5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

新興宗教・真如苑 Vol.37

1 :名無しさん@3周年:04/09/12 15:43:49 ID:FoV7ANuh

☆ やっぱり似非? 真如苑 Vol.37

真如苑に勧誘されましたが、
勧誘の際、「幸せに成る」としか言わず、言葉を濁して、教義さえ教えてくれないんです。
どんな教団なんですか?
また、その信者はべつに幸福にも見えません。




2 :名無しさん@3周年:04/09/12 15:47:41 ID:EBx1yfLo
☆ソッカーの矛盾☆
ソッカーとは、伝統仏教を謳う、信濃町の新興宗教です。
教義の柱は、教団への貢献「金・人・労力 の提供」であり、<使徒不明な広布金、機関紙&会員勧誘、選挙活動
その実態は、原始仏教とも、伝統仏教とも隔たり、
「マルチ商法」や「破壊的カルト」の特徴を多く有します。

「平和」という美しい教義と、それに反して何故、
『教団のノルマや役職にばかり固執し、本来の利他愛を失う信者たち』が 大量発生してしまうのか?
その矛盾について検証します。

情報について、間違いがあればご指摘ください。
被害者の方々には、教団関係者、非信者問わず、できるかぎり対応願います。

☆やっぱり似非?ソッカー☆
創価に勧誘されましたが、
勧誘の際、「幸せに成る」としか言わず、言葉を濁して、教義さえ教えてくれないんです。
どんな教団なんですか?
また、その信者はべつに幸福にも見えません。

3 :名無しさん@3周年:04/09/12 20:19:50 ID:JaRhIyrk
真如苑とは?
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑から、脱会させたい。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980686706.html
真如苑について教えて2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10037/1003761674.html
新・真如苑を教えて6
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10088/1008872766.html
新・真如苑を教えてvol.7
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10146/1014649164.html
新・真如苑を教えてvol.8
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022345492.html
真如苑を教えてvol.9
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10258/1025885464.html
▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029422598.html

4 :名無しさん@3周年:04/09/12 20:20:16 ID:JaRhIyrk
▼▼真如苑を教えてvol.11▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10337/1033757023.html
真如苑を教えてvol.12
http://life.2ch.net/psy/kako/1041/10410/1041057297.html
【深刻】真如苑スレVol.13【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1046070714.html
【深刻】真如苑スレVol.14【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1048754458.html
【深刻】真如苑スレVol.15【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1050709489.html
【深刻】真如苑スレVol.16【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1054852103.html
【深刻】真如苑スレVol.17【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1057061238.html
【勝手に入信】真如苑スレVol.18【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1059189651.html
【深刻】真如苑スレVol.19【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1061979213.html
【お救け?】真如苑スレVol.20【勧誘?】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1066060562.html


5 :名無しさん@3周年:04/09/12 20:20:42 ID:JaRhIyrk
【身内深刻】真如苑スレVol.21【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1068729795.html
【深刻な】真如苑スレVol.22【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1070694043.html
【強制入信】真如苑スレVol.23【犯罪教団】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1071650388.html
【似非密教】真如苑スレVol.24【マルチまがい】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1072464223.html
【カルト邪教】真如苑スレVol.25【クズ集団】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1073663202.html
真如苑を考えよう Vol.26
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1074665405.html
【ダメな奴】真如苑【何やってもダメ】Vol.27
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1075866340.html
【鸚鵡以下】真如苑【層化以下】Vol.28
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/18/1077884060.html
真如苑は邪宗 Vol.29
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079270776/
【邪宗】真如苑【ふざけんな】Vol.30
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080689798/

6 :名無しさん@3周年:04/09/12 20:21:06 ID:JaRhIyrk
【犯罪歴のある開祖を拝む】真如苑【邪宗】Vol.31
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081389524/
【虚言信者の巣窟】真如苑【マルチ商法】Vol.32
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082132120/
新興宗教・真如苑 Vol.33
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084143460/
新興宗教・真如苑 Vol.34
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085700990
新興宗教・真如苑 Vol.35
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088688445/
前スレ:新興宗教・真如苑 Vol.36
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091251802/


7 :名無しさん@3周年:04/09/12 20:31:53 ID:JaRhIyrk
最近の真如苑の動きとは!
https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/hot/index.html
全国の主な拠点一覧 http://map.shinnyo-en.or.jp/map_main.html
真如苑概要 http://www.shinnyo-en.or.jp/
霊能に関する分析 http://risya3.hus.osaka-u.ac.jp/kawabata/2/HiTei213.pdf
教団書物の解析http://risya3.hus.osaka-u.ac.jp/kawabata/2/HiTei221.pdf
○ ココロマガジン(http://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/
○ shinnyo-en buddhist order (http://www.shinnyo-en.org/)
○ 真如苑悠音精舎(http://yuon.shinnyo-en.or.jp/
○ 真如苑中京本部(http://chukyo.shinnyo-en.or.jp/
○ 真如苑北陸本部(http://hokuriku.shinnyo-en.or.jp/
○ 真如苑九州本部(http://kyushu.shinnyo-en.or.jp/
○ 真如苑青年部(http://youth.shinnyo-en.or.jp/
○ イキイキ地球人(http://ikiiki.shinnyo-en.or.jp/
○ 真如苑全国精舎マップ(http://map.shinnyo-en.or.jp/
○ マーレ(http://www.mare6.jp/
○ Edge(http://www.edgeofart.com/
○ 千年の響き(http://hibiki.shinnyo-en.or.jp
○ SeRV(サーブ)救援ボランティアネットワーク(http://www.rescue-volunteer.net/
○ 真如苑信者のHP(http://www108.sakura.ne.jp/~yorikage/

8 :名無しさん@3周年:04/09/12 20:32:24 ID:JaRhIyrk
五訂】「真如苑」(しんにょえん)
(概要)
●創始者  :伊藤 真乗(文明)(1906〜89)
●開設年  :昭和28(1953)年(法人認可)
●現代表  :伊藤 真聡(真砂子・創設者の三女)(1942〜)
●所在地  :東京都立川市柴崎町1-2-13
●本尊   :教祖自刻の涅槃像
●所依経典 :涅槃経
●尊崇の対象:伝運慶作不動明王像、十一面観音、教祖一家、諸神(笠法稲荷他)など
(略史)
 真言系新宗教の真如苑の創始者・伊藤文明(真乗)は、山梨県出身。航空機会社の工員であっ
たが、家伝の占術「病筮鈔」と成田山系の不動信仰を融合させ、昭和11(1936)年に結社「立照
閣」を組織した。これに、妻・友司(1912〜67)の入神術(「霊能」)を加えて、教団の方法論
が成立していく。文明は昭和13(1938)年、醍醐寺三宝院で得度し(法名・真乗)同16(1941)
年、教師(阿闍梨)の資格を得たが、昭和23(1948)年に真言宗醍醐寺末から離脱して、在家教
団「まこと教団」を設立。その後、教団内での暴力(私刑)事件で真乗が逮捕(その後有罪確定)
され、一時教団は存亡の危機に瀕するが、友司を新たに代表(「苑主」と称した)とし、新・宗
教法人法に基づいた宗教法人「真如苑」として昭和28(1953)年に再出発する。
(続く)

9 :名無しさん@3周年:04/09/12 20:32:48 ID:JaRhIyrk
(上から続く)
(この事件を苑では「法難」(正法故の受難)と称し、法人認証を以て「潔白の証」とする)
 真言宗の法儀をベースにしつつ、昭和20年代後半から『涅槃経』を所依とし、真乗自作という
金色の涅槃像を本尊とする。信者は、真乗の夭折した長男・次男(「両童子」と称する※)、昭
和42年急死した苑主・友司らが「礎」となってつくられたとされる「真如霊界」からの「霊言」
を受ける「接心」という行を通じて修行をすすめ、教化や奉仕の実績を勘案されながら、教団内
の位階である「霊位」を上げていく。
 苑主・友司の没後の昭和44(1969)年、真乗の再婚をめぐり創始者一家で内紛が起き、三女が
自殺未遂を起こす等報道を巻き込んだスキャンダルに発展、長女・次女が教団から排斥された。
 平成元(1989)年、真乗が死去し、当初は真乗の遺言「定記」に沿って、三女・真聰(真砂子)
を「継主」、四女・真玲(志づ子)を「擁主」とした集団指導が採られたが、近年、三女が単独
で代表を務るようになり、現在に至る。

※没後、長男・智文(立教直後の昭和11年没。享年 3歳)は「教導院」、次男・友一(「まこ
 と教団事件」の渦中、昭和26年没。享年15歳)は「真導院」、妻・友司は「摂受院」、真乗
 は生前より「真如教主」「教主」と称され、また真乗・友司夫妻は「双親さま」と称され、
 それぞれ礼拝の対象となっている。

10 :名無しさん@3周年:04/09/12 20:33:18 ID:JaRhIyrk
【位置づけと認識】
一般的な認識:真言宗醍醐派ないし成田不動系から派生した「新興宗教」

醍醐寺の認識:「真如三昧耶流」
       ※流派の一として位置づけ。苑=一宗とは見なさず、かつ
        自派と同等に「並び立つもの」とも見なさない。

苑の自己認識:真言密教を基盤とし涅槃経を所依とする伝統仏教教団
       東密(真言宗)・台密(天台宗)と並ぶ『真如密』

11 :名無しさん@3周年:04/09/12 20:42:14 ID:JaRhIyrk
用語解説

※伊藤文明
いとうふみあき。真如苑開祖。 基督教や易学などをMIXした、独自の教義を考案。
真言宗醍醐寺で、在家密と出家密の両方の奥義を修め、法流を受け継ぎ、
昭和16年、真言宗正統の「大阿闍梨」となる。
この時点で「一宗一派を創始する資格を得た」とされる。

※伊藤真砂子
いとうまさこ。開祖:伊藤文明の三女。 教主を継ぎ、教団の代表を務める。
当初は、四女:志づ子との共同運営が施行されたが、後に教団はなぜか方針を変更、真砂子氏の独裁運営に。

※教義
教団への貢献「金・人・労力 の提供」 など。

※真如霊界
真如苑信者だけが死後赴くことができるとされる霊界。

※接心修行
苑独自の霊能者と対面式で行う占いに似た修行。 ランクによって料金が異なる。
真如霊界からの霊言や、尊い?人格者となるための指導、教団への「金・人・労力 の提供」を促される。

※霊位
修行には4段階のステージが在り、
教団への上記貢献をこなし、かつ忠誠心が極まると、修行者の最高位:霊能に至ることができる。
修行の目的は、この「霊的ステージ・アップ」に集約される。




12 :名無しさん@3周年:04/09/12 20:42:39 ID:JaRhIyrk
※隠避主義
教団の、マルチ商法に似ているといわれる教義は、殆んど部外者には知らされず、
勧誘され、信者登録してはじめてその要諦が明かされることになる。
入信後に、多種の献金項目の存在や教主一家のスキャンダルなど、徐々にその実態が明かされてゆく。

※教団の抱える問題
身近な人を無断で信者登録する信者がある。
教団の言うことは素直に聞くのに、非信者の言葉は聞き入れない信者が多い。
教義が、原始仏教とも、伝統仏教とも隔たる反面、「伝統仏教」を標榜。
脱退すれば不幸になる。(恐怖の原理)
組織的に献金を勧める。
信者たちは、ポイント制の霊位向上にしか興味を示さず、
いざというときは「知らんぷり」することが多い。

補足:
真如霊界では、夭逝した教祖の長男次男がいて、信者だけを守っている。
教主には逮捕歴があるが、それは冤罪であるらしく、その事件が「正しい法の所以」であると教主は言う。


13 :名無しさん@3周年:04/09/12 20:44:38 ID:JaRhIyrk
☆ 真如苑の矛盾

真如苑とは、伝統仏教を謳う、立川の新興宗教です。
教義の柱は、教団への貢献「金・人・労力 の提供」であり、
その実態は、原始仏教とも、伝統仏教とも隔たり、
「マルチ商法」や「破壊的カルト」の特徴を多く有します。

「まず他のためになせ」という美しい教義と、それに反して何故、
『教団のノルマや位階にばかり固執し、本来の利他愛を失う信者たち』が
大量発生してしまうのか?

「利他」という言葉の基、「他人」を「利用」して
「自己利益」「教団利益」追求に走るのは?

14 :名無しさん@3周年:04/09/12 20:46:13 ID:BZ444/8p
そして☆  真如苑の不思議  http://mars.s6.xrea.com/

15 :名無しさん@3周年:04/09/13 00:03:36 ID:dNgHaYn6
彼岸会を約一週間後にひかえた尊い時期に、このように新スレに移行させていただきますことを
真如双親さま、両童子さま、護法善神さま、真如継主さまに、深く感謝申し上げます。

尊くも 今日も2CHにあることは 疑問を 語らん ためと知るべし

16 :名無しさん@3周年:04/09/13 01:10:17 ID:qs6QXZTf
信仰は自由です。他人に迷惑をかけないように自由に活動をしてください。
はっきり言って迷惑です。私は、真如苑には疑問を感じています。大きなお世話です。

17 :名無しさん@3周年:04/09/13 01:11:35 ID:qs6QXZTf
ついでに、創価学会もお断りです。

18 :名無しさん@3周年:04/09/13 01:14:27 ID:qs6QXZTf
金目的の教団は、直ぐに解散しなさい。

19 :名無しさん@3周年:04/09/13 01:21:32 ID:qs6QXZTf
迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、
迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、
迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、
迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、

20 :名無しさん@3周年:04/09/13 01:22:27 ID:qs6QXZTf
迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、
迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、
迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、
迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、
迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、

21 :名無しさん@3周年:04/09/13 01:24:46 ID:qs6QXZTf
迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、
迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、
迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、
迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、
迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、
はっきり言って迷惑です、付きまとわないで下さい。大きなお世話です。

22 :名無しさん@3周年:04/09/13 01:33:51 ID:qs6QXZTf
迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、
迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、
迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、
迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、
迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、
迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、
迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、
迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、
迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑

23 :親父へ 頼むからやめろ:04/09/13 01:34:52 ID:QLvJE8kH
この宗教は
そうかの教義そのまんまパクッタ邪宗なんだよ!
毎日拝むのやめてくれ
騙されてるの


24 :名無しさん@3周年:04/09/13 01:40:03 ID:qs6QXZTf

大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
はっきり言って、大迷惑だーーーーーー!!!!!!!

25 :名無しさん@3周年:04/09/13 01:42:58 ID:qs6QXZTf


大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
です、今すぐ、私の側から、立ち去りなさい、我慢にも限度があります。

26 :名無しさん@3周年:04/09/13 01:49:05 ID:qs6QXZTf
やりたきゃ、勝手にやってくれ、私は否定はしませんが、私に付きまとうのは、やめて
kyれ、迷惑千万です。

27 :名無しさん@3周年:04/09/13 01:50:08 ID:qs6QXZTf
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑

28 :名無しさん@3周年:04/09/13 01:52:28 ID:qs6QXZTf
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑
うちは、宗派が違います。家族を改宗など出来るわけないだろが、いいかげんにしろよ!!!
人のこと思う宗教なら、人の迷惑考えろ!!!!!

29 :ほんと腹立つわ:04/09/13 02:00:06 ID:qs6QXZTf
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑


30 :名無しさん@3周年:04/09/13 02:01:52 ID:qs6QXZTf
宗教なければ、いい人なのに、宗教の話となると、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑


31 :宗教の話するなら、:04/09/13 02:03:24 ID:qs6QXZTf
とっとと立ち去れ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑



32 :最後に、:04/09/13 02:10:16 ID:qs6QXZTf
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、

33 :最後に、:04/09/13 02:13:58 ID:qs6QXZTf
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、

34 :最後に、:04/09/13 02:18:26 ID:qs6QXZTf
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
宗教に興味ありません、宗教団体に寄付するつもりもありません!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

35 :名無しさん@3周年:04/09/13 02:20:32 ID:qs6QXZTf
わかったかね、あなた、気づけよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

36 :まだ、わからないなら:04/09/13 02:40:39 ID:qs6QXZTf
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑


37 :まだ、わからないなら:04/09/13 02:42:03 ID:qs6QXZTf
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万

38 :まだ、わからないなら:04/09/13 03:02:50 ID:qs6QXZTf
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万


迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万




39 :まだ、わからないなら:04/09/13 03:04:36 ID:qs6QXZTf
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万


迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万

40 :まだ、わからないなら:04/09/13 03:15:27 ID:qs6QXZTf
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑







犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑

41 :まだ、わからないなら:04/09/13 03:16:30 ID:qs6QXZTf








犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑








犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑

42 :まだ、わからないなら:04/09/13 03:30:22 ID:qs6QXZTf
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑


43 :まだ、わからないなら:04/09/13 03:34:11 ID:qs6QXZTf
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑


44 :名無しさん@3周年:04/09/13 05:54:02 ID:uwzEXrFM
その勢いで直接本人に言えば?

45 :名無しさん@3周年:04/09/13 05:56:27 ID:qs6QXZTf
ちょっと、言いづらいので、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、
大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑、大迷惑
です。

46 :そして、:04/09/13 06:04:44 ID:qs6QXZTf
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万


47 :まだまだ:04/09/13 06:07:03 ID:qs6QXZTf
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑
犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑、犬迷惑


48 :わかったか、:04/09/13 06:11:34 ID:qs6QXZTf
迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、
迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、
迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、
迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、
迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑
迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、
迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、
迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、
迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、
迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑、迷惑

49 :まだ、足りないわ!:04/09/13 06:15:29 ID:qs6QXZTf
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万


迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、
迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万、迷惑千万


50 :ちょっと古いけど、:04/09/13 06:24:34 ID:qs6QXZTf
伊東四郎の、人の迷惑かえりみず、やって来ました真如苑!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、

迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、

迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、

迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、

迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、

迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、

迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、

迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、

迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、

51 :何度も言いますが、:04/09/13 06:31:08 ID:qs6QXZTf
私は、真如苑の活動を否定していません、信仰の自由です。しかし、私自身は、はっきり
言って迷惑なのです。やりたきゃ、仲間と勝手にしてくれよ、他人に迷惑かけるなよ!!!!

迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、

迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、

迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、

迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、

迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、

迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、

迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、

迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、

迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、




52 :何だか、うさんくさい:04/09/13 06:34:29 ID:qs6QXZTf
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、

53 :名無しさん@3周年:04/09/13 06:35:54 ID:qs6QXZTf
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、

真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、

54 :こんな連中相手してると:04/09/13 07:01:19 ID:qs6QXZTf
私自身も疑われます、そうです、周りから白い目で見られます!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、




55 :名無しさん@3周年:04/09/13 07:12:29 ID:zwha+DDC
↑おまいら止めれ。関係ない漏れたちがアク禁にされちまうだろーが!!

56 :こんな連中相手してると:04/09/13 07:12:29 ID:qs6QXZTf
私自身も疑われます、そうです、周りから白い目で見られます!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、




57 :こうなりゃ、最後999まで、:04/09/13 07:25:18 ID:qs6QXZTf
毎日毎日カキコして、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
どうだ、これだけ迷惑こいとるんじゃ!!!!!!!

58 :996 :名無しさん@3周年 :04/09/13 05:57:44 ID:uwzEXrFM>:04/09/13 07:27:29 ID:qs6QXZTf
私は理論派です。

59 :996 :名無しさん@3周年 :04/09/13 05:57:44 ID:uwzEXrFM>:04/09/13 07:34:26 ID:qs6QXZTf
根拠はあります。


60 :名無しさん@3周年:04/09/13 08:35:59 ID:ak6GkfOa
近年企業のコンプライアンスとか医師のインフォームドコンセントなど社会倫理が求められるようになりました。
会費を払わすのに教化の内容を詳しく説明しない(とにかく聞いてみて)、意思の確認もせず家族入信させる
こんなことをやらせといて苦情が出ると導き親と個人の問題と逃げる教団(コンプライアンスの観点だと企業にも責任)
さてさて読者の方々は如何感じますか?

61 :名無しさん@3周年:04/09/13 09:35:41 ID:ZSiopYaX
<真如苑の不思議から抜粋>

妻を問い詰めた所「家族入信」と称して、私も2人の子供も
そして義父までもが入信している事になっている・・・と
言われ、正直言って"憤慨"いたしました。
そして出てきたのが家族ひとりひとりの"信者カード"と
"一如の道"等の訳のわからぬ道具です。寒気がしました。
自由なこの日本社会で、本人が知らぬ間に宗教団体の一員として
名を連ねていたのですから・・・。

私は教団施設にTELで問い合わせ「おたくの組織というのは
本人の了解もなく入信を受け付ける程いい加減でズサンな管理を
しているのですか?」・・・と。
返答は「それはご家族の意思ですから、ご家族でご相談ください」
と、あまりにも的外れな"知ったことか!"対応の一点張りでした。
私が憤慨しているのは、個人の人権すら無視した、
仮にも数十万からの人間を管理する組織の窓口としての自覚が
無さ過ぎるということです。
私は義母を勧誘したAさんに会い、事の経緯を話しました。
ですが「あなたも一度苑に来てみればわかります。」と
まるで犬が星を見ている様な"電波"な事しか言いません。
継親だか何だか真如苑での呼び名まで覚えたくもないし
使いたくありませんが、人を導く・・・などとエラそうな事を
のたまってはいても、一般社会のルールすら守れないんです。
携帯電話ですら加入の際には本人を確認するのに・・・。

<家族入信の問題点>
@家族の意思に関係なく、入信者の自己申告で登録が可能な事。
システムに不備あり。しかし、まったく改善の兆し見られず。
A問題が起きたとき、教団側に責任を取る意思がまったくないこと。

62 :名無しさん@3周年:04/09/13 12:39:35 ID:qs6QXZTf
まともな宗教なら、不動明王、弘法大使を崇拝しなさい。

63 :名無しさん@3周年:04/09/13 13:02:46 ID:1b2Xi+a7
まーまー文句を並べてもしょうがねぇだろう。いい部分もあるんだぜ。何と
言っても男ならSEXだろう?真如苑の女教師には美女が多い向こうは勧誘に熱心
だ。俺はその女の部屋に呼ばれたから行っただけだ。ムラムラするのも当然だろう?
勿論ヤッタよ。半分レイプだな。陰毛が綺麗だったしオメコもピンク色だった。
体中ナメまくった。勿論オメコもな。中出ししてピンクの剥き身にしたら白い液がダラダラ
流れた。もう真如女だけは最高だな。


64 :名無しさん@3周年:04/09/13 13:18:23 ID:qs6QXZTf
わしも呼んでくれ。

65 :お〜い:04/09/13 15:52:29 ID:qs6QXZTf
早く、わしも呼んでくれ〜〜〜、心入れ替えて修行しま〜〜〜〜す。

66 :お〜〜〜〜い:04/09/13 15:54:38 ID:qs6QXZTf
何とかしてくれ〜〜〜〜〜〜

67 :お〜〜〜〜〜〜〜い:04/09/13 15:55:14 ID:qs6QXZTf
待ってるぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

68 :お〜〜い、お〜〜〜〜〜い:04/09/13 16:35:57 ID:qs6QXZTf
どうなってるんか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

69 :名無しさん@3周年:04/09/13 16:42:00 ID:gmwgrIaa
>真如苑の女教師には美女が多い
嘘つくな嘘を。 変なファッションセンスの女は多い。
>真如女だけは最高だな。
妄想だけはやはり一人前か?   おまえ真砂肛門だろ?


70 :名無しさん@3周年:04/09/13 16:42:24 ID:gmwgrIaa
東京・立川にある 新興宗教真如苑。
真如苑では、釈尊の入滅の姿を通し、悟りの究極が明かされる大般涅槃経を、
仏陀の最後の教えとして仏典のなかでもとりわけ尊んでいます。

そこに説かれる「一切衆生悉有仏性(いっさいしゅじょうしつうぶっしょう)」、
すなわち誰もが仏となる可能性をもっているという理念に基づくように、見せ掛け、
実際はひとりひとりが自らの内なる「自己愛」を肯定し、
さらにそれを献金ノルマなどによって磨き上げて、狂気に至ることを主眼としています。
真如苑では、その境涯を「盲信状態」と呼びます。
盲信状態を生きること。
それは、いにしえの詐欺手法とともにある偽善の邪神に添って生きることであり、カルトの境涯にほかなりません。

とはいえ、特別なこと、たとえば悟りに至るための修行をするわけではないのです。
真如苑はインドから中国をへて脈々と受け継がれてきた伝燈仏教、
とりわけ弘法大師(空海)以来の密教を正統に継ぎ基盤としている、ようですが、あくまで「破壊的カルト教団」です。
つまり、正統の仏教のような修行に励むわけではなく、
信徒ひとりひとりが実社会の中で生き、日々の生活の中に「妄想」を重ねることによって、
カルトの教えを盲信しようとする集まりなのです。
苑において、彼らが刷り込まれる教祖絶対崇拝、そして因縁論による脅しは、充分に盲信を加速する糧となるものです。
「カルトの恐怖症も人々の選択の自由を奪う。メンバーは、グループの安全圏を離れると
自分は破滅してしまうのだと本気で信じる。(マインドコントロールの恐怖)」の一節はその真髄を言い得ています。

このように教団のさまざまな手口で刷り込まれる自分の心の変化、状態に気づき、
まともな心を防御し、外部からの情報を得ていくこと。
それを防ぐために、真如苑では「接心」というシステムを用います。
本来の自我を解凍し「教祖への服従」を教え、マインドコントロールするための破壊の行です。
そして、教団の言う論理で自分を見つめ、長所も短所も指摘されながら自己を改造し、
そこから職場、家庭、学校等、社会のなかで自らが勧誘者になり、その行動の正当化に努め、
それぞれの場において、危険視されないように教義を露わにしないことが信者を増やす秘訣なのです。



71 :名無しさん@3周年:04/09/13 17:16:16 ID:I08RrClP
前のスレ>>987
>だからそれじゃ話にならないんだって、
>事実って言ってるのはここの批判者だけなんだからさ。
真如苑の教義およびシステムとは、
1:おたすけ=利他であるとし、
2:さらに、勧誘や献金の大小が霊位向上のシステムとなっており、
3:接心で、勧誘や献金を行わないと因縁が切れないと言われる
という3点です。事実じゃないのでしょうか?

また、信者が非信者に対して勧誘を行うとき、因縁を持ち出して、
入らないと不幸なままだぞというような、脅迫的な勧誘が頻発していることも事実です。
実際に、私や私の周りも含めて被害者がいるのですが、これって事実じゃないのでしょうか?

72 :60:04/09/13 17:17:45 ID:ak6GkfOa
>>61
いやはや、私とまったく同じ境遇の方が居ました。
前の板975でも書きましたが私が事務所へ抗議の電話で脱会ではなく不法に信者にされたのだから
入信そのものを無効にしてくださいと申し出ると「あなたの言ってることはおかしい」の一点張り
では今回の問題の責任の所在はと尋ねるとこれまた「あなたの言ってることはおかしい」との答え
しか返って来ませんでした。こんなことが民法上、社会倫理上許されるものなのでしょうか?この
書き込みに対してそれぞれの意見があると思いますし実際に家族名簿を提出したのは家族ですが
それを促した勧誘者、本人の意思確認書類不添付にも拘らず信者扱いにした教団側にも責任の一端は
あるはずです。

73 :名無しさん@3周年:04/09/13 17:19:09 ID:I08RrClP
前のスレ>>987>>988
>同意って誰の???
ネットでは、誰かを特定することは困難ですが、
同意者に関しては、そもそも特定する必要がないでしょう。選挙で名前を書いたりしますか?
また、勧誘被害に関する法律や答申と照らし合わせてみても、
真如苑の教義および信者による勧誘が社会的に問題であることは言うまでもありません。
そして、たとえ迷惑に思わない人がいても、迷惑に思う人が少なくても、
問題であることには変わりません。

>これもむりやりこじつけ、教団を誹謗してるのだから普通は批判者の行動と思うでしょ。
同意者が誰であるかの特定が困難であることと同じですが、
被害者と煽りを同一者と断定するのなら、その証拠をお願いします。
証拠も無く同一視することそ、こじつけですよ。

>それにかってに信者扱いしてますけど。
信者でなくても一緒です。あなたが信者であるかどうかが問題にしているのではありません。
問題なのは、信者側であろうとなかろうと、被害者と煽りを同一視していることであり、
だから、証拠を聞いてるのですが、早く出してくれませんかね?

74 :名無しさん@3周年:04/09/13 17:27:31 ID:qs6QXZTf
人が迷惑と思っていることを、あーだ、こーだ、と言っても、しょうがなかろうが。
迷惑なのは迷惑なんです。

75 :名無しさん@3周年:04/09/13 17:35:04 ID:qs6QXZTf
とにかく、うっとうしい。うざい、うざい、うざい、宗教の話はするな。
話したけりゃ、自分の信条と合った仲間内だけとしろ。わしに振るな、
そんなの入る気はないぞ。なんで、家族もろとも入信しんとあかんのか。
迷惑や、宗教の話するなら、連絡してくるな!!!!!!!!!!!!!!

76 :名無しさん@3周年:04/09/13 17:37:37 ID:APlg3Wn/
水掛け論は無益。

72さん、録音取って置かなかったのだからあなたの負けですよ。
詐欺師相手ならばそれくらいは常識ですよ! がんばれ!


77 :名無しさん@3周年:04/09/13 17:42:01 ID:qs6QXZTf
いえいえ、
録音は証拠となりません、録音をとる時には、今から録音します、これは証拠となります、
と確認してからでないと、証拠としては、認められませんので、ご注意を。

78 :名無しさん@3周年:04/09/13 17:45:24 ID:qs6QXZTf
うざい、うざい、うざい、うざい、うざい、うざい、うざい、うざい、うざい、うざい、
うるっさい、うるっさい、うるっさい、うるっさい、うるっさい、うるっさい、うるっさい、
しっつこい、しっつこい、しっつこい、しっつこい、しっつこい、しっつこい、しっつこい、
うっとうしい、うっとうしい、うっとうしい、うっとうしい、うっとうしい、うっとうしい、
電話かけてくるな!電話かけてくるな!電話かけてくるな!電話かけてくるな!電話かけてくるな!

79 :60:04/09/13 18:28:33 ID:ak6GkfOa
>>76
>>77
録音はともかく此方には入信の証信徒カードなるものがあり、向こう側には私が入信の
意思表示した物が残ってない、これでもこの訴えは私の負け?
当然、導き親も教団も名簿を提出した身内に責任転嫁をするだろうけど・・・
民法上はどうなのかな?法律の専門家に相談してみます。

80 :名無しさん@3周年:04/09/13 20:06:27 ID:kCBip1vG
証信徒カード=メタクソバッジ

魔娑狐:マタンキ〜!

ダメ人間信者共:マタンキ〜!!

って事

81 :名無しさん@3周年:04/09/13 20:26:44 ID:aWbkDhBI
>>76
無知。非常識
>>77
正解。但し裁判では録音された内容をすべて紙に書く必要があります。それと必要数の
ダビングしたテープも付けます。ビデオも同じ。
早い話が面倒のかたまり。

82 :名無しさん@3周年:04/09/13 20:31:59 ID:aWbkDhBI
>>79
>意思の確認もせず家族入信させる
違法行為

本人の意志によらなければ無効。内容証明を送って確認すればOK。
返事の猶予は最低2週間程度をみること。



83 :60:04/09/13 21:42:11 ID:ak6GkfOa
>>82

目から鱗です!!内容証明付きで確認がまず先行でしょうね、ありがとうございます。
早速実行にうつしたいと思います。良い助言ありがとうございました。多謝

84 :名無しさん@3周年:04/09/13 21:53:12 ID:FOhXQ6EV
>>83
目から鱗って。。。
そんなの常識だと思うが。。。

85 :名無しさん@3周年:04/09/13 21:59:35 ID:FqEAgK6m
>>71
全く事実ではない。
>>82
家族の場合、違法行為とまで言えるのか?
モラルの欠如程度の道徳的な問題なのでは?

86 :名無しさん@3周年:04/09/13 22:14:59 ID:kCBip1vG
>>85
>>>71
>全く事実ではない。
嘘吐き真如苑信者が勝手に脳内補完してろ

>>>82
>家族の場合、違法行為とまで言えるのか?
>モラルの欠如程度の道徳的な問題なのでは?
都合の悪い事は「個人の責任」としてトカゲの尻尾切りですか
旧大蔵省官僚の不祥事公金プールの際
「組織ぐるみの犯行では無いのですか?」との問いに対して
「個人ぐるみの犯行に過ぎません」として詰め腹切らせたのと全く一緒


87 :↑↑↑:04/09/13 22:18:52 ID:qs6QXZTf
注意 個人ぐるみの犯罪発言は、野村證券の大田淵の国会答弁でした。

88 :真如苑信者諸君へ:04/09/13 22:32:43 ID:qs6QXZTf
あなた方が思ってもみないでしょうが、あなた方の勧誘行為には、大変迷惑をしております。
教祖様の教え通り、人のために尽くすのであれば、迷惑と感じている人への、強引な
勧誘行為は直ちに止めなさい。電話もしてくるな、メシ食ってる時に、宗教の話するな、
あんたらの話を聞いているだけでイライラしてきて、不愉快であり、時間のムダである。
とっとと消えろ。私の前では、宗教、教団の話はするな!!!世間話しなら、付き合って
やるわ。

89 :真如苑信者諸君へ:04/09/13 22:36:16 ID:qs6QXZTf
おまえら、自分の前で、自分の不快な話しされたら、どう感じる。もっと人のこと考えろよ。
ましてや、金出せやら、家族も入れやら、なに考えとるか、あふぉが、顔見せるな、だふぉう!!!

90 :真如苑信者諸君へ:04/09/13 22:37:08 ID:qs6QXZTf
反論あるなら、言うてみろ!

91 :名無しさん@3周年:04/09/13 22:37:47 ID:FqEAgK6m
>>88
こんな所で愚痴らないで、直接面と向かって言えよ。
強引な勧誘行為は禁止されているのだから。


92 :真如苑信者諸君へ:04/09/13 22:46:47 ID:qs6QXZTf
強引とは言ってません。迷惑だと言っております。

93 :名無しさん@3周年:04/09/13 22:57:56 ID:j6i/UEH+
>>91
人が「強引」「不快」と感じれば、「強引」「不快」なの。
「供養しないと祟る」みたいなことをいわれて、気になる人は多い。
単に、勧誘の回数の多寡や暴力に訴える、囲んで云々しなければ「強引」にならない
と解しているなら幼稚の極み。
というか、「確信犯」なんだろうが・・・
>>85
「事実でない」とするなら、>>71の各条に一々に反論してみては?

94 :名無しさん@3周年:04/09/13 22:58:35 ID:aWbkDhBI
>>83
内容証明付きでもおそらく無回答でしょう。民事の場合は逃げ回る方が得ということもあります。
返事を求めることと期限をお忘れく。返事無き場合は自分の主張を受け入れたとみなしますが、
裁判ですとこれも証拠資料の一部に過ぎません。
>>84
>そんなの常識だと思うが。。。
あなたはやったことがありますか?結構手間ですよ。

>>91
>強引な勧誘行為は禁止されているのだから。
誰が禁止していてその拘束力は?内容が漠然としていて解りません。
無意味な答弁です。



95 :名無しさん@3周年:04/09/13 23:00:32 ID:j6i/UEH+
>>91
もうひとつ。
「面と向かって」否と言いづらいような、既存の人間関係を根っこに
ルートセールス的に入信勧誘するのが、新興宗教のパターン。
特に苑の常套手法。

96 :名無しさん@3周年:04/09/13 23:03:59 ID:j6i/UEH+
>>94
横レス。
苑の公式見解としては、各信者におたすけをさせる際に
「強引な勧誘行為は禁止」している、ということでしょう。
言葉尻より、内容で行きましょう。

97 :95>:04/09/13 23:08:34 ID:qs6QXZTf
まさに、あなたのおっしゃる通り、巧みな人間関係から、心の隙にはいりこもうとする、
まるで、笑うセールスマンのような人たちです。私は宗教や教団には興味ありません。
不快で迷惑そのもの、人がいやがることをするのが、真如苑の教えか?回答せよ!

98 :名無しさん@3周年:04/09/13 23:12:26 ID:qs6QXZTf
ご自分たちの信条と同じ価値観の人たち同士で、趣味の世界にしておいてください。
嫌がる人を無理やり誘うことは、すべきではない。社会のモラルでしょうが。

99 :名無しさん@3周年:04/09/13 23:13:03 ID:aWbkDhBI
>>85
>家族の場合、違法行為とまで言えるのか?
>モラルの欠如程度の道徳的な問題なのでは?
論外。例えば夫婦の場合相手方の借金はその責を負うこともありますがね。

私は悪例だと思うのですが、何とも言えませんが例えば奥さんが宗教に熱心で家の事をしないとう
のはおそらく離婚理由にならないかもしれません。多分駄目だろうな??


100 :99:04/09/13 23:17:07 ID:qs6QXZTf
法律は守るべき最低ルール、モラルなら無視してもいいのか?それが教団の教えで、
それを実行してるんか?

101 :名無しさん@3周年:04/09/13 23:21:44 ID:aWbkDhBI
>>96
>「強引な勧誘行為は禁止」している、ということでしょう。
>言葉尻より、内容で行きましょう。
問題です。具体性がなければ問題が起こっても何でもこの一言で逃げられます。
例えば夜8時以降電話しないとか、連日訪問しないとか、利害関係を利用しないとか
ないと無意味です。規則規定というものはそういうものです。


102 :名無しさん@3周年:04/09/13 23:23:14 ID:qs6QXZTf
宗教家たる者、金もうけに走ったらあかんわな、宗教で、すぐ金、金、金というところ
は、ろくなところがないわ。まあ、宗教に限らないけど、金、金、金というところは
うさん臭いな。

103 :名無しさん@3周年:04/09/13 23:24:56 ID:qs6QXZTf
真如苑の破壊活動により、旧スレは、崩壊致しました。

104 :>101:04/09/13 23:28:00 ID:qs6QXZTf
利害関係を利用してきます。
夜8時以降にも電話あります。
電話に出ないと、出るまで、毎日かけてきます。
はっきり言います、大迷惑です。

105 :名無しさん@3周年:04/09/13 23:28:52 ID:aWbkDhBI
>>100
教団のことはわかりません。
法律は遵守しなければなりません。残念ですがモラルと法律は違います。
私は99で法律がある意味、善人を助けてくれない悪い例を示しただけです。


106 :名無しさん@3周年:04/09/13 23:30:24 ID:j6i/UEH+
>>101
禁止の規定として笊なのは、ご指摘の通り。
しかし、モラル・道義上の問題を、法的技術の巧拙とイコールに考えるのは、
却って、苑(少なくとも穏当でない勧誘をする側)に利するおそれがあるのでは?


107 :名無しさん@3周年:04/09/13 23:31:58 ID:FqEAgK6m
>>104
どんな利害関係なのですか?上司とかですか。


108 :名無しさん@3周年:04/09/13 23:32:57 ID:qs6QXZTf
どんな理屈こねても、迷惑の一言、止めろ!

109 :名無しさん@3周年:04/09/13 23:33:56 ID:aWbkDhBI
>>104
だとすると迷惑行為と判断できると思います。
民事訴訟をおこすことも可能ですが相当手間です。困ったものですね。


110 :名無しさん@3周年:04/09/13 23:36:59 ID:qs6QXZTf
そして、電話の名前の登録は、あんまりにも、しつこいので、「うるっさい」と電話帳登録
してあります、電話が鳴っても、出ないように努めています。

111 :名無しさん@3周年:04/09/13 23:38:46 ID:qs6QXZTf
そうだ、もうひとつ、これ何年越しの迷惑行為だということも、付け加えておきます。

112 :名無しさん@3周年:04/09/13 23:40:38 ID:dNgHaYn6
>苑の公式見解としては、各信者におたすけをさせる際に
「強引な勧誘行為は禁止」している、ということでしょう。

それでも、実在する強引勧誘。
教団としては、「そのようなことはしないように、信者に指導してあります」
とね。

となると、強引勧誘は、信者個人の行為・責任で、教団には何の責任もないと
逃れたいのでしょう。

ところが、強引にでも勧誘しなければ、上位(会座・智流学院など)に進めない制度。
そのような制度を作っておきながら、その責任は末端の信者個人に押し付ける。
これが、教団の体質です。

一連の犯行を、「弟子の暴走」と言い張っているΩの麻原さんと、本質的には同じですね。

113 :名無しさん@3周年:04/09/13 23:41:49 ID:aWbkDhBI
>>106
そうなんです。法律は善人を守るようにできてないのです。
これらを上手く利用しているのがマルチ商法などです。
自分を守る手段を考えなければいけない時代にきているのでしょう。
非常に残念です。


114 :名無しさん@3周年:04/09/13 23:42:28 ID:qs6QXZTf
尊師、麻原尊師

115 :名無しさん@3周年:04/09/13 23:43:50 ID:qs6QXZTf
似ているところは、金持ってます、私は知っています。ただ、教祖のものか、
教団のものかは、わかりません。

116 :名無しさん@3周年:04/09/13 23:54:16 ID:FqEAgK6m
勧誘とおたすけは全く違います。
献金と歓喜は全く違います。

117 :名無しさん@3周年:04/09/13 23:56:19 ID:qs6QXZTf
どうでもいいわ、社会に還元しなさい。

118 :名無しさん@3周年:04/09/13 23:57:07 ID:j6i/UEH+
>>116
詭弁。
困っている人を、絶対善である苑に勧誘=「救ける」=「おたすけ」
教えに接した「喜び」をかたち(金銭)に表して納める=「歓喜」
だといいたいのであろうが、形態から見れば「入信勧誘」と「献金」。

119 :名無しさん@3周年:04/09/13 23:57:28 ID:aWbkDhBI
>>116
わかりました。違いは何ですか?
これは基本的な考え方のことですか?それとも行為そのものですか?

120 :名無しさん@3周年:04/09/14 00:00:10 ID:eE5W131G
>>116
もひとつ。>>118の補足。
両方とも、「ノルマや苑に促されて」ではなく、「教えがあまりに有り難いから自主的に・・」
ともいいたいのであろう。それは「タテマエ」あるいは百歩譲っても信者側の「動機」であって
現象面(客観的観察)とは関係なし。

121 :名無しさん@3周年:04/09/14 00:00:15 ID:f+WAa1HH
宗教者なら、困った人たちに還元しなさい。

122 :名無しさん@3周年:04/09/14 00:03:02 ID:uUcvbUaJ
119ですが116に答弁を求めます>>118の内容で正しいですか?
正しいとすれば違いがあるとは言えません。


123 :名無しさん@3周年:04/09/14 00:05:11 ID:f+WAa1HH
金に色はありません、一般社会ならそうです。宗教は税金払わないので、なおさらそうでしょう。
そんな事聞いたって、ムダだよ、何度も言います、宗教者なら、困った人たちに、還元しなさい。

124 :名無しさん@3周年:04/09/14 00:05:26 ID:hCYNhRC2
>>116
勧誘:内容を細かく説明、断られると諦める
おたすけ:きてみれば解るからと曖昧に誘う、断られてもしつこくつきまとう
献金:夫婦間で話し合い決める
歓喜:主人の給料から内緒で差し出す

確かに違います

125 :名無しさん@3周年:04/09/14 00:09:22 ID:uUcvbUaJ
>>124
>勧誘:内容を細かく説明、断られると諦める
正当な行為
>おたすけ:きてみれば解るからと曖昧に誘う、断られてもしつこくつきまとう
問題あり。
>献金:夫婦間で話し合い決める
>歓喜:主人の給料から内緒で差し出す
行為は同じと思慮。

126 :名無しさん@3周年:04/09/14 00:10:27 ID:f+WAa1HH
おたすけなんぞ、社会的に認められたボランティアにパワーを向けろよ、そうしたら、
感謝されるわ。

127 :名無しさん@3周年:04/09/14 00:12:12 ID:f+WAa1HH
迷惑防止条例違反となりますよ。

128 :名無しさん@3周年:04/09/14 01:41:53 ID:ZlTi4o2Y
>81無知。非常識
この人は知恵者であり常識人らしいが、すこし配慮が足りないようだ。
¥人ほどではないだろうが。


129 :名無しさん@3周年:04/09/14 01:42:25 ID:ZlTi4o2Y
>944通い始めの私より「劣る」人物に遭遇して・・・みーんな修行中の身なので
>仕方ない事らしいのですが・・・
世間法の埃にまみれて自己を研鑚していない方々だから だと思いますが。
あんな修行を続けていればああ成るのも当然でしょう。

>939閉じた関係ですから、そうなりやすいのでしょうか。
【層化以下】Vol.28 138 をご覧下さい。


130 :名無しさん@3周年:04/09/14 02:35:24 ID:irY90h0i
>14 :名無しさん@3周年 :04/09/12 20:46:13 ID:BZ444/8p
>そして☆  真如苑の不思議  http://mars.s6.xrea.com/

このサイトを、つくっている人がかなり書き込んでおられるのですか?
だったら、そのサイトをまず完成させるべし、と。
特に勧誘のところとか、金銭的な被害です。

現在のところ、そのサイトを見て宗教の違いによる不都合以外にはわからないです。
ご友人に言われなければ問題としないままだったのでは?などとも感じます。

人を勧誘することが是とされる、それが功徳になるというようなことは別に不思議な教えでもありませんし。
もちろん、宗派がどうとかもどうでもいいことです。

131 :名無しさん@3周年:04/09/14 07:38:30 ID:hCYNhRC2
>>130

>このサイトを、つくっている人がかなり書き込んでおられるのですか?
推測

>だったら、そのサイトをまず完成させるべし、と。
>特に勧誘のところとか、金銭的な被害です。
大きなお世話、違う意味で私も完成を望んでいる

>現在のところ、そのサイトを見て宗教の違いによる不都合以外にはわからないです。
盲目

>ご友人に言われなければ問題としないままだったのでは?などとも感じます。
友人もおかしな教団だと思っているから助言した。ほんとうのお助け

>人を勧誘することが是とされる、それが功徳になるというようなことは別に不思議な教えでもありませんし。
>もちろん、宗派がどうとかもどうでもいいことです。
教え云々はどうでもいいこと、現に迷惑と感じてる方が沢山いらっしゃる

132 :名無しさん@3周年:04/09/14 07:59:08 ID:eObs7aGA
>人を勧誘することが是とされる、それが功徳になるというようなことは別に不思議な教えでもありませんし。
一般人に言わせりゃ十分不思議で迷惑。自己中心的で真如苑全体の傲慢。

133 :名無しさん@3周年:04/09/14 11:25:21 ID:0immqK0H
だから皆さん。男ならSEXを真如女に求めればいいんだよ。それこそ「おたすけ」
じゃねぇか?俺は女美人教師とはヤリ続けているぜ。歓喜とは真如女のオメコから
出るオメ汁とSEX中の喘ぎ声だろう。本当に真如女は最高だぜ。風呂もオメコし終ったら
一緒にシャワーも浴びて入っているぜ。皆さん文句を並べず、いい真如女とヤリまくり
なさい。

134 :名無しさん@3周年:04/09/14 12:30:07 ID:rq7IKICv
それから皆さん。「歓喜世界」なるドーデモいい本を真如女の部屋で見かけた
が「歓喜世界」とはピンクの剥き身の中で俺のチンコから出る精液の発射時期の
意味だろう。ここで文句を書き込みするよりも毎日、チンコに奉仕してくれる
真如女とヤリまくりなさい。ウワサじゃぁ伊藤の爺さんもヤリまくっていた
そうじゃねぇかい?爺さんが年齢も考えずにヤリ過ぎたからオッチンジャッタ
そうだ。あーあ、今からヤリに行ってくるわ。

135 :名無しさん@3周年:04/09/14 12:57:55 ID:AAHaKvPr
>>130
> 人を勧誘することが是とされる、それが功徳になるというようなことは
> 別に不思議な教えでもありませんし。
経を持って、書き写し、読誦し、人に説いて・・・というのは古来功徳とされますが、
何人勧誘し入信したかが、教団内の位階上昇に直結する「システム」が問題。
苑の場合、要は「マルチまがい」のシステムと同じだということ。
献金の多寡も同様。


136 :名無しさん@3周年:04/09/14 22:32:11 ID:0YZkJzk4
もうじき10月か。
10月になると、赤い羽根の共同募金が、教団→部会→経 と回ってくる。

赤い羽根の募金自体は、悪いことではないど
・街頭や駅前、学校・会社での募金に応じるより、真如苑を通しての募金に応じた方が
 功徳は大きいわよ。
・真如苑を通しての募金の方が、同じ車椅子を買っても乗り心地がよかったりするそうよ。
・そして、真如苑を通しての募金の恩恵に浴した人は、今度生まれ変わってきたときは、
 真如苑を教徒になるそうよ。

などと、自己チュー的な妄想を語る経親もいる。

募金の意義を、どこか、はきちがえていないかい?
 


137 :名無しさん@3周年:04/09/14 22:51:50 ID:uUcvbUaJ
>>136
>・街頭や駅前、学校・会社での募金に応じるより、真如苑を通しての募金に応じた方が
> 功徳は大きいわよ。
>・真如苑を通しての募金の方が、同じ車椅子を買っても乗り心地がよかったりするそうよ。
>・そして、真如苑を通しての募金の恩恵に浴した人は、今度生まれ変わってきたときは、
> 真如苑を教徒になるそうよ。

これホントの話?言葉が出ません。
法律もモラルも何も必要ありません。


138 :名無しさん@3周年:04/09/14 23:18:27 ID:irY90h0i
>何人勧誘し入信したかが、教団内の位階上昇に直結する
>「システム」が問題。
>苑の場合、要は「マルチまがい」のシステムと同じだということ。

このあたり、もっと明確に何人勧誘すればどこに、とか
また、できれば裏づけが出ないですか。
怪しげなところでは多くしていることであり、
内部文書でポイント制とかになっているものですから、
そんなのが明確に出れば、違法性に直ちに結びつく
ものではないけれど、正当性を批判するいい材料でしょう。

批判するならば、そのような努力が求められます。

139 :名無しさん@3周年:04/09/14 23:20:25 ID:irY90h0i
>などと、自己チュー的な妄想を語る経親もいる。

なるほど、しょもないですね、全く。
その発想が例外的でないならば、説法とかのどこかにあるもの
だと思いますが、ないでしょうか。あればいい批判材料ですのに。



140 :名無しさん@3周年:04/09/14 23:36:15 ID:0YZkJzk4
>>139
献血に関してはありますね。
「日赤から、献血の依頼がきています。
 健康な教徒の皆さんは、大乗利他の観点からも、献血に協力してください。
 真如教徒の血液は、清らから精舎で修行をしていますから、とてもきれいで、
 患者さんの回復にも、他の方々の血液より、効果が大きいそうです」

と、このようなことを、法要終了後のアナウンスで、教団職員が言っていました。
日赤職員のお世辞、一種のリップサービスでしょうけれど、それを真に受け、法要で
発表するのはね。。。

以前、このスレでも話題になった今東光師の「大密、東密、真如密の三密の時代を迎え〜」
と同じですね。
その場でのお世辞を、すべて、真に受けていること。

141 :名無しさん@3周年:04/09/14 23:47:08 ID:U4hNHBKk
ところで、M砂子さんも、献血、するのでしょうか

142 :名無しさん@3周年:04/09/15 00:09:10 ID:rG4uyFRg
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、






143 :名無しさん@3周年:04/09/15 00:21:26 ID:MPl5xDlX
>>141

強欲ババァがタダで献血なんぞする訳が無い。
そもそも人間じゃ無くて世間に寄生するニンゲンモドキだから血も涙もなかろうて。

近似組織鸚鵡に倣って
汚れ腐り果てた血の様に見える体液を一滴を風呂桶で薄めて
コップ一杯に付100万円で真如苑信者に売りつけるだろうよ

そしてクズカスカルト邪教のダメ人間真如苑信者は歓喜の涙と共に飲み干すと。

汚れ腐り果てた血の様に見える体液をエホ証信者に注入するが唯一有効活用。

144 :名無しさん@3周年:04/09/15 00:54:26 ID:FS23pSPs
>>138
Aさんは人混みのなかで煙草を吸っていました。迷惑を蒙った周りの人達から
色々批判めいた事を言われました。Aさんはその人達に向かって私が吸った煙草の人体に与える
影響を具体的に調べてから批判しろと言いました。

これを世間では自己中と申します。

145 :しねしね真如苑!:04/09/15 01:34:20 ID:kyrntz3l
どうせ自己精神世界満足集団真如苑の連中は見て変のやろうなー、残念!
まずうちの勇者(社長)は真如苑です。たくさんの悲しみの経験値(=社員)を
勇者特権(社長)でためてレベルアップ「パラパパッパパー」!もうけた
ゴールドはもちろん社員(=経験値)になんか分配せず、神官に納めまくって
またまた「パラパパッパパー」レベルアップ!いまじゃあ、ちょびっと神官に
転職(クラスアップ)できて、神官イベントなんか出れてご機嫌気分?最近じゃ
そんな勇者のご機嫌とっていい防具(会社での地位)を手にいれる連中まで
出る始末。ホントこの世界は魔物だらけ、社長はよ仮想空間から抜けてこい!

146 :名無しさん@3周年:04/09/15 02:21:11 ID:vY4nAQWn
144はしょもな君に対する痛快な矯正のコトバですね。
批判に具体性を求めるのはもちろん賛成ですが。

>130だったら、そのサイトをまず完成させるべし、と。
お願いする態度ではありませんね。まずは礼儀から。
>金銭的な被害です。
多様な被害があるので、被害者がどれを選択するかは自由なはずです。あなたが決めることではありません。
>現在のところ、そのサイトを見て宗教の違いによる不都合以外にはわからないです。
わからないのなら、わかるまでがんばりましょう。努力が足りません。

発言したいのならば、相手のレスもきちんと消化した上で議論を進めて欲しいものです。
発言するならば、そのような常識が求められるのです。

>もちろん、宗派がどうとかもどうでもいいことです。
どうでもいいことではありません。それについては前スレ897で解決してます。
まだ分からないなら私が補足してあげますから、いつでもどうぞ。



あなたは真如苑担当ではありませんので、
「多額の献金を一度に騙し取ったり、違法な暴力や監禁を行うようなカルト」を相手に、
どうぞどこかで引き続き健闘していって下さい。



147 :名無しさん@3周年:04/09/15 03:09:13 ID:rcaOvWRG

>>140


誰も見ていない場合なら、さっぱり利他的行為に至らない真如教徒ですが、


教団の勧めなら、喜び勇んで張り切っちゃうのでしょうね。


まあ唯一因縁が切れる方法だからね教団貢献が。その言い成りになるということが。


しかも、言い成りは楽だし 脅されていることもあるし。


教団の勧めだけに喜び勇んで張り切っちゃうのって、


それって自己満足なのですか? 信者さんたち。




148 :名無しさん@3周年:04/09/15 05:53:24 ID:0JNvalu0
やっぱオナニースレだな。
キズのなめ合いになってて
外部にはさっぱり参考にならん!

149 :名無しさん@3周年:04/09/15 10:28:26 ID:jKT3VtTl
>>147
人が見てないと利他行しない信者って、まるでエサもらったり褒めてもらえないと
芸をひとつもしない犬そのもの。逆に人が見てないと信者は悪さや犯罪ばかりするんだ。

150 :名無しさん@3周年:04/09/15 10:32:41 ID:jKT3VtTl
>>148
被害当事者が参考になればいいんだよ。粘着信者悔し涙浮かべてあっちいけシッシッ。
それであとは荒らすだけか?本当低周波数でいいな、オマエの脳内、真如苑の脳内。
昨日帰苑して早速これか、おめでてー教団だ。

151 :名無しさん@3周年:04/09/15 11:31:32 ID:cuVrIUP2
>誰も見ていない場合なら、さっぱり利他的行為に至らない真如教徒ですが、
教団の勧めなら、喜び勇んで張り切っちゃうのでしょうね。

その通りだと思います。
現在は、会座や智流院の志願資格の選択要件のなかに、「ボランティア活動」という項目があり、
ポイントを稼ぐために、福祉施設でのボテンティアをしている教徒もいます。

ところが、それ以前(ボランティア活動が、教団でのポイントにならなかった時代)は
・ボランティアなんてしたって、因縁は切れないわよ。
 そんな時間があるのなら、精舎でのご奉仕、または、お救けに歩く などした方が、
 余程、因縁切りには、有益よ。
・だいたいそんなところ(障害者の福祉施設)に行って、び○○や、ち○○(いずれも障害者への
 差別語)がうつったらどうするの?
 わざわざ、因縁をもらいに行くようなものよ。
 
などと、問題発言をしている経親もかなり見られました。

「なぜ、最近は、福祉施設でのボランティアが、教団でも勧められるようになったのか」
と、ある経親に問いただしたら、
「継主さまの救いのお力は大きくて、そういうところに行っても、び○○やち○○がうつらなくなった
 からよ。継主さまのお力は、偉大ね」
と、平然と回答してきました。

だいたい、身体障害が伝染する、施設に行くと因縁を受けるという発想に呆れました。

それに、「眞導院さまは、お体がご不自由で、今では言ってはいけない言葉で嘲笑を受けられたにも
関わらず、それに耐え〜」などと涙ながらに語る経親が、その「言ってはいけない言葉」(び○○、ち○○)
を平気で使用し、近寄ると因縁がうつるなどと、何の根拠も無い侮辱的な発言をするのは、
いかがなものでしょうか?

経親は、伊藤家のみに洗脳された、ドキュンとしかいいようが、ありませんね。

152 :名無しさん@3周年:04/09/15 12:44:49 ID:TzQ72Woa
反苑者はウソばかり並べたてるのですねえ。
注意深く読めば、信者にはウソだと分かりますね。

153 :名無しさん@3周年:04/09/15 13:08:37 ID:cuVrIUP2
>>152
151の件ですが、全ての経親がそうだとは言っていません。
しかし、少なからず、そのような経親が存在していたことも事実です。

154 :名無しさん@3周年:04/09/15 13:29:58 ID:lYcnRK4K
ちなみに私は、 本当の、利他的苑信者に会った事はありません。(経親含む)
たまたまでしょうか?

(中にはすばらしい人も居るのかもしれませんが)


155 :名無しさん@3周年:04/09/15 13:30:36 ID:lYcnRK4K
繰り返しに成りますが、
メンバーがその宗教に嵌ってしまうのは、
たとえば「組織内での位階上昇」などによって、「世界救世メンバー」としての誇らしさを得る
からであり、それに加え

言われたとおり従う「操られる」ことから来る心地よさ、如来の命令を素直に聞く自分の「謙虚さに酔う」こと、
そしてその反動として、下位メンバーを「教下」という名のもとに吊るし上げたり「虐める」ことも。

教団への貢ぎは人類の究極の利他であり、しかも、自分も必ず幸福が得られるとなれば
カルト修行はとてもおいしいのである。


そしてその「幸福の定義」は、病の治癒や給料アップなど、仏教とはなんの関係も無いところが
真如苑が仏教風味のありがちな新興カルトと言われつづける由縁でもある。

いくら利他的行為だと信じようとも、明らかに騙されてるんだから周りは迷惑だ。



156 :名無しさん@3周年:04/09/15 13:44:16 ID:C8P1hcka
イスラム教の女子水着がヘン

157 :名無しさん@3周年:04/09/15 13:58:01 ID:vY5z8l8T
>152反苑者はウソばかり並べたてるのですねえ。
>注意深く読めば、信者にはウソだと分かりますね。

どの部分がウソだと分かるのですか?
その都度それぞれを個別に却下してみせて下さい。


158 :名無しさん@3周年:04/09/15 13:58:34 ID:TzQ72Woa
真如苑の批判と言うよりカルト一般へのステレオタイプな批判ですね。
ただ真如苑と名前入れただけ。教えとは逆のことばかり書いてある。


159 :名無しさん@3周年:04/09/15 14:15:13 ID:TzQ72Woa
どこがウソなのか言いたくはないね。自分で考えてくれ。

160 :名無しさん@3周年:04/09/15 17:38:24 ID:fj0LpEb4
>>159
昔から答えに窮すると、これだ。
もうすこし、マシな回答ができんのかね?

161 :名無しさん@3周年:04/09/15 17:39:28 ID:QsfOKV0Y
伊藤が朝鮮系じゃない証拠を出せないということは、つまりそういうこと

162 :名無しさん@3周年:04/09/15 18:16:53 ID:2pK9XJgK
>>157
SEX教団だって??
精舎内でSEX修行とはどんなことかな?

なんで前スレきちんと終わらせないの、鯖の負担も考えない自己中ぶり

信者スレを荒らしてつぶした。批判者がでてけといったからいうなりに作ったのに、批判者の要求どおり行動した結果がこれ。

IDが欲しいがために、板違いの人生板にスレを作成。
当然総スカン!

批判者の主張はなんの証拠もないが、ここのスレでの批判者の行動はしっかり過去ログに残ってる。
今更全て信者の工作とは言わせませんよ

163 :名無しさん@3周年:04/09/15 18:42:16 ID:EcKTLUq4
ここの批判も、もうだめだな。
2年前はこんなじゃなかったのに。。。
これじゃただの慰めあいにしかすぎないよ

164 :名無しさん@3周年:04/09/15 19:01:34 ID:R48UqD+A
というか、一部、なーるほどと思うところもあるものの、総じて恨み節が強く、まじめに聞く気になれない。
または電波、妄想の書込みのようであり、まともかなぁと思う批判さえ、信頼できなくなっていく。

社会の広くに、また勧誘されそうな人に対して、説得力を持たないと意味がないと思うが。
でも、それでいいのでしょう、
自分の気持ちをこんな所なのに発散さえできればいい、という方が多いようですから。

そして、もしあるならば「被害」は再生産されていく、ということなのでしょう。それでいいと「批判者」は思っているのだろう、と。



165 :名無しさん@3周年:04/09/15 19:39:40 ID:jALZuzgs
なんか昔の志とかそういうのがなくなってるな。
>>162
これは俺も知ってるし、事実かどうかは別問題として
見てて醜いよ。
素直に賛同できる心境にならない。
賛同なんか大半の批判者はもうどうでもいいことなのかもしれないな

166 :名無しさん@3周年:04/09/15 19:48:26 ID:WaVUEeE2
>>162,163,164
まあそんなに気分を害さずに?
東京ソネのような存在があればこその御批判よくわかりました。
極悪非道な東京ソネにくらべればまだまだです。東京ソネさえいなければ
もっとまともなスレになりますからマッタリ待ちましょう。


167 :名無しさん@3周年:04/09/15 19:53:59 ID:WaVUEeE2
>>165
>賛同なんか大半の批判者はもうどうでもいいことなのかもしれないな
それでよいのではないですか?極悪東京ソネに賛同する人はいませんからそれと同様ですね。

168 :名無しさん@3周年:04/09/15 19:56:56 ID:jALZuzgs
>>167
君も極悪だと思うけど
本当にソネが好きなんだね

169 :名無しさん@3周年:04/09/15 20:00:51 ID:WaVUEeE2
>>168
心配してくれてありがとうw。
東京ソネの極悪非道ぶりには遠くおよびません。まだまだ小物です。


170 :名無しさん@3周年:04/09/15 20:05:23 ID:WaVUEeE2
>>168
ところで君は東京ソネのことどう思う?
ホントはどんなヤツかな?外に出れば案外と小心者かも?

171 :名無しさん@3周年:04/09/15 20:25:45 ID:2Sy5OMRb
またまた馬鹿っぷりが全快ですな

172 :名無しさん@3周年:04/09/15 20:32:45 ID:WaVUEeE2
>>171
はいはいそうなんです。東京ソネは馬鹿ですから。

173 :名無しさん@3周年:04/09/15 23:53:03 ID:rG4uyFRg
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、
真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、真如苑、迷惑、大迷惑、犬迷惑、迷惑千万、








174 :名無しさん@3周年:04/09/16 01:36:24 ID:cXpkNSVZ
まあもはや正体は暴かれましたからね真如苑と真砂子。
すばらしい過去スレへの、窓口で良いんじゃないでしょうか?

>真如苑の批判と言うよりカルト一般へのステレオタイプな批判ですね。
真如苑はカルト的特質を多く持つので、カルト批判と苑批判は自然と重なることになる。

「苑の詐欺的手法・明らかな嘘」などを挙げても「批判者は信用できない・信者スレを荒らしてつぶした」
など、さっぱり答えない。 さっぱり答えないなら書き込むなよな。

個人的には Vol.28 の817に答えて欲しいが。




真如苑はカルト的特質を多く持つので、カルト批判と苑批判は自然と重なることになる。
あと、そんなに批判者が嫌いなら、真如苑を解体すれば良い。
批判者も一人も居なくなるだろうから。w



175 :名無しさん@3周年:04/09/16 01:36:52 ID:cXpkNSVZ
>164社会の広くに、また勧誘されそうな人に対して、説得力を持たないと意味がないと思うが。
それはその通りですね。
知り合いの信者は勧誘の際、「ネットで暴かれているから入信はしません」とのことで
勧誘に「失敗」したそうです。
これからは、我々暴露者の力で、そう易々と繁殖させませんよ。

ウソだと分かるのならばその都度それぞれを1つずつ個別に却下してみせて下さい。
それが正当な擁護というものでしょう。



176 :名無しさん@3周年:04/09/16 05:53:40 ID:EZCoF5l1
別に擁護するつもりもないが
ここの批判者のやり口については
頭にくるね
その点については謝罪もないし信者のせいになすりつけてしまってる。
その精神構造が??
だから素直に被害というのも信じられないな。
やっぱり節度ある人間が言わないと説得力ないよ。
繁殖させないなら、それなりの態度で行ってもらいたいね

177 :名無しさん@3周年:04/09/16 08:37:59 ID:ycjeND5M
頭に来てんだ?滑稽滑稽あははははは

178 :名無しさん@3周年:04/09/16 08:39:16 ID:ycjeND5M
毎度毎度のzaqの粘着工作うんざりよ

179 :名無しさん@3周年:04/09/16 12:17:49 ID:fUdypUjm
俺は君から離れることにした。

申し訳ないがいろいろ調べさせてもらった。
君が俺の不幸を最初から知っていたことが
わかってしまったんだ。

信仰は個人的なものだから、
とやかく言うつもりはない。

でも人様の不幸を狙って、
その人をさらに不安にさせるようなことは、
俺は認めることができない。

みっともない事だと思う。

君にできる唯一のこと。
俺は君から離れることにした。


180 :名無しさん@3周年:04/09/16 12:25:49 ID:fUdypUjm
俺のような生き方の人間は
君のような生き方の人間を不安にさせるだろう。

だから君も俺から離れてほしい。


181 :名無しさん@3周年:04/09/16 13:58:31 ID:rBEsiu+U
>ここの批判者のやり口については頭にくるねその点については謝罪もないし
そうですね。でも真砂子のやり口のほうが頭に来ますよね。如来のくせに謝罪もないし。
あなたも日々、真如苑のカルト性や邪悪性を世間に訴えていって下さいね。

>やっぱり節度ある人間が言わないと説得力ないよ。
>繁殖させないなら、それなりの態度で行ってもらいたいね
そうですね。 まずは経親から節度を学ばせるべきでしょうね真如苑は。
私の知り合いの信者は勧誘の際、「ネットで暴かれているから入信はしません」とのことで
勧誘に「失敗」したそうです。

ここの存在は着々と効果を上げているみたいですね。
真如苑の修行は、効果はほとんど無いようですが。







182 :名無しさん@3周年:04/09/16 15:46:57 ID:Nq4xftak
カルト的特質?批判者が勝手に作りだしたモノだろ。
反苑者が教えを自分勝手に解釈して思い込んでるだけ。
例えば>>155なんか全く反対じゃねえか。

霊位が上がっても信者自身に世界を救っていると言う意識は全くない。
あくまで救いを渡すのは仏様なのであって、信者はその手伝いをしているに過ぎない。
教えは人から命令されて行うものではなく、自分で求め工夫して行うもので、
マインドコントロール的なものでは全くない。
教化に関しても所属に対してはどこまでも頭を低くお仕えするこころで指導するものです。

幸福の定義が病の治癒や給料アップだと?誰もそんなこと言ってないぞ。

まことの幸福はただ真理を認めることです。
智慧を開発して因縁を断ち切れば自ずから人生も開けていくもので
現世利益は方便に過ぎないものです。

一如の道を熟読すればすべて分かることです。
批判者は書物も読まず密教の哲学を理解せず、見た目だけで判断しているに過ぎない。

よって真如苑にはカルト的特質はないと言える。

183 :名無しさん@3周年:04/09/16 18:19:39 ID:Hqnd72Zc
批判者は被害妄想で脳内が固まってるから
常識が通用しないんだよ

184 :名無しさん@3周年:04/09/16 18:58:10 ID:AuKXxn72
批判者がえげつない批判を見るにつれ
逆に真如苑に対し好意的に感じてきた。

185 :名無しさん@3周年:04/09/16 19:07:40 ID:bDtBPb1M
やっぱり前に暴露されたとおり
批判者に忠告する者は信者扱いだね

>>176
彼が信者かどうかは分からないが、

>>178
で強引に信者と決めてかかってる。
176の主張は中立的に見てもきわめて普通の内容だと思うけどな。
前にあったように行きすぎの行為については素直に謝る勇気も必要だということだな。
それを被害だ、信者だと摩り替えていくのはみてて哀れさえ感じるがな。

186 :名無しさん@3周年:04/09/16 20:02:02 ID:+GaO5tJ2
さてと今日は放置するか?人生負け組に譲りましょう。東京ソネのような負け組になりたくないよな。


187 :名無しさん@3周年:04/09/16 20:38:00 ID:Kzq92RE+
>教化に関しても所属に対してはどこまでも頭を低くお仕えするこころで指導するものです。
に対して
>さてと今日は放置するか?人生負け組に譲りましょう。東京ソネのような負け組になりたくないよな。
はて?

188 :名無しさん@3周年:04/09/16 20:46:37 ID:w9ZI1+fQ
ソネというよりソネキチが一人で吼えてるだけの予感!

189 :名無しさん@3周年:04/09/16 21:36:12 ID:Ew6pOBLE
>>182よって、真如苑にはカルト的体質はないといえる・・・って(w
悪いが、君の文章自体を判断すると、かなりカルト的体質は強いと言えるな。

話題のすり替え
問題の差し替え
 自覚症状がないのなら、かなりヤバイね。

・・・というより、思考方法が若干ずれているから、真如苑にはまるのか?
君みたいな人は、ヤバイ宗教にもはまる可能性あるから、真如苑など
良心的な新興宗教の信者となって、結果的に良かったのかもね。
その意味で、伊藤真乗は人を救っているのかもしれない。
 頭の回路のヤバ目な人を、さらにヤバイ宗教にはまらせる前に、真如苑の
信者としている


190 :名無しさん@3周年:04/09/16 21:42:02 ID:b85N75Ya
真如苑に入ると来世は虫に生まれます。伊藤は虫親です。

191 :名無しさん@3周年:04/09/16 22:02:48 ID:sBAt1RnG
くだらんレスばっかりだ
やれやれ
脳内カルトなのは煽ってる批判者だと思うがね

192 :名無しさん@3周年:04/09/16 22:24:55 ID:9NrTauZy
くだらないといいつつ、反応するところが未熟(W

193 :名無しさん@3周年:04/09/16 22:55:52 ID:Y9n4JRL7
>>182
しばらく傍観していたが、めちゃくちゃなことをいいなさる。

> カルト的特質?批判者が勝手に作りだしたモノだろ。
何回も指摘があるが、「おたすけ」の問題(信者自身がよくわかろうがわかるまいが、
あるいは、被勧誘者に適切な情報も与えないで「やってみればわかる」と加入勧誘する問題)
や、教団への貢献がマルチまがい的構図(アムウェイなんかと同じ)になっている点への
言及・釈明はないのかね? 
あるいは教祖一家信仰と「真如霊界」「お力」についても。

> 霊位
こんなことを云っている段階で、仏教風味のカルトといわれても仕方ない。

> 救いを渡すのは仏様なのであって、信者はその手伝いをしているに過ぎない。
その「仏様」は、大日如来なのかね? 釈尊なのかね? それとも伊藤真乗「如来」なのかね?
(つづく)

194 :名無しさん@3周年:04/09/16 22:56:24 ID:Y9n4JRL7
>>182(つづき)
> 教えは人から命令されて行うものではなく、自分で求め工夫して行うもので、
> マインドコントロール的なものでは全くない。
それがマインドコントロールなんだって。
いちいちの指示はでなくても、教団に有益に行動するように仕向けられ、
不幸や教団の意に背くことは「自分の至らなさ」と自罰性向が刷り込まれる。

> 教化に関しても所属に対してはどこまでも頭を低くお仕えするこころ
上記の通り。結局、ひとのよい末端はダブルバインドに陥るだけ。

> まことの幸福はただ真理を認めることです。
> 智慧を開発して因縁を断ち切れば自ずから人生も開けていくもので
> 現世利益は方便に過ぎないものです。
このあたりは一見正論。
問題は「真理」「智慧」「因縁」の解釈・正邪の問題。
伊藤真乗ないしそれに与する者の「真理」「智慧」「因縁」の当否。

> 一如の道を熟読すればすべて分かることです。
あれを世間に晒したら、残念ながらカルトといわれること請け合いでしょう。
それに教義の未熟さが露呈するだけ。

> 密教の哲学を理解せず、見た目だけで判断しているに過ぎない。
見た目は北朝鮮の集会。中身は密教の姿を借りた霊的カルト・・・
そう云わざるを得ないでしょう。苑信者の仏教(密教)理解の浅さを考えると。
密門に携わる者として、苑と一緒くたにされてはかないません。

195 :名無しさん@3周年:04/09/16 23:08:13 ID:+GaO5tJ2
といことで一件落着、本日も時間となりましたのでそろそろということで。

196 :名無しさん@3周年:04/09/17 01:00:51 ID:uXN/b7Gz
ああ言えばこう言う。こう言うたらああ言う。切りが無いね。




197 :名無しさん@3周年:04/09/17 01:50:24 ID:yXYcr6mf
>>196
だからさ、この際
「醍醐寺から飛び出した阿闍梨くずれが起こした、立教60余年の新興宗教です」
「建前上、本尊は涅槃佛、所依は涅槃経、法儀の組立は東密の色彩が濃いですが、
 実際は、「真如霊界」を開いた教祖の子と教祖夫妻を中心に拝む宗教です」
「信徒個々人の信仰・精進の方針は「真如霊界」から「霊能者」を通して「接心」という
 交霊術?で下される「霊言」によって導き出されます」
「信徒必須の徳目とされる「三つのあゆみ」は
(→「おたすけ」(=入信勧誘)・「ご奉仕」(=労働)・「歓喜」(=献金))
 天理教や創価学会・佼正会などの先行諸教団のシステムを研究し、それらに伍するため
 つくりあげたネズミ講システムで、教団内の位階など集団内の競争を喚起する心理を
 うまくつかったもの。家庭集会などのオルグもその方策の一環です」
「教団からの離反させないため、「いんねん」=祖霊等の祟りを持ち出し、刷り込み、
 教団からの離脱=「いんねん」に襲われる、としております」
とはっきり事実を告げればよい。
妙な権威づけ(醍醐寺が、醍醐寺が、とか。そんなのは解脱会も同じことやってる)
や反っくり返った密教ごっこ(東密、台密に伍す?)はみっともないから、やめな。
大日如来を教主とせず、人間教祖を「教主」とする密教などあり得ないのだから。


198 :名無しさん@3周年:04/09/17 01:58:19 ID:yXYcr6mf
追加。
「苑の教えは、他の仏教諸派はおろか、キリスト教などの他宗教をも「摂受」する、
「大海の教え」です」「苑以外では救われない。他の教えをやっても救われません」
って。あと、お得意の「日本の三密、東密、台密、「真如密」」も。
↑を地域の仏教会や、全佛の会合で、面と向かって云ってみたら?
特に、公衆(苑信者の集会以外で)の面前で、醍醐寺の管長つかまえて云ってご覧なさい。
臆せず言えるものならば。



199 :名無しさん@3周年:04/09/17 05:40:13 ID:Ll3qxur+
とあんたがなんで真如苑を仕切る必要があるのかな?

200 :名無しさん@3周年:04/09/17 10:18:36 ID:vZyzcRN6
智流学院の志願や、会座の参座用件には、「人の道を犯していない」とあり、
経親の推薦が必要です。
つまり、上位を目指そう(教団風に言えば、精進に励む、霊位向上する)と思えば、
経親の刃向かうことはできないような、末端の信徒管理策を取っているわけです。

ところで、この「人の道を犯していない」ですが、明確な基準がなく、経親により判断もあいまいです。
厳しい経親では、競輪・競馬・パチンコも、「教徒として、人の道に反する」と考える人さえいます。

201 :名無しさん@3周年:04/09/17 11:50:41 ID:Ujp82EC8
信者が批判スレで威張り散らしてるのはなぜ?w

202 :名無しさん@3周年:04/09/17 11:56:09 ID:gk44jIKy
なか居君がカルト信者だったなんてショックです

203 :名無しさん@3周年:04/09/17 18:27:17 ID:kFgeVBbG
>>201
別に信者じゃないけど
批判者の傲慢さには納得できませんが何か?

204 :名無しさん@3周年:04/09/17 18:38:54 ID:Vo8D0+16
威張り散らしてるのは明らかに批判者なんだが。
要するに批判に対して一切文句をいうな。
同意せよ。
同意しなければ、いかなる書き込みに対しても信者の工作と
判断する

こんな感じかな
ヤレヤレ

205 :名無しさん@3周年:04/09/17 19:47:23 ID:I8zQHTRJ
マインドコントロールされた人の目には一般人が“批判者”に見えてしまうんだろうな。

206 :名無しさん@3周年:04/09/17 20:18:16 ID:V13Zn2ko
どうみても、ここの批判者が一般人の常識を持ってるとは思えないけどね。
俺は信者じゃないからマイコンの目じゃないよ

207 :名無しさん@3周年:04/09/17 20:35:51 ID:473XfMdI
>>197>>198で今日は終わりじゃないの?わかりやすい。

>>201そうそう東京ソネみたいに極悪。
>>203何かと聞けば極悪東京ソネしかいない。間違いない。
>>204東京ソネみたいな傲慢なこと書くなよ。
>>206そうか君は¥工作員か。なるほど。

208 :名無しさん@3周年:04/09/17 20:57:49 ID:BHIdF7lm
>>207
またソネ厨のお出ましです。
いまや本家ソネより有名ですねw

209 :名無しさん@3周年:04/09/17 21:12:26 ID:473XfMdI
>>208
そうですか?本家東京ソネの極悪非道が有名すぎて影薄いただの小者です。


210 :名無しさん@3周年:04/09/17 21:24:45 ID:BHIdF7lm
いえいえ大物ですよ
ところでzaqは無視なさってますがいいのですか?

211 :名無しさん@3周年:04/09/17 21:46:15 ID:473XfMdI
ADSLよりCATV速いですかね?

212 :名無しさん@3周年:04/09/17 22:06:11 ID:QU1v50wI
>>211
状況に応じて変化するのでなんとも言えないでしょう。

213 :名無しさん@3周年:04/09/17 22:52:20 ID:eSsUjhYl
真如苑の信者の方でいいことがおきましたか

214 :名無しさん@3周年:04/09/17 22:55:10 ID:17Z31L7s
いいことづくめで
ここにとても書ききれません。

215 :名無しさん@3周年:04/09/17 23:03:47 ID:473XfMdI
そうなんだ?いいな、東京ソネなんか優雅な暮らししてんだな羨ましいよ。


216 :名無しさん@3周年:04/09/17 23:05:55 ID:eSsUjhYl
仏教は二千五百年前の釈迦の教え、人間の苦悩を解決して仏陀になる。にもかかわらずいくつもの宗派に分かれている。みな生き仏になる修行であれば、どの宗派も同じではないか。
真如苑にこだわる理由は。教主を拝む理由は。悟りを開いた釈迦を拝むのではないでしょうか。
ちなみに私仏教大で通う者です。


217 :名無しさん@3周年:04/09/17 23:26:26 ID:oYa8Pc9B
>>216 添削
仏教は、二千五百年前の釈尊の教えに基づくものとされます。
釈尊は、人間の苦悩の根底を見据え、思索し、覚者となった方。
しかしその後、戒律や釈尊の言葉の解釈等をめぐって根本分裂
(小乗と大乗の分裂)して以降、さらに行法の違い、重視する経典の違い
などによっていくつもの宗派に分かれて今に至る。
しかし、みな仏法を敬い、仏の悟りに近づこうとする修行であれば、
どの宗派も等しく結構ではないか。 経に曰く「八万四千の法門」ともいう。
自の優なるを自賛し、他を貶める必要はありますまい。

真如苑に固執する、盲信する信者に問う。
仏教一般の知識を持ちましょう。
一般的な密教の教理を解しましょう。
そして苑の教理や位置づけを客観視しましょう。

真如苑にこだわる理由は?
伊藤真乗を教主として拝む理由は?
・・・自分の頭で、冷静に考えてみましょう。


218 :名無しさん@3周年:04/09/17 23:32:13 ID:eSsUjhYl
とりあえず訳わかんね。いいの、悪いの?俺一回行ったことあるけど拝む人多すぎて疲れた。


219 :名無しさん@3周年:04/09/17 23:37:46 ID:473XfMdI
>>218
>いいの、悪いの?
とりあえず訳わかんねーが東京ソネは極悪だけはわかる。

220 :名無しさん@3周年:04/09/17 23:57:21 ID:oYa8Pc9B
>>218
たしかに、訳わからん。
が、行ってみるととりあえず、仏教風味の「なにか」であることはわかる。
個人的意見として、仏教の体をなしてるとは思われないが。
あの信仰形態なら、換骨奪胎してキリスト教風味に仕立て直すことも可能。
(聖家族=伊藤一家・・・こっちの方がぴったりくるかも。文某の向こうを張って)


221 :名無しさん@3周年:04/09/17 23:59:44 ID:473XfMdI
赤い旗立てればもうバッチリ。

222 :名無しさん@3周年:04/09/18 00:20:52 ID:2CjVYePO
糞女園

223 :名無しさん@3周年:04/09/18 00:22:01 ID:2CjVYePO
迷惑宗教団体 糞女園

224 :名無しさん@3周年:04/09/18 00:22:42 ID:2CjVYePO
連絡してこなくても、いいよーーーー。

225 :名無しさん@3周年:04/09/18 00:25:28 ID:2CjVYePO
邪魔だ、邪魔だ、邪魔だ、この邪教、金儲け宗教団体がーーーーー。

226 :名無しさん@3周年:04/09/18 00:26:56 ID:ahUCyyYM
真如苑にこだわる理由か?別にこだわってはいないが、
優れた教えであると思うから信仰しているのである。
釈尊がご在世中の組織と似ていると思うからである。
上から下まで一本すじが通っていて。
相談すると親身になってくれる聞いてくれる菩薩様がたくさんおられ、
解決まで導いて下さるからであります。
教えの優れている点は、やはり在家でありながら密教を修めることができ、
理論理屈でなく悟りのご内証を直接頂ける点であると思う。

227 :↑↑↑↑↑:04/09/18 00:31:33 ID:2CjVYePO
ばらば、弘法大使を崇拝しなさい、個人崇拝をして、お金ばかりかかる宗教は、まゆつばものです。

228 :続き:04/09/18 00:34:32 ID:2CjVYePO
霊能者とは、江原先生や陰陽師石田氏のような人のことです。本当の霊能者なら、ちゃんと当ててみな。

229 :続き:04/09/18 00:35:52 ID:2CjVYePO
今、江原先生のえぐら開運堂やってます。

230 :名無しさん@3周年:04/09/18 00:44:13 ID:ahUCyyYM
>>221
旗は赤くないよ。真如苑の旗は、紫地に大日輪宝章。
>>227
真言宗でも弘法大師空海は個人崇拝の対象だよ。
真如苑はお金が一番かからないよ。
既成宗派のほうが寺院の修理などで要求してきて金かかる。
>>228
真如苑の霊能者は当てものじゃなくて仏様の智慧を頂くもの。
教えてもらうものでなく思索の土台にしていくものだ。

231 :名無しさん@3周年:04/09/18 00:44:55 ID:giEdFft0
ぜひぜひ地震予知お願いします。

232 :そうそう:04/09/18 00:48:16 ID:2CjVYePO
あすの株価も教えてくれ

233 :名無しさん@3周年:04/09/18 00:49:16 ID:2CjVYePO
あたったら、明日から信者だーーー。

234 :名無しさん@3周年:04/09/18 00:53:45 ID:giEdFft0
>>230
>思索の土台にしていくものだ
なるほど。早い話が信者には思考能力の土台も無いのか?。
自分じゃ何をするのも判断できないからか?それじゃガキと同じ


235 :名無しさん@3周年:04/09/18 00:54:21 ID:53XInNt+
>>227 同意。
しかし、2CjVYePO よ。もう少し冷静に。それでは煽りと同じぞ。
>224 >>225 >>228 などは。>>222 >>223 は特にいかんぞ。








236 :名無しさん@3周年:04/09/18 00:55:01 ID:53XInNt+
>>226
> 優れた教えであると思うから
比較材料をお持ちか?

> 釈尊がご在世中の組織と似ていると思うからである

思いこみに過ぎないのでは。よき僧伽は別にありそうな。
また、釈尊は遺言として「自灯明法灯明」と仰っている。
もし、伊藤真乗一家を生身の仏のように思っているなら邪道となる。

> 上から下まで一本すじが通っていて
そうですか・・・ 
苑の教化は、経(すじ)を中心にした伝言ゲームのようにも見えますが・・・

> やはり在家でありながら密教を修めることができ
これ、激しく?です。
一体、密教の何を修し、何を授かったのでしょうか?
真言陀羅尼を読誦する勤行なら、授かるまでもなく、どこの密教寺院でも出来ますよ。
(最近では理趣経も可という処もままあり。また阿字観とかも同様)
ちなみに、伝法灌頂を受けてない者に護摩などの修法をさせない(伝授しない)のは
それこそ「密教の決まり・けじめ」です。それを破っている?

> 理論理屈でなく
教観二門という言葉もあります。理屈(教理)も大事ですよ。
思考停止、盲従盲信はいけません。

237 :名無しさん@3周年:04/09/18 00:58:55 ID:giEdFft0
>>232
あすの場は休みだ。来週の動きを教えてくれ。
待てよ。ひょっとすると金があるから仕手もできんじゃない?そうすりゃ信者も
儲かり歓喜も増えるしいいじゃん。

238 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:05:14 ID:53XInNt+
>>230
> 輪宝章
たしか、輪宝の真ん中に八葉の蓮華でしたっけ?
(赤い旗云々は、北朝鮮のようだということへの揶揄では?)

> 真言宗でも弘法大師空海は個人崇拝の対象
この話も何回も出ていますが、先師を慕って後世信仰の対象になるのと、
教祖在世中から自身の親族を祀り上げ、没後は縁続きの後継者(娘)が父を祀り上げる
というのは同じではありません。それも金色の胸像を内陣に祀るという。

> 真如苑はお金が一番かからないよ。
> 既成宗派のほうが寺院の修理などで要求してきて金かかる。
これも既出。マインドコントロールや「因縁」をめぐる恐怖心を根底にして
金品を搾取するが如きはフェアでありません。

>>228
> 真如苑の霊能者は当てものじゃなくて仏様の智慧を頂くもの。
> 教えてもらうものでなく思索の土台にしていくものだ。
「接心」における「霊言」のことでしょうが、
「思索の土台」云々は、何か言葉遊びのような気がします。
信仰の方向づけや相談内容を、審神者(サニワ=正邪を見極める者)もないまま、
霊?の言葉に頼るという点が疑問です。

239 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:05:37 ID:giEdFft0
>>236
貴殿の意見はわかる。が>>226が本気で書いているのか疑問だ。相手にするほどの価値もない。

240 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:05:44 ID:2CjVYePO
それは、いい考えだ。そしたら本当のご本尊じゃん。

241 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:08:55 ID:53XInNt+
>>239
仮に、>>226 がネタであったとしても、煽り系というか、揶揄してしまっては
「批判者は・・」などとお決まりの揚げ足を取られるだけ。
できるだけ、冷静に、理路整然といかないと。
それも批判の為の批判ではなく、苑信者に再考を促すようなものを書かないと。

242 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:09:51 ID:2CjVYePO
それよりも、真如苑を仕手本尊にして下さい。

243 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:10:34 ID:giEdFft0
>>240
だろ。2部あたり買い上げれば

244 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:11:48 ID:2CjVYePO
1部のペコポコくらいなら、腕力相場で上げるんじゃないか?

245 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:13:36 ID:53XInNt+
(なんか、株の仕手話にいってますが・・・脱線ついでに)
「一如社」(だったっけ?要は苑の外郭会社)は公開してるんですかね?

246 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:14:22 ID:2CjVYePO
???ちょっと、至急調べます。

247 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:15:53 ID:giEdFft0
>>241
>苑信者に再考
末期癌患者にアガリスクか宗教すれば治るというぐらい非現実。
そろよりモルフィン打った方が早い。

248 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:16:32 ID:2CjVYePO
隊長、非公開でした。

249 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:18:04 ID:giEdFft0
>>244
1部貸借銘柄は空売りありだから誰か裏切るとね。

250 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:20:04 ID:giEdFft0
>>248
当然非公開でしょう。

251 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:22:14 ID:2CjVYePO
大丈夫だよ、巴やカネボウみたいに売禁になってから、力づくで上げれば、ペコポコなら現物銘柄だぞと。

252 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:23:50 ID:53XInNt+
>>248
情報恐縮。やはり同族ないし内輪の会社なんですね。
結構、年商を誇っていましたが・・・
公開していたら、それこそ面白かったんですが。

>>247
末期(まつご、とこの際読もう)なら、なおのこと改悛して、懺悔しないと浮かばれまい。
寒修行で興教大師覚鑁の懺悔文読んでるようですが、何を読んでるのか。
あれを読ませる教団幹部は、忸怩たる所はないんですかね?
(私など、かたちを沙門にかりて、の下りなど懺悔の極みですがね)

253 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:26:40 ID:2CjVYePO
新規入信者の方には、新規公開株を割り振れば、本当のおたすけとなります。

254 :182について:04/09/18 01:27:07 ID:ZFCpuSyb
>あくまで救いを渡すのは仏様なのであって、信者はその手伝いをしているに過ぎない。
?救いを渡すのは仏様?  仏様なんてとっくに亡くなってるんですよ。
常住に在るのは仏様ではなくダンマであって
ゴータマはそのダンマにさえしがみ付くな、「ダンマを捨て去れ」とまで言い切っている。
さらに言えばゴータマが説かずともダンマは元から在るし無くなりもしない。
そして立川の詐欺師フミアキは「教えを護れ」などと言い、信者のその盲信を深めようとしているが
護るどころか仏法を破壊、 つまり
「オリジナルの教えを表面だけ真似て集金システムに造り替えた」のはフミアキ本人なのです。

あくまで仏様は救い(ただ真理を覚ること)を渡す手ほどきをしただけなのであって
とっくに亡くなり大陸の土に還った。 然るに誰をも護ることはできない。

>教えは人から命令されて行うものではなく、自分で求め工夫して行うもの
まるで違うね。苑のカルト修行はそんなものではない。
苑のカルト修行は「金・人・労力の提供」という教義を、そのまま受け入れ執着することが是とされる
オウムやキリスト教と同様の指令盲信型。  仏教ともまるで違う。
たしかに「工夫せよ」とは言うが、
それは、「教義はまるごと鵜呑みにして、それを実践する際に知恵を絞れ」との意であり、
だから、知り合いに頼んで入信してもらう、自分の勧誘実績を所属の勧誘実績に見せかける、
高橋恵子の名を使用して勧誘、などの「工夫」も発生する。 そんな工夫はやめてもらいたい。

>マインドコントロール的なものでは全くない。
たしかにマインドコントロール的なものでは全くない。
悪質な「カルト・マインドコントロールそのもの」 と言えるだろう。
苑信者は、書物も読まず、仏教密教の哲学も理解せず、
ただ思い込みだけで伊藤家の集金の手伝いをしているに過ぎない。



255 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:27:13 ID:giEdFft0
>>251
だけど引け成りで上げといて15:05に整理ポスト行きなんてやだしなw

256 :182について:04/09/18 01:27:36 ID:ZFCpuSyb
>教化に関しても所属に対してはどこまでも頭を低くお仕えするこころで指導するものです。
「頭を低くお仕えする」のは勝手ですが、そんなことをしても悟りとはまったく無関係ですよ。
(悟りにいたる方法は、伊藤じゃなくゴータマに教えてもらうべき)
そもそもカルトに仕えている時点で、地球、いや宇宙 を汚していることになるんです。
どこまでも頭を低くお仕えするこころでカルト指導されても、迷惑なだけですよ。

「まことの幸福」?

>智慧を開発して真理を認め、因縁を断ち切れば自ずから人生も開けていくもので
カルト修行では知恵が付くことは無く、 よっていつまでも目覚めずに騙され続けることになる。
カルトでいう「まことの幸福」は、仏教と違い、病の治癒や収入アップであるらしく、
(方便に過ぎないと言う割には)その現世利益だけが、集会や時報で、公に発表されまくる。

さらに言えば 教団に依存することによりもたらされる、「安心感や選民思想」などであり、
メンバーはついその気にさせられて「世間を見下す」ことになる。 困ったものだ。



257 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:28:04 ID:2CjVYePO
どっかの自転車屋みたいだな。。。

258 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:28:30 ID:53XInNt+
>>253
開かれた経営になるかも知れないし、たしかに功徳があるかも(w

259 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:30:31 ID:2CjVYePO
でもなあ、ご本尊があやしいぞ。

260 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:30:33 ID:53XInNt+
ちょっとググってみましたが、一如社、旅行業登録も建築業登録もあるんですね。
いやはや、恐れ入った・・・

261 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:32:35 ID:2CjVYePO
いやはや、日産の跡地買収に道場建築と、マネーロンダリングですか?

262 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:36:32 ID:giEdFft0
>>252
>末期(まつご、とこの際読もう)なら、なおのこと改悛して、懺悔しないと浮かばれまい。
人間最後は善人になると。修行のため法号でもいただいて。
>>257
○HDか?一番焦ったのはA銀だな。
>>258
そうですね。こんな話であれば共有できるかもしれませんね。

263 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:39:04 ID:53XInNt+
>>254
>>256
激しく同意。

>「ダンマを捨て去れ」
まさに自灯明。

> ダンマは元から在るし無くなりもしない。
法身としての佛。

>「オリジナルの教えを表面だけ真似て集金システムに造り替えた」
御意。
密教を騙るのはいいかげん止めにして頂きたいもの。

> 苑信者は、書物も読まず、仏教密教の哲学も理解せず、
> ただ思い込みだけで伊藤家の集金の手伝いをしているに過ぎない。
これも同意。

>(方便に過ぎないと言う割には)
> その現世利益だけが、集会や時報で公に発表されまくる。
だったらいっそ、潔く現世利益を前面に出すべきかと。
験の有無で判断されるのも一興。

>「安心感や選民思想」
>「世間を見下す」
同意。「大海の教え」の欺瞞はひどいものです。

264 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:39:13 ID:2CjVYePO
来週は、場が3日しかないので、おそらく市場は低たらくと。

265 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:39:53 ID:giEdFft0
公開しない理由はそこですね。

266 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:41:00 ID:2CjVYePO
まさにその通りでしょう。公開したら、税金どんどん納付と。

267 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:42:46 ID:2CjVYePO
>>262 それは、きっと○□HDでしょう。

268 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:43:26 ID:giEdFft0
>>264
売買高は伸びないでしょうが意外と海外からというのもありかも?
22日が終わりかな?

269 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:44:50 ID:53XInNt+
うちの宗門の金のなさを考えると、郊外とはいえ都内の大敷地を購入したり、
やたら道場(というのか、支部というのか)を建てまくったり・・・
羨ましいかぎり。w
その金があったら、他にもっと有益なことが出来そうな。
つぶれそうな良書を刊行する出版社や地場産業へ低利で融資する公的基金を
つくるとか・・・少なくとも新興宗教の施設を造営するよりは功徳があるし、
世間に布施になる。

270 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:45:29 ID:giEdFft0
>>267
□か?するどい表現力!

271 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:45:49 ID:2CjVYePO
しかし、きのうのBBレシオの発表で、外人勢も息消沈となっております。




272 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:48:03 ID:53XInNt+
それにしても、2CjVYePOさん、giEdFft0さんは経済通ですね。
わたしなんぞ、とんと疎いもんで。
そろそろ私は落ちます。

273 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:48:50 ID:2CjVYePO
ただいまのNYダウ50ドル高、ナスダックは3ポイント高と。

274 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:49:16 ID:giEdFft0
>>269
世間の布施は金銭的でなくてもちゃんとした良心があれば許せると思う。
逆も同じだと思うのだけど。


275 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:51:06 ID:giEdFft0
>>272
どうもすみませんでした。下世話な話してしまって。色々勉強になりました。

276 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:54:08 ID:2CjVYePO
じゃあ、わたしも、そろそろ落ちます、来週こそ、利食えますように。

277 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:54:19 ID:53XInNt+
>>274
その通りです。
回向ということばは、互いに祈り合う、互いに融通する、という意味があります。
布施も同じ。財施にこだわらず、無財の施でも何でも、他の役に立てばいい訳で・・・
良心などはその最たるもの。まさに諸悪莫作諸善奉行です。
苑の「おたすけ」なる言葉の欺瞞というか独善、今更ながら腹立たしい限り。


278 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:55:33 ID:giEdFft0
>>273
了解。20日の様子見ましょう。

53XInNt+さんに悪いことをしてしまいました。次回静かな時にゆっくりと本物の話を
聞かせてください。

279 :名無しさん@3周年:04/09/18 01:57:50 ID:53XInNt+
>>278
いえいえ。私こそなにやら勉強に。
(少し勉強して工面しないと何も出来ない。世間で云うほど寺、儲からないですよ。真面目に)
では落ちます。

280 :名無しさん@3周年:04/09/18 02:02:30 ID:giEdFft0
>>277
レスありがとうございます。現在は寺院と一般庶民の関係は希薄になったのかもしれませんが
まだまだ心粋はありますよ。寺の坊主がこまってりゃ行かない江戸っ子は無粋ですね。
真っ先に行って自慢するのが江戸っ子ですからw。金の問題じゃありません。
日頃はクソ坊主とか言っていますが実は心の中では尊敬してるんですよきっと。
宗教がわかるわからない別にしてね。そんな関係じゃねぇのかな?

281 :名無しさん@3周年:04/09/18 02:09:53 ID:53XInNt+
>>280
まだ落ちてませんでした(汗)
暖かいお言葉拝受(涙)
先住(私とは無関係の人)が政治に嵌って、メチャメチャになってましてね。ぇぇ。
檀家もポロポロだし(役員の方々にはお世話になりっぱなしです)、
庫裡は傾いてるし・・・本当に何とかしないと。
自分もまだまだですし。諸々精進します。


282 :名無しさん@3周年:04/09/18 02:13:50 ID:x9O5tKO2
覚えていろ邪教真如苑信者N!

一生恨んでやる

生涯呪ってやる

可能な限りの報復手段をとってやる

隙あれば足を引っ張ってやる

月夜の晩ばかりでは無い事を思い知らせてやる

背中に気を付けてろ



283 :名無しさん@3周年:04/09/18 02:15:06 ID:53XInNt+
>>282
ま、落ち着いて。落ち着いて。
今日はもう落ちますが、相談に乗ります故。

284 :名無しさん@3周年:04/09/18 02:18:53 ID:jbV0UW7A
京都のミイラが動くってほんと?

285 :名無しさん@3周年:04/09/18 02:30:00 ID:giEdFft0
>>281
いえいえ恐縮してしまいます。先祖代々お世話になっていますから。
寺の見た目はどうでもよろしかと。人間の付き合いだと思っております。
中身が重要、心ですよね。@池上本門寺系でした。
>>282
ちょっと待て、勝負はもっとレベル高いところでしたらどうだ。
小物相手に大げさじゃねぇのか?

286 :182について:04/09/18 03:15:35 ID:ybtxiWmS
たしかに「工夫せよ」とは言うが、
それは、「教義はまるごと鵜呑みにして、それを実践する際に知恵を絞れ」との意であり、
自分なりの解釈や実践は、「我の精進」と言われ、完全に却下される。縛られる。
「我の精進」はとりもなおさず教義上、「幸せになれない/不幸になる」ことを意味する。

真如密の曖昧なところは、「幸せ」の定義が、
「病の治癒や収入アップ」なのか「到彼岸」なのかだが、

入信の際は、「病の治癒や収入アップ」を理由に誘い込まれることは、教主により明言されているが、
入信後にそのご利益信心が利他心へと刷り変えられる こともまた明言されている。
そしてその「利他行」とは、
見返りを求めない素の思いやりではなく、「信者自らの点数アップや教団への営利貢献」である。
教団は、「真のココロ」を謳うが、信者のそれが、総て偽りに終わるのは、
カルトの毒が廻り切っているからであり、やはりそこには邪まな仕組みが敷かれているのである。

「病の治癒や収入アップ」を誇らしげに語る信者は多く、語らせる真如苑はとても非仏教の様相である。
つまりはご利益は「景品」に過ぎず、あくまでも「到彼岸」が第一目的であるという理屈だが、
実は、いくらどんな利他行しても「到彼岸」は叶わない。
そしてもちろんいくら伊藤教を体得して貢献が極まり霊能経親に至ろうとも 「到彼岸」は無理だ。

「到彼岸」の方法は、 伊藤でも醍醐寺でもなく  ゴータマが示しているのである。
そして彼は茸を喰って下痢して死んだ。



287 :182について:04/09/18 03:15:57 ID:ybtxiWmS
>因縁を断ち切れば自ずから人生も開けていくもので
因縁は、 思惟から生まれる智慧により無明を破り知り得るから解けるもの であり、
立川の教団への献金を「実践」することによって切れるものでもない。

真如苑は「足で稼ぐ教え」と言い、「実践」を勧めるが、
どうせ実践するのなら、各自印度へ行ってまずは菩提樹を探すことから始めたらどうか。

「一如の道」を解読すればすべて明らかになるのです。



288 :名無しさん@3周年:04/09/18 08:36:02 ID:T4NPAULk
真如うじ



苑の特別相談6千円で自分の代理の導き親と言う人に因縁を見て貰い背負って行く物ありと言われ、受験の事も鑑定して下さい。と言われたが努力して来たのに、入れない時はやめなさいと言うとの事、怖くてやれないし、信じて人生変わるの嫌だし、
殺人者と自殺者と水子は同じ所に居るらしい、誰が見たの、教えて。



289 :名無しさん@3周年:04/09/18 10:32:19 ID:giEdFft0
>>283
占い信じて生きる馬鹿がどこにいるのよ?。
自分で努力したとか思うな。頑張るとか言うなよ。自然体でOKだ。
結果は自分自身。もっと自信と誇りを持って生きろ。


290 :名無しさん@3周年:04/09/18 10:34:21 ID:giEdFft0
289つづき
間違い>>283じゃなくて>>288に訂正。

291 :名無しさん@3周年:04/09/18 10:38:22 ID:2aIcWF7t
年に二回先祖を供養することは良いことだ。

292 :名無しさん@3周年:04/09/18 11:36:51 ID:T4NPAULk
289さんほんとそうだね。ありがとさん。プラス思考でいくぞ。。。。うん

293 :名無しさん@3周年:04/09/18 11:37:41 ID:T4NPAULk
289さんほんとそうだね。ありがとさん。プラス思考でいくぞ。。。。うん

294 :名無しさん@3周年:04/09/18 11:38:22 ID:T4NPAULk
289さんほんとそうだね。ありがとさん。プラス思考でいくぞ。。。。うん

295 :名無しさん@3周年:04/09/18 12:04:21 ID:cYuvX2Kt
>>291
真如苑は、毎月やっているよね。
それプラス、年に2回の彼岸会。
盂蘭盆会、水施餓鬼、ハワイ灯篭流し。
一如祭(11月)、初廻向(1/4)
合計で、19回か。
さぞかし、先祖も相当に供養されて喜んだいることだろう。
それ以上に、お金が入り、喜んでいるのは教団か。

296 :名無しさん@3周年:04/09/18 12:21:57 ID:YXjWYTe+
真如苑の不思議から抜粋

ひとまずこの話題を逸れ、核心である教義についての姿勢を伺いました。
「お力がすごいのよ!こればかりは体験してみないとわからないわ!今度○○ちゃん(私の妻)といらっしゃい。
教義は"ともかく"お力は本物よ!」だそうです。教義についての考えは一切口にしようとしません。
"お力"と"勧誘"にしか興味がないかの様なその口調にうんざりした私は、
名簿上信者にされている私と、2人の子供の除名脱会をお願いしました。
ですが、この方は勧誘はできても脱会を希望する人間への対応力は有していないとのことです。
この家族入信についてと「入信と脱会」のシステムについては別頁に記載することとします。
これ以上は時間の無駄だと思い、この方の"上"の人間に会う必要があると感じた私は
"地域懇談会"の様な集まりがある事を思い出し、その会合に出席いたしました。

ここでも"教義"に対する姿勢を話してはくれません。私の質問とは関係のない話から始まります。
更に"利他的"だと謳っている部分に関して繰り返し問い詰めると・・・。
「教義をどの様に解釈されても構いませんが、自分の心が潤わない限り、他人に与えることなど
できないとは思いませんか?そういうことです。」やっと出てきた言葉がこれです。
「心が貧しい人々を心の豊かな"苑信者"が導いている」との自己陶酔にも似た理屈・・・。
心と金を同じ土俵で扱うこの言葉・・・。この"長"なる人物の言葉に他に解釈の仕方があったら教えてください。回りくどい屁理屈などは一切要りませんから。

真如苑信徒とはこの様な教義の解釈が当たり前なのでしょうか?
私は仏教、宗教云々にはまったく疎いもので、よくは存知上げませんが、
苑教義で「先に他人のためになせ」と謳っている部分はいったい何なのでしょう?まったく逆の解釈です。

297 :名無しさん@3周年:04/09/18 13:09:08 ID:f88aeALd
伊藤文明は前科何犯?罪状は?

298 :名無しさん@3周年:04/09/18 13:18:07 ID:853ut/ZI
>>296
というかまーの人格が問題なんだが。
あんた
まーってどんな人間か知らないの??

299 :名無しさん@3周年:04/09/18 13:25:58 ID:BijzBUWD
やはり占いなどは気になってしまうものですよね。
だってそうしなければ儲かりませんから。

真如霊界と呼ばれる死後の収容所があるそうです。
依存症にさせられた患者だけに入所資格が与えられます。

年に二回先祖を供養することは良いことだが、一体どこの誰が造って加えた制度なのでしょうか?


300 :名無しさん@3周年:04/09/18 13:26:29 ID:BijzBUWD

>優れた教えであると思うから信仰しているのである。
仏教や密教のほうが優れている。


>釈尊がご在世中の組織と似ていると思うからである。上から下まで一本すじが通っていて。
釈尊の組織は上下関係は限りなく無きに等しい。


>相談すると親身になってくれる聞いてくれる菩薩様がたくさんおられ、
居ない。


>解決まで導いて下さるからであります。
自分で解決できない人。


>教えの優れている点は、やはり在家でありながら密教を修めることができ、
できない。


>理論理屈でなく悟りのご内証を直接頂ける点であると思う。
絶対に頂けない。




301 :名無しさん@3周年:04/09/18 13:40:17 ID:ahUCyyYM
>>287
>各自印度へ行ってまずは菩提樹を探すことから始めたらどうか。
真如苑には、スリランカ政府から聖菩提樹が贈られている。
この菩提樹はブッダガヤから分けられものでスリランカにもたらされ
分けられたスリランカ政府公認の由緒正しいものであります。
総本部をお参りすれば、ブッダガヤの聖菩提樹にお参りしたことになる。

302 :名無しさん@3周年:04/09/18 13:40:31 ID:853ut/ZI
この世の中に絶対という言葉はないのですよ。
会社で習わなかった?
絶対って言葉使うなって。
学生なら仕方がないが。。。

303 :名無しさん@3周年:04/09/18 14:04:32 ID:NzMSd8/n
>教義は"ともかく"お力は本物よ!」だそうです。教義についての考えは一切口にしようとしません。
おいおい、まずは教義を言えよ。w

>"お力は本物よ!
やっぱりご利益が気になりまくりだな。いつも「ご利益」気になってるんだなあ。
多少「景品」もらえてもそれ以上に カルトに「人生丸ごと乗っ取られる」のはゴメンだ。
信者のようにパックリ釣られないよ。 もともとご利益なんていらないが。

>というかまーの人格が問題なんだが。
論点をずらすのはやめなさい。

小泉首相も学生時代にけっこう醜いことやってたみたいだけど
そんなスキャンダルは別にどうでもいい。 国が良くなればいいんだから。
でも唯一の至高の教団の長ならば話しは別だ。
本当の如来なら 釈迦のように独身で無一文なはずだろう。
なんで高級中華やイサオやブランド品が必要なんだあ?    メザシはどうしたw

オウム真理教は過去、「日本政府に正式に公認を受けた由緒正しい教え」でありました。
真如苑はなんで仏教よりもオウムに似ているのでしょうか?

>総本部をお参りすれば、ブッダガヤの聖菩提樹にお参りしたことになる。
お参りすることには何の意味もない。お参りして悟れるならば永遠にお参りしていればよい。

真如霊界って 「絶対に」あるんですか?無いんですか?



304 :名無しさん@3周年:04/09/18 14:09:59 ID:9rx+sJTX
>この世の中に絶対という言葉はないのですよ。
以前友に誘われて真如苑の話聞きに行ったとき「この教えは絶対に間違いのないものです」っておしゃってましたが

>会社で習わなかった?
居眠りしてたのかな?私は社会で習った記憶がありませんが

305 ::04/09/18 14:13:05 ID:9rx+sJTX
おっと会社かぁ益々習った記憶無いぞ

306 :名無しさん@3周年:04/09/18 14:24:29 ID:853ut/ZI

> >この世の中に絶対という言葉はないのですよ。
> 以前友に誘われて真如苑の話聞きに行ったとき「この教えは絶対に間違いのないものです」っておしゃってましたが
この世じゃなくて霊界だから問題なし


> >会社で習わなかった?
> 居眠りしてたのかな?私は社会で習った記憶がありませんが
居眠りか、君がブルカラだったのかな?
営業で絶対は禁句だよ。
もし間違ってたら後処理がかなり厄介だからね。

307 :名無しさん@3周年:04/09/18 14:27:50 ID:giEdFft0
>>292
そうだプラス思考だ。因縁などもない心配するな。
結果は結果。誰の責任でもない自分自身だ。
>>303
>真如霊界って 「絶対に」あるんですか?無いんですか?
あるという根拠も証拠も無い。つまり無い。

308 :名無しさん@3周年:04/09/18 14:38:27 ID:9rx+sJTX
>この世じゃなくて霊界だから問題なし
これは笑える

>営業で絶対は禁句だよ。
>もし間違ってたら後処理がかなり厄介だからね。
そうでしたね、おたすけ時に「絶対いい話だから聞きに来て」などと誘う人は居ないのですね?


309 :名無しさん@3周年:04/09/18 14:50:29 ID:giEdFft0
>>306
一流会社ならそんなの会社で教えないよ。聞いたことないな。
君はパートか三流会社なんだね。派遣でももちっとマシだな。
営業で何を売ってる会社なの?後処理が厄介なんていうのはヤバイものか?

310 :名無しさん@3周年:04/09/18 14:50:51 ID:LAUw993m
>真如苑には、スリランカ政府から聖菩提樹が贈られている。

まず真如円がスリランカ政府へ幾ら融資したのかを詳細に述べてください。
どこから贈られようがそこに真心が有るか無いかが大事。
¥人にも真心はいくらかは有るだろうが、詐欺的勧誘や情報隠避が多いから真心云々以前。

>この菩提樹はブッダガヤから分けられもので
>スリランカにもたらされ分けられたスリランカ政府公認の由緒正しいものであります。
由緒正しい菩提樹や、由緒正しい宗教や、由緒正しい人 などは存在しない。

ちなみに私は由緒正しい人でもなんでもないが、301は由緒正しい人なのだろうか?
やっぱり結婚するなら、その真心ではなく、由緒正しさや功徳の大きさで選ぶのだろうか?

どこから何が贈られようがそこに真心が有るか無いかが大事。
さらに由緒などに囚われているようでは解脱は永遠に不可能。
よって >>301の書き込みはまるで非仏教な意見。



311 :名無しさん@3周年:04/09/18 15:25:54 ID:7atCM8el
東京ソネの人格の方がおかしいと思うのは俺だけではないはずw
まーさんの方が普通にまとも

312 :名無しさん@3周年:04/09/18 16:12:19 ID:+sj2sSj5
インチキです。

313 :名無しさん@3周年:04/09/18 16:24:27 ID:853ut/ZI
>>309
俺は三○ホームだけど、そう教わったよ。
あと営業マニュアル本や電話応対マニュアルなんかでも
絶対は使うなって書かれてるよ。
本屋でも行って立ち読みしてみれば

314 :名無しさん@3周年:04/09/18 16:55:16 ID:v2gcSNAi
真如苑は お金は、 そんなに かかりませんよ。年間 1200円くらいだったかな?
ちゃんと帰苑すると、それ以上にお供物とかいただけますから、。。。。。 
接心はお金はかかりますが、接心は強制されません。又 占いでもありません・・・ 私はそう思っています。
それは、この教えを理解してから、何度か接心を受ければわかりますよ。  

315 :名無しさん@3周年:04/09/18 17:13:31 ID:T4NPAULk
年間費2000円とお施餓鬼一体500円かかるそうです。接心で示されたり私は何だかんだと2ヶ月で7千円くらい支払ったよ。法要あるときはかかるよ。歓喜とか・・・・・

316 :名無しさん@3周年:04/09/18 17:24:22 ID:ahUCyyYM
>>315
法要あるなしと歓喜は関係ないと思われ。

317 :名無しさん@3周年:04/09/18 17:42:54 ID:giEdFft0
>>313
新宿にある会社か?
だから最近の営業は使えんのか。名刺の裏書きなんてのも知らんだろ?


318 :名無しさん@3周年:04/09/18 17:50:15 ID:cYuvX2Kt
>接心は強制されません

と言いながら、最低でも、月に一回は接心を受けるように指導されていますよね。
そこで、示される施餓鬼、護摩の費用。
さらに、強制でないといいながらも、歓喜(献金)

お金がかからないなんて、嘘もいいところですね。



319 :名無しさん@3周年:04/09/18 17:52:57 ID:giEdFft0
>>314
>この教えを理解してから、何度か接心を受ければわかりますよ。
だから怪しいと言われる!理解できない人はどうするの?
イラクは安全かどうかは行ってみればわかります。
真如霊界があるかないか死んでみればわかります。


320 :名無しさん@3周年:04/09/18 18:05:08 ID:2FJ7nUnl
>>319
で強気な君の会社は?

321 :名無しさん@3周年:04/09/18 18:10:29 ID:9rx+sJTX
>>313
自分が会社で教わっただけで他人をブルカラかとは・・・またまた笑わせてくれる
とんだホワイトカラーさんだこと

再確認しますが、おたすけ時に絶対なる単語は使ってないのですね
>もし間違ってたら後処理がかなり厄介だからね。
ですよ。



322 :名無しさん@3周年:04/09/18 18:12:35 ID:2FJ7nUnl
>>321
私は319に聞いているんで
横から口を挟まないでください。
あと別に信者でもないんで誤解されないよう

323 :名無しさん@3周年:04/09/18 18:14:12 ID:2FJ7nUnl
あとID変わってるけど
313=322ですので
へんに自演とか騒がれても困るので

324 :名無しさん@3周年:04/09/18 18:35:16 ID:7atCM8el
バカとは喋らないようにw

325 :名無しさん@3周年:04/09/18 18:35:26 ID:giEdFft0
>>322
>あと別に信者でもないんで誤解されないよう
>>323
>へんに自演とか騒がれても困るので
普通は一々書かねえよな。わざわざ書くところが怪しい。
自分で信者ですと書く以外は非信者かもしれないと判断。
ID変わるのはセッション張り直せば変わるのは誰でも承知。
だからわざわざ書かねえな。
気にするんならキープアライブしてりゃいいだろ。
実に怪しい!!!!
>横から口を挟まないでください。
別にいいじゃないか?321は何か悪いことでもしたのか?書き込み妨害だぞ。

あんたも毎日使ってるよ。









326 :名無しさん@3周年:04/09/18 18:35:35 ID:9rx+sJTX
>>322
お〜怖(((((((^_^;

327 :名無しさん@3周年:04/09/18 18:54:44 ID:giEdFft0
西新宿の高層ビルにある会社?
あそこの会社にこんな変な奴いたかな???

328 :名無しさん@3周年:04/09/18 19:28:03 ID:7atCM8el
脳内妄想は得意技だからw

329 :名無しさん@3周年:04/09/18 20:05:42 ID:giEdFft0
普通は、営業にしてみればたとえばだよ
 納期に間に合います。
 納期に間に合うと思います。
 納期に絶対間に合います。
どれも同じ意味なんだよ。間に合わなかった時に絶対間に合うとは言ってないとか
「思う」だから間に合わなくても仕方がないじゃ通用しない。
それに契約書を交わすしな。それだってある程度はユーザに合わせるのが普通だな。
マニュアル本?それで仕事できないだろ!
ほんとに怪しいヤツだな????


330 :名無しさん@3周年:04/09/18 20:09:32 ID:9rx+sJTX
いなくなったね、けっこう笑える答えくれてたのにぃ残念

331 :名無しさん@3周年:04/09/18 21:10:24 ID:ahUCyyYM
>>319
ホントに接心や会座は受けないと分からない。理論的に説明するのはなかなか難しい。
無理に説明しようとしたら自分の言葉のなさにもどかしくなる。
経験的に体得していくものであるから、密教的だと言っている。
言語を越えたもので、筆舌に尽くし難いとはこのことである。
まるで量子論みたいである。怪しいと言われたらそれまでなのだが、
理論装備して出直さないとだめか。


332 :名無しさん@3周年:04/09/18 21:59:32 ID:giEdFft0
>>331
まてまて、量子論は科学理論であって確立されている。もちろん未発見の部分も無限にあるかもしれない。
量子論を論じても理解できる人が何人いることか?と言いたいのはわかる。
宗教と科学は同じ理論では論議できないだろ。宗教は哲学や精神論に近いか?
そこをごちゃ混ぜにするなということだ。
単純に人によっては精神的に向上するの可能性もあるかもしれない。といえば間違いではないな。
しかし科学的根拠もなく○○様のお陰で病気が治ったなど。または可能性があるも駄目だな。




333 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:03:56 ID:2CjVYePO
ああああ

334 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:05:56 ID:2CjVYePO
うううう

335 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:09:41 ID:2CjVYePO
さあ、今夜も東京市場の話で盛り上がろう。

336 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:10:53 ID:giEdFft0
いいですね。

337 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:12:24 ID:2CjVYePO
真如苑のことは、とりあえず、よこにおいといてと、

338 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:12:54 ID:giEdFft0
21日は?

339 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:15:18 ID:2CjVYePO
うん、どうだろうか?2人の会話みて、また、提灯ついてくるかな?

340 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:16:32 ID:2CjVYePO
注意しないといけないのは、来週には配当取りの買いが入ってくる可能性あり。

341 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:19:02 ID:giEdFft0
提灯か??逃げタイミングが難し。
昨夜の密教関係の方?に悪いことしちゃった。

342 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:20:41 ID:giEdFft0
権利確定は確かにあるね。チャートがヤナ雰囲気なんだ。

343 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:20:44 ID:2CjVYePO
? 電力、ガスは来週高値つけるかも、そしたら、空売、空売り、空売りの応酬をするぞ。

344 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:21:21 ID:giEdFft0
鋭い。


345 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:22:44 ID:2CjVYePO
しかし、福沢桃介電力は、逆日歩高いので、要注意しないと。

346 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:25:26 ID:giEdFft0
蓋あるんじゃない?

347 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:26:45 ID:2CjVYePO
蓋?なにそれ?

348 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:27:16 ID:giEdFft0
上値押さえ

349 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:29:11 ID:2CjVYePO
うん、どうせ、電力、ガスなんて、適当な値で売っといても、踏まれることなんあないでしょう。

350 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:30:06 ID:2CjVYePO
しかし、最近は、強弱拮抗で、どっちに行くかわからないね。

351 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:30:57 ID:giEdFft0
買いも売りも信用だから同じなんだけどね。海運もそろそろ?

352 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:33:07 ID:2CjVYePO
海運は、来年あたりに天井になりそう。そう、バブルの高値をしらべないと。
郵船は4ケタ行ったような記憶があるし、相場のリズムからいって、来春あたりがあやしいぞ。

353 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:35:55 ID:2CjVYePO
たんぱラジオで言ってました、日本の製造業は在庫が積みあがっていても、アメリカほどではないので、
景気失速までは、行かないだろう、鉄鋼は中国の需要旺盛のため、当面は景気はいいそうです。

354 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:36:57 ID:giEdFft0
郵船はお世話になってるけど。現状は高い気も?800くらいはありかな。

355 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:37:34 ID:2CjVYePO
そして、北米の自動車は、購買が低下したと、3日くらい前の景気動向です。

356 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:38:37 ID:giEdFft0
輸出はいいと思いますよ。$安が問題。

357 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:38:54 ID:2CjVYePO
郵船か、バブルの時のこと思えば、まだまだ、これからが本番では。

358 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:40:16 ID:2CjVYePO
北米の購買数が落ちてきているので、自動車関連は注意が必要と思われます。

359 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:41:08 ID:giEdFft0
ところで三○自はどうなるのかな?

360 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:42:13 ID:2CjVYePO
わかりません。危険なものには近寄らずと、行くかどうかは、丁半ばくちだね。

361 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:46:17 ID:giEdFft0
まあ廃業は無いにしても自主的に東証から降りるというのはあるかも?
郵船は好きなんですよ。前に2千買うのを間違えて2万買っちゃって焦ったのなんの!!
でも上がったから好き、キーボードは怖い。

362 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:49:00 ID:2CjVYePO
それは、ラッキーじゃん。船株は動きが激しいからね。私も昔、まちがえて、三光汽船買って
倒産しました。ジャパンラインは何とか逃げました。

363 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:53:04 ID:giEdFft0
ずいぶん長いですね。でも怖いですよね、修行がたりないと間違える?なんて。
でもさすが8306MTFを間違えて1000入力したら残高不足になりましたよ。


364 :名無しさん@3周年:04/09/18 22:58:42 ID:2CjVYePO
そうか、銀行株は1株単位か、何だか最近は銘柄増えるわ、新興市場は出来るわ、
名前はかわるわ、単位はかわるわ、ついていけません。

365 :名無しさん@3周年:04/09/18 23:00:09 ID:giEdFft0
三光汽船か・・・懐かしいな20年くらいになりますかね。

366 :名無しさん@3周年:04/09/18 23:02:25 ID:2CjVYePO
はい、結局、河本先生のウルトラChaありませんでした。
船は沈むわ、飛行機は落ちるわ、銀行株は叩きうられるわ、東京市場は大荒れの暑い夏でした。

367 :名無しさん@3周年:04/09/18 23:02:29 ID:giEdFft0
364
そうなんですよ。昔みたいに電話で営業と冗談いいながらやっていたときの方が
良かったかもしれません。手数料安ければいいんですけどね。

368 :名無しさん@3周年:04/09/18 23:04:39 ID:2CjVYePO
いまは、動きが激しすぎるし、腹据えて長期で張る相場じゃないね、そして、本物の仕手筋も
これじゃ、いなくなるよ。

369 :名無しさん@3周年:04/09/18 23:08:41 ID:giEdFft0
噂なんかは少なくなりましよ。情報手段が早くなったせいか?

370 :名無しさん@3周年:04/09/18 23:09:00 ID:2CjVYePO
まあ、やはり真如苑に、ご本尊になってもらうしかないかもね。

371 :名無しさん@3周年:04/09/18 23:10:46 ID:giEdFft0
賛成


372 :名無しさん@3周年:04/09/18 23:11:50 ID:2CjVYePO
ほんとうか、どうか、本マルキか花マルキか、と言うのがたまりませんが、いまは、
そんなの、めっきり減りました。

373 :名無しさん@3周年:04/09/18 23:16:45 ID:giEdFft0
最近は聞きませんね。今流だと何かな?サーフィンで良い波とか。駄目ですか?。

374 :名無しさん@3周年:04/09/18 23:18:41 ID:2CjVYePO
毎日毎日、波ありすぎと、場中は張り付いていないと、波に乗れません。

375 :名無しさん@3周年:04/09/18 23:22:01 ID:giEdFft0
そうなんです。始まり10分勝負とかね。
そういえば飛行機落ちたのは85年でしたか?あれは色々あったんですよ。

ちょっと落ちます。すみません。

376 :名無しさん@3周年:04/09/18 23:23:20 ID:2CjVYePO
じゃあ、私も、風呂入ってこよっと。

377 :名無しさん@3周年:04/09/18 23:40:30 ID:cYuvX2Kt
ところで、真如苑の相談(特別・鑑定)接心は、株や不動産などの利殖には、応じないそうですね。
「競輪・競馬などのギャンブルや株・不動産などの利殖に用いることは、禁止されています」
と、接心の受け方のビデオが流されていますね。

証券会社などの人は、仕事関係の悩みでも、受け付けてもらえないこともあるんですね。

1985年の飛行機墜落と言えば、真如苑の信者が、たまたまその飛行機に乗りはぐって
(確か、のどが渇いて、ジュースを買って飲んでいたら、出発時刻に遅れたとか・・)
助かったとか宣伝していましたけど、亡くなった方々の心情を逆撫でしてまで、
教団のアピールをしたいのでしょうかねぇ・・。

378 :名無しさん@3周年:04/09/18 23:46:31 ID:2CjVYePO
まあ、株価や不動産が当たるわけないからね、本物の霊能者なら、1度だけ、ためして
当ててみたら、そんなの信じて買う人はいないから、安心して占ってみたら。

379 :名無しさん@3周年:04/09/18 23:56:20 ID:yzBSsNf2
嘘を捏造して宣伝する真如苑って、ほんとうに糞だね

380 :名無しさん@3周年:04/09/18 23:58:38 ID:giEdFft0
戻りました。
>>377
元々、利殖じゃなくても当たる訳ないから、大丈夫ですよ。

85年の事故ですね。
>(確か、のどが渇いて、ジュースを買って飲んでいたら、出発時刻に遅れたとか・・)
これ自体が脳天気ですね。
でも人のこと言えないな日にち間違えたことあるしなw。空港行ったら飛行機なかった。

381 :名無しさん@3周年:04/09/19 00:03:47 ID:JF0Gb0JV
株やる人は結構、縁起とか考えませんか?神頼みなんてのもありでね。でもキックバックしないから
見捨てられているとか?

382 :名無しさん@3周年:04/09/19 00:08:20 ID:JF0Gb0JV
おっとIDが変わってしまった。日付変更線を過ぎたのか。@ID:JF0Gb0JV

383 :名無しさん@3周年:04/09/19 00:09:38 ID:JF0Gb0JV
間違えたID:JF0Gb0JV =ID:giEdFft0

384 :名無しさん@3周年:04/09/19 00:17:57 ID:JF0Gb0JV
>>377
ちょっと待て。
1985年の飛行機墜落と言えば、真如苑の信者が、たまたまその飛行機に乗りはぐって
(確か、のどが渇いて、ジュースを買って飲んでいたら、出発時刻に遅れたとか・・)
これホントかな?だとするとTDAに乗ったはずだが?でもな手続き時間差を考えると
おかしい。本来TDAの方が先に飛ぶ予定だったが逆になったんだ。
だからTDAに搭乗予定の人が早く着いてJALに変更した人はいた。
ボーディングパスをすでに受け取っていたら飛行機は飛ばんよ。
つまり搭乗手続きをしていなかった。

385 :名無しさん@3周年:04/09/19 00:20:16 ID:sL/DvqZy
わたしも、大口の投資家たちと信仰の話をしたことは何度もあります。
彼らの信仰心は半端ではありません。神頼みというのとは違うとおもいます。
しかし、新興宗教は絶対に信仰はしません。古来からある、オーソドックスな宗教
を真剣に信仰しています。大口の投資家たちは、すべて該当しました。

386 :名無しさん@3周年:04/09/19 00:28:24 ID:sL/DvqZy
飛行機乗らずに助かったなんて、まゆつばでしょう。それよりも、船は沈むわ、飛行機は落ちるわ、銀行株は叩きうられるわ、
河本先生のウルトラCが出ないわで、えらい目に合ったな。

387 :名無しさん@3周年:04/09/19 00:40:00 ID:JF0Gb0JV
私は大口ではないから信仰心はあまりないんですけど。
でも1回だけ賽銭に1万投げたことありますよ。88年の正月だったかな?
あとは10円かなw

85年は荒れましたね特に戦後最大倒産とか騒がれましたから。



388 :名無しさん@3周年:04/09/19 00:46:03 ID:sL/DvqZy
そうそう、豊田商事事件もあったっけ、うちにも金買えと電話ありました。

389 :名無しさん@3周年:04/09/19 00:50:03 ID:sL/DvqZy
リッ〇ー倒産も、この年だっけ、再生したけど、ダイ○ーは大変だー。

390 :名無しさん@3周年:04/09/19 00:51:15 ID:JF0Gb0JV
豊田なんてのも思えばネーミングが怪しいですね。そんなこともありましたね。
たしか刺されたんですよね。

391 :名無しさん@3周年:04/09/19 00:56:07 ID:JF0Gb0JV
リッ〇ーは近くに店あったんですよ。ダイ○ー、これね?元の三○銀行がどうするのか?


392 :名無しさん@3周年:04/09/19 01:02:25 ID:sL/DvqZy
もう1時か、そろそろ、寝ます、それでは、また、おやすみなさい。

393 :名無しさん@3周年:04/09/19 01:06:41 ID:JF0Gb0JV
そうですね。50レス以上も潰してしまいました。スマソ
失礼いたします。またよろしくお願いします。

394 :名無しさん@3周年:04/09/19 02:02:42 ID:6k7to6Ml
まあいいかげんにな。

「飛行機墜落で助かった」などというご利益話しはカルトではありがち。
珍しくも何とも無いよ。 教徒だから助かった、護られてる というわけだろうが
大乗利他なんだろうから 墜落自体をお力で防げよなあーー。なあ。
自分トコの教徒は見殺しにして まず他を助けろよボゲ苑が。

197「遠い目」さん、判るんですけど、識者ぶりが却って損かもよ?
時にはそれも良しだけど一般人には届き難いかもね。

というわけで、>>182と >>301を却下しましたが、レスはいつでもどうぞ。
真如霊界って 「絶対に」あるんですか?無いんですか?



395 :名無しさん@3周年:04/09/19 11:11:33 ID:4ZL01K0Z
ご利益話、飛行機墜落事故だけでなく、
阪神・淡路大震災のときも、Ωの地下鉄サリン事件のときも、アメリカの同時テロの
ときも語られたよね。

Ωの地下鉄サリン事件の時など、「切符の自動販売機が故障して、切符を買うのが遅れ、
東京に予定の時間に着かず、あの事件の起きた地下鉄に乗らないですんだ」とか。

396 :名無しさん@3周年:04/09/19 11:47:28 ID:3HPjIwCA
えっ?それは法要でですか?
>のどが渇いて>販売機が故障して
伊藤が喉を渇かせた、販売機を故障させた というわけだな。

同時テロの時は、やはり飛行機を墜落させ、ビルを護った
とはならず、信者が忘れ物をして遅刻したら助かった とかいう感じでしょうか?


397 :名無しさん@3周年:04/09/19 11:51:16 ID:U/DgHujJ
実際のところ真如苑にお布施して飛行機に乗る金がなくなったんじゃないの?
しかもその飛行機は真如苑に行くためだったりして。

398 :名無しさん@3周年:04/09/19 13:58:11 ID:5biCGmiK
伊藤家を舐めると因縁吹きかけっぞ

399 :名無しさん@3周年:04/09/19 17:44:35 ID:4ZL01K0Z
「怪しい団体じゃないわよ、きちんと宗教法人の認証を得ているのよ」
と言い、勧誘するヤシ。
Ωだって、宗教法人の認証は得ていたんだよ。

400 :名無しさん@3周年:04/09/19 18:41:55 ID:k+flJFJ6
真如苑の不思議から抜粋

真如苑の不思議なシステムのひとつに「霊位向上」という徳というモノを
積むことによって"出世"していくというシステムがあります。
これはどんな信者にも適用され、出世する為には「お救け」と呼ばれる
"新規信者獲得"即ち「勧誘活動」を活発に行う必要があり、
また、自ら"歓喜(お布施)"という名目で"金"を払うことによる地位獲得も可能です。
こんな宗教です(笑)



401 :名無しさん@3周年:04/09/19 18:51:41 ID:iprr3QPL
まーのほうがはるかに不思議なんだが。。。

402 :名無しさん@3周年:04/09/19 19:01:04 ID:XA/wk24M
>>401
いやいや貴方も十分に不思議ですぞ

403 :名無しさん@3周年:04/09/19 19:57:40 ID:4ZL01K0Z
ちょっと、苦情を言いに、真如苑総本部に電話したら、
電話の応対のヤシが
「ただいま、担当の方がいらっしゃいませんので〜」

アホ!
自分の上司でも、外部には敬称を使わないのが、常識だろう。
「ただいま、担当の者がおりませんので〜」
だろう。

こんな常識的なことを知らない職員
どこが、最高の教えなのか?

404 :名無しさん@3周年:04/09/19 20:04:16 ID:4ZL01K0Z
その職員には、一応、注意してあげたけど、他の職員はどうかな?
みなさん、よかったら、試してみて。

真如苑総本部 п@042-527-0111

405 :名無しさん@3周年:04/09/19 20:11:18 ID:kGfYrVGH
証拠は?

406 :名無しさん@3周年:04/09/19 20:52:40 ID:u9fq2ZXG
あるご奉仕の時、真砂子が車でご来場して、私の知り合いの信者と握手したそうだ。
真砂子の手は「暖かかった」そうだが、

世間法で言えば、「金持ちの手はブヨブヨで暖かい」のだそうだ。
真砂子の資産は何兆円なのでしょうか?
確かに俺の手は、ブヨブヨには程遠いが・・w


407 :名無しさん@3周年:04/09/19 21:30:33 ID:ipfjHxoG
>>406
魔娑狐は「精神が”ブヨブヨ”と肥え太った豚畜生」

真如苑信者Nとそのお仲間も怠惰を具現化した様に
肉体的、精神的に見苦しく弛んでいた


408 :名無しさん@3周年:04/09/19 21:32:59 ID:kGfYrVGH
>>406
俺は貧乏だけど、手はブヨブヨで暖かいですが何か?

409 :名無しさん@3周年:04/09/19 21:42:27 ID:eJ/Zn3th
で? キミは勧誘の際の教義を隠して言わない苑信者をどう考えるのだ?

410 :名無しさん@3周年:04/09/19 21:54:12 ID:XCpFbE+n


411 :名無しさん@3周年:04/09/19 21:59:13 ID:Q0sBXJIG
この前、学生服の坊主頭のヤツ(名前忘れた)の命日かなんか
で立川までいかせれた。
ガキが信者の身替わりになって死んでくれたらしい。おめでたい宗教だと思ったw

412 :名無しさん@3周年:04/09/19 22:01:07 ID:Q0sBXJIG
みんな、その学生服のガキの一生のビデオみながら泣いてんの。
まじで吹き出しそうになった。
もう誘われてもいかないけど。

413 :名無しさん@3周年:04/09/19 22:03:42 ID:BhWrm6wf
使える物は何でも使う。子供も奥さんも醍醐寺も逮捕も。

414 :名無しさん@3周年:04/09/19 22:03:57 ID:kGfYrVGH
>>412
でも喪前も信者だよ

415 :名無しさん@3周年:04/09/19 22:04:13 ID:BhWrm6wf


「キミのためにまだ籍は残しておいてあるんだよ」
「それはお世話様です。 悪いから、完全脱退するよ」
「!ちょっと待って! それはマズイ!」
「えっ、 何がマズイの?」
「いっいや、とにかく仏縁は大事にした方が・・・」

「・・・そう、そんなに言うならまあ籍ぐらいは」
「ありがとう」




416 :名無しさん@3周年:04/09/19 22:45:13 ID:aJrVrRyS
テスト

417 :名無しさん@3周年:04/09/19 22:53:23 ID:4ZL01K0Z
>>415
理由は簡単。
所属の数が足りないと、智流学院の留年や、会座の参座資格を失ったりするから。
ただ、自分の都合で、所属の人数が必要なだけ。
それが、仏縁とはね。。

418 :名無しさん@3周年:04/09/19 22:55:16 ID:4ZL01K0Z
>>413
二度目の奥さんは、「教義上の存在ではない」
とかいう理由で、全く触れず。

使えないんでしょうね。。。

419 :名無しさん@3周年:04/09/19 23:03:27 ID:40tmN+lK
418w

ご利益について。

教団の言う「利他」とは、とりもなおさず「勧誘」である。
「尊い教法に繋ぐ」ことが、「人の命を救うことより」も尊い、と、教主は言う。
考えてみればこれは恐ろしい教義だ。
そのまま受け取れば、平和運動をしたり、目の前でサリンに苦しむ被害者を手当てしたりせず、
「まず勧誘しろ」ということだ。

その意味から言えば、苑信者が、薄情で、偽善的に見えてしまっても、それはむしろ当然だろう。
彼らの尊い教えは、我々凡人には解かりようも無いことかもしれない。

その割に、教徒は金や健康に関する「ご利益」を喜びまくるが、
尊い教法に繋がれてしまった後だから、それでいいのだろう。



420 :名無しさん@3周年:04/09/19 23:29:06 ID:sL/DvqZy
さてと、今夜も市場経済の話をして盛り上がろう。

421 :名無しさん@3周年:04/09/19 23:32:56 ID:sL/DvqZy
誰もいないか。

422 :名無しさん@3周年:04/09/20 00:27:20 ID:NPB9IrM4
>>421
やはり、お救けが必要ですね。w

423 :名無しさん@3周年:04/09/20 02:24:32 ID:57qcvtg7
いったいどれ位の資産が、あるんだろうね?100分の1に規模を縮少し
それをホームレスや、経済苦で自殺や犯罪を考えてる人たちに、分けあた
えるほうが、本当の意味でのお助けになると思うのだが…。ま、そんなこと
するわけもないか。

424 :名無しさん@3周年:04/09/20 08:00:09 ID:EFILinwi
>>423
そりゃおまえが心配することではない。

425 :名無しさん@3周年:04/09/20 11:45:49 ID:h19zfQch
423いきなりおまえはないだろ!!このカス

426 :名無しさん@3周年:04/09/20 17:09:15 ID:EcrXqjOp
>えるほうが、本当の意味でのお助けになると思うのだが…。
オマエのような凡人には分からんのだよ。 お救けこそ最上の利他! 愚か者ね!


427 :名無しさん@3周年:04/09/20 18:13:02 ID:bgKSRTzv
新潟県の最低賃金は641円。俺はそれを下回る約320円で雇われてる。定額十万だ。
日曜しか休みをくれず風邪や抜けられない用事で休めば引かれ毎日十時間働かされてる。
クズや腰抜けだのフラフラになるまで働けだの怒鳴られ俺を苑に勧誘し立場上と病気がちの
母が助かると言われ入信してみた。今給料の未払いがありそれでもお布施は払っている
みたいだ。俺はそんなクズの得とやらを疑い否定する。そして辞めると同時に脱退する

428 :名無しさん@3周年:04/09/20 22:07:14 ID:zlvFC2TL
思考力欠如の、てめえにはいわれたかない。一生やってろや

429 :426:04/09/20 22:45:17 ID:jMqdI48X
>428
なんですって?そんな事いうと、因縁吹き掛けますよ!!


430 :名無しさん@3周年:04/09/20 23:22:37 ID:fH+PBqBa
>因縁

こんな事を持ち出す時点で既に真如苑は仏教では無い。

尤もそれ以前に真如苑は宗教ですら無いのだが・・・

431 :名無しさん@3周年:04/09/21 00:08:44 ID:uWi1EYNs
>お救けこそ最上の利他!

その通り。
「他」人を「利」用=利他

他者を踏み台にして自己利益を追求するのが真如苑

432 :名無しさん@3周年:04/09/21 12:14:22 ID:A242KSg6
>>401
本人に直接言ってやれよ、蛆虫が(プ

433 :名無しさん@3周年:04/09/21 17:15:08 ID:BE+Ce94j
近年、宗教に関する犯罪、テロリズムが頻発し大きな問題となっている。
小さなところでは、いかにも霊験あらたかそうな壺や掛け軸などの物を
売りつけるものや、病気になるなどと言って脅す詐欺事件、大きなとこ
ろでは劇毒物を使った事件、ミイラ事件、昨年発生したニューヨークに
おける事件と挙げればきりがない。しかしこうした事は、ここ最近の問
題ではない。有史以来、様々な宗教がその名のもとに争いを繰り返し、
犯罪も起こしていることは周知の事実である。本来人々に生きる途を示
し安らぎを与えるはずの宗教が、何故犯罪を起こしてしまうのであろう
か。そのような宗教は、邪教なのであろうか。
 作家の曽野彩子さんは、宗教の真贋を見分ける鍵が四つあるという。
第一に、その教団が他者に入信と金を強要しないこと。第二に、教祖が
神や仏の生まれ変わりだとか霊感があるなどと言わないこと。第三に、
教祖と布教者が質素な暮らしをしていること。第四にその教団が病気の
治癒や現世の幸福を信仰の代償として保証しないこと。(平成12年5
月10日東京新聞より)この主張に多くの者は異を唱えないであろう。
新興宗教のうち事件を起こすのは、この4つの鍵のいずれかに当てはま
るものと思われる・・・が、真如苑の信者の方は異を唱えるでしょう。
はい、どうぞ↓ (どうせまともに答えやしない)

434 :名無しさん@3周年:04/09/21 17:28:43 ID:BE+Ce94j
真如苑の場合、二つ三つ当てはまるね
真如苑は危険性が高いとは俺自身思わないが、
説法やプルーフで、「熱心」な信者が
爆弾発言をしているので、注意されたし。

435 :名無しさん@3周年:04/09/21 18:28:11 ID:ymRz4Xvl
>>432
そんなにさかのぼってまで擁護レスを見つけ次第攻撃ですか?
まあ性格は良いとはいえませんな

436 :名無しさん@3周年:04/09/21 18:29:26 ID:ymRz4Xvl
>>434
おまえも15分くらいでレス待ちに耐えられないのか?
自分で振っといて自演かよ。
どうして批判者って短気なのが多いんだろうな

437 :名無しさん@3周年:04/09/21 18:49:27 ID:OpiJlttW
まあ批判してる人も人格がいいとは言えないよね確かに。もう少し謙虚な紳士淑女が展開したらもっと賛同する人が増えると思うんだが。
批判レスに参考になりましたってレスも自演ぽいしなあ

438 :名無しさん@3周年:04/09/21 18:51:09 ID:oy8I36nk

ブッシュの今回の侵略目的は
フセインの掃討、原油、不況、 などいろいろあるが・・・
自らの破壊兵器の消費、というのもあったそうですよ。
爆弾も腐っちゃうんでしょうね。

そして侵略戦争の首謀者ブッシュがローマ訪問 したそうです。
ローマ法王は、アメリカ軍のイラク人虐待について「嘆かわしい」と述べたが、
かつてローマ法王は、布教に名を借りた侵略戦争の首謀者であり、
じつは今回、似たもの同士が並んだと言えよう。

フミアキ教主は、ローマ法王に逢って小躍りしたそうだが、その理由は?w



439 :名無しさん@3周年:04/09/21 18:55:55 ID:OpiJlttW
なんでも真如苑にこじつける
批判なんていいかげんやめたらどうですか?
見ててむなしいよ。

というと見るなと言ってくる予感がプンプンだが。。。

440 :名無しさん@3周年:04/09/21 19:18:00 ID:A242KSg6
負け犬信者東京so-net(プ

441 :名無しさん@3周年:04/09/21 19:25:47 ID:OpiJlttW
>>440
私はODNですが何か??

442 :名無しさん@3周年:04/09/21 19:31:06 ID:mM28zyoP
東京市場下げ。

443 :433:04/09/21 20:00:21 ID:BE+Ce94j
俺はセールスをやっていたが、高額商品をオトスならば、
愚鈍(バカ)なひとよりも、孤独な人を狙った。

これは、宗教でも一緒だろう。
所属を多く獲得する人は、おそらく聞き上手 話上手である。
入信する人は、あの人は私の事をこんなに思っていてくれるからと。
また1人になることへの恐怖感が心の一部にあり、
その人との人間関係を維持向上させようとする考えが優先し、
たとえ、新興宗教団体のインチキ霊能であっても、
表立って批判はできない。

真如苑の批判がリアルで目立たず、ネットで旺盛なのは、
この辺の理由が働いているのだろう。

彼女のいないそこの君。気をつけたまえ。
真如苑はセックス団体ではないが、年頃の若い女性の導き親が
もてなそうな男性を引き連れているのは、よく見かける。
一線を超えた付き合いはなさそうだが、
男の方は当然下心アリアリで親しくなり、帰苑している。
遊びで済まされなくなる前に、止めた方がいいぞ

444 :名無しさん@3周年:04/09/21 20:04:02 ID:rxkoRG9h
批判がリアルで目立たないのは
普通に考えれば批判がないからじゃないの?
でここは精神が幼稚な香具師が騒いでるって感じなんだが。
なんか煽ってばっかりで信用できないんだよここは

445 :名無しさん@3周年:04/09/21 20:15:20 ID:mM28zyoP
>>444
そうだな。変な会社員?がいたっけな。マニュアル本で仕事してるらしい。
幼稚なヤツだった。

446 :名無しさん@3周年:04/09/21 20:27:07 ID:X1M22CbV
幼稚でもなんでもいいが
今日も君の相手はまだこないみたいだねw

447 :433:04/09/21 20:31:07 ID:BE+Ce94j
リアルじゃ人前でわかるように批判なんてしないさ(w
場所と状況くらい、選ぶさ。

448 :433:04/09/21 20:34:40 ID:BE+Ce94j
ところで、444 445 446 さん達。
君らは、真如苑信者? 元信者? 他の宗教の信者?
立場をはっきりさせず、横やり入れたり ちょっかい出すのを
楽しんでいるだけなら、それこそ煽りというか、君ら自身のほうが
いやらしいよ(w 返答しなさい(強制)

449 :名無しさん@3周年:04/09/21 20:45:16 ID:mM28zyoP
>>446
だから幼稚なんだろ。新入社員でもあんな馬鹿なことは言わない。
あいつは社会で働いた事はないな。

>>448
俺か?ただの株主だよ。

今週の市場状況はよくないな。明日の買い戻しが少しあるか?でも弱いなあ。

450 :名無しさん@3周年:04/09/21 20:50:06 ID:8PFRR1RB
>>449
君の友人?は忙しいから23時くらいじゃないの、ご登場は。
まあ深夜二人でチャットでもしてくれや。

451 :433:04/09/21 21:06:43 ID:BE+Ce94j
>>449 真如苑と関係はないのか。君は真如苑の教えに興味があるのか?
それとも、新興宗教団体周辺をうろうろする、未熟な人や社会不適応者を
足元に見下して、楽しんでいるだけか?

 株主チックに質問をしてみよう。君から見て真如苑の信者数や教団規模は今後上昇トレンド
を維持するか?狭いレンジ内での上下にとどまるか?長期トレンドで判断して欲しい。

 新興宗教団体を武富士並に一気に突き落とす方法ないか?
 武富士の武井会長も、会社内で教組のような状態だった。
 君は違う世界で勉強もいろいろしているのだろうから、答えてくれ

452 :名無しさん@3周年:04/09/21 22:48:22 ID:ZB1GTgaD
>>451
教えに興味はないな!とは言っても、貰い物だが本読んだぞ。感想?聞くなよ。
別そんなくだらんことで楽しんでる訳ではない。何十年か切ったはったの世界にいた
わけだから(ヤクザじゃないぞ)色んな人間見てきたよ。だけど本当に悪い人間は
極僅かじゃないか?ここの住人もよくわからんがまだまだだな。

こんな会社はなかなか整理ポスト行きにはならないんだな。困ったことに。
ワンマン経営の会社は大体の行き末はわかるだろ。参謀が如何に優秀かにかかっているな。
周りの参謀次第だな。軋轢が強いことも経営の壁となるかもしれん。

武チャンももうみんなの記憶から薄れてきているだけ。株価だってそこそこ安定してるよ。
目先のことを考えるとそうかもしれんが俺は銀行も悪いと思うよ低利でリテール向けに
商売すれば済むことをサラ金に面倒を押しつけただけじゃない。融資額大きいしな。

まあ、もうご老体だそういじめるな。w

453 :名無しさん@3周年:04/09/22 09:39:01 ID:AfzE8gYu
>フミアキ教主は、ローマ法王に逢って小躍りしたそうだが、その理由は?

ローマ法王を教団の宣伝に利用できるからさ。
「仏教とキリスト教の和合」とか言っているよ。

454 :名無しさん@3周年:04/09/22 18:07:59 ID:Y4zO+a7d
今日は株式厨のチャットが見られるかな?
マンネリの煽り批判よりよっぽど面白いや!

455 :名無しさん@3周年:04/09/22 19:45:36 ID:LiW50nur
>うちの宗門の金のなさを考えると、
密教寺の経営の内実はどのようですか?
お墓はあるのですか? 無いなら収入源は何ですか?
いろんな意味で栄えてるのはやはり高野山でしょうか?
苑の融資の前と後では、醍醐寺の地位は上がったのでしょうか?



456 :名無しさん@3周年:04/09/22 20:08:36 ID:XxwrDeXL
>>454
面白いか?あんたもやってみるかい?月10万ぐらいの小遣い稼ぎにはなるぞ。


457 :名無しさん@3周年:04/09/22 20:48:10 ID:PDYvbfPa
うろ覚えですが、教書で智文が「100年続けば1000年続く」とか言ってましたね?
なんだか営利組織のようですが。

続こうが続くまいが 真の仏教的精神、行為が大事であり、経営や繁殖に心を配るのは
やはり創価も苑も同じでしょうか? 同じですね。

テレ朝、拉致被害者の横田さんのご両親が、電車内で、あるメモを手渡されましたね。
降りてそれを開いてみると、 「信じてがんばって下さい」

私ならばもうすこし違う言葉を贈ると思いましたがw
こーんな「本来の利他」「見返りを求めない利他」は、新興カルトには無縁でござる。

一生マイコンされてろ。そしてさらに醜くなれ。



458 :名無しさん@3周年:04/09/22 22:17:11 ID:cKEU5Z1v
>>457
うろ覚えの分際なのにかなり強気ですねw
さらに横田さんの話は全く関係ないのだが。。。

459 :名無しさん@3周年:04/09/22 22:27:58 ID:bAMr5BBo
>お墓はあるのですか? 無いなら収入源は何ですか?

お墓は、真如苑木更津霊園(千葉県木更津市)というのが、あります。
しかし、そこに入っている信者は、ごくわずかです。

家庭の宗派・菩提寺を大切に・・が基本方針ですので、葬儀や法要などの仏事は、
菩提寺で行うように言われます。
信者が泣くなっても、その家がどこかの寺の檀家の場合、真如苑に葬儀を依頼しても、
断られ、菩提寺に依頼するように言われます。
このことで、創価学会に見られるような伝統仏教との対立を避けているわけです。

小さな寺院の場合、その収入の大半を檀家の仏事や墓地経営に頼らざるを得ません。
ところが、真如苑では、仏事や墓地経営よりも
・接心・・・収入は全て、教団へ。担当した霊能者には1円もいかない。
・施餓鬼や護摩・・先祖が霊界で苦しんでいると言い(脅し?)、できれば毎月行うように言われる。
         1体は500円でも、数が多くなり、それも毎月なら、かなりの収入。
・定期献金制度・・歓喜委員(毎月5000円)
         大歓喜委員(毎月1万円)
         特別大歓喜委員(毎月2万円)
         我浄委員(毎月3万円)
 社会人なら、定期献金をしていないと気まずい雰囲気がある。
 この定期献金額に応じ、輪宝(バッジ)の種類が異なり、どの定期券献金をしているか
 一目瞭然。
 それなりに収入のある人が、歓喜委員のバッジでは、なんとなくみっともないだろう。
 信者の献金意欲を、こうやって掻き立てています。

このように、檀家制度に頼らずにも、その収入源は大きいのです。

また、教団の行事の運営の多くは、「ご奉仕」という信者の無償労働で成り立っています。
手当てはおろか、交通費の出ません。
多くを集金し、出費は極力抑えるように、考えているわけです。

460 :名無しさん@3周年:04/09/22 22:32:44 ID:xtdzwr4m
無償だろうが、献金だろうが好きでお互いやってんだから
おまえの出る幕はないと思うが?

461 :名無しさん@3周年:04/09/22 22:41:26 ID:xui0WeY4
ああなんだか余計なお世話的な批判も多いね
もうネタがないんだろな

462 :名無しさん@3周年:04/09/22 22:41:36 ID:XxwrDeXL
ちょっと待て。
真如苑は葬式はやってくれんのか?それじゃ自分の信じる宗派と違うのだかから
おかしいと思わんのか?不思議な宗教だな。死んじまえば終わりか?
 まあ会社も倒産すれば終わりだけどな集金不能だな。
株券もタダの紙切れ。人間もタダの粗大生ゴミか?日本人はもちっと死者を大切に
する民族だと思うけどな。

463 :名無しさん@3周年:04/09/22 22:49:21 ID:OJ//pGZw
そろそろ友を呼んだらどうだ?
チャットタイムだぞ。

464 :名無しさん@3周年:04/09/22 22:50:56 ID:XxwrDeXL
株か?お前も付き合えよ。

465 :名無しさん@3周年:04/09/22 22:52:37 ID:OJ//pGZw
いや俺はもう寝るんで。。。
付き合えなくてすまなかったな。

466 :名無しさん@3周年:04/09/22 22:53:49 ID:XxwrDeXL
なんだい!どうせ暇だろ。たまには付き合えよ。明日早いのかい?

467 :名無しさん@3周年:04/09/22 22:55:51 ID:bAMr5BBo
>真如苑は葬式はやってくれんのか?

条件として
@信者であること(当たり前か・・)
A寺院の檀家になっていないこと
B遺族の身内に、真如苑の信仰に反対の者がいないこと

などの条件があります。
A↑にも書いたように、伝統仏教との対立を避ける
B「あんな葬儀」などという悪評が立たないようにする
 
 などがあります。

と、事前対策は万全ですね。

ところで、費用ですが
@葬儀・・30万円(関東の相場は20万円)
A戒名・・信士・信女で30万円(関東の相場は20万円)
B法要の読経・・10万円(関東の相場は3〜5万円)

と、高めですね。
この関東の相場は、地方に比べ、高めですので、
地方の方々には、相当に高く感じられると思います。

468 :名無しさん@3周年:04/09/22 22:56:51 ID:OJ//pGZw
仕事なんでね。
でも俺よりも暇な批判者が大勢いるから誰かいるだろ
ためしに真如苑をほめてみな。
嫌というほどくらいついてくるから。
健闘を祈る!

469 :名無しさん@3周年:04/09/22 22:59:16 ID:bAMr5BBo
>>462
で、多くの真如苑の信者は、仏事は菩提寺で行い、
それ以外に、真如苑に「仏事供養」というのを申し込みます。
(用紙に、供養したい人の名を書くだけです。)
これで、1万円。

法要の読経に行って10万円よりも、紙に名を書かせるだけで1万円。
これを多くこなした方が、割りは合うのでしょうね。

470 :名無しさん@3周年:04/09/22 22:59:20 ID:XxwrDeXL
そうか仕事か祭日なのに大変だな。じゃまたな。今度は付き合えよ。

471 :455:04/09/22 23:01:29 ID:aPdzBiUZ
459さんありがとうございます。
ですが、真如苑ではなく、一般の密教寺ならどうなのかと思ったんです。
醍醐寺も、苑からの融資以前は苦しかったみたいなので。


472 :名無しさん@3周年:04/09/22 23:03:35 ID:XxwrDeXL
>>467
そうかでもな真如苑の信仰に反対の者がいないこと?故人の遺志を重んじるという
のはないのか?普通はそうしてやるのが遺族だよな。俺の身内で海に散骨してくれ
という遺言で大変だったぞ。船チャータして。

473 :名無しさん@3周年:04/09/22 23:14:48 ID:XxwrDeXL
>>469
なんでマルチセッションになるんだい?訳わからん。
法要の読経に行って?坊主はいるのか?当たり前か寺だから。

474 :名無しさん@3周年:04/09/22 23:36:32 ID:bAMr5BBo
>坊主はいるのか?

つまり、教団職員(事務局員)の読経です。
僧衣をしていますが、有髪です。

475 :名無しさん@3周年:04/09/22 23:48:36 ID:XxwrDeXL
>>474
なるほど。普通は寺の住職がきてくれるな。住職も思えば大変な仕事だよ。
檀家であれば地方でも行くからな。
その教団職員というのはどういう身分なのだ?真如苑なりの僧侶とかそういうものか?

手間かけて悪いな。例の本だけしか読んだことないから内容がよくわからん。
ところで本の写真あれは何とかならんのか?凡人の俺にはラジカルだぞ。

476 :名無しさん@3周年:04/09/22 23:54:05 ID:bAMr5BBo
>その教団職員というのはどういう身分なのだ?真如苑なりの僧侶とかそういうものか?

真如苑なりの僧侶ですね。

教団職員(事務局員)ですから、教団に雇用され、給与も教団から支払われています。
法要の読経の費用は、教団に行き、直接、そのお金が、担当した職員に行くわけではありません。
また、「別に個人的に〜」(いわゆるチップですね)と言うのは、
渡すことも受け取ることも禁止されています。

477 :名無しさん@3周年:04/09/23 00:04:06 ID:4rhskjx6
>>476
すまんな。何だか会社みたいだな。味気ないな?
いつだったか葬式にいったら、その寺の住職が名刺をくれた。博士号だったのでちょっと
ビックリしたが、なかなか教養があって優れものだったな。話も妙に納得させられた。
でも俺もへそ曲がりだからこっちも博士号の付いた方の名刺を出してやったよ。
仕事のときは使わんな。


478 :名無しさん@3周年:04/09/23 03:15:37 ID:mg627FpP
>>455
> 密教寺の経営の内実はどのようですか?
檀家が少ないと、実際、どうしようもないです。
本尊が如来部なので、御祈祷もあまりありませんし・・・
(もっと御利生を顕らかにしないと)

> いろんな意味で栄えてるのはやはり高野山でしょうか?
高野山はまあまあかと。
宗門の大きさと本山の財力は連関しましょうぞ。

> 苑の融資の前と後では、醍醐寺の地位は上がったのでしょうか?
醍醐寺は由緒正しい寺でありながら、三宝院など祈祷師的なひとを
つくりすぎて、やや品格を落としているかも。
苑の献金によって上下する手合いのものではありませんが、
新興宗教との距離の取り方は結構慎重にしないと・・・と。

>>459
> 真如苑木更津霊園(千葉県木更津市)というのが
この前、千葉にお弔いに行った後、山の中の道路で↑の看板をみて・・・
なんか、寂しいところにあった記憶が(夜だったからか?)

> 菩提寺に依頼するように言われます。このことで、
> 創価学会に見られるような伝統仏教との対立を避けているわけです。
そのようですね。傲慢なことを云う割合に摩擦が少ないのは、
なかなかガードが堅い(秘密主義)のと、こういう「配慮」の効果かと。

> 定期献金制度
物凄いですね。我浄?会員だと、年回法要などがなくても、
年間黙っていて36万の献納ですか・・・・

479 :名無しさん@3周年:04/09/23 03:16:37 ID:mg627FpP
>>467
うーむ。まさに予防線というか「事前対策は万全」ですね。
> A戒名
壇信徒の方で、日頃よく御寺の維持に関わって頂いてる方、篤信の方からは頂きません。
俄佛弟子の体裁を整えるのが、戒名料の発生源ですから。
> @葬儀・・・・・30万円(関東の相場は20万円)
> B法要の読経・・10万円
結構高いですね。うちだとお心ということでいくらいくらとしてませんが、
年回でお包み頂くの、皆さん三万円くらいですね。

>>469
>(用紙に、供養したい人の名を書くだけです。)
これをもとに、紙の位牌なりを仕立てて、合同の法要というかたちも
とらないんでしょうかね?




480 :名無しさん@3周年:04/09/23 03:17:33 ID:mg627FpP
>>474
> 教団職員(事務局員)の読経です。
醍醐の流れなら修験もあるので、有髪でも・・・ということでしょうか?

>>475
> 檀家であれば地方でも行くからな。
最近は遠方で縁遠くなった檀家の場合、同じ宗旨の近場の法縁やらにやってもらったり、
葬儀屋が同じ宗旨を探して頼む(結構派が違ってたり、いい加減な場合もあり困ることも)
ということもあるようですが(汗)

>>476
> 真如苑なりの僧侶ですね。
得度受戒し加行を経て、伝法灌頂を受けているんですかね?

>>477
> 博士号
う。課程博士を終えながら論文未了の私って・・・・(大汗)


481 :名無しさん@3周年:04/09/23 11:44:42 ID:4rhskjx6
>>479
ずいぶんと健全経営のお寺ですね。時価というのも困ることもあるんですよ。
多い分にはいいのですが少ないと失礼かと思ったりして。
>>480
我家の寺の住職は日本国中、葬式あると飛び回っている。まあそれでも都合が
悪い時は同じ宗旨から派遣してくれる。檀家としてはありがたいことだ。
取りあえず寺に電話すればそれでOK。

>得度受戒し加行を経て、伝法灌頂を受けているんですかね?
すまん。字も読めんし意味もわからん。
>博士号
役に立ったことはない。それに普通わからんよおしえないから。ある公立病院の
先生も病院名と医師の肩書きだけだったな。本当は医学博士で病院長なのにね。
まあそういうのを嫌う人も多いしね名刺にやたらと肩書き入れるのは品がない。
>輪宝(バッジ)の種類が異なり、
といのがあったが金額で種類が違うといののも競争心を煽ってるな。面白いことを考えるものだ。
そのバッジを付けることが自慢だあればただの虚栄心。
これとはまったく逆だよな。







482 :名無しさん@3周年:04/09/23 18:15:18 ID:2MxhQ01K





 
  な ん だ か ん だ 言 っ た っ て 真 如 苑 は 結 局 イ ン チ キ だ よ ね







483 :名無しさん@3周年:04/09/23 18:29:27 ID:Lm1nFFH3
478さんありがとうございます。
一般の密教寺も檀家制度が頼みなのですね。
醍醐派って修験が元になってるチャンポンなんですね。
前にもありましたが、高野山の人などは、やはり真如苑など全然知らないのですか?

>醍醐寺はやや品格を落としているかも
とのことですが、あの世界も金が物を言うでしょうし。
やっぱり宗教といえば新興ご利益カルト信仰でしょう。 →金


484 :名無しさん@3周年:04/09/23 19:18:28 ID:WfwLwJYO

    な ん だ か ん だ 言 っ た っ て 批 判 者 発 言 も 結 局 イ ン チ キ だ よ ね

485 :名無しさん@3周年:04/09/23 19:33:10 ID:d3R/BQ1j
参加できない人はせめてこれを他の板にコピペしたり
スレをたてたりしてご協力お願いします。
目指せ、一人で100コピペ!!

決行日時 
9月26日 日曜日 午後2時

集合場所
東京メトロの四谷三丁目の下車のお岩稲前

詳しくはこのスレで!

緊急!協力要請!
【日本を】アンチ創価デモOFF【取り戻せ】 〜2回目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095347171/


486 :名無しさん@3周年:04/09/23 19:34:04 ID:Dx8HdVqu
どの部分がいんちきでしょうか?
苑信者さん、その都度それぞれを個別に却下してみせて下さい。


487 :名無しさん@3周年:04/09/23 20:55:48 ID:aULPS7lL
そんな暇ないって
批判者と一緒にするなよw

488 :名無しさん@3周年:04/09/23 21:03:46 ID:4rhskjx6
いつも忙しそうだな。

489 :名無しさん@3周年:04/09/23 22:08:57 ID:SJ6lV7ez
あしたは、ペコちゃんポコちゃんに注目です。そして、配当取り最終日となります。

490 :鈴 木 / 公 一潟^ント計画倒産逮捕確実:04/09/23 22:14:31 ID:vTgafbK9
鈴木・公一潟^ント計画倒産逮捕確実・共犯者マーフィースレ立て人乙、
札幌市手稲区前田9条12丁目4−15 懲役9年決定
\_________  __________
          |   / \, ∨   ,|| .|| .|| .|| .|| .||
  ,, ,,, ,,,,   |    ̄ ̄~~  ,    || .|| .|| .|| .|| .||
    ,,, ,,, ,,, |  _____ ,, || .|| .|| .|| .|| .||
          | ,┃‖‖‖‖┃ ,|| .|| .|| .|| .|| .||
 ,,,, ,,,,   ,  | ,┃‖‖‖‖┃, || .|| .ii‐ii‐ii‐ii
,,,,  ,,,, ,    |   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  || .|| .ll .|| .|| .||
          | ,,     ,,,     || .|| .|| .|| .||=||D
 ,   ,,,,  ,, |___∧ ∧,,,,__||_,||_,||_,||_,||_,||_____________
        /,,  ,,, ,(,´Д`) ,,   \|| .ll .|| .|| .||
      / , ,,, , ,,,/  |    , ,  \!!、|| .|| .||
    / ,,  ::::::\(___ノ   ,,      \!!、|| .||
  /    ::::::::::::::::::::     ,,  ,,    \!!、||
/,,_________________,,\!!



491 :名無しさん@3周年:04/09/23 22:29:33 ID:4rhskjx6
1億5千万株なんてまたあり?

492 :名無しさん@3周年:04/09/23 22:32:36 ID:SJ6lV7ez
わからんけど、また、筋が動いてる気配あります。

493 :名無しさん@3周年:04/09/23 22:52:17 ID:4rhskjx6
そろそろね?11月頃までかな?11あたりに山がありそう
明日は様子見で来週あたりから仕込みというのはどうでしょう?

494 :名無しさん@3周年:04/09/23 22:59:04 ID:SJ6lV7ez
火曜日の後場に、成り行き100万株ほど買った筋があります。以外に短期決戦かもよ。

495 :名無しさん@3周年:04/09/23 23:06:56 ID:4rhskjx6
信買数ではなく想定借数は?

496 :名無しさん@3周年:04/09/23 23:14:41 ID:SJ6lV7ez
???

497 :名無しさん@3周年:04/09/23 23:18:20 ID:4rhskjx6
現物の玉数

498 :名無しさん@3周年:04/09/23 23:20:58 ID:SJ6lV7ez
すべて実需買いと推察しております。

499 :名無しさん@3周年:04/09/23 23:25:07 ID:4rhskjx6
現物ですか?それは怖いですね。
カネ○○ 三○鉱山 ニチ○ウ 巴 なんてどうでしょう。

500 :名無しさん@3周年:04/09/24 01:15:06 ID:JkF7dAJM
見ていないので、よくわかりません。

501 :名無しさん@3周年:04/09/24 01:16:51 ID:JkF7dAJM





な ん だ か ん だ 言 っ た っ て 真 如 苑 は 結 局 イ ン チ キ だ よ ね


502 :名無しさん@3周年:04/09/24 01:22:42 ID:LwoBTcjy
本日の場どうなることやら?それでは沈没。外人強?
お菓子で食べるかな不二家も懐かしい。

503 :名無しさん@3周年:04/09/24 02:08:40 ID:vlejbaa4
>>481 彼岸なんで遅くなりました。
> 健全経営
入りが小さいですが、出も小さいという・・・でも、地震でも来たら一発(涙)
> 時価というのも困ることもあるんですよ
確かに・・・さりとて「いくらいくら」と云うのも抵抗あり・・・
> 取りあえず寺に電話すればそれでOK
普通、そうあるべき何ですがねぇ・・・

> 得度受戒し加行を経て、伝法灌頂を受けているんですかね?
要するに、ちゃんとした修行の階梯を踏んでいるのかな?ということで。
以下、極簡単な用語解説。
得度受戒(とくど・じゅかい)
→ 剃髪し、佛弟子としての戒を師(師僧・受戒師)から授かる(受ける)こと。
加行(けぎょう)−四度加行とも。
→ 得度者が、僧として最低限必要なことを修得する為
(前行に加え、十八道や金胎両部、護摩など)一定の修行をすること。
伝法灌頂(でんぽうかんじょう)
→ 加行を逐えた者になされる、一種の儀礼。
(これを逐えて、はじめて「一人前(阿闍梨)」と認められたことになる)

504 :名無しさん@3周年:04/09/24 02:09:29 ID:vlejbaa4
>>483
> 一般の密教寺も檀家制度が頼みなのですね。
御祈祷をじゃんじゃんやるお寺−それも古刹、名刹なら、また別なんでしょうが。
しかし東京の某有名大寺にしたって、一番の安定収入は旧寺領の賃料ですから(鬱)

> 醍醐派って修験が元になってるチャンポンなんですね。
由緒正しいんですよ、醍醐派、醍醐寺自体は。
それに修験も、明治のゴチャゴチャがあったにせよ、立派な法流です。
(修験者の姿を借りた、古来妙な拝み屋も多数いましたが)

> 高野山の人などは、やはり真如苑など全然知らないのですか?
存在それ自体は知っているでしょうが、歯牙にもかけてないでしょう。
それは他の東密諸派も同じ。台密でもそうでしょう。
(相手にしたのは悪戯っ気のある議員時代の故今師くらいでしょう)

> やっぱり宗教といえば新興ご利益カルト信仰でしょう。
金、金ってやっぱりいいづらい筈ですよ、普通の感覚の坊さんなら。
宗教の悪いイメージ(人集め、金集め、洗脳・オルグ、御利益厨)・・・
これ以上垂れ流して欲しくないです。新興宗教の皆さんには。
(宗門の硬さ、坊さんの世襲による退嬰、葬式仏教の責も大きいんですが・・・)

あすも早いので、速攻、落ちます。
経済通の皆さん、また後日。

505 :名無しさん@3周年:04/09/24 02:12:06 ID:vlejbaa4
>>503 訂正
(誤)普通、そうあるべき何ですがねぇ・・・
(正)普通、そうあるべきなんですがねぇ・・・

506 :名無しさん@3周年:04/09/24 05:48:47 ID:LUR4r8M5
>>503
おまえも株式チャットに参加しろよ
したくても無知だからできないか?
ただの宗教ヲタププ

507 :名無しさん@3周年:04/09/24 13:44:47 ID:xbH8543u





 
  な ん だ か ん だ 言 っ た っ て 真 如 苑 は 結 局 イ ン チ キ だ よ ね








508 :名無しさん@3周年:04/09/24 16:52:44 ID:mSXXe7Sp
>金、金ってやっぱりいいづらい筈ですよ、普通の感覚の坊さんなら。
歓喜、歓喜っていえば いいづらくないでしょう。
そして段々、普通の感覚が失われてゆき、真性カルト信者が誕生します。






な ん だ か ん だ 言 っ た っ て 真 如 苑 は 結 局 イ ン モ ウ だ よ ね










509 :名無しさん@3周年:04/09/24 17:16:21 ID:WTyDghA1
>>508
煽りはNGだが、
>> 金、金ってやっぱりいいづらい筈ですよ、普通の感覚の坊さんなら。
> 歓喜、歓喜っていえば いいづらくないでしょう。
> そして段々、普通の感覚が失われてゆき、真性カルト信者が誕生します。
は一理ある。
今日日、「お布施」「お布施」も言いづらい訳で。それを
「(教団の強制ではなく)信者自身がすすんで喜んで納める金=『歓喜』」と言い換えて、
誤魔化す。献金であることには違いないのに。
(仏教の喜捨の概念である「布施」の語を、苑には使いたくない)
バブルの頃にはやった安手のCIなんかと同じ類の「言葉遊び」にすぎないんだが。

510 :鈴 木公 一潟^ント計画倒産逮捕確実:04/09/24 17:19:43 ID:C1NKtrx7
★2ちゃんねる宗教板、運営人鈴木・公一の恥ずかしい犯罪
ネットで投資金集め、計画倒産、懲役9年

ソース http://www.sos-file.com/sossos/t_tanto.htm
共同通信ニュース速報 2004 09/20 18:17
北海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネットを利用し不特定多数の人
から金を集めていたとして、出資法違反(預かり金の禁止)の疑いで、
札幌市手稲区前田9条12丁目4−15、自営 鈴木・公一容疑者(48)を逮捕した。
調べによると、鈴木容疑者は株式会社タントの事業資金として、、インターネットに
開設したアンチネットワークビジネスオーナー募集」というホームページで、株式会
社タントのオーナーを募集し、利用者百人以上から計二千三百七十五万円を会社の
銀行口座に振り込ませた疑い。新規事業への投資をにおわせ、一口三万円、
最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを
保証します」と広告していた。同課などは、鈴木、公一容疑者が三十七都道府県の
約百九十五人から、計約三千二百万円を集め、会社の運転資金に充てていたとみて
裏付け捜査を進めている。
騙しの説明会 http://bigproject.net/movie/
鈴木・公一の共犯者 有限会社ロムランド 
東京都足立区弘道2-12-25-209 新田洋士 高木泰三 古川太一


511 :鈴 木公 一潟^ント計画倒産逮捕確実:04/09/24 17:20:21 ID:C1NKtrx7
★2ちゃんねる宗教板、運営人鈴木・公一の恥ずかしい犯罪
ネットで投資金集め、計画倒産、懲役9年

ソース http://www.sos-file.com/sossos/t_tanto.htm
共同通信ニュース速報 2004 09/20 18:17
北海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネットを利用し不特定多数の人
から金を集めていたとして、出資法違反(預かり金の禁止)の疑いで、
札幌市手稲区前田9条12丁目4−15、自営 鈴木・公一容疑者(48)を逮捕した。
調べによると、鈴木容疑者は株式会社タントの事業資金として、、インターネットに
開設したアンチネットワークビジネスオーナー募集」というホームページで、株式会
社タントのオーナーを募集し、利用者百人以上から計二千三百七十五万円を会社の
銀行口座に振り込ませた疑い。新規事業への投資をにおわせ、一口三万円、
最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを
保証します」と広告していた。同課などは、鈴木、公一容疑者が三十七都道府県の
約百九十五人から、計約三千二百万円を集め、会社の運転資金に充てていたとみて
裏付け捜査を進めている。
騙しの説明会 http://bigproject.net/movie/
鈴木・公一の共犯者 有限会社ロムランド 
東京都足立区弘道2-12-25-209 新田洋士 高木泰三 古川太一


512 :鈴 木公 一潟^ント計画倒産逮捕確実:04/09/24 17:21:08 ID:C1NKtrx7
★2ちゃんねる宗教板、運営人鈴木・公一の恥ずかしい犯罪
ネットで投資金集め、計画倒産、懲役9年

ソース http://www.sos-file.com/sossos/t_tanto.htm
共同通信ニュース速報 2004 09/20 18:17
北海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネットを利用し不特定多数の人
から金を集めていたとして、出資法違反(預かり金の禁止)の疑いで、
札幌市手稲区前田9条12丁目4−15、自営 鈴木・公一容疑者(48)を逮捕した。
調べによると、鈴木容疑者は株式会社タントの事業資金として、、インターネットに
開設したアンチネットワークビジネスオーナー募集」というホームページで、株式会
社タントのオーナーを募集し、利用者百人以上から計二千三百七十五万円を会社の
銀行口座に振り込ませた疑い。新規事業への投資をにおわせ、一口三万円、
最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを
保証します」と広告していた。同課などは、鈴木、公一容疑者が三十七都道府県の
約百九十五人から、計約三千二百万円を集め、会社の運転資金に充てていたとみて
裏付け捜査を進めている。
騙しの説明会 http://bigproject.net/movie/
鈴木・公一の共犯者 有限会社ロムランド 
東京都足立区弘道2-12-25-209 新田洋士 高木泰三 古川太一


513 :名無しさん@3周年:04/09/24 17:54:14 ID:tAVWNQBV
 私は大歓喜なんだから!

514 :名無しさん@3周年:04/09/24 18:08:47 ID:LwoBTcjy
>>503
わざわざの回答感謝。
>確かに・・・さりとて「いくらいくら」と云うのも抵抗あり・・・
気持ちは理解できますが経営が悪くなるのは社員にも不利益です。
まあお寺さん直接ではなく檀家さんの世話役などに相談してもらうとかのシステムは?
その方がお願いする側も心配しなくて済む合理的では?

>> 取りあえず寺に電話すればそれでOK
>普通、そうあるべき何ですがねぇ・・・
そうあるべきです。ある意味サービス業の一種だと思って。檀家は助かります。

>得度受戒し加行を経て、伝法灌頂
わかりました。解説ありがとうございます。日頃のお付き合いでもお寺用語は難解
なものが多いので解説付きというのはいかがでしょうか?何か切っ掛けがないとお付き合いも
はじまらない。上げていただいた経の解説などあると少しは興味もでるかと思います。
 解説無しのありがたいお経なのよとかありがたい教えなのよとかは駄目ですよ。

515 :名無しさん@3周年:04/09/24 23:22:01 ID:e3kVOOKo
うちの父が亡くなったときの経親の言葉
 
・あなたのお父さんは、ろくでもない、この世に生きている価値のない人だから
 新でよかったのよ、よかったじゃない、おめでとう。
・あんな人でも、親だから、あなたは悲しいかもしれないけど、そんなのは単なる情よ。
・あなたのお父さんは、どうかしていたわよ。

これが親が亡くなった人にかける言葉でしょうか?
あの経親を、絶対に許しません!

516 :名無しさん@3周年:04/09/24 23:41:51 ID:C7AW4JxH
創価以下。

517 :名無しさん@3周年:04/09/25 00:16:28 ID:U+0BiQQV
導き親と、なぜか先祖の話になり、
「先祖は軍人だった」と言うと、 「人殺したのか!」と言われました。
実際はわたしの先祖は人殺しどころか、人助けしていたみたいですが、w

導き親にとっては、それでは「責められない」から、 「とても都合が悪かった」ようで、
それきり話題は替わってしまいました。とさ

「とても都合が悪かった」のでしょうか?



518 :名無しさん@3周年:04/09/25 01:24:25 ID:4JItlQjr
>>514 
お経の中身、あれ、難しいんですわ。上手く伝えるのが。
で、とりあえず、読経の折、経本を読むことを勧めてはいます(漢字ですから意味は解る)
が、直訳すると観音経なんて御利益メニューみたいになっちゃいますしね・・・
(某寺で字幕をつけたら、信心が薄れた・・と嘆いたご老人がいたとか)
難しい・・・なんか妙案ありませんかね?
あと、
> 解説無しのありがたいお経なのよとかありがたい教えなのよとかは駄目ですよ。
苑の常套表現とみますが、密教だからといって秘することを要すのはごく限られた部分です。
逆に、密教の世界観や利益の所以などは積極的に説かなければ、何のことやらわかりません。
善し悪しは別にして、今日では理趣経でさえ解説本が山と出て、流布されている時代です。
(誤解されると(かつての俗流の立川流のように)どえらいことにはなりますが)
壇上の修法の所作などはさすがにNGですが。
(それとても、世上、本になって流布していますから、今更何を隠すのか)

>>515
これは仏法に関わる人間の言葉とは思えない。
というよりそういうことをいう人間の感性が判らない。
>>517
「殺した」→「いんねん」→苑へ、という話にしたかったんでしょうね。

(今日もこのレスだけにて失礼)


519 :名無しさん@3周年:04/09/25 01:33:09 ID:4JItlQjr
>>514
もうひとつ。経営関係、ご心配ありがとうございます。
システム(明朗会計?)、なんか考えたく。

あと、お経の中身(続)ですが、この前他スレで「ハニャーン心経」(下記)なるものをみつけ
ましたが、これ、結構いい線行ってるんですよ。w
般若心経って、ごーく雑に云うと結局「一切空」を説きながら、それを悟る道筋は
「羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶」の咒だと云っている・・・
短いだけに逆に極めて難解です。 

ハニャーン心経
とにかくみんな空(クウ)なにょな。そう思えばつらいことも何もないにょだYO!
モノが在ると思ってもその実体は無いわけだし、
実体が無いようなモノも在るように見えるものだにょ。感覚知覚するのもそういうもにょなの。
とにかくモノ・感覚・知覚、みーんな実体がないわけだから、生まれもしない滅びもしない、
汚くもならない浄くもならない、増えもしない減りもしない、当たり前の話だ ゴルァ。
実体がなく変化も無いんだから、縁起なんて表面的なこと、実体など無いわけでして、
無明がどうとか老死がどうとか、もう言うだけ無駄。悟りとか悟りを得るってことも
無かったわけだ。こう思えば何にも考えなくてすむし、考えないから怖いものナシ。
考え違いもないからもう究極だあーヽ(゚∀゚)ノ アヒャ 。
ブッダというのはみーんなこんな風な修行をしたわけで(ホントか?)、
それで究極の悟りを得たと(なんだ、結局得たのかよ)。
まー智慧の修行ってこういうわけのワカランものだから、
もまえら愚民たちは最強のマントラとしてこのお経を繰り返し唱えるぐらいが関の山ってわけだ。
じゃあ唱えるぞ。
「逝ってよし、逝ってよし、もまえらみんな逝ってよし。漏れもなー」
ハニャーン心経



520 :名無しさん@3周年:04/09/25 10:49:24 ID:s8kiMioh
明覚寺系列詐欺事件 裁かれた霊感の巻

1995年春、高野山を本拠地とする宗教法人・明覚寺グループの「霊視商法」被害
が問題となった。明覚寺は、すでに「霊感商法」で問題となっていた本覚寺グループ
の一員である。
経営不振のある女性は、明覚寺系列の開運寺で「前世で人を殺している」と言われ、
祭祀(さいし)料65万円を要求された。さらに、「先祖に水子(みずこ)がいる」
と言われ、供養料100万円を要求されたが、「すぐには払えない」と答えると、
「そんなことで済む問題だと思うのか」と脅されて全額を支払わされた。
http://www.k-free.com/myokakuji/doc/00.html

521 :名無しさん@3周年:04/09/25 15:06:46 ID:LWYwbtVd
>>520
相談料3000円で、様々な供養や献金を要求されるところ・・真如苑と同じですね。

522 :名無しさん@3周年:04/09/25 18:06:21 ID:ltVwkFtZ
親切な方、教えてください。
定期献金額で輪宝の種類が違うということですが、
どのように違うのですか?色?

523 :名無しさん@3周年:04/09/25 18:19:40 ID:ixfEToUo
何で知りたいの?
献金したいんですか?

524 :名無しさん@3周年:04/09/25 18:33:20 ID:LWYwbtVd
>>522
・定期献金なし・・水色
・歓喜委員・・・・銀色
・大歓喜委員・・・金色
あとは、細かい飾りの違いなど。

525 :名無しさん@3周年:04/09/25 18:35:02 ID:F24Swdk9
邪の集団のくせに真如と称するとは、けしからん
詐欺じゃないのか

526 :名無しさん@3周年:04/09/25 18:59:49 ID:ixfEToUo
詐欺といえば、煽りやら横暴やらで糞スレにしちまった
批判者にも当てはまりますね

527 :名無しさん@3周年:04/09/25 19:28:47 ID:rBwzesYh
とっても有益なスレなのに〜
そんなに糞スレにしたいのですかぁ〜?

528 :名無しさん@3周年:04/09/25 19:33:17 ID:CVAGxoOA
はあ?
汚い言葉で煽りつづけ

SEX教団とか貞操教団とか統一のない中傷

人生板にID欲しいために勝手にスレつくって総すかん

信者はでてけにきちんと対応して信者スレを作ったのに工作で叩き潰した


こんな批判畜生のスレが有益なんですか?

一度頭を診てもらうことをお勧めします

529 :名無しさん@3周年:04/09/25 20:14:08 ID:Gkmv38MT
↑これが真如苑信者の心の言葉です。
醜さ満点ですね。

530 :名無しさん@3周年:04/09/25 20:27:23 ID:rmwrRUZQ
>>529
信者って証拠は?
強引に断定している君も醜さ120%ですな

531 :名無しさん@3周年:04/09/25 21:39:31 ID:x9++XyEw
真如密age

532 :名無しさん@3周年:04/09/25 21:48:06 ID:ltVwkFtZ
522です。524sanありがとうございました。

533 :名無しさん@3周年:04/09/25 23:11:09 ID:+vshUcKI
518さん醍醐寺についてありがとうございました。
(今日もこのレスだけにて失礼)← w


534 :名無しさん@3周年:04/09/26 06:59:15 ID:lTv4oaCy
おっぱいもここまでくるとペディグリーチャムミキサーですね。
トップブリーダーの僕が推奨します

535 :名無しさん@3周年:04/09/26 10:35:41 ID:eKI/P8DQ
占い、予言といったでまかせ。たとえば、「あなたの家に松があるでしょう」と尋ねます。
本当にあればビックリするでしょうし、なくても大丈夫。「ない? ああ、よかったあ」
と言います。どちらとも取れる言い方をすれば必ず的中するのは当然です。
相手の返答を見る必要のない真如苑の霊能の場合はもっとやりたい放題です。

真如苑の霊能と遜色のない霊言は、インスタントにできますです。

536 :名無しさん@3周年:04/09/26 10:38:31 ID:eKI/P8DQ
 真如苑の教義は仏教やキリスト教、そして一般的な道徳・常識や科学知識、それに霊の話を混ぜて出来上がり。
 「このままだったらガンになるぞ」といった脅しも嘘ではありません。誰でもガンになる可能性はあるのです
から(お前はガンだと言えば嘘になります)。ガンになれば、霊能者の言ったとおりだろうと言い、ガンにならなけ
れば、真如教主様のお力でと言えばよいのです。



537 :名無しさん@3周年:04/09/26 10:50:47 ID:eKI/P8DQ
真如苑の信者になっても、人生救われません。
救われないときの経親・導き親の常套句(言い訳)は、
@もっとひどくなっていたはずだが、この程度ですんでいるんだ。
A信心や歩みが足りない(つまりお金をもっとよこせということ)。
B(因縁などが)手ごわいのでどうしても時間がかかる。
ここでやめたら今までしてきたことがみんな無駄になるし、
もっとひどくなる。

あるいはどっちに転んでもいいような論理を使います。
・妊婦が霊言を受けて祈りをささげ、安産なら「真如教主様のおかげ」
・流産なら「あなた方の因縁を引き受けて亡くなった 祈りや歩みが足りなかった」
・霊能・霊言を受けずに流産したら「因縁のせい 歩まないせい 」
と言うわけです。

ま〜。インチキ商品売りつける時のノウハウと酷似しているね(w

538 :名無しさん@3周年:04/09/26 11:22:15 ID:eKI/P8DQ
次は、真如苑の信者がよくつかうセールストークを分析。
海外では宗教を聞かれて、無宗教というと、信用されない・・・
とか真如苑のしんじゃはよく言うね。ここでもたしか書き込みあったな。

あきらかな詭弁だが、時間なくて分析しなかった。
ゆっくりさがし、きちんと木っ端微塵にする。

創価学会はあきらかなカルト教団だが、真如苑もかなりの危険性を内包している。
一般人に注視し、警戒してもらうよう 2ちゃんねるを有効活用する

539 :名無しさん@3周年:04/09/26 12:02:19 ID:jYqWb0fM
真如苑について語るのは自由さ
でも批判者の態度ってどうもうさんくさいんだよね
ちょっと意見を言うと信者扱いするしさ
今までのやり方を見てるとかなり強引な展開が多いし。
要するに第三者は意見をいってはいけないってこと?

540 :名無しさん@3周年:04/09/26 12:14:16 ID:eKI/P8DQ
>要するに第三者は意見をいってはいけないってこと
自由に決まっている。ただ、信者なのか無関係なのか立場をはっきりさせるべきだと思う。
そのへんを隠し、横やりいれたりからかったりして楽しむ人間が
歓迎されず、酷い場合は排除されるのはあたりまえ
これは他の板でも同じ事。

541 :名無しさん@3周年:04/09/26 12:46:58 ID:dU3A5o/4
うーーん単純に
批判者を非難するって批判者にモラルの自覚がなくて
なんでも苑擁護と直結しちゃう思考が最大の問題だと思うけどね。
もう少しマターリに進行できんもんかねえ。
普通に見てて大人気ないよ

って書くと
信者扱いか、信者はもっと大人げないと切り替えしてくる。
反論するのも結構だが、

まず、まずだ己の非も認めてもらいたいよね。
それが出来るかどうかが大人か子供かの違いだよ。
実際この板って批判者がしめてるんだからさ。
ここの書き込みは実際の苑の活動とはまた別次元の問題ということ
に気がついて欲しい

542 :名無しさん@3周年:04/09/26 13:03:23 ID:hGFIoE6D
批判者に意見を言うと苑の被害だと言い訳するのは
ある種の逃げだと思うんだよね。
やはりそのへんは区別しないと
何をやっても被害にあってるからで免罪になってしまい
それこそ批判者のやりたい放題になるからね。

実際の被害がどういうものかはここではみえないんだから
せめて書き込み内容の誠意で共感を得ていく努力はしなくては
成らないと思う

543 :名無しさん@3周年:04/09/26 13:08:55 ID:bhZgvpxz
ところでだ。本当に真如苑というものは存在しているのか?

544 :名無しさん@3周年:04/09/26 13:13:39 ID:eKI/P8DQ
不特定多数の掲示板で相手の特定もせずに「非を認めろ」と言ったって、
誰が聞く耳もつのかね(w
 どうせ書き込みされちゃうと、君のモラル的発言も過去レスとして埋もれてしまう。
一方通行的に諭しても効果があるのは短い期間だけさ。

ところで君は苑の信者?無関係?
(ここの書き込みは実際の苑の活動とはまた別次元の問題ということ
に気がついて欲しい)→この部分があるということは無関係ではないだろう?





545 :名無しさん@3周年:04/09/26 13:15:33 ID:eKI/P8DQ
>>544>>541さんへの書きこみですわ

546 :名無しさん@3周年:04/09/26 13:17:28 ID:Bb0R75ZV
だからそういう態度をとると
被害というものの信憑性も薄くなってしまうんだよ。
感情論ではなくてそのへんの政治的配慮があれば
糞スレとか言われなくなってくると思われ

547 :名無しさん@3周年:04/09/26 13:19:50 ID:eKI/P8DQ
批判者に意見を言うと苑の被害だと言い訳するのは
ある種の逃げだと思うんだよね。

→へえ。そういうケースもあるの?2ちゃんなんか一週間に一度くらいしか
見れないからさ、そういったのは知らなかったよ(w 俺が次見るときは
パート38の可能性が高い(www


548 :名無しさん@3周年:04/09/26 13:20:15 ID:bhZgvpxz
真如苑はどうでもよい。それより明日の場だ!

549 :名無しさん@3周年:04/09/26 13:27:31 ID:rbJ9GeXe

>>547
> →へえ。そういうケースもあるの?2ちゃんなんか一週間に一度くらいしか
> 見れないからさ、そういったのは知らなかったよ(w 俺が次見るときは
> パート38の可能性が高い(www



あんた馬鹿ですか?
今日だけでレス独占しといてよく言うわw
じゃ発言に責任とって次スレまでお休みくださいね

といってもID変えて粘着してくるのは当然の予感!

550 :名無しさん@3周年:04/09/26 13:28:34 ID:/Qw1q7CL
>>543
これが、教団の公式サイトです。
http://www.shinnyo-en.or.jp/

551 :名無しさん@3周年:04/09/26 13:39:08 ID:bhZgvpxz
>>550
オープンデータネットワークのサブだよ。HPはだれでもつくれるしよ。
そんなものは証拠にならないな。捺印書類がないと?


552 :名無しさん@3周年:04/09/26 13:41:38 ID:eKI/P8DQ
>>549わはは(w いかに粘着気質でも日常の多忙さにはかなわないわ

>>550君は信者さん?じゃあおれも反教団サイトをご紹介(w
http://mars.s6.xrea.com/bbs/


553 :名無しさん@3周年:04/09/26 13:47:30 ID:eKI/P8DQ
あとね、静岡版でも
真如苑に対する苦情がかかれているね(w
http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=cult&key=1027437465

554 :名無しさん@3周年:04/09/26 13:51:33 ID:FOeIZzZe
>>552
おまいいいかげんうぜーよ。
忙しいんならでてくんなよ。
おまいだけのスレじゃないんだからよ

555 :名無しさん@3周年:04/09/26 13:56:04 ID:bhZgvpxz
いちいちIDかえるなよ。面倒だ。

556 :名無しさん@3周年:04/09/26 13:57:58 ID:eKI/P8DQ
だったら俺に対する書き込みは止めたほうがいいよ(w

自分で議論すべき題材を提示して、自由に進めなさい ふふふ

557 :名無しさん@3周年:04/09/26 14:06:30 ID:eKI/P8DQ
ふふふ。真如苑の人たちはなんのかんの言っても、自分たちが<一般の方々>
よりは高い精神レベルにあるという選良意識をいまだに抱き続けているのだな
という感じは受けますね
導き親・経親になれば霊能者の霊言にたいして助言や解説を与え、
末端信者からそれなりの尊敬と信望を集め、ふつうでは
味わえない支配欲と満足感を手に入れられます。時には霊能者の
ような助言やアドバイスを経親が出している事もあります。
あたかも自分が霊能者になったように。こうして真如苑の霊能が
信者につぎつぎと伝染していくのです。
こういった人が、今さらまちがいだから社会に戻ろうとしても、
大変勇気がいります。それまでの自分を全否定しなくてはならな
いからです。
だから真如苑や霊能者のウソやまちがい、反対派の正しい批判にも
目をつぶり、ただ教団の教えに言いなりの人間に堕落していくのです。

かわいそうに

558 :名無しさん@3周年:04/09/26 14:13:53 ID:bhZgvpxz
>高い精神レベル
そんなもんあるわけないだろ。外から見ればただの凡人。

559 :名無しさん@3周年:04/09/26 14:19:07 ID:bhZgvpxz
どっかのスレで読んだが社会での人間最低条件はMARCHだそうだ。
それ以下は人間じゃないのかよ?


560 :名無しさん@3周年:04/09/26 15:15:36 ID:E4HAWmG3
これみてると粘着してきもいのは批判側だな。
>>557
あんた本当は信者か?
思いっきり工作員くさいんだけど。
あまりの馬鹿丸出しの批判振りが本音なら
病院いったほうがいいよ

561 :名無しさん@3周年:04/09/26 15:48:13 ID:lJE2oiHa
>>182 よって真如苑にはカルト的特質はないと言える。
それを言う前に、まずはカルト組織の特質を10個あげてみて下さい。

>あくまで救いを渡すのは仏様なのであって、信者はその手伝いをしているに過ぎない。
だから仏の手伝いじゃなくて詐欺師の手伝いです。 仏と詐欺師の区別をつけるべきです。


「飛行機墜落で助かった」などというご利益話しはカルトではありがちだが、

大乗利他と言いながら仏?が 信者だけを助けるのはどういうことだ?
辞めたり貢献しなければ死ぬ、という「脅し」だろう。
その言い訳としては「尊い教法を伝える役目を担わされているから命を頂いているのだ」
というこれまたありがちなカルト教義が用意されるが、 墜落自体を防ぐことはできないようだな。

そして信者は「尊い教法」と言いつつもその実態を隠避し、明らかに提示できない。
密教だからというが それは後付けの理屈であって、では仮に顕教ならば言えるのか? 言えまい。

教団はボランティアを見せびらかして、
教団貢献=利他的救済行為 という確信を植え付ける。
信者は集金係りに過ぎないのに、地球救済の手助けをしていると思い込む。

思い込むのは自由だが、勧誘の際、その勝手な思い込みを白日の下に提示してみてくれ。



562 :557:04/09/26 15:56:46 ID:MkojpZ+5
>>560さん、どのへんがバカ丸出しかきっちりと指摘してください♪
いまね、モラルの話がこのスレで出ているんですよ

新興宗教団体の信者には、心底同情しますよ。
私のような正論に対しては、まともに正面から答えられないか、
理論理屈ごねてごまかすしか方法がないんですから(w
かわいそうに

563 :名無しさん@3周年:04/09/26 16:03:55 ID:2fXABZG6
>>562
おまえみたいのがモラルがない香具師の象徴なんだよ
頼むから理解しろよ
で相変わらず信者扱いはかんべんしてな
俺はもう少しまともな情報がききたいだけだからな
批判者と信者だけのスレじゃないってことも
頼むから頭の中にインプットしてくれ!

564 :557:04/09/26 16:16:45 ID:MkojpZ+5
>>563ネットで苑資料もしくは詳細を得るのはむずかしいかと。
個人情報絡む場合が多いので、かなりぼかした内容になりますから。
 袈裟を入手して、苑の信者のふりをして苑施設に行ってみるのが一番。
 561さんの書きこみの内容にある、墜落する飛行機に乗らないで
助かった・・とか、治らない病気が治った・・・などの信者のカルト的
発言は大型テレビジョンでプルーフとして放映されていますから。
 この程度であれば、できますよ。がんばって


565 :名無しさん@3周年:04/09/26 16:50:10 ID:bhZgvpxz
>>564
>袈裟を入手して、・・・・・・
もらいものだがあるよ。誰か欲しいけりゃやるよ。雑巾のかわりにもならない。
靴の汚れ落としに使ったことはあるが。

566 :名無しさん@3周年:04/09/26 18:30:28 ID:/Qw1q7CL
経親の言うことを、真に受けてはいけません。
ひどい目に遭うことがあります。
経親とて、単に真如苑の課程を修了しているだけ。
それなのに、何の知識もない医療・進学・就職・資格取得の学習 などにまで、
口出し、「私には仏さまがついているのだから、私に言うことに間違いはない」
などと言う言い方、改めるべきだと思います。

567 :名無しさん@3周年:04/09/26 18:35:22 ID:VxW35yzR
うちでは袈裟で犬のヨダレ拭きに使ってる

568 :名無しさん@3周年:04/09/26 19:19:18 ID:luqb5+wd
いやならやめりゃいいだろ
なんで執着してんの?
みぐるしいなあ

569 :名無しさん@3周年:04/09/26 19:30:51 ID:FAQeI4su
工作員なんだろ
ここで吼えてる批判してる香具師も
信者が多いんじゃね
結構集会では神妙に話聞いててここで暴露してんだろどうせ。
俺だったらとっととやめるけどな
そんなに粘着するほどのもんでもないし

570 :名無しさん@3周年:04/09/26 19:56:54 ID:bhZgvpxz
>>568,569
袈裟を持っているからと信者とか工作員とか決めつけるあたりは東京ソネと同様極悪。
袈裟も本などもタダでくれたね。信者勧誘のため必死だ。
勧誘に来た人間みればわかるよ。勧誘以外に何の目的も持っていない。

犬のヨダレ拭きか?猫はだめか?


571 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:02:06 ID:JVBdg2Vd
またソネキチかよ
コテ批判者はろくなのがいないな。
あんたも十分極悪だよ。
ヤレヤレ

572 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:12:44 ID:bhZgvpxz
そんなことは聞いてない。
猫はだめか?と聞いただけだ。良く読めよ。

573 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:26:12 ID:gNdhJA3W
おまえのよだれかけにでも使えや!

574 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:28:33 ID:/Qw1q7CL
そういえば、真砂子さんも志づ子さんも猫を飼っているそうだ。

575 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:32:11 ID:bhZgvpxz
>>573
下品なレスだ。猫だよ猫。

576 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:34:55 ID:/Qw1q7CL
猫が驚いた時の声、キャット!

577 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:38:21 ID:bhZgvpxz
>>576
品良し。

578 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:44:11 ID:Mw3mzx91
>>526 批判者にも当てはまりますね(批判者批判)>>539
>>528 汚い言葉で煽りつづけ SEX教団とか(批判に「SEX教団」を混入)
>>530 証拠は?(証拠厨)
>>560 これみてると粘着してきもいのは批判側だな。
>>568 いやならやめりゃいいだろ
>>569 工作員なんだろ(工作員妄想)
↑批判側を「批判」したいなら、こういうみっともないことを書く前に
筋道を立てて反論してはどうか。

>>541 >>542
文意不明。「マターリ」は同意だが。苑側の問題として
・教義上の問題(「霊界」問題や教祖一家崇拝ほか)や、
・勧誘問題(教義の説明もせず勧誘、教団内ステータスとの関係ほか)、
・教化の問題(二言目には「因縁」とか)
などについてろくな反論できないのが「?」ですが。
批判側の言葉尻を云々する、揚げ足を取る前に、
もっと「切り返す」ことはできそうなものですが・・・・

> 実際の苑の活動とはまた別次元の問題ということ
具体的にどういうことですか?

>>568 いやならやめりゃいいだろ
一個人としてはやめればけりがつくかもしらんが、
その後も、新興宗教は害毒を垂れ流し続けるのが問題。

579 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:45:25 ID:Mw3mzx91
>>535>>538
「インチキ商品を売りつけるときのセールストークとの類似」
同意。(>>540 >>544も)
557 562 は煽りきつすぎ。

>>561
同意。

>>565 >>567 >>570 >>572 >>573
袈裟を雑巾に使うとか、そういうのはやめれ。

580 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:51:27 ID:bhZgvpxz
勧誘のために袈裟をくれる信者。まったく無意味な行為。
袈裟はただの布切れだ。猫は生命。どちらが大切だ?

581 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:54:19 ID:K8cQUkZ2
筋道のない煽りとネタばかりの批判に
どうやったら筋道を立てて反論できるんですか???

結局信じてないものにいくらいったって永遠に解決もしないし和解もしないよ。
因縁だろうが教義だろうが
かたやインチキ
かたや信じているんだからね
お互い時間の無駄だよ無駄無駄無駄

582 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:07:28 ID:bhZgvpxz
それでは無駄ではない時間とは何か?
猫も忘れずにな!

583 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:17:01 ID:Mw3mzx91
>>580
bhZgvpxz よ。煽りはやめれ。
袈裟を粗末にする−猫のよだれふきにつかうのが猫愛護ではあるまい。

>>581
今現在の状況ではそうかもしらんな。
> ネタ
ネタばかりでは無かろう。
過去、幾つも論点が提示されても何も反論できなかったのは何故?
ひょっとして、教理教義を何も解さず、霊言やら雰囲気やらに流されて
なんとなく「酔っている」だけの盲信になってるのでは?と思わせるに十分。
健康食品のマルチまがいの自己陶酔と大して変わらないような印象すらある。
> かたやインチキ
> かたや信じているんだからね
> お互い時間の無駄だよ無駄無駄無駄
無駄ではない。
「鰯の頭も信心から」の次元に堕ちたいのかね?苑信者は。
自分の信じるものの内容を、他にちゃんと説けないようではダメだ。



584 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:21:55 ID:Mw3mzx91
もうひとつ。
その「信じるもの」の正邪、あるいは社会的な位置づけくらいは認識できないと。
仏教・密教を標榜するからには、その根本義くらいは知らないと。
知った上で、理路整然と主張できるならまだしも、苑の信者は教団の受け売りだけ
(要するにエピゴーネン的)で、自分の頭で当否正邪を考えてるとは思われない。
そういう思考停止状態で盲信を強いる(無自覚的にそうなってしまうのも含む)
のを「カルト」というのです。

585 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:36:18 ID:Mw3mzx91
わかりやすい教理上の「?」。例えば
「教主が涅槃経を発見?」「読めなかった涅槃経を補って読んだ」
          →意味不明。古来「大般涅槃経」は定本として存在する。
           経典の改竄があるなら大問題。
           また、天台義でも法華涅槃時として一定の評価がある。
「大阿闍梨=一宗」 →誇大表現。大阿とは教授阿闍梨のこと。
           受戒師や大会の導師の資格があるというだけ。
「在家でも密教を」 →古来、修験道がある(苑も修験の影響がありますが)
「密教と顕教を双修」→古来、天台がある
「すべてを摂受」  →(上記の双修の件も含むが)
           仏教内部ならまだしも、他宗教(キリスト教など)
           から見て不遜では? 各地域にそれぞれ歴史・伝統がある。
「真如霊界」    →これは何なのですか? 民俗宗教的なものならいざしらず、
           仏教的なコンテクストでは解しがたい。
           「代受」の考え方もおかしい。
「如来常住」    →法身としての如来の不滅は法華経などに説くところですが、
           伊藤真乗を「常住の如来」としてみるなら大問題。非仏教。

586 :名無しさん@3周年:04/09/26 22:46:46 ID:Mw3mzx91
教団組織上の疑問点も、いくつか。
・よくわからない段階でも「とにかく「おたすけ」を」と煽るのはなぜか。
(一方で、自分が有り難いと思わない、かたちだけの「おたすけ」はダメとしているが)
・経=縦のライン管理や教団への貢献を教団内のステータスと直結させるシステムの弊害について
(これはマルチまがいのシステムに酷似)
・・・あまりたくさんだとわからなくなりますから、このくらいに。

とにかく、新興宗教というのは困ったものです。
真っ当な部分(だいたいにおいて、古来いわれていること)と
おかしな部分な混在しているので、それらを見極めないと、
新興宗教=宗教=ダメ、となってしまう。それは浅はか。


587 :名無しさん@3周年:04/09/26 23:03:19 ID:bhZgvpxz
色即是空 空即是色 
猫も人間も同じ生命どちらも同じ。生命はいつか滅する。流れゆく瞬間の時間。大切ではないか?
信者:非信者どちらでもよいではないか?同じ生命だ。何も無駄なものはない。
新興宗教?あっても無くても同じ。すべてはエネルギーと質量が加速度運動の時間下におかれて
いるのみ。


588 :名無しさん@3周年:04/09/26 23:31:43 ID:HpWBDOgO
>>587
そりゃそうかもしらんですがね。
大道廃れて仁義無し、
やっぱり眼前のまずいものはなんとかしないと。

589 :名無しさん@3周年:04/09/26 23:37:06 ID:Yow+bm2r
すばらしいね。苦言ありがとう。でも執着でやっぱり批判しちゃうんだなあ。w
まあ中道が良いと思っているんだが。
で、おまえこれ読んだ?読んでないならはやく読め。火の鳥もな。
ttp://ja.tezuka.co.jp/manga/sakuhin/m055/m055_01.html


590 :名無しさん@3周年:04/09/26 23:53:51 ID:bhZgvpxz
しょうがないな?俺も真如霊界前の居酒屋に付き合うよ。
確か真如霊界は密教公園だったな!看板書き換えるなよ。

591 :名無しさん@3周年:04/09/27 02:23:29 ID:J9r/h7Gd
>>585の言いたい事も分かるが、列挙されていることがそのまま真如苑
「教理」なのか、という点にも相当数「?」がつくかな。

592 :名無しさん@3周年:04/09/27 07:16:37 ID:Ea5CXM9o
>>591
であれば、まず、公式見解でも何でもいいので、
質問事項の当否から入って頂いても結構でしょう。


593 :名無しさん@3周年:04/09/27 11:26:59 ID:S7LHxeMm
ここの信者の嫌なところは、自分が悪い事をしても
「ご先祖様のせい」とか「悪い因縁のせい」とか
「血脈のせい」とか言って、絶対に「私のせい」とは言わない。
何も宗教に関することだけではなく、日常生活全般にこの屁理屈を
持ち出して、しかも信者でもなんでもない人にまでこの論法で
押し通そうとする。非常に腹立たしい。

少なくともビジネス上は絶対こいつらとは関われないなと思った。
社会人は悪い事=自己責任と考える。勿論良い事も自分の努力の
結果と考える。もし内心(悪因縁のせい!?)と思ったとしても、
信者でもない相手にそんな事は言わない。それがまともな人。
私は信仰自体を否定しているわけではない。

594 :名無しさん@3周年:04/09/27 18:26:17 ID:yWy9IO5q
>>593
それだったらここの批判者も
アクドイ行為をしておきながら
非難すると信者の工作と決め付けて
絶対認めようとしない。
非常に腹立たしいね。

まあ批判者が紳士的になったらそういう文句をいうんだね。

595 :名無しさん@3周年:04/09/27 19:45:22 ID:S7LHxeMm
>>594
あなたは真如苑は何一つ欠点の無い、完全無欠の宗教団体とお考えか?

ここでの苦情や批判はすべて工作員?の仕業で、事実無根の誹謗中傷に
過ぎないとお考えか?外部からの指摘には一切耳を貸さないのが
この教団の社会に対する対外方針なのか?
教団を代表するつもりでお答え願いたい。

596 :名無しさん@3周年:04/09/27 20:27:45 ID:cVRFBHaO
>>595
594は批判が工作員とは言ってないだろ
日本語読めるのか??

597 :名無しさん@3周年:04/09/27 20:49:14 ID:A6e1Osto
おぉ−−−−−頑張ってるな。猫はどうした?

598 :名無しさん@3周年:04/09/27 20:56:00 ID:d2S6vnIH
人間は自分のしていることは意味があるんだと必ず思っています。
だから苦しいことでも我慢してやり抜きます。
ところが、正しいと信じていた真如苑が実は間違いだったという
ことになれば、それまで自分が一生懸命したことは意味がなかった、
無駄だったということになります。つまり、真如教主の教え・お導きこそ
が自分の生きる道だと信じ続けてきたことを否定しなければなりません。
となると、
必死で努力したこと、命がけで修行してきたのは何のためだったのかと
いうことになります。これはつらいですね。また、自分は愚かだったか
らこのような新興宗教にはまったのだと認めなければいけません。
こうした心理は既に苑を脱会した場合でも同じです。
この板の一部の人間が、批判者の積極的な意見や書きこみに
がまんできずにイライラしているのも、その一例かと思われます。

新興宗教に現在入信している・していない に関わらず、
宗教周辺をうろうろせざるを得ない精神状況にある人たちを、
あたたかく見守ってあげましょう。多少の反発・妨害は
病む負えませんョ 

599 :名無しさん@3周年:04/09/27 21:02:29 ID:xXYcUx/g
言いたい放題のモラルもない
ネタと煽りの批判なんて
もはや批判とは言えまい
ただのオナニースレに成り下がってしまった。。。

600 :名無しさん@3周年:04/09/27 22:37:44 ID:A6e1Osto
猫でも何でもよいがその日の餌を取るのに必死だ。飼い猫は楽だな。(人間も同じか?)
生きることに一所懸命。宗教も何もない。
所詮は宗教だって人間が作り出したものだ。
真理とは何か?何もないかもしれん。ただ生きるのみ。

601 :名無しさん@3周年:04/09/28 00:36:43 ID:dNpgbe+o
>>594 yWy9IO5q
>>596 cVRFBHaO
>>599 xXYcUx/g
毎度毎度、「批判者」の態度批判に逃げないで、諸々の疑問に答えて欲しい。
わからないならわからないとならそう書くべきでしょう。

>>598
確かに。しかしその不協和を乗り越えないと、次にいけますまい。

602 :名無しさん@3周年:04/09/28 02:07:00 ID:YYZLLPsC
どうも今日は。東京真女ロ苑石山田です。

今日は真如苑がセックスをいかに重要視しているかを
皆さんに知っていただきたく思います。
ご存知のように真砂子さんはご高齢ですがチャパツにしています。
これは男も女もセックスアッピールが何よりも大事です、という
「真如み教え」の実践法です。セックスアッピールの無い人間は
どんなに金持ちでも心は餓鬼のようにみすぼらしい。
真如苑ではセックスアッピールを女性の鏡である真砂子さんから学ぶように
していただけば夜の営みも円満になる、ひいては家庭円満になる、亭主頑張る、
出世、昇給→歓喜大爆発。でございます。これが真砂子さんの美容費となり、
それが皆さんの美しさを目覚めさせ→愛の営みとなって返って来るのです。
そして歓喜。夜の歓喜と昼の歓喜(一同爆笑)。密教の極意、真如密に秘められた
セックスパワーをうまく活用すれば、歓喜を増やすことなんて簡単です。いかに
たくさん歓喜できるかが人間としての、霊としての格位を大きく左右するのです。
今日はこれで終わり。セックス密儀については次回に譲ります。

603 :名無しさん@3周年:04/09/28 05:34:59 ID:C8nc9l61
>>596
本当にここの信者は話の本質をずらす人が多いですね。私の知り合いの
真如苑信者達とよく似ている。
わずかな言葉尻を捕らえて質問の主要点から逃げ、それで質問に答えた
様な気になっている。(のは本人だけ)
だから信用出来ない、誠実ではない、ビジネス上ではとても付き合えない
と書いたのですよ。
不器用でも一生懸命答えてくれる人と、口先で見当外れの回答をして
すまし顔の人と、あなたはどちらの人に大事なものやお金や人間関係を
たくせますか?まあ、答えてくれなくても構いませんが、こういう点を
改めない限り、いつまでたっても世間はそういう人達を対等には見なさ
ないというだけです。
追伸ですが、セックス云々などの駄レスは2ちゃんではごく日常の煽り
風景なので、普通の人は軽くスルーしてますよ。つまり批判側、肯定側
双方に無意味な書き込みです。この点に目くじらを立てるのは、2ちゃんに
慣れてない人だけです。2ちゃんで「厨」と呼ばれる人達です。

604 :名無しさん@3周年:04/09/28 05:57:47 ID:goZqJiwF
>>603
厨でごまかすのか?
擁護のレスならムキになってからんでくるのは
なんでかな批判者さん。

あまりの都合のいい解釈でこれで批判って主張しても自分の都合のいい解釈と受け取られるのはいたし方ないかと思われ。

605 :名無しさん@3周年:04/09/28 09:38:43 ID:HSqdwHz9
>>594 yWy9IO5q
>>596 cVRFBHaO
>>599 xXYcUx/g
>>604 goZqJiwF
(再度)毎度毎度、「批判者」の態度批判に逃げないで、>>585 >>586 などの
諸々の疑問に答えて欲しい。わからないならわからない、不正確なら不正確と
そう答える、書くべきでしょう。

>>602
セックス云々のガセはやめなさい。ノイズになるだけ
>>603
同意。


606 :名無しさん@3周年:04/09/28 11:22:41 ID:2xHUQjxb
また猫いくぞ。
猫の命と袈裟はどちらが大切か?なぜこだわるか説明しよう。
同じ質問を経親信者とその他信者に質問してみたが誰も答えられない。信じられないことだ。
自分の見解も意志も持っていない。たとえばこんな場面を仮定してみよう。
家が火事になった。袈裟か猫かどちらかしか持って逃げられないとする。さあどちらにする?
こんな簡単な問いに答えられないのは命を大切にできない人間だ。他のものも何も大切にできないだろう。
個人的見解としては、
袈裟を持って逃げて人間がたすかれば:人間が助かったのは???のお陰。猫は無視。
猫と人間がたすかれば:命が助かったのは袈裟が犠牲になって助けてくれた???のお陰。
信者にとってはどちらでもよいのではないか?自分さえよければ。
だから真理ってなんだと聞いているだけだ。
両方持って逃げろよ。なんて最低な回答するなよ。



607 :名無しさん@3周年:04/09/28 12:00:19 ID:6s67DQE7
無能粘着信者に答えられるわけがない

608 :名無しさん@3周年:04/09/28 18:09:06 ID:r5zBiEdE
あまりの池沼ぶりに回答する気にもなれん

609 :名無しさん@3周年:04/09/28 18:53:45 ID:2xHUQjxb
>>608
そうだよな信者は池沼だよな。普通の人間なら迷わず猫を助けるだろ。



610 :名無しさん@3周年:04/09/28 19:08:38 ID:SdlZnDDm
>>609
昼からお暇なようですから
猫の里親探しのボランティアでもしたら?

611 :名無しさん@3周年:04/09/28 19:31:21 ID:2xHUQjxb
おーい東京ソネいる?猫飼うか?可愛いぞ。
食い物じゃないぞ。絶対食うなよ。

612 :名無しさん@3周年:04/09/28 19:43:46 ID:SdlZnDDm
なんだ猫キチはソネキチだったのか
世間は狭いねえ。
批判者の数も。。。

613 :名無しさん@3周年:04/09/28 19:59:20 ID:2xHUQjxb
なんだソネは猫をもう食っちまたのか?やめろヤバイぞ。

614 :名無しさん@3周年:04/09/28 20:28:10 ID:hCeBe7EU
バカばっかり

615 :名無しさん@3周年:04/09/28 20:35:13 ID:2xHUQjxb
やめたら!だから批判されんだよ。
バカは東京ソネだけで十分だよ。

616 :名無しさん@3周年:04/09/28 21:14:29 ID:XWQEXw3N
おまえもいらねーよ

617 :名無しさん@3周年:04/09/28 21:40:56 ID:2xHUQjxb
おまえもじゃなくて東京ソネだけだろ!間違えるな!

618 :名無しさん@3周年:04/09/29 08:20:34 ID:T/LbEaz0
>>594 yWy9IO5q
>>596 cVRFBHaO
>>599 xXYcUx/g
>>604 goZqJiwF
>>612 SdlZnDDm
(再々度)毎度毎度、「批判者」の態度批判に逃げないで、>>585 >>586 などの
諸々の疑問に答えて欲しい。わからないならわからない、不正確なら不正確と
そう答える、書くべきでしょう。

>>606ほか 2xHUQjxb
猫ネタ&煽りはやめい。話が逸れる。
布きれと命なら、命の方が大事に決まっておる。
>>607
煽りやめい。

619 :名無しさん@3周年:04/09/29 08:37:34 ID:9L/0CtoF
にしても何故真砂子さんはチャパツにして俺らの股間を刺激するだろう?
真如苑がセックス宗教でないとすれば、男子信者の股間をいたずらに
刺激するのは意味がないと思うんだけど、いかに?

620 :名無しさん@3周年:04/09/29 08:52:25 ID:m2OG1Cbo
セックス宗教への疑惑は深まるばかりだ。
誰か納得のいく説明をしてくれよ。
その前に股間のイチモツがヤバイ。真砂子さんゴメン・・・。
でも真砂子さんが悪いんだからね。
売春婦みたいなチャラチャラした格好をして僕を誘惑する真砂子さんのせいだからね。
真砂子さんの売春婦みたいなチャラチャラした格好を見ると、欲望が止まらなくなるよ。
売春婦みたいなチャラチャラした格好の真砂子さんの口を見ると売春婦のフェラチオを連想してしまう。
セックス宗教の教祖にふさわしいチャラチャラした格好をなさるのは何故なの?
男子信者をもてあそんで楽しいのですか?

621 :名無しさん@3周年:04/09/29 08:54:25 ID:m2OG1Cbo
×→男子信者をもてあそんで楽しいのですか?
○→男子信者の心をもてあそんで楽しいのですか?

622 :名無しさん@3周年:04/09/29 13:55:07 ID:5hgLr+9y
>>619 9L/0CtoF
>>620 m2OG1Cbo
>>621 m2OG1Cbo
信者、非信者問わず、擁護、批判側問わず、
セックスだの何だのと話の逸れる荒らしはやめい。

>>594 yWy9IO5q
>>596 cVRFBHaO
>>599 xXYcUx/g
>>604 goZqJiwF
>>612 SdlZnDDm
繰り返す。
「批判者」の態度批判に逃げないで、>>585 >>586 などの
諸々の疑問に答えて欲しい。
わからないならわからない、
疑問の前提たる理解が不正確なら不正確と、
速やかに答えられたい。



623 :名無しさん@3周年:04/09/29 16:26:27 ID:eGgm1yGd
母が細木にはまってしまった。
真如も継続中。
馬鹿な宗教に騙される奴って頭悪すぎ。気づけよ!

624 :名無しさん@3周年:04/09/29 17:05:23 ID:h4Gru/db
斉澄護摩(10/3,4) を前に、各地で台風の被害。
これは、何かの りぶらい とか言うのでしょうか?

・真如苑の精舎のある県は、台風は来ない。
 万一、来ても、被害は少ない。

などと言うことを言う信者がいました。

台風の被害は困りますが、時には、大雨も、農作物の成長に欠かせないものなんですよ。

さあ、斉澄護摩のとき、この台風について、真砂子さんは、どのように解釈・弁解をするでしょうか?
 

625 :名無しさん@3周年:04/09/29 17:08:27 ID:h4Gru/db
斉燈護摩でした。

↑の斉澄護摩は誤りです。

お詫びして、訂正します。

626 :名無しさん@3周年:04/09/29 18:23:46 ID:PuIxBwtf
>>624
信者がDQNなだけで
真砂子さんの発言とは関係ないと思うが。。

627 :性交:04/09/29 21:40:13 ID:9/D1b8kl
どういたしまして。

628 :名無しさん@3周年:04/09/29 22:21:31 ID:xYMPa8bP
>>626
>信者がDQNなだけ
???????
信者がDQNだったら正常な人間はいないのか?そうだろうな納得。
良かった信者じゃなくて

629 :名無しさん@3周年:04/09/29 22:38:27 ID:h4Gru/db
長男が亡くなるときの様子が、教書に書かれていますね。
教主夫妻は、ご宝前で、護摩を焚き、祈り、そして、長男に異常を感じ、
医者に連れて行った時には、すでに手遅れだったとか。

どうして、もっと早く、医者に連れていかなかったのでしょうか?

これでは、「保護責任委棄」で、罪に問われますよね。

630 :名無しさん@3周年:04/09/29 22:40:45 ID:QM5TR2m7
その後真如苑は2人の息子の命と引き換えに悪魔の法力を手に入れることになる。

631 :名無しさん@3周年:04/09/30 03:59:18 ID:x0cKC3A6
>>623
あらら・・・おばさん系に弱いとか?
(はまるなら、ちゃんとした御宗旨(例えば家代々の)に凝って貰った方が無害かも)

>>624
> りぶらい
箸が転んでも「りぶらい」といいますからね(苦笑)
苑や層加その他怪しげな新興宗教がはびこり、政は滅茶苦茶・・・
昔なら、天変地異は為政者に徳がない故と云って即退位、改元ですわな。

> 真砂子さん
あの人の話は、正直よくわからん。
声がキロキロひっくり返って、美辞麗句が多いだけという印象。
無用の宗教的修飾語句が多いし、紋切型も多い。
内容は殆どなかったり、苑の自画自賛だったり。

>>626
>>628
カルト的教義に嵌めて「DQN化させる」仕組みになっている
ということはあるでしょうね。

>>629
経緯の詳細がわからないので保護責任遺棄かどうかは何とも云えませんが、
「一如の道」のその辺りを読む限り、「ぽぜすと」(障害霊)がどうの、
とまるごとカルトですね。
それもたどたどしい霊智学(神智学)の用語を敢えて使って。
>>630
二人の息子の命と引き替えに「真如霊界」が・・・というのは、例の本に
書いてあることですから、そういう風にも云えるかも。
息子の夭折・受難 → 自己陶酔・神格化(自分の家族の「聖家族」化)。
およそ仏教者らしくない解釈ですよ。実際。


632 :名無しさん@3周年:04/09/30 08:23:40 ID:HGj4t1Y0
結局個人的主観をもとにした感想だけを
述べてるだけじゃないの
批判ってさ。
参考にならないね。
ネタも多そうだし。
層化板に比べれば内容が現実味にが乏しいよ。

633 :名無しさん@3周年:04/09/30 08:51:53 ID:wbjjj/HK
>>631
>>632
いえいえ、私には擁護派のこじつけ解釈よりはるかに理論的で参考になります。
真如苑に誘われたけどどんな処?って検索されてこの板を見に来た人がそれぞれの主観で
感じて頂ければいいのではないでしょうか
双方の煽りの応酬には閉口ですが(~_~)

634 :名無しさん@3周年:04/09/30 09:01:08 ID:5uKN4xio
参考になるかよ
煽りばっかりでさ。
双方の煽りっていうけど
批判側の煽りとネタばっかじゃん
信者なんか誰もこんなとここないだろ
参考になるって意見自体ネタだろ?
わかりやすいよなw

635 :名無しさん@3周年:04/09/30 09:03:40 ID:pGUZI4sf
誰に向かって言ってるの?

636 :名無しさん@3周年:04/09/30 09:10:43 ID:ybbaZRfr
どう考えてもこじつけは批判者だろ
それにSEX問題にしても
未だに批判者同士で見解が分かれてるし
面白いのはSEX教団厨を煽りだから放置ですねとか
やけに冷静だが
擁護側の意見が煽りだろうが、そうでなかろうが
いきなり熱くなって攻撃してくる幼稚さには
哀れみすら感じるよ

637 :名無しさん@3周年:04/09/30 09:13:28 ID:Y8R24F6g
107 :電波男Ψ(´д`)Ψ ◆oGUHqg51EY :03/05/11 23:42 ID:XWJpil2v
>>101
> なぜ本当の仏教を標榜しているあなたが仏教の教えに背くようなことをするのでしょうか。説得力が
>ないのではありませんか?
わたしは偽善者ではありません。カルト被害に遭う人を見捨てられないだけです。破邪、
折伏の精神と同じですよ。ま、罵倒雑言などはネット人格を装っているだけですがね。
私のカルト攻撃を邪魔するものは、たとえ誰であっても叩き潰します。伝統教団の僧侶で
あっても私の社会的地位を駆使して社会から葬ります。以前、梶山スレで私にチョッカイ
を出そうとしたもと先輩がいましたが、こんど同じことすれば、完全に社会から排除します。
その周辺含めてね。


638 :名無しさん@3周年:04/09/30 11:43:28 ID:GbucyhZH
教祖がセックスするような宗教はダメだね。

639 :名無しさん@3周年:04/09/30 12:41:54 ID:ybbaZRfr
どんな宗派の坊主でもいまや
童貞ということはないだろ
童貞宗教ってどんなのがあるのかい?

640 :名無しさん@3周年:04/09/30 12:45:24 ID:R4FTd7Dg
教祖がアヘアヘとセックスするということは、
セックスしても悟れるということだ。
仏教などではなく、完全に独自の教えであり、
セックスで悟るかセックスしても悟れるセックス教義の宗教ということ。
今の仏教もセックス仏教化が進んでいる。
教祖がセックスするものはセックス宗教と思って間違いない。

641 :名無しさん@3周年:04/09/30 12:47:30 ID:QYn7zSUa
>童貞宗教ってどんなのがあるのかい?

カトリックの修道士は、そうじゃないのかな。

真如苑でも、婚前交渉は、避けるべきだと言われているから、独身者はそれが望ましい。
まあ、全ての教徒が、守っているわけではないけどね。

642 :名無しさん@3周年:04/09/30 13:14:28 ID:7ElPRuRJ
ここって女性が多いよね。
しかもかなり自我の強いタイプ。
男性がアゴで使われてる感じ。
何が女性のための十七訓だよって感じ。

643 :名無しさん@3周年:04/09/30 13:16:22 ID:FmU3/17I
仏教で童貞はないだろ
つーか
童貞のおっさんに説教たれられたくねーって。
キモイよ。
イカ臭そうだし、陰でしごいてそうだし。。。

おまいら童貞だから仲間が欲しいのか??

644 :↑↑:04/09/30 13:30:55 ID:rTNZDjvn
完全に間違い。
セックス宗教をやると仏教は童貞が重要であることすら
忘れてしまう。



645 :名無しさん@3周年:04/09/30 13:48:52 ID:PqPrA+Op
>>644
間違いは君だよ
童貞なんだねきっと
一生童貞でいてくださいな

646 :名無しさん@3周年:04/09/30 13:55:05 ID:QYn7zSUa
釈迦も結婚して、子供を、もうけていたからね。

647 :名無しさん@3周年:04/09/30 14:04:52 ID:AqDwrESz
>>594 以下、
yWy9IO5q cVRFBHaO xXYcUx/g goZqJiwF SdlZnDDm 及び
下記の、HGj4t1Y0 5uKN4xio ybbaZRfr
何度でも繰り返します。
セックス云々の雑音にまぎれたり、「批判者」の態度批判に逃げないで、
>>585 >>586 などの諸々の疑問に答えて欲しい。
わからないならわからない、疑問の前提たる理解が不正確なら不正確と、
速やかに答えられたい。

>>632 HGj4t1Y0
> 個人的主観をもとにした感想
謝った教義解釈があれば、「具体的」にそれをしてください。
>>634 5uKN4xio
> 批判側の煽りとネタばっか
セックス関係の雑音以外で、「ネタ」と思われるものがあれば、
それをきちんと指摘してください。
>>636 ybbaZRfr
> どう考えてもこじつけは批判者だろ
「こじつけ」と思われる箇所を、ちゃんと指摘してください。

> それにSEX問題にしても
この問題は多くは煽りなので棚上げして上記に返答してください。

>>638以下 GbucyhZH R4FTd7Dg セックス煽りは無用
FmU3/17I rTNZDjvn PqPrA+Op はそれに荷担して話を逸らすのは得策でない。

648 :名無しさん@3周年:04/09/30 14:24:52 ID:D8EshOZR
仏教の本質を忘れてるね。

649 :名無しさん@3周年:04/09/30 14:43:16 ID:lzcGHX77
>>634
>>636
煽りだろう、ネタだろうって逃げないでもっと理論的に討論できないの?
言い訳できないから逃げてるとしか見えないよ

650 :名無しさん@3周年:04/09/30 14:58:02 ID:lzcGHX77
>>634
>信者なんか誰もこんなとここないだろ
信者さんはこなくてもいいんじゃないかな、真如苑に誘われたけどどんなところか知りたい人が
この板読んで自分なりに判断してくれたら そんな方結構多いみたいですよ

>参考になるって意見自体ネタだろ?
そう思う理由は?

たしかにセックスネタは???ですね^_^;

651 :名無しさん@3周年:04/09/30 15:29:20 ID:PqPrA+Op
ネタにどうやって理論的に討論すればいいんだ?
頭大丈夫か?

652 :名無しさん@3周年:04/09/30 15:42:01 ID:rjhQz0ji
大丈夫。信者に理論なんかありませんから。

653 :名無しさん@3周年:04/09/30 15:48:47 ID:m4B/Q3gm
>>652
無理やり展開を変えるな!
ますます間抜けぶり爆発ってことだな。
SEXネタの批判者だろネタ問題の根源は。
文脈も読めないのかよ
だから批判者は幼稚っていわれんだよ

654 :名無しさん@3周年:04/09/30 15:52:48 ID:K99iSJ2W
どうもSEXを汚れたものだと思ってるようだな
批判者は。
童貞なんだろきっと。
書き込み内容も童貞らしい粘着振りがうかがえるし。
別に信者ではないが
SEXを冒涜するような批判内容には納得できないね。
とりあえず金ためて泡風呂いってこい!!!

655 :名無しさん@3周年:04/09/30 18:46:04 ID:P2cjFNfV
>>651
> ネタにどうやって理論的に討論すればいいんだ?
だから、どこが「ネタ」かを指摘しろと云っている。>>647 の参照先参照。
但しセックス「ネタ」を除く。

>>653
> SEXネタ
これは、真に粘着な批判側のものなのか、
批判側を貶める為の狂信者の演技なのかわからないので無視すべし。
個人的見解としては、およそ苑に於いてネタになるほど性云々は振り回さない
ものと認識している。
> 批判者は幼稚っていわれんだよ
上の通り。真偽のほどはわからない。
また、苑信者側が数々の疑問に何らちゃんとした答えを示していないのも事実。
どちらが幼稚かと云えば自明。

>>654
> どうもSEXを汚れたものだと思ってるようだな
> 批判者は。
sexネタはやめろともう一度云う。
「批判者は」云々と書いているが、ここまであからさまだと
狂信者の自作自演といわれても仕方なし。



656 :名無しさん@3周年:04/09/30 19:17:53 ID:y/XxEhkM
始まったぞ
SEXネタは工作ですか?
そうなると批判もまた工作かもね。
演技か分からないから被害妄想も無視すべしですなw

もともと批判の疑問って当り屋的なインネンに近いから
まともに答えようもないわな。
因縁はないけどインネンはあるんでしょw

657 :名無しさん@3周年:04/09/30 19:28:43 ID:LtpXMdYD
ここみてて思ったんだが
批判してる人は勘違いしてるかもよ。
批判者叩きをしてる人はたぶん愉快犯だよ。
むきにならないほうがいいよ。
それ見て楽しんでるだけだと思うから。
だから答えはいつまでたっても返ってこないんだよ。
信者はたぶんほとんどいないんじゃない。

まあ知ってて信者の犯行に見せかけて
真如苑の信用を失墜させる考えなら
あえて何も言わないが。。。

658 :名無しさん@3周年:04/09/30 19:43:12 ID:bjBmLkGA
>>657
馬鹿!
余計なこというなよ。
そんなの知ってるよ。
批判者はそれほど馬鹿じゃないって。
とにかくみんな信者のせいにしちまえば
たまにくる一見さんなんかは騙せるんだって。
もうこの話題は決してするなよ!!!

659 :名無しさん@3周年:04/09/30 19:44:55 ID:rjhQz0ji
東京ソネはいるか?

660 :名無しさん@3周年:04/09/30 20:05:36 ID:Zb1WrSsl

おまえも信者だろ
頭悪いのはみんな信者!!
ぞうせzaqに決まってるよ。
批判者は紳士だからね。
おまえみたいな馬鹿はすぐばれるんだよ

661 :名無しさん@3周年:04/09/30 20:37:13 ID:rjhQz0ji
猫は食い物じゃない。

662 :名無しさん@3周年:04/09/30 20:54:27 ID:s0a+jJSH
>>661
信者乙!

663 :名無しさん@3周年:04/09/30 21:06:59 ID:HFJSomGp
ついに信者が自演をはじめたか?

664 :名無しさん@3周年:04/09/30 21:08:19 ID:s0a+jJSH
おまえも信者のくせにw

665 :名無しさん@3周年:04/09/30 21:08:41 ID:iW6ykqkv
猫は食わない。猫の命を助けない信者はわからないけど。

666 :名無しさん@3周年:04/09/30 21:11:08 ID:HFJSomGp
極悪東京ソネは信者いっぱいいて幸せだろ。

667 :名無しさん@3周年:04/09/30 21:14:29 ID:iW6ykqkv
猫はどうした。

668 :名無しさん@3周年:04/09/30 21:14:41 ID:r4n8b+6W
>>665 >>666
こいつらもアフォだから信者だな。
なんだよ信者だらけじゃないか!
批判者って本当はごくまれにしかいなかったのか。

669 :名無しさん@3周年:04/09/30 21:18:05 ID:iW6ykqkv
猫だよ!猫。

670 :名無しさん@3周年:04/09/30 21:43:46 ID:5s+2xbt0
>>646
それは出家前の王族生活時代に無理やり政略結婚させられた結果だろが、ボケ。
出家してからはやっちゃいねぇよ。


671 :名無しさん@3周年:04/09/30 21:49:08 ID:r4n8b+6W
とにかく今のお寺の坊さんは
童貞で一生を終えることなぞありえまい

672 :名無しさん@3周年:04/09/30 21:56:25 ID:oQ3znMyI
セックス宗教が必ずしもいやらしいとは限らないぞ

673 :名無しさん@3周年:04/09/30 21:57:22 ID:oQ3znMyI
>>654
お前は仏教を冒涜しているぞ

674 :名無しさん@3周年:04/10/01 16:18:10 ID:DNn5aAy+
明日、あさっては、斉燈護摩

675 :名無しさん@3周年:04/10/01 17:25:58 ID:XemA9FFz
>>606 猫よ。
おまえはナイスだ。おまえが次スレ建てろ。 オレはちょっと疲れてしまった。



676 :名無しさん@3周年:04/10/01 18:06:22 ID:DNn5aAy+
>>675
お疲れですか?
では、猫んでください。

677 :名無しさん@3周年:04/10/01 19:48:36 ID:fWa6ghFS
猫族は宗教に頼りません。
苑より鰹節のほうが好きです。三味線の皮に売られて歓喜するのはいやだにゃん。

678 :名無しさん@3周年:04/10/01 22:11:44 ID:6iAlq1oV
ハニャーン心経
とにかくみんな空(クウ)なにょな。そう思えばつらいことも何もないにょだYO!
モノが在ると思ってもその実体は無いわけだし、
実体が無いようなモノも在るように見えるものだにょ。感覚知覚するのもそういうもにょなの。
とにかくモノ・感覚・知覚、みーんな実体がないわけだから、生まれもしない滅びもしない、
汚くもならない浄くもならない、増えもしない減りもしない、当たり前の話だ ゴルァ。
実体がなく変化も無いんだから、縁起なんて表面的なこと、実体など無いわけでして、
無明がどうとか老死がどうとか、もう言うだけ無駄。悟りとか悟りを得るってことも
無かったわけだ。こう思えば何にも考えなくてすむし、考えないから怖いものナシ。
考え違いもないからもう究極だあーヽ(゚∀゚)ノ アヒャ 。
ブッダというのはみーんなこんな風な修行をしたわけで(ホントか?)、
それで究極の悟りを得たと(なんだ、結局得たのかよ)。
まー智慧の修行ってこういうわけのワカランものだから、
もまえら愚民たちは最強のマントラとしてこのお経を繰り返し唱えるぐらいが関の山ってわけだ。
じゃあ唱えるぞ。
「逝ってよし、逝ってよし、もまえらみんな逝ってよし。漏れもなー」

679 :名無しさん@3周年:04/10/01 22:13:42 ID:DNn5aAy+
真砂子さんの飼っている猫は、前世での善行により、真砂子さんのペットになれたのでしょうか?
そして、庫裡の一室で、真砂子さんの大きなお力をいただいていますから、来世では、受けがたき人の身を受ける
ことは、確実でしょうか?

でも、多くのお金を搾取され、無償労働・勧誘と酷使された真如教徒の念を受け、苦しむでしょうか?
そして、「ああ、前世で猫だったときの因縁か。。」と思うのでしょうか?

真砂子さんの飼っている猫は、来世では、今生の因縁切りですね。


680 :名無しさん@3周年:04/10/01 22:38:58 ID:fWa6ghFS
猫族は人間にこびたりしないにゃ。猫は猫にゃ。
餌をくれれば誰でもいいにゃ。
人間はみんなずるいにゃー。動物は悪いことはしないにゃ。

681 :名無しさん@3周年:04/10/01 23:17:05 ID:DNn5aAy+
>餌をくれれば誰でもいいにゃ。

では、長女や次女が忍び込み(三親等だから、家宅侵入罪は成立しない)餌をくれれば、
それでもいいの?
それこそ、ずるいにゃー。

682 :名無しさん@3周年:04/10/01 23:35:42 ID:fWa6ghFS
ばあさん、おばさん、ねえさん、誰でも同じ人間にゃ。
猫はそんなの区別しないにゃあー。
猫は人間の法律関係ないにゃん。どこでも行ける自由猫。
それより東京ソネが猫食べた話?ホントにゃん?怖いにゃあーーー。。。


683 :名無しさん@3周年:04/10/01 23:44:37 ID:fWa6ghFS
これから夜の猫集会行くにゃ。可愛い黒猫さんいるにゃおん。
ついでに猫は人間宗教も関係無いにゃ。因縁なんかも無いにゃん。
人間はつまらないこと考えるにゃあーーー?

684 :名無しさん@3周年:04/10/02 00:03:51 ID:HEdXtS/x
集会でも、こじつけたようなご利益話はしないのですね。
人間関係ならね猫関係で悩んだりは、しませんか?

相手の猫との和合が大切とか言われ、相手の猫の背後霊の施餓鬼・護摩などと言われ、
お金を払ったりは、しないのですね。

ところで、猫の鈴というのは、やはり献金額で、色々な違いが、あるのでしょうか?

685 :名無しさん@3周年:04/10/02 21:13:37 ID:HEdXtS/x
明日は、天気はよくないようですね。
斉燈護摩二日目、真砂子さんは天候に関して、どのようないい訳をするでしょうか?

686 :名無しさん@3周年:04/10/03 12:07:21 ID:9sVrCCd5
斉燈の聖火で心を浄め、真実の救いに繋ぐ
接心道場復建に向け、み心を継承し信心の建立を

相変わらず、名目を変えた集金に熱心ですね。

687 :名無しさん@3周年:04/10/03 14:20:49 ID:hmy7SLiV
>>686
どうでもいいことだが、「み仏」とか「み心」とか、何か妙な表記じゃない?
「御仏」か「みほとけ」、「御心」か「みこころ」だと思うが。
こういうの、この教団の言葉遣いに多いですよね。

688 :名無しさん@3周年:04/10/03 14:34:25 ID:gUzULUUv
そういえば、
>>686 も苑の常套の紋切りですね。
斉燈の聖火で心を浄め、
真実の救いに繋ぐ
接心道場復建に向け、
み心を継承し信心の建立を
(訳)
斉燈護摩の火で心身を浄め(←ここまではいいとして)
教勢拡大の為「おたすけ」に勤しむ心を新たにする。
教団施設「接心道場」の復元・再建にむけて(←「復建」などという言葉はない)
教祖一家・教団の意向に従って、洗脳の度合いを深めよ、
と。


689 :名無しさん@3周年:04/10/03 14:35:12 ID:q/W0Gh4i
別におまいらの生活に関係ないんだから
ほっとけば?

690 :名無しさん@3周年:04/10/03 15:29:53 ID:gUzULUUv
>>689
いや、親戚が嵌っててどうしようもない。
ウザイは、密教ごっこを振り回して坊さんにハァ?みたいなことをいうは・・・
ほっといてもいいけどさ。

691 :名無しさん@3周年:04/10/03 19:44:52 ID:JSI2zosN
昔の彼女がはまったらしく、ひさしぶりにメールしてきて
「お寺のようなところだよ。行ってみない?」
だってさ。

行くと、霊能者の占いというか、インチキ水子商売みたいなので、
何代前のだれかさんが成仏してなくて〜
とか脅されるんですかね?
生年月日偽って茶化したら、生きて帰れますかね??

692 :名無しさん@3周年:04/10/03 20:15:44 ID:q/W0Gh4i
よりを戻すチャンスと思われ。

693 :名無しさん@3周年:04/10/03 21:15:03 ID:pUcFGBIJ
sageで行ったほうがいいのかageで行ったほうがいいのかよくわからんが…
一応ageておくね

今日、職場の先輩に連れられて立川に行ってきました
(しかもカツ丼をおごるからという単純な理由で行きますた…orz)
メチャクチャ雨が強い中、大勢の信者の方がいて少々ビク−リしましたが…
あと、一応ここのスレなど関連スレを見て行ったので、
何かあったら先輩など関係なしですぐに帰ろうと思いましたが
全然フツーじゃん…

自分なりの感想
1・紹介する方にもよるんだろうけど、あんまし、
  お金お金って言ってこないと感じました…
2・ムリして信仰するようなところでもないと感じましたな
3・自分の道は自分で切り開けをモットーにしているところかな?
4・人類皆平等主義?

初めて行ったから、あんましエゲツないレスはしないでね…


694 :名無しさん@3周年:04/10/03 21:27:51 ID:dYlK/fXs
>>693

概、パンピーが立川に逝くと受ける印象だよ。

自称任侠集団の皆様も「獲物」に接近する時の
獲物にされた何も知らない人が受ける第一印象は
真如苑のそれに極めて酷似しているってのも考えてね

695 :名無しさん@3周年:04/10/03 21:54:01 ID:+CSMDFs/
>>694
なるほどね…頭の片隅において置くわ。
でもな…信濃町関係に比べるとどうなんだろ?



そうそう、宗教で思い出したのが
今から10年位前だったかな…漏れが大学に入った頃の話しです。
中学の時の同級生(完全なデブオタ=秋葉風)の香具師が
信濃町か立川か忘れたが、入信して熱心には活動しなかったらしいんだが
メチャクチャきれいな彼女ができてたのには驚いたな…
理由を聞いたら、“宗教の〜”って話してたから、そっち方面でできたのでしょう…

あの時、何かの宗教に薦められてたら、危なかったかも…

696 :名無しさん@3周年:04/10/03 22:27:58 ID:XbDRnjTU
>>691
>「お寺のようなところだよ。行ってみない?」
苑の常套手法。

> 行くと、霊能者の占いというか、インチキ水子商売みたいなので、
> 何代前のだれかさんが成仏してなくて〜
> とか脅されるんですかね?
「接心」は一定期間通った実績がないと受けられません。

>>693
> お金お金って言ってこないと感じました
最初からそんなこと云ったら警戒しますよね。
苑の場合、細々した出費が際限なく出ていく感じです。
そのうち嵌ってしますと、決まった額の献金の制度があります。

> ムリして信仰するようなところでもないと感じました
これは苑に限ったことではないですが、
嵌る=自ら盲進(ムリをムリと感じなくなる)するということになります。

> 自分の道は自分で切り開けをモットーにしている
これは誤り。自分の道は、苑の「み仏」の「霊言」によるのです。

> 人類皆平等主義?
これも錯誤。苑>キリスト教・他の仏教諸派・・・
自分の処が全てを「受け入れる」(苑でいう「摂受」)「大海の教え」
と教えとしています。

>>695
> 信濃町関係に比べるとどうなんだろ?
苑の場合、創価や佼成会など日蓮系新宗教の強引な教化(いわゆる「折伏」)を
反面教師にし、自分の処の教理や優越を公には述べず(隠す=密教義の悪用も)、
周囲と摩擦を起こさないように努めている、というのが一つの特徴ですから。

697 :名無しさん@3周年:04/10/03 22:36:01 ID:FZkl5EN9
信濃町も立川も同じにゃあ。
人間はおもしろいにゃ。他人を利用しながら生きるんだにゃあ。
猫は猫を利用しないにゃん。猫は人間を利用して生きるにゃーーー。
でも恩義は何も感じてないにゃお。



698 :名無しさん@3周年:04/10/04 01:26:48 ID:FMzLZ6DZ
お金の話は最初はしないんだよ。
接心でしょ、お施餓鬼でしょ、ご供養とかずーっとお金は払うよ。
強制ではないけれど、導き親は大変そう。
今思うことは宗教法人はなくしてOKってこと。税金をちゃんと取って欲しい。

699 :名無しさん@3周年:04/10/04 01:49:24 ID:SuMq1HRp
他の宗教と摩擦を避けているというけれど、
たいした文化財もない醍醐寺が尻尾をふってるように、
裏で金が動いているんじゃないの?
ほんの一部の、ハゲシク攻撃し合っている教団はどこも、金で解決できないようなとこばかりだし。

700 :元信者:04/10/04 02:07:46 ID:Fms2mc/5
もはやお金で醍醐寺も真如苑には逆らえません。醍醐派を維持するのに苦労しています。

701 :名無しさん@3周年:04/10/04 06:50:00 ID:ef8/xc4W
>>698
> 接心でしょ、お施餓鬼でしょ、ご供養とかずーっとお金は払うよ。
そうですね。同意。

> 今思うことは宗教法人はなくしてOKってこと。税金をちゃんと取って欲しい。
これ、不同意。
「腐った魚を売る魚屋があるから、魚屋は全部廃止」というに等しい。
税金の話もそう。
世の中の陳腐化した言説だけでなく、自分で調べてみてください。
戦後の農地改革やら何やらで昔からの寺領を失って、経営の成り立たない零細寺院は相当多い筈。
これで一律課税なんかやられたら、過半の寺院がつぶれる。
そうなってよろこぶのは、霊園業者や不動産業者(土地が売りに出る)と巨大新興宗教のみ。

>>699
> 裏で金が動いているんじゃないの?
そういう次元ではなくて、かつて(高度成長期)の日蓮系諸教団が
過激な「折伏」をやって社会問題になったのと比べて、ということ。
社会問題にならないように。こそこそ「穏健なふり」をしてやっていると云うこと。
醍醐寺の件は「情けない」の一言。


702 :名無しさん@3周年:04/10/04 11:57:47 ID:BnAU2111
宗教なんかいらねーだろ
もはや人の生き死の際の形式的な儀礼に過ぎない

703 :名無しさん@3周年:04/10/04 12:50:22 ID:omNt5vEg
>>702
涙ながらにパンを食べたことの無い者、
苦悩に満ちた幾夜をベッドの上に泣きながら座ったことのない者よ。
その人は天の力を知らない(ゲーテ)

宗教を迷妄と切り捨てるのは容易い。
しかし、昨今のカルトの跋扈−苑もそう−をどうみる?
世の人は、702のような「幸福な人」あるいは「強靱な人」ばかりではない。
「味噌も糞も一緒」式に反宗教を言い立てるのは、苑の問題点をはぐらかすのに
荷担することになりますよ。

704 :名無しさん@3周年:04/10/04 17:57:34 ID:BnAU2111
>>703
全部自分で撒いた種だろ
他の何かのせいにするな

705 :名無しさん@3周年:04/10/04 17:59:21 ID:BnAU2111
宗教なんかにすがる前に歯を食いしばれ
本当にそれがオマエの限界なのか
本当にやれるだけの努力はしたのか
泣き言ほざくな

706 :名無しさん@3周年:04/10/04 18:25:48 ID:XnCKaKpQ
批判してるヤツの半分くらいは
以前真如苑にすがって、望みがかなえられなかったからって
逆切れしてんだろ。
なさけねーの。
宗教なんかにすがってんじゃねーよ。
うすらボケ!

707 :名無しさん@3周年:04/10/04 19:29:09 ID:BpijnBek
>>704
>>705
BnAU2111はアラシケテーイ
あんたの宗教嫌いの心情吐露からくる宗教全否定と
苑の問題点を混ぜ返すなと云っているだろうが。ヴォケ。
>>706
> 批判してるヤツの半分くらいは
> 以前真如苑にすがって、望みがかなえられなかったからって
これも過去スレくらい読め。
苑は「いんねん切り」が専らで「御利益信仰禁止」だってば(苦笑)





708 :名無しさん@3周年:04/10/04 20:54:23 ID:td51U9s3
ところで、真如苑って、立川流なの?

709 :693=695:04/10/04 21:17:23 ID:LGJJhv9j
>>693>>695です
ID違うけど、その間に1回再起動したから
ID変わってることを了承してください

やっぱ、宗教は政治の問題と並んで人の意見が分かれるからね…
漏れ的な意見として、宗教に溺れる事はイクナイだろうけど、
ある程度は何かの宗教で信仰していくのもありかな?と思ってるけど…
(もちろん、公序良俗に反することを平然と行うところはNGですな)

今日一緒に行った職場の先輩も特に変わることなくフツーに漏れに対して
接していたので、特に強要してるんじゃないと思ったが…
漏れが甘いのかな…

710 :691:04/10/04 22:06:00 ID:nmW2OOUS
レスさんくつです。

>>692
宗教で、あの気まぐれ自己中が治るのなら考えないでもない。
それより悪質商法(絵画とか会員権とか騙されている)に騙されやすいのでまたかと。

>>693
最初からえげつない金集めだとはわからないようになっているのかな?

>>696
なるほど、実際は普通の民家か事務所なんですか?

>「接心」は一定期間通った実績がないと受けられません。
そういう最初から水子商法というわけでもないんですね。少しわかりました。
なんか全然秘密で教えてくれないので。

>>698
そうなんですか。
いや、献金額とかすごいんじゃない?ってきいたけど否定されたけど、まだその段階でないのかな。


そうそう。続報ですが。
なんか「ムロフシ3回ぐらいみた。いい宗教だよ」とメールしてきたが、どこの団体でも多かれ少なかれ芸能人はいるよね・・・。
これ、大学教授のパパか、金メダル息子かどっちかな。
で、有名人って特別待遇で広告塔なんすかね?ここの団体でも。

711 :名無しさん@3周年:04/10/04 23:56:31 ID:s068UnCa
>>708
多分、関係ないと思いますが。。

>>709
> 溺れる事はイクナイ
> ある程度は何かの宗教で信仰していくのもありかな
> 公序良俗に反することを平然と行うところはNG
全て同意。

> 特に強要してるんじゃないと思ったが
そのうちに、「いんねん」「いんねん」(祖霊などの障碍)
を刷り込まれ、苑で勧める諸々の供養?をしないと落ち着かないような
状況に陥らされる予感。
壇上の教祖一家の金の胸像を見てどう思いました?


712 :名無しさん@3周年:04/10/04 23:57:58 ID:s068UnCa
>>710
> 宗教で、あの気まぐれ自己中が治るのなら
毒を以て毒を制す・・・といきますかね?
あと「宗教」、と一般化できませんね。
苑のような新興宗教・カルトは、自己中や強迫観念の持ち主には
悪い方に作用する場合も多いので。周囲に迷惑を及ぼすか、極端に自罰傾向に走るか。

> それより悪質商法(絵画とか会員権とか騙されている)に騙されやすいのでまたかと。
新興宗教・カルトに嵌りやすい人は、マルチまがいや↑といったものに
弱い人が多いのは事実ですね。

> なるほど、実際は普通の民家か事務所なんですか?
ちょっと文意がわかりませんが、家庭集会というオルグの手法を用いることもあります。
「接心」(車座になって「霊能者」が「霊言」を取り次ぐ)は、苑の施設内でやるのが通例です。

> なんか全然秘密で教えてくれないので。
「やってみないとわからない」(→嵌ってしまえば思う壺)
「密教だから話せない」の嘘(→秘密主義。詳細は過去レス参照)は
苑の常套の手法ですから。要注意。
事前に仏教・密教の知識を書籍等から得て、自己防衛してください。

> 献金額とかすごいんじゃない?ってきいたけど否定された
はまっていけば、最終的には物凄い額になる場合も。

> いい宗教だよ」
有名人?がいる=いい宗教 は無根拠ですよね。
どこがどういいのか、理詰めに訊いてみては?
(道徳・良俗に基づく美徳や、仏教・密教一般の話を除いた「苑のよさ」を)
ちなみに「金メダル息子」の方かと。

713 :名無しさん@3周年:04/10/05 01:04:11 ID:TnzCSsFg
知り合いのおばさんに、お寺に行って和尚さんがありがたいお話を聞かせ
てくれるって聞いたから、ついて行ったら、ビルの中の一部屋に入れられ
数人のおばさんがいて、真如円が如何にすばらしいかを聞かされ、入信を
迫られた、和尚さんの話も無かった。騙されたうえ、一日ムダにして嫌な
気分だった。

此 っ て 詐 欺 ?


714 :名無しさん@3周年:04/10/05 01:20:35 ID:YepMhCGa
>>713
> お寺に行って
苑の常套手法。
> ビルの中の一部屋に入れられ
雑居ビルですか? 
民家でしたか?
それとも、苑の施設ですか?
> 数人のおばさんがいて、真如円が如何にすばらしいかを聞かされ
なんか、家庭集会かなんかに連れて行かれたっぽいですね。
> 詐欺?
苑の場合、自分のところを「伝統仏教」だと謳っている=騙っている
時点で詐欺ですね。余事は推して知るべし。


715 :名無しさん@3周年:04/10/05 01:32:39 ID:TnzCSsFg
>>714
情報サンクスです。そういえば、主婦らしい人たちが6人ぐらいでした。
真如苑は、新興宗教じゃないのよとか、ダイハツ?教というおしえ?
を、立派なお坊さんが、庶民でも簡単に判りやすく説いたとか・・・。
あと、お金は200円しか、かからないとかいっていました。

以前、濁世時代に創価学会ときも、芸能人が来ると言って山本リンダが
大きなホールに来ていて、途中から池田大作の無間地獄の話に代わり、
気がつくと10人ぐらいに囲まれて、とりあえずはいちゃいましょう!
辞めるのは簡単だ。と言って嫌な思い出があったのです。

真如苑も、創価の勧誘と同じニオイがしたから怪しいと思っていました。
やっぱりインチキ宗教だったのですね。


716 :名無しさん@3周年:04/10/05 01:48:45 ID:TnzCSsFg
あと、真如苑の智流学校って、なんですか?




717 :691:04/10/05 03:59:56 ID:aZcegEQ1
>>712さんさんくつ いちおうこのVOl.37読んで、さらにネット情報をぐぐってからカキコしてます。

>周囲に迷惑を及ぼすか、極端に自罰傾向に走るか。
その前から周囲に迷惑ばかりですから・・・。
持病があるんで、あんましへんな精神状態でストレスため込まないほうがいいらしいんですけどね。

>マルチまがいや↑といったものに弱い人が多いのは事実ですね。
まだ悪質商法のほうが、あからさまでそれ1回きりなんですから、分かりやすいんですけどね。
過去スレ読む限りここの団体は、はっきりと悪と言い切れる証拠は少ないかなと思う。他団体に比べて。

>> なるほど、実際は普通の民家か事務所なんですか?
>ちょっと文意がわかりませんが、家庭集会というオルグの手法を用いることもあります。
しょぼい宗教団体だと、地方幹部の家を集会所にしてますし、
街中ですと、会社事務所のはいるようなビルの賃貸フロアだったりします。
「寺」などといつつ、そういう普通の家屋や事務所ビルかなと思いまして。

>「密教だから話せない」の嘘(→秘密主義。詳細は過去レス参照)は
>苑の常套の手法ですから。要注意。
そのようですね。「教えの神髄部分」が秘密てのならわかるけど、
なんでもかんでも秘密にしているっぽいですね。

>事前に仏教・密教の知識を書籍等から得て、自己防衛してください。
自分の実家が真言宗檀家衆ですし、過去それなりに宗教書を読んで見知っているつもりです。
でもどうやら信者さんのいう「密教」とは、認識度にかなり隔たりあるようです。
話噛み合わないかな、と思う。はっきり教義言ってくれないと、論破もできんです・・・。

>はまっていけば、最終的には物凄い額になる場合も。
いままだお金をそうつかってないようで、実感ないようです。

>どこがどういいのか、理詰めに訊いてみては?
女性なので感覚的に、へんなことはしてないと感じる、という捉え方のようです。
むしろ「あんたのいうことは信用できない」ってさ。ショボーンですよ。

718 :名無しさん@3周年:04/10/05 05:38:35 ID:MfEC12/T
なんだか
こじつけばっかりだな。
もう少しまともな情報をくれよ。
ネタがないからって同じ話の蒸し返しやこじつけはうんざりなんだが。

719 :名無しさん@3周年:04/10/05 07:53:25 ID:431zpRsR
>>718
うんざりなら他の板へ行けば

720 :名無しさん@3周年:04/10/05 12:11:04 ID:/ciw+dCN
伊藤家、易を司るびょうぜい霊、内田家秘伝の霊能、涅槃教をブレンド

したものが”真如苑のご本尊”。

721 :名無しさん@3周年:04/10/05 13:49:37 ID:k4sKoT3F
>>715
全部常套の表現ですね。進歩がないというか、反省がないというか。
> 真如苑は、新興宗教じゃないのよ
前身の「まこと教団」が昭和23年、暴力事件を経て「真如苑」を名乗ったのが昭和28年。
戦前の「立照閣」時代から数えても立教60年余りの歴とした新興宗教ですがね。
(醍醐派の包括関係から離脱した真言宗系単立寺院とも全く性質が違います故)

> ダイハツ?教というおしえ?
「大般涅槃経」(涅槃経)とは、釈尊の入滅の様子を描いた大乗経典。
これ自体は怪しいものではありません。
(日蓮系新興宗教は怪しくても、「法華経」自体は怪しくないのと同じ)

> 立派なお坊さんが、庶民でも簡単に判りやすく説いたとか・・・。
教祖の伊藤真乗は、確かに醍醐寺の三宝院で得度・伝法灌頂を受けてはいますし、
また醍醐寺は修験も修する為、修験系の灌頂も受けているようではありますが、
それを以て「一宗一派」だの「在家でも密教ができる」云々は過大広告。

> あと、お金は200円しか、かからないとかいっていました。
月の会費(会費っていうのがあるのもそもそも「?」)は確かにそれだけですが、
他に護摩だ供養だ歓喜(献金)だといろいろ来ます。

> 辞めるのは簡単だ。と言って嫌な思い出があったのです。
それと同種のものと思って貰って結構でしょう。
辞めるとなれば、やれ「いんねん」が降りかかってくるだの、嫌な思い必至です。

> 真如苑も、創価の勧誘と同じニオイがしたから怪しいと思っていました。
> やっぱりインチキ宗教だったのですね。
そのとおりです。

>>716
> 智流学校
智流学院。苑の教師養成組織。

722 :名無しさん@3周年:04/10/05 13:50:59 ID:k4sKoT3F
>>717
> へんな精神状態
カルトに嵌る・嵌めるのは「変な精神状態」を作り出すことに他なりませんから、
要注意です。しかるべき寺院で参禅なり宝前で勤行する方が有効でしょう。

> ここの団体は、はっきりと悪と言い切れる証拠は少ないかなと思う。
そこが苑のうまいところです。
社会問題化しづらいように、地味にカルトをやっているというか。
教義も切り貼りのキメラ教義ですし、とても密教・仏教と言える代物ではありません。
>>715 ではありませんが、「伝統仏教」だの「日本の三密」だのと
看板に偽りのある時点で、相当問題です。

>「寺」などといつつ、そういう普通の家屋や事務所ビルかなと思いまして。
町場のビルを買って、布教所にしているのもありますが、金はあるようで、
そこそこの荘厳はしてますね。
(つづく)


723 :名無しさん@3周年:04/10/05 13:51:22 ID:k4sKoT3F
>>717 (つづき)
> そのようですね。「教えの神髄部分」が秘密てのならわかるけど、
> なんでもかんでも秘密にしているっぽいですね。
その通りです。密教の「秘密」の意味をあえてご都合で誤用しているというか・・・
印や修法に関するごく一部の口伝・相伝以外の密教の仏についての話や世界観は、
むしろ顕説しなければならないことです。

> 自分の実家が真言宗檀家衆ですし、過去それなりに宗教書を読んで見知っているつもり
よかった。基礎知識があれば、苑の妄説を鵜呑みになさる懸念なしかと。
嵌ってしまうのは、無知なればこそというところもありますから。

> でもどうやら信者さんのいう「密教」とは、認識度にかなり隔たりあるようです。
これもその通りです。
苑の「密教」ごっこの全貌をよく観察してみてください。

> はっきり教義言ってくれないと、論破もできんです・・・。
教義の根拠らしきものは「一如の道」なる教書だけで、極めて粗末です。
あるのは「真如霊界」から頂く「霊言」と「双親様」「両童子様」による「お力」、
霊の障碍である「いんねん」だけですから。

> 女性なので感覚的に
おばちゃんの信者が多いのも、暇と金がある以上に、そういう女性にありがちな「雰囲気」
による陶酔という側面が強いのかも知れません。もし真剣にその女の方を何とかいい方向に
ひっぱってってあげたいなら、このような密教ごっこ教団から縁が切れるように
導いてあげてください。密教に興味があるなら、他に幾らでもマシな寺院はある筈です。

724 :名無しさん@3周年:04/10/05 13:51:56 ID:k4sKoT3F
>>718
> 同じ話の蒸し返しやこじつけはうんざり
同じ話はどちらか。
未だに「いいお寺が・・」「新興宗教でない」「醍醐寺が・・」「いんねんが・・」
と馬鹿を繰り返しているのはどこの教団だ。
せめて看板に偽りとか、勧誘時にちゃんと信仰の体系を明らかにするとか
(教祖一家を信仰の対象とし、「真如霊界」なる霊界観を持っているとか)
改善したらどうか。

>>720
ちょっと不正確。
 伊藤家家伝の占い「病筮鈔」+姻族・内田家の交霊術「霊能」
+教祖一家礼拝(「真如霊界」思想)+「いんねん」強迫
+醍醐派東密のつまみぐい=苑の信仰

725 :名無しさん@3周年:04/10/05 16:44:53 ID:IPbrKdfZ
>>724
(誤)せめて看板に偽りとか、
(正)せめて看板の偽りをただすとか、

726 :名無しさん@3周年:04/10/05 16:57:41 ID:u4QRnM9c
しかし、苑の「護摩」にしても、「供養」にしても、いい商売だわな。
奠供帳?というか、小さな紙位牌用紙(それも裏表に十体は書ける・・・)に
一行供養の対象の戒名や俗名、地縛霊云々を書いて500円・・・それを壇に山にして、
読み上げもせず、簡単な洒水作法みたいなことをやって、継主が一座こっきり
(全国の支部にテレビ放映する一座)を修しておしまい。
金の話はしたくはないが、あれ、一座あたり幾ら集まっているのかね?
これなら、例えば成田山あたりの大寺の護摩供の方が、略とは云え、断然如法に近い。

また、試算として、3000円の護摩札で20人あたり護摩一座として60000円。
護摩の場合、実費もかかるのでそんなに法外ではない。
それにくらべて、苑の場合・・・何人で一座か知らないが、物凄そうだな。

いい加減、眼を覚ましたらどうだろうか、苑信者諸君。



727 :名無しさん@3周年:04/10/05 18:13:40 ID:g2LT8CnD
しかし批判者は金に敏感だなw

728 :691:04/10/05 18:22:00 ID:MOFZ+veR
儲は金に鈍感なの?

729 :名無しさん@3周年:04/10/05 20:23:50 ID:tKNx5FuV
金の話を出されると
真如苑がお手本としている団体よりキンマンコってばれるから

730 :名無しさん@3周年:04/10/05 23:57:27 ID:x9sQ5GgP
真如苑の手本としている団体って何処よ

731 :「真如苑」とは?:04/10/06 01:47:09 ID:KAIVnn1b
「真如苑」とは、あの創価学会が脅威としている、立川の新興宗教です。
接心修行という、霊能者を介した占いに似た修行があり、それが多少当たるので、
みな、それにヤラれて、自らの思考能力を抜かれ、マインドコントロールされてしまいます。

教主は、昭和16年、真言宗・醍醐派正統の「大阿闍梨」となりましたが、
実態は、「世のインチキ宗教の典型」・・・ なので、そんな「権威付け」に、惑わされないことが大事です。
会費は小額ですが、護摩/施餓鬼 などで「徐々に経済的負担が大きくなっていきます」ので、
お金がもちません。 入信したらいつの間にかその気になり、
終いには「この教えでなければ不幸になる」「因縁にまみれ恐ろしいことになる」といわれ、
その「人間関係」を振り切って辞めるのは、並大抵ではありません。

真如苑は、「あったかい」です。 だから「破壊的カルト」には見えません。
カルトはカルトには見得ないのです。
信者には『良い行い』をさせていると錯覚させ、『利他』と称して教団勢力拡大を画策する偽善的団体。
それが真如苑の実態です。

他のカルト同様、「不可思議な霊力」も在り、その力の発現の見返りとして「人と金と献身」を要求し、
信者は骨を抜かれ、空ろな目の「奴隷」と化します。

破壊的カルトが破壊するのは、「人の心」です。
あなたも苑に入信すれば、オウム信者同様、異常なことを口走るようになります。
真如苑は、創価学会に似ていますが、より「巧妙」です。 けっして近づいてはいけません。

「見せかけのすばらしい教え」に納得してしまうと、「取り込まれて」しまいます。



732 :名無しさん@3周年:04/10/06 12:05:58 ID:yVBAnQER
真如苑の勧誘の第一歩は、誘いたい人を家庭集会に連れて行くこと。
連れて行った人が入ってくれれば申し分ないが、まずいきなりはむずかしい。
たいていの人は、その場で入信せずに帰るが、それはそれでいい。
問題はその後のフォローを勧誘者がどうするかにある。

家庭集会の帰り道で、よほどの拒絶反応さえ相手が示さなければ、
後日に連絡を取り、再度勧誘してくる。
しかし、ここで言われているほど真如苑の勧誘は悪質ではなく、
相手が拒絶すればそれっきりだし、しつこく誘えなどと教団がそそのかすことも絶対にない。
しつこい勧誘、無責任な勧誘が起こるときは、当事者の信者が一番悪い。

そして、そういった悪質で無責任な信者がいる理由を考えたとき、
当然の如く、教団の負うべき責任も大きいということ。
教団の指導にいいかげんなところがあるから、いいかげんな信者も後を立たない。
教団の指導方法と教義そのものが変わらない限り、真如苑への批判の声はなくならない。











733 :名無しさん@3周年:04/10/06 13:28:50 ID:Vfl2n50Z
こんどは台湾で悪行三昧

734 :名無しさん@3周年:04/10/06 14:02:57 ID:wX5muCli
>しかし、ここで言われているほど真如苑の勧誘は悪質ではなく、
>相手が拒絶すればそれっきりだし、しつこく誘えなどと教団がそそのかすことも絶対にない。

そそのかされなくとも 自動的に 〔献金、勧誘、労働〕 を、喜んでする「マシーン」に改造されてしまう。
なぜならばそもそも教義そのものが 〔献金、勧誘、労働〕 であり、
導き親が、自分の昇進のため、 〔献金、勧誘、労働〕 をしつこく勧めるシステムだからだ。

しつこく誘えなどとそそのかすのは、そもそも悪質な教団である。



735 :691:04/10/06 16:49:16 ID:vnQme9Cg
>>722
> 要注意です。しかるべき寺院で参禅なり宝前で勤行する方が有効でしょう。
個人的には、伝統宗教としての仏教寺院はすでに救済力・感化力を失っているように思えます。
それが、こういう仏教を剽窃したような団体ができてしまう一因にもなっているような。

736 :名無しさん@3周年:04/10/06 18:11:07 ID:bKtqo06v
>734
>しつこく誘えなどとそそのかすのは、そもそも悪質な教団である。

だから、しつこく誘えなどとは言わない、と言ってるでしょ。
しつこくするもしないも、すべては当事者の信者次第なんだ。
だから一番悪いのは当事者の信者、その次がそういうふうに仕込んだ指導者と教団の教え。





737 :名無しさん@3周年:04/10/06 18:24:36 ID:vk7aaKcx
でも宗教って勧誘するのが普通じゃないの?
苑に限定しなくても
どこでも当てはまる話だと思うが。
スレタイトル自体新興宗教スレにしたほうがすっきりするんじゃない?

738 :名無しさん@3周年:04/10/06 19:42:39 ID:V4Z5svLx
>でも宗教って勧誘するのが普通じゃないの?


邪教はそれが当たり前だね。

739 :名無しさん@3周年:04/10/06 19:56:16 ID:qD5C13uw
>>737
たしかに。
苑=新興宗教の一典型、であることはたしか。

740 :名無しさん@3周年:04/10/06 20:17:33 ID:bKtqo06v
>737でも宗教って勧誘するのが普通じゃないの?
>苑に限定しなくてもどこでも当てはまる話だと思うが。

732で否定しているのは、しつこい勧誘を教団がそそのかしているかどうかって事。
宗教勧誘自体を否定しているわけじゃないので、その点は誤解しないでほしい。
しつこい勧誘、勧誘に絡むいざこざがあるのは認めるが、教団がそそのかしているのでなく、
当事者の信者の個人的暴走がほとんどだろう、というのが私の主張。
ただし、くどいようだが、そのような信者を生み出す原因が真如苑にあることも指摘しておく。




741 :名無しさん@3周年:04/10/06 20:33:53 ID:Zq1ZQ7Nb
しつこい勧誘をそそのかしてるのは
ダントツで顕正会でしょ。
はんぱじゃないよ、あそこは。
暴走どころか暴力までやるからな、あそこは。
勧誘うんぬんで批判するなら
真如なんてまだまだ甘いよ。
一度勧誘されたらわかるよ。

742 :名無しさん@3周年:04/10/06 22:18:26 ID:uOORYoDk
>>741

>ダントツで顕正会
それは真実。
狡猾さでは苑がダントツだ。



743 :名無しさん@3周年:04/10/07 00:06:18 ID:k5TV8y8D
>>741は苑の工作員奉仕作業?ポイントつくのかな??

744 :名無しさん@3周年:04/10/07 00:12:01 ID:NuiPJG5X
>>740
> しつこい勧誘を教団がそそのかしているかどうかって事。
(略)
> 教団がそそのかしているのでなく、
> 当事者の信者の個人的暴走がほとんどだろう
苑の場合、教義に勧誘の功徳を「三つのあゆみ」のうち最勝として煽っているし、
教団内の「出世」の要件となっているのが、新興宗教的DQNシステムの典型。

>>742
> 狡猾さでは苑がダントツだ。
狡猾と云うか、何でも隠すし。

>>743
w


745 :名無しさん@3周年:04/10/07 00:27:38 ID:j64jydAg
まともな宗教は決して勧誘しないでしょ
凡人には理解できないこと知ってるから
何言われてもにこにこしてる

746 :名無しさん@3周年:04/10/07 00:35:36 ID:RC16Y2Le
>701サン
真如が巨大新興宗教だから税金とってよし・・と思います
真如は、そんなにおかしな事は言わないしカルトではないけれど
1円も払わないで信仰することはできない
寺院の維持にお金は必要だと思うが、必要以上に集めてると感じること
それは草加なんかにも言えるでしょ

資本主義社会なんだから、税金を払ってやっていけないのなら潰れてよし
町のお寺を潰すのも檀家次第でしょ?真如は潰れないと思うからさ。。
上層部の金儲けの道具にされてる気がするよ
教えは悪くないから精舎も増やさないで、会報代程度で運営してくれたら
今でもお寺として認めたいと思う 
 


747 :名無しさん@3周年:04/10/07 00:56:31 ID:NuiPJG5X
>>746
新興宗教をみていると、課税は是とも思えますが・・・

> 真如は、そんなにおかしな事は言わないしカルトではないけれど

「真如霊界」「御霊言」「両童子による抜苦代受」「いんねん」強迫 etc...が
「おかしいこと」ではないでしょうか?

> 資本主義社会
> 税金を払ってやっていけないのなら潰れてよし
↑これ、本当に万能なんでしょうかね?
市場原理は「神」なんでしょうかね?
非商品領域というか、商品世界に回収されない領域は必要ではないでしょうか。
都心には高収益の企業しか立地できないようなそういう町が不健全
(というか、それでは都市が成立しない)なのと同じで、そういう暴力性を
ふりまわす新保守主義というか、似非新古典主義的発想は危険ですよ。

ただ、それを隠れ蓑にネズミ講まがいのことをしている新興宗教には呆れますが。

748 :名無しさん@3周年:04/10/07 01:21:07 ID:NuiPJG5X
>>746
> 教えは悪くないから
後学?の為、その「悪くない」という根拠を教えて貰えませんか?
苑の「教え」で、普通の道徳と、東密由来の部分を除いたら
あとは「いんねん」だ「霊」だ「真如霊界」だ「お力」だ、
しか無いような気がしますが。それと運営上のネズミ講システム。


749 :名無しさん@3周年:04/10/07 01:55:41 ID:1DkKlb1f
>個人的には、伝統宗教としての仏教寺院はすでに救済力・感化力を失っているように思えます。
>それが、こういう仏教を剽窃したような団体ができてしまう一因にもなっているような。

そのとおり。「伝統よりも救済力があるぞ〜っ」と「嘘」を言い、罠に嵌めるのが新興宗教・真如苑。
騙されて、今更気付いても遅いのだw

>教団の指導にいいかげんなところがあるから、いいかげんな信者も後を立たない。
>だから一番悪いのは当事者の信者、その次がそういうふうに仕込んだ指導者と教団の教え。

違うな。 こんなしつこい勧誘や無責任な勧誘が生まれるのは
教団の扇動や刷り込みに拠る。 詐欺的システムだから、そんな信者が大量発生するのも至極当然。

そもそも 732の文章自体が狂っている。
>当事者の信者が一番悪い。
といいつつ
>教団の指導方法と教義そのものが変わらない限り、真如苑への批判の声はなくならない。
というのは まさに狂った文章。 しかも指導方法ではなくMCと言って欲しい。

☆ 信者をそそのかしているのは教団だから、悪の根源は苑。 美味しい商売霊感商法。

あと、しつこいようだが無意味な後改行は辞めてね。w



750 :名無しさん@3周年:04/10/07 02:08:00 ID:1DkKlb1f
だから、しつこく誘えなどと言い煽るのは教団だ、と言ってるでしょ。

751 :691:04/10/07 04:33:00 ID:PupiiNlh
>>744さん
>苑の場合、教義に勧誘の功徳を「三つのあゆみ」のうち最勝として煽っているし、

残り2つと優先順位はわかりますか?
情報ちょっとでも教えてもらうと助かります。

752 :名無しさん@3周年:04/10/07 09:56:33 ID:fck7I0bB
なんだか情報を欲しがってて入手できたら
面白おかしく批判してるだけではないか。
ただの釣堀だったのか。。。

753 :691:04/10/07 17:33:18 ID:DQgmwBXY
>>752さん
釣りやってるつもりはありませんよ。
「密教ですから」ばかりで、情報ないんですよ。
もったいぶったこの団体専門用語あるけど、独自な用語なようで国語辞典で意味調べられるものじゃないし。

ところでもしかして、儲さんのいう「密教」って、
新人勧誘に不都合だからいうのかとおもってたが、ぢつは
・本当はよく知らない
・言うと恥ずかしい思いをしそう
でつか?

754 :名無しさん@3周年:04/10/07 17:42:14 ID:f4B0JyR2
>>752
同意!
釣りか工作はどっちかだろな
普通宗教嫌いならそこまで知りたがらないってw
情報クレクレ君はクレといいながら
擁護情報は全く信用しないで攻撃に転化するという
特徴もあるなww

755 :名無しさん@3周年:04/10/07 19:30:09 ID:sWEG+V2+
極悪東京ソネみたいに簡単に同意するなよ。
工作だのは東京ソネ用語だ。

756 :名無しさん@3周年:04/10/07 19:37:51 ID:qVoDlOBL
批判者も批判ならなんでも同意ってのも
問題あると思うが。

757 :名無しさん@3周年:04/10/07 20:06:17 ID:sWEG+V2+
気のせい。思っただけ。

758 :名無しさん@3周年:04/10/07 20:47:44 ID:wGUE+Qww
通算してスレッドを読んでみると、なかなかのものだよ。
「まとも」な信者さんの反論は、ほとんどないねえ・・
教えに従って、ネットでの書きこみは控えているんだろうけど、う〜ん我慢強い。
その忍耐は評価してあげられるものだと思う。すばらしい。

でも、批判者の言っていることは、正論だね。
おかしい部分をよく指摘している。加えて信者いじめもする人も混ざっているが(w

会社や団体の経営方針と違って、宗教は教義の根幹部分の誤りを指摘されても、
間違いを間違いですと、認められないのが、宗教団体や信者のかわいそうなところだな

759 :691:04/10/07 22:00:54 ID:yS5KVPh2
>>754さん
自分は宗教嫌いではないですよ?
むしろ宗教板の他スレでは伝統宗教擁護派だと思ってますが。

ただ、むか〜〜しの彼女がこれから可哀想な目に合わないか心配なのと、
この苑が隠れた反社会カルトでは?という疑念が消えないのです。

まあそれでも彼女は入ったばかりのようだから、いまは何を言っても無駄かと静観を。
本人自身が疑問をもつまで時間あるでしょうから、
そんときまで理論武装の準備をさせてもらおうかと考えております。

第3者を装った儲さんにはイヤな存在かもしれませんが、
これもボクの知り合いを勧誘しやがったために招いた「いんねん」ですね!

760 :名無しさん@3周年:04/10/08 00:51:18 ID:uaU8jnGq
>>746
> 教えは悪くないから

つまり、
「口上で奇麗事を並べたてているダケ」
と認めている訳だ。

汚物上に咲く見目美しき毒花=真如苑

761 :名無しさん@3周年:04/10/08 01:07:44 ID:zbw7dAJp
>>751
>> 苑の場合、教義に勧誘の功徳を「三つのあゆみ」のうち最勝として
> 残り2つと優先順位はわかりますか?
教書には、「お救け」の功徳談満載ですよ。例えば、p.148 以降とか。
順位は書いてありませんが、例えばこんな一節がありますね。

教書 p.215(「霊劇」(霊界の霊との会話?を書いてある一節)
覚悟とは霊界との約束----------------------------------------------------------
(↓夭逝した教祖の子が霊界から信者に告げている)
教導院「お救け(注:入信勧誘のこと)はいかがですか? お話しして、みなさんに
    聞いて頂けますか?」
信者 「それが、聞いては下さるのですが、結ばれるのを避けるのですね。
    自分でもどうしたらいいかと一生懸命なのですが・・・」
真導院「それは、あなたが教えが有り難い−と自分が救われたことだけで満足している
    からではないでしょうか。お救けお救けとは思っていても、それは頭の上だけ
    であって、魂の底から大乗利他の心になりきっていないのです。
    教えに結ばれたときには、その人が幸せになるーそのことをあなた自身がしっ
    かりと掴んで自信をもって、人様にお話ししていくのですよ。
    その時にはその人その人によって話し方の工夫もできてくるはずです」
(つづく)

762 :名無しさん@3周年:04/10/08 01:09:39 ID:zbw7dAJp
>>751>>761 上からつづく)
教導院「そうですよ・・・自分はお救けができないから歓喜(注:献金のこと)で・・・
    と逃避するのではなく、できないものこそ自分を磨く砥石と思い、
    真剣に取り組んでやらせて頂くのです。その時にはじめて因縁も切れ、
    喜びもわいてくるのですよ」
真導院「お救けが苦手だから歓喜をしっかりやるのだ・・・という気持ちも大切では
    ありますが、歓喜をしていればそれで良いということではないのです。
    まして、これだけやった・・という安心や満足や誇りがあったとしたら、
    それは真の徳とはなっていかないのです。
    歓喜とは、布施波羅蜜−布施とは伏せ込みです。ふせこんで、はじめて歓喜
    (よろこび)の芽が出るのですよ・・・
    三つのあゆみと、思い切って取り組んでください。その時に思い因縁も切れ、
    しあわせの道も開かれていくのです。
    ハイッ・・・しっかりと精進させて頂くのですよ」
(後略)----------------------------------------------------------------------
↑どう思います? これ以降もこういうのが延々と続きます。
カルトとしか云いようがないと思いますよ。
ダブルバインドに追い込んだり、洗脳的要素満載です。

763 :名無しさん@3周年:04/10/08 01:11:52 ID:zbw7dAJp
>753
>「密教ですから」ばかりで、情報ないんですよ。
苑信者の常套表現「密教だから話すこと能わじ」が嘘なのはもうお判りとは思います。
(極めて腹立たしい、密教に対する侮辱ですらあると思いますよ)
「密教」の「秘密」は、観想や印、三昧耶など、高度な象徴主義の所以であり、
真言秘密を重視するということで、何でもかんでも隠すことではありません。
苑の情報ですが、活字になって纏まっているのは、件の教書「一如の道」くらいしか
ありませんから、彼女に借りるなりして「熟読」されることを勧めます。
多々出てくるであろう疑問点は、仏教辞典や然るべき坊さん(苑でない)に当たって
調べるor訊いてみてください。始末に悪いのは、ところどころ真っ当な仏教の概念を借用し、
ところどころに我田引水の説が混在し、ところどころに
トンデモの言が混じる(用語の牽強付会含め)ところ。よく仕分けて考えないと。

> 儲さんのいう「密教」って、
> 新人勧誘に不都合だからいうのかとおもってたが、ぢつは
> ・本当はよく知らない
> ・言うと恥ずかしい思いをしそう
苑の信者にいろいろ訊いてみると、苑の中途半端な神秘主義、教祖一家の受難談、
霊界云々の言説だけで、密教の何たるかなど全くわかっていない人がほぼ全てですね。
あと「もったい」という表現がありましたが、そういう側面が大きいようです。


764 :名無しさん@3周年:04/10/08 01:16:09 ID:Z04Uroxb
>>759
> この苑が隠れた反社会カルトでは?という疑念が消えないのです
そこまで大仰かどうかはわかりませんが、教祖一家を至上の「聖家族」とし、
苑の言説・仮想世界・社会を、外界=世間に比して勝れたもの(苑>「世間法」という欺瞞)
とする点を突き詰めれば、反社会的、反国家的、不穏不敬の誹りを免れないような
感じもします。実際、教祖讃仰の苑の行事なんかは北朝鮮じみていますよ。

> 本人自身が疑問をもつまで時間あるでしょうから、
苑では、苑以外の仏教知識を「無意味」として、接することを半ば禁じますから、
今のうちに、その彼女にしかるべき「知識」を与えることが必要かと。

> これもボクの知り合いを勧誘しやがったために招いた「いんねん」ですね!
確かに。w
ただ、苑の場合、「いんねん」≒霊の障碍であって、≠「因縁」ですが。

765 :名無しさん@3周年:04/10/08 02:31:34 ID:MMxFaKp4
>苑が隠れた反社会カルトでは?という疑念が消えないのです。
残念ながら その疑念は本物でした。

入れば段々と密かに去勢され、 霊位なるものを追い続ける穏やかな貢献マシーンとなります。
仏教ではなく、典型的なマルチ新興宗教です。

勧誘、献金、労働 の順に御利益がもらえる。と教団は言うが、実は全く逆で、教団の利益が揚がるだけである。

教義的には「霊を云々、は仏教じゃない」は、基本です。



766 :名無しさん@3周年:04/10/08 05:54:08 ID:vC1l/33g
見てると個人の考えをただぶつけてるだけだな。
信者がいないのは多分相手にされてないからだと。。。
勝手放題な意見に答えようもないだろ。
邪淫宗教とかわけわからんものもあるしね。

767 :名無しさん@3周年:04/10/08 07:53:55 ID:54sJzMOP
そのような事は真砂子が邪淫婦でないことを証明してから言うべき

768 :名無しさん@3周年:04/10/08 10:29:07 ID:SwJbGdSX
>732 :名無しさん@3周年 :04/10/06 12:05:58 ID:yVBAnQER

これ、批判のために書かれたのだろうけれど、問題のない勧誘方法だということを、批判者自身が認めているんですねぇ、つまり。

まともな宗教は勧誘しない、とか書かれているのを見るとガックリします。あほか、と。

伝統宗教のことをいうならば、その多くが腐敗し、体制の一部となってしまっているからこそ、新宗教ができるのでしょうと。
檀家制度と僧侶の相続を続けているかぎりは、伝統仏教などもう50年も持たないでしょう。あれは「風景」ですもん。

やはり、批判者自身こそ、真如苑の工作員だったして。

769 :691:04/10/08 13:14:36 ID:b8fS+pt3
>>761
>>762
長々と転載、ご苦労様でした。変な団体用語満載ですが、だいたいはわかりました。
・・・たしかに悪性腫瘍細胞的カルトですね。精神修養よりも、勧誘と献金が重要視されているだなんて。

宗教団体が布教活動するのは当然ですし、より多くの人に仏法を知ってもらおうという熱意ならば尊敬します。
でも、この団体の活動は勧誘のための活動であって、しかも肝心の法の部分は「密教ですから」なんていってんですから、
ぜんぜんまったく布教活動でさえ、ない・・・。


>苑の信者にいろいろ訊いてみると、苑の中途半端な神秘主義、教祖一家の受難談、
>霊界云々の言説だけで、密教の何たるかなど全くわかっていない人がほぼ全てですね。

そうですね。
当初は、「密教なので」っていうので、ト学会的オカルト満載なのを覚悟してたんですが、
ほとんど何もなかったようで、ちょっぴり肩すかし気味です。


>>764さん
このスレッドの前のほうで「他の団体や宗派との対立を避けている」とあるが、
寛容を教える教義があるけでもなく、積極的に他団体の古い聖典を学ぼうというわけでもないようで。
つまり、表立って目立つのを避けつづけているのは、
内包した反社会性が露見するのを避けているのでは?という疑念を感じます。
この点は、何か証拠があるわけではないのでまだ憶測の域を越えませんが。

>苑では、苑以外の仏教知識を「無意味」として、接することを半ば禁じますから、
マインドコントロールで用いられる手法ですね。

>今のうちに、その彼女にしかるべき「知識」を与えることが必要かと。
はい。ただ、広大な仏教の伝統や知識をあれこれいうよりも、苑が作為的にか誤用している部分をターゲットにしたいです。
じぇんじぇん情報がなくてポイントを把握できてませんが。

770 :691:04/10/08 13:39:09 ID:b8fS+pt3
>ただ、苑の場合、「いんねん」≒霊の障碍であって、≠「因縁」ですが。
そのようですね。
ただ、因果や縁起から説明するのも大ごとですし、
(宗教宗派によって解釈異なるし)
霊の世界は、否定も証明もできない領域なんで、
とりあえずは世間一般的な用法で表現いたしました。

>>765
>勧誘、献金、労働 の順に御利益がもらえる。と教団は言うが、

なるほど、すっかり修養という社会的なプラス面は皆無で、
苑の利益にならない活動はポイントとして認めない方針ですか。
精神修養を後回しにするようでは仏教ではない!ですよね。

>>766
>見てると個人の考えをただぶつけてるだけだな。
うんそうです。個人の考えを書いているだけですよ?
儲のかたも、話に乗ってくださいよ。

>信者がいないのは多分相手にされてないからだと。。。
あなたがそうだと強く感じるのですが、そうでないとすれば何のための発言?
ここの儲のかたは、>勧誘、献金、労働 が忙しくて、
ごくふつうの宗教話題もする余裕がないんでしょうか。

>勝手放題な意見に答えようもないだろ。
で、あなたの立場は?

>邪淫宗教とかわけわからんものもあるしね。
密教の教典自体に、性的な教えが含まれているようですが。

771 :名無しさん@3周年:04/10/08 14:21:08 ID:MKrye0Xe
>伝統宗教のことをいうならば、その多くが腐敗し、体制の一部となってしまっているからこそ、
>新宗教ができるのでしょうと。檀家制度と僧侶の相続を続けているかぎりは、
>伝統仏教などもう50年も持たないでしょう。あれは「風景」ですもん。

悪く言えばそうなるのでしょうが、それだけ世間になじんでいるのですよ。
真如苑は、その教義さえ露わに言うこともできない、後ろめたいカルトですから、
必死で勧誘しないと増えないし、 仏教でも密教でもないです。

50年どころか、手口はここ数年でほぼ全て暴かれちゃいました。



772 :名無しさん@3周年:04/10/08 15:05:38 ID:d947EHnE
>>760
> 口上で奇麗事を並べたてているダケ
トンデモ似非仏教を根底にした「きれいごと」ですから始末に負えません。
「真如マナー」だのと下手なCIをやってるが、あんなのは世間の常識。

>>761 の解題
○「結ばれるのを避ける」
●直感的に、やばい新興宗教だとわかるから当然。
○「それは、あなたが教えが有り難い−と自分が救われたことだけで満足している(略)」
○「できないものこそ自分を磨く砥石と思い、真剣に取り組んでやらせて頂くのです」
○「歓喜とは、布施波羅蜜−布施とは伏せ込みです。ふせこんで、はじめて歓喜の芽が出るのですよ」
○「これだけやった・・という安心や満足や誇りがあったとしたら、それは真の徳とはなっていかない」
●話題のすり替え。
 上二つは、胡散臭がられている責任を信者に転嫁。
 下二つの献金等の問題は、信者に満足感を与えず「まだまだ」と煽る表現。
 たしかに慢心はいけないが、このように慢性的なプレッシャーを与えるのは不健全。
「しっかりと精進させて頂くのですよ」もそうですが、教団の指示に従順な教徒を量産する
 謙譲の姿を強いる表現。ヤマギシ会の「ここでは○○をしません」※と同じレトリック。
(※組織からの禁止ではなく自発的な意志であると錯覚させる表現)
○「魂の底から大乗利他の心になりきっていないのです」
●他人に入信を勧める=利他という欺瞞。
○「掴んで自信をもって(略)話し方の工夫もできてくるはずです」
●セールストークの向上を述べているが如き。
○「その時にはじめて因縁も切れ、喜びもわいてくるのですよ」
●教化(あるいは三つのあゆみ)=いんねん切り、の言説。
○「お救けが苦手だから歓喜をしっかりやるのだ・・・という気持ちも大切ではありますが」
●入信勧誘>献金>労働奉仕 の構造が透けてみえる。

>>765
同意。霊の問題を「表面に出す」のは外道です。


773 :名無しさん@3周年:04/10/08 15:06:38 ID:d947EHnE
>>769
> より多くの人に仏法を知ってもらおうという熱意ならば尊敬します。
> でも、この団体の活動は勧誘のための活動であって、しかも肝心の法の部分は
> 「密教ですから」なんていってんですから、ぜんぜんまったく布教活動でさえ、ない
この部分読んでいて、上にも書いたヤマギシ会を思い出す訳です。
会の中の活動で得られた高揚感や錯覚(信者にとっては喜ばしい感覚)を外に広めるべし、
といって信者は外界に抛り出されるものの、伝えるべき言葉を持たない。
殆ど全てが、実体のない熱狂と錯覚な訳で。苑もそういう部分が多分にあるようですね。

> 寛容を教える教義があるけでもなく
「大海の教え」を僭称して、自教の優越を誇るだけです。
(空海以来の、真言宗=真言正統という妙なエリート意識が背景にあるような・・)

> 積極的に他団体の古い聖典を学ぼうというわけでもないようで。
苑の教説以外では「救われない」として排除します。
(この辺は日蓮宗系の排他性と似ていますね)

> 内包した反社会性が露見するのを避けているのでは?という疑念を感じます。
国家を上回る権威を求める姿、他を下に置こうという覇権主義がちらちらみえますね。

> 苑が作為的にか誤用している部分をターゲットにしたいです。
とりあえず「密教」の概要を教え、教祖一家崇拝≠祖師信仰、「真如霊界」あたりが
滅茶苦茶の最たるものですから、そのあたりを攻めてみてはどうでしょう。
「一如の道」や月報の類を読んで、トンデモ箇所をみつけるのもなかなか・・・

774 :名無しさん@3周年:04/10/08 15:07:13 ID:d947EHnE
>>770
> 修養という社会的なプラス面は皆無で、
> 苑の利益にならない活動はポイントとして認めない
そうなんですよ。苑以外での仏教知識への接近、赤十字への募金、地域ボランティア活動
への参加などの行いは須く「ポイント」にカウントされませんから。
この極端な自己完結性・自閉性向が、カルト性の所以なんですがね。

>> 邪淫宗教とかわけわからんものもあるしね。
> 密教の教典自体に、性的な教えが含まれているようですが。
混ぜ返しによくある、苑=性宗教というのの一因は、理趣経と立川流でしょうか。
「理趣経」は性への関心も菩提心の一因だ、とする下りがあるので古来取扱注意とされて
いますが、これを低俗に曲解すると、堕落した立川流※(性魔術的な外道)になる訳で。
※立川流自体は、後期密教のシャクティズムを含んだ真っ当な教理であったらしい。

>>771
> 必死で勧誘しないと増えないし、仏教でも密教でもないです。
同意。
古刹、諸々の大寺の参詣に資格制限はありませんし(苑の場合、接近を拒む)
講員になるのにも、なった後の寄付や精進にも、システム的な制約は普通ありません。
あくまで、組織的オルグも、マルチ的勧誘もない、完全自由意志ですから。
寺壇制度については、今後一考の余地があるでしょうが。


775 :名無しさん@3周年:04/10/08 15:17:25 ID:d947EHnE
>>768
> 問題のない勧誘方法だということを、批判者自身が認めているんですねぇ
> まともな宗教は勧誘しない、とか書かれているのを見るとガックリします。
被勧誘者を囲んで教化する(オルグする)のは不健全、
また、歴史的な諸派ならあざとい組織的勧誘をしないとの文意だと思われるが。
文脈も読めなくなっていますか?

> 檀家制度と僧侶の相続を続けているかぎり
これには半同意。確かに伝統芸能以下になっている部分もあります。
> あれは「風景」ですもん。
但しこれは逆に喜ばしいことかと。

余談だが、
・霊位・霊能の妙な位階システムの廃止。
 同時に膨張策である「三つのあゆみ」ポイントシステムの廃止。
(同時に「おたすけ」「歓喜」などという、妙ちきりんな用語も廃し)
・「真如霊界」なる虚妄の観念も廃し、同時に入信術である「接心」も廃止。
・礼拝から教祖一家宝号を除き、壇上から教祖一家の胸像を撤去。
(祖師堂でもつくって移すか?)
↑を行って、祖霊供養・回向を重視し、顕教の涅槃経も読む、修験系の修養も行う
穏健な醍醐系の在家集団として仕立て直せば、どれほど無理が無くなるか。
醍醐寺の壇に有髪の女修験者が登るような僭越も止めて、慎み深く。

776 :名無しさん@3周年:04/10/08 15:18:46 ID:d947EHnE
>>775 訂正
(誤)同時に入信術である「接心」
(正)同時に不可解な入神術である「接心」

777 :名無しさん@3周年:04/10/08 18:00:54 ID:OsRFP3xj
相変わらず信者ってマヌケだねw

778 :名無しさん@3周年:04/10/08 22:02:07 ID:vC1l/33g
>>777
意味もなくつまらん煽りを入れてるお前もな!

779 :名無しさん@3周年:04/10/09 01:57:43 ID:LT1XRZqs
質こーーーーーいい、売るっサーーーーーーーいい、二度と電話してくるなーーーーーーーー

780 :名無しさん@3周年:04/10/09 01:58:45 ID:LT1XRZqs
糞女園には興味ないぞーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

781 :名無しさん@3周年:04/10/09 02:00:52 ID:LT1XRZqs
やりたきゃ勝手にやってろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー糞女園

782 :名無しさん@3周年:04/10/09 04:19:24 ID:pdJciB4I
いつのまに仏教は霊魂を否定するようになった?馬鹿学者のいうことを鵜呑みにしている仏教界こそ無宗教型カルトだ。

783 :名無しさん@3周年:04/10/09 11:09:13 ID:w4M3zMNJ
772さん、ようは恐ろしい「煽り」の連続ですね。
活性化の利となる場合もあるでしょうが、不健全な精神的リンチと見えてしまいます。
知識もパワーもない方ならば、呪縛でグチャグチャにされそう。
(実際そんな風の方がいらっしゃいましたが、怯えた小動物のようでみていられませんでした)

まともに受けたら統一教会なみの精進(行動コントロール)になりますね。
目が細かいのでその分強烈に精神に食い込む上等のMCだと思います。 ふみあきそして真砂子あっぱれ。w
信者のみなさんは他カルトも見てみれば その類似項の多さに気付くんですが。見ないでしょ。

782アホ。誰が霊魂を否定したのだあ?まあカルト信者はそんな基本さえ知らないということか。



784 :名無しさん@3周年:04/10/09 11:18:20 ID:6KDZ+z3O
なんでも信者のせいにするのはよくないよ。
証拠もないんだから。
そういう傲慢な態度が批判者批判につながってるって
わからないか?

785 :名無しさん@3周年:04/10/09 11:47:53 ID:VGJL8rMY
批判者批判て誰がしてんだ?
証拠も付けて出してみそ!

786 :名無しさん@3周年:04/10/09 11:54:54 ID:YldzhmEi
>>782
> いつのまに仏教は霊魂を否定するようになった?
> 馬鹿学者のいうことを鵜呑みにしている
釈尊は「無記」の態度−要するに、「ある」とも「ない」とも仰らなかった。
日本や中国の仏教は、それ以前の土着の先祖祭祀を受容したので、一般に先祖の回向や供養を
重視する。上の二点は常識レベル。特に後者、死者の追善回向という発想は面白い発想。
というわけで「否定」はしていないでしょう。残念でした。
要は、苑の「いんねん」祖霊の障碍観のようなものや「霊界」「霊言」云々は、通常、
「生」のままで扱うことはしないですよね、ということ。
一部に、特異な能力(霊感)のあるひとがいて、何かが見えたりすることはあっても、
それを「売り物」にして教団を売り出す・・・ということはしないと。極めて微妙な問題故に。
> 仏教界こそ無宗教型カルトだ。
は意味不明。

>>784
意味不明。
> なんでも信者のせい
783なんかは、信者はむしろ無知故に「被害者」になっていると書いてあると思うが。
ただ、勧誘する方に回れば被害を拡大させている(加害者側に回る)ことになりはしますが。

787 :名無しさん@3周年:04/10/09 11:56:19 ID:YldzhmEi
>>783
カルトなのにカルトに見えない、その巧妙な自己演出が危険かと。
> 不健全な精神的リンチ
「苑は至上にして無謬、至らないのは信者自身」という強いMCにはまるとつらいでしょうね。
実際、大多数の信者はそういう方向に持って行かれてますから。

> 信者のみなさんは他カルトも見てみれば 
> その類似項の多さに気付くんですが。見ないでしょ。
他のカルトに目が及ぶようなら冷静な訳です。貧病争の状態ではまず無理。また、
マルチ商法と同じで、事前には情報を出さず(大した品物でないことを冷静な段階で見抜かれ
ないようにする為)、既存の人間関係をもとに接近してくる陰湿さ。

他のカルトや、そういう不健全な社会集団の情報、あるいは、苑のいっているトンデモ教義が
自身ではっきりとわかるよう宗教・仏教的知識、客観的判断のできる能力が必要ですね。

788 :名無しさん@3周年:04/10/09 12:07:40 ID:6t96YgX7
僕は現段階では苑費を2年以上払ってないので実質脱会した者?なのですが、
苑の人は何気にヒエラルキー的な差別っぽい意識を持っている人が多くて
うんざりしました。
自分はゲイでピアニストなのですが、(もしかしたらバレバレになるかも)
ご奉仕の時才能を生かして大祭のご奉仕を薦められてたのですが、
実質腕や精進の度合いなんかよりネームバリューのある人を優先
してました。自分は肉親を亡くして学費も続かず芸大を中退し、
地道に活動をして這い上がって世間でもある程度認めてもらえるように
なったと言うのに、世間の人より苑の人の方がそういう意味で冷たかった。
これはほんの一例ですが、前のスレでも発言したように
ゲイをカムアウトした時トラブったし、他のゲイも経親からいやな目に
あわされた人が沢山います。
普遍的なごくごく当たり前のことですが、人を傷つけたり
嫌な思いをさせたりしないという、そんなことすら守れない人が
自分を戒めるために行くところかのかなと思うほど、
彼らのデフォルトは冷たい人なのかもしれませんね。
しかもそんな彼らは、いかにも人の気持ちが分かると思い込んでいる
ような口ぶりの偽善者だから余計腹が立ちます。


789 :名無しさん@3周年:04/10/09 12:12:12 ID:HQuzXUcr
>>788
偽善者ってさあ
あんた全く宗教わかってないね。
信者の口から語る言葉は理想なんだよ。
キリスト教みればわかるだろ?
言葉と裏腹になんで戦争がずっと起こっているか!
だからそれに腹が立つなら
真如苑ではなく宗教全体を嫌うべきでしょ。

790 :名無しさん@3周年:04/10/09 12:18:33 ID:6fz+Q7mB
>>786
宗教の学者はアホ?
歴史の学者がいうのには、当時だけ当たり前だった常識事は、その文書のなかでわざわざ説明したりしなくて当然だってよ。

791 :名無しさん@3周年:04/10/09 12:40:06 ID:6t96YgX7
>>789
わかっていないどころか、自分が愚かだったとさえ思います。
ただただ心の拠り所や安らぎを求めて行っていたので。
不勉強だったことは確かです。
ところで貴方は苑の方?それとも無宗教の方?

792 :名無しさん@3周年:04/10/09 12:50:18 ID:VGJL8rMY
>>789
あんた世の中全くわかってないね。
軍事技術のお陰で文明が発達してるのも事実だ。航空機や通信技術などなど。
その恩恵だけ受けて戦争反対なんてのは偽善者だね。

793 :名無しさん@3周年:04/10/09 13:00:20 ID:HQuzXUcr
>>791
無宗教ですよ、個人的には
どこの板でもその宗教が一番カルトってウタワレテルから
もっと宗教全体から判断しないとそれこそ板の情報にマイコンされるよ。しかし上座部仏教までカルト扱いされてるのにはまいったよ。。。


>>792
全く意味不明

794 :名無しさん@3周年:04/10/09 13:00:36 ID:6t96YgX7
理想論は結構なんだけど、
信者が言ってることとやってる事が違うって判断されては元もこうもない
と思うんだけどね。
例えば戦争反対と唱えるのなら、ずっとそのスタンスを貫けばいい。
世の中がそれで簡単に変わるだなんてことを求めるわけじゃなく、
考えが同じ同士であり態度が一貫していればそれでいい。
ちょっと戦争の話になっちゃうとズレるので別の例がいいなぁ。

795 :名無しさん@3周年:04/10/09 13:08:04 ID:VGJL8rMY
>>793
意味不明というのは理解できないこと=馬鹿。
ガキと同じだな世間知らず。
極悪東京ソネと同レベルか?

796 :名無しさん@3周年:04/10/09 13:24:51 ID:lPRrAe2j
>>788
同じく、ゲイの真如教徒(今、ペーパー状態)です。
同性愛について、理解のなさは、同感です。
性的指向は、生得的なもので、それを偽り結婚などできませんし、
それは、自分だけでなく、相手をもだますことだと思っています。
政府の人権キャンペーン「差別・偏見はなくしましょう」の項目にも
「性的指向の違う人」という項目があり、同性愛者が異常者でないことは
明白なのに、

導き親の「そんなのは、異常で許されないよ。我々は、結婚して子供を設け、
教えの継承者を生み、育てる義務があるのだよ」という発言には、傷つき、
また呆れました。

797 :名無しさん@3周年:04/10/09 13:30:17 ID:QWZVzb8V
ぱんどらのはこ

798 :名無しさん@3周年:04/10/09 13:31:07 ID:khR52LqY
>>795
またつまらない煽りか。
どうしてなくならないんだろうな。
会話が遮断されて困るんだが。
あんたが一番馬鹿だよ

799 :名無しさん@3周年:04/10/09 13:38:29 ID:lPRrAe2j
(続き)
経親の「いい人、いないの。結婚しないとね」とか
ある霊能者(N村という鑑定接心担当者)には、
「いいトシをして独身でどうする、しょうがないな!」
などと言われました。

あまりにひどいので、教団事務局に訴えました。
その回答は
・教団として同性愛者を差別・偏見で見るつもりはない。
 同性のカップルも一つの形であり、それが、真如教徒として
 世の中の倫理・道徳に反しているとは、思っていない。
・しかしながら、年配者をはじめ、同性愛に理解のない教徒が存在するのも事実。
 教義とは違う、個人的見解で、傷つけたことは、申し訳ないと思う。
・自分が傷つきたくないのなら、理解が難しいと思う、経親・霊能者に
 同性愛者であることを、敢えて、言う必要もないのでは、ないだろうか。

ということでした。
最後の件が疑問ですね。
以前から指摘されていますが、教団で認定した霊能者・経親の言を
「個人的見解」で済ませて、教団は責任を取ろうとしない。
教団の任命者としての責務を感じられませんでした。

ですから、
「では、会座や智流学院の申請には、世の倫理・道徳に反していない とあり、
 経親の承認が必要だが、経親が同性愛者を倫理・道徳に反すると考えたら、どうするのか?」
と問いただすと
「ですから、経親さんに、そんなことまで言う必要はないんですよ」
などと言うあいまいなその場限りの、責任逃れの回答で呆れました。
うやむやに丸く収めようとしているとしか、思えませんでした。

回答者は T山という事務局員でした。

800 :名無しさん@3周年:04/10/09 13:57:59 ID:6t96YgX7
>>799
その状況すごくよくわかります!
自分も最初の経でそういうトラブルが激しくて、経変えしたことが
ありました。しかも親族中心に周っていたので柵がすごくて。
現在は親友がたまたま別経で結ばれてたので、そっちに移動しました。
ただ、相談接心等では肯定的なご霊言なのに、教化する経親や
部会の人たちはそれぞれの偏見で言いたい放題。
そこでご霊言のことを持ちだするコロッと態度が急変して生暖かいことを
言うんですよ。もう胡散臭いし、信じがたい人たちでした。

801 :名無しさん@3周年:04/10/09 14:11:10 ID:khR52LqY
俺のすじおやさんは
なんの問題もない
普通の人なんだが。。。

802 :名無しさん@3周年:04/10/09 14:31:47 ID:YldzhmEi
>>788
カルト=狂信的・教条的集団は人を型に嵌めたがります。
一見、ある程度、常識的であったり(女らしくとか。糞フェミのジェンダーフリーよりはマシ)
もしますが、根底には、教徒の画一化を狙った教化ですので、内実は空疎なわけです。
(こういうかたちで美徳を浪費してしまうのが、カルトの罪の一つ)
安っぽい権威主義も然り。苑自身を権威づけしたいあまり、他を蹂躙してもなんとも思わない。
「ネームバリューのある人を優先」も「醍醐寺が」も根は一緒。
結局、自分の頭で何も考えない人の集団が、教団推奨の安っぽいラベリングに惑わされているだけ
のこと。「偽善者」ぶり、「密教」ごっこも皆根は同じ。

>>796
> 「差別・偏見はなくしましょう」
同意です。
ただ「同性愛」の問題は、上の通り、昨今の糞フェミの妄言・暴力との関わり合いもあり、
なかなか平素は言及しがたいかも。

> 我々は、結婚して子供を設け、教えの継承者を生み、育てる義務がある
このあたりが「反社会的」たる所以なんですよね。
個人<苑の拡大「産めよ増やせよ」じゃないんですから。
個人を蹂躙してでも、苑の拡大を優先するという・・・

> いいトシをして独身でどうする、しょうがないな!
これも同様。まず、基本的に「余計なお世話」ではある。
また、世間様一般の「いい加減身を固めたら」という俗流の安っぽい常識と
苑の産めよ増やせよが結合しているともいえますね。
(「世間法」といって平素蔑んでいるものをご都合で引っ張る)

> 教団で認定した霊能者・経親の言を「個人的見解」で済ませて、
> 教団は責任を取ろうとしない。
全く同意です。

803 :名無しさん@3周年:04/10/09 14:32:35 ID:YldzhmEi
>>789 HQuzXUcr 
客観性を持って宗教を眺めることには大賛成。
ただ、単なる「宗教嫌い」「宗教批判」では論点を混濁させるのでご配慮を。

>>790 6fz+Q7mB
仏教書、読んだこと無いでしょ。
弟子が死後のことを問うたときに、釈尊はこれに応えなかったと云うこと。

>>792 VGJL8rMY 
文意不明 w 
>>795 あんたのカキコがヘンテコなだけ。


804 :名無しさん@3周年:04/10/09 15:35:56 ID:VGJL8rMY
>>803
アーナンダの話か?くだらん。過去の話だよ。
宗教は哲学的には意味あるかもしれんが現代科学の前では無力だな。
それより何か文句あるのか?偉そうにするなよ。>>798もだ。
ヘンテコなのはお前のクソ脳だ。
極悪非道な東京ソネにくらべればまだいいだろよ。


805 :名無しさん@3周年:04/10/09 15:41:00 ID:YldzhmEi
>>804
> 宗教は哲学的には意味あるかもしれんが現代科学の前では無力だな
こういう軽薄なことを云ってるのが、様々な不幸にあって
精神的に参ると、ころっとカルトに嵌ったりする。w
オウムに嵌った理系をみよ。

806 :名無しさん@3周年:04/10/09 15:49:50 ID:VGJL8rMY
>>805
何か文句があるか聞いただけ。お前の低脳な批判を書けとは言ってない。


807 :名無しさん@3周年:04/10/09 15:55:56 ID:VGJL8rMY
>>805
>>様々な不幸にあって・・・
??面白い。苑の因縁話調だな。
人の不幸を望むあたりがカルトだよな?

808 :名無しさん@3周年:04/10/09 16:33:55 ID:LT1XRZqs
もう、電話してこなくていいよーーーーーーーーーーー、うざいんだ,糞女園。
信者同士で勝手にやってろ、関係ない人に電話してくるな!!

809 :名無しさん@3周年:04/10/09 16:59:41 ID:LttvoZMF






          この世で一番邪魔なのは東京so-netですよ、奥さんw







810 :名無しさん@3周年:04/10/09 17:26:22 ID:qsVaQ6Ql
>「苑は至上にして無謬、至らないのは信者自身」という強いMCにはまるとつらいでしょうね。
まあ「解凍」の手法なんですが、
その、意図的に逃げ場の塞がれた、邪霊による?圧力の弊害として
「いいトシをして独身でどうする、しょうがないな!」などの「傲慢な捌け口」(八つ当たり)が増えるのでしょう。w
同時に反省する自分自身に酔い、結果自らを棚上げし、
貴様が救われないカルト信者なのに宇宙を救おうと毎朝駅掃除してれば世話ないな。

>信者の口から語る言葉は理想なんだよ。キリスト教みればわかるだろ?
キリスト教がダメダメなのは分かるが 苑も相当だよなあ?w
>言葉と裏腹になんで戦争がずっと起こっているか!
勢力拡大の金儲けだろ?苑もな。

799の事務局の回答はまあそんなものだと思いますよ?
ただ、その選出の基準が、営業(ノルマ)成績や時間的余裕だから、
たとえろくでもなくとも成れちゃうのですね。  真の営利企業ですねえ。

>俺のすじおやさんはなんの問題もない普通の人なんだが。。。
詐欺組織の幹部が普通なの?



811 :れいな:04/10/09 17:29:44 ID:DQ64LVKQ
真如苑を完全に破折する!
インチキ教団から脱会しましょう!

http://www.geocities.com/anierrrk/sinnyoen.html

812 :名無しさん@3周年:04/10/09 18:13:47 ID:iPUMYR2Z
>>806
>>807
VGJL8rMY 、まとめてドーン(と馬鹿ケテーイ)
もうちょっと内容のある煽りが書けないかね?せめて。
見ていて情けない。w


813 :名無しさん@3周年:04/10/09 18:22:18 ID:VGJL8rMY
>>812
煽りではない。事実だけ。情けないのはお前だよ。
内容のある?馬鹿か内容無いのはお前のクソ脳だよ!
喧嘩うってるのかよ!

814 :名無しさん@3周年:04/10/09 18:30:55 ID:khR52LqY
>>813
いやお前が糞脳だよ
間違いない

815 :名無しさん@3周年:04/10/09 18:37:09 ID:VGJL8rMY
>>814
お前は東京ソネのことはどう思う?極悪非道か?

816 :名無しさん@3周年:04/10/09 18:52:30 ID:6t96YgX7
かと言って、>>811のような層化も迷惑ですw

817 :名無しさん@3周年:04/10/09 19:11:00 ID:khR52LqY
>>815
やっぱソネオ君だったかww

818 :名無しさん@3周年:04/10/09 19:14:02 ID:VGJL8rMY
>>817
そんなことは聞いてない。お前はクソ脳だな!

819 :名無しさん@3周年:04/10/09 19:34:54 ID:VGJL8rMY
反応遅いクソだな!
それより苑の霊能で台風なんとかしろよ。

820 :名無しさん@3周年:04/10/09 19:44:25 ID:khR52LqY
>>819
お前も朝から粘着で忙しいな。
っていうか常時監視か。
おっとまるで工作員じゃないか!!

821 :名無しさん@3周年:04/10/09 19:55:16 ID:VGJL8rMY
>>820
この嘘つきクソ野郎。
11時47分53秒だよ朝から?昼からだろうよ。お前はこの時間が朝かよ?
そうやって話を誇張するあたりが極悪東京ソネのようだな!
昔から言うだろ!嘘つきは東京ソネのはじまり。


822 :名無しさん@3周年:04/10/09 20:22:35 ID:VGJL8rMY
>>820
おい!嘘つき野郎。早く11時47分53秒が朝だという説明しろよ。証拠も出せよ。

823 :名無しさん@3周年:04/10/09 21:03:52 ID:VGJL8rMY
>>820
( ・ν・) ペッ!
結局負け犬か?(犬さんごめんなさい。犬さんと東京ソネが同じという意味ではありません)
ところで犬といえば猫だよ猫。


824 :名無しさん@3周年:04/10/09 21:14:13 ID:aI2wxyFo
>>788
ゲイって、男の尻に○ン○ン入れて入れられて、○ン○ンを○ンコまみれにしないとアヘアヘできない先天性の異常者なんだから、こんなカルトで治るわけないよな
ふつうのおっさんおばはんに差別するなったって無理だは
しかも無賃銀労働では、一般信者よりいい位置得られそうなもくろみを、より有名人に取られたからって、嫉妬してるだけだあな

825 :名無しさん@3周年:04/10/09 21:15:21 ID:nkskwpG4
んなことより、
苑の不可解な教義の謎を説明させよ。
VGJL8rMY うざいわ。

826 :名無しさん@3周年:04/10/09 21:43:04 ID:VGJL8rMY
>>824
猫の好きな人もいれば犬が好きな人もいる。両方好きな人もいれば嫌いな人もいる。
色々あってもいいんじゃない?異常ではないと思うな。
異常者は東京ソネだな!
>>825
>VGJL8rMY うざいわ。
うりゃあ!何偉そうなこと言ってんだよ。ボケが!お前が代わりに説明するか?

827 :名無しさん@3周年:04/10/09 22:00:26 ID:DK3kJCp6
>>803
そんな薄い根拠で矛盾いっぱいの無霊魂説を信じるのはカルト信者並みの低能だぞ。
そんなこといったら、このニセ仏教カルト信者が気を悪くしそうか。ごめんな。

828 :名無しさん@3周年:04/10/09 23:00:11 ID:A+a7g+C1
825 :名無しさん@3周年 :04/10/09 21:15:21 ID:nkskwpG4
んなことより、
苑の不可解な教義の謎を説明させよ。
VGJL8rMY うざいわ。

真如苑信者お得意の典型的話題すり替えですな

829 :名無しさん@3周年:04/10/09 23:26:57 ID:LT1XRZqs
台風もい行ってしまい、静かな夜となりました。しかし、邪魔なのは、うんこ苑。
台風みたいに、どっか行かんかな。

830 :名無しさん@3周年:04/10/09 23:29:44 ID:LT1XRZqs
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、

831 :名無しさん@3周年:04/10/09 23:30:21 ID:LT1XRZqs
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、



832 :うんこ苑:04/10/09 23:31:02 ID:LT1XRZqs
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、



833 :うんこ苑:04/10/09 23:33:02 ID:LT1XRZqs
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、

834 :がおー:04/10/09 23:34:46 ID:LT1XRZqs
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、


うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ


835 :がおー:04/10/09 23:36:25 ID:LT1XRZqs
にゃ〜、わんわん、がお〜がぉ〜〜、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、



836 :名無しさん@3周年:04/10/09 23:40:14 ID:LT1XRZqs
にゃ〜、わんわん、がお〜がぉ〜〜、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、

837 :名無しさん@3周年:04/10/09 23:40:33 ID:LT1XRZqs
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、


うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ




838 :名無しさん@3周年:04/10/09 23:42:10 ID:LT1XRZqs
うんこえん、話題をすりかえずに回答せよ。無駄な抵抗をするな。うんこで包囲されてるぞ。

うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、


うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ




839 :無駄な抵抗をするな:04/10/09 23:45:16 ID:LT1XRZqs
園はうんこで包囲されてるぞ。話題をすりかえずに、直ちに、回答をせよ。

うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、






840 :名無しさん@3周年:04/10/09 23:47:27 ID:Srkc30iU
だから言ってるじゃん

841 :名無しさん@3周年:04/10/09 23:47:52 ID:4aB4hfHb


842 :無駄な抵抗をするな:04/10/09 23:50:21 ID:LT1XRZqs
園はうんこで包囲されてるぞ。話題をすりかえずに、直ちに、回答をせよ。

うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、








843 :政治に口出しをして:04/10/09 23:52:41 ID:LT1XRZqs
何をするんか、うんこえん?

園はうんこで包囲されてるぞ。話題をすりかえずに、直ちに、回答をせよ。

うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、うんこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、
○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、○んこ苑、








844 :名無しさん@3周年:04/10/09 23:53:52 ID:VGJL8rMY
猫に犬にライオンか?

845 :名無しさん@3周年:04/10/09 23:57:16 ID:LT1XRZqs
猫に犬にライオンにうんこと○んこだ。

846 :名無しさん@3周年:04/10/10 00:06:02 ID:+NZXP8fQ
おいおい。うんこと○んこもかい?賑やかでいいなw。
ところで東京ソネよりうちの猫のほうが頭いいぞ。
ホント奴はクソだよ!



847 :名無しさん@3周年:04/10/10 00:07:27 ID:XtJ6n1i5
うちのネコも賢いぞーーー、ウンコえんより。

848 :名無しさん@3周年:04/10/10 00:12:40 ID:+NZXP8fQ
猫は賢い動物だよ。最近はいい餌ばかり食ってるよ。
東京ソネより餌いいかもな。

849 :名無しさん@3周年:04/10/10 00:30:11 ID:fBlJhBl8
>>848
でも、真砂子さんの食事にはかなわないでしょうね。
信徒に質素・倹約・歓喜を呼びかけながら、
あの体型に服装・染髪。
説得力ないですよね。
かたや、歓喜のために子供の服など信徒間で、お下がりの譲り合いをしている
人も多いのに・・(現に知っています)
子供が、「僕もみんなみたいな新しい服を買って欲しいよ」と言うのを
「新しい服を買うよりも、そのお金を総合道場のために歓喜して方が、将来の徳は大きいのよ」
などと納得させている姿、どう考えればよいのでしょうか? 

850 :名無しさん@3周年:04/10/10 00:55:58 ID:WTNqiOMI
東京ソネ総スカンだな
信者にまで嫌われて 笑

851 :名無しさん@3周年:04/10/10 01:11:12 ID:I+3T3YLN
中年のばばあになってまで色気を出して
化粧したり宝石で飾ったりパーマをかけたり派手に
着飾ったりすることほど汚らわしくおぞましいものは
この世にないと言い放った神道教派の教祖がいたが、まったくその通りだ。
「恥を知れ!」と言いたいわい。

852 :名無しさん@3周年:04/10/10 01:13:44 ID:I+3T3YLN
白髪になったような怪物・汚物が髪を染めて何になるか?
そんな若い娘みたいに男を意識するような歳じゃないだろう?
何を考えてるんだかなあ。
情けなや・情けなや

853 :名無しさん@3周年:04/10/10 01:22:02 ID:I+3T3YLN
日本の中年女性は下半身のことばかり考えるようになっとる。
魚だけ食ってた昔はそうじゃなかったわい。
女が肉を食っていつまでも性欲の炎が衰えず
男に色目を使う糞ババアが跳梁跋扈する末法の世相になってしもうとるがな。
えらいこっちゃ。吐き気を催すわい。オエー
ええい、目の毒ジャ。つつましさを失った日本のクソババァどもを見るに
日本はもう御仕舞いじゃないかと思う。汚いババアどもは早く棺おけに
入れて埋めてしまおうぞ。

854 :名無しさん@3周年:04/10/10 01:28:48 ID:G4IKUvzn
虫唾が走りますわ

855 :名無しさん@3周年:04/10/10 01:36:36 ID:7Jlyfmeg
答えに窮すると、荒らしに走る・・・・
(それも苑批判に見せかけた下手な荒らし、品のないコピペ)
芸がないな。何回も繰り返すなよ。

856 :名無しさん@3周年:04/10/10 02:07:16 ID:2A7U53F8
虫唾が走りますわ

857 :名無しさん@3周年:04/10/10 02:12:43 ID:AXXagKb8
下品な中年女って見ちゃいられないな
品の良さとかもう少し考えたらどうかなと
はっきり言って品が無いでしょ。

858 :名無しさん@3周年:04/10/10 02:15:59 ID:txnQn2Ry
あの歳になってまだあっちの方への興味が薄れないってんだから、
恐れ入りますな

859 :名無しさん@3周年:04/10/10 02:20:56 ID:3ESoEjAt
きちんといろんな人たちにも宗教の教えが伝わるように、悟って下さい。

860 :名無しさん@3周年:04/10/10 08:55:12 ID:fBlJhBl8
>>859
そうですね。
・密教だから、語れない。
・実践で理解、やってみないと分からない。

では、説得力がないよね。

861 :名無しさん@3周年:04/10/10 10:25:06 ID:T9aiVzJR
>>860
・密教だから、語れない。
・やってみないと分からない。
ほーんと、これじゃマルチのキャッチと一緒だってことくらい、
いい加減、わかんねぇかな?w
ま、そっちのほうが被害が無くて結構だが。


862 :名無しさん@3周年:04/10/10 14:37:11 ID:2wo6Eu55
被害だのなんだの主張してるけど
昨日からのひどすぎる煽りを見てて
とても信用するというわけには。。。

863 :名無しさん@3周年:04/10/10 16:09:31 ID:+NZXP8fQ
そうだろ当然だよ。極悪東京ソネを信用するヤツはいないね。

864 :名無しさん@3周年:04/10/10 18:25:58 ID:M26WNpyR
四十近くで無職、その上未だに親から仕送りで生活してて
「将来漫画家かゲーム業界で活躍する」なんて言ってるヤツが何人も居る
(連中、互いに”親友”関係だし)
そんな宗教団体の真如苑がマトモだなんて
とても信用するというわけには。。。

865 :名無しさん@3周年:04/10/10 18:37:43 ID:TLkkn8pe
>>863
また君か。
しょっちょう監視しては煽ってるようだけど
>>862
がいうようにもう少し紳士的に批判を展開しないと
相手にされないというのもまた当然だと思うよ。
君は全く論理的に批判をしてないじゃないか。
ただ感情をぶつけてるだけでは、信憑性が欠けることくらいは
理解できるよね?

>>864
君も同様煽りはやめてもらいたい
真実かもしれないが受け売りの文面で煽り扱いされるよ。

866 :名無しさん@3周年:04/10/10 18:48:22 ID:r0PaPGAr
批判だけど批判になってないよ
逆効果だね
こんな内容続けてたら全く真実は逆ではないか?
と疑われてしまうんじゃない?
結果的に無駄な努力してるよ、今の批判者は!

867 :名無しさん@3周年:04/10/10 18:52:31 ID:+NZXP8fQ
そろそろ極悪東京ソネが爆発だ!

868 :864:04/10/10 19:36:48 ID:M26WNpyR
>>865

事実だよ。
何なら直接コンタクト取れる様手配しようか?

そいつらのダメ人間振りを直接体験すれば
真如苑をとても信用するというわけには。。。
ってなるのは間違い無しと保証するよ


869 :名無しさん@3周年:04/10/10 19:53:12 ID:M26WNpyR
【東ソネヘアー】      【東ソネ脳】
  1ヶ月に一回しか      真如苑を少しでも批判されると、
  洗わない為、常に      本能のままに矛盾だらけのレスを返すぞ!
  テカっているぞ!       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ ̄| ̄ ̄ ̄\  【東ソネイヤー】
  【東ソネアイ】 ____人  ) 都合の悪いことは全てシャットアウト!
 他の苑者ですら  (-◎-◎一ヽミ|  真砂子の声しか聞こえない
 キチガイと思えてしまう/((_ _)  9) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 超高性能フィルター   /(  ε(∴  ┼ 【東ソネ調脂肪】
 内臓だぞ!    /  ヽ______/  極端な偏食によって蓄えられた脂肪。
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ⊂二、  \   全く運動をしないため蓄えられっぱなし。
  【東ソネペニス】     \  ) )  モノ凄いエネルギーの無駄遣いだ!
 過去40年間で / ̄ ̄/ / /
 風俗嬢に2回使ったが / (__)_)
 後は右手が恋人だ!


870 :869:04/10/10 19:55:29 ID:M26WNpyR
ゴメン
東ソネのAA拾ったんで貼ったら
激しくズレてた。

東ソネ本人の感性とおんなじだけど

871 :名無しさん@3周年:04/10/10 20:05:06 ID:+NZXP8fQ
>>868
>四十近くで無職、その上未だに親から仕送りで生活してて・・・・・
東京ソネの実態はこれか?これは事実なのか?
社会に不適合というわけだ。そうかそれで書き込みも・・・・・・・・・・・・。

872 :名無しさん@3周年:04/10/10 20:52:36 ID:ymYbIV06
ソネソネって誰のことなんですか?
よくわからないんだが?
信者のことをソネっていうあだ名なの?
批判者を誹謗する人のこと?
過去レスよく読んでないんですんません

873 :名無しさん@3周年:04/10/10 21:08:56 ID:fBlJhBl8
>過去40年間で / ̄ ̄/ / /
 風俗嬢に2回使ったが

熱心な信者なら、これはあり得ないよ。
絶対禁止と言わないまでも、婚前交渉は相手の因縁を受けるから避けるべきと言われているよ。
青年会などでは、「職場の付き合いも大切。しかし、真如教徒としての一線をわきまえ、お酒くらいならよいが、
その後の風俗街などは、断るように」と言われていたよ。

まあ、全ての教徒が忠実に守っているわけでもないけどね。

874 :名無しさん@3周年:04/10/10 21:17:08 ID:+NZXP8fQ
東京ソネは無職?収入はあるのか?普通信者はいっぱい歓喜するんだろ?
収入なければどうするの?

875 :名無しさん@3周年:04/10/10 21:59:28 ID:PvZalZDz
信者女と婚前交渉というか、単にエッチしただけでもつきまとわれて勧誘されそうですね?いんねんつけられそう・・・。

876 :名無しさん@3周年:04/10/10 23:02:05 ID:+NZXP8fQ
我慢しろ東京ソネのいんねんよりいいだろよ。

877 :名無しさん@3周年:04/10/11 03:39:06 ID:2YbihTIi
だれかいるかい?

878 :名無しさん@3周年:04/10/11 03:39:42 ID:2YbihTIi
誰もいない?

879 :名無しさん@3周年:04/10/11 03:40:22 ID:2YbihTIi
お〜〜〜〜〜い、お〜〜〜〜〜い。

880 :名無しさん@3周年:04/10/11 17:34:52 ID:13T9YiHp
まさ子さんの真如密の味がするスレだね。

881 :名無しさん@3周年:04/10/11 18:03:15 ID:gh3Kbpet
俺は批判者というか、まあ真如苑のあり方に疑問をもつ人間だが
最近の批判者の発言は確かに目に余るね
なんかわざと教義や組織の異常性を提示してるのがみえみえ。
あたりまえだろう破壊的カルトであり非仏教なのは。 金儲けなんだから。
別にまっとうな主張を普通の分析で書き込めばいいだけなのに。
昔はこんなスレじゃなかったのにな。
相手のせいにしないでそれこそ「騙されたのは自業自得」と認識すれば穏やかになるのでは?
どちらが大人に早くなれるかね。



882 :名無しさん@3周年:04/10/11 18:20:33 ID:6taPl0ym
なにムキになってんの?

883 :名無しさん@3周年:04/10/11 18:28:41 ID:Wibct3S5
>>882
おまえがだよ
間抜け!

884 :名無しさん@3周年:04/10/11 18:55:16 ID:e49G7lzX
在家で密教修行ができる? 冗談が過ぎるのお。w
密教修行というより 単なる「妄想セールス」(後遺症あり)だろう。
修行には小口に大金がかかり、
勧誘に引っ掛からないと、逆切れするんだろ?  面白すぎるな。

というわけで、
現スレは過去スレへの窓口と成り実質終了。  あとは被害者のケア(利他行)に終始します。w



885 :名無しさん@3周年:04/10/11 19:20:22 ID:5oGTVTmN
こう雨が続くと、早朝奉仕もできませんね。
徳が足りなくなりますね。


886 :名無しさん@3周年:04/10/11 20:07:26 ID:yDFKraKT
>>885
代わりにやれよ

887 :名無しさん@3周年:04/10/11 20:08:42 ID:VxPVufdu
東京ソネも自業自得ということか?誰にも信用されず。極悪人扱い。
信者のなれの果てはこんなものか・・・・・・ご愁傷さまでした。

888 :名無しさん@3周年:04/10/11 20:20:52 ID:MVB4jeJy
ソネばかり話題になってるが
zaqのが活動暦は古いんじゃないの?
しかも煽りが多かった気がするが。
どうでもいいがね

889 :691:04/10/11 20:33:23 ID:p9LdzjZr
>>881
たしかに金儲けカルトなら他にもある。組織は良くも悪くも金がないと動かないもんだから、伝統宗教でも集金するものだし。

でも、今回うんざりしながらも、関わることになったのは、向こうが“いんねん”を付けてきたからで。
密教だというのならトーシロを勧誘なんかしないで、仲間内で秘密にあつまってほそぼそとやってくれればスルーできるのにね。

890 :名無しさん@3周年:04/10/11 20:40:18 ID:VxPVufdu
トーシロを勧誘するときにちゃんと新興宗教であることを説明すればよいのだよ。
それを伝統にこだわるから批判もされるわけ。
騙されたのは自業自得なんて言ってるのは明らかに犯罪者と同じ。

891 :名無しさん@3周年:04/10/11 20:49:15 ID:VxPVufdu
>>881
>俺は批判者というか、まあ真如苑のあり方に疑問をもつ人間だが
だったら自分で
>別にまっとうな主張を普通の分析で書き込めばいいだけなのに。
と言っているのだからまっとうな主張を書き込めば?
>相手のせいにしないでそれこそ「騙されたのは自業自得」と認識すれば穏やかになるのでは?
騙すのは明らかに犯罪。騙す方が悪い。それすら理解できないのは
>どちらが大人に早くなれるかね。
ではなくて君が犯罪者。

892 :名無しさん@3周年:04/10/11 21:33:02 ID:Q7GLjo5C
>>891
ソネ厨の割には
大口叩きますね
まあ煽りを卒業して大人になれや
散々煽っといて何いってんだか?

まあ話はそれからだ!

893 :名無しさん@3周年:04/10/11 21:45:37 ID:+MW677EE
>>884 大金って?どのくらい? 勧誘に断られたら逆切れはいけないですね、でも信者も人間なんですからしょうがないんです。逆切れする人は本当にその人を救いたいって思う人かただ霊位を向上したい人かですね。

894 :入信検討者:04/10/11 21:49:44 ID:so16Z+nt
立川の真如苑総本部に行ってきました。境内を見学させてもらい
、話を聞いてきました。掲示板に書かれているほどカルトという感じはしません。
が、現世利益の雰囲気はかなりありました。
境内は、仏様が多くて拝んでばかりという感じですね。仏様のデパートと
いう感じでしょうか。教主の霊廟も見せてもらいました。静かな雰囲気で、
虫の声が聞こえていました。施設の近くに割と大きな公園もあって環境は良い
ですね。たくさんの信者がいたのには驚きました。別に可愛い女の子が多いわけ
ではなく老若男女入り混じっているという感じかな。
で、結局、肝心の教えはどういうものなのか、または修行体系とかはちっとも教え
てくれませんでしたので、さっぱりわかりませんでした。仏像や建物の
歴史的な解説や、この宗教に入った信者の御利益の話とか、そんなの
ばかりだったのです。宗教に入るからには仏像や施設よりも教えが命だと
思うのですがね。「頭で理解しても仏教学者になるだけだから、信心の方が大切」
と言われました。信じるのを重んじる宗教ですね。たぶん。

ところで接心を受けられた方いますか?どういうこと言われるんでしょうか?




895 :名無しさん@3周年:04/10/11 21:55:17 ID:MbeMA9AQ
真如苑なんて特段害のない宗教だろ
一部煽り香具師が
面白おかしく大げさに誇張してるだけだろ

危険なのは層化系だろ
折伏基盤だからな
顕正はその中でも最強!
暴力事件や殺人までやってる。
自衛官にも信者が多いから
脳内危険者がいつ街にミサイルやら大砲うちこんでくるか
そっちのが怖いんだが。

896 :名無しさん@3周年:04/10/11 22:06:47 ID:+MW677EE
>>894 教えは説明できるほど簡単ではありません。キリスト教でいう聖書のようなものがあるんですがそれを読んでも難しくてよくわかりません。智流学院というのがあって仏教を学べるんですがある程度熱心に宛に通えるようになったらなので…

897 :名無しさん@3周年:04/10/11 22:09:24 ID:VxPVufdu
>>892
犯罪者がなに言っても無駄。ID変えずに出てみろよ!

898 :名無しさん@3周年:04/10/11 22:19:18 ID:+MW677EE
>>894 接心では、人のために尽くしなさい、とかまわりの人に感謝しなさい、とか自分中心を捨てなさいとか。あたり前のようで出来ないこと。あとは取り組むにつれて自分の先祖や前世の事やどうゆう因縁があるかなど。今後の取り組みなどです

899 :691:04/10/11 22:40:13 ID:p9LdzjZr
>>894のなぜか自作自演にみえる“入信”検討者さんへ
>カルトという感じはしません。が、現世利益の雰囲気はかなりありました。
現世利益を求める与えるのは仏教ではありません。俗世に凋落した寺院かカルト団体です。

>「頭で理解しても仏教学者になるだけだから、信心の方が大切」と言われました。
浄土教がいうのなら許す。この組織が真言宗の末裔だというなら言うな。言わせるな。

>信じるのを重んじる宗教ですね。たぶん。
(ここはキリスト教でも本願寺でもないんだろ?)
仏教とは、仏・法・僧の三宝を敬うし自己修練するが、信じることを第一にはしてません。
マインドコントロール団体では、よく見かける詭弁ですが。



>>896の儲さんへ
> 教えは説明できるほど簡単ではありません。
それは896さんが能力不足だからですか?
それとも真如苑の“布教”がなってないからですか?

> キリスト教でいう聖書のようなものがあるんですが
896さんは、聖書読んだことないでしょ?

> それを読んでも難しくてよくわかりません。
聖書は古いいいまわしと誤訳こそあれども、じつに簡単な言葉で綴られていますよ。
わかりやすい教典だと思います。

> 智流学院というのがあって仏教を学べるん
儲向けに「仏教」を教えているというなら、なぜ本来の仏教を語ることができないのですか?
もちろん、あなたがそのマイコン機関には入れてもらえないほどの能力不足だというのなら、いたしかたありませんが。

900 :名無しさん@3周年:04/10/11 22:47:52 ID:VvUOv3ux
まあ真如苑、雰囲気的にはかなり上品で、ナイスですな。
その割に教徒のファッションセンスはかなり悪い?かも。女性はレース生地が多いw

>肝心の教えはどういうものなのか、または修行体系とかはちっとも教えてくれませんでしたので、
10年やっても実践(金、人、労働)ばかりで仏教にもさっぱり詳しくならない。たとえ智流院を出ても同じ。w

まずは >>11-13 あたりをみてね。
接心は時々当たるけど必ず「金払え」言われます。


901 :名無しさん@3周年:04/10/11 22:48:18 ID:hhPCz9+t
株屋さんは最近どうしただろ。今週は多分荒れるな!

902 :名無しさん@3周年:04/10/11 22:50:00 ID:+MW677EE
>>899 聖書ではなく教典といったほうがよかったですね。そうゆうのがあるという意味で使いました。べつに真如宛のではなくてよいので仏教書を読んでみてください。私はまだ高校生なので深い所までわかりません

903 :名無しさん@3周年:04/10/11 22:54:34 ID:jWJi+Q35
猫はどうした?

904 :名無しさん@真如苑:04/10/11 22:56:59 ID:Ypf/lsXh
>>894
>「頭で理解しても仏教学者になるだけだから、信心の方が大切」
と言われました。信じるのを重んじる宗教ですね。

信行解っていいますからね。三つの歩み、お布施・導き・奉仕活動
っていう実践活動の中から見えてくるものがあると思います。接心
修行は世間の伺いたての霊能者とは違って、自分の心の深い部分を
見ていただくもの。この前は、大乗利他を説く苑歌が示されますと、
我欲より利他心をって教えられましたね。密教の教えの内容を語る
のはよくないのでしょうが。
あなたも五回帰苑されて初心の接心をまずお受けになられ、ご奉仕
なども試しになさってご覧になればと思います。苑内仏様だらけと
いうのは一寸違うかも。まあ教主様ご一家を神格化との批判もある
わけですが、第一天界の神様はお話の中でも扱いは低いでしょ。

905 :名無しさん@3周年:04/10/11 23:01:02 ID:jWJi+Q35
猫食うなよ!

906 :入信検討者:04/10/11 23:02:17 ID:so16Z+nt
>>all
接心というのは要するにテレパシーみたいなものですか?
こちらの個人情報がスケスケに見透かされると?

907 :名無しさん@3周年:04/10/11 23:03:05 ID:jWJi+Q35
あるわけ無いだろ。アホ

908 :名無しさん@3周年:04/10/11 23:08:50 ID:+MW677EE
>>906 信じがたいと思いますが双親様、両童児様には過去・現・未来すべてお見通しです。接心は一ヶ月以上うけないと一ヶ月以上あいた人の枠があってそこでうけるんですが、一ヶ月あいたのに普通の接心うけたらしき人はその場で怒られてました。嘘はつけませんね

909 :691:04/10/11 23:13:29 ID:p9LdzjZr
>>898
> 接心では、人のために尽くしなさい、とかまわりの人に感謝しなさい、とか自分中心を捨てなさいとか。
それは“いい話”ですね。でもそいう道徳レベルの話を、強引な勧誘・際限無い寄付金徴収・無賃金使役の根拠にと、ねじ曲げてませんか。
それらが本当に大切だというのなら、「人のために尽くして」1ポイント、「まわりの人に感謝」で1ポイント、「自分中心を捨てて」1ポイント、スタンプ?押してあげてください。
ここで聞くかぎりですが、言ったとおりにやってもポイント貰えないそうですね?可哀想に。

>>902
> べつに真如宛のではなくてよいので仏教書を読んでみてください。
まずあなたが読んでください。感想を気長に待ってますから。

> 私はまだ高校生なので深い所までわかりません
なら、町の図書館にいって、他の宗教でも、他の宗派開祖の伝記でもいいから読んでください。漫画でも絵本でもいいですから。

910 :名無しさん@3周年:04/10/11 23:17:55 ID:jWJi+Q35
>>908
>嘘はつけませんね
嘘つくわけ?なぜに?

911 :691:04/10/11 23:18:07 ID:p9LdzjZr
>>904
> 信行解っていいますからね。
仏教の用語辞典まだ買ってきてないのでぐぐってみました。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E4%BF%A1%E8%A1%8C%E8%A7%A3

この教団内部だけでしか通じない専門用語ですか?

912 :691:04/10/11 23:21:18 ID:p9LdzjZr
>>908
かなりお詳しい儲さんですね。
“高校生”のきみは、その料金を親からこづかい貰って受けているんですか?
それとも、家族全員みな信徒?まあ家庭内不和が発生しなくていいですね。カネゴンみたいですが。

913 :名無しさん@3周年:04/10/11 23:25:49 ID:4/BcF4eO
>906 接心というのはテレパシーみたいなものですか?
まあそうですね。とても当たる場合も在ります。まあ釈迦は占いなど全否定してますがねw

詳しくは 過去レスvol.7 の900〜930 あたりをご覧下さい。
あと参考として「法の華三法行」の足裏診断を調べてみてください。
その他にも似たようなことをやっている教団は多いです。



914 :名無しさん@3周年:04/10/11 23:25:51 ID:+MW677EE
>909 勧喜は宛を成り立たせるために必要です。別に払わなくても500円だけでもいいんです。少なくとも御利益のためにやっていたら霊位はあがりません。他のためという気持ちが大切です

915 :691:04/10/11 23:28:03 ID:p9LdzjZr
↑ところでなんで、“宛”?

916 :名無しさん@3周年:04/10/11 23:28:18 ID:jWJi+Q35
>>914
>他のため
具体的に??何のため?

917 :名無しさん@3周年:04/10/11 23:31:25 ID:+MW677EE
小遣いです。家族でですが、兄弟はあまり行きません。うちは貧乏ですよ。米が3日間食べれないくらい。屋根のついてる家に住み、食べれるだけ幸せですが

918 :691:04/10/11 23:34:14 ID:p9LdzjZr
>>914
> 勧喜は宛を成り立たせるために必要です。
それは知っているからいちいち言わなくてもいいよ。漏れのレス読んでないのか?

> 別に払わなくても500円だけでもいいんです。
最低500円からですか?で、“高校生”のあなたは幾ら払っているのですか?

> 少なくとも御利益のためにやっていたら霊位はあがりません。
“霊位”をがえることが即ごりやく、と聞こえるんですけど。

> 他のためという気持ちが大切です
なら、私のために具体的にお答えください。
でも、レス書いても“霊位”とかいう教団内部のお買い物ポイントシステムつかないはずですが。

919 :名無しさん@3周年:04/10/11 23:35:03 ID:jWJi+Q35
>>917
500円あれば米1kgは買えるだろ。

920 :691:04/10/11 23:36:00 ID:p9LdzjZr
>>917
はあ。コメが食べられないなら、なに食べてるの。パンですか?
貧乏なのにネットはできるというのは、便利な“貧乏”なんですね!

921 :名無しさん@3周年:04/10/11 23:36:56 ID:+MW677EE
>>916 何でもいいんですよ、落ちてるゴミ拾うとか、朝、職場?や学校に早くきて掃除するとか、人が感心してくれるようなことw 私はあんまりできてませんが

922 :691:04/10/11 23:38:27 ID:p9LdzjZr
>>921
人が感心してくれなくても、“いいこと”はやれよ。所詮、団体内部のポイントシステム稼ぎでしかないのか。

923 :名無しさん@3周年:04/10/11 23:43:18 ID:jWJi+Q35
>>921
>職場?や学校に早くきて掃除するとか、人が感心してくれるようなこと・・・。
掃除しても誰も感心しないよ。汚きゃ適当に掃除するよ普通は誰でも。
別に人に感心されたいからやるわけではないね。
だいたいだよ、人に感心されたいと思うこと自体が間違い。


924 :名無しさん@3周年:04/10/11 23:44:14 ID:+MW677EE
これは携帯からうってるんですが、携帯もってる時点で貧乏じゃないですねw すいません

925 :名無しさん@3周年:04/10/11 23:45:28 ID:jWJi+Q35
>>924
www・・携帯は贅沢品だよ。

926 :691:04/10/11 23:47:22 ID:p9LdzjZr
パケット代払えるほどの“貧乏”って便利ですね。バイトして歓喜しなよ。

927 :名無しさん@3周年:04/10/11 23:50:43 ID:jWJi+Q35
そういや日本の通信料金は高い。

928 :名無しさん@3周年:04/10/11 23:55:17 ID:+MW677EE
<<926 人間て今の生活が当たり前になるとすぐ不幸ぶりますよねw 気付かせてくれてありがとうございます。。

929 :名無しさん@3周年:04/10/11 23:55:39 ID:jWJi+Q35
>>924
京ぽん?誰かもPHSだったな???

930 :名無しさん@3周年:04/10/12 00:01:40 ID:ie0b15xF
>>928
そんなことは無いよ、楽しいよ。夢も希望もないヤツだな?
強制ご奉仕とか歓喜ないしね。

931 :691:04/10/12 00:09:25 ID:ddu+Ftrg
>>928
口だけの感謝するまえに、質問に答えてくれ。
“人のために”というのも口だけだな。ポイントもらえないからか?

932 :名無しさん@3周年:04/10/12 00:12:10 ID:eYpaq0e7
<<918 霊位とは勧喜→大勧喜→霊能 です。そんなポイントあつめだけなら誰も苦労せずに向上できます。10年で向上する人もいれば30年たってもできない人もいます。自分本位の考えが捨てきれないんです。

933 :名無しさん@3周年:04/10/12 00:12:47 ID:ie0b15xF
なんか京ぽん気になるんだよね。

934 :本間:04/10/12 00:13:19 ID:keveoFly

>一ヶ月あいたのに普通の接心うけたらしき人はその場で怒られてました。嘘はつけませんね

私も霊能者に嘘を見破られました。
「オマエ信じてないのに接心受けやがって」といわれまつた。


本当にすいませんでつた。



935 :名無しさん@3周年:04/10/12 00:14:42 ID:ie0b15xF
アホか?

936 :名無しさん@3周年:04/10/12 00:15:49 ID:ie0b15xF
やっぱDDI

937 :691:04/10/12 00:16:31 ID:ddu+Ftrg
>>932
そんなこと前に書いてある。携帯でもちゃんと読め。自称“貧乏”さん

938 :名無しさん@3周年:04/10/12 00:17:29 ID:eYpaq0e7
>931 霊位とは勧喜→大勧喜→霊能の事です。ポイント?を貯めれば向上するわけではありません。3つの歩みをしていても自分本位な考えをしているとだめなんです。

939 :>>hhPCz9+t:04/10/12 00:22:34 ID:9QSbDNjy
再び登場です。明日の東京市場はダイエー、ダイエーダイエーに注目だー。

940 :名無しさん@3周年:04/10/12 00:23:31 ID:9QSbDNjy
そして、ペコちゃんポコちゃんは買い買い買い買い買いの突撃だー。

941 :名無しさん@3周年:04/10/12 00:23:52 ID:eYpaq0e7
>937 一回入信して経験してみてください(回りに宛の人がいれば)もっとも接心となると信心がなければ霊能者の方がすぐ見破ってしまいますけど。

942 :名無しさん@3周年:04/10/12 00:26:49 ID:ie0b15xF
売禁でしたっけ?

943 :名無しさん@3周年:04/10/12 00:30:54 ID:9QSbDNjy
ペコちゃんポコちゃんの売禁は解除されますた。

944 :名無しさん@3周年:04/10/12 00:31:29 ID:ie0b15xF
それでは買いで

945 :名無しさん@3周年:04/10/12 00:31:46 ID:9QSbDNjy
結果、急騰して、ただいま休息中です。また、いつ吹き上がるかわかりません。

946 :名無しさん@3周年:04/10/12 00:33:06 ID:9QSbDNjy
死んだフリして、死んでません。規制かからないように売り方、生かさず殺さず
巧妙に仕組んでやっとります。

947 :名無しさん@3周年:04/10/12 00:34:15 ID:ie0b15xF
昨日の記者会見後、どうしたのか?U○Jが腰引けてる?

948 :691:04/10/12 00:37:40 ID:ddu+Ftrg
>>938
おーい“高校生”クン。小乗と大乗がぬけてるよー。

>>941
> 一回入信して経験してみてください
やだ。
ニセ仏教カルト団体に騙されてしまった知り合いを助け出したくて、このスレッドに来ているんだけどね。

949 :名無しさん@3周年:04/10/12 00:39:18 ID:ie0b15xF
>>948
>ニセ仏教カルト団体に騙されてしまった知り合いを助け出したくて、このスレッドに来ているんだけどね。
それがみんなの本題かもしれませんね。

950 :名無しさん@3周年:04/10/12 00:39:45 ID:9QSbDNjy
明日は、どうなるんだろうか? なんともわかりません。

951 :名無しさん@3周年:04/10/12 00:42:03 ID:ie0b15xF
代取の顔色悪そうだったので。明日は朝から板番ですか?

952 :名無しさん@3周年:04/10/12 00:42:17 ID:eYpaq0e7
>948 偽仏教って真如宛ですか?であればすぐやめていいと思います。強制じゃないんですから、他の宗教となると難しいんですか?うちの親父はもう帰宛してません。

953 :691:04/10/12 00:59:04 ID:ddu+Ftrg
何度も言うが、自分の所属する団体の名前ぐらいちゃんと書けよ!“高校生”だろ。

書き込みから判断できる自称貧乏“高校生”さんの家庭環境
・米を三日間食べていない。
・父 組織から逃亡
・母 熱心な儲?
・兄弟 熱心ではない
・本人 おこづかいで宗教活動の高校生。
・携帯電話からカキコ。いい身分だね。聖書さえ読んだことないのに引き合いに出して講釈しようとする。
・人から感謝されるような掃除はするべきらしいが、してない。
・“密教”であるはずの内容を大いにカキコ

ほかなにかある?

954 :名無しさん@3周年:04/10/12 01:06:04 ID:9QSbDNjy
原油高い

955 :名無しさん@3周年:04/10/12 01:06:25 ID:9QSbDNjy
NY軟調

956 :名無しさん@3周年:04/10/12 01:06:56 ID:9QSbDNjy
今日は仕手株祭

957 :名無しさん@3周年:04/10/12 01:08:45 ID:ie0b15xF
高い時はまだ危機感煽る程度でまあまあなんとか。
それでも商品先物ですからいつかは急落するんでしょうね?その時怖い。

958 :名無しさん@3周年:04/10/12 01:08:54 ID:eYpaq0e7
>953 高校生の信者は半分以上お小遣じゃないかと…。あと今は母子家庭です。 その騙されてる人、早く救われるといいですね。

959 :名無しさん@3周年:04/10/12 01:11:15 ID:ie0b15xF
NY何とか維持してますね。

960 :名無しさん@3周年:04/10/12 01:12:42 ID:9QSbDNjy
しかし、コモディティは高いね。中国堅調であれば、高値で推移でしょう。ヘッジファンドが
1回利食ったけど、またまた突進中。

961 :名無しさん@3周年:04/10/12 01:14:52 ID:9QSbDNjy
昨日NYは大幅安なので、多少上げても、今日は仕手株だね。

962 :名無しさん@3周年:04/10/12 01:15:51 ID:ie0b15xF
またパラジウム事件のような?

963 :名無しさん@3周年:04/10/12 01:19:28 ID:9QSbDNjy
パラジュウムなんだか古い話だねぇ、コモディティ全体は高値推移と予想します。
サミットで原油安値合意しても、ヘッジファンドはどこ吹く風ってな感じで、
やはり、強いと見るしかないと思うが、実態では、原油は不足はしてないそうで。

964 :名無しさん@3周年:04/10/12 01:22:43 ID:9QSbDNjy
さて、そろそろ寝ます。それでは、また明日。

965 :名無しさん@3周年:04/10/12 01:23:21 ID:9QSbDNjy
みなさん今週は利食えますように。

966 :691:04/10/12 01:23:25 ID:ddu+Ftrg
>>958の“高校生”クン
> 高校生の信者は半分以上お小遣じゃないかと…。
他の宗教ではそんなことないぞ。ふつー学生から寄付金は取らない。

> あと今は母子家庭です。
離婚原因にはこの宗教もあるんですね?
父親からの養育費を投入していそうな悪寒。

> その騙されてる人、早く救われるといいですね。
あんた事情わかってんのか?まずお前が救われてみれよ。

967 :名無しさん@3周年:04/10/12 01:25:38 ID:ie0b15xF
石油供給は多分問題無いと思います。
朝までこの板ありますかね?場が開いたらカキコします。
そろそろ落ちます。本日はちょっと頑張ってデイトレ。軍資金がもう少し欲しいw。

968 :名無しさん@3周年:04/10/12 01:31:37 ID:eYpaq0e7
>966 寄付金なんてとられてませんよ。こちらの家庭事情も知らないでしょ。相手は自分の鏡ですよ。よく自分をみつめてください。そうしなければ相手の人は救われません

969 :691:04/10/12 01:39:20 ID:ddu+Ftrg
>>968
> 寄付金なんてとられてませんよ。
あんたが払った金は“寄付金”として処理されているんだよ。こればかりは税制の問題なので“高校生”が知らなくてもしかたないが。

> こちらの家庭事情も知らないでしょ。
あなたが書いているからまとめただけですよ。

> 相手は自分の鏡ですよ。
そうですね。あなたが愚かなのは、私の鏡なんですよね。

> よく自分をみつめてください。
私の鏡な貴方!内観してますか?反省行教えましょうか?椅子禅でもいいですよ。

> そうしなければ相手の人は救われません
すくなくとも貴方は救われていますか?溺れているひとには他人を助けられませんよ。
たいていのカルトは未熟な儲に勧誘活動させるが、溺れているものが他人を巻き込むような愚行だと思いますね。

970 :名無しさん@3周年:04/10/12 01:45:49 ID:eYpaq0e7
>969 あなたも苦しいんですね。かわいそうに。私はまずあなたが救われる事を願いますよ。私は道につけた事が第一の救いなので。ではおやすみなさい

971 :名無しさん@3周年:04/10/12 01:59:51 ID:dL+jDd/b
ま、こんな糞スレで遊んでるよりご奉仕で身体動かしてる方が遥かに
ましだな。

972 :691:04/10/12 02:17:47 ID:ddu+Ftrg
ああ。残念。
自分の世界観に逃げ込んでしまったようです。こちら側には明るい世界が待っていたのに。
(最後の捨て台詞は、専門用語すぎて、理解してあげることも困難ですね)

一般的なカルト団体構成員さんの特徴ですが、
・世間の常識や伝統宗教を軽視する。あるいは上部ヒエラルキーから、知ることを禁止されている。
・自分の今いる世界は、ちょっと苦しいが外よりは極楽だと教えられている。他からみれば針のムシロみたいなところに好き好んでいるように見えるが。
・家庭内幸福といいながら不和を産み出す。対人関係の調和といいつつ、宗教ののめりこみを心配してくれる人は信じない。
・最初の丁寧な言葉づかいは裏心からだから、タガがハズレるとキレるか宗教用語を連呼して逃亡。
・そして、献金や奉仕作業など苦しい状態にあるほうがよりハッピーになれると信じている。
自分の若い頃がそうであったけれども、自身の視野が狭いと他の人もそういうレベルだと思い込んでしまう。

せめて、
・伝統宗教の教典(できれば平易な言葉で書かれたもの)
・他宗派の偉人伝
・良いとこも悪いとこも書いてある中立な仏教史やキリスト教史
そういうものも学んで欲しいんだけどなあ。
普通般の人でも宗教を知ろうとしないのだから、いい本も少ないしなあ。

973 :名無しさん@3周年:04/10/12 05:42:51 ID:YiaxGogg
しかし批判者は釣れるね。
これじゃ信者じゃなくても
面白いから
楽しめるね。

974 :名無しさん@3周年:04/10/12 05:43:30 ID:YiaxGogg
擁護3連発で
すぐ祭り決定!

975 :名無しさん@3周年:04/10/12 05:45:54 ID:yTGQuyJm
↑IDがゴッグ

976 :名無しさん@3周年:04/10/12 12:19:26 ID:IKh/3tKC
ここの信者って統○協会みたく勧誘のためにはウソついていい教義なのか?うえの携帯高校生の言ってるウソだらけの説明読んで感じる。

977 :名無しさん@3周年:04/10/12 13:31:07 ID:TAnLSlQA
どんな宗教でも
どんなに危険なカルト宗教でも
信者はその教えは世界一素晴らしい教えだと思っている。
批判されても被害者に謝りもせず、逆上したりふてたりする。
真如苑の信者は心が狭いからだ。

978 :名無しさん@3周年:04/10/12 13:45:56 ID:IKh/3tKC
多額の寄付金で霊位とかは上がっても、品位はみせかけ演技なので低下しているようね。

979 :名無しさん@3周年:04/10/12 18:20:10 ID:YiaxGogg
ここの批判者も品位はまるで低いが。。。

980 :名無しさん@3周年:04/10/12 18:22:51 ID:FSr+IDn2
☆ 新スレです。
新興宗教・真如苑 Vol.38 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097569705/

現スレと新スレを繋ぐために、使い切らずに移動してください。



981 :名無しさん@3周年:04/10/12 20:25:05 ID:8h3Lv/Co
ふざけんな
糞批判工作員が!
スレは使い切るのが2CHの常識!

常識のない人間のいうことなんか信用できんわな

だからいつまでたっても糞スレなんだよ

982 :名無しさん@3周年:04/10/12 21:04:36 ID:ie0b15xF
そうだな常識のない糞東京ソネのいうことなんか信用できないね。


983 :名無しさん@3周年:04/10/12 21:10:37 ID:dk7QsEC5
キタ〜〜〜

ソネ厨!

なんでzaqは放置なの??

984 :名無しさん@3周年:04/10/12 21:15:30 ID:heNpz+x/
真如苑は素晴らしいですね。
友人に誘われていってみましたが
皆さん親切で俺みたいな人間にも
敬語で接してくれる。
ひさしぶりに心が洗われた。

985 :691:04/10/12 21:17:43 ID:IKh/3tKC
>俺みたいな人間

具体的にどんな人間ですか?

986 :名無しさん@3周年:04/10/12 21:18:02 ID:5lXBhR6M
>>897
業務上横領の犯罪暦がある真如苑信者なら1人知ってるから紹介しようか?

987 :名無しさん@3周年:04/10/12 21:21:09 ID:heNpz+x/
別に犯罪者じゃないが
そこそこグレたこともあったな。
まあ罵声の中で育ったからか
敬語にはなれてないんだよ。
また立川に行って見ようと思う。

988 :名無しさん@3周年:04/10/12 21:24:39 ID:yhfH4bhf
弁護士資格に犯罪暦(一部をのぞくが)など関係ない時代に、
信者の犯罪暦など関係ないと思います。
心を改心した後の人生が大事です。


989 :691:04/10/12 21:26:33 ID:IKh/3tKC
>>987
なるほど。
それでは、過去に犯したあんまり好ましくない行為を反省なさったことありますか?

990 :名無しさん@3周年:04/10/12 21:31:12 ID:5lXBhR6M
>>988
改心どころか「運が悪かった」「何で俺だけ」「世の中もっと悪い奴が捕まらずに一杯居る」
と言い放つ業務上横領の犯罪暦がある真如苑信者ですよ。
アポ取ってみる?


991 :691:04/10/12 21:37:18 ID:IKh/3tKC
>>988
>弁護士資格に犯罪暦(一部をのぞくが)など関係ない時代
そうなんですか?
でも、現役弁護士さんが週刊ポストに寄せているコラムでは、
弁護士は人身事故しただけでも、弁護士会追放あり得るっていう話だよ。

992 :名無しさん@3周年:04/10/12 21:39:29 ID:heNpz+x/
まあ俺としては
気分が楽になるから
続けてみるとするよ。
小難しい教義なんてよく分からんが
なんてゆーか
感性があってるのかもな

993 :名無しさん@3周年:04/10/12 21:41:07 ID:yhfH4bhf
>>990
真如苑は自分の行った悪いことを、反省も無くなぐさめるような
教えではありません。
自分の行った所業は自分に返ってくるという考えは
どこの仏教でもいわれていることです。それとおなじです。

994 :名無しさん@3周年:04/10/12 21:43:54 ID:ie0b15xF
確か教主も刑法犯罪で有罪判決を受けた事実があるな?

995 :名無しさん@3周年:04/10/12 21:43:54 ID:yhfH4bhf
>>691
弁護士になる資格です。
弁護士になったあとではありません。書き方が悪くてすいません。

996 :名無しさん@3周年:04/10/12 21:44:42 ID:ie0b15xF
同じ事か?


997 :990:04/10/12 21:45:26 ID:5lXBhR6M
>>993
>自分の行った所業は自分に返ってくるという考えは
>どこの仏教でもいわれていることです。それとおなじです。

それなら
「運が悪かった」「何で俺だけ」「世の中もっと悪い奴が捕まらずに一杯居る」
こんな言葉が口に出る真如苑信者は一体何?

真如苑は仏教では無いの??

998 :名無しさん@3周年:04/10/12 21:47:18 ID:yhfH4bhf
>>994
有罪判決は事実です。信者さんはみんな知ってます。
でも、控訴しなかっただけの話です。
時代的にも、宗教問題において冤罪が多い時代です。


999 :990:04/10/12 21:47:20 ID:5lXBhR6M
>>994

判った!真如苑は
「犯罪を犯しても罪として認めなくて良い」そんな教えなんだ!!

1000 :691:04/10/12 21:47:40 ID:IKh/3tKC
で、そもそも、国に弁護士活動を許された人と、苑の信者さんとになんの関係が??

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

393 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)