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坐禅と見性〇第4章☆生死大海を泳ぐ_

1 :名無しさん@3周年:04/08/23 13:13 ID:myRE3oYP
1 名前:南予出身[] 投稿日:04/05/18 09:27 ID:5l4pouB+ さんに立てていただいた第1章スレ以来、諸宗派の方たちと禅を語り合う、活発な良スレです。
宗派、宗門の硬直、麻痺した教えのコピー機とスピーカーになるよりも、全宇宙に ただひとりのわたしの こころ を語る場です。
前スレ
坐禅と見性第2章☆平等と自由を学ぶ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090052679/
_坐禅と見性第3章☆悟りと涅槃を学び合う_
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091222364/l50
過去ログ
坐禅と見性(机龍之介はアクセス禁止)
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084840058/

ご紹介していただいたHP
日本テーラワーダ仏教協会の公式ホームページ
http://www.j-theravada.net/

高慢な理論が嫌いな方のスレです
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090123935/l50
坐禅と、動中の禅と、公案と 【禅の実践として】


2 :名無しさん@3周年:04/08/23 13:14 ID:Esuuimr4


3 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/23 13:26 ID:IFWGbxdj
>>1
乙カレー。

ありがとうございますm(__)m

4 :真言坊主 ◆WU311ujDWk :04/08/23 14:10 ID:umYh1JEu
>>1
ごくろうさまでした。

>>3
昨日は失礼しました。
私のPCも宗教板では建立できませんでした。
なにはともあれ建立おめでとうございます。
いつも示唆に富んだ談話、興味深く拝聴させていただいております。
私ももう少し禅について勉強してから、参加させてもらおうかと考えています。

追伸:先日『臨済録』を読みました。
日頃、机さんの言ってる内容とまるっきり同じことが書かれてますね。
あらためて納得させられました。

5 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/23 14:29 ID:Lf83+pE/
乙!
なかなか、たたなかったようですね〜
ごくろうさまでしたぁ〜
また、おせわになりますぅ〜

6 :愚堂東寔 ◆2Z94Sex/3o :04/08/23 15:26 ID:p9/A8EFb
俺、悟ってるけど何か質問ある?

7 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/23 15:34 ID:Lf83+pE/
>>6
> 俺、悟ってるけど何か質問ある?

(爆) 夏の厨房、早速、出たか、(笑)

8 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/23 16:40 ID:IFWGbxdj
>>4真言坊主どの

かつてオウムの林郁夫が警察に逮捕されたとき、林は警察の尋問の合間に窓を開けて外を眺めたらしいです。
外には噴水の近くで戯れる母と子。が眼に映った。
この母子の姿を林は見て、涙を流したらしい。

自分が救済しようとしていた人間は、なんと幸せそうじゃないか・・・。
たぶん林はこのとき悟ったのかもしれませんね。

>私ももう少し禅について勉強してから、参加させてもらおうかと考えています。

いえいえ、私はビギナーですから、いろいろためになることを貴殿から教えて頂きました。
般若心経を真言宗の方はどう読むのかな〜。とか思ってましたけど、
そこのところも貴殿に説明してもらって、わかりました。

どうかよろしうに・・。


9 :名無しさん@3周年:04/08/23 16:59 ID:ZVoiMANZ
ん? このスレはクローンか?

10 :名無しさん@3周年:04/08/23 18:03 ID:jZIyb0hN
あすこは自演スレだよ

11 :真言坊主 ◆WU311ujDWk :04/08/23 21:36 ID:dqI2AOTb
>>8机さん
林郁夫の話は非常にわかりやすい譬えですね。
『臨済録』でいえば

爾、何の法をか証し、何の道をか修せんと説く?
爾が今の用処、什麼物をか欠少し、何れの処をか修補せん。

瞎漢、頭上に頭をおく。是れ爾、何をか欠少せん。

といったところでしょうか。

12 :名無しさん@3周年:04/08/23 22:50 ID:Lf83+pE/
坐禅と見性〇第4章☆生死大海を泳ぐ_ (11) - 心と宗教板@2ch
…とスピーカーになるよりも、全宇宙に ただひとりのわたしの こころ を語る場です。前スレ 坐禅と見性第2章☆平等と自由を学ぶ http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090052679/ _坐禅と見性…
life6鯖 / 最新:2004/08/23 21:36 - 心と宗教板内だけ その逆 / このスレ(1093234409)への2ch内Link

坐禅と見性〇第4章☆生死大海を泳ぐ (8) - 心と宗教板@2ch
…とスピーカーになるよりも、全宇宙に ただひとりのわたしの こころ を語る場です。前スレ 坐禅と見性第2章☆平等と自由を学ぶ http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090052679/ _坐禅と見性…
life6鯖 / 最新:2004/08/23 19:59 - 心と宗教板内だけ その逆 / このスレ(1093238648)への2ch内Link

_坐禅と見性第4章☆生死大海を渡る_ (3) - 神社・仏閣板@2ch
…_坐禅と見性第3章☆悟りと涅槃を学び合う_ http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091222364/l50 _坐禅と見性第3章☆悟りと涅槃を学び合う_ 過去ログ 坐禅と見性…
travel2鯖 / 最新:2004/08/23 09:00 - 神社・仏閣板内だけ その逆 / このスレ(1093186578)への2ch内Link


13 :単、直:04/08/23 23:02 ID:i8lTLjSQ
>>11 名前:真言坊主 さん
初めましてあちらのスレに親切なカキコありがとう御座いました
今悪戦苦闘してますがうまく削除できません。
もともとパソも2チヤンも初心者で、あせったもので(頭カキカキ


机さん、あはさん、まんごー先生。814さん300さんケチャプさん他オール
どうでしようか、このまま書き込みがなければ自然に削除か
こちらを表版あちらを裏版という事で・・・前のスレずっとロムしてたんですが
それぞれ個性を持った方のそれぞれの楽器が奏でるカキコ皆聞き応えがあり。

一同に会した時等、そのまま流れてしまうのがもったいないぐらいジックリ聴きたい時もありますので
混雑した時等誘導し二手に分かれて奏でるとか、こちらで書きにくい本音の話

じっくりあちらに書き込むとか、あぁこれはあくまで私の思いつき、個人的提案ですので
スレを分散するのはよくないという意見があれば遠慮なく言って下さい



14 :名無しさん@3周年:04/08/24 04:11 ID:+0ESkiiC
>>8
つまり、坊主や禅宗が人を惑わしてるって事だよね。
その所為その因縁がオウムという慈悲になって現れた。


15 :名無しさん@3周年:04/08/24 04:23 ID:+0ESkiiC
この世に坊主がいなければ、オウムもまた生まれない…

迷ってない人間が坊主によって惑わされ、人を殺し、
ようやく悟って(知って)、解脱もせずに司法のお縄で
ポアされる。

禅宗、仏教、宗教はなんともむごい事をするなぁ。
俗人には許しがたい。

俗人としては、これもまた宗教を求める人の心、
のなせる技としか言えない。ようやく花開いた社会学上の
現象と、複雑系ではの言う所、これがコンピューターシュミレーション
なら、ディスプレーに写った点。とも見れるが。

悟りも得てない、見性すらしらん、坐禅組んだ事もない俗人
としては、許しがたき、オウム。許しがたき林。
そして被害者が可哀想と執着してしまう。



16 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 05:13 ID:ADqxJdan
>>11
>爾、何の法をか証し、何の道をか修せんと説く?
>爾が今の用処、什麼物をか欠少し、何れの処をか修補せん。

>瞎漢、頭上に頭をおく。是れ爾、何をか欠少せん。

慧能の弟子・南嶽が、馬祖に振る公案と同じ意味ですね。
南嶽は「瓦を磨いても鏡になれない」。←いわゆる作仏することなかれ。
って公案ですけど。

慧能以降の法脈は、法脈を継承する必要がなかった。
つまり頓悟は次々に覚者を輩出できたので、慧能の弟子はそれぞれにグループを作っていった。

私は、中国禅の開花とは、いわゆるこの慧能以降に注視するべきかと思います。

つまり、栄西や道元が日本の禅を伝えたとしても宗脈にそんなに拘らなくともいいのが・・・
いわゆる頓修頓悟なのかと思います。
しかしながら日本は伝統を重んじる文化がありますからね、どうしても禅宗はその「伝統」というとこで形骸化しちゃう。
まあ、これも日本流の修法なんでしょうね。
わたしは否定はしませんけど、民族性の問題でもありますからね。




17 :名無しさん@3周年:04/08/24 05:17 ID:+0ESkiiC
>>16
現代科学の技術を持ってすれば、瓦を磨いて
鏡にする事は可能。

知らないが故に、誤ってる。

18 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 05:21 ID:ADqxJdan
>>13
スレも書き込むのは人間ですし、人それぞれのレスがハーモニーを奏でれば、それが素晴らしいことかと思います。

わたしが書き込むスレは、たいていがドキュンに荒らされてしまうのが多いですけど、
最近は皆さまがマジレスしてくれるものですから、私も言いたいことが書けて・・
なによりです。


19 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 05:26 ID:ADqxJdan
>>14
>つまり、坊主や禅宗が人を惑わしてるって事だよね。
>その所為その因縁がオウムという慈悲になって現れた。

オウムはそもそも、仏教の根幹を勘違いしてるんですよ。
その勘違いというのも、麻原は自分で知っててやったのか?
それとも麻原自身が最初から勘違いしてたのか?
そこのとこは分かりませんが・・・

仏教にいう「慈悲」とは作為しては駄目なんですよ。
まあ、話は長くなりますが・・・もしわからんかったら私はいつでも絡みます。


20 :名無しさん@3周年:04/08/24 05:27 ID:+0ESkiiC
さて、ここで、この坊主は人の手で瓦を鏡にしようとした、
それは今の現代科学でも無理だ。知らずに頑張れば一生を
無駄にする。知識は積み重ねてこそ、智恵になる。

知識智恵行いを秘匿すれば積み重ねは得られない。

てのが現代科学の答え。





21 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 05:31 ID:ADqxJdan
>>15
仏教は、やはり空思想から入っていかないとdでも論になっちまうかと思います。
そういった基本のとこを踏まえてからでないとね。

私はそう思います。

22 :名無しさん@3周年:04/08/24 05:38 ID:+0ESkiiC
>>19
そーゆう、レベルの話題なら、そりゃオウムの誤解だよ。

根源を誤解してもなお、仏教系として人を殺める集団に
成長したのは、搾取する集団(つまり今の日本)に宗教
という文化が有ったから。

ユダヤ教から、キリスト教が生まれ、
当時の諸宗を否定して仏教が生まれたように、

宗教という基板があったからこそ、(仏教→オウム)オウム
が生まれた。

現代科学的には、オウムのような奴らは、この基板がキリスト教
でも、バラモン教でも、秋刀魚の頭でも、鰯の頭でも、可。

布教活動修行行為を宗教が行えば、その周辺に作為が生まれると言ってるの。

じゃあ現代社会から宗教を無くせ、と言ったって無理だとは思う
仏教を撲滅した所で、キリスト教か神教かなんかが来るだろうと思う。

この迷いが苦しい。


23 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 06:12 ID:ADqxJdan
>>22
>布教活動修行行為を宗教が行えば、その周辺に作為が生まれると言ってるの。

そうだね。
そもそも布教活動ってのは仏教的にはどうなんだろうね?
日本では日蓮が、布教においては先駆的役割をしたのだけど、
もともと仏教というのは人から折伏(日蓮流な言い方)される。ってもんではないと思う。

自らが仏門に入っていくもんだろうね。

ゆえに私は家族には仏門は勧めていない。
宗教というのは自らが求めていくもんだから。

24 :名無しさん@3周年:04/08/24 06:27 ID:+0ESkiiC
>>23
>宗教というのは自らが求めていくもんだから。

だろ。

宗派とか、寺が有り、坊主がいる事、修行しろ、欲望を捨てろ、
仏の教えが伝わらんから世の中が悪い、法話説法を売る奴の
意味が分からない。

この世が平和で有って欲しい、殺し合いはしたくない、騙し騙されるのは嫌、
なんてのは、人間の自己保存欲の次に来る欲望で、この欲捨ててなお、
生きることの意味が分からん。

しかも宗教法人として免税まで受けてる。

そのリーゾンディテールさえ、しっかり伝えてくれたら、
その後は各人が求める行為だと思う。


25 :名無しさん@3周年:04/08/24 08:59 ID:GbCuZ1Od
>>21
>仏教は、やはり空思想から入っていかないとdでも論になっちまうかと思います。

それこそが、誤りの根本だと思いますが。
「空」というのは、薬のようなもので、「この世はすべてかりそめの存在でしかない」
ということに気付くことで、もっと大切なものの存在を開示するのです。
いったん、それを知れば「空」は必要ない。いつまでも「空」を振り回すのは、
「肝心の部分」を感得していない証拠です。

病気が治ってしまった人に薬は必要ありません。それどころか、かえって健康の
害になる。

26 :25:04/08/24 09:04 ID:GbCuZ1Od
ところで、机氏は
「瓦をいくら磨いても鏡にはならぬ」
をどのように解釈されるのですか、と聞いてみるテスト。

27 :単、直:04/08/24 09:13 ID:CXEOPuy/
>机さん、あはさん、まんごー先生。814さん300さんケチャプさん他オール
おぉ大事なキヤラ入れてなかった栗さん、
あんたがいなきゃ役者が揃わぬ、心配して避難スレまで提供してたネ


28 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 09:22 ID:ADqxJdan
>>24
>宗派とか、寺が有り、坊主がいる事、修行しろ、欲望を捨てろ、
>仏の教えが伝わらんから世の中が悪い、法話説法を売る奴の
>意味が分からない。

そうですね。
かつてこういった疑問が、中国においてドラマティックな展開をみせたのが、
神秀と慧能のいきさつ。

中国あたりを訪ねると、もっとダイナミックな禅と出会えるかもしれませんね。


29 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 09:27 ID:ADqxJdan
>>26
>「瓦をいくら磨いても鏡にはならぬ」
>をどのように解釈されるのですか、と聞いてみるテスト。

瓦は、そのままで仏様。なら、磨くこともあるまい。
何故に磨かねばならんのか?
なにゆえ仏様が仏様になろうとするのか?
修行をせねば仏様になれんのか?

かように机龍之介は解釈しておりまふ。どうでしょうか?


30 :25:04/08/24 09:32 ID:GbCuZ1Od
>>29

修行をしないでも仏様になれるということですか?
それは、脅迫観念に苦しむ患者に向かって「君は健康だ。どこも悪く
ない。だから、怖がる必要なんかないんだよ。」と言って聞かせるの
と同じですね。それで恐怖が消えますか?

31 :名無しさん@3周年:04/08/24 09:38 ID:+0ESkiiC
>>30

逆に君の言い分は、修行しない奴は、
仏になれんと言ってるようにも聞こえる。

>>28
修行行為自体も、おいらには納得できんことです。

32 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 09:39 ID:ADqxJdan
>>30
>修行をしないでも仏様になれるということですか?

修行をして、仏様になろうとする、そのベクトルの切断です。
ようは心がひとつの方向性をもちますね。
その方向性こそが迷いと。かように受け止めてくださればよろしいかと思います。

いわゆる人は日常において目的性を持ちます。
この目的性こそが迷いの根源でもあります。
ここを禅においては瓦という比喩で伝えておるんです。

いやはや仏教は奥が深いですな〜
         <合掌>

33 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 09:43 ID:ADqxJdan
>>31
>修行行為自体も、おいらには納得できんことです。

禅において修行というのは、平常心是道なんですよ。
修行という一般概念とは少し違うかもしれませんね。



34 :25:04/08/24 09:49 ID:GbCuZ1Od
>>31>>32

>逆に君の言い分は、修行しない奴は、
>仏になれんと言ってるようにも聞こえる。

修行の種類によるでしょう。鏡が仏で、瓦が凡夫だとすると、瓦だと
いうのは錯覚で、実は鏡であった。それを瓦だと信じて磨けば、せっかく
の鏡が台無しになる。そういう修行はやるだけ逆効果です。机氏は
「目的性」と書いておられるが、私は「下心」と表現しています。
悟ってやろうという「下心」を持った修行はすべて、徒労に帰します。
なぜなら、仏とは「下心が全くない存在」にすぎないからです。
修行は必要ですよ。ただし、「下心」がない修行でないといけない。

しかし、机氏に聴きたかったのは、その先の段階なんですけどね。
「下心」がない修行とは何か。どうすれば、自分は鏡であるという自覚
を持てるようになるのか。そして、それは「空」とどう関係してくる
のか。

35 :名無しさん@3周年:04/08/24 10:01 ID:+0ESkiiC
>>34
ふーむ。昔の人はそんなに大変だったんだぁ。

もうなんか、しゃーないなぁって感じに思ってきた。

最後に質問。

殺生戒を犯すなというて、草を食べるのは何故?
肉食ってる奴が立てた家々にすみ、肉食う奴と
話、肉食う奴が作った社会に住んでなお、戒律は
犯してないと思えるのは何故?

自分さえよければ良いって事?

36 :けちゃっぷ:04/08/24 10:13 ID:45wT9x6v
>27 単、直 さん、禅宗じゃない僕ですが、憶えててくれて、ありがとうございます。

37 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 10:19 ID:ADqxJdan
>>34
ようは鏡の瓦も糞も、みんな同じなんですよ。
人は鏡と瓦と糞を分別してしまう。
いわゆるこの分別こそが迷いなんです。

いやはや、どうも〜仏教は奥が深い。

糞ってのは生きているからこそ排泄されるもんですね。
糞を見て、「私は生きてるんだ」。と、感動をするもんです。

人の認識は見方しだいで、そこに仏性を顕現してきます。

38 :けちゃっぷ:04/08/24 10:20 ID:45wT9x6v
>15 複雑系は、すべては単純な要素の組み合わせだけれど、それが絡み合った状態は人間の目には複雑でデタラメに見えるということ。人の生い立ちの中の要素の積み重ねが、犯罪に走らせる。

39 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 10:20 ID:ADqxJdan
×  鏡の瓦も糞
○  鏡も瓦も糞

40 :25:04/08/24 10:20 ID:GbCuZ1Od
>>35

私のはむしろ異論でしょうけど、戒律というのも「空」と同じく、
修行の一段階として設けられたものだと思います。たとえば、仏と
同じ心になれば、牛を見て「美味そうだから、殺して食うか」という
心は起きないでしょう。それなら、殺生戒の意味がなくなります。

肉を食うことが破戒なのではなくて、動物の生命を奪ってまで肉を
食らおうとする心が破戒なのです。托鉢行で、肉を布施されて、他に
食うものがなければ、それをありがたく食うのが本当だと思います。
逆に戒律を厳格に守っていても、心の底で「戒律さえなければ、動物
を虐待したい」と考え、機会あるごとに虐待で快感を得るような人は
破戒者です。

子供が病気の床で、肉が食べたいと言うのを聞き、その母が飼っている
鶏を殺して食べさせてやるのは破戒ではありません。釈迦も、「肉を
食うことがなまぐさではない」とはっきり言っています。

41 :25:04/08/24 10:23 ID:GbCuZ1Od
>>37

そうやって、机さんという一個の人間は、糞を眺め続けて一生を棒
にふり、土へ帰っていくわけだ。

42 :けちゃっぷ:04/08/24 10:27 ID:45wT9x6v
麻原が悪人だから犯罪を犯したわけじゃなく、宇宙が始まって以来のさまざまな要素の積み重ねが、麻原を生んだだけ。一つ一つの要素は単純。なぜ化学反応の連続にすぎない人間の行動を善悪に分けたがるのか?

43 :名無しさん@3周年:04/08/24 10:36 ID:+0ESkiiC
>>40
>動物の生命を奪ってまで肉を食らおうとする心が破戒なのです。

そこで都合よく止められるのが、不思議って事で・・・
托鉢までして、生きることが即ち殺生戒に触れてるじゃん。



44 :名無しさん@3周年:04/08/24 10:39 ID:+0ESkiiC
別に死ねって事じゃ有りません。
肉を喰らって生きる心が無くても、肉を喰らった
社会に生きてれば、これ即ち肉を喰らって生きること。

アンタが食べた大根で、死んだ、生きられなかった昆虫
鳥、動物。数知れず。

人は大慈悲のなかで他我無く生きていると言うくせに…

45 :名無しさん@3周年:04/08/24 10:45 ID:+0ESkiiC
知らなかったから許される。
とうじ植物は生命じゃなかった、動物じゃなかったというなら、
なんの見性、なにが坐禅、なにが悟り。

まだ皆が、無知蒙昧、世界のありようが分からんかった時期に
宇宙の法則を垣間見た、その心と意志は物凄い。
確かに尊敬いたします。人として。

46 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 10:48 ID:ADqxJdan
>>41
貴殿はレスの感じだと、日蓮宗か日蓮正宗ですね。
法華経を根本第一義の経典として立ててる。
それが間違ってる。とはいわないけど、
そもそも法華経とは応用偏とか・・・の部類です。

いきなし法華経から入りますと、仏教の全体像が掴めない。
法華経というのは、たまにコソ-リ見るもんかと思います。
そうゆう性質の経典ですから。
どうですか?

47 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 10:51 ID:ADqxJdan
>>42
そうですね。
麻原の生い立ち、ってもんが彼独特の考えを生み出したんでしょうね。
なかなか麻原みたいな考えは、考えつかないもんです。

48 :名無しさん@3周年:04/08/24 10:52 ID:+0ESkiiC
>>38
カオスですな。君の言ってる事は。
複雑系の言う事は、似た形のコップを割ると、
コップより大きな破片は出来ない。って事です。

詳しく知りたかったら勉強してみなされ。
勉強すれば分かるんだから、こんなに楽で
つらい事は無い。人の世の方が安心出来る。

49 :名無しさん@3周年:04/08/24 10:53 ID:+0ESkiiC
>>47
危ないなぁ。(w

いきなり麻原の体型は出てこないが、
毎日たらふく食うてたらあんな体型になるやろ。
そう難しい事じゃない。



50 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 10:58 ID:ADqxJdan
>>41
あと、法華経というのは「本来、人は仏であった」。とかの結論しか書かれてませんね。
小説でいえば、最終章のようなもんです。

日蓮が、天台大師の説を飛躍させて題目を編み出した。
いわゆる仏教というより、日蓮の宗教。という方がわかりやすいかとおもう。

それが駄目、というんじゃなくて、
考えも人それぞれ。
ただ、仏教の完成が日蓮には結びつかないかとおもう。


51 :25:04/08/24 11:21 ID:GbCuZ1Od
>>50

私は日蓮宗でもないし、題目だけ唱えればいいなんて詐欺にすぎない
と信じていますよ。
白隠禅師も法華経の熱心な護持者であったことは有名な話です。

さきほどの話題に戻りますが、法華経でいうところの宝珠を自分が確か
に手にしているという「感触」をありありを感じなければ、いくら糞を
見て喜んでいても迷いは解けないと思いますよ。その「感触」は、「空」
を振り回しても得られない。最後には、自分自身も他人もすべて空華と
いうことになりますからね。挙句の果てに「善も悪もない」と言い出す
始末。

人間が「自分の本質は仏だ」という実感を得るには、日常生活での他人
との関わりを離れてないはずです。日常生活の各場面で、「仏はこういう
風には振舞わない。自分は仏だ。だから、自分もこのように振舞わない。」
という決断を積み重ねるしかない。それが結局のところ、「勧善懲悪」で、
仏教の教えに特殊なものなどないのです。「仏ならば仏らしく生きよ」と
いうことです。その実行を積み重ねることだけが、宝珠の「感触」を
もたらすのです。

52 :愚堂東寔 ◆2Z94Sex/3o :04/08/24 11:41 ID:gfwdIOd9
俺は善堂に10年以上座ってきた善マスターだ!

何か質問あるか?

53 :単、直:04/08/24 12:10 ID:3cCHficb
>>52 名前:愚堂東寔 さん

こちらの方に語られる場所を用意してますヨ
皆さんもロムすると想いますので
思い切り見得ている物を聞かせて貰えませんでしようか。

坐禅と見性〇第4章☆生死大海を泳ぐ(裏版)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093238648/
>9 名前:単、直
>5 名前:愚堂東寔 さん
>その悟り、どこで、、どんな風などんな事良かったら語ってキボン

54 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 12:29 ID:ADqxJdan
>>51
>白隠禅師も法華経の熱心な護持者であったことは有名な話です。

白隠は、法華経を幼少のころから慣れ親しんでた。ってだけかとおもう。
晩年は法華経に再び興味を示すが、ようは好奇心が大勢だっただけかとおもう。

>さきほどの話題に戻りますが、法華経でいうところの宝珠を自分が確か
>に手にしているという「感触」をありありを感じなければ、いくら糞を
>見て喜んでいても迷いは解けないと思いますよ。

宝珠を手にしなくても、もともと宝珠などというのはない。ってのが空思想ですね。
空は慈悲ですから、慈悲に分別はなく、したがって善悪という相対概念も慈悲に包含されてしまいます。

いわゆる慈悲とは相対そのものがない。
相対において迷うのは人間だけです。
世界は相対によって成立ってるわけではありません。

例えば、善という概念は、常に悪という概念に相対するから意をなします。
もしも世の中に悪が消滅したとする。
さればそこには善も消失します。

つまり言語の語彙により善悪を分別しているに過ぎない。
人間の認識が世界の普遍性を言い表しているわけではない。
ただ単に認識が分別しているにすぎない。


55 :名無しさん@3周年:04/08/24 12:32 ID:+0ESkiiC
>>54
>つまり言語の語彙により善悪を分別しているに過ぎない。
>人間の認識が世界の普遍性を言い表しているわけではない。
>ただ単に認識が分別しているにすぎない。

人間にはこれが大切なんですよ。



56 :25:04/08/24 12:34 ID:GbCuZ1Od
>>54


>白隠は、法華経を幼少のころから慣れ親しんでた。ってだけかとおもう。
>晩年は法華経に再び興味を示すが、ようは好奇心が大勢だっただけかとおもう。

では、机殿は白隠さんの有名な話をご存知ないわけですか。
http://www.kosei-shuppan.co.jp/buddhaworld/09/02.html


57 :25:04/08/24 12:43 ID:GbCuZ1Od
>つまり言語の語彙により善悪を分別しているに過ぎない。

その見解は、六師外道のプーラナ・カッサパの説とどこが違うので
しょうか。
http://www2.big.or.jp/~yba/teach/mizutani202.html

仏教の根本とは「諸悪莫作・衆善奉行」ではなかったのですか。

 ありとある悪を作さず
 ありとある善きことは
 身をもって行い
 おのれのこころをきよめん
 これ諸仏のみ教えなり
(法句経)

58 :名無しさん@3周年:04/08/24 12:44 ID:+0ESkiiC
>>54
あと、せっかく仏教信じてやってるんだったら、
語彙で分類してる事と、感覚(認識)で分類してる事は
違うって事を知っておいた方が良いと思うよ。

多分。仏教よく分からないし、普通のお勉強俗世間の理論
の方が好きだから、巧く伝わるか、この知識が伝わるか、
智恵になってくれるか分からんけど。

59 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 14:21 ID:ADqxJdan
>>56
もともと白隠は、生家が日蓮宗。
だから白隠の父は白隠に地獄観念を植え付けた。
こういう経歴を持ってる禅僧ってのも珍しい。

白隠はこの地獄観念はトラウマのようになってたのかもしれませんね。
で、コオロギの声を聞いて・・・なんかを悟ったのかもしれない。
この意とするところは、いわゆるトラウマの延長線における法華経でしょうね。

普通は地獄観念がある禅僧ってのはいない。
結論を言えば、白隠は特別な経歴を有する御仁である。

60 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 14:36 ID:ADqxJdan
>>57
そもそもが善は道徳否定ではないですよ。
善を追求する。ってことでもない。
いわゆる仏教は中道です。

人は善悪の分別に迷います。しかしながら、善という一極に人間が生きる座標軸を設定したとしても、
それは中道から外れます。
善は主観によって悪にもなる。
その人が善であったとしても万民に普遍なる善など有りえない。
立場立場の人間の主観によって善悪は決定される。

この善悪の概念を、慈悲に置き換えたら話は早いのですが・・・。←仏智
いわゆるこれが般若波羅蜜です。
なかなかここととこは空思想を底流にしませんと難解なり。

61 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 14:42 ID:ADqxJdan
>>58
>語彙で分類してる事と、感覚(認識)で分類してる事は
>違うって事を知っておいた方が良いと思うよ。

特別な場合を除いて、日本人は日本語という言語において思考しますね。
いわゆる言語で考えてるわけです。

言語は共通認識において相手に伝わるわけです。
だから智慧ってのは言語で説明するのは難しいかもしれませんね。


62 :25:04/08/24 14:49 ID:GbCuZ1Od
>>59
白隠禅師が日蓮宗の家に生まれたから、法華経の感化を受けた特殊なケース
だと言いたいのでしょうけど、それはおかしい。
白隠禅師は、最初に法華経を読んで「これで人が成仏できるのなら、芝居の
脚本でも成仏できるだろう」と、法華経をみくびっていたのです。それで、
42才の時にコオロギの声を聞いて、法華経の真価を理解したと言われている。

それに、道元禅師も法華経を愛読されていたそうですよ。
http://plaza.rakuten.co.jp/nazekawakarani/diary/200406140000/

63 :25:04/08/24 14:53 ID:GbCuZ1Od
>>60
>万民に普遍なる善など有りえない。

ということは、絶対的な善悪がないということですから、机さんのは
プーラナ・カッサパの説と同じに見えるのですが。
抽象論を続けてもむなしいだけだから、具体例で行きませんか?

64 :25:04/08/24 14:57 ID:GbCuZ1Od
ついでだから、道元による法華経賛を書いておきまつ。

法華経はあらゆる仏の成仏の原因として一番大事な経典である。お釈迦様
にとっても、色々な経典を説かれた中でも、やはり法華経が一番勝れている。
これは全ての経典が王とするならば法華経は大王のようなものである。なぜな
ら法華経には真実が述べられており、他の経典は方便の教えだからだ。法華
経以外の教えから法華経を考えるのは全く逆の考えであり、法華経が無けれ
ば他の経典は意味がないといっても良いでしょう。
 法華経は最尊・最上の教えなのです。中国にこの経が伝わって、それより我
が国に法華経が伝わり何百年にもなるが、その間に様々な講釈、解釈が行わ
れてきており、法華経により上人となった者も多いが、自分の師匠である曹渓
師ほどに法華経の真意を悟ったものはいない。
 そうと知って正しく修行するならば曹渓の教えは今すぐ生きてきて、まるで曹
渓に会っているかのように思える。宇宙の初めより我々は法華経と共にあり、
宇宙の終わりまで法華経と共にあり、夜も昼も心も、あらゆる出来事は法華経
の出来事であり、法華経は光明であり、道徳であり、広大深遠であり、心の迷
いは法華経を信ずることにより解決する。これは心が法華経だからであり、迷
いも法華経、悟るも法華経ということなのです。実相の究極は法華経であり、
こう心得て法華経を尊重、賛嘆するのです。法華経にすぐるものは法華経しか
ないからです。


65 :名無しさん@3周年:04/08/24 15:05 ID:+0ESkiiC
>>61
>>58にその返答じゃあ。小学生並みの知覚では?
なんで禅のスレにいるのよ。

Aさんが寿司食って美味いと思って、
Bさんに美味いぞこの寿司って言う。
Bさんが食っても美味いと思う。

二人そろって美味い美味いという。

でも、同じ寿司何ぞ無い。

だから、仏教は語りがたしなんだろ。


66 :名無しさん@3周年:04/08/24 15:12 ID:+0ESkiiC
>>60
善でも悪でもない、中道は、
善と悪を捨ててるように読めるぞ。

X軸もY軸も無いと言ってしまえば、Z軸だ。

67 :25:04/08/24 15:31 ID:GbCuZ1Od
凡夫の言う善悪は、「歴史性」に縛られた価値観にすぎないんですよね。
寿司の例で言えば、Aさんは海の近くに育って、毎日新鮮な魚を食べてきた
のに反して、Bさんはスーパーのパック寿司だけを食べてきた。Aさんも
Bさんも、「うまい」と叫ぶかもしれないが、AさんはBさんの舌を信用でき
ないから「どううまいのか」と問い詰める。Bさんは、「うまいものはうまい
んだ」と「主観の違い」に逃げ込むことはできるが、これが即「だから、
絶対的にうまいなんて尺度は存在しない」という結論にはつながらない。

仮想的に、世界中の食材を食べつくした人の「うまい」こそが、一番本当の
「うまい」に近いでしょうから。この場合、「人間は歴史性に縛られている
ので、絶対的なうまいがわからない」というのが正確な表現になる。絶対的
なうまいが「ない」のではなくて、「誰にもわからない」。

善悪も同じだと思います。一切「下心」がない人間などいないから、絶対的
な善がわからない。つい「自分の都合が悪いからこれは善ではない」と判断
してしまう。だから、絶対的な善悪が「ない」のではなくて、「誰にもわか
らない」というべきなのです。


68 :25:04/08/24 15:42 ID:GbCuZ1Od
しかし、「誰にもわからない」といいつつ、誰もが「うまい」とはどういう
ことか、「善悪」とはどういうことか、生まれながらに(おぼろげではある
が)知っている。だからこそ、美味いラーメン屋には行列ができるし、釈迦
を慕って真善美を追求する人々が後を絶たない。

「うまいはうまい」、「まずいはまずい」なんですよね。「まずい」のに、
雑誌が絶賛している店だから「うまい」と嘘を言ってはいけない。また、
「うまくないのは怪しからん」と怒ってもいけない。「まずい」ものは
「まずい」と言いつつ素直に食う。ましてや、机氏のように「うまい」と
「まずい」を超越したような気分になってはもういけません。こんな精神
がひからびた輩に上寿司を食わせるよりか、犬にでも投げ与えた方がマシ
です。

69 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 15:45 ID:ADqxJdan
>>62
慧能が、いいこと言ってますね。
<慧能は「法華経を読んでも、法華経に読まれるな」と法達を戒めます。>←コピペ

結論から言えば慧能が真を得てるかと思います。

まあ、禅宗の流れからすれば、白隠とか道元は数ある禅師の中の一人・二人ですからね。
盤珪の「不生で調ふべし」。ってのはスッキリしてるかと思う。
それぞれ禅師の個性です。



70 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 15:52 ID:ADqxJdan
>>63
>抽象論を続けてもむなしいだけだから、具体例で行きませんか?

絶対善、もしくは至上善というのを追求したのが陽明学ですね。
この陽明学は行動哲学ですから、最終的には至上善を行動に移します。
この行動に移したのが三島由紀夫ですね。

三島にとって善とかなにか?
この主張(行動)こそが市谷駐屯地における自決です。

果たして三島の至上善が、万民にとって普遍性があるか?
どうでしょうか?
三島独自が善を作り上げる。

つまり、人それぞれに善という概念は違う。

71 :25:04/08/24 15:53 ID:GbCuZ1Od
>>69

ふふふ。机さんは負け惜しみが強い方ですね。
それがあなたの修行を邪魔する「下心」なんじゃありませんか。

72 :名無しさん@3周年:04/08/24 15:53 ID:+0ESkiiC
>>67
25さんは、まだまともだね。
>つい「自分の都合が悪いからこれは善ではない」と判断してしまう。
それは本人にも悪だと認識出来るでしょう。自分の都合の良い事と
他人に都合の悪い事、絶対の尺度では計れないけども、相対の尺度
で計ってる。

そんな話聞くと、仏教徒は信者以外を極悪人のように認識して、
こころの僅かな迷いをさも全体の迷いのように攻め立ててるように
見えてしまいます。

誰だって自分に都合が良く、他人に都合の悪い事が、善だとは思わない。
と思いますよ。

まさか、これを善だと言うのなら、それは宗教に頼る前に、病院に行った方が
良いとおもんですけどねー

>仮想的に、世界中の食材を食べつくした人の「うまい」こそが、一番本当の
>「うまい」に近いでしょうから。
これは違ってると思いますねー。世界中の食材を食べ尽くした人の美味いですねー



73 :名無しさん@3周年:04/08/24 16:02 ID:+0ESkiiC
そして、もちろん。
世界中の食材を食べ尽くした人の美味いも、
1年間なにも食べなかった、食べれなかった、人の美味いも。

言葉には出来るけど、認識できる人はいませんね。

74 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 16:04 ID:ADqxJdan
>>64
法華経というのは、つまり映画のラストシーンを観ているようなもんじゃないですか?
ラストシーンだけでは筋がわからんのです。
仏に、どうやったらなれるのでしょう?
その方法も書いてない。

では、法華経においてどう修行するのでしょう?
そこがわからんのです。

75 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 16:08 ID:ADqxJdan
>>65
>でも、同じ寿司何ぞ無い。

言語というのは、そもそも相対で成立ってる。
だから「美味しい」⇔「不味い」の二分で・・・どっちか?
これで共通認識はできる。

細かい味覚の差異は、この段階においては問題外かとおもう。
言語。という範疇ですからね。
あくまでも【言語】です。

76 :名無しさん@3周年:04/08/24 16:11 ID:+0ESkiiC
>>73
これらの人には無理な美味いを感じてみたいなぁと思わせるだけの
説得が、宗教を信じるか信じないかの分かれ目かと。

世界中の食材を食べ尽くす修行もあれば、
一年間なにも食べない修行も有ると。

もちろん、仏教本来の口に出来るものがそれ即ち、美味いだと
言うのも有り。

>>75
西洋哲学批判に囚われて無いか?
言語と認識は違うって話をしたら、
君は思考は言語だと返してきた。


77 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 16:12 ID:ADqxJdan
>>66
>善と悪を捨ててるように読めるぞ。

そうそう。捨てるんです。
公案というのは捨てるためにあるんです。
そこからが禅への登竜門です。

78 :25:04/08/24 16:13 ID:GbCuZ1Od
>>70

机さんは、何の善悪について論じておられるのですか。
三島の自決という行為についてですか、それとも信念を貫くために
自決せざるを得なかった三島の心意気についてですか。

79 :愚堂東寔 ◆2Z94Sex/3o :04/08/24 16:20 ID:yjwuF6Yk
>机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1.
お前が髑髏仮面だな!
2ちゃんなんかやってねーで早く夕のお勤めをせんかい!

80 :25:04/08/24 16:20 ID:GbCuZ1Od
>>72

そうですね。
とにかく、禅に限らず、宗教の価値観は不合理です。
聖書には、1匹の迷える子羊を探すために、99匹を残して助けに行く
という喩え話があります。

健常者から見て、基地外だと思われるようでなければ、本物の宗教者
じゃないということでしょうね。

81 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 16:28 ID:ADqxJdan
>>76
>言語と認識は違うって話をしたら、

そうですね。認識を言語にしたら二分せざるを得ない。ってことです。
認識自体には相対はないですね。
そういう意味においては、言語と認識は違う。
美味くもない。不味くもない。って認識もありますからね。
>>78
善悪ってのは、ドンドン追求していっても相対してしまう。
そもそも人間が生きることは、何かが犠牲になってる。
それまでも抹殺するわけにはいかない。
ここを仏教においては「慈悲」という言い方をしている。
生かされている自分。

82 :名無しさん@3周年:04/08/24 16:28 ID:+0ESkiiC
>>77
捨てるためには無きゃ駄目だね。
「穴夫リスクへボロけろ目」を捨てて見せて下さい。

83 :25:04/08/24 16:29 ID:GbCuZ1Od
>>73

さらに話を引っ掻き回して恐縮ですが、この「うまい」に重なって、
「心でうまい」もありますよね。

ある人が子供の頃、終戦直後にもう何日も飲まず食わずで電車に乗って
いたら、前の人がお握りを取り出して食べだした。それをじっと見て
いると、わずかなうちの一個をくれたそうです。そのお握りが「本当に
うまかった」。空腹でうまいというのと違うと思います。お握りという
物質を介して、「心で感じるうまさ」なんですね。

夫婦で外食したりすると、お互いに「うまいね」と言って安心するんだ
けど、所詮は同じ味を感じているわけもなく、お互いの歴史を変えること
もできず、「すれ違いの共感」にすぎないんですよね。実にむなしい。
しかし、「心で感じるうまさ」には、うまく表現できませんけど、個人の
個性の違いや歴史を超えた、普遍的な輝きが宿っていると信じたいのです。

84 :名無しさん@3周年:04/08/24 16:30 ID:+0ESkiiC
>>81
>善悪ってのは、ドンドン追求していっても相対してしまう。
>そもそも人間が生きることは、何かが犠牲になってる。

なので、何故殺生戒なのか?
なのですよ。

85 :名無しさん@3周年:04/08/24 16:33 ID:+0ESkiiC
>>83
で、おいらは、
>個性の違いや歴史を超えた、普遍的な輝きが宿っていると信じたいのです。
これに宗教の違いも人種も文化も違っていいと
それを信じてるので、自然科学を信じてるわけなのですし、既存宗教団体が
胡散臭くて仕方ないのです。

やるとしたら禅宗しかないと思っていたのですが、どうも違うみたい(wですね…


86 :愚堂東寔 ◆2Z94Sex/3o :04/08/24 16:41 ID:yjwuF6Yk
>>85
たかが禅、されど禅だ!是非もなしじゃ!!

87 :名無しさん@3周年:04/08/24 16:43 ID:tD9709RR
もう、や〜めたッと!
実にばかばかしい。頭でこねくり回している香具師らに禅など分かる沸きゃないでんしょ。
こんな香具師らに相手してるなんてほんとにアホらしい。


88 :名無しさん@3周年:04/08/24 16:43 ID:+0ESkiiC
>>86
ひでぇー。(w

89 :25:04/08/24 16:45 ID:GbCuZ1Od
>>85

自然科学では、人間の実体は見えてこないと思いますよ。
甲子園の土からは、いくら分析しても「負けた悔しさ」とか「青春のほろ
苦さ」は出てこないし。

既存宗教団体はいけません。あれは、むざむざ自分の自由を捨てに行く
ようなものです。

禅の修業すると、いいことだけじゃなくて悪いこともありますよ。
価値観が世間からずれて浮いちゃったり、人間関係が悪くなったり。
変なセミナーで、禅の真似事させたら、うつ病になって自殺者が出た
ことがあるらしいです。

「個性の違いや歴史を超えた普遍的な輝き」は、各宗教の聖典にちり
ばめられています。法句経しかり、福音書しかり、論語しかり(儒教は
宗教ではありませんが)。あるいは、古今東西の優れた芸術品の中にも。

90 :名無しさん@3周年:04/08/24 16:50 ID:+0ESkiiC
>>89
はいな。

そう思っていたのですが、このスレと自分が出会った宗教家
や宗教の話を見るかぎり。
甲子園の悔しさを知りたいとは思わないって事です。
オリンピックの悔しさなら知りたいか?まぁ色々ある訳ですが、
おいらはおいらの悔しさを大切にして行こうと。

もちろん。
>「個性の違いや歴史を超えた普遍的な輝き」は、各宗教の聖典にちり
>ばめられています。法句経しかり、福音書しかり、論語しかり(儒教は
>宗教ではありませんが)。あるいは、古今東西の優れた芸術品の中にも。
を否定する訳じゃ有りませんよ。

宗教家の自然科学批判はこの世界で、これも宗教家が胡散臭く見える
理由です。

91 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 16:51 ID:ADqxJdan
>>84
>なので、何故殺生戒なのか?
>なのですよ。

ひとつの事象を考えあぐねても駄目かとおもいますよ。
それが出来るなら、誰も坐る人はいないかと思います。

結論が出ないのは、そもそも人が相対で判断してしまうからです。
なにゆえかように迷ってしまうのか?
ってとこが・・・そもそも禅の登竜門です。




92 :名無しさん@3周年:04/08/24 16:54 ID:+0ESkiiC
>>90
後段分かり難いですね。

もちろん。
>「個性の違いや歴史を超えた普遍的な輝き」は、各宗教の聖典にちり
>ばめられています。法句経しかり、福音書しかり、論語しかり(儒教は
>宗教ではありませんが)。あるいは、古今東西の優れた芸術品の中にも。
を否定する訳じゃ有りませんよ。

宗教家の自然科学批判は、自然科学の心棒者の事を、芸術やこれまでの思想を
否定した人間と身勝手に既定してくれちゃうのですよ。
これも宗教家が胡散臭く見える理由です。

はぁ?自然科学信じてたって、素晴らしい芸術には感動するし、美しいものは
美しいと思うのですよ。



93 :名無しさん@3周年:04/08/24 16:57 ID:+0ESkiiC
>>91
今や詭弁にしか聞こえなくなりました。
ごめんね。

最初公案と出合った時には、物凄く期待してたんですがね。
その相対化を捨てよ、考えよ、感じよ、悟りへ到れってのに。

94 :名無しさん@3周年:04/08/24 17:01 ID:3wjlisPO


95 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 17:04 ID:ADqxJdan
>>93
>今や詭弁にしか聞こえなくなりました。

貴殿の気持ちはよくわかります。

もう既にお題は出尽くしています。
善悪などありません。
かように私は言うております。

しかしながら私は慈悲ばかりは一環して言うてきました。
これしかありません。
ほかに何があると仰せなるや?
なんもありゃせんのです。
それが禅なるや。
          <机龍之介無心斎>

96 :25:04/08/24 17:05 ID:GbCuZ1Od
>>90

多分、自然科学も宗教も、自分のテリトリーをわきまえずに、互いに
侵犯しているから、胡散臭く見えるんでしょうね。

自然科学は物質世界の法則を語る。宗教は霊的世界(あるかどうかは
別として)の法則を語る。人間には両方が必要です。また、自然科学
には善悪がない。「○○すれば、△△になる」という法則に善悪はあり
ません。机氏がしつこく「善悪がない」と言っているのは、唯物論的な
解釈に拠っているからです。それは物質世界だけに限定すれば正しい。

一方で、善悪を扱うのが宗教です。宗教は「○○してもよいが、△△
すべきでない」と説く。だから、早い話、人間は死んだら土に返ると
信じている無神論者には宗教はいらないのです。私は、人間には肉体
を超えた実体が必ずあると思う。「心で感じるうまさ」や、普遍性の
ある真善美が(たとえ片割れでも)あるならば、それは人間の不死を
暗示している。証明はできませんけどね。

97 :25:04/08/24 17:07 ID:GbCuZ1Od
>>95

机さん、それはあんまりではありませんか。
問題は単純明快です。

「善悪はない」-->「肉食するのも善でも悪でもない」-->「殺生戒」など無意味だ

ただひとつ明快な論理学のルールがある。それは、命題から矛盾が導き
出されたら、その命題は誤りだということです。


98 :名無しさん@3周年:04/08/24 17:13 ID:+0ESkiiC
>>96
>私は、人間には肉体を超えた実体が必ずあると思う。
だーから、おいらもそう思ってますよ。

何で自然科学な人の事勝手にそうやって決めつける。
両方信じられるよ、両方信じてる人がいるよ。学者の
中にだっていっぱい。おいらは学者じゃないし。

お遊び坐禅体験の経験から、おいらが信じられる可能性有る
宗教が禅宗系だけだったてこと。

家に来る坊主があんまりむかつくから、この際
出家する事まで視野に入れて、どうなの?と。

で、結局、禅に親しんでる人の口から、ああ美味いんだろうな
何てことは感じられなかったと。

これもなにかの縁ですよ。

99 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 17:14 ID:ADqxJdan
>>97
そもそも仏教では、善悪一如と言います。
これは何を意味するのかといいますと。
もはや慈悲においては善悪の概念は一如となります。

生死一如もそうです。
生死という相対から離れるをもって空といいます。
どうか般若の心にて鑑みなされまし。

        <合掌>

100 :25:04/08/24 17:24 ID:GbCuZ1Od
>>98
>何で自然科学な人の事勝手にそうやって決めつける。
>両方信じられるよ、両方信じてる人がいるよ。学者の
>中にだっていっぱい。おいらは学者じゃないし。

私も理系出身ですからね。自然科学を信奉していますよ。飯の種でもあるし。
ただ、何でもかんでも自然科学で証明できると信じているおめでたい人が
多すぎると思いますが。

>で、結局、禅に親しんでる人の口から、ああ美味いんだろうな
>何てことは感じられなかったと。

禅の命運、すでに尽きたりってことでしょう。

101 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 17:30 ID:ADqxJdan
>>100
>禅の命運、すでに尽きたりってことでしょう。

そうですね。
ここのところを龍樹がなんと言ったか?
「生死大海を泳ぐ」。かように言うてました。←トピ・タイトル

つまり彼岸に逝く前に溺れ死ぬもの数知れず。ってことなんでしょうね。

いやはや、どうも、仏教とは奥が深いもんですね。

102 :25:04/08/24 17:32 ID:GbCuZ1Od
>>99

またそうやって、言葉遊びに走る。
「善悪一如」とは、善悪が磁石のN極とS極のようにワンセットになって
いるので、善だけをかき集めるわけにはいかない。どうしても悪も一緒
になってしまうから、覚悟しなさいよ、という意味です。同じような
のに「苦楽一如」がある。

いくら善を目指しても、新たな悪が出てきますよ、ということです。
だからといって、善を目指すのは無駄だ、というのは論理のすりかえ
です。今一度、言います。仏教の教えとは、「善を行え、悪を行うな」
において極まります。たとえ、悪が無限に湧いてこようとも、です。


103 :25:04/08/24 17:35 ID:GbCuZ1Od
机さんは呑気な人だなあ。
>>98の「禅に親しんでる人」というのが、机さんのことを揶揄していると
考えたことはないのですか?

104 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 17:35 ID:ADqxJdan
【羯諦  羯諦  波羅羯諦  波羅僧羯諦】

これは、般若心経においての行者を励ます真言のとこです。

皆さまにこれを贈ります。
意味は「行け、行け、彼岸まで」。とかいう意味です。

真言宗では、また違った解釈があるかもしれません。



105 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 17:45 ID:ADqxJdan
>>102
>仏教の教えとは、「善を行え、悪を行うな」
>において極まります。たとえ、悪が無限に湧いてこようとも、です。

そもそもが、この発想というのが神秀のようなもんですよ。
道徳律としてあるだけで、そこに人間の自由な心というのが見えてこない。
それは間違いではないが・・・
しかし宗教的な幅の広い捉え方、ってのもあるんです。

六尺竿頭の一歩先を進む。

どうか透過なされまし。
無門の関においでなされまし。

106 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 17:56 ID:ADqxJdan
では、これから出かけます。
夜になったらロムります。

107 :25:04/08/24 18:02 ID:GbCuZ1Od
>>105
では、質問。

身は是菩提樹
心は明鏡台の如し
時時に勤めて払拭して
塵埃をして惹かしむることなかれ

と詠んだ神秀とは、凡夫の神秀だったのでしょうか、それとも仏の神秀だった
のでしょうか。

また、

菩提本樹無し
明鏡も亦台に非ず
本来無一物
何れの処にか塵埃を惹かん

と詠んだ六祖は、凡夫の六祖だったのでしょうか、それとも仏の六祖だった
のでしょうか。


108 :名無しさん@3周年:04/08/24 18:04 ID:pvTpMxnm
菩提本樹無し
明鏡も亦台に非ず
本来無一物

109 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 20:19 ID:ADqxJdan
>>107
>と詠んだ神秀とは、凡夫の神秀だったのでしょうか、それとも仏の神秀だった
>のでしょうか。

そもそもが、凡夫と仏の境界線というのは何処にあるんでしょ?
心は仏。というても間違いはない。
また、心は仏にあらず。と言うても間違いはない。

つまり【何に対して】凡夫なのか?仏なのか?ってことが重要です。
仏教においては、この境界線がないのです。
だから【何に対して】という判断材料が最初からないのです。

最初からないから、仏というても間違いではないし、仏にあらず。というても間違いない。
山川草木悉有仏性。一切衆生悉有仏性 なれば、もはや仏の意は消失される。
      
         <机龍之介無心斎 >        

110 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 20:24 ID:ADqxJdan
>>107
神秀は明境台というカタチに囚われている。

慧能はカタチにとらわれない、一歩踏み出した鏡涯を詠んでいる。

この差は歴然としているではないか。
如何ですか?
一歩でも二歩でも先を踏み出されまし。
         
          <合掌>

111 :名無しさん@3周年:04/08/24 21:24 ID:n4PUohpU
善悪も道徳教育のように他から押しつけられる性質のものだけだったら、自由では
ないかも知れないが、自発的な志というのもあり、それは自由性があると思う。

あと、何でもそうだけど「巧い」とか「上手」という技術の問題も善悪と絡んでい
ますね。上手い医者は良い医者で、下手な医者は悪い医者というように。
まあ、世渡り上手的な生き方とは別に、生きる事、活かす事にに巧みな人こそ善を
行う人でありましょう。

112 :25:04/08/24 21:24 ID:yiq053Lx
>>109,>>110

そうですか。見解の違いですね。私はこう思います。
神秀はまだ修行途中で、戒律が必要な凡夫であった。だから、戒律に触れる
ことがないよう「明鏡台に埃がつかないように」と努力する必要があった。
六祖慧能は、完全に「本来の自己」に目覚めていた。だから、「本来の自己」
が罪に染まることがないことを完全に理解していた。「虚仮の自己」が完全に
コントロールされた状態だから、戒律を守ろうとする努力は無用です。自ら
思うまま行動して、ことごとく戒律にかなう境地です。

戒律は、凡夫が仏になるまでの過程で、「虚仮の自己」を克服する手段として
必要不可欠なものです。禅語録には、悟りの境地をそのまま言葉にしたものと、
凡夫の身である弟子を導こうという目的で残されたものが混在しているので、
区別しないと道を誤ります。

仏になった身にとって、「善も悪もない、心を汚す煩悩もない」というのは
本当のことでしょうが、その言葉を凡夫が鵜呑みにすれば、たちまち地獄へ
転落してしまうでしょう。

113 :名無しさん@3周年:04/08/24 21:37 ID:1/qyXHZa
この禅漫談、本気で読んでいる奴いるのかなあ。
まあ、いないっしょ。

114 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 22:07 ID:ADqxJdan
>>112
>仏になった身にとって、「善も悪もない、心を汚す煩悩もない」というのは
>本当のことでしょうが、その言葉を凡夫が鵜呑みにすれば、たちまち地獄へ
>転落してしまうでしょう。

そういうふうに単純なことではないんですよ。
ちょっと難しくなるんですがね、善悪とか生死というのはあるベクトルをもつんです。
だからこのベクトルというのがわかってないと単純な解釈で終ってしまう。

神秀のことにしても、始祖からの流れは塵払看淨でした。神秀は五祖の一番弟子ですから、
五祖の影響は充分に受けてます。
神秀は秀才でして、いわゆる「知」はベクトルを持ちます。
このベクトルの切断こそが慧能の無学だったんでしょうね。
頓修頓悟の、これが特徴です。
よくよく鑑みなされば、善悪とか生死にもはやベクトルはいらんのです。

ここからは、いわゆるアカデミックになってきますが・・・


115 :25:04/08/24 22:14 ID:cvzNlrCu
>>114

あの。机さんはよくベクトルという用語を使われるのですが、ベクトル
というのは数学用語で、大きさと向きの情報を含んだ変数のことです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AB

ベクトル以外に、もっとわかりやすい説明はないもんですかいな。
単なる「方向性」という意味ですか、もしかして。

116 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 22:24 ID:ADqxJdan
>>115
方向性というのは、いわゆる「向き」って意味ですね。
ベクトルはそこに量が付随する。

量が付随する方向性、というのは日本語にはないですね。

ベクトルは抽象的な概念で、もはや日本語化されてますよ。
どうですか?

117 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 22:25 ID:ADqxJdan
>>115
まあ、日本語で言えば「方向性」でもいいです。

118 :25:04/08/24 22:27 ID:cvzNlrCu
わかりました。
では、善悪にベクトルがあるとはどういう意味ですか?

119 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/24 22:34 ID:KHwxl7Eu
>>89
横レス、
孔子の、
「君子、南面す」
君子というのは、いつも、南へ向かって坐っている。

北面の武士というのは、ここから出ているらしいのですが。

君子、南面す、
これに、参禅

どうですか?

120 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 22:37 ID:ADqxJdan
>>118
善行をしようとしますと、そこに目的をもちベクトルは形成されていきます。
じつは禅というのはこのベクトル(連続性)はないのです。

いや〜〜、どうも、これは一言では説明が難しいですな^_^;

生死も、生から死と、ひとつの連続した概念です。
しかしながら禅においてはこの連続性そのものが意味をなさないのです。

121 :鬼嫁:04/08/24 22:41 ID:Gotjxa1J
それでだね、机はちゃんと坐っているのか?
どこまで腹ができたんだ?
まともな師家について参学しちょるのか?
1年ぶりに来てみりゃ、ずいぶん机は偉そうじゃないか。
云っていることは相変わらずだが。w

122 :25:04/08/24 22:42 ID:cvzNlrCu
>>120
善行をするという意志が働くということですか。目的があって、そこへ
ベクトルが伸びていくというイメージですかね。

しかし、禅者にも意志はあるでしょう?意志が全くないのは木や石です。
そして、人間が人間たる所以は、自由意志を持つということです。意志
なく本能に流されるのは動物です。

たとえば、目の前の急流を子供が流されていくのを見る。禅者は木の
ように突っ立ったままですか?

123 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 22:51 ID:ADqxJdan
>>122
今ここに子供が流されていましたら、禅者は直ぐ助けます。
助けおわったらそれで終了です。

>善行をするという意志が働くということですか。目的があって、そこへ
>ベクトルが伸びていくというイメージですかね。

実は禅における作務(動中禅)はこのベクトルの切断を直覚するのです。
作務における目的性(日常)は廃します。
というのは、ベクトルは見えてこない。

なかなかここまでは難しいですね。
垣間見る、その刹那。ってのが見性なんですがね・・・。


124 :名無しさん@3周年:04/08/24 22:58 ID:Gotjxa1J
>>123
> 垣間見る、その刹那。ってのが見性

刹那なんだ、ふーん。
んー、やっぱ机には期待できない賀茂。

125 :25:04/08/24 23:00 ID:cvzNlrCu
>>123

では、助けるのは意志ですよね。どうしてベクトルが切断するのでしょう。
子供を助けるという目的に向かって、ベクトルが伸びていく。
違いますか。

作務においても、直接的な目的性は自覚されていないかもしれないが、
ベクトルは対象につながったままです。たとえば、歩いているとき、
右足と左足を交互に動かすという意識は自動化されているが、歩こう
という意志はちゃんとある。もし、歩くという目的に対するベクトルが
切断して、意志もなく歩いているとしたら夢遊病患者です。

どうも、ベクトルの切断という表現は的を得ていないのではありません
かねえ。再考をお勧めします。

126 :名無しさん@3周年:04/08/24 23:01 ID:Gotjxa1J
>>125
あきらめたら? 机には説明できないよ。
なぜならば… 自己流だからね。w

127 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/24 23:06 ID:KHwxl7Eu
>>123  さん
横レス
>今ここに子供が流されていましたら、禅者は直ぐ助けます。助けおわったらそれで終了です。

泥を含んだ雨後の激流の川に、こどもが流されていたそうです。
それを見た、若い女性の教師が、飛び込んで子供は何とか岸に上げました。
しかし、自分自身は、ちからつきて、流され死にました。
若い女性教師に、禅、ないですよ。
なにも、かえりみず、飛び込んで行ったと思います。

ただ、その行為は、神であり、ほとけ、であります。

なに宗、なに派の方であっても、その行為の前には、伏し拝むしかありません。

ありがたい、有り難い、と言って。

128 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 23:10 ID:ADqxJdan
>>125
>では、助けるのは意志ですよね。どうしてベクトルが切断するのでしょう。
>子供を助けるという目的に向かって、ベクトルが伸びていく。
>違いますか。

これはいわゆる世俗諦という生活の智慧ですから、ベクトルはあります。
ごく一般的な概念です。

禅にはもうひとつの勝義諦というのがありまして、これがいわゆる空。
ベクトルの切断というのはいわゆるこの空性の直覚のことです。

これはごっちゃに考えては駄目ですね。

>切断して、意志もなく歩いているとしたら夢遊病患者です。

だからこれがいわゆる頓悟なんですよ。
理屈、論理性をここで求めてもなんら意味はありません。

非常にアカデミックになってきましたね。


129 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/24 23:13 ID:KHwxl7Eu
119 名前:あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA [sage] 投稿日:04/08/24(火) 22:34 ID:KHwxl7Eu
25さん
儒教は、宗教ではないといわれたので。

>>89 
横レス、
孔子の、
「君子、南面す」
君子というのは、いつも、南へ向かって坐っている。

北面の武士というのは、ここから出ているらしいのですが。

君子、南面す、
これに、参禅

どうですか?

130 :25:04/08/24 23:14 ID:cvzNlrCu
>>128

しかし、子供を助けるのにもったいぶる必要ないでしょ?
世俗諦だろうが何だろうか、自分の身を省みずに川へ飛び込んだら、
誰でも仏様です。何がごっちゃなのかよくわからん。

>だからこれがいわゆる頓悟なんですよ。
>理屈、論理性をここで求めてもなんら意味はありません。

もうよろしい。あなたはいつまでも裸の王様で川べりに突っ立っている
んですな。

131 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 23:15 ID:ADqxJdan
>>125
>どうも、ベクトルの切断という表現は的を得ていないのではありません
>かねえ。再考をお勧めします。

いやいや、なになに、これ1本だけで死ぬまで公案を同じやりかたでやった禅師がいます。

その禅師は、最後に死ぬ時「まだまだ拙僧にはこれだけでは言い尽くせぬ」。
かようの事を言うて亡くなりました。

実に仏教は奥が深いと言えますね。


132 :名無しさん@3周年:04/08/24 23:15 ID:Gotjxa1J
だからさー、机に求めても無理だって。徹底してないんだから。

133 :25:04/08/24 23:17 ID:cvzNlrCu
>>129

儒教の中心も、禅と同じく「無私」しかありません。
「無私」で誠を貫くこと。「空」なんて役にも立たない屁理屈を
こねずに直接的に教えるところは、似非禅よりもはるかにましです。

134 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/24 23:18 ID:KHwxl7Eu
>>132
机さんの誠実さにも、目を、向けてください。
名無しさん、多数の質問の雨アラレにも、必ず、レスされてますよ。

135 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 23:18 ID:ADqxJdan
>>127
この女性教師の行為を、仏教においては慈悲というておりますね。
万人が仏様であり、慈悲は即顕現す。

136 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/24 23:19 ID:KHwxl7Eu
>>133
禅は、空を、学ぶものです。

137 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/24 23:20 ID:KHwxl7Eu
>>135
そこに、慈悲の涙を、流しましたか?

そこが、肝心要の一点です。

138 :マンゴー先生:04/08/24 23:21 ID:OTS416AK
出遅れてしまいました。なかなか熱い方の登場ですね。嬉しく思います。
机さんと25さんのすれ違いは、往相(机さん)と還相(25さん)との違いにあります。
それらの全体を見渡すことが肝要です。
25さんはプラトン的ですね。
机さんは空から大慈悲へと移行する「百尺の竿頭で進む一歩」を念頭に置いてみては
いかがでしょうか。

139 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 23:25 ID:ADqxJdan
>>130
>もうよろしい。あなたはいつまでも裸の王様で川べりに突っ立っている
んですな。

どうもおそれいります。大変勉強させて頂きましたm(__)m

先ずわたしが感じたのは、そもそもが色即是空の根本教理がわからんと
私の話はわからんかと思いました。

スレタイの「生死大海を泳ぐ」。
まさにこの感つよし。



140 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/24 23:28 ID:KHwxl7Eu
>>138
「百尺の竿頭に坐する低の人、さらに歩一歩を進めよ」

その事について、机さんとの長い、会話をしています。

141 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 23:29 ID:ADqxJdan
>>138
>机さんは空から大慈悲へと移行する「百尺の竿頭で進む一歩」を念頭に置いてみては
いかがでしょうか。

そうですね。
先ず、固定概念で応酬されても・・・
わたしはこの概念自体が無意味。と、このような主張でした。

このところの噛み合いがずれていましたね。

142 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/24 23:36 ID:KHwxl7Eu
>>141
禅を語るというのは、むずかしいね、どうも、浮いてる、(笑)レスをくれない、誰も。

143 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 23:41 ID:ADqxJdan
>>142
禅においては、先ずは色即是空から入りませんと話は相手に通じません。
ものごとには二相がありますから、これは基本です。


144 :単、直:04/08/24 23:42 ID:5zMTm0uQ
たまらず横レス失礼
大分前地下鉄で酔っ払って線路に落ちた人を
助けようとしてご自分もはねられ亡くなられた韓国の方がいらっしやいましたが

子供、女性ではなく中年の酔人をですよ
これこそ人間の本性、仏性が表面にでた、事実があるだろうか。

殺人等の報道は大きいのですが、こんな報道は小さく腹立たしかったのを憶えてます
自分に果たして出来ただろうかと考えた時踏絵のように迫られる気もしますが
少なくとも名もない庶民のこんな話を聞く時人間を信じたくなります

145 :マンゴー先生:04/08/24 23:44 ID:OTS416AK
>>142
あはさんの言葉は、天空を飛ぶ大鵬のように悠々としていて捉えどころがないので
レスしづらいのかもしれませんね。

146 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/24 23:48 ID:KHwxl7Eu
>>143
空を語るのが、禅です。
ですが、空を、悟るのは、むじかしい。
空を知らず、悟らずとも、語り合うのが、このスレだと思います。
前提条件を、外してください。
いまだ、悟りを得ていないもの同士が、静かに、語るスレだから。

147 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/24 23:50 ID:KHwxl7Eu
>>144
そうでしたね、思いだしました、それも、実話でした。
合掌

148 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/24 23:51 ID:KHwxl7Eu
>>145
「捉えどころがない」 実感が、こもってますねぇ〜、(汗)

149 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/24 23:55 ID:ADqxJdan
>>146
>前提条件を、外してください。

そうですね。
あまりマジレスでも話はdでしまいますからね。

了解しました。

150 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/25 00:00 ID:7JR3FTQ7
>>149
ありがとう、
空、悟りが、わかる人だけと、話すのでは、お互い、悟りも、ないとおもったものだから。

151 :名無しさん@3周年:04/08/25 00:00 ID:Y7nOu2yW
>空を、悟るのは、むじかしい。
別に、むじかしくないと思います。
むじかしくしてるのは自分の執着です。
自分の認識は、執着することで固まりました。
考え方の癖を持ってるし、ある出来事を特定の感じ方しか
出来ないようになっています。
それは祖先から受け継がれたパターンと、
魂の持ち越したパターンでごっちゃになっています。

人類は何故悟りを失ったのでしょうか?
それは、集中する心。
集中することにより、全体を失いました。w
具体的な体験、よりはっきりしたものを求めるようになり、
それを得るには集中することが必要だった。

152 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/25 00:04 ID:7JR3FTQ7
>>151
悟りは、決して、難しいものでは、ありません。

語るのが、難しいのです。

153 :名無しさん@3周年:04/08/25 00:08 ID:Y7nOu2yW
>語るのが、難しいのです。
え?悟りって、ただたんに
全ての感情に OK と言える態度だと思ってたんですが、

全てがyesであり、良きものだと。
死もOKだし、
交通事故もOKだ。

普通こんな態度取れない。



154 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/25 00:08 ID:mXc8Uj9Z
>>151
古代人というのは、もっとモノ事をシンプルに考えていたのかもしれませんね。
禅というのは、いわば非常にシンプルなのかとおもう。

あまりにもシンプルなので、そこが難解なのかもしれない。

155 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/25 00:11 ID:7JR3FTQ7
>>153
それは、悟りでも、なんでも、ありません。

156 :単、直:04/08/25 00:12 ID:pkc60mk1
レスが中途半端ですみませんオール。
単純に全ての人間が持つ仏性と仏教、禅の関わり果たしてる可能性について
皆さんの見解をもう少しお聞きしたかったのです。

会話の内容が素晴らしく皆んなの奏でるハーモニーがあまり心地良かったので観客がついブラボーと
つい舞台にでしゃばってしまいました。
とくに25さんの奏でる響きが琴線に触れて盛り上がってるようです
流れを読まずにスマソそのままお続けください。




157 :名無しさん@3周年:04/08/25 00:14 ID:Y7nOu2yW
自分がエイズになるのもOKだ。
癌になってで死ぬのもOKだ。
身障者になるのもOKだ。

それは人が避けたがる経験。
それを避けないと言うこと。
さて、空とは?w

158 :名無しさん@3周年:04/08/25 00:15 ID:Y7nOu2yW
>>155
ふむ、そうですか。
あなたの見解は違うようですね。

159 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/25 00:21 ID:7JR3FTQ7
>>157
健康を得て、天寿を全うする。

どなたもが、望むものでは、ないでしょうか?
禅者に限らず。

160 :名無しさん@3周年:04/08/25 00:30 ID:Y7nOu2yW
>>159
まあね。俺もそう思うよ。悟りなんて得てないわけだし。
でもね、何もないとき、人は自分が安全で、健康で
なんて言ってられるけど、
いざ何かあると、混乱して、動揺するものだと思うんですよ。

人生は、何かあるものだと思う。
例え今何もなくてもね。wいずれ何か起こります。

>どなたもが、望むものでは、ないでしょうか?
あなたは全ての人の心を理解してるんですか?



161 :マンゴー先生:04/08/25 00:36 ID:HItcoXNj
>>153
>悟りって、ただたんに
>全ての感情に OK と言える態度だと思ってたんですが、

覚りとは、私の存在にOKと言える感覚

162 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/25 00:39 ID:7JR3FTQ7
>>160
> >>159
> いざ何かあると、混乱して、動揺するものだと思うんですよ。人生は、何かあるものだと思う。 例え今何もなくてもね。wいずれ何か起こります。
はい、混乱して、動揺すると思います。そこから、主人公(主体性)、となっていくだけです。

> >どなたもが、望むものでは、ないでしょうか?
> あなたは全ての人の心を理解してるんですか?
いいえ、理解していません。
お一人、お一人の事の闇は、語りだされて、はじめて、理解します。
それが、会話でしょうか。


163 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/25 00:41 ID:7JR3FTQ7
訂正

お一人、お一人の事の闇は → お一人、お一人のこころの闇は

164 :名無しさん@3周年:04/08/25 00:43 ID:Y7nOu2yW
>覚りとは、私の存在にOKと言える感覚
これは興味深いですね。
人は誰しも自分を嫌ってる部分があると思いますから。
両親に対する反感や否定というのも、
実は自分自身に対する否定が含まれていると思いますし。
奥が深いと思います。

165 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/25 00:44 ID:7JR3FTQ7
>>161
>覚りとは、私の存在にOKと言える感覚

全存在が、オケ〜イ、でしょうね、 さとり とは。

166 :名無しさん@3周年:04/08/25 00:57 ID:Y7nOu2yW
>お一人、お一人の事の闇は、語りだされて、はじめて、理解します。
闇を理解してどうするというのでしょうか?

古代の教えによると、
闇を一掃する方法は1つだけしかありません。
それは、愛すると言うことです。
愛は繋げる役わりをします。
接着剤のようなものです。光と闇をくっつけます。
繋げた後に残るものが真実です。空です。

167 :名無しさん@3周年:04/08/25 01:13 ID:Y7nOu2yW
>そこから、主人公(主体性)、となっていくだけです。
ふむ、苦痛を感じた後に自分の意志を持つと。

自由は、最も恐れを感じさせる要素だけに、
普通はそれを見たがらないんだが。w
並大抵の苦痛で自由を求めようと思うんだろうか?

168 :名無しさん@3周年:04/08/25 01:21 ID:iD5PGN8E
>>139
机さんは可哀想な人だ。ある意味哀れな人だ。

人間なんて所詮細胞の固まり、所詮原子の固まり。
こう思考から入った知識と、

色即是空空即是色と、こころが感じた。

この二つが有ったので、魔境に落ちずに済んだ。

机さんの色即是空は、空即是色がごッそり抜け落ち、
諸行無常の響きが、ワンワン響いてる。

169 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/25 01:37 ID:7JR3FTQ7
>>166
> >お一人、お一人の事の闇は、語りだされて、はじめて、理解します。
> 闇を理解してどうするというのでしょうか?
この場合の闇とは、語られないこころの内側、という意味です。

> 古代の教えによると、 闇を一掃する方法は1つだけしかありません。それは、愛すると言うことです。愛は繋げる役わりをします。 接着剤のようなものです。光と闇をくっつけます。
> 繋げた後に残るものが真実です。空です。
闇は、光によって一瞬にして消え去る、と言うのが、宗教的、でしょうね。
仏教では、渇愛と言って、砂漠に水を注いでも、満足する事がない、事のたとえに、用いられます。
この場合は、キリストの言う、隣人愛でしょうね。
なんじを愛するように、他を愛せよ。
400年前のキリシタンは、愛と言う言葉ではなく、「おん大切」と、訳していました。
愛ではなく、大切と言う言葉の方が、原意に近いのだそうです。
愛と言う事ばで、聖書を訳した、明治の人は、禅の言葉である愛を、用いました。


170 :名無しさん@3周年:04/08/25 01:37 ID:5xF15isB
どうも善と悪の話で盛りあがっている様子。
なので横レスになりますが。


そもそも善と悪とは対立する概念なのか?という疑問がありますね。
私は善とは対立する概念のない絶対的なものと思いますよ。
そして対立するものがないこの絶対を、
仏教では中道として説明していたと思います。
善を成せ、悪を成すな、
で仏教は極まっている、
という意味のことをおしゃられる方もいますが、
悟ってみたら

「善しかない」

というのが本当なんじゃないかと思いますね。
しかし、善しかないなら、それを善と言うことことにすでに意味がないわけで、
そういう意味なら六師外道の言うことや唯物論とも意味がまったく違う
「善悪がない」という言い方は可能だと思いますね。

171 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/25 01:41 ID:7JR3FTQ7
>>167
自由

涅槃と言います。
自由も、禅の言葉です。

172 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/25 01:53 ID:7JR3FTQ7
>>170

社会的な善悪は、厳然としてある。
全存在が、ほとけである 悟りの中では、善悪、そのものがない。
と、思います。

173 :名無しさん@3周年:04/08/25 02:01 ID:iD5PGN8E
>>172
有る無いじゃないんだよねー。
善悪無い世界を感じた事有る?

174 :名無しさん@3周年:04/08/25 02:12 ID:xIyZgFO9
あるよ。
あるけどない、ないけどある・・・・ってのね。

175 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/25 06:56 ID:mXc8Uj9Z
善行したから・・・なんかイイことがあるんじゃないか?と、
そんな下心はありませんか?

もし、将来の結果を期待するのであれば、
今現在、女性とかとデートした方がよっぽどイイかと思うけど、

皆さまはどう考えてかすか?

176 :名無しさん@3周年:04/08/25 07:02 ID:iD5PGN8E
>>175
気分が良いので善行しちゃうな。

177 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/25 07:27 ID:mXc8Uj9Z
>>176
それだけの余裕があれば、なにも仏教に善を求めることはないかとおもいます。
宗教に関係なく、それは人の自然な姿かと思います。



178 :単、直:04/08/25 07:44 ID:1Q+bGs4e
机さん知ってますか?このスレ
今見てなかったらどうぞイイ事ありますヨ(笑

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087702531/



179 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/25 07:50 ID:mXc8Uj9Z
>>178
そのスレはロムりました(笑

180 :単、直:04/08/25 08:07 ID:YXlIi9tt
>>161 名前:マンゴー先生
お久です、『世界の中心で愛を叫ぶ』
いつぞやマズローの法則の事少し触れられてましたが
大悟された方その瞬間の表現大なり小なりすごい歓喜を表現なさってますよね
それをみても人間本来そういうものを求めていくように作られているように
思えるのですが、どうでしょうか。
それともしよかったらマンゴーさんの上記の体験、そこにいたるまでの
経過差しさわりない程度でよろしいですので、気が向かれたら少しキボン

>>170 名前:名無しさん@3周年
>「善しかない」

地下鉄の話と上記のレスの通りで禿げ同です。





>>170 名前:名無しさん@3周年


181 :単、直:04/08/25 08:09 ID:YXlIi9tt
>>170 名前:名無しさん@3周年
↑消し忘れスマソ

182 :マンゴー先生:04/08/25 08:14 ID:sCx8zXXR
>>170
善については前スレでも述べましたが、
宗教においては相対的な善悪を超えたところにある「善」を求めることが大事ですね。
それは老荘的に言えば「道に適う」ということ。
生きる力。幸せであるための力。

183 :マンゴー先生:04/08/25 08:22 ID:sCx8zXXR
>>166
愛は世界を救う
世界の中心で愛を叫んでいる、そんな生き方をしてゆきたいですね。
ただ、愛という言葉は誤解を与えやすいので注意が必要です。

184 :けちゃっぷ:04/08/25 08:30 ID:XjzxGk2x
不殺生と菜食は別では?お釈迦様の時代は肉食もOKでした。寒い冬など特にですが、修業期間は身体が動物性脂肪に頼るとかえって抵抗力が下がるので、修業期間は菜食にするという僧がいました。

185 :名無しさん@3周年:04/08/25 08:48 ID:iD5PGN8E
>>183
エリスンの方を読めば、視野が広がるかと。

>>184
突き詰めて考え始めると、戒律すらあやふやって事ですね。
でわは何故生臭い坊主が生まれてしまうのか…

186 :25:04/08/25 08:53 ID:SxTvoKyx
>>170

>私は善とは対立する概念のない絶対的なものと思いますよ。

賛成です。卑近な例ですが、道具にはそれぞれ正しい用法というものがある。
それを誤用すれば事故が起こる。ところが、ひとつの用法に対して、誤用の
仕方は無数にある。悪とは、善に寄生するもの、決して悪だけで独立して
存在できないものです。これだけで、善と悪が対等ではないことがわかります。

>悟ってみたら
>「善しかない」
>というのが本当なんじゃないかと思いますね。

これはその通りです。仏には善しかないから、善悪という対立もなくなる。

善というのは、「あるべき姿にある」という風に言い換えてもよいと思い
ます。凡夫は、「他人を犠牲にしてまでも自分の空しい欲望を遂げようと
する」から、「仏にあるまじき行為」という意味で「悪」なのです。
ただし、凡夫には自由選択権が与えられていて、「善」と「悪」のどちら
も選ぶことができる。「善」を選んだものは、一歩一歩仏に近づいていく。

仏になれば、「善」ばかりでもはや選択権がない。思うままになしてすべて
が「仏にあるべき姿」にかなう。だから、善悪など気にしなくてよい。


187 :マンゴー先生:04/08/25 09:08 ID:sCx8zXXR
>>180
マズローの研究によると、低次の欲求を満たしても高次の欲求に向かわない人間も
いるようです。機が熟した時が覚り時。
覚りの前には無我の境地と呼ばれるような状態が必要です。
この境地の際にはいろいろな神秘体験を経験します。
意識がどんどん広がっていく感覚や屋根を越えて上昇していく感覚や目の前のモノ
との一体感などがあります。
そういった状態にあるときに、何らかのきっかけで自分の中の価値観とか世界観と
いったようなもの(枠組み)が全部リセットされて再構築される瞬間があります。
体の内側が外側にひっくり返るような大転換です。
このときにいわゆる世界との一体感、地球の裏側にまで意識がつながっている感覚
があります。実際に外国で起こっていることが見えるわけではないのですが、なんと
なく一枚の絵を見ているように感じるのです。
そのときにはっきりと分かったのです。「すべてがある」んだってね。
親鸞さんが「阿弥陀の願いも親鸞ひとりのために」といった唯我独尊の喜びがここ
にあります。大慈悲の気づきです。
きっかけとは、暁の明星とか竹に石が当たる音とかと言われる、あれです。
私の場合は救急車のサイレンの音でした。
皆さんの見性のきっかけは何でしたか?


188 :25:04/08/25 09:14 ID:SxTvoKyx
>>182

儒教の「中庸」の「中」とは、「的のど真ん中を射抜く」というような厳密
な意味で、一般に信じられているような「熱くもなく冷たくもない、足して
二で割ったようななまぬるい状態」という意味ではありません。差別を保留
して白黒を灰色と誤魔化すどころか、きっぱりした「白一色」です。だから、
「道に適う」というのと同義だと思います。

仏教の「中道」というのも、同じような誤解が広がっているように思える
のです。私は浅学なので、「中道」と最初に漢訳された由来を知りません
が、もしかすると「中庸」と同じ発想で「中」を使ったのでしょうか。

189 :名無しさん@3周年:04/08/25 09:20 ID:iD5PGN8E
>>187
貴方の言ってる事は、「神秘体験をして、脳内物質がどっちゃりと出て気持ちよかった-。」
という事の域を出てません。



190 :マンゴー先生:04/08/25 09:29 ID:sCx8zXXR
>>186
おおむね賛成なのですが、私の考えと違う点は以下のところです。

凡夫は無意識に操られているロボットですから選択権はありません。
覚者は人間らしい人間として無限の選択権を持っているのです。

191 :名無しさん@3周年:04/08/25 09:31 ID:iD5PGN8E
>>177
余裕が有り、仏教がいらぬ、と言いながら、
それが人の有り様だとの指摘。

なるほど、この言葉お返ししますが、
受け取ってもらえますか?

192 :マンゴー先生:04/08/25 09:34 ID:sCx8zXXR
>>189
その域を出るとどうなるのですか?ご教授下さいませ。

193 :名無しさん@3周年:04/08/25 09:36 ID:iD5PGN8E
>>192
マラソンらんなーは、ランナーズハイになる為に走ってるんじゃなくてよ。

194 :マンゴー先生:04/08/25 09:56 ID:sCx8zXXR
>>193
貴方は何の為に走っているのですか?

195 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/25 10:26 ID:mXc8Uj9Z
>>191
>なるほど、この言葉お返ししますが、
>受け取ってもらえますか?

はい、受け取ります。
法を求めるのも人それぞれ。

例えば、「一切皆苦というのは全く関係ない」。
って、考えがあってもいいかと思う。

これも人それぞれですね。


196 :名無しさん@3周年:04/08/25 10:48 ID:iD5PGN8E
>>195
>法を求めるのも人それぞれ。

参ったなぁ…

仏生を考えて欲しかった…

机さんとマンゴさんは、魔境に片足
突っ込んでるよ。

見てて危なっかしいたら、ありゃしない。

197 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/25 12:07 ID:mXc8Uj9Z
>>196
>仏生を考えて欲しかった…

仏生(仏性)は貴殿自身で考えるべきかと思う。
そもそも仏教は四諦。これがないと道徳律で終止する。

>机さんとマンゴさんは、魔境に片足
>突っ込んでるよ。

私のことや、他人様に善行する前に、なにか忘れてるもんがあるかとおもうよ(笑



198 :単、直:04/08/25 12:30 ID:06xR94yv
>>187 名前:マンゴー先生
素晴らしい体験ですネ
言葉で表す限界がありの中で精一杯の表現ハートに響きました。
比べるべくもないのですが私も大分前いつか星空の観ている時突然
全ては一つ繋がっているバラバラな物はないという想いが湧いて
至福感に満たされた記憶がありますが、瞬間でした。

その一体感至福感が意識から抜き難くなるぐらい続いたのでしょうネ
励みになりました。

>>184 名前:けちゃっぷさん
高校時代の友達が浄土真宗のお寺の住職の息子で仲良かったんですヨ
気のイイ奴でした。けちゃっぷさんも住職の息子さんですか?
スマソ差しつかえなかったらで、スルーOKですのでネ(笑


199 :25:04/08/25 12:42 ID:SxTvoKyx
>>189

それはありますね。
瞑想状態で一時的にそういう境地になったとしても、普段の意識に戻ったら
元の木阿弥です。

見性体験とは、ジャングルを通って目的地を目指す時に、一時的に高い塔の上
からジャングル全体を見渡して、目的地の美しさに目をみはるようなものです。
「私は見た」。しかし、まだそこには到達していない。到達するには、塔を降りて、
他の人々と同じようにジャングルを自分の足で切り開かねばなりません。

200 :名無しさん@3周年:04/08/25 12:45 ID:iD5PGN8E
>>197
そうじゃなく、机さんの仏生理解には著しく
歪んだものが有るように感じていたんでね。

で、なぜそう言えるのに、そう感じてないのかと。

ここまで言ってしまうのは、ルール違反だろう。
と思うが…

201 :25:04/08/25 12:45 ID:SxTvoKyx
>マンゴー先生

よくマズローを引き合いに出されますが、有名な欲望階層理論のこと
でしょうか。
第5段階は「自己実現欲求」ということになっていますが、今ひとつ
禅と「自己実現」の関連がよく理解できません。禅でなくても自己実現
は可能だと思うし、自己実現が必ずしも禅とは一致しないのでは。

202 :名無しさん@3周年:04/08/25 12:48 ID:iD5PGN8E
>>201
文系の理論体系って、言語思考で、感じるが無いんですよね。
まぁ、哲学はそれを目指してるので当然と言えば当然なんですが。

観測を重んじる自然科学の方が禅との相性が良いのかもしれませんね。

203 :25:04/08/25 12:52 ID:SxTvoKyx
(補足)

自己実現とは、行動によって「自分とはいかなる存在であるか」を
示すことで、哲学で言えば実存主義の考え方に非常に近いと思います。
確かに、禅は実存主義とよく似ていますが、単なる哲学にすぎないの
なら、わざわざ座るまでもなく、『存在と時間』あたりを読んでは
黙想すれば済む話だと思います。

禅が宗教である以上、「自分は何者であるのか」に加えて、「自分は
どう生きるべきなのか」が問われるべきだと思います。その時に、
「人間として無限の選択肢を取る自由」という結論にはならないと
思います。唯物論なら、確かにそうなるでしょうけど。

204 :けちゃっぷ:04/08/25 12:58 ID:XjzxGk2x
僕は、真宗(親鸞)ではなく浄土宗(法然)の寺の息子です。真宗には戒はないですが、浄土宗は天台円頓戒の思想をもとに十善戒を授かります。

205 :けちゃっぷ:04/08/25 13:01 ID:XjzxGk2x
善悪の話が出てましたが、善でも悪でもないことを、唯識では「無記」と呼んだと記憶してます。ユガ行で心を観察する唯識ですから、行の中で、善でも悪でもない動きも心にあると発見したのでしょうか?

206 :25:04/08/25 13:02 ID:SxTvoKyx
>>202

自然科学は因果律の羅列を、哲学はものの考え方の道筋を、それぞれ
提供してくれますが、所詮は道具でしかないと思います。善悪そのもの
(人間はいかに生きるべきか)については沈黙を守っている。
仏教は「空」を説く哲学と見ることができるかもしれませんが、それは
所詮、世界の解釈法のひとつで、仏教を哲学の枠にはめればはめるほど
一番重要であるはずの善悪がぼけてしまう。

これは宗教としては命取りとしか言えないでしょう。

207 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/25 13:04 ID:mXc8Uj9Z
>>200
>そうじゃなく、机さんの仏生理解には著しく
>歪んだものが有るように感じていたんでね。

貴殿がどう感じようと、これは貴殿の勝手だよ(笑

まあ、それより皆さんが面白い話になってきたようだし、
ここでじっくり皆さんの話を聞こうじゃないか。



208 :名無しさん@3周年:04/08/25 13:07 ID:iD5PGN8E
>>206
>自然科学は因果律の羅列を、哲学はものの考え方の道筋を、それぞれ
>提供してくれますが、所詮は道具でしかないと思います。
学んでる間はそうですが、自然科学では実験をします、観測をします、
浅はかな理論立てなど、笑い飛ばすかのように、思った結果を返してくれません。
誤差か、間違いか、観測装置が壊れてるのか。
分かってる理論に基づいて実験したって、裏切られます。

まぁ、そんな事やってると、観測装置の方を何とかしたくなります。



209 :名無しさん@3周年:04/08/25 13:09 ID:iD5PGN8E
>>207
あぁあまだ誤解してる。
実は机さんがどう思おうと、どうでも良いんですよ。

どっかの誰かが、なぜ私が机さんにこんな事書いてるのか
考えてくれれば。

210 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/25 13:20 ID:mXc8Uj9Z
>>209
ああ、スマソ・・・
意味がわかりました。

しかしながら私もいろいろ勉強になりましたね。

言葉というのは、そんなに人にはなかなか伝わりにくい。
ってことが・・・

まあ、こんな体験も私は貴重かと思います。


211 :25:04/08/25 13:23 ID:SxTvoKyx
iD5PGN8Eさんは私と同じ理系と見ました。

自然は無私で、観測者の都合を考えてくれませんからね。それもまた「神」の
ひとつの姿だと思います。

以下のは、理系の方だけが理解する特権を持つ閑話です。

電子が二重スリットを通り抜けるとき、2つのうちどちらかを通るはずなん
ですが、実際には両方を通り抜けたかのように干渉縞が観測される。つまり
右を通った電子は、左を通った場合をあらかじめ知った上で、そのように
ふるまう。このスリットを無限個に増やすと、無限の選択肢が出来上がり
ますが、電子はこの無限の選択肢の結果をすべて踏まえた上で、恐らく
サイコロを振って、そのうちのひとつを選んでいる。

仏の場合も同じことだと思うのです。許される行動の選択肢は無限だが、
すべての結果を踏まえて、サイコロを振るのではなくて、その中の最良の
結果を選ぶ。無限に自由でありながら、実は最良という意味で自由ではなく、
答えはひとつに限られている。これが「中」です。一方で、凡夫は古典的な
粒子のように、自分の選んだシナリオだけに忠実にふるまい、他の可能性を
考えない。自由ではあるが、ことごとく「不中」です。

212 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/25 13:30 ID:mXc8Uj9Z
>>209
貴殿のレスがあったので、では一言だけ言うておきまふ。

善行したとしても、それは自身が【善行】と判断・分別しているに過ぎない。
この簡単なことがわからんのです(笑

まあ、仏教は非常に奥が深いですね。

機会があれば、また私は語ってまいりまふ(^。^)

213 :名無しさん@3周年:04/08/25 13:38 ID:iD5PGN8E
>>212
拝見してると、何度も同じ事書いてますね。

>善行したとしても、それは自身が【善行】と判断・分別している。
なら、認めましょ。
>善行したとしても、それは自身が【善行】と判断・分別しているに過ぎない。
なら、「頑張れ」としか言えませんな。



214 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/25 13:48 ID:mXc8Uj9Z
>>213
般若波羅蜜は非常にシンプルだが、しかしながら生死大海を泳がねばならん。


215 :名無しさん@3周年:04/08/25 13:53 ID:5xF15isB
理に走りすぎてもいかんね、禅は。

216 :名無しさん@3周年:04/08/25 13:55 ID:tM4zEcAg
>>214
>この簡単なことがわからんのです(笑

不理解、あるいは誤解がある相手に、どの様な事を言っても
話は平行線で決して、妥協点は出てまいりません・・・
永遠に続くだけです・・・
きりをつけて、打ち切るのが最良の方法かと思います。

217 :名無しさん@3周年:04/08/25 13:58 ID:iD5PGN8E
>>214
皆で泳ごうよ。

218 :名無しさん@3周年:04/08/25 14:11 ID:iD5PGN8E
>>216
議論(言語思考)ならね。

お互いもう良いかなーと思うまでやっても、
有益かもね。

で、無益有益に縛られるのもしゃらくさい(w

219 :マンゴー先生:04/08/25 14:14 ID:HX/1nf/y
>>211
>仏の場合も同じことだと思うのです。許される行動の選択肢は無限だが、
>すべての結果を踏まえて、サイコロを振るのではなくて、その中の最良の
>結果を選ぶ。
まさしく、そういうことですね。

220 :マンゴー先生:04/08/25 14:16 ID:HX/1nf/y
>>203
自分が何者であるのかが分かると安心と自信が生まれます。
これによって自然と「為すべきこと」が見えてくるようになります。


221 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/25 14:18 ID:mXc8Uj9Z
>>216
そうですね。
皆さんは賢明でいらっしゃるようだし、タイプとしたら神秀なんでしょうね。
賢明は知を求め、知は方向性を形成する。
ってことなんでしょうね。

いやはや、勉強させて頂いておりまふ。

222 :マンゴー先生:04/08/25 14:18 ID:HX/1nf/y
>>201
自己実現の自己を本来の面目とでも置き換えてみたら分かり易いのではないでしょうか

223 :マンゴー先生:04/08/25 14:21 ID:HX/1nf/y
>>196
魔境を避けては目覚めることはできませんよ。
気をつけなさい。そしてよく観察して思念しなさい。
快楽と歓喜は似て非なるものです。


224 :名無しさん@3周年:04/08/25 14:25 ID:iD5PGN8E
>>223
麻薬打って喜んでるような事書いてへーきな人には
言われたくない言葉やね。

宗教周辺のこれさえなければぁ、宗教ってものを
もっと前向きに感じられるのに…

225 :マンゴー先生:04/08/25 14:30 ID:HX/1nf/y
>>199
意識が変わるだけでなく、枠組みが変わりますから、その後普段の意識に戻っても
元の木阿弥になることはありません。
認知心理学でよく使う「おばあさんと若い女性の絵」がありますよね。
最初におばあさんに見えていた人はなかなか同じ絵を若い女性として見ることはで
きませんが、一度若い女性を見ることに成功すると、その後は何度見ても簡単にお
ばあさんと若い女性の両方を見ることができるようになるのと同じです。

226 :マンゴー先生:04/08/25 14:36 ID:HX/1nf/y
>>224
貴方がいま幸せならば、そしてこれからも幸せであれる自信があるならば、
宗教は必要ありませんよ。

227 :名無しさん@3周年:04/08/25 14:38 ID:iD5PGN8E
>>225
君が見性を見たというなら、その先で何を見たのか
語って語れるもんじゃないが、語るならそこだろ。
って話に解釈したくないのは、何故?

228 :名無しさん@3周年:04/08/25 14:41 ID:iD5PGN8E
>>226
プライドがそんなに大切なんですか?
と言いたくなりますね(w

229 :マンゴー先生:04/08/25 14:47 ID:HX/1nf/y
>>227
それはいま貴方の心に怒りに似た炎がめらめらと沸き起こってきているからです。
私たちに必要なのは勇気です。麻薬を打つ勇気(これは例えですよ、念の為)。

230 :マンゴー先生:04/08/25 14:52 ID:HX/1nf/y
>>229
なぜ怒りに「似た」と書いたかというと、それは本当は怒りなのではなく自分を守ろうと
する心の壁だからです。
私たちに必要なのは勇気です。壁を打ち壊す勇気。

231 :名無しさん@3周年:04/08/25 14:55 ID:iD5PGN8E
>>229-230
ハイな、その通り。

何故私の怒りを理解してくれているのに、
油を注ごうとするのかが、分からないって事です。

魔境へ片足突っ込んでるとはそーゆう事です。

まぁ、金剛力系のお人なら、しゃーないなーとも
思いますが…

232 :名無しさん@3周年:04/08/25 15:00 ID:iD5PGN8E
失礼ながら、マンゴー先生には私を焚き付けにして、
暖める何かが有るようにも思えないし、私を燃やしきる
動機も見当たらんのですよ。

怒りを見つければ、火に油を注ぐような事してると、
マンゴー先生御自身が焼かれてしまうと、心配しちゃいます。

また、延焼すると危ないし。

#まぁ、幾ら燃やしたって、そんなに性能の良い焚き付けじゃない
#と感じられてるなら、うげ、すげーめいわーくーと思うばかりですが(w

233 :マンゴー先生:04/08/25 15:07 ID:HX/1nf/y
>>232
そうですね。覚りを求めない人に対して、つい余計なお世話をしてしまいました。
申し訳ございませんでした。以後気をつけます。

234 :名無しさん@3周年:04/08/25 15:12 ID:iD5PGN8E
>>233
あーなるほど、でも、ちょいと無責任でわ。
そりゃあ禅寺で相対してるなら、何言っても良いと思いますよ。
魔境サイコ-トリップするぜーとか言いながら修行促しても。

ここはROMもいるので、そう言う理由なら、
お・ば・か・さ・ん。でわ?

235 :名無しさん@3周年:04/08/25 15:13 ID:IkF8lKia
煽ってんのはオマエじゃん

236 :名無しさん@3周年:04/08/25 15:16 ID:iD5PGN8E
>>235
煽ってるのでは無く、怒ってるのですが…


237 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/25 15:16 ID:mXc8Uj9Z
マンゴー先生

私は「片足を魔境に突っ込む」というのが、よくわからんのですよ。
片足を突っ込んでいても、その人が幸せならそれでいいかと思う。

教団とかに金を巻き上げられたりとか、精神病になるとか・・・なんか支障になるなら問題ですが。
狐禅であっても、他人に迷惑がかからなければ狐もよし。

ようは、その人が幸福に生きていけたらいいかと思います。

マンゴー氏と私は考えが違いますけどね。

238 :名無しさん@3周年:04/08/25 15:18 ID:IkF8lKia
じゃ、茶化さずに真剣に怒ることだな。
怒るときに怒りきれないやつになんか、禅なんて向かないし。

239 :名無しさん@3周年:04/08/25 15:24 ID:iD5PGN8E
>>237
>精神病になるとか・・・
少なくないですよ。

ランナーズハイ(体力の限界が有る)ですら、
精神科で治療しなきゃならない程に囚われる人が居るんです。

240 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/25 15:34 ID:mXc8Uj9Z
>>239
>ランナーズハイ(体力の限界が有る)ですら、
>精神科で治療しなきゃならない程に囚われる人が居るんです。

仏教はそもそも自己責任ですね。

二祖・慧可は腕を切断しましたが、慧可にとっては禅が魔境ともいえる。
禅さえなかったら腕を落とすこともあるまいに。


241 :25:04/08/25 16:03 ID:SxTvoKyx
横レスですが...

>机さんとマンゴさんは、魔境に片足突っ込んでるよ。
>見てて危なっかしいたら、ありゃしない。

というのは、正直私も感じました。

マンゴー先生自身が言っておられるけど、「色則是空」でどんどんと空じて
いって、もはや何もなくなった状態から、「空則是色」で戻ってくると考え
た時、唯物論でのこのこ出かけていくと、絶対に帰ってこれないのではない
かと思います。「空」から菩提心など出てこない。いくら「空」を念じても、
身を捨てて線路へ飛び降りるような力は生まれない。人間はいずれは死ぬん
だから、少々早くても結構じゃないか、なんてホームで念仏唱える位が関
の山でしょう。

「空」を完全に体現した唯物論者がどうなるかと言えば、ドストエフスキー
の『悪霊』に出てくるスタヴローギンみたいになると思う。せいぜい、自分の
意志によって自分の命を絶つことで「絶対自由」を謳歌する程度のことでしょう。
一面に灰色の「空」の世界で、人間は生きていけるのか...。それが本来の人間の
生き方なのか...。

242 :25:04/08/25 16:13 ID:SxTvoKyx
椎名麟三氏のスタヴローギン評です。

スタヴローギンは知性が考え得るすべてを考えたが、結局は何もなかったのである。
つまり生きる意味を見いだすことができなかったのである。とどのつまりの虚無。
そういうわけなのだ。だが、虚無に投げ込まれた人間は、あらゆ可能性であると
同時にあらゆる不可能性なのである。いいかえれば何でもできるのであるが、同時に
何もできないということなのである。たとえ何かができても、意味のないくだらない
ことだけなのだ。 ...虚無は、ついに彼を食い荒してしまった。彼は、死ぬより
救われる道はないだろう。しかし死は救いであろうか。彼にとってはもはや死さえも
無意味であるはずだ。それにもかかわらず彼は自殺した。しかしえらい批評家たちの
説に反して申訳ないが、彼は死を遊んだだけなのだ。しかも無意味である故に、
その遊びは退屈な遊びに過ぎなかったのである。


243 :242:04/08/25 16:14 ID:057cKO0V
空とは「から」と言う意味ではなく「物事は条件下で存在する」と言う意味ですよ。

色(物質)の存在様式は、条件依存であり …  色即是空
ある条件下では、ある物はある状態で存在する … 空即是色
受・想・行・識 (人の感受や意識活動など)もまた同じ。亦復如是。

244 :愚堂東寔 ◆2Z94Sex/3o :04/08/25 16:14 ID:v6bi3mCi
何か質問あるか?

245 :25:04/08/25 16:32 ID:SxTvoKyx
>>243

すべてのものには実体がない、という意味では「から」と言っても
よいと思います。

246 :25:04/08/25 16:40 ID:SxTvoKyx
「私という人間はどうしてここに生きているのか」
「それは、条件が揃ったから五蘊が君という形をかりそめに取っている
だけだ。時が来れば、条件が変わって、君は消えうせる。」

しかし、人間が人間らしく生きるには、「自分はある存在から望まれて
生かされている」という自覚が必要です。条件が揃うだけでは「意味」
は生まれてきません。

「とうちゃんとかあちゃんがある晩にエッチして、それがたまたま受精日
だったから君が生まれた」と教えられた子供は、もうグレるしか道が
残されていない。

247 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/25 16:44 ID:7JR3FTQ7
>>241  25さん
悟りは、語るのが、難しい。
それが、いつも、攻撃の的になる。
ですが、やはり、難しい。
語ることの中に、悟りは、ないからです。
わたしは、ジャズコンサートの、熱狂の中で、口笛を吹き、足を踏み鳴らす絶叫の中で、見性を得ました。
その数日前からは、黄金の炎が、吹き上がるのを、何度も見ていました。
その時は、これが、なんであるのか、分かりませんでした。
マンゴー先生は、このはなしを、前スレで、話した時、受け取っていただいた方です。その時、あぁ、受け取ってくれる人も、居るんだと、うれしくて泣きました。
机さんは、見性の前の方です。
お二方とも、学ぶ事が、多い、立派な方です。
いつも、感謝しています。



248 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/25 16:52 ID:7JR3FTQ7
>>242  さん
当時のロシアでの、新興宗教であった、一派の神秘主義者であった、と思います。

絶対者を立てる宗教は、全部、お任せですから、楽天的です。
問題は、神が、全部解決済みなのですから。
にんげんは、何も思い悩む事はありません。
一神教は、全てそうです。
ですが、たくさんあるんです、一神教は。
そこが、トラブル、原因でしょうか。




249 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/25 17:01 ID:7JR3FTQ7
>>246  25さん

>「とうちゃんとかあちゃんがある晩にエッチして、それがたまたま受精日だったから君が生まれた」と教えられた子供は、もうグレるしか道が残されていない。

わたしは、先日の日曜日、動物園のふれあいコーナーの中で、子供たちが遊んでる最中に、赤ちゃんウサギを生んだ白いウサギを見ました。

赤ちゃんウサギは、毛も生えてなく、母ウサギが、身体をなめていました。

またすぐ、2匹目が、顔をのぞかせていました。

係りの人が、知らせを受けて、二人とんで来ました。

一人が、母ウサギを、もう一人が、赤ちゃんウサギを大事そうに、抱えて、連れて行きました。

強い子に、育てと、こころの中で、応援しました。


250 :25:04/08/25 17:08 ID:SxTvoKyx
>>247

悪いですけど、黄金の炎を見たからといって、見性とは何の関わりもないと
思います。座禅中に、金ぴかの仏像が現れたり、未来の映像が見えたりする
ことは稀なことではありませんが、まともな禅師ならば、それを魔境として
退けるはずです。

251 :25:04/08/25 17:18 ID:SxTvoKyx
>>248

しかし、昔は禅と念仏を双修することがしばしば行われました。
一遍上人は、禅で悟りを開いたのに、晩年は念仏だけの救いを説いて
歩きました。禅の自力と念仏の他力は、最後には一致するものです。
というか、他力と一致しないような禅は偽者である証拠です。

一神教の宗教が殺し合いをしているのは、神を自分の都合のよいように
歪曲して、自分の味方につけようという邪心が原因です。絶対神は、
自分の神であると同時に、相手の神でもあるはずです。ところが、
大抵の場合は、神を自分達で独占し、その矛盾に気付いていません。

252 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/25 17:25 ID:mXc8Uj9Z
>>241
>「空」を完全に体現した唯物論者がどうなるかと言えば、ドストエフスキー・・云々。

これはちょっと、無茶苦茶すぎる。
君達の論法はそれでいいんだろうけど。
他の人もロムってるから、一応はその旨カキコしておきます。

コメントは避けますが。



253 :名無しさん@3周年:04/08/25 17:57 ID:iD5PGN8E
>>252
何で言ってる事の字面を追う?

254 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/25 18:04 ID:mXc8Uj9Z
>>253
君達がそう信じているならそれでいいのですよ。
私からは何も言いませんが、
しかしながら空と唯物論は全く違う。←これは私の持論。

君達は独自の論法をカマセバいいかと思う。
しかしながらこれが普遍性をもつものではない。

          <机龍之介無心斎 >

255 :名無しさん@3周年:04/08/25 18:12 ID:iD5PGN8E
>>254
>しかしながら空と唯物論は全く違う。←これは私の持論。

それは良いんだけど、君の発言からは、
虚無感しか感じられないのよ。
てか、虚無手前の孤独感。

持論は投げやりなくせに、字面の修正には熱心で。
その孤独の揺り篭から出たくなーいって叫んでるようにしか
見えないんだよ。

皆が君に色々言うのは、君の虚無論が論として自律して
生きてないから。ただただ、孤独感を漂わせてるだけだから
だよ。

活き活きとした孤独論、虚無論なら、みんな納得するよ。

256 :名無しさん@3周年:04/08/25 18:15 ID:tM4zEcAg
釣れますか〜?
入れ食いですか〜?    /:
                / :
               /  :
              /   :
          ∧∧ /    :
______ (,,゚∀゚)/____ :
          | つ/)     /| :
        〜| . |   / | :
          ∪∪ /   ,ノ   :
              /   ,ノ~    :
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  ,ノ~      :
              |.,ノ~
〜〜〜〜〜〜〜〜~

は〜い、マンゴーさんも釣ったし、
机さんがまた食いついてきましたよ〜

257 :名無しさん@3周年:04/08/25 18:26 ID:iD5PGN8E
>>256
返事は有るけど、全然釣れない。


258 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/25 18:30 ID:7JR3FTQ7
>>250 25さん
> >>247
> 悪いですけど、黄金の炎を見たからといって、見性とは何の関わりもないと 思います。
> 座禅中に、金ぴかの仏像が現れたり、未来の映像が見えたりすることは稀なことではありませんが、まともな禅師ならば、それを魔境として 退けるはずです。

黄金の炎を、見る事と、悟りの内実とは、無縁と思われます。
見性(けんしょう)の前に、しばしば、見たので、報告しました。
他の見性を得たかたも、庭前のあらゆるものが、次々と、黄金の炎となって立ち上がるのを、見たと報告されていました。
しかし、それは、悟りそのものでは ありません。
でも、魔境では、ないと思います。

259 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/25 18:31 ID:mXc8Uj9Z
>>255
机龍之介無心斎が、皆さまにかように親しまれ、なお且つ論評まで頂いてありがたいことです。

           <合掌>


260 :名無しさん@3周年:04/08/25 18:36 ID:iD5PGN8E
>>259
最後にさ、聞くけどさ、
生命でこの世はいっぱいって「感じた」事ある?
光でいっぱいだぁと感じた事ある?
大切だぁって感じた事ある?

#考えたんじゃなくて感じた事ね。

で、君の孤独論に行きついたのならもう何も言わない。


261 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/25 18:44 ID:mXc8Uj9Z
>>260
>生命でこの世はいっぱいって「感じた」事ある?
>光でいっぱいだぁと感じた事ある?
>大切だぁって感じた事ある?

そうですね。
ごく一般的な感性において感受しています。

>で、君の孤独論に行きついたのならもう何も言わない。

そうですね。
一期一会。この時に貴殿と巡り合えた。ってだけですね。
人生とはこの繰り返し。
なんらそこに属性はありゅらん。諸行無常。

          <合掌>



262 :栗花 馨 真無心斎 :04/08/25 18:44 ID:AjZCCT7O
大事な物がすっぽにけていること

しかも内容が希薄と指摘しているひと=260

263 :けちゃっぷ:04/08/25 18:55 ID:XjzxGk2x
最良の選択肢を選ぶといっても、選ばれなかった他の道が存在しなくなるんじゃないかも。けちゃっぷはけちゃっぷに成りたかった仏、マンゴー先生はマンゴー先生に成りたかった仏では?

264 :名無しさん@3周年:04/08/25 18:58 ID:iD5PGN8E
>>261
そうかぁ、有るのかぁ。

死ぬのが怖くて自殺しちゃおうカナーと思うほどの
孤独まで落ちきってみるのも良いかもね。

265 :けちゃっぷ:04/08/25 18:58 ID:XjzxGk2x
理系の人に教えて欲しいのですが、宇宙はたった1個の粒子からできている…という説を何かで見たんですが、ご存じでしょうか?時間を超えて1個が行ったり来たり。特撮で、同じ画面に一人二役みたいな。

266 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/25 19:08 ID:mXc8Uj9Z
>>264
貴殿のレスは、貴殿の心象があらわに出ている。

     <御自らを大事になされ>

267 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/25 19:11 ID:7JR3FTQ7
>>251  25さん

禅と念仏を、宗旨とする、隠元禅師の黄檗宗(おうばくしゅう)が、あります。

一を求める者は、他の存在を、認めません。
絶対者に、全てをゆだねて、何の疑問もなく、楽天家ばかりなのですが、もうひとつの絶対者は、在ってはならないんですね。
非妥協的な、原理主義者が、台頭してますよね。

268 :名無しさん@3周年:04/08/25 19:16 ID:iD5PGN8E
>>265
ひも理論かなぁ。
一個の粒子というか、10云次元なので粒子と言えるかどうか。
小ささは、ひも理論が言うひもより小さく、大きさはこの宇宙と同じ。
なーんて結果が出るらしいですよ。


269 :242:04/08/25 19:20 ID:057cKO0V
>>245 実体が無いわけじゃないんですよね。ある条件の下では
ちゃんと実体がある。例えばあなたの存在も、苦しみも「実体」
なんですよ。気のせいじゃない。

270 :名無しさん@3周年:04/08/25 19:30 ID:iD5PGN8E
>>266
ありがとねん。

でももうすっかり大丈夫。

271 :名無しさん@3周年:04/08/25 19:46 ID:1idUJfxs
ついに机先生の真価が認められる時がやってきましたね
感無量であります 

272 :242:04/08/25 19:47 ID:057cKO0V
>>246 あなたの心がそれを望んだから、あなたはここに居るのでは?
心は欲望から、欲望は無明から。

273 :25:04/08/25 20:01 ID:3U1pcUzu
>>255
>活き活きとした孤独論、虚無論なら、みんな納得するよ。
結局、そこに尽きますね。
誰かが書いていたが、机さんは徹底していない。だから、虚無感から自殺に
まで至らない。それを自分自身でも誤魔化している。モラトリアムに逃げ
こんでいるんだ。まあ、その分救いもあるわけだけど。

274 :25:04/08/25 20:11 ID:3U1pcUzu
スタヴローギンは、精神的な貴族です。
何に対しても心を動かされない。
決闘の時に、弾が自分の頭をかすめても恐怖を感じない。
おまけに、自分が圧倒的に優位に立っても、わざと狙いを外して撃つ。
そのくせ、気まぐれにいたいけない少女を犯し、良心の呵責なしに人殺しを
する。彼は、神を信じること、信じないことも、ともに懐疑の目で見ていて、
どちらの側にも身を置こうとしない。

このスレに登場する「禅者」達がめざす「英雄像」がここにすべて現れて
います。そのような英雄は、世界を自分の手中に治めるが、その途端に興味
を失ってしまう。なぜならば、彼は世界に興味があるのではなくて、世界を
支配下に置くことに興味があったにすぎないから。最後は、「神」の意図に
反して、自分の死にたい時に自殺するという自由を味わう。

実にくだらない人生です。

275 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/25 20:19 ID:mXc8Uj9Z
>>271
>ついに机先生の真価が認められる時がやってきましたね
>感無量であります

 


276 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/25 20:21 ID:mXc8Uj9Z
>>275はトラブルです。スンマソン

277 :25:04/08/25 20:35 ID:3U1pcUzu
机さんが、「机さん流の禅」と唯物論が違うとおっしゃるのなら、
その違いについて聞きたいのです。スタヴローギンこそが、善悪の
区別、感情の波、他人に対する関心を超越して、自分の思うまま自由
に生きる人間です。スタヴローギンが目指したものと、「机さん流の禅」
と、私には見分けがつかないほど同じに見えます。

とにかく、「空」から菩提心が生まれる、ないしは、「空」から他人に
対する関心が生まれるという過程が見えないので、私の中で疑惑が
大きくなる一方です。その点については、まだお答えいただいていま
せんね。

278 :25:04/08/25 20:54 ID:3U1pcUzu
ついでに、スタヴローギンの座右の銘(ご参考用)

「私は善悪の別も知りもしないし、感じてもいない男である、たんにその感覚を
失ってしまったばかりでなく、善も悪もない男なのだ、あるのは一つの偏見だけ。
また私はすべての偏見から自由になりうるのだが、その自由を手に入れた瞬間、
私は破滅する。」


279 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/25 20:55 ID:7JR3FTQ7
>>277 25さん

>「空」から菩提心が生まれる、ないしは、「空」から他人に対する関心が生まれるという過程

横レス
その、「空」から 
菩提心、他人に対する関心
が、生まれる過程

菩提心、他人に対する関心は、重なりますが、空、からは、どう つなげていくのでしょうか?

語れるんでしょうか。

菩提心、他人に対する関心  をかたれ
空 を かたれ
と言う事、でしょうか。
それならば、語れそうですが。

280 :25:04/08/25 21:05 ID:3U1pcUzu
しつこくて申し訳ない。これが最後です。スタヴローギンが禅味のあることをしゃべります。

<スタヴローギンとキリーロフの会話(ご参考用)>

ス「ぼくはこの間、黄色い葉を見ましたよ、緑がわずかになって、端のほうから
腐りかけていた。風で舞ってきたんです。ぼくは十歳のころ、冬、わざと目を
つぶって、木の葉を想像してみたものです。葉脈のくっきり浮き出た緑色の葉で、
太陽にきらきら輝いているのをです。目をあけてみると、それがあまりにすば
らしいので信じられない、それでまた目をつぶる」
キ「それはなんです、たとえ話ですか?」
ス「いいや……なぜです? たとえ話なんかじゃない、ただの木の葉、一枚の
木の葉ですよ。木の葉はすばらしい。すべてがすばらしい」
キ「すべて?」
ス「すべてです。人間が不幸なのは、自分が幸福であることを知らないから、
それだけです。これがいっさい、いっさいなんです! 知るものはただちに
幸福になる。その瞬間に。あの姑が死んで、女の子が一人で残される──
すべてがすばらしい。ぼくは突然発見したんです」


281 :25:04/08/25 21:06 ID:3U1pcUzu
(続き)
キ「でも、餓死する者も、女の子を辱めたり、穢したりする者もあるだろうけれど、それもすばらしいのですか?」
ス「すばらしい。赤ん坊の頭をぐしゃぐしゃに叩きつぶす者がいても、やっぱりすばらしい。
すべてがすばらしい、すべてがです。すべてがすばらしいことを知る者には、すばらしい。
もしみなが、すばらしいことを知るようになれば、すばらしくなるのだけれど、すばらしい
ことを知らないうちは、ひとつもすばらしくないでしょうよ。ぼくの考えはこれですべてです、
これだけ、ほかには何もありません」
…………
ス「人間がよくないのは、自分たちがいい人間であることを知らないからなんです」と彼は
ふいにまた話しだした。「それを知れば、女の子に暴行を加えたりはしない。人間は自分が
いい人間であることを知る必要がある。そうすればすべての人が、一人残らず、即座にいい
人間になる」
キ「きみはそれに気づいた、してみると、きみはいい人間ですね?」
ス「ぼくはいい人間です」

282 :名無しさん@3周年:04/08/25 21:13 ID:bWk1Ojmm
>>261

>>生命でこの世はいっぱいって「感じた」事ある?
>>光でいっぱいだぁと感じた事ある?
>>大切だぁって感じた事ある?
>
>そうですね。
>ごく一般的な感性において感受しています。

まともに坐ってもいない机に、そんな質問しても無意味だなー
「一般的な感性」って何のこと? 脳内? プ
正直に言った方がいいよ、正師について透過したわけじゃないって>机
藻前ら、机の文学的解釈がそんなに好きか? ためになるか?

>>271
ありえねー
こいつが髑髏を名乗っていた頃から、何も進歩してないじゃん。
“机師”だなんて、やめろよ。恥ずかしいよ。

283 :25:04/08/25 21:41 ID:3U1pcUzu
>>279

>菩提心、他人に対する関心は、重なりますが、空、からは、どう つなげていくのでしょうか?
>語れるんでしょうか。
それそれ。私もその疑問を抱いているのです。空からは、何もつながらないでしょう?
仏教と言えば、慈悲の教えと言われるが、もう一方の極には「空」があって、
いくら「空」を突き詰めても、菩提心、他人に対する関心にはつながらない。

ニヒリズムから隣人愛は生まれません。ニヒリズムから生まれるのは、観念的に
世界を支配しているという優越感位なものでしょう。だから、裸の王様です。
世界を前にして「お前らの実体は空なんだ」と裸でからいばりするのと、自分の命
を顧みずに無心に線路へ飛び込むのと、どっちが仏に近いか、という問いでもあり
ます。


284 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/25 21:46 ID:mXc8Uj9Z
>>277
>机さんが、「机さん流の禅」と唯物論が違うとおっしゃるのなら、
>その違いについて聞きたいのです。

私は貴殿に誠心誠意のレスをつけた。
あそこから壁をブチ破んないと到底無理です。
貴殿は壁をブチ破るどころか、スレの流れを放棄してしまった。
それで終了です。すまんですね。

かつて神風特別攻撃隊は、特攻の死を覚悟したらしい。
覚悟するなら誰でもできる。
そこから実際に眼の前に死を目前としたら、壁をブチ破らないと死んでいけない。

この壁を突き破ると、いわいもしれぬ至福感が全身を包むらしい。
これがいわゆる生死を越えた無ということなんだろう。

特攻少年は16歳から18歳くらいで、特攻していった数は三千九百余名。
その他、学徒動員で徴集された桜花・乗組員22歳くらいの青年多数。
かれらは軍神といわれる。
壁を突っ切って神となられた、我ら母国の幼い神なのだ。

285 :25:04/08/25 21:49 ID:3U1pcUzu
>>284

違うのならば、ひとつだけ違いを述べてくださればいいのです。
そんなに難しいことですか。

286 :名無しさん@3周年:04/08/25 21:50 ID:1idUJfxs
>>282
ところが、さにあらず
tsQRBnY96M さんのように、机先生の一言で頓悟されたお方も現れまして
もはや机先生のこの怒涛の勢いを押しとどめることは誰にもできまいと思われるのです

287 :25:04/08/25 21:53 ID:3U1pcUzu
>>286

頓誤の間違いじゃないの?

288 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/25 22:02 ID:mXc8Uj9Z
>>285
難しいというより、私はこのレスにおいて何度も答えを言うております。
慈悲に善悪は包含される。と・・・

だから善悪を論じても、ただ屁が出るだけなのです。

すまんです。

289 :25:04/08/25 22:07 ID:3U1pcUzu
>>288

その慈悲は「空」ではないのですか。

290 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/25 22:13 ID:mXc8Uj9Z
>>289
空性は慈悲である。と、わたしはこのスレにおいて力説しちょるんです。

291 :25:04/08/25 22:18 ID:3U1pcUzu
>>290

抽象論でなくて、具体的にお願いします。

赤ん坊がいるとします。そこへトラックが突っ込んでくる...。五蘊の
配列と条件が合ったために赤ん坊がぐしゃぐしゃになる。それが慈悲ですか?

292 :名無しさん@3周年:04/08/25 22:23 ID:1idUJfxs
>>287
その可能性はあります
んがー、ここは一つ机流禅が大輪の花を咲かせた、ということにしてもらえませんか

293 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/25 22:28 ID:mXc8Uj9Z
>>291
>抽象論でなくて、具体的にお願いします。

そもそも貴殿は、唯物論と仏教が全く違う。ってのがわかってない。

唯物論というのは世界は対立している。対立が世界を発展させる。
弁証法はことごとく対立させ、優劣をつけ、優秀なものはまた対立させ無限に優秀なものを追い求めるのだ。

仏教は全く対立がない。

ここの根本的なとこがわかってないんでドキュンなレスになっちまうんです。
まあ、いわゆる基本のとこが肝要かと・・・
かように思ふ。

294 :名無しさん@3周年:04/08/25 22:37 ID:rYWLQ3CF
>仏教と言えば、慈悲の教えと言われるが、もう一方の極には「空」があって、
>いくら「空」を突き詰めても、菩提心、他人に対する関心にはつながらない。

存在の実体が空であることが分かればこそ
現象が関係であることが分かるのでは?


295 :25:04/08/25 22:40 ID:3U1pcUzu
>>293

>唯物論というのは世界は対立している。対立が世界を発展させる。
それは、マルクスの唯物論的弁証論ですよね。たとえば、もっと単純な
デカルト的な唯物論の場合はどうですか。仏教の「五蘊無我説」の考え方:
現実の存在はすべて縁起であり、空であるので、すべての条件を取り払えば
後には何も残らない、というのと同じになると思いますが。

机さんの禅では、「空」をずっと突き詰めていくと、後に何か残るのですか、
それとも残らないのですか?

296 :25:04/08/25 22:46 ID:3U1pcUzu
>>294

関係というのは「私の拳が、彼のほほを0.3秒間に1cmえぐった」という
ようなもので、関心とは「彼は激しく泣いている、どうしたんだろう」
というのとは違います。川の中で、偶然にできたあぶくが、他のあぶく
の境涯を気遣うことがないのと同じです。

297 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/25 22:47 ID:mXc8Uj9Z
>>295
>机さんの禅では、「空」をずっと突き詰めていくと、後に何か残るのですか、
>それとも残らないのですか?

空は有無の概念はないですね。
ゆえに貴殿のレスは空を問うには力量不足です。

何ゆえ魔境に片足を突っ込んでる、この机龍之介無心斎に問うのか?
もはや貴殿は空については開眼なされてる御仁ではないか?




298 :名無しさん@3周年:04/08/25 22:48 ID:bWk1Ojmm
>>284
> この壁を突き破ると、いわいもしれぬ至福感が全身を包むらしい。
> これがいわゆる生死を越えた無ということなんだろう。

藻前ら、いい加減にしろよ。な。
この程度の答しか返ってこないんだから、堂々巡り。
机にゃ禅は語れない。以上。終わり。

>>286
良き師を求めて参禅することを願うのみ。

299 :25:04/08/25 22:50 ID:3U1pcUzu
五蘊の気まぐれで偶然に生まれた人間が、同じく偶然に生まれた他人と
共感したり、なぐさめあったりするというのは、ほとんど不可能に近い
ことです。偶然に生まれた子供も、偶然に結婚した配偶者も、心の底か
ら愛情の対象になるとは思えません。偶然にすぎないのなら、第2の偶然、
第3の偶然を試そうという気持ちになるでしょうから。

300 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/25 22:52 ID:7JR3FTQ7
>>283 25さん
>菩提心、他人に対する関心  をかたれ
>空 を かたれ
>と言う事、でしょうか。
>それならば、語れそうですが。

空と 同時に語れないのでは、無いのでしょうか?
空、というものをまず、共通言語として、理解する事が、必要ではないでしょうか。

空とは、一体、なんだと思いますか?

301 :25:04/08/25 22:53 ID:3U1pcUzu
>>297

>空は有無の概念はないですね。
>ゆえに貴殿のレスは空を問うには力量不足です。

この問題は、仏教で「有身見」と「五蘊無我説」として古来から論争
されているもので、私の独創ではございません。おあいにく様。

302 :名無しさん@3周年:04/08/25 22:58 ID:JJ9QqukD
>空は有無の概念はないですね。
>ゆえに貴殿のレスは空を問うには力量不足です。

まあ、そう仰らずに、
縁生に依りて有であるが、縁滅すれば無になる、
有ではなく、無でもなく、実体は空である。
と、いうふうにお教えしてあげて下さい。

303 :25:04/08/25 22:59 ID:3U1pcUzu
>>300

>空とは、一体、なんだと思いますか?

私は理系なもので...状態関数みたいなものだと思ってます。
y=f(x1,x2,x3,....xn)
で、条件x1〜xnによって結果yは変わる。そういう依存関係を「空」
と呼ぶ、と理解しています。
これが次々と連鎖反応を起こして、結果が今度は条件となり...
というイメージです。

304 :けちゃっぷ:04/08/25 23:02 ID:XjzxGk2x
死んだ赤ちゃんを育てる目的がなければ、生きるのをあきらめてしまう親もいたかも。生かす縁(いのち)は赤ちゃんから親へ。「何もなくなりゃしないのさ、形が変わっていくだけさ」(大槻ケンヂの歌詞より)

305 :25:04/08/25 23:05 ID:3U1pcUzu
たとえば、五蘊は原子のようなもので、炭素原子と酸素原子がある条件
で反応すると、二酸化炭素になる。それが植物に吸収されて実の一部に
なり、それを私が食って、私の下腹の肉に変化する。

こういう風に、炭素原子は同じものがグルグル回っているので、「私」
を構成している炭素原子は借り物にすぎません。「私」という存在は、
いわば、貸借金銭帳についた記録のようなものです。このように、お互い
に借り物でまかなっている状態を「空」と呼ぶ、と理解しています。

306 :けちゃっぷ:04/08/25 23:08 ID:XjzxGk2x
親が子を亡くす悲しみがわかった上で、その悲しみを感謝に換えるように、別れのさみしさはしかし不幸ではないと気付かせるように、過ぎ去る感情を捕まえないように、空や縁起を説く。それも慈悲ではないかと

307 :25:04/08/25 23:11 ID:3U1pcUzu
机さんにしつこく突きつけている問題とは、

「では、私という存在は、貸借帳の数字を消しゴムで消せばなくなる
ようなはかないものなのですか」という問いかけです。唯物論で言えば
「その通りです」ということになるし、他の数字が消されようが悲しむ
義理なんかない。自分だって消しゴムの滓になる運命なんだから。

そういう状態で、どうして他人への関心、慈悲が生まれるのですか、と
問うているのですよ。

308 :名無しさん@3周年:04/08/25 23:12 ID:5xF15isB
>とにかく、「空」から菩提心が生まれる、ないしは、「空」から他人に
>対する関心が生まれるという過程が見えないので、私の中で疑惑が
>大きくなる一方です。その点については、まだお答えいただいていま
>せんね。

25さんはよく学んでいると思うよ。
でも実際にあまり座っていないんじゃないかな。
禅においてはあまり個人的な体験は語らないことになっているから
そういう疑問が沸くのだとだと思う。
ヒントは「平等性智」→「妙観察智」かな。
いきなり一足飛びに妙観察智にはいかない。
ここが大事です。

309 :名無しさん@3周年:04/08/25 23:14 ID:rYWLQ3CF
>>296

>関係というのは「私の拳が、彼のほほを0.3秒間に1cmえぐった」という
>ようなもので、関心とは「彼は激しく泣いている、どうしたんだろう」
>というのとは違います。

それはあなたの捉え方がそれこそデカルト的だからでしょう


310 :25:04/08/25 23:22 ID:3U1pcUzu
>>308

「平等性智」、「妙観察智」というのは仏教用語なので、もっと一般
的で平易な表現で説明していただきたいのです。

仏教の正当性を仏教で説明しても意味がありません。
また、机氏のように「座らなければわからない」ということならば、
一切こういう場では沈黙を守るべきです。

「空は空である。なぜなら、空だから。」と同語反復を繰り返しても
意味がありません。

私は、語りつくしてすっかり疲れてしまいました。日頃感じていた疑問
をすべてぶつけきってしまいましたので、そろそろおいとまいたします。
熱意のあまり行き過ぎたご無礼をお許しください。>机どの

311 :名無しさん@3周年:04/08/25 23:27 ID:JJ9QqukD
机氏はもうお休みになられたのでしょう。
早寝早起きの規則的な生活をされておられるようですので。

312 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/25 23:28 ID:7JR3FTQ7
>>303
>>305
その、説明は、やはり、色を説明していると 思います。
空とは、何にも無い、空っぽ、だと、まず受け止める事が大切でしょうね。
ですか、何にも無いと言うわけでは、ありません。
インドにおけるゼロという観念は、そこから膨張していくという観念も持っているのだそうです。
マイナス方向にも、プラス方向にも。
禅では、色イクオル空、ですから、同じだと言っています。
色不異空(しきは、くうとことならず)と、その前段では、言ってます。
そして、色は、空であると、言ってます。
空を語るというのは、色は空であると語ることでしょうね。

空即是色は、はるか、かなたに、ありますが。ここからは。今は語るべきではないという意味で。

313 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/25 23:28 ID:mXc8Uj9Z
>>307
貴殿の空の説明を読みました。
貴殿は空を説明しようとしてるんですが、それは色ですね。
そう心が心象として顕れてる現象ですから・・・これが色かとおもいます。

貴殿は知でもって考えあぐねてますが、禅においてはこの知というのが邪魔になる。
可笑しなもんですね。
まるで狸に馬鹿にされているようなもんですが、それが禅です。

この知のベクトルを禅においては有しないんですよ。
全くこうなっては困ります。
しかしながら禅の歴史はこういったことに法灯にしてきた。

先ずは禅というのを概略でもわかってくれたら有り難いかとおもいます。


314 :名無しさん@3周年:04/08/25 23:32 ID:JJ9QqukD
あは氏と机氏の意見が珍しく一致しましたね。

315 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/25 23:42 ID:mXc8Uj9Z
>>312
>空とは、何にも無い、空っぽ、だと、まず受け止める事が大切でしょうね。

こういうふうに書く人が多いですね。
重箱の隅を突付くようで申し訳ないが、「空っぽ」というのは色ですね。

つまり空は【状態】をいうてる訳ではない。
空っぽであっても、空っぽでなくても空です。


316 :名無しさん@3周年:04/08/26 00:07 ID:TceBLS69
>そういう状態で、どうして他人への関心、慈悲が生まれるのですか、と
>問うているのですよ。

あ、なんかこの言葉、俺の心にずっしり来た。w
俺が思ってる疑問もこれ。

自分が儚い存在でありながら、
なぜ希望を持つ必要があるのか。

希望を持てば裏切られるでしょう。
それは永遠でないから。
他者の関係に価値を見出す人は
その関係に終わりが来たとき苦しみを感じるでしょう。

じゃあ、慈悲を持てる心の状態とは?

317 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/26 00:09 ID:klC5u8vv
>>315
無、何もない、ゼロであるという観念も、大事にしていかないと いきなり「色は空である」と言い出しても、分からないのではないでしょうか。

そこを、色不異空、色は空と異ならずとまずもって、言っているのでは、ないでしょうか。

318 :名無しさん@3周年:04/08/26 00:56 ID:9yQze+Xs
>>297
反論を受け入れ無いのは良い、(個人の自由だ)
相手に考えさそうと答え答え無いのも良い、(禅がみつけた善だ)


>もはや貴殿は空については開眼なされてる御仁ではないか?
だが、相手迷うわそうとする、その無慈悲感が、魔境との言葉。


319 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/26 01:15 ID:klC5u8vv
>>315 さん
.>「空っぽ」というのは色ですね。つまり空は【状態】をいうてる訳ではない。空っぽであっても、空っぽでなくても空です。

空、または、無 は、
空っぽでは、ありません。

色、そのままで、空なのです。

あなたの空観、聞いてみたくなりました。

320 :久しぶりの300:04/08/26 01:40 ID:aXbmcCBF
>25さん
>>305
>お互いに借り物でまかなっている状態を「空」と呼ぶ
そうですな。
すべては、無常に移ろい行く。
一時の間、仮の形を成しているからといってそれが実態としてあるとは言えない。
これが「空っぽ」という意味です。
しかしながら、「空」というのは一方からは語ることの出来ぬものです。
それを表現するには矛盾を語らねばなるまい。
しかし、形が定まらないからといって、確固とした実態がないが存在は確かにある。
無形でありながら、一時の形を持つ。
滅して無くなってしまうようでありながら、決して何も無くならない。
そもそも無くなる物が無い。無くなるように見えて実は変化しているにすぎない。
他方、「空」というのは実態がなく空っぽでありながら、自己完結している。
これも矛盾であるが「空っぽ」でありながら「満」ちている。
「空っぽ」というのは決してニヒルや悲観主義ではない。
「空っぽ」ゆえに自由がある。
「空っぽ」ゆえに選択できる。
「空っぽ」ゆえに満ちている。
何の理由もなく、ただ存在する、これだけで満ちている。
自己完結しないとき、不安、恐れ、囚われがあり満ちていない。

321 :久しぶりの300:04/08/26 02:02 ID:aXbmcCBF
>>242
>スタヴローギンは知性が考え得るすべてを考えたが、結局は何もなかったのである。
>つまり生きる意味を見いだすことができなかったのである。とどのつまりの虚無。
本当に「虚無」であるなら、意味を見出すことができなかったら、
いや、意味付けすることがなくなれば・・・
彼は虚無を見るだろう。

>虚無に投げ込まれた人間は、あらゆ可能性であると同時にあらゆる不可能性なのである。
>いいかえれば何でもできるのであるが、同時に何もできないということなのである。
そういうことです。

>たとえ何かができても、意味のないくだらないことだけなのだ。
> ...虚無は、ついに彼を食い荒してしまった。彼は、死ぬより救われる道はないだろう。
そう。虚無は彼を滅ぼす。そして彼の我は死す。
そして新たな再生がある。

本当に虚無を見たなら無意味であることを見る。

「意味がある」これが我を育てる。
「人生には意味がある」「生きるには意味がある」「存在するには意味がある」
これが「我」を育てる。何か力強くなる。生きる力が湧いてくる。
ここにいることは意味がある。すると確固とした実態があると感じるようになる。
囚われはますます強くなる。

逆に虚無はすべてを破壊する。
すべては無意味であることを知る。
無意味であるとき「我」は持ちこたえられず崩壊する。
そして新たな再生がある。

「空」とは実は「虚無」であるとも言えるのです。

322 :久しぶりの300:04/08/26 02:16 ID:60XpQ2Nq
虚無の前には誰も抵抗できない。
せいぜい、全力で逃げ出すか、一切をまかせ身を投げ出すしかない。
それしか選択肢はない。
もしも虚無にであったなら、それを認めることは難しい。
もしも虚無にであったなら、彼は最深部に到達している。
恐怖から逃げ出そうと、彼はもう見てしまった。もう後戻りはできまい。

323 :名無しさん@3周年:04/08/26 02:38 ID:9yQze+Xs
>>322
存在の前には誰も抵抗できない。
せいぜい、全力で逃げ出すか、一切をまかせ身を投げ出すしかない。
それしか選択肢はない。
もしも確実な存在にであったなら、それを認めることは難しい。 破壊する事は難しい。
もしも永遠普遍な存在にであったなら、彼は最深部に到達している。
永遠普遍な存在から逃げ出そうと、彼はもう見てしまった。もう後戻りはできまい。

世は無常なのだから。

このアプローチもありかと。

324 :名無しさん@3周年:04/08/26 02:45 ID:Cwq0+0Gg
>「平等性智」、「妙観察智」というのは仏教用語なので、もっと一般
>的で平易な表現で説明していただきたいのです。

もう一つヒント。
キリスト教でも「闇夜」について語りますね。
磔の後の復活とか。。。

325 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/26 07:35 ID:eynWl3hi
>>318
>だが、相手迷うわそうとする、その無慈悲感が、魔境との言葉。

迷う手、迷うて、迷うて・・・迷いを一身に受けて、全て受容する。
そしてその受容を放棄する。

これ各人のお心しだい。

わたくすに何の作為があろうか?

326 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/26 07:39 ID:eynWl3hi
>>319
>あなたの空観、聞いてみたくなりました。

いえいえ、見性された貴殿と、見性途上の私では釈尊に説法です。

お許しなされましm(__)m

327 :単、直:04/08/26 08:00 ID:PNnd34Kt
イヤイヤ、皆様昨日はお疲れ様でした。
見応えがありました。
きっと誰かの言の葉が誰かの深相意識まで届き為になった事と想いました。
ヤッパ生きてるって素晴らしい、縁って不思議
思いがけずこんな言の葉に出会って学びを得る。
今日のよろしくお願いします。感謝



328 :25:04/08/26 08:06 ID:1trC6GFZ
>>320

なるほど、非常によくわかります。
炭素原子には、所有者の名前が書いておらず、借り物に徹しているからこそ、
二酸化炭素にもなり、私の下腹にも化けられる。よって融通無碍であると。

しかし、「顔がのっぺりとした」炭素原子がいくら宇宙に満ちていたとして
も、そこから慈悲は出てこないのではありませんか。また、その満ち足りた
様子は、飽食の中で食べ残しに辟易するような、「満ち足りたニヒリズム」
にすぎないのではありませんか。

329 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/26 08:17 ID:eynWl3hi
>>328
貴殿は面白い御仁なんで、おもわずカキコします。
すまんね。

なんにもないニヒリズムにおいて、なにゆえ善悪が生起するや?

直指人心。
己に問う以外ありませぬ。
これが禅なり。

私のレスはスルーでいいです。すまんです。

330 :25:04/08/26 08:24 ID:1trC6GFZ
>>321

>「人生には意味がある」「生きるには意味がある」「存在するには意味がある」

人生の出来事が偶然の連続にすぎないのなら、意味はないでしょう。
「顔ののっぺりした」炭素原子が、偶然の気まぐれで、私という人間になり、
300さんという人間になる。その間には共感など生まれっこない。逆に、もし
出来事にある意図が働いているとすれば、存在に意味が出てくるし、その意図
に合うか合わないかという意味での善悪の尺度が現れる。

虚無がすべてを破壊するのは、完全に自由であろうとするあまり、一切の価値
観を否定することで、自分自身が存在する意味をも否定してしまうからですね。

昔にも虚無主義に陥って、師から魔道に陥った云々と批判された修行者が現れた
そうです。空じきった後は、本当にからっぽなのか(炭素原子の配列を除いて)
それとも何かが残るのか、が重要事だと思います。その「何か」から、存在の意味なり、
慈悲なりが出てくるからです。

禅の修業は、出産の過程に似ていると思います。「空」の陣痛に苦しんで、
いよいよこの世に出たあと、空っぽの肺に「何か」が吸い込まれなければならない。
それに失敗すれば、死産です。

331 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/26 08:36 ID:eynWl3hi
もともと属性のないもんを、意味連関していって魔境にはいる。

魔境の意味が、今わかりました。

ありがたう。

332 :25:04/08/26 08:46 ID:1trC6GFZ
ところが、人生に意味があるのか、偶然の産物にすぎないのか、は、人間には
判断できない。これはカントが哲学的に証明しています。判断できない以上、
「意味があってほしい」と願う人には意味があり、「意味などなくてもよい」
と考える人には偶然にすぎない、という「主観の違い」に行き着く。

真理はひとつのはずですが、自然(神)は、人間には全く見分けがつかない
ひとつのまがい物を用意した。人間がどちらを選んでも、途中で論理的に破綻
しないように巧妙な作りになっている。だから、どちらを選んだかとは、その
人間がどちらを望むかということを暴露するのと同じで、実のところはその人間
の本質を明らかにする試金石にすぎないのだ。

虚無主義は、考えを尽くしてそこへ到るのではなくて、最初から虚無主義を
願うから、自動的にそこへ導かれるのです。仏教の「空」思想そのものは、
必ずしも虚無主義ではないが、虚無主義愛好家が「空」を解釈すれば、たち
まち虚無主義そのものに変質してしまう。

333 :25:04/08/26 09:10 ID:1trC6GFZ
>>316

>他者の関係に価値を見出す人は
>その関係に終わりが来たとき苦しみを感じるでしょう。

まったくおっしゃる通りです。
ただ、もし他者との関係が永遠に続くとすれば、苦しみはなくなりますね。
これは、ある小説の受け売りなんですが、私は非常に心打たれました。
もし、全知全能の神が存在するとして、その永遠なる神を「私」という、
儚い存在が愛したならば、それだけで神は、「私」が川面の泡のように消えて
いくことを望まれず、永遠に生かすよう取り計らってくださるだろう。

何か、ものすごく手前勝手な主張なんですが、私には共感できるのです。
人が他人のために犠牲になる。こういう美しい行為が、うたたかの泡であって
たまるか、という気持ちがあります。裏に「何か」が用意されていなければ、
嘘だ。その「何か」を求めて、人は宗教に関わりを持つのでしょう。

332に書いたように、人間には真相はわからないのです。だから、頼りない
手綱ではあるが、それをしっかりと握り締めて「永遠に続く他者との関係」
に殉じるしか、虚無を克服する手段はないと思うのです。

334 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/26 09:22 ID:eynWl3hi
>>333
なるほど。
青少年が抱く宗教観というのを垣間見るおもいです。

大多数の宗教板に出入りしている人は、貴殿と同じような考えですね。

私の経験上からもそうです。

335 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/26 09:26 ID:eynWl3hi
>>333
参考までに言いますと、
禅はニヒリズムではないし、また世界のバックボーン(形而上学的諸問題)は無記です。

まあ、無記というても問題にもならない。


336 :マンゴー先生:04/08/26 09:56 ID:EHzT+oJO
>>331
意味付けをすることが魔境というのでしたら、確かに今の私も魔境におります。
意味連関が苦を生むのも事実です。
しかし意味連関こそが生きる力となる。これがなければ虚無主義に陥って最後は
自殺しか残されておりません。
だからこそ一度意味連関を断ち切って、生まれ変わる必要があるのです。

300さんは相変わらず文章が上手いですね。以下の部分が大切かと思います。
>無意味であるとき「我」は持ちこたえられず崩壊する。
>そして新たな再生がある。

これが私の体験談でお話した以下の部分と重なります。
>そういった状態にあるときに、何らかのきっかけで自分の中の価値観とか世界観と
>いったようなもの(枠組み)が全部リセットされて再構築される瞬間があります。
>体の内側が外側にひっくり返るような大転換です。

337 :マンゴー先生:04/08/26 10:02 ID:EHzT+oJO
>>333
まったくおっしゃる通りです。
>ただ、もし他者との関係が永遠に続くとすれば、苦しみはなくなりますね。

これが私の体験談でお話した以下の部分に重なります。
>そのときにはっきりと分かったのです。「すべてがある」んだってね。
>親鸞さんが「阿弥陀の願いも親鸞ひとりのために」といった唯我独尊の喜びがここ
>にあります。大慈悲の気づきです。

338 :マンゴー先生:04/08/26 10:14 ID:EHzT+oJO
>>330
>禅の修業は、出産の過程に似ていると思います。「空」の陣痛に苦しんで、
>いよいよこの世に出たあと、空っぽの肺に「何か」が吸い込まれなければならない。
>それに失敗すれば、死産です。
そうですね。これが道を求めて覚りに至った者と、ドラッグやら何やらで楽に簡単に
変性意識を求めた者との差かと思います。
すなわち初発心、発菩提心がすべてを決める。

存在の意味を知り、為すべきことを知っている人は幸いである。

339 :マンゴー先生:04/08/26 10:26 ID:EHzT+oJO
>>291
このように現象の一部だけを見ていては、大慈悲を実感することはできません。
意識が全体として観られるようになったときに初めて、空から大慈悲が顕現します。
ただ、これによって覚者が何にも考えずに線路に飛び込めるような聖人になるわけ
ではありません。覚後の修行が大切なのです。
彼らは何を為すべきかは知っているのですから、後は道に適うように生きようと精進
努力する。そういった積み重ねの中で、自然と線路に飛び込めるようになってゆくの
だと思います。

340 :マンゴー先生:04/08/26 10:30 ID:EHzT+oJO
>>263
エヴェレットの多世界解釈みたいですね。

341 :マンゴー先生:04/08/26 11:01 ID:EHzT+oJO
>>333
>「永遠に続く他者との関係」
これを創造神に求めたのがキリスト教などの一神教。
これを輪廻転生と魂の成長に求めたのがスピリチュアリズム。
これを空、縁起といった自然の法に求めたのが仏教ではないでしょうか。
しかしながら空や縁起や覚りを求めている仏教者はいわゆる仏教徒の中でもごく僅か
であって、ほとんどの仏教徒は阿弥陀佛とか大日如来とか観音様とかに創造神と同じ
ような役割を求めているような気がします。
結局、マズローの自己実現を求める段階にいる人間はごく僅かであって、私たちも
覚りを求める人へ対する接し方とそうでない人への接し方は、分けて考える必要が
あるのではないかと、このスレで学ばせていただきました。

342 :25:04/08/26 11:27 ID:1trC6GFZ
>>341

マンゴー先生の言っておられる「自己実現」というのは、世界を空や縁起で
見るという悟りに限定されているようですが、私は違う風に考えています。
自分の行為が、他者を喜ばせていることを感じ、それを自分の喜びとして
感じるならば、それだけで立派な「自己実現」です。その喜びを素直に認める
ことは現代人には照れくさいかもしれない。しかし、その喜びをニヒルに
否定するなら、スタヴローギンと同じ虚無に到ってしまう。彼が死ななければ
ならなかったのは、彼と共に涙してくれる他人がいなかったからです。
『悪霊』の最後で、プライドばかり高くてどうしようもなかったステパン氏が、
旅先で出会った無知蒙昧な少女の涙によって救われるのと好対照です。

343 :マンゴー先生:04/08/26 11:48 ID:EHzT+oJO
>>342
私が自己実現という言葉に込めているのは、
>存在の意味を知り、為すべきことを知っている人は幸いである
というものです。そこに至る過程は各人によって違うでしょう。
その結果、
>自分の行為が、他者を喜ばせていることを感じ、それを自分の喜びとして
>感じるならば、それだけで立派な「自己実現」です
のようになればよいなと思います。
マズローは自己実現の段階の中にも更に段階があることを認めています。
大きく分ければ至高体験を経た者と経ていない者。
この両者の違いは初めに思った以上に根深いものであると言っております。

344 :25:04/08/26 11:50 ID:1trC6GFZ
>このように現象の一部だけを見ていては、大慈悲を実感することはできません。
>意識が全体として観られるようになったときに初めて、空から大慈悲が顕現します。

>>281で引用した、スタヴローギンの「すべてはすばらしい」という叫びと
そのまま重なってしまうのですが。

345 :マンゴー先生:04/08/26 11:54 ID:EHzT+oJO
>>342
接し方を分けるというのは、
覚りを求める人に対しては道を説く努力をする。
求めない人に対しては
>彼と共に涙してくれる他人
になろうと努力をするということです。

346 :25:04/08/26 11:56 ID:1trC6GFZ
>大きく分ければ至高体験を経た者と経ていない者

それは、マンゴー先生のつけたしでしょ?
マズローが言う「自己実現」は、職責とか、神秘体験よりも世俗社会での
役立ちに近い定義です。

自己実現は動機の状態に関して、基本的欲求による動機付けでなく、可能性、
能力、才能の絶えざる実現として、使命(あるいは天職、運命、天命、職責)
の達成として、個人自らの本性の完全な知識の受容として人格内の一致、統合
へと向かう絶えまない傾向に動機付けられているのである。(Maslow 1962)

もし、至高体験云々という記述があるのでしたら、ソースをキボンヌ。

347 :マンゴー先生:04/08/26 12:00 ID:EHzT+oJO
>>344
スタヴローギンさんのことはよく存じませんが、彼が至高体験をしたことは間違いない
でしょう。違いは、
>そうですね。これが道を求めて覚りに至った者と、ドラッグやら何やらで楽に簡単に
>変性意識を求めた者との差かと思います。
>すなわち初発心、発菩提心がすべてを決める。
ということです。

348 :25:04/08/26 12:19 ID:1trC6GFZ
>>347

つまり、マンゴー先生は、空観を徹底しても初発心、発菩提心が
なければ、禅者は魔道に落ちると言われるのですね。

それなら、「空」から菩提心は出てこないという昨夜からの私の
主張が認められたということになりますね。

349 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/26 12:34 ID:eynWl3hi
至高体験というのは、いわば自身の隣に美女をはべらかしてるようなもんですね。
本当に至高かとおもう。
しかしながら美女(至高)というのは三日で飽きる。ブスは三日で慣れる。
まあ、ここが無常の無常たる所以なんでしょう。


美女に飽きる人もいる、また飽きない人もいる、これは本人次第かと思います。
どちらがいいか?どちらがわるいか?という問題でもない。

美女を捨てる。という方法もある。
しかしながら、捨てきれない人もいる。これも本人次第。

ちなみに私は捨てました。
どちらがいいか?わるいか?ということではない。



350 :名無しさん@3周年:04/08/26 12:41 ID:Cwq0+0Gg
死なないとね。

351 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/26 13:28 ID:klC5u8vv
>>348 25さん
横レス、スマソ。

> 空観を徹底しても初発心、発菩提心がなければ、禅者は魔道に落ちると言われるのですね。
> それなら、「空」から菩提心は出てこないという昨夜からの私の主張が認められたということになりますね。

禅は、空を学ぶものです。
初発心、発菩提心があって、仏道に入り、見性を得る。その地点が、「空観を徹底した」↓地点と言えるのでしょう。
見性を得た人、「空観を徹底した人」にとって、「初発心、発菩提心」は、すでに、含まれていると言えるでしょう。

「初発心、発菩提心」から、見性を得た人、「空観を徹底した人」は、出てきます。

いかがでしょうか。


352 :名無しさん@3周年:04/08/26 13:40 ID:Cwq0+0Gg
このスレの流れを見てると
なんだかんだ、あーでもないこーでもない、といって
限定つきかもしれんが、
結局「空」を否定する方向に話が進むね。
なんだか死ぬのを怖がっている病人みたいだよ。。
しかしこれだけは言っておく。

空が無ければ仏教はただの哲学に堕す。


353 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/26 13:48 ID:klC5u8vv
>>352
どなたも、空を否定されいる方は、いませんよ。

まず、あなたの空を、述べられませんか?
そこから、話しを、進めましょう。

354 :25:04/08/26 13:48 ID:1trC6GFZ
初発心が大切だというのはよくわかります。

白隠さんが出家したのは、子供の頃に見た地獄絵の恐ろしさが忘れられず、
なんとか地獄へ落ちるのは避けたい一心だった。病気だったから、「空」と
いう薬が効いたんですよね。ところが、病気でない人が、高邁な哲学を求めて
「空」に対峙した場合、どうしてもスタヴローギンと同じ道をたどらずには
終わらない気がする。「空観を徹底した人」というのは、結局のところ、自分
自身が虚空に消えてしまう直前にギブアップした人なんじゃないでしょうか。

誰だったか失念しましたが、東南アジアの高僧が「空は悟りへ到るための手段
にすぎない。屋根に上がるにははしごが必要だが、一度屋根に上がってしまえ
ばはしごは不要だ」と書いておられたのを拝見して、わが意を得たりとひざを
打った記憶があります。

卵とにわとりの関係じゃありませんが、仏は「無私」で、凡夫はそれを目指す
のですが、どうやら初発心の段階で「無私」のかけら位はないと、どうも正道
を歩けないようです。イエスは、信仰の種という比喩を使っていますが、とに
かく、最初の種で結末は決まっている。そんな気がします。

355 :名無しさん@3周年:04/08/26 13:52 ID:Cwq0+0Gg
>どなたも、空を否定されいる方は、いませんよ。

空には虚無の側面も確かにある。
そこを力いっぱい否定している方がいるでしょう。


356 :名無しさん@3周年:04/08/26 13:55 ID:Cwq0+0Gg
>東南アジアの高僧

これは多分ティックナットハーンのことと思うが、
彼ははしごを上らんうちから捨てろとは言っていない。


357 :25:04/08/26 14:00 ID:1trC6GFZ
>>355

ずばり、空とは何ですか。
私は「お互いに依存関係にある状態」と理解しているのですが。

>>356

きっとその方だったと思います。
私は「空」そのものを否定しませんが、354に書いたように、最初に「無私」
が基点になっていなければ、「空」はその人を虚無に落としてしまうという
意見です。

358 :名無しさん@3周年:04/08/26 14:06 ID:Cwq0+0Gg
>私は「お互いに依存関係にある状態」と理解しているのですが。

それは空を縁起として説明した場合ですね。

>最初に「無私」が基点になっていなければ、
>「空」はその人を虚無に落としてしまうという

虚無に落ちないと見えてこないものもありますよ。
ただ、ほとんどの人が手を離さないでしがみつく。
本当はそっちのほうが問題なんですけどね。。

ちょっと忙しいのでまた気が向いたときに。。。

359 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/26 14:08 ID:klC5u8vv
>>354  25さん

> 「空観を徹底した人」というのは、結局のところ、自分 自身が虚空に消えてしまう直前にギブアップした人なんじゃないでしょうか。
色即是空のまえに色不異空と言うのがあります。
この色不異空の色と空について、どのようなお考えでしょうか?

> 東南アジアの高僧が「空は悟りへ到るための手段にすぎない。屋根に上がるにははしごが必要だが、一度屋根に上がってしまえ ばはしごは不要だ」と書いておられたのを拝見して、わが意を得たりとひざを打った記憶があります。
空即是色を、言い出されようとしたのだと思います。
百尺の竿頭に座する低の人、さらに、歩一歩を進めよ。
色即是空と見性を得た人よ、百尺竿頭に坐し安住するをやめて、立ち上がり、一歩踏み出しなさい。
おっこちなさい、とすすめています。

「初発心、発菩提心」、「信仰の種」、出会うと言う事が、無ければ、その先、生まれるものは、ないでしょうからね。

360 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/26 14:13 ID:klC5u8vv
>>357  25さん

> ずばり、空とは何ですか。
> 私は「お互いに依存関係にある状態」と理解しているのですが。

358 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/08/26(木) 14:06 ID:Cwq0+0Gg
>私は「お互いに依存関係にある状態」と理解しているのですが。
それは空を縁起として説明した場合ですね。

↑ 同意。空ではなく、縁起、縁滅を、おっしゃっているとわたしも思います。


361 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/26 14:28 ID:eynWl3hi
人はなにゆえ善悪といふ二元で世界を見るのか?
果たして世界は善悪という相で成立ってるのか?
それとも人が善悪に迷うのか?

限りなく疑を向けていき、そこに空があるのです。
疑なくば空論になります。

362 :名無しさん@3周年:04/08/26 14:33 ID:N2Px5wME
>>361
善悪というのは集団の中のルールです
宇宙の小さな星に自分一人が住んでいるのなら、善も悪もありません。

363 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/26 14:39 ID:eynWl3hi
>>362
そういうことですね。
そういった属性なるもんを排除していく。
この道筋こそ肝要。

364 :25:04/08/26 14:42 ID:1trC6GFZ
>>359

色とは物質現象で、空とはそれを形作る依存関係と私は理解している、
これを前提として、

「引き寄せて結べば草の庵にて解くれば元の野原なりけり」の場合で言えば、
「庵」という存在は、人間がその道具性(雨露をしのぐ道具という意味で)
から名づけたものです。しかし、材質は草に変わりはない。だから、解体
すれば元の草に戻る。色不異空とは、「庵」=「草の配列」が成り立つという
ことです。

ここの住人の方は、私の空を否定するばかりで、ちっとも具体的に説いて
くれない。もう堪忍袋の緒が切れた。この「庵」と「草」を例にして、
とっくりと空を語っていただきましょう。

365 :名無しさん@3周年:04/08/26 14:43 ID:N2Px5wME
>>363
そうです。今日はこれにて終わります。

366 :25:04/08/26 14:48 ID:1trC6GFZ
>>362

ふ〜ん。では、そいつが自殺することに善悪はないわけだ...。

367 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/26 15:00 ID:eynWl3hi
>>364
>ここの住人の方は、私の空を否定するばかりで、ちっとも具体的に説いて
>くれない。もう堪忍袋の緒が切れた。この「庵」と「草」を例にして、
>とっくりと空を語っていただきましょう。

とっくり空を語るには、ワンスレッド使いきりますね。
途中で相手がスレを放棄する可能性だってある。

何方か空を語る奇特な方がいたらいいのですが・・・
なかなかそういう暇人もおりませんし。

暇人で、なお且つ奇特な方。募集!!


368 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/26 15:02 ID:klC5u8vv
>>364 さん
悟り、を、言え、ごちゃごちゃ、言うな!
と言う事だと思います。
自得、する以外に、手立てはないんです。
怒りの火に油を注ぐような、答えですが。
ですから、皆さんが、あなたの空観を、お聞きして、どう答えたらいいものか、ベクトル(方向性)を、さぐっているのだと思います。
あまたは、頭も良く、すぐれた方です。
ですが、そのぶん、悟りから、遠くなっています。
こころを、しずめて、取り組んでください。
あなたのこころのなかの仏性に、手を合わせます。


369 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/26 15:03 ID:klC5u8vv
訂正

あまた→あなた

370 :名無しさん@3周年:04/08/26 15:12 ID:HLEMWkof
空だ虚無だと言ってみたところで
自分の存在が自明なものだという錯誤と
自他や主客という二項対立の呪縛からは
やはりなかなか逃れられないようですな

思い込みだけで現世に未だ
自分を縛り縛られしている者も
たくさんおりますからな

空を観じているところのその「私」を
愛することに手一杯である限り
慈悲が分からんのはもちろんのこと
空もよく分かっとらんということでしょう

そして逆もまた然り


371 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/26 15:15 ID:eynWl3hi
>>370
そういうことですね。

372 :25:04/08/26 15:21 ID:1trC6GFZ
>>370

>空を観じているところのその「私」を
>愛することに手一杯である限り
>慈悲が分からんのはもちろんのこと
>空もよく分かっとらんということでしょう

私が言いたかったのもそういうことです。
「空」を使って「私」を箔付けする輩が多すぎる。
そんな「空」なら、犬にでもくわしてしまえ。


373 :1@仏教スレッド:04/08/26 15:38 ID:rAe0K4Up
いくら座っても無明は断てないよ。
無明を断つには順番があるらしい。
というかチェックポイントがある。

まずは、仏陀の教えを信じているかどうか。

皆さん信じる信じてないどころか、仏陀の教えからは
はるか遠くで遊んでいるように見える。
仏に会えば斬っちゃうんでしょう?斬ったら仏教
にはならないよね。

(無明を断つ)涅槃の世界ははるか彼方。

374 :名無しさん@3周年:04/08/26 15:57 ID:5or6HgAX
表面的な解釈はバカの見本にしかならん

375 :25:04/08/26 16:02 ID:1trC6GFZ
>>373

なんだ、誰かと思ったら不落因果の輩か。

376 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/26 16:07 ID:eynWl3hi
>>373
>仏に会えば斬っちゃうんでしょう?斬ったら仏教
>にはならないよね。

仏を斬る。というのは、そこに仏の慈悲を顕している。


377 :名無しさん@3周年:04/08/26 17:05 ID:1Esq2i9l
近頃の、机先生におかれましては、その妖刀の切れ味凄まじきものあり
われら凡夫は、ただただ身を縮ませ、恐れ入るばかりです

378 :名無しさん@3周年:04/08/26 17:07 ID:Cwq0+0Gg
>そして逆もまた然り

ここを見落としちゃいかんね。


>「空」を使って「私」を箔付けする輩が多すぎる。
>そんな「空」なら、犬にでもくわしてしまえ。

こういうのとか↑
こういうの↓は。。。

>なんだ、誰かと思ったら不落因果の輩か。


まさに逆をやってるだけなんじゃないの?




人間は自分の影を他人に投影しますからね。。。。


379 :25:04/08/26 17:15 ID:1trC6GFZ
>>378

私は、化け物がうようよしている巣窟で、慈悲の剣をぶん回している
だけですが、それが何か。

380 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/26 18:00 ID:klC5u8vv
>>376 さん
>>379 さん

ほとけに会うては、、ほとけを殺し

これは、ほとけさんが、「おまえは、ほとけだ、と言って差別するな、おまえとおんなじなんだから」と言っているからです。

だから、おれは仏だなどと言って出てくるやつがいたら、それは、ほとけでは無いから、そんなものにひれ伏さないで、きりころしてしまえ、」と言っています。
これは、見性を得た人に、言っている言葉ですので、悟後の修行になると思います。




381 :けちゃっぷ:04/08/26 18:18 ID:gLbadLZf
素朴な疑問。「空」ってどちらかというと名詞じゃなく形容詞・形容動詞では?「赤い」について問う場合、「赤いって何ですか?」と問うより、「赤いってどういうのですか?」と問うほうがわかりやすい。

382 :愚堂東寔 ◆2Z94Sex/3o :04/08/26 18:45 ID:A2MCOgWd
おまいら悟ってないくせ「空」を語ってんじゃねーよ!論外だ!

383 :名無しさん@3周年:04/08/26 18:47 ID:1Esq2i9l
空なりです

384 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/26 18:50 ID:eynWl3hi
>>381
空のひとつの言い方として・・・

喩えでいうと、「空とは何だろう?」。と考えるのは色ですね。
だから。考える想起以前のことですよね。

善悪を考える(想起する)以前。
慈悲は想起して、善悪と心はたえず変化する。
変化以前の慈悲。→空性。

385 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/26 19:27 ID:klC5u8vv
>>382 さん
たしか、親鸞さんの門徒さん だったですよね。

あなたの空観を、語ってください。

386 :魔法のマント ◆zPDVctO00E :04/08/26 19:33 ID:8hOdmyOu
机=白黒TV。(つまんないの)

387 :名無しさん@3周年:04/08/26 20:58 ID:yGwilPxq
像法捨てて良し。

388 :けちゃっぷ:04/08/26 21:09 ID:gLbadLZf
砂糖でできてると甘い。甘さに気付けば、甘いものを食べ過ぎないよう注意できる。縁起で成り立つ物事だから空なり。空だと気付けば、執着を予防し、人生の苦悩を軽減できます。

389 :マンゴー先生:04/08/26 21:22 ID:Zou7MRNt
>>346
私はマズロー思想の宣教師ではないので、それは私の付け足しですと言っても
差し支えはないのですが…。

『完全なる人間 魂のめざすもの』Maslow P157より
「ただ至高経験者のみが完全な同一性に達し得るということになるかもしれない。
至高経験者でない人は、つねに不完全にとどまり、欠乏し、努力し、なにかに欠
けた存在として、目的のうちによりも手段の段階で生きなければならないことに
もなろう。」

また彼はこんなことも言っていますね。
同書P148
「すなわち、自分自身の至高体験を、抑圧したり、抑制したり、否定したり、拒んだり、
おそれたりしていない人びとにのみ意味を伝達することができるのである。「至高経
験をもたない人」とも有意味に伝えることができるとは思うが、しかしこれは非常に
厄介で長くかかる。」

390 :マンゴー先生:04/08/26 21:32 ID:Zou7MRNt
>>364
25さんの空に関する理解は特に間違ってはいませんよ。
ただ視点が限定的というか局所的というか、そんなところです。
370さんがおっしゃっているように、
>自分の存在が自明なものだという錯誤と
>自他や主客という二項対立の呪縛
という部分、すなわち自らが空となってゆかないと仏教は始まらないということ
かと思います。

391 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/26 21:59 ID:eynWl3hi
>>389
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1091363340/l50
このスレの>>109>>110>>114あたりのレスが、マンゴー氏の至福体験と一致するかと思う。

じつは白隠も、これと同じような体験をしている。
参禅帰りの、白隠の見性体験。ということになってる。

私も同じような体験はしていますが、
>「すなわち、自分自身の至高体験を、抑圧したり、抑制したり、否定したり、拒んだり、
>おそれたりしていない人びとにのみ意味を伝達することができるのである。

このよう↑に、意味はとうとう分からずしまいで今日に至ってます。

この時点では、白隠は特別な体験ではなく一般的な至福体験かと思う。
果たして白隠は【意味】がわかったんだろうか?
私には謎です。


392 :名無しさん@3周年:04/08/26 22:23 ID:Cwq0+0Gg
>私は、化け物がうようよしている巣窟で、慈悲の剣をぶん回している

あなたも十分そのお仲間と思うが。。。

393 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/26 22:23 ID:klC5u8vv
↓ コピペ、ですが
アブラハム・マズロー(1908年〜1970年 A.H.Maslow アメリカの心理学者)は,彼が唱えた欲求段階説の中で,
人間の欲求は,5段階のピラミッドのようになっていて,底辺から始まって,1段階目の欲求が満たされると,1段階上の欲求を志すというものです。

 人間の欲求の段階は,生理的欲求,安全の欲求,親和の欲求,自我の欲求,自己実現の欲求です。
生理的欲求と安全の欲求は,人間が生きる上での衣食住等の根源的な欲求,
親和の欲求とは,他人と関りたい,他者と同じようにしたいなどの集団帰属の欲求で,
自我の欲求とは,自分が集団から価値ある存在と認められ,尊敬されることを求める認知欲求のこと,
そして,自己実現の欲求とは,自分の能力,可能性を発揮し,創造的活動や自己の成長を図りたいと思う欲求のことです。

 ここで,敢えて,マズローの欲求段階説を引合いに出したのは,
優秀な人ほど,この欲求の段階を駆け上がるのは早いが,自己実現を果たし自己超越の域に達する人はきわめて少ないこと,
数多くの人が階段を踏み外し,これまで,その人にとって当たり前だと思っていたことが当たり前でなくなるような状況に陥っています。

 人生にとって,失敗を恐れないチャレンジ精神は,きわめて重要ですが,就職・転職・起業・独立にとっても,同じことが言えます。
近年,ベンチャーや起業が花盛りで耳障りは良いのですが,成功する確率は千に三つ,慎重な判断と覚悟が必要です。

394 :名無しさん@3周年:04/08/26 22:32 ID:Cwq0+0Gg
イラクを制圧して民主化した、という国がある。
イラク民からしたら大迷惑だろう。

正義とか善というものが「自分にとってのもの」である間は、
あんまり振り回さない方がいいじゃないか、と思う今日このころ。

やっぱり空を通じて自他の二元性を超えないと、
いつまでたっても我流の善で終わるのでしょうね。。。。。。。


395 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/26 22:43 ID:eynWl3hi
>>393
人間の欲求とは、たえず目的をもち心は目的に向かう。

坐禅とか作務というのは、いわゆるこの日常性を廃していく。
つまり非日常性。

簡単に言えば、禅とは目的をもたない行為を体験する。

396 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/26 22:54 ID:eynWl3hi
>>394
そうですね。

例えば、眼の前に蛇に睨まれたカエルがいたとする。
カエルを助けるべきか?
通り過ぎるべきか?

人間の善悪では決められない。

397 :名無しさん@3周年:04/08/26 23:01 ID:TceBLS69
>もし、全知全能の神が存在するとして、その永遠なる神を「私」という、
>儚い存在が愛したならば、それだけで神は、「私」が川面の泡のように消えて
>いくことを望まれず、永遠に生かすよう取り計らってくださるだろう。

はい。しかし、私と言う存在は神と言うものが
それが一体何であるのか?
それを分かってないと、認識していないと
何を愛しているのか分からなくなると思います。

愛すると言う行為には対象を必要とします。
と、思いますが。。^^;

398 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/27 03:08 ID:C4JrVXG3
>>395 さん

> 坐禅とか作務というのは、いわゆるこの日常性を廃していく。 つまり非日常性。簡単に言えば、禅とは目的をもたない行為を体験する。

禅は、背筋を伸ばし、あごを上げ、希望を持って、日常生活を、あるがままに、ていねいに,ていねいに、頑固なまでに、いとなんで行く事だと思います。
それが、人間が、生きていくことだと思います。

399 :名無しさん@3周年:04/08/27 07:08 ID:WZcwMmF/
>>396
助けるべきか?
そういうので、「べき」というのは堅苦しいです。
助けたければ、助ける。それだけで十分です。



400 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/27 07:10 ID:GmVbDjvM
>>398
>禅は、背筋を伸ばし、あごを上げ、希望を持って、日常生活を、あるがままに、ていねいに,ていねいに、頑固なまでに、いとなんで行く事だと思います。

貴殿はそれでいい。
貴殿のスレに対する姿勢も、そのようなものかとおもう。

私の書き込みは一貫してスレタイのとおり。この流れで書き込みをしてみたい。
どうかお許しなされましm(__)m

いろいろな考えがあっていい。
いろいろな考えがあるからこそ、多くを学ぶことができる。

401 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/27 07:15 ID:GmVbDjvM
>>399
>助けたければ、助ける。それだけで十分です。

私は、慈悲とはなにか?といふお題を皆さまに考えて頂くのに、
この話をしたのです。

こういった日常における人間の行為そのものを思念する。
人間とは何か?
善悪とはなにか?
おのずと答えが導きだされるであろう。

402 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/27 07:18 ID:GmVbDjvM
>>399
助けることは良くない。

人間の考える善は、ときとして過ちをおこなう。

403 :単、直:04/08/27 08:11 ID:Brttb+HY
『備わらんことを一人に求むることなかれ』 孔子(論語より)

(完璧は求めず一人ひとりの長所をみつけいかすようにしよう)

人は誰も個を持ち無(宇宙)からきて現生で学び個を持ちたまま無(宇宙)に還る
こんな事想っているのですが禅的にみたらどんなでしようか?お題、よろしくお願いしまつ


404 :名無しさん@3周年:04/08/27 08:13 ID:0C+uz8gn
>>397

横レスですが。
>神と言うものがそれが一体何であるのか?それを分かってないと、認識していないと
>何を愛しているのか分からなくなると思います。

つまり、神をまず見せろと。見てから愛するかどうかを決めると。
それは無理だと思います。神はその存在を顕わには示されない。その技を
通じてのみ、です。映画という作品を見て、作者の思想を類推することしか
許されない。感性が鋭い人もあれば、鈍い人もある。作者と感動を分かち合える
人もいれば、「こんなものには意味がない」と感じる人もある。

人生に意味を感じる人だけが、神を求め、神を愛する対象とする。神が存在
するから愛するのではなくて、神の存在を要請するのです。

405 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/27 09:32 ID:GmVbDjvM
>>403
>人は誰も個を持ち無(宇宙)からきて現生で学び個を持ちたまま無(宇宙)に還る
>こんな事想っているのですが禅的にみたらどんなでしようか?お題、よろしくお願いしまつ

盤珪は「生まれいずるもわからねば、死んだ先までわかろうか?」。←盤珪の不生禅。
と言うている。
ようするに、「人は生まれたことも知らぬまに、気がついたらこの世にいた」。
ならそのように、死んだ先までわからぬのは当然。
という意味です。

盤珪評はいろいろあるけど、私は盤珪は禅的で好きですね。

同じ臨済僧の白隠は、どちらかというと女性的な繊細なとこがある。
盤珪は男性的。←あえて比較するなら。

これもそれ人それぞれ。
好みは自分鏡涯の鏡なり。


406 :愚堂東寔 ◆2Z94Sex/3o :04/08/27 13:55 ID:aB22LNCp
>>405
この世にいるって何でわかるのだ?

407 :単、直:04/08/27 14:09 ID:Ae1MpuMv
>>405 名前:机龍之介無心斎さん
失礼、チト大雑把すぎたお題でしたネ
言いたかったのは、禅のスレではスレ違いとなるかも知れませんが
昔からこの自分というのはどこから来てどこへ行くのだろうと・・・・
誰かが自分を通してこの世界を観ているような不思議な感じ持った事ありませんか?

その疑問にチベット仏教の個の魂が自ら望み転生して最終的には宇宙の根源に還るという
教義がそこにある意味で答え(手がかり)があるような気がずっとしてたもんですから

禅的にはお釈迦様の説かれてる輪廻転生はどんな感じで捉えてるんでしょうネ
まったくの素人の思いつきの問いみたいで申し訳ないんですが

机さん、あはさん、マンゴー先生御教授下され甘えてスマソ




408 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/27 15:21 ID:GmVbDjvM
>>407
>昔からこの自分というのはどこから来てどこへ行くのだろうと・・・・

じつはこのテーマに添ったことを、25氏と話し合っていたんですね。
で、25氏は途中で意味が混乱してしまい、25氏は話の流れを切断してしまった。
説明は非常に難しい。

難しいけど、簡単に言えば、生起するものはそのまま生滅す。そこに自性なるもんはない。
なら輪廻そのものの意味も生滅す。
ってことなんですが・・・

チベット仏教のダライ・ラマは生まれ変わりだそうですね。
生まれ変わりだとしても、そこに論理性そのものの意味もなくなる。ってことなんですが。
例えば、即心即仏も非心非仏も、捉え方は違ったとしても概念しだいで同義にもなる。

心はいかようにも解釈でき、またそれをいかようのも変化することもできる。

まあ、ぼちぼちそこのところも語って逝きたいかと思います。

409 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/27 15:23 ID:GmVbDjvM
>>406
>この世にいるって何でわかるのだ?

今いるところ。あまり意味はない。

410 :名無しさん@3周年:04/08/27 16:49 ID:LQx3TuWc
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1093480881/

誰だ?教えたのは?

411 :名無しさん@3周年:04/08/27 16:53 ID:LQx3TuWc
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%85%AC%E4%B8%80%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81&lr=

すごいなこれ

412 :名無しさん@3周年:04/08/27 17:03 ID:LQx3TuWc
http://www.creative.co.jp/m/topics/main.cgi?m=48

ところで、名前を変えてるのか、この前スレとかに出てくる
栗花馨よ。この鈴木という方は、
真言唱えてるとマルチで成功して億万長者に慣れるという風に
言ってるのだが、栗花馨はどう思うのかね?

413 :名無しさん@3周年:04/08/27 17:56 ID:LQx3TuWc
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1093480881/33-35

栗花馨くんは、どこなのかな〜♪
よくキリスト教の板を荒してたみたいだけどなぁ
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

414 :399:04/08/27 18:33 ID:51wj3RgW
>>401 >>402
こりゃとんだ横ヤリレスでした。失礼しました。



415 :名無しさん@3周年:04/08/27 19:10 ID:TDTTrpUb
286 : ◆tsQRBnY96M :04/08/22 20:34 ID:AF7PrBAj
わたしは、机師に教えられ、空性と慈悲の意味がようやくわかりました。

原始仏典には、そのような形では説かれていないと思います。

空の第一義は、中身のないこと、です。
これは学問的、辞書的な「概念の説明」です。

そういう意味で、概念は存在します。

この中身無い空と慈悲のつながり、これが長いことわからなかった。
しかし、机師のおかげさまで、ようやく理解することができました。


皆さん、この現実からいつまでも目をそむけてはおれませんぞ。
これまでの机先生に対する数々の非礼を素直に詫び、皆々打ちそろうて
机師のもとに参禅いたそうではありませんか。

416 :なら、力づくであぶりだすまでだな。:04/08/27 19:14 ID:LQx3TuWc
( ´,_ゝ`)フ〜ンスルーかい。今更俺が誰だか説明するまでもなかろう。
なにせかつて一番なじみがあった板だからなぁ(゚∀゚ )
違うのは、今回は遊びではないんだよ。
邪魔する香具師はすべて見つけ出して、吊るし上げ、田田き頃す。

417 :なら、力づくであぶりだすまでだな。:04/08/27 19:17 ID:LQx3TuWc
奇跡を呼び込むS氏の能力開発 メルマガ著者
S氏こと鈴木公一代表罰金100万円
●共同通信ニュース速報●1997 05/06 18:17 ★
北海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネットを利用し不特定多数の
人から金を集めていたとして、出資法違反(預かり金の禁止) の疑いで札幌市手
稲区前田9条12丁目4−15、成功法則実践グループ 代表、中尾公一氏を詐欺の容疑
で逮捕した。 調べによると、鈴木公一は同社の事業として一月六日から二月二十
五日まで 三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画 ネット成金
への道オーナー募集」というホームページでダイヤルQ2の共同オーナーを募集し
、 利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑
い。 「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルQ2番組への投資をにおわせ一口
三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還するこ
とを保証します」と広告していた。 同課などは、鈴木公一が三十七都道府県の約
百九十五人から計約八百万円を 集め、会社の運転資金に充てていたとみて裏付け
捜査を進めている。 出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は27日、
成功法則実践グループ 代表鈴木公一、札幌市手稲区前田9条12丁目4−15と
同被告の経営する 成功塾を札幌簡易裁判所に略式起訴(それぞれ求刑・
罰金1000万円)
した。


418 :なら、力づくであぶりだすまでだな。:04/08/27 19:22 ID:LQx3TuWc
出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は27日、
成功法則実践グループ 代表鈴木公一、札幌市手稲区前田9条12丁目4−15と
同被告の経営する 成功塾を札幌簡易裁判所に略式起訴(それぞれ求刑・
罰金1000万円した。
ウォンテッドは、このおっさんでつw
      ↓
      ↓顔写真
      ↓
http://www.creative.co.jp/m/topics/main.cgi?m=48




419 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

420 :なら、力づくであぶりだすまでだな。:04/08/27 19:27 ID:LQx3TuWc
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092305682/-100

おい、鈴木公一
おまえ早く出てこないと、社会的地位失って
ネットマルチで騙しの金儲けできなくなるぞ
(゚∀゚ )(゚∀゚ )(゚∀゚ )( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
http://www.creative.co.jp/m/topics/main.cgi?m=48



421 :なら、力づくであぶりだすまでだな。:04/08/27 19:31 ID:LQx3TuWc
鈴木公一よ、はやくお前の子ねずみ
嫌魚茶の名前と住所を白状せよ。
おまえの正体を晒したのは、おまえの子ねずみの嫌魚茶だ。
おまえはそんな無能な人間の名前を隠しているがためだけに
これだけの叩きをされて、大好きなインチキマルチビジネスの
大きな損害になるような叩きを、されている。
お前が嫌魚茶の名前と住所を晒せばそれでお前に対する攻撃は
すべて終わる。お前が攻撃を受けているのは、嫌魚茶に
正体を晒すようなヒントを書き込みされたからだ。
お前がそれと同じことをしても、なんら悪いことなどない。
早く決断すべきだ。さもなくば、お前はもはや再起不能になるまで
叩き続けられるだろう。

422 :なら、力づくであぶりだすまでだな。:04/08/27 19:35 ID:LQx3TuWc
http://www.twin.ne.jp/~jespl/nokaihatu.html

鈴木公一がらみのマルチ

423 :なら、力づくであぶりだすまでだな。:04/08/27 19:39 ID:LQx3TuWc
http://nexus7.k-server.org/index02.html


http://maga.readymade.jp/hakkou/magazine.htm
鈴木マルチメルマガ配信システム

424 :のいのい:04/08/27 19:45 ID:VzaAytrS
クスクス

425 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/27 19:47 ID:GmVbDjvM
このスレの流れは、age荒らし。ということなんでしょうか?

で、sage荒らし。ってのも私はあまり知らない。


そのうち、荒らしてる御仁も、気分が落ち着けば荒らしを止めるでしょう。
どうか慈悲にてお受けくだされましm(__)m

426 :なら、力づくであぶりだすまでだな。:04/08/27 20:00 ID:LQx3TuWc
http://homepage2.nifty.com/NabEty/
http://homepage2.nifty.com/NabEty/mo/tanto.html

おい、鈴木公一、面白そうなことしてるじゃねぇか
騙しが好きなお前にピッタリだな。
今度はアンチネットワークか
俺もそのマルチのねずみにさせてくれよ
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

427 :なら、力づくであぶりだすまでだな。:04/08/27 20:04 ID:LQx3TuWc
そうそう、関係ない香具師は、別スレでも立ててな。
鈴木公一のみに興味がある。あとはウセロ。
でてくるまで、ここのスレは占拠するからな。

428 :なら、力づくであぶりだすまでだな。:04/08/27 20:08 ID:LQx3TuWc
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1092638939/l50

鈴木公一よはやくでてこい

429 :なら、力づくであぶりだすまでだな。:04/08/27 20:13 ID:LQx3TuWc
ノウボゥアキャシャ ギャラバヤ オン アリキャ マリボリ ソワカ
ノウボゥアキャシャ ギャラバヤ オン アリキャ マリボリ ソワカ
ノウボゥアキャシャ ギャラバヤ オン アリキャ マリボリ ソワカ
俺は引きこもりながら金持ちになる 俺は引きこもりながら金持ちになる
俺は引きこもりながら金持ちになる 俺は引きこもりながら金持ちになる

      川|川/  \|〜 KENだ KENだ 
     ‖|‖ ◎---◎     KENだ KENだ KENだ
     川川‖ /// 3///ヽ タイホダ タイホダ タイホダ
     川川    ∴)д(∴)〜
     川川       〜 /^ ウッウッウッ、ピュピュッ
    川川川‖    〜 /川〜 ピュッピュッ    .|  |   |\_
    / 川川    _/ ;|\〜      ρ  |  |   | |  |\
   /    /        ;| |   ρ       |  |   | |  |::::|
  (     (;;  ・     ・;) ρ          |  |   | |  |::::|
   \    \    亠 ρ);;   ̄ ̄\     |  |   | |  |::::|
   /: \   \   C)) ;) ̄ ̄\っ))))〜〜|  |   | |  |::::|
  /:::   \   ̄つ/ / ;)  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 /:::      \  (__/  _;)   ̄ ̄ ̄.| _________. |
 (::::       ;;\__/  ;)  シコシコ  | |           ..|.|
\:::      (;;; );; )  \       .| |         . ..|.|


430 :名無しさん@3周年:04/08/27 20:37 ID:K48HNoJ7
>>426-429
このスレにもしも公一がいたとしても、そういう煽りであぶり出されるような
マヌケではないだろ。

431 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/27 20:39 ID:C4JrVXG3
愉快犯か。
ID,抜かれてるのに、ね。

432 :なら、力づくであぶりだすまでだな。:04/08/27 21:01 ID:LQx3TuWc
そうだろうな、簡単に出てもらっても困るんだよ
楽しみながらやらなければな
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

433 :なら、力づくであぶりだすまでだな。:04/08/27 21:05 ID:LQx3TuWc
>>424 >>425
>>431 >>430

これらの発言で、確実に手ごたえを感じたよ。
ご苦労さん。

単なる一時的な荒氏で、>>431 ID抜かれる
などと物騒ですなぁ。
よほど、俺の書き込みがいやらしい(w

434 :なら、力づくであぶりだすまでだな。:04/08/27 21:07 ID:LQx3TuWc
ちなみに、IPの間違いだろw
ID抜かれるってあんた、
そんな厨房な間違いしてる香具師が、上級でないと、
もてない2ちゃんねる運営用のブラウザもってんのか?
お笑いだな( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

435 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/27 21:08 ID:C4JrVXG3
そそ、一応、報告、上げといたぞ。

436 :なら、力づくであぶりだすまでだな。:04/08/27 21:17 ID:LQx3TuWc
そうなのか、俺のIPだ。遠慮なくみてくれ
YahooBB220007063024.bbtec.net
YahooBB220007063024.bbtec.net
YahooBB220007063024.bbtec.net
YahooBB220007063024.bbtec.net
YahooBB220007063024.bbtec.net
YahooBB220007063024.bbtec.net
YahooBB220007063024.bbtec.net
YahooBB220007063024.bbtec.net
YahooBB220007063024.bbtec.net
YahooBB220007063024.bbtec.net
YahooBB220007063024.bbtec.net
YahooBB220007063024.bbtec.net
YahooBB220007063024.bbtec.net
YahooBB220007063024.bbtec.net



437 :なら、力づくであぶりだすまでだな。:04/08/27 21:21 ID:LQx3TuWc
鈴木公一よ。おまえの手ごたえをものすごく感じたよ。
よほど俺の攻撃にこたえたみたいだな。

もし、おまえがここにいなければ、ここまで騒ぎは起きない。
せいぜい馬鹿が暴れてると放置が普通だ。

なんだ?この騒ぎは?( ´,_ゝ`)プッ
おまえ、「鈴木はここにいてます。これ以上意地らないでください」
って、言ってるようなもんじゃないか。
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

438 :なら、力づくであぶりだすまでだな。:04/08/27 21:25 ID:LQx3TuWc
たったの数分程度で、急降下のほうに下がるなぁ
いつも無人版の宗教板がこれほど大きい動きするわけないよなぁ( ゚д゚)
つまり鈴木公一は、単なる住人ではなく
明らかに運営人であることに確信が持てたよ。ありがとw、
よほど、俺のこの書き込みが、いやなんだろ、おまえ。
馬鹿は、騒いで手の内丸見えwww

439 :なら、力づくであぶりだすまでだな。:04/08/27 21:27 ID:LQx3TuWc
鈴木公一よ。嫌魚茶の名前と住所を晒せ
それだけで全てが終わる。
何度もいうが無益な争いして、傷つくのはお前のほうだ。
出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は27日、
成功法則実践グループ 代表鈴木公一、札幌市手稲区前田9条12丁目4−15と
同被告の経営する 成功塾を札幌簡易裁判所に略式起訴(それぞれ求刑・
罰金1000万円した。
ウォンテッドは、このおっさんでつw
      ↓
      ↓顔写真
      ↓
http://www.creative.co.jp/m/topics/main.cgi?m=48


440 :鈴木公一よ、嫌魚茶の居所を晒せ:04/08/27 21:30 ID:LQx3TuWc
出資の受入れ、預り金及び金利等の取締りに関する法律
昭和29年6月23日 法律第195号
分割施行(附則第一項参照)
改正 昭30法120、昭45法13、昭58法32、昭58法33、昭59法71、昭63法75

(出資金の受入の制限)
第一条 何人も、不特定且つ多数の者に対し、後日出資の払いもどしとして
出資金の全額若しくはこれをこえる金額に相当する金銭を支払うべき旨を明示し、
又は暗黙のうちに示して、出資金の受入をしてはならない。

(預り金の禁止)
第二条1業として預り金をするにつき他の法律に特別の規定のある
者を除く外、何人も業として預り金をしてはならない。
2前項の「預り金」とは、不特定且つ多数の者からの金銭の受入で、
預金、貯金又は定期積金の受入及び、借入金その他何らの名義をも
つてするを問わず、これらと同様の経済的性質を有するものをいう。
3主として金銭の貸付けの業務を営む株式会社(銀行及び証券取引法
(昭和二十三年法律第二十五号)第二条第十七項に規定する
証券金融会社を除く。)が、社債の発行により、不特定かつ多数の
者から貸付資金を受け入れるときは、業として預り金をするものとみなす。


441 :なら、力づくであぶりだすまでだな。:04/08/27 21:33 ID:LQx3TuWc
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1093480881/l50

鈴木用のスレは沢山あるからなぁ
おまえは、各板で人気者だw
俺は一応これをメインに使ってるから、
何かのときはこれに書き込みしろや。
はやめに決断することをお勧めする。以上

442 :名無しさん@3周年:04/08/27 21:47 ID:WCFHkBdE
あなたが、汚れた心で話をしているかぎり、苦しみはあなたに付き従う。

443 :名無しさん@3周年:04/08/27 22:12 ID:WCFHkBdE
無常は苦である、と初期の経典は説きます。

空であるから無常である。

これだけみれば、ニヒリズムに見える。

机師は、こうおっしゃった。

縁起するから、いのちがある、と。

444 :名無しさん@3周年:04/08/27 22:54 ID:xTgudRPU
どれほど大きくて美味そうな餅でも、

絵に描いた餅は食べられない。

445 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/27 22:59 ID:C4JrVXG3
>>407 さん

> 昔からこの自分というのはどこから来てどこへ行くのだろうと・誰かが自分を通してこの世界を観ているような不思議な感じ持った事ありませんか?
> その疑問にチベット仏教の個の魂が自ら望み転生して最終的には宇宙の根源に還るという 教義がそこにある意味で答え(手がかり)があるような気がずっとしてたもんですから
> 禅的にはお釈迦様の説かれてる輪廻転生はどんな感じで捉えてるんでしょうネ
> まったくの素人の思いつきの問いみたいで申し訳ないんですが机さん、あはさん、マンゴー先生御教授下され甘えてスマソ

質問に、答える人は、このスレ には、多いと思います。
ですが、問われているので、少しだけ。(笑)
転生は、単直さんの最大の命題のようですね。
このいのちのまま、他の何者かに、生まれ変わる事は、ないと思います。
チベット仏教、ラマ教は、密教ですので、あまり詳しくは、知りません。
中学か、高校の頃、第三の眼と言う、本を読んで、不可思議な能力を持った、ひたいの所にある眼、が、欲しくなった事が、ありましたが。
それは、居ながらにして、全世界を、旅できると言うものでした。
つまり、幽体離脱したような感じで、世界中を、見て回るんですよ。ふしぎです。


446 :ここにいったらわかるか?:04/08/27 23:07 ID:LQx3TuWc
http://e-nws.net/vegaclub/index.cgi?ID=iilll
んで、会員集めたのか?鈴木公一

447 :ここにいったらわかるか?:04/08/27 23:23 ID:LQx3TuWc
ホレ
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

こいつが、マルチ詐欺師です。
          ↓↓↓↓↓↓
顔写真 「通称S氏本名 鈴木公一」
http://www.creative.co.jp/m/topics/main.cgi?m=48 BCC


448 :ここにいったらわかるか?:04/08/27 23:29 ID:LQx3TuWc
http://netabbs.info/test/read.cgi/wish/1092623273/l50

これも面白いな、鈴木公一
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

449 :ここにいったらわかるか?:04/08/27 23:31 ID:LQx3TuWc
http://www.google.com/search?q=%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%85%AC%E4%B8%80%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81&num=30&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&c2coff=1&filter=0

( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

450 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/28 01:45 ID:9hNDKy9P
「荒らし」ってなに?
 スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー&ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
 個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
 平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

 荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
 荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

★ ワンポイント
他の利用者に迷惑の掛かりそうな実験などは、厨房!板でおねがいします。。。
度がすぎる荒らし行為には強硬な態度で臨むこともあります。
いたづらはいやづら。。。(;;)


451 :名無しさん@3周年:04/08/28 01:51 ID:z4QqEn8l
やれやれですな・・・・

452 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/28 01:53 ID:9hNDKy9P
お約束・最低限のルールって?
  他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
 必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
 また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
 詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。
ルールを守らないとどうなるの?
  削除されちゃいますです。。。ほかにも、なにかが起こるかもしれないですよん。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
 明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、削除依頼(削除整理・削除要請)にご協力ください。。。
ほかに気をつけることは?
  まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
 スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
 データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

 


453 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/28 02:17 ID:9hNDKy9P
アラシは、すでに、去りぬべし。

いざや、出でよ、わが、はらから。

春の野山は、花が咲き、小鳥が鳴き、蝶が舞い、風は頬をなで、月はまさに東の山より昇らんとす。

454 :名無しさん@3周年:04/08/28 05:55 ID:QNgRsoaH
昨夜のあのさわぎは何だったのですか
2ちゃんに疎いもので、サッパリ分からんのですが

455 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/28 05:55 ID:WZ6Gsf09
>>443
>縁起するから、いのちがある、と。

そうですね。
これを仏教では慈悲(空性)というております。←属性はない。

この空性は善悪とかの相対はない。
輪廻するか?しないか?の相対もない。

相対分別をするのを、禅では「色」と言います。
この色は、世界の相を顕しているわけではなく、世俗の判断にしか過ぎない。
つまり善悪とかは「世俗の判断」。

「空」は、この判断のない一如で、全く分別のない空性・慈悲です。

世界はふたつの相から見ることができます。←これを色即是空。
ふたつにあらず、ひとつにあらず。←これを不一不二。
「空」にて鑑みなされは既に答えは明白。

456 :名無しさん@3周年:04/08/28 08:18 ID:PYxeXE+L
>>454

猫はねずみを捕らえるとき、どうするか見たことありますか?
いっきにやらないんですよ。ちょっとケガさせて
わざと逃がすでしょ、ある程度逃げたら、またガブリと噛み付いて
死なないように、また離す・・・
そうやって、狩りを楽しむんですよ。
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \




457 :休日の300:04/08/28 09:01 ID:kEFR83ZI
>>407
> 禅のスレではスレ違いとなるかも知れませんが
> 昔からこの自分というのはどこから来てどこへ行くのだろうと・・・・
いやいや、それは筋違いどころか
それが自性を追い求める動機であり
それ無くして何も明らかになりません
決して大げさに言っている訳ではなく
それを明らかにすることが、禅の仏教の宗教性の「すべて」であるからです

> その疑問にチベット仏教の個の魂が自ら望み転生して最終的には宇宙の根源に還るという
> 教義がそこにある意味で答え(手がかり)があるような気がずっとしてたもんですから
自性が明らかになれば、すぐに答は見つかります

458 :単、直:04/08/28 09:43 ID:8yI3+96D
>>457 名前:休日の300さん
思いがけないレスを戴き驚きとともに感激しております。
即レスを書き込みたいのですが今から夜まで仕事で出掛けなければなりません。
私が精神世界に入るキッカケとなったのはアダムスキーという人が書いた
生命の科学、ロイヤルオーダーオブチベットです。

それと別スレである人との会話での書き込み、考えさせられました。

>如来蔵がちゃんと流れているんだぜ、あれには。
>面白いとは思わないか?
>最近僕は、人類のために下ったこの<恩寵>を日本人や東洋人の
>書くものより、欧米の人の書くものに見出すからな。

>僕はね、<人間に開かれている可能性>というものを<無限>
>の方向へと向けて理解している。
>(本来的には仏教もそうなんだけどね)
>人が神と繋がる。
>こんなのは序の口だ。
>神=人
>人は、神へと成る。
>人という小宇宙は、やがて大宇宙としての神を内包する時さえくる。
>それが生きるというプロセスだ。
>そしてどこまで行っても、<私は私>という個我を失うことはない。
>全宇宙に、個我はたった一つ。神的意識としてのそれだ。

このカキコについてどんな感じを受けられたか
感想をお聞かせ願えればうれしいです。300さんのカキコはいつも楽しみにしてるんですヨ
又夜にロムります、それではヨロシク

459 :名無しさん@3周年:04/08/28 09:52 ID:o6ek7lce
ニヒリズム(虚無主義)の虚無の意味を辞書で調べてみると、むなしいこと。
なにもないこと。心に何も考えないこと。 だそうです。

あれ、するってーと禅と同じじゃないですか。

更に虚無主義とは、道徳や宗教の価値、規範をみとめず、すべての権威、制度
などを否定し、個人を束縛から開放しようとする。だそうですよ。

どうも禅者の目指すものそのもののような気もするが。

まあ、何れにせよ、それはニヒリズムだ。とか、それはニヒリズムではないと
いうのなら、ニヒリズムについての見解も少し出ていた方がいいと思う。

僕の意見だと、仮にその束縛から開放したとしても、自由すらないんだと思う。
簡単に言うと目的を達成した時に、最後にその自分すら認められない。
否定のための否定。破壊のための破壊。これこそニヒリズムなのだろうね。


460 :名無しさん@3周年:04/08/28 09:56 ID:XBCgLRtX
>そしてどこまで行っても、<私は私>という個我を失うことはない。
>全宇宙に、個我はたった一つ。神的意識としてのそれだ。

これはさすがに全然違うでしょう。


461 :名無しさん@3周年:04/08/28 10:23 ID:KE9Uw54z
>>459
> あれ、するってーと禅と同じじゃないですか。
横レス失礼。

禅は、いったんすべてを否定したあと、そこに、残るもの、

無一物の真人 を目指しているものと推察されます。

>>460
>そしてどこまで行っても、<私は私>という個我を失うことはない。
>全宇宙に、個我はたった一つ。神的意識としてのそれだ。

「個我」という言葉に、あまりとらわれなければ、それほど的外れでもないようですね。

462 :愚堂東寔 ◆2Z94Sex/3o :04/08/28 10:59 ID:7BaUoClE
妄想を除かず真を求めず。
無明の実性即佛性、幻化の空身即法身。
法身覚了すれば無一物。

463 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/28 11:47 ID:WZ6Gsf09
>>458
禅は如来像思想とは違いますが、では空思想からアプローチさせて頂きます。

>>僕はね、<人間に開かれている可能性>というものを<無限>
>>の方向へと向けて理解している。
>>(本来的には仏教もそうなんだけどね)

こういう考え(ベクトル・方向性)は、いわゆる思考の癖だよね。
それが悪いというんじゃないけど、
例えば、生死というのを時間軸で考える。←これも思考の癖。
生→死→あの世、とか・・・

私は禅というのは、この時間軸の切断をしてみることも大事かとおもう。
涅槃寂静というのも、いわゆる時間軸の切断によるニルバーナの意かとおもいます。



464 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/28 12:53 ID:WZ6Gsf09
>>459
貴殿は、そのように論理の整合性を求めていく。

禅というのは、その論理そのものを破壊していく。

破壊して「隻手の音声」は透過する。

465 :名無しさん@3周年:04/08/28 12:54 ID:j2XC0Uxu
この人は、同じ札幌の鈴木公一くんの友達かい?
     ↓
衝撃!2ちゃんねるbQ夜勤(中尾嘉宏)逮捕!
夜勤(本名、中尾嘉宏)= 2ちゃんねるナンバー2

「ネット成金への道」に罰金30万円
 ダイヤルQ2のオーナーになり、投資することで元金の数倍を戻すなどとパソコン
通信で掲示、出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は27日、会社社長、
札幌市厚別区もみじ台南7、中尾嘉宏被告(37)と同被告の経営する
同市中央区南2東6、パソコンソフト会社ZEROを札幌簡易裁判所に略式起訴
(それぞれ求刑・罰金30万円)した。 起訴状によると、同被告は今年1月から
2月にかけて、銀行などを除く一般に禁止されている預り金を全国の会社員など
数人より総額300万円を預り金として受け取った。




466 :名無しさん@3周年:04/08/28 12:55 ID:j2XC0Uxu
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/08/13/628749-000.html

「2ちゃんねるには、煽り屋がいる」
   ↑
西さん、あなたの意見は、間違っています。
2ちゃんねるに煽り屋がいるのではなく、
2ちゃんねるはすべて煽りやが書き込みして、
それら中傷にもとづいて企業や個人を恐喝しているのです。


467 :名無しさん@3周年:04/08/28 13:18 ID:cLA/MEKD
禅で言われる、空というのを語るのは、とても難しいことなんだろうけど
我々の生活している空間というのを考えてみると、空間というのは確かに
あると言える。空間がないというのは、人間には想像もできない。
あると言う事ができるのに対して、ないと言うことができないのが空間。

それで普通人間は、その生活空間の中で、XYZ軸の三次元で座標感覚を
働かせている。それでその空間の中での何かの存在を明らかにもできる。

しかし、本々空間には縦も横も高さもない。宇宙飛行士にとって、上か下
か横かを決めるのは、予め約束事を決めておくか、自分自身の感覚に依る
かだけなんですよね。空もこれに似ているような気がする。

468 :けちゃっぷ:04/08/28 13:47 ID:s+ar5FF9
>机さん、慈は与楽、悲は抜苦で、慈悲は抜苦与楽と訳されるそうですが、空と抜苦与楽との関連について、思いあたることはありますか?

469 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/28 13:49 ID:WZ6Gsf09
>>467
空間といえば、貴殿も空間だよね。
つまりは空間(貴殿)が空間(世界)を対象化してる。
こんなのは考えたら不思議だね。

ちっとも不思議じゃないのが、いわゆる空だよ。

空はアタリマエのことなんだけど、
そのアタリマエ、ってのがなかなか説明しずらいだけかと思います。

470 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/28 14:00 ID:WZ6Gsf09
>>468
抜苦与楽というのは、たぶん浄土門の方がよく言いますね。
禅においては煩悩即菩提とかの方がピンときます。

いわゆるこの慈悲というのは・・・

ある段階において全てを放棄する場面があるんですね。
これを「大いなる死」とも言います。
つまりそこで死にきるんですね。
全てがなくなって・・・そこで顕現されるのが慈悲です。
空性もこの時点ですね。
ですから空性も慈悲も車の両輪のようなもんです。

慈悲なくしては空性も考えられない。


471 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/28 14:07 ID:WZ6Gsf09
>>468
西田が言ってた直覚というのはこのことかとおもう。
西田は生涯をかけてこの直覚を説明しようとした。
しかしながらそれは最後までできなかった。

まあ、ここが哲学の限界なんだろうね。

472 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/28 14:12 ID:WZ6Gsf09
まあ、簡単に言えば、
自他不二。
生かされている自分。
生きている自分。
そのありのままが慈悲なんでしょうけど。

473 :名無しさん@3周年:04/08/28 14:24 ID:FvO3AYKf
机さん、本人ですか? 飲んでるんですか?
もしかして初めからテキトーに言ってたんですか?

474 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/28 14:44 ID:9hNDKy9P
>>457   単直さん
>神=人  人は、神へと成る。
>人という小宇宙は、やがて大宇宙としての神を内包する時さえくる。それが生きるというプロセスだ。
>そしてどこまで行っても、<私は私>という個我を失うことはない。全宇宙に、個我はたった一つ。神的意識としてのそれだ

まず、絶対神を奉ずる者であれば、「神=人」は、成立しない。
絶対神を奉ずる者であれば、「>人は、神へと成る。」 事は、無い。
「>人という小宇宙は、やがて大宇宙としての神を内包する時さえくる。」、これは、あべこべな主張で、大宇宙の中に、含まれるものだろう。
ひとの中に、神が内在すると言う主張は、仏教のものであって、西洋は、ここを理解できない。
>どこまで行っても、<私は私>という個我を失うことはない。 全宇宙に、個我はたった一つ。神的意識としてのそれだ。
<私は私>が、無くならないのは、相対する絶対神が存在する 一神教だからである。
>全宇宙に、個我はたった一つ。神的意識としてのそれだ。
危険だ。
この意識が、常に、新興宗教開設者を作ってきたものだ。
頭が悪くない者が、迷う宗教観である。← (悪魔のささやきを聞くと言われる地点である>
そして、今日も、色と欲、つまりは、金と性の 集金集団が、発生する。

475 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/28 14:51 ID:9hNDKy9P
まさに、危険な、神ナリスマシである。

476 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/28 14:59 ID:9hNDKy9P
461 名前:愚堂東寔 ◆2Z94Sex/3o [] 投稿日:04/08/28(土) 10:59 ID:7BaUoClE  さん
>妄想を除かず真を求めず。
>無明の実性即佛性、幻化の空身即法身。
>法身覚了すれば無一物。

ここのところを、愚堂東寔さんのことばで、噛み下して 分かりやすくしていただくと 助かります。
脱線しないで、真正面から、お願いします。

477 :休日の300:04/08/28 16:15 ID:pO4R2QsX
>>458 単、直さん
期待した感想にならないかもしれないけれど・・・

> >僕はね、<人間に開かれている可能性>というものを<無限>
> >の方向へと向けて理解している。
> >(本来的には仏教もそうなんだけどね)
> >人が神と繋がる。
人以外は繋がってますから・・・

> >こんなのは序の口だ。
> >神=人
> >人は、神へと成る。
神が苦しみ彷徨っている
ある意味、途上中の神かもしれません

> >人という小宇宙は、やがて大宇宙としての神を内包する時さえくる。
> >それが生きるというプロセスだ。
内包するというより、同じというか、分断していないというか
内包するというなら、内包するものと内包されるものに分かれるので
内包はできません

> >そしてどこまで行っても、<私は私>という個我を失うことはない。
> >全宇宙に、個我はたった一つ。神的意識としてのそれだ。
神的意識であるには、たった1つの条件があります


478 :休日の300:04/08/28 16:15 ID:pO4R2QsX
<続き>
ここからここまでは<私>
ここからここまでは<他者>
と線引きをして、<私>を拡大していって
<他者>である<神>をも取り込んで吸収する

そんなことは不可能です

誰かが成長して神になる
誰かが<個我>を拡張して神になる

そんなことは不可能です

できるのは、せいぜい
なんだ、そうだったのか
そんな仕組みだったのか
って気づくくらいです

それは<個我>がないときにあります
それがたった一つの条件です

479 :休日の300:04/08/28 16:22 ID:pO4R2QsX
個は全体に対峙しても飲み込まれてしまう
個は全体に較べて遥かに小さい
個は全体にとってはちっぽけだ

<個我>と言う線引きをして<全体>を飲み込む

そんなことは不可能です

過去から知られてきたことは
自身がすでに神自身であったことを知るくらいです

それは<個我>がないときにあります
それは全体へ個のすべてを明け渡したときにあります
どこまで行っても、<私は私>という個我を失っている
この一点です
それがたった一つの条件です

480 :けちゃっぷ:04/08/28 16:32 ID:s+ar5FF9
お釈迦様が空性・智慧に目覚められた後、教えを説き広められたのが、慈悲ではないでしょうか。では、智慧と慈悲の関係は?僕は、釈尊は悟る前から慈悲(抜苦与楽)の人だったんだと思ってます。

481 :けちゃっぷ:04/08/28 16:37 ID:s+ar5FF9
300さん、横レス失礼。タイヤは車という全体があるからタイヤでありえるが、車がなければただのゴムの塊にすぎなくなる。車もタイヤがなければ完成しないので、ただのガラクタ。個と全体は、等価では?

482 :名無しさん@3周年:04/08/28 16:39 ID:/Jmk/uCB
>>477-479

お前、頭おかしいだろ。お前みたいなの魔境に落ちた人間っていうんだよ。
大体、自分で何いってんのか理解できてんのか?お前は?
お前に必要なのは禅ではなく隔離病棟だ、お前自身がよくわかってるだろ。

483 :名無しさん@3周年:04/08/28 16:43 ID:KE9Uw54z
>>482
あなたは、もうすこし、思いやりのある発言が、できませんか?

484 :けちゃっぷ:04/08/28 16:44 ID:s+ar5FF9
戦争が終わらなきゃ今日の日本はなかったが、戦争がなきゃ僕は生じなかった。総ては僕のために必要だし、僕は今の宇宙に必要だから生かされています。無駄なことは何ひとつない。生きてていいんですね。

485 :けちゃっぷ:04/08/28 16:52 ID:s+ar5FF9
タイヤがハンドルを憎むことはありえなくなる。ハンドルが無くなればタイヤはガラクタになるから。タイヤがタイヤであるためには、眼に映るすべてが必要だったのです。もはや誰もこの世界を憎まない。

486 :名無しさん@3周年:04/08/28 16:58 ID:WAN4pvXa
>>482
俺は300が何を言おうとしてるのかは
なんとなく分かるが。

487 :名無しさん@3周年:04/08/28 17:01 ID:WAN4pvXa
ある人の経験談では、
自分の心が溶け出して、深く入って行かなければ無理だ。
ということらしい。


488 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/28 17:02 ID:WZ6Gsf09
>>480
>僕は、釈尊は悟る前から慈悲(抜苦与楽)の人だったんだと思ってます。

なにゆえ釈尊は、悟る前に慈悲が”生起”したのでしょうか?
そもそも慈悲というのは、なんらかしかの属性なのでしょうか?
それとも世界(大自然・だいじねん)そのものが慈悲なのでしょうか?

空性は仏智といい、この智慧は無為の智慧。もともとからある世界の相を言うております。
仏の智慧は、山川草木悉有仏性、一切衆生悉有仏性。そこになんら差別がない。
空そのものが仏性です。
では、ここでいう仏性(仏の性質?)とはなにか?
と、問われれば慈悲という以外、表記する言語はないですね。

例えば、西田は二項に依らない無を、なんと表記すべきか?
ってんで・・・考えたのは【絶対無】という表記です。
じゃあ、絶対無というのはどういう意味?ってなったら・・・説明のしようがない。
もう既に説明してますからね。






489 :けちゃっぷ:04/08/28 17:10 ID:s+ar5FF9
自己と他己。他人は他の自分。四門出遊の逸話に象徴されるように、釈尊は他人の苦を自己の苦のように悲しみ慈しむ、他己を知る人だったのでは?それは、生い立ちや環境がそうさせたのでしょうけど。

490 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/28 17:10 ID:WZ6Gsf09
けちゃっぷさん

他力ですと、慈悲というのは阿弥陀如来に帰属するんでしょうね?
そこが自力と他力の違いかと思います。

491 :けちゃっぷ:04/08/28 17:18 ID:s+ar5FF9
慈悲が抜苦与楽なら、大乗仏教の信者は皆、智慧と慈悲の両方を学ぶものだと思います。自分が悟るだけでなく他人も悟らせる。阿弥陀仏は、智慧と慈悲が量り知れ無い如来です。

492 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/28 17:21 ID:WZ6Gsf09
>>489
もともと人は仏であるから、慈悲はもともとある。
ってのが禅的な捉え方かと思います。

南嶽と馬祖の公案は、このことを言い表してるのかと思いますが・・・
馬祖「瓦を磨いて鏡とす」。
南嶽「もともと仏ならずんば、瓦を磨くなかれ」。

このように調へば宜しいかと、かように思ふ。

493 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/28 17:24 ID:WZ6Gsf09
>>491
>阿弥陀仏は、智慧と慈悲が量り知れ無い如来です。

なるほど。貴殿のおおせのとおりです。

非常に勉強になりました。



494 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/28 17:25 ID:WZ6Gsf09
>>492
×  もともと仏ならずんば
○  もともと仏あらずんば

495 :名無しさん@3周年:04/08/28 18:20 ID:KE9Uw54z
>>491
>阿弥陀仏は、智慧と慈悲が量り知れ無い如来です。
だが、現実には、実在したことがない。
空想の仏の他力では、意味は無いのでは?

496 :名無しさん@3周年:04/08/28 18:56 ID:WAN4pvXa
>だが、現実には、実在したことがない。
と、思っているというのが実状じゃないでしょうか。
見解です。

原子は見えないからと言って、それが無いということにはなりません。
神も見えないから居ない、ということにはならないんです。
そして、自分の見解というものは狭いので全てを捕らえることはできません。

見えないものに対してどう向き合うのか。
心を広げるためには。

497 :名無しさん@3周年:04/08/28 18:57 ID:GS7o3PKc
ここですか?マルチ商法出資王違反で摘発されている
犯罪者鈴木公一が書き込みしているスレというのは。
マルチ犯罪者、鈴木公一 出資法違反(預かり金の禁止)
こいつを見つけたら,110番してください。
   ↓↓↓
http://www.creative.co.jp/m/topics/main.cgi?m=48 BCC BCC
鈴木公一〒006-0819
北海道札幌市手稲区前田9条12丁目4−15


498 :名無しさん@3周年:04/08/28 18:58 ID:GS7o3PKc
ソース
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1093656431&res=18

499 :けちゃっぷ:04/08/28 19:05 ID:s+ar5FF9
>495 鈴木大拙の『日本的霊性』を読めば、阿弥陀仏信仰の禅的解釈がわかるかもしれません。
映画で架空の話を観ても感情が動くでしょう。入力される情報がその人に影響を与える。それでいいのでは

500 :名無しさん@3周年:04/08/28 19:27 ID:QNgRsoaH
m(__)m  500いただきました

501 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/28 19:35 ID:WZ6Gsf09
アレフは「民衆救済」ということで、救済する側と救済される側の相対を主張します。
これは仏教においては大変な間違いです。

慈悲は空性であり、そこに相対はありません、自他不二です。
これが仏の智慧です。
ここに善悪はありません。善と悪の相対がないのです。
このことも禅を学ぶうえで非常に重要なところです。

よく、禅スレッドで善悪をテーマにする方がおりますが、ここだけはよく学んでください。
では善悪とは何か?といいますと、これは分別の智慧「色」になります。

無分別の智慧(空)と、分別の智慧(色)の智慧があります。
色即是空のところですね。
この智慧を般若といいます。

502 :名無しさん@3周年:04/08/28 20:07 ID:WAN4pvXa
じゃあ、机さんは無分別?

俺は、そうではありません。
分別してます。
もちろん、自分が気が付いていない分別もあるでしょう。

一方、思うんですが、分別を持て
という格言のようなものがあったと思います。
あれは、なんとなく正しい格言のような気がするんですが。w

503 :鈴木公一:04/08/28 20:14 ID:GS7o3PKc
2ちゃんねるで誹謗中傷など困ったことがあれば
鈴木公一

504 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/28 20:17 ID:WZ6Gsf09
>>502
仏の智慧だけでは、生きていくには至難ですね。
だから般若心経には色即是空 空即是色、と書かれています。
これは非常に優れた書き方です。

つまり、無分別の智慧より〜〜分別の智慧。
これを「無分別の分別」というような意いかたをします。

ようは空から〜〜〜色へ。ということになりますね。
彼岸から〜〜〜此岸。ということです。

505 :鈴木公一:04/08/28 20:17 ID:GS7o3PKc
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1093337951&res=1 BCC

2ちゃんねる削除人にしては、顔写真、住所、氏名
すべて晒している素晴らし方なので、
皆様も2ちゃんにむかついたときは、こちらに訪問して
相談してみましょう。きっと良い話相手になってくれるはずです。
特にマルチ商法で出資法に違反している人間は
鈴木公一に相談しなさい。ここ宗教板では机龍之介や
栗花馨等のコテハンを使っているが別人が使いまわしている
場合があるので、合言葉は出資法マルチなどと書き込めば
反応してくれます。
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \


506 :名無しさん@3周年:04/08/28 20:18 ID:WJIeFh7y
神が存在すると言えるなら、
それは人間の妄想の
無限のかなたに存在するでしょう。
妄想が消えないかぎり、
真の神は見えてこないでしょう。


507 :休日の300:04/08/28 20:29 ID:a3svYcfQ
>>481
>タイヤは車という全体があるからタイヤでありえるが
何を喩えようとしているのか解釈が難しいが・・・
タイヤは個で車が全体ということは、タイヤが人間の喩えで車が世界全体ってことなら
>車がなければただのゴムの塊にすぎなくなる。
車(世界)がなければタイヤ(人間)は存在しないでしょう。

タイヤは足で車が人間の喩えならば、
>車がなければただのゴムの塊にすぎなくなる。
車(人間)がなければタイヤ(足)は不要でしょう。
ハイ。そうですね。
しかしこれだと車もタイヤも両方が個ですね。

508 :名無しさん@3周年:04/08/28 20:29 ID:WJIeFh7y
禅は妄想を取り除いてゆきます。

妄想にとらわれれば、それは魔境でしょう。

509 :単、直:04/08/28 20:30 ID:+A/V8oIF
いやはや、仕事から戻り皆さんのレスを拝見させて戴き
ほとほと感銘しました。是ほど真理がエキスとなって雨後の甘露のごとく
迸っているスレがあるでしようか、正に生きてて良かった、2チャンにきて善かった。
うれしい想いで一杯です。

>>463 名前:机龍之介無心斎 さん
分かりました今後も禅からのアプローチよろしくですネ

>>474 名前:あはさんpasiru語さん
あはさんが抑えてた想い、若者に対する危ぐ、思いやり、少し感じました。

>>477 名前:休日の300さん
いえいえ期待通りでした。
改めて300さんは幅広く求道してる方だなと思いました、一言でいえば禿同です。

>>485 名前:けちゃっぷさん
何かけちゃっぷさんのカキコ波動が合います。
ひよっとしたら法然上人の教えと波長合うのかナ(笑)





510 :休日の300:04/08/28 20:35 ID:a3svYcfQ
>>485
> タイヤがハンドルを憎むことはありえなくなる。
> ハンドルが無くなればタイヤはガラクタになるから。
ハンドルがなくなっても、かわりのハンドルはいくらでもある。
さて、どうする?

511 :けちゃっぷ:04/08/28 20:38 ID:s+ar5FF9
>507 宇宙全体を100とします。僕が1なら残る世界は99。世界が違う状態、たとえば98になったら、残りは2なので、1の僕は滅びてしまいます。99の世界を憎むことは、1の僕を憎むことなのです。

512 :けちゃっぷ:04/08/28 20:43 ID:s+ar5FF9
全体‐現在の自分=現在の世の中。今の自分とちょうどバランスがとれて存在できる世界は、今この状態の世界しかない。今のこの世界は、僕専用の世界。少しのズレでバランスが崩れれば、僕はいないかも。

513 :名無しさん@3周年:04/08/28 20:46 ID:FvO3AYKf
机さん、空性を即物的にのみ解釈するなとはどういうことですか?

514 :けちゃっぷ:04/08/28 20:48 ID:s+ar5FF9
エネルギー保存の法則。この世が一枚の絵とすると、絵の具の量は決まってて、なおかつ必ず全ての絵の具を使いきって描かれる。何かをより濃く塗りたいなら、どこの絵の具を減らすしかない。

515 :名無しさん@3周年:04/08/28 20:54 ID:WAN4pvXa
> 仏の智慧だけでは、生きていくには至難ですね。
同意しますが、
仏が肉体を持たない場合はどうでしょうか。

仏は常に肉体を持ってるわけでなく、
精神的な存在として人を導くということもあるようです。
そのような場合、肉体を維持する必要がそもそも無いと言うことになる。


516 :けちゃっぷ:04/08/28 20:58 ID:s+ar5FF9
>510 概念の相対を言ってるのです。生まれるという概念があるから死という概念がある。はじめからエネルギーや物質は生じたり滅したりしてなくて、ただフォーメーションの形を変えただけなのです。

517 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/28 21:05 ID:WZ6Gsf09
>>513
言語というのは、最大公約数的に意思の疎通がはかれれば、それで用を足す。
しかしながら禅においては、最大公約数以外のとこ(機微)も読み取らねばならん。

これは以心伝心とかいうが、そんな大げさなもんではなくてもいいけど、
空性は広義において解釈しないと、空性という概念の範疇でしか捉えられない。
まあ、これが凡夫の思考システムってものだろうけど。



518 :けちゃっぷ:04/08/28 21:06 ID:s+ar5FF9
ハンドルを知らない人は車を知らないのです。野球・ピッチャー・キャッチャーという概念は同時に存在します。野球という概念が、玉を投げてるだけの人に、ピッチャーという役割や価値を与えるのです。

519 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/28 21:08 ID:9hNDKy9P
505 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:04/08/28(土) 20:18 ID:WJIeFh7y  さん
>神が存在すると言えるなら、それは人間の妄想の無限のかなたに存在するでしょう。妄想が消えないかぎり、真の神は見えてこないでし>ょう。
507 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:04/08/28(土) 20:29 ID:WJIeFh7y  さん
禅は妄想を取り除いてゆきます。妄想にとらわれれば、それは魔境でしょう。

ここで、神と言うのは、キリスト教の神を言っているのでしょうね。
400年前、織田信長の面前で、宣教師に突きつけた問いが、「神を出せ」、でした。
それは、いまだに、提出できていません。

また、ユダヤの家庭では、父は、神としてその子に、聖書を教えます。
子は、父を、神と、呼びます。
エリ、エリ、レマ サパクタニ、 神よ神よ、どうしてわれを、見捨てたのですか?と、十字架上で、高く叫んだと記録されています。
とうちゃん、とうちゃん、全てを、あなたの手に、ゆだねます。
と言う、叫びだと思います。
深い、信頼が、ありました。涙腺が、ゆるみます。


520 :名無しさん@3周年:04/08/28 21:10 ID:WAN4pvXa
けちゃっぷさん 難しいです。

521 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/28 21:13 ID:WZ6Gsf09
>>515
仏というのは、「世界のありかた」を仏という言葉に【言い換えた】だけの話だよ。

仏の肉体も精神も・・・なんにも意味はないかと思います。

ようは言いようがないんで「仏」としただけ。

どうでしょうか?

522 :名無しさん@3周年:04/08/28 21:13 ID:FvO3AYKf
広義の空性・・・、そこをもう少し詳しく。

523 :けちゃっぷ:04/08/28 21:13 ID:s+ar5FF9
単純に。今の世の中が、今の僕には一番似合う。僕という登場人物を一番活かせるシナリオは、この状態なのです。OKなのです。彼女にフラれたら、僕が存在するためにはフラれるのが一番良かったのです。

524 :名無しさん@3周年:04/08/28 21:16 ID:WAN4pvXa
>宣教師に突きつけた問いが、「神を出せ」、でした。
どうしてかと言うと、
神が見えてないからです。
信長には神は見えなかった。
見えてると言う宣教師に対して神を出してみろ、と言うのは
自然な反応です。

古代の教えによると、
人間は神性を有しています。
でも人間はそこから去ったんです。
あまりに長い間神から離れたため、
ついには神を見付けられなくなってしまった。

525 :けちゃっぷ:04/08/28 21:17 ID:s+ar5FF9
念仏できる暮らし方が、念仏者にとって最高です。財布を落としたとして、念仏してみる。なぁんだ。念仏できるから、財布を落とすことが僕には必要だったんだ。泣いて念仏できたら、涙が必要だったんです。

526 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/28 21:24 ID:WZ6Gsf09
>>522
>広義の空性・・・、そこをもう少し詳しく。

禅には、どうしても突き破んなくてならない壁がある。

じゃあ、その壁を突き破るにはどうしたらいいか?

生死大海を泳ぐ。
まあ、これしかないと思う。

そしたらそこで広義の空性になる。

527 :名無しさん@3周年:04/08/28 21:24 ID:WAN4pvXa
では、あなたの言う仏とは人間ではなくて、
世界、あるがままの世界ということでしょうか?

確かに、世界と同一した自己ということが出来るかも知れません。
そこに個性は無いのでしょうか?

528 :名無しさん@3周年:04/08/28 21:25 ID:FvO3AYKf
机さん、広義に解釈した空性とは?

529 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/28 21:25 ID:WZ6Gsf09
さて、これで寝ます。
明日ロムります。

530 :名無しさん@3周年:04/08/28 21:27 ID:FvO3AYKf
生死大海を泳ぐ。

531 :名無しさん@3周年:04/08/28 21:28 ID:FvO3AYKf
・・・・・とは?

532 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/28 21:28 ID:WZ6Gsf09
>>527
>そこに個性は無いのでしょうか?

饅頭を喰えば、喰ったあなただけ饅頭の味がわかる。個性はありますね。

533 :鈴木公一:04/08/28 21:30 ID:GS7o3PKc
がんばるねぇ君、昨日とうってかわって、すごい進歩だな。
上層部から、「荒氏を無視できないあなたも荒氏です」って
言われたろ( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

534 :名無しさん@3周年:04/08/28 21:30 ID:WAN4pvXa
>>532
でも、俺は仏ではありませんよ。w

535 :名無しさん@3周年:04/08/28 21:32 ID:WAN4pvXa
もし、仏を本当に語るなら、
自分が仏になるしかない。そう思います。



536 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/28 21:33 ID:WZ6Gsf09
>>534
仏とは、俗な言い方をすれば性質のようなもんだよ。
名詞ではない。


537 :鈴木公一:04/08/28 21:33 ID:GS7o3PKc
      ↑↑↑↑
   こいつは出資法違反のマルチ犯罪者です。

http://www.creative.co.jp/m/topics/main.cgi?m=48
衝撃!メルマガ「奇跡を呼び込むS氏の能力開発」発行者、小冊子「能望」著者
成功法則実践グループ●鈴木公一●(通称S氏)は、前科3犯
http://nexus7.k-server.org/index02.html
<無許可で一千万円集めた疑い、4人逮捕−−北海道県警 >
成功法則実践グループ、代表鈴木公一が、投資名目で出資金を集めた
出資法違反容疑事件で、北海道県警警組織犯罪対策本部は
違法に出資金一千万円を集めたとして、鈴木公一 北海道札幌市
手稲区前田9条12丁目4−15在住とグループメンバー計4人を同法違反
(預かり金の禁止)容疑で逮捕した。
調べでは、鈴木公一らは無許可にもかかわらず、成功法則実践グループ
事業について、「事業に投資すれば、利益で配当を受けられる」
と出資者を勧誘し、250人以上から計一千万円を預かった疑い。県警は、
同社が99年3月ごろから、全国約1600人から約二千万円を集めた
疑いがあるとみて、同社など約20カ所を同法違反容疑で家宅捜索。
詐欺容疑での立件も視野に入れ捜査したが、押収資料などからは
出資金の使途がつかめず、同容疑の裏付けは困難と判断したとみられる。




538 :名無しさん@3周年:04/08/28 21:36 ID:sKyilx5z
生死即涅槃、煩悩即菩提。

結局、「なるようになる」ということは、真実なのである。



539 :名無しさん@3周年:04/08/28 21:37 ID:WAN4pvXa
>名詞ではない
そういう見解もあるでしょう。
言葉とはそういうものです。

540 :鈴木公一:04/08/28 21:39 ID:GS7o3PKc
http://www.creative.co.jp/m/topics/main.cgi?m=86
小冊子「能望」マルチ出資法違反犯罪者
鈴木公一執筆

HPでは、出版の話がきてると、本人自身が作自演で嘘書いて
いますが、おもいっきり自費出版です(笑)
騙しのマルチでなかなか儲かりませんがなけなしの金を叩いて、
つくったので、どうか、金をどぶに捨てた気持ちになって
、買って下さい。子ねずみドモには年収3000万円ということに
なっておりますが、実際は2ちゃんねるで書き込みのバイトを
するほど貧乏しております。それだけ金があるなら、わざわざ
小冊子にしなくても、普通の本書いて皆様に無料でくばってますよ。
普通なら少し考えれば理解できますが、マルチにひっかかる香具師は
馬鹿ばかりだからわからないんですね。だから内緒にしておいて
ください。せめて原価は稼がなければ、来月の家賃も支払
いできません。お願いします。トホホ
http://www.creative.co.jp/m/topics/main.cgi?m=48

↑↑↑↑
基地外の顔写真「鈴木公一」


541 :名無しさん@3周年:04/08/28 21:43 ID:FvO3AYKf
>>526
生死大海を泳ぐ。
まあ、これしかないと思う。

そしたらそこで広義の空性になる。


まったく意味がわかりません。誰かわかる人いますか?

542 :名無しさん@3周年:04/08/28 21:45 ID:WAN4pvXa
>>540
てゆーか、バイトでも何でもして働け!!

543 :名無しさん@3周年:04/08/28 21:46 ID:pxNx6Kqd
言いようが無いんで「仏」では、仏は仏陀とは別のものになりますね。
もともと仏陀とは、人間としての属性を示す言葉でした。

アタリマエのことは、アタリマエのことと言う以外にないのです。
アタリマエのこととは何か?と問われれば、アタリマエのことを問うな
と返す以外ないでしょう。釈尊の無返答はそういうことだと思う。

544 :名無しさん@3周年:04/08/28 21:51 ID:WAN4pvXa
>>543
でもよう、わかんねーだろ?
当り前なんて。
当り前なんて個人の認識によって、変わって来る。

当り前は60憶通ある。
その中でどれが正しいか?
それを問うことほど不毛なことは無い。w

そういう見解ならそれで良いんだよ。

545 :鈴木公一:04/08/28 21:54 ID:GS7o3PKc
>>542

ハハハ馬鹿か?お前
俺は、鈴木と同じ、2ちゃんねるの運営担当だよ。
ここで誹謗中傷してると本人が怒ってアクセスが増えるんだよ。
すると俺の給料が上がるんだ。
おまえ2ちゃんねるの9割以上が運営によって
書き込みされているの知らんだろ。
まだまだ素人だな
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

546 :名無しさん@3周年:04/08/28 22:01 ID:WAN4pvXa
>>545
ふーん、良かったネw
がんばって稼いでネw

547 :名無しさん@3周年:04/08/28 22:11 ID:FvO3AYKf
机さんやっぱり今日飲んでるのかな。

548 :鈴木公一:04/08/28 22:17 ID:GS7o3PKc
机龍之介 ◆8Z1PfzdK1 には、鈴木公一の匂いがプンプンするんだよw

まぁこんなこと言えば、コテハン使い回しするから、
その必要はないぞ。あらかじめ忠告しておく。
コテハンまわして誤魔化そうが何しようが、
鈴木公一が出てきて、嫌魚茶の居所を吐くまで、
この書き込みは続けられる。
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

549 :名無しさん@3周年:04/08/28 22:21 ID:pxNx6Kqd
当たり前というのは、実は人間にはどうしてそうなのか分からないことですね。
どうして指は五本なのか?これは人間にはわかることではありません。
だけど指は五本ある。こういうことは当たり前のことと言う以外にありません。

一方価値観に乗った「当たり前」という感覚は経験によって変化します。
確かにそこで正当性を問うのは不毛の大地に種を蒔くようなものかもね。w
だけど人間の指は五本あるという見解は正しい見解といえる。


550 :名無しさん@3周年:04/08/28 22:28 ID:FvO3AYKf
机さんいるんならちょっと答えてほしいんですが。
まあ、分からないという答えでも良いですので。

551 :名無しさん@3周年:04/08/28 22:34 ID:GS7o3PKc
おまえの文章読めば読むほど、懐かしい気分になるよw
俺はお前の姿をはじめてHPで見たが、
どうやらお前は俺のことをかなり昔から知ってる奴かもなぁwww
今俺は強烈に、うれしいぞ、
体が震えるぐらいなぁ(www
まさか、おまえが、すべて裏で糸引いてた馬鹿で
そいつの住所も氏名も顔もわかったんだからなぁ
生きる喜びを体のシンからビンビン感じるぞ
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

552 :名無しさん@3周年:04/08/28 22:40 ID:WAN4pvXa
>>551
99%おまえの思い込みw

553 :名無しさん@3周年:04/08/28 22:48 ID:WAN4pvXa
>だけど人間の指は五本あるという見解は正しい見解といえる。
そういうときに指が四本しかない人間に出会うと戦慄を覚える。
自分が理解できないもの。それを人間は恐れる。

そしてそこにはあるメッセージがこめられている。
それを受け止められるか?

554 :名無しさん@3周年:04/08/28 22:58 ID:GS7o3PKc
否定しながら具体的な指摘も出来ずに逃げるんじゃねーよ
鈴木公一w。思い込みだろうが、なかろうがどうでもいいんだよ。
俺のマシンガンの射程距離のかごの中でお前は動けずに
踊っているサルみたいなものだw
俺が乱射すれば、おまえの姿はみえなくても、どれかの球に当たる。
ここの掲示板はおまえの監獄だ。
マシンガンはいつでも放てるが、今は一発一発打って
おまえがどういう反応するのかためしているのさ
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
http://www.mag2.com/m/0000115502.htm
おまえのクソマガジン、規約違反のわりには、多くの人間が登録してるな。
まぁ騙しのHP何百個も作れば当然のことだ。
ちなみに俺のマガジンのHPはたった一つしかない。
でもお前の数倍の購読者がいるよ。
まぁ詐欺師のやることは、所詮その程度だな
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

555 :鈴木公一( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \:04/08/28 23:00 ID:GS7o3PKc
:鈴木公一 :04/08/28 21:33 ID:GS7o3PKc
      ↑↑↑↑
   こいつは出資法違反のマルチ犯罪者です。

http://www.creative.co.jp/m/topics/main.cgi?m=48
衝撃!メルマガ「奇跡を呼び込むS氏の能力開発」発行者、小冊子「能望」著者
成功法則実践グループ●鈴木公一●(通称S氏)は、前科3犯
http://nexus7.k-server.org/index02.html
<無許可で一千万円集めた疑い、4人逮捕−−北海道県警 >
成功法則実践グループ、代表鈴木公一が、投資名目で出資金を集めた
出資法違反容疑事件で、北海道県警警組織犯罪対策本部は
違法に出資金一千万円を集めたとして、鈴木公一 北海道札幌市
手稲区前田9条12丁目4−15在住とグループメンバー計4人を同法違反
(預かり金の禁止)容疑で逮捕した。
調べでは、鈴木公一らは無許可にもかかわらず、成功法則実践グループ
事業について、「事業に投資すれば、利益で配当を受けられる」
と出資者を勧誘し、250人以上から計一千万円を預かった疑い。県警は、
同社が99年3月ごろから、全国約1600人から約二千万円を集めた
疑いがあるとみて、同社など約20カ所を同法違反容疑で家宅捜索。
詐欺容疑での立件も視野に入れ捜査したが、押収資料などからは
出資金の使途がつかめず、同容疑の裏付けは困難と判断したとみられる。



556 :鈴木公一( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \:04/08/28 23:01 ID:GS7o3PKc

鈴木公一 北海道札幌市
手稲区前田9条12丁目4−15在住とグループメンバー計4人を同法違反
(預かり金の禁止)容疑で逮捕した。


557 :マンゴー先生:04/08/28 23:09 ID:slFPjdLN
>>484
惜しい…
>>485
それです!それが大慈悲

558 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/28 23:13 ID:9hNDKy9P
>>555  さん
PCの前に、坐りこんで、存在
存在してるんだぞ〜と、叫んでるのは、見えた。
生きているんだろうか? 存在してるのは、分かったが、それは、生きてるってことなの?
長い事、その姿で、彷徨してるね。
生きとし生けるものには、ほとけになるいのちが、ある。

アラシに、対応するものも、アラシらしいね、(笑)

559 :鈴木公一( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \:04/08/28 23:22 ID:GS7o3PKc
あれぇ〜〜やせ我慢してるわりには、急降下印つけて
すごいスピードで下がっていくよ。

平気なら、そんなことするはずないよねぇ〜
鈴木公一君w( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
俺の重い違いのはずなのになぁ〜どうしてだろ
鈴木公一 北海道札幌市
手稲区前田9条12丁目4−15在住とグループメンバー計4人を同法違反
(預かり金の禁止)容疑で逮捕した。



560 :鈴木公一( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \:04/08/28 23:23 ID:GS7o3PKc
まるで鈴木公一本人が、この宗教板に
いるような対処の仕方だねぇ〜〜
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

561 :鈴木公一( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \:04/08/28 23:25 ID:GS7o3PKc
思い違いなら、なんで放置ができないんだろ

( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

562 :ヴぁかじゃねーの?:04/08/28 23:25 ID:ARCLtEys
>>556
うざんだよ。とっとと滅べ低脳猿

563 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/28 23:27 ID:9hNDKy9P
>>559
どこから、ここに、来てるの?

564 :鈴木公一( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \:04/08/28 23:27 ID:GS7o3PKc
>>562

はい、鈴木公一さん登場w

なんで、そんなに感情的になんの?
俺の思い違いだろ?なぁ(゚∀゚ )
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

565 :ヴぁかじゃねーの?:04/08/28 23:28 ID:ARCLtEys
以後透明あぼ〜んな。あしからず。
基地外は放置で。

566 :マンゴー先生:04/08/28 23:28 ID:slFPjdLN
>>407
単直さん、遅くなってしまいました。
300さんがおっしゃる通り、「私はどこから来てどこへ行くのだろう」という問いは
人間の最も根源的な問いであると思います。
私とあなたは別人に見えるけれども、お互い「私は私」と思っている。
記憶喪失になっても「私は私」と思っている。

浜に打ち寄せられた波は海に帰る…。

567 :鈴木公一( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \:04/08/28 23:29 ID:GS7o3PKc
今お怒りになってるのは、この方です。
  ↓↓↓↓
マルチ犯罪者
鈴木公一 北海道札幌市
手稲区前田9条12丁目4−15在住とグループメンバー計4人を同法違反
(預かり金の禁止)容疑で逮捕した。


568 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/28 23:30 ID:9hNDKy9P
>>563
台風、来てるけど、そちらは、大丈夫?

569 :鈴木公一( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \:04/08/28 23:34 ID:GS7o3PKc
犯罪者鈴木公一さんのHPです。
3000人以上の指導って誰のこといってんだろ?
2ちゃんのキチガイ3000人か?
(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) (゚∀゚) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
http://netproject.gooside.com/mmaga/sample.html

570 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/28 23:36 ID:9hNDKy9P
>>568
風が強く吹き始めるよ、戸締り、しっかりして。

571 :鈴木公一( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \:04/08/28 23:37 ID:GS7o3PKc
1番目と3番目は「成功法則実践グループ」という名称と
IPアドレス(211.4.248.245)が同じですから、同一でしょう。
2番目のものは名称もIPアドレスも違いますが
先の二つと非常に近いもの(211.4.248.242)です。



39 :名無しさん@あたっかー :04/08/15 08:38
http://netabbs.info/test/read.cgi/wish/1078675043/259
259: 雪華 [ sage ] 投稿日:2004/05/22 (土) 13:25:50

S氏のビジネスの紹介ページです。

http://sv.e-nws.net/~iilll/seikou/
http://www2.e-nws.net/~faith/
http://www.e-nws.net/~sansei3/index.cgi?ID=newmind


572 :鈴木公一( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \:04/08/28 23:38 ID:GS7o3PKc
おい、鈴木公一、どの騙しが一番儲かるんだ?

おまえばかり詐欺で儲けて、俺にも稼がせろ
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

573 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/28 23:38 ID:9hNDKy9P
>>570
そうらしいね、新しい情報も、ないみたいだね。

574 :鈴木公一( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \:04/08/28 23:39 ID:GS7o3PKc
奇跡を呼び込むS氏の能力開発 メルマガ著者
S氏こと鈴木公一代表罰金100万円
●共同通信ニュース速報●1997 05/06 18:17 ★
北海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネットを利用し不特定多数の
人から金を集めていたとして、出資法違反(預かり金の禁止) の疑いで札幌市手
稲区前田9条12丁目4−15、成功法則実践グループ 代表、中尾公一氏を詐欺の容疑
で逮捕した。 調べによると、鈴木公一は同社の事業として一月六日から二月二十
五日まで 三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画 ネット成金
への道オーナー募集」というホームページでダイヤルQ2の共同オーナーを募集し
、 利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑
い。 「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルQ2番組への投資をにおわせ一口
三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還するこ
とを保証します」と広告していた。 同課などは、鈴木公一が三十七都道府県の約
百九十五人から計約八百万円を 集め、会社の運転資金に充てていたとみて裏付け
捜査を進めている。 出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は27日、
成功法則実践グループ 代表鈴木公一、札幌市手稲区前田9条12丁目4−15と同被告
の経営する 成功塾を札幌簡易裁判所に略式起訴(それぞれ求刑・罰金1000万円)
した。


575 :鈴木公一( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \:04/08/28 23:41 ID:GS7o3PKc
おい、鈴木公一
坐禅で、真言は唱えないだろう。

マルチ商法の子ねずみに真言唱えろっつーて
お前は坐禅のスレで内職しててどうするんだ。
小冊子しかつくれない年収3000万円もらってる不思議な鈴木公一
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

576 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/28 23:42 ID:9hNDKy9P
メモ帳からのコピペ?繰り返しに、なっちゃってる、(笑)
ニュースじゃじゃないから、オールドタイム、かな?

577 :鈴木公一( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \:04/08/28 23:43 ID:GS7o3PKc
上で説明してる馬鹿の鈴木とは、この人のことです。
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
http://www.creative.co.jp/m/topics/main.cgi?m=48
衝撃!メルマガ「奇跡を呼び込むS氏の能力開発」発行者、小冊子「能望」著者


578 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/28 23:45 ID:9hNDKy9P
>>576
('-')(,_,)('-')(,_,)ウンウン、聞いてるよ、それ。もう、知ってる。

579 :鈴木公一( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \:04/08/28 23:45 ID:GS7o3PKc
>>576

あれぇ〜〜もう、放置やめたのぉ〜〜
どうしてだろ。俺の思い違いのはずなのに・・・
気になってしかたないんだね。
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

580 :鈴木公一( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \:04/08/28 23:47 ID:GS7o3PKc
そろそろ鈴木公一君が開き直ってきたから
次の手の写るとするよ。
あひゃひゃひゃ



581 :ヴぁかじゃねーの?:04/08/28 23:49 ID:wei9smIr
つーか鈴木公一って誰だよ(w
なんか頑張ってカキコしてるみたいだが(苦笑)

熱中症にでもやられたか。哀れだな。

582 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/28 23:49 ID:9hNDKy9P
>>579
何か、報道するに、足るもの、それが、ポイントだね、編集長としては、

583 :鈴木公一( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \:04/08/28 23:49 ID:GS7o3PKc
( ´,_ゝ`)プッ
知ってる知ってるって、あんた
暗記するほど凝視してるんだね。鈴木公一なんて
いないはずなのに。おかしいねぇ〜〜〜
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

584 :鈴木公一( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \:04/08/28 23:52 ID:GS7o3PKc
あれぇ〜放置放置といいながら、
今度は2人ですかぁ〜〜

鈴木公一がいないはずなのに

必死ですなぁ〜ビップ待遇だ
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

585 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/28 23:53 ID:9hNDKy9P
>>582
居ないはずの人に、何を、語ろうとしてたんだろね、(笑)

586 :名無しさん@3周年:04/08/28 23:55 ID:0Y99wz11
全員同一人物に思える病気なんかね。
はやく通院したほうがいいよ?

587 :鈴木公一( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \:04/08/28 23:55 ID:GS7o3PKc
はいはい、もっと煽らないと違うスレに
被害こうむるよ。
煽りや祭りってのは、一つのスレにしばりつけないとだめなんだよ。
まだまだ腕が甘いな。鈴木公一君w
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

588 :名無しさん@3周年:04/08/28 23:56 ID:0Y99wz11
やれやれだな・・・ 可哀相に・・・

589 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/28 23:57 ID:9hNDKy9P
>>586
おつかれ、りぽびたんD 、どぞ

590 :鈴木公一( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \:04/08/28 23:58 ID:GS7o3PKc
あれぇ、もう弱音はいて逃げるのぉ〜

放置やめて、煽りにはいぅて、
もう疲れて・・・
駄目な奴は、なにやらしても駄目
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

591 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/28 23:59 ID:9hNDKy9P
>>589
そうだね、なにやらしても、だめだね

592 :名無しさん@3周年:04/08/29 00:01 ID:tvc00u9J
>あは
なんかレス番ずれてないか?

593 :名無しさん@3周年:04/08/29 00:05 ID:pIZthmMI
?

594 :鈴木公一( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \:04/08/29 00:05 ID:svJOE5uZ
http://www.google.com/search?q=%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%85%AC%E4%B8%80%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81&num=30&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&c2coff=1&filter=0

今回鈴木印貼り付けたスレも、2〜3日後ぐらいに
検索に入るから楽しみにしといてくれ。

いないはずなのに必死になってる鈴木公一君
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

595 :名無しさん@3周年:04/08/29 00:08 ID:C+iO6cuW
やあ、柴ちゃんぢゃないか。おひさ。
また新しいおもちゃ見つけたのか?

596 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/29 00:10 ID:Ku2QppoG
>>591
あれれ、何回も、削除しては、また、お気にいれてるんだけど、修復、出来てないんだね。

597 :名無しさん@3周年:04/08/29 00:13 ID:tvc00u9J
>>596 (595に見えてるんかな?)
一度このスレのログ自体を消さないとダメだよ。
どっかのレスが壊れてたみたいだから。


598 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/29 00:22 ID:Ku2QppoG
>>597今の自分のレス番号は、597

どう ? OK ?


599 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/29 00:23 ID:Ku2QppoG
698、だ。

600 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/29 00:23 ID:Ku2QppoG
599、だ、エヘ。

601 :名無しさん@3周年:04/08/29 00:28 ID:tvc00u9J
>>600
OKかな(^^;

602 :名無しさん@3周年:04/08/29 00:59 ID:Ku2QppoG
あさ

603 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/29 02:59 ID:HnrueiUS
>>541
>生死大海を泳ぐ。
>まあ、これしかないと思う。

>そしたらそこで広義の空性になる。


>まったく意味がわかりません。誰かわかる人いますか?
____________________________
では、このお題のつづきからやります。
とりあえず今から仕事です。

604 :DQN菩薩:04/08/29 07:49 ID:SZllTZX4
机先生、偏差値2〜でお願いします。
難解な語句を使えば簡単なんでしょうけど。

605 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/29 08:28 ID:HnrueiUS
>>604
どんなとこが難解ですか?
なるべく平易な言葉でカキコしてみます。

606 :DQN菩薩:04/08/29 08:48 ID:SZllTZX4
まだカキコされてませんが。
>>603 を分かりやすくお願いします。

607 :DQN菩薩:04/08/29 09:03 ID:SZllTZX4
まだ解説が始まっていないので
難解な語句も平易な言葉も出てません。

608 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/29 09:14 ID:HnrueiUS
>>606
例えば、輪廻が気になる。というのは、輪廻に問題があるんじゃなくて・・・
じつはそう思う自分の心が起因している。

何ゆえ人は輪廻が気になるのだろう?
そういうところから「疑」を向けていくところが非常に大事だよ。
どこまでも「疑」を向けていく。
このことは簡単なようで実は難しい。
これを仏教では菩提心という。←禅においては信仰する、という意味ではない。

疑をむけていくのを「生死大海を泳ぐ」という形容を使ったんだよ。
    
      (つづく)

609 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/29 09:17 ID:HnrueiUS
(つづき)
では、疑を向けていったらどうなるか?
それはまるで壁が壊れるみたく、その先が見通せるようになる。

実は、輪廻が問題じゃなくて、輪廻に迷う己自身が問題だったんだね。

いやぁ〜〜、じつに仏教は奥が深いね。

貴殿も、生死大海を泳いでみるかい?
溺れないようにね。応援するよ。

610 :名無しさん@3周年:04/08/29 09:21 ID:Nedptar0
机氏のは、単なる言葉遊び。
「空性」とか「菩提心」とか、既存の仏教用語を我田引水して、自分の都合の
よい新語に仕立て上げ、そこへ逃げ込んでいるだけ。

言葉を使って自分の言いたいことを言うのなら、まずは言葉の定義から
始めなさいよ。

611 :鈴木公一( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \:04/08/29 09:25 ID:2eu3KJaO


574 :鈴木公一( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ :04/08/28 23:39 ID:GS7o3PKc
奇跡を呼び込むS氏の能力開発 メルマガ著者
S氏こと鈴木公一代表罰金100万円
●共同通信ニュース速報●1997 05/06 18:17 ★
北海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネットを利用し不特定多数の
人から金を集めていたとして、出資法違反(預かり金の禁止) の疑いで札幌市手
稲区前田9条12丁目4−15、成功法則実践グループ 代表、中尾公一氏を詐欺の容疑
で逮捕した。 調べによると、鈴木公一は同社の事業として一月六日から二月二十
五日まで 三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画 ネット成金
への道オーナー募集」というホームページでダイヤルQ2の共同オーナーを募集し
、 利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑
い。 「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルQ2番組への投資をにおわせ一口
三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還するこ
とを保証します」と広告していた。 同課などは、鈴木公一が三十七都道府県の約
百九十五人から計約八百万円を 集め、会社の運転資金に充てていたとみて裏付け
捜査を進めている。 出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は27日、
成功法則実践グループ 代表鈴木公一、札幌市手稲区前田9条12丁目4−15と同被告
の経営する 成功塾を札幌簡易裁判所に略式起訴(それぞれ求刑・罰金1000万円)
した。


612 :名無しさん@3周年:04/08/29 09:25 ID:Nedptar0
机流禅の実体:

“来世が存在するか?”という質問を受けたときに、次のように答えた、
『もしもわたくしが“あの世は存在する”と考えたのであるならば、
“あの世は存在する”とあなたに答えるであろう。しかしわたくしはそう
だとは考えない。そうらしいとも考えない。それとは異なるとも考えない。
そうではないとも考えない。そうではないのではないとも考えない』と。
その他、“善悪業の果報は存在するかどうか?”などというような形而上
学的問題に関しても、かれは同様にことさらに意味の把捉され得ない曖昧
な答弁をして、確定的な返答を与えなかったという。かれのような所論は
“鰻のようにぬらぬらして捕らえ難い論議”と呼ばれ、また確定的な知識を
与えないという点で不可知論とも称される。形而上学的問題に関する判断
中止の思想が初めて明らかにされた
http://www2.big.or.jp/~yba/QandA/99_03_14a.html


613 :鈴木公一( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \:04/08/29 09:28 ID:2eu3KJaO
2ちゃんねるでコテハンID使う理由はいくつかあげておこう
1目立つため
2大量にいるプロ固定や運営を判別するため
3運営がコテハンをまわしあってターゲットを特定させないため
4ウザイ荒氏に複数を装うため
5別人を装って、紳士からキティに変わるため

614 :鈴木公一( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \:04/08/29 09:30 ID:2eu3KJaO
机龍之介 ◆8Z1PfzdK1は、3と4と5あたりだな
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

615 :鈴木公一(奇跡を呼び込むS氏の能力開発):04/08/29 09:33 ID:2eu3KJaO
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1093656431&res=18

インチキマルチ鈴木公一よ
おまえを出資法違反で逮捕する

( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

616 :DQN菩薩:04/08/29 09:35 ID:SZllTZX4
>>疑をむけていくのを「生死大海を泳ぐ」という形容を使ったんだよ。

>>生死大海を泳ぐ。
>>まあ、これしかないと思う。

>>そしたらそこで広義の空性になる。

机先生、いまいち成仏できないんですが。と言うより全く・・・



617 :鈴木公一(奇跡を呼び込むS氏の能力開発):04/08/29 09:41 ID:2eu3KJaO
鈴木公一とは?

2ちゃんねる運営人宗教板担当 坐禅スレによく書き込みしている。
普段は、マルチ商法の運営をし、多数の騙しマルチに引き込みする
HPを乱立させているが、アホの代名詞、嫌魚茶という自分のマルチの
子ねずみに正体を明かされ宗教板でプロ固定をしていることがばれる。
その後その無能ゆえに嫌魚茶は、Zeta能力開発板に左遷され
鈴木公一マルチの宣伝スレを乱立させ仕事に励むが、そこでも
2ちゃんねる専用ブラウザがZeta板で使えることを暴露してしまい
今は雲隠れ、結果的に親ねずみである鈴木公一に責任が追求され
こうして叩かれている。尚この叩きは、嫌魚茶の氏名住所を
白状すれば終了することをお約束しよう。

618 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/29 09:44 ID:HnrueiUS
>>616
涅槃寂静。成仏しなくても、いまここが寂光浄土。
なんも迷うことなし。

619 :DQN菩薩:04/08/29 09:47 ID:SZllTZX4
先生、広義の空性と慈悲はどうなったんです?

620 :名無しさん@3周年:04/08/29 09:48 ID:Nedptar0
もしもわたくしが“私は成仏した”と考えたのであるならば、
“私は成仏した”とあなたに答えるであろう。しかしわたくしはそう
だとは考えない。そうらしいとも考えない。それとは異なるとも考えない。
そうではないとも考えない。そうではないのではないとも考えない

621 :名無しさん@3周年:04/08/29 09:50 ID:Nedptar0
>>619

ついでに「狭義」の方もよろしく頼む。

622 :名無しさん@3周年:04/08/29 09:56 ID:Ci00GJ5m
>>612
それは、六師外道の「サンジャヤ・ベーラッティプッタ」の思想ですね。

客観的に観て、机師が、そういう思想を持っているようには見えません。

サンジャヤ・ベーラッティプッタは、あいまいに答えましたが、
机師は、仏教用語をもって答えています。

したがって、仏教用語にたいする認識のある人間には、あいまいな答えになりません。

623 :名無しさん@3周年:04/08/29 10:00 ID:Nedptar0
>>622

その仏教用語に対する説明がないのだから、結局は同じことでしょ?
なんなら、あなたが机氏の代理で答えてもらってもいいんだけど。
広義ないし狭義の「空性」とは何か。「菩提心」とは何か。なぜ、「菩提心」
が「空性」から出てくるのか。

624 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/29 10:04 ID:HnrueiUS
>>619
>先生、広義の空性と慈悲はどうなったんです?

それを私が答えたとしても、貴殿は己自身の語彙の範疇でしか理解はできない。
だから私は、貴殿自身に疑を持て。というている。

この意味がわかりますか?

625 :名無しさん@3周年:04/08/29 10:07 ID:Ci00GJ5m
>>623
まず、大前提として、言葉は単なる記号に過ぎない、という認識でOKですか?
つまり、言葉で表したもの、とそれそのものは別、ということです。

したがって、同じ言葉を話しているようでも、人によって受け取り方はさまざまです。
つまり、わたしが表現したことを、そのままあなたが受け取ることはありえない、
ということでもあります。

いいかえれば、コミュニュケーションの手段としては、言葉は非常に効率が悪い、ということです。
そこで、対話をするには、お互いが、相手を尊重するのでなければ、十分なコミュニュケーションは
はじめから無理です。

あなたは、礼をつくして、机師の教えを聞きましたか?
そうでなければ、何も得るところはないでしょう。

626 :DQN菩薩:04/08/29 10:18 ID:SZllTZX4
正直、さっぱりわかりません。机先生の悟境に疑をむけますよ。
先生、「なるべく平易な言葉でカキコしてみます」
と言ってくれたじゃないですか。

627 :名無しさん@3周年:04/08/29 10:20 ID:Ci00GJ5m
>>623
> 広義ないし狭義の「空性」とは何か。

「よく気をつけ、自我の固執する見解を打ち破って、世界を空なりと観ぜよ。」(スッタニパータ)

この「よく気をつけ」と、最後の「観ぜよ。」に注意して、「生死大海を泳ぐ。 」ことが重要である、

と師はのたまう。

これは「空性」の説明ではなく、あなたが「空性」を理解するための手段です。

628 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/29 10:22 ID:HnrueiUS
>>626
では、これにて終了です。

いろいろありがとうございました。

しかしながら私は、機縁がありましたらいつでも絡みます。

629 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/29 10:26 ID:HnrueiUS
>>627
スッタニパータにおいては、まだ空思想というのは体系化されていなかった。
このスッタニパータを体系化したのが龍樹だね。

「生死大海を泳ぐ」というのは龍樹の言です。

630 :DQN菩薩:04/08/29 10:30 ID:SZllTZX4
>>626
>>机先生の悟境に疑をむけますよ。

これが答えと言うことでしょうか? う〜む・・・・

631 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/29 10:34 ID:HnrueiUS
>>630
机に、何ゆえ疑を向けるのか?

わたすは、貴殿(ドキュソ菩薩)に「己自身に疑を向ける」と言うた。

自灯明。→己に問うべし。
法灯明。→法を道しるべとせよ。

632 :名無しさん@3周年:04/08/29 10:37 ID:JIiDrkav
>>626
机先生は高貴な方なので、理解できない御仁に対しては軽くあしらわれます。
わかる者にはわかる言葉で話されて、それに絡んでくる強者を欲しておられます。
机先生ご自身が書いた難解な言葉をあなたに噛み砕いて説明するのは、
先生の思惑(強者を求む)を台無しにしてしまうのです。
私に付いて来られるかな?という職人気質をお持ちなので、そこのところご理解お願い致しまする。

633 :名無しさん@3周年:04/08/29 10:41 ID:3f9B63Zl
>>627

ほら、何もわかっていないじゃない。
その「空性」の中身を問われているのに。私には理解するヒントなんて
いらないよ。「空性」を理解しているのなら、ずばり答えてくださいよ。

生まれてこの方、「金」というものを見たことがない人間が集まって、
「俺は金を知っている。それは深すぎて、言葉では表現できないものだ。
『金』は、『金』だ」という詐欺師の言葉に酔いしれているだけ。
早く気づきなさいよ。

634 :名無しさん@3周年:04/08/29 10:43 ID:3f9B63Zl
>>632

そんな格好がいいものかい。
過去レス見てごらん。
机氏は、言葉の意味を突っ込まれると逃げの一手だぜ。
あんたも早く目を覚ましなさい。

635 :DQN菩薩:04/08/29 10:45 ID:SZllTZX4
先生、やっぱり居るじゃないですか。続きをお願いしますよ。
>先生、広義の空性と慈悲はどうなったんです?

>それを私が答えたとしても、貴殿は己自身の語彙の範疇でしか理解はできない。

ではROM者に理解できるようにでけっこうです。

636 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/29 10:56 ID:HnrueiUS
>>635
禅修行者が、何年も見性できなくて・・・
もう生きるのが嫌になり「さあ、自殺でもするか!」。ってときに見性できる場合がある。

この話は、見性についてイイ喩え話になってるかと思う。
ある執着を捨てて・・・その時に直覚できるものがあるんでしょうね。

あとは自らが探し求めねばならんのだろう。

637 :DQN菩薩:04/08/29 11:01 ID:SZllTZX4
それ説明になってますか?
ところで先生は、
広義の空性と慈悲をわかっているんですか?

638 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/29 11:07 ID:HnrueiUS
>>637
人生は一切皆苦。
しかしながら、その苦にあって、なにゆえ人は生きる執着をもつんでしょう?

慈悲とは、外とか内とかにあるのではなく。
生きているそのものが慈悲。

まあ、こういったことはなかなか理解は至難だろうね。

639 :DQN菩薩:04/08/29 11:08 ID:SZllTZX4
ところで机先生は、
広義の空性と慈悲をわかっているんですか?

この問いがそのまま答えと言うことで良ければDQN菩薩は去りますが。

640 :名無しさん@3周年:04/08/29 11:09 ID:JIiDrkav
机先生がさりげなく話題を振る時は、かなりの文章を書く用意がある時です。
例えば先日の、人はなにゆえ善悪(>>361)というのを書いた時点で
先生ご自身が当日学習済みのテーマなのです。
回答する際のソースはパソコンの机に置いている本ですから、
話題が枝葉に分かれて、違う質問をされたら困られます。
そこのところ、ご理解よろしく

641 :DQN菩薩:04/08/29 11:16 ID:SZllTZX4
本見て書いてんですね。判りました。じゃ消えます。>>640 本人?

642 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/29 11:17 ID:HnrueiUS
>>639
逆に言うけど、慈悲のない空性というのは・・・・どんな空性を想像してますか?

あなた自身が空性というのをわかってない。

もうしわけないですね。
終了でいいです。

643 :名無しさん@3周年:04/08/29 11:27 ID:JIiDrkav
>>641
本人ではありません。
人の多くは30歳を過ぎると、年々他人の意見に心が従わなくなると思いませんか。
もう出来上がっているというか、達観している人なので若輩者の意見は軽くあしらってしまう。
全ての人から学んでいるという謙虚さを主張される時もありますが、私がROMした限りでは
机先生が謙虚になるのは専門書と、2chに稀にいる先生の会話に
ついて行ける人です。

644 :名無しさん@3周年:04/08/29 11:37 ID:Q8BQLZei
>>643

机先生の言葉の裏々に、自己顕示欲が見抜けない人は駄目でしょうね。
人生経験の浅い人にはちょっと難しいかもしれないが。

こういう贋物にだまされ続けて賢くなっているという、反面教師的な効用
はあるんだけど。

645 :名無しさん@3周年:04/08/29 11:42 ID:Q8BQLZei
まあ、一般論になるけど、2chみたいな無責任な場で、コテハンで
居座る人間に、まず本物はいないですよ。

自分もコテハン使っていい気になって書いていた経験があるから、
よくわかる。自己顕示欲の塊が、つまらないコテハンを守るために
精一杯虚勢を張っているだけのこと。

646 :名無しさん@3周年:04/08/29 11:49 ID:JIiDrkav
>>644
先生の言葉の裏々が見抜けた時、過去の己自身を思い出して自省する。
645の人の気持ち、よくわかります。私は自省しています

647 :名無しさん@3周年:04/08/29 11:52 ID:JIiDrkav
ていうか、644と645の人、ID同じだから同じ人でした。スマソ

648 :名無しさん@3周年:04/08/29 11:54 ID:Q8BQLZei
匿名掲示板だから、知らないものを「私は知りません」と言うのは簡単な
はずなんですよね。それが意外とできない。ましてや、コテハンを使うと
ますます難しくなる。

「知らないものを知らないと認めること」こそが、禅に限らず、真理を探究
する者のイロハですよね。「私こそは知っているぞ」という自己顕示欲が
コテハンという形で現れ、実はそういう人に限って何も知らないんですね。

649 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/29 12:01 ID:HnrueiUS
>>648
>真理を探究する者のイロハですよね。

そのイロハを外すんですね。

まあ、これもなかなか至難なんですが。
これを私は、「生死大海を泳ぐ」。
かように言うておるんです。



650 :鈴木公一(奇跡を呼び込むS氏の能力開発):04/08/29 12:06 ID:2eu3KJaO
あれぇ、放置ですかぁ〜〜

自分から喧嘩うっておいて
放置とは、冷たいなぁ〜〜
なら力づくで、こっち向いてもらおうか。

651 :鈴木公一(奇跡を呼び込むS氏の能力開発):04/08/29 12:09 ID:2eu3KJaO
おい、お前マルチで先に金預かったら逮捕だぞ。
わかってるのか?鈴木公一?
────────────────────────────────
1999年9月27日(月) 22時18分
高野山「永代供養権」名目でマルチ商法=東京の販売会社、
11億円集める(時事通信) 高野山持明院(和歌山県高野町)
の永代供養権の販売名目で巨額の資金を不正に集めたとして、
大阪府警生活経済課は27日、出資法違反の疑いで東京都台東区
の販売会社や同社幹部宅など数カ所を28日に一斉捜索すること
を決めた。同社は今年2月以降、全国の主婦ら約2600人から
計約11億円を集めた疑いがあり、同課が裏付けを進める。 
[時事通信社 1999年 9月27日 22:18 ]


652 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/29 12:12 ID:HnrueiUS
>>650
田賀井どの、お久しぶりですね。
お元気そうでなによりです。

鈴〇公一といふ御仁は逮捕されたのではないですか?

で、わたしは鈴木公一なる人物には全く関心はありません。

すまんですね。

653 :鈴木公一(奇跡を呼び込むS氏の能力開発):04/08/29 12:14 ID:2eu3KJaO
おい、鈴木公一よ。お前、マルチで元金保証するものと勘違い
しそうなHP、俺が騒ぎ始めてから消してるなぁ( ゚∀゚)
おまえのやり口は全部犯罪なんだよ。お前は逮捕だwww
────────────────────────────────
警視庁、詐欺容疑で月内にも。「ジー・オー」出資法違反、名誉会長ら
立件へ  高配当をうたって会員から400億円を超える金を集めていた
「ジー・オーグループ」(東京)の出資法違反事件で、同グループ
が収益の見込みが全くない事業への投資名目で会員から現金をだまし
取った疑いが強まったとして、警視庁生活経済課は31日までに、
○○名誉会長(39)と幹部ら数人を9月にも詐欺容疑で立件する方針
を固めた。 同課は、元本を保証して違法に金を集めた出資法
違反容疑で3月6日に同グループを家宅捜索し、大神名誉会長ら
を任意で事情聴取。押収した資料を分析した結果、詐欺容疑での
立件が可能と判断した。全国の3万人を超える会員から通信販売
の広告代など、さまさまな名目で集めた大半の約400億円をだまし
取ったとみており、大型詐欺事件に発展する見通しとなった。



654 :鈴木公一(奇跡を呼び込むS氏の能力開発):04/08/29 12:17 ID:2eu3KJaO
>>652

誰がお前に言ったんだ?ん?
コテハン使い回しする宗教板のやり方など、とっくの
昔にばれてるよ。

大体おまえら、叩くとき数年前から同じことばかりしてるだろ。
馬鹿だから進歩がない。いつまでも、同じ技つかってても
対策練られるんだよ。ここのスレは俺が選挙する。
わるかったなぁ
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

655 :鈴木公一(奇跡を呼び込むS氏の能力開発):04/08/29 12:18 ID:2eu3KJaO
ちなみに俺は、田賀井ではなく、鈴木公一だ( ゚∀ ゚ )

あてずっぽうで言って勘違いすんなよな(w

656 :名無しさん@3周年:04/08/29 12:20 ID:tvc00u9J
>>654
誰こいつ。バカ?

657 :名無しさん@3周年:04/08/29 12:22 ID:tvc00u9J
このレベルにまで到達した基地外も何年ぶりかねぇ。。
早く成仏しろ

658 :名無しさん@3周年:04/08/29 12:32 ID:1rjpakIs
レス増えてると思ったらまたこいつか

ここのスレは俺が選挙する。
ここのスレは俺が選挙する。
ここのスレは俺が選挙する。
ここのスレは俺が選挙する。
ここのスレは俺が選挙する。
ここのスレは俺が選挙する。
ここのスレは俺が選挙する。
ここのスレは俺が選挙する。
ここのスレは俺が選挙する。
ここのスレは俺が選挙する。
ここのスレは俺が選挙する。


死ね低脳

659 :鈴木公一(奇跡を呼び込むS氏の能力開発):04/08/29 12:33 ID:2eu3KJaO
アハハハ俺が馬鹿なのはわかってるよ。
この年で馬鹿でなければ、マルチなんざできねぇよ。
おまえも入会するか?ん?
預かり金として10万円先に納めたら3年後には億万長者だ。
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \



660 :鈴木公一(奇跡を呼び込むS氏の能力開発):04/08/29 12:36 ID:2eu3KJaO
http://www.creative.co.jp/m/topics/main.cgi?m=48

これが俺のHPだ。今会員になるといろいろ特典がある。
早く入会しなけりゃ、大金持ちになるチャンスを見失うぞ
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

661 :ぎゃはは:04/08/29 12:37 ID:RyNGp/iF
バカ晒しあげ(w

662 :鈴木公一(奇跡を呼び込むS氏の能力開発):04/08/29 12:39 ID:2eu3KJaO
どうやって、億万長者になるか?
やり方は、簡単だ。

俺に10万円支払いして、教える真言を100万回唱えなさい。
そうすれば、おまえは見る見る億万長者になるぞ

ノウボゥアキャシャ ギャラバヤ オン アリキャ マリボリ ソワカ
ノウボゥアキャシャ ギャラバヤ オン アリキャ マリボリ ソワカ
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \


663 :鈴木公一(奇跡を呼び込むS氏の能力開発):04/08/29 12:40 ID:2eu3KJaO
嘘だと思うなら、俺の家にこい。
ちゃんと真言を伝授してやる。金は忘れずにな。
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

北海道札幌市 手稲区前田 9条 12丁目4−15

664 :名無しさん@3周年:04/08/29 12:41 ID:RyNGp/iF
つーかお前こんなところで何やってんだ?

痛いの通り越して憐れだぞ・・・

665 :鈴木公一(奇跡を呼び込むS氏の能力開発):04/08/29 12:43 ID:2eu3KJaO
これが俺の書いてるメルマガだ。
億万長者になりそこねないうちに読んでおくことだな
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000115502
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \


666 :鈴木公一(奇跡を呼び込むS氏の能力開発):04/08/29 12:47 ID:2eu3KJaO
>>664

わが成功法則実践グループのメンバーがつくった
動画じゃ。これみても、アワレと居えるか?
あとでビビッて入会希望しても金は倍額だぞ
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

667 :鈴木公一(奇跡を呼び込むS氏の能力開発):04/08/29 12:50 ID:2eu3KJaO
あら、この動画リンク規制かけられてるよ
手が早いな、2ちゃん運営

なら、すでにはりつけしたとこにリンクしてやるよ。
みよ、わがグループの動画を。これでおまえも億万長者に
ならざるをえない。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1092638939/19
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

668 :名無しさん@3周年:04/08/29 12:52 ID:RyNGp/iF
金に執着するからマルチみたいなもんに引っかかるんだよ(苦笑)

仏教なり禅なりやってみれば?(w

669 :鈴木公一(奇跡を呼び込むS氏の能力開発):04/08/29 12:52 ID:2eu3KJaO
俺の誹謗中傷を勝手にしてる馬鹿がいるみたいだが、
俺のマルチ商法の牙城がそんなことで崩れることはない。

なにせ俺は奇跡を起こせるからなぁ。
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

670 :名無しさん@3周年:04/08/29 12:53 ID:RyNGp/iF
>>667
すまん。全く興味なし(苦笑)

671 :鈴木公一(奇跡を呼び込むS氏の能力開発):04/08/29 12:55 ID:2eu3KJaO
マルチこそが、人類を救う仕事だ。
マルチにひっかかるなどと言う馬鹿は、元々
なにをやらしても駄目ないじけた馬鹿だけ。
しかし、そんな香具師でも俺にかかると、必ず儲かる。
騙されたとおもってきてみろ。
俺はいつでもお前を成功者にする容易がある。
そこらへんの口だけ儲かるマルチではないことを、
この鈴木公一がお見せするよ
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

672 :名無しさん@3周年:04/08/29 12:56 ID:RyNGp/iF
そういうわけでアンタの一連のカキコはうざいだけなんだよ。
つーか馬鹿丸出しなんだよ。

いい加減己の阿保さ加減に気付け

673 :鈴木公一(奇跡を呼び込むS氏の能力開発):04/08/29 12:59 ID:2eu3KJaO
http://plaza.rakuten.co.jp/junmi/9000

俺は難病奇病に悩んでる香具師らも助けることができる。
人間は真言さえ唱えれば不可能はない。
もし、俺の言ってることに一つでも嘘があるなら、
すぐにでもマンションの26階から飛び降りてやるよ
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

674 :名無しさん@3周年:04/08/29 13:00 ID:RyNGp/iF
俺は凡夫だがこいつは無明なる輩の典型だな。

まぁ金に追われて死ぬがいい。

675 :名無しさん@3周年:04/08/29 13:27 ID:bJBRwRDG
で、ここで暴れてる人は被害者なの?
警察行った方が早いような気がするけど。。

676 :名無しさん@3周年:04/08/29 13:32 ID:FuO54igI
よろしいか、机先生は皆さんの、何十歩も先を歩まれているお方です
先生の言が理解できないのは、単に皆さんが未熟であるということにすぎません

机先生に一歩でも近づくよう、日々研鑚を積むことこそ肝要ですぞ

677 :机龍之介 ◇8Z1PfzdK1鈴木公一(奇跡を呼び込むS氏の能力開発):04/08/29 14:23 ID:2eu3KJaO
>>675

おまえ何もわかっとらんなぁ。警察いって解決つくんなら
2ちゃんねるに個人情報抜き取られて自殺したり、
殺傷事件起こしたり、数々の訴訟が起こるか。ボケ

ここは人殺し掲示板で影で管理してる運営はほとんどが
ヤクザだよ。なんも知らん香具師だなぁ。
カリスマ詐欺師、鈴木公一(通称S氏)2ちゃんねる運営人宗教板担当
http://www.creative.co.jp/m/topics/main.cgi?m=48
衝撃!メルマガ「奇跡を呼び込むS氏の能力開発」発行者、小冊子「能望」著者
成功法則実践グループ●鈴木公一●(通称S氏)は、前科3犯
http://nexus7.k-server.org/index02.html
<無許可で一千万円集めた疑い、4人逮捕−−北海道県警 >
成功法則実践グループ、代表鈴木公一が、投資名目で出資金を集めた
出資法違反容疑事件で、北海道県警警組織犯罪対策本部は
違法に出資金一千万円を集めたとして、鈴木公一 北海道札幌市
手稲区前田9条12丁目4−15在住とグループメンバー計4人を同法違反
(預かり金の禁止)容疑で逮捕した。
調べでは、鈴木公一らは無許可にもかかわらず、成功法則実践グループ
事業について、「事業に投資すれば、利益で配当を受けられる」
と出資者を勧誘し、250人以上から計一千万円を預かった疑い。県警は、
同社が99年3月ごろから、全国約1600人から約二千万円を集めた
疑いがあるとみて、同社など約20カ所を同法違反容疑で家宅捜索。
詐欺容疑での立件も視野に入れ捜査したが、押収資料などからは
出資金の使途がつかめず、同容疑の裏付けは困難と判断したとみられる。


678 :名無しさん@3周年:04/08/29 15:49 ID:fuiHZpIf
中尾のネット成金への道は過去にダイヤルQ2で何十万も払った経験のある者が
騙されやすい。共同オーナー募集というキャッチコピーで如何にも投資した
本人が事業を始めるのだという夢を持たせつつ、騙される側から騙す側、つまり
ぼったくられる者→ぼったくる者への移行を促した。
元金+配当金の還付は保障すると約束してダイヤルQ2への投資1口三万、
最高5口までとし、投資金が多いほうが圧倒的に利益が多いことを説明した。
1千万近い資金が集まったのは、それだけ風俗ダイヤルが儲かるというのを
身をもって体験した人が多いからだろう。
大博打が見事に当たったわけだが、成金生活は長く続くはずもない。ただ、
少しの間だけでも夢のような生活ができた。それだけで充分、満足だろう。
もしかしたら嫌魚茶は、ここを見ているかも知れない。数年後、逃げきれたと
いう幸運に感謝し、残りの人生を更生して生きようと思えるかどうかが大切だ。

679 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/29 15:59 ID:HnrueiUS
浄土門の場合は、阿弥陀仏に智慧と慈悲が帰属する。という言い方をする。

般若の場合は、空性を「仏の智慧」といい、ここに仏の慈悲・円相の境となります。
いわゆる即心即仏です。

これを外しますと、もう禅を学んでも意味はないですね。
残念ながら。

禅は、なかなか難しいです。
簡単なのは題目。もしも難儀なれば日蓮宗をお奨めします。

680 :名無しさん@3周年:04/08/29 16:12 ID:fuiHZpIf
窮鼠猫を噛む
追いつめられた者の賭けほど無謀なものはない
しかし、最後の賭けという覚悟で臨んでいるだけに熱意は周囲に伝わる

681 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/29 16:25 ID:HnrueiUS
>>680
というより、今の若者は応用力がないかとおもう。
非常に頭が固いね。

まあ、わたしはこういうところも皆さまから学んではいます。
非常に有意義なスレです。←皇太子様風に・・・

682 :名無しさん@3周年:04/08/29 16:54 ID:R3SRatLp
>>680

賭けごとは、やがて破綻で終止符が打たれるときが来るから、救いがある。
机の妄想には限りがないから、永遠に救われない。
小盗は鉄鎖、大盗は金鎖。

683 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/29 17:05 ID:HnrueiUS
まあ、貴殿たちは、音を聞こうとしてそのことだけに心が集中してる。

じつは、その想起以前が大事なんだが・・・

今は黙して語らず。
そのうち機縁あらば語りゃんす。

684 :名無しさん@3周年:04/08/29 17:10 ID:R3SRatLp
>>683

あんたの妄想は読み飽きたから、永遠に黙したままで結構でつ。

685 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/29 17:19 ID:HnrueiUS
>>684
「隻手の音声」を透過なされた、あはどのに聞きなされ。

されば貴殿たちが、音を聞こうとしている迷いから覚めるであろう。

     <合掌>



686 :名無しさん@3周年:04/08/29 17:23 ID:R3SRatLp
>>685
三歩雖活、五歩須死


687 :名無しさん@3周年:04/08/29 17:29 ID:R3SRatLp
ほら、死んだろ。

688 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/08/29 17:35 ID:sNmeb4yH
ウホ

689 :鈴木公一(奇跡を呼び込むS氏の能力開発):04/08/29 18:05 ID:2eu3KJaO
>>678

馬鹿野郎。俺は慧札なんて怖くねえんだよ
まだまだ騙して、もっともっと稼いでやる。
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

690 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/29 18:07 ID:HnrueiUS
>>687
机は、まだ死んではおりません。

いつでも絡みますよ。


691 :鈴木公一:04/08/29 18:42 ID:2eu3KJaO
ここにある程度俺のプロフィールが書かれてある。
みよ、俺の輝かしいプロフィールをみて崇めよ
http://66.102.7.104/search?q=cache:Tj_mR6_u60oJ:www.networkemarketer.com/archives/5588534.html+%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%85%AC%E4%B8%80&hl=ja

692 :鈴木公一:04/08/29 18:45 ID:2eu3KJaO
俺はネットでビジネスを始めるとすぐ初月で90万円の収入を
得、それまでやっていた還元水ビジネスでも毎月100万円の収入を
得るようになった。今では大企業の社長並みの収入を得ている。
俺の知人にも、かのJoe Kumarの「30日で成功するインターネット
マーケティング」の翻訳権を得たり、あきらめていた借金が返って
きたりと非常識なことが起こっている。


693 :鈴木公一(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) (゚∀゚) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚):04/08/29 18:50 ID:2eu3KJaO
 鈴木氏の能力開発法とはきわめて簡単です。これは空海が唱えた真言
密教の求聞持法の簡易版で、彼が「能望」と呼ぶ真言を唱えればよい。
たったそれだけだ。拍子抜けするほど簡単です。だが、俺は
前置きで説くメンタルな部分を忘れてはならない。
それは、与えること。ロバート・アレンの「ワンミニッツミリ
オネア」でも与えることの重要さを説いているが、これはビジネ
スで成功するのにも、幸福な人生を送るのにも普遍の原則だ。
今警察に追われて、ヤバイ状況にあるが、この真言さえあれば、
不可能を可能にできるからな。億万長者になりたい香具師は
俺について来い。( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \



694 :名無しさん@3周年:04/08/29 18:55 ID:deZVywwj
>>690
逃げ足だけは一人前。

695 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/29 19:06 ID:HnrueiUS
>>694
逃げてはいない。

しかしながら、鈴木公一氏の書き込みが・・・なんかマトモに見えてきたよ。

鈴木氏は、自分の考え?ってものを主張している。
こういう書き込みというのは、私は好きだね。

やはり掲示板のいうのは、主張がないとつまらんね(^^ゞ

696 :名無しさん@3周年:04/08/29 19:10 ID:deZVywwj
>>695
逃げたの逃げないのって、何つまらんことにこだわってるの?
こんなところで一人相撲かい?
ご苦労なこった。

697 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/29 19:17 ID:HnrueiUS
>>696
貴殿が>>694で、私に振っといて・・

その書き込みは情けない!!

まあ、このスレもおしまいだな(W
なにも私が音頭とることもあるまい。

皆さんが禅に興味がないんじゃな(笑

698 :名無しさん@3周年:04/08/29 19:21 ID:deZVywwj
>>697

>>694は頭頂の一鍼じゃ。どうだ、効いただろ。>ALL

699 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/29 19:25 ID:HnrueiUS
>>698
まったく効いてないよ。

で、君達はそもそも仏教に興味があるのか?

そういった求道の熱いとこが・・・私は一番好きなんだが。
それがないとね。
書いてても、張り合いってのがない。
残念だね。


700 :名無しさん@3周年:04/08/29 19:30 ID:R496X/Ot
>>695
>なんかマトモに見えてきたよ。
言われてみれば・・693とか読むと
文章に不思議と力があって、読む者をグイグイと引き込む感がありますね

701 :名無しさん@3周年:04/08/29 19:36 ID:2eu3KJaO
やはり机龍之介 ◆8Z1PfzdK1が、鈴木か。


702 :名無しさん@3周年:04/08/29 19:37 ID:QiH1H3yE
確かに違和感のようなものを感じるネ。
机氏からは。

何がしたいのか?
と思う。

703 :名無しさん@3周年:04/08/29 19:38 ID:2eu3KJaO
会話の相手や先生呼ばわりしてるのも、鈴木だな。
S氏とか、自分で書いてるめるまがにS氏なんて呼び方するのは
世界でただ一人、鈴木公一だけw

704 :名無しさん@3周年:04/08/29 19:38 ID:QiH1H3yE
本当に感じるんだよね。。

705 :名無しさん@3周年:04/08/29 19:39 ID:2eu3KJaO
鈴木公一よ。おまえなぜ自分が、2ちゃんねるの運営やってること
ばれたのか、気にならないか?

706 :名無しさん@3周年:04/08/29 19:40 ID:2eu3KJaO
>>704

そんなに下げてしゃべって欲しいのか?
んなことすれば、逆に上げたくなるのが2ちゃんねらーと
いうものだが。

707 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/29 19:42 ID:HnrueiUS
>>700
私は禅は好きだけど、どうもここに書き込みしてる連中は、そんなに禅というのが好きでもない。
それは書き込み読んでてわかるよ。

もっと、美味しそうな宗教に惹かれるのが現代青年かとおもうよ。

禅というのは美味しいとこは何にもない。
この「何にもない」とこが魅力なんだけどね。
若い青年には・・・確かに禅は魅力がないかもしれんね。

708 :名無しさん@3周年:04/08/29 19:46 ID:R496X/Ot
>>707
飯のおかずが何も無い
されど、飯がある
飯だけ食べていままで気づかなかった飯の美味さに気づく
禅の美味しいとこはこういうところでしょうかね

709 :名無しさん@3周年:04/08/29 19:50 ID:QiH1H3yE
言ってることは正論である。
でも感じるものがない。

わかるでしょうか?

710 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/29 19:55 ID:HnrueiUS
>>708
そうだね。

土の上に種子が落ちてる。
やがて種子は芽をだし樹木へと成長する。
このありかたを慈悲というか?慈悲といわざるか?

いわゆる慈悲とはこういうことなんだね。
仏教とは語意の範疇で考える必要もない。
己の心で読み取ることが肝要なり。

711 :名無しさん@3周年:04/08/29 19:56 ID:2eu3KJaO
全国の主婦やお年寄りらから約二千万円を集めたとされる成功法則実践グループは、
説明会で「あなただけ特別」「限定で残りも少ない」などと参加者をあおり、
「ただちに投資しないと損をする」と思わせて多額の金を集めたことが二十日、
元社員の話で分かった。青森、秋田3県警と警視庁の合同捜査本部は、架空の
投資話で金を集めたとの見方を強め、詐欺容疑で、成功法則実践グループ代表、
北海道札幌市手稲区前田9条12丁目4−15在住、鈴木公一の逮捕した。
北海道県警が把握している県内の被害者は138人で、
被害総額は約1200万円に上る。 元社員によると、鈴木公一代表らは
二〇〇〇年八月ごろから、主婦らに投資を呼び掛け始めた。
「入会投資するだけで配当がある」と誘い、HP上で三千円を入金させる手口。
毎月三千円の配当があり、「応募の締め切りが近い」と切り出し、金を集めた。
鈴木公一容疑者は都内の有名ホテルで説明会を開くようになった。レーザー光線や
コンピューターグラフィックス映像を駆使し、演出家に台本を発注するほどの
凝りようで、事業は本物と信じ込ませた。(共同通信)
ソース http://newsflash.nifty.com/info/newsPeriod.jsp



712 :名無しさん@3周年:04/08/29 19:59 ID:2eu3KJaO
最初嫌魚茶を探し出すために、ここに来たのだが、
思わぬところから、情報が舞い降りてきて結果的にそれは
ガセに近かったが、それがきっかけとなって、
嫌魚茶よりもっと面白い馬鹿の正体がわかってきたよ。
身元もわかってるし、逮捕されるまで追い詰めてやるから
まぁ覚悟しとけや( ゚∀゚)ニヤニヤ

713 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:03 ID:2eu3KJaO
おまえは少々やりすぎた。
さすがに俺もここまでやられるとダメージくらったよ。
しかしあきらめずに探したかいがあった。

今までの借りは、1万倍にしてお返しするから
覚悟しとけや( ゚∀゚)ニヤニヤ

714 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:06 ID:R496X/Ot
>>710
種が落ちたのは偶然か必然か
芽を出して樹木となり人に伐採される長い存在性を持つか
または海に落ちて消え去るか
そこに慈悲があるかどうかというと
偶然だという結論にしたがる。それは植物だから
しかし、人間においてもそういう運命の分岐はいくつもある
それは偶然か必然か。そこは必然だという結論にしたがるのが人情

715 :けちゃっぷ:04/08/29 20:09 ID:pd9AM1m0
見性と戒律の関連性は?
破戒の凡夫に見性はありえると思いますか?僕は、戒を守れない毎日です。

716 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:10 ID:2eu3KJaO
真言を唱えて、オナニーに励む、2ちゃんねる運営史上最低のアホ
その名は、【KENウォッチャー】(嫌魚茶)
ノウボゥアキャシャ ギャラバヤ オン アリキャ マリボリ ソワカ
ノウボゥアキャシャ ギャラバヤ オン アリキャ マリボリ ソワカ
ノウボゥアキャシャ ギャラバヤ オン アリキャ マリボリ ソワカ
俺は引きこもりながら金持ちになる 俺は引きこもりながら金持ちになる
俺は引きこもりながら金持ちになる 俺は引きこもりながら金持ちになる

      川|川/  \|〜 KENだ KENだ 
     ‖|‖ ◎---◎     KENだ KENだ KENだ
     川川‖ /// 3///ヽ タイホダ タイホダ タイホダ
     川川    ∴)д(∴)〜
     川川       〜 /^ ウッウッウッ、ピュピュッ
    川川川‖    〜 /川〜 ピュッピュッ    .|  |   |\_
    / 川川    _/ ;|\〜      ρ  |  |   | |  |\
   /    /        ;| |   ρ       |  |   | |  |::::|
  (     (;;  ・     ・;) ρ          |  |   | |  |::::|
   \    \    亠 ρ);;   ̄ ̄\     |  |   | |  |::::|
   /: \   \   C)) ;) ̄ ̄\っ))))〜〜|  |   | |  |::::|
  /:::   \   ̄つ/ / ;)  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 /:::      \  (__/  _;)   ̄ ̄ ̄.| _________. |
 (::::       ;;\__/  ;)  シコシコ  | |           ..|.|
\:::      (;;; );; )  \       .| |         . ..|.|


717 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:11 ID:2eu3KJaO
このスレは、自動操縦システムに切り替わってんのか。
なら他スレにいくしかないな。

718 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/29 20:21 ID:HnrueiUS
>>714
>種が落ちたのは偶然か必然か

というよりも、人間の思推というのは後から追っかけてくる。
思推とは関係なくあるのが慈悲で。

人が樹木を伐採するのは人の認識の判断。
>>715
>見性と戒律の関連性は?

戒律は、私はそんなに関係はないかと思う。
いわゆる程ほどのルールということでいいかと思う。


719 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:30 ID:2eu3KJaO
全国の主婦やお年寄りらから約二千万円を集めたとされる成功法則実践グループは、
説明会で「あなただけ特別」「限定で残りも少ない」などと参加者をあおり、
「ただちに投資しないと損をする」と思わせて多額の金を集めたことが二十日、
元社員の話で分かった。青森、秋田3県警と警視庁の合同捜査本部は、架空の
投資話で金を集めたとの見方を強め、詐欺容疑で、成功法則実践グループ代表、
北海道札幌市手稲区前田9条12丁目4−15在住、鈴木公一の逮捕した。
北海道県警が把握している県内の被害者は138人で、
被害総額は約1200万円に上る。 元社員によると、鈴木公一代表らは
二〇〇〇年八月ごろから、主婦らに投資を呼び掛け始めた。
「入会投資するだけで配当がある」と誘い、HP上で三千円を入金させる手口。
毎月三千円の配当があり、「応募の締め切りが近い」と切り出し、金を集めた。
鈴木公一容疑者は都内の有名ホテルで説明会を開くようになった。レーザー光線や
コンピューターグラフィックス映像を駆使し、演出家に台本を発注するほどの
凝りようで、事業は本物と信じ込ませた。(共同通信)
ソース http://newsflash.nifty.com/info/newsPeriod.jsp



720 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:32 ID:2eu3KJaO
http://wing.zero.ad.jp/~zbf91667/kasoku.html

オウム真理教の元ネタ桐山が好きなのか、
どおりでアゴンにも書き込みしてるわけだな。
調べれば調べるほどお前のつじつまがあってくるよw
(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) (゚∀゚) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)

書籍(どちらも絶版のようで残念です。)
電子版でいいので復刻してもらいたいものです。
求聞持法・瞑想入門 桐山靖男 講談社   昭和54年刊 絶版
求聞持聡明法秘伝  桐山靖男 平河出版社 1989年刊 絶版


721 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:46 ID:bJBRwRDG
>>677
>おまえ何もわかっとらんなぁ。警察いって解決つくんなら
>2ちゃんねるに個人情報抜き取られて自殺したり、
>殺傷事件起こしたり、数々の訴訟が起こるか。ボケ
>ここは人殺し掲示板で影で管理してる運営はほとんどが
>ヤクザだよ。なんも知らん香具師だなぁ。

正直、知らんかった。
裏でヤクザが管理して、ここで握った情報もとに恐喝してる、、ってこと?
だったらあなたの命もあぶないんじゃ?


722 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:52 ID:1nBGmJcW
>>709
わかる。机のはガラス製の目玉だ。

723 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/29 21:02 ID:HnrueiUS
坐禅と見性は、いちおう第四章で終了します。

もっといいスレになるかと思ったけど、今が引け際だろうね。

よって解散しましょう・・・

また、機縁がありましたら禅スレを立てましょうね。

724 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/29 21:03 ID:HnrueiUS
では、おやすみ・・・・

725 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:06 ID:2YZPX+sH
なに仕切ってんだ、ハゲ。

726 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:07 ID:1nBGmJcW
チャップリンの『街の灯』だったと思うけど、浮浪者がにわか成金になって
リムジンを乗り回す場面がある。それで、道端に落ちているタバコの吸殻
をリムジンで乗り付けて、つまようじの先で拾ってうまそうに吸うわけだ。

それと同じような馬脚が違和感になって現れるんだと思うよ。

727 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:09 ID:GNvwBjVM
というか>>726の馬脚が見えるw

728 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:14 ID:1nBGmJcW
ひひーん

729 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:20 ID:QiH1H3yE
てゆーか、違和感を感じないか?
なぜこのスレはこんなに荒れるんだろうか?

火種の無い場所に煙は立たない。
古くからの格言だが、
俺には何かをごまかそうとして荒されてるように感じる。
そんな偽りを感じてしまうんだが。

730 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:30 ID:teHxJqKI
>>729
疑われるのを楽しんでいるからな、公魚茶は。

731 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:31 ID:AoZqQCgg
>>729
真言スレが荒れないで,このスレだけが荒れるのは不思議だな。

732 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:33 ID:jCHR7Yzu
火種は勘違い机の希薄さ

733 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:34 ID:/Bo5ShXq
坐禅と見性(机龍之介はアクセス禁止)から始まって
このスレが第4章だったわけだが
>>723の通り、4章をもって終了なので荒らしは
もうすぐ荒らす場所がなくなるよ

734 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:41 ID:1nBGmJcW
第4章で正体がばれて、机の兄じゃはすたこらさっさ

735 :なぜ2ちゃん運営だとわかったのか?:04/08/29 21:59 ID:2eu3KJaO
なぜ俺が鈴木のことを2ちゃん運営だと思ったと思う?
嫌魚茶がばらしたなんて、嘘w確かにヒントになるような
ことは奴は馬鹿だから、沢山いってくれたがね。


736 :なぜ2ちゃん運営だとわかったのか?:04/08/29 22:01 ID:2eu3KJaO
机龍之介 ◆8Z1PfzdK1の文体は特殊なんだよ。
しかも自分に自己陶酔するような第三者まで登場させての
自作自演の雨あられw

こんな馬鹿のオーラはなってる香具師が、世界に何人もいない。
その馬鹿のオーラを放つ書きこみをたまたま
Zeta板の鈴木公一の宣伝ヤラセスレで発見したんだよ。

737 :なぜ2ちゃん運営だとわかったのか?:04/08/29 22:05 ID:2eu3KJaO
Zetaの能力開発板は、若い香具師がほとんど、
そんな中で、かなり年配風で、自分に酔った自画自賛的
アホのオーラを放った大量の書きこみをみて、
「このアホのオーラは、2ちゃんの宗教板で昔みたことがある」
と直観したのさ。だから、それ以来なんの根拠もなかったが
鈴木は宗教板の運営だと書き倒してやった。勿論
その勘があたってるかどうか調べるためもあるがね。

738 :なぜ2ちゃん運営だとわかったのか?:04/08/29 22:08 ID:2eu3KJaO
はじめは、机龍之介 ◆8Z1PfzdK1なんぞ興味なかったんだよ。
嫌魚茶を追いかけているうちに、だんだんとその親ねずみである
鈴木が操り人形のように糸を引いてたのがわかってきた。
それに加えてマルチの犯罪行為を発見したので、
まさに一石二鳥というわけだ。犯罪者をつかまえれば
表彰状ももらえるかもな。
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

739 :なぜ2ちゃん運営だとわかったのか?:04/08/29 22:09 ID:2eu3KJaO
すっげえ、おもしれぇ( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

Zetaの能力開発板で、この鈴木公一の子ねずみ嫌魚茶のIPアドレス調べたら、
でてくるでてくる、出会いエロサイト関係の書き込み。
面白いから他のアドレスも調べたら、ほとんどが、同じようなエロサイトへの書き込みばかり。

しかも男や女で性別まで偽ってエロ系の掲示板ばかりカキコしている(めちゃ肝だよ
http://netabbs.info/test/read.cgi/wish/1056725422/58


740 :なぜ2ちゃん運営だとわかったのか?:04/08/29 22:12 ID:2eu3KJaO
こういう掲示板に書き込みする代行業者ってあるらしいなぁ。
代行ではなくても、身内でやってりゃ同じことだが( ゚∀゚)ニヤニヤ

ちなにみ、鈴木公一のマルチ子分、嫌魚茶は、Zeta板で、2ちゃんねる専用ブラウザ使って
個人のIDが見れることを書き込み、2ちゃんがZeta板の運営に絡んでること
言って、あわてて削除したことがあるドアホだ(笑)
そしてZeta板で削除人している上野★が、Zeta板で晒したIPアドレスが、
2ちゃんねるの削除板に、なぜか貼り付けてあって、削除人としての発言していることも
すでに発見し警察への情報提供ずみだ。


741 :なぜ2ちゃん運営だとわかったのか?:04/08/29 22:13 ID:2eu3KJaO

今回一番面白かったのは、大量のエロサイトへの書き込みの中に
いくつか、同業?か、単なる嫌がらせかわからんが、他のHPの管理者へ
2chねらーとしての脅迫を思わせる書き込みがなされていたこと。
これに関しては2つ悪質なのがあったので、HP管理者と警察のほうへ
メール連絡しておいたよ。だから、ここでは晒せない。
そして、嫌魚茶の居所や住所がわからんから、おまえのHPや住所連絡先を
連絡しておいたよ。強迫メールしてきたねずみの親だとね(爆)
面白すぎだよ、おまえら。麻薬的な面白さだ。
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \


742 :なぜ2ちゃん運営だとわかったのか?:04/08/29 22:14 ID:2eu3KJaO
http://66.102.7.104/search?q=cache:B8Q-IGN46uQJ:www.kurabete.com/tnote.cgi%3Fbook%3Ddeai+gw.osk.sunmoretec&hl=ja
No.1948 (2004/08/24 20:49) はじめまして Name:瞳 (gw.osk.sunmoretec.co.jp)
Email: mephistphelesz_portait@yahoo.co.jp
URL: 24歳で東京でOLやってます^^こういう所に来るのは初めてなんですが、
会社の同僚の女の子に聞いて来て見ました(^-^)
恥ずかしいですけど自分は相当Hなんじゃないかと思ってます
できれば一回限りじゃなくて定期的にでもつきあえたらなぁ〜と思っております!(笑)
男性 17歳 2004/08/27 02:30すいません教えてください。
ピアノの人が弾くト音記号の五線譜の第三間のドはギターだと1弦8フレットのドと同じ音で高さも一緒ですか。
あとギターの3弦5フレットのドと同じ音と高さで
ピアノの人に弾いて欲しいときに、楽譜には1オクターブ
下げた下第一線にあるドを書いてあげれば同じ高さになりますか。
ややこしくてよく分からないです。ギターのチューニングはレギュラーです。
gw.osk.sunmoretec.co.jp


743 :なぜ2ちゃん運営だとわかったのか?:04/08/29 22:15 ID:2eu3KJaO
http://66.102.7.104/search?q=cache:VwhTErAzM0MJ:bbs8.otd.co.jp/870690/bbs_plain+gw.osk.sunmoretec&hl=ja
5702奥様は痴女コウ♪MAIL2004/08/24 15:27Newgw.osk.sunmoretec.co.jp
女性 主婦 25歳 兵庫県
結婚してから夫以外の男性との付き合いが少なくなって、ちょっと寂しいかな〜(-_-)
なので定期的にお会いできる方探してます☆皆さんは「人妻って響に、結構エ○チ
だと思いませんか?普通ではない期持っちゃったりしませんか?私でよければ
叶えますよ☆興味持ったらお返事くださいね♪近県の方もメールしてね。
http://66.102.7.104/search?q=cache:_CsJTHTB2EkJ:www1.ezbbs.net/28/shonan2002/+gw.osk.sunmoretec&hl=ja
1443.おクチで・・・返信 引用 名前:ナナ 日付:8月24日(火) 15時24分
 男の人に喜んでもらえる事をするのが好きです。
でもあまり自分勝手なнされるとひいちゃう…。
喜んでもらえる様に頑張るから、私の事もちゃんと良くしてくれる人と楽しみたいです♪
恥かしいけどおクチには自信があるんですよ♪(^皿^*)
gw.osk.sunmoretec.co.jp (210.239.120.190)
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)


744 :なぜ2ちゃん運営だとわかったのか?:04/08/29 22:16 ID:2eu3KJaO
http://66.102.7.104/search?q=cache:iU4i3KmvRhoJ:www.hbd.ne.jp/cgi-local/minibbs.cgi%3Flog%3Dhyogo+gw.osk.sunmoretec&hl=ja
【998】奥様は痴女 ◎名前 - コウ♪ ◎性別 - 女性 ◎宛先<メールアドレス非公開>
書き込み日時 - 2004/8/24(TUE)15:49ホスト情報 - gw.osk.sunmoretec.co.jp 削除
結婚してから夫以外の男性との付き合いが少なくなって、ちょっと寂しいかな〜(-_-)
なので定期的にお会いできる方探してます☆皆さんは「人妻って響に、結構エ○チ
だと思いませんか?普通ではない期持っちゃったりしませんか?私でよければ叶
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745 :なぜ2ちゃん運営だとわかったのか?:04/08/29 22:19 ID:2eu3KJaO
鈴木公一よ、いくら逃げても無駄だ。

おまえの大量のネットHPや、マルチ出資法に違反している
資料もすでに、警察へ提出ずみだ。
おまえのところに操作のあみが及ぶのも時間の問題だ。

今回のこのIP調べはおまけの面白さだったがな。
ローやに入ったら、面会にいってやるよ

( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

746 :名無しさん@3周年:04/08/29 22:30 ID:GYCOXUNM
机氏に荒らされないようにと、机龍之介はアクセス禁止というスレが立った。
しかし、机氏は書き込んだ。そして、1章ではもう書き込まないとまで宣言したのに
数日後には再び登場。
第3章は机氏本人がスレを立てるという意欲を見せた。
そしてこの4章。S氏の乱入もあってもか終了宣言(なぜか仕切ってる)
もともとは机氏アクセス禁止が原点で始まった坐禅と見性のスレであった

747 :なぜ2ちゃん運営だとわかったのか?:04/08/29 22:39 ID:2eu3KJaO
>>735-746

そんなにこれを見られるのが嫌なのか?

2ちゃんねる宗教板運営担当、鈴木公一君w
君がこのスレを急降下させてるのは、ミエミエだよ。
そんなに見られたくないんなら、
別のスレにも貼り付けてやろうかwww

748 :名無しさん@3周年:04/08/29 22:43 ID:1yMQ2F4G
S氏効果でスレ住民が去り、坐禅と見性のスレが終わる

749 :なぜ2ちゃん運営だとわかったのか?:04/08/29 22:48 ID:2eu3KJaO
http://1ch.tv/thread.php?th=6791&ar=3&ca=1&num=1

そんなに嫌なのか?
このスレ見られるのが。

鈴木公一www

750 :なぜ2ちゃん運営だとわかったのか?:04/08/29 22:50 ID:2eu3KJaO
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1093656431

ホレホレ

( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

751 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:15 ID:Ci00GJ5m
悪いことをした人間は、あとで苦しむ。

死ぬときに後悔するだろう。

だから、賢い人は、悪いことをするな。

善い事を行え。あとで後悔することが無いように。

752 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:17 ID:p22EPgSU
死ぬときは誰でも苦しいものだよ、

753 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:30 ID:2eu3KJaO
そう、他人の叩きスレをつくって、いいように影でいたぶっても
最後には、偶然が偶然を呼んで影の親玉であった鈴木公一にたどりつき
やがて、警察の手で、逮捕されることとなる。
結局は悪は滅びる。

鈴木公一よ、おまえという運営人のことは忘れまい。
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

754 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:33 ID:RyNGp/iF
>>753
もうすぐ夏が終わるぞ

755 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:40 ID:diC4oiXL
電波警報発令中

756 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:58 ID:lry4GwVs
犯罪を犯してしまった者の個人情報を執拗に貼り付けて楽しいですか?
狡猾さを通り越して、犯罪の臭いを感じさせますね。
疑うことも葛藤することもなく、この様な行為を成しえてしまう
破壊された精神構造には、驚きを通り越して哀れさを感じています。

偽善者さん

757 :名無しさん@3周年:04/08/30 00:07 ID:LSFvOzRD
偽善者というのは言い得て妙。
自分の行為が正しいに決まっているという思い込みで
2chに個人情報を執拗に貼り付ける男

そういう人見ると、この人デリカシー無いな〜って
思っちゃうんだよな
叩いてる本人は、周りがまったく見えてないんだよ

758 :名無しさん@3周年:04/08/30 00:16 ID:7rIUHCNw
361 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/26 14:28 ID:eynWl3hi
人はなにゆえ善悪といふ二元で世界を見るのか?
果たして世界は善悪という相で成立ってるのか?
それとも人が善悪に迷うのか?

限りなく疑を向けていき、そこに空があるのです。
疑なくば空論になります。


759 :名無しさん@3周年:04/08/30 00:18 ID:LSFvOzRD
善悪無くば、この世に警察は不要

760 :名無しさん@3周年:04/08/30 00:29 ID:oCfk1gyt
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

↑こんなの使ってる香具師偽善者どころか最初からただの低脳荒らしじゃん

761 :けちゃっぷ:04/08/30 01:13 ID:Pl59xzYQ
警察は、善悪というより、大多数の国民の損得(生命と財産)を守ってるのでしょう。

762 :名無しさん@3周年:04/08/30 01:39 ID:iHCZ0vp/
このスレのみなさん。
このような場合、普通はレス削除をする事が出来ます。
まず、依頼を出しましょう。
そうすると、時間はかかるかもしれませんが一連のコピペは削除されます。
この荒らしは、ここのスレにだけいるのではありませんので
のんびりと削除を繰り返しながら続けて行ってはいかがですか。
もうこの荒らしは心が死んでいるので、それが最善策です。
どんな内容で説得しようとしても無理です。
いくつものスレで、病的な行動を呆れながら観察している方達は
すでにその方法でスレの進行を確率させています。
試しにやってみてください。

763 :名無しさん@3周年:04/08/30 01:43 ID:iHCZ0vp/
>760
その人間は、自分でメルマガを発行しているサイトの運営人で
かつて他人を誹謗中傷したなどの件で逮捕されたKENという者です。

764 :名無しさん@3周年:04/08/30 02:50 ID:af9IyT1Z
そいtが栗花か

765 :名無しさん@3周年:04/08/30 03:26 ID:bMxqjGkM
>>760
>( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

>↑こんなの使ってる香具師偽善者どころか最初からただの低脳荒らしじゃん

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

695 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/29 19:06 ID:HnrueiUS

しかしながら、鈴木公一氏の書き込みが・・・なんかマトモに見えてきたよ。

鈴木氏は、自分の考え?ってものを主張している。
こういう書き込みというのは、私は好きだね。

やはり掲示板のいうのは、主張がないとつまらんね(^^ゞ

700 :名無しさん@3周年 :04/08/29 19:30 ID:R496X/Ot
>>695
>なんかマトモに見えてきたよ。
言われてみれば・・693とか読むと
文章に不思議と力があって、読む者をグイグイと引き込む感がありますね


766 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/30 06:05 ID:sh8K1sAa
田賀井氏が、バイオレット吉川氏を自分のスレに招待することから物語は始まる。
ひつようにバイオレット氏を追い込む田賀井氏。
私はのその執念深さに驚いたものである。

やがて田賀井しは、バイオレット氏と語り合っていた私に矛先が向かうのである。
その頃の田賀井氏は、スレを荒らすのに使った手段というのが連続AA貼りというものだ。
これは流石にスレのイメージがダウンする。

今回はまだ、この爆弾攻撃がなかっただけスレは表面上は品格を落とすことはなかった。
これは田賀井氏もそれだけ年齢を重ねてきた結果だろう。

彼はたぶん36歳くらいになるんじゃないかな?
その前後の年齢には間違いない。

彼のバイタリティーは昔と変わってない。
やはり年齢の分だけ、それだけは変わった。
しかし彼の本質そのものは昔のまま。
この彼のいい面を生かせたら、彼は大成はするかと思うが。
そこが非常に残念かと思う。
人にない個性は充分あるんだが・・・・・。

767 :名無しさん@3周年:04/08/30 06:46 ID:eJax7TKV
ここで荒らしている人ってケンちゃん?
昔、発言の最後にオームマニペメフムとか書いてたヨガマニアの?
警察に捕まったの?

なんかよく事情が分からないけど、能力開発セミナーにだまされたんだ?
そういえば思考は実現化するとかいってたもんなあ。


768 :鈴木公一(S氏の能力開発):04/08/30 08:11 ID:kv1mBZjD
基本的に、ネットマルチの引きこもりどもとまっとうな
人間は生活パターンがちがうんでな。

深夜から朝方にかけてうじゃうじゃかかれても
相手できんのよ。しかし、鈴木公一(机龍之介 ◆8Z1PfzdK1)が
このスレを続けてくれると聞いて半分うれしいよ。
こんなもので終わったのでは、楽しみがなくなるからな。
まぁ、俺と遊びたければもっとはやい時間に
運営の仕事のシフトを組むことだな
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

769 :鈴木公一(S氏の能力開発):04/08/30 08:15 ID:kv1mBZjD
俺がおまえらの畑ばかりで喧嘩するとはかぎらんぞ
掲示板なんてネットに腐るほどあるんだから、
特にMLMの掲示板は数多く存在する。

目隠し状態の人間を自分の畑(2ちゃん)でいたぶるのと、
攻撃対象がはっきりした相手と喧嘩するのと
わけがちがうよ。おまえらの畑で喧嘩ばかり
すると思うのか、この鈴木よw
まぁこれから馬鹿の頭理解させることが
次々と起こるので楽しみにな。
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

770 :鈴木公一(S氏の能力開発):04/08/30 08:17 ID:kv1mBZjD
2ちゃんの運営など、身元さえわかれば
町のクソ、チンピラ以下の蛆虫w

ここから出て、俺と勝負できるか?詐欺師どもめ
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

771 :鈴木公一(S氏の能力開発):04/08/30 08:23 ID:kv1mBZjD
( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)プッ
嫌魚の発言もあるな。
9月から警察の捜査が厳しくなるから
逃げたんじゃないのかw
控えめに書いてるところを見ると、なんらかの
形で波紋か出入り禁止になったんだな。
鈴木公一と仲良くローヤに入れてうれしいな( ゚∀゚)
刑務所でマルチの子供増やせるだろう
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

772 :名無しさん@3周年:04/08/30 08:26 ID:bRjlMIA+
で、机先生をはじめ、彼の崇拝者達は、マルチをどう評価するのさ。
善悪の区別がないのなら、マルチで他人泣かせてもOKってか?

773 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/30 08:31 ID:sh8K1sAa
>>772
>善悪の区別がないのなら、

そもそも禅というのがわかってないんだよ。こういうカキコするのは。
禅がわからんから空性もわからん。
当然、慈悲ってのもわからん。

貴殿の問い自体が禅的ではない。

774 :名無しさん@3周年:04/08/30 08:34 ID:bRjlMIA+
現実問題を持ち出されると、またそうやって、逃げるわけだ。
禅というのは生き様そのものだよ。逃げてどうする。
禅的でないのは、あなたの方でしょ。


775 :名無しさん@3周年:04/08/30 08:37 ID:bRjlMIA+
机先生が答えられる問いは、その名の通り、机の上に広げられている
先師たちのアンチョコに答えが書いてあるものに限られておるのだ。
そのスレでも、それを見破った見識者は何人か居ったようだわな。

だから、模範解答が用意されていない現実問題には手も足も出ない。


776 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/30 08:40 ID:sh8K1sAa
>>767
>ここで荒らしている人ってケンちゃん?

ケンちゃんは、最初のキャラは「あーっはっはっはっは」。ってのだった。

最近、某スレで「( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ 」。
これを見つけて、彼は非常に気に入った。
その時これをコピペして保存していたんだろうね。
いつかこのコピペを使おうと・・・思っていた。

そしてやっとそのコピペを使う気運に巡り合えた。
そこコピペこそ・・・
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
これ↑なんだね。


777 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/30 08:47 ID:sh8K1sAa
>>774
>現実問題を持ち出されると、またそうやって、逃げるわけだ。

私は逃げてはいない。
善悪については、このスレの過去ログに記してある。
それを読みきるのは各々方のお心しだい。
これ以上は語るのは遠慮したい。

しかしながら良レスがあった場合には、私は真剣に過去ログの解説はします。
何度でも言いますが、善悪の相対分別は世界の相にあらず。
どうか慧眼・正見にて調ひなされましm(__)m
眼は横、鼻は縦。このことにお気づきなされ。

778 :名無しさん@3周年:04/08/30 08:52 ID:bRjlMIA+
>善悪については、このスレの過去ログに記してある。
>それを読みきるのは各々方のお心しだい。
>これ以上は語るのは遠慮したい。

それが逃げでしょ。
「マルチは善である」、「マルチは悪である」、「マルチは善でもあり悪でも
ある」、「マルチは善でも悪でもない」のいずれかをお選びくださいませ。
さあ、現代の盤珪禅師、日常に密接した不生禅の功徳でもって、迷える衆生を
お救いなされい。


779 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/30 09:06 ID:sh8K1sAa
>>778
そもそもが二元論法で問うてくるのが間違い。
二元にあらず。これを仏法では慈悲という。
慈悲より善悪へ・・・
かように正見で調ひなされ。
絶対的な善などはなし。その関係性において生ずべし。

780 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/30 09:08 ID:sh8K1sAa
>>778
これにて開眼なされたか?

それはよかた、よかたね(^。^)

781 :名無しさん@3周年:04/08/30 09:08 ID:bRjlMIA+
机殿、机殿、...もう御就寝でござるか?

玄関に若いもんがやってきて「これからマルチで一儲けしたい」と申しておる
が、「善悪の区別は凡夫の迷いにすぎないから、好きにせい」と言って追い返
してもよろしうござんすか?

782 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/30 09:12 ID:sh8K1sAa
>>781
貴殿がひとつ間違ってるのは、仏教は行動原理にはなりえない。ってことだよ。
形而上学的諸問題を切断して、自己責任という人間本来へ思想を回帰(バラモン教より)
させたのが釈迦仏教というていい。

己のお心しだい。
これを善においては世俗諦といふなり。

783 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/30 09:16 ID:sh8K1sAa
×  これを善においては
○  これを禅においては

784 :名無しさん@3周年:04/08/30 09:19 ID:bRjlMIA+
あのね。釈迦の説いた教えとは、「抜苦与楽」で、日常的な苦を解決する
方法なんですよ。行動原理にならない仏教というのは、効き目がない
服用薬みたいなものでつ。

病人が飲むからこそ薬は利く。健康な人に薬は必要ない。

>形而上学的諸問題を切断して、自己責任という人間本来へ思想を回帰

というのは、例によって机上の一冊からの抜粋なんだろうけど、本当に
意味分かって引用してるんですか。仏教は自己責任を説く。それは確か
ですよ。自己責任があるからこそ、その行動原理が問われるわけでしょう?
使い方が逆でつよ。

785 :名無しさん@3周年:04/08/30 09:24 ID:bRjlMIA+
ちょっと補足。

自己責任というのは、自分の責任で善悪を判断するということです。
あるいは、自分の決めた善悪をきっちりと守り、それに忠実に行動する。
だから、行動原理が問われるのです。行動によって、その人の善悪の内容
が顕わになるのです。

で、マルチ志願の若者にはどう答えるんですかい?
あんまりじらすと帰っちまいますぜ。

786 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/30 09:34 ID:sh8K1sAa
>日常的な苦を解決する方法なんですよ。

これが四諦で、
諸行無常 
是生滅法 
生滅滅已
寂滅為楽

苦集滅道も、般若では無苦集滅道。いわずとしれたこれが空性です。
なら空にて鑑みなさらねば、もはや抜苦与楽とはならね。
これが空思想です。

つまり・・・・四諦も無に帰す。
いや〜〜〜仏教とは奥が深いですね。

787 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/30 09:38 ID:sh8K1sAa
>>785
>で、マルチ志願の若者にはどう答えるんですかい?
>あんまりじらすと帰っちまいますぜ。

私が過去ログに書いてあるとおりですね。
仏の智慧から世俗の智慧と・・・己自身で考えればいいんじゃないですか?
その空性の慈悲(仏智)が行動原理の底流ですよ。


788 :名無しさん@3周年:04/08/30 09:44 ID:bRjlMIA+
仏でもない若者に仏の智慧や慈悲を求めてもしかたありませんね。

あなたは若者を見殺しにした。それは、あなた自身にも慈悲がないという
ことを露呈している。「すまんが、私には善悪のことはわからんから、
自分でよく考えてくれ」と素直に答えた方がまだましだった。

789 :名無しさん@3周年:04/08/30 09:44 ID:bRjlMIA+
>いや〜〜〜仏教とは奥が深いですね。

深いのは、机どのの無明でしょう。

790 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/30 09:45 ID:sh8K1sAa
>>785
明境台の鏡は払拭できましたか?

できたらそれでいいです。
そのままで調ひなされば・・・それが禅への登竜門です。

791 :名無しさん@3周年:04/08/30 10:10 ID:bRjlMIA+
>それが禅への登竜門です。

八万地獄への飛び込み台でつよ。

792 :名無しさん@3周年:04/08/30 10:47 ID:iZc3UPgM

部外者にはややこしいなー!
つまり、机=鈴木公一、なのね?

793 :名無しさん@3周年:04/08/30 10:58 ID:OADBjI+4
>>792
いいえ、机が疑いをかけられているだけです
机は否定している
それで机はここで叩いている荒らしを田賀井ではないかと疑っている
もしかしたらこいつが奴ではないのかという憶測でレスが伸びています

794 :名無しさん@3周年:04/08/30 11:02 ID:XOPmBkiQ
目前の塵も払えない愚物が禅を語るなど、片腹痛し。

795 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/30 11:34 ID:sh8K1sAa
>>794
とは言いつつ、机のレスは必ず全部読む。
やはり机のレスは気になる。

魚茶とはそういうもんだよ。



796 :名無しさん@3周年:04/08/30 11:49 ID:XOPmBkiQ
何を勘違いしてんだ、小人。

797 :けちゃっぷ:04/08/30 12:22 ID:Pl59xzYQ
>781 そこで戒律の登場です。戒は個人的な日常の自律的な努力目標。受戒する時に仏と師の前で、守る(よう努める)と誓う(約束)。律は、教団のメンバーとしての他律的ルールで、破れば罰則がある場合もあります。

798 :けちゃっぷ:04/08/30 12:25 ID:Pl59xzYQ
相手が仏教徒である場合は、相手が戒律に反していれば注意してあげるのも、慈悲でしょうね。

799 :けちゃっぷ:04/08/30 12:32 ID:Pl59xzYQ
善悪の価値判断はおいといても、受戒の儀式で仏前で守ると約束したら、戒体が発動し、守らないと気持ち悪いのです。この守ろうという気持ちの発動が、戒体の発得(カイタイノホットク)です。

800 :名無しさん@3周年:04/08/30 12:32 ID:XGgb7bYW
鈴木公一なる人物の写真を見ると、机よりかなり若く見えるけどねー
机は60前だろう、写真の人物はそんな歳には見えんが

801 :名無しさん@3周年:04/08/30 12:40 ID:OADBjI+4
机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. の願いは
2ch総支配人ひろゆき氏に認められることであり、
宗教板の代表コテハンとして2chガイドブックに紹介されること
だと俺は予想するので、>>795のような発言が飛び出す
2chに人生の喜びを見い出し、自己顕示欲が暴走している人だと思われ

802 :名無しさん@3周年:04/08/30 12:53 ID:bRjlMIA+
机どのへ白隠禅師からメッセージでつ。

おらは是(これ)から心のままじゃ、殺生偸盗(ちゅうとう)も気遣いないぞ
五逆十悪好いなぐさみよ、因果報いもないからと、
邪見断無の我がまま悟り、そよの見るめも恐ろしや。
励み求めし見性の法も、いまは地獄の種となる。
もとの主心は皆消えうせて、魔縁天狗が入れかわる。
過去の縁因拙い故に、終に真正(まこと)の明師に逢わにゃ、
悟後の修行の奥義も知らぬ、もとの凡夫がいっそまし。


803 :名無しさん@3周年:04/08/30 13:03 ID:ahWyjfdL
白隠禅師から次のようなメッセージを机が本当に言われたとしたら
机龍之介は2chを去るだろうか

今後、2chに書き込む際には必ず名無し(トリップ無し)で、
名無しさん@3周年 で書き込みなさい。

いや、それでも机は去らずに別の方法で書き込むだろう

名前:名無しさん@3周年 :04/08/30
机龍之介無心斎です。貴殿のレスを拝見したが・・・・

804 :名無しさん@3周年:04/08/30 13:14 ID:bRjlMIA+
いや〜〜、机どのの無明って奥が深いですね

805 :名無しさん@3周年:04/08/30 13:18 ID:XOPmBkiQ
バカは自分のバカがわかんないから、バカなんだな。

806 :名無しさん@3周年:04/08/30 13:31 ID:Fh+wsZeg
いくら誤魔化してもここにインチキマルチ鈴木公一がいることは
間違いない。宗教板は、2ちゃんの中では過疎板でありながら、
運営プロコテ外交処理班、カキコバイトがたくさんいるからな。
しかもあまり横のつながりがあまりない。違う宗教宗派同士が
会話しても喧嘩になるだけだからだろう。だからおのずと中立?
的立場というか、そもそも信仰など持ってないが宗教的話がすきな
オタクが、あおりや祭りになるとウヨウヨでてくる。
机だの栗花だのといっても、あてにならない。運営同士がコテハンまわして
使ってるからな。犯罪的行動をとって反2に狙われてるプロコテたちの
ターゲットを絞らせないためだろう。しかし鈴木公一は本名で、地元の
住所も写真も公開している。たとえここから逃げても叩き続ければ
観ざるを得ない。つまり逃れようがないといことだよ。

807 :名無しさん@3周年:04/08/30 13:39 ID:Fh+wsZeg
しかも、鈴木公一が、出資法に違反するマルチ商法をしていることは
彼がHPに資料請求してきた人物に対して送付している資料の中にも
その証拠があるのであきらかなる証拠。ここであまり鈴木公一を
かばうような発言をしていると、犯人隠匿罪でつかまる可能性も
でてくる。鈴木公一の悪口を描いて、気分を害して応戦してくる
発言をしてる連中は上のカキコを準満にみても明らか。そのなかで
半分以上は鈴木公一の自作自演だろうが、必死に彼をかばうのは、
マルチ商法の性質として、一旦引っかかったら、自分自身が今度は
犯罪者として他のものを勧誘に回るというカルト宗教とよく似た
性質があるから。鈴木公一が捕まれば芋ずる式に捕まることに
なるかもしれない。2ちゃんねる宗教板も、後任をさがしておいた
ほうがいいだろう。

808 :名無しさん@3周年:04/08/30 13:47 ID:5cTct1OE
髑髏仮面は何処?

809 :マルチ犯罪者鈴木公一:04/08/30 13:50 ID:Fh+wsZeg
         ↑↑↑↑↑↑↑
      マルチ商法出資法違反者 
    街中で見たら110番してください。

鈴木公一プロフィール
住所 北海道札幌市手稲区前田9条12丁目4−15
●2ちゃんねる宗教板外交処理班(プロ固定)
●マルチ商法
●犯罪、出資法違反
●顔写真 http://www.creative.co.jp/m/topics/main.cgi?m=48

810 :マルチ犯罪者鈴木公一:04/08/30 13:56 ID:Fh+wsZeg
>>763-765

これらの書き込みを見ると、鈴木の周りにいる人間が
いかに低脳なのかがわかりますね。
もし私が逆の立場なら謝罪するかゴマすってでも
犯罪を訴えさせないようになだめる側にたつことをしますが、
火に油を注いで、鈴木公一を逮捕させる方向へともっていくような
発言に見えてなりません。長年2ちゃんばかりして引きこもりをしている
と運営をしてると、どこまでも強い立場でいれると勘違いしてるんですね。
脳内が数年前の何も裏側を知られていない警察もマークしていない
頃からまったく進歩が見られない。痛い目にあわなければ、彼らは
一生過ちに気づくことはないでしょう。

811 :マルチ犯罪者鈴木公一:04/08/30 14:06 ID:Fh+wsZeg
gw.osk.sunmoretec
 ↑↑↑↑
たとえば、これはZetaの能力開発板で、晒していたIPで
2ちゃんねるでは鈴木公一のマルチの子ねずみ嫌魚茶と呼ばれる
低脳アホのIPアドレスですが、ググルと、出会い系エロサイトでの
ネカマとしての変態的書き込みばかりしているキティなもの。
たまに変わったのがあるかと思えば、よその掲示板への嫌がらせの
書き込みをして、仕返しとしてIPを晒されているものなど、
普通の判断ができる人間がみれば、鈴木公一の側近、嫌魚茶が
どのような人物か大体想像がつくというものでしょう。
ググル
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=gw.osk.sunmoretec&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

812 :マルチ犯罪者鈴木公一:04/08/30 14:11 ID:Fh+wsZeg
>>763

このIPアドレスの主は、この方のものでしょう。
一応男(笑)のようですが、普段している自分のカキコをよそに
いかに偉そうな発言をしているかが、見て取れますね(アワレ
もう一度ググル晒し
ググル
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=gw.osk.sunmoretec&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
鈴木公一の側近のIPググル

813 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/30 14:14 ID:quWL3DpY
まず、自己を、問う。

自己に問うべき問いを、他に問う。
それでは、自己にとって、答えは、ない。


814 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/30 14:15 ID:sh8K1sAa
>>810
老婆心ながら言うておきますが。
私は田賀井氏のためを思うて言います。

鈴木〇一という方は、証拠不十分で不起訴になったんじゃないですか?
犯罪者というのは立件して裁判をして、それから判決があって・・
ようやく犯罪者となるのです。

つまり裁判の前起訴したとしても容疑者ですよ。

また、名誉毀損で逆に訴えられる。ことだって考えた方がいい。
本人の氏名。住所を書き込むのは貴方自身が立場が悪くなる。
どうですか?冷静になられては。

これも慈悲の心。仏の心なりや。


815 :問題発言連発「嫌魚茶」:04/08/30 14:19 ID:Fh+wsZeg
かなり問題のある発言なので、今まで伏せていましたが、
この嫌魚茶という元2ちゃんねる運営人は、イジるといくらでも
べらべらとしゃべる性質があります。下記のものなどはしゃれになり
ませんな。警察の上層部の情報がなんらかの形で2ちゃんねるに
もれているということを、証明するようなカキコで、またZeta板の
管理人上野★(実は2ちゃんの削除もしていたことが発覚)も、
こんな問題発言を消去せず意図的においている。まったく犯罪者
鈴木公一やその子分のやってる行為は、常識を逸脱しています。
証拠発言のこぴぺ
  ↓↓↓
[[14]] 名前:明日の名無しを創ります
[]:2004/08/24 (火) 20:07:03 TC:yudcU44s
●●こと●●●よ、プロクシを使って誤魔化そうとしても
無駄だ。病的な連続投稿がお前の犯行であることを
如実に物語っている。お前のために教えてやるが、
9月に入ったら、いよいよ警察が動きだすぞ。
お前の3回目の逮捕も間近だ。今度は実刑。
しばらくは出て来れまい。
210.169.210.113 , user007113.htv-net.ne.jp ,


816 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/30 14:20 ID:sh8K1sAa
>>812
もうそろそろ、お祭りの準備は調いましたか?

この間のお祭りは不発だったですね(^^ゞ

なんせ、宗教板というのは祭りになりにくいんですよ。
今度は大丈夫ですか?

817 :問題発言連発「嫌魚茶」:04/08/30 14:24 ID:Fh+wsZeg
>>814

ハハハその言葉はあなた自身に言い聞かせればいかがですか?
私があなたのいう田賀井なる人物であるとどうやって判別している
のでしょうか。あなたが2ちゃん運営人であったとしても、
それはできないようにしてあるとの建前を、サイトの説明書きで
読みましたが、あなたはもしや運営以上の存在なのでしょうかねぇ(笑)

818 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/30 14:24 ID:quWL3DpY
こころ

こころ、ころころ

いつでも、かわる。

いつでも、変わるこころを見ているこころ、それが、ほとけ さま。

自己のこころも変わる、相手のこころも変わる。

転がるこころを見つめている、こころ、それが、ほとけ、さま。

819 :問題発言連発「嫌魚茶」:04/08/30 14:29 ID:Fh+wsZeg
user007113.htv-net
このIPアドレスは、串がさされていますが、会話の連続や流れから
察してまず鈴木公一の指示で動いている家来嫌魚茶なる人物である
ことはまず間違いないでしょう。
参考までにぐぐってみると
やはり変態的ネカマ、女性としての偽りの書き込み
嵐行為による非難によるIP晒し
このアドレスにはさらに悪質なことに、脅迫めいた別の掲示板への
書き込みがあります。全部みればどれかにあるから探してみて下さい。
ちなみに、こちらのものは悪質なので、警察への届出はすでにしております。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=user007113.htv-net&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

820 :問題発言連発「嫌魚茶」:04/08/30 14:33 ID:Fh+wsZeg
以上、鈴木公一とその家来嫌魚茶の犯罪性のある行動、書き込みを
晒しましたが、決してこれは悪意ではなく、これ以上鈴木公一
なる人物を2ちゃんねる運営人側でかばい、援護するような
書き込みがみられるようであれば、その人たちにも犯人隠匿か
なんらかの行為で処罰される恐れがありますので、私としての
親切心からくる忠告です。決して悪意がないことをつけくわえて
おきます。

821 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/30 14:38 ID:sh8K1sAa
>>817
田賀井氏のキャラに、貴殿が非常に似ている。というだけです。

1、田賀井氏は追い込みを掛けると執念深く突っ込んでくる。
2、( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
  このコピペ↑を以前、田賀井氏は非常に気に入った旨の書き込みがあった。
3、連続書き込みが出来るのは●←これかなにかのプレミアム会員かなにか?
  普通は、私などは連続書き込みはできません。三連続くらいです。
4、田賀井氏、特有の文体。

 こんな感じですね。
私が田賀井氏じゃないかと推測するのは・・。 

822 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/30 14:44 ID:sh8K1sAa
あと、私はプロ固定ではないですよ。

スレッドひとつ立てられない場合もありますから。

立てようとすると、サーバーの方で拒否してきます。
たぶんプロバイダーが関係してるのかと思う。
プロバイダー自体に規制が入ってるのかと思う。
そこのとこはよくわかりませんが・・。

823 :名無しさん@3周年:04/08/30 17:08 ID:s8yYAY67
↓これって、ここにいる荒らしのオリジナル作ではなくパクリやったんか
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

何度も多用しとるから自作やと思ってた
机はんの話によると最初はあーっはっはっはっやったとか。
よっぽど気に入ったんやな、そのAA文字が
とすると荒らしとんのは田賀井なんか?

824 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/30 18:15 ID:sh8K1sAa
田賀井どのが、HPを立ち上げる動機ってのがいわゆるネットビジネス。
その彼の野心というのは直ぐに窺い知れた。

ビジネス、だから、いわゆる金の話は彼について廻る。

今回の鈴木公一氏の件においても、つまりは金の話。
いわゆる金による、金のための人生。
それが田賀井氏の人生でもある。
こういったことを仏教においては「業」と言うたりする。

それは宿業とかの意味ではない。
自らがそういう人生を歩むべきベクトルをもつのである。

         <机龍之介無心斎 >


825 :名無しさん@3周年:04/08/30 18:29 ID:s8yYAY67
>>824
>金による、金のための人生
人に親切にするんも金のためっちゅうか自分が得するためという
本音が見え見えの奴もおるしな。
大金が手に入るんやったら非人道的なこともやるゆう人間が増えとる
そういう人間にとったら人生は1度きりで、死んだら終わりやと
思うとるんやろなあ。終わりやなかったら困るやろうし
死んでから仏様か神様に裁かれるとわかっとったら悪いことはでけん

    <名無しさん@3周年 : sage>

826 :名無しさん@3周年:04/08/30 18:29 ID:eJax7TKV
>>802
出典教えて。

白隠・禅関連の書籍がそろう専用図書館って無いだろうか。。

827 :鈴木公一(奇跡を呼び込むS氏の能力開発):04/08/30 18:35 ID:P2faNIYv
う〜んなんだかわからん話題になってるが、
ようは君ら、話をそらしたいだけだろ?
核心突かれて、なんとか話そらしたいだけだろ?ん?
なんだ?この発言に対するここはスルーか?
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
    ↓↓↓
user007113.htv-net
このIPアドレスは、串がさされていますが、会話の連続や流れから
察してまず鈴木公一の指示で動いている家来嫌魚茶なる人物である
ことはまず間違いないでしょう。
参考までにぐぐってみると
やはり変態的ネカマ、女性としての偽りの書き込み
嵐行為による非難によるIP晒し
このアドレスにはさらに悪質なことに、脅迫めいた別の掲示板への
書き込みがあります。全部みればどれかにあるから探してみて下さい。
ちなみに、こちらのものは悪質なので、警察への届出はすでにしております。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=user007113.htv-net&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


828 :鈴木の家来「嫌魚茶」(奇跡を呼び込むS氏の能力開発):04/08/30 18:43 ID:P2faNIYv
なんだ?これ?変態の書きこみじゃねーか?
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

[7] いろんな事をメールから!
デザートさん 2004年8月15日(日)
18:15:51 Host:user007113.htv-net.ne.jp
年齢/ 23歳    住所/ 秋田    職業/ ОL
趣味/ トーク
募集相手/ 友達募集
なんかこの前、2年付き合った彼氏と別れちゃって、
さみしく毎日おくっちゃってるよ〜(>_<;)わたしは買い物とか
ライブ行くのが好きな子だから気が合いそうだったらじゃん
じゃんメール欲しいな!あとドライブとか飲みにも行きたい〜(*^o^*)


829 :鈴木の家来「嫌魚茶」(奇跡を呼び込むS氏の能力開発):04/08/30 18:46 ID:P2faNIYv
>>828

ちなみにこれは鈴木公一の側近のカキコです(もち男(爆)

830 :鈴木公一マルチ出資法犯罪者:04/08/30 18:48 ID:P2faNIYv
        ↑↑↑↑↑↑↑
      マルチ商法出資法違反者 
    街中で見たら110番してください。

こいつが上の変態カキコをしている親分です(爆)

鈴木公一プロフィール
住所 北海道札幌市手稲区前田9条12丁目4−15
●2ちゃんねる宗教板外交処理班(プロ固定)
●マルチ商法
●犯罪、出資法違反
●顔写真 http://www.creative.co.jp/m/topics/main.cgi?m=48


831 :802:04/08/30 19:04 ID:W6sqs/DY
>>826
『おたふく女郎粉引歌』でつ。
「禅宗仮名法話」仏典講座40、大蔵出版に収録されていると思いまつ。

832 :802:04/08/30 19:14 ID:W6sqs/DY
ちょっと違った!
『お婆々どの粉引き歌』でちた。
こちらの方は、
『白隠禅師法語全集 第十三冊 粉引歌・坐禅和讚・ちょぼくれ他』(禅文化研究所)
に載ってるそうでつ。

833 :鈴木公一の家来嫌魚茶の変態的カキコ(爆):04/08/30 19:16 ID:P2faNIYv
鈴木公一君、君はマルチ以外にこんなことを教えておるのかね(爆)
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓剣魚茶のカキコ
[7] 声がでちゃうの。。
http://katakuri.sakura.ne.jp/~nkj/data7/chugoku/yamaguti.cgi?action=member_view&sex=1
里佳子さん 2004年8月16日(月)

17:26:14 Host:user007113.htv-net.ne.jp
年齢/ 29歳    住所/ 山口    職業/ ОL
趣味/ インテリア集め 募集相手/ 恋人募集
すぐ声がでちゃうの。。恥ずかしいけど、そうみたい。
いつも彼がいると思われてて(カナシイヨ)ここ3年く
らい独りぼっちです。タイプは、やさしい人。大人っぽい人、
寂しがりな私をだきしめてくれる人☆ラブラブしてくれる人です。
里佳子、トロトロになりたいです。。

834 :鈴木公一(マルチ犯罪者):04/08/30 19:18 ID:P2faNIYv
犯罪を通り越して、罪は問われないかもしれないな。
精神病院の隔離病棟にいく必要性ありか。

835 :鈴木公一(マルチ犯罪者):04/08/30 19:21 ID:P2faNIYv
user007113.htv-net.ne.jp (鈴木公一の子分嫌魚茶のIP)
このスレを見てる皆様も、このIPでぐぐってみてください。
オカマ以外にも、掲示板嵐の苦情、強迫文のカキコ等
犯罪性のあるカキコが沢山でてきます。

これをみると「鈴木公一」のその人の人格が見えてきます。



836 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/30 19:23 ID:sh8K1sAa
>>825
そうだね。
そういう人生というのは、心は先へ先へ→将来へと向かうんだね。
だからいつも心は先を向いている。

禅というのは、こういった【心のありかた】ってのを見る。
この見る、ってのが正見、いわゆる八正道の実践。

禅スレだから、本来はこういう話がいいんだが、
まあ、いずれこんな話ができる禅スレを目指してる。
今はその気になれんが・・・


837 :マイケル・ジャクソン:04/08/30 19:52 ID:lnK047RJ
           ,,. : ‐'' "´;;;;;``'ー- 、..,,_
          /. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヽ,
       ,,./. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .\
      〃. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヽ
     , 彳. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/バ;ヾメ;:`ミ_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .゙、
    //. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//:7- __ _  ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヽ
    ´/. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//_/ ̄      ゙、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .',
   〃. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;// /      _,,._ i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .゙,
   《, ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∧ヾ、    ,;ii〃"゙`ミ;.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .i|
  、{. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ト〈、`゙,.  , ´ ,._.,.,、,_ `゙|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .゙,
  i". ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;リヘソ,> Y! i〃 <.(;・),゙ゞノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .《
  ((. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;人"´`.:;;l l;.゙ `^''ーヾ`,リ!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .リ
  ソ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;i      r'(;. );:..      l |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヾ,
 ゞ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;i┘    ヽヘ、;ハ ,)      /!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ゞ
ヾ". ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヾ;:            ,:; 人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .((._
.`゙》. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;| :;;i 、-‐‐:v.‐-:、_  〃;:  !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .〃
.ノリ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙、:;| `ヾニゞ‐;;;;ニフ  j|;.  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .{{
((. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`、   - ̄    ,./;:. /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ソ,
_.)). ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ilヽ、._  ;,.    ,.:-‐'"/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ノノ
彡. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;》 \ニ ;`  ̄  . ::;〃─ン;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .'"<
ソノ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;リノ!   \``ー  ;彡 /ミ;;;;;;;、;;、;;,; .乂ミヾ、
 ̄ミミ彡;;;ノ丿;;;;从.     \.,,___ /   ,人`ヾ;.、`トvンノ

838 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/30 20:02 ID:quWL3DpY
>>837
マイコー、ジャクスン
裁判、おつかれさまー

839 :栗花 馨 @ 聖審査員  :04/08/30 21:32 ID:2qhzBTTJ
>>1
答えは、あごんすれの実行委員長とおもうが・・・・

840 :名無しさん@3周年:04/08/30 21:55 ID:Idq7xmMn
>>837
まいこよ、おまい、やったのかい?

841 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:06 ID:e+9DI9ca
話を、もとにもどして・・

善悪は無い、というのは、言葉の制約を受けている。

わたしが中学生のとき、0Vという電圧は無い、と義務教育で教わった。

もちろん乾電池には、1.5Vと書かれているが、それは電圧ではなく、電圧差というものだ。

絶対的な0Vという電圧は存在しない。

おなじように、善悪も相対的なものであって、絶対的な善も、絶対的な悪も存在しない。

それを省略して、善悪は存在しない、と表現する。もちろん、善悪は相対的に存在する。

842 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/30 22:19 ID:sh8K1sAa
>>841
そういうことだね。

私は、ここの住人はもっと物分りがいいかと思ってたよ。
だけど善悪のとこで波乱がらみのレスがあって・・・
そのレスを読んでるうちに・・・段々と先が見えてきたよ。

この調子でスレが流れても、これは無理かと思った。
私はもっとマトモな書き込みがあれば先に進めたかったが・・・

まあ、そのうち名スレと言われるような書き込みをしたい。

         <机龍之介無心斎>


843 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:21 ID:KvRPJREA
戦国時代は敵の武将の首を取ることは善とされてた。
でも、今は殺人は悪だからね。

移ろいゆく価値観。
それはそうだろう。

善悪と言う概念はコントロールの手段として使われてきた。
やって良いことと悪いことはそれがそうであるように
教えられてはきたが、
それは時間を越えた絶対のレベルのものではない。

永遠に残る価値観なんて存在しない。

844 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:25 ID:vIU13gX3
>>842
机龍之介無心斎が主役ではあるまいし。スレの進行係でもない。
何と言っても机龍之介はアクセス禁止が原点のスレだから

845 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/30 22:30 ID:quWL3DpY
>永遠に残る価値観

絶対的、価値観と言う事でしょうか。

ここは、宗教スレですから、宗教としてとらえると、
一神教諸派では、それは、燦然と輝いて、ただ、ひとつの神を、指差すでしょうね。

仏教では、悟りと言うことになるでしょう。

846 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/30 22:36 ID:sh8K1sAa
>>844
机が主役と・・・かように貴殿が机を捉えた。

これが善悪のそもそもの概念なんだね。

なんらそこに差異・差別はあらねども、かように心は差異を生み出す。
心、住するとこあらねども、その心生ずべし。

お覚りなされまし。

847 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/30 22:37 ID:sh8K1sAa
良スレの悪寒

848 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:44 ID:vIU13gX3
>>846
一度はスレタイを理解して、もう書き込まぬと言われた
しかし、良スレになり盛り上がっているのを貴殿がROMするうち、
会話に参加したいという気持ちを抑えきれなくなった。
また、わし(机)抜きでスレが盛り上がっている現実に嫉妬。
そういう流れで貴殿はいつしか大量のレスをこのシリーズに書き込むようになり、
自ら新スレ(第3章)を立てるという熱心な住人となったわけです

849 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:48 ID:KvRPJREA
死は。。あなたを罰するものなのだろうか。
そのように教えられてきた。
死は悪だと。

そしてあなたはそう言った彼らを信じたのだ。

850 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/30 22:52 ID:sh8K1sAa
>>848
残念だったね。
少しは物分りがいいかと思ってが・・・。

で、過去の机は既にいない。
いない机を論じても、こころは過去に執着するばかりなり。

お気づきなさればよろしいに・・・。

851 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/30 22:56 ID:sh8K1sAa
>>849
>死は悪だと。

生死一如。

死と悪は、この時にあり。
またそれは生じ、そのまま滅す。

852 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:57 ID:KvRPJREA
ちょっと思ったんだが、
良スレと駄スレも判断なんだよな。

良も駄も良し。

駄を楽しもうではないか。

853 :名無しさん@3周年:04/08/30 23:00 ID:vIU13gX3
>>850
過去の発言は既にない?
その場のいきあたりばったりで語られていますか
それともトリップ使い回しで机龍之介が複数人いるということですかな

854 :名無しさん@3周年:04/08/30 23:00 ID:KvRPJREA
一如てどういう意味なんすか?

855 :名無しさん@3周年:04/08/30 23:01 ID:KvRPJREA
一如にて調ふべし?

856 :名無しさん@3周年:04/08/30 23:01 ID:oCfk1gyt
細かいことをうだうだと・・・

857 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/30 23:06 ID:sh8K1sAa
>>853
心、過去に逝くこともなし。また未来に逝くこともなし。

今ここにこそ己は顕現す。
これを涅槃寂静。

858 :名無しさん@3周年:04/08/30 23:07 ID:KvRPJREA
あ、わかた。

一如って、1つであること。
本質は同じである という意味だと思うんだが如何に?

859 :名無しさん@3周年:04/08/30 23:13 ID:vIU13gX3
>>857
今日言った事が明日には変わる事があるということ?
毎日新しい己で語るのならトリップ付ける意味がないと思うが

860 :名無しさん@3周年:04/08/30 23:17 ID:KvRPJREA
剣禅一如 。
すなわち剣と禅は一体である。

しかし、俺は思うのですが、
禅は、剣のように命を賭けて戦う場では無いと思うんです。
ただ、すわって、
ひゃっほう、クンダリーニだ、ゴルァ!!

とか、幻想ぶちかましてるだけだと思うんですよ。
命を懸けていません。
すなわち、幻想だと思うんです。

861 :名無しさん@3周年:04/08/30 23:18 ID:XOPmBkiQ
机もすっかり、なそなぞおじさんだな。

862 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/30 23:19 ID:sh8K1sAa
>>859
トリップつけるのは、私が書き込んだレスが直ぐわかるためだよ。

あと、私の十八番の「ROM記念」というのは、
ここまでロムッた。という目印だよ。

なんせ私はあまり若くはないんで、トリップは年輩者向き。

では、これで寝ます。
>>858
本質、ってのもまた違うけど。
そのような意味です。

863 :名無しさん@3周年:04/08/30 23:22 ID:vIU13gX3
>>862
今日言った事が明日には変わる事があるということ?

864 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/30 23:28 ID:sh8K1sAa
>>863
そうじゃなくて、
明日になったら、昨日のことは既にない。ってことだよ。
既にないもんを、あ〜だ、こ〜だ逝っても、それは過去に執着しているにすぎない。
ってことだよ。


おやすみ。

865 :名無しさん@3周年:04/08/30 23:31 ID:KvRPJREA
ときどきこう感じることがあります。
そう、これが僕の(私の)人生の目的なんだ。

よかったね。あなたは今日人生の目的を発見しました。
でも、それは明日になると変わってるでしょう。w

私達は私達の人生を生きている。
それが目的です。
ただたんに、あなたが誰れであるのか、
ということについて十分でいて下さい。
それが目的です。

誰れかが、これがあなたの進むべき通だよ、
なんて教えてくれることはありません。
例えあなたがそれに従ったとしても、
明日は違う通を歩いているかもしれません。

866 :名無しさん@3周年:04/08/30 23:32 ID:vIU13gX3
>>864
この前、こう言われてましたよねと誰かに突っ込まれても
あ〜だ、こ〜だ言いなさんな、こだわりなさんなということですね
それだと酔っぱらいのオッサンと変わらんではないですか
おやすみ。

867 :名無しさん@3周年:04/08/30 23:42 ID:oCfk1gyt
消防みたいなのが急に増えたな

868 :マンゴー先生:04/08/30 23:43 ID:CglHJC04
>>865
あなたのいのち(生き様)を伝えていくことがあなたの人生の目的です。
どうぞ思いっきり自己アピールなさって下さいませ。

869 :変態マルチ鈴木公一あげ:04/08/31 00:23 ID:axz8ngoj
鈴木公一の指示どおりに動いてる嫌魚茶のネカマ書きこみw
user007113.htv-net.ne.jp ←君もグぐってみよう。
鈴木公一剣魚師弟コンビのキチガイなカキコが沢山みれます(w
史上最強にキモイ( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
私M女かも… マサコ 2004/08/10 13:56
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淋しい女です。最近わかったことなんですが・・私・・どうやらM気あ
るみたいなんです。思いっきりイヤらしい言葉を私に命令口調で言って
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870 :変態マルチ鈴木公一あげ:04/08/31 00:24 ID:axz8ngoj
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871 :名無しさん@3周年:04/08/31 00:27 ID:axz8ngoj
>>870

ちなみにあまりのヒサンな書きこみなので
2チャン流のネタかと勘違いされる人もいてるかもしれませんが、
これは事実の書きこみです。そしてこの悲惨なカキコは
Zetaの能力開発板にIPアドレスが今だ残っているので
疑う方は調べてみましょう。
鈴木公一はこういう人物です。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
成功塾    鈴木公一
〒006-0819
北海道札幌市手稲区前田9条12丁目4−15
Tel:011-683-1825  fax:011−683-1829
 携帯:090-9083-8595
 http://netproject.gooside.com/c001/
sansei3@cello.ocn.ne.jp
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓



872 :名無しさん@3周年:04/08/31 00:32 ID:8E9C19FZ
お前うざいよ

873 :悲惨鈴木公一マルチの結末人格破壊:04/08/31 00:34 ID:axz8ngoj
鈴木公一の成功塾で習った生徒の結末の掲示板カキコ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
user007113.htv-net.ne.jp 女性
はじめまして♪スポーツジムのインストラクターやっている38歳独身の
淋しい女です。最近わかったことなんですが・・私・・どうやらM気あ
るみたいなんです。思いっきりイヤらしい言葉を私に命令口調で言って
欲しい…メール調教や実際にお会いして責めて下さい。

この顔を思い浮かべながら、再度上の発言を読んでみま(笑)
http://www.creative.co.jp/m/topics/main.cgi?m=48


874 :鈴木公一の悲惨な現実:04/08/31 00:41 ID:axz8ngoj
鈴木公一と嫌魚茶の師弟コンビは変態なだけではありません。
様々な掲示板に荒氏行為を連発し、犯罪的な書きこみ強迫も
行っております。正直私もこれほど酷い悪事の数々をみたことが
ありません。 >>872 は、断末魔の叫びをあげて邪魔する鈴木公一本人
のカキコのようです。これは実際に鈴木公一と嫌魚茶の荒氏行為を
くらって、たまりかねた管理者が、嫌魚茶のIPアドレスを晒している
HPです。皆様も、鈴木公一を警察に突き出しましょう。
この男はほうっておけば何をしでかすかわかりません。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
問題の荒氏行為をうけたHP管理者のIP晒し
user007113.htv-net←これが嫌魚茶のIPです。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~pawapuroinochi/burakkurisuto.html



875 :鈴木公一の悲惨な現実:04/08/31 00:46 ID:axz8ngoj
>>874

そのあまりの悲惨な内容に、また2ちゃんのネタかと
誤解される方が多いように思いますが、くどいようですが、
これは「事実です」一刻もはやく鈴木公一を刑務所にぶち込むべく
2ちゃんねらーでがんばりましょう。
────────────────────────────────
あはは user007113.htv-net.ne.jp  
意味不明なことばを連発し、わけの分からない画像をつける
────────────────────────────────
確認できるアドレスは、これだけですが、ここにのってる
IPアドレスのほとんどは、鈴木公一と嫌魚茶の仕業に間違い
ないでしょう。こうやって、彼らは騙し、人を傷つけ
中傷し、2ちゃんねるのどこかでいつも猟奇的犯罪を
計画しているのです。たちあがりましょう。
2ちゃんねるの存続のためにこ、こいつらを刑務所に
ぶち込みましょう。

876 :"超絶瞑想研究所":04/08/31 00:47 ID:thsc/Ro1
荒らし方の研究をしてます。

877 :鈴木公一の悲惨な現実:04/08/31 00:49 ID:axz8ngoj
>>875

このHPに関しては鈴木公一のHPとこれらのIPアドレスの事情
Zeta板と2ちゃんの関係など簡単なものですが、管理者と
警察に報告ずみです。ただまったく別人からの通報は、
警察を動かすきっかけとしてはいいのでどんどん貴方も
通報しましょう。

878 :名無しさん@3周年:04/08/31 01:03 ID:8E9C19FZ
お前をぶち込んだほうが少なくともこのスレにとってはいいな(プ

よーやるわ毎晩毎晩。子供は早く寝ろ

879 :晒しあげだ低脳:04/08/31 01:06 ID:8E9C19FZ
>>874
はぁ??

電波もここまでくれば立派なもんだ
わかったから迷惑かけた皆に謝ってとっとと死ね

880 :鈴木公一の恐るべき犯罪行為:04/08/31 01:11 ID:axz8ngoj
もう、これに関しては、明らかに鈴木公一と嫌魚茶たちは、明らかに
犯罪者「暴力団的な行為」をしております。こちらのHPも、
権利者及び警察のほうへ、私の知る限りの情報(鈴木のHPなど)を
お知らせしておきました。2ch太郎などといって、2ちゃん全体で
集団の荒氏行為を行ってるような書きこみ荒氏で、かなり組織だって
やられているようです。もうほとんどこれは「暴力団」ですね。
何回もいいますが、これは冗談やネタなどではなく「事実」です。
────────────────────────────────
C:\Documents and Settings\Administrator\デスクトップ\犯罪者掲示板
への武器\アイコン掲示板.htm ■--この掲示板はまもなく閉鎖され
ます。++ 2CH太郎 (幼稚園生)…1回
--------------------------------------------------------------------------------
この掲示板は2CHの今潰したい掲示板ランキングの2位に入選いた
しました。ニチャンネラーによってこの掲示板が削除されるのは
間違いありません。一週間ほど前から荒らしていますが、発言削除
でかたずけられ、管理人の態度がさらに悪くなりましたあまりにも
周囲の方にご迷惑がかかりすぎているのでご理解をよろしくお願
いします。明日また来ますまだ残っているようでしたら、こちら
のほうで処分させていただきます。
(yahoobb219003162167.bbtec.net).. 8/ 2(Mon) 18:22[167]



881 :鈴木公一の恐るべき犯罪行為:04/08/31 01:13 ID:axz8ngoj
>>878
>>879

暴力団「鈴木公一」と嫌魚茶が来られたので拍手で迎えましょう。
このスレのログは、たったいま警視庁にメール配信しました。
これはもはや確実に現行犯逮捕ですね(笑)

882 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/31 01:13 ID:FQI5tAVf
つい、忘れてしまうもの。
まずは、自己を語る事から、始めようよ。
他者のあり方は、自己の次において。
自分の参禅、求道の道を、確かなものにするのが、先決と思う。
ここは、2ちゃんの禅スレ、
伝統的な禅者は、師家について、参禅してるさ。
2ちゃんなんかで、禅を語るものは、坐りもしないし、師家にも、ついてない。
だが、禅を求めている。
そう言う者が、この禅スレに、寄り集う。
頭は、悪くない人だとは思うが、他を批判するのは、ふんどしかつぎが、横綱の相撲を誰よりも正確に評するのに、似ている。
評論は、ここでは要らない。
自己を語れ。
ただ、どこかへ行けと言ってるのではない。
どうぞ、このスレに、居てほしい。
そして、もう一人の自己、本来の自己を語って欲しい。赤肉団上の真人を、語れ。

883 :名無しさん@3周年:04/08/31 01:14 ID:nzXngc+M
机龍之介=ID:axz8ngoj

おまえ机だろ!

884 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/31 01:15 ID:FQI5tAVf
わたしのものと言うものは無い。
わたしのもの、と言う思いは、苦の生み出されてくる もとになる。
苦、わたしの思うとおりにならないこと。
この苦をなくす事。
是が、おしゃか様の声を聞く事だね。

885 :晒しあげだ低脳:04/08/31 01:16 ID:8E9C19FZ
>>881
勝手に思い込んでろ妄想君(爆笑


886 :鈴木公一の犯罪の全貌:04/08/31 01:17 ID:axz8ngoj
         ↑↑↑
      マルチ商法出資法違反者 
    街中で見たら110番してください。
警察の方へ、わかりやすいように、もう一度写真を貼り付けしておきます。
こいつが上の変態カキコをしている親分です。
鈴木公一プロフィール
住所 北海道札幌市手稲区前田9条12丁目4−15
●2ちゃんねる宗教板外交処理班(プロ固定)
●マルチ商法
●マルチ犯罪者の顔写真
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
 http://www.creative.co.jp/m/topics/main.cgi?m=48


887 :名無しさん@3周年:04/08/31 01:19 ID:nzXngc+M
↑↑↑
机龍之介=ID:axz8ngoj



888 :鈴木公一の犯罪の全貌:04/08/31 01:19 ID:axz8ngoj
どうも2ちゃんねる運営人、やばい事実もみ消し部隊が
こられたようですので、また違う板にこれらを
貼り付けしておこうと思います。
警察の方には、もう一度詳しい事実を後ほどメールいたしますので
よろしくお願いします。

889 :名無しさん@3周年:04/08/31 01:20 ID:nzXngc+M
晒しあげだ低脳 =机龍之介=ID:axz8ngoj


890 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/31 01:20 ID:FQI5tAVf
・大谷大学仏教学 一郷 正道  教授の"空"の解説
「空」は、仏教思想においても最も重要な教えの一つである。
空は無と有、否定と肯定の両方の意味をもつが、世間では「から、あき、むなしい」等の意味で把握され、「無」の面だけが強調される傾向にある。
「空」は梵語「シューニャ」の訳語で、よく「無」とも漢訳される。しかし、その語根「シュヴィ」は「膨れる、成長する」の意味をもつ。
たとえばサッカーボールは、外面的に膨らんでいても、内面的には空からの状態である。
数字のゼロも、その原語は、「シューニャ」である。ゼロは、+プラス 、−マイナス 両方になる可能性をもつ。
我々人間という個的存在も、肉体、精神の諸要素からなる点では「膨らんだもの」であるが、一方、芯となる自己の本質、我を見出せない点からすれば「うつろな、非実体的存在」である。
禅者は、その「空」を象徴的に円で表現するが、単に非存在、空白だけを意味すると誤解してはならぬ。
インドに二〜三世紀頃在世し、『般若経』を中心に空の哲学を大成したナガールジュナ(龍樹)は、縁起思想にもとづいて「空」を理解した。
「此れあれば彼あり、此れ生ずれば彼生ず・・・・・・」という成句に示される縁起の意味は、ものはすべて、なんらかの他に依存して存在する相対的なものでしかないこと、絶対的存在は決してありえないことを教える。
この絶対的、実体的存在(自性じしょう)がないことを「空」という。すべては空であって、夢・幻の如きものである。本来、聖でも俗でもないものを、聖とか俗とか判断するのは、私の心の区別、分別作用である。
聖も俗も言語上の区別にすぎず、空という点では両者は不二である。
ものは、すべて、縁起の理論で無と否定されるが、否定されて無に帰してしまうのでなく、そのまま、縁起的には有として肯定される、という両面をもった存在である。
そうであれば、自己主張の真・正・善性を標榜し、他を排除するところに闘争がくりかえされる現代の世相を思うに、絶対性を否定し、執着からの解放を教える「空」の考え方こそ、顧みられるべきでなかろうか。

891 :名無しさん@3周年:04/08/31 01:21 ID:kXNCz5L4
いや、違う。
2ch屈指の危険人物。田賀井○次との見方が有力だな。
このスレでは。
この荒らし方は普通じゃないよ。
偏執狂ってまさにこんな奴のことを言うんだろう。と思う。

892 :晒しあげだ低脳:04/08/31 01:23 ID:8E9C19FZ
>>886
もう少しおもろいレスつけられんのか?
いい加減見当違いに気付やどアホ(ゲラゲラ

あと言っとくと机も指摘してたがお前もその鈴木とか言う香具師の
住所(本当かどうか知らんが)晒して馬鹿なことせんほうがええぞ?

まぁ基地外には関わりたくねぇからこんくらいにしとくがな


とりあえずご苦労さん(笑)



893 :名無しさん@3周年:04/08/31 01:23 ID:nzXngc+M
晒しあげだ低脳 =机龍之介=ID:axz8ngoj =ID:kXNCz5L4

894 :鈴木公一の犯罪の全貌:04/08/31 01:23 ID:axz8ngoj



( ´,_ゝ`)必死だな、鈴木公一、嫌魚茶

( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

895 :晒しあげだ低脳:04/08/31 01:24 ID:8E9C19FZ
懲りん奴だな。死ぬまで独りで吼えてろ

896 :はい、鈴木君やりなおし〜(w:04/08/31 01:25 ID:axz8ngoj
もう、これに関しては、明らかに鈴木公一と嫌魚茶たちは、明らかに
犯罪者「暴力団的な行為」をしております。こちらのHPも、
権利者及び警察のほうへ、私の知る限りの情報(鈴木のHPなど)を
お知らせしておきました。2ch太郎などといって、2ちゃん全体で
集団の荒氏行為を行ってるような書きこみ荒氏で、かなり組織だって
やられているようです。もうほとんどこれは「暴力団」ですね。
何回もいいますが、これは冗談やネタなどではなく「事実」です。
────────────────────────────────
C:\Documents and Settings\Administrator\デスクトップ\犯罪者掲示板
への武器\アイコン掲示板.htm ■--この掲示板はまもなく閉鎖され
ます。++ 2CH太郎 (幼稚園生)…1回
--------------------------------------------------------------------------------
この掲示板は2CHの今潰したい掲示板ランキングの2位に入選いた
しました。ニチャンネラーによってこの掲示板が削除されるのは
間違いありません。一週間ほど前から荒らしていますが、発言削除
でかたずけられ、管理人の態度がさらに悪くなりましたあまりにも
周囲の方にご迷惑がかかりすぎているのでご理解をよろしくお願
いします。明日また来ますまだ残っているようでしたら、こちら
のほうで処分させていただきます。
(yahoobb219003162167.bbtec.net).. 8/ 2(Mon) 18:22[167]


897 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/31 01:25 ID:FQI5tAVf
なんであれ、人は、死んではいけないと強く思う。
残された者の悲しさを、誰が知ると言うのか。
ただ、残された者の こころ の中に、鮮やかに、生きる。

おしゃか様は、
是があるから、かれがある。
是がなければ、かれはない、、と説かれた。

生があるから、死がある。
生が無ければ、死がない。と言う事だろう。

死は避けられないと言う事か。

898 :もみ消しに 必 死 だ な 鈴木公一:04/08/31 01:27 ID:axz8ngoj
鈴木公一と嫌魚茶の師弟コンビは変態なだけではありません。
様々な掲示板に荒氏行為を連発し、犯罪的な書きこみ強迫も
行っております。正直私もこれほど酷い悪事の数々をみたことが
ありません。 >>872 は、断末魔の叫びをあげて邪魔する鈴木公一本人
のカキコのようです。これは実際に鈴木公一と嫌魚茶の荒氏行為を
くらって、たまりかねた管理者が、嫌魚茶のIPアドレスを晒している
HPです。皆様も、鈴木公一を警察に突き出しましょう。
この男はほうっておけば何をしでかすかわかりません。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
問題の荒氏行為をうけたHP管理者のIP晒し
user007113.htv-net←これが嫌魚茶のIPです。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~pawapuroinochi/burakkurisuto.html



899 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/31 01:27 ID:FQI5tAVf
生と死がある。
おしゃか様は、生まれて、7歩歩み、天と地を指して言われた。
天上天下、唯我独尊。 てんじょうてんげ、ゆいがどくそん。
これは、何も、おしゃか様いちにんの事ではない。
生きとし、生けるもの、すべてが、それぞれに、「天上天下、唯我独尊」である。
禅は、空を学ぶものである。
空は、悟りと、涅槃を学ぶものである。
平等と自由を学ぶものである。
無差別と主体性を学ぶものである。
悟りは、平等即無差別である。
涅槃は、自由即主体性である。
死が隣り合う今日と言う日、 がある。
天上天下唯我独尊の 奥の奥には、大悲 が無ければならない。 共に、なみだするこころ、大悲。

900 :名無しさん@3周年:04/08/31 01:28 ID:8E9C19FZ
どっちが荒らしだ(笑)

もうええわ


901 :もみ消しに 必 死 だ な 鈴木公一:04/08/31 01:31 ID:axz8ngoj
鈴木公一と嫌魚茶のネット暴力団的強迫の書きこみ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
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しました。ニチャンネラーによってこの掲示板が削除されるのは
間違いありません。一週間ほど前から荒らしていますが、発言削除
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いします。明日また来ますまだ残っているようでしたら、こちら
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902 :もみ消しに 必 死 だ な 鈴木公一:04/08/31 01:36 ID:axz8ngoj
鈴木公一君、今日は君んちでやってあげたけど、
今度やるときは、2ちゃんとは限らないよ。
ここでやるともみ消しされるのはわかってて、やってあげたんだよ。
あんまり、理解のない馬鹿が運営に多いみたいだからね。
君が警察につかまるのも時間の問題だっていってやったろ?
この事実はずっと前から持ってたし、もっと早くから公開できたんだよ
今まで黙ってたのは俺のやさしささ。
しかし、今だにわかってねぇ馬鹿がいるみたいね。
馬鹿を周囲につけてると苦労するね。まぁそいつらと
一緒にご臨終するのも悪くないかもねw刑務所には
面会いってあげるよw

903 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/31 01:36 ID:FQI5tAVf
◆「スレ立て」と「リンク変更申請」について
1.投稿数が「950」を越えたら、次のスレッドを立てて移動して下さい。複数のスレッドが立てられた場合は、最初に立てられたスレッド優先、削除対象です
2.投稿数が「950」を越える以前に立てられたスレッドは削除対象とします。
3.このローカルルールは、スレ乱立を防止するためにスレ住人の合意のもとに出来たものです。

904 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/31 01:37 ID:FQI5tAVf
◆下記のような荒らし行為には、各自気をつけましょう。
 a.人種、信条、性別、社会的身分、
  または門地、国籍、身体的特徴、職業などをもって、人を差別するような書き込み。
 b.他者に不利益もしくは損害を与える、またはその恐れのある書き込み。
 c.他者を誹謗中傷、または名誉、信用を毀損する内容の書き込み。
 d.プライバシー情報(パスワード、住所、電話番号等)の書き込み。
 e.犯罪、もしくは犯罪に結びつく、または罪を助長する内容の書き込み。
 f.他人の本名、またはハンドルネームを使用し、成りすましての書き込み。
 g.複数の掲示板に繰り返し同じ内容の書き込み。
 h.事実に反する情報の投稿、虚偽の情報内容の書き込み。
 i.他者が嫌悪感を抱く内容の書き込み。
 j.卑猥な表現や、品位のない表現、その他公序良俗に反する内容の書き込み。
 k.紛らわしい、不真面目、無責任、品位がない、他者に不快感を与える、
 l.その他不適切なハンドルネームを使用しての書き込み。

905 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/31 01:38 ID:FQI5tAVf
◆他の人が読みやすいように気配りしましょう。
  他人の発言の引用は最小限にとどめましょう。
◆結論をはっきりさせるようにしましょう。
 「いろいろ書いているのだけど、何が言いたいのか、よく分からない」とならないように、 必ず言いたいポイント(結論)をまとめて下さい。
 具体的なデータを挙げると説得力が高まります。 その場合はソース(出典)を明らかにしましょう。
◆反論する場合は相手の立場で考えてみましょう。
  他人の意見に反論する場合は、相手の立場に立って考えてみましょう。 なぜそのような主張をするのか、その上で反論を組み立てましょう。
  その方が論理的になり、読む人に共感を得やすくなります。
◆過激な表現は控えましょう。
  議論が白熱するのは大歓迎ですが、過激な表現は控えましょう。
  他の参加者へも配慮ある大人として、気配りを心掛けて下さい。
◆議論に感情を持ち込むのはルール違反です。
  決して感情的になってはいけません。議論の発展にならないばかりか、議論を混乱させるだけです。
  気持ちが高ぶってしまった場合には、しばし休息を取りましょう。
◆自分の価値観や考え方をむやみに押しつけるのはやめましょう。それぞれの個人が異なる考えを持っているのは当然のことです。

906 :もみ消しに 必 死 だ な 鈴木公一:04/08/31 01:39 ID:axz8ngoj
はいはい、もうやめてあげるから、必死になるなって
お ち つ け よ 鈴木公一くん( ´,_ゝ`)

907 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/31 01:46 ID:FQI5tAVf
お約束・最低限のルールって?

 他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

 必要以上の馴れ合いは慎しむとか
暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、
どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
 
また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。

固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では 禁止してます。

908 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/31 01:49 ID:FQI5tAVf
問う、仏法、西来意。(さいらいい) あるいは、祖師西来意。

これは、雲水が、なげかける、各お寺の和尚に発する、根源的な問いです。
勿論、雲水も見性を得ているし、和尚も見性を得ている。互いに、聖体長養35年の修行中です。
いかなる、問答の展開があるか、お互いの技量が、試されます。勝ち、負けは、無いですよ。
見性を深化、させていく、楽しい時間です。
だんだん、無の公案以来、禅が、紋切り型の型にはまったやり取りに陥り、禅をつまらないものにしているなと思っています。
自由、奔放さや、楽しさが有って良いと思っています。

909 :名無しさん@3周年:04/08/31 01:49 ID:btSnw6qa
なんじゃこりゃ

910 :もみ消しに 必 死 だ な 鈴木公一:04/08/31 01:51 ID:axz8ngoj
馬鹿がこんな書きこみするから、
親分の鈴木が苦労するんだよ。
謝罪の一言でもいえば、丸く収まるものを
どんどん自分自身で傷を広げていく。
こんな最後の一言で、また明日こんどはもみ消しできない
掲示板とかに貼り付けてさらされる。鈴木がますます苦しむ。
わかってないなぁ〜アホは死なないと治らないみたいねぇ〜〜
呆れて逆に笑えるよ( ´,_ゝ`)
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

911 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/31 01:52 ID:FQI5tAVf
自分で考え、自分が行動する。

「自分のほかに、誰が、自分の主人公で ありえようか」
と言う、シャキャムニの言葉が、出てきました。

912 :名無しさん@3周年:04/08/31 01:53 ID:btSnw6qa
つーかここにその鈴木とかいう香具師いるのか?



913 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/31 01:56 ID:FQI5tAVf
楽しかった事を書きましょうかねぇ〜
むかし 付き合ってた彼女が、彼氏と楽しそうに、しゃべりながら車に乗って、目の前を、さぁ〜と通り過ぎて行ったのを見たよぉ〜

赤の他人に戻った後だから、何も、関係ないんだけど、悲しかったなぁ〜

あれれ、楽しい話じゃなかったね、(爆)  しっぱい、 (´▽`;)ゞぽりぽり

914 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/31 01:58 ID:FQI5tAVf
さとりに、生も、死も、ないよ、
おなじ 地平に 立つもの同士だよ。
肩を組んで、踊ってるもの同士だ。
楽しい ばかりで、笑い 転げて、歌いまくってる、それが、さとり、だ。
何ものも、区別しない、ことだね。

915 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/31 02:07 ID:FQI5tAVf
レス番もそろそろ、終わります。950番を過ぎたあたりで、↓をハリコして、スレ立てしていただけませんか?助かります、よろしく、お願いします。







916 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/31 02:07 ID:FQI5tAVf
坐禅と見性第5章☆無差別と主体性を学び合う☆


1 名前:南予出身[] 投稿日:04/05/18 09:27 ID:5l4pouB+ さんに立てていただいた第1章スレ以来、諸宗派の方たちと禅との語り合いが活発な良スレ、名スレです。
宗派、宗門の麻痺、硬直した教派のコピー機とスピーカーになるよりも、全宇宙にただひとりのわたしの こころ、いのち、ほとけ、 を語るスレです。
前スレ
坐禅と見性(机龍之介はアクセス禁止)
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084840058/
坐禅と見性第2章☆平等と自由を学ぶ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090052679/
_坐禅と見性第3章☆悟りと涅槃を学び合う_
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091222364/l50
坐禅と見性〇第4章☆生死大海を泳ぐ_
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093234409/
ご紹介していただいたHP →日本テーラワーダ仏教協会の公式ホームページ
http://www.j-theravada.net/

917 :くろしろ ◆JAkgmm2k0w :04/08/31 02:19 ID:DNAqSsHW
まだジサクジエンやってんお?オマエ?(プゲラ

918 :栗花 馨 @ 聖審査員  :04/08/31 03:05 ID:pW7PCcRW
>てか、無心と書き込める無心とはどんなものか考えてみたくなる
>あんたの妄想は読み飽きたから、永遠に黙したままで結構でつ。
>なに仕切ってんだ、ハゲ。



919 :栗花 馨 @ 聖審査員  :04/08/31 03:08 ID:pW7PCcRW
>馬鹿のオーラを放つ
>アホのオーラを放った

すげぇ・・・・

736 :なぜ2ちゃん運営だとわかったのか? :04/08/29 22:01 ID:2eu3KJaO
机龍之介 ◆8Z1PfzdK1の文体は特殊なんだよ。
しかも自分に自己陶酔するような第三者まで登場させての
自作自演の雨あられw

こんな馬鹿のオーラはなってる香具師が、世界に何人もいない。
その馬鹿のオーラを放つ書きこみをたまたま
Zeta板の鈴木公一の宣伝ヤラセスレで発見したんだよ。


737 :なぜ2ちゃん運営だとわかったのか? :04/08/29 22:05 ID:2eu3KJaO
Zetaの能力開発板は、若い香具師がほとんど、
そんな中で、かなり年配風で、自分に酔った自画自賛的
アホのオーラを放った大量の書きこみをみて、
「このアホのオーラは、2ちゃんの宗教板で昔みたことがある」
と直観したのさ。だから、それ以来なんの根拠もなかったが
鈴木は宗教板の運営だと書き倒してやった。勿論
その勘があたってるかどうか調べるためもあるがね。




920 :名無しさん@3周年:04/08/31 03:22 ID:EOz3AfjZ
禅は一般に依存すべき教祖も団体もないのでマシだと思う

921 :栗花 馨 @ 聖審査員  :04/08/31 03:23 ID:pW7PCcRW
『合格者の模範書きコ』
【特賞】いや〜〜、机どのの無明って奥が深いですね

逃げ足だけは一人前。

逃げたの逃げないのって、何つまらんことにこだわってるの?
こんなところで一人相撲かい?
ご苦労なこった。

何を勘違いしてんだ、小人。

確かに違和感のようなものを感じるネ。
机氏からは。

何がしたいのか?
と思う。

【審査員奨励賞】
746 :名無しさん@3周年 :04/08/29 22:30 ID:GYCOXUNM
机氏に荒らされないようにと、机龍之介はアクセス禁止というスレが立った。
しかし、机氏は書き込んだ。そして、1章ではもう書き込まないとまで宣言したのに
数日後には再び登場。
第3章は机氏本人がスレを立てるという意欲を見せた。
そしてこの4章。S氏の乱入もあってもか終了宣言(なぜか仕切ってる)
もともとは机氏アクセス禁止が原点で始まった坐禅と見性のスレであった




922 :名無しさん@3周年:04/08/31 03:26 ID:9U47Hz6z
ただやたら分かりにくい言葉使うクセあるね。
微妙に自己万入ってる、酔ってる香具師いるね。

923 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/31 06:18 ID:z66eZnS5
いやぁ〜〜〜〜どうもです。

やはり、お祭りになりましたね。
私の思ったとおりです(笑

未だ、書き込みの方はよく読んでないのですが、今からロムってみます(笑

924 :鈴木公一君おはよう:04/08/31 07:30 ID:axz8ngoj
そろそろ、本題にはいろうか、鈴木公一君
君がアホなのか、周囲にいるのが馬鹿なのか知らんが
いつまでも君らの茶番につきあってられんのでね。

鈴木君がつくった・・・いや誰でもいいんだが、
この2ちゃん全体には、馬鹿どもが書いた俺への
誹謗中傷を沢山ある。それを謝罪して消去してくれたまえ。
勿論プライドの高い君のことだから、簡単にはひきうけんだろう。
しかし、プライドをとるなら、今度は君がもみ消しできないところで
昨日の惨劇が起こる。深夜に数匹馬鹿が空気も読めず
カキコしてるみたいだけど、そんな香具師が何匹いても
もみ消しできないところにね。勿論選択権は鈴木公一君にある。
何もしなければ、鉄格子の中にはいるはめになるだろう。
よーく考えてレスしてくれたまえ。意味不明の空気読めない
キチガイの書きこみがつづくものなら、それが返答だと思っておこう。
あんまり長い時間は待てないよ。お互いに発展が望めるような
形にしたいものだね。では、お答えをまってるよ( ゚∀゚)

925 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/31 08:01 ID:z66eZnS5
>>924
貴殿は、
やはり田賀井氏の臭いがプンプンするね。
こういう文体は特殊だから、なんとなくわかる。

貴殿が決着をつけたい。というても、ここは武道板とは違う。
何が違うのか?
それは相手が見えないことだ。
このスティエーションこそ致命的であろう。

はたして鈴木氏なる人物が、その正体をこのスレに晒すか?
その確立は非常に少ないかと思う。
ゆえに、ここのとこは潜在意識による奇蹟を待つ他はあるまい。
この手法は,KEN自己開発研究所の十八番ではないか?

結果はどうなるだろう?


926 :名無しさん@3周年:04/08/31 12:19 ID:bdQM9V2W
机氏が、「昼を知らせるチャイムが鳴った」と思い込んで、自分の茶碗を
持って食堂へ行く。おばちゃん曰く、「机さん、まだお昼のチャイムがなら
ないのにどうして来たの?とっとと帰んなさい」。机氏答えて曰く、「いや、
私が来た理由はだな、言葉では表せない神妙な事情があってのことでつ。
その意味をあなたが知りたいと切望するならば、仏の慈悲をもって導いて
あげましょう。すべては過去スレに書いてありまつ。あなたが全部のスレを
読む忍耐があるかどうかは別として。〜〜いやあ、仏教って奥が深いでつ
よね〜〜」。

927 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/31 12:59 ID:z66eZnS5
>>926
いやぁ〜〜、かなわんですね^_^;
そんなこと言うておるようじゃ。

私はdでもなことを言うておる訳じゃないですよ。
一部の住人がまだ迷妄してるに過ぎない。

それをあたかも住人の総意のごとく受け止められては・・・。

住民の中には、既に私の言うていることは納得している人もいるんですよ。
無明の方ばかりではない。
そこのとこはわかってもらわんと、ね。

928 :名無しさん@3周年:04/08/31 13:20 ID:BL5B91om
>>927
机さんの言うことには一理在る。
ピラミッドを真上から見たら四角、真横から見たら三角。
で、机さんは四角だ三角だと言い過ぎる。
三角錐だとまだ知らないからだろう。そう思う。

929 :名無しさん@3周年:04/08/31 13:22 ID:BL5B91om
三角錐じゃなくて四角錐だな。いいまつがい。

930 :926:04/08/31 13:40 ID:bdQM9V2W
http://www.geocities.jp/tentomsi2004/Q213.htm

931 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/31 13:43 ID:z66eZnS5
>>928
いやぁ〜〜、かなわんですね^_^;
そんなこと言うておるようじゃ。

そんなことは誰でも言える。
なにも貴殿じゃなくて、論評は釈尊批判でも、白隠批判でも、キリストだって批判できちゃう。

で、今このときに批判が第一義なるや?

己のことを言わねば・・・己はあらず。
ただそこに風が吹き抜けるだけ。

932 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/31 14:01 ID:z66eZnS5
>>930
無門和尚の会話というのは、そこにキーワードがあってなりたつ。
このキーワードは世俗には通用しない。

世俗のキーワードは善悪。
しかしながら無門においては善悪は通用しない。
ひらたく言えば。

933 :名無しさん@3周年:04/08/31 14:01 ID:BL5B91om
>>931
面白いなぁ〜



934 :名無しさん@3周年:04/08/31 14:02 ID:BL5B91om
そして可哀想…

935 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/31 14:07 ID:z66eZnS5
>>934
自分の意見を言う勇気がほすい。

そして、自分が傷つくことを恐れない心。

          <大慈・大悲>

936 :名無しさん@3周年:04/08/31 14:12 ID:BL5B91om
>>935
そして、自分が傷つくことを恐れない心。

うにゃぁ、まだそんなもの持ってるの?
あまりにも、あまりにも、だわ。



937 :名無しさん@3周年:04/08/31 14:14 ID:7rjnLaZe
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1093337951&res=5&fi=no

938 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/31 14:21 ID:z66eZnS5
女性を口説くにも、そりゃぁ女性から馬鹿にされることもある。
これは昔のことだが・・・
しかしながら、失敗したとしても、私は自分に納得したもんだよ。

( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \


939 :926:04/08/31 15:03 ID:bdQM9V2W
>>928

どの角度から切っても、仏は仏、凡夫は凡夫。
口が裂けても、カラスは白いと言うてはなりませんぞ。

940 :926:04/08/31 15:11 ID:bdQM9V2W
>>932

悟りに世俗は関係ありませぬ。
「衆生本来仏なり 水と氷のごとくにて
水を離れて氷なく 衆生の外に仏なし」

キイワードがどうのこうの、真っ昼間から何を寝ぼけておるんでつか。

941 :名無しさん@3周年:04/08/31 15:13 ID:B3QZhPjC

机龍之介無心斎よ、自分の意見を書くのは自由だ、勝手にせい。
他人の書いた意見に干渉するのはやめなされ

お主は、そんなに話し相手が欲しいのか。電話で話せる友人もおらんのか

他人からの反論待ちで、愚者を相手にして楽しんでおるようじゃが、
話を逸らして逃げる術はあっても、絶対に謝らん頑固な人物よのう
叩かれた後、どういう態度を示すかで人徳は計り知れる

お主には失望したわい

942 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/31 15:24 ID:z66eZnS5
>>940
>悟りに世俗は関係ありませぬ。

本来、聖俗あらねども。
禅とは俗に徹した生きざま。
身分別の分別。

聖・俗は便宜上においては重要な言語。

943 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/31 15:27 ID:z66eZnS5
×  身分別の分別
○  無分別の分別 

944 :926:04/08/31 15:29 ID:bdQM9V2W
>>942
聖俗を明らかにするのならば、
聖人と商人の区別をつけましょうよ。
あなたは、ここで自分の虚名を売りさばこうとしている商人でしょ?
口から銅臭がプンプンしてるわいな。

いやしくも禅の話をするのなら、歯磨きしてからになさいな。

945 :926:04/08/31 15:35 ID:bdQM9V2W
「仏は法を売り、祖師は仏を売り、末世の僧は祖師を売る。
汝四尺の身中を売りて、一切衆生の煩悩を安んず」

机は、末世の僧の戯説をかき集めて自分を売る。

946 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/31 15:36 ID:z66eZnS5
>>941
というよりも・・・

ここに書き込みしてる人というのは、あまり女性を口説いた経験がないね。
レスの感じでわかる。

女性を口説くというのは、先ず自分の考えを相手に伝える。
これが基本的にはコミュニケーションの第一歩。

私は思うに・・・
やはりリアル社会でのコミュニケーションの訓練はした方がいいかと思う。
そういう経験を経て、女性の嫌なとこも良いとこも見えてくる。

>叩かれた後、どういう態度を示すかで人徳は計り知れる

禿銅

>お主には失望したわい

まあ、あまり深い話はしないようにした方がいいね。

947 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/31 15:42 ID:z66eZnS5
>>945
>机は、末世の僧の戯説をかき集めて自分を売る。

活字における机の人物評は、一つの断面にすぎない。

机は活字。その活字においてどう自分に問うか?

机の人物評は・・このベクトルにあらず。

948 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/31 15:52 ID:z66eZnS5
もうそろそろ、スレの書き込めるスペースも残り少なくなってきたが、

もっと進歩的なスレになればいいけど、今回のスレのようだったら止めといた方がいい。

もっとも、禅に興味のある人はあまりいないみたいな感じがする。
ってよりも、禅スレは荒らされる。
誰が荒らしてるか?は、大体予想はついている(鈴木氏・以外)。
あまり禅を語ってもらいたくないんだろう・・。


949 :名無しさん@3周年:04/08/31 15:54 ID:B3QZhPjC
>>946

>というよりも・・・

この、というよりも・・・は不要な言葉
お主の語りたい話題に誘導するつもりかな
残念ながら、後の文に関しての興味はござらん
わしに干渉されぬように

950 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/31 16:03 ID:z66eZnS5
>>949
>残念ながら、後の文に関しての興味はござらん
>わしに干渉されぬように

私は書きたいことを書いているだけだよ。
貴殿がどう受け止めようと・・・これは貴殿の問題。

もう、そろそろ書き込みのスペースもなくなってきたね。

一期一会。
この時の縁に感謝してます。
いつか逢えるかどうか?これもわからぬ。

         <合掌>


951 :名無しさん@3周年:04/08/31 16:08 ID:B3QZhPjC
>>950

お主の話し相手に選ばれて迷惑する者もおるといふことじゃて。
このスレが荒らされる最大の原因はお主が毎日書き込んどるからじゃよ
禅関係のスレからお主が去れば、良スレになると思うがの

952 :名無しさん@3周年:04/08/31 16:20 ID:MMbZ9BiT
そうともいえないだろう
机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. がまったく書き込まなかった
下記スレは沈没してんだからな。

坐禅と、動中の禅と、公案と 【禅の実践として】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090123935/l50


953 :名無しさん@3周年:04/08/31 16:21 ID:MMbZ9BiT
こっちも、やたらアチコチのスレに宣伝してたが完全に沈没してるしな・・・

★見性を本当に得たもの同志が語らうスレ★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1091363340/l50


954 :926:04/08/31 16:34 ID:bdQM9V2W
「見性を得た」と自覚している時点で、すでに贋物臭い。
ましてや、それを吹聴しようなんて輩は、首から贋物の看板下げて歩いて
いるようなものでつ。

2chのような場で可能なことは、せいぜい、贋物を暴き出してさらし者に
し、真面目に禅に取り組む修行者の反面教師にする位なものです。他のスレ
が廃れていくのは、机氏のような貴重な人材が他に見当たらないからなの
でつ。

955 :名無しさん@3周年:04/08/31 16:36 ID:BL5B91om
>>952-953
レスの多寡で、判断してるのは、もう、まったく、
禅の本質がわかってない。

そりゃあ2chの理論やその他で言えば、間違ってないけど…
それが机さんの拠り所なんだろうなぁ、ある種の一神教系の
万能感とか、幸福感に包まれてるのが、プンプン匂う。

なんかなぁー。

956 :栗花 馨 @ 聖審査員  :04/08/31 16:43 ID:M94fES8M
【中間講評】
みなさん、ナイスつっこみの連発でございますね。

933.944についてすこし・・・
本来ならニ連投とどめ系のものですが、
相手が相手だけに糠に釘だよなあと感じさせてくれます。
書きこの中に日本独自の「もののあわれ」につながるような
あじわいを感じます。

933 :名無しさん@3周年 :04/08/31 14:01 ID:BL5B91om
>>931
面白いなぁ〜
934 :名無しさん@3周年 :04/08/31 14:02 ID:BL5B91om
そして可哀想…


957 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/31 17:28 ID:z66eZnS5
>>955
>それが机さんの拠り所なんだろうなぁ、ある種の一神教系の
>万能感とか、幸福感に包まれてるのが、プンプン匂う。

貴殿が匂うのは、これは貴殿の心象で、私はそんなことは言うてない。

仏教の根幹は「一切皆苦」。
こういう状況において、人はそこに人生をどう受け止めるか?
ってことが重要かと思う。

まあ、仏教とはこういう重いテーマが底流にある。
これを一身に受け止めてこそ禅!!

今日はこれで出かけてきます。
深夜にでもロムります。



958 :名無しさん@3周年:04/08/31 17:59 ID:BL5B91om
言うてないが、やってる。
と書かなきゃ駄目かな…

959 :名無しさん@3周年:04/08/31 19:40 ID:hwQodwIo
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1093941525

次スレをたてました。

960 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/31 19:49 ID:z66eZnS5
>>959はURLが変だから、踏まない方がいいですよ。

スルーしてください。

961 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/31 20:04 ID:z66eZnS5
残りの書き込みスペースが40くらいになったので、そろそろ総括します。

やはり今回のスレの流れは残念でした。
もう、こういった機会はないかとおもう。

私の感想としまして、現代青年の考えてることが少々見えません。
はたして彼らは仏教に何を求めてるのか?

やはり禅には大きな壁があって、語るも同じことの繰り返しとなってしまいます。
このことが今回のスレの流れで感じたことです。

果たしてこの後、これを突破できるのか?
全くわかりません。

まあ、私としてはこの後のスレが立ったとしたら遠目で応援しようかとおもってます。
どうか良きスレになることを祈念申し上げます。

962 :名無しさん@3周年:04/08/31 20:08 ID:UzAv5ae3
机師は、2ch最強のカルトバスター。師に楯突く輩はカルトと考えてほぼ間違いない。

963 : :04/08/31 20:32 ID:WEwHCfgY
>>952 :名無しさん@3周年 :04/08/31 16:20 ID:MMbZ9BiT
>そうともいえないだろう
>机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. がまったく書き込まなかった
>下記スレは沈没してんだからな。

>坐禅と、動中の禅と、公案と 【禅の実践として】
>ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090123935/l50

>>953 :名無しさん@3周年 :04/08/31 16:21 ID:MMbZ9BiT
>こっちも、やたらアチコチのスレに宣伝してたが完全に沈没してるしな・・・

>見性を本当に得たもの同志が語らうスレ★
>http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1091363340/l50

↑↑↑維摩の一黙といいますからね

そこはそこ、以心伝心、猿には伝わりません。(^o^)



964 :名無しさん@3周年:04/08/31 21:15 ID:yJFoLaEn
単なる反2のサイトで、過剰反応( ´,_ゝ`)プッ
ちんぞうのリンクでそこまで踏むことを邪魔させるということは
よほど読まれたくないらしい。

必 死 だ な 鈴木公一 ( ´,_ゝ`)プッ
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1093941525

次スレをたてました。


960 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/31 19:49 ID:z66eZnS5
>>959はURLが変だから、踏まない方がいいですよ。

スルーしてください。


965 :名無しさん@3周年:04/08/31 21:18 ID:9+Ar7t9S
>>961
>まあ、私としてはこの後のスレが立ったとしたら遠目で応援しようかとおもってます

さてさて、いつまで我慢できるものやら・・・・

966 :名無しさん@3周年:04/08/31 21:23 ID:9+Ar7t9S
いやいや、これは次のスレを早く立てろという催促ですか?

967 :名無しさん@3周年:04/08/31 21:25 ID:oZ8Hr053
>>961
消えるのか? 本当に出来れば成長だ。
引き止めてほしいか? それはおまいの為にならん。

自己を見つめて坐れ。本当に見性したら戻って来い。


968 :名無しさん@3周年:04/08/31 21:35 ID:yJFoLaEn
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1093941525&res=16&fi=no

す、す鈴木さんって、(((;゚Д゚)))ガクガクプルプル

969 :名無しさん@3周年:04/08/31 21:42 ID:yJFoLaEn
あれぇ〜〜

鈴木さんHP消したの?どうしたのかなぁ???
なにか都合の悪いことでも

あたのかな、( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

970 :名無しさん@3周年:04/08/31 21:44 ID:yJFoLaEn
ついに、鈴木HP消して、逃亡
ついに、鈴木HP消して、逃亡
ついに、鈴木HP消して、逃亡
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

971 :名無しさん@3周年:04/08/31 21:46 ID:yJFoLaEn
ついに鈴木HP消して逃亡ついに鈴木HP消して逃亡
ついに鈴木HP消して逃亡ついに鈴木HP消して逃亡
ついに鈴木HP消して逃亡ついに鈴木HP消して逃亡
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \




972 :鈴木マルチ商法崩壊記念日:04/08/31 21:48 ID:yJFoLaEn
ついに鈴木HP消して逃亡ついに鈴木HP消して逃亡
ついに鈴木HP消して逃亡ついに鈴木HP消して逃亡
ついに鈴木HP消して逃亡ついに鈴木HP消して逃亡
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
ついに鈴木HP消して逃亡ついに鈴木HP消して逃亡
ついに鈴木HP消して逃亡ついに鈴木HP消して逃亡
ついに鈴木HP消して逃亡ついに鈴木HP消して逃亡
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
ついに鈴木HP消して逃亡ついに鈴木HP消して逃亡
ついに鈴木HP消して逃亡ついに鈴木HP消して逃亡
ついに鈴木HP消して逃亡ついに鈴木HP消して逃亡
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \


973 :鈴木マルチ商法崩壊記念日:04/08/31 21:48 ID:yJFoLaEn
ついに鈴木HP消して逃亡ついに鈴木HP消して逃亡
ついに鈴木HP消して逃亡ついに鈴木HP消して逃亡
ついに鈴木HP消して逃亡ついに鈴木HP消して逃亡
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
ついに鈴木HP消して逃亡ついに鈴木HP消して逃亡
ついに鈴木HP消して逃亡ついに鈴木HP消して逃亡
ついに鈴木HP消して逃亡ついに鈴木HP消して逃亡
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
ついに鈴木HP消して逃亡ついに鈴木HP消して逃亡
ついに鈴木HP消して逃亡ついに鈴木HP消して逃亡
ついに鈴木HP消して逃亡ついに鈴木HP消して逃亡


974 :鈴木マルチ商法崩壊記念日:04/08/31 21:49 ID:yJFoLaEn
あれぇ〜〜

鈴木さんHP消したの?どうしたのかなぁ???
なにか都合の悪いことでも

あたのかな、( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
あれぇ〜〜

鈴木さんHP消したの?どうしたのかなぁ???
なにか都合の悪いことでも

あたのかな、( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
あれぇ〜〜

鈴木さんHP消したの?どうしたのかなぁ???
なにか都合の悪いことでも

あたのかな、( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \


975 :鈴木マルチ商法崩壊記念日:04/08/31 21:50 ID:yJFoLaEn
あれぇ〜〜

鈴木さんHP消したの?どうしたのかなぁ???
なにか都合の悪いことでも

あたのかな、( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \


976 :鈴木マルチ商法崩壊記念日:04/08/31 21:51 ID:yJFoLaEn
(゚∀゚ )(゚∀゚ )(゚∀゚ )( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)
(゚∀゚ )(゚∀゚ )(゚∀゚ )( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)
(゚∀゚ )(゚∀゚ )(゚∀゚ )( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

977 :鈴木マルチ商法崩壊記念日:04/08/31 21:53 ID:yJFoLaEn
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1093941525

鈴木なき後の続編スレはこちらから。




978 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/31 21:56 ID:z66eZnS5
>>975
お察しします。

逃げられましたね。


笑ってる場合じゃないでしょ?

979 :鈴木マルチ商法崩壊記念日:04/08/31 21:59 ID:yJFoLaEn
あら、復活したの?

これぐらいで辞められては面白くないものね( ´,_ゝ`)プッ
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

980 :鈴木マルチ商法復活記念日:04/08/31 22:00 ID:yJFoLaEn
まぁ、ガンガレヤ、
マルチねずみは生きてるほうが面白いんだよ。

( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

981 :机龍之介無心斎 ◆8Z1PfzdK1. :04/08/31 22:04 ID:z66eZnS5
>>979
私は言うておきますが、鈴木という人物には一切関係ありません。

私は、70年安保世代です。つまり団塊の世代に近い。

鈴木氏というのは、たぶん30代くらいじゃないですか?
写真とか見ますと。

机と鈴木氏は、年齢からいっても別人物は明らか。

982 :鈴木マルチ商法復活記念日:04/08/31 22:09 ID:yJFoLaEn
はい、はい、
俺は、おまえが何も鈴木だと一言もいってないけどな

( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

983 :名無しさん@3周年:04/08/31 22:19 ID:tz3ANUCu
●催眠術はオカルトなのか★矢野惣一の世界●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1090320222/
■■S氏の能力開発★マルチ商法■■
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092465271/
KEN自己啓発研究所を応援しよう 2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1086850179/
☆潜在意識の法則◆実践限定スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1087554542/

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1084111106/637
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1083311046/371
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1092248041/27
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1092898358/12
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1074827977/322
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1078226088/457
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1007389566/298
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1066219554/145
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1082627516/739
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1081459336/743
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1092583134/387
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1091509909/290
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1068949696/256

984 : ◆2CMtjCEakk :04/08/31 22:34 ID:a4unHd3c
新 スレッド 立てました

坐禅と見性第5章☆無差別と主体性を学び合う☆
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093959126/

愛語をもって語り合いましょう。(^-^)

985 :名無しさん@3周年:04/08/31 22:40 ID:9+Ar7t9S
名前: 鈴木公一(S氏の能力開発) 投稿日: 04/08/30 08:11 ID:kv1mBZjD
基本的に、ネットマルチの引きこもりどもとまっとうな
人間は生活パターンがちがうんでな。

深夜から朝方にかけてうじゃうじゃかかれても
相手できんのよ。しかし、鈴木公一(机龍之介 ◆8Z1PfzdK1)が
このスレを続けてくれると聞いて半分うれしいよ。
こんなもので終わったのでは、楽しみがなくなるからな。
まぁ、俺と遊びたければもっとはやい時間に
運営の仕事のシフトを組むことだな
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \


986 :名無しさん@3周年:04/08/31 22:42 ID:587ywLan
>>961
>どうか良きスレになることを祈念申し上げます
アクセス禁止。ROMしないでください。

987 : ◆2CMtjCEakk :04/08/31 22:42 ID:a4unHd3c
>>985
それで、机師が、すずきしゃんじゃなかったら、

あなたは、どう責任をとられるおつもりか?

988 :名無しさん@3周年:04/08/31 23:01 ID:4dmyyQuQ
グーグルって便利だね

989 :机龍之介 ◆xbzMCVKEsA :04/08/31 23:06 ID:a1VgBdu1
   __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´   0   リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {! 「信じられない、
          |   |   ‐ー  くー |   このスレが犯されるなんて・・・」
           ヤヽリ /// ,r "_,,>//'}
         ヽ_」  (つト‐=‐ァ' ! 
          ゝ i、   ` `二´' 丿
           ト、、 / ̄``ー、                           
           |`.-/       ヽ
          /ヽ|       ,. ゙、
          /   | ノ⌒)   .|  ゙、
        /;.   .| (ノO   |   ゙、
       ./  ゙| ,.  |      |    ゙、
      /  . /"  .|      .|   _,_.゙、____,,,,、=、
    ./   ./!   .|     / / ̄、-‐‐'''''''ー-、\,_
 _,.、--'    /-‐''''''~~~`    //‐''"´        `\\
   _,,,、--''''~´     __...、-‐'''~~´       0      `ヽヽ
 ノ"     _,,、--‐'''~        (⌒ヽ     (⌒)    ヽ|、
   ,,、-‐'''"~              しノ      )丿     .|;;|
 ''"                          (ノ      ./、;|
    、,,,_                             //ヾ
      `` ー、                       _/´/  |
         \____          _,,,,,、、、-=‐'''"´   |
           \   /ヾ ̄ ̄~~`二>='''~..、-‐'/´       |
 \          ヽ  ヽ:::|:::,.、-‐'゙´  `'''''''''''゙´         ./
   \         ゙、 |/´                   /
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990 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/31 23:34 ID:FQI5tAVf
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  _∧ ∧ ∧ < 他の人に、聞いて回るな、まず、自己に問え、禅者よ。
 (_・ | (´∀`)  \_____________
   | Ю⊂)_√ヽ
   (  ̄ ∪ )^)ノ
    || || ̄|| ||
    || ||  || ||


991 : ◆2CMtjCEakk :04/08/31 23:34 ID:a4unHd3c
スレが荒れるのは、スレの住民の進歩のレベルが、あるいみ低いということですが、

そうであるからといって、住民のすべてが、低いわけではありません。

どうか、師は慈悲をもって、真理を御説きください。

人類の未来のために。

992 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/31 23:38 ID:FQI5tAVf
            /\
           /   \
         /       \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       / \ ̄Λ=Λ ̄/\  <汝こそ汝の主人公  
     /   \( ´∀`)/    \  \______
   /      〇__〇       \
 /_____ノ ノ ノ_\_____\
        (__)_)


993 : ◆2CMtjCEakk :04/08/31 23:38 ID:a4unHd3c
己こそ、己の寄る辺

これは永遠の真理です。

しかし右も左もわからない人に、自己に問え、といっても、道に迷う可能性の方が高いでしょう。

そういときに、教師ブッダの教えは役に立ちます。

そして、ブッダの「筏の教え」が重要になってきますね。

994 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/31 23:44 ID:FQI5tAVf
     ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
                   ≡≡≡≡≡≡≡≡
          / ̄ ̄| ∧_∧      
         /    |(`∀´ )      
        (\_/ ̄(⊂ P)〈 ̄ ̄〉 /
     \  o/◯)_o⌒) 『 ) ̄ ̄)∩  ウー
   ウー  ∩//=//∩  / / / ̄ ̄\o \
     / /⌒/ / 重(__) \Police\ ≡≡≡≡
        ( ̄( / /) ○(〇)==<二二二<  ≡≡≡≡≡≡
        \_/    ̄ ̄ ̄\_/
行く者よ、こちらの岸から、あちらの岸へ、行く者よ。
さいわい、あれ!


995 :あはさんpasiru語 ◆FNpT2a5MGA :04/08/31 23:46 ID:FQI5tAVf
>教師ブッダ

原始仏典の、いい香りがしますねぇ〜

996 :鈴木マルチ商法復活記念日:04/08/31 23:46 ID:yJFoLaEn
>>983

ぐぐってみろ、もっと面白いものがみれるぞ
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

997 :鈴木マルチ商法復活記念日:04/08/31 23:47 ID:yJFoLaEn
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%A4%9A%E8%B3%80%E4%BA%95%E5%81%A5%E6%AC%A1&lr=
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

998 :鈴木マルチ商法復活記念日:04/08/31 23:48 ID:yJFoLaEn
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

999 :鈴木マルチ商法復活記念日:04/08/31 23:49 ID:yJFoLaEn
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

1000 :鈴木マルチ商法復活記念日:04/08/31 23:49 ID:yJFoLaEn
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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