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はぁはぁ語ろう親鸞会

1 :名無しさん@3周年:04/08/28 20:29 ID:WWO78fRX
会員の人もそうじゃない人も、
はぁはぁ語りあいましょう!

     ∧_∧____
    /(*゚ー゚) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/   けんかしないでね、厨房のみなさま。
    |____|/
     ,,,,∪∪,,,,,

■ルール
・荒らしは原則「放置」です。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。

最近とても良識ある大人とは思えない発言をする人がいます。
一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう(^^)/


2 :名無しさん@3周年:04/08/28 20:31 ID:WWO78fRX
親子で知って頂きたい『浄土真宗親鸞会』
http://homepage2.nifty.com/shinran/

浄土真宗親鸞会を考えるページ「宗教を現代に問う」
http://page.freett.com/jyodo/

親鸞会同窓会サークル「ルボアール」
http://ec.uuhp.com/~revoir/index.html


3 :名無しさん@3周年:04/08/28 21:02 ID:viCe1ija
親鸞会について正しく語る
http://homepage1.nifty.com/you/


4 :名無しさん@3周年:04/08/28 21:03 ID:viCe1ija
親鸞会の本来の同窓会
http://www.geocities.jp/tearoomclover/clovertop.html

5 :名無しさん@3周年:04/08/28 21:10 ID:viCe1ija
知っておくべき親鸞会の実状
http://homepage2.nifty.com/nonsect/newpage1.htm

6 :名無しさん@3周年:04/08/28 21:20 ID:IXb++NIC
浄土真宗本願寺派
http://www.hongwanji.or.jp/

真宗大谷派
http://www.tomo-net.or.jp/

7 :名無しさん@3周年:04/08/28 21:23 ID:IXb++NIC
大阪ミナミ 坊主バー
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/5766/

東京新宿 坊主バー
http://www.arakicho.com/bouzbar.html
 カクテル「無限地獄」がオススメ。

8 :名無しさん@3周年:04/08/28 21:24 ID:c8ScQE/+
>>767

767 :名無しさん@3周年 :04/08/28 20:28 ID:p3dczrnz
>>763
>>会の擁護派は、以前の学生部合宿での講師による「顕正目標の上方修正の強要」
>>という事実をどう考えているのか?
>「より一層光に向かうための勝縁」と考えるのではないでしょうか?
>>個人の主体的意志はどこに尊重されているというのか?

>そこで赤尾の道宗の登場ですよ

予想どうりの回答だ。

では当然、s会幹部は全員が全員、赤尾の道宗のように、
「屋敷を払ってアパートに住みたまへ」
の唯一絶対の善知識様様の会長大大先生のご金言に対して
「かしこまりたる」と
絶対服従しているんだよね〜〜!

必ず答えてくれよ、767!

9 :名無しさん@3周年:04/08/28 21:29 ID:IXb++NIC
葬式坊主をブッ飛ばせ!
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/

 真宗スレでは嫌われていますのであしからず。

10 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/28 21:32 ID:DMIqB7BW
新スレ乙。
ついでに「にくちゃんねる」による過去スレも貼っておきましょうね。

にくちゃんねるで「心と宗教」板から「親鸞会」を検索
 http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?D=psy&q=%90e%EAa%89%EF&sf=2&andor=AND


11 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/28 21:40 ID:DMIqB7BW
>>「110」
>蓮如上人のご教導とはどう違いますか?
何を頓珍漢なことを抜かしてるの?貴様。
ようは、おまえ。蓮如の赤尾道宗に琵琶湖を一人で埋めて来いという命令の事案を、
s会の全体主義体制に持ち込んでいることが問題なんだろ。
そのことによって、将来有望な青年がPTSDなどの精神的疾病にかかり、
その人生がスポイルされてることが問題だと言ってるの。
それに対し、おまえらs会はどう償うのって言ってるの。
まさか「あいつが勝手に病気になったんだ、本会に責任などあるもんか!」
とほざくのか?てめえ。

>誰でもいいですが、いわゆる上層部です。
だからな。黒井寝墨氏にも言ったけど、どうせK玉その他上層もここを見てるんだ。
だから、わざわざリスクおかしてまで、上層に手紙出す必要ないと言ってるだろ、貴様!

>それなら記載のあることしか出来ないのですね。古文で語って黒衣着て。そんな訳ないでしょう。
だからって、恐喝などの刑法に抵触する犯罪や、
ダミーサークル勧誘というゴータマ・シッダルタの説かれた仏法に反する行為、
K谷の親顕正ノルマ発言などの普通では考えられん言動が正当化されていいはずないだろ。



12 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/28 21:51 ID:DMIqB7BW
>>11に続く
>あなたの主張は、真実が簡単に分かるなら、という仮定がつきます。仏法は違います。仏法聞きがたし、です。
だいいち、真実なんて一目瞭然で簡単にわかるものだ。
真実なんて偏見を持たれるてことはない。なぜなら、三世十方を貫く真実はみんなが納得できるもので、
そこに偏見が生まれてくる余地はない。固定観念など生まれる余地がないからだ。
しかし、s会仏法に偏見が生まれるのは、s会仏法がs会でしか通用しない真実だからだ。
じゃあ、貴様らs会はなぜs会の勧誘を大学でしかしないの?
中学や高校、専門学校でもできるだろ。それが拙者には不思議で仕方ないんだが。

>正しい教え、真実は一つです。誰かが正しければ他は間違っているのです。
>それを認めないということですか?
そうだよ。真実はひとつだ。しかし、なぜs会のやることが真実なの?て拙者は尋ねているんだろ。
s会が正しくて他が間違えなら、創価学会や他の仏教諸派、神道やキリスト教が生まれる余地がないだろ。
しかし、s会よりも規模の大きい宗教団体が五万とある事実はs会のいう真実がs会でしか通用しない
(即ち、本当は間違った教えである)ということを如実に示しているのでないか?
そんな間違った教えをs会会員以外に押し付けて他人に迷惑かけるなっていってるだろが、てめえ!


13 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/28 21:59 ID:DMIqB7BW
更に続く
>>仏教においては、正邪は法論で決します。
>>仮に根拠がなくても反することにはなりませんよ。根拠のあることだけしなければ
>>浄土真宗にならないというものではありません。
>全く矛盾していませんが、あなたには矛盾しているように見えるのですね。
>反する根拠があれば矛盾ですが、根拠のないことの議論は法論の範疇にはありませんよ。
だからな、てめえ。s会は親鸞の教えを一切経を根拠に広めていく団体なんだろ。
しかし、恐喝の正当化やダミーサークルを用いた妄語勧誘、K谷の親顕正ノルマは一切経に根拠のないことだろ。
ましてや前者2つはゴータマ・シッダルタの説かれた仏教に明らかに反する行為だ。
しかし、おまえらs会はそれを推進してるんだろ。しかし、おまえらはあくまで一切経を根拠にしようとしてるんだろ。
それが矛盾だと言ってるの。おまえはこんな簡単な論理がわからん低脳か?

>善知識方は全ての人にそのように教えておられますが、それも善知識方の理解で、のことですか?
だから、善智識方がそういうふうに経典を解したということがおまえらs会に都合のいいように解した理解だろ。
いいか、経典は日本語で記されてるのでないから、何通りの解し方が可能だ。
だから、貴様らs会にも都合のいい解釈もできるんだ。わかったか。


14 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/28 22:04 ID:DMIqB7BW
まだまだ続くよ
>>それを根拠にして、犬鉄や幹部講師の言う事は絶対だと煽って、末端会員を奴らの意のままに操るのが全体主義だと言ってるの。
>じゃあどのようにこのご教導に従えば、全体主義にならないのですか?
s会の問題点は、百歩譲ってs会教祖の犬鉄はともかくとして、(信心決定してるから)
我々と同じ凡夫である専任講師(特に幹部講師)の言うことは絶対だと、蓮如の琵琶湖の御文であおり、
ヒエラルキーを作っている点だ。で、末端には菓子パン三食やパン耳生活(今はないそうだが)を強いている裏で、
幹部講師は酒池肉林の贅沢三昧を尽くし、かつ末端をマインドコントロールしているところだ。
それは明らかに常識の範疇を超えたマインドコントロールであり、全体主義だ。
だから、そういうヒエラルキーをなくせと言ってるんだ。

15 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/28 22:06 ID:DMIqB7BW
「110」に本日最後の質問

で、以下の暴言は貴様と同じs会会員によって吐かれたものであるが、
貴様は以下の発言を同じs会会員としてどう捕らえているか。
その理由とともに詳細に説明してみな。

648 :名無しさん@3周年 :04/08/26 08:50 ID:nrZjBfVf
>>594
> 間違えなく、嘘勧誘決定だろ?

>>598
>「s会ということがばれると引かれる」というダサい理由で隠匿するのは、
間違えなく妄語だ。

これは>>590への反応だと思うのですが、antiは「聖人のされたことも嘘勧誘」という主張です。
退役軍人さんも反論ないので同じ意見だと考えます。
このレベルになると論議してもしかたないんですよ。
結局根っこには、どこかのantiが言っていた
「大乗はでたらめ、うそっぱち」というのがある。
信心決定ということがあると、このひとたちの人生は否定されるから認められるわけがない。
サークルでやめて、入会してないひととか、会員だったことあるのかないのか仏教のいろはもわからんひととか。
会員だったのにキサ-ゴータミー知らないってホントかなと思います。

無宿善のひとは嫌い。無宿善って気付いてないから。
「選民思想」って意味も知らないで使わないほうがいいよ。読んでるほうがはずかしい。


16 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/28 22:14 ID:DMIqB7BW
>>あるゲンエキ氏

M晴の座談会の内容で「????」と思ったこと。
1.何の質問かは忘れたのだが、『菜根譚』っていう昔の中国の道徳本のようなものから引用して話をしていた。
2.金を少しでも使わないようにする方法ということでかなりセコイことを堂々と話していた。
(例1)電話をかける時、忙しいふりをして、いったん切って、
   相手から掛けなおしてもらえ
(例2)携帯やパソコンなどの充電は自宅ではせずに
   出先の会場(親鸞会の会館以外)かホテルでしろ
3.高速代は現金で払わずにハイカを使え、しかも50000円のハイカ(今はもうないが)なら得、しかも買うときにカードで分割で買え!とか言ってた。

1に関しては、まあ好意的に解釈して仏法を説く中の例えとして用いたとしてもいいのだが、
(もちろん、仏法の根拠を中国の道徳書に求めているのなら大いに問題だが)
2、3、にかんしてはそう捕らえたとしても、仏法との絡みが理解不可能で、
なんで仏法を説くのににそういう話が出てくるのかなと疑問視せずにいられないばかりです。

「せこい」とか「えっ、何言ってるの?分割で買ったら、利子がついてそんするんじゃないか?それ以前にハイウェイカードをクレジットの分割で買えるのか?」
とかそういう疑問がわく以前に、仏法を説く場で仏法を説いていないのがおかしいですね。
これじゃあ、犬鉄が一貫して批判し続けているH願寺と一緒。
親鸞も土蔵秘事を行った長子善鸞を義絶したんだ。だから犬鉄もM晴を義絶すべきだと思うのですが。



17 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/28 22:21 ID:DMIqB7BW
>>退役軍人氏
>ちょっと今すぐには無理かもしれませんが私の考えを書かせてもらって…実際ほとんど書いてるような気もするが…110の邪説を撃破したいと思います
がんばってください。私も協力します。
「110」は「s会は親鸞のみ教えをそのままお伝えする団体」の前提を覆すような
「経典や聖教に根拠のないことでもやらねばならないことがある。」
という見苦しい弁明をまでしています。「110」が長居しないと逃げる準備をしてるのは、
きっとこの発言をしたあと「しまった」と思ってるからでしょう。
「110」を追い詰めるのももう少しです。がんばりましょう。お互いに。


18 :黒井 寝墨:04/08/28 22:25 ID:WngD2D8c
>>763
>以前の学生部合宿での講師による「顕正目標の上方修正の強要」という事実…
「以前」とは何時の頃のことですかね、学友部全体として新勧の数字は伸び
なやみというか衰退している話がながれてきてますが、
昔でしたら「(先生が壇上で動けなくなり、ご法話を中断された時のことなど
ご苦労をまとめた映像資料などを見た後)この善知識のご苦労は全て私たち
の為なんです、このご恩にすこしでも報わせていただきたい、そして先日
各自で立てた顕正目標だが、このご苦労を知って改めて『私はもっとさせて
頂きたいです』という人はいませんか?」とか幹部を集めて会合の場で聞いて
みたり、本当に上方修正あせってそうなときは「こういう時にだれも手が
挙がらないってことは本当になさけないよ」とか、ひどい時は「○○くん、
君は○○大学の部長だよね、去年の新勧の反省で君はなんていったっけ、この
目標はあの時の反省に対して気が済むの?」個人に照準合わせてみたりなどなど。

やりすぎでした、目標がなんでも「より一層光に向かうための勝縁」になるわけ
ではなく、場合によってはその人の求道にとって悪縁となることもある、という
認識は当たり前だと思ってました、そこら辺のバランスを面倒みるのが講師部員
の仕事の一つと思ってました。でも、「そこはあくまで会員個人の責任です」
って政治家のコメントみたいなのが、講師の並の認識だと気づいたのは最近です泣

19 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/28 22:27 ID:Of9kKo8T
>>ニンジャ氏

いよいよ110も終わりのようですね。s会員からみても「は?」
というような失言を繰り返してしまいましたしね。

通行人といい110といいs会擁護派(工作員?)がどんどん去って
行けば。懐疑派会員もs会のおかしさに気付いて、s会を辞めていく
ことにつながるかもしれないですね?

20 :退役軍人:04/08/28 22:36 ID:eNnM5yUy
とりあえず私の質問をはっていきます


>512 :退役軍人 :04/08/24 02:32 ID:A/OdgUJQ

>『通り魔』は悪縁であると以前言われていたように記憶していますがそれは万人に対して悪縁であるということで間違いないですか?
>たとえば、その『通り魔』を逮捕することによって昇進した警官がいたとすると彼にとっても『通り魔』は悪縁なのかどうか?ということです


21 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/28 22:37 ID:DMIqB7BW
>>◆d0akhCFZ2s氏
>多分同じ宝島に掲載されていた、辞めたあとの
>付け狙いが怖かったから。何だかんだで辞められる人はまだバイタリティ
>ありますよ。
今のところやめた後のストーキング行為はありませんね。
まあ、そういうことがあった場合、法律を根拠に刺し違える覚悟でしたから。
拙者の場合やめた後のリリスクを度外視しても、s会に対する怒りが大きかった。
こんないんちき団体に入っている自分が恥ずかしかった。だから止めた。
別にそれだけのことです、バイタリティーなどかけらもありませんよ。

>自宗の中ですら理解を間違う者があるような文章を
>DQN認定を覚悟で言い返しますけど、自宗の中ですら理解を間違う者があるような文章を
>他宗の者がきちんと理解出来るとでも?
拙者にとって、s会仏教は自宗などでなく、他宗だ。
即ち、私にとってはsも創価も同じようにしかみえない。
実際に私のGFが創価の二世なので、創価という団体がどういう団体かも勉強している。
まあ、私の思い違いなのかも知れないが、そういう発言が出るってことはおぬしもsの教えが絶対だと信じてしまっている
s会バリバリ会員とその点は変わらない。遺憾ではあるが。
まあ、でもそれは仕方がない面もあろう。s会にいながらsの教義を否定することは、そうとうに苦行だ。
なみなみならぬ精神力がないと不可能だろう。

まあ、厳しいことを申し上げたが、早く貴殿が何が真実かを真に確認でき、
しかるべき行動ができるようになることを心から応援してます。


22 :退役軍人:04/08/28 22:38 ID:eNnM5yUy
それでこれが110の回答です


566 :110 ◆C1F6oVY7MQ :04/08/24 23:04 ID:T64BFKK+
>>退役軍人氏
とりあえず句読点と改行をお勧めします。

>『通り魔』は悪縁であると以前言われていたように記憶していますがそれは万人に対して悪縁であるということで間違いない
>たとえば、その『通り魔』を逮捕することによって昇進した警官がいたとすると彼にとっても『通り魔』は悪縁なのかどうか?ということです
通り魔は言うまでもなく悪縁です。
大変悪い縁である通り魔を逮捕し、その危険を排除することはよいことです。
だから昇進したのです。当然でしょう。
言うまでもなく、悪縁とは、悪い結果を生み出す縁です。
私たちには、過去無量劫から造りと造りし悪業があるのです。
どんな悪い結果がきてもおかしくありません。人間界に生まれられることが不思議なくらいなのです。
だから、悪因を作らないようにする努力と同時に、悪縁を遠ざける努力が必要です。
好き好んで治安の悪いところに行く人はいないでしょう。

>『縁』に善悪があるというのがおかしいというのが私の主張です。上の私の質問に答えてください。
>そしたらこれに対するきっちりとした回答をします
善悪がないなんてとんでもない主張です。
私たちは皆、よい友達、よい同僚、よい環境、など、よい縁を求めているのです。

23 :名無しさん@3周年:04/08/28 22:46 ID:IXb++NIC
>>21

創価の二世と一緒になっては、いかん!
やめたまえ!

24 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/28 22:47 ID:DMIqB7BW
>>黒井寝墨氏
>別冊宝島は当時よみましたよー読み破るような勢いでなくて
>本屋さんで立ち読みでしたが…当時の感想は「あー確かに、あるある」で、
>新勧の心配が先にたちましたね。
震撼の心配が先立ったってことは、別冊宝島「カルトの正体」の与える、
s会の新韓に対する悪影響ってことでしょうか?

>別冊宝島は当時よみましたよー読み破るような勢いでなくて
>本屋さんで立ち読みでしたが…当時の感想は「あー確かに、あるある」で、
>新勧の心配が先にたちましたね。
そうそう、中西君でしたっけ。1997年度の新入生のs会の被害額をリストにした表がありましたね。
あれはとても示唆的でしたね。まあ、資料が古いので参考にしにくい部分もありますが。
特に、「土曜日にバイトをして、深夜バスに揺られて翌日の聴聞に行くのですから、
とてもきつかったですよ」という中西君の発言は象徴的でしたね。

>自分は2chの不倫トークが20倍くらいきつかったですよ
きついとはどういう意味できついってことでしょうか?

>本会の公式の書籍で信前の信心を「ある時は
>頂けているように思い、ある時は頂けていないように思う信心」と
>あるので、未信の人は宿善厚いような気もすれば、薄いような気にもなる
>フラフラとのこと、
言い訳ですが、私s会はなれて2年になりますんで、
s会仏教の教学的なことはかなりあやふやになりました。


25 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/28 22:56 ID:DMIqB7BW
>>前スレ739
>もっと怒ったらよいよ。訂正するつもりなし。悪にほこるやつは嫌い。
あきれて物も言えん。なんだ?こいつは。怒る気も失せるな。あまりの雑魚さに。

>>前スレ740
>そのときに当時の上司や先輩のご指導を仰がなかったのですか?
>ご指導を仰げば、誤解されずに済んだでしょう。
>実際に力強いご指導で踏みとどまった法友もいます。
>ご指導を仰いでください。
なんだ?貴様。なんで、貴様が会員でなくなった拙者に命令するわけ?えらそうに。
拙者は怪鳥をはじめK谷やK玉のあまりに配慮のない言動に疑問を持ち始めていたときに、
別冊宝島の「カルトの正体」の本にめぐり合ったんだ。
そんなときに、信用をなくしかけてる連中になんで相談せねばいかんわけ?
まあ、拙者も少し牽制球を投げてはおいたけどな。予想したようなDQN論理展開しやがった。
もう、s会とは関係のなくなった拙者はs会会員は法「友」などではない。法「敵」だ。
いまさら、てめえに拙者に命令する権利などないだろう。
だっててめえは拙者の憎むべき「敵」なんだから。

>このような教えの聞き損ないたちの戯言に惑わされてはなりません。
>彼らは身は未だ無間地獄に堕ちずとも、
>心はすでに無間地獄に堕ちている者たちであって、
>無間地獄からの使者だと言っても過言ではありません。
なんだ?この傲慢かつ業腹で唯我独尊的な発言は?
これは誰の発言か?怪鳥か。
こんな発言繰り返しているからカルトだ、危険だと言われるんだろ。
偏見もたれたくなければ、こういう発言慎めよ。



26 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/28 23:03 ID:DMIqB7BW
もう一度◆d0akhCFZ2s 氏
>「2ちゃんを見てると言っても罵倒しないよ。きちんと説明するから安心して
>相談しなさい」と上層部から一言あれば、もっと相談する人がいたかもしれませんね。
>第一、そこでご指導を仰げるような殊勝な人は大抵こんな所は見ないでしょう。
>前スレの>>724みたいなことをやっといて「なぜ指導を仰がなかったの?」って…んな無茶なw
まったくそのとおりですね。s会は前スレの>>740のような配慮のない発言と、
前スレの>>724のような幹部が圧力で末端を黙らせるようなことを繰り返してるから、だんだん見切られていくんですよ。
で、s会のやり方についていけずにYしてしまった人を「聞法の敗残者」だの「屍」だのと罵倒するんだから、
始末に終えない。ここからもs会の全体主義の匂いがプンプンするんですが。

まあ、おぬしのおっしゃるように、別冊カルトの正体を読んでその内容について、
選任講師に相談できるような「s会の犬」はこんなところ覗いてないでしょう。
それとも、「110」のように顔真っ赤にして超論理を展開するかw


27 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/28 23:04 ID:DMIqB7BW
参考。前スレの>>724

>>実際にK玉やS名がこのスレを読んでいるわけですし、
>
> あ、そうなの?
そうですよ。
これは実際私の退会後に友人の現役から聞いた話だが、
K玉の全国ブチ切れ遊説会合のとき、
(なんでも教学講義で会員がM晴に暴言を吐いた事件が原因らしい。
拙者はこのスレを見るまでそういう事件があったことを知らなかったが)
K玉が学生会員に
「2ちゃんねる見てる奴手を挙げろ」
として挙手させて、そのあと、
「あんなもん、見るな!」と彼らに一喝したらしい。
その現役いわくその会合のK玉は今までにないくらい厳しかったとか。

そのとき、拙者は
「こんな会さっさと辞めてよかった」
と安堵したことを今でも忘れてない。


28 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/28 23:16 ID:DMIqB7BW
まあ、学校のテストと聴聞の両立に困っている会員に
「テストの前に信心決定してしまえばいいんですよ。」
などと頓珍漢なことをほざく雑魚選任講師に誰が相談するかっちゅうねん。

>>前スレ751
解説かね。じゃあ、s会幹部講師でありながら、前科者のものは悪に誇ってないとでも。
結局はs会の人間でなければ人間でないという選民思想なんだね。
他のカルト宗教と同じく。で、s会だけが「ノアの箱舟」なんだね。
それじゃあ、s会は聖道門自力の我利我利仏教であり、とても浄土真宗ではない。
だから、さっさと団体名から「浄土真宗」「親鸞」の名を削除すべきだ。

貴様がこういう発言(s会以外人間でないと罵る選民思想的な発言)を繰り返すのに、
そういう発言をする雑魚が所属する宗教団体が浄土真宗だなんてあきらかに矛盾してるだろうが、てめえ!

>>前スレ759
>宗教はいいかげんで、お医者さんはりっぱな職業だからなんて程度の認識も幼稚園と
>言われても仕方ないよ。読んでる方が恥ずかしい。
誰が宗教がいい加減だと言ったの?
おまえらの選民思想的な考えを、昔の学問の世界を例に出して正当化するの止めろや。
おまえらのやってること迷惑だと拙者はいってるんだろ、貴様!
迫害云々の前に社会に対する迷惑を考えよ。貴様は。


29 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/28 23:19 ID:DMIqB7BW
>>元ダミーサークル員氏
>「カルトの正体」は勿論読みましたよ。あのような出版物が発行されて
>少しでもs会インチキ勧誘のの犠牲者が減れば良いな、と思った記憶が
>あります。
>今日あたり、もう一度読み直してみようかな。
そうですね。私もそう思いました。

>通行人といい110といいs会擁護派(工作員?)がどんどん去って
>行けば。懐疑派会員もs会のおかしさに気付いて、s会を辞めていく
>ことにつながるかもしれないですね?
勿論ですとも。そのために我々は貴重な時間を割いてここで発言してるのではないですか?
まあ、「110」は崩壊寸前ですが、わけのわからん名無しが暴言を吐き始めたのがうざいですが。
まあ、論理でこういう雑魚を黙らせましょうよ。


30 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/28 23:31 ID:Of9kKo8T
>>29
ようやく、我々が頑張ってきたことが効果を発揮し始めるかも知れませんね?
ここに出没するs会員の発言には正当制がないから最後には逃げ出すしかない。
議論が苦しくなると馬鹿のひとつ覚えのコピペ荒し。

>>懐疑派会員
これがs会の実態ですよ。そんな所にいつまで居たって救われやせんから
一刻も早く目を覚まして辞められることをお勧めする。





31 :名無しさん@3周年:04/08/28 23:34 ID:r5+qPRz+
前スレのM春座談会だけど
ホテル、喫茶店、会場などでノートパソコンの充電をすると
盗電と言う罪に問われますよ。

32 :名無しさん@3周年:04/08/28 23:45 ID:ENXqf5IL
>>31
たしかに軽犯罪のようだ
ただ自分が泊まっているホテルで充電するのは無許可でもいいような気はする

http://allabout.co.jp/family/bohan/closeup/CU20040219A/index.htm

法話で偸盗を進めるのは不味いな

33 :名無しさん@3周年:04/08/28 23:52 ID:ENXqf5IL
>>32自己レス

節約した金が誤報車に回される限り窃盗も許される、ってことなのかも。
「これも宿善を厚くするための配慮です」とか言い出したら、ちょっと面白い。

34 :名無しさん@3周年:04/08/29 00:02 ID:UQgr+H/C
単に少しでも会に金を回せって事なんだろうけど…。

うちの大学のダミーサークルでは、日中は大学のセミナー室を占領してる
んですが(部室使えよ)、大体みんなそこで携帯の充電してましたね。
学校でしかしない、って人も結構いました。
国の財産とか税金なんて、知ったこっちゃ無い、って感じです。
…てか、何の為に部費もらってんだろう。
部室の方には「携帯などの充電は許可を得てするように」って張り紙まであるんですけどね。
最初の頃、かなり違和感を覚えました。


35 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/08/29 00:04 ID:W4oeVVha
新スレ立てお疲れ様です。
…前までトリップオンリーで発言していた原液会員ですが、コテハンつけた方が
良さそうなので、これを機会に以降「こうもり」としておきます。

>ニンジャさん
確認ですが、あのレスの「自宗」をs会とS会とどちらに取られてます?
当方はS学会の方のつもりで発言しています。元々が「S会の中でもこういう
聞き間違いをして日蓮教義を破壊している者がある」という内容だったので、
S会の中でも聞き間違いが出るような御文を浄土真宗系(一応)のs会の人間が
正確に理解出来るか?という趣旨です(必要ならばそのままコピペしましょうか?)。
…当方もs学会信者とつながりがあることは以前書いた気がするんですけど。
(確か元ダミーサークル員さんの質問に答えた時。どういう関係かは言えません)

というか、s会内は正確に言えば聞き間違っている人の方が多く、「自分は
正確に聞けている!」と断言出来る人は少ないはずです(当方も聞き誤り組)。
そんな状態で、自宗=s会、他宗=S会という気持ちで「自宗の者でも聞き間違いが
出るのに、他宗の者に理解出来るか」とはとても言えません。

確かに当方はバリバリに見えるでしょうし、むしろ今までニンジャさんからそう
言われなかった方が不思議だと思っています。
今の自分だったらたとえ辞められたとしても、浄土真宗系の別団体に移るだけの
ような気がします。

色々思うところはあるのですが、取り急ぎ。

36 :名無しさん@3周年:04/08/29 00:05 ID:eYd39iBc
110氏の発言
> この世のものに絶対はありませんよ。

親鸞学徒信条の一つです。
一、われら親鸞学徒は、世界に宗教多しと雖も、唯一絶対真実の宗教は、
大聖釈迦牟二世尊の説き給うた仏教以外には絶対にないことを信じます。

これと合わせて4つの「親鸞学徒信条」を信じる人をもって
浄土真宗親鸞会会員とします。
よって、110氏は会員ではございません。
ですので、会員が論破されたわけでも逃げ出したわけでもありません。
聞法の敗残者の皆さん、徒労でしたね。ご苦労様。

37 :名無しさん@3周年:04/08/29 00:06 ID:pIZthmMI
>>29

 論理ねえ……。
 いいんだけど、感情的な言葉も含むので、論理でなくて暴論に読めるんだよね。
 やっぱ、言葉遣い考えた方がいいよ。


38 :名無しさん@3周年:04/08/29 00:12 ID:pIZthmMI
>>28

 親鸞会に選民思想って、無いと思うけどな。そこまで幸せな奴らじゃないだろ。

 結局、懐疑派を止めさせようと思っているかもしれないけど、ちょっと押しが足らないね。
 少なくとも、親鸞会の人たちは、親鸞の教えに引かれている訳で、その団体のやり方あり方の
間違いを指摘するのも分かるが、究極的なところ、ほんまに正しいことを示してやらないと
止めさせられないんだよな。

 親鸞会的に言えば、「のどの乾いている人に、清水を与えよう」ってやつ。
 清水のありかを示してこそ、論理で黙らせるということになるんだと思うけどね。

39 :名無しさん@3周年:04/08/29 00:16 ID:UQgr+H/C
>>36
>よって、110氏は会員ではございません。
>ですので、会員が論破されたわけでも逃げ出したわけでもありません。
>聞法の敗残者の皆さん、徒労でしたね。ご苦労様。

s会ではお馴染みの責任逃れで幕を閉じたようです。
それとも、全部アンチの自作自演だろう、とでも言いたいのかな。
まあ、どうでもいいけどね。

40 :名無しさん@3周年:04/08/29 00:18 ID:pIZthmMI
>>36
 なんか無理があるね……はあ。


 そんで、親鸞会にいたら救われない、とか、地獄行きだ、とか、
 たとえ親鸞会を止めても、それは変わらん訳でね。

 嘘つきだ、詐称だ、だの言ってても、世の中そんなこと多いからね、
少しでも「後生の解決」に引かれていたら、やっぱり親鸞会に戻ろうか、
という人も、そりゃ出てくるよな。

 でもまあ、2ちゃんで書き込まれていることを改印が読めば、そりゃ
いい気持ちしないから、ゆさぶりや止める理由にもなるだろうけど。

41 :名無しさん@3周年:04/08/29 00:19 ID:pIZthmMI
>>39

 ん?
 しかし、110と、110は、別人物ぢゃなかったっけ?

 しばらく様子を見るか。

42 :名無しさん@3周年:04/08/29 00:22 ID:UQgr+H/C
…はぁ?
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092360509/730
730 名前:110 ◆C1F6oVY7MQ 投稿日:2004/08/27(金) 23:39 ID:wdycqiY9
>>退役軍人氏
この世のものに絶対はありませんよ。
しかし、通り魔ならば、誰だって悪だと認めることでしょう。
そのような縁と結びつくことは、誰でも避けます。通り魔と知っていれば誰でも近づかないでしょう。
なぜ近づかないか、それは悪い結果につながると考えてのことです。

あなたのごたくはもう聞き飽きました。答えるのなら早く答えて下さいね。

>漢字は4文字です
活動報告、ですか?


43 :名無しさん@3周年:04/08/29 00:23 ID:pIZthmMI
>>34
>国の財産とか税金なんて、知ったこっちゃ無い

 ?
 大学って、国の財産や税金だけで成り立ってるのか?
 学費も払ってるから、別に充電いいと思うけどな。
 研究室に自分のノートパソコン持っていっても、電源つなげなくなるぜ。

44 :名無しさん@3周年:04/08/29 00:25 ID:UQgr+H/C
用途が学問・研究なら問題ないですがね。

45 :名無しさん@3周年:04/08/29 00:25 ID:UQgr+H/C
用途が学問・研究ならともかくね。

46 :名無しさん@3周年:04/08/29 00:26 ID:UQgr+H/C
だぶった、すまん。

47 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/08/29 00:28 ID:W4oeVVha
うわー…
>>36
貴方もよりによってこのタイミングでそういうこと言いますか?>敗残者
…んで、先生も「この世に絶対のものはありません」とか「この世の
すべてのものは無常なんです」とかいう言い回しをされませんか?(聞き誤り?)
仏教は三世を貫く教えなんだから「この世」に限ったことじゃないでしょう。
そう取れば、110さんのあの言葉自体(前後は抜きにして)は矛盾しないと思いますけどね。

>>38さん、代弁ありがとうございます。

48 :名無しさん@3周年:04/08/29 00:28 ID:pIZthmMI
>>26

 目的が明確なほど、全体主義になるだろうな。
 ある意味、親鸞会が全体主義だと言われるのも、彼らにとって悪くないんじゃないの?



49 :名無しさん@3周年:04/08/29 00:31 ID:pIZthmMI
>>8

 でもさ、赤尾の道宗は、琵琶湖を埋めてないんだよね。

 ありゃ、この話題は既出だったか。

50 :名無しさん@3周年:04/08/29 00:37 ID:pIZthmMI
>>12
>貴様らs会はなぜs会の勧誘を大学でしかしないの?

 それ言い過ぎ。対象年齢は広くにわたってやってるだろ。
 なにも子供や若者相手だけが勧誘ぢゃないだろうに。

>s会が正しくて他が間違えなら、創価学会や他の仏教諸派、神道やキリスト教が生まれる余地がないだろ。
>しかし、s会よりも規模の大きい宗教団体が五万とある事実はs会のいう真実がs会でしか通用しない
>(即ち、本当は間違った教えである)ということを如実に示しているのでないか?
>そんな間違った教えをs会会員以外に押し付けて他人に迷惑かけるなっていってるだろが、てめえ!

 規模で教えの正邪が決まるわけではないのは、ニンジャさん、あなたもよく分かってると思うのだが……。

 ま、ここだよね。結局、判断つかない訳ですよ。
 人間、価値観は千差万別だから、自分にとって居心地のいい場所を求める訳だ。

 それだけじゃないか?

51 :名無しさん@3周年:04/08/29 00:38 ID:0xB21Ans
>>38
そこで勧められているのは、清水ではなく実は強い酒じゃないのか?
人を酩酊させるだけの液体なのかどうかを、よく観察すべきだ

ってことなんだけどね。

>清水のありか
とりあえず、社会でまっとうに働くことが大切だと思う。
閉鎖された世界だけで生きていると、気づかない内に腐ってしまう。

52 :名無しさん@3周年:04/08/29 00:51 ID:pIZthmMI
>>51

 酒のたとえはすごいな。


 しかし出たなー「とりあえず」発言が。
 それじゃだめだ、って言ってるのに。
 親鸞会の改印の大半は、社会で働いている人たちなんだろ?

53 :名無しさん@3周年:04/08/29 00:56 ID:eYd39iBc
>>47
>聞き誤り?

聞き誤りです。
この世で絶対の幸福をうるわけですから、絶対のものはあります。
先生が生き証人のお一人であり、その先生から何度も聞かせていただいております。

>仏教は三世を貫く教えなんだから「この世」に限ったことじゃないでしょう。

その仏教は三世を貫いて唯一絶対真実の宗教です。
この世においても仏教が唯一絶対真実の宗教なのは当然です。

別に110氏が会員だと主張するのは勝手ですし、その方を擁護されるのもいいでしょう。
しかし信条に反するような主張を平気でされる方は会員とは呼べません。
その他の発言においても親鸞学徒らしからぬ発言もありました。
この場を盛り上げるために皆さん必死なんですね。ご苦労様。




54 :名無しさん@3周年:04/08/29 00:59 ID:x9R+gfgq
じゃあ、代わりに古哲けて語ってよ。

55 :名無しさん@3周年:04/08/29 00:59 ID:pIZthmMI
>>28
>他のカルト宗教と同じく。で、s会だけが「ノアの箱舟」なんだね。
>それじゃあ、s会は聖道門自力の我利我利仏教であり、とても浄土真宗ではない。

 まあ、カルトでなくとも、本来宗教というものは、「箱船」的な教えを展開するんぢゃないのかねえ。
 
 「九十五種世をけがす 唯仏一道きよくます」って奴だろ。
 釈迦の教え、親鸞の教え、それを「箱船だ」と言っても、まあ言えるよね。

 本来あるべき「信仰の姿」を、よく考えるべきなんだろうな。
 最近、宗教融和が言われて、なんでもかんでも仲良くやればいい、ような考えが
起きているけどね。仏教各宗派や、ましてキリスト教とかいろんな宗教が集まって
会議をするとか。
 それはいいけど、そうなってくると、「宗教」ではなく「道徳」にならないか?

 「道徳」では救われない、って言ってくるんだろ?

56 :名無しさん@3周年:04/08/29 01:02 ID:pIZthmMI
>>53
>信条に反するような主張を平気でされる方は会員とは呼べません。

 それを言うなら、「本当の意味での会員とは呼べません」だろうね。

 信条に反することを言う改印は、事実いるだろうから。

57 :名無しさん@3周年:04/08/29 01:04 ID:eYd39iBc
>>56
同意します。

58 :名無しさん@3周年:04/08/29 01:14 ID:0xB21Ans
>>51
カルトと呼ばれる団体は、人をアル中にして離れられなくさせるものだよ。
酔ってしまうと、自分が酔っていることすら気づけなくなる。

>「とりあえず」発言

そう、とりあえず在家仏教だからね。
でも、社会をよく観察することって、本当に大切。
その基礎がなければ、仏教はわからないのではないかと思う。

59 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/29 01:20 ID:3/NvlfNN
>>58
上手いことおっしゃいますね。
彼らは本当にその通りだと思います。嘘勧誘さえも
正当化しようとするくらいですからね。

60 :名無しさん@3周年:04/08/29 01:30 ID:x9R+gfgq
嘘吐き勧誘の罪悪感とノルマの間で板ばさみになっていた時は、正直しんどかった。

61 :名無しさん@3周年:04/08/29 01:31 ID:eYd39iBc
>>54

http://www.shinrankai.or.jp/
こちらで肝要なことは語られております。是非ご覧ください。

62 :名無しさん@3周年:04/08/29 01:35 ID:0xB21Ans
>>53
>その仏教は三世を貫いて唯一絶対真実の宗教です。
>この世においても仏教が唯一絶対真実の宗教なのは当然です。

(筏の譬え)
比丘たちよ、教え(法)というものは筏のようなものであることをなんじらに示そう。・・・
譬えば街道を歩いて行く人があって、途中で大水流を見たとしよう。
そしてこちらの岸は危険で恐ろしく、かなたの岸は安穏で恐ろしくないとしよう。
しかもこちらの岸からかなたの岸に行くのに渡舟もなく、また橋もないとしよう。
そのときその人は、草、木、枝、葉を集めて筏を組み、その筏に依って
手足で努めて安全に彼方の岸に渡ったとしよう。

彼が渡り終わってかなたの岸に達したときに、次のように考えたとしよう。
すなわち『この筏は実にわれを益することが多かった。
われはこの筏に依って手足で努めてかなたの岸に渡り終えた。
さあ、わたくしはこの筏を頭に載せ、あるいは肩に担いで、欲するがままに進もう』と。
なんじらはそれをどう思うか?
その人がこのようにしたならば、その筏に対してなすべきことをしたのであろうか?

そうではありません、師よ。

・・・比丘たちよ、教え(法)とは筏のようなものであると知るとき、
なんじらはたとえ善き教え(法)でも捨て去るべきである。
悪しきものならばなおさらのことである。


「唯一絶対である」と筏に執着するな、と

63 :名無しさん@3周年:04/08/29 01:55 ID:eYd39iBc
>>62
親鸞学徒信条にある4つの「信じます」は、未信者においては
そのことに「執着します」という意味ではなく、
無明長夜の中での「灯明(あかり)とします」
という意味です。
釈尊は「法を灯明とせよ」と教えられました。
この「灯明とせよ」は「執着せよ」ではありません。
それと同じです。

64 :名無しさん@3周年:04/08/29 02:04 ID:O05cD2AS
http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/okawa.html
>ブッダは、すべては無常であり永遠不変なものはないという理解にそって、自分自身の
>教え(法)でさえ、それを絶対視して執着してはならないことを弟子たちに教えました。
>大川隆法さんは仏法真理は永遠不変であると、説いています。

お友達だね!

65 :110 ◆C1F6oVY7MQ :04/08/29 02:31 ID:UqyqzgsS
>>退役軍人氏
>やけに弱気な事言ってますね?ごたくを並べているのはあなたです
>そうやって強がっているのが見え見えで面白くないですね
>s会の教義に邪説を唱えたあなたはどう責任を取るのか楽しみですね
本会の教義であると同時に、釈尊の教えです。
どう邪説なのか、お聞きしますから早く書けばよいのです。
なぜ書けないのでしょうか?
逃げてもよいですが、証拠は残りますよ。

あなたは、縁に善悪がないと主張したのです。私は、あると主張した。
「絶対的な善悪のことだ」などという主張をあなたの都合で後付けしたのはこのスレを読めば明らかです。
そもそも人の世の善悪に絶対のものなどあるわけがありません。
あなたの主張によると、取り締まるべき悪縁はない、ということになりますが、
そんな常識からも大きく外れた異常な主張を、臆面もなく今後もだらだらと繰り返すのなら
最早あなたに付き合う気はありません。
「アンチは、縁に善悪はないと言いながら縁(本会)を非難する」
「アンチは、通り魔が悪縁と言うのは間違いだと言う」
「アンチは、根拠なく噂を流す行為は悪くなく、それにより悪果を受ける主体たる本会の因のみが悪と言う」
縁というものが分からないからこういうおかしなことを言うのです。
縁とは、大変大きく運命を左右するのです。私たちは、縁を選らばねばならない。
信前信後問わず、そうなのです。

>>ニンジャ氏
レスが多いので次回です。私の出現もあと2回くらいにまとめますのでよろしく。

66 :110 ◆C1F6oVY7MQ :04/08/29 02:48 ID:UqyqzgsS
>>元ダミーサークル員氏
>いよいよ110も終わりのようですね。s会員からみても「は?」
>というような失言を繰り返してしまいましたしね。
>通行人といい110といいs会擁護派(工作員?)がどんどん去って
>行けば。懐疑派会員もs会のおかしさに気付いて、s会を辞めていく
>ことにつながるかもしれないですね

失言と思っていることは一つもありませんので、
何か本会の教えに反することがあればご指摘いただきたいものです。
それと、こんなところに何時までもいる方がおかしいと思いますよ。
あなたは生粋の2ちゃんねらなんですね。

67 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/29 03:17 ID:3/NvlfNN
>>110
>それと、こんなところに何時までもいる方がおかしいと思いますよ。
>あなたは生粋の2ちゃんねらなんですね。

はっきり言っておきますが、あなたよりは書き込み少ないと思いますよ。
基本的に(夏休みなどは除く)仕事以外の時間しか書けませんからね。

>失言と思っていることは一つもありませんので、
>何か本会の教えに反することがあればご指摘いただきたいものです。

これに関しては会員でない私の意見よりも会員である方の意見のほうが
意味があると思いますので>>53をご参照くださいませ。




68 :親切なひと:04/08/29 03:24 ID:Jd2Sfdn2
過去スレどーぞ。

親鸞会について教えてください。 ……(1)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/950/950119684.html
元特攻隊員のアホの高森顕×・親○会会長 ……(2)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/960/960481906.html
親鸞会ていくらお金がかかるの? ……(3)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963498341.html
親鸞会について教えてください。(パート2) ……(4)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966333704.html
◆金の亡者・高森け○てつ・親×会会長◆ ……(5)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975156385.html
親○会会長は正気 ……(6)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969707494.html
◆◇親鸞会とは?(親鸞会総合スレ)◇◆ ……(7)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/987/987765451.html
親鸞会はカルトだ!! ……(8)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994659694.html
カルト親鸞会(親鸞会総合スレ パート9) ……(9)
http://life.2ch.net/psy/kako/999/999873436.html
親鸞会の活動がイヤな人の数→ ……(10)
http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10123/1012345083.html

69 :親切なひと:04/08/29 03:26 ID:Jd2Sfdn2
過去スレ続きだぴょ〜ん

親鸞会に向かって1000の花束 ……(11)
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10252/1025274119.html
親鸞会に向かって1000の心のタネ ……(12)
http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10284/1028481417.html
輝ける子(藁 ◆◇親鸞会総合スレ13◇◆ ……(13)
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10304/1030437873.html
【M晴不倫】親鸞会の体質を問う【ワンマン経営】 ……(14)
http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10310/1031079190.html
【親鸞会】どちらがウソか?【2ch】 ……(15)
http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10324/1032499080.html
こんなことが知りたい。親鸞会の実態 ……(16)
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10331/1033193519.html
【2chかく問う】親鸞会なぜ答えぬ〜s会総合スレ17 ……(17)
http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10353/1035302620.html
かくて私は親鸞会の実態を知った〜s会総合スレ18 ……(18)
http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10372/1037283658.html
【藁】かんばってる子【藁】〜親鸞会総合スレ19 ……(19)
http://life.2ch.net/psy/kako/1042/10427/1042719618.html
親鸞会に向かって 心地悪い果実〜s会総合スレ20 ……(20) 以降HTML化待ち
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047562758/l50

70 :親切なひと:04/08/29 03:27 ID:Jd2Sfdn2
いっぱい続きあるぴょんね〜
みんな嫁よ、会員も非会員も。

親鸞会に向かって 心地悪い果実〜s会総合スレ21 ……(21)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053055681/l50
21世紀 親鸞会の崩壊とM春の時代?〜Vol.22 ……(22)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055480001/l50
色道燃ゆ!○邪淫−M春?○〜親鸞会総合スレ23 ……(23)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060006975/l50
【親バカの心】親鸞会総合スレNo.24【子もバカ】 ……(24)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064158328/l50
【なぜ救われぬ】親鸞会総合スレNo.25【会内輪廻】 ……(25)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066024875/l50

親鸞会って今どうなの? ……(26)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070710108/l50
お前ら親鸞会の良いところを語れ ……(27)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071659811/l50
お前ら親鸞会の良いところを語れPART2 ……(28)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076482406/l50
親鸞会に入ろう(新入生勧誘始まる) ……(29)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079880096/l50
■■■ 親鸞会 ◎サ-クル〜大学生勧誘作戦!■■■ ……(30)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080665841/l50

71 :親切なひと:04/08/29 03:29 ID:Jd2Sfdn2
本スレの続きはこれで終わり。
それぞれがタメになりまっせ〜

親鸞会に入ろうPART2 ……(31)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081205538/l50
親鸞会 糞撲滅委員会 ……(32)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082731046/l50
なかよく語ろう親鸞会 ……(33)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084192342/l50
楽しく語ろう親鸞会 ……(34)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085271082/l50
■親鸞会の大学生サークル◎新入生入会迫る!■ ……(35)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085412610/l50
爽やかに語ろう親鸞会 ……(36)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089260970/l50
軽やかに語ろう親鸞会 ……(37)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091285386/l50
青空に語ろう親鸞会……(38)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092360509/l50

72 :名無しさん@3周年:04/08/29 03:34 ID:rFbG2TQB
乙です。関連スレもどーぞ

関連スレ・・・法論スレ
life鯖の皆さん済みません〜親鸞会チャット
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10331/1033141989.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.2
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10347/1034760376.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.3
http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036343926.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.4
http://life.2ch.net/psy/kako/1040/10401/1040128599.html

関連スレ・・・ダミーサークルスレ
親鸞会のダミーサークル
http://life.2ch.net/psy/kako/981/981109702.html
【崩壊】親鸞会のダミーサークル@二年目【直前】
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10344/1034488126.html
【嘘つき親鸞会】ダミーサークルの正体.@3発目 …HTML化待ち
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056279146/l50
【嘘つき親 鸞 会】ダミーサークルの正体@4発目
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067262590/l50


HTML化待ちのスレが見れない、という人は、にくちゃんねる等を利用してください。
 にくちゃんねるで「心と宗教」板から「親鸞会」を検索
 ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?D=psy&q=%90e%EAa%89%EF&sf=2&andor=AND

73 :名無しさん@3周年:04/08/29 03:53 ID:+UfRLPY3
昨日のwiki
[http://homepage2.nifty.com/shinran/other/link.htm 親鸞会関連リンク]のコピペを消された事と、
この本は100万部売れる ベストセラーづくり100の法則の掲載した事、
カルトだからヨーロッパには進出出来ないと書かれた事に腹を立てた、
[[利用者:220.24.243.2]]が、[[利用者:まるゆ]]を[[Wikipedia:投稿ブロック依頼|投稿ブロック依頼]]したが、
[[利用者:利用者:NiKe]]が拒否

新興宗教である事は認めた模様

74 :名無しさん@3周年:04/08/29 05:55 ID:rFbG2TQB
避難所がなかったので追加しときます。
 2ch親鸞会スレ仮避難所
 http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/3616/1066904960/l100
にくちゃんねるからだと「楽しく語ろう親鸞会 ……(34)」は見れないみたいですね。
ちょうど鯖移転の時期だったかと思いますが、その所為でしょうか。

>>73
『利用者:220.24.243.***の(投稿者:通りすがり)様』っていっぱいいるんですね。
同一LAN内の別の端末から書き込むことで、IPを変えて別人物を装うつもりだったんでしょうか?
(って言っても2chならIDが変わるけど、Wikiじゃ意味無いか…)

でも、少なくともアドレスの31番まで振り分けて使ってる様な環境から
ネット対策は行われているみたいですね。(思ってたのより、大規模なのかも)

75 :退役軍人:04/08/29 07:06 ID:u0e6Ayiw
>>65 :110 ◆C1F6oVY7MQ :04/08/29 02:31 ID:UqyqzgsS

予定では昨夜書くつもりでしたが途中で寝てしまいました
あなたでも分かるように書こうと思ったら予想以上に難しいんですよ
どうでもいいが逃げの口実を作っていませんか?
開き直りと受け止めますがそれでよろしいか?
あなたの意見を聞いているとどう考えても「絶対的な」悪縁があるといっています
そうやってうまいこと自分の意見をすり替えようとしても分かる人にはわかります

>逃げてもよいですが、証拠は残りますよ。

これはそっくりそのままあなたにお返しします
しかし、あなたの意見ってころころ変わりますね?
私からすると苦しい言い訳にしか聞こえないし、分からないように意見を変えているのが手に取るように分かっているんですが

結局あなたが因果律な関してどれだけ分かっているかが不明なため余計な説明をつけたり消したりしてて時間がかかっているんです
何はともあれ、あなたの意見がさりげなくずれて行っているから面倒くさいことになって言ってるんです。
もっともその点に関しては何とでもいえることなんですが

おかげであなたの意見の変遷も書かなければならなくなってしまいました
そうまでして自らの邪説を否定したいんですかね?

76 :名無しさん@3周年:04/08/29 08:38 ID:rY/bRGdS
>>74
>『利用者:220.24.243.***の(投稿者:通りすがり)様』っていっぱいいるんですね。
同一LAN内の別の端末から書き込むことで、IPを変えて別人物を装うつもりだったんでしょうか?

別人物を装うつもりなら投稿者名も変えますよ。
どうしてこうも頭の悪い人がいるのかとあきれますね。

77 :名無しさん@3周年:04/08/29 09:27 ID:pIZthmMI
>>74

 避難所は、IP抜き用につかわれているようだね。
 2ちゃんと違って、どこの誰だか分からない人物にIP晒すことになる。

78 :名無しさん@3周年:04/08/29 09:30 ID:pIZthmMI
>でも、少なくともアドレスの31番まで振り分けて使ってる様な環境から
>ネット対策は行われているみたいですね。(思ってたのより、大規模なのかも)

 そうなると、相当大規模だぜ。
 普通の事業所なんかぢゃ、できんと思うけどな。

79 :名無しさん@3周年:04/08/29 09:46 ID:y/EryxiU
>>58
>社会をよく観察することって

 言いたいことは分かるか、S会にいるのは子牛と大学生だけじゃないんでね。
 大半は、日頃から社会に奉仕されている方々ばかりだからね。

 真剣に真面目に求めているおじいちゃん、おばあちゃんが、いる訳ですよ。
 仕事をしながらも、教学にいそしんでいる中年もいる訳ですよ。

 いつもここで話題になるのは、大学でのことだよな。

80 :名無しさん@3周年:04/08/29 09:49 ID:y/EryxiU
>>65
>私の出現もあと2回くらいにまとめますのでよろしく。

 せっかくコテハンもらったんだし、もっと出てきてくれ。
 みんな、あんたに注目している。

81 :名無しさん@3周年:04/08/29 11:59 ID:KSG8jLUb
親鸞会に★ご用心 @ ★☆カルトちゃんねる★
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/news/1009/1069150035/l100


82 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/29 13:27 ID:4r9QgGIx
>>こうもり氏
新コテハンおめ。拙者も正直◆d0akhCFZ2s氏と入力(コピペ)するのが辛かったから、
その点でもこうもり君のコテハン化はうれしく思います。

>あのレスの「自宗」をs会とS会とどちらに取られてます?
s会と捕らえてました。やはり思い違いだったようですね。

>s会内は正確に言えば聞き間違っている人の方が多く、「自分は
>正確に聞けている!」と断言出来る人は少ないはずです(当方も聞き誤り組)。
ていうか、正確に聞けてたらとっくに信心決定してるんじゃないの?
s会講師どももなかなか信心決定できないのは、奴ら自身が聞き違えてるからでしょ。
にもかかわらず、偉そうにふんぞりかえってやがるから拙者は怒ってるわけ。

>確かに当方はバリバリに見えるでしょうし、むしろ今までニンジャさんからそう
>言われなかった方が不思議だと思っています。
いや、拙者には君がバリバリ会員にはみえなかった。
まあ、拙者が現役のときよりはバリバリだとは思うけど(笑)
それは、おぬしがs会のありかたにある程度の疑問を持ち、
s会の完全なロボットと化してなかったから。
それになによりもs会の禁を犯して、ここにs会の疑問点を示しているから。

s会にとどまるにしろ、辞めるにしろ、ちゃんと自分をしっかりもって、
s会関係の活動だけでなく、就職や勉強、恋愛や友人関係も両立してこなし、
後悔のない青春を送って頂きたいと思います。あと、s会に完全依存しないように。




83 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/29 13:39 ID:4r9QgGIx
>>ID:pIZthmMI氏
>ある意味、親鸞会が全体主義だと言われるのも、彼らにとって悪くないんじゃないの?
その割には「110」が必死になってs会は全体主義だと言われることに反論してるわけだが。

>でもさ、赤尾の道宗は、琵琶湖を埋めてないんだよね。
まあ、そうなんだけどな。それを言っちゃあおしまいだから(「110」にとって)
あえてつっこみを入れなかった。
しかし、赤尾の道宗でさえ、「はい」と言っただけで実際には琵琶湖を一人で埋めなかったのに、
s会は無茶な要求を全体主義体制で煽って、無理矢理承諾させ、しかも実行させている。
やはり、s会は浄土真宗ではなかったねw

>それ言い過ぎ。対象年齢は広くにわたってやってるだろ。
> なにも子供や若者相手だけが勧誘ぢゃないだろうに。
まあ、そうなんだけどさ。でも、なんで大学ではあんなむきになってやってるのかなと思って。
大学でダミーサークルまで使ってやってるのなら、他でもなんでそこまでしないのかなと思って。

>規模で教えの正邪が決まるわけではないのは、ニンジャさん、あなたもよく分かってると思うのだが……。
拙者は規模のことを問題にしてるわけでない。
s会が絶対真実なら、なんで世界中のみんながs会会員じゃないのと思って。
s会仏教が真実なら、学校の授業でもとっくに取り入れられてるだろうよと思って。
でも、そうでないのはs会仏教はs会でしか通用しないからじゃないのと思って。

>まあ、カルトでなくとも、本来宗教というものは、「箱船」的な教えを展開するんぢゃないのかねえ。
いや、そうなんだよ。でもさあ。s会はそれを認めないじゃん。
s会はカルトじゃないとかほざいてさあ。
だから、拙者が「ノアの箱船」的で他のカルトと一緒だって雑魚s会会員に目を醒まさせようとしてあげてるの。

拙者は実は先週旅先で顕彰会の勧誘をファミレスでやってたのを見たんだけど、
その方法が驚くほどs会の勧誘と酷似していたことに驚いた。結局、日蓮を信じるか親鸞を信じるかの違いだなと思って。


84 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/29 13:47 ID:4r9QgGIx
>>「110」
>レスが多いので次回です。私の出現もあと2回くらいにまとめますのでよろしく。
ほう、あと2回で尻尾を巻いて退散するってことだなw

>それと、こんなところに何時までもいる方がおかしいと思いますよ。
>あなたは生粋の2ちゃんねらなんですね。
横レス申し訳ない。言っちゃあなんだが、貴様も何3時近くまで2ちゃんしてんの?
貴様も生粋の2ちゃんねらーだろう。ていうか、生粋の2ちゃんねらーで何が悪いの?
てめえ、2ちゃんねるを馬鹿にしてるわけ?それ、差別だろうが、てめえ!
ちなみに、拙者は最悪1時には床につくようにしてるので、(仕事の関係上)貴様のように
2時や3時になって2ちゃんしてるようなことはない。
しかも、てめえ。親鸞学徒の分際で夜更かししてるし。
そんなんじゃ、おまえのだぁ〜い好きな犬鉄怪鳥が悲しまれるぞw

>何か本会の教えに反することがあればご指摘いただきたいものです。
拙者から一つ。s会は「親鸞がおっしゃったことをそのままお伝えするのがs会」なのに、
貴様は「教典や聖教にないことも時にはせねばいかん」と言った点。
s会の存在意義を覆すような失言だぞ、これは。


85 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/29 14:00 ID:4r9QgGIx
>>38
>親鸞会に選民思想って、無いと思うけどな。そこまで幸せな奴らじゃないだろ。
いやあ、s会に雑魚会員どもがs会以外の人間を「娑婆友」だとか、
「群賊・悪獣・悪知識」だと言って差別をしたり、
s会脱会者を「聞法の敗残者」だとか「屍」だとか言って罵倒したり、
「無宿善の人は嫌いだ」と暴言を吐いたりするのは純粋な選民思想だと思いますが、何か?
しかも、ゴータマ・シッダルタは十方衆生を救うのが阿弥陀仏の本願だと仰っているのに、
s会の人間もその他の人間も凡夫だと言ってるのに、奴らはs会の人間が特別だと言ってるのは、
ゴータマ・シッダルタの教えに反しますが。

>結局、懐疑派を止めさせようと思っているかもしれないけど、ちょっと押しが足らないね。
勿論、こちらの希望としては即刻カルト宗教のs会なんぞ辞めて頂いて、まっとうな人生を送ってもらいたいのだが、
辞めるにしても、いい辞め方をしなければPTSDになったりするだろ。
だから、その人にとって最良の選択をしてもらいたいわけ。
実際、拙者が退会を考え出してから、実際辞めるまで長い年月かかったわけだから。
退会はそんなにたやすいことではない。清水の在処を示せと言われても、
実際、その清水の在処を示したところでそれが自分だけが清水だと思うようなことでは、
s会と変わらないことになってしまうからな。

だから、何が真実かを何が清水なのかを自分の目で確認してそれでしかるべき判断をせよと言ってるわけだ。拙者は。
何も無理矢理辞めさせようとしてるわけでない。

まあ、少なくともs会は清水ではない(むしろ毒薬)であることは「110」他が自ら露呈したわけだが。


86 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/29 14:06 ID:4r9QgGIx
>>元ダミーサークル員氏
>ここに出没するs会員の発言には正当制がないから最後には逃げ出すしかない。
>議論が苦しくなると馬鹿のひとつ覚えのコピペ荒し。
まったくその通り。そんなことしても自らの醜さを露呈するだけなのにねw

ついに「110」は現役会員からもつっこみが入りましたね。(>>53
「しかし信条に反するような主張を平気でされる方は会員とは呼べません。
その他の発言においても親鸞学徒らしからぬ発言もありました。」
だってさ、思わず拙者は笑ってしまったよ。なんか「通行人」のなれの果てと酷似してて。

これに気を抜かずこれからもがんばって行きましょう。
「110」よりも上手がコテハンで対抗してくるかも知れませんので。


87 :名無しさん@3周年:04/08/29 17:32 ID:y/EryxiU
ニンジャは折角の休日を低脳なレスに費やしているんですねぇ。
あわれとしか言いようがないな。

>いやあ、s会に雑魚会員どもがs会以外の人間を「娑婆友」だとか、
>「群賊・悪獣・悪知識」だと言って差別をしたり、

そういう貴方も「雑魚会員」という言い方は差別じゃないのかな?
私はs会以外の人を「娑婆友」とか「群賊〜」と言ってはならないと教わったがな。
まあニンジャにかかれば無かったことも全て既成事実にさせられるようだし、
まともにレスしても「偉そうにほざくな」の一言で無視されるから無駄かもしれんがね。

88 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/29 18:03 ID:3/NvlfNN
横レスですまないが、俺が入ってたs会のダミーサークルの
先輩は「娑婆友」ってはっきり言ってたよ。しかも多少蔑む
ような言いまわしでね。

89 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/08/29 20:14 ID:W4oeVVha
とあるS会関係者と接触する機会があり、「立正安国論」の冒頭部分について
散々語られました。自分の所の教義を話し出すとヤバい雰囲気になるのは
大小s会どちらも同じという感じですねw

>>88
その先輩も、現在の方針に照らし合わせると聞き誤りな気がします。
仲のいい友人ならなおさら「仏法をお伝えせよ」と推進されます。
現在の方針に照らし合わせなくても普通に、s会教学における親鸞聖人の
正信偈ラスト2行の御心の理解に反するか…。
「道俗時衆共同心 唯可信斯高僧説」
「すべての人に、この親鸞と同じ世界に出てもらいたい」(s会の解釈)

90 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:29 ID:y/EryxiU
>>88

>横レスですまないが、俺が入ってたs会のダミーサークルの
先輩は「娑婆友」ってはっきり言ってたよ。しかも多少蔑む
ような言いまわしでね。

全然すまなくないよ。
そういうことを学生が言っていたから、
わざわざ「使うべきでない」と注意があった。
ちなみにs会以外のサークルを「シャバクル」と言っていた人もいて、
叱られていた。今もそうだと思うけどね。

それより「雑魚会員」「てめえ」に代表されるニンジャ氏の暴言の方が、
よほどおかしいと思うけど。
自分で自分を貶めていることに気づかないのだろうか。
それとも子供なだけかな?

91 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/29 22:16 ID:OHv0vT8e
>>87
>ニンジャは折角の休日を低脳なレスに費やしているんですねぇ。
>あわれとしか言いようがないな。
なんだ?てめえ。偉そうに。休日一日中何かしてないかんのか?
拙者は昨日一日中忙しかったんだ。そして、平日は仕事で忙しい。
たまにゆっくりしててもいいだろうが、てめえ。何が不満なんだ。
人のことは低脳だとほざいておいて、貴様は低脳でないとでもほざくわけ?
貴様も充分低脳だろ、てめえ!で、てめえ。s会会員のようだが、
名無しで揚げ足しか取らんようなら、真剣な論議の邪魔だ。さっさと散れ、てめえ!

>そういう貴方も「雑魚会員」という言い方は差別じゃないのかな?
本当に雑魚だから、雑魚だと言ったまで。それとも拙者がうそをついて「立派な会員」とでも言えと。
それでは仏教で言う「妄語」になりまっせ、貴様。まあ、またその話になるとループするから、これで終わりにするが。

>私はs会以外の人を「娑婆友」とか「群賊〜」と言ってはならないと教わったがな。
そう教わったにもかかわらず、講師や部長、グループ長の居ないところで、雑魚どもが「娑婆友」だとか、
「群賊・悪獣・悪知識」とほざいたんだろう。で、それについては一般的な注意をするだけで、あとは放置。
それよりもGHSの推進や顕正何人のほうに力入れてやがるからな。
お前の方が横レスでものすごく失礼なんだが。

拙者は貴様ら雑魚の暴言に怒ってるから、怒り口調で発言してるんだろう。
その証拠にだれかれかまわず「てめえ」だとか「雑魚」だと言ってるわけでない。
こうもり氏も拙者に厳しいレスをしてきたが、それに対して「雑魚」とか「てめえ」とか言ってないだろ。
それはこうもり氏のレスが雑魚レスでなく、きちんとしたレスだからだ。
s会偏重のくずレスでないからだ。わかったら、うざいからとっとと散れ。


92 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/29 22:20 ID:OHv0vT8e
>>元ダミーサークル員氏
>俺が入ってたs会のダミーサークルの
>先輩は「娑婆友」ってはっきり言ってたよ。しかも多少蔑む
>ような言いまわしでね。
いずこも同じ秋の夕暮れってやつですか。
関西だけかと思っていたのですが・・・。
やはり関東でも言い回しまで同じなんですね。
何がやつらに「娑婆友」と言わせるのですかねえ。
十方衆生を救うのが弥陀の本願だというのがs会仏教の教えだろ。
それって完全な聞き違えじゃないか。

で、都合のいいときだけFF顕正で、
娑婆友であるはずのs会以外の友人を巻き添えにしようとするんだもんな。
なんとご都合主義なことw




93 :黒井 寝墨:04/08/29 22:21 ID:X7bWkVww
>>24 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/28 22:47 ID:DMIqB7BW
>震撼の心配が先立ったってことは、別冊宝島「カルトの正体」の与える、
>s会の新韓に対する悪影響ってことでしょうか?
そうです、当時は新歓真っ最中でわたしも勧誘する側でまとめる立場
でしたので、当然、宝島の記事をよんで先ず思ったことは、これを読んだ
新入生、また同じ地区の学生会員の反応についてでした。
ちなみに宝島の記事について自分はどう感じたかといえば、勧誘手法
また学生会員の活動内容についての問題点については当時ある程度の自覚が
あったので、非難されるべき点は正していこうと、また会員の努力で正す
ことは出来るはずだと思いました。
>>自分は2chの不倫トークが20倍くらいきつかったですよ
>きついとはどういう意味できついってことでしょうか?
宝島の記事内容は、本会内の「信心決定することを本といたします」の
決意を忘れない活動を、上から下まで組織全体がしていくことで、
改善することができると信じることができていました
しかし、不倫の話は問題の質が変わってきます、本会の組織は上下関係
を厳しくした組織なので、組織にからんでいる人間ほど上のやり方に意見
を言えなくなります、なのであれが事実だととんでもないやばいことです

94 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/29 22:27 ID:OHv0vT8e
>>こうもり氏
>その先輩も、現在の方針に照らし合わせると聞き誤りな気がします
当たり前だ。経典のどこに仏教徒以外を差別せよという根拠があると言うんだ、まったく。
拙者の大学では「娑婆友」という発言は聞かなかったが、問題になった大学で、
実際に「娑婆友」発言した先輩(それも結構上の先輩だったようだ)に対し、ある二年生が
「十方衆生を救うのが弥陀の本願でないのですか。だから、会員以外をそういう風に言うのはおかしいと思いますが」
といったらしい。するとその先輩。言うに事欠いて
「蓮如上人も仏教徒以外は切り刻んでも飽きることかとお怒りになってるだろ」
と言い放ったそうだ。ひでえなあ・・・。

>自分の所の教義を話し出すとヤバい雰囲気になるのは
>大小s会どちらも同じという感じですねw
それがカルト宗教ってもんだ。
実際、顕正会もそうだ。顕正会の勧誘もsのそれと驚くほど酷似していた。
カルト宗教はいずこも同じ秋の夕暮れってやつよ。


95 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/29 22:29 ID:3/NvlfNN
>>ニンジャ氏

s会以外の人間の中にある程度線引きをしてるんでしょうね?奴らは。
絶対にこっちの人間になりそうにもない者と、もしかしたらs会に
入り得る可能性のある者とを。

多分新勧のときもそうでしょう?明らかにすぐに居なくなりそうなチャラ
い奴は「去るもの追わず」という感じで。で、ある程度長く居た奴が辞める、
となるとストーカーの如く追っかけてくる。

96 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/29 22:35 ID:3/NvlfNN
>>ニンジャ氏

全然違う話にとんですまないが、2年前に私が親鸞会スレに来た時って
たったの5日間だけしか居なかったんですね?そんなことすっかり忘れて
ました。今日ゆっくり過去スレ読んで気がついたんですが。それにしても、
たったそれだけしか居なかったのにニンジャ氏をよく覚えていらっしゃい
ましたな。

97 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/29 22:36 ID:3/NvlfNN
96
ニンジャ氏を→ニンジャ氏も

スマソ

98 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/29 22:37 ID:OHv0vT8e
>>黒井寝墨氏
>当時は新歓真っ最中でわたしも勧誘する側でまとめる立場でしたので、
ということは、おぬしは「カルトの正体」が出た当時部長かL1をやっていたのかね?

>勧誘手法また学生会員の活動内容についての問題点については当時ある程度の自覚が
>あったので、非難されるべき点は正していこうと、また会員の努力で正す
>ことは出来るはずだと思いました。
そういう自覚があったことは、まだまともであり常識的だと思います。N村正講師のようですね。
しかし、多くの会員はs会のダミーサークルを用いた妄語勧誘、あるいは組織の問題点を正当化し、
開き直ることが多い。「方便」「配慮」という名詞を用いて。
そこにs会の改善というのは見出すことはできず成長が認められんのです。

>組織にからんでいる人間ほど上のやり方に意見
>を言えなくなります、なのであれが事実だととんでもないやばいことです
それは当然だ。不倫が事実にせよ、そうでないにせよ。
そういううわさが立ったのはやはりM晴の人間性に問題があったからなのに、
それを開き直って反M晴分子を排除することで、力でねじふせようとした。
それが許せんわけだな。もっと組織の風通しをよくせぬことにはs会の改善はない。
ここまで全体主義の団体も今時珍しいけどな。


99 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/29 22:45 ID:OHv0vT8e
>>元ダミーサークル員氏
>s会以外の人間の中にある程度線引きをしてるんでしょうね?奴らは。
>絶対にこっちの人間になりそうにもない者と、もしかしたらs会に
>入り得る可能性のある者とを。
それってなるで、小学校や中学校で発生する「いじめ」みたいなもんじゃないですか。
奴らの精神レベルって、小学生や中学生と一緒ってことじゃない。
それっていい年した大人のやることでないね。

>今日ゆっくり過去スレ読んで気がついたんですが。それにしても、
>たったそれだけしか居なかったのにニンジャ氏をよく覚えていらっしゃい
>ましたな。
いや、一番s会スレが濃ゆいときにタイムリーに現れてたからね。
s会が壊れるとどうなるかの予想ゲームとか、
s会現怪鳥が安養浄土に還帰された後の予想で盛り上がっていたときにね。
で、結構元ダミーサークル員氏が中心となってK谷を罵倒してたのを鮮明に覚えていたから。
おお、K谷をDQNだと思う同士がいた、感動だと思って。

なんかみんなK谷がいい人みたいに思ってたから、自分だけ蚊帳の外だなと思って。



100 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/29 22:50 ID:OHv0vT8e
>>23
>創価の二世と一緒になっては、いかん!
>やめたまえ!
別にまだ一緒になるとは限りませんよ。
ただ、今は週一度のデートを楽しんでるだけで。
まだ、結婚とか具体的な話してませんから。
それにまだ彼女ではない。あくまでGF止まり。
まあ、あんないい人が私の彼女になってくれれば光栄なことですが。

それに、創価の二世といっても、前スレでも言ったように折伏には応じない旨は伝えてあります。
もうs会で宗教はこりごりですから。デート中に創価の話がでてくることもないですよ。
一回、創価話が出てきたとき、私が不機嫌そうにしてましたから。


101 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/08/29 23:11 ID:W4oeVVha
>ニンジャさん

>「仏教徒以外は切り刻んでも」発言
あそこで蓮如上人が言われたのは「親鸞聖人の御教えを曲げて伝える者に
対して」であって、まさしくこういう発言をする人を「切り刻みたい」と
言われているのでは?ひどいというか…「最低」の一語に尽きますね。
この大学は問題になってまだ良かったと思うけど、その先輩の学階は
何だったんだろう…?少なくとも教学短冊を押さえた人とは思えない。

>元ダミーサークル員さん

>>95 残念ながら存在するでしょう。確かに新勧期はたくさんの新入生が
来るので、雰囲気の悪い人は後ろにするなど、様々な計算(配慮というかな?)が
されます。

もっと言うと、先輩になってからの感覚で気づいたことですが、おそらく
当方も長い間「入りそうにない奴」と見なされていたと思います。そりゃ先輩
だって人間ですから、あまり感情を表に出さず、何を考えているのか分からない
ような後輩よりも、素直にハイハイ言う事を聞いていつも爽やかについて来る
後輩の方がかわいいでしょう。
でも、いい歳をした大人がやることじゃないことを平然とやる人間はこの世に
ごまんといます。…まぁ、だからってs会内でもやっていいということではないし、
仏法者を名乗るからこそ慎まねばならないことではありますけどね…。

102 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/08/30 00:11 ID:mGQyCDwe
それともう1つ。

>ニンジャさん
これまで当方も何回となく頭に来るレスを目にしたので、ニンジャさんのどうしてもの
気持ちは分かりますが、やっぱり「雑魚」「てめぇ」といった言葉は控える方が良いと
思います。絶対レスをしなければならない場合以外は、「雑魚」と呼びたくなるような
書き込みへのレスはなさらないことをお勧めします。
また、「てめぇ」という言葉はつけなくても、十分「!」で通じると思います。
妥協して「貴様」で止めておくのが賢明でしょう。

そうするだけで周りに与える印象は大分変わりますし、「ニンジャは子供かな」と
いうような文句は出なくなると思います。貴方の言う「雑魚会員」は、貴方を
挑発しているのでしょう。110の発言に腹を立てているのはまだ分かりますが、
単なる挑発に乗ると余計ややこしくなるので押さえることをお勧めします。
挑発に乗らなければそのうち黙りますよ。

当方が前スレで「見境のない人」よばわりのレスで激怒した時、ニンジャさんは
何と言われたか覚えていらっしゃいますでしょうか?

103 :名無しさん@3周年:04/08/30 00:24 ID:o3u8Zslt
>>94

 確かに、すべての人が救われる教えなんだが、
 やはり説く人は仏じゃないからね。人間だもの。

 親鸞、蓮如も、「義絶」や「破門」を事実行っている。
 「破門」イコール「救われない」ではないと思うが、
 やはりそれにより仏法求められなくなる訳で。

104 :名無しさん@3周年:04/08/30 00:25 ID:o3u8Zslt
>>100

 親鸞会に免疫つけてもらったんだね。あんた、幸せもんだよ。

105 :名無しさん@3周年:04/08/30 00:27 ID:o3u8Zslt
>>91

 ニンジャさんよ。
 だからといって、あなたが怒りにまかせてやっていたら、やっぱ分が悪いって。
 大きな懐で、つつみこんでやりな。
 アンチ側にも、こんな人がいるんだー、と、みんな感心するよ。(たぶん)

106 :110 ◆C1F6oVY7MQ :04/08/30 02:43 ID:Jj/LzrBZ
>>元サークル員氏
>これに関しては会員でない私の意見よりも会員である方の意見のほうが
>意味があると思いますので>>53をご参照くださいませ。
そんな取り沙汰するような主張ではありませんでしたよ。
私が弥陀の絶対の救いを否定する訳がないでしょう。存在意義を否定します。
弥陀の救い以外のことを、この世のこと、と言ったのです。
そう解釈できないほどのことはなかったと思いますが。

>>ニンジャ氏
>だからな。黒井寝墨氏にも言ったけど、どうせK玉その他上層もここを見てるんだ。
>だから、わざわざリスクおかしてまで、上層に手紙出す必要ないと言ってるだろ、貴様!
見ませんよ。たまに覗かれるかも知れませんが、一つ一つ見ることはありえません。
大変時間がかかるからです。それに、あなたが以前言っていましたが、
本会によくなって欲しいという誠意が本当なら、その誠意を込めて手紙を書かれたら、
何のリスクがあるというのでしょうか。
なんだかんだと理由をつけて行動しないだけですよ。

>真実なんて偏見を持たれるてことはない。なぜなら、三世十方を貫く真実はみんなが納得できるもので、
>そこに偏見が生まれてくる余地はない。固定観念など生まれる余地がないからだ。
>しかし、s会仏法に偏見が生まれるのは、s会仏法がs会でしか通用しない真実だからだ。
>じゃあ、貴様らs会はなぜs会の勧誘を大学でしかしないの?
あなたの理解が非常によく現れていますね。本会を非難する人の一つの特徴といえるかも知れません。
真実をみんなが納得できるということは、みんな真実を理解する素地があるということです。
真実とは、三世十方を貫く真理ですが、我々は今生にしか及ばぬ智恵しか持ちません。
簡単に理解できるわけがないでしょう。
大学でしかしていないということはありません。組織的ではありませんが、あらゆる場面でしています。

107 :110 ◆C1F6oVY7MQ :04/08/30 02:44 ID:Jj/LzrBZ
>そうだよ。真実はひとつだ。しかし、なぜs会のやることが真実なの?て拙者は尋ねているんだろ。
>s会が正しくて他が間違えなら、創価学会や他の仏教諸派、神道やキリスト教が生まれる余地がないだろ。
>しかし、s会よりも規模の大きい宗教団体が五万とある事実はs会のいう真実がs会でしか通用しない
>(即ち、本当は間違った教えである)ということを如実に示しているのでないか?
あなたの主張の中でも、悪魔の証明の強要と並んで、最大の暴論と言えましょう。
それなら、この世に真実は存在しない、という結論に至るしかありません。
釈尊の教団、聖人の教団も間違いである、ということになりますがよろしいですか。
何時の世も、多くの外道、他宗が存在していましたので。
真実は一つと言いながら、真実は存在しないという理屈を振りかざす。
最大の矛盾ですね。
あなたを支持する人がいるなら、この主張をも容認する人なのでしょう。
正気の沙汰とは思えません。
>しかし、恐喝の正当化やダミーサークルを用いた妄語勧誘、K谷の親顕正ノルマは一切経に根拠のないことだろ。
>ましてや前者2つはゴータマ・シッダルタの説かれた仏教に明らかに反する行為だ。
恐喝の正当化なんてしませんし、嘘勧誘だと主張しているのはあなた方です。
私は、勿論功罪があるが、短絡的な嘘即悪という論法こそ非常識だと言いました。
逆に、全ての人に後生の一大事がある、何よりも急がねばならぬのはこの解決だ、と、
迅速な正法宣布を勧められています。

>だから、善智識方がそういうふうに経典を解したということがおまえらs会に都合のいいように解した理解だろ。
>いいか、経典は日本語で記されてるのでないから、何通りの解し方が可能だ。
>だから、貴様らs会にも都合のいい解釈もできるんだ。わかったか。
そんなことは仏教徒の常識です。だから法論があるのです。正しい解釈を決するのです。
分かりましたか。

108 :110 ◆C1F6oVY7MQ :04/08/30 02:48 ID:Jj/LzrBZ
>我々と同じ凡夫である専任講師(特に幹部講師)の言うことは絶対だと、蓮如の琵琶湖の御文であおり、
>ヒエラルキーを作っている点だ。で、末端には菓子パン三食やパン耳生活(今はないそうだが)を強いている裏で、
>幹部講師は酒池肉林の贅沢三昧を尽くし、かつ末端をマインドコントロールしているところだ。
>それは明らかに常識の範疇を超えたマインドコントロールであり、全体主義だ。
>だから、そういうヒエラルキーをなくせと言ってるんだ。
今はないそうだがなくせ、とは意味不明です。
酒池肉林なんて未だに言っているとは驚きですし、そもそもこの御教導にしたがえば、
厳しい上下関係が生まれるのは必然でしょう。それを認めないのですか。

>>15
教義的にも論理的にも特に問題ありません。
ただ、相手の感情を逆なでしたのはよくありませんでした。
でも、どちらかというとあなたの方が110倍は暴言だと思います。

109 :名無しさん@3周年:04/08/30 04:04 ID:jGRPqFUr
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110 :名無しさん@3周年:04/08/30 08:51 ID:VrpWgIlh
>>15
>以下の暴言は
> 無宿善のひとは

「暴言だ」ということは、ニンジャや軍人は「自分は宿善のある人間だ」と思っているということだ。
へんなこだわりじゃないかなあ?

111 :名無しさん@3周年:04/08/30 09:38 ID:oHcoRPty
>>110
この「暴言」発言の主は以前からよく書き込んでいる人です。
本会の教えを聞きぞこなっていますので会員も非会員も無視でおねがいします。
いろいろコテハンを変えていましたが現在は名無しで時々かきこんでは
2ちゃんねらーとしてしばしば我流の理解を押し通しています。
なお会員がここを見ることは悪縁になりますので即刻退去してください。

112 :名無しさん@3周年:04/08/30 11:12 ID:iu+tCnhL
前スレ758(長文エラーのため原文の改行かえてます)
>大半が救われていない

かつてここの板で、でたらめ言ってた332と名乗っていた人間はK会に出入りしていたと自分で書いていた。
>>582に引用されているのはかつてK会だった人間。(今はしらない)
「仏覚も正定聚も方便」とでたらめ言ってた。おそらく「S会で救われたひとがいない、少ない」とくりかえし書いているのは
この関係の連中なんだろう。

信心決定するひとがたくさんいるみたいでめでたいことだ、けど「風呂場でおどった」「あとで気付いた」「喜ばんひともいる」「念仏がふきあがった」とか
なんでこんな体験ばっかりかいてるのかなあ。S会は目の敵にするけど、S学会やキリスト教はきらいでもないみたい。聖人は尊敬しているといいながら、真宗のお聖教には疎い、というのが
このひとたちの印象。この程度の信心のひとならYAHOOの歎異抄トピにたくさんいる。これが獲信なら気楽でいいんだけど.....

この程度の信心?   ↓もそうですか? 長文エラーのため原文の改行かえてます

372 :名無しさん@3周年 :04/08/06 08:56 ID:OXdOjmWk

体験談ですか。
どうしても、役にたたないなまぐさい話が聞きたいならどうぞ。

S55年の滋賀会館の御法座。
一番うしろでたたみに爪をたてて泣きながら聴聞していたのは私です。これが最後の聴聞だと知らされた。

いつまでも聞いていられると思っていた。聞きはじめは「救われた世界なんて嘘だったら会をつぶしてやる」なんて謗法をへいきでしていた。正座の足が痛くて、先生をにらんだこともある。
いつまでも聞いて、聞き抜くぞとおもっていた。けれど我が身の無常を知らなかった。涙でくもって黒板も見えなかった。お話が終わって、恩徳讃が終わった。
どうやって帰ったのか。電車でかえったことしか覚えていない。部屋でひとりになってお聞きしたことを思い出そうとしても何もない。からっぽが見えるだけ。つらさにいてもたってもいられず椅子からたちあがったときにからっぽのくらがりにおちていった。
永遠に救われることはないおのれだと知らされた一念に「おまえのための誓いだぞ」と御声が聞こえた。
こんなものを救ってくださる方がおられたのか。無上仏とはこんな仏さまだったのかと、涙するしかなかった。

113 :名無しさん@3周年:04/08/30 12:43 ID:UH2vInvU
会員がこんなところ見るべきじゃないというのは賛成。

>>110
>「自分は宿善のある人間だ」と思っているということだ。

みんな、口では言わないけど「自分は宿善ある」と思ってる。
そうじゃないと求められないし。
だから、無宿善って言われると腹がたつ。

おめでたい、って言うのはそこのところ。
(この場合は宿善が自力と考えようが他力と考えようが同じこと。)
よくよく鏡をみてごらん。


114 :名無しさん@3周年:04/08/30 13:16 ID:Ceo94Bxh
>なお会員がここを見ることは悪縁になりますので即刻退去してください。

これをマインド・コントロールの理論で解説すると、
「社会的比較の制限」または「情報コントロール」と言います。

非勧誘者及び会員は、このように多様な情報をカットされることにより、
意見を参考する人間が親鸞会会員(特に講師)のみとなります。

人間は家族や友人、知らない人やマスメディアから様々な情報や批評を受け取り、
それによってある物事の評価(ビリーフ)を決定します。
つまり意見を参考する相手が会員のみであれば、当然会員の意見に近い判断を下すというわけで、
親鸞会の教義やシステムを無批判に受け入れ易くなるのです。

尚、新入生に教義についてはっきりとわかるまで他人に話さないほうがよいというアドバイスや、
連日の部会などでの過密スケジュールで友達作りが困難になるなどという状態も、
社会的比較の制限と言えるでしょう。これは統一協会で特に顕著です。

115 :名無しさん@3周年:04/08/30 13:39 ID:rOblQM/G
ttp://www7.ocn.ne.jp/~elfindog/culchek.htm

116 :名無しさん@3周年:04/08/30 15:46 ID:iU4KR66C
>>114
別に情報をカットされていませんよ。
「救いの正体」なんでまわし読みされていた。
ネットだってみんな見てると言って良いほど。
僕の担当だった講師も、親鸞聖人の教えはなかなか伝わらないけど、
2ちゃんねるの情報はすぐに伝わる、と嘆いていた。
どこの世界でも同じ。親鸞会も例外はない。
この情報化社会で意見を参考にする相手が会員のみなんて、
ひょっとしたら上の人はそれを期待しているのかもしれないけど、
そんな世界はあり得ない。

それでもこういう事書きたがるんだよね。
僕は理系の大学だったから友達がいないとにっちもさっちも行かなかった。
過密なスケジュールで友達作りが困難なんて、
自らの友人作りの怠慢を親鸞会のせいにしているとしか思えないけどね。


117 :名無しさん@3周年:04/08/30 17:35 ID:6nHy0TDm
はて?

>なお会員がここを見ることは悪縁になりますので即刻退去してください。
>なお会員がここを見ることは悪縁になりますので即刻退去してください。
>なお会員がここを見ることは悪縁になりますので即刻退去してください。
>なお会員がここを見ることは悪縁になりますので即刻退去してください。

118 :名無しさん@3周年:04/08/30 18:19 ID:iU4KR66C
>>117
だから?
ひょっとして
>>111 のカキコを会の公式見解にでもしたいわけ?

119 :名無しさん@3周年:04/08/30 18:32 ID:6nHy0TDm
>>118
いやぁ、どういう理論か知らんが「悪縁になる」なんて言ってるんだから、
さぞかし親鸞会の仏法を理解した方なんだろうなぁと思っただけだよ。
しかしそんな方がどうして「悪縁」という言葉まで用いて退去させようとするのかなぁ。
そしてどうして親鸞会を信奉する方々がそれを無視するのかなぁ。。


>どこの世界でも同じ。親鸞会も例外はない。

少なくとも似たような指導をしている統一協会は例外に当てはまるんだけどねぇ。

120 :名無しさん@3周年:04/08/30 18:44 ID:iU4KR66C
>いやぁ、どういう理論か知らんが「悪縁になる」なんて言ってるんだから、
>さぞかし親鸞会の仏法を理解した方なんだろうなぁと思っただけだよ。
>しかしそんな方がどうして「悪縁」という言葉まで用いて退去させようとするのかなぁ。
>そしてどうして親鸞会を信奉する方々がそれを無視するのかなぁ。。

うにゃ?無視してないよ。この通りレスをしている。
このスレを見て色々真摯に考えることがあれば悪縁にはならんと思うけどね。
少なくともすでにこのスレッドを見ている人に「悪縁になるから即刻退去」
なんて言っている時点で僕はまともじゃないと思うけど。
それ見て素直に見るのをやめる人がいるわけ無い事くらい誰でも分かる。

>少なくとも似たような指導をしている統一協会は例外に当てはまるんだけどねぇ。

どこが似てるの?
で、統一協会はどうして例外といえるの?

121 :名無しさん@3周年:04/08/30 18:46 ID:L1xZIFHY
>>116
> 僕の担当だった講師も、親鸞聖人の教えはなかなか伝わらないけど、
> 2ちゃんねるの情報はすぐに伝わる、と嘆いていた。

だからこそ様々な対策、取り組みがなされた。

122 :名無しさん@3周年:04/08/30 18:49 ID:iU4KR66C
>>121
だから?

123 :名無しさん@3周年:04/08/30 19:06 ID:6nHy0TDm
>>120
ほうほう、つまり>>111はエセ宗教者ってのが君の見解ね。
「会員は色んな意見をガンガン吸収しろ。批判も汲み上げて全然かまわん」
ってのが親鸞会のスタンスである、と。


>それ見て素直に見るのをやめる人がいるわけ無い事くらい誰でも分かる。

一般的に考えたらそうだろうなぁ。でもそれは>>111が部外者であれば、ね。
俺は>>111が親鸞会の人間だと感じたよ。そんな人が「悪縁になる」なんて言ってる。
もし本当に悪縁なるとしたら君ならどうする? そして我慢するという簡単な行為だけで防げるとしたら。
普通の人なら念のため我慢を選ぶだろうなぁ。2ちゃんなんて見なくても生きていけるんだから。
俺は教義について知らないが、会員は死後よくなるように努力してるんだろ?
こんなつまらないことでその努力が水の泡になる可能性があるなら、誰も見たりしないよ。
ところで君はどうして>>111を無視するの? >>111がエセ宗教者であることの根拠は何なの?

>どこが似てるの? で、統一協会はどうして例外といえるの?

統一協会はあらゆる外部の情報を「サタン的」として、信者が近付かないよう指導してる。
「サタン的」と「悪縁になる」ってのは似てると思わない?
それから統一協会の集まりも連日続き、そのせいで友人がいなくなる。酒が禁止だから付き合いが悪くなる。

ちなみに統一協会じゃ信者は忠実にこれを守ってるため、信者同士しか情報源がなくなっている。だから例外。

124 :名無しさん@3周年:04/08/30 19:20 ID:8p0d6yXQ
>>123
氏ね

125 :名無しさん@3周年:04/08/30 19:27 ID:mg9wVCAG
>>111はantiだろ。
一般の会員が「本会」なんて言えんのじゃない?
責任重すぎて、会を代表して発言することなんてできない。
「即刻退去」は「ふり」と見るのが妥当。



126 :名無しさん@3周年:04/08/30 19:28 ID:CYahfFYM
>>102
>これまで当方も何回となく頭に来るレスを目にしたので
こうもりさんは頭にくるアンチのレスってないの?
聖人を本当に尊敬しているならたくさんあったと思う。
それなのになぜあなたはニンジャ氏と仲良くするの?
そこが良くわかんない。

127 :名無しさん@3周年:04/08/30 19:31 ID:mg9wVCAG
>>111
>この「暴言」発言の主は以前からよく書き込んでいる人です。

誰これ?

128 :名無しさん@3周年:04/08/30 19:41 ID:6nHy0TDm
>>124
阿弥陀様が100%助けてくれるという確証があれば、今すぐ死にますよw

>>125
別に一般会員が「本会」と言ってもいいと思うけどなぁ。
まぁ会を代表する人間、たとえば親鸞会のネット対策機関の人なら「本会」が使えるわけだよね?
そういう立場の人ではないという根拠はどこにあるの?

129 :名無しさん@3周年:04/08/30 19:55 ID:LJrMGGZ4
>>128
>「本会」が使えるわけだよね?

わざわざ「会の代表」として、こんなところで発言する利益がない、ということ。
ここは非会員だって、会よりの発言すれば「非会員を装ってる」とされる場所。
会員や「会の代表」の言葉が攻撃材料になればantiには都合いいわけだから。
また会から「2CHを見てはいけない」という通達は出てない(と思うよ?)。
個人的に「見ないほうがよい」というのは個別の指示があったのでしょう。
「即刻退去しなさい」って指示、こんなところで出すか?

ところで暴言の発言の主というのは誰?


130 :名無しさん@3周年:04/08/30 19:57 ID:LJrMGGZ4
>>124

これなんかもantiの独り芝居の可能性大だな。

131 :名無しさん@3周年:04/08/30 20:14 ID:6nHy0TDm
>わざわざ「会の代表」として、こんなところで発言する利益がない、ということ。

利益はあるよ。反対意見が会員に届かなければ、それだけ会員は会を受け入れ易くなる。
こんなところで指示出すかって、実際見に来た人間を追い返すためにはここ以外のどこで出せばいいの?

てか「2chを見ないほうがよい」っていう指示が会から出てない根拠は何?
そういうのは“個人的に個別の指示をするように”会が講師や先輩会員を指導するんだけど。
あとついでにいえば、「匿名掲示板は嘘だらけだから絶対信じるな」という話も聴いてないの?

132 :名無しさん@3周年:04/08/30 20:20 ID:dFcdo2ds
>>129
>発言の主

> 2ちゃんねらーとしてしばしば我流の理解を押し通しています。
っていうことからいうと332か元S会員とかの
ジャンヌ出身者かな?元会員でコテハン変えてるって言うし。
会員のふりして書き込んだ、ということか?


133 :ふにゃちんで早漏:04/08/30 20:37 ID:3Wfj82st
参考のため
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093670463/1

S会はさすがに新聞もニュースも見るな、とまではいかないにしろ
>>114
の指摘する事実はたしかにある。
またS会以外のところから発刊される仏教書はみるな、あんなもの読んだら頭
が腐る、そんなくだらんもの読むぐらいであれば高森先生の誤著書を読まねば
ならない、と語っていた先輩もいた(真宗聖典は別格)
>他のメディアを有害情報と呼び
というくだりと類似点があるようにおもわないか?


134 :名無しさん@3周年:04/08/30 20:39 ID:iU4KR66C
>>125
あんまり会員か非会員かを決めつけて、発言の趣意を語るのが嫌だったので言わなかったが、
確かに同感で、僕も >>111 はantiとは言わないまでも非会員だと思う。

>もし本当に悪縁なるとしたら君ならどうする? そして我慢するという簡単な行為だけで防げるとしたら。
普通の人なら念のため我慢を選ぶだろうなぁ。2ちゃんなんて見なくても生きていけるんだから。

君は親鸞会の会員を買いかぶりすぎているのかもね。
人間の見たい、という欲求はその位では止まりませんよ。

>統一協会はあらゆる外部の情報を「サタン的」として、信者が近付かないよう指導してる。
>「サタン的」と「悪縁になる」ってのは似てると思わない?

どこが似てる?
あらゆる外部の情報ってどの範囲のものを言うのかな?
で、悪縁になるって言ってるのは>>111だから、>>111と統一協会が似ているかも、ということで理解して良いかな。
それとも>>111もあらゆる外部の情報なんて言ってないから、結局どこも似ていないということかな?

>それから統一協会の集まりも連日続き、そのせいで友人がいなくなる。酒が禁止だから付き合いが悪くなる。

親鸞会の集まりって週に4日くらいよ。
場所によってはもっと少ない。僕は週に1度も顔見せられれば良い方。
そのくらいで友人いなくなるかしら。
じゃあ仕事で忙しくて、連日遅くまで勤務している人も友人なんていなくなるね。
これも統一協会と似ているのかな?

あと、特に言及する必要はないかもしれないが、
親鸞会は飲酒禁止じゃないよ。

>ちなみに統一協会じゃ信者は忠実にこれを守ってるため、信者同士しか情報源がなくなっている。だから例外。

ふーん。情報提供ありがとう。

135 :ふにゃちんで早漏:04/08/30 20:42 ID:3Wfj82st
S会以外の仏教書に書いてある文が断片的に会の機関紙などで取り上げられること
もあることはあるが、
“世間ではえらい教授といわれる人であっても、本当の親鸞聖人の教えを聞き間
違っている。世界広しといえど、真実の教えは高森先生以外からは聞くことがで
きないではないか”
という趣旨で引用される場合がほとんど

会というフィルターを通して、伝えられることはあるが、会員がじかに会以外
の仏教書をよむことはないし、仮にあっても“偏見と先入観”という色眼鏡を
通してみることになる

136 :名無しさん@3周年:04/08/30 20:44 ID:paYzw3NY
>>131
>“個人的に個別の指示をするように”会が講師や先輩会員を指導するんだけど。

こういう指導を自分自身がされたことがない、ことが根拠かな。
だから書き込みしてるんだけど。
あることないこと書いてあれば「読まないほうがよいよ」と言うのは当然という
気持ちはする。
後輩も読んで、いろいろ聞いてきたから答えてあげたら納得してた。
「読むな」という指導は俺自身しなかった。無駄だし。

>>132
>会員のふりして書き込んだ

じゃあ、>>111は会員かもしれないが、独断専攻でしょう。

137 :名無しさん@3周年:04/08/30 20:45 ID:iU4KR66C
>>133
早漏君へ

S会以外の所から発行される仏教書なんて、部室の本棚に沢山あったがな。
見るななんて言われてないし、そんなことでけんよ。
んなもん図書館か本屋に行けば誰でも見られる。

どこの誰が言ったか分からん発言を根拠にこんな事言われても困るがな。
根拠「先輩が言ったのを私が聞いた」
んなもん何でもかんでも自由に作り放題だね!

138 :名無しさん@3周年:04/08/30 20:49 ID:iU4KR66C
>>135
>会員がじかに会以外の仏教書をよむことはないし、
仮にあっても“偏見と先入観”という色眼鏡を通してみることになる

きたきた。そんなことなんで断言できるのかなぁ
読むこと無いって会員みんなにアンケートして聞いたの?
偏見と先入観に至っては>>135の発言自体がそれじゃん。


139 :ふにゃちんで早漏:04/08/30 20:50 ID:3Wfj82st
会外部の権威ある著名人が、会の主張と沿ったようなことや支持するようなこ
とを言えば
“このような著名人も、本会と同様のことを主張している”という
五木寛之の「蓮如」が発刊されたとき、顕正新聞がそんなことを掻いていた

会にとって権威とはご都合しだいでどうにでも利用される

140 :名無しさん@3周年:04/08/30 20:52 ID:iU4KR66C
>>136
>じゃあ、>>111は会員かもしれないが、独断専攻でしょう。

実際に会員が会員じゃないかなんて分からないし、
分かったところでだからどうしたって事だね。

何でも都合の悪いレスがあると「会員」とか「ネット工作員」と決めつける人がいるけど、
根拠にならんことを根拠にして言いたい放題言っている姿勢と通ずるね。

141 :名無しさん@3周年:04/08/30 20:57 ID:iU4KR66C
>>139
じゃあ会と同じ主張をした人がいても、
権威を利用することになるから紹介も出来ないんだね。

会発行以外の仏教書を読むな言われていると言ってみたり、
取りあげれば権威を利用すると言ってみたり。
取り繕うのにお忙しそうですね。

142 :名無しさん@3周年:04/08/30 20:59 ID:eOmHwX64
>>135
>ほとんど

そうでない場合があることはこの方が認めておられるとおり。

>会員がじかに会以外の仏教書をよむことはないし

家に仏教書たくさんあるから、
見るなというほうが無理。ついつい見ちゃう。
監禁でもしないと、この日本で情報統制なんてできないんじゃないでしょうか。


143 :名無しさん@3周年:04/08/30 21:01 ID:eOmHwX64
>>140
>実際に会員が会員じゃないかなんて分からないし、
分かったところでだからどうしたって事だね。

賛成。

144 :ふにゃちんで早漏:04/08/30 21:02 ID:3Wfj82st
>どこの誰が言ったか分からん発言を根拠にこんな事言われても困るがな

おれ一人が言ってるのであれば、あいつが勝手に作り上げた話だ、とも言われようが、
このようなことを言っているのは自分だけではない

「現代 99年11月号」
「日蓮の基本文献は『御書』。だが、浅井昭衛は独習することをなぜか好ま
ない。あくまでも、浅井が解釈したテキストだけを学習せよ、という。『御
書』を読み、幹部に疑問をぶつけたところ、即刻退転者扱いにされたという
人は少なくない旬それと同じような話は親鸞会でも聞かれた。向学心のある
学生が他の仏教書などを読んでいれ「雑行」だとして難詰されるとい
うのだ。実際に疑問をぶつけた学生は、幹部に呼びつけられた。
「おまえ、精神病院にでも入ったほうがいいんではないか」


145 :名無しさん@3周年:04/08/30 21:09 ID:eOmHwX64
>>144

どこの誰が言ったかわからん話をたくさん集めてモナ−。
そういう指導をした先輩がいたのかな、程度のことしかわからん。


146 :名無しさん@3周年:04/08/30 21:11 ID:iU4KR66C
>>144
へぇー僕は教行信証を分からなくても読めってだいぶ言われたけどねぇ。
これもどこの誰が言ったかわからん発言だよね。

>「おまえ、精神病院にでも入ったほうがいいんではないか」

五年前の現代まで持ってきて、ご苦労さん。
少なくとも今はこんなこと言ったら大問題になるよ。

147 :名無しさん@3周年:04/08/30 21:27 ID:L1xZIFHY
>>136
>後輩も読んで、いろいろ聞いてきたから答えてあげたら納得してた。

参考までに、不倫疑惑や携帯電話無断使用疑惑について聞かれたら
どう答えるようにしてるの?

148 :名無しさん@3周年:04/08/30 21:34 ID:hIU7fkR/
>>35
>今の自分だったらたとえ辞められたとしても、浄土真宗系の別団体に移るだけの
>ような気がします。

清水の在処って別に特定の団体に入らなくてもわかると思うよ。
(真実の泉は、今、此処以外の何処にもないんだから)
独学であっても、他力の信を得られるということは断言できる。

H願寺の学者の本や他宗の仏教書も色眼鏡を付けずに、広く読んだ方がいい。
その方が聖人の言いたかったことがわかると思うよ。

149 :名無しさん@3周年:04/08/30 21:35 ID:hIU7fkR/
>>63
筏の譬えは、仏の教えであっても絶対化してはならない、という釈迦からの警告だよ

絶対の真理は言語や概念を絶している。
その真理へ向かわせしめるために、様々な譬えや方便が説かれたんでしょ?
だから教えも彼岸へ渡るために、仮に組まれた筏に過ぎない。
月ではなく、月を差す指を絶対視するなってことです。

ちなみに某偉人も「真理とは何か」という質問に、沈黙によって答えたね。

さらに言えば、仏教以外の宗教であっても、
その人を真理へ向かわしめられる筏であれば構わないんじゃないかな?
で、その筏は”その人にとって”は唯一の筏になるんじゃないかな?

150 :ふにゃちんで早漏:04/08/30 21:38 ID:3Wfj82st
>へぇー僕は教行信証を分からなくても読めってだいぶ言われたけどねぇ。
おれは
>>133
で真宗聖典は別格、といっただろ。(補足すると、会長は教行信証講義を読んで
勉強しているのにならって、驚愕熱心な仔牛や学生で読んでいるのがないわけではない)
教行信証は真宗聖典に掲載されてるし、聖典に掲載されてる書を読むなとまでは言われてない


151 :名無しさん@3周年:04/08/30 21:38 ID:iU4KR66C
>>147
>>136じゃないけど、横レス失礼。
聞かれたことはありますよ。二度ほど。
私自身が事実関係をしらんことですから、しらんと答えますね。
でも今のところ情報ソースが2ちゃんねるだから、
別に信頼に値する根拠もないと言えば、納得してたみたいでしたね。

2ちゃんであれこれ言われたからって、まさか鵜呑みにする人はいませんからね。


152 :名無しさん@3周年:04/08/30 21:39 ID:iU4KR66C
>>150
顕正会で御書を云々という話があったから、
それについて親鸞会ではこうだと書いたんだよ。
わかたかな?

153 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/08/30 21:39 ID:SrxGgivE
>>126
どこをどう読めば当方がニンジャさんと仲良くしているように見えるのだろう?
直接対決していないから仲良く見えるだけで、おそらく当方とニンジャさんの
考え方は色々な点で(s会に所属するか否かを除いても)大分違うと思いますが…。

アンチと言っても色々あるでしょう。s会の組織に対するアンチから、親鸞聖人など
浄土真宗自体の先達に対するアンチ(というか他宗)まで。
当方が激怒するのは主に後者です。怒りを前面に出したレスをしてニンジャさんに
抑えられた流れが前スレにありますよ。
s会組織に対する非難(ダミー勧誘や情報操作疑惑など)は当方も同感な点が多く、
特に反目する理由がないだけの話です。

>>111はこれまでのスレをチャラ読みした只の煽りと判断しています。

154 :名無しさん@3周年:04/08/30 21:48 ID:L1xZIFHY
>>151
>私自身が事実関係をしらんことですから、しらんと答えますね。

この場合は「親鸞会?そんなのしらんかい」という答え方でなく
素直に答えればいいってことですね。

155 :ふにゃちんで早漏:04/08/30 21:51 ID:3Wfj82st
>>137

S会以外の所から発行される仏教書なんて、部室の本棚に沢山あったがな。
見るななんて言われてないし、そんなことでけんよ。
んなもん図書館か本屋に行けば誰でも見られる。

だれでも閲覧できる、というのは其のとおりだが会では
「世界広しといえど、真実の仏教を伝えている会は本会以外にない」といっている
会以外の団体は仏教を真実どおりに伝えていない、ということになるが、仮に本屋
や図書館で閲覧したとしても“これは仏教を正しく伝えてない、捻じ曲げている本だ”
という考えをもって読むことになるだろ


156 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/08/30 21:54 ID:SrxGgivE
>>148
努力します。まずはH願寺関係など浄土真宗から…。日蓮宗に関しては知り合いが
S学会なので依頼すれば1冊位は貸して頂けるかもしれません。

>ふにゃちんさん
…このスレで大文字のS会は「層化学会」を意味するはずです。高森氏を会長とする
浄土真宗系の団体はs会(小文字のs)と称します。一瞬混乱したので…。
以後お知りおきください。

>>131>>151
かわいい後輩をお持ちですね。大切にして差し上げてください。
>>151さん、鵜呑みにする人はきっといるので注意してください(鵜呑みにして
混乱した経験者より)。

157 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/30 21:57 ID:7s+e26w4
>>こうもり氏
>やっぱり「雑魚」「てめぇ」といった言葉は控える方が良いと思います。
>また、「てめぇ」という言葉はつけなくても、十分「!」で通じると思います。
>妥協して「貴様」で止めておくのが賢明でしょう。
やはり、傷口に塩をなすりつけるような「110」の発言は拙者をおおいに怒らせるんだよ。
目の前に、「110」がいたら胸倉つかんで殴ってやってるところだ。
それくらい腹が立つ。冷静にレスせなと思っても、s会の悪に直視せず、
むしろ開き直るかのような発言は一番むかつくんだよ。それは理解してもらいたい。
その上で、てめえ、雑魚発言は今後絶対にしないことを約束しよう。
「おまえ」さらにむかついたとき「貴様」くらいにしておこう。

>当方が前スレで「見境のない人」よばわりのレスで激怒した時、ニンジャさんは
>何と言われたか覚えていらっしゃいますでしょうか?
もう、そんなこと前スレ見たらわかるから。
あんまり人の傷口に塩なすりつけることするな。


158 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/08/30 21:58 ID:SrxGgivE
レス番ミスです。資源の無駄遣いすみません。
>>131>>136

159 :ふにゃちんで早漏:04/08/30 21:59 ID:3Wfj82st
>>139
で五木寛之のことを掻いたが、これも補足すると当時の弘宣部長だったA倉仔牛が
「高森先生の誤飽和VTRを、特別にご許可を得て自宅に送って見ていただいた。
その成果があって、真実にかなり近いところを記述するようになった」という
趣旨のことを語っていた(平成7年)

蓮如の記述は高森先生のVTRの影響だとA倉仔牛は語っていたが『蓮如』の参考
文献にはVTRはあがってこない。(参考文献とされた親鸞会発行の発行物は
「御文章」のみ。VTRが発行物といえるかどうかは微妙だが)


160 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:04 ID:hIU7fkR/
自分の乗る筏を”私にとって”唯一である、と想うのと、
”全人類が乗るべき”絶対普遍である、と想うのでは随分違う。

信心とは、あくまでも「阿弥陀仏」と「私」の関係なのではないかな?

161 :ふにゃちんで早漏:04/08/30 22:04 ID:3Wfj82st
A倉仔牛は
五木寛之は本会に感化され、真実にかなり近いところを記述するように
なった、と言いたかったようだが

横浜から毎週金曜日、龍谷大学まで通って講義を受けたことは掻いてある
が高森会長のVTRについてはひとこともない。『蓮如』を読む限りs会に
感化された、とは判断しがたい


162 :黒井 寝墨:04/08/30 22:13 ID:BSA4uJ9P
>>98 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/29 22:37 ID:OHv0vT8e
そうです、かつては部長やL1として活動してましたね
いまも平均的会員ですよ、なにをもって平均というかといえば、御報謝(お金)
です
>ここまで全体主義の団体も今時珍しいけどな。
ところで、『…「道宗、近江の湖を一人してうめよ」…』の蓮如上人御一代聞書
を引用して、これは全体主義ではないか?全体主義で何が悪いか?という
論争がちらちらでてますが、わたしはこの御文を何回読み返しても、全体主義
などとはまったく関係ないことをいわれてるようにしか読めませんが…
まぁ『全体主義』という単語の意味が拡張されすぎているのかもしれませんが、
たとえば、「親鸞会講師部員は上司の指示は高森先生の命と心得ます」と
いう講師部聖則の根拠は上記の御一代聞書の御文とはまた別のものだと思います。
またこの講師部聖則は講師部員に対してのみ求められる姿勢、内容であり、一般
会員の場合は話が変わってきます、というのが私の意見。

163 :ふにゃちんで早漏:04/08/30 22:14 ID:3Wfj82st
多少脱線したが155のつづき

いまはてもとに会の発行物がないから引用のしようがないが
顕真などをよむと、世間では著名人といわれている人や本願寺の中では高
い立場にある人でも親鸞聖人の教えを正しく伝えていない、といった記事
は結構出てくる(法戦なども)



164 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/30 22:14 ID:7s+e26w4
>>157に続けて
>この大学は問題になってまだ良かったと思うけど、その先輩の学階は
>何だったんだろう…?少なくとも教学短冊を押さえた人とは思えない。
残念なことに。この人一応「講師」なんですよね。(その発言をしたと思われる人)他大学なので詳しくは知らんが。
ていうか、その大学のその世代で殆どの人が言ってたとのこと。(「娑婆友」発言を)
えらそうに一年生に教学の解説をしてましたよ。まさしく驚愕だ。

酷い以前の問題だ。拙者はそいつを八つ裂きにしても飽きないくらいむかつく。そしてs会も・・・。

>>126
>聖人を本当に尊敬しているならたくさんあったと思う。
>それなのになぜあなたはニンジャ氏と仲良くするの?
どこをどう読めば「仲良く」などと理解できるか。
こうもり氏だって、s会会員だ。だから立場上は拙者の「敵」だ。
しかし、こうもり氏はs会会員において、比較的良識的で客観的なレスをする。
だから、拙者はそんなこうもりに好意的に接してみようと思うんだろ。

拙者の思いとしては、こうもり氏のような将来有望な青年にはやはり脱会してもらいたい。
しかし、前スレにもあったようにこうもり氏のsに対する思い入れは相当に強い。
そんな彼に脱会を無理強いするのは酷な話だ。実際、脱会するのは簡単なことではない。
拙者にみたいな不良学徒でも、世話になった先輩や講師(N村正氏など)がいるわけで、
脱会するってことはそういう人たちの恩を忘れて、裏切るってことだ。
だから、拙者も懐疑派現役になってから、脱会するまで相当悩んだ。時間がかかった。
だから、拙者はやすやすと脱会しろということは言わない。脱会するのも、sに残るのも自分で決めろという。
ただ、s会についていけなくなったと自覚したときはしかるべき行動をしてほしい。
そうとうに勇気のいることだが。

拙者の思いとしてはそういうことだ。


165 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/30 22:18 ID:7s+e26w4
>>黒井寝墨氏
>いまも平均的会員ですよ、なにをもって平均というかといえば、御報謝(お金) です
具体的にはいくら月にGHSしてんの?

>たとえば、「親鸞会講師部員は上司の指示は高森先生の命と心得ます」と
>いう講師部聖則の根拠は上記の御一代聞書の御文とはまた別のものだと思います。
どういう根拠だ?

>またこの講師部聖則は講師部員に対してのみ求められる姿勢、内容であり、一般
>会員の場合は話が変わってきます
そんなことあたりまえだ。
一般会員にまでそういった全体主義を押し付けられたらたまったものでない。
しかし、現実には押し付けている。それが問題だと拙者は言ってるの。



166 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:24 ID:E+9HbV56
>>165
>しかし、現実には押し付けている。それが問題だと拙者は言ってるの。

へ?何を押しつけてるの?
ニンジャさん。

167 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:29 ID:E+9HbV56
>>164
>残念なことに。この人一応「講師」なんですよね。(その発言をしたと思われる人)他大学なので詳しくは知らんが。
>ていうか、その大学のその世代で殆どの人が言ってたとのこと。(「娑婆友」発言を)
>えらそうに一年生に教学の解説をしてましたよ。まさしく驚愕だ。

他大学なのに詳しく知らんことをあんなに自信を持って断言してるんですね。
いやー、ニンジャさんって実にたいした方ですねえ。

>酷い以前の問題だ。拙者はそいつを八つ裂きにしても飽きないくらいむかつく。そしてs会も・・・。

実際八つ裂きにする勇気はないから、匿名の掲示板にしか書き込み出来ないんだよね。
過激な暴言が多いわりに、小心者なんだね。

詳しく知らんと言いながら八つ裂きにしたいくらいの憎しみを感じるんですか。
はぁ?実際この人が何したって言うんでしょうね。
誰にでも間違いはあるでしょう。前にも「娑婆友」といって注意された人の話が出ていましたがね。
ニンジャさんには決して間違いなんて無いだろうから許せないんでしょうがね。

がんばってね、にーんじゃさんっ

168 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:30 ID:E+9HbV56
>>167
他大学なのに→他大学なので

すみません。間違えました。
僕はニンジャから八つ裂きにされるかも。コワイヨー

169 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/30 22:31 ID:7s+e26w4
>>「110」
>見ませんよ。たまに覗かれるかも知れませんが、一つ一つ見ることはありえません。
>大変時間がかかるからです。
じゃあ、なぜ、K玉はここの具体的内容を知っていて、
かつ全国を遊説して、会合で
「2ちゃんねるなんぞ見るな!」
って学生会員を恫喝っするのかね?どう見てもK玉はしっかりここを見てるんでないの?

>本会によくなって欲しいという誠意が本当なら、その誠意を込めて手紙を書かれたら、
>何のリスクがあるというのでしょうか。
おまえは、上層部の実態をしらねえから、こんな能天気な発言できるんだろ。
貴様。本気でそういうふうに思ってるんなら、一度M晴やK玉に何か自分の疑問点を直談判してみな。
おまえも、その「リスク」とやらを体で知ることになるから。

>真実は一つと言いながら、真実は存在しないという理屈を振りかざす。
>最大の矛盾ですね。
どこに真実は存在しないなどという発言があるのかね?
もっと人のレスよく読めや、貴様!
拙者が言ってるのは、これだけの多くの教団が林立してるってことは、
これらの教団のどれかが「真実」かも知れないし、教団以外のところに真実があるかもって言ってるんだろ!
何もs会だけが絶対的な真実とは言い切れないと言ってるんだろ、貴様!
拙者をこれ以上怒らせるなよ、貴様!


170 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/08/30 22:32 ID:SrxGgivE
>>ニンジャさん

レス、読みました。きちんと書いてくださったので、ニンジャさんの真情も前より
理解できます。お約束の方も確認しました。自レス下2行については言い過ぎでしたね。
塩をなするようなことを言ってしまってすみませんでした。

ニンジャさんの思いが分かりましたし、以降は当方も言葉に関しては触れないようにします。

171 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:33 ID:E+9HbV56
まぁニンジャさん、
真面目な話、貴方そうとう怒りっぽいから、
カルシウム補給して少し休んだらいい。

このくらいで八つ裂きにされたら、街にはニンジャの作った死体で溢れるわ。
(ま、実際出来ないからニンジャさんはここに書き込んでいる訳だが)


172 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/30 22:34 ID:7s+e26w4
こうもり氏の忠告通り、ななしでしか揚げ足の取れんチキンは無視で。

>>169続き

>>「110」

>恐喝の正当化なんてしませんし、嘘勧誘だと主張しているのはあなた方です。
はあ?何を今更わけわかめちゃんなことほざいてんの?貴様。
K玉が教学講義で、怖い雰囲気を煽って、その上でGHS額を決めさせるのはあくまで恐喝だろ。
ダミーサークルを用いて、本当の団体名を名乗らずに新入生をs会に勧誘するのは紛れもない「妄語」だろ。
社会一般常識では、名刺などで自分らの素性を明かしてから、本題に入るわけだから。
ダミーサークルを用いた勧誘のどこが正直なのか説明してみな。貴様が妄語でないとほざくなら。


173 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:34 ID:E+9HbV56
>ニンジャ

貴様!貴様!貴様!(藁

174 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:35 ID:E+9HbV56
>>172
貴方はネットでしか暴言を吐けないチキンですな。

175 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:36 ID:E+9HbV56
>>172
貴方はネットでしか暴言を吐けないチキンですな。

176 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:36 ID:E+9HbV56
失礼。二重投稿してしまった。

177 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:37 ID:E+9HbV56
失礼。二重投稿してしまった。

178 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/30 22:42 ID:7s+e26w4
さらに>>172に続けて
>そんなことは仏教徒の常識です。だから法論があるのです。正しい解釈を決するのです。
>分かりましたか
だからといって、s会が絶対的に正しいことの証明にはならんだろうが、貴様。

>真実をみんなが納得できるということは、みんな真実を理解する素地があるということです。
>真実とは、三世十方を貫く真理ですが、我々は今生にしか及ばぬ智恵しか持ちません。
>簡単に理解できるわけがないでしょう。
だから、それは貴様らs会だけでしか通用しない論理だろ。
それを拙者ら、関係のない人間にまで押し付けるな。

>今はないそうだがなくせ、とは意味不明です。
いや、パン耳生活がないだけで、しかし末端は菓子パン三食とかいまだにやってるそうじゃないか。
で、上は酒池肉林でないにしても、豪華なもの食ってるんだろ。
そういう差別をなくせと言ってるんだ。

>>15に関してはs会が身内に甘い団体か、身内にも厳しい団体かを図るバロメーター的質問だ。
まあ、貴様の回答は残念ながら後者だったということだな。
「無宿善が嫌い」だなんてどこが教学的に問題ないんだね。説明してみろや!
「娑婆友」が容認される理由が、蓮如が「切り刻みても飽くかよ」と言ったからだと、ふざけるな!
それを貴様が容認したということはやはりsは身内の悪には甘い宗教だ。
それを改めない限り、sはカルトと言わざるをえない。


179 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:45 ID:iU4KR66C


180 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/30 22:46 ID:ewLWF1Hn
私がダミーサークルに居た当時(6年くらい前)の某(東京の私立)大学
の連中はほとんどみんな娑婆サークルとか娑婆友とか普通に言ってたよ。

はっきりいってさ、「最近はそういうことを言わなくなりましたよ」とか
「あなたは最近の会の様子をご存じない」みたいな減益らしい書きこみって
すごく腹が立つんだよね!昔やってたことでも今やってなければそれで良い
のか!ってね。

だって、s会は親鸞の教えのみを伝える所なんだろ?そういう団体があるときは
「娑婆サークル」なんて言って他のサークルを馬鹿にしたり、今は「娑婆サーク
ル」って言うことが禁じられたり一貫性がないんだよね。そんな連中信用できない。


181 :黒井 寝墨:04/08/30 23:00 ID:Fw5uDoWF
>>ザ・ニンジャさん
>具体的にはいくら月にGHSしてんの?
それは書きたくありません、まあ、一桁万円です

>どういう根拠だ?
私は根拠など聞いたことはありません、講師部内での規律事項ですから、
私的には聖則は、教えからでた求道姿勢のことを言ったものではなくて、
高森先生をトップとして、知識のご教導を変化させることなく組織の末端
に徹底させる為に選んだ講師部の組織形態、組織方針だと思っています
つまり教えそのものでなくて、集団の運営の仕方です、仮に、他宗教が
優れたシステムを実現しているなら、参考にしても良い部分の話です
(なにをもって優れたシステムとするか?は別の話です、だから情報源の
管理なども見習ったのか!なんて話に飛ばすのはやめてください)

>しかし、現実には押し付けている。それが問題だと拙者は言ってるの。
そういう現実があるのは確かですが、お聖教を根拠にそんなことをするのを
会が認めているのでは無いということです、その現場に対して力のある講師部員
個人の考えによって、個を無視した傾向の強い組織作りがなされるのでないで
しょうか、ちなみに現在自分が所属する支部では「押し付け」はありませんし、
そういう組織へと変化はさせません、学生部では、悲しいかな、講師部という
人間を信用しすぎたことが反って仇のなったのでしょう

182 :ふにゃちんで早漏:04/08/30 23:19 ID:3Wfj82st
遅れすだが
>>141
じゃあ会と同じ主張をした人がいても、
権威を利用することになるから紹介も出来ないんだね。

著名人で会と同様のことをいったり、支持するようなことを言っていれば
「このような人も本会と同様にいわれている」という感じで紹介してた
新勧で、浸入生に対する入会セミナーの際ロジャーズ教授の論文を紹介したり
とか、
たしかロジャーズ教授を顕正した、その功績によりO崎仔牛は真実開顕賞・行賞
を受賞したはずだ(平成3年か4年の顕正新聞)
故F松顧問が春の受勲をうけた、という記事も紹介されてた記憶もある

「紹介も出来ないんだね」とはおれは一言も言ってない


183 :黒井 寝墨:04/08/30 23:23 ID:SbBmcmdQ
>本会によくなって欲しいという誠意が本当なら、その誠意を込めて手紙を
>書かれたら、
>何のリスクがあるというのでしょうか
2CHに書き込むのは、会員さんに見てほしい、という方が主です、学友部長殿
もみていらっしゃったらそれはそれで良いですがね
リスクはね、最悪マークされて動きがとれなくなることですね、「動き」とは
まわりの会員に対して啓発をうながすことです。
組織のやり方を変えることについては、講師部員よりも一般会員の方がずっと
動きやすいんですよ、普通に講師やってくだけでも「あれができてない」「これ
が出来てない」って指摘の嵐なのに、その上、会のやり方に異を唱えろなんて
無理な話です、ましてやぶしつけに先生に手紙で2CHに書かれてるような
ことを訴えたところで、「それは問題だ!」って思うのを期待する方が
オカシクないですか、先生からみて講師部員はかわいいはずだし、縁のない
ほかの人間よりずっと信用してる相手でしょうから、だから、私は末端から
声を伝えていく

184 :711:04/08/30 23:25 ID:J8xvQjq7
皆さん、お久しぶりです。(誰も覚えておられないかもしれませんが・・・)
久しぶりに見にきました。私の方はこの間、だいぶ親鸞聖人のご著作を読み進めることが
できまして、いま実家にあった(お盆休みに持ってきた)労謙院善譲という方の『敬信記』、
また香月院深励という方の書物を参考書がわりに読ませていただいております。
332さんや、505さんはもう来られていないようですね。
教学的なところを更におしえていただきたく思っているのですが・・・。
今、どうされておられるのでしょうか?

ニンジャさんは言葉遣いが荒っぽいところがありますが、
そのお怒りは、s会がどういう組織であり、どういう教え方をしていたのか、
という所に向けられていると思われます。
また、ご自身が経験されてきたところに基づいて発言をされているので
非常にリアリティがあると感じました。

なぜ、ここまでお怒りになるのか?その心を、現役の会員の方は問いとして持ち、
真摯に受け止めるべきではないかと思い、書き込みをさせていただきました。

絶対と思っていた事が様々な発言によってグラグラと揺れ動く、その心を保つために
簡易な答えを用意しようとする行為を止め、なぜ、自分の心がグラグラと揺れ動くのか、
会員の方には、静かに反省する時間も必要ではないかと思います。

越権的行為でした。どうかお許しくださいますよう。

185 :110 ◆C1F6oVY7MQ :04/08/30 23:29 ID:Jj/LzrBZ
>>ニンジャ氏
>目の前に、「110」がいたら胸倉つかんで殴ってやってるところだ。
偶然ですね。私もあなたが目の前にいたら殴りたいです。
1人の人間としては。
会員としては、こらえます。

>じゃあ、なぜ、K玉はここの具体的内容を知っていて、
詳細に読まれてはいないでしょうね、と言ったまでのこと。

>おまえは、上層部の実態をしらねえから、こんな能天気な発言できるんだろ。
>貴様。本気でそういうふうに思ってるんなら、一度M晴やK玉に何か自分の疑問点を直談判してみな。
実態とは?
あなたはどうして私よりも実態を知っているのですか?
2chで知ったのですか?

>どこに真実は存在しないなどという発言があるのかね?
>もっと人のレスよく読めや、貴様!
本会が真実なら別の宗教が生まれる余地はない、という発言です。
分からないのですか?
動かぬ事実ですよ。

>だからといって、s会が絶対的に正しいことの証明にはならんだろうが、貴様。
法論で明らかになりますよ。

186 :110 ◆C1F6oVY7MQ :04/08/30 23:29 ID:Jj/LzrBZ
>そういう差別をなくせと言ってるんだ。
望んでしていることであるはずです。そうでないなら問題ですが。
また、あなたには到底理解できないでしょうが、
「自らの欲を満たすことよりも、仏法のためにお金や時間を使うことの方が幸せ」なのです。

>社会一般常識では、名刺などで自分らの素性を明かしてから、本題に入るわけだから。
必ずしも一般常識に合わせようとしている訳ではありません。
それで非難があるなら致し方ありません。

>「無宿善が嫌い」だなんてどこが教学的に問題ないんだね。説明してみろや!
>「娑婆友」が容認される理由が、蓮如が「切り刻みても飽くかよ」と言ったからだと、ふざけるな!
別にふざけてませんよ。
無宿善を好め、とでも言うのですか?
仏法を謗る者を好む仏法者は存在しないのです。

187 :ふにゃちんで早漏:04/08/30 23:30 ID:3Wfj82st
ジャンヌより
-----------------------------------
人は権威に弱いものです。
 たとえばセールスでも、通信販売の広告にもっともらしい米国の研究所や大学の名前を出したりします。

破壊的カルトの勧誘でもこれを用いる。たとえば、組織のメンバーには有名な大学や大学院の出身者や関係者がいると伝える。

(略)

 あるいは、政界や経済界、学術会の大物、権威ある有名な機関や著名な人物が、自分たちの組織やその活動を高く評価していると吹聴する。
 まだ何も組織のことを理解しない被勧誘者は、それらの評価に反応してとりあえず足を向けてみようとする。(『マインド・コントロールとは何か』106頁)
-----------------------------------
冷静に考えれば
このようなえらい人物が○○と言っていた→○○は真実である
という思考回路は決して正しいとは言えないが、権威を利用した勧誘は確かにある

188 :名無しさん@3周年:04/08/30 23:43 ID:hIU7fkR/
横レス

>>186
「幸せ」という「自らの欲を満たすこと」の為に
「仏法のためにお金や時間を使」っているんですか?

189 :332 ◆TZouJD.qQI :04/08/31 00:14 ID:NzbR684w
>>184

711さん、お久しぶりです。過去スレでスレお返してないままで申し訳ありません。
某ジャ○ヌなどで711さんを別な方と間違われていた方がいたことは、711さんが
気にしてらしたような過去スレなどが少し混乱したこととは関係ありません。誤解され
るような書き方をしてしまい申し訳ありませんでした。

>教学的なところを更におしえていただきたく思っているのですが・・・。

過去スレ等では、私も教学素人にも関わりませず、僭越な書き込みをしてしまい一寸反省
しているところです。それにs会スレは現在、ニンジャ氏や退役軍人氏や110氏等を中心
としてよい流れになっていると思うし(まあ、これがs会スレ本来のあり方じゃないでしょうか?)
私の出る幕はないように思います。教学的な問題につきましては、他スレなり関連事項が出て
きましたならこちらこそ711さんに色々教えていただきたいです。

>今、どうされておられるのでしょうか?

時期が時期でして公私にわたって防災関係で忙しいです(これ以上書くと職種バレバレになり
ますので御勘弁を)。

これからもs会スレにちょくちょく来て御意見いただきたく思います。

190 :名無しさん@3周年:04/08/31 00:14 ID:Woefsojf
も一個横レス

>仏法を謗る者を好む仏法者は存在しないのです。

阿弥陀仏やお釈迦さんも?

191 :190:04/08/31 00:36 ID:Woefsojf
>>190
レスアンカー忘れ
190は>>186

真宗にとって仏法の第一人者である阿弥陀仏は、仏法を誹る者を嫌っているのかな?
S会では、そう解釈しているの?

192 :啓悟 ◆0tQcvUkqTM :04/08/31 02:14 ID:74Lu37/C
僕は、この会に出会えて、良かったと思っている。

だけど今は、ちょっと遠ざかってしまった。

それで、気になるのは、自分が勧誘した後輩が講師になったりしていること。

人を誘っておいて、自分が脱線することに、後ろめたさを覚える。

脱会するよ、と宣言したわけでもなく、中途半端に時間だけ過ぎてしまった。

僕の尊敬してきた先輩が、会を去ることがあって、それから急に口もきいてくれないことがあった。

もはや、ただの一会員としか僕のことが映らないのかな・・・・?

いや、当時は会員だったから良くしてくれていただけなのか、と思ったら寂しくなった。

僕は、止めた人とも続けている人とも普通に交流している。

だって、一度は同じ目標に向かった仲間じゃない?

193 :啓悟 ◆0tQcvUkqTM :04/08/31 02:18 ID:74Lu37/C
結構、止めた人と久しぶりに会ったりすると、会の話題はタブーだと思ってるらしく、

その話を躊躇うのが伝わってくる。でも今自分がどうなのか、正直な話をすると、

彼や彼女も心情を伝えてくれる。会員vs非会員だとか、マンセーvsアンチじゃなくて、

人と人が出会って知り合って友達になったという事実を、大事にしたいと思った。

194 :名無しさん@3周年:04/08/31 03:12 ID:QI4qPhlR
 
釈迦もキリストも、同じ人間として尊敬したい。
 


195 :名無しさん@3周年:04/08/31 03:28 ID:bqn4Yl6I
クソ戒印どもが、半端な理屈ばかりこねてんじゃねぇ。
sの教えとかお前等の論理とか、俺らに関係ねえんだよ。
俺らを傷つけたんだから、非を認めて謝罪しろ!(#`д´)
(アンチの本音)

人のせいにすんな。
感情的じゃなくて論理的に主張しろ。
それができないのなら、精神が未熟なんだな。
それでおかしなことを言っているんだろうから、どうしようもないね。(´ー`)ヤレヤレ
(現役の本音)

196 :名無しさん@3周年:04/08/31 09:19 ID:AG1H5mB5
>>180
>だって、s会は親鸞の教えのみを伝える所なんだろ?そういう団体があるときは
>「娑婆サークル」なんて言って他のサークルを馬鹿にしたり、今は「娑婆サーク
>ル」って言うことが禁じられたり一貫性がないんだよね。そんな連中信用できない。

組織の自浄能力を否定しているわけですね。
間違いを正してゆくことを否定しているわけですね。

「娑婆友とか娑婆サークルというのはおかしい」
  ↓
「そういう発言があったのは事実だが、
 上からも注意があって今はそういうことはない」
  ↓
「一貫性がないのは信用できん!」

親鸞聖人のみ教えは一貫しているのだから、
反省がないのも一貫していた方が良いのかな?

じゃあダミーサークルによる勧誘を将来やめたとしても、
「元ダミーサークル員」にとっては信用できない一貫性を欠いた行為なんだろう。

こういう発言を見ると「元ダミーサークル員」はリアルアホかと思うが、本人は気づいていない。
単に現実世界の鬱憤をネットで親鸞会を攻撃することによって晴らしていると思われていても仕方がない。
だから>>195 のような指摘が出てくるんだな。

197 :名無しさん@3周年:04/08/31 10:13 ID:vRZK23Qe
横レススマソ

>>196
自浄能力という話が出てきたので聞きたいんだけど、
今お前が「親鸞会のここが嫌いだ」とか「ここを直すべきだ」と思ってることを挙げてくれ。
別に会じゃなくても怪鳥や講師についてでもいいぞ。

198 :名無しさん@3周年:04/08/31 10:18 ID:vRZK23Qe
上の質問は>>196以外の会員にも訊きたいな。
どんな組織にも問題点はある。
だからこそこんなにアンチがいるわけだし、弁護士などからも問題視されてるわけだし。

自浄能力があるというなら会員一人ひとりがどの程度問題意識があるのか知りたい。

199 :名無しさん@3周年:04/08/31 10:43 ID:v6IALkH9
そりゃーいうまでもなく、ダミーサークルの勧誘を止めること。
真宗の団体、親鸞会の下部組織だということを隠したり、ごまかしたりするのは、やめて。
それから、信心決定していないのに、しているふりをしているのもやめてね。
だいたい、講師も含めて、学生出身で獲信者はひとりもいないんだから。


200 :名無しさん@3周年:04/08/31 10:48 ID:GrUnJuvv
>>198
でもねぇ、s会もS会も組織の体質は似ているから、下っ端信者から組織全体を正していくということは難しいと思われるが、どうよ?
無記名の要望書(会長、講師陣の言動チェックも含まれる)を出すことができ、
それらを幹部が受け入れて整理し、末端信者も含めた投票で是非を決定する
ような仕組みを導入すれば、大きく体質が改善されるはず。
一部で記名ではされたことがあったけど、「服従姿勢がなっていない」「教えの理解が足りない」と逆に注意されて終わってしまうことに。
ま、こうした体質改善がされないと、元会員は別にしてもインターネット上で今後も内部告発する会員が後を絶たないように思うね、残念ながら。

201 :名無しさん@3周年:04/08/31 11:30 ID:AG1H5mB5
>>200
>一部で記名ではされたことがあったけど、「服従姿勢がなっていない」「教えの理解が足りない」と逆に注意されて終わってしまうことに。

平成8年のこと、それならそんな指摘はなされていないよ。

202 :名無しさん@3周年:04/08/31 13:04 ID:NcCr6edY
むかし目安箱ってあったよね?

あれって何で廃止になったの?

203 :名無しさん@3周年:04/08/31 15:08 ID:GrUnJuvv
>>201
> 平成8年のこと、それならそんな指摘はなされていないよ。

顕正目標人数の上積み修正もされていた地区でのことだから、
講師によるのかも知れない。

204 :名無しさん@3周年:04/08/31 16:12 ID:AG1H5mB5
>>203
>顕正目標人数の上積み修正もされていた地区でのことだから、
>講師によるのかも知れない。

そうかも知れないね。
僕も結構長いこと会員やっていたけど、
担当の講師によってだいぶ違いがあった。
優しい人もあり、厳しい人もあり。
厳しくてもついて行きたいという人もあれば、そうじゃない人も…

目安箱は今は無いみたいだけど、
何か言いたいことがあったらN村講師長に手紙かメールが出せるみたい。

205 :名無しさん@3周年:04/08/31 16:13 ID:AG1H5mB5
>だいたい、講師も含めて、学生出身で獲信者はひとりもいないんだから。

根拠は?

206 :名無しさん@3周年:04/08/31 16:14 ID:AG1H5mB5
>>197
今までの発言でだいぶ言ってきたと思うけど。

207 :198:04/08/31 18:38 ID:uZqRoXLN
反対意見を汲み上げる動きはあったのね。>>200が本当なら踏絵かもしれないが。
いずれにせよ非難している人間が内部にいるのに、一向にダミーサークルはなくならなかった。
会全体で食い止めているのか講師が独断でしているのかわからないが、
>>200の言うとおりこうした体質がある限り自浄能力はないと言えるんじゃないか?

208 :名無しさん@3周年:04/08/31 19:39 ID:o+5tudLn
>>200
前身が軍国少年であった現会長にしろ、
次期会長と目され、たっぷりと周囲に甘やかされて育ってきた某M氏にせよ、
そういう「民主的な組織への改革の発想」が果たしてカケラでもあるのだろうか?
まあ、夢のまた夢(wで、ありえないでしょう。。
想像もつきませんよ。

かくて、s会への批判と内部告発はいつまでも果てしなく続くのでしょう。
会が存続する限りは。

209 :名無しさん@3周年:04/08/31 20:29 ID:QI4qPhlR
一番嫌いなのは、やっぱり非会員、特に退会者に対する人格攻撃かな。


210 :名無しさん@3周年:04/08/31 20:55 ID:t6vXS/5k
>>209
たとえば?

211 :名無しさん@3周年:04/08/31 21:41 ID:u9kwbuvW
T森怪鳥?
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093955517/

212 :名無しさん@3周年:04/08/31 22:18 ID:GrUnJuvv
>>209

それは会に批判的な者であって、自ら求道における負け犬と認識しながらも
個々の事情で会を離れた者にはそんなにひどいことは言わないと思うけど。
せいぜい将棋の捨て駒のような表現にとどめている。
そのかわりに執拗なお誘いはあるけど、それも再検証指令が特になされたときに
限るわけで、それ以外は会員の個人的な思い入れによるお誘いでしょ。

213 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/31 22:19 ID:Qrg6wdM0
まあ、あと二回とほざいてたから、もう現れることはないと思うが。
>>「110」
>偶然ですね。私もあなたが目の前にいたら殴りたいです。
>1人の人間としては。
>会員としては、こらえます。
でた。これがおまえの本性なわけだ。
おまえがレスする度に、だんだん醜くなっていくんだな。レスが。気のせいか?
まあ、俺は貴様を「殴りたい」じゃなくて、多分「本当に殴ってる」と思うけどな。
しかも、横レス失礼の言葉もなしに、何勝手に横レスしてんねん、おのれは!
マナー違反だぞ、貴様!

>詳細に読まれてはいないでしょうね、と言ったまでのこと。
言い訳すんな。自分の過ちを認めんかい!K玉があそこまでやるということは、
詳しくここを読んでるに決まってるだろ、貴様!

>実態とは?
だから、それが知りたければ、おまえが直接M晴やK玉に直談判してくればわかるって言ってるだろ。
それとも何か?おまえ、それができないの?おまえ、M晴やK玉を尊敬してるのなら、むしろ奴等に近づけて光栄なことだろ。

>本会が真実なら別の宗教が生まれる余地はない、という発言です。
だから、なぜそれが「真実は存在しない」につながるわけ?こじつけてんじゃねえ!貴様。
本会が真実なら、他の宗教が生まれる余地はない→他の宗教があるから、ひょっとしたらsは真実じゃなくて、
                       s以外のほかの宗教が真実である余地はある。
というだけのことだろ。おまえ、文章理解力ねえのか?

        

214 :210:04/08/31 22:23 ID:5n35vm7N
>>212
それでも批判的な者は人格攻撃を受けるわけね。
たとえばダミーサークルの実態に疑問を持っている人が少なからずいるようだけど、
そういった人がそれを理由に脱会すると、人格攻撃の的になるの?

215 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/31 22:28 ID:Qrg6wdM0
>>213続き
>法論で明らかになりますよ。
何が法論で明らかになるの?ひょっとしてs会が絶対的真実だってこと?
おまえ、ものすごい自信だね。どっからそんな自信湧いて出てくるの?

>望んでしていることであるはずです。そうでないなら問題ですが。
それはおまえらs会上層部の希望だろう。
おまえらs会上層部はもっと現実を直視したらどうなんだね。
GHSを工面するためにひいひい言ってる末端会員の姿をな。

>「自らの欲を満たすことよりも、仏法のためにお金や時間を使うことの方が幸せ」なのです。
それはおまえらs会上層部だけに通用する理解。
それを根拠に恐喝を正当化するな!

>必ずしも一般常識に合わせようとしている訳ではありません。
>それで非難があるなら致し方ありません。
別に一般常識にあわせたくなければそれでいいが、
それで他人に迷惑をかけてるから問題なんだろう。
別に、おまえらが名刺使いたくなければないでいいが、
人に被害を与えるな。うそまでついて、sに入会させるな。

>別にふざけてませんよ。
>無宿善を好め、とでも言うのですか?
>仏法を謗る者を好む仏法者は存在しないのです。
別に好めと言ってないだろう。
s会の会員と非会員を露骨に差別するなって言ってるの。
s会非会員を嘲笑するなって言ってるの。
おまえらs会会員は高森の話聞いてるだけで、他人の人格を否定できるほどえらくなれるの?
どうなんだ?おい!弥陀の本願は十方衆生を救うんとちゃうんか!
だったら、差別するなや。


216 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/31 22:34 ID:Qrg6wdM0
>>黒井寝墨氏
別に拙者はおぬしにたいしては怒っているわけでない。
拙者が怒るのはs会があれだけの被害を他人にもたらしておきながら、
それを悪いと認めずにむしろ開き直って、おまえらこそ悪いと言わんばかりだからだ。
そういう態度が一番許せんのだ。

>それは書きたくありません、まあ、一桁万円です
ほう。結構GHSがんばってるね。おぬしがそこまでGHSに励む目的は何だ?

>高森先生をトップとして、知識のご教導を変化させることなく組織の末端
>に徹底させる為に選んだ講師部の組織形態、組織方針だと思っています
>つまり教えそのものでなくて、集団の運営の仕方です、仮に、他宗教が
>優れたシステムを実現しているなら、参考にしても良い部分の話です
別にそれが講師部だけで徹底されている事項なら、別にどうでもいい。
まあ、子牛部になるような連中なんてどうせろくなやつおらんのだから。
(N村正氏やT田氏らのような例外はいるけど・・・。)



217 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/31 22:38 ID:Qrg6wdM0
>>216に続く
>そういう現実があるのは確かですが、お聖教を根拠にそんなことをするのを
>会が認めているのでは無いということです、その現場に対して力のある講師部員
>個人の考えによって、個を無視した傾向の強い組織作りがなされるのでないでしょうか、
ていうことは即ちおぬしは、会全体で教義の押し付けをやってるのでなく、
具体的にK谷やK玉、N村健などのDQN講師が個人的な判断により、末端会員や新入生に
教義の押し付けをやってると言いたいんだね。まあ、それも一理あるかもな。
実際、N村正氏の担当では押し付けるという感じはなかったしな。

>>183
それ多分「110」に言っても無駄だよ。
だって、「110」はs会とその幹部が正しいとかんかんに思ってるもん。
だから、そんなこと言っても余計意固地になるだけだってw


218 :ニンジャへ:04/08/31 22:39 ID:LYL1w05Z
まあまあ、そうムキにならないでください。
お釈迦さまは「出息入息不待命終」と、お経に説かれました。ほとんどの人は、死は遠い先のことで、生と死とは、まったく別のもののように考えています。
しかし、ふーっと吐いた息が吸えなかったら、吸った息が何かの拍子で吐けなかったら、その時から後生です。一息一息に、生と死とが触れあっています。
これほど近いものはありません。

「無常の風」とは、死の風です。手術で助かったと言っても、死が少し遅れただけで、やがて死ぬ時がきます。
日本中の医者を集めても、看護婦をどれだけ集めても、どんな薬を使っても、無常の風を止めることはできないのです。
静かに、死、命、自分の心を凝視していただきたいと思います。


219 :名無しさん@3周年:04/08/31 22:43 ID:GrUnJuvv
>>214
それは引きとめようとする側と脱会しようとする側の人間関係や言い方、姿勢の問題であって、必ずしも人格攻撃の的になるわけではない。
引きとめようとする側がダミー勧誘について理解を得られないのは自分の努力不足説明不足であったと反省する姿勢であれば退会者に向かって牙を剥くことはありえないだろ?
けど、ダミー勧誘について理解できない責任は一方的に脱会しようとする側にあるんであって、私たち引き止める側に何の責任もないと思っているのであれば、批判の声は単なる組織や幹部指導者に対する誹謗中傷としか聞こえないだろ。
また、脱会する側もどこか会に裏切られた思いがある場合は怒りで口汚く会を罵ったりしてしまうこともあるんだろうけど、熱心な会員にとって会はある意味恋人以上に溺愛してのめり込んでいる対象だから、その悪口を言われたら罵倒して報復することもある。
溺愛の恋人を批判していることだとわかれば、人格攻撃してでも報復したい気持ちもわかるだろ?

220 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/31 22:48 ID:Qrg6wdM0
>>104
>親鸞会に免疫つけてもらったんだね。あんた、幸せもんだよ。
まあ、そういう一面はあるな。
s会に一時期でも入会して、そこでバリバリ活動してたということは、
拙者にとって大きな不覚。人生の汚点だ。
だから、そういう不覚を繰り返さぬようにしようと念じている。

拙者は前にも言ったように金輪際宗教は信じない。

>>「711」
はじめまして。おぬしが突然消えるからどうしたんかなと思ってました。
おぬしは前はよく教学的に難しいレスばかりしてたので、拙者には話についていけなくて、
ちょっとレスをつけられなかった。そんなとこです。

>そのお怒りは、s会がどういう組織であり、どういう教え方をしていたのか、
>という所に向けられていると思われます
それもありますが、何よりも「110」のようにsは絶対的真実だから何も悪くない。
悪いのはむしろ聞法の敗残者であるおまえらだと言わんばかりのs会非会員や退会者に対する
差別意識と開き直りの態度に一番むかついてます。

>なぜ、ここまでお怒りになるのか?その心を、現役の会員の方は問いとして持ち、
>真摯に受け止めるべきではないかと思い、書き込みをさせていただきました。
でも、あいつら自分とsが絶対正しいとかんかんに思ってるからなあ。
言ってみたところで焼け石に水かも。俺たちが本当の真実が何か。
あいつらは結局井の中の蛙でしかないことを教えてやってるのになあ。
片目猿とはなんのことない、現実を直視しようとしないあいつらのことだよ。


221 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/31 22:49 ID:Qrg6wdM0
>>218
うるさい。関係のない奴は引っ込んでろ!
真剣な論議に水を差すな!

222 :名無しさん@3周年:04/08/31 22:50 ID:yhLJh+cb
口当たりが良いだけの言葉ならカルトだって言える。
問題は、その団体を教導するトップや幹部、それに構成員が、
その教義に沿った人生を送っているかどうかだね。

たとえばオウムも善良な(だけの)人間が入信していたようだが…
教祖と幹部のあり方はアレだったね。

223 :名無しさん@3周年:04/08/31 22:57 ID:2igHpSBa
まあ、揉めないでくれたまえ。
本当の真実の声を聞いた男の姿をお見せしよう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000679-reu-spo.view-000

224 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/31 22:58 ID:Qrg6wdM0
>>元ダミーサークル員氏
>私がダミーサークルに居た当時(6年くらい前)の某(東京の私立)大学
>の連中はほとんどみんな娑婆サークルとか娑婆友とか普通に言ってたよ。
え?それほんとうに「普通に」言ってたの?
じゃあ、s会の関東の学生部ではs会会員はs非会員を差別することが常識だったわけ?
ちょっと信じられない・・・。思いっきり引いてるんですけど・・・。
関西では、そんなの一部しか言ってませんでしたよ。

>はっきりいってさ、「最近はそういうことを言わなくなりましたよ」とか
>「あなたは最近の会の様子をご存じない」みたいな減益らしい書きこみって
>すごく腹が立つんだよね!昔やってたことでも今やってなければそれで良いのか!
おぬしも相当お怒りのご様子ですな。そのお気持ち察して余りあります。
そういう書き込みって、結局は開き直りなんだね。
我々s会は絶対正しいから何も悪くない。悪いのは聞法の敗残者であるおまえらだみたいな。
そういう態度が一番むかつく。何度も言ってるように。

>だって、s会は親鸞の教えのみを伝える所なんだろ?そういう団体があるときは
>「娑婆サークル」なんて言って他のサークルを馬鹿にしたり、今は「娑婆サーク
>ル」って言うことが禁じられたり一貫性がないんだよね。
まったくおぬしのおっしゃるとおり。
親鸞の教えって結局弥陀の本願は十方衆生を救うものだってものだろ。(s会の理解では)
凡聖逆謗斉廻入 なんだろう。どこに親鸞は仏法を聞かない人を差別せよと言ったのって聞きたい。


225 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/08/31 23:05 ID:Qrg6wdM0
>>197
>今お前が「親鸞会のここが嫌いだ」とか「ここを直すべきだ」と思ってることを挙げてくれ。
>別に会じゃなくても怪鳥や講師についてでもいいぞ。
はっきり言って全部だ。s会は生理的に嫌い。名前聞くのもいやだ。
ていうのが拙者の今のうそ偽りのない気持ちだ。

しかし、これでは回答にならない。だから具体的に特に嫌いな部分をあげよう。
1、ダミーサークルを用いた妄語勧誘。
2、怪鳥を頂点としたヒエラルキーを確立し、しかも聖教の根拠を逆手にとって全体主義を推進させる点。
3、これも聖教を逆手にとって、恐喝を推進する点。
4、s会活動中に会員が死んでも、その会員が勝手に死んだんだから本会に責任などあるもんかと開き直る点。
5、怪鳥や幹部講師のデリカシーのない言動。
6、s会会員がs会非会員や退会者を露骨に差別する点。
7、1〜6を本会が真実だから、本会は何も悪くない。むしろ悪いのはおまえらだと開き直る「110」みたいな奴。

以上。


226 :ニンジャへ:04/08/31 23:07 ID:LYL1w05Z
全く差別をしておりません。
あなたの心がひっくり返ってるだけです。
阿弥陀仏とは、大宇宙にガンジス河の砂の数ほどまします仏さま方(十方諸仏)の本師本仏と仰がれる仏であります。
最高無上の仏でありますから、無上仏ともいわれます。

 その阿弥陀仏が、次のような尊い本願を建てておられるのです。
「どんな人をも、必ず絶対の幸福に助ける」
 絶対の幸福とは、死が眼前にやってきても、絶対に崩れることのない幸福をいいます。
 阿弥陀如来は、苦悩の根元である無明の闇を、アッと言う間もない一念で破り、大安心大満足、
生きてよし、死んでよし、往生一定、いつ死んでも極楽往生間違いない身に救う、と誓っておられるのです。
「阿弥陀仏を深くたのみまいらせて」とおっしゃっているところが、その往生一定になった一念です。



227 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/31 23:09 ID:dz3D+zbr
>>196
>親鸞聖人のみ教えは一貫しているのだから、
>反省がないのも一貫していた方が良いのかな?

私はそんなことは一言もいったつもりはない。反省すべきような事柄
(不倫、使い込み…etc)とこの問題は本質的に異なる。s会以外の者
を見下すということがまかり通っているということを如実に表している。
たとえ娑婆サークルのような言い回しが禁止されたところで、根底では
それらの物を見下しているのであれば同じことだから。

>じゃあダミーサークルによる勧誘を将来やめたとしても、
>「元ダミーサークル員」にとっては信用できない一貫性を欠いた行為なんだろう。

ああその通りだよ。第一、現在でも会の方針としてダミーサークル勧誘は正しいと
いうことになってんだろ?仮にダミーサークル勧誘がなくなったとして、ダミー
サークルが存在していた当時に被害に遭った者というものが存在するんだよ。

s会は真実を説いてるんだろ?それは古今東西普遍のものなんだろ?だったら方針が
変わることはおかしいんだよ。ダミーサークルずっと続ければ良いんじゃないの?
ダミーサークル勧誘は普遍の真実なんだからさ。




228 :ニンジャへ:04/08/31 23:12 ID:LYL1w05Z
そうです。
大学での勧誘は、このまま続けて参ります。
御縁のある方々が我々を待っておられるのです。
お伝えしましょう、弥陀の誓願まことを!

229 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/08/31 23:17 ID:dz3D+zbr
>>ニンジャ氏
かなり多くの先輩が言ってましたよ。やっぱり娑婆サークル、とか
言っちゃう先輩はちょっと危ない感じの(いっちゃた感じ)の人が
多かったが。

>>196
何か勘違いしてるようだが、私はs会が良くなってくれとか、社会に
反することをやめて欲しいとかそういうスタンスには居ない。その点は
退役軍人氏とは全く違うスタンスに立っている。だから自浄作用云々なん
て話には全く興味はない。

現実世界の鬱憤云々の話は全く見当違いだな。私がここに書きこんでいる理由は
懐疑派の会員に冷静に、客観的に会のおかしい点を見つめてもらって脱会するよ
うに促すこと。それと、新入生がダミーサークルに騙されないように導くこと。
これ以外の理由なんてない。

230 :元ダミーサークル員へ:04/08/31 23:22 ID:LYL1w05Z
はぁ〜っ、情けない考え方だなぁ。
過剰なまでの「健康ブーム」です。どんな食生活が病気にならないか、遺伝子組み換え食品は安全か、環境ホルモンの汚染は大丈夫か、テレビでも雑誌でもさかんに取り上げられています。
 風邪だと言われても驚きませんが、「ガンだ」「エイズだ」となると大騒ぎです。それらは死に至るからでしょう。
 ティリッヒ(ドイツの哲学者)は 『生きる勇気』 で、人間は一瞬たりとも、死そのものの「はだかの不安」には耐えられないと言いました。死と真っ正面に向きあうのは、
あまりにも恐ろしいので、病気や環境問題と対決しているのでしょう。
核戦争が怖い、地震が恐ろしい、不況が心配……というのも、
その根底に「死」があるからではないでしょうか。


231 :名無しさん@3周年:04/08/31 23:24 ID:yhLJh+cb
「どんな人をも、必ず絶対の幸福に助ける」

文法として変じゃない?
「どんな人をも必ず助け、絶対の幸福へと導く」

は、どうでもいい。

> 阿弥陀如来は、苦悩の根元である無明の闇を、アッと言う間もない一念で破り、大安心大満足、

獲信者は悟りでも開くの?

232 :yhLJh+cbへ:04/08/31 23:29 ID:LYL1w05Z
獲信者は死ぬと同時に阿弥陀如来の極楽浄土で弥陀同体のさとりを開くのですぞ。
私たちは、「死神の掌中で弄ばれる道化」ともいわれます。どれだけ逃れようともがいても、死に向かってひた走っているのです。しかもその壁の向こうはどうなっているのか、まるで知りません。
 未来がハッキリしないほどの、不安なことがあるでしょうか。先の見えない闇の中を走っているから、何を手に入れても、心から明るくなれないのでしょう。「この苦しみは、どこからくるのか」
―― 人生を苦に染める真因がわからなければ、真の安心も満足も得られません。苦しみの元を断ち切って、「人間に生まれて良かった!」という生命の歓喜を得ることこそが、人生究極の目的なのです。
 死をありのまま見つめることは、いたずらに暗く沈むことではなく、生の瞬間を、日輪よりも明るくする第一歩といえましょう。

233 :名無しさん@3周年:04/08/31 23:34 ID:GrUnJuvv
>>219
というわけで、トップの指導者をアイドル(idol)、組織をファンクラブ、会員をファンクラブ会員に譬えてみれば、
会長を批判する元会員→アイドルに裏切られた、あるいは騙されたという被害者意識を持っている者。愛した分だけ憎悪も深い。
会を批判する元会員→ファンクラブの運営・活動方針など組織のあり方に疑問を持ってファンクラブを退会した者。組織が改善されれば再入会の可能性が大。
会に未練が残っている元会員→生活が大変だったり、アイドルに未練を感じながらも別にのめり込む対象ができたり個人的な問題で次第に活動に参加しなくなってファンクラブを退会した者。何かの機縁で再入会する可能性を持つ。
とりあえず参詣している会員→会員に仲のよい人もいて惰性的に活動に参加している者。アイドルの顔を見れれば何となく安心できている人。
会の活動に熱心な会員→アイドルを溺愛してのめり込んでいる貢ぐ君。
顕正活動→ファンクラブに勧誘してそのアイドルを溺愛して離れられなくなるまで育成する活動

234 :110 ◆C1F6oVY7MQ :04/08/31 23:36 ID:WVQykpVA
>>退役軍人氏
書くなら早く書いてください。もうここを退出するつもりですので。
もう少しだけ待ちますが、解答がなければ無回答と受け取りますのであしからず。

>>ニンジャ氏
私が極アンチを許せないのは、まとめて言うと、
@教義に触れずに俗諦の批判ばかりで本会をインチキだと決め付けるところ。
A無礼な言動。罵詈雑言。
B真剣な会員に対する差別意識。見下し。
C自分が差別しておいて「差別している!」と声高に叫ぶ被害妄想。
D非論理的な主張。矛盾していて平気。それでいて論理的だと自分で言っている。
Eお前らが悪いから俺は怒ってるのだ、俺らは悪くない、と開き直るニンジャさんみたいな人、です。
そういうのがなければ別に文句は言いませんでした。

あなたとの議論(?)に意味があったかどうかわかりませんが、しばらくここに滞在したことで、
真剣に信仰を求める求道者がここに迷い込んだ時の道しるべを刻むことができたと思います。

あなた方の言動を広く宣伝して、皆さんの判断の一助にしてもらおうと思います。
現実の方で、ね。

235 :名無しさん@3周年:04/08/31 23:48 ID:yhLJh+cb
>>232
釈尊の教えの基礎は「人生は苦なり」だね
で、快楽主義ではなく、真理を見据えることで苦の根元を解消する、ってわけだ。

でもね、仏教で言う「苦の根元」というのは、単に死を指しているんだろうか?
たしかに人間が回避不能の四つの苦悩の一例として、死を出してはいる。
でも、それを単純に「人間の苦の根元」としてはいないよ。

諸行無常であるのに、物事や自身に執着する煩悩=迷い=無明によって
苦悩は生み出されるとしているんじゃないかな?
(そしてそれらを解消した覚者は、困難を前にしても絶望しなくなる、ってわけだね)

で、真宗の獲信者は苦の根元である無明煩悩を滅却するわけ?

236 :190:04/08/31 23:50 ID:yhLJh+cb
>>234
190-191の質問にお答えください


237 :332 ◆TZouJD.qQI :04/09/01 00:00 ID:d5pfQ4ap
>>235

一寸横レス失礼致します。江戸上期の旗本出身の禅僧(曹洞宗)、鈴木正三禅師は
法然上人の悟境を「悟らぬ悟り」と評されてますね。浄土門の御信心の性格をよく
表現なさっていると思います。

238 :210:04/09/01 00:02 ID:1rxxL5CD
>>233
わかりやすい例えをありがとう。
つまり>>199のようにダミーサークルを批判する意見は、
親鸞聖人もやっていたという理由で正統的だと考える会員からは攻撃の的になるわけだ。それも人格攻撃の。

では、肝心の親鸞会指導部のスタンスは?
そうした結構会員内でも理解を得られる批判が脱会者から出された場合、
指導部は率先して攻撃するのか、講師を通じたりして会員を指導or誘導するのか、
それとも何の声明も加えず会員の自然発生的な意見の流れに任せるのか。

239 :190:04/09/01 00:10 ID:UaZY+lzM
>>237
親鸞聖人も、「ある意味で悟りを開いていた」と言う人もいますね
(誰が言っていたのか失念しましたが、やはり大拙氏かもしれません)

もっともその”悟り”も、S会が言うような”絶対”の幸福という、
なんとなくノーテンキな響きを感じるものでは無いと思います。

240 :190:04/09/01 00:20 ID:UaZY+lzM
>>237
それと、鈴木大拙氏は曹洞宗ではなく臨済宗です

禅系のスレをみると大拙氏の禅の話は、臨済禅に偏っているそうです。
ので、彼のせいで禅=臨済禅のような認識が広がってしまっている、
と誰かがこぼしていました。

大拙氏と同じく、真宗に好意的だった良寛禅師が曹洞宗ですね。

241 :名無しさん@3周年:04/09/01 00:22 ID:UaZY+lzM
>>240
しまった(苦笑)
見落としました、ごめんなさい。

鈴木大拙氏ではなく、鈴木正三禅師でしたか…

242 :名無しさん@3周年:04/09/01 00:29 ID:PGq0zTd1
>>229
>懐疑派の会員に冷静に、客観的に会のおかしい点を見つめてもらって脱会するよ
>うに促すこと。

 気持ちは分かるが、結局「いやがらせ」がしたい、ということだね。

243 :名無しさん@3周年:04/09/01 00:33 ID:PGq0zTd1
>>227
>それは古今東西普遍のものなんだろ?だったら方針が変わることはおかしいんだよ。

 言いたいことは分からんでもないが、なにかゴッチャにしてないか?

 変えてはいけないものと、変えていいものがあるだろうにな。

 本願寺が「皮のベルトを使って何をしている!」と非難してくるのと同じ?

244 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/01 00:37 ID:vQyqcghe
>>242
「いやがらせ」という風に捉えるならそれでも結構。
あんたらが自分が籍を置く団体が正しいと思うのと同様に
私はこうすることが正しいという信念に基づいた行動を
してるに過ぎない。

245 :名無しさん@3周年:04/09/01 00:37 ID:UaZY+lzM
110 ◆C1F6oVY7MQさんへ

>>186に書かれた
>仏法を謗る者を好む仏法者は存在しないのです。

真宗にとって仏法の第一人者である阿弥陀仏は、仏法を誹る者を嫌っているのでしょうか?
信心を獲得され、弥陀に随順する貴方の答えを是非聞きたいです。

246 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/01 00:43 ID:vQyqcghe
>変えてはいけないものと、変えていいものがあるだろうにな。

「酒を飲むのは良くない」などと言っておきながらT森怪鳥が梅酒は
呑むから、梅酒は例外のような怪鳥の言うことが絶対的みたいな、大いなる
矛盾がありながら、誰も批判しないような体質を貫く限り、結局は変わること
はないと思うぞ。


 

247 :名無しさん@3周年:04/09/01 00:54 ID:Mp3zzLEc
>>238
割り込み御免。
「会員内でも理解を得られる批判」であってもそれが組織批判、指導部批判であれば、「会員としてあってはならないこと」というのが指導部のスタンスでは?




248 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/01 00:55 ID:vQyqcghe
>>197
ここを直すべきだということには全く興味ない。別に直さなくて良いよ。

嫌いだ、に関しては大いに言いたいことがある。

ダミーサークルのインチキ勧誘及び子牛陣の身分詐称。こんなの詐欺行為に
等しいよ。そして恐怖心を煽って財施させる。ほとんど恐喝だね。もういい加減関係
ない人間を巻き込まないでくれるかな。浄土真宗s会です、ってハッキリ(←s会風に)
示して勧誘してくれ。そして、s会以外の人間を見下したり、元会員を敗残者
扱いするあんたらs会員は、会員だけでどっかの無人島にでも移住してもらい
たい。


249 :名無しさん@3周年:04/09/01 01:15 ID:Mp3zzLEc
理想の国を建立するために同志集めて国境線引いて隔離しても、許可なく脱出する者もあるだろうし、
作戦仕立てで他の国から人を理想の国に誘うこともある。

250 :名無しさん@3周年:04/09/01 13:11 ID:M5t+4Dl6
>>249
こういうことかな?
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094000977/

251 :名無しさん@3周年:04/09/01 16:55 ID:Zd4SvRO7
嫌いな点って訳でもないが。

授業やバイトで一杯一杯で、教学の方が手付かずだった時、流石に今回の教学試験は
見送ろうと思って試験の申込をせずに放っておいたら、申込締切の日に本人にちゃんと
確認を取らないまま勝手に申し込まれた事。
結局、試験料だけ払って終了。

いつも律儀に領収書とか書いてるけど、他人の金に関しては案外適当なんだなと思った。


252 :名無しさん@3周年:04/09/01 20:50 ID:oka+viGY
>>246
>「酒を飲むのは良くない」などと言っておきながらT森怪鳥が梅酒は
>呑むから、梅酒は例外のような怪鳥の言うことが絶対的みたいな、大いなる
>矛盾がありながら、誰も批判しないような体質を貫く限り、結局は変わること
>はないと思うぞ。

ちゃうわな元ダミーサークルさん。
「酒を飲むのは体に良くない」けど
梅酒は体にいいから飲んで良いんだよ。
別に梅酒を高森会長が好きだなんてどっから引っ張ってきたの?根拠は?

だからって別に飲酒が禁止されているわけでもないし、
ごく常識的にほどほどなら別に構わんよ。
飲酒が禁止されているのは講師だけの話。

別に何の矛盾も無い。違うかい?

貴方が親鸞会嫌いなのは別に個人的な好き嫌いだからいいけど、
嘘ついたり誇張したりしてまで批判するのは、
君の批判する講師の身分詐称とおなじじゃんよ。

253 :名無しさん@3周年:04/09/01 20:53 ID:oka+viGY
>>244
>私はこうすることが正しいという信念に基づいた行動を
してるに過ぎない。

なるほど。信念に基づいていれば、
嘘をついたり根拠の無いことをあげてまでS会を批判してもイイ、
と言うことだね。

君の行動は君の批判する親鸞会の姿そのものだね。


254 :名無しさん@3周年:04/09/01 20:59 ID:oka+viGY
>>227
>ダミーサークルずっと続ければ良いんじゃないの?

イカンと言ってみたり、続ければイイと言ってみたり、
誰かが言っていたけど、元ダミーサークルさんはリアルアホですね。

>ダミーサークル勧誘は普遍の真実なんだからさ。

なるほど、ダミーサークル勧誘は普遍の真実だったんですか。
知らなかったなぁ

255 :名無しさん@3周年:04/09/01 21:02 ID:oka+viGY
現実世界の鬱憤云々の話は全く見当違いだな。私がここに書きこんでいる理由は
懐疑派の会員に冷静に、客観的に元ダミーサークル員のおかしい点を見つめてもらって脱会するよ
うに促すこと。それと、新入生が元ダミーサークル員に騙されないように導くこと。
これ以外の理由なんてない。

少し言葉を変えただけでこんなにしっくりくる文章になるなんてね。

256 :名無しさん@3周年:04/09/01 21:06 ID:oka+viGY
>>255
まちがえちった

脱会する→会に留まる

元ダミーサークル員さん、ごめぽ。

このカキコもニンジャさんにチキンだから無視とか言われるんだろうなぁ。
貴様!とか言われて。

257 :名無しさん@3周年:04/09/01 21:16 ID:5D68cTF5
しょうもない言い換えがお好きのようで…

なんと言おうと、悪びれもせずに嘘を付くように会員を指導する団体はおかしい。

258 :名無しさん@3周年:04/09/01 21:19 ID:7N+iFpCo
>>252
>嘘ついたり誇張したりしてまで批判するのは、
君の批判する講師の身分詐称とおなじじゃんよ。

横レスですがおなじじゃないでしょ。
s会は、善を旗印にした、仏教を標榜する団体。
その団体で堂々と嘘つき、身分詐称詐欺的勧誘がなされているのが
批判されているんでしょ。十悪を堂々と犯しているんだから。
個人の発言をいくら非難して自分を正当化したってその罪は消えないでしょ。

259 :名無しさん@3周年:04/09/01 21:22 ID:7N+iFpCo
>>245
245 :名無しさん@3周年 :04/09/01 00:37 ID:UaZY+lzM
110 ◆C1F6oVY7MQさんへ
>>186に書かれた
>仏法を謗る者を好む仏法者は存在しないのです。
真宗にとって仏法の第一人者である阿弥陀仏は、仏法を誹る者を嫌っているのでしょうか?
信心を獲得され、弥陀に随順する貴方の答えを是非聞きたいです。



さあ、なんて答えるか楽しみですな。

260 :名無しさん@3周年:04/09/01 21:23 ID:oka+viGY
>>257
>嘘を付くように会員を指導する団体はおかしい。

だからしてないって。

261 :名無しさん@3周年:04/09/01 21:25 ID:oka+viGY
>>259
んー、よく頑張った。
でも横レスだけど、
別に何も矛盾しないよ。

頑張ったけど、勇み足だったね。残念。

262 :あるゲンエキ:04/09/01 21:33 ID:hNZSRDRM
>>16
> 1に関しては、まあ好意的に解釈して仏法を説く中の例えとして用いたとしてもいいのだが、
> (もちろん、仏法の根拠を中国の道徳書に求めているのなら大いに問題だが)
座談会なので、仏法の話というよりは「仕事上の人間関係に悩んでる」とか「子供がいうことを聞かないのですが・・・」というような感じの質問に対する答えでしょう。

> 2、3、にかんしてはそう捕らえたとしても、仏法との絡みが理解不可能で、
> なんで仏法を説くのににそういう話が出てくるのかなと疑問視せずにいられないばかりです。
「そうやって浮いたお金をGHSに・・・」という流れの話だったと思います。

> これじゃあ、犬鉄が一貫して批判し続けているH願寺と一緒。
そうですね。GHSという名目でお金をむしりとるところとか似てますよね。

> 親鸞も土蔵秘事を行った長子善鸞を義絶したんだ。だから犬鉄もM晴を義絶すべきだと思うのですが。
出来ないでしょう。なんせあと継ぎですから・・・
s会の会長は世襲制なのですからね・・・

263 :名無しさん@3周年:04/09/01 21:35 ID:5D68cTF5
>>261
「罪を憎んで人を憎まず」

で、阿弥陀仏は謗法者を嫌っているの?

264 :名無しさん@3周年:04/09/01 21:37 ID:5D68cTF5
>>260
するとS会に入ると、自然と嘘を付くことに無感覚な人間になってしまう、と?

そっちの方が問題だ。

265 :あるゲンエキ:04/09/01 21:51 ID:hNZSRDRM
退役軍人氏へ
悪縁議論について私が思うことを書いてみます。

>・「通り魔事件」における通り魔は悪縁であるか?
悪縁だと思います。

>・もし「悪縁」というならば、その悪縁とは「万人における悪縁」か?
違います。通り魔に逢った人にとっては「悪縁」であると思いますが、その他の人にとっては悪縁でもなんでもありません。

>・そもそも、縁に善悪があるのか?
あると思います。

> 縁そのものに善悪があるかということです。
> s会の協議では悪縁と悪因が結びついて悪果を生むと教えられます
というよりは
たとえ「因」は悪くても「縁」が強烈に善いものであれば善果を生じ、
たとえ「因」は善くても「縁」が強烈に悪いものであれば悪果を生じる。
つまり、因と縁の和合の割合は決まっていない。
というように教わったように思います。

> そこで、通り魔を逮捕して昇進した警察にとっても悪縁なのかと聞いています。
その警察官にとっては善い縁になっているんでしょうね。

これは私の理解ですが、一般的な会員も同様な理解をしていると思います。

266 :名無しさん@3周年:04/09/01 22:04 ID:5D68cTF5
横レスしますが…
えっとですね

「肉食獣が草食獣を捕まえて喰い殺したとします」

ここに見られる縁は、悪でしょうか善でしょうか?

267 :266:04/09/01 22:04 ID:5D68cTF5
>>266>>265

268 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/01 22:30 ID:/NSWxKlo
流れを叩き壊して申し訳ないが、弥陀の本願について当方の理解を書いておく。

そもそも「好き嫌い」と「救えるか救えないか」が別問題。そこを間違えないで欲しい。
まず弥陀の本願には「唯除五逆誹謗正法」(謗法の者は救えない)と書かれている。
だが、「本来ならば決して助からない者を助けてみせる」(若不生者不取正覚)というのが
弥陀の本願。そこに好き嫌いはない。
高森先生からは「阿弥陀仏は仏法を謗る者」が「嫌い」とも「好き」ともお聞きした
ことがない。もっと言えば、釈尊、親鸞聖人が「仏法を謗る者が嫌い」と仰っておられる
根拠もはっきりとお聞きしたことはない。

ただ、「仏法を謗る者は助からない」とのみ仰っておられるだけ。
「好きだから助ける」のでも「嫌いだから助けない」のでもない。ただ「助からない」。
弥陀は助けたい一杯(本願に十方衆生と誓われているように)。しかし私にその
御心を受け取る力がない。…親鸞聖人はこれを「無眼人」「無耳人」と言われている。

分かりにくいだろうが、当方はこういう理解をしている。
…「阿弥陀仏は法を謗る者を嫌ってるの?」なんて考えたこともなかった。
阿弥陀仏が嫌われてようが好かれてようが、「法を謗る者は助からない」。
DQNな言い方をするが、浄土真宗を信ずる者にとって大切なのは「助かるか」
「助からないか」であって、「阿弥陀仏に好かれているか」「嫌われているか」ではない。
といったところか。

269 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/01 22:35 ID:/NSWxKlo
補足

文章が分かりにくいのは当方の未熟さによる。
最後の段落の頭にある「分かりにくい」というのは、当方の文章の不明瞭さによるもので
あることをご理解頂きたい。
これで当方の言いたいことが伝われば重畳。

270 :黒井 寝墨:04/09/01 22:40 ID:02eYLiej
>>216 :ザ・ニンジャさん
毎月の御報謝についてですが、私は今まで聞いてきた浄土真宗の教えをさらに
求めてゆきたいとおもい、また親鸞会で浄土真宗の教えを聞き求めることに
一定の価値を感じていますので、その本会の布教機能への御報謝をしている
のです
>>186に書かれた
>仏法を謗る者を好む仏法者は存在しないのです。
110さんが間違えたのは「無宿善」という言葉を「悪にほこっているもの」
という意味で使ったとこででないですか
で、仏法を謗っているのを見てヨシヨシ♪って仏法者はたしかに
いないでしょうが、
まぁ、実名出しての文書討論でなくって良かったですね、ってだけの話でしょう

271 :名無しさん@3周年:04/09/01 23:18 ID:5D68cTF5
>>268
了解
謗法者であっても、阿弥陀仏は慈悲の光を投げかけている。
しかし、謗法者は、弥陀の誓願を信じていない。
だから、弥陀の光を受けていても救われない、と。

ただ一連の質問は
>>186
>無宿善を好め、とでも言うのですか?
>仏法を謗る者を好む仏法者は存在しないのです。

へ向けたものです。
悟りを開いた仏=仏法者の代表が、選り好みをするのか?ですね
で、110氏のように獲信して…弥陀の慈悲の深さを知った人の表現としていかがなものか?

ただ…親鸞聖人に関しては…
謗法者とは接触するなと御消息などに書かれていますね。
ただ、怒りより悲しみを感じておられたように見受けられます。

272 :名無しさん@3周年:04/09/01 23:28 ID:5D68cTF5
>>268
追加

>DQNな言い方をするが、浄土真宗を信ずる者にとって大切なのは「助かるか」
>「助からないか」であって、「阿弥陀仏に好かれているか」「嫌われているか」ではない。
>といったところか。

”助かる”のは、他ならぬ”私”が弥陀に”好かれている”という事を知った時、その時ですよ。

乱筆失礼しました。

273 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/02 00:25 ID:eCho0EK0
>>oka+viGY氏ヘ

>別に梅酒を高森会長が好きだなんてどっから引っ張ってきたの?根拠は?

T森怪鳥が梅酒は飲むから…とは書いたが、好きだからなんて話は私は
一切書きこんでないですけど。もう一度読み返してくれないかな?
話を捏造してるのはアンタのほうでしょ?


>ダミーサークルずっと続ければ良いんじゃないの?

>イカンと言ってみたり、続ければイイと言ってみたり、
>誰かが言っていたけど、元ダミーサークルさんはリアルアホですね。

リアルアホ?この文面を額面どおり受け取っちゃうんだ?どう読んでも
皮肉でしょ?マジでそんなことを言ってるなら果たして私とあなたのどっち
がアホかってことは、このスレ見てる人は気づいてると思いますよ。

>なるほど。信念に基づいていれば、
>嘘をついたり根拠の無いことをあげてまでS会を批判してもイイ、
>と言うことだね。

>君の行動は君の批判する親鸞会の姿そのものだね。

嘘をついたり根拠のないことをあげたというなら、具体的に
その書きこみを示してもらおうか?俺は実際にダミーサークルで
体験したこと以外に書いたつもりはない。嘘つきよばわりされた
んじゃ黙っては居られないからな。





274 :名無しさん@3周年:04/09/02 00:42 ID:Q192ipiu
阿弥陀様が必死に「救われておくれ」と願っておられるのを、
助かりたくないと闘っている漏れらであります。

275 :啓悟 ◆0tQcvUkqTM :04/09/02 00:53 ID:vxt4pAN/
なんだろう、言い争うことって、凄く疲れるよね。

だから頑張ってるナァ、元気だなぁ、って、感心する。

言い負かしたほうも言い負かされたほうも、遅かれ早かれ死んじゃうんだよね・・・(´Д⊂

振り返ればあっという間のことだけど、熱くなれるってイイ!僕には何だか眩しく映る(´・∀・`)

人々の熱気にあてられて、僕はすぐにのぼせてしまう・・・。

276 :K ◆0tQcvUkqTM :04/09/02 00:57 ID:vxt4pAN/
まぁ下がっとこう・・・

277 :退役軍人:04/09/02 01:28 ID:UWlgxZBH
とりあえず、週末は悪夢のように仕事に追われていました
2chもようやくフォローし終えたとこです。
色々がんばってますね
とりあえず遅くなりましたが、私の意見を書かせてもらいます

278 :退役軍人:04/09/02 01:29 ID:UWlgxZBH
もし、まともに私の意見を書こうとなるとものすごく長くなるので手短に書きます
それでも長いと思われるかもしれませんが、ご了承ください

>通り魔は言うまでもなく悪縁です。
>大変悪い縁である通り魔を逮捕し、その危険を排除することはよいことです。

正確に言うと悪い縁だから逮捕されたのではなく悪いタネを蒔いたからにほかなりません
泥棒をしたから縄で縛られて苦しんでいる泥棒と同じです

その危険を排除するという行為はよいことです。
警察はそういうよい行為をしました。

さらに状況を分かりやすくする為に言うと、このとき被害者はその時その場所で通り魔とすれ違うという行為をしました

この場合における因果律を述べると上記のようになります

その上でそれらがどのように影響しあっているかということを考えねばなりません
すなわち被害者の因果律は通り魔の因果律を縁として通り魔の被害という悪果を得た
通り魔は逆に被害者を縁として快楽を得たかもしれないがその結果、警察を縁として逮捕されるという悪果を引き起こしてしまった
最後に警察の因果律を見てみると通り魔の因果律を縁として、昇進という善果を得ることになった
これで分かるように、因果律どうしお互いを縁として絡み合いながら結果を生じます

>だから昇進したのです。当然でしょう。

通り魔が警察にとって悪縁であれば昇進はありえません。そうなると昇進=悪果になってしまいます
彼にとっては善い縁だったから昇進したというのが妥当でしょう



279 :退役軍人:04/09/02 01:32 ID:UWlgxZBH
続き

>言うまでもなく、悪縁とは、悪い結果を生み出す縁です。

ここの意見が微妙にずれていっていますね。
あなたは>>65で「絶対的な善悪のことだ」などという主張をあなたの都合で後付けしたのはこのスレを読めば明らかです。
そもそも人の世の善悪に絶対のものなどあるわけがありません。

といっています。しかしこの回答は最初のあなたの意見と外れていることに気がついてないんでしょうそれは以下の文章で明らかです

>私たちには、過去無量劫から造りと造りし悪業があるのです。
>どんな悪い結果がきてもおかしくありません。人間界に生まれられることが不思議なくらいなのです。
>だから、悪因を作らないようにする努力と同時に、悪縁を遠ざける努力が必要です。
>好き好んで治安の悪いところに行く人はいないでしょう。

このようなことを書いてあるからあなたは通り魔という縁そのものが万人に悪となり得ると言っていると私は質問していました。
私の意見を真摯に聞いていれば分かるとは思いますが「縁」は人によってどう作用するか異なります。そういう意味で縁には善悪がないといっているんです。
これに対する理解がないと110の意見も私の意見も同じことを言っているように聞こえるかもしれませんがまったく別物です。


280 :退役軍人:04/09/02 01:44 ID:UWlgxZBH
さらに続きます

>(縁に)善悪がないなんてとんでもない主張です。
>私たちは皆、よい友達、よい同僚、よい環境、など、よい縁を求めているのです

ここで言われる「よい縁」の「よい」ということは自分にとってプラスになるってことだと思います
110の主張ではこの「よい」というのは万人共通のことであるかに言っています
しかし、はたから見るとどうしてこんな人と、と思うような人が友人であったり、恋人であったりするわけですし、また苛酷な環境に身をおいて生活している人もいるわけです
しかしそれらに該当する人からすると、何かしら自分にプラスになるものを与えてくれると言うじゃないですか
その時点でこの「よい」ということはそれぞれ人によって違うというのがわかると思います。縁の善悪は人によって異なる性質を持っているということです

たとえて言うなら、父の死が縁で結婚相手に知り合ったという人がいれば父の死という大変悲しい縁は何なのか?
また宝くじの一等に当選したが当選券という縁をめぐって家族内でのいざこざが生じるかもしれない。それじゃ宝くじの当選券は善い縁か、それとも悪い縁か

結論として「よい縁」の「よい」とはいったい何かというと、各人をより良くする事ができる縁という事になる

>あなたの主張によると、取り締まるべき悪縁はない、ということになりますが、

悪縁を取り締まるという言い方がおかしい。悪縁となりうるタネを取り締まるというのが適当でしょう

>そんな常識からも大きく外れた異常な主張を、臆面もなく今後もだらだらと繰り返すのな>ら
>最早あなたに付き合う気はありません。

私も、いい加減にあなたの邪説や、妄念に付き合う気はなくなってきています


281 :退役軍人:04/09/02 01:45 ID:UWlgxZBH
>「アンチは、縁に善悪はないと言いながら縁(本会)を非難する」

タネが悪いからの非難です

>「アンチは、通り魔が悪縁と言うのは間違いだと言う」

悪縁となる人がいるといってるんです。すべての人において共通の悪縁じゃない

>「アンチは、根拠なく噂を流す行為は悪くなく、それにより悪果を受ける主体たる本会の>因のみが悪と言う」

根拠があるからうわさは流れるんです。因果の道理で明らかです。アンチが縁となってあなた方に影響を与えているだけでしょう?因果悪いから悪い結果を受けているに過ぎません。それを否定するあなた方は本当に仏教なんですか?

>縁というものが分からないからこういうおかしなことを言うのです。
>縁とは、大変大きく運命を左右するのです。私たちは、縁を選らばねばならない。
>信前信後問わず、そうなのです。

縁が運命を大きく左右するというのは間違いないです。縁を選ぶことも大切です。それがどういう縁なのか分かるかというと、さすがに凡夫の智恵では分かりませんけどね



282 :退役軍人:04/09/02 01:46 ID:UWlgxZBH
ラストです

>>730 名前:110 ◆C1F6oVY7MQ 投稿日:2004/08/27(金) 23:39 ID:wdycqiY9
>>>退役軍人氏
>この世のものに絶対はありませんよ。
>しかし、通り魔ならば、誰だって悪だと認めることでしょう。
>そのような縁と結びつくことは、誰でも避けます。通り魔と知っていれば誰でも近づか>ないでしょう。
>なぜ近づかないか、それは悪い結果につながると考えてのことです。

自分にマイナスの影響を与えると思うからでしょう?逆にプラスになると思えば逆に近づくんじゃないですか?

結局のところ縁そのものが分かってないからそういう疑問が出てくるんじゃないですか?
自分にプラスの影響を与えるものは善い縁というでしょうし、悪い影響を与えるものを悪い縁という。それだけのことでしょう?縁が善い、悪いの「善い」、「悪い」は誰の判断ですか?あなた自身でしょう?

そうそう、ふと思ったんですけど、前に異熟因異熟果といっていましたが、善因が悪果になるということがありえるんですか?
要するに善因悪果、もしくは悪因善果はありえるかということです。あなたが必死になって言っていることは善因悪果が悪縁によって引き起こされているといっているのと同じです。

それこそが邪説だといっているのがまだ分かりませんか?
縁を選ぶ?自分をより向上させ、より善くするであろう縁を選ぶべきなのではないでしょうか?
それが縁を選ぶということでしょう?それとは逆に堕落させ、悪くさせるような縁を遠ざけるというのが悪縁を遠ざけるということでしょう?
しかし、縁そのものが悪なのか、善なのか?それをよく考えるべきでしょう
私は、縁となりうる因果律には善悪があっても、それが縁として人に影響を与える際、本質的には善悪はないといっているに過ぎません。

だからあなたからするとアンチ=悪かもしれないけど、人によってはよい縁になるというわけです。お分かりいただけましたでしょうか?


283 :K ◆0tQcvUkqTM :04/09/02 01:48 ID:vxt4pAN/
うーん、、、、やっぱ仏縁が大事、てことでいいのでは?

相対的な善悪を論じるのはちょっと虚しい。世間の常識が時と共に移り変わるように、

人々が「これは善」「これは悪」と判断する基準も法律も変わるでしょ?

その移り変わる「善悪」と「因果の道理」における「善悪」はなんだか

内容や意味合いが違うような気がする。だから擦れ違うので、虚しくなるよ。

そういえば、善因善果、悪因悪果とはしつこく聞いたけど、

善縁善果・悪縁悪果という熟語は聞いたことはないなぁ。変換されないし。(*゚ω゚)

それにしても新歓セミナーの数日目で躓いたような流れの話が出てて、

ほほえましいというか、懐かしいね(´・∀・`)若いって、本当素敵なことだよ。

やっぱり僕には眩しすぎる・・・(´Д⊂

284 :K ◆0tQcvUkqTM :04/09/02 01:55 ID:vxt4pAN/
因果の道理って、単純明快なのに本当つまずく人多いよね。

僕は理系だったせいか、そんなこと仏教に言われなくても当たり前だろ?

って思ってた。

ただ、頭で分かるのと心底理解するのとは違うよね。

経験上、苦しいことがあると、どうしても誰かを恨まずにはいられないもの。

自業自得なんだ、って自問自答するときの苦しさったらないよね・・・。

285 :退役軍人:04/09/02 01:59 ID:UWlgxZBH
>>265 :あるゲンエキ :04/09/01 21:51 ID:hNZSRDRM
>>・「通り魔事件」における通り魔は悪縁であるか?
>悪縁だと思います。

被害者にとってはということです

>>・もし「悪縁」というならば、その悪縁とは「万人における悪縁」か?
>違います。通り魔に逢った人にとっては「悪縁」であると思いますが、その他の人にとっては悪縁でもなんでもありません。

あなたの言われるとおりです

>>・そもそも、縁に善悪があるのか?
>あると思います。

それはあなたに影響のある縁として善悪があるということでしょうか?
それとも縁そのものに普遍的な善悪があるということでしょうか?
ほかの回答を見る限りではそのような意見とは思えないのですが



286 :退役軍人:04/09/02 01:59 ID:UWlgxZBH
続きです

>> 縁そのものに善悪があるかということです。
>> s会の協議では悪縁と悪因が結びついて悪果を生むと教えられます
>というよりは
>たとえ「因」は悪くても「縁」が強烈に善いものであれば善果を生じ、
>たとえ「因」は善くても「縁」が強烈に悪いものであれば悪果を生じる。
>つまり、因と縁の和合の割合は決まっていない。
>というように教わったように思います。

つまり善因悪果、悪因善果が起こりうるということでしょうか?
私は名号という強い縁のみが、と聞いたことがあるのですが、
因果の道理といっても例外は多数存在するということでしょうか?

>> そこで、通り魔を逮捕して昇進した警察にとっても悪縁なのかと聞いています。
>その警察官にとっては善い縁になっているんでしょうね。

当然です

>これは私の理解ですが、一般的な会員も同様な理解をしていると思います。

なるほど。
多少ふに落ちない点がありましたので、お時間のある時に書き込みお願いします
私自身、次いつ書けるか分かりませんが、できる限りがんばってみます。
よろしくお願いします

287 :のら猫:04/09/02 02:50 ID:/Ez0Q++n
>根拠があるからうわさは流れるんです。因果の道理で明らかです。
このへんがあなたの理論の限界、だね。
どう明らかなのか、どこにそんな教えがあるのかね。
「根も葉もない噂」はこの世に存在しない、因果の道理から明らかだ、なんて
ワイドショーのコメンテーターでもそんな無責任なこと言えないよ。

彼らは職責を理解しているからね。彼らもまた、責任を問われる立場にあるから。
だから、いい加減で無責任なことは言わない。言わないように努力してる。

本当に因果の道理で明らかなのかね?あの、漢字12文字で?
流れる噂には必ず根拠がある、なんてことが。
原因は行為とは聞くが、噂の根拠だなんて聞いたことは一度もない。
明らかなら、説明してほしいものだ。誰でも納得するから明らかなんだろ?

ついでに、あなたに盗難疑惑があるらしいけど、それの釈明もよろしく。
盗人が非難なんてちゃんちゃらおかしいですからね。
やっぱり噂があるってことは、根拠があるってことになるんですか?あなたの理論によると。

念のため言っておきますが、すべてあなたの蒔いた種ですよ。縁を非難する前に自分を省みることです。
あなたが言っていたんだよね?

それとも工作員の発言と言う事にして全て無視しますか?

288 :名無しさん@3周年:04/09/02 06:38 ID:l0HyCghT
「噂が流れる」⊂「噂が存在する」であって同値ではないが。
確たる証拠や信憑性の無いものは、焦らなくとも自然消滅する。
変に拘った方の負け。

>彼らは職責を理解しているからね。彼らもまた、責任を問われる立場にあるから。
>だから、いい加減で無責任なことは言わない。言わないように努力してる。
現実に於いて、またネット上に於いて、会員の活動を見る限りでは
仏法を伝える者として、また一国民(人間)としての責任を
会員がどれだけ理解しているのか、甚だ疑問ではあるが。


289 :名無しさん@3周年:04/09/02 07:30 ID:faoWAxcC
>>252
> 「酒を飲むのは体に良くない」けど

飲み過ぎるのが良くないのであって、酒は百薬の長。
少し飲む分にはいいのでは?

> 飲酒が禁止されているのは講師だけの話

そうすると誰だったか飲酒した挙句に女性に迫ったという講師は
女性云々よりも飲酒の点で問題にされたわけだったのか。

290 :名無しさん@3周年:04/09/02 07:31 ID:faoWAxcC
>>260

嘘の上塗り?

291 :通行人:04/09/02 17:32 ID:TE44HV8t
しかしおまいらまだやってんだな・・・
もうちょっとほかの事に時間使ったほうがいいんじゃないの〜・・・


292 :名無しさん@3周年:04/09/02 17:34 ID:JGgfJwMZ
ノート:浄土真宗親鸞会 改訂履歴
http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A&action=history

都合の悪い記事は削除の方向で。

293 : ◆HtM0rQp8x. :04/09/02 18:10 ID:LKZaNTsl
>>291
おお、四滴にもめげずに、書き込みの誘惑に負けて復活参画かや?
前回は入会申請中だったよな〜いまはきっと会員だよな〜
非会員でなく、会員としての通行人の意見は楽しみだな〜
それともまだ申請中なんてごまかすのもいいけどあんたらしくないね〜
通行人キャラに複数説があるけど払拭のためにもトリップつけようね。

294 :名無しさん@3周年:04/09/02 19:08 ID:CR6Y7UxI
>>271
ただ一連の質問は
>>186
>無宿善を好め、とでも言うのですか?
>仏法を謗る者を好む仏法者は存在しないのです。
へ向けたものです。

「無宿善は嫌い」と言われて腹のたつひとは
何で腹がたつのか、考えてごらん。
自分が無宿善だから?自分が、実は、無宿善ではないから?
それとも、そんなことはどうでもよい?

295 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/02 19:45 ID:job6ZDtM
>>291
ご心配なく。多分貴方よりは十分有効な時間の使い方をしている人のほうが
多いと思いますよ。

>>294
「よりによってこういう場所で言うか」とそのデリカシーのなさに腹が立った。
というより呆れたという方が正確かも(モニターの前で頭を抱えたよ)。
「無宿善は嫌い」といわれて腹を立てられる人は、ある意味で仏縁に恵まれている
人かもしれない。なぜなら、そう思えるのは「自分には宿善がある」と思っているから。
当方はあまり腹は立たなかった。正直、聴聞を真剣に出来ているかどうか、そこから
まず反省し正さねばならないであろう我が身を振り返れば、「無宿善は嫌い」と
言われても腹を立てる資格はないだろうと思っている。

取り急ぎ書き込み。

296 :通行人:04/09/02 20:57 ID:cUEJbWPd
久しぶりに覗いたけど、最近はいろんなコテがいるんだね。

ちょっと前まで元S改印とかいう人がいたけど、
ちょっときわどい質問したら、散々悪口言って答えられずに逃げていったもんなぁ〜。
どうせ同じぐらいのレベルの奴が集まって言い合ってるんだろ。
まぁ、当たり前っちゃあ当たり前の話なんだがな。

297 :あるゲンエキ:04/09/02 21:10 ID:/iu16UM3
>>285
> >>・そもそも、縁に善悪があるのか?
> >あると思います。
> それはあなたに影響のある縁として善悪があるということでしょうか?
> それとも縁そのものに普遍的な善悪があるということでしょうか?
縁には普遍的な善悪と言うのはないと理解しています。
ある人には善として働くもので、別の人にとっては悪として働いたり、特に何の影響も及ぼさなかったりすると理解しております。
同じ人に対してでも時と場合によっては違う働きをすることがあると思います。

>>266
> 「肉食獣が草食獣を捕まえて喰い殺したとします」
> ここに見られる縁は、悪でしょうか善でしょうか?

ハッキリいってどうでもいいことですが、いちおう答えます。
(これをs会流にいえば「戯論(けろん)」になりますね)
肉食獣の立場から見れば草食獣は善い縁です。
しかし、草食獣からの立場から見れば肉食獣は悪い縁になります。
こんな感じでいいでしょうか?
このことについてこれ以上議論するのはやめにしましょうね。多分無駄な議論に終わることが予想されますので・・・

298 :あるゲンエキ:04/09/02 21:31 ID:/iu16UM3
すみません続きをみていませんでした。

> つまり善因悪果、悪因善果が起こりうるということでしょうか?
このような質問に講師が答えているのを聞いたことがあります。

「因果の道理」という場合の「因」とは
「因縁果」でいうところの「因と縁」が和合した形をいう。

つまり、悪因と強烈に善い縁が和合すれば・・・善因になり、
    善因と強烈に悪い縁が和合すれば・・・悪因になる。

という内容だったような・・・ハッキリしてなくてすみません。

> 私は名号という強い縁のみが、と聞いたことがあるのですが、
地獄一定の私(強烈な悪因)が名号(超強力な善い縁)が結びつくことで、
極楽往生が決定する。
ということを因縁果の道理で説明しようとしてのちょっと無理のある話だったとかもしれません。

> 因果の道理といっても例外は多数存在するということでしょうか?
とにかく因果の道理には例外は絶対に存在しないと言うことでした。


ハッキリしてないことをカキコしてみなさんを混乱させてしまったことをお詫びします。

299 :元会員:04/09/02 21:34 ID:cdBJiam+
通行人、よく戻ってきた。
これからもよろしくな!

300 :元会員:04/09/02 21:36 ID:cdBJiam+
>>292
親鸞会のネット対策も相変わらずだが、
それにしてもこの「まるゆ」てぇのひどいな。
Wikiは2ちゃんじゃ無いだろうと。

301 :名無しさん@3周年:04/09/02 21:37 ID:nENuDKjB
>>296
つくづく思うけど、通行人(=講師)のかきこみ読んで、
親鸞会っていいなあ、っと思って入会してもとめたくなる
椰子がいること自体想像がつかない。

302 :名無しさん@3周年:04/09/02 21:38 ID:nENuDKjB
で、どうよ。
通行人は会員?非会員?
おせーてね。

303 :294:04/09/02 22:11 ID:HP7Qwp9I
別に…
「そうかもしれませんなあ…」としか答えようがないですな。
なにせ曠劫にわたって流転し続け出離の縁無き罪悪生死の凡夫ですからね。
(どうでもいいけど宿善のあるなしなど何故わかるんだろう?天眼でも持っているんだろうか?)

ところで、お釈迦さんや阿弥陀さんは、無宿善の者を嫌うべきだ、と仰ったんですか?

304 :266:04/09/02 22:22 ID:HP7Qwp9I
>>297
>このことについてこれ以上議論するのはやめにしましょうね。多分無駄な議論に終わることが予想されますので・・・

あら残念

 ”では阿弥陀仏なら、この動物が喰い喰われる有り様を見て
 善い縁と見るか、悪い縁とみるか?”

という質問をしようと思ったのに…
突き詰めれば面白い結論が出るような気がするけど、たしかに戯論かもねえ…

305 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/02 22:32 ID:KH/pFvjJ
「110」は尻尾を巻いて退散したようだな。
まあ、あれでも信心決定したやつの書き込みかね?
最後のほうは、教えを正しく伝えるというより、感情が先立っていたような気がする。
言葉遣いこそ丁寧に取り繕ってるつもりだけど、
書き込みの内容はとてもえげつないものだった。
まるで、ドラゴンボールのフリーザを彷彿とさせるような。

>>234
>@教義に触れずに俗諦の批判ばかりで本会をインチキだと決め付けるところ。
だいたい、s会の教義がGHS推進のための手段でしかない、
インチキ教義なんだろう。そんなインチキ教義なんぞ触れようがないだろう。
まさに暖簾に腕押し。だから、教義に触れること自体無意味。無駄。
だいいち、s会のやってることは反社会的なことだから、教義持ち出す必要ないだろ。間抜け。

>A無礼な言動。罵詈雑言。
それはおまえらs会が先達だろう。
s会退会者を「聞法の敗残者」だ「屍」だと罵ったり、
無宿善は嫌いと堂々と言ってのけたり。
おまえらが失礼だから、拙者もそれに見合う対応をしてるだけ。
丁寧語で取り繕ってごまかそうとしても、おまえらの醜い心丸わかりなんだよ!
自分のことを棚にあげて人のことばかりあげつらうな、貴様!


306 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/02 22:39 ID:KH/pFvjJ
>>305
>B真剣な会員に対する差別意識。見下し。
どこに真剣な会員を全員見下したレスがあんの?
拙者は犯罪行為をどうどうとやってのける怪鳥や幹部講師どもや、
s会非会員を「娑婆友」だとか、あるいはs会ダミーサークル以外を
「娑婆サークル」だと見下す会員どもを許さんと言ってるだけだろう。
何、貴様被害妄想かましてるの?s会会員は被害妄想癖でもあるのかね?
おまえらs会こそs会会員以外全員を見下してるだろう。
人ばかりあげつらう前に、まず貴様らの行動を直視しろや。

>C自分が差別しておいて「差別している!」と声高に叫ぶ被害妄想。
それ、貴様らs会会員どもにそのままのしつけて返すわ。
被害妄想は貴様らとちゃうんか!
s会非会員を「娑婆友」だとか、ダミーサークル以外を
「娑婆サークル」として見下してるのは貴様らとちゃうんか!おい!
貴様。どの面かましてこのセリフほざいたわけ?
貴様、精神やられてるんとちゃうの?精神科で診てもらってきたら?
まあ、多分手の施しようもないほど手遅れだろうけどw
んで、「110」は閉鎖病棟逝きw




307 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/02 22:44 ID:KH/pFvjJ
>>306の一番上の行は「>>305続き」ってことね。

で、さらに続いて
>D非論理的な主張。矛盾していて平気。それでいて論理的だと自分で言っている。
それはおまえらs会のでっちあげかつおまえらのやってること。
「s会は親鸞の教えを忠実に伝える」ってのがsの存在意義であるにもかかわらず、
貴様は「経典や聖教に載ってないことでもやらねばいかんことだってある」
と開き直ったよな。しかも恐喝や妄語勧誘といった反社会的な行為のために。
それが非論理的なこととちゃうんかい!貴様。
それが矛盾だと拙者が言ってるのがわからんのか、貴様!

>Eお前らが悪いから俺は怒ってるのだ、俺らは悪くない、と開き直るニンジャさんみたいな人、です。
それ、まさしく「110」に代表されるs会上層部の主張だろ。
図星だからって勝手に事実をでっちあげて、ひとに責任なすりつけるのやめてくれる?


308 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/02 22:51 ID:KH/pFvjJ
>>ID:LYL1w05Z
s会脱会者にs会の教義を一方的におしつけるのやめろ。うざいだけだ。
おまえらs会の教えを広めたいのならおまえが一人でやればいいだろう。

>>ID:oka+viGY
貴様は俺を挑発してるのか?いいだろう、あえて貴様の挑発に乗ってやろう。
>懐疑派の会員に冷静に、客観的に元ダミーサークル員のおかしい点を見つめてもらって会に留まるよ
>うに促すこと。それと、新入生が元ダミーサークル員に騙されないように導くこと。
じゃあ、貴様。なんで懐疑派会員にsなんぞのカルト宗教に留まってもらいたいわけ?
ただ、感情だけでこんだけアンチがうるさく脱会せよと叫ぶから、むかついてるだけちゃうの?
おまえがそこまで言うのなら、ちゃんと理論的に懐疑派会員にsに留まってもらいたい理由を言えや。
理由も示さず、会に留まれだなんてまるでDQN学校の校則と一緒やろが。


309 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/02 23:01 ID:KH/pFvjJ
>>あるゲンエキ氏
>座談会なので、仏法の話というよりは「仕事上の人間関係に悩んでる」とか「子供がいうことを聞かないのですが・・・」というような感じの質問に対する答えでしょう。
んー、実際にこの座談会に参加したわけちゃうからなんとも言えんなあ。
ただ、ひとつおかしいと思うのはM晴ごときに「仕事の人間関係に悩んでる」とか「子供が言うこと聞かん」と相談することだ。
M晴なんぞにまともに答えられるわけなかろう。だいいちM晴はDQN上がりの前科者だ。
こんな奴に相談するくらいなら、まだ役場の相談窓口のほうがよほどましだ。

>「そうやって浮いたお金をGHSに・・・」という流れの話だったと思います。
やはりそういう方向に話を持っていきたかったわけね。
やはりs会は犯罪組織であり、M晴は詐欺師だ。

>> これじゃあ、犬鉄が一貫して批判し続けているH願寺と一緒。
>そうですね。GHSという名目でお金をむしりとるところとか似てますよね。
ほう、おぬし。現役のわりになかなかわかってるじゃないか。
犬鉄は外部を攻撃することばかりに躍起になってて、内部を静観することのできぬ、
裸の王様なんだからなあ。もっと内部も直視したらってつくづく思うよ。

>出来ないでしょう。なんせあと継ぎですから・・・s会の会長は世襲制なのですからね・・・
ほう、善智識を世襲できるのか、s会は。
やはりT森は親鸞や蓮如とは器が違うよ。
所詮は親ばかなんだね。まあ、ここでM晴を義絶できたら犬鉄を見直してやってもいいがな。
まあ、犬鉄は裸の王様であり、チキンだからできるわけもねえわな。
自分の「最愛」の息子を裸で会から放り出すなんて・・・。


310 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/02 23:07 ID:KH/pFvjJ
>>黒井寝墨氏
>毎月の御報謝についてですが、私は今まで聞いてきた浄土真宗の教えをさらに
>求めてゆきたいとおもい、
ていうことはおぬしはsに入る前から浄土真宗を勉強してたんか?
>また親鸞会で浄土真宗の教えを聞き求めることに
>一定の価値を感じていますので、その本会の布教機能への御報謝をしているのです
ん?なんでs会が本当に浄土真宗の正しいところを教えてるって断言できるの?
その根拠は?周りがそう言ってるから、あおられてるだけじゃないの?
一月に数万円という大金をつぎ込んでいるんだ。その根拠いかんではそれが死に金になるからな。

>110さんが間違えたのは「無宿善」という言葉を「悪にほこっているもの」
>という意味で使ったとこででないですか
>で、仏法を謗っているのを見てヨシヨシ♪って仏法者はたしかに
>いないでしょうが、
いや、前スレ>>648はあきらかに、s会と縁のないもの(即ちs会非会員)を差別する意図で
「無宿善は嫌い」だとほざいた。で、それに「110」も同調しやがった。
つまり、s会の上層自らが、s会非会員に対する差別を認知したわけだ。
それが拙者は許せんのだ。



311 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/02 23:09 ID:KH/pFvjJ
で、「通行人」なんで貴様がまた湧いて出てきてるの?
貴様は「110」と同じく、アンチにコテンパンにやられて、
論理破綻して、尻尾を巻いて退散したんとちゃうんか!
今更、貴様に話すことない。うざいから、二度とここにレスするんでない。

貴様など「渡海難」と一緒だ。
名前見るだけで吐き気してくる。まあ、「110」もおんなじだが。

312 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/02 23:13 ID:eCho0EK0
110が居なくなった途端に通行人登場・・・。タイミングが良すぎないか?

313 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/02 23:18 ID:KH/pFvjJ
>>こうもり氏
うーん・・・。>>268は難しいね。何を言いたいのか拙者には理解できん。
要は、T森はs会非会員を差別しとらんと言いたいわけか?
T森は仏法(s会で教えてるところの)を謗るものを嫌ってないといいたいわけか?
それは明らかに違うな。

拙者もVTで見たのだが、平成8年の正月に行われた犬鉄の座談会で、
犬鉄は東西両本願寺を「死に本願寺」「干餓死本願寺」と明らかに本願寺を差別する発言をしていた。
これは本願寺を嫌っているから出てくる発言でないかい?

確かに、弥陀の本願や親鸞、ゴータマ・シッダルタは他宗を差別するようなことはしなかったろう。
(これは拙者が実際にゴータマ・シッダルタや親鸞を目にしてないから断定できんが。)
その点についてはおぬしの主張どおりだ。しかし、T森は明らかに他宗を嫌い、また攻撃している。
そういった記述が別冊宝島「カルトの正体」にも記されていたはずだ。



314 :名無しさん@3周年:04/09/02 23:27 ID:i2RjkAA+
親鸞聖人は、浄土真宗以外の他宗、他宗教をめった切りされております。
私たちは、阿弥陀如来のお力以外では絶対に救われないからです。
ここは、死んでも忘れてはなりません。
皆さんのご家族、まわりの方々にもこのことをよくお伝えください。

315 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/02 23:30 ID:KH/pFvjJ
元ダミーサークル員氏
>かなり多くの先輩が言ってましたよ。やっぱり娑婆サークル、とか
>言っちゃう先輩はちょっと危ない感じの(いっちゃた感じ)の人が
>多かったが。
うーん。やはりs会はs会非会員の差別が認められてるていうか、
むしろ推進されてるようだな。実際、>>313でも言ったように、
怪鳥自らが「死に本願寺」「干餓死本願寺」と差別発言してるしな。

>ダミーサークルのインチキ勧誘及び子牛陣の身分詐称。こんなの詐欺行為に
>等しいよ。そして恐怖心を煽って財施させる。ほとんど恐喝だね。もういい加減関係
>ない人間を巻き込まないでくれるかな。浄土真宗s会です、ってハッキリ(←s会風に)
>示して勧誘してくれ。そして、s会以外の人間を見下したり、元会員を敗残者
>扱いするあんたらs会員は、会員だけでどっかの無人島にでも移住してもらい
>たい。
拙者もまったく同感です。s会は自分らがだましておいて、
で、会員が事故で死んだり、退会者がPTSDで苦しんで人生を棒に振ったり、
またs会退会者や非会員が「差別してんのとちゃうんか!」と怒ってきたとき、
「s会は真実を述べてるだけだ。俺たちは何も悪くない。おまえらが悪いんだろ」
「○○が勝手に死んだ(人生を棒に振った)んだ。本会に責任などあるもんか」
と開き直ってるんだもんな。その態度が一番許せん。
(実際にK玉は「腕のいい医者は過去に何人も人を(手術の失敗、診療ミスで)殺してる。」
と放言したらしい。(過去スレに載っていた)このK玉のDQN発言こそ上記の開き直りを裏付けている)
無人島に住むどころか、会員全正本堂に集合して(懐疑派会員、N村正氏のような良識派会員を除く)
正本堂に火を放って集団自決してもらいたい。
こういうDQN宗教はこの世に存在すること自体許されん。



316 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/02 23:31 ID:KH/pFvjJ
>>314
うるさい。貴様らs会の妄想教義をsと関係のない人間に押し付けるなといったろ!散れ!

317 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/02 23:34 ID:KH/pFvjJ
>>312
ということはあれですか?
「通行人」=「110」ってことですかな。
確かに、言ってる内容や態度の傲慢さ、
矛盾した論理を平気で繰り広げるところや、
俺たちしゃ悪くない、おまえらが悪いんだという、
見苦しい開き直りなど共通する部分が多々あるもんな。

まあ、別人としてもsにはこういうDQNどもが多く集まる宗教だってことで。


318 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/02 23:39 ID:eCho0EK0
>>317
うーん、断言するのは早いだろうけど…。なんかやっぱり不自然。


319 :名無しさん@3周年:04/09/02 23:45 ID:i2RjkAA+
全くの別人です。
それより、「世界の光 親鸞聖人」のアニメを繰り返し見せて頂こうではありませんか。


320 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/02 23:45 ID:KH/pFvjJ
>>294
横レスだが・・・。
>「無宿善は嫌い」と言われて腹のたつひとは
>何で腹がたつのか、考えてごらん。
>自分が無宿善だから?自分が、実は、無宿善ではないから?
>それとも、そんなことはどうでもよい?
自分が無宿善とか宿善が厚いとかはどうでもいいの。
拙者が怒るのはs会のs会非会員(即ち無宿善の者)に対する差別意識。
弥陀の本願は十方衆生を救うということを謳っているのがs会だろう。
にもかかわらず、なんでそういう発言が出てくるの?
おかしいだろう。なんで「娑婆友」という発想が出てくるわけ?
何で新陥で、新入生どうしで仲良くさせなかったり、
s会に関係のない人間との関係を断ち切ろうとしたりするわけ?
それがおかしいんでないのと拙者は声を枯らして言ってるのに、
sの上層(即ちs会ネット対策プロジェクトチーム筆頭の「通行人」「110」)
は開き直るんだもん。それが拙者は許せん。許さん。



321 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/02 23:46 ID:KH/pFvjJ
>>319
なんでおまえにまったく別人と言えるわけ?
何か根拠でもあるの?


322 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/02 23:48 ID:KH/pFvjJ
>>318
不自然すぎる。
やはりs会のネット対策プロジェクトチームの筆頭のコテを
随時「通行人」とか「110」として変えていってるんだな。


323 :名無しさん@3周年:04/09/02 23:48 ID:HP7Qwp9I
>>319
なんで貴方が別人って断言できるのさ?

324 :名無しさん@3周年:04/09/02 23:49 ID:i2RjkAA+
ネット対策室などない。
みな個人でやってるに書き込んでいるにすぎない。
ニンジャを差別する気など全くない。
はやく、心を入れ替えて阿弥陀如来の本願聞かせて頂けよ。
それだけである。
これを読んでる者、皆、心のこうべをたれて「弥陀の誓願」を聞かせて頂こうではないか。

325 :名無しさん@3周年:04/09/02 23:51 ID:J9yInsjd
まあ、教学のできない漫画家とは別に、もう一人いるのは、たしかだな。

326 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/02 23:51 ID:KH/pFvjJ
>>296
>どうせ同じぐらいのレベルの奴が集まって言い合ってるんだろ。
>まぁ、当たり前っちゃあ当たり前の話なんだがな。
貴様が一番レベルの低い発言しとんのとちゃうんか!
一番レベルの低い低脳にそんなこといわれる筋合いでない。
わかったら、さっさと散れ。


327 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/02 23:53 ID:KH/pFvjJ
>>324
だから、貴様らs会のえせ教義を関係のない人間に押し付けるのやめよって言ってるだろ!貴様。
何度同じこと言わせたら気が済むねん。


328 :名無しさん@3周年:04/09/02 23:55 ID:i2RjkAA+
押しつけているのではない。
すべての者が、最後は行き着かねばならないところだから、繰り返し言ってるのだ。

329 :名無しさん@3周年:04/09/02 23:58 ID:CaUi8bPf
>>328
口調が偉そうになってきたねー

330 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/03 00:02 ID:SAfq1osw
>ID:i2RjkAA+

こいつに限らず、
この手の書きこみをする奴が定期的に現れるのなんでだろ?
全然心がこもってないと言うか…。あまりに白々しくて人を
馬鹿にしてるようにさえ感じる。こういうの書くことでs会の
イメージが悪くなるだけだと思うから、我々アンチには好都合
だが。


331 :通行人:04/09/03 00:03 ID:fI83Wy0y
ここって簡単に釣れそうな人がいますね。

332 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/03 00:05 ID:SAfq1osw
>>通行人

あんたも破廉恥極まりない奴だね。あんたの論理の破綻した発言
知ってる奴は、あんたのことなんて取り合わないから安心なよ。

333 :名無しさん@3周年:04/09/03 00:06 ID:RDXErv5S
そうですね。簡単に釣れちゃいますね。


334 :通行人:04/09/03 00:06 ID:fI83Wy0y
さっそく一匹えさにひっかかりますた

335 :名無しさん@3周年:04/09/03 00:08 ID:RDXErv5S
>>332
通行人と同じく、元ダミーサークル員とザ・ニンジャの 論理の破綻した発言
知ってる奴は、あんたらのことなんて取り合わないから安心しなさいよ。

336 :名無しさん@3周年:04/09/03 00:13 ID:RDXErv5S
ニンジャもよくもまぁ、懲りずに毎日きやがるよ。
一種の心の病のようなものだね。
まぁ、以前も言ったがニンジャの考えてることは、浅いので手に取るようにわかるよ。
今、どの程度の所にいて、どんなことをかんがえてるかってね。
じっくり 見守るしかないのかなぁ...(*^_^*)


337 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/03 00:15 ID:SAfq1osw
これが自称非会員の「通行人」さんの発言の矛盾点です。

親鸞会に在籍していないと信心決定できないということは、ありません。
しかし、阿弥陀如来の本願をたてておられる御心を正しく説いてくださる高森先生から聴聞させていただくのが、最も近道です。
今宵ともしれぬ命ですので、のんきなことは言っておれないのです。
また、聴聞会場は最も日向(ひなた)と申しましょうか、阿弥陀如来の光明がいちばん届いております。
聴聞会場に足を運び真剣に聞かせていただくことが、何よりも幸せへの近道、賢い生き方です。
聞法第一の生き方をされることを阿弥陀如来はいちばん望んでおられます。
難度海に溺れているあなたを絶対の幸福に救わんと今も全力あげておられる阿弥陀如来に思いをはせていただきたい思います。
また、御縁の浅い方や退会者の中には、なかなか高森先生が何百年に一度の善知識であることが
(ちなみに、私は、ご説法は阿弥陀如来の直説と受け取っておりますが)
なかなか、わかられないとは思いますが、信仰が進めば自ずと知らされてくることです。
皆さんが思うほど真実の仏法は甘くないし、皆さんや私程度の頭で、真実の仏教は、こうあるべきだという判断などできないのですよ。
良き先生から教えを真剣に聞かせていただかねばなりません。
心のこうべをたれて高森先生から聞かせていただきましょう。
信楽の身に救われたとき、「申し訳ありませんでした。よくも、この口、裂けなかったものだ。」と無二の懺悔をさせられることでしょう。
皆さんのまことの仏縁を念じあげます。
真剣に、親鸞会で聴聞されることを重ねて念じあげます。


338 :名無しさん@3周年:04/09/03 00:15 ID:RDXErv5S
おっ、あまり反応がないな。
元ダミーサークル員もザ・ニンジャも今日は、もう、おやすみなのかなぁ??
では、私も寝させて頂こう。

339 :名無しさん@3周年:04/09/03 00:15 ID:+5OTzgaQ
>>328
質問です。
すべての者が、最後は行き着かねばならないところだから、
ダミーサークルを用いた嘘つき勧誘でも許されると思ってるんですか?

340 :名無しさん@3周年:04/09/03 00:16 ID:kSlRRVRP
>>336
…あんまり卑屈にならない方がいいよ

341 :名無しさん@3周年:04/09/03 00:17 ID:RDXErv5S
>>337
あのぉ〜
それは通行人とやらの発言じゃないです。

342 :名無しさん@3周年:04/09/03 00:19 ID:RDXErv5S
>>339
嘘つきかどうか知らんが、阿弥陀さまのことをお伝えするのが最も尊い行なのです。


343 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/03 00:20 ID:SAfq1osw
一通行人と通行人は別人だって言いたいんだろ?


344 :名無しさん@3周年:04/09/03 00:21 ID:RDXErv5S
そうです。よくおかわりで。

345 :名無しさん@3周年:04/09/03 00:22 ID:RDXErv5S
よくおわかりで。

346 :名無しさん@3周年:04/09/03 00:22 ID:+5OTzgaQ
>>342
よくわからないので聴き直します。
阿弥陀様のことをお伝えするという尊い行いのためならば、
騙しや誤魔化しなど、一般社会の倫理に反する行為は容認されると思いますか?

347 :名無しさん@3周年:04/09/03 00:25 ID:kSlRRVRP
>>342
>嘘つきかどうか知らんが、阿弥陀さまのことをお伝えするのが最も尊い行なのです。

聖教の典拠を求む

348 :名無しさん@3周年:04/09/03 00:26 ID:RDXErv5S
>>346
もちろん、人間、社会人として、常識、責任のある言動をとらねばならないのは、
いうまでもありません。

349 :名無しさん@3周年:04/09/03 00:29 ID:+5OTzgaQ
>>348
つまりnoですか?
阿弥陀様のことをお伝えするのと、一般的倫理に則して嘘や誤魔化しをしないのと、どちらが重要ですか?

350 :名無しさん@3周年:04/09/03 00:39 ID:RDXErv5S
>>349
元えす星人かレインボーマンか、どっちかだろうが
懲りもせず、あいかわらず愚問だな。
あえて答えるなら、
自分と御縁のある人に力一杯、一生懸命、阿弥陀さまのことをお伝えするのが親鸞学徒の使命といえるんじゃないかな。


351 :通行人:04/09/03 00:40 ID:fI83Wy0y
>>349
いまだにこの事いう人がいるんだな。
おまえら普通に考えていきなり
「親鸞会のものです。今から君に親鸞聖人のみ教えを伝えたいと思います。」
これで、本気で人が付いてくるとでも思ってんのかな
何の配慮もないやん

352 :通行人:04/09/03 00:42 ID:fI83Wy0y
>>350
>自分と御縁のある人に力一杯、一生懸命、阿弥陀さまのことをお伝えするのが親鸞学徒の使命といえるんじゃないかな。


そういう答え方はあまりイクナイ!!と思うよ。

353 :名無しさん@3周年:04/09/03 00:42 ID:kSlRRVRP
>元えす星人かレインボーマンか、どっちかだろうが

そういうあんたは110か通行人のどっちかだな



…正直どうでもいい

354 :名無しさん@3周年:04/09/03 00:42 ID:+5OTzgaQ
>>350
私はコテハンを名乗ったことがありませんよ。
返答ははぐらかさずはっきりとお願いします。

>>346の質問にはyesなのかnoなのか、
>>349の質問には前者なのか、後者なのか。

どちらか自分の思ったほうを選ぶという簡単な行為ではないですか。ご回答を宜しくお願いします。

355 :名無しさん@3周年:04/09/03 00:45 ID:+5OTzgaQ
>>351
つまり通行人さんの回答は>>346にはyes、>>349には前者ですね?
では>>350さんはいかがですか?

356 :通行人:04/09/03 00:50 ID:fI83Wy0y
>>355
何か、誤解してるみたいだけど、別に阿弥陀如来の本願伝えるためには人を殺していい
などとは言いませんよ〜。

だけどね、何でもかんでも言えばいいってモンじゃないのは確かだな。
言っていい事と悪いことがある。相手を怖がらせる言葉もある。不安にさせる言葉もある。

その辺、配慮があってもいいんじゃないかな。

357 :名無しさん@3周年:04/09/03 00:51 ID:RDXErv5S
元エス星人の手法そのままじゃん。
[yes][no]二者択一か。
ジャンヌでは、だれも相手にしなかったね。
通行人と質問のなげかけばっかりで一向に進展してなかったもんね。
いつまで続ける気だろ??
ここは、静観するしかないね。
スルーします。

358 :名無しさん@3周年:04/09/03 00:52 ID:+5OTzgaQ
>>356
私も人殺しのような極論を持ち出すつもりはありません。
ですが阿弥陀様の本願を伝えるための嘘なら正当化されるわけですね?

359 :名無しさん@3周年:04/09/03 00:54 ID:kSlRRVRP
>>351
ところが!
あのエホバの証人がやっている戸口訪問で入信する人は意外と多いようだ。
彼等の善良そうな人柄に、ほだされるのかもね。


>>350
自信教人信

…自分が信じてもいないことを人に勧めるのはどうかと思う。

360 :110のライオン:04/09/03 00:56 ID:RDXErv5S
>>358
そう簡単には言えないだろう。
一概にはいえないだろうよ。
物事は、そう単純ではないのだよ、ID:+5OTzgaQよ。
なんでもかんでもたん単純化すればよいというものではない。

361 :110のライオン:04/09/03 00:58 ID:RDXErv5S
エホバの者達には、はやく誤りに目覚めて欲しいよ。

362 :通行人:04/09/03 01:03 ID:fI83Wy0y
>>358
別段嘘はついてないと聞いたぞ。
前からよく言うのは身分を偽ってるとか言うものだけど
それもさぁ、仕方ないところもあるんだよ。
いきなり、あれは親鸞会講師だなんて言えないでしょう。
また、言う人は無神経な人だと思いますよ。
そんなことよりまず言うべきことがあるはずなわけで。
でもまぁすぐばれるわけで。また聞く人もいないからあえて言わないそうだ。
最近はネット上で知って興味持った人とかいるとかいないとか・・。

363 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/03 01:07 ID:SAfq1osw
927 :通行人 :04/07/10 02:30 ID:bxAeJlkI
>>926
浄土真宗聖典(注釈版)
 たとひわれ仏を得たらんに、十方の衆生、至心信楽して、
わが国に生ぜんと欲ひて、乃至十念せん。もし生ぜずは、正覚を取らじ。
ただ五逆と誹謗正法とをば除く。

現代語版
 わたしが仏になるとき、すべての人々が心から信じて、わたしの国に生れたいと願い、
わずか十回でも念仏して、もし生れることができないようなら、わたしは決してさとりを開きません。
ただし、五逆の罪を犯したり、仏の教えを謗るものだけは除かれます。


これ、どこがおかしいか分かるか?分からんようなら、あちこち手出さんと、素直にS会で聴聞しとき。




928 :名無しさん@3周年 :04/07/10 03:14 ID:tFZnbXeD
仏の教えを謗るもの=S改印

ということだけは分かるけどw


929 :通行人 :04/07/10 03:26 ID:bxAeJlkI
>>928
その程度の理解なら、種々雑多なところから、正しいもの選び取る力なし。
まして、ネットで探す力もなし。
はじめから、S会行きをお勧めする。



364 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/03 01:09 ID:SAfq1osw
83 :通行人 :04/07/10 13:35 ID:0xztCKdL
べつに、答える義務ないが、学生支部長??の名前教えてとか言われた。
分からないと答えて、一般会員で入会手続き中。
もう印鑑押してる。今頃入ったことになってると思う。




365 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/03 01:11 ID:SAfq1osw
>>通行人

>363-364
あなたの書きこみのコピペだが明らかな矛盾だよね?
まあトリップもついてないし別人だとか言って逃げるのは自由だけど。


366 :通行人:04/09/03 01:15 ID:fI83Wy0y
親鸞会も戸口訪問してるよ。

自信教人信は、自分が信ずることも難しいのに人を信じさせるのはもっと難しいという意味で
別に、人に勧めるのはダメだとかいってる文章ではないよ。
むしろ、報仏恩だからすごいことなんだよ。

367 :名無しさん@3周年:04/09/03 01:16 ID:kykrX2AP
デカパンだっけ、チビ丸だったけ、
何人かいる工作員でここらがこすかっらい奴だ

368 :名無しさん@3周年:04/09/03 01:16 ID:+5OTzgaQ
>>357
それでは種明かしをさせていただきましょう。

これはカルト問題を扱った本で紹介されている、破壊的カルトを見分ける方法の1つです。
破壊的カルトは目的は手段を正当化すると教える場合が非常に多く、
これは普通の宗教では滅多に見られない特徴として試金石的に挙げられます。

では「目的は手段を正当化するか」という質問に対してどのような回答になるのか。
yesならば、そのグループは何か狂信的なカルト性を持っています。
なぜならこの時点で世間とは感覚がズレているので、一般的なマインド・コントロール下にあるかもしれません。
通行人さんは程度は軽いですが、これに当てはまるようです。

noならば、まともな感覚を有しています。普通の宗教者はこれに当てはまります。
しかし親鸞会の場合は実際ダミーサークルを使っていますので、これの人は普通に嘘つきです。
ここには嘘つきがいませんでした。

でははっきり答えない場合はどう判断できるのか。
それは悪行だとわかっていながら、何らかの理由でそれを認めない方です。
恐らく強烈なマインド・コントロール下にあるか、或いは組織維持のために悪と知りつつ続ける人です。
嘘つきではありませんが、自分の行動を自己弁護しながら活動している人と判断されます。


まぁ私も本からの受け売りですからあまり気になさらずに。ではおやすみなさい。

369 :通行人:04/09/03 01:20 ID:fI83Wy0y
元ダミーサークル員は過去の書き込み持ち出して何がしたいんだろうか

370 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/03 01:24 ID:SAfq1osw
>>335
>通行人と同じく、元ダミーサークル員とザ・ニンジャの 論理の破綻した発言
>知ってる奴は、あんたらのことなんて取り合わないから安心しなさいよ。

さあ、さっさと私の論理の破綻した発言とやらを示してもらおうかな。
それが出来ないんならさっさと消えてくれ。少なくとも私は「通行人」の
発言の矛盾点はしっかり示させていただきましたから。

371 :名無しさん@3周年:04/09/03 01:28 ID:kSlRRVRP
>>366
ソースを求む
自信教人信の出拠はこの文だけど…
-------------------------------------------------------------
仏世はなはだ値ひがたし。
人、信慧あること難し。
たまたま希有の法を聞くこと、これまたもつとも難しとす。
みづから信じ、人を教へて信ぜしむること、難きがなかにうたたまた難し。
大悲弘くあまねく化する。
まことに仏恩を報ずるになる。
--------------------------------------------------------------

>むしろ、報仏恩だからすごいことなんだ

仏恩報謝は、信心を頂いた後の話だろう。

372 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/03 01:28 ID:SAfq1osw
>>369
あんたが嘘つきだってことを示してるんだよ。
自称新人会員さん。それともまだ入会申請中か?

373 :通行人:04/09/03 01:43 ID:fI83Wy0y
>>368
そうか。よく分かったよ。つまりあれだな。

サークル名は「親鸞会○○大学支部」ってことにしろってことだな(笑

そして、勧誘時は
「親鸞会のものです。今から君に親鸞聖人のみ教えを伝えたいと思います。」
と言えってことだな。



さて、高校生レベルの問題です。
これを実施したところ、みな避けるように、急に見向きもされなくなりました。
それは何故か?何が問題だったのか理由を述べ、また、改善点を述べよ。



374 :名無しさん@3周年:04/09/03 01:46 ID:kSlRRVRP
うむ…?

阿弥陀仏の救いを信じてもいない者が、
「阿弥陀仏はいるのです!」、と
口先だけの嘘を付くことが報恩行である、と?


阿弥陀仏に信を与えられた者が、
人にその喜びを伝えることが
弥陀に対する報恩の行いである、だろう。

375 :通行人:04/09/03 01:46 ID:fI83Wy0y
>>372
あほくさ

376 :通行人:04/09/03 01:50 ID:fI83Wy0y
自信教人信の文に

仏恩報謝は、信心をいただいた後とか、いただく前にすべきだとかどこに書いてあるのでしょうか?

もうね・・・


377 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/03 01:54 ID:SAfq1osw
>通行人
そうか。よく分かったよ。つまりあれだな。

電話する時は名を名乗らずに「俺だよ、俺」って言えってことだな(笑

そして、金を引き出すときは
「俺だよ、俺。交通事故起こしちゃったから至急これから言う口座に振り込んで」
とって言えってことだな。



さて、高校生レベルの問題です。
これを実施したところ、みな意図も簡単に、お金を振り込んでくれるように
なりました。 それは何故か?何が問題だったのか理由を述べ、また、改善点
を述べよ。





378 :名無しさん@3周年:04/09/03 01:56 ID:kSlRRVRP
>>376
恩を返せるのは、恩を感じた者だけだよ。
感じてもいない恩は返しようがない。

379 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/03 02:05 ID:SAfq1osw
「通行人」さんは随分とs会のことについて勉強熱心ですね。
s会に入ってまだ2ヶ月足らずだと言うのに。普通の人じゃなかなか
そこまで内情を知ることが出来ませんって。どうやって会員でもない
時から内部情報を知りえたのか、私にもその方法を教えて下さいません
かね?




380 :通行人:04/09/03 02:10 ID:fI83Wy0y
>>378
そらあんたの浅はかな解釈じゃん。

自信教人信の文に
仏恩報謝は、信心をいただいた後とか、いただく前にすべきだとかどこにも書いてません
ただ、大悲伝普化 真成報仏恩としか書いてませんよ。
感じてない恩は返せないとか、変な解釈しないでよ。
感じる感じないは問題じゃない。


381 :通行人:04/09/03 02:16 ID:fI83Wy0y

もうね・・・ほんと、なんちゅうレベルの低さだろうね・・


382 :名無しさん@3周年:04/09/03 02:41 ID:kSlRRVRP
>>380
浅はかってなあ…

>大悲弘くあまねく化する。
>まことに仏恩を報ずるになる。

仏願の生起本末を人に伝えることが、仏に受けた恩に報いることである
仏に受けた恩とはなにか?

>仏世はなはだ値ひがたし。
>人、信慧あること難し。
>たまたま希有の法を聞くこと、これまたもつとも難しとす。
>みづから信じ、人を教へて信ぜしむること、難きがなかにうたたまた難し。

と、遇い難くに遇い、聞き難くを聞く、その縁を与えられたことに対してでしょう?
そこに如来の恩徳の深さを知らしめられるわけでしょう?

383 :名無しさん@3周年:04/09/03 02:47 ID:EGTq5R2O
起きちゃいました。(n `д‘)ηマダネムイワァ・・・
少しばかり、横レス失礼します。

通行人さんへ

いいかげんにしなさい。

嘘で塗り固めた人生が、絶対の幸福ですか?
過去スレのあなたの発言、全部あげましょうか?
あなたが書き込むたびに、
一生懸命がんばっている会員は、胸が張り裂けそうな思いに
なると思いますよ。

そうやって、人と誠実に向き合おうとせず、嘘の壁を作り
続けていきなさい。
素直な笑顔も消え、やさしさも消え、自我意識の塊となり、
自分の発した言葉で自分自身を追い込めていきなさい。
しかし、ほかの会員さんにとっては迷惑この上ないと思いますよ。
これ以上、評判を悪くすることはお止めなさい。

過ちも気づかぬふり(気づいているのに)、わざとらしい反対意見。
小学生でもわかるような嘘。砂で作った城のような空虚な心。

あなたを動かしているのは何ですか?このまま一生終える
おつもりですか?自分でまいた種は自分で刈り取らねばならないでしょう。




384 :名無しさん@3周年:04/09/03 03:01 ID:kSlRRVRP
遇い難くに遇った事を喜び、仏恩の深さを知ることが信心であり、
その喜びを伝えることが報恩行である。

そうでなければ、いったい仏の何に対する報恩なんだろう?

385 :名無しさん@3周年:04/09/03 03:20 ID:EGTq5R2O
>>371
名無しさんへ
>>380
うすうす感づいてはいたんですが・・・。
s会は文脈を取らずに、タームとして言葉を取っているようです。
すなわち、前後に書かれていることを無視して、部分だけを持ってくる。
音楽で言うと、サンプリング?コラージュ?というような感覚だと思います。
そして、『〜という偉い方は「〜」と仰っている』(その前後の文脈を無視して)
というような手法を使う。
まあ、お気楽といったところでしょうか。between the lines が全くないのが
特徴だと思われます。
全体を把握することなく、一節だけひろってくるといやり方は
現代アートとしてはよろしいのでしょうが、宗教となると・・・。

しかし、キリスト・イスラムの原理主義もそのような手法をとるようですので、
宗教となると・・・、とはいえないかもしれませんね。



386 :名無しさん@3周年:04/09/03 03:37 ID:EGTq5R2O
>>385
×>くるといやり方は
○>くるというやり方は

スマソ・・・

387 :名無しさん@3周年:04/09/03 08:23 ID:E2DwxGyM
>>371(ID:kSlRRVRP)
自信教人信の文について
善導大師の「大悲伝普化(大悲を伝えて普く化す)」というお言葉を
親鸞聖人は「大悲弘普化(大悲弘く普く化する)」と読み替えられました。
伝道の主体が人ではなく、仏の大悲そのものであるというニュアンスですね。
しかし親鸞聖人のみ教えを徹底している筈の親鸞会において、このことは一切
取り上げられることは無く、常に善導大師のお言葉とその解釈のみが用いられています。
参考:http://www.shinrankai.or.jp/nenpyo/sanbu.htm

組織拡大の為に祖師聖人の配慮を敢えて無視した感があります。



388 :名無しさん@3周年:04/09/03 08:43 ID:wh+xTSFF
>>387
これは親鸞聖人と善導大師の御こころは違うという発言
ということでよろしいですか?

389 :名無しさん@3周年:04/09/03 08:50 ID:wh+xTSFF
>>310
> いや、前スレ>>648はあきらかに、s会と縁のないもの(即ちs会非会員)を差別する意図で
「無宿善は嫌い」だとほざいた。

そういうふうにしかとれないのはニンジャの業だよ。
餓鬼は水を火にしか見れない、あわれに候。

390 :名無しさん@3周年:04/09/03 09:02 ID:0e8TfXBA
一応誤解のないよう・・・

ID:EGTq5R2O≠ID:+5OTzgaQですから。

寝た人はあなただけじゃないんですからID変わったら誰か明かしてくださいね。

391 :名無しさん@3周年:04/09/03 09:59 ID:a7pEfPUv
で、「ニンジャ」なんで貴様がまた湧いて出てきてるの?
貴様は「元ダミーサークル員」と同じく、会員にコテンパンにやられて、
論理破綻して、尻尾を巻いて退散したんとちゃうんか!
今更、貴様に話すことない。うざいから、二度とここにレスするんでない。

貴様など「渡海難」と一緒だ。
名前見るだけで吐き気してくる。まあ、「元ダミーサークル員」もおんなじだが。

392 :s:04/09/03 10:38 ID:6JkmDLXZ
●無責任極まる親鸞
親鸞は、その著である『歎異抄(たんにしょう)』に、
「念仏はまことに浄土に生るゝたね(種)にてやはんべるらん、また地獄に堕(お)つる業(ごう)にてやはんべるらん、総じてもて存知せざるなり。たとひ法然聖人に賺(すか)されまゐ(い)らせて、念仏して地獄に堕ちたりとも、さらに後悔すべからず候」
などと書いています。
すなわち、「念仏が浄土に生まれる種であるのか、あるいは地獄に堕ちる業なのか、自分には分からない。もし法然にだまされて地獄に堕ちたとしても、後悔はしない」ということです。
浄土真宗の開祖という立場でありながら、「念仏で浄土に行けるのかどうか知らない」というのですから、何とも無責任極まりないことです。このような者に引きずられて、いっしょに地獄に堕ちる信者こそ哀れです。

393 :退役軍人:04/09/03 10:38 ID:I+wQqUbJ
>>297 :あるゲンエキさんへ
>>>285
>縁には普遍的な善悪と言うのはないと理解しています。
>ある人には善として働くもので、別の人にとっては悪として働いたり、特に何の影響も及ぼさなかったりすると理解しております。
>同じ人に対してでも時と場合によっては違う働きをすることがあると思います。

当然ですね

>>>266は私じゃないから飛ばします

>>298
>> つまり善因悪果、悪因善果が起こりうるということでしょうか?
>このような質問に講師が答えているのを聞いたことがあります。
>「因果の道理」という場合の「因」とは
>「因縁果」でいうところの「因と縁」が和合した形をいう。
>つまり、悪因と強烈に善い縁が和合すれば・・・善因になり、
>    善因と強烈に悪い縁が和合すれば・・・悪因になる。

ということは善因悪果、悪因善果は起こり得るという事を言った子牛がいるということでしょうか?
念のため言っておきますが『転悪成善』は悪因善果とは違います。
それは大丈夫ですか?

>> 因果の道理といっても例外は多数存在するということでしょうか?
>とにかく因果の道理には例外は絶対に存在しないと言うことでした。

当然ですね

394 :s:04/09/03 10:40 ID:6JkmDLXZ
●浄土三部経は方便の教え
『法華経』が釈尊の本意であり、これこそが真実の教えである。
すなわち、法華経の序分にあたる開経の『無量義経』には、
「四十余年には未(いま)だ真実を顕(あらわ)さず」
と説かれ、これまで42年間にわたって説かれた膨大な経典は、真実を説いたものではないと斬り捨てました。また『法華経』の方便品(ほうべんぽん)には、
「唯(ただ)一乗の法のみ有り 二無く亦(また)三無し」
「正直に方便を捨てて 但(ただ)無上道(むじょうどう=最高の教え)を説く」
と説かれ、さらに『法華経』の法師品(ほっしほん)には、
「我が所説の諸経 而(しか)も此(こ)の経の中に於いて 法華最も第一なり」
と説かれ、法華経こそが真実の教えであると宣言されているのです。
浄土宗が依(よ)るところの『無量寿経』『観無量寿経』『阿弥陀経』は、この42年間に説かれた方便の教えであり、真実ではありません。
しかも、善導は「千中無一」といい、法然にいたっては「捨閉閣抛」として、唯一真実の教えである法華経を誹謗(ひぼう)しており、これは釈尊の本意に背(そむ)くものです。したがってこの念仏を信仰することは、無間(むけん)地獄の大悪業となるのです。『法華経』には、
「この経を信ぜずに毀謗(きぼう)すれば、一切世間の仏種(ぶっしゅ)を断じ阿鼻地獄(あびじごく)に入る」
と説かれています。法華経を誹謗することは重罪中の重罪なのです。


395 :名無しさん@3周年:04/09/03 10:41 ID:Lphfo+kE
>>391
「うざい」なら、コテハン見えたときに読み飛ばせばいいだけのこと。
2ちゃんの記事なんて誰も読むことを強要しているわけじゃないんだから。

396 :s:04/09/03 10:42 ID:6JkmDLXZ
●阿弥陀仏の本願にも背く
浄土宗が依(よ)るところの『無量寿経』に説かれる、阿弥陀仏の「四十八願」の第十八願には、
「もしわれ仏をえたらむに、十方の衆生至心に信楽(しんぎょう)して我が国に生ぜむと欲して、乃至(ないし)十念せむに、若(も)し生ぜずば正覚(しょうかく)をとらじ。唯(ただ)五逆と誹謗正法(ひぼうしょうぼう)とを除く」
と説かれています。
つまり阿弥陀仏自身が、「正法である『法華経』を謗(そし)る者は救えない」と断言しているのです。したがって念仏宗の教えは、自分たちの経典にすら背いているのであり、往生は不可能と知るべきです。

397 :s:04/09/03 10:43 ID:6JkmDLXZ
●架空の仏を拝む無意味
阿弥陀仏という仏は、釈尊が説かれた経典の中に登場する「架空の仏」です。
現実の娑婆世界(しゃばせかい)に出現して、すべての人々を救っていく「真実の仏」である釈尊に背き、有りもしない極楽浄土に住むという架空の仏を拝んでも無意味です。
無意味だけならまだしも、それは「正しい教えである法華経を謗る」ことになるのですから、とんでもない謗法(ほうぼう=誹謗正法。すなわち法華経を謗ること)になってしまうのです。


398 :s:04/09/03 10:48 ID:6JkmDLXZ
以上、その邪たる所以を述べました。念仏は、真実の仏法とはかけ離れた邪宗に他なりません。『涅槃経(ねはんぎょう)』には、
「邪宗の僧侶や幹部は、いかにも聖人君子のごとき人格者を装い、わずかばかりの経典を読んだりしていても、常に内心は信者から布施や寄付をしぼり取り、
自分の身を長く養うことばかり考えている。袈裟(けさ)を着ているといっても、それはまるで、猟師が狙った獲物を細目でにらみながら忍び寄っていくごとく、
また猫がねずみに跳びかかろうと身構えているごとく、少しでも多額の布施・寄付を搾取(さくしゅ)しようと、信者を狙っているのである」
皆さま方におかれましては、間違ってもこのような邪法邪師の邪義に惑わされることなきよう、くれぐれもご注意願いたいと思います。

399 :名無しさん@3周年:04/09/03 11:42 ID:Lphfo+kE
>>391
もし任務として読まなければならない立場に391さんが立たされているのであれば、
うざくても吐き気しても読み飛ばすこともできないでしょうから、
お気の毒には思います。

400 :398などのSへ:04/09/03 12:53 ID:/VOeI7+S
他の板で何度も論破されていることを
こんなところへ書き込んでも邪魔なだけ。
そんなことも知らない新人なんだろうけど。
おとといおいで。

401 :s:04/09/03 13:38 ID:1LEKMxBj
実は私は阿弥陀さまを信仰しておりますが、
どうしても自力の心がまじわって、信心が相続せず、
決定の信が得られません。
日蓮正宗の邪宗教退治サイト「百禍繚乱」を見て、
またも信心が揺らぎ初めて、誰かに論破していただきたく、
あのような文を貼ってしまいました。申し訳ありません。
『他の板で何度も論破されている』のを初めて知りました。
どの板か教えていただけないでしょうか?
本当に申し訳ありませんでした。


402 :名無しさん@3周年:04/09/03 16:04 ID:a7pEfPUv
元ダミーサークル員さんへ

いいかげんにしなさい。

嘘で塗り固めたレスが、親鸞会の真実ですか?
過去スレのあなたの発言、全部あげましょうか?
あなたが書き込むたびに、
一生懸命がんばっている会員は、胸が張り裂けそうな思いに
なると思いますよ。

そうやって、人と誠実に向き合おうとせず、嘘の壁を作り
続けていきなさい。
素直な笑顔も消え、やさしさも消え、自我意識の塊となり、
自分の発した言葉で自分自身を追い込めていきなさい。
しかし、ほかの会員さんにとっては迷惑この上ないと思いますよ。
これ以上、評判を悪くすることはお止めなさい。

過ちも気づかぬふり(気づいているのに)、わざとらしい反対意見。
小学生でもわかるような嘘。砂で作った城のような空虚な心。

あなたを動かしているのは何ですか?このまま一生終える
おつもりですか?自分でまいた種は自分で刈り取らねばならないでしょう。


403 :名無しさん@3周年:04/09/03 17:04 ID:47422zFA
「心のこうべをたれて」

これも会員某の常套句で、誰かすぐにわかる。

あと、通行人(=講師か誰か、会の下っ端じゃない人)こそ、
「心のこうべをたれて」嘘で塗り固め、場当たり的な発言を
直ちにやめ、反省して、自分の初心を見つめるべきだと思う。

自分じゃわからないだろうけど、通行人は、裸の王様。
書き癖というものが出るんだよね、どうしても。
通行人の書き込みを追ってきたもが、人事ながらただ胸が痛くなるだけだ。

404 :名無しさん@3周年:04/09/03 17:06 ID:47422zFA
>>391
>名前見るだけで吐き気してくる。
まあ、「元ダミーサークル員」もおんなじだが。

なんとまあ、このコピペも哀れな・・。

405 :398などのSへ:04/09/03 18:53 ID:DD/6Z2mS
>>401

excite とかyahooの掲示板で3、4年前よく論議が
あったように記憶していますが
今は消えているかもしれません。
法華経のトピとかでありました。
「法華経も詮なし」で(S学会と思われる)発言者が黙ってしまったのが
印象的でした。
「netなんかで論議しても無駄や。支部まできたらいつでも相手してやるで」みたいな
カキコもあったように思います。


406 :398などのSへ:04/09/03 19:03 ID:DD/6Z2mS
>>392

「念仏が極楽に生まれる種か、地獄に堕ちる業か、
20年間関東で命がけで教えてきた親鸞に答えよというのか」という聖人の
怒りのお言葉です。
邪教に狂ったおつむではその程度の解釈しかできません。

>>394
釈尊は
「法華経を信じ得ないもののためには如来の余の深法を教えよ」と大経が
「深法」であることを教えておられます。
法華経では救われないことは「詮なし」と日蓮自身が言っています。
しかし、彼は「深法」を教えずに外道に走ったところが釈尊の教法に
背いているのです。

407 :398などのSへ:04/09/03 19:13 ID:DD/6Z2mS
>>396

「正法」とは法華経に限らない、仏教の異称。
「法華経で救われない者がある」ことは法華経に「余の深法を教えよ」と
釈尊が教えられていることで明らか。
そのとおりに教えるのが仏教であり、日蓮のように経典にない
「称題成仏」を説く者が正法を誹謗するものである。

>>397

阿弥陀仏は法華経にも説かれている仏。
本師法王。
架空ということに根拠がない。謗法です。


念仏を謗れば無間業です。懺悔精進してください。


408 : ◆HtM0rQp8x. :04/09/03 19:15 ID:oTbg7xnB
>>404
通行人は、耐え切れず逃亡した110の後釜のネット対策員のひとりでしょ。
会員名か?それとも会員申請中か?とかいう、答えられない質問に対しては、
「レベル低い」とか「アホクサ」いって誤魔化すのも見てられないよね。

親鸞会のネット対策はやればやるほど、がんばればがんばるほど、
ぼろが出てくる感じだよ。これも因果の道理?

>>383の良薬口に苦し、の諫言によく耳をかたむけるべきでしょね。
通行人の書き込みは、まじめな会員にとっても腹が煮えくり返ることも
確かだろうから(といっても通行人にはワカンネだろうな〜)。

409 :名無しさん@3周年:04/09/03 20:29 ID:1qrmC/ug
>>405
>「法華経も詮なし」で(S学会と思われる)発言者が黙ってしまったのが
>印象的でした。

その程度でS学会が黙るとは信じられない。
そいつが勉強不足だったか、そもそもS学会員じゃなかったんだろう。

>>406
日蓮上人は「法華経ですら詮なしだから、もはや御題目という『深法』以外に救いはない」と、
主張したんだろ?
…詳しくは知らんがね。

>「今、末法に入りぬれば余経も法華経もせんなし。但 南無妙法蓮華経なるべし。」
>『上野殿御返事』

>現代語訳
>いまは末法という争いや不幸のなくならない時代になっているので、
>いろんなお経や、法華経という最高のお経もぜんぜん意味がありません。
>ただ南無妙法蓮華経の御題目を、唱えるしかないのです。

410 :371:04/09/03 20:49 ID:1qrmC/ug
>>385
自分の都合の良いように摘み食いですか…
それが許されるなら、
「親鸞聖人は人を千人殺したら往生できる、とお説きになりました。どんどん殺しましょう」
なんかもいけそうですね。

>>387
thx!勉強になりました。
…やはり、私は勉強が足りませんわ

>伝道の主体が人ではなく、仏の大悲そのものであるというニュアンスですね。

さもありなん、親鸞聖人らしい読み替えですね。

……リンク先
親鸞聖人が、まるで日蓮上人 ( ;゜Д゜)

411 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/03 20:57 ID:lxLegieV
なんですか、この通行人とかいう馬鹿は。
論理で対抗できんから、罵倒路線できたんだね。
ていうか、前に現れた「通行人」と今現れてる「通行人」は別人だろ。
あきらかに。

双方とも、「110」も含めてs会のネット対策プロジェクトチームの班員だということは同じだが。

ただ、前の「通行人」と「110」は上層会員(あるいは講師)であるのに対し、
今の通行人は明らかに下っ端だね。

論理でわれわれに対抗できないもんだから、罵倒路線で我々アンチを撹乱しようとする作戦だ。

ワンパターンなんだよ。s会のやることは。


412 :名無しさん@3周年:04/09/03 21:01 ID:1qrmC/ug
む?
早とちりをしたか。

まあ、学会員と話す機会があったら聞いてみよう。

413 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/03 21:04 ID:lxLegieV
>>通行人
>おまえら普通に考えていきなり
>「親鸞会のものです。今から君に親鸞聖人のみ教えを伝えたいと思います。」
>これで、本気で人が付いてくるとでも思ってんのかな、何の配慮もないやん
これで人がついてこないってのは、sがいかに胡散臭い団体であるかということだ。
本当にsが真実なら、みんなついてくるはずだもん。

>これを実施したところ、みな避けるように、急に見向きもされなくなりました。
>それは何故か?何が問題だったのか理由を述べ、また、改善点を述べよ。
それはs会の存在自体インチキだからだ。
だから、そんなインチキ宗教はさっさと消え去ればいい。
何が問題ってs会の存在が問題。そんな犯罪組織に存在する価値がない。


414 :あるゲンエキ:04/09/03 21:06 ID:sGPBhRZV
もし現役の会員が現在の会に対して改善して欲しいところを手紙にしたためて顕徹会長にだしたら・・・
(以下は予想です。いくつかあげますが、どれになるか分かりません)
1.会長の目に通りしっかりと改善される。
2.おかか、M晴その他の側近の者に握りつぶされる。
3.その会員が退会に追い込まれる。

みなさんはどれだと思いますか?

私は、99%が2、残りほとんどが3、1の可能性はとっても低いと思います。
というか、一般の会員さんからだったら2、以前に問題行動のあった会員であれば3、幹部講師からだったら1になると思います。

みなさんどうでしょうか?

ちなみに110さんへ
「当然1です。当たり前でしょう!」
とかいうような発言をされると、
またニンジャさんからお叱りを受けますからやめときましょうね。

415 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/03 21:08 ID:lxLegieV
>>408
>、耐え切れず逃亡した110の後釜のネット対策員のひとりでしょ。
>会員名か?それとも会員申請中か?とかいう、答えられない質問に対しては、
>「レベル低い」とか「アホクサ」いって誤魔化すのも見てられないよね。
ていうか、今いる「通行人」はかつていた「通行人」とは明らかに別人だろ。
まあ、基地外という点では両方に共通しているが。

>親鸞会のネット対策はやればやるほど、がんばればがんばるほど、
>ぼろが出てくる感じだよ。これも因果の道理?
s会自体インチキだから・・・。仕方ないよ。
さっさとあぼーんしてほしい。こんなインチキ団体。


416 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/03 21:13 ID:lxLegieV
>>414(あるゲンエキ氏)
まあ、普通に考えて2か3だな。
まあ、その手紙の内容にもよると思うけど。

どちらにしろその手紙が犬鉄怪鳥に届くことはない。
まあ、実質上に実権を握っているM晴のお気に入りの会員なら、1の可能性もなくはないが・・・。
手のひら返したようにばっさりということも考えられる。M野、Y根のように・・・。

>ちなみに110さんへ
>「当然1です。当たり前でしょう!」
>とかいうような発言をされると、
>またニンジャさんからお叱りを受けますからやめときましょうね。
いや、もう「110」は尻尾を巻いて退散したから・・・。
己の不甲斐なさを自覚して・・・。


417 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/03 21:20 ID:lxLegieV
名無し同士での罵りあいはあまりにも中身がないね・・・。

418 :110のライオン:04/09/03 21:25 ID:RDXErv5S
ネット対策室なんぞない。
みな個人で書き込んでるだけにすぎないのだ。
たまに顔を出してニンジャなんかに付き合ってると、ほとほと、あきれて馬鹿らしくなってくるがね。

419 :あるゲンエキ:04/09/03 21:27 ID:sGPBhRZV
悪縁議論についてです。

>たとえ「因」は悪くても「縁」が強烈に善いものであれば善果を生じ、
成功確率のとても低い難手術をせねばならないのだが(悪因)、
そのときの執刀医がとんでもない名医(強烈な善い縁)で、
みごとに成功し回復した。(善果)

>たとえ「因」は善くても「縁」が強烈に悪いものであれば悪果を生じる。
まず失敗することはないような簡単な手術に望んだのだが(善因?)、
そのときの執刀医がとんでもない藪医者(強烈な悪い縁)で、
失敗して死んでしまった。(悪果)

というようなたとえで納得してくれませんかね?

420 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/03 21:39 ID:lxLegieV
>>418
じゃあ、現れるなよ。
いちいち現れて罵倒するなや。
さっさと散れ!

421 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/03 21:49 ID:lxLegieV
【会員粛正規定】  
第1条(目的) 
本規定は、親鸞会会員の真摯な求道を妨げる行為を 粛正するために設ける。
第2条(種別) 粛正の種別は下記の通りとする。
〔イ〕除名
〔ロ〕除籍
〔ハ〕役職解任
〔ニ〕訓戒
第3条(対象行為) 下記の行為を粛正の対象とする。
これらの行為を知った会員は、直ちに本会に報告しなければならない。
(1)教義背反行為
(1) 親鸞聖人のみ教えに従わない。
(2) 親鸞聖人のみ教えに対する批判的言動。
(3) 真実の仏法に反する宗教団体、邪教に対しての利敵行為、同情的な言動。(冗談で行うことも含む)
 (寺や神社の寄付を集める、邪教の教義を褒める等)
(2)組織破壊行為
(1) 支部長の指示に従わない。
(2) 講師部を批判する。
(3) 本会の機密を漏洩する。
(4) 本会の和を乱す。
(5) 本会の指示に対する批判的言動。(本会の指示、方針、通達、活動目標等を批判する)
(3)信用失墜行為
刑法で処罰される行為 (窃盗、詐欺、横領、暴行、名誉毀損等)
(4)上記の行為に対して、無報告、黙認、または、助長する行為。
第4条(審議と決定)
(1)粛正は人事局で審議し、会長先生のご承認を得て決定する。
(2)審議は、充分な調査に基づかなければならない。
(3)審議に当っては、本人の求道歴、信仰、向上心等を充分考慮するものとする。


                                                 以 上


422 :名無しさん@3周年:04/09/03 22:02 ID:Lphfo+kE
>>421
> (5) 本会の指示に対する批判的言動。(本会の指示、方針、通達、活動目標等を批判する)

組織内の自浄能力の低下、組織腐敗をもたらす要因は特にこの点にあるのかも。

423 :ぬるぽ:04/09/03 22:54 ID:EvM216jL
>>421
あ、漏れがひっかかったのはっていうか多くの椰子が引っかかってるという悪寒
(1) 親鸞聖人のみ教えに従わない。
(2) 親鸞聖人のみ教えに対する批判的言動。
→弔問中寝てるのってアウトでつよね?
(1) 支部長の指示に従わない。
→同じく、というか会合をすっぽかせば理論上はこれになるはず。
刑法で処罰される行為 (窃盗、詐欺、横領、暴行、名誉毀損等)
→酒飲んで器物損壊ならやったことある。

ちなみに、講師部の規定も知ってる椰子居たらあげギボン

424 :黒井 寝墨:04/09/03 23:05 ID:L/ETlocx
>>ニンジャさん
>ていうことはおぬしはsに入る前から浄土真宗を勉強してたんか?
いいえ、大学一年のとき本会と出会ったのが、宗教との初コンタクトでした
それから、ずいぶん時間も経ちました、本会以外での、真宗や仏教の勉強
は独学です、まあ社会人になってからは、研鑚は遅々としております。

>ん?なんでs会が本当に浄土真宗の正しいところを教えてるって断言できるの?
>その根拠は?周りがそう言ってるから、あおられてるだけじゃないの?
根拠は、公平な情報源の元で思考確認作業をしてきた時間を上にある現在の自分
の気持ちでしょう、それを根拠というかはわかりませんが
長い間勧誘活動してると既存宗教、また新興宗教を信じてる人とはなす機会が
沢山ありました、また以前は聖人のアニメ訪問販売をがっつりやってましたし、
仕事の都合上今も寺院にはよくお邪魔します、確たる根拠が有って自分の宗教
を信じるという人にはなかなかお目にかかりません、「未だ悩んでます」って
のがはずれの無い人で、「その時救われたんですっ!」「本当に病気が治りま
した」ってのがあんたがそう言うならやればいんじゃないの?って人で
「なにを信じててもいいけど親に迷惑かけちゃ駄目だよ」って説教してきて
くれる人が坊さまにはけっこう多いですね、
つまり、宗教を信じるその根拠を見せよという質問はむつかしい

425 :名無しさん@3周年:04/09/03 23:09 ID:Lphfo+kE
>>421

以下は会員粛正が規定される前だからOKになったこと?

>801 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/08/26 23:27

>>789
>K田、お前他人の指摘できんのかよ。
>携帯電話拾って、それで香港の女に国際電話
>かけまくっていて、足がついて警察から呼び
>出されたろ!
>先生にも無視されて、本来なら助命処分くらっても
>おかしくないくせに。警察に出頭していたために
>それで孔子ぶ合宿にも参加できなかったくせ
>して一人前の孔子のふりするな!
>お前その前にも、チュウ獄関係でもうひとつ
>女性問題おこしてるだろ。ここでおもいっきり
>暴露してやるぞ。


426 :名無しさん@3周年:04/09/03 23:15 ID:Lphfo+kE
この「ばらした」ことも規定違反?

>803 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/08/26 23:32

>>801
>K田、お前M晴のH島問題を最初にばらしたの
>お前だろ!!
>お前だってM晴の悪口さんざんいってまわって
>いたくせになんだそのざまは
>W部以下だぞおまえなんざ裏切り者以下だ。
>まず自分は半在者であることをよく自覚せよ!
>それに女性問題おこしまくりだろお前ふざけるな!
>他人のことを問題にするのは100年はやい

427 :名無しさん@3周年:04/09/03 23:16 ID:EGTq5R2O
>>390
スマソ・・・、気をつけますです。
>>391
一番吐き気を催すのは、通行人さんですね、私にとっては。
でも、s会の特質を一番著している点では非常に面白い例ですね。
>>410
371さんへ
>「親鸞聖人は人を千人殺したら往生できる、とお説きになりました。どんどん殺しましょう」
>なんかもいけそうですね。
いけますね。マジで。((;゚Д゚)ガクガクブルブル
>>418
証拠は?

428 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/03 23:40 ID:SAfq1osw
名無しでの煽りがいくつかあってウザイけど、かまうだけ無駄だな。

それと、今回の通行人はショボすぎる。通行人ってコテにこだわる意味
もわからんし。トリップもないし。



429 :元ダミーサークル員 ◇TZFyIzGvD.:04/09/04 00:12 ID:LMlN+4Ui
名無しでの煽りがいくつかあってウザイけど、かまうだけ無駄だな。

それと、今回の通行人はショボすぎる。通行人ってコテにこだわる意味
もわからんし。

430 :ザ・ニンジャ ◇ws4olznY7c :04/09/04 00:13 ID:LMlN+4Ui
気をつけますです

431 :退役軍人:04/09/04 00:40 ID:L18AanYN
>>419 :あるゲンエキ

なぜあなたとこれに関する議論をしているのかよく分かりませんが・・・

>>たとえ「因」は悪くても「縁」が強烈に善いものであれば善果を生じ、
>成功確率のとても低い難手術をせねばならないのだが(悪因)
=無明業障の恐ろしき病

>そのときの執刀医がとんでもない名医(強烈な善い縁)で、
=阿弥陀仏

>みごとに成功し回復した。(善果)
=信心決定

とでも言いたいんでしょうか?
ついでにおまけです

>>たとえ「因」は善くても「縁」が強烈に悪いものであれば悪果を生じる。
>まず失敗することはないような簡単な手術に望んだのだが(善因?)、
=純粋に真実の仏法ひとつを説いているs会

>そのときの執刀医がとんでもない藪医者(強烈な悪い縁)で、
=火のないとこには煙は立たぬといわれるが突然放火されたような根も葉もないような悪意に満ちた噂

>失敗して死んでしまった。(悪果)
=退会者が続出

ということを言いたいのかな?

432 :名無しさん@3周年:04/09/04 00:40 ID:Ar1uLdzM
>>429
自分が逆にしょぼく思われてる事に気づいてないんだな・・・
おまえスルーされたんだよ。かまってもらえなくて残念だったね。


433 :名無しさん@3周年:04/09/04 00:41 ID:SGdcFmFV
カルト信者であるかどうかの判断基準。
教団や指導者から離れたときに、またはそれらが存在しなくなったときに
自己の求道、信仰、信心、救いが全く成り立たなくなるのがカルト信者。
一人一人に個別におとずれる死の問題を教義として扱っているならなおさらのこと。
さて、四季のある日本ではこれから涼しくなってきます。
秋の黄昏時に自分の宗教心を振り返って一度自問自答してみるのもいいのではないでしょうか。

気持ちを落ち着けて心をリセットし、自分の人生に立ち向かうひととき

434 :名無しさん@3周年:04/09/04 01:04 ID:bqPtDwOj
>>419
横レス失礼

>成功確率のとても低い難手術をせねばならないのだが(悪因)、
>そのときの執刀医がとんでもない名医(強烈な善い縁)で、
>みごとに成功し回復した。(善果)

成功確率のとても低い難手術だったが、みごとに成功し回復した。(善果)
それは、そのときの執刀医がとんでもない名医だったから (善因)

>まず失敗することはないような簡単な手術に望んだのだが(善因?)、
>そのときの執刀医がとんでもない藪医者(強烈な悪い縁)で、
>失敗して死んでしまった。(悪果)

まず失敗することはないような簡単な手術を受けたら、失敗して死んでしまった。(悪果)
それは、そのときの執刀医がとんでもない藪医者だったから (悪因)

善因善果、悪因悪果。
ある因は、ある果をもたらすが、その果は同時に別の果の因でもある。

435 :名無しさん@3周年:04/09/04 07:57 ID:SuSJs2FX
>>432
>おまえスルーされたんだよ。かまってもらえなくて残念だったね。

論理(110)でも、罵倒(通行人)でもかえせなくなったらこういう書き込みに
おちつくようだ。

436 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/04 08:37 ID:X098OU+d
横レスだが…
>110のライオンさん

>ネット対策室なんぞない。

こんなにはっきり言いきれるなら、あなたは会の上層部の方
ということでよろしいですか?



437 :名無しさん@3周年:04/09/04 09:44 ID:Ar1uLdzM
>>436
ほんとにネット対策講師がいたとして、お前今でもヌクヌクと2ちゃんねるに書き込みできると思うか?

あなたより、何倍もコンピュータに詳しい人や法律に詳しい人が会にいると思うよ。

ほんとにネット対策講師がいるなら、いまごろ、お前の家か、職場に電話が
入ってるころだ。

ほんとにネット対策講師がいるなら、いまごろ、お前のPC自体が起動できなくなってるはず。

もっと合法的におまえさんを抹殺してるころだと思われ。

俺がネット対策講師ならするもん。

438 :名無しさん@3周年:04/09/04 12:13 ID:pWnaatlj
すげえ。

439 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/04 12:58 ID:X098OU+d
>437
あまりに馬鹿馬鹿しすぎて別にレスする必要も感じないけど
疑問形で聞いてきてるから一応、答えるよ。

まず、あんたの言ってることは支離滅裂だね。

>自分が逆にしょぼく思われてる事に気づいてないんだな・・・
>おまえスルーされたんだよ。かまってもらえなくて残念だったね。

これはあなたが>429で書いた内容だが、スルーされるほど取るに足ら
ない人間をあなたは抹殺したいんですか?ずいぶんとまあ、焦ってますね。

まあ、もし仮に私が「合法的に抹殺する」必要があるとして、
「何倍もコンピュータに詳しい人や法律に詳しい人が会にいる」
のならなぜネット対策ってやらをやらないの?

あんた、自分の書いた文章の意味不明さに気づいてる?



440 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/04 13:07 ID:X098OU+d
439のつづき

「ID:Ar1uLdzM」
あなたはsの会員だかどうだかは知る由もないですけど、もしもs会の会員なら、
s会は「都合の悪い発言をするものは言論で勝負するのではなく実力行使で抹殺
しようと考えてる者が所属する団体」という烙印を押させて頂きます。

まあ別にそう考えてるだけで実行に移さなければ、一般社会では何の問題もない
わけですがs会の教えでは「殺したい」って思うことさえ悪業なんでしたよね?
確か!

441 :名無しさん@3周年:04/09/04 16:12 ID:aPWLKLSt
>>440

教えを曲げる者には
「切り刻みても飽くかよ」という気持ちはあります。
なんか問題あります?

442 :名無しさん@3周年:04/09/04 16:54 ID:pWnaatlj
しみず
 

443 :名無しさん@3周年:04/09/04 17:28 ID:OGJk6Vps
>>437
そんなことできる奴が日本に何人いると思ってんだよw

444 :名無しさん@3周年:04/09/04 18:01 ID:SuSJs2FX
>>418
>たまに顔を出してニンジャなんかに付き合ってると、
ほとほと、あきれて馬鹿らしくなってくるがね。

悔しいから遠吠えせずにはおれないんですか?

445 : ◆UBwQ3bUeFk :04/09/04 18:09 ID:SuSJs2FX
>>437
もっと合法的におまえさんを抹殺してるころだと思われ。
もっと合法的におまえさんを抹殺してるころだと思われ。
もっと合法的におまえさんを抹殺してるころだと思われ。
もっと合法的におまえさんを抹殺してるころだと思われ。
もっと合法的におまえさんを抹殺してるころだと思われ。
**************************************************

機器底無い者またハケーンしましした。
殺人肯定集団sの本性を暴露したと言う事で・・・。

>>441
>教えを曲げる者には 「切り刻みても飽くかよ」 という気持ち

教えを曲げる者とは、あんたのいるs会と見解がちがうものは、
ということでしょ。
そして「気持ち」と、「もっと合法的におまえさんを抹殺してる」と
いう脅迫宣言とは天地ほどの隔たりがあるっていうことはわかる?

446 :名無しさん@3周年:04/09/04 18:10 ID:bFaKGAj0
>>443
やろうと思えばいくらでもできるさ。
なんなら、西村博之本人に会う事だってできるはずだよ。

ネット対策講師なんていません。
ネット対策してないもの。
いたら、おまえらすでにまとめてあぼーんだよ。
本当のネット対策と言うのは、本人を突き止めるところから始まるんだよ。
それ以外は、ネット上で遊んでるだけ。

安心しろ。今でも2ちゃんねるですき放題言えてるってことは、ネット対策する気なんてないって
言ってるみたいなもんだよ。

ちなみに、会もいろんな掲示板で好き放題いってることはご存知のはずだと思うよ。

447 :名無しさん@3周年:04/09/04 18:14 ID:bFaKGAj0
>>445
つまり、おまえら、哀れに思われてるんだよ。
哀れな人だから気が済むまで言わせて上げようってことなんだよ。

よかったな。おまえら。
なるべくやめて欲しいとは思ってるだろうけど、おまえらあぼーんする気はないだろうから
これからもどんどん好きなこと言っていいぞw

448 :名無しさん@3周年:04/09/04 18:19 ID:bFaKGAj0
>>445
殺人肯定集団って言うけど、名誉毀損で訴えることできるの知ってる?
ネット対策講師がいるなら、今の発言ひとつで、おまえはもう終わったよ。


449 :名無しさん@3周年:04/09/04 18:24 ID:bFaKGAj0
>>439
>>まあ、もし仮に私が「合法的に抹殺する」必要があるとして、
「何倍もコンピュータに詳しい人や法律に詳しい人が会にいる」
のならなぜネット対策ってやらをやらないの?

だから、親鸞会はネット対策なんてしてないし、ましてネット対策講師なんていないって事なんだよ。


450 :名無しさん@3周年:04/09/04 18:27 ID:bFaKGAj0
ほんとうにおまえら超A級のバカばっかりだな。

ネット対策講師なんているわけない。
いたら、今頃、2ちゃんねるに出入りできてるわけないだろ。
こんな簡単な事もわからないんだな(´・∀・`)

451 :名無しさん@3周年:04/09/04 18:38 ID:NfEe/gms
 
 
批判側 「ネット対策講師がいて、ネット対策プロジェクトチームを組んでいるんだろう」
>>418 「ネット対策室なんぞない。」

…部屋の存在を否定してどうする?

最近では「ネット対策講師」「ネット対策プロジェクトチーム」という単語は腐るほど出てきたが
「ネット対策室」という言い回しは初めて。
恐らく普段からそう呼んでいる部屋があって、それが口をついて出てきたものと思われ。

南無



452 :名無しさん@3周年:04/09/04 18:46 ID:pXREDZcz
ID:bFaKGAj0 こそ βακ○..._〆(゚▽゚*)の花道!王道!
PCのお勉強からはじめてみたら♡w


453 :名無しさん@3周年:04/09/04 18:57 ID:bFaKGAj0
>>452
PCの勉強しなくても分かることを、PCの勉強しろとはこれいかに・・。

454 :名無しさん@3周年:04/09/04 19:11 ID:pXREDZcz
>>453
>>437の文章を見て、言ってんだよ。
掲示板運営者がs会員なら、話は別だがw
仮に運営者がそのような行為に及んだら、大きな社会問題になる罠w
ほんと、貴台の想像力の欠如には、おならしかでませんです。
よーするにガキってこった(藁
ゔ〲〰



455 :あるゲンエキ:04/09/04 19:17 ID:yqg8OUEJ
退役軍人さんへ
>>431
> なぜあなたとこれに関する議論をしているのかよく分かりませんが・・・
なぜこんなことになったのか私もわかりませんねぇ。

> >>たとえ「因」は悪くても「縁」が強烈に善いものであれば善果を生じ、
> >成功確率のとても低い難手術をせねばならないのだが(悪因)
> =無明業障の恐ろしき病
> >そのときの執刀医がとんでもない名医(強烈な善い縁)で、
> =阿弥陀仏
> >みごとに成功し回復した。(善果)
> =信心決定
> >>たとえ「因」は善くても「縁」が強烈に悪いものであれば悪果を生じる。
> >まず失敗することはないような簡単な手術に望んだのだが(善因?)、
> =純粋に真実の仏法ひとつを説いているs会
> >そのときの執刀医がとんでもない藪医者(強烈な悪い縁)で、
> =火のないとこには煙は立たぬといわれるが
   突然放火されたような根も葉もないような悪意に満ちた噂
> >失敗して死んでしまった。(悪果)
> =退会者が続出
> ということを言いたいのかな?

これは単なるたとえとして出しただけなんで、そういう意味は考えてなかった。
でも本当のバリバリさんだったらそういうんでしょうね。


それにしてもこのスレは伸びが速いでですね。
なかなか読むことができません。今のところ読めたのは250までです。
でも自分のカキコに対するレスだけは先にチェックして答えるようにしてます。

456 :名無しさん@3周年:04/09/04 19:21 ID:sjAE/W4q
ホントに大丈夫か?こいつ。
ひろゆき本人に会ってどうすんだよ。ひろゆきが全部しゃべるだろうがw
名誉毀損が認められると思ってんだったら訴えれば? 勝訴の可能性がゼロだから訴えないだけじゃん。
それこそ法律に詳しい人ならわかってるんだろうなぁ。

457 :名無しさん@3周年:04/09/04 19:30 ID:dylOEAdA
これは釣りなんだろうか?

s会にはネト対策員はいない≠s会にスーパーハカーがいない

458 :名無しさん@3周年:04/09/04 19:34 ID:dylOEAdA
2ちゃねるには色々な企業やら団体やらの工作員が策動しているけど、
スーパーハカーを使っているわけではない。
---------------------------以下コピペ------------------------------------

アイリバーが、会社直々の命令で、2chで工作活動をするように指示している事を
社長自ら認め、工作員は現在24人雇っているという事までハッキリと公言した。
確かに以前から、アイリバーのスレでは、明らかに内部の人間と思われる者の
工作員臭い書き込みが目立っていた。
過疎スレにもかかわらず、不都合な情報が流れると、異常な煽りが集中
サポセンに負担のかかりそうな話になれば、サポセンの苦労を延々と書き連ね「サポセンはこんなに大変なんだ。少しはサポセンの苦労も考えろ」と訴える事も。

ソースはここ

アイリバー社長、2chを敵視!
http://it.nikkei.co.jp/it/manage/foc.cfm?i=20040609t1000t1
>顧客を半年間サポーターに任命。新製品を無償で提供し、
>インターネットでの情報発信や一般顧客への対応を託す。現在24人が活動する。
> 「顧客の視点での発言が強み。インターネット掲示板の2ちゃんねるなどに気になる発言が載れば火消しもしてくれる」

↑のカキコがされ、アイリバーのスレで、工作員騒動が巻き起こった。
すると当然工作員も登場し、「工作員なんていないだろ」などと、いわゆる「火消し」が始まる。
この騒動から、わずか1週間後、アイリバーの公式HPで、
「社長の工作員発言について2chで勘違いされている方がいる。実はこういう意図で言ったものだ」
と、会社から2chネラ限定に向けられた異例の弁解文書が発表される。しかし、その文書からは、以前社長自ら言っていた
「新製品を無償で提供し、工作活動をさせる」という部分が削られていた。
http://www.iriver.co.jp/company/news.php?article=85

459 :名無しさん@3周年:04/09/04 19:48 ID:pXREDZcz
>>451
名無しさんの文章が要をついているように思われ。
ID:bFaKGAj0さんの発言は、釣りじゃないクマ!
リア厨以外の何者でもない罠。
釣りだったら、レベル低〜って漢字w


460 :あるゲンエキ:04/09/04 20:48 ID:yqg8OUEJ
さっきは250ぐらいといってましたが、やっと400まで読めました。
392などのsさんはS価の人なんでしょうね、きっと。
少なくとも浄土真宗の門徒ではないですね。
でないとあんな発言出ませんよ。

私はこれから本部に行ってきます。
月曜の晩に見たときにどこまで伸びてるかチョット不安です。

461 :名無しさん@3周年:04/09/04 21:03 ID:pXREDZcz
>>460 あるゲンエキ氏
>>401を見るとおり、S価の人ではないようですよ

462 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/04 21:44 ID:YJV7KMho
>>421は過去スレにあった「会員粛清規定」をコピペしたもの。
ちょっと、拙者が過去にドン引きしたので、貼っておいた。

まあ、今現役は明日の聴聞のため、富山にいるわけだが。
まあ、富山での情報もくださいな。

>>422
>組織内の自浄能力の低下、組織腐敗をもたらす要因は特にこの点にあるのかも。
まったく、そのとおりだ。
結局、表立った批判ができないためにs会組織や怪鳥、幹部講師らが、
現実を知ることができず、世間のs会に対する評価を知ることもなく、
「井の中の蛙、大海を知らず」状態になり、「裸の王様」に成り下がるわけだ。
なんのことない。痛みのない大怪我を負って、呑気でいる怪鳥はある意味可哀想な人間だ。
まあ、可哀想なくらい馬鹿なんだがな。

世間では2ちゃんねるでの私の意見よりももっと厳しい評価が下されてるのにね。
あんな宗教怪しいインチキ宗教なんでしょ。みたいな。

463 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/04 21:59 ID:YJV7KMho
>>ぬるぽ氏
お久しぶりです。最近おいでになられないなあと思ってたのですが・・・。
お元気してましたか?それとも、「110」と拙者らの論争があまりにも厳しすぎて入ってこれなかったとか・・・。

>(2) 親鸞聖人のみ教えに対する批判的言動。
>→弔問中寝てるのってアウトでつよね?
まあ、そういうことになるかもな。親鸞の教えを軽く見てるということになるからな。
でも、結構上の先輩でも居眠り聴聞してる人いるぜ。
まあ、あんだけハードなスケジュールこなしてたら仕方ないかもね。

>(1) 支部長の指示に従わない。
>→同じく、というか会合をすっぽかせば理論上はこれになるはず。
すっぽかしの理由や気持ちにもよるだろう。
勿論、事前(若しくは緊急の場合は事後も可)に連絡をしていたら該当しない。
また、理由的にも自分のプライベートなこと(合コンがある、風俗に逝くなど)だったら、
あるいは該当する余地はあるが、そうでない場合(たとえば仕事、職場での強制イベント)
だったらまったく該当する余地はないはずだ。

まあ、拙者は社会における一般常識の観点から言ってるのであって、
社会的な一般常とs会での常識は著しくかけはなれてるからな。
第一、ダミーサークルを用いた「妄語勧誘」が常識として認められてる点がな。
あの「110」だって、s会は社会常識に沿って行動してるわけでないと開き直ったからな。
まあ、その発言によって、sがカルトだということを自ら証明させたわけだ。


464 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/04 21:59 ID:YJV7KMho
>>463続き

>刑法で処罰される行為 (窃盗、詐欺、横領、暴行、名誉毀損等)
>→酒飲んで器物損壊ならやったことある。
まあ、他人に迷惑をかけることをやっちゃあいかんな。
それはs会員も非会員も同じ。まあ、sは他人に迷惑かけまくっとるがな。

>ちなみに、講師部の規定も知ってる椰子居たらあげギボン
知りません・・・

465 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/04 22:11 ID:YJV7KMho
>>黒井寝墨氏
>いいえ、大学一年のとき本会と出会ったのが、宗教との初コンタクトでした
>それから、ずいぶん時間も経ちました、本会以外での、真宗や仏教の勉強
>は独学です、まあ社会人になってからは、研鑚は遅々としております。
じゃあ、なんでおぬしはs会で説かれている宗教(仏法)こそが真実だと思ったの?
毎月高額なGHSを支払ったり、ほかにs会以外の人にsの教えを伝えようとしたのには、
sで説かれている宗教が真実だと思うに至った根拠があるはずでしょ。
しかも、sに入る前にろくにほかの宗教のことも知らなかったにもかかわらず。

>根拠は、公平な情報源の元で思考確認作業をしてきた時間を上にある現在の自分
>の気持ちでしょう、それを根拠というかはわかりませんが
それはあくまでs会仏法以外にもほかの宗教に関しても研鑚してきた現在のことですね。

>仕事の都合上今も寺院にはよくお邪魔します、
ていうことはあんたまさかs会講師?

>つまり、宗教を信じるその根拠を見せよという質問はむつかしい
まあ、確かにそうなんだけどさあ。
でも、部外者(特にその宗教団体のあり方に疑問をもって、袂を分かった人間)
にとっては、何がその宗教団体を信じる理由なのか、不思議に思うわけじゃん。
はっきり言って、その宗教を信じるってことが奇異なわけよね。拙者には。厳しいけど。
だから、なんでその奇異な行動をあえてやるのかなあと思うわけ。

別に批判とかそんなんじゃなくて。ひとつの好奇心かな。



466 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/04 22:18 ID:YJV7KMho
>>425-426
拙者に聞かれても知りません。拙者はsとはもはや関係のない人間なので。
そんなに知りたければsに直接聞けば?

>>418
>ネット対策室なんぞない。
>みな個人で書き込んでるだけにすぎないのだ。
じゃあ、貴様。貴様がそう断言できる根拠を示せ。

>>437
>あなたより、何倍もコンピュータに詳しい人や法律に詳しい人が会にいると思うよ。
>ほんとにネット対策講師がいるなら、いまごろ、お前の家か、職場に電話が
>入ってるころだ。
>ほんとにネット対策講師がいるなら、いまごろ、お前のPC自体が起動できなくなってるはず。
実際、そこまで貴様にできるのか?そこまでやったら法律にひっかかるだろ。
元ダミーサークル員氏がなんら法律にひっかかるような言動をネット上でやってるわけでもないのに。
まあ、貴様にそこまでできるような力量があるとは拙者には思えんがな。


467 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/04 22:24 ID:YJV7KMho
>>446

>安心しろ。今でも2ちゃんねるですき放題言えてるってことは、ネット対策する気なんてないって
>言ってるみたいなもんだよ。
じゃあ、なんでs会の上層はこの2ちゃんねるの書き込みに対しここまで必死になってんの?
これって、あきらかにここでの書き込みにあせってるから以下のようなK玉の行動があったんでしょ。
sにネット対策するきねえんなら下記の書き込みのような行動はないはずだが。
第一、貴様になんでそう断言できるわけ?何か根拠でもあんの?

724 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c [age] :04/08/27 21:21 ID:70qHr6KS

(中略)

これは実際私の退会後に友人の現役から聞いた話だが、
K玉の全国ブチ切れ遊説会合のとき、
(なんでも教学講義で会員がM晴に暴言を吐いた事件が原因らしい。
拙者はこのスレを見るまでそういう事件があったことを知らなかったが)
K玉が学生会員に
「2ちゃんねる見てる奴手を挙げろ」
として挙手させて、そのあと、
「あんなもん、見るな!」と彼らに一喝したらしい。
その現役いわくその会合のK玉は今までにないくらい厳しかったとか。

そのとき、拙者は
「こんな会さっさと辞めてよかった」
と安堵したことを今でも忘れてない。


468 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/04 22:32 ID:YJV7KMho
>>451
>批判側 「ネット対策講師がいて、ネット対策プロジェクトチームを組んでいるんだろう」
>>>418 「ネット対策室なんぞない。」
>
>…部屋の存在を否定してどうする?
>
>最近では「ネット対策講師」「ネット対策プロジェクトチーム」という単語は腐るほど出てきたが
>「ネット対策室」という言い回しは初めて。
>恐らく普段からそう呼んでいる部屋があって、それが口をついて出てきたものと思われ。
それは拙者もひっかかっていた点だ。拙者は確かに「ネット対策プロジェクトチーム」という言い方しかしてない。
他のアンチもいろんな言い回しはしていたが、確かに今まで「ネット対策室」という言い方はなかったように思う。
しかも、「室」だなんて、一部の特殊行政組織(警察、国税庁など)でしか普通つかわない言い回しであって、
普通にそういった組織とは無縁に生活していればでない単語である。

にもかかわらず、なぜ多分現役であろう>>418から「ネット対策室」などという言語が出てきたか。
実際、そういう組織がs会内にあったか、あるいは今現在存在しているかのどちらかだろうな。

現役自らが「ネット対策プロジェクトチーム」の存在をほのめかしてくれたってことだ。


469 :名無しさん@3周年:04/09/04 22:35 ID:tPu+YDT5
   /  ̄ ̄ ̄ )
   /  / ̄ ̄|
 / / /  \|
/ /        |
||−[ (。)][(゜ )]
||      つ |
||     __)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    
         / <2ちゃん見て初めて、自分に批判的なクソ学生がいることを知りましたが何か?
       /     \_____________  



470 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/04 22:36 ID:X098OU+d
>>ニンジャ氏
最近、名無しの香ばしいヤシが増殖してきましたね?
コテで論破されて去って行かざるを得なくなったs会側
の人間が苦しまぎれに名無しで下らん煽りに走ってるん
でしょうかね?


471 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/04 22:39 ID:YJV7KMho
>>元ダミーサークル員氏
「110」が去ってからというもの。低脳の煽りが増えてほとほと手を焼いている状態ですね。
まあ、「110」みたいにストレートなs会洗脳者も珍しいけど・・・。

>それと、今回の通行人はショボすぎる。通行人ってコテにこだわる意味
>もわからんし。トリップもないし。
それは拙者も感じてましたよ。たぶん以前「通行人」のHNで発言していた、
自称「s会非会員で現在入会申請中」の奴とは別人。
「110」が消えてさびしくなった下級会員が「通行人」をでっちあげて書き込みしたんでしょう。
でも、元祖「通行人」や「110」ほどの煽りのテクニックがないから、
ああいう取るに足らないしょぼい煽りになってしまった。無惨なもんですわ。

お互いにああいう低脳な煽りにめげずに頑張りましょう。


472 :名無しさん@3周年:04/09/04 22:44 ID:tPu+YDT5
    /  ̄ ̄ ̄ )
   /  / ̄ ̄|
 / / /  \|
/ /        |
||−[ (。)][(゜ )]
||      つ |
||     __)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    
         / <私の前任者は不倫でブラジルに飛ばされた阿呆
       /     \_____________  

473 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/04 22:44 ID:YJV7KMho
>>470
s会ネット対策プロジェクトチームの陰謀かも知れませんね。
「通行人」「110」に続くs会側のコテが登場するまで、
こういう低脳な煽りでつないでいこうと思ってるのかも知れません。

しかし、s会がどういう手に出ようと我々は動じることはありません。
>>437なんて口だけのチキン野郎。実際にあそこまでやるような奴には私には見えません。
あくまで、相手はインチキ宗教なんですから。

頑張りましょう。インチキ宗教撲滅のためにも、将来有望な青年を一人でもsの魔の手から救うためにも。


474 :名無しさん@3周年:04/09/04 22:57 ID:d0iAmuad
こんなところにGKが……! スレ違いスマソ

475 :退役軍人:04/09/04 23:37 ID:U0m+XkcX
>>ニンジャさん、>>元ダミーサークル員さんへ

なんだか変な方向に行っちゃいましたね
110はあぼーんしちゃったのかな?
彼らもまさか因果の道理で指摘されるとは思ってなかったんでしょうね。
まさに因果道理に狂いなしを身をもって実践してくれた110とs会には拍手を贈ってもいいのかもね

>>あるゲンエキさんへ

まあ、難しいとこだからある意味この流れも必然だったのでは?
110ではなくなぜ貴方とこういう話になったのかが疑問だってだけです。
がんばってください

476 :名無しさん@3周年:04/09/04 23:52 ID:0cq8m9Uk
>>437
の件だが、実際かれらは、いくつかの掲示板をつぶしている。
家族の絆とか、なんかのつぶし方は執念を感じたな。
だから、2chつぶしがまだできないんということ。
ここに「遊び」で書いている「会員」なんて、いるわけない。
必死になってつぶそうとしている奴。
もちろん、懐疑派や迷っている会員も、少しはいるだろうが。

477 :名無しさん@3周年:04/09/05 06:13 ID:7JiPRQTM
>>472
>>474
まさに474の言う通り、真宗系スレでGKに会うとは意表を付かれたな。

(筆者注:GK=ゴング金沢
  プロレス専門誌・週間ゴング編集長。業界最大手の新日本
 プロレスが、長州力の独裁体制下にあったころ、長州との癒着、
 長州新日本への露骨な礼賛記事で一世を風靡する。
  当時の新日本プロレスは長州に忠誠を誓う選手への露骨な
 プッシュばかりが目立ち、心あるプロレスファンは長州独裁体制
 への反感を強めた。それは公正中立たるべきプロレスマスコミで、
 長州を過剰に礼賛し続ける金沢編集長へのバッシングに直結した。
  だが不思議なことに、長州が新日本で失脚、退団し、新たに
 立ち上げた団体「WJプロレス」も事実上の倒産に至ってなお、
 彼の週間ゴング編集長の立場は不動である。この点は、ファンが
 想像した以上のしたたかな社内政治力を金沢が有していたことの
 証左であろう。
  なお、金沢による長州インタビューでの長州の決まり文句
 「おい金沢」「なぁ金沢」は、密かに流行語となる。)


>>472
> 私の前任者は不倫でブラジルに飛ばされた阿呆

金沢の前任って、小佐野だよね?不倫でブラジル???

478 :名無しさん@3周年:04/09/05 07:47 ID:t6UMI9ck
>>314
>親鸞聖人は、浄土真宗以外の他宗、他宗教をめった切りされております。

う〜ん、s会の「メッタギリ」認識は、おかしいとおもうけどね。
親鸞聖人は自分が「行のできない悪衆生と知らされた!」いう深い自覚から
はじまっているんでしょ。
自力修行のできるひと(善人)であるか、できないひと(悪人)であるかを
よく自身を見つめて反省せよ、と言うスタンスを表明したのであって
別にメッタ切りにした、あるいはメッタ切りを勧めたわけでないでしょ。
そもそも仏教においては、他宗を誹謗したらアカンわけで・・。
他宗の誹謗と破邪顕正はまたべつのこと。

>>380
>仏恩報謝は、信心をいただいた後とか、いただく前にすべきだとかどこにも書いてません

信心の智恵にいりてこそ仏恩奉ずる身とはなれ、って和讃にもあるから
信前のひとが仏恩報謝できない、できる身ではないことは明らかでしょ。

479 :名無しさん@3周年:04/09/05 09:24 ID:03SKyt4R
>>441
>教えを曲げる者には
>「切り刻みても飽くかよ」という気持ちはあります。
>なんか問題あります?

自分の信じるs会の教えのみが正しいと主張する事は勝手だけれど、
s会流主張する教えを信じられない者達に対して、会員に「切り刻みても飽くかよ」と
メッタ切りを勧めるというのは、非常に恐い。
ロシアで300人以上の人質を殺した犯行グループにも正義の主張はあった訳だけれど、
だからといって関係のない人々を殺してしまってもいいんだという理屈は通らない。

480 :名無しさん@3周年:04/09/05 09:39 ID:8Og0FzoX
今度は因果の道理の話の中でロシアでの事件が出てくるのかな?
それとも人間の実相か?無常の話の方が合うかも

なんにしろ今日その話題が出てくるに一票!

481 :名無しさん@3周年:04/09/05 15:54 ID:BW05eP0U
みなさん、いい加減にしないと本気で訴えられるよ。
これは脅迫でもなんでもないよ。
みなさん、学生かもしれないけど、社会人なら仕事だってもってるでしょう?
いい加減にしないと、本気でおまえらのお望みどおりのネット対策とやらをされますよ。
これはおどしでもなんでもないで。
発言には気をつけろよ。
どれだけ、2ちゃんねる掲示板の特殊性を考慮しても、殺人肯定集団とか言ってみたり
親鸞会は金を搾取することしか考えてないとかいってみたり・・・

みなさん、2ちゃんねるだからって全然安全じゃないよ。

いい加減にしとかな、本気でネット対策されるよ?
本気でネット対策チームなど結成されるかもしれないよ。

覚えとけよ。2ちゃんねるは何言っても安全な場所ではないよ。


482 :名無しさん@3周年:04/09/05 15:56 ID:BW05eP0U
おまえら、いい加減にしとかんと本気でやられるぞ?

そのときになって、親鸞会を恨むなよ。


483 :名無しさん@3周年:04/09/05 16:23 ID:8u68XtJy
脅迫キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!

このぐらいで勝訴できるとでも思ってんのか?
親鸞会が無意味な訴訟を乱発して反対意見を封じ込めてるっつー話が広がれば、
破壊的カルトの研究書にきっと載せてもらえますよw

ついでに裁判になったらどの書き込みが会員なのか全部明らかになりますねww

484 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/05 16:29 ID:E/01m28Z
>>481

>どれだけ、2ちゃんねる掲示板の特殊性を考慮しても、殺人肯定集団とか言ってみたり
>親鸞会は金を搾取することしか考えてないとかいってみたり・・・

そんなこと言ってるのあんたくらいのもんだろ?みんな伏字くらいは使ってるよ。s会とかね。
訴えられたらあんたが真っ先に危ないんじゃないの?
まあ、そんな脅迫何にも怖くないけどな。馬鹿馬鹿しい。




485 :名無しさん@3周年:04/09/05 16:30 ID:FFSnvIT6
>>483
少なからず、私は、常軌を逸してる発言をいくつか見たぞ。
温情で見逃してくれてるけど、本気で出るとこ出られたらおまえらどうするんだっていう話なんだよ。
これは、脅迫でもなんでもないよ。当然のはなしやん。



486 :名無しさん@3周年:04/09/05 16:33 ID:FFSnvIT6
>>484
確か、お前が言ったんだぜ?
殺人肯定集団の本性が暴露されたってことでとかなんとか・・・
お前どうするよ?
あれは冗談でしたとでも言うか?


487 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/05 16:37 ID:CojVwnrN
>>退役軍人氏
>なんだか変な方向に行っちゃいましたね
>110はあぼーんしちゃったのかな?
たぶん、みんなから矛盾点指摘されて、自分で埋め合わせできなくなって、
逃亡したんでしょ。前スレの終盤から、「私はもう長居しませんから」と言って、
逃亡の準備をしてましたからね。
で、「110」が討たれたことに怒り狂った現役が怒って、
まともな論議を妨害する荒らしに走ってしまったと。

まさしく、s会のプロジェクトチームの陰謀だな。
そんな荒らしに怯む我々ではない。

>彼らもまさか因果の道理で指摘されるとは思ってなかったんでしょうね。
>まさに因果道理に狂いなしを身をもって実践してくれた110とs会には拍手を贈ってもいいのかもね
最後の方はまさしく矛盾、矛盾のオンパレードだったからな。
「事故やストーカー被害者はその被害者に死ぬ「因」がある」とは公衆の面前では平気で言えても、
「M晴が凶刃に倒れたのはM晴にその「因」がある」とは言えないだとか、
因果の道理は絶対とほざく分際で、M晴に噂が立ったのは因果の道理ではないだとか。
あるいは、教典に根拠がないことでもしなければならんことがあると開き直って、
K玉の教学講義での公然恐喝や、K谷の親顕正ノルマ発言、ダミーサークルを用いた
「妄語勧誘」を容認したり、むちゃくちゃだったもんな。
こんな矛盾だらけでは不信感を持つ会員が増えてもそれこそ因果の道理だ。



488 :名無しさん@3周年:04/09/05 16:40 ID:8u68XtJy
ついに論破できないから法的に威圧しはじめたsw

だったらさっさと訴えればいいじゃん。このぐらいのことで勝訴できるわけないっての。
まぁ「合法的に抹殺」よりはずっとマシだけどなw もっと頭使えよs会員。

489 :名無しさん@3周年:04/09/05 16:42 ID:q40Az60B
要するにこういうことでしょう。
すでにネット対策はされている。
家族の絆とかいくつかのHPはうまく対処できた。
ジャンヌは非会員同志の仲間割れみたいな感じで、板全体が沈静化した
(ジャンヌでの荒らし方も並たいてではなかった。仲間割れも、s会の発言に触発されたいう一面はあった)
ともかく、それなりにうまくいったが、2chが収まらない。
ザ・ニンジャ氏などが過激に書き込んでいる。
上層部から、なんとかしろといわれている(いわれなくても、おさめましたと報告をしたい)
そこで、キレつつ、過激に反応しているという感じ。
ねえ、漫画家さん。

490 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/05 16:45 ID:CojVwnrN
>>481
>みなさん、いい加減にしないと本気で訴えられるよ。
>これは脅迫でもなんでもないよ。
なんで、拙者らが訴えられねばいかん?
拙者が何か法律に触れるような発言でもしたか?
事実を述べてきただけだろう。しかも、個人名は伏せ字で記入してるし。
T森とかM晴とか言って。しかも、おまえ。
この時間に書き込みしてるってことはまじめな会員でないな。
まじめな会員は今頃富山で聴聞のはずだ。そんな貴様にそんなこと言う資格ない。
不真面目な会員(あるいは非会員)の貴様がなぜs会の肩を持つ。

拙者も富山に参詣してないが、それは拙者がsとは関係ないから。

>殺人肯定集団とか言ってみたり
>親鸞会は金を搾取することしか考えてないとかいってみたり・・・
誰がそんなこと言ったの?それは貴様の妄想だろう。勝手に事実をでっちあげるな。
元ダミーサークル員氏の言うように、貴様のほうが危ない。

>いい加減にしとかな、本気でネット対策されるよ?
>本気でネット対策チームなど結成されるかもしれないよ。
いや、以前のK玉の行動から、すでにネット対策くらいしてるし。
ここで、sが行動にでたら、ますますsの反社会性が浮き彫りになるだけですが。何か?




491 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/05 16:49 ID:CojVwnrN
>>488
横レスですが・・・。
たぶん、今ここで脅迫してる基地外はまともなs会会員でないと思う。
なぜなら、まともなs会会員は今頃富山だから。(ちょうど終わった頃かな)
だから、s会会員を騙るただの基地外ですよ。気にすることない。
それとも、わざとs会会員を騙って脅迫することで、逆にs会を貶めようとしてんのか。どっちかだな。

>>元ダミーサークル員氏
脅し(にもなってないけど)に怯むことありませんよ。
ここでの書き込みくらいで法的措置をとられるくらいなら、
顕正会や創価、エホバのスレはとっくにあぼ〜んですよ。
怯むことない。正義を貫き通しましょう。

492 :名無しさん@3周年:04/09/05 16:56 ID:FFSnvIT6
>>491
おまえさ、正義貫くなら、なぜ表に出てこないんだ?
それで正義が貫けてるとでも思ってんの?
こういうやつがいるから、脱会者のやつらはロクなのいないとか言われるんだよ。
ほんと2ちゃんねるであることないこと書くことの何が正義だよ。
おまえはないことばっかりかきこんでるやん。


493 :名無しさん@3周年:04/09/05 16:59 ID:FFSnvIT6
445 名前: ◆UBwQ3bUeFk 投稿日:04/09/04 18:09 SuSJs2FX
>>437
もっと合法的におまえさんを抹殺してるころだと思われ。
もっと合法的におまえさんを抹殺してるころだと思われ。
もっと合法的におまえさんを抹殺してるころだと思われ。
もっと合法的におまえさんを抹殺してるころだと思われ。
もっと合法的におまえさんを抹殺してるころだと思われ。
**************************************************

機器底無い者またハケーンしましした。
殺人肯定集団sの本性を暴露したと言う事で・・・。


これ、誰の発言だ?発言には気をつけろよ。



494 :名無しさん@3周年:04/09/05 17:04 ID:FFSnvIT6
>>491
ほんま、こいつアホだな。
2ちゃんねるにないことばっかり書き込むのが正義なんだとよ。

2ちゃんねるの匿名性利用して正体隠しながら罵って、卑怯なだけじゃん。
何が正義なの、これ?


495 :名無しさん@3周年:04/09/05 17:13 ID:FFSnvIT6
487 名前: ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c [age] 投稿日: 04/09/05 16:37 ID:CojVwnrN
>>退役軍人氏
>なんだか変な方向に行っちゃいましたね
>110はあぼーんしちゃったのかな?
たぶん、みんなから矛盾点指摘されて、自分で埋め合わせできなくなって、
逃亡したんでしょ。前スレの終盤から、「私はもう長居しませんから」と言って、
逃亡の準備をしてましたからね。
で、「110」が討たれたことに怒り狂った現役が怒って、
まともな論議を妨害する荒らしに走ってしまったと。


これも、お前の勝手な想像やん。俺でもこんなニンジャとか言う妄想癖相手にできないよ。
おまえさ、いつまでも自分勝手な妄想を自分のいい様に解釈してさも本当のことのように言うのやめろよ。
脱会者がみんなニンジャみたいな人間なのかと思われたら迷惑だろ。


496 :名無しさん@3周年:04/09/05 17:23 ID:FFSnvIT6
490 名前:ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c 本日のレス 投稿日:04/09/05 16:45 CojVwnrN
>>481
>みなさん、いい加減にしないと本気で訴えられるよ。
>これは脅迫でもなんでもないよ。
なんで、拙者らが訴えられねばいかん?
拙者が何か法律に触れるような発言でもしたか?
事実を述べてきただけだろう。しかも、個人名は伏せ字で記入してるし。
T森とかM晴とか言って。しかも、おまえ。

お前が、ないことばっかり書き込んで、故意に悪い印象を与えようとしてるから訴えられるんだろ。
それぐらいわかれよ。

事実というが、ほんとのところ、あんたの勝手な想像によるところが多いんだよ。
しかも、T森なんて全然伏せ字にもなってないし・・・


497 :名無しさん@3周年:04/09/05 17:28 ID:FFSnvIT6
470 名前: 元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. 投稿日: 04/09/04 22:36 ID:X098OU+d
>>ニンジャ氏
最近、名無しの香ばしいヤシが増殖してきましたね?
コテで論破されて去って行かざるを得なくなったs会側
の人間が苦しまぎれに名無しで下らん煽りに走ってるん
でしょうかね?


「でしょうかね?」じゃねぇーんだよwww
わからないなら、勝手なこと言うなってのww


498 :名無しさん@3周年:04/09/05 17:40 ID:FFSnvIT6

これもバカな問答だな・・


479 名前:名無しさん@3周年 本日のレス 投稿日:04/09/05 09:24 03SKyt4R
>>441
>教えを曲げる者には
>「切り刻みても飽くかよ」という気持ちはあります。
>なんか問題あります?

自分の信じるs会の教えのみが正しいと主張する事は勝手だけれど、
s会流主張する教えを信じられない者達に対して、会員に「切り刻みても飽くかよ」と
メッタ切りを勧めるというのは、非常に恐い。
ロシアで300人以上の人質を殺した犯行グループにも正義の主張はあった訳だけれど、
だからといって関係のない人々を殺してしまってもいいんだという理屈は通らない。


「気持ちはあります」と言ってるだけなのに、なぜ「メッタ切りを勧めるのは怖い」になるんだよ。
どういう、読解力してるんだ・・・この人は・・・


499 :名無しさん@3周年:04/09/05 17:49 ID:Y7EoEAQy
>>494
>これも、お前の勝手な想像やん。

いや、ここを見ている人々は、かなり信憑性がある意見と思っているんじゃないか?

>>493
>ほんま、こいつアホだな
>正体隠しながら罵って、卑怯なだけじゃん。

自己撞着。

>>492
>おまえさ、正義貫くなら、なぜ表に出てこないんだ?

まあ、そうあせらずに、ゆっくり話しましょうや。

>>481
>みなさん、いい加減にしないと本気で訴えられるよ。

つべこべいわずに顧問弁護士に相談してはやく行動に移してみたら?
ちなみにこんな程度の書き込み程度に勝訴するわけないどころか、訴訟になったら
会員もいっせいに2チャンネル見たくなるし、会の諸矛盾点も次々と白日のもとに
晒されるわけで、顧問弁護士も二の足踏むのは明白なわけだが。
antiとしては訴訟が始まって祭りになることを願っている。



500 :名無しさん@3周年:04/09/05 17:52 ID:Y7EoEAQy
>>498
ID:FFSnvIT6は、某漫○家?
ただ罵るだけで、説得力のある内容がゼロでレベルが低いから。

501 :名無しさん@3周年:04/09/05 17:56 ID:FFSnvIT6
>>500
俺が漫画家?バカじゃね?


502 :名無しさん@3周年:04/09/05 17:59 ID:q40Az60B
500>>
漫画家ということで同感。
いくら仕事とはいっても自ずと知性の程度は知られるよ。

503 :名無しさん@3周年:04/09/05 18:00 ID:Y7EoEAQy
フランスのカルト認定の経緯

◇セクトの定義(調査方針と認定)
(A)8.多くの裁判沙汰

◇セクトの危険性
[B]社会に対する危険性
3.多くの訴訟や裁判
(セクトに反対する人々への反撃)

セクトは、係争事件の審理を妨害する行動を起こすケースがある。
そのような場合を想定して、セクトとの裁判に向けて委託を受けている
鑑定人に対しても、圧力を加えることから身辺警護を強化する必要がある。
第十に、セクト制圧のために法的措置を強化する必要がある。
その中で、セクトの違法性が法的に認められた場合、セクトに対して課せ
られる刑罰及び賠償金についての見直しを行うことが求められる。
セクトの出版などを通じて行われる反対者への攻撃に関して、名誉棄損の
規定を見直すことで抑止する。
http://page.freett.com/senmon/soukagakkai/shukyou/cult_french.html

504 :名無しさん@3周年:04/09/05 18:02 ID:8hsfHJIL
どうもここは残暑が厳しいようなので、秋にちなんで一首

高森や 山の落ち葉は 尽きるとも
 世に邪(よこしま)の 種は尽きまじ (詠み人名無し)

オリジナルでは石川と浜・砂が関係していますが、
森と山(高の字から山林を連想)・落ち葉に加え、種とも関連します。(わぉ
「種まき」という言葉が好きな教団なのも一興ですが。w

「邪」は邪教やそれを称える者という意味も含めて、漠然と人の持つ暗い部分を指します。

505 :名無しさん@3周年:04/09/05 18:02 ID:FFSnvIT6
>>494
>これも、お前の勝手な想像やん。

いや、ここを見ている人々は、かなり信憑性がある意見と思っているんじゃないか?

どこに信憑性があるんだ?これみて信憑性があるとか思う奴はバカだろ。
どうみたって、ニンジャの勝手な想像の文章やん。

>>493
>ほんま、こいつアホだな
>正体隠しながら罵って、卑怯なだけじゃん。

自己撞着。

俺は、正体こそ隠してるけど、罵ってはいないし、いい加減なことをいった覚えもないし、
ましてや、正義なんて貫いてもいない。

>>492
>おまえさ、正義貫くなら、なぜ表に出てこないんだ?

まあ、そうあせらずに、ゆっくり話しましょうや。

ゆっくり話すの結構だけど、正義貫くのになぜ2ちゃんねるなのか、普通の人なら疑問に思うと思うよ。
正義なんてたいそうなこというなら、正体隠す必要もないやん。



506 :名無しさん@3周年:04/09/05 18:09 ID:FFSnvIT6
ここは、超能力の使い手でもいるのか?
なんで、漫画家なんだwwwwwwwww
もっとあるだろ。サラリーマンとか・・
漫画家ならもっと豪勢な家に住んでるっつーのwwww
貧乏漫画家もいるんかな?


507 :名無しさん@3周年:04/09/05 18:24 ID:8hsfHJIL
超能力者はいないと思うけど普通の人間が
「親鸞会に入ろう part2」の134〜136を見てどう思うかの事。
ttp://makimo.to/2ch/etc_psy/1081/1081205538.html#134


508 :名無しさん@3周年:04/09/05 18:26 ID:8hsfHJIL
それと同スレの102

509 :名無しさん@3周年:04/09/05 18:28 ID:FFSnvIT6
長くて読む気にならんが、
B−ヤングの作者の書き込みか?まさかな・・・

しかし、なんで俺が漫画家って事につながるんだ?
ここの住人は勝手な想像するの、好きだねぇー・・・


510 :名無しさん@3周年:04/09/05 18:42 ID:FFSnvIT6

レス見てるが、こいつも、真性のアフォだな

408 名前: ◆HtM0rQp8x. 投稿日:04/09/03 19:15 oTbg7xnB
>>404
通行人は、耐え切れず逃亡した110の後釜のネット対策員のひとりでしょ。
会員名か?それとも会員申請中か?とかいう、答えられない質問に対しては、
「レベル低い」とか「アホクサ」いって誤魔化すのも見てられないよね。

なんで、そんなこと分かるんだ。本人は某R大生だとしか言ってなかったはずだよ?ww
本当かどうかは知らんが、R大生しか知るはずのないことは過去にいってたはず。
そもそも、ネット対策員がいると信じて疑わないとこからイタすぎるよ・・・
もうそれに関しては、いないって事で決着付いてたんじゃなかったっけ?
ごまかしたかどうかも分からんやん。素直にスルーされただけかもしれんだろ?www

親鸞会のネット対策はやればやるほど、がんばればがんばるほど、
ぼろが出てくる感じだよ。これも因果の道理?

いつから、通行人の書き込み=親鸞会のネット対策になったんだ?
ジャンヌの住人が最初に言ったんだろうが、もうジャンヌの住人は通行人=講師とは思ってないよ?ww

>>383の良薬口に苦し、の諫言によく耳をかたむけるべきでしょね。
通行人の書き込みは、まじめな会員にとっても腹が煮えくり返ることも
確かだろうから(といっても通行人にはワカンネだろうな〜)。

まじめな会員が腹が立つのは、教えを曲げる奴だけだよ。あくまでまじめな会員に限るがな
ところでこいつの言う、まじめな会員って誰だよ?デタラメ言うなよ。
どこのどういう会員が、通行人はハラが立つと言ったんだ?
前からだが、自称会員は信憑性ゼロなんだよ。


511 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/05 18:45 ID:E/01m28Z
ID:FFSnvIT6

こいつが一番のアフォ



512 :名無しさん@3周年:04/09/05 18:49 ID:FFSnvIT6
元ダミーサークル員って最近沸いてきた奴か?
前はもっとまともな奴がいたんだが、こいつは感情的な書き込みが多すぎる。


513 :名無しさん@3周年:04/09/05 18:52 ID:FFSnvIT6

428 名前:元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. 投稿日:04/09/03 23:40 SAfq1osw
名無しでの煽りがいくつかあってウザイけど、かまうだけ無駄だな。

それと、今回の通行人はショボすぎる。通行人ってコテにこだわる意味
もわからんし。トリップもないし。


これだってそうだ。こいつのレベルの低さが見て取れるよ。
確かに、S会に恨みを持ってるのは分かるが、書き込めばいいってもんじゃないだろ・・・


514 :名無しさん@3周年:04/09/05 19:02 ID:Y7EoEAQy
>>505
>どうみたって、ニンジャの勝手な想像の文章やん。

必死だな。「勝手な想像」内容こそがID:FFSnvIT6の想像かもしれない。

>>492
>おまえさ、正義貫くなら、なぜ表に出てこないんだ?

---------------------------------------------------------------
 親鸞会は公約しています。

 この親鸞会の主張に対して異議、反論のある方は遠慮なく申し出て下さい。
 相手が集団であれ、個人であれ、公開であれ、非公開であれ、討論であれ、
文書討論であれ、相手の希望せられる方法で、時と場所を問わず、
本当の親鸞聖人のみ教えを開顕する為に喜んで対決に応じます。
 どうかみなさん 本当の親鸞聖人のみ教えを確めて下さい。
----------------------------------------------------------------
「非公開であれ、討論であれ、 .......相手の希望せられる方法で、
時と場所を問わず、 本当の親鸞聖人のみ教えを開顕する為に喜んで
対決に応じます。 」

別にネットでのお話でもかまわない、という会の公約じゃないの?
表に出ろ、ってどこにも書いてないんですが・・


515 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/05 19:12 ID:LpPLC2Wy
なんだ、このスレの異常な伸びは・・・。
現役もいないのに、二時間強で25もレスあったのか・・・。

>>491
なんだ、貴様。
>おまえさ、正義貫くなら、なぜ表に出てこないんだ?
>それで正義が貫けてるとでも思ってんの?
ここまでえらそうにほざいておいて、おまえ名無しカキコかよ。
おまえ、俺らよりも酷いだろ。おまえが正義のつもりかなんかしらんけどな。
こうもえらそうにほざくんなら、まず貴様が表に出てきやがれ。
コテハンですら書き込みできん貴様にえらそうに命令する資格はない。
とっとと散れ!

>おまえはないことばっかりかきこんでるやん。
貴様がここまで断言できる証拠は?ないことばかりなんだろ。だったら、その証明しろや。
名無しで適当なこと発言するんじゃない、貴様!

516 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/05 19:16 ID:LpPLC2Wy
>>ID:FFSnvIT6
おまえ、自作自演してんな。
なんだ、自作自演してわれわれアンチに歯向かうやつが多いということを示したかったか?
そんなことしてもIDでばれるんだよ。

おまえが人のレスに名無しでいちいち批判したところで、スレの無駄遣い。
はっきり言って無意味なんだよ。

邪魔だし、迷惑だからさっさと消えてくれる?
貴様のレスはスレ汚しだ!

517 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/05 19:18 ID:LpPLC2Wy
>>514
>相手が集団であれ、個人であれ、公開であれ、非公開であれ、討論であれ、
>文書討論であれ、相手の希望せられる方法で、時と場所を問わず、
>本当の親鸞聖人のみ教えを開顕する為に喜んで対決に応じます。
> どうかみなさん 本当の親鸞聖人のみ教えを確めて下さい。
えらい自信だな。s会は。いいぜ。我々アンチはいつでも受けて立つぜ。
その割には、「通行人」も「110」も論破できずに尻尾を巻いて逃げやがったがな・・・。


518 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/05 19:38 ID:LpPLC2Wy
>>478
>s会の「メッタギリ」認識は、おかしいとおもうけどね。
左様。s会の一番間違っているところは、s会を親鸞やゴータマ・シッダルタの教団とアイデンティファイさせようとするところ。
それゆえに、s会は「自分の教えが絶対に正しい」と空虚な自信を持ち、
「破邪顕正」の名の元で他宗を攻撃し、s会と関係のないものに自分の教えを押し付ける。
しかも、そのやり方がダミーサークルを用いた「妄語勧誘」だから、始末に終えない。
だいいち、T森と親鸞やゴータマ・シッダルタと同一化させようとすることが問題。
器が違いすぎる。一宗の始祖とただのじいさんとどう考えても同一化できるわけない。
その証拠に、親鸞の浄土真宗は今なお全国に信仰されているが、T森の教えはごく一部の人間しか信仰されない。
まあ、器が違いすぎるってことだ。

>自力修行のできるひと(善人)であるか、できないひと(悪人)であるかを
>よく自身を見つめて反省せよ、と言うスタンスを表明したのであって
>別にメッタ切りにした、あるいはメッタ切りを勧めたわけでないでしょ。
滅多切りを進めたという根拠はないな。
教学聖典6に経典で法を壊す者がいて、それを黙殺する仏法者がいたら、
かの者は永く無間地獄に堕在するという根拠が載せられていた記憶はあるが・・・。
自ら進んで滅多切りにして、s会非会員を馬鹿にせよという根拠にはならないね。

>そもそも仏教においては、他宗を誹謗したらアカンわけで・・。
>他宗の誹謗と破邪顕正はまたべつのこと。
他宗の誹謗がs会をカルト宗教だと言われる所以だな。
破邪顕正ってはっきりいって、s会が嫌う顕正会やエホバのやってることと一緒だぜ。
それに、拙者が旅行中に旅行先で顕正会の折伏(勧誘)をファミレスでやってるのみたけど、
驚くほど、sのそれに似てた。カルト宗教ってのはどこも似たり寄ったりなんだなと思った。




519 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/05 19:41 ID:LpPLC2Wy
で、漫画家って意味わからんのだが・・・。
どういうことだ?
漫画家とID:FFSnvIT6との間に何か関係でもあるの?

520 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/05 19:49 ID:LpPLC2Wy
まあ、今日は現役がおらんので、過去スレからs会会員(元会員)の被害の声をいくつかコピペしておく。
懐疑派現役は今後の身の振り方の参考にしていただければと思う。

あと、今日の富山での情報の提供をお願いします。

12 名前: 1 03/12/08 22:50

俺も大学2年間を犠牲にしてしまいました。
来る日も来る日も「部会!」「顕正!」「弔問!」
さあ、皆さんもご一緒に!
「部会!」「顕正!」「弔問!」w

どれだけの時間と金をつぎ込んだことか・・・
金はまだしも時間はほんとにきついです。
とくにこの時期の時間ってのはとりかえしつかないから・・・
普通のテニスサ−クルとかはいっとけばよかったよ。
まじで今4回だけど、暗い毎日です・・・。
俺のような人間がもう1人も出ない事を祈ってます。
あと最後に一言・・・

とりあえず、K玉 氏 ね !

s会でキャンパスライフを暗黒に染め上げられた会員の本音です。



521 :■1将軍(鈴木公一)3悪人韓国逃亡計画10月11日福岡空港より■:04/09/05 19:56 ID:webcxUkc
鈴木公一もうすぐ韓国逃亡 北海道札幌市手稲区前田9条12丁目4−15
鈴木公一もうすぐ韓国逃亡 北海道札幌市手稲区前田9条12丁目4−15
鈴木公一もうすぐ韓国逃亡 北海道札幌市手稲区前田9条12丁目4−15
鈴木公一もうすぐ韓国逃亡 北海道札幌市手稲区前田9条12丁目4−15
鈴木公一もうすぐ韓国逃亡 北海道札幌市手稲区前田9条12丁目4−15
鈴木公一もうすぐ韓国逃亡 北海道札幌市手稲区前田9条12丁目4−15
鈴木公一もうすぐ韓国逃亡 北海道札幌市手稲区前田9条12丁目4−15
鈴木公一もうすぐ韓国逃亡 北海道札幌市手稲区前田9条12丁目4−15
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522 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/05 19:57 ID:LpPLC2Wy
s会会員被害の生声 その2

23 名前: 名無しさん@3周年 03/12/09 23:21

私が親鸞会にダマされたときは、哲学サークルを名乗ってました。
絶対宗教じゃない!!人生の意味を見つけ出すサークルだと言ってました。
その後いろいろおかしい雰囲気になってきたので、本とかで調べて、
先輩に親鸞会じゃないかと言ったら、「よく調べたね」と言われました。
仏教では嘘も方便ということなんですかね?

70 名前: 名無しさん@3周年 03/12/11 13:00

私は今、親鸞会の活動が嫌になり逃亡中です。夏合宿の3日ほど前に
成語本尊を部室のポストに入れて逃げました。今は何の連絡も無いんですが
これからどうなるのかとても不安です。
親鸞会に誘われてから2年半、気が付いたら私は幹部になっていました。
大学生活は黄金時代と親鸞会は言っていましたが、私の大学生活は暗黒の
大学生活になってしまいました。



523 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/05 19:59 ID:LpPLC2Wy
s会会員被害の生声 その3

358 名前: 妄語は十悪 03/12/16 22:07

>>351
s会員はどこまでも嘘をつきぬく。
「責任追及されるのが苦しいため、やむなく嘘をついてしまった」
とかの消極的動機の嘘だけではない。

自分が(あるいは自分の教団が)積極的に利益を得るために積極的に嘘をつく。
ダミーサークル、年齢詐称、信心決定している人が少なくない、など。

一方で、六度万行を一生懸命実践して、
妄語は十悪!!とか教えられているのに。

これで頭がおかしくならないのなら、
洗脳されて思考停止しているとしか思えん罠。



524 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/05 20:00 ID:LpPLC2Wy
s会会員被害の生声 その4

472 名前: 名無しさん@3周年 03/12/20 08:20

ダミーサークルって何?
会と大学のクラブは別組織のはずですが?
私が学生のころは会員になってない人も聞きにきていましたが
いまはダメになったんですか?
当然、入会はすすめましたが、断ったからといって聞きにくることを
拒否したりはしませんよね。

仏教であることを隠したことはありません、少なくとも、私は。
宗教かって聞かれたら「仏教です」って答えてましたね。
神道でさえ自分達は宗教ではないと言っているのにはじめから
宗教ですって言わないといけない理由はないですよ。
一般の人は「宗教」を「むねとする教え」という意味では使って
ないですから。「(迷信の代名詞の)宗教か」って言われたら
違うとしかこたえようがありません。

白人におまえはイエローモンキーか、って聞かれてハイって答えるわけ
ないでしょう。


525 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/05 20:03 ID:LpPLC2Wy
s会会員被害の生声 その5

601 名前: 名無しさん@3周年 03/12/22 21:02

>>593
>>596
そうだよ、昔からやってるよねー。まったく、失礼な(`_´メ)


>むかしは、授業など出ずにキャンパスでひたすらAT
>それが試験期間中でも、試験を受けたらダメ(試験など受けてたら「なんでATせんのや」と指摘の対象になる)
>夜になってキャンパスに人がいなくなると、駅前で12時近くまでAT
>そのあと部室に戻って1時か2時まで反省会合(&指摘会合)
>その後、夜が白むまでビラ刷り
>朝になったら出陣会合で、キャンパスでAT
>これが延々と続く

>試験期間なのに学生部長は
>「試験が大変とか、くだらんことを言ってるが、後生の一大事のつらさは試験どころじゃない」
>とか言って、容赦なく会合をガンガンやってたなー
>あのときは辛かった

>試験にすら出席できないんだから、単位が取れないのは当然


今でも幹部クラスはこれぐらいやってるよ。それでも卒業する人はいるよ、ちょっとは。たいてい中退か退会するけど。


526 :■1将軍(鈴木公一)3悪人韓国逃亡計画10月11日福岡空港より■:04/09/05 20:06 ID:webcxUkc
証拠隠滅で削除された鈴木公一のホームページ(奇跡を呼び込むS氏の能力開発
北海道札幌市手稲区前田9条12丁目4−15

http://66.102.7.104/search?q=cache:wnr-5c1HwqcJ:www.creative.co.jp/m/topics/main.cgi%3Fm%3D48+&hl=ja
http://66.102.7.104/search?q=cache:wnr-5c1HwqcJ:www.creative.co.jp/m/topics/main.cgi%3Fm%3D48+&hl=ja
http://66.102.7.104/search?q=cache:wnr-5c1HwqcJ:www.creative.co.jp/m/topics/main.cgi%3Fm%3D48+&hl=ja
http://66.102.7.104/search?q=cache:wnr-5c1HwqcJ:www.creative.co.jp/m/topics/main.cgi%3Fm%3D48+&hl=ja
http://66.102.7.104/search?q=cache:wnr-5c1HwqcJ:www.creative.co.jp/m/topics/main.cgi%3Fm%3D48+&hl=ja
http://66.102.7.104/search?q=cache:wnr-5c1HwqcJ:www.creative.co.jp/m/topics/main.cgi%3Fm%3D48+&hl=ja
http://66.102.7.104/search?q=cache:wnr-5c1HwqcJ:www.creative.co.jp/m/topics/main.cgi%3Fm%3D48+&hl=ja
http://66.102.7.104/search?q=cache:wnr-5c1HwqcJ:www.creative.co.jp/m/topics/main.cgi%3Fm%3D48+&hl=ja
http://66.102.7.104/search?q=cache:wnr-5c1HwqcJ:www.creative.co.jp/m/topics/main.cgi%3Fm%3D48+&hl=ja
http://66.102.7.104/search?q=cache:wnr-5c1HwqcJ:www.creative.co.jp/m/topics/main.cgi%3Fm%3D48+&hl=ja


527 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/05 20:13 ID:LpPLC2Wy
過去スレ見てるとこんなサイトがあった。
まあ、たいした情報は載ってないけど、
興味深いので張っておこう。

782 名前: 名無しさん@3周年 03/12/26 08:20

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2372/

浄土真宗親鸞会の極秘情報を掲載中(・∀・)



528 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/05 20:14 ID:LpPLC2Wy
>>521>>526
失せな。うざいんだよ。貴様。

529 :名無しさん@3周年:04/09/05 20:43 ID:1R/E3nxf
いつのまにか新しいのになってるな。↓

http://www.shinrankai.or.jp/koe/koe.htm

530 :名無しさん@3周年:04/09/05 20:59 ID:zOxQm6Cb
>>481
これもネット対策のひとつ?

531 :名無しさん@3周年:04/09/05 22:15 ID:FFSnvIT6
>>515
いいよ。メルアド教えるから、住所教えろよ。
表に出てきてやるよ。近かったら、家に直接行ってあげてもいいぜ?
おまえにそういう根性ないだろ。


532 :名無しさん@3周年:04/09/05 22:20 ID:FFSnvIT6
517 名前:ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c 本日のレス 投稿日:04/09/05 19:18 LpPLC2Wy
>>514
>相手が集団であれ、個人であれ、公開であれ、非公開であれ、討論であれ、
>文書討論であれ、相手の希望せられる方法で、時と場所を問わず、
>本当の親鸞聖人のみ教えを開顕する為に喜んで対決に応じます。
> どうかみなさん 本当の親鸞聖人のみ教えを確めて下さい。
えらい自信だな。s会は。いいぜ。我々アンチはいつでも受けて立つぜ。
その割には、「通行人」も「110」も論破できずに尻尾を巻いて逃げやがったがな・・・。


言ったね。じゃあ、そうだな。まずは、2ちゃんねるから出てくるのが先だな。
非公開にはできるけど、本名明かさない人とは討論できないでしょ?
いくら、相手のきぼうせらるっていったって、2ちゃんねるはダメでしょ。
そうだね。受けてたつなら、会長に直接手紙で送って、それで討論方法を話し合うのはどうかな?

ひとつ言っとくけど、通行人は講師でもなんでもないからねw


533 :名無しさん@3周年:04/09/05 22:22 ID:FFSnvIT6
さあてと、本気でニンジャとかいうキティガイが表に出てきたらおもろいことになるでぇー

534 :名無しさん@3周年:04/09/05 22:22 ID:q40Az60B
漫画家をあまりたたいても仕方がないかなあ。
上司は誰か。
もう、配置換えを頼むか、指示を求めているかもしれんない。
ともかくいろいろなワナを仕掛けて、発信者を特定し、個人攻撃をするくらいしか、手がないか。


535 :名無しさん@3周年:04/09/05 22:25 ID:FFSnvIT6
おおーい。ニンジャ君、大口叩いたんだから、脱会者の代表として行動起こしてくれよ。
期待してるよww

親鸞会は確か、名前も明かさない無礼な奴と討論なんてしないはずだよ?wwww

536 :名無しさん@3周年:04/09/05 22:28 ID:FFSnvIT6
妄想癖のニンジャ君は、受けてたつぜとおっしゃりましたwwwwww( ^,_ゝ^)


537 :名無しさん@3周年:04/09/05 22:31 ID:FFSnvIT6
517 名前:ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c 本日のレス 投稿日:04/09/05 19:18 LpPLC2Wy
>>514
>相手が集団であれ、個人であれ、公開であれ、非公開であれ、討論であれ、
>文書討論であれ、相手の希望せられる方法で、時と場所を問わず、
>本当の親鸞聖人のみ教えを開顕する為に喜んで対決に応じます。
> どうかみなさん 本当の親鸞聖人のみ教えを確めて下さい。
えらい自信だな。s会は。いいぜ。我々アンチはいつでも受けて立つぜ。
その割には、「通行人」も「110」も論破できずに尻尾を巻いて逃げやがったがな・・・。


その割には、「通行人」も「110」も論破できずに尻尾を巻いて逃げやがったがな・・・。
その割には、「通行人」も「110」も論破できずに尻尾を巻いて逃げやがったがな・・・。
その割には、「通行人」も「110」も論破できずに尻尾を巻いて逃げやがったがな・・・。
その割には、「通行人」も「110」も論破できずに尻尾を巻いて逃げやがったがな・・・。

おまえは、ほんと自分のいい様にしか取らないんだな。
脱会者がみんなニンジャみたいな奴だと思われたらほんと迷惑だな。


538 :名無しさん@3周年:04/09/05 22:38 ID:FFSnvIT6
>>514
おまえ本気でこれが信憑性のある発言だと思ってるんか?www


487 名前: ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c [age] 投稿日: 04/09/05 16:37 ID:CojVwnrN
>>退役軍人氏
>なんだか変な方向に行っちゃいましたね
>110はあぼーんしちゃったのかな?
たぶん、みんなから矛盾点指摘されて、自分で埋め合わせできなくなって、
逃亡したんでしょ。前スレの終盤から、「私はもう長居しませんから」と言って、
逃亡の準備をしてましたからね。
で、「110」が討たれたことに怒り狂った現役が怒って、
まともな論議を妨害する荒らしに走ってしまったと。


なんでこいつに「現役が怒って荒らしに走った」ってわかんの?wwww
超能力者か?こいつ。
そもそも、こいつ自分のいい様にしか取れない性格だから、勝手に110が論破されたことに
してるだけなんだろ・・・どうせ。ばかじゃねぇーの。


539 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/05 22:44 ID:E/01m28Z
横レスだが>ID:FFSnvIT6

>言ったね。じゃあ、そうだな。まずは、2ちゃんねるから出てくるのが先だな。
>非公開にはできるけど、本名明かさない人とは討論できないでしょ?
>いくら、相手のきぼうせらるっていったって、2ちゃんねるはダメでしょ。
>そうだね。受けてたつなら、会長に直接手紙で送って、それで討論方法を話し合うのはどうかな?


あんたは何の仕事をしてるのか知らんけど、掲示板に書きこむことは仕事してる人間でもちょっとした
時間があれば出来ることなんだよ。場所もネットに繋がったパソコンさえあればどこでも書きこめるし。
直接会ってとかそういう発想になるくらいだからあなたはよっぽどヒマ人みたいだね。


540 :名無しさん@3周年:04/09/05 22:51 ID:FFSnvIT6
>>539
じゃあ、どうするんだ?
お前、逆の立場になってみろよ。
姿も見えない、誰かも分からない、2ちゃんねるでこそこそ書き込んでる奴の相手なんてするか?
仕事の合間に書き込むのは結構だが、正義を貫くとかたいそうなこと言ってんじゃねぇーよ。


541 :名無しさん@3周年:04/09/05 22:53 ID:FFSnvIT6
それに、ニンジャとか言うやつは、あまりにも勝手な思い込みによる書き込みが多い。
ほんとのことでも、変に極大解釈して、無理にでも批判につなげようとする。
そういう心がミエミエなんだって。
どんどん信用なくすだけだろ。


542 :名無しさん@3周年:04/09/05 22:59 ID:FFSnvIT6
>>539
それにお前、仕事してるなら、ヤバイ発言は避けとけよ。
そこまでバカじゃないと思うけど・・・。


543 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/05 23:00 ID:E/01m28Z
>>540

ひとりでイキがってるけど、匿名掲示板に信憑性がないって思わなければこんな
所にこなけりゃ良いだけのことですよね?そういうあんたもここに来て書きこみ
までしてますよね?
匿名掲示板には匿名掲示板のルールがある。

>表に出てきてやるよ。近かったら、家に直接行ってあげてもいいぜ?
>おまえにそういう根性ないだろ。

こんなの完全にルール違反でしょう?もう少し冷静になったらどうなんですかね?

あなたもここに来てるってことは、この掲示板の内容が「全く無意味というわけでは
ない」と思ってる何よりの証拠でしょうが?
書いてあることで名誉が傷つけられた、っていうなら正規の手続き踏んで訴訟でもすれ
ば良いでしょう?




544 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/05 23:02 ID:E/01m28Z
>542

わざわざ忠告ありがとうございます。
でも、残念ながら訴えられて困るような
書きこみなんかありませんから、あなたに心配してもらう
には及びません。


545 :名無しさん@3周年:04/09/05 23:05 ID:FFSnvIT6
445 名前: ◆UBwQ3bUeFk 投稿日:04/09/04 18:09 SuSJs2FX
>>437
もっと合法的におまえさんを抹殺してるころだと思われ。
もっと合法的におまえさんを抹殺してるころだと思われ。
もっと合法的におまえさんを抹殺してるころだと思われ。
もっと合法的におまえさんを抹殺してるころだと思われ。
もっと合法的におまえさんを抹殺してるころだと思われ。
**************************************************

機器底無い者またハケーンしましした。
殺人肯定集団sの本性を暴露したと言う事で・・・。


これは、だれや?wwバカだろこいつ。
言っていい事と悪いことがあるだろwwww


546 :名無しさん@3周年:04/09/05 23:14 ID:sI3XUrSL
関係ないけど、命題s会元改印です。
一年弱やってて、やめました。(けっこう経ちます)
今は勧誘とかあまり激しくないみたいですね・・・昔に比べると。
キャンパスでもまず見かけません。
結局新入生一人も入会はおろかキープさえできてないみたい。
まあ詳しいことはわかりませんが・・・


547 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/05 23:15 ID:E/01m28Z
543の訂正

信憑性がないって思わなければ→信憑性がないって思うなら

スマソ


548 :名無しさん@3周年:04/09/05 23:26 ID:FFSnvIT6
543 名前:元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. 本日のレス 投稿日:04/09/05 23:00 E/01m28Z
>>540

ひとりでイキがってるけど、匿名掲示板に信憑性がないって思わなければこんな
所にこなけりゃ良いだけのことですよね?そういうあんたもここに来て書きこみ
までしてますよね?
匿名掲示板には匿名掲示板のルールがある。

こいつ、何意味不明なこと言ってるの?
おまえらがデタラメなこといってるのが見てられないんだって・・・
S会を辞めた奴はみんなこういう人間ばっかりだと思われたらどうすんだよ。
おまえら必死すぎなんだって。ミエミエだから見苦しいんだよ・・・


549 :名無しさん@3周年:04/09/05 23:27 ID:FFSnvIT6
何が何でも批判したろって魂胆がミエミエなんだよ。
見苦しいからやめろよ。


550 :名無しさん@3周年:04/09/05 23:35 ID:FFSnvIT6
匿名掲示板には匿名掲示板のルールか・・・

ありもしないこと書くのが匿名掲示板のルールなのかね?
じゃあ、俺もありもしないこと書きまくるけどそれでいいか?wwww


551 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/05 23:39 ID:E/01m28Z
>>550
だからそれで納得いかないなら訴訟でも起こせばって言ってるんだよ。
私がありもしないことを書いたって言いきったからには、私の過去の書きこみ
げ具体的にどれが該当するのか示してもらおうか?


552 :名無しさん@3周年:04/09/05 23:39 ID:q40Az60B
ああ、漫画家、つぶしの手段がなくなってきたか。
論理的論争はだめ。
バカみたいなコピペの荒らしも、以前のようにできない。
策を弄して、個人的情報を入手しようとしている(別のところで成功したことがあったものね)
あとは、繰り返しか、罵倒くらいか。
上司の目もあるし、そろそろなんとかしなければとあせっているのか。
ちょっとかわいそうな気もする。

553 :名無しさん@3周年:04/09/05 23:44 ID:FFSnvIT6
>>551
訂正

ありもしない→あるかどうかわからんことをさもあるかのように言う


554 :名無しさん@3周年:04/09/05 23:48 ID:FFSnvIT6
あるかどうかわからんこと(ほぼありえない)を言うのは、ないことをいってるのと変わらんな。

いまだに、あるかどうかもわからないネット対策講師がいることを
さもあるかのように言うのはもう禁止しろよ。


555 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/05 23:50 ID:E/01m28Z
>>551

何で急にトーンダウンしてるんですかね?随分弱腰なようで…。
まあ、それでも良いけど。「あるかどうかわからんことをさもあるかのように言う」
そういう書きこみを具体的に示してくださいよ。さあ早く。

大体、掲示板なんて意見を言い合うものなんだから推測的な話だって少しは出て
当たり前でしょうが。わかりきったことを書くのなら掲示板の存在意義なんてない
に等しいでしょう?そんなことも解らないのですか?




556 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/05 23:51 ID:E/01m28Z

551→553

たびたびスマソ

557 :名無しさん@3周年:04/09/05 23:55 ID:FFSnvIT6
312 名前:元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. 投稿日:04/09/02 23:13 eCho0EK0
110が居なくなった途端に通行人登場・・・。タイミングが良すぎないか?


これはどういう意味なのかな?www


558 :名無しさん@3周年:04/09/05 23:56 ID:FFSnvIT6
470 名前:元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. 投稿日:04/09/04 22:36 X098OU+d
>>ニンジャ氏
最近、名無しの香ばしいヤシが増殖してきましたね?
コテで論破されて去って行かざるを得なくなったs会側
の人間が苦しまぎれに名無しで下らん煽りに走ってるん
でしょうかね?


これも、「でしょうかね?」とはいってるけど、さもあるかのように言ってますねwwwww



559 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/05 23:59 ID:E/01m28Z
>>557

どういう意味も何もそのままの意味ですよ。
110は、ここを去ると自ら宣言して去って言った。その直後に通行人が現れた。
そして、わたしの感想として「タイミングが良すぎないか?」と言った。
事実に対して、私なりの感想を述べた。それに何か問題がありますか?

560 :名無しさん@3周年:04/09/06 00:01 ID:BqTVcual
440 名前:元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. 投稿日:04/09/04 13:07 X098OU+d
439のつづき

「ID:Ar1uLdzM」
あなたはsの会員だかどうだかは知る由もないですけど、もしもs会の会員なら、
s会は「都合の悪い発言をするものは言論で勝負するのではなく実力行使で抹殺
しようと考えてる者が所属する団体」という烙印を押させて頂きます。

これも、自分が勝手に烙印をおしてるような文章だけど、さもそうであるかのような文章ですね。
自分が勝手に烙印を押しただけなのに、なぜわざわざ言うのでしょうか?



561 :名無しさん@3周年:04/09/06 00:06 ID:BqTVcual


95 名前:元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. 投稿日:04/08/29 22:29 3/NvlfNN
>>ニンジャ氏

s会以外の人間の中にある程度線引きをしてるんでしょうね?奴らは。
絶対にこっちの人間になりそうにもない者と、もしかしたらs会に
入り得る可能性のある者とを。

これも相当な証拠がいるはずなのに、さもあるかのように言っている。
これもさもあるかのように言っている。


多分新勧のときもそうでしょう?明らかにすぐに居なくなりそうなチャラ
い奴は「去るもの追わず」という感じで。で、ある程度長く居た奴が辞める、
となるとストーカーの如く追っかけてくる。


ストーカーのごとく襲ってくるというのも相当な証拠がいる。
去るものも追う団体かもしれないよ?
たまたま、その先輩だけだったって話も多いんだよ。


562 :名無しさん@3周年:04/09/06 00:10 ID:BqTVcual
372 名前:元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. 投稿日:04/09/03 01:28 SAfq1osw
>>369
あんたが嘘つきだってことを示してるんだよ。
自称新人会員さん。それともまだ入会申請中か?


これだって、嘘かどうか分からないじゃん。
さもうそつきであるかのように言ってるけど、本当だったらどう責任取るんだ?


563 :名無しさん@3周年:04/09/06 00:17 ID:BqTVcual
330 名前:元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. 投稿日:04/09/03 00:02 SAfq1osw
>ID:i2RjkAA+

こいつに限らず、
この手の書きこみをする奴が定期的に現れるのなんでだろ?
全然心がこもってないと言うか…。あまりに白々しくて人を
馬鹿にしてるようにさえ感じる。


これも何かを言いたげな奥歯に物が挟まったような物言いだが、
結局は、定期的に擁護意見書き込むネット対策してるとでもいいたいのだろうか?
これも、「なんでだろ?」とかいって疑問形にはしてるが、さもあるかのように言っている。


564 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/06 00:21 ID:II3PqAM/
面倒くせーな。何個も貼りつけてきてさ。
じゃあ、順番に答えますか。

>>558 お話になりません。私の推論に対する意見をニンジャ氏に聞いただけ。

>>560 「ID:Ar1uLdzM」の意見に対する感想。こいつが自分の立場を表明しない
    ほうが問題でしょう? まあ、別に匿名掲示板なんだから言わなくても良いですが。
    いずれにせよ全部仮定に基づく話でなんら問題はない。

>>561 組織の構成員のひとりでもそういうことを行ったら、その組織がそのようなものだ
   と思われるのは常識。みんな学校名とか会社名に恥じぬ行動をしなさい、っていう
    あれですよ。  

>>562 このスレに書いてあることだけ摘んで言われてもね。これは過去スレの内容だからね。
   それを見れば通行人の矛盾点は明らか。


565 :名無しさん@3周年:04/09/06 00:21 ID:BqTVcual
30 名前:元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. 投稿日:04/08/28 23:31 Of9kKo8T
>>29
ようやく、我々が頑張ってきたことが効果を発揮し始めるかも知れませんね?
ここに出没するs会員の発言には正当制がないから最後には逃げ出すしかない。
議論が苦しくなると馬鹿のひとつ覚えのコピペ荒し。

これだってそうだ。S会員がコピペ荒らししたかどうかなんて分からないはずなのに、
勝手に決め付けて、さもS会員のせいにしている。
前からそうだが、自称会員は信用に値しない。
しかも、正当性がないと勝手に決め付けて、さも正当性のないことばかり言っているように
思わせようとしている。違うか?


>>懐疑派会員
これがs会の実態ですよ。そんな所にいつまで居たって救われやせんから
一刻も早く目を覚まして辞められることをお勧めする。

極めつけは、一方的な決め付けによる、一方的な結論を言っている。


566 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/06 00:25 ID:II3PqAM/
>563
>結局は、定期的に擁護意見書き込むネット対策してるとでもいいたいのだろうか?

これこそあなたの基準から言えばさもないことをあるように言ってる、って奴じゃないの?

何でだろう?って疑問に思うのがそんなにいけませんか?定期的に長文コピペが
貼りつけられてるのは紛れもない事実だし。

567 :名無しさん@3周年:04/09/06 00:29 ID:BqTVcual
>>564

メンどくせーなってあなたがそれだけ証拠もなくいい加減なこといってる証拠なんですよ。

>>561だってそうなんだよ。
本物のストーカーって見たことあるか?
それと同じ事をしているって証拠もなくあなたは言ってるんですよ?
ストーカーのごとくといっても基準が分かりづらい。基準があやふやだ。
それに本当かどうかの証拠もない。
家に訪ねただけで、ストーカーとはいえない。
構成員の一人が行ったとしても、個人が勝手にそういう団体じゃないんだろうか?
と思うのは勝手だが、そういう団体と決め付けるのはおかしい。
組織だってやっているという、相当な証拠がいる

568 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/06 00:29 ID:II3PqAM/

>ひとつ言っとくけど、通行人は講師でもなんでもないからねw

これも何でこのように言いきれるか説明してみてよ。




569 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/06 00:42 ID:II3PqAM/
>>565
これも自分の意見を述べた個所に過ぎないのは文脈から明らかだし。

一方的な結論??
じゃあ聞くけど、s会の子牛が言ってた「怪鳥だけが現存する唯一の善知識」
ってのも一方的な結論じゃないのか?そう言いきるなら証拠を見せてもらおうか?

570 :名無しさん@3周年:04/09/06 00:45 ID:BqTVcual
明らかに、現役のR大生じゃないと分からないことを言ったんだよね。
現役のR大生が講師なわけがない。
確か、席順を言ったんだ。先生の名前まで言ったかな。
現役の講師がそこまでできるだろうか。
それ以上は、個人特定されるからしませんでしたがね。
それに、全講師の集会があった同時刻に書き込みした形跡がある。


571 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/06 00:47 ID:II3PqAM/
>>567
俺が勉強不足なら謝るが日本の法律において「ストーカー」って言葉の
明確な定義付けがあるのか?俺は被害者側の感覚に拠るところが多い
言葉だと思ってるけどな。まあ俺がダミーサークル去ったときにもしば
らくは「ストーカー」って思うようなことが実体験としてあるから言った
んだがな。あなたの言ってることのほうが屁理屈でしょうが。

572 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/06 00:50 ID:II3PqAM/
>>570
意味不明。通行人は非会員だとしたら、発言に矛盾があるから
いずれにせよ嘘つきは事実。

573 :名無しさん@3周年:04/09/06 00:58 ID:BqTVcual
>>566

はい。逃げ口上だ。

疑問に思ってる文章ではなくて

こいつに限らず、
この手の書きこみをする奴が定期的に現れるのなんでだろ?
全然心がこもってないと言うか…。あまりに白々しくて人を
馬鹿にしてるようにさえ感じる。

これを、みたら気づくが、白々しくて人をバカにしてるようにさえ感じると最後の文章は
疑問形ではなくなっている。本当に疑問に思ったのなら、全部疑問形に終わるはずじゃないだろうか。
たとえ、本当に疑問に思っていたにしろ、これでは疑問に見せかけた、
読み手にある特定の結論に至らせるための、意図的文章に見られてもおかしくない。


574 :名無しさん@3周年:04/09/06 01:00 ID:BqTVcual
>>572
俺もだいぶ前から、ジャンヌの頃から知ってるが、矛盾した発言をしたところなどは見たことがない
どこの部分に、矛盾があるんですか?
またお得意の一方的なきめ付けじゃないですか?


575 :名無しさん@3周年:04/09/06 01:02 ID:BqTVcual
>>572
あなたやっぱり最近沸いてきた人だね・・・


576 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/06 01:03 ID:II3PqAM/
>>574

もし非会員だとして、非会員の人間が「s会に入ることをお薦めする」という
主旨のことを述べるのは明らかな矛盾でしょ?それでも矛盾じゃないって言い張る
んだ?

577 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/06 01:05 ID:II3PqAM/
>>575

そんなことは、特段指摘されなくたって明らかなこと。
最近沸いてきたら、何が問題なのかね?

578 :名無しさん@3周年:04/09/06 01:06 ID:cYXswcZi
なるほど、漫画家は、過去の自分達の発言に矛盾はないということで、特定の脱会員をあきれさせる方法できたか。
矛盾だらけだったけどなあ。
それに龍大の内部、本願寺に関し、事実誤認があったけど。
それにしても、よく「通行人」の正体を知ってる人だね。
そして「講師」全員が集まっていると何故断定できるんだろう。


579 :名無しさん@3周年:04/09/06 01:09 ID:BqTVcual
569 名前:元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. 本日のレス 投稿日:04/09/06 00:42 II3PqAM/
>>565
これも自分の意見を述べた個所に過ぎないのは文脈から明らかだし。


以下の文章は意見というものだろうか?


>>ここに出没するs会員の発言には正当制がないから最後には逃げ出すしかない。
議論が苦しくなると馬鹿のひとつ覚えのコピペ荒し。


勝手な決めつけではないか。決め付けと意見は=ではないよ。


一方的な結論??
じゃあ聞くけど、s会の子牛が言ってた「怪鳥だけが現存する唯一の善知識」
ってのも一方的な結論じゃないのか?そう言いきるなら証拠を見せてもらおうか?


それは、私に聞くべき質問ではないと思うわけだが。
通行人なら「高森氏以外に正確に説ききられる人は見たことがない」というだろうな。
その人は多分、言葉足らずなんだろう。


580 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/06 01:09 ID:II3PqAM/
> ID:BqTVcual

わるいけどもう寝ますよ。明日は仕事ですからね。
そんなにしつこく言うならあんたが書いたように



485 :名無しさん@3周年 :04/09/05 16:30 ID:FFSnvIT6
>>483
少なからず、私は、常軌を逸してる発言をいくつか見たぞ。
温情で見逃してくれてるけど、本気で出るとこ出られたらおまえらどうするんだっていう話なんだよ。
これは、脅迫でもなんでもないよ。当然のはなしやん。


出るとこでれば良いじゃん。別に温情で見逃してくれなくても
良いからさ。


581 :名無しさん@3周年:04/09/06 01:14 ID:BqTVcual
>>576
あなたジャンヌ知らないんだね

>>もし非会員だとして、非会員の人間が「s会に入ることをお薦めする」という
主旨のことを述べるのは明らかな矛盾でしょ?

非会員がS会を勧めたらそんなに変か?
矛盾もしてないし、十分ありえる話です。

前は、入会の仕方が分からなかったと本人は言ってたはずだが?
奴は勧誘された口じゃないと本人は言ってたはずだが?


582 :名無しさん@3周年:04/09/06 01:27 ID:BqTVcual
578 名前:名無しさん@3周年 本日のレス 投稿日:04/09/06 01:06 cYXswcZi
なるほど、漫画家は、過去の自分達の発言に矛盾はないということで、特定の脱会員をあきれさせる方法できたか。
矛盾だらけだったけどなあ。
それに龍大の内部、本願寺に関し、事実誤認があったけど。
それにしても、よく「通行人」の正体を知ってる人だね。
そして「講師」全員が集まっていると何故断定できるんだろう。

お前、何も知らないんだな。
講師の全員集合の時に書き込みがあったんだよ。
全員集合があったのは確実。
しかも、その日は聴聞の日だ。
いくら講師でも、聴聞の日に2ちゃんねるなんてくるだろうか。
会長がしゃべっている真っ最中の時間にである。
それから、聴聞が終わって講師部員全員の集合がかかってるときまで書き込みがあった
別の人間と考えるのが普通である。
聴聞の日にずっとPCに張り付いてる講師がいると考えるのは普通じゃない。
推測といわれるかも知れんが、R大生しか分からない発言したこともあるから99%確実だ。
誤認というが、何番の席に何々がいるというのは誤認しようがない。
たしか、何限の何時にこの授業があってそれを受けているとまで言った。
S会の講師がそこまでするだろうか。


583 :名無しさん@3周年:04/09/06 01:34 ID:BqTVcual
確か、通行人の同級生かなんかしらんがリアル知り合いまで出てきたことがあるよ。
みんな疑うから、直接行って、学生証見せたろかとまで言ってたはず。
ハッタリかました可能性もあるが、本気みたいに見えた。
通行人の自作自演の可能性もあるかもしれないけど、口調が違いすぎた。
あれでジサクジエンだったなら、かなりのプロだと思う。


584 :名無しさん@3周年:04/09/06 01:38 ID:BqTVcual
>>580
それでも温情で見逃してもらってると思うよ。
でも、本気で出るとこ出られたら、祭りとやらになるが、タダではすまないよ、あなた。
仕事も続けてられるかどうか分からないよね。


585 :名無しさん@3周年:04/09/06 01:39 ID:d010p4uK
BqTVcual=通行人だと思われるぞ。
阿呆な相手はやめるべき。


586 :名無しさん@3周年:04/09/06 02:19 ID:sksUFXHy
ID:BqTVcual様
そんなに必死こいて擁護する理由はなに?
まず教えてほしいなあ・・・。
なんで、ほっとけないの?
ほっとけばうまくいくこともあるのに・・・。

本気で出るとこ出たら、って口先ばっかりじゃなくて
実際に出るとこ出れば?
でも、すさまじいリスクがつきまとうよ。
すべてが表ざたになって、マスコミにも話題を提供することになる。
s会自体の問題点が、一般市民の周知するところとなる。
さらに、公安にもマークされるかもね。

覚悟を決めて、さあ実行にうつしなさい!!
できもしないくせに、能書きばっかたれているんだったら、
さっさとこのスレから出ていってほしいなあ。







587 :名無しさん@3周年:04/09/06 02:49 ID:Krg8IUz1
BqTVcualが
>R大生しか分からない発言

をR大生しか分からない、と分かるのは何でだろう。

>講師の全員集合の時に書き込みがあったんだよ。
>全員集合があったのは確実。

と知っているのは・・・・・・・子牛?

588 :退役軍人:04/09/06 06:53 ID:qhpstszy
>>582 BqTVcualへ

>お前、何も知らないんだな。
>講師の全員集合の時に書き込みがあったんだよ。
>全員集合があったのは確実。
>しかも、その日は聴聞の日だ。

すごく見苦しいレスしてますなあ
よかったらこれに該当する書き込みをうpしてくんない?
ちょっと興味あるんだけど
よろしくね

>>570
>明らかに、現役のR大生じゃないと分からないことを言ったんだよね。
>現役のR大生が講師なわけがない。
>確か、席順を言ったんだ。先生の名前まで言ったかな。
>現役の講師がそこまでできるだろうか。

これもどういう風に言ってたかうpしてください

589 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/06 09:26 ID:M3vPDTWm
>>581
普通の感覚の人間だったら自分が入ってもいない宗教を、他人さまに
勧めると言う行為はおかしいと思います。

前にもたとえを出したけれど、「○○っていうレストランはお勧めする」
と言った人間が実は○○という店で食べたことがなかった、としたら
普通はそんなこと言う人間信用しませんよね?

まあ、それでもあなたが「矛盾してない」って言うのならもうこれ以上何を
言っても無駄でしょうけど。

590 :名無しさん@3周年:04/09/06 20:26 ID:ZTNOnq8F
>お前、何も知らないんだな。
>講師の全員集合の時に書き込みがあったんだよ。
>全員集合があったのは確実。
>しかも、その日は聴聞の日だ。

>すごく見苦しいレスしてますなあ
よかったらこれに該当する書き込みをうpしてくんない?
ちょっと興味あるんだけど
よろしくね

確かに2つくらい昔のスレッドにそんな書き込みがあったと思う。
でも僕は講師だろうと違おうとだからなんだって思うんだけどなぁ。

591 :あるゲンエキ:04/09/06 21:33 ID:WAb/P/jE
たぶん漫画家とは
親鸞会発行の月刊誌などに漫画を描いているO田H氏
ということではないでしょうか?

真意は分かりませんが・・・

あと、今回の法話ではロシアでの事件のことは出てきませんでした。
でも、大洪水の話は出てきました。

592 :名無しさん@3周年:04/09/07 06:52 ID:8gTTWqGl
ここはs会擁護派vs批判派の議論で
盛り上がるようなスレなので、
現役会員らしき人のs会を擁護する熱いカキコがないと
今一盛り上がらない。
110氏、獲信者、通行人、その他現役有志諸君、
ここでs会や先生を讃嘆して煽ろう。







ってこれ自体が煽りですが。

593 :名無しさん@3周年:04/09/07 08:49 ID:kfSi/jYo
(前スレ)407 名前:ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c 投稿日:2004/08/21(土) 17:45 ID:0CIAYhIV
>>406
>IPアドレスを2ちゃんに晒すのも
それ本当にやってんの?

(同スレ440のレスに対するレスはなし)

519 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/05 19:41 ID:LpPLC2Wy
で、漫画家って意味わからんのだが・・・。
どういうことだ?
漫画家とID:FFSnvIT6との間に何か関係でもあるの?

527 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/05 20:13 ID:LpPLC2Wy
過去スレ見てるとこんなサイトがあった。
まあ、たいした情報は載ってないけど、
興味深いので張っておこう。
782 名前: 名無しさん@3周年 03/12/26 08:20
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2372/
浄土真宗親鸞会の極秘情報を掲載中(・∀・)

-----------------------------------------------
この辺のニンジャ氏のカキコ・やり取りは、何か引っかかるなぁ。


594 :漫画家とID:FFSnvIT6(通行人?):04/09/07 09:02 ID:kfSi/jYo
(前スレ)487 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2004/08/23(月) 22:22 ID:HXlakqCl
>>481
最初は真面目に会のまんがを書いている人だと思ったんですが、彼のサイトにも
http://www.medianetjapan.com/2/19/meeting/houon/untitled.html
http://www.medianetjapan.com/2/19/meeting/houon/ 内)
みたいな検索サイト対策用のページがあったのと、
ジャンヌのパクリサイト等に、彼の出身地の島根県石見町の記事を元にした
上記のようなリンクページが2件も見つかって、そこからはs会の公式ページ
だけでなく、一部彼のサイトへもリンクが貼ってありました。

彼がネット対策に関わってないって言われても、私は信じません。

>ふーん、「ひさしぶり」って、彼だったんだ?
単にHNの由来が彼(のHP)にあると思うだけなんですけどね。
因みにこの春まで彼のHPのタイトルは
「仏教なるほどゼミナール 〜Oh!寿(ひさし)ぶりnet〜」
だったのですが、わざとらしく2ちゃんで
「O田さん、ひさしぶり」
みたいに書き込んでいたら、案の定タイトルが変わりました。

単純ですがそもそも彼らs会のネーミングセンスもそんなもんです。

>でもそうなると「ひさしぶり」=「通行人」=「110」っていう事ってありえるかな?
というか、全部耕作員の汎用HNだと思いますが…

-----------------------------------------------
上のリンク先は、この二週間の間に消したみたいやね。

595 :名無しさん@3周年:04/09/07 09:26 ID:yO9F/KVK
http://pr1.cgiboy.com/S/0118984/
早稲田中退、カウンセリングルームを無料でひらいています。
ヌードありのサイトに遊びにきて。

宗教家にスカウトされたこともあり

596 :名無しさん@3周年:04/09/07 10:29 ID:rsA29I61
こ、児玉…?

597 :名無しさん@3周年:04/09/07 11:08 ID:9uvy0OYd
594>>
するどい分析ですね。
K玉とか実際に会を運営している人間は、一二度はここを見たことがあっても、毎日、何回もみたり、書き込みはしていない。
会の冷や飯組みや漫画家がやってるんだよな。

598 : ◆70iq0AoUiU :04/09/07 12:27 ID:RSxbfDn1
通行人は、新人太郎の二番煎じでしょ。
http://www.geocities.jp/shinran0826/index.htm
共通点は、非会員にもかかわらずs会に賛同している点、
ライアーである点、相手を見下して喜んでいるのが目立つ点など。

異なる点は、s会に入るかどうか迷っていたはずの新人学生?がいつのまにか信心決定の水際を
説きだして相手を罵倒したのが新人太郎だが、通行人は非会員で、s会に入る前に特定の師なしで
信心決定したとして、s会を賛美してsに流れてきたといっている(らしい)点。

しかし、彼らの主張内容はs会の普段説いている内容と不思議なほど酷似していた、
それどころか、あたかもs会に代わって(代表して)s会の主張を説いているかのようだった。
だからライアーじゃないかといわれるのも尤もだろう。

そこで、これらの人物像を登場(創作?)させた真意は、
非会員を装うと、相手を罵る野卑なことばを吐いても会のイメージ自体は損なわれないこと、
非会員を装い、s会の賛美者が未入会者にも存在する、と非会員に妄想を抱かせること、
非会員を装うと、s会のネット対策がばれにくいこと、
非会員を装い、批判者が発言を真にうけてしまい混乱させること、

などを狙ったと思われるがいかがだろうか。

599 :漫画家の偉業!?〜5分で”削除”:04/09/07 13:22 ID:5R8cRsWM
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1079/1079880096.html

559 名前: 名無しさん@3周年 04/03/26 19:09
謎な小ネタ?
>>539
何か、こんなのが出てきた。元「まったり」より
http://sinsyuu.hp.infoseek.co.jp/untitled-3.html
…講師部 勧誘?
それから
http://park1.wakwak.com/~shinran/dell.htm
一つ上の階層↓に行くと、「あれ?…へ〜」、な感じ。
http://park1.wakwak.com/~shinran/
あと
http://www.geocities.jp/ongwanji/
http://cult.zero-yen.com/
のソースを見るとcssファイル名が
> <link href="saitama.css" rel="stylesheet" type="text/css">
…(・∀・)!!

560 名前: 名無しさん@3周年 04/03/26 19:18
あ、消えた。なるほど、管理者が見ていたか。

562 名前: 名無しさん@3周年 04/03/26 19:21
>>560
>あ、消えた。なるほど、管理者が見ていたか。
ネット対策だから、2chも常にチェックしている。
迅速な処理だったね。ポイント高い。
もしかして3交代24時間チェック?

564 名前: 名無しさん@3周年 04/03/26 19:26
>>560
しっかりここの管理者(会員さん)が2chを監視してたってことが明らかになった瞬間を目撃しましたね。

600 :名無しさん@3周年:04/09/07 13:56 ID:9uvy0OYd
会も人材不足かな。
ネット対策の中心人物が特定されているのに、いまだ代わらないとは。
だれか、k玉にでも教えてやれ。

601 :名無しさん@3周年:04/09/07 16:09 ID:xhd20sLL
>>600
ふふふふふ
わははははははは!!

602 :名無しさん@3周年:04/09/07 16:10 ID:xhd20sLL

藻前らはなにもわかっとらんな
ぬはははは

603 :名無しさん@3周年:04/09/07 16:19 ID:9uvy0OYd
s会関連リンクに「ししぞう」が入っていない。
これは意図があってのことだろう。
http://homepage3.nifty.com/bosatudo/jikoshokai.htm


604 :名無しさん@3周年:04/09/07 16:53 ID:8gTTWqGl
>>603
S谷夫妻もs会の布教師であることを隠さなくてもいいのに。
これも意図があってのことだろう。

605 :名無しさん@3周年:04/09/07 16:55 ID:CeZ1yGKt
>>603
ちゃんと「関連リンク」に入ってるよ。
http://www.ii-park.net/%7Eneko-koneko/index2.htm
公式サイトのトップには貼られていないのは、要は「s会公認」じゃないから。
(それはそれでひどい話)

雑記
・タイミングよく不倫騒動の後に飛ばされた
・一般講師はおろか会長ですらweb上に写真を掲載していないが、ここだけは例外
・「ししぞう」には親鸞会の文字は無い。プロフィールも浄土真宗講師。
 他の地方の「公認」サイトは、親鸞会と明記してある。


606 :名無しさん@3周年:04/09/07 17:08 ID:CeZ1yGKt
てか、総合リンク集リンク切れ多いね。
作るだけ作って管理できてない感じ。
人材不足ってのは、どうやら本当っぽい。


607 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/07 18:05 ID:Bu0lWjfB
昨日は、あまりのも低脳な書き込みの連続に頭に血が昇り、あえてロムだけにしておいた。
自分が怒りにまかせて書き込みしたら、スレがむちゃくちゃになるの目に見えてたからな・・・。
すまん、こうもり氏。一回だけ約束破らせてもらう。申し訳ないが。こいつに該当する名詞はこれしかないからな。

>>ダミーサークル員氏 退役軍人氏
なんで、名無しで揚げ足しか取れねえ「雑魚」相手にしてんの?
こいつは「うんこ荒らし」や「コピペ荒らし」と一緒。
要するに、スレをむちゃくちゃにすることが目的だろ。
あくまで我々の目的は事実を白日に曝け出し、s会の実態を知らしめして、
将来有望な青年をs会の魔の手から一人でも多く救い出すことが目的だろ。
BqTVcualみたいな「雑魚」相手にするな。無視しろ。
拙者も奴が何を書こうと無視する。まあ、もう無視してると思うけど。


608 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/07 18:10 ID:Bu0lWjfB
>>あるゲンエキ氏
>あと、今回の法話ではロシアでの事件のことは出てきませんでした。
>でも、大洪水の話は出てきました。
情報ありがとう。で、大洪水の話は具体的にどういった流れで出てきたか覚えてますかね?

あと、正本堂はいつから使われます?
今回は音響がまだ不完全ということでつかわれなかったってことを現役から聞いてます。

あと、法話以外に何かイベントありました?

次の法話の予定はどうなっております?その辺の情報もギボンヌ。



609 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/07 18:14 ID:Bu0lWjfB
>>593
いや、別に深い意味はないよ。
前スレの407の書き込みは本当にIPアドレスが晒されるような悪辣なことをs会がやっていたのかということを知りたかっただけ。

>>519については、「なんでここで漫画家が出てくるの?」と思ったから。

>>527は懐疑派現役や同士の書き込みがなく面白くなかったから、
過去スレ読んでこれはと思うレスを貼ってただけ。
で、過去スレ探索で偶然そのリンクが見つかっただけ。

ただ、そんだけのこと。あまり深く考えなさんな。


610 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/07 18:18 ID:Bu0lWjfB
>>597
>K玉とか実際に会を運営している人間は、一二度はここを見たことがあっても、毎日、何回もみたり、書き込みはしていない。
>会の冷や飯組みや漫画家がやってるんだよな。
それは言えてるかも。K玉はネットカットのためにここを回覧してることは確定的だが、
自らが「便所の落書き」だと主張するところにわざわざカキコするとも思えない。
「110」や「通行人」は会の冷や飯組が、会で疎外されている鬱憤を晴らすために
ここでわざわざアンチを罵倒してんのかも知れない。

それとも、拙者の言うように会の講師(多分中堅どころ)がネット対策のために、
プロジェクトチームを組んで、アンチを黙らせようと画策してるか。

どちらかだろ。


611 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/07 18:24 ID:Bu0lWjfB
>>598
>共通点は、非会員にもかかわらずs会に賛同している点、
だから、「新人太郎」も「通行人」も会員だって。
「新人太郎」は怪鳥自らという説もあるが。

>ライアーである点、相手を見下して喜んでいるのが目立つ点など。
それは言える。そういう行動は仏法にも反するのにねw

>非会員を装うと、相手を罵る野卑なことばを吐いても会のイメージ自体は損なわれないこと、
>非会員を装い、s会の賛美者が未入会者にも存在する、と非会員に妄想を抱かせること、
>非会員を装うと、s会のネット対策がばれにくいこと、
>非会員を装い、批判者が発言を真にうけてしまい混乱させること、
そうなんだよね。考えが浅はか過ぎるよ。
そんなことしても、一般人にはばればれなのにね。
やることが姑息なんだよね。
まだ、その点「110」は自らを会員だと主張した点は評価できる。

多分「新人太郎」=「通行人」=「110」ということはないだろうが、
この三方はいずれもs会ネット対策プロジェクト班員か、
あるいは、s会で疎外喰らっている会員なんだろうよ。

言ってる内容もたかが知れてるしな。
にもかかわらず、s会にしがみついちゃって見苦しい・・・。


612 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/07 18:28 ID:Bu0lWjfB
>>592
>ここはs会擁護派vs批判派の議論で
>盛り上がるようなスレなので、
>現役会員らしき人のs会を擁護する熱いカキコがないと
>今一盛り上がらない。
>110氏、獲信者、通行人、その他現役有志諸君、
>ここでs会や先生を讃嘆して煽ろう。
いや、違う。このスレはs会擁護派と批判派が討論するスレではない。
今までは「通行人」や「110」と言った愚か者が間抜けなことをほざいてたから、
拙者らアンチがそれをたしなめていたわけだが、それは本来の目的ではない。

あくまで。このスレはs会の現実を懐疑派会員あるいはs会非会員に知らしめて、
s会の魔の手から将来有望な青年達を一人でも多く守ることが目的だ。

だから、擁護派がいないことは我々の活動を邪魔されずにすむことだから、
そちらの方が我々にとっては都合がいい。

だから、いらんけしかけするな。

613 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/07 18:31 ID:Bu0lWjfB
あと、こうもり氏や他の懐疑派現役諸氏。

昨日、一昨日は余計な荒らしがきて発言しづらかったと思うけど。
先週の週末に富山であったできごとの情報ギボンヌ。

あと、今後のT森の法話の予定もギボンヌ。

しかし、思うんだが。s会ってこんな台風が日本直撃しているときでも活動してんのかな?
(特に学友部)

614 :名無しさん@3周年:04/09/07 19:17 ID:RIdxdYHP
>>598
リンク先の記事は、新人太郎氏の不誠実さが一番印象的だな。
これは会の宣伝になっているのか?

615 :名無しさん@3周年:04/09/07 19:57 ID:8gTTWqGl
>>612
現役会員の発言から、s会の異常さを感じとった人もいた。
辞めるかどうか判断するところまでいってはいないが、このことは大きな一歩。

社会的な批判視だけではなかなか会員自身が再考しようとしないことは、
オ○ム○理○や統○協○の信者の例で明らか。
批判の言葉を耳にすると、自分の恋人を貶された以上に憤慨して、
擁護、反撃、破邪するようにしっかりとプログラミングされてしまっている、
くらいに思ったほうがいい。
却って、顕正者、指導者、獲信者然とした言動の中に「ありゃ?」というものを見つけることもあるだろ。
本当に自分の人生がかけがえのないものだと思ったら、時間は要しても自然と気づくもの。
問題点とその答えまで用意してその枠にはめていこうと懸命になるならばs会と同じじゃないか。
ニンジャ殿の発言はどうも会員の怒りだけを買うような。
もちろん、その中にはヒントとなるものが一杯つまっているのだけど、
会員の多くは怒りで報復することしか考えられないようになるんだと思う。

616 :退役軍人:04/09/07 20:10 ID:ye9a+Hd1
>>ニンジャ氏へ

ちょっと釘さしただけですよ
相手にする気はないです
どうせ110みたいに、意見を言えって偉そうなこと言いながら
いざ言われたら姿を見せないっていう卑怯な連中なんだから
時間の無駄ですよ

>>614

以前459氏と新人太郎の法論を掲載しているページが
s会のページから飛ぶことができました
今もあるのかわからないけどね
それで新人太郎=怪鳥だと聞かされてなるほどと思って見に行ったものです

617 :あるゲンエキ:04/09/07 21:18 ID:A6nsL7EI
>>608
>大洪水の話は具体的にどういった流れで出てきたか覚えてますかね?
至徳具足の益の話で、
「普通の財宝などならば、大洪水にあったらながされるだろうが、
 名号ならばわが身と一体になるのだから流されることはない」
というような感じでした。
「さらぁっと流された」って感じっすね。

> あと、正本堂はいつから使われます?
いつから使われるようになるのかまだ分かりません。

> 今回は音響がまだ不完全ということでつかわれなかったってことを現役から聞いてます。
「今回は」という限定でなくて「正本堂でのご縁はしばらくお待ちください」という見出しで、顕正新聞の号外が出されました。
(8月の教学講義のときに号外を渡されました)

> あと、法話以外に何かイベントありました?
大導師試験ぐらいです。
昼の勤行が報告エということで、トランシーバーと掃除機と車を購入したことが報告されました。
トランシーバーは講師部全員分ぐらいの数を購入したみたい。
掃除機は正本堂の掃除用でしょう。(70台)
車(顕正号)はたぶん廃車になったので買ったのでしょう。

> 次の法話の予定はどうなっております?その辺の情報もギボンヌ。
9月19日 教学講義
10月3日 ご法話(これが学生大会になるらしい)
10月17日 教学講義

ちなみに報恩講の予定はまだ発表されていません。

それから
来年の5月14、15日 正本堂落慶法要
です。

618 :名無しさん@3周年:04/09/07 21:50 ID:8gTTWqGl
>>617
>トランシーバーと掃除機と車を購入したことが報告されました。

購入金額は報告されていますか?

619 :はちみつ:04/09/07 21:54 ID:XIvhaOsm
S会の魔の手から救う、かー。
逆の立場で言うなら、S会も人を救うと言ってるんだよな。
お互いに正義のぶつかりあいか。おもろい。


620 :名無しさん@3周年:04/09/07 21:54 ID:WHqU+UnQ
>>618
聞けば教えてもらえた。
ここでは書かないけどね。
車は軽自動車
トランシーバーは業務用のもの
掃除機は東芝の充電式と絨毯掃除専用の業務用のもの

621 :はちみつ:04/09/07 21:55 ID:XIvhaOsm
でも、S会から将来有望な青年が救われたとしても、
それで「ニンジャ」みたいになるのも、嫌は話だな。

622 :はちみつ:04/09/07 21:57 ID:XIvhaOsm
>>615
>批判の言葉を耳にすると、自分の恋人を貶された以上に憤慨して

 そりゃ、恋人以上の思いでいる人もいるだろうから、憤慨するのも無理はない。

 怒りを買おうとしているのは、どっちもおんなじ気がするな。

623 :名無しさん@3周年:04/09/07 22:01 ID:GnpjlyKx
>>617
要は正本堂の金の支払いができてないんだろ。
それで担保に取られてんじゃないの?
無常とか何とかいいながら、来年の5月か。

624 :名無しさん@3周年:04/09/07 22:16 ID:OxPXa48O
>「ニンジャ」みたいになるのも

ここまで節操のないやつもめずらしいかも。
ご縁のあったころから風俗行って
「仏教のイロハもわからん」といばって
雑魚会員ってどなって
今は草加の彼女作ってるって。

退会したあともそういう気持ちにはなれんかった。
ここの連中はそういう元会員の存在は認めんらしいが。




625 :名無しさん@3周年:04/09/07 22:18 ID:8gTTWqGl
>>620
ありがとう。
かつては軽い気持ちで聞いただけなのに教えてくれずに叱り飛ばされた、
というか、講師すら知らない人がいたから、教えようがなかったんだろうけど。
三輪空の話が出たり、財施は仏法を広めるためだけに正しく使われている
のだから気にすることではない、気にするということは実は会や善知識に
対する疑いであってこれも大きな罪だから反省しなければならない、とか。
今ではやわらか頭になっているのね。

626 :はちみつ:04/09/07 22:47 ID:XIvhaOsm
>>611
>にもかかわらず、s会にしがみついちゃって見苦しい・・・。

 その前に、2chから離れたらどうかね?
 ニンジャもかなり見苦しいと思うけど。

627 :はちみつ:04/09/07 22:50 ID:XIvhaOsm
>>610
>それとも、拙者の言うように会の講師(多分中堅どころ)がネット対策のために、
>プロジェクトチームを組んで、アンチを黙らせようと画策してるか。

 中堅ほど、布教の最前線に立つことになるだろうから、2chなんてこれないだろうな。
 アンチを黙らすことなんて、できっこないだろうし。ネットって、すごいな。
 


628 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/07 23:04 ID:4p+EP6MM
>>ニンジャ氏

いやあ、すみません。私も初めは無視するつもりだったのだが
あまりに奴が粘着だったのでつい相手にしてしまった。
しかし、昨晩は少し冷静になってROMってたけど。

629 :はちみつ:04/09/07 23:13 ID:XIvhaOsm
>>615

 ニンジャも報復でやってるんだろ。報復の連鎖か。中東か、ここは。

630 :名無しさん@3周年:04/09/07 23:37 ID:aH6J7qKK
>はちみつ氏

脱会者を装う会員ていうのもまた乙かもね。
sageてるところなんかますます。




まあ、きにすんな。
もう他に手は尽きただろうからwww

631 :名無しさん@3周年:04/09/07 23:43 ID:aH6J7qKK
>>624
>ここの連中はそういう元会員の存在は認めんらしいが。

あえて「ここの連中」とする表現が匂う。臭い。
ワシも個人的には624が元会員とはあまり認めんね。

ニンジャ氏はリハビリ中で、脱会者の通る道を通っている、
という視点ではみられずに「2chから離れたらどうかね」とか
いっているはちみつ氏はもっと芳しいけどね。

632 :名無しさん@3周年:04/09/07 23:43 ID:9uvy0OYd
はちみつ、というも漫画家の別名なのか。


633 :退役軍人:04/09/07 23:52 ID:p7jI3yYP
結局110は逃げ出したのかな?
かなりたくさんの事をうやむやにしていなくなってしまった

これも因果の道理なんでしょうね、きっと

634 :はちみつ:04/09/07 23:57 ID:XIvhaOsm
>>630

 ここはsageれば、S会改印になるのか。


635 :雑魚会員だよ:04/09/08 00:01 ID:JhsE82bZ
>あえて「ここの連中」とする表現が匂う。

嫌いだからこういう表現になる。
退会してたことはあるから、気持ちはわかるが
ニンジャみたいのは、まわりにはいなかった。

非会員をよそおう会員もいるみたいし。めちゃくちゃやな。

今日はもうねる。

636 :名無しさん@3周年:04/09/08 00:03 ID:XCk5B6wm
>>634
あなたは明らかに改印さんだよね?
しかも以前からよくカキコしてるよね?
1行あけ、先頭1字あけなのですぐわかる。
その方が見やすいって会で言われてたもんなー。

637 :名無しさん@3周年:04/09/08 00:03 ID:WIHUoGqM
穿った見方かもしれないけど

はちみつで思い出すのは無常の虎の説法。
いかにもs会脱会済み者を、
「現実を直視せずして、はちみつを舐めて現実逃避している敗残兵」
とかいう一元的な、s会に洗脳された見方しかできなさそうな
現s会会員がつけそうなHNじゃないか?

はちみつ氏の弁明や如何〜〜?

638 :名無しさん@3周年:04/09/08 00:04 ID:XCk5B6wm
>>635
 12時に寝る改印。

639 :名無しさん@3周年:04/09/08 00:10 ID:XCk5B6wm
>>637
人間みんなはちみつなめてると教えるんじゃなかったのか。

640 :名無しさん@3周年:04/09/08 00:10 ID:QgUKDa0b
>>637
その譬えは、虎じゃなくて象だろ

641 :名無しさん@3周年:04/09/08 00:22 ID:WBM8txK1
終わってるな・・・、s会・・・w

642 :名無しさん@3周年:04/09/08 01:13 ID:Q+Q4/Bn8

<< ザ・ニンジャ氏に告ぐ >>

なぜ実力者にも関わらず、シングルでの勝ち星がない?

○ ブロッケンjr. (道連れ地獄)        ザ・ニンジャ ×
○ サタンクロス (昇技トライアングルドリーマ)ザ・ニンジャ ×
○ 鬼畜ハンゾウ (妖腕刀"御面頂戴")     ザ・ニンジャ ×

キン肉マン初代から二世にまたがって三連敗とは、、、。
特に9割方主導権を握っていた、ブロッケンjr.戦を取りこぼすとは(涙)

私はキン肉マンの超人の中で、阿修羅マンの次にあんさんが好きや!
初勝利目指して、ラッシュかけてくれ!

   しかし、、、悪魔騎士軍団から離脱(?)したザ・ニンジャが、
   故郷・日本に帰り親鸞聖人の教えに出会うというのも乙だ。
                    (板違いごめん)

643 :名無しさん@3周年:04/09/08 08:10 ID:vuqUfrxz
>「現実を直視せずして、はちみつを舐めて現実逃避している敗残兵」

辛らつな言い方だが人間の見方としては、正しいんじやない?
会員、非会員に限らず。

644 :名無しさん@3周年:04/09/08 09:15 ID:Z76N5/5R
>>643
s会会員、s会経験者なら「現実を直視せずして、はちみつを舐めて現実逃避」
までは人間の見方としてはかなり同意するかもしれませんね。

でも、s会某幹部は会の機関紙に「聞法の敗残者は愚痴を言い散らして消え去るのみ」
のようなこと書いたんでしょ。
この文章が存在するとすれば(会長が発行の許可を出したとすれば)s会の見解として、
退会者は敗残者である(あるいは敗残者であるものがいる)が、会員(または書いた
幹部自身)は「消え去るべき敗残者」ではない、という視点は存在すると思う。
信心決定していなければ、すべての人間が「聞法の敗残者である」、というのならば、
教義的にはまだ筋が通っているんだろうけどね。

「消え去るのみ」という表現にはs会の特有のカルト的選民意識、独善主義・排他
主義の臭み・傲慢さがあらわれていて、その思想によって、嘘を吐いたり身分を
ごまかして勧誘することの欺瞞がみえてこないんだろうね。
ネットでも限りなく嘘つきに近い灰色の人々ばかり出てくるしね。すでに仏教
精神に大きく違反している外道に成り下がっているとは少しも思わないのだろう。
これも因果の道理か。


645 :名無しさん@3周年:04/09/08 12:49 ID:67aXFmsc
>>644
>「聞法の敗残者は愚痴を言い散らして消え去るのみ」

どういう意味で書かれたかは知らないが、
「聞法を止めてしまったものは敗残者」というなら
そのとおりではないですか?
信心決定自体を否定してはどうしようもない。
退会して休憩しているひともあるでしょうけど
また聞法してください。
敗残者ぐらいはすぐ生き返れます。

>人間の見方としてはかなり同意するかもしれませんね。

それ以外にはなにもないでしょう。


646 :名無しさん@3周年:04/09/08 12:52 ID:67aXFmsc
自分が敗残者とは思いたくないのでしょうが
「すべての人間が」って他人事に聞いているうちは
真意を理解できませんよ。

647 :名無しさん@3周年:04/09/08 13:21 ID:Z76N5/5R
>>645

645はおそらく指導的な立場にある会員の書きこみでしょうけど
s会の幹部(W?)が会を代表する機関紙に書いたとされる
「聞法の敗残者は愚痴を言い散らして消え去るのみ」という表現と、
>>645氏の

>退会して休憩しているひともあるでしょうけどまた聞法してください。

とう発言内容には非常に大きな隔たりを感じるんだけど。

愚痴を言い散らかして消え去るのみ、というのは、敗残兵や屍なんてうざいし、
所詮負け犬の遠吠えでさんざん愚痴言ってどこかいってしまうやつらだから、
あんなやつらには構うな、ってことでしょ。違うの?>>645氏は「消え去るのみ」
の作者(幹部)に批判的な意見をもつ人である、と理解していいですか?

もしちがうというのなら、違いをわかるようにおしえてください。

648 :名無しさん@3周年:04/09/08 13:28 ID:ePJ0KM27
>>647
>「消え去るのみ」

別に批判的ではない雑魚会員ですけど。
幹部方も同じこころだと思いますよ。
敗残者や屍のままなら消え去ってください。
いつでも生き返りに来て下さい。



649 :名無しさん@3周年:04/09/08 14:36 ID:j71vXg9z
もう一度、読んでみて、各自で感じるものを大切にしようじゃないか。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓

インターネットで、他を非難中傷し、喜んでいる輩がいる。
 闇夜の辻斬り強盗のごとく、自分の正体を隠し、悪口雑言の限りを尽くす。
 どうせばれはしないだろうと、心の中の怒りや、ねたみそねみの醜い愚痴を、ありったけぶちまける。欺瞞、捏造、歪曲、針小棒大、誤解曲解、何でもありだ。
 昔は便所の落書きで済(す)んだが、今は、多くの好奇の目にさらされ、尾ひれがついて、とんでもないうわさにもなる。
 「火の無いところに煙は立たない」はずだが、ネット社会では、火の無いところに放火して、煽り立てる者までいる。
 たとえだれかは分からずとも、無責任な誹謗中傷の報いは、自業自得で本人が、受けていかねばならない。
 ましてそれが、仏法にむかえば、法謗の大罪。最も恐ろしい無間業の重罪だ。
 「善知識をおろかに思い、師をそしる者をば法謗の者と申すなり」
と、親鸞聖人は「末灯鈔」に仰せである。
 真実開顕に全力を傾注する世界唯一の幸せな集まりである本会に対する中傷も、法謗罪である。ネット上では、「親鸞会と法論してはならない」という不文律があるらしいのが面白い。
 外道邪教、群賊悪獣、悪僧たちも、教義安心の法論では、とても真実に太刀打(たちう)ちできないのは承知しているようだ。
 だからせいぜい、根拠の無いデマを飛ばすのが関の山。聞法の敗残者も、愚痴を言い散らして去っていくのみ。
 だが、恐ろしい結果は、必ずその身に現出するだろう。

650 :名無しさん@3周年:04/09/08 14:37 ID:j71vXg9z
(649のつづき)
 「念仏誹謗の有情は
  阿鼻地獄に堕在して
  八万劫中大苦悩
  ひまなくうくとときたまう」
と、親鸞聖人は、謗法罪を厳戒しておられる。
 蓮如上人もまた、仏法をネジ曲げた者に対し、
 「『さてさて開山聖人の御流を申しみだすことの浅ましさよ、憎さよ』と仰せられ候て、御歯をくい締められて、さて『切り刻みても飽くかよ飽くかよ』と仰せられ候」
    (御一代記聞書二四三)
 切り刻んでも飽き足らないと、厳しい。謗法罪は、冗談に造ってはならないのである。
 また、納得できないことには従えないと、不平不満をぶつけるのも、恐ろしい結果を招く。
 聖人のお弟子だった信楽房が、あまりに強情我慢が強すぎて仏法が聞けず、聖人を罵倒して去っていったのは有名である。
 一時の怒りで、尊い仏縁まで焼いてしまったのだ。
 自戒しなければならない。


651 :名無しさん@3周年:04/09/08 15:07 ID:VgqrjYUV
なんというか親鸞会が今叩かれている主原因は
嘘勧誘等の「悪因」によるものが大きくて因果の道理なんだよね。
>「火の無いところに煙は立たない」はずだが、ネット社会では、火の無いところに放火して、煽り立てる者までいる。
などと言う子牛方が「因果の道理」を語る資格ないと思うけどね。

652 :名無しさん@3周年:04/09/08 15:30 ID:4/ShmTBK
>>651
> 嘘勧誘等の「悪因」によるもの

聖人が批難攻撃されたのも聖人の蒔かれた種、という言い方が
できないわけではない。
黙って信心を喜んでおられれば批難はおきなかったのだから。
でも、それは聖人にはできないことだったのです。
僧籍を剥奪され流刑にあわれても、仏教を伝えられたのは事実です。
「僧侶でない、流刑人であることを言わなかった」から嘘勧誘だ、
というものはまことに聖人の御恩を知らされていない者でしょう。

653 :名無しさん@3周年:04/09/08 17:16 ID:VgqrjYUV
まるで次元が違うものを同列に書いているね(^^;;。

654 :名無しさん@3周年:04/09/08 17:44 ID:Z76N5/5R
>>646

>自分が敗残者とは思いたくないのでしょうが「すべての人間が」って他人事に聞いて
いるうちは真意を理解できませんよ。


で、「他人事に聞いていない」らしい会員と思しき646さんは、
自分を敗残者と思っているの?いないの?

>>653

>「僧侶でない、流刑人であることを言わなかった」から嘘勧誘だ、

きいたことがない説。ソース希望。



655 :名無しさん@3周年:04/09/08 18:02 ID:Z76N5/5R
>>648
>敗残者や屍のままなら消え去ってください。
いつでも生き返りに来て下さい。

>>649>>650の文面のどこに「いつでも生き返りに来て下さい」なんて
書いてありますか?
どこにもそういう精神のカケラも見出せない、ということを問題にしているのですが。

>聞法の敗残者も、愚痴を言い散らして去っていくのみ。
だが、恐ろしい結果は、必ずその身に現出するだろう。

「去っていくのみ」とあるでしょ。
批判者に対する激しい憎しみと、不安を煽る捨て台詞的な意図しか読めないけどね。

結局、「いつでも生き返りに来て下さい」なんていうのは>>648氏の勝手な解釈
であって、>>648氏と例の文章の作者の見解は異なると言わざるを得ない。

地獄行きといって脅し、批判者(実は現会員)の不安を煽っては見下して喜んで
いる幹部のやりかたは、S価とかΩのやりかたとなんら変わらないと思う。

656 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/08 18:34 ID:JezqllCS
>>642
わろた。ザ・ニンジャって一応悪魔六騎士の中で三番目という位置づけになってるようだが、
(阿修羅、サンシャインに次ぐ。しかし、サンシャインっていまだに友情に目覚めたか否かよくわからん奴だw)
それでも、勝てない。ていうか、阿修羅やサンシャイン以外の悪魔六騎士って全敗だろ。
まだ、悪魔七超人のほうが、勝率ええやん。あのロビンやヲーズマンも破ってるわけだし。
でも、多彩な忍者戦法を操るザ・ニンジャは拙者は好きだな。

>>はちみつ
おまえ、何しにきたんだ?人を罵倒するだけで、sについて何も語らんのなら、さっさと散れ。
スレ汚しだぞ、貴様!
しかも、拙者は報復のつもりでやってるわけちゃうし。
あくまで、将来有望な青年を一人でも救うためにやってるんだよ。
報復でこんなスレにカキコするひまなんぞ拙者にはねえんだよ。




657 :名無しさん@3周年:04/09/08 18:37 ID:OESkrva7
>>637
>はちみつで思い出すのは無常の虎の説法。
>いかにもs会脱会済み者を、
>「現実を直視せずして、はちみつを舐めて現実逃避している敗残兵」
>とかいう一元的な、s会に洗脳された見方しかできなさそうな
>現s会会員がつけそうなHNじゃないか?

…んー、それもあるかもしれないけど、もう少し漫画家と関連付けて考えと

苦労婆の http://blueled.nce.buttobi.net/Untitled-4.htm からリンクが張ってある
http://www.eonet.ne.jp/%7Eashita/o.hachikuro.htm や
漫画家のところの http://homepage.mac.com/b_young/stuf.html
でも名前が出ている、羽海野チカさんの「ハチミツとクローバー」がHNの由来かと思われます。

http://www.eonet.ne.jp/%7Eashita/ は会員さんのサイトではないようです。
因みにこのサイトに対しては「親鸞会 同窓会喫茶 クローバー」と言う文字列でリンクを
貼ってありますが、こうやってもサイト検索のポイントを稼ぐことが出来ますので、
それだけの為に利用されたのでしょう。

南無

658 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/08 18:40 ID:JezqllCS
>>退役軍人氏
>相手にする気はないです
>どうせ110みたいに、意見を言えって偉そうなこと言いながら
>いざ言われたら姿を見せないっていう卑怯な連中なんだから
>時間の無駄ですよ
うん、そうやな。もっとsを擁護したいんなら、正々堂々と論理で対抗しろってんだ。
「110」が消え去って以降、まともに論理で対抗しようとするs擁護派がいない。
全部罵倒や人格攻撃で我々アンチを貶めるだけだ。そういう攻撃はsの評価を自ら下げる行為なのにね。
因果の道理狂いなしだよw

>それで新人太郎=怪鳥だと聞かされてなるほどと思って見に行ったものです
新人太郎と459(しごく?w)との法論がジャンヌで行われていたそうだが、
拙者は残念ながらそれを目にしていない。
しかし、ど近眼のT森怪鳥がインターネットを長々とやれるんかな?と思ってしまう。正直。
だから、新人太郎は怪鳥じゃないだろうと思うんだが。真面目な話。



659 :名無しさん@3周年:04/09/08 18:44 ID:BXtOMuWQ
>>657

 って言うかs会のブログもだけど
 あんな大学生がいるかって言うカンジ
 いつもワンパターンなんだよね

660 :名無しさん@3周年:04/09/08 18:46 ID:OESkrva7
親鸞会会員みどり http://www2.ocn.ne.jp/~shinran/
の顔絵も、某漫画家さんの画風と一緒でしたね。

661 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/08 18:47 ID:JezqllCS
>>あるゲンエキ氏
>至徳具足の益の話で、
>「普通の財宝などならば、大洪水にあったらながされるだろうが、
> 名号ならばわが身と一体になるのだから流されることはない」
>というような感じでした。
まあ、ありえない話ではないね。前段は無常ということを絡めて話したんだろうね。

>「今回は」という限定でなくて「正本堂でのご縁はしばらくお待ちください」という見出しで、顕正新聞の号外が出されました。
>(8月の教学講義のときに号外を渡されました)
号外が出るほどすごいことなんだろうね。オリンピックで金メダルとったくらいに。
まあ、拙者にはどうでもいいことだが。正本堂が建とうと建つまいと。
ただ、そんな下らんもののためにGHS強制される会員がかわいそう。

>昼の勤行が報告エということで、トランシーバーと掃除機と車を購入したことが報告されました。
で、またそのGHSが募られる流れになるんだろうね・・・。
まったく、sは「かね、カネ、金」だな・・・。

>9月19日 教学講義
>10月3日 ご法話(これが学生大会になるらしい)
>10月17日 教学講義
情報ありがとう。学生大会の議題とかわかる?

>来年の5月14、15日 正本堂落慶法要
これって具体的に何するの?

662 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/08 18:53 ID:JezqllCS
>>624
なんだ、貴様。おまえの主観だけで人を決めつけやがって・・・。
ああ、確かに、俺はs会会員のときから風俗行ったよ。それが何が悪い。
風俗くらい普通の男ならだいたい行くだろう。
拙者は20前後のやりたい盛りにやらずで生殺しでいられるほど、尊くないしな。

>「仏教のイロハもわからん」といばって
別に、いばってないよ。本当のことを正直に述べただけだろ、貴様!

>雑魚会員ってどなって
だって本当に雑魚だもん。破綻した論理を繰り広げるか人の罵倒しかしないし。
あまり雑魚雑魚いうと、こうもり氏との約束破ることになるから。金輪際言わないが。

>今は草加の彼女作ってるって。
別に、彼女じゃありません。ただ、普通にデートしてるだけ。Hもまだですよ。


663 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/08 18:58 ID:JezqllCS
>>649
>インターネットで、他を非難中傷し、喜んでいる輩がいる。
それはむしろ最近ではs擁護派のほうが顕著だ。

>闇夜の辻斬り強盗のごとく、
辻斬りの強盗のごとく金を会員から奪ってるの誰だね?

>「火の無いところに煙は立たない」はずだが、ネット社会では、火の無いところに放火して、煽り立てる者までいる。
これって「因果の道理」度外視した発言だろ。

>たとえだれかは分からずとも、無責任な誹謗中傷の報いは、自業自得で本人が、受けていかねばならない。
噂を立てられたのは、そういう悪果を起こしめた会の幹部講師にこそ原因がある。
よって、因果の道理を自覚せねばならんのはむしろsのほう。

>外道邪教、群賊悪獣、悪僧たちも、
これが拙者の一番許せん、s唯我独尊主義なところ。
まあ、学友部でs会非会員を「娑婆友」と言ってるのと同じ。
幹部(w部)がこんなんだから、下もおかしくなるんだよ!



664 :名無しさん@3周年:04/09/08 19:36 ID:OESkrva7
>しかし、ど近眼のT森怪鳥がインターネットを長々とやれるんかな?と思ってしまう。正直。
>だから、新人太郎は怪鳥じゃないだろうと思うんだが。真面目な話。

確かに怪鳥本人が一人でネットに書き込みをするとは思えませんが
それなら書込み作業をする人が他にいればいいだけの話なので
そういう意味では、怪鳥=新人太郎氏という可能性は十分ありますよね。

665 :名無しさん@3周年:04/09/08 19:45 ID:BXtOMuWQ
s会の言う事だから間違いはないだろうと思っている人がたくさんいます

ですから普通なら「あれ?」って思うこともさらっと流してしまうんです
因果の道理がわかっていれば絶対におかしいという事でも平気で受け入れてしまいます
カルトの恐ろしさの根っこがここにあると思います

もしs会が本当に真実を伝える団体であるならまずは
自らの言動により厳しくすべきでしょう
しかし、『放火』や『闇夜の辻斬り』といって事実無根を決め込む姿には
真実を伝えるべく立ち上がった人間の誇りを微塵も感じません
アンチに対して罵詈雑言をはく前に、まずはs会自身、言動を正しくすべきでしょう
それができなければカルトのレッテルをはがすことは不可能です
さもなくば『奢れるs会、因果の道理を知らず』と言われ続けることになりますよ

666 :名無しさん@3周年:04/09/08 20:22 ID:afbvh6Q0
>>655

まあ、わからないでしょうが両方ほんとなんです。
人生の目的達成に向かわない一生は、無駄な苦労なんですから。
聞きたい、というひとをこばむものは誰もありません。

667 :名無しさん@3周年:04/09/08 20:37 ID:IIPZkmvY
>>662

主観もなにも自分でえらそうに書いてたことじゃないか。
会員にも退会者にもきみよりは社会人として
まじめに生きていて、品行方正なひとは多い。
きみみたいな人間が「会員は云々」なんていえる立場ではない。

仏教の内容もほとんど知らないのに、退会者の代表みたいな口きくな。
私もかつて退会したことはあるし、同級生で退会後もつきあいがあって
結婚式にでてもらうようなつきあいをしている友人もいる。
退会者がみんなきみたちみたいにでたらめなわけではない。
ほとんどは聖人の御教えは信じていて「いつかは聞きたい」という
気持ちをもっているが、まわりの状況が許さないという人たちだ。

何度も言うが、退会者の代表みたいな言い方するな。



668 :名無しさん@3周年:04/09/08 20:46 ID:IIPZkmvY
>>654

退会したことありますから
敗残者と言われて「そうかも」とは思いますね。
別にだからどうこうはありません。

>ソース

隠すのが嘘勧誘とくり返しantiが指摘してます。
聖人と同じことをしている者を嘘勧誘と言っているのだから
聖人を批判してるのと同じ、ということ。
聖人が僧侶として布教されたのは嘘勧誘なんでしょうか?
私はそうは思いませんけど。

669 :名無しさん@3周年:04/09/08 21:01 ID:dlC6trZv
>>668
>聖人が僧侶として布教された

…非僧非俗だろ。

>これによりて、真宗興隆の大祖源空法師ならびに門徒数輩、罪科を考へず、
>猥りがはしく死罪に坐す。
>あるいは僧儀を改めて姓名を賜うて遠流に処す。予はその一つなり。
>しかればすでに僧にあらず俗にあらず。
>このゆゑに禿の字をもつて姓とす。

かってに聖人を嘘つきにするな。
嘘勧誘をしていたというのなら、ソースを出して欲しい。

670 :名無しさん@3周年:04/09/08 21:11 ID:viWd72sw
今夜もにぎやかだな。

671 :名無しさん@3周年:04/09/08 21:17 ID:viWd72sw
>>657
サイトのソースを見れば、だいたい制作者の癖やソフトが分かるもの。
S会関係のサイトを見てみると、だいたい4、5パターンぐらいに分けることができると思う。
ちゃうか?

672 :あるゲンエキ:04/09/08 21:27 ID:teWm7xh6
>>661
> >昼の勤行が報告エということで、トランシーバーと掃除機と車を購入したことが報告されました。
> で、またそのGHSが募られる流れになるんだろうね・・・。
それはないでしょう。これは維持・消耗品なので、会費として集められたものの中から費用を出しているのでしょう。

> 情報ありがとう。学生大会の議題とかわかる?
まだ「らしい」というだけですのでそのようなことは分かりません。

> >来年の5月14、15日 正本堂落慶法要
> これって具体的に何するの?
報恩講や降誕会の豪華版ですね。

673 :○衝撃!2ちゃんねると、すずきマルチ破綻の真実○:04/09/08 21:29 ID:yIzJvkDT
<補足>尚、八葉物流事件の被害者たちは、<自殺者>が続出しているそうです。
<補足>尚、八葉物流事件の被害者たちは、<自殺者>が続出しているそうです。
<補足>尚、八葉物流事件の被害者たちは、<自殺者>が続出しているそうです。
<補足>尚、八葉物流事件の被害者たちは、<自殺者>が続出しているそうです。
<補足>尚、八葉物流事件の被害者たちは、<自殺者>が続出しているそうです。
<補足>尚、八葉物流事件の被害者たちは、<自殺者>が続出しているそうです。
<補足>尚、八葉物流事件の被害者たちは、<自殺者>が続出しているそうです。
<補足>尚、八葉物流事件の被害者たちは、<自殺者>が続出しているそうです。
<補足>尚、八葉物流事件の被害者たちは、<自殺者>が続出しているそうです。
<補足>尚、八葉物流事件の被害者たちは、<自殺者>が続出しているそうです。
<補足>尚、八葉物流事件の被害者たちは、<自殺者>が続出しているそうです。
<補足>尚、八葉物流事件の被害者たちは、<自殺者>が続出しているそうです。
<補足>尚、八葉物流事件の被害者たちは、<自殺者>が続出しているそうです。
<補足>尚、八葉物流事件の被害者たちは、<自殺者>が続出しているそうです。
<補足>尚、八葉物流事件の被害者たちは、<自殺者>が続出しているそうです。
<補足>尚、八葉物流事件の被害者たちは、<自殺者>が続出しているそうです。
<補足>尚、八葉物流事件の被害者たちは、<自殺者>が続出しているそうです。
<補足>尚、八葉物流事件の被害者たちは、<自殺者>が続出しているそうです。


674 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/08 23:06 ID:5ztNUqZp
10月ご法話は学生大会で確定です。演題はまだ聞いていないですけど。
ちなみに9月法話後、学友部の一部エリアが合宿でした。6、7の2日間だったので
当然帰るときに台風と衝突。正直帰れないんじゃないかと心配でしたが、思ったよりは
早く帰れましたね。

ちなみに合宿で学生大会に向けてのK玉氏のお話がありました。てっきり「君達が
こういう時に仏縁を求めなければいつ求めるんだ!!」みたいな感じで咆えるかと
思ってましたが、とても落ち着いておられました。…うーん、今までみたいな感じだと
バリバリ君は余計燃えるけど、そうでもない人が退く(つまり格差が広がる)ということに
気づかれたのかな?
「善の素晴らしさを伝える資料があるので…」といわれたので「これで血染めの恩徳讃
だったら…」と退く準備をしかけていたら「宿善=仏縁」のVTR上映でした。
いつぞやの教学講義のときとはえらいテンションの違いですが、今回くらいの方がきっと
皆素直に言う事を聞くと思います(それがいいかどうかは別問題ですが、少なくともあれを
「恐喝」と取る人はいないでしょう)。まあ、あの時は正本堂の話だったからあんな異常事態に
なったんだろうけどね…。
後、K戸の学担が変わったみたいです。O島講師がおられませんでした…後任はI田講師のよう
です(そういや、あの人以前もK戸にいた気がする)。ぱっと見た感じ、笑顔がいいですね。
それにしても今年は関西の異動多いな…。

675 :名無しさん@3周年:04/09/08 23:55 ID:JyvK9FHM
>>671
大別してWin系とMac系だな。
Win系でも、明らかにホームページビルダーで作ったものと、そうでないものとある。


676 :名無しさん@3周年:04/09/09 00:10 ID:SHT36nwh
>>668
>聖人が僧侶として布教されたのは嘘勧誘なんでしょうか?

聖人の非僧非俗の精神も知らずによくもこんなことをぬけぬけと・・・
s会も堕ちたもんだ・・・

677 :名無しさん@3周年:04/09/09 00:54 ID:qI3XOA/c
>>ニンジャ氏へ

新人太郎に関してですがちゃんとした情報源から聞きましたから間違いないです
ド近眼でということですがそれは問題ないでしょう

それに公式サイトからのリンクがはってあった訳ですから
子牛レベルのものではないということは明らかです
仮に子牛であったとしても間違いなく怪鳥の許可ありの文章なのでしょう
特に法論系や教義に関わるものは怪鳥の許可なしでは無理なはずです

すなわち、怪鳥公認の議論だったということでしょう
もしかしたらそれをまとめて本を出すかプリントを作るかと思ってましたが
そこまではしてないみたいですね

678 :667:04/09/09 00:55 ID:qI3XOA/c
退役軍人でした

679 :名無しさん@3周年:04/09/09 01:12 ID:oR7dlPdv
親鸞会会員のみどりってどんな人だろう?

680 :名無しさん@3周年:04/09/09 01:24 ID:3as5lvZP
↑ そりゃあ、きっと漫画家そっくりの顔をしているよ。

681 :退役軍人:04/09/09 04:02 ID:zn5uCkLk
すみません667じゃなくて677でした
重ね重ね申し訳ありません

682 :名無しさん@3周年:04/09/09 04:55 ID:qPVKPCmI
>>677
確かに、いまだ恥も知らずに消去せず、むしろ嬉しそうに残しているね。

新人太郎=怪鳥または怪鳥の指示を受けた幹部子牛(A倉子牛が有力)
とすれば、針と糸の関係で末端会員もみんな嘘や身分詐称やダミーに
対して完全に麻痺してしまう神経も少しは理解できるような気がしてきた。

怪鳥はいい歳をして学生服を着て層化と討論したことが初期の○正新聞に
堂々と出ていた。すでにダミーの萌芽は昔からあったということ。

嘘つき勧誘も、身分詐称も、ダミーサークルも、ネットで次々と沸いてくる
ライアーたちも、みんな怪鳥の真似をしているつもりなのだから、罪悪感も
起こりようが無いし、手厳しく批判されたら、>>668とか>>645>>646のように
どんな屁理屈こいてでも必死で会を擁護する芳しい香具師が続出するのもわかる
気がする。香具師らは善知識に身肉捧げて供養するように敬え、あるいは善知識の
まねでもせよ、と叩き込まれている連中なのだから新人太郎の真似を今後もやめずに
続けていくのだろう。

683 :名無しさん@3周年:04/09/09 05:22 ID:qPVKPCmI
>>668
>聖人が僧侶として布教されたのは嘘勧誘

早くソースだしてくださいね、668さん。
トンデモ説だとおもうんだけど・・・

>隠すのが嘘勧誘とくり返しantiが指摘してます。

これもs会ネット担当者(?)得意(?)の勝手な定義づけ。

子牛が勧誘時に実際に身分を詐称したのは「隠す」ことではない。
他大学から勧誘にきた学生がその大学の学生と偽ったことも「隠す」ことではない。
信心決定していないものがしたと偽ったことも「隠す」ことではない。
れっきとした妄語(=嘘)でしょ?

684 :名無しさん@3周年:04/09/09 06:29 ID:L2VOger3
>>660

そんなら、ここはどうじゃろ?
ttp://kyoto.cool.ne.jp/teramoon/
もしsだとしたら、
ここのページの
「美僧侶戦士テーラームーン制作委員会」
といい、アニメビデオの
「親鸞聖人映画製作委員会」
といい…何だかなぁ。

685 :名無しさん@3周年:04/09/09 07:35 ID:L2VOger3
>>682
> 新人太郎=怪鳥または怪鳥の指示を受けた幹部子牛(A倉子牛が有力)

新人太郎=怪鳥、これはないでしょ。「先輩」だとか「T先生」だとか言っていたように思う。怪鳥の先輩って誰よ?
いくらお芝居して騙っているとしても自分のことを「T先生」ってカキコすることはしないでしょ。
新人太郎氏はK新聞で「聞法の敗残者」の論説を書いた人ではないの?
また、この論説を書いた人はタイミングからすると、当時、不倫、女性問題、携帯電話事件などがあがっていたから、その当事者の誰かではないじゃろか。
当事者だからこそ論説で怒りを顕わにしてしまった、と。
インターネットでの話を口にしようものなら、論説引いて
「あれは欺瞞、捏造、歪曲、針小棒大、誤解曲解に他ならない。講師の方々に疑問を持つものも彼らと同罪。恐ろしい結果は、必ずその身に現出するだろう」と。
「ああいう人の指示には従えません。納得できません」と不審を抱いている会員には
「納得できないことには従えないと、不平不満をぶつけるのも、恐ろしい結果を招く」と。
論説を引けば、最後には無間地獄を突きつけて数々の不審を一蹴することができるようになっている。
あの書きぶりでは論説者自身への不審を消すことが最大の目的だったように思われても仕方がない。
論説者が不倫や女性問題などの当事者ではなかったのなら、少なくとも怒りを顕わにした表現や無間地獄を出してまで釘を刺すようなことはしなかったはず。
で、「新人太郎=論説者=問題にされた当事者」説はどうじゃろ?

686 :名無しさん@3周年:04/09/09 07:54 ID:L2VOger3
聞書の「浅ましさよ、憎さよ」にしても、あれが蓮如上人の女性問題について言われたものなら引用することもわかるけど、そうじゃないでしょ。
何でもかんでも無闇に真宗聖典から引いて正当化しようとすることに違和感を持たなかったのかな。
少なくとも親鸞学徒を自称する団体であるならば、
「まことに仏恩の深重なるを念じて、人倫の哢言を恥ぢず」
「ただ仏恩の深きことを念うて、人倫の嘲りを恥ぢず」
の気構えが論説に見られなかったことは、さびしい限りです。

687 :名無しさん@3周年:04/09/09 08:40 ID:19rb/IPE
>>683
> 早くソースだしてくださいね

ソースって何?
「嘘勧誘だというひとは」って書いたとおり。
そうでないならよろしいんでは?

>身分を詐称

だから聖人も詐称ですか?とおききしてるんですが。
あなたは「聖人は嘘勧誘された」というひとですか?

688 :名無しさん@3周年:04/09/09 08:49 ID:19rb/IPE
>>669

聖人が「自分は僧ではない」と名刺をだしていままで御縁のなかったひとを
勧誘されたと推定される根拠があるなら出されるべきでしょうね。
あるいは「非僧非俗」であるという名刺でも結構です。

一般にはそういう考えは成り立たない。
少なくとも歴史的な考察からは。
非僧非俗ということを御縁のないひとにはじめから理解して
いただくのは無理でしょう。
私は、聖人が「非僧非俗」を言われなかった言っているのではありません。

689 :名無しさん@3周年:04/09/09 08:53 ID:19rb/IPE
>>682
>屁理屈

私は筋を通しているつもりだが、あなたからみれば屁理屈なんでしょう。
しかし、あなたのように何の理屈もないよりは誰がみても随分ましです。

690 :名無しさん@3周年:04/09/09 08:59 ID:7IgdfdVh
>>687
>ソースって何?

>「僧侶でない、流刑人であることを言わなかった」から嘘勧誘だ、

「僧侶でない、流刑人であることを言わなかった」とする文献学的、史学的、教学的根拠のことです。


>聖人が僧侶として布教された

「聖人が僧侶として布教された」とする文献学的、史学的、教学的根拠のことです。


691 :名無しさん@3周年:04/09/09 09:17 ID:L2VOger3
>>689
自画自賛のためでも「誰がみても」とまでいうのはどうじゃろ?

>>645
> 「聞法を止めてしまったものは敗残者」というなら
> そのとおりではないですか?
> 信心決定自体を否定してはどうしようもない。

s会での聞法を止めて退会したことがどうして信心決定自体を否定することになるのかが理解し難いので、もう少し説明があればいいんだけど、どう?
何だか阿弥陀仏の摂取の光明に照らされる対象が会員に限定するような印象。
誤解を招くのでは?

692 :名無しさん@3周年:04/09/09 09:56 ID:HlIAJ0xq
>>667
良いこと言った。実にその通りだと思う。
私はニンジャは親鸞会と言うことを抜きにしても、
かなり人間性に問題があると思う。


693 :名無しさん@3周年:04/09/09 10:23 ID:L2VOger3
>>692
講師のいろんな不祥事、言動についても
sとは切り離して彼らの人間性を問題にすべきだったの?
組織上の問題は全くなかったんだろか。
どう?

694 :名無しさん@3周年:04/09/09 20:03 ID:r0gJc8ps
>>684
>そんなら、ここはどうじゃろ?
>ttp://kyoto.cool.ne.jp/teramoon/
このサイトの絵で気になるのは、数珠くらいですかね。w
批判内容は言わずもがな、なので特には触れないでおきます。
サイトの設立は去年の終わり、丁度ダミーページ乱立&2chのスレ破壊などの
ネット工作が盛んだった時期と重なりますね。

リンクに関しては、テーラームーンリンクにある「浄土真宗の現状を考える」と言えば
元「まったり」(ジャンヌのダミーサイト)ですが、「まったり」側からも以前は
 http://kyoto.cool.ne.jp/teramoon/ や他にも
 http://izumo.cool.ne.jp/chion/ (現存・ここからも上記サイトに飛べる)などにリンクを
貼ったページがありました。漫画家さん http://nagoya.cool.ne.jp/ohta/
よほどCool Onlineがお気に入りなんでしょうか?他には
 http://bookbook.cocolog-nifty.com/bookbook/2004/03/post_7.html
の左側、「なんだか気になる」の覧にリンクがありますね。
また、「まったり」がサイトの内容を変更した後、リンクが貼られるのも結構早かったのではないでしょうか。
 http://a2z.kir.jp/html/15_07p3.html に登録してあるみたいですが、コメントが
「浄土真宗の情報を提供しております。」の一文だけなのは、s会らしいと言えばらしいですね。


因みに親鸞会Macユーザーの集い http://too.tea-nifty.com/mac/ は閉鎖されたようです。

南無

695 :名無しさん@3周年:04/09/09 20:12 ID:r0gJc8ps
ttp://izumo.cool.ne.jp/chion/index.html
浄土真宗は墓不要
 上石津町で浄土真宗の調査をしていて,意外な話を聞いた。上石津町の中にある1つの村落では墓を作らないという。そこは勿論浄土真宗の熱心な地であり,お寺もある。その話を私が知らなかったのは,土地の人たちがそれを恥ずかしいことと考えていたためという。
 そんな時,シンガポールでは土地が少ないから墓地を撤去して高層マンション建設が進んでいると報道された。墓地は日当たりがよい場所にあるのが普通だ。東京などではビルの地下に納骨するのが流行という。なぜ納骨しなければならないのか。それより,なぜ墓がいるのか。
 最近,それに答える上記の本を見つけた。明快な回答だった。親鸞の教えによれば人は土に帰るものだ。真宗には墓はいらない。建てるのなら南無阿弥陀仏と書いた名号塔を建てればいい。


694の ttp://ime.nu/a2z.kir.jp/html/15_07p3.html ですが
飛べない場合、「浄土真宗 テーラームーン」でググッて下さい。

696 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/09 20:14 ID:c1b6uYzG
しばらく、多忙のためにゆっくり書き込みできなかったが、
今日は久しぶりにゆっくり書き込みさせていただこう。

>>664
>確かに怪鳥本人が一人でネットに書き込みをするとは思えませんが
>それなら書込み作業をする人が他にいればいいだけの話なので
>そういう意味では、怪鳥=新人太郎氏という可能性は十分ありますよね。
確かに。怪鳥が口で発声して、随行の講師がそれをネットに書き込むってこと?
可能性としてはなくはないな。でも、あの怪鳥がそこまでやるかなあ・・・。
まあ、s会員なんてみんな怪鳥のイエスマンばかりだから、
そういう意味では、怪鳥が自ら書き込みしなくても、
おぬしの言うように怪鳥の言葉を講師を通じて書き込みしてるということだなあ。
そういう意味では「新人太郎」=「怪鳥」なんだろうな。



697 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/09 20:22 ID:c1b6uYzG
>>665
>s会の言う事だから間違いはないだろうと思っている人がたくさんいます
左様。それが別冊宝島「カルトの正体」にも指摘されていた、s会のマインドコントロール性だ。
実際、「110」とやらの発言を見ればそれが顕著に出ておる。
K谷の「親顕正ノルマ」発言や、K玉の恐喝行為、更にはダミーサークル活用の「妄語勧誘」、
s会会員が活動中に死んだにもかかわらず、s会は責任を持たないとする非常識な発想。
これらはすべて「sが完全に正しい」というマインドコントロールのたまものだ。

一般常識からすれば、非常識なことであるにもかかわらず。

>もしs会が本当に真実を伝える団体であるならまずは
>自らの言動により厳しくすべきでしょう
会員には甘く、非会員にだけ厳しいのがs会。「110」が自らそれを証明しよった。
会員が拙者と似たような言葉遣いしてても、それを黙認していたのに、
拙者が発言すると、「悪口」扱い。決して、身内を責めることをしない。
だから。sはカルトだ。

>それができなければカルトのレッテルをはがすことは不可能です
>さもなくば『奢れるs会、因果の道理を知らず』と言われ続けることになりますよ
別に、あいつらカルトといわれても平気なんだろ。
所詮、非会員を「娑婆友」だとか、「群賊・悪獣・悪知識」として会員と遊離させてるんだから。
群賊に何言われても平気だとか思い込んでるんでしょ。そのわりに「110」は必死に抵抗していたが。


698 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/09 20:27 ID:c1b6uYzG
>>あるゲンエキ氏
>> で、またそのGHSが募られる流れになるんだろうね・・・。
>それはないでしょう。これは維持・消耗品なので、会費として集められたものの中から費用を出しているのでしょう。
ん?そうか。ここで拙者が「何がsの会計はガラス張りやねん」と吠えたから、
そういわさんようにするための布石か?まあ、それくらいで、ガラス張りだと主張するのは笑止千万だが。
本当にガラス張りだと主張するなら、全会員に昨年度の会計報告をすべきだ。

>> >来年の5月14、15日 正本堂落慶法要
>> これって具体的に何するの?
>報恩講や降誕会の豪華版ですね。
どういう意味で豪華版なんだろうね。
まあ、怪鳥の説法が二日目の朝まであって、そのあと弁論がある流れだろ。
どう豪華になるんだろ。それとも、GHSの推進が豪華になったりしてw



699 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/09 20:33 ID:c1b6uYzG
>>こうもり氏
>9月法話後、学友部の一部エリアが合宿でした
それは学生幹部合宿ですか?具体的に何してたのか、情報ギボンヌ。

>ちなみに合宿で学生大会に向けてのK玉氏のお話がありました。てっきり「君達が
>こういう時に仏縁を求めなければいつ求めるんだ!!」みたいな感じで咆えるかと
>思ってましたが、とても落ち着いておられました。
う〜ん。これも退役軍人氏や元ダミーサークル氏も言うようにK玉の作戦なんだろうな。
ここで、K玉がDQNだと散々たたかれていたから、そう拙者らアンチに思わせないための布石だろうな。
その落ち着いてるK玉ってのを見てみたいもんだが。

>「これで血染めの恩徳讃
>だったら…」と退く準備をしかけていたら「宿善=仏縁」のVTR上映でした。
退く準備って・・・。どんな準備だい?
みんなが聴聞してるときにこそっと抜け出せれるの?
まあ、K玉のようなDQN講師の会合のときは、テープレコーダーは必携だぞ。
あとで証拠を残すためにな。



700 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/09 20:35 ID:c1b6uYzG
>>699に続く
>後、K戸の学担が変わったみたいです。O島講師がおられませんでした…後任はI田講師のよう
>です(そういや、あの人以前もK戸にいた気がする)。ぱっと見た感じ、笑顔がいいですね。
>それにしても今年は関西の異動多いな…。
いや、I田って講師も拙者は知らん。そいつもDQNかい?
どうしてもK戸はK藤とN村健のイメージしかないから。

関西の移動が多いって具体的にどこの講師が誰から誰に変わったのかい?

701 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/09 20:43 ID:c1b6uYzG
さあ、吠えようか。

>>667
>主観もなにも自分でえらそうに書いてたことじゃないか。
その割には貴様もえらそうだな、おい!

>会員にも退会者にもきみよりは社会人として
>まじめに生きていて、品行方正なひとは多い。
拙者も一社会人として品行方正に毎日暮らしてますが、何か?
拙者は貴様ごときに想像つかんくらい真面目な職場で働いてますが、何か?
貴様こそ、拙者を主観で決め付けてるだろうが、貴様!
いつ、どこに拙者がぷーだと発言したかね?それは貴様の希望だろ!

>きみみたいな人間が「会員は云々」なんていえる立場ではない。
貴様ごときにえらそうに決められる筋合いでない。
なんでおまえが勝手に仕切ってるの?おまえにそんな権利あるのかね、え!

>仏教の内容もほとんど知らないのに、退会者の代表みたいな口きくな。
誰が、いつ拙者が退会者の代表だといった、貴様!かってに決めるな。
なんで、貴様がえらそうに命令してるわけ?貴様にそんな権利あんのって言ってるんだ!

>退会者がみんなきみたちみたいにでたらめなわけではない。
なんで、貴様が俺たちの発言がでたらめだと決めるの?
そう主張するなら、そういえる根拠示せや。名無しちくりちくりと何人格否定してんだよ、貴様は。
何も根拠すらしめさず、人格攻撃しかしねえのなら、邪魔だ。さっさと散れ、貴様。
うざいだけなんだよ、わかってんのかよ、貴様は。


702 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/09 20:46 ID:c1b6uYzG
>>701続き
>ほとんどは聖人の御教えは信じていて「いつかは聞きたい」という
>気持ちをもっているが、まわりの状況が許さないという人たちだ。
なんで、おまえがそう勝手に決め付けれるの?
それはおまえの希望とちゃうんか!おい。
退会者にもいろんな理由があるだろう。
組織に疑問をもったもの。教義に疑問を抱いたもの。その他いろいろ。
なんで、貴様が平面的に決め付けるわけ?貴様、仙人かよ。

>何度も言うが、退会者の代表みたいな言い方するな。
何度も言わせてもらうが、拙者は退会者代表みたいな言い方してない。
貴様。名無しで人の人格攻撃しかせず、論理で対抗しようとしねえのなら、
繰り返すが、はっきりいって邪魔だ。迷惑だ。とっとと散れ、貴様!


703 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/09 20:52 ID:c1b6uYzG
>>退役軍人氏
>新人太郎に関してですがちゃんとした情報源から聞きましたから間違いないです
>ド近眼でということですがそれは問題ないでしょう
ということは、>>664の言うように、怪鳥が発言して、随行講師がその発言をネットに書き込んでいるってこと?

>すみません667じゃなくて677でした
>重ね重ね申し訳ありません
いや、おぬしが>>667だったら、拙者は
「え?退役軍人氏って何か悪いものでも食べたのか?」
って思っちゃうよ。>>667って明らかに個人攻撃しかできないチキンの発言じゃないかw



704 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/09 20:58 ID:c1b6uYzG
で、>>649のW部の暴言にもう少し詳細な考察を加えよう。

>インターネットで、他を非難中傷し、喜んでいる輩がいる。
別に、拙者らは喜んでいるわけではない。
むしろ、s会の横暴な言動の数々に怒りさえ感じている。
単なる誹謗中傷のつもりで発言してるのなら、時間の無駄だから、
こんなところに貴重な時間を割いてまで発言しない。
そこをW部の低脳はわかってないんだね。

>闇夜の辻斬り強盗のごとく、自分の正体を隠し、悪口雑言の限りを尽くす。
辻斬りの強盗って貴様らs会だろう、おい。
怖い雰囲気であおって、GHSをたんまりむさぼる。
これこそそのもの強盗じゃないか。
しかも、悪口雑言でなく、われわれは事実を述べてるだけですが、何か?

>どうせばれはしないだろうと、心の中の怒りや、ねたみそねみの醜い愚痴を、ありったけぶちまける。欺瞞、捏造、歪曲、針小棒大、誤解曲解、何でもありだ。
貴様らs会こそ、妄語勧誘、親顕正ノルマ、恐喝、責任逃れ、何でもありだろ。
博多事件なんか、死亡事件を見てみぬふりしたってことで、殺人教唆にもなりかねん。

いったん区切る。


705 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/09 21:05 ID:c1b6uYzG
>>704続き
>昔は便所の落書きで済(す)んだが、今は、多くの好奇の目にさらされ、尾ひれがついて、とんでもないうわさにもなる。
> 「火の無いところに煙は立たない」はずだが、ネット社会では、火の無いところに放火して、煽り立てる者までいる。
これはひどい。これぞ「因果の道理」を度外視したs会の教義の根底まで覆す暴言だ。
うわさとは、M晴の不倫疑惑をさしてそういってるんだと思うが、
中国のことわざで「李下に冠を正さず」というだろう。
M晴は「李下で冠を正す」ような紛らわしい行為をするから、そういう邪なうわさを立てられるんだろ。
しかもだ。M晴がたとえ「李下に冠を正す」ような行動をしててもだ。
M晴のパーソナリティーや普段の言動が襟を正されたものであれば、
M晴氏に限ってそんなことありえんということで立ち消えになるだろ。
しかし、そうではなくうわさになってしまったのは、これぞM晴に原因があるんだろうが、貴様!
そういうことをまったく度外視して、縁ばかり罵倒するのはこれこそおまえらのいう「縄を恨む泥棒」そのものだぜ。

>たとえだれかは分からずとも、無責任な誹謗中傷の報いは、自業自得で本人が、受けていかねばならない。
それはsにもいえることだ。まず、「人の振り見てわが振り直さん」貴様らを直視せよ。

706 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/09 21:11 ID:c1b6uYzG
>真実開顕に全力を傾注する世界唯一の幸せな集まりである本会
ほう、それはまさしくs会だけに通用する真実だな。
所詮カルト宗教なんてそんなもの。100のカルトがあれば100の既成真実があるってもんよ。
s会のいう真実もそのカルトの既成真実のひとつに過ぎない。
何が世界唯一の幸せな集まりなのかね。思い上がりもいいかげんにしろ!

>外道邪教、群賊悪獣、悪僧たちも、教義安心の法論では、とても真実に太刀打(たちう)ちできないのは承知しているようだ。
これは貴様らs会がs会非会員を差別する発言であり、日本国憲法の「法の下の平等」の大原則にさえ反する暴言だ。
まあ、上がこんな考えだから、ダミーサークルにおいて「娑婆友」発言が出るんだろうね。
別に、拙者らアンチは教義安心ではない。s会の思い上がった根性をたたきなおしてやるって言ってるだけだ。
まず、上からs会会員と非会員を差別することをなくさねばいかん。
その思い上がった根性こそが、カルトといわれる所以だろうが、貴様!



707 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/09 21:19 ID:c1b6uYzG
これで、一応締めておく。

>だからせいぜい、根拠の無いデマを飛ばすのが関の山。聞法の敗残者も、愚痴を言い散らして去っていくのみ。
> だが、恐ろしい結果は、必ずその身に現出するだろう。
これもひどい。何が「聞法の敗残者」なのか。
結局s会の反社会性、全体主義体質についていけなかったから退会したものも含まるんだろ。
にも関わらず、その反社会性、全体主義体質をまったく改善しようとせずに、
退会者を「聞法の敗残者」として切り捨てるとは何事か!絶対この発言は許せん。
全体主義体制をまったく変えようとしない、あるいは反社会性をまったく見直そうとしないつけはかならず帰ってくる。
退会者を「聞法の敗残者」呼ばわりして、切り捨てたオトシマエは貴様らs会がつけねばいかんのだ。
因果の道理は万人に共通なんだろ。sだけ例外を認められるってことはないぜ。

>また、納得できないことには従えないと、不平不満をぶつけるのも、恐ろしい結果を招く。
これは「全体主義体制」の強化につながる発言であり、まったく恐ろしい発言である。
「110」は御一代記聞書」の蓮如と赤尾道宗のやり取りを根拠に全体主義を推進する発言をしたが、
それは、マインドコントロールにつながり、犯罪にさえつながりかねない恐ろしい発想である。
断じてそれを黙認するわけにはいかない。


708 :名無しさん@3周年:04/09/09 21:45 ID:L2VOger3
>>694,695

へェー、そこまでは知らなかった。
こうしてみると漫画家会員さん?も頑張っているようだけど、何やらネット対策というのは組織的な様相を呈しているような。
漫画家会員さんの主な収入はsなんだろうから、会員の中でもネット対策に積極的になるのは当然のような気はする。それこそお仕事なのでは?

709 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/09 21:56 ID:sCQqjW06
色々と長文レス書いてたのに「改行が多すぎる」と叱られて真っ白に
戻ってしまいました。ショックです。

ショックのあまり書く気を失ったのでまたそのうち書き込みます。

>>ニンジャさん
御法話後にあったのは教学合宿と新人合宿です。
退く準備というのは…まあ単にs会でいう受け心をひっくり返すだけです。
いくらなんでも途中退出は出来ませんてw

710 :ザ・ニンジャ ◆ngNFee3SMo :04/09/09 21:57 ID:j8L21MSQ
>>668
>聖人と同じことをしている者を嘘勧誘と言っているのだから
>聖人を批判してるのと同じ、ということ。
なんだ?おまえ。親鸞がダミーサークルを使って勧誘したか?
親鸞はちゃんと自分が親鸞だと名乗って宣教したんとちゃうんか!
s会と親鸞は同じことしてるなど、思い上がりもはなはだしい。
いい加減にしろや、貴様!

>聖人が僧侶として布教されたのは嘘勧誘なんでしょうか?
>私はそうは思いませんけど。
いや、s会がダミーサークルを使って、自分の素性を明かさずに勧誘してんのが、妄語勧誘だ。
おまえ、人のレスまったく理解してねえだろう。
自分らの素性をまったくあかさずに初対面の人に話しかけ、あまつさえ自分らの団体に誘うのは、
社会的な通念からしても非常識だと何度もいったはずだろ。


711 :名無しさん@3周年:04/09/09 21:59 ID:L2VOger3
>>705
> うわさとは、M晴の不倫疑惑をさしてそういってるんだと思うが

その他のこともまとめてのことだと思う。
具体的に書けなかったのは、不倫など数々の不祥事疑惑については知らない会員のほうがむしろ多いと思われるので、そういう人たちに知られたくはなかったんだろ。

712 :ザ・ニンジャ ◆ngNFee3SMo :04/09/09 22:00 ID:j8L21MSQ
>>こうもり氏
>色々と長文レス書いてたのに「改行が多すぎる」と叱られて真っ白に
>戻ってしまいました。ショックです。
よくあることだ。拙者はそれを防ぐためにレスを分割して書き込みした。
>>649の暴言に対する意見は>>704−707の4つにわけたもんな。

それを防ぐもう一つの方法として、
「改行が多すぎます」と言われたら、レスの内容もその下に出てくるから、
それをコピペしておいて、戻った後の真っ白なところにペーストする。
で、ペーストしたものの後半一部を切り取って再度書き込めば、
真っ白になるってこともないだろう。
拙者はよくそうしてるよ。


713 :名無しさん@3周年:04/09/09 22:18 ID:HlIAJ0xq
しかしテーラームーン、面白いな。
浄土真宗スレでも話題になってるしな。

714 :名無しさん@3周年:04/09/09 22:27 ID:L2VOger3
>>697
>決して、身内を責めることをしない。

「本会の和を乱す」に抵触して粛正対象になりかねない。
粛正規定条項を読めばわかるが、
とにかく外部に対してしか批判できないような規定だから、
自浄を望むのは難しい。

715 :あるゲンエキ:04/09/09 22:34 ID:OldrPnOs
>>698
> ん?そうか。ここで拙者が「何がsの会計はガラス張りやねん」と吠えたから、
> そういわさんようにするための布石か?
違うよ。
ちなみに報告エというのは今まで何回も行われているものです。
除雪車の購入とか顕正号の購入など会の経費で買ったものについての報告がありました。
「みなさんの浄財で購入したものを真実開顕に生かします」という決意発表みたいなのを財務局長が読み上げていた。(物品のリスト以外は毎回同じ)

> 本当にガラス張りだと主張するなら、全会員に昨年度の会計報告をすべきだ。
全くその通りです。

> どう豪華になるんだろ。それとも、GHSの推進が豪華になったりしてw
それもあるが、弁論大会がなくて落慶の式典が行われるものと思われます。

716 :雑魚会員だよ:04/09/09 22:45 ID:/BcRGNmh
>>710
>親鸞はちゃんと自分が親鸞だと名乗って宣教したんとちゃうんか!

会員も本名なのってますが、何か?

>自分の素性を明かさずに

だからさ、聖人が「僧侶ではない」という素性をあかさずに布教されたのは
妄語勧誘だっていうなら、サークルの勧誘もそうかもしれんが
君は聖人がうそ勧誘されたって主張するのか、って聞いてるんだよ。




717 :雑魚会員だよ:04/09/09 22:50 ID:/BcRGNmh
>>707
>退会者を「聞法の敗残者」呼ばわりして

やっぱり、そのままなら敗残者だろ。意地はるな。
復活を期待しているぞ。


718 :名無しさん@3周年:04/09/09 22:52 ID:/CKd+Mqw
>>717

>やっぱり、そのままなら敗残者だろ。意地はるな。
>復活を期待しているぞ。

復活の呪文を唱えてください
よろしくお願いしまうま

719 :雑魚会員だよ:04/09/09 23:00 ID:/BcRGNmh
>>718
>復活の呪文を唱えてください

「聴聞いくぞー。おー。」ってとこか。
ガンバ。


720 :名無しさん@3周年:04/09/09 23:01 ID:L2VOger3
親鸞聖人が現在に現れたとして、これまでの学生会員の勧誘のあり方を褒めて奨励されるとは思えないのだが。
でも会員にとって会長は昭和・平成に現れた親鸞聖人なんだよね。
会員に対して隠蔽勧誘のことでいろいろ言っても無駄でしょ。

721 :名無しさん@3周年:04/09/09 23:04 ID:L2VOger3
>>717
本心から「復活を期待している」なら、もう少し言い方を考えたほうがいいと思うよ。

722 :名無しさん@3周年:04/09/09 23:04 ID:HlIAJ0xq
>>719
違う。
「(‐人‐) ナムー」

723 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/09 23:13 ID:rXjiYr5y
s会の勧誘は宗教団体だということを言わない、という点では
まだ嘘を言ってることにはならないかも知れないが、子牛や
先輩が身分を詐称していたのは紛れもない事実だから、やはり
嘘勧誘といって差し支えないだろうな。

院生、企業参謀、大学教授など…。

特に大学教授なんていう詐称は、サークルの信用度を決定
付けるものだけに悪質きわまりないと思う。

724 :名無しさん@3周年:04/09/09 23:29 ID:gQk/QB20
>>708
サイトの種類が何パターンかにわけられる、という指摘があったが、やはりサイト制作者は
かなりの人数がいるのだろう。

725 :名無しさん@3周年:04/09/09 23:29 ID:L2VOger3
>>723
>大学教授

親鸞大学の教授ってオチはないじゃろか。
ttp://www3.tok2.com/home/sinrandaigaku/

って、それは元幹部が立てた一の会じゃろ。

726 :名無しさん@3周年:04/09/09 23:31 ID:gQk/QB20
>>725
○根信奉者の宣伝か?

727 :名無しさん@3周年:04/09/09 23:35 ID:gQk/QB20
>>724
ついでに言えば、Niftyのウェブログがいくつか立っているのも、その証拠だろう。
あれは、1会員が1個しか作れないからな。

728 :黒井 寝墨:04/09/09 23:39 ID:B7n2Y5fT
>「本会の和を乱す」に抵触して粛正対象になりかねない。
>粛正規定条項を読めばわかるが
粛正規定は実際には機能しておらないのですよ、
あの規定どうりに粛正して行ったら、どんどん聞く人がいなくなる
だけだからね、規定自体にも「求道歴、仏縁を考慮して…」みたいな
抜け道があったし、あれは雰囲気を楽しむだけの規定になっております
粛正されて何か困ることあるのかなぁ?
>sの会計はガラス張り
これも言わなくなりましたねぇ、現在は、「ガラス張りだ」と主張しない
かわりに、ガラス張りの会計構造を作る責任からも開放されているという
ところでしょう、「どうしても会計内容を確認したいという会員さんが
おられれば方法を考えようと思いますが…」というスタンスに変わったのでは

729 :名無しさん@3周年:04/09/09 23:47 ID:L2VOger3
>>726
単なる冗談だ。神経質にならんでくれ。
宣伝とか勧誘なら親鸞大学の本体が1の会という教団であることをばらしたりはしないよ。
sから派生しただけあってsと体質的に同じようなところがあるので同様の問題点があると見てる。
冗談とはいえ、スレ違いだったことは認める。スマン。


730 :名無しさん@3周年:04/09/10 00:01 ID:7VbqdlX2
>>716
>だからさ、聖人が「僧侶ではない」という素性をあかさずに布教されたのは

だから、これの根拠は何? 聖人が、僧籍を剥奪されて流刑にあわれた過去
を隠して官僧と偽って布教したという記録でもあるのですか?聞いたこと
ないですけど。

731 :名無しさん@3周年:04/09/10 08:19 ID:JMzancJF
>>730
>官僧と偽って布教した

歴史的考察としては可能性の薄いほうを棄却してゆくのがふつうです。
根拠は、私度僧は禁止され刑罰の対象にされていたのですから、
そういう形で布教されたと考えるほうが不自然ということ。
歴史的根拠というのはみんなそんな形で論証するものだと思いますけど。

根拠にかんして論議したいのなら、ご自分の主張をはっきりさせて
からにしてください。
「親鸞聖人というかたは存在しなかった」
「私度僧として布教された」
「布教されなかった」
「僧ではないと名刺をもって布教された」
などなど。





732 :名無しさん@3周年:04/09/10 08:40 ID:nr37C4eo
>>721
>もう少し言い方を考えたほうがいいと思うよ。

敗残者はやっぱり、嫌かい?
そんな勝負に勝ってもしかたないだろう。
勝負所を間違えるなよ。


733 :名無しさん@3周年:04/09/10 10:19 ID:BU/7yC1R
>>731
>根拠は、私度僧は禁止され刑罰の対象にされていたのですから、
そういう形で布教されたと考えるほうが不自然ということ。

ま、平安末期〜鎌倉の動乱の時代背景からして、流刑地の領主が真宗(浄土宗)に
対して理解がありさえすれば、(実際は理解があったといわれてるわけで)越後
でも関東でも私度僧の問題はなんなくクリア(黙認)されていたようだけどね・・・

しかし、この>>731って・・・どんな神経しているんだろ?

億歩譲って、布教方法が>>731のいうとおりだとして、
>>723で指摘されるようにs会の講師が院生、企業参謀、大学教授などと平気で
身分を偽ったり、信心決定していない者が獲たと偽った、とか、出身大学でもない
のにOBだと偽ったことが全て正当化されると本気で思っているんかね??

親鸞聖人を自分たちs会のきわめてレベルの低い、薄汚れたところまで
無理やり引きずりおろそうて自らを正当化しようと企んでいるとしか思えんね。
こういうのは、師を謗るホウボウ罪っていわないの?

734 :名無しさん@3周年:04/09/10 12:26 ID:zb70IQRP
>>732

そういうことではないだろうに。何か勘違いしているのでは?
本心から「復活を期待している」なら、もう少し言い方を考えたほうがいいと思うよ。

735 :名無しさん@3周年:04/09/10 12:40 ID:BU/7yC1R
>>731
>根拠は、私度僧は禁止され刑罰の対象にされていたのですから、
そういう形で布教されたと考えるほうが不自然ということ。

僧尼令(そうにりょう)
僧尼に関する行政と刑罰の規定されている法令で、養老律令では27条からなる。
国家は勝手に出家する私度僧を防ぎ、また僧尼が呪術を介して民衆に接触する
ことを警戒した。その為その内容は、僧尼身分の異動と、寺院以外での宗教活
動に厳しい制限を設け、民衆教化を禁じ、山林修行や乞食さえも届出を義務づ
けている。
 こうした僧尼令にもとづく国家の仏教統制に対して批判し、民間伝道を行う
僧も依然多く、平安中期以降はほとんど意味をなさなくなる。

http://www.ne.jp/asahi/trpg/chiya/heian/rule/enmi/mikkyo_t2.html

「民間伝道を行う僧も依然多く、平安中期以降は僧尼令がほとんど意味をなさなくなる」
ため、平安中期以後の私度僧としての布教は不自然ではなかったようです。

736 :名無しさん@3周年:04/09/10 13:05 ID:+H77m0ux
>>735
>私度僧としての布教は不自然ではなかったようです。

結局「私度僧として布教された」という見解らしいです。
間違ってたら訂正してください。

聖人は「僧侶ではない」とおっしゃっているでしょ。
流刑中に聖人は僧侶だったのか、そうではなかったのか。
どちらでしょう。

流刑中に布教されたんですから言葉の定義を
変えてみても意味はありません。
「私は流刑中の身ですが」と自己紹介の名刺をだして
布教されたというのは不自然ですから。

737 :名無しさん@3周年:04/09/10 13:07 ID:+H77m0ux
>>734
>もう少し言い方を考えたほう

誰がどう言ってようが関係ないじゃん。
光に向かおうよ。

738 :名無しさん@3周年:04/09/10 15:27:47 ID:WYRxkprs
>>736-737

 それじゃ親鸞聖人は流刑中に「私は流刑中の身ですが」と
 自己紹介の名刺をだして布教されたという事はありませんが
 親鸞聖人のされなかったダミーサークルを結成して
 嘘勧誘をしているのがs会ということですね
 いやー、お疲れ様でした

>誰がどう言ってようが関係ないじゃん。
>光に向かおうよ。

 光?
 s谷(H島)?それともs水?どっちだ?

739 :名無しさん@3周年:04/09/10 16:43:59 ID:zb70IQRP
>>737
今度は「関係ない」ですか。

740 :名無しさん@3周年:04/09/10 18:31:32 ID:KZkTxAHe
738
くだらん冗談言うな!

741 :名無しさん@3周年:04/09/10 19:26:15 ID:zw0rpiWt
>>739
>今度は「関係ない」ですか。

たぶん、「敗残者」といわれて、腹のたつこころがあなたの聞法を
邪魔してるんでしょう。
会員であろうがなかろうがそれはおなじこと。

たとえ土下座して「聞いてください」とお願いしても
あなたには真実がきけないんです。その心のために。



742 :名無しさん@3周年:04/09/10 19:30:01 ID:UvaHJqdK
>>471

去ろうとする人間に土下座して聞いてくださいと言った事のある
子牛がいるなんて今まで一度も聞いた事が無いんですけど


743 :名無しさん@3周年:04/09/10 19:33:03 ID:KZkTxAHe
誹謗するなよ
誰であろうと
最後には
真剣に
弥陀の本願を聞かないといけないのだよ

744 :名無しさん@3周年:04/09/10 20:28:37 ID:zb70IQRP
>>741
「敗残者」云々ということではなく、あなたの姿勢を問題にしているだけです。
本心から「復活を期待している」なら、もう少し言い方を考えたほうがいいと思うよ。

745 :名無しさん@3周年:04/09/10 20:28:49 ID:UvaHJqdK
とんでもない勘違いさんだね
誰が弥陀の本願を誹謗してるの?
s会の組織を批判してるだけです

743 :名無しさん@3周年 :04/09/10 19:33:03 ID:KZkTxAHe
誹謗するなよ
誰であろうと
最後には
真剣に
弥陀の本願を聞かないといけないのだよ

746 :名無しさん@3周年:04/09/10 20:41:28 ID:KZkTxAHe
ばかめ
笑わせるな
とんでもない勘違いやろうは、745だ
弥陀の本願を正しく伝える会を誹謗することは、弥陀の本願を誹謗するということになるのだ。
ま、今のおぬしにはわからんだろうが。
紛れもない真実、阿弥陀さまの御心を正確に説法されてるのだよ。
ま、はやく気付けよ
そして、大罪をはやく懺悔せよ。

747 :名無しさん@3周年:04/09/10 20:47:58 ID:hsLUqX54

                        |
                        |  
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         (>>746)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)    J  ))
    彡、   |∪|  ノ  
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

748 :名無しさん@3周年:04/09/10 20:50:19 ID:KZkTxAHe
情けない
747よ、子供だな。
情けない絵を貼ってやがるよ
真面目にやれ。

749 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/10 20:54:49 ID:j59eEkkI
>>716
>会員も本名なのってますが、何か?
そういう問題ではない。第一本名名乗っていたとしてもだ。
まあ、拙者の例を挙げてみるとだ。
拙者は山田(仮名)という会員に勧誘(AT)されたんだが、
(実際、拙者にATしてきたのは山田くらいありふれた苗字の会員だった。)
「私、山田です。」
と苗字だけ名乗っただけで、いきなり生きる目的がなんだかんだとしゃべってきよった。
まあ、そんな怪しげな奴のいうことを聞いた拙者も拙者だが。
「山田です。」と名乗っただけではそれは本名名乗ったうちに入るかよ!
どこの「山田」かを言えと言ってるんじゃ!
山田なんて苗字の奴たくさんいるだろう。吉本の芸人にも「山田花子」ってのがいるし、
(まあ芸名だがな)うちの職場のよその課の課長だって「山田」だ。高校の同級生にもいたわい。

確かに、親鸞は有名だったから親鸞で通用するが、
まったく無名の一学生が「山田です」と名乗っただけでは通用しないの。
それは名乗ってないのと一緒。わかったか!低脳。


750 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/10 21:00:16 ID:j59eEkkI
いいか、>>716よ。前スレで二回繰り返したが、
もう一度、s会がやってる「妄語勧誘」の問題点を挙げるぞ。

458 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c [age] :04/08/22 22:59 ID:9Y8jVYHE

>>435
>真実のみ教えに対する受け心を調えるためです。
>受け心を調えて偏見なく教えの根幹を学んでいただきたい。

>伝えたいことは宗教団体名ではなく教えの内容にあります。
それ。確か「110」も似たようなことほざいてやがったな。
要は、中身が正しいから宗教団体名など問題ないってことだろ。

でも、その論理は2つの意味で問題があると拙者は「110」に指摘したはずだ。
1、sで説いている仏法が絶対正しいという論理はsの中でしかまかり通らない論理であり、
  (おまえ自身も>>436で述べているように。)それを娑婆の人間にまで押し付けるのは
  あまりに自己中心的であり、業腹である。
2、社会において普通、まったく初対面の人間に話をし、ましてや自分達の団体の催しに誘うときには、
  まず相手に対して自分がどういう団体に所属して、自分がその団体で何をしているのか、
  また自分はその団体のどういうポジションなのかという自分の素性を名刺などを活用して「正しく」伝えることで、
  相手の警戒心を解き、それから本題に入るのが常識だ。
  いきなり、自分が何者かを示さないままで、自説が正しいという自己妄想のもとに、
  本題に入ることは相手の心に土足でずかずかと上がるようなもので、非常識かつ失礼である。

だから、お前らs会がダミーサークルを活用して新入生をsに引きずり込むことは、
以上2つの理由をもって非常に業腹で非常識なことだ。だから、そのやり方を改めよと言ってるの。

第一、なぜダミーサークルを用いるような卑怯な真似しかできんの?
やましくなければ、どういう団体のものかくらい示せるじゃん。
示せないのは、偏見もたれるかもと思うのは、自分の教えに自信ないからでしょ。


751 :名無しさん@3周年:04/09/10 21:01:01 ID:KZkTxAHe
749
わからん。
わけのわからん間抜けなことほざくな。

752 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/10 21:01:05 ID:j59eEkkI
>>750続き

459 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c [age] :04/08/22 23:06 ID:9Y8jVYHE

>>436
>親鸞聖人のみ教えを正しく伝えておられる方は先生しかおられないとする個々の会員の判断に拠っています。そう判断した会員で成立しているのが親鸞会です。
おまえの言い分はわかった。おまえがT森が絶対だと思うのなら、別に俺はおまえがそう思うことまでは否定せん。
日本国憲法にも、思想の自由が保障されてるからな。

ただ、なんでそれを娑婆の人間にまで押し付けようとするの?お前らは。
「破邪顕正」とか過激な言葉使って、sにかかわりのない人間を攻撃したり、
あるいは、新入生に対してダミーサークルを使って、強引な勧誘するわけ?
それがおかしいんじゃないのって拙者が言ってるの。

>もし先生と全く同じ教義解釈をされておられる個人、団体があれば「絶対唯一」とは言えませんが、寡聞にして存じません。
だからって、sが絶対に正しいとは限らないでしょ。T森怪鳥の言ってることがあまりに異端だから、
他の誰もが真似できんのかも知れないじゃん。T森が絶対正しいと狂気乱舞してるのおまえらだけじゃん。
だから、強引な勧誘や他宗の攻撃で他人に迷惑かけるな。


753 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/10 21:02:07 ID:j59eEkkI
>>751
人の人格攻撃しかしないくずに用はない。
さっさと消えうせろ。

拙者たちは真剣な議論をしてるんだ。邪魔するな。


754 :名無しさん@3周年:04/09/10 21:03:35 ID:KZkTxAHe
迷惑なんぞかけとらん。

死にぎわにならんとわからんのかのぉ

755 :名無しさん@3周年:04/09/10 21:04:06 ID:KZkTxAHe
どこが、真剣な議論じゃ。
お粗末至極じゃ。

756 :名無しさん@3周年:04/09/10 21:06:54 ID:KZkTxAHe
真実しらされて喜んでいる人もいっぱいいるのじゃ。
ま、普通はニンジャのようにわからん者がほとんどだがね。
真実を真実と分かられる人は幸せじゃ。

757 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/10 21:07:12 ID:j59eEkkI
>>750に続く
>聖人が「僧侶ではない」という素性をあかさずに布教されたのは
>妄語勧誘だっていうなら、
拙者たちがいつどこでそういうこと言ったの?
いい加減なことほざくなよ。うそつき。

だから、先ほどもいったように稲田の親鸞ってのは有名だったんだ。
だから、親鸞ですと名乗ればそれで通用したんだろ。
しかし、名もなき一大学生が適当にありふれた苗字のみを名乗って、
どこのどいつかもまったく有耶無耶のままで、
いきなり初対面の人間に気安く話しするのが問題だろう。
そんなのなんのことない、キャッチセールスや風俗の呼び込みと一緒だ。
いや、あいつらは一応社名を名乗ってるので、あいつら未満だ。


758 :名無しさん@3周年:04/09/10 21:11:39 ID:KZkTxAHe
わけのわからんことほざくな。
有名人じゃないと真実をお伝えできないのか?
聞きがた真実を知らされた者は、そのよろこびから伝えずにおれないのだ。



759 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/10 21:14:22 ID:j59eEkkI
名無しで人格攻撃しかできん餓鬼は放置徹底で。

>>717
>やっぱり、そのままなら敗残者だろ。意地はるな。
別に、意地など張ってませんけど。
おまえが敗残者だと思うのは、おまえがs会員だからだろ。
第一、貴様らs会がこうやって会員と非会員をまるでカースト制や士農工商のごとく、
露骨に差別するのが問題なんだろう。差別意識が問題だって言ってるんだよ、貴様!
だからs会はカルト宗教だといわれて問題になるんだろ、馬鹿め。
それとも、s会は差別が公然と許される非社会的な団体かね?
貴様ら凡夫にたかだかT森怪鳥とやらの話聞いてるくらいで、えらそうにされる筋合いはない。

第一弥陀の本願は十方衆生を救うんだろ。凡聖逆謗斉廻入なんだろ。

760 :名無しさん@3周年:04/09/10 21:16:23 ID:hsLUqX54
>>758
>聞きがた真実を知らされた者は、そのよろこびから伝えずにおれないのだ。

いまだ真実を知らしめられてもいない者までが、真実を知っていると勧誘するから嘘吐きなのさ。

761 :あるゲンエキ:04/09/10 21:16:33 ID:XGBQGZ+F
親鸞聖人がうそ勧誘をされたかどうかについて議論が盛り上がっているが、

まず、親鸞聖人の場合は「勧誘」でなくて「布教」じゃないんですか?

それに主著とされる『教行信証』にも「非僧非俗」と書かれてあることはご存知ですか?

「僧に非ず」・・・僧籍を剥奪されてしまったから、僧侶ではない。
「俗に非ず」・・・でも、弥陀の本願を伝える使命があるから俗人でもない。
だから坊主頭で墨染めの衣で布教に歩かれた。

このようなことがs会のいろんな書籍に書かれていますが735などの発言をされている方は(会員とおもわれるのに)書籍を読んでいないのでしょうか?

これらのことを総括すると、親鸞聖人のことを「僧」と思ったのは、ご縁があった人がそのように見てしまっただけ、ではないでしょうか。


これに対してダミーサークルでは、
1.「宗教ではない!」と断言する。
2.担当講師が「院生、大学の非常勤講師」などと身分を偽る。
 (K玉のことは「企業参謀」などといっていることもある)
3.他大学の学生が平気で勧誘などに参加している。
という「完全な」ウソを言っていますね。
まぁ「嘘勧誘・妄語勧誘」という言い方は悪意に満ちていてかなりひどい言い方だとは思いますがね。

親鸞聖人の布教とs会学友部の勧誘方法を並列比較しようとしている人は、あまり頭の良くない人だと思われますね。

762 :名無しさん@3周年:04/09/10 21:18:48 ID:KZkTxAHe
だから、言ってるだろ。
いくら尊い真実であっても、猫に小判、豚に真珠でニンジャのようにわからん者がほとんどだと。
だがな、わかる人もいるのだよ。
真実を求めている仏縁深い方が待っておられる限り、我々はお伝えせねばならない。
弥陀の本願真実を。

763 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/10 21:19:49 ID:j59eEkkI
>>あるゲンエキ氏
>ちなみに報告エというのは今まで何回も行われているものです。
ん?そうだったかな。拙者は初めてその「報告会」とやらを聞いたんだが・・・。
それはM晴の不倫疑惑以降に始められたもんじゃないか?
M晴が浄財使い込んで不倫したという情報がまことしやかに流れたから、
そうじゃないよとフォローのつもりで。

>「みなさんの浄財で購入したものを真実開顕に生かします」という決意発表みたいなのを財務局長が読み上げていた
あの〜。財務局長って誰でしたっけ・・・。

>それもあるが、弁論大会がなくて落慶の式典が行われるものと思われます。
落慶の式典ってどんなんだい?第一、5月って学友部の震撼時期とかぶるんじゃねえの?
学友部は新入生に対する配慮どうするつもりなんだろうね。
まあ、記念式典なんかに新入生出したら引くこと間違いないな。


764 :名無しさん@3周年:04/09/10 21:23:44 ID:KZkTxAHe
引いてもいいのだ。
尊い御縁を結ぶことはかけがえのないことである。
いずれ、届く。

765 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/10 21:27:05 ID:j59eEkkI
>>763続き
>>761
フォローありがとう。
確かに、拙者の言ったことですでにs会の勧誘方法に問題があるという証明になるが、
さらに、おぬしの発言でそれが強固になった。
>1.「宗教ではない!」と断言する。
宗教団体なのに、宗教でないと断言するんだもんな。
これが一番たちの悪い「妄語」だよね。
sの言い分によれば、世間で言う「宗教」とはオ○ムや○の華三法行(古いな・・・)
のような「カルト宗教」をさして「宗教」というが、sはこれらの邪教とは違うから、
宗教でないと必死に弁解していた。

しかし、結局世間ではsもカルト宗教のひとつとしてみなされている。
そういう意味でもsは断じて「宗教」なんだよ。

>まぁ「嘘勧誘・妄語勧誘」という言い方は悪意に満ちていてかなりひどい言い方だとは思いますがね。
悪意に満ちてるも何も・・・。事実、嘘であり、妄語だろう。
ほかにsの勧誘方法を表現するにどういう言い方があるの?


766 :名無しさん@3周年:04/09/10 21:38:04 ID:KZkTxAHe
オ○ムや○の華三法行なんぞと一緒にするな。
そのようなもののせいで、世間ではそんなのを「宗教」と思ってる。
そんなのしかしらないから、いきなり「宗教」というと偏見を持たれてるから、
あえてそれらの「宗教」なんかではないという意味で、
警戒をとく必要があるのだよ。

767 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/10 21:39:33 ID:j59eEkkI
>>元ダミーサークル員
>s会の勧誘は宗教団体だということを言わない、という点では
>まだ嘘を言ってることにはならないかも知れないが、
言わないだけじゃないんや。sは「自分らは宗教でない」と嘘ついとるんやで。
これこそ一番たちの悪い妄語であり、決して許されるべきものでない。

>子牛や先輩が身分を詐称していたのは紛れもない事実だから、やはり
>嘘勧誘といって差し支えないだろうな。
身分詐称はたちが悪いな。実際O市大(だったかな・・・。)の部長がO大在籍だったりするんだもんな。
おい、おまえのことだ。わかってるか、M(2001年度のO市大部長)!

>特に大学教授なんていう詐称は、サークルの信用度を決定
>付けるものだけに悪質きわまりないと思う。
さすがに、関西では大学教授はなかった。
N村正氏が大学の講師で、K谷が院生だった。
確か、拙者はN村正氏に「どこの大学の講師ですか?」と質問して、
N村正氏が苦笑されていたのを覚えている。
K玉は企業参謀ではなかったような・・・。だいぶ昔なので忘れたが。

ほかは、K戸にS田という弁護士会員が説法に来てたということらしいが、
それは本当に弁護士だと名乗っていたとK戸の会員から聞いた。

拙者としては、この女弁護士(結構綺麗だったような記憶がある)が、
どうやって、多忙な弁護士の仕事と聴聞を両立させていたのかが気になるところだが。


768 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/10 21:46:10 ID:j59eEkkI
>>黒井 寝墨氏
>抜け道があったし、あれは雰囲気を楽しむだけの規定になっております
>粛正されて何か困ることあるのかなぁ?
厳しく粛清していったら、幹部講師も粛清の対象になる可能性が出てくるからでしょ。

>規定自体にも「求道歴、仏縁を考慮して…」みたいな抜け道があったし、
これぞ、まさしく幹部講師を粛清の対象から外す文言だな。
で、粛清の対象を末端会員に絞るための逃げ道だ。

>これも言わなくなりましたねぇ、
拙者が会員だったときは、何回も聞いたんですけど・・・。
最近はさすがにばつが悪くなって言わなくなったのか?

>ガラス張りの会計構造を作る責任からも開放されているという
>ところでしょう、「どうしても会計内容を確認したいという会員さんが
>おられれば方法を考えようと思いますが…」というスタンスに変わったのでは
じゃあ、幹部講師のやりたい放題になるんだな。

769 :名無しさん@3周年:04/09/10 21:54:46 ID:KZkTxAHe
相変わらず的はずれだな。
だから、どうだってんだ

770 :名無しさん@3周年:04/09/10 21:56:49 ID:zb70IQRP
>>741
>たぶん、「敗残者」といわれて、腹のたつこころがあなたの聞法を
>邪魔してるんでしょう。

他者を「敗残者」「邪」「屍」「群賊悪獣」呼ばわりするその姿勢に
自己を厳しく問うはずの親鸞学徒は何も問題を感じたことがないのか、と。
教えが「正」「善」「勝」であることを強く主張するあまりに、
それを主張している者自身も「正」「善」「勝」であるとの勘違いが
どこかで起きてはいないだろうか。
自己を真如の側において他者を裁いているような破邪顕正に
なってはいないだろうか、と。
真実が聞けないのは「腹のたつこころ」が邪魔しているからであると
いうのなら、煩悩である「腹のたつこころ」を断たなければならない
教えになってしまいます。
あなたの主張のように、聞法を邪魔するのが煩悩であるならば、
不断煩悩得涅槃は成り立ちませんが、いかがでしょう?
たないことに

771 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/10 22:04:57 ID:j59eEkkI
>>741
>たぶん、「敗残者」といわれて、腹のたつこころがあなたの聞法を
>邪魔してるんでしょう。
>会員であろうがなかろうがそれはおなじこと。
だからって、おまえ。
s会会員がs会非会員を「敗残者」とか「娑婆友」だとか言って差別してもええんか!
たかだか、一カルト宗教の教祖の話を毎週末に聞いてるだけの凡夫が、
それを聞いてない人間を露骨に差別してもええんか!
それがおかしいとちゃうのと拙者はずっと二年前から主張してきてるんだよ。

>たとえ土下座して「聞いてください」とお願いしても
>あなたには真実がきけないんです。その心のために。
じゃあ、貴様。貴様には「その心」とやらがねえのか?
貴様は貴様の言う「真実」(即ちs会だけの既成事実)とやらが聞けてんのか?
えらそうにほざきやがって。貴様。何様のつもりだね、え!
T森の話聞いてるくらいでそんなにえらくなれんのかと聞いてるだろ!
s会会員も非会員も同じ凡夫とちゃうんか!

772 :名無しさん@3周年:04/09/10 22:13:38 ID:KZkTxAHe
我々凡夫がえらいのでは決してない。
ニンジャきさまと同じく逆誹の屍じゃ。
だがのぉ、弥陀の本願真実を伝える方、会を誹謗する者に対しては
断固とした厳しい態度でのぞましていただく


773 :名無しさん@3周年:04/09/10 22:13:47 ID:UvaHJqdK
>>767
>ほかは、K戸にS田という弁護士会員が説法に来てたということらしいが、
>それは本当に弁護士だと名乗っていたとK戸の会員から聞いた。

>拙者としては、この女弁護士(結構綺麗だったような記憶がある)が、
>どうやって、多忙な弁護士の仕事と聴聞を両立させていたのかが気になるところだが。

それは簡単ですよ。私の知っている人であればの話ですが
彼女がどの弁護士グループに入っているかにもよります
たぶんK森氏の事務所に所属じゃないのかな?
違ってたら御免なさい
以前国際法も勉強していると女性がいると聞いた事があるんですけど
多分彼女でしょう
でもそれでどうなったかは知りません


774 :名無しさん@3周年:04/09/10 22:14:29 ID:KZkTxAHe
なぜなら全人類の救われるただ一本の道だからだよ。

775 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/10 22:18:34 ID:j59eEkkI
>>773
>私の知っている人であればの話ですが
K戸OBのS田氏です。弁論大会にも出たことがあるらしく、有名ですよ。
たぶん、おぬしも知っておられるのではと。

あと、O大OBにもU田という弁護士がいるそうですね。
弁論に出ていたらしいですが。

>彼女がどの弁護士グループに入っているかにもよります
>たぶんK森氏の事務所に所属じゃないのかな?
K森ってのは会員ですか?

>以前国際法も勉強していると女性がいると聞いた事があるんですけど多分彼女でしょう
いや、O大OBのU田氏かも。知らんけど。


776 :名無しさん@3周年:04/09/10 22:24:10 ID:UvaHJqdK
>>774

ならこんなとこで道草くってる暇ないんじゃないの?
便所の落書き見てても信仰は進まないんじゃないの?
今すぐ真実を力いっぱい叫びに外に出た方がいいんじゃないの?

777 :名無しさん@3周年:04/09/10 22:26:14 ID:UvaHJqdK
K森氏=s会の顧問弁護士で金沢だったかに事務所がある人

778 :雑魚会員だよ:04/09/10 22:28:13 ID:E/F+av8b
>>749
>確かに、親鸞は有名だったから親鸞で通用するが
>稲田の親鸞ってのは有名だったんだ

流刑地で有名なわけなかろうが。

779 :名無しさん@3周年:04/09/10 22:30:51 ID:UvaHJqdK
>>778

>流刑地で有名なわけなかろうが。

あれだけの伝説をつくりゃ、いやでも有名になるだろうけどね

780 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/10 22:31:08 ID:j59eEkkI
>>778
馬鹿め。稲田は流刑地じゃないだろう。
親鸞が流刑にされたのは越後だ。
稲田は許された後に赴いた場所だ。
おまえ、会員のくせにそんなことも知らんのか。

>>777
あ、なるほど。それなら、納得。
会員の事務所なら、会員弁護士が聴聞できるよう配慮するもんな。


781 :名無しさん@3周年:04/09/10 22:43:34 ID:UvaHJqdK
>>780

ちなみに、弁護士組は全員弁論大会に出ているはずです
新しい人はわかりません
なんでもそう言う暗黙のルールがあるとか無いとか
正確に言うと特選部ではと言う事ですけどね

782 :雑魚会員だよ:04/09/10 22:48:51 ID:E/F+av8b
>>780
>稲田は流刑地じゃないだろう。

あたりまえ。流刑地での布教が話題だったのをきみが変えたんじゃないか。
聖人は流刑地で大して有名でもないのに布教された。
布教は僧侶の仕事で在家の義務じゃないというのはむかしantiが言ってたことだ。
私は賛成しないけど。

>>771
>s会会員がs会非会員を「敗残者」とか

会員非会員にかかわらず人生の目的達成めざすのやめたら敗残者だよ。

自分のやってきたことをみれば敗残者といわれても仕方ないから
腹はたたない。そうあってはならないから聞法を続けているんだ。

>>770
>あなたの主張のように、聞法を邪魔するのが煩悩であるならば

幼稚園がいた。

783 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/10 22:58:19 ID:w/5EoKwK
>>ニンジャさん

というかS田さんは特専部でしょう(医者とか弁護士とか、正本堂建立にあたり
建築関係の人も特専にいるらしいけど)。
特専であればs会組織内部であり、聴聞にも差し障りはないはずです。
ただ、仕事とどう両立させるかは完全に本人の気持ち次第。
もちろんだけどかなり大変らしい(いつぞや建築の特専科会員が弁論に出てた)。
多分、会員同士で事務所作って集まってるんじゃないかなぁ…。特専部に行くほど
バリバリな会員は、当然「同じ法友である弁護士たちと集まって共に仕事をしつつ
仏法を求めたい」位は考えるでしょうし、結果特専部員同士で事務所を作っていても
おかしくはない。見当はずれだったらゴメソ。

784 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/09/10 23:11:58 ID:w/5EoKwK
そんで、正直に訊きたいけどなんでs会の勧誘方法が聖人の話にまで広がってるの?

そりゃ法然上人の下におられた時の聖人だったらまだ何とか分かるけど、流刑に
合われた後の聖人がなされたのは、どこかにもあったけど御布教であって、勧誘では
ないでしょう。聖人ご自身が説法をなされたわけで。

駄目だ。このスレの流れじゃどんなに論理的に考えても、いかに新入生勧誘が矛盾した
ものであるかしか見えてこない。唯一「方便」→「配慮」位しかダミーサークル勧誘は
正当化できない。会員がこんなこと言い出したら終わりだけど。
…いっそ思いっきり求道をばりっと正して裏から見られてもまったく問題の無い
完璧な組織にして、「これがあのs会か!」と言ってもらえる位の存在になった上で
「うちがs会です!」と自信持って名乗るしか方法がないね…。
それにどれだけ時間と手間がかかるか、考えたくもないけどw

785 :名無しさん@3周年:04/09/10 23:13:24 ID:zb70IQRP
>>782
> 幼稚園がいた。

そういう言い方しかできないの?

786 :雑魚会員だよ:04/09/10 23:16:06 ID:E/F+av8b
>>761
>親鸞聖人のことを「僧」と思ったのは、ご縁があった人が
そのように見てしまっただけ、ではないでしょうか

はじめから「僧ではない」と言わねばうそをついたのと同じ、
というのはantiの主張じゃなかったの?
「名刺をだしてはじめにあいさつしろ」って言ってたのだれだ?

ちなみにうそをつくのも、かくすのも同様に悪であることはご存知かな?
あたまのいいゲンエキくん。


787 :雑魚会員だよ:04/09/10 23:17:49 ID:E/F+av8b
>>785
>そういう言い方しかできないの?

正直に思ったことを言った。正直に言って悪かった。



788 :名無しさん@3周年:04/09/10 23:32:00 ID:zb70IQRP
>>787

これが親鸞学徒を自称する会員さんの正直な言動なんですね。

789 :古い会員:04/09/11 00:01:49 ID:aQMmVN+9
親鸞の布教とダミーサークルの勧誘とを対比させて、ダミーサークルを肯定しようなんて、バカバカしい話。
いろいろな人がいっているが、これが会員の知性のレベルだよな。
まったく次元の違う、およそ類似できなことをしているし、親鸞の歴史上も全然知らない。

だいぶ前に書いていたけど、親鸞当時、流刑にあって皆、布教している。法然も日蓮もそうだ。
私度僧が布教できるかどうかというような、的はずれの議論をしているが、これは別の話。
100歩譲ってこれをここに当て嵌めるにしても、法律といえないような法律(親鸞時代はほとんど意味をなしていない)
と肩書きを偽る妄語(これは仏教のはじめから十悪)や信心を得ていないのに獲てるという、大悪とは比べものにならない。


790 :古い会員:04/09/11 00:04:11 ID:aQMmVN+9
ついでだからもう少し説明する。

流刑といっても親鸞らは田舎では貴人扱い。
都のインテリは田舎ではたいへん尊敬された。
ちょっと歴史の本を読めばそんなことわかるだろうに。

791 :名無しさん@3周年:04/09/11 00:17:33 ID:GwY3qdUJ
親鸞会=毒薬仏教

792 :名無しさん@3周年:04/09/11 00:18:49 ID:9+WNANoe
親鸞聖人は自己のあさましさを直視され、「恥ずべし、痛むべし」という懺悔が
生涯身から離れなかった方なのではないか。
「恥ずべし、痛むべし」と語られた親鸞聖人の信心を語る者が、本者か偽者かは
「彼の語る言動」を見てみれば、自ずと判る気がする。
自是他非の奢り高ぶった夜郎自大に見えてしまう者の語る信心は、少なくとも
「親鸞聖人の信心とは異質なもの」の様な気がするね。

793 :ザ・ニンジャ:04/09/11 00:24:34 ID:NZLQmNVC
>>781
一つずつレスしていこう。

>正確に言うと特選部ではと言う事ですけどね
ん?その特選部ってなんじゃらほい?
拙者よく知らんのだが。



794 :ザ・ニンジャ:04/09/11 00:32:18 ID:NZLQmNVC
なれないパソコン(マック)を使ってるから、トリップなしだけど。
ザ・ニンジャ本人だからな。宜しく。

>>こうもり氏
>特専であればs会組織内部であり、聴聞にも差し障りはないはずです。
具体的に特選部内において、(具体的に特選部という組織がどういう組織かわかってないが)
仏法と仕事を両立させるにおいて、どういう工夫がなされてますでしょうか。
学生会員のおぬしにはわからんかな・・・。

>多分、会員同士で事務所作って集まってるんじゃないかなぁ…
うぇ。仕事場でも会員同士つるんでやがるんかよ・・・。
拙者だったら絶対耐えられんな。
s会会員専用の事務所だったら、仕事場でも正信偈読んでたりしてやがるんかな・・・。
でも、奴らならやってそうだなあ。結局s会員って井の中の蛙になるんだね。
会員同士の結婚を推進したり・・・。


795 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/11 00:49:48 ID:NZLQmNVC
ああ、ようやくウインドウズに変えてもらった。実は今拙者はネカフェだ。

>>794続き
>そんで、正直に訊きたいけどなんでs会の勧誘方法が聖人の話にまで広がってるの?
そんなこと拙者に言われても知らんよ。
s会擁護派がどうしてもs会の「妄語勧誘」を正当化してえんだろ。
まったく見苦しいったらありゃせんわい。

>どこかにもあったけど御布教であって、勧誘では
>ないでしょう。聖人ご自身が説法をなされたわけで。
まったくその通り。たとえばT森自身が自ら「T森です」と名乗って話してたのなら、
ダミーでもなんでもない。

しかし、拙者が今日今しがた言ったように、山田(仮名)という名もなき一大学生が、
「山田です。」と名乗っただけで、本名を名乗った(素性を明かした)ことにして、
いきなり、初対面の人にずうずうしく話して、ましてや宗教団体に勧誘させようとするのは、
人の心に土足でずかずかと上がりこむようなもので、まったく業腹なけしからん行為だ。
山田って言ったって、山田という苗字の奴はたくさんいるだろうに。どこの山田かを名乗れと言ってるんだ。
だいいち、やましいことがなければ「s会の山田です。」といえるはずだ。いえないのはやましいからだ。

で、更に。sのダミーサークルに入って、しばらくして拙者の担当になった横山先輩(仮名)に
「これって宗教じゃないんですか?」
と言ったところ、横山は
「これは宗教でない。」
とほざきよった。後に、(s会入会顕正のとき)拙者は横山に
「以前、横山さんはこのサークルって宗教じゃないと言ったんじゃないですか。」
と尋ねたら、横山は
「このサークルは世間一般に「宗教」と言われているオ○ムのような邪教と違って、
絶対唯一の真実を教えているサークルだから宗教じゃない。」
とほざきよった。この横山の発言って完全に「妄語」じゃないんですか?



796 :名無しさん@3周年:04/09/11 00:53:25 ID:guLtJ4NW
会員のスレ見てるとうんざりしてくるな
もちろん全部というわけではないが

797 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/11 00:56:18 ID:NZLQmNVC
更に続けて
>駄目だ。このスレの流れじゃどんなに論理的に考えても、いかに新入生勧誘が矛盾した
>ものであるかしか見えてこない。
だって、s会の勧誘方法そのものが矛盾したものなんだもん。
矛盾したものを正しく見ようと思うのが間違えだ。
一休も言ってたけど、「正見」ってのが大事だよ。
まがった松の木をまっすぐに見ようと思ったって、無理でしょ。
それと一緒。間違ったものを正しいものと思ってみようとしても無理。
間違ったものを間違ったものとしてみるのが「正見」。
おぬしも部会で聞いたんじゃないの?この話。

>…いっそ思いっきり求道をばりっと正して裏から見られてもまったく問題の無い
>完璧な組織にして、「これがあのs会か!」と言ってもらえる位の存在になった上で
>「うちがs会です!」と自信持って名乗るしか方法がないね…。
しかし、それができないのが今のs会。
それはs会組織が完全に腐りきっているから。
上層自らs会非会員を「聞法の敗残者」だとして、差別してることからして問題。
上層がこんな発言繰り返しているから、下部組織のダミーサークルでも、
「娑婆友」発言など配慮のない差別発言が出てくるんだ。
「六度万行」を謳うs会が、それを実行できず、他人に迷惑かけて批判されてるってのも面白いね。


798 :名無しさん@3周年:04/09/11 00:57:59 ID:guLtJ4NW
>>795
>
で、更に。sのダミーサークルに入って、しばらくして拙者の担当になった横山先輩(仮名)に
「これって宗教じゃないんですか?」
と言ったところ、横山は
「これは宗教でない。」
とほざきよった。後に、(s会入会顕正のとき)拙者は横山に
「以前、横山さんはこのサークルって宗教じゃないと言ったんじゃないですか。」
と尋ねたら、横山は
「このサークルは世間一般に「宗教」と言われているオ○ムのような邪教と違って、
絶対唯一の真実を教えているサークルだから宗教じゃない。」
とほざきよった。この横山の発言って完全に「妄語」じゃないんですか?

彼ら会員はそう信じてしまっているんだろう ある意味彼らも被害者だな

799 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/11 00:59:12 ID:NZLQmNVC
>>785
>そういう言い方しかできないの?
まあ、自ら「雑魚」を謳ってるんだからなあ。
そういう言い方しかできんのだろうな。
まあ、あえてそういう言い方して、アンチをわざと怒らせてるのかも知れんけど。

>これが親鸞学徒を自称する会員さんの正直な言動なんですね。
ていうかさあ、アンチが正直な気持ちを発言したら躍起になって怒るくせに。
発言と行動が伴ってないんだよ。この会員は。


800 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/11 01:02:28 ID:NZLQmNVC
>>古い会員氏
>親鸞の布教とダミーサークルの勧誘とを対比させて、ダミーサークルを肯定しようなんて、バカバカしい話。
まったく同感だ。そこまでしてまでs会のダミーサークルを活用した「妄語勧誘」を正当化しようとするのは、
まったく見苦しい。素直に「嘘でした」と認めればいいのに。


801 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/11 01:08:04 ID:NZLQmNVC
今日はとことんいくぜ。

>彼ら会員はそう信じてしまっているんだろう ある意味彼らも被害者だな
確かに。そうマインドコントロールされたんだろうよ。
横山や山田はな。(くどいようだが、仮名)
しかし、だからといって、「破邪顕正」の錦の御旗の元に、
sとまったく関係のない人間に迷惑をかけることは許さん。
一番の原因は一般会員をそうやってしむけたs会怪鳥と幹部講師だろうけど、
まったく良心の呵責もなしに嘘をつき、騙す横山や山田らの一般会員を不問に付すことはできん。
どうせ、あいつらだって自ら「雑魚会員」を名乗る基地外みたいな暴論はくんだからな。
拙者は、奴らを被害者だと言って同情はしない。自らの罪は自ら気づけ。
自分のしでかした悪行のオトシマエは自分でつけよ。これが拙者の主張だ。


802 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/11 01:13:08 ID:NZLQmNVC
さあ、吠えよう。

>>782
>あたりまえ。流刑地での布教が話題だったのをきみが変えたんじゃないか。
意味不明。なんで、拙者が親鸞の流刑地の布教の話題を変えたことになるの?
拙者が稲田の話をしてたのに、勝手に貴様が流刑地だとかわけわからんことをほざいたんだろ。
おまえ、文章理解できんのか?

それに、古い会員氏もおっしゃるように、親鸞は流刑地でも貴人扱いされ有名だったそうじゃないか。
完全におまえの「流刑地で有名なわけなかろうが。」という発言は一蹴されたね。
おとといきやがれ、貴様!


803 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/11 01:20:24 ID:uM37hlMD
ニンジャ氏へ

お疲れ様です。関係ありませんが今日はわたくし誕生日です。
でも、三年前のあの日以来、素直に喜べなくなってしまいました。
世界中が悲しみに暮れた日ですから…。

まあ、そんなことはさておき最近なかなかまとまった書きこみが出来ない
ので申し訳ない。結構仕事が忙しいので…。


804 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/11 01:20:38 ID:NZLQmNVC
>>802に続く
>会員非会員にかかわらず人生の目的達成めざすのやめたら敗残者だよ。
それは貴様らs会の傲慢論理でしか成り立たん文章だ。
貴様らs会の実践してることが本当に「人生の目的の達成」に向かった行為か?
貴様らs会で流布している教義は本当に「この世で絶対唯一の真実」か?
それは貴様らs会の思い上がりだろうが、貴様!
いいか。昨日も言ったが、百のカルト宗教があったら、百のカルト宗教独自の「既成真実」が存在するんだ。
s会が「この世で絶対唯一の真実」とほざく「真実」もその「既成真実」の一つにすぎない。
本当に、sの教えが「この世で絶対唯一の真実」ということを証明できん限り、無駄だ。
だいいち、世間から「カルト宗教」だと忌避され、攻撃の的にされているのが、
sの真実が真実たりえない証拠だろうが。さっさとそれを認めろよ。
貴様こそ何意地張ってるんだよ。

>幼稚園がいた。
こういう差別意識がs会がカルトだと世間から忌避される所以だ。
貴様らsがそれに気づかん限り、sは裸の王様同然だ。まったく愚かしい連中だ。
片目猿とは貴様らs会会員だということを知れ。


805 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/11 01:26:29 ID:NZLQmNVC
>>786
>はじめから「僧ではない」と言わねばうそをついたのと同じ、
>というのはantiの主張じゃなかったの?
誰がそんなこと言ったの?証拠しめせや。
何勝手に事実でっちあげてるのかね、貴様は!

>「名刺をだしてはじめにあいさつしろ」って言ってたのだれだ?
ああ、それ言ったの拙者だよ。
しかし、それが社会的に考えてごく自然であり、当然のことだろう。
初対面の人間に話をし、ましてや自分らの所属する団体のイベントに誘う際には、
まず自分がどこの誰であるか、どういう団体に属し、どういう活動をしてるのかを
「正確に」名刺などを活用して、相手にその素性を示して、相手の警戒を解いてから、
本題に入るのがごく普通で常識的な流れだろう。

しかし、それをおまえらは「sとばれると引かれる」という実にくだらない理由で、
怠ってるんだろう。それが相手の心にずかずかと土足で上がるようなもので、
非常に業腹な非常識極まりない行為だと言ってるんだろうが、貴様!

何度拙者に同じこと言わせるのかね。貴様。いい加減にしろや!


806 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/11 01:29:18 ID:NZLQmNVC
>>805に続けて
>ちなみにうそをつくのも、かくすのも同様に悪であることはご存知かな?
じゃあ、貴様。s会という身分をかくして新入生をダミーサークル(ひいてはs)に
勧誘することは「妄語」だということを認めるってことでファイナルアンサーってわけだな。

ばっかじゃないの?おまえ。自分で墓穴掘ってやがんの。

おまえ、「110」未満の低脳だ。見苦しいから消えうせたほうがいいんじゃないの。
まだ「110」相手にしてたほうが張り合いがあった。

807 :名無しさん@3周年:04/09/11 01:31:18 ID:guLtJ4NW
ザ・ニンジャ 氏へ 
いつもお疲れ様です。 たまにこのスレ見てます。 俺も昔、s会にいてもうs会
にはうんざりしていますが、さすがに、s会の人間と議論する気力はわかないです。
その点、ザ・ニンジャ 氏はものすごく頑張っておられますね 応援してますよ〜

808 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/11 01:33:31 ID:NZLQmNVC
>>元ダミーサークル氏
>お疲れ様です。関係ありませんが今日はわたくし誕生日です。
おめでとう。25歳になられたんですね。
拙者の女友達の一人(ここで述べているGFとは別人)も確か今日が誕生日です。
おぬしと違ってもう27歳になるんですが。

>でも、三年前のあの日以来、素直に喜べなくなってしまいました。
>世界中が悲しみに暮れた日ですから…。
確かに。そういえばあのテロのときとT森のアメリカ布教が重なったんでしたよね。
あんとき、このまま怪鳥がアメリカから帰ってこなければいいのにと思ってたのは、拙者だけでしょうか。

>まあ、そんなことはさておき最近なかなかまとまった書きこみが出来ない
>ので申し訳ない。結構仕事が忙しいので…。
いえ、拙者もなかなか多忙ゆえにまとまった書き込みできてませんよ。
お仕事頑張ってくださいね。おぬしは休みって何曜日ですか?




809 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/11 01:36:17 ID:NZLQmNVC
>>807
>その点、ザ・ニンジャ 氏はものすごく頑張っておられますね 応援してますよ〜
心温かいレスありがとう。
実は、拙者だってこんな面倒なことしたくない。
時間もかねもかかる。目も疲れる。しかもs会員どもの心ないレスにストレスもたまる。
それでも、一人でもsの魔の手から将来有望な青年を救い出さねばという使命感が、
拙者を動かすのだよ。これからもs会の真実開顕に全力を尽くします。


810 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/11 01:39:42 ID:uM37hlMD
減益諸氏へ

団体の素性を隠した勧誘活動をしたり、自分の身分を詐称している時、
あなた方は心が痛まないのですか?そんなことを平気な顔をして行って
ることが、私には到底、得ません。

エ●バ、S価などの勧誘のほうが自分達の団体を堂々と名乗る分だけs会
より数倍マシだと思います。


811 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/11 01:44:47 ID:uM37hlMD
>808
いやー、わたくし一浪してますので実は26歳になってしまったん
ですよ。

まあ、そんなことはどうでも良いのですがダミーサークル勧誘を正当化
するのは減益も相当苦戦してますね。まあ、社会常識から考えてあんな
ものを正当化できる根拠は全く見当たらないのだから当然ですが。

とにかくs会のインチキ勧誘から学生を救いたい。お金と時間がもう少し
あれば、入学式などで呼びかけのビラでも配布したりしたいんだが。
私のできることはせいぜいネットでこのような書きこみをするくらいですが
頑張って書きこみたいと思います。

812 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/09/11 01:49:04 ID:uM37hlMD
811の続き

休みは一応土・日ですが両方休めないときも多々あります。
でも去年はテレビの制作会社でADやってましたから、その
ときに比べればずっと楽なもんですけど。



813 :332 ◆TZouJD.qQI :04/09/11 02:12:05 ID:ilNPl/OW
親鸞聖人の御布教の話で(一部で)盛り上がってますね。既に何人もの方が適切な御指摘を
なさっていると思いますが一言。
「養老律令」の「僧尼令」27条は、中国を真似て「国家仏教体制」を法制度の面から明文化
したものだと思いますが、5条や23条など、官度僧が、在俗の民衆に布教すること自体が罪と
され罰せられる規定がありました。民衆の中に入って布教されたのは、菩薩(道昭菩薩や行基
菩薩など)とか、優婆寒(役の行者など)といったような官度僧でない私度僧でした。既に平安
初期にはかなり形骸化されていた(伝教大師最澄や弘法大師空海も私度僧系の自然智宗の影響が
あるとされ、空海など私度僧出身でした)ようです。官度僧は“穢れた”葬送儀礼に関わらないと
されていた(薬師寺や東大寺などの僧侶は今日でも葬式をしません)けれども、桓武天皇代以降に
既に僧侶を導師とした仏式の葬式が執行されていたという説もあります。南都北嶺の僧兵・強訴なども、
明らかに僧尼令違反(4条、14条など)ですが“事実上”「黙認」されてました。
平安中期以降は、聖や遁世僧といった僧綱外の(葬式の執行が自由な)私度僧による民衆への布教が
盛んになり、葬送儀礼と結びついた形で仏教が民衆化していき、鎌倉仏教もその土壌から派生してき
たと言われています。
平安末期から鎌倉時代以降には、ますます僧綱の形骸化が進みますが、特に鎌倉幕府は、「貞永式目」を
制定し勅令とは別に政令を発布するようになると、僧尼の任命も独自に行うようになっていきます。
親鸞聖人の御布教もこうした時代背景の下に行われていたわけです。

814 :名無しさん@3周年:04/09/11 02:13:35 ID:rSh/LQ0c
ニンジャさんの
>>763
>学友部は新入生に対する配慮どうするつもりなんだろうね。
>まあ、記念式典なんかに新入生出したら引くこと間違いないな。

という発言に対して改印は

>>764
>引いてもいいのだ。
>尊い御縁を結ぶことはかけがえのないことである。
>いずれ、届く。

と、配慮なんかいらないと言ってる。
だったら、勧誘の時も配慮はいらないんじゃないの?

815 :名無しさん@3周年:04/09/11 02:32:25 ID:rIdXAa1f
>>814
 記念式典は会場を会員で埋め尽くすという目標があるので、
 新入生でも休眠会員でもとりあえず引っ張ってこれればOK。
 記念式典後に新入生が逃げ出したとしても、連絡先さえ
 把握してあれば、何とか追える。住家を変えることができたって、
 大学をそう簡単に変えることはできないだろ?

816 :名無しさん@3周年:04/09/11 03:15:13 ID:UYdubVlF
http://ofg.hp.infoseek.co.jp/mako/makosama.swf?txt=%E7%84%A1%E7%A4%BC%E8%80%85%EF%BC%81%E7%A7%8B%E7%AF%A0%E5%AE%AE%E5%AE%B6%E7%9C%9E%E5%AD%90%E3%81%A8%E7%9F%A5%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%95%AC%E3%81%8B%EF%BC%81

817 :名無しさん@3周年:04/09/11 03:31:45 ID:nDCrHsZA
>>767
s田は結構けばくいい女ふうだった。おっぱいは小さいが、おしりが大きくて会場でタイトはいてるときなんかは舐めるようにみてたな。
トイレで○ェラさせてるの想像してオナニしたこともある。その後手にザー○ンを薄くつけてそれを服につけたり

818 :名無しさん@3周年:04/09/11 03:32:56 ID:nDCrHsZA
したらどうしようとか想像してもう一回したりしてたな。

819 :名無しさん@3周年:04/09/11 04:25:34 ID:zRHL8f/u
>>766
そんなに世間一般の宗教と呼ばれるのがイヤなら
創価を始めとする法律で保護された宗教法人の認定を返上したらどうだい

自分達の都合で宗教だったりそうでなかったりするのはムシが良すぎ

820 :名無しさん@3周年:04/09/11 04:43:46 ID:L4b0WpWt
>>756

>真実しらされて喜んでいる人もいっぱいいるのじゃ。
>ま、普通はニンジャのようにわからん者がほとんどだがね。
>真実を真実と分かられる人は幸せじゃ。

どこの新興宗教の信者もそういうんだよね。
これだからs会会員は井の中の蛙といわれるんだ。

あと、雑魚会員と名乗る人はたぶんあの人だろうな。

>>787
>正直に思ったことを言った。正直に言って悪かった。

悪かったなんてこれっぽっちだって思っていないんだよ。
「ほれ、正直にオレ様がいったらあんただって気分害しただろ。全部正直に
包み隠さず言えばいいてもんじゃないだろ、勧誘もそうさ」、って言いたいのだろう。

妄語勧誘、詐欺勧誘を正当化するためにはなんでもありだ。
親鸞聖人まで引きずり下げてきて、手段もなにももはや選んではいられないようだ。
雑魚会員といいながらs会の組織の擁護に必死なんだろね。
「雑魚会員」も妄語かもね(笑)

821 :名無しさん@3周年:04/09/11 08:42:19 ID:YPs0lgHp
>で、更に。sのダミーサークルに入って、しばらくして拙者の担当になった横山先輩(仮名)に
「これって宗教じゃないんですか?」
と言ったところ、横山は
「これは宗教でない。」
とほざきよった。後に、(s会入会顕正のとき)拙者は横山に
「以前、横山さんはこのサークルって宗教じゃないと言ったんじゃないですか。」
と尋ねたら、横山は
「このサークルは世間一般に「宗教」と言われているオ○ムのような邪教と違って、
絶対唯一の真実を教えているサークルだから宗教じゃない。」
とほざきよった。この横山の発言って完全に「妄語」じゃないんですか?

「仏教は世間でいう宗教だ」という主旨だと思うが
ニンジャが「宗教は医学と違っていい加減」といっていたのと
あわせて考えても
「大乗はでたらめ、うそっぱち」という過去のジャンヌでの
発言はやっぱりanti全体の総意じゃないのかな。

会員であったのに仏教のいろはもしらんといばっているのも
やっぱり「仏教はうそっぱち」と思っていないといえないことじゃないか。

思っていても、言ってしまうと議論の足場を失うから苦しいだろうが。

822 :破廉恥学園:04/09/11 08:46:49 ID:V6XzTKoO
>>795
>「このサークルは世間一般に「宗教」と言われているオ○ムのような邪教と違って、
>絶対唯一の真実を教えているサークルだから宗教じゃない。」

オ○ムは「他の宗教は邪教であり、われわれの教えだけが絶対唯一の真実である」という
原理やS価だって同様のことをいうだろう
「他の宗教は邪教であり、われわれの教えだけが絶対唯一の真実である」と自称する
宗教団体はゴマンとあるが、この理屈で言えば宗教勧誘であるにもかかわらず『宗教ではない』
と説明しても可という屁理屈になってしまう



823 :名無しさん@3周年:04/09/11 08:52:24 ID:1jVYWGQu
「仏教は他の宗教と同じでいいかげんだが、
でたらめうそっぱちではない」ということかな?
なんか苦しいね。

824 :破廉恥学園:04/09/11 08:53:45 ID:V6XzTKoO
>上層自らs会非会員を「聞法の敗残者」だとして、差別してることからして問題。

ほかの宗教団体でも、脱会者がその団体を非難しているところもある
S価の顧問弁護士をつとめながら脱会して、S価を非難している人もあるがS価が
その元顧問弁護士に対する罵りと似たような印象を持つのは果たして漏れだけであろうか

825 :ぬるぽ:04/09/11 11:12:27 ID:lxIqJVk0
>>ニンジャ氏
スマン、ちょっとやる気が起きなくてカキコにこなかっただけですので心配無用です。
まあ、これだけ激しくあるとやる気が失せてしまったというのもあるというか、別の
スレに入り浸っていたというのもあるが。

ちなみに、落慶が5月というのは侵入性も連れて行くことになるとおもう。
たぶん、来年の春合宿は雰囲気は例年と同じだが、話の進みはかなり早いと
思われ。
もっとも、1年ほど前の怪鳥のやりかたから推察すると、落慶も
1日目:午前、午後飽和
2日目:午前飽和、午後弁論か行事、ひょっとしたら飽和
じゃないのかな?

ちなみに、又聞きの又聞きくらいだがN村Kが丸坊主になっていたと聞いた。
学院に戻されたのかも知らんな。

826 :名無しさん@3周年:04/09/11 17:19:52 ID:tBVaEoqb
>>766
>>823

宗教のサークルだと言わなくてもいいからはじめから仏教のサークル
とか浄土真宗親鸞会のサークルだと言えばいいんじゃ?

827 :名無しさん@3周年:04/09/11 18:07:38 ID:2jrsB6lh
こんなことが知りたい@−(44) 日蓮とはどんな者なのか
問.
 日蓮宗を開いたという日蓮とは、どういう人ですか。
答.
 日蓮は約七百年程以前、漁師の子として生まれましたが、後出家して発狂したらしく、
仏門に入りながら一生仏教を謗り続けて六十一歳で死にました。
 まことにこの男ほど仏教を謗った者はいないでしょう。いわゆる四箇格言といって
「念仏無間、禅天魔、真言亡国、律国賊」と叫んで、多くの人々を惑わしましたので
四回も島流しにあっています。これは、「念仏称える奴は無間地獄へ堕ちるぞ、禅宗の
者達は天魔じゃ、真言宗の奴らは国を滅ぼすぞ、律宗は国賊じゃ」と当時盛んであった
仏教の諸宗を謗り散らしたものです。
 謗法罪ほど、おそろしい大罪はないと釈尊は教えておられます。この大謗法罪の報いは
覿面で、日蓮は一生貧乏のドン底であえぎ、島流しにあうこと四回、居所を追放されること
実に二十余度という災難の連続でした。しかも、おまけに五十六歳から六十一歳まで
病気の連続(慢性下痢)で苦しんで悲惨な最期を遂げました。
 これによっても、釈尊出世の本慨である念仏の正法を謗ることの如何におそろしい
ことかが知らされます。
 しかも念仏を謗る大罪の報いはこの世だけでは済まないのです。日蓮は死後、
無間地獄で八万劫、大苦悩を受け続けるであろうと釈尊は仰有っていられます。
 これを親鸞聖人は『和讃』に「念仏誹謗の有情は、浴び地獄に堕罪して、八万劫中
大苦悩、ひまなくうくぞとぞ説きたまう」と証明なさいました。
 釈尊や親鸞聖人がウソを仰有る筈がございません。この世も未来も地獄で苦しむ日蓮を
信じている日蓮宗や創価学会の人達は、まことにお気の毒です。早くこれらの迷える人々に
真実の仏法を伝えてあげねばなりません。


828 :あるゲンエキ:04/09/11 20:06:33 ID:cwdahgZT
>>763
> >ちなみに報告エというのは今まで何回も行われているものです。
> ん?そうだったかな。拙者は初めてその「報告会」とやらを聞いたんだが・・・。
> それはM晴の不倫疑惑以降に始められたもんじゃないか?
> M晴が浄財使い込んで不倫したという情報がまことしやかに流れたから、
> そうじゃないよとフォローのつもりで。
違うよ。ずぅっと前から行われていますよ。
でも時々しか行われてないから半年経たない間にやめた人は知らないこともあるでしょうね。(たいがい半年から1年に1度は行われてますよ)

> >「みなさんの浄財で購入したものを真実開顕に生かします」という決意発表みたいなのを財務局長が読み上げていた
> あの〜。財務局長って誰でしたっけ・・・。
保野さんというおじいさんです。(講師部員ではない)

> >それもあるが、弁論大会がなくて落慶の式典が行われるものと思われます。
> 落慶の式典ってどんなんだい?第一、5月って学友部の震撼時期とかぶるんじゃねえの?
かぶるからいいんですよ。
行事と言う名の下に入会式(今は正御本尊ご下付式だが・・・)に参加させることが出来るし、式典もその行事のいっかんとして参加させられれるからね。

> 学友部は新入生に対する配慮どうするつもりなんだろうね。
> まあ、記念式典なんかに新入生出したら引くこと間違いないな。
学友部が・・・ではなくて実行委員会が新入生が参加しても問題ないように配慮するんでしょうね。

ちなみに顕真会館の落慶も6月の第1週でした。
その時の新入生は行事の一環として入会式に参加させられてました。
中には入会の説明を聞かされないで、行事参加費の中に入会金が含まれていて「いつの間にか入会してた」っていう人もいるみたいですね。

829 :名無しさん@3周年:04/09/11 20:48:34 ID:GmUpEXlH
あいかわらず低レベルな話ばかりだな、ここの連中は
ケツの青い奴ばかり
子供なんだよな
ダミー何とかとか、ちっぽけなことばかり言ってやがる
はやく大人になれよ
特に、にんじゃとやら

830 :入会しかけ:04/09/11 21:56:36 ID:zFyi5fJa
ざっとよんでみましたが、会員であろう人の発言は、
もう少し考えてから書き込んだほうがよいと思いました。
親鸞学徒であるならば、ここにいる皆さん全員の幸せを念じて
罵声を浴びせるのでなくて 聞かなければどういうことになるのか、
なぜ 勧誘するときに 会員であることを隠すのか、
世間の人の思っているであろう誤解を解くような発言
(長くなりすぎるのもあまりよくないかと思いますが、)
をすべきだと思いました。

横から失礼しました。

831 :名無しさん@3周年:04/09/11 22:26:09 ID:yZR5TAOp
>>830
おいおい。罵声をあびせてるのはニンジャだろ。

832 :退役軍人:04/09/11 22:58:04 ID:uCmFOoZM
なんだかみんな必死ですね
ところで110の因果の道理に対する意見がまだ出てこないのはどういうわけ?
自らの邪説を認めて出てこれなくなったということなんでしょうか?

833 :黒井 寝墨:04/09/11 23:08:04 ID:tmKrRrDQ
>中には入会の説明を聞かされないで、行事参加費の中に入会金が含まれていて
>「いつの間にか入会してた」っていう人もいるみたいですね。
ほんとに?ですか、そんな無茶苦茶な入会をさせても後で困るだけなのにね
まぁ誰の指示でそういうことが起きたにしても、問題になった時は、
学生部員のフライングでした、という処理でしょうね

それにしても2chがあって本当に良いと思うことは、内部告発の場と
しての機能することです。本会のような宗教団体の幹部にとっては、
非倫理的な言動についての噂はかなりダメージですので、2chの噂の
レベルで十分抑止効果がでる、いざとなったらバレるの承知で刺し違える
ことできるしね。まぁ現在は刺し違えたいような人が近くにいないが

834 :名無しさん@3周年:04/09/11 23:43:05 ID:yZR5TAOp
>>833
>内部告発の場としての機能
それはS会に限らず、様々な面で2chは問題になっている訳だが。


835 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/12 00:27:20 ID:o5F3elSb
>>元ダミーサークル氏
>エ●バ、S価などの勧誘のほうが自分達の団体を堂々と名乗る分だけs会
>より数倍マシだと思います
まったくだ。何が「s会という宗教団体ということがわかると引かれる」だ。
何が「宗教団体名などどうでもいい。それよりも中身が大切だ。」だ。
ようは、宗教団体名を出すとやましいから、ダミーサークルを使った姑息な方法でしか、
勧誘できんのだろ。
元ダミー氏の言われるように、宗教団体名を明かして勧誘(折伏)する創価やエ○バの方が
社会的にも常識を逸脱していないし、正々堂々としていて好感が持てる。
sはカルトの中でもたちの悪い方のカルト宗教だ!

脱会の時にかかっていたカウンセラーにも、sの妄語勧誘の話をしたら、
「まったく、このsという宗教団体はオ○ムや法の○三法行と一緒やな。
いつ、これらのように犯罪を犯すかわからんぞ。」
と憤慨されてましたよ。



836 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/12 00:42:39 ID:o5F3elSb
>>835に続いて
>まあ、そんなことはどうでも良いのですがダミーサークル勧誘を正当化
>するのは減益も相当苦戦してますね。まあ、社会常識から考えてあんな
>ものを正当化できる根拠は全く見当たらないのだから当然ですが。
さよう。いわば、s会のやってる妄語勧誘は刑法上で言っても「詐欺罪」に該当する。
あれだけきっぱりと「このサークルは宗教とちゃう。」と断言してるにもかかわらず、
(実際に別冊宝島「カルトの正体」にも、「サークルは一応s会との関わりを否定している」
との一説がある。)
実際には、s会入会を強く推進する。更に、s会に入会してその会員に実害が加わらないのなら、
それはそれでいいのだが、実際はそうではない。これについては、別冊宝島「カルトの正体」の
中西君の作成した1年3ヶ月にわたる被害額のリストを見ていただければ一目瞭然だ。
一年につき65万円もs会のためにつぎ込んでいるとの一説がある。
(これには、地元での法話のための交通費などの細かい雑費は含まれない)
学生で、しかも下宿暮らしで一年に65万ってのは尋常ではない。一ヶ月5万円以上だ。
学生の一月の仕送りが平均で10万くらいだと仮定すると、その半分以上もsにつぎ込んでいる計算だ。
で、家賃が3万とすると、残りが約2万。はっきり言って常軌を逸している。

ここまで、お金をつぎ込ませるs会にs会と知らせずに勧誘するわけだ。
常識的に考えて正当化できるものでもないし、当然許されるべきものでない。
にもかかわらず、会員は親鸞を引き合いに出してまで、正当化したがる。
(そのわりには論理が次々に破綻していってるお粗末千万なものだが。)

要は、ここで妄語勧誘を正当化したがる会員どもは、「正見」ができてないわけだ。
曲がっている松ノ木をあたかもまっすぐなもののように見ようとしてるわけだ。
なんで、曲がった松ノ木を曲がったものだと認めようとしない。
部会でも耳にたこができるほど、「正見」の話は聞いてるはずだし、
実際話もしたことがあるかも知れんのに、まったく実践できてない会員は笑止千万だ。


837 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/12 00:48:29 ID:o5F3elSb
>>836に続いて
>私のできることはせいぜいネットでこのような書きこみをするくらいですが
>頑張って書きこみたいと思います。
お互いに主に会員からの理不尽な人格攻撃に苦しめられることもあると思います。
しかし、そんなことにめげずに頑張りましょう。

>休みは一応土・日ですが両方休めないときも多々あります。
いや、なんでそういうことを聞いたかというとだ。
拙者のGFが休みなしで働いているからだな。某アパレルの商社に勤めているんだが。
仕事も職場の人間関係も良好だと言ってるので、その点は安心してるんだが。
たまに体調悪いのを押して働いてるときもあるんで、心配で。

元ダミーサークル氏も忙しいとおっしゃっていたので、どれだけ忙しいのかなと思って聞いた。
拙者の職場は、完全週休二日制が保証されており、しかも有給さえ自由に取れる職場環境なので。
なかなか彼女のこういった苦しみが理解できなくて、しんどい思いしてるわけだ。


838 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/12 00:57:23 ID:o5F3elSb
>>814
>配慮なんかいらないと言ってる。
>だったら、勧誘の時も配慮はいらないんじゃないの?
まあ、そのとおりなんだけどさあ・・・。
>>764って単なる煽りだろ。だからあえて拙者は無視した。

>>815
>記念式典は会場を会員で埋め尽くすという目標があるので、
>新入生でも休眠会員でもとりあえず引っ張ってこれればOK。
それはひどい。それって名誉欲のためか?ひょっとして脱会者まで引っ張ってこられるんとちゃうやろな・・・。

>記念式典後に新入生が逃げ出したとしても、連絡先さえ
>把握してあれば、何とか追える。住家を変えることができたって、
>大学をそう簡単に変えることはできないだろ?
これについては、たしかK谷が
「s会の活動がいやになって行方をくらました会員が以前いたが、
彼の連絡先や住所、勤務先などを交信所を使ってつきとめて、
無理やり富山の法話に連れて行ったこともある。」
と先輩会合で豪語していたこともあった。まったくひどいはなしだね。
ここまでしたら、ストーカー規正法で訴えれるだろう。


839 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/12 01:05:35 ID:o5F3elSb
>>817
>S田は結構けばくいい女ふうだった。おっぱいは小さいが、おしりが大きくて会場でタイトはいてるときなんかは舐めるようにみてたな。
おぬしもなかなか観察眼があるな。確かに乳は小さかったな。W槻千夏よりも小さい。
けつまでは観察していなかったが・・・。たしかに、けばくていい女風だったな。
めがねかけていて、美人の女弁護士みたいな感じで萌えていた。

>トイレで○ェラさせてるの想像してオナニしたこともある。その後手にザー○ンを薄くつけてそれを服につけたり
いや、拙者はさすがにそこまではしなかったが・・・。会員をおかずにヲナニーしたことは残念ながらない。
以前、懐疑派現役が会員をおかずにヲナニーしたと自慢してたが・・・。
拙者はそれは無理だった。

>>820
>あと、雑魚会員と名乗る人はたぶんあの人だろうな。
ん?誰だ。イニシャルだけでも・・・。

>どこの新興宗教の信者もそういうんだよね。
>これだからs会会員は井の中の蛙といわれるんだ。
まったくそのとおり。ずっと拙者が口を酸っぱくして言ってきたことだ。

>妄語勧誘、詐欺勧誘を正当化するためにはなんでもありだ。
>親鸞聖人まで引きずり下げてきて、手段もなにももはや選んではいられないようだ。
それは、s会の違法性を「正見」できてないからなんだね。
曲がった松ノ木をどうしてもまっすぐのものだとしてみようとしてる。
それが見苦しいんだよ。どうして、曲がった松ノ木を曲がってますと素直に認められんのかね。


840 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/12 01:12:00 ID:o5F3elSb
>>821
>会員であったのに仏教のいろはもしらんといばっているのも
>やっぱり「仏教はうそっぱち」と思っていないといえないことじゃないか。

>思っていても、言ってしまうと議論の足場を失うから苦しいだろうが。
それはおまえの妄想だろう。誰が仏教なんぞ嘘っぱちだと発言した?
確かに、「s会の仏法は嘘っぱち」だとは胸を張って言えるけど。

それよりも、おまえ。s会の違法性を「正見」しようともっと努力すれば?
なんで、s会の違法性を直視しようとしない。きさまはs会に依存しなければ生きていけない人間か?
それとも、s会という生活の基盤を失うのが怖いのか?意気地なし。

いいか、s会という組織も無常だ。丸太や板切れのようにクリーとひっくり返って貴様を裏切るものだ。
早く現実を直視せよ。真人間に戻れ。s会のみに依存(寄生)し、
言われるままに悪さしてきたオトシマエは貴様自身がつけねばいかんのだぞ。

早く覚醒しなければ取り返しのつかんことになるぞ。貴様。

841 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/12 01:18:55 ID:o5F3elSb
>>破廉恥学園氏
>オ○ムは「他の宗教は邪教であり、われわれの教えだけが絶対唯一の真実である」という
>原理やS価だって同様のことをいうだろう
それが拙者がこのスレで何度も叫んできている、
「百のカルトがあったら、百のそのカルト独自の既成の真実がある。」
ということだ。すなわち、sが「この世で絶対唯一の真実」と主張する「真実」とやらは、
そのカルト独自の既成真実のひとつに過ぎない。
要するに、sが「この世で絶対唯一の真実」と主張する「真実」とやらは、
s会内部でしか通用しない真実であり、勿論三世十方を貫く真実などではないってことだ。
その証拠に三平方の定理は万人に受け入れられても、s会仏法は殆どの人が受け入れられない。
これぞ、sの主張する真実はsでしか通用しないことの証拠だ。

>この理屈で言えば宗教勧誘であるにもかかわらず『宗教ではない』
>と説明しても可という屁理屈になってしまう
第一、オ○ムや法の○三法行が「宗教」で、s会が宗教でないってどう考えてもおかしいだろう。
なんで、オ○ムや法の○は異端で、sは正統なんだ。むちゃくちゃだ。


842 :入会しかけ:04/09/12 01:22:56 ID:aMp/bi4S
勧誘するときに何も知らない人にいきなり「親鸞会ですの○○ですが、」
なんていうと、現代では少しも話を聞かないのではないでしょうか?
(理由:世間一般で宗教が怪しい物と思われていると思うので)
いくら尊い教えが教えられていても、鎌倉時代と同じような布教活動が
できるとは思えません。そこでまず 人が生きる理由を考えたことはありますか?
と 浄土真宗も親鸞聖人も知らない人にわかりやすい例をもって 教えられているのだと
私は思います。

あと、お金は皆さん何に使っていますか? 自分のほしいものを買うために
仕事をしてお金を稼いでるという人が大半だと思いますが、何でも 買った後、
飽きるということはありませんでしたか? 飽きるということは
欲しくて買ったのに、もうそれによって 楽しみを得ることはできなくなったということです。

欲しいものがまだ手に入ってないときは、「欲しい、欲しい」と思いますが、
そんなものをいくら手に入れても、また別のものを欲しいと思うでしょう。

843 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/12 01:24:28 ID:o5F3elSb
>>ぬるぽ氏
お久しぶりです。

>まあ、これだけ激しくあるとやる気が失せてしまったというのもあるというか、別の
>スレに入り浸っていたというのもあるが。
激しくしたのは拙者も一枚かんでるからな・・・。スマソ。
しかし、sの横暴な言動には我慢ならぬものがあるからな・・・。

>ちなみに、落慶が5月というのは侵入性も連れて行くことになるとおもう。
>たぶん、来年の春合宿は雰囲気は例年と同じだが、話の進みはかなり早いと思われ。
だろうな。新館合宿終わったら、即入会顕正ってこともありうる。
まあ、その分来年の被害者は少なくなっていいのだが。

>ちなみに、又聞きの又聞きくらいだがN村Kが丸坊主になっていたと聞いた。
>学院に戻されたのかも知らんな。
それは面白いな。何かあのDQNがしでかしたのか?
そういえば、T田講師も左遷直後に丸坊主になってたという話を聞いたんだが・・・。
学友部を首になったら、罰として丸坊主になるんかなw



844 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/12 01:29:39 ID:o5F3elSb
>>あるゲンエキ氏
>違うよ。ずぅっと前から行われていますよ。
>でも時々しか行われてないから半年経たない間にやめた人は知らないこともあるでしょうね。(たいがい半年から1年に1度は行われてますよ)
いや、拙者は一応4年くらいsを続けていたわけだが・・・。
そういうご縁には一度もあったことない。なんでだろ?

>保野さんというおじいさんです。(講師部員ではない)
情報あり。しかし、講師部員でないのに、財務局長を勤めてるということは、
このじいさん、いったい何者?

>かぶるからいいんですよ。
>行事と言う名の下に入会式(今は正御本尊ご下付式だが・・・)に参加させることが出来るし、式典もその行事のいっかんとして参加させられれるからね。
まあ、かぶって、式典に参加させられて、引いてダミーサークル離脱ということになれば、
その新入生としては将来が守られたということになり逆にいいのだが。

>その時の新入生は行事の一環として入会式に参加させられてました。
>中には入会の説明を聞かされないで、行事参加費の中に入会金が含まれていて「いつの間にか入会してた」っていう人もいるみたいですね。
それはひどいな。そんなの「妄語勧誘」と一緒だろ。
せめてs会がどういう会なのかという説明をしろってんだ。




845 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/12 01:34:08 ID:o5F3elSb
>>退役軍人氏
>ところで110の因果の道理に対する意見がまだ出てこないのはどういうわけ?
>自らの邪説を認めて出てこれなくなったということなんでしょうか?
今、書き込みしている会員どもでは、あまりに頭悪すぎて筋の通った説明ができんのでしょ。

>>黒井 寝墨氏
>それにしても2chがあって本当に良いと思うことは、内部告発の場と
>しての機能することです。本会のような宗教団体の幹部にとっては、
>非倫理的な言動についての噂はかなりダメージですので、2chの噂の
>レベルで十分抑止効果がでる、
でも、最近はs会のバリバリの会員が邪魔しよって、思うように内部告発できていないのが現状。
まったくすさまじきことだ。


846 :入会しかけ:04/09/12 01:34:53 ID:aMp/bi4S
>>842のつづき

私は仏法のために、お金を使うことは、どれだけ使っても損をしたとか、
使いすぎたという思いはないと 教えられました。(お聖教にありました、
今度また 先輩に聞いておきます。 忘れてしまったので・・)
逆に、欲を満たそうとしてお金を使うことは もったいないことだと 書かれていました。

皆さんは、仏法のために使うと損だという思いをお持ちでないでしょうか?
たとえば ご法礼であったりご報謝であったり・・・
これは、六度万行の布施にあたり、仏縁につながるのです。
親鸞会は金集めをしているという皆さんは いると思いますが、

蓮如上人は御文章の中に「浄土真宗の反映というものは、人が集まることではない、
1人でも多くの人が信心決定することである」とおっしゃられています。

では、乱文長文 で ところどころ 日本語がおかしなところもあるかと思いますが、
失礼しました。

847 :聞法の敗残者:04/09/12 01:42:31 ID:P7Aacd6g
漏れは「聞法の敗残者」であることを誇りに思う。
いや、本当に嬉しい!

848 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/12 01:47:56 ID:o5F3elSb
>>入会しかけ氏
初めまして。私はアンチsの一人のザ・ニンジャと申します。お見知りおきを。

>ざっとよんでみましたが、会員であろう人の発言は、
>もう少し考えてから書き込んだほうがよいと思いました。
まあ、s擁護派にとっては自分たちが恋人以上に大事にしているsを貶されて、
頭に血が昇って、感情的なレスになってるんだろうよ。
で、矛盾点つかれてうまく反論できんから、切れるしかないって話だ。
まあ、そのほうがわれわれとしてもやりやすいが。

>なぜ 勧誘するときに 会員であることを隠すのか、
それはs会という団体名を出すとやましいからなんだよ。ぶっちゃけ。
しかし、それをsは認めようとしないだけ。だから切れるしかない。

>勧誘するときに何も知らない人にいきなり「親鸞会ですの○○ですが、」
>なんていうと、現代では少しも話を聞かないのではないでしょうか?
あたりまえだ。だってsはカルト宗教だからだ。
堂々とsの名前出して勧誘できるように、世間からカルトだと指摘されないように、
会を盛り立てていけばいいだけの話なのに。それができんのなら、迷惑なだけだから、
さっさとこの世からsという宗教団体が消えうせればいいだけだ。

>お金は皆さん何に使っていますか? 
自分のおまんまを喰って、光熱費に使用して、家賃払って、携帯代払って、
たまにGFとデートすれば、よけいなもん買わずともかつかつの生活よ。
あとは生活必需品を買うくらいかな。


849 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/12 01:52:24 ID:o5F3elSb
>>848続き

>飽きるということは
>欲しくて買ったのに、もうそれによって 楽しみを得ることはできなくなったということです。
んなもん、s会仏法も一緒だろ。仏法聞きたいと思う心もまた無常だ。
人間の心はコロコロだ。一年もすれば、仏法なんてもうたくさんと思う心が沸き起こってくる。
結局、この世に完全に常なるものなんてないんだよ。s会もその怪鳥だって無常だ。
そこをよく理解せよ。仏法にたずさわるものだけが常なるもんじゃないんだぜ。特別じゃないんだぜ。

>私は仏法のために、お金を使うことは、どれだけ使っても損をしたとか、
>使いすぎたという思いはないと 教えられました。
それはマインドコントロールだ。そんなの鵜呑みにしたら危険だぞ。
なんでも先輩の言うことを鵜呑みにするな。もう一度よく自分で考えろ。
s会仏法のために貴重な金を使うということが如何に無駄なことかもう一度考えよ。



850 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c :04/09/12 02:04:51 ID:o5F3elSb
次スレ立てました

さくさくっと語ろう親鸞会
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094921612/l50

851 :入会しかけ:04/09/12 02:18:51 ID:aMp/bi4S
>>ニンジャ氏
前は聞き始めて3ヶ月〜 というので書き込んだことあります。
ま、それは置いておいて。

>んなもん、s会仏法も一緒だろ。仏法聞きたいと思う心もまた無常だ。
>人間の心はコロコロだ。一年もすれば、仏法なんてもうたくさんと思う心が沸き起こってくる。
>結局、この世に完全に常なるものなんてないんだよ。s会もその怪鳥だって無常だ。
>そこをよく理解せよ。仏法にたずさわるものだけが常なるもんじゃないんだぜ。特別じゃないんだぜ。

それは重々理解しています。実際行きたくないと思ったことが何回もありますし・・・。
では何故聞いているのかというと、無常であるが故にです。世間の人は今日死ぬなんて毛頭考えていないのではないでしょうか?
自分もそうです。しかし因果の道理に基づいた、後生の一大事を思うと、不安>>聞きたくない 
という図式が私の中にあるのです。これを解決するまでは 聞きぬこうと思います。

>それはマインドコントロールだ。
>s会仏法のために貴重な金を使うということが如何に無駄なことかもう一度考えよ。

貴重なお金とありますが、では何に使うのが有効なのでしょうか?皆さんも金を使って得るものがあるでしょう。
それは 本当に必要なものばかりといえるのでしょうか? 「少なくとも仏法に金使うのは無駄だ」
と思っている人がほとんどかと思いますが、布施(法施と財施)はされた人ももちろん幸せですがした人も
後々必ず幸せになるのです。(因果の道理故に) また、布施は宿善(これが厚くなって救われますが、
とても書ききれないので割愛します。)にもつながるのです。
ですから仏法のためにお金を使うことは、無駄だとは思いません。

※注、施しが仏法以外の目的ですと、宿善にはつながりません。
   
長文失礼しました

852 :名無しさん@3周年:04/09/12 03:52:21 ID:BDQB/SrU
>>842
洗脳されかけハケーン
いやもう手遅れか

853 :名無しさん@3周年:04/09/12 03:58:00 ID:BDQB/SrU
>>851
死の恐怖=後生の一大事=地獄
無常=今日明日死ぬ
と言うトリックにまんまと引っ掛ったな。

854 :名無しさん@3周年:04/09/12 05:16:40 ID:zDa5Hr0e
>>入会しかけ氏

 …なんじゃこりゃ?
 意見を言ってたのが、書き込むたびに説明口調になっていってる。

 アンチの自演かな?


855 :名無しさん@3周年:04/09/12 05:53:28 ID:ZfV+2xin
>>入会しかけ氏

「入会したて」「入会への仕掛け」の間違いじゃ?
違ってたらごめんよ。

856 :あるゲンエキ:04/09/12 07:47:18 ID:Q76sCCVi
>>844
> いや、拙者は一応4年くらいsを続けていたわけだが・・・。
> そういうご縁には一度もあったことない。なんでだろ?
う〜ん!?それはおかしいですねぇ。
まぁ報告会といっても会館での普通のお勤めの後に財務局長が仏壇の前に座って原稿を読んでるだけだから、お勤めの後はコーヒータイムにしてたら知らないこともあるかも・・・
それにあんまり印象的な行事ではないから記憶から抜け落ちてるだけでしょう。

> 情報あり。しかし、講師部員でないのに、財務局長を勤めてるということは、
> このじいさん、いったい何者?
故F松最高顧問、I崎事務総長(故人)、K部顧問とともに幹部理事といわれる立場に居る人です。(たぶん会の発足当時からの会長の腹心幹部でしょう)

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