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軽やかに語ろう親鸞会

1 :名無しさん@3周年:04/07/31 23:49 ID:NqjlphoB
会員の人もそうじゃない人も、
猛暑らしく軽やかに語りましょう!

     ∧_∧____
    /(*゚ー゚) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/   けんかしないでね、厨房のみなさま。
    |____|/
     ,,,,∪∪,,,,,

■ルール
・荒らしは原則「放置」です。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう(^^)/


2 :名無しさん@3周年:04/07/31 23:50 ID:NqjlphoB
親子で知って頂きたい『浄土真宗親鸞会』
http://homepage2.nifty.com/shinran/

浄土真宗親鸞会を考えるページ「宗教を現代に問う」
http://page.freett.com/jyodo/

親鸞会同窓会サークル「ルボアール」
http://ec.uuhp.com/〜revoir/index.html


3 :名無しさん@3周年:04/07/31 23:51 ID:NqjlphoB
各地で反響を呼ぶページ

富山青年の集い
http://aea.to/shinran-shonin/

大分県会員のページ「ちえぞう」
http://www11.ocn.ne.jp/%7Em-tosh/

宮城県会員のページ「杜の都教室」
http://globalconsciousness.cool.ne.jp/

鹿児島県・宮崎県 法友のつどい
http://www.utinti.com/%7Emiyago/

滋賀県湖南地区 (草津・守山・近江八幡・栗東・大津)
http://box.elsia.net/〜konan/

その他、各地で興味深い活動をしています。


4 :親鸞学徒:04/08/01 00:01 ID:a24iz0A0
確率的にみても人間に生まれることは、たいへん難しいことです。
大地の砂の数を人間以外の世界の生き物の数とすれば、人間に生まれる人は、ひとつの指の爪の上にのるくらいの砂の量です。
大変な少なさです。
しかも、さらに、そのなかで、真実の仏教(本当の仏教)にめぐりあうということは、これまた、さらに難しいことなのです。
さらに、その仏教が間違いのない真実だと知らされ喜んで真剣に求める人も、これまた少ないのです。
そして、阿弥陀如来に救いとられ絶対の幸福の身になる人は、雨夜の星です。
でも、これらのことは、すべて強い強い阿弥陀如来のお力によって進ませていただけることなのです。
目に見えないですが、皆さんを本当の幸福に救いとろうと今も全力をあげておられるのです。
人間に生まれなければ仏教は聞けません。
ですから、人間の命は尊ぶべきものなのです。
粗末にしてはいけません。
今、人間としての生を受けているのですから、永遠に変わらない本当の幸福になる願ってもないチャンスなのです。
皆さんは真実を知るご縁にめぐまれていますが、本当はありえないことが起こっているといっていいのです。
皆さんが遠い遠い過去からの深い仏縁があったからなのですが、何とか何とか、わかっていただければと思います。
皆さんをはじめ、皆さんのご家族のまことの仏縁を切に念じあげます。



5 :親鸞学徒:04/08/01 00:02 ID:a24iz0A0
私が仏教を聴くきっかけとなったのも、阿弥陀如来に救いとられた方から、話を直接お聞きし度肝を抜かれたからでもあります。
まさか、阿弥陀如来という仏がおられ、この世ではっきり救われるという体験があるとは、思いもいたしませんでしたから、びっくりしたのです。
私のような見ず知らずの者から、このよう書き込みをされても皆さんには、にわかには信じがたいとは思いますが、うそではなくホントのことですから、強く言わざるをえないのです。
世界中ほとんどすべての人が知らされていませんが...
わたしは、10人ぐらいの人から話を聞きましたが、その体験というのは、親鸞聖人のおっしゃられている体験とまったく一緒です。
まあ、とにかく聞いていただきたいのです。
疑問点があれば、どんどん質問していただきたいと思います。
真実の仏教にめぐりあい、聞かせていただくというのはホントありえないと言いましょうか不思議なご縁です。

人生の目的を明らかにされた『なぜ生きる』という本があるのですが、ぜひ読んでみてくださいね。
http://www.10000nen.com/book/naze/naze.htmを参照してください。

また、ぜひ、次のHPもご覧になってください。本当の浄土真宗の教えを知って頂きたいのです。
http://www.shinrankai.or.jp/qa/index.htm



6 :親鸞学徒:04/08/01 00:02 ID:a24iz0A0
皆さんの中には、どの宗教も幻想にすぎない、非科学的な盲信と考えてる方も多いようですが、私も以前はそうでした。
しかし、それはとんでもない浅はかな間違いでした。
浄土真宗は紛れもない大宇宙の真実であったのです。

私が、こう断言したところで納得されない人がほとんどでしょうが、いつの日かわかってくださることを念じあげます。

「知らなかったぁ。ホントかよぉ。そんな、たいへんな真実があったのか」と真実を真実と見抜ける鋭い人がいらっしゃればなぁと思います。




7 :親鸞学徒:04/08/01 00:11 ID:a24iz0A0
私たちの「苦しみ悩みの根元」は「死んだらどうなるかわからない、真っ暗な心」です。
「無明の闇」といわれます。
この「苦悩の根元」を断ち切らない限り、どうもがいても、次から次へと苦悩が生じてきます。
そして、人生は、はかなく、むなしく終わってしまいます。
また、死後には、たいへんな一大事があります。
これは、作り話でもなければ、おとぎ話でもありません。
他人事でもなければ、ひとごとでもありません。
ほかならぬ自分自身のこと、我が身の問題なのです。
苦しまなければならないのが他人であるのなら、自分は遠くから眺めて笑っておれるかもしれません。
しかし、自分が苦しまなければならないと知らされれば楽にはなっておれないはずです。
いやでもその解決に必死になるはずです。
どんな人でも、仏教を真剣に聞き求めていきますと、「自分の本当の姿」を阿弥陀如来のお力によってハッキリと知らされます。
「まことの心が微塵もない己の姿」がハッキリ照らしだされるのです。
「堕ちるに間違いない自分である」とツユチリほどの疑いもなくハッキリいたします。
と同時に「そんな者をお目当ての弥陀の本願、本当じゃったぁ!」と「助かるに間違いなし」とハッキリいたします。



8 :親鸞学徒:04/08/01 00:12 ID:a24iz0A0
弥陀のジカの呼び声を腹底に聞いた一念で大安心・大満足の永久に変わらない、壊れない、崩れない、死が来ても微動だにもしない「絶対の幸福」に救いとられます。
「阿弥陀さま、申し訳ありませなんだ、このような者をよくぞこの身にしてくだされた」と泣くよりほかにないのです。
阿弥陀如来は、まことの心の全くない私たち、仏教を聞こうという気のさらさらない私たちを強い強いお力で引っ張って、押し出されておられます。
「何とか何とかわかってくれよ、真実を聞き求めてくれよ」と。
「必ず本当の幸福にしてみせる」と全力をあげておられます。
今の時代、真実の仏教を伝えることは、たいへんなことです。
誹謗中傷、誤解の嵐の中ですから。
しかし、私は阿弥陀如来の広大な御恩に思いをはせたときに、やはり伝えねばならないという気持ちです。
この真実をわかっていただける方が、なかなか、いらっしゃらないのが悲しく残念ではありますが、真実を知らされて、そして真実を求めさせていただいている喜び、万劫にもない時期に生を受けた身の幸をかみしめ、「なぜ生きる」の開顕につとめたいと思っています。
お釈迦さま、親鸞聖人、歴代の善知識方は、
「阿弥陀如来、一つに向け、
 阿弥陀如来のみを信じよ。」
と、口をそろえて常におっしゃっておられます。
皆様のまことの仏縁を念じあげます。

9 :名無しさん@3周年:04/08/01 00:25 ID:wrX9ra8s
コピペは、やめようね。

10 :名無しさん@3周年:04/08/01 00:28 ID:wrX9ra8s
いちおう、これも。

親鸞会総合リンク集
http://www.ii-park.net/〜neko-koneko/

親鸞会関連リンク集
http://www.ii-park.net/%7Eneko-koneko/index2.htm

親鸞会ウェブログ案内
http://kuroneko.s55.xrea.com/


11 :名無しさん@3周年:04/08/01 00:53 ID:aXhu2vPn
前スレ「爽やかに語ろう親鸞会」

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089260970/l50

12 :名無しさん@3周年:04/08/01 01:47 ID:sLeuOveu
コピペ荒らしウザイ。失せろ。


13 :名無しさん@3周年:04/08/01 07:50 ID:RYh5Z8or
W部の部会に誘われました。

14 :名無しさん@3周年:04/08/01 11:26 ID:rkV7QPlE
♪♪拙者 先日、電車で大学生たちがしゃべっているのをこっそり盗み聞きして参りました‥‥
「人生の目的、なぜ生きるかについて学んでみませんかっ
て声かけられてベストセラー本を見せるんだけど、これってどうよ?」
って、言うじゃない♪‥‥

アンタそれ‥
宗教の人ですから!
残念!!
破邪顕正という名の勧誘、斬り!

15 :名無しさん@3周年:04/08/01 12:11 ID:inCK8rAY
御父兄に知って頂きたい『宗教法人浄土真宗親鸞会』
http://homepage2.nifty.com/nonsect/newpage1.htm

浄土真宗親鸞会について考えるページ
http://homepage1.nifty.com/you/

親鸞会同窓会喫茶
http://www.geocities.jp/tearoomclover/clovertop.html






16 :名無しさん@3周年:04/08/01 12:14 ID:inCK8rAY
何とかして私達に、地獄の存在、極楽の有無をはないか。確実に指してくれる
人を求めつつ、ややもすればこの解答をなし得ざるを自身の偉きが如く考え、
人をも迷わし、自分も迷いながら、実に毎日仮夢をやっていたのであります。
はからず も夏休み数日前に、M井君をはじめ数名の求道者諸兄の御指導をけ、
半信半疑、なお私の心は悶えました。
夏休み数日前に、M井君をはじめ数名の求道者諸兄の御指導を受け、半信半疑、
なお私の心は悶えました。親切にも休暇中『仏敵』の 書をお借りして読ませて
いただき、また家にあった書物により、 さらにまた○光をも送っていただき、
次第にその迷雲も晴れ、 今日までの悪疑を恥づるに余念がありません。
ただただ「そのまま こい」「そのままでよい」とは何と有難いことでしょうか。
南無阿弥陀仏々々々々々々


これも諸兄の方々のお骨折りによるものと、さらに大悲の無限の方便 摂化に、
ただ感泣するのみであります。毎日毎夜、念仏は楽しい時に 苦しい時に、無造作
に口より出づる蓄音機にさせていただいて、有難 き弥陀の呼び声を聞かせていた
だけます・・・ただただうれしさで一 杯なのであります。南無阿弥陀仏今や、
地獄極楽の存在など疑ってみようとする心の恐ろしさに身をば悶えるのであります。
ただ南無阿弥陀仏々々々々々々
しかし日常生活は煩悩の起こりづめで、ことさらに変わったところもなく、
といってそれとて一時の間で、後は悲しみも楽しみにさせていただいてお
ります。
今後ともますます諸兄の御指導をお願い致す次第であります。

17 :名無しさん@3周年:04/08/01 12:15 ID:inCK8rAY
九月に入って、夏休み中の研究レポートを出し合いました。
帰途、T君のレポートを歩きながら目を通していた私は、胸が
熱くなって、そのまま彼の下宿にとってかえしました。
「おい、きみ、よかったなあ・・・」 と、手を取りあって法悦
を語り合いました。

彼は、私から手渡されていた恩師(伊藤康善師)の入信体験記「仏敵」
にかじりついて、無常観、罪悪観をつき進めて、
ついに獲信したようでありました。

18 :質問:04/08/01 12:17 ID:inCK8rAY
親鸞学徒は「仏敵」を2,3ページ読んで気持ちが悪くなるもんなの?


19 :名無しさん@3周年:04/08/01 16:41 ID:wrX9ra8s
>>14

 うまいね。

20 :名無しさん@3周年:04/08/01 19:28 ID:24fEZYCI
S会うぜぇ

21 :名無しさん@3周年:04/08/01 19:33 ID:is54JQ7s
きょう正本堂の中にはじめてはいりますた。
りっぱですた。

22 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/01 19:39 ID:3FPl1LQ9
M晴不倫についてはこのスレを参照に。

http://makimo.to/2ch/life_psy/1030/1030437873.html
http://makimo.to/2ch/life_psy/1031/1031079190.html


23 :名無しさん@3周年:04/08/01 19:40 ID:is54JQ7s
すごくきれいでひろかったでつ。

24 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/01 19:41 ID:3FPl1LQ9
んで、次。怪鳥犬鉄昇天後のsの成り行き予想レス(名レス)

194 名前: 名無しさん@1周年 02/09/05 03:26

怪鳥追悼法要のため全国の会員に参詣を強要するが
参詣者数がふるわないのでM貼るの黄色い怒声が飛ぶ

怪鳥の葬式のお香典も期待していたほど集まらない
M貼るは仔牛どもを集めて反省会合
さらに「明治天皇でさえ乃木夫妻があと追い自殺したというのに
お前らの中からはあと追い自殺する者がいないのか?」

異常な空気の中で若いぺーぺーの仔牛が3人志願。
M貼る「3人だけか?少ないやないか!」
そしてさらに2人志願。
翌日の北陸新聞のお悔やみ欄に5人の訃報が小さく載り
地方欄に「カルト狂団、教祖のあと追い5人自殺」

ついでに翌年の顕正新聞には「M貼る怪鳥の年頭所感」
が掲載。「往還回向〜怪鳥は減来回向されてふたたび
娑婆へもどってこられます」
そしてその駄文を末端会員は必死に丸暗記する


25 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/01 19:42 ID:3FPl1LQ9
208 名前: 名無しさん@1周年 02/09/05 03:49

194 つづき
年頭所感でM貼る回腸は前怪鳥が減来回向すると言ってしまった手前
怪鳥を人間界へ権化の人として誕生させるため愛人ヒカリに
子種をしこむが失敗。2回目の不倫ということで2002年の事件よりも
大きな騒動となるがそこは現回腸、騒ぎを起こしたものたちを
流刑、死刑、追放にして権力で鎮定する。

この事件を境に仔牛の中から反M貼るの声が高まってくる。
K玉は表向きはM貼るをたてながら学生達から絶大な信用を得、
反逆の契機をうかがう。M野はM貼るにたてついたためすでに
世捨て人になるが器用な人なので東京でベンチャー企業を起こし
成功する。W部はM貼るからも裏表のあるお調子者と見ぬかれて
いるので遠くブラジルに飛ばされるが、報酬がなく飛行機代が
捻出できないため日本へ戻ってこられない。仕方がないので
現地で内縁の妻を娶りブラジルで永住する。

26 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/01 19:44 ID:3FPl1LQ9
218 名前: 名無しさん@1周年 02/09/05 04:13

208 つづき
「M貼る回腸になってからどうも仔牛部員の入れ替わりが
はげしい」と減益会員の中からも不審の声があがってくる。
それをN村仔牛長にメールした会員が粛清の対象になり
疑問を抱く者はS会にはいられなくなってくる。

そんな中、前怪鳥の奥さんが死亡。M貼ると強固は名実ともに
T森家を仕切れると喜んだのも束の間、相続税が支払えず
S会の公金に手をつける。それを財務局長にとがめられたため
局長を解任。M貼るのやりたい放題に浄財を遣いはじめる。

一方、正本堂はたったが常に閑古鳥状態
M貼るは毎週本部会館で自分の座談会をやると発表し、
毎週参詣者が1万人以上になるよう仔牛どもに命令する。
しかし毎週1万人も集めるのは不可能
切羽詰った仔牛たちは徒党をくんでM貼る暗殺を企てるが
K玉の裏切りによって失敗。そこで更にK玉はM貼るの寵愛を
受ける。


27 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/01 19:44 ID:3FPl1LQ9
220 名前: 名無しさん@1周年 02/09/05 04:39

218 つづき
すっかりM貼るの片腕となったK玉は「反逆仔牛狩り」に
ますます力を入れる。そして、学生たちには「血染めの恩徳讃」
を幾度も見せ、「決死報恩」をつねに徹底しておくことも
忘れない。

そして、ついにその時期がやってきた。
いつもの日曜日、M貼るが正本堂の舞台に立ち合掌した刹那、
K玉がたちあがる
「見よ!!あれこそが真宗衰退の元凶、われら親鸞学徒を
地獄へ叩き落し、欲へ惑わせる仏敵であるぞ!!」
K玉の金切り声にすっかり心酔されきっていた学生たちが
次々とM貼るに向かって飛びかかり、場内は大乱闘。
そのときM貼るは腰を強打して痛め、さらに日ごろの
不摂生がたたって血圧があがったとたん脳溢血で倒れて
返らぬ人となる。

騒ぎに便乗した反K玉派の学生たちがK玉にガソリンをかけ、
K玉が炎上、正本堂もろとも焼けただれ凄惨な最期をとげる。

かくして、そこには・・・
焼け野原になった小杉の丘と正本堂の工事未払い金だけが残った。

            ------------(完)-------------


28 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/01 19:52 ID:3FPl1LQ9
>>前スレ952
>N村 Tってのは名前。えっ…
>あれ、TじゃなくてKって読むのか?(この時点でこのN村が誰か分かるなw)
って、N村健のことだろう。おれすっかり「ケン」だと思ったけど・・・。
一見、ソフトな雰囲気があるけど、実は目が行ってて怖い香具師。
俺、直接の学担ではなかったから詳しくはわからんかったけど・・・。

>…というか…なんか君と接点ありそうな気がする。K玉とK谷とN村を
>同時に知っててキモイと言える世代って相当限られるんじゃ…。
ひょっとしたら十三の「有馬パレス」で一緒に聴聞してたかも。

>何か以前もこのスレで見たんだ…「この人うちの大学のOBじゃないの?」と
>思った人…(あそこである質問をすれば一発特定可能だったかも)。
>いや、別にいいんだけどさ。ニンジャさんが誰でも…
まあ、拙者はだいぶ前からの親鸞会スレの常連だったからな・・・。
案外、おぬしの知っててしかも意外な人物かもよ。

拙者はなんとかsを脱会できたけど、拙者の友人がまだ支部でsに取り込まれてるからな・・・。
本人はのらりくらりとかわしているつもりだけど・・・。
まあ、辞める辞めんは本人の自由だしさ。拙者がとやかく言う問題でないが。


29 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/01 19:55 ID:3FPl1LQ9
>>前スレ947
>俺がダミーサークル員だった頃、菊〇子牛から
>「高〇先生は20億円の私財を会館のために投じた云々」と聞かされた。
またK谷か・・・。あいつはほんとうに毒にも薬にもならんのう。

あ、そうだ。K谷発言のとっておきもコピペしちゃおう。

「破邪顕正のノルマとして、一年生は親御さんに先生の御著書を読んでもらう。
二年生は親御さんを地方の先生の御法話に参詣してもらう。三年生は富山の御法話に参詣してもらう。
で、四年生は親御さんに親鸞会に入会してもらう。夢広がるよね」

あいつ、こういうDQN発言するとき大概目を細めて、より顔がきもくなるからなあ・・・。


30 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/01 20:02 ID:3FPl1LQ9
で、「110」は居たたまれなくなって撤収ってか。
どうせ低脳会員だ。たかが知れてたな。


31 :名無しさん@3周年:04/08/01 20:04 ID:is54JQ7s
蓮如の教え学ぶ
この教団が若い世代から支持される理由は何なのか。十月十九日の日曜日、金沢市の石川県産業展示館で開催された親鸞会主催の「親鸞聖人講演会」に訪れた。

この日の講師は親鸞会生みの親、高森顕徹会長(68)とあって、会場前の駐車場には全国各地から大型バスやマイカーが続々と乗り入れた。
広い館内は学生など青年層を中心に埋め尽くされ、その数は約四千人に上った。

午前九時半、勤行が始まった。正座した会員が親鸞の「正信偈」を唱え、蓮如の御文章〈御文〉の拝読へと続く。お勤めの形式は本願寺教団と変わらないが、寺院本堂ではなく、
コンクリートと鉄骨むき出しの会場に念仏の声が響き渡るのは、北陸ではなじみの薄い光景だった。

仏壇の両側には、親鸞と蓮如の絵像、高森会長は仏壇に合掌した後、聴衆に向き直って法話を始めた。

高森会長は氷見市の浄土真宗本願寺は(西本願寺)の寺に生まれた。龍谷大卒業後、西本願寺に反旗を翻し、昭和二十七年に「徹信会」を結成。三十三年に浄土真宗親鸞会と改称する。

その教えは、法話に凝縮されていた。

高森会長は蓮如の御文章に出てくる「人間の浮生なる姿」を海にたとえてこう説明した。

「泳いで苦しくなると、波間の丸太や板きれにすがって、やれやれと一安心するが、これらはまた引っくり返る当てにならない存在だ。
それが健康や財産のことです。泳ぎ方ばかりを問題にし、なぜ泳ぐかを忘れている。そこに全人類の悲劇がある」

そして人生の目的は「後生の一大事」の解決しかないと言い切る。「後生の一大事」とは、親鸞会によると「一切の人は死んだら必ず無間地獄に落ちる一大事」であり、
高森会長はその解決の道を親鸞、蓮如の教えから説き明かすのである。聴衆は午前、午後それぞれ一時間半の法話中ずっと正座したままだった。

32 :名無しさん@3周年:04/08/01 20:06 ID:is54JQ7s
法話は蓮如の言葉を一字一句、忠実に解釈するきわめて教学的な内容である。聴衆の多数を占める若者たちがなぜ、ここまで仏教に打ち込めるのか。法話の合間に行われた会員二人の体験発表は、若者が親鸞会に入会する典型的な筋道を示していた。

昭和四十五年に生まれた愛知県出身の男性は、小学生の時、プラネタリウムで宇宙への関心を招き、天文学者を目指す。しかし、高校に入り、人生の意味、自分の存在意義が分からなくなり、関心は宇宙から自分の生き方へと移った。

「松下幸之助のように富を築いても、アインシュタインのように発見に人生をかけたとしても、死によってどんな人生もこっぱみじんに打ち砕かれる。大学受験を前に、死を重視する自分は迷いの中にあった。」

その後、東大に入学して高森会長の法話を聞き、迷いがはれる。それは人生の目的が「絶対の幸福」を手に入れることだと知らされたからであった。
「死を前にしても変わらぬ幸せが親鸞聖人の御教えにあった」と締めくくる男性の表情は確信に満ちあふれていた。

体験発表者に共通するのは、青年時代に生きる目的を見失い、「なぜ生きるか」という人間の根源的な疑問に突き当たることだった。
それは若者なら大なり小なり経験することだが、彼らの場合、その答えを親鸞の教えに見いだす。しかも、高森会長を通してである。

高森会長の法話は日曜日ごとに全国各地で開催されるが、会員はその日程に合わせ、寸暇を惜しんで遠征する。あくまで高森会長の肉声を重視しており、
一人の人間のここまで際だつ存在感も、今日の新宗教団では絶えて久しい光景と言えた。

かつて親鸞会は本願寺教団と激しい教義論争を繰り広げたが、法事や葬式に頼らず、「聞法」、つまり法話を聞くことを通して地歩を固める点で、
今後も真宗王国北陸を揺さぶり続ける存在には違いない。
さらに現代人が遠ざけがちな死の問題を真正面から見据えることで戦後に急成長を遂げた他教団との違いを際立たせるのである。

33 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/01 20:06 ID:3FPl1LQ9
>幹部クラスがここを見てるとは限らないけど、見てないとも限らないし。
K玉は実際に見てるらしい。
実際に部会の中で「2ちゃんねるなんて見るな」ということを言っていたらしいことも、
拙者は友人会員から聞いたしな。まあ、俺が脱会した後の話だが。

34 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/01 20:06 ID:3FPl1LQ9
コピペで話をそらすのをやめようね、雑魚現役。

35 :名無しさん@3周年:04/08/01 20:55 ID:is54JQ7s
>>34
コピペはおまえ。
>>24-29をみろ。

36 :名無しさん@3周年:04/08/01 20:57 ID:is54JQ7s
私の父の右手の小指は、動きません。
かつて私が高い所から落ちて、父が手で受けようとした時、突き指をして、
薬指とともに怪我をしたのだ、と聞いています。

それ以来、私の日課は、父の手をもむことでした。
昔から、「足をマッサージしてくれ」と頼まれ、
スキンシップの多かった父です。

手をもむのは毎日一時間、
テレビを見ている父が眠りだすと、サボったりもしましたが。

手をもむのは、受験時代も欠かしませんでした。
次第に父の小指は軟らかくなってきましたが、まだまだ動きません。

私が東大を目指すようになり、実家を離れることになりました。
よく父は、
「もう、もんでもらえなくなるなあ」
と言っていました。
私もまた、
「もう、もめなくなるなあ」
と思いました。

いつしか父の手のことも忘れかけていました。
そんな私が、真実の仏法とご縁を頂き、親の恩を知らされました。
親を、父を、大事にしなければ。
それ以来、帰省すれば積極的に手をもむようになりました。

一年生の五月、京都でのご法話に参詣しましたが、
その前日も帰省して、手をもんでいる私がいました。

今は手をもみながら、父にも仏縁を、と願っています。

37 :名無しさん@3周年:04/08/01 20:58 ID:is54JQ7s
「一緒に旅行に行ってもいいかな?」
「えっ?」


祖父の言葉に、私は意表を突かれました。

 

祖父は、病気の治療のために再入院していました。
しかし、私がそのことを知ったのは、しばらくあとのことです。

 

祖父の家は自宅から数百メートルしか離れていないのですが、こちらから会いに行くことはめったにありません。


そのため、祖父が入院していることは、母から聞かされて初めて知りました。


「一度、お見舞いに行ってあげて」

 

母にそう言われた私は、弟と一緒に祖父の病室を訪れたのです。

 

数ヵ月ぶりに会った祖父は、私たちを見ると笑顔で迎えてくれました。

そして、それまで知らなかった祖父の病状の悪さを初めて知りました。


38 :名無しさん@3周年:04/08/01 21:00 ID:is54JQ7s
「わしも、もう長くはないな」
祖父の言葉に、不安を感じていたその時、祖父が突然切りだしてきたのです。
「毎月、講演会に行ってるんだろ? 一緒に行ってもいいかな?」
「……うん、いいよ」
慌てて答えると、祖父がうれしそうに言いました。
「ごめんなあ。迷惑かけへんようにするから」
(何で、おじいちゃんが謝るんだ) 私は呆然としていました。
「孫の迷惑になりたくない」という祖父の優しさに、胸が締めつけられるように痛みました。
「おじいさん、前から『孫の行っている講演会に一度行ってみたい』って言ってたんや」
後で、祖母から聞きました。
こんなに近くに、ご縁を求めている人がいるのに、私は一体何をしていたのだ。
「家族と一緒に会館に参詣するなんて、そんな簡単にできることじゃない。
 焦ったら失敗するだけ」
もっともらしい言い訳をして、祖父の仏縁を真剣に考えてこなかったのではないか。
申し訳ない。申し訳ない・・・。
九月、初めて祖父母とともにご法話に参詣しました。
「これまで聞いたことがない、厳しい内容だね」
「でも、寺で聞いていた話が間違っていて、
高森先生がそれを正そうとされている。そんな感じがするね」
祖父母の感想に、私は思わず涙していました。

仏縁を求めている人が近くにいるのに、その人にお伝えしない。
そんな失敗を二度としてはならない。
縁ある人に、精一杯お伝えしよう。今、そう思います。

39 :名無しさん@3周年:04/08/01 21:05 ID:rkV7QPlE
>>19
拙者 入会して以来・・・
リポDの200億本突破に貢献してますから!
切腹!!♪

40 :110:04/08/01 21:16 ID:Zbh57a6Z
>>29
人に傲慢と非難する人がどうしてここまで傲慢な書き込みをするんですか?
挑発も作戦なら高等ですが、そうとも思えません。
まだ若くてとにかく人を見下したいざかりなんでしょうが、
まずは自己矛盾を解いてから他者を攻撃すべきですよ。
大人の人間と議論したいのであって、動物的なものは放置するしかありません。
知的に、よろしく。

41 :名無しさん@3周年:04/08/01 21:18 ID:Zbh57a6Z
>>30の間違いです

42 :名無しさん@3周年:04/08/01 21:28 ID:w0vIeVzi
>>1のルールに「コピペ禁止」を付け加えておけよ。
どっかの文章をコピペばかりしてるのは、一種の荒らしとしか思えないぞ。

43 :名無しさん@3周年:04/08/01 21:31 ID:sLeuOveu
>>ニンジャ氏
前スレでも言いましたが、私も98年入学なんですよ。
もしかしたら、合宿などで話したことが有るかもしれませんね?

44 :名無しさん@3周年:04/08/01 21:58 ID:u8mmES/0
ニンジャさんへ

…そこまで話が合うなら接点あった可能性大。
ちなみにあの読み方は「たけし」…のはず。てか一見ソフトに見えるかなぁ?
K谷の方がまだソフトに見えるだろ(いや、どんぐりの背比べだけど)。
ちなみに、以前見かけた方はニンジャさんとは別人です(その時は大学まで
ピンと来たのですが、その人とニンジャさんはおそらく大学が違う)。
「ある質問」は、やるとこっちが特定されかねんかったので(その時点では
当方も原液だった)結局してないけどね。

しかしK玉氏、ここ見てるわりに喋る時の癖とか直さんかったのな。直らんかったのかな。

45 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/01 22:05 ID:4ZWyrpgC
>>40
もう、おまえのうそ臭い口上はいいから、前スレの質問に答えろよ。
一応、こっちにも貼っておくから。

906 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/07/31 21:51 ID:lai5PGBp
>>895「110」
>ただ、一つ言いたいことは、十悪の中で、妄語だけクローズアップして、ご自身の悪口には無関心、
>という不自然さです。教学理解が歪んでいる、ということをここで指摘したいわけです。
で、sの「妄語勧誘」には目をつむるってわけね。
結局、自分のことは棚上げかよ・・・。sって本当に自己中宗教だな・・・。

>噂を以って、「それに類することがある」と断ずるのは、極めて非常識です。
じゃあ、公金横領してない確固たる証拠を示せと言ってるんだ。

>信をとれば尊いのです。仏縁を深めれば尊いのです。
>後生の一大事を解決せずして、後生に突っ込むことがいいわけがありません。
だからな、おまえ。話摩り替えるなって。
別冊宝島の「カルトの正体」の本にも挙げられていた、部室で過労死したs会の会員は信を獲ったのか?
また、博多だったかな。学生部会員同士で戦争ゴッコして、愚かにも溺死した学生会員は信を獲ったの?
信を獲らずして、殺してたんじゃそれこそ本末顛倒だろう。


46 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/01 22:05 ID:4ZWyrpgC
907 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/07/31 21:58 ID:lai5PGBp
>>896
>なんとかなったのならいいでしょう。どれくらい切り詰めるかは問題ですが。
なんとかならなかったから問題なんだろう。そいつは食うのにも困って、河原の草取ってきて生で食べてたもん。
それくらい、食費を切り詰めさせられた。どっかのテレビでやってる「一ヶ月一万円生活」じゃあるまいし・・・。

>そういうことも勿論あるでしょう。しかしその逆もあるでしょう、という話をしています。
だから、おまえ。話すりかえるなって。おまえの嫌がる「露骨にそいつを嫌う」ってのは社会ではいくらでもありうること。
おぬしの言うように、まったくありえんってことはないの。

>ある程度は仲良くできるのが、大人でしょう。
残念。ある程度すら仲良くならないどうにも相性があわない奴だっている。
何せ、「男は社会に出れば七人の敵がいる」というしな。高森なんて七人どころでないだろう。
おまえのは所詮現実におこりえない奇麗事だ。


47 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/01 22:06 ID:4ZWyrpgC
912 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/07/31 22:07 ID:lai5PGBp
>>896
>さすがに、こんなところに明細をコピペしても仕方ないです。
>それでも、どうしても欲しければ、会に直接請求をどうぞ。
別に。もう拙者は会とは係わり合いになりたくないので、わざわざそういう面倒くさいことせん。
しかしだ。拙者が会員だったとき、一向に会の収支明細を示されなかったではないか。
それがおかしいといってるのだ。拙者が教義のことも含めて、かなり鋭い質問したら、先輩はのらりくらいとかわしてばかり。
それがやましいことだらけと言ってるんだろう。

俺が挙げた、>>468の例にしても然り。なんで、そんなどっちつかずの表現しかできんわけ?
そこがやましいことばかりとちゃうのって拙者が指摘してるの。

>>897
いや、あんたには関係のないことだろう。これは拙者と>>643との間の話。
関係のない奴は引っ込んでいろ!

>>s学徒がこんなところでくだまいてることが問題なんだよ。
>どうしてですか?
いや、こんなところでくだまいてることが「親鸞学徒」とやらの使命か?違うだろ。
おまえら「親鸞学徒」はほかにやるべきことあるだろう。だから問題なんだ。

>批判を全て揚げ足取りと解釈するのは止めて下さい。
いや、おぬしが拙者の問いに一向に答えようとしないで批判ばかりしてるから、「揚げ足取り」になるんだろう。
「揚げ足取り」と言われるのが嫌なら、誠実にこちらの問いに答えろよ。

>それが核心なんですが、一体どういうソースで言ってるんですか?本当に。
だったら、そうではないといえるソースをおまえが示せや。


48 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/01 22:06 ID:4ZWyrpgC
913 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/07/31 22:10 ID:lai5PGBp
>>899
>それを批判していたんですか?
>そんな楽じゃありませんよ。いろいろ気を使うし。一体誰のことを言っているのですか?
それ「を」ではない。それ「も」批判してたわけだ。
いったい誰って、会員全員だろ。そんなに楽じゃないって拙者に愚痴を言ってどうするんだね。

>これはすごい飛躍ですね。全然違いますよ。
じゃあ、どう違うのか説明してみな。

>それはそうでしょうね。で、どうして後者になるのか、と。
事実だから。

915 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/07/31 22:16 ID:lai5PGBp
>>900
>本当の仏教が分からん人にそんな主張はできません。
ほう、おまえ。そこまで偉そうに言うのなら、sのやってる「仏教」と「聖道門自力の仏教」に違いを説明してみな。
馬鹿な拙者でもわかるようにな。

>弥陀に救われた幸せ者ですよ。
証拠は?おぬしのこの余裕のないレスからとてもそうは思えんがな。

>じゃあ役に立つ、とはどういう意味ですか?仕事がはかどる、とかですか?
社会人経験のないおぬしには拙者が何度説明してもわからんだろう。
それはおぬしが社会人になってみて、体得してみろ。

>そうやって根拠なく断言するところがおかしいんです。
実際そうだろう。違うというのなら、証拠示してみな。

>往生極楽の道をはっきりさせることよりも、そういうゲームの方が大事ですか?
だって、おもしろいもんw


49 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/01 22:09 ID:4ZWyrpgC
>>43
>前スレでも言いましたが、私も98年入学なんですよ。
>もしかしたら、合宿などで話したことが有るかもしれませんね?
そうかもな。いちいち覚えとらんけど。
ていうか、おぬしもずいぶん前に「元ダミーサークル員」のコテハンで、
sが壊れたらどうなるか予想ゲームに参加してなかったか?
あんときは面白かったよな。



50 :名無しさん@3周年:04/08/01 22:14 ID:P4RPZYGX
>>49
よく覚えてますね。しばらく仕事が忙しくて2ch見ることも
出来なかったんですが、最近はだいぶ落ち着いたのでここに
来てます。

このスレに書いてあったニンジャ氏の予想ホント面白いですね。

51 :名無しさん@3周年:04/08/01 22:15 ID:is54JQ7s
>>47
>おまえら「親鸞学徒」はほかにやるべきことあるだろう。

 いいじゃん。たまには。親鸞会スレなんだし。

52 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/01 22:20 ID:4ZWyrpgC
>>44
>…そこまで話が合うなら接点あった可能性大。
>ちなみにあの読み方は「たけし」…のはず。
へえー。知らなかった。個人的に20へえ。まあ、担当の学担ちゃうかったからな・・・。

>K谷の方がまだソフトに見えるだろ(いや、どんぐりの背比べだけど)。
そうか?あいつは見たままDQNだったぜ。目があきらかにやばいだろう。あいつは。

>ちなみに、以前見かけた方はニンジャさんとは別人です(その時は大学まで
>ピンと来たのですが、その人とニンジャさんはおそらく大学が違う)。
いや、拙者のカキコは一応ブラフもかましてるからな・・・。
誰か特定されんようにな。まあ、脱会したんで特定されてもいいような気もするけど・・・。

で、多分前スレの>>892をカキコしたんもおぬしだと思うけど・・・。
>ちょっと前に出ていたT田講師の異動の件ですが、これ講師の方が本当に
>体調崩したとかそういう理由じゃないのか
そうだったんだ・・・。T田って、大阪で新入生集団脱走事件がおきて、
当時の担当のK村氏(あの人は一応まともそうだったからな・・・。)
が左遷されて、その後釜にこられたスマートなにいちゃんだろ。
あの人雰囲気よかったよな。そうか、そんなことが・・・。

>あの時期該当大学の雰囲気自体が微妙に良くなく、上と下の
>板ばさみで講師の方が壊れてしまった位しか…。あんまり言いたくないですが、
>T田講師の担当大学は出来のいい会員と出来の悪い会員の差がかなり激しかった
>みたいなんで。
そうか・・・。O阪大はほんとうに難しいんだな・・・。なんせ、あそこはK都にならんで大所帯だからしかたないな。
ていうか、兄ちゃん講師に関西最大のところを任せるのもどうかとは思うけど。
別にどうでもいいけど。でも、拙者のイメージではO阪はやはりN村正氏という印象が強いな。


53 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/01 22:21 ID:4ZWyrpgC
>>50
いや、あれは拙者がカキコしたものではない。
拙者の上を行く、よりコアな反s氏がカキコしたものだ。
拙者もその場には居合わせてはいたが。



54 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/01 22:25 ID:4ZWyrpgC
>しかしK玉氏、ここ見てるわりに喋る時の癖とか直さんかったのな。直らんかったのかな。
いや、あれはあいつの生まれもってきたものだから、直らんのだろ。
あいつはもう手の施しようのないDQNだからな・・・。

55 :名無しさん@3周年:04/08/01 22:45 ID:P4RPZYGX
>>53
なるほど。よく見ると2002年の書き込みですね。
 
K谷の話が多いので、ここで私もK谷のはなしをひとつ。

大学1年の夏、ダミーサークルの実態にほぼ気づいた私は金銭的にキツイという
の口実をつくって夏合宿は参加しないつもりだった。当然、参加を強く促された。
そのとき、私のことをかわいがってくれたA先輩が「ちょっと君と直接話がしたい。
部室にいまから来て欲しい。」と電話がきた。しかし、ここで行っては説得される
に決まってるので、私は「体調が悪いので、部室には行けません」と言った。そし
たらA先輩は「僕が、君の家の近くまで行くからどうしても話したい」といわれ、断る
に断れなくなり、しかたなく自宅の最寄駅まで向かった。しかし、なんと最寄駅にき
たのはK谷だった・・・。そのときはほんとうに気味が悪くなった。そして、「お金が
足りないなら合宿日は貸すよ」といわれ、断るに断れなくなり、無理やり夏合宿に引っ張
っていかれたのでした・・・。

56 :名無しさん@3周年:04/08/01 23:00 ID:u8mmES/0
あ、そうそう前スレ>>892は当方。
…T田子牛が辞めたのはO阪から変わった後。T田子牛とS本子牛のコンビは
このスレでも評価は高かったはずだが?

57 :名無しさん@3周年:04/08/01 23:02 ID:u8mmES/0
>>55
それ、ある意味凄い話だな。ちなみに当方の頃には既に合宿日の立替などは
禁じられてました。

58 :名無しさん@3周年:04/08/01 23:05 ID:is54JQ7s
>>54

 おたくもすごいDQNだなー。

59 :名無しさん@3周年:04/08/01 23:06 ID:is54JQ7s
>>48
>社会人経験のないおぬし

 なんでそんなの分かるの?

60 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/01 23:08 ID:4ZWyrpgC
>>56
具体的には?O阪から変わったあとって。といってもK都かK戸かどっちかなんだろうけど。
ちなみに、S本って誰?俺知らない。

>>55
この話、確か過去スレで、おぬしが「元ダミーサークル員」を名乗ってたときに見たな。
ほんと、これみてK谷はDQNだなって思ったのを思い出す。
K谷がよく話題に出てくるのは、それだけDQNだからだよ。


61 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/01 23:09 ID:4ZWyrpgC
>>58
おぬしに言われたくない。
>>59
どうせ、こんなところでごたくかましてる雑魚会員なんて、講師か高齢プータローかどちらかだろ。


62 :名無しさん@3周年:04/08/01 23:09 ID:is54JQ7s
>>48
>馬鹿な拙者

 いや、バカじゃないよ。
 おもしろ半分で、あれだけのゲームができるんだから。

 でも、長崎で同級生を殺した女の子と、やってること同レベル。

63 :名無しさん@3周年:04/08/01 23:10 ID:is54JQ7s
>>61

 ものすごい断定だね。恐れ入りました。

64 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/01 23:12 ID:4ZWyrpgC
>>62
いえいえ。最初に考案したのは拙者じゃない。
拙者はただ追随しただけ。

65 :名無しさん@3周年:04/08/01 23:13 ID:P4RPZYGX
>>60
そうですね。ダミーサークル員を名乗ってた時も紹介した話です。

ところでM利さん、っていう面白い話をする人や、N田さんっていう
紳士的な人は子牛だったんですか?初めての部会と二回目の部会で
話をしていた人なんですが。その後はK玉かK谷が話すようになって
嫌気がさしましたが。もしM利さんや、N田さんがずっといたら辞め
なかったかも知れないと思います。


66 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/01 23:19 ID:4ZWyrpgC
>>65
M利やN田といった講師はわが関西に来たことないから知らぬ。
拙者もずっと、N村正だったらやめてなかったろうよ。
あの人には本当に世話になったからな。sの講師にしては珍しく良識派。
たまに厳しかったけども。

K玉とK谷は最悪。顔見るのも辛かった・・・。


67 :名無しさん@3周年:04/08/01 23:24 ID:wrX9ra8s
人の縁というのも、大事だな。

68 :名無しさん@3周年:04/08/01 23:28 ID:P4RPZYGX
>>66
関西だったんですかー!それじゃあ、私はちょっとわからない
と思います。
それにしても、ダミーサークルやめてから6年も経って、s会に関
するものなんか家の中にまったくないと思っていたのだがつい最近
部屋の片付けしていたら、夏合宿の時につかう寝袋みたいな形の
シーツが発見されてかなりブルーになった・・・。

69 :名無しさん@3周年:04/08/01 23:37 ID:u8mmES/0
…親鸞会スレ古参会員のわりにS本さん知らない?
S本K太さん。この人もN村正さんに並んで評判良かったよ。
K玉にへーこらこいてたというおまけつきだけど、人当たり自体はs会でもいい方。

シーツは…特に自宅生には頭の痛い問題だったなw

70 :名無しさん@3周年:04/08/01 23:39 ID:u8mmES/0
あ、ちなみにT田子牛が移ったのはK戸の方な。

71 :名無しさん@3周年:04/08/01 23:41 ID:i27QQSJi
T田子牛の件わかりマスタ。何となく納得かもしれないでつ。
0阪大の管理は超難しいだろうな。
ただ、N村T(notK)の件も場所はK都とはいえ似た事情なのかも
しらんな。漏れは所属はあそこではないからよく知らんが、
K都は絶対に減速するとは予想してた。理由は、たぶんニンジャ氏は
予想可能だろうが言わないでつ。

72 :名無しさん@3周年:04/08/01 23:43 ID:u8mmES/0
というかニンジャ氏、なんで当方が前スレ>>892もレスしたと予想できたんだ?
話の流れを壊すが聞きたい。

73 :名無しさん@3周年:04/08/01 23:47 ID:rkV7QPlE
>>68
>部屋の片付けしていたら、夏合宿の時につかう寝袋みたいな形の
> シーツが発見されてかなりブルーになった・・・。

それ「スリーピングシーツ」とか呼ばれてたやつかも。
私なんか若輩講師も欲しがった高○先生様直筆のオはがきが出てきた。
秘書さんが代筆する前の時代ものだから今では珍しいかも。

74 :名無しさん@3周年:04/08/02 00:18 ID:6GO2zOkf
>>73

 すげーな、おい。

75 :破廉恥学園:04/08/02 00:38 ID:bbiac9bu
>ただ、N村T(notK)の件も場所はK都とはいえ似た事情なのかも
>しらんな。漏れは所属はあそこではないからよく知らんが、
>K都は絶対に減速するとは予想してた

関西の中でもO阪、凶徒といったら、本体そのものの学生は勿論“大票田”
だし周辺の私大生を勧誘するための“ベースキャンプ”みたいな存在だろ

減速というのがどの程度のものかは知らないが、そこがだめになったらかなり
S会からみればやばいだろ
“減速”ってのが、どの程度のものなのか情報きぼん

76 :名無しさん@3周年:04/08/02 06:37 ID:/l7nL3HV
K都は確かに一時に比べると力ないな(凶徒という当て字はやめぃ)。
力(顕正力とか財力とかトーク力とか驚愕力とか)のある人材が渋に移った為と思われる。
そういう意味ではO阪もこっちの記憶が正しければ再来年あたりやばいぞ。K戸は知らん。
当方は>>71でもニンジャ氏でもないがね。

77 :名無しさん@3周年:04/08/02 13:47 ID:6EdXetND
 人間は人が亡くなった時、その人と関係が深ければ深いほど悲しみも深く、浅ければ浅いほど悲しみも少ない。

そういう眼しか持ち合わせていない僕が、死ということを、生きるということを考えさせてもらえるのはやはり、自分と関係の深い人の死に合う時かもしれません。

78 :名無しさん@3周年:04/08/02 13:48 ID:6EdXetND
>>77

しかし僕は、祖父の死をまのあたりにした時、自分には感情というものがないのか、とさえ思いました。

身近なものの死にあいながら、自分も死ぬということを頭ではわかっていても、実感できないでいる。
しかも、そういう中での悲しみさえ、時間とともに忘れてゆく。

79 :名無しさん@3周年:04/08/02 16:11 ID:6EdXetND
大学在学中に仏法と出遇い、真っ先に伝えたいと思ったのが、私の一番の理解者である、母でした。

十五歳の時、県外の進学校に行きたいと打ち明けると、大反対され、毎日のように泣きながら口論しました。しかし私の決意に納得した母は態度を一転させ、反対する父や親戚を説得してくれたのです。

卒業するまで毎月、寮には実家から小包が届けられました。『父母恩重経』の遠行憶念の恩を聞くと、当時のことを思い出します。
その後も、進路を決める時はいつも話し合いました。私を信じてくれる母を、裏切ってはならないと思いました。


80 :名無しさん@3周年:04/08/02 16:12 ID:6EdXetND
何とか仏法を伝えたい。気持ちが通じたのか、母は二年前、埼玉での親鸞会の法話に参詣したのです。

「苦しみの根元は無明の闇と聞かせていただき、心に残ったわ。未来が暗いと現在が暗くなるものね」

子育てが終わり、どう生きれば後悔ない人生となるか、不安を感じていたそうです。以来、二人三脚の聞法が始まりました。

母は「生き方は娘に教えてきたけれど、仏法については教えられてばかり。」と笑います。

最近は、ニュースを見ていても、「さるべき業縁の催せば、如何なる振舞もすべしと、親鸞聖人がおっしゃっているものね」と親鸞聖人のお言葉を話します。
父にも、『お釈迦さまは、出息入息不待命終って言われていて、死はずっと先の話じゃないのよ』と話しています。

ともに後生の一大事の解決まで、進ませていただきたいと思っています。


81 :元会員:04/08/02 16:39 ID:gulcdlvx
今から正本堂を見に行って来ます。

82 :名無しさん@3周年:04/08/02 16:59 ID:6EdXetND
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        ゴロゴロ  ゙゙:::::...            ,,;'
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        /     / ,,;;"   ,,;;;     /     | ゙;, ゙;,
      /     / ;,、、、 .,,;;''  ;;    /     |  ゙;, ゙;;..,,
    /      /   ゙`=-'"  ;,、、、 .,/      |   ゙;;,,  ゙゙゙;;..,,
          /          ゙`=-'/      |     ゙゙゙;;..,,,,,,;;'


83 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/02 18:45 ID:UngQWjpg
>>69
>親鸞会スレ古参会員のわりにS本さん知らない?
いや、直接ご縁にあったことはないから・・・。
スレでしか名前聞いたことない。N村正さんなみの良識派講師だったらしいが・・・。
T田講師もいい人だったという記述があったな。あの人は娑婆でも通用できるとか。
そんな人が体調崩してなんて・・・。かわいそすぎるな。
まあ、K戸は俺も何人か知ってるのがいるけど、あこもDQN多かったからな・・・。
まあ、大阪の某大学の部長M氏とY氏よりは・・・。
ちなみに、関西ではO外大とK戸は結構かわいい女の子多かったな。5年前の話で。
O阪大は最悪。



84 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/02 19:00 ID:UngQWjpg
>>68
スリーピングシーツね。拙者は脱会のときsと決別するために、sの関係のものは全部ゴミに出した。
それくらい決意しなければずるずるといきそうだったからな。

>>71
ん?K都?確かN村健は拙者が知ってる限りK戸だったんだが・・・。
まあ、T田講師がK戸に移ったらしいから、N村健も異動になったんだろうな。
拙者のイメージでは、O阪→N村正。K戸→N村健、K都→O木なんだが。

>K都は絶対に減速するとは予想してた。理由は、たぶんニンジャ氏は
>予想可能だろうが言わないでつ。
いや、拙者はO阪の某大学なんで・・・。K都のことはわかんないです。

>>72
なんとなく、関西の話が多かったんで。ひょっとしてそうかなという第六感。

>>76
>力(顕正力とか財力とかトーク力とか驚愕力とか)のある人材が渋に移った為と思われる。
>そういう意味ではO阪もこっちの記憶が正しければ再来年あたりやばいぞ。
O阪は拙者が現役のときは、部長のY(関西で当時2名の大講師のうちの一人もう一人は当時のK戸の部長だったような記憶がある。)、
その他にも力のある先輩が多かった。(2000年度入学組までは)
しかし、O阪でああいう事件がおきてから、O阪の力が急速に衰えたような気がしてならない。
K都も当時の部長(名前忘れたが・・・)がすごかった。そのほかにも力のある先輩が多かったな。
そいつらがごっそり抜けたから、今はやばいんだろうな・・・。俺はsにはかれこれ2年行ってないから知らんけど。


85 :名無しさん@3周年:04/08/02 19:55 ID:5dpD8qsh
最近は人が死ぬ場面に実際に出会うというのは、
特殊な職業を除いてまれでしょう。

江戸時代まで遡らなくても、明治あるいは戦争中の昭和では
道ばたに死骸がころがっているというのはまれなことでは
なかったようです。
行き倒れや餓死など、現在の北朝鮮と同じようなことが
60年ほど前の日本ではあたりまえのようにあったと聞きます。

ほとんどのひとが病院で臨終を迎える、今日の現状は
「死が隠されている」といってもよいと思います。

86 :名無しさん@3周年:04/08/02 20:00 ID:hOJeihUg
皆さんって基本的にどこ大の人なんですか?


87 :名無しさん@3周年:04/08/02 20:07 ID:/l7nL3HV
>>83
実際T田子牛は世間の方の就職を決めたらしいぞ。
sにしちゃ珍しく目が逝ってなかった。…だから体調崩したんだろうと呟いてみるテスト。
K都の部長ってビデオ子牛かなんかになったという噂を聞いた。

…関西限定ネタも面白いんだが、他の地方は何も情報ないんかね?
そろそろ関東の話とか東海とか北陸とかの話もちぃと聞いてみたいぞ。

88 :名無しさん@3周年:04/08/02 20:08 ID:5dpD8qsh
現代に生きている日本人の生死観というのは
「死ぬまでは死を忘れて明るく生きていたい」
「ぽっくり死にたい」など
とにかく難しい「人生考」というものは避けてとおりたい、
というおさない人生観が主流のように思えます。

何が「おさない」か。
「現実を見ていない、現実に気がつかない」ということに
尽きるのではないでしょうか。

「死を隠してしまった」ことが人間として成長する機会を
うばってしまったとも言えます。




89 :名無しさん@3周年:04/08/02 20:11 ID:/l7nL3HV
>>88
そこまでは分かるよ。コピペじゃなくちゃんと手打ちしてるのかな?
(´ー`)ノマターリガンガレ

90 :名無しさん@3周年:04/08/02 20:21 ID:Uqi3C1Cl
>>89
コピペじゃないにしても
何かの文章丸写しだろ。

91 :名無しさん@3周年:04/08/02 20:23 ID:5dpD8qsh
「何が現実かはその人の考え方によるのではないですか」というひともあります。
「自分を不幸だと思えば不幸になってしまう。心を見てはダメ。現在の自分が存在
することを肯定していけばよい」というひともありました。

死期の迫ったひとをあつかっている医師が新聞に
「死ぬまでは明るく生きて行こう」と書いていましたが
同じようなことでしょう。

「自分の心を見ない」って無理がありませんか?なぜ見ないように
しないといけないのでしょうか?
「死は恐い」なんて誰からも教わらなくてもみな知っていることです。
考え方ではありません。
「死は恐くない」というのは死とはどういう状態か認識できていない
だけでしょう。

92 :名無しさん@3周年:04/08/02 20:53 ID:5dpD8qsh
実際にひとが死んでゆくというのはどういうことなのか。

31歳の女性。乳癌の再発。
再発した時点で医師には「そう長くはない」ということは
わかりますが、当然そんなことは言いません。
まわりの人も「あぶないかも...」とは思っても「きまったわけじゃない
医学もすすんでいるから...」と希望をもっています。

初発のときから経過を聞いていればある程度経験のあるひとなら
医者でなくても「今度はだめだ」というのはわかります。

癌が進行して「ダメかもしれない」と思った女性は小さい我が子二人に、
「おまえたちが大きくなったのをママは見ることができないけど
がんばって生きていくんだよ」とビデオに録画していました。

でも、やっぱり「自分が死ぬ」とは思っていない。
「治るんじゃないだろうか」っていうのは最後の希望だから
それがなかったらその場で死んでしまうでしょう。

ある日、敗血性ショックを起こしてあっというまに逝ってしまった。

人間っていうのは最後まで自分がmortal「死ぬものだ」とは思えない。
見るひとが見れば「治るはずがない」身体でも奇跡がおこることを
信じたまま死んでいく。

「いつか幸せになれるんじゃないか」と希望をもって生きていくひとも同じこと。
「やがて死ぬんだよ」っていう現実を忘れているだけじゃないのかな。




93 :名無しさん@3周年:04/08/02 21:17 ID:5dpD8qsh
入院しているおばあちゃんが眠れないらしくって、
話し相手を、夜中にしてあげることがある。

孫のこと、嫁のこと、延々と同じ話をくりかえす。

じいちゃんたちは話しないね。
随分えらかったひともいたけれど病人になってしまうと
なんにもない。
わずかにこころを許せるのは家族だけ。

でもね、あるおじいちゃんが亡くなったとき
随分長引いたからか、息子がほっとして
笑顔になった。
家族といえど残酷なもの。


94 :名無しさん@3周年:04/08/02 21:21 ID:otvwjh/Z
T田ってだれ?
全然印象ないわ。

95 :名無しさん@3周年:04/08/02 21:53 ID:CzOw0E23
>>84
O 阪の事件、懐かしい・・・
城公園で飽和があったときだっけ?

96 :名無しさん@3周年:04/08/02 23:01 ID:vC6SZIW8
         \                           / / ̄ ̄/ヽ::::::::/  o
 ゴ  た  戦 | ゙̄ヽ、        |   ,,-─'''''"""" ̄,,-ヾ、l| ̄ ̄"''l" ||::::::/  |/
 ミ  っ   闘 ヽ、;;;;:::::゙ヽ、     |  /    □[二]兩_ヾ||  .┌┤  ||::::|  |/
 め  た   力  | ゙'''ヽ、::::゙ヽ、  |  .l .|  「L[]‐'":;;-‐''l ̄  .||.   |::::|  ||::::|    o
 ・  の   ・   |     ゙'o、;;;:゙'':| l .|,|,,,-‐、o‐'∧__∧ノ口<l ||   |::::|  ||:::::|  |/
 ・  5   ・    |‐-------‐' ゙''' 、-'' | ヽ、  (    )     ||   |::::|   ||::::::|  |/
 ・  か   ・   |      ,,,,,,,    | ,,,, ̄ ( >>1)<l  .|| _ ̄|  ||::::<
    ・       |   ,,,-''''''''"  |  ヽ ""'' |   |   ,,-‐、  ゙,ノ //::::::::|  ・
    ・       >,,-''"      l|   ゙ヽ、 (_、___)  // /  ̄ ll //::::::::::|  ・
    ・       |         /:|      ゙"'''‐----‐'" | .|   ..:l .//::::::::::::ヽ ・
           |         ヽヽ-'''" _,,,‐'"       | | ....:::::::、/::::::::::::::::\
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97 :71:04/08/02 23:19 ID:sPmHsNG9
K都が一時期に比べてというのは、>>76殿の指摘通りだな。
ただ、漏れもK都にいたわけじゃないから、詳しい事は分からん。
むしろ、やばいのは0阪だと思う。結構前に参詣人数でK都に
抜かれたと言うことで葉っぱがかかったときいたが、凋落傾向は続くと思う。

>>84
N村健はその後K都配属となった。K戸→K都→0阪というところまで知っている。
その後また配属が変わったが、その先は知らない。ここの情報の限りでは
またK都に戻ったんじゃないか?

98 :名無しさん@3周年:04/08/02 23:24 ID:l3ZUwn70
>>1年生

今、もしs会の活動を続けていくか行くまいか迷っているならば、
夏合宿行くのはやめて、実家に帰るか自宅生なら友達と旅行でも行き
ましょう?そうすれば、客観的になれると思います。

そして願わくばs会の活動から足を洗って欲しいと思います。きっと、
のちのち後悔しますよ。

99 :110:04/08/02 23:39 ID:b1U7J47+
>>45
正論はうそ臭い。刺激的な噂やゴシップはすぐ信じる。
非常に象徴的ですね。

>で、sの「妄語勧誘」には目をつむるってわけね。
>結局、自分のことは棚上げかよ・・・。sって本当に自己中宗教だな・・・。
別のところで答えますよ。あなたは、自分に対する攻撃は受け付けず、他者だけは攻撃するのですか?
自己矛盾が自己矛盾と気づかないのでは、論破する意味がありませんね。

>>噂を以って、「それに類することがある」と断ずるのは、極めて非常識です。
>じゃあ、公金横領してない確固たる証拠を示せと言ってるんだ。
そういう問題じゃないことはあなたがそれなりに社会の仕組みを知っていれば分かることです。
根拠を出さずに中傷し、根拠を出せと言われたら「お前が出せ」と言う。
根拠なく言っているだけの人なんだなぁということが分かるだけです。
別に損することもないし、出し渋る必要がないでしょうから、あるのなら早く出して下さい。
ないのなら、恫喝でごまかすしかないでしょうが…。

100 :名無しさん@3周年:04/08/02 23:42 ID:DxCu+oiA

> 自分に対する攻撃は受け付けず、他者だけは攻撃する

これはs会の特徴やね。


101 :110:04/08/02 23:48 ID:b1U7J47+
>信を獲らずして、殺してたんじゃそれこそ本末顛倒だろう。
信を獲ったかどうか、私には分かりませんし、詳細も全く不明ですが、
事故の要素が大きいようなので、勿論そういうことのないようにしなければならないです。

>そいつは食うのにも困って、河原の草取ってきて生で食べてたもん。
本当ですか。それはちょっと信じられないんですが。
今では考えられないことですね。

>おぬしの言うように、まったくありえんってことはないの。
まったくありえんなんて言ってません。そういうこともある、ということです。
嘘=悪(同値)ではない、ということです。

>>ある程度は仲良くできるのが、大人でしょう。
>残念。ある程度すら仲良くならないどうにも相性があわない奴だっている。
まあそういう相手もいるでしょうね。そういう相手ばかりだと単なる社会性のない人間ですが。
でも普通は、多くの人に対して、努力して、口に出すことにも気を払って、接するものです。
口は災いのもと、ですから。思ったことなんでも口に出していては、やっていけません。


102 :110:04/08/03 00:04 ID:VPEitKfl
>しかしだ。拙者が会員だったとき、一向に会の収支明細を示されなかったではないか。
>それがおかしいといってるのだ。拙者が教義のことも含めて、かなり鋭い質問したら、先輩はのらりくらいとかわしてばかり。
>それがやましいことだらけと言ってるんだろう。
それだけでは、疑うならまだしも、「事実」と断言できるには至らないでしょう。

>いや、あんたには関係のないことだろう。これは拙者と>>643との間の話。
いやいや、私からも是非聞きたいからです。お願いしますね。

>いや、こんなところでくだまいてることが「親鸞学徒」とやらの使命か?違うだろ。
>おまえら「親鸞学徒」はほかにやるべきことあるだろう。だから問題なんだ。
あなたの主張が正しければ、使命どころじゃないでしょう。むしろ、本会を破壊すべきです。
それなのに、なぜそういうことを言うのか、という疑問です。意味不明です。

>いったい誰って、会員全員だろ。そんなに楽じゃないって拙者に愚痴を言ってどうするんだね。
愚痴どころか。↑このあなたの主張に対する反証ですよ。

>ほう、おまえ。そこまで偉そうに言うのなら、sのやってる「仏教」と「聖道門自力の仏教」に違いを説明してみな。
>馬鹿な拙者でもわかるようにな。
どこが偉そうだったのか、ただ事実を書いただけです。あなたが分かろうが分かるまいが、
その事実は動きません。それでもよければ、書かせていただきます。

>証拠は?おぬしのこの余裕のないレスからとてもそうは思えんがな。
どういうものが証拠になると思いますか?

>社会人経験のないおぬしには拙者が何度説明してもわからんだろう。
>それはおぬしが社会人になってみて、体得してみろ。
あいにく社会に出ています。あなたよりは忙しいかと。
あなたは、欲を満たすだけなら役に立つとは言わない、と言っていましたね。
そんなあなたが「社会の役に立つ」と言っているのですから、他に何があるのですか?と聞いているのです。
あるのなら、是非教えて欲しいですし。


103 :名無しさん@3周年:04/08/03 00:11 ID:jjOYD8kG
コピペ続けてる香具師って芸がないね・・・ていうか荒らしたいだけかw

コピペ貼るのは良いけど、それについて自分の言葉をそえなきゃ何も意味ない
じゃん。
あ、でもs会の人間って自分の言葉じゃ何ひとつ喋れないんだったな。怪鳥先生
のおっしゃることを無批判に肯定し、受け入れてくだけだもんな。
s会の会員って有る意味楽に生きられるよね?何も自分の頭で考えなくて良いんだ
もん。
怪鳥先生が死んだら殉死しなされ。

104 :退役軍人:04/08/03 01:07 ID:9nlSg+Ws
なんだか久しぶりに書き込みします

2年ぶり位かな?懐かしいけどまだこれって続いてたんですね?
現在のs会ってどういう感じなんですか?やめて結構時間がたつから
皆さんはどうしてるのかなって思ったりしてるんですけど

蜜春とヒカリのあのあとが知りたいんですけどどうなってるんですか?
誰か知ってる人いますか?

Y根さんとかってまだいらっしゃるのかな?
T田小牛はやめられたんですか
戦場ではいい人から消えていきますね
ここ2、3年のうちに消えたある程度有名な人を知ってたら教えてください
よろしくお願いします

105 :元ダミーサークル員:04/08/03 01:24 ID:jjOYD8kG
久しく名無しで書きこんでましたが、今後はコテ復活します。
ヨロシク。

106 :名無しさん@3周年:04/08/03 02:48 ID:T3CSvaP3
110等のカキコを見ているとやはり
「執着するなと言うことに執着しているじゃないか」
と言うことの意味を
「執着してもいいこと」として使ってしまったT森の発言が
諸悪の根源であり、s会のメンタリティなんだなと思う。

107 :名無しさん@3周年:04/08/03 08:39 ID:XacMRj7y
>>106
同じようなことで、信前の善知識だのみも‥‥。

108 :名無しさん@3周年:04/08/03 08:56 ID:6A35SGu9
読売の人生相談。

「私の人生には光るものがない。むなしい。」
という悩みに対して
「人生にはひかりなんてありません。ただすぎてゆくだけ。
ときどきちょっとした興奮ぐらいはあるかも」という解答。
ほんとのところなんでしょう。常識的というか。
でもこれではやっぱり「苦しいなら死んだ方がまし」という
結論を否定はできない。

こういう考えが主流となっている当然の結果として
自殺が3万人をこえているのは別に不思議ではないし
騒ぐ程のことではない。だれもさわいでないか。
ちかくでとびおりがあっても「またか」ってかんじかな、この頃は。

109 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/03 08:58 ID:Ag9XVjuz
今日は職場が休みなので、朝から書き込みさせて頂く。
何やら、目に余る書き込みもあるようなのでな。

>>87
>実際T田子牛は世間の方の就職を決めたらしいぞ。
>sにしちゃ珍しく目が逝ってなかった。…
うむ。確かに。T田講師とN村正講師は拙者がご縁のあった講師では目が逝ってなかった。
K玉、K谷、N村健、あとU木ってのもおったけど、あいつらみんな目がおかしかったもんな。

>…関西限定ネタも面白いんだが、他の地方は何も情報ないんかね?
>そろそろ関東の話とか東海とか北陸とかの話もちぃと聞いてみたいぞ。
これは元ダミーサークル員さんの出番でしょ。


110 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/03 09:03 ID:Ag9XVjuz
>>105
お。よろしくな。お互いs会の本性を暴くべくがんばろな。
ちなみに、拙者は
【M晴不倫】親鸞会の体質を問う【ワンマン経営】
http://makimo.to/2ch/life_psy/1031/1031079190.html
のスレの184と187にカキコしてました。
K谷は拙者が見る限り5本の指に入るくらいDQNやから。
親顕彰ノルマ発言は決定的だったな。



111 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/03 09:11 ID:Ag9XVjuz
さて、真打も登場か。
>>99
>正論はうそ臭い。刺激的な噂やゴシップはすぐ信じる。
>非常に象徴的ですね。
何が正論かね。貴様が正論だとほざくんなら、その証拠見せろと何度も言ってるだろが、てめえ!
勝手に人の行動まで貴様が決め付けるから、拙者は激怒するんだろう。
これ以上、俺様を怒らせるんでない!こういう言葉使いになるのも、貴様の小賢しい発言が原因だ、ばかもん!

まあ、ここで一旦怒りを静めよう。また、読む気しないとか言って「逃げ」られたら面白くないからな。

>あなたは、自分に対する攻撃は受け付けず、他者だけは攻撃するのですか?
ほ、おまえ。攻撃してんのか。これでも攻撃のつもりかね。
蚊にかまれたくらいのダメージも受けてないがな。
ていうか拙者は重ね重ねいうが、「攻撃」などしとらん。事実を述べてるだけだ。
おまえが「攻撃」だと自意識過剰になってるのが問題だろ。
それともそう思うのはやはりsにおいてやましいところがあるんとちゃうの?

>根拠を出さずに中傷し、根拠を出せと言われたら「お前が出せ」と言う。
>根拠なく言っているだけの人なんだなぁということが分かるだけです。
なんでそんな詭弁をほさくの?お前さんは。
やましいことなければ、根拠くらい簡単に示せるだろう。


112 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/03 09:19 ID:Ag9XVjuz
>>101
>信を獲ったかどうか、私には分かりませんし、詳細も全く不明ですが、
>事故の要素が大きいようなので、勿論そういうことのないようにしなければならないです。
しなければならんようにと今更奇麗事ほざいても仕方ないだろう。
京大部室で死んだ別冊宝島の「カルトの正体」の本にも掲載されている有名な事件の学生部員にしても、
戦争ゴッコで愚かしく死んだ雑魚博多にしてもだ。親御さんはやりきれない思いだろうよ。
sさえ入っていなければと苦々しく思ってるだろうよ。おまえがそんな奇麗事今更ほざいても、
こいつらは生き返るのかよ。違うだろ。だから問題なんだよ。

>本当ですか。それはちょっと信じられないんですが。
>今では考えられないことですね。
なぜ、拙者がこんなところでうそつかねばならん。おぬしには信じられんかも知れんが実話だ。
それほどまでに、彼は雑魚講師に食費切り詰められたんだよ。だから問題なんだろ。

>まったくありえんなんて言ってません。そういうこともある、ということです。
>嘘=悪(同値)ではない、ということです。
いや、だからそんな詭弁で逃げるなよ。どうもここの宗教の会員はこういう詭弁でスルスルと逃げるなあ。
拙者の担当の先輩もそうだったな。

>でも普通は、多くの人に対して、努力して、口に出すことにも気を払って、接するものです。
>口は災いのもと、ですから。思ったことなんでも口に出していては、やっていけません。
おまえがそんな奇麗事をほざけるのは、おまえがまだ社会に出た経験がないからだろ。
おまえも社会に出てみたらわかるよ。社会はおまえの言うような奇麗事が通用するほど甘いものちゃうってな。



113 :元ダミーサークル員:04/08/03 09:20 ID:8zeP8J57
>>ニンジャ氏

【M晴不倫】親鸞会の体質を問う【ワンマン経営】
  ↑
このスレに私も結構いろいろ書き込んでたんですね?
去年一年間がすごい忙しかった(テレビのADしてた。今はもう辞めて
別の会社にいますが)のでそんなことはすっかり私の記憶から削除されて
ました。

関東の情報もわかる限りで紹介したいと思います。



114 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/03 09:27 ID:Ag9XVjuz
>>102
>それだけでは、疑うならまだしも、「事実」と断言できるには至らないでしょう。
だったら、おまえ。疑いをもたれないようにしろや。
こっちが真剣に質問してるのに、雑魚先輩はのらりくらりとかわしてばかりで、
最終的には「法傍罪」で脅迫する始末。最後には
「あんたは何も考えずに先生のおっしゃるようにGHSしてたらいいの!」
って逆切れする始末。こんなんで、信用なんて得られるかよ。
おまえ、講師だったら、もっと学生部会員の教育しろや。
こんな態度の悪いそれこそやくざみたいな会員ばかりじゃ、まともな奴は不信感もっても当然だろう。

>いやいや、私からも是非聞きたいからです。お願いしますね。
やだね。なんでこんなところで、俺様の本名をさらけ出さねばいかん。
しかもなんで、態度悪いやくざ会員にいつの間に便乗してんの?
悪乗りしてる暇に、この前スレ>>643のような、雑魚会員の教育するほうが先だろう。

>あなたの主張が正しければ、使命どころじゃないでしょう。むしろ、本会を破壊すべきです。
>それなのに、なぜそういうことを言うのか、という疑問です。意味不明です。
意味不明なのは、あんたの文章理解力が乏しいからだろう。
もっと文章よく読めや。

115 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/03 09:34 ID:Ag9XVjuz
>愚痴どころか。↑このあなたの主張に対する反証ですよ。
立派な愚痴だろう。愚痴って言われたから腹立たしいのかおまえ。
まあ、愚痴とは「三毒の煩悩」の一つだもんな。s学徒にとって一番プライドが傷つけられることだもんな。

>どこが偉そうだったのか、ただ事実を書いただけです。あなたが分かろうが分かるまいが、
>その事実は動きません。それでもよければ、書かせていただきます。
だからな。くだらん口上たれてないで、さっさと「s会のやってる仏教」と「聖道門自力の仏教」の違いを説明せよと言ってるんだ、馬鹿野郎!
なんど貴様は拙者に同じこと言わせるんだね。

>どういうものが証拠になると思いますか?
だいたいな。おまえ。「弥陀に救われた幸せ者です」ってな。主語が抜けてるんだよ。
「誰が」弥陀に救われた幸せ者なのかはっきりせいや。だから、「証拠は?」ってなるんだろう。

>あいにく社会に出ています。あなたよりは忙しいかと。
じゃあ、なぜおまえは平日の真昼間に2ちゃんしてた?

116 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/03 09:35 ID:Ag9XVjuz
「110」が平日の昼間に2ちゃんしてた証拠

611 :110 :04/07/27 10:53 ID:l3Zz22RF
>>580
>拙者は本当のことを言ったまで、嘘ついたら「妄語」になって、釈尊のみ教えに背くことになるんでねw
悪口が戒められているのはご存知ないんですか。盲語にならんで、十悪の一つですよ。

>これが教義だろ。しかし、sはそのとおりにやってるの?違うだろ。
>M晴がその浄財使い込んで、私腹を肥やしたんだろ。不倫したんだろ。
そんな馬鹿な話の根拠を提示してからそういう主張をしていただきたい。
三流ゴシップ雑誌的な噂話を鵜呑みにするタイプですか?

>まあ、当然だな。すぐにほいほいと10000とか20000とか簡単に書くのは本当の馬鹿だ。
>現実ってのをしらねえってやつだ。
世間知らずもいるかも知れませんが、尊い方もあることでしょう。

>しかし、おぬしよ。どこに「マインドコントロール的な嫌悪」からと>>521のレスに書かれているわけ?
明らかに「マインドコントロールじみたこと」に対する批判的な文章でしたからそう解釈しました。

>その「御布施」が正しく使われてるわけ?また正しく勧められてるの?
>脅迫や懐柔、時には暴力をも使って半分恐喝まがいに推進してるんじゃないの?
>もし、否というのなら証拠示してみな。
当然、否です。
あなた方が一方的に根拠の無い攻撃をしてきて、違うことを証明しろ、なんて言わないで下さい。


117 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/03 09:41 ID:Ag9XVjuz
>>113
お願いします。
【M晴不倫】親鸞会の体質を問う【ワンマン経営】
のスレは親鸞会の過去スレでも1,2を争う名スレですよね。

>>97
>N村健はその後K都配属となった。K戸→K都→0阪というところまで知っている。
>その後また配属が変わったが、その先は知らない。ここの情報の限りでは
>またK都に戻ったんじゃないか?
そうなんだ。俺はN村健がK戸時代しか知らんからな・・・。

>>98
さよう。おぬしの言うとおりだ。夏合宿に参加するかしないかで、おぬしら新入生のキャンパスライフは大きく変わっていく。
拙者らみたいな、グレー色のキャンパスライフを送りたくなければ、>>98の忠告に耳を傾けるべきだな。
まあ、それでも夏合宿行きますというのなら、拙者は止めんが。


118 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/03 09:50 ID:Ag9XVjuz
>>103
>あ、でもs会の人間って自分の言葉じゃ何ひとつ喋れないんだったな。怪鳥先生
>のおっしゃることを無批判に肯定し、受け入れてくだけだもんな。
そんなんだよな。s会の先輩の言うことってみんな一緒。なんかマニュアル化されてんのと思った。
同じたとえ耳にたこが出来たほど聞いたよ。たとえば因果の道理の説法で
「かぼちゃの種をまけばかぼちゃの芽が出て、きゅうりの種まけばきゅうりの芽が出る。
かぼちゃの種まいて、きゅうりの芽が出たらおかしい」だとか、
「私が酒を飲んで、隣のおっさんがよっぱらったらおかしいですよね」とか。
もう知ってるよ、ばーたれ。

まあ、s会の会員なんて犬鉄怪鳥のイエスマンでしかないんだから。
自分で物事を判断するという思考がかけてるのね。「110」にしても然り。

>>退役軍人氏
>蜜春とヒカリのあのあとが知りたいんですけどどうなってるんですか?
>誰か知ってる人いますか?
さあ、私もs会スレからしばらく遠ざかっていたので、よく知りません。
まだ続いてるんとちゃうの?

>Y根さんとかってまだいらっしゃるのかな?
「むきりょく」氏の情報によると、Y根、M野、K口の三人は鋼鉄されたと聞いたが。
その後の情報でM野は末端講師のやるようなおとき配布係りをやってたというから、
多分、Y根もそれに準ずる悲惨な目にあってると思われ。

>T田小牛はやめられたんですか
やめてはいないと思う。あの人まともではあるけど、純真に仏法を信じてたから。


119 :名無しさん@3周年:04/08/03 10:28 ID:jY+u4X2h
ザ・ニンジャ氏必死ですね。
相当暇をもてあましているようですが、
貴方の浅ましく独善的なカキコは、
親鸞会批判者の中でも際立っていますね。

貴方がレスをすればするほど親鸞会にとっては都合が良いでしょう。
せいぜい頑張って下さい。

120 :名無しさん@3周年:04/08/03 10:55 ID:CBCsONh+
古い元会員です。
ザ・ニンジャ氏の元気な書き込み読んでいます。
ネット対策会員も手を焼いている感じですね。

121 :名無しさん@3周年:04/08/03 10:57 ID:XacMRj7y
>>119
ニンジャ氏を励ます者が出たとは。

って、皮肉で言ってるのだろうから、やはり相変わらず心のゆとりがないねぇ。
親鸞会の都合でばかり判断するというのも考えものだぞ。

122 :名無しさん@3周年:04/08/03 11:04 ID:59qocheA
親鸞会はまがい物。高森はペテン師。信者は憐れな操り人形。これ真実。

123 :退役軍人:04/08/03 11:27 ID:9nlSg+Ws
ザ・ニンジャさん、ありがとうございました。

わたしもM春事件の時はいろいろ書かせてもらってた人間の一人だから
いろいろ懐かしいです。
でも、あの時は本当によくぞ言ったって感じなんですよね?
おかげですべてがばかばかしくなってしまったんですけね・・・

>>これが教義だろ。しかし、sはそのとおりにやってるの?違うだろ。
>>M晴がその浄財使い込んで、私腹を肥やしたんだろ。不倫したんだろ。
>そんな馬鹿な話の根拠を提示してからそういう主張をしていただきたい。
>三流ゴシップ雑誌的な噂話を鵜呑みにするタイプですか?

私の握ってるネタをはなすとやつらは間違いなくクロだろっていいたくなるよ
そんな証拠握ってる人間もいるって事わかってないんだよね?
例のビデオは見てないからそれはおいておいて、それ以外でもわかるんだよ。
捜査の基本だよね

先日退役しても当時の仲間はどうしたのかなって思ってみんなにメールしたら
s会内で結婚したって人が結構いてびっくりしました
まだ減益だと言うことはいいとしても、やっぱり相手はほかにはいないんだろうなって
言うのが正直なとこです。

そういえば最近気になってることがあって、
何かいいことがあれば必ず私は親友とかに
話してたんだけどs会に関してはなぜか話すことができなかった。
つねに会話もs会抜きだったんだよね
これってやっぱり表面上ではs会がって思ってても内心、カルトなんじゃないかって
思ってたんじゃないかなって証拠だよね

それで、性本堂ってもう完成したんですか?

124 :名無しさん@3周年:04/08/03 11:32 ID:XacMRj7y
110さんの生真面目な人柄は伝わってくるけど(職場でも有能な人なんでしょう)、
会の非を認めるべきところは認め、
もっとゆとりをもってユーモアあふれるトークを展開したら、
好感が持てると思う。
T先生のトークにもユーモアはあるでしょ。笑える笑えないは別にして場をなごませようという努力は伝わってくる。見習ってほしいな。

125 :名無しさん@3周年:04/08/03 11:45 ID:XacMRj7y
ニンジャさんを再顕正しようという意図を持った会員さんもいたみたいだけど、
ニンジャさんに会に戻ってきてほしいと心底思っているなら、
批判内容で誤解があるところはその誤解をとき、
もし過去に誤った指導とかが行われていたのであれば、
今はそういうことが全くなくなっていることを伝えるべきではないかな。
幹部会員の不倫疑惑を否定するにしても、当事者の発言を引用しないと説得力がないように思うが、いかが?
よく教義を理解した会員なら不倫事件があったとしても動揺することはないし、
動揺する会員がいたら、それはよく教義を理解していない証拠だから、
これを契機に教義の深遠さ、真髄を伝えればいい。

126 :名無しさん@3周年:04/08/03 12:55 ID:rdQhJ9TD
>>125
>もし過去に誤った指導とかが行われていたのであれば、
今はそういうことが全くなくなっていることを伝えるべきではないかな。

もともとニンジャは仏法を聞いていたわけではないので説得は無駄。
後生が心配になったことなどはないひとでしょう。

昔、求道が苦しくて「もうやめよう」と思っていたときに
自分が死んで棺桶に入れられて土に埋められる夢を見た。
あんな夢を見たのはあとにもさきにもそれだけ。
私が聞法を続けているのは死の解決をしたいから。
ただそれだけ。

仏法を聞きたければ組織は離れてもなんらかのかたちで求めていくものだよ。

法律的に問題があるというなら訴えればいいことじゃないかな?
証拠そろえてね。
「やましくないなら証拠だせ」なんて子供が駄々こねてるみたいだ。


127 :名無しさん@3周年:04/08/03 13:03 ID:rdQhJ9TD
>>115
>平日の真昼間に2ちゃんしてた?

平日のこの時間に、パソコンのあるところに
用もないのにすわってないといけないしごともあるんだよね。

9ー5時のサラリーマンだけが社会人だと思ってるのは子供だろ。

128 :退役軍人:04/08/03 13:06 ID:9nlSg+Ws
ニンジャさんじゃないけど返事するね

>125
>動揺する会員がいたら、それはよく教義を理解していない証拠だから

これって完全に洗脳されきった人の言葉じゃないですか?
動揺?
それは何に対する動揺を言ってるの?
親鸞聖人の教え?仏教に対する動揺?

それともs会という組織に対する動揺?

こういうこと書く人間がいると事は組織の内部はまったく変わってないって事
自分でばらしてませんか?
M春事件のころに似たようなことを書いたことがあるけどその時と何の進歩もないんですね
それじゃあ、呆れられて去っていく人間が大量に出てもおかしくないですね

s会を辞めても親鸞聖人の教えは守ろうという人は結構知ってます
こういう世間を何も知らず、自分の視点でしか物を見れない人間が
組織を腐敗させているんだってことがまだわからないんですかね?

誤った指導をされて辞めてった人に謝るのも大事かもしれませんが
本当に組織のことを思うなら、というよりも仏法者なら
まずはそんな体質を直すべきじゃないんですか?

真っ先に仏法を踏みにじってるのは誰か、まずそれを考えるべきだとお思います

少し過激な発言にとられるかもしれませんが、今一度考えてくれると幸いです

合掌

129 :名無しさん@3周年:04/08/03 13:23 ID:uKx1V+Vp
>>128
>s会を辞めても親鸞聖人の教えは守ろうという人は結構知ってます
こういう世間を何も知らず、自分の視点でしか物を見れない人間が

言ってることがよくわかりません。
教えを守ろうとしているひとが世間を何も知らない、ということ?


130 :退役軍人:04/08/03 14:23 ID:9nlSg+Ws
>>129

はぁ?日本語が分かってもらえないなら、確実に分かるよう訂正します。

s会に所属してて、>>125のようなことを平気で言う人間が
世間を知らないって言っているんです

s会を辞めた人の大半はs会で使った時間をどうやって取り戻そうかと必
死になってます。とはいってもこれらは学生出身の元誨淫ですが中には
世渡りのうまい人もいて在籍中も世間の動きを敏感に把握してて
そういう事には縁もなく一般社会でバリバリ働いてる人もいます
一般の方々もそれなりに苦労されています。
でもそれがどういうことか分かってない学生上がりの
子牛や患部が多すぎないかということです
T社の社員等も同様です。I出版も同様かな?
現在はどういう編成になってるかは知りませんが…
数年前はT社の社員がI出版に出向してて、おまけに書籍を買いあさる
という、どこぞの宗教団体(s会が外道といってる団体)と同じことをしていた
というのが現実じゃないですか?例の○○万部というキャッチの半数は
誨淫でしょ?そしてそれを記念品として渡してましたよね?
違ってたかな?

一般誨淫は仕事と両立しないといけないということもあってそれなりに
世間のことは知っていますが、内部にかかわればかかわるほど世間との接点
が希薄になっているのはいうまでもありません。


131 :退役軍人:04/08/03 14:24 ID:9nlSg+Ws
>>130の続きです

仏法では心に重点を置いていると毎回説法で教えられているにもかかわらず
実際そういうことに注意されている子牛や患部ってどれくらいいますか?
現実的なとこで言えば、参詣目標人数がどれだけ足りないからとか、
誤放射額がどれだけ足りないからとか、学生なら驚愕がどうとか、
そういうことにしか目が言ってないのが現実でしょう?
それが仕事だと言われるならこれ以上言いませんが・・・

誨淫の事情など無視してトップの言いなりにしかなってないのが
子牛であり、患部じゃないんですか?

それで、退会しようとしたり、何かあると急に態度を豹変させて
ゴマをすりだして・・・、彼らは一体何のために仏法を求めているのか
本末転倒になってないかと言っているんです。

今書き込んだことすべてが方便だから口を挟むなと言われるかもしれない
でも親鸞聖人の教えられた仏法はそんな安っぽいものだったんですか?

そういう風に変えてしまった原因は本願寺にあるのかもしれないけど
だったらなぜs会はそんな苦し紛れのようなことをしているんですか?
仏法を求めたいと集まってきた方々の仏縁を平気で遠ざけるようなことを
するんですか?おかしいとおもいませんか?

確か以前最後に書き込んだ時もこういうことを書いた覚えがあります。
それでもまた私にこういうことを書かせるってことは組織は何も変わってないって
ことなんじゃないですか?

もう一度なぜ退会者が続出したのか考えて、しかるべき処置をすべきだと思います

合掌


132 :退役軍人:04/08/03 14:26 ID:9nlSg+Ws
すみません、このスレの趣旨は

『軽やかに語ろう親鸞会 』

でしたよね?
重たい話をしてしまってすみませんでした

133 :名無しさん@3周年:04/08/03 15:16 ID:5qZRJS7Z
>>130

学生時代に求道して傷付いた。
子牛には会員の苦労がわかっていない。
自分の書籍を買うな。

>>131

目標人数、御報謝がいや。
子牛の態度がいや。

ということですね。

昔、私もおなじことを思っていたことがありました。
でもね.....違うんですよ。
会を離れて、客観的に自分を見つめられるというなら
よくよく自分の人生を見つめて
聞かせていただいたことを思い出されるとよろしいと
思いますよ。

仏法を説くときは恨まれるのは覚悟のうえなんです。
大半は聞きぞこなうんですから。


134 :退役軍人:04/08/03 15:45 ID:9nlSg+Ws
>>133

非常にありがたいお言葉いたみいります

でも失礼ですが笑っちゃいました
数年前となんら変わっていない
ある意味それはすごいことかと思いますけど、でもそうじゃないんですよ

まあ、私の立場を言ったら・・・って話だと思いますけどね。それはさておき、本当はこんなことは言いたくないんですよね、
少なくとも同じ釜の飯を食ったことのある仲間を責めるのは心が痛みます

>昔、私もおなじことを思っていたことがありました。
>でもね.....違うんですよ。
>会を離れて、客観的に自分を見つめられるというなら
>よくよく自分の人生を見つめて
>聞かせていただいたことを思い出されるとよろしいと
>思いますよ。

その結論として、s会に所属するという意味がないと判断します
それはなぜか?あの腐敗しきって手のつけられない上層部というのは
世間一般となんら代わりがないからです
M春事件にしかりです

まあ、残念ながら普通のサラリーマンをしている脱会者には到底わからないこと
かもしれません

そんな人間の集まりが仏法を説くということ自体が腹立たしいんです
奇麗事かもしれませんが私はそうではないと思ってたから組織に属しました
実態が分かればそんな人と一緒に入れないと思うのは当然のことじゃないですか?

135 :退役軍人:04/08/03 15:47 ID:9nlSg+Ws
>目標人数、御報謝がいや。
>子牛の態度がいや。

これに関しては、私がどういう求道をしていたか
知らない人間だから仕方がないですね
あなたがどういう人間で誰なのかは知りませんが、知ってる人だと
困りますけど、そういうことを言われる覚えは無いとだけ言っておきます

>仏法を説くときは恨まれるのは覚悟のうえなんです。
>大半は聞きぞこなうんですから。

そういうあなたはどうなんですか?
聞きぞこなってませんか?
あなたの言われるように大半が間違っているなら間違って聞いた大半が組織を運営しているということになりませんか?
それなら今のこういう現状納得できます

あなたは私の言うことを理解できるだけの理性をまだ持ってる人と仮定して
書き込んでいます。先ほども言ったと思いますが、あなたは何に対してムキになってるんですか?
私は親鸞聖人の教えられた仏法に関して何も言ってませんよ。むしろそのおかげで得してることのほうが多いです
それに親鸞聖人の教えがおかしいとは言っていません

私が言っているのは組織です
何でこの違いが分からないのか甚だ疑問です

136 :名無しさん@3周年:04/08/03 18:06 ID:j1K6Oues
>その結論として、s会に所属するという意味がないと判断します
>それはなぜか?あの腐敗しきって手のつけられない上層部というのは
>世間一般となんら代わりがないからです
>M春事件にしかりです
本当にそうですな。
主張の根幹の根拠はないのに、噂と事実の区別がつかなくなって的違いな批判を続けているのは、
昔から全く変わっていないようです。手がつけられませんな。

>それに親鸞聖人の教えがおかしいとは言っていません
ぜひその言葉を大事にしていただきたい。

>私が言っているのは組織です
組織とは人の集まりだから、煩悩を持った者同士。気に入らないことがあることもあります。
それでも、努力して組織を形成するのが組織人だね。
たまたま宗教だから、アンチが洗脳だと非難するだけです。


137 :名無しさん@3周年:04/08/03 18:07 ID:jY+u4X2h
仕事が立て込んでくると、何から取り掛かればいいのか迷ったり、うっかり
やり忘れたりということがあります。

138 :名無しさん@3周年:04/08/03 18:17 ID:j1K6Oues
>私の握ってるネタをはなすとやつらは間違いなくクロだろっていいたくなるよ
>そんな証拠握ってる人間もいるって事わかってないんだよね?
精一杯の牽制乙。
根拠出さないんなら無駄だよ。


139 :名無しさん@3周年:04/08/03 18:24 ID:j1K6Oues
>まあ、s会の会員なんて犬鉄怪鳥のイエスマンでしかないんだから。
>自分で物事を判断するという思考がかけてるのね。「110」にしても然り。
2chの噂で物事を判断するような、アンチのカキコのイエスマンが言っても説得力ないね。
もっと自分の目で確かめた方がいいよ。君にしても然りだ。

140 :名無しさん@3周年:04/08/03 19:20 ID:SjU4SFLm
なんか込み入った話してるなぁ。

とりあえず1つ。
T田子牛はsはやめてない。子牛部をやめて一般会員として活動されてたよ。
…正直元同僚だかなんだかに「従う」立場になっての求道はどんなものなんだろうと
心中察してみたりするが、ある意味本当に純粋な人と言えるかもなぁ。

とりあえず、聖道自力の仏教とs会の違いについてだけど…。
・出家しなければ(僧侶にならないと)助からない
・s会は女性もいる。聖道自力の仏教は女人禁制
・本尊とするものが違う。

…一般会員やる分にはこの辺が主な違いなんだが、子牛だとどうなんだろうね。
一般だったらむしろカルトとの違いをやりあう方がパッと見は分かりやすいかと。

後製本堂は完成しますた。…だから前スレにあったろうが。
改印どもは今週大掃除して7日の追討抱擁に突撃だと。

141 :退役軍人:04/08/03 19:22 ID:0J5AB6o7
>>136
>>138

そうきたかって感じですね

>主張の根幹の根拠はないのに、噂と事実の区別がつかなくなって的違いな批判を続けているのは、
>昔から全く変わっていないようです。手がつけられませんな。

実はあるんですよね、これがまた。まあ、そこでそれは何かって言わないと

>精一杯の牽制乙。
>根拠出さないんなら無駄だよ。

みたいなこと言われちゃうんだろうけどね。少なくとも例の事件、ビデオは見てないけど間違いなくクロだって言う証拠はあるんだよ。
そうじゃなきゃ、たぶんまだ原液やってたと思う(笑)

>組織とは人の集まりだから、煩悩を持った者同士。気に入らないことがあることもあります。
>それでも、努力して組織を形成するのが組織人だね。
>たまたま宗教だから、アンチが洗脳だと非難するだけです。

はっきり言ってなんでこんなとんちんかんな事を言うのか理解できません
あなた方はどういう組織を作ろうとしているんですか?その組織に対するプライドはないんですか?それともただのイヌなんですか?
世間一般の組織と同じと言われて開き直るような組織でいいんですか?私なら耐えられませんね。そんな組織にどうやって愛着を持てというんですか?
私の言っている組織と言うのはこういうことです。分かってもらえましたか?

142 :名無しさん@3周年:04/08/03 19:30 ID:6bBaGM/V
>>134

退役軍人というお名前からも現役のときは
きっと活躍されたかたなんだろうなと想像はつきます。

>世間一般となんら代わりがない

そうかもしれませんね。ただの人間の集まりなんだから。
そういうただの人間の集まりが仏様のお力で
仏法を聞かせていただいているんですよ。
聞かせていただくには説くひとが必要です。

上司の嫌な面というのはよくわかります。
私自身、他人の悪口はすきですからいろいろ思いますよ。
でもね、そのときはこんな嫌なやつ、とか思っても、
なんでこんなひとが尊い話されるんだろうかって思うんです。

私が組織にいるのはただその一点ですね。



143 :退役軍人:04/08/03 19:32 ID:0J5AB6o7
>>140
>後製本堂は完成しますた。…だから前スレにあったろうが。

すみません実は全部まだ読めてないものですから
情報ありがとうございました

今は全てそこでって感じなんでしょうか?
それも過去スレ読めば分かるのかな?

144 :名無しさん@3周年:04/08/03 19:44 ID:PtZFtERX
>>135
>そういうことを言われる覚えは無いとだけ言っておきます

すごい自信ですね。ごりっぱ。

>間違って聞いた大半が組織を運営している

そうでしょうね。
だから先生の御指導のもとで動かねばならないのですよ。

あなたが聞いた「親鸞聖人の御教え」というのは
先生から聞かせていただいたお話ではないのですか?
「光に向かいなさい」「布施しなさい」「仏法をお伝えしなさい」
というのは親鸞聖人の教えですよ。

そうではない、というのならそういうお話からしないといけませんけど。


145 :退役軍人:04/08/03 19:52 ID:0J5AB6o7
>>142
>私自身、他人の悪口はすきですからいろいろ思いますよ。

これって書き間違いですよね?

>上司の嫌な面というのはよくわかります。

特別これに関しては言及した覚えはありませんが、まあそう取られても仕方がないですね

もし先ほど言われた事を本心で言われているなら、まだまともな人がいるのかなって思います
私自身この人はって思う人ってみんな何らかのケチをつけられてたんですよね
そういうのはなんとも思わないんですか?
上司の決めたことだからと言われたら何とも言えませんけどね

146 :名無しさん@3周年:04/08/03 20:02 ID:cuRnkXlE
>>141
> あなた方はどういう組織を作ろうとしているんですか?その組織に対するプライドはないんですか?それともただのイヌなんですか?
世間一般の組織と同じと言われて開き直るような組織でいいんですか?

多分、誰がどうして組織の上位にいるのかっていうのは
親鸞聖人の御教えを正確に、どれだけ多くのひとに
迅速にお伝えできるか、という一点なんじゃないですか?
そのための組織なんだから。
行儀がよい、悪いという話ではないのはたしかですね。
(行儀がよい、というのはその要素の一つでしょうが)

屁ばっかりこいてるひとから仏法は聞けない、という
気持ちはわからないではないが、そういうものでは
ないでしょう。

147 :名無しさん@3周年:04/08/03 20:13 ID:cuRnkXlE
>>145
>これって書き間違いですよね?

いいえ。どうして?
思わないようにはしてますが、しかたないです。
「悪口がすき」っていうのがひっかかるんでしょうね。


>私自身この人はって思う人ってみんな何らかのケチをつけられてたんですよね
そういうのはなんとも思わないんですか?

なんて言うか.....
上司っていうのはタタキ役なんですから
けちをつけられないひとが得してるとは思わないほうが
いいですよ。一般社会でもそうですが。

148 :名無しさん@3周年:04/08/03 20:16 ID:SjU4SFLm
まだ本部会館ですべてはなされてますよ>退役軍人さん

退役軍人とやりあってるこの人、何者?…あんまり賢そうな原液とは思えんな。
そりゃ確かに屁ばっかりこいてる人(まぁおげふぃん…)から仏法は
聞けないですよ。てか、絶対聞けませんよ(こんな喩えを出してくる辺りがなぁ…)。
仏法を説く人は「身業」を以って説けと高森先生も言われている(随行録参照)。

そりゃ確かに仏法を説く人がおられるなら、それがどんな人であっても
海山越えて供養せよと釈尊は仰っているけどさ、仏縁の浅い人が仏法聞こうと
思うきっかけってやっぱり説く人の人柄に惹かれてだろ?
そこをまず間違えちゃダメなんじゃないのか?

それとも何か?「疑謗を縁となし」の親鸞聖人のお言葉を地で実践してるとでも。

149 :退役軍人:04/08/03 20:17 ID:Fv3WwAoj
>>144
>すごい自信ですね。ごりっぱ。

またこんなおかしな事言ってる輩が出てきたよ。求道は各々の問題だからそれに関して他人から云々言われる覚えはないってことなんだけどね
そんな所に突っ込んでどうするんですか?

>>間違って聞いた大半が組織を運営している

>そうでしょうね。
>だから先生の御指導のもとで動かねばならないのですよ。

本当にそう思うならそうしてください。決して先生の御心からかけ離れている人間の話しを聞いてはいけません
分かりましたか?


150 :名無しさん@3周年:04/08/03 20:22 ID:Tsk0YmCp
親鸞会はまがい物の金。

T森はペテン師。

息子はただの暴走族上がりの犯罪者。

信者は憐れな操り人形、人生を親鸞会に売り渡した犠牲者。

これ真実ね。

151 :名無しさん@3周年:04/08/03 20:28 ID:SjU4SFLm
あ、>>147にひとつクイズ(楽勝だろうけど)。
「善知識あれば海山越えてでも馳せ参じて、仏のごとく供養せよ」という釈尊の
お言葉はどこの経に載ってる?
もちろんs会教学で構わんので。ちなみに訳は思いっきり概略。後で「正確じゃ
ない!」などと喚かないでねw

152 :名無しさん@3周年:04/08/03 20:35 ID:VSaN9WCU
>>149
>そんな所に突っ込んでどうするんですか?

それがあなたの信仰だと思ったからです。

>求道は各々の問題だからそれに関して他人から云々言われる覚えはないってことなんだけどね

そういう覚悟があるなら、また聞法してください。

>本当にそう思うなら

先生が「子牛の指示にしたがいなさい」と仰る御心を
よく考えてください。
よくわかってない子牛があることも御存じです。
よく聴聞しておられたならわかります。

わたしの同級生も同じことを言っていたひとがいた。
きっと同じところを通るんだろうね。
宿善がうすいから、すんなり通れるひとは少ないのでしょう。


153 :名無しさん@3周年:04/08/03 20:42 ID:nKJ0G5xO
>>140
>・s会は女性もいる。聖道自力の仏教は女人禁制

?
これはS会で説かれていることなの?

原始仏教団には女性もいた。
悟りを開いた比丘尼もいたらしい。
(その後、五障三従などが説かれたようだ)
日本でも尼寺はあるしな(瀬戸内寂聴は真言宗だな)
法華経にも女人成仏は説かれており、日蓮宗なんかでも女人成仏を主張するね。

154 :名無しさん@3周年:04/08/03 20:43 ID:jY+u4X2h
組織かあ……。

人間が集まるところ、組織ができるからな……。

155 :退役軍人:04/08/03 20:45 ID:Fv3WwAoj
>>147
>>これって書き間違いですよね?
>いいえ。どうして?
>思わないようにはしてますが、しかたないです。
>「悪口がすき」っていうのがひっかかるんでしょうね。

私にはこういうことを自慢げに言える気が知れません

>>私自身この人はって思う人ってみんな何らかのケチをつけられてたんですよね
>>そういうのはなんとも思わないんですか?
>なんて言うか.....
>上司っていうのはタタキ役なんですから
>けちをつけられないひとが得してるとは思わないほうが
>いいですよ。一般社会でもそうですが。

貴方は一般社会を知らない人だという事が良く分かりました。そういう事を言っているからこういうとこで吊るし上げられあげくの果てにはさらし首のような状況になるんです
叩き役というのはあくまでも上からです。下から叩かれる上司に誰がついて行くんですか?さらに上から叩かれてばかりの人間は今リストラにあってます
何か間違った事言ってますか?

156 :名無しさん@3周年:04/08/03 20:55 ID:SjU4SFLm
>>153
…本当だ、比丘、比丘尼ってあったね(在家だと優婆塞、優婆夷)。
当方の勘違いです。女性がいるというよりは妻帯が許されている、という方が
正確なのかな。親鸞聖人の比叡山しか頭になかった。

これはこちらのミスです。すみません(A´Д`;)アニメ第2部ノ見スギカシラ・・・

157 :親鸞学徒:04/08/03 21:07 ID:BaHF5O7q
親鸞聖人の「教行信証」「正信偈」は、聖人と同じ正信を獲た人でなければ、何としても解し難いのです。
全く聖人と同じ道程をたどり、そして法然上人のように相承血脈せられた善知識に会いたてまつり、その教えを受けた人であってこそ、
「教行信証」「正信偈」を拝読して初めて血となり肉となり、そして教人信のために解釈してこそ、その本意をわからしていただけるのではないでしょうか。
「八万の法蔵を知るというとも後世を知らざる人を愚者とす、たとい一文不知の尼入道なりというとも後世を知るを智者とす」
とあるように真宗では、信心の欠けている人を愚者といわれます。
愚者の身で如来の化身である親鸞聖人の書き給うた書を解釈することは全く危険です。
「盲、蛇におじず」のことわざと同じでしょう。
それがため真宗では古より今日に至るまで、異安心問題が絶えません。
まことに「教行信証」「正信偈」は金山に等しく、ただ発掘して金鉱としてかざるよりも精錬して純金にし家宝として初めて現当二益を得ることができるのではないでしょうか。
正信の方は少なく邪信の方が多い今日です。
しかも正信の方々は、邪信の人々に必ず刃をむけられている今日です。
ですから真に法を求め真に正法を聞かんとする方々は、煙の立ち上がるところに火があるが如く、誹謗の煙のあるところに正法の火のあることを知っていただきたいと切に念じあげます。
よくよく後生の一大事を心がけ、火の中、水の中をかき分けても聞かんとの決心が肝要です。
叩けば門は開かれるのです。
一人でも正信に帰入し、また一人でも多くの人々の手を引き道に入らしめられることを念じあげます。
謗る人も疑う人もやがて阿弥陀如来の慈悲に摂取せられる時の一日も片時も速からんことを念じあげます。
弥陀の本願を聞き求めていただきたいと思います。




158 :退役軍人:04/08/03 21:13 ID:Fv3WwAoj
>>152 :名無しさん@3周年 :04/08/03 20:35 ID:VSaN9WCU

貴方は学生ですか?もっと社会勉強をしてからものをいってください
>それがあなたの信仰だと思ったからです。
>>求道は各々の問題だからそれに関して他人から云々言われる覚えはないってことなんだけどね
>そういう覚悟があるなら、また聞法してください。

貴方の言われる聞法とはどういう事を言われるのですか?
もし私がいう言葉の意味が分からなければ驚愕を勉強する事を勧めます

>>本当にそう思うなら
>先生が「子牛の指示にしたがいなさい」と仰る御心を
>よく考えてください。
>よくわかってない子牛があることも御存じです。
>よく聴聞しておられたならわかります。

それではお言葉を返しますが、T森氏がアニメを作らなければいけなかったのはなぜか?
『なぜ生きる』等を書かれた理由はなぜか?
それを知っている人間ならこのような発言は出来ないはずですけど

>わたしの同級生も同じことを言っていたひとがいた。
>きっと同じところを通るんだろうね。
>宿善がうすいから、すんなり通れるひとは少ないのでしょう。

早くに気がついてよかったですね、と答えておきます
ただそれで退会するか、原液でがんばるかはその人の縁だと思います
しかし貴方のそこで宿善がと言ってるその心を見つめないと信仰は進みません
よくよくお考えになられることを念じます

159 :親鸞学徒:04/08/03 21:20 ID:BaHF5O7q
平成15年報恩講初日、親鸞会館の第一講堂に席を取った美咲さん(仮名)は、演題のご和讃を見つめながら、ご説法の始まるのを待っていた。
 そのご法話は、美咲さんにとって特別の意味があった。なぜなら、約30年前に死別した父親の墓石には、こう刻まれていたからだ。
“生死の苦海ほとりなし
 ひさしくしずめるわれらをば
 弥陀弘誓のふねのみぞ
 のせてかならずわたしける”


墓石に刻まれたご和讃
「おまえたちの後生を思うと、やるせなくてならん。出世しなくても、金儲けせんでもいい。
とにかく仏法聞いてくれ。寺に宝があるから、その宝を必ずつかまえるんだよ」
 9人の子供たちに、美咲さんの父親は口癖のように言っていた。
 どんなに生活が苦しくても聴聞は欠かさず、台風で大荒れの日も、一人法座に駆けつけた。結局、住職も来ておらず、寺は閉門していたこともあったという。
ある時は法話で、信の一念の話になった時、バッと立ち上がり、「皆さん、ここは大事です。真剣に聞いてください」と訴えた。
 晩年は、ノート何十冊にも及ぶ子供たちへの遺書を、夜遅くまで書き続けた。
〈妻よ、子供よ、孫よ、仏法聞くには一生懸命になって、今聞かねば息が切れるかもしれんと思い、急ぎなさいよ〉
〈いねむり半分で聴聞するぐらいなことでは、何十年お寺参りをしても駄目です。どうか本気になって聞いてくれ〉
〈必ず宿善開発の時がきますで、来世も親子で暮らしましょう〉
 目が充血して涙があふれ、夫人から止められても、筆をおかなかったのである。


160 :名無しさん@3周年:04/08/03 21:22 ID:SjU4SFLm
現時点では退役軍人に1票かな。だって>>151に答えてくれないし…。
それだけ会に心身傾倒されている方なら、>>151も一発だと思ったんですが。

なんか見てるとどっちもどっちだなぁ…。ここで以前、中途半端に論戦しかけて
痛い目に遭った人間なので静観してますw この人かつての当方と同じ目に遭い
かけてるね。そもそも「宿善〜」の箇所ってどちらかというと土蔵秘事気味…。

161 :退役軍人:04/08/03 21:22 ID:0J5AB6o7
>>157

これは文章の雰囲気からして年頭所感でしょうか?
コピペはやめましょう
以上

162 :退役軍人:04/08/03 21:43 ID:Fv3WwAoj
>>160

それって私への心遣いですか?
ありがとうございます
私は以前(何年も前だけど)も書いたと思いますが組織の腐敗に対して憂いを感じている一人ですから
少しでもよくなってもらえればって思います
私にとって問題なのは勝ち負けよりもそれでより良い組織になって私のような人間が一人でも減ればって考えてるだけですから

163 :退役軍人:04/08/03 21:50 ID:0J5AB6o7
>>162の続き

でも現状を見る限りではそれは難しいのかなって思います
所詮は聞き間違えた大半が作ってる組織だから仕方が無いんですかね?

164 :名無しさん@3周年:04/08/03 21:59 ID:jY+u4X2h
>>162
努力してほしいが、
みんなが納得する組織って、この世に存在できるのだろうか?


165 :名無しさん@3周年:04/08/03 22:02 ID:jY+u4X2h
>>155

 下からたたかれなくても、嫌な上司は世の中沢山いるけどね。

 所詮、人間だもの。

166 :名無しさん@3周年:04/08/03 22:03 ID:jY+u4X2h
>>161
 そうか?
 年頭所感は「ですます調」ではないと思うがな。

167 :名無しさん@3周年:04/08/03 22:04 ID:SjU4SFLm
心遣いっていうほど素敵なものじゃないですよ(んなことできるほど殊勝な
人じゃないんでw)。当方も教えよりは組織に疑問を抱いてる人間。

まぁ、今の状況だと難しいかもねぇ…。改印は既に製本堂に関心向いてるから、
悔しいけど大多数の改印に対しての火消しは成功してしまった感じ…。

168 :名無しさん@3周年:04/08/03 22:05 ID:jY+u4X2h
>>151

 はいはい、般舟三昧経ですよ。

169 :名無しさん@3周年:04/08/03 22:07 ID:jY+u4X2h
>>167

 別に火消しの為に建てたんじゃないだろうに、成功も不成功もないだろ。

170 :110:04/08/03 22:10 ID:VPEitKfl
>>111
何が正論か、ですか。
@>>40の通り、妄語>>悪口、は歪んだ教学解釈である。悪口はやめよう。
A根拠がないのに事実だと言ってはいけない。
B嘘にはいい嘘と悪い嘘がある。一般論として。
C本当の仏教が分からない人に、本会は本当の仏教ではなく聖道自力仏教である、という主張はできない。
とりあえずこんなところです。反論があればどうぞ。証拠を探してきます。

>まあ、ここで一旦怒りを静めよう。また、読む気しないとか言って「逃げ」られたら面白くないからな。
高く評価します。

>ほ、おまえ。攻撃してんのか。これでも攻撃のつもりかね。
>蚊にかまれたくらいのダメージも受けてないがな。
ええ、それが問題なんです。批判を詭弁と断じたり、無視したりしないでください。
詭弁だと言うなら、なぜ詭弁なのか、説明してください。
こちらはいたってまじめにレスをしてるのですから。

>ていうか拙者は重ね重ねいうが、「攻撃」などしとらん。事実を述べてるだけだ。
根拠不明の主張は事実ではありません。

>やましいことなければ、根拠くらい簡単に示せるだろう。
これは、間違いです。悪魔の証明をご存知ですか?
「あなたは、3年前に財布を盗んだだろう」という疑いをかけられたあなたが、
していないことを証明できますか?原理的に不可能とまではいかないですが、
この系統の証明は極めて困難なことです。
立証するのは、「盗んだ」と主張する方の責任です。十分な根拠がなければ、
疑いが消えるか、もしくは疑わしいが証拠不十分となるか、どちらかです。

171 :110:04/08/03 22:16 ID:VPEitKfl
>>112
>しなければならんようにと今更奇麗事ほざいても仕方ないだろう。
別に奇麗事ではないと思いますが。
それは確かに問題でしょう。今後どうするかが大事です。

>なぜ、拙者がこんなところでうそつかねばならん。おぬしには信じられんかも知れんが実話だ。
分かりましたが、現在は、どこを探してもないと思われます。

>>嘘=悪(同値)ではない、ということです。
>いや、だからそんな詭弁で逃げるなよ。
まじめに言っているのですから、どうして詭弁なのか説明して下さい。

>>でも普通は、多くの人に対して、努力して、口に出すことにも気を払って、接するものです。
>>口は災いのもと、ですから。思ったことなんでも口に出していては、やっていけません。
>おまえがそんな奇麗事をほざけるのは、おまえがまだ社会に出た経験がないからだろ。
>おまえも社会に出てみたらわかるよ。社会はおまえの言うような奇麗事が通用するほど甘いものちゃうってな。
別に奇麗事ではないと思いますよ。実際皆そうしてます。
率直に言うときもあり、控えることもあり、です。あなたの職場はどうか知りませんが。


172 :110:04/08/03 22:24 ID:VPEitKfl
>>114
>だったら、おまえ。疑いをもたれないようにしろや。
ええ、それはごもっともですね。ですが、疑いと事実の区別はつけてください。

>>あなたの主張が正しければ、使命どころじゃないでしょう。むしろ、本会を破壊すべきです。
>>それなのに、なぜそういうことを言うのか、という疑問です。意味不明です。
>意味不明なのは、あんたの文章理解力が乏しいからだろう。
読んでもよく分かりませんでした。本会の腐敗、教義の誤りが事実なら、打破すべきはずです。
今までのあなたの主張と、この主張は相容れないのでは、という疑問です。
鋭い文章理解力で説明をお願いします。

これに加えて、もひとつ質問です。
教学は欲を満たすだけのもので、そんなものは社会の役に立たない、という主張でした。
しかし、欲を満たす以外で、「役に立つ」ものが果たしてあるのか、という疑問です。
よろしくお願いします。

173 :110:04/08/03 22:31 ID:VPEitKfl
>>115
>>愚痴どころか。↑このあなたの主張に対する反証ですよ。
>立派な愚痴だろう。愚痴って言われたから腹立たしいのかおまえ。
そうではなく、愚痴だろうがなんだろうが関係なく、会員全員が罪悪感なく嘘をついている、
という主張は間違いだということです。別に愚痴って言われても怒りませんよ。
間違いではありませんし。

>だいたいな。おまえ。「弥陀に救われた幸せ者です」ってな。主語が抜けてるんだよ。
>「誰が」弥陀に救われた幸せ者なのかはっきりせいや。だから、「証拠は?」ってなるんだろう。
それは失礼しました。私が、です。私のことです。

>>あいにく社会に出ています。あなたよりは忙しいかと。
>じゃあ、なぜおまえは平日の真昼間に2ちゃんしてた?
自分が比較的自由なペースで仕事ができる職場です。
東京勤務、やや特殊なオフィスワークです。

174 :退役軍人:04/08/03 22:32 ID:Fv3WwAoj
すみません。まとめて書きます

>164 :名無しさん@3周年 :04/08/03 21:59 ID:jY+u4X2h
>>>162
>努力してほしいが、
>みんなが納得する組織って、この世に存在できるのだろうか?

現実的には無理だと思います。特に規模が大きくなればなるほど困難だと思います
ただその組織の持つ目的と言うか存在意義を共通のものとして掲げ組織の方向性を
定めることはできます。あとは各々の人間の問題でしょう。ただそれに関してもさまざまな人間がいますから
100%全員の要求を満たすことはできません。その足りない分をどう補うかがリーダーの仕事ではないでしょうか?


>165 :名無しさん@3周年 :04/08/03 22:02 ID:jY+u4X2h
>>>155
>下からたたかれなくても、嫌な上司は世の中沢山いるけどね。
>所詮、人間だもの。

それは間違いないですね。かといって世間一般と違うのだから何のための上司なのか
それを忘れたら意味が無いと思います


>166 :名無しさん@3周年 :04/08/03 22:03 ID:jY+u4X2h
>>>161
>そうか?
>年頭所感は「ですます調」ではないと思うがな。

そう言われるとそうかも(汗)
気がつきませんでした。でも雰囲気からすると嫌症新聞からの抜粋だと思ったんですが

175 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/03 23:00 ID:QapMam22
すげーなー。一日で60もレスついてやんの。
まずは真打から。

>>170
>妄語>>悪口、は歪んだ教学解釈である。悪口はやめよう。
誰がそんなこと言ったの?人のレスよく読めや。
拙者は、おぬしらが「妄語勧誘」してる分際でなぜそれを棚に上げるのかと言ってるんだ。

>根拠がないのに事実だと言ってはいけない。
ふむ、そのとおりだな。しかし、それはおまえらsにも言えることだぞ。

>嘘にはいい嘘と悪い嘘がある。一般論として。
ふーん、そうやって純粋無垢な新入生騙して、ダミーサークルひいては
インチキ宗教に勧誘するのはおまえは「いい嘘」だといいたいわけね。
笑わせるなあ。嘘にいい嘘も悪い嘘もあるか、あほ!

>本当の仏教が分からない人に、本会は本当の仏教ではなく聖道自力仏教である、という主張はできない
だから、そうであることの説明をさっさとしやがれと俺は言ってるだろうが!

>詭弁だと言うなら、なぜ詭弁なのか、説明してください
おまえは人の問いにまともに答えてないだろう。それが詭弁だと言ってるんだ、馬鹿!


176 :110:04/08/03 23:07 ID:VPEitKfl
>>175
>>詭弁だと言うなら、なぜ詭弁なのか、説明してください
>おまえは人の問いにまともに答えてないだろう。それが詭弁だと言ってるんだ、馬鹿!

どういう答えがまともで、どういう答えがまともでないか、の説明が欲しいのです。
ちょっと出かけてきますので、そこんとこよろしくお願いしますね。


177 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/03 23:08 ID:DWl7gXnE
>>ニンジャ氏

先ほどはあんなことを言ってしまったが実は紹介出来るねたなんて
微々たる物です。なにせダミーサークルには入ったけれどs会自体
に入る前に辞めてますから。

先輩方の中には勿論良い人だな、って思う人も沢山いましたし、
同学年の人たちにも良い人はいっぱい居ました。
しかし、その頃を今振り返ると無駄な時間だったと思います。
やはりs会という組織の在り方、勧誘方法など問題点は多いといま
だに感じております。ですが現在s会で活動している方をむやみ
やたらに批判する気はありません。ただ、一部の子牛などは非難
されて然るべき点は多いと思います。

二年前もs会スレで申しましたように、私は一人でも新入生を誤っ
た道に進ませたくないと思っております。



178 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/03 23:09 ID:QapMam22
>根拠不明の主張は事実ではありません。
いや、全て俺様および俺様の知人の体験に基づいた事実ですが、何か?

>これは、間違いです。悪魔の証明をご存知ですか?
だからな、うさんくさいもののたとえなどどうでもいいから、さっさと証拠ひっぱってこい、貴様!

>それは確かに問題でしょう。今後どうするかが大事です。
じゃあ、s会は別冊宝島の「カルトの正体」に出ていた過労死会員や、
博多誠二に対してそのご遺族に対してなんらかの償いはしたのか?
彼らの親御さんにとってはかけがえのない息子なんだぜ。

>分かりましたが、現在は、どこを探してもないと思われます。
今のことなど知らんわ。拙者はとっくに脱会してるんでなあ。

>そういうこともある、ということです。
そういう言い回しで話をうやむやにしたがるから詭弁って言われるんだろう。
もう一度、貴様の発言よみかえしてみい!おまえが真面目なつもりかも知れんけど、
如何に人を食ったのらりくらりとした冗漫な詭弁かがわかろだろうよ。

>別に奇麗事ではないと思いますよ。実際皆そうしてます。
>率直に言うときもあり、控えることもあり、
やはり、おまえ。社会ってものを知らんわ。おまえが純粋馬鹿なだけ。
おまえ、ひょっとして表面でしか物事を捉えてない?
多分、おまえみたいな純粋馬鹿は影でぼろくそだろうから。
面と向かって言ってもらえるほうがまだましなんだぜ。覚えておきな。坊や。



179 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/03 23:20 ID:QapMam22
>>172
ええ、ごもっともですねって、おまえ。
「こっちが真剣に質問してるのに、雑魚先輩はのらりくらりとかわしてばかりで、
最終的には「法傍罪」で脅迫する始末。最後には
「あんたは何も考えずに先生のおっしゃるようにGHSしてたらいいの!」
って逆切れする始末。こんなんで、信用なんて得られるかよ。
おまえ、講師だったら、もっと学生部会員の教育しろや。
こんな態度の悪いそれこそやくざみたいな会員ばかりじゃ、まともな奴は不信感もっても当然だろう。」
こういった態度の悪いs会の体質をなんとかしろよ。
こんなんだから、俺みたいな反sが増えていく一方ちゃうの?
それとも、おまえの「ええ」はひょっとして空返事?

>鋭い文章理解力で説明をお願いします。
要は、怪鳥犬鉄のほざくことが、真実の仏法と違うことだったら、
sを破壊すべきでと言いたいわけなんだな。そんなことできもせん分際でよくそんな大風呂敷広げられるね。
おまえも犬鉄と雑魚講師のイエスマンの分際で、よくもぬけぬけと・・・。

>教学は欲を満たすだけのもので、そんなものは社会の役に立たない、という主張でした。
俺が現役だったころの、あの会員どもの半狂乱な教学研鑽はまさしく欲にとりつかれたとしか形容できねえから、
教学は名誉欲を満たすものだといったまでだ。だから、そんなのよくたたずだと言うわけだ。
だいいち、おまえらs会の主張では「世の中全てがたわごと、空事、まことなきこと」なんだろう。
だったら、仏法を聞きたいという心もまた「たわごと、空事、まことなきこと」であり、「無常」だろうが。
おまえらの主張、矛盾しまくりなんだよ。

>欲を満たす以外で、「役に立つ」ものが果たしてあるのか、という疑問です。
んなもん、あるわけねえだろう。しかし、役に立とうが立つまいが、生活の手段として使っていかねばならんだろう。
馬鹿か?おまえ。



180 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/03 23:24 ID:DWl7gXnE
実態を隠してs会のダミーサークルが勧誘していることなんて
良い嘘なはずがない。

s会の人間が自己中心的に良い嘘だと勝手に思い込んでるだけ
ですから。
あのね、基本的に嘘なんて無条件に悪いことなんだよ。でも、良
い嘘は、その嘘を言うことによって十人が十人、百人が百人幸せ
になれるときだけ言いっても許されると私は思います。
s会の人間は「絶対の幸福に導くための嘘だから許される」とでも
反論したいんでしょうがそうは行きません。
なぜならば、s会の嘘つき勧誘を批判しているのは他宗教の人間が
s会を誹謗するために言ってるのではなくて、一度s会(ダミーサ
ークルだけの人間も含め)に入ってから、辞めるに至った人間がほ
とんどなんですから


181 :答えて下さり、ありがとうございます。そのとおりです:04/08/03 23:25 ID:SjU4SFLm
製本堂を火消しの為に建てたわけじゃないことは当方だって理解済みです。
確かこのスレで煙が立つ前から、製本堂の話はあったはずだという点から言っても。
ただ、「結果として」ゴシップ疑惑に対する火消しの役目を持ってしまったんだろうなというだけの話。

まさかここに噛みつかれるとは思わなかったなぁ…。

182 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/03 23:27 ID:QapMam22
>>173
>会員全員が罪悪感なく嘘をついている、という主張は間違いだということです。
いや、間違えでないぞ。親鸞会って団体を出すとやましいから、それをあえて隠して、
ダミーサークルで新入生を勧誘するんだろ。やましくなければ、堂々と親鸞会で勧誘せいや。
それが会員全員が罪悪感なしに嘘ついてるという事だ。わかったか!

>私が、です。私のことです。
ほう。じゃあ、貴様。阿弥陀仏の本願にすくいとられたわけね。
じゃあ、弥陀の本願にすくい取られたという証拠示してみな。
まさか口先だけの苦し紛れの嘘じゃあるまいな。

>東京勤務、やや特殊なオフィスワークです。
あ、そう。お仕事がんばってね。
ていうかひょっとして、おまえ。まさか俺の担当の先輩じゃあるまいな。
言い回し方そっくりだなあ。おまえ、ひょっとして関西の大学出身か?

>どういう答えがまともで、どういう答えがまともでないか、の説明が欲しいのです。
だからな、おまえの回答は俺の問いかけにちゃんと答えてないの。
問いに対する答えの形をなしてないの。それがまともでないって言ってるんだよ。


183 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/03 23:33 ID:QapMam22
>>退役軍人氏

>私の握ってるネタをはなすとやつらは間違いなくクロだろっていいたくなるよ
>そんな証拠握ってる人間もいるって事わかってないんだよね?
そうそう。だから「110」とやらは強がってるだけなんだね。

でも、あんた。よく冷静に対処できてるなあ。
この雑魚現役の詭弁にむかつかないの?拙者は相当腹立ってるんだけどなあ。
おぬし、尊敬するよ。これからも、s会の真実開顕に力あわせてがんばろな。


184 :名無しさん@3周年:04/08/03 23:36 ID:jY+u4X2h
>>179
>仏法を聞きたいという心もまた「たわごと、空事、まことなきこと」であり、「無常」だろうが。

 ん? そうだろ?
 心は続かんからな。
 聞きたい心がまことだったら、誰も止めたりはしないだろう w

185 :名無しさん@3周年:04/08/03 23:37 ID:jY+u4X2h
>>183
>これからも、s会の真実開顕に力あわせてがんばろな。

 二人の言っていること、違うと思うけどな。

 ま、いいけど。

186 :名無しさん@3周年:04/08/03 23:37 ID:nKJ0G5xO
真の仏法に遇わせる為の 方便 という意識なんだろう@良い嘘
三車火宅の譬えのつもりなんだろうね…

しかし、そらごとたはごと、まことあることなき凡夫が方便と、うそぶくのは胡散臭い

187 :名無しさん@3周年:04/08/03 23:39 ID:jY+u4X2h
>>182
>堂々と親鸞会で勧誘せいや。

 それは実際なされているからね。年配の人向けの講座とかね。

 いつも問題にされるのは、学生のことだよな。

 まじめにやっているおじいちゃんも、いる訳だ。泣けてくるね。

188 :名無しさん@3周年:04/08/03 23:41 ID:SjU4SFLm
というか本当は方便は…真実を体得された方じゃないと使えない。
もっと言うと、方便使えるのは仏様だけだと聞いたことがある気がしますが…。

しかし「だから我々は『配慮』という形で…」という高森先生からの通達が
あったという罠。

189 :名無しさん@3周年:04/08/03 23:41 ID:jY+u4X2h
>>186
>@良い嘘

 ふむ。

190 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/03 23:44 ID:QapMam22
>>125
こいつら雑魚現役にそんな脳みそあるわけないじゃん。
所詮、コピペで通り一遍にしてしまおうってんだろ。

>>140
>T田子牛はsはやめてない。子牛部をやめて一般会員として活動されてたよ。
そうか・・・。あんなまともな人に講師部はむいてないだろうな・・・。
何せ、講師部は基地外どもの巣窟だからな。(N村正氏除く)

>>元ダミーサークル員氏
>先ほどはあんなことを言ってしまったが実は紹介出来るねたなんて
>微々たる物です。なにせダミーサークルには入ったけれどs会自体
>に入る前に辞めてますから。
いえいえ、微々たるものでもOK。K玉とK谷の関東でのDQNぶりを大いに披露しちゃってね。

>先輩方の中には勿論良い人だな、って思う人も沢山いましたし、
>同学年の人たちにも良い人はいっぱい居ました。
そりゃあそうだ。講師でさえN村正氏のようにいい人だっているんだしな。
学生会員でもこいつは娑婆でも通用するかもと思った奴がいる。
一人、K戸だったかな。おもろい香具師がいたんだよな。
俺より学年下だったけど、年齢は上だった香具師。M君とか言ったっけ。
あいつは、DQNぞろいの2000年入学組み(阪神地区全体含めて)で唯一話せる漢だった。
あんまり、書くとねたばれするから書かないけど。あいつは娑婆でも通用するなと思った。
こういう香具師だっているんだ。sにもな。しかし、M君元気かな。K戸はM君のイメージが先行してたからな。
あいつはO阪に欲しかったよな。

>二年前もs会スレで申しましたように、私は一人でも新入生を誤っ
>た道に進ませたくないと思っております。
御意。お互いがんばりましょう。雑魚現役どもの妨害に屈せずに。

続きは明日な、今日は時間ないんでな。

191 :名無しさん@3周年:04/08/03 23:52 ID:nKJ0G5xO
>>188
その配慮、ありていに言えば単なる詐称。
親鸞聖人も嘘を駆使して布教をしていた、とでも言いたいのだろうか?
あるいは蓮如上人の後代問題となる御文章の言い回しを”配慮”と解釈しているのだろうか?


それに信心を獲得していないとされている=S会の教義の真仮がわかっていない人間が
他人にS会を真実であると勧める、ってのも変な話だな。

192 :名無しさん@3周年:04/08/04 00:07 ID:w4v0/Xmi
>>173
>>「誰が」弥陀に救われた幸せ者なのかはっきりせいや。だから、「証拠は?」ってなるんだろう。
> それは失礼しました。私が、です。私のことです。

それは尊い体験をしましたね。
そのときの体験談を臆することなく110さんの言葉で具体的に語ってやってください。
固有名詞はイニシャルか伏字でかまいませんので。
会員歴の浅い人の求道の励みにもなるでしょう。

193 :名無しさん@3周年:04/08/04 00:34 ID:RtR0eX/V
>>192
>>110はこの話題に関してはいつも1行レスだよね。
余り触れてもらいたくない様子がうかがえる。
弥陀に救われたらその喜びを人に語らずにおれないのでは?

194 :名無しさん@3周年:04/08/04 00:46 ID:PfqQnBRq
横レスですが、
>>155
>思わないようにはしてますが、しかたないです。
>「悪口がすき」っていうのがひっかかるんでしょうね。
私にはこういうことを自慢げに言える気が知れません

これが自慢げに聞こえるところが、あなたの「信仰の程度」なのですよ。
確かに悪口は悪です。皆やってはいけないとわかっていますね。ましてや「悪口がすき」などとは言うべきではない。
しかし真剣に日々それを実践し、身業に表さぬ努力をした人ほど、怒りにまかせて悪口を口走る己の姿に冷や汗を流した経験を持ち、
「悪口がすき」としか思えぬ自性に、心で泣いた思いを知っています。自慢げではなく、むしろ自嘲ぎみに、私には聞こえます。

では何故に自嘲を込めてまで、退役軍人さんに147さんがこういうのか。それは、求道途中で退役したあなたの、歩まねばならぬ道を示すために他ならない。

>貴方は一般社会を知らない人だという事が良く分かりました。そういう事を言っているからこういうとこで吊るし上げられあげくの果てにはさらし首のような状況になるんです
叩き役というのはあくまでも上からです。下から叩かれる上司に誰がついて行くんですか?さらに上から叩かれてばかりの人間は今リストラにあってます
何か間違った事言ってますか?

ええ、間違った事言ってますとも。
リストラは、むしろ組織側の問題です。どこの組織も優秀な人ばかりがいるのではありません。
厳しい選抜試験をする、一流企業でさえ能力の足りない人はいます。それでも、一定のレベルで必要な水準はクリアしているから、
席が与えられている。これは昔も今も変わりないことです。
昔なら許された人が、今はリストラされるのは、環境の変化に適応しようとする組織側の問題です。
企業にとっての、人材に対する価値観が変わったのです。

弥陀の誓願は、永遠に変わらないものです。その誓願に遇おうとする者のための組織が、親鸞会の組織です。
会員は一人ひとりが、弥陀の誓願に向かっています。上司に向かっているのではありません。
上司もまた、弥陀の誓願に向かっているのです。誰かに誰かがついていっているのではないのです。
世間の組織とは根本的に違うのです。弥陀の誓願は全人類の誰一人として、リストラしませんよ。もちろん退役軍人さんもです。

195 :名無しさん@3周年:04/08/04 01:04 ID:KDw5V8/1
で?
弥陀は、身分を詐称してまで組織を拡大しろ、と命じているのかい?

196 :名無しさん@3周年:04/08/04 01:17 ID://7aK9DP
悪口は好きだが、ギター侍は嫌いな会員。

197 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/04 01:29 ID:nr/r33co
嘘つき勧誘は絶対許せない。
s会のダミーサークルに迷い込んだ私も馬鹿だったが
良い勉強になった。おかげで、いまはどんな宗教の
勧誘に対しても毅然としてきっぱり断ることが出来る
ようになっただけ収穫かな。

さて、そろそろ落ちるかな…。

198 :名無しさん@3周年:04/08/04 01:42 ID:eU/tIJ9l
宗教板の住人でつが、昨日からこのスレに迷いこみますた。

大抵のスレって、信者側がしどろもどろで変なこと言っているけど、
このスレはなんか違うね。なんか特殊な宗教なの?


199 :退役軍人:04/08/04 01:57 ID:NBkGu7fZ
たぶん減益子牛でしょう、なぜそうやって自分の首を絞めるようなことを言うんですか?

>194 :名無しさん@3周年 :04/08/04 00:46 ID:PfqQnBRq
>横レスですが、
>これが自慢げに聞こえるところが、あなたの「信仰の程度」なのですよ。
(中略)
>「悪口がすき」としか思えぬ自性に、心で泣いた思いを知っています。自慢げではなく、むしろ自嘲ぎみに、私には聞こえます。

いるんですよね、こういう無神経な人が。自分も親鸞聖人のような懺悔の言葉を言ってると思って自分自身に陶酔してる人
やっぱり期待を裏切りませんね

>では何故に自嘲を込めてまで、退役軍人さんに147さんがこういうのか。それは、求道途中で退役したあなたの、歩まねばならぬ道を示すために他ならない。

一つ言っておきます。私は求道を退役したつもりはありません。親鸞、おっとs会は退会しましたが寝ぼけたことを言いますね
そこのところを勘違いされては困ります。



200 :退役軍人:04/08/04 01:58 ID:NBkGu7fZ
続きです

>弥陀の誓願は、永遠に変わらないものです。その誓願に遇おうとする者のための組織が、親鸞会の組織です。
>会員は一人ひとりが、弥陀の誓願に向かっています。上司に向かっているのではありません。

良くぞ言ったって感じですね!誨淫さんに関してとやかく言うつもりはありません。ただ上司(善智識)だのみになってるのがs会の実態じゃないですか?

>上司もまた、弥陀の誓願に向かっているのです。誰かに誰かがついていっているのではないのです。

へえ、それは初耳ですね。もしそれが本当なら私はやめてなかったでしょうね

>世間の組織とは根本的に違うのです。弥陀の誓願は全人類の誰一人として、リストラしませんよ。もちろん退役軍人さんもです。

とりあえずあなたはがんばってs会からリストラされないように必死になって反論を考えてください
弥陀の誓願についてはあなたから言われるまでもありません。
そこまで世間の組織と違うと言われるならどこがどう違うかを説明していただきたいものです
仏法を伝えているか伝えていないといった寝言は聞く気になりませんのであしからず

201 :退役軍人:04/08/04 02:08 ID:NBkGu7fZ
失礼大事な部分が抜けていました
199と200の間だと思ってください

>ええ、間違った事言ってますとも。
>リストラは、むしろ組織側の問題です。どこの組織も優秀な人ばかりがいるのではありません。
>厳しい選抜試験をする、一流企業でさえ能力の足りない人はいます。それでも、一定のレベルで必要な水準はクリアしているから、
>席が与えられている。これは昔も今も変わりないことです。
>昔なら許された人が、今はリストラされるのは、環境の変化に適応しようとする組織側の問題です。
>企業にとっての、人材に対する価値観が変わったのです。

言いたい事はわかりました。でも悲しくなってきました
もう少しまともな割り込みをしてほしいものです
基本的には私が言わんとしている事じゃないですか?でも一つだけ私の間違いを見つけたから訂正します

組織にとってリストラの対象は使えない人材だけじゃないんですよ。知ってました?
どれだけ優秀でも組織にとってふさわしくなかったり、都合の悪い人材も切られます。
組織への貢献度とは関係ありません。組織の側の問題という点では訂正が必要でしたね
失礼しました

ところでs会内のリストラは完了したんですか?
たぶんT田子牛もその対象の一人だったんでしょう
もしかしたら2ちゃんの責任なのかもしれないけど
優秀な人材でも組織にとって都合が悪くなればきられる。悲しい現実ですね


202 :名無しさん@3周年:04/08/04 06:44 ID:7V40gdO0
最近のアンチの書き込みって本当に論理性が欠けてるぞ。もっとしっかりしろ。
自覚がないなら周りの人間に聞いてみろ。
忍者のことだよ。
そんなんだと奴等につけいる隙を与えちまうんだよ。
アンチはバカだと思われたら駄目なんだよ。
矛盾を自分の中に作るな。いい加減なことも言うな。
矛盾は相手だけにしろ。
徹底的に論理でぶちのめさないと分からない奴等なんだ。
こっちが正論なんだからできるはずなんだよ。

203 :名無しさん@3周年:04/08/04 08:12 ID:GBsEPCqx
>>200
> 仏法を伝えているか伝えていないといった寝言

寝言ね...
結局、なんにも聞いてないんじゃん。
会をどうこういうことも結構ですが
自分の後生をこころにかけられることですね。
時間の無駄のようです。

204 :名無しさん@3周年:04/08/04 08:56 ID:rsJu05QO
退役さんには無駄でしょうが、
いちおう他のひとも読んでおられるので参考まで。

>>201
>どれだけ優秀でも組織にとってふさわしくなかったり、都合の悪い人材も切られます。
組織への貢献度とは関係ありません。

多分、そういうところは同じなんではないでしょうか。
組織にとって自分があしでまといなら、
その分は距離をおかざるをえないですし
お手伝いさせていただけるところは一生懸命させて
いただく、というかんじですね。

24時間仏法に使える子牛の方とほかに職業をもっている人間とは
同じ立場にはたてないでしょう。
役職についたなら、みかえりがあるないにかかわらず責任は
果たさねばなりません。
できないならその場所にはいられないでしょう。
そういう点はなかよしクラブとは違うと思います。

それから誰か言ってたけど、
後輩が上司にいるから求めにくいということはありませんよ。
そういう点は世間の組織とは違います。




205 :Wise :04/08/04 09:18 ID:O3K2ugjZ

親鸞が言ってることは
他の仏教と比べてどう違うのかおしえてくれ。
どれも、似たようなものに思える。
集狂用語を使わずに、特徴をしめしてくれ。


206 :退役軍人:04/08/04 09:56 ID:ohXMtgka
そういうのを負け犬の遠吠えというんです

>203 :名無しさん@3周年 :04/08/04 08:12 ID:GBsEPCqx
>>>200
>> 仏法を伝えているか伝えていないといった寝言
>寝言ね...
>結局、なんにも聞いてないんじゃん。
>会をどうこういうことも結構ですが
>自分の後生をこころにかけられることですね。
>時間の無駄のようです。

それじゃあどこに後生の一大事の解決を純粋な気持ちで真摯に求めることのできる組織があるというのでしょうか?
私の知ってる限りではノルマに終われて必死になっている子牛とそれらに振り回されている誨淫のいる組織は知っています
そのノルマは何のためにあるのか本当に自覚している人間ってどれだけいるんですか?
少なくとも私の知っている限りではほとんどいませんでした。こんなこというと「お前はどれだけ知っているんだ?」と言われるかもしれませんね
でも、まあ、私に言えることは知ってるものは知っているんだとしか答えることはできません

それに後生の一大事といわれましたね。はっきり言って「一人一人のしのぎ」といわれるように他人がとやかく言えることではありません。ただ本当にそれを自覚して光に向かっているのであれば
それは身業、口業となって現れるんじゃないですか?本当にそういう人はいますか?自分の名誉や欲のためにやってはいませんか?
驚愕?聴聞録?活動?何にしてもそうです。与えられたノルマだから?課せられた仕事だから?
そんな気持ちでやっている活動や驚愕がなんの役に立つんですか?大事なのは驚愕、行学から何を学び、またそこから何を得て、後生の一大事の解決への糧とするかではないんですか?
本末転倒もはなはだしいとはおもいませんか?

後生の一大事等の言葉を軽々しく言うその神経が理解できません
そういうことが真に実践できる組織かどうかということを聞いているんです。それをわかった振りして答える人間性に問題があるんじゃないですか?
だから仏教を説く、説かないという寝言といったんです。
そういうことのできる組織ですか?それが問題なんですよ
よくよく考えてみるべきでしょう。

207 :退役軍人:04/08/04 10:12 ID:ohXMtgka
>>204

何でそこで仲良しクラブなんていう言葉が出てくるのでしょうか?甚だ疑問です
法座ではそのような気持ちで聞いていては何にもなりません。自力の親玉との真剣勝負のつもりで聞けといつも聞いてるんじゃないんですか?
でもそれは一日数時間のことではありません。一日中それを心にかけて実践していかなければ往生なんで夢のまた夢でしょう
生活即聞法と言われているでしょ?24時間を仏法に使えるのが子牛のみだと考える所が悲しいです。それは皆そうであるべきでしょ?違いますか?
それが分かっているならそういう言葉は出てきませんでしょうし、さらに私の書き込みを読んでいればそういう言葉がいかに不適切かはよく分かると思います
もしかしたら私を諭すつもりで書かれたのであればそのお気持ちだけいただいておきます

>それから誰か言ってたけど、
>後輩が上司にいるから求めにくいということはありませんよ。
>そういう点は世間の組織とは違います。

この文章少し日本語がおかしいとこがありますが、私は誰かが言っていたという言葉はそういう言葉として聞かせてもらいます
あなたはどう思うんですか?それが問題でしょ?それがアンチの人間からイエスマンと揶揄される原因じゃないですか
もしあなたがその誰かさんの言うように思うのであれば自分のできる限り精一杯求めてみてください
色々と見えてくるものがあるはずです。

合掌

208 :退役軍人:04/08/04 10:23 ID:ohXMtgka
>>ザ・ニンジャ氏へ

がんばってますね
私はただ単に組織のおかしな点を指摘しているに過ぎません
まあ、私のような人間が一人でも減ってくれればと思うだけです
あの組織は雑音が大きすぎるんだと思います
その原因がどこにあるのかも知っています
もっとも私が組織を離れ、忙しくて2chからも離れてからのことは風の便りで聞くくらいでした
でも減益の反応を見ると何も変わってないんだなって感じたんです

私は勝ち負けよりも私の文章を見て心ある人の求道の励みになってほしいと願うばかりです
退会するしないは本人お自由ですが大事なことだけは心にとどめておいてほしいから

お互いがんばりましょう

209 :名無しさん@3周年:04/08/04 10:37 ID:pxWsMBea
負け犬ね。やっぱり勝ち負けですか。

>>206
> 驚愕?聴聞録?活動?何にしてもそうです。与えられたノルマだから?課せられた仕事だから?
そんな気持ちでやっている活動や驚愕がなんの役に立つんですか?大事なのは驚愕、行学から何を学び、またそこから何を得て、後生の一大事の解決への糧とするかではないんですか?

ノルマでやってたんですか。
じゃあ無駄な活動でしたね。
そういう心ではいけない、と教えていただいているはずです。

同じように活動していてもひとりひとりこころは違います。
あなたのまわりにもノルマでないひとはいたと思いますよ。

210 :名無しさん@3周年:04/08/04 11:03 ID:eU/tIJ9l
>>206
お前、勝ち負けじゃないとか言ってたじゃねえか…
いきなり相手を負け犬よばわりするのは完全に矛盾だろ。だからそんな隙を与えるなって。
もっと冷静になって論破してやれよ。
お前ならできるだろう。

211 :名無しさん@3周年:04/08/04 11:12 ID:qT7JelMB
目標とノルマは心がちがうんだ。
叱咤激励と強制も。

聞くひとのこころの違いです。

212 :名無しさん@3周年:04/08/04 11:15 ID:qT7JelMB
>生活即聞法と言われているでしょ?

組織として活動している時間だけが求道ではない、という意味ならそのとおり。
職業をもっているものが24時間組織の活動ができるというなら間違い。

213 :退役軍人:04/08/04 11:35 ID:ohXMtgka
今忙しいんですけど一言だけ

>>209
はあ?またわけのわからない事いいますね?
何でそういうこと言うのか理解できません。誰がノルマでしていたといいました?
これだから・・・そっか、追悼法要が近いし学生のこともあるからムキになってるんですか?

>>210
私は勝ち負けじゃないといってあるはずですが・・・どちら側の人か分かりませんがありもしないことを言わないでください
s会側の読解力をそのまま書き込みに反映させるととんでもないミスにつながりますよ

>>211
もしそう思われるならそれを実践してください
そうするだけで組織は変わっていきますから

>>212
誰が組織の活動を24時間できるといいました?
とんでもない理解力ですね。小学生か幼稚園児に話しをしているみたいですね
心がけ一つで生活のすべてが求道につながるといっているんです

こういうことをいう連中が組織を作っていると思うと恥ずかしい限りですね
心ある人はどう思います?こういう書き込み

214 : :04/08/04 12:02 ID:BquxiSun
  

215 :名無しさん@3周年:04/08/04 12:05 ID:BquxiSun
>>213
>こういうことをいう連中が組織を作っている

 作ってないよ。
 2chに書き込む人間で組織ができてたら、それこそ嫌だ。

216 :名無しさん@3周年:04/08/04 12:07 ID:BquxiSun
>>208
>減益の反応を見ると

 反応って、2chでの反応ってこと?

 もしそうなら、それはどうかと思うけどな。

217 :名無しさん@3周年:04/08/04 12:12 ID:BquxiSun
>>206

 過剰反応でないですか?
 相手は真面目に書いたとは思えませんから、そこまで噛みつかなくても……。

218 :名無しさん@3周年:04/08/04 12:48 ID:17bGqd4g
>>213
> 誰が組織の活動を24時間できるといいました?

組織の役職の話をしているのに
生活即求道という話をもちだしたのはあなたでしょう。

たとえば、どんなに優秀な信仰の深いひとでも
実際に会合に出たりする時間があまりとれないひとは
組織の中心にはいられないのはあたりまえじゃないですか。
聴聞におさそいするのに、自分は行けないというひとが
責任者になれますか?
そう言う意味の「組織にふさわしくない」一例ですよ。
でもね、聞法求道自体が否定されるわけではない。

叱咤するひとは嫌われるけど、そういうひとが組織にいないと
組織は動かない。あたりまえのことでしょう。

議論に勝ちたいためにわざと論点をずらしているのだったら
こういう話をするのは、やっぱり時間の無駄ですね。


219 :名無しさん@3周年:04/08/04 13:01 ID:iv4lfNM+
>>218
そういう組織の論理に敗北したのがS会なんだよなw

真実を置いといて、組織維持に懸命だな。

220 :名無しさん@3周年:04/08/04 13:06 ID:5iFK0mV0
製本堂っていつから使い始めるんですか。

221 :退役軍人:04/08/04 13:06 ID:ohXMtgka
>>218
いくら自分たちの論理では何も言えなくなるからといってそういう言い方は無いと思うけど
それに論点のすり替えはあなた方の十八番でしょ?

222 :名無しさん@3周年:04/08/04 13:07 ID:tBVAKcwz
> 私の知ってる限りではノルマに終われて必死になっている子牛とそれらに振り回されている誨淫のいる組織は知っています
そのノルマは何のためにあるのか本当に自覚している人間ってどれだけいるんですか?

>誰がノルマでしていたといいました?

結局、ノルマって悪いのかい?
「何のためにあるのかの自覚」は程度の差こそあれみなあるでしょう。
みな苦しい中を求道しているのですから。
あなただけが飛び抜けてすばらしい自覚を持っていたわけではないと
思います。

>そんな気持ちでやっている活動や驚愕がなんの役に立つんですか?大事なのは驚愕、行学から何を学び、またそこから何を得て、後生の一大事の解決への糧とするかではないんですか?

言いたいことわかるんだけど、これって観念の遊技です。
なにを獲たかなど他人にわかるものではありません。
心のみちのりは先生が御法話で説いておられること以外にはありません。
私達のすることは聴聞、五正行、破邪顕正です。

むきになってる、と御心配いただいていたみいります。
この時間用もないのにここにすわっていないといけないもので
つい書き込んでしまうんです。
よくないよね、2chなんて。
それから私は学生の活動には関係しておりません。
あしからず。

223 :名無しさん@3周年:04/08/04 13:11 ID:tBVAKcwz
>>221
>それに論点のすり替えはあなた方の十八番でしょ?

だんだん悪口だけの書き込みになってきたのでもうレスは
意味ないですね。
「悪口すき」って皮肉だったんですが、解らなかったみたい。
「行学で獲た」ものはなかったか?

224 :退役軍人:04/08/04 13:18 ID:ohXMtgka
そろそろ仕事に戻らねば、また一言で

>>215
でもそれも面白いかと(笑)

>>216
それもそうですね。2chに来ている減益ってやっぱり姿かたちは違ってても
中身は一緒みたいですね
まあそれだけで判断してはいませんけどね
まあ、言い過ぎるとまた五月蝿いハエがたかってくるからこれくらいにしておきます
必死なのは色々見てると分かりますよ

>>217
それもそうですね。ご忠告ありがとうございます
でも昔の新人太郎氏等の議論を知っているのでなるべく誤解は少な目にということで
はっきりいって相手にするもの馬鹿馬鹿しい相手なんですけどね

225 :退役軍人:04/08/04 13:36 ID:ohXMtgka
本当につける薬はないみたい
やばいな・・・こんなことしてる暇ないのに

>>222
いえ私は別に学生がといった覚えはないんですが・・・ノルマが大事なのか、そのノルマをする上で得られる何かが大事なのか
もう一度考えてみてください。

>私達のすることは聴聞、五正行、破邪顕正です

がんばってしてください。しかし決して阿弥陀仏意外に向かってしてはいけませんよ
組織のためにするんじゃないですからね

>>223
まあ、好きなだけ言ってください
挙句の果てには皮肉だ!でしょ?ここまで堕ちたかと思うと残念な限りです
その場しのぎもここまでくるとみっともないですよ

少なくともあなたが組織の代弁者なんでしょ?そんなことではいけませんよ
興味本位で見た人がなんていうでしょうか?

人の求道をとやかく言う前に自分自身の求道を振り返るべきじゃないかなって思うけどどう?

やば、そろそろ戻らねば・・・

226 :名無しさん@3周年:04/08/04 15:07 ID:6YgslYXV
>興味本位で見た人がなんていうでしょうか?
興味本位で見てる者です。
やけに勝ち負けにこだわる元軍人さんがいるな、と思います。
大体の人はそう思ってるんじゃない?
あんまり2chで勝つことは目指さない方がいいかと。煽れば煽られる諸刃の剣だし。

227 :名無しさん@3周年:04/08/04 15:48 ID:7V40gdO0
このスレのコテはなぜこんなに必死なんだろうね。
たいていは、少なくともアンチの側はクールに追及しているもんだが。
変な宗教だね。

228 :名無しさん@3周年:04/08/04 18:19 ID:BquxiSun
>>226
>あんまり2chで勝つことは目指さない方がいいかと

 ごもっとも。

229 :名無しさん@3周年:04/08/04 18:21 ID:BquxiSun
>>225
>あなたが組織の代弁者なんでしょ

 え、そうなの?
 この人、そんな大それた人には見えないYO!

230 :名無しさん@3周年:04/08/04 18:23 ID:BquxiSun
>>222
>つい書き込んでしまうんです。
>よくないよね、2chなんて。

 あー、ホント、よくないよくない。

231 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/04 20:04 ID:0/2LO3ju
>たいていは、少なくともアンチの側はクールに追及しているもんだが。
>変な宗教だね。
被害も甚大な上に、当事者どもに問題意識がまったくないから。
ようは、反省の色がないんだね。だから、必死というよりも怒れてしまう。
「うそにもいいうそと悪いうそがある」という「110」の問題発言がそれをすべて語ってるよ。
まだ、創価のほうがたちがいいよ。

232 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/04 20:08 ID:0/2LO3ju
>>202
>最近のアンチの書き込みって本当に論理性が欠けてるぞ。もっとしっかりしろ。
忠告ありがとよ。どうも、拙者は冷静になれんのだな。特に「110」に対しては。
なんかこいつわざと怒らせるような言い方しやがるんだな。
だから、論理よりも先に感情が出てしまう。
しかも、拙者は多忙なため、ネットをやる時間が限られてる。
だから短い時間で、多くのレスせねばならぬ。
それで、どうしてもあまり熟考されないレスになってしまうんだね。
申し訳ない。

おぬしも、打倒sに協力求む。「110」の馬鹿をへこましてやってくれ。


233 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/04 20:16 ID:0/2LO3ju
>>192
>それは尊い体験をしましたね。
>そのときの体験談を臆することなく110さんの言葉で具体的に語ってやってください。
多分これに対する回答は予想できる。
信心決定において、人の体験など問題でない。要は、君自身が三願転入の道を進み、信心決定することが肝要なのだ。
親鸞聖人とて、教行信証やその他の御著書では自らの体験は三願転入しかかかれていない。
要は、人の体験など問題でない。自身が光に向かって進むことが肝要なのだ。

言い回しはどうかわからんが、だいたいこんな回答が帰ってくるだろよ。
薄っぺらいんだよ。sの教えは。林家喜久蔵の「やーね」の大喜利なみに先が読めるんだよ。

だから>>193
>余り触れてもらいたくない様子がうかがえる。
に対するレスもそんなレスだろうよ。

うまいかくれみのだな。まったく。それで信心決定の証拠をうやむやにするんだからな・・・。

まあ、こんなところで余裕のないレスを繰り返す「110」の弥陀に救われたというのはブラフだというのが拙者のよそうだ。
ほんとに信心決定してたら、人を罵倒するレスしねえもん。



234 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/04 20:20 ID:0/2LO3ju
だいいち、因果の道理の説法で

こないだストーカーに殺された女子大生は、殺される「因」を持ってたから、
殺されるという「果」を得たわけです

などという血も涙もない説法をすることを「ゴータマ・シッダルタ」は望んでいたか?
むちゃくちゃだろ。

235 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/04 20:30 ID:0/2LO3ju
>>元ダミーサークル員氏

>実態を隠してs会のダミーサークルが勧誘していることなんて
>良い嘘なはずがない。
そんなのあたりまえのことだ。小学生でもわかってることだ。
すなわち、sのやってることは「詐欺罪」だね。刑法でいうところの。
あのダミー勧誘で何人の有望な若者が人生を棒に振ったかと思うと・・・。

>s会の人間が自己中心的に良い嘘だと勝手に思い込んでるだけですから。
まったく、そのとおり。嘘にいい嘘も悪い嘘もあるか。
「ゴータマ・シッダルタ」の教えの前には、どんな嘘もみんな「妄語」。
十悪のひとつの悪業だ。
まあ、嘘にいい嘘も悪い嘘もあるとかほざく馬鹿はお釈迦様の教えを捻じ曲げてるわけだ。
恐ろしい悪業だな。しかも本人はそれに気づいてないしな・・・。
地獄行きだな・・・。そんなやつが信心決定してるとは拙者には思えん。

>基本的に嘘なんて無条件に悪いことなんだよ。
さよう。嘘(妄語)は倫理的、道徳的、仏法的でさえも悪である。
ましてやそれを「配慮」の名のもとに誤魔化すのは嘘の上塗りでしかなく、よりたちわるい。

>s会の人間は「絶対の幸福に導くための嘘だから許される」とでも
>反論したいんでしょうがそうは行きません。
>なぜならば、s会の嘘つき勧誘を批判しているのは他宗教の人間が
>s会を誹謗するために言ってるのではなくて、一度s会(ダミーサ
>ークルだけの人間も含め)に入ってから、辞めるに至った人間がほ
>とんどなんですから
それ以前にお釈迦様の教えに反してるでしょ。sの妄語勧誘は。


236 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/04 20:33 ID:0/2LO3ju
で、「110」はいつになったら「s会のやってる仏教」を「聖道門自力の仏教」の違いを
いつ拙者らに説いてくれるわけ?なんだかんだ言うて何にも説く気配を見せないわけだが。

それとも、あまりの教学力のなさに答えられんということで、ファイナルアンサー?

237 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/04 20:38 ID:0/2LO3ju
>>236に追加。
おっと、>>140のカンニングはするな。ちゃんと自分の言葉で説けよ。

>>退役軍人氏
>がんばってますね
いえいえ、あなたの方ががんばっておられますよ。
拙者なんてあなたに比べるとまだまだ・・・。
ネットの時間も限られてますし。

>私はただ単に組織のおかしな点を指摘しているに過ぎません
>まあ、私のような人間が一人でも減ってくれればと思うだけです
>私は勝ち負けよりも私の文章を見て心ある人の求道の励みになってほしいと願うばかりです
>退会するしないは本人お自由ですが大事なことだけは心にとどめておいてほしいから
いや、お気持ちは一緒ですよ。

お互い、どんな汚い妨害工作にも負けず正々堂々頑張りましょう。





238 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/04 20:41 ID:0/2LO3ju
で、ここでカキコしてる、関西の情報を持ってた方。

現在の関西の学生部(学友部)の組織を教えてくだされ。

現在の学生本部長もまだK玉がやってるんですか?
それともK谷?

239 :あるゲンエキ:04/08/04 20:51 ID:neUoSef/
>>104
> なんだか久しぶりに書き込みします
> 2年ぶり位かな?懐かしいけどまだこれって続いてたんですね?
私もかなり久しぶりにカキコします。
といっても1年ぶりぐらいですけど・・・

> 現在のs会ってどういう感じなんですか?やめて結構時間がたつから
> 皆さんはどうしてるのかなって思ったりしてるんですけど
今は正本堂がやっと完成してみんな喜んでたりします。

> 蜜春とヒカリのあのあとが知りたいんですけどどうなってるんですか?
> 誰か知ってる人いますか?
M晴は相変わらず布教局長です。
ひかりさんもどっかの支部長になってると思います。

> Y根さんとかってまだいらっしゃるのかな?
それってゴッツイ顔したおばさんのことですか?
(ってこんなこといったら失礼ですね)
その人でしたらまだ講師してますよ。たしか海外部長だったと思う。
(でもあんまり権力のない地位です)

240 :110:04/08/04 21:23 ID:T9T+OPb6
>>175
>>妄語>>悪口、は歪んだ教学解釈である。悪口はやめよう。
>誰がそんなこと言ったの?人のレスよく読めや。
あなたが言ったのではなく、私の指摘です。

>拙者は、おぬしらが「妄語勧誘」してる分際でなぜそれを棚に上げるのかと言ってるんだ。
それは別のところで答えるので棚に上げてませんよ。
で、こちらから質問します。
本会に対して妄語、即ち悪と批判はするが、同じ十悪であるご自身の悪口はなぜ許されるのか。
それとも許されないのか。お答えください。
お願いしますね。

>ふーん、そうやって純粋無垢な新入生騙して、ダミーサークルひいては
>インチキ宗教に勧誘するのはおまえは「いい嘘」だといいたいわけね。
違います。本会のことは抜きにして、一般的に、よい嘘もある、ということが言いたいのです。
本会がそれに該当するかどうかはまた別の話です。
この場合はいかがですか?

241 :110:04/08/04 21:31 ID:T9T+OPb6
>いや、全て俺様および俺様の知人の体験に基づいた事実ですが、何か?
不倫とか公金横領もでしょうか。

>じゃあ、s会は別冊宝島の「カルトの正体」に出ていた過労死会員や、
>博多誠二に対してそのご遺族に対してなんらかの償いはしたのか?
残念ながら私には分かりません。

>今のことなど知らんわ。拙者はとっくに脱会してるんでなあ。
本会の真実開顕があなたの目的なんですよね。
真実とは過去のことでしょうか。

>>率直に言うときもあり、控えることもあり、
>やはり、おまえ。社会ってものを知らんわ。おまえが純粋馬鹿なだけ。
あなたは、「率直に言う時もあるし、言うべきでないことを控えることもある」
という私の主張が間違いだといいたいのでしょうか。そうだとすると、
「いついかなる時も率直に言い、言葉を控えることはない」という主張になりますが、
そういうことですか?

242 :110:04/08/04 21:40 ID:T9T+OPb6
>こういった態度の悪いs会の体質をなんとかしろよ。
>こんなんだから、俺みたいな反sが増えていく一方ちゃうの?
態度が悪いのはもちろんなんとかしなければならないと思います。

>真実の仏法と違うことだったら、sを破壊すべきでと言いたいわけなんだな。そんなことできもせん分際でよくそんな大風呂敷広げられるね。
>おまえもイエスマンの分際で、よくもぬけぬけと・・・。
破壊はできなくても、やめることならできますから。
なぜ、我々の使命を勧めるようなことを言われるのですか?
あなたの言葉の中には明らかに、教えの内容が間違っている、という主張がありました。
これはどういう理由からでしょうか。お答え下さいませ。

>おまえらs会の主張では「世の中全てがたわごと、空事、まことなきこと」なんだろう。
>だったら、仏法を聞きたいという心もまた「たわごと、空事、まことなきこと」であり、「無常」だろうが。
>おまえらの主張、矛盾しまくりなんだよ。
我々の聞法心は、もともと、水のように弱いものと説かれています。
至りて堅きは石なり、至りて軟らかなるは水なり、水よく石を穿つ、と言われるとおりです。
何と矛盾するのか、お答え下さい。

>生活の手段として使っていかねばならんだろう。
教学は生活の手段として役に立たない、ということですか。了解しました。


243 :名無しさん@3周年:04/08/04 21:44 ID:UUcXF5Qb
>>232
>拙者は多忙なため、ネットをやる時間が限られてる。

 いやー、それにしては、頻繁に出てきてるね。

 あんた、すごいよ。

244 :110:04/08/04 21:46 ID:T9T+OPb6
>>会員全員が罪悪感なく嘘をついている、という主張は間違いだということです。
>いや、間違えでないぞ。親鸞会って団体を出すとやましいから、それをあえて隠して、
>ダミーサークルで新入生を勧誘するんだろ。やましくなければ、堂々と親鸞会で勧誘せいや。
>それが会員全員が罪悪感なしに嘘ついてるという事だ。わかったか!
やましいかどうかと、罪悪感の関係が良く分かりません。もっと説明をお願いします。

>じゃあ、弥陀の本願にすくい取られたという証拠示してみな。
分かりました。
ならば、何が証拠になるのか、教えてください。それを用意してきます。

>ていうかひょっとして、おまえ。まさか俺の担当の先輩じゃあるまいな。
>言い回し方そっくりだなあ。おまえ、ひょっとして関西の大学出身か?
違います。

>だからな、おまえの回答は俺の問いかけにちゃんと答えてないの。
>問いに対する答えの形をなしてないの。それがまともでないって言ってるんだよ。
努力します。なので、あなたも、お願いします。

245 :名無しさん@3周年:04/08/04 21:47 ID:UUcXF5Qb
>>233
>ほんとに信心決定してたら、人を罵倒するレスしねえもん。

 まあ、正確に表現するなら、それは違うな。

 信心と、三業は関係がない、からね。

246 :名無しさん@3周年:04/08/04 21:49 ID:UUcXF5Qb
>>234

 因と縁を混合すると、そんな考えになる、ということだろな。

 人智で計れる「因」と、仏説の「因」には、大きな開きがあるようだ。

247 :名無しさん@3周年:04/08/04 21:52 ID:suBBDRhQ
>>239 あるゲンエキさんへ
久しぶりにそのHN見ました
懐かしいですね

>今は正本堂がやっと完成してみんな喜んでたりします。

問題はそれをどう使うかですよね?
何かに書かれてたと思うけど、原子力も使う人次第だと・・・
この製本堂も使う人次第では聖地として栄えるだろうし、諸悪の温床となるかもしれません
それを肝に銘じて欲しいです

>M晴は相変わらず布教局長です。ひかりさんもどっかの支部長になってると思います。

そうそう、M春の説法面白いよね。支離滅裂で。最近はましになったという話を聞くのだがいかがなものかな?
ヒカリさんはそうですか。私は沖縄に行かれたってとこまでしか知らないから。
例の事件で名前があがったのが彼女だったというだけで他に被害者はいるんだよね
邪淫を平気な顔して犯す不況局長の下で何を不況するのか、正しい邪淫の隠し方だったりして(笑)

>たしか海外部長だったと思う

又同じ鞘に収まったんですか。一時期交代されてたんですけど。でも海外は怪鳥と直でつながってるって聞いた話がるけどそれも変わったのかな?
だからM春もほとんど手出しが出来なかったと聞いた気が…でもブラジルとかで地位は固めてたかもしれないけど
誰かそれに関して何か知ってますか?

248 :名無しさん@3周年:04/08/04 21:53 ID:UUcXF5Qb
>>235

 どんなぶさいくな赤ん坊を見ても「まあ可愛い赤ちゃん」と、
嘘つかなきゃいけないわけだ。そんなのを、いい嘘と言うんだと思ってた。

249 :110:04/08/04 21:54 ID:T9T+OPb6
>>192
>それは尊い体験をしましたね。
>そのときの体験談を臆することなく110さんの言葉で具体的に語ってやってください。
>固有名詞はイニシャルか伏字でかまいませんので。
>会員歴の浅い人の求道の励みにもなるでしょう。
残念ですが、ご期待には添えられません。
私の言葉で語る個人的な体験は、聞けば聞くほど正しい信仰の妨げになるのです。
はっきり言って、大きく獲信が遅れます。
親鸞聖人のお言葉を聞かせていただくのが、最も近道なのです。

250 :名無しさん@3周年:04/08/04 21:57 ID:UUcXF5Qb
>>237
>正々堂々頑張りましょう

 匿名掲示板で、正々堂々って、何を指すんだろうな?

251 :関西の情報:04/08/04 21:58 ID:DS7EpozS
K玉氏が総本山(K谷子牛は相変わらず戻ってきてない)ちなみに学生本部長なんて
もう死語です。学勇部長、というのがナウいのだ。

O阪→N村正 子牛 M田子牛(前いたO本子牛が渋長になったのでその後任)
K戸→O島子牛
K都?→T子牛(ボトッと花ごと落ちる植物の名前。このスレでも名前見た)
以前はF津子牛が渋長から学勇部に応援に来られてた。

こんなもんでいい?

252 :110:04/08/04 22:03 ID:T9T+OPb6
>>236
確かに私は教学力がありませんので、難しいかもしれません。
ただ、1つだけ、答える前に確認したいことがあるので、お尋ねします。
本当の仏教がどういうものかを知らないのに、本会は本当の仏教ではなくて聖道自力仏教だ、
と主張することは可能でしょうか。お願い致します。

253 :名無しさん@3周年:04/08/04 22:16 ID:DS7EpozS
>>244
講談社出版 カラー版日本語大辞典第2版より

「やましい」・気がひける 良心に恥じる点がある。うしろぐらい。
「罪悪感」・「罪悪」→つみ、とが
      「感」→思う きもち
               →「罪を犯したような気持ち」

…罪を犯しているような気がするからこそ「うしろぐらい」思いになるのであって、
突っ込み所を間違えている気がするのだが…。
じゃあどうして「罪を犯しているような気になる」のか。突っ込むならそこだろ。
後、文脈のつながりがよく読めませんとか…。

254 :名無しさん@3周年:04/08/04 22:16 ID:DS7EpozS
>>244
講談社出版 カラー版日本語大辞典第2版より

「やましい」・気がひける 良心に恥じる点がある。うしろぐらい。
「罪悪感」・「罪悪」→つみ、とが
      「感」→思う きもち
               →「罪を犯したような気持ち」

…罪を犯しているような気がするからこそ「うしろぐらい」思いになるのであって、
突っ込み所を間違えている気がするのだが…。
じゃあどうして「罪を犯しているような気になる」のか。突っ込むならそこだろ。
後、文脈のつながりがよく読めませんとか…。

255 :名無しさん@3周年:04/08/04 22:17 ID:DS7EpozS
二重になってしまいました!ごめんなさい。

256 :110:04/08/04 22:27 ID:T9T+OPb6
ここで、この場にいる皆さんのご意見が聞きたいことがありますので、
お願い致します。

私と忍者氏との議論の中において、以下のような下りがありました。
論点は、使い込みと不倫の根拠についてです。

忍者氏:やましいことなければ、根拠くらい簡単に示せるだろう。

私:これは、間違いです。悪魔の証明をご存知ですか?
「あなたは、3年前に財布を盗んだだろう」という疑いをかけられたあなたが、
していないことを証明できますか?原理的に不可能とまではいかないですが、
この系統の証明は極めて困難なことです。
立証するのは、「盗んだ」と主張する方の責任です。十分な根拠がなければ、
疑いが消えるか、もしくは疑わしいが証拠不十分となるか、どちらかです。

忍者氏:だからな、うさんくさいもののたとえなどどうでもいいから、さっさと証拠ひっぱってこい、貴様!

以上。
私としては、正しいと思うことを書いたのですが、忍者氏は「うさんくさい」と撥ね付け、
引き続き、私に反対証明を求められ、証明がないからやましいんだと主張されています。
(私は、「自ら立証することなく、疑いを事実のように言うのは不当だ」と主張しています。)

よく考え直してみても、私のどこが間違っていたのか、分かりません。
これでは、糸口がつかめません。そこで、
@私の主張は間違っているか。それとも正しいか。Aその理由は何か。
この2点を、皆さんにお尋ねしたいと思います。
特に、元軍人さんとか、元サークル員さんとか、その他名無しさんなど、
アンチの方の意見をお聞きしたいです。よろしくお願いします。

257 :110:04/08/04 22:29 ID:T9T+OPb6
>>254
残念ながら、論点ずらしと逆に非難されると予想してます…orz

258 :名無しさん@3周年:04/08/04 22:33 ID:UUcXF5Qb
>>256

 反対証明は基本的に困難と思われます。

259 :話の流れを壊すけど:04/08/04 23:00 ID:DS7EpozS
…簡単な質問を両者にしたい。

結局2人は「使い込み」「不倫」この2つの根拠を持ってるのか?
持っているのであれば可能な範囲で「どんなメディアを使った証拠」か教えて欲しい。
VTRでも噂でもオーケー(ただし「2ちゃんねる」は却下)
難しければYes Noで(「嘘は良くない!」と言ってんだから、嘘はつかないだろう)

当方は別に「持ってない癖に非難するなんて!」という低レベルな糾弾をする
意志はない(そして出来ればそんなレベルの糾弾はスレ全体でも避けて欲しい)。
そのことだけは当方を信じてレスして頂けないだろうか?

ま、個人的には110さんが「悪魔の証明」を出してしまったのが失敗だった
気がする。「たとえ」に対してアンチは非常に敏感。だから、ニンジャさんが
「たとえ」の段階で拒絶反応を起こしてしまった可能性が考えられる。
この件は流れ云々以前に、話がかみ合ってない気がします(どちらの責任でもなく)。

260 :名無しさん@3周年:04/08/04 23:01 ID:keZKX1pT
>>256
とりあえず忍者氏の証拠は、自身の体験と記憶のようですね。
証言者を集めることで証拠とすることはできるでしょう。
が、それは個人を確定されてしまうので無理でしょう。
草加に訴えられた新潮社と同じく、裁判なら忍者氏の勝ち目は薄いでしょう。

裁判ならね…

ここの書き込み内容ではS会員に不誠実さを感じることを禁じ得ない。
(私にはS会員のカキコは独善的で薄っぺらに見えますぜ)

嬉々として妨害コピペを繰り返す人間のいる組織、
組織拡大のために嘘を付くことを躊躇しない人間に教育する組織、
布施が信心への近道として多額の寄付を要求する組織なら、
横領ぐらいやる会員が出てもおかしくない印象を受けますね。

261 :名無しさん@3周年:04/08/04 23:18 ID:UGLWZo8L
蓮如上人の『御文章』の中に、「真宗の教えは一益でしょうか、二益でしょうか」と尋ねた人に対して、上人は、一益ではない二益だと答えられて、現当二益が浄土真宗の教えだと教えておられます。
 二益とは、現世(このよ)の利益と当来(みらい)の利益をいうのですが、これを略して現当二益といっているのです。

 現世といいますのは、現在ただいま、人間界に生きている時をいうのですが、「人生は苦なり」と釈尊が喝破されましたように、科学や医学や文明は長足の進歩を遂げましたが、人間の苦悩は少しも減ってはいません。これらの発達は世界的なものですが、
年々自殺者は増加こそすれ少なくなっていません。いかにみんなが苦しみ悩んでいるかが分かります。
 仏は、「あればあることで苦しみ、無ければ無いことに苦しむ」とおっしゃって、物や金の有無に関係なく、人々は苦しんでいる。それは各自の造った業によるのだと教えられています。
その業を断ち切らない限り絶対に人間は幸福になれないとおっしゃいます。
 その我々を縛って苦しめている業を断ち切ることのできるのは阿弥陀仏の御名号しかありません。阿弥陀仏の御名号のみが私たちの業を断ち切り、我々を絶対の幸福にしてくだされる力があります。
 これを親鸞聖人は、「念仏者は無碍の一道なり」と『歎異鈔』で叫ばれました。また、ご自身が救われた体験を、「弥陀の五劫思惟の願をよくよく案ずれば、ひとえに親鸞一人が為なりけり、
さればそくばくの業をもちける身にてありけるを、
助けんとおぼしめしたちける本願のかたじけなさよ」と一切の業苦から解放された喜びを告白しておられます。



262 :名無しさん@3周年:04/08/04 23:19 ID:UGLWZo8L
そして『和讃』には、「南無阿弥陀仏をとなうれば、この世の利益きわもなし、流転輪廻のつみきえて、定業中夭のぞこりぬ」とこの世で、際もない大功徳大利益を頂いて、
幸せいっぱい、満足いっぱいで生活させてもらえるようになるのだと教えておられます。これが現世の利益です。
詳しいことは『教行信証』に現生十種の利益として説かれています。

 この大功徳大利益を頂いて、ただいま絶対の幸福に生かされている人は、娑婆の縁尽きた暁は、報土往生ができ、阿弥陀仏と同体の仏に成ることができます。
報土往生とは弥陀の浄土のド真ん中へ生まれるということ、弥陀同体とは阿弥陀仏と同じく無量寿、無量光の仏に成るということです。そして、
思う存分、自由自在に衆生済度に活動できるということです。
これが当来に頂く利益です。
 しかし、これはあくまで、現益を頂いている人でなければあらわれてきません。今日の浄土真宗の道俗のように、「この世はどうにもなれない。
死んだらお助け、死んだら極楽」などと言っている者は、絶対この世も未来も助かりませんから現当無益です。
 現当二益の尊い教えだといいながら、この世はどうにもなれないと言っているのは情けない限りです。真宗を破滅せしむる者は他にあらず、現益を獲得することを忘れて、当益を夢みている真宗の道俗なのです。


263 :カルト:04/08/04 23:26 ID:S885F/3B
使い込みや不倫の話なんぞは、S会の問題点では枝葉末節にすぎない。
S会員はくだらないコピペは自分達のHPででもやってもらいたい。
コピペや、枝葉末節をつついて、撹乱するくらいしか出来ないのでしょう。

264 :名無しさん@3周年:04/08/04 23:27 ID:RoYcp6Ys
 

265 :名無しさん@3周年:04/08/04 23:32 ID:UUcXF5Qb
>>259

 かみ合ってないね。うん。

266 :名無しさん@3周年:04/08/04 23:41 ID:UUcXF5Qb
>>263

 でもさあ、アンチ系も、過去ログからコピペしてきたりする訳だ。

 コピペあっての2chでないか?(藁

267 :名無しさん@3周年:04/08/04 23:45 ID:keZKX1pT
単なるコピペと、コピペ荒らしは違う

268 :名無しさん@3周年:04/08/04 23:56 ID:+N8q9+yy
>ま、個人的には110さんが「悪魔の証明」を出してしまったのが失敗だった
>気がする。「たとえ」に対してアンチは非常に敏感。

俺は元sだけど、「悪魔の証明」は別に無問題と思うよ。「挙証責任
の転換」はよくそう呼ばれる。>>256で110さんが言っている点に限って
は、これは110さんの言い分が正しいと思う。ニンジャさんの追求が論理的で
ないところがあると誰か言ってたけど、たぶんこの点だろうな。

>結局2人は「使い込み」「不倫」この2つの根拠を持ってるのか?
>持っているのであれば可能な範囲で「どんなメディアを使った証拠」か教えて欲しい。
>VTRでも噂でもオーケー(ただし「2ちゃんねる」は却下)

2ちゃんを除外する理由に正当性がないと思うが。「使い込み」はどうだかしらん
が「不倫」に関してはかつて相当取り上げられてた。VTRもあるそうだが、それを
見たことのない人間にとって、それはあくまで噂。ただ、その噂がどれだけ迫真性
があるかということだろう。VTRがあったこと自体は否定しきれなかった
みたいよ、あの当時の現役さんも。内部告発者がいっぱい出たしね。

あ、直接的証拠を目にした者にしか判断できないとかいう馬鹿な論法に逃げる
つもりはないよね。ネットで話している以上、「直接見た・見ない」自体を確
認しようがないから、水掛け論にしかならん。どちらの言い分がより信頼でき
るかしか判断できないけど、逆にいえばそれが重要。
一例をあげれば、好んで水掛け論にもっていきたい書き手がいたら、そいつは
自動的に信用ならんというのが確実に判断できるなw。

>とりあえず忍者氏の証拠は、自身の体験と記憶のようですね。

この点は、ニンジャさんの自己申告をどう受け取るかで、この場は
裁判でないんだから、それ以上証拠を求める必要はない。書き手の
人格をどれだけ信頼できるかだろうが、嘘は言ってないと思うよ。
それを否定されたように感じて、ニンジャ氏は110さんにあれだけ
噛みついてるんじゃないかな。

269 :名無しさん@3周年:04/08/05 00:14 ID:WpcKRMde
>>240
>本会に対して妄語、即ち悪と批判はするが、同じ十悪であるご自身の悪口はなぜ許されるのか。
>それとも許されないのか。お答えください。

ああもうそれ詭弁だってみんな判ってるから
何かを指摘されたら、無視してまず相手の落ち度を作り出して
相手がそれに対して少しでも謝ったらすかさず、ぐうの音も出ないほど責め立てて
相手に元気がなくさせた後は、自分が指摘されたことは有耶無耶にして放置する

たぶん退会者だけじゃなくて、かなりの人数の現役会員も似たような理不尽を感じたことがあるはずだよ。

270 :名無しさん@3周年:04/08/05 00:21 ID:iUz8eqxB
やっぱり
アカギ
カイジ
天 −天和通りの快男児−
辺りは必読でしょうか?

271 :名無しさん@3周年:04/08/05 00:23 ID:WpcKRMde
あとs会ダミーサークルが正体隠して勧誘するのは
 ・正直にs会と言って変な目で見られたくない。
 ・勧誘して連れて行ける人数(入会者)を減らしたくない。
っていう、勧誘する側の都合であって
本当に相手のことを考えた結果では無いわな。
だからダミーサークル等でs会を非難する人間を量産し続けても平気。

272 :名無しさん@3周年:04/08/05 00:29 ID:WpcKRMde
>>252
>本当の仏教がどういうものかを知らないのに、本会は本当の仏教ではなくて聖道自力仏教だ、
>と主張することは可能でしょうか。お願い致します。

丁寧に言ってるつもりだろうけど
「おまえらは何も知らないんだから、俺らの言うことに口答えするな」
っていうのを婉曲に表現した傲慢な言い分に過ぎない。

273 :名無しさん@3周年:04/08/05 00:32 ID:cC7o0WFs
アンチの悲鳴がそこかしこにあふれているじゃないか。
なんてひどい団体だ、S会はw

274 :名無しさん@3周年:04/08/05 00:45 ID:sSA/6wP6
>>240
>本会に対して妄語、即ち悪と批判はするが、同じ十悪であるご自身の悪口はなぜ許されるのか。
>それとも許されないのか。お答えください。

忍者氏じゃないが、「善のすすめ」を教義にしている宗教法人といまは無宗教になってるのも
多いだろうアンチ個人とじゃ立場が違うだろが。

275 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/05 00:54 ID:KYR3TaFa
だいぶコピペ荒らしが減ってすっきりしたよ。

前にも言ったんだが、多分s会員がやってきたであろう一連のコピペは、
コピペは荒らしとしか思えない。どっかで聞いたような文章をそのまま
貼ってるだけなんだよ。そのコピペに対して自分はどういう意見を持つか
とか、そう言うものが書かれてないなら意味がないだろう?

まあ、自分の言葉で語れない(それを許されない?)s会の体質そのものだね!

276 :退役軍人:04/08/05 00:55 ID:g0cN6JpW
お疲れ様です、でもあれですよね、誰が決めたことか知らないけど、違ってたらごめんね『光に向かって100の花束』の初版本には著者、浄土真宗親鸞会会長という肩書きがあるのにそれ以降はすべてなくなっているよね
あれってやっぱりダミーサークル対策なんだろうね。確かそれで色々あったように記憶してるけど

私のもっている証拠?でも今更って気がするんだよね
そのひとつを教えると例のビデオの内容をより信憑性のあるものに変える内容を握っているってとこかな
でもこれは今更って感じでしょ?まあ、だけどあの時ほど色々ネットワークは張り巡らせておくものだなと感じたことはありませんでした
まだビデオは見てないけど・・・
でも本当に問題なのはそういうことじゃないでしょう?

でも、これを書き込んでて思ったんですけど、現役さんで私の書き込みで反応してない(できないのか)とこがいくつかあるけど
それはあえて無視してるのかな?リストラの件しかり、アニメ・書籍の件しかりで
まあ、あえて触れないほうが利口だろうけどね。どんなボロが出るかわかったもんじゃないからね

まあ、ここに書き込んでいる人間の大半は子牛でしょう。明日はわが身となることにびくついて組織の犬になり下がるか、それでも信念を貫く仏法者となるか
ここらあたりが分かれ目じゃないですか?


277 :退役軍人:04/08/05 00:58 ID:g0cN6JpW
言い忘れてました>>247は私です
あるゲンエキさんありがとうございました

278 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/05 01:07 ID:KYR3TaFa
通行人消えたね?

やっぱり、奴も子牛なのかね?俺が徹底的に矛盾点ついたら
しまいには「現在、入会申請中」なんて苦しいこと吐き捨て、その後
は消えて行きやがった。
あんなにいきがってたくせに案外ショボイ奴だな。

279 :退役軍人:04/08/05 01:54 ID:g0cN6JpW
>>278元ダミーサークル員さんへ
お疲れ様です
ところでどういう所でバトルをされてたか教えてもらえませんか?
ちょっと興味があるんですけど
お時間のある時でかまいませんのでURL教えてください
よろしくお願いします

280 :名無しさん@3周年:04/08/05 02:04 ID:wECgysLu
>>退役軍人>>元ダミーサークル員

おまえら、110の奴が名指しで質問してるのに、何を無かったことにしてるんだ?
このスレ、結構ギャラリーが見てんだよ。つまらん逃げ方すんな。

281 :☆UFJ☆Emergency On Planet Earth:04/08/05 02:15 ID:E4X3W+MC
>>249
>私の言葉で語る個人的な体験は、聞けば聞くほど正しい信仰の妨げになるのです。
>はっきり言って、大きく獲信が遅れます。

なぜ?

282 :☆UFJ☆Emergency On Planet Earth:04/08/05 02:19 ID:E4X3W+MC
>>269
>ああもうそれ詭弁だってみんな判ってるから
>何かを指摘されたら、無視してまず相手の落ち度を作り出して
>相手がそれに対して少しでも謝ったらすかさず、ぐうの音も出ないほど責め立てて
>相手に元気がなくさせた後は、自分が指摘されたことは有耶無耶にして放置する

両者ともおんなじ♪
でも、宗教家はなお一層ちゃんと答える義務があると思うよ (^-^*)レモレモ♪

283 :カルト:04/08/05 03:05 ID:BX8mtwWu
>110の奴が名指しで質問

か何か知らんが、親鸞会に論理なんて無い。相手すんのもアホらしい。

ただ、教祖高森絶対集団であるだけだ。

いかにも上っ面だけ論理的な様に見せたり、善を勧めるなどと言ってみたり、真実の仏教がどうとか抜かしたり。
親鸞会はそんなレベルのシロモノじゃ無い。
「真実の仏教」とか、恥ずかしい事ぬかすな。

ただの絶対教祖カルト集団だ。教義なんて後付けだ。都合がよけりゃ、何だっていいんだ。
問題になってる事なんか、ここの板にある他の新興宗教と変わりないじゃん。
中にいるが故にそれがわからないだけだ。
「絶対の幸福」などと言って、なっている奴おらんじゃん。
それでも、中にいてどっぷり浸かっているうちは、「おかしい」事に気づかないんだ。それがカルトだ。

どうせ言ったところで、中でどっぷり浸かっている奴には絶対わからん。

284 :名無しさん@3周年:04/08/05 06:28 ID:fuAh4M9F
>>249
> 私の言葉で語る個人的な体験は、聞けば聞くほど正しい信仰の妨げになるのです。
> はっきり言って、大きく獲信が遅れます。

もし110さんが本当に会員ならば、「大きく獲信が遅れます」とまで
おっしゃるのはかなり問題でしょう。
なぜなら本会では「獲信の記録」などのタイトル記事で
かなり具体的に個人的な体験談を何度も繰り返し機関紙に載せています。
110さんの主張が正しければ本会はこれまでに、正しい信仰の妨げになるような、
会員方の獲信が大きく遅れるような記事を繰り返し載せていたことになります。
自分の体験談を述べることは決して悪いことではないのです。
ただ、たまわる信心は同じでも、獲信に至るまでの経緯、過程は
一人一人違うので、体験談を話す前に、そういった注意書きが必要なのです。
たとえば「刃物を喉に押し当てて死を凝視しようとした」「三日三晩
眠れなかった」「食事も摂らなかった」「泣きながら念仏を称えた」
などの体験談が語られた場合に、その形だけ真似て信心を得る
ための方法論にすることのないように、との注意が必要なわけです。

285 :名無しさん@3周年:04/08/05 06:32 ID:fuAh4M9F
<284のつづき>
110さんの具体的な体験談は、真摯な求道姿勢、救われた喜びが
あふれているものでしょう。それは未信者の求道姿勢の反省を促し、
また、求道の励みにもなるものですから、臆することなく堂々と大い
に語ってほしいものです。
本会を秘事法門のように思っている人がいることや獲信者偽装の話
を一蹴する意味でも110さんの獲信前後の貴重な体験談を語って
ください。

286 :現役:04/08/05 07:36 ID:ZC1D0Ek8
「よく教義を理解した会員なら不倫事件があったとしても動揺することはないし、
動揺する会員がいたら、それはよく教義を理解していない証拠だから、
これを契機に教義の深遠さ、真髄を伝えればいい。」
「もし過去に誤った指導とかが行われていたのであれば、
今はそういうことが全くなくなっていることを伝えるべきではないかな。
もともとニンジャは仏法を聞いていたわけではないので説得は無駄。
後生が心配になったことなどはないひとでしょう。」

上は125、126だが賛同する。組織は人間がつくったものだから当然完璧にはなりえない。
ただ誤解を解いたり非を認めたりする努力は必要かと。
ただ組織よりも何より教えが大事。後生や難度海のたとえが頭なりにも分かったら、仏法のご縁を完全に切ることなどできるはずがない。
親鸞会の組織は偏った人が多いし疑惑も多く批判はこれからもされ続けるだろう。
教えへの大した根拠つき批判もなく、組織の体質ばかりに気をとられ仏縁をなくしているとしたら、かわいそうな聞きぞこないとしか言いようがない。



287 :名無しさん@3周年:04/08/05 07:43 ID:lIi8Kq7d
>>273

 アンチが褒めたたえるか? 普通。

 まあ、そんなもんだ。

288 :名無しさん@3周年:04/08/05 08:05 ID:ee2MhipL
>>236
>聖道自力の仏教

聖道門というのは諸仏をたのむ仏教です。
聖道門でいう阿弥陀仏は唯心の弥陀で浄土門でいう阿弥陀仏とは違います。


289 :カルト:04/08/05 08:12 ID:BX8mtwWu
親鸞聖人は「一向専念無量寿佛」を叫んだが為に非難攻撃されたと親鸞会は言っている。

親鸞会が非難されているのは、全くそんなレベルと違う。
嘘つき勧誘、獲信者を装って騙して信用させる行為、財施の強要、書き直し、信者獲得アニメ販売財施額への強烈なノルマ等への非難だ。

「組織よりも教えが大事」か何か知らんが、組織の姿は、「教え」から来るんだよ。「教え」からしか来ないんだ。

「教え」というのは
「財施」と「信者の勧誘育成」と、「会長、会への絶対服従」、「死ぬまで会の奴隷」の事じゃないか。

290 :名無しさん@3周年:04/08/05 09:03 ID:VHoKj1qD
>>289
> 親鸞聖人は「一向専念無量寿佛」を叫んだが為に非難攻撃されたと親鸞会は言っている。

でもね、世間では肉食妻帯で批難されてたんです。
批難の本当の理由は隠されるんですよ。

291 :名無しさん@3周年:04/08/05 09:25 ID:nyLuh/V3
会が批難される本当の理由は
「阿弥陀仏の救いは生きている間にあり
救われたら救われたことが火にさわったよりもハッキリする」
と言っていることだ。

292 :名無しさん@3周年:04/08/05 09:42 ID:ggsTDAdQ
会が批難される本当の理由は、
「「阿弥陀仏の救いは生きている間にあり
救われたら救われたことが火にさわったよりもハッキリする」
と言っていることだ。」
とほざいているのに、退会した人やすでに死んだ人に数人「救われた」ひとがいるだけで
現役の講師や学生で一人もハッキリした人がいないことだ。


293 :名無しさん@3周年:04/08/05 09:54 ID:lIi8Kq7d
>>292
ハァ?根拠は?
またお得意の「推測と憶測」ですか?

294 :名無しさん@3周年:04/08/05 10:14 ID:wECgysLu
>>283
>どうせ言ったところで、中でどっぷり浸かっている奴には絶対わからん。
じゃあギャラリーには分かるってことだろ?ならいいじゃん。
2chにはギャラリーがいっぱいいるんだよ。
俺みたいな論争ウォッチャーも結構いる。だから問題ない。

大体お前が言ってることも全部論争の中に出てきてるだろ。そこで反論したらいいんだよ。
別に主張が全部否定されたわけでもあるまいし、尻尾まくの早すぎだろうが。

295 :名無しさん@3周年:04/08/05 10:36 ID:fuAh4M9F
>>292
> 現役の講師や学生で一人もハッキリした人がいないことだ。

110さんは社会人の方だそうですが、阿弥陀仏に救われた会員さん
であることを表明されています。
もし具体的な体験談が発表されれば、獲信に至るまでのできごと過程
は 一人一人違いますので、コピーで済ますことができるようなものでは
ありませんので、少しは理解が得られ誤解も解消するかも知れません。
もう少し待ちましょう。

296 :名無しさん@3周年:04/08/05 10:51 ID:lIi8Kq7d
 小さいころから後生に底知れぬ不安と恐怖を感じておりましたが、世の中では全く問題にされておらず、深い絶望と孤独に打ちひしがれていました。
 死を問題にする宗教といっても、「死んだら天国」と言うものばかりです。根本から死の問題を解決することはできないと、確信を抱いておりました。
 それどころか大半は、死の問題を避け、金や名誉などの現世利益を強調する宗教で、聞く気すら起きませんでした。

297 :退役軍人:04/08/05 11:01 ID:g0cN6JpW
おはようございます。これまた同一人物なんでしょうか・・・

>上は125、126だが賛同する。組織は人間がつくったものだから当然完璧にはなりえない。
>ただ誤解を解いたり非を認めたりする努力は必要かと。

当然です。できれば思い立った今日すぐに実行に移してもらいたいものです

>ただ組織よりも何より教えが大事。後生や難度海のたとえが頭なりにも分かったら、仏法のご縁を完全に切ることなどできるはずがない。
>親鸞会の組織は偏った人が多いし疑惑も多く批判はこれからもされ続けるだろう。
>教えへの大した根拠つき批判もなく、組織の体質ばかりに気をとられ仏縁をなくしているとしたら、かわいそうな聞きぞこないとしか言いようがない。

組織がないと仏法を求めることができないか?否!それは大きな間違いです。組織は何のためにあるのかそれをよくよく考えてください
現にこういうところでごたくを並べることしかできないのがs会の子牛です
だから怪鳥からも後継者はいないと思われてるんじゃないんですか?それとも今はいるのかな?

298 :退役軍人:04/08/05 11:14 ID:g0cN6JpW
>>280
そこまで言うなら答えて差し上げます
ただその前に私がした質問も答えていただけませんか?
多分あれが明らかになるとs回の実態の一部が明らかになると思いますから
よろしくお願いします

299 :名無しさん@3周年:04/08/05 11:36 ID:wECgysLu
>>298
そこまで言われなくても答えろよ…

あの質問に答える上で必要な質問なら、s会側が先に答えなきゃいけないね。
質問まとめといたらいいんじゃないの。

300 :名無しさん@3周年:04/08/05 12:04 ID:lIi8Kq7d
>>297
>現にこういうところでごたくを並べることしかできないのがs会の子牛です

 なんで子牛って断定できるの? 昼間っから2chに来れる暇あんのかね?

301 :名無しさん@3周年:04/08/05 12:07 ID:lIi8Kq7d
>>298-299

 どこの誰だか分からん者同士で、答える答えないってやってても
 らちあかないと思うんだか。

 ま、どうなることか、見てみますか。

302 :名無しさん@3周年:04/08/05 12:09 ID:lIi8Kq7d
>>286

 批判を受けない組織など、この世にないんですよ。

 ええ、これからどれだけ努力するか、ってことでしょうな。

303 :退役軍人:04/08/05 12:10 ID:g0cN6JpW
>>298
110はとにかく今一人でも安置を減らしたいから必死なんだよ
それに乗せられるほど馬鹿じゃないって事

そんな事よりもこっちの言っていることに答えるほうが先じゃないの?
そうじゃないとやっぱりあれらは本当だったのかという確証に変わっちゃうよ
まあ、言わなくても知っている人は知ってる事実だけどね

枝葉末端で何を言っても無駄なんだよ。それはわかってるんです
子牛の大半は使えないイエスマンだって言うのも周知の事実ですから
そうでない人間は色々な方法で粛清されているんですから

何のための組織かを問うべきでしょう?
それなのにどうしてそういうことに噛み付いてくるのか、そこがわかりませんね

まあ、そういうとこの方があなた方に都合がいいからに他ならないんですけどね

304 :退役軍人:04/08/05 12:12 ID:g0cN6JpW
>>286
>教えへの大した根拠つき批判もなく、組織の体質ばかりに気をとられ仏縁をなくしているとしたら、かわいそうな聞きぞこないとしか言いようがない

仏縁っていったいなんですか?
s会に所属していることが仏縁ですか?
答えてください

305 :名無しさん@3周年:04/08/05 12:51 ID:YvVXoP5s
>>292

このひとなんかも「阿弥陀仏の救いはハッキリする」ということには
反論できないわけです。

「ハッキリする」なら次に「ハッキリすくわれるにはどうしたらいいのか」という
疑問は当然でてきます。
これには聴聞、五正行、六度万行がすすめられているわけですが
聴聞、五正行は批判できないので
一番攻撃しやすいところ、六度万行の部分、
@真宗では諸善はすすめない
A善はすすめるがS会でやっているのは善ではない
B善のすすめかたがおかしい
という批判になるわけです。

それなら、このひとたちが聞法を一生懸命やっているかといえば
ジャンヌの常連に代表されるように
「信前は自力だから、信前の聞法は悪」と言ったり
酒を飲みながら御聖教の御文をかきこみしたりと言った具合。

「会にはハッキリしたひとがいない」と批判するなら
「こちらはこんなにハッキリしたひとがたくさんいるぞ、このお話を
聞きなさい」というなら話の順番としても理解できるが
そんな話は全然ない。
つまり「活動しても救われナインだから一生懸命やってるのはバカ」と
いうのが彼等の本音ですね。

結局「はっきり救われる」というのを批判したいのだが
できないから、いろいろなんくせつけてるというのが実体。

「後生もくそもあるか」という連中は相手しても時間の無駄でしょう。


306 :名無しさん@3周年:04/08/05 12:57 ID:YvVXoP5s
>>88
>>91
>>92
>>93
>>108

これと同じ文章がどこかにあったら盗用ですから
通報してください。

307 :退役軍人:04/08/05 13:31 ID:g0cN6JpW
>>305
一つ聞きたいんですが、事実の歪曲は悪じゃないかと思うんですけどいかが?

308 :退役軍人:04/08/05 13:42 ID:g0cN6JpW
>>306
悪という言い方は間違いかもしれないから訂正しますね

事実の歪曲は仏法者としていかがかと思うんですけどいかがですか?

309 :風呂犬 ◆5WN85cnLsU :04/08/05 16:28 ID:9vvGVtvp
sを叩くためには議論の基本ルールを無視しなきゃならないなんて、
このスレのアンチは分が悪いんじゃないの?
他の宗教叩いてきたら?
いくら2chでも、「悪魔の証明」を否定してたら議論にならないでしょー。

310 :名無しさん@3周年:04/08/05 17:27 ID:ggsTDAdQ
>>305
頭が悪いというより、このようにしか反応するしか方法がないのだろうなあ。
なにせS会は助からない団体なんだから。

S会では、ハッキリと助かることが救いの条件と言っている。
ところが、会長以外、まともな形で一人も救われていない。
誰も救われていないことなど講師なら知っているだろう。
それを救われている人間がいるとか、いやさらには自分が救われているなどと嘘をいう。
仏教からいえば、たいへんな罪だ。

S会に固執せず、比叡山を泣き泣き降りた祖師の勇気を見習うべきだ。

311 :風呂犬 ◆5WN85cnLsU :04/08/05 17:46 ID:9vvGVtvp
>>310
>頭が悪いというより、このようにしか反応するしか方法がないのだろうなあ。
>なにせS会は助からない団体なんだから。
助からないから教えが間違っている、ということ?
でも助かった人も数名いるってことは、教えが間違ってても少しは助かるの?

312 :名無しさん@3周年:04/08/05 18:11 ID:lIi8Kq7d
>ところが、会長以外、まともな形で一人も救われていない。

 会長は、まともなのね。

>誰も救われていないことなど講師なら知っているだろう。

 なんでそんなことが言えるんだ?

313 :名無しさん@3周年:04/08/05 18:12 ID:lIi8Kq7d
>>310
>なにせS会は助からない団体なんだから。

 つーか、助かる団体が他にあるのか?

314 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/05 18:28 ID:z+hh6q5o
>>退役軍人氏
このスレです。もう落ちてるかも知れませんが。
私はコテを名乗ってませんが。通行人とやらが非会員だとうるさいので
矛盾点を突いてったら、最後には苦し紛れに「現在、s会に入会申請中」
とかはき捨て暫くして消えてった。

前スレ「爽やかに語ろう親鸞会」

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089260970/l50

315 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/05 18:37 ID:z+hh6q5o
>>280
無視したわけではないです。あまりに地味に指名されたので
見落としただけです。

110氏から私がコテというだけで指名されても、その件に関して私は
一切意見を述べてないんですよ。ですから答えようがないというか。
もう少しやり取りをゆっくり読み直して、客観的意見が言えるような
ら書き込みますけど。

まあ、コテ名乗るということは煽られるのが宿命ですけどね・・・。

316 :名無しさん@3周年:04/08/05 20:49 ID:lIi8Kq7d

 もともと親鸞会は、アンチ本願寺じゃないか?

317 :名無しさん@3周年:04/08/05 20:51 ID:Mdf2mMsD
>>315
>もう少しやり取りをゆっくり読み直して、客観的意見が言えるような
>ら書き込みますけど。
いや、すごく単純な指摘でしたよ。
不倫と使い込みの証明はどちらがすべきか、という話ですよね。
110さん側がすべきというのがニンジャさん。
実在を主張する側がすべき(ないことの証明は通常不可能)というのが110さん。
非常に有名な悪魔の証明の話です。
論理としては、非常に単純。よく考える必要ないですよね。
ただ、お仲間の主張を否定するのは気がひけるのでしょう。

318 :カルト:04/08/05 21:01 ID:BX8mtwWu
>つーか、助かる団体が他にあるのか?

アホらし。

不老不死を目指すカルト団体があったとして、
「おまえの団体は不老不死になんぞなれない。」
という非難に、

「不老不死になれる団体が他にあんのか?」と言ってるのと同じ。

何の返事にもなってない。

大体、「助かる」ってどういう意味よ?
そしてそれが目的だったら、目的を達している人がいないのはおかしいのよ。

鼻先に人参ぶらさげられて、必死で死ぬまで走らされて、鼻先の人参しか見せられないから、どう見てもおかしい事がわからんのよ。




319 :名無しさん@3周年:04/08/05 21:15 ID:lIi8Kq7d
>>318

 誰だか知らんけど、結局「救われる団体」を明確に示さないと、
 アンチがいくらいっても、信じる人間は出てくる訳で。

 2chでは、双方の水かけ論なのよ。所詮。

320 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/05 21:54 ID:CY3rox6u
最近のこの異様なスレの伸び・・・。はーすげえー。

>>240
>あなたが言ったのではなく、私の指摘です。
だから、てめえ!問いに対する答えになってないだろが、馬鹿!
俺は十悪の中でも妄語は悪口の格段にも勝る悪だと言ったか?
言ってないだろ。俺は、sが「妄語勧誘」することを許さんと言ってるだけだ。
もっと文章よく読めよ、文盲!

>本会に対して妄語、即ち悪と批判はするが、同じ十悪であるご自身の悪口はなぜ許されるのか。
>それとも許されないのか。お答えください。
>お願いしますね。
悪口も確かに同じく十悪のひとつだ。ゴータマ・シッダルタの教えだ。間違えない。
しかしだ。拙者はsの悪口を言ってるのでない。ただ、事実を述べてるだけだ。
だから悪口でない。おまえが拙者のレスを悪口だと思うのは、あまりに被害妄想でないか?

>違います。本会のことは抜きにして、一般的に、よい嘘もある、ということが言いたいのです。
じゃあ、貴様がそう言い張るのなら、貴様が主張する「いい嘘」の例を理由とともに、具体的にあげてみろ。
次に、おまえは親鸞会の「妄語勧誘」が「いい嘘」か「悪い嘘」か。理由とともに説明してみな。




321 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/05 22:00 ID:CY3rox6u
>>252
>確かに私は教学力がありませんので、難しいかもしれません。
>ただ、1つだけ、答える前に確認したいことがあるので、お尋ねします。
>本当の仏教がどういうものかを知らないのに、本会は本当の仏教ではなくて聖道自力仏教だ、
>と主張することは可能でしょうか。お願い致します。
その本当の仏教にもいろいろの尺度があろう。
s会にとっては、sのやってる仏教が真実の仏教だし、親鸞聖人にとっては「浄土真宗」こそ本当の仏教。
創価にとっては池田大作の教えが本当の仏教だし、日蓮にとっては日蓮宗がほんとの仏教。
しかし、これらみなゴータマシッダルタの仏教なのかというとそれを証明するのは不可能。
ただ、この中で親鸞聖人の仏教がゴータマ・シッダルタの仏教に限りなく近いということを言っておこう。
そういう意味では、拙者は本当の仏教と言うのを知らぬ。

だから、質問を変えよう。
ゴータマ・シッダルタの仏教とsのやってる仏教と聖道門自力の仏教はどう違うのか、仏教のイロハもわからない馬鹿な拙者にわかるように説明してくれ。


322 : ◆d0akhCFZ2s :04/08/05 22:00 ID:XNW+iafP
>>317
分かりやすいまとめをありがとう。そういうことなら当方は110さん側だな。

当方は現在コテハンを名乗られている方のいずれでもないので臨時でトリップ付け。
…s会の成り行きをあまり知らずに論戦されてる人があるように見える。
もしs会から直接勧誘されたとか何らかの被害を被ったわけではなく、たまたま
2ちゃんの他の板から来て、ここ1スレか2スレしか読んでない人は過去ログ
見てきてくれ。↓避難所スレ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/3616/1066904960/

323 :名無しさん@3周年:04/08/05 22:00 ID:lIi8Kq7d
>>320
>おまえが拙者のレスを悪口だと思うのは、あまりに被害妄想でないか

 やっぱり、悪口も混じっていると思うけど。

324 :名無しさん@3周年:04/08/05 22:03 ID:lIi8Kq7d
>>322
 死んでる版をなんとか復活させようと、必死だな。

 しかし「したらば」は、ライブドアに買収されたのか、やっぱ。

 この勢いで、近鉄も買ってくれ。

325 :名無しさん@3周年:04/08/05 22:05 ID:lIi8Kq7d
しかし、「したらば」版に書き込むのは、誰だか知らない個人に
自分のIPさらすことになるので注意だ。

326 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/05 22:07 ID:CY3rox6u
>>241
>>いや、全て俺様および俺様の知人の体験に基づいた事実ですが、何か?
>不倫とか公金横領もでしょうか。
確かに、不倫や公金横領はM晴のしでかしたことだから、拙者が体験できる道理がないだろう。
ちょっと頭悪いんでないかい?お前さんは。

>>じゃあ、s会は別冊宝島の「カルトの正体」に出ていた過労死会員や、
>>博多誠二に対してそのご遺族に対してなんらかの償いはしたのか?
>残念ながら私には分かりません。
じゃあ、質問を変えよう。おまえがs会怪鳥の立場(あるいはK玉の立場でもいいや)
にいたとして、もし、こういった事件がおきた場合、会の責任者として、おまえはどう親御さんや、
ご遺族に償うわけ?おまえの意見を書いてみな。

>>今のことなど知らんわ。拙者はとっくに脱会してるんでなあ。
>本会の真実開顕があなたの目的なんですよね。
>真実とは過去のことでしょうか。
ん?sは過去と今とでやってきてることが違うのか?

>>>率直に言うときもあり、控えることもあり、
>>やはり、おまえ。社会ってものを知らんわ。おまえが純粋馬鹿なだけ。
>あなたは、「率直に言う時もあるし、言うべきでないことを控えることもある」
>という私の主張が間違いだといいたいのでしょうか。そうだとすると、
>「いついかなる時も率直に言い、言葉を控えることはない」という主張になりますが、
>そういうことですか?
だから、おまえ。なんでそんな理解になるわけ?誰もそんなこと言ってないだろ。
社会というものは、おまえらみたいなものばかりでない。
いろんなやつがいる。老いも若きも、男も女も、健常者も障害者も、いろんな性格の人がいて、それで社会だ。
だから、ものごとをいちいち率直に言う人もいるし、婉曲して言う人もいる。
拙者はそういうことを言ってるんだろう。
十方衆生みなおまえらみたいなのばかりだと思ってるから、おまえは「純粋馬鹿」だと言ってるんだろう。


327 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/05 22:12 ID:CY3rox6u
>>242
>態度が悪いのはもちろんなんとかしなければならないと思います。
そう思うんなら実行しろ。

>あなたの言葉の中には明らかに、教えの内容が間違っている、という主張がありました。
どこに?

>>おまえらs会の主張では「世の中全てがたわごと、空事、まことなきこと」なんだろう。
>>だったら、仏法を聞きたいという心もまた「たわごと、空事、まことなきこと」であり、「無常」だろうが。
>>おまえらの主張、矛盾しまくりなんだよ。
>我々の聞法心は、もともと、水のように弱いものと説かれています。
>至りて堅きは石なり、至りて軟らかなるは水なり、水よく石を穿つ、と言われるとおりです。
>何と矛盾するのか、お答え下さい。
だからそういうこと言ってるんでないだろう。何度同じこと言わせるの、貴様は。
おまえらは世の中のすべてのものが無常だと主張するんだろう。
だったら、仏法聞こうと思う心も無常だし、犬鉄に対する忠誠心も無常だ。
しかし、貴様らはそれをあたかも常なるものにせよみたいなことを言うんだろ。
それが矛盾だと言ってるの。

328 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/05 22:22 ID:CY3rox6u
>>244
>>いや、間違えでないぞ。親鸞会って団体を出すとやましいから、それをあえて隠して、
>>ダミーサークルで新入生を勧誘するんだろ。やましくなければ、堂々と親鸞会で勧誘せいや。
>>それが会員全員が罪悪感なしに嘘ついてるという事だ。わかったか!
>やましいかどうかと、罪悪感の関係が良く分かりません。もっと説明をお願いします。
だからな。親鸞会という団体名(いんちき宗教団体名)を隠し、あくまでダミーサークルとして勧誘するというのは、
明らかな「十悪のうちのひとつの妄語」だ。しかし、sはそれを「配慮」という名で「嘘」をつくろいう罪の意識を消して、「妄語勧誘」させる。
そこには、罪悪感なしに嘘をついているという行動が現在している。
それになぜ、「配慮」という名詞を用いてまで、「妄語」行為を隠すのか。
それは「やましさ」からだろう。親鸞会という名を出すとみんなが引くというのをわかってるからだろう。
それがやましいといってるんだ。ここまで拙者に言わせるなよ。低脳!

>ならば、何が証拠になるのか、教えてください。それを用意してきます。
ようし、じゃあ、おまえも親鸞聖人や蓮如上人のように弥陀に救われた慶びを、
教行信証のはじめの御文のようにみずみずしく謳ってみな。
「よろこばしきかな・・・」とな。あるいは「今こそ明らかに知られたり。」とな。
勿論、おまえ自身言葉で。それが本当に「弥陀に救われた者」のお言葉か、それともただのつもり君の駄文かくらいは
ここで発言しているみんなに判定してもらおう。(除く減益)勿論、俺も判定者の対象から省かせてもらう。
私情が入るんでね。

>努力します。なので、あなたも、お願いします。
してねえだろう、てめえ!

329 : ◆d0akhCFZ2s :04/08/05 22:24 ID:XNW+iafP
こういうことを言うのは物凄く気が重いのですが…。

現時点ではs会の妄語勧誘もニンジャさんの書き込みも同レベルです。
「事実のみを」述べているとは言いがたい箇所が多いように感じます。
(気になった箇所、挙げましょうか?)
s会を追い詰めるというのであれば、まず追い詰める立場にある貴方が
言葉づかいを正さなければ、本当に必要な相手には届かないでしょう。
ニンジャさんがここで書き込みしているのは、110さんを論破するのと
もう1つ、ここを覗くかも知れない新人会員や、今なら将来を取り戻せるであろう
人たちにs会の真実を知らせ、出来ることなら脱会の決心を固めてもらう
理由があるのではないですか?(そんなつもりはないと仰るなら結構)

今の貴方の書き込みだと、会幹部の思う壷ですよ。

330 : ◆d0akhCFZ2s :04/08/05 22:30 ID:XNW+iafP
>>324-325
いや、書き込まなくてもいいからとりあえず過去ログは読んでくださいね、と。
この次のスレ立てる時は、かつてのスレURLも貼ってください。皆さんからの
許可下りればタイミング見て過去スレのアドレスをしたらばからコピッときます。

331 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/05 22:33 ID:CY3rox6u
>>251
>K玉氏が総本山(K谷子牛は相変わらず戻ってきてない)ちなみに学生本部長なんて
>もう死語です。学勇部長、というのがナウいのだ。
>
>O阪→N村正 子牛 M田子牛(前いたO本子牛が渋長になったのでその後任)
>K戸→O島子牛
>K都?→T子牛(ボトッと花ごと落ちる植物の名前。このスレでも名前見た)
>以前はF津子牛が渋長から学勇部に応援に来られてた。
情報ありがとう。O阪のN村正って、あのN村正さんですよね。
2001年に惜しまれながら東海に行ってしまった。
ああ、O阪に戻ってこられていたんだ・・・。超感動。
これで、O阪は平和だな。

M田という講師はちょっと知りません。

K戸のO島講師ってのは、O阪でY崎とM南という2大DQNが我が物顔にのし歩いていたとき、
K戸で小さくなって部長をやっていた、実は大講師の部長さんですかね?
もし、O島講師ってのが彼ならば、彼については印象が薄いな・・・。どんな奴だ?
K戸はどうしてもK山のイメージが強いんで・・・。K山なきあとのK戸は衰退していったという記憶しかない。
どうしても、あの世代の関西はY崎とM南の印象が強烈なんだよな・・・。あまりにDQNすぎて・・・。

Tばき講師ってのもちょっと耳にしたことがない。


332 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/05 22:34 ID:CY3rox6u
>>329
言葉遣いね・・・。確かに、荒いなとは思うけど・・・。
「110」のような現役の詭弁にはついかっとなってしまって・・・。

なるべく冷静になります。ご指摘ありがとう。

333 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/05 22:39 ID:CY3rox6u
>>246
じゃあ、>>234で挙げた例は、仏説でどう説明できるのか説明してみな。

だいいち、仏説でたとえそうだとしても、こんな例で因果の道理を説明すべきでないだろと思うんだが、
そこんとこ、おぬしはどう思うのかね?

それこそ「配慮」が足りないと思わないかい?
初めて、仏教を聞く人間がいきなりこんな説法を聞いて、気持ちがいいと思うかね?
拙者は、このときすでに聞法歴1年以上あったが、あまり快く思わなかったな・・・。


334 :名無しさん@3周年:04/08/05 22:41 ID:lIi8Kq7d
>>332

 いえいえ。

335 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/05 22:46 ID:CY3rox6u
>>271
>・正直にs会と言って変な目で見られたくない。
> ・勧誘して連れて行ける人数(入会者)を減らしたくない。
>っていう、勧誘する側の都合であって
>本当に相手のことを考えた結果では無いわな。
>だからダミーサークル等でs会を非難する人間を量産し続けても平気
すなわち、ダミーサークルを使った「妄語勧誘」は「名誉欲」に起因してるということだな。
ほらみろ。やはり、「やましさ」を隠すがための「妄語勧誘」じゃないか。

>>252
>「おまえらは何も知らないんだから、俺らの言うことに口答えするな」
>っていうのを婉曲に表現した傲慢な言い分に過ぎない。
まあ、そうなんだろうな。しかし、拙者はどうしても、「110」の口から
「ゴータマ・シッダルタの説いた仏教」と「s会のやってる仏教」と「聖道門自力の仏教」
の違いを聞きたい。たとえ、このスレが教学的な方向に逝ってしまっても・・・。
(いや、よくないか・・・。)


336 :名無しさん@3周年:04/08/05 22:47 ID:9iznAE0x
ザ・ニンジャって卑怯者ですね。
自分は匿名の2ちゃんねるに隠れて、
がんがんO阪のY崎とM南とか個人名を特定して、
DQNとか主観的な悪口を言っているわけです。

このスレはニンジャ氏の個人的な恨み晴らしスレですか?
現役会員(と見える人たち)は、少なくともやめた人たちの個人名を特定して、
罵倒するようなことはしていませんよね。

ネットのマナーというよりか、人間としてのマナーをわきまえていない人だと思います。
私は以前に2ちゃんねるなんて便所の落書きと聞いて大いに抵抗を覚えましたが、
ニンジャ氏の書き込みはまさに便所の落書きレベルだと思います。

よく書いてありますよね。○年○組のTはバカ、とか。
そのレベルさえ卒業できていない人だ、ということです。

337 : ◆d0akhCFZ2s :04/08/05 22:48 ID:XNW+iafP
その情報を書き込んだのと同一人物です。
まず当方の書き込み>>329にご理解頂き、ありがとうございます。
(部外者は黙ってろと言われるかと内心心配でした)

そうです、あのN村正子牛です。
さて、O島子牛ですが…以前K玉氏と共に驚愕講義で発狂していたと、このスレで
話題になった人です。おそらく当時のこのスレにおけるインパクトはある意味で
K谷子牛他を凌駕していたのではないかと。見た感じはプチK玉かつポストK玉?

>K戸で小さくなって部長をやっていた
このくだりワロタ。当時のK戸は、ただでさえ関東に比べてまったり風味な関西の
中でも特にまったりした空気が漂ってたねぇ…。

338 :名無しさん@3周年:04/08/05 22:50 ID:wECgysLu
貴様とか低脳とかてめえとか文盲とか純粋馬鹿とかDQNとかは悪口じゃないらしいぞ。
むしろそんな指摘は被害妄想だってよ。ニンジャに対しては使っていいみたいだぞ110よ。

339 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/05 22:51 ID:CY3rox6u
>>元ダミーサークル員氏

>前にも言ったんだが、多分s会員がやってきたであろう一連のコピペは、
>コピペは荒らしとしか思えない。どっかで聞いたような文章をそのまま
>貼ってるだけなんだよ。そのコピペに対して自分はどういう意見を持つか
>とか、そう言うものが書かれてないなら意味がないだろう?
いや、単に我々反sの目くらましのつもりだろうよ。自分らが論理で対抗できんもんだからな。
まだ、その点詭弁ではあるものの、堂々と論理で対抗しようとする「110」のほうがマシだな。

>通行人消えたね?
あいつは「110」未満だったな。話にすらならん。あいつはs内でも落伍者決定だな。



340 :名無しさん@3周年:04/08/05 22:52 ID:lIi8Kq7d
>>335
>拙者はどうしても、「110」の口から

 ご指名ですよ〜。

341 :名無しさん@3周年:04/08/05 22:54 ID:lIi8Kq7d
>>337
>まったり風味な関西の

 なら関西出身のニンジャさん、まったりいこうや。

342 :名無しさん@3周年:04/08/05 22:58 ID:HWuEiuHe
>>338
悪口じゃなくて、事実を指摘しているんだろ
豚に豚と指摘するのは悪口じゃない罠

343 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/05 23:00 ID:CY3rox6u
>>338
だから、もう冷静になると言ったろ。

>>337
>このくだりワロタ。当時のK戸は、ただでさえ関東に比べてまったり風味な関西の
>中でも特にまったりした空気が漂ってたねぇ…。
K戸についてはよく知らんのだよ。実は拙者は。たしかに、まったりといえばまったりだったような・・・。
ただ、あまり部長のインパクトがなかったなみたいな。
O阪の部長がすごかったもので。

>O島子牛ですが…以前K玉氏と共に驚愕講義で発狂していたと、このスレで
>話題になった人です。
そうか・・・。O阪は平和だが、K戸は決して安泰でないということだな。
やはりそれはK戸が衰退傾向にあるからか?

>まず当方の書き込み>>329にご理解頂き、ありがとうございます。
おぬしの発言には拙者になんとか改善してもらいたいという真心がこもってたものでな。
そんなレスに「部外者は黙ってろ」などと無粋なことをいう拙者ではない。

>>336
>がんがんO阪のY崎とM南とか個人名を特定して、
>DQNとか主観的な悪口を言っているわけです。
どうせこいつらも今ごろ講師だろう。
だから、あえて言わせてもらってるのさ。
別に気に入らねば、YとMという表記に戻すけど。
俺は、K玉、K谷と同じレベルだと思ったから(s会講師だから有名だろうってこと)
あえてその表記にしたまでのこと。


344 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/05 23:15 ID:KYR3TaFa
あー、人間の証明面白かった。

110氏から意見を求められてるので意見を言うしかないのかな?

私は証明する論理云々については意見を控えさせていただきたい。
ズルいかもしれないが110氏側に立つわけでも、ニンジャ氏側に立
つわけでもない。

ただ、一個人がある組織に疑惑を抱いたり、風評をもたらしたりするとき
動じないのがしっかりした組織の在り方。それが事実であろうがそうで
なかろうがね。
まともに反論しようとしてるところにs会の擁護派の弱さがある。
完全に動揺しちゃってるからね。

でもひとつだけ個人的意見を言わせてもらうと、「火のないところに煙は
立たない。」これこそs会の大好きな”因果の道理”って奴じゃないの?

345 :名無しさん@3周年:04/08/05 23:23 ID:wECgysLu
>>342
ほざく、とか〜しやがる、とかは?

346 : ◆d0akhCFZ2s :04/08/05 23:41 ID:XNW+iafP
>>343
確かに当時のO阪、K都に比べるとK戸の部長はおとなしめだったですね。
…多分そのせいでまったり風味が加速したんだろうとは思いますが。
今のK戸はむしろO阪K都以上に力をつけて来てるんじゃないかという
話が…。ちなみにYさんは学院入学、Mさんは存じません。研修期間などを
考えれば、多分まだ子牛にはなっていないでしょう。

>おぬしの発言には
そう言ってもらえればこちらも安心できます。

347 :現役:04/08/05 23:42 ID:/U1tQhgZ
>>304

仏縁とは阿弥陀仏の御心を聞かせていただくご縁です。
勤行や教学も仏縁ですが、善智識の説法を聴聞するのが一番の仏縁と教えてもらってます。
でなかったら毎月遠い富山までアホらしくて行けるわけありません。
組織に属してなくても仏縁はもてるでしょうが、懈怠な私達が一人で仏縁を持ち続けるのは相当難しいと思います。


348 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/08/06 00:12 ID:ni1ZJee0
何か馬鹿な『自称親鸞教徒』がいるんでコピペしとく。

☆★☆この世に宗教はいらない4/100☆★☆
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091197835/16

16 名前:ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日:04/08/06(金) 00:08 ID:ni1ZJee0
>>11
>世界的にも珍しい、悪人正機説を生み、
>思想的にはハイデガーに影響し、
>日本を代表する思想なんだけど、
>「他力本願になるな」 とか言われてしまう。(笑
それは『一般人』と『宗教関係者』で『他力本願』の意味が違ってるから。
一般で言う『他力本願』ってのは『自分の手の及ばない所だけ誰かに頼る逃避の手段』(苦笑)
対して、宗教で言う意味は『自らを完全に投げ出し我を放棄して【絶対の他力】に身を任せる』という事。
これは誤解されてる事も多いが、言ってみれば
『自分の思い通りに決して成らない【自然】という【絶対の他】に逆らわず、どんな結果が起きても受け入れる』
という事に限りなく近い。
つまり【絶対の他力】というのは『自分の想いも知恵も及ばないもの』だ。
だから【他力】が『どんな結果を及ぼすか』は知りようが無い。
極端な話【他力】に身を任せた結果として『死』すら有り得る。
そんな状況であっても、一切何も言わずに無為自然に流れるままに受け入れる。
完全に一切の【我】を捨て去る。
例えば、樹は台風によって倒されても誰にも文句を言わない。
樹それ自身は『死ぬ』が、その状況に対し文句は言わない。
『死』は『死』でそのままだ。
これが、本来の宗教で言う【他力本願】の意味だ。

だから『自称浄土系仏教信者』の多くのやってる
『普段は【我】を前面に出し社会や教団を生き、苦しい事のみ【他力本願】と言う』
のは全然【他力本願】じゃない。



349 :名無しさん@3周年:04/08/06 00:16 ID:hbMfpP21
信心決定しているという110さんの体験談まだ〜。

350 :nulppy:04/08/06 00:22 ID:lj5nUiI8
>>348
(・∀・)イイコトイッタ!!

351 :nulppy:04/08/06 00:29 ID:lj5nUiI8
すなわち、教団に身をまかせて安堵するのでもなく、
人の言葉に身をまかせて安堵するのでもなく、
阿弥陀仏に身をまかせて安堵するのでもなく、
安堵するって何よ?絶対の幸福を求めている私自身が迷いの塊。
信心得ていないものと、私とはレベルが違うんだとか思う私が迷いの
どまんなか。

というわけで、s会は糸冬 了..._〆(゚▽゚*)!orz...


352 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/06 00:46 ID:AGZJyA/b
ちょっと皆さんに質問したいのですが…。

私がダミーサークルに居た時にK谷子牛がこのような趣旨のことを
しきりに言ってた記憶があります。「信心決定するには善智識の聴聞以外に
方法はない・・・。現在、唯一存在する善智識のT森先生のお言葉を聴聞する
しかない」

ここで質問なんですが、T森先生だって人間ですからいつかは死にます。
その時点で、善智識はこの世に存在しないわけで、信心決定することが唯一
の目的のs会の存在理由はなくなると思うんですが、そうなったら残された
会員はいったいどうするんですか?

353 :退役軍人:04/08/06 01:09 ID:8eWhjY/S
>>314元ダミーサークル員さんへ

ありがとうございます。じっくり読ませていただきます

ついでだから>>352も私的見解でよければ

結局そのためにアニメとか『なぜ生きる』というものを残されたんです
だって、T森氏の後継者はいないから
M春?肩書きと威勢だけで何もできない男ですから無理です
ここだけの話、子牛といっても教義の面では信用されてないみたいなんですよね
子牛部なら聞いたことがあるでしょう?こういった話は
だから所詮は子牛と言っても捨て駒といったほうがいいのかもね?

そうなると製本堂で行われるのはM春の法話ではなくビデオ聴聞やアニメということになる。
もちろん座談会もM春のじゃなくて座談会のビデオ
製本堂でのビデオ聴聞はさぞすばらしいものでしょう

このネタは減益が食いついて来た時にとっておきたかったんですが食い付が悪いから書き込みますね


354 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/06 01:20 ID:AGZJyA/b
>>317
110の指名に対してようやくある程度の考えがまとまったので(頭の回転が悪くてすいません)
ので、述べさせていただきたいと思います。

イラクから大量破壊兵器が見つからなかったことに対してどこかの国の総理は
「フセイン大統領が見つからないからといって、フセイン大統領はいなかった
といえるのか…」というような趣旨のことをのたまわったわけであります。

さて、もうひとつたとえを出したいのは北朝鮮の拉致問題です。日本では拉致
が行われていた、とずっと考えられていましたが結局金〇日が「あった」と認
めるまでは事実が決定しませんでした。

この二つの例のうち後者は、確かめたくても本人が認めるまでは事実と確定でき
ない性質のものです。理由は調査することが不可能な(力のある)国(組織)だ
からです。
ニンジャ氏の指摘したことは後者に近い性質のものだと思います。



355 :退役軍人:04/08/06 01:30 ID:8eWhjY/S
書き込むのはいいけどやっぱりすり替えしようとしてるのが見え見えなんだよね?

>>347 :現役 :04/08/05 23:42 ID:/U1tQhgZ
>仏縁とは阿弥陀仏の御心を聞かせていただくご縁です。
>勤行や教学も仏縁ですが、善智識の説法を聴聞するのが一番の仏縁と教えてもらってます。
>でなかったら毎月遠い富山までアホらしくて行けるわけありません。

それはわかったよ
それじゃ、あなたは善智識の元へ火の中かき分けてでも行けばいいじゃない?
それで問題ある?そうすれば人生の目的の達成でしょ?
でも善智識だのみになってしまったらだめだからね。ちゃんと注意してくださいね
全因縁ということと善智識だのみは違いますから

>組織に属してなくても仏縁はもてるでしょうが、懈怠な私達が一人で仏縁を持ち続けるのは相当難しいと思います。

組織に属する属しないはその人の縁です。その人がどのような業を過去世から持ってきたかによって変わってきます
組織と縁がなくなったからどうと言うのはおかしな話ですね。「つくべき縁があればつき、離れる縁があれば離れるんでしょ?」
そんな縁と仏縁を一緒にすること自体おかしいというのがなぜわからないんですか?
第一あなたは私の言ったことを何も聞いてないでしょ?一部分だけを切り取って非難しても何の意味もないことくらいわかるでしょ?


356 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/06 01:34 ID:AGZJyA/b
>>353
質問に答えていただきありがとうございます。

ただ、子牛の方々からは「T森先生が生きてる間しか、我々は信心決定は
出来ないんだから時間はないんだ…」みたいなことを言って一種の脅
しのようなことを言われてたという記憶があります。

ビデオ聴聞やアニメを持ってくるんですか…なんだか怪鳥の死後s会の
存在意義を否定しないための苦しいエクスキューズに感じるのですが…。

生身の善智識から聴聞できないなら、親鸞上人(あるいはその他の
善智識)の書かれた書を自分たちで読むことでも結局同じことになるん
でしょうか?

357 :名無しさん@3周年:04/08/06 01:39 ID:5UctAkSy
>>353
食いつくって、人を魚のように言いますね。あなたも、悪口じゃないと主張するのですか?
仏法者と名乗るなら懺悔してやめるべきです。
放棄するなら結構ですが。

>>354
一言で何が言いたいのか、分からない文章ですね。
拉致だと類推するだけの根拠が、当然あるのです。
なければリストにも入りません。
日本側が、当然すべきことです。
理由もなく拉致だと主張できるわけがありません。
そういうことですね。
一つ目の例はただの論理のすり替えの例ですね。無関係です。

んー、もうひとがんばり。

358 :退役軍人:04/08/06 01:40 ID:8eWhjY/S
>>354
これはうまいたとえですね

私の状況から言えば、たまたま金○日氏が○○年○月○日に○○を拉致して来いという命令書を見てしまったといった方がいいのかもしれませんね
正確に言うとそういうものを見たという出どころの確かな情報を信用できる人物からもらったという感じなんですけど

でも本人は口を閉ざしているから自白させないと罪にはならないってとこですね

こういう状況だからなんて答えればいいのかわからないんですよね


359 :退役軍人:04/08/06 01:53 ID:8eWhjY/S
>>356元ダミーサークル員さんへ

それは知っています。私はかねがね、というか在籍時から「先生がいる間しか信心決定できない」ということをしきりに言っている子牛や学生誨淫、一般誨淫をかなり知っています。
誨淫の中でそういうことを言うのはまだわかるんですが講師の中で平気でそういうことを言う人は何言ってるんだこの人はという気になりましたね。
その時に善智識だのみ化してるなということに確信を持ったわけですけど

>ビデオ聴聞やアニメを持ってくるんですか…なんだか怪鳥の死後s会の
>存在意義を否定しないための苦しいエクスキューズに感じるのですが…。

いえいえ、でもそういう意味があるようなことは聞いたことがあります。
そういうビデオのある場所としては存在価値はあるのかもしれません。しかし組織としての機能は止まってしまうと思います
少なくとも現在の子牛部員が説法するくらいなら毎回ビデオを見せろと言われたくらいですからその方がよろしいのではないですか?

360 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/06 02:06 ID:AGZJyA/b
不倫問題を証明することが出来ない以上、なかったとする方に
分があるように思うかもしれないがそれは危険かもしれないですね。

さっきの拉致問題のとき「なかった」といってた某国の社会党の行く
末を見れば…。

あったのかなかったのかはっきりしないことには意見しないほうが
安全だと思います。

361 :名無しさん@3周年:04/08/06 02:06 ID:6N6U30EL
>信心決定するには善智識の聴聞以外に方法はない・・・。

でもアニメの解説書には、法然上人の獲信の経緯はちゃんと書いてあったよね。
大蔵経を何度か読んで、信心決定したって。
書物を読む事も、「聴聞」になる筈じゃないの?

それから結局、T森会長の善智識って誰なんだっけ?
M田氏?仏敵?


>T森先生が生きてる間しか、我々は信心決定は出来ないんだから時間はないんだ…

…「聞けぬときは思い出せ」って、あれ何か意味あったのかしら?


362 :退役軍人:04/08/06 02:06 ID:8eWhjY/S
>>357 名前:名無しさん@3周年 :04/08/06 01:39 ID:5UctAkSy
>食いつくって、人を魚のように言いますね。あなたも、悪口じゃないと主張するのですか?
>仏法者と名乗るなら懺悔してやめるべきです。
>放棄するなら結構ですが。

そういう事を言われるのであればまず自らの行いを正すべきでしょう
そして組織の振る舞いを正すべきでしょう
そうすればこういう声は自然と止みますよ

あなた方の待ち望んだ参詣者であふれかえるという日が近づいてきますよ
「火のないところには煙は立たぬ」と言われるように因果の道理は宇宙の真理です
ある男は「何もないとこに放火した」とか言ってましたが放火されたなら放火されなければならない原因はなんだったんですか?
それこそあなた方が毎日聞いていることでしょう?なぜ結果だけ見て原因から目を遠ざけようとするんですか?
他人の事はよく見えるけど、自分の事はまったく分からないとはよく言ったものですね
もう一度因果の道理を勉強し直してください。書き込みをするならそれらをふまえた上でもう一度理性的な書き込みをしてください

363 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/06 02:16 ID:AGZJyA/b
明日も仕事がありますから寝る前に最後にひとつ。

ないということを証明するというのは難しいとは謂いますが、s会
の子牛は「T森先生は現在、存在する唯一の善智識である」といってました。

では、他に善智識が存在してないってどうして証明できるのか?と思うのだが。


364 :名無しさん@3周年:04/08/06 02:20 ID:5UctAkSy
>>362
なるほど、これが理性的な反論ですか。
なるほど、お前の悪因はお前の中にある。よって俺の悪口はお前の業によるものだ。
俺の悪にはならない、と。
オウムのカルマ落としと一緒ですね。
明日、アンチの論理派に意見を聞いてみましょうね。
じゃ、おやすみー

365 :退役軍人:04/08/06 03:30 ID:8eWhjY/S
>>364
あなたは少なくともs誨淫でもなければ、ましてや仏法者でもありませんね
そういう意味不明な返答はよそでやってもらいたい

因果の道理を知らない人間は書き込むべきではないと判断します

まあ、ここは色々な人の書き込みにつながるかもしれないので一言書きます

私があなたに悪口を言われるなら、それは私の中にそういう事を言われる業があったからです。
その点に関してはあなたの言われるとおりです。そしてあなたの悪口という行為自体は私にとってはあくまでも縁(悪縁)でしかありません
それで一喜一憂するにしてもすべて私がまいた種です
なぜ私があなたにそういう事を言われるような書き込みをしたか?さらに言えばなぜ私は2chに来たか。s会に属していたか
それらすべてが積み重なって今があります
しかしこれはあくまでも私の主観からです

じゃああなたの悪口は悪じゃないか?もしそれが原因であなたが不幸なことに見舞われればあなたがまいた悪い種と言うことになります
ですから悪因悪果と言うことであなた自身に悪い結果として返ってきます

私の主観からだとあなたの行為は縁になります。しかしあなたの主観からだとそれはあなたの作り出した行為ですからそれ相応の結果が返ってきます
基本的なことです。これが分からないなら二度とそのようなことは口にすべきでないと考えます

366 :名無しさん@3周年:04/08/06 03:36 ID:WGy5HHim
>>363
>「T森先生は現在、存在する唯一の善智識である」
これって、なんというか自分達の洗脳論理でT森が善知識と根拠付けているんだよね。
「悪知識の教えに従えば、たいへん不幸になる」という定義で
知識の善悪を語るなら、T森は充分悪知識の範疇に入ると思うけどね。
だいたいT森の娘婿がT森オーナの病院経営で過労死だもんな〜。

辞めてS会を思うに本当に異様だと思うのは
1、自分から善知識宣言するに留まらず、自分だけが善知識と言う人は考えられない事。
(特に他に善知識がいないなどと軽々しく言えない、それにT森は先生と言える程の
仏教学者じゃないな、彼の唯識の説明もかなり間違っていたからな)
2、T森は他の人の教えを自分の教えの如く得意そうに話したり書いたりした事実が多々
ある訳だ。(この時点で自分だけが善知識という理屈が変だよ)
3、S会の仕組みは皆、T森会長に金が入る仕組みに作られている。ネズミ講に似ているナ。
4、S会は本当に恩を売る団体だったよな。T森が〜して下さったとか。

昔、新聞に3000万の広告費を私財を使ってアニメ宣伝をして下さったとか、有り難そうに
していたけど、それをもっても、まだ、20億の私財がある訳だよ。
これ皆会員の御法礼で、いわば上記のネズミ講的恩恵による訳だよね。

こういう利得を息子に渡したくて仕方ないから、M春不倫などでも処罰出来ないまま
なんじゃないかと思えますね。だいたい本願寺を批判していながら、世襲制引いてる
が可笑しいよ。

退会したら感じる事だね。

367 :退役軍人:04/08/06 03:37 ID:8eWhjY/S
>>365
こういうことを口に出したり、書いたりしたのが実に数年ぶりだから穴があるかもしれません。
そのときは減益さんフォローしてくださいね
因果の道理を何度も聞いていれば分かりますよね?

まさかこんな書き込みをする人間が子牛や患部にはいないと思いますがいたら問題ですよ
即刻その地位を剥奪すべきです
このような人間が指導する立場にいたならばどんどん教義が捻じ曲がってしまいます
s会減益の方、きをつけてください

以上

368 :名無しさん@3周年:04/08/06 04:53 ID:Y7B8+FiU
>>359
>いえいえ、でもそういう意味があるようなことは聞いたことがあります。
>そういうビデオのある場所としては存在価値はあるのかもしれません。しかし組織としての機能は止まってしまうと思います
>少なくとも現在の子牛部員が説法するくらいなら毎回ビデオを見せろと言われたくらいですからその方がよろしいのではないですか?

結局専任子牛って存在価値があるのか?
わざわざ専任する価値がるのか?

369 :名無しさん@3周年:04/08/06 06:34 ID:mOdTACod
>食いつくって、人を魚のように言いますね。あなたも、悪口じゃないと
>主張するのですか?

これで急に思い出したけど、アニメとか書籍とかででつじつまの合わな
い点があるのを(客観的にみりゃあ単なる単純ミスだったりするんだけ
ど)「わざとあいまいな所を残しておいて、本願寺の学者が食いついて
くるのを待ってる」とT会長が説明してた、さすがは会長先生!てのを
ずいぶん聞かされた記憶があるなw。新人太郎なる人が家族の絆で最初
登場したときにも、そんな説明を「先輩から受けた」とか何とか言って
なかったっけかー。
ひとのアラ探しにばっかり血眼になって、語るに落ちてるよな。

370 :名無しさん@3周年:04/08/06 06:45 ID:INgvYLGo
>>349
> 信心決定しているという110さんの体験談まだ〜。

きっとお忙しいのでしょう。もう少し待ってみてはどうでしょう。
これまで本会の会員として誠実に発言されてきた110さんです。
110さんは本会をご縁として救われた体験をお持ちで、決して偽装
で救われたことを表明されたわけではないでしょうから、必ずや語っ
ていただけることでしょう。
これまで、新入生に対して学担講師や学生会員が思わせぶりの受け答
えをしたために獲信者を偽装したかのように批判されていますが、
それは偏に本会に入会してもらって早く深いみ教えに触れていただき
たいがための、全くの善意でなされたことです。
この善意での獲信の偽装めいた行為が却って「学生時代に入会した人
で獲信した人なんていないのでは?」との疑惑を抱かせてしまってい
るように見えます。そういうことではありませんか?
また、この場でもよく指摘されていることですが、特に学生時代に入
会した会員は入会後に、教えられた言葉ばかりを駆使して語ることが
顕著になるので、短期間に不平・不満・不安・恐怖を強烈に煽るなど
の方法で性急な思想のインプリンティングが行われているようにも見
えるのでしょう。
たとえば、合宿の参加後における求道姿勢の変化、人生経験の浅い学
生が入会後短期間に人生問題についての結論を出して勧誘活動に熱中
している姿、問うたり問われているのは自分の人生なのに、自分の言
葉で生々しい味わい深い人生を考えたり語ったりすることがだんだん
と少なくなってきていること、特定の教義や組織に身を埋没させたよ
うな戦闘的挑発的な語り口調が反社会的な集団のそれと似た感じを
受ける、などがこうした見方に拍車をかけているように見えます。

こうした疑惑の声を払拭し、偽装めいた獲信者ばかりでないことを明
らかにするためにも、110さんには是非とも自分の言葉で具体的に
体験談を語っていただきたいです。

371 :名無しさん@3周年:04/08/06 08:07 ID:EdPzznNF
>>318
> アホらし。
>不老不死を目指すカルト団体があったとして、
「おまえの団体は不老不死になんぞなれない。」
という非難に、
「不老不死になれる団体が他にあんのか?」と言ってるのと同じ。

不老不死なんて話は誰もしてないと思いますから
これは「はっきり救われる」ということを例えたのでしょう。
やっぱり「はっきり救われる」こと自体を否定したいということは
まちがいないことがわかるでしょ。

本願の救いを否定するひとは無宿善ですから話しても無駄です。
御縁のあるひとはどうしてもここだけは否定できないところ。



372 :名無しさん@3周年:04/08/06 08:56 ID:OXdOjmWk
体験談ですか。
どうしても、役にたたないなまぐさい話が聞きたいならどうぞ。

S55年の滋賀会館の御法座。
一番うしろでたたみに爪をたてて泣きながら
聴聞していたのは私です。
これが最後の聴聞だと知らされた。

いつまでも聞いていられると思っていた。聞きはじめは「救われた世界なんて嘘だったら
会をつぶしてやる」なんて謗法をへいきでしていた。正座の足が痛くて、先生をにらんだこともある。
いつまでも聞いて、聞き抜くぞとおもっていた。

けれど我が身の無常を知らなかった。涙でくもって黒板も見えなかった。
お話が終わって、恩徳讃が終わった。

どうやって帰ったのか。電車でかえったことしか覚えていない。
部屋でひとりになってお聞きしたことを思い出そうとしても
何もない。からっぽが見えるだけ。

つらさにいてもたってもいられず椅子からたちあがったときに
からっぽのくらがりにおちていった。
永遠に救われることはないおのれだと知らされた一念に
「おまえのための誓いだぞ」と御声が聞こえた。
こんなものを救ってくださる方がおられたのか。
無上仏とはこんな仏さまだったのかと、涙するしかなかった。


373 :名無しさん@3周年:04/08/06 10:18 ID:INgvYLGo
>>372
そういうコピーものじゃなくて、110さんの生の体験談を。
できれば学生会員時代からのことも語ってもらえれば。

374 :名無しさん@3周年:04/08/06 12:53 ID:BL3WGMwO
あつい。なんとかしてくれ。うだる。

375 :名無しさん@3周年:04/08/06 12:56 ID:BL3WGMwO
>>368

 ビデオがすべてじゃないですから。
 存在価値ありまんがな。

376 :名無しさん@3周年:04/08/06 12:59 ID:BL3WGMwO
>>364 >>367

 364は改印によるものなのか? ちゃうやろ。

 軍人さんも、あんまり挑発にのるなよ。所詮、ここは2chなんだ。

377 :名無しさん@3周年:04/08/06 13:02 ID:f/bYRes6
>>373

先生の話を聞いたり、新聞の会員さんの体験を見たりしても
信じないひとたちだから無駄だとおもったんですが
やっぱりそのとおりでしたね。
これは私個人の体験です。

みんなといっしょに聴聞や活動していたし、いまでもしている。
「救われて....」と言ったら、「よかったね。他のひとにも
伝えてあげてください」と言われた方もあったが、大半は
「???」という顔されますね。
他のひとが信心喜ぶのを見て、自分も喜ぶのは善業ですが
真実信心を疑ったり謗ったりすれば謗法です。
先生が教えを説いてくださっているのですから
それをお伝えすればいいのであって、くだらない私の言動から
法を謗らせてはならないからあえていつも言うことはありません。
別に秘密にもしてないので知ってるひとは知っています。

駐車場から会館にむかう途中,すれちがったひとが突然
「会には信心決定したひとはたくさんいるんか?」と聞いてきた。
「たくさんおられますよ」と言うと「ほんとうかよ。」と
疑いの言葉を残していきました。
あなたたちの本当の疑問は「何人いるか」ではなくって
「本当にそんな、はっきり救われる世界があるのか」という
本願に対する疑いなんです。






378 :名無しさん@3周年:04/08/06 13:10 ID:BL3WGMwO
>>366
>病院経営で過労死だもんな〜。

 事実確認した? それは2ch上で誰かが言い出したことで、事実は違うと思うぞ。

>自分から善知識宣言するに留まらず

 ? そんな宣言、あったか?

>他の人の教えを自分の教えの如く

 使えるものは、何でも利用する、ということか。

>ネズミ講に似ているナ。

 「ネズミ講」の意味、分かって使ってる?

>本願寺を批判していながら、世襲制引いてる

 引いてるか? まだ引き継がれてないぞ。

379 :名無しさん@3周年:04/08/06 13:28 ID:5UctAkSy
>>軍人さん
なんだ、わかっておられるじゃありませんか。
しかしその理解なら>>362のような返答にはならないはずですよ。
ご自身の悪口を指摘されたのに、客体をすりかえて、ご自身の悪は一切認めていませんでしたから。
誰だって、自身の悪は認めて改善すべきです。私もそうです。
どちらが因果の道理を知っているか、どちらが理性的か、よくお考え下さいませ。
それでは。

380 :退役軍人:04/08/06 13:33 ID:z5DIgfch
>>378
>>>366
>>病院経営で過労死だもんな〜。
>事実確認した? それは2ch上で誰かが言い出したことで、事実は違うと思うぞ。

間違った情報はジャロに怒られますよね
と言うことで正しい情報を・・・

確か3年位前になるのかな?
報恩講の予定されていた週だったと思うんですけど、家にいる時に突然ハンマーか何かで頭を殴られたような衝撃があってそれでこれはおかしいと思って自分の病院(申請会)へ行った。
そこで精密検査をしたら脳溢血だってことが分かって。もしかしたら病名違ってるかも。
でも脳関係であることは間違いないです。
で、そのあとすぐになくなられたはず
それで報恩講も延期になった
これは当時正式に出された情報です。

それが11月がったか、10月だったかは覚えてないけど12月に病院側が施主になって法話をひらいてたはずです

過労だから脳溢血になったって言うことなのかどうかは知りませんがいきさつはこういう感じです
一応亡くなられた方の事なので誤解のないように事実を書きました

でもしこれ自体も歪曲されたものであればすべてが覆される恐れがあるんですけどね

381 :退役軍人:04/08/06 13:47 ID:z5DIgfch
>>379

あなたにそのようなことを言われる覚えは一切ないと言っておきます

私の悪とはいったい何ですか?
ある患部子牛が昔言ってたように2chを見ることですか?それとも書き込むことですか?
この行為が悪?もしこれが悪果を促すものであれば私は甘んじてそれを受けます

しかし私はs会の実態を書き込んでいるに過ぎません。もしそれが悪であるなら何が善なのか教えてほしいです
s会にとって悪果を生み出すから私の行為は悪なんですか?
私の言ったことがぜんぜん分かっていない証拠じゃないですか?
もし私の書き込みでs会が不利益を生み出すのであればそういう原因を作ったのは誰ですか?
私の行為はあなた方にとって縁でしかありえません。それが悪縁になるかどうかはあなた方のこれまでの種まき次第でしょう?

そんな寝ぼけた事を言っている暇があれば因果の道理を勉強してください
これはあなた一個人に言っているのではありません。これを見ているすべての減益に発信しているものです
だから過剰に反応しているように見えるかもしれませんが間違えやすい所だからここまで反応しているんです
真摯に受け止めてくれることを切に願います

382 :名無しさん@3周年:04/08/06 14:06 ID:5UctAkSy
>>381
ありえないくらい飛躍していますね。
そういうのを感情的というのです。
大風呂敷を突然広げる前に、レスを読みかえすべきでしたね。
でも本当の発端は、議論の相手を「基本が全然わかっていない奴」と安易に決めつけて議論を進めようとする
あなたの思い込みの激しさにもある気が致します。
よいレスの肥やしにして下さいませ。ご参考までに。

383 :名無しさん@3周年:04/08/06 14:13 ID:INgvYLGo
>>377
>これは私個人の体験です。

「私個人」って110さんですか?

>大半は「???」という顔されますね。

そうでしょうね。
救われたことを話したら機決定のように決めつけた講師もいたようですしね。
根拠はよくわかりませんけど。

384 :名無しさん@3周年:04/08/06 14:44 ID:INgvYLGo
>>377
110さんであれば、せっかくですから、もう少し詳しく語ってもらえませんか?
もっとそういった話を聞きたい会員さんはおられますよ。
たとえば本会での活動を真摯に全力投球してみた結果、自力無効を知らされたと
きのお気持ちとか。
振り返ってみて20願の念仏を称えておられたときのお気持ちとか。
三願転入におけるそのときどきのありのままのお気持ちを披露してみてください。

> 他のひとが信心喜ぶのを見て、自分も喜ぶのは善業ですが
> 真実信心を疑ったり謗ったりすれば謗法です。

しかし自力の疑心が残っている人は、合点はできても心底では真実信心を疑っ
たり謗ったりするものです。
また、そういった人たちにこそ救われた喜ぶを精一杯伝えていかねばならないと
考えますが、いかがでしょうか?
他人の謗法を心配するお気持ちもわからなくはありませんが、そういう謗法の者
をこそ救う本願であったと身を通して知らされたあなたであれば、そういうことを
超えて体験と教学で法を伝えていくことができるのではありませんか?
今後も臆することなく救われた体験を語っていってください。
たとえば本会の行事であれば弁論大会、体験発表などはいい機会でしょう。
是非とも上司の方に相談して実現してください。
上司の方ももし読んでおられたら、今度の記念式典での発表とかを検討してあ
げてください。

385 :退役軍人:04/08/06 14:46 ID:z5DIgfch
ほお、よくぞ言った
まあ、このまま泥沼と言うのも面白くないけど一言だけ

>>382

>ありえないくらい飛躍していますね。
>そういうのを感情的というのです。
>大風呂敷を突然広げる前に、レスを読みかえすべきでしたね。
>でも本当の発端は、議論の相手を「基本が全然わかっていない奴」と安易に決めつけて議論を進めようとする
>あなたの思い込みの激しさにもある気が致します。
>よいレスの肥やしにして下さいませ。ご参考までに。


はっきり言って、こういうことを言う人間がs会子牛、もしくは患部なんですよね
反論できないからこのような苦し紛れ、でもそれを相手に悟らせないように上から見下したようなことを言う

こういうことを言っているから基本が分かっていないって言うんです。
実際講師、大講師という学階を持っている人間の大半は頭でっかちでしょ
あなたもその一人ですね
どれだけ驚愕上のご文を丸暗記して、教えられた意味をすらすら言えるようにしていてもその意味が分からなければ意味がないじゃないですか?
基本が分かっていない奴?その通りでしょ。どれだけの難しい根拠を知っていても使えなければ意味がないんですよ

あなたなんかよりか、そこらの一般会員さんのほうがよっぽど真摯に求めているし、仏法をよく分かっていますよ
反論のための反論を考える暇があればもっと勉強してください

もし、あなたが本当に「基本の分かっている人」であるならばそれ相応の反論をお願いします

386 :名無しさん@3周年:04/08/06 15:21 ID:5UctAkSy
>>385
残念なことです。
あなたは議論の相手は全て敵だと思っておられるようですが、
発端は単純な非に対する進言だったのです。
それに断固反論していること自体が間違いだと気付いていただきたかった。
勝ち負けじゃないのです。双方の向上こそ意味のあることだと信じています。
勝敗を決するための喧嘩がご所望ならおつきあいしますが…。
議論自体は嫌いじゃありませんので。

387 :風呂犬 ◆5WN85cnLsU :04/08/06 15:41 ID:g3zV1rbz
>>384
あなた、なんだかいい人だね。読んでてほっとするよ。

>>385
要するに悪口はイクナイ!と言っていただけだと思うので、それは別にいいんじゃないでしょうか。
悪口がどれか、というのは議論の余地はあるでしょうけど…

>>386
それなら挑発するようなことは書いちゃだめでしょう。メッ。

388 :退役軍人:04/08/06 15:41 ID:z5DIgfch
>>386

>勝ち負けじゃないのです。双方の向上こそ意味のあることだと信じています。

そのことを即座に実行に移していただくことを切に願います

>あなたは議論の相手は全て敵だと思っておられるようですが

敵?敵って誰のことですか?
親鸞聖人の教えを伝えていると言いながら組織の飼い犬となって事実の隠蔽をはかる人たちですか?

大体あなたはどこでどのように私とやり取りした人物なのか見えてこない点がある(多分最近のやり取りはほとんどこの人なんだろうけど)から何でもいいからハンドルネールつけてもらえませんか?110さんならそれでもいいですから

>発端は単純な非に対する進言だったのです。

単純な非ですか?私からするとそうは思わないけど
それともなんですか?私が動揺と言う事に関して書き込んだことがそんなにも大問題を含んでいたんですか?
私はあなたの反応によってs会の体質は何も変わっていないんだなと感じたために、やむを得ず戦場を拡大しているに過ぎません
それを過剰だとか、断固反論だと言われる筋合いはないということです

それともなんですか?私がここに書き込むとまずいことでもあるんですか?
まあ、大アリなんでしょうけどね

>勝敗を決するための喧嘩がご所望ならおつきあいしますが…。
>議論自体は嫌いじゃありませんので

それはかまいませんが事情をよく知らない最近の子牛等だとついてこれませんし
そうやって勝敗にこだわる理由も分かりません

何度も言っていますが私の書き込みをする理由はそういう所にはありませんから


389 :名無しさん@3周年:04/08/06 15:49 ID:BL3WGMwO
>>380

 申請会には脳外科がないから、確か別の病院だったかと思いますが。

390 :名無しさん@3周年:04/08/06 15:53 ID:BL3WGMwO
>>388
>組織の飼い犬

 どんな組織に属したとしても、所詮飼い犬じゃないか?

 組織内で一匹狼になる方法って、あるのか? 教えてくれー。

391 :風呂犬 ◆5WN85cnLsU :04/08/06 15:53 ID:g3zV1rbz
>>388
>単純な非ですか?私からするとそうは思わないけど
「減益の食いつきが悪いので〜」というのを悪口だと言いたいみたいですけど。

>そうやって勝敗にこだわる理由も分かりません
煩悩だと思われ。

392 :退役軍人:04/08/06 15:55 ID:z5DIgfch
>>380

これは失礼しました
そういうことだそうですので、間違えないでくださいね
でも脳関係って言うのは間違いないので

情報ありがとうございました



393 :名無しさん@3周年:04/08/06 16:03 ID:BL3WGMwO
>>385
>あなたなんかよりか、そこらの一般会員さんのほうがよっぽど真摯に求めているし、仏法をよく分かっていますよ

 あはははー。
 2chに書き込みにくる改印に言う言葉なら、正解かも!

 みんな、まじめに勉強したまえ。

394 :名無しさん@3周年:04/08/06 16:04 ID:BL3WGMwO
>>392

 すごいな。夜中も日中も書き込みしているからな。

 だから、あなたも脳関係にはご注意くださいよ。
 突然きますからね。きちんと睡眠をとろう。

395 :名無しさん@3周年:04/08/06 16:17 ID:5UctAkSy
>>軍人さん
発端は、風呂犬さんがおっしゃる通りの表現の指摘です。
最初のレスに書いたんですけど。

でもそれに「議論の上で決め付けが多く、それを前提にしてくるため議論に差し障りがある」
という指摘も追加致します。
アンチ良識派の意見を聞いてみましょう。

どうでしょうか>皆さん

それと、あなたとのやりとりはお初ですよ。
コテは欲しくなったらつけます。
じゃ。

396 :退役軍人:04/08/06 20:09 ID:aQ2AE92n
>>395

???
表現の問題?そうだっけ?
じゃあ私の勘違いって事でしょうね。失礼しました。

それじゃあ、魚と同じように言われた事に腹を立ててるって事ですか?
でもこれってs誨淫も普通に使ってませんか?
これが気になったと言うのなら謝ります

でも決め付けって言うのはどういう点で?
私の書き込みの大半は事実にのっとったものなんですけど…
知らないだけなのか、それともとぼけているのか

反論できないから苦し紛れの言葉にしか聞こえないのは私だけかな?

397 :古い会員:04/08/06 20:21 ID:kROqtOrg
>>372
はははー
昭和55年に滋賀会館ね。
なるほどこのネットはかなりの幹部講師が書き込んでいるんだ。
それでも、2ch対策とは情けない。

あのね。ここには古い会員もたくさんいるの。
ちょっと古けりゃ判らないと思っているから、かわいいというか、バカというか。
なんなら、当時の滋賀会館の聴聞日程やら、会長の法話録をUPしてあげようか。

398 :名無しさん@3周年:04/08/06 20:32 ID:Y8l4MAtR
>>397

なぜそんなに勝ち誇ってるのかよくわからないのですが・・・
>>372さんが何かウソをついているということなのですか?

あ、いや、僕は減益ではありませんよ。


399 :最近辞めました:04/08/06 20:32 ID:ClvHyJpz
110さん、まだ〜〜?

生々しい獲信体験しているのならば、漏れもぜひききたいです。

400 :名無しさん@3周年:04/08/06 20:39 ID:OWFWv464
>>396
>反論できないから苦し紛れの言葉にしか聞こえないのは私だけかな?
いつも言ってるね。勝ち負けにこだわらないと言いながら、こだわっている証拠なんだよなぁ。
誰の目にも明らかなんだが、もしかして気づいてない?

>>397
はははーってなんだよ…
あんたこそ、いい年して、そんな書き込みしてて情けないとは思わんのかい…何か悲しくなってきたよ。
その年まで俺も2chで煽ってたら死にたくなるかも。そうならんように努力するよ。


ところで、中国にはこういう世論があるそうだ。いろいろ思うところがあるな。


世界注視と冷静さ訴え 中国紙が論評、政府は警戒

 【北京6日共同】日中が対決する7日のサッカーアジア・カップ決勝に向けて、6日付の中国紙、青年報は一面に「世界がわれわれを見ている」と冷静で理性的な観戦を国民に呼び掛ける論評を掲載した。

中国のサッカーチームが大きな国際大会で久々に決勝に進出したことに加え、対戦相手が歴史に根差した反感の対象である日本となったことで、7日の決勝戦への関心は全国的に盛り上がっており、中国政府は不測の事態を警戒している。

同紙は、汚いやじを日本チームにぶつけることで「精神的な慰め」を得られるかもしれないが、「(中国人が)礼儀に失し、スポーツマン精神に欠け、民度が低いことを全世界にさらす」と警告した。

401 :名無しさん@3周年:04/08/06 20:47 ID:BL3WGMwO
>>397
>古い会員もたくさんいるの

 こんなの分かるのか?

 古いふりして、困った人だなあ。

402 :退役軍人:04/08/06 20:47 ID:Vp9MNZH3
>>394

お心遣いありがとうございます
体調には気を付けます
ありがとうございました

合掌

403 :名無しさん@3周年:04/08/06 20:50 ID:Npe/Ewjo
>>400
>世界注視と冷静さ訴え 中国紙が論評、政府は警戒

まったく!
一部の馬鹿の行為が、組織全体のイメージを悪化させてしまう。
どこぞの組織に属するコピペ荒らし、煽り荒らしに聴かせてやりたいですな。

404 :名無しさん@3周年:04/08/06 20:50 ID:BL3WGMwO
>>402

 ネットって、けっこう肩こらない?

 腰も痛くなるしさ。

 使ってるのは脳みそだけじゃないよなー。

405 :退役軍人:04/08/06 21:18 ID:Vp9MNZH3
>>403

>まったく!
>一部の馬鹿の行為が、組織全体のイメージを悪化させてしまう。
>どこぞの組織に属するコピペ荒らし、煽り荒らしに聴かせてやりたいですな。

全く同感です


>>404

>ネットって、けっこう肩こらない?
>腰も痛くなるしさ。
>使ってるのは脳みそだけじゃないよなー。

そうですよね
私の場合ただでさえ椅子が良くないから体中痛くて痛くて・・・
体質もあるのかもしれないけど結構肩こるんですよ
一度温泉でも行って骨休めしたいですね

406 :名無しさん@3周年:04/08/06 21:20 ID:INgvYLGo
>>397
なるほど「2ch対策」という疑惑ですか。
それなら今度の落慶式典で学生時代に入会した会員(110さんでなく
ても可)が信心決定したときの体験発表すれば、どうでしょうか?
そしてその発表記事の全文を顕正新聞にも載せます。
顕正新聞は申し込めば会員以外でも送ってもらえますから、それで
確認してください。会員に友人がいれば頼むこともできるでしょう。
もしそうした体験発表が行われなかったら、本会では学生時代に入会し
た会員(もちろん講師も含む)で信心決定した人は一人も現存していな
いと見なしましょう(ただし、信心決定者を輩出していないことと教義の
正誤の問題は別ですけど)。
しかしもしそうした体験発表が行われたら、信心決定者の有無の問題
で本会を批判している人はすぐに再入会してください。
その再入会のことも記事にして顕正新聞に載せます。
再入会しなかったら、批判者は本会への悪意はあっても誠意のない
人たちだったと見なしましょう。
勿論この場合、本会が芝居で体験発表を仕組んだり、捏造記事を載
せたりする可能性も残るわけですが、大きな節目の式典ですし、そこ
まで偽装していいものか、という反発を覚える人もいることでしょうから、
消費者を欺く偽装の数々が露呈している昨今を思うとき、そうした偽装
はやがては知れるものではありませんか。
学生会員の経歴がある方々、奮って体験発表に臨んで救われた喜び
を声を限りに表明してください。

407 :名無しさん@3周年:04/08/06 21:36 ID:kROqtOrg
>>406
いいねえ、体験発表。
ぜひ聞きたいものだ。
信心決定者が出たらぜひここに書いてよ。
だけど、「真実知らされたー」とか「弥陀の本願まことだった」というのは、なしよ。
よくあるじゃない。決定ともとれるし、そうでないともとれるやつ。
はっきりと、獲信した、正じょうじゅ住不退転になったというやつ、頼むよ。

408 :退役軍人:04/08/06 21:39 ID:Vp9MNZH3
>>406
>>407

いいですね。
もし本当にそれが聞けるなら参詣しよっかな・・・

409 :名無しさん@3周年:04/08/06 22:05 ID:INgvYLGo
>>377
ところで377(=372ですよね)さんは、110さんですか?
別人であれば、少なくとも2人は体験発表者候補な
わけですね。

410 :退役軍人:04/08/06 22:23 ID:Vp9MNZH3
>>409

なるほど、それじゃあ彼(彼ら)はその為に今まで焦らして喋ろうとしなかったんですね
これは是非とも聞かせて欲しいものですね
体験発表をすれば新聞に原稿は載るし、その時のビデオは残されるし。ダビングしたものをもらえるから家宝にもできますよ!
もしかしたら特集も組んでもらえるかも。少なくともインタビューはあると思われます。
一世一代の大舞台じゃないですか?ここはぜひともよろしくお願いします

411 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/06 22:25 ID:TNr8nAom
あ〜あ、せっかく今日は「110」氏の弥陀の本願に救われた慶びの御文が聞けると楽しみにしてたのに・・・。

「110」は逃亡か?根性なし!それでも親鸞学徒か!

やい、「110」。おまえも親鸞学徒の端くれなら、逃げるなや。
信心決定してなければ、してないで正直にいったらいいだろう。
なんとかごまかそうとする態度が拙者は一番許せん!

さすがに、親鸞聖人や蓮如上人のように、
なかなかみずみずしく弥陀の救いにあずかったことを謳いあげれませんと言うのなら、
別に、体験談でも良いんだぜ。

とにかく、お前さんが本当に弥陀に救われたという証拠が欲しい。

412 :名無しさん@3周年:04/08/06 22:30 ID:BL3WGMwO
>>406

 すげーな。こんな書き込みはひさしぶりだ。でも、

>顕正新聞は申し込めば会員以外でも送ってもらえます

 いや。改印にならないともらえない新聞ですから。残念!

413 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/06 22:31 ID:TNr8nAom
>>346
>確かに当時のO阪、K都に比べるとK戸の部長はおとなしめだったですね。
>…多分そのせいでまったり風味が加速したんだろうとは思いますが。
さよう。K戸の部長はK山氏(風のうわさでは講師になられたとか?)以来、
代々大人しめのような気がする。それで、衰退していったのかもな。
まあ、N村健の能力不足ってのもあるのかも知れんが。

>今のK戸はむしろO阪K都以上に力をつけて来てるんじゃないかという
なんと、そうか。K山氏のように熱い部長が入ったのかなK戸に。
それとも、O島講師の智慧の力で?

>ちなみにYさんは学院入学、Mさんは存じません。研修期間などを
>考えれば、多分まだ子牛にはなっていないでしょう。
でも、同い年のK都の部長(K見だったっけ・・・。)はビデオ講師になったんでしょ。
だから、そろそろなってもいい頃なんだけどな。
まあ、Y崎氏とM南氏は講師になりそうな気がしたけどな。拙者が現役の頃からな。


414 :名無しさん@3周年:04/08/06 22:32 ID:BL3WGMwO
>>410
>ダビングしたものをもらえるから

 え、もらえるの?

415 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/06 22:39 ID:TNr8nAom
>>347
>組織に属してなくても仏縁はもてるでしょうが、懈怠な私達が一人で仏縁を持ち続けるのは相当難しいと思います。
だから、組織が今かちゃかちゃだから問題なんだろうが!
本当に一人でも尊い仏縁を持っていただこうと思うのなら、
この組織なら大丈夫だと安心できるような組織作りをしろや。
いちいちダミーサークルを使っての「妄語勧誘」をせんでもすむようにしろや。
sにはそういう「真心」がないんだよ。

>>357
>食いつくって、人を魚のように言いますね。あなたも、悪口じゃないと主張するのですか?
>仏法者と名乗るなら懺悔してやめるべきです。
>放棄するなら結構ですが。
なんで、おまえ。そんなに傲慢なん?別に、人がどういう表現したって自由だろ。
おまえが、魚のようだというのは、おまえの潜在意識におまえは魚のようなみみっちい香具師だと思ってるからちゃうの?
なんで、それを人に責任転嫁して、逆切れしてんの?
そんなおまえこそ、懺悔して仏法者を名乗るのやめろ。

>一つ目の例はただの論理のすり替えの例ですね。無関係です。
それ、おまえらs会の得意技やろが。だから、自分のこと棚に上げて人に責任転嫁すな。

以上、横レスではあるが、現役の目に余る発言があったので、怒らずにいられなかった。

416 :退役軍人:04/08/06 22:45 ID:Vp9MNZH3
>>414

記念にもらえますよ
信じれなかったら誰か知り合いで体験発表した人に聞いてみてください
もらったって言いますから


417 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/06 22:47 ID:TNr8nAom
>>元ダミーサークル員
>ここで質問なんですが、T森先生だって人間ですからいつかは死にます。
>その時点で、善智識はこの世に存在しないわけで、信心決定することが唯一
>の目的のs会の存在理由はなくなると思うんですが、そうなったら残された
>会員はいったいどうするんですか?
K谷は世界の十指にはいるくらいの真性DQNだから、
あんまりこやつの言うことをまうけにせんことが肝要なんだが・・・。
まあ、K谷DQN論理からすると、多分ヴィデオ聴聞とかでヲナニーのように
何回も同じ説法聞くんだろうな。それか、M晴が突如「二代目善智識」となるのか。
どっちかだろうよ。少なくともs会が解散ってことはないだろう。
幹部にとって、これだけおいしい商売はないからな。

まあ、>>24-27みたいなことも十分予想されるわけだが。

>この二つの例のうち後者は、確かめたくても本人が認めるまでは事実と確定でき
>ない性質のものです。理由は調査することが不可能な(力のある)国(組織)だ
>からです。
>ニンジャ氏の指摘したことは後者に近い性質のものだと思います。
まったく、そのとおり。s会はその権力でもって、事実を握りつぶしてるわけだ。
そこんところも北朝鮮に似てるわけだね。まったくもって、非民主主義的で反社会的な団体だ。

418 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/06 22:51 ID:TNr8nAom
続き
>ただ、子牛の方々からは「T森先生が生きてる間しか、我々は信心決定は
>出来ないんだから時間はないんだ…」みたいなことを言って一種の脅
>しのようなことを言われてたという記憶があります。
そんなのブラフだよ。結局、脅すことでより多くのGHSやGHRを持っていこうとしてるだけ。
第一、犬鉄は先がもう長くないんだよ。多分、5〜10年したらあぼ〜んだろう。
ということは、その脅しが本当だとすると、sの組織もあと5〜10年ということになる。
でも、そういうことはまず考えにくいだろうよ。だって、M晴やK玉らが路頭に迷うことになるからな。


419 : ◆d0akhCFZ2s :04/08/06 23:01 ID:LPQMFr+6
>>413
K山さんは講師になっています。以前は岡山を担当されてました。
2点目、両方、とだけ答えておきましょう。
ですが、そのわりにのんびり風味は消えていない妙な地区です。
…あのO島講師が行ったんだからK戸も大変だろうと思ってたら、これが
連中の顔、以前と変わってないんです…というか連中、以前以上になんか
まったりしてますよ。多分今の部長が相当力あるんだろうな、あれは。

多分Kさんはストレートで講師になり、YさんやMさんは学院に入学するまでの
準備期間みたいなものがあったのかもしれない。入学金とかを貯めるのに
バイトするとか…。

出来れば話の流れも全部チェックして、話に乗りたいところですが
今日はメチャクチャ疲れているのでこれにて失礼します。

420 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/06 23:03 ID:TNr8nAom
>>退役軍人氏
>結局そのためにアニメとか『なぜ生きる』というものを残されたんです
>だって、T森氏の後継者はいないから
さよう。「なぜ生きる」は怪鳥いわく「平成の教行信証」らしい。
そのわりには、売れ行きがさっぱりだがな。会員が何冊も買っているというのが現状。
それでも、ミリオンにすらなってない。
五木寛之の「人生の目的」の発行部数の足元にも及んでない。
あれは、現在の風潮にマッチしてないんだよな。だから、みんなからシカトかまされてる。

>M春?肩書きと威勢だけで何もできない男ですから無理です
>ここだけの話、子牛といっても教義の面では信用されてないみたいなんですよね
>子牛部なら聞いたことがあるでしょう?こういった話は
>だから所詮は子牛と言っても捨て駒といったほうがいいのかもね?
さよう。M晴に「善智識」の器などない。だいいち前科ものだもんな。
講師ってのは、ありていに言えば「犬鉄のコピーロボット」的存在。
そこに、結局人格てのは認められてないのね。特に末端は。
講師部やめたT田(元)講師はその点賢明だったんじゃないかな。

>そうなると製本堂で行われるのはM春の法話ではなくビデオ聴聞やアニメということになる。
>もちろん座談会もM春のじゃなくて座談会のビデオ
>製本堂でのビデオ聴聞はさぞすばらしいものでしょう
まあね。M晴の法話よりはね。拙者も以前大阪18番館(わかる人いるかな?)で、
M晴の法話を聞かせてもらったが、「何これ?」と思ったよ。こんなのパチモンやんと思った。
あの法話でゲラゲラ笑える会員がいてるってことが不思議だった。

>>365
まあ、そういきり立つな。気持ちはわかるけど。今に始まったことでない。
sの会員がこうやって話をのらりくらりとかわすのは。
拙者と「110」とのやりとりを見ればそれが顕著に出てるだろ。
で、「110」はまだ出てこないわけだが。

421 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/06 23:05 ID:TNr8nAom
それとも、明日明後日の本部会館での聴聞に向けて準備中ってとこか?
ちなみに、明日は午後一時から正本堂のお披露目だそうです。
会員から聞いた確実な情報です。で、明後日が本部会館で会員追悼法要とのこと。

>>419
情報ありがとう。おぬしは、明日あさってに富山に行かれるんかい?
拙者は当然行かぬわけだが。

422 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/06 23:07 ID:TNr8nAom
さらに、まだ「ゴータマ・シッダルタの説かれた仏教」と「sのやってる仏教」と
「聖道門自力の仏教」の違いもまだ聞いてないわけだが。「110」よ。

うまく説けないから脱走したってことで、ファイナルアンサー?

423 :名無しさん@3周年:04/08/06 23:07 ID:BL3WGMwO
>>415
>仏法者を名乗るのやめろ

 仏法者を名乗っているか? こいつ。

424 :名無しさん@3周年:04/08/06 23:10 ID:BL3WGMwO
>>417
>何回も同じ説法聞くんだろうな。

 別にそれがヲナニーとは言わんだろ。
 すげーな、その物の言い方が……

>幹部にとって、これだけおいしい商売はないからな。

 おいしいか? おいしくないぜ。
 同じエネルギーを注げば、もっともうかる商売があると思うけどな。

425 :名無しさん@3周年:04/08/06 23:13 ID:BL3WGMwO
>>418

 別に誰が路頭に迷ってもいいよ。

 聴聞できればいいんだろ?

426 :名無しさん@3周年:04/08/06 23:18 ID:Npe/Ewjo
>>424
>同じエネルギーを注げば、もっともうかる商売があると思うけどな。

>>424
でも会長って、ポケットから20億もポンと寄附できたんだろ?
会長の死後は、そのポケットの中に入っていた、
ポケットに入ることになる金は誰のものになるんだろうな?

427 : ◆d0akhCFZ2s :04/08/06 23:19 ID:LPQMFr+6
失礼すると言いながらリロードしてみたらレスがついていたのでもう少し…。

>>421
行きます。もし何か伝えられそうなことがあれば書き込みますね。

ちなみに「なぜ生きる」は大手の本屋に行くと「人生書」コーナーでは
なく「宗教」の「仏教書」コーナーに置かれています。「光に向かって」
シリーズも。そういう本屋は信用出来ます(場所によっては層化学会や口腹の
科学シリーズと隣り合わせに置かれてることも…w)。
店員がちゃんと本の中身を知っている証拠です。本屋のレベルを知るには
いいかもしれません。

428 :名無しさん@3周年:04/08/06 23:20 ID:BL3WGMwO
>>420
>五木寛之の「人生の目的」の発行部数の足元にも及んでない。

 五木ブランドっつーものがあるかなー。
 ありゃ、名前で売った。

>あれは、現在の風潮にマッチしてないんだよな。だから、みんなからシカトかまされてる。

 あの手の内容で、マッチしてたら大変だ。
 むしろマッチしてないことが売りだと思っているんだよ。

429 :名無しさん@3周年:04/08/06 23:22 ID:BL3WGMwO
>>426

 そりゃ遺産問題であって、商売じゃないじゃん!
 俺が知るかYO!

430 :名無しさん@3周年:04/08/06 23:24 ID:98DyrMX+
>>424
昔参加してたけど同じくどう考えても儲からないと思う。


431 :名無しさん@3周年:04/08/06 23:25 ID:BL3WGMwO
>>421
 ニンジャさん、意外と減益改印に近い距離にいるんですね。驚いた。


432 :名無しさん@3周年:04/08/06 23:55 ID:WAQNRlUs
S会の人間の執拗なストーキングにあったときはどうすればいいですか?

433 :退役軍人:04/08/07 00:44 ID:IgjzKl+y
>>ニンジャさん、
色々ありがとうございます。

色々と驚いている点があるんですが、M春の法話を聞いたことがあると言うのは驚きました
まあ、内容は言わずと知れたと言う感じなんですけど

しかしたぶん今週末は子牛部内で大々的に対策が練られると思われます
そのまま子牛部の合宿に突入と言うパターンもあるので水曜日あたりにあちらも反撃してくるのではないでしょうか?
まあ、反撃と言ってもいいわけ、ごまかし、すり替えの類でしょうけど

434 :名無しさん@3周年:04/08/07 01:14 ID:VIOpoZc3
>>433
>子牛部内で大々的に対策が練られると

 対策って、ここの対策?

 そんなこと、わざわざ子牛がやらねーだろ。 考え過ぎ。

 またーりといこうや。

435 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/07 01:15 ID:ysxQo7XL
今夜は、呑みに行ってて参加が遅れてしまった。スマソ
s会を辞めた後、二年の時から入ったサークルの連中と呑んでたんだが
まことに良いものだ。

それにしても、最近スレの伸びすごいな。
ゆっくり読み返してから書きこみます。

436 :名無しさん@3周年:04/08/07 01:26 ID:VIOpoZc3
>>435

 伸びがすごいけど、残念ながら実が無い。

 読み返すだけ、時間の無駄。

437 :退役軍人:04/08/07 01:43 ID:IgjzKl+y
>>434

数年前はかなり大々的に対策がなされました
ここ数年は見ていないのでちょっと分からないけど今のこの状況はやつらも放ってはおけないと判断すれば確実に対策は練られるでしょう
まあ、M春事件の時ほどの大規模ではないと思いますけどね

438 :名無しさん@3周年:04/08/07 01:45 ID:H/tfOWTX
>>429
いやいや、
後砲車は会へ。
後法令は会長へ。

会長の死後、後法令として入ってくる金がどこに行くかですよ。
会へ入れてみんなで分配になるか、誰かが独り占めするのか?

夢広がるよね!

439 :名無しさん@3周年:04/08/07 01:50 ID:VIOpoZc3
>>437

 あんた、元子牛か?

440 :名無しさん@3周年:04/08/07 01:52 ID:VIOpoZc3
>>438

 そりゃ、会の維持、運営だろ。
 回り方も、今ほど活発じゃなくなるだろうから、
 やっぱり「おいしい話」にはならんよ。

441 :名無しさん@3周年:04/08/07 07:25 ID:DCn/druq
>>415
なるほどー。
見事に食いついてきましたね、忍者さんが。
こんな感じで使えばいいんですね!
わかりました!

442 :名無しさん@3周年:04/08/07 07:45 ID:FO48I3A0
>>377
377氏は当時、学生部員として勧誘活動に参加していましたか?
そうであれば「宗教団体名を隠して勧誘活動して救われた会員がいる」
という具体的な事例になるんですけど。

443 :名無しさん@3周年:04/08/07 08:44 ID:LdOtmuqO
>>384
>もっとそういった話を聞きたい会員さんはおられますよ。
たとえば本会での活動を真摯に全力投球してみた結果、自力無効を知らされたと
きのお気持ちとか。
振り返ってみて20願の念仏を称えておられたときのお気持ちとか。
三願転入におけるそのときどきのありのままのお気持ちを披露してみてください。

そういう話があなたたちのためになるのなら
先生が話されているはずですが、個人的な体験としてはあまり
話されないのはなぜかわかりませんか?
「全力投球してみた結果、自力無効を知らされたときの気持ち」って
いつも話されているように「やった善も聞いたことも何にも間に合わなかった」
という事実を知らされた以外には何にもないんです。
そのときに自分がどう思ったとか、涙が出たとか、爪をたてて聞いたとか
はなまぐさい話。ただね、なんとなくいつとはなしに信心いただいた、という
ひとがいるから、そんなにぼーっとしてあめ玉なめている状態でいただけませんよ
という意味でそういうお話しますけど。





444 :名無しさん@3周年:04/08/07 08:59 ID:S6aIjbUs
↑というわけで、体験発表はなし。
一人も決定者いないから、しょうがない。
バカらしい。

445 :名無しさん@3周年:04/08/07 09:03 ID:FO48I3A0
>>398
>372さんが何かウソをついているということなのですか?

たぶん、こういうことじゃないですか?
昭和55年に獲信した会員がいれば、その会員の獲信後の行動として
恩徳讃の気持ちで救ってくださった阿弥陀仏に向かって報恩の念仏を
称えたことは当然だが、
師主知識である高森先生にもあふれ出る喜びでもってお礼のお手紙を
真っ先に書かずにはおれないはず。
高森先生に届いたお便りで感銘深いものは、「法友通信」などのコー
ナーで記事として載せられるのが通例。獲信したおばあさんのお便りも
よく記事として取り上げられている。372さんのケースもまた獲信した会
員さんからのお便り。人が信心決定して人生の目的を果たすために
親鸞会は存在しているわけだから、載せて当然。お便りの内容に問題
(たとえば異安心めいた言葉)がなければ、そのまま記事として取り上
げられるはず。
なのに当時のことをよく知っていて当時の会の発行物も持っていると
豪語している397さんはその当時にそんな記事がなかったことを確認した。
古い会員からすればバレバレの茶番ではないか。
そこで、何かの対策のための捏造か、と推測されているのでしょう。
違いますか?397さん。
それならば、372さんに当時の状況について説明してもらえば済む話で
しょ。372さん、この疑問に答えてあげてはもらえませんか?

446 :名無しさん@3周年:04/08/07 09:14 ID:zi7WG3H5
昨日会館に行ってきました。
追悼法要の準備が進んでいました。
それにしてもセイホン堂の鷲のマークは
かなりでかかった。

447 :名無しさん@3周年:04/08/07 09:22 ID:FO48I3A0
>>444

獲信体験の発表者を出せないことの弁解だというわけですか。
生々しい体験が発表されたとしても式典に参加する会員で
そういった誤解をする人はいないと思いますよ。
また発表者は誤解をさせないように話す努力も必要でしょう。
誤解している会員がいたなら、まだよく教えをわかっていない
会員であることが判明したわけすから、これを機会に式典後
に解り易く説明してあげればいいことではないでしょうか。

弁解かどうかは式典後に判断すればいいことです。

448 :名無しさん@3周年:04/08/07 09:25 ID:kHtQGi+z
>>443のつづき

先生が墓場に行って無常を問いつめたとか
○○にすわって云々とかそういう話をされることが
ありましたが、たぶんみなさんはそういう話を期待されているんでしょ。

私もよく似たことをしました。みなさんにまねされると
あぶないからかけないんです。

まえに書いた書き込みも正直いって、これ書いていいかなと、
ひやひやして書いた部分もあります。
わからんひとはそれだけということです。

55年当時を知っている古い会員さんもここにおられるなら
お互い知っていると思いますよ。
人数少なかったからね。
また聴聞してください。


449 :退役軍人:04/08/07 09:28 ID:HGYNsqr4
>>446

そういえばあの鷲のマーク、昔あれは鷲ではなくて中国に住む伝説の鳥「ラン」だと言ってるのがいたな
彼はどうしたんだろうか…

450 :名無しさん@3周年:04/08/07 09:36 ID:C9hM/bHC
知っておられるひとは知っておられます。
ああー、○○ね、なんて言われてますね。

「仏法しかないんだから。宿善まかせだよ」って
話しても「またかー」って顔されます。

451 :名無しさん@3周年:04/08/07 09:39 ID:HR48d1fo
>>448

>私もよく似たことをしました。みなさんにまねされると
>あぶないからかけないんです。

なるほど、仮にM春が獲信できたとして、その状況が○○さんとピーしてる時に
突然自己の罪悪を知らされた・・・と言ったらみんなでそういう事をしそうだもんね
そしたら何の団体か分からなくなるよね。いわゆる真宗系せくーす教団に変身かも

452 :退役軍人:04/08/07 09:52 ID:HR48d1fo
そういえば初期のとどろき(名前が違ってたような)とか見た事ある人ってここにいるの?

私は一度さらっと目を通しただけだけど今では考えれないことがのっていたような記憶があるんですけど
記憶があやふやなんですがあれってなんだったんでしょうね?

453 :名無しさん@3周年:04/08/07 09:57 ID:FO48I3A0
>>448
> 55年当時を知っている古い会員さんもここにおられるなら
> お互い知っていると思いますよ。

高森先生へのお礼のお便りが載せられた昭和55年の新聞の号数を
知らせてあげれば?

454 :退役軍人:04/08/07 10:17 ID:HGYNsqr4
>>453

昭和55年だったら検証新聞の縮刷版にのってるかも

455 :名無しさん@3周年:04/08/07 10:27 ID:FO48I3A0
>>454
でも年の暮れの話かも知れませんから、掲載されたのは
昭和56年の最初の号だったかも。

456 :名無しさん@3周年:04/08/07 10:41 ID:FO48I3A0
>>454
昭和55年であれば『顕真』もまだ発行されていなかったはずですから、
新聞に載っているはずです。
でも縮刷版ってもう在庫切れで印刷予定もされていないはずでは?

457 :名無しさん@3周年:04/08/07 11:11 ID:V1GHdySE
>>443

377氏、384氏じゃないですが
信心決定してない者は、他のひとが信心喜ぶのを見て、自分も喜ぶ善業が
口業や身業ではマネはできても心業ではどうしても自力疑心が残ってるの
で真実信心を疑ったり謗ったりする謗法の心が出てしまうと思いますよ。

真実信心を疑ったり謗ったりする人がいることを心配していて言えないの
なら破邪顕正や真実開顕なんてできないですよ。
親鸞会には信心決定した人がいないなんて言う口さがない向きや、そんな言動
に動揺する会員や元会員(これも大変な法謗罪ですね)に真実を教え示すのは、
むしろ親鸞学徒の責務ではないですか?

458 :名無しさん@3周年:04/08/07 12:41 ID:VIOpoZc3
ここは落慶法要の体験発表企画スレですか?

すごいことになってるなー。でも所詮2chだ。実行委員には届かないだろうよ。

459 :名無しさん@3周年:04/08/07 12:51 ID:G9h8KJXw
>>457
>真実信心を疑ったり謗ったりする人がいることを心配していて言えないのなら

別に隠してません、と言ったとおり。
知ってるひとは知っていると言っております。
なまぐさい体験を聞きたい、と言われたらしいので私のなまぐさい体験を書いたまで。
書いたことはまちがいなく私個人の体験。
信じる信じないはあなたたちの自由。
獲信したひとがみんな新聞に出てるなら、数かぞえれば何人おられるかわかるでしょ。

獲信したひとみんなが「獲信したぞー」と体験発表するか。
ネット上に個人情報を流して自分の獲信を宣言するか。
そういうものではない。
でたらめな批難にたえて、身をもって「救われたらはっきりする」ということ
を説ききることのできるかたは先生だけなんです。


460 :名無しさん@3周年:04/08/07 12:52 ID:k4qRzwtu
俺も獲信したどー

461 :名無しさん@3周年:04/08/07 12:57 ID:VIOpoZc3
>>460

 よかったねー。お会いしたいので、名前と住所を!

462 :名無しさん@3周年:04/08/07 13:09 ID:TCFVh/nf
>>459のつづき

>破邪顕正や真実開顕なんてできないですよ。

信心決定したといっても、妙好人といわれるひとのなかには
だらしない生活態度や教学を知らないために間違った行為を
したひともあります。そういうひとは後のひとの手本にはなりません。
私達が学ばねばならないのは親鸞聖人の御教えです。
あなたたちの聞きたいのは信心決定した人間ってどんな人間か、でしょ。

子牛にしかられて泣いてたこともあります。
信前には火葬場めぐりもしました。
よく病院通いしてて、医者に文句いって嫌われて愚痴言ってる人間です。
明日は未会員と家族と参詣させていただきます。
こんなとこですか。







463 :名無しさん@3周年:04/08/07 13:10 ID:TCFVh/nf
>火葬場めぐりもしました

雑縁になることもあるのでやめましょう。

464 :名無しさん@3周年:04/08/07 13:17 ID:VIOpoZc3
>>462

 本願寺がおかしくなった一つの理由として、妙好人を大きく取り扱いすぎたのもある。

 庄松やおかるなど、社会性にちょっと……という面があるのでね。

465 :名無しさん@3周年:04/08/07 13:38 ID:5VaAtzHx
みんなで高校球児を応援しよう


466 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/07 14:50 ID:e2AOTN8b
>>423
>仏法者を名乗っているか? こいつ。
ていうか、こいつ会員だろ。

>別にそれがヲナニーとは言わんだろ。
> すげーな、その物の言い方が……
まあ、自己満足の聴聞を繰り返しているという点でヲナニー同然だな。

>おいしいか? おいしくないぜ。
> 同じエネルギーを注げば、もっともうかる商売があると思うけどな。
いや、後生の一大事をキーワードに恐喝すれば、雑魚会員ははいはいとお金をいくらでも出してくれるからな。
ローリスク・ハイリターンのあこぎな商売だぜ。



467 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/07 14:57 ID:e2AOTN8b
>>425
>別に誰が路頭に迷ってもいいよ。
>
> 聴聞できればいいんだろ?
まあ、教義上はそうなんだろうな。
しかし、現実は奴等とて、金がなければ生活できんし、
後生の一大事解決せんままに、後生に突っ込んでいかねばいかなくなるわけ。
だから「目的も大事なら、手段も大事」ということで、路頭に迷うような道は選ばんだろう。

>>428
>五木ブランドっつーものがあるかなー。
> ありゃ、名前で売った。
まあ、そういう面もあろうな。
しかし、犬鉄はあれだけ五木寛之の「人生の目的」を敵がい視し、
あれの発行部数を抜いてやると意気込んでいたにもかかわらず、
あのざまだからなあ。わらっちゃうね。
俺も、sやめてから「なぜ生きる」リサイクルブックに売り払ったけど、
まだその本売れてなかったもんな。よほど人気がないんだねw

>あの手の内容で、マッチしてたら大変だ。
> むしろマッチしてないことが売りだと思っているんだよ。
そりゃあ、そうだ。所詮はカルト宗教の本。
ミリオンなんかになりえないよ。創価の池田大作の本でもそこまで売れてないのに・・・。
弱小カルト教団ごときにミリオンが出せてたまるかってんだ。



468 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/07 15:01 ID:e2AOTN8b
>>427
>行きます。もし何か伝えられそうなことがあれば書き込みますね。
宜しくお願いします。

>ちなみに「なぜ生きる」は大手の本屋に行くと「人生書」コーナーでは
>なく「宗教」の「仏教書」コーナーに置かれています。「光に向かって」
>シリーズも。そういう本屋は信用出来ます(場所によっては層化学会や口腹の
>科学シリーズと隣り合わせに置かれてることも…w)。
当然だ。あんなの、もろ「宗教」の本やろ。
親鸞会だけが特別じゃないんやで。所詮、sも創価や幸福の科学と同じ。
いや、有名でないだけにそれよりもたちの悪い宗教団体。
「宗教書」においてない本屋はありゃあパチモンの本屋だ。
しかし、もっと本質を知る本屋だったら、そんな売れない本一万年堂出版に返品してるよ。



469 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/07 15:06 ID:e2AOTN8b
>>431
>ニンジャさん、意外と減益改印に近い距離にいるんですね。驚いた。
いや、言うても友人の会員で、今も会ってるのは一人だけ。
しかも、そいつは結構不良学徒。聴聞も行ったり行かなかったり。
教学もまともにしてない。まあ、そいつは拙者がバリバリだったときから知ってるから、
あのときの話を切り出されると恥ずかしくて恥ずかしくて・・・。
まさか、拙者のほうが先に脱会するとは思わんかったからな・・・。
あまり詳しく言うとそいつに迷惑かけるから、これくらいにしておくが。

>>432
>S会の人間の執拗なストーキングにあったときはどうすればいいですか?
そんなもん、徹底的に無視しろや。電話にも出るな。メールもシカトしろ。
もし、不意に電話とってしまったら、s辞める言えばええやん。
拙者はそうして脱会したんだから・・・。
sの講師や会員に情などかけるな。これ、鉄則。

470 :名無しさん@3周年:04/08/07 15:14 ID:S6aIjbUs
>>459
相変わらず嘘をつくのがへただなあ。
一般的な理性的議論が理解できてしまうからだろう。
そんなんだからs会でも冷や飯ぐい。
なんだかんだといって、余分なことはたくさんいえて、
しかも破邪顕正とやらに邁進していて、
「救われたぞー」という一番大切な心の叫びがいえないて、そんなおかしなことはない。


471 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/07 15:15 ID:e2AOTN8b
>>退役軍人氏(しかし、このHNを漢字検索すると最初に体液ってのが出てわろてしまう・・・。)

>色々と驚いている点があるんですが、M春の法話を聞いたことがあると言うのは驚きました
そのときはM晴があそこまでヤバイ香具師だとは知らなかったからな・・・。
でも、一瞬でM晴の説法がパチモンだと見抜くことができ、それ以降M晴の説法には行っていない。

>しかしたぶん今週末は子牛部内で大々的に対策が練られると思われます
ほう、またなぜ。こんな書き込み今にはじまったことちゃうやん。
拙者なんて2年も前から書き込みしてるぜ。それとも拙者のカキコがよほど頭に来たのかなw

>反撃と言ってもいいわけ、ごまかし、すり替えの類でしょうけど
まさしく、そのとおり。雑魚講師どものパチモン論理などに屈せずにがんがりましょう。お互いに。

で、「110」は未だに「ゴータマ・シッダルタの説かれた仏教」と
「s会のやってる仏教」、「聖道門自力の仏教」の違いと、
自らが弥陀に救われた法悦をまだ我々に説く気配すらないのだが。

うまく説けないから、逃亡したのかねえ。
だいたい、「弥陀の救いにあった法悦」なんて、用意するもんでなくて、
慶びがすらすらと口から出てくるもんだがねえ・・・。

まあ、今日明日は富山に参詣してるんだろうから、待ってやってもいいがな。


472 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/07 15:21 ID:e2AOTN8b
>>438
夢広がるよねって・・・。

K谷の
「破邪顕正のノルマとして、一年生は親御さんに先生の御著書を読んでもらう。
二年生は親御さんを地方の先生の御法話に参詣してもらう。三年生は富山の御法話に参詣してもらう。
で、四年生は親御さんに親鸞会に入会してもらう。夢広がるよね」
のDQN発言を思い出されてしまう・・・。

>>446
>それにしてもセイホン堂の鷲のマークは
>かなりでかかった。
まさしく、sの名誉欲の現われだなw

>>459
>でたらめな批難にたえて、身をもって「救われたらはっきりする」ということ
>を説ききることのできるかたは先生だけなんです。
じゃあ、現怪鳥が後生に行ってしまったら、sの存在意義はなくなるだろ。
その後、sはどうなるの?



473 :名無しさん@3周年:04/08/07 17:20 ID:lQuSubH2
> 生々しい体験が発表されたとしても式典に参加する会員で
そういった誤解をする人はいないと思いますよ。

あなたは自力の執心のおそろしさを知らないのです。爪をたてて聞いた、と言えば爪をたてるまねをしてみます。
こんなものはまだかわいいが、ああいう気持ちになった、こういう気持ちになった、ああしたこうしたと話すれば、こういう気持ちになったらいいのかなと、必ずまねをするものが出てきます。
一生懸命求めているものほどやったおこないにすがろうとする。「火葬場に行った」という話を10人のひとが聞けば、こっそりかくれて行ってみるものがひとりは出てくるのです。
一度「自分はこれで助かった」とつもり信心を獲るともう善知識のお話も聞く耳をもたない。「お前の信心は違うぞ」と言われても「弥陀よりほかに知るひとはなし」と受け付けない。
「後生におどろきがたって、まっくらな中におちていって、そこで阿弥陀仏に救われた」という体験をしたものもいます。そしてこの体験にすがってしまう。こんな化城におちたら、よほどあつい宿善があって善知識の御教導にあっていてもぬけでることは難しい。
そのまま地獄行きです。
実際に、そういうこともあったのです。古い会員なら知っているはず。

もし、あなたが会員だとしたら、かなり性根をいれて聞かないと、こんなこと言っているようではだめです。
土蔵秘事に迷ったひとのなかにはかなり信仰のあつかったかたもおられたのです。
ばかにして聞いていると二の舞いになりますよ。

474 :名無しさん@3周年:04/08/07 18:21 ID:FO48I3A0
>>473
だから発表できないのですか。そこまで否定的になるとちょっと違うん
じゃないかと。
先生の『白道燃ゆ』の「今こそあきらかに知られたり」「魂の叫び」には、
ああいう気持ちの「私」、こういう気持ちになった「私」がたくさん表明さ
れています。
また、「獲信の記録」シリーズには赤裸々な求道と獲信の記録があります。
そこには求道者のそのときどきでのああいう気持ち、こういう気持ちが
表明されています。
こういうことを式典で熱く語ることは問題ないでしょう。
また、あなたが上司の指導を仰ぎながらこれまでどれだけ真剣に聴聞、
勧誘、教学、財施などの活動に励んできたかを熱く語ったとして、
それを真似されても決して悪いことではありません。むしろ会員の求道
の励みになるのではないでしょうか。
そういうことを一人の人間として体験的に語ってもらいたいわけです。
あなたが「つもり信心」や「化城におちている」のではないというのでし
たら、なおさら臆することはありません。是非とも発表すべきではありま
せんか。
「獲信の記録」に登場された方々は、学生会員を経験しておられません。
つまり、宗教団体名を隠した勧誘行為をしたことがない人たちです。
そこで、学生会員を経験してそうした勧誘行為に真剣に取り組んだもの
であっても、いやそうしてきたからこそ、それらの一つ一つが宿善となっ
て花開くことがあるという大きな事例としても示していただきたいわけです。
そうした事例は学生会員の新勧時の大きな励みになることでしょう。
是非とも発表の舞台へ!

475 :名無しさん@3周年:04/08/07 22:14 ID:pJWBV0yw
>>466
>ローリスク・ハイリターン

 いや、俺はそう思わん。
 人一人顕正するのにかなりの額がかかっていると思う。
 効率の問題。つまり、ハイリスク。

 無量寿会なんぞ、金持ちを狙って一度に数百万の布施をもらっている。
 それと比べると、極めて微々たるものでないかな?

476 :名無しさん@3周年:04/08/07 22:17 ID:pJWBV0yw
>>467

 逆に、ミリオンを狙っていないと思う。
 ミリオンになると、変に疑われるので、ほどほどで済ませるのがよいかと。

 「大川」なんて、いい例。
 売れすぎて、逆に不自然。

 中古本そのものが下火。リサイクルで売れるはコミックぐらいだから、売れなくて当たり前だろう。

477 :名無しさん@3周年:04/08/07 22:20 ID:pJWBV0yw
>>468

 まあ、気にしなくていいってば。
 出版業界全体が、もう不況に突入して久しい。
 つまり、もう本そのものが売れなくなっている、という訳。

 別のメディアを開拓すべきだろう。本気でやるなら。
 まあ、どのメディアもパッとしないけどね。ゲームも下火だし。嫌な時代になった……

478 :名無しさん@3周年:04/08/07 22:30 ID:J1LfDK0C
会員が聴聞に参詣してるから、スレが伸びないね。

479 :退役軍人:04/08/07 22:45 ID:pFpCpo6h
>>477

そういえばアニメのDVD化の話はどうなったんだろうか?
2年位前に話題になっていたと思うのだが・・・

480 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/07 23:37 ID:+uySM1Ey
もし減益(学生)の人がいたら、今年の夏合宿の情報を
教えてくれないかな?やっぱり難しいですか?

481 :名無しさん@3周年:04/08/08 00:01 ID:tovdhzXF
ウィキペディアにある「親鸞会」で編集合戦があったみたいでいまは一時保護されてる。

482 :457:04/08/08 00:24 ID:Mfoy4Por
>>459
>別に隠してません、と言ったとおり。
>知ってるひとは知っていると言っております。

いえ、だから言えないというのは、獲信していることをではなくて「三願転入」
「信の一念」などのあなたの体験のことですけど。

>でたらめな批難にたえて、身をもって「救われたらはっきりする」ということ
>を説ききることのできるかたは先生だけなんです。

あなたが「私はこのように明らかに救われました」と信仰告白することと真実を
説くこと(教え導くこと)とは別だと思いますが。

>>462
>信心決定したといっても、妙好人といわれるひとのなかには
>だらしない生活態度や教学を知らないために間違った行為を
>したひともあります。そういうひとは後のひとの手本にはなりません。

説く教えが真実で教学が正しくても、真実を疑う人や謗る人はいくらでもいます。
だからあなたが獲信体験を告白することによって真実を謗る人や疑う人が出る
恐れがあるから体験発表できないという理由はおかしいではないか? という
質問です。ぜひに信心決定された方の体験発表を聞きたいのです。そうすれば
親鸞会に獲信された方はいないなどという人々もその謗法の唇を閉じるでしょう。

>あなたたちの聞きたいのは信心決定した人間ってどんな人間か、でしょ。

いえほかの人は知りませんが、私は実際の獲信者の生活に沿った生々しい求道遍歴と獲信の記録
を知りたいのです。生で獲信者の喜びに満ちたお姿を拝したいのです。先生では遠くすぎて実感
が薄いのです。具体的に本当に救われるということがある教えだということを実感してこれから
の求道の励みにしたいのです。ぜひにお願いします。110さんと別人でしたら、110さんも
よろしくお願いします。

483 :名無しさん@3周年:04/08/08 04:29 ID:/JaAKv8b
>>379
そうやってこちらが身を正しても
s会のほうは何も変わらない〜
いつものこと。

こちらの誠実な態度や、いいほうに見てあげようという善意に付け込んで
ズカズカと人の心を土足で荒らしまわるのがs会。

正体を明かさず、「きっと学内のサークルだ」と思ってくれた学生を
ひっぱりこんでいつの間にか
その人が大学に来た目的と全然違うことをさせるんですよ。

484 :名無しさん@3周年:04/08/08 05:06 ID:/JaAKv8b
>>473
>あなたは自力の執心のおそろしさを知らないのです。爪をたてて聞いた、と言えば爪をたてるまねをしてみます。

そこまで自力の執心のおそろしさを知っている人(s会)が
「善が出来ないことを知らされるためにはまず善をやってみること」
などというとは信じられません。
そんな事を言うと、いつまでも善に執着して離れられなくなりますよ。
「まず19願から入れ」などというと何時までも19願ですよ。

485 :名無しさん@3周年:04/08/08 13:07 ID:599o3yYm
20年ぐらい前に出版された本で室生忠さんの「若者はなぜ新・新宗教に走るのか」
のなかで親鸞会も紹介されてますが、信心決定したという会員が2名ほど実名で紹介
されていたと思いますがあれは何だったのでしょう?なかには学生会員もいましたね。

486 :名無しさん@3周年:04/08/08 13:12 ID:TdFgkDyf
>>473

貴方がどれだけ自力の執心の恐ろしさを知っているのかなって思いながら読ませてもらいました
こういうのを書くのはいいけど、それが自分の信仰だと勘違いするのだけは気を付けて下さいね

本当に自力の執心の恐ろしさを知るのは自分がそういう体験談等を聞いてそれをあてにして、猿真似をしてでも助かりたいという心が見えてきたときです
実際にそれをやってみて知ることとなると思います。頭では猿真似じゃダメって分かっていても、もしかしたらって心が動きませんか?
そこまで至るには相当真剣な聞法を重ねてこないと無理でしょう。

しかし頭でっかちのs会の仔牛ではそういう人は皆無に等しいでしょう

仏法を求める環境を死守して、真摯な聞法者を雑縁から守り、一人一人が獲信の一念に至るまでの道を明らかに指し示す、そういう団体になってほしいものです

487 :名無しさん@3周年:04/08/08 13:24 ID:599o3yYm
>>473

あなたが化城におちた「つもり信心」じゃないというのはどうしてわかるのですか?
ツユチリほどの疑いもなくはっきりしていると言うかもしれませんが、あなたの言う
化城におちた人も自分では「ツユチリほどの疑いもなくはっきりしている」つもりな
わけですね? だから「お前の信心は違うぞ」と言われても「弥陀よりほかに知る
ひとはなし」と受け付けないわけでしょう。

488 :名無しさん@3周年:04/08/08 14:26 ID:TdFgkDyf
なんだか面白い話をしていますね
先日友達で出会い系のサクラをやってた子が
どこかのお坊さんがかなりの額のお布施をつぎ込んでるっていってた
どこも一緒なんだね

489 :名無しさん@3周年:04/08/08 17:15 ID:U9LMXiFE
語飽和はおわったかな?
製本同どうだった?

490 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/08 19:35 ID:YwJ3D4XH
>>s会の擁護派の諸氏

そろそろ(大学サークルにおける)インチキ勧誘について
その正当性を説明してくれないかな、明確に。

491 :名無しさん@3周年:04/08/08 20:34 ID:uSqxameX
街で、海に行ったと思われる日焼け跡、サングラス掛けを見ると、真夏を改めて実感しま
す。8月になり夏休みに入られる方もいるかと思います。事故には気をつけて

492 :名無しさん@3周年:04/08/08 20:58 ID:3ynx18dV
>479
アニメのDVDは発売されています。
値段は1万5千円です。


493 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/08 22:13 ID:YwJ3D4XH
今日はぜんぜん延びないな。
減益は弔問のあとで疲れきってるのか?

494 :名無しさん@3周年:04/08/08 22:19 ID:uSqxameX
>>493

 それだけじゃないだろ。
 軍人やニンジャも出てこないじゃんか。

495 :退役軍人:04/08/08 22:25 ID:jLpbuINJ
>>494

呼んだ?

496 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/08 22:30 ID:YwJ3D4XH
>>494
確かに。しかし、ここ数日の伸び方のほうが異常だったん
だろうな。

497 :名無しさん@3周年:04/08/08 23:05 ID:uSqxameX
あれま。軍人氏は、ずっとROMってた訳?

498 :退役軍人:04/08/08 23:34 ID:jLpbuINJ
>>492

ありがとうございます
でもどういう人が購入(求め)されたんでしょうか?

>>497

そういう訳じゃないけど、一日PCから遠ざかってました

>>496

本当だ!なぜか伸びが緩やかですね?

499 :名無しさん@3周年:04/08/08 23:44 ID:g2ZR5e9U
信心決定できた人いますか

500 :名無しさん@3周年:04/08/08 23:47 ID:uSqxameX
>>498

 http://www.tulip-k.co.jp/dvd.htm

 ↑ DVDはネット上でも注文できるようでっす。

501 :名無しさん@3周年:04/08/09 00:58 ID:mg3bNQF4
真生会富山病院(ゲホゲホ
1万年堂出版(ゴホゴホ

502 :名無しさん@3周年:04/08/09 10:51 ID:GpmolFEq
>>485
あの中ではT本さん以外は?だったとか。どうなんでしょう。
ときどき信心決定した会員が現れたと騒いだ後、しばらくすると違っていたとか、
いなくなってしてしまったとか、耳にしますね。そういうことのないように。

503 :名無しさん@3周年:04/08/09 11:59 ID:CHcgoEV2
DVD化は去年から始まったのに、まだ2部
までなんですね。
このペースはどうなんでしょう。

504 :名無しさん@3周年:04/08/09 12:04 ID:CHcgoEV2
去年狂学講義の昼休み、チューリップ企画の社長の説明している時
メニュー画面で見たい場面がすぐ頭出しできると言うところで
みんな「おぉー」といっていたなぁ。

505 :名無しさん@3周年:04/08/09 12:17 ID:594vPjfc
>>504
そんなのどんなDVDだって出来るという罠 

506 :名無しさん@3周年:04/08/09 13:06 ID:aPMX8rb3
>>482
>先生では遠くすぎて実感 が薄いのです。

さっそくこういうひとが出てきました。
先生があなたにむかってお話されているのが、あなたには聞こえないのでしょう。
御縁のあさい証拠です。よく先生の聴聞をかさねてください。
先生ほど、微に入り細にいり、わかりやすく求道の道程と目的地を話されるかたはありません。

信を獲てしらされるのは阿弥陀仏の御恩とそれを伝えてくだされた善知識の御恩、とはいつも
聞かせていただいていましたが、「こんなことをおひとりでしておられたのか」と言葉もなくなります。
「琵琶湖をひとりで埋めなさい」と仰ったのは「他の人にもお伝えしなさい」という意味なんです。
「鉄板のうえに種をまくようだ」と言われたのは形容詞ではありません。

昔、ある方にお話をしていたら「先生のお話より、あなたのお話のほうがわかりやすい」と言ったひとが
ありました。「あなたが仏法ではないことを聞いているからそう思うのです」ときつく注意をして
何を聞かねばならないのか、よくお話しましたが、その方には解らなかったようです。
何年か後には御縁がなくなってしまいました。
仏法は法鏡なのに聞いていても自分の姿が見えてこないのは、「鏡を見ている」と言っても鏡がどんな形してるか
とか、大きいとか小さいとか、鏡を見る目的を間違えているのでしょう。
いろんな鏡を見てみたくなるのはなぜか、よく考えてみられるとよろしいと思います。

507 :名無しさん@3周年:04/08/09 13:27 ID:lkN8DAen
>>474
>こういうことを式典で熱く語ることは問題ないでしょう。
また、あなたが上司の指導を仰ぎながらこれまでどれだけ真剣に聴聞、
勧誘、教学、財施などの活動に励んできたかを熱く語ったとして、
それを真似されても決して悪いことではありません。むしろ会員の求道
の励みになるのではないでしょうか。

聞きたいひとにはお話していますのでそういう御縁があればみなさんの前で
お話することがあるかもしれません。何度もいいますが隠してはいません。
ただ、法然上人の門下で親鸞聖人はお手本になる方でしたが、耳四郎はそうではないように
私は泥棒ではないが、みなさんのお手本になる人間ではないんです。



508 :名無しさん@3周年:04/08/09 14:06 ID:dgtom73a
>>507のつづき

「獲信の記録」などがあるのに、なぜ「会には獲信したひとがいない」とか「コピーばかりで体験したひとがいない」とか言われて
書き込みされているのか。正直言って、「なんだよ」ってかんじ。
なまぐさい体験を書け、と言っているひとがいるから書いたまで。

弁論大会でも獲信している方が何度か、発表されているのがわかりませんでしたか?
「獲信したぞー」っていうのだけが信心決定の宣言ではない。
それだけだと化城におちたひとに、御縁のあさい会員がひっぱられるからね。

「聞きにいってもいいよ」といわれて他の人の話を聞きにいったひともいたが私は行かなかった。
信前でみならってもらっていいのはそれぐらいかな。
「先生だけ」になれないひとは自分の信仰を反省してください。


509 :名無しさん@3周年:04/08/09 18:13 ID:GpmolFEq
>>508
> 「先生だけ」になれないひとは自分の信仰を反省してください。

「先生だけ」になれたところをみならえ、ということでよろしいですか?

510 :名無しさん@3周年:04/08/09 18:14 ID:jVo6Q1/j
>>507

>勧誘、教学、財施などの活動に励んできたかを熱く語ったとして、
>それを真似されても決して悪いことではありません。むしろ会員の求道
>の励みになるのではないでしょうか。

それなら話してもいいならこれを話してもらいたいものです。
いったいどういう風に活動を励んできたか、また親鸞学徒はどうあるべきかを示すためにも
ぜひそれを語ってもらいたいです。

たとえそれが2ちゃんの面々やアンチにDQNと言われてもそれが真実を求めるものの姿なんだと
言うことになれば見方も変わるかもしれないじゃないですか?

ここはぜひあなたの聴聞、勧誘、教学、財施などの活動における軌跡のようなものを聞かせてもらいたいものです

よろしくお願いします

511 :名無しさん@3周年:04/08/09 18:15 ID:jVo6Q1/j
>>508
> 「先生だけ」になれないひとは自分の信仰を反省してください。

善智識だのみと真実の信仰とは違うので、その違いをちゃんと理解しないとだめですよ

512 :名無しさん@3周年:04/08/09 18:19 ID:jVo6Q1/j
>>503

>DVD化は去年から始まったのに、まだ2部
>までなんですね。
>このペースはどうなんでしょう。

単純な話でしょう。
リージョンフリーで出してる手前ほかの言語でも入れようと考えてるんじゃないですか?
正式に翻訳がほどこされてる巻数がまだ足りないからではないかと思うのですがいかが?

王舎城はもうできるんとちゃう?

513 :名無しさん@3周年:04/08/09 18:26 ID:GpmolFEq
>>509
講師をはじめ熱心な会員のほとんどが「先生だけ」になっているように
見えますが。そういうことじゃなくて。
あなたの聴聞姿勢、勧誘、財施等の活動はどうだったんでしょうか?
会の中では求道の勝縁としてどれだけこうした活動を真剣に行うかが
問われているので、そうした体験談を語ってみてください。
あなたがどれだけ上司の指示に忠実に従って、聴聞等の活動に
励んできたかを。

514 :名無しさん@3周年:04/08/09 19:05 ID:594vPjfc
そろそろ妄語勧誘について正当性を述べてくれよ

515 :名無しさん@3周年:04/08/09 19:33 ID:rYB6IDTL


516 :名無しさん@3周年:04/08/09 19:45 ID:UvI9QfbI
508>>
都合のいい相手の言葉の尻をとらえて、獲信ゼロの事実を隠蔽しようとしてるな。
大学の一年生だったら誤魔化しがきくんだろうなあ、こんなレベルで。
なんども書くが、「学生会員や講師で、s会にて獲信した人はゼロ」。
面白いよ、死んだ人や老人は別にして、まともな会員で獲信したという告白をした数人が今、どうなっているか調べたみたら。
みな異安心や化城とされ、会をやめている。
結局、会長以外は「救われた人ゼロ」という会。
それが会の体質や、19願に偏に固執する会の教えの問題と密接なのは、ここに書き込んでいる講師ならうすうす感じいうだろうに。
意地と我慢で一生を台無しにするのか。

517 :110:04/08/09 20:00 ID:VxD+T5yh
お久しぶりです。

>>ニンジャ氏
>しかしだ。拙者はsの悪口を言ってるのでない。ただ、事実を述べてるだけだ。
>だから悪口でない。おまえが拙者のレスを悪口だと思うのは、あまりに被害妄想でないか?
「貴様、低脳、てめえ、文盲、純粋馬鹿、DQN、〜しやがる、ほざく」
これらの言葉は悪口ではなく、そんな批判は被害妄想である、という御主張で間違いありませんね?
訂正があればお願いします。

>その本当の仏教にもいろいろの尺度があろう。
>s会にとっては、sのやってる仏教が真実の仏教だし、親鸞聖人にとっては「浄土真宗」こそ本当の仏教。
>創価にとっては池田大作の教えが本当の仏教だし、日蓮にとっては日蓮宗がほんとの仏教。
>しかし、これらみなゴータマシッダルタの仏教なのかというとそれを証明するのは不可能。
>ただ、この中で親鸞聖人の仏教がゴータマ・シッダルタの仏教に限りなく近いということを言っておこう。
>そういう意味では、拙者は本当の仏教と言うのを知らぬ。
お答え頂いたのはありがたいんですが、問いに対する答えになっておりません。
これではあなたの言われる「詭弁」になってしまいます。
問いを変えられるのも構いませんが、まずは、質問に答えてくださいませ。

>確かに、不倫や公金横領はM晴のしでかしたことだから、拙者が体験できる道理がないだろう。
>ちょっと頭悪いんでないかい?お前さんは。
じゃあなぜ事実だと言えるのか、頭のいい貴方にその論拠を示して頂きたいと思います。

518 :110:04/08/09 20:10 ID:VxD+T5yh
>>ニンジャ氏

>じゃあ、質問を変えよう。おまえがs会怪鳥の立場(あるいはK玉の立場でもいいや)
>にいたとして、もし、こういった事件がおきた場合、会の責任者として、おまえはどう親御さんや、
>ご遺族に償うわけ?おまえの意見を書いてみな。
こういった事件と言われましても、詳細が分かりませんので残念ながら意見できません。

>>>今のことなど知らんわ。拙者はとっくに脱会してるんでなあ。
>>本会の真実開顕があなたの目的なんですよね。
>>真実とは過去のことでしょうか。
>ん?sは過去と今とでやってきてることが違うのか?
私が「今は違う」と書いたら、「今のことなど知らんわ」と貴方が言われたのです。
お忘れでしょうか?

>だから、ものごとをいちいち率直に言う人もいるし、婉曲して言う人もいる。
>拙者はそういうことを言ってるんだろう。
>十方衆生みなおまえらみたいなのばかりだと思ってるから、おまえは「純粋馬鹿」だと言ってるんだろう。
そういう意味でしたか。分かりました。
私の主張は、「言うべきことと言うべきでないことの分別がつくのが精神的に成熟した人間の傾向である」
ぐらいです。

>>あなたの言葉の中には明らかに、教えの内容が間違っている、という主張がありました。
>どこに?
「善知識だのみの異安心の団体である」「正しい目的のための団体ではない」など。
「本会は聖道自力仏教である」
また、御説法の内容を馬鹿にする表現もたくさんあります。いずれも、正しい教えが説かれている団体に
向けられた言葉ではないのは明白でしょう。何を今さらとぼけたようなことを言われるのでしょうか。

519 :あるゲンエキ:04/08/09 20:13 ID:VP03nND8
正本堂見てきました。
そこで紹介されてた正本堂の世界一をあげてみます。

1.柱が一本もない畳敷きの空間(2000帖)
2.発光ダイオード式の大型映像画面の面積(約30帖)
3.緞帳の横幅(40mだったかな?)

だそうです。

520 :110:04/08/09 20:22 ID:VxD+T5yh
>>元ダミーサークル員氏

>>256で質問をさせていただきましたが、>>354のご回答では、私の意見の支持にはなっても
ニンジャ氏を支持する理由にはなりません。>>357氏の指摘の通りだと思います。
明快な回答を頂けず、まことに残念なことです。

>>256において、
@どちらの主張が正しいのか。2択です。Aその理由は何か。
再度、この2点、よろしくお願い致します。


521 :名無しさん@3周年:04/08/09 20:31 ID:rYB6IDTL
>>516

 結局「獲信した人はいる」と主張しても、こういった非難は消えない訳で。



522 :名無しさん@3周年:04/08/09 20:32 ID:jVo6Q1/j
なんだかやけに110は強気だね

きっと色々と練ってきたんだろうね

523 :名無しさん@3周年:04/08/09 20:32 ID:rYB6IDTL
たぶん、獲信した人を前にしても、そんな非難をしてくるであろうし。


524 :110:04/08/09 20:35 ID:VxD+T5yh
>>退役軍人氏
私の、>>256の質問に対し、>>303において、以下のように答えられています。
以下、全文引用。

110はとにかく今一人でも安置を減らしたいから必死なんだよ
それに乗せられるほど馬鹿じゃないって事
そんな事よりもこっちの言っていることに答えるほうが先じゃないの?
そうじゃないとやっぱりあれらは本当だったのかという確証に変わっちゃうよ
まあ、言わなくても知っている人は知ってる事実だけどね
枝葉末端で何を言っても無駄なんだよ。それはわかってるんです
子牛の大半は使えないイエスマンだって言うのも周知の事実ですから
そうでない人間は色々な方法で粛清されているんですから
何のための組織かを問うべきでしょう?
それなのにどうしてそういうことに噛み付いてくるのか、そこがわかりませんね
まあ、そういうとこの方があなた方に都合がいいからに他ならないんですけどね

以上。
はじめに、この質問に答えることはアンチの減少につながる見解を示されています。
どうして一アンチであるあなた自身が信念を表明すると、アンチが減るのでしょうか。
「一アンチである貴方自身が正しいと信じる信念の表明」と、「アンチの存在、行動」が矛盾しているのでしょうか。

もう一点は、枝葉末節であるが故に回答不要、の見解についてです。
「組織の問題において、組織の上層部の腐敗が枝葉末節と言われるのはなぜか。」
「議論の最低限のルールが、議論において枝葉末節と言われるのはなぜか。」
2点、不審がありますのでお尋ねいたします。お願い致します。

525 :名無しさん@3周年:04/08/09 20:38 ID:GpmolFEq
>>507-508

いくら獲信した会員であっても高森先生以外の人のお話を聞いてもダメで
高森先生一筋にならねばならないのは、先生だけが正しい体験と正しい
教学を会得したかただからというのはわかりますが、獲信に至るまでの
あなたの会での真剣な活動のお話は励みになりますので、語ってくださ
いませ。
ところで、先生の御法話にはビデオもあります。
講師方の生のお話と高森先生の御法話ビデオなら、どちらを会員にすす
めますか?

526 :名無しさん@3周年:04/08/09 20:49 ID:GpmolFEq
>>521

これを御縁にしてお話すればいいわけだから。

527 :110:04/08/09 20:49 ID:VxD+T5yh
その他のことについては順次解答していきたいと思います。ちょっと休憩します。

>>◆d0akhCFZ2s氏
現時点でそんなに議論は展開しておりませんので、そちらの方から、
問題点と思われることを主張されたらいいと思います。

528 :名無しさん@3周年:04/08/09 20:54 ID:GpmolFEq
>>522
>きっと色々と練ってきたんだろうね

体験談を語るのは難あり、とする獲信者が登場してこられたので、
登場しやすくなったということではないでしょうね。
110さんも体験談を語ってくださいませ。

529 :退役軍人:04/08/09 21:00 ID:jVo6Q1/j
>>518
>>じゃあ、質問を変えよう。おまえがs会怪鳥の立場(あるいはK玉の立場でもいいや)
>>にいたとして、もし、こういった事件がおきた場合、会の責任者として、おまえはどう親御さんや、
>>ご遺族に償うわけ?おまえの意見を書いてみな。

>こういった事件と言われましても、詳細が分かりませんので残念ながら意見できません。

なんだか強気な発言ですが強がりはいけませんね
ニンジャさん、この事件って金沢の学生部の件ですよね?多分、どこか探したらあると思いますが大体の内容を書いておきます
110さんもこれを読んで答えてあげてくださいね

時期は確か蓮如上人の400回忌のあった年だったと思います。s会では本当の400回忌は40周年記念大会をしてたので一年遅くしてたから1999年かな?
違ってたらごめんなさい。9月にロサンゼルスのご法話に参詣して元気な姿を見せていたのが最後だったそうです。

当時金沢の学生部長をしていたのはN田子牛。その日は学生で富山県のあるレクリエーションの施設に行っていたそうです。何をしていた時かと言うとこまでは詳しくはしりませんが。突然彼はスーツを着たまま、池(プールかも)に飛び込み、そして沈んで行きました
当然周りのほかの学生たちを驚かせました。学生たちは最初は、彼は遊んでるんだろうと思ってみていた。が、しかしいつまでたっても彼は一向に浮かび上がってきません

一瞬の出来事だったらしいです。そのまま彼は帰らぬ人となってしまいました

と言うのがいきさつです
この中で言えることは、彼は活動中の事故にあったと言うことです。これまでも他に、子牛の方で文化講座の帰りに車と正面衝突で亡くなられたという話等もあります。そういうこともありますから、誤解を招きやすいんでしょう

ここはそういった誤解を解くためにも明快な回答と期待しています

もしかしたら上記の話に関して足りない部分。間違ってる部分があるかもしれません。
その時は訂正お願いします

はかた君にご冥福を祈ります

530 :名無しさん@3周年:04/08/09 21:16 ID:rYB6IDTL
>>529

 活動中といえば活動中だろうが、
 服着たまま池に飛び込むのは、責任者も予測できない事態だろうからなー。
 どっちにしても、気の毒な話だ……。

531 :退役軍人:04/08/09 21:37 ID:jVo6Q1/j
>>524 110さんへ

お疲れ様です、とっと、ご苦労様ですがs会内の標準語でしたっけ?子牛部での会議での解答がこれですか?

>はじめに、この質問に答えることはアンチの減少につながる見解を示されています。
>どうして一アンチであるあなた自身が信念を表明すると、アンチが減るのでしょうか。
>「一アンチである貴方自身が正しいと信じる信念の表明」と、「アンチの存在、行動」が矛盾しているのでしょうか。

いまいち言っている意味が分からないんですけど被害妄想もはなはだしいんじゃないですか?
それともそうでもして押さえつけなせればならない秘密が隠されているんでしょうか?疑問が残ります

って言うかちょっと強引過ぎませんか?


>もう一点は、枝葉末節であるが故に回答不要、の見解についてです。
>「組織の問題において、組織の上層部の腐敗が枝葉末節と言われるのはなぜか。」
>「議論の最低限のルールが、議論において枝葉末節と言われるのはなぜか。」
>2点、不審がありますのでお尋ねいたします。お願い致します。

私は上層部の腐敗と体質の問題に関していくつか質問しているのに、どうしてこの話とつなげようとしているのかが理解できません。

私は何度も、s会とは何のための組織かと言っているはずです
私は何度も組織のあり方に疑問を持っていると言ってきてるはずです。M春の不倫事件等もそれによって生み出されたものでしょう?それにくらべたらM春の不倫事件やその他もろもろの事件なんてかわいいものじゃないですか
もっとも、その男が実権を握っている(完全ではないが)と言う状況下においてはそれは枝葉ですむ話してはないかもしれません

あなた方はs会をまともにするチャンスを永久に失ったかもしれないんです。

議論を続ける前にあなた方は私と『M春の事件等はあったのか?なかったのか?』、それをはっきりさせたいと言うことなんですか?

532 :名無しさん@3周年:04/08/09 21:44 ID:uiFAmJpq
>>529
これですね。
ttp://www.ishikawa-tv.com/news_database/9910/991012/news_text_3.html
確か戦争ごっことかだったような・・・

533 :退役軍人:04/08/09 21:46 ID:jVo6Q1/j
>>110

ひとつ聞きたいことがあるんですがなぜs会は正式に会員数、子牛数等を宗教を管理しているところへ届出してないんですか?
2004年度版のそういった本を見ていたところ会員数は約10万人となっていましたが子牛数、正式な発表がないから未記入となってたと思うんですけど。
まあその本に載っていたデータ自体10年近く前のものみたいだけど

こういうものに対しても秘密主義なのがs会というものなんでしょうか?

534 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/09 21:50 ID:ik2EKbe7
>>517
>「貴様、低脳、てめえ、文盲、純粋馬鹿、DQN、〜しやがる、ほざく」
>これらの言葉は悪口ではなく、そんな批判は被害妄想である、という御主張で間違いありませんね?
>訂正があればお願いします。
だからな、お前さんよ。>>229の指摘により、こういう発言は以後慎むと言ったろうが。
それとも、お前。拙者にそういう発言して欲しいのか?それに「ほざく」や「しやがる」くらいでいきり立つなよ。
そんなの世間一般で普通に使われてるだろう。

で、お前は。未だに一向にs会のダミーサークルを使った「妄語勧誘」が「いい嘘」か「悪いうそ」か。
その理由とともにという拙者の問いかけに答える気配はないんだが。

>お答え頂いたのはありがたいんですが、問いに対する答えになっておりません。
>これではあなたの言われる「詭弁」になってしまいます。
だから、おぬしの問いに答えてるだろう。「本当の仏教」など知らぬって。
だから、こんなバカな拙者にもわかるように、「sのやってる仏教」と「ゴータマ・シッダルタの説いた仏教」
「聖道門自力の仏教」の違いを説いてくれって言ってるんだよ!さっさと説明せいや!
いらんことぺらぺらほざいてる間に。どんだけ拙者を怒らせたら気が済むんだ。

>じゃあなぜ事実だと言えるのか、頭のいい貴方にその論拠を示して頂きたいと思います。
その証拠VTRはすでに出回ってるんだ。おまえがいくらはぐらかそうともな。
詳しくは過去スレを見よ。






535 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/09 21:58 ID:ik2EKbe7
>>518
>こういった事件と言われましても、詳細が分かりませんので残念ながら意見できません。
退役軍人氏がタイミングよく事件の詳細について、書いてくださった。
だから、もうおまえはとぼけられねえ。だから、誠実に答えろよ。
おまえがs会の怪鳥(もしくはK玉の立場)であったとして、おまえがどう博多誠二の親御さんやご遺族に償うのか。

まあ、博多の方にも問題があったとは思うけどな。

>私が「今は違う」と書いたら、「今のことなど知らんわ」と貴方が言われたのです。
>お忘れでしょうか?
じゃあ、今のsは(特に学生部)は昔の(5年前くらいの)sとどう違うのか説明してみろ。

>私の主張は、「言うべきことと言うべきでないことの分別がつくのが精神的に成熟した人間の傾向である」ぐらいです。
いや、ぜんぜんわかってないだろ。おまえ。社会にはおまえのいう「精神的に成熟した大人」ばかりでないんだよ。
おまえの基準での「精神的に成熟した人間」でないものも社会で認められてる香具師だっている。
おまえの基準にあてはまらん香具師だって、たくさんいるんだ。しかし、それでも社会が成り立ってるんだ。
それを認めろよ。

>正しい教えが説かれている団体に
>向けられた言葉ではないのは明白でしょう。何を今さらとぼけたようなことを言われるのでしょうか。
だから、その「sが正しい教えが説かれている団体だ」と言い切ることが傲慢なんだよ。
何が正しくて、何が間違えか。そんなのおまえが決めることちゃうやろ!
その「sが絶対的に正しい」という考えがそもそもの「間違え」なんだよ。


536 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/09 22:06 ID:ik2EKbe7
いいか、「110」。おまえがすっとぼけて、まだ回答してない問いをもう一度列挙するぞ。
誠実に答えろよ。

1、おまえは、嘘(妄語)には「いい嘘」と「悪い嘘」があると断言したが、
  じゃあ、何が「いい嘘」で何が「悪い嘘」か。その具体例と理由を述べよ。
2、sがダミーサークルを使って、新入生を勧誘する所謂「妄語勧誘」は果たして、
  おまえのいう「いい嘘」なのか、「悪い嘘」なのか。理由とともに説明せよ。
3、「ゴータマ・シッダルタの説かれた仏教」と「sで実践している仏教」、
  「聖道門自力の仏教」の違いを仏教のイロハさえわからぬ拙者たちにもわかるように説け。
4、おまえが仮に親鸞会の怪鳥あるいは学友部長の立場だったとして、親鸞会の活動中に事故死した会員の
  親御さんやご家族に対してどう償うのか。記せ。
5、お前はこのスレで、はっきりと自分は弥陀に救われた幸せ者だと断言したわけだが、
  じゃあおまえが弥陀の本願の救いに預かった慶びを親鸞聖人が教行信証のはじめと結びで表したように、
  みずみずしく、その法悦を謳いあげてみよ。

以上、5つだ。仏教をよく研鑚した仏教大学者のお前さんには難しい問題ではなかろう。


537 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/09 22:11 ID:ik2EKbe7
>>元ダミーサークル員氏

>>490
このことについては現役は頑として答えないね。拙者も>>536の問2で挙げたけど。
やましくなければ簡単に答えられるはずなのにね。

>>493
我々対策でも練ってたんだろう。やけに「110」が強気になって戻ってきたし。
その割には拙者の問いかけに何一つ回答してないけど・・・。


538 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/09 22:16 ID:BArPzQRa
>>110
わたしが言いたいことの趣旨は「北朝鮮のような踏み入ることの出来ない強力な
組織(=s会)に踏み込むことは出来ない以上真相の解明は不可能だということだ。
だから、金正〇が拉致があったことを認める前の日本における「拉致疑惑」という
段階であると思う。

とにかく、M晴不倫事件や公金使い込みなどいわれても、私は一切有効と思われる
情報をつかんでないから、これ以上の発言は控えさせていただきます。


今度はこっちの質問にも答えていただきたい。前から言ってるが正体を詐称しての
大学生勧誘の正当性を説明していただけませんかね?



539 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/09 22:18 ID:ik2EKbe7
>>退役軍人氏

>>529
フォローありがとう。拙者も実は博多事件の詳細は知らなかった。
ただ、1999年(平成11年)にK沢の学生が戦争ごっこして水死したらしいという話を聞いただけだ。

しかし、博多も愚かだなと思う。何を思ってスーツ着たままで池に飛びこんだんか、わからん。
しかも、その事件起こったの結構秋も深まったころだったでしょ。
スーツきたままで池に飛び込んだら、おぼれることくらい普通に考えたらわかるだろうに・・・。

それとも、そういう常識さえも麻痺させたsが悪いのか?

>私は上層部の腐敗と体質の問題に関していくつか質問しているのに、どうしてこの話とつなげようとしているのかが理解できません。
いや、sの恥部にかかわることはノーコメントで押し通すつもりだろ。まったく卑怯極まりない。
だから、どんどん反sが増えていくんだよ。

まったく「因果の道理」そのまんまじゃないか・・・。

やましい種まきをしてたら、それだけsに悪果が跳ね返ってくるのにな・・・。


540 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/09 22:20 ID:ik2EKbe7
>>「110」
今度はこっちの質問にも答えていただきたい。前から言ってるが正体を詐称しての
大学生勧誘の正当性を説明していただけませんかね?

拙者からもお願いする。>>536の問2の回答だな。

おまえ、人にばかり回答要求して、お前さんは一個も拙者たちの問いに答えてないだろ。


541 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/09 22:25 ID:BArPzQRa
>>ニンジャ氏

110は本当に汚い野郎だな。
このまま、「通行人」みたいに逃げるのかもね?

542 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/09 22:27 ID:ik2EKbe7
そういえば、新人に震撼合宿の推進をするときにあまり仏法のゼミのことを表に出さないな。

かんなべ高原でおいしい食事にありつけるとか、スポーツ大会、「ゆとろぎ温泉」といった、
合宿のごく一部分のレクのことばかり強調して、合宿の大部分を占める「仏法のゼミ」をあまり強調しない。

これも「妄語」の一種でないかい?

あと、会員追悼法要の演題は「因果の道理」だったらしい。
犬鉄は「善因善果、悪因悪果、自因自果」の言葉と阿弥陀仏の本願の36文字しか根拠に出さなかったらしい。

これ、参詣した現役からの情報。あと正本堂についての情報も聞いたが、
あまり拙者の興味を引いた情報がなかった。ていうか、「あるゲンエキ」氏の言った通り。
それ以上の情報は得てない。

あと、その現役が困惑してたけど、正本堂にGHSした香具師の名前が彫られるらしいのだが、
それって永久に残るものなのか?

543 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/09 22:29 ID:ik2EKbe7
>>541
逃げたら逃げたでええやん。
所詮sは人の問いにもまともに答えられんチキン野郎ばかりだというレッテルが貼られるだけだから。
このスレの「110」の態度を見て、呆れてsからご縁の遠のく懐疑現役も増えるだろうよ。

所詮は「因果の道理」に狂いなしだね。

544 :名無しさん@3周年:04/08/09 22:30 ID:rYB6IDTL
>>536
>4、おまえが仮に親鸞会の怪鳥あるいは学友部長の立場だったとして

 うーん、ここでこんな仮定を出して質問しても仕方ないんじゃないか?

 平社員に「おまえが社長だったとして」と聞いたって、責任ある解答が獲られる訳ないよ。
 1−3については期待!

545 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/09 22:30 ID:ik2EKbe7
あと◆d0akhCFZ2s氏。何か情報ギボンヌ。


546 :文鮮明&統一原理的発想 キモッ:04/08/09 22:31 ID:9ZdtBQKG
>>458

>韓国人慰安婦に子宮を切り刻んだスープを飲ませたって言ったり
>、アトピーはトウゲンだと言っているのもその霊能者。

>>99

文鮮明の精液と韓鶴子と崔先吉の愛液だそうです。


文鮮明&統一原理的発想 キモイ

547 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/09 22:31 ID:ik2EKbe7
>>544
まあ、ええやん。
「110」がsの一会員にどういう感情を持っているかわかるじゃん。

548 :名無しさん@3周年:04/08/09 22:32 ID:rYB6IDTL
>>543

 所詮2ch。何がどうなっても、どうもならん。

 明日があるさ〜。

549 :名無しさん@3周年:04/08/09 22:34 ID:rYB6IDTL
>>541
>110は本当に汚い野郎だな

 どっちも汚いって(藁

 結局、匿名での水かけ論なんだってば。
 実りが生まれればいいと願うばかり。

550 :名無しさん@3周年:04/08/09 22:36 ID:rYB6IDTL
>>535
>何が正しくて、何が間違えか。そんなのおまえが決めることちゃうやろ!

オマエモナー。

 って感じがする……。

551 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/09 22:41 ID:BArPzQRa
>>542

「仏法のゼミ」をあまり強調しないのは、妄語の一種なんて言うと、また
強く出てくるよ。揚げ足とり連中が。

でも、妄語ではないにしろ限りなく不親切だな。カスみたいな海老しか入って
ないのに「海老餃子」って名乗ってるようなものだ。

552 :名無しさん@3周年:04/08/09 22:42 ID:rYB6IDTL
>>533
>2004年度版のそういった本

 つーか、「そういった本」の内容そのものが、信憑性が無いよね。
 信者数全部足したら、日本総人口の何倍にもなるんだし。
 
 正式発表だかなんだか知らないけど、どこもかしこも正しく言ってない
ってことか。
 つまり、そんなのにマトモにホイホイ情報を与えるほど馬鹿正直じゃないよ、ってスタンスなんじゃないかな?

553 :名無しさん@3周年:04/08/09 22:47 ID:PmkOWcGx
速やかに死ね親鸞会

554 :退役軍人:04/08/09 22:52 ID:jVo6Q1/j
>>539

うーん、もしかしたら私の聞き違いなのかな?
私はスーツ着て沈んだと聞いたんだけど

戦争ごっこって聞いてなかったから・・・もしかしたら服装は違うかも

555 :退役軍人:04/08/09 23:02 ID:jVo6Q1/j
s会の話し込みの鉄則

まずは相手の土俵では話さないこと
必ず自分の土俵にあげてから話しをする

話の内容もまずは人生は苦なりからはじまる。それから無常や罪悪といった誰しもが必ず身に覚えのあることにつながっていく

そこで因果の道理の話をする
一昔前だと一人殺したら一回の死刑。じゃあ100人殺したら、残り99回はどこで死刑になる?みたいな感じ

そこで後生と言う話になる
その時に後生の一大事と言う言葉が出てきて、それを助ける弥陀の本願と言う話につながるわけ

その弥陀の本願を正しく伝えてくれる先生がいるから一緒に聞きに行きましょう

と言うのが基本的な流れだよね?地域によって多少の違いはあると思うけど部会の流れってこんな感じじゃないかな?

556 :退役軍人:04/08/09 23:11 ID:jVo6Q1/j
>>555

なぜ今更こんなことを書いたかと言うと、彼らの常套手段である話のすり替えと言うのはここから来てるって言いたかったんです
基本的な話の流れはいいとして、彼らからすると自分の土俵以外では話しができないと言う特徴があります
だから常に相手に先にしゃべらせそこのアラをつくといったスタイルになってしまうんです

ボクシングで言えばカウンター見たいな感じかな?
でもその切れ味は三流だから見え見えで、結局へこまされるだけなんだけどね

もし本当に自分たちのやっていることに自信があるなら堂々と切り込んでいくべきだと思います
でもそれができないのがs会の悲しいとこなんですけどね



557 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/09 23:40 ID:aeBFrSwy
IDが変わるがあまり気になさらず。
さっきまでネカフェでカキコしてたんで。

>>元ダミーサークル員氏

>「仏法のゼミ」をあまり強調しないのは、妄語の一種なんて言うと、また
>強く出てくるよ。揚げ足とり連中が。
でも、事実だし・・・。はっきり言って「詐欺」だよ。

>でも、妄語ではないにしろ限りなく不親切だな。カスみたいな海老しか入って
>ないのに「海老餃子」って名乗ってるようなものだ。
さよう。結局、ごく限られた楽しい部分(旨い部分)のみを強調して、
大部分の苦しい(不味い)部分は不問に付す。
まさしく、カスみたいなタコの入ってないたこ焼きを商売するたこ焼き屋と一緒。
パチモンのたこ焼き屋と一緒だ。ちなみに、大阪のたこ焼きは最高だ。
そんじょこらのパチモンのたこ焼きとちゃうで。まあ、蛇足だが。




558 :110:04/08/09 23:43 ID:VxD+T5yh
戻って参りました。

>>ニンジャ氏
>だからな、お前さんよ。>>229の指摘により、こういう発言は以後慎むと言ったろうが。
>それとも、お前。拙者にそういう発言して欲しいのか?それに「ほざく」や「しやがる」くらいでいきり立つなよ。
>そんなの世間一般で普通に使われてるだろう。
世間で使われているかどうかという問題ではなく、また、今後慎まれるかどうかという問題でもありません。
仏教で悪口と言われるものに、貴方の発言は入らないという御主張で構いませんか、という確認です。

>お答え頂いたのはありがたいんですが、問いに対する答えになっておりません。
>これではあなたの言われる「詭弁」になってしまいます。

>本当の仏教など知らぬって。
質問は、そういうことではありません。
「本当の仏教を知らないで、本会は本当の仏教ではなく聖道自力仏教である、と主張することが可能かどうか、
という質問です。正しい解答をお願い致します。

>>じゃあなぜ事実だと言えるのか、頭のいい貴方にその論拠を示して頂きたいと思います。
>その証拠VTRはすでに出回ってるんだ。おまえがいくらはぐらかそうともな。
>詳しくは過去スレを見よ。
どのスレのどのレスに論拠があるのか、はぐらかずにお示し下さい。

559 :名無しさん@3周年:04/08/09 23:45 ID:6LZ98sOq
>>555
>そこで因果の道理の話をする
>一昔前だと一人殺したら一回の死刑。じゃあ100人殺したら、残り99回はどこで死刑になる?みたいな感じ

>そこで後生と言う話になる

これって、
「そういう奴は、前世で千人の人の命を助けてるから、現世で百人ぐらいぶっ殺してもかまわねえんだよ」
とか
「そういう人は、百の前世で無実の罪の為に百回死刑になってるから問題なし」
って返したらどうなるんだろう?

560 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/09 23:48 ID:aeBFrSwy
>>退役軍人氏

>戦争ごっこって聞いてなかったから・・・もしかしたら服装は違うかも
いや、香具師らはスーツ姿で「戦争ごっこ」をやってたらしい。
なんか学生大会かなんかの帰りのレクリエーションで。
スーツ姿で「戦争ごっこ」ってのもまた間抜けだなあ・・・。

>基本的な話の流れはいいとして、彼らからすると自分の土俵以外では話しができないと言う特徴があります
>だから常に相手に先にしゃべらせそこのアラをつくといったスタイルになってしまうんです
さよう。だから、sは都合の悪いことになったら、だんまりなんだね。
一向に>>536の問いに答える気配すら感じられんしな。

で、K谷の「破邪顕正のノルマとして、一年生は親御さんに先生の御著書を読んでもらう。
二年生は親御さんを地方の先生の御法話に参詣してもらう。三年生は富山の御法話に参詣してもらう。
で、四年生は親御さんに親鸞会に入会してもらう。夢広がるよね」
の発言は蓮如上人の
「一宗の繁昌は人の多く集まることにてはなく候。一宗の繁昌と申すは一人たりとも多く信をとりたりて候。
されば「真宗の繁昌は遺弟の念力にて生ず」」(御文が不正確だが・・・。なんせsはなれて2年たつので)
の教えにあからさまに反するわけだが。
K谷は一人でもsに入会することが「一宗の繁昌」だと勘違いしてる。
所詮、凡夫の智慧とはこんなもんだ。如何に仏法聴いていても。
だから、凡夫ごときに「方便」などと使いこなせるわけがないのだが。
よって、「妄語勧誘」は明らかに「悪いうそ」だというのが拙者の見解だ。


561 :110:04/08/09 23:51 ID:VxD+T5yh
>>ニンジャ氏

>>こういった事件と言われましても、詳細が分かりませんので残念ながら意見できません。
>退役軍人氏がタイミングよく事件の詳細について、書いてくださった。
>だから、もうおまえはとぼけられねえ。だから、誠実に答えろよ。
別にとぼけてませんが、これが詳細では、不可解としかいいようがありません。
特に監督不行き届きがあったとも思えませんし、同伴の責任があったかどうかも認められません。
遺族の方の心情をお察しして、お悔やみ申し上げるのみです。

>じゃあ、今のsは(特に学生部)は昔の(5年前くらいの)sとどう違うのか説明してみろ。
私が指摘した通りです。

>>私の主張は、「言うべきことと言うべきでないことの分別がつくのが精神的に成熟した人間の傾向である」ぐらいです。
>いや、ぜんぜんわかってないだろ。おまえ。社会にはおまえのいう「精神的に成熟した大人」ばかりでないんだよ。
>おまえの基準での「精神的に成熟した人間」でないものも社会で認められてる香具師だっている。
>おまえの基準にあてはまらん香具師だって、たくさんいるんだ。しかし、それでも社会が成り立ってるんだ。
>それを認めろよ。
言いたいことは分かりました。そういう人もいるでしょうね。

>>正しい教えが説かれている団体に
>>向けられた言葉ではないのは明白でしょう。何を今さらとぼけたようなことを言われるのでしょうか。
>だから、その「sが正しい教えが説かれている団体だ」と言い切ることが傲慢なんだよ。
>何が正しくて、何が間違えか。そんなのおまえが決めることちゃうやろ!
>その「sが絶対的に正しい」という考えがそもそもの「間違え」なんだよ。

論点がわかっておられないようですね。
私は、「本会が正しい教えが説かれている団体だ」ということを信じてはおりますが、
それを皆さんに分かれと言っているのではありません。また、上記を証明しているわけでもありません。
私が決めることでもないし、あなたが決めることでもない。
あなたが、間違いだと決めるのはおかしい、という主張です。


562 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/09 23:52 ID:aeBFrSwy
>>「110」
>「本当の仏教を知らないで、本会は本当の仏教ではなく聖道自力仏教である、と主張することが可能かどうか、
だから、本当の仏教かどうかは知らんが、聖道門自力の仏教か否かくらい拙者にでもわかるだろう。
sんもやってることは拙者の見る限りは、聖道門自力の仏教にしか見えんがな。
それでも否というなら、さっさと>>536の問3に答えよ。

>どのスレのどのレスに論拠があるのか、はぐらかずにお示し下さい。
>>22にうpしてあるスレを見よ。
おまえこそ、はぐらかさずに>>536の問に誠実に答えよ。

563 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/09 23:56 ID:aeBFrSwy
>>561
>遺族の方の心情をお察しして、お悔やみ申し上げるのみです。
だから、どうお悔やみ申し上げるのか具体的に示せと>>536の問4で言ってるんだよ。
誰がそんな抽象的な解答で満足するんかね!

>私が指摘した通りです。
どこにどう指摘してんのかね。もっと具体的に説明しろや。
おまえ、そればかりやのう。

>言いたいことは分かりました。そういう人もいるでしょうね。
ていうか、おまえはやはり世間というもんを知らん。もっと世間勉強してこい!

>私は、「本会が正しい教えが説かれている団体だ」ということを信じてはおりますが、
>それを皆さんに分かれと言っているのではありません。
お前さんはまさしく「sこそ真実だ。それをわかれ」と拙者たちに強要してるわけだが。
だいたい、震撼の一連の儀式だってそうだし。今更すっとぼけてもおせえんだよ。
大体、自分の信心を人に強要するのは、日本国憲法の「信教の自由」に反するんだぜ。


564 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/09 23:59 ID:aeBFrSwy
いいか。もう一度念を押しておく。「110」。お前さんは以下の問に答えよ。

1、おまえは、嘘(妄語)には「いい嘘」と「悪い嘘」があると断言したが、
  じゃあ、何が「いい嘘」で何が「悪い嘘」か。その具体例と理由を述べよ。
2、sがダミーサークルを使って、新入生を勧誘する所謂「妄語勧誘」は果たして、
  おまえのいう「いい嘘」なのか、「悪い嘘」なのか。理由とともに説明せよ。
3、「ゴータマ・シッダルタの説かれた仏教」と「sで実践している仏教」、
  「聖道門自力の仏教」の違いを仏教のイロハさえわからぬ拙者たちにもわかるように説け。
4、おまえが仮に親鸞会の怪鳥あるいは学友部長の立場だったとして、親鸞会の活動中に事故死した会員の
  親御さんやご家族に対してどう償うのか。記せ。
5、お前はこのスレで、はっきりと自分は弥陀に救われた幸せ者だと断言したわけだが、
  じゃあおまえが弥陀の本願の救いに預かった慶びを親鸞聖人が教行信証のはじめと結びで表したように、
  みずみずしく、その法悦を謳いあげてみよ。

以上、5つだ。仏教をよく研鑚した仏教大学者のお前さんには難しい問題ではなかろう。


565 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/10 00:05 ID:xNrqiv4/
110
ニンジャ氏の質問および私の質問(ニンジャ氏の質問と重なるが)
にそろそろ答えておくれよ。それともあなたの質問に対する私の答えが
まだ不充分だ、っていうならとことん答えてやるからさ。

あなたは一方的に質問するだけなのか?

566 :110:04/08/10 00:09 ID:qqnlg7IK
>>退役軍人氏

>子牛部での会議での解答がこれですか?
一社会人だと申し上げておりますが、どうしてそのように決め付けられるのか、理由をお尋ねします。

>>はじめに、この質問に答えることはアンチの減少につながる見解を示されています。

>いまいち言っている意味が分からないんですけど被害妄想もはなはだしいんじゃないですか?
あなたが正しいと思う信念を表明して、アンチが減るのはどうしてか、という質問ですよ。
自身の信念に従って行動しているのがアンチならば、おかしいではありませんか。

>って言うかちょっと強引過ぎませんか?
質問に強引も何もないでしょう。

>私は上層部の腐敗と体質の問題に関していくつか質問しているのに、どうしてこの話とつなげようとしているのかが理解できません。
この話とはどの話でしょうか。>>256の質問のことならば、つなげたのはあなたです。

この質問をすること自体が不当ならば、それをお示しくだされば結構ですが、そうでなければ、
明快にお答えいただきたいと思います。

>議論を続ける前にあなた方は私と『M春の事件等はあったのか?なかったのか?』、それをはっきりさせたいと言うことなんですか?
あると言う人の根拠提示がないのに、はっきりする訳がありません。
ただ、事実だと主張するなら、論拠を示す責任がある、という主張をしているだけです。
法学上は、挙証責任がある、と申します。

567 :110さんに質問とお願い:04/08/10 00:09 ID:X4arH9kH
110さんと>>372さんは同一人物ですか?

もし違っていれば、ニンジャさんとかぶりますが、110さんの獲信体験を語って
いただきたいです。

568 :110:04/08/10 00:16 ID:qqnlg7IK
>>元ダミーサークル員氏
>>538のお答えですが、結局2択のいずれかということさえ読み取れません。
これでは回答にはなりませんので、お願い致します。
単純に書くと、例えば不倫や使い込みの問題について、
あると主張する方に立証する責任があるのか、どうか、という質問です。
お願い致します。

569 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/10 00:25 ID:xNrqiv4/
110へ
>>568に答えるから私の質問にも必ず答えるように。

なんであなたは2択とか、そういう極端な回答をもとめるのかな?
その時点で私の主旨と違うんだよね?
さっきから言ってるけどM晴れ問題と使い込み問題の顛末を全く知ら
ないから答えようがないっていってるじゃんか。

>あると主張する方に立証する責任があるのか、どうか

そりゃ、原則は「ある」って主張する側にあるだろう。
で、M晴事件や使い込み事件に関して、どこまでの証拠が
挙げられてるの?

それ次第では「ない」ってことを疑惑を掛けられたほうも証明
する必要があるだろうが?





570 :110さんに質問とお願い:04/08/10 00:28 ID:X4arH9kH
110さんへ

>>567もスルーしないでね。

571 :110:04/08/10 00:30 ID:qqnlg7IK
>>567
ちょっとお待ち下さい。今レスが立て込んでおりますので…

>>ニンジャ氏

>だから、本当の仏教かどうかは知らんが、聖道門自力の仏教か否かくらい拙者にでもわかるだろう。
本当の仏教を知らない人は、本当の仏教ではないという主張はできないということですね?了解いたしました。

>>22にうpしてあるスレを見よ。
スレのどこに論拠がありますか?見ましたが、どれのことか分かりません。

>だから、どうお悔やみ申し上げるのか具体的に示せと>>536の問4で言ってるんだよ。
>誰がそんな抽象的な解答で満足するんかね!
抽象的でも、心から申し上げます。あなたが満足する必要はないと考えます。

>どこにどう指摘してんのかね。もっと具体的に説明しろや。
だから今はそういうことはない、と言っているではありませんか。
(草を食べて飢えをしのいだ、という話に対して)ちゃんと思い出して下さい。

>お前さんはまさしく「sこそ真実だ。それをわかれ」と拙者たちに強要してるわけだが。
>だいたい、震撼の一連の儀式だってそうだし。今更すっとぼけてもおせえんだよ。
>大体、自分の信心を人に強要するのは、日本国憲法の「信教の自由」に反するんだぜ。
あなたは、「本会は間違いだということは客観的な事実である」という主張をしていないのですか?
していないのなら、そういう御主張も構いませんが、しているのなら、自己矛盾以外の何物でもありません。

572 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/10 00:32 ID:xNrqiv4/
>569のつづき

たとえば、証拠の例としてM晴が女とホテルから出てきたという
写真が存在するとしたら、M晴はホテルで何をしていたか弁明する
必要性もあるだろうし、写真の人物が別人だと主張するならM晴側
だってそれが別人だとする科学的根拠も必要だろうしあるいはその日
その時間は他のところにいたことを証明するというやり方も有効だろう?

だから、どんな証拠があがってるかにもよるんじゃないの?といいたい。



573 :名無しさん@3周年:04/08/10 00:36 ID:Os+5cRbL
金沢大の一般学生です。私の思うことを表明します。
正直なところ、110さんの回答には愕然としました。これでは博多さんも浮かばれないでしょう。

ご存知かと思いますが、博多さんはダミーサークルに勧誘され、親鸞会に入信しました。
初めから宗教と知って入っていたわけではありません。彼の家族は何を思っているでしょうか。
またレクリエーションは親鸞会のイベント後、親鸞会のメンバーの親睦を深めるために行われたのですよ。
私は法律には疎いですが、仮に法的責任がないとしても、だからといって何も責任を感じないのですか?
110さんには宗教団体として、法律ではなく人間として思うことを教えてほしいと思います。

それと、金沢大では未だにダミーサークルを使った親鸞会の勧誘が行われているのですが、
文学部サークル連合から追放されても、なぜ自粛等の処置が取られないのでしょうか?
いくら責任がなくても、テレビの大食い選手権ですら自粛しているのですけどね。
これについて何かお考えを教えてください。

574 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/10 00:36 ID:xNrqiv4/
>572のつづき

ホテルから女と出てきた写真をもし撮られてもそれでも不倫は
してない、なんて主張はさすがに通らないことくらいは110氏も認めて
くれるよね?

いずれにせよ、M晴不倫の件と使い込みの件はどこまでの証拠がでてるのか
分からないのでこれ以上答えようがない。



575 :110:04/08/10 00:38 ID:qqnlg7IK
>>元ダミーサークル員氏
>そりゃ、原則は「ある」って主張する側にあるだろう。
それが基本的に正しいということで、了解いたしました。

>で、M晴事件や使い込み事件に関して、どこまでの証拠が挙げられてるの?
>それ次第では「ない」ってことを疑惑を掛けられたほうも証明する必要があるだろうが?
スレを見よ、とか、VTRが出回っているんだ(自分は見ていないが)という意見があります。
それが事実と主張するに十分な根拠だと主張するなら、その意見で通せばよい。
それが疑いがあると主張するに…(同上)

ただ、根拠を出して下さいといわれて、お前が出せ!と恫喝するのはよいのですか?という疑問があったのです。
これではまともな議論が出来ないのです。その是非を問うていたのです。

ご質問にはお答えますが、少しお待ち下さい。

576 :110さんに質問とお願い:04/08/10 00:39 ID:X4arH9kH
>>571
>ちょっとお待ち下さい。今レスが立て込んでおりますので…

了解しました。
ついでに質問追加します。

M晴さんの問題は、法的にどうこうというより、善をすすめているはずの
仏教団体の最高幹部が仏教上の罪である邪淫の疑いをかけられているので
すから、指導的立場にある仏教者の責務として率先して己の身の潔白を証明
すべきじゃないですか?

577 :110:04/08/10 00:50 ID:qqnlg7IK
>>574
>ホテルから女と出てきた写真をもし撮られてもそれでも不倫は
>してない、なんて主張はさすがに通らないことくらいは110氏も認めて
>くれるよね?
勿論です。
ただ、そのような証拠の存在自体が非常に疑わしいと思っています。

>>576
追加質問は簡単なのでお答えします。
それは不可能です。
身の潔白など、証明のしようがないからです。
疑いは、かけようと思えばいくらでもかけられます。
そうするに相当な根拠があるなら示せばよいのです。そうすれば「疑わしい」ということが事実となります。
そうなれば放置もしておけなくなり、潔白の証明のような措置も検討されることでしょう。
しかし、根拠のない批判は、そもそも相手にされないのです。

578 :退役軍人:04/08/10 00:51 ID:k1sY37Kc
>>566

あなた日本語分かりますか?それとも他の言葉の方がいいのかな?
ただ単に異常な反応してるだけ?

もしかしたらあなたは今は子牛部という肩書きじゃないのかもしれませんね
前に東京にいるって言っていたと思うから、たとえば一万年堂に出向していれば社会になるんでした。失礼しました

私の書いてる事はどうしても自分の都合の良いようにもって行きたいみたいですね?それが強引だって言ってるんです
まあ不倫騒動にしても多分それなりの証拠になるものの根っこはあらかた押さえてあるということなんでしょうね
だからそれだけ強気で出れるということなんでしょう
ヒカリさんに自白させるという手もありますが、女性に手荒なまねはしたくないんですよ

それじゃあこういうのはどうです?
落慶式典と言うおめでたい日に、参詣されてる誨淫さん全員に判断してもらうというのは
ちょっとおもしろい趣向じゃないですか?

いかがです?

579 :退役軍人:04/08/10 00:54 ID:k1sY37Kc
>>578

続きです

まあ、最悪の場合名誉毀損ということになるでしょうけどね

580 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/10 01:00 ID:xNrqiv4/
s会のインチキ勧誘の大いなる矛盾点は、自分たちも宗教団体と
関わりがあるということを隠してるくせに

オウムや統一教会のダミーサークルには気をつけろーー!!

なんて長井〇和みたいに声高々に叫んでるところにある。

581 :退役軍人:04/08/10 01:02 ID:k1sY37Kc
>>573

質問なんだけど、確かはかたくんってお兄さんがいたでしょう?
彼ってあの後どうなったのかな?やっぱりやめちゃったのかな?

582 :110さんに質問とお願い:04/08/10 01:06 ID:X4arH9kH
>>577
>それは不可能です。
>身の潔白など、証明のしようがないからです。

だから裁判などの事実関係の争いじゃないんだから、そういう意味での証明
じゃなくてM晴さんが仏法者としての態度で示すべきでは? ということな
のですけど。例えば、謗法を犯しているとかだったらそんな非難は、そんな
疑いはかけようと思えばいくらでもかけられるなどと放っておけることじゃな
いでしょう。お釈迦様でも妊娠させられたというデマに対して適切に身の潔白
を証明されましたよね。そういう宗教家としての適切な態度を取ってほしいと
言いたいのです。

>>567の質問もよろしく。でも、372さんと同一かどうかは即答可能と思いますけど。

583 :退役軍人:04/08/10 01:10 ID:k1sY37Kc
>>110

>>577
>そうするに相当な根拠があるなら示せばよいのです。そうすれば「疑わしい」ということが事実となります。
>そうなれば放置もしておけなくなり、潔白の証明のような措置も検討されることでしょう。
>しかし、根拠のない批判は、そもそも相手にされないのです

あんたもやっぱり放火したって思ってるたちだろ?
都合が悪くなると簡単に因果の道理をねじ曲げるえせ仏法者だね
何度も言ってるだろ?火のないところには煙は立たないって
昨日因果の道理の話を聞いてきたんじゃないんか?
それとももう抜けてしまったの?

もし不倫の事実はないって言うなら二人の当時の活動記録をここに書いてみな?
もしそれで二人は白だって言うならこんな書き込み二度としないよ
最もいい加減な書き込みでごまかせると思ったら大間違いだからね

以上


584 :110:04/08/10 01:10 ID:qqnlg7IK
>>578
残念ながら、本気で不倫とか使い込みとか言っているのは貴方たちぐらいのものですよ…。
恨み呪いが、匿名掲示板という聖域で蓄積され、鬱積して、妄想と現実の区別が付かなくなってしまったのですね。
自分の日記に書くだけなら構いませんが、公の場でそういうことを書くと名誉毀損の犯罪になります。
事実である証拠じゃなくてもいいのです。疑うに十分な論拠でもいいのです。
それさえも満足に提示できずに主張を続けるのでは、単なる「決め付け、思い込み」と
言われても反論できないじゃないですか。
一般的に言って、2chに出回る噂は胡散臭いものが多いのです。
私は、何か証拠のようなものが提示されれば、警察に鑑定を依頼したいと思います。
本物と認定されれば証拠ですし、偽物ならば作成者を追及する必要があります。
はじめから揉み消されるとか言っているのは、あまりにも弱気すぎます。
あれだけ雄弁に批判している人が、根拠についての話になるとここまで腰砕けになるのは、異様です。
根拠を持っていないのに言うのを思いこみ、決め付けと言います。

2chだからと言って何を言ってもいいというものではありませんよ。
度が過ぎれば、本当に訴えられることでしょう。

>それじゃあこういうのはどうです?
>落慶式典と言うおめでたい日に、参詣されてる誨淫さん全員に判断してもらうというのは
>ちょっとおもしろい趣向じゃないですか?
何を判断してもらうのですか?

585 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/10 01:20 ID:xNrqiv4/
110へ
「M晴」って言ってるのに訴えることができるの?それは無理ってものだろ?

それから、使い込みはともかく、不倫ごときで警察って(w
そんなこといちいち警察が動くわけないだろ?もう少し社会常識勉強したら?
警察は基本的に「民事不介入」なの!そんなの常識。たしかに、名誉毀損で
訴えるとなれば一応、刑法になるのかもしれんが…。

586 :110:04/08/10 01:22 ID:qqnlg7IK
>>582
理想はそうですが、仏様と人間はかなり違いますので。
ただ、私としては、宗教家として適切な態度をとられていると思います。
日々の言動に接する者の一意見です。

あと、某氏とは同一ではありません。

587 :110:04/08/10 01:24 ID:qqnlg7IK
他にも質問がありますが、明日か明後日には答えますので、あしからず。
それでは。

>>585
>「M晴」って言ってるのに訴えることができるの?それは無理ってものだろ?
意味がよく分かりません。

588 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/10 01:27 ID:xNrqiv4/
>>587
>2chだからと言って何を言ってもいいというものではありませんよ。
度が過ぎれば、本当に訴えられることでしょう。

だから、「M晴」なんてイニシャルなんだから訴えようがないだろ?
ってことだよ。


589 :退役軍人:04/08/10 01:28 ID:k1sY37Kc
>>584

あきれてものも言えないね
って言うか、そういうしかなんだろうけどね

どうしよっか?
単純じゃない。今ここで議論されてることを誨淫さんの前で発表する
それでもs会ではそんなことする人はいないとなればそれもよし、怪しいなってことになれば責任追及で悪い部分は廃除されるしそれも良いし
何はともあれ誨淫さんの信仰をはかれるんだから一石二鳥でしょ
そんなことでぐらつくかどうか試したら良いじゃない

だってあなたも面白くないでしょ?s会を批判してた男が逮捕されました。っていう記事が新聞に載るの
どういう内容かというと患部の使い込みや不倫騒動で・・・という記事が下手すれば全国に出回るんですから
それを差し押さえるのに浄財を使うわけにも行かないでしょ?

どちらにしても白日の下に去らされて誨淫さんはどう反応するかは見れますけどね

それとも二人の行動を書き込む準備はできましたか?

590 :110:04/08/10 01:28 ID:qqnlg7IK
>>588
あ、そういうものですか。そういう文言もしくは判例があるのですか?

591 :110さんに質問とお願い:04/08/10 01:30 ID:X4arH9kH
>>586

回答ありがとうございます。
理想というかそもそもs会やM晴さんへの疑い(私はよく知りませんが)の内容
は「もしそれが事実なら」仏教をひろめる団体(指導者)としてはいかがなものか?
というものが多いと思います。それをすぐに法律だ名誉毀損だ警察だなどと反応され
ること自体が宗教団体(家)としては? ですね。

某氏とは別人である旨承知しました。それでは時間があけば110さんの獲信体験をお願い
します。

592 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/10 01:31 ID:xNrqiv4/
>>590
あんたもいちいちしつこいねー
じゃあ、110氏に聞くけど「M晴」って誰なんだよ?

593 :110:04/08/10 01:34 ID:qqnlg7IK
もう落ちます。

>>589
>だってあなたも面白くないでしょ?s会を批判してた男が逮捕されました。っていう記事が新聞に載るの
>どういう内容かというと患部の使い込みや不倫騒動で・・・という記事が下手すれば全国に出回るんですから
>それを差し押さえるのに浄財を使うわけにも行かないでしょ?
いえ、個人的には、全く構いませんが。
小泉首相をレイプ疑惑で訴えた男がいましたが、それと同レベルです。
それを少し本気にした野党第一党の議員もいましたね。

594 :110:04/08/10 01:36 ID:qqnlg7IK
>>592
関係者には容易に類推できる表現だと思いますが?

595 :退役軍人:04/08/10 01:38 ID:k1sY37Kc
110へ

やっぱり俺のは無視かよ?
どうなってんの?

一番確実なのは二人の当時の活動記録書いたら?
それ書かれて、本当に無実だったらぐうの音も出なくなるから

お願いします

596 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/10 01:42 ID:xNrqiv4/
>>594
ふうん。だったらあなたは伏字やイニシャル使わずに「M晴」
とやらの本名を使って書きこめばいいじゃない。

何のために伏字、イニシャルの類を使って書きこむのかをもう少し
考えたら?

いずれにせよ、あまりにも次元が幼稚ね・・・。

597 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/10 01:51 ID:xNrqiv4/
110へ

それから余計なお世話ということを承知で忠告すると、
今の現在イキがって「M晴不倫や使い込みなんてない」なんて
言ってるけど、本当にシロという自信がない限りあんまり強気
に吠えない方が身のためだ。

前にも一度言ったが「北朝鮮の拉致なんてない」って言いつづけていた
某国の社会党の現在のありさまを見れば、その行く末は惨めなもんだよね?

598 :名無しさん@3周年:04/08/10 01:52 ID:tQTp0rPP
退役軍人様

元sです。
いつも陰ながら応援させて頂いております。

ところでM晴不倫の件について、
110さんに2人の活動記録を求めておりますが、
M晴本人に求めるならわかりますが、
1会員にそれを求めるのはちょっとお門違いかと・・・
そんなものが入手できるはずもありませんし。

それよりも、退役軍人様は>>123において

>私の握ってるネタをはなすとやつらは間違いなくクロだろっていいたくなるよ
>そんな証拠握ってる人間もいるって事わかってないんだよね?
>例のビデオは見てないからそれはおいておいて、それ以外でもわかるんだよ。

と言われていますよね?
このネタをつきつければ、
それこそ110さんはぐうの音も出なくなるのではないでしょうか?

「火のない所に煙は立たぬから不倫は事実だ」
では元s(どちらかというと反s)の私でも腑に落ちません。

では、よろしくお願い致します。


599 :退役軍人:04/08/10 01:53 ID:k1sY37Kc
>>593 110へ

あのレイプ疑惑と一緒?
本当にそう思ってるの?

それじゃあ、裁判での首相みたく有名税ってことで放っておいたらいいじゃない
何でそこまでムキになる必要があるの?

600 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/10 01:57 ID:xNrqiv4/
>>ニンジャ氏

証拠を出すのはどっちだ云々という110からの質問に対して、ニンジャ氏を
支持しなかったことを悪く思わないでくれ。
今後もs会に対する共闘体制は変わらないからヨロシク。

実際のところM晴不倫問題や使い込み問題は全く知らないことなので基本的
には自分の意見は何も言えないので。


601 :退役軍人:04/08/10 02:11 ID:k1sY37Kc
>>598

ありがとうございます

本人にというのが当然の方法だと思います
私にはなぜかは言えませんが彼は子牛だと思うんです
で、おまけに一万年堂か、もしくはチューリップかどちらかに出向している人だと思います
だからあそこまで社会人だと言い張ってるのだと思います
その上きっと2ch担当もかねてるんでしょう、だからあんな時間にも書き込みができるんだと思います
そうなるともし本気で無実を証明しようというのであればM春はどうかは分かりませんが相手の方は確実に活動記録を提出しているはずです
それだけでもコピーさせてもらえばいいだけなんです
それを書き込んでもらえればOKです

>このネタをつきつければ、
>それこそ110さんはぐうの音も出なくなるのではないでしょうか?
>「火のない所に煙は立たぬから不倫は事実だ」
>では元s(どちらかというと反s)の私でも腑に落ちません。

お気持ちはよく分かります。でもネタって使いようで、時には牽制用に使うから効果が発揮するという場合もあります
今いえるのは活動記録の書き込みを待っててください。私がビデオを見てれば完璧なんですけどね。でもそのネタはビデオや写真の存在の裏づけになるものです
でも使い道とタイミングを誤ると意味がなくなるどころか諸刃の剣になりかねないからもうちょっと待っててくださいね

602 :退役軍人:04/08/10 02:18 ID:k1sY37Kc
>>ニンジャさん、元ダミーサークルさんへ

多分110は私の質問には答えずにトンズラするだろうと思います
私もできる限りですがそちらのサポートができればしようと思うので、よろしく

603 :名無しさん@3周年:04/08/10 02:19 ID:VaToKIqT
601ではないが、

特殊なデスクワーク
と言った言い回しが、s会にちょっとでも触れた人間なら
s会流の嘘とすぐバレる。

604 :名無しさん@3周年:04/08/10 02:51 ID:tQTp0rPP
>>601
ご返信有難うございます。
深い考えがあってのことだったのですね、失礼致しました。

ところで、退役軍人様の推測が正しいとして・・・

110さんは不倫の立証責任について、
「潔白を証明するのは不可能だ。
 不倫があったと思っている方が立証すべきだ」
という立場でしたよね?
それを考えると、仮に110さんが2ch担当だったとしても、
そして活動記録を持っていたとしても、
それをあえて書き込むとは思えないのですが・・・

しかも、もし110さんが2ch担当だとしたら、
そういう立場は隠したいはず。
しかし活動記録などを書き込んだら、
その立場を明らかにしてしまうようなものですよね?

どちらにしても、活動記録などは出てこないように思うのですが
いかがでしょうか?

ああ、今日はなかなか寝付けない・・・

605 :名無しさん@3周年:04/08/10 05:29 ID:/mZN/qbL
>>586

具体的には示されておりませんが、本会の公式見解ではネット上での話題は
「根拠の無いデマ」
ということですべてはデマと結論付けられています。
またこうした批判者については
「無責任な誹謗中傷の報いは、自業自得」
「恐ろしい無間業」
「恐ろしい結果は、必ずその身に現出」
と、無間地獄に堕ちると結論付けてあります。
すでに私たちがとやかくいう話題ではなくなっております。
批判者はすべて無間地獄へ、ということで片付いています。
もう一人の獲信者を見習って、不倫や使い込みの話題に関しては
無視しては? 暴走気味に見えます。
もしかすると上司の指示を仰がずに行動しているのではないですか?
上司の指示を仰いでいればこうした話題については無視するはずですが。
上司から指示された場合
「納得できないことには従えないと、不平不満をぶつけるのも、恐ろしい結果を招く」と結論付けてあります。
納得できないことでも上司からの指示は高森先生からのご指示ですので、
従うべきと教えられています。110さんは「先生だけ」になっておられますか?

606 :110:04/08/10 06:51 ID:qqnlg7IK
おはようございます。
私が講師部員もしくはそれに準ずる者だというご意見が跋扈しているようですね。
全然違いますよ。
一会員が、アンチの横暴(全部が横暴という意味ではない)を見逃せず、口出しをしているだけです。本当ですよ。

現時点での感想を言わせていただくと、議論において、「悪魔の証明を求めてはいけない」に
異論を唱えたのは、今までの議論人生の中であなた方が初めてです。大変驚きました。
とりあえず、このことは広く宣伝させていただこうと思っております。

それでは、冷静なレスを期待致します。

607 :名無しさん@3周年:04/08/10 07:31 ID:/mZN/qbL
>>606
>一会員が、アンチの横暴(全部が横暴という意味ではない)を見逃せず、
>口出しをしているだけです。本当ですよ。

お気持ちは察しますが、上司の指示を仰いで行動してください。
いささか暴走気味に思います。

608 :名無しさん@3周年:04/08/10 07:42 ID:kH0xrYFE
つーか、みんなきちんと睡眠とれよ。

609 :名無しさん@3周年:04/08/10 07:43 ID:LCcU5mvG
>>606
都合の悪い質問を無視するのはどうかと
S会の人間が不誠実な人間であると思われますよ?

610 :名無しさん@3周年:04/08/10 07:51 ID:/mZN/qbL
獲信したと表明されている会員がお二人登場しておられるわけですが、
上司の指示をきかない点で問題はあるのかも知れませんね。
そういう意味では確かにマネしないほうがいいかと。


611 :名無しさん@3周年:04/08/10 08:21 ID:UnjiS6Ol
>>525
要するに、会長が死んだら空中分解の会ってことですね。
525のようなひとを善知識だのみ、っていいますね。
あと、>>508
>「先生だけ」になれないひとは自分の信仰を反省してください。

もそう。真宗でははなはだ陥りやすい迷い道です。

だれか言っていたとおり、

学生会員や講師で、s会にて獲信した人はゼロ。
死んだ人や老人は別にして、まともな会員で獲信したという告白をした数人は全員
が全員、みな異安心や化城とされ、会をやめている。
結局、会長以外は「救われた人ゼロ」という会。

これは事実だ。事実は事実として会員もみとめるべき。

612 :名無しさん@3周年:04/08/10 08:35 ID:UnjiS6Ol
>>605
>納得できないことでも上司からの指示は高森先生からのご指示ですので、
従うべきと教えられています。
110さんは「先生だけ」になっておられますか?

このひとも善知識だのみの典型。
会長死んだらあと追って死ぬ気?

613 :名無しさん@3周年:04/08/10 08:38 ID:3Hplt0CM
>>607
> お気持ちは察しますが、上司の指示を仰いで行動してください。

同感。
だれにでも仏法をお話すればよい、というものではありません。
御縁のないひとは何回も地獄を経巡ってこないとあえないんですよ。
謗法させるだけの話では意味がありません。
教学的なことも決着がついていますからもうよろしいのではないですか?

614 :名無しさん@3周年:04/08/10 08:39 ID:UnjiS6Ol
>>611
そして、

>結局、会長以外は「救われた人ゼロ」という会。

「会長が救われているかどうか」だって、永遠に証明されえません。
そう思いこんでいる人々がs会の会長を信奉し、
そう思わないひとはs会の会長を信奉しない、
それだけのことです。

615 :名無しさん@3周年:04/08/10 09:31 ID:WDBVaU+1
>>613のつづき

たとえば、「善知識だのみ」というのをこのひとたちは知らないわけですから
どういうことなのか、他のひとに解説してあげるというかたちのほうが
みなさんの御縁になるとおもいます。

616 :名無しさん@3周年:04/08/10 09:33 ID:WDBVaU+1
>これは事実だ。

こういうぜんぜん事実ではないことにいちいち反応してもしかたないと思いません?


617 :退役軍人:04/08/10 10:36 ID:k1sY37Kc
110へ

自作自演はうざいからいい加減にしろ

618 :_:04/08/10 12:13 ID:VacgipmW
宗教のトップが世襲制のところはどこですか?
戒壇ならぬ出世階段です

619 :名無しさん@3周年:04/08/10 12:38 ID:2339B0cF
>>617

私は110さんではありませんけど、なにか?

結局、なにを言っても「信心決定したひとはいない」を連呼するだけ。コピーっていうのはあなたたちじゃない。
信心決定したひとがいたら、「本願に救われるとハッキリする」のを認めることになる。
アンチにとっては自分の人生否定されるのと同じだから認められないよ。

@信心決定したひとはいない(大乗はうそっぱちとか)
Aいたけど昔の話
B今もいるけどはっきりしなくていい
Cハッキリするっていうやつは化城

なんとか一大事をごまかそうとしてもだめなものはダメ。



620 :退役軍人:04/08/10 12:45 ID:k1sY37Kc
>>619

好きなだけ自慰行為で満足していてください
だから本当に信心決定した人がいるならそれを教えてくださいよ
いるけど言わないっていうのだったら、M春は絶対不倫していないって言っているのと同じ理屈じゃない?

誰も一大事をごまかそうとしていませんよ
あなたのほうこそ組織に入っているから何とかなるだろうとごまかしていませんか?

621 :名無しさん@3周年:04/08/10 12:58 ID:jtAbtngt
>>601
>今いえるのは活動記録の書き込みを待っててください。私がビデオを見てれば完璧なんですけどね。でもそのネタはビデオや写真の存在の裏づけになるものです

なんだ。根拠のビデオも写真も持ってないんだ。
それじゃ単なる流言飛語じゃない。噂をコピーして書き込んだ場合も罪にとわれます。本人が信じているかどうかにはかかわりありません。
活動記録の書き込みなんて個人ができるわけないじゃない。立証責任は噂をおこした側にあると考えるのが妥当でしょう。



622 :名無しさん@3周年:04/08/10 13:00 ID:jtAbtngt
>>620
>だから本当に信心決定した人がいるならそれを教えてくださいよ

何人聞いても信じられないあなたにどう教えるの?
知りたいとも思っていないようだが。
あなたは「ハッキリ救われることがある」というのは否定するんですか?

623 :名無しさん@3周年:04/08/10 13:06 ID:jtAbtngt
「退役軍人って会員のとき泥棒したんだぜ。私がもってるネタはその証拠の存在をうらづけるものだ。タイミングをみて出しましょう」っていうひとになんていうのですか?

624 :名無しさん@3周年:04/08/10 13:09 ID:T01Kqv8l
親鸞聖人って信心決定しておられたのですか?
だれか証明してください。

625 :退役軍人:04/08/10 13:34 ID:k1sY37Kc
>>623

あいた口がふさがらないね
もう少しまともなこと入ったらどう?

何を盗んだか言ってもらえますか?

ここまできたら本当に誨淫の前で聞くほかないのかね?

626 :退役軍人:04/08/10 13:35 ID:k1sY37Kc
>>625

>入ったら・・・間違い

言ったらが正しいです

627 :名無しさん@3周年:04/08/10 13:38 ID:k1sY37Kc
>>623

こいつばかだね
もしこんな事言って軍人さんが切れて本当に誨淫の前で事件の事ばらす事になったらどう責任を取るつもりなのか

俺はばらしてくれることを期待してるます

628 :名無しさん@3周年:04/08/10 13:48 ID:k1sY37Kc
623はどういう形で責任を取るのか見ものです。
まさかこいつって暴走中?

629 :退役軍人:04/08/10 13:54 ID:k1sY37Kc
やばい・・・私も挑発に乗って暴走しかかってる

しばらく頭を冷やしに行ってきます

630 :名無しさん@3周年:04/08/10 14:06 ID:nTn6gtP1
ここはロジカルシンキングが苦手なアンチの巣窟ですね。
忍者さんと軍人さんはもっとロジックを意識したほうがいいよ。

631 :退役軍人:04/08/10 14:15 ID:k1sY37Kc
>>630

ロジックが理解してもらえない相手にはそれは逆に足かせになるだけだと思うのだが

まあ、忠告として聞いておきます
今のところ実際行動に出るしかないのかと、・・・少し残念に思うのですが

632 :名無しさん@3周年:04/08/10 14:40 ID:CO8ND4x7
で、>>623にどう反論するんですか?軍人さんは。

633 :名無しさん@3周年:04/08/10 14:45 ID:CO8ND4x7
軍人さんに質問!
最近擁護派の自演疑惑があるように思いますが、
私は、情報操作でひどいことだと思っています。
軍人さんは自作自演という行動についてどうと思われますか?


634 :退役軍人:04/08/10 15:29 ID:k1sY37Kc
>>632

は?
何を泥棒したのか言ってもらいましょうか?
いえないんだったら黙ってな?

それとも名誉毀損で訴えましょうか?

635 :退役軍人:04/08/10 15:32 ID:k1sY37Kc
>>633

自作自演については別に悪いとは一言も言ってないはずだが・・・
相手に不快感を与えるような自作自演に関してはうざいといったけど

こういう議論では議論を進展させるために必要であればそれも良しなのでは?

いかが?

636 :名無しさん@3周年:04/08/10 15:39 ID:nTn6gtP1
いろんな意味で記録に残るスレになったな。

会員は論理学的手法を持ち込み、アンチは焦って自演を始め、
さらに自演を正当化し始めた。
その辺の荒らしでも自演がばれたら恥ずかしくて出て来れないもんだがな。

いずれにしても、論理力の差、歴然だな。

637 :名無しさん@3周年:04/08/10 15:51 ID:CO8ND4x7
>>634
火のないところに煙は立たないのです。
あなたが泥棒したという噂がある以上、それに準ずることがあったのは間違いないのですよ。
何を盗んだかは知りませんけどね。あなたが釈明したらどうですか?

638 :名無しさん@3周年:04/08/10 16:00 ID:CO8ND4x7
>>635
>自作自演については別に悪いとは一言も言ってないはずだが・・・
>自作自演はうざいからいい加減にしろ
「うざい自演はやめろ」と言われているのではなく、
「自演はうざいからやめろ」とはっきり言われていますよ。
どういうことですか?

639 :名無しさん@3周年:04/08/10 16:13 ID:/mZN/qbL
>>637
>何を盗んだかは知りませんけどね。

私知っています。恋人のハートを盗んだんですよ。恋泥棒さ〜ん。
高森先生は会員方のハートをしっかり盗んだので、
獲信者をはじめとしてほとんどの会員が「先生だけ」となっています。

640 :名無しさん@3周年:04/08/10 16:18 ID:/mZN/qbL
盗んだハートの数では高森先生に敵わないでしょう。
どうです?軍人さん。多くの人をとりこにできますか。
この点だけでも先生の偉大さが知れるでしょう。

641 :名無しさん@3周年:04/08/10 17:16 ID:ukwW9EnP
昨日、ひさしぶりに覗いてみたのですが、いやはや泥試合のような展開になっていますね。
>>636
どっちもどっちな感想です。
しかしながら、s会の方々のご発言も、また論理的ならざる点が多いですね。
論点をわざとそらすような受け答えは控えられた方がよろしいのではないでしょうか。
(わざとではなく、天然なのかもしれませんが・・・)

勧誘の方法といい、不祥事(実際にあったかなかったかは別として)についての対応といい、
信者の方々の狭義な世界観といい・・・、

やはり根幹をなす教義もしくは宗風に問題があるのではと疑わざるを得ません。
もし、問題がないというのであれば、早急に教団改革を実行すべきだと思います。
作り上げられてしまったシステムを壊すことは大変痛みを伴うことだとは思います。
しかし、宗教者としての自覚があるならば、真実を伝える者の自覚があるならば、
是非にも行わなければならないでしょう。

また夜にでも書き込みたいと思います。







642 :退役軍人:04/08/10 18:08 ID:8cPaIybA
>>自作自演といってた人へ

面白い事にここに突っ込んできたなと我ながら感心してます
わざとそうしてるの判りませんか?

かりにもし「ダメだ!」っていいってたらどういう反応がかえってくるかも判っています
その上であえてこう書いたのも判んないとは、よほど行き詰まってるんですね(^-^)

どうやらあの時は舌足らずだったみたいですね
失礼しました

そんな揚げ足取るのも良いけど本題はどうなったんですか?
貴方でもいいから答えてほしいものです

643 :ザ・ニンジャ:04/08/10 18:22 ID:7RNHjPZn
>>「110」
何だ?おまえ。その態度は!それが仏法者として六度万行にいそしむ者の態度か!
おまえ、別に拙者にたいして不誠実な態度で臨むなら、臨むでそれでいいんだが、
貴様の発言で、何人のs内部の反乱因子が出てくるか、覚悟の上での発言だろうな、貴様!
因果の道理に狂いがないんだろ、おまえ。

別に、拙者はむしろsの脱会者が増えれば増える程いいんだけど。
それでは貴様の本意でないだろう。

おまえが不誠実な態度で臨んで、しかもsの入会者が増えることを臨むなどと都合のいいこと考えるな。

ちなみに、拙者は今ネカフェなので、トリップなしでカキコしてるが、拙者本人だ。


644 :ザ・ニンジャ:04/08/10 18:28 ID:7RNHjPZn
で、「110」。貴様、なんで一向に>>536の問いに答えようとしない。
何か答えるとsに不都合なことでも起こるのか?やましいことでもあるのか?
せっかく、俺様や「元ダミーサークル員」氏、「退役軍人」氏が誠実におまえの問いに答えてやってるのに、
なんで、貴様はこちらの問いかけにシカトかますわけ?しかも二回も念を押したのに。

いいか、もう一度念を押すぞ。おまえのためにも、sのためにも以下の問いに誠実に答えよ。
お前は、すでにこのスレのsの代表だ。おまえの不誠実な態度はs全体が不誠実だということを露呈することを知れ。

拙者らはただ事実が知りたいの。貴様個人の人格を否定しようとするわけでない。

1、おまえは、嘘(妄語)には「いい嘘」と「悪い嘘」があると断言したが、
  じゃあ、何が「いい嘘」で何が「悪い嘘」か。その具体例と理由を述べよ。
2、sがダミーサークルを使って、新入生を勧誘する所謂「妄語勧誘」は果たして、
  おまえのいう「いい嘘」なのか、「悪い嘘」なのか。理由とともに説明せよ。
3、「ゴータマ・シッダルタの説かれた仏教」と「sで実践している仏教」、
  「聖道門自力の仏教」の違いを仏教のイロハさえわからぬ拙者たちにもわかるように説け。
4、おまえが仮に親鸞会の怪鳥あるいは学友部長の立場だったとして、親鸞会の活動中に事故死した会員の
  親御さんやご家族に対してどう償うのか。具体的に記せ。
5、お前はこのスレで、はっきりと自分は弥陀に救われた幸せ者だと断言したわけだが、
  じゃあおまえが弥陀の本願の救いに預かった慶びを親鸞聖人が教行信証のはじめと結びで表したように、
  みずみずしく、その法悦を謳いあげてみよ。

以上。仏教をよく研鑽されている仏教大学者のお前さんには容易な問いだろう。

645 :名無しさん@3周年:04/08/10 18:33 ID:I9bjkrWg
皆さんの中には、どの宗教も幻想にすぎない、非科学的な盲信と考えてる方も多いようですが、私も以前はそうでした。
しかし、それはとんでもない浅はかな間違いでした。
浄土真宗は紛れもない大宇宙の真実であったのです。

私が、こう断言したところで納得されない人がほとんどでしょうが、いつの日かわかってくださることを念じあげます。

「知らなかったぁ。ホントかよぉ。そんな、たいへんな真実があったのか」と真実を真実と見抜ける鋭い人がいらっしゃればなぁと思います。


646 :退役軍人:04/08/10 18:35 ID:8cPaIybA
>>639>>640

そういうのは勝手だけど、そういうこと言ってるから善智識だのみって言われるの判ってないようだね

T森氏の力じゃないっていつも言ってたと思うけど
全ては本願を建てられた阿弥陀仏の力がすごいんだって言ってたの覚えてませんか?
心を盗んだ?阿弥陀仏のお力によって引きずり出された人達をそういう言い方するときっと嘆かれると思いますよ

またここに聞きぞこないを発見してしまったよ

647 :ザ・ニンジャ:04/08/10 18:42 ID:7RNHjPZn
で、さらに。「110」。おまえ。>>573のレスを読んだ?
これ、博多の後輩で、今現在仏法を純真に信奉しているs会員のレスだ。
お前。このレス読んでどう思った?
お前の不誠実で軽率な発言が、実際に現役の不信感をつのらせてるんだぜ。
別に。俺は>>573がこれをきっかけに何がsの真実かを見抜き、あわよくば脱会してくれることを願うばかりだが。

あのな。拙者は別に博多を不問に付するつもりはない。
むしろ、スーツを着たままで、池に飛び込んだらどうなるかということを考慮に入れず、
愚行に及んで、勝手に死んでいった博多にもおおいに責任がある。厳しい言い方だが。
そういう意味では、博多が勝手に死んだといってもいい。俺は博多に同情はしない。
別に、s会会員だからということを抜きにしてな。まあ、非難されるの覚悟の上で、死者に鞭打つような言い方をするが。
でも、20歳こえたいい大人が分別なさ過ぎだと思う。

ただ、拙者が貴様の発言で気に入らないのは、博多がs会での活動中に死んだにもかかわらず、
(たとえ、それが聴聞中でなく、レクリエーション中であったとしても)
s会にはまったく責任がないとしている点だ。
>特に監督不行き届きがあったとも思えませんし、同伴の責任があったかどうかも認められません。
>遺族の方の心情をお察しして、お悔やみ申し上げるのみです。
だと、ふざけんな、貴様!s会の会員として活動中の事故である以上、s会にその監督責任があるという見解が普通だろう。
それ、おまえ。大平洋戦争のときの特攻隊と一緒だろう。
それじゃあ、博多は浮かばれんな。

>抽象的でも、心から申し上げます。あなたが満足する必要はないと考えます。
質問してるのは拙者だろう。だから、拙者の満足するように答えるのが、誠意というものでないの。

いい加減、これ以上拙者を怒らせるなよ。
おまえも六度万行にいそしむ仏法者の端くれだろ。
人の揚げ足取りばかりしてないで、いい加減誠意を見せろよ。
これだから、sはインチキ宗教だと思われるんだよ。
まあ、拙者はとっくに思ってるけど。

648 :ザ・ニンジャ:04/08/10 18:45 ID:7RNHjPZn
ついでに「110」に次の問いにも答えてもらおうか。

で、K谷の「破邪顕正のノルマとして、一年生は親御さんに先生の御著書を読んでもらう。
二年生は親御さんを地方の先生の御法話に参詣してもらう。三年生は富山の御法話に参詣してもらう。
で、四年生は親御さんに親鸞会に入会してもらう。夢広がるよね」
の発言は蓮如上人の
「一宗の繁昌は人の多く集まることにてはなく候。一宗の繁昌と申すは一人たりとも多く信をとりたりて候。
されば「真宗の繁昌は遺弟の念力にて生ず」」(御文が不正確だが・・・。なんせsはなれて2年たつので)
の「御一代記聞書」の教えにあからさまに反するわけだが、sではこういう講師を放置してもいいわけ?

何か、不満があるのなら、いくらでもどうぞ。


649 :ザ・ニンジャ:04/08/10 18:46 ID:7RNHjPZn
以上、ちょっと目にあまる発言があったので、怒りを表せずにいられなかった。

ちょっと席はずします。続きはあとで。

650 :名無しさん@3周年:04/08/10 19:08 ID:YWyTO1wX
「退役軍人って会員のとき泥棒したんだぜ。私がもってるネタはその証拠の存在をうらづけるものだ。タイミングをみて出しましょう」っていうひとになんていうのですか?

これが名誉毀損か。訴えてみたらどうですか。テ−ノーとしか思われないでしょうけど。

651 :退役軍人:04/08/10 19:12 ID:WIaylQ/L
>>650

低脳なんですよ
だから私がなに盗んだのか教えて下さいよ

知らない間に何やらかしたか知りたいんです
「縁さえあればなんでもする」人間なんで

652 :110じゃないひと:04/08/10 19:17 ID:YWyTO1wX
ニンジャの質問に答える義務は110にあるわけではない。
失礼な質問には答える必要なし。勝手にやってたらどうですか。

まちがってるところはあとでなおしてあげよう。

653 :名無しさん@3周年:04/08/10 19:20 ID:YWyTO1wX
>>651

そう言ったひとに聞いてください。私は「そういうひとにどう答えるのか」とお聞きしただけですけど。
日本語ワカリマスカ?

654 :名無しさん@3周年:04/08/10 19:23 ID:/mZN/qbL
>>646
> T森氏の力じゃないっていつも言ってたと思うけど
> 全ては本願を建てられた阿弥陀仏の力がすごいんだって
>言ってたの覚えてませんか?

「先生は阿弥陀仏の化身」と仰がれていたのを覚えていませんか?
求道が進んだ会員は「先生だけ」先生一筋となり、阿弥陀如来の化身と
仰がずにおれないわけです。

655 :名無しさん@3周年:04/08/10 19:23 ID:8Q2ox0vm
>>652
義務なんかもちろんない。ただ、自分は他人に質問しておいて
他人の質問には答えない、という態度はいかがなものか?
それを第三者が判断すれば良いだけの話だ。

656 :名無しさん@3周年:04/08/10 19:39 ID:5nD7Hc3f
「退役軍人って会員のとき泥棒したんだぜ。私がもってるネタはその証拠の存在をうらづけるものだ。タイミングをみて出しましょう」っていうひとになんていうのですか?

追加

「自分が無実だっていうなら、退会直前の一年間の行動記録と収支を公開しろ。自分で無実を証明しろ」っていうひとになんていうんですか?

657 :退役軍人:04/08/10 19:44 ID:8cPaIybA
>>110じゃないひと

ごめんね、日本語って難しいから
こうやって低脳って言うのは悪口に入らないのか110さんに聞こうかな?
教えてもらえますか?


658 :名無しさん@3周年:04/08/10 19:45 ID:0gi2wdbO
>>652
しかし、黙して答えないという態度の理由を勘ぐられることになる。
たぶん、おそらく…なんだろうな。

もっとも、仏法を広めるためなら嘘を平気でつく団体の一員だったりするしなあ…
嘘をついて切り抜けるのかもねえ?

S会員の言葉は最初から最後まで信用しない方がいいのかもな。

659 :名無しさん@3周年:04/08/10 19:49 ID:5nD7Hc3f
ニンジャって
>仏教のイロハもわからない馬鹿な拙者にわかるように説明してくれ。

こう言ってるわけだから「勉強してきてね」という以外説明の仕様がなかろう。
宗教はすべて迷信だとも言っているわけだし。(違ったらスマソ)

あほな厨房が家庭教師に「おれにわかるように説明しろ」っていばってるようなもんじゃん。
相手にするほうがばか。

660 :110じゃないけど:04/08/10 20:07 ID:nvbNCNmo
>>644
>1、おまえは、嘘(妄語)には「いい嘘」と「悪い嘘」があると断言したが、
  じゃあ、何が「いい嘘」で何が「悪い嘘」か。その具体例と理由を述べよ。

悪いうそばっかりじゃないことはだれかがお医者さんのたとえで書いてました。解答ずみ。

>2、sがダミーサークルを使って、新入生を勧誘する所謂「妄語勧誘」は果たして、
  おまえのいう「いい嘘」なのか、「悪い嘘」なのか。理由とともに説明せよ。

「入会するまえにサークルやめた」とアンチの誰かが書いてたとおり、会とサークルは別。ダミーという言葉はおかしい。


>3、「ゴータマ・シッダルタの説かれた仏教」と「sで実践している仏教」、
  「聖道門自力の仏教」の違いを仏教のイロハさえわからぬ拙者たちにもわかるように説け。

イロハがわからぬのでは無理。

>4、おまえが仮に親鸞会の怪鳥あるいは学友部長の立場だったとして、親鸞会の活動中に事故死した会員の
  親御さんやご家族に対してどう償うのか。具体的に記せ。

「仮に」の話は仮定が多すぎる。私が大会社の社長だったら、社員に事故があったら必ずでていって償うかどうか。状況による。

5、お前はこのスレで、はっきりと自分は弥陀に救われた幸せ者だと断言したわけだが、
  じゃあおまえが弥陀の本願の救いに預かった慶びを親鸞聖人が教行信証のはじめと結びで表したように、
  みずみずしく、その法悦を謳いあげてみよ。

聖人ほど文才ないんでできません。

こんなところか。

661 :110じゃないけど:04/08/10 20:11 ID:nvbNCNmo
>>648
>「御一代記聞書」の教えにあからさまに反するわけだが

別に反しない。あなたの勉強不足。


>>657
>低脳って言うのは悪口に入らないのか

入りますね。なるべくやめましょう。屁みたいにでちゃうときもあります。

662 :110じゃないけど:04/08/10 20:17 ID:nvbNCNmo
>>647
> >特に監督不行き届きがあったとも思えませんし、同伴の責任があったかどうかも認められません。
>遺族の方の心情をお察しして、お悔やみ申し上げるのみです。
だと、ふざけんな、貴様!s会の会員として活動中の事故である以上、s会にその監督責任があるという見解が普通だろう。

監督責任は法律問題。法律問題なら法律で判定するのが筋。
「お悔やみ申し上げる」と心情を述べておられるのに、なにをそれ以上責める意味があるのか疑問。

663 :どう答えます?:04/08/10 20:29 ID:rnoSFn28
「退役軍人って会員のとき泥棒したんだぜ。私がもってるネタはその証拠の存在をうらづけるものだ。タイミングをみて出しましょう」っていうひとになんていうのですか?

追加

「自分が無実だっていうなら、退会直前の一年間の行動記録と収支を公開しろ。自分で無実を証明しろ」っていうひとになんていうんですか?


664 :名無しさん@3周年:04/08/10 20:37 ID:ukwW9EnP
こんばんわ、ちょっと横レスです。
>>654
ご意見をうかがって、
「あなた」は本当に「自分の人生」を生きているの?と
尋ねたくなりました。

聴聞という名のもとに「現実逃避」をしている
「あなた」を感じることはありませんか?

目を閉じて静かに考える時間をもってみたらいかがでしょう?

自分の人生を生きるということは、
責任も、義務も、能力の限界もすべて現実のこととして
自分で引き受けていくことに他ならないでしょう。
悲しみや苦痛や矛盾も、逃げずに受けとめていくこと。
そして私の判断によって考えていくこと。
常に判断を誤る事を恐れ、より広い視野を持とうと意志すること。
より広い世界を自分自身に構築していくこと。

困難ではありますが、人間が成長していく上で大切なことだと
思います。(いささか実存主義チックかな?)






665 :退役軍人:04/08/10 20:48 ID:WIaylQ/L
>>656

そこまでいうなら私がなにを盗んだのかいってからにして欲しい物です

何故貴方がここまでこれに固執するか理由は簡単です
多分貴方はM春の不倫問題等も同じだと言いたいでしょう
私が盗んでいないと強調すればするほどM春事件の真相も闇に葬られる
それは何故か?私が貴方が知るよしも無いだろうと断言すればあなたも私に対して同じ事を言ってあげあしをとる
そうして真相を闇に葬ろうとしてもそうは行きません

私とM春事件には決定的な違いがあります

それが分からなければはっきりいって無駄なあがきなんですが

666 :名無しさん@3周年:04/08/10 20:52 ID:ukwW9EnP
またも横レス、ごめんなさい。
>>660
「110じゃないけど」さんは宗教家なのでしょうか?
聖人のように文才がないと仰っているところを拝見いたしますに
s会で尊い教えを聞いている人なのでしょう。

そのような(>>660のような)お答えの仕方が、仏教徒のすべきやり方なのでしょうか?
また、泥試合になることは非を見るよりも明らかだと気づかないほど鈍感では
ないでしょう。
それとも、泥試合になることをお望みな仏教徒の方なのでしょうか?
憤怒と冷ややかな笑いを提供するのが仏陀の教えなのですか?

不思議でなりません。


667 :110:04/08/10 21:34 ID:qqnlg7IK
なんだかカオス的になっている責任を感じました。遅筆ですみません。

★いい嘘もある例

@よく出てきますが、医者がガン患者などに余命を多く言う例。
そのまま言うと、生命力が落ち、余計命が縮まる恐れがある。
全く別の病名が告げられることもある。
現実には行われていることであるが、それによって傷つく人もいる。賛否両論ある。
嘘だから即悪、という論法では語られない問題である。
医師や家族には、本当のことを言えない心苦しさと、それでも本人のためなら、という
二律背反があるであろう。

A卑近な例。近所の奥さんが赤ちゃんを連れて散歩をしていたところへばったり出くわした。
赤ちゃんが正直、不細工だと思った。しかし、「かわいい」と褒め称える。
正直に言えば身の破滅。ここには保身があるが、同時に、配慮も存在する。
配慮が目的か、保身が目的かどちらかと言えば、それは本人の心がけ次第。

668 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/10 21:47 ID:R9X/s3Tw
>>660-662
おまえに聞いてるんじゃない。拙者は「110」に聞いてるんだ!
関係のない香具師は引っ込んでいろ、あほ!


669 :名無しさん@3周年:04/08/10 21:49 ID:0M6WYPNh
>>667
A番って、むしろ普段われわれがいかに嘘をついているかの例として
むしろ十悪の妄語の説明として使われているよなあ。
その場面で「それは配慮だから妄語ではありません」と言ったら子牛に怒られるだろうなあ。
ということで却下。

670 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/10 21:51 ID:R9X/s3Tw
>>667
それは>>536の問1の答えだな。
まあ、いいだろう。まあまあのできだ。
で、そのこととダミーサークルを使っての会の妄語勧誘とどう関わってくるわけ。
それが問2だな。以下の問にも誠実に答えろよ。
あくまで、おまえが「s会の2ちゃんねるでの顔」であることを忘れずに。
おまえが不誠実な態度を取ればそれがそのまま2ちゃんねらーの間のsの評価に直結するってことも忘れずに。
2ちゃんねらーには当然s会懐疑会員も含まれてるので。


671 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/10 21:52 ID:R9X/s3Tw
>>669
だから、おまえに聞いてない。拙者は「110」に聞いてるんだ。
関係のない香具師が勝手に却下するな、どあほ!

672 :110:04/08/10 21:56 ID:qqnlg7IK
★勧誘における問題

@基本的なスタンス→そもそも、隠すどころか逆に、内容の核心から話をしている。
A諸問題→「サークル的な楽しげな雰囲気の強調」や、団体名を名乗らないことなどについて。
楽しげな雰囲気のアピール自体は問題ない。ただ、内容がそれに隠れては本末顛倒となる。
あくまでもテーマを伝えることが最優先である。
少なくとも現在、私の知る限りでは、「教行信証をベースにして人生の目的を学ぶ、ハッキリさせる」
のが主旨だと初回に伝えている。
本来の身分、会名称、を名乗らないことがあること。これは、勧誘において、重要な要素である。
どんな風に言っても仏教を伝えられるわけではなく、微妙な問題が障害となって勧誘は難しくなる。
大目的のために、方法が工夫されて、現状に至っている。
私のように、そうでなければご縁をいただけなかった、と感謝する者もいれば、
そんなことをするのはおかしい、と疑問を持たれる方もいる。賛否両論である。
ただ、無条件に嘘=妄語=悪=排斥せよ、となる問題ではない。
釈尊が衆生を導くために仮の姿(こじきとか)で家を回られた話もある。
「どう伝えるか」には、浅薄でない、高度な工夫が大切である。
誰かに深い傷を残すのであれば大乗の精神にも反するとも言えるし、
諸刃の剣とも言っていられないので、考えねばならない。
わが身の不徳のために傷つけた人には謝りたいとも思う。
これについては、むしろ意見をお聞きしたいところである。
「どう言われていればよかったのか」ということを、建設的な意見をお聞きしたい。

以上です。

673 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/10 21:57 ID:R9X/s3Tw
>>元ダミーサークル員

頑張っておられますな。
>証拠を出すのはどっちだ云々という110からの質問に対して、ニンジャ氏を
>支持しなかったことを悪く思わないでくれ。
別に、そういうことで拙者はおぬしを責めたりはせぬ。
どういう答えであれ、誠実に答えていただければ拙者は責めたりはしない。
拙者が「110」その他s会会員を責めるのは、香具師らに誠実さが認められないから。
どうせ、仏縁のないものだから、適当にあしらっておればそれでいいだろうという驕りさえ感じられるから。
ふざけないでもらいたいものだ。香具師らも拙者らも同じ「煩悩具足の凡夫」。
凡夫の分際で何をえらそうなことほざくかって話しだ。



674 :110:04/08/10 22:04 ID:qqnlg7IK
B本当の仏教云々の件

この件は、もう少しニンジャ氏に問わねば答えられないところがあります。
以前、本当の仏教と聖人の仏教は限りなく近いであろうという見解を示されていましたね。
「どうして、そう思われるのか」をお尋ねしたいと思います。
あなたが、仏教の何を了承し、何を了承しないのか、確認する必要があるからです。
それがないと何を軸にすればいいか分からず、却って時間が掛かりますので、
お願い致します。

675 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/10 22:05 ID:R9X/s3Tw
>基本的なスタンス→そもそも、隠すどころか逆に、内容の核心から話をしている。
しかしだ。肝心の自分らがどういう身分の者かというのを隠すってのは問題だろ。
社会でもだ。初対面の者が会うときは普通名刺を渡して、自分がどういった団体に所属して、
さらにその団体におけるどういう地位のものかということを礼儀として明かすだろう。
それを明かさないで、いきなり仏教の話をしだすってのはやはり怪しいんでないかい?
怪しいとまでいわないにしても、社会的なルールに反してると思う。

>楽しげな雰囲気のアピール自体は問題ない。
ぶっちゃけ楽しいか?人の意思に反してGHS,GHRを恐喝されてお世辞にも楽しいとは思わないけど・・・。
おぬしは何をもって「楽しい」と判断するのかね?

>本来の身分、会名称、を名乗らないことがあること。これは、勧誘において、重要な要素である
だから、さっきも言ったように、それでは社会的に大きな問題であるの。
おまえがそういう風に断言するのは、「sがすべて正しい」という独り善がりな考察からだろ。

>誰かに深い傷を残すのであれば大乗の精神にも反するとも言えるし、
>諸刃の剣とも言っていられないので、考えねばならない。
実際に深い傷を残しているものが多いから問題なんだろう。
s会のせいで、PTSDになって廃人同然になったという者もいるらしいし。
そいつらに、おまえらs会はどう償うのかね。これは問4にもつながるわけだが。


676 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/10 22:08 ID:R9X/s3Tw
>これについては、むしろ意見をお聞きしたいところである。
>「どう言われていればよかったのか」ということを、建設的な意見をお聞きしたい。
だから、それは対機説法だ。おまえみたいに「sでとかれる仏法が絶対だ」などと頭ごなしに言い切ると反感を持つものも出てくる。
まず、それをやめよ。あと、仏法説くときはちゃんと仏法を説くものの素性を明らかにせよ。


677 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/10 22:13 ID:R9X/s3Tw
>>674
>本当の仏教と聖人の仏教は限りなく近いであろうという見解を示されていましたね。
>「どうして、そう思われるのか」をお尋ねしたいと思います。
正直なとこを述べさせてもらうと、まだsの洗脳が抜けきってないから。
俺はsで教えられた仏教しかしらんのだから、まあそういう思考になるのはごく自然だと思うが。

>仏教の何を了承し、何を了承しないのか、確認する必要があるからです。
要は、おまえらのように一方的な押し付けが気に食わんって話だ。
「sの仏教が正しい。だから、高森の言うことが絶対だ。だから、高森やその専任講師の言うことが絶対だ。」
みたいな時代遅れの全体主義体制が一番気に入らん。


678 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/10 22:20 ID:R9X/s3Tw
>>退役軍人氏

おぬしは拙者さえも思いつかないようなことを考えられますなあ。
すばらしい。なんとか、s会の真実開顕にむけてお互い頑張りましょう。


679 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/10 22:23 ID:R9X/s3Tw
>>630
>ここはロジカルシンキングが苦手なアンチの巣窟ですね。
>忍者さんと軍人さんはもっとロジックを意識したほうがいいよ。
相手が論理抜きで、議論のすり替えばかりでスルスル逃げるんだもん。
拙者らとて、論理でまともに対抗しようとする気も失せてくるわな。
感情が先行したレスが主流になっても仕方ないわな。


680 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/10 22:24 ID:R9X/s3Tw
で、「110」よ。問4と問5の解答はまだー?

681 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/10 22:29 ID:R9X/s3Tw
あと、現役から聞いたんだけど・・・。

高森は、先日起きた事故によって7人が死亡した事件を「因果の道理」の例としてあげて、
事故の状況をわざわざ黒板に書いてまで詳細に説明した上に、配慮を欠く発言をしたそうじゃないか。
これは拙者が前に挙げた「桶川ストーカー事件」の事例とまったく変わらないなあ。
こんなんで、初めてsの仏法を聞くものが、「真実のみ教えに会えた」と喜ぶとでも思うか?ぶっちゃけ。

こんな説法繰り返していては、sもまともな宗教団体とは言えんのう。

682 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/10 22:30 ID:R9X/s3Tw
>681はちなみに前の「会員追悼法要」での話。

683 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/10 22:40 ID:R9X/s3Tw
>「110」
>だから今はそういうことはない、と言っているではありませんか。
>(草を食べて飢えをしのいだ、という話に対して)ちゃんと思い出して下さい。
証拠は?おまえが知らんだけで、今も実際K谷のごときDQN講師の下につく会員はやっとるかも知れんぞ。
「今はそういうことはない」ってのはおまえの推測だろう。

>あなたは、「本会は間違いだということは客観的な事実である」という主張をしていないのですか?
>していないのなら、そういう御主張も構いませんが、しているのなら、自己矛盾以外の何物でもありません。
客観的に見てもsの「全体主義的思考」は善智識たのみにもつながると思うが。
第一、高森の言うことが絶対だ、講師の言うことが絶対だというそのものの考えが善智識たのみなんだよ!



684 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/10 22:43 ID:R9X/s3Tw
>>576
>M晴さんの問題は、法的にどうこうというより、善をすすめているはずの
>仏教団体の最高幹部が仏教上の罪である邪淫の疑いをかけられているので
>すから、指導的立場にある仏教者の責務として率先して己の身の潔白を証明
>すべきじゃないですか?

>そういう宗教家としての適切な態度を取ってほしいと言いたいのです。

さよう。しかし、M晴とsはそれすらする気配もなく、
しかも、M晴がなんの反省もなしに、堂々と説法してるから問題なんだ。
「ゴシップだ」と強調するなら、まずその噂を己の行動で黙らせてみやがれってんだ。
なんとかごまかそうとする態度が一番むかつく。


685 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/10 22:46 ID:R9X/s3Tw
>>606
>一会員が、アンチの横暴(全部が横暴という意味ではない)を見逃せず、口出しをしているだけです。本当ですよ。
何?横暴だ?貴様のほうがよほど横暴だろうが。
貴様は「sが絶対的に正しい」という妄想に近い考えを拙者らに押し付けようとしてるだろう。
それが横暴とちゃうんか!まず、おまえの言動をよく内省してから、そういう誹謗をしやがれ。



686 :110:04/08/10 22:47 ID:qqnlg7IK
Cどう償うのか
別にあなたに不親切だからということでもなく、ただ、心から申し上げると思います。
何か質問をされたらお答えすると思いますが、それ以上のことは想像できません。
末端がトップだったら、という仮定は想像の限界を超えますので。

D個人的なこと
正直自分のことを話すのは苦手ですが、少々書いてみます。
この身に救いとられて、振り返って知らされることは危うき橋の数々、です。
はじめは大学の勧誘で、親から宗教に気をつけよと言われていましたので、
いきなり宗教と言われたらご縁がなかったでしょう。
その後、自分の考えが強く、揚げ足取りに終始していましたが、怒られたり
一緒に食事をしたり、先輩方とぶつかっていくうちに、とにかくとても大切なことが
あるのだ、という信念を感じて、続けました。
大導師になったらやめよう。教学をマスターしたら一応卒業だろう、
あとは自分でやりたいようにやろうと思っていましたが、先輩方のよい習慣(挨拶)を見て、
せっかくだから、これを習得したらやめよう、と。
そうこうして、御説法の聴聞を続け、重く知らされたのが信心の崩壊の話でした。
相対の幸福では幸せになれない、と聞きながらも、どうせ絶対の幸福なんて難しいだろう、
それなら相対の幸福が少しでもあったほうが、という信仰が打ち砕かれました。
そうじゃない。強く信じていればいるほど、裏切られたときの苦しみは大きい、と。
相対の幸福が多いのは幸せなのではなく、より大きな苦しみの序章なのだ、と。
知る程度にもいろいろありますが、信心の崩壊の話が重く知らされたのがきっかけでした。
仏教で教えられる一言一言、先生の言われる一つ一つの例が、ずっしりと重みをもってくるのです。
聞けば聞くほど、知らされることがあり、知らされたことは人にいいたくなります。


687 :110:04/08/10 22:48 ID:qqnlg7IK
しかし、どこまで言っても合点は合点です。本当は聞く心のない私ですから、
その自性にだまされ、「どうせ自分は無宿善で助からない」とあきらめきって、
無気力な時期もありました。それでも、惰性でも少しでも仏縁になれば、と聴聞をしていました。
そんな聞く心のない私なのに、後生助かりたい、どうにかなりたい、助かるんだろうか、
という疑い心が弥陀によって起こされたのです。
楽がしたい、眠たい、名誉が欲しい、勝負事なら勝ちたい。そんな心しかないのに、
それでも仕事を片付け、時には一部放置して聴聞に馳せ参じました。
聞いても聞いても、疑い、不安は減るどころか、ますます大きくなり、
弥陀がどこまでも遠くに行ってしまわれたようで、この心を捨てなければ、
これが自力だ、と頑張っても、それ自体が自力。どこまでいっても、自力の心に
騙され続ける。この心のしぶとさは、想像できるものではありません。
生臭い体験を聞きたがり、自分は良い様に活用できる、などと自惚れている、
その心に騙されて、一体どれだけの人が地獄に堕ちていったか。どこまでいっても
心の底にこびりついて、絶対に離れないのが自力です。弥陀の五兆の願行、
これ一つ破るためのご苦労であった、と知らされたとき、自力の心が断ち切られ、
祖師聖人の恩徳讃の境地、身を粉にしても骨を砕きてものご恩が知らされたのです。
今までの自分の求道が一つも間に合わず、しかしそれを弥陀は喜んで下さった。
そんな過去の数々の決断、危うき分岐点を、遠く喜ばずにおれません。
分岐点、決断は、いつも心での問題でした。
心が大切だと言われますが、心一つ明らかに知らされるのが仏教です。
どんな心で求めているか。どんな心で日々生活しているか。心がけが、とてつもなく
左右してしまいます。皆の人、早く弥陀に救われてください。心が大切です。
聴聞も、お勤めも、諸善万行も、心一つです。一向専念のみ教えを聞きぬいて下さい。

こんな自分にはどうせ…なんてあきらめは、全く無用です。あなたのお力で救われるのではないのですから。
弥陀が、すべてお手回しして下さっているのです。

これを見ている1人でも多くの方が選択の願海に転入されることを念じて 
合掌

688 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/10 22:51 ID:R9X/s3Tw
さあ、みんな。>>686-687の弥陀の本願にあった喜びは果たして本物か?パチモンか?
ダミーサークル員さん、退役軍人さん。その他のみんな、どう思う?

率直な意見を求む。


689 :110:04/08/10 22:54 ID:qqnlg7IK
>>677
>要は、おまえらのように一方的な押し付けが気に食わんって話だ。
>「sの仏教が正しい。だから、高森の言うことが絶対だ。だから、高森やその専任講師の言うことが絶対だ。」
>みたいな時代遅れの全体主義体制が一番気に入らん。
押し付けに反発するのは仕方ありませんが、善知識のご教導に無条件に従うのは信仰の現われです。
「道宗、近江の湖を1人して埋めよ」「かしこまりたる」という蓮如上人と道宗のやりとりにも
現れています。信仰の厚い人は、そうなる。ただ、そこまで信仰が厚くなっていないのに、
強制するのはよくないですね。逆効果ですので。


690 :110:04/08/10 23:01 ID:qqnlg7IK
>>ニンジャ氏
★聖道自力の件
本会で聞いたことが全て洗脳だというレベルの見解ならば、仏教における問題を
分かっていただくことは実際難しいですよ。
せめて、例えば有無同然は本当だと思う、とか、修行では助からないよな、
ぐらいの認識がないようでは困ります。根拠を出して、話をしているのですから、
その根拠の意味が知らされる限りにおいて、洗脳などという言葉は出てくるはずがありません。
根拠は出しても説明が誤りだから洗脳というなら、ご指摘頂かないと。

691 :110:04/08/10 23:13 ID:qqnlg7IK
>>ニンジャ氏
★善知識だのみと正しい信仰

上にも書きましたが、信仰が進んだ人ほど、先生のご教導にハイと従うものです。
あなたは、先生や上司の命令が絶対だとするのは善知識だのみだと言われていますが、
善知識だのみの異安心とは、善知識によって助かる、とするものであり、
弥陀に一心一向せよ、のご教導に信順することとは全く違います。
定義を誤った非難はやめていただきたい。
あなたに誠意があるのならば、ですが。

692 :110:04/08/10 23:19 ID:qqnlg7IK
>>ニンジャ氏
>なんの反省もなしに、堂々と説法してるから問題なんだ。
>「ゴシップだ」と強調するなら、まずその噂を己の行動で黙らせてみやがれってんだ。
>なんとかごまかそうとする態度が一番むかつく。
あなたに言われる筋合いが微塵もありません。
根拠がないのをなんとかごまかそうとしているのは誰ですか。
根拠がないのに無責任極まりない放言を続けているのは誰ですか。
そろそろ、根拠の提示をすべきですよ。
最早、「誰もが納得せざるをえない根拠」は期待していません。
ただ、あなた自身が、はじめは「単なる噂だろう」と思っていたのが、
どういうきっかけで、「これは事実かもしれない」と思ったのか。
また、「これは事実に違いない」という認識に至ったのか。
個人的な理由だけで結構です。どうぞ。

693 :110:04/08/10 23:28 ID:qqnlg7IK
★悪口について
ニンジャ氏が言われていたのは悪口ではない、の御主張は間違いないということで
よろしいですか?既にはっきり言われてますので、特にご返事が無い場合は異論なし、
と認識いたします。

★一宗の繁盛と入会者数の関係
矛盾しません。それどころか、御心に叶っています。
人数が少ない方がよいという意味ではなく、1人でも多くの人が信を取るのが
繁盛である、と言われたお言葉だからです。
ですから、無論、単なる数集めに走ってはいけません。
1人でも多くの人に信をとっていただくために、入会のご縁を勧め、
さらに仏縁を求められるように勧めることは大変よいことです。

694 :名無しさん@3周年:04/08/10 23:34 ID:ukwW9EnP
横レスです。
>>686>>687
まずもって、尊い求道の過程を明らかにされたことに対して敬意を表します。
自身の言葉で率直に語るということは非常に勇気がいることであり、
また内省を尽くさなければ、おいそれと公表できるものではないでしょう。

>聞いても聞いても、疑い、不安は減るどころか、ますます大きくなり
>弥陀がどこまでも遠くに行ってしまわれたようで、この心を捨てなければ、
>これが自力だ、と頑張っても、それ自体が自力。

>どこまでいっても
>心の底にこびりついて、絶対に離れないのが自力です。

誠、その通りと思います。溺れる者がわらをもつかむように、
不安と恐怖から逃れるために我々はいろいろな事物にしがみついていこうと
計り、何かをつかめば逃れることが出来ると考えてしまう。

>心が大切だと言われますが、心一つ明らかに知らされるのが仏教です。

ここは少し疑問に思われました。この心とは誰の心を指すのでしょうか?
明らかになったのは何だったのか?

それにいたしましても、よくお書き下さったと改めて敬意を表したく思います。
(この件については、ですが・・・)






695 :110:04/08/10 23:41 ID:qqnlg7IK
>>退役軍人氏
>>524の私の質問に対して、
>>531のように答えていただきました。そこで深まった不審を
>>566にお尋ねいたしましたが、ご回答がいただけておりません。
日本語わかりますか?の一言で片付けられています。これでは納得がいきません。
念のため質問をまとめておきます。

>>256の質問に対して、
>どうして一アンチであるあなた自身が信念を表明すると、アンチが減るのでしょうか。
>「一アンチである貴方自身が正しいと信じる信念の表明」と、「アンチの存在、行動」が矛盾しているのでしょうか。

>枝葉末節であるが故に回答不要、の見解について
>「組織の問題において、組織の上層部の腐敗が枝葉末節と言われるのはなぜか。」
>「議論の最低限のルールが、議論において枝葉末節と言われるのはなぜか。」

特に貴意を曲げているとも思えませんので、答えて頂きたいと思います。
論理の捻じ曲げがあるのならば、それをご指摘下さっても結構です。
ただ、抽象的に、一般論で非難して終わり、ではなく、具体的に箇所を取り上げ、
何をどのように捻じ曲げて貴意が損なわれたかをお示し頂きたいと思います。
それを受けて、改善した上でお尋ねしたいと思いますので。

696 :110:04/08/10 23:47 ID:qqnlg7IK
>>退役軍人氏
よい自作自演もあるという御主張でよろしいですか?

あと、低脳は私的には悪口です。

697 :110:04/08/10 23:52 ID:qqnlg7IK
>>694
>ここは少し疑問に思われました。この心とは誰の心を指すのでしょうか?
>明らかになったのは何だったのか?
はじめは私の本当の心という意味で書きましたが、必ず助けるという弥陀の願心も同時に明らかになります。



698 :110さんに質問とお願い:04/08/10 23:55 ID:IyTE9X5k
>>686-687

110さん、尊い体験談ありがとうございます。私も>>694さんと同じく敬意を表したく
思います。すでに>>694さんが適切にコメントされてますのであまり付け加えることは
ございませんが、私も>>694さんと同じところが疑問に思えたのと、あとわからなかった
のは信の一念のところで「堕ちる」というところをどう聞かれたのか? という点です。
これもお願いします。

699 :110:04/08/11 00:05 ID:fB/qmuAU
>>698
自力が間に合わないことが知らされ、地獄のどん底に叩き落とされて、
しかしそこで弥陀と対面させて頂きました。

700 :退役軍人:04/08/11 00:16 ID:CIT08JdH
>>695

>どうして一アンチであるあなた自身が信念を表明すると、アンチが減るのでしょうか。

この二つがどうしてつながるのでしょうか?
私の日本語読解力が足りないのかもしれませんがその二つがどうしてつながるのか教えていただきたい

701 :110さんに質問とお願い:04/08/11 00:17 ID:qKDl6sDU
>>699

「自力が間に合わないことが知らされ」というのは、不安の解消にですか?疑い
が晴れるここについてですか? 地獄のどん底に堕ちるまでだけでも二千年かかる
のですが、どのように御自分の業相をみせられましたか?

702 :退役軍人:04/08/11 00:25 ID:CIT08JdH
>>696

自作自演に善い悪いですか?
そういう風にとられるのは心外ですが

これは人それぞれかもしれませんけどね
私の考えとしては時と場合によってはありではないかと思います

自作自演と嘘やハッタリとは違いますので
あしからず

703 :110さんに質問とお願い:04/08/11 00:33 ID:qKDl6sDU
>>701

× 疑いが晴れるここについてですか? 

○ 疑いが晴れることについてですか? 

110さん、今晩は落ちます。また明晩よろしくお願いします。

704 :退役軍人:04/08/11 00:36 ID:CIT08JdH
110の獲信体験について

私自身思うところを言わせてもらえばこの体験をされた人はパチものではないだろうと思います

ただ110がこの体験をしたかどうかは甚だ疑問が残ります
自分の体験談を書くことは勇気がいることだと思います
もしかしたらニンジャ氏やアンチの面々から体験談を書けといわれてこれまでどう書いたらうまく書けるか悩まれていたのかもしれない

しかしどうしても腑に落ちないところがあります。それはなぜ今日書き込んだのかと言う点です
これだけの体験をしたのならもう少し早く、たとえば先週末にでも書くことができたのではないかと思います

まあ、こんなことを言っていても切りがありませんね
直接会って目を見れば本当か嘘か等分かるんですが

これは予想の範疇だと思いますが、できればその体験を我々だけじゃなく、ほかの誨淫さんにも語ってあげるとよろしいかと思いますがいかがでしょうか?

705 :退役軍人:04/08/11 00:39 ID:CIT08JdH
>>110さんへ

順序が逆になりましたが尊い体験談ありがとうございました
金剛の信心の妙味はいかがですか?

706 :退役軍人:04/08/11 00:48 ID:CIT08JdH
>>ニンジャさんへ

私などたいした事ありませんよ
もうタジタジですから(汗)

私自身の見解ですが多分新人太郎氏の入れ知恵も幾分かあるんでしょう

お気をつけくださいね



707 :名無しさん@3周年:04/08/11 01:05 ID:wG3RwpvY
110は結構昔のスレから発言してるけど、時々口調が変わる時があったから
s会の2ch対策の人が使いまわしているのかと思っていたけど違うの?

708 :名無しさん@3周年:04/08/11 01:07 ID:U1BGlLEB
>>704
> ただ110がこの体験をしたかどうかは甚だ疑問が残ります

会員を経験した人からすればこれは当然の疑問だと思われます。
失礼ですが、教えられてきた言葉をつなぎ合わせてただ作文して
いるだけのような印象を持たれても仕方がないですね。
ある程度聴聞してこられた会員ならば作文可能なレベルですから。
もう一人の獲信者の体験談と比べて当日の行動の具体性がない
ことと、自分の言葉で語っているようで、実際には教えられた言葉を
駆使して無難に体験談を構成してしまっている点が単なるつなぎ合
わせの作文に見えるわけです。
もちろん、教えられた言葉をよく吸収して合点に留まらずに体験的に
知らされたことであるとも見えます。
もう一人の獲信者の体験談のように当日の行動を具体的に述べ
られたらいかがでしょう?
こうしたことは体験者一人ひとりが全く同じにはなりえません。
弥陀と対面した記念日のことです。忘れようにも忘れられない日に
なったわけですから、喜びとともに具体的に記すのがいいでしょう。

709 :名無しさん@3周年:04/08/11 01:17 ID:U1BGlLEB
>>687
> どんな心で求めているか。どんな心で日々生活しているか。
>心がけが、とてつもなく左右してしまいます。皆の人、早く弥
>陀に救われてください。心が大切です。

心がけが悪いから救われないのでしょうか。
110さんの心がけが良くなったから救われたのでしょうか。
求道者の心がけでの善悪が救われる救われないを決定付け
るようにも受け取れますが、この点はいかがですか?


710 :名無しさん@3周年:04/08/11 01:20 ID:h3mfJiW0
>>708
確かに…
嫌々書かされた小学生の感想文みたいだ。
あらすじだけで、個人的な生々しい感情が感じられない。

711 :名無しさん@3周年:04/08/11 06:05 ID:NCdecpP0
>>708
>もう一人の獲信者の体験談のように当日の行動を具体的に述べ
>られたらいかがでしょう?

そういうことを書くとまねをする人がいるから
求道のさまたげになる、と言うんでしょうね。

712 :名無しさん@3周年:04/08/11 08:00 ID:U1BGlLEB
>>711
>そういうことを書くとまねをする人がいるから
> 求道のさまたげになる

秘事法門の言い訳めいたようなことをいつまでも繰り返すのは
いかがなものか。必ずしも求道のさまたげになるということはないでしょう。
もしさまたげになるというなら先生が説法でされたことがある救われた
駅長さんの話は問題でしょう。
この駅長さんは退職までして救いを求め、ついに救われたという。
とすると、これもまた「求道のさまたげになる」になる獲信談ではありま
せんか。
形だけまねをして学業を放棄したり職場を辞めたりする会員も出てき
そうで、先生が求道のさまたげになるような話をされたことになります。
そうではなくて、真剣な求道姿勢、命懸けの聞法姿勢が形に表れて
いるということを理解すれば、具体的な獲信談からはその姿勢を学ぶ
ことができるのではありませんか。

713 :名無しさん@3周年:04/08/11 08:17 ID:ABn1cAHl
>>511
>善智識だのみと真実の信仰とは違うので、

善知識たのみというのは善知識の言葉を聞いて安心して、阿弥陀仏を信じていないひとのことです。
善知識を信じるのが善知識たのみなら、親鸞聖人も法然上人も善知識たのみになってしまいます。
言葉の定義をよく知りましょう。

714 :名無しさん@3周年:04/08/11 08:19 ID:U1BGlLEB
>>681
> 高森は、先日起きた事故によって7人が死亡した事件を
> 「因果の道理」の例としてあげて、事故の状況をわざわざ
> 黒板に書いてまで詳細に説明した上に、配慮を欠く発言
> をしたそうじゃないか。

配慮を欠く発言とは具体的にはどういうことなんでしょう。
事故で死亡された方々の関係者がその場におられたので
あれば確かに配慮を欠く発言でしょうが、先生はその場に
関係者がおられないことを事前に調べられてその上で
お話されたのだと察します。
「先生は参詣者の一人ひとりのことをよくご存知だから」
ということを講師の方から何度かお聞きしたことがあります。

715 :名無しさん@3周年:04/08/11 08:21 ID:ABn1cAHl
>>525
>講師方の生のお話と高森先生の御法話ビデオなら、どちらを会員にすす
めますか?

講師のお話は先生のお話のなかで重要でくりかえしきかせていただかねばならないところを先生のかわりにお話されているのですから、そういう意味で先生のお話と同じです。正信偈と御文章のどちらを拝読すればよろしいか、ということと同じ。
御縁のある方を指示にしたがって聞かせていただきましょう。

716 :名無しさん@3周年:04/08/11 08:48 ID:82I5E4Jd
>>513
>あなたの聴聞姿勢、勧誘、財施等の活動はどうだったんでしょうか?
会の中では求道の勝縁としてどれだけこうした活動を真剣に行うかが
問われているので、そうした体験談を語ってみてください。

平日の聴聞をふくめてそのころの御法座にはほとんど参詣していました。
勧誘も会の活動にしたがってしていました。
財施もできるかぎりのことはしていました。
でもね、自分のやっていることと信仰の乖離に苦しんでました。
「善をやれ」という教えならば私には御縁のない教えだと思いました。

ある上司に御相談したんです。
「そういう教えではないんですよ。よくお聞きなさい」といろいろ話していただきました。
頭では納得した状態でしたが、心は納得しませんでした。


717 :名無しさん@3周年:04/08/11 09:08 ID:U1BGlLEB
>>716

貴重なお話、有難うございます。
「自分のやっていることと信仰の乖離」ということについて
もう少し具体的に説明していただけませんか?

718 :退役軍人:04/08/11 11:16 ID:MiOLoLaP
>>715

なんだか微妙ですね

正信偈・・・親鸞聖人がかかれたもの
御文章・・・蓮如上人がかかれたもの

どちらも阿弥陀仏に救われている

T森氏のビデオ・・・阿弥陀仏に救われている
子牛の話・・・信前

この状態で両者が一緒だという人間の気が知れないのは私だけだろうか?

719 :名無しさん@3周年:04/08/11 13:12 ID:F5kaAzCQ
>>717
>自分のやっていることと信仰の乖離

自分は、後生がはっきりしたい、というただそれだけで求めていたと思っていました。
それなのに「真剣に聞かないとだめだよ」と他の人にもすすめていながら、聴聞していてもボーとするこころがやまらない。
勧誘していて、仏法を話していても中身がない。お伝えしたい、お話したいと思うそばからからっぽのこころしか出てこない。
財施をしても、大した額もしていないのに「こんなにしているのに」というこころであたまは一杯。
なにもかもが思いどうりになりません。
「聞きたいと思うこころがない」ことを知らされていくのが辛く、「無宿善と知らされて放っておけるのはほんとに無宿善。おれは放っておけないから...」と言葉をもてあそんで言い訳してみても、やはり見えてくるのは仏法とは縁のない自分のこころでした。


720 :名無しさん@3周年:04/08/11 14:44 ID:I1AfGGlc
>>719のつづき

講師のお話を先生のお話と比べて見下げるのは、御法座がおわってなんにも残ってないからっけつ、という経験がないからではないですか。
苦労して聞きにいって真剣に聞こうとしたのに、残ったものがなにもない、真っ白。
先生はなにを話しておられたのだろう。思い出して聴聞ノートを書けば、話の内容はああだったこうだったは思いだせても、腹底はからっぽ。
先生はなにを仰っていたのか、今度こそ聞きたい。いつもお話されていることの真意をくみとりたいと思うから、同じお話をお聞きしたくなるのです。講師は先生のお言葉をそのまま伝えて聞かせてくださる尊い方々です。
自分でお聖教読んでなんとかなると思っているなら大間違いです。仏法は聴聞に極まる。


721 :名無しさん@3周年:04/08/11 15:04 ID:3i0IrPif
>>714
その場に関係者がいなければ何を話してもいい、
ということにはならないのでは?
いや、参詣した訳ではないのでどういう話だったのかは知りませんが。
参詣した方、詳しい内容お願いします。

722 :名無しさん@3周年:04/08/11 17:04 ID:iN7WwcE8
>>721
彼は昔からデリカシー、常識に欠ける発言がおおい。
オウムのサリン事件の時も「ポアされた」とふざけていってた。
それを聞いてケラケラ笑ってたやつらにもひいたな。

723 :名無しさん@3周年:04/08/11 17:47 ID:9Gc4yBVv
>>712
>必ずしも求道のさまたげになるということはないでしょう。
もしさまたげになるというなら先生が説法でされたことがある救われた
駅長さんの話は問題でしょう。

あなたは会員ですか?
「すべてのひとに共通しない事柄で、信前の求道の道程を語ったり聞いたりするのはみなさんのためにならない」ということは、はっきり教えられていることです。
なにを話したらみなさんのためになるか、ならないかは、あなたにわかることではありません。
「獲信の記録」などは先生の許可されたものです。
そういう意味では私や110さんが体験を語ったのはよくないことです。求道に迷っておられるかたがこんなところに来ているから、すこしは役にたてるかと思いましたが、すべて御こころに反する方向に行っているように感じています。
会員ならば指示にしたがってください。

会員ではないなら、御自分の縁にしたがって求道を続けられればよろしい。
他の体験など聞く必要はないでしょう。

110さんも、もうやめなさい。私が話したことで十分でしょう。
このひとたちは別に、後生を苦にして、真実の体験を聞きたいというひとたちではないんです。
「この世ではっきり救われるという体験はない」と言いたいひとたちなんです。
無宿善力およばずです。

724 :名無しさん@3周年:04/08/11 18:04 ID:It4RVxTa
YahooBB220021*.bbtec.net
YahooBB220052*.bbtec.net
YahooBB220024*.bbtec.net

某所で乱闘中の信者

725 :名無しさん@3周年:04/08/11 18:20 ID:UNBnlLd7
>>723

私も>>723に同感ですが、四面楚歌とも言える状況の中、
今までがんばってきた110氏には敬意を持っています。

生々しい獲信の体験は親鸞聖人でさえ語っておられません。
蓮如上人もしかりです。
求道に必要なことなら語っておられるはずです。
それを語られないのは理由があるからです。

そんなに生々しい獲信の体験が聞きたいのなら華○会にでも行けば良い。
親鸞聖人のされなかったことをしている団体に行って、
真実の信心が得られるのかどうかは知りませんが。

110氏は本当に今までがんばってきました。
時間もかかるし、誰がほめてくれる訳でもない、
その中立派だったと思います。
しかし、肝心要のところまで批判者に同調したら、
今まで費やしてきた時間や労力はなんだったのかと言うことになります。
親鸞学徒としての使命をお忘れにならないように念じております。

726 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/11 18:22 ID:lb551JVM
>>689
>「道宗、近江の湖を1人して埋めよ」「かしこまりたる」という蓮如上人と道宗のやりとりにも
>現れています。信仰の厚い人は、そうなる。ただ、そこまで信仰が厚くなっていないのに、
>強制するのはよくないですね。逆効果ですので。
よくないですねって・・・。実際やってるだろ、おまえ!
親鸞会に戻って来いとか、なぜそんなだだをこねるとかコピペ攻撃しやがって!貴様。
拙者は「親鸞会」とやらいう宗教団体がインチキだということを確認したから、脱会したんだよ。
にもかかわらず、なんでいちいち戻って来いとか強制するわけ?
sに戻ろうが戻るまいが本人の自由だろ、おい!

>>690
>本会で聞いたことが全て洗脳だというレベルの見解ならば、仏教における問題を
>分かっていただくことは実際難しいですよ。
>せめて、例えば有無同然は本当だと思う、とか、修行では助からないよな、
>ぐらいの認識がないようでは困ります。
そんなの知ったことか。洗脳っていう認識を俺様が持ってるということは、即ち拙者は仏法のイロハも知らないということだ。
だから、拙者はなんども言ってるだろう。「仏法のイロハすらわからん拙者に」と。
おまえ、仏法者なんだろ。だったら、仏法のイロハすら知らぬ愚者に仏法とは何かを説くことくらいたやすいことだろう。
うだうだ言っていいわけしてないで、さっさと「ゴータマ・シッダルタの説かれた仏教」と
「s会が実践している仏教」、「聖道門自力の仏教」の違いを説明しろや。
ていうか、「有無同然は本当だ」とか「修行では助からん」という認識があったら、こんな質問せんわい!
それとも何か。仏法を疑謗破滅ばかりしていて、仏縁なき拙者らには教える必要もないとかお思いで。
だとしたら、親鸞聖人ってのはものすごく傲慢な人だったんだね。
だって、sって親鸞聖人の教えそのまま教えてるんでしょ。

727 :名無しさん@3周年:04/08/11 18:22 ID:UNBnlLd7
>>707
>110は結構昔のスレから発言してるけど、時々口調が変わる時があったから
>s会の2ch対策の人が使いまわしているのかと思っていたけど違うの?

何でもs会のネット対策にしたいんですね。
本当にs会のネット対策なら、獲信体験など書くわけがありません。

728 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/11 18:23 ID:lb551JVM
おい。「110」。>>725で自作自演してんなや、卑怯やのう。

729 :名無しさん@3周年:04/08/11 18:25 ID:UNBnlLd7
>>726
ニンジャ氏はちょっと精神的に不安定な面があるようですね。
誰も貴方に戻って来いとは言ってないし、
仮に言われたとしても、
ネットの掲示板でもとって来いと言われて「強制」と思うのは貴方だけです。
少し頭を冷やしなさい。

730 :名無しさん@3周年:04/08/11 18:27 ID:UNBnlLd7
>>728
また来ましたね。自分に都合の悪い発言があると、
「自作自演」「S会のネット対策」
根拠を求められれば野卑な言葉で逃げる。
論破されれば、
「獲信の体験を書け」

それしか言う事ありませんか?
まだまだニンジャ氏は子供ですね。

731 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/11 18:30 ID:lb551JVM
>>691
>信仰が進んだ人ほど、先生のご教導にハイと従うものです。
>あなたは、先生や上司の命令が絶対だとするのは善知識だのみだと言われていますが、
>善知識だのみの異安心とは、善知識によって助かる、とするものであり、
>弥陀に一心一向せよ、のご教導に信順することとは全く違います。
信仰が進んだ=洗脳が進んだってことか?
だいたい、上のような仮論をほざけるのは、sのやってる仏教が絶対真実という傲慢さではないか?
じゃあ、なんでsのやってる仏教が絶対真実なら、仏教にもいろいろな宗派ができ、
また仏教以外にも、キリスト教やマホメット教、ヒンドゥー教が誕生するわけ?
おまえの言ってる、「sの仏教は絶対真実」ってsの中だけでの真実だろ。
もっと周りをよく見ろよ。貴様らみたいのを「井の中の蛙、大海を知らず」っていうんだぜ。

>あなたに誠意があるのならば、ですが。
何が「あなたに誠意があるならば」だ。だったら貴様に誠意あるのか?
貴様のレスには誠意の微塵も感じられんがな。
唯、我こそが正しいという傲慢さしか感じられん。
なんとか、拙者らにわかってもらおうという誠意がまったく感じられんレスを発言してる分際でよくそんなことが偉そうにほざけるな、貴様!
貴様のレスに誠意のひとかけらでもあればわれわれはこんなに怒るかって話だ、わかってるのか?おい!




732 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/11 18:32 ID:lb551JVM
>>729-730
なんなの?貴様。偉そうに。
おまえ、何様のつもりかね。横からひょいっと出てきやがって。
関係のない香具師はひっこんでろ。
これは拙者と「110」との間の問題だ。

733 :名無しさん@3周年:04/08/11 18:34 ID:Em9BsYyE
こんばんわ。毎日暑い日が続いておりますが、
みなさんお元気でお過ごしでしょうか?
横レスです。
>>723

>このひとたちは別に、後生を苦にして、真実の体験を聞きたいというひとたちではないんです。
>「この世ではっきり救われるという体験はない」と言いたいひとたちなんです。
>無宿善力およばずです。

他人の心を決め付けてかかるのはいかがかと思われますが・・・。
「この世ではっきり救われるという」尊い体験をされておられるのに、
他者を見る目がこのようになってしまうのでは、体験した意味も価値も
ただいたずらごとになってしまうのではと危惧いたします。
確かに非難轟々のレスの中、辛い思いをされていることとお察しいたしますが、
もうすこし、柔軟な心で人に接するべきでは?
仏教とは、自分の心の周りに壁をめぐらすための教えではないと思いますが、
いかかなものでしょう?



734 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/11 18:41 ID:lb551JVM
>>692
>あなたに言われる筋合いが微塵もありません。
>根拠がないのをなんとかごまかそうとしているのは誰ですか。
>根拠がないのに無責任極まりない放言を続けているのは誰ですか。
それ、てめえらs会のことだろう、おい!
それを棚上げにしてるから、拙者らは怒ってると何度もいったはずだ。
ちゃんと貴様らが誠意を見せればこんなに喰ってかからんわい。

>ニンジャ氏が言われていたのは悪口ではない、の御主張は間違いないということで
>よろしいですか?
拙者は事実を述べてるだけだ。貴様が誠意を見せないから、怒り口調になるんだろ。
そういう発言されたくなければもっと誠意を見せろや。おまえ、徹頭徹尾傲慢だな。

>人数が少ない方がよいという意味ではなく、1人でも多くの人が信を取るのが
>繁盛である、と言われたお言葉だからです。
>ですから、無論、単なる数集めに走ってはいけません。
しかし、K谷の
K谷の「破邪顕正のノルマとして、一年生は親御さんに先生の御著書を読んでもらう。
二年生は親御さんを地方の先生の御法話に参詣してもらう。三年生は富山の御法話に参詣してもらう。
で、四年生は親御さんに親鸞会に入会してもらう。夢広がるよね」
の発言は単なる数集めにしか考えられんのだ。なぜかというと、s会の会員の親御さんやご家族にもいろんな人がいるだろ。
家が創価学会ですていうひともいるし、キリスト教の人だっている。
しかし、K谷はそういう個々人の状況をまったく無視して、会員全員に対してあくまで「ノルマ」として、
上のような発言で、会員に「命令」してるわけだ。それが数集めであり、蓮如上人の
「一宗の繁昌と申すは・・・」の「御一代記聞書」の教えに反していると言ってるのだ。
だいいち、K谷の言い方には「一人でも多く信心決定してもらおう」という「真心」が感じられんかった。
唯、自分の担当の地域で会員数が増えれば、自分の会での地位があがるだろうという野心的なものさえも感じられて、非常に鬱だった。




735 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/11 18:48 ID:lb551JVM
で、「110」よ。おまえは、先日の「会員追悼法要」での怪鳥の配慮を欠いた発言に関してはだんまりか?

これ、拙者が個人的にそう思ったんじゃないぞ。
「現役」の一人が、実際に遠方からはるばる聴聞しにきたのに、
怪鳥がものすごく配慮を欠いた発言をして鬱だったと言ってるんだ。

だいたい、人の生き死ににかかわることをその事例として、説法するか?普通。
桶川ストーカー事件のことも、今回のことも初めて仏法を聞く人がどうおもうか、
聞き手の立場をまったく無視した発言だろう。

そういう発言を繰り返してるから、s会はインチキだと言われるんだ。
本当の仏法を教えてるという自覚があるのなら、そういうところを配慮しろや。
いらんことには「配慮」してる分際で。こういう肝心なところでは「配慮」なしか?おまえら!



736 :名無しさん@3周年:04/08/11 18:57 ID:U1BGlLEB
>>725
> そんなに生々しい獲信の体験が聞きたいのなら華○会にでも行けば良い。

16,17のような体験談のことですか。

737 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/11 18:58 ID:lb551JVM
あと、二つほど「110」の意見にけちをつけさせてもらうが。

おまえは、s会のダミーサークルを使った「妄語勧誘」に関して、
s会という宗教団体名はただの外枠であり、些細な問題である。
中身こそ大切だとほざいたわな。

しかし。もう一度念を押しておくが、全くの赤の他人にいきなりあるサークル・団体に誘う場合や、
ましてやその一員として勧誘する場合は、社会通念上、まず自分が何者であるかを名刺などを使って明かして、
相手にその素性を明かした上で、相手の警戒心を解き、そうして話をするってのが常識だろう。

おまえら、sが自分が何者かを全く明かさずに、いきなり本題を話し出すってのは、
相手の心に土足でずかずかと上がるようなもので、まったく非常識極まりない。

ましてや、宗教団体がその宗教団体名を出すと怪しまれるという自分達の保身のために、
自分らの素性を明かさないというのは、大きな問題だろう。

まさか、自分らの教えが正しいから、素性を明かさないでもいいだろうという考えか?
それは、傲慢ってもんだろう。


738 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/11 19:10 ID:lb551JVM
次に、博多事件に関してのs会の責任問題についてだ。

確かに、おまえはs会の一人の会員であり、おまえがsの怪鳥ならばとか、
学友部長だったら、どう責任とるかという問題はおまえにはむつかしかったかも知れん。
実際、おまえはsの怪鳥にも、学友部長にもなった経験がないんだからな。

しかしだ。そのことを大目に見るとしても、おまえが博多事件に関してはまったくsに責任がないと言い放ったのは気に入らん。

確かに、くどいようだが。博多がスーツのままで池に飛び込んだりしたらどうなるかということを後先考えず、
愚行に及んで死んだのだから、博多にも責任が大いにある。はっきり言って、博多が自ら死にに行ったと思われても仕方がない。
20を過ぎた大人の行動にしてはあまりにも幼稚すぎると思う。
別にこれは博多がsの会員であったから辛辣な言葉を言ってるのでなく、博多を一人の人間としてみての発言だ。

しかし、博多は聴聞中でないにしても、s会の活動中にs会の会員として、事故にあって死んだんだから、
sにも責任が生じるってのがごく自然な考えだと思うんだが。

>>573の言うように、博多は最初はまさかそんな宗教団体だと思って、sに入ったわけちゃうやろ。
ましてや、親御さんとしてはわけのわからん宗教団体に息子の命奪われたと思うのが自然だろ。
sに入っていなければ、あるいはこういった事故を回避できたわけだからな。

にもかかわらず、sの博多は勝手に死んだんだ、だから我々sには責任など生じるもんかというのはあまりに無責任かつ無神経だろう?
おまえの意見、親御さんが聞いたらどう思うか。やりきれない思いをされるだろうよ。


739 :名無しさん@3周年:04/08/11 19:20 ID:U1BGlLEB
>>723
>「この世ではっきり救われるという体験はない」と言いたいひとたちなんです。

そういう人はそういう人でひっかかりを覚えているのだと思いますよ。
「この世ではっきり救われるという体験はある」と合点している会員だって
腹底では疑いの刃を向けているものです。体験的にこういうこともわかって
おられることでしょう。
「この世ではっきり救われるという体験はある」ということを式典で
力一杯語ってください。
110さんも弥陀と面会した生き証人なのですから、臆することなく体験を
語ればいいんです。
疑謗を縁として救う広大な本願力に遇った方々ではありませんか。
好奇心であっても疑謗であっても、せっかく要望なり期待なりあるのですから、
体験談を語ることにあまり否定的にならないでくださいね。
失礼しました。

740 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/11 19:22 ID:lb551JVM
>>退役軍人氏

いや〜、貴方は拙者がまったく論拠をつかめない「M晴の不倫と公金横領」について、
雑魚現役を追い詰めてますよ。貴方のフォローで拙者や「元ダミーサークル員」氏が助かってる部分もありますし。

>私自身の見解ですが多分新人太郎氏の入れ知恵も幾分かあるんでしょう
あるでしょうね。それとも、「110」=「新人太郎」あるいは某サイトで「459」に対抗してた香具師(HN忘れた)
というのが拙者の見解ですが。

お互いがんばりましょうね。一人でも悪党宗教s会の魔の手から守るために。

あと、「110」の信心については「元ダミーサークル員」氏の意見が聞けてないので保留ってことで。
ただ、本当に信心決定した人がその法悦を語るのって、すらすら出てくるというのをsで聞いたんですが。
なんで、こんな時間かかってるんだろうという思いは貴方と同じです。

ひょっとして、どこかの資料のコピペとか?と思っちゃいますね。


741 :名無しさん@3周年:04/08/11 20:14 ID:pTNxRLq1
110氏へ:

信心を獲ていないのに、信心を獲たと偽って宣言したのは明らかです。
会を守るための「方便」と思い込んでいるとはいえ、我慢の恐ろしさを
つくづく知らされます。
いずれにせよ、110氏の所業は遠からず衆知されることでしょう。

742 :名無しさん@3周年:04/08/11 20:56 ID:Em9BsYyE
横レス。
>>741
>信心を獲ていないのに、信心を獲たと偽って宣言したのは明らかです。

何故、あなたに「信心を得ていない」か否かが解るのですか?
さらに、110さんは、信心を得たとは仰っておられません。
「偽って宣言したのは明か」というのはどういうことなのでしょうか?
正直、理解できかねます。
あなたは会員の方なのですか?

743 :名無しさん@3周年:04/08/11 21:00 ID:BWyf2KIO
>>742

>さらに、110さんは、信心を得たとは仰っておられません

弥陀に救われたと言いながら信心をもらっていないという人はいるのでしょうか?

744 :742:04/08/11 21:28 ID:k2ESfDVn
さっきのは横レスでした



745 :743:04/08/11 21:29 ID:k2ESfDVn
>>744

すみません742じゃなくて743です

重ね重ね失礼しました

746 :名無しさん@3周年:04/08/11 21:29 ID:Em9BsYyE
>>743
私はその問いに答えるだけの能力を持ち合わせておりません、申し訳ございません。
しかしながら、あえて私のような凡人が正直に答えるとするならば、弥陀に救われた尊い経験
に出会わせていただいたけれども信心といわれるとよく判りません、と答えてみたい。

上は、私の思いでありますので110さんの思いとは全く違うでしょう。
110さんに直接お聞きになったほうがよろしいかと思います。

さて、私の質問ですが、
>>742で申しましたが、「何故、あなたに「信心を得ていない」か否かが解るのですか?」
という事についてです。お聞かせいただければ幸いに存じます。

747 :743:04/08/11 21:50 ID:BWyf2KIO
>>746

ごめんね。俺って741じゃないんです
741に聞いて下さい
じゃあ



748 :名無しさん@3周年:04/08/11 21:52 ID:BtgRVzkU
>>726
>宗教団体がインチキだということを確認したから

結局、仏教のいろはもわからんかったわけだよね。

>違いを説明しろや。

あんたには無理。会にいてわからんかったもんがnetでわかるか?


749 :名無しさん@3周年:04/08/11 21:53 ID:BtgRVzkU
>>728
>自作自演してんなや

自作自演の証拠をあげなさい。

750 :名無しさん@3周年:04/08/11 21:54 ID:Em9BsYyE
>>747
(>Д<)ゝ”了解です!
ID見てませんでした。
またね〜☆


751 :名無しさん@3周年:04/08/11 21:55 ID:BtgRVzkU
>>731
>拙者らにわかってもらおうという誠意がまったく感じられん

あんたにはわかろうとする努力と謙虚さがかんじられん。

752 :名無しさん@3周年:04/08/11 21:56 ID:BtgRVzkU
>>732
>これは拙者と「110」との間の問題だ

じゃあ、私信でやってください。ここは公開されている掲示板です。だれが書き込もうと自由。あんたが文句言う筋合いはない。

753 :名無しさん@3周年:04/08/11 21:59 ID:BtgRVzkU
>>734
>誠意を見せろや。

こいつほんとに暴力団やなあ。

>単なる数集めにしか考えられんのだ。

勉強不足だからしかたない。

754 :名無しさん@3周年:04/08/11 22:01 ID:BtgRVzkU
>>735
>人の生き死ににかかわることをその事例として、説法するか?

しますけど。
なにが配慮をかいているか、具体的に書くべきでしょう。
それと「因果の道理を配慮しながらどう説明するか」も、お願いします。
いろは知らんから無理かな?

755 :名無しさん@3周年:04/08/11 22:06 ID:BtgRVzkU
>>737
>サークル・団体に誘う場合や、 ましてやその一員として勧誘する場合は、社会通念上、まず自分が何者であるかを名刺などを使って

サークルのちらしもなかったんかな?あっただろう。

>>738
>責任

法律的責任なら法律で。道義的責任ならそういうふうに。混同しないこと。わかるかな?

756 :110:04/08/11 22:08 ID:fB/qmuAU
様々な思惑と都合と正義が絡むネットでのことですから、嘘を嘘と見抜ける人でないと(略)は、全く同感のことです。

>>700
>>どうして一アンチであるあなた自身が信念を表明すると、アンチが減るのでしょうか。
>この二つがどうしてつながるのでしょうか?
>>256の質問に対して、あなた自身が正しいと思うことを答えていただくことを望みましたが、
あなたが「アンチを減らそうとしている110に乗せられるほど馬鹿じゃない」と言われて、
答えることがアンチの減少につながる見解を示されています。ですので、お尋ねしています。

>>701
後生助かるかどうかの疑いと不安を晴らすのにも間に合いませんし、後生助かるのにも間に合いません。
業相は、さるべき業縁の催せばいかなる振る舞いもする、ありとあらゆる悪業のそろいにそろった姿です。
どんな恐ろしい事故や事件に巻き込まれて死んでも全く不思議がない姿です。

>>702
そうですか。ところが、自演をするには必ず嘘をつかねばなりません。
自分であることを隠し、別の人物を演じる前提があるからです。
なぜ、それでも嘘は絶対駄目となるのでしょうか?理由を教えてください。
自演を正当化しても一つもいいことありませんよ。

>>704
>しかしどうしても腑に落ちないところがあります。それはなぜ今日書き込んだのかと言う点です
>これだけの体験をしたのならもう少し早く、たとえば先週末にでも書くことができたのではないかと思います
先週末は富山ですし、そんな簡単に書けるものでもありません。

あと、新人太郎なんて人は知りませんよ。

>>709
「自分の心に目が向き、心がけが大切だと知らされるところ」を通って救われる、ということです。

>>723>>725
非常にごもっともです。なるべく早く撤退します。

757 :名無しさん@3周年:04/08/11 22:10 ID:qC9lWi3M
>>740
> 雑魚現役を追い詰めてますよ。

やっぱりニンジャと軍人って仲間なんだ。
「いろはもわからん」やつと「おれはおれで求道してる」ってひと。
どう求道してるっていうのか、想像もつかない。

758 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/11 22:17 ID:yS3JEzEZ
>>ID:BtgRVzkU

>あんたには無理。会にいてわからんかったもんがnetでわかるか?
>あんたにはわかろうとする努力と謙虚さがかんじられん。
>じゃあ、私信でやってください。ここは公開されている掲示板です。だれが書き込もうと自由。あんたが文句言う筋合いはない。
>こいつほんとに暴力団やなあ。
>勉強不足だからしかたない。
なんだ?おまえ。横からチョコチョコ出てきては偉そうに講釈垂れやがって。
じゃあ、貴様。ここまで偉そうに言うなら、s会をどう思うのか、記せや。
人の揚げ足とりしかできん分際で。生意気な。
人の揚げ足取りしかしないんなら、出てくるな。スレッドの無駄遣いだ。



759 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/11 22:18 ID:yS3JEzEZ
続き

>なにが配慮をかいているか、具体的に書くべきでしょう。
>それと「因果の道理を配慮しながらどう説明するか」も、お願いします。
まるで「事故にあったのは事故被害者が原因だ」と言わんばかりの説法だったじゃないか。
そこまで、露骨でなかったにせよ。そこにもしその事故被害者のご遺族の方が聴聞に来られてたら、
どう思われるかね。どうせ、人ごとだからこうやって面白半分に説法するんだと胸を掻きむしられる思いをされると思うよ。

事故被害者でなかったにしろ、事故というマイナスな事例で因果の道理を説法するってのは、
もし、おまえが高森の説法を最初に聴聞した新参者だとしてどう思うかね?
「ストーカーされて殺された女子大生は、その人に原因があったから殺されたんです」などと説法されて、
いい気持ちするか?おまえ。

そういう聞き手の感情にたった配慮ができてないと言ってるんだ。
こんな説法してたら、「何この高森って人は?」てなるだろ。ふつうの感覚なら。

実際、今なお現役としてs会で仏法を聞き求めている人間でさえいい気持ちしなかったと言ってるんだぜ。
ましてや、高森の説法を初めて聞く人はどう思われるかってことだ。

「因果の道理を配慮しながらどう説明するか」
何もわざわざ「事故」や「ストーカー殺人」のようなマイナスの事例を出す必要ないだろ。
もっとわかりやすくて、初めての人でも親しみやすい例があるだろ。いくらでも。


760 :110:04/08/11 22:21 ID:fB/qmuAU
>>ニンジャ氏
勧誘についてのご意見は参考にさせていただきます。ありがとうございました。

>親鸞会に戻って来いとか、なぜそんなだだをこねるとかコピペ攻撃しやがって!貴様。
>なんでいちいち戻って来いとか強制するわけ?
>sに戻ろうが戻るまいが本人の自由だろ、おい!
私はそんなこと言ってませんし、コピペやそれに類するものにそんな本気で反応されても困るんですが。
あなたの自由ですよ、勿論。強制は致しませんし、来る者は拒みません。来てくれとも頼みません。

>おまえ、仏法者なんだろ。だったら、仏法のイロハすら知らぬ愚者に仏法とは何かを説くことくらいたやすいことだろう。
残念ですが、イロハから話すのは大変時間がかかるし、機に合わす必要もあり、大変難しいことです。

>それとも何か。仏法を疑謗破滅ばかりしていて、仏縁なき拙者らには教える必要もないとかお思いで。
>だとしたら、親鸞聖人ってのはものすごく傲慢な人だったんだね。
必要がないのではなく、難しいのです。不可能です。
それに、あなたは、「仏法のイロハすら知らぬ」などと言う立場にはないはずです。
なぜなら、相当量、既に教わっているからです。仏教の基礎知識はあるでしょうし、
本会とは別の経路で学ぼうと思えば自学できる程度の知識もあるでしょう。
教わっている人、教わらなくても自学できる人が、言うセリフではありません。

761 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/11 22:25 ID:yS3JEzEZ
>サークルのちらしもなかったんかな?あっただろう。
あったけど。そのちらしには勧誘している人間の所属するサークルがどういう団体かということは明記されなかった。
だから、素性を明かしてないのと一緒。素性を明かすなら、そのチラシに「浄土真宗親鸞会」と書くべきだ。

>法律的責任なら法律で。道義的責任ならそういうふうに。混同しないこと。わかるかな?
法律的にもs会の監督責任は問われると思うよ。民法715条だったっけ。
要は、ある会社で仕事してて、その休憩時間に事故が起きたときにその会社と使用者が責任を問われるのと一緒。

道義的ならなおさらだ。
s会の会員としての活動中に死亡した人間を、
「あいつは勝手に死んだんだ。本会に責任などあるもんか。」
なんて、あまりにも血も涙もないだろう。いかに博多が愚行に及んだとしてもだ。
実際に>>573だってそういってるわけだ。

それとも何か?おまえは人の死をも一笑にふせれるほど血も涙もない人間かね?
s会はそういう冷酷人間の集まりか?

762 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/11 22:29 ID:yS3JEzEZ
>>「110」
>それに、あなたは、「仏法のイロハすら知らぬ」などと言う立場にはないはずです。
>なぜなら、相当量、既に教わっているからです。仏教の基礎知識はあるでしょうし、
>本会とは別の経路で学ぼうと思えば自学できる程度の知識もあるでしょう。
>教わっている人、教わらなくても自学できる人が、言うセリフではありません。

>イロハから話すのは大変時間がかかるし、機に合わす必要もあり、大変難しいことです。
矛盾したこといいやがって。要はおまえ、説きたくないんだろ。説けないんだろ。
だったらそうで素直にいえや。そうでないというのなら、さっさと説けよ。
いちいちごたく並べてるんでない!

>勧誘についてのご意見は参考にさせていただきます。ありがとうございました。
って、おまえ。実践するんだろうな。口先だけでないんだろうな。

>コピペやそれに類するものにそんな本気で反応されても困るんですが。
って、コピペしたんおまえの仲間だろ。おまえは前にもいったようにこのスレッドにおいて、
s会の顔なんだ。代表なんだ。おまえの仲間がやったことはすべてs会がやったものなんだ。
だから、おまえが強制しなくても、s会が強制したということになるの。


763 :110:04/08/11 22:34 ID:fB/qmuAU
>>ニンジャ氏

>じゃあ、なんでsのやってる仏教が絶対真実なら、仏教にもいろいろな宗派ができ、
>また仏教以外にも、キリスト教やマホメット教、ヒンドゥー教が誕生するわけ?
>おまえの言ってる、「sの仏教は絶対真実」ってsの中だけでの真実だろ。
>もっと周りをよく見ろよ。貴様らみたいのを「井の中の蛙、大海を知らず」っていうんだぜ。
真実が真実と分からない人もいます。ただ、それだけのことです。
我々は、世界に宗教多しと言えども仏教こそ真実と知らされ、
仏教に多くの宗派あれども浄土仏教こそ釈尊の真意と知らされ、
浄土仏教の中でも親鸞聖人、蓮如上人の浄土真宗こそ真教と知らされたものです。

>>あなたに誠意があるのならば、ですが。
>何が「あなたに誠意があるならば」だ。だったら貴様に誠意あるのか?
>貴様のレスには誠意の微塵も感じられんがな。
>唯、我こそが正しいという傲慢さしか感じられん。
>なんとか、拙者らにわかってもらおうという誠意がまったく感じられんレスを発言してる分際でよくそんなことが偉そうにほざけるな、貴様!
>貴様のレスに誠意のひとかけらでもあればわれわれはこんなに怒るかって話だ、わかってるのか?おい!
わずかながらの努力も、残念ながら、届かなかったようです。
しかし、あなたに誠意を示すつもりはないことが分かりました。
そんな人間をいつまでも相手にする度量(と時間)は残念ながらありません。

764 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/11 22:39 ID:yS3JEzEZ
>あなたに誠意を示すつもりはないことが分かりました。
>そんな人間をいつまでも相手にする度量(と時間)は残念ながらありません。
いや、あんたが誠意を見せるなら、拙者だってそれなりの対応をさせてもらうよ。
おまえが、誠意を見せようとしないからだろう。
じゃあ、おまえ。何を努力したわけ?どう具体的に努力したの?言ってみな。
おまえ、はぐらかしと揚げ足取りばかりしかしてないだろ。だから、拙者が怒るんだよ。

>我々は、世界に宗教多しと言えども仏教こそ真実と知らされ、
>仏教に多くの宗派あれども浄土仏教こそ釈尊の真意と知らされ、
>浄土仏教の中でも親鸞聖人、蓮如上人の浄土真宗こそ真教と知らされたものです。
じゃあ、なぜそれが真実だといえるわけ?T森が説法したからか?
じゃあ、T森が「日蓮の仏法こそ真実だ」と言ったら、それが真実だと思うのか。


765 :退役軍人:04/08/11 22:40 ID:BWyf2KIO
>>110

とりあえず一つだけ答えておきます。時間があれば他のも答えます

えっと自作自演に関してですが、嘘をつかないと駄目と言うのは少し疑問がありますが
正々堂々と議論する上では不要ですね
失礼しました

まあ、もう1人、自分の中で葛藤を繰り返しているもう一人が書いた事と受けとめてください
私がする自作自演はある意味私の本音と思ってくれれば結構です。

この機会に私は自作自演をしないと宣言します。ですからあなた方も控えてくださいね

766 :110:04/08/11 22:46 ID:fB/qmuAU
>>ニンジャ氏

>>根拠がないのをなんとかごまかそうとしているのは誰ですか。
>>根拠がないのに無責任極まりない放言を続けているのは誰ですか。
>それを棚上げにしてるから、拙者らは怒ってると何度もいったはずだ。
何を棚上げにしてるのかせめて言ったらどうですか。
棚上げに〜と批判するのは自由ですが、答えたらどうですか。
論理の破綻と「食って掛かる」を同列にしないで下さい。

>>ニンジャ氏が言われていたのは悪口ではない、の御主張は間違いないということで
>拙者は事実を述べてるだけだ。貴様が誠意を見せないから、怒り口調になるんだろ。
>そういう発言されたくなければもっと誠意を見せろや。おまえ、徹頭徹尾傲慢だな。
認められたと判断します。
「アンチは、悪口雑言を並べ立てて「妄語」などを非難する。自分の悪口は相手のせいだと言い、一切悪口だと認めない」
これは、事実となりましたので、これも広く宣伝して皆様の判断の一助にして頂きますね。

>個々人の状況をまったく無視して、会員全員に対してあくまで「ノルマ」として、
>上のような発言で、会員に「命令」してるわけだ。それが数集めであり、蓮如上人の
>「一宗の繁昌と申すは・・・」の「御一代記聞書」の教えに反していると言ってるのだ。
これだけでは個人の状況を全く無視してまでやれとの意味とは解釈できませんが。

>だいいち、K谷の言い方には「一人でも多く信心決定してもらおう」という「真心」が感じられんかった。
>唯、自分の担当の地域で会員数が増えれば、自分の会での地位があがるだろうという野心的なものさえも感じられて、非常に鬱だった。
そんな主観で決め付けられては、こちらが欝になってしまいますね。なりませんけど。

767 :退役軍人:04/08/11 22:48 ID:BWyf2KIO
>>765の続き

とは言っても判断が難しいと思います
その判断は皆さんに委ねます

768 :110:04/08/11 22:59 ID:fB/qmuAU
>>ニンジャ氏

>じゃあ、おまえ。何を努力したわけ?どう具体的に努力したの?言ってみな。
>おまえ、はぐらかしと揚げ足取りばかりしかしてないだろ。だから、拙者が怒るんだよ。
あなたの質問や要求に答えて、長文を書き込みました。
それに対して、あなたの悪口雑言です。私にも言うまでも無く煩悩がありますので。

>>我々は、世界に宗教多しと言えども仏教こそ真実と知らされ、
>>仏教に多くの宗派あれども浄土仏教こそ釈尊の真意と知らされ、
>>浄土仏教の中でも親鸞聖人、蓮如上人の浄土真宗こそ真教と知らされたものです。
>じゃあ、なぜそれが真実だといえるわけ?先生が説法したからか?
>じゃあ、先生が「日蓮の仏法こそ真実だ」と言ったら、それが真実だと思うのか。
思いません。浄土真宗親鸞聖人のみ教えを明らかにして下さる先生だから、尊いのです。
なぜ真実といえるか。教行信証に「横超とは即ち願成就、一実円満の真教真宗これなり」
とあるから、それに従って、たった一つの真実、と申し上げています。

769 :110:04/08/11 23:04 ID:fB/qmuAU
>この機会に私は自作自演をしないと宣言します。ですからあなた方も控えてくださいね
了解しました。ありがとうございます。

770 :110さんに質問とお願い:04/08/12 00:02 ID:WU+od96c
>>756
>後生助かるかどうかの疑いと不安を晴らすのにも間に合いませんし、後生助かるのにも間に合いません。
>業相は、さるべき業縁の催せばいかなる振る舞いもする、ありとあらゆる悪業のそろいにそろった姿です。
>どんな恐ろしい事故や事件に巻き込まれて死んでも全く不思議がない姿です。

お答えいただきありがとうございます。上の前段は求道中の心相としては非常によくわかるのですが、信の
一念の話かな? 後段は一念で御自分の業相を見せれた体験とは違うのじゃないですか? 弥陀の本願の生起
本末の「生起」について先生によくお聞きになられたらよいかと思いますよ。「悪業」について教えとして聞
くのではなく具体的に御自分の生活のなかで観られていかれたら如何でしょうか。

771 :名無しさん@3周年:04/08/12 00:34 ID:v+/aWZja
>>770
あなたも救われた人なの?
是非体験を語って下さい〜

772 :退役軍人:04/08/12 00:52 ID:e5Y6n2nz
>>110へ

>答えることがアンチの減少につながる見解を示されています。ですので、お尋ねしています。

だから日本語の解釈がおかしいといっているんですが、らちが明かないのであなたの用意してくれた土俵で書き込みます

アンチを減らそうとしているところの110という人間がという意味で書いたのが分かってもらえなかったようですね
日本語って難しいとあらためて確認させてもらいました

ともあれはっきり言ってこれについての議論は無意味の一言に尽きるのでこれで終わらせます
あの議論だけでは結果は火を見るよりも明らかであり私が言うに及ばぬと思いました

ただ現状としては元ダミーサークル員氏がいったように事実は塀の中にあるので確認することができません
あとは親鸞学徒として、仏法者としての良心でそれに対する責任を果たすしかないということでしょう

ただひとつ違うのは私は脱北者と同じだと思ってもらえればいいかもしれませんね
ニンジャ氏や元ダミーサークル員氏では持ち得ない情報を保持しています
だからあの質問に対してどちらの立場で答えればよいか分からないというのが正直な回答です

あなたの意見は理屈で言えば正しい。しかし事実は事実ですからあなたの意見では間違っているとこがあるために間違っているということです
これでよろしいですか?

773 :退役軍人:04/08/12 01:11 ID:e5Y6n2nz
>>110へ

あとは、先週末に書く時間がなかったということですが、この議論をはじめたのは先週末からでしたっけ?
確か最後にあなたが書き込んだのが金曜の深夜くらいだったような気がします
それまで何度もニンジャ氏から要求があったのもかかわらず無視し続けた理由が知りたいですね
おまけに急に人が変わったようにすらすら答えているところもあります。おまけに文章の書き方も微妙に違ってるような気がします
そちらは総力戦でくるということなんでしょうか?ちなみに今は何人目の110さんなんでしょうか?

あと、ここに書き込んでいながら新人太郎を知らないというのはいささか腑に落ちませんがまあ、新しい人ということにしておきます
とは言っても新人太郎の正体も誰だか知っていますので今更という感じですけど

774 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/12 01:11 ID:qsW9twMW
110氏へ
お答えいただき有難うございました。
「工夫」とはまたうまく逃げましたね。ですが、あなた方が正しいと思って行われていることが
社会通念上いつも正しいとは限りませんからね。そのことだけはよく肝に銘じて欲しと思います。
まあ、わたしの場合は次から次に詐称の事実が判明して不信感を抱いてダミーサークルをやめた
口ですけどね。

775 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/12 01:28 ID:qsW9twMW
ここで、私がs会に対して不信感を抱いた点を列挙したいと思います。

@サークル入会後、一ヶ月間くらい正体を隠されていた点。
A講師が身分を詐称していた点。
B先輩に個人的に相談した内容が、講師に筒抜けだった点。
CK谷子牛が、「○○(私の名)はすぐサボろうとするから、
××(先輩の名)はしっかり監視しておけ」と言っていた点。

776 :退役軍人:04/08/12 01:29 ID:e5Y6n2nz
>>110へ

>弥陀に救われた尊い経験に出会わせていただいたけれども信心といわれるとよく判りません

といいたいという人がいますがあなたはこの人と同じようなことを思っていますか?

777 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/12 01:59 ID:qsW9twMW
>>ニンジャ氏

110の獲信体験についての私の意見ですか・・・?

本人がそういうんだから本当に獲信しているんでしょうけど、ここの
スレでの書き込み内容を見る限りなにか未だ迷ってるものがある節が
感じられますがね。
特に、その書き込みがなされるまでに結構な時間がかかってる点がかな
り引っかかります。





778 :名無しさん@3周年:04/08/12 06:50 ID:9Bk8R3X+
>>756
>>709
> 「自分の心に目が向き、心がけが大切だと知らされるところ」を
> 通って救われる、ということです。

「心がけが大切だと知らされる」とありますが、それは具体的には
誰から知らされたのですか?
また「心がけが大切だ」と知らされた110さんはその後心がけが
よくなったのですか?

779 :名無しさん@3周年:04/08/12 12:39 ID:cPW3wEnM
監視・監禁・雨あられ

780 :名無しさん@3周年:04/08/12 13:03 ID:2D6HFNHx
>>733
>他者を見る目がこのようになってしまうのでは、

獲信して法を説かれた方々がどんなに恐いか御存じないようです。真実に純粋で潔癖ですから、善鸞の義別もあったわけです。
「あんたは無宿善や」「そんな根性で信心決定できるわけないだろう」「今生では助からんよ」
法然上人の「わが参らん浄土へはよも参りたまわじ」というお言葉を聞いた、三人の御弟子は生きたここちがしなかったでしょう。
求める者には死の宣告ですよ。
そんな御教導を受けて進んだものしか、選択の願海には入れません。

智恵があっての慈悲。やさしさ、柔軟さは智恵のうらがえしです。
本当のこころの柔軟さを獲るまで聞いてすすんでいただきたいと思います。

781 :antis:04/08/12 17:49 ID:aiw34H72
同胞にこんなことを言うのもなんだが、
これ以上馬鹿みたいに暴れられるとアンチのイメージが悪くなるだけ。
忍者はもう引っ込んでてくれ。もしくは非を認めて姿勢を正せ。
お前の言ってることは客観的に見ておかしいのが混じってるの。
悪魔の証明を強要していいわけないだろ?
妄語を批判する奴が悪口言ってていいわけないだろ?
論理に感情で対抗して有利になるわけないだろ?
感情を抑えなければ大目的は果たせないだろうが。
コントロールができないならコテ名乗るのを止めて欲しい。

782 :名無しさん@3周年:04/08/12 17:51 ID:/pVX24zF
溺れて亡くなった被害者の名前は実名で晒されても、
責任者等の名前は伏せ字なんだよね。嫌な世の中だ。

それはそうと、このままだと900行かないうちに容量オーバーっぽいね。
110その他もこれが狙いだったんだろうけど。

783 :名無しさん@3周年:04/08/12 17:53 ID:/pVX24zF
>これ以上馬鹿みたいに暴れられるとアンチのイメージが悪くなるだけ。
それが狙いだったんでないの?

784 :antis:04/08/12 17:55 ID:aiw34H72
>>782
ん?容量オーバーってあいつらに都合いいの?

>>783
どういう意味?

785 :ザ・ニンジャ:04/08/12 18:31 ID:dNGW09/Y
>>「110」その他s会関係者

拙者のレスが「悪口」だの「罵詈雑言」だのと言いたい放題にほざいているが。
それは貴様らs会に誠意がみられないから、そうちゃうんか!

まるで、やくざの言いがかりだな、おい。てめえら。

拙者らはくどいようだが、何がs会の真実かを知りたいだけだ。
別に、おまえらやsを攻撃しようとしたりしようとは思わん。

にもかかわらず、なんだ?貴様らの態度は!
これが、六度万行にいそしむ仏法者の姿か?おい!

特に「110」貴様は煩悩具足の凡夫というのをいかにも貴様の都合のいいように捕らえてるではないか。

拙者はな、一時期ああいう形であれ、sに加入していた以上、sにまともになって欲しいんだよ。
だから、厳しいことも書くんだろ。

それをわかってくれよ。なんでうだうだと言い訳するの?





786 :ザ・ニンジャ:04/08/12 18:40 ID:dNGW09/Y
>>「110」
>>だいいち、K谷の言い方には「一人でも多く信心決定してもらおう」という「真心」が感じられんかった。
>>唯、自分の担当の地域で会員数が増えれば、自分の会での地位があがるだろうという野心的なものさえも感じられて、非常に鬱だった。
>そんな主観で決め付けられては、こちらが欝になってしまいますね。なりませんけど。
そんな主観というのではなく、実際そう感じとった会員も少なからずいた。
実際、それが縁で辞めた会員もいたそうだ。K谷の「ノルマ」に対し、家が創価学会の会員が担当の専任講師に、
「家が創価学会なんですが、とても4年生までにs会入会なんて無理ですよ」
と相談したら、なんとその専任講師は
「愚痴言ってても何も始まらん。これは学生本部長直々の命令だ。愚痴言ってる暇にさっさと種まきしたらどうだね。」
と頭ごなしに怒鳴りつけた。それで、そいつ泣いて、
「s会がこんな横暴な団体だとは思わなかった。今日を最後に部会に出ない。」
と言って、ついに辞めてしまった。

だいいち、K谷の説法自身に拙者は「真心」ってのを感じない。怪鳥のもそうだが・・・。
なんとか信心決定してくれよと本気で念じてるのなら、何も「ストーカー殺人」を例にあげて
「ストーカーで殺された女子大生は、彼女に殺されうる「因」があったから殺された」
なんて言わんだろう。普通。
7人死亡した交通事故を引き合いに出して、それをわざわざ面白半分にほじくりかえすことせんだろ。
(これについては拙者自身が直接聴聞したわけでないので、あまり具体的にいえないが。)
もうちょっと、説法に配慮というものが欲しいね。

そういうところにも、拙者はsに不信感を抱いた点だ。

787 :ザ・ニンジャ:04/08/12 18:49 ID:dNGW09/Y
続き
>そんな主観で決め付けられては、こちらが欝になってしまいますね。なりませんけど。
ならんのなら、言うな!

>あなたの質問や要求に答えて、長文を書き込みました。
その努力は認めよう。ただやはり回答に誠意は感じられなかったな。
どうもsの保身に汲々してるという印象しか感じられんかった。

>浄土真宗親鸞聖人のみ教えを明らかにして下さる先生だから、尊いのです。
そこまでT森を信順する根拠は?
おまえ、拙者のコピペまで「T森」という表記を「先生」に変えちゃって・・・。
その努力は認めてもいいけどな。

で、おまえはあくまで博多事件の責任問題については、だんまりを決め込むわけ?
あそこまで、無責任な発言をしていて、こちとら黙ってられんのだが。




788 :ザ・ニンジャ:04/08/12 18:52 ID:dNGW09/Y
拙者がsに不信感を抱いた点
1、ダミーサークルを用いたs会の「妄語勧誘」
2、K谷の「親顕正ノルマ」発言
3、s会の全体主義的体制
4、怪鳥やK玉ら大物講師の配慮を欠いた発言

それに加えて
5、博多事件の責任逃れ

以上だな。


789 :ザ・ニンジャ:04/08/12 19:00 ID:dNGW09/Y
>>781
おまえにえらそうに言われる筋合いはない。

>>退役軍人氏
>それまで何度もニンジャ氏から要求があったのもかかわらず無視し続けた理由が知りたいですね
それ、拙者も知りたい。弥陀の本願の救いに預かった慶びはすらすら出てくるはずなんだがなあ・・・。

>おまけに急に人が変わったようにすらすら答えているところもあります。おまけに文章の書き方も微妙に違ってるような気がします
それは拙者も不思議に思った。

>ここに書き込んでいながら新人太郎を知らないというのはいささか腑に落ちませんがまあ、新しい人ということにしておきます
>とは言っても新人太郎の正体も誰だか知っていますので今更という感じですけど
ていうか、正体って誰?

>>元ダミーサークル員氏
>特に、その書き込みがなされるまでに結構な時間がかかってる点がかな
>り引っかかります。
それは拙者も同じだ。理由は上の通り。

>CK谷子牛が、「○○(私の名)はすぐサボろうとするから、
>××(先輩の名)はしっかり監視しておけ」と言っていた点。
K谷ってね、なんだか会員を将棋の駒のようにあたかも「道具」のように扱ってるふしがあるのね。
元ダミさんに言われた台詞といい、親顕正のノルマ発言といい。
なんか、あいつの表情から真心ってのが感じられん。
そういうところを改善していけば、少しはs会のイメージもましになるのにね。
なんで、わざわざあんなDQNに振舞うのかな・・・。



790 :退役軍人:04/08/12 19:18 ID:6VU3dP5s
>>ニンジャさん

>ていうか、正体って誰?

これ本当に知らないんですか?
これってかなり有名な話のはずですが
T森氏ですよ

791 :antis:04/08/12 20:08 ID:aiw34H72
>>789
>おまえにえらそうに言われる筋合いはない。
せめて反論くらいしろよ。無視するな。

>>790
それって証拠あるんだっけ?



792 :退役軍人:04/08/12 21:04 ID:Y+bhI34b
>>791

少なくとも私のは2chでそういわれてるからという訳では無いんですけど

793 :退役軍人:04/08/12 21:10 ID:Y+bhI34b
>>誰かさんへ

なるほど、今ふと気が付きました
極秘情報を手に入れて保持している=盗むという事なんですか?
それなら納得です

でも、確認ですがT森氏が心を盗んだのは阿弥陀仏の力で盗んだのであってT森氏の力ではないというのは
T森氏が阿弥陀仏の化身だからT森氏が盗んだのと同義と言うのがs会の主張でよかったんでしたっけ?

794 :名無しさん@3周年:04/08/12 21:11 ID:v+/aWZja
>>792
もったいぶらずに教えてYO!

795 :110:04/08/12 21:40 ID:dEjAmc28
>>ニンジャ氏
>矛盾したこといいやがって。要はおまえ、説きたくないんだろ。説けないんだろ。
>だったらそうで素直にいえや。そうでないというのなら、さっさと説けよ。
ええ、残念ながら仏縁が本当にない人には絶対分かっていただけませんし、
そうでなくとも対機説法ですからあなたの本性が分からないと説けません。
あなたの心を知るために以下の質問にお答え下さい。
@相当仏法を聞いてきて、仏語もたくさん知っているはずのあなたが、
なぜ仏法のイロハも分からぬと言うのか。本会で聞いたことは全て洗脳と言うのはなぜか。
A仏教と他宗教を比べたとき、仏教が正しいと言えるかどうか。またその理由。

>って、コピペしたんおまえの仲間だろ。おまえは前にもいったようにこのスレッドにおいて、
>s会の顔なんだ。代表なんだ。おまえの仲間がやったことはすべてs会がやったものなんだ。
>だから、おまえが強制しなくても、s会が強制したということになるの。
仲間じゃありませんよ。勝手に人に責任を負わせないで下さい。
「コピペに強制された!」と騒いでいる人←これこそ被害妄想ですね。

796 :110:04/08/12 21:54 ID:dEjAmc28
>>ニンジャ氏
>>785
>拙者のレスが「悪口」だの「罵詈雑言」だのと言いたい放題にほざいているが。
>それは貴様らs会に誠意がみられないから、そうちゃうんか!
>まるで、やくざの言いがかりだな、おい。てめえら。
それは100%あなたのことだと思いますよ。

>特に「110」貴様は煩悩具足の凡夫というのをいかにも貴様の都合のいいように捕らえてるではないか。
全然意味が分かりません。

>拙者はな、一時期ああいう形であれ、sに加入していた以上、sにまともになって欲しいんだよ。
>だから、厳しいことも書くんだろ。それをわかってくれよ。なんでうだうだと言い訳するの?
良心からの言葉は有り難いんですが、本当に誠意のある人なら、
根拠を求められると逆に証拠を出せ!と恫喝したりしませんし、
論破されると「論点をずらすな」と言ってごまかしたりしませんし、
故意に仏語を誤用して非難したりもしないでしょうし、悪口と怒りを100%相手のせいにはしません。
大体、あなたは本会を洗脳する団体とか、幹部が使い込んでいる金集めの団体とか
言っているんですよ。本当ならば、そんな団体にまともになれも何もないでしょうに。
残念ながら、あなたの言っていることは首尾一貫していません。支離滅裂です。
良心よりも憂さ晴らしが目的であると考えられるゆえんです。

797 :110:04/08/12 21:58 ID:dEjAmc28
>>ニンジャ氏
>そんな主観というのではなく、実際そう感じとった会員も少なからずいた。
>実際、それが縁で辞めた会員もいたそうだ。K谷の「ノルマ」に対し、家が創価学会の会員が担当の専任講師に、
>「家が創価学会なんですが、とても4年生までにs会入会なんて無理ですよ」
>と相談したら、なんとその専任講師は
>「愚痴言ってても何も始まらん。これは学生本部長直々の命令だ。愚痴言ってる暇にさっさと種まきしたらどうだね。」
>と頭ごなしに怒鳴りつけた。それで、そいつ泣いて、
>「s会がこんな横暴な団体だとは思わなかった。今日を最後に部会に出ない。」
>と言って、ついに辞めてしまった。
セリフは正確ですか?泣いたとか怒鳴りつけたというのも正確な表現ですか?

>なんとか信心決定してくれよと本気で念じてるのなら、何も「ストーカー殺人」を例にあげて
>「ストーカーで殺された女子大生は、彼女に殺されうる「因」があったから殺された」
>なんて言わんだろう。普通。
それが逆に救いになることもあります。ただ、原因もなく、殺されたというのと、
原因があったから殺された、というのは後者の方が納得のいく場合もあるでしょう。
勿論配慮は大切ですが、因果の道理における重要な教えを説く上で、重要な例です。
私には無関係、と思っている人が大半ですから。

798 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/12 22:13 ID:r1zaPOdv
>>791
>せめて反論くらいしろよ。無視するな。
貴様ごときにえらそうに言われる筋合いでないと思ったから、そう発言しただけだ。
今日は機嫌が悪いんだ!これ以上俺を怒らせるな。

>これってかなり有名な話のはずですが
>T森氏ですよ
T森って怪鳥でしょ。そうなんだ、へえー。
じゃあ、「110」は怪鳥と直接話ができるくらい、sでは位の高い人なんだ。



799 :名無しさん@3周年:04/08/12 22:13 ID:hIxdmyS1
 

800 :110:04/08/12 22:13 ID:dEjAmc28
>>ニンジャ氏
>信順する根拠
だから、親鸞聖人のみ教えを説いてくださる方だからです。

>博多事件の責任問題
心からお悔やみ申し上げる、と言ったとおりです。
もっと情報があればいいですけど、それだけの情報では非常に謎の事故です。
それ以上、一会員にどう責任を取れというのでしょうか。
遺族の方の心情が問題なのであって、プライベートな問題です。
第三者があれこれ言うことではないでしょう。
勿論、遺族の方が不審や不満を持っておられるというのなら話は別ですが。

801 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/12 22:19 ID:r1zaPOdv
>>795
>@相当仏法を聞いてきて、仏語もたくさん知っているはずのあなたが、
>なぜ仏法のイロハも分からぬと言うのか。本会で聞いたことは全て洗脳と言うのはなぜか。
1、仏語など全然しらねえよ、仏教の大学者のお前さんに比べれば。全然こちとら雑魚よ。
  少なくともお前さんは、拙者よりも多くしかも長い期間sの仏法聞いてきたわけだろう。
  だから、お前さんに比べると拙者なんてs会仏教の知識は全然雑魚いし、
  仏教のイロハも知らないってこと。だから、お偉い仏教大学者のお前さんに教えを請おうと思ったわけ。

2、仏教が正しいとは必ずしもいえないと思う。
  拙者はs会を脱会してから、無宗教主義でどんな宗教も信じないようにしてるが、
  仏教徒からすれば仏教が真実だろうし、キリスト教徒からすればキリストの教えこそ正しいとなる。
  だから、それぞれの立場の方にとって、正しい宗教は異なると思う。

以上。誠実に答えましたぜ。旦那。


802 :名無しさん@3周年:04/08/12 22:20 ID:VkRf+7YH
>780
あなたは>741と同じ方なのでしょうか?

>本当のこころの柔軟さを獲るまで聞いてすすんでいただきたいと思います。
誠にそう思います。人間の徳は、柔軟という方向へ進んでいくべきではないかと同感いたします。

もし、あなたが>741のレスを書かれた方であるなら、どうか柔軟さを獲るまでがんばっていただきたい。
私もがんばりたいと思います。

>「あんたは無宿善や」「そんな根性で信心決定できるわけないだろう」「今生では助からんよ」
という言葉は、親鸞聖人の言葉なのでしょうか?法然上人の言葉なのでしょうか?
それともあなたの心の叫びなのでしょうか?
申し訳ないですが、どうも私には「若気の至り」のように聞こえてしまいます。

最期に質問があるのですが、ご無礼お許し下さい。
あなたは信心決定した方なのでしょうか?浄土へ参ることのできる人なのですか?
お暇がございましたらお聞かせ下さい。



803 :110:04/08/12 22:25 ID:dEjAmc28
>>ニンジャ氏
★「不倫、使い込みが事実である」と言ったことについて

当方が重視しているところですので、徹底的に究明していくつもりです。
ニンジャ氏が上記のことを事実だと主張しているのは明らかですが、
なぜ事実と言えるのか、という根拠の提示がいまだにありません。

「誰もが納得せざるを得ない証拠」をお持ちでないことはほとんど明白ですが、
個人的に、事実だと信じた理由ならば誰でも必ずあるはずです。
はじめは、「2chに流れる単なる噂」だと思っていたのが、
「これはもしかすると事実かも知れない」と思うようになったきっかけは何か。
さらに、「間違いなく、事実だ」と考えるに至った理由は何か。
個人的な理由ならば、持っていない人はありません。
事実だと主張する責任を果たすべく、提示して下さい。

個人的な理由さえない人→虚言癖、妄想癖がある、精神に問題のある人
理由が弱い人→噂をすぐに信じてしまう騙されやすい人
ですので。

804 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/12 22:28 ID:r1zaPOdv
続き
>仲間じゃありませんよ。勝手に人に責任を負わせないで下さい。
いや、どうせこんなしょうもないことやるのs会会員だろう。
だから、同じs会の会員だから、コピペでsに戻って来いと命令した香具師もおまえも仲間だ。
おまえはここにおける親鸞学徒の顔だから、身内の責任をおまえが負うのは当然だろ。

>>特に「110」貴様は煩悩具足の凡夫というのをいかにも貴様の都合のいいように捕らえてるではないか。
>全然意味が分かりません。
おまえ、人のことを「やくざの言いがかり」とけちつけておいて、
>私にも言うまでも無く煩悩がありますので。
といって、おまえらの煩悩から出る悪行は正当化したろ。それが都合のいいってことだ。

>良心よりも憂さ晴らしが目的であると考えられるゆえんです。
それはちょっと言い過ぎとちゃうんか?
俺はs会の真実開顕のために、ここに書き込んでるんだ。
s会のごときいんちき宗教に、新入生がひっかからぬように書いてるんだ。
憂さ晴らしが目的とちゃうわい。

>セリフは正確ですか?泣いたとか怒鳴りつけたというのも正確な表現ですか?
怒鳴りつけられた現場は拙者自身目撃してないから、何ともいえないが、
(友人の元会員は「怒鳴りつけていた」と表現していた。)
友人が泣いていたのは事実。せっかく誠実に今までsで活動してきたのに、
それが非情なまでに裏切られたのが悔しいってね。

805 :110:04/08/12 22:33 ID:dEjAmc28
>>退役軍人氏
>それまで何度もニンジャ氏から要求があったのもかかわらず無視し続けた理由が知りたいですね
パソコンの前にいなければ書けませんよ。それも長文ですし。

>おまけに急に人が変わったようにすらすら答えているところもあります。おまけに文章の書き方も微妙に違ってるような気がします
よいアイデアが出ることもあれば出ないこともある、ということです。
終始私は1人ですよ。誰かと相談しているわけでもありません。

>ここに書き込んでいながら新人太郎を知らないというのはいささか腑に落ちませんがまあ、新しい人ということにしておきます
名前を聞くだけですけど。

>>元ダミーサークル員氏
>特に、その書き込みがなされるまでに結構な時間がかかってる点
教義上も問題がありますし、長文ですし、そんな簡単には書けません。

806 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/12 22:37 ID:r1zaPOdv
>それが逆に救いになることもあります。ただ、原因もなく、殺されたというのと、
>原因があったから殺された、というのは後者の方が納得のいく場合もあるでしょう。
ほう、じゃあ具体的にどう救いになるのかい。そのプロセスを述べてみな。
第一、もっと「因果の道理」をわかりやすく易しい例がいくらでもあるにもかかわらず、
「交通事故」や「ストーカー殺人」などマイナスの事案で例示して、
殺されたのは、事故にあったのは、被害者に問題があるという言い方は仏法を抜きにしても、
常識を逸脱してるんじゃないか?
で、もっと拙者を引かせたのは、そういう常識やデリカシーを逸脱した言動に対し、
s会の会員どもがゲラゲラ笑ってるところだ。
そういえば、T森やK玉が「いざり」とか「めくら」など放送禁止の差別用語を説法でどうどうと使い、
しかもそれに付随して、会員どもがケラケラ笑ってたこともあったな・・・。
正直、拙者はなんてこいつら常識を逸脱した連中なんだと引いたがな・・・。

>勿論配慮は大切ですが、因果の道理における重要な教えを説く上で、重要な例です。
>私には無関係、と思っている人が大半ですから。
だったら、初めて聴聞しにきた人がどう思われるかをまず考えろよ。
特に、富山での法話は何百人単位で新しく聴聞に参詣される方もいるんだろ。
そういう方が上記のような説法を聞いたら、引くのは自明の理だろう。
実際に不良会員であれ、もう3年も仏法を聴聞している会員でさえ引いたと言ってるんだから。


807 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/12 22:44 ID:r1zaPOdv
>だから、親鸞聖人のみ教えを説いてくださる方だからです。
ほう、それは間違いないんだな。T森は親鸞聖人以外の教えを説いたことはないと断言できるんだな。
じゃあ、聞くが。T森が弥陀の浄土に還帰したら、s会という宗教団体はどうなるのだね。
それは、拙者が気になるところだが。

>もっと情報があればいいですけど、それだけの情報では非常に謎の事故です。
だから、s会の会員として、s会の活動中に死んだと言ってるだろ。
にもかかわらず、おまえはsにはまったく責任は生じないと言い放ったろ。
民法における、会社で会社に拘束されてる間に起こった事故については、
会社あるいは事業主に責任が生じるってこととこの博多事件とは一緒ちゃうの?

>一会員にどう責任を取れというのでしょうか。
何もおまえが責任を取れとは言ってないだろう。
s会の責任はどうなるんだねと言ってるだけだ。拙者は。

>遺族の方が不審や不満を持っておられるというのなら話は別ですが。
多分、もっておられると思うよ。拙者は。
わけのわからん宗教団体に、息子の命が奪われたんだから。


808 :110:04/08/12 22:46 ID:dEjAmc28
>>776
思っていません。

>>778
心に目が向くのであって、心がけがよくなるのとは違います。
善知識のお言葉を通して、弥陀のお力によって導かれます。

>>元サークル員氏
不審のきっかけはよくわかりました。Cを直接聞いたらショックでしょうね。
ただ、サボらないように見ること自体は悪いことじゃないと思いますよ。

>>退役軍人氏
>>772のお答えについて。当方が重視しているところですので、もう少しお尋ね致します。

>だから日本語の解釈がおかしいといっているんですが、らちが明かないのであなたの用意してくれた土俵で書き込みます
あなたの土俵で結構です。どんな土俵か説明してくだされば、合わせますので。

>ただ現状としては元ダミーサークル員氏がいったように事実は塀の中にあるので確認することができません
>あとは親鸞学徒として、仏法者としての良心でそれに対する責任を果たすしかないということでしょう
あなた方には立証責任はないと言われるのですか?

>ただひとつ違うのは私は脱北者と同じだと思ってもらえればいいかもしれませんね
>ニンジャ氏や元ダミーサークル員氏では持ち得ない情報を保持しています
>だからあの質問に対してどちらの立場で答えればよいか分からないというのが正直な回答です
>あなたの意見は理屈で言えば正しい。しかし事実は事実ですからあなたの意見では間違っているとこがあるために間違っているということです
申し訳ありませんがよく分からないたとえでごまかそうとしているようにしか見えません。
@私が間違っているのはどういう点か。
A「事実」とは何のことか。

あと、枝葉末節についての質問もお願い致します。

809 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/12 22:52 ID:r1zaPOdv
>>803
この辺は実は拙者自身は確固たる証拠VTRってのを見たことがない。
ただ、そういうのがあるらしいということしか知らない。

だから、その点にかんしては、退役軍人氏に任そうと思ってた。
実際、ご自身が「俺は脱北国民のようなもので、sの悪事に関する証拠をたくさん持っている」
とおっしゃっていたし。

>個人的に、事実だと信じた理由ならば誰でも必ずあるはずです。
拙者だって、最初は疑いもした。
しかし、「火の無いところに煙が立たぬ」というし、
実際、M晴を目の当たりにしてるので、M晴のパーソナリティーならそういうこともやりかねんと思った。

M晴ってのは、ちょっと上品でない方だね。なんか姿や形に品性ってのを感じられん。
やはり、そういう噂が立つのも、元ダミーサークル氏が言うように、「因果の道理」だと思う。
もうちょっと、M晴のほうも襟を正しておけば、その噂の真偽はどうであれ、
かき消せることだって可能だったはずだ。


810 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/12 22:58 ID:r1zaPOdv
>>「110」
横レスだが・・・。
>よいアイデアが出ることもあれば出ないこともある、ということです。
>終始私は1人ですよ。誰かと相談しているわけでもありません。
おい、おまえ。弥陀に救われた法悦って「アイデア」で書くものか?
違うだろ。自分自身で体験したことをそのまま書くだけだろ。
どこに「アイデア」を練る必要がある。やはり、おまえの信心パチモンじゃねえの?

>教義上も問題がありますし、長文ですし、そんな簡単には書けません。
その割には今も間髪いれず簡単にかいとるな。


811 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/12 23:01 ID:r1zaPOdv
>>「110」
>善知識のお言葉を通して、弥陀のお力によって導かれます。
善智識ってのはT森怪鳥しかおらんのか?
じゃあ、T森が弥陀の浄土に還帰したらどうなるの?

>サボらないように見ること自体は悪いことじゃないと思いますよ。
だから、K谷の発言に「真心」が感じられんかったんだろ。
あいつの発言には、親の顕正ノルマの発言といい、真心が感じられんからな。
あいつの野心的なものしか感じられん。だから、まともな感性の人間は、
「こいつにはついていけん」とおもうんちゃうの。



812 :名無しさん@3周年:04/08/12 23:07 ID:VkRf+7YH
>>811
忍者さんへ
横レスもうしわけございません。

>あいつの発言には、親の顕正ノルマの発言といい、真心が感じられんからな。

親の顕正ノルマの発言ってどのような発言なのですか?
お時間がありましたらお聞かせ下さい。

813 :110:04/08/12 23:09 ID:dEjAmc28
>>ニンジャ氏
>聖道仏教の件
大体分かりましたが、もう一つ。仏教は正しいと思いますか?
仏教上の問題は、仏教が正しいという前提で語られるものですので、
正しいと思わないのでは、根拠を出して話をしても意味がありません。

>だから、同じs会の会員だから、コピペでsに戻って来いと命令した香具師もおまえも仲間だ。
会員じゃないと思いますよ。コピペに命令されたなんて被害妄想から早く脱却して下さい。

>おまえ、人のことを「やくざの言いがかり」とけちつけておいて、
>おまえらの煩悩から出る悪行は正当化したろ。それが都合のいいってことだ。
それはすみませんでした。でもその言葉はそもそもあなたが発したような気がします。

>s会のごときいんちき宗教に、新入生がひっかからぬように書いてるんだ
いんちきの根拠が問題ですね。

>怒鳴りつけられた現場は拙者自身目撃してないから、何ともいえないが、
>(友人の元会員は「怒鳴りつけていた」と表現していた。)友人が泣いていたのは事実。
一般的には真相は双方の言い分を聞いた上で推測するしかありません。
でもそれだけ聞くと問題があったように思われます。それはよくないですね。


814 :110:04/08/12 23:10 ID:dEjAmc28
>ほう、じゃあ具体的にどう救いになるのかい。そのプロセスを述べてみな。
原因が分かれば、納得がいくからです。全く不可解な、抗し難い偶発的暴力による悲劇か、
厳然たる因果関係の所作か。嘆くしかないのか、自己の真実の姿を知るきっかけになるか。
仏縁のある方ならば、仏法を求めるきっかけにもなります。

>第一、もっと「因果の道理」をわかりやすく易しい例がいくらでもあるにもかかわらず
そんな分かりやすいやさしい例があれば教えて欲しいんですけど。

>s会という宗教団体はどうなるのだね。それは、拙者が気になるところだが。
何も変わりませんよ。親鸞聖人のみ教えを聞き、正しくお伝えするのみです。

>にもかかわらず、おまえはsにはまったく責任は生じないと言い放ったろ。
>s会の責任はどうなるんだねと言ってるだけだ。拙者は。
法律の話ですか。私はてっきり遺族の方の心情が大切だと思っていました。
法律のことは詳しくありませんので分かりません。

>わけのわからん宗教団体に、息子の命が奪われたんだから。
わけがわからんと言っているのはあなたでしょう。

815 : ◆d0akhCFZ2s :04/08/12 23:14 ID:P4WqCBXZ
お久しぶりです。一応生きてることのみ連絡に来ました。

聴聞の復習をする時間がほとんどないまま夏合宿に突入した為、
情報報告があまりきちんと出来ません。
(夏合宿に入ると聴聞の復習よりゼミの復習とか驚愕研鑚とかが
メインになったりする上、今回は御法話後大掃除に駆り出された挙句、
直後から合宿オープニングが開始…正直あのスケジュールは問題だと思う。
もしここ見てるネット対策の上層部さんがおられたら、あのあたりは是非
改善お願いします。マジで先生の御法話復習くらい、きちんとさせて下さい)。

一応蓮如上人の白骨の御文章も出されたし(根拠としては出なかったけど)、
釈尊の「汝ら過去の因を知らんと〜」のお言葉もありました。
逆に「阿弥陀仏の本願」を出された記憶が当方にはないのだが…。今回は
因果の道理を集中的に話されて、「阿弥陀仏の本願」はあまり強く出されなかった
気がする。もし機会あれば、その人にどういう流れで出たのか聞いておいて
貰えませんか?

816 : ◆d0akhCFZ2s :04/08/12 23:18 ID:P4WqCBXZ
>>812さん
またニンジャさんが怒ると流れが乱れて良くないのでコピペしときます。

「破邪顕正のノルマとして、一年生は親御さんに先生の御著書を読んでもらう。
二年生は親御さんを地方の先生の御法話に参詣してもらう。三年生は富山の御法話に参詣してもらう。
で、四年生は親御さんに親鸞会に入会してもらう。夢広がるよね」

というか、この言葉は何回もここで出てるので少しは読むか検索するかして下さい。
K谷講師の言動は散々話題になってます。

817 :名無しさん@3周年:04/08/12 23:26 ID:VkRf+7YH
>>816
すみません、教学的なところや信心決定の
ところばかり読んでいたもので・・・、ありがとうございました。

>夢広がるよね

って、ちょっと面白いですね。正直、笑ってしまいました。
真面目に考えている方には申し訳ないですが、
何故、可笑しいのか時間があれば、少し考えて見たいと
思います。大変参考になりました。

818 :110:04/08/12 23:26 ID:dEjAmc28
>>ニンジャ氏
★不倫、使いこみは事実か

>この辺は実は拙者自身は確固たる証拠VTRってのを見たことがない。
>ただ、そういうのがあるらしいということしか知らない。
>退役軍人氏が「俺は脱北国民のようなもので、sの悪事に関する証拠をたくさん持っている」
>「火の無いところに煙が立たぬ」というし

以上のお答えは、「噂があって、事実でもおかしくないと思う」理由であって、
「間違いない事実だ」と思う理由ではありませんので、引き続き提示をお願いします。

819 :110:04/08/12 23:29 ID:dEjAmc28
>>ニンジャ氏
★ノルマ発言
以前から気になっていましたが、そのノルマ発言は正確でしょうか。
特に「ノルマ」という表現は、絶対言わないはずの言葉です。
確認をお願いします。

820 : ◆d0akhCFZ2s :04/08/13 00:09 ID:75ixOhZ1
>>817さん
そんなところに時間を使うよりも、もう少し有意義な時間の使い方をされては?
多分時間の無駄です。

ちなみに今回の夏合宿は非常にまったりモードでした。むしろまったり
し過ぎて「ちょっと危ないだろう」と先輩会合が設けられた位でしたw
それでもN村正講師がして下さったので、非常に雰囲気は常識的なものでした。
いつぞやの驚愕講義のようなヤバイ空気はなかったです。
むしろ今回の前の日程(先週)に設けられた夏合宿のほうが、バリ現モード
だったと思われ(知らんけど、先輩会合でどこかの講師が得々とした顔で
話していた内容から推察するに。合宿で1つ引っかかったのがこの話を
した時の講師の表情。あんなに上から話をするのが嬉しそうだってことは
支部長出身だったのかな?)。

ちなみに講師部が何か会合をしている雰囲気はありませんでした。ネット対策は
まったくなされていないか、もしくはかなり上の方だけで隠密裏に進んでいるか、
でしょう。…先生の今回の御法話自体がここを見る原液への牽制だったか。
まあ、今のスレの流れは誰かのプライベートが問題になっているわけではなく、
ただの論戦なので、「とり急いでの対策は必要なし」と思っているのかもしれません。
もしくは、今の状況だと「騒ぐ方が問題が大きい」のでしょう。仮に、当方が上層部
だとしても、今のこの流れなら無視します。

さらに、この夏合宿まで残るような1年生で、特にそこを担当しておられる方が
良識派(というか「まったり許容派」)だったりすると、既にそっちを信頼している
可能性が高いので、求道上で何かにひっかからない限り、ここで言われている
ことは歯牙にもかけないと思います。

一時に比べたら今は無茶なGHS要求もないし、やらなきゃやらないでそれは
気持ち次第、が通用する時代になっています。両親顕正もK谷講師みたいな
発言するようなのは当方の知る限りいません(てか、あの辺が特殊なだけだと思う)。

とりあえず以上。

821 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/13 00:39 ID:Dm48tB5v
>>820
貴重な情報有難うございます。
私が参加した夏合宿よりはだいぶ雰囲気は和らいでるみたいですね。




822 :退役軍人:04/08/13 00:50 ID:d+7IEQDy
110へ

今日の110は昨日と同じみたいですね。書き込みの時間帯が変わったからきっと昼間はデスクワークなどできない人みたいですね
なんだか大物が来たって感じでしょうか?

>>807

>パソコンの前にいなければ書けませんよ。それも長文ですし。

今あなたが書かれている文章のほうが十分長いような気がしますがいかがですか?
おまけに信心の姿を書き記すのにアイデアも何もないでしょう?

>名前を聞くだけですけど

ほら、また嘘が出たよ。最初からそう書いておけばいいのにね。嘘はだめなんじゃなかったんですか?

>>776

>思っていません。

それじゃあまずそういう事を考えているお仲間を教化するほうが先でしょう?
あなた方はアンチは仏縁のない人だと言ってるわけですから



823 :退役軍人:04/08/13 00:51 ID:d+7IEQDy
続きです

772について
今更遅いです。これに関して重視しているのであればここで名前の出てきた人間を問い詰めるのが先でしょう
本当に事実を究明したいのであればその方がここでこのような議論を重ねるよりも早いと思うのですが・・・それともそういう勇気はありませんか?
立証責任があるかないかですか?

あるといえばあるし、ないといえばないです
そんな事よりもそれに関わる誨淫さんのほうが私は心配だったんですけど、そういうことに関してはなんとも思わないんですか?
弥陀あってのs会ですが組織としては誨淫さんがいてはじめて成り立ちます
今のままの組織だと誨淫制度自体見直す必要があるのではないでしょうか?

最後に
>@私が間違っているのはどういう点か。
>A「事実」とは何のことか

@はそういう事件はありえないという見地から言っているから私からすると間違いです。それはなぜか?Aの回答でもある不倫事件等が実際にあったということにほかなりません

824 :退役軍人:04/08/13 01:00 ID:d+7IEQDy
何で何度も同じことを話さなきゃいけないのか分かりません

枝葉末節に関しては前の担当者に聞いてください

あとどうも勘違いされているみたいだから言いますけど、不倫した、公金を使った、仏法を金儲けに使ったといった事で文句を言っているのではありません
まあ、実際仏法者としてあってはならない諸行であり、親鸞聖人や蓮如上人なら間違いなく勘当、破門されてもおかしくないことだと思いますが
その事実を知っていながらそれを隠してあたかもなかったかのようにしているところを正してほしいといっているんです。それだけです。まじめな誨淫さんたちがもっと求めやすい環境を作るのが子牛であり患部子牛の仕事と認識しています
それを実行してください。そうしたら私は書き込みをやめるといっているんですから
よろしくお願いします

合掌

825 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/13 01:27 ID:Dm48tB5v
s会は一人でも多くの人を救おうとなんて思って無いということが
私がいたサークルの先輩の発言ではっきりとわかった。

先輩:シャバ(s会のサークル以外の)サークルの人と関わらないほうが良い。
私:でも、一人でも多くの人を救うにはそれも必要ですよね?
先輩:彼らと関わることは雑縁になるんだよ。
私:・・・。

結局、s会は金を巻き上げられる人間を確保しておくことが優先で、そういう人間が
s会から離れるきっかけになる可能性のある人々との関わりを雑縁呼ばわりするんで
すね。一人でも多くの人を救おうなんてまったく思ってないようだ。

826 :110:04/08/13 01:50 ID:URfLgBWM
>>退役軍人氏
私は、ずっと1人です。
ニンジャ氏はただやんちゃなだけですが、あなたの精神はちょっと心配です。

>今更遅いです。これに関して重視しているのであればここで名前の出てきた人間を問い詰めるのが先でしょう
>本当に事実を究明したいのであればその方がここでこのような議論を重ねるよりも早いと思うのですが・・・それともそういう勇気はありませんか?
あなたが持っている証拠とやらを出す方がよっぽど早いでしょう。
言い訳と負け犬の遠吠えはもう聞き飽きましたよ。

>立証責任があるかないかですか?
>あるといえばあるし、ないといえばないです
無責任の極致ですね。どちらかはっきり答えてください。軍人とは名ばかりですね。

>そんな事よりもそれに関わる誨淫さんのほうが私は心配だったんですけど、そういうことに関してはなんとも思わないんですか?
>弥陀あってのs会ですが組織としては誨淫さんがいてはじめて成り立ちます
>今のままの組織だと誨淫制度自体見直す必要があるのではないでしょうか?
意味不明です。

枝葉末節についても納得いく回答はありませんよ。あなたのごまかしにもならない口上だけです。

>今あなたが書かれている文章のほうが十分長いような気がしますがいかがですか?
>おまけに信心の姿を書き記すのにアイデアも何もないでしょう?
反応するレスは簡単に書けますよ。しかし作文は時間がかかる。当たり前でしょう。
信心のことといっても、何を書くかは考えなければならないのです。
そんな特別なものではありません。あなたはご存知ないのでしょうが。

>>名前を聞くだけですけど
>ほら、また嘘が出たよ。最初からそう書いておけばいいのにね。嘘はだめなんじゃなかったんですか?
名前を聞くだけで、知らない人ですし、何をした人かも知りません。
それが何か。それが嘘ですか?

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