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★天理教ORTHODOXについて語るスレ★

1 :名無しさん@3周年:04/07/22 18:53 ID:c/YdjbIE
皆さま、天理教ORTHODOXについて語り合いませんか。

2 :名無しさん@3周年:04/07/22 18:58 ID:xT19TZGh
2?

3 :名無しさん@3周年:04/07/22 19:05 ID:bcJOpVQ1
3?

4 :名無しさん@3周年:04/07/22 19:19 ID:yGhjxrJh
4〜∞?

5 :名無しさん@3周年:04/07/22 23:54 ID:2v50l3L6
Here We 5!

6 :名無しさん@3周年:04/07/23 00:00 ID:baA9hrGy
http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/

7 :名無しさん@3周年:04/07/24 05:23 ID:swtMl2pu
久々の新しい天理スレだ。

8 :名無しさん@3周年:04/07/24 06:34 ID:NP90gRs3
あそこの掲示板に書いた人いる?
なんか難しいこと言ってるよね。

9 :名無しさん@3周年:04/07/24 08:40 ID:sbJhOGMO
つーか、そっちに掲示板あるんだから、そっちでやれ。
陰でぐちゃぐちゃ言ってても何にも始まんねーぞ。

つーことで、このスレ削除に1票。

10 :名無しさん@3周年:04/07/25 03:50 ID:3A0Jos7G
いいスレだと思うよ
ヽ(´ー`)ノ
(___)
|   |〜〜
◎ ̄ ̄◎
天理スレひさびさ〜


11 :名無しさん@3周年:04/07/25 10:50 ID:mMfYPzjG
じゃあ、さっさと語れ。

12 :名無しさん@3周年:04/07/25 14:29 ID:3A0Jos7G
ORTHODOXワルクナイと思うよ。
あそこの掲示板は真面目な人が集まるネ。


13 :名無しさん@3周年:04/07/25 19:16 ID:3A0Jos7G
>>11
こふまん

14 :名無しさん@3周年:04/07/25 19:57 ID:JFqxiZFJ
>>13
まんこふ

15 :名無しさん@3周年:04/07/26 01:55 ID:4SUBFhhl
         __________
  ∧_∧  /
 ( ・∀・)< マァマァ、マターリしようよ
 (    ) \__________
  | | |
  (__)_)


16 :河原町です:04/07/26 21:03 ID:ChI4E7J2
質問があります、このスレを立てた人、何を意図して立てたスレなのですか?
それによって、集まってくる人もあるとおもいますけど

17 :こかん:04/07/27 20:13 ID:Md8chKAy
1です。
私は、天理教の教えが教祖様の正統をたどっているとは思えません。
今の天理教を見てみると、伝統を守るためだけに存在しているように思います。

ところが、あそこでは伝統があたかも正統であるという主張をされています。
曲解されたことが、今平然と教祖の教えとして伝えられようとしているのです。
これでいいのか、天理教。このあたりで本当の教祖を求めていかないと、天理教はなくなってしまいそうです。
皆で考えませんか?真剣に!!

喪家などの荒らしが来た場合は、放置でよろしくお願いします。
私は、真面目です。



18 :名無しさん@3周年:04/07/27 21:08 ID:wuMiSsNt
>>17
@ほんみちの人?
A神一条教の人?
Bおうかんみちの人?
Cその他の別派の人?
Dテンリキョーの人?



19 :名無しさん@3周年:04/07/28 06:17 ID:XPFOrcNn
>>17
EKitty Guy
Fキティ 飼い
G基地害
H電波
Iお花畑

20 :名無しさん@3周年:04/07/28 06:21 ID:woVAvnh/
神社神道なんでしょ。結局。。イリス、ギリシャの女神より。

21 :天理教飛田分教会:04/07/28 13:55 ID:DaRKx0oZ
フリーアフォーラムの掲示板で「さだまさ」とかいうアホが
このHP(天理教ORTHODOX)の管理人(こせつ様)を馬鹿にした発言をしている。

何年か前、ある大教会の事をこのわしが密告してやったのに・・・
この恩知らずの人間のクズが!
とっとと氏ねや、クソさだまさ!!

ttp://park18.wakwak.com/~yousun/cgi-bin/combbs/combbs.cgi


22 :名無しさん@3周年:04/07/28 17:07 ID:XPFOrcNn
>>21
なるほど。
フリー 阿呆ラム
ですな。

23 :名無しさん@3周年:04/07/28 17:53 ID:ExCpsn6t
こせつ様、万歳!

24 :名無しさん@3周年:04/07/28 17:55 ID:ExCpsn6t
こせつ様は、啓示者です。神の認証があります。こせつ様は神様です。新しい天理教をつくります。こせつ様は、我々の教祖様です!

25 :eatkyo387042.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:04/07/28 18:56 ID:XPFOrcNn
>>24
ちょっとコワイ

26 :名無しさん@3周年:04/07/28 20:07 ID:o4ZEFps5
スレタイトル「天理教ORTHODOX・・・」???????なんだろって思ったの
なんだよ、HPの宣伝スレなのね

27 :こかん:04/07/28 20:33 ID:xohBSHdB
>>18
答えはDテンリキョーの人です。
>>19
該当なし
>>20
今はそう見られてもおかしくありませんが、教祖の教えではありません。
>>21
何度か訪れたことがありますが、恩知らずだとか氏ねとか言う発言は、
信徒の発言とは思えません。以後、放置対称にしましょうか・・・
>>22
無意味放置
>>23.24
私は、それに近い物を感じます。が、新しい天理教を作ることは、
あのHPの趣旨からはずれます。これからの動きを見守りたいと思います。
>>25
よく考えて投稿しましょう


28 :こかん:04/07/28 20:43 ID:xohBSHdB
>>26
部外者ですのでそのような意図はございません。
結果的に宣伝で終わってしまうかも分かりませんが、
皆様の好意、協力をお願いします。

29 :名無しさん@3周年:04/07/28 20:52 ID:ExCpsn6t
1のこかんさんは、こせつ様と関係がないのですか。じゃあ、こせつ様の掲示板に書いたら

30 :名無しさん@3周年:04/07/28 20:55 ID:ExCpsn6t
こせつ様の掲示板に書いたらいいのでは。こせつ様は、我々の先生です。あの先生以外に
天理教ORTHODOXを説ける先生はいないと思います。いまいち、このスレの目的がわかりません。


31 :こかん:04/07/28 21:02 ID:xohBSHdB
>>29
あそこに何を書いても認証は得られないでしょう。
だからこのスレを作りました。
協力してね。

32 :名無しさん@3周年:04/07/28 21:17 ID:ExCpsn6t
認証って、こせつ先生の認証ってことですか。
あの先生、神様がついているから、たいした人ですよ。
八島氏や芹沢氏を、一言で排除しますからね。神様でなければね、
あんなこと言えませんね。本当に、啓示者なんじゃないですか。

このスレを作った理由が、何となくですが、わかったような気がします。
2チャンでの試みとしては、面白いと思います。


33 :名無しさん@3周年:04/07/29 17:22 ID:yq5jz/cQ
天理教ORTHODOXのこせつ先生は、神様から理を頂いた先生です。

34 :こかん:04/07/29 20:12 ID:bn9rn1jl
>>32
平気で、自分の認証を親神の認証だと結びつけられています。
今の天理教としては、ご立派な先生となりますが啓示者ではないでしょう。

>>33 神様から理を頂いた先生
とは、どういう意味ですか?

35 :名無しさん@3周年:04/07/29 20:36 ID:yq5jz/cQ
33です
理を頂いたというのは、教祖の理を神様から許されて、天理教Orthodoxを説かれている
先生だと、私は思っています。啓示者ではないかもしれませんが、神様から選ばれて
ネットで活躍されている先生であることは、間違いないと思います。

36 :名無しさん@3周年:04/07/31 11:28 ID:5e6YStTB
つーかよ、
>平気で、自分の認証を親神の認証だと結びつけられています。
そういう奴は、親神様のこと良く知らんのだと思うぞ。
「神様から選ばれた」って誰が決めるわけ?
こせつだかやしまだかせりざわだかまとめてある意味
選ばれてるのかもしれんが、良い意味ではないわな。
人それぞれの目の前に原典あって幾らでも理解深められるのに、
横っちょの人間がそれっぽこと言ってるから「神から選ばれた」か?
そんなん幾ら異端出来てもおかしくないで。


37 :名無しさん@3周年:04/08/01 12:43 ID:FHdew1Vn
こせつ先生は、御自分で神から選ばれたと決めていらっしゃいます。
天命庵の大徳寺さんと、一生にヨーロッパ、まで、一緒に行って、親神の認証を得た
のです。でも、私達は、このこせつ先生を信じるしかないのです。
こせつ先生は、神の認証のわかるりっぱな先生です。いつしか、こせつ先生を先頭に
天理教から独立したいと願っています。こせつ先生を教祖と拝み、一派を作るのです。


38 :名無しさん@3周年:04/08/01 16:48 ID:dCD96hdD
>>37
バッカジャネエノ

39 :名無しさん@3周年:04/08/01 17:44 ID:FHdew1Vn
 現天理教教団は、スレ主のこかんさんが仰るように、ORTHODOXではないという意見に賛成です。それでは、天理教の正統は何処になるのしょうか?

40 :こかん:04/08/01 20:42 ID:Bqqev1cl
>>35
今の天理教Orthodoxということで、教祖ORTHODOXではありませんね。
神から選ばれているかというと?です。今は、広い意味で受け止めさせていただきます。
>>36
ごもっともです。
>>37
ここで宣言しないで、オフィシャルHPでお願いします。
>>38
どちらでしょうか?以後投稿文にお気を付けください。
>>39
あなたは、こせつ様だとお考えなのではないのですか。


41 :名無しさん@3周年:04/08/01 21:14 ID:FHdew1Vn
>>37です。
 ここに書いたことは、こせつ先生とは、まったく関係ありません。私の夢を勝手に私が
書きました、こせつ先生とは、何の関係もありません。個人的な夢なのです。
ご了承願います。 天理教ORTHODOXは、こせつ先生自身であると、願っています。

42 :名無しさん@3周年:04/08/01 22:35 ID:VP4sHeaP
今の天理教がどちらか言えば悪いとか言う物言いしてる連中よ。
良く考えてみぃ。親神様は言わば全知全能なのだ。
今の天理教が親神様から見て救いようが無いのなら、
とっくの昔に終ってんだろ。
親神が退いて馬鹿共がやってるって言うなら、
親神は全知全能じゃないって事になる。
他に地場が動いたってんなら、親神が嘘つくことになる。
だめの教えってのの意味わかっとらんようやな。

天理教の正統ってのは天理教だ。

43 :通りすがり ◆mPeCQGdzxk :04/08/01 23:23 ID:xDH+mldR
>>42
>親神様は言わば全知全能なのだ。
>今の天理教が親神様から見て救いようが無いのなら、
>とっくの昔に終ってんだろ。

天理教はもう殆ど終わってるよ。

よって、親神が全知全能ではないことが証明されつつある。

>地場が動いたってんなら、親神が嘘つくことになる。

親神の正体が嘘つきの婆だったていうこと。

44 :名無しさん@3周年:04/08/02 11:13 ID:adbaywKX
>>43
神様ってのはな、居ると思えば居る、居ないと思えば居ない、
そんなもんだそうだ。
>天理教はもう殆ど終わってるよ。
>親神の正体が嘘つきの婆だったていうこと。
そう思ってればその通りで、親神は嘘つきだろう。
俺はそう思ってはいない。居ると思ってるね。
結構に教え通り働いて下さる。嘘はないな。
世の中ってのは、良く出来てるもんだよ。まあ、
そう思えるまでになるには、結構厳しい道のりだったと思うから、
今時のヤワな連中やら素人にはあんまりお勧めできんかも知れんがね。

朝鮮学科の方はキャップはめてないんだな。
まあ、そういうレベルだわな。人様のやってる事に
ケチ付ける事しか知らないようじゃ、天理教は分からんわな。

45 :名無しさん@3周年:04/08/02 12:29 ID:TMha08KY
ご苦労さんよなぁ
ごひとつ 悪がそい 欠陥 ポンコツ教会

ズッコケ(信者は財産の欲しい身内だけ)欠陥 ポンコツ教会長。
神は火水風で教会を崩す、潰す。

教祖は明治14年頃より、みずからを諦めた。

このところとめる心でくるならば
そのままとこい月日でるやら     十六号 19

あぅちこぅち、月日は異端とも、反逆とも現れ、又また科学とも教育とも力を貸し煽っている。

けふの日の神のざんねんりいふくわ
よいなる事でないとをもえよ      十六号 52

このたびハこのかえしをばするほどに
みなとこまでもしょちしていよ 十六号 55

このさきわ神がしはいをするからハ
どんな事てもままにてけんで      十六号 71


46 :名無しさん@3周年:04/08/02 21:24 ID:adbaywKX
間すっ飛ばして都合のいいところだけくっ付けんなって。
これもまたいっつもおんなじこと書いてるかな。
どうせコピペして放置だろうがな。

47 :通りすがり ◆mPeCQGdzxk :04/08/02 22:05 ID:Fw+4IabT
>>43
トリップのこと?
どうなるのか付けてみただけ。
通りすがり#中山みき で名前入れてみただけw

もう使わないよ

48 :あほです:04/08/02 22:39 ID:6qNUSHDh
何が議論されてるのかがわかりません。暇な方、解説よろしくお願いします。

49 :名無しさん@3周年:04/08/02 23:46 ID:i/T1vzda
>>40
あなたの書き込みにはトゲがある・・・
そう、近づく者を皆傷つけそうな・・・

50 :名無しさん@3周年:04/08/03 03:50 ID:18WWLOWp
>>49
まあ、ここで飼い殺ししておきましょう。外部に出ていっては迷惑です。

51 :こかん:04/08/03 20:02 ID:ba07Jg0H
>>42 教祖は、天理教という言葉をお使いになっていません。
ついでに言わせてもらいますが、親神というのも教祖の言葉ではない。
よく考えて下さい。
>>43 反論していただいてありがとうございます。
しかし反論になりませんでしたw
>>44 「神様ってのはな、居ると思えば居る、居ないと思えば居ない、
そんなもんだそうだ。」
あなたが居ると信じているのになぜその時に、「居るんだよ」と教えてあげなかったのですか?
天理教の事は、よくご存じのようですが親心はお分かりにならないようですね。

>>45 46さんの指摘を受け止めて下さい。

>>46 ありがとうございました。

>>47 ごめんなさい。意味が分からない。

>>48 焦らない、焦らない。マッタリ行きましょう。

>>49 ごめんなさい。そんなつもりはないんだけどね^^

>>50 あなたが私を飼ってくれているのですか?
外に出ようが、内にこもってようがあなたは分かりませんよね。
意味のない書き込みは、慎んで下さい。










52 :名無しさん@3周年:04/08/03 21:36 ID:VpFvAkPM
>>51
>>42 教祖は、天理教という言葉をお使いになっていません。
>ついでに言わせてもらいますが、親神というのも教祖の言葉ではない。
そんな事言ってたら、効くのが無駄に長くなるだけで話にならんと思うぞ。
何となく通じりゃいいのだ。みんなに分かるようにな。
>>44 「神様ってのはな、居ると思えば居る、居ないと思えば居ない、
>そんなもんだそうだ。」
>あなたが居ると信じているのになぜその時に、「居るんだよ」と教えてあげなかったのですか?
43への返答だ。親神の正体が嘘つきの婆、とか言うのに、
親神が居るんだよ、といったところで、嘘つきの婆がいるって事にしかならんだろ。


53 :名無しさん@3周年:04/08/04 01:26 ID:rDCEEvc7
こんな、ニセモノこかんを生んだ覚えはない。
こんな、ニセモノペテン師とは、何の関係もございません、増野家。

こんなニセモノ、地検特捜部に訴えたい。



54 :こかん:04/08/05 20:04 ID:asl+yMeh
こどもおぢばがえりが終わって、またこせつ節が聞こえてきています。
未来の透視が出来るそうです。

55 :名無しさん@3周年:04/08/05 21:18 ID:8ZuZlTpD
あーあ、そのうち空中浮遊始めるな(笑

56 :名無しさん@3周年:04/08/06 18:19 ID:vzEDKKm9
>>51
> 意味のない書き込みは、慎んで下さい。

てめえに言論統制される覚えはねえんだよ。
だいたい、この糞スレ自体に意味がねえんだよ。

57 :名無しさん@3周年:04/08/07 20:39 ID:iYYCKHjn
こせつ先生お元気そうですね

58 :名無しさん@3周年:04/08/07 20:45 ID:iYYCKHjn
こせつ先生は、いつ神様宣言されるのでしょうか。

故山本先生のお話が、天理教の話でないと言っておりますが、
山本先生が、生存されているときに、ご本人に伝えてあげれば
いいのにね。出直されてから言ってもね。何のために、言って
いるのかね。やっぱりこせつ先生には、神様がついているんだ。


59 :名無しさん@3周年:04/08/07 21:10 ID:3+/0I9wP
>>58
お前もこせつ先生に言えよ。何のために言ってるのかね。【´ι_,` 】プッ

60 :名無しさん@3周年:04/08/07 21:30 ID:iYYCKHjn
あそこに書いても、意味ないし、それでこのスレが出来たんでしょ。
あの先生には、何を言っても通じないでしょ!


61 :名無しさん@3周年:04/08/07 22:41 ID:C0rIYn1c
陽気暮らしが見とうて
こないな インターネットの世界も生んで
練習させとるんやから
たかが 掲示板いわんと
陽気にやっておくれや

62 :名無しさん@3周年:04/08/07 23:01 ID:3+/0I9wP
>>60
意味ないのに、このスレは意味あるのかよ?【´ι_,` 】プッ

63 :名無しさん@3周年:04/08/07 23:14 ID:C0rIYn1c
あと、オカルト板のほうに
誰か、井出国子でスレ立ててるなあ
赤衣のミキが、誰かに せきこんだのかなあ

64 :名無しさん@3周年:04/08/07 23:56 ID:maVLi01f
まあ、>>61に敬意表してまったりと書くが、
「こせつ」とか人の名前語る奴にろくなのいねぇっつーの。
まゆつばもんだと思うなぁ。神が付いてるって
自信あるなら本名でデビューしたらええがな。
井出国子の件は、別段有害な訳でもないからいいだろ。

>>58には>>36だな。

65 :名無しさん@3周年:04/08/08 00:33 ID:4/jtotko
神様は誰にだって付いてます。身の内は神。これ常識。

66 :名無しさん@3周年:04/08/08 12:53 ID:DC76uegc
こせつ先生は、天理教のORTHODOXを真剣に考えてらっしゃる
先生で、普通の人間とは神様の付き方が違うのでは・・・
心だな、月日の心を持っているのです。だから、天理教ORTHODOXが
わかるのです。

67 :名無しさん@3周年:04/08/08 15:07 ID:YypBIiu9
バリバリの現状組織維持擁護派だ。
お供え金で食っている人には、神様の話は理解できないだろう。

68 :名無しさん@3周年:04/08/08 16:49 ID:a4Z+FTBE
>>66普通の人間とは神様の付き方が違うのでは・・・

人間に神様が付く???
あなたは天理教を信じている人なのですか?
普通の人間、特別な人間の区別は?
神様はどのようにして人間に付いたり付かなかったりするのですか?

↑の書き込みは、一列兄弟である人間の格付け又は差別化により自己満足しているように受け取りました。
キリスト教と一緒ですね。

69 :名無しさん@3周年:04/08/08 17:42 ID:DaSfMw0u
>>66普通の人間とは神様の付き方が違うのでは・・・
徳があるとか、理が違うとかいう意味ならわかります。
こせつ先生は、徳がある先生だと言いたいのでは。

>>67お供え金で食っている人には、神様の話は理解できないだろう
天理教ORTHODOXでは、お供え金で食べていくことは、是か非か?


70 :名無しさん@3周年:04/08/08 23:51 ID:J/b8k3nZ
というかさ、こせつってのの何処に神様が付いてるわけ?
ちょっとあっちの書き込み読んでみた。語彙はそれっぽく見えるかもしれんが、
論は言うほどまわっておらんな。簡単に言えば、
単語が難しいだけで、言ってる事は大した事を言っていない。
あと、案外断定的なことは書かない。逃げ道がある。
というか、逃げ道は偶然の産物だな。つまり、はっきりしない。
結果、水掛け論も多いようだな。まとまりもつかんようだ。
まあ、資料集めたのには敬意を表すがな。

71 :名無しさん@3周年:04/08/09 00:02 ID:CLIjKh+U
続き。何となくだが、元が今の天理教が間違ってるといったような
動機から始まって、それっぽいネタ揃えたが、
ちょっとアンチや異端の方に振りすぎて、本来、
管理人本人がやりたかったのとは違う方向に行ってるんではないかな。
掲示板を見る限りは、非常に保守的に見える。
管理人本人は、今の天理教の間違ったところだけを正そう、
くらいの気持ちで居たのかも知れんが、「間違っている」
と言う事だけに焦点がいって、正そうという所へは行ってないな。
あと、寄り来る人が管理人が思ったような人じゃない、
ってのが一番の困りどころだろう。そんなふうにみえるな。

72 :名無しさん@3周年 :04/08/10 00:06 ID:OGZ38guy
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1088265099/

73 :名無しさん@3周年:04/08/10 15:51 ID:08w1MmHI
こせつなる人知らないけど、神がついてる?人らしいが普通何々がつくと
言えば、例えばきつねつきとか悪霊がつくと言うように、マイナスのイメージで
使用する場合多いよね。神様の場合ちょっと変な感じだね。
身のうち神のかしもの、借り物の教えからいうと、こせつさん一人じゃ無くて
みんな同じ。

74 :名無しさん@3周年:04/08/10 16:47 ID:2hBaot11
おめこ嫌い

75 :名無しさん@3周年:04/08/10 21:20 ID:aImcOuJc
>>67
同意。

76 :名無しさん@3周年:04/08/12 04:32 ID:9/xaH3aL
芹沢だの八島だの徹底的に否定するわりにゃ、教団批判は一切しない。
フェアじゃないね。長いものにまかれろ主義的なところあるね。
ORTHODOXっていう名前はふさわしくないよ。
教団批判しない主義なら、八島批判も、芹沢批判も、山本批判も、一切しなけりゃいい。
こういうところがこせつ氏の性格出るよね。
組織にとって都合のいいように世論を誘導したいわけだ。つまり。
なもんだから、こせつ氏は神だなんてマチガッタ香具師が出て来る。


77 :名無しさん@3周年:04/08/12 14:19 ID:rixV0kgF
そうだな、始めから教団批判はしない方針のようだが、他の批判は
いっぱいしている。あまり的確な批判じゃないけどね。あそこの掲
示板の常連さんは、どうだかね。管理人はもっと別のことしたかった
と思うよ。予想に反して寂しい人たちが集まってしまったような感じ。
掲示板を3つに分けて、管理人は頑張っているけど、思った通りの
方向にはいかんだろうな。


78 :名無しさん@3周年:04/08/12 14:34 ID:9/xaH3aL
身内に甘く、他人には厳しくってところだ。バリバリの教団擁護派なんだな。





79 :名無しさん@3周年:04/08/13 00:13 ID:IBTc3PLb
サイトの主扱下ろすつもりは無いがな、総じて言えば、
天啓者みたいなのを求めている感じで、教団やら、
そういうのには余り興味がなさそうだな。
ただ、どう見てもサイトの主には天啓者とか
そういうセンスは見えてこんな。そういうセンスあれば、
ネタの揃え方とか、サイトの運営法とか違うはずだ。
というか、何でこせつとか言うのに神が付いている
とか言うのがいるのか不思議なわけだが。誰か教えてくれ。

80 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:31 ID:8afOT8x1
こせつ先生は、普通、人間には判断出来ないことを、当然のようにご説明
なさいます。「そういうことでは、神の認証が得られません。」とか「神の認証」
について、まるで神様とお話できる人のように、語ります。また、神様のことは
すべて分かっているように仰います。総合的に考えて、神様が憑いていると、
私もだんだん思うようになってきました。
 そうでなかったら、精神異常者になってしまいます。こせつ先生には、神の認証
がわかるのだから、常識的に考えて神様が付いていると考えるのが普通です。
あの掲示板の過去ログのこせつ先生の発言を全部読んでみて下さい。時間はかかり
ますが。神様は、インターネットの世界を作り、そこにこせつ先生を神の機械と
して、HPを作らせたのではないでしょうか。

81 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:32 ID:jXfn+0n9
HP運営費、資料共に向こう任せでしょう?
これまで天理教正統派と云われてきていた、その全責任を君一人が
負えるかな、ガンバレしんどの仕損よ。

82 :名無しさん@3周年:04/08/13 21:47 ID:NuAcJjUr
何だよこの糞スレは。板違いだろうが。ヲチ板逝ってやれよヴォケが!

83 :名無しさん@3周年:04/08/14 00:52 ID:3Rtupr8r
私の書いた文章に過激すぎる言葉、内容があった事についてお詫び致します
投稿者:マント  投稿日: 2月23日(日)08時18分08秒

「天理教は宗教では無くなった」と言うタイトルを付けた動機と
事情等については天理教改革論の掲示板(2月20日)「私の
本心」にて書いた通りですが、これは、余りにも一時的な感情に
過ぎた言葉であり、一般的には適当ではない言葉であると反省
しましたので、此処にこのタイトルを取り消すと共に深くお詫び
申し上げます。

また、「三島神社の神と天理王命とは同一の神だ」と言う事に
ついては、自分の不思議な体験から得た直感と推論であり
(本文5頁参照)、本来は私一人が胸に治めておくべき事なの
だろうと思います。又、それに対する皆様方に納得して頂ける様な
はっきりした証拠は現段階では何もありませんので、それを、あえて、
皆さま方に押しつけるような発表をしたことは行き過ぎた行為だったと
反省しております。従いまして、この言葉は撤回させて頂きますので、
この点何とぞご容赦賜りますようお願い申し上げます。

 その他についても、過激な点については、私の性格上出た文章
ですので、自分自身深く反省すると共に、心からお詫びいたします
。以後は行動をつつしむ様にします。

http://www.terra.dti.ne.jp/~tdynaka/index.html

84 :名無しさん@3周年:04/08/14 02:09 ID:x3ymFzrH
なんだかわけ分からなくなってきたな。

85 :名無しさん@3周年:04/08/14 04:48 ID:4rUafynt
>>83
ドンマイ!
人生イロイロ。

86 :こかん:04/08/14 19:27 ID:toykE3Qy
こせつ様はまた自作自演をはじめた模様。
「こせつ=道興」と誰かが、あの掲示板に投稿してたけど
次の日には、削除されてた。図星だから削除したと思われます。

87 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:29 ID:TnHLD6Lq
こせつに先生の神懸かりの、お言葉あり

707 名前: jonasanskaye(43歳/教会長) 投稿日: 02/07/11 23:44
俺みたいな立派に報恩感謝でお道を生きる人間はいない。
まあ俺の揚げ足を取ろうとするはバカな人間は大教会にもいるが、
普通の人間には無理だな。
どのみち、お前らバカを淘汰するのは 親神様がなさること。
それとも、お前らが俺に勝てるとでも思ってるのか?
そんなやつらには、まあもったいないが、「無知の地を知れ」と言う
アルキメデス流の実存主義の言葉を送っておくよ。
俺の座右の明だ。

口惜しかったら、飲み食い出入りの理が便秘と関係ある意味を考えてみれば。
俺くらいになると、どんなお諭しもできるんだよ。
神様が教えてくれるのさ。それを一人前という。
一名一任という。


88 :名無しさん@3周年:04/08/15 00:43 ID:TnHLD6Lq
こせつ先生加持、神懸かりの、つずき

ちょっとむずかし過ぎたかもしれないな。
くやしかったら天啓の意味を考えてみたらいい。

啓示とは何か。親神がいわば身を屈め、身を縮めて、人間世界に自己を顕すという
こと・・・。自称天啓者は、この厳粛な事実を理解しているのか。
啓示とは人間知を越えた神秘の出来事なのだ。

そう、俺はすらすら言える。
あなたたちの信仰や宗教認識はハッキリ言って、かなり低レベルなのだ。
信仰とは「命がけの価値転換」であって、「効能」だの「好影響」だのとは次元が
違います。信仰によって語られた言葉は「ええ加減な異端的勝手解釈」ではない。
「効能」だの「好影響」だので信仰をはじめる人はいない。もう少し学問的
に勉強されることを奨める。「実存主義」などが良い。

だから、俺より天理教を会得している奴なんていないんだよ。
何でもできるんだよ、俺は。
書道も2級なんだよ。

こせつ大先生!、ぜひとも大先生独自の「実存哲学」を披瀝賜わる事を、願い奉る。


89 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:09 ID:y6oXC0b6
>87
こせつ先生に神懸かりの、お言葉あり

こらちに修正をします。

90 :名無しさん@3周年:04/08/15 01:26 ID:YGILpEUU
>>87-88
は、本当にこせつってのが書いたのか?
本当だとして話すると、43歳教会長でこの書き込みかぁ。
ちょっと物事わかっとらんな。お道に対する理解度は低いな。
ただの勘違い野郎だよ。間違いない。
レベル的には、創価信者レベルだ。大差ない。

91 :名無しさん@3周年:04/08/15 04:46 ID:o2wgS/zh
>>87-89
本当か?こせつ氏が書いたっていう、信憑性裏図けるようなのはあるのか?
ネタか?
これだけじゃわからん。

92 :名無しさん@3周年:04/08/16 20:54 ID:wqcxDHhh
要するに、このスレに集まる人たちは、我らがこせつ先生の、追っかけファン
になるのではないですか。こせつ先生の人徳が、このスレを作っているのですよ。
こせつ先生のお言葉が、神の言葉でないという証拠を挙げてくださいよ。
このスレに集まる人は、自分で気がつかないだけで、みなこせつ先生の信奉者
なのです。わかるかな、この真理が・・・。

93 :こかん:04/08/16 21:18 ID:3PetRZCc
未信者の方にも未来透視をはじめました。
「二度目の出産の時には、きっと今とは違った気持ちになっておられるに違いありません」


94 :名無しさん@3周年:04/08/16 22:49 ID:+ydyggKq


異端として、独立されるおつもりですか?


別に悪いとは言ってませんが。
ただ聞いてみたかったので。

95 :名無しさん@3周年:04/08/16 23:36 ID:25u4WTIw
>>92
その前にこせつとやらが神のことばであるという証拠を示してくれ。
>>87-88がその証拠か?

96 :名無しさん@3周年:04/08/17 04:04 ID:PIG8ZfwA
こせつ先生は、本席様のように未来の透視が出来るのです。神の言葉である
証拠ですね。ジタバタしないで、はやくこせつ先生の一派の加わりなさい。
フェローシップのS先生なんか、眼中にないんですよ。
フリーフォーラムとは理がちがうのです。レベルがちがうのですよ。
我々は、異端でなくて、天理教ORTHDOXです。正統派なんです。

97 :名無しさん@3周年:04/08/17 04:06 ID:PIG8ZfwA
こせつ先生と道興様とは別人です。お間違いのないように。よく読んでね。

98 :名無しさん@3周年:04/08/17 05:02 ID:SYcVCldL
>>96
そうか。こせつとやら、未来を透視できるのか。すごいなあ。(wwwwwww藁藁

99 :名無しさん@3周年:04/08/17 07:32 ID:RZlatDDS
思ったとおりの展開だな。
「神の言葉の証拠」「神の言葉じゃない証拠」
こりゃ、水掛け論にしかならん。論ずるだけ無駄だ。
こせつとか言うのの言葉が神の言葉だと思うなら、
信じるのは止めんが、それを他に押し付けるのは止めた方がいいな。
個人的な感想としては、親神様も随分安くなったもんだな、
としか思わんが。

>>96
言ってる事が無茶苦茶だぞ。
>はやくこせつ先生の一派の加わりなさい。
>我々は、異端でなくて、天理教ORTHDOXです。正統派なんです。
これを総合するとだな、こせつ先生以外のは正統派じゃないように見受けるが。
こういう言い回ししてるとだな、天理教の殆ど敵に回しちまうぞ。
こういう言い方するから異端扱いになるんだぞ。
もうちょっと見識広く持った方がいいな。

100 :名無しさん@3周年:04/08/17 16:12 ID:SYcVCldL
オーソドックスという名の異端、か。ま、いいけど。心は自由だから。


101 :名無しさん@3周年:04/08/18 22:47 ID:DgLYurkJ
オーソドックスの管理人は、異端なんですか。バリバリの教団擁護派という
意見もあるが、こんなに両極端な意見がでるなんて、不思議なサイトだな。
どっちなんだ。僕には、あまりおもしろくないサイトという感想。あっ、自分の
意見を言っておこう、オーソドックスが異端というなら、何で異端分派一覧
なんてあるのでしょうか。

102 :名無しさん@3周年:04/08/19 03:22 ID:aZQHmt6H
教団の教え、自称正統派の教え、別派異端の教え、どっちもどっちやな?
何しろ今は何所もお金の守護が欲しいのょ。

肉布団に巻かれて「種まき飛行」したいの。
あの坊や因縁かしら。



103 :名無しさん@3周年:04/08/19 17:35 ID:y+dukql/
>>101
立場上は教団擁護派だろ。だがしかし、
「神の認証」とか、そういったように自分の意思が、
あたかも神の意思であるかのように話す点では異端化
する要素が多分にあるということだ。
天理教の事良く分かっていれば、自分の口から出るのが
神の意思等という事がいかに危険な事かわかりそうなもんだが。
それもわからんらしいな。もし神の意思が分かったとしても、
それが神の意思だという必要が無いと思うくらいで無いと
神の意思ってのは分からんと思うのだが。

104 :名無しさん@3周年:04/08/19 19:11 ID:YneFLxS2
>>86
おめーが自分で書いて削除されてんだろうが。
あの時期に自作自演で書きまくってたのも、あんただろ?
あそこに書けなくなったからこんなスレ立てたんだろ。【´ι_,` 】プッ

105 :こかん:04/08/19 20:55 ID:tM1fGAj0
天理教ORTHODOXは内倉だそうですよ。


106 :こかん:04/08/19 21:30 ID:tM1fGAj0
>>104
あなたが、ジョナサンですか。

107 :名無しさん@3周年:04/08/19 21:53 ID:QTL11lak
ジョナサンは今年45歳。

108 :名無しさん@3周年:04/08/19 22:06 ID:y+dukql/
もう大体分かったんじゃないのか?
スレの意味も終ったろ。

109 :カモメ:04/08/19 22:10 ID:ZX3qczGM
バードとスカイは同一人物なの?

110 :名無しさん@3周年:04/08/20 17:09 ID:ObkCO7B6
こせつ = 「正統派主義」の党首
こせつの取り巻き = 「正統派」党員
 ハイル こせつ
 ハイレ 正統派

ぅんなもんだろ!


111 :名無しさん@3周年:04/08/20 18:07 ID:D8dSh58x

      ███▄
       ███▀     █████████
      ███▀ ██  ███▀ ▄███▀
     ██▀ ▄███▀███▄▄▄███
   ▄███▄▄██▀ █▀  ▀████
   ▀▀▀▀███▄      ▄██▀█▄▄
      ██▀ ███   ██▀  ▀███▄▄
    ▄████▀▀██ ▄█▀▄▄    ▀█████▄▄
    ▀█▀▀  █▄▄█▀   ████▄  ▀███▀▀▀
  ▄   ███ ▀███      ▀▀▀
  ███  ███  ▀▀
   ███  ▀        ▀████▄
    ▀              ▀████



112 :名無しさん@3周年:04/08/20 18:09 ID:D8dSh58x


                    ▄
              ▄▄▄██████▄
      ▄▄▄▄█████▀▀  ████▀▀
        ▀▀▀▀      ███▀
              ▄▄▄█▀
               ▀██▄
                ███
                ███
                ███
                ███
                ███
                ███
           ▄▄▄▄████
            ▀█████
              ▀██▀


113 :名無しさん@3周年:04/08/20 19:06 ID:xr0tNvzK
オウム天理教

114 :こかん:04/08/20 20:44 ID:Msngkgq1
無意味な書き込みはおやめ下さい。
意見があるなら、しっかり文章にして発言しましょうね。


115 :名無しさん@3周年:04/08/20 22:07 ID:D8dSh58x
>>114
このスレ自体が意味ねーんだよ。
だいたい板違いなんだよ!
ネトヲチでやれ!タコスケ!

116 :名無しさん@3周年:04/08/21 01:06 ID:H4BVWVkA
>>114
意見書いてても、読んでんだかわざとスルーしてんだか。
あんたの書き込みも案外無意味じゃないのか?

117 :名無しさん@3周年:04/08/21 18:07 ID:+pYScUu7
 こせつ先生の掲示板、人生相談みたいになってきたよ。基本というのは、
霊能者みたいだね。人の心が読めらしいや。こせつ先生は、神の認証が
わかる先生だし、あの掲示板は、霊能者掲示板なんだ。

118 :名無しさん@3周年:04/08/21 18:22 ID:H4BVWVkA
何遍書いてもわからんらしいな。
天理教やってて、「神の認証」とか言い出す時点で、
ろくなもんじゃないんだよ。眉唾と言うか、ハッタリと言うか、
とにかく、人の心が読めるというのと、神の認証が分かるというのは、
全然違うレベルの話だ。人生相談なら、みのもんただって出来るだろ。
ま、結果はどうなるかは知らんが、誰だって出来ない事は無い。
ちょっとくらい人の心が読めるからって、神を語るのは言語道断だ。
神様ってもんを分かってない証拠だ。

119 :名無しさん@3周年:04/08/21 19:15 ID:+pYScUu7
>>118
ちょっとくらい人の心が読めるからって、神を語るのは言語道断だ。

これは、こせつ先生のことかな、基本のことかな、どっちかな
 

120 :名無しさん@3周年:04/08/21 21:02 ID:H4BVWVkA
どっちもだな。

121 :名無しさん@3周年:04/08/21 21:50 ID:+pYScUu7
 こせつ先生が神の機械でないとしても、今後の天理教のリーダー
になるということはないのか。基本は、本当に「天理教の基本」なのかな。
3625と28年説、これは天理教の正統(ORTHODOX)な考えなのかな。

122 :名無しさん@3周年:04/08/21 22:17 ID:H4BVWVkA
>>121
天理教のリーダーになる事は無いだろ。
ヤシマとか言うのの影響でも受けて転淋教とかのリーダーなら
あるかも知れんな。天理教の基本ってのは沢山あるがな。
神様語るってのは、全く基本に無いな。あと、
「正統」って言葉も基本に無いと思うぞ。

123 :カモメ:04/08/21 22:23 ID:JGXo8rQ6
大学付属病院等の神経内科の患者さん達は
「人の心がわかる、相手が何を考えてるか手に取るように
わかる」と言い張る人が多い。
そういうわけで、先生方におかれましては、受診されるよう
お勧めいたします。

124 :名無しさん@3周年:04/08/22 00:17 ID:MuNA8TOe
なかなか建設的意見が飛び交ってますな。

125 :名無しさん@3周年:04/08/22 00:54 ID:9Ihvy1QA
教祖様は、未来の透視も出来たし、人の心も読めた。狐付きと言われて
いた。りっぱな初代は、皆それにちかい。なぜ、こせつ先生の場合は、
大学病院の神経内科の患者になるのだ。その違いはなんだ。
基本という人の投稿をコピペする
何時からといえば、大学在学中です。
始めは人の心が映るという知らせでした。
ソファーに座っていたら、右の腹が痛いので、隣の初対面の人に、失礼ですが、何を悩んでますか。今お考えのことは、悪ですと、言いました。
びっくりされて、実はと、言うことが、そういう事が一度に数々ありました。
 この人は、絶対に霊能者だ、間違いない。こせつ先生の因縁に呼応して、
こせつ1派に加わろうとしている。大変だあ〜こせつ教が出来るぞ。


126 :名無しさん@3周年:04/08/22 01:15 ID:MuNA8TOe
もまいら、基本さんはいつもフリーフォーラムにいるんだぞ。
ああみえて、たまにこせつさんのところにあそびにいくだけだ。

127 :名無しさん@3周年:04/08/22 01:22 ID:MuNA8TOe
http://park18.wakwak.com/~yousun/cgi-bin/patio/patio.cgi?

もまいら、こほんさんはいつも↑にいるんだぞ。こせついっぱじゃないんだぞ。

128 :名無しさん@3周年:04/08/22 02:58 ID:4lDp80d+
>>125
「りっぱな初代」は神様は語らなかったろ。違いはそこだ。
天理教を信仰する上では、人間が安易に神様は語ってはいけないのだ。
助蔵事件に対して厳しく対処したのは、そういうことだ。
それに、神意が分かるような人間は、それが神意だと言わずに、
周りの人間に言い聞かせる術を持っているだろう。
つまり、本物なら神様を語る必要も無いわけだ。
言う事聞かん奴がいるからといって、安易に神様語るようじゃ、
金持って来れば助かる、と言ってる奴と大した変わらん。
あんたの言う様な霊能者級ならそこらじゅうに居るだろ。本物かは知らんが。
こせつ教ができた所で、大した問題ではない。過去にそういうのは
幾度と有っただろ。辿る道は同じ。いい時は長くは続かん。

129 :名無しさん@3周年:04/08/22 03:58 ID:MuNA8TOe
系統は本席・飯降伊蔵が神の「指図」を行っていた時代に成立したものですから、
親神さまの「認証」を得たものであることは間違いありません。教会の設立や分
離がお指図によって行われたのですから、これは明らかなことです。従って、こ
れを否定することは親神さまの「認証」を否定することですから、教義上、いか
に理不尽なものであっても逆らうことは許されないと考えられます。

ナルホードナルホード。自分の意思を「神の認証」をすりかえてるな。神の認証がわかります。
だとさ。

130 :名無しさん@3周年:04/08/22 05:29 ID:MuNA8TOe
もまいら、じょなさんのにんしょうにだまれちゃ、らめだ。

131 :名無しさん@3周年:04/08/22 09:05 ID:4lDp80d+
>>129
まさか、こせつの「神の認証」とか言うのはその程度じゃないだろうな。
それの何処をどう読んだら、こせつが「神の認証」がわかる人になるのだ?
ま、ちょっと飛躍しすぎなというか、すっ飛んで固め過ぎな感はあるが、
大した事は言ってないじゃないか。しかしまぁ、その「すっ飛んで固め過ぎ」
が多分に勇み足というか勘違いを生みそうな訳ではあるが。
というか、まぁ、とにかく大した人物じゃないわな。

132 :名無しさん@3周年:04/08/22 11:08 ID:AEP1c6im
ナカーマに入れないヤシが集うスレですね。( ^_ゝ^)フフ

133 :名無しさん@3周年:04/08/22 12:36 ID:oYcSwVdt
おめこ嫌い

134 :名無しさん@3周年:04/08/22 16:31 ID:MuNA8TOe
>>131
こせつは系統を擁護したいんだよ。自分で証明できないもんだから、
神の認証ということばでまどわす。

135 :名無しさん@3周年:04/08/22 17:13 ID:9Ihvy1QA
>>132
こせつと何の敬称も付けずに書くのは、やめてください。
こせつ先生、こせつ様、または、みこと様と書いてくれたまえ
まあ、君たちには、神の認証も、こせつ先生のすばらしさも
わからんわな、仲間に入れてくれと、あちらの掲示板でお願い
したらどうだ。懺悔の心を持ってお願いしてみるんだな。



136 :名無しさん@3周年:04/08/22 17:36 ID:9Ihvy1QA
>>134
系統=神の認証を得た組織
こせつ先生の系統の証明は、本席様が承諾しているということです。
系統を擁護したい気持ちの問題でなく、「系統」は神が許し認めている
のです。こせつ先生のお言葉をすべて読んでいますか。
僕には、少し難しいですが、勉強になるし信仰を深めるのに役立ち
ます。

137 :こかん:04/08/22 19:39 ID:6Pwa6mst
こせつ先生は、夫婦の事情があった場合、お助けをする時
別々に個々に話をする方がいいとしています。
別々の言葉で言いくるめられるからです。
その時は、平穏に治まっても根本が治まらないので、
将来的に争いの種を蒔いてるだけですね。


138 :名無しさん@3周年:04/08/22 20:03 ID:MuNA8TOe
>>109
つまり、
jonasanbird=jonasanskayeなのか?ってこと?

139 :名無しさん@3周年:04/08/22 20:08 ID:9Ihvy1QA
>>137
こかんさんにお尋ねします。こかんさんは、掲示板でこせつ先生が
何かを発言されるたびに、それを問題にされております。
このスレッドをたてた目的は、それですか。それならば、なぜ、
こせつ先生の掲示板に直接投稿して、練り合いをされないのですか。
僕も、こせつ先生を盲目的に信用しているわけではありませんが、
夫婦のおたすけの場合は、最初は別々に話をした方のが、話を聞き
入れてもらいやすいのは、事実ではないでしょうか。それから、
夫婦2人の前でお話をさせてもらったらいいのでは。
または、それからご夫婦で自主的に話をされるかもしれません。
こせつ先生の真意は、順序があるということなのではないでしょうか。
別の言葉でいいくるめられるのが、理由ではないと思います。



140 :こかん:04/08/22 20:31 ID:6Pwa6mst
>>139
お助けの手法はいろいろだと思います。
あなたにはたまたま、こせつ先生の手法が合っただけです。
私は、「夫婦ひとつ」という以上、ふたつあってはいけないと思っているだけです。

スレッドの目的については書いたつもりです。

141 :名無しさん@3周年:04/08/22 20:40 ID:MuNA8TOe
>>87-88
jonasanskayeは実存哲学好きで高慢な45才教会長。
jonasanbirdは○○○○好きで○○な○○才教会長。
jonasanbirdはむかしのこせつのめーるあどれすかしらもじ。
ということは、なんだ、やっぱり同一人物か。

142 :名無しさん@3周年:04/08/22 21:25 ID:9cKaOWSN

>>伝統があたかも正統であるという主張
こせつさんが曲解をしていると言うのはどのへんから読み取れますか?
「親神の正統なる信仰とは・・・」天理教の現状を正しいとは
認識していないと読み取れますし、
何も問題がなければ、サイトを立ち上げることすら無かったでしょう。
●信仰の形骸化、空洞化という現状の問題
●現在の天理教を一から検証する必要がある
●問題解決の手順
これらを、検証しているように思いますので
こかんさんがこせつさんと相容れない事が不思議に思えるのです。

たぶん、フリーフォーラムのリンクについて云々の頃から、何か誤解を生じたように
感じます、2ちゃんで語り合うより
直接こせつさんとお会いになってお話された方が、
誤解も解けると思いますが如何でしょうか。








143 :名無しさん@3周年:04/08/22 21:31 ID:MuNA8TOe
>>87-89
こせつ先生、実存哲学についておおいにかたる!

[259] Re^6: 天理教学(神学) 投稿者:こせつ 投稿日:2004/06/12(Sat) 05:14

> ということは、「学」として学ぶ以外の学び方があると言うことですか?
> また、「学」としてという「学」とはどういう事なのか疑問に思いました。

以前、ある掲示板で、教学について簡単に書き込んだことがあります。その結果は
、どうだったでしょう。たいへんな誤解を生んでしまったという苦い経験が私には
あるのです。なぜ誤解を生んだのか? それは、読んだ者に基本的な学問がなかっ
たことによるのです。たとえば、「実証的」とか「実存」とか言った言葉を理解
するためには、本当は、かなりの勉強がいるのです。「実存」などという言葉は、
ひととおりの哲学史を勉強しないとその本当の意味を理解することは出来ません。
哲学史を勉強するためには、最低、英語の原書ぐらいは読めないと駄目です。
「…信仰とは実存的自己措定である…」この諸井教学の一文を理解するのには、
数十時間の哲学の勉強を経て、始めて理解されるものです。教学を理解するため
には「実存哲学」は必須の科目です。実存哲学といえば、キェルケゴールとかベル
クソンぐらいは学んでおかなければなりませんが、ベルクソンだけでも一年で終え
ることは不可能です(私の大学の卒論がベルクソンでした)。
「学問的」というものは、「概念」の積み重ねのことでもあります。深谷教学に
は「弁証法」という言葉が出て来ます。この「弁証法」でも、最低、ドイツの哲学
者・ヘーゲルの「弁証法」の意味を把握しておかないと何のことか理解できません
。つまり、深谷教学の「弁証法」という言葉の中には歴史に現われた「弁証法」と
いう考え方のすべてが含まれているわけです。そこを理解しておかないと、「学」
としての理解はできないということなのです。つまり、教学という学問が大学でな
いと学ぶことが出来ないのは、こうした理由によるのです。

つづく・・・

144 :こかん:04/08/22 21:39 ID:6Pwa6mst
私よりこせつ先生の方が、長けてらっしゃるのは明らかです。
直接対決するつもりはありません。

天理教の現状を既成の方向から検証してもあまり意味はないと思っています。
助けを求めている、あるいは苦しんでいるのは、ようぼく・教人・教会長・役員・本部員ではないのです。

145 :こかん:04/08/22 21:42 ID:6Pwa6mst
打ち込み中に書き込みがありましたが、
>>144>>142への回答です。


146 :名無しさん@3周年:04/08/22 21:58 ID:9cKaOWSN
では天理教ORTHODOXについて語る理由は?、伝統が
正統とは読み取れないのですが・・。


147 :カモメ:04/08/22 22:16 ID:YIA9YBKA
>>138
ホェ。
お供え金を搾取して食ってると言うことは
神殿のネズミといわれても反論できないだろう。

148 :名無しさん@3周年:04/08/22 23:27 ID:9Ihvy1QA
>>140スレッドの目的については書いたつもりです。
その目的と、実際のあなたの投稿内容が合致していないように
思います。こせつ先生の発言を引用することが、あなたの
スレッドの目的に何か役に立つのですか。
>>146では天理教ORTHODOXについて語る理由は?
天理教ORTHODOXHPについてのことでしたら、そちらのHPで直接
こせつ先生に聞いてみてください。
こせつ先生の発言について、僕はすべてを理解しているわけでは
ありません、たとえば、>>143 こせつ先生実存哲学を大いに語る
の内容は理解できません。



149 :名無しさん@3周年:04/08/23 04:09 ID:PLfVtIyg
>>148
ジョナサンバードってのはだな、

コピペ
[名前] : こせつ
[メールアドレス] : jonasanbird@yahoo.co.jp
[URL] : http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/
[メッセージ(全角125文字まで)] : 今後ともお世話になります。よろしくお願い申し上げます。
[投稿日] :

てことだ。

150 :こかん:04/08/23 21:00 ID:4LvnNRgW
>>148
もう少し具体的に書いていただけば、幸いですが、
まだまだ道中です。マッタリ行きましょうよ。

9Ihvy1QAさんはこせつ先生ですか?
何となくそんな感じがしました。


151 :こかん(皆様へ):04/08/23 21:08 ID:4LvnNRgW
皆様もお感じだと思いますが、インターネットの世界は大変意味がありますが、
味気ない世界でもあります。よろしければ投稿の際は名無しではなくハンドルネームを、
設定して頂けると今よりスムーズに話が進むと思います。
それも、この場を提供して頂いている”ひろゆき”さんへの謝意に通じると思います。

ただの希望です。

152 :名無しさん@3周年:04/08/23 22:55 ID:TcxTPG+K
>>151
お前さんは、一体何をしたいのだ?
>直接対決するつもりはありません。
ここでこせつに対する反論をぐちゃぐちゃ書いたところで、
何にも得られんと思うぞ。文句があるなら向こうでやればよい。
もしくは、端的にあんたの希望を書いてみろ。

全体的に言って、論に走る奴は、天理教の事をいまいち
分かっていないのだ。俺も遥か昔、そういう時があったから
何となく分かる。相手にするだけ時間の無駄だと思うぞ。

153 :名無しさん@3周年:04/08/23 23:23 ID:2qTVEF+E
>>151
良スレ。パート2を期待する。

154 :名無しさん@3周年:04/08/23 23:33 ID:2qTVEF+E
じょなさんが必死

155 :名無しさん@3周年:04/08/23 23:40 ID:RAkK96NP
>>152
同意する。
こせつ先生も、フリーフォーラムもそれぞれの思いがあって、やってる
ことだろう。賛成とか、反対とかいうなら、直接言ってあげたらどうだ
もう少し、管理人の思いをわかってあげてもいいのではないか。
スレ主こかんさんは、何かこせつ先生に、恨みでもあるのか
それを、こんな形で表しても、空しいだけですよ

156 :名無しさん@3周年:04/08/23 23:52 ID:2qTVEF+E
じょなさんとうじょう。じょなさんもむなしくないですか?

157 :名無しさん@3周年:04/08/24 22:15 ID:zAug5Rwt
ORTHODOXの異端、異説一覧は勉強になるね。天理教の異端はたくさん
あるんだ


158 :名無しさん@3周年:04/08/24 22:26 ID:zAug5Rwt
>>156
じょなさんってなに、意味不明?







159 :こかん:04/08/24 22:53 ID:7wdUyXs4
教祖にとって天理教こそが最大の異端。かなと、思う日がよくあります。
本来その様な人々を助けたいと思われたのが、教祖なのです。
当時、敵は(言葉が悪いが)たくさんありました、今側近であったと思われる方が
反抗をしていたりしたんです。その為にご苦労をされたのです。
その経緯も考えず異端一覧などといって教団を正当化しているのが、
天理教ORTHODOXです。



160 :名無しさん@3周年:04/08/24 23:13 ID:zAug5Rwt
>>159
今側近であったと思われる方が(教祖に)反抗をしていたりしたんです。
その為に(教祖が)ご苦労をされたのです。
という意味でしょうか。もっと具体的に教えてください。


161 :名無しさん@3周年:04/08/24 23:44 ID:U5bShQmI
>>160
今側近であったと思われる方が(こせつに)反抗をしていたりしたんです。
その為に(教祖様が)ご苦労をされたのです。



162 :名無しさん@3周年:04/08/24 23:47 ID:t01l0DpI
>>159
あんたのしたいのは、異端擁護か?
じゃあ、こんなところで書いてないで、
異端の方と仲良くした方が良いんではないか?
少なくとも、あなただけでは弱いな。

たまに出てきては、微妙に違うおさしづの解釈とか
引っ張り出すのはあんただな?
ORTHODOXだか、フリーフォーラムだか知らんが
そっちの火種持ってきてここで揉めるのも、
ちょっと話がしづらいというか、掴み所が無いのが似てるな。

163 :名無しさん@3周年:04/08/24 23:49 ID:t01l0DpI
>>161
話しややこしくするな。

164 :名無しさん@3周年:04/08/25 09:22 ID:dJOrd2zj
>>162
ズバリでんな。>>159 で自ら本音を暴露、自白、露呈しておる。

異端のヤシはどうして組織内に入り込んでくるんだあ?異端なら
異端で自分らでBBS作るなりして好き勝ってやってりゃ良いんだよ。
組織から離脱しておいて、いつまでも寄生してんじゃねーよ!

あっ、だから2ちゃんにスレ立てたんだな。ごめんよ、ごめん。

165 :名無しさん@3周年:04/08/25 14:17 ID:dJOrd2zj
↓天理教フリーフォーラムのアフォーラム【´ι_,` 】プッ

[852] 天理教OTHODOXの虚像と実像 A 投稿者:不信 投稿日:2004/08/15(Sun) 01:29

このHPのBBSへ投稿してる「小平教授」のハンドルネームまずこせつ氏です。間〜違い無い。(長井風)


--------------------------------------------------------------------------------
[851] 天理教OTHODOXの虚像と実像 投稿者:不信 投稿日:2004/08/15(Sun) 01:24

2ちゃんねるでも活気を帯びてきた天理教OTHODOXを語るレスですが、いよいよ「天理教OTHODOXの
虚像と実像」があらわになってきた感がありますね、「ハンドルネームを駆使しての自作自演」「BBSで
ネタを振って最後は〆るマッチ・ポンプなヤリ方」「他のサイトのBBSを理屈っぽいこせつ節で荒らす匿名
仮面舞踏会」等など天理教OTHODOX信者が信じられないXデーが近いのかも知れませんね、異端
なんですよね、あなたが属する天理教本隊から見れば貴方は・・・

166 :名無しさん@3周年:04/08/25 15:08 ID:ijIhkcem
── =≡∧_∧ =うせろ!!
── =≡( ・∀・)  ≡    ガッ     ∧_∧
─ =≡○_   ⊂)_=_  \ 从/-=≡ r(    )
── =≡ >   __ ノ ))<   >  -= 〉#  つ
─ =≡  ( / ≡    /VV\-=≡⊂ 、こせつ
── .=≡( ノ =≡           -=  し'



167 :名無しさん@3周年:04/08/25 16:43 ID:nL117Im2
つーか「こかん」(名前は違うが)は何でたまに出てくるんだろうな。
いつ来ても似たような結果なのだが。一種の粘着リピーターかな?

ま、他のサイトの事に関しては、基本的にはどうでもいいわけだが。
フリーフォーラムとやらは余り知らんし、分からん。
ORTHODOXについては、ま、スレの趣旨なので、感想を述べるが、
今の所は、異端とは決め付けんが、この調子でいけば、
異端化する可能性はあるな。つまり、目の前の問題解決に、
使ってはいけない手を使い、引っ込みがつかなくなる。
コレに片足突っ込んでるように見えるな。
ま、自分のやっている事の盛り上がりが、
使ってはいけない手を使ったバブルだと分かるなら、
救いようもあるだろうがな。余計なお世話だろうな。

168 :名無しさん@3周年:04/08/25 16:49 ID:ijIhkcem
高慢なこせつ節で実存哲学披露すること我々一同切に願っております。

169 :名無しさん@3周年:04/08/25 22:26 ID:Ya+lpj21
ORTHODOXの管理人は、本当に実存哲学を修めた人なのでしょうか。
そんな高学歴な方らしくない、文脈なのですが・・・・


170 :ヲチ者@立正佼成会:04/08/25 22:31 ID:2N/GHTxh
他教団ですが、オーソドックスを興味深く見ております。
さらりと電波って感じですかねw

171 :名無しさん@3周年:04/08/25 22:48 ID:Ya+lpj21
>>170
他教団(立正校正会?)の方からみると、オーソドックスはおもしろい
のですか。どんなところが興味深いのでしょうか。簡単に教えて下さ
い。天理教の信者ですが、おもしろくもないし、興味深くもありませ
ん。>>167のいうところの「使ってはいけない手」が気になります。

172 :名無しさん@3周年:04/08/25 22:52 ID:nL117Im2
>>169
俺もそれは気になるんだなぁ。語彙はそれっぽいかも知れんが、
組立と言うか、論を回すのが結構苦手な様だ。
ま、哲学を知ってはいるが、理解していないって感じか。

>>170
普通と言うか、一般の天理教の者で、教えについての理解が
そこそこある者から見ると、かなり電波だと思います。

173 :名無しさん@3周年:04/08/26 18:24 ID:HFf8h3ue
こせつの文章は遠回し杉る。
ズバリ言いたい結論を怖くて書けない様子。
で、議論が進んで自分の思ってたことが
結論に近付いてきてから、やっとあたかも
最初からそう考えていたような素振りになるね。

174 :名無しさん@3周年:04/08/26 19:32 ID:zHDZmK8M
啓示の真実も披露もしてほっすいーな。

175 :名無しさん@3周年:04/08/26 20:05 ID:zyCiogNT
>>173
まるで講話が全く出来ん人間が講話に当たったような感じだな。
そういう人は決まって、何を何処から何処まで話すとか話の筋道とか
考えずに、ある話をどれだけ引き伸ばすかを考える。
挙句の果て、回りくどくてさっぱり詰まらん睡眠時間になるんだな。

176 :名無しさん@3周年:04/08/26 21:18 ID:4vU/Tp1C
>>174
啓示の真実なんて、ハッタリだ
披露なんてできない、単なる客寄せ

177 :名無しさん@3周年:04/08/26 21:36 ID:zHDZmK8M
啓示の真実読めるのは、こせつの側近、一部の限られた人間らしいな。


178 :名無しさん@3周年:04/08/26 22:33 ID:4vU/Tp1C
2チャンで専用のスレッドはできる布教師、こせつ先生とは、どんな
先生でしょうか。>>142は、こせつ先生とよく出会うのですか。

179 :名無しさん@3周年:04/08/27 09:50 ID:oEnL8JSP
>啓示の真実
何だか、ありきたりの事を難しい言葉並べて、
長々語っているだけの事の様な予感。


180 :こかん:04/08/27 19:53 ID:MhqkaT3B
啓示の真実ですか。
真実なら明らか(公)にするのが正統。
一部の個人思想にあった人だけに公開するのは、選民思想的で
教祖の思いから矛盾する先生だといわざるを得ません。
内容は、分かりませんが・・・w

181 :名無しさん@3周年:04/08/27 20:22 ID:4pVotbIO
なんで真実を秘密にするんだろ?

182 :こかん:04/08/27 20:37 ID:MhqkaT3B
天理教団の体質によく似ていますね。
教団には教祖直筆のおふでさき、みかぐら歌はあるはずなのです。
それを、勿体付けてか、今とは違う所があるのかは分かりませんが
公開しません。真実に乏しいから出せない。
この情報化社会(すでに蔓延して死語になりつつある)でいつまで
ワイルドカードを出さないつもりなのでしょう。
そういった考え方では結局、信じてはもらえないのです。

183 :こかん:04/08/27 20:44 ID:MhqkaT3B
訂正。
>真実に乏しいから出せない。→
現実と違うから出せない。

申し訳ないです。

184 :名無しさん@3周年:04/08/27 20:57 ID:oEnL8JSP
>>182
んな事無くても信じられるわな。
つーか、印刷してあるおふでさきで十分だろうが。
引っ張り出した似ている対象にちょっと無理があるぞ。
そういった考え方では結局、協力者は現れんわな。

185 :名無しさん@3周年:04/08/27 21:29 ID:YSDewwmr
>>182
教団には教祖直筆のおふでさき、みかぐら歌はあるはずなのです

何を根拠に断言できるのですか。あなたは見た人からはっきり聞いた
のですか。根拠のないことを断言するのは、こせつ氏だけで十分。

186 :こかん:04/08/27 22:04 ID:MhqkaT3B
やっぱりねw

187 :名無しさん@3周年:04/08/27 22:09 ID:YSDewwmr
勘違いしないでほしい、そんなものないから、見た人などいない
のですよ。こかんさん、あなたは、スレ主には不向きな人だ。


188 :名無しさん@3周年:04/08/27 22:49 ID:5oY10yXq
上の書き込みでわこせつ氏わフリーフォーラムをバカにしてたようだが、
それが本当なら残念だし立腹もんだな。
そのへん、キチーリけじめをつけない限り、こせつ叩きは止まらんと思うぞ。
それとも、最初からバカにしてなかったんなら、それならそうと宣言したらええ。
嘘とついしょうは神が見分けるからな。ま。よけいなお世話だがな。あまりにも
カワイソウでな。


189 :名無しさん@3周年:04/08/28 00:14 ID:md0fP6cz
>>186
何が、やっぱりねw、だ。
つーかな、百歩譲ってあったとしよう。
それが著しく違うのかとか、やたら特別な事があるのか、
と言う事もそこそこ考慮したとしよう。それにしても、
今出ているおふでさきと全然違うと言う事は無いだろう。
言いたいのは、噂のとめふで(だっけな?)の事か?
つーか、17号であの調子だ。そういうものがあったとしても
不思議ではないわな。しかし、実際の信仰には必要無いだろ。
あんまり意味の無い重箱の隅突いて、分かった様なつもりで
居るだろうが、親神様がそんな事してるの見て喜ぶのかね?
理屈ばっかり並べても、心が無けりゃ屁理屈なのだよ。この道では。

190 :名無しさん@3周年:04/08/28 06:12 ID:81+kzB45
>>188
> 上の書き込みでわこせつ氏わフリーフォーラムをバカにしてたようだが、
> それが本当なら残念だし立腹もんだな。

アフォーラムのスタッフがキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

191 :名無しさん@3周年:04/08/28 08:03 ID:qCd2j6x0
>>87-89
こせつ大先生、実存哲学についておおいにかたる!

[674] 世界が鏡 投稿者:こせつ 投稿日:2004/05/01(Sat) 10:02
……世界に皆映してある。世界が鏡と言う……M21/10/4さしづ

自分に関わる一切が自分の姿(前生も含めて)であると考えて、そこからすべて
を悟っていくのがこの「お道」だと教えられています。嫌な奴、嫌な事、それこ
そ自分の姿であるわけですから、他人を批判するという行動は神様の道には存在
しないと思います。真実の神様の世界の入り口がそこにあると思います。しかし、
これは最も難しいことかもしれません(^O~)/

………助けて欲しいと、身上や事情などの相談も大切かも知れないけれど、知らな
い元の話しや教えを知りたいと話し合う中に、親神様がそれぞれにたすかる悟りを
つけて下さるのかなぁ。

「たずねくるるならゆてきかす・・・」
これを神様が求めているのではないでしょうか……

上記のことを、宗教哲学では「実存的自己措定」と言うのです。つまり「悟り」
とは「命がけの信仰」によって天から与えられる【本人にとっての真理】であっ
て、決して万人共通の客観的教理ではないのです。


192 :名無しさん@3周年:04/08/28 08:11 ID:qCd2j6x0
こせつ大先生!実存哲学についておおいにかたる!

Re[675][674]: 世界が鏡 投稿者:こせつ 投稿日:2004/05/01(Sat) 19:52
> すみません。「実存的自己措定」は「じつぞんてきじこそてい」と読むのですか?

そのとおりです(^O~)/ これは諸井義徳著「天理教神学序章」にも登場します
ので、一度、読んでみてください。

個人的な悟りは普遍的真理とは別物ですが、その個人にとっては真理そのものな
のです。実存主義とは、ヘーゲル的な観念論とは全く異質は考え方であり、こう
した【生きた生身の人間】について考えることなのです。信仰が実存的自己措定
と言われる所以がここにあります。

実行できない人間を哀れと思し召されて「おつとめ」を教えられたのだと思いま
す。人間再創造の秘儀「かんろだいづとめ」の意義がそこにあるのではないでし
ょうか。従って、この「つとめ」に繋がらない信仰には親神様の救済は無いので
す。

193 :名無しさん@3周年:04/08/28 08:15 ID:qCd2j6x0
>>87-89
こせつ先生!実存哲学についておおいにかたる!

[812] 宗教に関する学問 投稿者:こせつ 投稿日:2004/05/23(Sun) 20:19
宗教学と神学とは全く別の学問です。宗教学が実証的な研究による学問であるのに
対し、神学は実証性と無関係であり、信仰が前提となります。つまり、宗教学は
宗教現象の形而下的側面のみを扱う学問であり、神学は信仰という正に形而上的な
世界を扱う学問であると定義することが出来ます。この宗教学と神学の中間に位置
する学問が宗教哲学という学問なのです。つまり、神学が特定の宗教の学問である
のに対し、宗教哲学は宗教一般の研究から、普遍的な哲理を見出そうとする学問だ
と言う事が出来るでしょう。別の言い方をすれば、宗教哲学は各宗教の持つ独自の
宗教思想を比較検証して、そこから普遍的なものを見出そうとする学問なのです。
そして、この三つの宗教に関する学問によって、宗教という文化現象を人間知によ
って把握することが可能となるのです。

しかし、こうした努力も、所詮、神の世界を人間知の世界に閉じ込めてしまう作業
であって、心と精神で把握すべき信仰の世界から見るならば、砂上の楼閣にすぎま
せん。とはいえ、人間であることは理性的であることでもありますから、信仰を理
知の世界で捉えたものは、独りよがりの信仰から普遍性のある信仰へと導いてくれ
る道しるべの一つとなると思います。ここに宗教に関する学問の意義があるのかも
しれません。

194 :名無しさん@3周年:04/08/28 09:39 ID:qCd2j6x0
かたってますな。

195 :基本。:04/08/28 14:39 ID:7TV2oPNM
ORTHODOXさんについて語るスレ、はじめまして。
基本と申します。
ORTHODOXさんには、ときどき遊びに行きます。
今日も、二間に四間はという内容で、教理ねりあいBBSに遊びに行きました。
ORTHODOXさんは、
「天理教ORTHODOXでは所在の明らかな文献資料を元に,信仰・教義についてのねりあいをしています。」と、
うたっています。
所在の明らかな文献資料というのが、問題で、しばしば、どこまで信憑性があるかという資料も出ることがあります。
本音は、こせつさんも、やりにくかろうと思います。
資料には、とんでもないものがあります。
桝井幸四郎という四十年祭当時の集成部の責任者が、おさしづを解説するなかで、

 人間生まれ出る母親のそこも、四寸に二寸であり、
 出直して埋められる時の穴も四尺に二尺であり、
 身を焼かれるそのむせや(焼き場)も、四間に二間であるという処から、
 無条件に四間と二間のその寸法の建物はいけないのである

と、2ちゃんねるばりの、とんでもない内容を書いています。
計ったのかな、疑問です。
でも、これは、資料としても一等であり、ORTHODOXです。と、こせつさんなら、言うしかない。
基本は、こういうのが大好きで、こせつさんに問いかけてみました。
しかし今、しに間、死に間。意識して避けている天理教あるのでしょうか。
そして、こうも思います。
四寸に二寸と、四件に二間がだめなら、4mと2mは、40mと20mはどうなるのだろう。
これは、ちょっと、こせつさんには、意見きけないな。
そういう感覚が、あります。相手は真面目だからです。
基本は、カルトでオカルトだと自分で言っています。不真面目だからです。
正直が第一ですから。
ORTHODOXな天理教は、カルトでオカルトだ。違いますかと、
この問いを、こせつさんにし続けています。

196 :名無しさん@3周年:04/08/28 14:47 ID:md0fP6cz
うーん、微妙だな。
>心と精神で把握すべき信仰の世界から見るならば、砂上の楼閣にすぎません。
と自分で書いておきながら、所々で餌播きしてるんだな。
例えば、>>191
>上記のことを、宗教哲学では「実存的自己措定」と言うのです。
と言う一文が無ければ、そっちの方に話が行かずに済むのだが、
あるからそっちに行くんだな。砂上の楼閣と思うなら、
意識して避ければ良いのだ。しかし、それではそこのサイトも
成り立たんのかな。学問的な所、つまり砂上の楼閣除けば、
>心と精神で把握すべき信仰の世界
って事については、案外希薄だと思うんだがな。そこは。

197 :名無しさん@3周年:04/08/28 15:02 ID:qCd2j6x0
2chで教義研鑽してますな。

198 :名無しさん@3周年:04/08/28 15:09 ID:md0fP6cz
>>195
俺の私見だが、4間に2間って言うのは、
小さめの教会の礼拝所には結構多いサイズではないかな、
と思うな。大工さんが建てるには建て易い大きさだし。
まあ、肝心な事を言えば、恐らくそれは、桝井幸四郎氏の、
当時なりの悟りで、おさしづにそう書いているわけではない
だろう。ま、人間何かしら共通点見つけると、それが真理だ、
と思ってしまいたくなるところがあるからな。
桝井氏の気持ちは分からんでもないが。ま、こじつけだな。
ただ、全く否定されるかと言えば、そうでもないかも。
ほんのちょっとは、そういう面はあるのかもしれない。
ま、人間、自分自身でも子供の頃信じていた事とか考えれば、
昔は馬鹿なこと信じてたなぁ、と思う事があるわけで、お道の中でも、
昔の先生がこんな(馬鹿馬鹿しい)事真面目に言ってたのか、
と思う事もあるわけだが、ま、そう思うってのは、
幾らかでも人間時間が経って成人しているって事なんだと思うな。

199 :基本:04/08/28 18:04 ID:bQUdt4Xl
>>198
二間に四間は出けんで は、次のおさしづの解説です。
 さあさあ尋ねる事情、さあさあ数々事情、
 二間に四間はこれは出けんで。
 一尺なりと五寸なりと、伸ばしなりと縮めなりとするがよい。
 後々事情は許し置こう、許し置こう。(明治29年1・15)

これが、桝井幸四郎氏の解説したおさしづです。
さて、こせつさんは、ほうについてのおふでさきの話題から、山本氏のおふでさきについての説に話題を進めています。

>桝井氏の気持ちは分からんでもないが。ま、こじつけだな。
この見方は、一つの見識です。
基本が説くならともかく、史料集成部の本部員がこれをこう解説しては、カルトです。
内容の適否はともかく、避けるべきで、こせつさんも、きっと避けるでしょうね。見解の明示を。
基本の思うORTHODOXな天理教は、実はとんでもない迷信じみているのです。
しかし、天理教ORTHODOXは、常識と言う衣をまとっていると、感じます。

200 :名無しさん@3周年:04/08/28 19:35 ID:hqC/panW
基本さん、オーソドックスのこせつ先生は、神の認証について語って
おられますが、「神の認証」は人間にわかるのでしょうか。こせつ
先生にだけにわかる真実なのでしょうか。こせつ先生が言いたい、
「啓示の真実」とはなんでしょうか。基本さんは、こせつ先生とよく
掲示板で話し合ってるみたいですので、よかったら教えてください。

201 :名無しさん@3周年:04/08/28 22:16 ID:md0fP6cz
>>199
>基本が説くならともかく、史料集成部の本部員がこれをこう解説しては、カルトです。
カルトって事にはならんだろ。その時代では分かりやすい解釈だったかも知れん。
もしくはそういう風習が当時は根強かったのかも知れん。何しろ昭和初期だ。
俺がこじつけと言ったのは、解説の寸法の引っ張り出しについてだ。
見解の明示を避けるってのは、わからんと言うのと同じだろ。
わからんならわからんでいい。だが、そういうこと引っ張り出して、
わからんものに対してカルトだというのは失礼だろ。
何が常識の衣をまとってるだ。カルトというなら、
自分なりにカルトじゃない見解出してみぃ。それが常識ってもんだ。

あ、>>200にもレス付けろよ。もめてるのはそちらさんと200だからな。


202 :基本:04/08/28 22:42 ID:bQUdt4Xl
>>200
> こせつ先生は、神の認証について語っておられますが、「神の認証」は人間にわかるのでしょうか。
> こせつ先生が言いたい、「啓示の真実」とはなんでしょうか。・・・、よかったら教えてください。
私の思ったままを記します。始めに事実の確認です。
「神の認証」は[158]に登場しています。
……私の教会は別扱いです。本部の方でも許しておってくれます。
何故許してくれるか。私に徳がありますから、それというのは道の上に尽くしきってやり切って来ました。
道の為に苦労して教会の為にまことで通り切った人間は神様が認めてくれます。
この順序を運ぶのは人間が決めたのではなく、天理教の規定として、神様が認めて下さったことですから、
これを守らんと節となって理が出てきますと、いいはずが悪くなり、
困らんでよいのに困ったりして理が違っていると何事も違って来ます
……関根豊松
この関根氏の言葉の解説にこせつさんは「神の認証」を用いました。
「関根氏の考えの根本には系統に囚われた概念は無かったと思います。関根氏の信仰は、そうした目に見える姿に束縛されるような底の浅いものではありませんでした。
ただ、上記のように、「神様が認めてくださったこと」、すなわち親神の認証というものを、絶対に踏み越えてはならないこととして徹底して守られたにすぎません。
つまり、関根氏にとっては、組織や系統はどうでも良かったのであり、ただ「親神の認証」だけが問題であったのではないかと思います。
この、こせつさんの解説で、
ここでの関根氏は、「順序は、天理教の制度だから親神の認証である」と語った事になっています。
本部の決めた制度を、神の認めた事という関根にあてはめた用法なら、誰でも、神の認証かどうか分かる用法です。
本部が決めたかどうかですから。(続きます)

203 :名無しさん@3周年:04/08/28 23:07 ID:qCd2j6x0
こせつ大先生も2chで匿名だと言葉使い荒くなりますな。

204 :基本:04/08/28 23:09 ID:bQUdt4Xl
>>201
> 俺がこじつけと言ったのは、解説の寸法の引っ張り出しについてだ。
> 見解の明示を避けるってのは、わからんと言うのと同じだろ。
この事、引用が少かったために桝井氏の見解がきちんと示せなくて、済みませんでした。
ここに示します。
桝井幸四郎先生のおさしづの手引き、p118から、には、こう。解説があります

ここに仰せ下さる二間、四間の二、四の理は、
元の理のお話に、「三度目の宿しこみをなされたが、このものも、五分から生まれ、九十九年たって四寸まで成人した。
その時、母親なるいざなみのみことは、『これまでに成人すれば、いずれ五尺の人間になるであろう』とおおせられ、にっこり笑うて、身を隠された。」
と仰せ下されておる、「四寸」と、「にっこり笑うて」の「に」の理から出ているのである。
そして、人間生まれ出る母親のそこも、四寸に二寸であり、
出直して埋められる時の穴も四尺に二尺であり、
身を焼かれるそのむせや(焼き場)も、四間に二間であるという処から、
無条件に四間と二間のその寸法の建物はいけないのであると、
教祖在世当時から、止められているのである。
(中略)

> カルトというなら、 自分なりにカルトじゃない見解出してみぃ。
これは、カルトと自分を紹介している基本に求められても、一寸・・・。
神は「二間に四間は」といい、桝井氏は「四間に二間は」と解説した。
この、逆転が何故なのか、適当か否か、当分考えさせてください。
桝井氏は、このおさしづ自分で選んで取り出し解説しています。
重要な刻限や、根本教理のおさしづ解説の中に、突然、これが紹介され、解説されている。
基本は、この人、この伝承を記録に残す為に書いてしまったのだろうなと思いました。

205 :基本:04/08/28 23:27 ID:bQUdt4Xl
>>200>>202
> こせつ先生は、神の認証について語っておられますが、「神の認証」は人間にわかるのでしょうか。
> こせつ先生が言いたい、「啓示の真実」とはなんでしょうか。・・・、よかったら教えてください。

私の思ったままを記しています。確認です。
「神の認証」は[158]では、教会本部の決めた事という意味で使われています。
[413] では、みかぐらうた本の神の認証という用法で、きたろうさんが用いていて、
御神楽歌も神名も親神の認証を得たものという用法を[440]アンダルシアさんが用いています。
[1105] 神の認証を探す研鑽サイト。と、礼賛する為の用法が登場します。
[1119]には、ここは会員制(神の認証を得た人のみ)の掲示板ですか。とありまして、批判が書かれています。
これに対して、こせつさんは、その「神の認証」の用法の乱れを特に指摘していません。

確認しましたように、「神の認証」の一人歩きです。
そして、[1105] 神の認証を探す研鑽サイトと、礼賛された時点で、
こせつさんが、否定していないと言うことは、結果として認めた事になってしまっています。
こせつさんに、認証を求める雰囲気が生まれています。

教会本部が認めた事、決めた事というものが総て「神の認証」かどうか、
これにも議論の余地があります。
まして、こせつさんが「神の認証」は、出来ない事です。
でも、拡大解釈の「神の認証」は、こせつさんに認めてもらう事で、
オーソドックスかどうかを確認すると言う風潮を、投稿者に生んでいます。
                 (続きます)

206 :名無しさん@3周年:04/08/28 23:33 ID:md0fP6cz
>>204
201だが、まぁ、無下にカルトだと言わなければそれで良い。
ま、解釈ってのは人それぞれな部分がかなり多いから、
あんまりケチ付けん方が良いと思うな。解釈に関して、
ああではないか、こうではないか、と言い合うのは、
非常に良い事だろう。ただ、ケチつけるのが多くなっては、
いいひらめきがあったとしても、誰も言いたくなくなるもんだ。
ま、病気で加持祈祷した時代、天皇が神様だった時代、
そういう時代過ごしてるんだから、オカルトじみた解釈があっても、
なんら不思議じゃないと思うんだが。
まあ、2間4間と言っても、4間2間といっても、入ったら形は同じだ。
特に昔ならそういうの気にする人は、結構居たのかも知れん。
そういう人に限って直ぐ2間4間と気がつくしな。
万人に使ってもらって不足が出んように、程度のおさしづと思うがな。
ま、これも私見なだけで、もっと別の意味があるのかも知れんが。
2寸4寸とか、2cm4cmも駄目とか言ってたら、2x4工法の住宅なんてのは、
お道的に最悪な建物になるぞ。信者さんが苦労して2x4住宅建てたのに、
そんな事言ったら、地獄に突き落とす様な事になる。まあ、それは無いだろ。

207 :名無しさん@3周年:04/08/28 23:55 ID:qCd2j6x0
>>206
>信者さんが苦労して2x4住宅建てたのに、

信者さん、という言葉を使うということは貴兄、教会長ですな。

208 :名無しさん@3周年:04/08/29 00:11 ID:zIqzSZtP
>>207
素性ばらせば餌になりそうだから、あんまり書きたくは無いが、
ま、率直に言えば後継者ですよ。

209 :名無しさん@3周年:04/08/29 00:20 ID:FlYon669
天理教のためには、天理教ORTHODOXサイトはネット上から消えた方のが
いい。選民思想を標榜し、信者をまどわすサイトだからね。管理人は
大徳寺のシンパでないのか、・・・

210 :名無しさん@3周年:04/08/29 00:34 ID:e2its40i
ずいぶん教理に詳しい後継者ですな。

211 :名無しさん@3周年:04/08/29 01:09 ID:zIqzSZtP
>>210
釣ってるんじゃないかと疑ってしまいますな。
そういうところですから。ま、褒められたんだとしたら、
ここで褒められたのは初めてに近いですな(笑

>>209
うーん、かなり微妙になってきたな。もしかすると、
「神の認証」の放置の件も確信犯かも知れんしな。
その可能性も全くは否定できんな。

というか、基本さんとやらの続きを待っていたのだが、続かんようかな?

212 :基本:04/08/29 01:11 ID:y8iyVArd
>>200>>202>>205
> こせつ先生は、神の認証について語っておられますが、「神の認証」は人間にわかるのでしょうか。
> こせつ先生が言いたい、「啓示の真実」とはなんでしょうか。・・・、よかったら教えてください。

麹町の関根というカリスマ布教師は、「神の認証」のみ実行して、愛町の初代となった。
これがこせつさんの主張と要約されます。
関根先生の言葉で言えば、
「この順序を運ぶのは人間が決めたのではなく、天理教の規定として、神様が認めて下さった」
つまり、「神の認証」がなされたという主張です。
さらに、関根先生の次に示す言葉が、隠された「神の認証」をイメージとして、形づくります。
「道の為に苦労して教会の為にまことで通り切った人間は神様が認めてくれます。」
これは、そのままこせつさんの立場です。関根豊松、「神の認証」説です。
こせつさんは、愛町という組織そのものまでも、神の認証した組織然に、語ります。

基本は、愛町初代は異端であると、「愛町異端説」。逆の立場です。
神の認証は、彼にも彼の残した組織にも無く、過去の歴史の再現史料と見ています。
過去はあっても未来は無い愛町。
愛町はオーソドックスでは無いと言うのが基本の立場です。
    (続けます)

213 :名無しさん@3周年:04/08/29 01:36 ID:e2its40i
>>211
夜遅くまでずいぶん熱心にこせつ大先生の味方をする後継者ですな。

214 :基本:04/08/29 01:37 ID:y8iyVArd
>>200>>202>>205>>212
> こせつ先生は、神の認証について語っておられますが、「神の認証」は人間にわかるのでしょうか。
> こせつ先生が言いたい、「啓示の真実」とはなんでしょうか。・・・、よかったら教えてください。

>「神の認証」は人間にわかるのでしょうか。
分かるとしたら、一つは歴史の証明です。
それは、結果として真実は何かは歴史が証明するという、長期的な判別です。
もう一つは、理による判別、理論に基ずく判別で、当たり外れは付き物です。
こせつさんは現実の霊救や愛町の隆盛を根拠にしていると見えます。
つまり歴史の証明(成って来た結果)からの判断ですから、説得力はあります。
が、結果と言うには時間が短いと思います。そして、内部の真相は蚊帳の中。
基本は、見えてから言うのは嫌なので、30年以上前に愛町は異端と断定しました。

愛町初代は、初代たちの誤りを再現していたからです。
      (続きます)

215 :名無しさん@3周年:04/08/29 01:47 ID:zIqzSZtP
>>213
やっぱり釣りだな。味方はしておらんと思うぞ。

216 :名無しさん@3周年:04/08/29 01:52 ID:e2its40i
>>215
釣りだと疑うそなたの心が不自然ですな。

217 :名無しさん@3周年:04/08/29 02:07 ID:zIqzSZtP
>>216
ま、人の心は疑い深いと言いますがな。
そんなもんですわ。

218 :名無しさん@3周年:04/08/29 02:10 ID:e2its40i
何を釣られるのをそんなに警戒しておられるのかな。

219 :名無しさん@3周年:04/08/29 02:32 ID:zIqzSZtP
ま、用心に越した事は無いんですわ。
なんつーか、異端臭いと言うか、そういうのは、
重箱の隅ばっかり突いてくるので、正直、面倒くさいんですよ。

220 :名無しさん@3周年:04/08/29 03:11 ID:e2its40i
>>219
とうとう自白したな。こせつ先生。2chは簡単には削除できんぞ、
「異端臭いのが重箱の隅ばっかり突いてくるからめんどくさい」、これはこせつ
先生の立場でしかありえない発言ですな。


221 :名無しさん@3周年:04/08/29 06:08 ID:zIqzSZtP
>>220
残念ながら、それは大きな勘違いだな。
良く文面を観察する事だ。奴は典型的な文系だろう。結論、要点後回し。
俺はどちらか言えば典型的な理系だ。結論、要点先。
つーか、こせつってのはそういう事思ってるのか?
だとしたら大馬鹿もんだな。自ら異端臭いネタ揃えといて、
異端臭いのは面倒臭いか。そう思うなら、そんなネタ揃えなきゃいいだろ。
そういうの自業自得と言うんだろうがな。ま、まいた種が生えるか。
警戒している事についてだが、ここは、
あちらさん以上に何が来るかわからんもんでね。
創価は今じゃたまに迷い込む程度だが来るし。わけわからん粘着は居るし。
異端臭いのも来る。ご承知の通り削除なんてのは期待出来ん。
用心忘れて勇み足があれば、血祭に上がっちまう。
ま、今の状況なら血祭は無いと思うがな。どちらか言えば今は平和だしな。

222 :基本:04/08/29 08:00 ID:y8iyVArd
>>200>>202>>205>>212>>214
> こせつ先生は、神の認証について語っておられますが、「神の認証」は人間にわかるのでしょうか。
> こせつ先生が言いたい、「啓示の真実」とはなんでしょうか。・・・、よかったら教えてください。

>>221
> 奴は典型的な文系だろう。結論、要点後回し。
> 俺はどちらか言えば典型的な理系だ。結論、要点先。
的を得ています。
文系は行間を読むことや、情緒を重視します。
基本は、原典を記号で読み、予言の書として解読を試みる立場なので、
必然、会話は出来ても、対論、討論として成立し得ません。
こせつさんにとれば、関根豊松が異端であるかどうかより、
その霊能、神秘に魅力があるからオーソドックスな存在として、
取り上げているにすぎません。
それを権威付けに用いた用語が、「神の認証」という、表現で、一人歩きしています。
基本は、『「い」というたら「い」や。』というお言葉信奉のカルトですから、
こせつさんの、文学的表現としての「神の認証」には、異説の匂いを感じます。

それは、そもそも、こせつと名乗ることに、異説の匂いがしたわけです。
肖像権の使用等、本来は問題ありですが、増野家では当面見守ると伝え聞きます。
              (続きます)

223 :基本:04/08/29 08:37 ID:y8iyVArd
>>200>>202>>205>>212>>214>>222
> こせつ先生は、神の認証について語っておられますが、「神の認証」は人間にわかるのでしょうか。
> こせつ先生が言いたい、「啓示の真実」とはなんでしょうか。・・・、よかったら教えてください。

増野家では当面見守ると伝え聞きましたが、鼓雪の膨大な著作の中から、
ほんの一部分だけを引用して、論拠に用いていること大変遺憾と伝え聞きます。
組織中枢の増野家としては、静観するしかないのでしょう。
しkし、この静観は、こせつさんには、かなりのプレッシャーだと思います。
霊能という異説を説きながら、体制内部にいるというプレッシャーです。
>>103
天理教ORTHODOXの、見解の最も重要な部分、紹介します。

 鼓雪の語残した話の中でも特に注目されるが、
 伊蔵なきあとの教団の中に霊的な雰囲気無くなってしまったということと、
 「おさしず」なき後の「ぢばの声」とは何かといった深刻な事柄であり、
 鼓雪の声をもう一度聞きなおすことも大事なことだと思われる。

これが、伝え聞く、増野家の関係者の怒りの元となっている引用です。
霊的な雰囲気をぢばに、というテーマには関根氏はぴったりなわけで、
異端異説一覧も、霊的雰囲気の道具立てとなっています。
           (続きます)

224 :名無しさん@3周年:04/08/29 09:32 ID:e2its40i
必死ですな。

225 :基本:04/08/29 09:55 ID:y8iyVArd
>>200>>202>>205>>212>>214>>222>>223
> こせつ先生は、神の認証について語っておられますが、「神の認証」は人間にわかるのでしょうか
ここまでを整理します。
こせつさんは、教会本部の公認を神の認証と説き、
もう一方で霊能力そのものを神の認証と匂わせ、
その存在の明らかな史料を用いての教義研鑽を天理教ORTHODOXと位置づけています。
こせつさんのこの方法の場合、神の認証は、教会本部の公認の有無のみ、可能です。
霊能力や、所在の明らかな書面などは、神の認証の何ものにも成り得ません。
神は、「悪ははびからす」との教えで、「悪ははびこらせて枯らす」との教え。
繁栄が正当の証明ではありえませんし、現実に教祖の言われた言葉の聞き書きであっても、
それが神の認証とは成り得ません。
説かれた相手、状況、それにより、言葉は変わります。変えざるを得ない。
相手の理解力の範囲でしか語れないから、理解力の無い人へのお話は、
それを神の認証というなら、相手の成人の段階への認証でしかありません。
しかし、この神秘の匂いがORTHODOXを求めたい人には、魅力なのでしょう。
でも、ORTHODOXを求めれば結局、自らが権威となるしかない。因果が生じます。
ORTHODOXであること、あろうとすることが教祖のお嫌いなものと基本は思います。
神が認めようと認めまいと、人間は人間、真実は真実です。
神に認められたいという趣旨を語ることをやめて、
綸言(言い換え)を用いることを排除しないと、
ORTHODOXは限界に到達するか、
異説化します。
これが基本の考えです。

226 :基本:04/08/29 10:29 ID:y8iyVArd
神の啓示の話題に入る前に、基本のことですが、
>>125
> 基本という人の投稿をコピペする
> 何時からといえば、大学在学中です。
> 始めは人の心が映るという知らせでした。
> ソファーに座っていたら、右の腹が痛いので、隣の初対面の人に、
> 失礼ですが、何を悩んでますか。今お考えのことは、悪ですと、言いました。
> びっくりされて、実はと、言うことが、そういう事が一度に数々ありました。
この投稿をどうして行ったかですが、説明します。
> この人は、絶対に霊能者だ、間違いない。こせつ先生の因縁に呼応して、
> こせつ1派に加わろうとしている。大変だあ〜こせつ教が出来るぞ。
この解釈は間違っています。
霊能対貸物借物という話題に誘ったのですが、その時は見事にふられています。
こせつさんは、私の数理のことも、基本さん得意の数霊と、綸言しています。
教えでは右悪だから、右腹が痛いとき、何が悪で誰が悪か思案して、隣を見て、
隣の人だと断定して、そう話しかけただけで、これは、「ためし」です。
 この話悟りばかりであるほどに これ悟りたら 証拠ためしや
ちょっと実験しただけです。
実験したら、たまたま隣で正解でした。という、話であって、霊能ではありません。
  (続きます)

227 :基本:04/08/29 11:10 ID:y8iyVArd
霊能対貸物借物という話題、こう書けば、異端対正統と、見えます。
一度、誘導にチャレンジして、かわされましたので、
BBS新館という、テーマ別の練りあいのテーマに、
二間に四間はという内容で、意見を求めました。
>>195
これに対して、こせつさんは「ほふ」の問題について、問い返しました。
二間に四間はという内容の問題は数ですから、綸言は不能です。
話題はおふでさきという、オーソドックスな話題で継続中です。
>>206
> 2寸4寸とか、2cm4cmも駄目とか言ってたら、2x4工法の住宅なんてのは、
> お道的に最悪な建物になるぞ。
これが、まともな感覚です。
二間に四間はいけんと神が言うのなら、そうしておくか。これが普通人。
この理は、生死の場所の理を教えられたものでとか、言い出すとカルト。
だって、そんな事を言う説明の、どこにも、助け心がないでしょう。
> 万人に使ってもらって不足が出んように、程度のおさしづと思うがな。
これには、折角普請して不足させたくないという助け心があるでしょう。
親の心を知る。文学的ならそうあるべきです。
この差です。
ORTHODOXであるよりも、人助けたい。これが基本だと思います。
   (続きます)

228 :基本:04/08/29 11:35 ID:y8iyVArd
身上の理の諭しは、とても簡単なのです。
昔の先生は、下駄の減り方でお諭ししました。(出典は各種中川よし伝)
高校の頃、研究し、これ随分使いました。
よくあたります。
観相ということを、少年忍者サスケという漫画で知っていた中学の頃の私は、
人助けには、履物見ただけで諭せないと、易者に負けるという発想から、
ひたすら、考えて、履物見ていました。経験を経て、諭しますと当たりました。
内が減る人は内内の思案が多すぎる。
先が減る人は先を急ぎすぎ、左右のバランスは父親母親のどちらの悩みか。因縁か。
観て知るから、観相なのです。
あの人、うそつきでしょ。今○○が動いた。なんて、
基本がかって教えた観相を用いる弟子を見るたびに、愚かなことを教えたと反省していますが、
当たります。
察相というのも、忍者漫画で知って、同様に使いました。
ある時、とんかつ屋の友人が、「お前どうして見てもいないのにみんな分かるんだよ」と言いました。
「お前だって分かるだろ、肉屋が肉を置いていって、見もしないうちに、変だ、と、感じるだろ」
「それって、必ず当たっているだろ」「ああ、そうだ。確かにあるわ。」
これが察相で、誰にでもあります。
一口で言えば、情報分析、五感の情報で、この程度は、誰でも出来ます。
霊能などは、ほとんどこのたぐいと、基本は思っています。後は演出です。
  (続きます)

229 :名無しさん@3周年:04/08/29 12:08 ID:FlYon669
>>222>>223
現在の増野家が、天理教ORTHODOXの増野鼓雪の部分に怒りを覚えているのは、
事実なのでしょうか。HP活動は、基本的にメディア活動でありますから、
メディア活動に対し、反感を覚えることもありえると思います。しかし、増野
家の気持ちを基本さんは、人から伝え聞いたと言っています。もしも、増野家
の気持ちの真実を2チャンネルに書いていなかった場合に、そちらの方が、増野家
に対し、迷惑な話になるのではないでしょうか。個人名が出ております、基本
さんが、人から伝え聞いただけで投稿しているのに、少し不安が残りました。
天理教ORTHODOXのHP活動の中の増野鼓雪の紹介で、増野家が怒りを覚えると
は、思えないのですが。それとも、基本さんには確たる自信がおありでしょうか。


230 :基本:04/08/29 12:34 ID:y8iyVArd
>>228
一口で言えば、情報分析、五感の情報で、この程度は誰でも出来ます。雰囲気、状況、人相、動作、何からでも諭せます。
観相、察相というのは、見えてから説くものです。簡単です。
教祖は、「見えてから説いてかかるは世界並み」と、観相、察相、はじめから相手にしてくれていません。
少年漫画から学んだから、世界並みは当然ですが・・・。こりゃだめだ。
そこで、高校の頃、基本は、おふでさきの、澄むし分かりし胸のうち成人次第にという、
澄むということに注目しました。
澄むにはどうしたらよいか。
すいのと砂にかけて澄ませ。胸と口とが砂とすいの(水嚢・水を漉す道具)。
悟って諭す。これしかない。
見えないことを悟って諭す。
この作業に熱中しました。砂とすいのそのものも千遍以上は諭したでしょう。
それで、どうなったかといえば、観相察相以上に効果あったとは言えません。
あたりもはずれも、そんなもんです。
尽くし3年運び3年は知っていましたから、家のお尽くし係りで、運び運ばせました。
それで、どうなったかといえば、悟る部分は、観相察相以上に効果あったとは言えません。
でも、原典はそのままに読み、見えたあることは言わないという、
教理の原則は、体に叩き込みました。
あってから諭さず先に言う。後付なし。完全先付け。この原則は、基本の基本となりました。
身の知らせは、大学に入学したばかりの時に試しをへて、>>226
我が物となりました。
毎日毎日、教祖殿に行って、お願いしての事でしが、でも、お願いしたのは、こっちの勝手で、身の知らせは教祖の勝手、それが基本です。
3625とか、全部身の知らせで書いたり訂正したりしています。だからカルトです。
当時、清松分教会後継者という大学当時の友人に頼まれて、教理勉強会のテキスト書いていて、
異端の教理かいていたら、3625、見つけてしまった。
でも、身の知らせで、右悪で、清松さんでは公表しないこととして、
中澤さんが偶然来て、彼のための偶然だなと、左善で神は教えました。
これで、誤解無く、基本はカルトでオカルトと説明できました。
胸と口、砂と水嚢です。書き込みでは心は澄みません。

231 :名無しさん@3周年:04/08/29 12:59 ID:zIqzSZtP
とりあえず、一通りは書いて頂けましたかな?
これだけ書くのも大変だと思います。
おっしゃりたい事は大体わかったような気がしますし、
おかげさまで、天理教ORTHODOXについても大分わかった様な気がします。

率直な感想としては、まぁ、いろんな人が居るもんだな、
と思います。基本さんに関してはいい意味でですね。
複数になりますが、個人的な感想を述べさせていただきます。

232 :名無しさん@3周年:04/08/29 13:23 ID:zIqzSZtP
先ず、私のお道に対する基本的な考え方、捉え方から。

良く理と情と申します。その点において、私は情を重視します。
基本さんが文学的とおっしゃる面です。しかしながら、
本当の自分は、理の方が得意でしょう。どちらかいえば、
理屈っぽい方だと思います。しかし、お道の理解を深めようと思えば、
両方とも必要です。教理研究と言えば、理を深める。
情はと言えば、現実の中でそれを知るしかありません。
どちらか言えば、感覚的なことですから。ところが、
理がわかれば情がわかるか、となると、それは違うと思います。
逆も然りです。理の理解を深めても情はまた別の話です。
今から言う事に必要なのは、これくらいですかね。

233 :基本:04/08/29 13:36 ID:y8iyVArd
>>229
> 現在の増野家が、天理教ORTHODOXの増野鼓雪の部分に怒りを覚えているのは、
事実なのでしょうか。
極めて特殊な部分の引用という方法に怒りを覚えているという事です。
思想の全体像を紹介する中での、何かをそこから引用するというのではなく、
思想全体の趣旨、内容と全く異なるものに誤解されかねない引用方法だということです。
しかし、それが具体的にどうかは、今後の推移を見守らねばならないということです。
単純に怒っているという問題ではなく、増野鼓雪先生の名誉の問題ということです。
> HP活動は、基本的にメディア活動でありますから、
確かにそうですが、天理教ORTHODOXそのものは、こせつさんが言われているように、個人の教義研鑽サイトです。
メディアとしての、当然ですが公共性を自ら否定しています。
投稿にも異端への規制をかけていまして、2ちゃんねるのように、オープンではないのです。
> メディア活動に対し、反感を覚えることもありえると思います。
メディア活動に対し反感を覚えたというよりも、引用だけの用い方、その内容が、
増野鼓雪先生の思想行動を、誤解させるという反感でしょう。
> 天理教ORTHODOXのHP活動の中の増野鼓雪の紹介で、増野家が怒りを覚えると
は、思えないのですが。
>
増野先生の講話、選集でも宜しいのですが、全部読んでください。
おさしづを中心とした、教祖一筋、本席ひとすじ、の講話ばかりです。
引用の内容は、探し出すのが困難と思います。
思想の全体像を紹介もしないで、核心を言わないで、
霊的雰囲気関係の発言をのみ引用されて、それで子孫が嬉しいほうがおかしいと思いますが。
> それとも、基本さんには確たる自信がおありでしょうか。
基本は、それを、伝え聞いた、基本の体験の事実を述べていて、
確たる自信以上のものがあります。


増野先生の全思想を語らず、信仰を示さず、霊的雰囲気が云々をどこからか引用されて、
それで、増野家が喜こぶと思う方がおかしいと思います。
基本は、静観し推移を見守るという辛抱よく決めたなと、一族の皆様にあきれています。

234 :名無しさん@3周年:04/08/29 13:54 ID:e2its40i
こせつ、なかなか現れませんな。

235 :名無しさん@3周年:04/08/29 14:10 ID:zIqzSZtP
すいません、用事できたんで続きは夜にします。

236 :名無しさん@3周年:04/08/29 14:11 ID:FlYon669
>>232
増野家が喜ぶという言い方は申しておりません。怒りを覚えるとは思えないと
私は書きました。細部の表現を巧に駆使して、自分の主張を述べるのは自由
ですが、大事な点は把握しておいてください。
>確かにそうですが、天理教ORTHODOXそのものは、こせつさんが言われているように、
 個人の教義研鑽サイトです。
>メディアとしての、当然ですが公共性を自ら否定しています。
 個人のサイトだろうが公共性があります。否定などしていません。否定するなら、
HPを閉鎖すべきです。ネット上にHPを公開した時点で、公共性が生まれます。
但し書きや能書きに何と書こうともです。インターネットというメデアについて
認識が違うのでしょうか。



237 :名無しさん@3周年:04/08/29 14:56 ID:e2its40i
         __________
  ∧_∧  /
 ( ・∀・)< こせつまだ来ないの?
 (    ) \__________
 | | |
 (__)_)


238 :基本:04/08/29 16:20 ID:y8iyVArd
>>232>>236
> 増野家が喜ぶという言い方は申しておりません。
> 怒りを覚えるとは思えないと私は書きました。
承知しております。基本は、当初から怒りという表現しています。
> ネット上にHPを公開した時点で、公共性が生まれます。
> 但し書きや能書きに何と書こうともです。
それは、その通りだと思います。
増野鼓雪先生の、写真、肖像権の使用等の問題は、まさにそれです。

特定の宗教にしか参加を認めないというような場合、その趣旨を明示する事で、
部外者への責任は大部分で回避されます。
天理教ORTHODOXさんは、趣旨に同意した範囲での参加しか許されないし、それ故に、責任範囲も限定されます。

問題は、天理教ORTHODOXの趣旨に増野鼓雪関係者の賛同があると見えることです。
その点を、鼓雪先生の関係者に確認を求めて、関係者一同の、会議がもたれて、
報告として伝え聞いたのであり、当事者という言葉は、それ故用いています。

個人の教義研究サイトですが、公開する上での責任はある。
が、無断使用は、マナーに反します。それを放置する側にも一定の責任があるはずです。
飯降家の方にはまだ確認してありませんが、伊蔵様の肖像は、どうなのでしょう。
学生の頃のお友達に確認を求めて、3軒3棟で会議などになったら大変です。
基本は、本部のかなめ会で、天理教から追放しろと言われた、真の改革派ですから、
内部でも慎重に対応下さるのです。
実名がでて増野家が困るなら、放置している責任です。
元の原因の、天理教ORTHODOXの写真、引用の無断利用に困っているはずです。
これは、はずです。です。
>>223 少し不安が残りました。
との事でしたので、少し書きましたが、>>233
どうやら本気でご心配のようなので、きちんと書きました。
> 増野家に対し、迷惑な話になるのではないでしょうか。>>223
貴兄は、本当に、増野家の迷惑を心配だったのですか。

239 :名無しさん@3周年:04/08/29 16:40 ID:e2its40i
     ∧∧
    (,,゚ー゚)
  〜(___ノ
こせつ先生何してんだろ

240 :基本:04/08/29 17:06 ID:y8iyVArd
> こせつ先生が言いたい、「啓示の真実」とはなんでしょうか。よかったら教えてください。
>>200>>202>>205>>212>>214>>222>>223>>225

2003年07月03日 「啓示の真実」をアップ
http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page016.html
明治40年6月9日、本席・飯降伊蔵は75歳で出直した。ここに親神の啓
示は完結したと考えられているが、果たして本当に完結したと言っても良い
のだろうか・・・。
啓示の一回性と完結性とは・・・
教祖の再臨は完全に否定されたのだろうか・・・
教祖存命の理の真実とは・・・
教祖三十年祭を挟んで、出現した三名の自称天啓者の真実とは・・・・。
明治40年6月6日、本席・飯降伊蔵から継承した上田ナライトの「さづけの
理」は大正7年7月11日に中山たまえと引き継がれたが・・・
昭和12年1月12日・生涯一身ぐらしを守り抜いたナライトは75歳でこの世
を去った・・・。
「さづけ」のORTHODOXとは・・・。

お尋ねは、上記引用の、「啓示の真実」の事ですね。

241 :名無しさん@3周年:04/08/29 17:08 ID:0NDrkexq
私は救世教関係の者ですが、岡田光玉氏の救世教時代について私が直接、
間接的に関係者から聞いて知ったことをここでまとめてお伝えしておき
たいと思います。

岡田光玉氏が性的な問題を起こして救世教を破門されたという事に関して、
これはおおよそ正しく、一部誤解があるようです。世界救世教の浄霊では、
始めは治療的に触診などをしていたのですが、昭和25年頃から体に手を触
れないことが原則の浄霊に変わりました
                 (昭和25年12月27日「浄霊法変わる」)。

ところが岡田光玉氏は、手を触れない浄霊法の時代になった昭和二十八年の
ある日の浄霊中に、意図してか誤ってか、相手の女性の体(秘部)に触って
しまったということがあったらしく、女性が悲鳴をあげ、布教所が騒然となっ
たそうです。

このトラブルと、それまでの浄霊中の霊的現象(浮霊現象等)に非常に興味を
持っていたことをあわせ、岡田氏はこの時点で、専従布教者を解雇された、す
なわち、クビになったということらしいのです。破門をされたのではなく、
解雇されたのです。



242 :名無しさん@3周年:04/08/29 18:15 ID:FlYon669
>>238>>240
貴兄は、本当に、増野家の迷惑を心配だったのですか。
そうです。勝手に写真を使われたこと、鼓雪の説明が不十分であること
関係者には、怒りに値することかもしれません。だが、仮に、それが事実
であるとしても、他人が自分に成り代わって頼んでもいないのに、ネット
上で書かれることにも、迷惑するのではないかなと思いました。
 こせつ(ORTHODOX)さんは、すべて自分で責任をおとりになるでしょうし
今更、あわててHPを書き換えることはしないと思うし、出来ないでしょう。
だから、基本さんがここに書くのでしたら、直接、あちらの掲示板に投稿
するか、管理人(こせつさん)に直接言ってあげるのが親切だと思います。
ここに書いても、こせつさんは無視するでしょうね。


243 :名無しさん@3周年:04/08/29 18:47 ID:iFuUBRYn
あ、帰って来ました。で、また時間は空くのですが、
とりあえず、考えてみたのだが、基本さんは十分に書いたから、
基本さんの言葉で語った方が、余計な混乱が避けられて良いでしょうな。

先ず、天理教ORTHODOXに対する見解ですが、
私も大筋では同じ見方をしていると思います。
何がまずいかと申せば、>>225>>232に御座いますのと殆ど同じでしょう。
端的に申せば、霊能に焦点を当て過ぎ、誤解を生むかもしれないと言う点。
霊能を語っているようで、神の意思をもその中にひっくるめてしまうというか、
とにかくごっちゃにしてしまっている点。これは本部の認証が神の認証だ、
と言ったりする事からも、人間と神の分離というか、
とにかく人間と神の間に一線は画さない傾向があるように見受ける。
それと、文学的であるものを、哲学などを引っ張り出して、
理論的に見せたがる傾向がある点。理論的な事に強くない人は、
理論的だと思ってしまうのかもしれない。
サイトの主催者と言う事を考えれば、もっと自分の思い通りに
運営できるだろうに、肝心な事の放置や、流されてしまいそうな感じ等
今後どう転んでいくのかが不透明な点。削除も多そうではあるが。
とりあえずこんなところかな。ま、続きは2時間後くらいになると思います。

244 :名無しさん@3周年:04/08/29 18:48 ID:iFuUBRYn
あ、ID変わったかな?上記のzIqzSZtPです。

245 :基本さんへ:04/08/29 18:59 ID:HFuYjhh7
基本さん、ここは2ちゃんねるですので、匿名を逆手に取り
やりたい放題、書きたい放題できる場所です。真面目な
レスを書けば馬鹿にされる場所でもあります。

丁寧な物言いだからと言ってそれが誘導尋問であったり、
「基本vsこせつ」を戦わせて面白がろうとしている輩もいます。

私が忠告するまでもないとは思いますが、うまく馬鹿に利用
されないようにお気をつけて投稿されてくださいね。

246 :基本:04/08/29 19:18 ID:y8iyVArd
>>242
わたしは、天理教ORTHODOXについて語るスレにきて、
私の意見を、天理教ORTHODOXについて語る主題で書いています。
天理教ORTHODOXさんは、教義の研鑽の為のサイトであり、あのサイトでは教義の研鑽の上での投稿をしています。
私は、私が頼んで確認した事実だから、天理教ORTHODOXについて語るスレにきて、私の名で投稿しています。
こせつさんとはメールのやり取りもして来ています。
そういう個人的な問題ではなく、責任を取れという話でもなく、
「神の認証」について知りたいという方に、情報として、
「神の認証」という言葉を語るこせつさんの、現実を示しただけです。
こせつ、増野鼓雪、と、連想するのは、普通ですから、安易に関連づけて、
「神の認証」と増野鼓雪のイメージがつながることは、誤解の元なので、
事実を知るものとして、第三者には、事実で示す必要があります。
当然、こせつさんは、承諾なしは承知でのことですから、指摘の必要は無いでしょう。
与えてしまっている、影響のほうが問題です。
社会的責任とは、そういうものです。当人の問題ではなく、限られた情報に制限されて、
事実を知らぬまま、「神の認証」を、第三者に、理解させてしまう事が問題なのです。
>>236 ネット上にHPを公開した時点で、公共性が生まれます。
とは、善意の第三者に対する責任の意味です。
当事者どうしは、暗黙か反発か、沈黙しているのですから、事情を知る私は、このスレの人にだけは、
教える義務を、中山みきに対して、持っています。
>>239 意見があれば、こせつさん来たらいいし、増野家の誰でも来たらいいのです。

247 :名無しさん@3周年:04/08/29 19:24 ID:e2its40i
707 名前: jonasanskaye(43歳/教会長) 投稿日: 02/07/11 23:44
俺みたいな立派に報恩感謝でお道を生きる人間はいない。
まあ俺の揚げ足を取ろうとするはバカな人間は大教会にもいるが、
普通の人間には無理だな。
どのみち、お前らバカを淘汰するのは 親神様がなさること。
それとも、お前らが俺に勝てるとでも思ってるのか?
そんなやつらには、まあもったいないが、「無知の地を知れ」と言う
アルキメデス流の実存主義の言葉を送っておくよ。
俺の座右の明だ。

高慢ですな。このお方。

おや……

[名前] : こせつ
[メールアドレス] : jonasanbird@yahoo.co.jp

248 :基本:04/08/29 19:28 ID:y8iyVArd
>>245 ご忠告有難うございます。
こせつさんは大人です。私はカルトです。対論なんてしません。対立もしません。
お互いの目指すものも違うし立場も違う。
その点は、安心です。噛み合いませんから。
カルトの私は、ここで、自分としてきちんと納得いくまで、回答したいだけです。

249 :名無しさん@3周年:04/08/29 19:47 ID:iFuUBRYn
243の続き
それを踏まえたうえで、今現在で天理教ORTHODOXが異端か、
と聞かれれば、私は灰色と答えるでしょう。で、
今後異端化するかと聞かれても同じです。
基本さんの文面から判断すれば、その問題のコアな部分は、
関根豊松氏に傾倒するこせつ氏にあるようだ。
関根豊松氏の判断を微妙に履き違えているかも知れんが、
鵜呑みにしているところがある。異端と言う事であれば、
大徳寺氏に傾倒、引っ張り出す辺りも、怪しげだ。
総じて言えば、俺から率直に見れば、「天理教ORTHODOX」
ではなく、「霊能者ORTHODOX」が正確なのではないかと思う。
つまり、「霊能者ORTHODOX」という名前のサイトであれば、
今の状態でなんら非難を受ける事は無い。

250 :基本:04/08/29 19:58 ID:y8iyVArd
> こせつ先生が言いたい、「啓示の真実」とはなんでしょうか。よかったら教えてください。
>>240 お尋ねは、240 引用の、「啓示の真実」の事として進めます。。
なお、現在更新中で、閲覧不可となっています。
http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page024.html
http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page016.html

ちょっと予備の確認をします。
>>51 >>42 教祖は、天理教という言葉をお使いになっていません。親神というのも教祖の言葉ではない。
この、こかんさんの言われていることは基本です。
天理教の天理は、初代真柱が名づけて、親神は二代真柱の造語です。
>>159 教祖にとって天理教こそが最大の異端。かなと、思う日がよくあります。
この事は、教祖が応法の道を守護し通したという、基本に立たない場合には、正解です。
こかんさんのいうように、天理教こそ本来の教祖の教えではない、応法の教えです。
そこで、こかんさんは、
>>159 異端一覧などといって教団を正当化しているのが、天理教ORTHODOXです。
と、認識しています。

一方、>>100 名無しさんのように、オーソドックスという名の異端、か。ま、いいけど。心は自由だから。
という、認識もあります。
本当は、どっちかという確認です。

予備の確認として、この作業します。

251 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:10 ID:t2NXB/2D
基本さん、フリーフォーラムのPATIOを読むと、このスレでは伏せ字を
使わない方針のようですね。下記にコピーします。
しかし、
おやさと在住者さんの投稿見て、あっつ誤解しないでほしいなと、思いました。
最近、2ちゃんねるに出向きました。
天理教ORTHODOXについて語るスレ
にては、○外しました。
外してよかったなと思いました。
教祖はほっかぶりお嫌いだから、オープンがいいのですが、恥かかしてはいけな
いという教えもあり、ここでは、みんなに合わせていました。

 教祖はほっかぶりお嫌いなのでしょう。それで、このスレでは、○を
止めたのでしょう。それならば、まず基本さんから、匿名を止めるべきではない
のでしょうか。少なくともこのスレではね。基本の名は実名ではないでしょう。
自分は匿名でほおっかぶりしておいて、教祖はほっかぶりはお嫌いだからと言っ
て平気で他人の実名とか教会名を出すのは、法律違反ではありませんが、教祖に
対し違反することになりませんか。僕は、他人の名前や名称をここに書きたくな
い、だから自分も匿名でいます。

252 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:18 ID:iFuUBRYn
249の続き
欠点探し的に突き詰めていけば、こせつ氏には、
物事や言葉に対しての深い洞察が欠如していると見える。
その言葉がどんな意味を持つのか、それに関して危機感が無い。
レベル的には、失言をする国会議員とかと同じレベル。
わかりやすい例えはそれだろう。思いつきで喋る、書く。
例えば、天理教の正統と歌えば、普通の天理教の人はどう思うのかとか、
神の認証などと言う言葉を簡単に使えばどうなるかとか、
そういう思案が無い。これも、こせつ氏が撒く火種の大きな面だ。
また、それによって本人が何がしたいのかという事さえ読めん。
天理教に属し、その中で努力する、というのなら、
あまりに異端っぽい方々の全てを鵜呑みにしているし、
異端に走ると言うのなら、教団擁護的なことはすべきではないだろう。
で、ここに来て微妙な事になっても動かん所か、大徳寺云々とはじめる。
状況的には、あまりよくありませんな。

本人がどうしたいのかは、考えてもわからんな。

253 :基本:04/08/29 20:22 ID:y8iyVArd
> こせつ先生が言いたい、「啓示の真実」とはなんでしょうか。よかったら教えてください。
>>240>>250
教団正当化かオーソドックスという名の異端か、予備の確認をします。
次の投稿はどうでしょうか。
[756] 教義の検証 こせつ
どの宗教でも、初期においては、宗教的めざめの体験をもとに、その感動を寄せ合って信者が集まった。
その集団が教会の基礎をなすのであるが、そこで何らかの問題も生じない場合はそれでよい。
しかし、それは一般に、教団の規模が比較的小さい時に限られるようである。
次第に規模が大きくなると、ついには、信仰的感動の渦の行方をまとめかねるようになったり、
自由奔放な信仰的情熱の爆発を収拾しかねるようになる。
その結果、教団秩序の維持が困難となる。その上、もし外からの思想的挑戦などがあったとしたら、事態は一層混乱してくる。
そこで、自他を区別し、正統か否かを決めるべく、みずからの旗幟を鮮明にする必要が生まれる。
かくて、信仰的権威の所在を明確にするため、教会の制度化が進められ、
さらには、信仰の正統性の基準が追及されて教義や信条が確立されるようになる

上記のような理由によって教団裁定の教義が確立されるようになるのです。
しかしながら、「受け取る筋は千筋」ですから、真実の信仰を見失わないためにも、
この天理教ORTHODOXのように、教義の検証という作業が常に必要となるのです。

基本の判定は、異端です。
理由1、教団形成、教義形成の記述部分がでたらめ。本席によるおさしづの記述も無い。
理由2、ORTHODOXにての教義の検証作業が常に必要というくだりは、まさに司祭の感覚。

254 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:23 ID:iFuUBRYn
252の続き
どうやら、あんまり好きじゃない方にスレの話が行きそうだから、
俺は外れます。もう話したい事も余りありません。

255 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:28 ID:e2its40i
ほう、国会議員と同じレベルねえ。

256 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:33 ID:iFuUBRYn
>>255
要するに馬鹿だって事だ。そういうニュアンスには読めんか?
失言する国会議員ってのは、国民の前で馬鹿丸出しだろ。

257 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:34 ID:e2its40i
おやおや、ムキになってますな。

258 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:38 ID:iFuUBRYn
こんなんばっかりだ。すっかりくだらねぇスレだ。
俺は天理教ORTHODOXにゃ言うほど関係ないから、
別にどうだっていいことだからな。
>>9
が俺だ。

259 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:45 ID:e2its40i
関係ないわりには昨日の夜からごくろうさんでしたな。

260 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:46 ID:iFuUBRYn
オマエモナー

261 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:47 ID:e2its40i
おやおや、ますますむきになってますな。

262 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:48 ID:iFuUBRYn
オマエモナー

263 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:50 ID:e2its40i
ムキになる理由でもおありですかな。

264 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:51 ID:iFuUBRYn
テメーみてーなのが一番呆れるんだよ。

265 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:52 ID:e2its40i
おやおや、ムキになる理由があるようですな。

266 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:53 ID:iFuUBRYn
あるな。書いただろ>>264に。見えなかったか?

267 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:55 ID:e2its40i
だれかと似て高慢ですな。

268 :基本さんへ:04/08/29 20:56 ID:HFuYjhh7
>>246
>>「神の認証」について知りたいという方に、情報として、
>>「神の認証」という言葉を語るこせつさんの、現実を示しただけです

わかってらっしゃるとは思いますが、こせつさんを叩く方便に過ぎません。
ここでの目的は「こせつさんを叩く」。それしかないんですよ。

>>248
わかりました。でも >>251 みたいな実名出せという煽りなど放置
してくださいよ。何も全てのレスに対して返事を書く義務などある
はずないのですから。で、馬鹿を無視すると >>254-257 のように
相手して欲しい「かまって君」が、お決まりのごとく逃げるな!と
こう来ます。決して挑発には乗らないように、お気をつけください。

269 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:56 ID:iFuUBRYn
>>267
あんたにゃ負けるよ。

270 :基本:04/08/29 20:58 ID:y8iyVArd
>>251 ご心配かけてすみません。
このスレでは、書く事はもう全部決まっています。
ですから、実名が出ることは、このスレで、この後はありません。
教祖は、恥をかかせるなと、恥をかかせろと、あります。
それは、ケースバイケースですが、今回の投稿では、恥をかく人も組織も無いと思います。
>基本の名は実名ではないでしょう。
とのことですが、作家名も芸名も実名ではありませんよね。
基本は、実名では無くても責任を持った名です。
以後、変更もしないし、ペンネームもそれです。
>自分は匿名でほおっかぶりしておいて、
との事ですが、基本でいきます。
それは方針なので、仕方ありません。
>ほおっかぶり
この事は、恥ずかしいから隠す、その心を示しています。

基本もですが、増野家も、中澤氏も、関係者のことは記事の内容で、
何も恥ずかしいことを書いてありません。
見られたくないから、隠すというのは、ほっかぶりです。
それに対して、目立ちたがり屋が、名前隠すのは、慎みといいます。
基本は天理教学生会第7代の委員長です。そこまでとします。
>平気で他人の実名とか教会名を出すのは、法律違反ではありませんが、
>教祖に対し違反することになりませんか。
ご心配有難うございます。
よーく、思案します。いつも思案しています。これからも思案します。
>僕は、他人の名前や名称をここに書きたくない、だから自分も匿名でいます。
はい。
繰り返しですが、基本は、筆名ですから、それで、通させて頂きます。

271 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:58 ID:HFuYjhh7
>>266
放っときましょうよ。馬鹿を相手にしては駄目。喜ぶだけです。

272 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:03 ID:iFuUBRYn
>>267
ほら、もう終わりか?もっと煽れよ。相手してやるぞ。
何の役にもたたねぇ書込みばっかりしやがって。
見当違いもはなはだしいって事教えてやる。ほらやってみろ。

あんたが思ってる相手とは大分違うと思うがな。

273 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:07 ID:e2its40i
ムキになってますなー

274 :基本さんへ:04/08/29 21:07 ID:HFuYjhh7
>>270
手遅れでしたか・・・。

これから覚悟してくださいね。実名でなくとも「基本」という名を
語って馬鹿がネット上の色々な場所で基本さんになりすまして
悪事を働く可能性は否定できないんですよ。

2ちゃんねるという場所は、そういう特殊な場所であります。

275 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:09 ID:iFuUBRYn
>>273
それしか書けんのか。

276 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:10 ID:HFuYjhh7
>>275
もうやめとけって言ってんだろうが

277 :基本:04/08/29 21:31 ID:y8iyVArd
> こせつ先生が言いたい、「啓示の真実」とはなんでしょうか。よかったら教えてください。
>>240>>250>>253
教団正当化かオーソドックスという名の異端か、予備の確認をします。
次の投稿はどうでしょうか。
[752]
教祖のお話→教理→教義→教義学→神学→【 】
となるかと思います。
教祖のランダムなお話を分かりやすくまとめたものが「教理」となり、
そこから普遍的な真理を抽出したものが「教義」となるかと思います。
この「教義」に一つの体系を与えると「教義学」という学問になるのだと思います。
教義学の体系がどんなものかは、後日書き込みたいと思いますが、
教義学は最終的には「神学」という学問に昇華されることになると思います。

異端です。
理由1、教祖のお話は、おふでさきが根本。おふでさきは体系化されていてランダムではない。
理由2、教理は、分かりやすくまとめたものではない。こふき本やおさしづは単純ではない。
理由3、そこから普遍的真理を抽出したものが「教義」となった訳ではない。
理由4、「教義」に一つの体系を与えるというが、それを天理教ORTHODOXですれば、異端。
まだありますが、教祖の原典そのものが体系化されていて、教典が教祖伝が教義書です。
それを、独自に組み立てるという発想は、異端です。

278 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:39 ID:dErUbadF
2ちゃんねるなんかで恐れ多くも教祖様の話を軽々しくする人は全員異端だよ!

279 :基本:04/08/29 21:40 ID:y8iyVArd
>>274
> これから覚悟してくださいね。実名でなくとも「基本」という名を
> 語って馬鹿がネット上の色々な場所で基本さんになりすまして
> 悪事を働く可能性は否定できないんですよ。
因果応報ですね。
撒いた種なら生えます。
本物の基本と見間違う投稿にであったら、教えてください。
学びますから。
ご心配かけてすみません。

こせつさんを叩くという意図はありません。
こせつさんの二重構造を証明したい探究心です。
異端の部分と、正統の部分と、きっちりさせて語りたいだけです。

280 :基本:04/08/29 21:45 ID:y8iyVArd
>>278 2ちゃんねるにも、教祖、存命でいますから。
カルトのわがままお許し下さい。

281 :名無しさん@3周年:04/08/29 22:15 ID:iFuUBRYn
つーかさ、自分のことを自分でカルトと言っておいて、
その判断基準で、正統、異端と決めるわけ?
そりゃちょっとおかしいんじゃないかと思うがな。

苦労知らずのおぼっちゃんやらおジョーちゃんやらとは
反りが合わんからすまんな。あ、こせつもその口だろうな。

スレ汚しすまなんだな。言ってわからんもんには、
やって見せる主義でね。昔はこんなの日常茶飯事だったがな。

282 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:28 ID:arE9B+XE
> 因果応報ですね。
> 撒いた種なら生えます。

これが今、このスレでこせつの種が生えてきた訳ですな。
埃たてて埃まみれ。あ〜、かわいそうな人たち。
何もかも、アフォーラムのキチガイどもの責任だな。

283 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:33 ID:arE9B+XE
>>242

> 貴兄は、本当に、増野家の迷惑を心配だったのですか。
> そうです。勝手に写真を使われたこと、鼓雪の説明が不十分であること
> 関係者には、怒りに値することかもしれません。だが、仮に、それが事実
> であるとしても、他人が自分に成り代わって頼んでもいないのに、ネット
> 上で書かれることにも、迷惑するのではないかなと思いました。

もうね、ネット上で天理教関連のこと書かれてるの見ると、ほんと迷惑なんだよね。


284 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:56 ID:B3225H+l
>>209
> 天理教のためには、天理教ORTHODOXサイトはネット上から消えた方のが
> いい。選民思想を標榜し、信者をまどわすサイトだからね。管理人は
> 大徳寺のシンパでないのか、・・・

こいつあれだな、こせつの板で暴れていたヤシだな。
選民思想とかいう言葉、見覚えあるぞ。( ´,_ゝ`)プッ

285 :名無しさん@3周年:04/08/30 00:19 ID:3nOxDSVM
基本さま、こせつさま、
天理教は完全に終わっていますね。

終わっているからこそ、その最後は必然的に
金、金かねで締めくくります。

これがダメの教え、実はダメな教えの本質。

維持財団の負債どれ位有るのでしょうか?

120年祭も来る事はないでしょう。
基本さま、こせつ様、いかがなもんでしょうか?


286 :名無しさん@3周年:04/08/30 00:43 ID:bWIP1LAX
>>285
出て来やがったな、おジョーちゃん。ま、ネカマかも知らんが。
>天理教は完全に終わっていますね。
だからどうした?そう思うなら、やめたら良いだろ。
俺はそう思ったらやめるがね。ま、思うことは無いだろうがな。

所詮あんたら口だけなんだよ。不足撒く事しかしとらんのだ。
好き勝手言ってるだけだ。だから話も理屈っぽい割には、
現実にフィードバック出来ん様な話ばかりだ。つまり無駄だ。

私の乗ってる車はベンツですけどポンコツです、とでも言いたいだろ?
あんたらの話ってのはそういう話だろう。マゾか何かかと思うね。
どんな立派な神様拝んでも、どんな立派な車乗っても、
あんたらにかかっちゃいかがわしい神様、とんだポンコツになっちまうわな。

287 :名無しさん@3周年:04/08/30 02:17 ID:I2FAq+Ib
>286 の おっさん坊や様
ですから天理教維持財団の負債(借金)はどうなるのよ?

偉そうにこの厨房が、立派な神様がこのざまだ。
とんだ食わせもんよ!

なんだこの最後の行の文章は!!
>いかがわしい神様





288 :名無しさん@3周年:04/08/30 04:30 ID:zPS05GwP
>>287
お前みたいな貧乏人は天理教にはいらん!
生きておらんで良い!死んでしまえ!

289 :名無しさん@3周年:04/08/30 05:24 ID:se2atE+f
発言の度に接続先変更して必死ですな。

290 :基本:04/08/30 05:26 ID:1Vb1pNlH
>>281
> 自分のことを自分でカルトと言っておいて、
> その判断基準で、正統、異端と決めるわけ?
> そりゃちょっとおかしいんじゃないかと思うがな。
カルトというのは、自分独自の判断基準を狂信した状態で、
人を判断してみせる見世物みたいなものですから、お許し下さい。
> 苦労知らずのおぼっちゃんやらおジョーちゃんやらとは
> 反りが合わんからすまんな。
カルトは道を楽しむカルトで、好きなことしてるから、確かに苦労知らずです。
> スレ汚しすまなんだな。言ってわからんもんには、
> やって見せる主義でね。昔はこんなの日常茶飯事だったがな。
有難うございました。歓迎です。

291 :基本:04/08/30 05:39 ID:1Vb1pNlH
>>285
> 基本さま、こせつさま、
> 天理教は完全に終わっていますね。

今回は基本様でご挨拶します。
基本様が来るはずの無い2ちゃんに来れたのです。
来て感激しています。
終われません。

> 終わっているからこそ、その最後は必然的に
> 金、金かねで締めくくります。
> これがダメの教え、実はダメな教えの本質。
> 維持財団の負債どれ位有るのでしょうか?
楽しみです。どれくらいでしょう。
> 120年祭も来る事はないでしょう。
教団の125年祭は来ませんが、125年で、掃除です。

> 基本さま、こせつ様、いかがなもんでしょうか?
イベントは期日にやってきます。
そして、教団の体質の掃除は、
教祖115歳を基点とした、99年たったあと、裏100年祭。
それは、125年祭と呼ぶべき年に、実行されます。
予言です。

292 :基本:04/08/30 07:01 ID:1Vb1pNlH
> こせつ先生が言いたい、「啓示の真実」とはなんでしょうか。よかったら教えてください。
>>240>>250>>253>>277
教団正当化かオーソドックスという名の異端か、確認をししていますが、異端と認定が続きましたので、
そういった、異端の内容を並べて見ます。
異端認定できる記事。

教義とは果てしなく広い砂漠に一本の道を付けたようなものだと思います。
その一本の道が安心だからといって、それだけを見ていては広大無辺の神の世界を見失ってしまうことになると思います。
教団裁定の正統教義を治めることは何よりも大事なことですが、
それに捉われてしまって、本当の神の世界を見失うようでは、何のための教義なのかわからなくなってしまうと思います。
認定の理由。 正当教義を治めることは神の世界の出来事なのに、それにとらわれて、本当の神の世界を見失うという論理は、異端。


にち/\に心つくしたそのゑハあとのしはいをよろづまかせる (1-67)
「神の世帯」を長男・中山秀司にすべて任せるというこのお歌は、
後に生まれ変ってくる中山正善氏に任せることを予言されたお歌であると考えても間違いではないかもしれません。
そして現在の教団は、中山正善氏の引いたレールの上を歩んでいる以上、
そこにオーソドックスを見出す事は当然のことだと言わなければなりません。
批判することは簡単ですが、お道の信仰には「批判」という世界は存在しません。
先輩先生方のご苦労があればこそ、私達はお道の信仰を正しく学ぶことが出来るのです。
教団が確りしているからこそ、迷わずに信仰できるのです。
ですから「おつとめ」が正々堂々と出来るのは、本当にありがたいことなのです。
認定の理由。中山正善氏は著書において、批判を奨励している。この一見縦社会論理は、次の批判の為の布石である。

293 :基本:04/08/30 08:07 ID:1Vb1pNlH
> こせつ先生が言いたい、「啓示の真実」とはなんでしょうか。よかったら教えてください。
>>240>>250>>253>>277>>292
こせつさんの、異端と認定できる部分を選んでしまった結果ですが、正統教理に混ぜ物するのが、こせつさんです。
その混ぜ物の要素を確かめたわけです。
整理しておきます。

事実や教史、原典の基本と異なる異説の部分です。
1、教団裁定の教義の確立は、信仰的権威の所在を明確にするため、教会の制度化が進められ、信仰の正統性の基準が追及されて確立される。
2、教祖のお話はランダムであり、分かりやすくまとめて「教理」となり、普遍的な真理を抽出したものが「教義」となる。
3、秀司の生まれかわりの中山正善の敷いたレールはオーソドックスであり批判は許されない。
4、教団裁定の正統教義を治める事は大事だが、それに捉われてしまって、本当の神の世界を見失っては何のための教義なのかわからなくなる。

この4項目をまとめるとこうなります。
教祖のお話はランダムであり、分かりやすくまとめて「教理」となり、
信仰的権威の所在を明確にするため、教会の制度化が進められ、
信仰の正統性の基準が追及されて
秀司の生まれかわりの中山正善の普遍的な真理を抽出したものが「教義」となった。
それはオーソドックスであり批判は許されない。
しかし、それに捉われてしまって、本当の神の世界を見失っては何のための教義なのかわからなくなる。
明快な、教団教理批判です。
基本は、異端と認定します。
それでは、本題に入ります。

294 :基本:04/08/30 08:17 ID:1Vb1pNlH
> こせつ先生が言いたい、「啓示の真実」とはなんでしょうか。よかったら教えてください。
http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page024.html
http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page016.ht
>>240>>250>>253>>277>>292>>293
「啓示の真実」
明治40年6月9日、本席・飯降伊蔵は75歳で出直した。ここに親神の啓
示は完結したと考えられているが、果たして本当に完結したと言っても良い
のだろうか・・・。
啓示の一回性と完結性とは・・・
教祖の再臨は完全に否定されたのだろうか・・・
教祖存命の理の真実とは・・・
教祖三十年祭を挟んで、出現した三名の自称天啓者の真実とは・・・・。
明治40年6月6日、本席・飯降伊蔵から継承した上田ナライトの「さづけの
理」は大正7年7月11日に中山たまえと引き継がれたが・・・
昭和12年1月12日・生涯一身ぐらしを守り抜いたナライトは75歳でこの世
を去った・・・。
「さづけ」のORTHODOXとは・・・。

上記引用の、「啓示の真実」に記されたものと似た記事があります。

295 :基本:04/08/30 08:22 ID:1Vb1pNlH
>>240>>250>>253>>277>>292>>293>>294
教祖三十年祭 投稿者:こせつ
教祖三十年祭は教団にとって、前代未聞の大節であったことは、年表を見れば誰の目にも明らかだと思います。
・・・・教祖三十年祭・教祖再臨説ですが、これは教祖の予言ではなく、
本席・飯降伊蔵の「十年かかる話、百日で止めてしまう」という明治四十年の最後のおさしづが根拠となったものです。
つまり、明治四十年から十年後は大正五年、すなわち教祖三十年祭の年に当たるというわけです。
教祖三十年祭に向かって、教内では「三十年祭には神様がお現れになる…」と皆信じていたようです。
増野鼓雪や大平良平は「天啓待望論」を説き、神の出現を待ったと言われています。
そして、大平は「井出クニ」こそ教祖の再臨として、彼女について行きました。
反対に増野は「天啓否定論者」となったと考えられています。
この天啓待望論の直接の根拠となったのは、先にあげた「百日のさしづ」ですが、
明治32.7.24の「…又後々役目何でも彼でもさしづ、さしづ役無くばならん…」といったおさしづも
その根拠の一つとなっていたと考えられます。
…神様が地場にさしづの継承を望まれたという事実は一時的なものなのか、恒久的なものなのかということは大問題ですが…
…救済プログラムに変更はあっても、救済システムには遅延しかないのではないでしょうか?…
何はともあれ、明治四十年にナライトへの「さしづ」の継承は親神の意図されなかったことだと言う事は、
「百日のさしづ」の存在をもって認めなければならんと思います。
つまり、ナライトは啓示とは無関係となってしまわれ、ただ「さづけ一点の順序」だけの役目を果たされることとなった訳です。
なぜそうなってしまったのかは、きたろう様のご意見のとおり、考えるべきものが沢山あると思われます。
そこで、「さしづ」は終了だと断定できるのかという問題ですが、
「おふでさき」からは、やはり、救済システムの一つだと考えざるを得ないと私は思っています。
また、教祖百年祭の「天命庵」事件などは、教団中枢の人物が関わっておりますから、
教義学上は完全否定となっていますが、実際は未だに「天啓待望論」がくすぶっていると考えざるを得ません。

296 :基本:04/08/30 08:27 ID:1Vb1pNlH
>>240>>250>>253>>277>>292>>293>>294>>295
> こせつ先生が言いたい、「啓示の真実」とはなんでしょうか。よかったら教えてください。
http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page024.html
http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page016.ht
>>295 の記事のように、この記事では、こせつさんは、

「さしづ」は終了だと断定できるのかという問題ですが、
「おふでさき」からは、やはり、救済システムの一つだと考えざるを得ないと私は思っています。

明らかに、天啓再開を示しています。

297 :基本:04/08/30 08:36 ID:1Vb1pNlH
> こせつ先生が言いたい、「啓示の真実」とはなんでしょうか。よかったら教えてください。
http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page024.html
http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page016.ht
>>240>>250>>253>>277>>292>>293>>294>>295>>296

こせつさんは、救済プログラムと、救済システムという、用語を用いて、
救済プログラムに変更があった。
救済システムには遅延しかないのか。
こう断定しています。

救済プログラムに変更があった。
これは、
つまり、ナライトは啓示とは無関係となってしまわれ、
ただ「さづけ一点の順序」だけの役目を果たされることとなった訳です。
という説明があり、ナライトに啓示の予定だったが、変更されたという意味です。
ナライトには、啓示の役などありません。

この、混ぜ込みが、異端の手法異端の証拠です。

298 :基本:04/08/30 08:50 ID:1Vb1pNlH
> こせつ先生が言いたい、「啓示の真実」とはなんでしょうか。よかったら教えてください。
http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page016.html
このアドレスで到達できなかったら、「 啓示の真実 」で、検索してください。
真っ赤な扉があって、

閲覧許可人数  5名

啓示の真実

となっています。

こせつさんの認証を得た人しか入ることの許されない、真紅の扉。
本来は、教理研究の、本席の絵姿のページから入るのです。

教義研鑽のBBSとは全く違う、選ばれた者しか入れない、扉の奥の「啓示の真実」。
全くの、異端です。
  

299 :基本:04/08/30 09:00 ID:1Vb1pNlH
> こせつ先生が言いたい、「啓示の真実」とはなんでしょうか。よかったら教えてください

基本の答えです。
見てはいけない扉の奥の、こせつさんの深い傷跡。

300 :名無しさん@3周年:04/08/30 09:01 ID:T1ko3Aa0
http://park18.wakwak.com/~yousun/cgi-bin/patio/patio.cgi?mode=view2&f=44&no=43

アフォーラムで削除されてますが、何が書いてあったのでしょうか?

301 :基本:04/08/30 09:25 ID:1Vb1pNlH
> こせつ先生が言いたい、「啓示の真実」とはなんでしょうか。よかったら教えてください。
292>>293>>294>>295>>296>>297>>298>>299
まとめましょう。
こせつさんは、こう表示しています。
責任と課題
今までにも、「自称天啓者」をはじめ、いろんな人が「真理を一度口に」しました。
(略)
真理を知って、語ってしまったものの回りには多くの人が集まります。その中には
彼を師として仰ぎ、すべてをゆだねる者もあり、
また、師と我の中に共鳴するものを見つけ、自分を勇気つける者もあります。
言い換えれば自己にある神性の再発見でしょう。
(略)
「真理」にしがみついて、あるところから道をそれてしまった師をもつ弟子は、
師の道の分岐点まで遡って師の本来行くべきだった道を歩むべきものでありましょう。
それは師の冒涜でも何でもありません。
そう考えたときに、「真理を語る者の責任と課題」と言う言葉が「それを聞く者の
責任と課題」というテーマに二重写しに見えてきます。     
(まとめ、続きます)

302 :基本:04/08/30 09:28 ID:1Vb1pNlH
> こせつ先生が言いたい、「啓示の真実」とはなんでしょうか。よかったら教えてください。
>>240>>292>>293>>294>>295>>296>>297>>298>>299>>301

いま、こせつさんは、周囲に沢山の人が集まっています。
基本が、異端と認定した内容は、過去のものが大部分です。今では全く違うことも説きます。
異端が受ける時には、霊能を説き、正統が受ける時には正統を説く。
しかし、赤い扉は、異端の証拠です。
愛町初代が、赤衣装ぐるみで、お祝いして、俄かに 日で出直しました。
教祖の真似は、神の許さぬ異端です。

いつも彼は、正統と異端を揺れ動き、赤い扉の奥の「真理」を手放せずにいます。
それは、いみじくも、自ら語った言葉の、そのままです。

「真理」にしがみついて、あるところから道をそれてしまった師」

そうなろうとしています。
こせつさんのサイトにいく人は、こせつさんが先ず最初に発している、

「真理を語る者の責任と課題」と言う言葉が「それを聞く者の
責任と課題」というテーマに二重写しに見えてきます。 

この警告に、本気で気を付けなければいけません。
最初から、「聞くものの責任課題だ」と、こせつさんは、断っていますから。

まとめです。  

303 :名無しさん@3周年:04/08/30 10:51 ID:qeTrJihz
難しい話ばっかりだね。天理教が衰退の一途なんていってるけど、こんなん
なんや小難しい話ししてたら衰退なんてものじゃあなくなるね。赤衣召されたと
言えば天命庵もそうらしいけど、湯河原によく行く友人によると関西で
コンサートだって。こっちもわからんし。

304 :名無しさん@3周年:04/08/30 10:55 ID:m3LSbL34
>>300
http://www.wakwak.com/info/kiyaku/index.html

つまり、アフォーラムはWAKWAKの利用規約の禁止事項に
該当する行為をやってんだぞって話。

削除されてムカついたので、WAKWAKに通報しときますね〜。

305 :名無しさん@3周年:04/08/30 13:26 ID:EIot8ZoR
発言の度に接続先変更して必死ですな。

306 :名無しさん@3周年:04/08/30 14:10 ID:EIot8ZoR
昔の2chはID無くて荒らし放題でしたな。

307 :名無しさん@3周年:04/08/30 14:11 ID:EIot8ZoR
今でもまだ荒らしてるのですかな。

308 :名無しさん@3周年:04/08/30 14:28 ID:EIot8ZoR
>>303
ずいぶん天命庵に詳しいお方ですなー

309 :名無しさん@3周年:04/08/30 14:49 ID:EIot8ZoR
発言の度にスタート→プログラム→アクセサリ→通信→インターネット接続ウイザード では大変ですな。ごくろうさんですな。

310 :名無しさん@3周年:04/08/30 14:58 ID:bWIP1LAX
>>287
>ですから天理教維持財団の負債(借金)はどうなるのよ?
んなことわからん。係りや関係者じゃないからな。だがな、
聞いてどうすんだ?借金が沢山有ったら払ってくれんのか?
それはないわな。じゃあ、何の為に聞くんだ?
恐らく、自分の思い込みを肯定したいからだな。ただそれだけだ。
>>286で言いたかった事が良くお分かりいただけなかったようだな。
>現実にフィードバック出来ん様な話ばかりだ。つまり無駄だ。
つまりな、あんたらには総じて目標に向かって努力する、
そして進む、って能力が欠如してるのさ。なぁ、ずっと一緒だろ。
その考え、やり方で仲間が出来たか?いーや、チラッとは出来ても
直ぐ愛想つかされるな。先に進まんし、進歩も無いからだ。
まあ、神様はそういうのにそういう徳は下さらんと言う事だと思うがな。

>>290
>カルトというのは、自分独自の判断基準を狂信した状態で、
>人を判断してみせる見世物みたいなものですから、お許し下さい。
2ch天理板には下らんのが沢山居るから、ギャラリーが居ると思ったか?
いいや、全然いねーな。それとだな、自分でそう認めてるってのは、
あんたのマスターベーションだって認めてるのと殆ど同じだぞ。
恥の上塗りはやめたほうがいいと思うぞ。

>>305
>発言の度に接続先変更して必死ですな。
してんのか?ご苦労さんなこった。余程必死だったな。
てっきりダブルルートかなんかと思ったぞ。
>>287に言ってるのは、あんたに対しても同じだからな。
ジサクジエンご苦労さん。無駄な苦労だろうがな。

311 :名無しさん@3周年:04/08/30 15:07 ID:EIot8ZoR
必死ですな。

312 :Charles Robert Jenkins:04/08/30 15:23 ID:m3LSbL34
>>309
同じIPでもIDを変える方法をどうやら知らないらしいな。( ´,_ゝ`)プヒ


313 :名無しさん@3周年:04/08/30 15:23 ID:EIot8ZoR
ムキになってますな。ひょっとして貴殿、発言の度に接続先変更してご苦労されたお方でらっしゃるかな。

314 :Charles Robert Jenkins:04/08/30 15:24 ID:m3LSbL34
>>310
あんた、少しは放置ってのを覚えろや。

315 :名無しさん@3周年:04/08/30 15:25 ID:EIot8ZoR
ムキになってますな。ひょっとして貴殿、天命庵に詳しいお方ですかな。

316 :名無しさん@3周年:04/08/30 16:04 ID:EIot8ZoR
朝からHNこかんでネカマ演じて必死ですな。

317 :名無しさん@3周年:04/08/30 16:39 ID:xNshfFJp
どの道こうなっちまうのさ。そして、
どの道こういう連中とは話にならんのさ。

318 :名無しさん@3周年:04/08/30 16:44 ID:EIot8ZoR
ひょっとして貴殿、朝からHNこかんでネカマ演じましたかな?

319 :名無しさん@3周年:04/08/30 16:53 ID:xNshfFJp
満足だろ。あんたの思うような状態にしてやったぜ。
荒れまくりで話にならん。有るのは下らん1行レスばっかりだ。
楽しいだろ。こうなってな。あんたの願いかなえてやったぜ。

320 :名無しさん@3周年:04/08/30 16:53 ID:EIot8ZoR
話にならんという割にはお話したがりますな。

321 :名無しさん@3周年:04/08/30 16:54 ID:xNshfFJp
粘着してりゃええがな。

322 :名無しさん@3周年:04/08/30 16:55 ID:EIot8ZoR
you,too

323 :名無しさん@3周年:04/08/30 16:58 ID:xNshfFJp
ま、別にさっさとゴミ箱行きになってかまわんからな。

324 :名無しさん@3周年:04/08/30 16:58 ID:EIot8ZoR
ムキになってますな。

325 :名無しさん@3周年:04/08/30 16:59 ID:xNshfFJp
埋立ご協力に感謝する。

326 :名無しさん@3周年:04/08/30 17:01 ID:EIot8ZoR
ということは貴殿、こ○つ先生ですな。

327 :名無しさん@3周年:04/08/30 17:02 ID:xNshfFJp
いーや、何回言っても聞かん奴だな。

328 :名無しさん@3周年:04/08/30 17:04 ID:EIot8ZoR
何回言っても、ということは昨日のお方ですな。言っても聞かんやつはやってみせる
主義だそうですな。

329 :名無しさん@3周年:04/08/30 17:05 ID:xNshfFJp
違うとわからんか?なんっつーか、鈍い奴だな。


330 :名無しさん@3周年:04/08/30 18:19 ID:yAFBM/P5
ID:EIot8ZoR はアフォーラムのスタッフ。これでキチガイが立証されますた。
ID:xNshfFJp はキチガイを相手にするキチガイ。

331 :基本。:04/08/30 18:32 ID:WcLauFov
>>310
目覚めてみれば、皆様の思いやり、感謝します。
>>319
> あんたの思うような状態にしてやったぜ
感謝します。

言うだけは言うしかないし、中に一人位は、読んだ人いるし、このスレ真面目な人多いし、
書いておかなきゃ、書く場所ないし、これからも、来ます。
このスレに。

332 :名無しさん@3周年:04/08/30 18:32 ID:yAFBM/P5
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < ひょっとして貴殿、天命庵に詳しいお方ですかな。
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


333 :基本。:04/08/30 18:48 ID:WcLauFov
>>105 :こかん
こかんさん、ご挨拶遅れました。基本です。よろしく。
> 天理教ORTHODOXは内倉だそうですよ。
あれには、困惑しました。教理をどうとでも言い換える達人ですね。
受け答えの中で、巧妙な綸言ありますから、何かほんとのように感じる人も、
大勢出るでしょうね。
このスレを立てたセンスを評価して、書いています。

334 :基本。:04/08/30 19:06 ID:WcLauFov
>>105>>333
そもそも、内倉に3年こもったと言うひながたは、幾つもの資料を吟味して、
それから、信仰としてどう受け取るか、そういう作業がこせつさんの売りの分野で、
基本は、さっさと、結論を提示しているけど、八島的というか、ぽんと放り投げているわけで、
それを、ORTHODOXとして、吟味しなきゃいけない。
吟味の素材を、吟味せずに、天理教ORTHODOXは内倉だと、さっさと用いられて、
狭義研鑽即内蔵即天理教ORTHODOXと、包み込んでしまうのは、宗教的ノウハウの達人というよりない。
よほど、修行積んでいますよ、こせつさんは。

335 :名無しさん@3周年:04/08/30 19:20 ID:yAFBM/P5
          ________
         /´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
       (:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::)
      (:::::::::::/           \:::::::::::::)
      (::::::::::/             \:::::::::::)
     (::::::::::/               ヽ::::::::)
     |:::::::/ ,,;;;;;;;;;;;;;;,     ,,;;;;;;;;;;;;;;,  |:::::::::|
     |:::::┏━━━━┓  ┏━━━━┓:::::|
     |::=ロ   -=・=- ┣━┫ -=・=-   ロ=::|
     /|:::/ヽ      /ノ  ヽ      / ヽ|ヽ
    .| |/  ` ̄ ̄ ̄´/    ` ̄ ̄ ̄´   | |
    ヽ|         (. o⌒o .)        .|ノ
      \       :::::::::::::U::::::::::::::     /
       |\    ::::--┬┬┬--::::   /|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |. \.     └┴┘    ./ .|  < ずいぶん天命庵に詳しいお方ですなー
       \                 /    \______________
        \     ´ ̄ ̄ ̄`    ./
          \           /
     ___/|.\______/|\___
   /;;;;;;;;;;;;;;; \\         //;;;;;;;;;;;;;;;;;\
  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\\       //;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\

336 :基本。:04/08/30 19:22 ID:WcLauFov
>>105>>333>>334
基本は、複数の資料の中の1本を拡大解釈とも言える用法で、3年は口写しにとか、
言い切ってしまっているわけで、それは基本はカルト、つまり基本独自の判断の人だから、
しかし、初代真柱の伝記とかでは、1年は刻限とかあったりして、全くの吟味なく受け入れているのは、
おかしいわけです。
それに、内蔵にはこもるという意味と行為がある。
天理教ORTHODOXは、ネットに開かれているわけで、到底同一には論じられません。
香具師敵というか、大道芸的というか、大衆の目線をかえる手法は、びっくりです。
文字は残ってしまうので、ばれますが、対面であれやられたら、一堂、関心で終わるでしょう。

337 :基本。:04/08/30 19:40 ID:WcLauFov
303>>
> 難しい話ばっかりだね。天理教が衰退の一途なんていってるけど、
> 小難しい話ししてたら衰退なんてものじゃあなくなるね。
> 赤衣召されたと言えば天命庵もそうらしいけど、
> 湯河原によく行く友人によると関西でコンサートだって。こっちもわからんし。
おふでさきに、この道は難しい道と、思案してみよと示されています。
難しいものをちゃんと研究しないから衰退するのです。
天命庵は、天理教ORTHODOXの異端異説に取り上げられています。
難しい道を思案するには、何が行われたかではなく、何が理かと思案することです。
天命庵は、理の思案の対象外です。

338 :名無しさん@3周年:04/08/30 19:46 ID:xNshfFJp
>>330
ま、キチガイ呼ばわりはなれてっから、気にならんがな。
その後の2個の書き込みは、火に油を注ぐようなもんだぞ。
とりあえずは、駆逐せんと話にならんってこった。
スレタイ通りの話になるかどうかってのは別の話だがな。
はっきり言って、スレタイの元が言葉が理解出来ん様だから、
全く話にならんだろうがな。

>>336
あんたは結局ナニがしたいわけだ?
馬鹿に馬鹿って言って自分が優秀だという感じに浸りたいのかね?
つーかさ、天理教やってて天理教にケチ付けるってのは、
どうかと思うな。異端の方が行動力があって褒められるかも知れねぇぞ。
つまり、それ以下ではないかと思うわけだな。



339 :名無しさん@3周年:04/08/30 20:02 ID:yAFBM/P5
     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜      < おやおや、ますますむきになってますな。 と
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!    \_____________________
  \        ⌒ ノ_____
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄|
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕


340 :基本:04/08/30 21:59 ID:1Vb1pNlH
>>338
> あんたは結局ナニがしたいわけだ?
> 馬鹿に馬鹿って言って自分が優秀だという感じに浸りたいのかね?
この馬鹿って言うのは、まさかこせつさんの事ではないでしょうね。
基本の印象では、とても賢い方です。
この場合、どちらが優秀かという問題ではなく、違うものは違うということの確認です。

> つーかさ、天理教やってて天理教にケチ付けるってのは、どうかと思うな。異端の方が行動力があって褒められるかも知れねぇぞ。
天理教に天理教がケチ付けたら、確かに奇妙なものです。
この場合、天理教ORTHODOXさんを、異端として、意見をスレしています。
天理教が天理教異端に、異端の部分を指摘しています。
>>292>>293>>294>>295>>296>>297>>298>>299>>301
興味あれば、ご一読下さい。

341 :基本:04/08/30 22:01 ID:1Vb1pNlH
>>339
雰囲気出ています。

342 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:19 ID:FyZscSdK
天理教ORTHODOXさんを異端と決めてらっしゃるようですが、それは
どうでしょうか。こせつさんの投稿を読むと、大徳寺さんと一緒に
世界助けの旅で、ヨーロッパに一緒に行っています。おそらく、
こせつさんは、大徳寺さんに本物の啓示を見つけ出そうとした時期が
あったのだと思います。しかし、やはり違うということで、今、天理教
の布教師で頑張っているのです。霊救や啓示に対し、現実的な体験が
ほしい、信者さんをはじめ困っている人を助けたいから。そのためには
どうしたらいいのかとの意識から、天理教ORTHODOXが生まれたのだと
思う。懸命に神の真実を追求している活動を、基本さんの悟りと理論
で異端であるというのは、少し言い過ぎだと思うのですが、如何で
しょうか。間違いがあるなら、それを指摘してあげれば、いいのでは
「異端」という言葉はどうでしょうか。


343 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:51 ID:xNshfFJp
>>340
>天理教が天理教異端に、異端の部分を指摘しています。
つーかよ、ご覧下さいに>>280>>290は抜かすか?
あんた自分で自分独自の判断基準を狂信した状態だ、
カルトだって認めてるだろ。だからこの一文は適当じゃないんだよ。
正確には、

天理教にぶらさがってるカルトが天理教異端に、異端の部分を指摘しています。

だろ。全体的に言う事が脆弱なんだよ。

>>342
あんまり基本のは読まん方が良いぞ。
つまり、「異端」と決めているのも気にするな。
ただ、どうしてこうなるかと言えばだな、
火の無い所にゃ煙はたたねぇ。こせつにもそれなりに火、
いや非があるってことだ。
だから、天理教ORTHODOXに行くのは個人の自由だから止めんが、
あそこの全部を妄信するのはやめたほうが良い。

344 :名無しさん@3周年:04/08/30 23:47 ID:19wZJmBT
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||     __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  こせつを迎えに来ました
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'


345 :名無しさん@3周年:04/08/30 23:57 ID:rRQi8cnz
>>342
こんなおれに言わせれば、ネット上で天理教を扱ってるヤシは全員異端です。
ほんと迷惑。このスレも迷惑。本部の公式 web も閉鎖して欲しいぐらい。

346 :名無しさん@3周年:04/08/31 00:11 ID:lyycfKqL
    |          
    |                |
    |      ∩   ジャーッ ゴボゴボ・・・
__ノ      .| |         |  _
| |        .| |          ./ )ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | |        .//|\ノ(◎)
_____/ /" ̄| ヽ∧_∧// .|
   /  /    / ( ;´Д`)  ̄ ̄\
   |  |/⌒゙ /      /       \
   .\ヽ__ノ__,,./。 ゚    |\   .\
     .\\::::::::::::::::: \\ ゚ ./   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
       .\\::::::::::::::::: \\ | 洩れはORTHODOXだ!    
       \\::::::::::::::::: \ .\_______
         \\_:::::::::::_) )
             ヽ-二二-―'

    |             |
    |         ゴボゴポポポ・・・
    |             |
__ノ              |    _
| |                    |  ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- 、    ∩   |   \ノ(◎)
_____/ /" ̄ヽヽ_| |.__|  
   /  / _∧_∧ l / /    \
   |  |/( ;´Д`)/        \
   .\ヽ∠____/\゚ 。       \
     .\\::::::::::::::::: \\.    |\   \
       .\\::::::::::::::::: \\ /   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       \\::::::::::::::::: \ | 漏れは・・・
         \\_:::::::::::_)\_______
             ヽ-二二-―'


347 :名無しさん@3周年:04/08/31 00:51 ID:lyycfKqL
       ∧         ∧
        / ヽ        ./ .∧
     /   `、     /   ∧
    /       ̄ ̄ ̄    ヽ
    l:::::::::              .l
   |::::::::::  -=・=-    -=・=-  |   朝からHNこかんでネカマ演じるこせつさん…
   .|:::::::::::::::::   \___/    |
    ヽ:::::::::::::::::::  \/     ノ


348 :名無しさん@3周年:04/08/31 03:42 ID:epwuE8qV
>>347=アフォーラムスタッフ【´ι_,` 】プッ

349 :名無しさん@3周年:04/08/31 03:48 ID:epwuE8qV

    / ̄ ̄ ̄ ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  人____)< 朝からHNこかんでネカマ演じるこせつさん… と。
   |./  ー◎-◎-)  \______________
   (6     (_ _) )    カタカタカタ
   | .∴ ノ  3 ノ  ______
    ゝ       ノ  .|  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄


350 :基本:04/08/31 07:10 ID:zAvPXn+P
>>343
> あんた自分で自分独自の判断基準を狂信した状態だ、
> カルトだって認めてるだろ。だからこの一文は適当じゃないんだよ。
> 正確には、
たしかに、見解の相違したものどうしの共鳴することの無い混声合唱みたいですね。
でも、こせつさんここにこないから、ソロにちかいですよね。
> 天理教にぶらさがってるカルトが・・・
この部分は、ちょっと違っています。
組織とは一線引いていて、組織という意味での恩恵受けていません。
別な意味でもちょっと違っています。
おみこしにぶら下がっているほうではなく、まともな天理教支えています。

> あんまり基本のは読まん方が良いぞ。
つける薬の問題でしょう。
読んだほうがいい人のいて、読まんほうがいい人もいる。
劇薬仕立てです。


351 :基本:04/08/31 07:14 ID:zAvPXn+P
>>345
>>342
> こんなおれに言わせれば、ネット上で天理教を扱ってるヤシは全員異端です。
> ほんと迷惑。このスレも迷惑。本部の公式 web も閉鎖して欲しいぐらい。
こんなおれ
そこ、もっと聞きたいです。

352 :アホどもに見せしめとして何度かコピペしておくよ( ゚∀゚):04/08/31 07:39 ID:axz8ngoj
鈴木公一と嫌魚茶のネット暴力団的強迫の書きこみ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
この掲示板は2CHの今潰したい掲示板ランキングの2位に入選いた
しました。ニチャンネラーによってこの掲示板が削除されるのは
間違いありません。一週間ほど前から荒らしていますが、発言削除
でかたずけられ、管理人の態度がさらに悪くなりましたあまりにも
周囲の方にご迷惑がかかりすぎているのでご理解をよろしくお願
いします。明日また来ますまだ残っているようでしたら、こちら
のほうで処分させていただきます。
(yahoobb219003162167.bbtec.net).. 8/ 2(Mon) 18:22[167]
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353 :基本:04/08/31 07:58 ID:zAvPXn+P
>>342
> 天理教ORTHODOXさんを異端と決めてらっしゃるようですが、
「啓示の真実」を、異端と決めつけています。

> それは どうでしょうか。
> こせつさんの投稿を読むと、大徳寺さんと一緒に 世界助けの旅で、ヨーロッパに一緒に行っています。
> おそらく、 こせつさんは、大徳寺さんに本物の啓示を見つけ出そうとした時期が あったのだと思います。
>
仮にあったとすれば、それは存命の教祖を疑ったという事で、異端の因縁です。
本人は、反省もしていませんから、異端因縁は切れていないでしょう。

> しかし、やはり違うということで、今、天理教の布教師で頑張っているのです。
因縁は、さんげしないと切れません。
> 霊救や啓示に対し、現実的な体験が ほしい、信者さんをはじめ困っている人を助けたいから。
その、助け主は、教祖・親神、これが基本教理です。
そういう力を求めて、異端を尋ねた、会長さん、後継者大勢いました、
そのお一人なのですか、こせつさんは?
そうならば、その、因縁切ってほしいものです。

> そのためには どうしたらいいのかとの意識から、
> 天理教ORTHODOXが生まれたのだと 思う。
それが、こせつさん本人の言葉なら、今は、正統ORTHODOXだよということですね。
でも、「啓示の真実」という、認証者以外に非オープンな隠し部屋は、事実です。
見たことありますか、見てください。
http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page016.html
これでいけなければ、啓示の真実、で検索して下さい。
真っ赤な色が目に入ります。これが、基本の言う、異端というものです。

354 :基本:04/08/31 08:04 ID:zAvPXn+P
>>342
> 懸命に神の真実を追求している活動を、基本さんの悟りと理論
> で異端であるというのは、少し言い過ぎだと思うのですが、如何で
しょうか。
>
私は「啓示の真実」とは何かと、基本にお尋ねがあって、書いています。
相手は、質問された方です。
答えた私は、場合によれば一生の責任物です。
こせつさんの主張を分析し、客観的な内容の事実にもとずいて書いています。
見解は分かれて当然ですが、回答者の責任として、思うところはきちんと言いました。
基本の投稿、ご精読下さい。
>>240>>292>>293>>294>>295>>296>>297>>299>>302


355 :名無しさん@3周年:04/08/31 08:30 ID:PUcY7qJx
 艦長!通常の3倍で接近してくるこ○○があります。こ○○にしては早杉ます。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧   ∧ ∧
       ___( _冂二冂(,,゚Д゚)
      ∧⊂/ ̄|二| ̄\つ∧二ヽ
      ι匚|_/_\_匚i_|∪∪i]
      \/∠ / / \_/二/
      /∠ / /
     /∠ / ∧_∧___    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /∠ / /7´Д` ) / |  <  いや、三度コピペしただけだ。
  /∠ /   ○ =i|= ~)/ |   \_______________
/∠ /  i'''√√ i'''i ̄ ,,,,/
∠ / /__(_(_)/ ̄    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 / /  \\\/      (・∀・ )< 相手にならんからそっとしておいてやれよ
          ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄\ )  \____________
               |        |   |


356 :基本:04/08/31 08:31 ID:zAvPXn+P
>>342 >>352>>354
> 懸命に神の真実を追求している活動を、基本さんの悟りと理論
> で異端であるというのは、少し言い過ぎだと思うのですが、如何で
しょうか。
>
「懸命に神の真実を追求している活動を」
この事です。
天理教ORTHODOXさんのBBS読んで、本当に、読んでの感想ですか。
こせつさんは、懸命に神の真実を追求している訪れる人に、教えを垂れているのです。
追求してはいません。教え導いていて、その手法が異端です。内容ではなく手法です。
因縁は隠せないものですねえ。

統一教会の本に名言がありました。
「サタンは神の言葉に似せて真理を語る」
流石統一教会です。そのものズバリです。
正統の言葉を用いていることが正統の証明ではなく、真相を後出ししないことが証明なのです。
ぢばは雨打たし、開放された、隠し事の無い姿で、たった1711首という、小さく本一冊に、隠し事無く理を説く姿。
姿が物語るのです。
いちど、「啓示の真実」の、たった5人しか入ることを許されなかった赤い門の前で、気分を変えて、統一教会の名言を、思い出した見てください。
「サタンは神の言葉に似せて真理を語る」と。

こせつさんの今していることは、教化活動です。
共鳴はありませんがしていることは基本と同じです。
基本は、カルトですと、最初からカルトでオカルトだよと、断ります。
こせつさんは、皆さんと一緒に教義の研鑽をしましょうと言い、そして、教え諭します。
基本はカルトだから、教え諭す一方です。
じつは、こせつさんもしていることはカルトです。そこにこのスレの価値があります。



357 :基本:04/08/31 09:26 ID:zAvPXn+P
>>349>>355
職人さんですねえ。

358 :名無しさん@3周年:04/08/31 17:04 ID:MoNuB4dZ
 艦長!ORTHODOX内に女性2人が取り残されています。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧   ∧ ∧
       ___( _冂二冂(,,゚Д゚)
      ∧⊂/ ̄|二| ̄\つ∧二ヽ
      ι匚|_/_\_匚i_|∪∪i]
      \/∠ / / \_/二/
      /∠ / /
     /∠ / ∧_∧___    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /∠ / /7´Д` ) / |  <  大丈夫、人生相談してるだけだ。
  /∠ /   ○ =i|= ~)/ |   \_______________
/∠ /  i'''√√ i'''i ̄ ,,,,/
∠ / /__(_(_)/ ̄    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 / /  \\\/      (・∀・ )< 悩んでる心の弱みに付け入りやすいんだよな。
          ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄\ )  \____________
               |        |   |


359 :名無しさん@3周年:04/08/31 18:34 ID:28dEaTx8
>>350
ああ、あんたの言いたい事総合してやるわな。

天理教を支えているつもりのカルトが天理教異端に、異端の部分を指摘しています。

どう言った所でな、あんたがカルトじみてるのは、
自分で認めてるのさ。幾ら天理教の奇麗事並べたところで、
カルト臭いんだよ。だから、異端と決め付ける、
と言う点では全く無駄なのさ。

あんたのやってる事を、わかりやすく例えて言えばな、
良く事故起こしたり、違反で捕まったりするような運転手が、
他人の運転見て、上手いとか下手とか言ってるようなもんなんだよ。

くだらねぇ茶番だろうが。どう見たって無駄だ。

360 :名無しさん@3周年:04/08/31 19:07 ID:MoNuB4dZ
 艦長!最近こ○つがORTHODOXに現れません。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧   ∧ ∧
       ___( _冂二冂(,,゚Д゚)
      ∧⊂/ ̄|二| ̄\つ∧二ヽ
      ι匚|_/_\_匚i_|∪∪i]
      \/∠ / / \_/二/
      /∠ / /
     /∠ / ∧_∧___    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /∠ / /7´Д` ) / |  <  2chに張り付いてるからな。
  /∠ /   ○ =i|= ~)/ |   \_______________
/∠ /  i'''√√ i'''i ̄ ,,,,/
∠ / /__(_(_)/ ̄    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 / /  \\\/      (・∀・ )< 相変わらずID変えて必死だな。
          ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄\ )  \____________
               |        |   |


361 :名無しさん@3周年:04/08/31 19:47 ID:28dEaTx8
何度も言うがな、こせつらしいのは居ないと思うがな。
単発抜かせば、200くらいから後は、4〜5人だ。
俺、基本、おやおやムキになってますなの奴、AA野郎。
ただ、基本とおやおやムキになってますなの奴は同レベルで、
言葉遣いも似ているから、もしかすると同一かも知れん。
怪しいとすれば、基本さんへってのがそうかも知れんがな。
つーか、こうなったらこせつとかいうのも首突っ込めんだろ。
俺だってこの際噛み付くからな。もしいたら、AAも煽りも、
これの3倍にはなるだろうしな。

362 :名無しさん@3周年:04/08/31 20:10 ID:Yt6u3I4R
基本さん、ソロは止めて、ORTODOXの掲示板で混声合唱をしてください。
「基本VSこせつ」を煽っているのではありません。おそらく、こせつ
さんは、ここには登場しないでしょう。だから、こせつさんには、この
件に関して意見を言う場がないのです。こせつさんの言い分も聞いて
みたいです。こせつさんは、基本さんが掲示板に投稿してくるのを
待っているのかもしれません。もしも、基本さんの言うことのが、
正しいとこせつさんが思ったら、「啓示の真実」閲覧者5人の
赤いボタンを止めるかもしれない。
僕は、こせつさんではありませんよ。だから、必死ですなとか
IDかえて頑張っているというのは、当てはまりません。
ただ、こせつさんと基本さんのどちらが正しいのかなって思って
いるだけです。


363 :名無しさん@3周年:04/08/31 21:38 ID:THi++vzU
貴殿、ずいぶんこせつの心の中に詳しいですな。

364 :名無しさん@3周年:04/08/31 21:47 ID:HvrYn5w/

         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 貴殿、ずいぶんこせつの心の中に詳しいですな。
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

365 :名無しさん@3周年:04/08/31 21:51 ID:HvrYn5w/
    / ̄ ̄ ̄ ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  人____)< 相変わらずID変えて必死だな。 と。
   |./  ー◎-◎-)  \______________
   (6     (_ _) )    カタカタカタ
   | .∴ ノ  3 ノ  ______
    ゝ       ノ  .|  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄

366 :名無しさん@3周年:04/08/31 21:51 ID:THi++vzU
相変わらずムキになってますな。しかもID変えて。

367 :基本:04/08/31 22:07 ID:zAvPXn+P
>>359
> 天理教を支えているつもりのカルトが天理教異端に、異端の部分を指摘しています。
そうです。
> どう言った所でな、あんたがカルトじみてるのは、
> 自分で認めてるのさ。
カルトそのものですから、基本は。
> 幾ら天理教の奇麗事並べたところで、
この、奇麗事、一寸何を指しているのか、
どこが奇麗事かご指摘あれば、・・
> 良く事故起こしたり、違反で捕まったりするような運転手が、
> 他人の運転見て、上手いとか下手とか言ってるようなもんなんだよ。
そういう見方も出来ますし、人集めの上手い香具師の口上を、
上手いとか下手とか言ってるようなものでもあります。
でも、客の中には真剣な人いますから。
真剣に論じるばかりでいきます。



368 :基本:04/08/31 22:13 ID:zAvPXn+P
>>362
> ただ、こせつさんと基本さんのどちらが正しいのかなって思って
いるだけです。
キリスト教と仏教と天理教のどっちが正しいか、と、思うようなものです。
比較になりません。お互いに。



基本さん、ソロは止めて、ORTODOXの掲示板で混声合唱をしてください。
「基本VSこせつ」を煽っているのではありません。おそらく、こせつ
さんは、ここには登場しないでしょう。だから、こせつさんには、この
件に関して意見を言う場がないのです。こせつさんの言い分も聞いて
みたいです。こせつさんは、基本さんが掲示板に投稿してくるのを
待っているのかもしれません。もしも、基本さんの言うことのが、
正しいとこせつさんが思ったら、「啓示の真実」閲覧者5人の
赤いボタンを止めるかもしれない。
僕は、こせつさんではありませんよ。だから、必死ですなとか
IDかえて頑張っているというのは、当てはまりません。
ただ、こせつさんと基本さんのどちらが正しいのかなって思って
いるだけです。


369 :名無しさん@3周年:04/08/31 22:20 ID:Yt6u3I4R
僕は、基本さんの投稿をまじめに読んでます。でもここに書かれている
絵もジョークとして最高におもしろい。才能とセンスと場の空気を読む
力と、時間が必要なんじゃないかなと思う。こせつさんに対するバッシ
ングの絵もありますが、基本さんの発言の方がこせつにとってはきつい
んじゃないかな、同じバッシングでも絵の方にはやさしさというかあた
たかさがあるね。
基本さんは、やっぱり怖いほどのカルトなんじゃないかなと思う。

370 :基本:04/08/31 22:21 ID:zAvPXn+P
>>362
基本の説いている事はいわゆる「新説」が大部分。
こせつさんのは一寸教団教理の「定番」が大部分。
しかし、手法は、基本に言わせると、こせつさんは異端。
では、基本の手法はどうかといえば、カルト、教団的手法ではない。
だから、

>>259 あんたのやってる事を、わかりやすく例えて言えばな、
良く事故起こしたり、違反で捕まったりするような運転手が、
他人の運転見て、上手いとか下手とか言ってるようなもんなんだよ。

こう見えて当然なのです。

371 :基本:04/08/31 22:28 ID:zAvPXn+P
簡単に言うと、神が優しく書かせない。
だからカルト。

こせつさんと一線きちんと引いて、
かつ、何時でも天理教ORTHODOXに入れるようにしておきたいのが基本。
こせつさんにはハンデだと思います。
関係ないですが、小寒さんの命日にここにきました。

372 :名無しさん@3周年:04/08/31 22:38 ID:28dEaTx8
>>367-368
ちょっとやそっとじゃなく、頭ん中凝り固まってんな。

>>ただ、こせつさんと基本さんのどちらが正しいのかなって思って
>いるだけです。
>キリスト教と仏教と天理教のどっちが正しいか、と、思うようなものです。
>比較になりません。お互いに。

比較にならねーって自分で言ってるわな。何と照らし合わせて異端なんだ?
あんたのカルトじみた判断基準だろうが。
それと照らし合わせるのに、比較って言葉は該当しませんとでも言うのか?
比較にならねーと言いつつ比較してんだよ。

そしてな、ここのスレにはな、もういうほど人はいやしねぇ。
オメーはもう既に、俺から見れば、kと同じなんだよ。

今書いてる事に自信が有るなら、ORTHODOXに行ってやればいいだろ。
それが建設的ってもんだ。ここに書いてても、何の役にもたたねぇ。
ここにはな、カルトじみてなければ、俺は黙って書かす。だがな、
テメーらみてーなカルトが、何度2chに火つけたかは忘れやしねぇ。
テメーらみてーなのは、のさばらす訳にはいかねぇ。

お付き合いしますよ。

373 :名無しさん@3周年:04/08/31 22:46 ID:HvrYn5w/
>>372
またムキになってますなって煽られるぞ。(w

洩れ(あんたの言うAA野郎)は、基本さん援護派です。
こせつさんには全く興味ないです。

374 :名無しさん@3周年:04/08/31 22:48 ID:Yt6u3I4R
基本さんは、こせつさんの「啓示の真実」の扉を開けてみたいですか。
僕は、興味はありますが、大徳寺さんがらみのことのような気がして
ます。大徳寺さんが発表していないことを、みんなに知らせようと
しているのかな。
このスレに絵を描いている人に、リクエストさせてください。
「啓示の真実」閲覧許可人数5人の絵を描いて下さい。
お願いします。参考ページは
http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page016.html


375 :基本:04/08/31 22:48 ID:zAvPXn+P
>>362
きちんとお話します。
BBS新館は、テーマを決めてそれを語り合うように、ツリーになっていますよね。
そこに、2間と4間はならんでというテーマを張りました。基本は。
そしたら、おふでさきの話にテーマを移して変えてしまった。
読んで見て下さい。BBS新館を。
外来者がではなくて、管理人が、テーマ別のツリーを、そのルールを、
運用において移してしまう方法で、骨抜きにした。
これが、そもそもの問題なのです。
>>195>>199>>204
これは、事実上の教義研鑽拒否。管理人の行為です。

376 :基本:04/08/31 22:51 ID:zAvPXn+P
>>374
> 基本さんは、こせつさんの「啓示の真実」の扉を開けてみたいですか。
いいえ。

377 :名無しさん@3周年:04/08/31 22:55 ID:THi++vzU
 艦長!ORTHODOXが攻撃予告をしてきました。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧   ∧ ∧
       ___( _冂二冂(,,゚Д゚)
      ∧⊂/ ̄|二| ̄\つ∧二ヽ
      ι匚|_/_\_匚i_|∪∪i]
      \/∠ / / \_/二/
      /∠ / /
     /∠ / ∧_∧___    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /∠ / /7´Д` ) / |  <  よし!ガンダム出動!
  /∠ /   ○ =i|= ~)/ |   \_______________
/∠ /  i'''√√ i'''i ̄ ,,,,/
∠ / /__(_(_)/ ̄    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 / /  \\\/      (・∀・ )< 艦長、ガンタンクで十分です。
          ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄\ )  \____________
               |        |   |


378 :基本:04/08/31 23:11 ID:zAvPXn+P
>>372
お付き合い、よろしくお願いします。
> 何と照らし合わせて異端なんだ?
こせつさん本人が別に語っている言葉に照らして、異端です。
全部読めば分かりますが、全く反する内容があって、一つは教団の本のままの教理、一つは、それとぜんぜん違う理論です。
>>293
こせつさんの異端の思考部分は、
1、教祖のお話はランダムであり、
2、分かりやすくまとめて「教理」となり、
3、信仰的権威の所在を明確にするため、教会の制度化が進められ、
4、信仰の正統性の基準が追及されて
5、秀司の生まれかわりの中山正善の普遍的な真理を抽出したものが「教義」となった。
  これに批判は出来ない。
これです。
1、教祖の教えは体系化されているとこせつさんは、そうも説いています。
2、わかりやすくまとめた訳でないことも、同様です。
3、教会は制度は、応法の道の歴史で、信仰権威云々は事実と異なります。
4、信仰の正統性の基準は、ぢば、真柱と、決まっていて、追求されたりしていません。
5、批判は、出来ます。
これが、照らし合わせた内容です。

379 :名無しさん@3周年:04/08/31 23:17 ID:Yt6u3I4R
>>375
ORTHODOXのBBS新館を読みました。確かに、基本さんの言うとおり、
これつさんは、基本さんの提出したテーマに正面から論じようとは
しておらず、話題を変えております。でも、本日、こせつさんが、
投稿しているようです。

380 :名無しさん@3周年:04/08/31 23:23 ID:28dEaTx8



         閲覧許可人数  5名
      _______________
     |\_____________/|
     | |                   |::::|
     | |                   |::::|
     | |   ヽ========/   |::::|
     | |   ll  啓示の真実   ll   |::::|
     | |   /========ヽ   |::::|
     | |                   |::::|
     | |_____________|::::|
     |/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.\|
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




381 :名無しさん@3周年:04/08/31 23:24 ID:28dEaTx8
久々にやったから、こんなんしか出来んな。

382 :名無しさん@3周年:04/08/31 23:27 ID:Yt6u3I4R
>>380
リクエストに答えて頂きありがとうございます。
「啓示の真実」、おもしろい。最高に面白いです。
正直言って、今、笑い転げております。

383 :名無しさん@3周年:04/08/31 23:32 ID:Yt6u3I4R
>>380
これって、著作権があるのですか。コピーしてメールの署名に
使おうかなと思っています。


384 :名無しさん@3周年:04/08/31 23:37 ID:28dEaTx8
>>383
んなもんねーよ。俺も昔は他から良く借りてきたもんだ(笑
煮るなり焼くなり好きにしてくれぃ。
もちょっと上手く出来るかも知れんが、まあ、こんなもんだろう。
というか、2chじゃないと、こういう風には表示されないと思うな。

385 :基本:04/08/31 23:44 ID:zAvPXn+P
>>379
情報有難うございました。
暫くは、読みに行きません。
ここで、もう少し書いておきます。

386 :名無しさん@3周年:04/08/31 23:46 ID:HvrYn5w/
>>372
> オメーはもう既に、俺から見れば、kと同じなんだよ。

それは違うぞ。

> 今書いてる事に自信が有るなら、ORTHODOXに行ってやればいいだろ。
> それが建設的ってもんだ。ここに書いてても、何の役にもたたねぇ。

それじゃつまんない。基本さんが自由に思ったことを書ける場所は
もう2ちゃんぐらいしか残ってねーんじゃねーかな。アフォーラムじゃ
自由にとは建前でスタッフのとろ臭い縛りがあるし。

> ここにはな、カルトじみてなければ、俺は黙って書かす。だがな、

言っとくけど基本さんはカルトでも何でもないよ。バリバリの教団
援護派。ご本人が謙遜してるだけ。おれも中山みき派だ。

> テメーらみてーなカルトが、何度2chに火つけたかは忘れやしねぇ。
> テメーらみてーなのは、のさばらす訳にはいかねぇ。

まあ、頑張ってください。洩れは基本さん援護し続けます。

387 :名無しさん@3周年:04/08/31 23:56 ID:Yt6u3I4R
>>384
2ch以外では、右の縦線がずれて表示されました。2CHでは不思議な表示を
するのですね、テキストですから位置の修正可能みたいです。ゲットして
使わせて頂きます。少し、修正を加えて、天理教関係者へのメールの署名
に使おうと思っています。
ありがとうございました。


388 :名無しさん@3周年:04/09/01 00:02 ID:FS8t2wlU
まったりなってきたから、あんまり煽って行くのもやめるか。
まともに喋るようになって来た。異端バトルロイヤルにならなけりゃ、
それでいい。で、何で基本さん毛嫌いすると言うかと言えばだな、
こかんとか言うのの肩持ったからだ。あいつは話にならん。
天理教云々と話すれば、天理教というのは教祖の言葉じゃありません、
と来る。一向に話は進まん。それについての話じゃねーての。
ことごとく脱線しまくる。なので嫌いなのだ。
人の名前語ると言う点でも嫌いだ。こせつに関してもこれはいえる。
総じて虎の衣を借る狐だ。だからこせつも好きじゃない。
で、一番嫌いなのは、「おやおやムキになってますな」ってのだ。
何の役にも立たん奴だ。で、基本さんと同じと疑ったのの理由は、
「貴兄」と言う言葉だ。超兄貴なら知ってるが、ネット上で、
「貴兄」と言う言葉を使うのはそうは居らん。
その他にも有るがな。ま、そういうこった。


389 :名無しさん@3周年:04/09/01 00:12 ID:qWWaSctV
>>386
それじゃつまんない。基本さんが自由に思ったことを書ける場所は
もう2ちゃんぐらいしか残ってねーんじゃねーかな

それならね、自分でHPを作成したらどうでしょうか。386さん、基本
さんのファンなんでしょう。HPを作ってあげたらどうですか。HPの
タイトルは、「天理教の基本が語る」なんていうのはどうですか。
自分が管理人だから、縛りもないし、本当に自分の思ったとおり運営
できるのでは。

390 :名無しさん@3周年:04/09/01 00:12 ID:kSnow6E1
>>386
> それじゃつまんない。基本さんが自由に思ったことを書ける場所は
> もう2ちゃんぐらいしか残ってねーんじゃねーかな。アフォーラムじゃ
> 自由にとは建前でスタッフのとろ臭い縛りがあるし。
http://park18.wakwak.com/~yousun/cgi-bin/patio/patio.cgi?mode=view2&f=44&no=41

基本さんへ提案があります。僕が基本さん主体の掲示板を
設置しますので、そこで何の柵も制限も無く、誰からも邪魔
されずに自由に御執筆できる環境を準備したいと思います。

いかがでしょうか?

391 :基本:04/09/01 00:12 ID:LXYaJiPQ
こせつさんは、他人の口借りて語りますよね。
芹沢教授とか山本先生とか、それから、誉めます。口借りた先生を。
選ばれているのは、際どい所で、教団批判やっている先生方ですよね。
天理教には、白黒つけないで、ご立派ご立派、こういう悟りもある、成る程なるほど型が多いのです。
それでどうするか、上級のご命には従います。
天理教内の立場ありますので、ここはこれでと、そんな感じですよね。

みんな、ORTHODOXに行ってやればいいだろといいますが、
教理は必要性の無いところでは、説かないのが基本です。
議論のための議論は無用。
基本とこせつさんは一派かなと、そんな懸念受けてると、
ここにあったから、一線引きました。

基本が、異端だとオカルトかけた。
オカルトとは、シャーマニズムです。啓示者の原始的な形ですよね。
シャーマニズムは原始的です。
宗教というのは、真理を抽出してしまって、シャーマンの魂を忘れて、人は集まるが衰退します。
これ、天理教の話ではなく、こせつさんの話です。
どっち向きますか、こせつさんは。
シャーマンの魂に戻って、自分の口で語るのか、
芹沢教授や山本先生に借りて語るのか、
どちらでしょうか。
実はシャーマン、その証明が、「啓示の真実」です。

392 :名無しさん@3周年:04/09/01 00:17 ID:qWWaSctV
>>390
賛成です。希望があります。携帯電話からでも閲覧。投稿できる掲示板で
過去ログのある程度残せる掲示板を作ってください。管理人は誰ですか。
基本さんか、390さんですか、管理人が投稿内容に社会的な責任を持つの
ですよ。

393 :名無しさん@3周年:04/09/01 00:22 ID:kSnow6E1
>>389
> 自分が管理人だから、縛りもないし、本当に自分の思ったとおり運営
> できるのでは。

管理人と言っても管理権は基本さんに委ね、僕はそれを放棄
しようと思います。そうでないと、僕という縛りが出来てしまいます。
環境整備、機能上の整備等をお手伝いし、2ちゃんにスレが
立ってこせつさんのようにこうして叩かれる日を夢見ています。

394 :基本:04/09/01 00:24 ID:LXYaJiPQ
>>390
> 基本さんへ提案があります。僕が基本さん主体の掲示板を
> 設置しますので、そこで何の柵も制限も無く、誰からも邪魔
> されずに自由に御執筆できる環境を準備したいと思います。
お気持ち有難うございます。
一宿一飯の恩義というものがありまして、
拾ってくださるといえば、どこにでも行きますが、
フォーラムで立てたスレッド、けじめ付くまでは書きます。
いいところです。patioは。澄めば都です。
2チャンは極楽です。

何時入るも入らぬも自由なら、ご招待くだされば、
「芸のあるかぎり披露するが良い」の、お言葉に甘えます。
基本の事情申し上げました。

395 :名無しさん@3周年:04/09/01 00:27 ID:FS8t2wlU
あ、ID変わっちまったが、何となくわかるだろ。
>>372も俺なら>>380も俺だ。
基本さんとやらに居たいのはだな、異端と言うレッテル張りに関してだ。
>こせつさん本人が別に語っている言葉に照らして、異端です。
これに関して異端という言葉は適当じゃないだろ。矛盾で十分なのだ。
つまり、こういうことだ。異端とレッテル張りをする、反論は、
俺は異端じゃない、そっちこそ異端だ、となる。そう、これが俺の言う、
異端バトルロイヤルだ。天理教を信仰する上において、また、間違いを指摘
する上において、異端という言葉は言うほど必要ない。矛盾している、
と言う言葉で十分なのだ。異端と言う言葉は、親神様の衣を借りる事にもなる。
じゃあ、あんたは親神様か?教えの事全部きちんとわかってんのかと
聞かねばならん。んな人間居やしねぇ。人間それぞれ間違いはある。
それがちょっとのうちに気がつくならいいが、大事にならねば、
気が付かん奴もいる。こせつだってそうだろう。間違いを正すには、
矛盾している、で十分なのだ。贅沢している会長がいる、
それは教えと矛盾している、これで十分だろ。それと、
異端とレッテルを貼れば、微妙な状態にあるところが、
本当に異端化してしまうことだってある。ま、天理教ORTHODOXの
こせつが異端化すれば良い、と思うなら、正しいアプローチだ。
そういう心持で居るのではないと願いたいがな。

396 :名無しさん@3周年:04/09/01 00:29 ID:qWWaSctV
>>393
それでは、管理人は基本さんということですね。393さんが掲示板のあるHP
を作成するわけですね。基本さんが了承したら、是非お願いします。削除
権なども、基本さんにあるわけですね。出来たら、アドレスをここに書いて
下さいね。携帯電話から閲覧投稿可能な掲示板でお願いします。
 それで。2チャンネルでこせつさんと同じように、基本さんが叩かれる
日がくると思っているのですね。あなたは、そのために掲示板を作成して
あげるのですか。



397 :名無しさん@3周年:04/09/01 00:32 ID:kSnow6E1
>>392
> 賛成です。希望があります。

あんたには聞いてねーよ。


398 :名無しさん@3周年:04/09/01 00:34 ID:kSnow6E1
>>396
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < あなたは、そのために掲示板を作成してあげるのですか
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

399 :名無しさん@3周年:04/09/01 00:41 ID:FS8t2wlU
いや、掲示板を作る、いいんじゃないかな。
中山ミキ派というのが有るのなら、それでHPなりBBSなり作ったらいい。

そして、忘れずこかんも連れてってくれ。

ま、HP作って客を奪うという手もあるんだしな。
天理教ORTHODOXの影響力を下げるという点でも、
あながち悪かねーぞ。ガンガレ。

400 :名無しさん@3周年:04/09/01 00:46 ID:kSnow6E1
>>394
> 一宿一飯の恩義というものがありまして、
> 拾ってくださるといえば、どこにでも行きますが、
> フォーラムで立てたスレッド、けじめ付くまでは書きます。

投稿楽しみにしています。

> いいところです。patioは。澄めば都です。
> 2チャンは極楽です。

あ〜だこ〜だと、茶々入れてくれる環境の方が基本さんには
適しているのかも知れませんね。それを読むのも楽しみと言えば
失礼かも知れませんが、ハッキリ言って楽しいです、はい。

> 何時入るも入らぬも自由なら、ご招待くだされば、
> 「芸のあるかぎり披露するが良い」の、お言葉に甘えます。
> 基本の事情申し上げました。

ありがとうございます。まあ、僕も思い付きで書いた案なので
それほど真剣には考えておりませんが、追々環境整備しようと
思いますが、期待せず気長にお待ちくだされば幸いです。

401 :名無しさん@3周年:04/09/01 00:52 ID:kSnow6E1
>>399
> いや、掲示板を作る、いいんじゃないかな。
> 中山ミキ派というのが有るのなら、それでHPなりBBSなり作ったらいい。

これで異端ネットデビューできますかね?(w

> そして、忘れずこかんも連れてってくれ。

ネットアイドルは誰のものでもねーだろ。まあ、去る者追わず
来る者拒まずで、オープンな場所がいいね。で、神の認証
だったっけ?それを得た類稀な人のみぞ入れる特別室も
用意しなきゃなあ〜!

> 天理教ORTHODOXの影響力を下げるという点でも、
> あながち悪かねーぞ。ガンガレ。

そういうつもりは全くねーよ。まあ、あんたも顔出してくれや。


402 :名無しさん@3周年:04/09/01 00:55 ID:FS8t2wlU
ここで問題にならん限り行かねーから心配なさんな。

ネットアイドルとやらを宜しくな。

403 :名無しさん@3周年:04/09/01 01:02 ID:kSnow6E1
>>395
> 俺は異端じゃない、そっちこそ異端だ、となる。そう、これが俺の言う、
> 異端バトルロイヤルだ。

それがネットのヴァーチャルな世界での楽しみやん。

> 天理教を信仰する上において、また、間違いを指摘
> する上において、異端という言葉は言うほど必要ない。矛盾している、
> と言う言葉で十分なのだ。異端と言う言葉は、親神様の衣を借りる事にもなる。

読むの大変だと思うけどさ、アフォーラムでの基本さんの投稿を
全部熟読してみなよ。見事だよ。筋金入りだよ。おれはそんな
基本さんに惚れてんだよ。

404 :名無しさん@3周年:04/09/01 01:02 ID:7+CFAVF0
                 基本
                 ___
                    (_- O-,_)
                  |ニニ|
                 ー`Д´ー
                 /(  )ヽ
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄/ ヽ| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
 ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |                  |  |               |  |
AA野郎                                なかなか食らいつきいいですな。
     ●                              _,, 〇 ,,_
   ∧((∧                            ヽ三三ミノ
   (  `д)                   i~''ー、 ,,,__    (´ハ` )8
=-(    yつ=―――--i               |      ̄~ー⊂ヽ三ノ .)§-=
   ヽ___」ヽ          | .             |          ((  ノ
 ⌒   し' 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 しし'
    ) ノ          |  〜‐   〜‐  |          (
   ノ λ      -〜  |           |  〜-      人
     / ヽ        J  。゜. ‐〜  J      -〜 λ ヽ
 从    (         ∧ ∧ 。゚               )  ヽ
  〈    乂        <`∀´>   〜‐          ノ
       ) 〜‐    ι、  っ |ヽ、      〜-    <    ∠
      ノ         ヽ、_ニ/  -〜        人
               こせつ

釣り【つり】
日本と中国が釣りをしていてロシアが見守ってる絵に由来する。


405 :名無しさん@3周年:04/09/01 01:06 ID:FS8t2wlU
>>403
>それがネットのヴァーチャルな世界での楽しみやん。
その洒落がわかる人間らばかりではないだろ。
現実にフィードバックされることだってありうるのだ。
そういう事件だってあるだろうが。

>読むの大変だと思うけどさ、アフォーラムでの基本さんの投稿を
>全部熟読してみなよ。見事だよ。筋金入りだよ。おれはそんな
>基本さんに惚れてんだよ。
俺から見れば、脆弱なところがあるのだ。

406 :名無しさん@3周年:04/09/01 01:08 ID:FS8t2wlU
あ、アフォーラムとやらの投稿の事は知らんぞ。
ここのスレでの話だ。

407 :名無しさん@3周年:04/09/01 01:08 ID:kSnow6E1
>>404
>>366

408 :名無しさん@3周年:04/09/01 01:15 ID:kSnow6E1
>>405
心配性ですね。あんたの危惧してんのはアレだろ、天理教で
ググって来たらこういう糞スレだったって、そういうのが嫌なんだろ?

>>406
だから、いっぺん読んでみれてーの。

409 :名無しさん@3周年:04/09/01 01:17 ID:kSnow6E1
>>402
> ネットアイドルとやらを宜しくな。

ほな、ZEN。とか隔離されてるかわいいネットアイドルはあんたに任せたぞ!


410 :名無しさん@3周年:04/09/01 01:19 ID:FS8t2wlU
>>408
>ググって来たらこういう糞スレだったって、そういうのが嫌なんだろ?
まぁ、糞スレならちゃんと糞スレにするだけだ。

>だから、いっぺん読んでみれてーの。
だからさ、このスレでこのスレの話してんの。
アフォーラムを語るスレじゃないだろ。



411 :名無しさん@3周年:04/09/01 01:22 ID:FS8t2wlU
>>409
ま、たまに突っ込みいれておくから心配なさんな。

412 :名無しさん@3周年:04/09/01 01:25 ID:kSnow6E1
>>410
> アフォーラムを語るスレじゃないだろ。

アフォーラムを語ってんじゃなくて、基本さんをもっと知って欲しいの心。

413 :名無しさん@3周年:04/09/01 01:32 ID:kSnow6E1
>>410
> まぁ、糞スレならちゃんと糞スレにするだけだ。

あ、あんたもなかなかやりますなあ。こうして基本さんと絡んで
馬鹿こかんの出る幕無しと、そういう状況にしたかったのな?

414 :名無しさん@3周年:04/09/01 01:36 ID:FS8t2wlU
>>412
お察しの通り基本さんのことに付いちゃよく知らん。
悪くない人ということは言えるかも知れんが、
ただ、今回の対処はどうかと思っている。

>>413
それもあるわな。とにかくあいつが絡むと話にならん。
こういう話は、あんまり素人が出入りせん方が良いしな。

415 :名無しさん@3周年:04/09/01 01:39 ID:kSnow6E1
>>1
      ドッカーン!
      (⌒⌒⌒)...
      |||.
     _____ 
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン.
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン..
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!    <  せっかくのおれのスレが、くっそ〜!
  \        ⌒ ノ______    \_______________
    \_____/ |   | ̄ ̄\ \
___/      \   |   |    | ̄ ̄|....
|:::::::/  \___   \|   |    |__|...
|:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ /
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

416 :名無しさん@3周年:04/09/01 01:39 ID:7+CFAVF0
 艦長!こせつがまたジサクジエンをはじめた模様です。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧   ∧ ∧
       ___( _冂二冂(,,゚Д゚)
      ∧⊂/ ̄|二| ̄\つ∧二ヽ
      ι匚|_/_\_匚i_|∪∪i]
      \/∠ / / \_/二/
      /∠ / /
     /∠ / ∧_∧___    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /∠ / /7´Д` ) / |  <  よーし、ログを保存しておけ。
  /∠ /   ○ =i|= ~)/ |   \_______________
/∠ /  i'''√√ i'''i ̄ ,,,,/
∠ / /__(_(_)/ ̄    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 / /  \\\/      (・∀・ )< パート2に備えて保存完了。
          ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄\ )  \____________
               |        |   |



417 :名無しさん@3周年:04/09/01 01:40 ID:FS8t2wlU
こせつおらんちゅーねん。

418 :名無しさん@3周年:04/09/01 01:43 ID:7+CFAVF0
こせつが自宅でPC開いて2ちゃんやってるかどうか、
なんでアンタが知ってるねん。

419 :名無しさん@3周年:04/09/01 01:46 ID:FS8t2wlU
>>418
俺とID:kSnow6E1とあんたしかおらんやろ。
誰がこせつやねん。俺は違うぞ。


420 :名無しさん@3周年:04/09/01 01:48 ID:7+CFAVF0
ムキになってますな。

421 :名無しさん@3周年:04/09/01 01:49 ID:FS8t2wlU
おんなじことやめるべ。

422 :名無しさん@3周年:04/09/01 01:49 ID:kSnow6E1
ID:7+CFAVF0 = こかん

423 :名無しさん@3周年:04/09/01 01:50 ID:FS8t2wlU
いや、あいつはsageんと思うな。

424 :名無しさん@3周年:04/09/01 01:52 ID:kSnow6E1
自演だから馬鹿なりに区別してんだろ?

425 :名無しさん@3周年:04/09/01 01:54 ID:kSnow6E1
>>416
パート2やるつもりってことは、こかんしかいねーだろ。

426 :名無しさん@3周年:04/09/01 01:55 ID:FS8t2wlU
うーん、そういうのは見たこと無いがなぁ。
少しは成長してるんかな。

427 :名無しさん@3周年:04/09/01 01:56 ID:FS8t2wlU
いや、ここの流儀はパート2は他の人が立てる(w

428 :名無しさん@3周年:04/09/01 02:01 ID:kSnow6E1
しかし、何でこせつこせつ言うて粘着すんやろなあ。
よっぽどこせつさんとこのBBSで悔しい思いしたんやろうなあ。

429 :名無しさん@3周年:04/09/01 02:04 ID:FS8t2wlU
まぁ、基本さんの熱の入れ様見れば、
面白く思っていない人は多そうだな。

430 :名無しさん@3周年:04/09/01 02:09 ID:kSnow6E1
しかし、あんたも後継者という立場で色々たいへんですなあ。
僕も布教所の後継者なんだけどね。教会じゃないからまだ気が楽。

431 :名無しさん@3周年:04/09/01 02:13 ID:FS8t2wlU
大変といえば大変かも知らんが、そうでもないといえばそうだし。
ま、こんな夜遅くまで書いてられるし、大変でもないだろうな。

432 :名無しさん@3周年:04/09/01 02:20 ID:kSnow6E1
たいへんだと思うよー。だって毎月毎月、祭文とか考えなきゃ
あかんやろ。この世界を広く大きくお包みくださる親神天理
王命様の御前にって、コピペの祭文したらどうよ?(w

433 :名無しさん@3周年:04/09/01 02:29 ID:FS8t2wlU
うちの場合は、毎月書かん(爆
でも不思議なもんで、書いた時は大体いいな、と思ってもさ、
読んでるの何回か聞いてると、ここは変だな、とか思うのな。
それから変える。ま、春季秋季は別だけど。
本当は毎月書かんといかんけどな。働いてると書けん時もあるし。

434 :名無しさん@3周年:04/09/01 02:36 ID:kSnow6E1
基本さん、ちょっと質問があります。本部の祭典の祭文ですが、
あれは担当者が書いてるのか、それとも真柱様が自ら書いて
いるのか、ご存知ですか?

435 :名無しさん@3周年:04/09/01 02:37 ID:kSnow6E1
>>433
あんたもそろそろ寝なはれ。洩れは明日休みだし、馬鹿の
お守りは洩れに任せといてよね。

436 :名無しさん@3周年:04/09/01 02:48 ID:FS8t2wlU
>>435
思いやり頂き感謝する。だが、寝るとか書かん方が
いいと思うのでな。寝るかも知れんし、寝ないかも知れん(w

437 :ZEN。。:04/09/01 05:29 ID:2rcUIRXC
>>409
あら〜ぼくの名前が出てきた。
彼女といるところをじゃましないでね。


438 :名無しさん@3周年:04/09/01 06:13 ID:7+CFAVF0
 艦長!こ○つのジサクジエンが止まりません。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧   ∧ ∧
       ___( _冂二冂(,,゚Д゚)
      ∧⊂/ ̄|二| ̄\つ∧二ヽ
      ι匚|_/_\_匚i_|∪∪i]
      \/∠ / / \_/二/
      /∠ / /
     /∠ / ∧_∧___    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /∠ / /7´Д` ) / |  <  ええい!こせつ得意の話題すり替え(>>434)に惑わされるな!
  /∠ /   ○ =i|= ~)/ |   \_______________
/∠ /  i'''√√ i'''i ̄ ,,,,/
∠ / /__(_(_)/ ̄    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 / /  \\\/      (・∀・ )< しかも恐るべし荒らしテクと粘着性を兼ね備えてますな。
          ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄\ )  \____________
               |        |   |



439 :名無しさん@3周年:04/09/01 06:45 ID:FS8t2wlU
437は本物らしいな。
まあ、埋まるからいいか。

440 :名無しさん@3周年:04/09/01 08:52 ID:VTdtWJiW
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < しかも恐るべし荒らしテクと粘着性を兼ね備えてますな
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

441 :名無しさん@3周年:04/09/01 08:53 ID:VTdtWJiW
>>437
    _,___            ______       __      ___
    _|  .|   _,-‐ヽ     |      |      |  .|     |   .|
. r‐ ̄'   ――-\  ヽ   _,,==========、     .|   |     |   |
 | __   __   .| l  \ |         ヽ    |   | _、_   .|  .|
  ̄ /  ./  \  | \ .|  ―――>   ,-‐'     .|     ヽ  |  |
  _l  .|   |  .| .|  .|    /    `'、_      \  ./   ノ  .7
  /  ,|  _ノ  | ‐-―   /   _,、_   7        ̄ ̄  __,~   .〉
 ノ  /.|  ̄   _=     /  ._/  .\   ̄~~|    | ̄''"~    /
 `ヽ_ノ \―-'"       \,/    .`‐-――┘    \_____,-‐'
    ___               _,―、_         _,―_____
 ___,|  .L_           / ̄――   .――ヽ     /       .|
 |       .|| ̄ ̄ ̄7  .|____     ___」   ._,、_=========_
 ―┐  .r‐ ̄‐-――_,ノ  | ̄ ̄ ̄'~   .~ ̄ ̄'''>  |          \
   /  /             L_____   ____,ノ  ―――-   ,-‐'
  /  ./r‐―|        _,-‐' ̄'"  .L__       _/    ~ヽ
  /   | |   L____  ./  .r‐-     `ヽ、   ./   _-┐  |..___
 /   | \       |  |    ̄~   _へ_  /  ./  /  \  ~  |
 `―-~  `'―‐-――┘   `‐-、――'"    ̄    ヽ┘    `―――┘

442 :名無しさん@3周年:04/09/01 08:57 ID:VTdtWJiW
─────────────‐
━━━mm━━━━━━━━━
 ||| lll | |    人  ガラッ
     | |   (__)   ||| ________
  |||  | | (____)   /
     \\( ・∀・ ) < おやじ!冷やしうんこ下痢だくで!
      \     \ \
||| ガラッ  )    ト、ヽ   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |||   /     ( | | |||
━━━━━━━━━mm━━━
─────────────

443 :名無しさん@3周年:04/09/01 12:14 ID:xJqxdOAl
>439
埋めよぅたって、そうは問屋が卸さねー
291 :基本 :04/08/30 05:39 ID:1Vb1pNlH
>>285
> 基本さま、こせつさま、
> 天理教は完全に終わっていますね。

今回は基本様でご挨拶します。
基本様が来るはずの無い2ちゃんに来れたのです。
来て感激しています。
終われません。

> 終わっているからこそ、その最後は必然的に
> 金、金かねで締めくくります。
> これがダメの教え、実はダメな教えの本質。
> 維持財団の負債どれ位有るのでしょうか?
楽しみです。どれくらいでしょう。
> 120年祭も来る事はないでしょう。
教団の125年祭は来ませんが、125年で、掃除です。

> 基本さま、こせつ様、いかがなもんでしょうか?
イベントは期日にやってきます。
そして、教団の体質の掃除は、
教祖115歳を基点とした、99年たったあと、裏100年祭。
それは、125年祭と呼ぶべき年に、実行されます。
予言です。



444 :基本。:04/09/01 13:03 ID:9FpNPfw8
>>443
ご協力ありがとうございます。

教祖は楢蔵に、この道は博打と同じだといいました。
先に言うから博打で、こせつさんは後出しだから博打じゃない。
小寒の大阪神名流しは、博打で負けて丸裸の、所在地さがす、
秀司を救う、合図の拍子木たたきでした。
これ、教えた人、史料集歳部の人、泣いてました。
情けない、そんな神名流しなんて、何がひながただと。
こんな天理教の為に俺は、やらなきゃならないと泣いていました。
基本は感動しました。
博打で負けてすってんてん。そこに、拍子木たたいて、神名をとなえて、
若き神小寒がくる。歌になります。
感動もんです。絵にもなります。
博打で負けたとき来てくれる。いい神様だ。基本は感動です。
泣いた人、自分は、博打打たないつもりの人でしょう。

天理教は、博打というものと、一緒なのです。
予言ぐらいは、しておかなくっちゃ、天理教の恥です。


445 :基本:04/09/01 14:57 ID:LXYaJiPQ
>>428
> しかし、何でこせつこせつ言うて粘着すんやろなあ。
> よっぽどこせつさんとこのBBSで悔しい思いしたんやろうなあ。
そうですね。




446 :基本:04/09/01 15:12 ID:LXYaJiPQ
理ハ神という基本に立てば、理の扱いは真剣で慎重でなければならないし、
教理というのは、理ハ神という基本に立てば、
教理を説くというのは、神の働きを教えるとか、神を教えるという意味で、
つまり、助けるという責任の問題が伴う。
ところが、そのぎりぎりの絞込みよりも、教養としての教理という、
分からせる事に主がある。
理は神なんて、分かるもんじゃなくて、理が働く条件は、絞り込むこと、
これが基本なので、ちょっと、悔しいですね。
助ける助かるに無関係の説話というものは、埃だと、基本は思うからです。


447 :名無しさん@3周年:04/09/01 15:57 ID:0ZWIXAo0
                 基本
                 ___
                    (_- O-,_)
                  |ニニ|
                 ー`Д´ー
                 /(  )ヽ
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄/ ヽ| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
 ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |                  |  |               |  |
AA野郎                                ムキになって食らいついてきますなー
     ●                              _,, 〇 ,,_
   ∧((∧                            ヽ三三ミノ
   (  `д)                   i~''ー、 ,,,__    (´ハ` )8
=-(    yつ=―――--i               |      ̄~ー⊂ヽ三ノ .)§-=
   ヽ___」ヽ          | .             |          ((  ノ
 ⌒   し' 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 しし'
    ) ノ          |  〜‐   〜‐  |          (
   ノ λ      -〜  |           |  〜-      人
     / ヽ        J  。゜. ‐〜  J      -〜 λ ヽ
 从    (         ∧ ∧ 。゚               )  ヽ
  〈    乂        <`∀´>   〜‐          ノ
       ) 〜‐    ι、  っ |ヽ、      〜-    <    ∠
      ノ         ヽ、_ニ/  -〜        人
               こせつ

釣り【つり】
日本と中国が釣りをしていてロシアが見守ってる絵に由来。学校の歴史の教科書で誰もが見たことのある絵である。
今後は天理教異端史にこの絵が風刺として描かれ、歴史の1ページに刻まれることになるであろう。


448 :逆も真なり:04/09/02 01:19 ID:2QucoBI4
         本部 (おっとちゃんもオッカチャンも元気だせ/\)
                 ___
                    (_- O-,_)
                  |ニニ|
                 ー`Д´ー
                 /(  )ヽ
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄/ ヽ| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
 ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |                  |  |               |  |

 大教会長 (年祭まで、身がもたネー)        分教会長 (今晩、家族のオカズ)
     ●                              _,, 〇 ,,_
   ∧((∧                            ヽ三三ミノ
   (  `д)                   i~''ー、 ,,,__    (´ハ` )8
=-(    yつ=―――--i               |      ̄~ー⊂ヽ三ノ .)§-=
   ヽ___」ヽ          | .             |          ((  ノ
 ⌒   し' 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 しし'
    ) ノ          |  〜‐   〜‐  |          (
   ノ λ      -〜  |           |  〜-      人
     / ヽ        J  。゜. ‐〜  J      -〜 λ ヽ
 从    (         ∧ ∧ 。゚               )  ヽ
  〈    乂        <`∀´>   〜‐          ノ
       ) 〜‐    ι、  っ |ヽ、      〜-    <    ∠
      ノ         ヽ、_ニ/  -〜        人
           ◯金信者  ◯金未信者 (タマちゃん)

間釣り【まつり】
大教会と分教会が釣りをしていて本部が見守ってる絵に由来。天理時報等で誰もが見たことのある絵である。
今後は天理教すってんてん史にこの絵が風刺として日本の歴史の1ページを飾ることになるであろう。



449 :基本:04/09/02 02:33 ID:BOKKSIL6
[125] 増野鼓雪や大平良平は「天啓待望論」を説き、神の出現を待ったと言われています。そして、大平は「井出クニ」こそ教祖の再臨として、彼女について行きました。反対に増野は「天啓否定論者」となったと考えられています
[741] 増野鼓雪の生きた時代は、現在のような教義学が確立されておりませんから、とても自由な発想で信仰を論ずることが出来たと思います。現在の教義学には増野鼓雪の信仰と思想が根底にあるのではないかと思われるものが多々あります。
   彼は教祖の予言どおり、天理教唯一の神秘主義者であったようですね。
   教条主義に陥ることなく、増野鼓雪のような自由な発想で広大無辺の親神さまの世界を眺めてみたいと思っています。
ここに書かれた天理教ORTHODOXのこせつさんの主張は、全く、見てきたようですが、
確かな文献の出典は何なのでしょうか。

これが、基本の、何よりも悔しい思いを、今もしている原因です。
増野鼓雪先生は、本席主義、そして、原典主義で、特におさしづを平易に語る名手です。

450 :名無しさん@3周年:04/09/02 03:12 ID:dUvCmJka
(コピペしますた。)
天理教が衰退してきた理由を考えるスレ 

36 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 03/03/09 03:59
これは、天理教ですか?
天理教ORTHODOX
http://www6.plala.or.jp/cgi-bin/light/light.cgi/gyouriyama/light
37 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 03/03/09 06:06
>>36
よくわからないんだけど、なんだかーていう感じだろうしな。
うわさによると
天理教の掲示板でひんしゅくをかっていた
教会長だという罠。
42 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 03/03/10 17:48
>>36
同じ系統なんだが嫌われているな。
ただの天大卒なんだが自惚れが激しくてな。
宗教学科卒でもないのに宗教学がどうとか啓示がなんだとかさ。
大教会ではただの馬鹿と見破られている。

451 :名無しさん@3周年:04/09/02 03:21 ID:dUvCmJka
ID変えてジサクジエン!我ながらうまくいったぞ!傑作だったな!ヨーシ!
      ∧_∧ ___
   ( ´∀`)| |   | ←こ○つ
    旦  ⊇⊇|  |  = |
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ↓   朝が明けて・・・・・
あのスレどうなってるかな?
スレをチェック! スレをチェック!!
  ___   
 / || ̄ ̄|| ∧_∧ ,' '
 |  ||__||(     )ワクワクドキドキ
  ̄ ̄\三⊂ こ○つ )
       ↓
 ___   
 / || ̄ ̄|| ∧_∧
 |  ||__||(   ;) <えっと…「恐るべし荒らしテクと粘着性」……
  ̄ ̄\三⊂ こ○つ )
       ↓
     /ヽ   /ヽ
    /  ヽ_/  ヽ
   /         ヽ
  / / .| ̄| \   ヽ
  | ( (  |   | ( (    |
  | ) ).├−┤ ) ). |
  ヽ          ヽ、
 / ̄ ̄           |
 \____       |


452 :名無しさん@3周年:04/09/02 03:39 ID:dUvCmJka

   ∧∧
   /⌒ヽ)   もうこねえよ・・・・・・
  i三 ∪
 ○三 |
  (/~∪
  三三
 三三
三三
こ○つ

453 :名無しさん@3周年:04/09/02 04:17 ID:GvPoEsRR
>>452
そう言わずに埋めてくれや。

454 :名無しさん@3周年:04/09/02 04:28 ID:GvPoEsRR
ああ、そういうことだったのね。なら>>453は無しと言う事で。

455 :基本:04/09/02 07:07 ID:BOKKSIL6
教義研鑽に出向しました。
[1458] Re[1453]: こふきの研究  こせつさんおはようございます。
二代真柱の、こふき論についてです
> 「こふき」についていろいろ思案をめぐらすことも大事なことですが、何事も先人の研究をまず勉強させていただくことから始めないと独りよがりの考えに陥ってしまう危険があると思います。
同感です。基本は、二代真柱のこふき論を次のように理解しています。
1、所謂泥海古記には歌の形式と説話形式がある。
2、明治14年の本は歌形式で、明治16年以降のは説話である。
3、所謂泥海古記は、教祖のお話を聞いて心覚えに控えたものである。
4、こふきは「から」にあって、「にほん」に無いものもある。
5、こふきは、従来の考え方では所謂泥海古記の事である。
6、こふきは、「功記」も考えねばならない。
7、こふきは、「口記」も考えねばならない。
8、口記は、語られたものを聞いて書き写したものである。
9、お筆先の止められた頃から、口記話の、話の書物が出てくる。
10、「おさしづ」も一種の「こふき」である。
11、取次ぎ人を仕込む話の、話題として残した話の聞書きが口記である。
こせつさんは、
> つまり、「こふき」の研究から理解されることは、教祖が「こふき」と言われたものの一つは「決まった話」であるということなのです
>
とのことですが、
この事は、基本が上記に整理した内容の、1、2、3、5、には、あてはまるのでしょうか。
4、6、7、10、には明らかに当てはまりません。
こせつさんの言われる、「決まった話」という、その内容を、お示し頂くこと、宜しくお願いします。

456 :基本:04/09/02 07:22 ID:BOKKSIL6
137 :こかん :04/08/22 19:39 ID:6Pwa6mst
>>137
> こせつ先生は、夫婦の事情があった場合、お助けをする時
> 別々に個々に話をする方がいいとしています。
> 別々の言葉で言いくるめられるからです。
> その時は、平穏に治まっても根本が治まらないので、
> 将来的に争いの種を蒔いてるだけですね
基本は、こかんさんのこの感覚、評価して、ここに来ました。

457 :名無しさん@3周年:04/09/02 12:31 ID:PaPV7Ynx
ゞ:ヾゞ゛;ヾ;ゞ  ,',;:ゞヾゞ;ゞヾ.:     ヾ:ヾゞヾ., .ゞヾゞ;ゞ   ヾ;ゞゞ;ゞ `  ``
,,ゞ.ヾ\\ ゞヾ:ゞヾ ノノ ゞヾ .  ゞヾ ゞヾ  .ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ ヾ;ゞゞ;ゞ    `
ゞヾ ,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ ゞ:.y.ノヾゞ..ヾ .ゞ,'ヾ  ゞヾゞ ;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞ;ゞゞヾゞ;    `
ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: イ.ヾゞ, .,;  ゞヾゞ___// ;ゞ   ゞヾゞ;ゞ  ヾ;ゞゞ;ゞ    `
ゞヾ   ゞ;ゞ iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/      ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ
  ゞヾゞ;ゞ   iiiiii;;;;::::: :|;:/    ヾ;ゞゞ;ゞ   ヾゞ  ,            `
ヾ;ゞゞヾ;ゞゞ |iiiiii;;;;::: : |:/ ヾゞ        `
  ヾ    |iiiii;;;;;::::: ::|       `   `             `             `
  `    |iiiiiiii;;;;;;::: :| `      `            `    ` ,
 `     ,|i;iiiiiii;;;;;;::: :| `    `         `     `      ` `   `
     `  |ii,iiiiiii;;;;;;::: ::| `    ,
      ,|iiii;iiii;;;;;:;_ _: :|        `        `        `,
 `    |iiiiiii;;;;;;((,,,)::.::|  `     フゥー少し 涼しくなったな…   ` ,
  `   |iiiiiiii;;ii;;;;;;~~~:|`;   `     ∧ ∧      ∧_∧ ♪   `
,       |iiiiii;iii;;;;i;;:: :: ::| `    `    (,,゚Д゚)      (゚ー゚*) ノンビリイキマショウ    ,
   `  |iii;;iiiii;::;:;;;;::: :::|     `     /つ目    ~旦⊂|
,,.,.. ,..M|M|iMiiii;;ii:i;;:;i:i;;:;ヘヘ ,.,.. ,...... ,....〜(,,,.,..ノ,,,.,.. ,.. ,.. ,,((.,..つ,.,.. ,.... ,,,.. ,.... ,,,.,..
2ch天理教スレはじまって以来の良スレですなあ。マターリしましょう。

458 :名無しさん@3周年:04/09/02 14:15 ID:XzYlCIX0
二代真柱の「こふきの研究」で、基本さんがジャブ。
こせつ先生も軽くジャブを打ち返す。
本格的な戦いになるのかね。
基本さん、こせつ先生のジャブを無視しているようだ。


459 :基本:04/09/02 15:13 ID:BOKKSIL6
>>458
情報有難うございます。
ノーガード戦法で、行ってまいりました。
基本は、現状、こふきは、おさしづのみをこふきとして研究する立場ですので、
こせつさんの、「決まった話」という、その内容を、お示し頂くこと、
叶うならば、そういう心境です。


460 :基本:04/09/02 15:17 ID:BOKKSIL6
> > こせつさんおはようございます。
> さて、早速ですが、二代真柱様の書かれた「こふきの研究」について
1番から11番まで、その要点をまとめられたようですが、どうも私には間違いがあるように思います。
あまりに基本的な間違いなので、ミスプリントではないかと思いますがいかがなものでしょう? 
ミスプリントは無いと言うのであれば、「こふきの研究」をちゃんと読まれていないということになりますが(^_^;)、
気を悪くなさらないでください……まずは、その間違い探しから勉強を始めたいと思いますが(^O~)/

基本の間違いが、ご指摘で改められたら、こんな嬉しいことはありません。
思うままに、ご指摘下さい。
そして、皆様の教義の研鑽の参考に供してください。

461 :名無しさん@3周年:04/09/02 16:14 ID:GvPoEsRR
>>460
>基本の間違いが、ご指摘で改められたら、こんな嬉しいことはありません。
あんたに足りんのはだな、心だな。
諭達第一号は散々読んだんだろ。
簡単な基本的ことばっかりでつまんなかったか?
なさけない云々と書いてあっただろ。

462 :名無しさん@3周年:04/09/02 16:39 ID:GvPoEsRR
>>459
>ノーガード戦法で、行ってまいりました。
自分に都合の悪い事にはシカトぶっこくってか。
それじゃ、こせつと変わらんだろ。所詮似たもん同士だろ。

463 :名無しさん@3周年:04/09/02 17:07 ID:PaPV7Ynx
         _____________________
         |
         | いたっこせつさん
         |  _____________________
         |  / ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'          (●ヽ
         | / ̄ ̄ ̄ ̄http://www.matsuzawa-hp.metro.tokyo.jp/
       /| /______________________ヽ
      ,/ ̄V ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||. ̄ ̄ ̄ ̄ |||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. ( ゚Д゚ ) | :::|//  ( ゚Д゚ ) こせつさんを迎え入れに来ました。
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ ||\______________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,都立松沢病院,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ ̄ ̄


464 :基本:04/09/02 17:23 ID:BOKKSIL6
461 :名無しさん@3周年 :04/09/02 16:14 ID:GvPoEsRR
>>461
> あんたに足りんのはだな、心だな。
> 諭達第一号は散々読んだんだろ。
> 簡単な基本的ことばっかりでつまんなかったか?
> なさけない云々と書いてあっただろ。
ご指摘有難うございます。
人助ける心が無いと、・・・。

465 :基本:04/09/02 17:29 ID:BOKKSIL6
>>462 ノーガード戦法は、明日のジョーという漫画で知りまして、
あとは、・・・。
> 自分に都合の悪い事にはシカトぶっこくってか。
シカトはしません。叩かれる方は、ガードしないということです。
> それじゃ、こせつと変わらんだろ。所詮似たもん同士だろ。
似てはいますが、似たものか、似て非なるものか、
こせつさんと、研鑽しましてから、考えます。


466 :基本:04/09/02 17:31 ID:BOKKSIL6
>>461
優しい方ですね。

467 :名無しさん@3周年:04/09/02 17:39 ID:D73CSZfX
絵がものすごく、楽しい、うまく書けているな。
>>461
あんたには、基本さんの心がわかるのかいな
>>462
こせっさん、基本さんが「こふき」で基本的な間違いをしてるって
そこから、話が進まないのが、いつもの、こせっさん流

468 :名無しさん@3周年:04/09/02 18:00 ID:PaPV7Ynx
  艦長!アムロがORTHODOX内に潜入成功しました。
_____ _______________/
       ∨           /∠ / /        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
○○              /∠ / ∧_∧___    |  よーし、こ○つをORTHODOXに引き付けておけ。
──┐           /∠ / /7´Д` ) / |  <  容易に2chに張り付かれんだろう。
──┘         /∠ /   ○ =i|= ~)/ |   \______________
   ∧_∧       /∠ /  i'''√√ i'''i ̄ ,,,,/
  , 人  ヽ    /∠ / /__(_(_)/ ̄    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /(゚ー゚*)_> ./∠ / /  \\\/      (・∀・ )< こふきの研鑽は進んでませんな。
 ⊂ /7 ̄7/∠ / /      ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄\ )  \____________
// ̄ | ./∠ / /            |        |   |
                                                                                


469 :名無しさん@3周年:04/09/02 20:01 ID:PaPV7Ynx
投稿者: こせつ 投稿日:2004/09/02(Thu) 19:51
先にも書きましたように、あまりに基本的な間違いなので、指摘するのも失礼かと思います(^_^;) ご自分でもう一度「こふきの研究」を読まれて確認してみてください。これがクリアされないと次に進めないのです。←←ヒント
明日は郷土の一番高い山に登ります。山頂に天理教ORTHODOXと刻んだ石を置いてきたいと思っています。天理教ORTHODOXの祈りが天に届くことを祈ってくるつもりです(^O~)/

                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | ちょ、ちょっと待って!
                 | むちゃくちゃだよ!こせつ!あんたは狡猾だよ!
                 | 
                 ヽ─y──────────────
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.                            ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ

470 :名無しさん@3周年:04/09/02 20:03 ID:PaPV7Ynx

注)
田原総一郎【たわらそういちろう】
朝まで生テレビなどでお馴染み。よく社民党の土井たか子と間違われる。


471 :名無しさん@3周年:04/09/02 20:16 ID:GvPoEsRR
                !' /                  ノ  i
                /                 ,.r'  ノ ! |
                !           _,..r  _,..r:〆 ,.:イ  | λ
    坊やだからさ   i         ,r ' ,. r ' ´ /,..イ’   丿/ '; 、
               |        /,/´   .i'/     ノ/  ヾt、
                !i !    ,.: ----- :...,_,......!.,,__ _,.. ::--' ´= :..,,_ 'j'ヽ
                t !   /´       ヾ,~``'ヽ         `'':::..,t,
                ヾ  i         !j  t`            ':,
                 ':,  i          ノ,:  ゝ ミ           !
                  ヽ .'、       .イ ,'    ヽ         丿
               __,...r-‐ヽ:ゝ.,,_  ,..r'´.  ;'      `: 、      ノ!
              / !     ヽ`~t    /         `'- =::- ''´ ノ
              / |       ).:-+--‐‐k.、          ゝk,.....イ/
             / . i    ./='''"_,,'y.',   "''`ヽ、::      ゝ :.,,~,.ノ´
            /   .!  ._/,,,,../'--'  ':.、   -='::,=--     ヽ ,,.._,..イ
            .!  /''"~~   ~`"'t--.,,\    .....'.;       :: ~' : . ,,__
           ,r ' !/         !...,,丿__\  __,,..ノ      .:::,..r ' : : :
          .i /     ,......k-'' ‐-‐ '´  `~T~k, . . ;'    _,..:::''´ : : ,.. r:''"
          ,|.(´ _,,,,,.... -'"-=`',,k___    ,r '"~~`y''/‐‐ '''": : :,. r:::''": : : :
         / /''"´         ~~`ヽ, ::/ : : : : .ノ.;:' ,..r:'ヽ,,/.,,......,_

472 :名無しさん@3周年:04/09/02 20:20 ID:PaPV7Ynx

注)
シャア【しゃあ】
宿敵ザビ家の末弟、ガルマを罠に陥れて出直させたときに発した
名セリフ。普段は仮面をかぶる。サングラス着用シーンは稀。

473 :名無しさん@3周年:04/09/02 20:22 ID:GvPoEsRR
解説有難う。字数減らすのに苦労したよ。

474 :こかん:04/09/02 20:43 ID:0auER91h
>>456
久々の書き込みです。
基本。さん、私のような者に格別な評価をして頂いて本当に恐縮しています。
いろんな事がありましたが、このスレを立ててよかったと思いました。
皆様のお陰でいい天理スレに成長したと、訪れる皆様に感謝しています。
ありがとうございます。

基本さんに解説して頂きたいのですが、
>天理教ORTHODOXの祈りが天に届くことを祈ってくるつもりです(^O~)/
このこせつさんの言葉は、どう考えればいいのですか。



475 :名無しさん@3周年:04/09/02 20:50 ID:D73CSZfX
こせっさん、基本さんをコケにしたらいかんぞよ
基本さんは、「どうぞ間違いをしてきしてください」って言ってるよ
何が、ヒントだよ。しまいに、基本さんキレると思うよ
綿毛って人、こせっさんの親族じゃないか、なんか怪しいな
上の絵のこと、AAって言うのかな、本当によく書けてるな
>>451 声出して、笑ったよ

476 :基本:04/09/02 21:17 ID:BOKKSIL6
すいません。
出かける前には、ここによるのが先で、
ORTHODOXさんに、この後で行きます。
>>474
こかんさん。こんばんわ。
お声が聞けて何よりです。
> 天理教ORTHODOXの祈りが天に届くことを祈ってくるつもりです(^O~)/
>
> このこせつさんの言葉は、どう考えればいいのですか。
もし、そう仰ったとするなら、地場・甘露台・親神にではなく、
郷土の山ノ神に祭る姿を、メッセージなさったのでしょう。
信仰は自由ですし祈りも自由です。天に向かうORTHODOXさんらしいです。

477 :基本:04/09/02 21:28 ID:BOKKSIL6
行きました。
[1472] (無題) 投稿者: 基本 投稿日:2004/09/02(Thu) 21:25
基本は、二代真柱のこふき論を次のように理解しています。
1、所謂泥海古記には歌の形式と説話形式がある。
2、明治14年の本は歌形式で、明治16年以降のは説話である。
3、所謂泥海古記は、教祖のお話を聞いて心覚えに控えたものである。
4、こふきは「から」にあって、「にほん」に無いものもある。
5、こふきは、従来の考え方では所謂泥海古記の事である。
6、こふきは、「功記」も考えねばならない。
7、こふきは、「口記」も考えねばならない。
8、口記は、語られたものを聞いて書き写したものである。
9、お筆先の止められた頃から、口記話の、話の書物が出てくる。
10、「おさしづ」も一種の「こふき」である。
11、取次ぎ人を仕込む話の、話題として残した話の聞書きが口記である。
こふきの研究で確認するまでもなく、二代真柱のこふき論は、このようなものです。
恥はかくものです。
基本の間違い、詳細にご指摘下さい。

こう、書いてきました。

478 :基本:04/09/02 21:41 ID:BOKKSIL6
誰も神様では無いから、間違えて当たり前です。
そして、教義の資料なんて、普通、みんな持ってるものじゃありません。
おさしづは、教会にしかないし、天理の道友社には売られていますが、
地方では、簡単に買えません。
絶版になった本もあります。天理図書館はこせつさんのような、天理在住者さんには利用可能ですが、
地方では、そう簡単には利用できません。
資料に、差があるから、意見で提供されたものは、
資料を持たない人は、無条件に信じるしかありません。
基本は、通常は必ず、出典を明記し、出きるだけ資料の全文も添えます。
教義の研鑽といっても、資料持ってる人が、知識小出しにしていては、
研鑽になりません。
今回は、基本は、資料明示せず、自分の理解でまとめました。
違う箇所、知りたいです。
本人は、違って無いつもりでも、間違うから人間です。
恥でも何でもありません。
コリャこいつ信用できないぞと、原典や基資料調べてくれて、
嬉しい基本です。


479 :名無しさん@3周年:04/09/02 21:53 ID:PaPV7Ynx
なかなかムキになりませんな。

480 :名無しさん@3周年:04/09/02 21:57 ID:PaPV7Ynx
コピペ
1474] 写本の種類 投稿者: こせつ 投稿日:2004/09/02(Thu) 21:55
……こふきの研究で確認するまでもなく、二代真柱のこふき論は、このようなものです……

自信満々のようですが(^_^;)

1、所謂泥海古記には歌の形式と説話形式がある。
2、明治14年の本は歌形式で、明治16年以降のは説話である。

果たして本当でしょうか?二代真柱著「こふきの研究」に掲載されている「こふき」の写本は以下の四種類です。

@ 和歌体14年本(山沢本)
A 説話体14年本(手元本)
B 説話体14年本(喜多本)
C 16年本(桝井家)

和歌体は明治14年本に一つあるだけで、後は全部説話体であり、しかも説話体は明治14年のものから存在するわけですね。基本さんが列挙した項目の2番目が間違っているとは思いませんか?

上記の四つの写本を比較検討してこそ、そこから共通する話が見えてくるのです。だんだんと面白くなってきましたね(^O~)/

基本さんも四つの写本をご自分で比較検討されて、共通項を発見されてみてはいかがでしょう。


ところで、もう一つ重要な事があります。「こふきの研究」にも書かれておりますが、なぜ明治15年本が存在しないのかという問題です。実は、明治15年本は二代真柱様の研究から暫くして発見されました。

ここで基本さんに問題です。この15年本は誰の家から出てきたのでしょう?



481 :名無しさん@3周年:04/09/02 22:17 ID:D73CSZfX
15年本は、こせつさんの家から出てきたのではないか。
14年本に説話体があることは知っていたが、まさかそれで、こせつさんが
大騒ぎしているとは思わなかった。少し、大げさではないか。もったいぶって
卑屈な人ですね。


482 :名無しさん@3周年:04/09/02 22:29 ID:PaPV7Ynx
 艦長!最近こ○つが2chに現れません。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧   ∧ ∧
       ___( _冂二冂(,,゚Д゚)
      ∧⊂/ ̄|二| ̄\つ∧二ヽ
      ι匚|_/_\_匚i_|∪∪i]
      \/∠ / / \_/二/
      /∠ / /
     /∠ / ∧_∧___    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /∠ / /7´Д` ) / |  <  ORTHODOXに張り付いているからな。
  /∠ /   ○ =i|= ~)/ |   \_______________
/∠ /  i'''√√ i'''i ̄ ,,,,/
∠ / /__(_(_)/ ̄    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 / /  \\\/      (・∀・ )< クイズでこ○つ得意の話題すりかえかよ。
          ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄\ )  \____________
               |        |   |


483 :名無しさん@3周年:04/09/02 22:48 ID:D73CSZfX
2、明治14年の本は歌形式で、明治16年以降のは説話である。
これは、ミスプリントと騒ぐほど基本的な間違いではない。むしろ、事実を
端的に表現している。14年本には、和歌体があることが重要なのです。
説明不足、解説不足の範囲で、間違いといえる内容ではない。
ましてや、クイズ形式にして、人をおちょくって、演出してまで、披露する
ことではない。14年本には、和歌体と説話体がありますよと、さらりと言う
程度で十分なことだ。こせつさんは、本当に、卑屈な人だと思うよ。

484 :基本:04/09/02 23:04 ID:BOKKSIL6
こせつさんの投稿が来ました。
[1474] 写本の種類 投稿者: こせつ 投稿日:2004/09/02(Thu) 21:55
……こふきの研究で確認するまでもなく、二代真柱のこふき論は、このようなものです……
自信満々のようですが(^_^;)
1、所謂泥海古記には歌の形式と説話形式がある。
2、明治14年の本は歌形式で、明治16年以降のは説話である。
果たして本当でしょうか?二代真柱著「こふきの研究」に掲載されている「こふき」の写本は以下の四種類です。
@ 和歌体14年本(山沢本)
A 説話体14年本(手元本)
B 説話体14年本(喜多本)
C 16年本(桝井家)
和歌体は明治14年本に一つあるだけで、後は全部説話体であり、しかも説話体は明治14年のものから存在するわけですね。基本さんが列挙した項目の2番目が間違っているとは思いませんか?
上記の四つの写本を比較検討してこそ、そこから共通する話が見えてくるのです。だんだんと面白くなってきましたね(^O~)/

基本さんも四つの写本をご自分で比較検討されて、共通項を発見されてみてはいかがでしょう。
ところで、もう一つ重要な事があります。「こふきの研究」にも書かれておりますが、なぜ明治15年本が存在しないのかという問題です。実は、明治15年本は二代真柱様の研究から暫くして発見されました。
ここで基本さんに問題です。この15年本は誰の家から出てきたのでしょう?

流石に、研究家としては頑張っておられます。

基本はノーガードで、つまり何のガードも固めず続けます。

485 :基本:04/09/02 23:17 ID:BOKKSIL6
行ってまいりました。
[1477] Re[1474]: 写本の種類 投稿者: 基本 投稿日:2004/09/02(Thu) 23:15
> 1、所謂泥海古記には歌の形式と説話形式がある。
> 2、明治14年の本は歌形式で、明治16年以降のは説話である。
> @ 和歌体14年本(山沢本)
> A 説話体14年本(手元本)
> B 説話体14年本(喜多本)
> C 16年本(桝井家)
> 基本さんが列挙した項目の2番目が間違っているとは思いませんか?
二代真柱様でも間違えたとご指摘ですね。
研究してみます。
後の項目は如何なのでしょう。
他は総て、宜しいということでしょうか。

と、申し上げしておきました。

486 :基本:04/09/03 00:13 ID:qGqW8oDh
真面目にスレします。@
 しんぢつのこふきがでけた事ならば
 どんなことでも月日ひろめる   10号93
 日々に取次ぎの人しいかりと
 心しづめてはやくかかれよ    10号97
こふきを作れとの神意は、明治8年前から出されていました。
おふでさきでは、こうした場合、
何某が何々したとの具体的な史実がある場合が多いのですが、
こふき本は、明治14年頃から作成されています。
そして、教祖がこれで良いとは仰せにならなかったと、伝えられていて、
良いと言って頂けなかったから、何度も、書いて見て頂くことになりました。

こせつさんの、明治14年の本は歌形式で、明治16年以降のは説話であるは間違いで、
その例外の本があったという指摘は、未完成のものが、その年、他にもあったよという指摘です。
これは、教義の研鑽というより、史実の確認です。

487 :基本:04/09/03 00:24 ID:qGqW8oDh
真面目にスレします。A
基本は、[1458] 基本は、
1、所謂泥海古記には歌の形式と説話形式がある。
2、明治14年の本は歌形式で、明治16年以降のは説話である。
3、所謂泥海古記は、教祖のお話を聞いて心覚えに控えたものである。
4、こふきは「から」にあって、「にほん」に無いものもある。
5、こふきは、従来の考え方では所謂泥海古記の事である。
6、こふきは、「功記」も考えねばならない。
7、こふきは、「口記」も考えねばならない。
8、口記は、語られたものを聞いて書き写したものである。
9、お筆先の止められた頃から、口記話の、話の書物が出てくる。
10、「おさしづ」も一種の「こふき」である。
11、取次ぎ人を仕込む話の、話題として残した話の聞書きが口記である。
と、示して、こせつさんに対して、質問しています。

> つまり、「こふき」の研究から理解されることは、
> 教祖が「こふき」と言われたものの一つは
>「決まった話」であるということなのです
とのことですが、
この事は、基本が上記に整理した内容の、1、2、3、5、には、あてはまるのでしょうか。
4、6、7、10、には明らかに当てはまりません。
こせつさんの言われる、「決まった話」という、その内容を、お示し頂くこと、宜しくお願いします。

この問いの答えは、ありません。


488 :基本:04/09/03 00:27 ID:qGqW8oDh
と、言うわけで、再質問しに行きます。

489 :傍陽気:04/09/03 00:37 ID:LKRVwZEk
参考までに。二代真柱でも間違えたのかどうか知りませんが。

成人譜 その3 中山正善著 P79 引用

(ロ)説話態14年本(手元本・2)

次に説話体“こふき”を紹介いたします。説話体については、『復元』第14号、第15号にも述べられているところであり、従来私も、説話体は明治16年に始まるものと信じていたのですが、その後において、明治14年本の説話体が二種見つかったのであります。

基本さんは復元第14、15号をもって話されていて、こせつさんは「こうきの研究」をもって話されているだけ。どちらも正しいんですよ。お節介でした。


490 :基本:04/09/03 00:58 ID:qGqW8oDh
>>489
傍陽気さん。親切に有難うございます。
基本はノーガードで、と申しましたのは、考証や、資料というものは、
常に、新たなものの登場する危険性があるけれど、そういうものが信仰ではないという、
意地みたいなものです。
大切なのは、教義そのものであって、その、教義において、こせつさんが、
 教祖が「こふき」と言われたものの一つは
 「決まった話」であるということなのです
と、断言されても、研鑽のやりようが無い。
決まった話とは、何なのだ、その根拠は、何なのだ、と、これがあって初めて、
意見も言える。そうでなければ伺うだけの研鑽になります。
天理教ORTHODOXさんにも、この事気が付いて欲しい。
そうしないと、天理教ORTHODOXさんのファンは、
こせつさんの取り巻きになってしまう。いつも伺うことになってしまう。
今の天理教団の体質と同じになってほしく無いと、思います。

491 :名無しさん@3周年:04/09/03 01:09 ID:ssUYjFvd
ヤレヤレ、いつになっても終りそうに無いな。

492 :基本:04/09/03 01:14 ID:qGqW8oDh
>>489
明治8年前から、こふきをつくれと言われていたのです。
明治8年前何年の本が出てきても、不思議は無い。
おふでさきを信じるのか、今見えていることを信じるのか。
基本は、今見えていることは事としても、
理を信じて、理に則して、研究します。

493 :名無しさん@3周年:04/09/03 01:25 ID:AT19oUCd
              _-- ( ヽ、
            /  __\ \)ノ/リ
          /    <__ \ \/ノ
         /   /<__ \ \ ヘ /⌒/  こ○つさん、あなたさぁ...
         /  〆  └--、ヽ、\ - \ |
         / レ\ =ミ=、__/丶  -     〉なんてゆうか...
       / ン/  (- =、 > <( \       |
       し/  ミ   'ー--ヘ/ \ミiヽ     {  胡散臭さを感じてしまうんだよね。
       リ/   /    ン /("ミ 、 、ヘ      > 、
       |    /<.o イ  'ー ヾ / >、  ∠/ヽヘ 質問を質問で返す。しかもクイズで返す・・・
     ,.-/|   -=、_/ "|   _∠/  \(⌒)   ノ \
   / | \ヽ   ヽ,-\}   ∠ノ      ヾ、 /    \
 ̄<   !  `\      /___    \/ \(
_ \   !    > ー-- イ  \_    ̄ ̄\_\    ( 
!  ̄ ̄ ヽ /{  )\ |   ∠       ノ)ヽ、
       \ /⌒\ 〉   ̄ /       / >\
         \ い /     /       //ノ
          \ /     /       / / ̄
堀之内九一郎(54歳)
株式会社生活創庫 代表取締役社長/年商50億

注)マネーの虎でおなじみの社長。頻繁に出演するが、なかなか出資したがらない。

494 :名無しさん@3周年:04/09/03 01:27 ID:ssUYjFvd
つーか、どっちも胡散臭いだろ。

495 :傍陽気:04/09/03 01:53 ID:LKRVwZEk
啓示の真実とかを閲覧規制をかけておいて原典は丸ごと掲載。何と高慢な事でしょう。教祖は今も教祖殿で許可申請にハンコ押してるんですよ。知りませんでした。言うだけは言っておいても良いですが、早くホームグランドに帰ってきてください。傍陽気。

496 :名無しさん@3周年:04/09/03 02:06 ID:AT19oUCd
              _-- ( ヽ、
            /  __\ \)ノ/リ
          /    <__ \ \/ノ
         /   /<__ \ \ ヘ /⌒/  こ○つさん、あなたさぁ...
         /  〆  └--、ヽ、\ - \ |
         / レ\ =ミ=、__/丶  -     〉なんてゆうか...
       / ン/  (- =、 > <( \       |
       し/  ミ   'ー--ヘ/ \ミiヽ     {  胡散臭さを感じてしまうんだよね。
       リ/   /    ン /("ミ 、 、ヘ      > 、
       |    /<.o イ  'ー ヾ / >、  ∠/ヽヘ 啓示の真実とやら、もったいぶらずに・・・・
     ,.-/|   -=、_/ "|   _∠/  \(⌒)   ノ \
   / | \ヽ   ヽ,-\}   ∠ノ      ヾ、 /    \披露したらいいじゃないか・・・
 ̄<   !  `\      /___    \/ \(
_ \   !    > ー-- イ  \_    ̄ ̄\_\    ( 
!  ̄ ̄ ヽ /{  )\ |   ∠       ノ)ヽ、
       \ /⌒\ 〉   ̄ /       / >\
         \ い /     /       //ノ
          \ /     /       / / ̄
堀之内九一郎(54歳)
株式会社生活創庫 代表取締役社長/年商50億

注)マネーの虎でおなじみの社長。頻繁に出演するが、なかなか出資したがらない。
ホームレスまで落ちた経験がある。そこから今の立場まで出世を遂げた苦労人。
苦労を知らない高慢で欲深いゲストをTVカメラの前でこき下ろす。

497 :傍陽気:04/09/03 02:14 ID:LKRVwZEk
決まった話にはおそらく答えはないでしょう。なぜって、あればすぐと返ってくるでしょう。

498 :傍陽気:04/09/03 02:18 ID:LKRVwZEk
sugutokaesuga tennori. hayakukecchakutsuketekudsa.

499 :傍陽気:04/09/03 02:23 ID:LKRVwZEk
チョトストレス発散してしまいました。反省。

500 :傍陽気:04/09/03 02:46 ID:LKRVwZEk
堀ノ内九一郎さま、久しぶりの笑わせて頂きました。ありがとう。でもあんたほんとケチだよね。

501 :名無しさん@3周年:04/09/03 04:04 ID:AT19oUCd
              _-- ( ヽ、
            /  __\ \)ノ/リ
          /    <__ \ \/ノ
         /   /<__ \ \ ヘ /⌒/  こ○つさん、あなたさぁ...
         /  〆  └--、ヽ、\ - \ |
         / レ\ =ミ=、__/丶  -     〉なんてゆうか...
       / ン/  (- =、 > <( \       |
       し/  ミ   'ー--ヘ/ \ミiヽ     {  胡散臭さを感じてしまうんだよね。
       リ/   /    ン /("ミ 、 、ヘ      > 、
       |    /<.o イ  'ー ヾ / >、  ∠/ヽヘ IDを自由用自在に変え自作自演
     ,.-/|   -=、_/ "|   _∠/  \(⌒)   ノ \
   / | \ヽ   ヽ,-\}   ∠ノ      ヾ、 /    \ 私はノーモナー(ノーマネー)だ・・・・
 ̄<   !  `\      /___    \/ \(
_ \   !    > ー-- イ  \_    ̄ ̄\_\    
!  ̄ ̄ ヽ /{  )\ |   ∠       ノ)ヽ、
       \ /⌒\ 〉   ̄ /       / >\
         \ い /     /       //ノ
          \ /     /       / / ̄
堀之内九一郎(54歳)
株式会社生活創庫 代表取締役社長/年商50億

1947年鹿児島県生まれ、1973年堀之内商事を設立、その後、数社を経営するが事業に失敗し、ホームレス生活を送る。
家出同然で東京を目指すが浜松で金がつきる。浜松でゴミ拾いをしながら再起を図る。1988年、静岡県浜松市で生活創庫
を創業。全国で初めてリサイクルショップのフランチャイズシステムを構築、全国に約200店舗を展開中。年商67億円。
日本テレビ系の人気番組「\マネーの虎」にも出演中。堀之内氏は事業の失敗で多くの借金を抱え込み、「一時は自殺も考
えた」という。「絶対に儲けるとの強い信念」が、そんな堀之内氏を変えた。堀之内氏はこう語る。「成果が出るかどうか
は「本当の欲求」があるかどうか。真の欲求をもてるか、否か――これだけ。人間の能力にたいした差はない。本当の欲求
をもつとものすごい能力が出る。」


502 :名無しさん@3周年:04/09/03 04:17 ID:AT19oUCd
    /            /  ヽ   !
   /          /     \  !
   |         /= - .、     ヽ、ヽ_
   ノ     彡 '''^ ̄ ̄ ^ '  -=ニミ、ミ ー
  彡  彡、 /   ∠エ:l> ミ /,.rr:,、|ヽ_彡
  //{  V       ̄   | 、 ̄ !/
   丿 ヽ,.ゝ ミ        |    j
   ノリ ノ|       /└=_/〉  /
   jへ、 丶、     _ ,_、_  ./       ノーモナーでフィニッシュです。
  /   \  丶、  ー  ニ  /
 /\    \   丶、     /
  ___       \    ー--‐'
/           \   /   \
           /l  /    /!ヽ
注)吉田栄作【よしだえいさく】
マネーの虎司会者。番組終了間際の「ノーマネーでフィニッシュ」というセリフを
2chのマスコットにパロってる。

503 :名無しさん@3周年:04/09/03 05:05 ID:AT19oUCd
注)ちなみに、モナーとは、
>>451-452
↑こんなのをいう。

504 :基本:04/09/03 08:49 ID:qGqW8oDh
おはようございます。
今日は、後は夜しか来られません。
天理教ORTHODOXについて語るスレから、天理教ORTHODOXに行って語る僕してます。

505 :基本:04/09/03 09:11 ID:qGqW8oDh
報告します。
[1484] (無題) 投稿者: 基本 投稿日:2004/09/03(Fri) 09:08
史料が複数あって、その内容に差がある場合、いずれに準拠しているかは、確かに大切な問題で、こせつさんが「こふきの研究」に典拠して語ったことは、よく。分かりました
私の、基本的資料に対する見解ははっきりしております。
1、おふでさきが、最高至高の資料である。
2、おさしづがそれにつぎ、
3、教祖口伝がそれにつぐ
そして、教義研究の、基本的資料に対する見解もはっきりしております。
1、二代真柱が、神殿にて、講話した内容を最も基礎におく。
2、二代真柱が初期に語ったことほど、基礎の基礎として重視する。
こうです。
つまり、学者としての真柱は、中山正善という学者の中山正善。
真柱としての、神殿での講話が、最も理において、
重大資料です。
これが、基本です。
「こふきの研究」は、それ故、2番、3番、あるいは、4番5番かも知れませんが、少なくとも、学者の正善様の発表であり、それも、
研究対象として、「こふきの研究」は、おさしづという原典を対象にしてもおらず、根に対して、枝先のものへの研究である。
二代真柱の著作であっても、権威には、格の差があるということです

506 :基本:04/09/03 18:35 ID:qGqW8oDh
それでは、
天理教ORTHODOXについて語るスレから、
天理教ORTHODOXに行って語る基本して来ます。


507 :名無しさん@3周年:04/09/03 18:38 ID:Bda6V/YD
おい、天理教ORTHODOX の BBS にこのスレの URL 貼ったり
ここでの発言をコピペするなよ!このスレは何のためにあるんだ?
あっちの BBS で言えねーからこのスレがあるんだろうが。

とにかく、あっちはあっちでやってんだから邪魔はするな!

508 :名無しさん@3周年:04/09/03 18:45 ID:AT19oUCd
     |/     ∠ニニミ  /         i
     彡ニミ __ , '  ̄ __ ヽ _  \        |
   ,.- i ̄ ヽ  {  イ(:)>} ̄  '、       !
  {   イl:)> ノ  丶-  -‐ '     |         !こ○つさんにクイズを出そうか。
    メ-‐ '/  ミ           | //⌒i  !
   {   Li._ へ ノ    ; . ミ^ '^  !,! /i l } |
   .i  vW_Vミ w ,    、.丶:    | )/ // /
   ミ ミ /^'  丶、 ミv ; . 、    i  つ / /
    ミ ミ <ニ ̄   ^'  . 、     人_ノ /
    :ミ   ー      ミ     /  |リノ
    ミヽ w v 、,. ; : '    、_/    メ _
     ヽヽv丶、ゝ、  ^'          } \
       ^'^'ー---- - -‐'        /  ト
           \          /
高橋がなり(46歳)
ソフト・オン・デマンド株式会社 代表取締役/年商78億

1958年神奈川県生まれ。ビジネス系専門学校卒。佐川急便のサービスドライバーを経て、テレビ
制作会社IVSに入社。テリー伊藤氏のもとで「天才・たけしの元気が出るテレビ!!」などを
担当。その後、自身で会社を起こすが、数度失敗。95年アダルトビデオ会社のソフト・オン・デ
マンドを設立し、業界No.1の地位に押し上げた。テレビ番組「マネーの虎」でも大反響を呼んで
いるカリスマ社長。‘02年度の年商78億円。躍進を続ける。


509 :名無しさん@3周年:04/09/03 18:47 ID:AT19oUCd
<がなり説法>
ついてもいい嘘と、ついてはいけない嘘の違いは明確です。それが「自分」にとって、良い嘘か悪い嘘かを考えてつくのは「悪い嘘」。「相手」にとって、良い嘘か悪い嘘かを考えてつくのは「良い嘘」。もっと簡潔に言えば、
自分のためについた嘘か、相手のためについたものかの違いです。「嘘」を「自己演出」という言葉に置き換えると、良い嘘の意味がわかりやすくなります。TVに出てくるタレントさんたちは、自己演出という点において、
やはりプロ。たとえば「どっちの料理ショー」なんて、少なくとも3〜4時間は収録にかかっているはずなんですが、その間、いつアップで表情を撮られてもいいように、ずっと食べたそうな顔をしているわけです。腹が減って
るときに、うまそうな料理を目の前にすれば、誰だって早く食べたいとは思うけれども、いくらなんでも、普通、あそこまで食べたい顔や動作にはならないでしょう。タレントさんたちは、食べたいという感情のボリュームが
「1」あるとすれば、それを「10」に増幅して見せる”アンプ”を持っているんです。ここで肝心なのは、食べたいという感情がゼロやマイナスではなく「1」はあるわけだから「10」に増幅した感情も方向性として嘘ではな
いことと、そうしたほうが相手(視聴者)が喜ぶだろうと考えてアンプを使っていること。だからこれは、自己演出という言葉にも置き換えられる、相手のためにつく良い嘘の一種なんです。
ところでーこ○つさん、あなたにクイズを出そう。こないだ2chで自作自演した人がいましたね。これは自分のためについた嘘か、相手のためについた嘘なのか、どっちなんでしょうか。


510 :名無しさん@3周年:04/09/03 18:48 ID:Bda6V/YD

         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < こ○つさんにクイズを出そうか。
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


511 :名無しさん@3周年:04/09/03 18:49 ID:AT19oUCd
    /            /  ヽ   !
   /          /     \  !
   |         /= - .、     ヽ、ヽ_
   ノ     彡 '''^ ̄ ̄ ^ '  -=ニミ、ミ ー
  彡  彡、 /   ∠エ:l> ミ /,.rr:,、|ヽ_彡
  //{  V       ̄   | 、 ̄ !/
   丿 ヽ,.ゝ ミ        |    j
   ノリ ノ|       /└=_/〉  /
   jへ、 丶、     _ ,_、_  ./       ノーモナーでフィニッシュです。
  /   \  丶、  ー  ニ  /
 /\    \   丶、     /
  ___       \    ー--‐'
/           \   /   \
           /l  /    /!ヽ
注)吉田栄作【よしだえいさく】
マネーの虎司会者。番組終了間際の「ノーマネーでフィニッシュ」というセリフを
2chのマスコットに再度パロってる。
注)ちなみに、モナーとは、
>>451-452
↑こんなのをいう。

512 :名無しさん@3周年:04/09/03 19:11 ID:Bda6V/YD

         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < ノーモナーでフィニッシュです
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513 :基本:04/09/03 19:23 ID:qGqW8oDh
報告します。
[1485] 真柱様の教義。(奈良県直属教会長に対するお話より。) 投稿者: 基本 投稿日:2004/09/03(Fri) 18:38
真柱様の教義。(奈良県直属教会長に対するお話より。)

基本です。お話を紹介します。

それは、結果から申しますと、おつとめをお急き込みなる上から、その話が出てくる。
おつとめの理を説明される意味において、その裏づけとなる話として、お話頂いているのが、所謂「こふきばなし」なんです。

こふきと言う言葉の出てくる時には、古記話と、言う意味と違って、こふきをつくれと言う様な時には、
にほんとからと比較しての場合に、出てくるのです。
すると、その時代に於いて、こふきをつくれ、ということは、世界にあって、にほんに無いものを、にほんにつくることを、
仰っているようにも受け取れる。
これが、「こふきはなし」だと思う。

元初りのお話が、即ち「こふきばなし」であるかの様に思い違いしたが、ふでさきに対するこふきであって、
病諭しのお話、元始まりの理の、人間創造のお話という意味においてのこふきではなくて、
筆をとって、お書きになったものに対して、口で授けられたお話は、即ち、こふきという意味では無いかと、斯様に考えているんです。
(続く)

[1486] 続 真柱様の教義。(奈良県直属教会長に対するお話より。) 投稿者: 基本 投稿日:2004/09/03(Fri) 19:05
所謂、今日書物となっている所の、おさしづのものも、これは「こふきばなし」の一連だと解釈してもいい。
口伝えにお伝え頂いたものの、書き写したものがこふきであると解釈した時には、
おさしづも、「こふきばなし」の一種になって来る。
(続く)

514 :基本:04/09/03 19:59 ID:qGqW8oDh
二代真柱の、教義の本質を学ばずに説かずに、「こふきの研究」という、
二代真柱の書いた学術書を、典拠として、自説を語る手法は、人を惑わします。
何のためにそんな、手法をとるかと言えば、
「啓示の真実」に導くためであり、二代真柱の真意に、導くためではありません。
あんなもの、どうしてつくったんでしょう。



515 :基本:04/09/03 20:06 ID:qGqW8oDh
>>507
> おい、天理教ORTHODOX の BBS にこのスレの URL 貼ったり
> ここでの発言をコピペするなよ!このスレは何のためにあるんだ?
> あっちの BBS で言えねーからこのスレがあるんだろうが。
> とにかく、あっちはあっちでやってんだから邪魔はするな
きちんと、正統に立ち返るよう、共に祈って下さい。
正統ではないのに、天理教ORTHODOXと名乗るかぎり、共に、祈って下さい。
それが、今のあなたの出来ることです。
正統ではない、

516 :名無しさん@3周年:04/09/03 20:16 ID:ssUYjFvd
基本さんとやら、つーか、こうなったら、
尻巻いては逃げなさんなや。ちゃんとやれよ。
少なくとも収拾はつけろよ。

でだ、一言言えばだな、あんたのハンドルもだな、頭悪いんだよ。
「基本」って言葉を書くときにはだな、何の基本かちゃんと書きなされや。
じゃなきゃ、何が何だかいまいち話がわかんねーんだよ。
そういう点での言葉の使い方は、こせつと同レベルなんだよ。
だから、俺はあんたがやっている事は、
長くなるだけでろくたま話にならんと考えて居るのだ。

517 :名無しさん@3周年:04/09/03 20:27 ID:ssUYjFvd
つーか、この板にこせつが居るとか言ってる連中よ。
どれがこせつだ?俺にはわからんから教えてくれ。
こせつは居ないと思うんだがな。
こせつに言いたい事があるんなら、天理教ORTHODOXに言って書け。
そうすりゃ、奴は100%読むだろう。ここもROMってるかもしれんが、
どの面下げても入って来れんだろ。ここでレスはねーだろうよ。

518 :名無しさん@3周年:04/09/03 21:01 ID:B8LPUdbe
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | 悲惨なこせつを汲み取りに来ました。マタ−リと搬送します。              
   |__  _____    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|==□ ヽヽ
     ,_∨_____  ‖ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|   |  |_ヽヽ__   
   . γ;二二二, ll .__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄   ‖   \
. _  // ∧_∧ |.|| | .|  許可車            |     ‖ [] [ニ] |
[_].//( ´∀`).| || | .||                 | Morita ‖  糞尿 |
.└/l__/__  ).| || .|__|   ===し===し===|== ‖ 1800L |    
  |    (_/= ||| --ヽ_____________\ ___ ‖ ○ /
  l。 ,------|.l_|二二l_l/ ̄ ̄/l /γ二二..ヽ    |ロロ| ̄ ‖ ̄ ̄ ̄|ロロ|     
  l__// ̄ヽ\|.\===l二二l__l /// ̄ヽ\~ヽヽ_匚|]_||_oo_||__l]
[]└--l .◎ ..l ..凵======-l/.l .◎ ..l |_l~(\__/~'==l=======l==/
    丶  ./_/   丶_/_/    .丶  ./_/_/ ̄~~丶_/_/_/ ̄ ̄ ̄
     . ̄            

519 :基本:04/09/03 21:11 ID:qGqW8oDh
>>516
ご心配かけております。会話が始まりました。
最後まで、ここで、がんばります。

520 :名無しさん@3周年:04/09/03 21:16 ID:B8LPUdbe
>>517
ずいぶんこせつの行動と心に詳しい方ですな。

521 :名無しさん@3周年:04/09/03 21:18 ID:Bda6V/YD
>>520

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   .广''''″.¨゙゙!  .,,,丿 {,,、、,  .v-l゙ .!-r/i、  广''''″.¨゙゙!   .!、,  l゙     | .} ,
   .゙l---, ぃ"  .|     .|   .|   _,,{゙l .ヽ  ヽ--i、 .ぃ"  .,,,,,,,,二i"   .,..-" .ヽl、゙l
   r---┘.―'i、 "',! ./ニニニ、   ̄| .L,,,,,゙l,,i´ .r---┘.―'i、  .|    :,!   |    .l .|、
   |__ ._,,,,}  ノ .| |   l゙  ./   ゙'i、 .|__ ._,,,,}  "''''ツ ./   "''ト .|゙i、 ||、゙l
   .,―-" |    .ノ .l゙ `"゙゙゙'"  ,i´,〕゙゙^'i、 |  .,―-" |     ../  `i、    l゙ ,l゙ | |.゙l.,ノ
   .l゙ .,,,,,, .\  .l゙ .l゙ ,,    .l゙ .|.} |  | .|  / .,,,,,, .\   ../ .,.i、 |    l゙ .l゙ .| .,! .゛
   | し,,l゙ .、 ゙,! ,l゙ ,l゙.i".゙゙'''''"! ゙l .″.|.,!'''゛ l゙  | .l゙,,,,l゙ .、 ゙,! ,/`/ .| ."'゙゙l ./ .l゙r┘,l゙
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  ‐ニ三ニ‐     ‐ニ三ニ‐         ‐ニ三ニ‐           ‐ニ三ニ‐


522 :名無しさん@3周年:04/09/03 21:20 ID:Bda6V/YD

         ,,-―--、
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523 :名無しさん@3周年:04/09/03 21:20 ID:B8LPUdbe
ムキになってますな。

524 :名無しさん@3周年:04/09/03 21:21 ID:Bda6V/YD

    / ̄ ̄ ̄ ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  人____)< ムキになってますな。 と。
   |./  ー◎-◎-)  \______________
   (6     (_ _) )    カタカタカタ
   | .∴ ノ  3 ノ  ______
    ゝ       ノ  .|  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄

525 :名無しさん@3周年:04/09/03 21:31 ID:ssUYjFvd
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    | ムキになってますなを回収に来ました。            板をきれいに |
    |__  ________                    __  ___|
     ,_∨_______       γ===============┐..    V
   . γ;二二二, ll .__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//  \______/ )\ゥアア・・ 
. _  // ∧_∧ |.|| | .|           .l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,\____/ /__\
[_].//( ´∀`).| || | .|_______ヽヽ丶    |8|| ̄ / / ̄ヽ  |6|
.└/l__/__  ).| || .|__| 天理教教会本部ヽヽ ヾ-ー「:l|_/ /__∧ ヽ  ||
  |    (_/ [||| --|_________ヽヽ  ゞ |.:ll ./ /;´Д`) ミ. ∧_∧ ポイッ
  lフ  ,------|.l_|二二l_l/ ̄ ̄/l /γ二二..ヽヽ __ヾ |.:|/.    \ヽ⊂(∀`  )ミ
 [ll三// ̄ヽ\|.\===l二二l__l /// ̄ヽ\~ヽヽ_匚|]二||二二二||_.(⊂  )
  └--l .※ ..l ..凵======-l/.l .※ ..l |_l~(\__/~'==l=======l==/y  人
    丶  ./_/   丶_/_/    .丶  ./_/_/ ̄~~丶_/_/_/ ̄ ̄ ̄ (___)__)
     . ̄               .  ̄           


526 :名無しさん@3周年:04/09/03 21:46 ID:B8LPUdbe
艦長!こせつが2chに強力に粘着してます!
_____ _______________/
       ∨           /∠ / /        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
○○              /∠ / ∧_∧___    | どうりで天理教ORTHODOX
──┐           /∠ / /7´Д` ) / |  < に現れないハズだ。
──┘         /∠ /   ○ =i|= ~)/ |   \______________
   ∧_∧       /∠ /  i'''√√ i'''i ̄ ,,,,/
  , 人  ヽ    /∠ / /__(_(_)/ ̄    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /(゚ー゚*)_> ./∠ / /  \\\/      (・∀・ )< ID変えるの止めたね。
 ⊂ /7 ̄7/∠ / /      ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄\ )  \____________
// ̄ | ./∠ / /            |        |   |
                                  


527 :名無しさん@3周年:04/09/03 21:51 ID:ssUYjFvd
>ID:B8LPUdbe
つーか、俺がこせつか?あんなのと一緒にするな。
そういう見当違いしかしないから、そんな書込みしか出来んのだよ。



528 :名無しさん@3周年:04/09/03 21:58 ID:B8LPUdbe
ムキになってますな。

529 :名無しさん@3周年:04/09/03 22:00 ID:ssUYjFvd
k級の粘着だな。

530 :名無しさん@3周年:04/09/03 22:00 ID:B8LPUdbe
HNこかんでネカマとはさすがですな。

531 :名無しさん@3周年:04/09/03 22:02 ID:ssUYjFvd
そう思ってればいいだろ。じゃあな。

532 :名無しさん@3周年:04/09/03 22:04 ID:B8LPUdbe
ID変えてジサクジエンでずいぶん人さん惑わしましたなあ。

533 :名無しさん@3周年:04/09/03 22:06 ID:ssUYjFvd
つーか、お前の言わんとするところは、もしかしたら、
お前がこせつだとか言いたいのか?つーか本人か?

534 :名無しさん@3周年:04/09/03 22:08 ID:B8LPUdbe
おやおや、早くORTHODOXに帰って質問に答えてあげたらどうですかな。

535 :名無しさん@3周年:04/09/03 22:09 ID:ssUYjFvd
お前が行け。アホタレ。

536 :名無しさん@3周年:04/09/03 22:11 ID:ssUYjFvd
こかんのネカマもお前か?

537 :名無しさん@3周年:04/09/03 22:12 ID:B8LPUdbe
誰かと似て高慢ですな。

538 :名無しさん@3周年:04/09/03 22:13 ID:ssUYjFvd
あんたにかかったらなんでも高慢だよ。
つーか、相変わらずそれしか書けんのか?

539 :名無しさん@3周年:04/09/03 22:16 ID:ssUYjFvd
こんなのが出て来るからさ、この手のスレは好きじゃないんだよ。
この手のネタになると、1人や2人はこんなどうしようもない粘着が居る。
序盤荒らしたからまだ一人だけなのかね。

540 :傍陽気:04/09/03 23:06 ID:LKRVwZEk
495のつづき。

天理教ORTHODOXについて語ります。
あるリンク先を含む天理教ORTHODOXは異端かもしれません。
それは何故か。教祖存命の理を蔑ろにしているからです。
教祖は、今も歯磨きもすれば、お風呂にも入られ、勿論食事は三度三度召し上がられています。
身の周りのお世話をする人は何時もお側にいらっしゃいます。
ほんとカルトみたいですけど。
従って、教祖が自ら筆をとられたお筆先という原典も著作権は存命である以上教祖に有り、
断りなしに勝手に丸ごとWEB上に掲載し第三者から忠告されても止めようとしない。
これは正統な天理教信者の信仰行為では有りません。だから異端と断定します。

541 :名無しさん@3周年:04/09/03 23:22 ID:Bda6V/YD

         ,,-―--、
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        ノノノ ヽ_l   \______________
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542 :名無しさん@3周年:04/09/03 23:23 ID:Bda6V/YD

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   (  人____)< おやおや、早くORTHODOXに帰って質問に答えてあげたらどうですかな。と。
   |./  ー◎-◎-)  \______________
   (6     (_ _) )    カタカタカタ
   | .∴ ノ  3 ノ  ______
    ゝ       ノ  .|  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
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543 :名無しさん@3周年:04/09/03 23:30 ID:B8LPUdbe
艦長!こせつがまだ2chに粘着してます!
_____ _______________/
       ∨           /∠ / /        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
○○              /∠ / ∧_∧___    | どおりで天理教ORTHODOXに
──┐           /∠ / /7´Д` ) / |  < 現れないはずだ。
──┘         /∠ /   ○ =i|= ~)/ |   \______________
   ∧_∧       /∠ /  i'''√√ i'''i ̄ ,,,,/
  , 人  ヽ    /∠ / /__(_(_)/ ̄    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /(゚ー゚*)_> ./∠ / /  \\\/      (・∀・ )< 最近キレまくってますな。香具師。
 ⊂ /7 ̄7/∠ / /      ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄\ )  \____________
// ̄ | ./∠ / /            |        |


544 :名無しさん@3周年:04/09/03 23:32 ID:Bda6V/YD
>>543
                       ._,,,,,,。,,、       广'x、   ,,、._    」'゙''i、
     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
 .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_
 .゙l_,i´,レ  .'_,,,,レ ~''┐   .,r°.,i´.|  .|   ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__   .:―ヤ゚″_   :~''=、
   .,r″.,x=,,      .,i´  ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] |  .,i´ .゙l,    .~1   .゚L '゙〃 ,n, .,,}
  .,l彡'''″  .゙~"''''''''''"゜  .テ''~゛    .:゚'―---―・° ―″   .~''¬―'″    .:゚=_,r

545 :傍陽気:04/09/04 00:12 ID:XxzUbx7c
540 訂正

トウシロウが断定できませんので、最後訂正します。
異端と断定します。→ 異端かもしれません。


546 :傍陽気:04/09/04 00:18 ID:XxzUbx7c
501

堀之内九一郎さま、あんたケチだけど、美人には結構大盤振る舞い。
そういう分かりやすい処がいいよね。

547 :名無しさん@3周年:04/09/04 00:29 ID:AGSwP9pB
>>543
>ID:B8LPUdbe
まだ諦めんのか、と言うかわからんのか。はっきり言ってやる。よーく嫁。
まず、お前みたいな粘着の事を良く思う人は殆ど居ない。
そういうのがこせつが悪いというか、それに類する事を言って粘着する、
読む人によっては、「こせつさんはこんな粘着相手に戦って大変だなぁ」
と言う印象を与える。場合によっては、読む人に対して、同じ側に居る
味方にもそういう印象を与える。この板の場合は、基本さんとやらも、
そういう粘着の仲間だ、と言う印象を与えると言う事だ。
あんたが今やってる事は、こせつを喜ばすことさえあれ、
こせつを引きずり降ろす向きには、到底働きやしない。
よーく考えてみる事だ。そして、俺はもしかしたら、
あんたがこせつじゃないかと思い始めている。

548 :名無しさん@3周年:04/09/04 00:32 ID:b3zDK9JQ
必死だな。

549 :名無しさん@3周年:04/09/04 00:38 ID:A65ycPIB
>>547
こせつだろうがこかんだろうが、どっちもキチガイ。

550 :名無しさん@3周年:04/09/04 00:56 ID:Yc5el2UV
「啓示の真実」の奥には、こせつのサティアンがある。そこで、熱狂的な
女性信者は、こせつ教祖の○○をほしがって、飲んでいる。
「啓示の真実」=「こせつサティアン」

551 :名無しさん@3周年:04/09/04 01:10 ID:Yc5el2UV
掲示板で普通の会話も出来ない人間が、「教義の研磨」とは笑わせる。
これは、こせつと基本の両方にあてはまることだ。
お互い、自己主張だけでは話はすすまんわな。

552 :名無しさん@3周年:04/09/04 01:12 ID:A65ycPIB
>>550
どんなことが書いてあるのか気になって、夜も寝られないご様子。【´ι_,` 】プッ

553 :名無しさん@3周年:04/09/04 01:18 ID:Yc5el2UV
基本とこせつは、このまま話をせずに終わりになるのか。
仲良くなるのかには、興味がある。ここに書いてあることには
あまり興味はない。

554 :名無しさん@3周年:04/09/04 01:30 ID:b3zDK9JQ
>>547
そうか、こせつを喜ばすのか。じゃあこれからも喜ばせてあげてくれよw

555 :基本:04/09/04 02:40 ID:HHbvBgd4
>>551
慧眼です。
お互いがカルトだから、平行線です。

556 :基本:04/09/04 02:45 ID:HHbvBgd4
>>547
そうです。
印象悪いでしょうね。しつこいから。
もうすぐ、出向かなくはなります。最後の質問に、最後の回答。
その先には、きっと、進めないと予想します。


557 :基本:04/09/04 02:52 ID:HHbvBgd4
>>540>>545
傍陽気さんが素人ならば、基本は基本教理の玄人となりますから、
異端認定をプロの方法でして見せろよ、叱られそうです。

基本は3625と偶然の28年。これが、基本。
偶然の28年は、大きな事件では、これらの例があります。
1883年 教祖の後、飯降伊蔵、中南の門屋に住む。
 28年後 茨木事件。天啓が下ると本席後継を目指す。 
1885年 中山真之介公認運動として天理の呼称初めて使用。
 28年後 天理本道。天理の本道は我。人間甘露台。 
1887年 教祖扉を開いて、存命のまま世界たすけに出る。
 28年後 大塩良平自説の発表。播州井出くに天啓。          
1900年 真柱、天理教校開校。
 28年後 広池千九郎、モラロジー創設。 
1948年 立教111年信仰の復元開始。
 28年後 甘露台霊理斯道会、神之打分場所 渡辺秀子 甘露台人の理
1978年 東西礼拝場の、普請開始。
最近ではこんな例もあります。
1977年、1月、稿本天理教教祖伝逸話篇公刊。(公刊はこの年)
 28年後「擬似教祖伝逸話篇」、幸長―“伊藤青年”の物語公刊。

これにあてはまるかどうか。
偶然を調べましょう。

558 :基本:04/09/04 02:55 ID:HHbvBgd4
偶然の28年。
サブロク18、ニゴ10で、暮れ合って(足して)28の3625の数理に当てはめますと、
1974年 2月17日 教徒登録規定一部変更後初の教会長資格検定 (地場であったこと。)
この28年後とは、2001年 2月17日から2002年2月16日までの期間です。
偶然にも、
2002年1月21日に天理教ORTHODOXは、立ち上げられています。




559 :基本:04/09/04 03:02 ID:HHbvBgd4
>>557>>558
偶然は偶然です。
しかし、この偶然に意味があるとすると、天理教ORTHODOXさんは、
「啓示の真実」の門をくぐる事の出きる人物を、「神の検証」によって、
資格検定するために、つくられたと。なります。
偶然が、意味を持つなら、確信犯的異端と言うことです。

560 :■鈴木公一犯罪IPアドレスリンク規制中(爆)■:04/09/04 03:15 ID:F01ZSHZZ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1087823271/597


561 :基本:04/09/04 06:03 ID:HHbvBgd4
基本はカルトでオカルトです。
つ○ものが憑いているのでしょう。導かれるまま此処に来ました。
天理教のおふでさきを、予言の書として解読しようと、40年。それが基本。
二代真柱は、天理教会内部で、盛んになりつつあった、こふきの研究に対し、
証明の出来ない研究は、「科学」とは呼べないと、言い放ちました。
恐るべしは、正善真柱。こうきから導かれた理論が、それを、「証明できる」と、示した。
おふでさきの「3625」と、おさしづの「六ヶ敷き事」が、予言である事実は、
歴史に刻まれてあること、基本は示しております。
みな、つ○きもの、お導きであり、天理教ORTHODOXは、基本教理にてらせば、
異端と、認定されました。


562 :基本:04/09/04 06:16 ID:HHbvBgd4
>>561
念のために申しますが、基本の基本教理で異端と言う認定がされても、
基本は私一人弟子一人の、「天理教会中山みき派」であり、偶然そうだったということです。
それ以外に、実在する教団、人物等には何の意味も持ちません。

563 :名無しさん@3周年:04/09/04 08:51 ID:GAHyC2pz
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564 :名無しさん@3周年:04/09/04 08:51 ID:GAHyC2pz

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           ▄▄▄▄████
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              ▀██▀

565 :名無しさん@3周年:04/09/04 09:06 ID:rya5pvrH
ま、終ってもいいがな。

566 :名無しさん@3周年:04/09/04 09:13 ID:rya5pvrH
しかしまぁ、総じて言えば、天理教ORTHODOXは、
ろくでもないのは確かだな。言うほど肯定的なのは居なかったしな。
こせつってのも、胡散臭いし、異端臭いし、言葉に不自由な様だ。

567 :名無しさん@3周年:04/09/04 12:52 ID:rwcy2jKW
こせつさんの登場は、まだないみたいだが、不思議なのは、
きたろう、おまさ、綿毛、ケイとかの、「啓示の真実」閲覧許可5人
の中にいるだろう、こせつさんの信者が、こせつ教祖を援護しない
のは、なぜだろうか。

568 :名無しさん@3周年:04/09/04 13:02 ID:rwcy2jKW
管理人だから前のように開き直って、暴れることもできんしな
もう出て来られなくなったなら、ORTHODOXを閉鎖したらどうですか

569 :名無しさん@3周年:04/09/04 18:21 ID:PH1s9IyG
>>567

  .l ゙̄|  .,"^゙,l      .,!'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''i
|'''''''  ゙''''''l,l゙  .゙‐'''''''''l   |_口_口  口 _.|
ト、 .---- .v-i、 .v─.. ┌───    ──┐
 |  . ̄'' | '|: ,|  ,/    |____ .,___|
 |  i-i -/ .り  ,「   . |  |:|  .,,,,,,,,,,,,, .|
: l゙  ,!l゙  l ゙!、  ,)    |  .||  .'=====:.  |
./  ,l゙|  | .,,r° .゙=,,  .  |  |:|  .'''''''''''''"  |
L ,l |  ,广 .,,ri、  `,ァ  |  .''''''''''''''''''''''''''''''|
 =". ヽ-r「;;;;;;'″ `ヘxf .. :し,,,,l─────┘

されてるんだよ。ここの住人は檻の中で騒いでるサル。

570 :名無しさん@3周年:04/09/04 19:36 ID:Yc5el2UV
こせつさん、今日の夕方、投稿してたよ。
なぜか、今は削除しているね
なんでだろう。

571 :名無しさん@3周年:04/09/04 19:53 ID:GQzCzhTe
なんでだろう

572 :基本:04/09/04 20:44 ID:HHbvBgd4
>>567
> きたろう、おまさ、綿毛、ケイとかの、・・
この方たちの事、心配です。
本当は、今まで聞かされた内容のいい加減さを示して上げたいのですが、ちょっと。
>>507
> おい、天理教ORTHODOX の BBS にこのスレの URL 貼ったり
> ここでの発言をコピペするなよ!このスレは何のためにあるんだ?
> あっちの BBS で言えねーからこのスレがあるんだろうが。
> とにかく、あっちはあっちでやってんだから邪魔はするな!
これって、こせつさんの本心でしょう。
女性名たちは、2ちゃんにすっと来るには情報が、きっと、乏しい。
ここでの、評判、見せたくない。
基本とすれば、名の上がった人たち、2ちゃん着て見ればいいと期待します。
天理教ORTHODOX の BBS にこのスレの URL 貼ったり、したいほどです。




573 :名無しさん@3周年:04/09/04 20:49 ID:rya5pvrH
>>569
>ここの住人は檻の中で騒いでるサル。
まぁ、違いないかも知れんが、そう言ったら何処もそうだ。
天理教ORTHODOXだってそうだろうな。ただ、問題はな、
天理教ORTHODOXって檻が他の人から見たら至極迷惑、
って話だと思うんだがな。

574 :名無しさん@3周年:04/09/04 21:03 ID:lrMJebqy
        |\
        \ \ /(器)
         \\〈//_ /(器)
         ()__  ̄ 口| //_
        /:|__| / /  ̄――
       〈//  ̄/ |__|
         ̄   〈//
              ̄

















                   完

575 :名無しさん@3周年:04/09/04 21:07 ID:rya5pvrH
>>572
>天理教ORTHODOX の BBS にこのスレの URL 貼ったり、したいほどです。
俺は別に貼ってもいいと思うがな。ただ、削除はされるかも知れんが。
コントロールされてないサイト見せるのもいいだろう。
ま、どうしたってコントロールされているサイト上じゃ、分が悪いからな。

576 :名無しさん@3周年:04/09/04 21:31 ID:wpFBmO45
どうやらこせつさんは完全無視を決め込んだようですね。
お助け人とは言えない行動に移ったということです。

577 :名無しさん@3周年:04/09/04 21:39 ID:PH1s9IyG
こせつ=アフォーラムスタッフ

ネット上の寄生虫、蛆虫。

578 :名無しさん@3周年:04/09/04 21:44 ID:Yc5el2UV
こせつさんが、夕方に投稿していたのは、「登山」の話ではありませんよ。
まさか、削除すると思わなかったのでコピーしておりませんが。
基本さんの投稿
二代真柱は、おふでさきについても、母の記憶では、1711首後も書いて
いたのではとあるが、あれで完結でよいという判断を示されている。
「おふでさきに現れた親心」にである。
これは、間違いだとこせつさんは言っていましたよ。「おふでさきに現れた
親心」には、そんなこと書いていない。基本さんの投稿は、思いこみが
強いので、間違いが多い、だから、私は真剣に論議する気持ちになれない
という感じ。削除したところみると、基本さんの見解であっていたようです



579 :名無しさん@3周年:04/09/04 21:49 ID:rya5pvrH
>>576
完全無視ってのは、発言も削除されるってことかな?
まあ、そうでも、しつこく粘着するのがいいかも知れんな。
削除が多くなれば、自由な発言の場じゃないって印象が強くなる。
熱心に天理教ORTHODOX見ている人程、それに気付くだろうよ。
まあ、根くらべに入ったって所か。

580 :名無しさん@3周年:04/09/04 21:49 ID:Yc5el2UV
>>573
増野家が1番迷惑しているんじゃない、こせつだとこ道興とか出てくる
から、増野家がやっているHPみたいに思われる。調査課は、もうわかって
いるんじゃないかな。ややこしい名前使わないで、昔のジョナサンスカイ
のままでよかったのにね。
>>577
こせつが、フォーラムスタッフとは思えないね。関係ないとTOPページに
殴り書きしているからね。

581 :名無しさん@3周年:04/09/04 21:51 ID:UiB3QvAK
チャーンカ♪ チャンカチャンカチャン♪ 


582 :名無しさん@3周年:04/09/04 21:59 ID:PH1s9IyG
>>580
> こせつが、フォーラムスタッフとは思えないね。関係ないとTOPページに
> 殴り書きしているからね。

自作自演するヤシは、わざわざ「初めて投稿します」とか書くもんなんだよ。
つーか、あんたがアフォーラムのキチガイでちゅか?【´ι_,` 】プッ


583 :名無しさん@3周年:04/09/04 22:02 ID:rya5pvrH
>>582
アフォーラムだか知らんが、今このスレでは関係ないだろ。
あんまり煽らん方が賢明だ。
つーか、そういう煽りは折角天理教ORTHODOXに行ってる焦点が、
アフォーラムとやらに移るので、やめた方がいいと思うがな。

584 :カモメ:04/09/04 22:04 ID:TeEoiMJ7
>>578
おふでさきを書きおえた時点で、母は5歳だったので
その記憶がどったらこったら言えるわけがない・・・

そんな感じでしたよね。

585 :名無しさん@3周年:04/09/04 22:04 ID:Yc5el2UV
二代真柱様は、確かに、おふでさきについて、基本さんが書いている
ようなことを、御母堂様から聞いた育ったと言っていました。

586 :名無しさん@3周年:04/09/04 22:05 ID:PH1s9IyG
>>580
> 増野家が1番迷惑しているんじゃない、こせつだとこ道興とか出てくる
> から、増野家がやっているHPみたいに思われる。

誰もそんな風に思わねーよ!安易に個人名出すなや、ヴォケが。


587 :名無しさん@3周年:04/09/04 22:06 ID:rya5pvrH
>>586
だからあんまり煽るなと書いている。
お前だけだぞ。そんな書き口は。今となっては。

588 :名無しさん@3周年:04/09/04 22:19 ID:PH1s9IyG
>>587
あんたはこのスレどうしたいんだよ。本人の居ない場所で
陰口三昧ってのが気に食わない。このままじゃ >>1 の思う壺。
それも気にいらん。

589 :名無しさん@3周年:04/09/04 22:33 ID:PH1s9IyG
>>572
> > きたろう、おまさ、綿毛、ケイとかの、・・
> この方たちの事、心配です。
> 本当は、今まで聞かされた内容のいい加減さを示して上げたいのですが、ちょっと。

基本さん援護派の僕ですが、そのいい加減さを丁寧に示して
きたのが基本さんだったではないですか?

> >>507
> これって、こせつさんの本心でしょう。

いや、僕の本心です。

> 女性名たちは、2ちゃんにすっと来るには情報が、きっと、乏しい。
> ここでの、評判、見せたくない。
> 基本とすれば、名の上がった人たち、2ちゃん着て見ればいいと期待します。

関係ない人まで巻き込む必要は無いってことです。

> 天理教ORTHODOX の BBS にこのスレの URL 貼ったり、したいほどです。

何か、僕の思っていた基本さんと違う気がする…。2ちゃんの
雰囲気で人間性変わっちゃいましたか?残念ですが、別人
かと疑いたくなりました。おやさまは「恥をかかすやない」と、
そう書いてらっしゃった基本さんは、どこへ?

590 :名無しさん@3周年:04/09/04 22:46 ID:lrMJebqy
>>589
フーン

591 :基本:04/09/04 23:19 ID:HHbvBgd4
>>589
ご登場頂き有難うございます。
> 関係ない人まで巻き込む必要は無いってことです。
関係は、しっかりあります。道の兄弟です。
まして、基本として、会話もしています。
> 天理教ORTHODOX の BBS にこのスレの URL 貼ったり、したいほどです。
これは、ここにどうぞと言う意味です。
来て欲しい。自由な言論のある場所に。
願いです。
> 何か、僕の思っていた基本さんと違う気がする…。2ちゃんの
> 雰囲気で人間性変わっちゃいましたか?残念ですが、別人
> かと疑いたくなりました。
>
ここで、平らな場所で、語る基本の方が本性です。
誤解と無くいいますが、基本は、ばくち打ちの天理教徒です。
上品でも理路整然でも無い、切った張ったが真情です。
巻き込まれたのは、天理教を求める人たち、巻き込んだのは、
「天理教原理主義」の異端なのです。
そこに、バトルに入ったのは、基本です。
誰でも良いから、こせつという、妄説に惑わされた人を助けてやって欲しいから、
あなたに来ていただきたかった。
天理教ORTHODOX の BBS にこのスレの URL 貼って悪い、理由が聞きたいのです。


592 :傍陽気:04/09/04 23:21 ID:XxzUbx7c
>>589

基本さん曰く、論争とか論破には高慢がついてまわるそうです。基本さんも人間ですから。

593 :傍陽気:04/09/04 23:25 ID:XxzUbx7c
>>589

基本さんを大層にしないほうがいいですよ。皆同じ人間。

594 :名無しさん@3周年:04/09/04 23:35 ID:Yc5el2UV
>>588
本人のいない場所で、悪口三昧とは、ちょっとちがいます。テレビの
トークショーみたいなもので、小泉首相のいないところで、小泉首相
のこといろいろ言うでしょう。あれと、同じなのです。だから、>>547
のいうとおり、このスレが賑やかになればなるほど、こせつさんは、
有名人の仲間入りってことだ。こせつさんにとって、プラスになるの
です。だから、>>1の思うままというのも、ちょっとちがう。1のこかん
さんは、それはわかっているはず、わかっているけれど、黙っておれない
ものすごく強い思いがあるのでしょう。それが何かは、わかりませんが
はっきり言えることは、このスレがどれだけ盛んになっても、こせつさん
は、天理教ORTHODOXを止めることはなく、むしろ喜ぶでしょう。

595 :傍陽気:04/09/04 23:46 ID:XxzUbx7c
>>589

もしかして、天理教ORTHODOXの管理人さん。まさか。

596 :名無しさん@3周年:04/09/05 00:04 ID:Qrev7DZA
>>591
> ご登場頂き有難うございます。

いや、いつもAA貼って登場してますが。

> > 関係ない人まで巻き込む必要は無いってことです。
> 関係は、しっかりあります。道の兄弟です。
> まして、基本として、会話もしています。

基本さんとこせつさんは関係ありますが、他の人は断じて関係
ありませんよ。あそこは異端の理を発しているので、異端な人
たちが集まって来る場所です。

> > 天理教ORTHODOX の BBS にこのスレの URL 貼ったり、したいほどです。
> これは、ここにどうぞと言う意味です。
> 来て欲しい。自由な言論のある場所に。
> 願いです。

メールのやり取りが今までもおありのようですので、そういうのは
メールで個人的に誘導できると思います。あちらのBBSの反応
ご覧になったと思いますが、荒らされて迷惑そうじゃないですか。

597 :名無しさん@3周年:04/09/05 00:05 ID:Qrev7DZA
>>591
> 天理教ORTHODOX の BBS にこのスレの URL 貼って悪い、理由が聞きたいのです。

基本さんはご存知ないかも知れませんが、ある滑稽と思われる
ような内容のページがあったとします。で、「こんな馬鹿がいるけ
ど、おめーらどうするよ?」ってスレが立って、2ちゃんねらーの
集団心理が働き、そこの掲示板を2ちゃんねらーどもが踏み荒らす。
こんなことは2ちゃんでは日常茶飯事です。標的にされたサイトは
もう閉鎖以外ない。それでもねらーと戦ってる好戦的な人も
中にはいますが、ごく稀です。

本来ならばこういった趣旨のスレであればヲチ板でやるべき内容
なんです。なのに >>1 の馬鹿がそれでなくても無駄に天理スレ
で乱立する宗教板にたてました。

こっちからこせつさんのBBSに流入すれば、たちまち収拾が付か
なくなります。逆に、あっちで集まった異端の人たちがこのスレの
URLを見てこっちに流入したら、さらに収拾が付かなくなります。
そういった相乗効果は天理教ORTHODOXに圧を掛けることに
なりますが、逆に宣伝効果倍層という副作用もある訳です。

598 :名無しさん@3周年:04/09/05 00:08 ID:f7xSUZFO
>>588
下らない悪口書くのと、もっともな批判を書くってのは、
大分違うと思うな。今ならもっともな批判が展開できるはずだ。
このスレでも大分状況が変わってきたのだ。

599 :名無しさん@3周年:04/09/05 00:13 ID:f7xSUZFO
>>597
>逆に、あっちで集まった異端の人たちがこのスレの
>URLを見てこっちに流入したら、さらに収拾が付かなくなります。

いや、是非流入して欲しいね。収拾はつくさ。

600 :名無しさん@3周年:04/09/05 00:18 ID:Qrev7DZA
>>599
ほな、あっちの板を荒らすのもやむを得ずですか?

601 :基本:04/09/05 00:22 ID:cOhxm070
簡単に口開かないこせつさんは、
基本がミスしたと言うことで語りかけたままで、
このまま放置する予定でしょう。
>>597
みな、ちゃんと中身読んでますが、此処に来れないことは、
可愛そうです。

602 :名無しさん@3周年:04/09/05 00:26 ID:Qrev7DZA
天理教ORTHODOX の BBS にこのスレの URL 貼って悪い理由。

>>591
> これは、ここにどうぞと言う意味です。

荒らし行為ですから、悪い。URL 貼り付けて、おいでおいで。
人妻と出会える確立100%ってなエロサイトのウザイ書き込みと
一緒です。荒らし行為です。

>>570
> >> とにかく、あっちはあっちでやってんだから邪魔はするな!
> これって、こせつさんの本心でしょう。
> ここでの、評判、見せたくない。

もしそうであれば、いくらでも削除できるはずですが。

603 :名無しさん@3周年:04/09/05 00:29 ID:Qrev7DZA
>>601
> 此処に来れないことは、
> 可愛そうです。

来るのも自由、来ないのも自由。来ないからといって他人の
運営するBBSを荒らすような真似は悪事だと思います。

604 :名無しさん@3周年:04/09/05 00:38 ID:0UoM0lGi
>>603
ネカマはもっと悪事だなw

605 :名無しさん@3周年:04/09/05 00:51 ID:Qrev7DZA
>>601
> 基本がミスしたと言うことで語りかけたままで、
> このまま放置する予定でしょう。

僕は >>268 で、

> 何も全てのレスに対して返事を書く義務などある
> はずないのですから。

と書きました。こせつさんだって義務などありません。答えたくない、
若しくは答える価値が無いとか、返事を書く書かないは本人の
自由だと思いますが、いかがでしょうか。

これだけは書かないでおこうと思ってましたが、こんな僕もあちらの
BBSでは道興という名で何度かこせつさんを茶化していました。
僕だって基本さんと同じように、こせつさんから論点を摩り替えら
れたり放置されていますよ。まあ、僕の場合は基本さんと違って
ガチじゃないし、どうせ茶化してんだろってバレてたので放置され
たのかも知れませんがね。

これが基本さんのおっしゃる「自白」というヤシですかね。(w

あ〜くそぉ! もうこれでこせつさんとこで遊べなくなっちゃったじゃねーかよ!

>>595
という訳で、残念ですた。( ^_ゝ^)フフ

606 :名無しさん@3周年:04/09/05 01:05 ID:0UoM0lGi
>>605
それにしてもアンタの文面、こせつそっくりだな。

607 :名無しさん@3周年:04/09/05 01:06 ID:0UoM0lGi
>>605
粘着力がこせつそっくりだな。

608 :名無しさん@3周年:04/09/05 01:09 ID:PymLDczh
こせつ=道興ってのは、間違いないと思うぞ。過去ログ読んでみたら

609 :名無しさん@3周年:04/09/05 01:09 ID:Qrev7DZA
>>606-607
2回も書いて
                       ._,,,,,,。,,、       广'x、   ,,、._    」'゙''i、
     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
 .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_
 .゙l_,i´,レ  .'_,,,,レ ~''┐   .,r°.,i´.|  .|   ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__   .:―ヤ゚″_   :~''=、
   .,r″.,x=,,      .,i´  ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] |  .,i´ .゙l,    .~1   .゚L '゙〃 ,n, .,,}
  .,l彡'''″  .゙~"''''''''''"゜  .テ''~゛    .:゚'―---―・° ―″   .~''¬―'″    .:゚=_,r

610 :名無しさん@3周年:04/09/05 01:11 ID:Qrev7DZA
>>608
もう二百万回読み直せ。【´ι_,` 】プッ

611 :名無しさん@3周年:04/09/05 01:13 ID:PymLDczh
でも、あなた、AAうまいね。全部作ったの

612 :名無しさん@3周年:04/09/05 01:16 ID:Qrev7DZA
>>611
AAなんかコピペに決まってんだろうが。ってマジレスが欲しいのか
そうですよ、1mmもズレないように確認しながら打ち込むので
たいへんなんですよ!って答えればいいのか、どっちだ?

613 :名無しさん@3周年:04/09/05 01:17 ID:PymLDczh
あんた、ジョナサンスカイって知ってるい

614 :名無しさん@3周年:04/09/05 01:18 ID:0UoM0lGi
こせつは2ch荒らしに慣れてるから、あの手この手使ってくるぞ。このスレ
もここまで読めば誰でもそんなこと気づいてるんじゃないか?



615 :名無しさん@3周年:04/09/05 01:18 ID:Qrev7DZA
>>613
知らねーよ。そんなこと言ってねーで、過去ログ読み直したのかよ。

616 :名無しさん@3周年:04/09/05 01:20 ID:Qrev7DZA
>>614
今まで散々荒らしてきたかのような発言ですな。【´ι_,` 】プッ

617 :名無しさん@3周年:04/09/05 01:22 ID:PymLDczh
こせつしか知らないこと、道興知ってたぞ
クイズを出してやろう
こせつが、教典読んで1番ショックだったこと何だか知ってるい


618 :名無しさん@3周年:04/09/05 01:22 ID:Qrev7DZA
>>617
>>615

619 :名無しさん@3周年:04/09/05 01:29 ID:PymLDczh
>>618
>>617

620 :名無しさん@3周年:04/09/05 02:14 ID:Qrev7DZA
>>617
こせつしか知らないことを何故あんたはクイズにできるんだ?
つーか、もうキチガイの相手はしたくないので、基本さん、早く
返事くださーい。待ってます。

621 :名無しさん@3周年:04/09/05 02:52 ID:f7xSUZFO
おやおや、まだ「こいつこせつだ」とか
言いたがっているのが居るようですな。

>ID:0UoM0lGi
>こせつは2ch荒らしに慣れてるから、あの手この手使ってくるぞ。
こねーよ。つーか、このスレ読んでこせつらしい荒しってのは、
「おやおやムキになってますな」くらいだろ。
いい加減粘着やめろ。つーか、お前本当にこせつじゃないのか?

622 :基本:04/09/05 03:26 ID:cOhxm070
>>603
>>601
>> 此処に来れないことは、
>> 可愛そうです。

>来るのも自由、来ないのも自由。来ないからといって他人の
>運営するBBSを荒らすような真似は悪事だと思います。
>
明治28年3月14日、神はばくち打ち楢蔵に、こう仰せでした。
「早速さわがにゃなろうまい」
此処に呼びたいのは、事情分からぬ女性たちです。
目が覚めて欲しいからです。
道興さんのように、遊びというより、真面目に天理教の話してましたから。


623 :基本:04/09/05 05:18 ID:cOhxm070
報告です。
○○さん。
お久しぶりです。
今、こせつさんには、教義の事で、基本の意見申し上げています。
二代真柱様の教義の本筋をきちんととらえて、頂きたいからです。
基本も、一部教団内の人からは、異端とか洗脳集団とか言われておりますが、その意味では、目くそ鼻くそを笑うの例と言われそうですが、どうしても、きちんと、正統に立脚して欲しいと、それは、こせつさんの「啓示の真実」という認証制度への批判として、語る途中です。
おもうても言うてやらんは重大の罪と申します。
言うだけ言いたいのですが、応答途切れています。
○○さんは○○さんのご判断ですが、状況説明しました。

削除されなければ、こせつさんの反応あるまで静観します。


624 :名無しさん@3周年:04/09/05 08:35 ID:f7xSUZFO
>>600
599だが、荒らせとは書いてないんだがな。
ただURL貼るだけの事が荒らしになるかって言うと違うだろ。
来る奴は来る、来ない奴は来ない。それだけだ。
ここは幾ら荒れても別に構わんのだ。戦場とするなら、
こちらの方が良いと思うが。焦れて来ると、
あちらが戦場となり兼ねんと思うがね。こっちに居る人間は、
いつでもあっちにいける。だが、向こうの人間は、
こっちを知っているとは限らん。せめて、このスレの存在くらいは、
知らせておいた方が良いと思うがね。

625 :道興:04/09/05 09:22 ID:KSus8cix
>>622
> 此処に呼びたいのは、事情分からぬ女性たちです。

まず、本当に女性かどうかも疑わしい。そして、既にここには
来ていて名無しで書いている可能性もあります。

> 目が覚めて欲しいからです。

それは基本さんの「ほしい」のほこりだと思います。まあ、僕も
基本さんには、こういう人であって欲しいという欲もあります
ので、お互い様ではありますが…。

626 :道興:04/09/05 09:42 ID:KSus8cix
>>623
> おもうても言うてやらんは重大の罪と申します。
> 言うだけ言いたいのですが、応答途切れています。
> ○○さんは○○さんのご判断ですが、状況説明しました。

実に誠意ある投稿だと思います。こういう基本さんを僕は待ち
望んでいました。

> 削除されなければ、こせつさんの反応あるまで静観します。

ただ、あちらでこたつだのゆたつなどと馬鹿が面白がって余計な
ことをしているのが心配です。きっとこせつさんはここも読んでる
はずですので、基本さんがここで煽られていると知ってるはずです。
ですから、基本さんに答える=ここに現れる=挑発に乗ると同じ
ことだと考えるでしょう。よって、僕はこのまま回答は得られない
と思います。

今まで意に沿わない記事をことごとく削除してきたこせつさんが
2ちゃんからの投稿をそのままにしている様子を見て、僕はこう
想像しました。徹底放置という管理人の手法です。

627 :道興:04/09/05 09:48 ID:KSus8cix
>>622
> 此処に呼びたいのは、事情分からぬ女性たちです。
> 目が覚めて欲しいからです。

こせつさんによる、自作自演の可能性も否定できませんので。
そうでなくても、文中にやたらと自分が女性であることを強調
したものが目立ちます。これは散々、アフォーラムで繰り返され
ているので、お気づきではあると思いますが、老婆心ながら。

628 :道興:04/09/05 09:53 ID:KSus8cix
>>624
> ただURL貼るだけの事が荒らしになるかって言うと違うだろ。

違いますよ。ただその結果がもうあっちで出てるじゃないですか。
こたつだのゆたつだの、これからああいうのがどんどん増えたら
もうそれを抑圧する術はないんですよ。

> こっちを知っているとは限らん。せめて、このスレの存在くらいは、
> 知らせておいた方が良いと思うがね。

知らせる手段は他にあるということです。>>596 にそう書きました。


629 :傍陽気:04/09/05 10:59 ID:tc+/ukRN
【決まった話】について回答が有りましたので貼り付けます。

【[1501] 反復と展開 投稿者: こ○つ 投稿日:2004/09/05(Sun) 10:02
天理教学研究の第16号に、芹沢茂氏が「反復と展開」という論文を掲載しています。
その24ページ以降に、「こふき話」の四つの写本(二代真柱著「こふきの研究」に掲載のもの)
についての氏の研究が注(1)として掲載されています。
私の申し上げた「決まった話」はそれを読めば明らかですので、読んで見て下さい。
当BBSをご覧の皆さんも手に入る書物ですので、道友社で購入されると良いと思います。
そこには芹沢氏の「おふでさき」に関する研究の一部が紹介されていますので、
「おふでさき」の勉強にもなるかと思います(^O~)/

以上を持ちまして「決まった話」についての議論は終了させていただきます。
基本さんへ一言申し上げたいと思いますが、上記の著書を読まれましてコメントがあれば、
BBS新館の方にご投稿ください。そこでまた、「こふき」について議論させていただきたいと思います。
メインのBBSでの議論は以上で終了とさせて頂きたいと思います。
どうぞご理解ください。

と一方的に打ち切られましたが、皆さんこの投稿読んでわかりますか、胡散臭さを。
【以上を持ちまして「決まった話」についての議論は終了させていただきます。】って
何処に議論がありました?

630 :道興:04/09/05 11:18 ID:nYORxbtc
>>629
> と一方的に打ち切られましたが、皆さんこの投稿読んでわかりますか、胡散臭さを。
> 【以上を持ちまして「決まった話」についての議論は終了させていただきます。】って
> 何処に議論がありました?

あはは。ま、それがこせつさんのネットアイドルたる所以でしょう。

631 :傍陽気:04/09/05 12:34 ID:tc+/ukRN
傍陽気が波多陽区バリにひとつやります。

♪♪♪
「以上を持ちまして決まった話について議論は終了させて頂きます」
って言うんじゃなあ〜い。

でもアンタ、基本さんと何一つ議論してませんから。残念。♪♪♪

“こ○せさんの議論横滑り” 切り。ジャジャン。

拙者、以前「啓示の真実」の検定試験におちました。 切腹。

632 :道興:04/09/05 12:47 ID:nYORxbtc
>>631
> 拙者、以前「啓示の真実」の検定試験におちました。 切腹。

どういう理由で落とされたんですか?


633 :傍陽気:04/09/05 12:57 ID:tc+/ukRN
他人の人生の汚点をそんなに突っ込むもんじゃありません。
理由はわすれました。若気のイタリって言うやつ。
資格がなかったとかじゃ無かったかなァ。

ギター侍 はたようき

634 :名無しさん@3周年:04/09/05 13:19 ID:E5DZe8PZ
チャーンカ♪ チャンカチャンカチャン♪

635 :おまさ:04/09/05 13:35 ID:qT/7cycg
傍陽気さんに倣って、ネタ調でいきます。

>>567

♪おまさです…。
ヒロシではありません…。

♪おまさです…。
男なのに、ハンドルネームのせいで、女に間違えられます…。

♪おまさです…。
「啓示の真実」を探したけど、階層が深くて見つかりません…。

♪おまさです…。
反オーソドクスを気取っていたのに、シンパに見られていました…。

♪おまさです…。
オーソドクスの「○○様」の敬称付けに、実は閉口しています…。

♪おまさです…。
学生時代から、「天理教学生会」は好かんとです…。

♪おまさです…。
基本さんの書込みは面白いけど、誤変換が多いのに閉口しています…。

♪おまさです…おまさです…。

636 :傍陽気:04/09/05 14:04 ID:tc+/ukRN
ギター侍 はたようきが、ジョークで基本さんを斬りたいと思います。
おまささんの盗作です。

♪♪♪
「一文字でも変えてはならないというのが理の原則です。」
って言うんじゃなあ〜い。

でもアンタ、書き込みに誤変換が多いですから。残念。♪♪♪

“基本さんの書き込み誤変換”斬り。ジャジャン。

拙者、誤変換だと思っていませんでした。
理の原則に従って誤変換に意味があると考えておりましたから。

切腹。

637 :おまさ:04/09/05 14:49 ID:qT/7cycg
興がのってきまいりました。
私もギター侍の芸風には心酔しております。

♪おまさです…。
「基本」さんと「基本。」さん、別人だと思っていました…。

♪おまさです…。
「基本。」というハンドルネームをみて、モー娘。のファンだと思い込んでいました…。

♪おまさです…。
基本さんの書込みは面白いけど、テニヲハ、省略し過ぎです…。

♪おまさです…。
オーソドクスの記事は、ずっと改行がおかしかったのに、知らないうちに直っています…。

♪おまさです…。
オーソドクスのトップページのカウンタは、足し算をしなければなりません…。

♪おまさです…。
オーソドクスのトップページの「教理研究」へのリンクの横で笑っているのは、芥川龍之介です。
ちょっとキモいです…。

638 :名無しさん@3周年:04/09/05 15:44 ID:0UoM0lGi
  道興      こせつ
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) 流石だよな俺ら。
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃
      ガガガガ・・・・


639 :名無しさん@3周年:04/09/05 17:53 ID:PymLDczh
>>635-
大変、面白いです、笑えます。>>638 もよく出来ているな。
道興=こせつ、笑えます。
「決まった話」を書くのは簡単って、こせつさん言っていたけど、
そりゃ、簡単だよな、本の紹介するだけだからね。自分の言葉で
語れないのかね。



640 :名無しさん@3周年:04/09/05 18:08 ID:0UoM0lGi
「兄貴、俺ら流石だけど、誰も寄りつかなくなっちゃったな」
「神の認証試験、易しくしようか」
   ____
.    \  ||
.     \|| 道興    こせつ
.       ||        ∧_∧
  .〜 〜 ||  ∧__∧ (´<_` )
.〜〜〜  ||  ( ´_ゝ`) /  ⌒i
 〜 __.||_(__つ/ ̄ ̄ ̄/i |__
〜 (O);;;;;;;;||\ \/___/ ヽ⊃\;;)_  〜 〜 〜
 〜  (O);;;;;\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|;;;;;;;;;)_  〜〜
〜〜   (O);;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 〜  〜
 〜    〜〜〜   〜〜        〜〜〜   〜
〜〜〜  〜〜    〜    〜〜〜 〜〜    〜〜


641 :名無しさん@3周年:04/09/05 18:26 ID:PymLDczh
「神の認証試験」の問題集ないですか。受験勉強します。
受験した人、問題教えてちょ・・
「こふき」における「決まった話」について述べなさい・・
こせつが登頂した山の名前を述べなさい・・・・
おふでさきの定義について論述せよ・・・
こんな、問題ですかね。
しかし。こせつはいかなる理由(根拠)で、受験生を合格させたり、
落としたりしているのだろうか。



642 :名無しさん@3周年:04/09/05 18:37 ID:0UoM0lGi
こせつ   道興
                    / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
                   ./ /                               ./
    ∧_∧          / /                               ./
    ( ´_>`) ∧__∧.    / /       ____           i、    /       /
    i^  ヽ( ´_ゝ`)    / /      /____     / ̄y  ̄/   i、   /       /
    | i _.(_つ_ヽ _ / /      /      /  /   /    i、 ./     /
 ̄ ̄⊂ノ|\ヽニヽニヽヽニ/ /      /      /       /     i、/      ./ ̄ ̄
      \ \ヽニヽニ゙;/ /                                ./
        \ \ヽニ / /                                ./
         \ \/ /____________________/
           ヽ0<)))────────")))))────────从

「兄貴、俺ら流石だけど、神の認証試験志願者激減だよな」
「弟者よ、自作自演という手があるではないか」

643 :名無しさん@3周年:04/09/05 18:40 ID:s4wkXT0A
>>628
>違いますよ。ただその結果がもうあっちで出てるじゃないですか。
言っている事がわかって頂けん様だな。あっちの事はわからんがな。
つまり簡単に言えば、そういうのも含めこっちに誘導するという事だ。
>こたつだのゆたつだの、これからああいうのがどんどん増えたら
>もうそれを抑圧する術はないんですよ。
いいや、どんどん増える種撒いてんのは、もともとORTHODOXだろ。
ここに来て一気に出たってそれだけだろ。
恨むならスレ主恨め、ってスレ主はこせつ恨んでるのかも知れんがな。
>知らせる手段は他にあるということです。>>596 にそう書きました。
参加者全員にメールするってか。こたつだのゆたつとやらにも
メールするってか。メルアド知ってるのにメールして、
こたつやらみたいなのは取り残すってか。まぁ、そうしたいなら
それでいいだろうがな。

644 :名無しさん@3周年:04/09/05 19:19 ID:0UoM0lGi

     道興   こせつ 
           ∧__∧ ドンマイ…流石の俺たちは神の認証試験合格者なんだ
       ∧_Λ(<_`  )⌒i   元気だせ
    (つノ彡 ミヽ.   _   |
    ///./ ̄ ̄ ̄ ̄/ | .|
___(_∠__/  FMV  /__| .|______
     \/____/  (u ⊃


645 :名無しさん@3周年:04/09/05 19:27 ID:PymLDczh
地震があったが、甘露台は倒れてないか。
奈良震度4

646 :名無しさん@3周年:04/09/05 19:48 ID:SBi6Ambk
地地震でででも全然平平気気気
               ∧∧_∧∧
     ∧∧_∧∧  ((´´<<__`` )流流流石だよよな俺俺ららら
     ( ´´__ゝゝ``)) //   ⌒⌒i i 神神のの認認証合格ししてるからなな
    //   \\     | || | 
    //    // ̄ ̄ ̄ ̄// || | 
  __(_(__ニつつ/  FFMVV // .| .|____
      \\//       // ((uu ⊃⊃ 
   道興          こせつ

647 :傍陽気:04/09/05 20:50 ID:tc+/ukRN
最後の戯れに、ギター侍 はたようきがこ○つさんを再び斬ります。
堀之内九一郎さんの盗作です。

♪♪♪
「以上を持ちまして決まった話について議論は終了させて頂きます」
って言うんじゃなあ〜い。

でもアンタ、基本さんの質問に質問で返しますから。
へたすりゃ、三択クイズで返しますから。残念。♪♪♪

“こ○せさんの三択クイズ” 斬り。ジャカジャン。

拙者、三択クイズにいつも悩まされていました。

切腹。

648 :名無しさん@3周年:04/09/05 21:01 ID:SBi6Ambk
兄者、今から神の認証試験の採点するから話し掛けないでくれよ。
   こせつ
    ∧_∧  _______
   (  ´_>) /:::/:::/
.  /___ \.⌒⌒   /
 (__[;;;;;;;;;;;;;;ヽ |___/./           OK。弟者。
 | [;;;;;;;;;;;;;;;;;| |___|/ .|     .∧_∧ 少し神の認証試験甘くしてやれ
 | |::(_目___|│|___| .|___( ´_ゝ`)___  ただしアフォーラムスタッフは合格させるなよ
 | |:::/   || ∪ |___| ./.    /   \    
 |_|/ _皿_ |___|/      /    / ̄ ̄ ̄ ̄/
__  ̄ ̄ ̄.        _(__ニつ./  FMV  /  道興
  /|              |\  \/____/\
  / |            /\ \          \
 / |           /   \| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
./  .|           \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  /|            \  /              \
  / |              `ソ_____ニ____ン


649 :名無しさん@3周年:04/09/05 22:00 ID:fQFq4pL6
>>645
震度5弱だよ

650 :名無しさん@3周年:04/09/05 22:52 ID:SBi6Ambk
>>645
確認したが、甘露台は倒れてないそうだ。

651 :名無しさん@3周年:04/09/05 23:12 ID:PymLDczh
情報ありがとう

652 :名無しさん@3周年:04/09/05 23:19 ID:SBi6Ambk
|| |├┼┼┼┼┼┤|  神の認証試験の試験問題はやっぱ三択のクイズだよな
  || |├┼┼┼┼┼┤|├┼┼┼   ∧_∧ .|
  || |├┼┼┼┼┼┤|  ∧_∧  (´<_`  ) 流石だよな俺ら
  || |└┴┴┴┴┴┘| ( ´_ゝ`) /   ⌒i
  || | !'''''''''''''''''''''''''''''''''''! /   \     | |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ________∬ニつ/  FMV  / .| .|___
      l\       旦\/____/ (u ⊃ \
      ll\\                      \
       ~ \\                      \
             \l二二二二二二二ニ二二二二二二二二l
           |.|ソ                     |.|ン
              こせつ           道興

653 :名無しさん@3周年:04/09/05 23:24 ID:PymLDczh
>>648
兄者(こせつ) 基本が神の認証試験で、出題ミスがあると文句を言ってきた
弟者(道興)  完全無視しよう、BBS新館以外は、出入り禁止と伝えておけ

兄者(こせつ) ものすごく低レベルの奴が、認証試験を受けに来ているぞ
弟者(道興)  今居る人間よりレベルの低いのは合格さすな

兄者(こせつ) き○○○とお○○○が、脱会を申し出ているぞ
弟者(道興)  自作自演しか残らなくなるから、脱会は認めるな



654 :名無しさん@3周年:04/09/05 23:33 ID:SBi6Ambk
    |             |                ♪
    |             |    ♪
    |             |                           ♪
__ノ              |    _     ♪       
| |                    |   /\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- 、         |   /  /(◎)
_____/ /" ̄ヽヽ____∧_∧ /     
   /  / _∧_∧ l    (´<_` )⌒ヽ、 道興
   |  |/( ´_ゝ`) |     / /   ̄\ \  こんなところで神の認証クイズ作成中か
   ヽi⌒ ̄_/ ̄ ̄ ̄ ̄/ (__二とニ二二__)   ♪
    \ ヽ_/  FMV  /\                         ♪
     ゝ__/____/ゝ__二二ニつ
       \\::::::::::::::::: \\
        \\::::::::::::::::: \\         ♪
          \\ ⌒ヽ/⌒ヽ)
              ヽ-ゝ、 \ゝ、 \     
               \ \.\ \ _ mm                     
                `ヽ ヽ、`ヽ /  ,'
                 〈__つ ヽ__ノ
    こせつ
トイレでも神の認証試験問題の作成やってるなんて
流石だよな俺ら

655 :名無しさん@3周年:04/09/05 23:53 ID:PymLDczh
>>648
兄者(こせつ) アフォーラムのさ○○○が、認証試験を受けにきたぞ
       正解が1つもないぞ
弟者(道興)  不合格の通知も出すな

兄者(こせつ) 大変だ!おやさと○○○が集団で、試験を受けに来たぞ
弟者(道興)  大徳寺さんが作ったスペシャル三択クイズを出そう

656 :名無しさん@3周年:04/09/05 23:53 ID:SBi6Ambk
流石だよな、俺ら。
    /ヽ       /ヽ
   / ヽ      / ヽ
   /  ヽ___/  ヽ
  ./            \
 /     /      \ |        /ヽ       /ヽ
 |           \  |        / ヽ      / ヽ
 |           /  |____ /  ヽ___/  ヽ
 |       __    /____ /           \ 教人資格を持っていて
 ヽ            -<      //      \      |   なおかつ神の認証試験に合格した俺ら
 /              ヽ    |   /           |    流石だよな
/                |.    |   \           |    啓示の真実は俺らしか知らない

             |    |    |     __      /      つくづく流石だよな俺ら
             |    |__ ゝ-           <
            /|    |_  /             ヽ
           / |    |/⌒ノ              | ヽ
           |  |    |ヽ      ノ         |  )


657 :名無しさん@3周年:04/09/06 00:03 ID:vPjP+pLv
奈○県天○市在住だから資料はなんでも手にはいるな

道興       こせつ
            ∧_∧    流石だよな俺ら
    ∧_∧    (´<_`  )   いろんなクイズがつくれちゃうな
   ( ´_ゝ`)   /   ⌒i  
   /   \   /   |\\'\_ __ __ _ __ __ _ __
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/, | : :田|''\'''\'''\''\'''\'''\''\'''\
__(_:つ//windows98//| . |::::::::: || ̄|| ̄|| ̄|| ̄|| ̄|| ̄|| ̄|| ̄|
     //__/ ̄/__// | .|::::::::: ||: : ||: : ||: : ||: : ||: : ||: : ||: : ||: : |
    \ _/ /_\  \|__||_||_||_||_||_||_||_||_|


658 :名無しさん@3周年:04/09/06 00:11 ID:vPjP+pLv
でも弟者、資料いっぱいあるからクイズ問題作成は得意でも、質問に答えるのは
苦手なんだろ

  道興     こせつ
          ∧_∧
(  )  ∧_∧ (´<_` ) それを言うな兄者
  ( ) ( ´_ゝ`)/  ⌒i
  ┗―∩‐  \   | |
    | ./ // ̄ ̄ ̄ ̄/ |
___ゝ_/./  FMV  / .| .|___
     \/____/ (u ⊃
  .::;;;:..
 ┗━┛

659 :名無しさん@3周年:04/09/06 00:30 ID:lJMmQi1N
2回目の大きな地震が、近畿地方で起きたぞ。
神の認証試験なんてやるから、神様、怒っているんだよ。

660 :名無しさん@3周年:04/09/06 00:44 ID:vPjP+pLv
ににに2回目ののの
地地震でででも全然平平気気気
               ∧∧_∧∧
     ∧∧_∧∧  ((´´<<__`` )流流流石だよよな俺俺ららら
     ( ´´__ゝゝ``)) //   ⌒⌒i i 神神のの認認証合格ししてるからなな
    //   \\     | || |     選選ばれれれた者者はは大丈丈夫ななはずずず 
    //    // ̄ ̄ ̄ ̄// || | 
  __(_(__ニつつ/  FFMVV // .| .|____
      \\//       // ((uu ⊃⊃ 
   道興          こせつ


661 :名無しさん@3周年:04/09/06 02:54 ID:vPjP+pLv
    |             |
    |             |
    |             |
__ノ              |   _
| |                    |  ノ\__ヽ    弟者どこだ〜
ヽ二二 ヽ -―- 、         |   \ノ(◎)
_____/ /" ̄ヽヽ____|
   /  / _∧_∧ l OKOK。啓示の真実はこれでいこう
   |  |/( ´_ゝ`) |        \
   ヽi⌒ ̄_/ ̄ ̄ ̄ ̄/゚ 。    \
    \ \./  FMV  / \.      \
      \ソ/____/ \ノ
       \\::::::::::::::::: \\
         \\_::::::::::::_) )
             ヽ-二二-ン
         こせつ

662 :名無しさん@3周年:04/09/06 03:25 ID:BPASxeb2
「人神和楽の陽気遊山」
これを現在風に感応すれば、カミとヒトとの
   『共存、共栄』
よろずよの 世界一列 観はらせど 胸の解かりた者は ないから   一の1

これが「カミ」の胸の内です。
零から1え、陰陽裏表上下左右(共に)2に分かれ差を作ります。



663 :名無しさん@3周年:04/09/06 08:58 ID:vPjP+pLv
,,、,.,、.,..,,、.,、.,,,,,.,、.,,、,.,、.,..,,、.,.,、,,.,,、.、,,.,,、. ,.,、,., 、,,.,,、,.,、,.,、.,,.、.,,,,,.,、.,.
 
なんか面白いことないかなあ    ""~~""~"
 俺ら流石すぎるからな 
     
""~~""~"               神の認証試験遊びでもしようか  
                   流石の俺らにしかできない遊びだぜ

        , --.∧_∧ー 、.     , --.∧_∧ー 、.
       (  <( ´_ゝ`)> )::   (  <(<_`゜。 )> ): (○)
        \      /::     \      /::  ヽ|ノ "~"~""''
           ヽ    イ::        ヽ    イ::
           |     |::.. "~"~""''   |     |:
  "~"~""''   /  ,i⌒ヽ::::.     .  /  ,i⌒ヽ:::   
         /  /: |  |::::       /  /: |  |:::: "~"~""''
         (  〈:. |.. |:::::       (  〈:. |.. |.::::
          ヽ ヽ.| ヾ:::::       ヽ ヽ.| ヾ::::
           ゝ )、_ノ:   "~"~""''  ゝ )、_ノ:    
          (_ノ:.            (_ノ:.

          道興              こせつ

664 :名無しさん@3周年:04/09/06 09:03 ID:Fh2DNyNI
「貸しもの借りもの」とは
カミとヒトとが互いに『共有』し合っていることです。

カミの方から持ち掛けてきました、
ヒトもそれに応えましょう。

665 :名無しさん@3周年:04/09/06 09:25 ID:sa+rWv5O
    こせつ         道興
( 
 ,;)  
    (            ∧_∧
    ,;)           (    ´)━・~~  
              /⌒  ⌒   
     ∧_∧   / r   / /
     ( ´_ゝ`)  / |  /  /
 ~~・━lr,   ヽ  |  |  (  (|/⌒ヽ
    / 〉 ) / ̄ ̄ ̄ ̄/  ヽ ヽ y \
   (____//  FMV  /    \ \\ 丶⌒/ ))
  ̄ ̄\/____/ヽ_______/(____ ⊃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

兄者、神の認証制度が完成したよ

            どれ、見せてくれよ

ここをクリックすれば見れる
http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page024.html

                 流石だよな俺ら
                 

666 :名無しさん@3周年:04/09/06 16:05 ID:u8/GIcO/
要は、天理教ORTHODOXは下らないサイトって事だな。

667 :基本。:04/09/06 16:06 ID:9LN3+o4B
こせつさんに、しばしの別れを告げてきました。
「神は理である」「理は神である」
「ふしぎが神である」
その境界線上で、合理と不合理のはざまで、こせつさんのような、香具師は、輝きます。
決して正統になることのない、迷路に入り込んだ、芹沢兄弟や、山本家の教義に心ときめかしたのでしょう。
基本は、不思議が神であると、歴代真柱を調べてそう思います。
基本も香具師です。
叩き売りします。
不思議な天理教の数理の物語を。

668 :名無しさん@3周年:04/09/06 16:13 ID:u8/GIcO/
>>667
>叩き売りします。
>不思議な天理教の数理の物語を。
それしたいなら、自分でなり仲間集めてなり、サイト作った方が良い。

669 :基本。:04/09/06 16:20 ID:9LN3+o4B
本件とは全く関係ないのですが、

不思議なものを見ました。
日参 勤修 赤身 讃下
http://www5b.biglobe.ne.jp/~y-kazu/yamana.htm
これなんでしょう。情報教えてください。

670 :名無しさん@3周年:04/09/06 16:21 ID:GVm1WHed
http://ime.nu/www6.plala.or.jp/gyouriyama/page024.html
これは、宗教の公告活動でなく勧誘活動にあたると思われる。
プロバイダ、plalaの規約違反になると思うが。オーム以降、この手の
神様活動は、禁止されているはず。

671 :基本。:04/09/06 16:22 ID:9LN3+o4B
>>668
現状、不便しておりません。
いたしております。澄めば都で。

672 :名無しさん@3周年:04/09/06 16:27 ID:u8/GIcO/
>>667
>その境界線上で、合理と不合理のはざまで、こせつさんのような、香具師は、輝きます。
いや、輝かないな。綱渡りする人間には、2タイプ居る。
一つは、その危険性がわからず、簡単にやってしまう奴。
もう一つは、危険性を熟知し、注意に注意を重ね慎重にする奴。
こせつは前者だろう。突っ込みどころ満載だ。わかっているとは思えない。
そういうのはどの道長くは続かん。例え、多少成功したように見えたとしても、
いつかは終る。奴は墓穴も掘っている。一時一部のわからん人間に受けて、
多少コミュニティを形成したとしても、その人間がわかれば離れていく。
一時輝いているように見えても、やはり偽者の輝きだ。

673 :基本。:04/09/06 16:28 ID:9LN3+o4B
>>670
ID:GVm1WHedさん、開けてみたのですか。おさがしのものは、きっと、
啓示の真実で、検索したほうが、確実と思います。

674 :名無しさん@3周年:04/09/06 17:04 ID:lJMmQi1N
>>671
>現状、不便しておりません。
>いたしております。澄めば都で。
いたしておりますってどういう意味ですか。基本さんの投稿は
省略が多いので、難しい。


675 :基本。:04/09/06 17:12 ID:9LN3+o4B
>>635
> ♪おまさです…。
> 基本さんの書込みは面白いけど、誤変換が多いのに閉口しています…。
あれね、本当に困ります。一太郎入れてないPCで、かなりミスします。

>>637
> ♪♪♪
> 「一文字でも変えてはならないというのが理の原則です。」
> って言うんじゃなあ〜い。
> でもアンタ、書き込みに誤変換が多いですから。残念。♪♪♪
> “基本さんの書き込み誤変換”斬り。ジャジャン。
ギタリスト募集してます。
認証試験ありですが。受けてみますか。完全プロ志向。の方のみ。
下書き書く余裕ないときは、誤変換の山です。すみませんでした。
一太郎を入れますので、・・。

676 :基本。:04/09/06 17:19 ID:9LN3+o4B
>>674
>> いたしております。澄めば都で。
> いたしておりますってどういう意味ですか。基本さんの投稿は
省略が多いので、難しい。
>
フォーラムさんでお世話になっております。
ギタリスト、3食と寝床は保障しますが、後は営業しだいです。
募集中です。
おまささん、傍陽気さん、皆様、縁がありましたら、認証試験にどうぞ。


677 :名無しさん@3周年:04/09/06 17:21 ID:lJMmQi1N
ギタリストの認証試験受けたいです。本気です。
年令制限ありますか。

678 :名無しさん@3周年:04/09/06 17:42 ID:u8/GIcO/
殆どこのスレの意味も終了だな。
総じて、天理教ORTHODOXを擁護する奴は居なかったって事で、
まあ、ろくでもないサイトという感じだな。

679 :基本。:04/09/06 18:46 ID:rxlAziYF
>>677
近々に、メンボネット、With9に、基本で張ります。
お待ち下さい。

680 :おまさ:04/09/06 18:50 ID:twYZN2hv
>>674
> ギタリスト、3食と寝床は保障しますが、

ジミー・ペイジに憧れ、中学生の頃、
レスポール形のギターを買いましたが、
Fのコードがうまく押さえられなくて、
私のギタリストへの夢はついえました。

残念ッ!

681 :名無しさん@3周年:04/09/06 20:00 ID:lJMmQi1N
>>679
usu7、din5、+9、-5、基本です。
すべて、OKです。


682 :基本:04/09/06 20:15 ID:TuXFxsfB
こせつさんからも挨拶ありました。
> 【二代真柱様は実証主義者でした】
> この言葉には二つの重要な意味があります。
> @ 真柱の見解
> A 実証主義的見解
> @とAが対立しない場合は問題ありません。
> この二つが対立する場合が問題となります。
> 基本さんは常に@の立場であろうとしておられるのかもしれません。
> 私はAの立場を支持しますが、それは二代真柱様が快くお許しくださることだと考えています。新しい資料が発見され、それまでの疑問が氷解するとするならば、古い見解に固執して正しい結論を放置しておく態度が正しいとは思われません。
> 「こふきの話」の明治十五年本が発見されて、教祖がどんな口調で「こふき話」を語られたのか明らかになりました。また、それは、「こふき話」が同じ一つの決まった話であることを示してくれたのです。
> 新資料の発見とともに、教義が確立されていくことに何か悪い事があるのでしょうか?
> 基本さん、またそのうち、ここで語り合いましょう(^O~)/
感想はありません。
>>678
> 殆どこのスレの意味も終了だな。
> 総じて、天理教ORTHODOXを擁護する奴は居なかったって事で、
> まあ、ろくでもないサイトという感じだな。
此処は、本音で、同感です。
締めのお言葉有難うございました。
こかんさん。
何かあったらここに来るかも知れませんが、基本も、家業に重点置きます。
しばし、さようならします。


683 :基本:04/09/06 20:46 ID:TuXFxsfB
言い残しです。ひとことだけ。
>>682
こせつさんは、
> 「こふきの話」の明治十五年本が発見されて、教祖がどんな口調で「こふき話」を語られたのか明らかになりました。また、それは、「こふき話」が同じ一つの決まった話であることを示してくれたのです。
>
と、言いました。
二代真柱は、
「最近色々な報告がありますが、それは何処までやっているか。」
「沢山の数を集めてきて、そこに良く似たものがあるから、こういうものになっている傾向だ、という事を報告したに過ぎない。」
「それは決して科学では無い。引用を多くしたに過ぎない。」
「何とならば、それはけっして実験していない。」
                     昭和29年真柱訓話集より。
> @ 真柱の見解 A 実証主義的見解
> @とAが対立しない場合は問題ありません。 この二つが対立する場合が問題となります。
> 基本さんは常に@の立場であろうとしておられるのかもしれません。
> 私はAの立場を支持しますが、それは二代真柱様が快くお許しくださることだと考えています。
冗談ではない。
真柱様は、お嫌いです。
こせつさんの様に、書物から類例集めるやり方は。
すでに、確立された教義書。おふでさき。おさしづ。そして教典、教祖伝。
これをきちんと語らぬオーソドックスは、嘘です。
こせつさん、二代真柱のお嫌いな、方便教義研鑽だとの、自白でした。


684 :名無しさん@3周年:04/09/06 22:21 ID:u8/GIcO/
スレ振り返っても、めずらしいくらいに擁護はなかったな。
勘違いしたのが一人くらい擁護に回ってもよさそうなもんだ。
ま、攻撃するのはどうかという感じの書込み、
基本さんとやらのやり方に対する否定的な書き込みは少々有って、
それらがせいぜい天理教ORTHODOXを守る側に作用してるかも知れんが、
擁護には至っておらん。スレに居た人数は多くないかも知れんが、
ROM入れれば、そう少なくない人数だと思うんだが。
ネット見る方々は天理教ORTHODOXの事は総じてお嫌いなのだろうな。

685 :基本さんへ質問:04/09/06 22:26 ID:sa+rWv5O
スレの趣旨とはちょっと違いますが、基本さんへ質問させてください。
昨日の2回の地震でかんろだいがおおきく揺れたそうですが、これはどんな意味
だとお考えですか?
やはり、神様怒ってるんですか?

686 :名無しさん@3周年:04/09/06 23:06 ID:lJMmQi1N
基本さんは、地震の予知が出来ますか?

687 :名無しさん@3周年:04/09/07 08:54 ID:cqcmTAJM
ささささ3回目目目ののの
地地震だだだとさすすすがに不安安だだだよなな
               ∧∧_∧∧
     ∧∧_∧∧  ((´´<<__`` )流流流石すぎるるるのかななな
     ( ´´__ゝゝ``)) //   ⌒⌒i i 
    //   \\     | || |     
    //    // ̄ ̄ ̄ ̄// || | 
  __(_(__ニつつ/  FFMVV // .| .|____
      \\//       // ((uu ⊃⊃ 
   道興          こせつ


688 :名無しさん@3周年:04/09/07 08:57 ID:RElewn5o
>>687
そういうのは無駄じゃねーのか?

689 :名無しさん@3周年:04/09/07 15:41 ID:JiabV7Ro
ORTHODOXHPがネットから、消えてなくなるまで
このスレは続けてほしいし、
AAもはりつづけてほしい

690 :名無しさん@3周年:04/09/07 17:48 ID:LHnQhMeZ

         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < このスレは続けてほしいし、AAもはりつづけてほしい
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  こ  | '、/\ / /
     / `./| |  せ  |  |\   /
     \ ヽ| l  つ  |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


691 :名無しさん@3周年:04/09/07 20:50 ID:JiabV7Ro
綿毛、ケイ、きたろう、ひろ、おまさ
こせつ軍団のメンバーです。しっかり勉強してね。

692 :名無しさん@3周年:04/09/07 20:51 ID:JiabV7Ro
天理教ORTHODOXは、永遠に不滅です

693 :名無しさん@3周年:04/09/07 21:00 ID:RElewn5o
>>691-692
中身読まんで全く別な事を言い出す辺り、
諫級だな。

694 :名無しさん@3周年:04/09/07 21:08 ID:JiabV7Ro
僕も神の認証試験に落ちた人間です。あの掲示板読んでも
さっぱりわかりません。とにかく、みなさん、頑張って
勉強してね。ORTHODOXは、天理教の正統なのですよ

695 :名無しさん@3周年:04/09/07 21:15 ID:RElewn5o
>>694
わかんなくていいんだ。
このスレじゃ下らないサイトって事になってんだから。

696 :名無しさん@3周年:04/09/07 21:33 ID:JiabV7Ro
神の認証試験、浪人しようか、諦めようか、迷っています
資格がないらしいだったかな・・・どんなこと勉強したら
合格するのかな

697 :名無しさん@3周年:04/09/07 21:41 ID:JiabV7Ro
僕も教会長資格認定試験は合格しているんです。
その上の、神の認証試験に魅力を感じます。
5人の合格者、閲覧許可者は
綿毛、ケイ、きたろう、ひろ、おまさ
天理教のエリートですね。

698 :名無しさん@3周年:04/09/07 21:44 ID:cqcmTAJM
道興
''''''─- .....,,,_        __人_人,_从人_.人_从._,人_人_
 ̄"゙'"''''''─‐- ゙"ニ ─__ )
 r──---   ...___    )  弟者よ!俺は神の認証試験制度探しの旅に
 三 /レi ニ |   ニ ≡ )   行ってくるぞ!
 .ニ (;´_ゝ)|  ニ  |!U_
 | /  つ つ Lニ-‐′´   )/⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 '''''゙゙゙゙゙ ̄  _,, -‐'''∧_∧ っ ゚
--─="゙ ̄    ⊂(<_`;) ゜兄者!俺らさすがだからきっといい試験制度
ニ─        _,.. ゝ、 O  が出来るよ!
      _,.. -‐'"   しへ ヽ
__,, -‐''"         ,  ゙ー'
            , '    /
               こせつ


699 :名無しさん@3周年:04/09/07 22:05 ID:RElewn5o
>ID:JiabV7Ro
一人で突っ走ってるな。
んな下らない事書いてないで、
プロジェクトXでも見ろっての。
今日のは格別に良かったぞ。



700 :名無しさん@3周年:04/09/07 22:07 ID:JiabV7Ro
「女の道」勉強になったよ
こせつ先生、知識人だね、インテリかな
哲学も得意なのでしょう

701 :名無しさん@3周年:04/09/07 22:09 ID:RElewn5o
>>700
言葉の意味が良く分かっていない知識人。

702 :名無しさん@3周年:04/09/07 22:24 ID:JiabV7Ro
好きも嫌いもないけど、投稿している人、なかなかしっかりしたこと
書いていると思うよ。天理教に対する情熱には、脱帽です。
こせつ先生は、その人たちの「かなめ」だから、りっぱな先生ですね。
認証試験を思いつくのだから、宗教的な天才なんじゃないですか。

703 :名無しさん@3周年:04/09/07 23:10 ID:RElewn5o
>>702
わかるように書いてやるから長いがちゃんと読め。
天理教と一口に言っても、その成人の度合いは様々だ。
天理教ORTHODOXは、あまり成人の進んでいない者からみれば、
それらしく見える。しかし、成人の結構進んでいるものからみれば、
あんまり宜しくないのだ。このスレに色々書いてあるのはそういう事だ。
このスレの記述に関しては、言うほどの反論は無かった。
このスレを見た人から見れば、総じて良くないという評価だろう。
俺からみても良くない。
>りっぱな先生ですね。
そう見えるように言わば擬装してあるのだ。こせつと名乗っても、
増野鼓雪氏とは何のかかわりも無いだろうし、別に教団の中で、
言うほどの位置を占めているわけでもないだろう。それは一例だが、
わかる人間からみれば、下らない事書きおって、と思う事は結構あるのだ。

まあ、行くなら行けばよい。あんたみたいなのには向くのかも知れん。

704 :名無しさん@3周年:04/09/07 23:23 ID:JiabV7Ro
そう言われると、しばらく、様子をみようかなとも思います。
行くことは、僕の成人が進んでないということになるみたい
だからね。勘違いかもしれないけれど、こせつ先生って、ネット
で頑張っているけれど、もしもネットのない時代にいた人だったら
関根先生とか、名のある先生に匹敵するぐらいの先生になれたのじゃ
ないかな。ネット活動に夢中になっている理由が、理解できないのです

まあ、しばらく、様子をみますわ、本日はネットしたけど、あまりネット
につなぐ時間がないから。今日は運がよかっただけだからね。
>>703 返事ありがとうね。




705 :名無しさん@3周年:04/09/07 23:39 ID:LHnQhMeZ
>>704
> もしもネットのない時代にいた人だったら
> 関根先生とか、名のある先生に匹敵するぐらいの先生になれたのじゃ
> ないかな。

んな訳ねーだろうが。

706 :名無しさん@3周年:04/09/07 23:41 ID:cqcmTAJM
>>705
禿同

707 :名無しさん@3周年:04/09/07 23:49 ID:LHnQhMeZ

    / ̄ ̄ ̄ ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  人____)< 禿同 と。
   |./  ー◎-◎-)  \______________
   (6     (_ _) )    カタカタカタ
   | .∴ ノ  3 ノ  ______
    ゝ       ノ  .|  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄

708 :名無しさん@3周年:04/09/08 02:14 ID:h8bY9GEb
きみたち、こせつくんは増野鼓雪と同様、迫害を望んでいるのだよ。
叩かれれば叩かれるほど強くなると、信じているのだよ。
オーソドクースを潰そうと必死にこのスレで叩いているつもりかも知れんが
まったく無駄な努力なのだよ。まあ、精々がんばりたまえ。

709 :道興:04/09/08 02:57 ID:c0j9xiYa
基本さん、教えてください。

http://www40.tok2.com/home/rendaico/miki/wforum.cgi?mode=allread&no=1&page=0

この↑記事の内容について、ご存知の範囲内で結構です。

710 :名無しさん@3周年:04/09/08 06:03 ID:eLDi7AI5
>>708
あー、昨日書こうと思ったが眠くてやめたんだっけな。
つまり、こせつは、増野鼓雪氏や関根氏の様になりたくて、
その真似事してる、と言えば簡単か。真似事してれば、
それっぽくは見えるかも知れんわな。
ま、真似してるだけじゃ、所詮フェイクなわけだが。

711 :名無しさん@3周年:04/09/08 06:05 ID:eLDi7AI5
>>709
フリーフォーラムとかに居るんじゃないのか?
このスレで語るのは天理教ORTHODOXについてだけにしてくれよ。

712 :基本。:04/09/08 11:53 ID:O9FF21Or
>>677
メンボネット、With9に、基本で張りました。
>>711
> このスレで語るのは天理教ORTHODOXについてだけにしてくれよ。
以後慎みます。
天理教ORTHODOXさんは、女の道。やってます。
>>700
> 「女の道」勉強になったよ
夫婦治まらない、場合の教理です。
普遍ではありません。
暴君の夫の操縦法、枝葉です。
実践倫理とか、早起き会の教えみたいなものです。
因縁つきます。






713 :基本。:04/09/08 12:40 ID:IkvEhOtQ
>>709
道興さん。
天理教祖の研究サイトの一つに、「れんだいこ」さんがいます。
この方の関係と思います。
基本は、黒幕さんなのか、白幕さんなのか、分かりません。
天理教ORTHODOXさんにも関係してるのか、
フォーラムさんには関係していると、予測しています。
思想運動家で、中山みきの、大ファンとのことです。





714 :名無しさん@3周年:04/09/08 18:26 ID:pWdj0BvI
シロップさんは「おさづけ」の意義をどのようにお考えでしょうか? 
こせつは、クイズが大好きです。クイス出すだけで、いつも答えない。

715 :名無しさん@3周年:04/09/08 18:54 ID:VeWnEXfC
ひょっとして、れんだいこ=基本、ですか?

716 :名無しさん@3周年:04/09/08 19:02 ID:pWdj0BvI
れんだいこ=基本 とは思えない。ここは、ORYHODOXを語るスレだから
他の話題は止めましょう。人に、質問ばっかりするこせつは、本当に
高慢でイヤな奴だ。聞き方も、寒気がするのだ。

717 :名無しさん@3周年:04/09/08 21:24 ID:yqiD0B0k
おお、皆さん良く分かっていらっしゃいますな。
脇道反れると、ORTHODOXの思う壺になりかねんからなぁ。
まぁ、この程度なら全く問題ないでしょう。


718 :名無しさん@3周年:04/09/08 21:43 ID:pWdj0BvI
「おさづけ」の意義に話題をこせつが、変えている。そして誰かが少し
答える、またクイズを出す。また誰かが答える。次ぐらいに、何かの
教理書を引用して、さも始めから自分が言いたかったことみたいな
顔して、引用するだけ。そして、これが天理教ORTHODOXだと。
投稿者は、引用された書物の内容が、さもこせつが考えていたかの
ような錯覚に陥り、こせつ先生はすごいと平服する。
きたろうというのが、時々少し反論するが、この人が1番まともな
人だと思うが、こせつはきたろうの反論に一切答えない。

719 :名無しさん@3周年:04/09/08 21:59 ID:piHsGZgN
>>717
      .l''',!     .r-、      .,、=@      .l''',!     ./ー、,,,_     .r-,
   .广''''″.¨゙゙!  .,,,丿 {,,、、,  .v-l゙ .!-r/i、  广''''″.¨゙゙!   .!、,  l゙     | .} ,
   .゙l---, ぃ"  .|     .|   .|   _,,{゙l .ヽ  ヽ--i、 .ぃ"  .,,,,,,,,二i"   .,..-" .ヽl、゙l
   r---┘.―'i、 "',! ./ニニニ、   ̄| .L,,,,,゙l,,i´ .r---┘.―'i、  .|    :,!   |    .l .|、
   |__ ._,,,,}  ノ .| |   l゙  ./   ゙'i、 .|__ ._,,,,}  "''''ツ ./   "''ト .|゙i、 ||、゙l
   .,―-" |    .ノ .l゙ `"゙゙゙'"  ,i´,〕゙゙^'i、 |  .,―-" |     ../  `i、    l゙ ,l゙ | |.゙l.,ノ
   .l゙ .,,,,,, .\  .l゙ .l゙ ,,    .l゙ .|.} |  | .|  / .,,,,,, .\   ../ .,.i、 |    l゙ .l゙ .| .,! .゛
   | し,,l゙ .、 ゙,! ,l゙ ,l゙.i".゙゙'''''"! ゙l .″.|.,!'''゛ l゙  | .l゙,,,,l゙ .、 ゙,! ,/`/ .| ."'゙゙l ./ .l゙r┘,l゙
   .゙l,  .,/`∪  ゙〃 .`ー--丿 .゙'--ヽ{,,,./  .゙l,,  _/`∪ .゙l.,i´  .!,_,,,/ .l゙../ | .,i´
   ∪ ̄     ∪   | |      ∪      | |     ∪         ∪
               .∪             ∪

  ‐ニ三ニ‐     ‐ニ三ニ‐         ‐ニ三ニ‐           ‐ニ三ニ‐


720 :名無しさん@3周年:04/09/08 23:07 ID:VeWnEXfC
天理教ORTHODOXっていう名前はまずいと思う。
オーソドックスじゃないのにORTHODOXってのは問題あるよな。
かわりに「天理認証試験倶楽部」なんてのはどうか?

ほかに思いついた名前
「天理選抜認証試験道場」
「天理認証試験クイズ研究会」
「天理実存哲学倶楽部」
「啓示の真実を認証する会」
「こふきを実証主義する会」

721 :名無しさん@3周年:04/09/08 23:46 ID:pWdj0BvI
もしも、こせつが目の前に居たら、真っ黒な怒りの感情を
理性で押さえられるだろうか。体に変調をきたし、必ず、
何かを吐くと思う。早く、ORTHODOXを閉鎖して、平穏な
日々を返してほしい。閉鎖されたかどうか、毎日確認
のために、見ているだけです。朝、晩のおつとめでも
「神様、お願いします、1日でも早くORTHODOX閉鎖の
ご守護をお願いします」と念じております。

722 :名無しさん@3周年:04/09/08 23:51 ID:yqiD0B0k
>>719
また俺だ。
>>720
その中なら、「啓示の真実を認証する会」
が一番いいんじゃないかな。ま、勝手に認証してろと。

723 :名無しさん@3周年:04/09/08 23:55 ID:piHsGZgN
>>721
そこまで来ると、もう個人的なうらみにしか思えんな。
それほど粘着してまで潰したい理由は何だ?
そんなに認証試験に落ちたのが悔しいのか?

724 :名無しさん@3周年:04/09/08 23:59 ID:yqiD0B0k
>>721
直ぐには潰れんだろ。今後はとりあえず寂れはするだろうな。
まあ、余り気になさんな。そっちが参るぞ。
>>723
なんだかORTHODOXの肩を持ちたそうですな。

725 :名無しさん@3周年:04/09/09 00:02 ID:6uMktaMH
「天理自作自演自慢倶楽部」もいいな。

726 :名無しさん@3周年:04/09/09 00:04 ID:OCrF/XZx
こせつってのは、ものすごく自分勝手なのだ。
認証試験もそうだが、掲示板でも投稿もそうだ。
基本さんが怒るのもわかる。本格的に潰すことを
考える、正攻法でね。

727 :名無しさん@3周年:04/09/09 00:05 ID:6uMktaMH
とりあえず「天理教非ORTHODOX」ってことで。
殴り書きでいいから非と入れておいてくれよ、道興(=こせつ)クン。

728 :名無しさん@3周年:04/09/09 00:27 ID:mNzY2klX
ありゃ、>ID:piHsGZgN
釣れたと思ったが、居なくなっちまったな。

729 :名無しさん@3周年:04/09/09 00:28 ID:66FMcJdH
>>724
ここでいつまでもグズグズ言ってるキモヲタ粘着より、
こせつの方がまだマシだと思うがね。

730 :名無しさん@3周年:04/09/09 00:29 ID:mNzY2klX
>>729
あんた>ID:piHsGZgN
かな?


731 :名無しさん@3周年:04/09/09 00:32 ID:66FMcJdH
>>726
自分勝手っていうか、こせつ個人の教義研鑚のサイトですって
ちゃんと明記してあるだろうが。何でお前のお気に召すような
サイトにしなきゃならねーんだ?お前の方が自分勝手だろ。

732 :名無しさん@3周年:04/09/09 00:43 ID:mNzY2klX
擁護派久々に一人到着だな。>ID:66FMcJdH

>>729
>ここでいつまでもグズグズ言ってるキモヲタ粘着より、
>こせつの方がまだマシだと思うがね。
良く分かっておらんようだ。こせつみたいなのが、
キモオタ粘着を作るのだ。このスレも元々それに類するのが立てた。
クサイ臭いは元から絶たなきゃ駄目だろ。

>>731
>自分勝手っていうか、こせつ個人の教義研鑚のサイトですって
>ちゃんと明記してあるだろうが。何でお前のお気に召すような
>サイトにしなきゃならねーんだ?お前の方が自分勝手だろ。
こせつ個人の教義研鑽サイトが、「天理教ORTHODOX」と名乗る事は無いだろ。
それとも、あそこのこせつ様が天理教の正統だ、とでも言うのかね?
そのサイト名だけで、天理教のほかの方々に十分迷惑かけていると思うぞ。
「こせつORTHODOX」だったらまだマシかも知れんが、それでさえ、
増野家の方が面白く思われないかも知れない。そんな風に、
迷惑かけてんだよ。正直、このスレが否定派だけでこんなに
盛り上がるとは思って居なかったがね。こりゃ、
天理教ORTHODOXを面白く思ってない奴は案外多いぞ。

733 :名無しさん@3周年:04/09/09 01:08 ID:66FMcJdH
>>732
表現の自由だろ。
正統だろうが異端だろうが、そんなの知ったこっちゃない。
おれにはどうでもいいことだ。

天理教と名の付くサイト作る時に、いちいちここで皆の認証がいるのか?

734 :名無しさん@3周年:04/09/09 01:29 ID:mNzY2klX
>>733
>表現の自由だろ。
>正統だろうが異端だろうが、そんなの知ったこっちゃない。
>おれにはどうでもいいことだ。
あんたにとってはどうでもいいことだろ。ここの事だってそうだろ。
表現の自由だからな。
ただ、こせつ本人がどうでもいいと思っているなら、
今後こういうことが何度と無く、随所で繰り返される事は確かでしょうな。
神様に泥塗られる様な事が有っては、表現の自由と言われても、
天理教やってる身としては、黙って居れんのが当然だろう。

>天理教と名の付くサイト作る時に、いちいちここで皆の認証がいるのか?
いいや、いらんだろ。ただ、下らない事やってれば、
ここで吊るし上げ食うのもやむなしだわな。別に他のサイトには、
言うほど噛み付いて居らんだろ。言うほど問題が無いからだ。

735 :名無しさん@3周年:04/09/09 01:31 ID:wE0Ue761
潰そうと思ったら潰される理がまわる。
理を信じきれない馬鹿どもめが。

736 :名無しさん@3周年:04/09/09 01:33 ID:mNzY2klX
>>735
言うほど潰そうって意見はないと思うぞ。
ただ、間違いを正そうって感じだと思うがな。

今日はフィーバースターとかね?

737 :名無しさん@3周年:04/09/09 01:35 ID:wE0Ue761
おまえ自身の間違いを、神の定規に照らして正していく方向を探ったほうが、得るものが多きい
のではないのか。

738 :名無しさん@3周年:04/09/09 01:38 ID:mNzY2klX
>>737
まあ、そうだろうな。
だがな、こうも非難が多いものに対して黙っては居れんだろ。
自分の事ばかり考えてないで、たまには人様の事も考えんとな。

739 :名無しさん@3周年:04/09/09 01:41 ID:wE0Ue761
たまには人様の事もとは、よくぬけぬけと言えたものだな。
人様の批判と書かないと間違うところだな。
人様の幸せを願うのがこの道の本筋ではないのか。

740 :名無しさん@3周年:04/09/09 01:45 ID:66FMcJdH
>>738
> だがな、こうも非難が多いものに対して黙っては居れんだろ。

ここで非難してるキモヲタ粘着は異端の皆様だと、
知ってて一緒になってこせつを叩いているのかね?

741 :名無しさん@3周年:04/09/09 01:47 ID:66FMcJdH
>>736
> ただ、間違いを正そうって感じだと思うがな。

間違いだと、誰が決めるのかね?

742 :名無しさん@3周年:04/09/09 01:52 ID:wE0Ue761
>738
>だがな、こうも非難が多いものに対して黙っては居れんだろ。

おまえの行動を左右するのは人の目、体裁か。周りが多く批判していたらおまえもその
流れに乗って行動するのか。たいした信念だな。おやさまもお・よ・ろ・こ・びだろう。


743 :名無しさん@3周年:04/09/09 01:53 ID:mNzY2klX
>>739
>人様の幸せを願うのがこの道の本筋ではないのか。
まあ、そうだろうな。だから、天理教ORTHODOXには黙って居れんのさ。
素人目には本筋が天理教ORTHODOXと見られかねんからな。
>>740
いいや、よく考えれば、自覚なく異端臭い方が余程まずいだろ。
>>741
まあ、とりあえず多数決だな。

744 :名無しさん@3周年:04/09/09 01:54 ID:mNzY2klX
>>742
それらを総合して、最終的に判断するのは俺な訳だが。

745 :名無しさん@3周年:04/09/09 01:55 ID:wE0Ue761
お前の陳腐な脳みそが判断するわけだ。

746 :名無しさん@3周年:04/09/09 01:57 ID:mNzY2klX
>>745
どんな脳みそで判断しても、そうなると思うがな。

747 :名無しさん@3周年:04/09/09 01:59 ID:66FMcJdH
>>734
> 神様に泥塗られる様な事が有っては、表現の自由と言われても、
> 天理教やってる身としては、黙って居れんのが当然だろう。

天理教やってるから黙っとれん訳じゃねーだろ。
自分が同類と見なされるのが嫌なだけだろ?

748 :名無しさん@3周年:04/09/09 02:00 ID:wE0Ue761
>どんな脳みそで判断しても、そうなると思うがな。

それこそカルトの思想だろうが。

749 :名無しさん@3周年:04/09/09 02:06 ID:66FMcJdH
>>743
> 素人目には本筋が天理教ORTHODOXと見られかねんからな。

それならそれで、大いに結構。
ネットの情報を鵜呑みにする方が悪いってこった。

> まあ、とりあえず多数決だな。

多数決って、あんた、まさか自作自演の応酬の、ここでの多数決か?
ROMってる援護派は数に入れないのか?

750 :名無しさん@3周年:04/09/09 02:19 ID:mNzY2klX
>>747
あー、それもあるな。こせつみたいなのと同類は勘弁だな。
>>748
あんたにわかるようにあんたの言葉で書いたつもりだったがな。
>>749
つーか、擁護派は今までさっぱり居なかったわけだが。
どうやって数に入れろと?

751 :名無しさん@3周年:04/09/09 02:30 ID:66FMcJdH
>>750
> あー、それもあるな。こせつみたいなのと同類は勘弁だな。

だから異端と一緒になってこせつ叩きと。そういうことかね?

> つーか、擁護派は今までさっぱり居なかったわけだが。
> どうやって数に入れろと?

必要なサンプリングができないのに、多数決とか言うのはおかしい。

752 :名無しさん@3周年:04/09/09 02:32 ID:wE0Ue761
>必要なサンプリングができないのに、多数決とか言うのはおかしい。
程度の低い教会長の言いそうなことですけどね。

753 :名無しさん@3周年:04/09/09 02:34 ID:66FMcJdH
>>752
ID:mNzY2klX は祭文でも考えてなさいってこった。

754 :名無しさん@3周年:04/09/09 02:36 ID:mNzY2klX
>>751
>だから異端と一緒になってこせつ叩きと。そういうことかね?
それもある、と書いてるだろ。要因はそれだけじゃない。
それについては書いてあるだろ。話ループするだけだぞ。
>必要なサンプリングができないのに、多数決とか言うのはおかしい。
つーか、このスレでどれが擁護派だ?さっぱり居ないだろ。
この状況で、多数決で擁護派が多いとは全くいえんだろ。

755 :名無しさん@3周年:04/09/09 02:39 ID:wE0Ue761
程度の低い教会長ほど、こういう言葉で逃げます。
>>748
あんたにわかるようにあんたの言葉で書いたつもりだったがな。


756 :名無しさん@3周年:04/09/09 02:42 ID:66FMcJdH
>>754
> つーか、このスレでどれが擁護派だ?さっぱり居ないだろ。
> この状況で、多数決で擁護派が多いとは全くいえんだろ。

少しでも援護するようなこと書くと、こかんみたいな粘着野郎が
「こせつが来た」だの、待ってましたと言わんばかりだろ。

あんたと同じでこせつと同類視されるのが嫌なんだよ。
だから援護派は書かない。書かないから少数派に見える。

つまりあんたは、>>1の術中に見事にはまってるということ。
私怨に加担してるのに、いい加減気付きなはれや。

757 :名無しさん@3周年:04/09/09 02:47 ID:mNzY2klX
>>755
はいはい。ちゃんと書けばいいんだろ。
この板見て、擁護派ってのは殆ど居らなかったわけだ。
で、批判派の言う事もそこそこ筋が通っている。
で、俺が見てもちょっと胡散臭いサイトだ。
だから、批判側の方がもっともだ、と判断したわけだ。
これで満足だろ。

758 :名無しさん@3周年:04/09/09 02:51 ID:mNzY2klX
>>756
>あんたと同じでこせつと同類視されるのが嫌なんだよ。
>だから援護派は書かない。書かないから少数派に見える。
なんでこせつと同類視されるのが嫌なのに援護するんだ?

>つまりあんたは、>>1の術中に見事にはまってるということ。
>私怨に加担してるのに、いい加減気付きなはれや。
別に術中にはまってても構わん。天理教ORTHODOX関係のネタは、
過去何度となく出て来ている。こういう機会にはっきりさせるのも
一つの手だ。考えてみれば、>>1にしてもだな、天理教ORTHODOXに
絡まなければ、ああいう風じゃなかったかも知らんからな。

759 :名無しさん@3周年:04/09/09 03:06 ID:66FMcJdH
>>758
> なんでこせつと同類視されるのが嫌なのに援護するんだ?

いつまでも、ここでグズグズ言ってるヤシが気に入らないから援護してみた。それが何か?

> 考えてみれば、>>1にしてもだな、天理教ORTHODOXに
> 絡まなければ、ああいう風じゃなかったかも知らんからな。

だからといって>>1を甘やかす訳にはいかんのだよ。
あんたみたいなのが加担するとだな、こういう糞スレが
以前のように乱立しかねんのだよ。
それで迷惑する天理教の人ってのは、あんたじゃないのかね?

>>754
> それもある、と書いてるだろ。要因はそれだけじゃない。
> それについては書いてあるだろ。話ループするだけだぞ。

そうやって逃げると、こせつって言われるぞ。

> 神様に泥塗られる様な事が有っては、表現の自由と言われても、
> 天理教やってる身としては、黙って居れんのが当然だろう。

神様や天理教に泥を塗られるのが嫌なのか、
こせつと同類視されるのが嫌なのか、どっちかね?

>>757

つまり、付和雷同ということかね?

760 :名無しさん@3周年:04/09/09 03:13 ID:wE0Ue761
>こういう機会にはっきりさせるのも一つの手だ。

はっきりさせることが出来るほどの人物とはとてもとてもとても思えん。
あなたが、天理教をやっている身でとか言った時点で、天理教をよりしょぼく
してしまっていると思うがな。

761 :名無しさん@3周年:04/09/09 03:14 ID:66FMcJdH
いいか、>>702なんか援護派に見せかけた典型的な例だ。
あんた>>703でマジレスかましてるだろ。もう明日からはやめとけよ。

762 :名無しさん@3周年:04/09/09 03:17 ID:wE0Ue761
それより、早く寝ないと、助けを待っている方のために明日も朝早くからお・た・す・け
に回らないといけないんだろ。天理教をやってる身の教会長さん。


763 :名無しさん@3周年:04/09/09 03:19 ID:mNzY2klX
>>759
>いつまでも、ここでグズグズ言ってるヤシが気に入らないから援護してみた。それが何か?
それならそうと最初から書けばよい。
>だからといって>>1を甘やかす訳にはいかんのだよ。
何度となく撃退してきたから、たまには甘やかしてやってもいいだろ。
本人は甘やかされてるとは思ってないだろうがな。
>以前のように乱立しかねんのだよ。
今は乱立しておらんな。言う事聞いてやるのも一つの手だ。
まあ、別に乱立しても以前と同じだから構わんが。
>そうやって逃げると、こせつって言われるぞ。
じゃ、>>757
>神様や天理教に泥を塗られるのが嫌なのか、
>こせつと同類視されるのが嫌なのか、どっちかね?
どっちもだ。
>つまり、付和雷同ということかね?
いいや、ちゃんと俺の主観もある。色々考えて、
今回はこうしてみるのがいいと思っただけだ。
ま、付和雷同と思ってもらってても別に構わんが。
違うとは書いて置こう。

764 :名無しさん@3周年:04/09/09 03:22 ID:wE0Ue761
mNzY2klX
のショボサが分かっただけでもよかったよ。おやすみ。



765 :名無しさん@3周年:04/09/09 03:24 ID:66FMcJdH
ID:wE0Ue761 が言いたいことをわかりやすく書いてあげますよ。

つまり、安易な思い込みで>>1に加担しているのに、
それを神様だの天理教だのという大義名分を持ち出すな
ということ。

おさしづ引用して、とち狂った解釈で異端思想を
正当化させようとする、あんたの嫌いな異端に近いってこと。

766 :名無しさん@3周年:04/09/09 03:26 ID:mNzY2klX
>>761
なんでマジレスかましたらまずいのだ?
>>762
お互い様。
>>764
ショボイからどうにでも出来るだろ。今度はちゃんと
どうにかしてくれよ。

767 :名無しさん@3周年:04/09/09 03:28 ID:mNzY2klX
>>765
>つまり、安易な思い込みで>>1に加担しているのに、
安易な思い込みじゃないって。
>おさしづ引用して、とち狂った解釈で異端思想を
>正当化させようとする、あんたの嫌いな異端に近いってこと。
いいや、そういう問題じゃないのだ。
簡単に言えばだな、虎の衣を借る狐が嫌いなんだよ。

768 :名無しさん@3周年:04/09/09 03:37 ID:66FMcJdH
>>763
> それならそうと最初から書けばよい。

そっくりそのまま、あんたにお返しするよ。

> 何度となく撃退してきたから、たまには甘やかしてやってもいいだろ。
> 本人は甘やかされてるとは思ってないだろうがな。

誰かさんみたいに高慢なお人ですな。って言われたいのかね?

> まあ、別に乱立しても以前と同じだから構わんが。

あんた迷惑してる人がいるからって、さも正義の味方みたいなこと
>>732で書いてるのに、矛盾してねーか?溜飲下げたいだけなんちゃうんか?

> どっちもだ。

それならそうと最初から書けばよい。<お返し

> >つまり、付和雷同ということかね?
> いいや、ちゃんと俺の主観もある。色々考えて、
> 今回はこうしてみるのがいいと思っただけだ。

それならそうと最初から書けばよい。<お返し

> ま、付和雷同と思ってもらってても別に構わんが。
> 違うとは書いて置こう。

溜飲下げたいだけなんちゃうんかと。

769 :名無しさん@3周年:04/09/09 03:48 ID:mNzY2klX
>>768
>そっくりそのまま、あんたにお返しするよ。
わかったよ。
>誰かさんみたいに高慢なお人ですな。って言われたいのかね?
ま、別に言われてもええがな。
>あんた迷惑してる人がいるからって、さも正義の味方みたいなこと
>>732で書いてるのに、矛盾してねーか?溜飲下げたいだけなんちゃうんか?
乱立するのは別に嫌じゃない。というか、それに対しては、
防御しようとしたとして、言うほど努力出来んからな。
>それならそうと最初から書けばよい。<お返し
>それならそうと最初から書けばよい。<お返し
わかればよい。
>溜飲下げたいだけなんちゃうんかと。
これはあんたにお返しだな。別に、気に食わなきゃこのスレ
見なきゃいいだけの話だ。本気で援護する気もないんだろうし。

770 :名無しさん@3周年:04/09/09 04:00 ID:66FMcJdH
>>769
> 乱立するのは別に嫌じゃない。

神様に泥塗られる様な事が有っては、スレ立てるの自由と言われても、
天理教やってる身としては、黙って居れんのが当然だろう。

> というか、それに対しては、防御しようとしたとして、言うほど努力出来んからな。

何度となく撃退してきたなら簡単にできるんジャネーノ?

> これはあんたにお返しだな。別に、気に食わなきゃこのスレ
> 見なきゃいいだけの話だ。本気で援護する気もないんだろうし。

あんたみたいに、援護派など居ない、批判派ばっかりだ、
こせつは異端だ、わぁ〜い!って>>1に思い込まされてるヤシが
少しでも減ればそれで良いのだよ。

771 :名無しさん@3周年:04/09/09 04:05 ID:66FMcJdH
> 別に、気に食わなきゃこのスレ見なきゃいいだけの話だ。

別に、気に食わなきゃ天理教ORTHODOX見なきゃいいだけの話だ。

話ループさせてんのは、あんただぞ。わかってんのか?


772 :名無しさん@3周年:04/09/09 04:07 ID:mNzY2klX
>>770
>神様に泥塗られる様な事が有っては、スレ立てるの自由と言われても、
>天理教やってる身としては、黙って居れんのが当然だろう。
ま、泥塗られたら叩くわな。
>何度となく撃退してきたなら簡単にできるんジャネーノ?
スレ立てに関しては何も出来んと言っている。
>あんたみたいに、援護派など居ない、批判派ばっかりだ、
>こせつは異端だ、わぁ〜い!って>>1に思い込まされてるヤシが
>少しでも減ればそれで良いのだよ。
>>1に思い込まされているわけではない。つーか、
このスレで>>1に思い込まされてる人なんて殆ど居ないだろ。
少しでも減ると言うか、居ないものは減らんだろ。
居るなら、どれが思いこまされてる奴だ?番号書いてくれよ。

773 :名無しさん@3周年:04/09/09 04:12 ID:mNzY2klX
>>771
>別に、気に食わなきゃ天理教ORTHODOX見なきゃいいだけの話だ。
その言い分は、今この話が天理教ORTHODOXの掲示板上で
交わされているならわかるが、ここは2chだ。
あ、俺は天理教ORTHODOXは言うほど見ないよ。下らないから。
下らないと思うから、下らないとここに書いている。
それが気に食わないなら、あんたは、下らなくないって事を、
書いて擁護すべきではないのかね?

774 :名無しさん@3周年:04/09/09 04:16 ID:66FMcJdH
>>772
> 居るなら、どれが思いこまされてる奴だ?番号書いてくれよ。

    .,,,、                                      _
 .,-'ニil゙,~ヽ,,,,、    〔ヽ,,,,,_.v-,,、   ,,,_,,,,―〜.              / ノ_
 .|. ゙ヽ‐`,,-ー,`'i、 ,,,,ノ .,,- l!ソ、`i   ‘ー,,,,,--7             ,,,/ ,,,y∠-,,、
┌″ .il二,/ |  ゙'┐ .l゙  ゙l 'ミ"'゙   .,/ソ'″       ,,-‐''〜 、  ゙ーi、 .,l゙゙,!、,,,,,,,丿
: ‘'''''i、 ‘ミー--‐′  l /,,--┘ ゙l   l゙.l゙        く,,_,,/゛゙,! ゙l   / ,l゙//
   ヽ ゙i     / l.くニ-  `'i、  ゙l,`―ーー'''"''',     ,,,,,/ ,ノ   l゙ .,i´l,゙'―¬'i、
    ゙-ノ     `ー'゜ `ー-‐゙'''゙   ゙''―――''"     `'''ー''"    ヽ┘ `''―-ー'゙

775 :名無しさん@3周年:04/09/09 04:17 ID:mNzY2klX
だから、いないだろ。

776 :名無しさん@3周年:04/09/09 04:18 ID:66FMcJdH
>>773
> それが気に食わないなら、あんたは、下らなくないって事を、
> 書いて擁護すべきではないのかね?
    .,,,、                                      _
 .,-'ニil゙,~ヽ,,,,、    〔ヽ,,,,,_.v-,,、   ,,,_,,,,―〜.              / ノ_
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777 :名無しさん@3周年:04/09/09 04:19 ID:mNzY2klX
なら、
>別に、気に食わなきゃ天理教ORTHODOX見なきゃいいだけの話だ。
これは却下だよな。

778 :名無しさん@3周年:04/09/09 04:22 ID:66FMcJdH
>>775
>>732
>> 正直、このスレが否定派だけでこんなに
>> 盛り上がるとは思って居なかったがね。こりゃ、
>> 天理教ORTHODOXを面白く思ってない奴は案外多いぞ。

>> 居るなら、どれが思いこまされてる奴だ?番号書いてくれよ。

お め ー だ よ !

779 :名無しさん@3周年:04/09/09 04:27 ID:mNzY2klX
>>778
だから、自分の主観もあるとかいてるだろ。
>>1に思い込まされてるとでも思ってるのか?
それはないから心配するな。

780 :名無しさん@3周年:04/09/09 04:30 ID:wE0Ue761
1838天保9:立教 てんりんおう 

1867慶応3:天輪王明神 吉田神祇管領家より許可
↓   おやさまの言葉「吉田家も偉いようなれど、一の枝のようなものや。枯れる時もある。」
1880明治13:転輪王 中山秀司が警察の干渉を緩和するため一時的に金剛山地福寺と提携

1882明治15:天輪王にもどる。

1885明治18:天理大神 改正輸告により

1886明治19:天理王命 神道本局より神道管長代理、随行の2名が視察に来る。神名の変更

1888明治21:天理王命 神道天理教会東京府許可。教則三条(天理人道)朗読開始

こんな感じですかね。改正輸告というのは、激しい弾圧を避けるために、明治18年に
神道天理教創立事務所が決めた事を全国の信者に、巡教したものです。(政府と神道本局に提出)
「教則三条」の説明
明治5年に政府の教部省のもとに神官・僧侶合同の教導職が設置されました。
大教宣布運動が全国に展開され、民衆の教化の基準として制定されたのが教則三条です。

明治5年にすでに「第二条:天理人道を明らかにすべき事」という様に、天理という言葉が
当時の政府側の文書にでていますね。天理という漢字を使うことにより、時の政府と
仲良しこよしになりたかったのでしょうか?

ちなみに「おさしづ」では、神道天理教会設置にかんして、だいぶ反対されており、
東京での許可が下りてからは、つくってしまったのならしょうがないから、地場に
持って来いとさしづされています。

おふでさき第6号のお歌 明治7年〜8年
「月日よりつけたなまいをとりはらい このさんねんをなんとをもうぞ」
というのも生きてくるってもんかな。


781 :名無しさん@3周年:04/09/09 04:33 ID:66FMcJdH
> 下らないと思うから、下らないとここに書いている。

738 :名無しさん@3周年 [sage] :04/09/09 01:38 ID:mNzY2klX
だがな、こうも非難が多いものに対して黙っては居れんだろ。
自分の事ばかり考えてないで、たまには人様の事も考えんとな。

743 :名無しさん@3周年 [sage] :04/09/09 01:53 ID:mNzY2klX
>人様の幸せを願うのがこの道の本筋ではないのか。
まあ、そうだろうな。だから、天理教ORTHODOXには黙って居れんのさ。
素人目には本筋が天理教ORTHODOXと見られかねんからな。

くだらんものに黙っておれんと。くだらんものにムキになってますなと。

782 :名無しさん@3周年:04/09/09 04:33 ID:mNzY2klX
>>780
あー、今そういう話じゃないから。
そういうの専門は基本さんだから。
つーか、おやすみって割には寝てなかったんだな。

783 :名無しさん@3周年:04/09/09 04:38 ID:wE0Ue761
ねごとさ。天理教やってるやつが、平日のこんな時間までネットに夢中になって
いる現実が、世に知れ渡っていいじゃないか。
人助けに夢中になる前に、思想抗争に巻き込まれている現実がさ。

784 :名無しさん@3周年:04/09/09 04:38 ID:mNzY2klX
>>781
>くだらんものに黙っておれんと。くだらんものにムキになってますなと。
そりゃあんたも一緒だろ。

785 :名無しさん@3周年:04/09/09 04:39 ID:66FMcJdH
つーか、おまえ異端?おれ異端。居たんですかああそうですか。

786 :名無しさん@3周年:04/09/09 04:42 ID:66FMcJdH
>>783
> 人助けに夢中になる前に、思想抗争に巻き込まれている現実がさ。

その前に、祭文ぐらいちゃんと書かないとな。


787 :名無しさん@3周年:04/09/09 04:43 ID:mNzY2klX
>>783
>ねごとさ。天理教やってるやつが、平日のこんな時間までネットに夢中になって
>いる現実が、世に知れ渡っていいじゃないか。
ああ、いいさな。つーか、あんまり見て居らんだろうから、
知れ渡るかは知らんが。
>人助けに夢中になる前に、思想抗争に巻き込まれている現実がさ。
思想抗争って、話し難しくするな。
天理教ORTHODOXが下らんって、ただ単にそれだけの話だ。
>>785
良く分からんが、俺は異端とか異端くさいのは好きじゃないな。

788 :名無しさん@3周年:04/09/09 04:47 ID:66FMcJdH
>>784
> そりゃあんたも一緒だろ。

一緒にするでない。おれはあんたと違って神様や天理教に
泥を塗られるのが嫌だからではない。溜飲下げたいだけだ。

789 :名無しさん@3周年:04/09/09 04:47 ID:wE0Ue761
そーいえば、こせつが、本席様が昔からてんりおうのみことだと言っていたという資料を
出すって言ってたが、ぜんぜん音沙汰なしだな。

790 :名無しさん@3周年:04/09/09 04:49 ID:mNzY2klX
>>788
>泥を塗られるのが嫌だからではない。溜飲下げたいだけだ。
うーん、じゃあ、まあ、今度はもうちょっと勝ち目のあるネタで
溜飲を下げた方が良いな。天理教ORTHODOXの味方はどう見ても分が悪いな。

791 :名無しさん@3周年:04/09/09 04:53 ID:66FMcJdH
資料出してるよ。↓この中にな。
http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page016.html

792 :名無しさん@3周年:04/09/09 04:56 ID:mNzY2klX
>>791
じゃあ、中身知ってるんだな。

793 :名無しさん@3周年:04/09/09 05:01 ID:my7qbx/e
>>792
> じゃあ、中身知ってるんだな。

知ってるっつーか、おれがお前の嫌いなこせつですが、何か?

794 :名無しさん@3周年:04/09/09 05:02 ID:mNzY2klX
>>793
ほんまかいな。まぁ、そうかもしれんな。

795 :名無しさん@3周年:04/09/09 05:03 ID:my7qbx/e
認証して欲しいかい?

796 :名無しさん@3周年:04/09/09 05:04 ID:mNzY2klX
イラネ

797 :名無しさん@3周年:04/09/09 05:05 ID:my7qbx/e
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

もう寝るよ。

798 :名無しさん@3周年:04/09/09 05:08 ID:mNzY2klX
おやすみ

799 :名無しさん@3周年:04/09/09 07:56 ID:6uMktaMH
>>731-798
まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。        ∧_∧
           ∧_∧                   (´<_` ;) ・・さ、流石だな、弟者
           ( ´_ゝ`)                  /   ⌒i
          /   \                 / ィ   | |
     / ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
__ _/  Prius  //  FMV  //  VAIO // Mebius // LaVie  /____
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ /ThinkPad //WinBook//DynaBook//Libretto // Presario/
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ / Inspiron //Endeavor//InterLink //  Evo  //Let'sNote/
   \/____//____//____//____//____/
         │        │        │        │        │          ┌─┐
         └────┴────┴────┴────┴───────コ.│
こせつ                          道興

800 :名無しさん@3周年:04/09/09 08:42 ID:OR/vHbGx
>>799=こせつ

801 :基本。:04/09/09 10:02 ID:+g0gGZPo
>>780
> ちなみに「おさしづ」では、神道天理教会設置にかんして、だいぶ反対されており、
> 東京での許可が下りてからは、つくってしまったのならしょうがないから、地場に
> 持って来いとさしづされています。
>
おさしづ、示せますか。
天理教会は、元の理の数理で、おふでさきの予言どうりに立てられています。
「東京長崎」は、聞いた側の聞き間違いで、
「東京ながさき」
「東京名が先」、これが、予言で、
教祖の神意の現れた姿が天理教会本部設置でした。


802 :名無しさん@3周年:04/09/09 16:01 ID:wE0Ue761
天理教会の内、半分以上が事情教会になるっていうことも、おふでさきの予言に
書かれているのでしょうか?


803 :基本。:04/09/09 16:44 ID:HMvOOkeQ
>>802
おさしづにはあります。
おふでさきには、谷底に用木がたっぷり存在しているとあります。
事情教会は、谷底です。
よく誤解されますが、原典は人類全体の為のものであっても、
内容は、天理教徒に語られたものです。
普遍の真理という表現は、誤解のもとです。
「知らしたら、現れでるは、気の毒や」は、天理教徒が気の毒になる内容です。
「心に差異あれば、災あろ。山坂ころっと落ちねばならん」
これも、天理教徒のための、神のお言葉です。
世間に向けてではありません。

804 :名無しさん@3周年:04/09/09 16:56 ID:wE0Ue761
仮におふでさきの予言どおりだとしても、その出来事が、神の思いにそっているか
どうかは、別問題ではないでしょうか。
いわゆる、悪のひながたとして世に表したとも考えられると思いますが。

805 :名無しさん@3周年:04/09/09 17:03 ID:wE0Ue761
>「知らしたら、現れでるは、気の毒や」

元の理を知らない世間の人の中にも、難病が現れ出るのはなぜですか?
そこには神の手引きみちおせは含まれているのでしょうか?何も知らないのに。

知らん間はそのままという状態はいったいどんな感じなのでしょう。

806 :名無しさん@3周年:04/09/09 21:19 ID:OCrF/XZx
このスレは、天理教ORTHODOXを語るスレです。他の話題は、なるべく避けた
方のがいいと思います。基本さんに質問があるならば、基本さんが登場し
ている他のBBSを使用するか、基本さんにHPを立ち上げて頂くか。
こせつ登場しております。基本さんを間違いを認めない人間、真剣に議論でき
ない人間と断定しておりますが、そんな高慢なこと言っていたら、墓穴をほり
ますぞ。啓示の真実、オープンにするとか言ってますが、まずそれもないで
しょう。こせつの人間性から考えるとな。

807 :名無しさん@3周年:04/09/09 21:43 ID:mNzY2klX
ここに来ていきなり反応するかね。某BBSってのは何でもありっての考えると、
ここの事だろうな。つーことは、昨日のID:66FMcJdHは、
ひょっとするとひょっとするな。

808 :名無しさん@3周年:04/09/09 21:47 ID:wE0Ue761
基本さんは答えを探しにいって、おさしづの海の中で溺れている最中ですかね。

809 :名無しさん@3周年:04/09/09 21:50 ID:OCrF/XZx
こせつは、基本さんをバカにしすぎている。基本さん、こせつを徹底的に懲らしめて
お灸をすえないと、反省の色なしやで、あれは、
どこかのBBSは、2チャンネルで、某BBSはフォーラムのことじゃないか
こせつは、両方とも読んでるってことだ。

810 :名無しさん@3周年:04/09/09 21:50 ID:mNzY2klX
>>808
いや、おさしづ以前の問題だと思うぞ。
どう説明したらわかってもらえるか思案中かも知れんな。

811 :名無しさん@3周年:04/09/09 22:00 ID:OCrF/XZx
こせつは偉そうなことばっかり言っているが、こせつもあまりにも基本的な
ミスを犯している。あまりにも基本的な間違いなので、ミスプリントかと
思いました。下記のページに基本的な間違いがある。
異端、異説一覧
http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page015.html
間違いが2つある。笑わせて貰いましたよ。


812 :名無しさん@3周年:04/09/09 22:06 ID:mNzY2klX
>>811
多分そういうのはタイプミスとか言って誤魔化すんだろうな。
ま、向こうからの引用だが、
>指摘された間違いを素直に認めない場合は、そこで討論は終了となります。
これは、こせつが間違いを素直に認めない場合の事も含まれるんだろうな。
討論終了しまくりだろうな。

813 :名無しさん@3周年:04/09/09 22:11 ID:OCrF/XZx
異端異説一覧は、何かの辞典を写しただけだろう。だから、責任はそこにある
というと思う、しかし、天理教信者としての見識があるだろうと思うがね。
こせつくん、大好きなクイズだよ、よく考えてね。

814 :名無しさん@3周年:04/09/10 00:19 ID:zk8bW6tU
しかしまぁ、昨日のID:66FMcJdHがこせつ本人だったとしたら、
このスレの皆様仰る通り、ろくでもない奴だわな。

815 :名無しさん@3周年:04/09/10 01:53 ID:Rj8Z7HZa
こせつもあまりにも基本的なミスを犯している。あまりにも基本的な間違いなので、ミスプリントかと
思いました。下記のページに基本的な間違いがある。
異端、異説一覧
http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page015.html
間違いが2つある。笑わせて貰いましたよ。こせつくん、大好きなクイズだよ、よく考えてね。

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        Λ_Λ . . . . . / :::/   ⌒i :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
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 ̄ ̄ ̄(_,ノ.  ̄ ̄|  FMV   |_  (u ⊃
           |_____|/
         こせつ          道興

俺ら流石すぎて自分の間違いを素直に認められない性格なんだよな・・・・・

816 :基本:04/09/10 03:34 ID:JmI3ht4e
>>805>>808 教祖と言う究極の1点以外の理は、既に多くの人類は知っています。
不健康な生活や、遺伝子、又ストレスが原因という病気も、理に於いて病気となっています。
おふでさき・おさしづは、そういう究極の1点以外の理を説いた原典ではなく、
教祖・親神という究極の一点の、理の話題です。
質問は、天理教という教祖の教えの団体内部の問題として、事情教会の話題から入っています。
>>802
それをどんどん拡大しては、結局基本を挑発しているわけですが、
ここでは、
>>806 ID:OCrF/XZxさんの、
> このスレは、天理教ORTHODOXを語るスレです。
> 他の話題は、なるべく避けた方のがいいと思います。
に、従いたいところです。
貴兄の手法は、天理教ORTHODOXさん的なんです。主題を滑らせるやり方が。
天理教ORTHODOXについて語る以外の、議論の為の議論となってしまうので、
質問は、ここでは、主題以外には応じないかも知れません。以後宜しくお願いします。

817 :基本:04/09/10 03:40 ID:JmI3ht4e
既にご指摘でておりますが、>>811>>812
こせつさんの公式見解が出ました。

>某BBSのように「何でも有り!」も結構ですが、ここでは通用しません。
>当サイトでは、根拠となる資料があれば、その資料の名称、および論点となっているページ、できれば何行から何行までの内容かを明示して討論することを基本としています。
>ですから、ここではいいかげんな討論は出来ません。指摘された間違いを素直に認めない場合は、そこで討論は終了となります。

自縄自縛となりそうな見解でした。

818 :名無しさん@3周年:04/09/10 03:42 ID:iyHb8zxP
力不足だと言う事を表明したようですね。

819 :基本:04/09/10 03:54 ID:JmI3ht4e
こせつさんとか、ID:wE0Ue761さん(>>808)とかは、 同じなのです。
こせつさんは、こう、公表しています。
>「啓示の真実」は【こせつ風お遊び】だとお考えください。
>きっと閲覧されたならば、ガッカリすることでしょう(^O~)/ 
>ガッカリさせないように現在、更新中なのです。ですから閲覧不可です。ご理解ください。
>啓示の真実は「おふでさき」によって明らかにされるべきだと思います。

上手でしょう。
何が上手かと言えば、
啓示の真実はおふでさきである。とか、
啓示の真実はおふでさきに書かれているとは言わないのです。
何ページの何々にとは、言わないのです。
いえば、責任が生じますからねえ。
>啓示の真実は「おふでさき」によって明らかにされるべきだ
「啓示のしんじつ」は、こせつさんの創作でしょう。
「啓示のしんじつ」は、こせつさんのお遊びでしょう。
それを、どうやって、おふでさきで明らかにするべきと、言うのでしょう。
子供だましの茶番です。



820 :名無しさん@3周年:04/09/10 03:58 ID:iyHb8zxP
よく釣れる人ですね。


821 :基本:04/09/10 04:09 ID:JmI3ht4e
天理教ORTHODOXは、オーソドックスでありたい、正統でありたいと言う、
人間のあざない願望を突いた、異端商法です。
こせつさんも、かっては正統願望だったのでしょう。
今は、許可なく増野鼓雪さんの写真を張り、伊蔵様の絵を張って、
真紅の「啓示の真実」のお部屋をその奥に配した、異端遊戯は目に見えてしまいました。
そこでお詫びして、改めるなんて、出来るお方では無い。
異端遊戯と思うやつがいても、無知なのはもっといっぱいいる。
正統でありたいと言うお客さんは大勢いますから。
HPさえ繁盛していれば。
何が正統かは客の多さが決めると言う、あくどさを感じます。
もともと、教祖・親神を、疑っているこせつさんです。
理は、何をしても、無力だと言う、
どうせ神様など何も出来無いさという傲慢です。

822 :名無しさん@3周年:04/09/10 04:46 ID:uy3C5HNz
         ∧__∧
        ,-( ´_ゝ`)-,--、
      / (つヾ;(),と)/:::::/ シュボッ
      |:::|/⊂ヽ[]|:::| /」
    / ̄ ̄┗┛ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------| |

          ↓
          ∧__∧
        ⊂( ´_ゝ`)つ━・~~~  啓示の真実への認証試験はないけど
      ///   /_/:::::/    感想文で選抜するんだよ
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」  
    / ̄ ̄┗┛[] ̄/|      流石だよな俺(^O~)/
  /______/ | |       
  | |-----------| |   こせつ  
                    

823 :名無しさん@3周年:04/09/10 04:58 ID:uy3C5HNz
悲しいときー!
     ∧_∧          ∧_∧
    ( ´_ゝ`)         (´<_`  ) 悲しいときー!
   「 (E′⌒i         ./   \
   ヽ/  `3)         .(w)””””””””|
    |    |         ||       .|
    |    |         ||_____(m)

            ↓

     ∧_∧          ∧_∧
    ( ´_ゝ`)         (´<_`  ) 
   「 (E′⌒i         ./   \      他人のミスを厳しく指摘したあと、
   ヽ/  `3)         .(w)””””””””| 自分のミスを指摘されたときー!
    |    |         ||       .|
    |    |         ||_____(m)
他人のミスを厳しく指摘した直後、
自分のミスを指摘されたときー!

824 :名無しさん@3周年:04/09/10 05:02 ID:uy3C5HNz
悲しいときー!
     ∧_∧          ∧_∧
    ( ´_ゝ`)         (´<_`  ) 悲しいときー!
   「 (E′⌒i         ./   \
   ヽ/  `3)         .(w)””””””””|
    |    |         ||       .|
    |    |         ||_____(m)

            ↓

     ∧_∧          ∧_∧
    ( ´_ゝ`)         (´<_`  ) 
   「 (E′⌒i         ./   \      神の認証試験が感想文だと
   ヽ/  `3)         .(w)””””””””|   恥ずかしくて言えないときー!
    |    |         ||       .|
    |    |         ||_____(m)
神の認証試験が感想文だと
恥ずかしくていえないときー!


825 :名無しさん@3周年:04/09/10 05:05 ID:zk8bW6tU
>>822-823
こうなってきたからには、あんまりAA貼らんで、
話し続けた方が効果的だと思うな。
ま、そうAAで書かんでもこせつの正体もかなりわかって来た事だし。

826 :名無しさん@3周年:04/09/10 05:13 ID:zk8bW6tU
>>821
>もともと、教祖・親神を、疑っているこせつさんです。
>理は、何をしても、無力だと言う、
>どうせ神様など何も出来無いさという傲慢です。
そうなんだろうな。それなら合点がいくな。
ま、天理教信仰してて、成人も進んでいる者が、
虎の衣を借る狐みたいな姿勢で居るのは、ありえないだろうし。
しかも、傲慢ってのはかなり救い難いな。

827 :名無しさん@3周年:04/09/10 05:35 ID:uy3C5HNz
悲しいときー!
     ∧_∧          ∧_∧
    ( ´_ゝ`)         (´<_`  ) 悲しいときー!
   「 (E′⌒i         ./   \
   ヽ/  `3)         .(w)””””””””|
    |    |         ||       .|
    |    |         ||_____(m)

            ↓

     ∧_∧          ∧_∧
    ( ´_ゝ`)         (´<_`  ) 
   「 (E′⌒i         ./   \      中身はオーソドックスじゃないのに
   ヽ/  `3)         .(w)””””””””|   名前だけはORTHODOXのとき−!
    |    |         ||       .|
    |    |         ||_____(m)
中身はオーソドックスじゃないのに
名前だけはORTHODOXのときー!

828 :基本:04/09/10 08:20 ID:JmI3ht4e
>>826>>827
俺はこんな事してても、神様、何で叱らないんだろう。
寂しいんですよね。最初は。相手してくれないから。
次には、結局神は人それぞれの心の中にあるんだ。
○○先生の神、△△先生の神、みんな説いてる神が違うじゃないか。
天理教団だって、大教会長だって、説いてる神がみな違うんだから、
唯一の神なんて、天の彼方のお話だ。そんな気持ちになる。
俺だって、独自の神様説いて何が悪いんだ。ばちが当たらないじゃないか。
そこらへんまるで稲尾某さんですよ。
ばちを当ててみよ。
神は恐くはないけど、教団内の人の評判は恐いから、ORTHODOX。
確かな資料に基づいてと、一応の権威をつけた。
有名人の学者教理はその権威の道具。
みんな、天理市で、本部批判の道具したりの先生ばかり。
本人の悟りは「啓示の真実」。箱の中。
批判されない相手、自分に盲従する相手にのみ教えようというシステム。
原理が、統一原理がそういう洗脳システムでしたが、
山奥に連れ込まずに、隔離せずに、丸見えの、ネットで、
それをしようとしたのだから、
正体は、見える人には丸見えです。
教会経営が本当は第一なんです。こせつさんには。

829 :基本:04/09/10 08:39 ID:JmI3ht4e
こせつさんが選ぶ○○先生や、△△先生には、信仰者だが、みな表裏がある。
或いは、表裏があった。
真柱に対してや、公の場や席では、誠実な信仰者で振舞う。語る。
さて、対社会的な問題になると、教団批判をする。批判改革者に変貌する。
批判改革を語った録音をこせつさんは例えば持っていて、教理を語った録音を持っているから、
おれ、知っているんだぞ。本当は、・・。
実は、馬鹿にしているのである。引用の先生方を。
人間なんて、糞もすれば風呂にも入る。
愚痴も言えば誠も言う。
教祖は愚痴なんか聞いてはいない、その中の、まこと。
一厘のまことを受け取って、下さる。
カスが999で、まことが1で、0割0分1厘。
たった一厘のまことが、いまでもこせつさんに有ると信じて、
教祖は、笑っておられるかもしれないが、
もう、それもないのではと、何時か思われても、
言い訳は、出来ないのではないか。
さんげのない、こせつさんには。




830 :基本:04/09/10 08:51 ID:JmI3ht4e
ただ、人を惑わす悪風は、惑わすから一人の問題では無くなる。
一事が万事と言うことわざがあるが、お言葉には、
「一人掛かれば一つ万事道理が掛かる」とある。
こせつさん一人の問題ではなく、万事の道理の問題が掛かったら、
教祖は、笑ってはおられなくなる。
こせつさんは、教えの理に無い、上下を作っている。
自分が、ジャッジメントする立場についた、Hp管理人。
その立場で、これは語っていいがこれは語らせないと、
上になったと、自白した。
とても危険な思想である。
放置してよいとは思わないから、ここで、基本は語る。


831 :名無しさん@3周年:04/09/10 09:45 ID:uy3C5HNz
悲しいときー!
     ∧_∧          ∧_∧
    ( ´_ゝ`)         (´<_`  ) 悲しいときー!
   「 (E′⌒i         ./   \
   ヽ/  `3)         .(w)””””””””|
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    ( ´_ゝ`)         (´<_`  ) 
   「 (E′⌒i         ./   \      (^O~)/←この顔文字を見たときー!
   ヽ/  `3)         .(w)””””””””|   
    |    |         ||       .|
    |    |         ||_____(m)
(^O~)/←この顔文字を見たときー!



832 :名無しさん@3周年:04/09/10 09:53 ID:zk8bW6tU
>>828-830
正直、俺は基本さんのようには書けないな。
いや、流石だ。これなら誰が読んでもわかるだろう。
俺はどうしても途中すっ飛ばして書くからなぁ。
書き方も逆だしなぁ。

このスレも、終息に向かうでしょうな。こせつ側の反撃も、
有っておとといの晩のやつくらいでしょう。まぁ、質問攻めでとか、
AAで埋まる事はあっても、今の時点で、ある程度結果は出たし。
こせつ側が何をしても今更、恥の上塗りにしかならんでしょう。

833 :名無しさん@3周年:04/09/10 10:24 ID:zk8bW6tU
しかし、化けの皮剥がれ過ぎる位に剥げましたな。
俺はあんまり知らなかったから、最初、言葉の意味を深く
考えてないだけだろう、と思っていた。故意犯となれば、
かなり極悪だから、まさかそれは無いだろう、と思っていたが、
残念ながら、故意犯だったようだ。
今のご時世、こういう悪いネタはあっという間に広まりますからな。
こせつはヴァーチャル空間だからと気軽にやったろうが、
現実に跳ね返って結構大変でしょうな。俺は現実には全く知らんから
その点は気楽だが、現実で彼の周りの人がこれ読んだら複雑でしょうな。
ただまぁ、それにしてもこせつが撒いた種が生えただけだなんだし。
しかし、結局いつかはこうなったんだろうから、
今その時が来て良かったのかもしれませんな。

834 :名無しさん@3周年:04/09/10 11:04 ID:uy3C5HNz
悲しいときー!
     ∧_∧          ∧_∧
    ( ´_ゝ`)         (´<_`  ) 悲しいときー!
   「 (E′⌒i         ./   \
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    ( ´_ゝ`)         (´<_`  ) 
   「 (E′⌒i         ./   \   教人の資格がないと啓示の真実を
   ヽ/  `3)         .(w)””””””””| 見ることができないと知ったときー!   
    |    |         ||       .|
    |    |         ||_____(m)

教人の資格がないと啓示の真実を
見ることができないと知ったときー!

835 :名無しさん@3周年:04/09/10 11:13 ID:uy3C5HNz

悲しいときー!
     ∧_∧          ∧_∧
    ( ´_ゝ`)         (´<_`  ) 悲しいときー!
   「 (E′⌒i         ./   \
   ヽ/  `3)         .(w)””””””””|
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   ヽ/  `3)         .(w)””””””””| http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page016.html   
    |    |         ||       .|   ↑このページの中央をクリックしたときー!
    |    |         ||_____(m)
http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page016.html
↑このページの中央をクリックしたときー!


836 :Charles Robert Jenkins:04/09/10 12:15 ID:KlZczyPW
>>807
こせつ先生とお話できてうれしいですか?

837 :名無しさん@3周年:04/09/10 18:05:49 ID:BAviKuJh

 △na系某分教会長 = 「こせつ風正統派主義」 総督 。 (無知な野望を胸に勝手な思い込み)
 「啓示の真実」の入口 = 正統派主義 「豆ナチの真実」の入口

ハイル豆ヒットラー、こせつ大先生 万歳 万歳  (魔女、妖怪の微笑)

 クイズ です
豆ヒットラー、こせつ大先生はまだ50歳前なのにもう頭に心因性変調をきたしております。
 
    「病理、病名、病状をお書き込み下さい、発想は自由です」
例 「俺が、俺がの短気な腹立キツネ憑き症候群」
  「名誉も地位も無い底辺分教会長の自爆症候群」
  「不特定多数、ジョナサンスカイバード病原菌、種蒔き飛行」
  「俺は神の代理、俺の認証を受けた者だけが正統だ、異端症候」
  「天命庵の広告塔下働き、神秘の無い言葉だけの神秘痴呆患者」



838 :基本:04/09/10 19:35:16 ID:JmI3ht4e
良いこともしてますから。


839 :名無しさん@3周年:04/09/10 20:00:37 ID:gSFPWmaE
そうだな、こせつのシロップとかいう奴への返事は、なかなかりっぱ
ではないか。さすがは、教会をあずかる者だけはあるな。まあ、相手が
難しそうなこと言ってる1番わかりやすいやつということもあるがな、
とりあえず、少し褒めておこう

840 :名無しさん@3周年:04/09/10 20:03:56 ID:gSFPWmaE
きたろうという人は、なかなかの人物だね。ちゃんとこせつに注意している
し、自分の行動や発言にはしっかりと責任を果たしている。こせつと管理人を
かわるか、自分のHPで管理人として、自分で掲示板を始めた方のがいいのではな
いか。


841 :名無しさん@3周年:04/09/10 20:07:31 ID:gSFPWmaE
masa=こせつは間違いないな。自演の悪き癖が見え見えだ

842 :名無しさん@3周年:04/09/10 21:04:19 ID:KlZczyPW
>>839-841
必死だな

843 :名無しさん@3周年:04/09/10 21:15:28 ID:zk8bW6tU
>>836
ま、アレがこせつだったと仮定しての話だが。
うれしそうなやり取りに見えるかな?やり取りはつまらんかったわな。
もうちょっとマシかと思っていたが、あんなものなようだ。
ただ、書込みがあった、反応があったという点では、
嬉しいのとはちょっと違うかも知れんが、良かったとは思うわな。
このスレも、あながち無駄だったわけではないからな。

844 :名無しさん@3周年:04/09/10 21:40:43 ID:zk8bW6tU
>>842
俺は、ID:uy3C5HNzの方が必死だなと思うな。

ま、それはおいておいて、俺は833で、
現実に跳ね返って大変でしょうな、と書いたが、かなり大変だろう。
ここには多少はオーバーであっても、本質を突くことが書いてある。
こいつはこういうことをした、こういう人間だと。
ここは誰でも見れる。どこの誰が見るとはわからん。
現実の隣の人間が見ているかも知れん。それがわかれば、
こせつは現実の中で疑心暗鬼にならざるを得ないだろう。
現実においても、この悪夢が起きるんじゃないかと。
その可能性が全く無いとは言えん。

845 :名無しさん@3周年:04/09/10 21:58:45 ID:zk8bW6tU
特に、俺は、虎の衣を借る狐、と書いた。
外の錦より心の錦と言われるこの道で、
それは決して褒められることではない。しかし、重要なのは、
虎の衣を借る狐は、叩かれた時に、非常に弱いと言う事だ。
今までは、周りの多少盲目なみんなが、虎として扱ってくれた。
しかし、こいつは狐だと言う奴が出てきて、正体がばれる。
今まで虎だと思って媚び諂っている人間からは見向きもされなくなる。
今まで虎の振りして駆逐した人間からは、反撃を食らう。
そういうのの末路というのは、非常に惨めなものだ。
そうなった現実と言うのは、非常に受け入れがたい。
化けの皮が剥がれても、自分は虎なのだと自分で思い込みたくなる。
思い込んだなら、精神病院のお世話になるような状態になる。
現実を受け入れるなら、倒産して負債を抱えた会社社長の様に、
ふんぞり返っていた状態から、地べたに這い蹲る様な状態になる。

846 :名無しさん@3周年:04/09/10 22:18:04 ID:zoSD/HfT
ネット見ていて、俺もこせつの間違いを発見した、
ORTHODOXのTOPページ
http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/index.html
ここに間違いがあるように思う。こせつは、文字の読み書きが満足に出来ないよ
うだ。普通の人間なら、指摘しないが、こせつなら間違いと指摘するようなこと
を、こせつは自分のHPのTOPページに書いている。気が付かないふりをしている
だけかな。人に厳しく、自分のHPには甘いようだ。

847 :名無しさん@3周年:04/09/10 22:22:54 ID:zk8bW6tU
多少オーバー、極端ではあるが、彼が多少なりとも、
こういう状態に陥る事になるかもしれない。よってたかって叩き続けると、
本当に最悪の場合、再起不能にもなりかねん。
インターネット上、バーチャルな空間だ。誰に遠慮は要らんと
思い込み易いが、誰に遠慮が要らんと振舞った事が現実に
フィードバックされた時の怖さは、様々な事件を見てもわかるだろう。
ただ、それはインターネットが怖いのではなく、
誰に遠慮は要らんと勘違いした挙句撒いた種が怖いのだ。

言いたい事は、こういうことになった場合、現実で近くに居る人間は、
この事を現実にフィードバックしない方が、彼の救済には繋がる。
現実にフィードバックすると、現実にこの評価が彼に付くと言う事だ。
もちろん、そうなった場合現実に彼がどうなるかはわからん。

ちなみに、俺はこの書き込みで彼を擁護しているわけではない。
開き直って、まだ下らん事続けるようなら、現実にフィードバックすれば、
確実にやめさせられるだろうし、場合によってはその選択もありだろう。
しかし、それは注意して行わないと、皆で寄ってたかってしたりすると、
人一人駄目にしかねんと言う事だ。面白がってするには、大き過ぎる代償だ。
その段になって、こんな結末になるとは、と思っても遅いだろうから言っておく。

848 :名無しさん@3周年:04/09/10 22:53:31 ID:gSFPWmaE
>>847
それはちょっと、おかしいのでは、こせつたちは、自分の信念でHPを運営
しているのだ。誹謗を覚悟の上だと思われる。自己責任何じゃないか。
結果については、覚悟の上ではないか。あんたが考えるような結果には
ならんと思う。放置できない側にも、信念が有るんじゃないか
>>1のこかん殿にご登場願いたい

849 :名無しさん@3周年:04/09/11 00:11:33 ID:gk9D8Vf9
>>848
まぁ、最悪そうなる可能性が全く無いわけでも無いだろうから、
もし現実、つまり、ネット上じゃないところでやる時は、
注意した方が良いでしょう、と言う程度の事だから。

850 :名無しさん@3周年:04/09/11 00:17:03 ID:sIBXGYjQ
>>847
>ただ、それはインターネットが怖いのではなく、
>誰に遠慮は要らんと勘違いした挙句撒いた種が怖いのだ。
これは、こせつをバカにしている連中だけではなく、こせつ
自身も管理人という立場で、やっていることだということを
あなたはわかっていない。


851 :名無しさん@3周年:04/09/11 01:32:37 ID:gk9D8Vf9
>>850
やっぱり、俺が書く文はなんかが足りんようだな。
お分かり頂けん様だ。こせつを擁護しているわけではない、
と書いたつもりだったんだが。
>これは、こせつをバカにしている連中だけではなく、こせつ
>自身も管理人という立場で、やっていることだということを
元々、種撒いたのはこせつだ。その種が生えてこのスレが立った。
このスレの内容は、多少オーバーかも知れんが、外れては居らんだろう。
こせつの叩きをネット上でやっている分にはいいが、ネット上ではなく、
こせつの現実の生活の中にその叩きを持っていくと、こせつの現実での
評判は、天理教ORTHODOXというサイトで、このスレの内容のような事を
やっていた人という評判になる。ネット上ではなく、現実でそうなれば、
こせつの現実の生活も最悪ボロボロになるだろう、と言う話だ。ちなみに、
俺は現実に持っていくなとか、持って行けとは書いているつもりはない。
現実に持っていって、こせつがボロボロになっても、撒いた種が生えた、
と言えばそうだ。それはそれでいいのかもしれん。だが、
どんなに糞野郎と思っても、そうなったのを見るのは、少々辛いもんだ。
現実で叩く事はやろうと思えば、近くの人はいつでも出来る。
だが、その前に、こせつが悔い改めるのを待ってもいいと思うのだよ。
今のまま、開き直って、誤魔化して続けるなら、そん時は
救いようが無いんだから、どうなろうが知らない。ただ、その前に、
ちょっと待って出方を見ると言う、一本の蜘蛛の糸を垂らしてやるのが、
この道と思うのだよ。ちょっと待つだけで、蜘蛛の糸になるのだから。

852 :名無しさん@3周年:04/09/11 08:10:45 ID:sIBXGYjQ
>>851
あなたが言いたいことは、だいたいわかった。こせつは、匿名だ。
現実では何処の誰だかわからない。もしも分かっていて、近くに
身近な奴だったら、まったく話したことなくても、注意をさせて
もらっておると思う(おそらくこせつは聞く耳ないだろうが)
あんたは、近くの人かいな。蜘蛛の糸を垂らしても、今のこせつ
は、登ってこんだろうな。バーチャルの世界の出来事が現実の世界に
まで、影響を与えるとは、真剣にこせつは思っていないだろう。
 もうひとつ言いたいことは、こせつにはそれなりの信念がある。
相当強い信念だと思う。>>851のような意見があることも、計算ずく
かもしれんぞ。

853 :基本:04/09/11 09:07:45 ID:lwEnxbly
天理教で検索すると、1番トップには、
新宗教/天理教、が出ます。
新宗教/天理教の登録件数:31件、これのトップは、天理教ORTHODOXさんです。
つまり、ネットでは、天理教ORTHODOXに書かれていることが、
正統天理教と認識される可能性の高い状態です。
そこでは、この様に宣伝されています。
天理教ORTHODOX
「親神の正統なる信仰」を考える。
天理教の異端・異説や原典の研究を通して真実を極める
「天理教原理主義」のサイト。

この新宗教/天理教にうたい上げた、「天理教原理主義」の言葉。
そして、如何にも原典を研究しているかのごとき言質。
これらは、妄説を振りまく危険性を示唆しています。
本部裁定の教義書に基づくではなく、異端異説や原典を研究という表現。
現実に、時折異説系を混ぜ込んで、初心者を惑わしています。
危険性は、十分です。

854 :名無しさん@3周年:04/09/11 10:54:28 ID:UbVT2FaD
そもそもそういったファンダメンタリズムというのは、イスラム社会にある所の
閉鎖的で尚且つ保守的な宗教内の厳格さを他者に与えて威信を保つ一種の言葉の
道具のようなものだね・・・。

オレの近所の天理教教会も、オレがそういった所を追究しても聞く耳持たなかったよ。


855 :基本。:04/09/11 14:06:53 ID:ERno4Hsw
そうですね。宗教の用いる詐術です。
さも権威あるらしく言葉の道具で飾って、この場合は、集客です。
集客でありながら、排除もしていますから、選民です。

856 :名無しさん@3周年:04/09/11 17:15:43 ID:YOi3FYTW
おやさまも用木として使える使えないの選択はしていた。

857 :名無しさん@3周年:04/09/11 17:53:50 ID:ZymoqGH5
こせつさんは今まで自分は正統だと信じて、HP上で異端を非難していました。
でも結局、このように、こせつさん自身も異端として見られてしまう。
非難をあびてしまう。
なんて皮肉なんでしょう。なろうと思っていてもならない。なるまいと思ってい
てもなってくる。これが因縁の姿なんですか。
こせつさんは異端の悪因縁持ってると思います。ぜひ、この因縁をさんげして、
たんのうして、因縁を納消してほしいです。
こせつさんを通じて、因縁の恐ろしさを見させていただきました。
私も自分の因縁のさんげをしたいと思います。

858 :名無しさん@3周年:04/09/11 18:19:40 ID:YOi3FYTW
一見オープンな雰囲気を装っておいて、排除もするやつもいれば、
自分の脳内を一方的に垂れ流すだけの(基○)やつもいる。

859 :名無しさん@3周年:04/09/11 18:30:53 ID:Srj083Dz
>>852
851だが。ま、実は待ってやれ、とやさしそうな事を言いつつ、
このままどうにもならない場合は、次にはそういう手がある、
という事を言っていたりするから、俺自身我ながら食えない奴なんだが。
>もうひとつ言いたいことは、こせつにはそれなりの信念がある。
例え強い信念が有ったとしても、その信念がこの先通るかどうか、
と言う予測になると話は別だ。このスレに反応した時点で、
手を打たないとまずいかもしれない、くらいは思っているはずだ。
その強い信念とやらが、手を打たないと通らないかもしれないと、
こせつが思い始めてるって事だと思うが。

>>856
俺が選択すれば、こせつは全く使えない。

860 :名無しさん@3周年:04/09/11 18:32:27 ID:Srj083Dz
>>858
そう言ってるだけの奴も居るな。

861 :真菜美:04/09/11 20:21:25 ID:5k2Mq5p9
>>853 最近、天理教に触れ始めました。教祖さまを最も伝えてるのは、どのスレでしょう?

862 :名無しさん@3周年:04/09/11 20:56:10 ID:YOi3FYTW
>>859
おまえはおやさまじゃない。おまえの選択ほど無意味なものはないよ。


863 :名無しさん@3周年:04/09/11 20:57:49 ID:3hPt5TIz
>>855
それは創価学会も同様だと思うね。同じ組織型宗教としてね・・・w



864 :基本。:04/09/11 22:00:15 ID:G6MS085Z
>>861
> 最近、天理教に触れ始めました。教祖さまを最も伝えてるのは、どのスレでしょう?
真菜美さんに回答です。
どのスレも、それだけでは情報が十分ではなく、ある程度の基礎知識を前提にしています。
教祖さまを最も伝えてるものは、無い状態です。
最近触れたとすれば、先ず書籍、稿本教祖伝逸話編を熟読して感覚を、感覚として、教祖を理解することを薦めます。
どうしても、ネットでというご希望なら、
れんだいこさんの、天理教祖中山みきの研究。
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/tenrikiyonokenkiyu.htm
これは、考証がしっかりしていて、基礎は学べます。人間として見たの時の教祖です。
人間として見た時の教祖を知りたいのか、神としての教祖を知りたいのかの差で、選択は変わります。
神としての教祖は、残念ながら、稿本教祖伝逸話編以外には、原典、教義書以外、適当なものはありません。
人間として見たときというのは、特殊な能力を持った宗教の開祖という見方です。
ここは、天理教ORTHODOXという「原理主義」サイトについて語るスレなので、ここに望むのは無理です。
真剣に望まれるなら、基本が、別スレ立ててもいいですが、よく考えて見て下さい。
天理教に人生託す、それだけの価値があるとお思いですか。厄介なだけだと思いますが。

865 :真菜美:04/09/12 01:05:45 ID:/prZ69ym
>>864 基本さま
サイト紹介ありがとうございます。大変興味深いです。
本は、天理教原典集や教祖伝を買い求めました。最近のこと故、まだまだわずかしか読めません。
教会も朝夕のおつとめはなかなか行けないのですが、月次祭には行く予定です。
天理教スレは他サイトで、信者さんからお話ししたりしています。
2ちゃんの場合、天理教スレが多いため、迷ってしまいました。
またこのスレ、覗かせてください。
失礼します。

866 :傍陽気:04/09/12 07:31:34 ID:CR33MXbB
>>858

>>自分の脳内を一方的に垂れ流すだけの(基○)やつもいる。

第三者的に言わないで、堂々と本人とタイマン張れば。
アンタ、小心者?
勝てっこないけどネ。

867 :名無しさん@3周年:04/09/12 09:22:28 ID:o5d00S49
タイマン張れば。
タイマン張れば。



タイマン・・・


タイマン・・
( ´,_ゝ`)プッ




          __________________
         ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/|
         /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/ .|
        ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  |
       /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  / <  ・・・・・・プッ
      /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  /   \_________
     ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  /
    /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  /
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |  /
    |      『プッ』詰め合わせ      | /
    |________________ |/



868 :名無しさん@3周年:04/09/12 15:49:08 ID:H2XrF+kE
>>862
じゃあ、こせつの選択ほど無意味なものもないよな。
>>863
本当はわかってないのに、わかっている振りしたがるっていう点では、
こせつも、その方々も似ている感じはあるわな。

869 :基本:04/09/12 16:52:26 ID:Fd1R5xm+
>>858
> 自分の脳内を一方的に垂れ流すだけの(基○)やつもいる。
>
或いは、垂れ流しが出きるほど、あふれていると、そのように見えるかも知れませんが、
新規に掘り起こすを基本としていますので、中身はいつも全部出してしまっています。
教理は、新鮮が良い、今日の教理、(きょうり)、と理解していて、その時点での全てという方針です。
昨日の理、今日の理。いつも新たにです。
転じ変わる理で天と言うと教えられた、天。
その理は、日々新たに掘り起こしてこそ、新鮮だと思います。
天理教ORTHODOXさんは、過去の知識のORTHODOXです。
いつかの過去を、なぞる研究です。
それは、前に進まない、いわば教理知識の垂れ流しとなります。
知識は、神が守護しませんが、言葉の理は、神が働き守護します。
理は日々新たでありたい、基本です。



870 :名無しさん@3周年:04/09/12 17:16:32 ID:uHmFVuNw
信仰の御蔭で救われましたああ!!

そういう歓喜狂気の香りがしない。
さらっと当り前に奇跡を語る。
サラッと電波ってのは、ORTHODOXのこんな面を見て思う。

871 :名無しさん@3周年:04/09/12 17:22:23 ID:uHmFVuNw
大西愛次郎やその他分派をあまり好い様に評価して無いようだが、
こせつ御大率いるORTHODOXも、前者の轍を踏むのに等しいと
俺は思う。当人達もそれを充分警戒しているがね。

872 :名無しさん@3周年:04/09/12 18:29:46 ID:o5d00S49
>或いは、垂れ流しが出きるほど、あふれていると、そのように見えるかも知れませんが、
>新規に掘り起こすを基本としていますので、中身はいつも全部出してしまっています。
>教理は、新鮮が良い、今日の教理、(きょうり)、と理解していて、その時点での全てという方針です。
>昨日の理、今日の理。いつも新たにです。
>転じ変わる理で天と言うと教えられた、天。←今日新たに覚えたんですかwそれとも過去の知識・・・
すみません、あなたの教理は僕の過去の知識です。ほとんど。

>その理は、日々新たに掘り起こしてこそ、新鮮だと思います。
>天理教ORTHODOXさんは、過去の知識のORTHODOXです。
>いつかの過去を、なぞる研究です。
>それは、前に進まない、いわば教理知識の垂れ流しとなります。
>知識は、神が守護しませんが、言葉の理は、神が働き守護します。
>理は日々新たでありたい、基本です。


873 :名無しさん@3周年:04/09/12 18:46:53 ID:ACtvTz2J
ムキになってますな。

874 :名無しさん@3周年:04/09/12 19:35:16 ID:H2XrF+kE
>>872
うーん、あんなワケワカなAA貼っておいて、
うんな事言われても、全然説得力ないわな。
>すみません、あなたの教理は僕の過去の知識です。ほとんど。
じゃあ、あんたの今の知識はあのAAかと。
なら、過去の知識の方がまだマシだわな。

875 :名無しさん@3周年:04/09/12 20:34:51 ID:o5d00S49
常識人を気取っておいて、実はただ自分以外の意見に噛み付きたいだけの存在でOK?

876 :名無しさん@3周年:04/09/12 20:35:48 ID:o5d00S49
っていうかID:H2XrF+kE=基本か?

877 :名無しさん@3周年:04/09/12 20:48:22 ID:H2XrF+kE
俺もこせつに間違われたり、今度は基本に間違われたり大変なわけだが、
どっちも違う。

878 :基本。:04/09/12 22:48:57 ID:E1Yf8s49
>>872
> すみません、あなたの教理は僕の過去の知識です。ほとんど。
>
そうでしょうねえ。
おふでさきもおさしづも明治からですから、
形態は過去の書物です。過去の知識です。
知識なら、基本より知っている人、大勢いますよ。
こせつさんも、知識集めているし。知識人かもしれません。
でも、言葉の理として、信じきっていないなら、活用ないなら、
「教理あれどもうっとうしい」とのお言葉。そのものです。
理は神です。
神として信じていない知識には、知識としての意味しかない。
理としての言葉には、教祖が添う。理が働く信心です。
それが理の基本です。
そのときその場で、理として用いない、理として説かない、と、
理として説けない知識は、教養という飾りです。
明治の書物を、予言として、解読するために、
豊富な知識、活用下さい。

879 :基本。:04/09/12 22:57:26 ID:E1Yf8s49
>>867
センス評価します。
基本の性格、見抜いてますよね。
乗りやすいと。

880 :基本。:04/09/12 23:17:40 ID:E1Yf8s49
>>867>>872
ただ、現実に、ORTHODOXのみんながこせつさんの応援している理由は、
こせつさんのファンだからであって、知識とか正統とかより、仲間意識なんですよ。
ORTHODOXのみんなには、本当は、基本なんて、嫌なやつなんです。
せっかく仲良くやってるのに、ごちゃごちゃして。

でも、タイマン箱に詰めたんだから、過去の知識も箱に詰めて、
笑ってればいいんです。
大勢いますよ。知識人は。
その意味では、貴兄から見たら、同類に見えるでしょう。
基本とこせつは。同類の知識人に。
だって基本も、いつも認証口にしてますよ。
「中山みき派」
「真柱派」
これは、基本の、認証試験問題なんです。
どっちの、派ですかって。
後の事は、色々言っても、出典は同じ天理教教義書です。
ほとんど、一緒なんです。知識の内容は。
やっと、口で語って下さったので、
傍陽気さんの一に勢いを尊重した甲斐がありました。
基本の感想です。
あなたには本質は、見えない。

881 :基本。:04/09/12 23:39:53 ID:E1Yf8s49
助けたまえ南無天理王命と唱えても、
理として信じているなら、神は働くが、
知識として唱えている場合は、神は働かない。
同じ言葉だから、同じ知識だからといっても、
南無天理王命という言葉一つのちしきでも、ぜんぜん違う。
これを、補足とします。
>>872
> すみません、あなたの教理は僕の過去の知識です。ほとんど。
>
今活用出来ていない自白であり、偶然にも、まさにこせつさんの実態です。

助けたまえ南無天理王命は理です。
中山みき派には、天理王命は教祖の名です。
そう思って、唱えます。
基本をかまっているより、ORTHODOXのみんなに、真実のをやの理話を、
箱に詰めて贈呈をと、提案します。

882 :基本:04/09/13 04:08:14 ID:WsYaS3k6
872までの道。(絵に書けなくなった時)@

237 こせつまだ来ないの?
239 こせつ先生何してんだろ
332 ひょっとして貴殿、天命庵に詳しいお方ですかな。
335 ずいぶん天命庵に詳しいお方ですなー
339 おやおや、ますますむきになってますな。 と
344 こせつを迎えに来ました
346 ジャーッ ゴボゴボ・・・洩れはORTHODOXだ!
347 朝からHNこかんでネカマ演じるこせつさん…
355 艦長!通常の3倍で接近してくるこ○○があります。こ○○にしては早杉ます。
いや、三度コピペしただけだ 相手にならんからそっとしておいてやれよ
358 艦長!ORTHODOX内に女性2人が取り残されています。
大丈夫、人生相談してるだけだ
悩んでる心の弱みに付け入りやすいんだよな。
360 艦長!最近こ○つがORTHODOXに現れません。
2chに張り付いてるからな
相変わらずID変えて必死だな。
364 貴殿、ずいぶんこせつの心の中に詳しいですな。
365 相変わらずID変えて必死だな。と。
377 艦長!ORTHODOXが攻撃予告をしてきました。
よし!ガンダム出動! 艦長、ガンタンクで十分です。
380     閲覧許可人数  5名 啓示の真実 

883 :基本:04/09/13 04:09:51 ID:WsYaS3k6
872までの道。(絵に書けなくなった時)A
>>882
398 あなたは、そのために掲示板を作成してあげるのですか
404 AA野郎 なかなか食らいつきいいですな
415 ムッキー! せっかくのおれのスレが、くっそ〜!
416 艦長!こせつがまたジサクジエンをはじめた模様です。
よーし、ログを保存しておけ。パート2に備えて保存完了。
438 艦長!こ○つのジサクジエンが止まりません。
ええい!こせつ得意の話題すり替え(>>434)に惑わされるな!
しかも恐るべし荒らしテクと粘着性を兼ね備えてますな。
440 しかも恐るべし荒らしテクと粘着性を兼ね備えてますな。
442 おやじ!冷やしうんこ下痢だくで!
447 AA野郎 ムキになって食らいついてきますなー
釣り【つり】
日本と中国が釣りをしていてロシアが見守ってる絵に由来。学校の歴史の教科書で誰もが見たことのある絵である。
今後は天理教異端史にこの絵が風刺として描かれ、歴史の1ページに刻まれることになるであろう
451 ID変えてジサクジエン!我ながらうまくいったぞ!傑作だったな!ヨーシ!
452 もうこねえよ・・・・・・
457 2ch天理教スレはじまって以来の良スレですなあ。マターリしましょう
468 艦長!アムロがORTHODOX内に潜入成功しました。
よーし、こ○つをORTHODOXに引き付けておけ。
容易に2chに張り付かれんだろう。
こふきの研鑽は進んでませんな。
469 ちょ、ちょっと待って!むちゃくちゃだよ!こせつ!あんたは狡猾だよ!

884 :基本:04/09/13 04:11:52 ID:WsYaS3k6
872までの道。(絵に書けなくなった時)B
>>882>>883
482 艦長!最近こ○つが2chに現れません。
ORTHODOXに張り付いているからな。
クイズでこ○つ得意の話題すりかえかよ。
496 こ○つさん、あなたさぁなんてゆうか胡散臭さを感じてしまうんだよね。
啓示の真実とやら、もったいぶらずに・・・・
508 こ○つさんにクイズを出そうか。
510 こ○つさんにクイズを出そうか。
512 ノーモナーでフィニッシュです
522 ずいぶんこせつの行動と心に詳しい方ですな。
524 ムキになってますな。 と。
525 ムキになってますなを回収に来ました。板をきれいに | 
526 艦長!こせつが2chに強力に粘着してます!           
どうりで天理教ORTHODOXに現れないハズだ。
ID変えるの止めたね。
541 誰かと似て高慢ですな。
542 おやおや、早くORTHODOXに帰って質問に答えてあげたらどうですかな。と。
543 艦長!こせつがまだ2chに粘着してます!
どおりで天理教ORTHODOXに現れないはずだ。
最近キレまくってますな。香具師。
569 放置されてるんだよ。ここの住人は檻の中で騒いでるサル。

885 :基本:04/09/13 04:15:20 ID:WsYaS3k6
872までの道。(絵に書けなくなった時 C
>>882>>883>>884
638 道興 こせつ 流石だよな俺ら。
640 「兄貴、俺ら流石だけど、誰も寄りつかなくなっちゃったな」
「神の認証試験、易しくしようか」 道興 こせつ
642 「兄貴、俺ら流石だけど、神の認証試験志願者激減だよな」
「弟者よ、自作自演という手があるではないか」
644 道興 こせつドンマイ…流石の俺たちは神の認証試験合格者なんだ元気だせ
646 地地震でででも全然平平気気気 流流流石だよよな俺俺ららら
648 兄者、今から神の認証試験の採点するから話し掛けないでくれよ。
OK。弟者.少し神の認証試験甘くしてやれ
ただしアフォーラムスタッフは合格させるなよ
652 神の認証試験の試験問題はやっぱ三択のクイズだよな
流石だよな俺ら こせつ 道興
654 道興 こんなところで神の認証クイズ作成中か
こせつ トイレでも神の認証試験問題の作成やってるなんて流石だよな俺ら
656 教人資格を持っていてなおかつ神の認証試験に合格した俺ら流石だよな
啓示の真実は俺らしか知らないつくづく流石だよな俺ら
657 奈○県天○市在住だから資料はなんでも手にはいるな
道興 こせつ
  流石だよな俺ら いろんなクイズがつくれちゃうな
658 でも弟者、資料いっぱいあるからクイズ問題作成は得意でも、質問に答えるのは苦手なんだろ
道興 こせつ それを言うな兄者
660 ににに2回目ののの地地震でででも全然平平気気気
神神のの認認証合格ししてるからなな選選ばれれれた者者はは大丈丈夫ななはずずず 
661 弟者どこだ〜 OKOK。啓示の真実はこれでいこう

886 :名無しさん@3周年:04/09/13 06:44:28 ID:tthCzz0I
ぶっちゃけ、こせつと基本は似たもの同士。
目くそ鼻くそレベルの違い。

887 :名無しさん@3周年:04/09/13 07:08:13 ID:tthCzz0I
>>877
それぐらいが大変だとは、ずいぶん楽な暮らししてるんだな。
会長後継者ってのは。

888 :名無しさん@3周年:04/09/13 09:32:11 ID:vSR8y/By
>>887
間違えられるのが大変わけだ。

889 :名無しさん@3周年:04/09/13 09:39:19 ID:g/2GMPa+
>>877
だれも間違ってないよ。自意識課長だよ

890 :名無しさん@3周年:04/09/13 10:03:40 ID:tthCzz0I
自意識部長ぐらいにしといてやれ。

891 :基本:04/09/13 12:54:42 ID:WsYaS3k6
872までの道。(絵に書けなくなった時) D
>>882>>883>>884>>885
663 なんか面白いことないかなあ 俺ら流石すぎるからな 
   神の認証試験遊びでもしようか 流石の俺らにしかできない遊びだぜ
665 兄者、神の認証制度が完成したよ どれ、見せてくれよ
ここをクリックすれば見れる
http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page024.html
流石だよな俺ら
687 ささささ3回目目目ののの地地震だだだとさすすすがに不安安だだだよなな               
690 このスレは続けてほしいし、AAもはりつづけてほしい
こせつ
698 弟者よ!俺は神の認証試験制度探しの旅に行ってくるぞ!
   兄者!俺らさすがだからきっといい試験制度が出来るよ!
707 禿同 と。
719 またおまえか
774 やなこった
776 やなこった
799 まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。        ∧_∧
   さ、流石だな、弟者
815 こせつもあまりにも基本的なミスを犯している。あまりにも基本的な間違いなので、ミスプリントかと
   思いました。下記のページに基本的な間違いがある。異端、異説一覧
   間違いが2つある。笑わせて貰いましたよ。こせつくん、大好きなクイズだよ、よく考えてね。
   俺ら流石すぎて自分の間違いを素直に認められない性格なんだよな・
822 啓示の真実への認証試験はないけど感想文で選抜するんだよ
   流石だよな俺(^O~) こせつ  
823 悲しいときー!悲しいときー!
   他人のミスを厳しく指摘したあと、自分のミスを指摘されたときー!
   他人のミスを厳しく指摘した直後、自分のミスを指摘されたときー!
824 悲しいときー!悲しいときー!
   神の認証試験が感想文だと恥ずかしくて言えないときー!

892 :基本:04/09/13 12:57:17 ID:WsYaS3k6
872までの道。(絵に書けなくなった時) E
>>882>>883>>884>>885>>891
827 悲しいときー!悲しいときー!
   中身はオーソドックスじゃないのに名前だけはORTHODOXのときー!
831 悲しいときー!悲しいときー!
   (^O~)/←この顔文字を見たときー!(^O~)/←この顔文字を見たときー!
834 悲しいときー!悲しいときー!
   教人の資格がないと啓示の真実を見ることができないと知ったときー!
835 悲しいときー!悲しいときー!
   http://ime.nu/www6.plala.or.jp/gyouriyama/page016.html
   ↑このページの中央をクリックしたときー!
867 タイマン張れば。タイマン張れば。・・
   タイマン・・・・・タイマン・・( ´,_ゝ`)プッ
  『プッ』詰め合わせ     

872:名無しさん@3周年 :04/09/12 18:29:46 ID:o5d00S49
>或いは、垂れ流しが出きるほど、あふれていると、そのように見えるかも知れませんが、
>新規に掘り起こすを基本としていますので、中身はいつも全部出してしまっています。
>教理は、新鮮が良い、今日の教理、(きょうり)、と理解していて、その時点での全てという方針です。
>昨日の理、今日の理。いつも新たにです。
>転じ変わる理で天と言うと教えられた、天。←今日新たに覚えたんですかwそれとも過去の知識・・・
すみません、あなたの教理は僕の過去の知識です。ほとんど。

893 :基本。:04/09/13 13:09:10 ID:f63Dd3ml
>>886
> ぶっちゃけ、こせつと基本は似たもの同士。
> 目くそ鼻くそレベルの違い。
同じ因縁で、世話どりしてます。が、今回は、立場が正反対です。
言うなら、こかん対こせつのタイマンの、押しかけ助っ人が基本です。
それよりも、誘導とアジのノウハウ、あざといですから、よく見ておきましょう。
>>882>>883>>884>>885>>891>>892

894 :基本。:04/09/13 13:25:57 ID:f63Dd3ml
>>872
> 転じ変わる理で天と言うと教えられた、天。←今日新たに覚えたんですかwそれとも過去の知識・・・
>
教えられた←た、は、過去を示します。
天、←天は、その時点で思案しています。
こせつさんは、碁でも将棋でも野球でもサッカーでも、必ず1から入るという原則を知りません。
一手目の当たり前の事から、1球目の何時もの事から、新たに、絶えず新たに、思案して始まります。
することは決まってる、ここにこう書いてある。
それがこせつ流です。
ところが、その決まりきった事を、今いかに活かすか、新たに掘り起こす。
これは世上の、プロはみんなそういう努力している。
定石を超える努力が、日々新たなりのための、平凡なのです。
定石も知らない人に、ひけらかしても、惑わす態度は、埃です。
手口暴露して、気が付かないだろうと、並べ立てました。
>>882>>883>>884>>885>>891>>892
でも、気が付かないことに溺れて、口で、タイマン張りました。
それが、自白というのです。


895 :基本:04/09/13 14:52:13 ID:WsYaS3k6
>>455
> 基本は、二代真柱のこふき論を次のように理解しています。
> 1、所謂泥海古記には歌の形式と説話形式がある。
> 2、明治14年の本は歌形式で、明治16年以降のは説話である。
> 3、所謂泥海古記は、教祖のお話を聞いて心覚えに控えたものである。
> 4、こふきは「から」にあって、「にほん」に無いものもある。
> 5、こふきは、従来の考え方では所謂泥海古記の事である。
> 6、こふきは、「功記」も考えねばならない。
> 7、こふきは、「口記」も考えねばならない。
> 8、口記は、語られたものを聞いて書き写したものである。
> 9、お筆先の止められた頃から、口記話の、話の書物が出てくる。
> 10、「おさしづ」も一種の「こふき」である。
> 11、取次ぎ人を仕込む話の、話題として残した話の聞書きが口記である。
これは、中山正善著 おふでさきに現れた親心 の、p229、p230が元です。
そこにあります内容の、要点書きです。
こせつさんは、こふきの研究の、その土台の、おふでさきの研究書を、読んでいないのです。
それは、やりとりの中で、先に自白、終わっていました。

896 :名無しさん@3周年:04/09/13 15:41:09 ID:g/2GMPa+
基本さんの文章わかりにくいです。

897 :名無しさん@3周年:04/09/13 16:22:00 ID:vSR8y/By
>>896
自意識課長とか書いてないで、スレ読み返して見なされ。
と言ってもわかりにくいのはわかりにくいわけだが。

898 :Charles Robert Jenkins:04/09/13 18:24:52 ID:5QWUCgT4
>>888
間違えられるのが嫌なら、コテハンにしる。
こせつ退治気取っても、名無しで逃げ場作ってんじゃねーよ。

899 :基本。:04/09/13 18:33:25 ID:164v+qja
>>896
ごめん。
二代真柱の本で、おふでさきに現れた親心という本があって、そこに「こふき」について書かれています。

これに大事な内容があって、こふきというのは、色々あるよという内容で、14項目に整理して質問しました。
その質問したら、こせつさんは、ミスがあるよという指摘から、回答をしないで、話題を変えました。
それは、同じ真柱の本ではなく、別の本の内容で批判したのです。
こせつさんは、昔から「こふき話」と言われている話の本(こふき本)が、一番大切だという考えの人です。
その考えが基本と合わないから、基本が間違えたといい始めたのです。
ところが、真柱は、おふでさきの研究の中で、おさしづも「こふき」だし、その他、いっぱいある。と、言っているから、こせつさんが言ってる事は、真柱の言ってることと反しているんです。
こせつさんが、みんなに、これが一番だという「こふきはなし」は、本当は理において一番じゃないんです。
基本は、おふでさきの方から話をしたのに、こせつさんは、おふでさきに現れた親心の内容を、全然うっかりで、それが真柱の説と気が付かなくて、重大な問題をけとばして、本の内容の一部分の不一致をつかまえて質問した基本にミスだといって指摘しました。
逆に、こせつさんは、同じ二代真柱の「こふきの研究」を基本に、読みなさいと、言ったのでした。
普通は、おふでさきに現れた親心の内容は、教理研究する人はみんな知ってることです。
忘れたとか、知ってないというのは、理科の先生がニュートンの法則知らないぐらいに、奇妙なんです。知らないのは。
真柱の言った基本中の基本を知らないと、自白したようなものです。
読んでたら、誰でも知ってる、内容ですから。
自分の言いたいことで固めた研究だから、そんなミスが出たんだと、そう思います。

分かりにくくて、ごめんなさい。
こせつさんは「おふでさきに現れた親心」全然、うっかりでしたという、指摘です。


900 :名無しさん@3周年:04/09/13 19:02:56 ID:g/2GMPa+
>>899
基本さんへ、
絵に書けなくなった時、とゆうのは何ですか?

901 :名無しさん@3周年:04/09/13 20:26:46 ID:vSR8y/By
>>898
ID見れば大体わかると思うんだが。
中盤あたりはID変わったら書いてた時もあったし。
で、コテハン名乗っても無駄だろ。コテハン=こせつ、とか
言われるのがオチだと思うが。

902 :名無しさん@3周年:04/09/13 20:45:18 ID:tthCzz0I
子供のケンカかっつうの。

903 :名無しさん@3周年:04/09/13 20:57:06 ID:nX5LwkPA
~

904 :基本。:04/09/13 21:07:48 ID:mDnmVv7f
>>900
絵がかかれてたでしょう。
言葉と一緒に。
>>882>>883>>884>>885>>891>>892
それが、突然、直接の言葉になって、
「すみません、あなたの教理は僕の過去の知識です。ほとんど。」
と語りかけたのです。
絵には書けない内容だからです。
こせつさんは、粘着してて、色々あおったり誘導してて、
傍陽気さんが突っ込みいれて、タイマンしてみろとやったから、
それで、タイマン張れるもんかと、プッと噴出した絵であおったり、して、
基本が、それに乗ったから、
基本を言い負かすつもりで、とうとう口で語ったのです。
俺の方が知識あるぞって。
それで全部ばれた。
と、言うわけです。
女性を馬鹿にした、言動や、心の不安や、認証制度をやめないぞとか、
みんなばれたわけです。
自白とは、そういう意味です。





905 :名無しさん@3周年:04/09/13 21:27:15 ID:8AEaN0y9
>>901=こせつ


906 :名無しさん@3周年:04/09/13 21:35:45 ID:8AEaN0y9
>>904
> それが、突然、直接の言葉になって、
> 「すみません、あなたの教理は僕の過去の知識です。ほとんど。」
> と語りかけたのです。
> 絵には書けない内容だからです。

これは正解。

> それで、タイマン張れるもんかと、プッと噴出した絵であおったり、して、

これは間違い。
いまどきタイマンなどという言葉をこんなところで
使ったことに対して( ´,_ゝ`)プッと笑われただけです。

> 俺の方が知識あるぞって。
> それで全部ばれた。
> と、言うわけです。

>>882 >>883 >>884 >>885 >>891 >>892
↑これが、こせつだとおっしゃってるようですが、間違い。
だって、いくつかおれの貼ったAAも含まれてるし。(w

907 :名無しさん@3周年:04/09/13 21:37:35 ID:8AEaN0y9
>>901
名無しで逃げ道を作ってますな。

908 :名無しさん@3周年:04/09/13 22:06:12 ID:gazlT8fR
このスレ面白いです。誰がこせつかって、クイズみたい。
こせつは、いろいろ問題ありだが、あの掲示板に集まって
いる人は、ORTHODOXなんてたいそうなこと考えてないんじゃないかな。
ただ、信仰を語りあいたいだけで、特別にこせつに気を遣っている
様子もないし、掲示板の投稿を嗜んでいるだけのように思える。


909 :名無しさん@3周年:04/09/13 23:52:55 ID:g/2GMPa+
「粘着」って2ch用語ですよ。基本さんが「粘着」なんて言葉使うと、ずいぶん
2チャンネラーに育ってきたなあと思いますよ。
こせつさんこの板で何度も自白してるよ。自白しすぎ。
開き直ってるんだろうな。

910 :名無しさん@3周年:04/09/14 02:02:09 ID:X0433wpt
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/5879/page016.html

また、おちえさんがその後、実家で二目と見られない姿でお亡くなりになった

とありますが、二目と見られない姿とはどのような状態だったのでしょうか?

911 :基本。:04/09/14 02:14:02 ID:3MITZw9x
>>906
関係ない方を巻き込んで、羅列の中にミスありましたとの事で、ごめんなさい。
お詫びします。

912 :スタンダードナンバー:04/09/14 02:45:55 ID:UVGJPX0v
 こんばんは、基本さん。
2チャンネルでも論争されているようですね。
どんなご様子ですか?

913 :基本。:04/09/14 02:50:38 ID:3MITZw9x
スタンダードナンバーさん、こんばんは。
ミスしたりと、大変なんです。こういう場所は、自由が多いから。
いろんなことありです。
>>910
これは、当スレに関係のない話題ですが、まるで見てきたようなお話ですが、
こういう質問は、こせつさんなら何処の文献にあるとか、詳しいと思います。
正統というより、ゴシップ的な話題が得意なのかも知れません。
ORTHODOXさんは。
こんなやりとりしてます。

914 :スタンダードナンバー:04/09/14 02:56:19 ID:UVGJPX0v
何か天理教の本筋と外れた話題ばかりで、もっと天理教の基本を
語るほうが良いのではないでしょうか。

915 :基本。:04/09/14 03:04:13 ID:3MITZw9x
スタンダードナンバーさん、これには経過がありまして、私が、天理教ORTHODOXさんの仲間というか、一員というか、見られまして、また、「神の認証」
とか「啓示の真実」とか、質問があって、まあ、基本が相手しなきゃ、とても普通では、相手できないと思って、こんなことしてます。

916 :スタンダードナンバー:04/09/14 03:06:17 ID:UVGJPX0v
それにしても天理教ORTHODOXさんは、
どういう方ですか?正統なんですか、異端なんですか、
異説なんですか?

917 :基本。:04/09/14 03:10:26 ID:3MITZw9x
はっきり言って、異端・異説の走りだと思います。
まあ、証拠も、・・・。
ともかく、自分で認証試験して、
啓示の真実を選ばれたものだけに見せるシステムですから、ちょっと、まともではないと、思います。

918 :スタンダードナンバー:04/09/14 03:13:01 ID:UVGJPX0v
そうですか。
でも皆さんはけっこう普通に利用していて、内容的にもまともなものに見えますよ。
少なくとも私には、一般的な教理の練り合いに見えますが、どうなんでしょうか?

919 :基本。:04/09/14 03:20:10 ID:3MITZw9x
表面上はそうだから、困るんです。
と、言うか、知識の提供、誘導です。
今も、広池千九朗先生が、教祖の一言を百巻にして説いたとか、語っていて、
あたかも、教祖の教えの実践者のように、みなに紹介するわけで、実態は、天理教の教えから、存命の教祖を抜いて、最高道徳という言葉で、自分の哲学を語っただけの人を、持ち上げているのですから、真意は見え見えです。
時折は、教祖第一も入れますから、巧妙です。

920 :名無しさん@3周年:04/09/14 03:22:36 ID:VnTNXcqJ
>>907
こせつだって名乗らんだろ。つーか、
こせつもちゃんと名乗って弁明したら良いのだ。それしない時点で、
奴がこのスレに対して、既に、白旗上げているのと同じと思うのだが。

つーか、>>898に対する返答が>>901なわけだが。
あんたの疑心暗鬼が随分とこのスレややこしくしている事に気付け。
ちなみに、>>877も俺だ。そんなにこせつと話したかったら、
おととい来やがれってんだ。ん?おとといじゃないか。9日か。

921 :名無しさん@3周年:04/09/14 03:36:32 ID:VnTNXcqJ
>>906
>>882 >>883 >>884 >>885 >>891 >>892
>↑これが、こせつだとおっしゃってるようですが、間違い。
>だって、いくつかおれの貼ったAAも含まれてるし。(w
だろうな。ナニ言っても、AA張る事しか出来んのかと。
やる事はAA張りでも、中身はこかん級だな。
何をどうしたらこせつ追い詰められるか考えろっての。
>>547読んで考えろ。読まなかったか?

922 :スタンダードナンバー:04/09/14 03:39:24 ID:UVGJPX0v
[1562] 百巻の書物 投稿者: こせつ 投稿日:2004/09/13(Mon) 20:14
……一言説いたら、百巻の書物に出来る。……
明治三十三年九月九日夜九時頃 刻限のさしづ

神様の一言は百巻の書物になるとのご神言があります。
これを文字通り実証した人物がいます。広池千九郎氏です。
ご神言「病の元はこころから」という極めて素朴な教えをめぐって百巻の書を書かれました。
この人物の実像は隠されてほとんど知られておりません。
天理教史の知られざる一面を商人・諸岡長蔵とこの人物との関わりの中から覗いて見るのも面白いかもしれません(^O~)/

基本さん、この事ですね。巧妙に真実と嘘を取り混ぜていると思いますね。
大体、広池先生本人が天理教祖の言葉を自分が百巻の書にしたと認めているんですか?
私はそんなこと聞いたことありませんが、認めていたら天理教の信者ですよね。
信者でない人が、仮に、教祖のひとことを百巻の書にしたら単なる盗用ではないですか。
天理教のオーソドックスというより、異説の紹介にすぎませんね。
刻限のおさしづは、異説を説いた広池先生を飾り立てる道具ですね。
怖いですね。
論拠は何なのでしょう?
>>920
こせつさんもちゃんと名乗って、議論に参加すべきです。


923 :基本。:04/09/14 03:55:00 ID:3MITZw9x
こせつさんは、出典の明らかな事しか認めないというのですが、ご指摘のように広池先生の事の出典は明らかにしないで、語るんです。
でも、読む人は、知識として、間違いとも知らずに、受け入れる可能性がある。
そういう危険性を楽しんでいるとしか、思えません。
やりとりには、悪意があります。
時折むきだす、憎悪のようなものは、何なのでしょうか。
ここは、教理というより、現場ですから、論理以外のものが影響します。
>>921
> 何をどうしたらこせつ追い詰められるか考えろっての。
まさに、名言ですが、彼は自分が存在している事を認めて欲しいタイプですから、
無視が、一番で、無視されたくないから、刺激的に振舞うわけです。



924 :名無しさん@3周年:04/09/14 03:57:59 ID:VnTNXcqJ
>>922
俺はこせつじゃねぇ。あんなのと一緒にするな。

端的に言ってやる。こせつはわかっちゃ居ないんだよ。
で、それに惑わされる人が中には居る。信仰生活なんかの事だけ
練りあいしていれば、そうは見えんかも知れんが、
元々が異端臭いのの影響を受けているから、独自っぽい解釈をして、
それがこせつは教えを良く分かっていると錯覚させる。
それは奴の研究の成果かも知れん。異端のな。奴は、どうやったら、
人から崇め奉られるか研究したいんだろ。俺から見れば全く下らねぇ。

でだな、どうして俺が名乗らんかってのは、そこにあるわけだ。
俺は別に有名になりたいのでも、人からちやほやされたいのでもない。
そういう風だから見える事も沢山あるのだよ。

925 :スタンダードナンバー:04/09/14 04:03:16 ID:UVGJPX0v
>>924
> 元々が異端臭いのの影響を受けているから、
これは、どういうことでしょうか。
天命庵という文字が目立ちますが、それですか。

926 :基本。:04/09/14 04:08:42 ID:3MITZw9x
議論が噛み合っています。
>>924
> それは奴の研究の成果かも知れん。異端のな。奴は、どうやったら、
> 人から崇め奉られるか研究したいんだろ。俺から見れば全く下らねぇ。
>
本質ずばりです。
同感です。

927 :スタンダードナンバー:04/09/14 04:15:06 ID:UVGJPX0v
>>923 時折むきだす、憎悪のようなもの

それは天理教団への憎しみというか、縦社会への不満というものなのでしょうか。
天理教OUTHODOXさんのHPには、そういう匂いはあまりなくて、
堂々と語り合っている雰囲気に見えます。
でも、
> 人から崇め奉られるか研究したい
これって嫌ですよね。天理教と全然違いますよね。
相手にするのも僕だったら嫌になるのですが、本当にそうなんでしょうか?

928 :名無しさん@3周年:04/09/14 04:18:10 ID:VnTNXcqJ
>>923
>彼は自分が存在している事を認めて欲しいタイプですから、
そうだよなぁ。だから、俺は>>920みたいな事言いつつ、
登場出来ん様に外堀埋めているわけだが。
こうなったら、もう名乗って登場は出来んわな。

>>925
>これは、どういうことでしょうか。
詳しい事は、基本さんの書き込み読む方が良いでしょう。
ただ言えるのは、端的に言えば、異端に走る方々というのは、
例外はあるだろうが、自分の道を作りたがる、という傾向がある。
本当は、天理教というのは、神の心に沿う心を作るのが基本な訳だ。
だから、天理教の教えの理解を深めるのは、
自分なりに天理教の教えを理解していく、という事ではあっても、
自分の道を勝手に作る事ではないわけだ。
わかりやすく言えば、天理教の信仰者ってのは、神様から
証明問題を出されているようなもんだ。答えはある。しかし、
そこまでどうやっていったら良いのかが良く分からん。
で、それを考えるわけだ。
答えがないと探し考えた挙句、答えと全然違う方に行くのは、
天理教信仰しているものから見ると、違うわけだな。

わかりにくいかなぁ?

929 :スタンダードナンバー:04/09/14 04:39:43 ID:UVGJPX0v
>>928
>>923
>彼は自分が存在している事を認めて欲しいタイプですから、
何か特別な存在だと認められたいということでしょうか。

>>925
>>これは、どういうことでしょうか。
> 異端に走る方々というのは、自分の道を作りたがる、という傾向がある。
自分が教祖・開祖に成りたがるということですね。だから異端になる。

> 本当は、天理教というのは、神の心に沿う心を作るのが基本な訳だ。
> だから、天理教の教えの理解を深めるのは、自分なりに天理教の教えを理解していく、という事ではあっても、
> 自分の道を勝手に作る事ではないわけだ。
確かに勝手な道では天理教の教えになりませんからね。とても、実感します。

> わかりやすく言えば、天理教の信仰者ってのは、神様から証明問題を出されているようなもんだ。
> 答えはある。しかし、そこまでどうやっていったら良いのかが良く分からん。
> 答えがないと探し考えた挙句、答えと全然違う方に行くのは、
> 天理教信仰しているものから見ると、違うわけだな。
> わかりにくいかなぁ?
いいえ、とても判りやすいです。
表面は普通の教義の研鑽に見えても、実は全然違う方向に向かっているから、
基本さんもここで、見えざる相手と議論しているという訳ですか。
それにしても、立派なHPで、お金かかっていますよね。
僕なんかの経験だと、一個人では簡単に作れない、プロの仕事だから、羨ましく見えたりして。


930 :基本。:04/09/14 04:46:18 ID:3MITZw9x
一つには、異端のうまみを知っているということでしょ。
宗教家のうまみの中でも、異端のうまみは、だます事にありますから、いつでも後出しで、相手を引きずりこんでおいての、それからの芸です。
これなんか一例ですが、
>>358
艦長!ORTHODOX内に女性2人が取り残されています。
大丈夫、人生相談してるだけだ
悩んでる心の弱みに付け入りやすいんだよな。

本音で、しかも2ちゃんに来れないとか、来ても分からないという態度は何でしょう。
立派に、女性を馬鹿にしてます。
心配してるんじゃない、あおっています。
天理教の仲間への言葉でしょうか。

931 :名無しさん@3周年:04/09/14 04:48:03 ID:VnTNXcqJ
>>929
>それにしても、立派なHPで、お金かかっていますよね。
>僕なんかの経験だと、一個人では簡単に作れない、プロの仕事だから、羨ましく見えたりして。
そうでもないと思うぞ。今はエディタもいいのがあるから、
割合と簡単だ。つーか、今はブロードバンドの時代だから、
昔みたいに容量削ったりする必要がない分、綺麗に作るのは楽だと思うぞ。
で、HTMLも慣れれば簡単だし。というか、決まりは多く無い。
だが、「天理教スタンダード」とか言うサイト名だけはやめてくれよ(w

932 :名無しさん@3周年:04/09/14 04:58:54 ID:VnTNXcqJ
>>930
>本音で、しかも2ちゃんに来れないとか、来ても分からないという態度は何でしょう。
率直に、来ても勝ち目無いと思ってるんでしょう。
細かい事(おさしづ云々とか)語れば、基本さんの方が上。
大枠というか、ここでの物事の進め方は恐らく俺の方が上。
どう転んでも、こせつの勝ち目は無いでしょう。

933 :スタンダードナンバー:04/09/14 05:19:37 ID:UVGJPX0v
>>932
本当にそうですね。
ところで、一番気になるのはこの厭らしさです。
これみんな、天理教への軽蔑の画像なんですか。そうとしか思えません。
910 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/5879/page016.html
811 http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page015.html
815 http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page015.html
835 http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page016.html 
  http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page016.html
846 http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/index.html
  http://www.marino.ne.jp/~rendaico/tenrikiyonokenkiyu.htm
709 http://www40.tok2.com/home/rendaico/miki/wforum.cgi?mode=allread&no=1&page=0
791 http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page016.html
665 http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page024.html            
670 http://ime.nu/www6.plala.or.jp/gyouriyama/page024.html
450 http://www6.plala.or.jp/cgi-bin/light/light.cgi/gyouriyama/light
463 http://www.matsuzawa-hp.metro.tokyo.jp/
304 http://www.wakwak.com/info/kiyaku/index.html
信じられますか、こういうレベルに。
悪影響を心配します。名を売ってしまったから、ではないですか。
傲慢な態度です。


934 :名無しさん@3周年:04/09/14 05:29:55 ID:VnTNXcqJ
>>933
欲を言えば、頭のhは抜いて欲しかったな。
ttp://〜と貼れば、普通のブラウザなら、押してもそこへは飛ばん。
>悪影響を心配します。名を売ってしまったから、ではないですか。
まあ、だからここで騒いでいるわけだな。悪影響が少しでも減るようにとな。

935 :基本。:04/09/14 05:30:43 ID:3MITZw9x
>>932
> 大枠というか、ここでの物事の進め方は恐らく俺の方が上。
> どう転んでも、こせつの勝ち目は無いでしょう。
いやいや、ネットはお化けですから。
勝ち負けで言うなら、基本に勝ち目はないんです。
抑止しているだけですから。
こうして会話して、皆の意識を、引き止めているだけで、あなたのペースなんです。
こせつさん。
そういいたい所です。
でも、教祖が働く一点で勝ち目はありますけどね。
ほんとは、道興さんは、つまらない質問したんです。
私の一番言いたいこと、言わしてしまってます。
裏があって、表面がある。添う見ています。




936 :スタンダードナンバー:04/09/14 05:40:17 ID:UVGJPX0v
>>934
> まあ、だからここで騒いでいるわけだな。悪影響が少しでも減るようにとな。
何か消極的で、つまりませんね。議論にならない感じがします。
異端、異説、そういう風に、お二人とも思っていて、しかも、ただ抑えているだけなんて、
何か本当にこせつさんのペース、追認みたいで、私には来たばっかりだから、そう見えるのでしょうが、
意味なく思えます。騒いでいるだけなんて。


937 :名無しさん@3周年:04/09/14 05:41:31 ID:VnTNXcqJ
で、どうするよ?ここのスレに居る皆さん。
そろそろ、950にもなるわけだが、パート2たてるんかな?
俺は、どっちでもいいと思うが。結論はもう出たとも思うし。
たてるなら、スレタイ考えてもいいと思うし。

【傲慢?】天理教ORTHODOXを語るスレPart2【異端?】

この程度がかわいいか。ま、たてるとしてだが。
ただ、語りつくされた感もあるので、以後2ch上では、
天理教ORTHODOXについては、下らないサイト、
こせつは下らない奴、と言う感じの評価と決定して、
もうスレやめるのも良いかと思う。どっちが良いかは微妙だ。
スレがあったほうが普通の人にはわかりやすいだろうが、
中身的には、もう語ることも言うほど無いかとも思う。

938 :基本。:04/09/14 05:57:53 ID:3MITZw9x
>>937
もともと、今は殆ど登場しない、こかんさんの立てたものだから、
2を立てたければ、立てたらいいし、基本はもう結論出てるから2には、参加しなしい。
天理教ORTHODOXを見に行くこともしない。
今日の深夜の話し合いで、しっかり分かったことは、すべて、こせつさんのペースということと、
基本はもう、相手をしていてはいけないということ。
この二点だ。
それは、着たばかりのスタンダードナンバー さんには、申し訳ないが、いきなり最終回にしたいのだ。
傀儡という言葉がある。
添う見ないと、わけが分からないが、傀儡と身ればよく分かる。
後ろにいる人が、真の相手だという構図で、こせつさんは小物。
これが正しい。
それは最初からそうだと思わないと、つじつまが合わない。
今日は、良い方とお話が出来た。
スタンダードナンバー さんのことではない。
ID:VnTNXcqJ、さんの事だ。
目立ちたがりやの、彼に、目立つ場所はいらない。
それが、結論になりそうだ。
泥水に、水を差すのは、ぼつぼつ、終わろうかと思っている。



939 :名無しさん@3周年:04/09/14 06:00:11 ID:VnTNXcqJ
>>935
>こせつさん。
>そういいたい所です。
これは、あなたが俺のことをこせつと思っているという話か?
なら全然違うぞ。こせつは本当に下らない奴だ。力も言うほど無い。
俺と比べて、おさしづの解釈なんかなら、あなたの方が全然上だろう。
ただ、ここ(2ch上)でなら、俺の方が、こせつなんかより、
またあなたよりも上だろう。
>あなたのペースなんです。
それはそうかも知れん。だが、あなたが負けているわけでは決して無い。
天理教ORTHODOXを叩く上で、同じ向きに向いている。このスレの中で、
俺はあなたの事を何度と無く叩いた。だが、それは、その向きから
外れた時だけだ。例えば、あなたは自分でカルトと言った。
しかし、それでは、あなたがもっともなこと言っても、聞く耳持って
もらえんのだ。こせつの突っ込みどころにもなる。
俺としては、それじゃなくて他の事を書け、といいたかったわけだ。

940 :名無しさん@3周年:04/09/14 06:10:58 ID:VnTNXcqJ
その辺の事を言う基本さんに対して俺が思うのは、
恐らく、俺がこせつを攻撃する事を書く場合、幾らか、
基本さんにも刺さる事はあるだろう。その辺を見て、
そう感じるのかもしれないと思うが、分かりやすく言えば、
その攻撃でこせつは丸焼け。基本さんは手先をちょっと火傷した程度だ。
気にすることは無い。まあ、ここはそういうところだ。
ただ、あなたも改めるところが全くないというわけではないだろう。
こういう突っ込みどころがあるとわかるだけでも、勉強したってもんだ。
そう思って下さいな。

重ねて言うが、序盤から居た名無しでこせつに間違われている奴は、
こせつじゃないとはっきり言っておく。自白したのは別だが。
そして、その間違われた奴から見て、こせつは全く下らない奴だ、
という事も言っておく。あなたたちがこせつだと思った能力は、
こせつには無い。その勘違いをしている時点で、こせつの虎の皮に
やられているんだ、とも言っておく。

941 :名無しさん@3周年:04/09/14 06:12:11 ID:rp6eE6QK
こかんさんさっぱり登場しないね。どうしたんだろ。パート2のスレ主もやっぱりこかんさんでしょ。
こせつさん開き直って匿名でい続けてるみたいだけど、観念して出てきたほうが
いいと思いますよ。こせつさんて山名系統なんですか?



942 :スタンダードナンバー:04/09/14 06:18:10 ID:UVGJPX0v
>>939
> 天理教ORTHODOXを叩く上で、
とのことですが、ここで議論していても、叩くは無理なはずです。お二人ともそう言った。
そうではありませんか。
矛盾しています。
基本さん、本音は何ですか。
意味もなくこんな議論しているわけではないでしょう。
夜も明けました。寝る前に、一言、言ってください。

943 :名無しさん@3周年:04/09/14 06:22:30 ID:rp6eE6QK
>>940
重ねて言うが、序盤から居た名無しでこせつに間違われている奴は、
こせつじゃないとはっきり言っておく。

そういうふうにして、むきになってるとこが不自然なんだよ。
序盤からいた奴でこせつに間違えられてる奴がこせつじゃないと、なんでわかる
のか。こせつは、ORTHODOXを弁護する奴は誰一人としてこの板に現れなかった、
と自白してるんだぞ。ずっと上の方から読んでない人を惑わす方針で書いてるん
だろうが、そういう情報操作をする点がこせつ風味を感じるよな。

944 :名無しさん@3周年:04/09/14 06:31:55 ID:VnTNXcqJ
>>943
こせつがそこまで出来るかっての。良く考えてみる事だ。
>序盤からいた奴でこせつに間違えられてる奴がこせつじゃないと、なんでわかる
俺が殆どそれだからだ。AA関連は違うぞ。
>そういう情報操作をする点がこせつ風味を感じるよな。
こせつがそれをしようとしても、上には上が居るって事だ。

大事なのは、上には上が居るとこせつに知らせる事だ。そして、
あんまり下らない事やってると、現実もこのスレみたいになるぞ、
って言う事がわかればいいのだ。

こせつがよーくわかってるだろ。手も足もでんとな。

945 :基本。:04/09/14 06:33:39 ID:3MITZw9x
>>941
私は、カルトでオカルトです。
今日は、本音で語って言いかなと思いました。
>>916
> それにしても天理教ORTHODOXさんは、どういう方ですか?
> 正統なんですか、異端なんですか、異説なんですか?
>>917 :基本。
はっきり言って、異端・異説の走りだと思います。
はしり、ばしり、つかいっぱしり。
今日は、しょっぱなから、言い切りました。
>>942
意味はあるのです。
>>940
> その間違われた奴から見て、こせつは全く下らない奴だ、
> という事も言っておく。あなたたちがこせつだと思った能力は、
> こせつには無い。その勘違いをしている時点で、こせつの虎の皮に
> やられているんだ、とも言っておく
>
やっと、自白してくれましたね。
虎がいて、走りの、こせつがいる。
これが、構造です。
カルトの私が断言します。
こせつさんは、傀儡、操られている。
組織が、虎。
まあ、簡単なことです。





946 :スタンダードナンバー:04/09/14 06:38:31 ID:UVGJPX0v
>>945
え?え?え?

947 :名無しさん@3周年:04/09/14 06:39:45 ID:rp6eE6QK
こせつさんは天理市内に住んでるらしいな。会いに行きたいな。
ある意味こせつファンなもんで。

948 :名無しさん@3周年:04/09/14 06:41:52 ID:VnTNXcqJ
>>945
>こせつさんは、傀儡、操られている。
>組織が、虎。
これも違うって。俺はこせつとなんら関係ない。
こせつを操っている存在があると思うのは勝手だが、
恐らくそんなものは無いだろ。ま、あるかも知らんが。

その辺総合して、一言言わせてもらえばだな、
こせつを操る事が出来るかもしれない能力の奴が、
2chに棲むという事にしてくれ。とにかく、奴と俺は全く関係ない。

949 :名無しさん@3周年:04/09/14 06:42:10 ID:rp6eE6QK
こせつさんの背後に異端の組織がかかわってるってことなんですかー!!!

950 :基本。:04/09/14 07:00:15 ID:3MITZw9x
>>882>>883>>884>>885>>891>>892
これが怖かったんです。
本音が出てしまっている。
人の弱みにつけ込めという本音も出ているし、教団批判も出ているし、
とめるしかない。
間違いあるよといえば止まりますが、それは、止めた相手を確認しているだけです。
とめる理由は一つしかない。
こせつさんをガードする目的、組織維持です。
道興さんの質問は、確かめたのです。
何処まで知っているかと。
れんだいこさん。白か黒かと、返事しました。

一個人で、あんなHp作れますとの回答は、仲間を守る連携です。
維持費もかかります。
実験してるのは、こせつさんではなく、裏の組織人。知識人。

異端というのは、最近は連携して事に当たります。
それで、天理教ORTHODOXは、一つの看板です。間口は広くの一つです。
きょうやっと、虎がいると、自白あって、良かったです。

951 :名無しさん@3周年:04/09/14 07:07:11 ID:rp6eE6QK
こせつさんは天命庵の広告塔、というわけですか?

952 :スタンダードナンバー:04/09/14 07:12:47 ID:UVGJPX0v
>>851
と、いうことは、僕の父が引っかかったように、異端が組織でネット上にいるということですか。
或いは、こせつさんという方が、そういう組織の仲間ということですか。

そうか、と、いうことは、あんな猥褻なものを貼り付けている仲間として、
名乗りを上げてしまっているということですか。
910 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/5879/page016.html
811 http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page015.html
815 http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page015.html
835 http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page016.html 
  http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page016.html
846 http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/index.html
  http://www.marino.ne.jp/~rendaico/tenrikiyonokenkiyu.htm
709 http://www40.tok2.com/home/rendaico/miki/wforum.cgi?mode=allread&no=1&page=0
791 http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page016.html
665 http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page024.html            
670 http://ime.nu/www6.plala.or.jp/gyouriyama/page024.html
450 http://www6.plala.or.jp/cgi-bin/light/light.cgi/gyouriyama/light
463 http://www.matsuzawa-hp.metro.tokyo.jp/
304 http://www.wakwak.com/info/kiyaku/index.html
これも、自白であると、言うのですか。
何かの連携の、自白ですよね。
話題から隠そうとしてたけど。

953 :名無しさん@3周年:04/09/14 07:31:33 ID:VnTNXcqJ
あんまり問題を複雑にせん方が良いと思うぞ。
相手が組織なら、出てきたのを一つ一つ潰せばよいだけだ。

954 :名無しさん@3周年:04/09/14 07:49:25 ID:VnTNXcqJ
>>950
>一個人で、あんなHp作れますとの回答は、仲間を守る連携です。
>維持費もかかります。
維持費なんか、こせつんとこのぷららなら接続費用月々850円だろうが。
HTML作って、FTPで上げればその金額でHPの出来上がりだ。
HP作るのだって、出来る人間から見ればそう難しい事ではない。

俺の言わんとする虎の皮ってのは、基本さん言うところの、
こせつの権威付けだ。こせつって名前も増野鼓雪からパクってるだけだ。
つまり、こせつの本名は知らんが、あそこでこせつと名乗ってる奴は、
増野鼓雪の虎の衣を借りてる、と言いたいとただそれだけなんだがな。

955 :基本。:04/09/14 07:57:40 ID:3MITZw9x
>>954
もう、自白はなされたのです。維持費というのは、そんな単純なものではありません。
有形無形の経費が要ります。後付の理由は意味を持ちません。
>>952
スタンダードナンバーさん、ちゃんとよく見て見ましょう。こせつさんとその周囲の行動です。

>>665
> 兄者、神の認証制度が完成したよどれ、見せてくれよ
> ここをクリックすれば見れる
> http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page024.html
> 流石だよな俺ら
これがこせつさんの、ばれていない自信です。

>>709 道興
> 基本さん、教えてください。
> http://www40.tok2.com/home/rendaico/miki/wforum.cgi?mode=allread&no=1&page=0
> この↑記事の内容について、ご存知の範囲内で結構です。
確認したかったのです。何処まで知られているかを。

>>811 :名無しさん@3周年 :04/09/09 22:00 ID:OCrF/XZx
> こせつもあまりにも基本的なミスを犯している。
> あまりにも基本的な間違いなので、ミスプリントかと思いました。
> 下記のページに基本的な間違いがある。
> 異端、異説一覧
> http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page015.html
> 間違いが2つある。笑わせて貰いましたよ。
>
最初から、間違えて書いておいたのです。理由があって。

956 :名無しさん@3周年:04/09/14 08:09:11 ID:rp6eE6QK
スタンダードナンバーさんのお父さんはネットで異端にひっかかったの?
異端多いねえ。最近じゃ近所の天理教会でも疑っちゃうようになってしまいましたよ。
ホームページの維持費や作成費なんて安いんじゃないかな?天理教ORTHODOXなんて
個人でも十分出来ると思ったけど。組織がらみ、というとき○ろうさんの存在が気になるなあ。
彼も黒幕なんだろうか。彼は秘密知ってるんじゃないかな?

957 :名無しさん@3周年:04/09/14 08:12:35 ID:VnTNXcqJ
このアホタレ。何べん言っても聞かん奴だな。

あんた「おやおやむきになってますな」と同級だぞ。

ここに至って、こせつに権威付けするようなことを書いて
何が楽しい?俺があんたにその昔「育ちのいいぼっちゃん」
と言ったのはだな、その辺だよ。物事のやり方わかっちゃ居ない。
あんた、自分がそれをした結果どうなると考えているかね?
今そういうことを書くよな。こせつは、何かの組織の先っちょだ、
裏にはもっと凄いのが居る、そう書いたところでだな、
こせつの味方に凄いのが居る、と言う事にしかならん。
つまり、あんたがその発言でこせつに権威与える事になるのだ。
それはあんたの目的に突き進む事になるのか?んな事は無いだろ。
物事は良く前後考えてやった方が良いな。

これ以上しつこい様だとな、あんたの事叩かなきゃわからんだろ、
って俺の判断はなってしまいそうなんだがな。

陰に組織がある?ああいいね。束になってかかって来いってんだ。
んなもん怖くねぇ。だがな、これも言っておく。
ああいう我を通したい連中はな、仲良しこよし装ったところでな、
チームワークなんてのはさらさら無いんだよ。だから怖くねぇ。

958 :名無しさん@3周年:04/09/14 08:21:43 ID:VnTNXcqJ
あ、すまんな。
>>957
は基本さんに対してだ。

つーか、もういいさ。こせつの正体も晒すなら晒せ。
それされたところで、俺は一つも困らん。
ちなみに、俺はこせつがどこのどちらさんかは知らん。

天理市に住んでて○な系の教会長だな。
○はなんだ?

959 :名無しさん@3周年:04/09/14 08:57:45 ID:rp6eE6QK
オーソドックスにスタンダードに基本ですか。似たような名前ですね。
漏れはベーシックというハンドルネイムにしようか悩んでまつ。
>>958
クイズ出題するところがこせつさんそっくりだよね。そうゆうふうに聞いてくる
人ってあんまりいないよ。珍らすぃぃタイプの人が集まってるのかな。
○は「山」なんだろうけど、実はオチがあって、「変」とか、なんじゃないの?

960 :名無しさん@3周年:04/09/14 09:12:32 ID:vnCb32pI
>>957=こせつ

961 :名無しさん@3周年:04/09/14 09:14:09 ID:iTZn41cQ
>俺の座右の明、「無知の地を知れ」と言う
アルキメデス流の実存主義の言葉を送っておくよ。

こせつ先生、アルキメデスは実存主義ではありません。
これはこせつ先生に送られた言葉です。
こせつ先生にまだあります、別の哲人からです。

「人間から学び得るものはただ愚かさのみ、それも限りが無い」
こせつから学び得るものはただ・・・
九ッまでの教えでも凄いですね、2000年も前ですよ
十の教祖の教えはもっと凄い

「人間の心で思うようなこと 月日わ何も言うてないぞや」

2ch でのこせつ先生はあまりにも幼稚すぎます。
精神的にはまだカミオムツが取れてないのでしょう。
「機知をひけらかす人、悪い人柄」  パスカル

知とはどんなものか「ギリシャ神話」のプロメテウスは
「 知は運命よいも遥かに無力である
 事物による知はあらかじめ運命の支配にゆだねられており
 その力の前に挫折する 」

運命をいんねんに変えてみても通じます。
こせつ先生は挫折する事もないでしょう
はなから知など有りませんから。

基本さんは何度も挫折を繰り返えし
やっと天より知のカケラ(一片 )を授かったと思います。



962 :名無しさん@3周年:04/09/14 10:24:42 ID:VnTNXcqJ
>>960
そう思ってろ。俺は今後天理教ORTHODOXネタが出たとき、
そのネタはすっかり議論されて、天理教ORTHODOXはろくでもない
サイト、こせつはろくでもないという事になるだけで満足だ。
そのネタは、以後それで一蹴できる。それで満足だ。

>>959
「山」は確かか?>>837は、△naと書いてあるわけだが、
伊那、国名とも考えられなくもないと思うが。

>>961
語ってろ。

963 :名無しさん@3周年:04/09/14 10:28:32 ID:VnTNXcqJ
>>961
あ、すまんな。こせつを擁護はしとらんのだな。

ここに至っても、とうとうこせつを擁護する奴は居ないってか。

964 :基本。:04/09/14 10:31:17 ID:Q00oj2Hl
うたたねしてました。失礼あったらごめんなさい。
>>956
被害者と加害者をごちゃどちゃに巻き込むから異端は嫌ですねえ。

>>957
> ああいう我を通したい連中はな、仲良しこよし装ったところでな、
> チームワークなんてのはさらさら無いんだよ。だから怖くねぇ。
>
仲間も信じていないし、人の心の弱さだけをみて、捌いているわけです。
>>956
事情、すでに承知ではないですか。
>>961
やっと、物言えるきっかけになったということですね。自白あって。
こせつさんと直接メールしたことありますよ。来たり出したり。不思議だったのは、自分の言葉という感じじゃない。
反応が、生体反応がなくて、いわゆる無機的だった。
自分の意思、あるのかなって、そんな感じしましたよね。基本には。

熱いものがないというか、全て、身の安全第一というか。
メールアドレスも知ってますし、でも、ネット上の事は、ネットで語り合わないと、表裏でしょ。
皆をだましていると一緒ですからね。表裏つくったら。
よく、○名とか、あおっていますが、基本は、○なは単に一講社の類例の一つと思っていますが、
諸○○徳先生は、実は、教典えん義を、宣伝し説いた最高責任者なんです。
これは、一度も、反省聞いたことも、見たこともない。
その点で言いたいこといっぱい歩けど、こせつさん関係では、何も言いたくもない。
教団という組織に足を置いて、異端活動やってる、そんなお方のこせつさんの、
所属は、異端。啓示の真実、おろさない、一見信念のある異端は、実は走りです。
走狗です。

965 :スタンダードナンバー:04/09/14 10:57:49 ID:T42m9ccj
>>964
えー、異端というのは、ばらばらに見えますが、本当は裏でつながっているんですよね。
父はそんなこと思ってもいないから、あっ俺を助けてくれる天の助けだと思い込んでしまって、
そういう、詐欺みたいなところが分からなくて、・・・
天理教ORTHODOXさんで、最近見ましたが、
[1557] ▽さんへ
最近、ぜんぜん書き込みがありませんが、お元気ですか?・・・・
直接メールをいただけませんでしょうか
こういうやり方は、ちょっとねえ、時期が時期だけに、裏まで考えてしまいますよね。

>>956
> スタンダードナンバーさんのお父さんはネットで異端にひっかかったの?
といいますか、質問してる人の方が詳しいのではといいますか、私とは。対極におります。
私はお地場一筋です。


966 :基本。:04/09/14 11:07:24 ID:Q00oj2Hl
>>835  悲しいときー!悲しいときー!
http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page016.html   
↑このページの中央をクリックしたときー!
http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page016.html
↑このページの中央をクリックしたときー!
これなんか、完全に馬鹿にしきってます。
天理教を、教祖を。
こせつさん、何言ったところで、これ書いた人。
もう、自分で、お道の人間やめたと、宣言してるようなもんですよ。
悲しいことです。

967 :名無しさん@3周年:04/09/14 11:20:22 ID:VnTNXcqJ
>>956
あんたの周りに異端が多いんだろ。俺の周りには居らん。
こせつのファンなら勝手に会いに行け。
>最近じゃ近所の天理教会でも疑っちゃうようになってしまいましたよ。
こせつのファンなら疑う必要ねぇだろうが。

968 :スタンダードナンバー:04/09/14 11:37:29 ID:W0f2PbHJ
>>967
会いに行かないほうがいいですよ。
こせつのファンとかいう事も無いと思います。
不満があって、味方になってくれそうだから、行くだけです。
父の場合はそうでした。
おだてられて、教団改革できるのはあなただけだと、その気になって、結局異端でした。
こせつさんは、特に中央をクリックしたときー!
としていて、気分悪いです。悲しくなります。本当に、残念です。
父が、何も知らずにこんな人が様と言われる、異端の仲間だなんて、残念です。
>>835  
http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/page016.html   
↑このページの中央をクリックしたときー!

> http://www40.tok2.com/home/rendaico/miki/wforum.cgi?mode=allread&no=1&page=0
ずばり、黒幕ですか白幕ですか。
基本さん。お考え聞きたいです。



969 :名無しさん@3周年:04/09/14 11:43:17 ID:rp6eE6QK
>>967
てかさ、なんで煽るんだろ。気持ちが治まらないんだろうな。きっと。
むきになってるなって、相手に言わせたいのか?
天理市内の分教会だったらインターネットタウンページで調べて住所わかるし、
カーナビに住所入れればすぐ探せるよ。系統も△naだし。今度、車でおぢば行った
とき、こせつさん探そうかな。なんて本気で思ってます。

970 :名無しさん@3周年:04/09/14 12:08:15 ID:VnTNXcqJ
>>967
じゃあ探せばええがな。行けばええがな。
俺は単に、こせつのファンなのに、その辺の教会を異端かと
疑うと言うセンスがわからんのだ。先ずこせつ疑えと。

971 :名無しさん@3周年:04/09/14 12:09:15 ID:VnTNXcqJ
アンカーミスった。上
>>967 は >>969 ね。


972 :名無しさん@3周年:04/09/14 12:15:47 ID:VnTNXcqJ
>>969
>てかさ、なんで煽るんだろ。気持ちが治まらないんだろうな。きっと。
気持ちが治まらんね。ああ、あんたの言うとおりだ。
俺は一つも嘘言ってないのに、嘘つき呼ばわりだ。
これほど腹立たしい事がどこにある。つっても、
内心、まあ、言ってもわからん連中かな、と、諦め気味でもあるから
そんなにむちゃくちゃ腹たってはおらんが。

973 :名無しさん@3周年:04/09/14 12:42:33 ID:rp6eE6QK
スタンダードナンバーさんのお父さんて、ひょっとして、○たろうさん?

974 :名無しさん@3周年:04/09/14 12:57:47 ID:rp6eE6QK
うそつき呼ばわりですか?うーんまあ少し同情の余地はあるよね。これだけ
スレが盛りあがってくると、誤解の一つや二つはあるだろうな。
でもね、こせつさんが正々堂々と出てくれば、そんな誤解もなかったと思うよ。

975 :名無しさん@3周年:04/09/14 13:01:10 ID:3E34Ju/w
こせつ先生が挫折するのはときは、自身の限りない愚かさ故です。
長い人生、失敗や挫折を経験しておきましょう、そのほうが後の人生楽です。

    このスレも明日まで持つかな 
 

976 :名無しさん@3周年:04/09/14 13:25:13 ID:VnTNXcqJ
>>974
出てこんもんはしゃーないがな。チラッと出て来たから良しとするか。
ま、とても正々堂々ではなかったが。

>>975
明日まで持たんだろと思うな。

977 :スタンダードナンバー:04/09/14 13:45:02 ID:QTOot3tT
>>968
基本さん。転寝でしょうか。ご返事無いようです。
こせつさんは教理研究おふでさきをしているはずですが、驚いたのは、
>>910
こせつさんかその仲間の人のこれ、おふでさきへの冒涜ですよ。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/5879/page016.html
また、おちえさんがその後、実家で二目と見られない姿でお亡くなりになった
とありますが、二目と見られない姿とはどのような状態だったのでしょうか?
結局、理をおもちゃにして、馬鹿にして、ひどいですよね。
>>873
基本さんが抗議仕掛け人とかお坊ちゃんとか、呼んでたことあります。その人が、父です。
本部神殿前で、ビラ配ってた人です。



978 :Charles Robert Jenkins:04/09/14 13:57:05 ID:VrZrFcyW
>>975
>     このスレも明日まで持つかな

スレタイでこせつの宣伝するのは、ろくぢじゃねーだろ?
とっととこんな >>1 の私怨スレ消費して次は↓でやれ。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095137569/

979 :名無しさん@3周年:04/09/14 14:03:02 ID:VnTNXcqJ
>>978
ありゃ、基本と俺は、次スレいらねーって点では、
意見同じだったんだがな。

980 :名無しさん@3周年:04/09/14 14:05:35 ID:VnTNXcqJ
しかもこのスレ512KB警告も出たよ。久々に見たな。

981 :Charles Robert Jenkins:04/09/14 14:05:42 ID:VrZrFcyW
>>979
いや、洩れもいらんと思ったが、総合スレはあった方が良いだろ。
他、理由は >>978 で述べたとおりだ。

982 :名無しさん@3周年:04/09/14 14:13:16 ID:VnTNXcqJ
>>981
うーん、まぁ、スレの成り行き次第だなぁ。俺としては、
総合スレとするなら、スレタイに「異端」は余計だったと思うなぁ。
異端が寄りそうだ。まぁ、しゃーないか。

このスレ終われば、そういうのは暫く来ないだろうとか
期待していたのだが。

983 :名無しさん@3周年:04/09/14 14:30:12 ID:vLZXCbvt
スタンドードナンバーさんは、抗議仕掛け人と基本さんが呼んでいた人の
息子さん何ですか?

984 :Charles Robert Jenkins:04/09/14 14:31:39 ID:VrZrFcyW
>>982
異端の皆様は本部批判することが生き甲斐なのです。
ですから、呼ばずとも自然と湧いて出てくるのです。

985 :Charles Robert Jenkins:04/09/14 14:35:44 ID:VrZrFcyW
>>983
http://www.terra.dti.ne.jp/~tdynaka/
こちらの方ですね。

986 :基本。:04/09/14 14:36:31 ID:7l19oa+0
>>846
これも、こせつさんの自白です。
何が自白かというと、異端なのに正統だと書いているという事への、
自分は嘘つきと言う自白です。
> ここに間違いがあるように思う。こせつは、文字の読み書きが満足に出来ないよ
うだ。
> 普通の人間なら、指摘しないが、こせつなら間違いと指摘するようなこと
を、
> こせつは自分のHPのTOPページに書いている。気が付かないふりをしている
だけかな。
> 人に厳しく、自分のHPには甘いようだ。
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/tenrikiyonokenkiyu.htm
人間の本音を、裏でしか言えない。
恨み心のお方です。
>>977
幕の色も、色とりどりの異端の世界は、黒一色のお勤め着より、果たして美しいでしょうか。
○幕さんは、ろくぢ。基本もろくぢ。その一点は、一致しています。
フォーラムは澄めば都です。
このスレ終わったら、天理教ORTHODOXさんはの、云々の事は、○野家や飯○家の事として、基本は役目終了です。
こかんさんの命日でした、基本が此処に来たのは。
お役目、終わりましょう。

987 :Charles Robert Jenkins:04/09/14 14:38:20 ID:VrZrFcyW
>>83

988 :基本。:04/09/14 14:45:50 ID:7l19oa+0
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/tenrikiyonokenkiyu.htm
これは、
http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/index.html
の間違いでした。ごめんなさい。

○まくさんとこせつさん。

989 :名無しさん@3周年:04/09/14 14:46:39 ID:VnTNXcqJ
>>984
このスレ出来る前は、ここはそれなりに平和だったぞ。
つーか人が居ないだけだったかも知れんが。

本部批判とか、教団批判とかそういう大枠じゃなくて、
悪い奴がいると思えば晒せばいいんだよ。伏字でもいいがね。
それすらわからん連中が出てくるから困るんだよ。
本部が悪いです、教団が悪いです、といった挙句の果てに、
異端化して親神様にそっぽを向いちまう。そうなるまでに
それに気付かんかと。くどい位に同じことの繰り返しだ。

湧いて出て来てるの叩いてる身にもなってみろ。

で、お決まりのように、異端バトルロイヤルになると、
空論の交わし合いだ。そんなんじゃいつまでたってもおわんねぇっての。
理屈に振り回されてんだからそうだわな。自分で作った屁理屈に
振り回されて、行くべき方向性すりゃわかりゃしない。
んなのが湧いてくるようじゃ、俺は暫く荒れてるしかないわな。

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