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|†| キリスト教@質問箱122 |†|

1 :仕切り猫(=^エ^=) :04/09/11 13:48:30 ID:X1UVKLUl
|†| キリスト教@質問箱121 |†|
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね!(どんな小さな質問でも大歓迎)
■レス番号が【900】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
 乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね!リンク先更新もお願いします。
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド。現行スレッドでは以下。    
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088177713/
忘れているのを見かけた方は代わりに申請してあげてください。

★★★質問者さんへ★★★
■質問箱で回答を得られない時は、
 回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。

★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア(325年)からカルケドン(451年)に至る
一連の公会議において決定された 信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。
■出来る限り教団名を明記するようお願いします。

★★★関連スレのご案内★★★
おしゃべりは、     【キリスト教@談話室】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094813602/l50
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http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/l50
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前スレ(121) http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093103383/
     ∧_∧____
    /(*゚ー゚) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/   みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします!
    |____|/
     ,,,,∪∪,,,,,

2 :名無しさん@3周年:04/09/11 15:55:45 ID:3YpqdLmx
さっそく質問です。

1 イエスはヨハネからバプテスマをお受けになりましたが、
  幼児期に洗礼を受けておられなかったのでしょうか。
2 イエスご自身はなぜ弟子たちにバプテスマを授けなかったのでしょうか。
  聖霊によるバプテスマを授けられるためには、水の洗礼が欠かせないのでしょうか。
  (使徒言行録1:5)

3 :名無しさん@3周年:04/09/11 16:36:11 ID:3YpqdLmx
私が思うに、イエスのバプテスマとは、聖霊を受けることではないでしょうか。

4 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/11 16:38:41 ID:/jBHwwIG
>>2

1.幼児期のことは聖書に書いてない。

2.聖霊のバプテスマは水のバプテスマの前に受けることもあるし、
水のバプテスマの後に受けることもある。


5 :ココモスキー:04/09/11 16:59:08 ID:nT79o7q4
>>2
>1 イエスはヨハネからバプテスマをお受けになりましたが、
>  幼児期に洗礼を受けておられなかったのでしょうか。
イエスがヨハネから受けた洗礼は、キリスト教の洗礼ではなく
ヨハネ独自の教義による洗礼です。ヨハネの洗礼は悔い改めの
洗礼ではなく、長年の修行により身が清められている事を神に
示す為の物です(ヨゼフス古代誌より)。従ってそれ相応の年齢
に達する必要がありしかも男だけのものです。
>2 イエスご自身はなぜ弟子たちにバプテスマを授けなかった
>  のでしょうか。
ヨハネの洗礼は、弟子達には適用できなかったのかもしれません。
あるいは、イエスがヨハネの洗礼に疑問を抱いていたのかもしれません。
この後、どの様な経緯で悔い改め洗礼に変わったのかハッキリ
しませんし、イエスがどの様に関わってるかもよく分かりませんが
パウロはヨハネの洗礼を受けたアポロに悔い改めの洗礼を受け直し
させてますので(使徒言行録)、パウロの時期には今のキリスト教
の洗礼になっていたと思います。

6 :おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/09/11 17:04:14 ID:Rjf3RYjK
>>5
異端文書による異端的な回答です
解答者は元エホバの証人の亥スラム兇徒です

7 :名無しさん@3周年:04/09/11 17:36:12 ID:3YpqdLmx
>>4-5
皆さんありがとうございました。
私は、人による洗礼よりも、神による直截な洗礼のほうが強力かつ確かなものだと
思いました。
聖霊のしるしを伴わない洗礼は、ただの水の洗礼であるように思います。

使徒19:1−7を読み、そう思いましたが・・・・。

8 :名無しさん@3周年:04/09/11 18:02:33 ID:3YpqdLmx
差し出がましくて申し訳ありません。
しかし、パウロがエフェソの弟子たちに、聖霊を伴わない新しい水の洗礼を施したとすれば、
私なんかは現代にいたるまでのキリスト教の歴史をかんがみて、あまりにも罪深い足跡のことが
頭から離れず、ついついねずみ講を連想してしまうのです。



9 :名無しさん@3周年:04/09/11 18:04:22 ID:3YpqdLmx
私見ですので、失礼はご容赦ください。
さよなら。

10 :おたあ ◆UD2vqH.yac :04/09/11 18:05:17 ID:Rjf3RYjK
>>8
また無心論者かWWW

11 :名無しさん@3周年:04/09/11 18:11:21 ID:AKmVawpf
愛する子どもたちへ マザー・テレサの遺言  1997年9月5日 帰天 享年八十七歳  1997年9月5日 最後の手紙より 未完  福者マザー・テレサ 列聖の可能性大
ttp://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30830764
最後の手紙より  マリア P62  聖母のそばに P64  イエズスの叫び P66  小さき花 P68   マリアP62 本と別訳
 Mariaに通しJesusのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
 「Mariaに通しJesusのみにすべてを差し上げなさい」と、私はよく言います。それは、貴方たちの為、又貴方たちから、私が願うすべて故で御座います。
 Mariaに通しJesusのみに、Mariaに通しJesusのみの為、すべてを、貴方のこころがもし行えば、貴方は正しく「Missionaries of Charity 神の愛の宣教者」で御座います。 
在庫切れttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886263062/qid=1092665753/sr=1-11/ref=sr_1_0_11/250-9769549-1345038
Amazonは、発送可能時期が出ますttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/915624/ref=br_bx_1_c_1_4/250-9769549-1345038
復刊に御支持願う
聖書 旧約 新約  新約聖書のルカを マタイは、難しい  新約聖書のヤコブとペテロとヨハネとユダの手紙を ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節 分かり難いところと分かり難く無いところは、分けられず。  パウロは、難しい
ttp://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=01260627

マルチン・ルター ルーテルとも 福音派とも ( 「キリスト者の自由、聖書への序言」 岩波文庫66頁)  要するに、聖ヨハネの福音書と彼の第一の手紙、聖パウロの手紙、なかんずくローマ人、ガラテヤ人、エペソ人への手紙及び聖ペテロの第一の手紙、これらの書は、
たといあなた方がかってその外の書物や教えを見もせず聞きもしなかったとしても、あなたにキリストを示し、あなたにとって知る必要のあるしかも祝福をもたらすに足る全てを教えるのである。
これらと比較すると聖ヤコブの手紙は全く藁の書である。
此れは何ら福音的な性質を供えていない。

12 :名無しさん@3周年:04/09/11 18:16:30 ID:eXzfEWWS
キリスト教は「ことば」を重視する宗教だと思います
洗礼の水は、人が執行するわけだけど、「ことば」が大事です。
「父と子と聖霊の御名によってあなたに洗礼を授けます」
つまり人間本人ではなく「父と子と聖霊によって」授けられるわけです。

ヨハネから洗礼を受けたあと、主は聖霊に満たされます。
ですから現代では悔い改めて主イエスを信じ、
洗礼を受ける人々には聖霊が同時に授けられる、というのが一般的な解釈でしょうか。
洗礼の水は「目に見えない恵みの目に見えるしるし」です。

こんな感じでよい?

13 :名無しさん@3周年:04/09/11 20:06:27 ID:jT3Dgd+M
今テレビで国防総省は飛行機が
突っ込んだのではなく
ミサイルが打ち込まれたのだそうです。

ブッシュの自作自演が十字軍を組織して
イラクをめちゃんこにしたのですが
反省してますか>サロメさん

14 :名無しさん@3周年:04/09/11 20:07:31 ID:jT3Dgd+M
>>13
訂正
>ミサイルが打ち込まれたのだそうです。
ミサイルが打ち込まれたと暴露しています。

悔い改めてますか>サロメさん

15 :名無しさん@3周年:04/09/11 20:28:59 ID:jT3Dgd+M
嘘つきブッシュ=サロメ

16 :名無しさん@3周年:04/09/11 21:13:00 ID:H1dgZuHF
>>1
たびたびスレ立て乙カレ〜。。
主の平安があなたと共にありますように。


17 :きりすと:04/09/11 21:34:59 ID:Fxqe/6SB
ワタシノオウゴンスイ キキメゼツダイデスヨ。

18 :名無しさん@3周年:04/09/11 21:35:02 ID:BQAhjn1z
今は談話質でおたあわけかww

19 :名無しさん@3周年:04/09/12 01:16:45 ID:TF8wfUGy
>>12
コリント4:20「神の国は言葉ではなく力にある」

20 :ココモスキー:04/09/12 01:46:04 ID:4dzjH9tO
>11
>聖書 旧約 新約  新約聖書のルカを マタイは、難しい
>新約聖書のヤコブとペテロとヨハネとユダの手紙を
>ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節 分かり難いところ
>と分かり難く無いところは、分けられず。  パウロは、難しい

お前が難しい難しいって言っててどうするんだよ...オレみたいな
異教徒は一字一句読解不能になるだろが...サ○○みたいな馬鹿が
自分の思い込みをごり押しするから、至る所で矛盾が出てきて難しく
なってるだけで、書いてる人のスタンスを思い浮かべて読めばちょっと
した修学で十分理解できる書き物だと思うけど...

21 :名無しさん@3周年:04/09/12 03:45:08 ID:MuNgM5Ns
今NHKのバチカンの話してる爺さんのほう誰なの?
凄っく目つき悪いんだけど、一体なんなの?

22 :カルカロドン:04/09/12 05:19:48 ID:bDlzeixf
おはようございます

キューピットとエンジェルは似てるけど
他人の空似ですか?

23 :おたあ ◆UD2vqH.yac :04/09/12 07:41:15 ID:bbkFUwbD
>>20
悪霊の照示しかえられないエホ証や亥スラムにとって聖書は矛盾だらけで理解できないものなのでしょう
だから文献をつつきまわし果てのない考証地獄に陥るのです

亥スラムがあの粗雑で低俗で単純なクルアーンでさえ学者達がいなければ解釈できなくなっているのと同じ
引き篭もりのココモスキー一派がその典型です

正しいクリスチャンは聖霊の導きがありますから聖書から神様の御言葉を聞くことが出来ます

24 :おたあ ◆UD2vqH.yac :04/09/12 07:42:23 ID:bbkFUwbD
>>22
キューピットは異教の産物
元来はアフロでぃーテの眷族です

25 :おたあ ◆UD2vqH.yac :04/09/12 07:44:55 ID:bbkFUwbD
亥スラム珍派の陰謀論に騙されませぬように
お勧めサイト

http://mltr.e-city.tv/


26 :おたあ ◆UD2vqH.yac :04/09/12 07:53:33 ID:bbkFUwbD
9・11に関しては

http://mltr.e-city.tv/faq10.html

27 :名無しさん@3周年:04/09/12 08:44:44 ID:m13KJVPJ
>>25
そうそう
ネオコンの陰謀だって知ってるよ


28 :名無しさん@3周年:04/09/12 11:21:29 ID:hN4qJ1aR
>不特定多数が出入りする匿名掲示板に,
>公式見解または総意などというものを成り立たせることは,
>物理的に不可能

このサイト紹介した香具師が
一番分かっていないゲラゲラ゚

29 :名無しさん@3周年:04/09/12 11:22:28 ID:hN4qJ1aR
>>23
正しくないクリスチャンサロメおたあになりますhi

30 :名無しさん@3周年:04/09/12 11:33:17 ID:P/hLnzZQ
>>20
>サ○○みたいな馬鹿が
>自分の思い込みをごり押しするから、至る所で矛盾が出てきて難しく
>なってるだけで、
サ○○がいくらごり押ししてもねえ、あんな馬鹿の説明に納得してしまう奴
なんて、いないと思うけどねえ。
まだ、あずみの話のほうがマシ。
というか、おいおいソウカのくせに、イスラムのこと言えた義理か。


31 :カルカロドン:04/09/12 17:37:08 ID:bDlzeixf
>>24
どうも!
異教の産物なんて言わずに、古代ギリシアの宗教の産物って言えば良いのに
角がたちますぞw
どっちが古いか知らないけど、新しい方が古い方をパクッたのかもね
だって似すぎだもん

32 :名無しさん@3周年:04/09/12 18:40:23 ID:gxxAyTs2
人間誰でも神の子だ
誰もが神であり人間だ
人間はみな完全だ。
それに気がつかないだけだ。
その気づきを悟りという。
あなた方は神々であると覚者イエスも言った。
覚者イエスはこうも言った。
「神の言葉を受けた者を神々という。」
すなわち完全者なる人間は複数いた。
イエスに限られない。釈迦もその一人である。

33 :名無しさん@3周年:04/09/12 18:41:34 ID:vtHnYDcI
人間は完全だ!なんて釈迦は言ってないと思いますが

34 :名無しさん@3周年:04/09/12 18:42:40 ID:ipwJnMq1
>>32
ご質問ですか?
キリスト教では、主イエス=キリストによってのみ救われます。

35 :名無しさん@3周年:04/09/12 19:54:28 ID:UCz7zX5z
どなたか教えてください。
カトリック那覇教区の押川司教様の
司教紋章の十字架は「十」ではなく「T」の形ですが
この形の十字架はどういう意味があるのでしょう?

36 :ココモスキー:04/09/12 20:34:39 ID:h5R/VpQm
>>35
カトリックがどういう意味づけをしてるかは知らない
けれど、あの頃(イエスの時代)のローマの処刑具と
しては、十もXもTもあった様です。

37 :名無しさん@3周年:04/09/12 20:35:41 ID:ipwJnMq1
>>35
http://www4.big.or.jp/~joshiba/main.html
から
「T形十字架」
 ギリシャ語のアルファベットでは、Tのことをタウと言うので、タウ十字架とも言います、これは上がない珍しい十字架です。
ある場合には、旧約の十字架とも言われています。それは、モーセが荒野で蛇をあげた時に用いた竿がこの形をしていて、そのことが十字架にあげられたキリストの予表であるとされているからです(ヨハネ3:14)。
伝説によると、聖フィリポがこの形の十字架につけられて殉教したとされていて、聖フィリポの十字架とも言われています。

だそうです。

38 :ココモスキー:04/09/12 20:39:15 ID:YcluTwtW
>>35
上の部分が折れてるのを気が付かないで、そのままに
してるか、財政難で補修工事ができないだけだったりして

39 :ココモスキー:04/09/12 23:24:55 ID:xEPMf56Y
>>5 の追記
ヨハネの洗礼で、共観福音書の記述との整合性で納得
しない人がいると思います。マタイ3/2・マルコ3/2
ルカ3/3には確かに洗礼者ヨハネが「悔い改めの洗礼」
をしたと書いてあります。ところがヨハネ福音書にはこの
言葉がありません。実はヨゼフスの古代誌の記事で洗者ヨハネ
の記録は共観福音書とは全然整合しないんですが、ヨハネ福音書
とはほぼ整合するんです。共観福音書の教会にはヨハネの思想
を受け継いだ高僧がいなかった為だと思います(いたとしても
サロ○クラスの一般信徒)。それと「悔い改めの洗礼」が
十分定着して時間がだいぶ経過しており「あの有名なヨハネ
さんも悔い改めの洗礼を説いていた」と書いても信者が受け入
れたんだろうと思います。ところがヨハネの思想を受け継いだ
高僧のいるヨハネ福音書の教会では、そう言う嘘は支障を
きたします。ヨハネ福音書は、ヨハネをあくまでイエスの先任者
として書かれ、ヨハネの死(共観福音書の例の断首の話)も
ヨハネの信者達との比較も悔い改めの洗礼も書かれていない
のはその為だと思います。洗者ヨハネについては正確にかく
必要があったんだろうと思います。

40 :名無しさん@3周年:04/09/13 00:23:36 ID:vwRC/PTr
最近、ずっとロザリオ(というか十字架)を持っていないと不安なのですがこれって異常でしょうか。
あと、上記と同じように祈らなければ落ち着かない時もあります。

41 :名無しさん@3周年:04/09/13 00:24:09 ID:KfwsG/yx
キリストのキの字も知らぬ者ですが、
近々近場にある教会へ足を運んでみようかと思っております。
正直教会は幼稚園以降入ったことがなく記憶も断片的なもんで、
どのようなものか分からないため此度は雰囲気だけでも掴もうかという次第です。
それで質問なのですが一般の人間がミサ以外で教会に入ることって可能なんですか?
なんか買い物ついでに下見に行ったら普通に門が開いていたんで。
また10代半ばのガキがひとり身で荘厳な場所へ入雑じって、間違いなく浮きますよね?

まあここの方にとっては沙汰の限りな質問かと思われますが。
どうかご教示願います。

42 :つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY :04/09/13 00:34:22 ID:AXEJ5FSN
>>41
うれしいね。大歓迎だよ。
その前に、これをちょっと聴いてみて。
http://www.bbnradio.org/japanese/japaneseaudio.asx
↑Windows Media Player で聴いてみてね。

43 :名無しさん@3周年:04/09/13 00:50:12 ID:h5qqXYWq
カトリックのじいさんが答えたぞ。教会法だの持ち出してきやがった。やつらには良心というものがないのか。

435 :名無しさん@3周年 :04/09/12 23:20:45 ID:FVCqnBQz
>>434
児童にチンポなめさせた神父がアメリカだけで3000人訴えられた
そうですが
こういう神父から食べさせられた聖体はどんな効果を信者に与えるのですか

437 :Andrea ◆xLEa2O8Cds :04/09/13 00:17:40 ID:3cagrAAn
>>435
秘蹟としては有効です。
罪のある司祭による司式でも、聖体を聖別するのは司祭ではなく神様だからです。
異端または破門された司祭にも言えることです。
教会法上違法にはなっても秘蹟としては有効になることになります。
例えば叙階の秘蹟で、東方正教会は有効で、聖公会は無効になっています。
その理由は、教皇による無効宣言があるか否かというより、正教会が叙階を秘蹟と認め、一方、聖公会側が叙階を秘蹟と認めないからであると言えます。

44 :名無しさん@3周年:04/09/13 00:57:03 ID:BnTqs3SO
>>40
祈りの道具は適切に取り扱われるべきです。偶像化せずにはいられないのでしたら、
所持をやめたほうがよ。
また、ロザリオは十字架ではありません。

45 :名無しさん@3周年:04/09/13 01:02:43 ID:ZeD9yhxI
人はパンのみにて生きるにあらずって何が言いたいわけ?
部分否定?パンくわない理由にはなってないよな
素人にはよくわからん

46 :つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY :04/09/13 01:12:51 ID:AXEJ5FSN
>>45
† すると、試みる者が近づいて来て言った。
「あなたが神の子なら、この石がパンになるように、命じなさい。」
イエスは答えて言われた。「『人はパンだけで生きるのではなく、
神の口から出る一つ一つのことばによる。』と書いてある。」・・・聖書より

† あなたがたが新しく生まれたのは、朽ちる種からではなく、
朽ちない種からであり、生ける、いつまでも変わることのない、
「神のことば」によるのです。・・・聖書より

47 :名無しさん@3周年:04/09/13 01:14:18 ID:h5qqXYWq
無数のアメリカ人クリスチャンがイラクで無数のイスラム教徒を殺した、
今も殺しているわけですが、彼らは聖戦を戦っているので、
死んでもイエスに「よくやった」と褒められて天国に行くそうですね
殺されたほうのイスラム教徒の無実の老人婦女子子供は地獄に行くのでしょうか。

48 :名無しさん@3周年:04/09/13 01:19:14 ID:h5qqXYWq
イエスをキリストと認めれば救われるそうですが、
これはイエスをメシアと認めるという意味ですね。
メシアはたくさんいるからイエスはメシアのひとりにすぎない
ということでよいですね。

49 :名無しさん@3周年:04/09/13 01:23:18 ID:h5qqXYWq
ちなみにメシアの内意は祭司王だそうです
イスラエルにメシアが誕生したら次のキリストになりますね。
あなた方はその人を信じないとまずいですね。


50 :つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY :04/09/13 01:24:28 ID:AXEJ5FSN
>>47
>死んでもイエスに「よくやった」と褒められて天国に行くそうですね
>メシアはたくさんいるからイエスはメシアのひとりにすぎない

それは聖書の教えていることですか?
聖書にないことを、キリスト教の教えとして理解することは正しいことですか?

51 :つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY :04/09/13 01:26:04 ID:AXEJ5FSN
>>47
わたしに向かって、『主よ、主よ。』と言う者がみな天の御国にはいるのではなく、
天におられるわたしの父のみこころを行なう者がはいるのです。
その日には、大ぜいの者がわたしに言うでしょう。
『主よ、主よ。私たちはあなたの名によって預言をし、あなたの名によって悪霊を追い出し、
あなたの名によって奇蹟をたくさん行なったではありませんか。』
しかし、その時、わたしは彼らにこう宣告します。
『わたしはあなたがたを全然知らない。不法をなす者ども。わたしから離れて行け。』

だから、わたしのこれらのことばを聞いてそれを行なう者はみな、岩の上に自分の家を建てた
賢い人に比べることができます。

・・・雨が降って洪水が押し寄せ、風が吹いてその家に打ちつけたが、それでも倒れませんでした。
岩の上に建てられていたからです。
また、わたしのこれらのことばを聞いてそれを行なわない者はみな、
砂の上に自分の家を建てた愚かな人に比べることができます。
雨が降って洪水が押し寄せ、風が吹いてその家に打ちつけると、倒れてしまいました。
しかもそれはひどい倒れ方でした。・・・

52 :名無しさん@3周年:04/09/13 01:26:54 ID:h5qqXYWq
>>50
代々の祭司王はおろか、
ペルシャのクロス王までメシアと呼ばれている。
70人訳ではキリストと訳されてるが
知らないのか。


53 :名無しさん@3周年:04/09/13 01:28:49 ID:h5qqXYWq
>>51
異教徒も救われるといいたいのか?はっきりしろ

54 :名無しさん@3周年:04/09/13 01:33:51 ID:h5qqXYWq
実際、ユダヤ教徒はメシアを擁立するばかりになっているそうだ。
時間の問題らしい。メシアが登場した暁には、
あなた方キリスト教徒に対して「キリスト」として話をする。
キリストはメシアという意味だからね。w
君らは彼を受け入れないとまずいぞ。イエスだけがメシアですなんて言ってられなくなるんだぞ。
意味わかるか、つばさ訓よ。

55 :つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY :04/09/13 01:38:58 ID:AXEJ5FSN
>>52
ここのことか? 小手先の聖書知識だな?

イスラエルの望みである方、苦難の時の“救い主”よ。なぜあなたは、この国にいる在留異国人
のように、また、一夜を過ごすため立ち寄った旅人のように、すげなくされるのですか。
・・・ エレミヤ14;8

>>53
文章の読解力がないのか?

56 :名無しさん@3周年:04/09/13 01:40:55 ID:h5qqXYWq
もう寝るから明日までに答えといてくれ。

イエスをキリストと認めれば救われるそうですが、これはイエスをメシアと認めるという意味ですね。
メシアはたくさんいるからイエスはメシアのひとりにすぎないということでよいですね。
ちなみにメシアの内意は祭司王だそうです。
イスラエルにメシアが誕生したら次のキリストになりますね。あなた方はその人を信じないとまずいですね。
代々の祭司王はおろか、ペルシャのクロス王までメシアと呼ばれている。70人訳ではキリストと訳されてる。
実際、ユダヤ教徒はメシアを擁立するばかりになっているそうです。
時間の問題らしい。メシアが登場した暁には、
あなた方キリスト教徒に対して「キリスト」として話をする。
キリストはメシアという意味だからね。w
君らは彼を受け入れないとまずいですね。イエスだけがメシアですなんて言ってられなくなるのではないか?


57 :41:04/09/13 01:42:09 ID:KfwsG/yx
>>42
ん。只今聴いております。
詮ずるに、前者後者ともに差し支えないと解釈してよろしいのでしょうか?
まぁ…浮く浮かないは自身の問題ですね。

58 :名無しさん@3周年:04/09/13 01:42:14 ID:h5qqXYWq
>>55
ちゃんと答えるんだぞ。わかったか?僕ちゃんw

59 :名無しさん@3周年:04/09/13 01:43:58 ID:60o00JZc
前スレが落ちてるので質問ですが「聖イエス会」について教えてください、位置づけや評判など。
ちょっとカルトっぽいのが心配なので…。

60 :名無しさん@3周年:04/09/13 01:46:45 ID:h5qqXYWq
寝る前に一言。
実はこの件についてしりあいの某神学者に聞いた。
のっけからいわれた。それは「反キリストです」と。
俺は驚いた。
これが一般的なプロの見解だとまずいことにならないか。
おまえたちは一転して反ユダヤ主義者になるんだぞ!
意味わかるか。キリスト教徒の偽善者諸君よw
明日までにとにかく答を出しておきなさい。

61 :つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY :04/09/13 01:49:05 ID:AXEJ5FSN
>>60
それでは、寝る前に一言・・・。

すでに創世記において唯一の救い主について、こう預言されているが、それが何か?

わたしは、おまえと女との間に、また、おまえの子孫と女の子孫との間に、敵意を置く。
彼は、おまえの頭を踏み砕き、おまえは、彼のかかとにかみつく。

62 :つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY :04/09/13 01:54:39 ID:AXEJ5FSN
>>57
聴いて頂いてありがとう。
いい機会があったら、近くの教会に出かけてみるのもいいね。

>>59
いい質問だけど、また別の機会にね。 今日はもう寝るから。

63 :名無しさん@3周年:04/09/13 02:00:51 ID:BnTqs3SO
>>41
>一般の人間がミサ以外で教会に入ることって可能なんですか?

カトリックは可能。


>また10代半ばのガキがひとり身で荘厳な場所へ入雑じって、間違いなく浮きますよね?

浮かない。つか、必要以上に他人に関心を向けないのがカトリック信徒

64 :41:04/09/13 02:13:47 ID:KfwsG/yx
>>62-63
ご回答ありがとうございますた。
もし都合がつけば明日にでも覗いてみようかと思います。

65 :名無しさん@3周年:04/09/13 02:20:17 ID:BnTqs3SO
>>64
もしカトリックにいくんなら↓のスレが参考になるよ

カトリック教会に通うノンクリの為のスレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081221927/

66 :愚者罪人:04/09/13 03:30:10 ID:sIfSoLgg
聖書の「救い・教え」を「信じなかった・知らなかった」今まで死んだ地球の
人類は全員地獄にいるんですか?「ラザロと金持ち」の例え話に登場する金持ち
と同じ所で女子高生コンクリ殺人事件の被害者も、9.11テロの被害者も、カッター
殺害事件の被害女児も、数多くの不条理・理不尽な恐ろしい犯罪の犠牲者も地獄
にいるんですか。

67 :名無しさん@3周年:04/09/13 07:34:58 ID:O/4r1Lew
>>66

そうです。
キリストの福音に服従しない者、神を主と認めない者は神に滅ぼされ
永遠に苦しめられます。


68 :名無しさん@3周年:04/09/13 11:22:06 ID:rxBRKQ4v
>>59
「1938年1月9日夕7時、 霊父の前に、生けるキリストが臨在をお現わしになり、
主は息を吹きかけて仰せになりました。
「取って食べよ!」その吹きかけられた息の中に、
サファイヤのように輝く火の玉のようなものが現れました。
それは「言」という発光体でありました。その発光体が接近し、
霊父の口に触れ、霊父の腹の中に入り、とどまりました」

なんかちょっと???な感じ…


69 :名無しさん@3周年:04/09/13 11:34:32 ID:Vz0H6EGU
>>60
クリスチャンは腹の中では今も反ユダヤ主義者なんでしょ。
口先ではユダヤ人マンセーだけど。

70 :名無しさん@3周年:04/09/13 11:50:22 ID:z6A+01V0
>>67

脅迫だね。脅迫に依存する説明=非倫理的
な説明は説得力に欠ける。

71 :名無しさん@3周年:04/09/13 11:55:11 ID:z6A+01V0
>>神に滅ぼされ永遠に苦しめられます。

滅ぼされたら、苦しむ主体が存在しない。
「滅ぼされ永遠に苦しめられ」は論理矛盾でもある。

72 :名無しさん@3周年:04/09/13 16:32:35 ID:P8VTPPNX
ふと疑問に思ったのですが、キリスト教徒の方は、親類縁者や知人の葬式が
仏教形式で行なわれる場合は参列することも冥福を祈ることもできないのでしょうか?

73 :福音派代表:04/09/13 16:34:59 ID:RliHuvRW
>>72
そうだ。
仏教葬儀に出れば偶像礼拝をすることになり地獄に行くと教えられている。

74 :名無しさん@3周年:04/09/13 16:50:03 ID:RliHuvRW
>>70
罪の心が「脅迫されている」と否定的に受け取るのだろうね。

75 :名無しさん@3周年:04/09/13 16:52:13 ID:V5eFXqoy
>>72
カトリックだけど、仏教形式で行われる場合も参列もするしお焼香もするよ。
神父さんはやらないと思うけど、信者に止めろとか強制されたことはない。
ひとそれぞれでいいと思う。わかってやっているのであれば。

76 :名無しさん@3周年:04/09/13 16:56:47 ID:RliHuvRW
>>75
あんたらは平気で偶像を拝むから当たり前でしょう。w


77 :名無しさん@3周年:04/09/13 17:02:48 ID:V5eFXqoy
>>76
ハイハイ、一生懸命、紙を拝んでいて君達は偉いよ。


78 :名無しさん@3周年:04/09/13 17:08:10 ID:2Z48TR+k
>>77
紙の束はダミーです。他者を攻撃する時の方便で
実は団体の創業者や、時には会堂を拝んでまつ。

79 :名無しさん@3周年:04/09/13 19:57:52 ID:PYRPRnlg
>>66
考え方の問題でしょ。この世の99.9999%が彼らの
言う地獄で、残りの0.0001%が彼らの言う天国だと
したら、地獄と言われてる場所が今のこの世そのもので、
ごく一部の隔離された部分に彼らの天国があるんさ。そんな
連中ほっといたらいいんだよ

80 :名無しさん@3周年:04/09/13 20:04:58 ID:f6DEH4Pu
だから 天国と地獄ではないんだよ。この世の終わりなんだよ。
それで、キリストにつながっている者が新しい世に移されるの。

81 :ココモスキー:04/09/13 20:19:26 ID:jrd+51ZA
偶像崇拝...
パウロのコリント書簡を読んでると、8章と10章で
パウロのインテリジェンスが恐ろしく変わるから不思議だよ
8章(インテリのパウロの言葉)
     世の中に偶像の神などなく、また唯一の神以外に
     にいかなる神も存在しない事を我々は知ってる
     ....しかしこの知識が誰にもあるわけではなく
     サロ○の様な馬鹿な信者もいて、我々が偶像を
     拝んでいると、偶像に神がいると勘違いしてしまう。
     それは、これらの馬鹿な信者を躓かせる事になるので
     この様な行為はしない方が良い
10章(サロ○級のパウロ)
     偶像に献げる供え物は、神ではなく悪霊にささげてる、
     と言うことなのです。偶像は悪霊なのです。悪霊の
     仲間になってはいけません

82 :ココモスキー:04/09/13 20:42:07 ID:RAq91/cv
「偶像」で検索してみて驚いたよ...
4つの福音書には一切偶像と言う言葉が出てこない
つまりイエスは偶像崇拝云々については一切口にし
てないと言うことだよ

83 :こあら:04/09/13 21:01:56 ID:QHKzH88V
>>81
>我々が偶像を拝んでいると・・・
そんなことは書いておりません。要するに「我々は知識があり自由だが、偶像の神殿
で食事をしているのを誰かが見ると、良心の弱い人が勘違いをして偶像に備えたもの
を食べて良心を汚されるから、そんなことはよそう」と書いているのです。

聖書を引用するなら正確に引用しなさい。しかしはっきり言うが、あなたは聖書を
あらゆる点で曲解していてる。自分の滅びばかりか、他の人々をも滅びに追いやって
いる。

ココモスキーよ、あなたは不幸だ。悔い改めなければあなたは神から一番手厳しい罰
を下されるだろう・・・

84 :名無しさん@3周年:04/09/13 21:19:03 ID:XRus+4RI
素人さんが聖書に興味を持つ事は素晴らしい事です。
その聖書でキリスト教を否定しようとする事も素晴らしい事です。

しかし 彼は、最終的に教会の門を叩くことに成るでしょう。
聖書とはそういう物です。

85 :名無しさん@3周年:04/09/13 22:37:35 ID:P8VTPPNX
元の話に戻すと、キリスト教徒が仏式の葬式への参列を拒むとしても、
それは仏像崇拝によるものではないと言うことですね。

86 :ココモスキー:04/09/13 22:41:24 ID:uzhHVmfI
>>84
それも3流キリスト教会の決まりセリフです。20−30回
聞かされたよ...(わははは)
荒井献や大貫隆が研究の講演を教会でやってくれたら聞きに
行きたいけど、今更小学校レベルの教会に行けと言われても...
金を積まれて講演でも頼まれたら行くかも知れないけどね

87 :ココモスキー:04/09/13 22:51:24 ID:1Ldl+wRi
>>84
あ!失礼しました。僕が将来運悪く痴呆症にでも
なって、頭が幼児にでもなってしまったらお世話に
なるかも知れませんので、その時は宜しくお願いします。

88 :名無しさん@3周年:04/09/13 23:49:36 ID:0UcIS3fl
キリスト教の最大の矛盾点といえば何ですか?


89 :OneVoice ◆IbYG6dQTTc :04/09/14 00:43:06 ID:dEC3rHo9
>>88
ありません。聖書は誤り無い神の言葉です。

90 :名無しさん@3周年:04/09/14 01:02:45 ID:XzTIXX3x
神は何の目的で人間を作ったのですか?

91 :名無しさん@3周年:04/09/14 06:25:57 ID:u0atExCF
87 名前:サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日:04/09/05 19:54 ID:OJBv+NoL
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/87

88 名前:サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日:04/09/05 19:54 ID:OJBv+NoL
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/88

295 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/09/05 19:56 ID:OJBv+NoL
なるへそ!これがICFに参加する人間たちの体質なんだな納得
主催者も主催者だが、利用者も利用者といったところかw
ちなみに俺はクリスチャンにちょっと興味を抱いたノンクリだ
だが金輪際信仰は持たないことにする
理由はなんかノンクリの方が人間らしい気がしてきたから。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092665065/295

94 名前:サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日:04/09/05 20:20 ID:OJBv+NoL
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/94       

92 :名無しさん@3周年:04/09/14 06:27:42 ID:u0atExCF
>>89
http://www.google.co.jp/search?q=cache:eBAGSJSDlg8J:www.christian.jp/cbbs/cbbs.cgi%3Fpage%3D140%26H%3DT%26no%3D1+%E9%9D%92%E9%87%8E%E5%92%8C%E6%98%8E%E3%80%80%E8%81%96%E6%9B%B8%E3%80%80ICF&hl=ja

93 :あさと:04/09/14 12:59:15 ID:3FcUL1uQ
>>89
神の言葉は聖書の紙ではなくイエス様よ。
異教徒は去ってね。

94 :名無しさん@3周年:04/09/14 13:13:21 ID:w0d9dmBr
あさと ← ?

95 :名無しさん@3周年:04/09/14 18:52:15 ID:SgOP949F
>>94 あさと = サロメ

96 :ココモスキー:04/09/14 20:19:59 ID:lJrB5itO
>>88
>キリスト教の最大の矛盾点といえば何ですか?
宗教は多かれ少なかれいろいろ矛盾を持つ物だと思い
ますが、キリスト教が事のほか矛盾だらけに思います。
僕はその多くは我々と同じ生身の人間であったイエスを
生前に遡って神にしてしまった事に起因すると思います。
この愚行が、本来思想的な牽引役だったグノーシスを封鎖
し、異論を一切容認できない排他的で孤立主義的な宗教を
作ってしまったんだと思います。

97 :名無しさん@3周年:04/09/14 21:15:08 ID:yo0C9XAa
すいません、誰かついでに聖イエス会のことも…

98 :名無しさん@3周年:04/09/14 21:37:32 ID:1d6RBXya
>キリスト教の最大の矛盾点といえば何ですか?

たぶんパウロは、ユダヤ人だけの神から全ての人の神にしたかった。
しかし、今のキリスト教は、旧約時代のユダヤ人と異邦人という色分けを、
キリスト教徒と非キリスト教徒と変えて、引きずっていること。

しかも、神の人に対する憐れみを否定した信仰義認
と、信仰義認を主張する歪んだ律法主義。

99 :悪魔の使い:04/09/14 21:53:08 ID:EZHYHYEb
聖書は矛盾してますよ。
旧約聖書と新約聖書では神が違いすぎますよ。
それに、
イザヤ書とかエレミヤ書とか啓示の書とかちんぷんかんぷんでしょ。
分からなくていいんですよ。
だれか頭のいい人間が書いた人間の書物なんですよ。
よく調べれば福音書の並行記述にだって同じことをちがって
表現していたりする。やっぱり間違いがあるということは
人間の書いたよくできた本なんですよ。


100 :悪魔の使い:04/09/14 21:56:15 ID:EZHYHYEb
考古学的にも聖書中の人物の実在した証拠も
ほとんどない。


101 :名無しさん@3周年:04/09/14 22:06:26 ID:K2kdkmLV
"rock you"というフレーズはキリスト教用語なんですか?
破戒僧のようなシスターが大暴れする漫画(タイトル忘れました)で
無事を祈る、といった感じで使われてました。自分はこういう場合
god bless youあたりを使うのが普通だと思うんですけど…。

102 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/14 22:14:06 ID:dEC3rHo9
>>93
不信仰のリベラルか異端者か知りませんが、あなたの理解不足です。

英国福音派の神学者 A.E.マクグラス師は「神の言葉 」について、
「キリスト教の伝統においても、また聖書そのものにおいても、
この言葉の持つ三つの広い、また明らかに関連しあった意味が識別できる」と書いています。

----------------------------------------------------------
『キリスト教神学入門』by A.E.マクグラス 教文館 P231-P232 
-神の言葉-
1. この言葉は、肉をとった神の言であるイエス・キリスト(ヨハネ1:14)
2.「キリストの福音」あるいは「イエスについての指信、または宣教」
3.聖書全体を指すのに用いられる。聖書はキリストの来臨の舞台設定をし、
その到来の物語を語り、その生涯と死と復活とが信仰者にとって持つ意味を探求しているのである。
---------------------------

103 :ココモスキー:04/09/14 22:54:28 ID:qSF+Ro2l
聖典(聖書)から逸脱して、自説をこね繰りまわしたもの
ばかりが教典になるのもキリスト教の特徴だね...
殆どのクリスチャンには、あんな分厚い聖典ではなくて
各教会で抽出した2−3ページの印刷物で十分でしょ...
聖典だ神の霊感で書いたと言ってながら、その殆どは無用の
長物になってるわけだから...あ!だから神の霊感で
書いたと言えるのか...

104 :ココモスキー:04/09/14 23:13:30 ID:6qJEGGOW
キリスト教ほど、「信仰」「信仰」「信仰」と言うところも
珍しい...僕なんか余程「信仰」してない奴の溜まり場だ
ったんだろうかと勘ぐってしまうよ...

105 :名無しさん@3周年:04/09/14 23:14:24 ID:TDk/4IBa
>>104
独り言は別のスレッドでお願いします

106 :名無しさん@3周年:04/09/14 23:34:17 ID:CyRLUaqZ
105,テメェえらそーに言うな、カルト野朗。
地の裂け目に呑まれちまえ。

107 :88:04/09/15 00:20:08 ID:ZaRWb4S2
どうもありがとうございました。

108 :名無しさん@3周年:04/09/15 00:29:03 ID:zVuFYdYx
パウロ先生は牧師だったのですか?それと聖書を読むことによって何かメリットってありますか?例えば視野が広がるとか。

109 :ココモスキー:04/09/15 00:55:14 ID:gjAyJD0Q
>>108
パウロは牧師か?
ファリサイ派(ユダヤ教改革派)の信者で、ラビ(聖職者)だったか
どうかは不明です。
聖書を読むメリット
人によると思います。視野が広がる事はあまり期待できないと思います。
聖書はそれだけ読むと何がなんだか分かりませんので、普通は何らかの
解説を基に読みます。その解説が教会の説法であったり、宗教関係者の
本であったり、学者の注釈本であったりします。それでどういうスタンス
で読むかが結構その後の聖書との関わり方を決めてしまいます。

110 :名無しさん@3周年:04/09/15 00:57:08 ID:CIXIe0T8
>>108 聖書ほど面白い本はない。 とくに旧約は、面白い。
新約は、旧約の面白さを理解してからのほうがよい。

111 :nanasi:04/09/15 03:28:00 ID:fbafpe2c
http://k.excite.co.jp/hp/u/9201579

ここの管理人ひどいぜ。
ちょっくらいって目を覚まさせてやるわ

112 :名無しさん@3周年:04/09/15 05:24:36 ID:+edIu/8A
イエスをキリストと認めれば救われるそうですが、これはイエスをメシアと認めるという意味ですね。
メシアはたくさんいるからイエスはメシアのひとりにすぎないということでよいですね。
ちなみにメシアの内意は祭司王だそうです。
イスラエルにメシアが誕生したら次のキリストになりますね。あなた方はその人を信じないとまずいですね。
代々の祭司王はおろか、ペルシャのクロス王までメシアと呼ばれている。70人訳ではキリストと訳されてる。
実際、ユダヤ教徒はメシアを擁立するばかりになっているそうです。
時間の問題らしい。メシアが登場した暁には、
あなた方キリスト教徒に対して「キリスト」として話をする。
キリストはメシアという意味だからね。w
君らは彼を受け入れないとまずいですね。イエスだけがメシアですなんて言ってられなくなるのではないか?



113 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

114 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

115 :名無しさん@3周年:04/09/15 10:26:49 ID:REpTWeZE
>>108
パウロは伝道者だったけど、天幕作り(皮なめし職人)というのが本業。
天幕作りの旅の途上での色々な人々との出会いを通して、パウロの思想が
培われたんだよ。ホック『天幕づくりパウロ』(日本基督教団出版局)によると、
パウロの時代の頃はラビは仕事を持つのは普通ではなかった(通説とは反対)から
仕事、それも皮なめしという職業を持ちながら伝道をやっていたパウロは
かなりの苦労人だと思う。そういう生活臭の中からあの神学が生まれたと思うと、
パウロ先生のほうがアルフーク大先生よりもはるかに身近に思えるよ。
パウロ先生はやりがいのある職業は大学教授と牧場主と牧師くらいだなんて
言わないもんね。

116 :名無しさん@3周年:04/09/15 15:01:11 ID:Y6vKuY0T
UFOや心霊現象??そして恐竜はいたのですか?
私もクリスチャンです。が、長い間教会から離れています。


117 :名無しさん@3周年:04/09/15 15:14:50 ID:Y6vKuY0T
それと墓参りは基本的に駄目ですか?
パチンコは?

118 : ◆yNjuU44/GA :04/09/15 15:26:05 ID:sl+hxA5z
>>117
カトリックではオーケー。福音派では、墓参りは地獄息でつ。。
パチンコ?かけごとは小罪に含まれるかも。。

119 : ◆yNjuU44/GA :04/09/15 15:29:37 ID:sl+hxA5z
>>116
ユーエフオーは福音派のジミーカーターも信じてたし、
或る福が崇拝するビリーグラハムも
天使の乗り物だって本に書いてたよ確か。
心霊現象?善いのと悪いのがあるから識別しないといけないね。
恐竜?いたでしょ。創世記には人間以前に海の恐竜が創造されたとかかれてるけど。。。

120 :名無しさん@3周年:04/09/15 15:47:37 ID:Y6vKuY0T
>118>119ありがd
ウチの教会では昔UFOは悪魔が作った幻覚だと・・
日本に住んでいる以上墓参り(心はもちろん無い)
は避けて通れないです、葬式だって、絶対仏式多いし

心のなかにずっとイエス様は居てくださるような気が
します。きっとただしぃ考え、行動にイエス様が働き
かけてくれると思います。パチンコはやめれませんw

121 :名無しさん@3周年:04/09/15 15:51:53 ID:4kSS+mau
此処も好きーさんは何時の間にか此処が嫌いさんになってしまったんですね。
わははは、はぁ、サヨナラココモ。コンチハココガ。

122 :名無しさん@3周年:04/09/15 15:57:30 ID:c8je2qO4
パチンコは争って他人の財産を奪い取ろうとすることなので、
サタンに支配されているのです。

123 :名無しさん@3周年:04/09/15 16:04:49 ID:CdGNQxt/
UFOも、心霊現象も、それだけで楽しむ(信じる)のはいいと思うよ。
でもキリスト教とくっつけて考えるのは、幼稚。
早く卒業しよう。

124 :ココモスキー:04/09/15 17:39:59 ID:gBGf8AXE
>>122
>パチンコは争って他人の財産を奪い取ろうとすること
と言うサロメ級の物の理解力が教会の教義になる程
キリスト教はレベルが低く、ハッキリ言ってアホばかりなんです。
現代経済の中で娯楽産業の占める役割は大変大きく、多く
の人の雇用や生活や産業を支えてます。
また常識的な人達のモラル感においてパチンコをすることが
不健全だとは誰も思いません。賭け事で身をすり減らす御仁も
いないわけではありませんが、その手の人達は何をやっても
身をすり減らしますし、大多数の人達は小遣いの許す範囲で
楽しんでます。その節度をコントロールできるのが一般の大人
達ですし、むしろそれをリスクとするのが信者さん達のレベル
だと思います。

125 :名無しさん@3周年:04/09/15 17:59:31 ID:ZyPZOsi3
この質問箱には回答者を装った批判者がいますね。

きわめて巧妙かつ悪質なやり方だと思います。

テンプレより
★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア(325年)からカルケドン(451年)に至る
一連の公会議において決定された 信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。
■出来る限り教団名を明記するようお願いします。


126 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

127 :名無しさん@3周年:04/09/15 19:20:43 ID:4kSS+mau
>>125それもコテハンで長きに渡り常駐ソフトのように張り付いて
しょっちゅう回答を買って出るくせに
たまに聖書は難しすぎて参考書ないとよめましぇん、とかいう人のことか?

128 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

129 :名無しさん@3周年:04/09/15 19:25:32 ID:4kSS+mau
ネコクッサ〜

130 :ココモスキー:04/09/15 19:30:38 ID:+9bIe8ZB
>>112
キリスト=メサイア...これはキリスト教会が誤解してる
だけです。と言うかキリストと言う意味を十分理解してない
んだと思います。ヘブライ語のメサイアは「油そそがれし者」
で、「民を導く事を神から任命(信任)された者」を示します
出エジプト記ではアロンの家(祭司)の者達がメサイアですし
サウル以降の代々の王様も皆メサイアですし。ペルシャ統治
時代の大祭司もメサイアです。ユダヤの歴史の中で特別の意味
を持つメサイアがいます。「自らの命を神に捧げて民を救うメサイア」
です。僕の知る限りでは第2イザヤ52−53章の苦難の僕
とゼカリア12章の名も無きユダ家の兵士です。これが福音書編者
やパウロが描いたキリスト「救世主」のモデルです。
だから メシア=キリスト はキリスト教会の拙速と言うか
アホと言うべき解釈で、正確には 
自らの身を持って人々を救いに導くメシア=キリスト です。
キリスト教会は自分で自分の神様の品位を下げてしまってるんです。
>実際、ユダヤ教徒はメシアを擁立するばかりになっているそうです。
彼らは第3イザヤ以来2500年間それを言い続けてます。

131 :名無しさん@3周年:04/09/15 19:34:24 ID:4kSS+mau
kokoga kiraini nattyatta-chan・・・

132 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

133 :名無しさん@3周年:04/09/15 19:46:12 ID:4kSS+mau
>>130メッサハが語源でメッサハは塗りこめるとかいう意味なんだって。
マッサージは此処から来てるらしくてアーユルベーダとか近いのかもね。

134 :名無しさん@3周年:04/09/15 19:53:45 ID:posJG4j9
ココモスキーさんってサロメ級のアンチキリスト教なの?

135 :名無しさん@3周年:04/09/15 19:57:17 ID:4kSS+mau
とうとういわれてやんの。

136 :名無しさん@3周年:04/09/15 21:15:15 ID:WKwMQOWu
ココモスキーさんってサロメ級のアンチキリストの異教徒なのに
クリの知識を一杯ひけらかすのがお好きなのはなーぜ?


137 :名無しさん@3周年:04/09/15 21:25:58 ID:jOFBLlyK
みなさんは祈る時、手を組みますか?
それとも合わせますか?
これはどういう違いがあるのでしょうか?

私は組むか両手を挙げるか、です。
(当方、聖公会)

138 :名無しさん@3周年:04/09/15 22:22:34 ID:4mmI2hXb
>>137
組みますね。
祈るサムエルの絵では、合わせていますね。たしか。。
違いがあるのかな。ないと思いますけど。プロテスタントでは。。
(メソジストです)

139 :名無しさん@3周年:04/09/15 22:55:54 ID:hEQcVcAC
4kSS+mau はえ保証です。
証拠
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094455764/l50

140 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/15 23:48:36 ID:ODiRdbAH

正教のお祈りでは組まないし、あわせもしないんですよ。

一度ニコライ堂へ見学に行ってください。びっくりしました。

しいていえば、「気をつけ」の姿勢ですね。

あと、土下座もします。

141 :名無しさん@3周年:04/09/16 01:04:55 ID:aVxp0rUR
964 名前:ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U [] 投稿日:04/08/15 21:43 ID:XQEzkYdt
キリスト教思想を突き詰めれば共産状態になるだろう、といわれているよね。
正統的プロテスタント・日本基督教団
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088504948/964
ttp://www.iya-ten.net/   政教分離の原則御存じですか

142 :ココモスキー:04/09/16 01:26:19 ID:YoafIgf1
正直言うと怖いんだよ...キリスト教会って毒虫みたいな
ところがあってね...徹底的に追い込むと寝技で毒をばらまく
事があるんでね...3回位浴びた覚えがあります。
それに負けたら「イエスはどんな人も」も終わっちゃうよ

143 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/09/16 01:33:21 ID:1S/8ixAA
>>142
お友達がほしいの?

144 :ココモスキー:04/09/16 01:56:13 ID:X9Yf2MHC
>>143
いらん...僕のホムペからいっぱいリンク張ってるから

145 :ココモスキー:04/09/16 02:10:11 ID:2urv0jv7
あのねぇ...自分が何か調べようと思ってネット
を検索したらねぇ...自分のホムペに行き当たるんですよ
僕がネットで何かを調べようとすると、当たり前の事ですけど
自分のホムペは意味が無いはずでねそれ以上のものを求めてる
ハズなんですがね、なかなか見あたらない無いんですよ

146 :名無しさん@3周年:04/09/16 05:26:58 ID:6yzxRRcY
>>143ここ以外すべてのレスあぼーんジャン。保健所?自分で取下げ?
>>145よっぽど革新的なのか、的外れなんだ、あなたのホムペは。

147 :名無しさん@3周年:04/09/16 05:28:15 ID:6yzxRRcY
まあコピーはレスともいえないか・・・

148 :名無しさん@3周年:04/09/16 08:02:34 ID:bBCl50aK
>>142
ノンクリだろうがムスリムだろうが聖書に興味を持つのは自由だけどさ、
スレのタイトルから見てもこのスレではキリスト教から見た聖書について
書くのが当然であって、君こそ毒虫じゃないの?
反キリスト教的な聖書観を書きたければ、そういうスレを立ち上げれば
いいじゃないのさ。自分の非常識は棚に上げて、被害者面ばかりするな!


149 :名無しさん@3周年:04/09/16 09:51:09 ID:JKTvpAOP
(◔ิд◔ิ)えっ?

150 :名無しさん@3周年:04/09/16 14:38:34 ID:WWfgXMH5
>>145は佐倉哲さん


151 :名無しさん@3周年:04/09/16 18:32:47 ID:msFBYp0r
>徹底的に追い込むと寝技で毒をばらまく
>事があるんでね...3回位浴びた覚えがあります。

徹底的に追いこんでくれよ。
毒をばら撒くって言うか、マトモナ人はアホくさくて反論しないんだと
思うよ。まじで。


152 :名無しさん@3周年:04/09/16 19:14:25 ID:UAUjMZQ6
>>142
>>徹底的に追い込むと寝技で毒をばらまく
>>事があるんでね...3回位浴びた覚えがあります。

まだ経験が浅いね(笑
これやらなくなると、人間は死ぬんだよね。

マインドコントロールのさじ加減を心得てる人は、
絶対に最後まで追いつめません。(SMの極意ゲラゲラ)

153 :名無しさん@3周年:04/09/16 20:05:21 ID:j08walP2
ココモスキーさんってトンデモ系ネタ豊富なのを自慢したいだけの
可哀相な人なんだネ。

154 :名無しさん@3周年:04/09/16 20:55:54 ID:9GrTLr+x
ココモスキーさんの主張は、トンデモ系ではないものがごく一部分ある。
しかし、それをキリスト教攻撃に使う事が、まと外れなんだよ。
いわゆるリベラル系キリスト教の学者の研究成果は、もっとすごい
でもその研究者は、立派なキリスト者なんだ。
その辺を、ココモスキーさんが理解できると良いのだが。

155 :名無しさん@3周年:04/09/17 00:41:55 ID:zzErEqXq
我さん、大人気
すごいカリスマを感じます。
我さン、たくさんの人々を信仰に導いて!
おながい! 

156 :名無しさん@3周年:04/09/17 10:20:24 ID:9wcURv/Z
ココモスキート(>>130)は何を言いたいんだ?

>だから メシア=キリスト はキリスト教会の拙速と言うか
>アホと言うべき解釈で、
なんで「だから」なんだ?
哄笑杉て、なにを言いたいんか、よくわからん。

157 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/17 11:31:32 ID:BgWnzFKP

哄笑?


158 :名無しさん@3周年:04/09/17 11:42:59 ID:bgHP+nmb
皆様なのご支援をよろしくお願いいたします

http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

159 :名無しさん@3周年:04/09/17 17:07:55 ID:WZ8r0azf
どこで質問をしていいかわからないのでこちらで質問させていただきます。
高校時代、寮で生活をしていたのですが
部屋移動のときに当たったベッドにロザリオがくくりつけてありました。
そこにぶら下げたまま、と言うのもどうかと思って取り外したのですが
持ち主が現れる気配もなく、かといって捨てるわけにも行かないように思うので未だに手元にあります。
私は個人的には無宗教なのでこのままロザリオを持ちつづけるのも・・・・。
こういった場合教会にお返しできるのでしょうか?
また、どこの教会でもよいのでしょうか?
返答よろしくお願いいたします。

160 :名無しさん@3周年:04/09/17 18:29:37 ID:9wcURv/Z
>また、どこの教会でもよいのでしょうか?
カトリックの教会ですね。わかってると思うけど、一応念のため。

ただ教会よりも、寮のほうで預ってもらったほうがいいのでは?
馴染んだロザリオなら、持ち主も探しているかもしれないので。

161 :名無しさん@3周年:04/09/17 18:31:23 ID:w7Zz4QsZ
>>159
素人さんが良くベットにくくり付けてある物がロザリオだと解りましたね。
私は、プロテスタントの教会に通っておりますがロザリオを見た事がございませんわ。
ずいぶんお詳しいのですね。

162 :名無しさん@3周年:04/09/17 19:36:06 ID:PBEE569U
>160
回答ありがとうございました。
ベッドの位置は学年ごとの法則があり、私がその場所に入ったときは先住者は卒業してしまった後だったのです。
寮に預けておくと確実に不燃物で処理されるので私が預からせてもらっていました。
カトリックの教会を探してみますね。

>161
地元の土地柄隠れキリシタン資料館や原爆資料館などでロザリオを見たことがあったのです。
宗教についてはまるきり分かりませんがロザリオの条件(大珠六個、小珠五三個を鎖でつないで輪状とし、十字架をつないだもの)は
一部破損はしていますが満たして今すので間違いないと思います。

163 :名無しさん@3周年:04/09/17 19:54:23 ID:BcQlydXc
>>162
ありがとうございます。
お手数をお掛けします。

164 :XYZ(正教徒):04/09/17 20:37:08 ID:STUL1tMu
>>140
 その通りです。

 ちなみに私は元プロテスタント教会ですが、祈り方が違うのにはあまり抵抗を
感じませんでした。立って祈る、手組まない、土下座(「伏拝」と言います)、
十字を描いてお辞儀する。
 こういった祈りの姿勢ですが、私にはこちらの方が自然に思えたのです

165 :名無しさん@3周年:04/09/17 20:48:26 ID:54Jk7Hvk
聖公会の跪拝は何とかなりませんか?
90とかの年寄りには酷すぎます

166 :名無しさん@3周年:04/09/17 20:49:28 ID:p1TlTFzt
>>165
鍛えなさい
by森

167 :XYZ(正教徒):04/09/17 20:56:08 ID:STUL1tMu
>>165
 跪拝ですか。正教会では大斎のときに時々したりしますが、これは伏拝(土下座)
の姿勢でもどちらでもいいのでその分、楽です。

 聖公会さんの跪拝は大変ですよね…。長時間ですからね。
 聖公会さんでも伏拝を取り入れられては如何でしょう?なんて…。

168 :名無しさん@3周年:04/09/17 21:06:17 ID:o50tYQQh
すごい初歩的で悪いのですが

創世記女性の名前、
なんでイブとエバと2通りの呼び方があるんですか?

アダムとエバなんて聞いたことなかったんで(一般的にアダムとイブでしょ)
違和感あるまま読んでいました。

169 :名無しさん@3周年:04/09/17 21:20:46 ID:JLjuDHy3
>>168
英語読みするとイヴで、
原語に忠実に読もうとするとエバだったと思います。

170 :名無しさん@3周年:04/09/17 21:25:49 ID:P3Q+2Fmh
>>165
当方、聖公会です。
聖公会の跪拝は廃止の方向へむかっているように感じます。
祈祷書のルブリックに「会衆はひざまずく」とあるところは
式典などで式文を印刷する際には「着席する、あるいはひざまずく」と
直されています。(うちの教区だけかも^^;

171 :170:04/09/17 21:28:27 ID:P3Q+2Fmh
カトリックでは公の祈りでは跪拝をしないところが多いようですね。
椅子の跪き台を取り払った会堂をいくつも知っています。

172 :XYZ(正教徒):04/09/17 21:30:00 ID:STUL1tMu
>>170
 だとすると、ウチは相対的に膝をつかない教会だと思っていたけど近い将来、
ウチが一番膝をつく教会になってしまうかも知れないですね。^^;

173 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/18 01:01:19 ID:BY0oIBSX

ヨハネとヨハンとジョンとイワンがあるようなもんでしょ?

もっと知ってるおにいさんが登場のよかそ☆

さ、どぞ!

↓↓↓↓↓

174 :名無しさん@3周年:04/09/18 09:40:30 ID:wa3s57wm
                |
                |
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                |
     /V\        ,J
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'U'

175 :名無しさん@3周年:04/09/18 09:58:33 ID:vLcBRgfw
>>169
原語といっても、ギリシャ語ね。
ヘブライ語なら、エバでなく、ハッワー。

176 :名無しさん@3周年:04/09/18 13:01:29 ID:A3nKYaz4
記念にこのスレにも貼り付けさせてもらいます。
360 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2004/09/18(土) 12:08 ID:A3nKYaz4
神様は仏教徒もキリスト教徒も祝福されていますが。

これは創世記の冒頭部を読めばわかる。
最初の創造の7日間でできた世界に命の出発を始めたのが我々で、
最初に別次元の世界でアダムとイブから出発して、エデンの園から追放されて中東に
BC5000年頃姿を現したのがユダヤ人。

神様は現象界から真理を学んでくる民も神とエデンで共にいた子孫にも、埋めよ増やせよ
地を従えよ、と変わらない祝福を与えている。
物質とともに歩んできても神と共に歩んでいても、どちらも中身は神に作られた魂だから真理を求めて
、真理に向かって歩んでいるなら分け隔ては無い。
なのに神と共にいた人達の方は・・旧約の記録を見ると、神を利用して民族意識の満足を求めた
エゴ殺戮の歴史の数々。

それだから一時的に国を治め支配したように見えても因果応報の法則により、結局は神(ユダヤ人自身の
エゴを反映した神)が約束してもそれらはことごとく実現せず、ユダヤ人は蹴散らされ不運な身の上
を招いている。(いくら神の約束だと言い張ってもむだなこと、因果応報もまたひとつの律法にすぎない
のだから)
それどころか地球上の害人にさえなっている。
イエスキリスト意識をユダヤ人が持っていたらこんなことにはならなかった。

でもこれも全部神のご計画通り。そうやって神話というお軽いものにならない人間が命を費やして神と共に
作った生きた教訓の教科書としての聖書をあたえられた。
神はこの二つから出発した民どうしが一つになることを期待されてる。


177 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/18 19:33:14 ID:BY0oIBSX

あんたの文章も何言いたいのかさっぱりだねぇ・・・

結論、言ってみる?


178 :結論:04/09/18 20:09:28 ID:YqW5taiK
>神様は仏教徒もキリスト教徒も祝福されていますが。

でFA。OK?サ、次の質問どうぞ。

179 :名無しさん@3周年:04/09/18 20:26:39 ID:odgFo+EZ
ロシアのドグサレマンコという選手は、あの人の親戚ですか?

180 :名無しさん@3周年:04/09/18 20:27:17 ID:odgFo+EZ
ドングサレマンコでしたっけ?

181 :名無しさん@3周年:04/09/18 20:29:30 ID:cdj2xI9f
★大麻:仲間内で売買、大学生ら15人逮捕 神奈川県警

・仲間内で大麻の売買を繰り返していたとして、神奈川県警は同県大和市に
 住む私立大の男子学生ら大学生8人を含む15人を大麻取締法違反容疑
 などで逮捕した。

 調べでは、男子学生は今年5月、別の仲間の男子学生に大麻約3グラムを
 約2万円で譲り渡すなどした疑い。

 学生らは大学や音楽グループの仲間。学内や音楽イベントなどで大麻を
 所持し、売買していた。学生の中には上智大(東京都千代田区)など有名
 私大の学生も含まれているという。学生らは外国人から大麻を入手して
 いたほか、自ら栽培もしていた。

 上智大学は「(逮捕された学生がいるかどうか)現在、確認している」と
 話している。

 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040915k0000e040060000c.html

182 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/18 21:02:26 ID:BY0oIBSX

昔「オーチンコ」って野球の選手がいたらしい。

┃・*)


183 :名無しさん@3周年:04/09/18 21:13:10 ID:odgFo+EZ
オー チンチン オー チンチン
あのチンポコどこいった



という歌ならトリビアでやっていた

184 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/18 21:48:28 ID:BY0oIBSX

しろくまくんにしろーくま

くま!


185 :名無しさん@3周年:04/09/18 21:52:04 ID:K8sWYht3
まるで関西タレント?
のなんとか萬子さんみたいな

186 :名無しさん@3周年:04/09/18 21:54:22 ID:A3nKYaz4
>>177
ヨハソ君は分からなくてよろしい!

187 :名無しさん@3周年:04/09/18 21:56:30 ID:nuvG4Lox
>>183-186
†【初心者】キリスト教@談話室26【歓迎】†
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095077461/
移動をお願いします。


188 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:23:24 ID:NldL65QT
そういえば、グノーシスじゃないけど
殺人者カインとかいう人は、神によって保護されました
しるしをつけられた、とかいって
罪人が守られるのは、変な話じゃないですか。
もっとも、カインとアベル、どっちが金持ちなのか、神もまた、
供物を受け取らなかったのも、おかしいんですが。

189 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:28:15 ID:BAqcUB+3
>>188
ひとついえるのは、その話はヘンテコ(ペンテコじゃない)な話だってことよ。

190 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:37:19 ID:rJjHdIZW
>>188

神は人に何度も殺人や略奪を命じているんだから、別に殺人者を保護してもおかしくはないw


191 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:44:38 ID:A3nKYaz4
人殺しの神とイエスの説いた父なる神って両立するの?

192 :191:04/09/18 22:50:49 ID:A3nKYaz4
もう寝るけど、何で同じ神様でこれほどの違いになってくるのだろう。

193 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:56:09 ID:BAqcUB+3
>>192
それだけイエスが革命的だったってこと。


194 :名無しさん@3周年:04/09/19 00:11:19 ID:zpilS3p0
よくアンチクライストがしてるペンダントのさかさまの十字架ってなんていうの?

195 :名無しさん@3周年:04/09/19 00:37:37 ID:uaChBiw1
キリスト教におけるゼウスの扱いってどんなかんじ?

196 :名無しさん@3周年:04/09/19 00:42:38 ID:BnjL+nR8
>>195
ゼウスとキリストを同一視するような絵画というかモザイクもあったような
ゼウスとキリストを等値するような思想もありませんでした?
ギリシアにキリスト教が布教されたときに
そのシンクレティスムが起こったんじゃないか

197 :名無しさん@3周年:04/09/19 00:46:12 ID:uaChBiw1
>>196
ぶっちゃけ、もう全部単一の神がやったことだからごった煮でいいやな展開なんだろうか。寝よ

198 :名無しさん@3周年:04/09/19 00:54:11 ID:8i6GWzMC
喪麻衣たちに言います。古代7大公会議の決議事項を認めるのが正統。認めなければ異端。
当然のことだろう!忘れてるなら思い出してドタマに叩き込んでおけ!異端はこのわしが許さん。

@325年 第1ニカイア公会議 - アレイオス異端排斥およびニカイア信条採択、復活祭(復活大祭)を定義。

A381年 第1コンスタンティノポリス公会議 - 三位一体論の定義、ニカイア・コンスタンティノポリス信条採択。

B431年 エフェソス公会議 - ネストリオス異端の排斥と神の母(Θεοτόκος)の再確認。ペラギオス異端の排斥。

C451年 カルケドン公会議 - エウテュケスらの唱えた単性論の排斥。

D553年 第2コンスタンティノポリス公会議 - カルケドン公会議の決定の再確認および聖母マリアの終生童貞(処女性)の再確認。

E680年-681年 第3コンスタンティノポリス公会議 - 単意論の排斥。

F787年 第2ニカイア公会議 - 聖像破壊論者の排斥。

199 :名無しさん@3周年:04/09/19 07:31:09 ID:k4ak54/P
非常に低調な精神状態です。
どうか、大変お手数ですが、もし宜しければ、
今一つの幸運がありますよう、どなたかお祈り頂ければ幸いです。

200 :名無しさん@3周年:04/09/19 10:08:24 ID:m4NuI6Zu
>>198
わははは...キリスト教がどんどん馬鹿になっていった
歴史を御披露遊ばされて...その頃西アジアではムハンマド
がイスラムをおこしてまして、東アジアでは仏教が広まりして...

201 :名無しさん@3周年:04/09/19 20:51:35 ID:VYaJppwZ
キリスト教の定義を教えてください。

202 :名無しさん@3周年:04/09/19 21:00:53 ID:un3OPvcP
>>201
父と子と聖霊なる三位一体の神を信仰し、
御子イエスを主と告白し、
イエスによって示された父なる神の愛に生きる様に努め、
聖霊の導きによって、主の再びきたりたもう日を待ち望み、
主の死と復活とを、世にあまねく伝える宗教です。

203 :名無しさん@3周年:04/09/19 21:07:16 ID:eecwiJtR
盲人が盲人の手引きをすれば糞スレになる。

204 :名無しさん@3周年:04/09/19 21:08:36 ID:un3OPvcP
>>203
見えると言い張るところに罪があるっっと。

205 :名無しさん@3周年:04/09/19 21:12:08 ID:VYaJppwZ
>>202
神はいないよりいると考えた方が面白いので、ある程度神に対する畏敬の念
はあります。こんな私でも、キリスト教徒になれるでしょうか?

206 :名無しさん@3周年:04/09/19 21:15:31 ID:un3OPvcP
>>205
大丈夫です。
聖霊が導かれます。


207 :名無しさん@3周年:04/09/19 21:23:11 ID:VYaJppwZ
>>206
さっそく来週末くらいに聖霊に導かれたいんですが、
教会等に洗礼をしてもらいたいのですが、どのような手順を踏めば
よろしいのでしょうか?

208 :名無しさん@3周年:04/09/19 21:24:20 ID:VYaJppwZ
日本語的に変ですね・・・すいません。


209 :名無しさん@3周年:04/09/19 21:30:02 ID:un3OPvcP
>>207
プロテスタントでも、カトリックでも東方教会でも結構です。
お近くにあって、通いやすく行って見て貴方の信仰が挫かれないと思われる主の家を探してください。
探す者は必ず見出します。
洗礼に関しては、通うことに決めた貴方の母教会の教職にご相談ください。
牧師も神父もそのために存在します。

210 :名無しさん@3周年:04/09/19 21:35:45 ID:VYaJppwZ
>>209
判りました。早速近くにある教会を探してみます。
ところで教会に行くときには先方に許可を取らなくても良いのでしょうか?
アポなしでいきなりおしかけるものなのでしょうか?

211 :名無しさん@3周年:04/09/19 21:43:58 ID:un3OPvcP
>>210
主日でしたら、突然行ってもかまいませんし、
その前に、その教会の説明などをお聞ききになりたければ、
お電話すればよいかと思います。
因みに経験上ですが、電話されてきて実際に来られた方は少ないものです。
あわないと思われれば、もう行かなくとも構いませんので、
とりあえず、礼拝や御ミサに参加してみればよいと思います。

教会の門はそういう意味で、全ての方に開かれております。
ご安心ください。

212 :名無しさん@3周年:04/09/19 22:00:50 ID:bpBMzJPC
ケセン語聖書ってそんなにいいの?
気仙地方の人にはいいかもしれないけど。
なんか持ち上げられすぎな感じ。

213 :名無しさん@3周年:04/09/19 22:18:03 ID:VYaJppwZ
>>211
そうですか・・・最後に服装などについての質問なのですが、
式服を着て行けばよろしいのでしょうか?

214 :名無しさん@3周年:04/09/19 22:20:10 ID:t+W5ugHE
ケセン語辞典で4万円弱だって(藁

215 :名無しさん@3周年:04/09/19 22:25:00 ID:un3OPvcP
>>213
平服で構いません。

216 :名無しさん@3周年:04/09/19 22:27:56 ID:VYaJppwZ
そうですか・・・ありがとうございました。

217 :名無しさん@3周年:04/09/19 22:31:08 ID:un3OPvcP
>>216
どういたしまして。。
かなり荒れるスレッドですが、
又、ご利用ください。

218 :名無しさん@3周年:04/09/20 01:08:54 ID:HDLcmQBz
こんばんは。都内の高2で、キリスト教のレポートを書くことになったのですが、質問があります。
・キリスト教を弾圧したことのある国は日本だけなんでしょうか?
・キリスト教弾圧の理由の中で、植民地化される不安があったためというのを読んだことがあるのですが、
実例があってそういう不安が出てきたのですか?それとも秀吉・江戸幕府の杞憂だったのですか?

このスレの趣旨とは違う質問になってしまったかもしれませんが、宜しくお願いします。

219 :名無しさん@3周年:04/09/20 01:23:29 ID:dbmzAMpt
>>218
中国(清朝:典礼論争以後)、朝鮮(李朝)でも弾圧はあったように思いますが。

スペインによるアステカ帝国・インカ帝国の植民地化は1500年代の話ですから、
秀吉や家康にとってはまさに同時代史であり、他人事ではなかったと思います。

220 :名無しさん@3周年:04/09/20 01:36:52 ID:HDLcmQBz
>>219
どうもありがとうございました!
なるほど、アステカ・インカの植民地化が同年代だってこと気づかなかったや・・・

221 :僕は私です:04/09/20 02:31:48 ID:jzabEgnD
>>218
それとね、秀吉も家康も信長も戦国武将で、のんびりした時代の
政治家ではなくて、戦国を勝ち抜いた能力者で平時の政治家よりは
遙かに政治能力があったと言うことと、日本の中のカルト宗教(一向宗)
と現実に戦った人達で、彼らなりに宗教と民衆との関わりを修学した
人達なんです。そう言う人達がキリスト教の宣教師と接した時に他の
国の統治者とは全く違う受け入れ方をしたのは、至極当たり前の事だと
思います。

222 :218:04/09/20 11:53:42 ID:Gr3htgTr
すいません、もう一つ。
インカもアステカも武力によって制圧されたわけじゃないですか。宣教師が国にキリスト教を広めて内側から
じわじわっと征服された国はあるのですか?

223 :218:04/09/20 12:47:56 ID:Gr3htgTr
というか、いまいちキリスト教の普及と植民地化が結びつかないのです。宜しくお願いします。

224 :名無しさん@3周年:04/09/20 12:50:30 ID:BkN8rKmS
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1095611322/l50

225 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/20 12:56:47 ID:dgBpMKFx
>>223

日本も、朝鮮植民地化のために、キリスト教を利用したことがあります。

http://homepage1.nifty.com/tkawase/osigoto/shisoushi01.htm

実際には、東南アジアも、中南米も、宣教することによって植民地化しよう

とは考えていなかったでしょうね。

手段のひとつとして利用はしたでしょうが、もっとも有効な手段、ではなかったと思います。

バチカンは、全世界がカトリックになることを目的にしている、とはいいますが、

占領しよう、という意味ではないと思います。

226 :218:04/09/20 13:08:11 ID:Gr3htgTr
どうもありがとうございました。本当に助かります。

227 :? ◆qlClfdURL. :04/09/20 14:38:51 ID:eQQ6M60s
どうも初めまして!早速ですが質問させていただきます。
まぁよくある話だと思うのですが皆さんの意見が聞きたくて。

自分には付き合って3年半になる彼女がいます。彼女はクリスチャンです。付き合う前から知っていました。
自分は長男の長男で仏壇を継ぐ跡継ぎです。実質祖先崇拝の無宗教です。

付き合おうと話したのは自分からです。彼女も自分の境遇を知っててOKしてくれてスタートしました。
そしてそろそろ結婚を意識していますがなかなか切り出せません。

自分の希望はクリスチャンである事に問題はないのですがお正月やお盆などには行けないと。
そこを両立して欲しいのです。自分も教会には付き合いで行きます。行っています。

自分は世界平和よりは家庭平和を願う者です。家庭平和なくして世界平和なしと考える者です。
自分がクリスチャンになる事によって悲しむ人が多い事は分かっています。
クリスチャンがノンクリスチャンと結婚する事は御心が憂うと本で読みました。

そこで質問です。

ここでの選択は自分が入信するか彼女が信仰をやめるかの2択だけしかないのですか?
自分の親戚家族友人には一人もクリスチャンがいません。
もしうまくやっておられる方がおりましたら何かよいアドバイスお願いします。

228 :名無しさん@3周年:04/09/20 14:49:39 ID:Rpf1iJ3O
>>222
>じわじわっと征服された国はあるのですか?
キリスト教を利用した植民地化政策って、たいていそうでしょ。
物や労働力を搾取するためには、原住民に西洋的価値観を植えつけるのが一番。
だから宣教師が学校を作ったりして、キリスト教的コミュニティを用意するわけよ。
旧植民地に行くとね、町や村の中心に教会がデーンと建っていたりする。
植民地を食い物にしたい連中はそういう構造をわかっているから、例えば東インド会社は
自前の神学校を用意して、会社に役立つ宣教師をインドネシアやスリランカに送ったり
したわけ。

229 :名無しさん@3周年:04/09/20 15:00:13 ID:Rpf1iJ3O
>>222
植民地化とキリスト教の関係についてなら、
旧植民地におけるカーゴ・カルト信仰について調べたらおもしろいと思うよ。

230 :221:04/09/20 15:17:44 ID:Awov02Td
>>222
ルソン(フィリピン)がそれに当てはまりそうですが...
日本の政治家達はルソンの情報を細かく入手していた様です。
宣教師達はあくまで宣教の為にいろいろな国へ行ったんでしょうが
ヨーロッパの強国は、宣教師の宣教によって、その国のいろいろな
情報が入ります。それで通商資源がある場合、まず通商貿易と言
う形でビジネスマン達が入ります。それで更にその国の政治体制や
軍事力も分かります。
それで
 1..軍事力による植民地化...北・南米諸国
 2..その国の政府を懐柔したり傀儡政府を作って
    属国化(実質的な植民地)する...インド・フィリピンなど
 3..植民地化を断念(日本・中国・朝鮮・タイの様なしっかり
    した統治力のあった国)して、国対国の外交関係にするか
    断交する
宣教師はそのプロセスの先兵役を担ってたと思います。

231 :名無しさん@3周年:04/09/20 15:34:56 ID:xf3r9dAR
>>227
初めまして。身の上話になりますが、あなたの参考になれれば嬉しいです。
私の家庭は父・母・兄・私の四人家族なんですが、私以外は母の友人のツテで
大本教()に属しています。
父の病気が原因で入信したのですが、私の学校がミッションスクールだった事もあり、
現在では家族の中で私だけが教会に通っています。

「家庭平和なくして世界平和なし」と言うのは素晴らしい考えだと思います。
恋人よりも世界平和を優先するような男なんて最悪ですよね≪笑≫
結論として、第三者ながら言わせていただきますと、あなたがクリスチャンになるのが
良いのではないでしょうか?
別の道を二人で探してみるのも良い経験になるのでは?

232 :名無しさん@3周年:04/09/20 16:08:26 ID:BfQxcwDC
>>227
相手の女性がカトリックなら何とかなるかもしれんが、
プロテスタントだったら難しいかもね。
特に福音派なら絶望的。

233 :? ◆qlClfdURL. :04/09/20 16:54:43 ID:eQQ6M60s
>>231
>>232
どうも貴重なご意見ありがとうございます。

自分がクリスチャンになるのが2人のためですが、
2人だけで生きていくには自分には犠牲が大き過ぎます。
自分は身近なものを愛していたい。愛する人、家族、友人。それ以上でもそれ以下でもないです。

入ってみないと分かりませんが失うことの方が多いと思っています。不勉強なので牧師さんに
会って話を聞いてみようかな、なんて漠然と考えています。結局勧誘されるかもしれませんが。。

やはり宗教の問題は相当難しいし苦しいと今回身を持って思い知らされました。
今までその問題を避けてココまで来てしまった自分にすごく後悔してます。

234 :名無しさん@3周年:04/09/20 16:57:05 ID:fYURvYVY
聖書の言葉で「君に幸あれ」って感じの言葉があった気がするんですけど、
原書では英語でなんていいましたっけ?

235 :名無しさん@3周年:04/09/20 16:58:49 ID:GvlMsQ1Z
>>234
新約聖書はもともとギリシャ語で書かれていますが・・・

英語だったら God bless you のことでしょうか?
でもこれは君に幸あれというより神の祝福あれ、か。

236 :名無しさん@3周年:04/09/20 17:01:03 ID:GvlMsQ1Z
>>233
牧師の説教で、その教会の信仰がどういう感じか
見当がつけられると思います。

237 :234:04/09/20 17:22:53 ID:fYURvYVY
>>235
えっと、、、thou shalt happiness みたいなのなかったですっけ?

238 :名無しさん@3周年:04/09/20 17:26:29 ID:GvlMsQ1Z
>>237
それは知らないや。
誰か詳しい人の降臨を待ちましょう

239 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/20 17:57:08 ID:dgBpMKFx
shalt(助動詞)の次にhappiness(名詞)が来るのはおかしいような気がするけど、

多分・・・

ルカ6:28
悪口を言うものに祝福を祈り、あなた方を侮辱するもののために祈りなさい

Pray for the happiness of those who curse you.
Pray for those who hurt you.

でわ?

240 :名無しさん@3周年:04/09/20 17:59:50 ID:GvlMsQ1Z
むう、さすがヨハソ君さん、ですなぁ



241 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/20 18:03:31 ID:dgBpMKFx

違うかもしれませんが・・・・・


242 :名無しさん@3周年:04/09/20 18:17:54 ID:Rpf1iJ3O
>>237
Job 22:21

Attach thyself to God and you will have peace.
Thou shalt thus enjoy happiness.

これかな?234の言っているのとはニュアンス違うけど。

243 :名無しさん@3周年:04/09/20 19:42:37 ID:2uX2w+/t
クリスチャンの方で、自分の教会以外に誘われて行った教会で、
どうしても合わなかった教会ってありますか?
そのような場合、次誘われた時、どうしていますか?

244 :質問:04/09/20 20:00:18 ID:g67+Et7d
神は全知全能遍在と言われます。

なのに、キリスト教の神は

・人類が蛇に騙されるのさえ予知できないほど無知で

・人類の一部しか救えないほど無能で

・キリスト教以外存在しないほど偏狭

神なんて嘘ですね。

245 :@^ェ^@ メェ〜 ◇yEPrXoO0nU:04/09/20 20:36:53 ID:PohodagJ
>>244は削除するので回答する必要なし。
スルースルーする




246 :名無しさん@3周年:04/09/20 20:56:59 ID:+nPk1vfB
この間なんとなくキリスト教のことを話題に出したら友達の家の近所にキリスト教信者
の家族がいてその家族は朝の5時ごろに賛美歌らしき歌を家族全員でしかも大声で歌い
夜は夜でいつまでも家族か教会仲間なんかといつまでも騒いでるそうです。ちなみに犬もうるさいそうです。
友達がうるさいとを苦情を出しても効果がなかったそうです。
人の迷惑も顧みずに神に救いを求めるこのような信者いるということを知りショックを
受けました。この家族は一体何教なのでしょうか?教えて下さい。

247 : ◆yNjuU44/GA :04/09/20 21:02:11 ID:PohodagJ
>>246
福音派だな。聖書キリスト教かいだろう。

248 :名無しさん@3周年:04/09/20 21:06:29 ID:MrmDAKt6
>>246

友達に聞いて下さい。


249 :246:04/09/20 21:08:25 ID:+nPk1vfB
>>247
福音派の人たちはそのような事をするのですか・・・。
わかりました。ありがとうございました。

250 :名無しさん@3周年:04/09/20 21:20:38 ID:/24eBAGC
>>244
>・人類の一部しか救えないほど無能で

そんなことはありません。
神はすべての人を救うことができます。そして、それを切に望まれ、
救いの道をキリストを通して示されました。

人がアダムの犯した罪を悔い改め、キリストの福音に従って神との
関係を回復すればよい、と。

ただ、神は義の方でもあるので福音に従わない者は罪として滅ぼさ
ざるを得ない。しかし、それはアダムの不服従によって罪の存在と
なった人として生まれながら、その罪を認めない以上、自業自得な
のです。


251 :名無しさん@3周年:04/09/20 21:48:40 ID:dF+6vnqK
>>244
それは神が無能なのではなくて
・人類が蛇に騙されるのさえ予知できないほど無知で
・人類の一部しか救えないほど無能で
・キリスト教以外存在しないほど偏狭
と言う神やイエスに対する誤解を招くような、無能で
思込みの激しい聖職者(聖書の編者)達がいただけです。
もっと賢い聖職者もいたのですが、無能な聖職者達と
それと手を結んだ公権力が目の敵にしまして、滅ぼして
しまいました。

252 :名無しさん@3周年:04/09/20 22:02:05 ID:LzSg8G05
★大麻:仲間内で売買、大学生ら15人逮捕 神奈川県警

・仲間内で大麻の売買を繰り返していたとして、神奈川県警は同県大和市に
 住む私立大の男子学生ら大学生8人を含む15人を大麻取締法違反容疑
 などで逮捕した。

 調べでは、男子学生は今年5月、別の仲間の男子学生に大麻約3グラムを
 約2万円で譲り渡すなどした疑い。

 学生らは大学や音楽グループの仲間。学内や音楽イベントなどで大麻を
 所持し、売買していた。学生の中には上智大(東京都千代田区)など有名
 私大の学生も含まれているという。学生らは外国人から大麻を入手して
 いたほか、自ら栽培もしていた。

 上智大学は「(逮捕された学生がいるかどうか)現在、確認している」と
 話している。

 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040915k0000e040060000c.html

253 :名無しさん@3周年:04/09/20 22:47:27 ID:F8pIuSoF
豚サロタソは、ダッチを拝んで救われますか?

クリスチャンのアナル掘って天国へ逝けますか?


254 :名無しさん@3周年:04/09/20 23:04:20 ID:F8pIuSoF
あら、豚サロメさんは、巫女のマリアさんだったのかしら?

共通点は カマー  かしら?

255 :名無しさん@3周年:04/09/20 23:28:14 ID:zimweWkY
>>251 の続き
・人類が蛇に騙されるのさえ予知できないほど無知で
キリスト教会が、木の実を食べたことを人類の罪として
る。一方で神を全知全能としてるのもキリスト教会です。
だから明らかに矛盾してしまうのですが、大した罪でも
なく神が全知全能ではないとすれば、この神話はさほど
矛盾した物語ではない。
・人類の一部しか救えないほど無能で
一部しか救わないと言ったのは、キリスト教会です。
神が人類を救うのかどうか?それは全人類に及ぶのか
一部の人達だけなのかは分からないとすれば、神の
権威に傷は付きません
・キリスト教以外存在しないほど偏狭
これもキリスト教会や信者が言ってるだけのことです。
神がその様な判断をするかどうか分かりません。
常識的な社会人はこの様な事を言うことが、常識や品位
や公正さを欠く考えであることをわきまえてるんですが、
教会や信者はそういう常識がないんだろうと思います。
神様やイエスにとっても、権威や品位が傷つけられて、甚
だ迷惑な人達だと思います。

256 :大麻だったら上智大学!:04/09/20 23:31:33 ID:9tSh83qq
大麻を所持・栽培、上智大生ら8人を逮捕
 神奈川県警薬物銃器対策課などが、都内や神奈川県内に住む上智大や明治大などの
男子大学生8人を大麻取締法や麻薬取締法違反容疑で逮捕していたことが15日わかった。
 県警は薬物汚染が進むキャンパスの実態解明を急いでいる。
 調べによると、大学生らは、同県三浦市、韓国籍の雑貨販売業の男(30)
(大麻取締法違反容疑で逮捕)らの密売グループから、大麻や薬物を譲り受けたり、
自宅で大麻草を栽培したりした疑い。合成麻薬(LSD、MDMA)なども使用した
疑いが持たれている。
 大学生らは海外旅行で薬物を使用した経験から、薬物を入手し始めたとみられ、
三浦市の男以外にも、東京・渋谷のセンター街で薬物を手に入れるようになったほか、
自動車免許の合宿教習所で密売人グループを紹介されるなどして、入手ルートが拡大されたという。
 県警は、三浦市の男から大麻を譲り受けていたなどとして、ほかに会社員や
無職の男6人を大麻取締法違反(所持など)容疑で逮捕、客になった大学生も
このほか数人いるとみている。
 学生の大麻所持を巡っては、7月までに、中央大学の男子学生4人、
東京大学の男子学生1人が警視庁にそれぞれ逮捕されている。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040915i408.htm


257 :名無しさん@3周年:04/09/20 23:46:13 ID:F8pIuSoF
マリアさん、巫女の修行で忙しいわよ ですって!

258 :名無しさん@3周年:04/09/20 23:54:08 ID:6NBIn8ZR
神が完全だとか書いてあるところは聖書のどこですか?

259 :名無しさん@3周年:04/09/21 00:27:50 ID:Jgs9/JEv
覚せい剤売買はいつからですか?

260 :251:04/09/21 01:10:32 ID:Y9jU1PPy
>>258
「完全」と「全知」と言う言葉は聖書にはありません。
何処かのキリスト教会が作った言葉です。
「全能」とか「全能者」は旧約にも新約にも時々出てきます。
どうも歴史的な変遷があるみたいです。旧約の古い物では
「全能者」が預言者に対して使われてまして、今で言うスペシャ
リストに相当する言葉じゃないかと思います。それがだんだん
「全能の神」とか「全能者である神」と言う言葉に変わってまして、
新約は全部、神やイエスにつける修飾語になってます。
聖書の「全能の神」は信者が考えてる物と近いかも知れません。
「全知」の方は、それに近い文章が旧約で2−3見つかりますが
その意味は、人の人生の中での賞罰記録が全て把握されてると言う
意味で、信者が考えてる「全知」とは全く違う物です。
「完全」は聖書にはあり得ないと思います。
「全能」も「全知」も「完全」もよくよく考えると、論理的に
おかしな言葉だと思いますし、これをイエスに当てはめようと
する事は人間(であった)イエスを完璧に否定してしまいます。
このレベルの論理的整合性は他の宗教ではしっかり検証しますが
キリスト教会だけは全く論議もされず、にわか聖職者が平気で
使い出してしまいます。それで誰かから批判されると「異端」
だ「異教徒」だと言い出すのがこの連中です。

261 :上智は大麻のアガリでボロ儲けや!文句あるか!貧乏人めが!:04/09/21 01:14:12 ID:9EIRspJ7
なんだかんだ言ってもただの商売w商売wですよww

262 :名無しさん@3周年:04/09/21 01:22:29 ID:Yv+flM4x
>>261
神父になってはいかがかと。
出来るものなら。

263 :名無しさん@3周年:04/09/21 01:25:26 ID:xrVdxYAn
グロサロかまキモイ

264 :上智は大麻のアガリでボロ儲けや!文句あるか!貧乏人めが!:04/09/21 01:27:27 ID:9EIRspJ7
>>262
大麻の売人になったり予備校の講師にならないと生きていけないようなので
遠慮させていただきますわ

弱いものいじめして喜ぶサド趣味もないですからね

あんた、学校の宣伝もいい加減にしろよ 

265 :名無しさん@3周年:04/09/21 01:27:34 ID:Yv+flM4x
>>263
スレ違いだけどね。
サロメさんは、君ほど情けない人格ではない。

266 :名無しさん@3周年:04/09/21 01:28:37 ID:Yv+flM4x
>>264
能力不足ですな。

267 :名無しさん@3周年:04/09/21 01:28:57 ID:Y2jPWvA0
キリスト死ね

268 :名無しさん@3周年:04/09/21 01:29:36 ID:Yv+flM4x
>>267
もう死んでますが、なにか?

269 :上智は大麻のアガリでボロ儲けや!文句あるか!貧乏人めが!:04/09/21 01:32:25 ID:t3UML5AX
>>266
あんたも警察に大麻売買が見つかるとはたいした能力ないよね
次は予備校を巻き込んだ偏差値詐欺がばれないようにしなさいよw

たかが上智のくせに必死だなw
前科者にモノいわれたくないわなー

270 :名無しさん@3周年:04/09/21 01:34:35 ID:Y2jPWvA0
>268
キリストはまた復活するから…

271 :上智は大麻のアガリでボロ儲けや!文句あるか!貧乏人めが!:04/09/21 01:37:14 ID:t3UML5AX
キリストも前科ものだったので信者も全部前科者ww

大麻売買は立派な犯罪ですよw
刑務所はいるクソに偏差値もクソもあるんですかね?

あんたそれでも宗教家なのかい?犯罪者にも偏差値優遇認めろってか?
バッカじゃねえか 爆笑!

272 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/21 01:37:51 ID:o8dutKc7
>>268
イエス様は死んで、葬られ、よみがえられ、

>>270
来るべき日に再臨される。

イエス・キリストはとこしえの主です。


273 :名無しさん@3周年:04/09/21 01:38:05 ID:Yv+flM4x
>>269
前科はないなぁ。
大麻なんてやったことないなぁ。妄想?
大學もいってないしなぁ。
君大卒なの?もしかして。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095077461/

↑続きはここでどぞ。
人の迷惑分るだけの教育は受けてますよね。w


274 :名無しさん@3周年:04/09/21 01:40:15 ID:Y2jPWvA0
>272
イエス様を信じていいのですね?
もし復活したら、
俺の手でまた殺してやる

275 :豚、こういう記事があるぞ、読めや、クソ詐欺師:04/09/21 01:40:47 ID:tMGF62Mi
★大麻:仲間内で売買、大学生ら15人逮捕 神奈川県警

・仲間内で大麻の売買を繰り返していたとして、神奈川県警は同県大和市に
 住む私立大の男子学生ら大学生8人を含む15人を大麻取締法違反容疑
 などで逮捕した。

 調べでは、男子学生は今年5月、別の仲間の男子学生に大麻約3グラムを
 約2万円で譲り渡すなどした疑い。

 学生らは大学や音楽グループの仲間。学内や音楽イベントなどで大麻を
 所持し、売買していた。学生の中には上智大(東京都千代田区)など有名
 私大の学生も含まれているという。学生らは外国人から大麻を入手して
 いたほか、自ら栽培もしていた。

 上智大学は「(逮捕された学生がいるかどうか)現在、確認している」と
 話している。

 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040915k0000e040060000c.html

276 :詐欺師の常套手段は開き直りだぜ、気をつけなよ:04/09/21 01:41:54 ID:tMGF62Mi
大麻を所持・栽培、上智大生ら8人を逮捕
 神奈川県警薬物銃器対策課などが、都内や神奈川県内に住む上智大や明治大などの
男子大学生8人を大麻取締法や麻薬取締法違反容疑で逮捕していたことが15日わかった。
 県警は薬物汚染が進むキャンパスの実態解明を急いでいる。
 調べによると、大学生らは、同県三浦市、韓国籍の雑貨販売業の男(30)
(大麻取締法違反容疑で逮捕)らの密売グループから、大麻や薬物を譲り受けたり、
自宅で大麻草を栽培したりした疑い。合成麻薬(LSD、MDMA)なども使用した
疑いが持たれている。
 大学生らは海外旅行で薬物を使用した経験から、薬物を入手し始めたとみられ、
三浦市の男以外にも、東京・渋谷のセンター街で薬物を手に入れるようになったほか、
自動車免許の合宿教習所で密売人グループを紹介されるなどして、入手ルートが拡大されたという。
 県警は、三浦市の男から大麻を譲り受けていたなどとして、ほかに会社員や
無職の男6人を大麻取締法違反(所持など)容疑で逮捕、客になった大学生も
このほか数人いるとみている。
 学生の大麻所持を巡っては、7月までに、中央大学の男子学生4人、
東京大学の男子学生1人が警視庁にそれぞれ逮捕されている。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040915i408.htm


277 :名無しさん@3周年:04/09/21 01:44:21 ID:Yv+flM4x
>>272
君のレスは正しいよ。
>>指定しないと尚良いと思います。

278 :詐欺師の常套手段は開き直りだぜ、気をつけなよ:04/09/21 01:45:54 ID:8fLlrj4m
オレオレ詐欺も上智大学でやってるんですか?

すごい手口が似てると思うんですがね?
大麻売買が犯罪ではないんだってよw

おもしれえバカもいるもんだなww


279 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/21 01:46:31 ID:o8dutKc7
>>274
再臨された時にあなたがまだイエス様を救い主と信じていなければ、
滅ぼされるのはあなたです。
再臨の主は栄光に満ち、全天使を率い、裁き主としてこられます。

>>277
どうして?



280 :名無しさん@3周年:04/09/21 01:47:44 ID:Yv+flM4x
>>279
悪用されるからです。

281 :大麻の次は覚せい剤、次は人身売買かな?:04/09/21 01:49:04 ID:3rv4WhT7
★大麻:仲間内で売買、大学生ら15人逮捕 神奈川県警

・仲間内で大麻の売買を繰り返していたとして、神奈川県警は同県大和市に
 住む私立大の男子学生ら大学生8人を含む15人を大麻取締法違反容疑
 などで逮捕した。

 調べでは、男子学生は今年5月、別の仲間の男子学生に大麻約3グラムを
 約2万円で譲り渡すなどした疑い。

 学生らは大学や音楽グループの仲間。学内や音楽イベントなどで大麻を
 所持し、売買していた。学生の中には上智大(東京都千代田区)など有名
 私大の学生も含まれているという。学生らは外国人から大麻を入手して
 いたほか、自ら栽培もしていた。

 上智大学は「(逮捕された学生がいるかどうか)現在、確認している」と
 話している。

 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040915k0000e040060000c.html

282 :名無しさん@3周年:04/09/21 01:50:51 ID:FQLw6hYb
上智落第生はIDコロコロ変えてるな。
本当な小心者だろ?W

283 :名無しさん@3周年:04/09/21 01:54:36 ID:3rv4WhT7
連続投稿が出来ないだけだが?
上智の宣伝に必死だなw

大麻売買が失敗したのでまた学校ビジネスにせいを出すかよ
しっかし受験生はそんなに増えないと思うぞ
もうキリスト教バブルは終わったのだよ
いつまでも夢を見てるなよ バカww

284 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/21 01:59:10 ID:o8dutKc7
>>280
削除依頼が通らないとか? おやすみなさい。

285 :名無しさん@3周年:04/09/21 02:02:04 ID:FQLw6hYb
神学部以外、キリスト教に憧れて上智ねらう奴なんて今時いねえよW
立教も青山学院もICUもそう。
偏差値&就職率で選んでいるだけ。
英語より社会常識身につけたほうがいいんじゃない?新聞読んでる?WW

286 :名無しさん@3周年:04/09/21 02:08:34 ID:BHDz22TS
その割には上智の宣伝を延々と繰り返しているてめえは何なんだよ
宗教版で偏差値、上智落ちたといい続けて商売してるだけだろうがクソボケ!

てめえの宣伝に付き合ってるだけなんだよ、こっちはよ

でだ、大麻が就職に何の役にたつんだよ 腐れ犯罪者がよ!
図に乗るな、この霊感商法が!ボケ!

287 :名無しさん@3周年:04/09/21 04:56:10 ID:J7b8J7Iv
MRSマルタって ねカマ だったのだねwww

288 :名無しさん@3周年:04/09/21 09:55:33 ID:8PBZZohd
また質問されるかもしれないので、回答しておきます。
依頼心についてです。頼り癖を注意すると、おまえらはキリストに頼ってるんじゃねぇか、
とかいうやつです。

キリスト教は利己心を満足させるための信仰ではありません。
神の大いなる目的のために同意を示す行為です。

289 :名無しさん@3周年:04/09/22 00:43:40 ID:nfsCCEiU
また質問されるかもしれないので、回答しておきます。
依頼心についてです。頼り癖を注意すると、おまえらはキリストに頼ってるんじゃねぇか、
とかいうやつです。

キリスト教は信者個人と教会の利己心を満足させるための信仰です。
教会の大いなる目的のために同意を示す行為です。

神とイエスがこの行為を支持してる保証も担保も全くありません。

290 :名無しさん@3周年:04/09/22 13:27:11 ID:7lW8X+e+
死者の為に祈ってもよいのでしょうか?
当方、聖公会ですが、死者の為の祈りに疑問です。
(ローチャーチなので…)
たしかウェストミンスター小教理問答で
祈ってはならないことの中に「死者のため」とあったように思います。

それから聖公会信徒は平気で「ご冥福をお祈りします」と
言ったり書いたりするのもなんか違和感があります。

291 :ヨネ:04/09/22 19:28:29 ID:9cx/QmjW
私が、サロメを変にかまった為にこう言う事になったのだと思います、
済みません、彼は、一人芝居や成り済ましで、崇真光を批判し
ているつもりの程度の御人です、御自分の恥を自ら晒してい
る事にすら気付無いのですから、何を言っても無駄です、
批判とは自分の立場を固定して初めて成り立つものなんですけどね


292 :名無しさん@3周年:04/09/22 21:07:05 ID:mfgmIHNg
神が良いものとして創造した世界が、なぜ光を理解できない闇に
に成ったのですか?

293 :名無しさん@3周年:04/09/22 21:34:38 ID:N+202XBd
「求めよ、さらば与えられん」って英語で言うとどうなるんですか?

294 :名無しさん@3周年:04/09/22 21:38:51 ID:oZCIUbOf
>>293
Ask,and it will be given to you.

295 :名無しさん@3周年:04/09/22 21:43:39 ID:xwpUOI2c
>>292
>神が良いものとして創造した世界が、なぜ光を理解できない闇に
>に成ったのですか?
創世記では神は光と闇を創ったことになってます。つまり世界は光
と闇の両方が初めから存在していて、世界が闇になったというのは
間違えです。ヨハネ1/5では闇は光を理解しなかったとあります。
つまり光はいつでもチャント存在してるんですが、闇の人には見え
てないだけです。

296 :名無しさん@3周年:04/09/22 23:41:51 ID:FnrIBjP1
>>292

神が成った光は、自らが神そのものであることを「忘れた」時に
自らを闇と「思い込む」からです。闇は闇としてあるのではなく、
自らの光を自ら見ようとしない者が自らを闇に閉ざすのでしょう。

しかし、自らとすべての光を見失った者の闇は、その者自身の神
の光でいつか破られます。一度自らの光を拒絶し自らを闇に閉ざ
した者ほど、光を見て光を知ることのできる者はいないのですから。


297 :名無しさん@3周年:04/09/23 00:44:10 ID:37KuXl3M
イエス様の御母マリヤ様 に祝杯を!


298 :292:04/09/23 01:15:36 ID:/5BpQqvy
>>295 ありがとう
闇も神が創造したと言う事ですか。

>>296 ありがとう
光を見失った状態が闇という事ですか。


キリスト教をC.G.ユングが下記のように批判してる様なので質問ました。
「キリスト教は、グノーシス主義に比べこの世における悪の起源の
問題を、根本的に未解決のまま残してきた」

299 :名無しさん@3周年:04/09/23 01:23:11 ID:VftRIDkP
私は鬱病になってしまい心がすごく不安定です。
前々からキリスト教には興味があり、信仰することで少しでも気持ちが救われるなら…と思っているのですが、周りにクリスチャンもいません。
どのようにして勉強し、信仰を深めたらよいのでしょうか?

300 :名無しさん@3周年:04/09/23 01:25:39 ID:j721e+XB
>>299
教会の教職よりも
医者の言うことを聞くようにしてください。
その後このスレッドをご利用ください。

301 :名無しさん@3周年:04/09/23 01:34:18 ID:xcoitVTY
私は世間一般で言うところの性格の悪いやつです。
どういうところかというと、
尊大で、人を見下し、見た目で人を判断し、
地位や名誉やお金が大好きで、
そのくせ自分には自信がないし、
正直大したやつではありません。

それで、こんな自分と決別しようと、聖書を手に取りました。
とても善いことが書いてあり、聖書に書かれてあるように
これから生きていきたいと考えています。

しかし、私は神の存在を全然信じてはいません。
信じるつもりもないといった方がいいかもしれません。
そんな私はクリスチャンと言えますか?



302 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/23 01:35:31 ID:a7bVClSL
>>301
自分の罪のためにイエス・キリストが死んでくださり、
よみがえられたと信じ、救われればクリスチャンになれます。


303 :名無しさん@3周年:04/09/23 01:36:56 ID:j721e+XB
>>301
いえませんが、興味があったら教会にでも逝って下さい。
神の存在を教えてくれるかも知れません。

304 :名無しさん@3周年:04/09/23 01:38:05 ID:xcoitVTY
では、聖書を信じる?だけでは
クリスチャンではないということですか?

逆に自分の罪のためにイエス・キリストが死んでくださり、
よみがえられたと信じても、聖書にかいてあることを
守らなくてもクリスチャンですか?

305 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/23 01:42:27 ID:a7bVClSL
>>304
>>逆に自分の罪のためにイエス・キリストが死んでくださり、
>>よみがえられたと信じても、

聖霊により、そう信じた人は、

>>聖書にかいてあることを
>>守らなくてもクリスチャンですか?

聖書に書いてあることを、守れるように聖められていきます。


306 :名無しさん@3周年:04/09/23 01:48:07 ID:j721e+XB
>>304
聖書に書いてあることを、人間の良心において確認し(聖霊の導きといいます)
聖書ではなく聖書から導き出される三位一体の神を信仰します。

子なる神を信じているならば愛し合おうと努力します。
聖霊(良い心)はこれを助けます。
父なる神は、そのことに合意します。全ての奇跡の根源は御父(創造主)にあります。
それを放棄すれば、信仰は死んだものとなります。

つまり、信仰と行いは不動で一途であり、切り離すことは出来ないものです。

307 :名無しさん@3周年:04/09/23 02:13:34 ID:xcoitVTY
1)神を信じる→聖書を守ようになる=クリスチャン
2)聖書を認める=クリスチャン
2)はあり得ないんですかねえ。

私は聖書には、人間が長い歴史の中で培ってきた
善き人間であるための含蓄が書き連ねてあると
思っています。
何が人の悪徳か、どういう人間が嫌われるか、
逆に、どういう人間が他人から好かれるか、
善い人として認められるかということを
具体的に書いてあると思います。

聖書ってイエスの行いや言葉なわけでしょう?
それが善いことであると認めて、その通りに
生きていくのにクリスチャンではないというのは
なぜでしょう。
例えば、イエスが今の時代に生きていて、
その言葉や行いを自分の目で見て、
それが善いことである、彼の言うとおりに
生きてみようと思った人がいたとしますよね。
それはまさに信じる者、クリスチャンではないですか?
実際にそうやって宗教は始まるわけで、
神の復活とか、罪のために死んだとか
そんな後付の物語(失礼!)は私には必要ないんです。
神を信じている人には大変失礼な物言いだとは思うんですが、
そんな風に思ってしまいます。

>>306さん
すみません、ちょっと表現が難しいです。
もう少し分かりやすく書いてもらえるとありがたいです。



308 :寂しい:04/09/23 02:24:09 ID:oeIMaJal
愛が欲しい。

309 :名無しさん@3周年:04/09/23 10:07:41 ID:zVc5fNox
>>307
>聖書ってイエスの行いや言葉なわけでしょう?
福音書のイエスの言葉として書かれてる文章の
2−3割が本当のイエスの言葉ではないかと思います。
それ以外は福音書の編者のアレンジが入ってます。
従って共観福音書間では大体同じイエスが見えてきますが
ヨハネ福音書では、全く違うイエスがいます。
トマス言行録も、また違うイエスがいます。
イエスが実際に言った言葉ではないかと思われる物は
多くの学者の研究によりQ資料としてまとめられてます。
パウロ書簡は実際のイエスではなく神の子イエスとして
扱い、あくまで彼の宗教論上のイエスになります。
それ以外の書物は一部例外もありますが、神の子イエス・キリスト
として扱い、それぞれの編者の宗教論・宗教的信条が書かれて
ます。

310 :名無しさん@3周年:04/09/23 10:18:31 ID:U/+5w7dW
パウロは「イエス・キリスト」と「キリスト・イエス」を書き分けていますが、
どのような理由があるのでしょか? 

311 :名無しさん@3周年:04/09/23 11:11:50 ID:IlzZKqG8
イエスは神の善(或いは愛)を、キリストは神の真理(或いは知識)を意味している。
パウロは律法の知識を受け皿に、神から直接啓示を受けているので、知識を優先させ
ているので、必然的に「キリスト・イエス」という表記を多く使っている。
パウロ書簡が他の使徒たちの書簡と比べ、傲慢で押し付けがましく感じるのも、知識に
重んじてるためと思われる。



312 :名無しさん@3周年:04/09/23 11:30:30 ID:bTi3vvVO
イエスは神の悪(或いは苦しみ)を、キリストは神の糞(或いは排泄物)を意味している。
パウロは律法の知識を受け皿に、神から直接啓示を受けてないので、知識を優先させ
ているので、必然的に「キリスト・イエス」という表記を多く使っている。
パウロ書簡が他の使徒たちの書簡と比べ、傲慢で押し付けがましく感じるのも、彼の性格に
よるためと思われる。

313 :ココモスキー:04/09/23 12:27:22 ID:f9ybD1a9
>>311
典型的なキリスト教の発想ですね...
>イエスは神の善(或いは愛)を
イエス(ヨシュア)はヘブライ語で「神は救い」と言う意味ですが
固有名詞が果たしてその人を示してるとは限らないですね...
神の善だと言う解釈は聖書を逸脱した、信者の思い込みに他なりません
イエスと言う名前は当時のユダヤには幾らでも転がってた名前です。
>キリストは神の真理(或いは知識)を
キリスト(クライスト)は、「救い主」ですし、パウロや共観福音書
の編者が主張してるところ(ヨハネ福音書やグノーシス聖書は違います)
では、「自らの死の購いによって民を救いに導くメシア」です。神の真理
と言うのも聖書を逸脱した、信者の思い込みに他なりません。

かように聖書が示してる意味から逸脱して、聖職者や信者の主張が
教団の教義になるのがキリスト教の特徴です。

314 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/09/24 15:59:58 ID:ooy7ddov
>>307
自分は去年洗礼を受けたものだけど、あなたと同じ疑問を持ったよ。

自分は聖書の中に書いてある、善きサマリア人とか、ぶどうの木の喩えに感激
したんだけど、イエスの言う”互いに愛し合え”などという、きびしいながらも善い
教えに応えるためには、自分の場合は、愛を受け満たされていなければ、こんな
ことは到底実行できない。という結論に至りました。
受洗の結果、ミサ聖祭で、イエスの体を頂く度に、イエスを身近に感じ喜びに溢れ
ます。変な話ですが、死ぬ時は人のためにと思うことさえあります。
すべては恵みですから、このような”しるし”を受けなくても、イエスに従うことが
できれば、それはそれで良いのではないかと思います。。

|例えば、イエスが今の時代に生きていて、
|その言葉や行いを自分の目で見て、
|それが善いことである、彼の言うとおりに
|生きてみようと思った人がいたとしますよね。


こんかい、あなたが聖書に出逢い、喜びを受けた気持ち、凄く良く分かります。
つまり、あなたがイエスを選んだのではなく、イエスがあなたを選んだことにより
あなたが平安になり、あなたから溢れる平安を、あなたが困っている隣人と
分かち合うことを通じ、神はこの世を愛しておられます。
イエスのような柔和で謙遜さに近付くことは(もちろんわたしもどの程度のものだか)、
苦しいことかもしれませんが、その先のさらなる喜びと出逢うことを、願っております。

315 :名無しさん@3周年:04/09/24 16:01:50 ID:yY97INJ2
>>314
ミサに預かる瞬間はそうだよね。でも家に戻ってくりゃ、元の木阿弥、その繰り返し、何にも変わっていないよな。

316 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/09/24 16:05:16 ID:ooy7ddov
>>去年じゃなくて、今年の4月だったw

>>308
あなたは必要とされて、この世に生まれてきました(^^

317 : ◆yNjuU44/GA :04/09/24 16:11:24 ID:yY97INJ2
>>316
なあ、君に言っておく。
10年続いたら信仰は完成される。
2,3年でつまずくなよ。



318 : ◆yNjuU44/GA :04/09/24 16:16:48 ID:yY97INJ2
>>1てウザイよね。ホントうざいよね。(ww

319 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/09/24 16:39:18 ID:SpwifhvE
>>318
お元気そうですねw
まあお気楽にやります(^^;

320 :名無しさん@3周年:04/09/24 17:22:13 ID:88mRkSbK
私はキリスト教徒じゃないんですが
キリスト教を学ぶにつれ
異教徒殺戮を行うキリスト教徒たちを
擁護したくなってきたw

彼らも彼らなりに
筋の通った考えを持って
行動してるんだなと

321 :名無しさん@3周年:04/09/24 18:42:28 ID:CtkZA3xH
>>301
>しかし、私は神の存在を全然信じてはいません。
>信じるつもりもないといった方がいいかもしれません。
>そんな私はクリスチャンと言えますか?

あなたは、聖書のメッセージを受け入れてはいません。

聖書の語る事柄を知りたいと願うこと、
父なる神の救いのプランを知り、
キリスト・イエスの生涯による救いの出来事の実現を知り、
聖霊の働きにより、罪を悔い改め、神の家族とされる恵みを
確信させていただくこと。
これらは、だれであってもそのひとが神に心から願えば
その人のうえに実現します。

そして、だれであっても神に背を向けることも
神を愛すことも、どちらの態度をとることもできます。
生まれながら、人は神との関係が損なわれています。
しかし、腹の底から込み上がる反発心から自由となり、
神の恵みの前に、己が罪を悲しみ認め、
神の愛への感謝を抱き、ひとは悔い改めることもできます。

あなたは、聖書の中に書かれている真理を悟っていません。
そしてまだ、あなたはイエスをご自分の救い主、キリストとした
人生を歩まれてはいません。あなたの文章の通りならば。

イエスをあなたの主、キリストとして神を賛美される生涯を
歩まれることを、わたしは強くおすすめします。

322 :名無しさん@3周年:04/09/24 18:50:30 ID:CtkZA3xH
 >>301
 >しかし、私は神の存在を全然信じてはいません。
 >信じるつもりもないといった方がいいかもしれません。
 >
 >そんな私はクリスチャンと言えますか?

そういう人はクリスチャンとは呼びません。
無神論者あるいは反キリストを信奉する者と言ったほうが
その在り方を表現するのに相応しい言葉だと思います。

323 :西村博之の親父にFAXする会:04/09/24 18:50:54 ID:C1NKtrx7
国税局へ、ひろゆきの親父(国之)の抗議文を送信しておきました。

●息子の掲示板の誹謗中傷
●覚醒剤売買の疑惑、損害賠償不払い、税金の支払い無し
●2ちゃん運営鈴木・公一(学会八葉模倣詐欺)
について、書いておきました。
私への誹謗中傷を削除しないかぎり、これからも、
毎日送信しますので、よろしくお願いします。

<ひろゆきの親父に抗議FAXをしようの会>
千代田区大手町1-3-3 大手町合同庁舎3号館15F 東京国税局内
TEL: 32  1 3-7 9 5  2
FAX: 3 2 8 4- 1 37 8


324 :名無しさん@3周年:04/09/24 19:45:07 ID:jEVgvDfG
すみません質問させて下さい。

IGLASIA IN CRISTO ってキリスト教の流派をご存知の方はいらっしゃい
ませんでしょうか? 広島でミサに参加出来る教会を探しているのですが。

325 :名無しさん@3周年:04/09/24 19:58:35 ID:MvzYhi47
長野のブライダル掲示板を荒らしている女装の男性がいて司祭がめいわくしている。
男の名は「まな」。
・ 長野
・ 28歳女性を名乗る男
・ ICFと2ちゃんに執着
以上の3つだけでもマナはサロメ。ww

http://www.rak2.jp/town/user/revivaljapan/dialy1.html
2 性別は必ず必要ですw ブライダルの司祭 2004/08/21 15:31
男性 自由業 58歳 A型 長野県
性別を間違えると悲劇でしょうw
わたくしが知っているのでは
「まな」さんという男性とかw
「茂」さんという女性がいましたw

22 ちょっと時間をください ブライダル 2004/09/05 10:00
男性 自由業 58歳 A型 長野県
調べてみます。
まなさんて、あのICFのまなさんとは
当然違いますよね_?

21 結婚相手募集中 まな 2004/09/04 20:52
女性 会社員 28歳 O型
結婚相手を探しているクリスチャンです。
クリスチャンの結婚相談所等はあるのですか?

そのまなさんって方
投稿者:れせ 2004/09/07(Tue) 20:43 No.1704[返信]
早く紹介してください、せんせ。
あのまなさんじゃないよねw。


326 :ヨム・キプールの日 ◆IbYG6dQTTc :04/09/24 20:28:55 ID:eH3W7qDo
>>321
アーメン。

327 :名無しさん@3周年:04/09/24 20:32:40 ID:zSear55q
>>301じゃないけど一言

俺は非キリスト教徒なんだけど
>>321の言うことも分かるんです

只、>>321の言い方だと
信仰を押し付けている
と解釈されるのが一般的なんじゃないかな

イエスは救い主であるという
前提を無条件に受け入れてしまっていれば
このような考え方になるのも
ある意味、無理はないと思うんですけどね

328 :ヨム・キプールの日 ◆IbYG6dQTTc :04/09/24 20:34:10 ID:eH3W7qDo
>>327

「イエスは救い主であると」信じる者がキリスト者です。



329 :名無しさん@3周年:04/09/24 20:48:26 ID:jEVgvDfG
あの、せめて日本では何と言うかだけでも、教えてもらえないでしょうか?


330 :名無しさん@3周年:04/09/24 20:53:15 ID:zVizqY96
>>329
スペイン語で「キリストの教会」ぐらいの意味になるのではありませんか?
翻訳サイトで確認してみてください。

331 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/24 20:53:37 ID:eH3W7qDo
>>324
>>329
つづりが違う。IGLESIA NI CRISTO 

フィリピンのカトリック系団体。

332 :名無しさん@3周年:04/09/24 20:56:23 ID:jEVgvDfG
ありがとうございます!!!!!

って事は日本にはなさそうですね・・。でも、本当にありがとうございます。

333 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/24 20:57:34 ID:eH3W7qDo
>>329

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%80%80%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%80%80%E3%80%80%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%B3&lr=


334 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/24 20:58:49 ID:eH3W7qDo
>>332
解説があった。

イグレシア ニ クリスト 
ttp://masarap.hp.infoseek.co.jp/data/iglesia.html


335 :329:04/09/24 21:04:23 ID:jEVgvDfG
ありがとうございます!!!でも

>>千葉、群馬、茨城、浜松、名古屋、岡谷、大阪、東京、横浜
広島にはありませんね・・。もう少し探してみます!あなたの優しさに
感激です!。本当にありがとうございます^^。

336 :名無しさん@3周年:04/09/24 21:07:34 ID:Nyf/XCrM
>1)神を信じる→聖書を守ようになる=クリスチャン
聖霊の内在により神を信じる→聖書を守ようになる=クリスチャン

>2)聖書を認める=クリスチャン
聖霊の内在により聖書を認める=クリスチャン

>2)はあり得ないんですかねえ。
クリスチャンを聖霊が内在する者とすれば、あり得るような気がする。
聖霊の内在によらなければ神の義は理解できないから。


337 :名無しさん@3周年:04/09/24 21:22:42 ID:ctxoIB7/
>>317
あの書き込みがお前の信仰の実?プゲラッタ

338 :ココモスキー:04/09/24 21:41:36 ID:Op7BUDs9
>>321
>あなたは、聖書の中に書かれている真理を悟っていません。
>そしてまだ、あなたはイエスをご自分の救い主、キリストとした
>人生を歩まれてはいません。あなたの文章の通りならば。
それはパウロ書簡と共観福音書のイエスでして、ヨハネ福音書や
グノーシスのイエスは全然違います。
1イエスは言葉であり言葉は神である...1/1
2イエスは世の光である.........8/12
3イエスは命のパンである........6/35
ヨハネ福音書でキリスト(救世主)と書かれてるのは
1/17・4/25・17/3の3箇所だけで、何れも
救済者としての意味を持ってはおらず。固有名詞として
扱ってるだけです。

339 :名無しさん@3周年:04/09/25 00:00:01 ID:YbxK4XYC
>>307

あなたは 「聖書を認め」 ていない。

キリスト・イエスの十字架と復活は、あなたと無関係になっている。
なぜなら、あなたが、神の恵みを受けることを自ら否定しているから。

あなたはキリストの恵みから自らを遠ざけている。

340 :名無しさん@3周年:04/09/25 00:08:50 ID:YbxK4XYC
>>301

部屋でひとり、静まり、神に祈り
聖書を読み、そして祈る。

ほんの少しのそういった時間を持てますように。
お忙しい毎日のなかであっても。

日曜日や都合によっては平日に教会で
神への賛美と祈り、聖書の説き明かしの場に
身を置くことができますように。

341 :名無しさん@3周年:04/09/25 00:12:08 ID:BwP53Cwz
>>340
ageなければ良いレスだったと思います。orz

342 :301:04/09/25 01:46:47 ID:+joel6e8
神を信じることってそんなに小難しいことなんですかね?
物事を信じるって別に難しいことじゃないでしょう。
神がいることを素直に信じていれば、それでいいんじゃないでしょうか。
そんなのは理屈じゃないです。
知識のない子供でも神を信じることはできるのです。

私は私でキリストを信じることにしました。
神を私の父とすることにしました。

343 :名無しさん@3周年:04/09/25 08:42:11 ID:PoSTSmTX
早朝や、夜更かし共が夢のあと・・
・・もとい、夢の中!

344 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 10:01:29 ID:ChqMAJrA
夏草や つはものどもが 夢のあと

ばせうさん

345 :名無しさん@3周年:04/09/25 10:07:05 ID:AAVdhCoj
紙の母スレで質問しても答えてくれないので、こちらで聞きます。

>>344質問:
マリアは神格の母ということですが、
御子の神格はマリアをもって始まったということでしょうか。
すなわちマリア以前には御子の神格は存在しなかったということでしょうか。

346 :名無しさん@3周年:04/09/25 10:17:06 ID:4gnOIi3C
くさまんや ボケナスどもが 夢のあと

347 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 10:17:53 ID:ChqMAJrA

神が三位一体である、ということは「よろず世の先」から「今もいつもとこしえに」

変わりない真実です。

マリヤ様が「神の母」である、ということは、「人であり神である」イエス様を

この世にお生みになった、ということです。

348 :名無しさん@3周年:04/09/25 10:19:00 ID:AAVdhCoj
>>347質問:じゃあマリヤ様は人間の母で神の母ではないのですね。


349 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 10:21:21 ID:ChqMAJrA

「神の母」というのはタイトル(称号)です。

イエス様が「人であり神である」わけですから、その方をお生みになった、

ということは、すなわち「神の母」である、ということになるだろう、という意味で、

全能の神は、マリアから生まれた不完全なものである、という理屈にはつながらない事柄です。


350 :名無しさん@3周年:04/09/25 10:24:25 ID:AAVdhCoj
>>349質問:すまそ、紙の母スレで難しいことが書いてあって
何回考えても馬鹿な頭で理解できないです。
質問しても答えてくれないし。
「神格の母」て何ですか。


351 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 10:26:26 ID:ChqMAJrA

イエス様は「人であり、神である」わけですが、(人神ニ格といいます)

それぞれの格を分離したとき、マリヤはどちらの格の母なのか、という意味の

ことだと思いますが、

あまり意味のある考察だとは思えません。

352 :名無しさん@3周年:04/09/25 10:26:26 ID:AAVdhCoj
質問」いや、子の神格とは何ですか。マリヤ以前から子がいたのならマリヤは子の神格の母じゃないことになるんでは。。

353 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 10:28:17 ID:ChqMAJrA
>>352
実際の話として、イエス様はマリヤからお生まれになった。

よろずよの先から存在はされていたのであるが、「人となり、この世にこられるため」

マリヤからお生まれになった。

これは事実です。また、マリヤが「神を生んだ」ということも事実です。

354 :名無しさん@3周年:04/09/25 10:29:16 ID:AAVdhCoj
>>353質問:じぇンじぇンわからないデシ

355 :名無しさん@3周年:04/09/25 10:33:34 ID:AAVdhCoj
イエスはまりやから生まれたのならまり屋でイエスは始まったでしょう。
なぜそのまえからいたの?

356 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 10:34:52 ID:ChqMAJrA
>>354

はっきり言って、本当のところどうなのか、僕にもわかりませんよ。

ただ、そういう理屈だ、ということです。

あなたは頭が回るから、「わからない」とはっきり言えるのです。

なにもかも「この世の理」で収まるものではない、ということも理解するべきかもわかりません。


357 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 10:35:50 ID:ChqMAJrA
>>355

この世に、人に見える形でこられた、ということが「マリヤから生まれた」

というところの意味です。

358 :名無しさん@3周年:04/09/25 10:38:01 ID:AAVdhCoj
じゃ、ただの敬称ですか

359 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 10:39:44 ID:ChqMAJrA
>>358

いやいやながら、無理に「敬称」を押し付けているわけではありません。

神であるイエス様をお生みになった「神の母」に対して、

すべてのキリスト教徒は尊敬をささげています。


360 :名無しさん@3周年:04/09/25 10:40:23 ID:AAVdhCoj
イエスが紙である証拠は?

361 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 10:41:50 ID:ChqMAJrA
>>360

その問題はこの質問箱の範囲を超えています。

キリスト教徒は、「証拠」を元に信仰を表しているわけではありません。


362 :名無しさん@3周年:04/09/25 10:45:13 ID:AAVdhCoj
御子は神格なんでしょ?
コロサイ1:15『御子は、見えない神のかたちである。』
マリやさまは見えない神の形を生んだんですか。



363 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 10:47:51 ID:ChqMAJrA
>>362

その通りです。


364 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 10:51:44 ID:ChqMAJrA

ちょっとお食事してきます。

とにかく、何を聞きたいのか、よく整理しないとだめですよ。

議論をしたいのならスレ違いだし。

よろしくね。


365 :名無しさん@3周年:04/09/25 10:57:04 ID:AAVdhCoj
質問スレだから質問してるだけですが。質問すると議論とみなされて無視ですか。


366 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 11:28:52 ID:ChqMAJrA
>>365

それは失礼。それでは質問、どうぞ。


367 :名無しさん@3周年:04/09/25 11:35:14 ID:AAVdhCoj
>>366質問:ですから御子の母ならば見えない神の形の母でしょう。見えない神の形はまりあ以前の大昔からいたんでしょう?じゃあ、マリアは御子の母ではないんでしょう?

368 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 11:37:52 ID:ChqMAJrA

それは、「見えない神の形」という言葉の意味がわかっていないんでしょうね。

「見えない神の形」というのは、今までは「神は見えない」とされていたが、

「イエス様」という目に見える形をとってこの世の来られた、

という意味ですよ。

「人間」としてマリヤ様からお生まれになったということです。


369 :名無しさん@3周年:04/09/25 11:40:13 ID:AAVdhCoj
だから、マリア以前からいたのに何で神の母になるんですか。マリアがときいているんだって。わからない人だねえ。


370 :名無しさん@3周年:04/09/25 11:41:35 ID:AAVdhCoj
だめだ。発狂しそう。あたま冷やしてきます。

371 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 11:42:43 ID:ChqMAJrA

神様はそういう手段を採られた、ということですよ。

独り子を「人間」の形でこの世に遣わされたのです。

人間である以上、母は必要です。

372 :名無しさん@3周年:04/09/25 11:43:57 ID:AAVdhCoj
>>371なら人間の母じゃないか。神の母ではないですね。

373 :名無しさん@3周年:04/09/25 11:44:53 ID:AAVdhCoj
ランチタイム。後でまた来ます。

374 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 11:45:23 ID:ChqMAJrA

イエス様は人間ですが、神様です。「人であり神である」方です。


375 :名無しさん@3周年:04/09/25 12:00:01 ID:l2hETJbn
>>371
>人間である以上、母は必要です。

そう、そして人間の父も必要だね。


376 :名無しさん@3周年:04/09/25 12:29:18 ID:7p20UnGb
>>342

キリストによる恵みと
キリストのくださる平安が
あなたのうえに豊かにありますように。

ハレルヤ。

377 :ココモスキー:04/09/25 14:44:28 ID:TtpL/mdt
>三位一体
ハッキリ言ってキリスト教の一番馬鹿さ加減を示してますね
アホな教義を創っちゃったもんだから、辻褄合わせでわけが
分からなくなってしまってる...わははは
こんな物捨ててしまったら、イエスが観えてくるんだけどね
>聖書は霊感で書いた
これも何処かのアホが言った事でしょ。これを捨てたら聖書
が分かりやすくなりますけどね
>キリストはメシアである
これも拙速な訳だよね

*要するにキリスト教会が十分な神学的・論理的な
 検討をしないでサロメ級の信者にも理解できる様
 にしたのがこれらの教義で、それなりの教養を持
 った人達には、本来の聖書の説明をするべきだと
 思います。

378 :名無しさん@3周年:04/09/25 15:03:23 ID:N0b9Uzuf
>>359
「すべてのキリスト教徒は尊敬をささげています。」ってプロもですか?

379 :福音派シオニスト ◆31sNfzlFrg :04/09/25 15:15:24 ID:+TIyf639
378
尊敬すべきは神。罪びとを尊敬してもご利益なし。

380 :福音派シオニスト ◆31sNfzlFrg :04/09/25 15:28:00 ID:+TIyf639
>>377
三位一体を信じない物は池田大作とともに地獄に落ちる。

381 :名無しさん@3周年:04/09/25 16:24:48 ID:zLBhPsUV
神は地獄逝きを望まれません。訂正してください。

382 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 16:28:18 ID:ChqMAJrA
>>378

そうですよ。


383 :名無しさん@3周年:04/09/25 16:34:26 ID:TLOkellN
>>377
他人の信仰を
馬鹿にしちゃいけない

知能は低くても
その人なりに精一杯の
信仰を持っている

それが正しいかどうかは別なわけだけど
信仰は人格を支える大きな基盤なのです

暖かい目で尊重することができれば大人ですね

384 :名無しさん@3周年:04/09/25 16:57:17 ID:zbklhdN8
http://appelv053.itbdns.com/game.html

神父さんの業績について簡単にまとめてみました
クリックすると始まります

385 :名無しさん@3周年:04/09/25 17:05:22 ID:3KosNAxk
今、キリストが自分の身体に光臨したようだ

とりあえずアゲる

386 :名無しさん@3周年:04/09/25 17:09:00 ID:3KosNAxk
(キリストが言うには、)全ての教会を破壊せよと言ってる
教会は身体の中だと言ってる
以上、伝達


387 :名無しさん@3周年:04/09/25 17:13:39 ID:gAG686Lv
信仰は大量虐殺の根源だとしか思えない

388 :名無しさん@3周年:04/09/25 18:31:26 ID:XaiYELAW
>>377

あなたは聖霊を汚している。

389 :ココモスキー:04/09/25 18:53:05 ID:eJclQxMq
>>383
>それが正しいかどうかは別なわけだけど
>信仰は人格を支える大きな基盤なのです
無茶苦茶疑問ですね...何を信仰してるかもよると
思いますが、キリスト教徒の多くは**は++である
と言うキリスト教の教義を信じてるだけで、根元的な
意味で神を信じてるとはおよそ言い難い。
**は++であると信じてる人達は、**は++では
ないと考えてる人達と対立するだけですよ。普通の分野
では、さらに分析して本当に**が++であるか否か検
証する事が可能ですが、こと信仰に関しては**は++
であると信じてるだけで、理屈もヘチマもないので、その
対立はいつまで経っても解消される事がなく、隔離するか
宗教抗争するか、下手すると殺し合いになってしまう。
信仰が人格を支えるとはとても思えない。


390 :名無しさん@3周年:04/09/25 19:01:30 ID:6oyqqxaD
誰も君の言う事聞かないから最近攻撃的ですね。

391 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 19:02:46 ID:p9436dWY
>>389

あなた、イスラム教徒でしょ?

「キリスト教@質問箱」で何してるの?

自分のこといってるの?**とか++とかは何?


392 :名無しさん@3周年:04/09/25 19:07:02 ID:PoSTSmTX
377は滅茶苦茶。

>三位一体
>聖書は霊感で書いた
>キリストはメシアである
↑この三つの大きな基礎を取っ払ってから、
一体聖書から何を考えてみることができるんだぁ?


393 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 19:08:46 ID:+KuG8MTg
>>392

例の人(格)達と同じレベル。

新しい別人格だったりして・・・・・


394 :名無しさん@3周年:04/09/25 19:11:57 ID:PoSTSmTX
>>393
本の虫は脱皮にともない信念もコロコロ変え続けるという事ですか・・・

395 :名無しさん@3周年:04/09/25 19:12:35 ID:sCA2sOUr
三位一体はキリスト教がヨハネ福音書を異端(グノシース系)から
護る為の理屈です。「アホな教義」ではありません。



396 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 19:14:12 ID:+KuG8MTg
>>394

はてさて・・・・


397 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 19:14:25 ID:Cpjmr4zw
三位一体を否定する者は異端か異教。
滅びるしかない。

>>394
リベラルの妄想。

398 :名無しさん@3周年:04/09/25 19:16:09 ID:sCA2sOUr
三位一体の教義も神の霊感によって出来たのですか?

399 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 19:18:52 ID:+KuG8MTg

このような異常者にもてあそばれて、マホメッドもさぞかし片腹痛いことでしょう。

カトリックといってみたり、福音派といってみたり、巫女だと言ってみたり、

挙句の果てにはイスラームだときたもんだ。

で、なんともいえぬタイミングで当事者が来てたりします? ↑この辺↑

だからばれるんだちゅーの。バカだね。


400 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 19:19:06 ID:Cpjmr4zw
>>398
三位一体は聖書に啓示されていることで、
これを歴史的キリスト教会が確認して来ました。


401 :名無しさん@3周年:04/09/25 19:19:09 ID:sCA2sOUr
「聖書は霊感で書いた」と神の霊感があったのですか?
聖書執筆後の神の霊感や啓示を認めるのですか?

402 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 19:22:32 ID:+KuG8MTg

「霊感」なんちゅうおどろおどろしい用語引っ張り出すから

オカルトみたくなっちゃうんでしょ?

なんか変な人は「自動書記だ」と言い張ってましたがね。

聖書は「聖霊の導きにより」人により執筆されたものです。

ついでだから言いますが、人が「正しい」仕事をおこなうときには、

いつも聖霊の導きがあります。

403 :名無しさん@3周年:04/09/25 19:23:37 ID:sCA2sOUr
何処から聖霊が出るか、で正教とカトリックが分裂した。
確認と言っても確定はしていない。

404 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 19:23:47 ID:Cpjmr4zw
この男は>>399 サロメさんら数人のコテハンのカキコミなどを、
同一人物であると主張して、中傷を繰り返している。
異常者です。







405 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 19:25:32 ID:Cpjmr4zw
Uテモテ3:16にあるとおり、
聖書全巻は神の霊感によります。
このように、>>402 異端の者はそれを理解できません。


406 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 19:26:50 ID:+KuG8MTg
>>403

どこから、と言っても、父だけからか、父と子とからかの違い。

一方が神から、もう一方が悪魔から、と言っているなら大変だけどね。


407 :名無しさん@3周年:04/09/25 19:40:35 ID:YVLWT6kU
>>397
>三位一体を否定する者は異端か異教。
>滅びるしかない。

とりあえず、キリスト教徒を自称するならこういうことは書かんことだね。
キリストは、人が一人として滅ぼされることがないように望み「すべての人」
を救うために死んだ。

異端であろうと神を信じない者であろうと、誰一人神から罪とされ滅ぼさ
れることがないようにね。


408 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 19:42:56 ID:Cpjmr4zw
>>407
ヨハネ3章16節
3:15 それは、信じる者がみな、人の子にあって永遠のいのちを持つためです。」
3:16 神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
3:17 神が御子を世に遣わされたのは、世をさばくためではなく、御子によって世が救われるためである。
------------------------------------------

409 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 19:44:06 ID:Cpjmr4zw
>>407
事実としてすべて異端と異教の者は滅びるしかない。
ただイエス様を信じれば救われる。


410 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 19:44:30 ID:+KuG8MTg

また「あぼ〜ん」だよ。

やだねぇ。


411 :名無しさん@3周年:04/09/25 19:49:47 ID:YVLWT6kU
>>409
それじゃ、キリストは自分を信じない者を滅ぼすために、自分を信じない
者を滅ぼす「口実」を作るために現れたことになっちゃうんだよ。

キリストは「世を裁いて」異端や異教徒を罪とし滅ぼすために遣わされた
のではない。異端であろうと異教徒であろうと、世のすべての人を救うた
めに来たのだから。

そもそも、人を裁いて滅ぼすなどという行為は、まして自分を信じないから
滅ぼす、などという暴挙はキリストがもっとも嫌ったこと。


412 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 19:52:23 ID:Cpjmr4zw
>>411
聖書がはっきり啓示している通り、すべての人は罪人であり、
滅びるしかない存在である。自分が罪人であることを認め、
この方イエス・キリストを救い主、主と信じた者は救われる。

もし、イエス様を信じなくても滅びない、と主張するならば異端である。


413 :名無しさん@3周年:04/09/25 19:54:30 ID:8NE3U6mo
まなみがくるとスレッドが活性化するってよ 誰かと似てる
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039717587/l50


414 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 19:54:38 ID:+KuG8MTg
>>411

まあ、大体だれが何をいっているのか想像つきますけどね。

「神様は完璧」であるということを理解できない人です。


415 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 19:55:14 ID:+KuG8MTg

さて、質問箱ですから、醜い発言で汚すのはこのぐらいにして。

どちらへ誘導でしょうかね。


416 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/25 19:56:36 ID:+KuG8MTg
ここにしましょう。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066654046/l50

それでは、移動してください。

417 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 20:00:00 ID:Cpjmr4zw
>>411
神は義なる方であるから、
罪を見過ごすことはおできにならない。
ただキリスト・イエスにある恵みの契約によって、
行いに寄らず、ただ信仰により、義とされるのである。
イエス様が罪の身代わりとして十字架で死なれ、よみがえられたからである。


418 :名無しさん@3周年:04/09/25 20:00:01 ID:8NE3U6mo
◆IbYG6dQTTcも福音派カルトの被害者だと漏れは思う
彼をここまで追い込んだカルトが一番罪が重いだろう


419 :名無しさん@3周年:04/09/25 20:07:29 ID:YVLWT6kU
>>417

まず、人を罪として神に滅ぼされる存在である、としておいてしかし
キリストを信じれば救われる、というわけか…。神はキリストを通し
て信じないと滅ぼすぞ、と言ったわけだね。

恵みじゃなくて脅迫だなw

キリストを信じないと滅ぼされる、なんていうと、キリストは恵みではな
く滅びと脅迫をもたらしたことになってしまうよ。


420 :名無しさん@3周年:04/09/25 20:08:10 ID:Qk9n0Mux
>>417
イエスが身代わりとして死んだというのは、行為だわな。
行為によって、義とされたんだわな。

421 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 20:09:57 ID:Cpjmr4zw
>>420
主イエス様がなされた贖いの御業です。


422 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/25 20:10:54 ID:Cpjmr4zw
>>419
崖に向かって失踪するバスの乗客に、
そのままではどうなるか教えるのは、
脅迫とは言わない。


423 :名無しさん@3周年:04/09/25 20:12:29 ID:8NE3U6mo
>>419-420
カルト被害者だからあまり責めないように

424 :名無しさん@3周年:04/09/25 20:14:22 ID:CdMKPMX4
>>422
御業つまり業、「許し」の行為だわな。違う?

425 :名無しさん@3周年:04/09/25 20:14:57 ID:8NE3U6mo
>>421-422
わかったから。そろそろ病室に戻りなさい。

426 :名無しさん@3周年:04/09/25 20:16:00 ID:YVLWT6kU
>>422

「勝手に滅びようとしている人を救う」なら、脅迫とは言わないね。
でも、あなたの神は人を「滅ぼそう」とするわけだ。
そのままでは堕ちる、と「教える」のではなく、疾走するバスに岩を
投げつけようというわけだよね。

そして、自分を信じれば岩を投げつけないでおいてやると。
それを「脅迫」という。

人が「勝手に滅びる」のではなく、神が人を「滅ぼす」のだから。


427 :名無しさん@3周年:04/09/25 20:18:55 ID:8NE3U6mo
「神は誰も滅びないように願っている」じゃなかったかな。
いつから「誰をも滅ぼす」に変わったのかな。

428 :(異端)とは:04/09/25 20:21:50 ID:WSQeZAP9
>>427
神は最初から滅びを計画していたという宗教もある

429 :名無しさん@3周年:04/09/25 20:21:59 ID:8NE3U6mo
「神は誰も滅びないように願っている」
いいかえれば、
「誰も滅びないように神は願っている」
だね。

誰一人滅びないだろう。そのためにイエス様が来たのだろう。
心配は要らないよ。

430 :名無しさん@3周年:04/09/25 20:25:36 ID:sGCOvIDY
http://appelv053.itbdns.com/game.html

えらい神父さまの業績をJAVAにしてみました
皆さん見てください
クリックすると始まります

431 :◆82SSORBSMo :04/09/26 00:55:09 ID:nthihx2J
祈りが聞かれなかった場合、
その祈りは無駄になるんですか?
そのような祈りは時間の無駄なんですか?
そのような祈りは冒涜ですか?


432 :ココモスキー:04/09/26 01:51:33 ID:Ng39cDPw
いやここは2chでしょ、どこかの教会じゃないよ
教会ではその都度断られた事でも論議すべきだろ
2000年前からそのたびに断られた論議でもと言うか
その都度騙され続けられた疑問でも、もう騙されたくないでしょ

433 :名無しさん@3周年:04/09/26 09:58:43 ID:wnbTlQp5
>>432
議論がしたければ、議論スレに行けば?

434 :ココガキラーイ:04/09/26 18:19:42 ID:L74jXPOP
あっちいけとかいっちゃいけないってイエス様いってましたー。
いーけないんだーいけないんだーかーみさまにいってやろー
えーんばかー

435 :ココガキラーイ:04/09/26 18:41:26 ID:L74jXPOP
だいっきらいしねー
えーんばかー

436 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/09/26 19:02:54 ID:tE1fyOnG
>>431
あんたが無駄だと思った時点で無駄にしているわ。

437 : ◆yNjuU44/GA :04/09/26 19:04:56 ID:FYLnDdkN
>>436
姉さん、こにゃにゃ痴話(ww

438 :ココガキラーイ:04/09/26 19:06:13 ID:L74jXPOP
えーんばかー

439 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/09/26 19:07:50 ID:tE1fyOnG
>>437
こんばんはーww
おたあサロメ見かけないけどどうしたの?

440 :ココガキラーイ:04/09/26 19:09:34 ID:L74jXPOP
軽金ばがー えーんえ゛ーーん

441 : ◆yNjuU44/GA :04/09/26 19:09:39 ID:FYLnDdkN
>>439
調べはついてるよ。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095682169/717-718


442 : ◆yNjuU44/GA :04/09/26 19:10:56 ID:FYLnDdkN
元サロメ(まなみ)の常駐スレッドだよ。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095775637/l50
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039717587/l50


443 :名無しさん@3周年:04/09/26 19:11:55 ID:x7geWJI4
議論スレはdat落ちしたらしーからここから先のお話はこちらでどうぞ。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095682169/l50

444 :はじめまして:04/09/26 19:17:36 ID:5EF0aj3u

10年程前、日キのA教会で受洗しました。
その後、夜勤続きですっかりごぶさたしています。
今となっては敷居が高く、再び訪れることはできません。
(実はA教会に偶然同じ職場の直属の上司がいて、
それも犬猿の仲なのです・・・・。)

先月ふとしたきっかけで、近所にある単立のB教会を
訪ねました。
とてもよかったので、今後は通い続けたいと思います。
そこで、もしこのB教会に転入会をするとしたら、
いったいどんな手続きが必要なのでしょうか。

詳しく御教授いただけませんでしょうか。



445 :ココガキラーイ:04/09/26 19:19:56 ID:L74jXPOP
びえ〜ん

446 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/09/26 19:21:24 ID:tE1fyOnG
>>444
洗礼証明とか持っていません?B教会へ行って相談した方がよろしいですわ。

447 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/09/26 19:24:23 ID:tE1fyOnG
>>445
よちよち。飴玉あげるからね。(w

448 :ココガキラーイ:04/09/26 19:30:52 ID:L74jXPOP
ぎゃあーーー
ひーーっひーーっひーーっんぐ、
ぎゃあーー

449 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/26 19:38:45 ID:CIrQVP5W

あのなー

うちなー

今日ちょっとびちびちやねん。


450 :ココガキラーイ:04/09/26 19:40:44 ID:L74jXPOP
サノバビッチマザファカ

451 :名無しさん@3周年:04/09/26 20:52:18 ID:dk/KjXVq
ドクター・ルークのサイトに行ってみな。


452 :真呼:04/09/26 21:14:40 ID:5nbJO3t2
ここも好きのような親切な芸当もできんのだろ→ココガキラーイ

453 :真呼:04/09/26 21:52:59 ID:5nbJO3t2
もう来ないから、皆さんどーぞまったりしてください・・・・

454 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/26 22:05:06 ID:CIrQVP5W

┃・)ノ サヨエナラ


455 :つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY :04/09/26 22:08:38 ID:wdbP9WcR
>>444
事情があれば、B教会での転入会も可能ですよ。
今の時代は、複雑な事情で教会を移られる信徒さんもそう少なくない
ですから、ある程度の事情は考慮して頂けるでしょう。
もし単立のB教会が、ごく一般的な穏健なプロテスタント教会であれば
よほどの理由がない限り転入会を認めて頂けるはずです。
(教派によっては再洗礼も必要な場合もあるので注意が必要ですが)
先にいた日キのA教会の牧師先生に依頼してバプテスマ(受洗)証明書を
発行してもらいましょう。日キ教団の場合だと別帳会員ということに
なってる筈なので証明書は発行してもらえるはずです。
あとはB教会で牧師先生の承諾を受けられれば、晴れてB教会の教会員です。

しかし大切なのは、どこぞの教会に籍を置くことではなく
あなたご自身が、救い主として世に来られたイエス様と信仰の生涯を共に歩み
主の愛のうちに生きることです。
 
あなたのキリスト者としての、今後のご健勝を祈ります。

456 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:09:30 ID:KuSqd3QX
荒れ気味でつが、よろぴく!

http://www.help-you.co.jp/hp/bbs/index.html

457 :名無しさん@3周年:04/09/27 08:42:11 ID:wqTrtYRU
地名、概念としての「ユダ」と「ユダヤ」の違いが分かりません。
指し示すものは同じなんでしょうか?

「ユダヤの地ベツレヘム」とか言いますが、「ユダの地ベツレヘム」とは言えないのでしょうか?

458 :名無しさん@3周年:04/09/27 08:53:21 ID:qt71qgVU
ユダヤはユダのギリシャ語

459 :名無しさん@3周年:04/09/27 09:26:01 ID:H7bebxCb
キリスト教とは何を求めて信仰するものなのですか?


460 :名無しさん@3周年:04/09/27 09:46:24 ID:CVgkJBrt
天国

461 :名無しさん@3周年:04/09/27 10:11:39 ID:20KvTb6Z
臭いマムコ  >459


462 :名無しさん@3周年:04/09/27 10:31:26 ID:HoxxuBzE
質問良いですか?
友達がサレジオ教会で結婚式をやるそうなのですが、
ここはきちんとしたキリスト教なのですか?
それとも、統一教会とかオウムみたいなうさんくさい系の宗教なのですか?

463 :名無しさん@3周年:04/09/27 10:47:34 ID:9F/HrWVY
まっとうな、かとです。

464 :名無しさん@3周年:04/09/27 11:52:56 ID:kxB+taDx
>>462
かなりきちんとしたキリスト教です。
「サレジオ教会」ってことは目黒ですよね?
松田聖子が神田正輝と結婚したところです。

465 :名無しさん@3周年:04/09/27 12:02:27 ID:kxB+taDx
目黒っていうか、碑文谷ですね。

466 :名無しさん@3周年:04/09/27 18:57:01 ID:TygIs4cF
age

467 :名無しさん@3周年:04/09/27 19:15:35 ID:TvnLKe7F
キリスト教で考えている世界って4つですよね?

・現世(私達のいるこの世界)
・天国
・ハデス
・ゲヘナ

この内、悪魔の支配が許されているのが、現世・ハデス・ゲヘナですね?


468 :名無しさん@3周年:04/09/27 20:12:45 ID:Qa7yi1cQ
>>467 この世だけです。キリストの再臨後は新しいこの世が再創造される。

469 :◆82SSORBSMo :04/09/27 20:17:26 ID:TygIs4cF
性格の腐り切った異常性格者がいっぱいの教会から離れた方が良いですか?

470 :名無しさん@3周年:04/09/27 20:28:05 ID:pXMcU5rv
>>467さん

現世と天国、地獄と3つは確定できる感じですが、
その「ハデス」と「ゲヘナ」が微妙です。

正教会系列では「天国」「この世」「地獄」です
正教は洗礼を受けたからと言って天国にいけるわけではないとしています。
痛快機密(カトでいう告解)を毎週受けていても、
自分で知らないうちに小罪を作っている可能性があるからです。
生者の祈りが死者を助けるとして、死者への哀悼の儀が行われます

カトだと「天国」「この世」「煉獄」「地獄」です
洗礼を受け、キリスト信仰の中に生きていれば基本的に天国に行けます。
キリストへの愛が足りなかったり、
生前に犯した自罪(小罪)があると煉獄で清めを受けて天国へ行きます。

プロだと「天国」「この世」「地獄」が普通です。
たまにこの世が地獄だとか天国だとか色々説がありますが、
プロだとキリストを信じることによって天国行きパスポートGETです。

471 :名無しさん@3周年:04/09/27 20:52:07 ID:TvnLKe7F
教えも使っている聖書も違うと話も食い違いますね。
ハデスとかゲヘナというのはプロテスタントの言葉なんですね。

この世は、神が悪魔に支配を許した場所と理解しています。
そうでなければ悪魔がキリストを試した時のあのセリフは不自然になってしまうので。

私はプロテスタントしか知らないので偏りがあるかもしれません。

472 :名無しさん@3周年:04/09/27 21:11:33 ID:gmOc1xIN
現在の日本にネストリウス派の教会って存在するんでしょうか?

473 :名無しさん@3周年:04/09/27 21:15:50 ID:pXMcU5rv
>>471さん
いえ、偏ってはいないと思いますよ。
単に新共同訳と新改訳の文章の違いからくる誤解ですf(^-^;

確かハデスが「冥府=黄泉」使徒信条にでてくるものですね。
ゲヘナが「地獄の炎」だったと思います。最後の審判で出てくるのがゲヘナですね。

ですからキリストが死んで下った黄泉=ハデス
最後の審判でゲヘナに焼かれる。。。ですから言葉の食い違いはありますが、理解は共通だと思います。

>この世は、神が悪魔に支配を許した場所と理解しています。
>そうでなければ悪魔がキリストを試した時のあのセリフは不自然になってしまうので。

これの理解は教派様々みたいですね。
黄泉=ハデスにくだって死に打ち勝ったかから、この世はすでにキリストの支配下にある、とか
まだ終わりの日まで悪魔の支配下だ、とかいろいろ。。。
わからんこと多いですねぇ。。。

474 :名無しさん@3周年:04/09/27 22:36:08 ID:hJXkFmfG
今気になったんですが、神父様が付けている十字架はどこで手に入る
のでしょうか?

475 : ◆Oo/boys/q2 :04/09/27 23:46:46 ID:oEbh0sEu
ん....微妙にエホバの証人があるなあ。

476 : ◆Oo/boys/q2 :04/09/27 23:48:13 ID:oEbh0sEu
あら、どこの方言よ。> あるなあ。


477 :名無しさん@3周年:04/09/28 13:27:46 ID:ySi7ZoMZ
質問

パラクレートスは女性名詞ですか。
聖霊は女性だったのでしょうか。

478 :名無しさん@3周年:04/09/28 16:39:21 ID:64+kEEbB
地中海世界における知恵の象徴「ソフィア」も女性名詞だったそうです。

479 :名無しさん@3周年:04/09/28 16:46:00 ID:1pPyBadY
パラクレートスは男性名詞だよ。
もしかしてソフィア(知恵のこと−女性名詞)のことを言ってんじゃないの?

480 :名無しさん@3周年:04/09/28 18:33:24 ID:RSPtgJ63
>>479
或る福音派信徒というひとが尾山牧師から聞いたとのことで、
そう説明してました。では、嘘だったのですか。

481 :名無しさん@3周年:04/09/28 18:39:18 ID:64+kEEbB
>>480
嘘ではなく誤認でしょう。

482 :名無しさん@3周年:04/09/28 18:41:51 ID:F4gz6tGf
>>480
その人そうかですよ。

483 :名無しさん@3周年:04/09/28 20:54:52 ID:PGUagRzm
http://www.rapidnet.com/~jbeard/bdm/exposes/graham/general.htm
ホラ吹音派信徒さんの崇拝するビリーグラハム牧師はエキュメニカル賞をとってますよ。

「72年4月21日、ビリー・グラハムは、“真のエキュメニズムへの貢献”とグラハムの“誠実で信頼性のあるエキュメニズム”により、カトリック国際フランチェスコ会賞を受賞した。」
(72/4/22「ミネアポリス・スター」)
「賞を受けるに当たって、グラハムは言った。
『私は聖フランチェスコの靴のひもに触れる価値もないのに、13世紀にフランチェスコをお呼びになったこの同じキリストが、同様に20世紀に、キリストのしもべの一人として私を呼ばれた。」
(86/2「ザ・ゴスペル・スタンダード」)

484 :462:04/09/28 22:50:03 ID:mVFJ1ODi
亀レスですいません。

>>464-465
碑文谷のサレジオ教会であってます。
神田&聖子さんが結婚式をあげた教会ですか。
それなら結婚式に参列しても大丈夫かな。
駅から遠いから行くのに不便だと思ってたりもしますし。
去年、電車で「イ○ス之御霊教会」を名乗る人に宗教勧誘されたから、
めちゃくちゃ不安だったんですよ。

関係ないですが、ここは披露宴もできるスペースもあるのでしょうか?
教会だけしかないのか、教会と披露宴と一緒にやるのかいまいち分からなくて。

485 :名無しさん@3周年:04/09/28 22:54:41 ID:64+kEEbB
>>484
サレジオ教会には披露宴をするようなスペースは無いかと。。

披露宴は別の場所に移動してやるんじゃないかな?

486 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/28 23:23:33 ID:AvbH1elF

hiromi Go は霊南坂。

Momoe & Tomokazu も霊南坂。


┃・)ノ


487 :名無しさん@3周年:04/09/28 23:25:51 ID:iKTXMvK6
>>486
質問箱で宣伝すな。w

488 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/09/28 23:29:54 ID:AvbH1elF

┃T)ノ ふに★


489 :名無しさん@3周年:04/09/29 09:25:53 ID:Vz+wEDnx
日本で正教・カトリック・聖公会以外で
洗礼名をつける教団はありますか?

490 :ハレルヤ:04/09/29 09:30:34 ID:uhyMuhKh
み声新聞、
雲の間にある虹出版、
荒地に川ミュージック、
礎の石孤児院
TLCCC映画ミッション
一つの石(コンピューター会社)

すべて
主の十字架クリスチャンセンターの関連団体であり、
教会員が働いています。

491 :名無しさん@3周年:04/09/29 11:11:07 ID:gDPJAT8U
>>489
知りうる限りですが、ありません。

492 :名無しさん@3周年:04/09/29 11:41:59 ID:QggtFm4r
福音派の牧師はパウロ秋元とか自称しているけど、あれって何?なんか意味あるの?

493 :名無しさん@3周年:04/09/29 11:53:13 ID:gDPJAT8U
>>492
自分でつけることは出来ますので、芸名みたいなものですね。


494 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/09/29 11:54:46 ID:D5k2x/j7
>>484 サレジオで結婚式の時、披露宴は麻布十番(南麻布?)の、アメリカンクラブだったよ。
わたしじゃなく、知人のね。

495 :名無しさん@3周年:04/09/29 11:56:32 ID:EO32tNLl
チョー・ヨンギもパウロとかダビデというホーリーネームを冠してますな。


496 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/09/29 12:04:50 ID:D5k2x/j7
日本の純福音教会も、付けるのかな?

497 :名無しさん@3周年:04/09/29 12:38:45 ID:J4fhQNEe
うちは両親がプロテスタントで、私自身は無宗教なのですが・・・

近所の同級生は中学からカソリックを信仰し始め、高校はキリスト教系の女子高へ。
ワガママを言っても許されるタイプの可愛い女の子でした。
20代半ばで結婚し遠い街に引っ越していき、結婚祝いのお返しには「神を信じましょう」的パンフレットが入っていました。

それから10数年、最近ちょくちょく彼女を地元で見かけるようになり、
「帰省してきたのかな? それにしては頻繁に会うな・・・」と思っていたら、どうやら1年ほど前に離婚した模様。
ある日突然、夫が「もうオマエとはやっていけない。我慢の限界だ!」とブチ切れ、子供3人の親権&養育権は
全て夫に取られたそうです。
しかも驚くことに、離婚から1年と経っていないのに、夫も彼女も既に再婚済み・・・
年下の新しい夫とともに地元に戻ってきたそうです。

で、質問なのですが、カソリックは離婚禁止ではないのですか?

498 :名無しさん@3周年:04/09/29 13:14:52 ID:OjAhUKG3
旦那が無宗教もしくは他宗教、他の教派だったなら、パウロの特権で許される場合がある。
両方が信者だった場合、離婚=別居は許されても再婚は出来ない。
秘蹟上は結婚は生涯かけて完成されるべきものであり、神との契約。
神に対して誓った婚姻の解消が許されるのはよほどの事情のときだ。

しかし、カトリック信者もたくさんいて真面目に戒律守っているのもいれば
破っている奴も多い。離婚者の数は外で考えられているよりは案外と多い。
プロテスタントほど個人としてはまとまってないので信徒に温度差がありすぎる。
>>497さんのご両親の信仰からすると考えられないほど多様だよ。
厳しく考える人もいればすごくいいかげんな人もいるよ。
ここでもカトリックの人がたくさんいるけど意見が真っ二つに分かれることもあるよ。
神父ですらそう。それで議論になる場合もある。

499 :名無しさん@3周年:04/09/29 13:20:53 ID:OjAhUKG3
>>497
>結婚祝いのお返しには「神を信じましょう」的パンフレットが入っていました。

カトリックでこんなパンフはあんまり見たことがないなぁ。
大抵は聖書のみ言葉の入ったカードや御絵をつけるだけだ。
そもそもカトでそういうダイレクトな言葉を使うことはあまりない。
聖書からの引用ならあるかもしれないが結婚のときの言葉はわりと決まっている。
婚姻や新生活に関わる本人の希望の言葉なんかを選ぶよね。
結婚式なんかでそういう他人に押し付けがましいのは選ばんよ。

500 :497:04/09/29 13:24:49 ID:J4fhQNEe
>>498さん
迅速なご回答、ありがとうございます。
確か相手も教会で知り合った方だったような・・・

以前習っていた英会話の先生(米国人)のご両親もカソリックで
元々お母様が信者だった事に影響されてお父様も信仰し始めたそうです。
なのに、10数年経ってお母様の方から「宗教を失ってもいいからあなたと離婚したい」と
言い出され、その頃には熱心な信者になっておられたお父様は、自分は全く望んでいないのに
家族と宗教という心の拠り所をいっぺんに失ってしまわれ、しばらくは心神喪失状態だったと聞きました。
ほとぼりが冷めた頃に教会にはまた戻れるらしいのですが・・・

私の同級生も、宗教より大切な相手を見つけたのかもしれません。

501 :497:04/09/29 13:34:27 ID:J4fhQNEe
>>499さん
カードではなく、薄い冊子でした。PHPを更に3分の1の薄さにしたような。
興味がなかったので全部は読みませんでしたが
信仰や神についていろいろ語った本だったと記憶しています。
正直申しまして、ある種の押し付けがましさを感じたのは確かです。

更に残念に思うのは、彼女の常々の言動が神を信仰している割には
(という言い方が適切かどうか不安ですが)思いやりのないものが多かった事ですね・・・

例えば、子供さんの忘れ物(新品のボール)を届けて差し上げたら
「あら、もう要らなかったのに」とお礼の言葉もなく受け取られたり、
今日は都合が悪いと言っているのに家に上がりこまれたり。

すみません。関係のない愚痴になってしまいました。

502 :名無しさん@3周年:04/09/29 13:38:32 ID:i6J0MO7p
ま、その程度の信仰だったってことじゃないの?

503 :名無しさん@3周年:04/09/29 13:46:35 ID:OjAhUKG3
>>501
「聖母の騎士」でも入れたのか?
まっとうなカトリック信者なら結婚式の時の引き出物には普通入れないわな。
顰蹙買うだけ。かえってそういうのはマイナスになることを知っている。
しかしたまにすごい勘違いちゃんがいるから、そういうのもいるかもな。W)

彼女のことで悩むというよか悪口になってっしまっているぞ。W)
あまり陰口になるような行為は推奨はしないけどなぁ
しかし実際に現在困っていることでもあるなら相談に乗る。

504 :名無しさん@3周年:04/09/29 13:50:09 ID:OjAhUKG3
>>501
PHPの半分なら聖母の騎士でもないか。
ま、信じろとか目覚めよとか書かれたパンフなんか入れられたらふつーはキモイな。
カトであまりそういう冊子は見たことはないが、ものみの塔の人がうちにも置いていくな。

505 ::04/09/29 14:03:59 ID:m5jxeXyk
カト嫌い497の燃料投下、イマイチ盛り上がらずってか。

506 :名無しさん@3周年:04/09/29 14:31:10 ID:2RGx2x1K
先生方に質問:

アダムは地獄にいるんでしょうか。救われてるんでしょうか。


507 :497:04/09/29 14:34:20 ID:J4fhQNEe
>>504-505
カソリックの知り合いが離婚・再婚したと聞いて、以前に英会話の先生に聞いた話を踏まえた上で
「あれ?カソリックは離婚できないんじゃなかったっけ?」と疑問に思い、
しかし本人にそれを尋ねるのは躊躇われて・・・

「そうだ!2ちゃんのどこかに宗教板があったはず!」と思い出して初めてここに来てみました。
なので「燃料投下」ではなく真面目な相談ですよ。
でも、宗教板でもそんな俗っぽい言葉が使われているのには、なんだか安心しました。
信仰があろうがなかろうが、深かろうが浅かろうが、人間って同じなんですね・・・

彼女の母校(ND女子)のHPを見たら、ちゃんとカソリックって書いてあったので
ものみの塔その他の宗教ではないと思います。
引き出物ではなく、都合で出席できない友人達と送ったお祝いのお返しとして
新しい街の名産品と一緒に送られてきました。>冊子

カソリック自体は好きでも嫌いでもありません。
彼女を含めて3人、カソリック信者の同級生がいるのですが
他の2人はとても思いやりのある人達なので・・・

508 :名無しさん@3周年:04/09/29 16:12:52 ID:EO32tNLl
何事も原則があれば、例外処理、があります。

509 :名無しさん@3周年:04/09/29 16:23:27 ID:+VlBnEiV
卒業校(プロテスタント)では毎日礼拝がありました。
聖書の授業もありましたが、洗礼や信仰告白については
全く押し付けがなく習いませんでした。洗礼はまだわかる
んですけど、「信仰告白」って何ですか?

510 :名無しさん@3周年:04/09/29 16:26:22 ID:FO866qBr
キリスト教の皆さん、今日も私のために祈りを捧げてくれてありがとうござい
ます。ですが、本当に<神>はいるのですか? なぜ、人々が難病に苦しんで
いるのに<神>は沈黙しているのですか? なぜ、アフリカで多くの人々が飢
餓で死んでゆくのに<神>は沈黙しているのですか? なぜ、今日も多くの熱
心な信者が交通事故や病気で死んでゆくのに<神>は沈黙しているのですか?
なぜ、9・11の貿易センターテロで三千人もの人が死んでゆくのを<神>は
沈黙したのですか? なぜ今日も罪もない人々が世界中で殺人や戦争で神に救
いを求めながら死んでゆくのを<神>は沈黙するのですか?
 この世の不幸をなぜ<神>は黙認するのですか?
 「ヨブ記」では答えになっていません。どなたか私の青臭い疑問に答えて下
さい。お願いします。

511 :名無しさん@3周年:04/09/29 16:27:40 ID:u74oN6t8
洗礼との対比で言われるところの「信仰告白」とは、
幼児洗礼を受けた人が、相当の年齢に達したときに、
(もちろんこれは、人によって異なりますが。)
自分の意志で、キリストを救い主として、
受け入れることを決意した人に対してなされるものです。

だから、幼児洗礼者に対する「洗礼」のようなものと、
考えてくださるとよろしいかと思います。

512 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/09/29 16:32:21 ID:nfyRTiyt
497さん
>>500、私の同級生も、宗教より大切な相手を見つけたのかもしれません。

教義の重要な部分、互いに愛し合いなさい。というものがあります。
ヤクザから回心体験した著者は↓の中で
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30812558
妻は離婚を考えていたが、妻は祈りの中で”あなたは赦されているのに
なぜ夫を赦すことが出来ないのですか”という呼びかけを聞き離婚を
思い留まった。とあります。
結果的に妻の献身により回心した〜このような人もいます。

>>497の犠牲者は両親でも、信仰を失ったことでもなく、
親の利己主義により見捨てられてしまった、3人の子供たちでしょう。

513 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/09/29 16:46:50 ID:JCleJzL5
>>510、特にあなたのためは祈っていませんけど書きます。

人間は自由意志を与えられました。
物質的な飢えは、持っている人が分かち合わない時におこります。
神さまのせいではありません。

死んでいくことは、お勤めが終ったからだと思います。
病気や試練は不幸なことではありません。時に喜ばしいことでもあるかも
しれません。
※殺人者は罪に定められると思いますが。。

514 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/09/29 16:50:43 ID:JCleJzL5
あなたが困っている人に光を与えたいと願うう心、
これらを通して、神はこの世を愛されています

515 :名無しさん@3周年:04/09/29 16:51:33 ID:+VlBnEiV
>511
有り難うございます。納得いきました。
教会に行きはじめたら「信仰告白」という不思議な
生い立ち語りのような時間があるので、洗礼から信仰告白
なる物に行き着くまでに、資格か何か必要なのかと思っていました。

516 :名無しさん@3周年:04/09/29 17:48:26 ID:FO866qBr
>513
お答えありがとうございました。

>死んでいくことは、お勤めが終ったからだと思います。
病気や試練は不幸なことではありません。時に喜ばしいことでもあるかも

あなたのような人を吉本隆明はかつて「心理のマゾヒスト」と呼びました。
あなたの心理の基底にある被虐性が、あなたの信仰の基礎となっているようですね。
逆に言うと、あなたにとって<神>とは人の不幸を喜ぶサディストということにな
ります。

517 :名無しさん@3周年:04/09/29 19:39:54 ID:5vYMQPvW
>>506

アダムをはじめすべての人類は神から罪とされ、地獄に投げ込まれる運命
にあります。塵に還ったアダムは、神に永遠に滅ぼされ地獄に投げ込まれ
るその時まで、土の中で眠っているのです。

そして、それは神を主と崇めキリストに服従しない限り我々も同じ…。


518 :名無しさん@3周年:04/09/29 20:05:35 ID:OMLfPMtS
>>506
アダムは何れにもいません。天国や地獄の概念はBC3−2
世紀頃に始まります。それ以前の旧約聖書の主立った物には
死者の復活の概念はありません。

519 :名無しさん@3周年:04/09/29 21:15:20 ID:fUJ4MXnn
新品で一番安い聖書はどこから出ていますか?

520 :XYZ(正教徒):04/09/29 21:26:00 ID:UpZs9pO6
 >>518
 エゼキエル書33章(章数は不正確かもしれないけど、そのあたり)の枯れた骨
の復活は?

521 :名無しさん@3周年:04/09/29 21:31:41 ID:OjAhUKG3
>>519
本屋にある。

522 :名無しさん@3周年:04/09/29 22:26:40 ID:oO2NyFRL
>>510

悪魔がこの世を支配しているからだと思います。


523 :名無しさん@3周年:04/09/29 22:30:20 ID:7hNI6qjA
>>520 37章だね。
そこからいわゆる聖書続編に続くと、復活信仰が垣間見える気がする。
ファリサイ派とかサドカイ派の源流はこの時期に出現し始めたのかな?

524 :XYZ(正教徒):04/09/29 22:31:37 ID:UpZs9pO6
 >>523
 レスとご教示、ありがとう。

525 :名無しさん@3周年:04/09/29 23:25:32 ID:J558PZ72
>>510
キリスト教が幻想の宗教だとしたら
その種の疑問は全て解消されるんだけどね

キリスト教は真実の宗教である
という立場から説明しようとすると
いろいろと難しい問題が出てくるみたいですね

矛盾があってこそキリスト教
という説明もキリスト教内部では
多く見受けられるようですけどね

526 :名無しさん@3周年:04/09/30 01:16:27 ID:ZKp5CAY8
>>518
>天国や地獄の概念はBC3−2世紀頃に始まります。
>それ以前の旧約聖書の主立った物には
>死者の復活の概念はありません。


あなたは旧約聖書を読んだことはないのですか?

■ 参照箇所: ヨブ記20章25節-27節

527 :名無しさん@3周年:04/09/30 01:25:47 ID:frLrvCDV
>>525
矛盾だと思うのは、私たちがよく知らないからではないでしょうか。
矛盾があってこそ、というのはその矛盾の意味を理解しているからだと思います。
それは矛盾であって矛盾ではないのでしょう。
それと同じことが沢山あるのではないでしょうか。

528 :名無しさん@3周年:04/09/30 01:42:08 ID:ZKp5CAY8
>>510
>本当に<神>はいるのですか?
>この世の不幸をなぜ<神>は黙認するのですか?

ヨブ記には災厄に見舞われたヨブと
彼を見舞いに訪れた友人たちとの会話が記されている。

ヨブもあなたと同じようなうめきをしている。

「あなたは肉の目を持っておられるのですか。
あるいは、人間が見るように、あなたも見られるのですか。」
(ヨブ記10章4節)

「今でも天には、私の証人がおられます。
私を保証してくださる方は高い所におられます。
私の友は私をあざけります。
しかし、私の目は神に向かって涙を流します。
その方が、人のために神にとりなしてくださいますように。
人の子がその友のために。」
(ヨブ記16章19節-21節)

神は黙っておられない。ひとり子の神が人となり救いの御業を実行されました。
それをひとりでも多くの人が受け入れることが、神の望んでいることです。

「まことに、彼は私たちの病を負い、私たちの痛みをになった。
だが、私たちは思った。彼は罰せられ、神に打たれ、苦しめられたのだと。
しかし、彼は、私たちのそむきの罪のために刺し通され、私たちの咎のために砕かれた。
彼への懲らしめが私たちに平安をもたらし、彼の打ち傷によって、私たちはいやされた。
私たちはみな、羊のようにさまよい、おのおの、自分かってな道に向かって行った。
しかし、主は、私たちのすべての咎を彼に負わせた。」(イザヤ53章4節-6節)

キリストは再び来られます。(マタイ27章64節ほか)

529 :526:04/09/30 01:51:03 ID:ZKp5CAY8
>>526の訂正です。

(誤) ヨブ記20章25節-27節

(正) ヨブ記19章25節-27節


530 :名無しさん@3周年:04/09/30 02:09:31 ID:M6P6+ZyK
人間は罪の奴隷である。やることもなすことも、悪しかない。
母の胎にてすでに罪人で、神の刑罰を服すべく生まれ出る。
人間は神に逆らっているので、この世は神の怒りと呪いの下にある。
なので、この世の不幸は神の裁きが働いているのではないか。
と、私は思っております。
(自由意志があるのかどうかいまひとつ疑問。
聖書では、神の奴隷か、罪の奴隷か、どっちだ、とあるから)

531 :名無しさん@3周年:04/09/30 04:06:57 ID:frLrvCDV
>>530
自由意志がなければ「罪」が成立しないのではないでしょうか・・・?
というよりも、法の意味がないのでは?

532 :名無しさん@3周年:04/09/30 04:10:06 ID:9HY+eqNa
>>489
聖イエス会


533 :名無しさん@3周年:04/09/30 04:10:51 ID:9HY+eqNa
>>521
ギデオン協会に貰いなさい

534 :名無しさん@3周年:04/09/30 05:47:34 ID:mHK3MHnA
>>530

これが人間社会なら製造物責任法(PL法)で訴えられるね。

535 :名無しさん@3周年:04/09/30 09:29:36 ID:wLYcYXwY
>>526
518ではないが、26節の原文はいくつかの読み方が可能なため、
復活概念が存在した決定的な根拠とはなりえないんだよ。
翻訳聖書をいくつか比較して読む習慣があれば、気付いたかもしれないけどね。
とにかくヨブ記の原文には読解が困難な箇所が多々あることは聖書学の常識。

536 :名無しさん@3周年:04/09/30 11:48:33 ID:85n/KATJ
>>519

お近くの王国会館へどうぞ。
無料で聖書をもらえる上に、詳しいお話を聞くこともできます。


537 :名無しさん@3周年:04/09/30 12:23:59 ID:6TMXHlek
>>517>塵に還ったアダムは、神に永遠に滅ぼされ地獄に投げ込まれ
>るその時まで、土の中で眠っているのです。

イエスはアダムも救えなかったんだ。無能者だね。



538 :名無しさん@3周年:04/09/30 13:52:29 ID:t5lI7A/X
>>537
アダムを救えなければ人類の罪をあがなうことにならないでしょう。
死と復活の間に黄泉に下って大勢の囚われの霊を救ったときに、
アダムも入っていたと信じますよ。
アダムが救われたなら、ひいては全人類が救われるでしょう。
それこそ神様の究極目的ではないかと私は信じております。

539 :名無しさん@3周年:04/09/30 15:30:36 ID:MYcqnWk/
>>537
そんなことはありません。
イエス・キリストは、自分を信じる者だけではなく異教徒であろうと、
さらには敵であろうと愛し救おうとされます。イエス・キリストが人
を裁いたり、まして自分を信じないと滅ぼすなどということは、聖書
を知る者ならすぐにあり得ない、とわかることでしょう。
人にとってもっとも大切なのは愛であり、愛は寛容なのですから。
だからこそ、イエス・キリストは言われたのです。人を裁くな、敵を
愛せ、と。

一人として滅びることなく救われること。それが主の願いであり、その
愛の顕れがイエス・キリストだったのですから。

ですから、主を信じる者であろうが、主を知らない者・信じない者であ
ろうが、誰一人として主に滅ぼされることはありません。むしろ、主に
敵対する人はより一層主に愛されることでしょう。

敵対する者、他の信仰を持つ者にも石を投げつけるのではなく、愛を
持って望むのが、主の道なのです。


540 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/09/30 16:05:08 ID:gWcz8E6Z
>>516
病気や死(あなたのいう不幸)を受け入れ、感謝さえしていてる人は大勢いますが?
※わたしは不幸を願っているわけではないので、勘違いされないよう。

神は沈黙をしていません。働き手をたくさん送っています。

541 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/30 16:05:32 ID:XXcBPSk7
>>536
エホバの証人は異端。キリスト教ではない。

>>537
アダムはキリストにあって救われた。



542 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/30 16:06:18 ID:XXcBPSk7
>>538-549

これもネオ・ユニバーサリズムの異端。

543 :名無しさん@3周年:04/09/30 16:45:25 ID:IOvfFn8/
おまえらの異端でよかった

544 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/09/30 16:54:04 ID:gWcz8E6Z
>>516さんは、反キリストかなにかの工作員ですか?

*吉本隆明が考えるキリスト教の本質→ 絶望の宗教

http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83%7D%83%60%83E%8F%91%8E%8E%98_+%83L%83%8A%83X%83g&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

545 :名無しさん@3周年:04/09/30 17:02:57 ID:dmg7A5K0
一麦教会というのは福音派のようですが、どういう
系統でしょうか?
異言、きよめ系ではないようですが。

546 :名無しさん@3周年:04/09/30 17:16:11 ID:fKjXNCle
どなたか教えてください。
クリスチャンの育児ってどんな感じですか?
洗礼以外に、どんなことをするのですか?
私は高校のみミッション系でしたが、もし子どもが生まれたらキリスト教の幼稚園に入れたいです。名門とかじゃなくていいので。

547 :名無しさん@3周年:04/09/30 18:04:40 ID:UWt4pwG7
モンテッソーリ
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%AA&lr=

548 :名無しさん@3周年:04/09/30 18:09:13 ID:EnC39x1c
>>546
普通とあんま変わらんです。幼児洗礼を受けるのでしたら代父・代母を立てて受洗して終わりです。
違うのはカルタがみことばカルタだったり、ぬりえなどのおもちゃがキリスト教関連にする方が多いとこですかね。
(私は普通に○○レンジャーとかのおもちゃで遊びましたが…)
あとはお祈り覚えたり、家族でお祈りしたりすることぐらいですかね。

キリスト教系の幼稚園といっても少子化で未信者のお子さまも入ってきます。
だから「かみさま、今日もおいしいごはんをありがとうございます」とかいった、宗教色の少ないところが多いですよ。
(クリスチャンのお子さまのみ、の名門だと最初からキリスト教色バッチシみたいですが)

549 :名無しさん@3周年:04/09/30 18:25:34 ID:hTjouX5g
みんなは田川建三『イエスという男』(作品社 第2版)を読んだかな?
それでもみんなは信仰がびくともしないの? 感想教えて下さい。

550 :名無しさん@3周年:04/09/30 18:31:09 ID:U0VStW+l
>>549
出版社変わったの?

551 :名無しさん@3周年:04/09/30 19:07:05 ID:BZSvanft
トンデモ本一冊でアンチが大喜び?

552 :名無しさん@3周年:04/09/30 19:27:49 ID:EnC39x1c
>>549
田川氏はなんつーか、主観的というか感情的な部分が頭に浮かぶものだから
読んでも「ふーんだから?」ですね。
もっとこう、私情を挟む余地のない批判や議論の方がためになるし読み応えがあっていいなぁ。

553 :名無しさん@3周年:04/09/30 20:31:07 ID:sjQSuN82
現代のアルメニアのキリスト教の位置付けはどうなっているのでしょうか?
古代のアルメニア教会と同じ?

554 :PL法:04/09/30 21:03:26 ID:mHK3MHnA
神よりも人間の方が立派だよ。

555 :名無しさん@3周年:04/09/30 21:04:14 ID:k7Yv442c
で?

556 :名無しさん@3周年:04/09/30 21:27:03 ID:T24toZrG
>>552
痛快ですよ私にはww

557 : ◆IbYG6dQTTc :04/09/30 21:28:11 ID:XXcBPSk7
>>545
JEA加盟の福音派ですが、聖霊派に近いです。
私も最近、一麦教会のリバイバル祈祷会に参加しました。


558 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/09/30 21:31:43 ID:YnCIY3Y2
>>545
いずれにしろカトリック教会以外の宗教に属することは危険です。


559 :名無しさん@3周年:04/09/30 21:41:02 ID:WXJtxF0g
>>549
たいへん面白い本です。ぜひ読むべきです。


560 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/09/30 21:54:12 ID:BOZ8RL1x
三一書房は労働争議でどうしようもなくなったから、改訂を期に
出版社を変えたらしいよ。   >550

3千円近いお金出して改訂版まで買うかどうか迷ってるけど、たぶん
そのうち買ってしまうような気がする....

561 :オリンピック売名じゃ!:04/09/30 21:55:33 ID:KkWeLirr
                    r―-、、
          ,r''^tヽ      〉、::::::::ヽ   
          t'L`、f)     ム`''^)ヾj'′
          ヽlヲノー、-、  ,.゙'r'''ニヽ、,
          r'^ヽt,..,j:::゙i ヽ f,..つ'''ヽ、ヽ!
          ゙i、 ヾ._゙)_;::-:'"r-ミ= __):l.l
        =テ`'i,,゙>、 '"_,,.ィ"`′ ノ´!;;;;;;l !
        '"'^´l  ゙i`1234、_ィ'"´:::::l;;;;;;l l
          l7ヽ.!__,,,::-r'V":::::::::l;;;;;;;l l
          lト-r―-一7〜-='''^'''''"ト、
          /oノ;;;;、;;r;;;;l ,:ィニノ//〃7ヽ)
          7"'ヽ、-、;;;人'"/ フrテ/ /r'.,j
         /,:': ,:/   ヽ.`゙''ーr-::、/7l _)
         l.: :/    `ヾ. l:  l`7''"l
         /.:'7′      ヽj.  L〔  ヽ
         /';:f         ヽ、,r'^ヾ、/ヽ.
        i :ノ            ゙tユ、::゙i,ヾ、:::ヽ、
       ,l :/           ゝ=j、::゙l., ヽ::::ヽ
       ,ヒコ            ヽ__jヽ::ゝ、 )-'ヽ
      ノ=fj               /`^/f,,==''゙
     ヽ='              rニノ

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/40014000/jpg/_40014704_protester203.jpg




562 :名無しさん@3周年:04/09/30 21:59:56 ID:wLYcYXwY
改訂版はどこがどう変わったのですか?
確か田川先生は、イエスの公生涯に近い年代で著した記念作だから、
後になって書き改めるようなことはしないと、どっかで書いていた
ような気がするんだが。

563 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/09/30 22:14:50 ID:BOZ8RL1x
本人が詳しく書いてるよ。   >652

http://www6.ocn.ne.jp/~tagawakn/sub1.html

564 :名無しさん@3周年:04/09/30 22:16:50 ID:WXJtxF0g

あずみんキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!


565 :562 :04/09/30 22:35:52 ID:wLYcYXwY
>563
情報有難う。
数カ所を除けば、内容的にはほとんど第1版と変らないようですね。

こういう点について情報を公開してくれるなんて、なかなか誠実な
人柄の方なんでしょうね。だから荒井献先生の不誠実な態度に対して
もすごい勢い噛みついてしまったのかもね。

566 :名無しさん@3周年:04/09/30 22:36:06 ID:BZSvanft
>>549
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/2353/iesuotoko.html

567 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/09/30 22:45:37 ID:BOZ8RL1x
田川氏は人格的にも誠実だし、信頼できる人だと思うよ。

こういう真面目な人を放り出してしまった日本のキリスト教界
のくだらなさとがきわめて対照的だよ。

568 :名無しさん@3周年:04/09/30 22:51:28 ID:hW0xsXp8
>>567
まあ、そうだろう。多少口は悪いがな。

569 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/09/30 23:01:38 ID:BOZ8RL1x
田川さんと一緒にヨーロッパ旅行した人から聞いた話。

「田川は列車の中で次に着く国の言葉を本で勉強してばかりいた。
で、次の国にはいると、彼はその国の言葉で車掌に何か話しかけたり、
乗り換えの時間に買い物をしたりしていた。要するに田川は外国語の
習得が異常に上手というだけで、それ以外に彼の取り柄はない」


570 :名無しさん@3周年:04/09/30 23:08:20 ID:WXJtxF0g
>>569
外国語の習得が異常に上手である、

ということだけですごい取り柄だと思うがw

571 :名無しさん@3周年:04/09/30 23:18:41 ID:BZSvanft
所詮、人間の創作とは捏造ヨ

572 :546:04/10/01 00:10:48 ID:a2JuU6So
>548さん ありがとうございます。
食事前のお祈り懐かしいなぁ…。

573 :474:04/10/01 00:18:36 ID:p1GNsQv/
orz

574 :名無しさん@3周年:04/10/01 00:20:36 ID:hlyPrRg6
>>546
そこまで考えてるのに洗礼受けてないのはなんか中途半端な感じ。
幼児洗礼は両親などの後見人の信仰によって授けられるものだから、ノンクリ
環境だとたぶん無理。
つか親が洗礼を受けるよう言われると思う。

575 :名無しさん@3周年:04/10/01 00:32:28 ID:wgVvYgTB
>>574
そうだね。幼児洗礼は親に洗礼するのと同じだからね。

576 :名無しさん@3周年:04/10/01 00:52:26 ID:9aMFJXiG
聖ベネディクトの十字架は善い死を迎えるための十字架として知られています。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E8%81%96%E3%83%99%E3%83%8D%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%83%88%E3%81%AE%E5%8D%81%E5%AD%97%E6%9E%B6&lr=

577 :530:04/10/01 01:20:42 ID:UtS4nYXc
>>531

パウロによれば、肉より生まれ出る者は皆「死んでいる」と言ってます。
自分の意志で神を求めることが出来ないと。
死んでいる人間が、神を信じるようになるには、
あくまでも神からの恵みであると、パウロは言ってます。
聖書には、神が、大勢いる人の中にある人を心を開かせ、
イエスを信じる様になったという表現があります。
そうでないと、神の恵みとはなにか?
イエスの十字架の救いとはなにか?
なぜイエスは神の生贄(小羊とか宥めの香とか)なのか?
自由意志があるなら、罪の奴隷から救いの説明ができません。
法(律法)は、神の義の宣言です。
神の義を明らかにすることで、人間を裁くのです。
イエスを信じた者は、法は救いの道しるべになりますが。
と、私はこのように考えております。

578 :名無しさん@3周年:04/10/01 08:56:25 ID:0jmudjZU
躁期キタ━━━━━━(;`Д´)━━━━━━!!

579 :名無しさん@3周年:04/10/01 11:50:55 ID:l9OpBCJo
>>577
あなたの言うことは正しいと思います。
ですが、疑問も残ります。
イエスの十字架による救いは神が召された人だけのものなんですか?

580 :579:04/10/01 11:55:09 ID:l9OpBCJo
すみません、かなりおかしい質問でした。

581 :579:04/10/01 12:14:11 ID:BXwL6nXP
>>577
自由意志がない場合、神様はどうやって救いの入る人を選ぶのですか?

582 :名無しさん@3周年:04/10/01 12:17:04 ID:sjU+zWDh
要するにキリスト教の教義はいくら考えても良く分からんのだ

聖書と教義に整合性がない。
文書同士の整合性もない。

少しずつ教義の違うグループの持っていたテキストを寄せ集めたんだからな。

ま、ローマ帝国の国教になって、キリスト教の正統グループが成立したのが
イエスとキリスト教の運の尽き。

583 :名無しさん@3周年:04/10/01 12:20:05 ID:VGJnToDg
>自分の意志で神を求めることが出来ないと。

これ、聖書のソースどこ?
最初から「自由意志がない」ことを前提として書いている感じですけど。。。

十字架の救いは全人類のもの。
それに応答(=イエスを信じると決意、恵みにあずかりたいと思った者)
したものにもたらされるものだと思うのだけど。ローマ、ガラテヤ、コリント書あたりを読むと。。。

584 :579:04/10/01 12:21:57 ID:l9OpBCJo
>>582
迷子ということですね。どうしたらいいのでしょう。

585 :名無しさん@3周年:04/10/01 12:27:53 ID:sjU+zWDh
>>584
キリスト教を理解しようとするのをやめることだね。

586 :名無しさん@3周年:04/10/01 13:38:02 ID:h90pxOuD
キリスト教を完全に理解するなんて無理だから。
マターリ信じてればいいんだよ。

587 :名無しさん@3周年:04/10/01 21:57:45 ID:DWbKecSn
汚満孔から瘴気を放つ妖怪が出没するのはそろそろですか?

588 :お休み前のお約束:04/10/01 21:59:58 ID:D9w4k90q
>>587
     卍卍アラシのブラックリスト卍卍
        =====★珍・北斎★=======

卍 2CH某女性コテハンに異常に執着するネットストーカー。
卍 フランスカルト指定団体の手先だったが、エロしか頭になくお題目も唱えられないことから破門される。
卍 行き場をなくした彼は、2CH某板に常駐したがここでも相手にされず、宗教板に流れ着いて棲みつく。
卍 当時の名物スレッドに運命的な出会いを得て、以降妄想の中に耽溺する。
卍 手に入らないものに理由付けをすることで諦めようとする、酸っぱい葡萄の心理を地でいくも諦め切れず、いつの日か意中の人にレスをもらうことだけを心待ちにしている社会不適合者である。

卍 尚、このハンドルネームは彼自身が希望したものである。
「ちん・ほくさい」君とお読みするらしい。
葛飾北斎には遠く及ばないが、多彩なIDを回線切り替えによって紡ぎ出し、あたかも複数でレスしているように見せかけるも、持ち前の明るさと軽薄さから簡単に見破られてしまうID制時代のおばかさんである…(涙)

589 :名無しさん@3周年:04/10/01 22:03:14 ID:AYODQSPV
>>588 おやすみ。(w

590 :名無しさん@3周年:04/10/01 22:09:01 ID:DWbKecSn
うざいバカは氏ね。ボケナス   >588

591 :オリンピック売名じゃ!:04/10/01 22:10:44 ID:vWvufF9k


   ま た 魔 女 狩 り か

  上智のバカは魔女狩りをしないと生きていけないのか?




592 :名無しさん@3周年:04/10/01 22:12:31 ID:Vp6VWZLT
>>583
聖書の根拠はありません。カルヴァンの思い込みです。

593 :583:04/10/01 22:16:50 ID:AYODQSPV
>>592 さんくす。そして!Σ( ̄□ ̄;)根拠ナシかよ。。。。

594 :553:04/10/01 22:29:36 ID:DnciphHj
orz

595 :530:04/10/01 23:27:12 ID:UtS4nYXc
>>579
聖書を読めば、けっこうよく出てきますよ。例えば、
「神はあらかじめ知っておられる者たちを、
更に御子のかたちに似たものにしようとして、あらかじめ定めて下さった。
それは、御子を多くの兄弟の中で長子とならせるためであった。
そして、あらかじめ定めた者たちを更に召し、
召した者たちを更に義とし、義とした者たちには、
更に栄光を与えて下さったのである。」ローマ8章29-30

>>580
いえ、そんなことはありませんよ。

>>581
それは神が決めることです。人間はそれには逆らえません。
「わたしたちは神の作品であって、良い行いをするように、
キリスト・イエスにあって造られたのである。
神は、わたしたちが、良い行いをして日を過ごすようにと、
あらかじめ備えて下さったのである。」エペソ2章10
と、あるからです。

596 :530:04/10/01 23:31:46 ID:UtS4nYXc
>>583
はい、自由意志がないという前提で書いてます。
ソースですか?そうですね、例えば、
「あなたがたの救われたのは、実に、恵みにより、信仰によるのである。
それは、あなたがた自身から出たものではなく、神の賜物である。」エペソ人への手紙2章8

はたして、救いは全人類のものでしょうか?
聖書を読んでも、救いはかなり限定していることばかりですよ。
イエス御自身も、たとえば、ヨハネ福音書の10章で、
「わたしは羊のために命を捨てる」(10章15)
とあります。救いはあくまでも『羊』のために、です。
しかし、信じない者に対しては、
「あなたがたが信じないのは、わたしの羊でないからである。」(10章26)
と『羊ではない』と区別しています。

597 :名無しさん@3周年:04/10/01 23:32:46 ID:sjU+zWDh
>>596
ヨハネ伝グループは党派心むきだしだから・・・

598 :名無しさん@3周年:04/10/01 23:58:31 ID:+NToiM/n
アルメニア教
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%8B%E3%82%A2%E6%95%99&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

599 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/02 00:08:08 ID:Vb2PO/Tv
>>596

だから、羊になりなさい、ということをおっしゃっているわけですよ。


600 :名無しさん@3周年:04/10/02 00:42:02 ID:e1CohjO6
日本基督教団労働組合
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E5%9B%A3%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%B5%84%E5%90%88&lr=
有事法制反対!賛同団体 リスト
ttp://www.iya-ten.net/sando_list2.html
日本基督教団の人は、政教分離の原則を御存じですか? 141にも質問があります。

601 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/02 00:46:19 ID:Vb2PO/Tv

政教分離の原則は「日本の法律」のお話でしょ。

プロテスタントでも長老・改革派であれば、理想として「政教一致」を掲げているし、

アングリカンや正教会は事実上政教一致です。

602 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/02 00:50:02 ID:Vb2PO/Tv

それから、「政教分離」ということと、「何も批判しない」ということは

別の話です。

603 :名無しさん@3周年:04/10/02 00:52:15 ID:dM7d8xol
>>601 道理で、改革・長老派って、
やたら靖国反対とか、ああいうのが好きなのが多い訳だ。w。

わたしは、おとなしく礼拝だけしておきたいタイプなので、
あんまりそういうのには興味がないが。

まぁ。あれだけ教会政治の制度に関心持っていて、そのうえ「文化命令」じゃあ、
必然的に「教会の外」の政治にも関心持つようになるのは、当然の論理だわなぁ。w

604 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/02 00:56:05 ID:Vb2PO/Tv

実際の話、「教会は教会」「社会は社会」と区別するから、

教会のいう「罪」と法律で定められた「罪」はまったく別物だ、

という理解が生まれたりするわけです。

「教会の首長が国家をつかさどるもの」という図式ばかりが「政教一致」である

わけではありません。

「政教一致」の理解は各個によりさまざまでしょう。

605 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/02 01:04:50 ID:Vb2PO/Tv

それから、どうしても間違って理解している人が多すぎなのですが、

「政教一致」であるのであれば、「靖国」には反対しないのです。

実際には分離しているからこそ、批判できるわけです。

606 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/02 01:16:10 ID:Vb2PO/Tv

ことのついでですから、さらに説明を加えますと、

長老・改革教会が求める「政教一致」の状態とは、

教会による「封建体制」であり、今の日本で、たとえば公明党のような

役割を担うことではありません。

東ローマ帝国のような状態をいいます。

封建、というと悪いイメージがありますが、より理想的なそれであって、

いわば、桃源郷の実現を目指すものであるわけです。

つまり、ちょっと無理です。

607 :名無しさん@3周年:04/10/02 01:49:27 ID:e1CohjO6
カルヴァンの神政政治、政教一致の軍事独裁政権は、政教分離の原則を標榜する国家においても有効ですか?
神政政治、政教一致の日本基督教団は、三権分立など、権力の分化による権力乱用防止等の恩恵に浴する資格はありますか?
日本国憲法の三権分立による権力乱用防止の恩恵に浴する資格が、日本基督教団にありますか?
神政政治、政教一致の日本基督教団が、神政政治、政教一致を批判できますか?

608 :名無しさん@3周年:04/10/02 02:59:52 ID:/XOnp2N7
理想!それは完璧な社会主義的な共和国だと思います!!

609 :名無しさん@3周年:04/10/02 11:43:26 ID:dM7d8xol
ヨハン君さんへ
確かに、改革派のいうところの、
「政教一致」というのは、公明党とは違うねぇ。笑。

どう言っていいかな・・・。
俗世を避けて教会の中にこもるのではなく、
政治には関心を持つけど、それは、教会の固有性が侵されないため、
という感じでしょうか?

610 :名無しさん@3周年:04/10/02 12:05:28 ID:u3Qa5kqY
自分を絶対化する癖を治せ、ヨハ(原典版 或る福の言葉

限られた自分の知識をその事柄の全てであると思いこみ、
自分を絶対化する悪い癖を治せ、ヨハン(詳細版 或る福言葉

611 :名無しさん@3周年:04/10/02 14:59:20 ID:JW7Q2dKD
>>22
激しく遅レスだが関係ある。天使はキューピッドのパクリ。
天使=パクリ。

612 :名無しさん@3周年:04/10/02 14:59:55 ID:JW7Q2dKD
>>22
激しく遅レスだが関係ある。天使はキューピッドのパクリ。
天使=パクリ。

613 :名無しさん@3周年:04/10/02 15:43:59 ID:j2YXrWAJ
天使は旧約にも出てくるよ。
しかもガッチャンみたいなスタイルじゃなくて普通のおっさんスタイル。
羽もなくて普通の旅人と間違われてる。ただし聖書では主と呼ばれている。
飲み食いして預言をし、立ち去っている。書いてはないが千鳥足だったんじゃないかな。
創18−1から。

614 :名無しさん@3周年:04/10/02 20:00:10 ID:Fg5vG9uq
天使の姿が現在のものに固定されたのはキューピッドのおかげ。
中世あたりの画家はキューピッドをモデルにして天使を書いた。
今のような天使の姿が書かれたのは中世以降。

615 :名無しさん@3周年:04/10/02 20:03:37 ID:j2YXrWAJ
アブラハムの歓待を受けた天使は絶対ヒゲぼーぼー

616 :名無しさん@3周年:04/10/02 22:13:05 ID:eZjHbXDY
ネブカドレツァルは神の僕ですか?
エレミヤ記25/9
見よ、わたしはわたしの僕バビロンの王ネブカドレツァルに命じて、
北の諸民族を動員させ、彼らにこの地とその住民、および周囲の民
を襲わせ、ことごとく滅ぼし尽くさせる、と主は言われる。
そこは人の驚くところ、嘲るところ、とこしえの廃虚となる。

617 :ココガキラーイ:04/10/03 00:21:51 ID:0jz2hFsh
神様が創造しなかったものはないからね。イスラエルが敵とみても神の目にはそうではない。
ヨナ書4章にあるように手塩にかけた作品ですよ。
思うところを思う方法でなすところが創造主が創造主たる由縁。
むちでわが子を打つのに一番効果的な方法は幼馴染や下の兄弟の前で
打つことだけど、バビロニアはイスラエルから見て信仰的に下位者に当たるし
一番痛みを感じる方法だったでしょう。

618 :名無しさん@3周年:04/10/03 00:45:03 ID:S5qDpTr0
ネブカデネザルはいい奴です。
ダニエル書1〜4章読んでくれ!これほど正直な王はいない。
形骸化した宗教国家イスラエルが彼の手に落ちたのは、バビロンの方が
遙にマシだったから。
自分にうそをつかず、まっすぐに歩むならば、かならずや真理に目覚めるときが来る。



619 :名無しさん@3周年:04/10/03 00:54:45 ID:kGqMj7j0
免疫は?

620 :ココガキラーイ:04/10/03 00:55:55 ID:0jz2hFsh
神様は自らを嫉妬深いといわれるが、嫉妬心が働かない人間はいない。
繁栄を誇り民族を蹂躙するバビロニアに嫉妬させてこそ当時彼らに必要だった
反省や向上心を引き出せたのだと思う。でもどちらかといえば出来の悪い子の
育て方かな。選ばれし民にしてこれ。

621 :名無しさん@3周年:04/10/03 01:53:04 ID:NMr6o6Fv
聖書には矛盾が多いように思えるが気のせいか?

622 :名無しさん@3周年:04/10/03 02:01:30 ID:DuZO6EXD
カトの国では中絶を禁止しているはずなのに
医者が中絶の方法を知っているのはなぜ?

中絶医療があるのはなぜ?<神父?

623 :栗花 馨:04/10/03 02:03:15 ID:FI9LX7EO
まなみ=サロメ=動物と悪霊に憑依された自作自演の変態ネカマ

=悪霊のギベオン、ギョイイヅリュルアウザン

624 :名無しさん@3周年:04/10/03 02:13:26 ID:mhDQaha9


   カトリックでは中絶禁止のはずだが

      カト系の医療大では中絶バンバンやってるんだろ

   矛盾しませんかねえ??????????



625 :名無しさん@3周年:04/10/03 03:42:05 ID:9RHKRVg3
無問題。カトリックが信じてるのは神様じゃないから。

626 :名無しさん@3周年:04/10/03 09:02:36 ID:J6eOOt4I
福音派シオニストは聖書からイスラエル建国を正当化してる訳だけど、漏れが聖書を読んで
理解した所では、ユダヤ人はこの地上にアダムとイブとなって突如現れた民、ケルビムを置かれた
あの地点に、そう聖書に書いてある。

神は人を2回にわたって創られた。これは創世記にその通り書かれている。
一回目の創造は物質と共に、神の創造による現世の被造物の進化に合わせて人間を創造し
祝福を与えられた。
二回目は、物質を通じて生きる事で神の意志を知ることに導いたはずの民が自己の欲求
で堕落しているのを見られ、自分と接する位置の世界でアダムとイブを創られ、ご自分との会話を
持ちながらも自由な生活に任せられた。
しかしこの生活の中で穢れなく生きていてもアダムとイブに神は、命であり光であるものを見出さなかった。
それより最初に創られた民が汚れながらも、神を求めたり光るものがあるのを見られたに違いない。

その中で蛇の願いに任せられ、神と共にいたユダヤ人には試練と異邦人を救う為の使者とするため、突如と
中東にアダムとイブは放たれた。
それ以降先住民を押しのけ、自分の欲求を神とだぶらせながら正当化しながら生き続けた。
どの国民よりも神に通じ神に従順に生き活動し叶えられたことも多かったが、利己心・民族意識で神から
許しを得られたものでも一時的には願いが聞き入れられても、永続的な完結に終わった成就は無かった。

利己による祈りには神も利己により返される、自分の量りの通り。イエスはこの点無私の祈りで一貫している。
もしこの事に最初から気付いていたなら、ユダヤ人はまだイスラム教の無いその時代、地の民と共存し
現在まで共に同じ主を持つことが出来ていた。
しかしこれも神のご計画通り。

この点に反省して、イスラエル建国が神の国に入る事ではないことをよくわきまえよう。

627 :ココガキラーイ:04/10/03 09:50:51 ID:0jz2hFsh
>>621人の歩んだ道が真っ直ぐであったならば神の命令は初めの祝福で
十分だったであろう。
産めよ。ふえよ。地に満ちよ。

628 :名無しさん@3周年:04/10/03 11:14:50 ID:94PYNGdt
>>626
その筋書きの中で、ノアの箱船はどう理解しましょう
神自信が後悔して、ノア一族以外の生き物を排除したことに
なってますが
創世記6/5−7
主は、地上に人の悪が増し、常に悪いことばかりを心に思い
計っているのを御覧になって、地上に人を造ったことを後悔し、
心を痛められた。
主は言われた。「わたしは人を創造したが、これを地上から
ぬぐい去ろう。人だけでなく、家畜も這うものも空の鳥も。
わたしはこれらを造ったことを後悔する。」

629 :名無しさん@3周年:04/10/03 11:16:33 ID:eejey8uP
ノアの箱舟って、ライオンとしまうま、ソウを一緒にしたら食いだして
収拾がつかないってわからないのかよ 
ウソ話に決まってるだろ
クマなんか暴れだすぞ どうすんだよバカ
説明してみろよ

630 :名無しさん@3周年:04/10/03 14:11:55 ID:IRuXHaOa
ノアの箱船の神話は、神自身が後悔してる事が重要なんだと
思うよ。「人だけでなく、家畜も這うものも空の鳥も。
わたしはこれらを造ったことを後悔する。」と言うことは
罪とは無縁のハズの家畜や鳥も造った事を後悔してるんだから
パウロの原罪論は、神の意図とは無縁の空論だと言うことです。
神は初めから不良品が出ることを承知で、万物を創造した
と言うことです。

631 :名無しさん@3周年:04/10/03 14:27:58 ID:zHzwoHEy
ノアの箱舟って今の世界に動植物は何百万種類もあるんだろ

それを全部乗せたわけ?

    一体どれほどの積載量だったんだよ
     

       木造で原子力空母並みの搭載力は不可能だろ バーカ



632 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/03 14:35:01 ID:7p5no9UW
>>631

ノア自身が「全部乗せた」と思うことが大事だったの。

全世界が水に浸かったわけじゃないからね。

ノアが厳密に全部の生物を乗せなくてもべつによかったわけ。


633 :名無しさん@3周年:04/10/03 14:40:04 ID:cyfD9PCN
607の質問にお答えください。

634 :名無しさん@3周年:04/10/03 14:46:01 ID:Qovy1d4c
>>632
言い訳ばっかりだなー

全世界というが、中国、日本も洪水に見舞われたわけで? プゲラ

一人よがりもいい加減にせいよ

635 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/03 14:47:27 ID:7p5no9UW
>>634

あのー・・・

「全世界が水に浸かったわけじゃないからね。」

と言っているんですが・・・

大丈夫ですか?

636 :名無しさん@3周年:04/10/03 14:58:50 ID:UTaTc0+q

「神父」というのは神様の父という意味ですか?

「牧師」というのは羊飼いの師という意味ですか?




637 :名無しさん@3周年:04/10/03 14:59:44 ID:o/KhPqGO
>>635

ああそうなのね、全世界ではないのね

ではきわめて局地的な現象だったでよろしいね? ぷ


638 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/03 15:08:53 ID:7p5no9UW
>>637

文章を読む能力が低い方と、文章ではお話できません。


639 :名無しさん@3周年:04/10/03 15:10:42 ID:mjZqKUsp

大体、家族で作った木造船なんか象とキリンでいっぱいいっぱいでしょ

 世界中の動物を乗せたとか、もう完全に誇大妄想だな

    詐欺師の手法など所詮はこんなもの

640 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/03 15:13:28 ID:7p5no9UW

キリンと象は棲息してなかった地域でしょ。

ライオンもトラもね。


641 :名無しさん@3周年:04/10/03 15:15:34 ID:UTaTc0+q
信じがたいことを信じる力が信仰だと思われ。

そうでなければただの科学。


642 :名無しさん@3周年:04/10/03 15:16:47 ID:GEkQTBXi
>>640

それなのに全世界を救ったとか妄想膨らましてるのけ?
ズボンの前でも膨らませてろや おまえのようなバカはwwww


643 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/03 15:17:26 ID:7p5no9UW
>>642

なんだ、結局そういう部類の発言ね。

644 :名無しさん@3周年:04/10/03 15:21:27 ID:zvJXIsGA

 はーい、そろそろ上智大学の宣伝が始まりますよ!

   注目、注目!


   議論に完敗すると偏差値に逃げ込む便利な宗教だなー
   予備校に連動する布教って新戦術だろ ぷ

      イラクでもミッション系大学作れば征服できるかもよw

645 :名無しさん@3周年:04/10/03 15:22:05 ID:NTVqWmmR
イラクのあたりの動物ってなんだろ

646 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/03 15:23:40 ID:7p5no9UW

や、軽金属だったか。


647 :名無しさん@3周年:04/10/03 15:28:50 ID:MabHAeZq

 木造の船にネズミでも入れて世界を救ったとかの妄想を2000年も信じているわけね

  洪水の規模だって長野県よりも狭いくらいなんだろ
  
  ヨタ話をよくもまあ、信じて偏差値がどうだ、こうだとかえばるよなww



648 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/03 15:32:28 ID:7p5no9UW

もう少し工夫しないと相手にしてもらえないよ。

まあ、無理だろうけど。


649 :名無しさん@3周年:04/10/03 15:33:04 ID:UTaTc0+q

キリスト教は馬鹿を相手にする前に逃げる平和な宗教です。

イエス様なんて何回お逃げになったことやら。

はじめから真面目な回答を期待していない人は、逃げられます。


650 :名無しさん@3周年:04/10/03 15:35:46 ID:UTaTc0+q
>>636
真面目な質問なので、どなたかお願いします。


651 :名無しさん@3周年:04/10/03 15:36:11 ID:8lhbCjw3

 どんな工夫をすれば正面から議論が出来るんですかね?

    上智ダイガクに入学して大麻でも吸ってないと相手も出来んですか? ぷ

  よわっちい理論ですな そんなことを6年もやったと自慢していたのか、おまえは?ああ?



652 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/03 15:51:08 ID:7p5no9UW
>>650

「神父」は「パードレ」とか「ファーザー」とか「お父さん」という意味だったんだけど、

日本語にしたとき「父」ではちょっとおかしいから、「神父」としたみたい。

カトリックでは、最初「霊父」といったときもあるようですよ。

牧師は「pastor」で、これは羊飼い。


653 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/03 15:52:56 ID:7p5no9UW
>>651

軽金属、五月蝿いよ。

で、6年って何?


654 :名無しさん@3周年:04/10/03 15:55:13 ID:NTVqWmmR
>>652
クレリックとか、ビジョップとか、モンクとかって何ですか?
プリーストていうのは仏教の坊さんかな

655 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/03 16:05:44 ID:7p5no9UW
ビショップは司教。
モンクは修道士
クレリックてのは知りません。

プリーストは異教の僧侶全般でしょう。


656 :名無しさん@3周年:04/10/03 16:11:33 ID:ctB7Lixv
聖書は歴史書じゃないんだから史実は唯の一つもない事を前提にして読めばいいんじゃない?

657 :名無しさん@3周年:04/10/03 16:14:41 ID:NTVqWmmR
>>655
該当する役職がないのは
ヨーロッパがキリスト教化する前の単語かもね
シャーマンとかってのも有るし、神官はなんて言うんだろ

658 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/03 16:16:16 ID:7p5no9UW

クレリックてのはシャツの襟のことらしいね。


659 :名無しさん@3周年:04/10/03 16:21:19 ID:NTVqWmmR
カラーじゃないの?
神父の、たまに牧師がしてるヤツ?

660 :名無しさん@3周年:04/10/03 16:29:12 ID:elZuJNW/
あの私子供の頃カトリック系の幼稚園に通っていたものなんですが「洗礼」って知らない間に受けてる可能性ありますか?


661 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/03 16:30:40 ID:hrY/vkMM
>>660
親がカトリックならありうるが、
そうでなければそんな可能性は無い。


662 :名無しさん@3周年:04/10/03 16:33:16 ID:INlIHeWU
>>660
カトリックの幼稚園ならそんなことはないだろうが、
アルフーク経営の幼稚園ならありうるw

663 :名無しさん@3周年:04/10/03 16:36:11 ID:NTVqWmmR
>>662
ワロタw

664 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/03 16:38:28 ID:hrY/vkMM
>>662
カトリックの女の子が瀕死のユダヤ人の赤ちゃんに洗礼を授けて、
のちにカトリック教会がそのユダヤ人の子どもを親元から連れ去った事件がある。
しかし、福音派はほとんどの教会で幼児洗礼をしないし、
しても秘蹟としてではない。
バプテスト教会は児童祝福式をする。


665 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/03 16:46:47 ID:7p5no9UW
>>660

幼児洗礼受けてそのあと独りきりになっちゃったてのならありうるかもね。

幼児洗礼するのは、カトリック、正教会、聖公会、ルター派、組合教会、

改革派、長老派、など、バプテストを除くほとんどの教会。

プロテスタントは幼児洗礼しないと思っている人が多いけど、

特に、ウエストミンスター信仰告白に準拠する教会(長老・改革派)は

厳密に幼児洗礼を行います。

666 :666:04/10/03 16:47:22 ID:ctB7Lixv
666は私が頂く。

667 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/03 16:48:41 ID:7p5no9UW
>>666

┃・#)=3


668 :名無しさん@3周年:04/10/03 16:49:06 ID:NTVqWmmR
>>665
初めて知りました、どうもです

669 :名無しさん@3周年:04/10/03 16:49:54 ID:1bYPtTMb
>>665
何だよ。
また或る福の嘘だったのか?
もう嘘はお腹いっぱいだよ。

670 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/03 16:49:54 ID:7p5no9UW
>>668

どういたまして。


671 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/03 16:51:30 ID:hrY/vkMM
>>669
福音的な教会では幼児洗礼をしない教会の方が多い。
当然のことだ。

672 :名無しさん@3周年:04/10/03 16:51:55 ID:1bYPtTMb
或る福は嘘ばっか。

673 :名無しさん@3周年:04/10/03 16:53:01 ID:INlIHeWU
幼児洗礼するのはリベラル・プロテスタントでつ。
キリスト教ではありましぇん(アルフーク)

674 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/03 16:53:45 ID:hrY/vkMM
アルミか。

675 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/03 16:54:09 ID:7p5no9UW
>>669

長老・改革派の教会は幼児洗礼を必須としています

ウエストミンスター小教理問答
Q95
洗礼は、だれに執行されるのですか。


洗礼は、可見的教会の外にいる人には、キリストへの信仰と服従とを告白するまでは、
だれにも執行してはなりません。
しかし、可見的教会の会員の幼児は、洗礼を受けなければなりません。


http://www.rcj-net.org/wcf_s.htm

676 :名無しさん@3周年:04/10/03 16:54:26 ID:INlIHeWU
アルフークの教会でやるのは幼児洗礼じゃなくて、幼稚洗礼でしょ。

677 :名無しさん@3周年:04/10/03 16:54:52 ID:1bYPtTMb
これからはヨハン君のカキコだけをよもっと

678 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/10/03 16:54:52 ID:UmlNe1XY
>>672 ヾ(@^▽^@)ノ 賛成!

679 :名無しさん@3周年:04/10/03 16:56:05 ID:dAvOuxjb
ウエストミンスターとか出てきてるし。笑。
確かに、わたしの教会も、改革派だけど、幼児洗礼しますよ。

680 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/03 16:56:19 ID:hrY/vkMM
>>673
そうとばかりはいえないが、
私の田舎の福音的な教会はすべて幼児洗礼をしない。
同盟、福音自由、バプテストなどの福音派のほとんどもしない。

681 :名無しさん@3周年:04/10/03 16:57:03 ID:1bYPtTMb
じゃ、幼児洗礼しない或る福教会は異端じゃないか。

682 :名無しさん@3周年:04/10/03 16:58:39 ID:1bYPtTMb
>>680ウェストミンスターに反してもいいのですか。

683 :名無しさん@3周年:04/10/03 16:59:19 ID:NTVqWmmR
異端と言うより、新興宗教に近いのかも

684 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/03 17:00:19 ID:mo2C0JtK
>>682

その人は多分ウエストミンスターを知らなかったのではないかと。


685 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/03 17:01:24 ID:hrY/vkMM
>>682
私の母教会はする。福音派ではしない方がおおい。

686 :名無しさん@3周年:04/10/03 17:02:38 ID:1bYPtTMb
じゃ、福音派のほとんどはウェストミンスターを踏みにじる異端てことで。。。

687 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/03 17:02:40 ID:hrY/vkMM
>>682
ウェストミンスターに準拠したバプテストの、
第二ロンドン信仰告白がある。
バプテスマ以外はウェストミンスターとかわらない。

上でほざいているリベラルはもちろん知らないだろうが。


688 :名無しさん@3周年:04/10/03 17:08:05 ID:INlIHeWU
おぼっちゃま君が、ほざくなんて汚い言葉をw

689 :名無しさん@3周年:04/10/03 17:37:51 ID:elZuJNW/
ちなみに洗礼ってなんなの?
洗礼を受けるとどういう効果が発生するの?

690 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/03 17:39:35 ID:mo2C0JtK
>>689

手抜きじゃないよ。まず読んでね。

ウエストミンスター小教理問答
Q94
洗礼とは、何ですか。


洗礼とは、ひとつの礼典です。
そのとき、父と子と聖霊の御名によって水で洗うことが、私たちがキリストにつぎ木され、
恵みの契約の祝福を分け与えられ、主のものになると約束することを、表わし証印するのです。


691 :名無しさん@3周年:04/10/03 17:48:33 ID:elZuJNW/
つまり神と契約を交す儀式ですか<洗礼



692 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/03 17:52:15 ID:mo2C0JtK
>>691

間違いではないね。


693 :630:04/10/03 17:56:51 ID:b21zUfYO
ノアの箱船の神話は、ユダヤ人の選民性と民族浄化を示してる
んじゃないの...創世記の6/1−4(3が何であるか不明)
は異民族と混ざり合ってしまった事を示してるんでしょ...
それでYHWHが怒りを示して洪水を起こしてノア一族以外の
ユダヤ系の人達を滅ぼした...と言うシナリオだけどね
洪水の話はギルガメ神話のパクリだし、その規模も一部地域
だろうね...それでノアの十代後がアブラハムでしょ...
ユダヤ人はアブラハムを民族の父と考えてるんで、ここら辺
にノアの物語を入れて、民族の選民性を示そうとしたんじゃないか
...それでパウロは異邦人宣教において、あまり引用したく
無かったんだと思うよ...

694 :名無しさん@3周年:04/10/03 18:12:44 ID:INlIHeWU
なんでハンドル隠すのかな?ココモスキー

695 :名無しさん@3周年:04/10/03 18:32:42 ID:elZuJNW/
いったん洗礼を受けた者の心理として神に対して自分が請け負った債務を果たさないと神に滅ぼされる、逆に契約内容を履行すれば、神に対し天国行きのチケットを請求する権利が発生する。
故に死にもの狂で契約を履行しようとする。つまり善きクリスチャンたろうと必死になろうとする傾向がありますか?


696 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/03 18:49:07 ID:mo2C0JtK
>>695

どちらかといえば、自分の能力を知り、限界を感じて、

すべての業は神においてのみ正しく行われるということを理解し、

神にゆだね、任そうとするようになるでしょう。

697 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/03 18:50:16 ID:mo2C0JtK
>>694

悪しき心による行いは自らを隠匿させるのです。


698 :名無しさん@3周年:04/10/03 18:50:17 ID:BC7OzvYo
>>695
「善きクリスチャンたろうと必死に」他者と比較したがる傾向はあるかもしんない。
つまり、他集団を異端に定め自集団だけを正統とする傾向がある。

そして分裂をくりかえす。最終的に「善きクリスチャン」は、自分一人になる。

699 :名無しさん@3周年:04/10/03 20:43:39 ID:KCwg6nBI
ノアの箱舟は、カトリック教会の事なんだそうだ。
箱舟の乗員だけが生き残り、他は・・・・・

それで 福音書でイエスが船を捨てる場面が大問題に
なったそうだ。

700 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/03 20:52:58 ID:mo2C0JtK

700ゲト

┃・)ノ


701 :名無しさん@3周年:04/10/03 20:55:43 ID:ET+T1rQI
>>700
質問箱でしょうもない事すんな。w

702 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/03 20:56:34 ID:mo2C0JtK

軽金属かい?


703 :666:04/10/03 21:02:34 ID:ctB7Lixv
>>700
やられた(゜∀゜)アヒャ

704 :名無しさん@3周年:04/10/03 21:05:50 ID:gCHeYarD
 
 神はすべてを作ったというが、エジソンが発明したものも神が創ったのか?

   WINDOWSも神とやらが作ったのか?

   オレは今日までゲイツが作ったのかと勘違いしていたなあ ふ〜〜ん






705 :名無しさん@3周年:04/10/03 21:08:33 ID:HivQpa7r
キリスト教原理主義者でテレビ伝道者のジミー・スワガートさんが放送中に「もし男が色目を
つかって私を見たら、彼をぶっ殺すでしょう」などと発言、ゲイ団体などから猛反発を受けている。
しかし、しばらくして「あれはユーモア。本当に殺すわけないでしょう。ごめんなさい」と謝罪した。
スワガートさんはエキセントリックな発言がウリらしいが、87年には地元ルイジアナで売春婦と
モーテルにしけ込んだところをスクープされたり、カリフォルニアでは売春婦らしき女性と車に
乗っているところを警察に止められたりとスキャンダルにも事欠かない。(AP)
(2004.9.28)

http://ok.halhal.net/~senichi/j/news/data/2004/2004_09_28_08_01.html


706 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/03 21:15:06 ID:mo2C0JtK

ブ男ほどそういうバカなことを言うもんですよ。

やれやれ。

僕なんざぁ(りゃ

707 :キリスト教伝道師:04/10/03 21:32:14 ID:7RlmyNBZ


  神はWINDOWSも作った ゲイツは神の作ったものを盗作しただけ

  電球も神が作った すべては神の御心のまま
  祈れば何でもできる
  祈りなさい 祈りなさい 教会に入り祈りなさい
  神にすがれば何事でも出来る
  
  ゲイツは神の盗作者



708 :名無しさん@3周年:04/10/03 22:21:19 ID:9GCxwU6p
>>678
おまいが嘘つきやろが!

709 :名無しさん@3周年:04/10/03 22:59:14 ID:VsMT5Duo
>>707
ついでにエイズウィルスも神が創ったんやろ
梅毒菌も淋病菌も神の創造物だよ、正常な細胞が
癌化するのも神のなせる業だよ...あんた
創世記を読んでないの、神は光と闇を創り...
ヨハネ福音書読んでないの、闇は光を理解せず...

そんなの祈ってどうするの

710 :名無しさん@3周年:04/10/03 23:02:37 ID:Pod9kFrB
キリストの血液型は何だろう。

Bではないと思う。wwww

711 :名無しさん@3周年:04/10/03 23:38:50 ID:elZuJNW/
ゲイツってユダヤ人じゃないの?

712 :名無しさん@3周年:04/10/03 23:59:12 ID:UTaTc0+q

その昔、トマトをリンゴと呼んでいたのは本当ですか?

リンゴ扱いされたのは、トマトだけではなかったというのは本当ですか?




713 :名無しさん@3周年:04/10/04 00:00:11 ID:F7oTjNmn
>>712
知ったことではないです。

714 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/10/04 00:09:36 ID:P6sjS56V
>>660
ご両親は信者ですか?
信者でないのなら、知らないうちの洗礼はないと思います☆

715 :名無しさん@3周年:04/10/04 01:18:31 ID:qbiJo0vx
なんか変なほうに話がいってるな
宗教解釈自体が無数にあるんで、なんともいえないが
WINDOWSを作ったのは神ではないぞ
ただ、ゲイツをこの世に生み出しのが神
そういう意味で全ての源
そもそもゲイツが生まれなければWINDOWSはこんなに普及していない
エジソンが電球を発明したのは素晴らしい
しかしエジソンをこの世に生み出したのは神
そういう論法

716 :ヘタノヨコスキー:04/10/04 01:50:40 ID:RXJLImva
発明は創造と違う。発掘、発見することと比較できる。被造世界に
内包されている力や働きを取り出したり(発掘)見つけたりすること
(発見)することにほかならない。手に入れた働きをどこに用いるかで
センスが問われる。

717 :ヘタノヨコスキー:04/10/04 01:58:32 ID:RXJLImva
神様が見て微笑まれるほどにセンスある活用をしたときに地を従わせたといえようし
創造のわざを垣間見ることができる。結局科学も宗教も工学も経済も神様の創造のみわざを
なぞり、天へと架けるハシゴなのだ。

718 :ヘタノヨコスキー:04/10/04 02:09:20 ID:RXJLImva
ちなみに、工学の工の字は天と地とそのふたつを結ぶ柱に分解できるって
東北大の偉い先生がいってたよ。名前なんといわれたっけなー
...たぶん文字そのものの成り立ちとは違うんだろけどね。

719 :名無しさん@3周年:04/10/04 02:51:27 ID:M+R6nH5O
質問させて下さい。教会が2ちゃんねるを禁止したって本当ですか?
もしそうだったら、プロですか?カトですか?
当方カトリックの勉強中の身です。
教えてちゃんでスマソ。どこかで聞いたので・・・。

720 :名無しさん@3周年:04/10/04 03:30:35 ID:71KBhtAn
確か、エホ証の教会が禁止してる筈

721 :名無しさん@3周年:04/10/04 04:44:49 ID:537OFffy
>>719
非キリスト教徒ですがコメントを

カトリックやプロテスタントでも
2ちゃんねるを好ましく
思ってない人たちはいるでしょうね

様々な情報に触れることよりも
信仰を保つことの方が
重要だと考える人たちもいるでしょうから

2ちゃんねるのような場所にいれば
信仰から引き離されるような情報にも触れることになる
ならばそのような場所は避けた方が良い

そう考えるキリスト教徒たちが
いても不思議ではないですからね

彼らにも彼らなりの考えがあるんでしょうけどね

722 :719:04/10/04 07:44:21 ID:HRj2UrvA
ご返答ありがとうございました。
見てるのはここだけではないのですが(趣味のアロマテラピー等)
今後とも信仰を失わない程度に2ちゃんに接しようと思いました。

723 :名無しさん@3周年:04/10/04 10:22:36 ID:kvu/sWkn
>>719
って言うか、ここを知っている神父はそんなにいないと思う。



724 :名無しさん@3周年:04/10/04 10:55:23 ID:Vwb+LfGO
質問

神は食べたら死ぬとわかってる毒饅頭の木をなぜエデンに植えたんですか。

神は悪魔ですか?まともな親だったら何も知らない子供の食卓に毒饅頭を置いたりしませんけど。

病気になるような腐った食べ物を子供の食卓に置く親って悪魔ですよね。


725 :◇IbYG6dQTTc:04/10/04 11:55:25 ID:csHYyx22
>>724
知識の木を植えたのは悪魔だ。神ではない。
神の植えなかった木は根こそぎにされる。

726 :◇IbYG6dQTTc:04/10/04 12:45:37 ID:csHYyx22
>>706
あんたはリベラルでしょう。
池田大作とともに地獄に落ちなさい。

727 :◇IbYG6dQTTc:04/10/04 12:47:09 ID:csHYyx22
>>717
天へかける梯子などはバベルの塔である。
悔い改めてください。

728 :◇IbYG6dQTTc:04/10/04 12:51:33 ID:csHYyx22
>>696
多元主義、普遍救済主義の異端に神を語る資格はない。
>>697
一番悪を隠匿しているのは自分であることに気づけ。ヨハ

729 :名無しさん@3周年:04/10/04 14:30:49 ID:gcd8wrqM
カタリ派の方ですか?

730 :ザロメ:04/10/04 16:16:52 ID:YmtHTHK2
・天理教教祖中山みきの研究

http://www.marino.ne.jp/~rendaico/tenrikiyonokenkiyu.htm


731 :名無しさん@3周年:04/10/04 16:59:52 ID:at86i+Tw



         キモイ

          ↓

  キモイ → ◆IbYG6dQTTc ← キモイ

          ↑

         キモイ






732 :えろみ:04/10/04 17:05:53 ID:WQZ3aSak
161 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/10/04 16:15:53 ID:Y5ttbRoF
自慰だって同じよ
エッチ嫌いじゃないけど、レスいらないよ

914 名前:まなみ ◆8wwUsyplVU :04/10/04 16:34:18 ID:Y5ttbRoF
もう!ばかぁー!
わたしのレス、追っかけてるわけ?
自慰だってオナニーしたって、いいでしょ!
915 名前:まなみ ◆8wwUsyplVU :04/10/04 16:35:37 ID:Y5ttbRoF
もう知らないっ!
勝手にすればっ!

153 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/10/04 00:06:53 ID:Y5ttbRoF
>>149 これは、どう思うかなあ?
http://www.mitutoyo.co.jp/jpn/culture/bdk/
うちにあるけど。
聖書だけでなく、これも読んでみようかな。
またね


733 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/10/04 17:32:39 ID:Ah0mcsUt
>>725-728
は、アルミ。

>>732
は、天理教の占い師。

734 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/10/04 17:35:04 ID:Ah0mcsUt
>>724
自由意志をもって神に従うか、拒否するかの問題です。
毒があるか、無いかの問題ではありません。



735 :名無しさん@3周年:04/10/04 17:37:56 ID:7dkGVltl
>>724
知識の木の実と生命の木の実は神にはいじることはできないのです。
人間が知識の木の実を食べて神と同じ善悪を知る知識を得た後、神
は人間が生命の木の実を食べて自分たちと同じ神々の一人のように
なるのを阻止するために楽園から人間を追放しましたが、この時も
神は生命の木を抜いてはいません。

おそらく、知識の木と生命の木は神が植えたのではないのでしょう。
だから、神にはどうしようもなかった。

あるいは、神もまた知識の木の実と生命の木の実を食べることで神
になったのかもしれません(実際、創世記では両方の実を食べると
神の一員のようになる、と神自身も言っている)。


736 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/10/04 17:38:00 ID:Ah0mcsUt
>>682  >>686
ならば、ウェストミンスターのこれに同意するのか。

ウェストミンスター信仰告白 第25章 -教会について- 
VI.「主イエス・キリストのほかに、教会のかしらはない。
どのような意味でもローマ教皇は教会のかしらではない。
その反対に彼こそは教会においてキリストとすべて神とよばれるものとに反抗して
自分を高くするところの、かの非キリスト、罪の人、不法の子、滅びの子である。」
Westminster Confession of Faith
CHAPTER XXV Of the Church
VI. There is no other head of the Church, but the Lord Jesus Christ;
nor can the Pope of Rome, in any sense, be head thereof; but is that Antichrist,
that man of sin, and son of perdition, that exalteth himself,
in the Church. against Christ and all that is called God.
Col. i. 18; Eph. i. 22; Matt. xxiii. 8, 9, 10; 2 Thess. ii. 3, 4, 8, 9; Rev. xii. 6.

737 :名無しさん@3周年:04/10/04 17:41:52 ID:k0VT+Qmd
「信じる物は救われる」って何時頃救ってくれるんですか?

738 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/10/04 17:43:02 ID:Ah0mcsUt
>>737
その場所でも、イエス・キリストを自分の罪の身代わりとして死なれ、
よみがえられた救い主、主と信じ、告白し、
主をこころにおむかえするならば、救われます。


739 :名無しさん@3周年:04/10/04 17:44:54 ID:k0VT+Qmd
>>738
具体的に、どのような救い方をしてくださるのでしょう?

740 :名無しさん@3周年:04/10/04 17:45:00 ID:qgYqNDLD
>>736 そうだねぇ。別に宗教改革の時代でもあるまいし、
今更、カトリックにケンカを売ろうとは思わないけど、
ローマ教皇を教会のかしら、と認めてしまったら、
プロテスタントがプロテスタントとして、成り立たなくなるからなぁ。。。

これはもちろん時代背景的に、こういう表現がなされているのは、
当然あるんだけど。。。

現代でも、この記述、プロテスタントである以上、
表現の問題はあるにしても、内容の全否定はできないんだなぁ。。。

741 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/10/04 17:47:09 ID:Ah0mcsUt
>>739
地上では罪が赦された喜びがあり、救いの確信が与えられます。
さらに、やがて来るべき日にイエス・キリストは再臨され、
新天新地を再創造され、キリスト者は永遠に主と共に天国にあることができます。


742 :名無しさん@3周年:04/10/04 17:49:27 ID:k0VT+Qmd
あ、そっか。
キリスト教は現世利益じゃないんだっけ。

まぁ、もちろん、来るべき日が本当に来るのか
疑いの心を持たないのがキリスト教信者なんだよね?

743 :I love Jesus!:04/10/04 17:50:02 ID:3jXNLe0x
このスレでは今、どんな話が1番ホットですか?


744 :名無しさん@3周年:04/10/04 17:50:26 ID:gcd8wrqM
>>740
秘蹟、とりわけ聖体、叙階を否定して、教皇の首位権を拒否しない
ことには、組織的に完全に当時の西方既存教会から分離するのは困
難だからね。

745 :名無しさん@3周年:04/10/04 17:54:21 ID:k0VT+Qmd
来るべき日って何時ですか?

746 :I love Jesus!:04/10/04 17:59:30 ID:3jXNLe0x
>>745
それは神様だけが知っています。
だから明日かもしれないし、明後日かもしれなません。
100年後かもしれないしね。
だからいつその日が来てもいいように備えていなさい、
と神様は言っているんです。

747 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/10/04 17:59:47 ID:Ah0mcsUt
>>745
父なる神がお定めになっています。
私たちにはその日がいつかは知らされていません。

>>740
文句のつけようがない、バランスがとれたレスですね。

>>743
ここは質問箱だから、キリスト教のお話なら、こちら。
いちぶ天理教の占い師によって荒らされているが、
聖書の話をしている。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096730867/l50

748 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/10/04 18:00:59 ID:Ah0mcsUt
>>746
そうですね。
私たちは地の果てまで、世の終わりまで、
十字架の福音をまっすぐに宣べ伝える責任があります。


749 :名無しさん@3周年:04/10/04 18:01:14 ID:2Xgcxkfo
>>745
福音派大統領がイランに核爆弾を投下したらその7年後と思ってください。

750 :名無しさん@3周年:04/10/04 18:02:26 ID:k0VT+Qmd
という事は、「キリスト教を信じる」という事は、
「来るべき日のための保険」という事ですか?

751 :I love Jesus!:04/10/04 18:02:38 ID:3jXNLe0x
>>747 さん
そうですか、それはいいですね。
一応軽く流して初めから読んだんですが、
今の流れがイマイチわからないので
適当にリードしてください。

752 :名無しさん@3周年:04/10/04 18:02:54 ID:vqEmyO9q
お山中川偶像崇拝者の粘着によって
くだらないレスが続いていますのでww

753 :名無しさん@3周年:04/10/04 18:03:45 ID:2Xgcxkfo
>>750
そうです。保険には保険料が必要です。
10分の1献金を私らは払っています。それが神の民の保険料。

754 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/10/04 18:04:15 ID:Ah0mcsUt
>>750
地上でも救いの喜びがあります。
また、聖霊様が保証となってくださいます。

>>749
目安とするなら、携挙だろうが、
患難前携挙の立場をとらない教会もある。
いつも備えをしていなさい。

755 :名無しさん@3周年:04/10/04 18:05:16 ID:kvu/sWkn
多元主義者まなみがいけないなら、紙を偶像崇拝しているアフルクもお断り。
さっさと層化スレに帰れ。

756 :I love Jesus!:04/10/04 18:07:01 ID:3jXNLe0x
>>750
保険料はいりません。強いて言えば、
主なるキリストを信じるということ、クリスチャンとして正しく生きることです。
献金は神が与えてくださった恵みに対する感謝の気持ちです。

757 :名無しさん@3周年:04/10/04 18:08:13 ID:k0VT+Qmd
キリスト教を信じながら、来るべき日が来ず、
先に死んでしまった方たちはどうなるのですか?

758 :I love Jesus!:04/10/04 18:08:49 ID:3jXNLe0x
>>757
天国に行くんです。

759 :名無しさん@3周年:04/10/04 18:12:39 ID:k0VT+Qmd
>>758
今天国には何人ぐらい居ますか?
人が多すぎで窮屈になりませんか?

760 :名無しさん@3周年:04/10/04 18:16:55 ID:NpQvtvUr
>>759

霊には体積がありませんから、問題なし。

761 :I love Jesus!:04/10/04 18:17:40 ID:3jXNLe0x
>>759
>今天国には何人ぐらい居ますか?
それはたくさんいるでしょうね。
人数は神様が知っています。
>人が多すぎて窮屈になりませんか?
神は霊です。もちろんその神様の居る場所もその霊に合わせてあります。
物質の次元とは違います。神様の知恵は僕達とは次元が違います。
あなたが信じるなら心配は要りません。
神にとって不可能なことはひとつもありません!

762 :名無しさん@3周年:04/10/04 18:19:02 ID:k0VT+Qmd
霊に体積が無くても、人ごみって苦手なんですよね・・・

763 :名無しさん@3周年:04/10/04 18:19:12 ID:4y1vJpCO
天国ではセックスできますか?

764 :名無しさん@3周年:04/10/04 18:20:53 ID:2Xgcxkfo
>>757
天国には行きません。シェオルあるいはハデス(黄泉の国)にいます。
最後の審判で天国に上げられます。それまでは眠っています。
>>758は嘘

765 :I love Jesus!:04/10/04 18:23:53 ID:3jXNLe0x
>>762
神様の下ではみんなが兄弟姉妹だから楽しいですよ。
それに時間とか空間とかそういった概念は今の僕たちがもっているものとは違うでしょう。
信じてみたいって思っていますか?
だったら一度、心を落ち着けてみてから祈ってみてください。
神様を主と認めるには聖霊様によってのみです。
何を祈ればいいかわからなかったら聞いてください。

766 :名無しさん@3周年:04/10/04 18:24:04 ID:k0VT+Qmd
ってことは、シェオルあるいはハデスには、類人猿からエジソンから
ジャイアント馬場まで、みんな眠って待ってるんですか。
100億人以上眠ってて、窮屈じゃないですか?
海軍の二段ベット並じゃないですか?

767 :I love Jesus!:04/10/04 18:25:52 ID:3jXNLe0x
>>766
空間の概念はないですよ。
でも苦しいはずです。
永遠の火の苦しみを受けます。
肉体では感じることのないような苦しみのはずです。

768 :名無しさん@3周年:04/10/04 18:25:58 ID:gcd8wrqM
>>747
"バランス"を認識することができたんですね。
驚きとともに喜びです。

769 :名無しさん@3周年:04/10/04 18:26:07 ID:2Xgcxkfo
>>766
死は眠りであると聖書に書かれています

770 :名無しさん@3周年:04/10/04 18:26:50 ID:k0VT+Qmd
>>765
お、それはどっかで聞いた「人類皆兄弟」というヤツですか。
あれってキリスト教の言葉だったんだ。

あー、あと、三位一体が分からないです。
神=神の子=精霊 ってあんた何者だよ?って思いました。
宗派によって考え方が違ってくるみたいですがね。

771 :I love Jesus!:04/10/04 18:27:28 ID:3jXNLe0x
>>768
どんな話ですか?
さっき来たばかりでよくわかりません。

772 :名無しさん@3周年:04/10/04 18:28:10 ID:k0VT+Qmd
>>767
審判の日まで寝て待ってる間に、永遠の火の苦しみを受けるんですか?

773 :名無しさん@3周年:04/10/04 18:28:41 ID:2Xgcxkfo
>>770
三位一体はすなおに信じなさい

774 :名無しさん@3周年:04/10/04 18:29:54 ID:2Xgcxkfo
>>772
受けます。

775 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/10/04 18:30:40 ID:Y5ttbRoF
>>763 出来ません。
その他の邪悪な考えも、出来ません。
そのような邪悪な考えを持ったまま肉体がない霊だけの存在になると、この世に存在してる人間に取り付いて、事を成し遂げようとします。
つまり邪悪な考えを持つ霊が、悪霊と言われる存在になります。

776 :名無しさん@3周年:04/10/04 18:30:54 ID:k0VT+Qmd
>>773
いや、信じるも何も、意味が分からないんだけど・・・
神=神の子?
俺=俺の子?
なにそれ?

777 :名無しさん@3周年:04/10/04 18:31:21 ID:Fy7lcR2o

Dilite iustitiam qui iudicatis terram.
(地を裁く者たちよ、正義を愛せよ)


778 :名無しさん@3周年:04/10/04 18:31:36 ID:2Xgcxkfo
>>775は異端

779 :名無しさん@3周年:04/10/04 18:31:45 ID:k0VT+Qmd
>>774
じゃあ、キリスト教はやめておいた方が無難ですね・・・

780 :名無しさん@3周年:04/10/04 18:33:16 ID:2Xgcxkfo
>>776
父は神
神の子は神
神の霊も神
なぜわからない

781 :名無しさん@3周年:04/10/04 18:34:02 ID:7dkGVltl
>>758

死ぬまでキリストを信じなかった人や他の神を信じていた人はどうなりますか?
あるいは、そもそもキリスト教を知らなかった人は?


782 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/10/04 18:34:12 ID:Y5ttbRoF
>>778 それなら、あなたの説明を求めます

783 :名無しさん@3周年:04/10/04 18:34:31 ID:2Xgcxkfo
>>779
大丈夫。クリスチャンは安らぎます。

784 :I love Jesus!:04/10/04 18:35:27 ID:3jXNLe0x
>>770
言葉であらわすなら、一実体・三位格であらわされる神観です。
すなわち、父なる神、御子なるキリスト、聖霊。
場面ごとにわかりやすく姿を変えているって感じかな?
でもやっぱり、これはあなたの霊で感じ、納得して欲しいです。
理屈で神を証明することはおそらく不可能ですから。

785 :名無しさん@3周年:04/10/04 18:35:48 ID:2Xgcxkfo
>>782
占いをするものは地獄に行く。(ヨハネ黙示録)

786 :名無しさん@3周年:04/10/04 18:35:50 ID:k0VT+Qmd
>>780
いや、神は一人なんでしょ?
「神の子」って言う二人目も神だと言う意味がわからん。

787 :名無しさん@3周年:04/10/04 18:37:12 ID:k0VT+Qmd
>>783
じゃあ、神は死んだ人間には既に審判を終えているのですか?

788 :名無しさん@3周年:04/10/04 18:37:17 ID:2Xgcxkfo
>>786
神の言葉です。いい加減悟れ。このやろう。

789 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/10/04 18:38:00 ID:Y5ttbRoF
>>778 きちんと説明されないなら、レスを入れないでください

790 :名無しさん@3周年:04/10/04 18:39:01 ID:2Xgcxkfo
>>787
違います。悪人は最後の審判を通りません。
とっくに審判されています。
もくじろく yome 

791 :名無しさん@3周年:04/10/04 18:39:13 ID:qgYqNDLD
>>747 身に余る、お褒めの言葉を頂きまして、
    ありがとうございます。

2ちゃんねるは、
わりと自由に発言できるから、よろしいねぇ。
でも、叩かれる時、ぼこぼこに叩かれるけど。笑。

792 :名無しさん@3周年:04/10/04 18:39:29 ID:k0VT+Qmd
>>788
うーん、じゃ、イエス・キリストは神で、精霊ってことで。

793 :名無しさん@3周年:04/10/04 18:39:35 ID:4y1vJpCO
セックスできんのなら天国行きたくない

794 :名無しさん@3周年:04/10/04 18:40:00 ID:2Xgcxkfo
>>789 
setumeisitarou!

795 :名無しさん@3周年:04/10/04 18:40:03 ID:k0VT+Qmd
>>790
いつ審判されてるの?
悪人の基準は?

796 :名無しさん@3周年:04/10/04 18:40:30 ID:4y1vJpCO
>>775
貴方は「邪悪な」行為の末、誕生したんですか?

797 :名無しさん@3周年:04/10/04 18:41:26 ID:2Xgcxkfo
>>795 
ウザイ.teme−dekanngaero!

798 :名無しさん@3周年:04/10/04 18:44:30 ID:qgYqNDLD
>>793 そうですねぇ。
やはり、地上の生にも、与えられている意味がある訳ですしねぇ。

地上にいる間に、悔いのないよう、地上でしかできないことは、
思う存分地上で味わっておけば、よろしいのではないのでしょうか?

799 :I love Jesus!:04/10/04 18:51:03 ID:3jXNLe0x
>>758
あぁ、悪かった。間違っていた。
裁くつもりはないけれど、
兄弟姉妹に対して、戒める際に反感をかうように言うのは
いただけないです。もうすこし柔和な態度をとったほうがいいと思います。
>>757
たぶん天国の門の前で待っているって感じだと思っていいかな。
ハデスってところにいる。
肉体的死と裁きの中間の状態。
ペテロはハデスを死と同義語として死と一組で扱っているので注意。
ハデスが2つにわけれれているかは議論の分かれるところです。
極端に言うと、そのことは別に気にしなくていいです。

800 :I love Jesus!:04/10/04 18:55:32 ID:3jXNLe0x
>>798
地上にいる間、自分のために生きるのではなく、神の栄光を世に示すために
生きるべきではないでしょうか?
福音を述べ伝えることがすでに救われた私たちに与えられた仕事です。

801 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/10/04 18:58:17 ID:Ah0mcsUt
>>800
そうですね。アーメン。

「マルコ16:15 それから、イエスは彼らにこう言われた。
「全世界に出て行き、すべての造られた者に、福音を宣べ伝えなさい。」


802 :名無しさん@3周年:04/10/04 18:59:22 ID:qgYqNDLD
>>800 下ネタが出たので、ちと、とぼけてみたのだが。笑。

確かにそうだねぇ。それは言えてますわ。

803 :I love Jesus!:04/10/04 19:02:33 ID:3jXNLe0x
>>801
日本にも早くリバイバルがきてほしいですね。

裁きはいつかって質問ですが。
簡単に言うと全ての民の耳にキリストの話が行き渡ったら
始まるんですよね。

804 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/10/04 19:06:11 ID:Ah0mcsUt
>>775
これは、韓国系異端のベレアもそのように主張するのだが、
間違いです。死者の霊は悪霊などなりません。
ルカ16章などから明らかです。
ノン・クリスチャンの霊は死後ハデスで苦しみながら再臨を待ち、
再臨後にゲヘナ(地獄)に投げ込まれます。

*参考
『サタン』いのちのことば社
『異端見分けハンドブック』プレイズ出版
『聖書の教理』羊群社
『悪霊を追い出せ』マルコーシュ社


805 :I love Jesus!:04/10/04 19:08:04 ID:3jXNLe0x
まなみさん

悪霊は人の霊から来るものではありません。

旧約では神の許しの元に人を惑わす存在と考えられていましたが、
悪魔の支配下にあって働く霊的存在と考えられています。
救われなかった人の霊はすべてハデスに行きます。
自由にすることはできないはずです。

806 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/10/04 19:10:09 ID:Ah0mcsUt
>>803
そうですね。♪リバイバルをきたらせたまえ。

マタイ--------------------------------------
24:14 この御国の福音は全世界に宣べ伝えられて、
すべての国民にあかしされ、それから、終わりの日が来ます。
-------------------------------------------------------
IIペテロ------------------------------------------------------
3:12 そのようにして、神の日の来るのを待ち望み、その日の来るのを早めなければなりません。
その日が来れば、そのために、天は燃えてくずれ、天の万象は焼け溶けてしまいます。
3:13 しかし、私たちは、神の約束に従って、正義の住む新しい天と新しい地を待ち望んでいます。
--------------------------------------------------------------

807 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/10/04 19:12:07 ID:Ah0mcsUt
>>805
>>自由にすることはできないはずです。

そうです。ルカ16章から、彼らとの交流が絶たれていることがわかります。

また、イエス様はこう言われています。
マタイ-------------------------------------------------
22:30 復活の時には、人はめとることも、とつぐこともなく、
天の御使いたちのようです。
----------------------------------------------------------

808 :I love Jesus!:04/10/04 19:12:54 ID:3jXNLe0x
>>806
今はたまたまインターネットですが、こうして僕たち
クリスチャンは互いに励ましあうことができることを感謝します。
また同時に、いつ質問されても、答えられるように、説明できるように
準備が必要だなと思います。

809 :名無しさん@3周年:04/10/04 19:13:08 ID:Fy7lcR2o

生き方によってもキリストをお伝えすることができます。


810 :名無しさん@3周年:04/10/04 19:14:27 ID:qgYqNDLD
確かに、わたしは、
改革派の教会制度の話は得意だけど、
聖書ネタと終末論は苦手だからなぁ。。。

811 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/10/04 19:15:08 ID:Ah0mcsUt
>>796
結婚内における合法的な性交渉は悪いものではありません。
神から与えられたものです。
C.S.ルイスも悪魔は快楽をつくれない、といっています。
婚前交渉、婚外交渉が罪なのです。これは旧約時代には死刑になりました。

>>793
天国には地上では考えられない喜びがあります。


812 :I love Jesus!:04/10/04 19:15:34 ID:3jXNLe0x
>>809
そうですね。
僕たちはクリスチャンの香りを放つことでキリストの栄光を示すことが出来ます。

813 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/10/04 19:18:27 ID:Ah0mcsUt
>>808
そうですね。感謝します。主が共におられることを。

814 :名無しさん@3周年:04/10/04 19:18:57 ID:+Cwcgupk
栗の香り・・・

815 :名無しさん@3周年:04/10/04 19:20:55 ID:NAM1lZLj
>>813
ノン栗がいくら荒らしてもダメ。

816 :I love Jesus!:04/10/04 19:22:01 ID:3jXNLe0x
>>810
まだ若いからなのか、勉強不足なのかわかりませんが、
僕はOO派とかXX派とかの話は得意ではありません。
改革派と教会制度の話が得意だというのはそれも神様から与えられた賜物だと思います。
自分の得意なことは主のためになるなら存分に使ってください。
神様をそれを望んでおられます!
>>811
同感です。
人間の性欲は、子孫を残すためにあります。
主の愛する者が繁栄するのは主の喜ばれることでしょう。
(中には独身の賜物をもらっている人もいます。通称:独賜)
ただ、人間は動物にはない理性?を与えられているので抑えることが出来ます。
むしろ抑えなくてはいけません。

817 :名無しさん@3周年:04/10/04 19:26:58 ID:Xxr3OjB9
キリストは申された

「いいから俺に関わるな! 俺は何も言ってねえし、今後も何も言うつもりはね〜!!」

818 :名無しさん@3周年:04/10/04 19:27:50 ID:+Cwcgupk
理性ではどうにもならないくらい激しい愛をしてしまう人のほうが人間的で好きだな

819 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/10/04 19:32:22 ID:Ah0mcsUt
>>816
>>ただ、人間は動物にはない理性?を与えられているので抑えることが出来ます。
>>むしろ抑えなくてはいけません。

理性もありますし、聖霊様の助けも必要でしょうね。


820 :I love Jesus!:04/10/04 19:34:07 ID:3jXNLe0x
>>817
なにか悩み事でもありますか?言ってください。
あなたが呼び求めるなら主は聞いてくださいます。
>>818
人間的で好きだということはあくまで人の主観で
何事も神様の主観でなくては意味がありません。
あなたの奥さんを愛するのは自由です。むしろ愛してください。
聖書にもそうあります。
夫婦は地上においてのパートナーです。
互いにクリスチャンとして戒め合うことが出来なければ意味がありません。
また夫婦という形でも世に主の栄光と主の平安を示すことができます。
夫婦とはただ互いにいちゃつくためのものではありません。
僕はまだ結婚できるような年齢ではありませんが(笑)


821 :名無しさん@3周年:04/10/04 19:36:57 ID:qgYqNDLD
。。。うーむ。わたしたちは、
   賜物が与えられていないことに、
   不満を持つことは多いが、世の中には、
   与えられていないことに感謝すべき賜物が、
   存在するのではないか?という気がしてきた。。。

822 :I love Jesus!:04/10/04 19:38:52 ID:3jXNLe0x
>>819
合点。
僕たちが罪と災いから遠ざけられるように祈っていきましょう。

823 :まなみ ◆8x8z91r9YM :04/10/04 19:41:49 ID:MNUGTnLM
あしきを腹いて助けたまえ
天理王のみこと

824 :I love Jesus!:04/10/04 19:42:02 ID:3jXNLe0x
>>821
何かしら僕達には賜物が与えられていると思います。
それは持っている能力とかではなく、
OOさんを信仰に導く、というようなものかもしれません。
僕達は主を知っている以上、全てのものを持っています。
欠けるものはひとつもないんです。

825 :名無しさん@3周年:04/10/04 19:43:24 ID:+Cwcgupk
まーね、ただイエスは完全に神であって、完全に人でもあるからね
わかっちゃいるけど、やっぱ出来ねぇってことも理解してくれると思うのよ
無茶苦茶好きな女ができたときの嬉しさと苦しみも共有してくれるよイエスは

826 :まなみ ◆8x8z91r9YM :04/10/04 19:43:37 ID:MNUGTnLM
わたしには占いの賜物が与えられてるわ。
聖霊の賜物のひとつよ。


827 :I love Jesus!:04/10/04 19:43:50 ID:3jXNLe0x
天理教の占い師っていうのは >>823 のことですか?

828 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/10/04 19:45:14 ID:Ah0mcsUt
>>822
アーメン。

>>827
そうです。

829 :I love Jesus!:04/10/04 19:47:04 ID:3jXNLe0x
>>825
その人と結婚できるかはともかく、彼女が救われるように祈りましょう。
天国で再会できたらすごく嬉しいですよ!
そのためにも僕たちは伝道の必要性を感じることが出来ます。

830 :まなみ ◆8x8z91r9YM :04/10/04 19:49:01 ID:MNUGTnLM
>>827
あなた方は言葉にとらわれてるから真実が見抜けない。
20世紀日本の「占い」ということばは2000年前の「預言」とおなじですし。
天理王さまは天の大将軍、聖書のやーべと同じですけれどなにか。


831 :I love Jesus!:04/10/04 19:49:59 ID:3jXNLe0x
>>828
まなみ さんってさっきからなんか滅茶苦茶なこと言っていると思った(汗)
まなみ さんが本当の神様に出会えるように祈っています。

832 :まなみ ◆8x8z91r9YM :04/10/04 19:50:18 ID:MNUGTnLM
悪しきを祓いて助けたまえ
てんりおうのみこと
主の平和

833 :名無しさん@3周年:04/10/04 19:50:47 ID:+Cwcgupk
>>829
つーか、昔の話だよ
人間長生きしてるといろんなことあるわけよ
ちっとも成長してないけどな

834 :名無しさん@3周年:04/10/04 19:51:06 ID:qgYqNDLD
>>831 スルーした方がいいですよ。

835 :まなみ ◆8x8z91r9YM :04/10/04 19:51:56 ID:MNUGTnLM
>>831
ヤーヴェは万軍の主でしょ。
天理王の命は天の将軍様。
同じではないですか。


836 :武庫川女子大学総長:04/10/04 19:54:42 ID:LaDOsSHk
>>827 天理教本島大教会赤峰分教会ならびに、その部内の分教会・布教所のことだろう。
天理カルトの筆頭格の教会。
赤峰(パインタラ)分教会は、モンゴルからの引き上げ教会。
現在は宮崎県都城市内にある。

837 :まなみ ◆8x8z91r9YM :04/10/04 19:55:03 ID:MNUGTnLM
>>834
逃げるの?答えられないから?

838 :I love Jesus!:04/10/04 19:55:55 ID:3jXNLe0x
>>830 まなみ さん
主の言葉は普遍で今も生きています。今も生きている聖なる言葉です。
絶対な力を持っているんです。
救いはイエス=キリストによってしかありえません。
他の名前で神を賛美する者は救いには至りませんよ。
裁くつもりはないけれど、
何でもOKの天理教と一緒にしないでください。
天理教は受容性が高いだけです。
そのことに早く気付いてください!


839 :まなみ ◆8x8z91r9YM :04/10/04 19:58:04 ID:MNUGTnLM
>>838
ですから、三位一体を信じていますが。
イエス様はやーべと一体でしょ。
なら天理王様とも一体じゃないの。
あなたは言葉にとらわれて真理を見落としていると思うな。

840 :名無しさん@3周年:04/10/04 20:01:24 ID:Fy7lcR2o
>>812
私たちは幽霊じゃありません。
空気に漂いながら消えてゆく存在ではなく、肉体を通してお伝えするのです。


841 :I love Jesus!:04/10/04 20:03:57 ID:3jXNLe0x
>>839 まなみ さん
決してあなたを裁いているのではありません。
あなたはイエス様を信じているのに
イエス様の言われたことを守っていません。
あなたは霊的な姦淫を犯しています。
いま一度主イエス=キリストの御名によって祈ってください。
それから、もう一度聖書を読んでみてください。
このまま行くとあなたは永遠の死と永遠の後悔を味わうことになってしまいます。
脅しているのではありません。あなたを心配しているんです。

842 :名無しさん@3周年:04/10/04 20:04:05 ID:vfjdtA7H
>>838 I love Jesus! さん もう無視するよろし。
この人にとって「神」と名のつくものはすべて同じ「神」なんだよ。
各宗教で崇める「神」なるものに矛盾や喰い違いがあっても
「神」と名がつけば創造主なる「唯一の神」となるワケ。
いわゆる多元主義者。

843 :I love Jesus!:04/10/04 20:06:07 ID:3jXNLe0x
>>840
何か勘違いしていませんか?

844 :I love Jesus!:04/10/04 20:08:12 ID:3jXNLe0x
>>842
ありがとうございます。わかりました。
あとは彼女のために祈るしかないようですね。
多元主義の意味もよくわかりました。
ひとつまた勉強になりました。

845 :名無しさん@3周年:04/10/04 20:08:30 ID:vfjdtA7H
あ その人ニセモノだわ。

928 :まなみ ◆8x8z91r9YM :04/10/04 19:54:06 ID:MNUGTnLM
あなたの友達。今、質問箱であなたの敵をやっつけてるから。内緒にしとって。

コッチがホンモノ↓
925 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/10/04 19:43:54 ID:Y5ttbRoF
いいの、わたし今日で2ちゃんを去るから。
わたしがいると、天理教スレに迷惑かけるもん
もう今日でやめる

846 :I love Jesus!:04/10/04 20:13:22 ID:3jXNLe0x
ところで武庫川女子大学ってキリスト教系の学校なんですか?

847 :名無しさん@3周年:04/10/04 20:13:40 ID:Fy7lcR2o
>>843
栗の花ですか・・・

848 :I love Jesus!:04/10/04 20:15:34 ID:3jXNLe0x
>>847
幽霊じゃないとか、空気に漂うとか、消えるとか・・・(汗)

栗の花って?

849 :I love Jesus!:04/10/04 20:22:51 ID:3jXNLe0x
困ったなぁ(汗)

850 :名無しさん@3周年:04/10/04 20:25:01 ID:Fy7lcR2o
雰囲気を伝えるだけなら悪魔にもできるからサ。
悪魔が光の天使をよそおうことなど簡単なように、いい人装うこともできるから、
気をつけようって。そういうことです。


851 :武庫川女子大学総長:04/10/04 20:27:22 ID:LaDOsSHk
>>846
いえ、イスラム教系の学校です、「ムスリマ」の学校です。

・・・・っていうのは冗談ですが、キリスト教系ではありません。
まあ、昔の女学校ですね。「純粋な日本女性の育成」を目指して設立された学校です。
まあ、古い意味での「愛国心」とか「ジェンダーを認識する教育」を目指してもいるんです。
「女性としての社会的役割を充分に果たそうとする使命感」を持たすべく設立されています。
なお、短大部からスタートしております。
「人類愛」のほかに「報国精神」が教育の柱となっておりますから、キリスト教精神とは趣が違うのではないでしょうか?


852 :名無しさん@3周年:04/10/04 20:33:15 ID:Fy7lcR2o
マザーテレサは自分の心のままに慈善をされたのではなくて、
自分の行動によってキリストを伝えることができると
思われたんじゃないのですか。

だから、肉体を通してなんです。
言うだけとか、誰かの批評とかじゃなくて。
あまり深く考え込まれても困りますぅ。
お気楽に。

853 :名無しさん@3周年:04/10/04 20:37:48 ID:vfjdtA7H
結局Jesusさんと>>852さんの言ってることは同じ、でFA?
存在によって、意志によって、キリストの栄光、香りを現す で桶?

854 :名無しさん@3周年:04/10/04 21:13:43 ID:Fy7lcR2o
>>853
サァ?
仏教との比較でもありましたから。
ケムリみたいのじゃだめだなと、つい考えただけで。。。。

もういいじゃんッ。ゴメン!


855 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/10/04 21:15:15 ID:Y5ttbRoF
ニセモノまなみって、わたしと同じ考え。
でも、なりすましはよくないよ

856 :名無しさん@3周年:04/10/04 23:07:07 ID:/xiDGhQH
ちょっとお邪魔します
屋敷を払ってた〜すけた〜まえ、天りん王のみこと って言うのは本当の
事ですか?

857 :名無しさん@3周年:04/10/04 23:09:08 ID:F7oTjNmn
>>856
スレ違いですな。

858 :I love Jesus!:04/10/04 23:35:02 ID:yPpKD3FE
>>851
人類愛はキリスト教的精神と共通する部分があると思います。
報国精神ですかぁ。極端な人たちに批判されたりしませんか?
>>852
マザー・テレサはそう思ってしていたかもしれませんね。

***
何をするにも、人に対してではなく、
主に対してするように、心からしなさい。
コロサイ 3:23
***

これはとても難しいことだと思います。
本当にいつもいつでも主のことを念頭においていないといけないですね。
すぐに思い出すんですが、すぐに忘れてしまいます。
人間は困ったことが起こるとすぐに条件反射的に
自分の力や知恵で解決しようとしてしまいます。
だからいつも祈る必要があるんですね。

859 :名無しさん@3周年:04/10/04 23:37:29 ID:k0VT+Qmd
「信じる物は救われる」って
「信じない物は救われない」って事ですよね

860 :名無しさん@3周年:04/10/04 23:45:11 ID:qgYqNDLD
うーん。そうだねぇ。。。
わたしもたまには、ここに質問を書き込んでみようかな。

よく、主に聞き従いましょう、とはいうのだけど、
信仰生活の中で、その、「主に聞き従う」ということ自体に、
疲れてしまうときって、ありませんか?

どうせ、聞いても、神様は、
ロクなこと言わないのに決まってるしなぁ。。。と、
思ってしまうのですわ。


もし、これまでの信仰生活の中で、
このような経験をされたかたがいらっしゃいましたら、
この場合どうしたらよいのか、教えて頂けますと幸いです。

861 :名無しさん@3周年:04/10/04 23:47:04 ID:Fy7lcR2o
神殿をただの物扱いにしないでください。

862 :名無しさん@3周年:04/10/04 23:49:01 ID:F7oTjNmn
>>859
者は救われますが、
物は信じることは出来ません。

>>860
その時はその時。
ふてくされても、やっぱり羊の帰る家はそこにしかなかったりします。
回答者の経験です。


863 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/04 23:49:11 ID:Ah0mcsUt
>>858
>>自分の力や知恵で解決しようとしてしまいます。
>>だからいつも祈る必要があるんですね。

そうですね。

>>859
すべての人は罪人であり、そのままでは滅びるしかない存在です。
しかし、イエス・キリストは罪の身代わりとして死なれ、よみがえられました。
主は信じる者に永遠のいのちを約束してくださいます。

>>791
いえいえ。

864 :名無しさん@3周年:04/10/04 23:50:11 ID:k0VT+Qmd
>>863
つまり、「信じない者は救われない」、と。

865 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/04 23:53:14 ID:Ah0mcsUt
>>864
神様のメッセージは、こうです。

†ヨハネ----------------------------------------------------
3:15 それは、信じる者がみな、人の子にあって永遠のいのちを持つためです。」
3:16 神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
3:17 神が御子を世に遣わされたのは、世をさばくためではなく、御子によって世が救われるためである。
-------------------------------------------------------

866 :名無しさん@3周年:04/10/04 23:54:37 ID:Fy7lcR2o
>>840
これってそんなに変だったかな。
自信喪失。

867 :名無しさん@3周年:04/10/04 23:56:01 ID:k0VT+Qmd
>>865
わかりにくいんですけど・・・

868 :名無しさん@3周年:04/10/04 23:56:34 ID:F7oTjNmn
>>866
わかる人にはわかると思います。
これからも、よろしくご回答ください。

869 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/04 23:56:37 ID:Ah0mcsUt
>>866
キリストの香り、とは聖書のここ。

IIコリント----------------------------------------
2:15 私たちは、救われる人々の中でも、滅びる人々の中でも、
神の前にかぐわしいキリストのかおりなのです。
---------------------------------------------------------

870 :名無しさん@3周年:04/10/04 23:56:49 ID:oNaLvsJO
>>685はそうか

871 :名無しさん@3周年:04/10/04 23:58:49 ID:oNaLvsJO
>>869の正体
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/55

872 :I love Jesus!:04/10/05 00:00:59 ID:Giin0A2I
>>859
そういうことです。
詳しくは後ほどまとめます。
>>860
まず、この世の目に見える全ては
一時的なものだということを思い出してください。
いまあなたの目に見えるものにたいした価値がないことを自覚できますか?

イエス様は僕たちとは違い、何ひとつの罪もありません。
なのに全ての人に代わって十字架上で死なれました。
それはイエス様が僕たちを愛しておられるからです。
このことを思い出してください。
きっとおおきな感謝の気持ちが湧いてくると思います。
また、主は僕たちの祈ることに必ず答えをくださいます。
その時は忘れた頃かもしれません。もしくは自分で悟るかもしれません。
でも、主は聞いてくださいます。
そしてベストな回答をしてくださいます。
パイロットも飛行機から降りればただのおじさんです。
OLも会社を出ればただのお姉さん、おばさんです。
僕は高校生ですが、制服を脱げばただの男の子です。
でも僕たちはどこにいてもクリスチャンです。
裸でいても、金持ちであっても、主を信じているならクリスチャンです。
あまり質問に答えられてはいませんが、
いつどこにいてもクリスチャンだってことを忘れないでいて欲しいです。
イエス様との個人的な関係だけは捨てないでください。
とりあえず今は深呼吸をひとつして気持ちを落ちつかせて祈ってみてください。
イエス様と向かい合うことで*主に聞き従うことに*喜びを見出せると思います。
どうか、主が僕たちを日々導いてくださいますように。

873 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 00:01:56 ID:hYfUBWqs
>>872
アーメン。

874 :名無しさん@3周年:04/10/05 00:10:30 ID:si1/+HXv
860です。
>>862 >>872 ありがとうございます。

875 :名無しさん@3周年:04/10/05 00:13:40 ID:Lt0x/soe
免疫は?

876 :名無しさん@3周年:04/10/05 00:13:42 ID:YeI387ue
>>869
滅びる者には死から死に至らせる香りであり、
救われる者には命から命に至らせる香りです。

祈りの香は祈る人によって、神に受け入れられたり忌み嫌われたりしましたね。


877 :I love Jesus!:04/10/05 00:17:55 ID:Giin0A2I
*信じる者は救われる*の件で
すでに書いたことと被っていますが・・・、
イエス様は罪ひとつないにも関わらず、罪人が飲むべき苦杯を飲みました。
これは僕たちが飲むべきものだったのですよ!
にも関わらず、イエス様がこの危険な地上にこられ、
僕たちの代わりに死んでくださったことを信じないなんて!
こともあろうに中にはそのイエス様をバカにする人もいます。
それは彼らの眼が潰されているからなんですが(悲しいことです)。
そんな彼らをみてイエス様はどう思うでしょう。
僕たちなら怒りますね、絶対。
代わりに死んでやったのに、それを信じないなんて・・・。
そりゃ地獄に落とされますよ。
ただ僕たちはイエス様の愛を受け取るだけなんです。
僕たちがイエス様にしてあげることってないです。
誤解があってはいけないので、
というのは僕たちにできることはお礼しか出来ないということです。
主の無限の愛にはひたすらお礼しかできないです。
そういうことです。
なんだか眠たくてあまり頭が回りません。ごめんなさい。
わかりましたか?理由。


878 :名無しさん@3周年:04/10/05 00:22:23 ID:shBsY8tA
>イエス様は罪ひとつないにも関わらず、罪人が飲むべき苦杯を飲みました。
その瞬間を目の前で見てないからなんとも言えないです・・・

879 :名無しさん@3周年:04/10/05 00:22:35 ID:YeI387ue
>>872
高校生だったんですか!
驚いたよ。。。。

880 :名無しさん@3周年:04/10/05 00:23:04 ID:kDJ7pE2a
>代わりに死んでやったのに、それを信じないなんて・・・。
なんていうことは神様は思いません。

本スレッドの使い方を良く理解したうえで、慎重に投稿して下さい。

881 :名無しさん@3周年:04/10/05 00:23:29 ID:shBsY8tA
>代わりに死んでやったのに
ここが、キリスト教の押し付けがましい所ですよね。

882 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 00:26:21 ID:hYfUBWqs
>>877
そうですね。

>>878
参考に映画のパッションを見てください。

>>880
イエス様は私たちを愛してくださり、その大きな愛ゆえに、
鞭打たれ、苦しみ、痛みを担われ、罪の身代わりとして死なれました。
こんなに素晴らしい恵みを拒否する者は滅んで当然です。


883 :名無しさん@3周年:04/10/05 00:27:18 ID:shBsY8tA
>>882
何で聖書には一つもウソが書かれていないと思うのですか?

884 :名無しさん@3周年:04/10/05 00:29:03 ID:kDJ7pE2a
>>882
アガペーを理解しない回答の標本です。
信条の熱意と裏腹に読者に>>881のような誤解を与えます。

>>877
よくよく回答を自粛してください。


885 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 00:30:02 ID:hYfUBWqs
>>876
はい。旧約時代ですね。

このIIコリントの箇所についてジョン・ホワイト師は、
ローマの凱旋式では花がまかれるが、
それは勝利者にとっては勝利の香りだけれども、
敗北した捕虜にとっては死の香りだとということから、
クリスチャンにとってはかぐわしいかおりでも、
滅びる人たちにとっては死のかおりだと、言われました。



886 :I love Jesus!:04/10/05 00:30:29 ID:Giin0A2I
>>878
信じない者にならないで、信じるものになりなさい。
聖書にそうあります。
また、見ないで信じなさいとも言われています。
目で見たものを信じるのは当然です。
しかし目で見るから騙されるというものもあるんです。
あなたがイエス様を信じたい、知りたいとお思いなら、
心の目が開かれるように祈ってみてください。
イエス様、あなたを知りたいですと言ってみてください。
>>879
高校生2年生です(笑)
確かに日本は10代のクリスチャンが極少です。
街で見かける学生の99.9%はクリスチャンではないと思います。
それでも僕は信じるのに全てを超越した価値が主の愛にあることを知っています。
So I say , I love Jesus!

887 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 00:31:33 ID:hYfUBWqs
>>884
I love Jesus!  さんは、心からイエス様を愛してるのがわかります。
回答者としてふさわしい方です。

888 :名無しさん@3周年:04/10/05 00:33:06 ID:si1/+HXv
>>887 わたしは、改革派の教理を愛しているだけだしなぁ。笑。

889 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 00:33:41 ID:hYfUBWqs
>>886
アーメン。

ところで、hi-baは行ってますか?



890 :名無しさん@3周年:04/10/05 00:34:00 ID:shBsY8tA
>信じない者にならないで、信じるものになりなさい。
こういうところに宗教臭さを感じるね
「妄信しなさい」って言ってるようなもんだし。

891 :名無しさん@3周年:04/10/05 00:35:23 ID:HE9RgnnU
>>872
その年齢でしっかりと聖書のこと理解してて偉いね。
僕もクリスチャンとはまだ呼べるような信仰持ってるか
はっきりとした確信はないけど、この日本にリバイバル
が起きてくれることを強く願います。今、日本で社会が複雑になって
引きこもり、精神病、自殺、犯罪が多くなっているのは凄い悲しい
ことです。ある外国の宣教師は日本人を見て日本人がクリスチャンに
ならないことは非常にもったいないと言ったことを聞いたことがあ
ります。それだけ日本人の国民性は素晴らしいものだと思います。
僕は日本が好きだから日本人にこの聖書と本当の神様のす
ばらしさを知ってくれるような日が来ることを強く願っています。


892 :名無しさん@3周年:04/10/05 00:38:30 ID:kDJ7pE2a
>>886
本スレッドは、宗教板テンプレート(最上部)にリンクされている特別なスレッドです。
本スレッドの消耗は、スレッドを立てる責任とリンク変更の責任を伴います。

認識した上で、アガペーに立脚してレスするようにお願いします。

893 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 00:40:12 ID:hYfUBWqs
>>888
それだって、イエス様を信じる信仰と、
聖書から導き出されたもの。
聖書によって常に改革されていく。

『キリスト者の戦い』(いのちのことば社)
「宗教改革の特徴の一つは、改革派教会の人々が、それぞれの地域で集まって、
偉大な信仰告白を作成したことである。
ベルギー信条、アウグスブルク信仰告白、ハイデルベルク信仰問答などがそれである。
次の17世紀には、ウェストミンスター教会で1643年から大きな会合が持たれ、
ウェストミンスター信仰告白が作成された。」
「これらの人々は、御霊に導かれ、教えられて、何が真実で、
何が真実でないかを文書にしなければならない、ということをはっきりと悟った。
彼らはローマ・カトリックに対抗して、自分たちの信仰を定義しなければならなかった。
それだけではなく、彼らの間に起こりつつあった異端にも対処しなければならなかった。
そこで偉大な信仰告白を作成した。それは人々が信じるべきことに関して、
光と導きと教訓を与えるために作成されたのである。」

>>890
それはイエス様のことば。


894 :I love Jesus!:04/10/05 00:40:47 ID:Giin0A2I
まぁまぁ(汗)
僕も書き方が悪かった。反省。
でもその部分が
主を信じるか、信じないか。
救われるか、滅びるか、
の違い、境目だと思いますよ。

>>881 さんの考えはあくまで人間の主観です。
日本人によく見る、御利益がなければ、神にあらず、の考え方です。
主観は常に神様にかえさなくてはいけないと思います。
被造物の主観は二の次です。
しかし、主は僕たちを愛しておられるので僕たちの立場に立ってくださいます。
そのことはとても大きな感謝です。
求道者の方には、まずそのことを知ってもらわないと
イエス様の愛を知ることも、その愛に感謝することもできません。

895 :名無しさん@3周年:04/10/05 00:41:38 ID:DL1Ese3z
I love Jesus!は中味が空っぽだね。
ゆっくりでいいから、自分の言葉で語れる人間になれよw


896 :名無しさん@3周年:04/10/05 00:42:40 ID:YeI387ue

匂い方も人それぞれなんですね。


897 :名無しさん@3周年:04/10/05 00:43:58 ID:shBsY8tA
まぁ、キリスト教は信じるだけで、
「自分は救われた。いつも神と一緒だから安心だ」
という安心感が出てくるから、私生活にも好影響なんじゃない?
宗教ってのは元々そういうもんだし。

898 :名無しさん@3周年:04/10/05 00:45:15 ID:kDJ7pE2a
>>894-897
ここは、質問スレッドです。


語り合いは
†【初心者】キリスト教@談話室29【歓迎】†
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096730867/

で、お願いします。



899 :名無しさん@3周年:04/10/05 00:45:16 ID:wynef6Ic
高校生クリスチャンハケーン!
私も高Aで教会通ってますがI love…(スペルがわからなかった)さんのような
立派な言葉は出せませんw
うちはクリスチャンホームじゃないし
教会行ってるとまわりに引かれるけど、日曜の礼拝と
優しい教会の人たちとの関わるのは絶対やめれないなぁぁ(・∀・)

900 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 00:46:46 ID:hYfUBWqs
>>898
質問と回答は成立しています。

901 :名無しさん@3周年:04/10/05 00:47:47 ID:kDJ7pE2a
>>899
>>900
†【初心者】キリスト教@談話室29【歓迎】†
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096730867/
こちらで好きなだけチャットしてください。

902 :名無しさん@3周年:04/10/05 00:48:01 ID:8mN/M54Y
>>899

色で釣るセコイキリスト教wwww

  誰も釣れねえよwwww



903 :I love Jesus!:04/10/05 00:48:03 ID:Giin0A2I
>>895
自分でもよくそう思うよ。
>>899
確かにね、そう思うよ。
教会での交わりは天国の気分を味見って感じかな。

904 :名無しさん@3周年:04/10/05 00:49:03 ID:kDJ7pE2a
>>903
スレッドアラシと判断しますがよろしいですか?

905 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 00:50:45 ID:hYfUBWqs
>>904
違うって、ケルベ。見るからに福音的なクリスチャンでしょう。


906 :名無しさん@3周年:04/10/05 00:51:07 ID:YeI387ue
>>904
カトリックの方ですか。

907 :I love Jesus!:04/10/05 00:51:19 ID:Giin0A2I
>>903
質問と回答。
そこから理解を深めようとしているんだけどなぁ・・・。

908 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/10/05 00:52:59 ID:BtnAcu7M
わたしもイエス様を愛しています。
仲間はずれにして嫌がらせをしないでください。



909 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 00:53:52 ID:hYfUBWqs
>>907
hi-baは?

>>908
占いと、天理教はやめましょうね。
イエス様を愛するなら。

910 :名無しさん@3周年:04/10/05 00:55:44 ID:HE9RgnnU
I love Jesus!さんはキリスト教信仰
するようになったきっかけは?

911 :名無しさん@3周年:04/10/05 00:56:26 ID:kDJ7pE2a
>>905
スレッドルールを理解しないなら、福音的でも意味はありません。

>>907
★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア(325年)からカルケドン(451年)に至る
一連の公会議において決定された 信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。
■出来る限り教団名を明記するようお願いします。

★★★関連スレのご案内★★★
おしゃべりは、     【キリスト教@談話室】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094813602/l50
議論は、        【キリスト教議論スレ】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/l50
困った時の相談は、【キリスト教スレの自治を考えたい】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/l50
(過去ログ入りの場合、関連スレの次スレはURLはCtrl+Fで検索可、随時変更されます)
前スレ(121) http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093103383/




912 :I love Jesus!:04/10/05 00:56:29 ID:Giin0A2I
>>909 さんのいうとおりですよ、まなみさん!
イエス様の言われることと、天理教で教わることは違うでしょう?
一度教会に行ってみてください。

913 :名無しさん@3周年:04/10/05 00:56:50 ID:si1/+HXv
>>893 ありがとうございます。
そうですねぇ。福音派の方から、
そのような暖かいお言葉を頂けて感謝しております。
何せ、座布団が飛んでくる覚悟でつぶやいたもので。

>>904 いやしかしだねぇ。
わたしは、さっき860を書き込んだ者だけど、
きちんとI love Jesus!氏から、
回答を頂きましたけどねぇ。
だから、回答者としての役割を、
きちんと果たしているのではないのでしょうか?

914 :名無しさん@3周年:04/10/05 00:57:09 ID:YeI387ue
イエス様を愛しているなら、ふさわしい実をおつけください。
娼婦が主と交わるならば汚れてしまいます。
きっぱり足を洗って出直してください。

915 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/10/05 00:58:04 ID:BtnAcu7M
イエス様はすべてのすべてと書かれています。しかも、神様ですから普遍的です。
全知・全能・遍在ですから天理教さえ包み覆っておられます。
神様はお一人ですから天理教があがめる創造主は聖書の創造主と同じです。
どうか狭い見方をしてイエス様を貶めないでください。占いはカウンセリングです。
カウンセリングは心理学です。人助けに使えばキリスト者としての生き方と矛盾しません。
これ以上わたしを虐げないでください。苦しめないで。

916 :名無しさん@3周年:04/10/05 00:58:13 ID:kDJ7pE2a
>>912
†【初心者】キリスト教@談話室29【歓迎】†
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096730867/
最後通告です。

917 :名無しさん@3周年:04/10/05 00:58:16 ID:YeI387ue
>>911
そうします。

918 :名無しさん@3周年:04/10/05 00:59:16 ID:F/ZOpTcp
>>908
嫌がらせじゃないよ。
まず、仲間じゃないしね。

919 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/10/05 01:00:16 ID:BtnAcu7M
>>918

>>915

920 :I love Jesus!:04/10/05 01:01:55 ID:Giin0A2I
小さなことで争うのはよそう!
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096730867/
行きませんか?
僕はとりあえず行きます。

921 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 01:03:04 ID:hYfUBWqs
>>913
福音派でも教理の体系や、信仰告白、弁証に、
けっこう改革派の重要な著作を使っているのです。

たとえば、改革派の大神学者B.B.ウォーフィールドの『聖書の霊感と権威』は
聖書を神のことばと信じる信仰を強力に弁証したもので、よく引用されますし、
これも改革派の大神学者J.G.メイチェンの『キリスト教とは何か-リベラリズムとの対決-』もよく読まれます。


922 :名無しさん@3周年:04/10/05 01:05:28 ID:si1/+HXv
>>921 ありがとうございます。

ほんでもって、こっちも、あんまり、
回答と関係のないことをほざいていると、
放り出されそうだから、談話室に行きますわ。

923 :@^ェ^@ :04/10/05 01:06:33 ID:FXYXUeiM
>>919 さっさと有言実行したら?
そういう自己主張と自己思想、自分語りは質問箱荒れる要因だから。↓

925 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/10/04 19:43:54 ID:Y5ttbRoF
いいの、わたし今日で2ちゃんを去るから。
わたしがいると、天理教スレに迷惑かけるもん
もう今日でやめる

924 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/10/05 01:08:22 ID:BtnAcu7M
>>923
人を追い出さないでください。今日はまだ23時間あります!


925 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/05 01:09:10 ID:hYfUBWqs
>>922
また、明日でも改革派スレに行きます。

926 :名無しさん@3周年:04/10/05 02:25:44 ID:34AxFo2Z
正教会とカトリックの違いを教えてください。

927 :名無しさん@3周年:04/10/05 02:55:45 ID:F/ZOpTcp
>>926
どちらもキリスト教ですが、主要教義の理解、特に聖霊論が異なります。
詳しくは正教のホームページでご確認を。

928 :名無しさん@3周年:04/10/05 06:33:25 ID:YNycD2Rn
>>925
帰って来なくてイイ

929 :名無しさん@3周年:04/10/05 07:23:00 ID:nT099q5Z
http://www.geocities.jp/d_ehime/ の管理人さんはクリスチャンなのに
信仰がかえって苦悩となって自殺してしまいました。
これでも信仰は人を救うといえるのですか?

930 :名無しさん@3周年:04/10/05 08:36:24 ID:Teq7MGdu
>>925

2ちゃんねる、特に宗教板には>>928みたいの
が多い。 気にしてはいけない。

>>928
オマエが去れ!

931 :まなみ@占い師 ◆8wwUsyplVU :04/10/05 09:48:25 ID:anc0MvtK
トリップまで全く同じ、わたしのなりすましのレスがあります。
わたしのこのIPと比べてください。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096730867/
こちらも読んで。

932 :まなみ@占い師 ◆8wwUsyplVU :04/10/05 09:52:41 ID:anc0MvtK
わたしとトリップが同じでも、
IP BtnAcu7M はニセモノのまなみです!

933 :名無しさん@3周年:04/10/05 09:54:59 ID:OcOysbwP
IPとIDの違いを勉強してから出直して来い

934 :名無しさん@3周年:04/10/05 09:59:19 ID:BIrWEfee
>>931-932
もう、どうでもいいことよ。
とにかく、こんりんざいあなたとは何の関わりも持ちたくないので
2度と出て来ないで下さい!


935 :名無しさん@3周年:04/10/05 11:47:29 ID:yrBGgvp5
>>929
2000年前のディアスポラにとっては救いだったんでしょうが


936 :名無しさん@3周年:04/10/05 11:52:39 ID:K92N6tLs
929
存在が意味あるものなら市にはしない
そんざいのしょうめいのため市を選ぶ。
周りが存在の価値を示せないのが問題だろう。

937 :まなみ@占い師 ◆8wwUsyplVU :04/10/05 12:01:44 ID:L8+szMYA
>>934
ヘタレが!WWW

938 :まなみ@真のキリスト者 ◆8wwUsyplVU :04/10/05 12:07:43 ID:L8+szMYA
偽キリスト者、異端者は許さないW
今日から偽クリの征伐を開始しますからWWW

939 :まなみ@真のキリスト者 ◆8wwUsyplVU :04/10/05 12:11:29 ID:L8+szMYA
>>929
偽の信仰しかもっていなかったからだと思うな。
他を裁いてばかりいて理解しようとしなかったからだと思うな。
一粒の麦会をしてた人も自殺したしWWW


940 :まなみ@真のキリスト者 ◆8wwUsyplVU :04/10/05 12:13:03 ID:L8+szMYA
人を自殺に追い込む偽キリスト教なんて滅びればいいのよ!!
エキュメニカルが真のキリスト教なの世WWWWWWWWWWWwwwwwww

941 :まなみ@真のキリスト者 ◆8wwUsyplVU :04/10/05 12:15:36 ID:L8+szMYA
滅びろキリスト教徒
イエスがいってるでしょ、「命にいたる道は狭められておりそれを
見出す人は少ない。」裏をかえせば、滅びてしまう人は多いのです。
無駄な抵抗はやめて私と一緒に滅びましょう。


942 :名無しさん@3周年:04/10/05 12:17:00 ID:KpvOV6oV
949 :名無しさん@3周年 :04/10/04 23:52:44 ID:cH/P3zuo
まなみたんって、はあはあ、
ヒサヤ大黒堂のスレでも常連なんだね。
なんだか、もうアナル処女も喪失してるみたいね。
オジサンにも一度させて、ネ♪
950 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/10/04 23:54:11 ID:Y5ttbRoF
あははっ!
痛いのだめ
951 :栗花 馨 :04/10/04 23:55:41 ID:DRFkwRV8
まなみ ◆8wwUsyplVU=サロメ=変態自作自演中年ネカマ
まだネカマで自作自演やってるのか?
おまえまじでリアル社会だいじょうぶか?
953 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/10/05 00:00:59 ID:anc0MvtK
そうじゃなくて、わたしね、人のお尻たくさん見てるの。
お尻はやらないほうがいいよ、ひろがっちゃうよ
955 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/10/05 00:20:28 ID:anc0MvtK
アレをきれいにするのも、慣れてるよ。
風俗じゃないから、お口はしないけど
962 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/10/05 10:31:38 ID:anc0MvtK
うん、今日はお尻も許しちゃう。
っていうか、セックスでイジメられて、ぼろぼろにされたい。
わたしの回りにも、いろんなこと好きな人がいるから。


943 :真菜美 ◆55nynIr58w :04/10/05 12:20:47 ID:anc0MvtK
まなみハンネと、トリップを変えました。
[まなみ◆8wwUsyplVU]は、ニセモノです。

944 :まなみ@真のキリスト者 ◆8wwUsyplVU :04/10/05 12:20:48 ID:L8+szMYA
>>942
ノンクリがW
人を殺人者にかえ自殺に追い込むのがキリスト教W
すごいなーWWWWWWWWWWW
滅びろキリスト教! 
ペッ!     

945 :真菜美 ◆55nynIr58w :04/10/05 12:23:16 ID:anc0MvtK
まなみハンネと、トリップを変えました。
[まなみ◆8wwUsyplVU]は、ニセモノです。

946 :まなみ@占い師 ◆8wwUsyplVU :04/10/05 12:32:58 ID:L8+szMYA
>>944>>945なりすましはやめてください

宗教は利益を求めるのでなく
人のために自分を生かす強さを身につけるためと思っています
ですから自殺に追い込んだり殺人者に変えるキリスト教は
もはや宗教ではありません。

947 :まなみ@占い師 ◆8wwUsyplVU :04/10/05 12:33:52 ID:L8+szMYA
勝手にトリップを変えるのは自作自演している証拠になります。
わたしはトリップを変えたことありません。

948 :まなみ@占い師 ◆8wwUsyplVU :04/10/05 12:37:01 ID:L8+szMYA
>>945
>[まなみ◆8wwUsyplVU]は、ニセモノです。

勝手に人を偽者にしないで
私の今までの書き込みをすべて偽者にしないで

949 :真菜美 ◆55nynIr58w :04/10/05 12:37:56 ID:anc0MvtK
>>946 あなたが今までレスした内容を見れば、どちらが本物かみんなにわかるわよ。
[まなみ◆8wwUsyplVU]で書かれた内容は、ひどすぎるよ。

950 :まなみ@占い師 ◆8wwUsyplVU :04/10/05 12:39:34 ID:L8+szMYA
アタシはHなこともたくさん書き込みました
恥ずかしくないです
[まなみ◆8wwUsyplVU]だけが本物です。
ほかのトリップは偽者です

951 :名無しさん@3周年:04/10/05 12:40:01 ID:UOXY2ao0
もう、何がなにやら。
談話室へどうぞ。

952 :名無しさん@3周年:04/10/05 12:43:21 ID:si1/+HXv
談話室も、迷惑ですからお断りです!

953 :まなみ@占い師 ◆8wwUsyplVU :04/10/05 12:50:41 ID:L8+szMYA
>>951質問スレでしたね。では質問します

キリストは罪がありません。しかし、アダム以来の罪をすべて引っかぶって受胎することを承知で、地上にお生まれになったのです。なぜでしょうか。私たちに罪から解放され神と和解する福音を説くためにです。
私は感謝しています。しかし、キリストは神ではありません。神から油を注がれたメシアがキリストであり、イエスはその受肉ですから神ではありません。神の子らの第一ではありますが、神そのものではありません。
私たちもイエス・キリストに続いて神の子になれますが、神になるのではありません。
あなたがたは、イエスは「聖霊によって宿ったから」、アダム以来の原罪を免除されたと言いますが、それではイエスが全人類の罪を背負ったと言うのが嘘になります。何を考えているのですか。
イエスはいつ全人類の罪を背負ったと言うのですか?それを聖書から明らかにしてください。
イエスが最初から救い主であったと言うのであれば、受胎した瞬間からアダム以来の罪を背負ったのです。
違うというのであれば、いつアダム以来の罪を背負ったのかはっきりさせてください。
イエスは人生の途中から人類の罪を身に受けてキリストになったのでしょうか。

954 :名無しさん@3周年:04/10/05 12:51:15 ID:KpvOV6oV
まなみさんよおー。
どっちもどっち。身からでたさび。自業自得。


955 :まなみ@占い師 ◆8wwUsyplVU :04/10/05 12:57:31 ID:L8+szMYA
>>954
ノンクリがW
答えられなくて悔しいのね?WWWWWWWWWWWWWWwwwww

956 :真菜美 ◆55nynIr58w :04/10/05 12:59:15 ID:anc0MvtK
>>954 それよりも、わたしって2chを盛り上げるのに、利用されてる気がするよ。
今の[まなみ◆8wwUsyplVU]は、2ch関係者なの?

957 :名無しさん@3周年:04/10/05 13:13:29 ID:UOXY2ao0
>>953
すみませんが事情により手元に聖書がないのです。
たしか、イザヤ書にキリストの罪について書いてあったと思います。

キリストは醜く、病にさいなまれる人間として書かれてたと思います。
そのとき人々はそれをみて、彼は罪によって神に懲らしめを受けていると考えます。
でも実は、その人にはまったく罪がなく、彼を見て笑っていた人の罪を
ただただ耐え忍んでいた、というような内容だったと思います。

かなりアバウトで間違っているかもしれませんが、聞かれたので一応答えました。
誰かお持ちの方はいらっしゃいませんか?

958 :名無しさん@3周年:04/10/05 13:14:13 ID:2q6BTiq7
955 名前:まなみ@占い師 ◆8wwUsyplVU :04/10/05 12:57:31 ID:L8+szMYA
>>954
ノンクリがW
答えられなくて悔しいのね?WWWWWWWWWWWWWWwwwww


なんか、おたあ=サロメっぽいカキコだな
興奮して、ボロ出しちゃった?WW

959 :ID晒しage:04/10/05 13:28:29 ID:Xk2sLqC/
一匹の羊ってどうよ?のレスより。IDに注目。

960 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/10/05 00:40:38 ID:anc0MvtK
落ちます、2chしばらく休みます。
おやすみなさい、ありがとう

962 :まなみ ◆8wwUsyplVU :04/10/05 10:31:38 ID:anc0MvtK
>>952 うん、今日はお尻も許しちゃう。
っていうか、セックスでイジメられて、ぼろぼろにされたい。
わたしの回りにも、いろんなこと好きな人がいるから。

963 :真菜美 ◆55nynIr58w :04/10/05 12:32:36 ID:anc0MvtK
まなみハンネと、トリップを変えました。
[まなみ◆8wwUsyplVU]は、ニセモノです。

960 :まなみ@占い師 ◆8wwUsyplVU :04/10/05 13:29:10 ID:L8+szMYA
まなみ、アレをきれいにするのも、慣れてるよ。
風俗じゃないから、お口はしないけど
今日はお尻も許しちゃう。っていうか、
セックスでイジメられて、ぼろぼろにされたい。
わたしの回りにも、いろんなこと好きな人がいるから。

961 :名無しさん@3周年:04/10/05 13:31:55 ID:OcOysbwP
精神病患者の巣窟か、ここは?

962 :真菜美 ◆55nynIr58w :04/10/05 13:35:26 ID:anc0MvtK
>>959-960は、わたしが書いたの。
こんなのコピペしないでよ。
恥ずかしいよ

963 :名無しさん@3周年:04/10/05 13:43:08 ID:UOXY2ao0
>>962
ほとぼりが冷めるまで名無しでカキコすることをオススメします。

964 :名無しさん@3周年:04/10/05 14:41:42 ID:si1/+HXv
名無しでも、
カトリック信者の言うことに全く耳を貸さず、
カトリックの信仰を尊重しないくせに
カトリック改宗を希望する者は、このスレお断りです。

965 :名無しさん@3周年:04/10/05 14:59:00 ID:YeI387ue

汚い書き込みやわいせつな書き込みはどちらのまなみ氏であっても、

同様に問題だと思います。

ただ、聖書を読んでいてえっちなことを連想するのは、本人の問題です。

「乳と蜜のながれるところ」がそうです。何を隠そう、わたしでした。

気をつけてね。




966 :名無しさん@3周年:04/10/05 15:19:33 ID:ohXMtkEG
>>960
>風俗じゃないから、お口はしないけど

まなみさん、お口で何をなさるのですか。


967 :名無しさん@3周年:04/10/05 15:24:23 ID:p3vo22nZ
漠然な質問ですが、「救い」とか「救われている」どういうことですか?

968 :真菜美 ◆55nynIr58w :04/10/05 15:34:55 ID:anc0MvtK
>>963 ありがとう。
>>964 カト要理、持ち歩いて、少しずつ読んでいます。
>>965 ありがとう。
欲深い者ですが、聖なるものも求めたい。
別スレ、占いについても読みました。
>>966 仕事で口はしないですよ。

969 :名無しさん@3周年:04/10/05 15:35:34 ID:ohXMtkEG
>>960
>風俗じゃないから、お口はしないけど

まなみさん、汚いものを受けたお口で、くれぐれも御聖体を受けないようにお願いします。

970 :名無しさん@3周年:04/10/05 15:36:56 ID:ohXMtkEG
>>968
 >仕事で口はしないですよ。

仕事でなければするのですか?
汚らわしいね

971 :名無しさん@3周年:04/10/05 15:39:42 ID:ohXMtkEG
>>960
まなみさん。「アレ」を今までに何回お口に拝領したのですか?


972 :名無しさん@3周年:04/10/05 15:40:34 ID:8zdJnFjC
とーにーかーく、まなみはもう出て来るな!
うざい!きもい!汚らわしい!

973 :名無しさん@3周年:04/10/05 15:41:57 ID:ohXMtkEG
オウム真理教の女性幹部はみな
聖体拝領として麻原の「アレ」を口受けしていたそうです。
反吐が出ますね。
まなみさんも同じようなことをしてるとは。


974 :真菜美 ◆55nynIr58w :04/10/05 15:46:49 ID:anc0MvtK
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079080797/
こちらで議論されてはいかが。

975 :真菜美 ◆55nynIr58w :04/10/05 16:22:26 ID:anc0MvtK
>>972 ここでわたしを非難して、ひどい人と思う。
あなた自身は、オアシススレにエッチな創作レスを書いておいて。
しかも、わたしの名前まで入れて。
卑怯者!

976 :名無しさん@3周年:04/10/05 16:26:57 ID:ohXMtkEG
>>975ひどいのはおまえだ!ぽこにゃん!

8 :FOX ★ :04/04/02 18:29
HchibaFL2.vectant.ne.jp を全サーバで規制。
無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
による2ちゃんねるに対する迷惑行為。
参照
【ニュー速専用】荒らし報告スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073596703/303
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073596703/305
ぽこにゃん </b>◆8wwUsyplVU <b><><>04/04/02 18:07 OwkIHNPF<>338 :ぽこにゃん ◆8wwUsyplVU <><>s65.HchibaFL2.vectant.ne.jp<>202.215.68.65<>
ぽこにゃん </b>◆8wwUsyplVU <b><><>04/04/02 18:07 OwkIHNPF<>341 :ぽこにゃん ◆8wwUsyplVU <><>s65.HchibaFL2.vectant.ne.jp<>202.215.68.65<>
ぽこにゃん </b>◆8wwUsyplVU <b><><>04/04/02 18:08 OwkIHNPF<>344 :ぽこにゃん ◆8wwUsyplVU <><>s65.HchibaFL2.vectant.ne.jp<>202.215.68.65<>
ぽこにゃん </b>◆8wwUsyplVU <b><><>04/04/02 18:08 OwkIHNPF<>351 :ぽこにゃん ◆8wwUsyplVU <><>s65.HchibaFL2.vectant.ne.jp<>202.215.68.65<>
ぽこにゃん </b>◆8wwUsyplVU <b><><>04/04/02 18:09 OwkIHNPF<>368 :ぽこにゃん ◆8wwUsyplVU <><>s65.HchibaFL2.vectant.ne.jp<>202.215.68.65<>


977 :名無しさん@3周年:04/10/05 16:29:51 ID:ohXMtkEG
>>975おまえだおまえ!

なんでもありのラウンジで、キチガイ削除人大暴れ
1 :ぽこにゃん ◆8wwUsyplVU :04/08/02 16:46 ID:TMJKjAjV
ネコ型ロボの漫画を描いたらうpするスレってのを削除されたし、
意味わかねぇ。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1091432794/-100

978 :真菜美 ◆55nynIr58w :04/10/05 16:32:14 ID:anc0MvtK
>>976 わたしのホストは
docomo.ne.jp だから違うよ

979 :名無しさん@3周年:04/10/05 16:32:48 ID:RUGrAIkZ
>>975
もう2ちゃんねる止めるとか言ってる女がまだしぶとく居座ってる!
しつこく、いつまでも出て来ないように!
いさぎよく、決別しなさい!
あなたにはもうみんな、うんざりです。

980 :名無しさん@3周年:04/10/05 16:34:49 ID:ohXMtkEG
>>978 おまえは千葉県から書き込んでいる。

ぽこにゃん ◆8wwUsyplVU <><>s65.HchibaFL2.vectant.ne.jp<>202.215.68.65


981 :真菜美 ◆55nynIr58w :04/10/05 16:35:47 ID:anc0MvtK
>>976 あなたもバカだね

982 :名無しさん@3周年:04/10/05 16:37:11 ID:UOXY2ao0
>>967
使い方によってあらゆる意味を持つ言葉ですね。
究極的には神様に愛されることでしょうか。

983 :真菜美 ◆55nynIr58w :04/10/05 16:37:24 ID:anc0MvtK
どこから千葉になるのかわからないよ。
千葉じゃないもん

984 :名無しさん@3周年:04/10/05 16:38:35 ID:ohXMtkEG
>>978 これもおまえ

ニックネーム: emirimama
アクセス元: s33.hchibafl2.vectant.ne.jp
誕生日: 1972年5月7日 32歳
発信地: 千葉県
性格: のんびりで、おっちょこちょい。好奇心旺盛!!
身長: 150-159cm
体重: 40-44kg
はじめまして、emirimamaです。気軽にメール交換できたらいいなと思います。
http://www.accessup.org/mail/M_R.cgi?1972_f_152__j

985 :名無しさん@3周年:04/10/05 16:40:54 ID:ohXMtkEG
>>983これもおまえ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051446370/419

419 名前:ぽこにゃん ◆8wwUsyplVU 投稿日:04/08/02 16:59 HOST:s65.HchibaFL2.vectant.ne.jp
削除屋γ ★ 介入しすぎ!意味がわからない。
返事がくるまで何度でも質問します。

>1行目では”訳”を聞いておいて、3行目では”恥じてる”と断定ですか。
>どこかで、自己完結でもしたのかな?

>あと、2行目、自分がこの世に生を受けた御目出度い日なんだから、というのは君の意見でしかないよね。
>価値観のおしつけはあまり感心しませんよ。

こういうレスが何故、削除されるの?説明お願いします。



986 :真菜美 ◆55nynIr58w :04/10/05 16:42:35 ID:anc0MvtK
真菜美は、PC持ってないって言ってるのにね
ホストが違うのは、誰が見ても明らかよ

987 :名無しさん@3周年:04/10/05 16:42:54 ID:ohXMtkEG
まなみはアルミだ並みの荒らしマンだった!

http://www.google.co.jp/search?q=cache:rCqwiTUvdxEJ:qb4.2ch.net/_sec2ch/2004/04/news-99.txt+%22HchibaFL2.vectant.ne.jp%22%E3%80%80%EF%BC%92%EF%BD%83%EF%BD%88&hl=ja


988 :真菜美 ◆55nynIr58w :04/10/05 16:45:24 ID:anc0MvtK
あなたが、言い掛かりつけてるだけ

989 :まなみは船橋在住ぽこにゃん:04/10/05 16:46:27 ID:ohXMtkEG
4月1日にぽこにゃんは小学生殺害予告スレをたてました。卑劣な犯罪者は許さない。みんなどんどん通報しよう。
通報先;大阪府警HP「事件情報提供のお願い」  https://www.police.pref.osaka.jp/jyoho/012.html
【大阪府警通報用テンプレ】--------------------------------------
新聞報道等にありました、4月22日の大阪の小学生に危害を加える旨の
インターネットの掲示板のアドレス(ログ←持ってる人はこっちで)を下記のとおり通報いたします。
なお、同ログ内で「ぽこにゃん ◆8wwUsyplVU」なる人物の発言が多数見受けられますが、
同人物は、4月1日にエイプリールフールと称して近所の小学生に危害を加える旨の掲示板を立てており、
念のため、合わせて通報いたします。
↓4月22日の犯行予告スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ex2tr/1082609737/
↓4月22日の犯行予告者のIP
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/84
>84 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :04/04/22 15:27
>名無しさん?<><>04/04/22 13:55 MMV8iTtg<>明日、絶対に○してやるから、
<>大阪の小学生○す<>st0355.nas921.n-yokohama.nttpc.ne.jp<>61.197.160.163<>
↓4月1日の、ぽこにゃん ◆8wwUsyplVUが立てた犯行予告スレ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080816382/
↓ぽこにゃん ◆8wwUsyplVUが今回の事件であれこれ言い訳しています。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1082676634/
4月1日の↓ぽこにゃん ◆8wwUsyplVUのIP
http://qb4.2ch.net/_sec2ch/2004/04/news-99.txt より
ぽこにゃん </b>◆8wwUsyplVU <b><><>04/04/02 18:20 OwkIHNPF<>あと、悪意のある受け止め方だけ<><>s65.HchibaFL2.vectant.ne.jp<>202.215.68.65<>
なお、上記アドレスが閲覧できないようであれば、「2ちゃんねる」管理者までお問い合わせください→ http://www.2ch.net/
船橋市在住の方は是非逮捕にご協力ください

990 :名無しさん@3周年:04/10/05 16:47:37 ID:UOXY2ao0
もうやめてくださいな。

991 :真菜美 ◆55nynIr58w :04/10/05 16:48:05 ID:anc0MvtK
わたしは千葉じゃないよ
あなたは基地害ストーカーね

992 :名無しさん@3周年:04/10/05 16:48:33 ID:2q6BTiq7
いいじゃん、もうそろそろこのスレも終りだしw

993 :真菜美 ◆55nynIr58w :04/10/05 16:50:14 ID:anc0MvtK
>>992 よくないよ
言い掛かりやめてほしいよ

994 :名無しさん@3周年:04/10/05 16:52:26 ID:RUGrAIkZ
化けの皮がはがれて醜い姿!
ICFでも嘘ついてたし、、、信用できないね。全く。

995 :まなみは船橋在住ぽこにゃん:04/10/05 16:54:34 ID:ohXMtkEG
ぽこにゃんのHP作成日記
十個。百個、千個。次は何? 名前: ぽこにゃん ◆8wwUsyplVU E-mail:
内容: 『ちんこ』!! HAHAHAHAHAHAHAHA!!(*゚ヮ゚)
ゲラゲラ オー!ナイスアメリカンジョーク!!! ...
http://www.nikkijam.com/user/79702/


996 :名無しさん@3周年:04/10/05 16:55:07 ID:+eNqTm/R
>>993
見られるようにしか見られないですよ。
悔しいでしょうが、何を言っても変わりません。
疲れるだけです。

997 :真菜美 ◆55nynIr58w :04/10/05 16:56:28 ID:anc0MvtK
>>995 しつこいなぁ
自分で書いて、わたしのせいにしないでよ

998 :名無しさん@3周年:04/10/05 16:57:55 ID:2q6BTiq7
ゲット998

999 :名無しさん@3周年:04/10/05 16:58:21 ID:p3vo22nZ
>982
ありがとうございます。…ここは質問スレですよね(汗)

1000 :名無しさん@3周年:04/10/05 16:58:34 ID:2q6BTiq7
マナミ999

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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