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†【初心者】キリスト教@談話室15【歓迎】†

1 :名無しさん@3周年:04/08/15 03:09 ID:3qZkM/Hj
キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。
キリスト教@初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ww
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される(かもしれない)専門スレッドでどうぞ。

また、このスレは、議論スレではありません。
議論をしたい方はたとえばこちらへ
【リベラル】キリスト教議論スレ 2【ファンダメンタル】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/


前スレ††† キリスト教@談話室 †††

初代 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/
2 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/
3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084719187/
4 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085452640/
5 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086103947/
6 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086458923/
7 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086962007/
8 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087568879/
9 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087913429/
10 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089256707/
11 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090501848/
12 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090928149/
13 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091265839/
14 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091892837/

2 :名無しさん@3周年:04/08/15 03:16 ID:bZVD9C+R
おたあさんはプロテスタントの鏡
あるみださんはカトリックの鏡
キリスト教は最高なのだ。おたあさんとアルミさんに従うのだ
キリスト教しか救われないのだ!




3 :前スレの事ですが・・・:04/08/15 03:22 ID:z0wsjBx5
遅レスすみません、迂闊にも寝てました
>>802
おたあさん、勉強不足ですよ
江戸幕府を支えた大規模鉱脈で、枯渇したのは佐渡だけです
飛騨、もしくは中国地方の銀山は明治政府を支えた事で有名ですよ
銀に限って言えば、世界の1/3を算出していた、”石見銀山”(島根)
を参照してください

もう一回寝よ・・・

4 :名無しさん@3周年:04/08/15 03:24 ID:bZVD9C+R
おたあさんはクリスチャンだ。失礼なことを言うな

5 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 07:08 ID:d8yfDuMN
>>3
へぇ初耳!(マジ
新井白石とかが金銀が枯渇して貿易制限したこととか印象強くて
参考までに資料教えて下さい 煽り抜きで

6 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 07:11 ID:d8yfDuMN
前スレ
>ここで使っている「自我」は、どういう意味で使っていますか?

よく使われる用語で『マインド』ともいうね
自分が自分であると思い込んでる意識


7 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 07:14 ID:d8yfDuMN
>>3
でも石見とか相変わらずの産出量だったらあれほどの貨幣改鋳(天保小判は
ほとんど銅 慶長小判の十分の一以下の金)必要なかったんじゃ?

8 :名無しさん@3周年:04/08/15 14:24 ID:SZ6jmcQM
タカタンタンタンタンタンタンタン〜♪ シャンシャンシャン〜♪タンタンタンタン ♪ (津軽三味線)

9 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/15 14:37 ID:G9oNfhvO
だいたいですねェ。
三味線などというものは、お座敷の余興だと思うのです。
お座敷の余興に過ぎないのです。

10 :名無しさん@3周年:04/08/15 14:37 ID:wK9N3b8w
着メロだな

11 :名無しさん@3周年:04/08/15 14:41 ID:SZ6jmcQM
スペインにフラメンコがあるように、アンデスにコンドルが飛んでいく

ように、津軽富士から吹きおろす風にのって...

タカタンタンタンタンタンタンタン〜タンタンタンタンタン ♪


12 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 14:41 ID:XQEzkYdt

お座敷で津軽やられちゃぁうるさくってかないませんよ。


13 :名無しさん@3周年:04/08/15 14:44 ID:sb3+Zz+i
>>1
激しく乙!

おたあさん、日本の金銀は非常に良質ですぞ。
江戸時代末期、日本から大量の金が流出したことを思い出してくれい。


江戸幕府末期の小判が小さかったのは単に江戸幕府の財政がやばかっただけ。

14 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 15:10 ID:d8yfDuMN
>>13
日本の金銀の質が信じられないほど高品位だったのは事実らしいね
金銀の流失に関しては新井白石の『折りたく柴の記』読んで印象強かったの

でも幕末まで民間にはストックがあったのかしらね・・・

15 :名無しさん@3周年:04/08/15 16:18 ID:OrS4N+Am
>>14
日本の金は、1トンの功績から60g取れるそうです。普通は5gだそうですよ。

幕末はおそらく商人の手に渡っていたのではないでしょうか。。。

16 :名無しさん@3周年:04/08/15 16:19 ID:GmuIMujO
>>1
ありがとうございました。

17 :   名無しさん@3周年:04/08/15 16:57 ID:9MNmJfSe
金の商業採算ラインはd10g辺りからとか何かに出てたから、
>普通は5gだそうですよ。
というのは違う気がする。
ところで今漏れの首には30gの18kネックレスがww。
これ質屋で買うと安いな、普通の宝石店では10g喜平のやつが3万近くで
売られてるけど、質屋ではもう何ヶ月か前だったけど1万2千ちょっとだった。
こういうものはだから質屋で買おう!

ほれでどうでもいいけどカトリックで使われてるあのロザリオ、
あの材質って何?
それとメダイの材質も教えてください。

18 :15:04/08/15 17:37 ID:OrS4N+Am
>>17
私は、今ではなく当時の話をしていました。今では生産能率も上がっているのでしょう。

18金30gってことは22.5gですね。

19 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 17:41 ID:XQEzkYdt
成分2割5分は何?

20 :名無しさん@3周年:04/08/15 17:46 ID:OrS4N+Am
>>19
ttp://www.emkikaku.co.jp/SERVICE/white_gold_ring.htm

21 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 17:54 ID:XQEzkYdt

ほよ〜☆

いろいろあるんでつねぇ☆

「シルバー」は必ず入っているようでつが、「銀」という表記もありまつ。

シルバーと銀は別物?

22 :くしこ:04/08/15 18:16 ID:DFPg+/Jf
>>17教会なんかで売ってるのは、
300円-1000円ぐらいのが多いと思うよ。
そんな高級な材料は使ってないと思う。

玉はプラスチックかガラス、良くて木の実ってとこ。
奈良教会はインテリ層の信者がほとんどを占めてて、
うちの一家みたいな低所得階級の信者はめったにいないけど、
そんなもんしか売られてなかったなぁ。。。

チェーンの部分だけど、さぁ。。。
紐のやつもあるし、金属のはめっきがはがれたら
黄色くなってくるのもある。真鍮かなんかの合金かな?

それから、メダイもアルミニウム製のやら合金のやつばかり。
普通は何百円程度のそんなに高いもんじゃないし、
表示は何も書いてないから分からん。

23 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 19:02 ID:d8yfDuMN
>>15
民間に蓄積されて明治以降の産業革命になったのか・・・
清や朝鮮と違い幕末当時の日本の支配層がいかに質素だったかは当時の欧米人も
記録してるからね
大名の家老クラスでも欧米の中級商人クラスの家財しかないって
特権層だけ肥ふとって近代化に失敗した中国と半島か・・・

幕末の頃 慶長小判なんか欧米人が愕くくらい高品位でメキシコ銀貨と交換するだけで
大もうけできたらしいね



24 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 19:03 ID:d8yfDuMN
銀のロザリオとか宝石で飾られたメダイとか存在するの?
マリア像を金銀宝石で飾ってるみたいだけど

25 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 19:10 ID:d8yfDuMN
冷凍のSサイズのコンビニピツァ二枚
冷凍の海老グラタン一個
1リットルのコカコーラ

食べ過ぎてお腹痛いです
教会でカレーゴチになりゃ良かったです
でもジャンクまんせーW

26 :名無しさん@3周年:04/08/15 19:24 ID:+iMrtejf
Junkie

27 :名無しさん@3周年:04/08/15 19:44 ID:GmuIMujO
コカコーラ1Lは飲みすぎです。

近所で最安値だと、コーク1.5Lで158円...

28 :名無しさん@3周年:04/08/15 19:48 ID:VS5fkKXy
おたあさんって、統一協会?

29 :名無しさん@3周年:04/08/15 19:50 ID:z0wsjBx5
日本人はお米のゴハン!

30 :名無しさん@3周年:04/08/15 19:50 ID:+iMrtejf
ストップ・ザ・ジャンクフード
http://www.iweekly.co.jp/2003save_life1.html

31 :名無しさん@3周年:04/08/15 19:53 ID:POF9XPyz
[質問]
カトリックの信徒がフリーメーソンに入会した場合
破門されると聞いたのですが本当でしょうか?
推測や噂ではなく事実が知りたいのですが
どなたか答えていただけませんか。

32 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 20:26 ID:d8yfDuMN
月に一度くらい
マックや宅配ピザとコーラが無性に欲しくなります

でもさアメリカ人の食生活ってすごいよね
ジャンクフーズの固まりで美味しいものがほとんどない!

33 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 20:26 ID:XQEzkYdt
>>30

なるほど。それですぐキレるわけか。やれやれ。

二八蕎麦食べなさい!


34 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 20:27 ID:d8yfDuMN
>>31
カトスレのほうがいいかもよ?

しかしカトリック圏の料理ってなぜ美味しいのでしょうか?

35 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 20:27 ID:XQEzkYdt

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ
    l:::::::::.                  |
    |::::::::::   (●)     (●)   |
   |:::::::::::::./// \___/ ///  |
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/ .  . ノ   < シウマイだっ!
    \           ./
      \   ..    ./
        |:..    ./
        |:..   ./
        |:. ./
        |:. /
        ノ:ノ
       (:(
        );)
       ((
        )         / ̄ ̄ ̄\
     。  (      .   |      l|li...|
    人  _         | ●) ●)::::|
    ) (  ノ|         ヽ.... Д  :::::ノ ビクッ
   (www)ノ         O^ソ⌒とヽ
    )(           (_(_ノ、_ソ"



36 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 20:28 ID:d8yfDuMN
>>33
蕎麦がきなら好物です

それにうどん党ですから
富士吉田がおすすめ

37 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 20:31 ID:XQEzkYdt

そんな病人食★


38 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 20:31 ID:d8yfDuMN
でもコーラを飲みすぎるとたしかに切れ易くなるかな?
お茶にします

39 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 20:32 ID:d8yfDuMN
>>37
アンタW
大阪や香川でいったらうどんの出汁にされるよ?W

40 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 20:33 ID:XQEzkYdt

ペプシは統一協会らしいよ。


41 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 20:33 ID:XQEzkYdt

病人食でしょ? >蕎麦がき


42 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 20:36 ID:d8yfDuMN
>>41
そお?
そば切=ニ八そばが出来る前の食べ方よ
そばの香りがしておいしいよ

43 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 20:36 ID:d8yfDuMN
>>40
コカコーラも得体が知れない会社で気味が悪い

44 ::04/08/15 20:38 ID:74qJV+hc
>>41
違います。

45 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 20:39 ID:XQEzkYdt

ビタミンは水溶性だから蕎麦は蕎麦がきで食べるのが一番いいらしいけど。

蕎麦食べた後は蕎麦湯頼むのも合理的なことらしい。

おつゆは塩分高いから捨ててから蕎麦湯だけ飲むのがいいらしいよ。


46 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 20:49 ID:XQEzkYdt
>>44

うきょ。


47 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 20:51 ID:d8yfDuMN
>>45
そば粉と山芋は加熱しなくても消化できる
これに木の実と抹茶を加えれば栄養学的にも
ほぼ完璧らしいよ

48 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 20:53 ID:d8yfDuMN
アメリカの食生活とか見ると明らかに資源の浪費だもんなぁ
教会も食に関して関心もつといいかも

セブンデーだっけ?食事にうるさいのは?

49 :名無しさん@3周年:04/08/15 20:54 ID:74qJV+hc
>>45
>>46
おそばに含まれるビタミンB1は水溶性ビタミンです。
おつゆは、捨てたりせずにうめていただきます。
ハイパーテンションで、塩分を控えなければならない場合はもちろんそのとーり。

ビタミンには脂溶性ビタミンもあります。ではさようなら。。
おやすみなさい。。

50 :名無しさん@3周年:04/08/15 20:58 ID:2mzLMS3o
自ら共産党員だと暴露する日本基督教団プロテスタントの信者

180 名前:kinji :04/08/15 20:16 ID:5Tzp/9z7
いいじゃないの。逆にキリスト教徒が靖国に参拝すること自体
おかしいし、それ以上に神道の神社になんぞ行く必要はないのです。
なおカトリックのほうがやや右翼的ですよ。
私は共産党です。そしてプロテスタントです。それがどうかしましたか?

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091108500/

私は共産党です。そしてプロテスタントです。それがどうかしましたか?
私は共産党です。そしてプロテスタントです。それがどうかしましたか?
私は共産党です。そしてプロテスタントです。それがどうかしましたか?
私は共産党です。そしてプロテスタントです。それがどうかしましたか?
私は共産党です。そしてプロテスタントです。それがどうかしましたか?
私は共産党です。そしてプロテスタントです。それがどうかしましたか?
私は共産党です。そしてプロテスタントです。それがどうかしましたか?
私は共産党です。そしてプロテスタントです。それがどうかしましたか?


51 :名無しさん@3周年:04/08/15 20:58 ID:KQ8BV2m8
>>27
悪いが高くないかい??

52 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 20:59 ID:XQEzkYdt

正教会の斎(ものいみ)は今でも厳しいらしいよ。

段階的らしいけどね。断肉の主日、断酪の主日、というのがあるよ。


53 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 21:00 ID:XQEzkYdt
>>49

(o=〜=)ノ おやすみぽ


54 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 21:00 ID:XQEzkYdt
>>51

煤i☆◇・)エッ!

55 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 21:06 ID:d8yfDuMN
>>52
サミット参加国の国民は週一くらい断肉するといいかもね
私はやってるけど


56 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 21:09 ID:XQEzkYdt

お肉が口に入る日のが少ないんですけど・・・・・


57 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 21:10 ID:XQEzkYdt

旧教徒よりモノイミってる新教徒もいるわけよ。


58 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 21:11 ID:d8yfDuMN
>>56
うそでしょW
マックなら百円以内だよ?


59 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/15 21:11 ID:G9oNfhvO
り〜ずは、スパゲッティもラーメンもうどんもそばも好きで好きで仕方ありません。



60 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 21:12 ID:XQEzkYdt

マクドナルドのハンバーガーくちゃくない?

嫌い。

61 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 21:13 ID:d8yfDuMN
>>57
アメちゃんはモノイミったほうがいいよ
肉食い過ぎ!無駄に多く食い過ぎ!だから太り過ぎ!

あのライフスタイル広がったら地球食いつぶすかも

62 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/15 21:13 ID:G9oNfhvO
スパゲッティはペペロンチーノがおいしいようです!!

そばはやまかけそばか、山菜そばがよいです!!

63 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/15 21:14 ID:G9oNfhvO
アメリカ人って、室内では冬でも半そでのシャツでいたい、とかいう
どう考えてもバカげたライフスタイルに固執しているそうじゃないですか。

64 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 21:15 ID:d8yfDuMN
>>60
正常な感覚だよね
アタシも月一しか食べる気しない
>>59
麺食い?

65 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 21:15 ID:XQEzkYdt

因みに、関西では「マクド」ね。


66 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/15 21:16 ID:G9oNfhvO
り〜ずは、麺類が大好きなのです!!
焼そばも大好き!!

67 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 21:16 ID:d8yfDuMN
>>63
WWT以降からアメリカのライフスタイルって狂い出したみたいね

68 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/15 21:18 ID:G9oNfhvO
り〜ずは、きのこが好きで好きで仕方ありません!!

69 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 21:19 ID:XQEzkYdt
面食い?

困ったなぁ・・・・


70 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/15 21:20 ID:G9oNfhvO
えりんぎ、なめたけ、しめじ、まいたけ、しいたけ、えのき、
ついでに、きくらげ、が好きなのです。

まつたけ貧乏なので食べれません。しくしく

71 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/15 21:21 ID:G9oNfhvO
そう、り〜ずはめんくいなのです。

ぶさいくは去ってください!!いや〜

72 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 21:23 ID:XQEzkYdt

まいたけを食べるとヒロミ・ゴーを連想しませんか?


73 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 21:40 ID:d8yfDuMN
まつたけにバカ高い金払うなら
上物のまいたけやえのきやしめじ
買うほうがいい

74 :名無しさん@3周年:04/08/15 21:45 ID:+iMrtejf
スペインにフラメンコがあるように、アンデスにコンドルが飛んでいくように、津軽富士から吹きおろす風にのって...

タカタンタンタンタンタンタンタン〜タンタンタンタンタン ♪





75 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 21:51 ID:XQEzkYdt

ヒターノだね。彼らも差別されるものだったんだね。


76 :名無しさん@3周年:04/08/15 22:17 ID:58PXW42c
小 川 秒 殺 負 け。ヒ ョー ド ルに腕 ひしぎ。

ハ リトーノ フ 判 定負 け。勝 者ノゲイラ

近 藤 負 け。踏 みつ け で シウバK O勝 利。

ラン デルマン腕 を固められて負 け。ウォ ーターマン勝 利。

ヒ ョード ルの弟 負け。ミ ルコ左ハ イ。


決 勝は、 ヒョ ードルの顔 面が切れて無 効試 合。

77 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 22:22 ID:XQEzkYdt

http://www.acustica.jp/contents/tienda/data/pageview.cgi?ID=00128

ソイ・ヒターノ。

ソイ(soy)はbe動詞 am に相当します。スペイン語では主語を省略しがちなのですが、

この場合は Yo(ジョ、私)ですね。主語をわざわざ書く場合は、少し改まった感じ。

Yo soi gitano (私はヒターノです)

Soi Gitano (ヒターノなんだよ)

そういう感じで言わなくてはならない文化。

差別は日本だけではありませんね。

78 :名無しさん@3周年:04/08/15 22:47 ID:F4rEjIPa
>>31
法王がフリーメーソンなのに何で破門されるんだ?w

79 :名無しさん@3周年:04/08/15 22:48 ID:wHYErZL8
k

80 :名無しさん@3周年:04/08/15 22:53 ID:F4rEjIPa
>>31よめよ。カトリックが法王をメーソンだと暴露している。

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=+site%3Awww.trosch.org+pope+john+paul+II+freemason+antichrist+&lr=


81 :名無しさん@3周年:04/08/15 23:03 ID:AF4rp7mF
>>31>>78>>80
IPまで変えて御苦労はんでんなぁ。
破門かどうかやなんて、新カトリック教会法典で調べはったらよろしやろ。

82 :質問返し:04/08/15 23:03 ID:JL0VehPh
>>31
メーソンに入ると破門になる
だなんて一体だれが言っているのですか?

83 :名無しさん@3周年:04/08/15 23:09 ID:AF4rp7mF
大体フリーメイソンみたいな、民間団体を教会法みたいなもんで、どないして取締れまんねんw

84 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 23:10 ID:d8yfDuMN
アンチキリストやよんやはちが活躍してる時はアルミ堕が出現しないねW

85 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 23:11 ID:d8yfDuMN
今のフリーメーソンが破門ならロータリークラブに加入しても破門ですねW

86 :名無しさん@3周年:04/08/15 23:11 ID:F4rEjIPa
>>83
だから取り締まれるわけないだろ。
メイソンは破門?第2公会議以前の話だろ。

87 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 23:11 ID:XQEzkYdt

元は石や組合でしょ?

今でもただの組合でしょ?ライオンズクラブみたいなもんでしょ?

何がいけないの?


88 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 23:13 ID:d8yfDuMN
>>86
昨日のニューエイジもそうだけど論戦挑むならしっかり勉強してきてねW

89 :名無しさん@3周年:04/08/15 23:14 ID:F4rEjIPa
>>87
いけなくないよ。法王がメイソンなんだから、どこが悪いんだよ。
植えにならえだろ。カトリックは全員めいそんになればよい。

90 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 23:14 ID:XQEzkYdt
>>88

こんなこと言われてますけど。



910 :名無しさん@3周年 :04/08/15 22:32 ID:+ozg+Hu0
宗教板ではキリスト教のスレが圧倒的に多いのはどうしてですか?


911 :名無しさん@3周年 :04/08/15 22:34 ID:awm381eV
さぶい掲示板だよな。地獄行きの定めが移ってきそうだ。。
異教徒は早く死んでくれーw。


912 :名無しさん@3周年 :04/08/15 22:43 ID:79kJ29Gz
>>910
自信がないので数で勝負なんだろうね
内心不安なんだよ


91 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 23:16 ID:d8yfDuMN
>>90
いわせときゃいいじゃん

92 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 23:17 ID:XQEzkYdt
>>91

いやさ、あんたのことでしょうが。


93 :名無しさん@3周年:04/08/15 23:17 ID:F4rEjIPa
>>81>>83
妄想するな。俺は>>31ではない。
メイソンのどこが悪いのだ?法王がメイソンなのに。

94 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 23:18 ID:d8yfDuMN
アンチキリストこそ不安なのよじぶんの将来が
だからといって気休めをキリスト教に求められてもね
甘い偽りの言葉与えるわけにはいかないもの

95 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 23:19 ID:d8yfDuMN
>>92
???

96 :名無しさん@3周年:04/08/15 23:19 ID:3RtHsKHD


「フリーメーソン」については

回勅「Humanum genus」及び検邪聖省の通達「Ad gra-vissima avertenda」
参照のこと。

97 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 23:19 ID:XQEzkYdt

ドボルザークのチェロコンやってるよ(教育)

すごくいい。


98 :名無しさん@3周年:04/08/15 23:23 ID:AF4rp7mF
>>85
そうですわ。
結社の自由の侵害ですわ。
近年は、幾ら何でも、ある程度は人権思想を無視でけしまへんからな。

99 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 23:23 ID:d8yfDuMN
>>93
ニューエイジのお次はメイソンか・・・w

100 :名無しさん@3周年:04/08/15 23:26 ID:AF4rp7mF
やっぱり俺さんか。。。

101 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 23:26 ID:d8yfDuMN
啓蒙主義者たちが体制の権威に刃向かうために作った結社をなぜ
今の時代に恐れるの?
プロトコルと同じ類のデマじゃんW

102 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 23:27 ID:d8yfDuMN
俺さん?まさかW

103 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 23:29 ID:d8yfDuMN
俺さんじゃなくてアルミ堕でしょ

104 :名無しさん@3周年:04/08/15 23:35 ID:AF4rp7mF
>>101
啓蒙主義は異端でっせ。神や宗教を否定しよるさかい。ひらたく言うと。
しかし、思想集団を法的に取締るんはね。赤狩りみたいに収拾つかんようになる。

105 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 23:37 ID:d8yfDuMN
>>104
うん異端
でも連中が当時作った結社を誤解して妙なイメージ作り上げてるのが
フリメ陰謀論者です

106 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 23:39 ID:XQEzkYdt

啓蒙主義が異端?あんたたち、それ、

資本主義が異端、といっているようなものでしょ?

107 :名無しさん@3周年:04/08/15 23:40 ID:AF4rp7mF
俺さんは昔からメイソンネタ好きでしたな。
最近、無視され続けてるからむしゃくしゃしとるんちゃいまっか。

108 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 23:40 ID:d8yfDuMN
あっちこっちで反キリストが活気付いてるけど
お盆休みのせいですかねw

109 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 23:42 ID:d8yfDuMN
>>107
我さん角笛に嵌まってるしなぁ・・・

110 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 23:42 ID:XQEzkYdt
>>108

あんたの撒いた種が実ってきてるんじゃないの?(W


111 :名無しさん@3周年:04/08/15 23:43 ID:+iMrtejf
マルチン・ルター(「キリスト者の自由、聖書への序言」岩波文庫66頁)   これらと比較すると聖ヤコブの手紙は全く藁の書である。
要するに、聖ヨハネの福音書と彼の第一の手紙、聖パウロの手紙、なかんずくローマ人、ガラテヤ人、エペソ人への手紙及び聖ペテロの第一の手紙、これらの書は、
たといあなた方がかってその外の書物や教えを見もせず聞きもしなかったとしても、あなたにキリストを示し、あなたにとって知る必要のあるしかも祝福をもたらすに足る全てを教えるのである。
これらと比較すると聖ヤコブの手紙は全く藁の書である。
此れは何ら福音的な性質を供えていない。


112 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 23:43 ID:d8yfDuMN
>>110
おなじみの連中でしょ
おそらく層化でもないね
ニューエイジ紛いのイエス様を道徳家としてしか捕らえられない連中じゃん

113 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 23:45 ID:XQEzkYdt
>>111

たとえ娼婦からであっても、神様はキリストをこの世に送ることができた、

と言った人ですからね。


114 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 23:46 ID:XQEzkYdt

何回聞いても覚えられないんだけど、

ニューエイジって何?


115 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/15 23:46 ID:8qJu09cu
おたあはヨシね

116 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 23:47 ID:XQEzkYdt

あ、バカが北。


117 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/15 23:48 ID:8qJu09cu
メーソンの何が悪いのかわけわかめ

118 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 23:48 ID:d8yfDuMN
>>114
アタシは心霊主義とカウンターカルチャーの混合物を商業的に売り出したものだと
理解してるけど

反キリストさんはキリスト教をしのぐ真理だと思ってるみたい

119 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/15 23:49 ID:8qJu09cu
>>116
ハイ!ゲヘナ逝き一丁!

120 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/15 23:50 ID:8qJu09cu
おたあいじょうのアンチキリストはいないが・・・

121 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 23:51 ID:d8yfDuMN
>>120
とっつあんと和解したの?

122 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/15 23:51 ID:8qJu09cu
我さんのIPの足跡。
jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1038257407.html
jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1014523424.html
jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1038252898.html
jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1017945047.html
jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1018200071.html


123 :名無しさん@3周年:04/08/15 23:52 ID:zqA8evL1
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084280716/l100誘導します。真理が見えるかなぁ。。

124 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 23:52 ID:XQEzkYdt

心霊主義か。

カウンターカルチャーということは「反体制」ということ?

キリスト教の中にそういうのがあるっていうこと?

わかりにくいね。

125 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/15 23:55 ID:8qJu09cu
>>121
マリア様と和解したの?
今日は被昇天の日だけど。。

>>124>わかりにくいね。

わからないの?頭悪いのね。(ww

126 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 23:56 ID:XQEzkYdt

相変わらずカトリックのやな感じの代表だね。


127 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 23:56 ID:d8yfDuMN
>>124
カウンターカルチャーって言うのは
60年代に体制からドロップアウトした若者達の文化
わかり易く言うとヒッピーたちの文化のこと
たとえば先住民や東洋の霊性とか

それを従来の心霊主義や超心理学やトランス・パーソナル心理学を
ミックスしてお手軽に売り出したのがニューエイジだと思う

128 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/15 23:57 ID:8qJu09cu

相変わらず組合派のやな感じの代表だね。



129 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 23:57 ID:d8yfDuMN
ぶっちゃけていえばシャリー・マクレーンとかチャネリングよW

130 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 23:57 ID:XQEzkYdt

なるほど。

そういえばインディアンがどうとか・・・・


131 : ◆Oo/boys/q2 :04/08/15 23:58 ID:Qe68n61S
>>123

”何を”誘導してるの???(意味わからん。


132 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 23:58 ID:d8yfDuMN
>>130
誤解しないでね
先住民の長老とかはニューエイジ嫌ってるから

133 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/15 23:59 ID:8qJu09cu
ニューエイジは悪魔の産物だって或る福が書いてたよ。
ならその正反対の答が正解かもね。

134 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/15 23:59 ID:XQEzkYdt
>>128

組合派なんていう「派」は無いの。

派、というのなら「会衆派」。

組合、といいたいのであれば「組合教会」

ちゃんと勉強してからもの言ってね。

不勉強のカトリックの代表のアルミ合金。


135 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/15 23:59 ID:d8yfDuMN
>>131
GLAスレ占拠してるデンパちゃんよ

136 :名無しさん@3周年:04/08/15 23:59 ID:AF4rp7mF
>>105
団体即思想とは限りまへんからな。
大体、たとえ宗教でもよっぽどのモチベーションがなかったら、思想の不変維持はむつかしい。
例えば、バプテストなんかでも、学術的研究が盛んやのに、教理史的な謎が多い。
話はもどるけど、啓蒙思想や共産主義とか、思想を名指しした場合は、異端かどうかははっきりしまんな。
理神崇拝は異端、っていうだけでいいわけやから。

137 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 00:00 ID:3rp1xSXC
>>130
おじさん、ホントに鈍いね。もしかしてばーか?(w


138 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 00:03 ID:jjzCRMKz
>>136
う〜ん
あの人たち明確にキリスト教敵視してたけどね
キリスト教暴露書いた人とか
>>133
御自由にW
原罪否定する方にはついて逝けませんW

139 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 00:04 ID:GrNLSLQF
>>137

今日実体変化の「ごせいたい」拝領してきたはずなのに、いい口のききかただね。

カトリックの罵り方のお手本かい?

実体変化を口にするとそうなるのかい?

あーこわ。

140 : ◆Oo/boys/q2 :04/08/16 00:04 ID:AZVKnzXS
>>135
ちょっとROMってきた。
いろいろあるなあ。

141 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 00:05 ID:3rp1xSXC
>>134なぜ嘘をつくの?

■会衆派/組合派
http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon03.htm

World Alliance of Reformed Churches (WARC) 改革派教会世界連盟
国際会衆派協議会(International Congregational Council) と1970年に合併
[ BOTTOM


142 :ゆうくんのママ ◆.2Oo6PHNg6 :04/08/16 00:05 ID:gKZxa7Ti
子供の霊がまとわりつきます
徐霊をお願い

143 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 00:06 ID:jjzCRMKz
>>140
そろそろお花畑に誘導しないとね
増殖したら困る

144 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 00:06 ID:3rp1xSXC
>>139
ばかってアンタが最初に罵ったじゃん。
なぜ自分の目の丸太が見えないの?どうして人の目の塵にばかり目がいくの?
嘘まで書くし。

145 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 00:07 ID:GrNLSLQF
>>141なぜ内部の人間の説明より外部のものが作ったサイトを信用するの?

146 :名無しさん@3周年:04/08/16 00:07 ID:nqhtw2xS
135san watasi wo
denpa atukai surunannhte anataha donnatennpa?


147 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 00:08 ID:GrNLSLQF
>>144

だって、あんた開口一番「はよしね」だもん。バカ丸出しで登場なんだもん。


148 :名無しさん@3周年:04/08/16 00:08 ID:nqhtw2xS
旧約聖書であなたを裁きます。私と一対一の対決をしなさい。

149 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/08/16 00:09 ID:avG02vxA
>>125
カトリックでは8月15日が聖母被昇天の日ってのは一応知っているけれど、どうしてその日になったかわかります?
微妙に気になった。

150 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 00:09 ID:jjzCRMKz
>>142
神々の世界 というスレで相談してみて下さい

151 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 00:10 ID:3rp1xSXC
>>145じゃあこれはナアニ?

澤才次郎
... 神戸女学院が諏訪山山麓・山本通りから西宮市岡田山に移った昭和
八年三月まで永年事務局長ハケットの会計を助け校務に盡瘁した。
そしてこれらが所属する組合派教会(コングリゲーショナル・チャ
ーチ ...
www.nogami.gr.jp/rekisi/sanda_sizoku/14_sawa/sawa.html - 3k - キャッシュ - 関連ページ

現代宗教英文インターネット・リソース集 ...
... アメリカ合同メソジスト教会. World Methodist Council. ... 保守的な傾向の強い南部
バプティスト派のサイト。米国40州に配布され、読者数は116万人といわれ
るBaptist Press News(1946発刊)の1997年以降の記事が検索可能。. 会衆派 (組合
派). ...
sspj1.kokugakuin.ac.jp/ijcc/ links2003/category.php?catid=606 - 16k - キャッシュ - 関連ページ

本牧めぐみ教会
... は1941年、それまで日本にあった30数教派の プロテスタント諸教
会が合同して成立しました。 その後、1969年に沖縄キリスト教団と
合同して 今日に至っています。 メソジスト派、組合派(会衆派)、改革
派 ...
plaza29.mbn.or.jp/~Honmokumegumi/sub1.html


152 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 00:11 ID:3rp1xSXC
>>145じゃあ、この人たちはみな嘘つきなのね?
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E7%B5%84%E5%90%88%E6%B4%BE%E6%95%99%E4%BC%9A&lr=


153 :ゆうくんのママ ◆.2Oo6PHNg6 :04/08/16 00:11 ID:gKZxa7Ti
>>150
はい、ありがと

154 :ひょっとして釣りですか?:04/08/16 00:12 ID:dEFukzTc
>>142
子供の霊じゃなくて
ゆうくんじゃないの?

155 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 00:12 ID:GrNLSLQF
>>151

みんな間違ってるの。 http://www.kohara.ac/virtual_museum/neesima/18.html

あんたも「カソリック」っていわれたらいやでしょ?


156 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 00:12 ID:3rp1xSXC
>>147
「はヨシ(善し)ね」の意味だけど。。。

157 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 00:14 ID:3rp1xSXC
>>155
あら、そう呼ばれても間違ってるとはいえないわ。あなた変です。ヨハンはヨシね。

158 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 00:15 ID:GrNLSLQF
>>156

〜駄は「早よ死ね」。


159 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 00:16 ID:GrNLSLQF

まったく、カソリックはこんなやつばっかりか。


160 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 00:16 ID:jjzCRMKz
>>148
アナタのカキコはスレ違いだから削除申請の対象だよ
向こうでもこっちでも
スレ建てるかこの板に逝きなさい
http://etc3.2ch.net/denpa/subback.html

161 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 00:17 ID:3rp1xSXC

まったく、組合派はこんなやつばっかりか。

162 :名無しさん@3周年:04/08/16 00:17 ID:dEFukzTc
談話室でも罵りあうキリスト教徒っていったい・・・

163 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 00:17 ID:GrNLSLQF

寝る!


164 :ゆうくんのママ ◆.2Oo6PHNg6 :04/08/16 00:18 ID:gKZxa7Ti
>>154
いや、霊のほうがしつこいです

165 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 00:19 ID:3rp1xSXC
>>155
では、アメリカ人が私たちのことをキャソリックと呼んだら嘘つきなのね?

166 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 00:19 ID:jjzCRMKz
>>162
表面をとりつくろわない方が理解できるってモノよ

167 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 00:20 ID:jjzCRMKz
お盆も終わりですからねぇW

168 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 00:20 ID:3rp1xSXC
>>162
愛の表現方法よ。ヨハソ君はそれがわからないのよ。

169 :名無しさん@3周年:04/08/16 00:20 ID:dEFukzTc
>>166
内容に問題がありますよ
マトモですか?

170 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 00:22 ID:3rp1xSXC
>>169
ですから愛情表現ですが。。


171 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 00:23 ID:GrNLSLQF
>>168

ボケナス!

風邪ひくわい!邪教徒!!

寝る!

172 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 00:25 ID:jjzCRMKz
>>169
陰険じゃないだけましW

173 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 00:25 ID:3rp1xSXC
>>171
>ボケナス!
あら、あずみんだったのね?(w
>邪教徒!!
まあ、すごい罵倒だこと。それが組合派なのね?
>寝る!
永眠なさるとよいわ。(ww

174 :名無しさん@3周年:04/08/16 00:27 ID:oFHmIcgQ

†【自称】キリスト教@隔離室15【歓迎】†

は、ここですか?

175 :名無しさん@3周年:04/08/16 00:28 ID:aQEh1EO8
>>138
今のメイソンの思想と、17世紀頃の啓蒙思想と同じとは限りまへんからな。ヒンドゥー教とバラモン教みたいなもんですな。
せやから言うて逐次異端として定義し直すのは大変やし。またアンチキリストは異端というても、自明過ぎてアホらしい。

176 :名無しさん@3周年:04/08/16 00:30 ID:dEFukzTc
そんな、相手に伝わらない愛情表現はやめなさいよ

177 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 00:31 ID:jjzCRMKz
>>175
同意です
ヨハン君の主張もわかるんですよ
キリスト教に敵対する存在を片っ端から異端認定するのは変ですから・・

178 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 00:31 ID:3rp1xSXC
>>175
そうね。メーソンの思想は第2バチカンでカトリックに上手に吸収されたと思うわ。
ですから今のメイソンと昔のメイソンとは違うと思うわ。より普遍化し、より外部化してると思うわ。

179 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 00:31 ID:jjzCRMKz
>>176
う〜ん・・・・ご忠告ありがとう

180 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 00:32 ID:jjzCRMKz
>>178
今のメイソンの思想って?

181 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 00:33 ID:3rp1xSXC
>>176
あら、伝わってますが。その証拠にヨハソ君は寝ました。

182 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 00:33 ID:3rp1xSXC
>>180
さあねWWW

183 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/16 00:37 ID:qMmhzwow
「ダンサー・イン・ザ・ダーク」見ました。
こういう映画はキリスト教が背景になければ絶対に撮れません。
おばかで浅はかな日本人なんかには撮れない映画です。
ぜひ、ご覧下さい。
「マグダレンの祈り」とともにお勧めします!!

184 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 00:38 ID:3rp1xSXC
>>180
カトリックは何でも吸収してきたのよ。
どんなものも主の宣教の栄養素にしてしまうだけのものがあるのよ。
メイソンだってそうよ。恐れるものなんか何もありゃしないわよ。

185 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 00:39 ID:jjzCRMKz
>>184
今のメイソンに思想なんてないよ

186 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 00:40 ID:3rp1xSXC
カトリックにはあります。あなたも早くカトリックになってください。

187 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 00:40 ID:jjzCRMKz
>>186
アルミ堕って原罪否定よね?

188 :名無しさん@3周年:04/08/16 00:40 ID:dEFukzTc
>>183
私はあまり良い映画とは思えません
最後まで報われないストーリーの映画が
個人的に好きではないのが主な理由ですが
あの映画はビョークの歌を聞かせるのがメインだと
思います

189 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/16 00:40 ID:qMmhzwow
「ダンサー・イン・ザ・ダーク」は、最初、カメラの動きに慣れるまでは、
ちょっと見にくいですが、慣れてきて、話が展開し始めると、ぐいぐい引き込まれてしまう映画です。
それにしても、これは絶対にキリスト教を知っていなくては撮れない映画なのです。
カンヌでパルムドールをとっています。
「うなぎ」もパルムドールですが、「うなぎ」と「ダンサー・イン・ザ・ダーク」を
同格に置くことなど言語道断です。「ダンサー・イン・ザ・ダーク」の方がずっと格上なのです。


190 :名無しさん@3周年:04/08/16 00:41 ID:aQEh1EO8
>>178
しかし第2バチカン公会議は別の意味で誤謬は含んでるやろな。

191 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 00:41 ID:3rp1xSXC
>>185
言い足りなかったかな。メイソンはカトリックに吸収されて今は抜け殻なのよ。
だから秘密主義もなくしたし。WWW

192 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/16 00:42 ID:qMmhzwow
ビョークはすごい存在感です!!


193 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/16 00:43 ID:qMmhzwow
>>188
「マグダレンの祈り」はどうですか。

194 :名無しさん@3周年:04/08/16 00:44 ID:dEFukzTc
>>193
見たことがありません
ブラザーサン・シスタームーンとどっちが良いですか?

195 :名無しさん@3周年:04/08/16 00:45 ID:dEFukzTc
>>193
あと、残酷描写の映画も苦手です
パッションは途中で観るのをやめました

196 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 00:47 ID:3rp1xSXC
>>187
聖母無原罪の御宿りを信じてください。そうすれば原罪の意味がわかります。

197 :名無しさん@3周年:04/08/16 00:48 ID:aQEh1EO8
アルミだはんは、公会議の出席者に、メイソンだの赤だのが混ざったとか言うだけのことで、吸収したとか勘違いしてるんちゃうやろか。

198 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 00:48 ID:jjzCRMKz
り〜ずのクソバカ
カトリックの南米での暴虐を感謝しろって!?
シンナーで大脳溶けてるわね!

前スレのろぐよんだけどさぁW

199 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 00:50 ID:jjzCRMKz
り〜ずもデンパだから議論なんか出来ないんだろうけどW
「インディアスの破壊に関する簡潔な報告」もよんでないのねW

200 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/16 00:50 ID:qMmhzwow
「マグダレンの祈り」を見ない人とはお話にならないのです!!

201 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 00:51 ID:3rp1xSXC
>>191の補足
誤解しないでね。おいらは俺さんが愛読してた鬼塚の本なんか読んだことないし陰謀論は大嫌いだからね。
カトリックはメイソンを吸収したというのはカトリックがメイソンになったという意味じゃないから。
いいところを吸収して主の宣教に役立ててるということね。主の宣教に役立つものは何でも栄養素にしてきたから。

202 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 00:51 ID:jjzCRMKz
生け贄やってない部族までカトリックに殺されたのにねぇW
さすが脳みそトルエン漬けだわW

203 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/16 00:52 ID:qMmhzwow
るんるんるんるん

204 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 00:53 ID:3rp1xSXC
>>197
つまりメイソンはいくらガンガッテもカトリックには太刀打ちできないってこと。わかるでしょ?
だって、ペテロの岩だもん。(ww

205 :名無しさん@3周年:04/08/16 00:55 ID:dEFukzTc
>>200
観たことは無いけど
今、大まかなストーリーを読みました
酷い話ですね、観なくて良かったです、人情のカケラもない
蛍の墓と同じく絶対に見ません

206 :名無しさん@3周年:04/08/16 00:56 ID:ZLnN3qgq
オレは鬼塚なんて知らないぞ 勝手に人の名前を使うな クソキリシタン

上智大学に押しかけるぞ

207 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 00:56 ID:jjzCRMKz
教皇が奴隷制に反対?
最後まで奴隷制維持してたのはカトリック教国なのにねぇW

208 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 00:57 ID:3rp1xSXC
>>202
あら違うわ。それは誤解よ。神父様はスペイン侵略の直後から先住民には深い宗教的理解を示しました。
すべて記録に残っていますよ。先住民の崇める神を悪魔だなんて言い出したドキュソはプロテスタントです。
パードレはみな当時から先住民の神話伝承をとてもよく調べてよいところは評価しています。
バチカンの図書館に当時のパードレが残した膨大な書物があるわよ。


209 :名無しさん@3周年:04/08/16 00:57 ID:ZLnN3qgq
奴隷制が最後まであったのはデンマークだよな たしか

210 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 00:58 ID:jjzCRMKz
やっぱりカトリックは叩き潰さなきゃ駄目なのかなW
大脳溶解り〜ずとかW

211 :名無しさん@3周年:04/08/16 00:58 ID:dEFukzTc
>>207
どこの国ですか?
○で一文字隠してください

212 :名無しさん@3周年:04/08/16 00:59 ID:dEFukzTc
>>209
デンマークですか

213 :名無しさん@3周年:04/08/16 01:00 ID:dEFukzTc
でもデンマークってプロテスタントじゃなかったっけ?

214 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 01:00 ID:jjzCRMKz
>>208
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWw
馬鹿
>>209
年期奉公人でしょ
すくなくとも新大陸における黒人奴隷交易と奴隷制を維持してたのはカトリック国よW

215 :名無しさん@3周年:04/08/16 01:01 ID:aQEh1EO8
>>204
教皇さまのexcathedraが岩であって、公会議は岩やないで。

216 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 01:03 ID:jjzCRMKz
り〜ずって最低だなぁWW
マリア拝んだなれのはて?

217 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/16 01:03 ID:qMmhzwow
ところで、サロメちゃん、
カルロス・サウラ監督の「サロメ」というバレエ映画もなかなかいいわよ。
バレエ好きにはね。ドキュメンタリー映画なの。アイーダ・ゴメスが出てるの。
サロメちゃんはそんな趣味なんかない殺風景な人だってことは分かっているんだけどね。
それじゃあ、騒いでないで、お休みなさいね。

218 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 01:03 ID:3rp1xSXC
>>214
あら、何も知らないのね。あなたは。
生贄の儀式だってイエス様の生贄の原型だったのよ。
それを彼らが知らなかったばかりに人身御供なんてやってたってわけよ。
あんたが大好きなインドでもやってたのよ。宣教師が来るまではね。
どこもおなじだったのよ。

219 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 01:05 ID:3rp1xSXC
>>215
ピオ会爺うざいよ。もうねな。(ww

220 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 01:10 ID:jjzCRMKz
り〜ず
1 アステカの風習のためになぜ生け贄の風習がない部族 それが圧倒的だったけど
  殺戮されるの?

2 ラス・カサスをはじめ多くの報告があるけどどうしてデマだと言える?

答えなさい!

221 :名無しさん@3周年:04/08/16 01:12 ID:aQEh1EO8
プロもえらそうなこと言えまへんな。農民戦争でルターが諸公側に着いたということは、農奴いわゆる農民奴隷を認めてたっちゅうことやからな。
農民側の抗議書見たら、明らかにキリスト信仰としてまともなこと言うとりますが。

222 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 01:12 ID:jjzCRMKz
>>217
仕事を与えられたことを主に感謝できずに恨み言垂れ流し
インディオの血を軽んじる馬過渡はロザリオで首吊って死になさいW

223 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 01:14 ID:jjzCRMKz
>>221
アンタや大脳腐敗り〜ずみたく開き直りませんからW
現代にねWWWWWWWW

224 :名無しさん@3周年:04/08/16 01:18 ID:aQEh1EO8
>>219
アルミだこそ、ええかげんに我スレ放置したらどないやねん。いつまえたっても、我さん成仏せんやないか。

225 :名無しさん@3周年:04/08/16 01:22 ID:aQEh1EO8
>>223
のっけから躓く分派に信奉しはるとはな。

226 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 01:24 ID:jjzCRMKz
>>224
アタシがいるかぎり崇敬批判スレ沈没させませんからW
腐れり〜ずみたいな馬鹿徒がいるかぎりはねWWW

ほんとカトリックは卑劣
疫病でなくカトリックの酷使によって絶滅したカリブのインディオのこと
わざと無視するしWW



227 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 01:26 ID:jjzCRMKz
>>225
教皇が近親相姦や悪魔崇拝しても使徒継承だなんてぬかす
主に棄てられた異端がなに抜かすWWW

228 :名無しさん@3周年:04/08/16 01:32 ID:aQEh1EO8
>>226
ホンマやな。
あんな糞スレでは、低劣な話しかできまへんわな。あんさんみたいな非常識には楽しめるんやろうけど。
まあがばっとくなはれ。

229 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 01:33 ID:jjzCRMKz
り〜ずや関西弁爺みたいな
先住民迫害を悔い改めない馬鹿徒がクリの代表だと思われては困ります
これからカトリック追求を再開しますので!


230 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 01:36 ID:jjzCRMKz
>>228
悔い改めぬ異端はさっさとゲヘナに落ちなさいWW
り〜ずと一緒に悪霊マリアに抱かれて焼かれなさいってW

231 :名無しさん@3周年:04/08/16 01:41 ID:aQEh1EO8
>>227
教会は教皇一人で維持するもんやないさかい。教皇首位権とはそういうもんだ。
しかし、ルターは勝手に分派作っといて、その本人が毒麦やからな。分派を作った面目丸潰れや。

232 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 01:45 ID:jjzCRMKz
>>231
毒麦教皇は一人じゃないのよ〜〜W残念ね〜〜W
ルター派はルターに不可謬権与えてないしねーW

アンタや外道り〜ずみたく中南米先住民虐殺を肯定したりせず
常に悔い改めて前進してますからWW
さっさとゲヘナの落ちなさいってW

233 :名無しさん@3周年:04/08/16 01:46 ID:aQEh1EO8
何を再会するか知らんけど、おたあはんが、非常識で如何にまともやないかは皆知ってはるやろからな。

234 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 01:47 ID:jjzCRMKz
カトリックの論理だと当時の日本も悪習が多かったから
征服されて当然てこと米WW
カトリック迫害されてあたり前じゃない!

235 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 01:49 ID:jjzCRMKz
>>233
先住民を迫害することを正当化する連中になんと思われようとかまわないのWW
早く消えなサタン!!WWW

236 :名無しさん@3周年:04/08/16 01:56 ID:aQEh1EO8
>>232
不可謬権はただの職権やから、毒麦の数とは関係ありまへんな。
ルターに不可謬権なる職権が無いんやったら、分派を作ったんも間違いやったかもな。まして伝承をくつがす権限なんかあるわけがない。
分裂時に立変えるべきやな。

237 :名無しさん@3周年:04/08/16 01:58 ID:aQEh1EO8
ほな、わしもねまっさ。

238 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 01:59 ID:jjzCRMKz
>>236
富山の婆見苦しいW
先住民問題はスルー?WWW

>太陽神に大量の生贄を捧げる儀式をやめさせたのは、スペイン人たちがキリスト教を伝えたためです。
>キリスト教が伝わらなければ、南米の原住民たちは、あの血なまぐさい宗教を信奉しつづけていたこと
>でしょう

戦国期の日本でも小規模ですが人身供犠はありました
それ以上に間引きと言う嬰児殺しが盛んでした
偶像崇拝が全盛でした
同性愛も目に余りました

カトリックの論理だと日本征服は正当だということです
これでは迫害されてもしかたありませんWWWW


239 :名無しさん@3周年:04/08/16 02:06 ID:aQEh1EO8
聖体だけやなく天皇を象徴にしたんはプロの制服のおかげ。進駐軍にいい人もいれば悪い人もいる。
何でもひとくくりに評価することしかできひんのやな。かわいそうに。

240 :名無しさん@3周年:04/08/16 02:07 ID:dEFukzTc
プロもカト含め、キリスト教の歴史は殺戮劇

などと言われてしまうので、罵りあいはやめれ

241 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 02:08 ID:jjzCRMKz
富山の婆このレスにはスルーWWWWWWWw

402 :名無しさん@3周年 :04/08/13 14:57 ID:mzKkBwyR
>>939
キリスト教的に生贄が悪いから
と言って、人口の1/5あまりを殺し
ヨーロッパから持ち込んだ伝染病で更に半分を殺し
先住民をレイプして性病を移されたからと言って女を殺し
あげく、奴隷として鉱山夫や人足として重労働を課して
大もうけする事は罪ではないのですか?

「エンコミンダ制」はキリスト教的に正しいのですか?

南米大陸は置いといて
キューバ、ジャマイカ、ハイチとかで聖職者が管理していた荘園とかは
無いでしょうな?

>>239
アメリカ人は略奪や殺戮やb奴隷かしませんてWW
婆正気?

242 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 02:12 ID:jjzCRMKz
富山の婆の論理だと迫害された日本の信徒は反逆者と言うことになります
聖人なんてトンデモもありません
ただの謀反人です
豊臣政権も江戸幕府も合法的手続きにのっとっており
国際法はありませんからW

リアルおたあさんこんな異端しかなくてお気の毒・・・

243 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 02:13 ID:tL9CJicH
otaa 明日相手するからもう寝れww

244 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 02:27 ID:jjzCRMKz
ちなみにローマ時代に殉教した聖人達も反逆者です
ただの犯罪者死刑囚ですねWWWWWWWWWWWWWW

>>243
堀○千代芯だの?



245 :名無しさん@3周年:04/08/16 02:28 ID:dEFukzTc
>>241
どういう意味?

アメリカ人もインディアンに対してすごいことしたみたいですよ
贈り物の中に伝染病で死んだ人のシャツを入れるとか

246 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 02:30 ID:jjzCRMKz
先住民迫害する香具師は容赦しないから
り〜ずと婆は蓑踊りしてなさいW

あすも容赦しないからねWW

247 :名無しさん@3周年:04/08/16 02:32 ID:aQEh1EO8
>>241
>>239のレスで全てが包含されてると思いまっけど。常識の無い世間のせまい人にはわからんか。
>>242
当たり前でっしゃろ。信教の自由が認識されてない時代に。合法と非合法とはそういうもんですわな。
法抜きでモラルの認識の不安定なもんはない。

248 :名無しさん@3周年:04/08/16 02:33 ID:dEFukzTc
やっぱりキリスト教の歴史は殺戮劇?
明日もやるとか言わないで、議論もうやめようよ、

249 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 02:50 ID:jjzCRMKz
>>247
婆程度って言葉知らないの?どうしようもない婆だなぁW
それに犯罪者に取り成しなんか出来ない米?
>>245
正確には天然痘の患者が使用した毛布です
確かにプロも罪を犯しました
しかしり〜ずや婆は今ここで先住民迫害を
正当化しているのです

まったくり〜ずと婆は雲仙で溶岩入浴さすべきです

>>248
これは第二のウーンデッドニーです 退けません!

250 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 07:16 ID:jjzCRMKz
>>248
カトリックは反省しないのよ
殺戮しても

251 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 07:20 ID:jjzCRMKz
カトリックによれば日本人はアメリカによる原爆投下に感謝しなければなりません
原爆のお陰で敗戦が早まり本土決戦が回避できたのですから
カトリックの街長崎に投下されたのもそのためなのねW

252 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 07:22 ID:jjzCRMKz
カトリックにとって民族を絶滅させても悪いことという自覚がなければ
小罪だそうです

こんな連中を駆逐した秀吉や歴代の徳川将軍は誠に民族の英雄です!


253 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 07:26 ID:jjzCRMKz
世界を歴訪しユダヤ人や先住民に謝罪したヨハネパウロU世
でも信用してはなりません
あのブルブル爺 心の中では舌を出してやがるです
り〜ずやアルミ堕や堀松○代を見ればあきらかです

254 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 07:47 ID:jjzCRMKz
あろうことかカトリックは戦国時代 長崎から日本人奴隷を世界中に輸出してました
こいつらを駆除しなければ日本は第二のフィリピンとなっていたでしょう
カトリックは生ける悪魔 日本民族の敵 国家を滅ぼす白蟻です

255 :名無しさん@3周年:04/08/16 07:53 ID:aQEh1EO8
合法やから信仰上の罪やない、非合法やから信仰上の罪とは言うてまへん。
但し、非合法は犯罪と言いますわな。
犯罪と区別して、信仰上の罪を罪と略述しまっせ。
言いたいことは、社会規範が無いのにどないして罪の判断が正確と言えるかと言うこと。教理でさえ、excathdraで決まった後やないと判からへん。
しかし罪と判断できなければ罪ではないとは言うてまへん。小罪の場合があるというだけ。

256 :名無しさん@3周年:04/08/16 07:58 ID:aQEh1EO8
ヨハネパウロ2世ぐらい信じたって欲しいわな。
彼の職務上精一杯の誠意をしめしてはるんやから。

257 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 08:03 ID:jjzCRMKz
>>255
ピウス9の行為は神の前で犯罪ですか?
ピウス12の行為は神の前で犯罪ですか?
先住民迫害を開き直るカトリックの行為は罪ではないんですか?WWWWWWw

258 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 08:05 ID:jjzCRMKz
>>256
カトリックの舌は二枚以上あります
秀吉でさえ最初はカトリックの弁明を信じました
しかし九州平定のさい長崎などの実態を見て騙されたことを知り
カトリック駆除を決意したのです

259 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 08:07 ID:jjzCRMKz
>言いたいことは、社会規範が無いのにどないして罪の判断が正確と言えるか
ピウス9の時代すでに拉致監禁誘拐は犯罪でしたW

260 :名無しさん@3周年:04/08/16 08:08 ID:nqhtw2xS
おたあ ◆wHb3.gs/E2 さん私、GLAの会員でもないけど、誘導してました。
それは、イエス様からの言葉を書こうとしたからなんだけどね。
もう二度と来ません。あなたって、何にも見えない人なのね。
私、少し、頭おかしいかもしれないけど、ごく普通に生活してますけど。。
あまり人をバカにしないでください。
ここは、カソリック教徒しか書き込めない閉鎖されたスレですか?
mou anata aite simasen anatanokoto waseremasen idea de
sabakimasu 後悔しないでね。私をバカにしたこと。

261 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 08:10 ID:jjzCRMKz
>>260
おげんきでねW

262 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 08:22 ID:jjzCRMKz
以前り〜ずや松千代やアルミだと同じことぬかした白人牧師にビールぶっ掛けた
ことが合ったけどWW
ほーーんとプロ過渡問わず馬鹿は同じこというのよねぇWWWWWWWWW

263 :くしこ:04/08/16 08:35 ID:TtSGzja7
所詮カトもプロも東方諸教会もみんな仲間だし、同じ感覚。
根底には他への嫌悪と蔑視が肯定されて教義にあるし、
こういうことが起こるのは仕方のない現象だよ。

264 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 08:37 ID:jjzCRMKz
>>263
バチカンでさえ認めてる過ちを開き直るなんて神経疑います
三馬鹿連中はカトリックでしょうか?

265 :名無しさん@3周年:04/08/16 08:38 ID:t2XU89pT
奴隷にされた人の子孫に金返せ

266 :くしこ:04/08/16 08:41 ID:TtSGzja7
そうじゃなくてもやるしね。。。仏教やっててもそんなもん。
そういう流れになっているんだから、
人間はどうせ、自然の法則からは
抜けることは出来ない仕組みなんだよ。

267 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 08:42 ID:jjzCRMKz
日本人奴隷に関しては欧州に派遣された日本の使節が目撃してるのよね
イタリアかイベリア半島で

268 :名無しさん@3周年:04/08/16 08:43 ID:t2XU89pT
殺された人の子孫に賠償金支払え

269 :くしこ:04/08/16 08:44 ID:TtSGzja7
>>264私が神父さんやシスターから
そういう件について学んだことは、
人間は神様に救われてもそのようなことをしてしまう
ということだった。
罪の傾向からは人は逃れられないってさ。。。

でもまぁ、読み方次第で肯定も否定も出来る便利なものだよ、
聖書というものは。。。

270 :名無しさん@3周年:04/08/16 08:46 ID:t2XU89pT
慰謝料支払え

271 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 08:47 ID:jjzCRMKz
戦国期の日本人カトリック信徒でも海外でカトリックの行状目撃すると
かなりの割合で棄教してしまうのよね
ザビエルの通訳とか天正少年使節とか

272 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 08:50 ID:jjzCRMKz
天正使節は確か帰路に新大陸通過したのよね
その時カトリックの暴虐を目にして絶望したらしい
まったくり〜ずなんかより理性的です
り〜ずはトルエン中毒だから仕方ないけどW

273 :名無しさん@3周年:04/08/16 08:50 ID:t2XU89pT
奴隷にされた人の子孫に賠償金や慰謝料支払え

274 :くしこ:04/08/16 08:51 ID:TtSGzja7
>>267戦国時代は、朝廷成立より前と同程度の自治が
庶民にも許されていた時代。ある種無法な時代ともいうけど。。。
奴隷として輸出があったのも当然かもね。。。
富雄にはキリスト教が入ってこれなかったからね。。。
目と鼻の先の奈良に布教書があったにもかかわらず。。。

あの時代の田原のキリシタン集落とは、
下地区の人たちといさかい絶えなかったし。。。
キリシタンになるまでは、そんなことはな買ったのに。。。

275 :名無しさん@3周年:04/08/16 08:53 ID:t2XU89pT
奴隷貿易の利益を奴隷にされた人の子孫に支払え

276 :くしこ:04/08/16 08:55 ID:TtSGzja7
>>271日本に来る神父の言い分がより正統的なのは
周知の事実だから、棄教はかえって少ないと思う。
表向き殉教者の地で隠れ信仰を200年続けた人たちがいるから
という理由だけど、日本人って私達のようなのがいて、
良い部分は認めても、なかなか改宗に至らないから。。。

277 :名無しさん@3周年:04/08/16 08:57 ID:t2XU89pT
奴隷船の中で殺された人の子孫に賠償金と慰謝料支払え

278 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 09:00 ID:jjzCRMKz
>>274
『雑兵たちの戦場』という本に詳しいですよ
日本人奴隷に関しては

279 :くしこ:04/08/16 09:01 ID:TtSGzja7
あっ、これは今の話。
それから当時はね。。。どこも一緒だなぁって感じだろうね。

というか、カトへの改宗は教えがいいからしたんじゃないしね、
あの当時はね。。。
新しい力を求めてたって感じかな?

現に、水争いに勝つために集落一つが
キリシタンになって他の村々を襲うこともあったし。。。

280 :名無しさん@3周年:04/08/16 09:02 ID:aQEh1EO8
犯罪は犯罪。
信仰上の罪は信仰上の罪。信仰上の罪を犯罪とはいいまへん。
車内で携帯使って公衆道徳に反しても犯罪とはいいまへんわな。
ピウス9世は過失上、信仰上の罪という可能性はあったけど、非合法な犯罪ではない。
定義上のもんだいや。 ワイらみんな、今の教皇さんの言葉に真心をもってうなづいてまっせ。少くともワイはな。
ワイを二枚舌と疑われたら仕方がないが。

281 :くしこ:04/08/16 09:03 ID:TtSGzja7
>>278カトは売春公認だったから、売春婦も多かったろうね。。。

282 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 09:03 ID:jjzCRMKz
>>279
貿易やらの実利に引かれたパターンが多いですね
過渡の布教なんてそんな程度
中国でもね

283 :名無しさん@3周年:04/08/16 09:05 ID:aQEh1EO8
>>259
非常識には理屈が通じんか。

284 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 09:06 ID:jjzCRMKz
>>280
馬鹿じゃないんですか?
拉致監禁は統治だって犯罪でしょうに?
カトリックの信仰のためなら許されるの?
なぜいま教皇が過去の過ちを謝罪するの?
小罪として謝罪してるんですか?!



285 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 09:07 ID:jjzCRMKz
>>283
>>282の統治は当時ね

人を騙す二枚舌の理屈なんてWWWWWWWWW


286 :くしこ:04/08/16 09:08 ID:TtSGzja7
>>282当時のキリスト教徒の認識もその程度と映るけどね、
私達にはさ。。。

287 :名無しさん@3周年:04/08/16 09:11 ID:aQEh1EO8
売春ね。単に世俗法と教理が不一致なだけ。
今でも他に不一致は沢山ある。中絶とか同性愛とか。

288 :くしこ:04/08/16 09:13 ID:TtSGzja7
ころっと改宗させた後は、当然身内同士の監視のし合い。。。
江戸時代に禁教令敷かれて、ホッとした人たちも数知れず。。。
というのが実態かも知れないね。

289 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 09:13 ID:jjzCRMKz
>>287
答えなさいW
先住民に対する迫害を現在のカトリックは肯定するんですか?WW

290 :くしこ:04/08/16 09:16 ID:TtSGzja7
>>287売春はなくなりはしない職業だからね。。。
人に欲がある限り。。。

291 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 09:16 ID:jjzCRMKz
>>288
ところがですね
江戸期も中期を過ぎると官僚制が蔓延したせいで取り締まりもナァナァにになったのよ
キリシタンが見つかると代官や藩主の責任になるから
見つかってもうやむやに済ませたらしい
かえって明治初期の迫害のほうが厳しかったようで

292 :名無しさん@3周年:04/08/16 09:17 ID:aQEh1EO8
>>284
拉致監禁やのうて連行。
洗脳やのうて、教育上の児童保護。
合法な限りは仕方がない。

293 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 09:17 ID:jjzCRMKz
○松千代によるとヨハネパウロU世の謝罪はあくまでも世俗法の範囲だそうです
こういう態度をふつう二枚舌といいますWWWWW

294 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 09:18 ID:jjzCRMKz
>>292
言い換え乙WW
苦しいねぇWWW

295 :くしこ:04/08/16 09:19 ID:TtSGzja7
>>291中期以降はありえるかも。。。

実は、その元キリシタン集落に、親戚がいるからさ。。。
ある偉い方の家の蔵で、十字架やら色んなものが見つかったの。

296 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 09:21 ID:jjzCRMKz
り〜ずをみても明らかなように異教徒の殺害を肯定するカトリックは
アレフ並に危険です
早急に公安の監視下に置きできるだけ急いで禁教令を出しましょう
あくまでもカトリックだけねWWWWWWw

297 :くしこ:04/08/16 09:22 ID:TtSGzja7
>>294聖書を見ても、何とでも言える様になってるでしょ?
同じ理屈ね。。。

298 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 09:24 ID:jjzCRMKz
>>295
明治期の迫害は一遍に名乗り出たから新政府も引っ込みつかなくなった
みたいね

でも政府の警戒感は正しかった
中国大陸じゃめちゃくちゃやってたからカトリックは


299 :くしこ:04/08/16 09:24 ID:TtSGzja7
>>296他のものを否定するものの考え方は、
キリスト教にはどこでもあるでしょ?
層化と同じようにしか見えないし。。。

300 :名無しさん@3周年:04/08/16 09:26 ID:aQEh1EO8
>>289
ワシは肯定なんかしまへんで。
しかし、戦後の進駐軍で言うたように、みんな悪い人やないし、良い人とは言えまへん。
ブッシュは嫌いやけど、米軍には何人かはええ人はいまっしゃろ。
ホンマ世間の視野せまい人だんな。

301 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 09:27 ID:jjzCRMKz
清朝末期カトリックは布教始めたけどDQNなものだから上流階級には
まるで相手にされなかった
教会に集まるのは地域から疎外された連中ばかり
仕方ないからソイツらを信徒にしたんだけど 当然のように教会の評判は落ちた

302 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 09:28 ID:jjzCRMKz
>>300
占領軍はカトリックのように激しく虐殺や略奪や強姦や奴隷化なんてしてませんWWWW

303 :くしこ:04/08/16 09:28 ID:TtSGzja7
>>298当時のキリスト教徒の発想は、
他は人間じゃないと考えるか、
頭の悪い自分達より一段下の人間もどきのようなもの。
それをキリスト教にしてやるんだからという発想しかないもん。
仕方ないよ。。。

304 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 09:31 ID:jjzCRMKz
>>301続き
シナの人々はカト信者を教民とよんで軽蔑した
軽蔑されても仕方ないレベルだったのよね 下は浮浪者やチンピラに犯罪者
上でも悪徳商人ややくざの親分だったから 教会は連中にメシを食わせ保護してた
その保護が酷くって

305 :名無しさん@3周年:04/08/16 09:32 ID:aQEh1EO8
>>293
世俗法の範囲内でも誠意があったらよろしいがな。
教皇さんも、できる限りのことはしてはりますねん。
それで堪忍せえへんのはひねくれてまっせ。

306 :くしこ:04/08/16 09:32 ID:TtSGzja7
>>302うちなんて散々あらされて、婦女暴行もあるから、
みんな毛を剃って真っ黒に墨塗って、地下に隠れてたけど。。。
お宝を知らないというと、
めちゃくちゃな拷問をしようとしたり。。。
まぁ、期間が短かったし、本とにないことが実証されてからは
配給の車なんかが来てよくなったけど。。。

307 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 09:35 ID:jjzCRMKz
>>304続き
カトリック教会はバックに列強がいることを背景に教民行動を保護した
警察に圧力をかけ犯罪を見逃させる 裁判を有利にさせるなど
それによって教会に信頼感を持たせより信徒を増やさせようとしたのね
教民も図に乗って地域の住民たちに迷惑かけるようになり カトリックは
人々の憎しみの的になった


308 :名無しさん@3周年:04/08/16 09:36 ID:aQEh1EO8
>>303
まあ宗教問わずせやったかも。
人間以外の殺生をも哀れむ仏教のぞいて。

309 :くしこ:04/08/16 09:36 ID:TtSGzja7
米軍は、お宝集めに熱心だったね。
富雄のあちこちの集落でそのような強奪騒ぎはあるけど、
どういうわけか、本には載らないんだよね。。。
政府の圧力がかかるんだわ。何故だろうね?

310 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 09:37 ID:jjzCRMKz
>>305
先住民を虐殺することは教理上正しいとW

はやくカトリック禁止してよ小泉!!!WWWWWWWWWw

311 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 09:38 ID:jjzCRMKz
>>309
新大陸とはレベルが違うってW

312 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 09:41 ID:jjzCRMKz
>>307
で 例えば教民を傷つけたり殺したり 神父に同じようにしたり
教会破壊したらもう大変
たちまち列強が介入してくる そうやってシナは酷いめに合った
カトリックは侵略の道具WWWWW


313 :くしこ:04/08/16 09:43 ID:TtSGzja7
>>308旧約時代はそういう価値観は当然のことだし、
新約になってもね。。。
聖書の教えとして、選民思想はあるから。。。
うちの集落の発想なんかとは相容れないもん。。。

仏教でもかなりのことやってる。
うちは旧興福寺領だけどさ、
周囲からは神武さんのがあると恐れられてたから
被害を受けずに済んだけど。。。

314 :くしこ:04/08/16 09:46 ID:TtSGzja7
>>312日本では領主が改宗とかそんな感じだったから良かったけど、
中国ではそんな感じか。。。
向こうではキリスト教は庶民向けの宗教だしね。。。
朝鮮半島は、カトは上流階級向けだったみたいだと聞いたけど。。。

そう、どこの国でもそうだけど、
キリスト教は明らかに侵略の道具となってたもんね。。。

315 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 09:46 ID:jjzCRMKz
幕末当時の幕府や明治新政府にもカトリックの横暴の情報は逐一入ってたから
しばらく禁教が続いたのも当然です

解禁後もカトリックは延びませんでした
日本人は賢明です

316 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 09:47 ID:jjzCRMKz
>>314
プロテスタントも当時はたくさん過ちを犯しました
しかしカトリックのように公然と開き直りませんから

317 :くしこ:04/08/16 09:49 ID:TtSGzja7
>>315キリスト教全般に言えることかも。。。
上流階級の宗教で、庶民の素朴な信仰と相反する
攻撃性が当時のキリスト教にはあったから。。。

318 :名無しさん@3周年:04/08/16 09:49 ID:aQEh1EO8
>>301
あかんに決まってまっしゃろが。
この人には常識や理屈だけやのうて誠意も通じんようやな。
もう、あきまへんな。
さっ、休暇最後やしどっか遊びに行ってきまっさ。

319 :くしこ:04/08/16 09:50 ID:TtSGzja7
>>315いんや、プロテスタントの方が酷いと思われてる。
今でも宗教侵略肯定するから。。。

320 :名無しさん@3周年:04/08/16 09:51 ID:dEFukzTc
>>316
でも謝罪はしても、賠償する気はないんじゃないの?
カトリックと同じじゃん

321 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 09:52 ID:jjzCRMKz
>>318
もちつけ!

二度と戻ってこないでねW
原城後の断崖から身投げしなさいWWWWWWw

322 :名無しさん@3周年:04/08/16 09:54 ID:dEFukzTc
>>319
カトリックは法皇を責めればいいけど
プロテスタントはダレを責めればいいの?

323 :くしこ:04/08/16 09:54 ID:TtSGzja7
>>320それも当たり前。
キリスト教布教は信者にとっては正しいことだもん。
自分達のやってることが侵略行為だとは思わないし。。。

もしそう思うようになったら、
キリスト教の神にも責任を問うことになる。
これはまずいでしょ。
宗教は、人と人を隔ててることが理解できないんだから、
宗教をやってる人たちにはね。。。

324 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 09:55 ID:jjzCRMKz
>>320
現実逃避労働嫌いのカトリックと違って
悔い改めて日常の生活に努力してますよ
それが賠償代わりよ

みなさい世界から悲惨な飢饉や疫病が減ってるでしょ
プロテスタント国の貢献のお陰よ?

325 :名無しさん@3周年:04/08/16 09:56 ID:dEFukzTc
結局、布教=賠償?

326 :くしこ:04/08/16 09:57 ID:TtSGzja7
>>322うーん、正しくは教皇ね。
でも、訳としては教父が正確かも。。。
ミサでも「私たちの教父ヨハネ・パウロ2世」というから。。。

327 :名無しさん@3周年:04/08/16 09:57 ID:dEFukzTc
>>324
取り上げたものを返してあげるとか、そういうの無いの?
土地とか

328 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 09:59 ID:jjzCRMKz
>>327
返還すべきだと思うよ
でも政治や経済が絡んでるからね

でもオーストラリアでは返還とか進んでるよ

329 :名無しさん@3周年:04/08/16 09:59 ID:dEFukzTc
イスラエル建国と運営に協力するのは、ひょっとして賠償?
プロテスタントのユダヤ人迫害はカトリックより酷かったんですよね

330 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 10:00 ID:jjzCRMKz
カトリックはバチカンが財宝抱えたままなにもしてないけど

331 :名無しさん@3周年:04/08/16 10:01 ID:dEFukzTc
>>328
え、アメリカ先住民だけじゃなくて、オーストラリアでも酷い事してたの?

332 :くしこ:04/08/16 10:01 ID:TtSGzja7
ちなみに、教皇座は西方の教皇座がローマに、
東方の教皇がアレキサンドリアにあるらしい。
カイロにはコプトの教皇座があるよ。

333 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 10:01 ID:jjzCRMKz
>>329
ちがうよんWWW
イスラエルの建国は『正義』だからでーすWW

334 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 10:02 ID:jjzCRMKz
>>331
哀しいことねW

335 :くしこ:04/08/16 10:04 ID:TtSGzja7
>>331親子を引き離して白人化させる政策とか、
実質の改宗の強制とか、文化の否定とか、
実際にほん最近までやってた。

336 :名無しさん@3周年:04/08/16 10:04 ID:dEFukzTc
パレスチナ人への賠償はあるんでしょうか・・・

337 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 10:08 ID:jjzCRMKz
>>336
パレスティナがテロ完全放棄したらね

338 :くしこ:04/08/16 10:10 ID:TtSGzja7
オーストラリアのは、聖公会とプロテスタントの
政治家たちの政策だったから、あまりカトには関係ないらしい。。。
実は宗派なんか問わず、同じことをやってるということ。
プロは、教会自体がそれに関して謝ることもありえない。
プロは、責任逃れいくらだって出来る仕組みになってるし。。。
それもカトと同様。一信徒のやらかしたことという解説でOK>

ちなみに、オーストラリアではカト信者は、
公立には通えないからね。。。
何もかも、プロテスタントや聖公会の市民とは
隔離されてるから。。。

また、カトもプロもどちらもそれは当たり前だと思ってるし。。。

339 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 10:12 ID:jjzCRMKz
>>338
教会のあり方が違うでしょ?

カトリックは不穏分子だからねWしかたないよW

340 :名無しさん@3周年:04/08/16 10:12 ID:dEFukzTc
家とか土地を先に奪っておいて、大人しくしていればその内報いてやる
というのは酷くないですか?、失ったのと同価値のものが返ってくるはずないし


341 :くしこ:04/08/16 10:13 ID:TtSGzja7
>>333どんなものにでも、正義と定義すれば正義になるし。。。
所詮はそんなもんだよ。
その解説に騙されてやるのか、騙されてやらないのかが、
分かれ道というところかな?

342 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 10:13 ID:GrNLSLQF

サロメのように罵倒するのもどうかと思うけど、

2ちゃんで見る限りカトリックってろくな信者いないよね。

ロザリオだ無原罪だ共同食材だって、何よ、それ、って言う感じ。

うぎゃーーー、あわわわわわわーーーー

てのと同類なんじゃない。

343 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 10:14 ID:jjzCRMKz
>>340
すれ違いだけど

最初にユダヤ人絶滅宣言して戦い挑んだのはパレスティナ含めたアラブ側よW

344 :くしこ:04/08/16 10:14 ID:TtSGzja7
>>339どちらにしても、教会自体に責任が及ばないからね。。。
所詮、それは一緒。はっきり言うと、宗教はどこでも一緒。。。

345 :名無しさん@3周年:04/08/16 10:14 ID:dEFukzTc
>>343
マジですか?
イスラエル建国宣言の方が先では?

346 :名無しさん@3周年:04/08/16 10:15 ID:yVxkqihC
さすが キリスト教徒 立派な人たちの集まりだな。

まあ せいぜい他人の過ちを責めてくれ。

自分だけが正しく偉いんだろ。立派だよ。

347 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 10:15 ID:jjzCRMKz
>>342
平然と先住民虐殺は当然だっていわれちゃねW
プロだろうが異教だろうが許さないわよW

348 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 10:17 ID:jjzCRMKz
>>345
時間的経過はともかく戦争しかけちゃ駄目よ
そのころユダヤ側はパレスティナ人追放しようなんて思ってなかったし
できるはずもなかったんだから

349 :名無しさん@3周年:04/08/16 10:17 ID:dEFukzTc
>>347
でもパレスチナ人虐待は正義なんですか?

350 :名無しさん@3周年:04/08/16 10:18 ID:dEFukzTc
>>348
嘆きの壁周辺とか強制退去があったと聞いていますが?

351 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 10:18 ID:jjzCRMKz
>>346
草加よりは立派だと思うけど?

352 :くしこ:04/08/16 10:18 ID:TtSGzja7
>>340それがキリスト教のやりかただし。。。
そうでもしないと、信者取れないでしょ。

キリスト教で信者として相応しいのは、
弱い人、義に飢え乾く人、悩める人だもん。。。
それを解決して逆の立場に仕立て上げるのがキリスト教だし。

353 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 10:19 ID:GrNLSLQF

確かに、侵略の道具に成り下がっているのは確かなことだよね。

日本だって、殉教者は気の毒だと思うけど、結局拒否して正解だったんじゃないの?

受け入れてたら、今頃「東アジアの雑な一国」になってたか。


354 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 10:19 ID:jjzCRMKz
>>349>>350
別のスレに誘導して

355 :名無しさん@3周年:04/08/16 10:21 ID:dEFukzTc
地元住民になんの相談もなく、申し合わせて
いきなり建国したら、どこの国の人でも怒ると思う
仮にアメリカ先住民が昔住んでた土地でいきなり建国宣言なんて
したら、アメリカ人は怒ると思う

356 :名無しさん@3周年:04/08/16 10:21 ID:dEFukzTc
>>354
談話室なんでご容赦ください

357 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 10:24 ID:jjzCRMKz
>>353
極東のフィリピンでしょうね
でもまあ当時のバテレンは日本人よりかなりレベル低かったようですから
統一するほど布教できなかったでしょうね

>>355
ユダヤ教徒に聞いたら?

358 :くしこ:04/08/16 10:25 ID:TtSGzja7
>>353今でもやってることは一緒。文化の侵略行為をやってるし。。。
キリスト教徒は、物質的に豊かにさせられるのかもしれないけど、
精神的にはダメかも知れない。

日本も、お陰で物質的に豊かにはなったけど、
精神的ダメージは計り知れないよ。磁石が最近良く狂うし、
おかしなところを掘ってややこしくなったり、水位が下がったり、
昔じゃ想像付かないことをやりまくってるからね。。。

これも、キリスト教から生まれた文化の影響だから。。。
もう少し調和が必要なんだけどね。。。

359 :名無しさん@3周年:04/08/16 10:27 ID:dEFukzTc
ユダヤ人に聞いたら「是」というか、「我々だけは許されている」とか
言うでしょうね、
問題は当事者でもないのに、プロテスタント系の人達が後押ししている事では
カトリックの侵略を断罪するサロメさんが、イスラエルだけ別格のように仰るので
聞いてみました

360 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 10:28 ID:GrNLSLQF
>>358

バチカン製のペンキ塗りたくってるだけでしょ。

跪拝台取り払えば迷信者がいなくなる、と考え付いて、あまつさえ本当にやっちゃうようなとこだから。


361 :名無しさん@3周年:04/08/16 10:28 ID:yVxkqihC
>草加よりは立派だと思うけど?

その理屈で 草加を 皆殺しですか?

草加の次は、イスラムですか?

イスラムの次はなんですか?

最後には、自分一人が生き残るんですか?

362 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 10:29 ID:GrNLSLQF

少なくとも層化は話にならんでしょ。


363 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 10:30 ID:jjzCRMKz
>>359
少なくともイスラエルの建国は侵略の結果ではないよ
現実的に言えば政治上の産物
アラブが負けた結果よ

あとはあずみスレででもね
いま過渡相手に忙しいの

364 :くしこ:04/08/16 10:31 ID:TtSGzja7
>>343食ったり食われたりすることを特に肯定する宗教群だもん。
ユダヤ・キリスト・イスラム。。。当然なんじゃない?
砂漠生まれの宗教なんだから、そういう法則があるのは当然。

しかし、現地のメルキト・カトとか東方は両者融和に努力してるけど、
プロの一派がイスラエル側について、訳の分からないことを言うから、
実は、普通のユダヤ人にしてもかなり迷惑してるみたいだね。。。
特定の人は、利用するだけ利用しようという腹みたいだけど。。。

365 :名無しさん@3周年:04/08/16 10:31 ID:dEFukzTc
層化は歴史が浅いし、まず次の代を乗り越えてからでないと・・・
たしかにお話にならないなぁ

366 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 10:32 ID:jjzCRMKz
>>361
草加もイスラムの対等の立場で討論すりゃ鎧袖一触WW
だからイスラムはキリスト教の布教 今でも恐れるの
アンタみたくねWWWWWW

367 :名無しさん@3周年:04/08/16 10:33 ID:dEFukzTc
>>364
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教は
同じ聖書から出た宗教ですから、半ば近親憎悪の関係では?(似ていると憎い)

368 :名無しさん@3周年:04/08/16 10:33 ID:yVxkqihC

せいしょに 良き層化人のたとえ が無いからだめですか?

369 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 10:34 ID:GrNLSLQF
>>368

善きΩ人のたとえもないでしょ。

そういうことじゃないの。


370 :名無しさん@3周年:04/08/16 10:36 ID:dEFukzTc
>>368
誰が言うかが問題です、内容や行為ではないんだと思います

371 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 10:36 ID:jjzCRMKz
>>368
草加は組織が最低だから
でもたとえ層化で心が病気のアンタでもアタシらクリスチャンは暖かく
迎えますよ

372 :くしこ:04/08/16 10:37 ID:TtSGzja7
>>366最初はキリスト教に擦り寄ってたし、
相手にされないと誹謗中傷と嘘ばっかり。。。
ユダヤ教にも同じことやってそんな感じ。。。

キリスト教会でも教派が違えばそんなもの。
プロのカト批判聞いて笑う時がある。迷信ばっかりだし。

正教みたいに同じものを持ってたら、
おかしな迷信も生まれないんだろうけど、
違うものだから仕方がないのかもね。。。

373 :名無しさん@3周年:04/08/16 10:38 ID:yVxkqihC
草加人も かわいそうに

イエスの時代にあの辺にいたら良かったのにね。

374 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 10:39 ID:jjzCRMKz
カトリックいないようね
お掃除とお洗濯しなきゃ・・・

375 :くしこ:04/08/16 10:39 ID:TtSGzja7
私ら日本人は、宗教で人を選別することはしないもんね。。。
キリスト教徒になったら、何故かそうなってしまう。
そういう人を何人も見てきたけど、変なもんだよね。。。

376 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 10:42 ID:jjzCRMKz
>>375
あのねぇ 神道だってそーとーなもんよW

377 :くしこ:04/08/16 10:44 ID:TtSGzja7
>>360???誰かへのレスと間違えた。

378 :名無しさん@3周年:04/08/16 10:44 ID:dEFukzTc
>>376
そういえば神道って○○を差別したって聞いた事がないな、死人とか穢れとかかな


379 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 10:45 ID:GrNLSLQF
>>375

ありましたよ。昔から。

蘇我氏(仏教)が物部氏(神道)を平らげたのは飛鳥時代。

それに一向一揆、から廃仏毀釈まで、いろいろありますよ。

380 :くしこ:04/08/16 10:45 ID:TtSGzja7
>>376普通の人は、宗教で人を分けないよ。

381 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 10:46 ID:jjzCRMKz
>>378
無知
部落に隣接した神社 参道が二つあること知ってた?

382 :名無しさん@3周年:04/08/16 10:49 ID:dEFukzTc
>>381
無知で申し訳ないですが
どうしてそれが差別なの?

383 :くしこ:04/08/16 10:50 ID:TtSGzja7
>>379あーあ、そんなことか。物部と蘇我もややこしいよ。
歴史の本はうそばっかり教えてるからね。
物部も、仏教導入の機会を狙ってました。
たまたま楚歌が早めに導入したというだけのこと。
それにいちゃもんつけて争っただけのこと。。。

一向宗の実態は新手の武装集団で荒らし回ってたし、
廃仏毀釈なんて、一部のイカレタ人たちがやったこと。

384 :名無しさん@3周年:04/08/16 10:51 ID:dEFukzTc
>>381
出来れば詳しいソースお願いします
もし日本人の常識なら詳しいHPを紹介してください

385 :名無しさん@3周年:04/08/16 10:51 ID:yVxkqihC
人の思いが 聖書・宗教理解に 反映されるのか。

宗教は、人の最高に便利な発明だよ。

神様と宗教は、別物かもしれない。

386 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 10:52 ID:GrNLSLQF
>>382

参道が分けられているのはまだマシなほうで、

神の前に「ケガレタ」ものを置いてはいけない、ということがあるんですよ。

ですから、鳥居をくぐってもいけない、ということがあったみたいですよ。

参道が分かれている、ということは神殿の前へはいけなかったということでしょう。


387 :名無しさん@3周年:04/08/16 10:54 ID:dEFukzTc
>>386
職業差別に近いかもね
穢れ職がメインだから

388 :名無しさん@3周年:04/08/16 10:57 ID:dEFukzTc
幕末の国学者平田篤胤は、部落は「神国」日本にあってはならず、
それを受容する真宗は「神敵」であると主張した。

こんなの見つけました、国家神道もいいとこあるのかな?
(まだ読んでる途中です)


389 :くしこ:04/08/16 10:57 ID:TtSGzja7
>>381被差別部落の発祥も、
なかなかややこしい問題が絡んでるから、
その土地によって違うしね。。。比較が難しいけどね。

また、あの人たちの中でも色んな階級が存在していて、
ほんとにややこしい。
結婚できない村同士の組み合わせも存在するし、
まぁ、それにも色んな意味があるみたいだけど。。。

こちらの話しでは、あの階級に身を置くことで、
様々な秘密のことやなにやら色々あるから、
はっきり区別しなきゃいけないし、
特有の秘密から普通の人との接触もいけないし、
その特典として、無税というものがあって、
なかなかややこしい階級なんだよ。。。

390 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 10:58 ID:GrNLSLQF
>>387

探してみましたが、こういう問題についてはなかなかソースが出てきませんね。

まあ、サロメさんもヨハン君も、部落問題については身近な地域に住んでいます、

と申し上げておきましょう。


391 :名無しさん@3周年:04/08/16 10:58 ID:dEFukzTc
え、無税なの?

392 :名無しさん@3周年:04/08/16 10:59 ID:dEFukzTc
>>390
僕も部落問題のある地域の出身です、在日朝鮮人の問題もあったため
結構物騒でした
(在日の人の方が恐かったです)


393 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/08/16 11:00 ID:vGJguz8v
目くそ鼻くそを笑う話かYO!

    歴史の古い宗教はどこもアホな歴史抱えてるYO!

当時の価値も現代人の価値とは違うから
現代の価値のみで見ればどこも罪深いしあきれ返るケド
当時の社会的価値ではそれが当然だったというシロモノもある罠

ケド、それで開き直るのははイクナイ
一歩間違えれば
再びそういう罪を犯すことを自覚しなきゃ
だからその教派や宗教が抱える負の歴史は
みずからの内在する罪として受け止めた方がイイ
ないものとして扱うと再び同じ歴史繰り返すYO!

394 :弾左右衛門:04/08/16 11:01 ID:6DXbL+gq
ほどほどにしとけよ...

395 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 11:01 ID:GrNLSLQF
>>392

おや、ご近所?


396 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 11:02 ID:GrNLSLQF
>>391

今もそれに近い。


397 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 11:02 ID:jjzCRMKz
>>384
ソースなんか簡単に引っ掛からないよ
まだまだタブーだから
同和教育受けませんでした?
図書館で探したほうが速いよ

398 :名無しさん@3周年:04/08/16 11:02 ID:dEFukzTc
>>395
違うと思いますよ
標準語で書いてますが、大阪の人ですから

399 :名無しさん@3周年:04/08/16 11:04 ID:uCr12NeM
>>378
野間宏、沖浦和光『日本の聖と賎』3分冊読んでみたら。
神道と部落差別の関連事例が沢山出てくるよ。
最終的には天皇と部落の問題なんだけど。

400 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 11:04 ID:GrNLSLQF
>>398

ヨハン君も「美しい標準語」ですが、実は京都です。


401 :名無しさん@3周年:04/08/16 11:04 ID:dEFukzTc
>>397
同和教育で神社における差別はやってないですね
地域の境域の感があるから、そのためかも

402 :くしこ:04/08/16 11:04 ID:TtSGzja7
>>386うん、役割柄動けない人たちだったからね。。。
普通の人が参る神社の神(人)に秘密を知られてもいけない。。。
とか、聞く限りは色々あったみたい。
まぁ、これはこちらの地域特定の話しだから、
他の事情は知らないからなんともいえないけど、
あの人たちを隠すとか保護する義務は、私達にはあったわけ。

もう役目が終わったから、
あの人たちはもうその階級からは外れたけど、
他にもそういうところがある可能性はある。

403 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/08/16 11:05 ID:vGJguz8v
部落問題は人権板行ってみそ

もっこすというシトが詳しいYO!

404 :名無しさん@3周年:04/08/16 11:05 ID:dEFukzTc
>>400
そうですか、私京都訛りが好きなので
京都弁でどうぞ

405 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 11:05 ID:jjzCRMKz
>>391
江戸時代までは
明治新政府に成ってから身分解放とやらで一挙に権利取り上げられて
ほとんどの部落民は極貧層に突き落とされたの


406 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 11:05 ID:GrNLSLQF
>>499

「穢多」の呼称で差別されている人々の多くは元来皇族、貴族だったらしいですよ。

クーデターの気配を現したものを隔離したのが始まりだとか。

冤罪もあったでしょうねぇ。


407 :名無しさん@3周年:04/08/16 11:05 ID:dEFukzTc
>>403
サンクス
後で行って見ます

408 :名無しさん@3周年:04/08/16 11:06 ID:dEFukzTc
>>406
いわゆる「都落ち」ですか?
チガウかな

409 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 11:06 ID:GrNLSLQF
>>404

「京ことば」です。

あと、訛りではありません。かつての標準語です★


410 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 11:08 ID:jjzCRMKz
アタシは関東だけど母の実家のすぐ近くが部落でね
付き合いが深かった
仕事柄 埼玉 群馬 長野なんかをまわってるからね
関東だと同和教育してない地域もすごく多いよ

411 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 11:08 ID:GrNLSLQF
>>408

それは違う。


412 :くしこ:04/08/16 11:09 ID:TtSGzja7
>>401それ取り上げられたら、
不利になるからかも知れないね。。。
同和教育自体の否定になってしまう可能性あるし。。。
同和地区独自の神社やお寺もあるみたいだし。。。

413 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 11:09 ID:jjzCRMKz
>>393
アンタが来ると喧嘩できないからダメ!

414 :名無しさん@3周年:04/08/16 11:09 ID:dEFukzTc
>>409>>411
失礼しました(^^;

415 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 11:10 ID:jjzCRMKz
>>412
独自の神社は知ってるよ
あまり言わないほうがいいけど

416 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/08/16 11:10 ID:vGJguz8v
部落問題は複合的だからネ
色々な変遷があると思うYO!
一概にこうとは言えないけど
その当時の政府の政略が絡んでいるのは確か

関西はじめ西の方が部落問題が多いのは
ヤパーリ歴史が古いだけに確執も長い
それぞれの土地がバルカン半島並

417 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 11:10 ID:GrNLSLQF
>>412

伏せるけど、○○○○さまは同和の人の神様ですよね。


418 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/08/16 11:11 ID:vGJguz8v
>>410
北関東には多い

419 :名無しさん@3周年:04/08/16 11:12 ID:dEFukzTc
でも、神道は宗教による迫害を奨励はしなかったのでは無いでしょうか?
キリスト教下のユダヤ人とか、イスラム教下の多神教とか

420 :名無しさん@3周年:04/08/16 11:13 ID:dEFukzTc
>>417
○が多いよん・・・

421 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 11:13 ID:GrNLSLQF
>>419

「国家神道」という覆面をかぶせられた(利用された)のは事実。


422 :くしこ:04/08/16 11:15 ID:TtSGzja7
>>405その通り。うちも軽い年貢支払いやってたから、
明治政府の政策はかなり痛かったみたい。
おまけにそういう人たちの面倒の負担も増えた。

結局、その人たちの土地は集落のものにしてみたり、
怪しまれると有力家へ転売にしてみたりした。
一時うちもその土地任せられたからね。。。

なかなか大変だったみたいだよ。

423 :名無しさん@3周年:04/08/16 11:15 ID:dEFukzTc
>>421
どういう意味です?
国家神道の覆面(改宗)をされたという意味ですか?

424 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 11:16 ID:jjzCRMKz
>>417
におわせるだけで差別に悪用する馬鹿がいるから 止めましょ
>>419
神道は基本的に氏族単位の宗教だもん
性格違うよ
でも汚れは嫌うよ
昔は仏僧や外国人もそうだった

425 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/08/16 11:17 ID:vGJguz8v
>>419
神道にも色々あるからね
しかし根底に流れる 血族 的思想が日本固有の差別を産んだとは言えるYO!

現代の同和問題は
運動団体や利権絡みで複雑になってる
解同とか

426 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 11:17 ID:GrNLSLQF
>>423

大東亜戦争(第二次世界大戦)は神道を前面に出してましたからね。

「大東亜共栄圏」という神道国家を作ろう、という戦争だったわけです。

427 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 11:19 ID:jjzCRMKz
>>422
街道はそういった明治以前の利権の話とか部落内の階級の話 隠蔽するのよね
だから余計偏見もたれるのに

428 :名無しさん@3周年:04/08/16 11:19 ID:dEFukzTc
>>425
なるほど、人が大量に死なないだけで
差別自体の根は深いんですねぇ

429 :くしこ:04/08/16 11:19 ID:TtSGzja7
>>406あと、朝廷誕生以前の王族ね。。。
うちではそういうものも含めて天皇家と呼ぶから、
ややこしいけど。。。
それから、古代の祭祀一族。。。

階級差別は、実は彼らの中の方が凄まじいよ。
インドのカースト制度並みにすごい。
話し聞いてると、目が回りそうになる。。。

430 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/08/16 11:20 ID:vGJguz8v
>>419
第2時世界大戦下の宗教事情は酷いYO!
キリスト教は敵性宗教として弾圧されたし
他宗教でも弾圧されたのはイパーイあるよ
国家神道下では天皇を神としないと特高に目をつけられる罠

431 :名無しさん@3周年:04/08/16 11:21 ID:dEFukzTc
>>429
被差別者内でも差別があるの?
やり切れませんね

432 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 11:22 ID:GrNLSLQF
>>429

(o@〜@)ノ


433 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 11:22 ID:jjzCRMKz
>>429
君主並の存在もいるからなぁ アノ街道も手が出せない
彼らは封建時代どころか古代の氏族時代とつながってるから

434 :名無しさん@3周年:04/08/16 11:23 ID:dEFukzTc
>>430
戦時下では、一神教ばりの締め付けがあったんですねぇ
戦争はイヤだなぁ、人を狂わせる・・・

435 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 11:24 ID:jjzCRMKz
>>431
インドのアウトカーストだってそうよ

で、被差別階級には実は特権が結びついていたり
最上流と繋がってたり・・・

436 :名無しさん@3周年:04/08/16 11:25 ID:dEFukzTc
でも、同盟国のドイツはプロテスタントだよね
イタリアはカトリック

敵性とも言い切れないのでは?(昔の人居ないけどサ)

437 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/08/16 11:25 ID:vGJguz8v
公家社会の階級制はすごいし家制度も過酷

今の天皇家で雅子妃が苦労しているのもその性
皇太子があそこまで社会に対してSOS発するほど
天皇家の中の人は大変だYO!

それらの背景には、血族や家制度を培ってきた
神道が揺籃してきた排他的文化がある

ケド田舎の氏神的なアニミズムとは性格は違うかもね
神道も幅広いから
出雲と伊勢とでも争ってるし

438 :名無しさん@3周年:04/08/16 11:27 ID:KaAQX2Rw
>>435
ひとのことより自分の中の差別意識を何とかしたら?
少数派の欠点をあげつらって自分が優越感にひたろうとする
その意識。

439 :くしこ:04/08/16 11:27 ID:TtSGzja7
>>427同和教育、奈良も熱心だけど、
同和の人自体がそのことよく知ってるから、
解放同盟の主張が浸透できてるとはいえないみたい。。。

結局昔のように戻してくれたら、
本来の仕事が存分にできるという人たちもいるし、
もう時代が変わって出来なくなったから他へいくという人もいる。

でも、自分の出自をきちんと知る人はどんな仕事も尊い仕事だから、
もう差別しないで、という主張が私の身の回りにはある。

440 :名無しさん@3周年:04/08/16 11:28 ID:dEFukzTc
そういや、現代の公家って何やってるの?
昔の官職は廃止されたのかな

441 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 11:28 ID:jjzCRMKz
>>430
当時のカトリックは国家への忠誠疑われてもしかたないのよ!

442 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 11:30 ID:jjzCRMKz
>>435
なにいってんのよ
開き直ってるのは『少数派』とやらのほうじゃない!

443 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 11:30 ID:GrNLSLQF
>>440

現代は「公家」というものはなくなっているでしょう。

「皇室」というのは、天皇家と宮家だけ。

京都今出川烏丸に「冷泉家」というのがありますが、実際には民間人。

藤原定家の子孫、らしいです。


444 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/08/16 11:30 ID:vGJguz8v
>>436
宣教師が色々な国から来ていたから複雑だったYO!
カナダやフランス、イギリスから来た宣教師は監禁されたり
収容所に入れられたり
特高に目をつけられて嫌がらせされたり
南西諸島では信者も迫害されたらしいYO!

戦争勃発時、政府はバチカンの要請を受けて
迫害はしないと約束したけど
戦争末期はそれも無茶苦茶になった
現場の人間の無知も災いした
同盟国のイタリア人も監禁された

445 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 11:31 ID:jjzCRMKz
>>435>>438
 ったく〜〜!

446 :弾左右衛門:04/08/16 11:31 ID:6DXbL+gq
>>403 ゴルアア!行かんでええ。

447 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 11:32 ID:GrNLSLQF
>>445

あわてないでね★

あと、罵倒するのやめたがいいよ★


448 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 11:35 ID:GrNLSLQF
ヨハン君も >>406 で間違ってるけど。

でも多分もうすぐ青くなるから。

うふ。

449 :名無しさん@3周年:04/08/16 11:35 ID:dEFukzTc
>>443
名だたる公家はどこに居るのやら・・・

>>444
戦争末期(敗戦直前)になると、もうヤブレカブレだったんですね
戦争は計画的かつ柔軟にしないとダメですね
でも、戦争ヤダ

450 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 11:35 ID:jjzCRMKz
>>440
大体は会社勤めらしいです
元々公家出身の華族は貧乏でしたから
あと家元のようなことやってる人や財団役員も
これは五摂家とかですね
>>444
誤謬表とか有効だったから思い切り警戒されてたの!

451 :くしこ:04/08/16 11:36 ID:TtSGzja7
>>431うん、中は複雑だよ。。。

>>433その通り。。。
私らは渡来初期の平穏な暮らしを望んで
農民になったから、御物を持ったまま自由民になったけど、
彼らは、そうはしなかったから。。。
すごいプライドが高い人たちだからさ。。。

452 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 11:37 ID:GrNLSLQF
>>449

有名なとこだと、近衛総理大臣、作曲家の近衛さん(親子)


453 :くしこ:04/08/16 11:39 ID:TtSGzja7
>>449うちの近所の村にもある。
貧乏になって故地を頼ってやってきた例が。。。

454 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 11:40 ID:jjzCRMKz
>>451
うん誇り高いよね
祖父の話しでもアノ人たち軍隊の中でも団結して屈しなかったそうだから

455 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 11:41 ID:GrNLSLQF

飛鳥井さんてのは白峰神宮(今出川油小路)の宮司さんだったかな。

小さなお宮なのに神宮なの。伊勢とか平安とかと同じ扱い。


456 :名無しさん@3周年:04/08/16 11:43 ID:KaAQX2Rw
>>454
あんたの爺さん職業軍人?

457 :くしこ:04/08/16 11:44 ID:TtSGzja7
>>419神道なんて実体があるのかないのか
良く分からないような代物だよ。
国の統治のためのものと考えてもいいよ。

458 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 11:44 ID:GrNLSLQF
>>456

うちのひいじいさんは満鉄職員。

なんか、わかっちゃいそう・・・・・?

わからないよね。


459 :名無しさん@3周年:04/08/16 11:46 ID:KaAQX2Rw
>>458
満州帰りなんだ。
京都在住、元お茶の先生、視覚障害って言えば
わかる人にはわかるんじゃない。
クリスチャンだったりしたら、なおさら。

460 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 11:48 ID:GrNLSLQF
>>459

まったくねぃ★

ちなみにじいさんは満州生まれ。

引き上げのときに苦労して目を悪くしたらしい。

全盲になったのは年取ってからだけど。

461 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 11:49 ID:jjzCRMKz
>>456
うん軍医
お馬さんのだけど南の島だったから兵隊もみたってW


462 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 11:49 ID:GrNLSLQF

でもね、これだけ言ってもね、東京の教会でも京都の教会でも、

あんた、ヨハン君でしょ。っていわれたことないの。一度も。

だから2ちゃんねるの世界って思ってるより局所的なんだな、って思う。


463 :くしこ:04/08/16 11:50 ID:TtSGzja7
>>454差別意識も高いけどね。。。
あの差別意識は私らにはないほど強烈。。。

うちの曾祖母は娘が同和の人と同棲始めても怒らなかったけど、
向こうの人たちは許せなかったみたいだしね。。。
階級の相違で結婚すると、村が破壊されるとか言い出して。。。

曽祖父はそういう村の出自に無知だったから、
同じように容認せずに、連れ戻して結局は結婚できなかったケド。

464 :名無しさん@3周年:04/08/16 11:52 ID:KaAQX2Rw
>>462
霊南坂行ってるってのはマジなの?

465 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/08/16 11:53 ID:CORF9gyR
>>449
公家。しってる人はリーマンしてるYO!


466 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 11:53 ID:GrNLSLQF
>>464

そう。昨日はさぼったけど。

探してね。長瀬似か柏原似か玉鉄似で検索したら見つかるからね。

オルガニスとじゃないけどね。

467 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 11:53 ID:GrNLSLQF

あ、今京都だったよ。


468 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 11:54 ID:jjzCRMKz
>>463
敵対者には身構えるけど心を開けばすごく暖かいって爺さんいってたそうだけど
でも祖父は私が生まれる前に死んじゃったからなあ
外部のもんだから反応違ったのかも

469 :名無しさん@3周年:04/08/16 11:54 ID:KaAQX2Rw
>>466
全部顔ちげーじゃんw


470 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 11:55 ID:GrNLSLQF
>>469

(o=〜=)ノ ←こんな顔。


471 :名無しさん@3周年:04/08/16 11:55 ID:dEFukzTc
>現代の公家
やっぱアダ名は「マロ」ですか?
・・・そんな事ないか、情報どうも!

472 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/08/16 11:56 ID:CORF9gyR
>>455
白峰神社って祀られているのがヘビーな天皇じゃなかったっけ?
祟る系の
違っていたらスマソ


473 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 11:57 ID:jjzCRMKz
そーいやカトリックはどこに?

474 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/08/16 11:58 ID:CORF9gyR
>>471
みょーじが変だからそれで呼ばれてるよ
○小路だからネ

475 :名無しさん@3周年:04/08/16 11:58 ID:KaAQX2Rw
神社系の心霊ばなしってあるの?たたられたとか。
貴船神社はワラ人形やるとこらしいけど。

476 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 11:58 ID:jjzCRMKz
>>472
祟る系
天皇を庶民にしてやるって呪った人
半分実現したW

477 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 11:58 ID:GrNLSLQF
>>472

そうそう。うらみながら死んじゃった東宮某(クーデターを首謀)。天皇じゃないけど。

蹴鞠の神様だから、Jリーグの有名な人がおまいりするらしい。

同じクーデターでも東宮さんだと神社で祭られるわけね。

478 :くしこ:04/08/16 11:59 ID:TtSGzja7
>>416コワーイ問題がらみだし。。。関西の場合。
俗に言う同和地区だけじゃなくて、集落内にひっそりとあったりする。

ちなみに、うちの村は昔は飛び地いっぱい持ってたから、
そういうところから出る収入で、そういう人たちを養ってたみたい。

479 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 12:00 ID:GrNLSLQF
>>475

陰陽師なんて相当怪しい系だと思うけど。

式神(つかいがみ)とか操るの。あれ、実際には何なんだろう。


480 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/08/16 12:02 ID:CORF9gyR
>>475
貴船はマジ、ヤヴァい
一度、旅行で行ったことあるケド
マジ、鞍馬とか貴船とか怖いYO!
>>477
流石詳しいネ
京都にいるとその辺の歴史に詳しくなりそうだな


481 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 12:02 ID:jjzCRMKz
>>479
道教でしょ
安倍清明は渡来人だと思う

482 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 12:04 ID:GrNLSLQF
>>481

あれは道教か。


483 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/08/16 12:05 ID:CORF9gyR
>>478
関西はコワーイらしいね
企業で密かに対応マニュアルがあるって聞いたYO!
営業で赴任するとやたらそこの裏事情に詳しくなる
関東じゃ考えられないホド
日常的らしいネ


484 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 12:06 ID:jjzCRMKz
>>482
ほとんどそっくり

485 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/08/16 12:06 ID:CORF9gyR
>>481
日本では陰陽道というんじゃね?

486 :くしこ:04/08/16 12:07 ID:TtSGzja7
>>468うん、全く何も知らない部外者にはいいみたいだね。。。

何故か私らを恐れてるからね、あの人たちは。。。
「あんたらは同和じゃないけど同和のようなもの」
って言うし。。。私には訳が分からないけどね。。。

487 :名無しさん@3周年:04/08/16 12:07 ID:KaAQX2Rw
>>481
母親がきつねっていうのは、同和がらみかなとも
思ってたけど。陰陽師は結構卑しい職業とされて
たんでしょ。かわらこじきとか、歌舞伎みたいにさ。

488 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 12:09 ID:GrNLSLQF
>>487

公家の職業。


489 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 12:09 ID:jjzCRMKz
>>486
差別されて時には生命の危機があったのは事実ですから
それにホラ特権があるから

でも彼らの団結というか考え方はとても島国的じゃない
あきらかに大陸的

490 :名無しさん@3周年:04/08/16 12:09 ID:KaAQX2Rw
>>486
くしこさんの家はなにやってるの?
神社?農家?

491 :くしこ:04/08/16 12:10 ID:TtSGzja7
>>479確かに、道教の要素が濃いよ。。。
それ以前に伝わってたのと中国のものと色々混ぜて組み合わせたやつ。
どちらかといえば、今で言う科学的要素が濃いものだったと思うけど。。。

こっちにもそれ系の集落あるから、
ちょっとそういう話を聞いたことがある。

492 :名無しさん@3周年:04/08/16 12:10 ID:KaAQX2Rw
>>488
もともとはそんな高貴な職業じゃなかったはずだよ。

493 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 12:11 ID:jjzCRMKz
>>487
両方だね
公家でもあるし蔑視もされてる
移入当時は最新のテクノロジーの一つだったから
権力としては隔離したかったのかも

494 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 12:12 ID:GrNLSLQF
>>492

さすがにもともとまでは知らないけど。


495 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/08/16 12:12 ID:CORF9gyR
>>487
葛の葉キツネ?
アレは同業者からの揶揄でね?

卑しいというより畏れだろ
ただ貴族社会の階級とは違う
能力でのし上がって来ただろうから階級外の存在だろな
子孫の土御門家は公家になったんじゃね?
そのあたりの事情はよくしらねーけど

496 :名無しさん@3周年:04/08/16 12:15 ID:KaAQX2Rw
>>494
キツネから生まれたとされてる某地域って古くからの堂輪地区でしょ。

497 :くしこ:04/08/16 12:15 ID:TtSGzja7
>>489うん、確かにちょっと違うもんね。。。

>>490うちの父は会社員だよ。祖父は兼業農家だったし。

498 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 12:17 ID:jjzCRMKz
くしこがユダヤの失われた十氏族の末裔だなんていったら笑うよW
だって富雄のあたりってそんな濃い顔の人いないもんWW

499 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 12:18 ID:GrNLSLQF

499!


500 :くしこ:04/08/16 12:19 ID:TtSGzja7
土御門も知り合いによれば、もうダメらしいね。。。
金払えば免許出したりするし、それを悪用されてしまうとか。。。

あと、神宝返して貰えなくて怒ってる神社さんがあるみたい。
あそこも色々あるみたいだね。。。

501 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 12:20 ID:jjzCRMKz
>>500
華族って金銭トラブルとか多いよ

502 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/08/16 12:21 ID:CORF9gyR
>>500
土御門家って今何してるの?
やぱーりリーマン?

503 :名無しさん@3周年:04/08/16 12:21 ID:MydLVMmY
>>489
>>でも彼らの団結というか考え方はとても島国的じゃない
>>あきらかに大陸的
数百年間、差別され続けたせいだろうね。
それで、小さな異民族みたいな感じになるんじゃないかな。
よく、それが原因で彼らの方にも差別される原因があると誤解されるよね。

504 :名無しさん@3周年:04/08/16 12:22 ID:KaAQX2Rw
>>501
失礼だけど。あまりきれいな顔の人も少ないね。

505 :くしこ:04/08/16 12:23 ID:TtSGzja7
>>498まさか、あんな妄想じみた話しは用がないよ。。。
でも、うちの家系はみんな濃い顔なんだよ。。。
祖父と祖母の両方共、他の血は混じってないはずなのに。。。

伯父は生まれたときは白人そっくりで、
父はちょっと太って最近ようやく日本人らしくなってきたけどね。。。
従姉とかもよくハーフに間違えられてたよ。

506 :名無しさん@3周年:04/08/16 12:24 ID:KaAQX2Rw
そういえば出雲大社を代々守る一族ってのがいるらしいね。
昔大学教授がカミングアウトしたらしいけど。

507 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 12:25 ID:jjzCRMKz
>>503
古代はそうだったと思うよどの氏族でも
しかし部落は軍事がらみの技能が合ったせいで
それが保存されてきたんだと思う
差別も重要なファクターだけどね

差別がこれほどまで激しくなって部落自身が貧困に苦しんだのは
明治以降でしょ?
被害者一辺倒史観には賛成できないわね

508 :くしこ:04/08/16 12:25 ID:TtSGzja7
>>501そう。ある。。。
さすがに富雄の人間には手を出さないけど、
イタイ話しは結構聞く。

>>502血族がいなくなって消滅したよ。。。確か。

509 :くしこ:04/08/16 12:30 ID:TtSGzja7
>>506いるよ。二つ家がある。
あと、日御崎神社も代々スサノオさんの子孫の
小野氏がやってる。

510 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 12:31 ID:jjzCRMKz
>>509
本当の正統出雲族っていうのもいたよね
新聞社の役員だったかな?

511 :名無しさん@3周年:04/08/16 12:32 ID:KaAQX2Rw
>>509
何のためにそこまでするのかわからないけど、
自分の仕事とか、夢とか全部あきらめてあとつぐんでしょ。
何かを封じ込めてんの?

512 :くしこ:04/08/16 12:34 ID:TtSGzja7
>>510へぇー、それはよく知らないけど、
色んなのがいるからね。。。
矢追さんは、後から他から入ってきたのは
家紋を見ても明らかだし、色んなうわさもあるし、
みんなそんなもんだよ。。。

513 :名無しさん@3周年:04/08/16 12:36 ID:KaAQX2Rw
神道って何か隠してるでしょ?
明治以降のエセ神道には興味ないけど。

514 :弾左右衛門:04/08/16 12:37 ID:6DXbL+gq
>507
差別はむしろ徳川時代の方が過酷だった。
関八州で、我が配下が一人町人に殺されて
おそれながらと町奉行に訴え出たら、お前等
の身分4人死んで初めて、町人1人死んだこ
とになるから4人殺されるまで待てと言われた。

貧困は、囲い内も廃止、太鼓、雪駄、馬具、灯心
等の独占業が廃止された維新後に、過酷なものと
なった。平等と宣言されたが、具体的な施策まで
手が回らなかったから。

515 :くしこ:04/08/16 12:38 ID:TtSGzja7
>>511大抵、兼業が多いからね。。。普通の神社の宮司は。
あそこも兼業と言った方が、実は正確かもね。。。

516 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 12:38 ID:jjzCRMKz
>>512
ほんとくしこは矢追さん嫌いねW
立派な人じゃん私財なげうって共同体創って行き場ない人面倒見て
老人施設や病院建てたんだから
元癩病患者の宿泊施設も建設させたし
あの件はどう考えてもくしこたちが心狭いよ

517 :弾左右衛門:04/08/16 12:39 ID:6DXbL+gq
ついでだが、草履を履くことも雨の日に傘、蓑を使うことを
禁じられていたのだ。

518 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 12:42 ID:jjzCRMKz
>>514
その分アンタの権力は強大だったでしょ?
非人やあらゆる被差別層支配してたし
それに訴えでないで報復とかしてたじゃないですか
だいたい常民がアンタの権益侵したらどんな騒ぎになりましたか?


519 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 12:44 ID:jjzCRMKz
>>517
制限加えないと危険だからよ
実力で常民層越えたらまずいからね

520 :弾左右衛門:04/08/16 12:45 ID:6DXbL+gq
わしでさえ、料理屋では他民とは別座敷、かつ後に
自費で畳取替え。

さすがに、こういう差別は維新後は無い。


521 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 12:46 ID:jjzCRMKz
部落のものだから常民が気ままに殺し放題犯し放題なんて例あったのでしょうか?
お頭様

522 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 12:48 ID:jjzCRMKz
>>520
それ八百善じゃないですか!
上級武士だって滅多にいけませんよそこ!

523 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 12:49 ID:jjzCRMKz
八百善はお茶ずけいっぱい10両ですよ
足軽三人分の年収ですW

524 :弾左右衛門:04/08/16 12:49 ID:6DXbL+gq
気ままに殺しても役人はとりあげてくれない。

非○頭の○○七とワシの争いのように、士農哄笑の下に
2つ身分をつくって相克させる陰険さよ。

525 :くしこ:04/08/16 12:50 ID:TtSGzja7
>>516ううん、別に嫌ってるわけじゃないけど、
矢追家が日蓮宗振り回して、
富雄の人たち全てを冒涜してきた歴史があるのね。
そこが問題なわけ。

そのくせして、今度はナガスネヒコの子孫とか言い出すは、
自分達のやってきたことを謝りもせずにああいうことをやり始めて、
さも昔からこういうことをやってきましたみたいなことを言う。
あんた、その代わり身はなに?ということになるわけ。
何か魂胆があってやってると思ったわけだよ。。。

実際は、日蓮宗と士族という家柄を鼻にかけて、
富雄中の顰蹙買ってた家だから。
旧の庄屋一家は士族だけど、あんなことはしなかったからね。。。

526 :弾左右衛門:04/08/16 12:52 ID:6DXbL+gq
>522 ワシの懐からすれば当然よw

527 :弾左右衛門:04/08/16 12:54 ID:6DXbL+gq
言っておくが刑場の役務を受けてるからといって
権力があるわけじゃねえ。


528 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 12:55 ID:jjzCRMKz
>>524
ちょっとそれ酷いな善七様がお気の毒
職能単位と浮浪層の纏め役が存在してただけでしょう
無宿の増加で非人層が増え収入も増加したからお頭様
欲出したんじゃないですか!

529 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 12:57 ID:jjzCRMKz
>>527
皮革加工だけでも農家から死牛馬をただで提供させて丸儲けでしょ?
その他 実入りが多くてそれがお頭の力の源泉じゃないですか
一方的な被害者史観は間違いですよ

530 :弾左右衛門:04/08/16 12:58 ID:6DXbL+gq
欲?この上欲まで捨てたら木石じゃねえかw

金をいくら積んでも旗本になれるわけじゃなし。
もっとも幕末(ry

531 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 12:59 ID:jjzCRMKz
>>525
矢追さんはインテリだから新しいやり方しただけですよ
葡萄の実で判断しましょう

532 :弾左右衛門:04/08/16 13:00 ID:6DXbL+gq
>>529
バカを言うなw 一目でそれと分るユニフォーム着せられて
喜ぶ阿呆が居るか。

533 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 13:02 ID:jjzCRMKz
>>530
老中クラスの譜代大名だって決して豊かではありませんでした
それどころか出世のためにピーピーでした
お頭は今みたいに所得税ないし
お金で大名クラスまでしばれたんでしょ?

街道の一方的被害者史観は部落を必要以上に無力に見せるから
間違いですってW

534 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 13:04 ID:jjzCRMKz
>>532
そりゃそうですが
当時の無宿人や農村の日雇い層はもっと悲惨ですよ

535 :くしこ:04/08/16 13:11 ID:TtSGzja7
>>531いきなり村人への態度を豹変されると、
最初は疑われても仕方はないって。。。
それに、誰に聞いたのか村の言い伝えを
ちょっと変えて、自分の家のものにしてしまう。
これをやってしまったからね。。。

多分、出所は幼い頃のうちの祖母あたりかもしれないけど。。。
あの二人、昔は仲が良かったらしいから。

その祖母は、大倭神宮でおかしくなって3ヶ月寝込むし。。。
そういうことも不審を招いてしまった一因だからさ。。。

536 :くしこ:04/08/16 13:18 ID:TtSGzja7
でも、私としては良い評価もしてるし、
村の年寄り達も同じ見解。
やっとあの一家も、村の成り立ちや生き方を理解してくれたか。。。
というところ。
あっ、矢追と言ってもプライド高いのはあの家だけ。
他の家は普通だったし、学校で先生してた人もいたから。

皆を迎えに来てくれて、学校へ連れて行く優しい先生
だったらしいよ。

537 :くしこ:04/08/16 13:21 ID:TtSGzja7
>>532どこまで行ったらいいのか分からないけど、
彼らにはとにかく近付いてはいけないから。。。

というより、抱えてるものが大きいから近寄れない。
一種の畏れがあるよ。。。

538 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 13:24 ID:jjzCRMKz
>>536
アタシは通りすがりだけどね
矢追さんはおばあさんがああだし彼自身もそういった能力あった
みたいだから独自の神話や力を得てたんだと思うよ
それが村と合わなかっただけじゃない?
光明子の話しとかアタシは好きだけど

ご飯食べますのでW

539 :くしこ:04/08/16 13:32 ID:TtSGzja7
>>538行ってらっしゃいまーし。

彼らは士族出自で日蓮系というのをあの直前まで鼻にかけてたから、
あの変わり身の速さは異常だからね。。。

それに、うちの祖母はあそこでおかしくなってしまったし、
矢追さんも祖母のは治せないし。。。
ということからも不審が募ったという事もあるよ。

540 :くしこ:04/08/16 13:40 ID:TtSGzja7
それから、彼らにああいう力があることは否定しないけど、
日蓮系の眷属神や鞍馬の天狗さんや狐系の力が強いでしょ。。。
そういうところは確かに、うちらとは合わないかも知れない。。。
幽界系とは合わないしね。。。

541 :名無しさん@3周年:04/08/16 13:50 ID:dEFukzTc
>八百善はお茶ずけいっぱい10両ですよ

いくらなんでもウソでしょう?

ドラマ「八百善のひとびと」おもしろかったなぁ
夏川ゆいと旦那の絡みが良かった


542 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 13:58 ID:GrNLSLQF

一両は、

お米の相場からだと6〜9万円
http://www.people-i.ne.jp/~u-kazu/22.kingin/22.kingin.htm

伊勢参り費用から計算すると2.4〜29万円

お茶漬け一杯24万円〜290万円??

煤i☆◇・)!


543 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 13:58 ID:GrNLSLQF

伊勢参り費用のソース

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~sirakawa/J029.htm

544 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 14:08 ID:GrNLSLQF

どうやら一両二分

http://www.aurora.dti.ne.jp/~ssaton/meisyo/yaozen.html

10万円ということは、お米相場の上等の方を採用していますね。

545 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 14:14 ID:GrNLSLQF

それにしてもお茶漬けのために山谷吉野橋から玉川上水まで早飛脚で水を汲みに行かせるとは・・・

片道25kmぐらい?


546 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 14:17 ID:b1EwCdWA
>>543
フーン、組合派どころかクリスチャンでさえなかったか。ただの神道ヲタか。ww



547 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 14:20 ID:b1EwCdWA
組合派って性格悪いね。人がネットで情報を得てくると文句つけてさ、自分では平気のヘージャン。
頭行かれてるよ。信じられない。四版はヨシね


548 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 14:28 ID:GrNLSLQF

片道20kmぐらいね。


549 :名無しさん@3周年:04/08/16 14:32 ID:dEFukzTc
お茶漬けの価格から、煮魚とか鍋とかの価格を連想すると
いったい何処の大名相手の商売かと思ってしまう
というより商売成り立つんだろうか? 疑問です

昔の人は質素だと聞かされてきたけど、もっと昔は贅沢だったのかな

550 :名無しさん@3周年:04/08/16 14:35 ID:dEFukzTc
>>548
お茶漬けフルマラソンとか出来そうねw

551 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 14:36 ID:GrNLSLQF
>>549

そのお茶漬けは特別だったんだろうけど。

江戸時代って今教えられているほど庶民は貧しくなかったとか聞いたことある。

きるものも食べるものも結構贅沢だったみたい。

落語の長屋の世界が一般的だと思っちゃうのかもしれないけどね。

落語なんてお金持ちのお話しても面白いものにはなりませんわな。


552 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 14:37 ID:GrNLSLQF
>>550

水持ってるから大変★


553 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 14:38 ID:jjzCRMKz
>>549
八百善はですね もっぱら江戸時代の社用族相手の超高級料亭です
いまの銀座の綺麗なおねいさんがいるお店とおなじ
利用者は各大名のお留守居役(外交官)や幕府要人や豪商達
つまり接待用です

そこに自費で遊びにいった部落の頭って・・・W



554 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 14:41 ID:GrNLSLQF

やっぱり政治の中心は江戸だったんですなぁ。

料理といえば京料理、の京都にだって、そんな伝説の料理屋、聞いたことないし。


555 :名無しさん@3周年:04/08/16 14:42 ID:uCr12NeM
江戸の町にはどこにでも色々な屋台が出ていて、
てんぷら、寿司、うなぎ等々現代日本人にとっての“ご馳走”が
結構チープな値段で食べられたらしいよ。

でも田舎はどうだったんだろうね。

556 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 14:44 ID:GrNLSLQF

吉兆は大阪が本店だけど、昭和になってからの創立でしょ?

たん熊も最近だろうし、

老舗といえば、「いずう」とかおすし屋さんばかり。

それも、京都だから「押し寿司」「鯖すし」の類いだし。

557 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 14:46 ID:GrNLSLQF
>>555

田舎の方が生産地なわけだし、ご馳走あったんじゃないかなぁ・・・

と思うのは違うんだろうね。きっと。

潤ってたのは都市部だけでしょう。

558 :名無しさん@3周年:04/08/16 15:03 ID:aQEh1EO8
どんな誠意でも受け止め次第というのはあるけど、
開き直りやとか二枚舌やとか悪意に受け止められたら、どっしょもない。
しかしやで、プロはカトよりましやとか、かつての教団がしたことで自分ら新興分派には関係無いやとかいう言い訳の方が、開き直りどころかよっぽどえげつないんとちゃいまっか。
せやから、新興の分派作る度に、サラのノートを汚し、また分派作ってまた汚すという具合で、宗教侵略に何の躊躇もせえへん。新興原理主義の典型的な構図でんなぁ。


559 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 15:12 ID:jjzCRMKz
>>558
いまどき先住民虐殺を開き直るのはカトリックの信徒だけです

560 :名無しさん@3周年:04/08/16 15:16 ID:aQEh1EO8
>>599
ワイは開き直るようなこと言うてしまへんが。

561 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 15:18 ID:jjzCRMKz
邪悪なるカトリックの本音↓

393 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/13 13:39 ID:69pCRsV2
太陽神に大量の生贄を捧げる儀式をやめさせたのは、スペイン人たちがキリスト教を伝えたためです。
キリスト教が伝わらなければ、南米の原住民たちは、あの血なまぐさい宗教を信奉しつづけていたことでしょう。
その点を忘れてはなりません。
だいたい、スペイン人たちが、原住民を虐待している様子を描いた絵は、
みんな、オランダ人たちが、反スペインの宣伝のために描いたものです。
その宣伝が、「黒い伝説」としていまに伝えられているのです。
原住民たちは、大部分は未知の伝染病などによって死んでいったのであって、
それは生物学的問題です。
それに関してはスペイン人たちの責任を問うわけにはいきません。


562 :名無しさん@3周年:04/08/16 15:18 ID:dEFukzTc
西欧列強の侵略戦争の中で最もキタナイとされているのが
「アヘン戦争」(1840−1842)ですが、なんとこの戦争、議会で可決された
ものでした、民主主義と宗教道徳はどこにあったのでしょうか?

とか言ったら波風立ちますかね

563 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 15:27 ID:bXW/LzW2
>>561邪悪なる改革派の本音。プ

51 :サロメ☆異端を打つ鞭 ◆sqHnb0/6.o :04/08/02 21:51 ID:WbwKDgT1
では久しぶりに

御子の母を偽る偽マリアを吊るせ!

無原罪おやどりマリアを切り刻め

共同贖罪者マリアを擂り潰せ!!

52 :名無しさん@3周年 :04/08/02 21:53 ID:OWXggMRt
悪霊に取り憑かれると、↑のような言葉を吐くようになります。


564 :名無しさん@3周年:04/08/16 15:30 ID:aQEh1EO8
なんぼ、教理やイデオロギーがようても宗教や思想集団の危険性は何時でもあるもんですわ。せやから、教理のことであげつらっても意味ないんですわ。
教理に関係なく、教皇さんみたいにやったことだけに着目して率直に謝るしか。
それを開き直りといわれても往生しまっせ。

565 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 15:31 ID:bXW/LzW2
>>564
まったくだね。アンタが一番正しいよ。おたあはキテガイだからね。

566 :名無しさん@3周年:04/08/16 15:33 ID:aQEh1EO8
まあ誰でも失言はありま。

567 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 15:35 ID:bXW/LzW2
失言じゃないよ。悪口、罵倒、呪詛、罵詈雑言。
こういう言葉は悪霊から来るんだよ。
おたあは悪霊が心にすんでるんだよ。

568 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 15:39 ID:bXW/LzW2
北米も中南米も征服されてよかったんだーよ。
しなけりゃもっとひどくなってたもんね。
荒療治になったけれどね。戦争はそういうもんだよ。
勝った方が勝ちなんだよ。神様が加勢したんだもん。
この言い方気にいらないかもしれないけどホントだよ。
負け組みはいつも勝ち組を悪者扱いするよね。
でもただの嫉妬だよん。

569 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 15:41 ID:GrNLSLQF

お前よりはだいぶマシだよ。


570 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 15:46 ID:bXW/LzW2
>>569
なんで?征服しなかったら聖書は彼らに行き渡らなかったでしょ?違うの?現実を見たら?
神は征服者さえも自在に使いこなされるということさ。バビロンを使ってイスラエルを征服したのもヤーウェだったじゃん。
違うの?

571 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 15:47 ID:GrNLSLQF

ボケナスに比べたらサロメのがまだマシだと言っているの。

わかった?


572 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 15:49 ID:bXW/LzW2
ふーん。
じゃあ、おまえより100倍サロメがましってことジャン。
おまえは坩堝に残った残澤だもんな。(ww

573 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 15:50 ID:GrNLSLQF

大体、旧約と新約の区別もつけられないような園児が偉そうにキリスト教徒などと、

聞いてて恥ずかしいわ。


574 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 15:51 ID:bXW/LzW2
馬鹿じゃねえの?ww

388 名前:ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 15:46 ID:GrNLSLQF

うぎっ!



575 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 15:56 ID:jjzCRMKz
835 : ◆yNjuU44/GA :04/08/14 23:19 ID:4tVInINQ
原罪てのはね。おいら個人の意見を言わせてもらえばね、この世の不平等を説明するためにキリスト教が考案した概念に過ぎないのさ。概念だよ、概念。インドの業と同じ。
あ、これはカテキズムとは関係ないから。(ww


576 :名無しさん@3周年:04/08/16 15:56 ID:dEFukzTc
>>568
アメリカ両大陸を侵略しなければもっと酷くなっていた
とはどういう意味ですか、スペインの経済状況ですか?
教皇の権威ですか?

強者の側にのみ神が加勢するなどと、イエスは言ったのですか?

577 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 15:56 ID:jjzCRMKz
568 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 15:39 ID:bXW/LzW2
北米も中南米も征服されてよかったんだーよ。
しなけりゃもっとひどくなってたもんね。
荒療治になったけれどね。戦争はそういうもんだよ。
勝った方が勝ちなんだよ。神様が加勢したんだもん。
この言い方気にいらないかもしれないけどホントだよ。
負け組みはいつも勝ち組を悪者扱いするよね。
でもただの嫉妬だよん。


578 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 15:56 ID:bXW/LzW2
>>573
神は変わりませんよ。旧約も新約も生きていますが何か。
それに、人間自体はそんなに変わってませんことよ。
口先の愛だけではやっていけないのが現実じゃないのかしら?
現実を直視したほうがよいわ。
神は現実を超越なさっておられますが人は違いますから。             

579 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 15:58 ID:jjzCRMKz
570 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 15:46 ID:bXW/LzW2
>>569
なんで?征服しなかったら聖書は彼らに行き渡らなかったでしょ?違うの?現実を見たら?
神は征服者さえも自在に使いこなされるということさ。バビロンを使ってイスラエルを征服したのもヤーウェだったじゃん。
違うの?


580 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 15:59 ID:bXW/LzW2
>>576
すべてのことに時があると神はおっしゃってますよん。
この世に起きることはみな神様の定めた時が来てそうなるの。
人身御供を長い時代我慢されてきた神様は「もはやこれまで」とおっしゃったの。
それで一番強い国家を動かして、それをやめさせ、イエス様の福音に変えられたの。わかった?
マヤ族の預言を調べてみな。スペイン人征服の年まで彼らの「神」が預言してたってよ。ww

581 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 16:00 ID:jjzCRMKz
まことに秀吉と徳川将軍家は主に棄てられたカトリックに下された鞭でありました
彼らがいなければ日本はフィリピンのごとく昏迷していたでしょう

582 :名無しさん@3周年:04/08/16 16:01 ID:dEFukzTc
>>579
あなたの行って言る事が正しいならば
非キリスト教国はいつかは侵略されると言う事ですか?
あなたの神は布教の為の戦争を望んでいるのですか?
あなたは本当にキリスト教徒ですか?

あなたには宣教師の勇気など微塵も理解できないのでしょう

583 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 16:01 ID:bXW/LzW2
>>582
外出だよ。ww

584 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 16:01 ID:jjzCRMKz
ムーまで自己弁護に使うカトリック・・・

585 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 16:02 ID:bXW/LzW2
>>581
すべてのことに時があるの。

586 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 16:03 ID:GrNLSLQF

現代の戦争を旧約引用して説明するから聖絶だなんだと叩かれるんだよ。

カトリックはどういう教理教育しているんだ?



587 :名無しさん@3周年:04/08/16 16:03 ID:dEFukzTc
全く酷すぎる
私は個人的に知っているカトリックの先生が居ます(医者)
彼の事を知らなかったら、アルミださんのせいでカトリックが
嫌いになった所です、

あなたは人の命を軽視しすぎです、子供を抱いたことさえ無いでしょう

588 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 16:04 ID:jjzCRMKz
238 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 01:59 ID:jjzCRMKz

・・・略・・・

戦国期の日本でも小規模ですが人身供犠はありました
それ以上に間引きと言う嬰児殺しが盛んでした
偶像崇拝が全盛でした
同性愛も目に余りました

カトリックの論理だと日本征服は正当だということです
これでは迫害されてもしかたありませんWWWW


589 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 16:05 ID:bXW/LzW2
>>584なあにそれ?
検索したら?

ケツァルコアトル(Quetzalcoatl)
ケツァルコアトル(Quetzalcoatl) ... テスカトリポカの策略にはまり、国王の位
を失脚し、追放されてしまう。彼が、再起を予言した年は、奇しくも、侵
略者エルナン・コルテスが彼の地に足を踏み入れた、1519年であった ...
www.pandaemonium.net/menu/devil/quetzalc.html - 2k - キャッシュ - 関連ページ

ケツァルコアトルと人身犠牲
... 1519年、コルテス一行がメキシコに現れたが、その年は「一の葦」の
年にあたり、同じく一の葦の年にトゥーラを立ち去った、ケツァルコアト
ルをアステカ人達に連想させた。ただし、アステカ人が初めてスペイン人
と ...
www2.plala.or.jp/daisinjitu/que.html


590 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 16:06 ID:jjzCRMKz
251 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 07:20 ID:jjzCRMKz
カトリックによれば日本人はアメリカによる原爆投下に感謝しなければなりません
原爆のお陰で敗戦が早まり本土決戦が回避できたのですから
カトリックの街長崎に投下されたのもそのためなのねW


591 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 16:09 ID:bXW/LzW2
>>586-587
ハア?その医者は口先でしか愛を説かないんだろうね。現実は悲惨じゃないか。
アメリカが同時多発テロ攻撃されたのはアメリカの罪の結果だよ。
だが、そのテロをやったやつらも罪の結果を刈り取ったんだろ。
同じことジャン。

592 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 16:10 ID:jjzCRMKz
>>591
カトリックはアルミ堕に同意みたいね

続きはカトスレでやろうよアルミ堕?

593 :名無しさん@3周年:04/08/16 16:12 ID:YSD16bQ8
>590 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 16:06 ID:jjzCRMKz
>251 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 07:20 ID:jjzCRMKz

しかし この人すごいね 一日中いるの?

「☆」 が有る方と 無い方 違うの?

自作自演の痕跡?

594 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 16:14 ID:jjzCRMKz
>>593
両方とも同じ
仕事としながらよ心配しないでW

595 :テスカトリポカ:04/08/16 16:14 ID:MydLVMmY
これは、私の昔のコテハンです。(笑

596 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 16:15 ID:bXW/LzW2
>>590
そういう面もあるだろうね。
日本も罪をかりとったんジャン。
会戦記念日はマリア様の誕生日。
終戦記念日はマリア様の被昇天。
講和年はマリア様の無原罪の御宿りだけどなにか?ww

597 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 16:15 ID:GrNLSLQF

加藤スレ行ってちゃぶ台★


598 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 16:15 ID:jjzCRMKz
>>591
長崎に原爆落とされたのもカトリックの罪のためですねきっと

599 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 16:16 ID:GrNLSLQF

何か?

って、この世に無罪の人間なんて一人もいないの。

神の母とて同じこと。

カトリック固有のローカルルールなの。

600 :名無しさん@3周年:04/08/16 16:16 ID:dEFukzTc
>>591
悲惨を受け容れさせるのがそんなにエライのか!
その先生はな、台湾人でカンボジアとか個人で行ったり
お金送ったりしてた人格者だ!
出来る限り人の生命を救うことを医者の義務だと言ってたわ!
アンタのようにぬくぬくと安全な場所からふんぞり返って人の生命を論じる
人間とは全然違う、行動の人だ!
判るか、行動が伴わない人が勝手な事いうな!

あなたは「目には目をの人」なんですか?

601 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 16:16 ID:bXW/LzW2
書き直し

開戦記念日はマリア様の誕生日。
終戦記念日はマリア様の被昇天の祝日。
日米講和記念日は聖母無原罪の御宿りの祝日だけどなにか?

602 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 16:17 ID:jjzCRMKz
もういいや
原罪さえ否定するインチキカトリックのマリ吉は放置WWW

603 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 16:17 ID:GrNLSLQF

「御孕り」でしょ。

旅館で一泊したわけじゃあるまいし。

大丈夫?


604 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 16:18 ID:bXW/LzW2
>>600
おじさん、何怒ってるの?脳血栓になるよ。早く消えたほうがよいよ。ww

605 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 16:19 ID:GrNLSLQF

自分に都合の悪い発言するものには「消えろ」ですってさ。


606 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 16:19 ID:bXW/LzW2
>>603また嘘をついたのね?
無原罪の御宿り
無原罪の御宿りムリリョ The Immaculate Conception. 上の画像をクリックすると拡大画像が表示
されます. 「無原罪の御宿り」(1678年) バルトロメ・エステバン・ムリリョ【Bartolome Esteban ...
www1.megaegg.ne.jp/~summy/gallery/murillo1.html - 3k - キャッシュ - 関連ページ

【楽天市場】陶や:無原罪の御宿り
無原罪の御宿り. 商品番号 MU3-38 価格 3,000円 (税込3,150円) 送料別 個数. 友達にメールです
すめる. 携帯で見る. お気に入りに追加. お届けするセラミックアートプレートは、 この
ような ...
www.rakuten.co.jp/tohya/528022/528071/ - 15k - キャッシュ - 関連ページ

ノート:無原罪の御宿り - Wikipedia
... 印刷用バージョン | 利用規約. ログインしていませんログイン |
ヘルプ. ノート:無原罪の御宿り. 出典: フリー百科事典『ウィキペ
ディア (Wikipedia) 』. 読みは「むげんざい の みやどり」ですか?Corwin. ...
ja.wikipedia.org/wiki/ノート:無原罪の御宿り - 9k - 補足結果 - キャッシュ - 関連ページ

無原罪の御宿り ムリーリョ
無原罪の御宿り/ムリーリョ油彩、カンヴァス 222×118cm 1670-1680年頃 戻る.
www1.odn.ne.jp/~cci32280/ArtPradoMurillo2.htm


607 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 16:23 ID:bXW/LzW2
>>598
カトリックは昔から犠牲、償いの信仰ですよ。プロテスタントは見習ったら?
長崎が選ばれて日本の災禍が最小限にとどめられたのでしょうね。
天皇様も生き延びられましたし。よかったと思います。


608 :名無しさん@3周年:04/08/16 16:24 ID:dEFukzTc
>>607
人に言う前に自分で見習ったら?

609 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 16:25 ID:jjzCRMKz
>>607
被爆者はハン祭の生け贄だっていって叩かれた信徒がいましたね

610 :名無しさん@3周年:04/08/16 16:26 ID:dEFukzTc
>>607
イラク戦争も神の意思なんでしょうね、

611 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 16:26 ID:GrNLSLQF
>>606

なんでわざわざそうやって間違いのページを探してくるわけ?

大体、「宿り」と「孕り」、意味が違うでしょうが。

わかってんの?

「宿り」で妊娠を表すんだったらね、自分が自分の母の胎に宿ったってことになるでしょ?

アンナがマリヤ様を妊娠したっていう記念日なのかい?


612 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 16:27 ID:bXW/LzW2
さあて、蛆がわいてきたから逃亡するかな。(ww


613 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 16:29 ID:bXW/LzW2
>>611ではカトリック教会がうそつきなのね?

Calendarium liturgicum カトリックの典礼暦(A年)12月 ...
Calendarium liturgicumカトリックの典礼暦 キリスト教カトリック教会のカ
レンダー 2001年 (A年)12月 待降節・主の降誕. ... 待降節第一土曜日 Immaculate
Conception 無原罪の御宿り. 日, 月, 火, 水, 木, 金, 土. 2001/12, 9, 10, 11, 12, 13,
14, 15. ...
www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/koyomibn15.html - 28k - キャッシュ - 関連ページ
[ 他、www.geocities.co.jp内のページ ]

今年のクリスマスは非常に特別である
... 今朝ヨハネ・パウロ二世は、無原罪の御宿りのマリアを彼らの教育と宣教
の仕事における特別の守護者として選んだイタリア・カトリック・アクシ
ョンの数千人のメンバーと共にバチカンのバシリカで無原罪の御宿りの祝
日 ...
www.d-b.ne.jp/mikami/xmas.htm


614 :名無しさん@3周年:04/08/16 16:31 ID:dEFukzTc

イラク戦争は神の意思なんですか
と聞いているんですけど

615 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 16:31 ID:GrNLSLQF
>>613

カトリック教会のURLなのかい?

中央協議会のURLから引用しなさい。そしたら謝ってあげるから。

12月8日だよ。


616 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 16:32 ID:bXW/LzW2
>>611嘘が下手ね。(ww

無原罪の孕み カトリックに該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。
- キーワードの数を少なくしてみてください。

WWWWWWWWWWWWW

617 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 16:33 ID:bXW/LzW2
>>615
・・・・・・・
無原罪の孕み カトリックに該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。
- キーワードの数を少なくしてみてください。
・・・・・・・・
WWWWWWWWWWWWWWWWwwwwwwwwwwwwwwWWWWWWWWWWW

618 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 16:34 ID:GrNLSLQF

そんな宣伝の入ってるような怪しげなサイトさらしてあんた・・・・

そりゃリトルペブルじゃないのかい?


619 :テスカトリポカ:04/08/16 16:35 ID:MydLVMmY
孕む(はらむ)と読むみたいだけど、
孕る(やどる)とは読まないみたいだね。

620 :名無しさん@3周年:04/08/16 16:35 ID:aQEh1EO8
>>602
そんな人おらんやろ。
おたあはんの勘違いとちゃいまっか。
アルミだはんこをそ放置しなはれ。
アルミだはんの南米に関する見解は、第2バチカン公会議を贔屓してる者のそれとは考えられまへんな。
ワイは第2バチカン公会議が不可謬ではないにしても、全部を否定するわけではおまへんし。

621 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 16:35 ID:GrNLSLQF
>>617

いくらでもあります。

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E7%84%A1%E5%8E%9F%E7%BD%AA%E3%81%AE%E5%BE%A1%E5%AD%95&lr=

622 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 16:35 ID:bXW/LzW2
>>618
これは何なのよ!(ww
・・・・・・

無原罪の孕み に該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。
- キーワードの数を少なくしてみてください。



623 :名無しさん@3周年:04/08/16 16:36 ID:dEFukzTc
>>620
たぶんカトリックじゃないです
ウソついてるんですよ

624 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 16:37 ID:bXW/LzW2
>>621
組合派のサイトだけたった21件ww

カトリックでは495件ありますが。
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E7%84%A1%E5%8E%9F%E7%BD%AA%E3%81%AE%E5%BE%A1%E5%AE%BF%E3%82%8A&lr=


625 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 16:37 ID:jjzCRMKz
>>620

835 : ◆yNjuU44/GA :04/08/14 23:19 ID:4tVInINQ
原罪てのはね。おいら個人の意見を言わせてもらえばね、この世の不平等を説明するためにキリスト教が考案した概念に過ぎないのさ。概念だよ、概念。インドの業と同じ。
あ、これはカテキズムとは関係ないから。(ww



626 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 16:39 ID:GrNLSLQF
>>624

美術品だとか仏教徒だとか素人のページばっかりみたいだけど、大丈夫?


627 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 16:40 ID:bXW/LzW2
>>625
それはおいらの私的見解だって。公的見解とは違うよ。
私的見解は不可謬ではありませんよ。

628 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 16:42 ID:jjzCRMKz
>>627
だとしたらアンタはクリスチャンじゃない
原罪をでっち上げだと思ってるんならね

629 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 16:42 ID:bXW/LzW2
>>626どこが?いい加減嘘をつくのやめたら?

カトリック教会、cjml, ihmml
... IHMMLの3つの目的と解説>. 1.教区や小教区の枠を越えた交流
と分かち合い。中央協議会の最新 ... IHMMLでは「互いのために祈る」こ
とを基本に運営されますので、「聖母マリアの無原罪の御宿りが信じるこ
と ...
www.hvri.catholic.ne.jp/vat24.htm - 25k - キャッシュ - 関連ページ

カトリック大船教会
... 12月8日は「聖母マリアの無原罪の御宿り」の祝日です。その母アンナの胎
内に宿ったその時からイヴの犯した原罪(アダムを唆して禁断の木の実を ...
ミサ典礼書の総則と典礼暦年の一般原則」 カトリック中央協議会 1980 \2,800 ...
www1.ttcn.ne.jp/~ofuna-church/otozure/200011.htm - 31k - キャッシュ - 関連ページ

『大研究』主要索引&英和対照表 増強版
... 聖公会中央協議会 Anglican Consultative Council, 92. ... 守る, 344. マリア[マリヤ]Mary,
23, 48, 62, 64, 68, 71, 83, 90, 94 ◆無原罪の御宿り Immaculate Conception 【R】48, 62, 67
◆被昇天 Assumption 【R】48, 62 ◆処女懐胎[降誕] →イエス・キリスト. ...
homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon13.htm - 101k - キャッシュ - 関連ページ


630 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 16:43 ID:GrNLSLQF

そもそも、カトリックなのに「御孕り」を知らないなんて・・・・

本当にカトリックなの?


631 :名無しさん@3周年:04/08/16 16:43 ID:aQEh1EO8
>>625
まあそういうことでよろしいやろ。
誰でも失言はありま。

632 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 16:43 ID:bXW/LzW2
>>626どこが?いい加減嘘をつくのやめたら?


[PDF] 教会報
ファイルタイプ: PDF/Adobe Acrobat - HTMLバージョン
... 12、12-13 溝部司教が高松教区司教に任命される 5 月 14 日 【カトリック中央
協議会からの ... の順で、佐 藤守也神父がご同行され、詳しいご説明をいただ
き 大変勉強となりました。 「無原罪の御宿り大聖堂」「ロザリオ大聖堂 ...
st.cat-v.ne.jp/catholic-sendai/mkyokaiho118.pdf - 関連ページ

公教要理
... のは、昭和27(1952)年3月5日発行、昭和33(1958)年7月25日第6版、カト
リック中央協議会編集、中央 ... ために、原罪を免れさせ、聖寵に満ちたもの
となさいました。(創 3:15、ルカ 1:28) 聖マリアの無原罪の御宿りの祝日
は ...
www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm - 101k - キャッシュ - 関連ページ

秋田の聖母マリア・嘆願書(3)
... の関知するところとなり、日本のジャーナリストたちは、S司教様が、中
央協議会の人権 ... 必要ではないでしょうか。 ルルドの出現は、私的啓示です
が、そこでマリア様が伝えた「私は、無原罪の御宿りです」という言葉は ...
www.bishop-jp.com/tangan02.html

633 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 16:44 ID:GrNLSLQF
>>629

あんた、聖公会だったの?

あんぐりカーン?


634 :名無しさん@3周年:04/08/16 16:44 ID:dEFukzTc
カトリックでもキリスト教徒でも無いとしたら
アルミださんは何者?
創○学会の回し者?

635 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 16:45 ID:GrNLSLQF

身内がいっぱい間違ってます、って暴露してるようなもんだと思うけど・・・

恥さらさないほうが。


636 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 16:45 ID:jjzCRMKz
>>631
失言どころじゃないでしょ?

637 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 16:45 ID:bXW/LzW2
ヨハン昨日も
嘘をつき
ついては嘘を繰り返す
哀れなリけり
夏のパンチラ


638 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 16:46 ID:jjzCRMKz
>>654
タリバン板の住人だと思う
イスラム大好きみたいだから

639 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 16:46 ID:GrNLSLQF

ぱんちら?

「なりけり」は用法間違い。


640 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 16:47 ID:bXW/LzW2
ヨハン=おたあ=我さん=或る福

641 :名無しさん@3周年:04/08/16 16:47 ID:V3aaqUu0
おたくら、朝から晩まで2ちゃんねるに粘着するそのエネルギーを
もっと他の事に向けたらいかが?

642 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 16:48 ID:bXW/LzW2
ヨハンは嘘。ヨハンからは蛆。これで決まり

643 :名無しさん@3周年:04/08/16 16:49 ID:dEFukzTc
>>638
それで布教戦争賛成なのに
イラク戦争の事になると口をつぐむわけね


644 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 16:49 ID:bXW/LzW2
ヨハンは蛆。蛆からはハエ。これで決まり

645 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 16:49 ID:GrNLSLQF

説明してあげるよ。

「派」の名前と「教会」の名前は別でしょ。

だから、「会衆派」とはいうけど「組合派」とは言わないの。

教会の名前だから「組合教会」。

「メソジスト派」なんていわないでしょ?

「嘘つき」というのは良くないね。「あんたの言うこと信用できない」

というならまだわかるけど。

それから、「孕」は漢字の意味と祝日の意味合いをよく考えればわかること。


646 :名無しさん@3周年:04/08/16 16:51 ID:aQEh1EO8
>>636
それならそんでよろしいやん。
ワイらそんなことで勘立ててたら、司祭の説教聞いてられへん。
ホンマ初聖体の講習からやり直せと思うことがある。

647 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 16:53 ID:GrNLSLQF

congregationes 会衆派
congregationalism 会衆制度
congregational 組合教会。

わかった?



648 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 16:53 ID:bXW/LzW2
>>645
ばか?w

無原罪のおんやどりとはお呼びするが、

無原罪のおんはらみなんて呼ぶやつは一匹もいねんだよ!

おまえだけだよ!

出直して来いばーか!

649 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 16:55 ID:GrNLSLQF
>>648

「オンハラミ」などとは一言も言っていないでしょ。

>>603 >>611 読める?


650 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 16:56 ID:bXW/LzW2
無原罪のおんはらみだって。
キモイヨネ キモイヨネ スゴクキモイヨネ 
ww

651 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 16:56 ID:bXW/LzW2
孕む 宿る 別ね。


652 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 16:59 ID:bXW/LzW2
ヨハンは大嘘つき。
おいらは嘘つき大嫌いね。
だーかーら、ヨハン君も嫌いね。
ヨハン君は前にもこじかくんから言い負かされたよね。
聖体の現存について。プ
おいらが三角関数の問題を出したら解けなかったしねぷ

653 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 17:00 ID:GrNLSLQF
>>651

だから、その漢字の意味でしょ。

一方(孕)は、自分の胎に妊娠した、ということになり、

他方(宿)は自分が母の胎に妊娠させられた、ということになるでしょ?

妊娠させられた、というのは変な日本語だけど、この際便宜的にね。

654 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 17:01 ID:bXW/LzW2
>>653
弁解しないで謝れば済むじゃん
素直じゃないね

655 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 17:03 ID:GrNLSLQF

「御宿り」という字を見たとき、誰が誰に宿ったの?っていう疑問は湧かなかったわけ?

それがもうすでにおかしいと思うけど。


656 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 17:05 ID:GrNLSLQF

マリア様の祝日でしょ?

中央協議会のページには「無原罪の聖マリア」の祝日だと説明されているでしょ?

「御宿り」だったらイエス様がマリアの胎へ入ったことの祝日になるでしょ。

わかる?


657 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 17:07 ID:bXW/LzW2
>>656これで終わりにするから。

聖母マリア様は原罪なくして聖アンナの胎に御宿りになったの。
だから無原罪の御宿りというの。


658 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 17:11 ID:bXW/LzW2
>>656これで終わりにするから。

聖母マリア様は原罪なくして聖アンナの胎に御宿りになったの。
だから無原罪の御宿りというの。
その9ヵ月後(今でいう「とつきとおか」後)の9月8日が誕生日なの。



659 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 17:12 ID:GrNLSLQF

ああ、そういう祝日だったの。

これはヨハン君の間違いだったね。

わるかったよ。


660 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 17:13 ID:bXW/LzW2
書き換え


聖母マリア様は原罪なくして聖アンナの胎に御宿りになったの。
だから無原罪の御宿りというの。 12月8日。
その9ヵ月後(旧暦の「とつきとおか」)の9月8日が誕生日なの。



661 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 17:14 ID:jjzCRMKz
ん?
マリアが無原罪で受胎したなんてオーソすら認めてませんから
世界最大の単立教会の異端教義です

662 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/16 17:15 ID:bXW/LzW2
>>659
本気で間違えてたのか?嫌がらせしてるのかと思ったよ。ジャアネ。バイバイ

663 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 17:16 ID:jjzCRMKz
無原罪は延々と母系を溯って逝かなければなりませんから
マリア神学もいい加減にしないとね

664 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 17:16 ID:GrNLSLQF

じゃあ、アンナの祝日じゃないか。

マリアの妊娠の記念日は「お告げ」の祝日か。


665 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 17:16 ID:jjzCRMKz
仕方ない
マリアが無原罪だったなんて想像を絶する教理ですから

666 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 17:17 ID:GrNLSLQF
>>661

この世の人間で無罪の人間が一人だけいる、とするのはカトリックだけですよ。


667 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 17:17 ID:jjzCRMKz
マリアは聖霊によって宿ったらしいですからWWWWWW

もーむちゃくちゃWWWWWw

668 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 17:18 ID:GrNLSLQF
>>662

「組合」は「教会」だからね。


669 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 17:20 ID:GrNLSLQF
>>667

まさかそこまでは言わないでしょ。

マリアのお父さんは「ヨアキム」、お母さんは「アンナ」


670 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 17:25 ID:jjzCRMKz
>>669
アルミ堕が無原罪の証拠としてヤコブ原福音書を持ち出したことがあって
その中の描写です

671 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 17:26 ID:GrNLSLQF
>>669
それこそ「藁の書」だね。

しかし、アルミも死ね死ね言ってるかとおもえば、正しいこと言う場合もあるんだね。

それなら「宿り」がただしいね。

672 :名無しさん@3周年:04/08/16 17:33 ID:aQEh1EO8
>>661
原罪の定義はアウグスティヌスによって確立したんでっせ。アウグスティヌスの聖寵ろんがあって初めてカトリック西方教会の原罪が明確に定義されまんねや。プロテスタントもこの定義を継承してます。
ペラギウス主義に詳しいおたあさんなら承知してまっしゃろ。
そのアウグスティヌスがマリアの無原罪を認めてまんねや。
東方にもマリアの無原罪を認める古代教父がおります。
あんさんらに、異端と言われる筋合いはないな。
そんなに異端と言いたいんやったら、正教に身を移してから言うこっちゃ。

673 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 17:38 ID:jjzCRMKz
>>671
アウグスティヌスともう一人だけね
残りの教父はことごとく反対
マリア崇敬者として有名なボナベントゥーラや大教皇グレゴリウス
そしてあのトマス・アクィナスもね

マリア無原罪受胎の制定の過程については『教皇庁の闇の奥』参照

674 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 17:39 ID:jjzCRMKz
>>672
原罪は生殖を通じて伝わるんですよね?
マリアは生殖抜きで受胎したんですか?
説明して下さい

675 :名無しさん@3周年:04/08/16 17:41 ID:IyDwuhW5
カトリックは異端なのか。すげえパラドックス

676 :名無しさん@3周年:04/08/16 17:44 ID:IyDwuhW5
カトが異端だとすると、正教もプロも国教会も異端だな。w
つまり既成キリスト教すべてが異端てこった。w
ニューエイジこそが正統になる。これが21世紀の真実さ。

677 :名無しさん@3周年:04/08/16 17:44 ID:I1RBiOjl
原罪が移らない人工授精は理想の生殖法ですね。
教会では人工授精を勧めます。



678 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 17:45 ID:jjzCRMKz
>>677
生殖なんですけど


679 :名無しさん@3周年:04/08/16 17:46 ID:IyDwuhW5
>>677原罪はないのだろう。鹿渡のアルミも言ってる。

680 :名無しさん@3周年:04/08/16 17:47 ID:I1RBiOjl
クローンこそが神の生殖法です。
ヒトクローンの研究により神が誕生するでしょう。

681 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/08/16 17:48 ID:2O8zXEXt
喧嘩中(というか喧嘩終わった??)申し訳ないけれど、

どうして、聖母被昇天の日が8月15日になったかおしえてくださる方いませんか??

682 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 17:50 ID:GrNLSLQF
>>681

それは、クリスマスとか復活祭とかとだいぶ意味が違っててね、

実際にお弟子が確認した日、ということらしいよ。

因みに、カトリックでは「被昇天」というけど、正教会は「就寝」というね。

これは聖伝によるものだから、プロテスタント教会は受け入れていないよ。


683 :名無しさん@3周年:04/08/16 17:50 ID:IyDwuhW5
>>680そういう意味か。だが完全な卵細胞と精子はどこから手に入れる?誰のを使う?

684 :名無しさん@3周年:04/08/16 17:51 ID:aQEh1EO8
>>673
せやから、アウグスティヌスの専門分野の原罪について間違えるわけないでっしゃろ。
いややったら、カトの原罪を否定してペラギウス主義に鞍換えするこっちゃ。
聖人にも得意分野があり、それをカタイ言葉でカリスマと言いまんねん。

685 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 17:51 ID:jjzCRMKz
>>680
クローンは個体の複製ですから原罪はあるとおもわれます

686 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 17:52 ID:jjzCRMKz
>>684
アウグスティヌスを崇拝する党派主義者ですねWW

687 :名無しさん@3周年:04/08/16 17:55 ID:ogN7eyEz
マリヤの死骸から遺伝子をコピーします。

688 :名無しさん@3周年:04/08/16 17:59 ID:IyDwuhW5
原罪から逃れるにはクローンしかないな。
聖者の細胞を使ってクローンをつくればいいかもしれない。

689 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 17:59 ID:jjzCRMKz
カトリックには主のおひげ 髪の毛 包皮まで保存されています
マリアの髪の毛から経血まで揃ってますからDNA採取には事欠きません


まさか偽物じゃないよね?WWWWWWWWWWWWWWWWWWw

690 :名無しさん@3周年:04/08/16 18:00 ID:IyDwuhW5
遺伝子レベルで病気を治療する技術がさらに進めば、
ドンナ卵子も改造して完全人を創造できるでしょうな。


691 :くしこ:04/08/16 18:02 ID:TtSGzja7
ホントの事はあの世に逝けば分かるよ。

692 :名無しさん@3周年:04/08/16 18:02 ID:aQEh1EO8
多分、ジャンヌダルクに教理のこと聞いてもわからんとおもいまっせ。
アウグスティヌスに原罪や聖寵の神学以外で秘跡論となると、トマスはんの方が今のカトリック教理に近いやろな。

693 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 18:04 ID:jjzCRMKz
>>692
オーソに文句いいなさい

694 :くしこ:04/08/16 18:04 ID:TtSGzja7
東方ではマリア様は復活後天国へ逝ったらしい。。。

695 :名無しさん@3周年:04/08/16 18:05 ID:y6sQxwpB
遺伝子は神の領域です。
人間が知恵によって神のようになろうとすれば
悪魔が出来るでしょう。

696 :名無しさん@3周年:04/08/16 18:06 ID:IyDwuhW5
キリ某がうざいな。
このスレは今後ニューエイジのすれとする。
原罪などは古い。DNA/RNAの遺伝形質といってもらおう。
遺伝形質を以下に変質させるかが21世紀のキリスト教の根本命題だな。


697 :くしこ:04/08/16 18:06 ID:TtSGzja7
東方でアウグスティヌスって聖人だったっけ?

698 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 18:07 ID:jjzCRMKz
>>696
上智に落ちたくせに偉そうにWWW

699 :名無しさん@3周年:04/08/16 18:09 ID:aQEh1EO8
>>693
オーソにいってから文句いいなさい。

700 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 18:10 ID:GrNLSLQF
>>694
こんな感じ。

http://www.geocities.jp/fnagaya2002/Hp/icon-Shusin.htm

701 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 18:10 ID:jjzCRMKz
>>699
過渡は教理論争じゃオーソに連戦連敗ですからWW

702 :名無しさん@3周年:04/08/16 18:11 ID:aQEh1EO8
福者です

703 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 18:12 ID:GrNLSLQF
>>697

福者。あんまり重要視しないし、名前にも採用しないみたい。

正教会ではオリゲネスの方が重要。


704 :くしこ:04/08/16 18:12 ID:TtSGzja7
>>700相変わらずトマスはのけ者なのね。。。

705 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 18:12 ID:GrNLSLQF
>>704

そうそう。さらに疑ってるし。かわいいかも。


706 :名無しさん@3周年:04/08/16 18:14 ID:aQEh1EO8
カトでも復活後でっせ。被昇天

707 :くしこ:04/08/16 18:16 ID:TtSGzja7
>>701聖霊発出の問題が一番の争点かな。。。

>>703西方教会管轄のみの聖人ということだね。。。
東方ではそれぞれの教会の管轄内のみの
聖人というのもいるみたいだね。

708 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 18:18 ID:GrNLSLQF
>>707

当然ながら、大分裂後もたくさんの聖人出ましたからね。


709 :くしこ:04/08/16 18:18 ID:TtSGzja7
>>706うん、でも東方とのニュアンスが違うみたい。
カトのは体が挙げられてだし。。。

710 :名無しさん@3周年:04/08/16 18:19 ID:aQEh1EO8
ナガヤ神父のHPでっしゃろ。カルケドンやフィレンツェ公会議では勝ってますやん。

711 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 18:20 ID:GrNLSLQF

フィリオケ問題てのも、突然書き間違えたとかいうことじゃなくて、

どうやらアウグスティノに原因があるらしいですぜ。


712 :くしこ:04/08/16 18:21 ID:TtSGzja7
一番の相違、フェリオク問題の解決は、難しいかもね。。。

東方は、マリア様の無原罪・被昇天の件は研究中らしいよ。

713 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 18:21 ID:jjzCRMKz
>>707
前半違います
ローマ教皇の至上権が最大の争点です

714 :くしこ:04/08/16 18:23 ID:TtSGzja7
>>711アウグスティヌスは、三位一体論をより完璧にしようとしたんだろうね。。。

715 :名無しさん@3周年:04/08/16 18:23 ID:uCr12NeM
>>710
教理論争に連勝て、審判て誰ですか?神?おたあ?

716 :名無しさん@3周年:04/08/16 18:24 ID:IyDwuhW5
「ローマ教皇の至上権」w
ここは高校生の世界史勉強会か?


717 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 18:24 ID:GrNLSLQF

正教会の聖人で「ロマのパーパ」てのがときどきいるけど、

どうやら分裂前のロマ総主教区の総主教、という意味らしい。


718 :名無しさん@3周年:04/08/16 18:24 ID:aQEh1EO8
>>709
大勅書では一時的に死んだとあるだけ。
他の諸伝承については限定してまへん。
もともと、ピウス12世のエキュメニズムが意図にあったんで。

719 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 18:25 ID:GrNLSLQF
>>714

考えすぎて神様ご自身にストップかけられた、って逸話があるけどね。


720 :くしこ:04/08/16 18:25 ID:TtSGzja7
>>713ううん、東方の人はそういうよ。
教皇の事は二の次だって。。。慣行のことになるから。
カトの見解もそんなとこだよ。。。

721 :名無しさん@3周年:04/08/16 18:25 ID:IyDwuhW5
>>713
山川出版社の世界史読んでるね

722 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 18:26 ID:jjzCRMKz
>>716
上智受かってからいえWWo

723 :名無しさん@3周年:04/08/16 18:27 ID:IyDwuhW5
>>722
山川の学習参考書しか読んでないくせに。w

724 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 18:28 ID:jjzCRMKz
>>720
馬鹿いわないで
コンスタンティーノプル陥落直前
教会合同のための交渉で最後の障害になったのが教皇権なのよ

725 :名無しさん@3周年:04/08/16 18:28 ID:IyDwuhW5
この単語には笑ったw↓

「ローマ教皇の至上権」

726 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 18:29 ID:jjzCRMKz
>>723
読んでても上智落ちたくせにWW

727 :くしこ:04/08/16 18:29 ID:TtSGzja7
>>717元々ローマとアレキサンドリアという
二つの教皇座があったらしいもんね。。。

728 :名無しさん@3周年:04/08/16 18:30 ID:IyDwuhW5
>>724コンスタンティーノプル陥落
ふんふん。山川の参考書だな

>教皇権なのよ
それも山川の参考書に書いてある。

729 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 18:30 ID:jjzCRMKz
>>725
首位権じゃないよW上智浪人WW

730 :くしこ:04/08/16 18:30 ID:TtSGzja7
>>718あっ、そうなの。私はそう聞いてたよ。

731 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 18:30 ID:GrNLSLQF
>>725

間違ってるの?

ペンタルキアの総主教のうちで、至上の権利を有するもの、ロマの総主教

「ロマの至上権」でいいんじゃないの?


732 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 18:32 ID:jjzCRMKz
>>728
は?
高校の参考書には乗ってないW
イタリアや東ローマ帝国史には通俗書にも乗ってるけどWWWWWWWWW

733 :名無しさん@3周年:04/08/16 18:32 ID:IyDwuhW5
ここは世界史の勉強会スレですか?

734 :名無しさん@3周年:04/08/16 18:32 ID:dEFukzTc
>>724
どうしても統一したかったんですねぇ
ベネチア人可哀想でしたね

735 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 18:33 ID:GrNLSLQF
>>727

「教皇座」というわけではなくて、「パーパ」というのは尊称だったっていうことらしい。

ロマとアリクサンドリアにだけ与えられた尊称。

正教会から見たら今でも有効らしいよ。

736 :くしこ:04/08/16 18:34 ID:TtSGzja7
首位権は慣行の問題であって、教義の問題じゃないからさ。。。
だって、首位の座なんか時代によって変化してるもん。
ローマの首位は、ペトロの座ローマの首都だからということだし。。。

737 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 18:35 ID:GrNLSLQF
>>736

「旧首都」ね。

「新首都」はコンスタンチノポリス。

さて、ちょいと中座。


738 :くしこ:04/08/16 18:36 ID:TtSGzja7
>>735先にアレキサンドリア、後にローマが認められてるよね。。。
まぁ、ローマは勝手に初期から名乗ってたらしいし、そう名乗るのも慣例だったという説があるけど。。。

739 :名無しさん@3周年:04/08/16 18:36 ID:xsACFlY1
今年の秋、聖母マリアの大天罰が下ります。
ハレー大彗星が東京の中心に落下するでしょう。
カトリック信者は秋田に逃れなさい。
この警告を無視する者は死ぬでしょう。

740 :名無しさん@3周年:04/08/16 18:36 ID:aQEh1EO8
>>730
確かにカトでポピュラーな諸伝承というのはある。
しかし、大勅書では特に触れられてないから公的伝承にはならんで。

741 :くしこ:04/08/16 18:38 ID:TtSGzja7
>>737うん、それはキリスト教公認後の話ね。。。
それ以前は、ローマが首都だったから。

742 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 18:39 ID:jjzCRMKz
>>741
首位と至上は違うよ
わかるよね?

743 :くしこ:04/08/16 18:40 ID:TtSGzja7
>>740まだそこまでは踏み込んでないのね。了解。

744 :名無しさん@3周年:04/08/16 18:41 ID:dEFukzTc
コンスタンティノープルでもコンスタンティノポリスでも同じだよ
読み方が違うだけ

745 :くしこ:04/08/16 18:42 ID:TtSGzja7
>>742それがさ、首位権についても
ローマとコンスタンチノープルが同位だというのは、
ローマは認めてないんだよ。。。

746 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 18:43 ID:jjzCRMKz
>>745
困ったもんよね
カトリックも早く古代から抜け出して欲しいねW

747 :名無しさん@3周年:04/08/16 18:44 ID:dEFukzTc
ローマに残った人って、言わば居残り組でしょう
主要人物がコンスタンティノープルに移ってしまったんだから
ローマとしてはゲルマン人でもたきつけるしか無かったんでしょう

748 :名無しさん@3周年:04/08/16 18:45 ID:xsACFlY1
今年の秋、聖母マリアの大天罰が下ります。
ハレー大彗星が東京の中心に落下するでしょう。
カトリック信者は秋田に逃れなさい。
この警告を無視する者は死ぬでしょう。

749 :くしこ:04/08/16 18:45 ID:TtSGzja7
>>746最近は、総大司教としては皆同位であるという見解を
出してきてるからね。。。カトは。ややこしいよ。。。

750 :くしこ:04/08/16 18:46 ID:TtSGzja7
>>748メッセンジャーは誰?

751 :くしこ:04/08/16 18:55 ID:TtSGzja7
>>747オーソは古代のままだけど、カトは変化しまくりだもん。。。
東方の人にしてみたら「西方って変化しまくりだから
ついていくの大変」ていってた。

752 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 18:59 ID:jjzCRMKz
>>751
組織は古代のままよ

753 :くしこ:04/08/16 19:05 ID:TtSGzja7
>>752中世のものと言ったほうがより正確かも。。。

754 :名無しさん@3周年:04/08/16 20:53 ID:6Mlq2Gtq
どぉあほぉぉ〜〜はあぁ〜〜るうぅうだんじぃ〜いーーーー ♪

洋画より演歌や〜。

755 :名無しさん@3周年:04/08/16 22:40 ID:xBSh/0cO
基本的な質問で申し訳ないのですが、ロザリオって何に使うんですか?
またメダイや十字架は、家族の写真などをいつも持っておく人と同じで、いつも傍に信仰を、みたいな意味があると聞いたのですが、そうなのですか?
あと、ロザリオとメダイを両方持っているというのは良くないことなのでしょうか。
というか、メダイもロザリオもいつも身に着けておくべきでしょうか?
質問ばかりですみません。

756 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 22:46 ID:GrNLSLQF
>>755

必要不可欠なものはひとつもありません。


757 :名無しさん@3周年:04/08/16 22:48 ID:Z31VdRCc
>>755
>何に使うんですか?
お祈りの数を数えるのに使います。
>そうなのですか?
そうです。
>良くないことなのでしょうか。
いいえ。
>身に着けておくべきでしょうか?
いいえ。


758 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 22:48 ID:jjzCRMKz
>>755
荒れていないならカトリックスレで質問したら?

759 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 22:54 ID:GrNLSLQF
>>757

それだけで成立するね・・・・


すごいぽ☆


760 :名無しさん@3周年:04/08/16 22:59 ID:aQEh1EO8
>>753参考までに。
叙階については、トリエント公会議で、
上位聖職者:司教、司祭、助祭と、下位聖職者:侍祭、祓魔師、読師、守門のあわせて7つの位階か教理として定められとりました。しかし、下位聖職者はパウロ6世により廃止が提案されましたが、実質廃止になりました。
ワイとしてはヤバイと思てますが。
司教の範疇の総大司教、首都大司教、大司教は、教会行政上の教会法的に定められとるだけで教理としての意味はありまへん。せやからここら辺はコロコロ変えられるわけですわ。樞機卿という肩書きも同じ。
総大司教については、第1ニケア公会議カノン6条、第1コンスタンティノープル公会議カノン3条などで、特典が各々同等と定められております。そこでピウス12世は自発教令で、総大司教らは、地位としては等しく、裁治権や教理決定に首位の差があると解釈したようですな。

761 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 23:05 ID:jjzCRMKz
>>760
民主的に改革なさい!

762 :ネットサーファー@~の國:04/08/16 23:09 ID:8HK91NaJ
古い石造りの教会。張り巡らされている肉厚の布さえもが宗教的意味を帯びているように
非日常的なもので埋め尽くされているという記憶がある。
そこは安らぎの場所であった。たとえ、磔にされたキリストなどという物騒なものが飾ってあってもそこはそうであった。
美しいとはいえない声の不ぞろいな歌、巧いとはいえないオルガン。それでも安らぎには違いなかった。
そこにいる間は、不可解な仕打ちに対する諦めと、何らかの違和感に悩まされることがないことが約束されているのであった。
その違和感が恐怖という感情であったことは既に忘れてしまったが、それでも不快な感情であることには変わりなく、出来れば避けたいものであった。
この安息がずっと続くことを願った私は、いつしか儀式の終わりに恐怖するようになった。しかしそれもかなわぬ夢であった。

763 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/16 23:09 ID:1hxvce24
ヒッチコックの「サイコ」を見ました。
なかなかよい映画です!!
音楽いいです。バーナード・ハーマン。
ジャネット・リーが美しいです。

764 : ◆yNjuU44/GA :04/08/16 23:12 ID:MnBm5IaY
おいらはメルギブソンのマっドマックスが面白かったな。
古い映画だったけどかっこいい

765 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 23:12 ID:jjzCRMKz
>>763
り〜ず見苦しいW
先住民問題はスルー?WWW

>太陽神に大量の生贄を捧げる儀式をやめさせたのは、スペイン人たちがキリスト教を伝えたためです。
>キリスト教が伝わらなければ、南米の原住民たちは、あの血なまぐさい宗教を信奉しつづけていたこと
>でしょう

戦国期の日本でも小規模ですが人身供犠はありました
それ以上に間引きと言う嬰児殺しが盛んでした
偶像崇拝が全盛でした
同性愛も目に余りました

カトリックの論理だと日本征服は正当だということです
これでは迫害されてもしかたありませんWWWW


766 : ◆yNjuU44/GA :04/08/16 23:13 ID:MnBm5IaY
>>761
自分を改革したら?

767 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 23:14 ID:jjzCRMKz
り〜ず
1 アステカの風習のためになぜ生け贄の風習がない部族 それが圧倒的だったけど
  殺戮されるの?

2 ラス・カサスをはじめ多くの報告があるけどどうしてデマだと言える?

答えなさい!


768 : ◆yNjuU44/GA :04/08/16 23:14 ID:MnBm5IaY
>>765
開戦記念日はマリア様の誕生日。
終戦記念日はマリア様の被昇天の祝日。
日米講和記念日は聖母無原罪の御宿りの祝日だけどなにか?

769 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 23:15 ID:jjzCRMKz
>>766
異教徒は引っ込んでてよW

770 :名無しさん@3周年:04/08/16 23:16 ID:aQEh1EO8
>>761参考までに。
ピューリタン革命時代のような古臭いこと言いなはんな。
まさか聖公会、ルーテル派、メソジスト、長老派にも同じこと言うつもりだっか?

771 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 23:17 ID:GrNLSLQF
>>760

「総大司教」って何?「首都大司教」はわかるけど。


772 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/16 23:17 ID:1hxvce24
これこれ、サロメちゃん、そうぞうしく騒いではなりません!!

773 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 23:18 ID:jjzCRMKz
カトリックによれば日本人はアメリカによる原爆投下に感謝しなければなりません
原爆のお陰で敗戦が早まり本土決戦が回避できたのですから
カトリックの街長崎に投下されたのもそのためなのねW

>>770
カトリックって図体デカイから第二次バチカンみたいに教皇の思い付きで
妙な事されるとこっちにも迷惑かかるの

774 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 23:19 ID:jjzCRMKz
>>772
インディオ殺しのカト征服者に偉そうな説教されたくないわよ!

775 :名無しさん@3周年:04/08/16 23:20 ID:09lgd1XU
愛する子どもたちへ マザー・テレサの遺言 福者マザー・テレサ
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30830764
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886263062/qid=1092665753/sr=1-11/ref=sr_1_0_11/250-9769549-1345038
在庫切れ


776 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 23:21 ID:jjzCRMKz
カトリックはり〜ずに賛成するなら原爆慰霊祭に参加しないようにねW
そんな資格ないからW

777 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 23:23 ID:jjzCRMKz
>>775
マザー持ち出したかと思えばインディオ絶滅肯定・・・二枚舌!!

778 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 23:24 ID:GrNLSLQF

しかも2日で発送だし。しかもユーズドもありじゃん。


779 : ◆yNjuU44/GA :04/08/16 23:24 ID:MnBm5IaY
>>777
絶滅してないじゃんw

780 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/16 23:25 ID:1hxvce24
サロメちゃん、サロメちゃん、
キューブリック監督の「博士の異常な愛情」という映画をお薦めするわ。
核戦争いや〜。

781 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 23:25 ID:jjzCRMKz
>>779
原罪否定の異教徒は引っ込んでて!

782 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 23:27 ID:jjzCRMKz
>>780
カトリックの修道士がカリブインディアンを奴隷にして根絶やしにするのはいいのね?
主の摂理なんでしょ?

この悪魔!!

783 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 23:27 ID:GrNLSLQF

「総大司教」って教皇の意味で使ってるのかな。


784 : ◆yNjuU44/GA :04/08/16 23:27 ID:MnBm5IaY
>>781
サロメに質問です。原罪とは何ですか。

785 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 23:28 ID:GrNLSLQF
>>782

アメリカのインディアン迫害したのはプロテスタントでしょ。

冷静にね。


786 :名無しさん@3周年:04/08/16 23:29 ID:09lgd1XU
Amazonは、発送可能時期が出ます >>775

787 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 23:30 ID:jjzCRMKz
>>785
ヨハン君はプロテスタントのインディアン迫害を肯定しないよね
カトリックのお馬鹿さんはこの時代にどうどう開き直ってるのよ

788 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 23:31 ID:GrNLSLQF
>>787

ああ、そういう意味ね。

やりなさい。


789 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/16 23:31 ID:1hxvce24
南米の原住民の人口激減は、虐待によるものというよりも、
ブローデルの言葉を借りれば「生物学的崩壊」なの。
病気のせいなの。だれの責任を問うわけにもいかないの。
けれども、年間二万人の犠牲を求める野蛮な宗教をやめさせたのは、
キリスト教を伝えた宣教師たちの功績なの。

790 :名無しさん@3周年:04/08/16 23:31 ID:XOHhF9t7

>アメリカのインディアン迫害したのはプロテスタントでしょ。

「南京大虐殺やったのは仏教徒でしょ」的発言やな

791 :名無しさん@3周年:04/08/16 23:31 ID:h5raIz6C
j

792 :名無しさん@3周年:04/08/16 23:33 ID:aQEh1EO8
>>771参考までに。
一応、カトリック大辞典には総大司教と載ってます。
正教の総主教になりますな。
例えばだんな、現在では、名義司教としてエルサレム総大司教というのがいはります。

793 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 23:35 ID:jjzCRMKz
>>789
この外道WW
アステカに組せず生け贄しなかった部族だって虐殺されてるし
インカはどう説明するのよ?
カリブインディアンの絶滅は奴隷労働のせいよ

で当時の日本も征服されて仕方なかったとWW
どーーしよーーもないDQN労働者よねWW

794 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 23:35 ID:GrNLSLQF
>>790

合衆国が「キリスト教国家」と謳っている以上、残念ながらそういうことになるね。

日本は「仏教国家」と言っていないわけだから。


795 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 23:36 ID:jjzCRMKz
ラス・カサスの報告さえ知らないんだから呆れ果てて物も言えないわ!

796 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 23:36 ID:GrNLSLQF
>>792

つまり、教皇の意味、ということだね。それなら納得。

エルサレム総大司教というのはカトリックの聖職者?

正教会のエルサレム総主教のことじゃなくて?


797 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 23:38 ID:jjzCRMKz
り〜ずの言い分って昔喧嘩した白人牧師と同じ!
プロも過渡もDQNは同じこというのね!

798 :名無しさん@3周年:04/08/16 23:38 ID:09lgd1XU
コンスタンティヌスは、洗礼は、晩年に受けた。 >>786

799 : ◆yNjuU44/GA :04/08/16 23:38 ID:MnBm5IaY
だいたい原罪という語を発案したのはカトリックなんだけど。。すごい誤解してない?

800 : ◆yNjuU44/GA :04/08/16 23:39 ID:MnBm5IaY
サロメはただのアポねww

801 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/16 23:39 ID:1hxvce24
とはいうものの、スペイン人たちは、病気で原住民たちが蠅のようにばたばた死んでいくのを、
死んでいくままに放置したの。
それというのも、原住民たちがハエのようにばたばた病気で死んでいくのは、
神がまさしく、自分たちの味方である証だと考えたようなのね。
原住民たちの間に病気が蔓延していくのを抑えるためになんの手立ても講じなかったの。
ヨーロッパ人たちは、いわば病気を自分たちの武器として利用したのね。
だから、病気で原住民の人口が激減したのを、ただの自然現象とみなすわけにはいかないという
考え方もなりたつのよ。

802 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 23:41 ID:GrNLSLQF

暗闇に住まいいたすものは名を隠す、か。


803 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/16 23:42 ID:1hxvce24
おわかり、サロメちゃん。

804 :名無しさん@3周年:04/08/16 23:42 ID:aQEh1EO8
>>796
カトリックの信者さんです。
正教のと別に立てられたものです。

805 : ◆yNjuU44/GA :04/08/16 23:42 ID:MnBm5IaY
>>801
いや、病気を持ち込んだのは困ったことにスペイン人なんだよ。
免疫がなかったんだよ。先住民には。
だから、この点はちゃんと償いをしないとね。


806 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 23:43 ID:jjzCRMKz
>>801
もうやめな
それ以上馬鹿晒してカトイリックの評判落とすのはさW

ほんとオタクよね対話できないんだからW

807 : ◆yNjuU44/GA :04/08/16 23:44 ID:MnBm5IaY
>>806一番ばか曝してるのはおまえだが。。

808 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 23:44 ID:GrNLSLQF

白人が持ち込んだ流行病で原住民が死んだってことでしょ。

え、違うの?


809 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 23:46 ID:jjzCRMKz
中南米でカトイリックの聖職者をも巻き込んだ先住民に対する迫害が行われたことは
ラス・カサス以外も報告してるの
カリブインディアン達は聖職者が関与した農園や鉱山で酷使され絶滅してるの
病気でごまかすんじゃないの!

810 :名無しさん@3周年:04/08/16 23:47 ID:09lgd1XU
発送可能時期 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/915624/ref=br_bx_1_c_1_4/250-9769549-1345038 >>798

811 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 23:48 ID:jjzCRMKz
でり〜ずの理屈だと不道徳な習慣が蔓延してる国はすべて侵略していいってことになるの
カトリックはその線で行動してたけどねW

812 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 23:50 ID:GrNLSLQF
>>804

すると、ローマにはローマの総大司教(=教皇)がいて、

エルサレムには別の総大司教がいるわけ?

総大司教=総主教であるのなら、これは二元管理になってしまう。

教皇が二人いる、ととらえられても仕方が無いね。

訳語が悪いんじゃないの?

それなら、教皇は総大司教とは言わないはずですよ。

しかし、総主教の意味だというなら一つの教会に二人いてはいけない。


813 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/16 23:51 ID:1hxvce24
白人が持ち込んだ病気で原住民が死んだということです。
そして、それについてはスペイン人に直接的な責任はないと、
歴史家(ブローデル)は示唆しています。
それに対して、病気をただの自然現象とみなすわけにはいかないといっている人がいます(トドロフ)。
細菌兵器として自覚的に利用したとまではいえないにしろ、
スペイン人たちは、病気が原住民たちの間に広がるのを傍観するばかりで、
それを抑えるためになんの手立ても講じなかったからです。


814 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 23:52 ID:GrNLSLQF

ほら、やっぱり訳が悪いんだよ。

http://www3.plala.or.jp/altinae/others/glossary.htm

だって変だと思ったもの。

815 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 23:53 ID:jjzCRMKz
>>813
本当に脳みそ溶けてるんじゃない?
ラス・カサスの『インディアスの破壊に関する簡潔な報告』ぐらいよめ!!

816 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/16 23:55 ID:GrNLSLQF
>>815

舌かんで読めないから注文できないんじゃないの?

天主公教会の方々は内部告発者は罪人扱いだってさ。


817 : ◆yNjuU44/GA :04/08/16 23:55 ID:MnBm5IaY
>>812
また嘘つきが始まった。w
もう相手にしないから。

818 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 23:55 ID:jjzCRMKz
>>814
暗黒異端派か・・・アルミ堕とり〜ずは暗黒カトリックよね!

819 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/16 23:56 ID:1hxvce24
だいたい中南米の学者たちは、
中南米でのスペイン人の活動を評価するようなのです。
当たり前の話で、彼らの多くがスペイン人の末裔だからです。
彼らによれば、原住民虐待の「黒い伝説」などは、イギリスやオランダが
反スペインの宣伝のために意図的に流布させたものだということになります。

820 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 23:57 ID:jjzCRMKz
現代の歴史学者からはラス・カサスは教皇庁と皇帝を慮って
余りにも報告が簡潔すぎるって評価されてるんだけどねW

821 : ◆yNjuU44/GA :04/08/16 23:57 ID:MnBm5IaY
>>819
正しいね。w

822 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 23:59 ID:jjzCRMKz
>>819
暗黒カトリックは人のカキコ読む余裕もないのねWWWW

メキシコとかインディオ系が強い国は全然違うから 嘘こかないようにWW

823 : ◆yNjuU44/GA :04/08/16 23:59 ID:MnBm5IaY
大事なことは先住民にくまなくイエスの教えが広められたということ。
これぞ主のみわざね。侵略なんてのは外側。どうでもいいの

824 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 00:00 ID:9eQ7ZbfH
>>823
暗黒カトリックは日本侵略肯定ね?

825 : ◆yNjuU44/GA :04/08/17 00:01 ID:HZYDWSt3
>>824
あんたはブッシュマンセーじゃん。www
アメリカニズム万歳のくせに。

826 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/17 00:01 ID:AXBNxWqY
これ、サロメちゃん、
いい加減にしないと、ケツァルコアトルがきて、
サロメちゃんをさらっていってしまうわよw w


827 : ◆yNjuU44/GA :04/08/17 00:02 ID:HZYDWSt3
>>826
www
>>824
ケツァルに食われちまえ。ワラ

828 :ケツァルコアトル ◆HNUDYzuu5k :04/08/17 00:02 ID:AXBNxWqY
こりゃ、サロメはどこじゃ!!

829 :名無しさん@3周年:04/08/17 00:03 ID:7fYMOPth
>>826
リーズちゃん。ゲームやり杉。でもワラタ。

830 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 00:04 ID:9eQ7ZbfH
黒伝説についてはインディオ系の学者から新たな歴史修正主義って批判され
論争の真っ最中ですからねWW

831 : ◆yNjuU44/GA :04/08/17 00:04 ID:HZYDWSt3
サロメは死んだようだね。じゃあおいらは落ちようかな。バイバイ

832 :名無しさん@3周年:04/08/17 00:04 ID:a+fN6/hV
>>819
南米だけでなく、キューバ、ハイチ、なども今ではラテン系の子孫が多いです
つまり先住民の子孫が少なくなるくらい過激に奴隷にしたという事です

833 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 00:05 ID:9eQ7ZbfH
暗黒カトリックってしようもないね・・・・

まともに自己弁護もできないのか・・・・

834 :コルテス ◆HNUDYzuu5k :04/08/17 00:05 ID:AXBNxWqY
みなさんに本当の神を伝えるために、
ここテノティトランまでやってまいりました。
黄金になんか興味ありません。
本当です。

835 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/17 00:06 ID:x6tnDFqj
常識なんじゃないかと思うばかりなんだけど・・・・

http://www1.odn.ne.jp/kumasanhouse/movement/sinbun_yomitai/meigen.html

16世紀、全盛を誇る当時のスペインが総力をあげて行っていたおそらく
人類史上最大規模の虐殺による中南米侵略事業。
スペイン人が中南米でやったことが、人類史上最悪の犯罪にぞくすることに
疑いの余地はなく、完全に「スペイン人の恥」であり、この恥は永久に晴れる
ことはない。その「事業」のまっさい中に、ラス=カサスは真っ向からの内部告発
を何十年もつづけた。アメリカ先住民族たちからみれば悪魔の化身ばかりにみえた
であろうスペイン人のなかで、ラス=カサスはスペインの良心であり、
真に勇気ある大変な「愛国者」であった。彼の活動にたいして、
体制側や御用学者たちによる猛攻がふりかっかったことも記録されている。


836 : ◆yNjuU44/GA :04/08/17 00:07 ID:HZYDWSt3
>>833
白とか黒とか分類するの好きね。サタンみたいね。ww

837 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 00:07 ID:9eQ7ZbfH
>>834
この馬鹿

やっていいことと悪いことの区別がつかないの?

だから出世できないのWWW

838 :名無しさん@3周年:04/08/17 00:07 ID:IMgNNiWj
また、似非右翼の街宣車が来てるようね

839 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 00:08 ID:9eQ7ZbfH
>>835
いまでも攻撃されてますよ白人系の学者にね

840 : ◆yNjuU44/GA :04/08/17 00:09 ID:HZYDWSt3
>>837
先住民が人身御供をしてたことを認めないの?


841 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/17 00:10 ID:x6tnDFqj
>>839

まあ、その縮図がまさに今ここでリアルに展開されているわけですから(W

842 :名無しさん@3周年:04/08/17 00:10 ID:7fYMOPth
>>837
言っていいことと悪いことの区別もつかないの?

だからリテイクばっかなのWWW

843 :名無しさん@3周年:04/08/17 00:10 ID:a+fN6/hV
布教の為、布教の為というが
改宗、恭順に関係なく、ある日突然スペイン船がやってきた時に
かれらには死の宣告がされたんだと思う

キリスト教に改宗すれば、奴隷にされなかったと思いますか?

844 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 00:11 ID:9eQ7ZbfH
>>840
アステカはね
でもアステカに対してさえ破壊と略奪と強姦と奴隷化で望んでるんですが
カトリックには伝道に上記の行為が付き物なのでしょうか?

845 :名無しさん@3周年:04/08/17 00:12 ID:7fYMOPth
>>843
わーい♪アズミンだ♪

846 : ◆yNjuU44/GA :04/08/17 00:12 ID:HZYDWSt3
インカでも人身御供をしてましたけど。。w

847 : ◆Oo/boys/q2 :04/08/17 00:13 ID:8L+tCEly
>>844

2chネラー真理教
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092596979/l50

で、お友達が100取り合戦してるよ。

848 :名無しさん@3周年:04/08/17 00:13 ID:a+fN6/hV
>>840
人身御供があろうが無かろうが、その人達が幸せならそれでいいのでは?
仮にキリスト教社会に「食人の習慣」があっても私はその事を咎めません
ほっといてあげますよ、他人に迷惑をかけない限りは

849 :名無しさん@3周年:04/08/17 00:13 ID:IMgNNiWj

なに「アンタは立派」だって誉めてもらいたいの?

じゃあ誉めますよ「あんたは立派ですよ」

850 : ◆yNjuU44/GA :04/08/17 00:14 ID:HZYDWSt3
>>848
そうかしら?残酷ねあなたは。


851 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/17 00:14 ID:x6tnDFqj

殺さなければ宣教できなかった、というなら宣教しないほうがよかっただろうね。

でも、宣教することがそもそもの目的ではなかったということも事実でしょう。

大切なのは、自分が属する組織が、過去どのようなことを行ってきたのか、

ということをしっかりと認識することだと思う。

そうしなければまた繰り返すでしょ。


852 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 00:14 ID:9eQ7ZbfH
>>846
規模は?
日本でもやってたよんWW

853 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/17 00:15 ID:AXBNxWqY
>>848
人身御供など、断固としてやめさせなくてはなりません。


854 :名無しさん@3周年:04/08/17 00:16 ID:a+fN6/hV
大量殺戮と人身御供には
大きな隔たりがあると思う
前者は人口の過半数を殺さないが、
後者は社会崩壊など考えない

855 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 00:17 ID:9eQ7ZbfH
でマヤのインディオや明らかにイケニエしてなかったインヂィオ
カルホルニアのインディアン カリブ地方」先住民の運命は?

856 :名無しさん@3周年:04/08/17 00:17 ID:a+fN6/hV
>>853
おせっかいですよ
丁寧に言うと、余計なお世話です


857 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/17 00:17 ID:x6tnDFqj

組合教会だって、日本の朝鮮侵略に際して軍に協力してしまったわけ。

でも隠さない。むしろ説明して共に反省してくれ、というわけ。


858 : ◆yNjuU44/GA :04/08/17 00:18 ID:HZYDWSt3
イエス様の福音が世界くまなく伝えられる必要があったの。
侵略はよくないけれど大きな動きなのだからしかたないわね。
昔のこといってないで、これからのことを見たら?

859 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/17 00:18 ID:AXBNxWqY
世界中の人々に福音を伝えなさいというのがキリストの命令です。


860 :名無しさん@3周年:04/08/17 00:19 ID:a+fN6/hV
>>855
もともと、スペイン人はカリブ方面で奴隷狩りをしていました
やがて、地元民から近隣の帝国の存在を知ることになります
しかしスペイン人が興味を持ったのは、帝国が保有する黄金でした

861 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 00:19 ID:9eQ7ZbfH
>>854
人身御供を理由に都市一つを殲滅するのが布教の方法なんですか
カトリックは?

862 : ◆yNjuU44/GA :04/08/17 00:19 ID:HZYDWSt3
>855
ホピだって喜んでるわよ。聖書を。w

863 :名無しさん@3周年:04/08/17 00:19 ID:a+fN6/hV
>>859
福音を伝える事と「殺人」は同義なのですか?

864 :名無しさん@3周年:04/08/17 00:20 ID:0zAJoZK7
324 名前:おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日:04/08/16 09:55 ID:jjzCRMKz
>>320
現実逃避労働嫌いのカトリックと違って
悔い改めて日常の生活に努力してますよ
それが賠償代わりよ

みなさい世界から悲惨な飢饉や疫病が減ってるでしょ
プロテスタント国の貢献のお陰よ?
328 名前:おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日:04/08/16 09:59 ID:jjzCRMKz
>>327
返還すべきだと思うよ
でも政治や経済が絡んでるからね

でもオーストラリアでは返還とか進んでるよ

                                            >>810

865 :名無しさん@3周年:04/08/17 00:21 ID:7fYMOPth
>>861
世界滅亡を望むアルフ〜ク擁護が言うなよな。w

866 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 00:21 ID:9eQ7ZbfH
>>860
血を流しても伝道せよと主がおめいじになったの?
自分の血ではなく他人の血を?
それがカトリックの聖伝承ですか?

867 :名無しさん@3周年:04/08/17 00:22 ID:a+fN6/hV
>>866
おちついて!

868 : ◆yNjuU44/GA :04/08/17 00:23 ID:HZYDWSt3
>>861
あなた勝てば官軍がこの世の慣わしでしょう。
しょうがないんじゃないの?
この世では悪も善もごった煮ですからね。


869 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 00:23 ID:9eQ7ZbfH
>>866
修正>>860->>859



870 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/17 00:23 ID:AXBNxWqY
奴隷貿易というのも、白人が海岸に上陸して、そこらへんにいる原住民を、
ひっつかまえて、船につめこんで、売りさばくみたいなのを空想するのは、バカです。
貨幣がないから、貨幣の代わりに奴隷で貿易したということです。
もちろん、奴隷貿易はいけません。

871 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 00:24 ID:9eQ7ZbfH
>>862
へぇWWW
暗黒カトリックの脳内ソースですか?

872 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 00:25 ID:9eQ7ZbfH
>>970
何で急に奴隷貿易が出てくるのよWWWWWWWWw


出世できないはずだわWWWWWWWWw

873 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/17 00:25 ID:x6tnDFqj
>>871

放置して次何言い出すか観察したほうが面白いかもよ。


874 : ◆yNjuU44/GA :04/08/17 00:25 ID:HZYDWSt3
>>866
カトリックが聖人だけで構成されてたら苦労しないでしょうよ。
全員ピオ神父のような人なら地上はとっくに天国よ。ww

875 :名無しさん@3周年:04/08/17 00:26 ID:0zAJoZK7
NHKでは逆の報道があった。 324について  >>864

876 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 00:26 ID:9eQ7ZbfH
>>873
うん(w

877 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/17 00:27 ID:x6tnDFqj

しかし、いささか低劣すぎるのではないかと。

発言内容が。

878 :名無しさん@3周年:04/08/17 00:27 ID:a+fN6/hV
>>870
残念ながら、人減らしの子供を売り買いしてたのは
ギリシャ、ローマ時代の蛮人です
貨幣の代わりに人間を撃っていたのはアフリカのメロエなどです
中南米ではありません

バカはアナタです

879 :モクテスマ ◆HNUDYzuu5k :04/08/17 00:27 ID:AXBNxWqY
おやすみなさ〜い

880 : ◆yNjuU44/GA :04/08/17 00:28 ID:HZYDWSt3
ケツァールは1の葦の年に白い神が再来すると預言してたんだろ。


881 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 00:29 ID:9eQ7ZbfH
>>877
スマソ

882 :マリンチェ ◆HNUDYzuu5k :04/08/17 00:29 ID:AXBNxWqY
るんるん

883 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/17 00:30 ID:x6tnDFqj
>>881

あんたじゃなくてね。加藤さんたち。


884 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/17 00:30 ID:x6tnDFqj

しかし、本当に加藤さんなのかね。こいつら。


885 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/17 00:31 ID:AXBNxWqY
ところで、駅前でボリビア人だかのバンドが、フォルクローレをやっているのですが、
これが実に上手なのです。

886 : ◆yNjuU44/GA :04/08/17 00:32 ID:HZYDWSt3

しかし、本当に組合派なのかね。こいつ。ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U


887 :下等:04/08/17 00:33 ID:7fYMOPth
>>871
お前自分だけが救われて、掲挙されるんだろが。




888 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 00:33 ID:9eQ7ZbfH
>>884
ある弥陀はちがうでしょ
でもシルビィウスの子分みたいだし・・・

り〜ずはちょっとバランス崩してるね
前から対話が成り立たないし他人と

889 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 00:34 ID:9eQ7ZbfH
>>884
御常連の層化や反キリストもいるようねw

890 : ◆yNjuU44/GA :04/08/17 00:34 ID:HZYDWSt3

しかし、本当に改革派なのかね。こいつ。おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2


891 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/17 00:35 ID:x6tnDFqj

勝てば官軍ですとさ。

カトリックにとって宣教は戦争だったの?

892 : ◆yNjuU44/GA :04/08/17 00:36 ID:HZYDWSt3
組合派の代表は嘘しか書かないし
ニッキ代表はイエズスの神性を認めないし
改革派の代表は悪口しか書かないし
プロって最低の人間しかいないのか

893 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/17 00:36 ID:AXBNxWqY
フォルクローレに聴き惚れていると、
バンドのお兄さんが、り〜ずにCDを売り付けてきました。
3000円は高すぎなので、いや〜〜、といって逃げちゃいました。

894 :名無しさん@3周年:04/08/17 00:37 ID:a+fN6/hV
>>891
大小全部を網羅できないけど
日本以外、宣教師の後に軍隊が来てる


895 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 00:38 ID:9eQ7ZbfH
>>891
他人の血を流す伝道ですから
ずいぶん儲かるみたいですしw

896 :名無しさん@3周年:04/08/17 00:38 ID:a+fN6/hV
中国も軍隊は上陸してないかな

897 : ◆yNjuU44/GA :04/08/17 00:38 ID:HZYDWSt3
>>891
勝てば官軍はこの世の法則。
この世についてイエス様は何と言いましたか?
私はこの世のものではない。この世に私の国はないといいました。
信仰とごっちゃにしないでね。ドキュン君

898 :名無しさん@3周年:04/08/17 00:38 ID:7fYMOPth
>>892
だって2CHだし、君もカトリック代表じゃないし。w

899 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/17 00:38 ID:x6tnDFqj
>>894

なんだ。従軍司祭がついでに宣教してるだけか。習性で。


900 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 00:39 ID:9eQ7ZbfH
り〜ずはお花畑系なのかなぁ・・・・さっそく自分の世界に篭もって
だとしたら少し可哀想かも

901 : ◆yNjuU44/GA :04/08/17 00:40 ID:HZYDWSt3
どんなに世がひどかろうとも世にありて世ならぬものになれ。
これが聖パウロの教え。

902 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/17 00:40 ID:AXBNxWqY
フォルクローレって、あれはどれぐらいの歴史がある音楽なのでしょうか。
ヨーロッパ人と接触する前から、ああいう旋律はあったのでしょうか。
あったのだとしたら、それが、わたしたちを感動させるのは不思議な気がします。


903 :名無しさん@3周年:04/08/17 00:40 ID:0zAJoZK7
当事者のことばを出すべき   328について   >>875

904 :名無しさん@3周年:04/08/17 00:40 ID:7fYMOPth
>>900
あんたさいこーに、自分の世界に引きこもってますが。

905 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 00:41 ID:9eQ7ZbfH
日本もかなり危なかったけど カトリックの運が悪くて
当時の戦国武士達は世界最強だったからW

906 : ◆yNjuU44/GA :04/08/17 00:42 ID:HZYDWSt3
ケリーが大統領になることはないね。

907 :名無しさん@3周年:04/08/17 00:43 ID:7fYMOPth
>>905
主の御心に運ね。

運運運。

やぱーりだめだな。

908 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 00:43 ID:9eQ7ZbfH
>>903
オーストラリア先住民の世界は四分五裂だからうのみにすると危険よ

909 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 00:44 ID:9eQ7ZbfH
>>907
馬鹿ね
カトの侵略が御心に叶うとでも?WW

910 : ◆yNjuU44/GA :04/08/17 00:44 ID:HZYDWSt3
とにかくおたあはヨシね

911 :名無しさん@3周年:04/08/17 00:45 ID:0zAJoZK7
欠席裁判 辞書参照  >>903

912 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/17 00:45 ID:AXBNxWqY
これ、サロメちゃん、
こころを静かにして、アンデスの音楽を聴きなさい!!

913 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 00:45 ID:9eQ7ZbfH
フォルクローレの意味もしらないのか・・・・

914 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/17 00:45 ID:x6tnDFqj
>>895

今、後ろからくる人たちがお前たちを殺すけど、その前に洗礼授けてやるから

そしたら天国いけるからな、どうだ、受けるか?

てなもんでしょうかね。

で、何千人天国に送ったから聖人、少し足りないから福者とか、そういうこと?


915 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/17 00:46 ID:AXBNxWqY
>>913
おしえてください。

916 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 00:46 ID:9eQ7ZbfH
>>912
先住民の流した血に浸りながら音楽鑑賞ねWWW

917 :名無しさん@3周年:04/08/17 00:46 ID:7fYMOPth
>>909
自然をよく眺め渡せ。

今のお前は唯のヒューマニストだ。

918 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/17 00:47 ID:AXBNxWqY
り〜ずは血を見るのがいやでいやで仕方ありません。
アステカ帝国、いや〜。
心臓くり抜かないで〜〜〜。

919 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/17 00:47 ID:x6tnDFqj
>>915

フォークソングでしょ?民謡。


920 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 00:47 ID:9eQ7ZbfH
>>914
略奪と強姦がセットですから十字軍のノリでしょうねW

921 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/17 00:48 ID:AXBNxWqY
>>919
民謡ですよね。やっぱり。アンデスとかの。

922 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 00:50 ID:9eQ7ZbfH
>>918
カトリックが子供に植えた猟犬けしかけたり
倒れたインヂィオ奴隷を軍馬で踏みにじったり
インディオを縛って蜜ぬって蟻に食わせるのは平気なんだよねWW

923 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/17 00:50 ID:x6tnDFqj
>>921

でもあんた、楽器と帽子は輸入モンでしょ。

ハープだのギターだの山高帽だの。


924 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 00:50 ID:9eQ7ZbfH
アンデスとかねWWW

925 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/17 00:51 ID:AXBNxWqY
フォルクローレというのは、どれぐらいの歴史があるのでしょうか。
あしう旋律が、スペイン人と接触する前からあって、
それを聴いて、わたしたちが感動するというのは不思議なことだと思うのです。
交流がない間に、ぜんぜん、違う変な音楽が発達しそうな気がするのですが。。。

926 : ◆yNjuU44/GA :04/08/17 00:52 ID:HZYDWSt3
>>918
りーずさんは正しいことを言ってるね。
でもひとつだけいっていいかな。
先住民の心臓の生贄もイエズスの生贄の原始的な名残だったんだよ。
いつのまにかとんでもなくゆがめられてしまったんだよ。
スペイン人宣教師が来る以前からイエスの教えは伝えられていた。
それが変形しちまったんだよ。それを知った神父もいたよ。ルー神父

927 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 00:53 ID:9eQ7ZbfH
>>925
悪いけど流された血を無視して
殺された人たちを侮って
それでいてそこの音楽楽しむ神経についていけないからWWW

928 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 00:54 ID:9eQ7ZbfH
カトリックにモルモンが潜入・・・WW

929 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/17 00:54 ID:x6tnDFqj
>>925

黒い宣教の歴史の反映なしにはあの旋律はありえないでしょうけどね。

インディオたちはどうにかして「白い人の神」を捨てたいと希望しているんですとさ。

宣教大失敗。


930 : ◆yNjuU44/GA :04/08/17 00:55 ID:HZYDWSt3
>>928
ハア?司祭はカトリックだよ。モルモン教徒ではないが。w

931 : ◆yNjuU44/GA :04/08/17 00:55 ID:HZYDWSt3
>>928
ではインドにトマスが伝道したと書いたらモルモン教とになるのね?

932 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 00:56 ID:9eQ7ZbfH
すごいね
アステカの預言やら
なんやらかんやら

お里が知れちゃうんですけどWWW

933 :名無しさん@3周年:04/08/17 00:57 ID:4AwlcQsu
>>927
その神経がなければ、敵を愛すことなんかできないと思うよ。
全てのわだかまりを捨てない限り、
そして何より、赦す事が出来ない限り、

キリスト者一人一人は、永遠に天国に遠くあると思います。

934 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/17 00:59 ID:x6tnDFqj
>>933

それ、逆じゃないの?


935 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 00:59 ID:9eQ7ZbfH
モルモンのことも知らないのか知ってて惚けてるのか・・・


936 :名無しさん@3周年:04/08/17 01:00 ID:4AwlcQsu
>>934
君には逆に読めるだろうね。

937 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/17 01:01 ID:x6tnDFqj
>>936

そうなんですよ。


938 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 01:05 ID:9eQ7ZbfH
>>939
それちがうし
アタシには生々しい
インディアンに友達とかいるから

939 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 01:06 ID:9eQ7ZbfH
>>939=936
指震えたW

940 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 01:07 ID:9eQ7ZbfH
そろそろやすみます

おやすみなさいませ

941 :名無しさん@3周年:04/08/17 01:11 ID:a+fN6/hV
スペイン人のせいで判らなくなってしまったこともある
南米の遺品で見られる白い染料とか、石組みの為の道具とか(一説には溶解液が取れる草)
どうしてくれる



942 :名無しさん@3周年:04/08/17 01:13 ID:GlE/L41x
>>935
あなたはモルモン教徒でしたか。

どうりでアスカの知識が多いと思っていました。



943 :名無しさん@3周年:04/08/17 01:13 ID:4AwlcQsu
>>940
お休みなさい。
主の平和がありますように。

944 :名無しさん@3周年:04/08/17 01:14 ID:GlE/L41x

おたあさんはモルモン教徒であることがついに露見しました。



945 :名無しさん@3周年:04/08/17 01:15 ID:4AwlcQsu
>>944
サロタンは、キリスト教徒です。

946 :名無しさん@3周年:04/08/17 01:17 ID:GlE/L41x

まあ、モルモン教徒もイエスキリストを信じる団体のようだし。キリスト教には違いない。

異端だのなんだのは知らん。こちらから見ればみな同じだ。


947 :名無しさん@3周年:04/08/17 01:19 ID:4AwlcQsu
>>946
それでは、言葉を変えます。
キリスト者の一人です。
でわでわ。さようなら。お休みなさいませ。

948 :名無しさん@3周年:04/08/17 01:28 ID:GlE/L41x
>>947

キリスト教は面白い宗教だな。

正統派の本を引用して他を異端と非難しさえすればキリスト者とされるようだ。

たいしたものだ。



949 :名無しさん@3周年:04/08/17 01:34 ID:4AwlcQsu
>>948
>キリスト教は面白い宗教だな。
そうですね。

950 :名無しさん@3周年:04/08/17 01:35 ID:GlE/L41x

キリスト教は終わった。これからはニューエイジが支配する。

若者はキリスト教の腐敗と偽善と悪を嫌悪している。

常に新鮮な情報を柔軟に先取りするニューエイジがこれからの主流になる。

まともな者はキリスト教を脱皮してニューエイジを先取りしなさい。


951 :名無しさん@3周年:04/08/17 01:38 ID:4AwlcQsu
>>950
いやでつ。

952 :名無しさん@3周年:04/08/17 01:38 ID:GlE/L41x

生まれ変わりの思想を理解すれば神の不平等の問題は即解決する。

ニューエイジの哲学はもっとも新鮮で奥が深く包括的だ。

どの宗教者も学ぶとよかろう。


953 :名無しさん@3周年:04/08/17 01:39 ID:GlE/L41x
>>951

腐敗と偽善と悪がそんなに好きなのか。可哀相に。

子よ、早く目を覚ましなさい。


954 :名無しさん@3周年:04/08/17 01:39 ID:4AwlcQsu
>>952
キリスト教は輪廻転生の宗教ではありません。
復活思想の宗教です。
キリスト教に興味がおありですか?

955 :名無しさん@3周年:04/08/17 01:42 ID:GlE/L41x
>>954

復活は転生の言い換えであろうね。
まずイエスが復活したというのは作り話だ。
誰も入れない墓所の中でひそかに2日間蘇生術が行われたに違いない。
だから治療薬をたくさん持って入ったのだろうね。

956 :名無しさん@3周年:04/08/17 01:44 ID:4AwlcQsu
>>955
>復活は転生の言い換えであろうね。
違います。

957 :名無しさん@3周年:04/08/17 01:47 ID:GlE/L41x

また、エビオン人福音書だったか、

イエスの遺体ををこっそり弟子が盗み出したと書く福音書もあった。

このほうが正解であろうな。イエスは罪人としてローマに処刑されて死んだ。

いまさら生き返れるはずはない。生き返ればまた処刑されなければならない。

蘇生術を施したとなれば、蘇生後は逃亡するしか生き延びる術はない。だからイエスはこっそりかくまわれたに違いない。


958 :名無しさん@3周年:04/08/17 01:50 ID:4AwlcQsu
>>957
キリスト教は宗教としては、
カトリックでは、聖典と外伝を使います。
プロテスタントでは、聖書66巻を誤りなき規範とします。

959 :名無しさん@3周年:04/08/17 01:56 ID:GlE/L41x
>>958

犬よ。覚醒しなさい。自由になりなさい。

覚醒しないうちは教理に縛られて目が開かれることはない。

奴隷状態から自由になりなさい。あなたは虚偽に縛られている。


960 :名無しさん@3周年:04/08/17 02:01 ID:4AwlcQsu
>>959
あら、よく分ったね。w
マナラタ君。ww
次スレ立てとくネ。


961 :名無しさん@3周年:04/08/17 02:05 ID:GlE/L41x
>>960

犬よ。聞きなさい。これからはニューエイジが世界を支配するであろう。

いつまでも権威に安住していてはならない。時代の動きに敏感になりなさい。

楽をしていては高きは望めないぞ。真の覚醒を得なければ真理には至れない。

古い権威にあやかっていればおたあさんと同じ運命を辿るぞ。

962 :名無しさん@3周年:04/08/17 02:05 ID:4AwlcQsu
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092675812/
次スレッドです。>>ALL
お休みポン♪

963 :名無しさん@3周年:04/08/17 02:12 ID:GlE/L41x
>>960

犬よ。墓の中に何の薬草を持ち込んだかを確認したことはないのかね?

ニコデモは没薬とアロエ30キログラムを持ち込んだ。なぜか考えたことはあるかね?

薬草の効能を調べたことはあるかね?

没薬は強壮剤である。アロエは治癒を促進する。イエスは人為的に蘇生されたのだ。



964 :名無しさん@3周年:04/08/17 02:19 ID:GlE/L41x
>>962

何がお休みポンだ!人が親切に教えてやってるのに!ふざけるな!



965 :名無しさん@3周年:04/08/17 02:29 ID:UY4hS+2C
>>963
 イエスの昇天が説明出来ない。昇天後、都に留まっていた弟子に
対して聖霊が降ったこと、その後に弟子たちが宣教への使命に燃えて
イエスを宣教していった事実などが説明されない。新約聖書にニコデモ
が墓に何かを持ち込んだとかそういうことは書かれていない。
 初心者や未信者をだます嘘に満ちているよ、君の発言は。
あなたの心に悪魔がいるのであれば、天の父があなたを諌めてくださるように。

966 :名無しさん@3周年:04/08/17 02:35 ID:GlE/L41x
>>965
>新約聖書にニコデモが墓に何かを持ち込んだとかそういうことは書かれていない

悪魔はおまえだ。

嘘をつくな。嘘を!

ヨハネ19:39を読め!

967 :名無しさん@3周年:04/08/17 02:38 ID:GlE/L41x
>>965

イエスは昇天などはしていない。復活もしていない。

復活というのは人工蘇生に過ぎない。

いい加減目を覚ませ。これ以上、人に嘘を教えるのはやめろ!

犬はおまえらだけでたくさんだ。奴隷を増やすな!


968 :名無しさん@3周年:04/08/17 02:44 ID:GlE/L41x
大体、昇天したなどという話はもともと福音書には一切書かれていなかったのだ!

してなかったからだよ!蘇生を復活、逃亡を昇天にして神格化しただけだ!

これ以上嘘を教えて他を惑わすのはやめろ!




969 :名無しさん@3周年:04/08/17 03:05 ID:GlE/L41x
正統派の本を引用して他を異端と非難しさえすればキリスト者とされるのか。
キリスト教は終わった。これからはニューエイジが支配する。若者はキリスト教の腐敗と偽善と悪を嫌悪している。
常に新鮮な情報を柔軟に先取りするニューエイジがこれからの主流になる。まともな者はキリスト教を脱皮してニューエイジを先取りしなさい。
生まれ変わりの思想を理解すれば神の不平等の問題は即解決する。ニューエイジの哲学はもっとも新鮮で奥が深く包括的だ。どの宗教者も学ぶとよかろう。
まずイエスが復活したというのは作り話だ。誰も入れない墓所の中でひそかに2日間蘇生術が行われたに違いない。だから治療薬をたくさん持って入ったのだ。
エビオン人福音書だったか、イエスの遺体ををこっそり弟子が盗み出したと書く福音書もあった。このほうが正解であろうな。
イエスは罪人としてローマに処刑されて死んだ。いまさら生き返れるはずはない。生き返ればまた処刑されなければならない。
蘇生術を施したとなれば、蘇生後は逃亡するしか生き延びる術はない。だからイエスはこっそりかくまわれたに違いない。
犬たちよ。覚醒し自由になりなさい。覚醒しないうちは教理に縛られて目が開かれることはない。奴隷状態から自由になりなさい。
犬たちよ聞きなさい。これからはニューエイジが世界を支配するであろう。いつまでも権威に安住していてはならない。
時代の動きに敏感になりなさい。楽をしていては高きは望めないぞ。
真の覚醒を得なければ真理には至れない。古い権威にあやかっていればおたあさんと同じ運命を辿るぞ。
犬よ。墓の中に何の薬草を持ち込んだかを確認したことはないのかね? ニコデモは没薬とアロエ30キログラムを持ち込んだ。ヨハネ19:39.
なぜか考えたことはあるかね?薬草の効能を調べたことはあるかね?没薬は強壮剤である。アロエは治癒を促進する。イエスは人為的に蘇生されたのだ。
イエスは昇天も復活もしていない。復活というのは人工蘇生に過ぎない。いい加減目を覚ませ。
これ以上、人に嘘を教えるのはやめろ!犬はおまえらだけでたくさんだ。奴隷を増やすな!
昇天したなどという話はもともと福音書には一切書かれていなかったのだ!してなかったからだよ!
蘇生を復活、逃亡を昇天にして神格化しただけだ!これ以上嘘を教えて他を惑わすのはやめろ!

970 :名無しさん@3周年:04/08/17 03:30 ID:Vjy2Z68Q
荒らしさんへ
1つだけいっておくと。。。。。


使徒行伝は、ルカの福音書の続編のようなものです。

もちっと勉強してきてね。

復活のことは、過去ログにいくらでもあるからいまさら説明するのはめんどくさい。

971 :965から966-8さんへ:04/08/17 03:33 ID:UY4hS+2C
>>966
 そこのところは、自分はフランシスコ会訳注聖書を使っているが、
《没薬と沈香を混ぜ合わせたものを百リトラほど携えてきた。彼らは、
イエズスの遺体を受け取り、ユダヤ人の埋葬のしきたりに従って、
香料と一緒に亜麻布で包んだ。》となっていて、注釈にこうある。
【「ニコデモ」は本福音書だけに出る人物。「没薬」は、かんらん科
に属する木から取った香り高い樹脂。「沈香」も一種の香料。「百
リトラ」は約三十キロ。】とある。
 沈香の部分についてギリシャ語の聖書で確認したところ確かに音で
アロエとなっている。しかし、ユダヤ人でなくローマの兵士がヨハネ
19章32-34節でイエスの死を確認している。
 復活後の姿について、続く20章26-29節のトマとイエスのやり取りは
通常の人間として命を取りとめたような有り様とは一線を隔している。
 イエスは、あらかじめ弟子たちに十字架と復活のことについて随所で
自ら示しておられ、弟子の業によってイエスが蘇生したなどという仮定は
まったく入る余地が無いように思われるがどうか?
 さらに、仮に人為的にイエスが蘇生したとしても、聖霊降臨までの
経過をあなたはどう説明するつもりなのだろうか?
 あなたの見解は、断片的には可能性として説明できるかもしれないが、
聖書に書かれている文脈や経過を矛盾無く説明するものではないように
思う。大体、キリストの死と復活がなければキリスト教はまったく
本質を欠いてしまう。

972 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 08:26 ID:9eQ7ZbfH
異教ならお任せのアタシが来たわよ

973 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 08:27 ID:9eQ7ZbfH
ニューエイジの哲学?
アクエリアン革命のこと!?プププププ

974 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 08:33 ID:9eQ7ZbfH
相手しようと思ったけどアルミ堕じゃねW
一つだけ

没薬とアロエ使っても蘇生できません
アロエは下剤よWWW

975 :名無しさん@3周年:04/08/17 08:42 ID:sRmeCG81
>>974
外傷にも効くよ

976 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 08:47 ID:9eQ7ZbfH
>>975
やけどじゃなかった?

977 :名無しさん@3周年:04/08/17 08:47 ID:Bqw80Web

そうなの?

http://momoi7.hp.infoseek.co.jp/

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9079/


978 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 08:50 ID:9eQ7ZbfH
ニューエイジと蘇生術が何の関係があるのかと
蘇生したら転生出来ないだろと

アルミ堕相変わらずアタマ悪杉

979 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 08:56 ID:9eQ7ZbfH
>>977
違うと思う

980 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 08:57 ID:9eQ7ZbfH
>>977
草加はうんこだけど

981 :名無しさん@3周年:04/08/17 09:50 ID:W3OfyXVJ
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神の立てられた教会や指導者の批判は呪われます。 (Res:59)
All First100 Last100 INDEX SubjectList ReLoad ▲8▼

  125 名前: でちゅ 投稿日: 2004/08/12(木) 16:57 [ dTabsmpM ]
1 名前: 教会批判は罪 投稿日: 2004/06/27(日) 17:05 [ dTabsmpM ]

 立てられた教会や指導者の権威に逆らうと人は呪われ不幸な人生
を歩みます。

 ここで教会批判、指導者批判を繰り返した人は心の病で大変と存じます。
また、仕事探しや、仕事もうまくはいかず大変と存じます。

 もう悔い改めて神様に立ち返り、神様の立てられた教会へ戻りませんか?

兄弟姉妹や、神様は手を大きく広げ教会でお待ちします。また、祈っています。

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982 :名無しさん@3周年:04/08/17 16:56 ID:XYxeJRi8
本スレを御覧のみなさんへ。
原爆投下はカトリックへの酬いとか言うバカ(=おたあ氏)を、まともなクリスチャンだと思わないで下さい。
そんな詭弁が通るなら、南米元住民への迫害はアステカ族の邪教への酬いという理屈も通ってしまうはずです。
お解りのように、おたあ氏が列挙する歴史的な事柄に幾らか事実のものが含まれていても、公平な分析や評価をしたことがまったくありません。
持論を通す為なら、北朝鮮拉致事件でさえも合法だと言い張る程です。
そして、他人の負い目にしか関心がなく、
自分側の落ち度には一切の謝罪や反省の念を示したことがありません。
その為、他者の誠意を理解できず、関心さえ向けない大理石のような冷たい心の持ち主なのです。
挙げ句の果てには、カトリックよりマシ、過去に分かれた教団の過ちで、今の新興分派には関係ないと言い訳する始末です。
皆さん、くれぐれもおたあ氏の主張がクリスチャンとしてのものだとは考えないよう宜しくお願い致します。

983 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/17 17:26 ID:fVxsyjCc
>>974
ばかか?(ww

984 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/17 17:27 ID:fVxsyjCc
>>978
おいらはここにいるけど。。。

985 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/08/17 17:29 ID:fVxsyjCc
>>980
>うんこ

そうか。おまえはやはり俺さん。
うんこなんて言葉使うのは俺さんととっつあんしかいないからな。(ww

986 :名無しさん@3周年:04/08/17 18:56 ID:Ezvbs2bP
談話室14倉庫行きガクッ。

987 :名無しさん@3周年:04/08/17 19:02 ID:4AwlcQsu
>>986
何か読み落としたの?

988 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 19:32 ID:9eQ7ZbfH
>>982
良く読め!暗黒カトリック!!


765 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 23:12 ID:jjzCRMKz
>>763
り〜ず見苦しいW
先住民問題はスルー?WWW

>太陽神に大量の生贄を捧げる儀式をやめさせたのは、スペイン人たちがキリスト教を伝えたためです。
>キリスト教が伝わらなければ、南米の原住民たちは、あの血なまぐさい宗教を信奉しつづけていたこと
>でしょう

戦国期の日本でも小規模ですが人身供犠はありました
それ以上に間引きと言う嬰児殺しが盛んでした
偶像崇拝が全盛でした
同性愛も目に余りました

カトリックの論理だと日本征服は正当だということです
これでは迫害されてもしかたありませんWWWW

773 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/16 23:18 ID:jjzCRMKz
カトリックによれば日本人はアメリカによる原爆投下に感謝しなければなりません
原爆のお陰で敗戦が早まり本土決戦が回避できたのですから
カトリックの街長崎に投下されたのもそのためなのねW



いまだに中南米の殺戮と破壊を肯定するカトリック!!

989 :名無しさん@3周年:04/08/17 19:34 ID:fVxsyjCc
>>988
何怒ってるの?暗黒改革派。ww

990 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 19:35 ID:9eQ7ZbfH
ヨハネパウロU世はミレニアム礼拝において過去の過ちのなかに中南米での
破壊と殺戮を含め悔い改めて謝罪しました

しかし 末端の信徒は平然と犠牲者のインディオを侮辱し開き直っています

カトリックは二枚舌なのでしょうか?

991 : ◆yNjuU44/GA :04/08/17 19:36 ID:fVxsyjCc
おたあは暗黒の主に仕える改革派で長瀬愛似

992 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 19:38 ID:9eQ7ZbfH
866 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 00:21 ID:9eQ7ZbfH
>>860
血を流しても伝道せよと主がおめいじになったの?
自分の血ではなく他人の血を?
それがカトリックの聖伝承ですか?

868 : ◆yNjuU44/GA :04/08/17 00:23 ID:HZYDWSt3
>>861
あなた勝てば官軍がこの世の慣わしでしょう。
しょうがないんじゃないの?
この世では悪も善もごった煮ですからね。

874 : ◆yNjuU44/GA :04/08/17 00:25 ID:HZYDWSt3
>>866
カトリックが聖人だけで構成されてたら苦労しないでしょうよ。
全員ピオ神父のような人なら地上はとっくに天国よ。ww


993 : ◆yNjuU44/GA :04/08/17 19:38 ID:fVxsyjCc
>>990
教皇様は立派だよ。間違ったところはちゃんと謝罪する。
でも間違ってないところは謝罪しないよ。
福音が伝わったのは征服のおかげだからね。

994 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 19:39 ID:9eQ7ZbfH
アルミ堕とり〜ずは闇のマリアを拝む暗黒カトリック

995 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 19:40 ID:9eQ7ZbfH
993 : ◆yNjuU44/GA :04/08/17 19:38 ID:fVxsyjCc
>>990
教皇様は立派だよ。間違ったところはちゃんと謝罪する。
でも間違ってないところは謝罪しないよ。
福音が伝わったのは征服のおかげだからね。
         ~~~~

996 : ◆yNjuU44/GA :04/08/17 19:41 ID:fVxsyjCc
日本だってあなた原爆が落ちなかったら
総自決してましたよ。
そのほうがよかったとでも言うの?

997 : ◆yNjuU44/GA :04/08/17 19:42 ID:fVxsyjCc
2個も原爆落としたのはよくなかったね。一個でたくさんだったからね。
でもあれぐらいしないと日本はおさまらなかったでしょ。

998 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/17 19:43 ID:x6tnDFqj

長瀬愛って誰よ。

(検索したから知ってるけど)


999 : ◆yNjuU44/GA :04/08/17 19:43 ID:fVxsyjCc
改革派は他のあら捜ししかしない。
ニッキはイエズスの神性を否定する。
組合派は平気で嘘をつく。
カトリックが一番だね。

1000 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/08/17 19:44 ID:x6tnDFqj

説得力あるね。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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