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†【初心者】キリスト教@談話室21【歓迎?】†

1 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:09 ID:BNgI3qsU
キリスト教に興味のある人は、 マターリ書き込んでください。
Chatです。質問は、
|†| キリスト教@質問箱121 |†|
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093103383/

キリスト教@初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ww
質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される(かもしれない)専門スレッドでどうぞ。

また、このスレは、議論スレではありません。コテハンたたきスレでもありません。
議論をしたい方はたとえばこちらへ
【リベラル】キリスト教議論スレ 3【ファンダメンタル】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/
叩きはこちらへ
最悪板
http://tmp4.2ch.net/tubo/

また削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
などもよく読むことをお勧めします。

削除ガイドラインにのっとって、明らかな荒らしや叩きなどは、しっかりと誠実、適切、簡潔に削除依頼をしましょう。

みんなでルールを守ってすごしやすい談話室を目指しましょう。


前スレ†【初心者】キリスト教@談話室19【歓迎】†
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093443075/

2 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:10 ID:BNgI3qsU
愛する子どもたちへ マザー・テレサの遺言  1997年9月5日 帰天 享年八十七歳  1997年9月5日 最後の手紙より 未完  福者マザー・テレサ 列聖の可能性大
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30830764
最後の手紙より  マリア P62  聖母のそばに P64  イエズスの叫び P66  小さき花 P68   マリアP62 本と別訳
 Mariaに通しJesusのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
 「Mariaに通しJesusのみにすべてを差し上げなさい」と、私はよく言います。それは、貴方たちの為、又貴方たちから、私が願うすべて故で御座います。
 Mariaに通しJesusのみに、Mariaに通しJesusのみの為、すべてを、貴方のこころがもし行えば、貴方は正しく「Missionaries of Charity 神の愛の宣教者」で御座います。 
在庫切れhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886263062/qid=1092665753/sr=1-11/ref=sr_1_0_11/250-9769549-1345038
Amazonは、発送可能時期が出ますhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/915624/ref=br_bx_1_c_1_4/250-9769549-1345038
復刊に御支持願う
聖書 旧約 新約  新約聖書のルカを マタイは、難しい  新約聖書のヤコブとペテロとヨハネとユダの手紙を ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節 分かり難いところと分かり難く無いところは、分けられず。  パウロは、難しい
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=01260627

マルチン・ルター ルーテルとも 福音派とも ( 「キリスト者の自由、聖書への序言」 岩波文庫66頁)  要するに、聖ヨハネの福音書と彼の第一の手紙、聖パウロの手紙、なかんずくローマ人、ガラテヤ人、エペソ人への手紙及び聖ペテロの第一の手紙、これらの書は、
たといあなた方がかってその外の書物や教えを見もせず聞きもしなかったとしても、あなたにキリストを示し、あなたにとって知る必要のあるしかも祝福をもたらすに足る全てを教えるのである。
これらと比較すると聖ヤコブの手紙は全く藁の書である。
此れは何ら福音的な性質を供えていない。

3 :回答者に警戒:04/08/29 20:10 ID:uw88mzg0
警戒!くしこは竜神を拝んでいる

世界中に愛をワールドメイト::各種ご祈願
九頭龍大神様は、箱根大神のご眷属(けんぞく)として箱根・芦ノ湖に鎮まり、
1986年から (す)の神の大命を受け、萬民救済のために働かれています。
http://www.worldmate.or.jp/kigan/kuzuryuu.html

3/12 投稿者:くしこ. はじめまして!こちらは奈良市中町の葛上神社と言います。
またを九頭神神社とも言います。水の神様です。
http://kamnavi.hp.infoseek.co.jp/h1603.htm  


4 :サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o :04/08/29 20:15 ID:OF5NymqG
>>1
ありがとうございます

5 :回答者に警戒:04/08/29 20:15 ID:uw88mzg0
聖書の龍
龍は水を支配している。
龍はサタン。
龍は古い蛇。
七つの頭
くしこの本尊
九頭龍は水を支配している。
古い蛇。
9つの頭

6 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:15 ID:VAXuaLhr
くしこのページ
http://jns.ixla.jp/users/kushiko271/

7 :サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o :04/08/29 20:16 ID:OF5NymqG
過疎板なのに連投とかスレ立てキビシすぎw

8 :サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o :04/08/29 20:18 ID:OF5NymqG
ん?
マリ吉がくしこ排斥に動いてるのかな?

9 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:21 ID:VAXuaLhr
マリアさん・霊能者さんスレッド2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993300580.html
あら、いらっしゃい!マターリスレッド4
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997259730.html
あら、いらっしゃい!マターリスレッド5
http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10020/1002098393.html
あら、いらっしゃい!マターリスレッド6
http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10122/1012275465.html
あら、いらっしゃい!マターリスレッド7
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10257/1025776345.html
あら、いらっしゃい!マターリスレッド8
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033233718/l50
あら、いらっしゃい!マターリスレッド9
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039945890/

神のことはイザベルに
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966836094.html
イザベルさんとダミーさんの会
http://mentai.2ch.net/psy/kako/967/967811233.html

◎ マリアの神の世界 ◎
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1001080364
◎ マリアの神の世界 ◎2
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1046679116
◎ マリアの神の世界 ◎ 3
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1054034192

10 :くしこ:04/08/29 20:21 ID:uGL+iz63
津多は宮司の癖に、神道の事を何も分かってない。。。
ホントに情けない。。。
おまけに自分がキリストになろうとしてる。。。
口を開けば「救い」「救い」って。。。
神道には、救いなんてものはないよ。

11 :サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o :04/08/29 20:23 ID:OF5NymqG
くしこ2chブラウザ使ってる?
あぼ−ん設定したら?

12 :くしこ:04/08/29 20:23 ID:uGL+iz63
あーあ、そして今度は拝み屋の自称巫女のスレ出すのか。。。
あの人は富雄のことを何にも知らないのは
そのスレ見たら明白だよ。。。

13 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:25 ID:u3iDUdMB
>>12
ホームページ、偽物なの?

14 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 20:27 ID:WF8jPC4l
>>7
過疎板にしては荒れる。

15 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:27 ID:VAXuaLhr
49 名前: マリア 投稿日: 2001/06/25(月) 20:08

神道と仏教の習合はいい面がたくさんあるわ。
お互いに足らないところといっては語弊もあるけど、
神道が曖昧にされていた部分を、仏教が補った部分もあるもの。
あたしの方では、仏教が教える仏の道をまず身体で覚え、
それを活かして巫女を務め、その後は尼になって
次の巫女を見守っていくというやり方だったようよ。

ただ、尼寺は神仏分離のあおりで廃止されてしまったのよ。
神社の方も一時は一緒に廃止されてしまったくらいだもの。

16 :くしこ:04/08/29 20:27 ID:uGL+iz63
>>11別にいいよ。。。もう言うだけのこと言ったから放置しとく。

17 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:29 ID:9JWXSLp8
日ユ同祖論の津多はヨシね。

18 :くしこ:04/08/29 20:30 ID:uGL+iz63
>>14悪いね。。。津多はこういう感じの人だから、
許してやって下さいね。マリ吉にも多いタイプなんだよ。

19 :サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o :04/08/29 20:30 ID:OF5NymqG
>>14
でも他の板はもっと酷いですけどね
軍事板なんて鯖が飛びましたし
娘。関連板は2CHの存続を危うくしました
>>11
了解

20 :くしこ:04/08/29 20:33 ID:uGL+iz63
>>13うちのホームページは私のだけどね。。。
マリアさんは嘘ばっかり言ってるよ。。。
富雄に>>15みたいな変な話はないよ。。。

21 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:33 ID:VAXuaLhr
都庁にオサマが
http://www.nekoze.net/020911osama/01.htm

22 :サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o :04/08/29 20:34 ID:OF5NymqG
くしこはいいと思うけどなぁ
異教徒だけど いちおうキリスト教に理解あるし
保守派に批判的なのが困るけどw

23 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:36 ID:uw88mzg0
竜神はサタンだ

24 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:36 ID:9JWXSLp8
>>18-19
我さんは特にひどかった。

25 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 20:37 ID:WF8jPC4l
>>22
もと、カトリックでしょう。



26 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:37 ID:uw88mzg0
龍を拝めばサタンを拝む。
サタンを拝めば獣になる。
くしこもサロメも獣だ


27 :サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o :04/08/29 20:38 ID:OF5NymqG
>>26
クズガミの意味調べなさいって


28 :サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o :04/08/29 20:40 ID:OF5NymqG
>>25
地域の信仰とカトリックでの学びをきちんと整理されてますね
・・・第二バチカン以降のカトリックのようですが

29 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:40 ID:9JWXSLp8
>>22
まったく同意見の人間なんて滅多にいない。

30 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:41 ID:u3iDUdMB
>>28
アンタらが、異常なんだよ(笑

31 :サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o :04/08/29 20:44 ID:OF5NymqG
>>30
ナニいってんのよW
聖書に拠って立つ正統派よw

32 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:46 ID:fmQIVE4g
でも くしこさんの話し矛盾がある。矛盾があるって事は嘘が有るんだろうね。

33 :えりこん ◆eFGNQWs9NU :04/08/29 20:47 ID:kACBYmqT
>>26
こじつけですよ
そんなに排他的では世の中楽しくないでしょう?

34 :サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o :04/08/29 20:48 ID:OF5NymqG
>>32
どこ?

35 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 20:50 ID:WF8jPC4l
もし、くしこさんが福音派の教会、特にバプテストに来た場合、
バプテスマを受けなおすことになるだろうが、
カトリックに戻った場合、再洗礼を受けさせられることは無い。

基本的に救われてから受けたバプテスマでないと無効とみなされる。


36 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:50 ID:9JWXSLp8
>>26
我さんみたいなこと言うね。
偶像は虚しいから罪なんだよ。
偶像に悪霊が宿るとか空想の生き物を実在する悪魔と同義にするのは、むしろキリスト教が否定するオカルティズムと同じ。

37 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:50 ID:M4oojJeU
>>34 おしえてあげない。

38 :津多:04/08/29 20:52 ID:uw88mzg0
>>33
こじつけではない。龍は水を世話する役目を得た天使だった。
堕落してから竜神となって礼拝を強要した。
人身御供などをもって礼拝しないと水害を起こした。
本当の神を拝まなければならない。怨霊崇拝はならない。

39 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:53 ID:VAXuaLhr
21 名前: マリア@和霊 投稿日: 2001/05/16(水) 11:33

昨日の雅子妃の懐妊報道ですが、
女の子のイメージがまず目に飛び込んできて
その後男の子のイメージが出てきました。
どういうことかな?

どっちでもいいけど元気な子が出来たらいいね。

40 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:53 ID:M4oojJeU
>>35 バプテストの教会は、カトリックの洗礼を認めないの?

41 :えりこん ◆eFGNQWs9NU :04/08/29 20:54 ID:kACBYmqT
それって何処の宗教?
神社と関係ないでしょ?

42 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:55 ID:VAXuaLhr
95 名前: マリア@和霊 投稿日: 2001/05/27(日) 03:20

それから、うちと巫女のマリアさんと同じにされてるかも?
巫女のマリアさんはイエスさんを神道の神さんと同列に扱った上で
神道に改宗してるけど、うちは違うよ。
確かに、うちも介護福祉士やけどね。


43 :津多:04/08/29 20:55 ID:uw88mzg0
>>36
これでも拝んでろ!

http://www.kaminoitazura.com/kanamara2002.htm

44 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:55 ID:9JWXSLp8
>>35
カト以外にも、アナバプやバプ以外のプロ、正教なども再洗礼は不要だね。

45 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 20:57 ID:WF8jPC4l
>>40
バプテスト教会は教会自治の原則があるから、
教会によって判断の違いはあるが、
大人になってからの洗礼で、
イエス様を自分の救い主と、主と信じ、
はっきりと救いの確信が与えられている場合、
バプテスマを受けなおさずにすむ事もある。
幼児洗礼の場合はまずバプテスマを受けなおすことになる。






46 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:57 ID:VAXuaLhr
231 名前: マリア 投稿日: 2001/05/29(火) 13:41

ちょっと、いつの間にかあたしと和霊さんは統一協会員になってるのね。
呆れるわね。勝手な推測もキリスト教徒の特長ね。

確かに、他のキリスト教スレで統一協会が出て来たことがあって
あたしに「マリアを名乗るのを辞めなさい!」と言ったし、
それにあのいかがわしい教えが正しいと主張しに来たから、
追っ払ったけどね。

自分たちの正当化のためなら何でもやるのよ。クリスチャンというものは。
「愛・許し・信仰」を唱えながらも意識の下でそういうことをする。
裁くなという教えに反して、人を裁くことしか脳がないのよ。
他教徒は地獄行きでキリスト教徒だけが天国行き。
そんな事を信じているから、イエズスの道が見えないのよ。
ミカ書4章を見なさい!書いてあるから。

あのね、天御中主神があなたたちの主なる神という思想は、神道の中にあるの。
それが日本中心主義と結びついているだけにややこしいけどね。
宇宙が中心。日本は雛形だけど、他の国が低いなんて勘違い。
ヤハウェとかはこの主なる神の眷属神という考え方よ。
だから、ヤハウェはただの地方神なの。あたしたちからみると。


47 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:58 ID:VAXuaLhr
232 名前: マリア 投稿日: 2001/05/29(火) 13:41

ユダヤ人が変に一神教の神に裁きの神の性格を変えてしまったから
おかしくなってしまった。裁きの神=悪霊だったけど、これを正神とする。
なぜなら、指導者は必ず正神に仕えると考えていたから。
神は裁かない。人が神から離れると魂を失い自滅するの。
神は諦めずに語りかける。でも、彼らは言う事を聞かない。

本当のヤハウェはイスラエル人は、多神教を吸収するようにした。
しかし、民とは安易なもの。ややこしい儀式を取り入れて神から離れた。
ヤハウェは、バビロンに彼らを襲わせる。
イスラエルもユダヤも捕らえられてしまった。
その中から主だった者を連れて、ヤハウェは安住の地に導いたの。
元伊勢籠神社にその証拠が残ってるわ。宮司さんに話を伺うといい。
豊受大神=天御中主神なのよ。当然、伊勢神宮の外宮に鎮座している神もそう。
伊勢神宮の天照大神は、イエズスとも解けるわね。
ただ、今鎮座している神は、天皇家の母系の先祖の巫女。日向の大日霊女。

イエズスがアドナイとして降りてきて、状態が改善するはずだったけど、
後世のあなたたちを見ていれば分かるとおり、悪霊に仕えて
三位一体の神に仕える事はしていない。玉石混合の神に仕えてるの。

だから、聖霊の恵みを正確に受け取る事は出来ないの。
使徒の時代、それもパウロ登場以降はイエズスの時代は終わってしまった。
ヨハネの黙示録が正典に採用されて、暗黒の時代がきてしまった。
ただ、イエズスは全く諦めていないわよ。またいらっしゃるわ。


48 :名無しさん@3周年:04/08/29 20:59 ID:9JWXSLp8
>>43
やっぱ我さんか。
巫マリアに逆恨みしてたもんな。
こんどは、マリ吉に化けておでましw

49 :えりこん ◆eFGNQWs9NU :04/08/29 21:00 ID:kACBYmqT
談話室なのにぃ・・・・

50 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:00 ID:VAXuaLhr
527 名前: マリア 投稿日: 2001/06/17(日) 11:28

先祖神の元へお帰りなさいよ。何もかも消えるわ。
あなた、冷静に自分の書いてることを見つめてごらんなさい。
神の世界について何も書いていない。魔の世界ばかり。
これだけでも、もう十分あなたは邪霊に身を任せてる証拠になるわ。


51 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:02 ID:VAXuaLhr
546 名前: マリア 投稿日: 2001/06/17(日) 23:54

自分では判断している気になっているのだろうけど、
もう一度辺りを見渡してほしいわ。

もっといろんな世界を、知ることがあなたには必要なの。
誰がどう言ったとか、ああ言ったとかで判断する時代は
もうすぐ幕が引かれていくのよ。
本質はどうなのか、自分で考えなければならないわよ。
そこを分かっていないから、あたしはレスするのよ。


52 :サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o :04/08/29 21:02 ID:OF5NymqG
>>38
だから クズガミ=龍 ではありません
異教を批判するなら最低限の知識は身につけましょう
やみくもに悪霊・悪魔扱いしても笑われるだけです


53 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:03 ID:VAXuaLhr
575 名前: マリア 投稿日: 2001/06/18(月) 18:38

やはりどうにも気になるから、書くわ。

山幸彦さん、釈迦という方について誤解あるわ。ひとこと。
釈迦は、仏の道について説いた方なの。
霊能から解くやり方を良しとしないのよ。
だって、霊能はあなたが陥っているように、
変なものに惑わされて変なところに陥る危険が多いの。
それに惑わされずに、神になる方法=仏になる方法を彼は顕されたのよ。
ただし、現在の仏教は、神道と仏道が混じっているものなの。
お釈迦様を祭りながら、実際は釈迦に対応する神がおられるのよ。

そういうことだからお釈迦様が霊能を許可なんかしない。
真如苑がもし隠れキリシタンの件など、妙な話しを
公然と教主が言っていたなら、大変危険な事態ということなの。


54 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:04 ID:VAXuaLhr
577 名前: マリア 投稿日: 2001/06/18(月) 18:41

古代の超能力者の国、太陽を現す者である楽園の国=ムーの皇帝でさえ、
審神者を置いていたし、アトランティスもそうだったと聞いている。
古代から現在まで、基本的には洋の東西問わずそうなのよ。

日本でも当然、同じ天照大神を現す天皇家でも、
以後の神道でも生かされているの。もちろん、仏教の世界もそう。
ただ、中国の仙道や道教、神道の流儀を取り入れているの。

あなたはそれを、スペーシアンとかフリーメイソンとか
教団内の偽教師の言動に惑わされているの。ただの思い込み。
大体、教主ほどの霊能がある方に教団を背負う方に
隠れキリシタンの怨霊などは取り憑くこともないわ。正統な方ならね。

55 :津多:04/08/29 21:04 ID:uw88mzg0
>>52
九頭神=九頭龍
クズガミ=龍


56 :くしこ:04/08/29 21:05 ID:uGL+iz63
>>22私たちが何を崇敬してるのかを知ろうともせず、
勝手なことを一方的にまくし立てるだけだからね。。。
妄想は良くないから。。。

私たちのは生活の方法であって、
宗教ではないということも理解していただかないと。。。

57 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 21:05 ID:WF8jPC4l
>>44
カトリックで洗礼を受けた人が福音派の教会に来た場合は、
バプテスマを受けなおすことになる可能性が高い。
たとえば、ルーテル派、改革派などならば再洗礼はないと思うが、
同盟、福音自由、バプテストなどならバプテスマを受けなおさせられるだろう。







58 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:05 ID:VAXuaLhr
692 名前: マリア 投稿日: 2001/06/20(水) 02:07

山幸彦さん、それから、人がどう改竄しようが
神々には関係ないことなのよ。
古事記がどう改竄されていようが、関係ないのよ。
人を含むこの世のもの全てに神が宿っている事を知っていれば、
どうだっていいのよ。それが基本なのよ。

話しのすり替えという、姑息なやり方をせずにね。
あなたは邪霊が正しいと証明したいあまりに、
色んなことを書いておられるから、本当に残念。

御自分の深層をよくよく観察してごらんなさい。
それから、本当の神というものを知ろうとしなさい。
話しはそれからよ。

正しい神の感じ方を知ってから、もう一回出直してきなさい。


59 :サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o :04/08/29 21:06 ID:OF5NymqG
巫女マリアって 本当に おかしかったのねWW


60 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:07 ID:VAXuaLhr
734 名前: マリア 投稿日: 2001/06/20(水) 21:42

うーんさん、お返事遅れてすまないわね。
でも、あたしがあれこれ言うと、
彼は余計に心が頑なになると思うのよ。

あたしはエホバの世界では、一番の罪人であるオカマだしね。
それに、もう一つ。あたしは元はカトリックだけど、
今は先祖の道を引き継いで、
田舎のしがない神社の巫女をやってるの。
神道を偶像崇拝という人に、あたしの言葉が通るとは思えない。

ただ、元カトリック教徒として言えることを書いておくわね。
イエズスという方は主なる神を現したお方なの。
この方の教えの要約は、こんなところ。


61 :サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o :04/08/29 21:08 ID:OF5NymqG
>>56
ねえ質問

矢追さんのナガスネ彦が富雄の先祖説は地元的にはどうですか?


62 :くしこ:04/08/29 21:08 ID:uGL+iz63
>>59とにかく富雄の人間じゃないのは確か。。。
新興住宅の人っていう可能性は捨てきれないけど。。。

63 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:08 ID:jCHR7Yzu
罪人サロメ
自作自演あげ荒らし
なりすましも平気な荒らし
ひとつの変わらないIDとコロコロ変わる多数のIDが続くのは
デスクトップとノートパソコンを持ってる香具師の自作自演の特徴
おたあ=サロメ=りーず
◆yNjuU44/GA=おたあ
おたあ=りーず
サロメの自演パワーはアレイスタークロウリー
アレイスタークロウリーは悪魔崇拝者

794 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/06/23 23:49 ID:migQ/rCZ
いつもここのパワーいただいています。
http://www.conesa.com/aleister/

26 :名無しさん@3周年 :04/08/29 20:37 ID:uw88mzg0
龍を拝めばサタンを拝む。
サタンを拝めば獣になる。
くしこもサロメも獣だ


64 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 21:08 ID:WF8jPC4l
N響にウラディーミル・アシュケナージが出てる。

65 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/29 21:09 ID:NCdp1pAV
アシュケナージはおもしろくない演奏家の頂点です。

66 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 21:09 ID:WF8jPC4l
>>65
?

67 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:10 ID:VAXuaLhr
783 名前: マリア 投稿日: 2001/06/21(木) 19:50

>>779うちの神社は元は尼寺と習合していた時代もあるし、
観音様も良く知っているわよ。
ただ、あなたの心の置かれているところは
観音様の世界ではなく、全然別の邪霊の世界なのよ。
沖縄の事を出しても、あなたはそれを受け取れなかった。
まぁ、あちらは先祖の姉夫婦と弁天様の世界であるけれど。

あなたが変なものに取り憑かれているのは、
心が病んでいるから、その類のものを呼び寄せたの。
悪いものと関わるのは、心に置き方に問題があるの。
今はあたしが言ってる事が理解できないと思う。
でも、いつしかこの意味が良く分かる時が来る。

あたしは本物の観音様の気も知っているのよ。
あなたの上にいるものの気と感じる気と全く違うもの。
心の置き方を変えれば、本物の観音様の気もまた分かるわ。

68 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/29 21:10 ID:NCdp1pAV
>>66
おもしろくないと思いませんか。でも、そのなかで頂点です。

69 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:11 ID:jCHR7Yzu
『危険!!悪魔の自作自演です』

>トランス聞いてごらんよ民族音楽とかで 思いっきり踊ってごらん 世界が変わるよw
悪魔の儀式?アレイスタークロウリー・・・・

794 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/06/23 23:49 ID:migQ/rCZ
いつもここのパワーいただいています。
http://www.conesa.com/aleister/
584 名前:サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/08/28 23:03 ID:dkyX+O8E
>581
トランス聞いてごらんよ
民族音楽とか
で 思いっきり踊ってごらん 世界が変わるよw



70 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/29 21:13 ID:NCdp1pAV
ある・ふ〜くさんは、
亡霊の映画が好きでよく見ているのですね。
わたしは、この土日で映画を6本見ました。
「シックス・センス」「バースデイ・ガール」「ヴェロニカ・ゲリン」
「シャーロット・グレイ」「レセ・パセ」「アメリ」です。
いちばん、よくできている「レセ・パセ」ですが、予備知識に乏しいため、
結構、よくわからないです。でも、非常によく作られた映画であることは分かります。
ほかは、たいしておもしろいものではありません。

71 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:14 ID:jCHR7Yzu
周知の事実
おたあ=サロメ=りーず
確定
おたあ=サロメ
◆yNjuU44/GA=おたあ
おたあ=りーず
ひとつの変わらないIDとコロコロ変わる多数のIDが続くのは
デスクトップとノートパソコンを持ってる香具師の自作自演の特徴
自作自演荒らしの手抜き自演

425 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/18 00:53 ID:j87+bwH8
 り〜ずは最近迷っています
 コンタクトに変えようかと
 それというのは・・・・



72 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 21:15 ID:WF8jPC4l
>>70
シャーロット・グレイはスパイの映画でしょう。
アメリは予告編しか見てない。

>>68
曲による。


73 :くしこ:04/08/29 21:16 ID:uGL+iz63
>>61矢追さんは、ナガスネヒコの集落の出身だという
証明がないから何とも。。。という感じかな?
もし、先祖がその集落の出身だとあの人が言ってるなら、
可能性としてはあるかもよ。。。
でも、あの人たちは、住み着いてからずっと村民との
交流を絶ってた人たちだから。。。

で、そう言いたいならどうでもいいって言うのが藤の木の総意。
ある考え方では、そう名乗ればその方が祖神となる
という考え方もあるから。。。

74 :サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o :04/08/29 21:16 ID:OF5NymqG
>>62
>私たちのは生活の方法であって、
インディアン達もそういってたな・・・

しかし巫女さん言いたい放題だったのね・・・
アタシ我さんからみしかしらなかったけど

75 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:16 ID:jCHR7Yzu
罪人サロメ
おたあ=サロメ=りーず
自作自演あげ荒らし
なりすましも平気な荒らし
ひとつの変わらないIDとコロコロ変わる多数のIDが続くのは
デスクトップとノートパソコンを持ってる香具師の自作自演の特徴
おたあ=サロメ=りーず
◆yNjuU44/GA=おたあ
おたあ=りーず
サロメの自演パワーはアレイスタークロウリー
アレイスタークロウリーは悪魔崇拝者

794 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/06/23 23:49 ID:migQ/rCZ
いつもここのパワーいただいています。
http://www.conesa.com/aleister/


76 :サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o :04/08/29 21:18 ID:OF5NymqG
>>73
もう一つだけお願い

あなたの祖先というか
あの地域一帯の祖先じゃないの?
矢追さんはそう言ってたんだけど・・・

77 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:19 ID:jCHR7Yzu
『危険!!悪魔の自作自演です 危険!!』
サロメ=おたあ=りーず
>トランス聞いてごらんよ民族音楽とかで 思いっきり踊ってごらん 世界が変わるよw
悪魔の儀式?アレイスタークロウリー・・・・

794 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/06/23 23:49 ID:migQ/rCZ
いつもここのパワーいただいています。
http://www.conesa.com/aleister/
584 名前:サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/08/28 23:03 ID:dkyX+O8E
>581
トランス聞いてごらんよ
民族音楽とか
で 思いっきり踊ってごらん 世界が変わるよw



78 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/29 21:19 ID:NCdp1pAV
>>72
あたしは8月にいまのところ20本映画を見ましたが、そのなかで非常におもしろかったのは、
「アザーズ」と「ダンサー・イン・ザ・ダーク」と「ドリーマーズ」です。
その次におもしろかったのは「時計じかけのオレンジ」と「AI」と「サイコ」ですね。
ところで、ある・ふ〜くさん。「AI」はいかがでしょうか。
「AI」は、非常に美しくも哀しい映画だと思うのです。

79 :くしこ:04/08/29 21:20 ID:uGL+iz63
>>74そこがね。。。キリスト教には理解できない部分だとは思う。
私がカトやってた経験からも。。。

80 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/29 21:20 ID:NCdp1pAV
質問があります!!
サロメちゃんの祖先はなにものなのでしょうか。

81 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 21:22 ID:WF8jPC4l
>>78
>>「AI」はいかがでしょうか。

映画としてはよく出来ていると思うが、
これも予告編しか見てない。
子供の頃に読んだ鉄腕アトムを思い出した。



82 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/29 21:22 ID:NCdp1pAV
サロメちゃんは映画なんか見ない人なのね。
でも、一応、訊いてみるわ。
「AI」って、どうなのでしょうか。
非常に美しい映画だと思うのですが・・・・・

83 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/29 21:24 ID:NCdp1pAV
ttp://www.pauline.or.jp/index.html

↑これは問題ないのでしょうか。
もっとも、あたしは問題があろうがなかろうが、「AI」はよい映画だと思うのであります!!

84 :サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o :04/08/29 21:25 ID:OF5NymqG
>>82
あれがハッピーエンドだと思ってる香具師は・・・W
後味が悪い作品は嫌いなものでW

85 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/29 21:27 ID:NCdp1pAV
訂正

ttp://www.pauline.or.jp/osusume/osusume76.html

↑これです。

86 :サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o :04/08/29 21:27 ID:OF5NymqG
>>82
「アーメン」についてどう思う?

87 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 21:29 ID:WF8jPC4l
いまN響でしている展覧会の絵は好きだ。


88 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/29 21:29 ID:NCdp1pAV
ttp://www.kojinkaratani.com/criticalspace/archive/archive.cgi?mode=archive&author=%c0%f5%c5%c4%a1%a1%be%b4&title=%a1%d62001%c7%af%b1%a7%c3%e8%a4%ce%ce%b9%a1%d7%a4%ab%a4%e9%a1%d6A%2eI%2e%a1%d7%a4%d8

「AI」はかなしすぎます!!

いつの間にやら滅びてしまった人類は、本物の子供よりも純真な子供型ロボットによって美しく回想されるのです!!


89 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/29 21:30 ID:NCdp1pAV
ムソルグスキー、大好き!!
ムソルグスキーは、すごいのであります!!

90 :くしこ:04/08/29 21:31 ID:uGL+iz63
>>76実は、私達も良く分からないから。。。
長髄邑の構成員を先祖に持つことは否定しないけど。。。
始めから色んなのが混ざり合ってるのが富雄の実態だし。。。

91 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/29 21:31 ID:NCdp1pAV
り〜ずはとりわけ「ビドロ」が好きで好きで仕方ありません!!
「ビドロ」を聴くとなみだが出てしまうのであります。しくしく。

92 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:34 ID:jCHR7Yzu
周知の事実
おたあ=サロメ=りーず
確定
おたあ=サロメ
◆yNjuU44/GA=おたあ
おたあ=りーず
ひとつの変わらないIDとコロコロ変わる多数のIDが続くのは
デスクトップとノートパソコンを持ってる香具師の自作自演の特徴
自作自演荒らしの手抜き自演

425 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/18 00:53 ID:j87+bwH8
 り〜ずは最近迷っています
 コンタクトに変えようかと
 それというのは・・・・


93 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:35 ID:jCHR7Yzu
『危険!!悪魔の自作自演です 危険!!』
サロメ=おたあ=りーず
>トランス聞いてごらんよ民族音楽とかで 思いっきり踊ってごらん 世界が変わるよw
悪魔の儀式?アレイスタークロウリー・・・・

794 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/06/23 23:49 ID:migQ/rCZ
いつもここのパワーいただいています。
http://www.conesa.com/aleister/
584 名前:サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/08/28 23:03 ID:dkyX+O8E
>581
トランス聞いてごらんよ
民族音楽とか
で 思いっきり踊ってごらん 世界が変わるよw



94 :くしこ:04/08/29 21:36 ID:uGL+iz63
後から富雄に入ってきた人たちって、
学園前駅横の杣木谷の住人が楠木正成一党と言ってたり、
うちと遠縁の大神氏とかは戦乱の影響で「帰還」してるとなってるし、
色々ややこしいのが実態だから。。。

95 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 21:37 ID:WF8jPC4l
>>88
まだ見てないのにネタバレされてしまったが、
確かに、この罪の世は滅びる。
しかし、イエス様を信じた者には永遠のいのちが与えられている。


96 :サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o :04/08/29 21:38 ID:OF5NymqG
>>94
教えてくれてありがとう
矢追さんからお聞きした「神話」とあの辺りがそぐわないかんじだったから・・・

97 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:40 ID:M4oojJeU
>私たちのは生活の方法であって、
キリスト教も含めて宗教は「生活の方法」ですよ。
あんた誤解してるよ。

98 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/29 21:42 ID:NCdp1pAV
り〜ずはいやがらせに走ることに決めました。
ネタをばらします。
「アザーズ」のキッドマンは最後死んじゃうんだよー。
死んでも子供たちを見守りつづけるんだよー。でも、子供たちはそれに気付かないの。
なんて、かなしい映画なんでしょう。しくしく


99 :サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o :04/08/29 21:42 ID:OF5NymqG
しかし くしこ攻撃が終わったら・・・・・

アボーンだらけできずかなかったけどわかり易すぎるWWW

100 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/29 21:43 ID:NCdp1pAV
「シックス・センス」では、ブールス・ウィリスが、結局、悪霊はやっつけるの。


101 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 21:43 ID:WF8jPC4l
>>98
死んじゃってた。


102 :サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o :04/08/29 21:43 ID:OF5NymqG
>>98
カレシできないからって・・・・・・・・意地悪駄目よお姉ちゃんW

103 :くしこ:04/08/29 21:44 ID:uGL+iz63
>>96矢追さんのは幽界からの霊的史観だしね。。。
否定はしないけど、むやみに肯定は出来ないからね。。。
まぁ、矢追さんたち一族があの宗教やりだしてから
ホントに変化したのは良いことだと思う。。。

というか、うちの祖母とは家が近所で、
小さい頃は良く遊んでたらしいよ。。。

104 :サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o :04/08/29 21:45 ID:OF5NymqG
>>97
白人は違うみたいよ

105 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/29 21:46 ID:NCdp1pAV
>>107
なんで「白人」でくくるのよ。

106 :くしこ:04/08/29 21:46 ID:uGL+iz63
祖母が呆けてあちこち徘徊しまくった時、
長曽根寮に入れようとしてくれてたから。。。
本家の連中に阻まれて実現しなかったけど、
常々祖母のことは気にかけてくれてた。

107 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:47 ID:9JWXSLp8
今、NHK教育で展覧会の絵聴いてる。

108 :サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o :04/08/29 21:47 ID:OF5NymqG
>>103
若いときはハンサムでしたよね矢追さんw


くしこもキリスト教にかぶれたニューエイジもどき相手に大変だけど
がんばってW


109 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:48 ID:jCHR7Yzu
『危険!!悪魔の自作自演です 危険!!』
おたあ=サロメ=りーず
確定
おたあ=サロメ
◆yNjuU44/GA=おたあ
おたあ=りーず
ひとつの変わらないIDとコロコロ変わる多数のIDが続くのは
デスクトップとノートパソコンを持ってる香具師の自作自演の特徴
自作自演荒らしの手抜き自演

425 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/18 00:53 ID:j87+bwH8
 り〜ずは最近迷っています
 コンタクトに変えようかと
 それというのは・・・・


110 :くしこ:04/08/29 21:49 ID:uGL+iz63
>>97キリスト教の信仰を持って生きるということと、
私たちの生きるというのは、全く別なんですよ。
私達はキリスト教の信仰に基づいて生きると
いうこととは別種類のものなんですよ。

宗教とは全く関係ないんです。。。

111 :サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o :04/08/29 21:49 ID:OF5NymqG
>>105
お姉ちゃんには理解できないと思うよ

112 :くしこ:04/08/29 21:51 ID:uGL+iz63
>>108年をとってもしっかりしてたよ。死ぬちょっと前まで。。。

113 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:52 ID:jCHR7Yzu
『危険!!悪魔の自作自演です 危険!!』
おたあ=サロメ=りーず
>トランス聞いてごらんよ民族音楽とかで 思いっきり踊ってごらん 世界が変わるよw
悪魔の儀式?
アレイスタークロウリー・・・・
魔術?
794 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/06/23 23:49 ID:migQ/rCZ
いつもここのパワーいただいています。
http://www.conesa.com/aleister/
584 名前:サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/08/28 23:03 ID:dkyX+O8E
>581
トランス聞いてごらんよ
民族音楽とか
で 思いっきり踊ってごらん 世界が変わるよw



114 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:53 ID:+nEMBLMf
速報!
室伏選手が繰上げで金メダル!

115 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:54 ID:+nEMBLMf
君たち、よく続くね。おしゃべりが尽きないね。

116 :サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o :04/08/29 21:54 ID:OF5NymqG
>>112
アタシは日本にいなかったし
いちばんすさんだてたのよねあの頃
だからお会いできなかったんだと思う

117 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:55 ID:9JWXSLp8
>>112
新倉イワオさんはどうなったんだろう。
あなたの知らない世界が懐かしい。

118 :サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o :04/08/29 21:55 ID:OF5NymqG
>>115
去年みたく争ってるわけじゃないけどね

119 :サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o :04/08/29 21:56 ID:OF5NymqG
>>117
なくなったんじゃない?
果物野菜一切駄目って言う凄まじい偏食の人だったらしいけど

120 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:56 ID:5ZzwZ2Db
>り〜ず
はじめまして〜
わたしも映画が好きなんです。
夏休みも終わりなので宿題おわったら
最後のビデオみまくりしちぃますう〜(’V’)@
お勧めおしえてください!!!

121 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 21:57 ID:WF8jPC4l
>>110
すべてがキリストにならなければ。

ガラテヤ--------------------------------------------------
2:20 私はキリストとともに十字架につけられました。
もはや私が生きているのではなく、キリストが私のうちに生きておられるのです。
いま私が、この世に生きているのは、
私を愛し私のためにご自身をお捨てになった神の御子を信じる信仰によっているのです。
--------------------------------------------------------------------
ピリピ----------------------
1:21 私にとっては、生きることはキリスト、死ぬこともまた益です。
------------------------------------------



122 :くしこ:04/08/29 21:58 ID:uGL+iz63
>>116そうなのか。。。
祖母の弟嫁もあそこで働かせてもらってたよ。

123 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:59 ID:+nEMBLMf
>>118
あるみんと仲良くしろよ。やつはどこ行ったんだ。

124 :サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o :04/08/29 22:00 ID:OF5NymqG
>>117
新倉さんは日本心霊科学協会に関係が合った方ですから
心霊主義者として脱線し過ぎることは少なかったと思います

125 :名無しさん@3周年:04/08/29 22:00 ID:9JWXSLp8
>>119
宜保さんと一緒な音沙汰なくなったね。
よく彼女と共演してたけど。

126 :名無しさん@3周年:04/08/29 22:01 ID:+nEMBLMf
しばらくお別れなんだぞ。
あるみん、またね。

127 :サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o :04/08/29 22:01 ID:OF5NymqG
>>122
うん だから少し複雑・・・・・・
家出同然で転がり込んで きちんとお礼できなかったしね
>>123
名無しで潜んでるんじゃないの?

128 :くしこ:04/08/29 22:02 ID:uGL+iz63
>>121だから、私たちの場合はそういうものがないんだよね。。。
宗教の信仰とかそういう類のものは。。。
仏教も精神的に利用してるといっては何だけど、
そういう感じのところがあるんだよ。。。

129 :名無しさん@3周年:04/08/29 22:02 ID:BTgTLCba
>>123
ここにいるけど。。。

130 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/29 22:03 ID:NCdp1pAV
>>120
わたしはごく最近、映画を見るようになったばかりなのです。
DVDプレイヤーを買ったので。
だから、あまり詳しくありません。
でも、お勧めは以下のとおりです。
スタンリー・キューブリック監督/ピーター・セラーズ主演(一人三役)「博士の異常な愛情」
ピーター・ミュラン監督/音楽クレイグ・アームストロング「マグダレンの祈り」
ラース・フォン・トリアー監督/主演・音楽ビョーク「ダンサー・イン・ザ・ダーク」
監督・脚本・音楽アレハンドロ・アメナーバル「アナーズ」←こわいです。
スタンリー・キューブリック監督/ジャック・ニコルソン主演「シャイニング」


131 :サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o :04/08/29 22:04 ID:OF5NymqG
>>125
ギボさんも身体ボロボロで・・・
霊能で金稼ぐなは鉄則のはずなんですけどね、心霊主義では
江原さんも大丈夫かな

132 :名無しさん@3周年:04/08/29 22:04 ID:9JWXSLp8
>>117
心霊科学協会理事だったっけ。
今もあるの?心霊科学協会。
どんな活動してるのかわからないけど。

133 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/29 22:04 ID:NCdp1pAV
訂正。

「アザーズ」です。

134 :いちご@休憩あるよ。:04/08/29 22:05 ID:cMwFjL9E

(llllll´ー`llllll) あいかわらず、楽しそうですネ。
        
   * 一息つきたかったらどうぞ♪ *
   
  http://www.minmi.jp/

  http://www.dora-world.com/top.html

135 :くしこ:04/08/29 22:05 ID:uGL+iz63
>>127あの人なら、キリスト教になったって言っても、
喜んでくれたと思うよ。あの人も富雄の住人だからさ。。。
奥さんも死んだよ。。。

その後ゴタゴタして、大変だったみたいだけど。。。

136 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 22:06 ID:WF8jPC4l
>>131
魔術も心霊も占いも悪霊の力だから、
それはぼろぼろになるだろう。
メイザースやクローリーもそれでお金を稼ぐどころか、
破滅して死んだ。


137 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/29 22:07 ID:NCdp1pAV
元祖スプーンを曲げる人ってなんていいましたっけ。あの人は元気なのでしょうか。

138 :名無しさん@3周年:04/08/29 22:07 ID:9JWXSLp8
>>133
俺も見た。
リンボの定義が変だったのでワラタ

139 :サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o :04/08/29 22:08 ID:OF5NymqG
>>132
ありますがお勧めできない・・
精神統一して霊能者の託宣聞く会やってましたね
個人相談も
でも民間信仰と混交してどこが「科学」なのかとw


140 :くしこ:04/08/29 22:09 ID:uGL+iz63
>>131江原さんは、知り合いが言うところによると
神職資格持ってるみたい。
だから、それなりの修法とか祝詞とかも知ってると思うよ。

141 :サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o :04/08/29 22:10 ID:OF5NymqG
>>135
!!・・・そうなんだかあさんも・・・
事情があって連絡とってないんだけどね
今度再訪してみます


142 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/29 22:10 ID:NCdp1pAV
>>138
へんじゃないと思いますよ。



143 :サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o :04/08/29 22:11 ID:OF5NymqG
>>140
でもまぁお金とか・・・方針かえたみたいでね
伝聞情報ですが

144 :くしこ:04/08/29 22:12 ID:uGL+iz63
>>136霊が関わるものはヤバイからね。。。

>>139そんなことをしたら大変だと考えるよ。

145 :名無しさん@3周年:04/08/29 22:12 ID:P0x1Niuy




◆IbYG6dQTTc の属する教派は福音派だ。





他派で受けた洗礼を己の教派に受け入れるのにあらためて
受け直させるとはご苦労なことだ。



しかも、福音派の洗礼は単なる形式、表象に過ぎない。
その為に全身洗礼とは…
しかも、「洗礼」を「バプテスマ」とわざわざ言葉を言い変えてな。
意味が分かっているのか分かっていないのか…ご苦労なことだ w

146 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 22:14 ID:WF8jPC4l
>>145
洗礼を受けた人がクリスチャンなのではなく、
救いに選ばれ、イエス様を救い主、主と信じ、
告白した者がキリスト者なのです。

147 : 栗花 馨 @ 聖審査員 :04/08/29 22:16 ID:5ZzwZ2Db
くっさ〜〜〜〜〜〜「クスクス」
120 :名無しさん@3周年 :04/08/29 21:56 ID:5ZzwZ2Db
>り〜ず
はじめまして〜
わたしも映画が好きなんです。
夏休みも終わりなので宿題おわったら
最後のビデオみまくりしちぃますう〜(’V’)@
お勧めおしえてください!!!
130 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/29 22:03 ID:NCdp1pAV
>>120
わたしはごく最近、映画を見るようになったばかりなのです。
DVDプレイヤーを買ったので。
だから、あまり詳しくありません。
でも、お勧めは以下のとおりです。
スタンリー・キューブリック監督/ピーター・セラーズ主演(一人三役)「博士の異常な愛情」
ピーター・ミュラン監督/音楽クレイグ・アームストロング「マグダレンの祈り」
ラース・フォン・トリアー監督/主演・音楽ビョーク「ダンサー・イン・ザ・ダーク」
監督・脚本・音楽アレハンドロ・アメナーバル「アナーズ」←こわいです。
スタンリー・キューブリック監督/ジャック・ニコルソン主演「シャイニング」





148 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/29 22:16 ID:NCdp1pAV
質問があります!!

けろっぱの神を拝んでもよいものでしょうか。

けろっぱの神よ、けろけろ。

149 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 22:17 ID:WF8jPC4l
>>130
私はPCにDVDドライブが入っているので、
PCで見られる。


150 :くしこ:04/08/29 22:18 ID:uGL+iz63
>>141今は娘さん?だったか女の人が跡継いだよ。
みずきさんだっけ?

>>143あの商売一本にしようと思ったら、
とてもじゃないけど普通にはやっていけないと思う。。。
やっぱり仕方がないのかな?て思う。。。

151 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/29 22:18 ID:NCdp1pAV
>>149
PCで見ると冷却ファンの音がうるさくて、いや〜。

152 :名無しさん@3周年:04/08/29 22:18 ID:BTgTLCba
>>146
いくら告白しても行なわないとね。主を愛してることにはならない。

153 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/08/29 22:18 ID:olkW7cU0
>>148
呼んだ?

154 :名無しさん@3周年:04/08/29 22:19 ID:9JWXSLp8
>>142
未洗礼の子供がリンボに行くのはカルタゴ会議で排斥されてるよ。

155 : 栗花 馨 @ 聖審査員 :04/08/29 22:19 ID:5ZzwZ2Db
けろっぱの神くっさ〜〜〜〜〜〜「クスクス」


156 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 22:20 ID:WF8jPC4l
>>152
この方イエス・キリストが十字架で死んでくださるほどに、
愛してくださったのに、愛さないでいることなど出来ない。


157 :名無しさん@3周年:04/08/29 22:20 ID:BTgTLCba
>>153
いたの?今晩ワイン(ww

158 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/08/29 22:21 ID:o8uUKbDb
矢追ってユリ・ゲラーを紹介したあの人?

159 :名無しさん@3周年:04/08/29 22:21 ID:BTgTLCba
>>156
だから行なわないとダメ


160 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/29 22:21 ID:NCdp1pAV
>>154
でも、現代を代表するカトリック作家、デヴィッド・ロッジの「どこまで行けるか」のなかでも、
子供が病気のときに、いま死んだらリンボにいってしまうからと、母親が洗礼をほどこす場面がありましたよ。


161 :名無しさん@3周年:04/08/29 22:21 ID:olkW7cU0
>>155
君。ほんまに「クスクス」やね。
では、さいなら。ww

162 :くしこ:04/08/29 22:22 ID:uGL+iz63
なるほどね。。。プロが修道院嫌う理由が
何となく分かってきたような気がする。

163 :名無しさん@3周年:04/08/29 22:22 ID:olkW7cU0
>>157
いたけど寝るよん。
主の平和♪

164 :名無しさん@3周年:04/08/29 22:22 ID:BTgTLCba
もう行っちゃうの?

165 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 22:23 ID:WF8jPC4l
>>154
ならなにか、未洗礼の胎児や幼児はみんな地獄に落ちるといいたいのか?


166 :いちご@通りすがり:04/08/29 22:23 ID:cMwFjL9E

■一息つきたい方の為にご用意させて頂きました。■
 【御用のない方は、スルー下さい。】


     * 動物好きのあなたへ *
http://www.cane.co.jp/msn/gravure/the_dog/ph_the_dog/10.htm

     * 今日は、舟で帰ります。 *
http://www.kanjisan.com/asp/restaurant.asp?direct_no=3784

167 :名無しさん@3周年:04/08/29 22:24 ID:BTgTLCba
>>154
いつの会議持ち出してるの?(ww

168 :くしこ:04/08/29 22:24 ID:uGL+iz63
>>158うちの村の住人の人。
戦後、自らの霊的史観の宗教作ったんだよ。

169 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/29 22:25 ID:NCdp1pAV
>>165
そうもいわないわけ。なにごとにも実に周到ないいまわしがされています。

170 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/08/29 22:25 ID:o8uUKbDb
>>168
あっ・・・てっきり矢追純一かと・・・(汗

171 :名無しさん@3周年:04/08/29 22:26 ID:35+5iNJd
今度クスクス作ろう
最近食ってないな

172 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 22:26 ID:WF8jPC4l
>>169
現代カトリックはどう言うのだ?


173 :サロメ♠ ◆sqHnb0/6.o :04/08/29 22:26 ID:OF5NymqG
>>158
ぜ〜んぜんちがいますよ
宗教家です

ソロソロ落ちます
皆さんに主の平和!

くしこありがとね

174 :くしこ:04/08/29 22:27 ID:uGL+iz63
>>170矢追日聖で検索かけたら多分出るはず。。。

175 :名無しさん@3周年:04/08/29 22:27 ID:9JWXSLp8
>>139
情報ありがと。
だいたい、超心理学の範疇がよくわからない。

176 : 栗花 馨 @ 聖審査員 :04/08/29 22:28 ID:5ZzwZ2Db
ヒットラーは洗礼うけてますよね。

147 : 栗花 馨 @ 聖審査員  :04/08/29 22:16 ID:5ZzwZ2Db
一人三役ってり〜ず=サロメ=サタンか?
「博士の異常な愛情」くっさ〜〜〜〜〜〜「クスクス」
120 :名無しさん@3周年 :04/08/29 21:56 ID:5ZzwZ2Db


177 :くしこ:04/08/29 22:28 ID:uGL+iz63
>>173またねー。

178 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/08/29 22:28 ID:o8uUKbDb
>>174
サンクス!

179 :名無しさん@3周年:04/08/29 22:28 ID:P0x1Niuy
>>154


福音派なんて白色人種がつくった宗派相手しても何もならない

キリストが生まれて何年も経った後で勝手に自分たちで聖書解釈してるんでしょ w






180 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 22:30 ID:WF8jPC4l
>>179
カルタゴ会議もリンボもローマ・カトリックのものだ。
カトリックがユダヤ人を排斥し、まさに白人のものだったのを知らないのか。
カトリック作家の遠藤周作も「白人のキリスト」に違和感を感じている。



181 :名無しさん@3周年:04/08/29 22:30 ID:35+5iNJd
超心理学<湯浅泰雄著作集読んだら?
「ユングとキリスト教」は文庫本にもなっているし

182 : 栗花 馨 @ 聖審査員 :04/08/29 22:30 ID:5ZzwZ2Db
>主の平和! おまえの主はアレイスタークロウリーでしたっけ?
794 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/06/23 23:49 ID:migQ/rCZ
いつもここのパワーいただいています。
http://www.conesa.com/aleister/
584 名前:サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/08/28 23:03 ID:dkyX+O8E
>581
トランス聞いてごらんよ
民族音楽とか
で 思いっきり踊ってごらん 世界が変わるよw




183 : 栗花 馨 @ 聖審査員 :04/08/29 22:32 ID:5ZzwZ2Db
「婦人は荒野に逃れたが、そこには、1260日間婦
人を養うために神が備えられた避難所があった。」
(聖ヨハネの黙示録12:6)
マリアはイヴミトコンドリアではありません。
創造主の創造のマリアなのです。
創造主の創造のマリアは、
安息のジーザスを宿すことが出来るのです。
そこに間違いはないのです。
マリア様はそれゆえに三位一体たらしめているのです。
間違いはないのです。無原罪は三位一体たらしめているからなのです
安息のジーザスゆえに神の創造のマリアには間違いはないのです。

安息のジーザスゆえに贖罪と救済があるのです


184 :いちご@すみません。:04/08/29 22:33 ID:cMwFjL9E
今日のみなさんのお話、勉強になりそうだったから、後でじっくり読ませていただきますね。

でも、明日はこの板、また終わってたりしてね。でもしばらく見れるんですよね。


私も眠いので今日は失礼します。

主の平和。あーめん。

185 :くしこ:04/08/29 22:33 ID:uGL+iz63
>>180オーソはユダヤ系がいてそうな
アンティオキアとかの総主教区も抱えてたもんね。。。
西方とは少し違うかもね。。。

186 :くしこ:04/08/29 22:35 ID:uGL+iz63
あと、アレキサンドリアもユダヤ人信者が多かったよね。。。
コプトは割礼とかの習慣残してるもんね。。。

187 :名無しさん@3周年:04/08/29 22:35 ID:9JWXSLp8
>>160
彼は、カトの公文書関係には詳しくないのかもね。

188 : 栗花 馨 @ 聖審査員  :04/08/29 22:35 ID:5ZzwZ2Db
ジーザスまでの42世代の荒野 
エデンではないところが荒野です。
「婦人は、荒野の自分の避難所に飛ぶた
めに大鷲の二つの翼が与えられたので、蛇を離れて、一時、二時、また半時の間
養われた。」(黙示録12:14)
蛇を離れてとは、イヴを誘惑した失楽園の蛇です。
無原罪なのです。
大鷲の二つの翼が与えられたのでとは、また無原罪であるゆえのことなのです

神が備えられた避難所
創造主の創造のマリアなのでそこで荒野から守られたのです。
創造主の創造のマリアは、
安息のジーザスを宿すことが出来るのです。
神が備えられた避難所 は、
神の愛である創造主の創造のマリアと安息のジーザスの救済を
神が守る無原罪のフィールドです。




189 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 22:36 ID:WF8jPC4l
>>185
メシアニック・ジューの講演を聞きに言ったが、
オーソの初期はそうだったという。
ユダヤ的なものがかなり残されていた。
過ぎ越しの祭りの日と復活祭は本来同じ日のはずだった


190 : 栗花 馨 @ 聖審査員  :04/08/29 22:38 ID:5ZzwZ2Db
おそらく大工ヨハンは神の聖なる数値をあらわす大工でしょう。
フリーメイサンとヨハンに注目して読んでください。
「婦人は荒野に逃れたが、そこには、1260日間婦
人を養うために神が備えられた避難所があった。」
(聖ヨハネの黙示録12:6)
マリアはイヴミトコンドリアではありません。
創造主の創造のマリアなのです。
創造主の創造のマリアは、
安息のジーザスを宿すことが出来るのです。
そこに間違いはないのです。
マリア様はそれゆえに三位一体たらしめているのです。
間違いはないのです。無原罪は三位一体たらしめているからなのです
安息のジーザスゆえに神の創造のマリアには間違いはないのです。

安息のジーザスゆえに贖罪と救済があるのです

191 :くしこ:04/08/29 22:39 ID:uGL+iz63
>>189コプトやシリア正教はユダヤ色が濃いよね。。。
カト内にもコプト典礼とシリア典礼の教会があるから。
シリア典礼は西アラム語だから、
イエスさんが日常で使ってた言語に似てるかも。。。

192 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 22:41 ID:WF8jPC4l
>>191
映画パッションのアラム語の再現に、シリア典礼の教会を、
参考にしたらしい。

193 :名無しさん@3周年:04/08/29 22:41 ID:9JWXSLp8
>>180
リンボは古聖所。
旧約の義人が行く所。
新約以降の未洗礼者が行く所ではないよ。

194 :名無しさん@3周年:04/08/29 22:43 ID:35+5iNJd
エジプトにいたことがあるけど、
コプトの人って、手首に十字の傷つけているんだよね
あれって、なんなんだろ?

195 :名無しさん@3周年:04/08/29 22:44 ID:9JWXSLp8
>>189
アドベント系は独特のあやしさがあるね。

196 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 22:45 ID:WF8jPC4l
>>193
ダンテとは違うのか。

197 :名無しさん@3周年:04/08/29 22:47 ID:35+5iNJd
自分の都合がいい時は大嫌いな遠藤周作まで持ち出すんだね

198 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 22:47 ID:WF8jPC4l
>>195
メシアニックはいわゆるアドベント系よりは古くて新しい。
生粋のユダヤ人がクリスチャンになり、
メシアニックと呼ばれるのは最近のこと。
それより前はニカイヤ会議前の話になってしまう。


199 :名無しさん@3周年:04/08/29 22:47 ID:jVrYypWY
>>171
このレスは、きっとひそかに受けてますので、ご安心ください。

200 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 22:48 ID:WF8jPC4l
>>197
以前にも書いたが作家としては遠藤周作が好きだ。
文庫で入手可能な本はみんな買って読んだ。
もちろん彼の多元主義的なものがいただけないのだ。

201 :名無しさん@3周年:04/08/29 22:53 ID:P0x1Niuy






リンボという言葉も知らずに相手をなじる ◆IbYG6dQTTc  w
まさに戦闘集団、キリスト教原理主義の本質






202 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 22:54 ID:WF8jPC4l
>>201
ローマ・カトリック内部でさえ諸説あるではないか。


203 :栗花 馨 @ 聖審査員  :04/08/29 22:55 ID:5ZzwZ2Db
>742
神はわたくしに聖審査員の使命をあたえたもうた・・・

742 :みなさんへ 提案です :04/08/25 19:05 ID:G1tTjeWA
宗教板で一番荒れているのはキリスト教関連のものです
そしてその中心にいる人物が”おたあ=サロメ=り〜ず”である事はみなさん御承知のはずです
一見議論のようですが、彼の話を聞いているとちっとも楽しくありませんよね
後に有意義な事が何も残らず、逆に心にしこりの様なものが残る気がします
彼が実際にどういう人物かは判りませんが、人を見下す性格である事は想像に
難くありません、また相手を理詰めでやり込める事を目的に知識を高めているよ
ような感じもします、特定の問題で不必要なムダ知識を押し付けれているような
気がしませんか? これは審査員のいないヘタなディベートと同じです

自分が中心でなければ気がすまない人間、悪いのはいつも他人。
こういう人間を相手にいつまでも会話するのは良くないと思います
第一、時間を無駄にしているとは思いませんか?
一言言ってやりたいのも判りますが、ここは堪えて放置してください
こういう手合いは無視されるとすごく怒りますが
それだけに効果絶大です、なにしろ相手の反応を見て喜んでいるのですから
彼には一切レスしないでほしいのです

以上長くてすみませんが、ご協力ください
コテハンを変えられたらそれまでですが、しばらくはもつと思います
心も変えてくれたらうれしいのですが・・・


204 :くしこ:04/08/29 22:55 ID:uGL+iz63
>>192シリアのいくつかのシリア正教の村が、西シリア語使ってるらしいよ。
ネストリウス派は東シリア語を使うみたい。
どっちもアラム語の方言だけど。。。

205 :栗花 馨 @ 聖審査員  :04/08/29 22:58 ID:5ZzwZ2Db
>742
神はわたくしに聖審査員の使命をあたえたもうた。
おたあ=サロメ=り〜ずは、別コテ、名無しで自作自演荒らしをしているのだ。


206 :くしこ:04/08/29 22:58 ID:uGL+iz63
多元主義というのも結局はキリスト教的発想だね。。。
私達の発想にはないから。。。

207 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/08/29 22:58 ID:sNmeb4yH
消えろ、豚女。

208 :名無しさん@3周年:04/08/29 22:59 ID:P0x1Niuy
>>202


自分の目にある丸太を見ないで、兄弟に向かって、『さあ、あなたの目にある
おが屑を取らせてください』と、どうして言えるだろうか。偽善者よ、まず自分
の目から丸太を取り除け。

ルカ6・42






209 :栗花 馨 @ 聖審査員  :04/08/29 23:00 ID:5ZzwZ2Db
>742
おたあ=サロメ=り〜ずは、別コテ、名無しで自作自演荒らしをしているのだ。


742 :みなさんへ 提案です :04/08/25 19:05 ID:G1tTjeWA
宗教板で一番荒れているのはキリスト教関連のものです
そしてその中心にいる人物が”おたあ=サロメ=り〜ず”である事はみなさん御承知のはずです
一見議論のようですが、彼の話を聞いているとちっとも楽しくありませんよね
後に有意義な事が何も残らず、逆に心にしこりの様なものが残る気がします
彼が実際にどういう人物かは判りませんが、人を見下す性格である事は想像に
難くありません、また相手を理詰めでやり込める事を目的に知識を高めているよ
ような感じもします、特定の問題で不必要なムダ知識を押し付けれているような
気がしませんか? これは審査員のいないヘタなディベートと同じです

自分が中心でなければ気がすまない人間、悪いのはいつも他人。
こういう人間を相手にいつまでも会話するのは良くないと思います
第一、時間を無駄にしているとは思いませんか?
一言言ってやりたいのも判りますが、ここは堪えて放置してください
こういう手合いは無視されるとすごく怒りますが
それだけに効果絶大です、なにしろ相手の反応を見て喜んでいるのですから
彼には一切レスしないでほしいのです

以上長くてすみませんが、ご協力ください
コテハンを変えられたらそれまでですが、しばらくはもつと思います


210 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 23:00 ID:WF8jPC4l
>>204
いまイエス様が話したとされるアラム語そのものを、
話すところは無いとも聞いた。
そういうところから再現するしかないのだろう。
パッションのおかげでアラム語を学びたい人が増えているそうだ。
ダニエル書の一部などはアラム語で書かれているから、
アラム語を学ぶ人がいままでいなかったわけでもない。


211 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:01 ID:9JWXSLp8
>>196
ダンテの誤謬と混同されることはよくあるね。

212 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:02 ID:+nEMBLMf
>>200
遠藤周作氏の「イエス伝」は偽りでしょ。
お尻ペンペンものです。彼のつくり話だから。

213 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:03 ID:+nEMBLMf
マリア、サイコー!
あるみん、おやすみ。

214 :くしこ:04/08/29 23:03 ID:uGL+iz63
>>208多分偽善で言ってる気はないと思うよ。。。
そう思い込んでるとは思うけど。。。
ある種律法主義的だとカトの視点からなら見えなくはないけどね。。。

215 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 23:03 ID:WF8jPC4l
>>211
ダンテは神曲の中でローマ教皇も地獄へ落としてしまった。


216 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:04 ID:35+5iNJd
>>212
田川健三が糞味噌にクサしていた
全部デタラメだって

217 :くしこ:04/08/29 23:05 ID:uGL+iz63
>>210また方言が違うようだからね。。。
というか、もうすぐアラム語を話す人たちは消えるよ。。。

218 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 23:07 ID:WF8jPC4l
>>206
多元主義は歴史的キリスト教とは関係ない。異端の発想である。

これこそが、私たちの主イエスの言われたことであり、
キリスト教であるが。

ヨハネ-----------------------------------------------------
14:6 イエスは彼に言われた。「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。
わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。
使徒--------------------------------------------------------
4:12 この方以外には、だれによっても救いはありません。
世界中でこの御名のほかには、私たちが救われるべき名としては、
どのような名も、人間に与えられていないからです。」
----------------------------------------------------------


219 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 23:11 ID:WF8jPC4l
>>212
遠藤氏の本は教理的には受け入れられなくても、
問題提起的なものもあるし、
彼の文章は非常に優れていると思う。

>>216
>>田川健三

彼も不信仰のリベラル。



220 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:12 ID:9JWXSLp8
>>215
あおり?はやめよう。
中にはそういう教皇は当然いるだろうよ。

221 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 23:15 ID:WF8jPC4l
>>217
高齢化か。残念なことだ。

>>220
あおりじゃない。音楽と文学は好きだ。

>>中にはそういう教皇は当然いるだろうよ。

それを知らないわけではないんだ?
カトリックは面白い。


222 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:17 ID:P0x1Niuy





誰も◆IbYG6dQTTc を助ける奴いないね





223 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:18 ID:9JWXSLp8
>>221
じゃただの無神経w

224 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:21 ID:9JWXSLp8
まあ俺も皮肉屋だから人のこと言えないけどね。
おやすみしよかな
そろそろ。

225 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 23:22 ID:WF8jPC4l
>>223
ダンテはカトリック。

226 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/29 23:22 ID:NCdp1pAV
>>221
り〜ずもかつては文学好きでしたが、
有機溶剤と騒音でどんどんバカになってしまって、
いまでは文字を忘れてしまって読めません。
仕方がないので、映画を見ることにしたのです。

227 :サンド ◆HNUDYzuu5k :04/08/29 23:24 ID:NCdp1pAV
愛するものにとっては、地獄など屁のカッパです。
わたしの夢はパオロとフランチェスカのようになって、地獄を駆け巡ることです!!


228 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:25 ID:9JWXSLp8
ダンテはカトでもカトはダンテを認めるわけじゃないよ。
論理的な区別が必要。

229 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/29 23:26 ID:NCdp1pAV
回勅のなかで頻繁に引用されるほとんど唯一の詩人がダンテです。

230 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:27 ID:BNgI3qsU
人の声は聞こえる耳栓があったと思います。どこにあるかは今はわかりません。

231 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:27 ID:P0x1Niuy



>>226、227


漏れもそろそろ寝るよ。
老婆心ながらどうせコテ変えるくらいならIPも変えてID変えたら?


>おたぁ=サロメ=り〜ず

232 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 23:29 ID:WF8jPC4l
>>226
それは悲しい話だ。
でも、オペラとか映画でしか体感できないものものがある。
音楽と映像が一体となっているような、
日常から隔離された様な経験。


233 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:30 ID:9JWXSLp8
>>229
そう言えば
誤謬だらけのオリゲネスも
引用されるだけならよくある。

234 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/29 23:31 ID:NCdp1pAV
>>232

しくしく、しくしく

235 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/08/29 23:31 ID:9SXKc/Kg
田川をきちんと批判しないで(できないくせに?)「リベラル」のレッテル
張りつけるのはみっともないだけだよ。    >219

236 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 23:32 ID:WF8jPC4l
>>228
文学の方が神学書よりも人に影響を与えることがある。
困ったことだが。大衆は神学書など読まない。
神学的で、文学的なものもある。
C.S.ルイスとか、ジョナサン・エドワーズ、
トールキン、T.S.エリオット、チェスタトン。

>>229
やはり、カトリック的と認められているということか。

237 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/08/29 23:34 ID:9SXKc/Kg
それにあんた、田川の本、何冊読んでそんなこと言ってるのか、
ぜひ教えてください。     >236

238 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:34 ID:9JWXSLp8
>>235
あずみさんおやすみ。

239 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/08/29 23:35 ID:jB+sjCaQ
あずみさん、こんばんは。

240 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 23:37 ID:WF8jPC4l
>>235
そんなに田川健三がすきなのか。
彼は処女降誕を否定している。聖書を神のことばと信じない。
不信仰のリベラルだ。

それでは。もう寝る。

241 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:37 ID:35+5iNJd
絶対1冊も読んでないよ

242 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/08/29 23:38 ID:jB+sjCaQ
>>240
アルフクさん、ごきげんよう

243 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/29 23:38 ID:NCdp1pAV
>>236
トールキンって、映画の原作の人でしたか。あれは、キリスト教となんか関係があるのでしょうか。



244 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:39 ID:35+5iNJd
どこでどういう理由で処女降誕否定しているのか、説明できる?

245 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/29 23:39 ID:NCdp1pAV
あるふくさんはスネて寝てしまいました。
わたしもスネて寝ることにします。


246 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/08/29 23:39 ID:jB+sjCaQ
フランソワーズ・モーリヤックはどうなのでしょうか。

247 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/29 23:39 ID:NCdp1pAV
訂正

フランソワ・モーリャック

248 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 23:40 ID:WF8jPC4l
>>243
トールキンは敬虔なカトリック。C.S.ルイスの親友だった。
ただし、C.S.ルイスの結婚問題で袂を別つことになる。

>>242
では。

249 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/08/29 23:40 ID:jB+sjCaQ
まちがえて覚えていました。
では、りーずさん、おやすみなさい

250 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/08/29 23:42 ID:9SXKc/Kg
本一冊も読まないで、「不信仰のリベラル」ですか。判断停止の見本
みたいな人ですね。あんたら集団思考でもしてるのかな.....   >240

田川はあんたなんかよりはずっとまともなクリスチャンかもしれないよ。

251 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/29 23:43 ID:WF8jPC4l
>>246
遠藤周作も引用している。文学者として個人的には好き。
教理的には同意できない部分がある。



252 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:44 ID:ZChs5mYp


253 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:44 ID:9JWXSLp8
>>236
> やはり、カトリック的と認められているということか。
引用する程度で公認にはならいよ。

254 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/08/29 23:44 ID:9SXKc/Kg
ほらほら、田川の本で読んだことあるもの言ってごらん。    >251

255 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:47 ID:35+5iNJd
どうせシュライアマッハーだって読んじゃいないって

奥山師の受け売り

256 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/08/29 23:49 ID:9SXKc/Kg
たぶん、この人実はバルトも読んだことないと思う。    >255

モルトマンもブルトマンもボンフェッファーも?

257 :栗花 馨 @ 聖審査員  :04/08/29 23:50 ID:5ZzwZ2Db
気が付いている人達がふえています!!!

神はわたくしに聖審査員の使命をあたえたもうた。
おたあ=サロメ=り〜ずは、別コテ、名無しで自作自演荒らしをしているのだ。



258 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:52 ID:35+5iNJd
>256
たね本あるんだよね
リベラル批判の手引き書らしい
ある福がなんども引用している
なんていう書名だっけな?

259 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/08/29 23:56 ID:9SXKc/Kg
まさに集団思考の見本。

読みもしないで著者を罵倒したり、見もしない映画を悪魔呼ばわり....

260 :えりこん ◆eFGNQWs9NU :04/08/29 23:58 ID:kACBYmqT
◆IbYG6dQTTcさんは人としては良い人だと思う、必ずレスしてくれるし
でもなぜが、あずみさんの方に惹かれてしまう・・・
神様以外のすべてに背を向けている熱血漢に見えるからだろうか
でもサロメさんはちょっと苦手、過去の人間関係で威張っている人に対して
萎縮してしまうのです

261 :えりこん ◆eFGNQWs9NU :04/08/30 00:00 ID:gd14xWw+

>読みもしないで著者を罵倒したり、見もしない映画を悪魔呼ばわり....

経験あります・・・
ごめんなさい、黒沢監督、ヒッチコック
でも赤川次郎はやっぱり読みません

262 :  :04/08/30 00:01 ID:kznhvITo
あずみさんはドリアンが好きなのだろうか

263 :名無しさん@3周年:04/08/30 00:04 ID:BS6/owcn
リベラルの原典1冊でも読んでから批判すればいいのに、
どうみても1冊も読んでないよ、或る福は、あれだけ批判するくせに

264 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/08/30 00:22 ID:EgH6GM5r
図星だったみたい....     >263

265 :かんかん ◆iWa25/K24I :04/08/30 00:24 ID:L5KLR0T/
おいら、かんかんっていうんだ。よろしくね!!

266 :名無しさん@3周年:04/08/30 00:26 ID:jhy+H1T1
NHK、ソフォクレスのオイディプス王見ちった・・・。

人は、知らないで犯した罪も果たして罪なのか。
運命を受け入れた方が、ましな生き方ができるだろう。
2000年以上前の悲劇とはおもえない。

267 :栗花 馨 @ 聖審査員  :04/08/30 00:48 ID:JzwR98SJ
>かんかん ◆iWa25/K24I
パンダちゃん好きなんですか?

268 :名無しさん@3周年:04/08/30 00:50 ID:KOXcL1ci
しかし、サロメという女はキチガイですな。
マリアを悪霊と呼ぶくせに、九頭竜神は認めるのか。
やれやれ。頭がおかしくなりそうだ。


269 :かんかん ◆HNUDYzuu5k :04/08/30 00:52 ID:L5KLR0T/
サロメってなにもの

270 :名無しさん@3周年:04/08/30 01:17 ID:FahKEwxQ
>>257
あんたほどじゃないよ。

271 :名無しさん@3周年:04/08/30 01:22 ID:FahKEwxQ
あずみは主を受け入れてないからだめ。
ただの外野。

272 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/08/30 01:54 ID:EgH6GM5r
あんたにそんなこと言われる筋合いはないよ。    >271

273 :名無しさん@3周年:04/08/30 01:57 ID:FahKEwxQ
イエスをキリストとして受け入れますって、
言ってみな。
そしたら赦す。

274 :名無しさん@3周年:04/08/30 02:02 ID:WHaFPOkI
人間の役割分担は5%
最後の1%まで真当できれば神はほめることができる
神のみ心に一番適うような実績をかえしていかねばならない。
首を撥ねられたヨハネも銀貨30枚で自殺をしたユダなど
間違えれば自然の摂理にまかせて地獄の運命を辿る。
メシアを受け入れられねば原罪を清算することはできません。
これは霊的真理です。(統一教会)

275 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/08/30 02:13 ID:EgH6GM5r
偉そうに、あんた一体、何様のつもり?    >273

276 :えりこん ◆eFGNQWs9NU :04/08/30 02:17 ID:gd14xWw+
>>275
そこまで言うんだから
ひょっとしたら神様かも


277 :名無しさん@3周年:04/08/30 04:26 ID:1xNggaI6
マリアを淫乱な売女であると認めますって、
言ってみな。
そしたら赦してやらんでもない。
あ、これ神様のお言葉ね。
邪神だけど。

278 :名無しさん@3周年:04/08/30 05:17 ID:FahKEwxQ
>>275
あずみさんはキリスト者ではないことが判明しました。


279 :名無しさん@3周年:04/08/30 05:20 ID:FahKEwxQ
>>274
爆笑! 元信者さん?

>>277
やっぱりね。

280 :名無しさん@3周年:04/08/30 05:22 ID:FahKEwxQ
あるみん、おはよう。
早くいい人見つけろよ。

エセと真の見分け方は意外に簡単だろ。
じゃあね。

281 :名無しさん@3周年:04/08/30 05:38 ID:FahKEwxQ
あのね、あるみん。
イエスを好きだという人はたくさんいるんだよ。
幸福の科学も創価学会もイエスをそれなりに信用してるでしょ。

イエスを主(キリスト)として認めるかどうかは、
重要なことなんです。
統一教会では文鮮明がメシアだろ、kkでは大川だろ、
GLAでは佳子か信次だろ、創価学会では日蓮および紙さまなんだから。
がんばれよ。

282 :くしこ:04/08/30 06:06 ID:TKxsg0sw
>>217多元主義の発想って、実は私達には理解が
難しいものなわけなんだよ。。。

キリスト教は仏教と同じように宗教なわけ。
でも、私達には宗教なんかは関係ないわけ。
私の言ってることが分かるかな?

283 :くしこ:04/08/30 06:08 ID:TKxsg0sw
ごめん、>>282のレスは>>218へ。。。

284 :くしこ:04/08/30 06:16 ID:TKxsg0sw
でね、宗教的な発想なんだよ。。。その、多元主義というのはね。
私達は、そのようには取らないの。この違いが分かるかな?
土地が変われば神は変わるんだよ。。。
同じ富雄の中でも地区が変われば風習がちょっと違うんだよ。
もっと細かいことを言うと、家が違えば風習が変化する。。。
ここに宗教が入り込む余地なんていうものはないんだよ。

聖書の言葉並べるのも勝手だけど、残念ながら多元主義も
キリスト教的考察から出たものに過ぎないわけ。
それと同じ言葉からも、多元主義を見出すのは簡単だから。。。

285 :あるみん:04/08/30 06:34 ID:TkzIF3tF
>>281
そんなこと知ってるよ。サロメも告白してるし、俺さんも告白してるし、或るプクも告白してるじゃん。
だからどうだっていうの?だから行動が大事でしょ?違うの?
何がおかしいというの?


286 :あるみん:04/08/30 06:35 ID:TkzIF3tF
>>280
だからナアニ?サロメが本物だって言いたいのか?馬鹿?(ww

287 :あるみん:04/08/30 06:41 ID:TkzIF3tF
>>281
では、イエスを主と告白すると
「悪霊マリアのケツをなめろ」と言えるようになるのね?

サロメさんと或る福さんと我さんは、
無原罪の御宿りを信じなくていもいいけれど、
「マリアは罪人ではありません」とはっきりおっしゃるべきね。
うどさんは「マリアは罪人」といいました。

或る福さんは「悪霊」といいます。
我さんは「マリアはエジプトの女神」だといいます。
サロメさんは「悪霊マリアのケツでも舐めてろ」といいます。
いい加減非を認めてはいかがでしょうか。

288 :あるみん:04/08/30 06:45 ID:TkzIF3tF
>>281
好きと「愛する」とでは意味ぜんぜん違うけど。。。

289 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 06:53 ID:7f03cyv3
>>288
おはようマリ吉お兄ちゃん
アタシはルルドのマリアを認めてません
悪霊でしょ無原罪受胎なんて名乗るんだから

撤回して欲しければ
マリアの母系へ無原罪が波及しないのはなぜか
マリアの父は誰なのか
はっきり説明して

神様の全能ってのは駄目よ
なぜイエス様に適応されないのってことになるからねW

290 :あるみん:04/08/30 06:56 ID:TkzIF3tF
イエス様は「愛する人は戒めを行います」って常に教えてたのに
誰が信仰義認なんて物を発明して押し付けたんだ?
パウロではないだろ。パウロを曲解した新興宗教「プロ」だろ。


291 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 06:58 ID:7f03cyv3
オハスタ見てるの?お兄ちゃんW

292 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 06:59 ID:7f03cyv3
>>290
> イエス様は「愛する人は戒めを行います」って常に教えてたのに
> 誰が信仰義認なんて物を発明して押し付けたんだ?
> パウロではないだろ。パウロを曲解した新興宗教「プロ」だろ。

パウロのことはいいから回答してよ
納得できたら撤回謝罪しますから

293 :あるみん:04/08/30 06:59 ID:TkzIF3tF
>>289
出てくるな!

無原罪については説明済み。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093605815/59-61


294 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 07:01 ID:7f03cyv3
>>293
>>289の質問よ
いつも逃げるじゃないW


295 :あるみん:04/08/30 07:03 ID:TkzIF3tF
>>289
これが最初で最後だよ。回答。
マリアの母は老アンナ。
マリアの父は老ヨアキム。
二人は黄金門の下で抱擁した瞬間にマリア様を授かったの。
何か変なの?
うまずめの老サラだって神によってイサクを授かったろ。

296 :あるみん:04/08/30 07:05 ID:TkzIF3tF
>>294
人にはできなくても神にはできるんだよ。信じろよ。
うまずめの老サラだって神によってイサクを授かったろ。

297 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 07:06 ID:7f03cyv3
>>295
サラは性交なしで懐妊したんですかW
マリアは聖霊によって生まれた!?いい加減にしましょうW


298 :あるみん:04/08/30 07:25 ID:TkzIF3tF
うまずめの老サラだって神によってイサクを授かったろ。
信じろよ。不信仰者

299 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/30 08:37 ID:5kdWUkPX
>>255
読んだ。大学図書館にあった。

>>256
それも読んだ。

300 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/30 08:43 ID:5kdWUkPX
『高価な真珠』、『原理講論』を読んでから出ないと彼らを異端と言えないとでもいうのか。
ポルノ映画を見てから出ないと非難できないのか。
イエス様とマグダラのマリアが「愛人関係」にあったかのように言う映画が、
悪魔的でなくてなんだというのだ。サタンの映画だ。



301 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/30 09:07 ID:5kdWUkPX
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093443075/912
>>日本人もイスラエルの民の友でありたいものです
>>あの領事さんのように

そうですね。
幸いなことにヨーロッパの「キリスト教国」と違って日本は、
ユダヤ人を迫害した歴史が無い。
しかし、リベラルを中心にパレスチナテロリストのシンパがいて、
そこにしっかり反ユダヤ主義が受け継がれているのは困ったことだ。



302 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/30 09:12 ID:5kdWUkPX
>>301はこの間違い。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093443075/915




303 :名無しさん@3周年:04/08/30 09:43 ID:aeNzfBht
>>289
> マリアの母系へ無原罪が波及しないのはなぜか
マリアが原罪アリキリストが原罪ナシの場合の方に限って、母系へ無原罪が波及しない合理的理由があるんですか?
キリストが神格だからというのもなしよ。神性と結合する前に、人性が罪から免れるのを前提にしてるのを念押ししてるだけに過ぎないから。
それとも、何処かのおばたん牧師みたいに、キリストの人性の由来がマリアからというのを否定するんですか?処女懐胎も理由にはならないよ。処女懐胎でも人性の由来がマリアからというのを否定したら立派な異端だから。

マリアの人性に始まるかキリストの人性に始まるかの違いがあるだけで、何れにせよ、神の全能性を使わざるを得ないと思いますが。

304 :名無しさん@3周年:04/08/30 09:56 ID:aeNzfBht
>>303
追伸だけど、アリミみたいに、聖母無原罪の教理を押しつけるつもりはないから。
逆に、肯定も否定もできない事柄で、否定の押しつけについては謝罪してほしい。

305 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/30 10:15 ID:5kdWUkPX
>>287
すべての人は罪人です。
マリアもイエス様の救いを必要とする罪人です。
罪なく生まれた神の子羊、神と人との仲保者はイエス・キリストお一人です。


306 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/30 10:19 ID:5kdWUkPX
>>266
人工授精がある現在には、知らずに近親相姦を犯す危険は、
昔よりもあるのではないか。



307 :名無しさん@3周年:04/08/30 10:44 ID:jhy+H1T1
>>284
多神教と宗教多元主義の違いと理解していいのかな?

308 :名無しさん@3周年:04/08/30 10:56 ID:jhy+H1T1
>>301
あんたも、歴史の認識を変えざるを得ない時がくるよ。
それは、反ユダヤ主義なんかじゃなく、世界的なコンセンサスとしてね。

309 :名無しさん@3周年:04/08/30 11:18 ID:aeNzfBht
>>305
じゃあキリストは?
それともキリストの人性を認めない?

310 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/08/30 11:31 ID:EgH6GM5r
モルモン教や統一協会はいわゆるキリスト教の「異端」ではなくて、
「異教」だよ。なんにしても、あんたがきちんと批判したいなら、
一次資料に当たるのは当然。あんちょこや孫引きですませるのは、
少なくとも真摯な態度ではないと思う。   >300

ちなみに私が統一協会に対して批判的なのは、彼らが「異教」だから
ではなくて、彼らのやっていることが犯罪行為をおこなう反社会集団
だからだよ。

311 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/08/30 11:36 ID:EgH6GM5r
或る福音派信徒氏によれば、(十字架上で死に復活する以前の)ガリラヤに
生きたイエスは完全な存在ではなかったらしいよ。前にそんな趣旨の発言を
読んだことがあるような気がするんだけど....     >309

312 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/30 11:58 ID:5kdWUkPX
>>309
イエス・キリストはまことの神、まことの人。
>>310
リベラルもイエス・キリストの神性、処女降誕、復活、再臨を否定するのだから、
キリスト教ではない。
彼らも中絶という名の赤ちゃんの大量虐殺を認める犯罪者集団だ。

>>311
あなたはイエス・キリストが全能の神であると、
信じていない。

313 :名無しさん@3周年:04/08/30 12:13 ID:a7/ZvJ+R
おまむこの臭いDQN風情で偉そうに、あんた一体、何様のつもり?  >275

314 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/08/30 12:28 ID:EgH6GM5r
何回も同じこと書くけど、私にとってはイエスが神かどうかとか、
処女から生まれたかどうかとか、復活したかどうかなんて、そんな
ことはどうでもいいこと。

私はガリラヤで民衆と共に生きたイエスにしたがいたいと思ってる
だけ。      >312

315 :名無しさん@3周年:04/08/30 12:31 ID:a7/ZvJ+R
一人でご自由にどうぞ。
人様に押しつけるんじゃねぇ。ボケナス  >314


316 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/30 12:34 ID:5kdWUkPX
>>314
私は、まことの神、まことの人であり、
処女マリヤの胎に宿り、生まれられ、
罪の身代わりとして死に、復活され、
再臨されるイエス・キリストを信じる。

>>私はガリラヤで民衆と共に生きたイエスにしたがいたいと思ってる だけ。

イエス・キリストは病を癒し、死人を生き返らせ、悪霊を追い出され、
自分が裁き主であり、全能の神であると言われた。


317 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/08/30 12:35 ID:EgH6GM5r
誰にも押しつけてませんが、何か?    >315

318 :名無しさん@3周年:04/08/30 12:40 ID:a7/ZvJ+R
まむこ洗って寝ろ。ボケナス  >317


319 :◆82SSDiPQ8w :04/08/30 12:44 ID:1ynhmCta
>>318
屁理屈書き込むな!
冒頭を読め!


320 :◆82SSDiPQ8w :04/08/30 12:48 ID:1ynhmCta
天国にいる死者の霊は、地上で生きている人と関わらない。

救われた人は死ねば天国に行く。
地上で生きている人間は、天国にいる人と関わることは出来ない。

地上で生きている人間と交わり得る霊的存在は、
三位一体の神と御使いだけである。

御使いは神ではないので、御使いを礼拝しても偶像礼拝であり、
悪霊と交わることになる。
死人の霊に祈ったり、死人の霊と交わろうとすると
悪霊と交わることになる。

神のみを礼拝するべきである。


321 :あるみん:04/08/30 12:49 ID:gs9Ia+Qo
>>304
>追伸だけど、アリミみたいに、聖母無原罪の教理を押しつけるつもりはないから。

ハァ?余計なつけたしするなよ!無原罪の御宿りの教義は押し付けてねえだろ。
どっちにしろ、マリア様は「無原罪」だっていってるの!
「マリアは罪人」なんて福音派の馬鹿しか言わねえよ!
さてはおまえも聖母罪人説だな。はよしね


322 :◆82SSDiPQ8w :04/08/30 12:49 ID:1ynhmCta
ポッソ パルラーレ イン ラティーノ?ポッソ パルラーレ イン ラティーノ?
ポッソ パルラーレ イン ラティーノ?ポッソ パルラーレ イン ラティーノ?
ポッソ パルラーレ イン ラティーノ?ポッソ パルラーレ イン ラティーノ?
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323 :あるみん:04/08/30 12:50 ID:gs9Ia+Qo
>>319-320はそうか


324 :あるみん:04/08/30 12:51 ID:gs9Ia+Qo
聖寵みちみてる(kecaritwmeneチャリトーメネfull of grace)は
マリア様とイエス様に対して2度しか聖書では使われていません。
マリア様は例外的に罪がなかったことになりますね。人間として。
結論:マリア様は無原罪でした。

ではいつから無原罪だったのでしょうか。幾つも議論がありました。
無原罪の御宿り教理制定までの歴史は3段階に分かれます。
1、当たり前の段階:原始教会では当たり前に受け入れられていました。
聖イエレネウス、聖エフレムなどなど、受胎前から神が無原罪の宿りとしてマリアを創造されたと説明する教父はたくさんいます。
2、議論の段階:教会が組織されて神学制定が必要になってくると、いろんな議論が交わされました。
プロがやたらに引き合いに出す聖アキナスは受胎以後誕生までの間に清められて無原罪になったという説を出しています。
改革者も議論しましたが、それでもマリアが無原罪であることでは一致してました。
3、教理制定:19世紀にルルドにご出現になった聖母は「無原罪の御宿り」とおっしゃいました。
それまでにもシエナの聖カテリナに現われた聖母、パリの聖ラブレーに現われた聖母、ガダルーペの聖母もみずからを「無原罪の宿り」とおっしゃっていた経過があり、ついに教皇様自ら教理としてお認めになりました。
今の福音派は啓蒙主義イルミニズムの悪影響を受けて、改革者の精神さえ踏みにじり、聖母を罪人にしています。問題ね。
サロメさんと或る福さんと我さんは、無原罪の御宿りを信じなくていもいいけれど、「マリアは罪人ではありません」とはっきりおっしゃるべきね。
うどさんは「マリアは罪人」といいました。
或る福さんは「悪霊」といいます。
我さんは「マリアはエジプトの女神」だといいます。
サロメさんは「悪霊マリアのケツでも舐めてろ」といいます。
いい加減非を認めてはいかがでしょうか。

325 :あるみん:04/08/30 12:52 ID:gs9Ia+Qo
http://www.rapidnet.com/~jbeard/bdm/exposes/robertson/general.htm

福音派の大伝道師パット・ロバートソン、ルルドの奇跡を認める

1986年2月27日号のカトリックの雑誌、「ワンダラー」に、パット・ロバートソンとの対談が掲載されている。
ルルドの聖地で起きている奇跡を聞かれて、ロバートソンは驚くべき回答をした。

「驚くべき治癒が起きていると理解しています。非常に多くのカトリックが奇跡を信じているのは
素晴らしいことです。彼らは祈りにお答えになる神を信じているのです。
奇跡は教会の基礎の一部です」(Source: 5/31/00, FBIS.)

- In the 2/27/86 issue of the Catholic publication Wanderer was an interview with Robertson.
When asked about the supposed miracles that have occurred at the Mary shrine at Lourdes,
Robertson gave this amazing reply: "I understand there have been some tremendous healings.
Again, the nice thing is that so many Roman Catholics believe in miracles. They believe in a God
who answers prayer. Miracles are part of the warp and woof of the Church." Does Pat Robertson
really believe that it is acceptable to pray to Mary for healing and to set up shrines in her honor?
(Source: 5/31/00, FBIS.)

326 :名無しさん@3周年:04/08/30 13:02 ID:jhy+H1T1
>>325
>>Does Pat Robertson really believe that it is acceptable
>>to pray to Mary for healing and to set up shrines in her honor?

疑問文じゃ〜〜ん。(笑
あなたのことだから、わかってて言ってるんだろうけど・・・。
まっ、あまり、堂々と表明するようなものじゃないと思うけどね。

327 :あるみん:04/08/30 13:03 ID:gs9Ia+Qo
>>325
パット・ロバートソンによれば、
ルルドでの癒しは、
(1)信仰者の祈りに答えて神が表した
(2)すばらしい奇跡
(3)驚くべき奇跡
(4)信ずべき奇跡であり、
(5)教会の基礎の一部です。
これだけでもすごいわね。
カトリックの信仰者はルルドで無原罪の御宿りの祈りとともに聖母に癒しの取次ぎを願います。
それを神が聞き届けて奇跡を行われていると福音派の代表が認めてるんじゃない。
ばかみたい。素直に信じたら?信じたらイエス様への信仰がなくなるの?w
名無しで口汚く聖母を悪霊と罵るのは聖書キリスト教会或る福/無教会俺/改革派おたあの悪魔の三位一体だけ。
天地の差ね。聖母を悪霊と罵るのは世界でもこの三人しかいません。

328 :名無しさん@3周年:04/08/30 13:04 ID:aeNzfBht
>>305
すべての人は罪人と言なのに、人でもあるキリストに罪が無いという例外を認めるのはなぜ。マリアの例外を認められないのなら当然キリストの場合も認めるべきではないですよね。
説明できないのなら、これ以上カト批判はやめてもらえないでしょうか。私も福音派が何信じようが勝手だと思ってますんで。

329 :あるみん:04/08/30 13:05 ID:gs9Ia+Qo
>>328
そうね。「すべての人」の中には人としてのイエス様も当然入りますから。

330 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/30 13:08 ID:5kdWUkPX
>>328
イエス・キリストは聖霊によりて宿り、処女から生まれられた。
マリアはそうではない。





331 :あるみん:04/08/30 13:11 ID:gs9Ia+Qo
>>305
>マリアもイエス様の救いを必要とする罪人です。

だからさ、何でおまえはいつも「現在形」で書くわけ?
どうしてもマリア様を罪人にしたいなら、
「受胎から出生までに罪から清められた」という聖トマス・アキナス説を採用すりゃいいじゃん。
それも採用できないの?どういうこと?



332 :名無しさん@3周年:04/08/30 13:12 ID:aeNzfBht
>>321
あんた邪魔。
聖母無原罪の教理は絶対正しいって認めてますよ。
あなたこそExcathedraの不可謬性を認めないリベラルに見えるけど。

333 :あるみん:04/08/30 13:13 ID:gs9Ia+Qo
>>330だからさ、どうしてもマリア様を罪人にしたいなら、
「受胎から出生までに罪から清められた」という聖トマス・アキナス説を採用すりゃいいじゃん。
それも採用できないなら、ガブリエルの「聖寵満ち満てるマリア」の言葉も否定しなければならんぞ。

334 :あるみん:04/08/30 13:14 ID:gs9Ia+Qo
>>332
おい!邪魔にするなや!おいらはエクスカテドラ認めるもん。何でそんなひどいこというわけ?

335 :名無しさん@3周年:04/08/30 13:25 ID:aeNzfBht
>>330
聖霊によって宿るとはキリストの神性と人性が位格的結合する受肉のことでしょ。
聖霊より受肉しようが、キリストの人性はマリアから受け継いぐものにはかわりないですね。これを否定して福音派だなんていうのはおかしいですね。
マリアの人性はキリストの人性と同様、神の恩寵によるものとは認めてますよ。

336 :名無しさん@3周年:04/08/30 13:32 ID:aeNzfBht
>>334
いい過ぎました。ごめんなさい。
おたあが押し付けてるって誤解してるみたいよ。
あいつ馬鹿だから、念押ししておいた方がいいよ。

337 :くしこ:04/08/30 13:34 ID:TKxsg0sw
>>307それもちょっと違うかな?

>>308プロの一部と同じように、
ユダヤ人にも選民思想あるから。。。
それが引き金で色んな衝突も起きやすいらしいね。。。
ユダヤ人自身がそう言ってた。。。

338 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/30 13:37 ID:5kdWUkPX
>>282-283
多元主義の発想とは日本人の発想そのままではないか。
ふもとの道は・・・というのだ。

339 :くしこ:04/08/30 13:37 ID:TKxsg0sw
プロの一部は昔のカトの悪い部分を引き継いでるの
いい加減自覚すべきだと思うけどね。。。
まぁ、カトのことを行為義認とか言ってるくらいだから、
仕方ないけどね。。。

340 :くしこ:04/08/30 13:39 ID:TKxsg0sw
>>338プロの一部って、勝手な決め付けよくするよね。。。
理解できない話しを混同するなって言うの。
というか、あんた達はグノーシス主義かい?

341 :いちご@通りすがり:04/08/30 13:41 ID:sBeu7ID0
広辞苑より。

せい‐ちょう 【聖×寵】
--------------------------------------------------------------------------------
《(ラテン)Gratia》カトリック教会で、キリストの十字架上の死による、神の人間に対する救いの業をはじめ、無償で与える超自然の恵みをいう。プロテスタント教会では恩寵・恩恵などという。ガラサ



私は単純に、神の恩恵により、一乙女が神の御子を宿す大役を授かったと信じていました。

この「聖寵」という言葉が、マリヤさんに罪があったかなかったかとも取れるのですか?

342 :あるみん:04/08/30 13:52 ID:gs9Ia+Qo
>>341
聖寵に満ち満ちた人という表現はルカ1:28のマリア様へのガブリエルの賛美と
ヨハネ1:14のイエス様に対するヨハネの解説の二箇所にしか使われてないからね。


343 :くしこ:04/08/30 13:54 ID:TKxsg0sw
それとも、クリになったら勝手なこと言っても
神に謝れば私らに何言っても許されるという、
トンでもない発想で私らに接してるわけ?

そんな発想はキリスト教とは無縁の発想だよ。

344 :あるみん:04/08/30 13:54 ID:gs9Ia+Qo
>>336
サロメに何言っても足すくわれるもん。念押ししたってダメでしょ。
おいらのこと「おはすたお兄ちゃん」とかいってばかにしてるから。。


345 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/30 13:57 ID:5kdWUkPX
>>340
神は無からすべてを創造された。
グノーシスにはなりえない。

346 :いちご@通りすがり:04/08/30 13:58 ID:sBeu7ID0
ちなみに、今カトでは、イエス様の系図の食い違いに関しては、どういう解釈をお持ちですか?

みんなまちまち?

おもしろそうなお話してたから、のぞきました。

カトは広い目で神学をもってらっしゃる方も多いような気もするから、いろんな考え方の人がいそうですね。

また夜来ます。

347 :あるみん:04/08/30 13:59 ID:gs9Ia+Qo
>>346
ルカの系図はマリア様の系図だよ。
マタイの系図はヨセフ様の系図だよ。文句ある?

348 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/30 14:00 ID:5kdWUkPX
>>284
欧米の宣教論をそのまま持ってきても、
あまり有効でないことはわかった。



349 :あるみん:04/08/30 14:01 ID:gs9Ia+Qo
>>348
どうしてもマリア様を罪人にしたいなら、
「受胎から出生までに罪から清められた」という聖トマス・アキナス説を採用すりゃいいじゃん。
それも採用できないなら、ガブリエルの「聖寵満ち満てるマリア」の言葉も否定しなければならんぞ。


350 :くしこ:04/08/30 14:02 ID:TKxsg0sw
>>348日本人はある種無神論に近いと考えて、
接した方がいいと思うよ。。。
そういう点はカトを見習ったほうがいい。

351 :名無しさん@3周年:04/08/30 14:05 ID:aeNzfBht
>>341
カトリック大辞典か、アウグスティヌスの著書を読めばいいとおもう。
それに、キリストの贖罪以前から神の聖寵はありました。だからルカ一章28節に登場しますよね。
また、新カトリック大事典では恩寵になってます。

352 :いちご@通りすがり:04/08/30 14:06 ID:sBeu7ID0
ガブリエルは、私達と変わらない、罪の下に生まれついてきた従順な一乙女をも

神の一方的な憐れみにより、御子を宿す勤めにされた事を賛美したと思っていました。


人間は生まれながらにして、罪をおかす性質をもっていると解釈しています。

353 :くしこ:04/08/30 14:07 ID:TKxsg0sw
ほんというと、神道とかをきちんと認識して、
接することはプロの方がやりやすいんじゃないか?
と私は思うんだよ。

神道の神=悪霊という認識をするなら、
私から見たらグノーシス的としか思えないからね。。。
カトとこっちと両方知ってると、ちょっと違うということに
気付いた面があるから。。。

354 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/30 14:07 ID:5kdWUkPX
>>349
マリアは罪人であり、イエス・キリストに贖われる必要があった。

ローマ---------------------------------------------------------
3:23 すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、
3:24 ただ、神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いのゆえに、価なしに義と認められるのです。
---------------------------------------------------------

355 :くしこ:04/08/30 14:09 ID:TKxsg0sw
>>345なら、どうして水が悪霊になったり、
土が悪霊になったりするの?

356 :いちご@通りすがり:04/08/30 14:11 ID:sBeu7ID0
>>351さんの意見も聞いておきたいです。

カトがあってプロテスタントがあるのだから、全体的に学ぶ事は真理を知るのに役立つと思います。

カトの知識から学ぶ事はいっぱいあるけど、プロテ教会で特定の派閥の教育しか受けてない子もいっぱいいます。

だから、宗教改革で何がどう改革された考えをもっているのかというのを理解してくださいね。

また、夜来ます。ありがとうございました。


357 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/30 14:12 ID:5kdWUkPX
>>350
悪霊はもとは天使でした。
自由意志の乱用により悪霊になりました。

>>355
アウグスティヌスの『神の国』を見ていても、
異教徒たちが「水の神」「土の神」「暖炉の神」のようなものを、
拝んでおり、それが悪霊であることがわかる。

358 :くしこ:04/08/30 14:14 ID:TKxsg0sw
>アルフクさん
水が悪霊だというなら、水を飲んではいけないし、
土からできるものを食べてもいけない。
それから、空気も吸ってはならない。水が含まれてるから。。。

私の言ってること、分かる?

359 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/30 14:17 ID:5kdWUkPX
>>358
水は単なる被造物。
異教徒がたとえば、雨乞いのために霊的存在を拝む時に、
それは天地を造られた全能の神ではなく、悪霊にお願いしているわけで、
水にまつわる悪霊ということになるだろう。
日本には人柱の習慣もあったらしい。

360 :くしこ:04/08/30 14:17 ID:TKxsg0sw
>>357私たちとその人たちのものが一緒なのかどうなのか、
最初に検証する必要がまずあるはずだよ。
そして、私たちが崇拝をしているのか否か。。。
これも重要なことなんだよ。

それでも、水も土も悪霊だというわけなら、
あんた達はグノーシス主義だよ。

361 :名無しさん@3周年:04/08/30 14:17 ID:aeNzfBht
>>354
私のレスに応えないなら、教理の差異にはだまってることね。
もしアルフクさんがカトなら別ですが。

362 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/30 14:19 ID:5kdWUkPX
>>361
マリアが「罪を犯されませんでした」などとは聖書のどこにも書かれていない。[
大祭司はイエス様。

ヘブル------------------------------------------------------
4:15 私たちの大祭司は、私たちの弱さに同情できない方ではありません。
罪は犯されませんでしたが、すべての点で、私たちと同じように、試みに会われたのです。
-------------------------------------------


363 :くしこ:04/08/30 14:19 ID:TKxsg0sw
>>359そこのところの理解が私達とは違うんだよ。
霊的存在を拝むと考えている時点でアウト。

364 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/30 14:21 ID:5kdWUkPX
>>363
異教徒は偶像の神にささげものをしている。
使徒パウロはそれが悪霊への捧げものであり、彼らが悪霊と交わっているのだと、
言っている。

Iコリント----------------------------------------------------------
10:19 私は何を言おうとしているのでしょう。偶像の神にささげた肉に、
何か意味があるとか、偶像の神に真実な意味があるとか、言おうとしているのでしょうか。
10:20 いや、彼らのささげる物は、神にではなくて悪霊にささげられている、と言っているのです。
私は、あなたがたに悪霊と交わる者になってもらいたくありません。
-----------------------------------------------------


365 :くしこ:04/08/30 14:24 ID:TKxsg0sw
>>364その偶像の定義とは?パウロが言ってる偶像とは、
水や土自身のこと?それとも、人が作った像のこと?

366 :いちご@通りすがり:04/08/30 14:24 ID:sBeu7ID0
でも、同時に、異郷文化からまったく断絶した生活はできないとも説いているはずですよね。

パウロもオリンピックを見たそうですよ。オリンピックの由来はたしか、異教の神に捧げたのがはじまりだったような。


しつこいですね。私。
では。また。

367 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/30 14:26 ID:5kdWUkPX
>>365
水や土自身のことではない。水や土はただの被造物。


368 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/30 14:28 ID:5kdWUkPX
>>335
マリアが罪人でないということにはならない。

369 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/30 14:29 ID:5kdWUkPX
>>335
それならマリアのお母さんも「無原罪」なのか?


370 :くしこ:04/08/30 14:30 ID:TKxsg0sw
>>367じゃあ、私達は偶像崇拝はしてないよ。
で、その被創造物は誰の手によって作られたの、
あるいは誰が生み出したと聖書は述べてる?

371 :あるみん:04/08/30 14:30 ID:gs9Ia+Qo
>>368
では、罪人のままで神を生んだとそういうわけね?

372 :くしこ:04/08/30 14:31 ID:TKxsg0sw
>>368マリアさんはイエスさんのために作られた方か、
またそうではないかと考えることによって相違が出てくるよ。

373 :あるみん:04/08/30 14:32 ID:gs9Ia+Qo
>>369
では、聖トマス・アキナスの説もまちがい、
ルターも間違い、
ウェスレーも間違い、
ツイングリもまちがい、
とそういうわけね。

374 :名無しさん@3周年:04/08/30 14:32 ID:aeNzfBht
>>362
聖書のみだなんてあなたたちが勝手に決めたことでしょ。
ローザンヌ会議なんて認めてないからw
聖書に聖書のみって何処に書いてるの?三位一体や一格二性も証明できないくせに。

375 :あるみん:04/08/30 14:35 ID:gs9Ia+Qo
>>367
なら、お米を食べちゃだめだよ。
お米は神主さんがお祓いして田植えから収穫までするし、
農家の人はお米を育てるのに、お稲荷さんに願掛けしてるんだからさ。
やばいよ。
あと、家にも住めないよ。家を建てるときには必ず神主さんが地鎮祭するから。
ヤヴァイよ。

376 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/30 14:35 ID:5kdWUkPX
>>370
「水を飲んではいけないし、 土からできるものを食べてもいけない。」とはならない。
「造り主の代わりに造られた物を拝み、これに仕える」ことが問題なのです。
私たちは天地万物の創造主である三位一体の神を礼拝します。

ローマ------------------------------------------------------------------------------
1:18 というのは、不義をもって真理をはばんでいる人々のあらゆる不敬虔と不正に対して、神の怒りが天から啓示されているからです。
1:19 なぜなら、神について知りうることは、彼らに明らかであるからです。それは神が明らかにされたのです。
1:20 神の、目に見えない本性、すなわち神の永遠の力と神性は、世界の創造された時からこのかた、
被造物によって知られ、はっきりと認められるのであって、彼らに弁解の余地はないのです。
1:21 というのは、彼らは、神を知っていながら、その神を神としてあがめず、感謝もせず、
かえってその思いはむなしくなり、その無知な心は暗くなったからです。
1:22 彼らは、自分では知者であると言いながら、愚かな者となり、
1:23 不滅の神の御栄えを、滅ぶべき人間や、鳥、獣、はうもののかたちに似た物と代えてしまいました。
1:24 それゆえ、神は、彼らをその心の欲望のままに汚れに引き渡され、そのために彼らは、互いにそのからだをはずかしめるようになりました。
1:25 それは、彼らが神の真理を偽りと取り代え、造り主の代わりに造られた物を拝み、これに仕えたからです。
造り主こそ、とこしえにほめたたえられる方です。アーメン。」
--------------------------------------------------------------------------------

377 :くしこ:04/08/30 14:38 ID:TKxsg0sw
てか、霊的存在を拝んでるとか、自然の恵みに感謝して、
自然との調和した暮らしや水の使い方を考えて生きることが、
悪霊を拝む偶像崇拝といわれると、アンタらはグノーシスか?
となってしまうよ。私の言ってること、分かるかな?

神道には、むしろ神や霊が存在しないと言うべきなんだけどね。。。
そこのところを要チェックしとけばいいと思うよ。

378 :あるみん:04/08/30 14:38 ID:gs9Ia+Qo
>>376
俺さんとクリソツだね。発想が。(ww

379 :あるみん:04/08/30 14:42 ID:gs9Ia+Qo
>>376
今日からお米を食うなよ。偶像にささげたものを食ってはいかんのだろ!



380 :くしこ:04/08/30 14:43 ID:TKxsg0sw
>>367それは言いがかり。
そういいながら、あんた達は渡私らのものを悪霊のものと
いうんだから、これはしっかり訂正しないと。

「造り主の代わりに造られた物を拝み、これに仕える」
そんなことをやり始めたら、私たちの世界でもアウト。

381 :名無しさん@3周年:04/08/30 14:44 ID:aeNzfBht
だいたい、聖書にないからって>>335の答えになってない。
聖書にないという説明に過ぎないでしょ。
そんなこと聞いてないんだけど。

382 :あるみん:04/08/30 14:46 ID:gs9Ia+Qo
>>376
尾山の虚言を崇拝していいのか?
聖霊とエワは同じ役割だと前に抜かしたが。


383 :あるみん:04/08/30 14:48 ID:gs9Ia+Qo
>>376はそうか

384 :くしこ:04/08/30 15:00 ID:TKxsg0sw
ユダヤ人の中で私達についてどう取り扱うかで、
結構評価が分かれてしまうのは、当然のことで仕方がないこと。
だって、評価のつけようがない種類のものなんだもん。

キリスト教を広めるには、こういう点をしっかりと踏まえないと。。。

385 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/30 15:03 ID:5kdWUkPX
>>374
旧新約聖書66巻が聖典であることは聖書自身の内的証明によってわかる。
三位一体も2性一人格論も聖書に根拠がある。

>>384
まさか、失われた十氏族だとかいうのか?



386 :あるみん:04/08/30 15:07 ID:gs9Ia+Qo
>>385はそうか

387 :くしこ:04/08/30 15:07 ID:TKxsg0sw
>>384単に人間が作ったものや霊的なものへの
崇拝の実態がないから、評価が分かれてしまうってこと。。。

388 :くしこ:04/08/30 15:11 ID:TKxsg0sw
>>385ユダヤ教の聖書区分を取り入れるとその説は当然。
反対に、初期キリスト教徒たちの区分を取り入れると、
66巻説は否定もされる。
プロオリジナルの区分と考えた方がいいよ。。。

389 :くしこ:04/08/30 15:12 ID:TKxsg0sw
今のカトやユダヤ人は結構検証するんだけど、
プロは検証自体を拒否するから、これはマズイ。
キリスト教的ではないんだよ。。。

390 :名無しさん@3周年:04/08/30 15:13 ID:BS6/owcn
>>374
そうだよな。
ousiaもhypostasisも聖書には出てこない。
三位一体を聖書だけで証明出来っこないのにね。
374はクルクルパアだよね。

391 :名無しさん@3周年:04/08/30 15:14 ID:BS6/owcn
>374はクルクルパアだよね。
374じゃなかった、385ね。
374ゴメソ。

392 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/08/30 15:15 ID:tLW5tXv+
>>389
ところで、お前、「日本民族」は多元主義的ではないって
ことは、多神論とは矛盾しないのか?

393 :くしこ:04/08/30 15:21 ID:TKxsg0sw
というか、聖書って時代によって
正典に何を導入するかは流動的だったから。。。
首位の総主教区管轄教父云々と同じで、
移り変わるものだったから。。。

ローマ確定の前は、エルサレムやらアレキサンドリアやらだし。。。

394 :くしこ:04/08/30 15:24 ID:TKxsg0sw
>>392他のところには他の決まりがあるって感じ。。。
それについてとやかく言わないって言う感じかな?
他の事なんだもん。

395 :くしこ:04/08/30 15:28 ID:TKxsg0sw
例えば、うちの神さんと隣の地区の神さんは違う。
でも、だからと言ってどっちが正しいとか
論争する意味もないでしょ?
違う神さんなんだから。。。

396 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/08/30 15:29 ID:tLW5tXv+
郷に入れば郷に従え、物言えば唇寒し、か?

397 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/08/30 15:31 ID:tLW5tXv+
>>395
それは多元主義と違うのか?

398 :名無しさん@3周年:04/08/30 15:31 ID:jhy+H1T1
多神教と、多元主義は別物。
多元主義は、一神教的な発想(だと思う)

399 :名無しさん@3周年:04/08/30 15:32 ID:aeNzfBht
>>385
その内的証明されうる聖書に、聖書のみって何処に書いてあるのか聞いてるの。内的証明は聖書の正さの話しで聖書のみを証明するものではないでしょ。
そもそも、内的証明だなんて、閉じた論理体系で証明だなんていう非論理的なものありえませんが。
せいぜい、内的無矛盾くらいですね。 で、聖霊が神だって何処にあるの?
神は霊じゃなくて、神性が述語になるやつね。おながいします。

400 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/08/30 15:33 ID:tLW5tXv+
どうせ、「日本は多神教だから」云々だなんて言ってる
連中は、そのことの意味も満足に考えたことなんかない
んだろうがなぁ。とにかく、自分の勝手気ままに出来る
宗教形態=多神教って、その程度だからな。

401 :くしこ:04/08/30 15:36 ID:TKxsg0sw
>>397全然違うって。。。
例えば、うちらの地区は建速須佐之男命。
隣はニギハヤヒさん。
全く違う人を祖としてるわけ。
多元主義とは明らかに違うから。
ある種、多神教とも違うよ。。。

402 :くしこ:04/08/30 15:37 ID:TKxsg0sw
>>398その通り。。。

403 :名無しさん@3周年:04/08/30 15:38 ID:jhy+H1T1
>>400
それは、それで正しいんだよ。(笑
自然宗教 = 多神教だから。

クリスマスして、初詣して・・・というのは、多元主義的で、
じゃ、実際何を拝んでいるのかと考えた時に、多くの人が多神教で、
一部、一神教。
こんな感じじゃないかな。

404 :名無しさん@3周年:04/08/30 15:40 ID:aeNzfBht
>>391
ほんと。
あの時代、位格のプロソポソンも、実体のウーシアも、自立存在のヒュポスタシスも定義した人なんていなかったし。
アレクサンドリア学派の功績だってのしらないのかしらね。

405 :名無しさん@3周年:04/08/30 15:40 ID:t7gIUZAP
汎神論=一元論=一神教

406 :くしこ:04/08/30 15:40 ID:TKxsg0sw
スサノオノミコトひとつとっても、
三碓の祖の場合は素戔鳴尊になるし。。。
色々ややこしいんだよ。。。

407 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/08/30 15:42 ID:tLW5tXv+
>>405
普通、そう言われるよね(笑

408 :くしこ:04/08/30 15:42 ID:TKxsg0sw
>>403微妙に違うね。。。
クリスマスをお祭りとしか受け取ってないから。。。
キリスト教的崇拝という価値観がないんだもん。。。

409 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/08/30 15:45 ID:tLW5tXv+
>>403
自然宗教って、アニミズムのことか? 日本の多神教は、
そういう風かな???

410 :名無しさん@3周年:04/08/30 15:46 ID:jhy+H1T1
>>409
そう。トトロの森の神様みたいな。

411 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/08/30 15:49 ID:tLW5tXv+
あんな牧歌的なら良いんだがね(笑

412 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/08/30 15:50 ID:tLW5tXv+
「苦海浄土」、読んだ?w

413 :名無しさん@3周年:04/08/30 15:53 ID:jhy+H1T1
汎神論と多神教って違うよね。
汎神論って、もっと哲学的なものじゃない。
宗教は、行動様式と説明されるでしょう。

>>412
俺、石牟礼道子だめ。がっこの授業の時から嫌いだった。

414 :くしこ:04/08/30 15:54 ID:TKxsg0sw
キリスト教徒から見ればアニミズムに分類しといた方が
分かりやすいかも。。。
実態はもっとややこしいから。。。分類不可能というのか。。。

415 :くしこ:04/08/30 16:02 ID:TKxsg0sw
とにかく、崇拝の実態が存在しないから、
無神論としてもいいかも知れません。

416 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/30 16:48 ID:5kdWUkPX
>>410
同盟の水草先生によるとトトロも悪霊である。

417 :名無しさん@3周年:04/08/30 16:51 ID:uz0XpgYm
>>416
くっさいおまむこも悪霊でつか?

418 :名無しさん@3周年:04/08/30 16:53 ID:kznhvITo

どっかにツリー掲示板でも作ってやったほうがいいのかもな。

でもそうすると、一触即発の臨場感が失われるんだよな。

419 :くしこ:04/08/30 17:13 ID:TKxsg0sw
>>416いのししも悪霊でつか?

420 :名無しさん@3周年:04/08/30 17:19 ID:kznhvITo
要するに、説き方の問題だと思います。

キリスト教には自然神学があるんだから、悪霊!悪霊!っていわないで、

キリスト教は恵みを個別に対象化せずにすべてを一元化して感謝するシステム
なのだ、と説明していけばよいのではないか。

421 :名無しさん@3周年:04/08/30 17:28 ID:aeNzfBht
>>416
アルフクさん
そんなことどうでもいいからさ、
ヒュポスタシスもウーシアも定義されていない時代に書かれた書物からどうやって三位一体の教理が証明できるの?定義すらできないんじゃない?
三神論やサベリウス主義も駄目よ。
三つのヒュポスタシス、唯一のウーシアでなきゃ。

422 :名無しさん@3周年:04/08/30 18:19 ID:L7axU5CU
或る福氏はICF掲示板を荒らしたことにより、
管理人のテモテ氏から永久追放をクラい、
居場所を求めて、昨年の3月25日に2チャンネルに住み着きました。
それ以来、一年以上荒らし続けています。
彼は荒らしであることさえ気づいていません。なぜ荒らしか。
彼は、原理主義を妄信し、他教との和解と話し合いを進めているカトリックを
猛然と非難します。同じく日本基督教団のクリスチャンもこき下ろします。
それで、もってくるものといえば、尾山、奥山の印籠なのです。
これではキリスト教そのものが誤解されます。荒らしにほかなりません。

423 :名無しさん@3周年:04/08/30 18:24 ID:L7axU5CU
或る福(青野氏)とICF掲示板の諸兄との論戦の痕跡、彼が追放されるまでの経過です。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:eBAGSJSDlg8J:www.christian.jp/cbbs/cbbs.cgi%3Fpage%3D140%26H%3DT%26no%3D1+%E9%9D%92%E9%87%8E%E5%92%8C%E6%98%8E%E3%80%80%E8%81%96%E6%9B%B8%E3%80%80ICF&hl=ja


424 :名無しさん@3周年:04/08/30 18:28 ID:uz0XpgYm
>>422-423

なんだ、アルフークもオマーソ国際(ささべぇ)も似たもの同士やんけ!
似たもの同士やから反発しあうんだな、納得!


425 :◆82SSORBSMo :04/08/30 18:37 ID:iVIFcEdA
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
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  /   _ ||||||| _|        ロザリオを唱えると
  |(( \□ ̄□/|        金縛りになるのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
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/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
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|  | | | | | | |     †


426 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/30 18:39 ID:5kdWUkPX
ウェストミンスター信仰告白 二章 
III. 神の統一性の中に、ひとつの本質、力、永遠性をもつ三つの人格がある。
すなわち、父なる神、子なる神、聖霊なる神である。1
み父は何からでもなく、生まれもせず、出もしない。
み子は永遠にみ父から生まれる。2
聖霊は永遠にみ父とみ子とから出る。3
1. Iヨハネ5:7 マタイ3:16,17.、28:19 IIコリント13:13
2.ヨハネ1:14,18
3.ヨハネ15:26 ガラテヤ4:6
III. In the unity of the Godhead there be three persons, of one substance, power, and eternity:
God the Father, God the Son, and God the Holy Ghost:the Father is of none, neither begotten,
nor proceeding; the Son is eternally begotten of the Father;
the Holy Ghost eternally proceeding from the Father and the Son.

427 :◆82SSDiPQ8w :04/08/30 18:44 ID:VCCtEDga
>>423
>>424
               /\
  /\          /   ヽ 
. /   \      /      ヽ
i′    _,, -‐─/         i  
!                   |
l        _,, -‐''二ゝ     |
レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_      |
ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`      |         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、          ミ\  /|    | 君さぁ こんなスレッド立てるから           |
  |  r'_{   __)`ニゝ、  /\   /  |   < 厨房って言われちゃうんだよ                |
/l  '´;ッ`ニ´ー-ッ-,、 `"/,, -──/    |    >―――――――――――――――――――‐<    
  ゙、  ヾ,.`二ニ´∠  /           |    < おまえのことを必要としてる奴なんて           |
   ヽ          i           |     | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
    \_____ |__ r=_ニニ`ヽfハ  /     \____________________/
      ↑      ヾ|!   ┴’  }|トi  }  
     モナー      |! ,,_      {'  }  
          ギコ→ 「´r__ァ   ./ 彡ハ、 
               ヽ ‐'  /   "'ヽ
                 ヽ__,.. ' /     ヽ
                 /⌒`  ̄ `    ヽ\_


428 :◆82SSDiPQ8w :04/08/30 18:45 ID:VCCtEDga

     l'´ ̄`l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄我 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`l
    |   | u                |
    |   |     ヽ      /       | 
     |  :J |   ●  ヽ----/   ●  |
...   |   |         ヽ  /       |  ロザリオを唱えると
.    |   |           ヽ/       |
.     |   |                J   |   金縛りになるのだ!
..   |   |                      |
    |  \               __    ト、
   ミ    \  ,.ミ'´ ̄ ̄``    `ヽ、| |
((  ミ   ミ  \'         、    ヽ|          力
   ミ、  ミ    \           i.     ゙、           勹
   |   ミ、 ,'                l
    L.___|_ l                l {    -─- 、
      |    l    -、         ヽ   ,. '´       ヽ
     |     !       ヽ         ヽ ,.'        ,、  ヽ
    ./´ ̄`V      ,ヽ、          ,' ,'  ; ,.  ,: , ハ :, , i
    / 、  |      /  、`ー     ノ! ; : ; /_'/./_/  Li_l  !
   ./   i   |       /   ヽ   ヽ 〃 /  | ;:「 ____...    リjリ
   !.     !     /     ヽ   {{ / (`| il| __..   ` ̄lノ i Σ
   `ー‐ゝ、 '    /      ヽ___,.-‐'"⌒゙| !| °,,,  ,  ̄/,: ハ
       `ー--‐'     ,. -‐'"´     リi从_   、 '''ノ_:_ノ ヽ
   力          /"ー─------<二/  ´ヽ、-<r"/,ー、 丿
     勹      { 〈                )、 Y  `ゝ(_/_/./'
             } `ー----------─一--‐'´ ̄´


429 :◆82SSDiPQ8w :04/08/30 18:46 ID:VCCtEDga
ポッソ パルラーレ イン ラティーノ?ポッソ パルラーレ イン ラティーノ?
ポッソ パルラーレ イン ラティーノ?ポッソ パルラーレ イン ラティーノ?
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430 :名無しさん@3周年:04/08/30 18:49 ID:L7axU5CU
◆IbYG6dQTTc(或る福)氏はICF掲示板を荒らしたことにより、
管理人のテモテ氏から永久追放をクラい、
居場所を求めて、昨年の3月25日に2チャンネルに住み着きました。
それ以来、一年以上荒らし続けています。
彼は荒らしであることさえ気づいていません。
なぜ荒らしか。
彼は、原理主義を妄信し、他教との和解と話し合いを進めているカトリックを
猛然と非難します。同じく日本基督教団のクリスチャンもこき下ろします。
それで、もってくるものといえば、尾山、奥山の印籠なのです。
これではキリスト教そのものが誤解されます。荒らしにほかなりません。
或る福(青野氏)とICF掲示板の諸兄との論戦の痕跡、彼が追放されるまでの経過です。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:eBAGSJSDlg8J:www.christian.jp/cbbs/cbbs.cgi%3Fpage%3D140%26H%3DT%26no%3D1+%E9%9D%92%E9%87%8E%E5%92%8C%E6%98%8E%E3%80%80%E8%81%96%E6%9B%B8%E3%80%80ICF&hl=ja

431 :◆82SSORBSMo :04/08/30 18:49 ID:iVIFcEdA
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  |(( \□ ̄□/|        金縛りになるのだ!
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432 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 18:49 ID:7f03cyv3
レス読み切れねぇマンドクセ

くしこまだいる?

433 :名無しさん@3周年:04/08/30 18:52 ID:L7axU5CU
◆IbYG6dQTTc(或る福)氏はICF掲示板を荒らしたことにより、
管理人のテモテ氏から永久追放をクラい、
居場所を求めて、昨年の3月25日に2チャンネルに住み着きました。
それ以来、一年以上荒らし続けています。
彼は荒らしであることさえ気づいていません。
なぜ荒らしか。
彼は、原理主義を妄信し、他教との和解と話し合いを進めているカトリックを
猛然と非難します。同じく日本基督教団のクリスチャンもこき下ろします。
それで、もってくるものといえば、尾山、奥山の印籠なのです。
これではキリスト教そのものが誤解されます。荒らしにほかなりません。
或る福(青野氏)とICF掲示板の諸兄との論戦の痕跡、彼が追放されるまでの経過です。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:eBAGSJSDlg8J:www.christian.jp/cbbs/cbbs.cgi%3Fpage%3D140%26H%3DT%26no%3D1+%E9%9D%92%E9%87%8E%E5%92%8C%E6%98%8E%E3%80%80%E8%81%96%E6%9B%B8%E3%80%80ICF&hl=ja
或る福氏は創造と進化論の掲示板でもひんしゅくを買い、書き込めなくなりました。詳しくはここをご覧ください。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&q=+site:www.meken.med.kyushu-u.ac.jp+%E9%9D%92%E9%87%8E%E5%92%8C%E6%98%8E%E3%80%80%E8%81%96%E6%9B%B8

434 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 18:53 ID:7f03cyv3
えーとクズガミの神は九頭龍ではありません
くしこが黙ってるからそれ以上は触れませんが

で先住民系の自然崇敬を悪霊で一くくりにするのは疑問です
仮にそうだとしても 異教徒と対話するのは重要
アウグスティヌスだって改宗者ですから

435 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 18:55 ID:7f03cyv3
マリアの無原罪なんてどうでもいいです
カトリックの御家事情ですから

アルミダが先住民布教のためには虐殺も当然だと
日本の罪のためなのだから原爆OKと放言したのが
喧嘩のキッカケですから
彼が悔い改めるならこちらも歩み寄ります

436 :名無しさん@3周年:04/08/30 18:58 ID:jhy+H1T1
どう考えても
我 = サロメ
だよな。
違うなら、同時に書き込んでみて。

437 :名無しさん@3周年:04/08/30 18:59 ID:L7axU5CU
サロメは悪魔の麻薬常用者です。DMT=幻覚剤ジメチルトリフタミン

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066568624/969
969 名前:サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/23 15:39
>>968
回答
動脈にDMTを注射なさい。



438 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 18:59 ID:7f03cyv3
あと断わっておきますが くしこの地域の信仰が日本の土着信仰の標準じゃありませんから

くしこもそう断わっておきなよ

439 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/30 18:59 ID:5kdWUkPX
>>434
ローザンヌ誓約〈第三項 キリストの独自性と世界性〉--------------------
「われわれは、伝道の方法にはいろいろあることを認めても、
唯一の救い主と、唯一の福音のみが存在することを表明する。
われわれは、すべての人が、自然における神の一般啓示によって何らかの神知識を有していることを認めるが、
それが救いへ導くものであることを否定する。なぜなら、人間は、不義によって真理をはばんでいるからである。
われわれはまた、あらゆる類の混合主義や、
キリストはすべての宗教やイデオロギーをとおして差別なく平等に語っているというようなことを暗示するような対話を、
キリストと福音とに対する冒涜とみなして拒否する。
---------------------


440 :◆82SSORBSMo :04/08/30 19:00 ID:iVIFcEdA
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html

441 :名無しさん@3周年:04/08/30 19:00 ID:aeNzfBht
>>426
三位一体の説明はいいから、聖書から証明して。
何処に三つのヒュポスタシスに唯一のウーシアって書いてあるの?
それも、改革派のウェストミンスター教会会議ではなく、オリジナルの第一コンスタンティノポリス公会議で定義された方のをね。

442 :名無しさん@3周年:04/08/30 19:00 ID:L7axU5CU
>>435
いってねえよ、ばか!


443 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 19:00 ID:7f03cyv3
>>437
サイケデリックスは麻薬ではありませんし モット危険です
認識不足もはなはだしいです

444 :◆82SSORBSMo :04/08/30 19:01 ID:iVIFcEdA
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
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 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        ロザリオを唱えると
  |(( \□ ̄□/|        金縛りになるのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †


445 :名無しさん@3周年:04/08/30 19:01 ID:L7axU5CU
>>438-440
携帯2個にパソコン一台ね。(ww

446 :名無しさん@3周年:04/08/30 19:02 ID:jhy+H1T1
我さんって面白いね・・・(笑

447 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/30 19:02 ID:5kdWUkPX
注意。

本物 → >>425 :我 ◆82SSORBSMo :04/08/30 18:37 ID:iVIFcEdA

偽者 → >>427 :我 ◆82SSDiPQ8w :04/08/30 18:44 ID:VCCtEDga

448 :名無しさん@3周年:04/08/30 19:02 ID:L7axU5CU
>>444
はよしね

449 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 19:03 ID:7f03cyv3
>>439
そういう対話ではありません
アタシはくしこの信仰は理解しますが受け入れませんよ
救いに導かれるなんて思っていません
相互理解なくして伝道なんて不可能です

450 :名無しさん@3周年:04/08/30 19:03 ID:L7axU5CU
>>447
何でおまえが知ってるんだよ!おまえはやはり俺さん。

451 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/30 19:04 ID:5kdWUkPX
>>438
またここに戻ってくるが、
イエス・キリストのほかに救いは無い!!!



452 :名無しさん@3周年:04/08/30 19:04 ID:L7axU5CU
>>449
では黙示録の七頭龍もサタンではないのね?

453 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 19:05 ID:7f03cyv3
先住民弾圧肯定もマリア信心の功徳かしら?ww

454 :名無しさん@3周年:04/08/30 19:05 ID:L7axU5CU
◆IbYG6dQTTc(或る福)氏はICF掲示板を荒らしたことにより、
管理人のテモテ氏から永久追放をクラい、
居場所を求めて、昨年の3月25日に2チャンネルに住み着きました。
それ以来、一年以上荒らし続けています。
彼は荒らしであることさえ気づいていません。
なぜ荒らしか。
彼は、原理主義を妄信し、他教との和解と話し合いを進めているカトリックを
猛然と非難します。同じく日本基督教団のクリスチャンもこき下ろします。
それで、もってくるものといえば、尾山、奥山の印籠なのです。
これではキリスト教そのものが誤解されます。荒らしにほかなりません。
或る福(青野氏)とICF掲示板の諸兄との論戦の痕跡、彼が追放されるまでの経過です。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:eBAGSJSDlg8J:www.christian.jp/cbbs/cbbs.cgi%3Fpage%3D140%26H%3DT%26no%3D1+%E9%9D%92%E9%87%8E%E5%92%8C%E6%98%8E%E3%80%80%E8%81%96%E6%9B%B8%E3%80%80ICF&hl=ja
或る福氏は創造と進化論の掲示板でもひんしゅくを買い、書き込めなくなりました。詳しくはここをご覧ください。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&q=+site:www.meken.med.kyushu-u.ac.jp+%E9%9D%92%E9%87%8E%E5%92%8C%E6%98%8E%E3%80%80%E8%81%96%E6%9B%B8

455 :◆82SSORBSMo :04/08/30 19:05 ID:iVIFcEdA
それはローマだろ

456 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 19:06 ID:7f03cyv3
>>451
アーメン

457 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/30 19:06 ID:5kdWUkPX
>>449
私だって日本人だ。


458 :◆82SSORBSMo :04/08/30 19:06 ID:iVIFcEdA
違ったかな

459 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 19:07 ID:7f03cyv3
>>452
神道にはね特殊な言葉の使い方があるのよ
たしかそれを隠れも利用してたんじゃないかな

クズガミ わからない?

460 :名無しさん@3周年:04/08/30 19:07 ID:aeNzfBht
>>435
だからアルミを放置してって。
実際アルミだけを糾弾するなんて無理でしょ。二次的被害というのを考えて。

461 :◆82SSORBSMo :04/08/30 19:07 ID:iVIFcEdA
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084031772/46

カトリックよ
これを読むのだ

462 :名無しさん@3周年:04/08/30 19:07 ID:L7axU5CU
PC一台に携帯にこ。大忙しだね。そんなに公表されたくなかったの?じゃあ、もう一度張るね!(キャハ!ww

◆IbYG6dQTTc(或る福)氏はICF掲示板を荒らしたことにより、
管理人のテモテ氏から永久追放をクラい、
居場所を求めて、昨年の3月25日に2チャンネルに住み着きました。
それ以来、一年以上荒らし続けています。
彼は荒らしであることさえ気づいていません。
なぜ荒らしか。
彼は、原理主義を妄信し、他教との和解と話し合いを進めているカトリックを
猛然と非難します。同じく日本基督教団のクリスチャンもこき下ろします。
それで、もってくるものといえば、尾山、奥山の印籠なのです。
これではキリスト教そのものが誤解されます。荒らしにほかなりません。
或る福(青野氏)とICF掲示板の諸兄との論戦の痕跡、彼が追放されるまでの経過です。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:eBAGSJSDlg8J:www.christian.jp/cbbs/cbbs.cgi%3Fpage%3D140%26H%3DT%26no%3D1+%E9%9D%92%E9%87%8E%E5%92%8C%E6%98%8E%E3%80%80%E8%81%96%E6%9B%B8%E3%80%80ICF&hl=ja
或る福氏は創造と進化論の掲示板でもひんしゅくを買い、書き込めなくなりました。詳しくはここをご覧ください。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&q=+site:www.meken.med.kyushu-u.ac.jp+%E9%9D%92%E9%87%8E%E5%92%8C%E6%98%8E%E3%80%80%E8%81%96%E6%9B%B8

463 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 19:09 ID:7f03cyv3
>>457
だからこそ日本の基層文化や信仰を理解しなければ
この国を支配してる力は天照だけではありません
もっと深くにより大きな力があります
くしこと対話してるとそれが見えてくるのです

464 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 19:09 ID:7f03cyv3
>>460
あい ついねW

465 :名無しさん@3周年:04/08/30 19:11 ID:L7axU5CU
>>460
おいらが何で糾弾されるの?糾弾されるのはサロメ/我/或るぷくだけど。。。

466 :名無しさん@3周年:04/08/30 19:11 ID:wZJOYcmF
「クズガミ」なにそれ カミクズの話しは、他板でしてくれ

467 :いちご@3周年:04/08/30 19:11 ID:sBeu7ID0
>>462
え、じゃ、あたしとメールしてたのも或る福さん?

というか、ICFをそこまでもちあげる必要はないと思う。




468 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/30 19:12 ID:5kdWUkPX
>>467
いえいえ、あなたとメールしたことは無いです。

469 :くしこ:04/08/30 19:13 ID:TKxsg0sw
聖書原理主義の立場って、
これはちょっとキリスト教的にはね。。。
私たちの問題にしろそう、間違いだと分かっても改められないだろうね。
どうせ、永遠に神道の神=悪霊と考えてるんだろうね。。。
アニミズムの精霊は、私達の概念では霊や妖怪になるんだよ。。。
だからちょっと違う。。。

キリスト教の神的存在に神という訳語を当てたことが
そもそもの間違いなのに、
キリスト教徒は、そのことをそろそろ自覚した方が
いいんだけどね。。。

470 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/30 19:13 ID:5kdWUkPX
>>450 :名無しさん@3周年 :04/08/30 19:03 ID:L7axU5CU
これは荒らしでIPをさらされた同一人物です。

ヨゼファ </b>◆WJNQIele.6 <b><><>04/04/29 21:36 GkU/sCKW<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
アルミだ </b>◆yNjuU44/GA <b><><>04/04/29 23:45 GkU/sCKW<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
三毛猫 </b>◆cctlnLXfPA <b><><>04/04/30 00:56 V36ggHQW<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
サロメ </b>◆sqHnX/pZVo <b><><>04/04/30 01:06 V36ggHQW<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
三毛猫 </b>◆WJNQIele.6 <b><><>04/04/30 01:25 V36ggHQW<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
名無しさん@3周年<>sage<>04/04/30 01:53 V36ggHQW<>テスト <br> 我さんがオナパンと<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
我 </b>◆ldWFssfow. <b><><>04/04/30 19:13 V36ggHQW<>我さんがオナパンとおしっこを注<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
我 ◇82SSORBSMo<><>04/04/30 20:49 V36ggHQW<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>

471 :名無しさん@3周年:04/08/30 19:13 ID:L7axU5CU
アルプクの相手をして言い負かしたひと数知れず。
カトリックになったテモテさん
うりぼうさん
こじかたん
おいら
その他無数ね。(ww

472 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 19:13 ID:7f03cyv3
霊の戦いの人はアマテラスの支配を過大評価しますが 天皇家神道が普及したのは
せいぜい明治以降 
やはり聖霊の導きがあっても外国の方には日本の事情は理解しにくいのだと思います

473 :名無しさん@3周年:04/08/30 19:16 ID:L7axU5CU
>>470
ばーか

474 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 19:17 ID:7f03cyv3
>>469
悪霊の働きもあるし
自然の力の働きもある

でも救いには至れない
だいたい神道の神は氏族神ですから
他人には冷たいよ


475 :名無しさん@3周年:04/08/30 19:17 ID:L7axU5CU
>>472
ヒンズー教の次は神道か?あんただあれ?


476 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 19:18 ID:7f03cyv3
くしこは神道?
微妙に違うでしょ

477 :えりこん ◆eFGNQWs9NU :04/08/30 19:18 ID:gd14xWw+
>他人には冷たいよ

それはキリスト教の神様でも同じでは?

478 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 19:18 ID:7f03cyv3
>>475
一通り心得てます

479 :くしこ:04/08/30 19:20 ID:TKxsg0sw
>>451だから、うちらは救いなんか教義にしてないし、
必要としてないんだって。。。

>>472アルフクさんにはキリスト教的視点が欠けてる。
まぁ、カトしか私は知らないから、何とも言えないんだけど、
これが現時点では、聖書主至上義の正体だと感じるね。。。

480 :名無しさん@3周年:04/08/30 19:20 ID:5SW0VGzv
苦士子野法螺話希望

481 :いちご@3周年:04/08/30 19:20 ID:sBeu7ID0
というか、プロテスタントの福音派の人数を知ってから、個人的思想をおしつけるべきでしょう。

私みたいに自分の考えが原理主義とは知らなかった場合も多いよ。
というか、キリスト教界では人数半端じゃないと思うけど。

だからこそ、管理人の独断と偏見でアク禁はおかしいという意見が多発するんじゃないの。

ICFにアク禁されたら2ちゃんに来るの?

その考えはおかしいんじゃない。アク禁されなくてもBBSでの議論に意味を見出せない人は多いと思うけど。

意味のない議論もおおいよね。




482 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 19:21 ID:7f03cyv3
>>477
基本的に神道の神は氏族の一員以外は無視ですよ
近世以降変化したようですが
仏教の影響かも


483 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/30 19:23 ID:5kdWUkPX
>>474
第三の波派のこういう概念で説明できると思うのだが。
『地域を支配する霊』
第1部 霊の戦いの諸問題と理論的原則
第2部 霊の戦いの実際、実践家の意見
第3部 霊の戦いについての現在の見方と展望
原書名:TERRITORIAL SPIRITS
: Insights on Strategic-Lovel Spiritual Warfare from Nineteen Christian Leaders〈Wagner, C.Peter〉 ]
ISBN:487207114X 331p 19cm(B6)
(小平)暁書房 (1993-01-20出版)
・ワグナー,C・ピーター【編著】〈Wagner, C.Peter〉・尾形 守【ほか訳】
[B6 判] NDC分類:198.3 販売価:\1,937(税込) (本体価:\1,845)


484 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 19:23 ID:7f03cyv3
>>479
> >>451だから、うちらは救いなんか教義にしてないし、
> 必要としてないんだって。。。

うらやましいなぁ
アタシなんて野良犬だもん
イエス様は野良犬さえも助けてくれるのよ

485 :名無しさん@3周年:04/08/30 19:24 ID:5SW0VGzv
宗教評論家は,他所へいきな。

486 :えりこん ◆eFGNQWs9NU :04/08/30 19:24 ID:gd14xWw+
>>482
キリスト教の神様は信者じゃなくても救ってくれますか?
他人には冷たいと思うけど

487 :くしこ:04/08/30 19:25 ID:TKxsg0sw
>>472氏族神だけでもないんだよね。。。
例えば、うちの神社の神一つとっても色々な要素があって
ややこしいんだよ。。。
ここ富雄の場合は、天皇家やなんかも関係してくるから
余計にややこしい。

488 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 19:25 ID:7f03cyv3
>>483
でも日本人の信仰の大部分は
お天道様の恵み
大地への感謝=地蔵とか
御先祖様への想い
なんて形で現れていますよ無宗教でも

アマテラスなんてその現われの一部 だから手強いのです



489 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/30 19:25 ID:5kdWUkPX
>>479
天地万物を創造されたまことの神がおられます。
人は罪を犯して、この神から離れました。
神は愛する独り子イエス・キリストを遣わし、
私たちに救いの道を備えられました。
イエス・キリストを罪の身代わりとして、死なれ、
よみがえられた救い主と信じる者は誰でも救われます。



490 :えりこん ◆eFGNQWs9NU :04/08/30 19:26 ID:gd14xWw+
野良犬とご自分の事を仰いますが
主人のいる野良犬がいるでしょうか?

あなたは野良犬ではありませんよ

491 :名無しさん@3周年:04/08/30 19:27 ID:L7axU5CU
>>481 証拠

キリスト教掲示板ICFフォーラムについて
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1048587606&ls=50
1 名前:或る福音派信徒 [2003/03/25(火) 19:20]

ICFフォーラム-キリスト教掲示板はかつては福音派、
聖書信仰であった。
しかし、管理者テモテはカトリックに改宗した。

もう福音派ではない。

カトリックはマリヤ無原罪の御宿り、昇天などのデタラメを信じ、
旧新約聖書66巻につけたすという罪を犯している。
カトリック会堂には聖書で禁じられた偶像があふれている。

管理者テモテはそれらの偶像が偶像でないというタワゴトを主張する。

しかも、いまだ超教派で福音派であるかのように装っている。

ICFフォーラム管理者テモテ悔い改めよ。


492 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 19:27 ID:7f03cyv3
>>486
契約だからね
まず人間が神様受け入れないと

氏族神には外部からの信者はいませんよ


493 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/30 19:28 ID:5kdWUkPX
>>486
イエス・キリストを信じる者は誰でも救われます。
†ヨハネ3章16節----------------------------------------------------------------------------
 神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
---------------------------------------



494 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 19:29 ID:7f03cyv3
>>490
いまはね

でも昔は野良犬みたいなものだった
だから当時ならくしこがすっごく羨ましかったと思う
今は違うけど

495 :名無しさん@3周年:04/08/30 19:30 ID:L7axU5CU
>>493
質問です。
なぜ、あなたはいつも俺さんと交互してほぼ同時に書き込むのでしょうか。
教えてください。
なぜ俺さんが2chをお休みすると、あなたもお休みするのでしょうか。
なぜ俺さんが久々に登場すると、あなたも同時に登場するのでしょう。
なぜ俺さんが田舎に遊びに行くと、あなたも田舎に遊びに行くのでしょう。
おせーて!!

496 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 19:31 ID:7f03cyv3
>>487
そうね
矢追さんもほんの一部だったんだね
全部だと思ってたけどw

497 :名無しさん@3周年:04/08/30 19:31 ID:SL/0D7sk
サロメに呼ばれてすぐに出で来る くしこ (ぷ 

498 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/30 19:32 ID:5kdWUkPX
>>495

回答。
みながあなたのように、
自作自演するわけではありません。>>470



499 :いちご@3周年:04/08/30 19:33 ID:sBeu7ID0
そういう、独断と偏見がいやだったりして・・・・

http://www.ketsume.com/ketsume_fc/index.html

http://yohito.com/top/top.html

カトの子がいなくなったらさみしいナ。
いろんな事知ってるのにね。

500 :くしこ:04/08/30 19:33 ID:TKxsg0sw
>>486私たちの考え方には、氏神と産土神という考え方があって、
とにかく産土神としての役割を持つ時は土地の管轄をする。
神社の氏子として新規参入するもしないも、
その土地に来たということは土地が受け入れたと
見なしているわけ。。。
去っていくのは新たな土地へ誘われたと見るわけ。
もちろん、悪い事をしに来て追い出された場合は、
追い出されたと見るわけ。

うちの本家は、追い出されたけどね。。。
追い出されても、今度は外から嫌がらせして、
集落の家々に家庭不和の原因作って、家を崩壊させたり
してる。。。

501 :名無しさん@3周年:04/08/30 19:36 ID:SL/0D7sk
ひょとすると 三つ子の兄弟かもよ よく似てるし 何時も三人そろってる。

502 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 19:36 ID:7f03cyv3
>>500
氏神と産土分けてるの?

である福さん
日本新の無宗教は全然無宗教じゃないんですよ ご存知ですよね
だから海外からの伝道者は大混乱するんです
私達自身もその正体を突き止めないと

503 :名無しさん@3周年:04/08/30 19:37 ID:L7axU5CU
>>501

そういえば!!

3兄弟というのがいたけど、あれかな。


504 :くしこ:04/08/30 19:37 ID:TKxsg0sw
人間は移動するもの。。。移動するということは
いろんな土地に接すること。
私みたいに何故か移動できない人間からみると、
あちこち移動できる人間は羨ましいよ。。。

505 :名無しさん@3周年:04/08/30 19:38 ID:SL/0D7sk
私たちの考え方には、自作自演は無いと。。。。。。。。。。。。。
村の年寄りも言ってるし。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
まあ聞いた話だけど。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。


506 :えりこん ◆eFGNQWs9NU :04/08/30 19:38 ID:gd14xWw+
>>500
ふうん、割と敷居は高くないですね

>うちの本家は、追い出されたけどね
どういう家やねんw

507 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 19:39 ID:7f03cyv3
>>499
アタシは中島美華?と鬼塚ちひろがスキ
あゆもいいね

508 :えりこん ◆eFGNQWs9NU :04/08/30 19:41 ID:gd14xWw+
>>499
いちごさん
あなたは北海道の人では無いですよね?

509 :くしこ:04/08/30 19:42 ID:TKxsg0sw
>>502働きを分けるよ。単に氏神としては扱わないから。。。
うちの氏神さんは葛上さんだけど、産土神としての葛上さんもいる。
その場合、他所から来た人も登録しなくても、
自動的にいる間は葛上さんの管轄になってる。

510 :くしこ:04/08/30 19:46 ID:TKxsg0sw
それから、キリスト教徒から見れば
私達は無宗教とは言えないかもしれない。
けど、私達から見れば、キリスト教のようなものはない。

ということで、キリスト教を入れようとしたら、
まず、キリスト教は神という訳を取り消すこと。
これが一番いいと思うよ。。。
神なら、人間以外の存在の霊とか妖怪を除いた
自然的な存在になってしまうから。。。

511 :いちご@3周年:04/08/30 19:47 ID:sBeu7ID0
とりあえず、私は、mimiといちごというHNを2個もってて、あとは用途に合わせて洒落で使ったりした事あるけど、たくさん人数がいるようにみせて、『人をなにかの思想の中にマインドコントロールしようとした』事は決して、ないよ。。。誓えるけど。
職業柄、マスメディアの意見の重要性、平等性については神経使っているので、

自作自演する事の恐ろしさは、たくさん人がいるように見せる事によって、大勢の意見だと錯覚して、その人の理性が働かなくなる事にあると思う。

だから、過去に、一般的な大多数の意見を取り入れていないとかの偏見があれば気をつける必要があると思う。



512 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 19:47 ID:7f03cyv3
>>510
でうすとか天主ですか?w

513 :くしこ:04/08/30 19:48 ID:TKxsg0sw
>>506とにかく、家長権を拡大解釈してるトンでもない連中。
リトル麻原って感じの奴らだよ。。。

514 :名無しさん@3周年:04/08/30 19:49 ID:SL/0D7sk
働きを分けるよ。単に他人格としては扱わないから。。。
うちの主人格はサロメさんだけど、引き立て役としてのくしこさんもいる。
その場合、他所から来た人は登録しなくても、
自動的にいる間はアルミださんになってる。

515 :くしこ:04/08/30 19:49 ID:TKxsg0sw
>>512デウスも天主もいいんだけど、
もっといい表現はないかな?

キリスト教の神は神じゃないんだよ。。。

516 :名無しさん@3周年:04/08/30 19:51 ID:ZiMXhOcF
>>486
>キリスト教の神様は信者じゃなくても救ってくれますか?

残念ながら、神を信じない者は神に滅ぼされます。

人はすべて神から罪とみなされており、その罪は福音を信じ神を
主と認めて服従することによってのみ赦されるからです。そして、
神はすべての罪を滅ぼし永遠の火の池に投げ込む義のお方。

神を信じない者は神の目から見て罪であり、罪の結果は永遠の滅び、
死なのです。


517 :いちご@3周年:04/08/30 19:56 ID:sBeu7ID0
そういう風に役割がはっきりしていればいいのですよ。

私が、切れたほったんになった一つは、たくさんの人が一人の人を、一つの思想にマインドコントロールしようとしているように見えたからなのですよ。

でも、それをいうと妄想だといわれるのです。(その様子をずっとみているわけではないから)

まじめに返すと妄想、まじめにかえさないと人づきあい悪いって、、、


だから、ばかやろう!!といいたいのです。


とにかく、アク禁になった人は、また『へたれICF』で発言したきゃ、へたに、かげぐちたたいてないで、そのまま疑問を管理人にぶつければ。と思うけど。

私は、ぶつけたけどね。

518 :名無しさん@3周年:04/08/30 19:57 ID:L7axU5CU
サロメとはこういう人物です。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:2paNixt_QP4J:etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/227-++site:etc.2ch.net+%E2%97%86sqHnb0/6.o+%E3%80%80%EF%BC%92%EF%BD%83%EF%BD%88&hl=ja
401 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 20:15
マリアの頭でフットボール!
408 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 20:41
マリアの首で砲丸投げ!
412 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 20:54
悪霊マリア 今日も男の 血を流し 
413 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 20:56
マリアの首でボーリング!
415 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 20:58
首釣った マリアとパパで アメリカンクラッカーW
417 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:06
無原罪のマリア様 グーで殴られ 錆涙
418 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:06
マリアさま 頭の中は 軽石だ
419 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:09
被昇天 下着を落として 風邪をひく
421 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:11
司教さま 血液バンクの 上得意
422 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:12
マリアを吊るして風鈴に!
423 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:15
聖遺物 マリア剃られて つるっぱげ

519 :名無しさん@3周年:04/08/30 19:57 ID:L7axU5CU
続:サロメとはこういう人物です。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:2paNixt_QP4J:etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/227-++site:etc.2ch.net+%E2%97%86sqHnb0/6.o+%E3%80%80%EF%BC%92%EF%BD%83%EF%BD%88&hl=ja
425 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:17
秋の風 マリアが枝で 揺れている
426 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:18
干し柿の 隣りに吊るす 過渡マリア 
427 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:24
こいのぼり 隣で泳ぐ 過渡マリア
428 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:26
過渡マリア お餅の隣で 焦げている
430 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:27
運がいい マリアの首が ホールインワン
431 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:28
マリア像を握って教皇に歩み寄る
433 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:30
間違えて マリアを齧って 腹下し 
434 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:32
ハイエナも またいで通る 過渡マリヤ
436 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:33
御子の母マリヤさまの象徴は白ゆり
場過渡マリアのシンボルはサラセニア


520 :名無しさん@3周年:04/08/30 19:58 ID:L7axU5CU
続:サロメとはこういう人物です。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:2paNixt_QP4J:etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/227-++site:etc.2ch.net+%E2%97%86sqHnb0/6.o+%E3%80%80%EF%BC%92%EF%BD%83%EF%BD%88&hl=ja
437 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:34
過渡マリア 地獄で魂 数えてる 439 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:35
火の池で 場過渡マリアが ガングロに
440 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:36
スカンクが はだしで逃げ出す マリアさま
443 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:39
マリアの死屠継承スレですw
444 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:40
百句には及ばないなぁ。
445 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:41
天の女王・海の星。そして!ハンザキのマリア。
半分に切断してもしなないから。悪霊なので。
446 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:43
蟻の街の・・・といえば北原さん。
悪の街の・・・もちろん無原罪マリア。

521 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 20:00 ID:7f03cyv3
なんだアルミダかW
いきなりあぼーんで
栗花かと思った

522 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 20:02 ID:7f03cyv3
アルミダがアクキンになったのは7月か
三月はまだ激戦中だったね・・・

523 :いちご:04/08/30 20:02 ID:sBeu7ID0
プロテスタントからみたらカトリックは異端だから、
そういう意味ではICFでカトに対する偏見はなくなったけどね。
キリスト教を全般的に勉強したいと思ったよ。


524 :名無しさん@3周年:04/08/30 20:03 ID:L7axU5CU
やなやろーだな。おまえ。はやくしねよ

525 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 20:06 ID:7f03cyv3
>>523
アタシもここでまともなカトと話してみて印象かわったし

526 : ◆IbYG6dQTTc :04/08/30 20:10 ID:5kdWUkPX
>>525
改革派の大神学者J.G.メイチェンが言った通り、
カトリックはまだキリスト教だが、
リベラルはキリスト教ではない。


527 :くしこ:04/08/30 20:11 ID:TKxsg0sw
>>523カトとプロは所詮同じ西方教会の一派。
正教もお勧め。非カルケドン諸派なんていうのも
ユダヤ由来の伝統引き継いでていい感じだよ。

528 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 20:12 ID:7f03cyv3
>>526
でもあずみみたいな極左リベラルは珍しい
特別天然記念物

使徒信条を否定し
日本赤軍メンバーと交流する
二重の異端w

529 :くしこ:04/08/30 20:13 ID:TKxsg0sw
そして、プロから見た異端は他のキリスト教全て。。。

530 :いちご@1周年:04/08/30 20:13 ID:sBeu7ID0
>>525
私もICF歴ってそんなに長くないけど、管理人さんがカトリックってわかって批判的な気持ちになったけど、ある常連の人がいつも主の平和アーメンって最後に書いててそれを見てなんか、泣きたくなって批判するのをやめたんだよ。
2ちゃんねるという場所があるのも、ICFとは違う、場所として用意されたのかもしれないですよね??

531 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 20:14 ID:7f03cyv3
>>529
でもないよ

あずみは無神論だったね失礼w

532 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 20:15 ID:7f03cyv3
>>530
泥沼よここW

それなりの価値はあるけどね
本音第一だから

533 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 20:17 ID:7f03cyv3
>>527
カトリックって歴史を調べるとやけに人間臭いのよね
マリア神学採用の過程とか教皇の人間的弱さとか
そこらへんは好感もてるw

534 :いちご@1周年:04/08/30 20:19 ID:sBeu7ID0
だったら、泥沼の本音で、『マリヤ崇敬の意味、宗教改革の意味』を尊重しあうべきですよね??

私がいやなのは、まともに議論もしないで、ひきょうないやがらせをする人。

そういう人が偉いと認められる世界なら、1人になってもまっとうな意見を言える世界でいい。

535 :◆82SSORBSMo :04/08/30 20:21 ID:iVIFcEdA
◆カトリックの影響を受けている人がプロテスタント教会に来た場合や、プロテスタントがマリヤ関連の奇跡を本気にしてしまった場合の対応。
彼らは、マリヤ崇敬のことを牧師に質問するでしょうか?おそらく出来ないと思います。他のことならばともかく、プロテスタント教会は、マリヤ崇敬のことなど質問できる雰囲気ではないのです。(極度に無知な人ならば、平気で質問するかもしれません)
質問をせずにいる者も「マリヤ崇敬は悪」という認識を持っていない可能性が高いのです。家に帰ればマリヤ崇敬をしているかもしれません。
仮に質問をした場合、マリヤ崇敬が聖書に反していることくらいならば、牧師は答えることができるでしょう。
しかし、彼らは、それだけでは納得しません。(納得することと、納得した振りをすることは違う)奇跡が起こっているからです。ルルドの奇跡等のことまで質問されたら、回答できる牧師は少ないのではないでしょうか?
回答する代わりに、質問者を教会から追い出してしまう牧師もいるでしょう。
ルルド等の奇跡には、説明を付けておきましたので御利用ください。


マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084031772/46
ここ↑をクリックすれば誰でも納得がいくはずです。

536 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 20:21 ID:7f03cyv3
>私がいやなのは、まともに議論もしないで、ひきょうないやがらせをする人。
2CHでは覚悟しないと
でも嵐が尊敬されることはないよw

537 :くしこ:04/08/30 20:21 ID:TKxsg0sw
>>533元々マリア神学は、確定されるほどの種類の伝承とは
いえないと思うんだけどね。。。

538 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 20:23 ID:7f03cyv3
>>537
カトリックにも事情があるから
確かにピウス9やピウス12の時代はバチカンの危機でしたから

539 :名無しさん@3周年:04/08/30 20:23 ID:sBeu7ID0
http://www.suneohair.com/

540 :くしこ:04/08/30 20:23 ID:TKxsg0sw
所詮、カトも罪人の集まり。
一生懸命救いを求めてあがいてるのさ。

541 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 20:24 ID:7f03cyv3
>>540
プロに改宗すれば信仰によって救われるのにw

542 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 20:26 ID:7f03cyv3
>>541
失言W
ゴメンね取り消しW

543 :いちご@1周年:04/08/30 20:26 ID:sBeu7ID0
サロメさんとくしこさんはなんか信用できる気がしました。(すみません。)
↑の匿名は、私がリンクしました。

スネオヘアー。

また寝る前にのぞきます。
ありがとうございました。

544 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 20:27 ID:7f03cyv3
>>543
アタシは無頼だからね

545 :くしこ:04/08/30 20:31 ID:TKxsg0sw
>>541ううん、プロ信仰で得られる救いも同じ。。。
カトの歴史は、それを証してるだけ。。。

546 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 20:33 ID:7f03cyv3
>>545
くしこってなんでカト辞めたの?

547 :くしこ:04/08/30 20:33 ID:TKxsg0sw
心の平安は、心の向かう先次第。。。

548 :くしこ:04/08/30 20:36 ID:TKxsg0sw
>>546私も何故だか良く分からなくて。。。
どうしてなのかなぁ?

549 :名無しさん@3周年:04/08/30 20:37 ID:0fz0UD96
517 :いちご@3周年 :04/08/30 19:56 ID:sBeu7ID0
523 :いちご :04/08/30 20:02 ID:sBeu7ID0
530 :いちご@1周年 :04/08/30 20:13 ID:sBeu7ID0

(ぷ

550 :くしこ:04/08/30 20:38 ID:TKxsg0sw
>>542いいんだよ、そう思うのは良く分かるから。。。
私もカトにいたからね。。。

551 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/30 20:39 ID:6bHOqrib
サロ〜メの
マリア崇敬
果てしなく

552 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/30 20:40 ID:6bHOqrib
我さんの
マリア信心
とまらない

553 :◆82SSORBSMo :04/08/30 20:40 ID:iVIFcEdA
◆カトリックの影響を受けている人がプロテスタント教会に来た場合や、プロテスタントがマリヤ関連の奇跡を本気にしてしまった場合の対応。
彼らは、マリヤ崇敬のことを牧師に質問するでしょうか?おそらく出来ないと思います。他のことならばともかく、プロテスタント教会は、マリヤ崇敬のことなど質問できる雰囲気ではないのです。(極度に無知な人ならば、平気で質問するかもしれません)
質問をせずにいる者も「マリヤ崇敬は悪」という認識を持っていない可能性が高いのです。家に帰ればマリヤ崇敬をしているかもしれません。
仮に質問をした場合、マリヤ崇敬が聖書に反していることくらいならば、牧師は答えることができるでしょう。
しかし、彼らは、それだけでは納得しません。(納得することと、納得した振りをすることは違う)奇跡が起こっているからです。ルルドの奇跡等のことまで質問されたら、回答できる牧師は少ないのではないでしょうか?
回答する代わりに、質問者を教会から追い出してしまう牧師もいるでしょう。
ルルド等の奇跡には、説明を付けておきましたので御利用ください。


マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084031772/46
ここ↑をクリックすれば誰でも納得がいくはずです。

554 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/30 20:40 ID:6bHOqrib
我さんは
今日もロザリオ
唱えます

555 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/30 20:42 ID:6bHOqrib
我さんは
今日も元気に
アヴェ・マリア

556 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/30 20:42 ID:6bHOqrib
我さんの
アヴェ・マリアの声
高らかに

557 :いちご@1周年:04/08/30 20:43 ID:sBeu7ID0
>>549

なにがいいたいのか知らないけど、

あんたのような慣れた嵐にまきこまれてアク禁になったといってもいいんだよ!

それはみんながわかってくれたから、あんたのような知能犯は、人の目はまぬがれても神から裁きが来ると思うよ。

神の目を恐れなさい!!

558 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 20:47 ID:7f03cyv3
>>557
2CHで煽りに腹たててたら身が持たない
2chブラウザであぼ〜んしなさいな

アタシもイカリ狂ってスレ一つ半日で潰したりしましたが

559 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 20:48 ID:7f03cyv3
>>556
だからオトコつくりなさい

560 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/30 20:48 ID:6bHOqrib
我さんの
ロザリオの声
高らかに

561 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/30 20:49 ID:6bHOqrib
>>558
それは、サロメちゃんでないとやらないことだと思うわ。立派よ。げらげら

562 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 20:49 ID:7f03cyv3
>>560
映画なんて仮想現実に過ぎないの
オトコとつきあいなさい

563 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/30 20:50 ID:6bHOqrib
>>558
サロメちゃんは仕事をもらえないから・・・・

564 :いちご@1周年:04/08/30 20:51 ID:sBeu7ID0
えらそうに、おそれなさいとかいってごめんね。

主は正義の神だそうなので、

いくら、IP偽造してまで人の目をだまくらかしても、その方の良心に、

いろんな面で、主が清い声で、語りかけていると思いまっせ。


少なくとも私は、良心のゆるす範囲は守っていると思ったけど。。。

でも、罪に汚れると良心もまひするっていうよね。

565 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 20:52 ID:7f03cyv3
>>563
会社にイイオトコいないの?
飲み会とか誘われない?

566 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/30 20:52 ID:6bHOqrib
>>562
サロメちゃん、あなたのかずかずの
ろくでもない書き込みは許せます!!
けれども、厳粛な宗教スレで、そのなすびのような顔はギャグとしか思えません!!
その顔だけはよしてちょうだい!!

567 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/30 20:53 ID:6bHOqrib
>>565
なによ、なすび!!
くやしかったらへちまに出世してみせなさい!!

568 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 20:54 ID:7f03cyv3
>>566
目が大きくて赤いとかいわれるけど
なすびってのはないなぁW

569 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/30 20:55 ID:6bHOqrib
>>568
それなら、充血なすびじゃないの。まずそうねェ。

570 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 20:56 ID:7f03cyv3
>>569
り〜ずってあだ名は 貞 子 じゃない?

571 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 20:57 ID:7f03cyv3
一時期髪長い子は貞子呼ばわりされたんだよね
腹立つ・・・

572 :いちご@ごめんちゃい。:04/08/30 20:58 ID:sBeu7ID0
はー。(^^)
ちょっと、荒れちゃってすみません。
このごろやっぱり変なんです。。。

みなさま、まったり系でよかったです。


では。本当に失礼しますー。

http://www.r-sliders.com/

573 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/30 20:58 ID:6bHOqrib
>>570
なによ、このゾンビ女。くやしかったら盆踊りでも踊って見せなさい。ぞんびの盆踊り〜〜〜〜。ひゅ〜、どろどろ。

574 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 21:00 ID:7f03cyv3
>>573
会社の後輩に映画の券あげて誘ったら?
○○君 今度の土曜日あいてる? とかw

間違ってもミサに誘っちゃだめよW

575 :栗花 馨 @ 聖審査員  :04/08/30 21:00 ID:2qhzBTTJ
あの〜〜〜落し物なんですけど〜〜〜〜〜〜ん

  あ〜あやっちゃったね
     ↓
 425 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/18 00:53 ID:j87+bwH8
 り〜ずは最近迷っています
 コンタクトに変えようかと
 それというのは・・・・


576 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/30 21:00 ID:6bHOqrib
さてっと、今日もサロメをこてんぱんにやっつけたことだし、
お風呂はいろっと。

577 :栗花 馨 @ 聖審査員  :04/08/30 21:03 ID:2qhzBTTJ
343=344


り〜ず=サロメ=おたぁの独り猿芝居発覚。


ギャハハハ…

343 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/17 23:47 ID:sDApirZT
これ、サロメちゃん。
サロメちゃんが、ぎゃーすか、ぎゃーすか、騒いでいる間に、
柔道の谷本選手が金メダルをとりましたよ。


344 :おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 :04/08/17 23:47 ID:9eQ7ZbfH
いいや
>>320は有効で



578 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 21:05 ID:7f03cyv3
またアボ〜ン?WWW

579 :くしこ:04/08/30 21:15 ID:gmCUWRUo
>>489私達はイスラエルの先祖達とは違う。
ただ、それだけのこと。。。

580 :くしこ:04/08/30 21:17 ID:gmCUWRUo
>>572人って色んな時があるよね。。。

581 :名無しさん@3周年:04/08/30 21:23 ID:7BCdSXis
真面目な質問です。

自作自演が、大多数の人にばれているのを自覚してますか?
もし ばれている事を自覚しているのなら、なぜ続けるのですか?

それとも ばれていないと思ってますか?

582 :栗花 馨 @ 聖審査員  :04/08/30 21:24 ID:2qhzBTTJ
宗教板で一番荒れているのはキリスト教関連のものです
そしてその中心にいる人物が[り〜ず=サロメ=おたぁ]である事はみなさん御承知のはずです
一見議論のようですが、彼の話を聞いているとちっとも楽しくありませんよね
後に有意義な事が何も残らず、逆に心にしこりの様なものが残る気がします
彼が実際にどういう人物かは判りませんが、人を見下す性格である事は想像に
難くありません、また相手を理詰めでやり込める事を目的に知識を高めているよ
ような感じもします、特定の問題で不必要なムダ知識を押し付けれているような
気がしませんか? これは審査員のいないヘタなディベートと同じです

自分が中心でなければ気がすまない人間、悪いのはいつも他人。
こういう人間を相手にいつまでも会話するのは良くないと思います
第一、時間を無駄にしているとは思いませんか?
一言言ってやりたいのも判りますが、ここは堪えて放置してください
こういう手合いは無視されるとすごく怒りますが
それだけに効果絶大です、なにしろ相手の反応を見て喜んでいるのですから
彼には一切レスしないでほしいのです

以上長くてすみませんが、ご協力ください


583 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 21:27 ID:7f03cyv3
>>581
証拠

それとも耳元で誰かがささやいたとか?WWWWW

584 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 21:28 ID:7f03cyv3
お釜巫女の患者だったふひととか山幸とかどうしたんだろう・・・

585 :名無しさん@3周年:04/08/30 21:29 ID:sBeu7ID0
>>581

誰にいってるの?
きちがいがくるから、やめな


586 :或る福の足跡:04/08/30 21:30 ID:L7axU5CU
◆IbYG6dQTTc(或る福)氏はICF掲示板を荒らしたことにより、
管理人のテモテ氏から永久追放をクラい、
居場所を求めて、昨年の3月25日に2チャンネルに住み着きました。
それ以来、一年以上荒らし続けています。
彼は荒らしであることさえ気づいていません。
なぜ荒らしか。
彼は、原理主義を妄信し、他教との和解と話し合いを進めているカトリックを
猛然と非難します。同じく日本基督教団のクリスチャンもこき下ろします。
それで、もってくるものといえば、尾山、奥山の印籠なのです。
これではキリスト教そのものが誤解されます。荒らしにほかなりません。
或る福(青野氏)とICF掲示板の諸兄との論戦の痕跡、彼が追放されるまでの経過です。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:eBAGSJSDlg8J:www.christian.jp/cbbs/cbbs.cgi%3Fpage%3D140%26H%3DT%26no%3D1+%E9%9D%92%E9%87%8E%E5%92%8C%E6%98%8E%E3%80%80%E8%81%96%E6%9B%B8%E3%80%80ICF&hl=ja
或る福氏は創造と進化論の掲示板でもひんしゅくを買い、書き込めなくなりました。詳しくはここをご覧ください。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&q=+site:www.meken.med.kyushu-u.ac.jp+%E9%9D%92%E9%87%8E%E5%92%8C%E6%98%8E%E3%80%80%E8%81%96%E6%9B%B8

587 :サロメの足跡:04/08/30 21:31 ID:L7axU5CU
サロメとはこういう人物です。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:2paNixt_QP4J:etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/227-++site:etc.2ch.net+%E2%97%86sqHnb0/6.o+%E3%80%80%EF%BC%92%EF%BD%83%EF%BD%88&hl=ja
401 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 20:15
マリアの頭でフットボール!
408 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 20:41
マリアの首で砲丸投げ!
412 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 20:54
悪霊マリア 今日も男の 血を流し 
413 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 20:56
マリアの首でボーリング!
415 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 20:58
首釣った マリアとパパで アメリカンクラッカーW
417 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:06
無原罪のマリア様 グーで殴られ 錆涙
418 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:06
マリアさま 頭の中は 軽石だ
419 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:09
被昇天 下着を落として 風邪をひく
421 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:11
司教さま 血液バンクの 上得意
422 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:12
マリアを吊るして風鈴に!
423 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:15
聖遺物 マリア剃られて つるっぱげ

588 :サロメの足跡:04/08/30 21:32 ID:L7axU5CU
サロメとはこういう人物です。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:2paNixt_QP4J:etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/227-++site:etc.2ch.net+%E2%97%86sqHnb0/6.o+%E3%80%80%EF%BC%92%EF%BD%83%EF%BD%88&hl=ja
519 :名無しさん@3周年 :04/08/30 19:57 ID:L7axU5CU
続:サロメとはこういう人物です。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:2paNixt_QP4J:etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/227-++site:etc.2ch.net+%E2%97%86sqHnb0/6.o+%E3%80%80%EF%BC%92%EF%BD%83%EF%BD%88&hl=ja
425 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:17
秋の風 マリアが枝で 揺れている
426 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:18
干し柿の 隣りに吊るす 過渡マリア 
427 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:24
こいのぼり 隣で泳ぐ 過渡マリア
428 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:26
過渡マリア お餅の隣で 焦げている
430 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:27
運がいい マリアの首が ホールインワン
431 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:28
マリア像を握って教皇に歩み寄る
433 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:30
間違えて マリアを齧って 腹下し 
434 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:32
ハイエナも またいで通る 過渡マリヤ
436 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:33
御子の母マリヤさまの象徴は白ゆり
場過渡マリアのシンボルはサラセニア

589 :サロメの足跡:04/08/30 21:32 ID:L7axU5CU
サロメとはこういう人物です。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:2paNixt_QP4J:etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/227-++site:etc.2ch.net+%E2%97%86sqHnb0/6.o+%E3%80%80%EF%BC%92%EF%BD%83%EF%BD%88&hl=ja



520 :名無しさん@3周年 :04/08/30 19:58 ID:L7axU5CU
続:サロメとはこういう人物です。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:2paNixt_QP4J:etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/227-++site:etc.2ch.net+%E2%97%86sqHnb0/6.o+%E3%80%80%EF%BC%92%EF%BD%83%EF%BD%88&hl=ja
437 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:34
過渡マリア 地獄で魂 数えてる 439 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:35
火の池で 場過渡マリアが ガングロに
440 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:36
スカンクが はだしで逃げ出す マリアさま
443 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:39
マリアの死屠継承スレですw
444 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:40
百句には及ばないなぁ。
445 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:41
天の女王・海の星。そして!ハンザキのマリア。
半分に切断してもしなないから。悪霊なので。
446 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:43
蟻の街の・・・といえば北原さん。
悪の街の・・・もちろん無原罪マリア。

590 :名無しさん@3周年:04/08/30 21:33 ID:sBeu7ID0
ほんとにきたねwwww。

またねーーー!!!!!

591 :栗花 馨 @ 聖審査員  :04/08/30 21:33 ID:2qhzBTTJ
もっとおかわりくださーーーーーーーーーいいんぬ

592 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 21:34 ID:7f03cyv3
アルミダあぼ〜ん対象にしてさ
おもいっきしマリア叩いてみようかなw

593 :名無しさん@3周年:04/08/30 21:38 ID:5GgTYDdI
>>592
ふじわらふひとは、君の飼ってるチンパンジーではなかったのか。
飼い主の君が、どうしたろうも無いもんだ。w

ふじわらふひとの世界というスレが、第二宗教板にあったぞ。ww
ちゃんとご飯やって、頭なでたれ。。。www

594 :栗花 馨 @ 聖審査員  :04/08/30 21:40 ID:2qhzBTTJ
2ちゃんねるでコテハンID使う理由はいくつかあげておこう
1目立つため
2大量にいるプロ固定や運営を判別するため
3運営がコテハンをまわしあってターゲットを特定させないため
4ウザイ荒氏に複数を装うため
5別人を装って、紳士からキティに変わるため


595 :くしこ:04/08/30 21:40 ID:gmCUWRUo
>>584マリアさん、一応患者持ってたんだね。。。


596 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 21:41 ID:7f03cyv3
>>595
駄目駄目
かえって悪化させてた

597 :サロメ♥ ◆sqHnb0/6.o :04/08/30 21:44 ID:7f03cyv3
>>596
お釜巫女ってどーしようもなかったのね
クリのスレではまだ大人しかったけど・・・

お母さんのユダヤ話ってW

598 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/08/30 21:47 ID:6bHOqrib
サロメちゃん、サロメちゃん、
り〜ずはねれいのとんでもない大統領を火あぶりにしないことには、
現代世界に立ちこめ