しさん@3周年:04/08/07 02:13 ID:okik2gbC
>>598
簡単に言うとね、破戒行為はその辺で言うスピード違反。
友達が「警察に捕まるぞ」って忠告してくれてるけど、
あんたが「警察なんていねーよ」っていってるの。
誰かが「あっちでパトカー見たぞ」って言っても、
あんたは「嘘つくなよ」っていってるの。

天罰は神が与えるもので、信徒が与えるもんじゃない。
「バチを当ててください」なんていっても、それ自体がアウト。
そういう意味では、この世では最弱の宗教なんじゃないか?
言っている意味を理解しようとしないなら、そっとしておけ。

605 :アンチキリスト:04/08/07 02:48 ID:xWkIjbEi
>604
警察は居るから信じるんだが、神は居ないから信じられないでしょ。
だから「嘘をつくなよ」って言ってるの。

そして後半
天罰はキリスト教徒が与えるものじゃない。
神が与えるものである。つまり、
神が居る>キリスト教徒以外全員死亡
と言う方程式が今までのレスから成り立つんですよ。
だからね、595のありえないお話に対して投げやりなレスで返してしまったの;

ここって責める要素が無くなると急に静かになるのな。
流石2ch…

606 :名無しさん@3周年:04/08/07 03:01 ID:lE0XTslV
>>605
みんな寝ただけだろう


607 :名無しさん@3周年:04/08/07 03:08 ID:okik2gbC
>>605
とりあえず、604はこちら側の主観。
「天罰が下りますよ」ってのは脅しじゃないのはわかった?

だいたい神様がいるいないをどうやって判断してるんだ?
信じられないからいないんだってのは了見がせまいぞ。

608 :名無しさん@3周年:04/08/07 08:39 ID:aeSFYTPw
>>598
あなたははっきりと北極の氷が溶けて水面が上昇するって言ってるよねwww
科学教ならそのくらいわかっておけよ。

いつどこで誰が北極だけの氷が溶けると思ってるんだろうね?そう読んでるのは馬鹿なあなただけ。
所詮は雑魚ってことだよ。



今までいわなかったけれど

温暖化が起こると言う保証は???
実際、寒くなるといっているあなたの仲間の科学教の人がたくさんいるよwww
出直してきなさいと言うか、科学教の中で意見をそろえて出直してきなさい。

609 :名無しさん@3周年:04/08/07 08:48 ID:KDHDNvH/
>>605
>天罰はキリスト教徒が与えるものじゃない。
>神が与えるものである。つまり、
>神が居る>キリスト教徒以外全員死亡

これは当然です(正確には「キリスト教徒以外全員死亡」ではなく、神を
信じ従うことで神に赦された者以外は永遠の苦しみに投げ込まれる)。
キリスト教とは「この世を創られた主なる神がいて、人はアダムの不服従
(原罪)によりその神から罪の存在、滅ぼすべき存在とみなされている」
という世界観・人間観を持つ宗教であり、神が遣わされたキリストの福音
を信じ神に立ち返って神との関係を回復させることを「救い」とする宗教
なのですから。

これを「ありえない」、神などいないし神を信仰しないと神に滅ぼされる
なんてのは脅迫だ、というのはあなたの信仰。異なる信仰を持っている
だけでどちらが「嘘」かなど、それこそ神にしかわからないのですよ。


610 :ココモスキー:04/08/07 10:56 ID:zcd0yN+4
アダムが犯した罪をイエス・キリストが購った...
パウロってアホじゃないですか、アダムが木の実を食べたのは
BC4000年以前、イエスが十字架にかかって死んだのは
AD30−32年...神は4000年以上もボケかまして
ほっといたことになりますね...イエスが購ったのは当時の
ユダヤの民の罪でしょうね...それをパウロみたいに勝手に
人類の罪まで論理展開させてしまうと、結局神の権威を愚弄する
ことになるんだよね...こんな簡単な事すら気付かないのですかねえ

611 :名無しさん@3周年:04/08/07 10:58 ID:/HH8siIz
ココモスキーさん、あなたに信教の自由があるように、我々にもある。
あなたがキリスト教反対の活動をするのは自由だが、場所は選んで欲しい。

612 :名無しさん@3周年:04/08/07 11:02 ID:UIjAYIfI
>>570
1a 国民として「君が代」を歌うのは当然。
2b 
3 人それぞれ。積極的な無神論者っているのかな。私は会った事がない。
  たいていは「無宗教」と称して、あいまいな全方位的信心を持っていると思う。

613 :名無しさん@3周年:04/08/07 11:09 ID:/HH8siIz
>>570
1 a
2 b
3 無神論者ってのは、好き勝手に生きてきて、棺桶に片足突っ込んでから
  慌てて四国八十八ヶ所巡りするような連中のことか?

614 :名無しさん@3周年:04/08/07 17:54 ID:olskIMCi
突然お邪魔女してすみません。東アジアニュース板から来ました。
靖国参拝反対を訴えている「日本キリスト教協議会靖国神社問題委員会」
というところをぐぐってみたところ、韓国系のキリスト教団らしいことがわかりましたが、
現在の日本におけるキリスト教の団体の中で、韓国系の団体の比率はどの位なのでしょうか?
また、この他に有名な韓国系キリスト教団があれば教えてください。
ついでにもう一つ、キリスト教は政治的には左右どちらに傾く傾向があるのでしょうか?

よろしくおながいします。

615 :名無しさん@3周年:04/08/07 18:05 ID:7zTCf8v3
>>614
「福音○○」という名前の教会は韓国系の可能性があります
またキリスト教は19世紀、20世紀で白人諸国の利害を優先していますので
アジア進出を阻んだ日本の側にはつきません、21世紀は解りませんが、
しかし韓国系の人がキリスト教を擁して日本を非難するのは
唯単に都合が良いからに過ぎません、彼らは自分の事しか考えてませんから

616 :名無しさん@3周年:04/08/07 18:07 ID:i6cKYW/W
朝鮮系の教会は日本人クリスチャンを集めて、土下座させるんだよ。牧師から聞いたよ。
恐ろしいところだよ。絶対に行くなよ。>>614

617 :名無しさん@3周年:04/08/07 18:11 ID:i6cKYW/W
なんか、神がかりになる人間が必ずいて、そいつらが、
日本人聖職者を礼拝に呼び寄せて、壇上で神がかりになって、お告げして、
「謝罪しろ!」を連発するんだってよ。
こエーよ。行くなよチョソ教会には。
ヤツラ日本人から搾取することしか考えてねえヨ。
マジだよ。


618 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/08/07 18:27 ID:olskIMCi
614です。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091794637
 戦没者の遺族らで構成する「平和遺族会全国連絡会」など4団体は5日、石原慎太郎知事に靖国神社を
参拝しないよう申し入れた。

 他の団体は「日本キリスト教協議会靖国神社問題委員会」「政教分離の侵害を監視する全国会議」
「靖国参拝違憲訴訟の会・東京」。記者会見した同連絡会の西川重則事務局長(76)は「すべての遺族が
都知事に参拝を要請しているわけではない。侵略と軍国主義の精神的支柱だった靖国神社へ参拝を
繰り返すことはアジアの方々の心も傷つける行為だ」と指摘した。【合田月美】

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20040806ddlk13010184000c.html
引用元 毎日新聞

このスレ↑で関心を持ったものです。
早速のご返答ありがとうございますた。>>615-617

619 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/08/07 18:34 ID:olskIMCi
>>615
福音派というところですか。
>>616
まるで広島の世羅高校の修学旅行みたいですね。
>>617
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル  

620 :名無しさん@3周年:04/08/07 18:47 ID:i6cKYW/W
>>619福音派というところですか。

違うだろ。からくに系のだろ。

621 :615:04/08/07 18:59 ID:7zTCf8v3
そうです、福音派です
でも中には良心に従う福音派もいます
私の知人の福音派はブッシュ大統領のイラク侵攻も教会を挙げて
署名運動をして反対しておりました

全てが韓国系という事も無いし、全てが危険思想を持つ訳ではありません
ただ、2chを見ている限り気を付けたほうが良いみたいです

622 :アンチキリスト:04/08/07 19:13 ID:xWkIjbEi
>607、609
あー、答えるのもマンネリ化してきた気がする…
キリスト教徒は犯罪者に天罰をって毎回神に祈ってるでしょ?
その声が届いて天罰起きた?
神が居たらキリスト教以外もう死んでるから神など居ない。
毎回哀れな子に慈悲をって言ってるでしょ?
その子供助かった?
神が居たら飢え死にする子供が居なくなるんだから…(以下略
生きてる人に祈っても何も変わらないし助からないの。
生きる人は生きるし、死ぬ人は死ぬ。
それは宗教に関係なく平等に。

>608
あんまり相手にしたく無い馬鹿馬鹿しさが漂ってるけどいいや。
今まで「北極の氷が溶けても水位は上昇しない」といった奴らは全員北極の氷だけ溶けるといってるだろう。
もっと文面読んでから言え;
>596と同じで理解力ないのが丸見え。

地球温暖化は現に進んで南極の氷が溶け始めてる。
寒くなるという意見もあるかもしれないが今現在、温暖化が進んでるので話を持ち上げたまで。
意見をあわせろと言うのはそれこそ全部の宗教の意見をまとめろといってるようなもの。
そんな事できないのを解ってから言え。
だからお前らの脳みそはそれまでって言うことなんだよ。
って言うか、ここで科学で反論してる奴等は何で幼稚な喋り方なんだか;
んで反論出来なくなるとROMだもんな…
何戦しても一回でもこっちが負けそうになれば大勢で煽りだす始末。
これを幼稚といわずして何ていうのか教えていただきたいものですね。
2chと言う場所のサガなんでしょうけど。

623 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/08/07 19:21 ID:olskIMCi
【韓国】ウガンダ前大統領が統一教会合同結婚式で日本人と1度も会わず結婚【08/07】

1 :仕事コネ━!声優φ ★ :04/08/07 09:42 ID:???
(意訳)
ウガンダの前大統領のGodfrey Binaisa が日本人の花嫁と1度も会わずに結婚する事にしました。
84歳の彼は山本さんと衛星放送で繋がった教会で式をあげます。
結婚式は7月26日に韓国の会場で行われ、何千人ものカップルも参加しました。
山本さんはアメリカに暮らしていて、8月に夫とウガンダで初めて会います。
ウガンダ前大統領は山本さんのファーストネームを知りませんが、
電話で沢山話をしたと言ってます。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/3531260.stm

これも東アジアニュース板にあります。
この他にも冬ソナのロケ地とそこを回る旅行会社が統一系というニュースもあり、
我々が知らないうちに韓国系のキリスト教カルトに
日本人が蝕まれているのではないかと危惧しています。
板違いですみませんが、よろしかったら詳しい方,東アジアN+も覗いてみてください。

624 :名無しさん@3周年:04/08/07 20:07 ID:KVFYZG4R
ETV特集 NHK教育
http://www.nhk.or.jp/etv21c/index.html
詳細
http://www.nhk.or.jp/etv21c/index2.html
今後の再放送

御存じですか








>>463

625 :名無しさん@3周年:04/08/07 20:13 ID:aZI5OGrp
日本キリスト教協議会について教えてください?
どうもまともな宗教団体ではないような気がするのですが

626 :名無しさん@3周年:04/08/07 20:18 ID:5BvKL3iw
>>624
>唯一の超大国アメリカがテロとの戦いにまい進する中、民族・宗教を超えた
>対話をよびかけ、国際社会に「殺すな」という平和のメッセージを送り続けている存在がある。

いいじゃん、現代にイエスがいたらこれと全く同じ態度をとられると思うよ。

627 :名無しさん@3周年:04/08/07 20:48 ID:aZI5OGrp
>>626
北朝鮮なら何人殺してもOKとかいう団体では?

628 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/08/07 22:49 ID:MEzr0Fmy
>>622
>今まで「北極の氷が溶けても水位は上昇しない」といった奴らは全員北極の氷だけ溶けるといってるだろう。

こうとるだけで明らかにあなたのほうが読解力がないと思うのだが。



ほかのにもすこ〜し答えるかなっと

>キリスト教徒は犯罪者に天罰をって毎回神に祈ってるでしょ?

アンチキリストって本当?こんなこと思っているキリスト者なんているのか?そんなこと祈るクリスチャンって誰だよ。


アンチって言うのならもう少しはキリスト教のことを勉強しておいたほうがいいよ。じゃあね。


629 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/07 22:59 ID:3XgbLQt4
>>626
ヒトラ−に対するチェンバレンらの平和主義がどのような結果を生み出したか
お忘れなきように

630 :名無しさん@3周年:04/08/07 22:59 ID:jWVcf8OH
豚サロメ 大作拝んで 無間地獄逝き

釜サロメ ヨハンの釜掘って エイズ逝き

631 :名無しさん@3周年:04/08/07 23:01 ID:UIjAYIfI
>>629
おたあ氏もサッカー見てたんかえ??



632 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/07 23:04 ID:3XgbLQt4
>>631
シナ酷すぎW

633 :名無しさん@3周年:04/08/07 23:06 ID:XOMUbO9J
「神と共に歩む」って名札をつけた方達ってなんという宗教の方々なんですか?

634 :名無しさん@3周年:04/08/07 23:08 ID:FO9Ga/DR
>>633
ものみの塔、聖書冊子協会の方々だと思います。

635 :オアシスよりコピペ−分かる人教えてあげてください:04/08/07 23:20 ID:emHWXxX7
243 :名無しさん@3周年 :04/08/07 22:20 ID:rXfy+jJG
現在宗教に関するレポートを書いています。
今は一神教と多神教の社会的性格の違いと宗教の分布、
宗教の性格がよく現れてる歴史的な事件あたりをまとめて
作ろうと思います。

分布の方はまとまってきているので各宗教の性格について
説明してあるサイトを教えてください。

636 :名無しさん@3周年:04/08/07 23:23 ID:FO9Ga/DR
>>635
2CHで聞くくらいなら、普通は自分で探します。
マジなら、クリホンでも教えてあげてください。。

637 :名無しさん@3周年:04/08/07 23:25 ID:UIjAYIfI
各宗教の性格、なんて広すぎて難しすぎ。
大学生?図書館の宗教学事典とか読めば、
だいたい概略はつかめるんでないの。

638 :名無しさん@3周年:04/08/07 23:30 ID:D7po2Xdb
>>636
くりほんは間違い大杉

639 :名無しさん@3周年:04/08/07 23:33 ID:FO9Ga/DR
>>638
そうですか?一般的には充分だと思いましたが。。。
失礼しました。
代替サイトをご紹介くださいまし。。

640 :名無しさん@3周年:04/08/07 23:37 ID:aCzAl0Pr
>>624
ETV特集 NHK教育
評論家の加藤周一がローマ法王ヨハネ・パウロ2世のこと褒めてたね。
カトでなくても、こういう話はうれしい。

641 :名無しさん@3周年:04/08/08 00:02 ID:ZSfGeswb
>>622
アンチ君はキリスト教の知識が足りないために、
今までのレスの真意が読み取れてないね。
そういう理解する姿勢でもないね。
時には書いてあることも無視してるし。
何度かレスを返したけど、もうやめます。
よそでやってくださいまし。


642 :名無しさん@3周年:04/08/08 00:14 ID:ne6n7nVM
NHKはキリスト教の脅かしが効いてすっかりキリスト教びいきだな

それとも、キリスト教の奴がディレクターに直接かね出しているか
ディレクターの嫁がスーパーフリーのOGなんかでミッション系大学出身とかそんな程度だろ

キリスト教は臭い

643 :名無しさん@3周年:04/08/08 00:37 ID:ne6n7nVM
◎米ミズーリ州の修道院で乱射、4人死傷し犯人も自殺
 【CJC=東京】時事通信によると、米ミズーリ州コンセプションの
ローマ・カトリック教会系の修道院で6月10日、71歳の男がライフル銃を発射し
、修道士2人が死亡、2人が負傷した。男も直後に礼拝堂で自殺した。□



644 :名無しさん@3周年:04/08/08 02:58 ID:AEbSGLb1
もういいじゃん。そんだけ罪深い人類放置しておく神こそが一番罪深い。
人類撲滅でいいんじゃねぇ?魂は残るんでしょ?

で話は変わるけど、人類が2倍3倍に増えたら魂ってどこからくるの?



645 :アンチキリスト:04/08/08 08:13 ID:zvUQpH3d
>628
負けおしみ?
あー、そう。凄いね。

>641
キリスト教徒が嫌いなのに何故キリスト教の知識を得なければならんのだ?
嫌いな人に意見を言うのにその嫌いなヤツの事を調べろと?
一般論で言おう。
"馬鹿馬鹿しい"

あと、こちらの言葉を理解しないのに
どうしてそちらの言葉だけ理解しなければならん?
最初からお互い聞く耳持たなかったって事だろ?
聞き入れたら負けだもんなw

どこを無視したかはいいや。
また神が何たらかんたらーって病的発言するの目に見えてるから。
そういう事しか言わないから正直読み飛ばしてた部分はあるし、
妄想話に付き合いたくも無いし。
現実的な一般論の場合は無視してないと思いますがどうでしょうか?

って事でこちらも帰りますわ。
病人相手になんか言っても妄想話しか言わないし、正直あきた。
しっかり神に祈って助かって下さいね。

646 :亀仙人:04/08/08 09:47 ID:r7ECZuek
日本の百科事典などでは、
エホバとヤーヴェを同一神として扱っていますが、
キリスト教でも同一神とみているのですか?

647 :477:04/08/08 09:50 ID:MVun/wqq
>>645
>>敵も愛す事がキリストの教えならば煽らないよな?w
普通はね。
だから、俺は、スルーしてる。

648 :名無しさん@3周年:04/08/08 09:54 ID:I0piep0z
教会では同年代のクリスチャンがいなくて、教義や政治について話す相手がいなく
悶々としております。

どこかよい、クリスチャン メル友ご用達サイトはないのでしょうか?

(私はプロテスタントですが偏った考えをもちたくないので、宗派?には全く拘りません。)

みなさま、おながいします。

649 :名無しさん@3周年:04/08/08 10:54 ID:rtgpeLY9
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081369027/


http://dir.yahoo.co.jp/Society_and_Culture/Religion/Faiths_and_Practices/Christianity/Maiking_Lists/


http://groups.yahoo.co.jp/dir/1/2/1602498901/1604828130/1604828509/1601252274?show_groups=1


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1835217&sid=1835217&type=r





>>624

650 :名無しさん@3周年:04/08/08 14:08 ID:ZSfGeswb
>>647
決して煽るつもりではなかったんですよ。
結果的にそうなってしまいましたが。
あんまりらちがあかないもんで、つい・・・(反省


651 :名無しさん@3周年:04/08/08 14:30 ID:kOt7iyfu
>>645
でもね、ここは一応質問箱だからね。
知りたくなったらまたおいでませ。

652 :名無しさん@3周年:04/08/08 14:32 ID:UwWc4Wy2
第1章

PSA001:01 いかに幸いなことか
神に逆らう者の計らいに従って歩まず
罪ある者の道にとどまらず
傲慢な者と共に座らず
PSA001:02 主の教えを愛し
その教えを昼も夜も口ずさむ人。
PSA001:03 その人は流れのほとりに植えられた木。
ときが巡り来れば実を結び
葉もしおれることがない。
その人のすることはすべて、繁栄をもたらす。
PSA001:04 神に逆らう者はそうではない。
彼は風に吹き飛ばされるもみ殻。
PSA001:05 神に逆らう者は裁きに堪えず
罪ある者は神に従う人の集いに堪えない。
PSA001:06 神に従う人の道を主は知っていてくださる。
神に逆らう者の道は滅びに至る。


653 :名無しさん@3周年:04/08/08 14:33 ID:UwWc4Wy2
第29章

PSA029:01 賛歌。ダビデの詩。
神の子らよ、主に帰せよ
栄光と力を主に帰せよ
PSA029:02 御名の栄光を主に帰せよ。
聖なる輝きに満ちる主にひれ伏せ。
PSA029:03 主の御声は水の上に響く。
栄光の神の雷鳴はとどろく。
主は大水の上にいます。
PSA029:04 主の御声は力をもって響き
主の御声は輝きをもって響く。
PSA029:05 主の御声は杉の木を砕き
主はレバノンの杉の木を砕き
PSA029:06 レバノンを子牛のように
シルヨンを野牛の子のように躍らせる。
PSA029:07 主の御声は炎を裂いて走らせる。
PSA029:08 主の御声は荒れ野をもだえさせ
主はカデシュの荒れ野をもだえさせる。
PSA029:09 主の御声は雌鹿をもだえさせ
月満ちぬうちに子を産ませる。
神殿のものみなは唱える
「栄光あれ」と。
PSA029:10 主は洪水の上に御座をおく。
とこしえの王として、主は御座をおく。
PSA029:11 どうか主が民に力をお与えになるように。
主が民を祝福して平和をお与えになるように。


654 :名無しさん@3周年:04/08/08 14:47 ID:UwWc4Wy2
詩篇 shi hen - Psalms
箴言 shin gen - Proverbs
伝道者の書 den dou sha no sho - Ecclesiastes
雅歌 ga ka - The Song of Solomon
イザヤ書 izaya sho - Isaiah
エレミア書 eremia sho - Jeremiah
哀歌 ai ka - Lamentations
エゼキエル書 ezekieru sho - Ezekiel
ダニエル書 danieru sho - Daniel
ホセア書 hosea sho - Hosea
ヨエル書 yoeru sho - Joel
アモス書 amosu sho - Amos
オバデア書 obadea sho - Obadiah
ヨナ書 yona sho - Jonah
ミカ書 mika sho - Micah
ナホム書 nahomu sho - Nahum
ハバクク書 habakuku sho - Habakkuk
ゼパニア書 zebania sho - Zephaniah
ハガイ書 hagai sho - Haggai
ゼカリア書 zekaria sho - Zechariah
マラキ書 maraki sho - Malachi

655 :名無しさん@3周年:04/08/08 17:02 ID:MVun/wqq
質問です。

お金儲け、政治活動などの現世での利益を求めることは、
偶像崇拝だと思うのですが、
キリスト教では、どのように考えているのでしょうか?
個人の自由として、許容しているのでしょうか、
教会を上げて支援しているのでしょうか?

656 :ココモスキー:04/08/08 18:01 ID:7DzkI7kA
>>646
>エホバとヤーヴェを同一神として扱っていますが、
>キリスト教でも同一神とみているのですか?

教会によると思います。エホバと言ってその名前を浸透させてる
所は違うと言うでしょうし、そう言う教会を異端視してる教会は
ヤーヴェと言ってエホバとは違うと言うでしょう。またYHWH
の本当の呼び方を伝承してる教団(ユダヤ教会)は、どちらとも
違うと考えてると思います。
神様と言うのが、ある人達が描いた物で定義されるものであれば
それこそ教団によって違うと思います。
YHWHの呼び名の変遷は
www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_yhwh.html
でまとめた事があります。
>>610追記
パウロ自身は、アダムの罪のあと神が4000年間ほったら
かしていたなどとは考えていないでしょう...パウロはユダヤ
人ですので、YHWHがユダヤ人の守護神で常にユダヤ人と共に
いたことを知ってます。イエス・キリストがアダムの罪の購いと
言ったのは、この辺の事情を知らない人達に、イエス・キリスト
をコマーシャルするためだと思います。
薬を売る人達は
何も知らない人達には「どんな病に効く万能薬」と言って売りつけ
るのでしょうが、知識があると思われる人には「あなたは血圧がこ
れだけ高く、これこれの障害を起こす可能性があるので、この薬(
血圧の下がる薬)を勧めます」と言うと思います。
パウロが「イエス・キリストはアダムが犯した罪を購う為に来た」
と言ったのは、パウロがアホなのではなく、アホな人達にはそう言っ
た方が宣伝になると思った為だと思います。


657 :名無しさん@3周年:04/08/08 18:02 ID:0ZTF0nBQ
政治活動、利権獲得の正当化
これらを神の意思に置き換えることはキリスト教では普通です
個人では許されなくとも、宗教的大義の為ならば許されると言う事です
現在のアメリカの大統領をみると解りやすいと思います
彼がキリスト教徒失格に見えますか?

658 :名無しさん@3周年:04/08/08 18:38 ID:MVun/wqq
>>657
レス、ありがとうございます。

ブッシュ大統領については、私が判断する立場にありませんです。
でも、だいたい分りました。
>>個人では許されなくとも、宗教的大義の為ならば許されると言う事です
これで、納得しました。

お金儲けについては、もう少し自分でも考えてみます。

659 :名無しさん@3周年:04/08/08 19:16 ID:N+d/I8ba
|______
|    \
|     |
| ̄T ̄ ̄   
|  \  イエスとマリヤは
|  -   何の関わりも
|  |   ござんせん
|ー \  
|     \

660 :名無しさん@3周年:04/08/08 19:17 ID:N+d/I8ba
|_______
|    \
|     |
| ̄T ̄ ̄   
|  \  イエスとマリヤは
|  -   何の関わりも
|  |   ござんせん
|ー \  
|     \


661 :名無しさん@3周年:04/08/08 23:04 ID:vosidjd9
カトリックの教会での結婚式シーンとか礼拝のシーンで、よく
牧師が礼拝者にエビ満月食べさせてるシーンあるけど、あれは
そんなに神聖な食べ物なの?


662 :名無しさん@3周年:04/08/08 23:07 ID:R9Oh5SJZ
>>657
>現在のアメリカの大統領をみると解りやすいと思います
>彼がキリスト教徒失格に見えますか?

彼は失格に見えますが・・・

663 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/08/08 23:12 ID:E2hWsq5Y
>>661
カトリックでは 牧師 でなく 神父 という
        礼拝 でなく ミサ という

エビ満月はホスチアと言うモノ
イエス・キリストの神秘
カトリック信者にとって大切なシロモノだYO!

664 :ココモスキー:04/08/08 23:14 ID:tWmkXg/Y
人類の罪...
アダムが木の実を食べたことが人類全体の罪だと言ってるのは
パウロと言う人だけなんですね、それもたったの2回だけ...
 コリント書簡15/22
 ローマ書簡5/14
つまり新約の世界でも、イレギュラーな主張なんですね...
(当たり前でしょ、神話の世界で誰かが神に逆らっただけの
 話で、それが原因で人類が死ぬ様になったと言われてもま
 ともな思考力の持ち主なら相手にしないと思うけど)
ところがキリスト教会にとってはよっぽど都合の良い聖句な
んでしょうね、何処へ行ってもこの主張を持ち出してきて、
原罪論を展開するんですね...原罪論を持ち出す教会の利益は
 1...イエス・キリストが説明しやすい
 2...イエスの救世(購い)の対象を人類全体に展開できる
 3...神(教会)に逆らうことを厳に戒める事ができる
 4...教会への帰属を強めることができる
 5...教会の指導性を強める事ができる
くらいだと思うけど、効果絶大なんですね...
要するに暇な医者が一度病気で治療に来た患者を、何か病気を
見つけて、いつまで経っても病人扱いして、医者に通わすのと
同じですよ...この手の医者にしてみれば、「人類はアダム
が木の実を食べた為にみんな病人になってしまった」と言う聖句
があったら大喜びすると思うよ...
僕の結論...
原罪論は、新約聖書においてもイレギュラーな主張で当時はあまり
相手にされなかったのだろうが、キリスト教会にとってすこぶる
都合の良い主張なので、一般的な教義になってしまった物である

665 :名無しさん@3周年:04/08/08 23:16 ID:meIBtPbt
私は聖書に感動し、教会へ行きたいと思っています。
しかし近くに教会はあるものの、全くの初心者なので本当にどうしたらいいのかわかりません。
まず、教会へ行くにはどうしたらいいか、何か準備はいるのか、教会へ行く場合も神父さん(または牧師さん)に何を言ったらいいのかもわかりません。
前に、カトリックはマリア様も崇拝しており、プロテスタントはそうではないと聞いたのですが、それも本当なのでしょうか。
それが本当なら、私はマリア様も素晴らしいと感じているのでカトリックかな・・てな感じですが・・・。
が、正直カトリックとプロテスタントの違いもあまりわかっていません。
本当の本当に何も知らないんです・・・。
本当に申し訳ありませんが、どなたかこの全くの初心者に教えていただけないでしょうか。

666 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/08 23:21 ID:CKWY55hU
>>665

聖書に感動したとはまたすごい話ですね。

よほど上等の装丁だったのですね。いいですね。

あなたの場合、迷わずカトリック教会へ行くべきでしょう。

もし合わないようでしたら再度ここでお尋ねになればよろしいでしょう。


667 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/08 23:23 ID:gCUedI3R
>>665
ヨハン君のいうとおりです。
迷わずカトリック教会へどうぞ。

668 :名無しさん@3周年:04/08/08 23:25 ID:R9Oh5SJZ
私はキリスト教については詳しくないのですが、
>>666 ヨハン君さんのお勧めによれば、カトリック教会がお勧めのようですね。

669 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/08 23:25 ID:CKWY55hU

おや、りーずなぶるちゃん、おげんこ?


670 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/08/08 23:25 ID:E2hWsq5Y
>>665
教会にいくには準備もへったくれもないYO!
そのままいけば歓迎してくれる
おおむねカトはそっとしておいてくれる反面、放置し過ぎ(小さいトコは違う場合もアリ)
プロは初心者の面倒見がいい反面、相手のペースに巻き込まれ易い

受洗きぼんぬとなった時
   神父や牧師に受洗の希望を伝える
               でいいと思われ

取りあえず百聞は一見にしかず
自分の目で見て確かめ
違いを知るといいと思われ

会う会わないがあるからね
ここで説明受けるより足を運ぶ方が早い

671 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/08 23:25 ID:CKWY55hU
>>668

一番いいと思いますよ。


672 :名無しさん@3周年:04/08/08 23:26 ID:q1tO31BM
まずは教会の場所を探しましょう。
タウンページなどで調べてみてください。
「教会(キリスト教)」の欄にのっています。
カトリックなら「カトリック○○教会」「○○カトリック教会」(○○は地名)と出ています。

最初は日曜日の午前中に行われる「ミサ」に出てみましょう。
教会の場所と時間は電話で問い合わせてみてください。
教会の前に掲示が出ていることもあります。

ホームページを開設している教会であれば、必ずミサ時間が出ています。

ミサについてはいろんなサイトに出ていますので、
参考にしてみてください。
たとえば、tp://www1.ocn.ne.jp/~fkchurch/information3.htm など。


神父には、聖書を読んで感動したので教会に来てみたくなったといえばいいです。
もっとも普通に教会に行くだけでは、なぜ教会へ来たのか?なんて聞かれることは
ほとんどないと思いますけども。


673 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/08 23:27 ID:gCUedI3R
り〜ずはコンビニのおでんを食べてねます。
ヨハン君、おやすみなさ〜い!!

674 :名無しさん@3周年:04/08/08 23:28 ID:UMtp+vkw
聖書に感動かぁ〜。いいなぁ。
わたしなんか、クリスチャンなのに、読んでもふうん、とかしか思わない。
そんでもって、牧師先生が集まっているところで、
「あれ(聖書)を読んで、説教が作れる、というか、出来ること自体、不思議だなぁ〜。って、思うのですわぁ。」と、言って、
「???」という顔されたことあるもんなぁ。

 そんなん、そもそも聖書から、説教ができること自体に不思議を感じるのって、
やっぱりヘンでしょうかねぇ?

675 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/08 23:28 ID:CKWY55hU
>>673

安上がりでイイね(はぁと


676 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/08 23:29 ID:CKWY55hU
>>674

いえね、説教文例アレンジしてるだけだから。

知らなかったの?


677 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/08/08 23:31 ID:Q79a6+nt
>>665
>私は聖書に感動し、教会へ行きたいと思っています。
これなら福音派に行くべきだと思う。

>しかし近くに教会はあるものの、全くの初心者なので本当にどうしたらいいのかわかりません。
>まず、教会へ行くにはどうしたらいいか、何か準備はいるのか、教会へ行く場合も神父さん(または牧師さん)に何を言ったら>いいのかもわかりません。
何の準備も要りません。ただ行くだけです。礼拝の時間などは、教会によって違うと思いますので事前に調べましょう。
教会のところには大概掲示がしてあります。事前に教会に電話など入れておくと、より不安も取れるかもしれません。


>前に、カトリックはマリア様も崇拝しており、プロテスタントはそうではないと聞いたのですが、それも本当なのでしょうか。
>それが本当なら、私はマリア様も素晴らしいと感じているのでカトリックかな・・てな感じですが・・・。
プロテスタントではマリア崇敬はしておりません。
マリア崇敬をしたいのならプロテスタントではできません(笑)


とりあえずいくつか回れるのであれば回ってみてはどうですか???

678 :名無しさん@3周年:04/08/08 23:32 ID:UMtp+vkw
そうですかぁ。ご回答ありがとうございます。
これで、今日はよう寝れますわ。

679 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/08 23:33 ID:CKWY55hU
>>677

あんたがイスラームの人?


680 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/08/08 23:33 ID:Q79a6+nt
>>676
そんなものを使っている教職者がいるかもしれない。
ただあんまりいいとは思わんぞ。

そんなことをしている教会はどこですか???


それから、その説教文例とか何とか(どんなものかは知らんが)を作る人がいるのよ。

681 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/08/08 23:34 ID:Q79a6+nt
>>679
ココモスキーと同じにするな。

私は、福音派の人間だ。

682 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/08 23:35 ID:CKWY55hU
>>676

そんなの常識。

いちいち牧師の独断で説教されたんじゃたまったもんじゃありませんよ。


683 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/08 23:36 ID:CKWY55hU
>>681

こりゃ失礼。


684 :名無しさん@3周年:04/08/08 23:36 ID:UMtp+vkw
>>680 そやなぁ。
それこそ、わたしのように、聖書読んでも、
ふうんとかしか思わないものにとっては、
その説教文例が、どうやってできるかが謎やな。
また、眠れんようになってしもうたな。

685 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/08 23:38 ID:CKWY55hU

うぎゃー、いえーい、あわわわわー

とかいう類の教会には文例さえ必要ないでしょうけど。


686 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/08/08 23:40 ID:E2hWsq5Y
>>684
カトでも有名な説教集というのは
沢山あるYO!
中世のから近代のまで

ケド、神父はそういうの参考にしてても
自分の言葉で語るYO!

カトの場合典礼で読まれる個所は決まってるので
それ元に色々考えるみたいだ
生活や体験に絡めて説教するヤシもいれば
過去の文献を引用しながら説教するヤシもいるし
朗読個所の解説をするヤシもいる

牧師も同じじゃね?

687 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/08 23:40 ID:CKWY55hU

カテキズムって誰が作ったの?

ぐらいどうでもいい疑問だと思いますけど。


688 :名無しさん@3周年:04/08/08 23:42 ID:W8CARwYa
教会に行く時のかっこなんだけど、一応おしゃれして
めかしこんでるけど、基本なところどんなですか?
皆さんはどんなカッコで行きますか?あ、着るものにとらわれるな
とかの、聖書の言葉は、ちょっとおいといてで、よろしくします

めかしこんでるといっても、トータルバーゲン含め3千円ほどです

689 :名無しさん@3周年:04/08/08 23:42 ID:R9Oh5SJZ
>>687
サントリー

くだらねぇ事を言っちまった、寝よう。

690 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/08 23:42 ID:CKWY55hU

法律に違反しなければOK。


691 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/08 23:43 ID:CKWY55hU
>>689

にっか。


692 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/08/08 23:45 ID:E2hWsq5Y
>>688
普通に出掛ける時のカッコでオケーイ
肌の露出度がいちじるしく激しいのはイクナイ
という程度

寝巻きで行っても誰もナニもいわないケド
自分自身がヤパーリ落ち着かないと思われ


693 :名無しさん@3周年:04/08/08 23:46 ID:UMtp+vkw
>>687 そない言うてしまえばそうやねんけど、
不思議だなぁ、と思うのですわ。
だってそうは言っても、学問的にそのメカニズム解明しようと思うたら、
難しいと思うでぇ。
 でも、何の学問で説教ができるメカニズムが解明っできるやろか?
案外、文学とかその辺だったりして。


694 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/08 23:47 ID:CKWY55hU
>>693

そりゃ、あんた、聖書でしょ?


695 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/08/08 23:47 ID:E2hWsq5Y
>>693
普通に読書感想文とか書いたコトねーの?


696 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/08/09 00:10 ID:wMaV/Dtf
>>688
カトリックだと、うるさい信徒さんや外国暮しの長い人や、外国人の方は、ジーンズは
だめっていいますね。
ジーンズでミサにでていらっしゃる方もいますし、ぷぅちぁん個人としては何とも思いませんが、
服装が気になるならジーンズは止めたほうが無難です☆

697 :名無しさん@3周年:04/08/09 00:18 ID:A+tA0pna
礼拝司会の時は、男性はスーツ着ているから、それなりの格好をするけれど、
そうでないときは、Tシャツとズボンとかそんなんだなぁ。

698 :名無しさん@3周年:04/08/09 20:43 ID:adEzGsLV
このホームページは厚生労働省の委託を受けて運営しております 財団法人 麻薬・覚せい剤乱用防止センター
http://www.dapc.or.jp/

薬物データベース

向精神薬及び
その他の薬物について

症状



浜松医科大学名誉教授 高田明和
http://www.chugainippoh.co.jp/NEWWEB/n-rensai/r-kokorotono.htm

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699 :名無しさん@3周年:04/08/09 20:46 ID:adEzGsLV
このホームページは厚生労働省の委託を受けて運営しております 財団法人 麻薬・覚せい剤乱用防止センター
http://www.dapc.or.jp/

薬物データベース

向精神薬及び
その他の薬物について

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浜松医科大学名誉教授 高田明和
http://www.chugainippoh.co.jp/NEWWEB/n-rensai/r-kokorotono.htm

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http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4576040804/qid=1092050406/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/249-2361168-0507507



700 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/09 22:15 ID:ziv6dbmp

700げと

┃・)ノ



701 :名無しさん@3周年:04/08/09 22:18 ID:c1kfxXKB
大麻を密輸し帰国学生仲間に売っていたとして、大阪府警水上署と大阪税関は10日までに、
大麻取締法違反などの疑いで、東京都東村山市、中央大3年(21)と
東京都江戸川区、上智大2年服部幸司容疑者(22)、私立高校生ら計8人を逮捕。
乾燥大麻計5.5キロ(末端価格約2200万円)を押収した。
密輸した乾燥大麻は2002年11月ごろから合わせて約25キロ、約1億円に上るとみられる。

(全文は以下)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000168-kyodo-soci


702 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/09 22:21 ID:WD9155aJ
>>665
日本基督教団には要注意
マジで一部キリスト教以外の教会が混入しています
洛東○会のような
教団自体まったく統制が取れてませんから中核派など
極左と関係してる牧師も大勢おります

703 :名無しさん@3周年:04/08/09 22:22 ID:c1kfxXKB
チョコレートネットワークは、早稲田大学の学生と某有名女子大生により提案され、
つくられた、入会金・会費なし、いつでも入会・退会可能な学生ネットワークです。
チョコレートネットワークは現在、9000〜10000人程度のネットワークが
形成されています。参加することにより、あなたは、幅広い、選択肢の中から、
素敵な友達・恋人をみつけることができるでしょう。
(中略)
主に、パーティー、飲み会などを催し、あなたの素敵な出会いや、
大学生活をサポートしています。実は、多くの方が大学生活に不満をもっているのが
現実だと思います。(中略)
会員は、聖心女子大学、フェリス女子大学、大妻女子大学、日本女子大学、
白百合女子大学、東京女子大学、跡見女子大学、上智大学、早稲田大学、慶應大学、
東京大学、明治大学、日本大学、他有名女子大など、
かなりの幅の広い、支持をもっています。このネットワークに参加することにより、
あなたは、かなり広い友達・恋人を持つことが可能になります。<大阪&名古屋の会員さん>

http://fte.bne.jp/data/pukiwiki/pukiwiki.php?%A5%B9%A1%BC%A5%D5%A5%EA
第2のスーパーフリー

704 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/09 22:24 ID:WD9155aJ
マリア崇敬したいなら正教会か聖公会かカトリックですが
まあ 上記の教派なら政治的には穏健でしょう
くれぐれも日本基督教団には要注意!

日本基督教団にサヨク用語 例えば北朝鮮 三里塚 平和 人権 反戦 戦争反対
で検索して見て下さい

705 :名無しさん@3周年:04/08/09 22:29 ID:XRCQrLNU
これ、偽物でしょ。
アルミだ?

706 :名無しさん@3周年:04/08/09 22:30 ID:uPbsFzlS
>>705
これ、っておたあ氏のこと?

トリップは本物みたいだよ。

707 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/09 22:32 ID:EhH9Uezw
おいらはここだけど。。。。

708 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/09 22:32 ID:WD9155aJ
>>705
マリ吉みたくマリア無くして救いなし!とか言い出さないなら
穏健に御子の母を敬うなら反対しません

709 :名無しさん@3周年:04/08/09 22:33 ID:XRCQrLNU
>>708
本物だ(笑
品性が無くなったね。
地が出たのかな?

710 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/09 22:33 ID:WD9155aJ
アンチキリストとしては今の教団リベラルのほうがカトリックより遥かに危険です
平然と日本赤軍との交友を恥じずに語るあずみをご覧なさい

711 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/09 22:34 ID:WD9155aJ
>>709
なにが品性よW

712 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/09 22:35 ID:EhH9Uezw
>>708
フィアトなくして救いなしという意味だよ。激しく既出

713 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/09 22:39 ID:WD9155aJ
>>712
確認するけどマリアの取り成しは救いと無関係ですね?

714 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/09 22:43 ID:EhH9Uezw
無関係ではないよ。取り成しは必要ね。フィアトは取り成しの奥義です。これがわかったら本物だ。

715 :名無しさん@3周年:04/08/09 22:45 ID:8T4xOxE3
黒い福音 松本清張 新潮文庫 743円(税別)

本書は、昭和34年(1959年)3月に起こった、日本人スチュワーデス殺人事件に
もとずいてかかれた松本清張の力作である。カトリック修道会サレジオ会の
ベルギー人神父ベルメルシュが、交際中のスチュワーデス武川知子さんを殺害した
容疑者として浮上した。
しかし、ベルメルシュは、急遽帰国し、事件の真相は闇に葬られてしまった。
 サレジオ会が経営する乳児院オディリア・ホームに勤務する保母が、
年齢制限を超えているにもかかわらず、英国海外航空(BOAC)のスチュワーデスに
合格し、初搭乗を前に殺害されてしまった。
この女性の無念は、いかばかりであろうかと思う。
 サレジオ会には、さまざまな性的な疑惑がつきまとう。
この事件は、最大級のものである。
文中では、「サレジオ会」→「バジリオ会」、
「ドン・ボスコ社」→「グリエルモ教会」、
「オディリア・ホーム」→「ダミアノ・ホーム」と置き換え、
事件容疑者の「ベルメルシュ」を「トルベック」、被害者の「武川知子」さんを
「生田世津子」と置き換えている。


716 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/09 22:48 ID:WD9155aJ
>>714
救いにはマリアの取り成しが必要ねぇW
馬鹿いわないでよW

717 :名無しさん@3周年:04/08/09 22:49 ID:8T4xOxE3
(抜粋) エジプト国家保安検察局は、2月7日、カイロの南400キロにある
エル・クシェ村エンジェル・ミカエル教会(コプト派)の
ガブリエル・アブデル・マシ神父(35)を殺人未遂容疑でカイロ地裁に起訴した。
同神父は、1月初旬に同村で起きた暴動事件(クリスチャン21人死亡)
の首謀者として一連の暴力・殺人行為に関与した疑いが持たれており、
10時間の尋問の後、保釈金を支払い釈放された。
http://www.luthasia.net/japan/lhps/press481/prs48101.html

718 :名無しさん@3周年:04/08/09 23:03 ID:8T4xOxE3
自作自演

先日の関西学院大学(もしくは関西大学?)ワンダーフォーゲル部10数人の
雪山遭難事故。救助後の記者会見を見た。いい意味で悪るびれることもなく
お詫びをし、遭難中の様子を記者たちに淡々と論理的に話しをしていた。
テレビで見る若者はバカ者でろくに喋ることのできない世代、という思い込みを
持っていたので、このような若者たちを見ることで清々しさを覚えた。


719 :名無しさん@3周年:04/08/09 23:23 ID:ttz9/xTE
聖書がたとえ・比喩の話だと、伺いました。
それも、神の霊によってかかれた物ではなくて、人間が当時の必要性にせまられて
書いたということです。
もしそれが本当ならば、聖書にはどんな価値があるのでしょうか。
倫理性に関しては申し分ないと思うのですが、それが神の御心にかなうことなのか、
どうやって判断すればいいのでしょうか。
皆さんの意見をお聞かせください。
よろしくお願いします。

720 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/09 23:28 ID:ziv6dbmp
>>719

自分で答えてるじゃない。『人間が当時の必要性にせまられて書いたということです。』

その必要に対する価値があるんじゃないの?


721 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/09 23:30 ID:tVsXq98E
>>719
聖書は聖霊によって書かれました。

722 :名無しさん@3周年:04/08/09 23:33 ID:gh7rLyql
歴史的事実かどうかが、
キリスト教の生命線です。

合理的説明で納得できる宗教に、
はたして、「信じる」余地があるでしょうか?

「ここは歴史的事実」「ここは比喩」として
自分の頭の形に聖書を切り取って
合理的に解釈しようという態度は、
とりもなおさず、
「俺の知性は聖書より上だ」と言っていることに他ならない。

723 :名無しさん@3周年:04/08/09 23:33 ID:3K4h1guE
聖霊が人の言葉を解するハズもない
御身の妄信であろう

724 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/09 23:35 ID:tVsXq98E
聖霊が人の言葉を解さぬハズがない
御身は耄碌であろう

725 :名無しさん@3周年:04/08/09 23:40 ID:gh7rLyql
>>723
        >>聖霊が人の言葉を解するハズもない

あなたの、「聖霊」の概念・定義の拠り所(ソース)は何ですか?
少なくとも聖書ではなさそうだが。

726 :名無しさん@3周年:04/08/09 23:42 ID:J01N/VRL
米で教会の社会的信用が過去30年で最低に
英国教会とメソジスト教会が一致へさらに一歩前進
教皇、モンゴルに『使徒座管理区』設置
カトリック教会の『改宗』事例、正教会がバチカンに通告
ミラノ大司教にテッタマンツィ枢機卿、「次期教皇候補」と伊保守系紙
叙階された7人の女性にバチカンが反省求める警告
カンタベリー大主教がカトリックの女性司祭登場を予想
英国国教会が再婚認める=皇太子とカミラさんの挙式に道
法輪功、中国での衛星回線侵入事件関与を否定
9・11同時テロ前にバチカン攻撃も計画、と伊紙報道
バチカン財政、9年ぶりに約3億5000万円の赤字計上
幻のルーベンス作品が92億円と、史上3位で落札
米の宗教指導者がイスラエル支持の書簡に署名
公教育を犠牲にしてはならぬ、と米合同メソジスト指導者
[メディア展望]
http://www.gospeljapan.com/skj/020715.htm

727 :名無しさん@3周年:04/08/10 01:32 ID:o/zoj3ng
>>721
>聖書は聖霊によって書かれました。
ハハァ!さよでございますか...
では次の聖句はどの聖霊から出たのでございますか?
雅歌7/8−10
あなたの立ち姿はなつめやし、乳房はその実の房。
なつめやしの木に登り、甘い実の房をつかんでみたい。
わたしの願いは、ぶどうの房のようなあなたの乳房、
りんごの香りのようなあなたの息、うまいぶどう酒の
ようなあなたの口。それはわたしの恋しい人へ滑らか
に流れ、眠っているあの人の唇に滴ります。

728 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/08/10 02:00 ID:teZ8KKMi
>>727
キリスト教の聖霊様から出た言葉ですね。

神様は、男女間の正しい愛を否定なさるであろうか。

729 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/10 06:45 ID:HR8+kEmp
>エステルさんその他各位

悪意ある質問や議論を目的とした質問はスルーしましょう
質問の繰り返しも同様
自説の主張はスルーして数がまとまったら削除依頼に

ほかの例えば仏教系質問箱など 全ての質問に答えてませんよ
ここもそうしましょう
答える義理なんて無いし

730 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/10 06:47 ID:HR8+kEmp
特に特定教派を誹謗するマルチのコピペ
常習犯ですから削除申請しましょう

731 :名無しさん@3周年:04/08/10 07:54 ID:XB3WuPAM
カトリックを攻撃しまくっているサロメに言われたくねぇ

732 :名無しさん@3周年:04/08/10 08:33 ID:04OzWUrx
無原罪の聖母 アウシュビッツの収容所で、友のために命をささげたマキシミリアノ・マリア・コルベ神父が、聖母の騎士(M・I)運動、修道生活について同僚たちに残したことばを集めた一冊。
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-028-5.htm
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=19829757
コルベ神父霊的メモ
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-202-4.htm
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4882162024/qid%3D1091586365/250-2634417-1954668
穢さぬ御宿り 穢れぬ御宿り 穢れ無き御宿り 無原罪の御宿り カトリックの信仰箇条

ベルナデッタ 魂の日記 増補・改訂版   ルルド 聖ベルナデッタ・スビルー 穢さぬ御宿り 穢れぬ御宿り  穢れ無き御宿り インマクラタ・コンセプシウと仰った イン あらぬ マクラタ 穢し 穢れ マリア・インマクラタ
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30736387
カトリックとプロテスタント  日本図書館協会選定図書
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=04069302
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4805614277/qid=1088679171/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-2194446-8539511
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/2004/Book/Book.htm
>>649
>>581 質問

733 :名無しさん@3周年:04/08/10 09:05 ID:ho5oa7YT
>>729
お前のほうが悪意あるだろ
キリスト教の存在にかかわる最も重要な質問に答えないことを奨励するなんてね


734 :名無しさん@3周年:04/08/10 11:28 ID:gsj2uitS
さて、イエスは聖霊に満ちてヨルダン川から帰り、
荒野を四十日のあいだ御霊にひきまわされて、悪魔の試みにあわれた。
そのあいだ何も食べず、その日数がつきると、空腹になられた。
そこで悪魔が言った、
「もしあなたが神の子であるなら、この石に、パンになれと命じてごらんなさい」。
イエスは答えて言われた、
「『人はパンだけで生きるものではない』と書いてある」。

735 :名無しさん@3周年:04/08/10 11:29 ID:gsj2uitS
それから、悪魔はイエスを高い所へ連れて行き、
またたくまに世界のすべての国々を見せて、言った、
「これらの国々の権威と栄華とをみんな、あなたにあげましょう。
 それらはわたしに任せられていて、だれでも好きな人にあげてよいのですから。
 それで、もしあなたがわたしの前にひざまずくなら、
 これを全部あなたのものにしてあげましょう」。
イエスは答えて言われた、
「『主なるあなたの神を拝し、ただ神にのみ仕えよ』と書いてある」。

736 :名無しさん@3周年:04/08/10 11:30 ID:gsj2uitS
それから悪魔はイエスをエルサレムに連れて行き、宮の頂上に立たせて言った、
「もしあなたが神の子であるなら、ここから下へ飛びおりてごらんなさい。
 『神はあなたのために、御使たちに命じてあなたを守らせるだろう』とあり、
 また、『あなたの足が石に打ちつけられないように、
 彼らはあなたを手でささえるだろう』とも書いてあります」。
イエスは答えて言われた、
「『主なるあなたの神を試みてはならない』と言われている」。
悪魔はあらゆる試みをしつくして、一時イエスを離れた。

737 :名無しさん@3周年:04/08/10 12:27 ID:gsj2uitS
>>719
歴史的事実はどうであれ、聖書は、神様の意思により存在すると、
私自身は考えています。
キリスト教とは、学ぶものではなく信じるものです。
まず、幼な子のような気持ちで、神様を慕い求めることが大切なのではないでしょうか。
聖書に書いてある、あなたさまの言うところの「倫理」を、
全て尊重して生きる事は難しいと思います。
旧約の時代には、その全てを守らなければ、神の怒りに触れたのです。
しかし、現在は、そうではありません。
素直に、イエス様に感謝しようではありませんか。
もちろん、「倫理」をたゆまずに行おうとする事は大切だと思います。
人それぞれ、神様から使命を頂いているのですから、
まずは、それが何であるのかを、祈り求めたほうがよいかも知れませんね。

738 :名無しさん@3周年:04/08/10 12:28 ID:gsj2uitS
>>723
聖霊とは、私達ひとりひとりに神様から使わされるものです。
預言者の言葉も、聖霊により紡がれました。
使徒行伝 第一章16にこう書かれています。
「兄弟達よ、イエスを捕らえた者たちの手びきになったユダについては、
 聖霊がダビデの口をとおして預言したその言葉は、成就しなければならなかった」
余談ですが、預言者と予言者が、違うものである事はご存知でしょうか?
興味がおありであれば、一度、辞書を引かれてみてください。

現在のバプテスマ(洗礼)も、聖霊によるものです。
甦られたイエス様は、こう言われました。
「ヨハネは水でバプテスマを授けたが、
 あなたがたは間もなく聖霊によって、バプテスマを授けられるだろう」

使徒行伝の第二章の最初の方に、人々が聖霊を授かった瞬間の描写があります。
以下、抜粋しておきます。

五旬節の日がきて、みんなの者が一緒に集まっていると、
突然、激しい風が吹いてきたような音が天から起こってきて、
一同がすわっていた家いっぱいに響きわたった。
また、舌のようなものが、炎のように分れて現れ、
ひとりびとりの上にとどまった。
すると、一同は聖霊に満たされ、御霊が語らせるままに、
いろいろの他国の言葉で語り出した。

ちなみに、彼らはみんなガリラヤ人で、外国語は話せなかったそうです。
機会があれば、一度、聖書を読まれてみてください。
決して損はしない筈です。

739 :名無しさん@3周年:04/08/10 12:42 ID:JP/HjhrF
>>738
とすると、聖霊様はお一人ではなさそうですね...
精霊様達の主張の違い・思想的背景をご説明いただけるでしょうか

740 :名無しさん@3周年:04/08/10 12:47 ID:UjfbF8zM
聖霊はひとつ。

741 :名無しさん@3周年:04/08/10 12:55 ID:gsj2uitS
>>739
コリント人への第一の手紙 第十二章4〜6にはこう書かれています。

霊の賜物は種々あるが、御霊は同じである。
務は種々あるが、主は同じである。
働きは種々あるが、すべてのものの中に働いて
すべてのことをなさる神は、同じである。

742 :名無しさん@3周年:04/08/10 13:03 ID:JP/HjhrF
>>741
福音書のイエスの言葉は、聖霊によるのでしょうか...
僕はイエス自身の主張だと思ってますが、わざわざメッセンジャー
を通す必要もないのでしょうから
それと、神様はなぜ創世記の頃の様に自らお言葉を伝えなくなった
のでしょうか

743 :名無しさん@3周年:04/08/10 13:31 ID:gsj2uitS
>>742
イエス様の言葉は、福音書を書いた方の聖霊を通して、
聖書に記されているのでしょう。
イエス様自身が福音書を書いた訳ではないでしょうからね。

神様が自ら御言葉を伝えなくなった理由ですが、以下は、私の推論です。
モーゼに十誡を授け、
レビ記の内容のような戒めを、人間に教え終わったからではないでしょうか?
たしか、この後のヨシュアには、神様自身からの語りかけはなかったのでは??

どなたか、ご存知の方があれば、教えて頂けると嬉しいです。

しかし、キリスト教の教えでは、
神とイエスキリストと聖霊はひとつのものですので、
神様がお話しになっても、御使である聖霊がお話しになっても、
それは同じことだと言う事が出来ますね。
どなたがお話になったかという事は、大差ないように思います。

744 :名無しさん@3周年:04/08/10 19:37 ID:XB3WuPAM
>>743
>神様が自ら御言葉を伝えなくなった理由

これは申命記にあるような「顔を隠す神」でしょうか?
モーセに語りかけたあと神が消えていく理由は、昔から色んな研究者が
いろいろと研究してるみたいです
ここはキリスト教質問箱なので、キリスト教的には解釈も説明もできると思います
でも特定の宗教の為の答えを見つけるのは容易いことです
答えを見た後に問題に取り組むのに似ているかもしれません

745 :名無しさん@3周年:04/08/10 20:36 ID:uHrQKB16
>>743
>たしか、この後のヨシュアには、神様自身からの語りかけはなかったのでは??

あります。
カナン侵攻時に神はヨシュアに次にどの街を襲うか指示し、街の住民を
皆殺しにし財産を略奪するよう命じたりしていますね(ヨシュア記8,1他)。

ヨシュア記では、神は再三ヨシュアに襲撃先などを指示しているようです。


746 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/10 20:53 ID:HR8+kEmp
預言者の存在すら知らない連中が解答者?

747 :名無しさん@3周年:04/08/10 20:55 ID:kvTzwgn6
>>743
>イエス様の言葉は、福音書を書いた方の聖霊を通して、
>聖書に記されているのでしょう。
>イエス様自身が福音書を書いた訳ではないでしょうからね。
キリスト教的には、イエスの言葉を弟子達が聞き止めて
何十年か経って書いたのが福音書です。聖霊によって書いたと
言ってる福音書編者は1人もいません。
質問の1
聖書は(特に福音書は)、その文章のソースについての研究が
さかんで、例えばルカ福音書は、原マルコ+Q資料+ルカ独自の
スリップ+いろいろな人の口伝+歴史的事件 だろうと言われて
ますが、聖霊様の伝えた物はこの様な分析が可能でしょうか。?
質問2
聖霊には、然るべき情報(だれそれが何々をしたとか、何が起こった)
はあるのでしょうか...それとも精神医学的に言う感性の様な物で
しょうか?
質問3
聖書の文章の中で、文章分析として、聖霊様の影響を受けてると
思われる部分という解析は可能でしょうか?
質問4
聖書の編者は聖霊を認識していたでしょうか...
ルカさんは福音書の冒頭で、福音書を書く動機、目的、手法を
説明してますが、聖霊からの情報とは一言も書いてません。
質問5
聖霊の働きは各聖書編者に同じようにあったのでしょうか
それとも編者の性質・性格・教育水準・社会背景などにより
まちまちだったのでしょうか?

748 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/10 20:57 ID:HR8+kEmp
ワケワカラン
エリアにエリシャにイザヤにエゼキエルに語りかけられたのはどなたかしら?

議論箱に誘導しようと思ったけど 議論にならないわねW

つーか腐れムスリムの工作員なの?

749 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/10 21:03 ID:HR8+kEmp
>キリスト教的には、イエスの言葉を弟子達が聞き止めて
>何十年か経って書いたのが福音書です。聖霊によって書いたと
>言ってる福音書編者は1人もいません。

いいえ 写本が残っていないだけです
聖霊が無関係?福音書読み直しなさい 

1 可能です 預言者だってたくさんいるでしょ?書き手によって聖霊さまが
  働かれたのです

2 もっとわかり易く質問して

3 聖霊さまに導かれなければ無理

4 チャネリングか何かと混同してません?

5 受け手の問題と聖霊さまの働きを混同しないように



750 :名無しさん@3周年:04/08/10 21:05 ID:omclGlRa
>>743
違うぶぶんですが、創世記で神様はアブラハムにイサク献上を直接
命令します。しかし、イサクを殺す間際に制止したのは聖霊様です。
神様と聖霊様は役割分担をしてたのではないかと思います。
ヨシュアにもモーセにも戦争命令は神様自ら行ってますが。
後は知らぬぞんぜんです。これもどうやら役割によりそうな気が
します。

751 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/10 21:08 ID:HR8+kEmp
>>750
アブラハムを止めたのは聖霊ですか!?
ソースキボンWWW



このひと層化なの?

752 :名無しさん@3周年:04/08/10 21:12 ID:zx7Xc7fk
自作自演

先日の関西学院大学(もしくは関西大学?)ワンダーフォーゲル部10数人の
雪山遭難事故。救助後の記者会見を見た。いい意味で悪るびれることもなく
お詫びをし、遭難中の様子を記者たちに淡々と論理的に話しをしていた。
テレビで見る若者はバカ者でろくに喋ることのできない世代、という思い込みを
持っていたので、このような若者たちを見ることで清々しさを覚えた。

753 :名無しさん@3周年:04/08/10 21:15 ID:+IksPcIn
>聖書は聖霊によって書かれました。
ハハァ!さよでございますか...
では次の聖句はどの聖霊から出たのでございますか?
雅歌7/8−10
あなたの立ち姿はなつめやし、乳房はその実の房。
なつめやしの木に登り、甘い実の房をつかんでみたい。
わたしの願いは、ぶどうの房のようなあなたの乳房、
りんごの香りのようなあなたの息、うまいぶどう酒の
ようなあなたの口。それはわたしの恋しい人へ滑らか
に流れ、眠っているあの人の唇に滴ります。

あんたらさあ、こんなんも信じてるわけ?

754 :名無しさん@3周年:04/08/10 21:16 ID:zx7Xc7fk
黒い福音 松本清張 新潮文庫 743円(税別)

本書は、昭和34年(1959年)3月に起こった、日本人スチュワーデス殺人事件に
もとずいてかかれた松本清張の力作である。カトリック修道会サレジオ会の
ベルギー人神父ベルメルシュが、交際中のスチュワーデス武川知子さんを殺害した
容疑者として浮上した。
しかし、ベルメルシュは、急遽帰国し、事件の真相は闇に葬られてしまった。
 サレジオ会が経営する乳児院オディリア・ホームに勤務する保母が、
年齢制限を超えているにもかかわらず、英国海外航空(BOAC)のスチュワーデスに
合格し、初搭乗を前に殺害されてしまった。
この女性の無念は、いかばかりであろうかと思う。
 サレジオ会には、さまざまな性的な疑惑がつきまとう。
この事件は、最大級のものである。
文中では、「サレジオ会」→「バジリオ会」、
「ドン・ボスコ社」→「グリエルモ教会」、
「オディリア・ホーム」→「ダミアノ・ホーム」と置き換え、
事件容疑者の「ベルメルシュ」を「トルベック」、被害者の「武川知子」さんを
「生田世津子」と置き換えている。

755 :744:04/08/10 21:18 ID:XB3WuPAM
>>745>>748
しっかり読んでくださいね

>>743さんは
>神様が自ら御言葉を伝えなくなった理由ですが、以下は、私の推論です。
モーゼに十誡を授け・・・

となっていますね
「神がみずから現れ、人に指示する」と言う所が問題なのです
(ちなみに、預言者もイエスも神の姿は見ていません)

預言者や啓示の話ではないんです
この部分を研究者は論じているんです、神が居なくなる事を指しているのではありません
というか、そういう風に解釈した人は初めてです

「顔を隠す神」と言ったら有名ではありませんか

756 :名無しさん@3周年:04/08/10 21:19 ID:UjfbF8zM
>>753
雅歌を聖霊が書かせなかったと、どうしていえるのでしょうか?

雅歌がお気に召さないか。

757 :名無しさん@3周年:04/08/10 21:21 ID:HLiEOvRG
>>750
さんへ

聖書を素読したほうがよい

758 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/10 21:25 ID:HR8+kEmp
>>755
一例だけ
エゼキエル

759 :名無しさん@3周年:04/08/10 21:27 ID:eUcPuS6a
>>758はそうか


760 :名無しさん@3周年:04/08/10 21:36 ID:nE18cELu
おたあの立ち姿は痩せた男だぼ、乳房はちっともないぼ。
そのおたあに近づき、ちっともない乳房をつかめない。
わたしの願いは、ちっともないブルーベリーのようなあなたの乳房を大きくしたいぼ。でも手術の金ないぼ。
おたあの息はりんごの香りがちっともしないぼ。なんかおしっこのような
あなたの口。それはわたしのどうでもいい人へ滑らかに
流れ、眠っているあの人の唇に滴りますぼ。

おたあの彼氏が聖書を読んで、そう思うようになったらどうするんや>>756

761 :755:04/08/10 21:39 ID:XB3WuPAM
>>758
聖書もちゃんと読みなさい
文章の前後は大切なんですよ
エゼキエルは幻を通して神に会うんです
モーセとは違います

762 :名無しさん@3周年:04/08/10 21:41 ID:RX2P79XD
★最近のICFは(その30)−管理者会議篇
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081369027/
裏ICF向上委員会(No,30)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081332588/

ICFフォーラムROMの人いらっしゃいますか?

書き込んでおられる方いらっしゃいますか?


763 :755:04/08/10 21:45 ID:XB3WuPAM
この「おたあ」と言う人は、昔居た「サロメ」という人と同じ欠点があるようです

・全体では無く部分しか見ない
・他人の話を聞くより、自分が話す事に夢中

もう少し深く考えた方がいいと思う

764 :名無しさん@3周年:04/08/10 21:47 ID:zx7Xc7fk
自作自演

先日の関西学院大学(もしくは関西大学?)ワンダーフォーゲル部10数人の
雪山遭難事故。救助後の記者会見を見た。いい意味で悪るびれることもなく
お詫びをし、遭難中の様子を記者たちに淡々と論理的に話しをしていた。
テレビで見る若者はバカ者でろくに喋ることのできない世代、という思い込みを
持っていたので、このような若者たちを見ることで清々しさを覚えた。

765 :755:04/08/10 21:52 ID:XB3WuPAM
>>あたあさんへ

第三十年四月五日に、わたしがケバル川のほとりで、
捕囚の人々のうちにいた時、天が開けて、神の「幻」を見た・・・・

省略してますが解りますか? 「」内はとても大事な単語です
直接会ってる訳ではないのです、モーセの場合と違うのが解りませんか?
ワケワカランとか言うまえに考察してください

766 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/08/10 22:17 ID:OCsc+hyG
その個所はUFOとの遭遇記だという説もあるよ。   >765

767 :名無しさん@3周年:04/08/10 22:31 ID:anFaaFGP
あら、あずみさんがUFOを信じるなんて以外だわ。>766

768 :名無しさん@3周年:04/08/10 22:32 ID:36odcnTq
>>756 落ちは、こんなところかい?

当時のユダヤ人は部族連合なんだよ。だから各部族に守護神が居たのですよ。
しかし、対立集団との争い等で、一致団結する必要から守護神も一つにまとめたの。
各部族の守護神のお告げが違うと統一行動が採れないからね。

だから
神様の名前も各部族ごとに違うの、だから神の名を唱えてはダメなの。
神様の形も違うの、だから神様に合った人は居ないし、
目に見える物を神としてはダメなのよ。
形の違いが明白になるからね。

769 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/10 22:33 ID:qkNasFtq
♪手をあわせて拝んでいれば、
UFO!!

770 :名無しさん@3周年:04/08/10 22:36 ID:anFaaFGP
あずみさんの予言とUFOは何か関係あるのかしら。

771 :鶴橋・桃谷:04/08/10 22:37 ID:5k71PL2x
あれから十年あの子はどうして居るだろう〜

はーーぁーあはは、きましいーーたあ 今日も来た〜♪

こおのお岸壁にぃ〜。

772 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/10 22:37 ID:qkNasFtq
やきそば食べよっと!!

773 :鶴橋・桃谷:04/08/10 22:38 ID:5k71PL2x
生センマイと筋煮込み食べよっと!!

774 :名無しさん@3周年:04/08/10 22:39 ID:UjfbF8zM
おふろ入ろっと。

775 :名無しさん@3周年:04/08/10 22:49 ID:cA0UMkjo
折鶴少ないね!!    関西学院生が放火したときは、朝から消防車が来ていて…驚きました。
http://nakatukasa.cocolog-nifty.com/waseda/2004/04/post_49.html


776 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/10 22:51 ID:HR8+kEmp
>>765
ナニいってるんだか・・・・
エゼキエルのみた幻の意味は?

777 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/10 22:53 ID:HR8+kEmp
尽きぬ柴の炎を通して語られる神・・・・なのにねW

778 :名無しさん@3周年:04/08/10 22:56 ID:cA0UMkjo
自作自演

先日の関西学院大学(もしくは関西大学?)ワンダーフォーゲル部10数人の
雪山遭難事故。救助後の記者会見を見た。いい意味で悪るびれることもなく
お詫びをし、遭難中の様子を記者たちに淡々と論理的に話しをしていた。
テレビで見る若者はバカ者でろくに喋ることのできない世代、という思い込みを
持っていたので、このような若者たちを見ることで清々しさを覚えた。

779 :名無しさん@3周年:04/08/10 22:57 ID:cA0UMkjo
大麻を密輸し帰国学生仲間に売っていたとして、大阪府警水上署と大阪税関は10日までに、
大麻取締法違反などの疑いで、東京都東村山市、中央大3年(21)と
東京都江戸川区、上智大2年服部幸司容疑者(22)、私立高校生ら計8人を逮捕。
乾燥大麻計5.5キロ(末端価格約2200万円)を押収した。
密輸した乾燥大麻は2002年11月ごろから合わせて約25キロ、約1億円に上るとみられる。

(全文は以下)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000168-kyodo-soci

780 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/10 23:06 ID:HR8+kEmp
イエス様が父なる神様をごらんに成らなかったと断言する時点でDQN

アタシも寝よ 主の平安!

781 :755:04/08/10 23:59 ID:XB3WuPAM
>>776
やれやれ
意味とか>>743さんの言っているのは
そういう問題ではないでしょう?

あなた勢いだけで聖書よんで悦に入って
恥かしくないんですか?



782 :名無しさん@3周年:04/08/11 02:40 ID:Yxo/IFui
キリスト教の神とは怒りの神でありねたみそねみの神である。
神と私たちをとりなしてくださるのが聖霊でありイエス様である。
しかしこのとりなしこそも神の真意。
とききました‥‥。
神様はある意味私たちに譲歩して下さったのかな。(・・。)

今の人類が神様に逢えないのは私たちが不信心だからなんでしょうか。
詳しいひと教えて下さい。

783 :名無しさん@3周年:04/08/11 02:50 ID:6BHw1w4H
エゼキエルの見た物が重要なのではない。
どこでエゼキエルが神と接触したか、が重要なのです。

川岸で接触したのです。ヤコブも川岸(ベヌエル)で接触した。
しかし、モーセ等は山で接触した。

すなわち、川に居る神と、山に居る神、2種類の神が居るたんだよ。
あとエリヤの話も普通じゃない。エリヤは預言者か司祭か、が曖昧なのです。

エリヤの特殊な力が弟子に伝わっているし、いなくなり方も普通じゃない。
これも、偉大な霊が人から人へ伝わる、と考える別口の宗教だと言える。

以上からユダヤ人は、神の連合体を一つの神として崇拝する宗教だといえる。

784 :名無しさん@3周年:04/08/11 03:00 ID:6BHw1w4H
>>782 主イエスの再臨の時にお会いできます。

>>783 ついでに修正
>以上からユダヤ人は、神の連合体を一つの神として崇拝する宗教だといえる。
を「以上からユダヤ教は、神の連合体を一つの神として崇拝する宗教だといえる。」

あと、イエスが雲に乗って再臨するのも変です。
雲に乗っているのは、天気の神「バアル」の場合が多い。

785 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 06:42 ID:1r+TrTnz
>>784

主の現われ方によって別の神だと考える?

はぁ?
トンデモ新新新宗教の方ですか?

教派を明らかにし正統的な教理にもとずいて解答して下さい
あと質問解答に偽装した自説の主張も同じくローカルルールに反します
私は改革派に属しますが無教派のつもりです
主張はスレを立てて行って下さい

786 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 06:51 ID:1r+TrTnz
さっきから自説展開されてる方 その内容はリベラル質問箱向けだと思うけど

ローカル・ルール
■このスレッドは、ニカイア(325年)からカルケドン(451年)に至る
一連の公会議において決定された 信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。

未信者の方に誤解されるので移動願います
あくまでも信条(信経)から外れない解答お願い致します
ここは私的イエス史的聖書私的キリスト教質問箱では有りません
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091885665/l50
↑リベラル質問箱

787 :名無しさん@3周年:04/08/11 07:59 ID:RUcSdALg
キリスト教以前の話なんだから、784が言っていることも
あながちおかしくないだろ。
旧約聖書の背景に多神教があったという話も教会で聞いたことがあるし。
リベラルがいけないというなら、福音派のおたあもここに書き込みするな。
福音派質問箱に閉じこもっていろ。バカタレが。


788 :名無しさん@3周年:04/08/11 08:02 ID:RUcSdALg
ローカル・ルールに、カルトも書き込み禁止にしてもらいたい。
それにおたあはそうかだろ。お前こそ出てけ。

789 :名無しさん@3周年:04/08/11 08:12 ID:Z3pMmc42
雅歌7/8−10
あなたの立ち姿はなつめやし、乳房はその実の房。
なつめやしの木に登り、甘い実の房をつかんでみたい。
わたしの願いは、ぶどうの房のようなあなたの乳房、
りんごの香りのようなあなたの息、うまいぶどう酒の
ようなあなたの口。それはわたしの恋しい人へ滑らか
に流れ、眠っているあの人の唇に滴ります。

これを読んで、おたあさんの将来の彼氏が

おたあの立ち姿は痩せた男だぼ、乳房はちっともないぼ。
そのおたあに近づき、ちっともない乳房をつかめない。
わたしの願いは、ちっともないブルーベリーのようなあなたの乳房を大きくしたいぼ。でも手術の金ないぼ
おたあの息はりんごの香りがちっともしないぼ。なんかおしっこのような
あなたの口。それはわたしのどうでもいい人へ滑らかに
流れ、眠っているあの人の唇に滴りますぼ。

と思うかもしれないけど、旧約は私たちの味方だわ。そうよねおたあさん。そんな外見だけ見る欲求だ
けの男、さっさと捨ててしまいなさいということよね。外観だけみる男って最低。

790 :名無しさん@3周年:04/08/11 11:53 ID:OIHBualu
聖書を全て理解出来、実践すれば、精霊の計らいと、
主イエス=キリスト様の御名により、救われるのでしょうか?


791 :755:04/08/11 19:41 ID:FL2fVrfq
>>786
それって私の事?
もしそう思っているのならアナタがキリスト教に関して何かを
他人に教えることは危険です、アナタが聖書の任意の部分を
どのように解釈してもそれは自由ですが、あたかもそれが当然のように
言い切るのはダメです、(神の現れかたの特徴、モーセ以降の特徴の違いは常識です)
もし聖書解釈に関して興味をお持ちでしたら、一度何処の学校でも構いませんので
聖書学の講義を受けることをお勧めします、いつか恥をかきますよ

792 :名無しさん@3周年:04/08/11 20:19 ID:j6sW0+8O
>>789
雅歌が女性の外見しか見てないのは、その時代(BC5−3世紀)を
考えたらやむを得ないと思いますよ...せめて信心深い女性であった
とか、心清らかな女性、優しい女性くらいは当時でも書けたと思いますが

僕は雅歌が聖典に選ばれた(AD90年頃のヤムニ会議)だけでも、ユダヤ
文化(教会)の奥深さを感じます。日本で言えば源氏物語みたいな物です
かねぇ...

引用された所だけ読んだら、セクハラまがいと言うか、ただの男の本能
に近い欲望が書かれてだけですよ...マタイ5/28のイエスの言葉
に明らかに反してます。...イエスの時代よりずっと長閑な時期に
書かれた物です。...
雅歌もイザヤ書も福音書もパウロ書簡も黙示録も何でもカンデモ、神様の
霊感で書かれたと言って、その実中身を全く読んでない連中が如何に短絡的
な発想しかできないか...

793 :名無しさん@3周年:04/08/11 20:37 ID:5n/ZF8zx
キリスト教徒の方に質問です

祈ることによって
イエスと対話されている方が
多くおられるようですが
それは自分の心の中にある
イエスと対話をしているということなのですか?

それとも
本当のイエスと対話を
しているのでしょうか?

聴覚的な次元で声が響いたりしているのか
それとも自分の心の中のイエスと対話をしているのか
その点が分からなかったので
よければ教えて下さい

794 :名無しさん@3周年:04/08/11 20:39 ID:dZvKBwHH
雅歌は、間違っても三流のキリスト教会の説明など聞かないように
これだけの美しい歌でも、三流教会が「神の霊感で書かれました」
なんて言うのを聞いてしまうと腐ってしまう恐れがあります。
新共同訳も新改訳も非常に美しい言葉で書かれてまして、難しい
ことは全くありませんので、思う存分当時の雅を味わうのが良いかと
思います。

795 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 20:53 ID:1r+TrTnz
>>791
ですからリベラル的聖書学ですね
信仰なくして聖書を分析しても益は有りません 学問的業績と信仰は別ですから
それからもう一つ いわゆる神秘体験皆無な学者がいかに文献をつつこうと無意味です

796 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 20:55 ID:1r+TrTnz
>>790
イエス様の贖いを信じ救い主として受け入れ真の神様の元に戻れば救われます
聖書を道徳訓として読み実行しても救われません

797 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 20:58 ID:1r+TrTnz
>>793
はい
真のキリスト者は生ける主イエス様とお話しています
人によって様々です
聖書を通したり 気付きという形であったり アタシは直接御言葉をいただくこともあります

798 :名無しさん@3周年:04/08/11 21:02 ID:VTfVyLyt
>>755 >>768
久しぶりに、勉強させてもらいました。
755さんって、地獄犬じゃないでしょ。
ケルベロスさんなら見直すところなんだけど・・・。

799 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 21:03 ID:1r+TrTnz
しっかし
私的イエスとか振り回す御仁を見るにつけ
いわゆるカトリックやオーソの伝統も大切かと思う今日このごろW
むちゃくちゃな史的聖書学なんて発生しなかったかも
ま 過渡にもリベラルいるけどねW

800 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 21:06 ID:1r+TrTnz
なんだ犬だったのかW
相手して損したW

801 :名無しさん@3周年:04/08/11 21:07 ID:mk4SoGiW
>>792
聖書の中に永遠の命があると思って調べているが、この聖書は、わたしに
ついてあかしをするものである。ヨハネによる福音書5.39

旧約は永遠の命を与えない。



802 :名無しさん@3周年:04/08/11 21:10 ID:BCSQFOm/
>>801
そりゃそうだ、旧約で永遠の命が実現できればメシアの到来は不要になる

803 :名無しさん@3周年:04/08/11 21:13 ID:mk4SoGiW
>>789
旧約は、あなたの敵でも味方でもない。

804 :文鮮明&統一原理的発想 キモッ:04/08/11 21:13 ID:fjBOmI1m
>>458
>韓国人慰安婦に子宮を切り刻んだスープを飲ませたって言ったり
>、アトピーはトウゲンだと言っているのもその霊能者。

>>99
文鮮明の精液と韓鶴子と崔先吉の愛液だそうです。

文鮮明&統一原理的発想 キモイ〜〜〜〜〜〜

805 :名無しさん@3周年:04/08/11 21:18 ID:RUcSdALg
>いわゆる神秘体験皆無な学者がいかに文献をつつこうと無意味です
悪霊体験で頭の逝かれた女がよく言うわ(ry
はっきり言って君のカキコは非常に多いのに、読んでも全然無意味

806 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 21:33 ID:1r+TrTnz
>>805
理解できないだけでしょ?異教徒W

807 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/11 21:50 ID:ylWob0Vd
サロメさん、サロメさん、やあ!!

808 :名無しさん@3周年:04/08/11 22:07 ID:JSTMdm2N
>>793
イエスは、誰の中にもいます。
イエスは、すべての源であり、またすべての終着。
すべての存在そのものでもあるからです。

自分自身の内に語りかければイエスはきっと応えてくれる。
また、そうして自らの内にイエスを感じ取れれば、同様にあるものすべて
の内と外がイエスによって満たされていることを感じられるでしょう。


809 :755:04/08/11 23:22 ID:FL2fVrfq
>>795
あのねぇ、神の表れの特徴の変化がモーセ以前と以後、まったく変わってしまった
事にリベラル的とか関係ないでしょう?

アナタの教会で知識豊富な人に聞いて見なさい
旧約で神の現れ方が変わった箇所を指摘してくれるから

何度も言いますが、これは常識ですよ
アナタは話す度に無知で独りよがりなことが露呈されます
ちゃんと勉強してからカキコしなさい
リベラルとかの問題ではありません!

>>798
別人ですよ

810 :755:04/08/11 23:23 ID:FL2fVrfq
>>807
誰がサロメ?

811 :名無しさん@3周年:04/08/11 23:24 ID:VTfVyLyt
>>810
おたあさん=サロメ☆天后さん です。

812 :名無しさん@3周年:04/08/12 00:02 ID:Mm1xEXW3
豚サロメはお釜ですわ!
wwwか3つ以上でれば興奮の証で、男なら、誰にでもダボハゼのように
食らいつきますわ!

813 : ◆yNjuU44/GA :04/08/12 00:03 ID:bkUcLrLG
>>812
聖ちゃん今晩ワイン

814 :名無しさん@3周年:04/08/12 00:06 ID:r7iQ0OaE
キリスト教の神は理性を超越し、あらゆる力を持つ、全能の存在なんでしょうか?

815 :名無しさん@3周年:04/08/12 00:08 ID:bkUcLrLG
>>814
キリスト教の神といってる時点でアウト

816 :名無しさん@3周年:04/08/12 00:10 ID:r7iQ0OaE
>>815
すみません、無知なもので。。
キリスト教徒が拝んでいる神といえばいいのでしょうか?

817 :名無しさん@3周年:04/08/12 00:11 ID:bkUcLrLG
>>816
宇宙創造主は何人もいるのかな。

818 :814:04/08/12 00:14 ID:r7iQ0OaE
>>817
はい、いいえのどちらかで答えていただきたいのです。
いいえの場合は、その理由もお聞きしたいです。

819 :名無しさん@3周年:04/08/12 00:14 ID:SiszOpRv
>>815
キリスト教徒は神を信じていないとでも?

820 :くしこ:04/08/12 00:15 ID:uuXaeH/4
>>817あなたひょっとして現場見てきたんですか?

821 :名無しさん@3周年:04/08/12 00:18 ID:bkUcLrLG
>>818
それはこっちのセリフ

822 :名無しさん@3周年:04/08/12 00:19 ID:bkUcLrLG
>>819
ばかか?
>>821
全宇宙の創造主が何人もいるとなると全宇宙が幾つもあることになるけど。。

823 :くしこ:04/08/12 00:22 ID:uuXaeH/4
>>822それだけは分かりませんやん。

824 :814:04/08/12 00:23 ID:r7iQ0OaE
>>822
>全宇宙の創造主が何人もいるとなると全宇宙が幾つもあることになるけど。

その創造主が一名だとして、その一名は理性を超えた存在で、全てを超越した完全な力を持つ存在なのでしょうか?

825 : ◆yNjuU44/GA :04/08/12 00:25 ID:bkUcLrLG
>>824
ハァ?(w

826 :814:04/08/12 00:27 ID:r7iQ0OaE
>>825
僕のレスについて理解できない部分があれば言って頂けると。

827 : ◆yNjuU44/GA :04/08/12 00:29 ID:bkUcLrLG
>>826
ハァ?

828 :名無しさん@3周年:04/08/12 00:32 ID:Sz3j2WRC
神は唯ひとりですから、キリスト教の神もくそもありません。
全てを超越しているというのはその通りです。

829 : ◆yNjuU44/GA :04/08/12 00:33 ID:bkUcLrLG
つまんね。
せっかく来たのに、来たとたんにサロメ寝ちゃったか。。
じゃおいらもおちよっと。


830 :814:04/08/12 00:36 ID:r7iQ0OaE
>>828
神が全てを超越していて、理性に従わないのであれば、神が1名でもあり、2名でもある可能性があると思うのですがどうでしょうか?

831 :名無しさん@3周年:04/08/12 00:38 ID:Sz3j2WRC
だから三位一体でしょ。

832 :814:04/08/12 00:42 ID:r7iQ0OaE
>>831
三位一体であり、かつ三位二体であり、またある時には五位三体である。
そうでないならば、理性も超越した全能、絶対的、完全な存在とは言えないのではないかと思います。
どうでしょうか?

833 : ◆yNjuU44/GA :04/08/12 00:44 ID:bkUcLrLG
そんなこったろうと思ったよ。814(ww


834 :名無しさん@3周年:04/08/12 00:46 ID:Sz3j2WRC
キリスト教は数学でも哲学でもないよ。
信じるか信じないか、それ以上でも以下でもない。
難しい神学は教理神学者に任せておけばすむことだ。

835 :名無しさん@3周年:04/08/12 00:48 ID:V8V9ooe7
>>814
神様のことは、あれこれ考えちゃいけないの。
仏教でも、仏様のことは語らないでしょ。

836 :814:04/08/12 00:53 ID:r7iQ0OaE
>>834
キリスト教の神、そして聖書の教えるところのものは真理なのでしょうか?

837 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/08/12 00:57 ID:K6gxu6W3
>>836
パッション見た???

838 :814:04/08/12 00:59 ID:r7iQ0OaE
>>837
パッションは見ました。

839 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/08/12 01:00 ID:HCFuSbgT
「真理とは何ぞ」(ヨハネによる福音書18:38B)

840 :814:04/08/12 01:02 ID:r7iQ0OaE
>>839
キリスト教では、その神、聖書が真理であると教えているのではないのでしょうか?

841 :名無しさん@3周年:04/08/12 01:03 ID:K6gxu6W3
>>838
イエスは彼に言われた。「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。(ヨハネ14:6)

真理かどうかはご自身で見られたらどうですか?

パッションは個人的にそれほど好きでもないけど、このことばを言っているシーンがあった。

>>839
ピラトのことばじゃん。。。

842 :814:04/08/12 01:05 ID:r7iQ0OaE
>>841
僕はキリスト教の神、その教えは真理ではないと考えています。
キリスト教徒は真理だと考えているのでしょうか?

843 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/08/12 01:13 ID:K6gxu6W3
>>842
キリスト教徒が真理だと考えている(リベラルの方などは知りませんが)。これ以降議論をしたければ議論スレなどへどうぞ。


議論スレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/l50

苦情スレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077923621/l50

844 :814:04/08/12 01:15 ID:r7iQ0OaE
>>843
ありがとうございます。議論スレに移りたいと思います。

845 :ノンクリ:04/08/12 01:28 ID:3dL7NNqr
教会ではどのようなことが行われているのですか?キリスト教のことをほとんど知らないような状態でも行っていいのでしょうか?

846 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/08/12 01:38 ID:HCFuSbgT
聖書読んだり、讃美歌歌ったり、牧師のくだらない話を居眠りしながら
聞いたり、献金払ったり、コーヒー飲んだり、ワイン飲んだり、ビール
飲んだり、日本酒飲んだり、焼酎飲んだり、ウイスキー飲んだり、カレー
食べたり、おでん作ったり、コンピューターでインターネットして遊んだり
してます。もちろん、どなたでもご自由にお越し下さい。    >845

847 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/08/12 01:40 ID:HCFuSbgT
時には卓球やトランプ、カルタ、マージャン、おいちょかぶなどもやります。

848 :755:04/08/12 02:14 ID:GBEmdYkh
>>811
ガ〜ン・・・
おたあって、サロメの別名なんだ・・・
まったく名前変えてまで似たようなことしたいかねェ
テロリストと同じじゃない

名前を変える前に自分を変えなさい

849 :名無しさん@3周年:04/08/12 02:38 ID:V8V9ooe7
>>848
>>名前を変える前に自分を変えなさい

(大爆笑)

850 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/12 06:15 ID:VpuyiaRD
>>809
だから聖書の字面だけ分析しても意味が無いの
いきものをバラバラに解剖して細胞まで調べても命そのものの発見は出来ないでしょ?
魂の発見 って表現してもいいけど
アナタの解釈は機械的解釈 聖書を機械的に解釈してる連中とある意味同じ

851 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/12 06:17 ID:VpuyiaRD
>>755
人のことはいいからW
アンタも信仰深めなさい
神秘体験の一つもなきゃエゼキエルの幻やパウロが第三の天まで主に示されたこととか
理解できないってW


852 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/12 06:22 ID:VpuyiaRD
>>851
775へのレスって意味ね
聖書は聖霊によって導かれて読み解釈するものなの
いわゆる霊感が働かなきゃ 一見矛盾だらけにみえる退屈な書物です
ノンクリはそこのところ 完全に誤解してます

教会や儀式や聖書自体が神秘化され権威化された時代に それを乗り越えるために
使われた手法を聖書の正しい理解に用いようとするのは無謀なのW
リベラルなノンクリさんW


853 :名無しさん@3周年:04/08/12 06:39 ID:YbuYbrmv
>>852
おたあがね、笑いながらね、しかも、ぺチャパイでね、イエス様信じて下さい
と言っても、みんなね、「何でやねん」と思うんだもん。
いくらね、イエス様信じてよ、と言ってもね、阿弥陀様信じてよ、と言ってい
るのと同じだよ。
そこで、何か信じたいなと思う人が迷ってしまう。ぺチャパイで笑っている人
信じるか、何かの根拠をもって、その理屈も正しいように思えて、しかも、説明
の仕方が誠実で、笑わない。
そこで、やっぱりぺチャパイより、普通のほうがいいやなど思い、阿弥陀様を信
じようと思うわけ。

854 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/12 06:50 ID:VpuyiaRD
>>853
おはよアルミ堕
当分デートできないなぁW
今週と来週は追い込みなのよ

855 :名無しさん@3周年:04/08/12 09:50 ID:EuAxuHHH
>>850
君は事あるごとに聖書学を批判するが、聖書釈義の方法についての解説書を読めば
分析だけで良いなんて書いてある本なんてないよ。それに分析を経ない総合も無意味
であることも強調されている。解剖の経験のない医者を世間では藪医者と呼ぶが、
分析を経ない聖書解釈も当てにならない。君の聖書解釈もさしずめその類のようだね。
直観力が鋭敏な人なら確かにあえて分析なんかせずとも正しい結論に至れるのだろうが、
まさか君も自分が鋭敏な直観力の持ち主であると錯覚しているわけじゃないよね?
とにかくトンデモ本ばっかり漁っていないで、ちゃんと聖書釈義の方法を一から勉強してから
発言した方がいいんじゃない?聖書に関することに限らず、君の意見に共通しているのは
基礎が抜けている点だと思う。基礎が抜けているから、資料の読み方も字面だけ追っていて
全然説得力ないんだよね。

856 :名無しさん@3周年:04/08/12 10:06 ID:EuAxuHHH
>795 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/11 20:53 ID:1r+TrTnz
>>791
>ですからリベラル的聖書学ですね
>信仰なくして聖書を分析しても益は有りません 学問的業績と信仰は別ですから
この発言なども、おたあが聖書釈義の方法をまったく勉強したことがない証拠といえるね。
リベラル的聖書学がなにを意味しているのかよくわからないが、史的イエスとか
Q資料を肯定的に扱う学者の書く聖書釈義の方法に関する本でも、分析だけでOKなんて
書いている人なんかいないよ。要するになんにも知らないくせに、ただフィーリングだけで
批判するのがこの人のやり方。マリヤ崇拝についてはよく知らないが、多分まったく
まともな知識なしにフィーリングだけで批判しているのだと思う。頭の良い人なら普通
知らないことについては言いたいことがあっても黙っているものだけど、この人の場合は
厚顔無恥なのか本当に馬鹿なのか、思ったことがつい口に出てしまうらしい。


857 :名無しさん@3周年:04/08/12 10:18 ID:9YfDbnw0
>>856
付け加えると、リアルではキリスト教団体との付合いは希薄だと推察される。

どこかの教会の一員として交流したりしたこともないと思われる。

間接的な知識の貼り合せであることが透けて見える。

だからまともにレスする必要はない。

858 :名無しさん@3周年:04/08/12 10:54 ID:A06pMX2s
>>853
おたあよりあずみのほうがまだまし。「一度きりの人生、一生懸命生きること」と言って、
教会でビール飲んで、かえるのような声で歌を歌い、出っ張った腹をボンボコたたきながら、
うざいバカ、死ねって言う。バカー バカーと叫びながら、またビールを飲む。

それで一度きりの人生か、とみんな思って納得する。

859 :栗日報8月12日付け抜粋:04/08/12 13:25 ID:voP9fCgI
衝撃の新事実発覚!

おたあ・あずみ・聖アルミ天・り〜ずの4名は、水平角度にも持ち上がらぬ
硬度不足のチンポ1本をぶらさげ毛むくじゃらの足で歩き回るしがない
中年男4人衆であることが確認された。

この事実を知ったヨハン君・アルミだ・我・エステル氏らはショックで卒倒!
他に永眠した者も多数に上る。
このため栗住人からは切断しろ!との怒りの声が巻き起こってるという。

860 :名無しさん@3周年:04/08/12 13:32 ID:Jj2uVIoj
>>858
「一度きりの人生」で脅すわけか。逆に永遠を少し思わせる。
そして、「こんな変な人間が世の中にいるのか」と自分を素直に見せ、
「それで、この人は一度きりの人生か」と思わせる。そして、「俺はこんな
人間じゃないから、永遠に生きれる」と思わせ、次に「どうしたら確実に永
遠に生きれるのか」と考えさせる。そして、キリスト教のスレを見ている人
だから、キリストに興味あるとあずみは知っている。そして、キリスト教に
入信させるわけだ。


861 :名無しさん@3周年:04/08/12 14:04 ID:ftSkoDgE
神は何様気取りで人間に試練を与えているのでしょうか?

862 :名無しさん@3周年:04/08/12 14:07 ID:BoHdaq4Y
>>861

猫様ですw


863 :名無しさん@3周年:04/08/12 14:12 ID:dMF3eih8

あずみたんほど、太っ腹に生きられると 怖いものもないわな。w
あのような生物さえ暖かく受け入れてくださるイエスさまって
なんて!素晴らしいお方なの??と思わされまつ。(・∀・)
言いたい放題!やりたい放題♪の、あずみを受け入れてる教会も然り。


864 :名無しさん@3周年:04/08/12 14:21 ID:WhTlhwh3
キリスト教に入信すれば、
おまむこが臭くても大股を開いて生きていけるのでしょうか?

865 :名無しさん@3周年:04/08/12 14:27 ID:dMF3eih8
>864
あなたなら大丈夫。

866 :名無しさん@3周年:04/08/12 14:32 ID:ftSkoDgE
神は居るのか居ないのか
宇宙に意志はあるのか無いのか
もちろんそれを確かめる手立てなどあるはずもなく

もしも宇宙に意志があるとするならば
色々と納得できないことが出てきてしまう

たとえば食物連鎖のシステム
「植物→草食動物→肉食動物→植物」と
食べたり食べられたりして無駄のない一見完璧なシステム

ところがシマウマの立場から言わせてもらえばあまりにも理不尽過ぎる
もしもライオンよりも足が速かったら
この食物連鎖のシステムは崩れ
生きとし生ける全てのものは生命を絶たれてしまう

だからシマウマはライオンに食べられる使命があるわけで
それを宇宙の意志が決めたのなら
何故それに喜びを感じられないのか

目を血走らせながら逃げ回り
喉元に噛みつかれ
悲鳴の様な泣き声をあげながら息絶えていく

ライオンのエサとなる使命を与えておきながら
何故死の恐怖まで与えたのか


867 :名無しさん@3周年:04/08/12 16:19 ID:FDDO7mr7

一日でアクセスが1000を超えた日もあります。
サーバーダウンなんて大げさな事がおきるわけないですよね!?
まあ適当にやります。

http://momoi7.hp.infoseek.co.jp/
http://tokyo.cool.ne.jp/mild_seven_xx/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9079/

そろそろ、夏休みにするかな?

http://jbbs.livedoor.com/study/3876/

868 :名無しさん@3周年:04/08/12 18:37 ID:WevoDt8G
>>864
> キリスト教に入信すれば、
> おまむこが臭くても大股を開いて生きていけるのでしょうか?

まずは洗え。
大股を開くのはその後だ。

869 :名無しさん@3周年:04/08/12 19:41 ID:PLpab7d/
サロメもおだてりゃ豚になる! カマーW

870 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/12 21:10 ID:VpuyiaRD
>>856
聖書学自体がリベラルと同じ中途半端な歴史学もどきじゃないのW極論するけどねW

白い雲に乗って再臨するイエス様がバール?
なにいってんのよW阿弥陀だって雲にのってやってきますW

いっそのこと聖書踏み越えて原宗教とか研究したら?WW


871 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/12 21:10 ID:DZkNE4dV

豚に失礼でしょ。


872 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/12 21:12 ID:VpuyiaRD
聖書学のやからって中近東しか世界に存在しないみたいよねW
馬鹿馬鹿しいW
>>857
アタシは教会引き篭もりのクリヲタじゃないのよWW

873 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/12 21:14 ID:DZkNE4dV

そりゃそうだろう。層化なんだから。


874 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/12 21:14 ID:DZkNE4dV

あ、そうか。


875 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/12 21:15 ID:VpuyiaRD
阿弥陀はおそらくアスラ信仰の元で生まれデヴァ信仰圏のインドに流入したんでしょ
イラン系のアリアン神話とのキリスト教の関係とか
キリスト教に影響与えた原アーリアンの宗教との関連付けとかしてみたら?

それにしてもバールってWW

876 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/12 21:16 ID:DZkNE4dV

>聖書学のやからって中近東しか世界に存在しないみたいよねW

聖書学だったらそうでしょう。それでいい、っていうかそういうもんでしょう。


877 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/12 21:17 ID:DZkNE4dV

「聖書学」って何のことだかわかって言ってるの?


878 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/12 21:18 ID:VpuyiaRD
エゼキエルの幻視にしてもさぁW
東地中海地方につよい影響を与えた薬物がらみの秘儀教団とかはどう?

信仰からはみ出すのが怖いカナ?リベラルへたれWW

879 :名無しさん@3周年:04/08/12 21:19 ID:fuOfR28n
>>872 信者でないなら、信者を装うのはやめましょう。

880 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/12 21:20 ID:DZkNE4dV

「信仰からはみ出すのが怖い」っていうのは原理主義者の謂いですわな。

原理主義者、というか、頭が悪いだけ、というか、

ま、要するにろくでなしですわいな。


881 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/12 21:21 ID:VpuyiaRD
>>876
信仰破壊したいなら徹底的にアナーキーにやりなさいよW
まったくリベラルって中途半端WW

882 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/12 21:22 ID:DZkNE4dV

アナーキー?無政府主義者?

政治活動とキリスト教はごっちゃにしないほうがいいですよ。

バカみたいだから。

世の中にはね、「道理」というものがあるんだよ。

883 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/12 21:24 ID:VpuyiaRD
>>879
はい
教会に引き篭もって
オタク同士でクリ用語連発
弱った仲間にはトドメさす
どこでも内紛が絶えない
ヲタクサークル教会に忠誠誓うのがクリスチャンでしょうか?WWWWWWw

884 :インフォメーション:04/08/12 21:26 ID:3LU2NgMK
あー、そこの君たち。
質問箱で、ののしり愛と議論は慎むように。。
大人と自負する方から、誘導してください。

885 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/12 21:26 ID:DZkNE4dV

用語がわからないなら「それはどういう意味ですか」と聞くもんだ。

知らないなら教えてください、といいなさい。

聞くはその場の恥、聞かざるは末代の恥、ということを知らないのか。

あまつさえ批判がましいことを口走るなんぞは論外。


886 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/12 21:26 ID:DZkNE4dV
>>884

あんたこそたいしたことできてないよねぇ。


887 :名無しさん@3周年:04/08/12 21:27 ID:fuOfR28n
>883 ていうか、一切交流もないだろ。

   ついでに友人もいないから、様子もきけない。

   だから、ネットに散らばる情報の細切れだけが頼り。

   どう細工してもバレバレ。

   己の馬鹿さを晒すだけ。

888 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/12 21:28 ID:VpuyiaRD
>>884
いつもは放置の癖にWW
火が点いてからしゃしゃり出ないでねWWW

889 :名無しさん@3周年:04/08/12 21:28 ID:fuOfR28n
はい、さようなら。
たまに指摘しないと。

890 :インフォメーション:04/08/12 21:28 ID:3LU2NgMK
>>886
はいはい。常に無力な僕にございます。

891 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/12 21:29 ID:VpuyiaRD
>>887
ま クリヲタには理解できないセカイがあるのW

892 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/12 21:29 ID:DZkNE4dV
>>890

グロサロメの情勢が悪化してきたとたん、お前さんのようなのが出てくる。


893 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/12 21:30 ID:DZkNE4dV
>>891

そんなセカイは掃いて捨てるほどあるぞ。知らなかったのか。


894 :名無しさん@3周年:04/08/12 21:30 ID:fuOfR28n
>891 月一回でも教会に足運ぶ人間は
   信者でなくても、皆気づいてるよ。
   

895 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/12 21:30 ID:VpuyiaRD
>>889
井の中のヲタクさんさようなら
アナタも十字架担いで日本中行進してみたら?WW
デブだから歩けないとか?ヲタクだからねWW

896 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/12 21:31 ID:DZkNE4dV
>>890

それから、「てにをは」しっかりね。


897 :インフォメーション:04/08/12 21:31 ID:3LU2NgMK
>>892
叩きたければ、スレッドあるいは板を代えてどうぞ。
みんな見に行きますです。以上。

898 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/12 21:32 ID:DZkNE4dV
>>895

「パンパン」の定義教えてよ。(w


899 :名無しさん@3周年:04/08/12 21:32 ID:fuOfR28n
一年中盆と正月さんw  >895



900 :名無しさん@3周年:04/08/12 21:34 ID:fuOfR28n
もしかして、真剣にだませてると思ってたの? >895 キャハ!

901 :名無しさん@3周年:04/08/12 21:34 ID:ftSkoDgE
このスレは頭の悪いコテハンばかりか

902 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/12 21:34 ID:DZkNE4dV
>>897

偉そうに指図したいならすればいいけどさ、ちゃんとしてよ。ちゃんと。

わかる?

903 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/12 21:35 ID:DZkNE4dV
>>901

ご自分のIQご披露なさるおつもり?


904 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/12 21:35 ID:VpuyiaRD
>>894
どこの教会よW
極左の思想家拝む洛東教○かしらWWWWWWWW

905 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/12 21:36 ID:VpuyiaRD
>>900
引っ掛からないのW
もっと上手く釣ったら?WWWWW

906 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/12 21:36 ID:DZkNE4dV
>>904

偽仏教よりは楽等教会。

恥ずかしさの度合い、ならびに意味合いが違います。


907 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/12 21:38 ID:VpuyiaRD
そうねぇ洛東○会所属ってことにしといて
教団の教会で滝沢拝んでるからWWWWWWWWw

908 :名無しさん@3周年:04/08/12 21:38 ID:fuOfR28n
>904 また、又聞きの伝聞ネット情報(プゲラ

   指摘されてる意味も推測できんアホとは(涙

   またHN変えるか?(ゲラ

909 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/12 21:39 ID:VpuyiaRD
洛東教○ってたいへんよWWW
カンパ・・もとい献金のノルマ厳しくてWWW
オルグ・・もとい伝道も忙しいのWWW

910 :名無しさん@3周年:04/08/12 21:40 ID:fuOfR28n
>907 洛東病院?

911 :名無しさん@3周年:04/08/12 21:42 ID:fuOfR28n
>909 やぶ蛇バカ... 気がついてない(涙

912 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/12 21:44 ID:VpuyiaRD
>>908
必死ねWWWWW

ま せいぜいオバチャン達と陰口教会ライフ楽しんでてねWWW

913 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/12 21:45 ID:VpuyiaRD
>>911
で?
ネタをネタと(ry

マジでクリヲタってWWWW

914 :名無しさん@3周年:04/08/12 21:45 ID:fuOfR28n
>>912
ここ↓ がお似合いw

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091630658/

915 :名無しさん@3周年:04/08/12 21:47 ID:fuOfR28n
>>913 行間も読めない無能はAAでも貼って遊んでましょう。

916 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/12 21:47 ID:VpuyiaRD
しっかし創価学会に異様に敵意を燃やし
一方サヨクに関してはまるで無警戒なクリヲタって・・・

917 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/12 21:50 ID:VpuyiaRD
>>915
だからいつもと同じように釣れずに逃走するんでしょ?
闘争は教会でやりなさいw

でも毎回毎回同じで  アンタすきよWW

918 :名無しさん@3周年:04/08/12 21:51 ID:fuOfR28n
しかし、必死て...

朝から晩まで一年中2ちゃんに書き込んでるのは

お前くらいだろ。     >917

919 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/12 21:55 ID:VpuyiaRD
先日は福音派の教会で讃美歌を歌いました

920 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/12 21:58 ID:DZkNE4dV

平和会館ね。

賛美歌じゃなくて池田賛歌でしょ?


921 :名無しさん@3周年:04/08/12 22:00 ID:S1Uk9ka9
つづきは談話室か、

ヨハン君の根城であるリベラル質問箱でやったら?

922 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/12 22:01 ID:DZkNE4dV

しかしこの釜親父、公明党を「右翼」だと主張するんですが、

やぱ〜り、バカなのれすか?


923 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/12 22:02 ID:DZkNE4dV

どこでやっても同じでしょ?

これ以上本当のこと言わないでって?(w


924 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/12 22:05 ID:VpuyiaRD
>>922
ま〜た同性愛者を差別してWこのクソリベラルがWWW
ヨハソのアタマのなかには右と左しか存在しません
デジタルのうでつWWWWWWWWWWW


925 ::04/08/12 22:07 ID:rXAaK4LT
この程度の例えじゃないと理解は到底及ばないと思うので...
何処かのわき水を
 霊験あらたかな水と言って信者に注ぐ教団...聖書は霊感で書いた
 水の分析をして、PH、ミネラル、雑菌、
   カルキ、酸素、その他を調べて確かに
   名水と呼ぶにふさわしい水であれば、
   料理に使い 雑菌うじゃうじゃだったら
   、偽物だと暴いてしまう...........聖書学的聖書研究

分かってる人は全然違うと言うだろうけど、この程度の内容じゃないと
理解できない人がいるんで...

926 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/12 22:09 ID:VpuyiaRD
異端異教徒がキリスト教誹謗するのは放置で
アタシの極左リンベラル征伐がイクナイなんて言わせないからW

927 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/12 22:12 ID:VpuyiaRD
>>925
やるなら徹底的にやりなさい
たとえば幻視の内容まで突っ込んでWサイケデリックスの介在の有無にまでW
人類の原宗教との関連とかW

歴史考証や考古学的手法で真実を評価するのが傲慢なのよW

928 :名無しさん@3周年:04/08/12 22:12 ID:fuXiw/BO
>>925
デビルマン様ハケーン!

もうマジ寝ないと逝けん。
さいなら又ね。w


929 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/12 22:14 ID:DZkNE4dV
>>925

おたくぐらいが丁度サロメのライバルだよ。

がんばってごらんよ。

930 :名無しさん@3周年:04/08/12 22:18 ID:6HboSzO0
人類の原宗教との関連とかはキリスト教

931 :名無しさん@3周年:04/08/12 22:27 ID:PLpab7d/
グロサロメ ダッチ拝んで エロス逝き!

932 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/12 22:30 ID:VpuyiaRD
>>929
放置してよ
顔真っ赤にして犬連れてゲバ棒振るって殴り込まないで音WWW

933 :名無しさん@3周年:04/08/12 22:48 ID:PLpab7d/
あら、あら、オ釜サロメさんのお出ましですわ!

サロメさん、棍棒振り回して妊娠させてはいけませんわ!
オ釜の道に外れる破廉恥で愚かな行為ですわ!
それでは聖書を読んでも救われませんわ!

934 :名無しさん@3周年:04/08/12 23:07 ID:fhl0CD1Y
教会でちょっと気に入った男がいたから誘って関係を持った。
でも私は付き合う気がなかったので、その後ポイした。
相手も遊んでる風だったから、後腐れないと思った。
でも奴は牧師に相談にいった。私に直接何も言わないで牧師に言いやがった。
牧師は口にはださねど、私が結婚したくないいい加減な女と思ってる。
何かにつけ姦淫についての話を説教でする。しかもちらちらこっち見ながら・・・
いったい何が言いたいの?悔い改めろって?
わたしはそんなつもりは毛頭ない。
聖書にセックスするなって書いてるか?

935 :名無しさん@3周年:04/08/12 23:11 ID:PLpab7d/
あら、あら、サロメさんは、オ釜の道を外れた両刀遣いだったのかしら?
オ ド ロ キ ですわ!

936 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/12 23:13 ID:hXGU7xoh
いや〜!!

後ろから車間をつめてくる車って、ホントにバカですよね。
り〜ずは車間をつめられると、わざとエンジン・ブレーキをかけたくなるのです。


937 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/08/12 23:16 ID:TeqSGTJs
ちょっと次スレを立てようとしてみます。無理ならほかの人よろしくです。

938 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/08/12 23:18 ID:TeqSGTJs
>>937
失敗です。最近失敗ばかりです。。ほかの人よろしくお願いします。


939 :|†| キリスト教@質問箱120 |†|:04/08/12 23:19 ID:TeqSGTJs
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね!(どんな小さな質問でも大歓迎)
■レス番号が【900】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
 乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね!リンク先更新もお願いします。
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド。現行スレッドでは以下。    
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088177713/l50
忘れているのを見かけた方は代わりに申請してあげてください。

★★★質問者さんへ★★★
■質問箱で回答を得られない時は、
 回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。
★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア(325年)からカルケドン(451年)に至る
一連の公会議において決定された 信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。
■出来る限り教団名を明記するようお願いします。

★★★関連スレのご案内★★★
おしゃべりは、     【キリスト教@談話室】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091892837/l50
議論は、        【キリスト教議論スレ】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/l50
困った時の相談は、【キリスト教スレの自治を考えたい】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/l50
       (過去ログ入りの場合、関連スレの次スレはURLはCtrl+Fで検索可、随時変更されます)
前スレ(119) http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090249443/
     ∧_∧____
    /(*゚ー゚) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/   みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします!
    |____|/
     ,,,,∪∪,,,,,


940 :名無しさん@3周年:04/08/12 23:20 ID:S1Uk9ka9
私がスレ立て、チャレンジしてみましょうか?

941 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/08/12 23:21 ID:TeqSGTJs
>>940
お願いします。

942 :名無しさん@3周年:04/08/12 23:23 ID:S1Uk9ka9
>>941
立ちました。よかった(^^

943 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/08/12 23:23 ID:TeqSGTJs
>>942
おつかれさまです

944 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/08/12 23:26 ID:TeqSGTJs
次スレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092320522/l50

940氏が立ててくださいました。

945 :856:04/08/13 01:07 ID:BkEcyyNF
>聖書学自体がリベラルと同じ中途半端な歴史学もどきじゃないのW極論するけどねW
最近注目されている文芸学的方法は史的・批判的方法に対する批判的立場だよ。
なにが聖書学=歴史学だ。知ったかもいい加減にしな。
君は無知な上に無恥だな。無知なくせに恥かしげもなくデタラメを吹聴する
あんたはオタク以下だな。

946 :名無しさん@3周年:04/08/13 01:13 ID:e0/rNvzM
>アタシの極左リンベラル征伐がイクナイなんて言わせないからW
聖書信仰の福音系信者を名乗るのならば、聖書を基準にして批判しろ!

947 :名無しさん@3周年:04/08/13 03:02 ID:e0/rNvzM
>やるなら徹底的にやりなさい
>たとえば幻視の内容まで突っ込んでWサイケデリックスの介在の有無にまでW
>人類の原宗教との関連とかW
>
>歴史考証や考古学的手法で真実を評価するのが傲慢なのよW

この発言のどこが、福音なのですか?
どこがキリスト教なのですか?
どこに自分の主張があるのか?

自分の主張もなく ただ他者を批判しているだけではないのか。
だいたい 他者と話しをする姿勢があるのか?

948 :名無しさん@3周年:04/08/13 05:05 ID:4YTsmOc5
>>947
ハナから対話する気なんかないでしょ。
自分に都合のいいこと以外は、目も耳も塞がっているんですよ。

949 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 06:58 ID:Fw1kdeMq
>>945
ナニ逆上してるのよ
結局歴史学のふりしても聖書にがんじがらめ 歴史学もどきには変わらないじゃん
それで信仰を評価したってW
手法かえたって同じなのW
>>947
苦し紛れに印象論?WWWWWWWWWWWWW
必死よねいつもWWWWWWWWWWWW

950 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 06:58 ID:Fw1kdeMq
まったく中途半端なんだもん
どうせならテッテ的にやりなさい!

951 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 07:02 ID:Fw1kdeMq
雲に乗って再臨されるからバール云々(ぷ

狭い狭いw

952 :名無しさん@3周年:04/08/13 07:03 ID:g6HGVOiH
おたあさん、おはYo

953 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 07:06 ID:Fw1kdeMq
>>952
おはよ
ではこのくらいでW

954 :945:04/08/13 08:25 ID:BkEcyyNF
>>949
寝不足か?一体なに言いたいんだ?意味不明。支離滅裂。
歴史学の意味も聖書学の意味も全く分かっていないということだけはよく分かったが。





955 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 08:50 ID:vBR2rUjy
>>950
中途半端といえば、お前さんだろうね。

>>951
狭いといえば、お前さんのことだよ。

956 :名無しさん@3周年:04/08/13 09:44 ID:BBmEJS2w
チョコレートネットワークは、早稲田大学の学生と某有名女子大生により提案され、
つくられた、入会金・会費なし、いつでも入会・退会可能な学生ネットワークです。
チョコレートネットワークは現在、9000〜10000人程度のネットワークが
形成されています。参加することにより、あなたは、幅広い、選択肢の中から、
素敵な友達・恋人をみつけることができるでしょう。
(中略)
主に、パーティー、飲み会などを催し、あなたの素敵な出会いや、
大学生活をサポートしています。実は、多くの方が大学生活に不満をもっているのが
現実だと思います。(中略)
会員は、聖心女子大学、フェリス女子大学、大妻女子大学、日本女子大学、
白百合女子大学、東京女子大学、跡見女子大学、上智大学、早稲田大学、慶應大学、
東京大学、明治大学、日本大学、他有名女子大など、
かなりの幅の広い、支持をもっています。このネットワークに参加することにより、
あなたは、かなり広い友達・恋人を持つことが可能になります。<大阪&名古屋の会員さん>

http://fte.bne.jp/data/pukiwiki/pukiwiki.php?%A5%B9%A1%BC%A5%D5%A5%EA
第2のスーパーフリー


957 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/08/13 09:47 ID:aCYnXMZO
どなたかお教えくださいませ。

どこかの神父さんの言葉で、よく2CHにも貼ってあったことば
*強く生きようと思ったら、病弱な体を授かった。

とかいうのを、もう一度貼ってください。
できたら、この神父さんの略歴なんかも教えてください。

958 :945:04/08/13 10:27 ID:BkEcyyNF
おたあの言う歴史学はこんな感じだな。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1068656599/

959 : ◆Oo/boys/q2 :04/08/13 10:43 ID:4Z0/V0ey
>>957
「J・ロジャー・ルーシー神父」でグ〜グル。



960 :名無しさん@3周年:04/08/13 10:46 ID:3d35zXyt
日本にはキリストの生まれ変わりの人がいたらしいよ。
キリストが日本で作った会社
http://www.koden.jp/
キリストが日本で作った教団
http://www.gla.or.jp/


961 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/08/13 10:50 ID:fVjhkUwL
◆Oo/boys/q2 さん

ヒットしました。ありがとうございました。
このように謙遜になりたい(^^;

962 :質問です:04/08/13 11:44 ID:Jeh4eDT2
http://www.newlifejm.net/

↑この人から変なメールが来るのですが
何者ですか?

スレッドがあったのですが
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091800790/
どうもストップされたようです。

そんなにやばい人なのですか?


963 :名無しさん@3周年:04/08/13 13:51 ID:LGpDqB1f
回答待ち揚げ

964 :名無しさん@3周年:04/08/13 15:48 ID:2lZxFsE7
なにをかいたらすとっぷになるのですか、

965 :名無しさん@3周年:04/08/13 15:53 ID:x+faAxLJ
>>866
「神の御業」です。
生きて、人を愛し、
死んで、新しい命を作るためです。

もし、真面目に考えたいのでしたら、
「カラマーゾフの兄弟」 ドフトエフスキー著
が、参考になると思います。

966 :名無しさん@3周年:04/08/13 16:01 ID:mQzI82Y2
>>965
要するに神はサドってことですね

ドフトエフスキーはクリスチャンですか?

967 :名無しさん@3周年:04/08/13 16:13 ID:bHSYUKkr
>>964
さあねえ
もう一つは生き残ったからいいわ

968 :名無しさん@3周年:04/08/13 16:18 ID:bHSYUKkr
回答待ちあげ

969 :名無しさん@3周年:04/08/13 16:35 ID:x+faAxLJ
Himajin

970 :名無しさん@3周年:04/08/13 18:18 ID:ZqBru7hS
キリスト教信者はイスラム教、仏教、儒教、ヒンズー教、etcを
尊重しますか?

1000をgetできるのは神だけですか?


971 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 18:23 ID:Fw1kdeMq
>>954
わからない?でしょうねWWW
聖書学の蛸壺に篭もってる時代錯誤君にはWW

972 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 18:29 ID:Fw1kdeMq
>>970
尊敬しますよ
異教はすべて
迷信か
救いに届かない不完全なものか
悪魔の惑わし
のいずれかですが

973 :名無しさん@3周年:04/08/13 18:44 ID:Z5YMkxdL
 自分が不完全であることを忘れるところから傲慢や慢心や悪魔の攻撃を
受ける隙を与えることになるんだよね。
 隙を見せるとそこに飛びついてくるものだということを経験として2ch
は教えてくれるよね。
 チェスター・I・バーナードが著作で、リーダーシップには道徳的創造
が不可欠だと指摘し、その失敗は注意力の不足や怠惰な人間性に負けた
持久力の欠如や目的追求の純粋さを失うことによるのは明らかだと断定
していたよ。人は、神と繋がり、人と繋がって初めて一人前に立ち上がる
ことの出来る存在なのかもしれないね。常に自分が何かに欠けていること、
罪を持ち罪を犯す者であること、それらを自覚して謙虚に神と人とを愛して
いかなくてはならないよね。

974 :名無しさん@3周年:04/08/13 18:46 ID:Z5YMkxdL
>>972
 おたあさんは、カトリックのどの辺が過ちであると考えていますか?
箇条書きであなたの考えをお聞かせ下さいませんか?

975 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 18:56 ID:Fw1kdeMq
>>974
自分で引っ掛かりがあるというか危険だなと思うのは
教皇制など独裁的な組織
増殖し続けるマリア神学ですかね

昔から言われ続けている秘蹟の問題などもありますが

976 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 18:57 ID:Fw1kdeMq
>>974
最近はいわゆる一般の信徒と2chに巣食うマリ吉(マリア吉害)は分けて考えてます

977 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 18:57 ID:kFnpNH2h

箇条書きの意味がわからなかったようですね。ぷ


978 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 19:01 ID:Fw1kdeMq
>>977
愛してるよヨハン君 は あ とW

千のくちづけを君にW

979 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 19:03 ID:kFnpNH2h

下劣。


980 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 19:07 ID:Fw1kdeMq
>>979
お顔真っ赤よWWW

981 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 19:10 ID:kFnpNH2h

お尻真っ青よ。


982 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 19:14 ID:Fw1kdeMq
>>981
つれないのねW

983 :970:04/08/13 19:14 ID:ZqBru7hS
>>972レス有難う御座います。
私は宗教というものを自分が持っているのかもどうかわからない状況です。今の日本の状況を
見てください。お盆には先祖の墓参りに行き、檀家ではお坊様を呼んでお経を唱えてもらって
います。しかし、結婚式は十字架のかかった教会でしたりする有様です。日本で生まれ育った
私は宗教と言うものをどういうものかわかっておりません。そんな私ですが、どんな人種、国
籍、性別、外見、宗教などで人を判断はいたしません。

結局のところ、「何が言いたいか」と言うと、キリスト教以外の宗教を信仰している方々を、
「救いに届かない不完全なもの」などと言うあなたの発言はおかしいのではないかと思います。
キリスト教信者の方はほとんどがそういうお考えなのでしょうか?

984 :名無しさん@3周年:04/08/13 19:16 ID:cQ9Tqlgj
>>983
ほとんどの人がどう考えているかなんて、
わかりっこないと思いますが・・・

985 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/13 19:23 ID:kFnpNH2h
>>982

ゴキブリのような反応。


986 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 19:25 ID:Fw1kdeMq
>>983
異教のことをいってるのよ
信者のことじゃないのW
アタマダイジョウブですか?

987 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 19:25 ID:Fw1kdeMq
>>985
ムキになるところが可愛いなWWW

988 :名無しさん@3周年:04/08/13 19:29 ID:y4FQK0M8
>>987はそうか

989 :名無しさん@3周年:04/08/13 19:46 ID:aNt5/Wbz
>>983
そうだよ。盲人は見え、足なえは歩き、らい病人はきよまり、耳しいは聞こえ、死人生き返り・・・・・・・
そんな素晴らしい神を信じること意外に救いはありません。イエス・キリストこそ神様です。
人間は自分のことのみ考えて生きているけど、盲人などの困った人たちを自分達のように、見えるようになれ
とか普段は思わないもの。イエス様を信じることによって、自分にはできない人の幸せを思う。
最後は天国で、全ての人がそうなるんだ。イエス様を信じて、全ての人が幸せの国に入るんだ。
今から忘れずに、その幸せを願うこころを用意しておくんだよ。

990 :名無しさん@3周年:04/08/13 20:19 ID:zAu02kUL
----
    \
     |
-------
  \
  -
  |
ー  \
      \


991 :名無しさん@3周年:04/08/13 20:32 ID:Z5YMkxdL
>>975
 お答えどうも。指摘の部分は難しい問題点ですね。改めることや誤解を与え
ない説明を前面に出すことが必要な部分です、きっと。

>>981
 箇条書きでなくたってこっちは困りません。まあまあ、喧嘩の種にしないで下さいな。

992 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 20:35 ID:Fw1kdeMq
>>991
カトリックのまともな部分は尊敬してるよ最近はw

993 :質問です:04/08/13 20:52 ID:bHSYUKkr
おたあさんてサロメタソなんでつか>ぷ

994 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:25 ID:F0qar1r4
>>992はカトリックのこと何も知らないで脳内の思い込みで書いてるんだよ。

995 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:28 ID:cQ9Tqlgj
「来て、見なさい。そうすれば分かる」

996 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:40 ID:BTwUeK52
カトリックに導かれた人も
プロテスタント系の教会に導かれた人も
皆、神様の御心のままに導かれた。
他人を裁くことが出来るのは神様のみ。


神はそのひとり子を賜ったほどに、この世を愛して下さった。
それは御子を信じる者がひとりも滅びないで、永遠の命を得るためである。
神が御子を世につかわされたのは、世をさばくためではなく、
御子によって、この世が救われるためである。
彼を信じる者は、さばかれない。信じない者は、すでにさばかれている。
神のひとり子の名を信じることをしないからである。
 《ヨハネ伝 3・6〜18》

997 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:43 ID:ecCwh5/d
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092320522/l50
次スレね

998 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:46 ID:F0qar1r4
>>996
サロメが創価学会をやめるように祈ったれ。

999 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/13 21:50 ID:Fw1kdeMq
>>998
ねぇねぇハッタリ君
アナタはクリスチャンなの?

1000 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:51 ID:BTwUeK52
>>998さん
神様の御心のとおりになりますように。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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