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気長に語ろう親鸞会

1 :名無しさん@3周年:04/10/16 10:14:02 ID:K13NTlqF
会員の人もそうじゃない人も、
だらだら語りあいましょう!

     ∧_∧____
    /(*゚ー゚) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/   けんかしないでね、厨房のみなさま。
    |____|/
     ,,,,∪∪,,,,,

■ルール
・荒らしは原則「放置」です。
・コピペは禁止。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。

最近とても良識ある大人とは思えない発言をする人がいます。
一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう(^^)/

関連サイト等は>>2-20

2 :名無しさん@3周年:04/10/16 10:15:34 ID:K13NTlqF
公認サイト

親子で知って頂きたい『浄土真宗親鸞会』
ttp://homepage2.nifty.com/shinran/
写真倶楽部 花と緑の親鸞会
ttp://park1.wakwak.com/〜shinran/
名句名言の裏側
ttp://www.h6.dion.ne.jp/〜nekonya/
こすぎの森
ttp://imizu.main.jp/
お料理倶楽部
ttp://cooking.hoyu.net/
浄土真宗本願寺派
http://www.hongwanji.or.jp/
真宗大谷派
http://www.tomo-net.or.jp/
大阪ミナミ 坊主バー
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/5766/
東京新宿 坊主バー
http://www.arakicho.com/bouzbar.html
 カクテル「無限地獄」がオススメ。
葬式坊主をブッ飛ばせ!
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/
 真宗スレでは嫌われていますのであしからず。

3 :名無しさん@3周年:04/10/16 10:15:42 ID:hwaUoAO+
とりあえず2をゲットしておこう。

4 :名無しさん@3周年:04/10/16 10:16:38 ID:hwaUoAO+
あ!2ゲット失敗している。w。残念!

5 :名無しさん@3周年:04/10/16 10:16:49 ID:K13NTlqF
Wikipedia:浄土真宗親鸞会
 http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A&action=history
Wikipedia:高森顕徹
 http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E9%AB%98%E6%A3%AE%E9%A1%95%E5%BE%B9&action=history
Wikipedia:新宗教
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%AE%97%E6%95%99
被害レポート系
小ねた(Parallel Worldのコンテンツ)←勧誘・合宿
 http://www014.upp.so-net.ne.jp/parallel/neta/neta.html
登校拒否、美容整形、浪人・・・・ちょ-いけてる、のんふぃくしょんサイト
 http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/6299/
浄土真宗親鸞会の謎(従然草のコンテンツ)←親鸞会に学ぶ批判サイトのつぶし方入門
 http://www.nurs.or.jp/〜juunenso/shinrankai.htm
 同サイトのコンテンツ
 金大ぁゃιぃサークル一覧
  http://www.nurs.or.jp/〜juunenso/ayashiicircle.htm
 独り暮らしの罠
  http://www.nurs.or.jp/〜juunenso/wana.htm
 ちなみに、親鸞会はこのサイトにクレームを出してきた唯一の団体。

6 :名無しさん@3周年:04/10/16 10:20:02 ID:K13NTlqF
浄土真宗親鸞会について考えるページジャンヌ
http://homepage1.nifty.com/you/

親鸞会の本来の同窓会
http://www.geocities.jp/tearoomclover/clovertop.html

家族の絆
http://homepage2.nifty.com/nonsect/newpage1.htm


7 :名無しさん@3周年:04/10/16 10:22:07 ID:K13NTlqF
地方サイト
富山青年の集い
ttp://aea.to/shinran-shonin/
大分県会員のページ「ちえぞう」
ttp://www11.ocn.ne.jp/%7Em-tosh/
宮城県会員のページ「杜の都教室」
ttp://globalconsciousness.cool.ne.jp/
鹿児島県・宮崎県 法友のつどい
ttp://www.utinti.com/%7Emiyago/
滋賀県湖南地区 (草津・守山・近江八幡・栗東・大津)
ttp://box.elsia.net/%7Ekonan/
秋田法友ねっと
ttp://f46.aaacafe.ne.jp/%7Eeastj/
三河新報
ttp://f42.aaacafe.ne.jp/%7Emikawa/
東三河の森
ttp://f55.aaacafe.ne.jp/%7Ehimikawa/
長良フォーラム
ttp://nagara.sdap.jp/

8 :名無しさん@3周年:04/10/16 10:26:39 ID:K13NTlqF
大逆転オールナイト徹wiki戦記
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/230-231
ここで晒されてるIP220.21.53.42を覚えておこう。
http://study.nsknet.or.jp/〜c-kome.y/cgi-bin2/g-bbs/treebbs.cgi?log=38
今度はここのBBSだ、PNのオールナイト徹をググって見よう。
ttp://www.geocities.jp/cms_land/ CMS研究所(ColorManagementSystem研究所)の管理人だそうだ。
何か知らんが2ch荒らしてIP晒されたらしい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/211
あまり評判の良く無い宗教団体のスレ荒らしたらしい。
某所での活動記録
ttp://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=特別:Contributions&target=220.21.53.42
あまり評判の良く無い宗教団体関係の弁護→2chでのIP公開を晒されて逃走
ttp://www.geocities.jp/cms_land/slink.html
http://web.archive.org/web/20040309093150/http://www.geocities.jp/cms_land/slink.html


9 :名無しさん@3周年:04/10/16 10:32:16 ID:K13NTlqF
? 創価学会員から見るカルトの実情
? 親鸞会編(東京大学創価学会学生部よちき著)
1. 観察・親鸞会(前編)
http://page.freett.com/senmon/soukagakkai/shukyou/kansatsu_sinrankai1.html
2. 観察・親鸞会(後編)
http://page.freett.com/senmon/soukagakkai/shukyou/kansatsu_sinrankai1.html
親鸞会の絶対的幸福論と相対的幸福論(カルトの手法として問題視されている)は、
創価学会が折伏の際に展開する幸福論と全く同じである。
また「地獄へ落ちる」と精神的圧迫を加えるがゆえにカルトなのだが、
創価学会も同じことを主張しているのではないだろうか?

>3-4は一等自営業

10 :名無しさん@3周年:04/10/16 12:36:52 ID:U24NG9Po
親鸞会について教えてください。 ……(1)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/950/950119684.html
元特攻隊員のアホの高森顕×・親○会会長 ……(2)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/960/960481906.html
親鸞会ていくらお金がかかるの? ……(3)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963498341.html
親鸞会について教えてください。(パート2) ……(4)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966333704.html
◆金の亡者・高森け○てつ・親×会会長◆ ……(5)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975156385.html
親○会会長は正気 ……(6)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969707494.html
◆◇親鸞会とは?(親鸞会総合スレ)◇◆ ……(7)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/987/987765451.html
親鸞会はカルトだ!! ……(8)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994659694.html
カルト親鸞会(親鸞会総合スレ パート9) ……(9)
http://life.2ch.net/psy/kako/999/999873436.html
親鸞会の活動がイヤな人の数→ ……(10)
http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10123/1012345083.html
親鸞会に向かって1000の花束 ……(11)
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10252/1025274119.html
親鸞会に向かって1000の心のタネ ……(12)
http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10284/1028481417.html
輝ける子(藁 ◆◇親鸞会総合スレ13◇◆ ……(13)
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10304/1030437873.html
【M晴不倫】親鸞会の体質を問う【ワンマン経営】 ……(14)
http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10310/1031079190.html
【親鸞会】どちらがウソか?【2ch】 ……(15)
http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10324/1032499080.html

11 :名無しさん@3周年:04/10/16 12:37:34 ID:U24NG9Po
こんなことが知りたい。親鸞会の実態 ……(16)
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10331/1033193519.html
【2chかく問う】親鸞会なぜ答えぬ〜s会総合スレ17 ……(17)
http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10353/1035302620.html
かくて私は親鸞会の実態を知った〜s会総合スレ18 ……(18)
http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10372/1037283658.html
【藁】かんばってる子【藁】〜親鸞会総合スレ19 ……(19)
http://life.2ch.net/psy/kako/1042/10427/1042719618.html
親鸞会に向かって 心地悪い果実〜s会総合スレ20 ……(20) 以降HTML化待ち
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047562758/l50
親鸞会に向かって 心地悪い果実〜s会総合スレ21 ……(21)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053055681/l50
21世紀 親鸞会の崩壊とM春の時代?〜Vol.22 ……(22)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055480001/l50
色道燃ゆ!○邪淫−M春?○〜親鸞会総合スレ23 ……(23)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060006975/l50
【親バカの心】親鸞会総合スレNo.24【子もバカ】 ……(24)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064158328/l50
【なぜ救われぬ】親鸞会総合スレNo.25【会内輪廻】 ……(25)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066024875/l50

親鸞会って今どうなの? ……(26)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070710108/l50
お前ら親鸞会の良いところを語れ ……(27)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071659811/l50
お前ら親鸞会の良いところを語れPART2 ……(28)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076482406/l50
親鸞会に入ろう(新入生勧誘始まる) ……(29)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079880096/l50
■■■ 親鸞会 ◎サ-クル〜大学生勧誘作戦!■■■ ……(30)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080665841/l50

12 :名無しさん@3周年:04/10/16 12:38:57 ID:U24NG9Po
はぁはぁ語ろう親鸞会 ……(39)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093692567/l50

さくさくっと語ろう親鸞会 ……(40)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094921612/l50

○関連スレ・・・法論スレ
life鯖の皆さん済みません〜親鸞会チャット
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10331/1033141989.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.2
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10347/1034760376.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.3
http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036343926.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.4
http://life.2ch.net/psy/kako/1040/10401/1040128599.html

○関連スレ・・・ダミーサークルスレ
親鸞会のダミーサークル
http://life.2ch.net/psy/kako/981/981109702.html
【崩壊】親鸞会のダミーサークル@二年目【直前】
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10344/1034488126.html
【嘘つき親鸞会】ダミーサークルの正体.@3発目 …以降HTML化待ち
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056279146/l50
【嘘つき親 鸞 会】ダミーサークルの正体@4発目
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067262590/l50

2ch親鸞会スレ仮避難所
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/3616/1066904960/l100

13 :名無しさん@3周年:04/10/16 12:39:55 ID:U24NG9Po
2ch親鸞会スレ仮避難所
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/3616/1066904960/l100

検索用
にくちゃんねる 過去ログ墓場 # 心と身体
 http://makimo.to/2ch/bbs25.html
みみずん検索
 http://www1.odn.ne.jp/mimizun/

浄土真宗親鸞会について考えるページ「ジャンヌ」
http://homepage1.nifty.com/you/index.htm
家族の絆
http://homepage2.nifty.com/nonsect/
親鸞会 同窓会喫茶「クローバー」
http://www.geocities.jp/tearoomclover/clovertop.html

14 :名無しさん@3周年:04/10/16 12:55:56 ID:dgiqDY1W
>>8
ISPがヤフーBBの様ですが、ここは固定IPではなく一年間IPアドレスが変わらない訳がない。
無理矢理結びつけたいのは分かるけど無理がありすぎ。

15 :名無しさん@3周年:04/10/16 12:56:57 ID:dgiqDY1W
URLが不完全な書き方だったので補筆しておきますね(ハート)

地方サイト
富山青年の集い
http://aea.to/shinran-shonin/
大分県会員のページ「ちえぞう」
http://www11.ocn.ne.jp/%7Em-tosh/
宮城県会員のページ「杜の都教室」
http://globalconsciousness.cool.ne.jp/
鹿児島県・宮崎県 法友のつどい
http://www.utinti.com/%7Emiyago/
滋賀県湖南地区 (草津・守山・近江八幡・栗東・大津)
http://box.elsia.net/%7Ekonan/
秋田法友ねっと
http://f46.aaacafe.ne.jp/%7Eeastj/
三河新報
http://f42.aaacafe.ne.jp/%7Emikawa/
東三河の森
http://f55.aaacafe.ne.jp/%7Ehimikawa/
長良フォーラム
http://nagara.sdap.jp/




16 :名無しさん@3周年:04/10/16 12:57:37 ID:dgiqDY1W

親子で知って頂きたい『浄土真宗親鸞会』
http://homepage2.nifty.com/shinran/
写真倶楽部 花と緑の親鸞会
http://park1.wakwak.com/〜shinran/
名句名言の裏側
http://www.h6.dion.ne.jp/〜nekonya/
こすぎの森
http://imizu.main.jp/
お料理倶楽部
http://cooking.hoyu.net/


17 :名無しさん@3周年:04/10/16 12:57:53 ID:U24NG9Po
オブザーバー氏に質問1(前スレ)

744 :名無しさん@3周年 :04/10/16 02:37:27 ID:kh0VOY35
>>742
>一切を見、聞き、知る智恵のある仏様

いかにして、あなたはそのことを知りましたか?
脳内でそうおもっているだけ?
そうだとしたら、あなたの説も「思い込み」で大したことはないね。
それとも、体験を通してしらされたのですか?
そこが知りたいのです。


>>736>>737にも答えてね。

18 :pince moi:04/10/16 12:58:47 ID:WmJmf4wm
スレッド作成者に心より感謝いたします。

 私の出る幕は既に無いのは承知していますが、最後に皆様にお詫びの言葉を
述べさせていただきたいと思います。
 誰かが、私のことをニンジャと同じと指摘されていましたが、それは当っています。
工作員、という意味ではありませんよ。彼は私とは1万キロ以上も離れた別人です。
しかし、彼が強迫観念に苛まれていたように、私も同じく苛まれていました。
 いつのまにか、強い態度に出なければ負け、というつまらないプライドに引きずら
れていたのです。彼が暴走したのと同様に、私も暴走したのです。彼が実在かどう
かは私は未だに判別はできませんが、何故か親近感を抱いています。私の過去
の姿、自惚れていた姿、それを今は自覚しているぞ、という別の自惚れが私を
支配していたのでしょう。くだらないことでした。長い間、言葉も文化も日本と異なる
地域で生活をしたことで、ストレスが生じたのかもしれません。しかし、今となっても、
何故そこまで攻撃的になったのか、うまく説明できません。
 あの後、両親に日本へ電話をしました。私も最近心が落ち着いていないことを
話すと、両親もまた、今まで私を思って眠れない日を何日過ごしたか分からない、
と話してくれました。このとき、本当に涙が止まりませんでした。今まで親の恩を
考えていても、それは便箋1枚の重さも無いものでした。いい年をした大人が恥
ずかしいのですが、これは本当です。自分の両親は世界一の両親である、電話
口で涙をこらえて叫ぶのが精一杯でした。今、落ち着いて読むと、皆様の言葉に
不思議と温かみを感じます。オブザーバー氏、こうもり氏、その他多くの名無しの皆様、
本当に申し訳ありませんでした。先のスレッドで本当にプリントアウトすべき文章は

>>489です。

今の私に足りないもの、それは他人の意見を受け入れる寛容さです。
 もし、皆様が私を受け入れて下されるのであれば、いつかここでまた
出会うことがあるかもしれません。 

失礼致します


19 :名無しさん@3周年:04/10/16 13:00:05 ID:U24NG9Po
オブザーバー氏に質問2(前スレ)
736 :名無しさん@3周年 :04/10/16 01:43:27 ID:kh0VOY35
>>735

名無しは質問したら駄目ですか?横レスですが、

>弥陀の本願をはねつける罪深さを何とも思わない人には、

オブザーバーさん、あなたは「弥陀の本願をはねつける罪深さ」をハッキリと
知らされたひとなのですか?教えてください。それでも口だけですか?

身をもって、骨の髄まで知らされた人でなければ、オブザーバーさんも
当然「布教の重要さを書いてもどうせ分からない人間」の一人ということ
になりますから、誰もがこの質問に対するオブザーバーさんの回答を知り
たいことと思います。宜しくお願いします。

20 :名無しさん@3周年:04/10/16 13:01:47 ID:U24NG9Po
オブザーバー氏に質問3(前スレ)
737 :名無しさん@3周年 :04/10/16 01:54:52 ID:kh0VOY35
 >>722

 これも横レスですがよろしければお答え下さい。

>>信心を偽っている事例が無視できない数存在し、
>身分を隠して誘っているという事実があることは、さすがにあなたも否定できな
>いようですね。「それが」問題だと云っているのです。
配慮することは勿論あります。

 新入生をダミーサークルを使って「信心を偽ること、身分を隠して誘うこと」
が単なる「配慮」に過ぎない、とお考えということ?

 要するに「信心を偽ること、身分を隠して誘うこと」を消極的否定的に
捉えるのではなしに、積極的に肯定的に捉えているということ?
 罪悪感のカケラも感じていないということ?
 大義のためにはささいな小悪は許される、っていうこと?
 あるいは小悪ではなく善であるということ?

21 :17:04/10/16 13:03:55 ID:U24NG9Po
オブザーバー氏が名無しには答えたくないということでしたら、>>17
>>19->>20は17と名乗りますのでよろしくお願いします。

22 :オブザーバー:04/10/16 14:42:48 ID:gc9F+whG
>17さん
今日明日はちょっと時間がありませんので、申し訳ありません…。

>pince moiさん
なんとなくあなたの人となりが分かりました。

御丁寧にありがとうございます。
私こそ、数々の御無礼、申し訳ありませんでした。

私も一応ほんの少しフレンチはやったんですが、まだまだです。
もしフランスに行くことがあればお会いしてみたいですね。
それでは。


23 :名無しさん@3周年:04/10/16 17:07:47 ID:EdEAfqlU
>>14

アンチとまるゆの陰謀って訳だな



24 :名無しさん@3周年:04/10/16 18:12:54 ID:h+YHUXQQ
高森会長の写真探してるんですが、会の公式ホムペにもないんですね。

誰か持ってませんか?


25 :通行人:04/10/16 18:43:11 ID:kr+FNusp
テンプレに公式サイトは載せないんだな。
普通公式サイトを一番上に載せるもんでは?


26 :ザ・ニンジャの亡霊 ◆ws4olznY7c :04/10/16 20:53:51 ID:zJbm02wt
拙者が爆死して、少しはスレの流れが落ち着くだろうと思ったけど、
(拙者自身、このスレを読むのは久しぶりなのだが)
なんだか香ばしいコテハンが現れているようだな・・・。
ただ、なんかオブザーバーが落ち着いたなという感じがしなくもない。
元戦友やポン吉が消え去ったのが原因だと思うが。

>pince moi
なんだ?貴様は。sの批判がしたいの?それとも過去の人の傷口に塩を擦り付けたいの?
別に、拙者が架空と捕らえようと、実在だと捕らえようと貴様の勝手にすればいいが。
ここはあくまでsの実態について、賛否両論を論議しあう場だろ。
しょうもない過去を穿り返してスレを荒らすなよ。

あと、拙者がs会員の工作員だという意見も多々あるようだが、
(拙者がs擁護派に化けてアンチを攻撃したというカキコがあったのには正直辟易した)
拙者は一貫としてsを忌避するアンチの立場を崩さないし、崩す道理がない。
だから、拙者が工作員ということもアンチを攻撃するということもありえない。

しばらく、pince moiが張り付いている限りはこの流れが終わりそうにないが、
アンチも擁護派も決して卑怯な真似はするな。正々堂々と議論せよ。
拙者が出るとまた面白がって攻撃したがる野次馬どもが現れるので、しばらく発言は控える。

P.S.拙者にはpince moiこそがsの工作員のような気がしてならない。


27 :ザ・ニンジャの亡霊 ◆ws4olznY7c :04/10/16 21:02:57 ID:zJbm02wt
なんだ、pince moiはこのスレになって消え去るのか。
なら、もういいや。

28 :ザ・ニンジャの亡霊 ◆ws4olznY7c :04/10/16 21:21:38 ID:zJbm02wt
>>n大1年
で、おまえはsに入会したのか?まだしてねえのか?


29 :ザ・ニンジャの亡霊 ◆ws4olznY7c :04/10/16 21:23:18 ID:zJbm02wt
ちなみに、拙者が生前メール欄にageとしたのは、
sage進行は卑怯者のやることだと考えているからです。

オブザーバーも男ならage進行しろよ。

30 :名無しさん@3周年:04/10/16 23:53:22 ID:zx/DLZ4N
通行人>>25
>テンプレに公式サイトは載せないんだな。
>普通公式サイトを一番上に載せるもんでは?

それはリンクをはったのがWikipediaで有名な私「まるゆ」だからです。
会の公式サイトをのせるとグーグルで順位を上げることを恐れ載せていません。
他の周辺サイトもhttpのhを抜いてわざとリンクを張らないようにしています。

ちなみに私がリンクを張ると〜チルダが半角になりませんが、
それは私がマッキントッシュを使っているからです。
iMacDVです。なかなか良いですよ。

最近はWikipediaで「みかんXP」と称する人物の質問に答えられなくなったので、
HNを「まるゆ」から「みかん2K」と変えて、s会に嫌がらせをしています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A
はい、多重アカウントです。
s会関係者がやるのは許せませんが、私「まるゆ」がやるのはいいのです。
他に聞きたいことはありますか?


31 :名無しさん@3周年:04/10/17 13:14:34 ID:mmYLqLyO
今日は現役が教学講義だから、書き込みが少ないんだね。

32 :名無しさん@3周年:04/10/17 16:54:19 ID:Q/ztAmMk
>>30
オイオイ、本物に訴えられたらマジで負けるぞ。

33 :名無しさん@3周年:04/10/17 17:45:44 ID:LRpzFDoM
>>30
てぇかまるゆさんよ、2ちゃんからのリンクがグーグルの順位に反映される分けなかろう。
んなことも知らんのかいな?

34 :名無しさん@3周年:04/10/17 19:34:07 ID:riET0Sx2
ここでは、『NONSECT』と称する本願寺僧侶が開設した
『 御父兄に知って頂きたい浄土真宗親鸞会(家族の絆)』
というウェブサイトの内容が、

如何に事実に反する、信憑性に欠けたものであるかということを、
具体的に文章を提示しながら、明らかに致します。

家族の絆の正体
http://muscat.gozaru.jp/index.htm

35 :名無しさん@3周年:04/10/17 20:23:52 ID:dqa0x6TV
>>34
nonsectって、西本願寺の坊さんだったんだね。なーんだ。

36 :名無しさん@3周年:04/10/17 20:51:17 ID:RN0fqM31
>>34
ジャンヌ雑談板から
λ > どんどんアクセスして、s会にIP番号をしっかり
盗まれて控えられましょうね、ってこと。
(2004/10/15(Fri) 13:00:56)

批判者個人を特定するための基礎資料にするんでしょうか。

37 :名無しさん@3周年:04/10/17 22:16:55 ID:EcLdC50J
IPアドレスから地域や大学や会社がわかったりするから
アクセス解析して何らかの対策は立てているだろうな。


38 :名無しさん@3周年:04/10/17 22:27:56 ID:WRwPcvfg
↑こうやって、脅かしてるつもりかなあ。
ウソつき平気な団体らしい。

39 :名無しさん@3周年:04/10/17 22:48:26 ID:RN0fqM31
38さんの言うとおり。
訴訟などにならない限りは
IPアドレスから地域や大学や会社がわかったりすることは
ありえない。

40 :名無しさん@3周年:04/10/17 23:15:59 ID:EcLdC50J
>>38
いや、脅しとかではなく…
これまでのプロバイダとかへの対応からしてもそれぐらいのことはやっているだろうな、てことなんだけど。
阪大のようなことが起こらないように。

>>39
ネタかもしれないけど、whoisである程度わかります。

http://www.arearesearch.co.jp/ip-kensaku.html
ここで自分のIP入れてみてください。

41 :名無しさん@3周年:04/10/17 23:16:48 ID:dqa0x6TV
>>39
いや、分かるIPもあるよ。たとえば、
pc-***.ryukoku.seikyou.ne.jp ←こんなの。



42 :名無しさん@3周年:04/10/17 23:18:47 ID:D5GuQ7DP
つーかプロキシ通したアクセス弾かれるしな。IP集めてるのは間違いない。

43 :名無しさん@3周年:04/10/17 23:25:36 ID:rKF82Oto
nonsectが本願寺の坊さんだなんて公然の秘密だろうよw
何をいまさら

44 :名無しさん@3周年:04/10/17 23:43:21 ID:dqa0x6TV
>>43
できれば本願寺関係の人であって欲しくないな。
あんなサイト作る人はな。

45 :通行人:04/10/18 00:48:14 ID:7UhUgESU
>>41
君なんでそんなIP知ってるの?


46 :名無しさん@3周年:04/10/18 00:52:25 ID:UWZyB0z4
>『NONSECT』と称する本願寺僧侶が開設した

って、どこで確認できますか?


47 :名無しさん@3周年:04/10/18 06:38:56 ID:lmRrd8D5
東照公遺訓

人の一生は重荷を負うて遠き道を行くが如し
急ぐべからず
不自由を常と思えば不足なし
心に望みおこらば困窮したる時を思い出すべし
堪忍は無事長久の基
怒りは敵と思え
勝つことばかり知り負くる事を知らざれば害その身に至る
己れを責めて人を責むるな
及ばざるは過ぎたるに勝れリ


殆どの会員は冒頭しか知らない。というより、教えられない。
その結果、ネガティブな解釈しか出来なくなる。
「遺訓」ではなく「辞世の句」という表現で取り上げているのもポイント。

>15に三河・東三河のs会ページのリンクがあるが、
三河出身の人がs会に騙されるのはちょっと残念だナ、と思うた。


48 :名無しさん@3周年:04/10/18 11:04:40 ID:L6FYL/O6
>>47
>殆どの会員は冒頭しか知らない。というより、教えられない。
>その結果、ネガティブな解釈しか出来なくなる。
あほくさ。これをもって騙されると表現するような47氏に騙されないように注意。
『人の一生は重荷を負うて遠き道を行くが如し』
だけを紹介している本やサイトなんて山ほどある。
これらもみんな騙しているということかな?

有名な言葉だし、全文なんて調べればすぐに分かること。

みなさん、47氏のような 情 報 操 作 に 気 を 付 け ま し ょ う !

http://homepage1.nifty.com/asunarogakuen/tsushin1507.htm
http://tamagoya.ne.jp/mm/old/kotodama/13.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/los-angels/dna_cont/meikoto/meigen_ningen.htm
http://www6.ocn.ne.jp/~kangaku/page031.html
http://www1.e-machisite.net/shirai/nobuyasu%20story.htm

49 :名無しさん@3周年:04/10/18 11:09:07 ID:L6FYL/O6
>>42
>つーかプロキシ通したアクセス弾かれるしな。IP集めてるのは間違いない。

つーかその位の技術があったらアクセス解析していることくらい隠すよ。
おぬしの串の選び方とネット知識がヘボなだけ。
私はさっきちゃんと串でアクセスできました。

50 :名無しさん@3周年:04/10/18 11:23:42 ID:xCReL5Td
「厳頭之感」もs会では有名だけどね、人生の目的はなかなか(哲学では)見つけられ
ないことをダミーサークルなどで新入生などに説明するときに汎用される。

悠々なる哉天襄、遼々なる哉古今、五尺の小躯を以て比大をはからむとす、ホレーショの
哲学ついに何等のオーソリチーを値するものぞ、万有の真相は唯一言にしてつくす、曰く
”不可解”我この恨を懐て煩悶終に死を決す。既に厳頭に立つに及んで、胸中何等の不安
あるなし、始めて知る、大いなる悲観は大いなる楽観に一致するを。藤村操(1903/5/22)

これも「既に厳頭に立つに及んで、胸中何等の不安あるなし、始めて知る、大いなる
悲観は大いなる楽観に一致するを。」の末尾最重要部分はs会では語られない。
人間死ぬときには必ず人生を後悔して真っ暗な心がおこってくるとする説に反しているからだ。

こういう文脈無視のご都合主義はほかにもまだまだみつかりそうだ。

51 :名無しさん@3周年:04/10/18 11:48:51 ID:L6FYL/O6
>>50
部会で最後の一文まで通して聞きましたが、何か?

52 :名無しさん@3周年:04/10/18 12:50:22 ID:uLlpPOgO
>>50

華厳の滝だったっけ。
藤村の写真入りで全文書いてあるの部室にあるよ。


53 :名無しさん@3周年:04/10/18 12:58:24 ID:uLlpPOgO
>>43
> nonsectが本願寺の坊さんだなんて公然の秘密

ジャンヌって本願寺は関係してないの?
個人のにしては手のこんだHPだった。
アンチは教学でぼろぼろにされて、
もし関係してたら大恥だな。

54 :名無しさん@3周年:04/10/18 13:51:47 ID:xCReL5Td
>>51
>>52

>厳頭に立つに及んで、胸中何等の不安あるなし、


死に直面しても彼には全然不安がないのだから、藤村には仏教は必要なかった、
という見解をs会は支持するということですか?

55 :名無しさん@3周年:04/10/18 15:23:40 ID:L6FYL/O6
>>52
うちにもある。

>>54
>死に直面しても彼には全然不安がないのだから、藤村には仏教は必要なかった、
>という見解をs会は支持するということですか?
(゚Д゚)ハァ?
ネタですか?

>>53
教学や理論でボロボロにされても、
「新人太郎には笑える」
とか
「このサイトにアクセスするとs会ネット工作員にIP取られる(だからお願い読まないでね)」
位の反論しかできませんが、何か?

56 :名無しさん@3周年:04/10/18 15:55:48 ID:xCReL5Td
最近>>53とか>>55とかs擁護派お得意の空虚な勝利宣言と煽りが目立つ。
教学論争もいいけど、読む気しないので頼むからほかでやってね。
ウソツキ勧誘とか身分詐称とか信心偽ったとかそういう組織的な悪の問題が
希釈されちゃうから。

57 :名無しさん@3周年:04/10/18 16:24:06 ID:L6FYL/O6
>>56
スゲー空虚な発言乙。
このスレは藻前の所有物ではない。
読む気しないので他でやってね。

58 :通行人:04/10/18 16:26:00 ID:7UhUgESU
>>死に直面しても彼には全然不安がないのだから、藤村には仏教は必要なかった、
という見解をs会は支持するということですか?

( ´,_ゝ`)


59 :名無しさん@3周年:04/10/18 19:10:22 ID:F2+xVknS
>>56
> 教学論争もいいけど

誰もそんなこと書いて無い。
アンチがでたらめ言い合って仲間割れしたのを
話題にしただけ。

60 :名無しさん@3周年:04/10/18 20:27:47 ID:W7YO0VrU
>>56
会員は否定したいようだがそのとおりやね。
ウソツキ勧誘、身分詐称ともに反社会的行為。
もし団体内にそれを是とする論理が成立しているとすれば、
それはすなわちその団体及びその団体の教義が反社会的であるということだ。
その善し悪しは別問題だが、反社会的な団体をカルトというのではないだろうか。

61 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/10/18 20:34:49 ID:LoYL78dn
どうも懐疑派現役やアンチコテハンの書き込みがないと面白くない流れになるなあ・・・。

はじめまして。元会員でアンチの印南ゴールドと申します。
忙しくてなかなか書き込みできないですけど、よろしくお願いします。

では、さっそく。
>「厳頭之感」もs会では有名だけどね、人生の目的はなかなか(哲学では)見つけられ
>ないことをダミーサークルなどで新入生などに説明するときに汎用される。
これについては私のところでは使われたことありませんね。
でも、こういった哲学書をs会仏教の導入につかうのはどこも同じですね。
後ほど、(入会前)私が先輩に
「最近、仏教の話しかしませんけど、他の哲学の話はどうなりました?」
と問いましたら、
「いろいろな角度から、仏教について話しているから、哲学だ。」
と言い放ったことを思い出しました。

結局、騙されていただけなんですね・・・。


62 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/10/18 20:42:25 ID:LoYL78dn
>ウソツキ勧誘とか身分詐称とか信心偽ったとかそういう組織的な悪の問題が
>希釈されちゃうから。
本題はそれでしょう。s会の擁護派はあくまで仏教を根拠に話をせよと言うんですけど、
結局は、s会内部でしか理解されえない形の仏教を土俵に話をしろということなんです。
自分の土俵に話を持っていけば、自分らの有利に論議を進めることができて当然ですので。

でも、これは違う。
いくら、釈迦が(自分らの理解で)こういった、親鸞が(自分らの理解で)こういったと言っても、
法律の前では通用しない。オ●ムがいい例です。
自分らの教義を根拠に殺人を正当化しようとした。
しかし、それは結局は通用しなかった。死刑求刑。
それと同じなんです。だから、自分の教義を根拠にと言われても空虚なだけです。はい。

>ウソツキ勧誘、身分詐称ともに反社会的行為。
当然ですとも。誰か身分詐称は立派な犯罪だと仰ってましたね。
しかも、s会唯一のよりどころの経典にこういったものを正当化する根拠すらない。
だから、擁護派は見苦しい弁明するしかないんですよ。


63 :名無しさん@3周年:04/10/18 20:57:38 ID:FTx9in/j
>>47
あんた碧南の人?

64 :名無しさん@3周年:04/10/18 21:19:14 ID:L6FYL/O6
>>61

>「いろいろな角度から、仏教について話しているから、哲学だ。」
>と言い放ったことを思い出しました。
>結局、騙されていただけなんですね・・・。

そのまんまじゃん。どこが騙されてんの?
変な人ねぇ

65 :名無しさん@3周年:04/10/18 21:24:04 ID:ItvQ41Om
>>61
>入会前

騙されて入会したっていうクチかな?
仏教とはしらずに入会しました、なんちゃって。
有り得んね。

66 :名無しさん@3周年:04/10/18 21:26:20 ID:ItvQ41Om
仏教とは知らずに部会に出てました。
何にも知らずに勧誘してました。
とか、言い出すのかな?

67 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/10/18 21:40:08 ID:LoYL78dn
>仏教とはしらずに入会しました、なんちゃって。
いや、なんで仏教ばかりなんだろうなと思ってたんだけど、
結局夏合宿のときに、s会という宗教団体だということを知って納得した。
(話が仏教ばかりであることを)
で、まわりに圧力かけられて、入会を余儀なくさせられた。

>何にも知らずに勧誘してました。
正直勧誘はいやでした。


68 :名無しさん@3周年:04/10/18 21:41:56 ID:FTx9in/j
自然発生的勧誘がイイ!

69 :名無しさん@3周年:04/10/18 22:11:11 ID:FM8+0S/7
信心を得たらスッキリハッキリらしい。、
しかしスッキリハッキリした清々しい講師は少ない。
奴らに信心なんかないんだよ。

70 :オブザーバー:04/10/18 22:29:27 ID:niqs6UQC
>>一切を見、聞き、知る智恵のある仏様
>いかにして、あなたはそのことを知りましたか?
仏教の常識だからです。

>オブザーバーさん、あなたは「弥陀の本願をはねつける罪深さ」をハッキリと
>知らされたひとなのですか?教えてください。それでも口だけですか?
弥陀の本願をはねつける罪深さは、仏法を聞けば誰でも知らされることです。

>身をもって、骨の髄まで知らされた人でなければ、オブザーバーさんも
>当然「布教の重要さを書いてもどうせ分からない人間」の一人ということ
>になりますから、
別にそうはならないと思われますが。信前であっても、弥陀の本願を尊く思う心は多種多様に
ありえます。

>新入生をダミーサークルを使って「信心を偽ること、身分を隠して誘うこと」
>が単なる「配慮」に過ぎない、とお考えということ?
一言で言うと、仏教では法施がすばらしい善であると説かれているので、
非常によいことです。そのための配慮も大切で、重要なことです。
ただし、それによっていろいろな問題が起きていることから考えると、
それに応じた原因を含んでいる訳ですから、「無条件で善といえる」行いではない、
つまり、改善の余地があるということです。

71 :オブザーバー:04/10/18 22:39:05 ID:niqs6UQC
>亡霊
帰ってくるには早すぎです。

>結局は、s会内部でしか理解されえない形の仏教を土俵に話をしろということなんです。
>自分の土俵に話を持っていけば、自分らの有利に論議を進めることができて当然ですので。
残念ながらそうではありません。
我々は、他の解釈のしようがない根拠を提示しているにもかかわらず、
「それは独自の解釈だ」と言い張って自分の心に閉じこもっているのがアンチの実態なのです。

>それと同じなんです。だから、自分の教義を根拠にと言われても空虚なだけです。はい。
釈尊や聖人のお言葉以外を根拠にしたことはありません。
どうしてもそこから否定しなければならないアンチの悲しさですね。

>しかも、s会唯一のよりどころの経典にこういったものを正当化する根拠すらない。
>だから、擁護派は見苦しい弁明するしかないんですよ。
どこに見苦しい弁明がありましたか?
アンチの見苦しい弁明と愚痴を探すのは簡単ですけど。

72 :17:04/10/18 22:54:55 ID:aGFkC5RV
>>70

失礼ですが、宗教家というよりは政治家(や)の答弁みたいですね。
悉く焦点がぼかされているような思いです。

>仏教の常識だからです。

オブザーバーさん、あなた個人は「仏が一切を見、聞き、知る智恵のあるかた」
であることを知らされましたか?という問いです。ここをみている方々も興味深々
にあなたの回答を待っていると思いますが。頭の中だけの理解ということですか?

>弥陀の本願をはねつける罪深さは、仏法を聞けば誰でも知らされることです。

聞とは聞即信の聞ですか?あなたは聞かれましたか?
弥陀の本願をはねつける罪深さを実際に知らされましたか?
お答えください。

73 :17:04/10/18 22:55:22 ID:aGFkC5RV
>>70

>信前であっても、弥陀の本願を尊く思う心は多種多様にありえます。

その多種多様の「弥陀の本願を尊く思う」心は真実ですか?
それとも虚仮ですか?
「信前でも弥陀の本願を尊く思う心がある」というのがs会の教義ですか?

>仏教では法施がすばらしい善であると説かれているので

誰に対して説かれているかを考慮しなくても、あなたは仏教で説かれていさえ
すれば、その説は何でも正しいのとする方ですか?
たとえば理趣経に殺人肯定と取れる部分がありますが、あなたはその仏説もやはり
正しいいから信じるのですか?

>つまり、改善の余地があるということです。

あなたの改善のための具体的なビジョンを教えていただけますか。
これもみんなが知りたいことだとおもいます。

74 :17:04/10/18 22:57:12 ID:aGFkC5RV
>>71
>釈尊や聖人のお言葉以外を根拠にしたことはありません。

真宗宗歌も「釈尊や聖人のお言葉」?

75 :名無しさん@3周年:04/10/18 23:09:38 ID:FTx9in/j
>>74
あげあし取りには、ちと辛くないか?

76 :名無しさん@3周年:04/10/18 23:17:23 ID:IJBCJuKw
私の前スレのオブザーバーさんに質問します。

>721 :オブザーバー :04/10/15 22:04:39 ID:T0yC/YUw

>>687
了解しました。少々お待ち下さい。

ということでしたのでお待ちしてます。

1、523 :名無しさん@3周年 :04/10/12 00:38:27 ID:Rf9PFwIf
>>517
>恩を感じる感じないはご恩報謝にとって問題だと思います。

本当に仏恩を感じるのは仏様に「救われた」(信心決定した)後
ということでよろしいですか?
違うとすれば、信前に感じる仏恩について書かれたお聖教の箇所を
教えてもらえますか?

77 :名無しさん@3周年:04/10/18 23:18:40 ID:IJBCJuKw
2、532 :名無しさん@3周年 :04/10/12 01:34:08 ID:Rf9PFwIf
>>530

救われた体験あれば、言わずにおれないなら認可しなくても救われた講師は
「自己申告」するはずですね。>>514で、「関係はあります。体験があれば
一念の水際を説ききることができ、すばらしいことです。」ということであ
れば、未信の講師より信有る講師の方がより人を真実信に導くことが可能と
いうことですね? 化城かどうかは、三業ではわからなくてもそれこそ説く
教えが正しいならば良いわけですから、その点をチェックしてとりあえず
「自己申告」を信じればよいのでは?

>>531
>いえ。19願、20願の弥陀のお力です。

後生の一大事を知るって二種深信のことじゃないのですか?
19願、20願の弥陀のお力で知る後生の一大事について書かれた
お聖教の箇所を教えてください。

78 :名無しさん@3周年:04/10/18 23:21:11 ID:IJBCJuKw
3、559 :名無しさん@3周年 :04/10/12 18:24:49 ID:1lWojwAD
>>514 >>526 >>530ほか
オブザーバーさんに質問

それ、八万の法蔵をしるというとも、後世をしらざる人を愚者とす。
 たとい一文不知の尼入道なりというとも、後世をしるを智者とすといえり。
 しかれば、当流のこころは、あながちに、もろもろの聖教をよみ、ものをしり
たりというとも、一念の信心のいわれをしらざる人は、いたずら事なりとしるべし。
(御文章)

「智者」=後世を知る人=一念の信心のいわれを知る人=信の有る人ですね。蓮如上人によれば、
信のない方は「愚者」ですから、いくら暗記説法ができても少なくとも信のある「智者」との対比
でいえば「よき知識」とはいえないのでは?
「善知識」を求めて、信の有無で「説かれる方に上下をつけるのは」求道者としては当然ではない
ですか? 知識を選ぶのに「信の有無」は関係ないということですか? そういうこと書いたお聖
教の箇所があれば教えてください。

79 :名無しさん@3周年:04/10/18 23:23:02 ID:IJBCJuKw
4、560 :名無しさん@3周年 :04/10/12 18:43:55 ID:1lWojwAD
>>559
>>514 >>526 >>530ほか
オブザーバーさんに質問」のつづき

せめて念仏修行の人数ばかり道場にあつまりて、わが信心は、ひとの信心は、
いかがあるらんという、信心沙汰をすべき用の会合なるを、ちかごろは、
その信心ということは、かつて是非の沙汰におよばざるあいだ、言語道断
あさましき次第なり。

さればちかごろは大坊主分の人も、われは一流の安心の次第をもしらず、
たまたま弟子のなかに信心の沙汰(さた)する在所へゆきて聴聞(ちょうもん)
し候ふ人をば、ことのほか切諌(せっかん)をくはへ候ひて、あるいはなかを
たがひなんどせられ候ふあひだ、坊主もしかしかと信心の一理をも聴聞せず、
また弟子をばかやうにあひささへ候ふあひだ、われも信心決定せず、弟子も
信心決定せずして、一生はむなしくすぎゆくやうに候ふこと、まことに自損損他
のとが、のがれがたく候ふ。あさまし、あさまし。

>>555さんもふれてますが、蓮如上人も厳しくつねに「信心の(有無の)沙汰」をせよ
と教えられてますが、これは「法を説かれる方」(講師)も同じですね。蓮如上人
も「信心の有無」を調べることを推奨されていますね。それに親鸞聖人の教えに、
「法を説かれる方」と「聞く人」の上下関係なんてあるのですか? ともに御同朋
御同行ですよ。庄松さんの逸話でもわかりますが。

80 :名無しさん@3周年:04/10/18 23:27:17 ID:ZvE+eLxq
47の遺訓には、どうすれば重荷を背負い続けられるかを書いている。
下ろせないことを嘆いてもいないし、そもそも下ろすことを望んでいない。
真宗の者なら、「重荷」を「煩悩」と捉えると面白いかもしれない。

s会は重荷を下ろすことに一生懸命だ。


ttp://www.shinrankai.or.jp/jinsei/jin3.htm
「人の一生は重荷を背負うて遠き道を行くが如し」
 天下取りの生き甲斐を、人生の目的と誤認した家康は、最期に、このような言葉を残している。
 戦国時代に生まれ、逆境から立ち上がった徳川家康は、幾多の困難を乗り越え、天下を取った。征夷大将軍として江戸に幕府を開き、徳川家三百年の礎を築いたのである。
 しかし、武将として、稀に見る成功を収めた後、「生涯、重荷を下ろせなかった」と告白しているのだ。重荷とは苦悩である。
 人質暮らしの少年時代も、江戸城から天下に号令するようになってからも、重荷は少しも変わっていない。
 人生の目的は、この重荷をおろすことである。


81 :名無しさん@3周年:04/10/18 23:27:40 ID:IJBCJuKw
追伸

>>74さんもふれてますが、救われる前(信前)の喜び(慶び)について
書かれたお聖教の根拠は無いということですか?

82 :名無しさん@3周年:04/10/18 23:40:31 ID:AAqKt9KD
>>前スレ742

オブザーバーさん、お帰りになったようですね。

> こういう話はときどき書いている人がいますね。本願寺系の解釈なのでしょ
うか。

同じ内容を書く人がいても不思議ではないでしょう。仏教理論の基本ですから
ね。本願寺系の解釈などではありません。
知ったようなことを書いておられるが、私の書いた内容をろくろく理解できて
もおられないし、何もご存じないのがよく分かるお返事ですね。私も在籍して
いたから、親鸞会が真俗二諦をどう理解しているかは知っているが、真俗二諦
の体系的理解が全くないところで無理矢理勝手な拡張をしているのが、あなた
の書いたものにもよく表れています。外道的な理解になってます。が、スレ違
いにもなるので、まあこれ以上は説明しません。云っては悪いが、知りもしな
いことをあんまり書かないのが良ろしいと思いますよ。せめてもう少し研究し
てからにしてください。

四重禁については、何もコメントがありませんでしたね。私はもう何も云いま
せんが、よくよくお考えになるとよろしいでしょう。まあ、その調子では、当
分そんな時節は来そうにないのが残念です。それでは。ご健康を念じます。

83 :名無しさん@3周年:04/10/18 23:53:10 ID:BRiQJnLG

>1056.アホウ、(苦笑)、
>名前:法太郎、 日付:6月9日(月) 18時58分


>>なんだ、法太郎御大だから妙観に一泡ふかすとみーんな期待したのだぜ。
>>所詮は同じ穴のむじなってことになるか。


>※バカが、(苦笑)、オレは妙観講の大草氏は若い頃から尊敬しておるのだ。

>今から30年ほど前だ。
>理境坊支部の妙観講総部長だった大草氏は早稲田の歎異抄研究会と大論戦を
>繰り広げ、妙観会きっての秀才といわれた花野師とともに臨み、大勝利を収めた。

>当時この話は宗内を駆け巡り血湧き肉躍る武勇伝として伝えられた。
>オマエたちごとき痴犬どもの及ぶものではない。バカが。(笑)、

http://www1.ezbbs.net/01/yumyo/

84 :名無しさん@3周年:04/10/19 00:03:52 ID:HqKAse2V
>>83

s会のダミサ相手に大論戦して「宗内を駆け巡り血湧き肉躍る武勇伝として伝えられた」
という宗派もあれだと思うがw。

85 :やりましょう:04/10/19 00:58:30 ID:oVSwqe6C
超人的な頭脳と並外れた決断力を持った一人の教祖がいた。
彼は緻密な調査によって、外宇宙から地球に重大な危機が迫っていることを知り、
持てる力のすべてをふりしぼって一つの宗教を造り上げた。

その宗教の名はオウム真理教・・・
絶大な科学力を誇る究極の宗教である。
だが、彼、麻原彰晃は、ひとつの不安を感じていた。

まず宗教を統一し、その総力を結集しなければ宇宙からの侵略は防げないのではないか・・・。
麻原彰晃は、地球を守るための秘密結社オウム真理教、通称オウムを結成した。
オウムの目的は、ただひとつ。
力による世界統一・・・すなわち世界征服であった。

しかしそのオウムと時を同じくして動き出す者たちがいた。
ライフスペース、パナウェーブ研究所、法の華といった新興宗教組織の相次ぐ武装蜂起。
長引く不況により苦しむ財政界では謎の秘密結社・ジーオーグループが暗躍していた。
それに対して日本政府は禁忌であった第9条を改憲、国益の名の下に自衛隊を解放する。
一方国外では世界の警察を名乗り侵略を繰り返すアメリカ軍、ビンラディン率いる国際テロ組織アルカイダ、
偉大なる将軍様を称える隣国・北朝鮮が世界情勢に不気味な影を落としていた。
遥か宇宙ではクロード・ラエルを主とするラエリアンが地球粛清の尖兵としてクローン兵士製造を開始する。
・・・そして彼の地では後に四神と謳われた新しき神々が降臨していた。

誰もがその戦乱の幕開けが近いことを予感していた。
そして、今、全世界を震撼させるスーパー宗教大戦が始まろうとしている・・・・・。


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86 :親切なひと:04/10/19 04:26:14 ID:Ru5eHsMZ
>>82
>740 :名無しさん@3周年 :04/10/16 02:05:34 ID:GjqXztQl
ここだけ、お答えしましょう。

> @仏教における方法論の是非を世間の論理のみで判断できるのか。
> A宗教において、「方法が間違いなら内容もどっかおかしい」といえるのは
なぜか。

@仏教には真諦と俗諦がありますね。真諦は俗諦とは一致しません。ですから
世間の論理(俗諦)によっては尽くされません。しかし、真諦は俗諦が支持する
真理内容に背反してはなりません。このあたりは中観や仏教論理学を学べば非常
によく分かります。俗諦は言説諦でもあるということを、あなたは理解されてい
るでしょうか?
また、仏教における方法論が仏法者の行動指針であるとすれば、戒律を研究しな
くてはなりません。そこまで行かなくても、信心を偽るのは四重禁だと源信僧都
もおっしゃっています。
以上がそのままAに対する答えになりますが、こう答えてもよいでしょう。「方
法が間違いなら内容もどっかおかしい」のは経験的に知らされる人間的真実で
す。宗教にもそれが当てはまるのは、宗教もまた、人間の営みであるからです。

742 :オブザーバー :04/10/16 02:24:58 ID:opIC5pSa
>仏教には真諦と俗諦がありますね。真諦は俗諦とは一致しません。ですから
>世間の論理(俗諦)によっては尽くされません。
こういう話はときどき書いている人がいますね。本願寺系の解釈なのでしょうか。
方法論=俗諦(仏教の一部)=世間の論理 なんだそうですが、
どうして人間の智恵で組み上げられた世間の論理が仏の教えの一部に組み込まれているのですか。
由来からして全く異なるものが同じ集合であるという発想がおかしいでしょう。
後生とも菩提とも知らぬ凡夫が、潤滑に生きていくために作った「この世の生き方」と、
一切を見、聞き、知る智恵のある仏様が、本当の幸せになる道を説かれた仏教は全く別です。

87 :S会異端児:04/10/19 11:34:31 ID:krFB5DaY
俺も仏教とはしらずに入会した。最初はなかなか話わかったけど、途中から意味不明。教学@すらクリアーしてないしw 富山行くの、半強制みたいなカンジなのがキツい。
辞めるにはどうしたらいいですか?あと、仲良くなった人とかもダチじゃなくなってしまいますか?


88 :名無しさん@3周年:04/10/19 11:53:37 ID:wlmguRYu
>>87

s会では、退会することは聞法の敗残者、人生の落伍者とみなされますから、
今後はそういう眼で彼らから見られますが、聴聞だけは今後もさそわれるでしょう。
仏教一色生活になり、ウソツキ勧誘行為などで被害者から加害者の側に回る前に
できるだけ早く手をうったほうが望ましいでしょう。

退会してからも仲良くなった人とかとは今までどおりは付き合えなくなることが
多いようです。また、彼らと付き合うと、あなたの行動は逐次上司に報告されます。
今後は世間の友人を大事にしましょう。

辞めるには、彼らとは会わないようにするのが一番。そして丁寧な文面の退部届を
部長宛てに出すとか、数ヶ月音信普通になるとかして、こちらの意思を表明し、
彼らのペースには乗せられずに正式に手続きをとったほうがいいと思われます。

では成功を期待します。

89 :名無しさん@3周年:04/10/19 13:48:18 ID:oVgb7If5
ここでは、『NONSECT』と称する本願寺僧侶が開設した
『 御父兄に知って頂きたい浄土真宗親鸞会(家族の絆)』
というウェブサイトの内容が、

如何に事実に反する、信憑性に欠けたものであるかということを、
具体的に文章を提示しながら、明らかに致します。

家族の絆の正体
http://muscat.gozaru.jp/index.htm

(当サイトでは来訪された方ののIPアドレスを記録する事は致しておりません)

だそうです・・・w

90 :名無しさん@3周年:04/10/19 13:51:41 ID:oVgb7If5
>>87
>仏教とはしらずに入会した

あり得ないでしょ。入会用紙見ないでハンコ押したってこと?
こんな発言ニンジャだったら「釣りだ」とかいって罵倒するよ。
(そのへんが他のアンチとは違うニンジャの良いところだった。あ、でもニンジャs会工作員という説もあるんだったっけ?)


91 :S会異端児:04/10/19 16:16:28 ID:Md+IwDeX
ハンコ押したんです・・・。教養がないんで、「親鸞会」って言われても仏教とは知らなかった。

今度、強制連行とかしつこく誘われたら辞めます・・・。
ダチとかは寂しいけど、上司に報告ってのも気持ち悪い・・・。
前に、携帯変えたら研究室とか、バイト先にまで来たんですが、どうしたらいいですか?
S会の人って、こんなしつっこい人ばっかりですか?



92 :名無しさん@3周年:04/10/19 16:42:49 ID:oVgb7If5
>>91
>「親鸞会」って言われても仏教とは知らなかった。

入会の時に誓約書があってそこに仏教って書いてある。
読んで捺印しなければ入会できません。
あと、本尊の下付を受けるが、南無阿弥陀仏と書いた巻物が手元にあっても知らなかったと?

釣り決定ですね。ご苦労さん。
アンチ工作員さん、もう来なくて良いよ。

93 :名無しさん@3周年:04/10/19 16:44:41 ID:oVgb7If5
あと、
>>88の言っていることは基本的に大嘘ですから、
信用しなくて良いです。

94 :オブザーバー:04/10/19 18:37:39 ID:V3LsKp5S
>同じ内容を書く人がいても不思議ではないでしょう。仏教理論の基本ですから
>ね。本願寺系の解釈などではありません。
その解釈は仏教の基本中の基本にそぐわないのではないか、という不審だったのですよ。
何も答えなくていいのですか。
「仏法を信じる心があるかどうか」という質問の意義を否定していた人が、仏教に詳しいとは、
いささか不可解ですが、本願寺系ならばありえますね。
「世間に迎合するのも致し方ない」と正当化するための論理なんて、いかにも、ですね。
知らないことは云々、というお話も、私はエセ教学なんて知りませんから、当然知らないことはあります。
エセじゃないならそれを示せばよいでしょう。

95 :オブザーバー:04/10/19 18:44:39 ID:V3LsKp5S
>頭の中だけの理解ということですか?
そうです。頭の中だけ=思い込み=大したこと無い、ですか?
説く人に体験がなければ教えは「大したこと無い」ですか?
それは体験至上主義ですね。

>「信前でも弥陀の本願を尊く思う心がある」というのがs会の教義ですか?
まことの心ではありませんが、そういう心はあります。
もし、あなたの心にそれが微塵もないなら、あなたが仏法にこだわられることもありえません。
純粋に揚げ足取りがしたいだけなら別ですけど。

>誰に対して説かれているかを考慮しなくても、あなたは仏教で説かれていさえ
>すれば、その説は何でも正しいのとする方ですか?
そんなことはありません。不相応なことはもちろんありますよ。

96 :オブザーバー:04/10/19 18:48:53 ID:V3LsKp5S
>あなたの改善のための具体的なビジョンを教えていただけますか。
そのためには、問題点の詳細な報告が欲しいと思います。
身分などを当初から聞かされなかったために、このようなことになった、
という詳しい事例を、因果関係が分かるように具体的に示していただければ、
それはそのまま非常に参考になると思います。
そういうのがないと、具体的なビジョンは難しいです。

>真宗宗歌も「釈尊や聖人のお言葉」?
それは確かに語弊がありましたね。語意を汲んでくださるようお願い致します。
あなたが、「真宗宗歌が仏祖、祖師の御心に反している」と主張するならば、
間違いになりますね。いかがでしょうか。

97 :オブザーバー:04/10/19 19:04:32 ID:V3LsKp5S
>本当に仏恩を感じるのは仏様に「救われた」(信心決定した)後
>ということでよろしいですか?
その通りです。

>未信の講師より信有る講師の方がより人を真実信に導くことが可能と
>いうことですね?
全く同じ教学ならば、そうですね。

>19願、20願の弥陀のお力で知る後生の一大事について書かれた
>お聖教の箇所を教えてください。
すみませんがちょっと思いつきません。
妙好人が信前に、求道の壁にぶちあたった告白はあったと思いますが。

>いくら暗記説法ができても少なくとも信のある「智者」との対比
>でいえば「よき知識」とはいえないのでは?
教えが間違っていればよい知識とは言えません。いくら信があっても、
教学がなければ間違うこともあります。

>これは「法を説かれる方」(講師)も同じですね。
信心の沙汰はあらゆる求道者に勧められていますね。

>蓮如上人も「信心の有無」を調べることを推奨されていますね。
「有無」とか勝手に入れないで下さい。

>それに親鸞聖人の教えに、「法を説かれる方」と「聞く人」の上下関係なんてあるのですか? 
ありません。しかし、聞かせていただく人の心構えとしては、あります。
「俺と同じだ」と思っていては、素直に聞けませんからね。
仏法は心の頭をたれて聞くものです。

98 :オブザーバー:04/10/19 19:11:45 ID:V3LsKp5S
>>86
親切にどうもありがとうございます。
私の反論はそんなにピント外れてるでしょうかね?


>17さん
>失礼ですが、宗教家というよりは政治家(や)の答弁みたいですね。
>悉く焦点がぼかされているような思いです。
すみませんが、あなたの焦点が私や他の人の焦点とずれていると思います。
体験の有無と教義論争は一緒にしないでください。


99 :名無しさん@3周年:04/10/19 19:44:09 ID:9g6W4PsT
>84
当時その宗派には、キンマンコ教(仮名)と言う信者団体があって、
高森建設(仮名)なる特攻隊行き損ねDQNが作った高森親鸞会(仮名)を含む新興宗教と(ry

100 :あるゲンエキ:04/10/19 19:45:37 ID:/up5DVFy
今月の顕真の巻頭言です。

八十五年間の生を終えられた蓮如上人の葬儀の翌日、
上人の教化を受けて人生の本懐を果たし、
『恩徳讃』に燃える奈良吉野の与次郎という親鸞学徒が、
山科に馳せ参じ御臨終にも葬儀にもお会い出来なかったことを
嘆き悲しみ、葬場の囲いの中で腹十文字にかき切って殉死している。

以下に上人の感化が偉大であったかが窺われる。


これを読んでみなさんどう思われましたか?

私には
「会長が死んだら殉死しろよ〜」
というメッセージに思えて仕方がないのです。
(もちろん私はそんなアホなことはしませんけどね・・・)

101 :あるゲンエキ:04/10/19 19:48:27 ID:/up5DVFy
おっ100ゲットになっちゃいましたね。

ちなみに報恩講の演題は「聖人一流の章」です。
11月7日 教学講義
11月13、14日 報恩講

102 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/10/19 20:24:57 ID:9tc0wF/O
なかなか面白いことおっしゃいますね。この「オブザーバー」という人は。

>>いかにして、あなたはそのことを知りましたか?
>仏教の常識だからです。
ほう、貴方がそう豪語する理由は?s会で教えている内容=仏教の常識ですか?

>釈尊や聖人のお言葉以外を根拠にしたことはありません。
>どうしてもそこから否定しなければならないアンチの悲しさですね。
あのね。釈迦や親鸞の言葉って、現代語で書かれているわけじゃないでしょ。
だから、いろいろな解釈の仕方があるでしょ。
確かに、s会は釈迦や親鸞の言葉しか言ってませんよ。それは事実。
しかしねえ、解釈の仕方に問題があるんじゃないですか?
親鸞会は本当に法論で本願寺負かしたのですか?
創価学会負かしたのですか?あまりに屁理屈が過ぎるから、相手があきれて
「もうええわ」みたいな感じで、戦意喪失しただけ違いますの?




103 :S会異端児:04/10/19 20:30:56 ID:DEDNDODj
会館に行って、変な巻物みたいなのもらった。んで、南無阿弥陀仏って書いてあって気付いた・・・。
それまでは、「哲学サークル」って思ってたし。


104 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/10/19 20:32:43 ID:tozZRuOv
遅くなりましたが、スレ立てお疲れ様でした。

>>100
さすがにそれは勘ぐり過ぎでは?当方は「ふーん、報恩講に向けて報謝(いろんな
意味で)がんばれということだな」とさらっと読み飛ばしましたよ。了顕のエピソードもあることだし。

ぽん吉さん…いまや影も見当たらずか…。もし当方の予想通りの人が特定&指摘コンボ
食らってるとしたら、近いうちに何かの形でうちの地方にプレッシャー来るかも知れんのぉ。
というか、このスレに移行してからコテハンさんが多数消えてないか?

105 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/10/19 20:32:45 ID:9tc0wF/O
醜い弁明について

貴方はこれが醜くない発言だとでも言いたいわけですか?
「おまえら後生に突っ込んできやがれ」と叫んだ、貴方が恨み骨髄に思う「ニンジャ」といい勝負ですよ。

292 :オブザーバー :04/10/06 02:15:49 ID:u4QFPSN6
追記・確認
>>ALL
それにしてもニンジャは馬鹿ですね。低脳ですね。雑魚ってこの人のことでしょうね。
これだけ中立者を含む多くの人から指摘されても、自分の誤っている点を全く理解していないんですから。

そのほか、いくら「ニンジャ」が社会的常識度外視した発言を連発したとは言え、
何人かの擁護派コテハンと共闘戦線を組み、人格面も含めて完膚なきにまで罵倒しつくすのが、
s会のやり方ですか?「ニンジャ」だけでなく「退役軍人」にしてもそう。

私は別に「ニンジャ」でも「退役軍人」でもありませんけど、
前スレの「魔女狩り」を思わせる、アンチ叩きを見て、
ここにs会仏教を信じるものの本性を垣間見た気がしました。

一時でもこんな人々のいる団体に所属していた自分を恥ずかしく思います。


106 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/10/19 20:36:14 ID:9tc0wF/O
>>104>>100
あ、はじめまして。私「印南ゴールド」と申します。
「退役軍人」「ザ・ニンジャ」とアンチコテハンが圧倒的な人格面を含めた攻撃で消えてしまった分まで、
sの問題点を追求し、またs会の被害者を一人でも減らすべくがんばります。
ま、あんまりs会にいてなかったので、情報はあまり提供できませんが。
よろしくお願いします。

107 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/10/19 20:42:22 ID:9tc0wF/O
オブザーバーへ。

>弥陀の本願をはねつける罪深さは、仏法を聞けば誰でも知らされることです。
その仏法とはどういう仏法なんですか?仏法にもいろいろあるでしょう。

>信前であっても、弥陀の本願を尊く思う心は多種多様にありえます。
弥陀の本願まことだったと知らされるのは、s会の教義では信心決定のときですよね。
それまでは、弥陀の本願の尊さなんて「豚に真珠」じゃありませんか?
弥陀の本願の真偽を知らない者がそれを尊く思う心って具体的にどういう心ですか?
s会仏教的に言えば。




108 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/10/19 20:51:53 ID:9tc0wF/O
続き
>そんなことはありません。不相応なことはもちろんありますよ。
それはどういうことですか?
それと貴方は以前、仏法(s会で言うところの)に説かれていないことでも、
取り入れなければならないことがあると仰いましたね。
それは、ダミーサークルを用いた嘘つき勧誘や身分詐称のことでしょうか?
あるいは、Y寸前の会員を部室に軟禁したり、会員の下宿に押しかけるような反社会的なことも含めるのでしょうか?

>そうです。頭の中だけ=思い込み=大したこと無い、ですか?
>説く人に体験がなければ教えは「大したこと無い」ですか?
>それは体験至上主義ですね。
その割には、T森怪鳥は
「おまえらの腐った頭で考えるよりも、聖人の教えを素直に信じよ」
と暴言はいてましたね。矛盾してませんか?
怪鳥とて、煩悩具足の凡夫じゃないですか。
怪鳥の腐った頭の中で考えたことはたいしたものですか?


109 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/10/19 21:02:50 ID:9tc0wF/O
>そのためには、問題点の詳細な報告が欲しいと思います。
>身分などを当初から聞かされなかったために、このようなことになった、
>という詳しい事例を、因果関係が分かるように具体的に示していただければ、
>それはそのまま非常に参考になると思います。
>そういうのがないと、具体的なビジョンは難しいです。
問題点云々よりも身分詐称は立派な犯罪ですし(詐欺罪)、
本来は宗教団体であるにもかかわらず、そういう宗教団体であることを隠匿し、
かつ宗教団体とは無関係を装うのは、仏法でさえ十悪として嫌われている「妄語」です。
さらに、これは本人しだいという面もありますが、
s会の教義や組織のあり方に疑問を持ったにも関わらず、
うまく脱会できなかったために脱会後もうまく社会生活になじめない人もいます。

さらに、現在懐疑派現役でいる方々やs会に恨みを持って脱会した方々は、
本当に仏教を信じたくて大学に入学したんでしょうか?
おそらくもっと違うことがしたかったと思います。勉強、スポーツ、音楽、そのほか色々。
決して、s会に入会するために大学に入学したのとは違いますね。

s会はその人たちの貴重な時間を奪ったのです。これだけで十分問題だと思いますけど。



110 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/10/19 21:10:03 ID:9tc0wF/O
>辞めるにはどうしたらいいですか?あと、仲良くなった人とかもダチじゃなくなってしまいますか?
うーん、やめ方にも色々あるでしょう。
ひとついえるのは、s会側に自分はs会を辞めたいんだということをきっぱりということです。
うやむやにしていたら、懐柔されるのがオチ。
以前、元ダミーサークル員さんやザ・ニンジャさんなどの先輩のアンチ氏が仰った通りです。
私もどちらかといえばザ・ニンジャさんと同じような脱会の仕方をしましたね。

元会員は会員と友人でなくなるかということについて。
脱会後もしつこくT森の法話にしつこく誘ってきたりするような人は自ら縁を切りなさい。
たとえ、自分がいい人だと思っても、自分がs会と縁を切るためには重要なことです。
s会と無関係でつきあえるのなら、友人関係を続けてもいいでしょう。
s会を脱会したからといって、友人でなくなるような人間はたいした人間でありません。
臆することはありませんよ。


111 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/10/19 21:11:04 ID:tozZRuOv
というか。
>>91
…かなり似た話を以前見たぞ。そもそもいつ声をかけられたんだ?
よっぽど上司からの指摘がきついエリアでもない限り、極端に急いでの
入会顕正はしないはず。それに部会にきちんと出ていれば、「なぜ仏教の
話しかしないか」というのも話されるはずだし、そういう部会に参加して
いないのなら、先輩側も性急な入会顕正はしない。

もし嫌なのなら今度という前に今何とかカットアウトしろ。それしか言えん。

…まだ100番台の状況でいうのもなんだが、次回からQ&Aでこういうのへの
対応もテンプレに入れてもらえないか?そうすれば相手が工作員でも「テンプレ
読め」で切れるから。

112 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/10/19 21:16:06 ID:9tc0wF/O
>ハンコ押したんです・・・。教養がないんで、「親鸞会」って言われても仏教とは知らなかった。
確かにねえ・・・。あんなおせおせの雰囲気で、じっくりと入会用紙を読む余裕はないでしょう。
周りの人は、「入れ、s会に入れ」とみんなで煽るわけじゃないですか。
そんな中でおちついて入会用紙を読めというほうが酷でしょう。
だから、入会用紙の「仏教」ということばをスルーしてもあるいみわからなくもありません。

>前に、携帯変えたら研究室とか、バイト先にまで来たんですが、どうしたらいいですか?
>S会の人って、こんなしつっこい人ばっかりですか?
基本的にしつこい人が多いですね。なぜなら、地区のノルマに関わってくるから。
ノルマを果たせなかったらK玉から厳しいお叱りがくる。
だから、犯罪を犯してまでもしつこくなるのです。
何が悪いって組織が悪い。これはどこのカルト宗教も同じですが。


113 :名無しさん@3周年:04/10/19 21:22:21 ID:oVgb7If5
NONSECTが本願寺僧侶だって事、どうして分かったんでしょうか?

114 :名無しさん@3周年:04/10/19 21:25:05 ID:oVgb7If5
>>111
まともに取り合う必要ないと思います。
間違いなく釣り。

>>109
>s会の教義や組織のあり方に疑問を持ったにも関わらず、
>うまく脱会できなかったために脱会後もうまく社会生活になじめない人もいます。
印南ゴールドさん、貴方のことですね。
まぁ>>112の発言をしている時点で貴方の人間性を疑いますが。

115 :名無しさん@3周年:04/10/19 21:26:52 ID:oVgb7If5
>>108
こういう話の一部分だけを引用して、好き勝手な解釈をすることもアンチの得意技ですから、
皆さんよく知っておいて下さい。

>「おまえらの腐った頭で考えるよりも、聖人の教えを素直に信じよ」
>と暴言はいてましたね。矛盾してませんか?
>怪鳥とて、煩悩具足の凡夫じゃないですか。
>怪鳥の腐った頭の中で考えたことはたいしたものですか?

まったく矛盾していません。
矛盾しているのは貴方の頭の中身です。

116 :名無しさん@3周年:04/10/19 21:30:21 ID:oVgb7If5
>>106
>「退役軍人」「ザ・ニンジャ」とアンチコテハンが圧倒的な人格面を含めた攻撃で消えてしまった分まで、
頑張って下さい。

ちなみに消えてしまった「ニンジャ」が、s会擁護派に向かって書いた発言をここに引用しておきます。

人のレスよく読めや、貴様!
いい加減にしやがれ、貴様ら!
意味不明なことほざくんでない。てめえ!
ただの感情でアンチの意見を頭ごなしに否定してるだけだろうが、馬鹿め。
だったらうざいからひっこんでな、雑魚。
馬鹿が沸いて出てきていらだってますので。
正直うざいから消えてよ。
このオブザーバーってのは低脳レスひけらかして自分の馬鹿さ加減を自慢したいわけ?
俺はおまえらのあまりの雑魚さに怒ってるよ。マジで。
おまえいらん茶々いれにくるだけなら、消えろ。うざいから。
同じことの繰り返ししかできん低脳なんですよ。
日本国憲法も知らない雑魚会員よおぼえておきなよ。
もうちょっと論理で対抗してみろや。悔しかったら。ば〜か。
エチケット云々を貴様が語るとは笑止千万。てめえにエチケットをかたるなど100年早いわ、雑魚め。
エチケット云々を語るんなら、まず論理的なレスをすることを学習しろよ、低脳!
正直こいつらさっさと後生に突っ込んでもらいたいものだ。
こいつらには生きる価値なし。
「元戦友」や「オブザーバー」は恐喝犯罪者K玉以下ですね。その存在価値が。
このレスみてるといかにこいつが低脳か思い知らされるよ。
思いやって叩くって何だよ?馬鹿か?こいつは。
生きてても迷惑だから、さっさと後生にいくなりすればいい。

117 :名無しさん@3周年:04/10/19 21:32:06 ID:oVgb7If5
>私は別に「ニンジャ」でも「退役軍人」でもありませんけど、
>前スレの「魔女狩り」を思わせる、アンチ叩きを見て、
>ここにs会仏教を信じるものの本性を垣間見た気がしました。
>一時でもこんな人々のいる団体に所属していた自分を恥ずかしく思います。

まぁ一つでも>>116を越えるような叩きがあったらどうぞ指摘して下さい。
こんな人間を擁護する印南ゴールドさんが、一時的に出会っても親鸞会に在籍していたことを恥ずかしく思います。

118 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/10/19 21:32:40 ID:9tc0wF/O
>>114-115
なんですか?貴方は横からチョコチョコと茶々入れてきて。
マナー違反ですよ。

>まぁ>>112の発言をしている時点で貴方の人間性を疑いますが。
>矛盾しているのは貴方の頭の中身です。

なんの理由もなくこういう人格否定的な発言をするのでなく、
そう考えるにいたった過程を示してほしいですね。

でなければ、「雑魚」だ「貴様」だ「後生に飛び込め」とただ感情で怒鳴る
ザ・ニンジャと同じレベルじゃありませんか?

119 :名無しさん@3周年:04/10/19 21:34:53 ID:oVgb7If5
とは言っても、
印南ゴールドさんを見ていると、なんだかニンジャが懐かしくなってくるようなこの頃です。
少なくとも>>91の釣りに悪のりして批判するような無節操なことはしませんでしたからね、ニンジャさんは。

120 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/10/19 21:35:06 ID:9tc0wF/O
>>117
別に、私は「ザ・ニンジャ」のこういった乱暴な発言を弁護しているわけではありません。
私とてみていて気持ちのいいものではありませんよ。

しかし、それをいいことにみんなで示し合わせたように一斉攻撃するのは卑怯だといってるだけです。
私はニンジャの乱暴な言動を擁護するわけでありませんが、
貴方たちの卑劣な行動も許さない。


121 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/10/19 21:36:19 ID:9tc0wF/O
>>119
結局貴方は私の人格否定がしたいわけですね。
それなら、スレの要旨に大きく外れるからさっさと去りなさい。


122 :名無しさん@3周年:04/10/19 21:36:31 ID:oVgb7If5
>>118
横からチョコチョコ茶々入れられるのが嫌なら、
2ちゃんねるじゃなくてオブザーバーさんと個人的にメールのやり取りでもして下さい。
貴方だって人格攻撃していますよ。

123 :名無しさん@3周年:04/10/19 21:38:00 ID:oVgb7If5
>>120
どこが卑劣なんですかね?
私は別にニンジャに何を言ったわけでもありませんが、
みんなが見ている掲示板で暴言を吐けば、
周りの人から叩かれるのは当然でしょう?
「叩くのは一人」
なんてルールでもありましたっけ?


124 :名無しさん@3周年:04/10/19 21:39:30 ID:oVgb7If5
>>121
別に人格否定したい訳じゃありませんよ。
一体いつ人格否定しましたか?
人の発言をいちいち人格否定とかいって否定するようなら、
スレの要旨に大きくはずれるからさっさと去りなさい。

125 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/10/19 21:42:11 ID:9tc0wF/O
>横からチョコチョコ茶々入れられるのが嫌なら
いや、貴方に言われる筋合いでないと言ってるんです。

>貴方だって人格攻撃していますよ。
どこに?証拠を示してくださいよ。

>みんなが見ている掲示板で暴言を吐けば、
>周りの人から叩かれるのは当然でしょう?
>「叩くのは一人」
>なんてルールでもありましたっけ?
これって、小中学生のいじめっこも同じようなこと言いますね。
あいつがこういうところが悪いから、みんなで矯正してやってるんだ。
俺たちは悪くない、いじめられる奴が悪いみたいな。
あなたも「いじめ」と同じことやってるんですよ。

126 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/10/19 21:44:06 ID:9tc0wF/O
>>124
>まぁ>>112の発言をしている時点で貴方の人間性を疑いますが。
>矛盾しているのは貴方の頭の中身です。

これらの発言のどこが人格否定じゃないんですか?
立派な人格否定でしょう。理由も何もなしでいきなりこういった失礼な発言ですから。


127 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/10/19 21:45:18 ID:9tc0wF/O
>人の発言をいちいち人格否定とかいって否定するようなら、
あんたのは発言でない。悪口です。
それなら否定されてしかるべきでしょう。
もう、鬱陶しいので書き込みしないでください。

128 :名無しさん@3周年:04/10/19 22:01:34 ID:rgaximtg
宗教団体って、やくざなみにタチ悪いな。人海戦術ですか?、これ。
ここ最近、親sなカキコしてるやつら明らかにs会の奴らだろ。

以前こんなに荒らされたことあった?こわいです。
日本ってぶっそうになったな。)

129 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/10/19 22:49:25 ID:5RrDHp6v
>印南ゴールド氏

はじめまして。私はアンチs会の元ダミーサークル員と申します。
最近、忙しいので書きこみが少ないのですが以後お見知りおきを。

130 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/10/19 22:51:53 ID:tozZRuOv
>印南ゴールドさん

すみません、ご挨拶が遅れました。こうもりと申します。
HNをごらんになってのとおり懐疑会員です。よろしくお願いします。

131 :名無しさん@3周年:04/10/19 22:59:12 ID:uSkgmh4A
というかさ、親sってすなわち会員以外考えられないだろ。
そんなにsを擁護するならなぜs会に入らないのか。

ためしに、自分は会員じゃないって親sは名乗り出てみ。

132 :名無しさん@3周年:04/10/19 23:42:28 ID:kYuuJr+3
>>97
お答えありがとうございます。
>>本当に仏恩を感じるのは仏様に「救われた」(信心決定した)後
>>ということでよろしいですか?
>その通りです。

蓮如上人のいわれるように「真成報仏恩」の意味は、「「自信教人信」
(礼讃)と候ふときは、まづわが信心決定して、人にも教へて仏恩に
なるとのことに候ふ。
自身の安心決定して教ふるは、すなはち「大悲伝普化」(同)の道理
なるよし、おなじく仰せられ候ふ。」
「教化するひと、まづ信心をよく決定して、そのうへにて聖教をよみ
かたらば、きくひとも信をとるべし。」

ということでよろしいですね。

>すみませんがちょっと思いつきません。

信前に「後生の一大事」を知ることができるというお釈迦様や親鸞聖人の言葉
は示すことができないということでよろしいですね?

133 :s会とアクセス解析:04/10/19 23:53:00 ID:1YWcKh2Y

●今年の春頃までに作成・更新されたs会のページでは「e-アクセス解析」という解析ツールが
 使われていた。いくつかのサイトには、まだその残骸がある。
●e-アクセス解析サービス停止
●夏頃に作成・更新されたページでは「忍者ツールズ」という解析ツールが使われている。
 HN「ザ・ニンジャ」由来は、これもあるのかもしれない。

○これに関してもう一点興味深いことがあるが、今は機に非ず。


134 :名無しさん@3周年:04/10/20 00:00:43 ID:SflNvqE6
>>97
つづきます。
>教えが間違っていればよい知識とは言えません。いくら信があっても、
>教学がなければ間違うこともあります。

教えが間違ってなければ、未信の講師より信のある(救われている)講師の方が
「善い知識」ということでよろしいですね?

>「有無」とか勝手に入れないで下さい。

救われるか迷うかは、「決定信の有無」一つにかかっているという風に習い
ましたが、これはいいですね。ならば蓮如上人が「信心の沙汰をせよ」とい
われるのに「信心決定しているか、いないか」「救われているか、いないか」
すなはち「信の有無の沙汰」の外の何をすすめられたというのですか?
そういうお聖教の箇所があれば教えてください。

>ありません。しかし、聞かせていただく人の心構えとしては、あります。
>「俺と同じだ」と思っていては、素直に聞けませんからね。
>仏法は心の頭をたれて聞くものです。

知識の善悪(上とかぶりますが教えの正否や教学力がおなじ場合は、「信の有無」
が善悪を決める重要なファクターということでいいですね?)と関係なく、頭を
たれて聞くものだということですか?

135 :名無しさん@3周年:04/10/20 00:07:21 ID:SflNvqE6
>>12に追加します。

前スレ

「だらだら語ろう親鸞会」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096557582/l50

136 :名無しさん@3周年:04/10/20 00:23:00 ID:JkGb9S8G
「だらだら語ろう親鸞会」がNO.41ね。
30番台は無視か、まあいいや。

にしても、もう50スレ来たのか。早いな。


137 :名無しさん@3周年:04/10/20 00:30:33 ID:JkGb9S8G
ちなみに、「S会異端児」=「仏法も鉄砲もあるか!? 」っぽいね。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096039809/l50


138 :名無しさん@3周年:04/10/20 00:31:17 ID:SflNvqE6
>>96
>あなたが、「真宗宗歌が仏祖、祖師の御心に反している」と主張するならば、
>間違いになりますね。いかがでしょうか。

横レスすみません。元々前スレの私の質問の答えに関係してますのでお許し
ください。これは>>71のオブザーバーさんの「釈尊や聖人のお言葉以外を
根拠にしたことはありません。」に対するレスですから、真宗宗歌は釈尊
や親鸞聖人のお言葉であるかどうかという事実関係オンリーの問いであって
「御心に反している云々」と返すのは筋違いだと思いますよ。

あと、真宗宗歌は本願寺などの真宗十派の連合の作だったと思いますが、その
作詞者はオブザーバーさんとしては、仏祖、祖師の御心にかなった作詞をして
いると考えてますか? それについて私見を述べたうえで聞くべき質問では?

139 :名無しさん@3周年:04/10/20 04:06:05 ID:f0LJJC5u
>>8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/230-231
>ここで晒されてるIP220.21.53.42を覚えておこう。

psy:心と宗教[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028291746/245-262
の海谷春喜っていうs会擁護派も同じIPだったりする。
(途中、IPが変わったり戻ったりしているのも素敵)
時期的にも結構近いし、これも参考になるかと思われ。



140 :名無しさん@3周年:04/10/20 09:15:15 ID:fSMwd6bW
印南ゴールドさん
>これって、小中学生のいじめっこも同じようなこと言いますね。
>あいつがこういうところが悪いから、みんなで矯正してやってるんだ。
>俺たちは悪くない、いじめられる奴が悪いみたいな。
>あなたも「いじめ」と同じことやってるんですよ。



141 :名無しさん@3周年:04/10/20 09:15:38 ID:fSMwd6bW
失礼。途中で切れてしまいました。

一応さっきから横レス入れている名無しとは違うと言っておきます。
確かに印南さんにとって不愉快な発言が続いているかも知れませんが、
上の発言ははたしてどうでしょうか。
生きていても迷惑、と言われたことに反論しても、
小学生のいじめと一緒ですか?
s擁護派の人は無抵抗の個人をつるし上げたのではありません。
しつこいようですが、以下のような発言を何スレにもわたってし続けてきた人に対する反論なのです。

人のレスよく読めや、貴様!
いい加減にしやがれ、貴様ら!
意味不明なことほざくんでない。てめえ!
ただの感情でアンチの意見を頭ごなしに否定してるだけだろうが、馬鹿め。
だったらうざいからひっこんでな、雑魚。
馬鹿が沸いて出てきていらだってますので。
正直うざいから消えてよ。
このオブザーバーってのは低脳レスひけらかして自分の馬鹿さ加減を自慢したいわけ?
俺はおまえらのあまりの雑魚さに怒ってるよ。マジで。
おまえいらん茶々いれにくるだけなら、消えろ。うざいから。
同じことの繰り返ししかできん低脳なんですよ。
日本国憲法も知らない雑魚会員よおぼえておきなよ。
もうちょっと論理で対抗してみろや。悔しかったら。ば〜か。
エチケット云々を貴様が語るとは笑止千万。てめえにエチケットをかたるなど100年早いわ、雑魚め。
エチケット云々を語るんなら、まず論理的なレスをすることを学習しろよ、低脳!
正直こいつらさっさと後生に突っ込んでもらいたいものだ。
こいつらには生きる価値なし。
「元戦友」や「オブザーバー」は恐喝犯罪者K玉以下ですね。その存在価値が。
このレスみてるといかにこいつが低脳か思い知らされるよ。
思いやって叩くって何だよ?馬鹿か?こいつは。
生きてても迷惑だから、さっさと後生にいくなりすればいい。


142 :名無しさん@3周年:04/10/20 09:16:29 ID:fSMwd6bW
一応さっきから横レス入れている名無しとは違うと言っておきます。
確かに印南さんにとって不愉快な発言が続いているかも知れませんが、
上の発言ははたしてどうでしょうか。
生きていても迷惑、と言われたことに反論しても、
小学生のいじめと一緒ですか?
s擁護派の人は無抵抗の個人をつるし上げたのではありません。
しつこいようですが、以下のような発言を何スレにもわたってし続けてきた人に対する反論なのです。

人のレスよく読めや、貴様!
いい加減にしやがれ、貴様ら!
意味不明なことほざくんでない。てめえ!
ただの感情でアンチの意見を頭ごなしに否定してるだけだろうが、馬鹿め。
だったらうざいからひっこんでな、雑魚。
馬鹿が沸いて出てきていらだってますので。
正直うざいから消えてよ。
このオブザーバーってのは低脳レスひけらかして自分の馬鹿さ加減を自慢したいわけ?
俺はおまえらのあまりの雑魚さに怒ってるよ。マジで。
おまえいらん茶々いれにくるだけなら、消えろ。うざいから。
同じことの繰り返ししかできん低脳なんですよ。
日本国憲法も知らない雑魚会員よおぼえておきなよ。
もうちょっと論理で対抗してみろや。悔しかったら。ば〜か。
エチケット云々を貴様が語るとは笑止千万。てめえにエチケットをかたるなど100年早いわ、雑魚め。
エチケット云々を語るんなら、まず論理的なレスをすることを学習しろよ、低脳!
正直こいつらさっさと後生に突っ込んでもらいたいものだ。
こいつらには生きる価値なし。
「元戦友」や「オブザーバー」は恐喝犯罪者K玉以下ですね。その存在価値が。
このレスみてるといかにこいつが低脳か思い知らされるよ。
思いやって叩くって何だよ?馬鹿か?こいつは。
生きてても迷惑だから、さっさと後生にいくなりすればいい。


143 :名無しさん@3周年:04/10/20 09:24:32 ID:T5owiX2m

会員を見ているとよく思うが、
こういう多重カキコや無駄に訂正が多いのは間違いなく意図的なものだろう。


144 :名無しさん@3周年:04/10/20 09:25:44 ID:fSMwd6bW
何かやり方よく分からなくて二重に書き込んでしまいました。
何か久しぶりに書き込みするのでよく分からず失敗してしまったのです。面目ない。

前スレから見てましたが、退役軍人さんへは叩きなんて行われていないし、
ニンジャさんへの叩きも別に示し合わせたようには見えませんでしたよ。
オブザーバーさんは前から一貫してニンジャさんを非難していたし、
元戦友という人もそうでしょう。
残るはぽん吉さんですが、この人は散々ニンジャさんの言葉遣いを諫め続けて、
それに対してニンジャさんが、見下した様な言い方をするなとか、偽善者だとか、
散々言い返したので、ついにキレた、と言う感じです。

ここのアンチの人の書き込みを見ていると、ニンジャさんが工作員で自作自演とか、
人によっては魔女狩りとか、感情的な書き込みをしていますけど、
すごく嫌な感じがします。
ましてや元戦友なんていう会員であるかどうかも分からないような人もいるのに、
2ちゃんねるでの一部の発言から、

>一時でもこんな人々のいる団体に所属していた自分を恥ずかしく思います。

なんてよく書けるなぁと。醜いというか、よほどの悪意を持っているのですね。
印南ゴールドさんが人格否定云々と言っていましたが、
少なくとも会員の人にこれだけ不快な思いをさせるような書き込みをしておいて、
自分だけ正義の味方面しないで欲しいと思います。
本当に、嫌な感じです。

145 :名無しさん@3周年:04/10/20 11:22:46 ID:4ZuywDRw
確かに印南ゴールドの書き込みはあまり気持ちの良いもんでないけど、
そんなに嫌な感じ〜とか言うもんでもなかろう。
感情的なのはアナタって言われるよ。

誰かが聞いていたけどNONSECTが本願寺僧侶だったというのはいわば公然の秘密。
NONSECTに相談に行っていた人が、あまりに人格的に問題のある人物だったので、
逆に親鸞会に相談に行って、顕正されてしまった。
その人のつてでNONSECTの主催する「被害者の会」に内通者が出来て、
非公開の掲示板でのやり取りなど、情報が筒抜けになった。
ある時期某大学の幹部だった人なら知っていること。

俺はちょっと引いたけどね。ここまでやるのかって。

146 :通行人:04/10/20 16:00:11 ID:5EmWGBdc
>>145
人格的に問題があったんじゃなくて、
あまりにも根拠の無い批判をし続けたため、
逆に相談に行った人に、不信に思われただけのことのように思えるよ。


どうせ、何の説明も無く「親鸞会はダメだ、行くな、行くな」と言い続けたんでしょう。
ここにそれらしいことが書いてあったよ。
http://muscat.gozaru.jp/index.htm

147 :通行人:04/10/20 16:06:40 ID:5EmWGBdc
>>144
会員が不快に思おうがなんだろうが、関係ないと思うよ。
素直な気持ちを書くことに問題は無いと思うよ。
ただ、本当のことを書くべきだとはおもうよ


148 :名無しさん@3周年:04/10/20 16:20:58 ID:fSMwd6bW
>>145
>>147通行人さん、
ちょっと感情的な書き込みになってしまいました。すみません。
でも、あまりにも印南ゴールドさんの書き込みが、わざわざ会員を怒らせるような書き方をしているので、
本当に不愉快な気分になりました。
入会時点で仏教と知らなかったなんて書き込みに、それ見たことかとレスして煽る感覚って何なんでしょうか。

>俺はちょっと引いたけどね。ここまでやるのかって。

その位やっても良いと思います。
あれだけ家族の絆とかで親鸞会を無茶苦茶に書いているんだから、
本人もその位のことは覚悟しているでしょうし。

今になって、家族の絆の正体、とかいうページを作ったのはどういう訳なんでしょうか?
もっと早く作ればよかったのに。
それともNONSECT側の内通者(?)に関する情報が漏れるのを恐れて、躊躇していたのでしょうか?
何かインファナル・アフェアという映画みたいですね。

149 :名無しさん@3周年:04/10/20 16:29:23 ID:qjxmKUcp
最近の親sの一連のカキコ、ステキです。

どうしてもnonsect氏の話題に誘導していきたいんでしょうかね・・。
わざわざリンクまでしちゃって、通行人さん。
最近の通行人キャラは、親sにとっても都合のいいときにご登場されるし
前とキャラが違ってきてるのもとってもステキです。

藻前の妄想だ!とか続くともっとステキですが、さあ、どうでしょうねww

150 :名無しさん@3周年:04/10/20 16:35:49 ID:fSMwd6bW
>>149
いわゆるアンチの人の論調って進歩ないですね。
架空の工作員とかなんかを作り上げて、議論の方向をずらそうとする。
ニンジャ=工作員説もありましたっけ。

そんなことを延々と書いて何か楽しいですか?
そうでもしなければまともに論戦もはれませんか?

一応言っておきますが、私にとって通行人とは全く知らない人物ですし、
たとえ通行人が親鸞会で何らかの立場にある人物だとしても、
私はそんなものと何ら関係ありません。


151 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/10/20 17:58:19 ID:IOrZ5Sbs
>印南ゴールドさんが人格否定云々と言っていましたが、
>少なくとも会員の人にこれだけ不快な思いをさせるような書き込みをしておいて、
>自分だけ正義の味方面しないで欲しいと思います。
なんですか?あんたは。正義の味方面してるのはあんたでしょ。
私は会員の人に不快な思いをさせるようなことを書いた覚えはありませんけど。(>>142みたいに)
なんで、ニンジャの罪まで私が被らねばいかんのです?あまりふざけないで頂きたい。
それとも、あなたは以前「退役軍人の元戦友」のコテで発言していた人でしょうか?

親s派の共通するところは、自分らのやっている罪や悪に目をつむって、
おまえらがこうだから、おまえらが悪いんだからと最後は責任の押しつけで攻撃するところです。


152 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/10/20 18:01:12 ID:IOrZ5Sbs
続き

繰り返しますが、私はニンジャの発言は確かに責めに帰すべきものだと思います。人間として許せないです。
しかし、あんたらはやりすぎなんですよ。如何にニンジャの発言が醜いものとして、普通あそこまでします?
私は他板も巡回していますが、一人のコテハンがあそこまでこてんぱんに攻撃されるのは未だに見たことありません。
特に「元戦友」とコテハンで発言したものは、オブザーバーのニンジャ攻撃がいよいよ厳しくなったときに現れ、
ニンジャがあまりにも凄惨で残忍な攻撃に耐えかねて、このスレから消えたのと同時にいなくなってる。
これってまるでニンジャを叩くために、わざわざ現れたとしか思えません。悪のりもいいどころです。
それに呼応して、さらに貴方みたいな名無しが何人もどさくさに紛れてニンジャを攻撃している。
ニンジャを魔女と見立てた魔女狩りと同じです。そこにお互いに明確な意志がなくても、結託とみなされます。
オブザーバーにしても、これらの攻撃でますます攻撃の度合いも酷くなってきてますし。

くどいようですが、ニンジャが「後生に飛び込め」と言ったのは人間として許せないことです。アンチの私でもわかります。
しかし、それを「あいつが悪いんだ」と言って、何人もで一斉攻撃するのは正しいことですか?
貴方も自利利他の菩薩道を歩む親鸞学徒だったら、もうちょっとよく考えましょうね。
「いじめ」にも似た行為をあいつがわるいんだから俺たちは悪くないとして正当化する行為が、
果たして光に進んでいる行為なのか。

あんまりこういうこと言いたくないのですが、厳しく忠告。
s会の擁護派はどうしても、自分や同士の発言を見て見ぬふりして他人の言動を一方的に攻撃する癖がありますね。
あんまり自信過剰にならない方がいいですよ。自分らが絶対的に正しいとか言って。
足下すくわれても私は知りません。


153 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/10/20 18:08:09 ID:IOrZ5Sbs
まあ、お説教はこれくらいにして。
あるゲンエキさん、こうもりさん。しばらくの間ですけど、縁ある限り宜しくです。

あるゲンエキさん情報ありがとうございます。

また、法話や講師の情報があればお願いしますね。


154 :名無しさん@3周年:04/10/20 18:42:08 ID:k5wIfHVk
そーいや「会員じゃない親sは名乗り出てみ」って昨日書いたけど、
結局誰も手を挙げないのね。

「親s」なんて名称紛らわしいから廃止しようぜ。
「s会員」でいいじゃん。事実なんだし。

155 :名無しさん@3周年:04/10/20 18:56:00 ID:pahl7TcV
退役軍人の元戦友がニンジャを叩いたのって、ニンジャの発言引用したレスくらいでしょ。
他にはあと数レス位。それもニンジャが元戦友を攻撃したのを越えるような発言はないと思うね。
すごい印南ゴールドって独善的だな。

>自分や同士の発言を見て見ぬふりして他人の言動を一方的に攻撃する癖がありますね。

これってそのままおぬしのことじゃん。
あんまり自信過剰にならない方がいいですよ。自分らが絶対的に正しいとか言って。
足下すくわれても私は知りません。


156 :S会員の落ちこぼれ:04/10/20 20:07:04 ID:pRPWWPqf
印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw さんへ、
S会は、K玉からのお叱りの所為でしつっこく勧誘するんですか?
GHS額とかってうるさいんですか?なんか、「特に金額は決まってないよ」っていいますよね?
でもみんな多額を出してる・・・。俺は貧乏学生だから、正本堂500円しかだしてない・・・w

K玉氏が怒ってるのみたことないですが、ホントだったらヤバい集団だと思うので辞めようかと。

157 :名無しさん@3周年:04/10/20 20:14:25 ID:pSAVaPSA
>>156
あなたはS会講師の面々が「絶対の幸福」を感じているように感ますか?
あるいは親鸞聖人の教えに従い、弥陀の功徳を味わう人生を送っていると思いますか?

158 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/10/20 20:47:03 ID:JwN9BPZP
…本気で>>156に頭に来てる…。いろいろ言いたいんだが。
「それならさっさと辞めろ!」
元ダミーサークル員さんやニンジャさんの書き込みから何も学んでないのか?

>K玉氏が怒ってるのみたことないですが、ホントだったら
…ここで散々批判されているs会のヤバさというのはそんなもんじゃないだろう。
もう1回ログ読み直して来い。

…ニンジャさんの亡霊にとりつかれたかも知れんな。

159 :まとめ:04/10/20 20:53:12 ID:pNiEI90c
s会とIP220.21.53.42

http://study.nsknet.or.jp/~c-kome.y/cgi-bin2/g-bbs/treebbs.cgi?log=38
HNのオールナイト徹は、彼がここで紹介している
http://www.geocities.jp/cms_land/nikomi_tei.htm
のホーム、CMS研究所(ColorManagementSystem研究所)の管理人。
http://www.geocities.jp/cms_land/

psy:心と宗教[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028291746/245-262
同IPのHN海谷春喜によるs会関連記事の削除依頼。

同IPによるs会関連スレ荒らしがあったことが分かった。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/211
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/230-231

同IP及び、IP220.21.53.***(→同一LAN内&半固定?)による
Wikiでのs会関係記事の一方的とも言える編集〜編集合戦
http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A&action=history

おまけ
CMS研究所のリンクからs会関係のサイトが削除される。
http://www.geocities.jp/cms_land/slink.html
http://web.archive.org/web/20040309093150/http://www.geocities.jp/cms_land/slink.html


160 :名無しさん@3周年:04/10/20 22:36:53 ID:0BVYyJjt
http://www014.upp.so-net.ne.jp/parallel/neta/neta.html

東京工業大学生によるs鸞会の勧誘レポート

161 :30間近で童貞:04/10/20 23:08:54 ID:Uv/c46MM
>>160
>私だけ先生の話よりただはやくこの連中から離れたいとばかり思っていたのです

むかしGWの合宿から浸入生が途中で逃げ出したこともあったと聞いたことがあったなぁ

162 :名無しさん@3周年:04/10/20 23:09:03 ID:0BVYyJjt
某雑談板からコピペ

通行人 > ほんまに、基地外ばっかりだな。ここは。 (2004/04/21(Wed) 22:37:15)
通行人 > といってみたものの、このたび皆さんに批判されすぎて、親鸞会は何かもう糞以下の
ダメな教団のような気がしてきまして、やめようかと思うんです。 (2004/04/21(Wed) 22:45:33)
通行人 > 参詣するのをやめようかと思うんです。 (2004/04/21(Wed) 22:46:45

なんで会員はこういう書き込みに対して見て見ぬふりをするんでしょうか?
それともこういう意見を無条件に肯定しているということでしょうか?

>>157
こういう通行人氏のような書き込みする人が「絶対の幸福」を感じているようには
感じませんし、あるいは親鸞聖人の教えに従い、弥陀の功徳を味わう人生を送って
いるとも思いませんし、少なくともこういう書き込みをする人物のようになりたい
とは私は決しておもいません。

163 :通行人:04/10/21 00:17:53 ID:LAacu1dp
>>162
それは、カマかけたんだよ。
詳しくは忘れたけど、いわれの無い中傷まで受けてたからね。
ジャンヌ掲示板では結構カマかけてたよ。
案の定みんなひっかかってたけど。
分かりやすい人たちだなと思ったよ。

164 :通行人:04/10/21 01:39:48 ID:LAacu1dp
       ――――チラシの裏―――――

私は、会員に「信心を獲得した人はおりますか?」と聞いたことがある。
てっきり、「私です。」と言ってくれるのかと思ったが、予想に反して、あの人だと言われた。
そうか、あの人かと思った。Kと言う人だ。
心の問題だから、本当のところは本人しかわからないだろう。

しかし、私は不思議に思うことがある。
ここ2chでは信心を獲った者など、いないことになっているのだ。
一人一人確認したのだろうか。確認したとしても、分かろうはずがない。

       ・・・・・・・中略・・・・・・・

私はよくよく考えた結果、ある考えが頭をよぎった。

「2chの住人たちは、信心を獲得した者の名前を教えてくれないことを持って
             親鸞会には、信心決定者はいないと断言しているのではなかろうか?」
私に言わせて見れば、そんなこと当たり前である。
会として、信心決定者の名前を発表したり、宣伝することは非常に危険なのである。
そもそもできないというのもあるが、変な噂がたつからだ。
「親鸞会では、親鸞会に認められないと信心決定したことにはならない」
挙句、「高森に認められないと信心獲得したことにならない」などとあらぬことを言われるのだ。
本人が自ら言うことには問題ない。
だから、私はこう思うことにした。

「きっと、2chの住人は、どの講師も自分が信心決定したことを言わないことでもって
             親鸞会には、信心決定者はいないと断言しているのではないだろうか?」
う〜ん・・・・。とてつもなく、無理があるな・・・・。

       ――――チラシの裏―――――

165 :名無しさん@3周年:04/10/21 07:22:34 ID:uHOQkCX2
>>164
くだらん言い訳ほど長くなる。

>>163
他人を基地外呼ばわりしてs会員は何もそれに対してとがめないことが
問題になっているんでしょ。いずれにせよ仏法者の発言とは考えられない。

166 :名無しさん@3周年:04/10/21 09:37:17 ID:ukTGoFVX
>>164

大風呂敷ご苦労様。

前スレ通行人発言
>救われたら、救われた喜びを言わずにおれないですよ。

>「2chの住人たちは、信心を獲得した者の名前を教えてくれないことを持って
親鸞会には、信心決定者はいないと断言しているのではなかろうか?」

ちがうでしょう。あんたのいうような「救われた喜びを言わずにおれない人」が、
熱心に活動してきた講師の中に誰一人としていないということが問題になっているのでしょう。
長年活動してきていない人の中に自称獲信者が複数おられるのは否定しませんよ。


167 :名無しさん@3周年:04/10/21 09:41:12 ID:1QM+xD16
>>164
いつも核心をついた書き込み有り難うございます。さすがですね。
>>165
くだらん言い訳と断言するなら、その説明を聞きたいものですな。

168 :名無しさん@3周年:04/10/21 09:41:37 ID:1QM+xD16
こぴぺ

146 :通行人 :04/10/20 16:00:11 ID:5EmWGBdc
>>145
人格的に問題があったんじゃなくて、
あまりにも根拠の無い批判をし続けたため、
逆に相談に行った人に、不信に思われただけのことのように思えるよ。


どうせ、何の説明も無く「親鸞会はダメだ、行くな、行くな」と言い続けたんでしょう。
ここにそれらしいことが書いてあったよ。
http://muscat.gozaru.jp/index.htm


169 :名無しさん@3周年:04/10/21 09:43:54 ID:1QM+xD16
>長年活動してきていない人の中に自称獲信者が複数おられるのは否定しませんよ。
まーた同じ事繰り返し。やれやれ。
昔の顕正新聞縮刷版よめよ。


170 :名無しさん@3周年:04/10/21 09:59:06 ID:LKaZHM2Q
>>164
で、その「Kという人」が信心決定者であることはなぜみんなにバレてるんですか?

171 :名無しさん@3周年:04/10/21 11:23:20 ID:ukTGoFVX
で、他人を基地外扱いしても会員はなんのお咎めも注意もなしのようだ。

>>169

>昔の顕正新聞縮刷版よめよ。

当時の自称獲信者で、いま誰が会に残ってましたっけ?

172 :名無しさん@3周年:04/10/21 18:37:42 ID:J30gRao0
>>169
>まーた同じ事繰り返し。やれやれ。
>昔の顕正新聞縮刷版よめよ。

昔の顕正新聞縮刷版よんでます。縮刷版2の第161号(昭和50年10月20日発行)
の5面で「私はなぜ浄土真宗布教使になるのか」と題して講師になる決意表明をされて
いるTという当時の講師は、その決意表明のなかで「とうとう六月下旬、岐阜で、阿弥陀
仏の不可思議の願力に私は救われました。ウンともスウとも、言う間のない一念の早わざ
に、それまで苦しみ悩まされてきた、生死の苦界から、大悲の願船に救い上げられて大安
心、大満足の心にしていただいたのであります。助けるぞ!!、という一声に私は踊り上
がりました。(以下略)」と信心決定を告白されてますね。この講師はいまもおられますか?

また縮刷版1の第42号(昭和40年11月15日発行)4面には講師かどうかわかりませんが、
(ひょっとすると講師制度ができる前かな?)青年部員のSという方が、会長先生や編集長に
代って答えるとして書かれた記事中で「仏法を求めるきつかけは違っても、真実久遠の親に救わ
れた魂の道程は同じですから、私の体験を述べさせていただきましょう。(以下略)」としてや
はり信心決定を告白されてますね。

173 :名無しさん@3周年:04/10/21 22:51:16 ID:UY00mbpi
まるゆって、アホやなあ……。

174 :名無しさん@3周年:04/10/21 23:11:55 ID:SWShVX7Z
講師や学生など、まともの会員で一人も「救われた」事実を言明していないということ、
これこそ決定的な問題だ。

175 :名無しさん@3周年:04/10/21 23:39:42 ID:KAn6XqAb
>>174
ことさら事実を言明しなければならないとは思わないけど、
(ひけらかすようなものでもないと思うし)
ただ、「絶対の幸福」とやらを得たのなら、その人は喜びを他人に伝えようとするだろう。
また、「絶対の幸福」とやらがあるなら、その喜びが表に自然と出てくることであろう。

S会の講師は、そんな妙好人であるかどうか?だね。
現実は組織のイエスマンばっかりでは?

身分を詐称してでも、勧誘しよう
あるいは、未信の者でも報恩行ができる、って行動は
弥陀の本願に遇ったという喜びに適うものなのかどうか?

176 :名無しさん@3周年:04/10/22 00:16:53 ID:1otoWlqf
>>164ほか通行人さん

スルーぽい前スレ562の回答おねがいね。

562 :名無しさん@3周年 :04/10/12 18:58:41 ID:1lWojwAD
通行人さんへ

>>517でオブザーバーさんは、通行人さん説を「間違っているのでは、と思います。」
といわれてますけどご意見(反論)ありませんか?

参考:オブザーバーさんの前スレ517
517 :オブザーバー :04/10/12 00:01:19 ID:CBqjLy/y
通行人さん説
>自信教人信の文に
>仏恩報謝は、信心をいただいた後とか、いただく前にすべきだとかどこにも書いてません
>ただ、大悲伝普化 真成報仏恩としか書いてませんよ。
>感じてない恩は返せないとか、変な解釈しないでよ。
>感じる感じないは問題じゃない。

恩を感じる感じないはご恩報謝にとって問題だと思います。
変な解釈でもないですし、そうならば確かに蓮如上人が
変な解釈をされているということにもなってしまいます。
私の判断に過ぎませんが、間違っているのでは、と思います。

>>426
どうしてそうなるのかがよく分かりませんが。それは別の話だと思いますよ。

>>427
>親鸞聖人や蓮如上人は、「現在自分が救われた」(信心決定した)
>ということも言われてないというのですか?
言われています。救われた喜びなど、ですね。

177 :名無しさん@3周年:04/10/22 07:04:18 ID:begMoPj6

http://jbbs.livedoor.jp/study/389/handai.html


阪大ちゃんねるのs会スレ「【親鸞会】古典を哲学する会総合スレ【カルト宗教】」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/389/1090253337/l100
を、ぅんこスレ立て荒らしによってsageる、の図。


178 :名無しさん@3周年:04/10/22 07:28:12 ID:ZYDS7tlQ
親鸞会さっさと死んでね

179 :名無しさん@3周年:04/10/22 07:36:30 ID:ZYDS7tlQ
信心決定者の私が云おう、
親鸞会はいかさまだと。

180 :名無しさん@3周年:04/10/22 08:20:34 ID:begMoPj6
■ルール
・荒らしは原則「放置」です。
・コピペは禁止。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。


181 :名無しさん@3周年:04/10/22 14:55:50 ID:OKgrRBl1
他人を基地外扱いする通行人を、会員は放置し、なんのお咎めも注意もなしのようだ。
つくづく無責任な会だと思う。


182 :名無しさん@3周年:04/10/22 15:32:18 ID:DpSigO1p
まあ、アンチの無責任ぶりに比べたら
無に等しいけどね。

183 :名無しさん@3周年:04/10/22 15:55:45 ID:OKgrRBl1
いいね、このご発言ステキです。

六度万行の自戒を「反省」と理解、善の勧めを説いて一生懸命実践している
人々の団体だ、あっぱれですね。

まあ、アンチの無責任ぶりに比べたら無に等しいけどね。
まあ、アンチの無責任ぶりに比べたら無に等しいけどね。
まあ、アンチの無責任ぶりに比べたら無に等しいけどね。
まあ、アンチの無責任ぶりに比べたら無に等しいけどね。
..............................................
..............................................
..............................................



184 :名無しさん@3周年:04/10/22 15:56:40 ID:OKgrRBl1
>>183
訂正

自戒→持戒

185 :名無しさん@3周年:04/10/22 16:01:33 ID:DpSigO1p
なるほど、アンチには反省を是として善に向かう哲学は
存在しないんですね。
それはよく分かりました。


186 :名無しさん@3周年:04/10/22 16:31:03 ID:1otoWlqf
>>97
>「有無」とか勝手に入れないで下さい。

「信心の有無の沙汰」は蓮如上人の言葉ですね。
「そもそも、毎月両度の寄合の由来はなにのためぞといふに、さらに他のことにあらず。
自身の往生極楽の信心獲得のためなるがゆゑなり。しかれば往古より今にいたるまでも、
毎月の寄合といふことは、いづくにもこれありといへども、さらに信心の沙汰とては、
かつてもつてこれなし。ことに近年は、いづくにも寄合のときは、ただ酒・飯・茶なんど
ばかりにてみなみな退散せり。これは仏法の本意にはしかるべからざる次第なり。
いかにも不信の面面は、一段の不審をもたてて、「信心の有無を沙汰すべき」ところに、
なにの所詮もなく退散せしむる条、しかるべからずおぼえはんべり。よくよく思案を
めぐらすべきことなり。所詮自今以後においては、不信の面面はあひたがひに信心の
讃嘆あるべきこと肝要なり。
それ当流の安心のおもむきといふは、あながちにわが身の罪障のふかきによらず、ただ
もろもろの雑行のこころをやめて、一心に阿弥陀如来に帰命して、今度の一大事の後生
たすけたまへとふかくたのまん衆生をば、ことごとくたすけたまふべきこと、さらに疑
あるべからず。かくのごとくよくこころえたる人は、まことに百即百生なるべきなり。
このうへには、毎月の寄合をいたしても、報恩謝徳のためとこころえなば、これこそ真実
の信心を具足せしめたる行者ともなづくべきものなり。あなかしこ、あなかしこ。
(御文章、四帖の十二)

187 :名無しさん@3周年:04/10/22 19:28:37 ID:qIc3b6+r
>>177に、こんなんあった。
こんな文章、s会の本にあったっけ?

12:与えられた使命を、忠実に果たすことが、成功への道である。
  →救われたければ先輩・上司にはさからうな。
20:正直を貫けば必ず成功する。
 →プライバシーなど気にせず「報告・連絡・相談」を徹底せよ。(生活管理)
  (勧誘の時嘘をつくのは例外)
33:「今日は人の身、明日はわが身」
 →今日死ぬかも知れないのだから、休むことなく活動に励め。
50:いかなる権威や恫喝にも屈せず、己が信念を貫く者こそ、その道のプロである。
  真のプロでなければ、大事を成し遂げることは出来ない。
 →勧誘の時に相手の言動でひるんだり自身を無くすような奴は救われない。
61:施した恩は思ってはならぬ。受けた恩は忘れてはならない。(←この本で一番の太字)
 →布施した事はいつまでも恩着せがましく思わず忘れてしまえ。
  逆に、私から有難いお話を頂いた事は決して忘れるな。
65:「猫よりも恩知らずの畜生は、お前ではないか。」
 →布施をしない奴や出し惜しみする奴は畜生以下だ。
72:かくも自分のことを思っている、親心もわかってくるから勉強にも熱が入る。
 →勉強もちゃんとしていい会社に入れ。そうすれば、会の評判も良くなるし布施も増える。
78:人生には、より大切なことを遂行するために、一時は相手を裏切り、ののしられ、
  迫害も覚悟しなければならぬことのあることを、知っておかなければならない。
 →救われるためにも嘘つき勧誘は必要悪だ。躊躇するどころか、むしろ率先して行え。
93:何事も、理攻めで解決したがる人間は、嫌われる。
 →会の崇高な教えは頭で考えても分からない、黙っていう事を聞け。
99:健康も財宝も名誉も地位も、幸福の材料にすぎず、
  これらを自在にこなしきることこそ、人生の要諦であろう。
 →お前の財産はお前が持っていても宝の持ち腐れだから、ありったけ会に捧げろ。


188 :名無しさん@3周年:04/10/22 20:06:54 ID:d1WzvG/q
>>182

>まあ、アンチの無責任ぶりに比べたら無に等しいけどね。

なんともこの開き直りが象徴的。
親鸞会には反省=禅定(持戒ではない)というスローガンはあるが
あまり重視していないのでしょうか。

>>183は、こういう科白を堂々と臆せずに吐けるということは、
事実上「絵に描いた餅」に過ぎない、という良い例だ、といいたいのでしょう。

「アンチには反省を是として善に向かう哲学」云々、と話題をそらすこと自体が
無責任の証明になっていることにこの人は気がついていないのでしょう。

189 :名無しさん@3周年:04/10/22 20:13:33 ID:DpSigO1p
誰に対して釈明しているのかしりませんけど、
ほんと説得力ないですね。
ご苦労様。


190 :名無しさん@3周年:04/10/22 20:26:37 ID:DpSigO1p
それにしても、やはりアンチにそういう価値観や哲学は欠けてるみたいだね。
まあ、それがあればこんな流れにはならないわな。

191 :名無しさん@3周年:04/10/22 20:41:19 ID:bUc374a/
>>181
放置するもしないも、ここは2ちゃんだもんね。
何が起きてもどうにもならないってば。

192 :名無しさん@3周年:04/10/22 20:43:27 ID:bUc374a/
>>188
つーかさ、2ちゃんで起きていることまで責任もてる団体が、あるのか?
ないだろ。


193 :名無しさん@3周年:04/10/22 21:43:06 ID:KHjXSr7D
>>192
つまりs会は2chにおいて無責任でも仕方ないと。
それでいてantiが無責任だとか批判するんだからな。

194 :名無しさん@3周年:04/10/22 22:26:32 ID:V0sGOh+X
>2ちゃんで起きていることまで
何か、物を「壊し」ても「壊れました」ってのたまう子供みたいだ。
会員が2ちゃんで「起こした」こと→>>159


195 :名無しさん@3周年:04/10/22 23:09:38 ID:m4ooi0Z8
>>194
>>159ひどいね。

次回スレ候補
「2chの会員の所業は無責任でもしかたないと語る親鸞会」

196 :名無しさん@3周年:04/10/23 01:14:55 ID:yPDL6nv/
>>186
そうですね。
皆、信心をえていないので、沙汰しない。
しかも、未信なのに、それを隠して顕正などに邁進するので、信心から遠のく。
それで沙汰をしない。さらに信心から遠のく。

こういった悪循環といったところでしょう。

197 :通行人:04/10/23 01:46:47 ID:fluaVR10
俺もそう思う。

なぜ、2chのことまで会として責任を持つ必要があるのか。

逆に、本当に責任もたれたら好きなこといえなくなるので、困るのお前らだと思うよ。

2chなんて別に匿名でもなんでもないんだから。

その辺のリスクしょって発言しなきゃダメよ。

過去ログで殺人を肯定する集団とか言ったバカがいたけど、気をつけろよな。

198 :通行人:04/10/23 01:50:48 ID:fluaVR10
>>196
そういういい加減な発言するのもやめろよ。
信心を獲てない証拠なんて、君に出せないでしょうが・・・。
信心は心の問題なので、分かりませんと言うのが正解です。


199 :名無しさん@3周年:04/10/23 01:51:05 ID:gn5Lm2Jf
ほかの会員ならともかく、
おまえにだけは、いわれたくないな
ウソツキがえらそうに。

200 :n大1年 ◆nuzimPWbrk :04/10/23 01:53:57 ID:cruYpoXZ
>>28
ニンジャ氏の亡霊氏

返答が遅くなってすいません。10月の学生大会のときに入会しましたよ。
来月報恩講のときに御下付式席にいると思うので、わかると思いますよ。

201 :通行人:04/10/23 02:04:28 ID:fluaVR10
>>199
うそつきと言うのは、わけの分からん名無しが勝手に言い出したことだよ。
私自身は全然嘘ついてないんだけどな。

元々は、ジャンヌ掲示板で、親鸞会の教義は浄土真宗として正当であることを強調したとき、
当時の、人らが、親鸞会のネット対策員の書き込みだと勝手にわけの分からんこと言い出したのが始まり。


202 :通行人:04/10/23 02:06:47 ID:fluaVR10
当時は本当に、ネット対策員って言われても、一瞬、何の事か分からなかったよ。

203 :名無しさん@3周年:04/10/23 02:11:38 ID:gn5Lm2Jf
通行人には勝手にほざかせて相手をしないのが一番。
しばしば流れを乱す張本人だし、次回から出入り禁止も一計か。

204 :名無しさん@3周年:04/10/23 04:22:29 ID:iGTCMkVt
>>160>>177を見ると結局s鸞会は10年以上も前から何一つ変わってない
ということが良くわかりました。


205 :名無しさん@3周年:04/10/23 09:42:54 ID:ySFuWRJw
関大ちゃんねるのs会スレ、『松屋の二階に親鸞会が』
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/491/1045807293/
圧力による一時閉鎖から復帰はしたが、依然スレスト常態が続いている。



206 :どさくさ:04/10/23 09:44:03 ID:ySFuWRJw
関大ちゃんねる避難所の管理人スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/2980/1082813901/


42 名前: SA (Grom/oM2) 投稿日: 2004/04/25(日) 02:15
関大ちゃんねるを維持していくためには、S会の話はしないほうがいいみたい
だね〜 2ちゃんねるやジャンヌの掲示板でもこの関大ちゃんねるの利用停止
について話がでているけど、そっちですべきなのかなあ〜

43 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/04/25(日) 02:37
>>42
会員、失せろ!
SAさんの名をつかうな!

44 名前: ぺペ (U9aA84SQ) 投稿日: 2004/04/25(日) 02:44
>>42 >>43
????
誰もおらんみたいだから寝るか・・・・・・

48 名前: 43 投稿日: 2004/04/25(日) 11:23
解説ありがとうございます。>>46
「松屋の上に…」スレに、SAなんてコテいなかった。
内容や口調からして>>46の某批判サイトSAさんではなく、恐らくは通○人。
スレが消えた途端に紛れ込んで来てこの名前は、話が出来すぎている。


207 :名無しさん@3周年:04/10/23 09:46:01 ID:ySFuWRJw
空行は意のままに削除

46には批判側によるSA氏の解説があった。

面白いのが44の「ぺぺ」で、ジャンヌ雑談板の過去ログ
http://hpcgi1.nifty.com/you/bbs2/petit2.cgi
で「PEPE」を検索すると、同時期の会員のHNだったりする。

まあでもここの48も、まんまと騙されている訳だが。

208 :名無しさん@3周年:04/10/23 10:01:58 ID:y8VZtJRS
ニンジャに対するs擁護派のバッシングが一時問題になったが、
通行人に対するアンチのバッシングはそれ以上のものがある。
どう考えてもニンジャの方が問題発言多かったのに。

それだけ通行人の発言がアンチにとって耳が痛いと言うことなのだろうか。
どうせ他の掲示板の誰それがどうのとか、揚げ足取りしか出来ないアンチ連。
通行人さん、アンチに叩かれるのは勲章みたいなもんですから、
どうかがんがってください。

209 :名無しさん@3周年:04/10/23 10:17:07 ID:stBjHURc
>>100
この情報は重要だな。
殉死を進めているとしか読めない。
やりそうなのはYさき、Yね、Y村、Tさき、ぐらいか。どら息子や金玉はしないな。

それから、バイト先などに押しかけてきてくれるなら、警察が動いてくれるので刑事事件にできるで。
チャンス。

210 :名無しさん@3周年:04/10/23 10:55:27 ID:JV3L5xvf
近くに親鸞がつまようじを植えたといわれる柘植の木があるので枝をちょっと拝借して取ってこようかな

211 :名無しさん@3周年:04/10/23 11:01:41 ID:JV3L5xvf
>>100が本当なら俺の考えているとおり親鸞会はもちろんのこと蓮如も×だな
命あるうちの救いを説いているものが「自殺」を推すはずがない。

212 :名無しさん@3周年:04/10/23 11:03:31 ID:y8VZtJRS
>>203
>通行人には勝手にほざかせて相手をしないのが一番。
>しばしば流れを乱す張本人だし、次回から出入り禁止も一計か。

つまり通行人はアンチに都合のよい流れを変える、ということか。
通行人がんがれ。

213 :名無しさん@3周年:04/10/23 11:12:06 ID:li4lhLB2
通行人さんへ

スルーの>>176に早く回答してね。

214 :名無しさん@3周年:04/10/23 16:32:46 ID:y8VZtJRS
>>213
通行人へ
くだらねぇ質問なんかこたえんでいいぞ。

215 :名無しさん@3周年:04/10/23 18:00:51 ID:UWoduY2o
私は213ではないが、くだらないか質問かどうかは通行人さんが判断
することでしょう。
そして通行人がでてきたからといって、とりたてて流れが会員に都合がよく
なるとも思えないけどね。
なんだかんだいっても例の新人太郎氏のやり方と酷似しているのだから疑惑を
招いても仕方が無い。

216 :名無しさん@3周年:04/10/23 19:21:23 ID:UO4Ibo5k
>>211
これは蓮如上人が自殺を推したものではないと思うが。
与次郎がいかに蓮如上人を慕っていたかということではないかと。

それに対してs会にはこんなエピソードがある。
布教講義でT森が「ワシが死んだらどうする?」と尋ねたところ、
秘書の講師が「後を追います」と答えた。
T森は黙ってうなずいた。

うろ覚えだが、こんな感じだったと思う。
これこそどうかと思うのだが。

217 :あるゲンエキ:04/10/23 21:55:14 ID:gc5gPQGY
> >>211
> これは蓮如上人が自殺を推したものではないと思うが。
> 与次郎がいかに蓮如上人を慕っていたかということではないかと。
そうでしょうね。なにせ蓮如上人が亡くなられた時のエピソードですからね。
蓮如上人が自殺を推奨されたとは考えられません。

時期的なことから考えれば、こうもりさんの言われてたように
「報恩講のGHSいっぱいしよう!」
というGHS推進の材料になるのでしょう。

でも会長の年齢を考えると・・・
>100の推察がでてくるわけです。

> それに対してs会にはこんなエピソードがある。
> 布教講義でT森が「ワシが死んだらどうする?」と尋ねたところ、
> 秘書の講師が「後を追います」と答えた。
> T森は黙ってうなずいた。
>
> うろ覚えだが、こんな感じだったと思う。
> これこそどうかと思うのだが。
その話は聞いたことがあるような気がします。
(2chでだったかもしれませんが・・・)

218 :名無しさん@3周年:04/10/23 22:31:05 ID:qjGKLijr
>>216
2chで見たことの、うろ覚えでしょ。
お前がどうかと思うが。

219 :名無しさん@3周年:04/10/23 23:09:01 ID:UWoduY2o
>>218

否定したい気持ちはよくわかるが・・。
上層部ではよく流布しているはなしです。
オレの先輩もそのとき参加していた古参N講師から直接聞いたそうだ。

会長はときどき講師に対してその忠誠心をためすテストをする。
この質問もそういうテストの一環だったのかもしれない。
秘書とはY講師のことで、ともあれ以後の講師序列順位(女性NO1)を勝ち取った。


220 :名無しさん@3周年:04/10/23 23:33:18 ID:yPDL6nv/
↑ それは有名な話だな。
219さんがいうように、会長はときに忠誠テストをする。
本人は、それを信行両座に喩えて悦にいっている。
あるときは、全員失格というのもあったなあ。
そう、だから、ひとりも信を獲ていないといことは、講師はみな自覚しているよ。

221 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/10/23 23:48:47 ID:yXfOs00p
>>156
こうもりさんのおっしゃるとおりです。
今更、そんなこというまでもないことでしょ。
K玉が切れる切れないの問題でない。
何回もニンジャがコピペしたK玉の血染めの恩徳讃事件やK谷の問題発言見ればわかるでしょ。
まあ、釣りなんでしょうけどね。
あんたが脱会したければ、脱会すればいい。私が決めることでない。あんたが決めることだろ。

こうもり氏
貴方は一応現役ですから、あんまり感情をあらわにしないほうが宜しいかと。
ニンジャ同様貴方が叩かれて書き込みできなくなったら、現役からの貴重な情報が得られないですから・・・。

通行人
あんたの嘘はみえみえなんだから。もう出てこなくて宜しい。


222 :名無しさん@3周年:04/10/23 23:49:51 ID:yXfOs00p
で、T森怪鳥はまだ元気でいらっしゃるんですか?


223 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/10/23 23:52:55 ID:yXfOs00p
あ、>>222は私ね。
元気でいててうれしいってわけ違うけど。
sは昔のK玉を初めとしたあの戦闘態勢から変わってないのかなあと思って。

つい最近もケロヨンとかいうふざけた名前の宗教団体が捜査されたし。
ま、せいぜいケロヨンの二番煎じにならんように気をつけなさいってことです。

224 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/10/23 23:58:41 ID:yXfOs00p
通行人にはレスしないようにお願いします。
調子に乗りますので。


225 :名無しさん@3周年:04/10/24 02:08:10 ID:A68f4mwe
通行人=s会関係者
ってのが見え見えだもんな。
やはり、会にどっぷりだと自分たちは正常だと思っていても
それは片目の猿の集団にいるからであって、
このような一般人もいる場所にいると、どうしても
書き込みに特異性というかs会の「癖」みたいなものが
あるのでバレバレ。
北朝鮮ってのはいい例えだと思うわ。マジで。
トップが怖いから演じてるのと、マジボケ(洗脳)
なのとが違うぐらい。

226 :名無しさん@3周年:04/10/24 02:30:52 ID:A68f4mwe
高森は「一宗の繁盛と申すは」の御文を
どう読んでいるんだろうね?
まさか自分で「s会は小さいけど、真の信の行者が多数
いる教団」とは思っていないだろう。一人一人の信を
大事にする教団というか、むしろ実態は真逆で一人一人は
どうでも良くて会の規模が重要という
勢力拡大主義の教団だからね。
それが証拠に、会でする会合ってのは信の話題は出ないからね。
破邪顕正と御報謝の話題は出るけど。
まだいる人も、この事にいい加減気づいてもいいと
思うんだけど、まあ惰性というかアキラメに近いんだろうな。

227 :名無しさん@3周年:04/10/24 02:33:25 ID:A68f4mwe
s会は

「信の座」と「破邪顕正の座」

ってのがあると、みんな右の部屋逝くんじゃないの?
建前はともかく、実態は破邪顕正以本だからね。


228 :名無しさん@3周年:04/10/24 02:42:23 ID:MHhZrwUu
>>225
>通行人=s会関係者ってのが見え見えだもんな。

そうそう。彼(彼女?)が初めて登場したとき、s会にはまだ入会しておらず
師匠なしで信心決定したとか言っていた。そして会に入会するかどうか迷って
いるsシンパという設定も新人太郎氏と同じ路線。こうして客観的にs会を眺めら
れる立場にいて、しかも新人太郎氏からやや進化して、今度ははじめから信心を
決定している、という設定にした。こうして信心を獲てs会を賛美している人間も
いるのだと住人に思わせ、一方でアンチを効率よく叩くための脱線発言や傲慢発言
をしてもs会関係者からは何も咎められないというメリットがあった。s会に入る
前に信心決定した龍大の学生に違いないとs会の人間に対してすら思わせていたのは
なかなかのもんだった。バレバレのアリバイ工作もあったね、そういえば。
しかし、たくさん書き込みすればするほど顕わになる彼の思考回路の様式と語彙は、
龍谷大学で少しでも仏教を学びつつ初めてs会の仏教を学んだものではありえなかった。
上手に演じていると本人はほくそえんでいるのだろうが、s会の外にいる人間からすれば、
s会の人間にはあたかも空気のようになっている、独特の語彙や用語や定義における

>特異性というかs会の「癖」みたいなものがあるのでバレバレ

であることは、通行人を含めてs会の内部の者には認知できるわけもなく、
恥ずかしい行為はいまもって懲りずに続いているのである。

229 :名無しさん@3周年:04/10/24 03:14:09 ID:MHhZrwUu
s会には組織を守ることが大事、という発想があります。

もっといえば、目的を達するためには手段は問われない、その目的が崇高ならばたとえ
少々アコギなことをしてもいいのだ、というような政治家のような発想が根底にあって、
ダミーサークルとかウソツキ勧誘とか身分詐称をこれだけ非難されても全然ピンとこな
いようです。世間ですら、身分詐称は許されず、責任問題が生じて議員を辞職させられ
ます。法鏡は世間の道徳より厳密だ、とかs会で説きませんでしたでしょうか?
世間のザルにひっかかることを平気でs会は犯しているのです。

更に「和合僧を破る」にしてもs会は組織のいうことを遵守しないとか、上司の批判
をすることに当てはめて親殺しに匹敵する重罪であるとして組織の締め付けに流用して
いますが、そもそも元来が出家者に対して説かれた「和合僧を破る」を勝手に在家信者
に対して当てはめることはいかなる根拠があるのでしょうか?
誰か会員の人、教えてください。

230 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/10/24 12:34:15 ID:TXvE0Wo1
>228

通行人はしまいには入会申請中とかのたもうてましたよ。
あまりの酷い嘘で呆れるしかなかったが・・・。

231 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/10/24 12:49:35 ID:TXvE0Wo1
    ↑
83 :通行人 :04/07/10 13:35 ID:0xztCKdL
べつに、答える義務ないが、学生支部長??の名前教えてとか言われた。
分からないと答えて、一般会員で入会手続き中。
もう印鑑押してる。今頃入ったことになってると思う。



232 :名無しさん@3周年:04/10/24 19:56:30 ID:Wg/QXUl6
>>214

お聖教の言葉についての質問(>>176)がなんでくだらねぇ質問なの?

233 :名無しさん@3周年:04/10/24 21:48:54 ID:nX5cqnrs
親鸞学徒の自覚があるのなら、
真実開顕のために、必ず通行人は>>176に答えてくれるでしょう。

234 :名無しさん@3周年:04/10/24 22:19:33 ID:NXB2bYID
>>232
2ちゃんでこんな話をするのが、そもそもくだらねぇんじゃないのか?

235 :名無しさん@3周年:04/10/24 22:26:20 ID:XjhNwJlT
>>234
一連の話の発端は通行人のレスなんだけどな。
ま、通行人が、くだらない嘘吐きなのは周知の事実だがな。

新人太郎といい、通行人といい、こういう不誠実な輩をS会員は
どう思っているんだろうな?

236 :名無しさん@3周年:04/10/24 22:39:56 ID:wXV3Spnb
そりゃー不利な話、
答えにくい問題は、誤魔化すしかないだろう

なにせ、法論では負けることがないそうだから(藁
まあ、2chはほとんど負けているが

237 :名無しさん@3周年:04/10/24 22:49:23 ID:NXB2bYID
>>235
そりゃ、よく思ってないでしょう。
しかし、どこの誰だか分からないから、止めようがない。

とりあえず、俺が止める。
「通行人よ。会員らしからぬ書き込みは止めなさい」

……通用しねーだろうな。これ。

238 :名無しさん@3周年:04/10/24 23:57:37 ID:nX5cqnrs
>>235

新人太郎の正体はA倉講師って本当ですか?
新人太郎の正体はT森会長って本当ですか?



239 :名無しさん@3周年:04/10/25 01:39:51 ID:Oi9pfPfq
まあ、どっちにせよみんなTKのデッドコピーなので
同じじゃん。

240 :名無しさん@3周年:04/10/25 10:02:01 ID:Mfy80iTu
会員の書き込みが最近激減したけど、なにかあったのかな?
217以後現役は書き込んでいないが・・・

241 :通行人:04/10/25 10:57:33 ID:uAFtCRi0
201 名前:通行人 投稿日:04/10/23 02:04:28 fluaVR10
>>199
うそつきと言うのは、わけの分からん名無しが勝手に言い出したことだよ。
私自身は全然嘘ついてないんだけどな。

元々は、ジャンヌ掲示板で、親鸞会の教義は浄土真宗として正当であることを強調したとき、
当時の人らが、親鸞会のネット対策員の書き込みだと勝手にわけの分からんこと言い出したのが始まり。


242 :通行人:04/10/25 10:58:34 ID:uAFtCRi0
164 名前:通行人 投稿日:04/10/21 01:39:48 LAacu1dp
       ――――チラシの裏―――――

私は、会員に「信心を獲得した人はおりますか?」と聞いたことがある。
てっきり、「私です。」と言ってくれるのかと思ったが、予想に反して、あの人だと言われた。
そうか、あの人かと思った。Kと言う人だ。
心の問題だから、本当のところは本人しかわからないだろう。

しかし、私は不思議に思うことがある。
ここ2chでは信心を獲った者など、いないことになっているのだ。
一人一人確認したのだろうか。確認したとしても、分かろうはずがない。

       ・・・・・・・中略・・・・・・・

私はよくよく考えた結果、ある考えが頭をよぎった。

「2chの住人たちは、信心を獲得した者の名前を教えてくれないことを持って
             親鸞会には、信心決定者はいないと断言しているのではなかろうか?」
私に言わせて見れば、そんなこと当たり前である。
会として、信心決定者の名前を発表したり、宣伝することは非常に危険なのである。
そもそもできないというのもあるが、変な噂がたつからだ。
「親鸞会では、親鸞会に認められないと信心決定したことにはならない」
挙句、「高森に認められないと信心獲得したことにならない」などとあらぬことを言われるのだ。
本人が自ら言うことには問題ない。
だから、私はこう思うことにした。

「きっと、2chの住人は、どの講師も自分が信心決定したことを言わないことでもって
             親鸞会には、信心決定者はいないと断言しているのではないだろうか?」
う〜ん・・・・。とてつもなく、無理があるな・・・・。

       ――――チラシの裏―――――

243 :名無しさん@3周年:04/10/25 11:21:18 ID:KK7aXi33
ね〜通行人さん、>>176の答えまだ〜?

244 :名無しさん@3周年:04/10/25 11:22:45 ID:Mfy80iTu
親鸞学徒の自覚があるのなら、
真実開顕のために、必ず通行人は>>176に答えてくれるでしょう。

245 :通行人:04/10/25 13:21:18 ID:uAFtCRi0
>>243
あえて、スルーしてましたが、答えます。

自信教人信の文に
仏恩報謝は、信心をいただいた後とか、いただく前にすべきだとかどこにも書いてません
ただ、大悲伝普化 真成報仏恩としか書いてませんよ。

このことを、まず心得ておかなければいけません。
書いていないことを先走って解釈してはいけないのです。
もちろん仏恩を感じるとか感じないとか書いておりません。
書いていないことを勝手に書いてあるように理解してはいけません。
また、信前でないとだめだとか、いいとか書いてないのです。

意外と大事なことですよ。

どこに書いてますか?w


246 :名無しさん@3周年:04/10/25 13:27:00 ID:SdNwVdHP
そーいや>>170には答えてたっけ?>通行人

247 :通行人:04/10/25 13:29:41 ID:uAFtCRi0
>>246

170 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/10/21 09:59:06 LKaZHM2Q
>>164
で、その「Kという人」が信心決定者であることはなぜみんなにバレてるんですか?


私が知るはず無いでしょう。おばちゃんがそう言ってただけ。


248 :通行人:04/10/25 13:49:45 ID:uAFtCRi0
それから、親鸞会の人は、安易に「信とれよ、信とれよ」と言わないように思います。。
ほとんど、「親鸞聖人はこう言ってる」とかそんなんばっかりですよ。


249 :名無しさん@3周年:04/10/25 13:58:57 ID:SdNwVdHP
>>247
じゃあお前がその話を信じる根拠は一切ないということだよな?
にもかかわらずなぜそのおばちゃんを信じたんだ?
疑うことはしなかったのか? そして今もしていないのか?
というか信心決定したことを公表するのは危険な行為なのにも関わらず、
どうしてそのKさんは公表したのか疑問には思わなかったのか?

250 :名無しさん@3周年:04/10/25 14:13:44 ID:WvQZEcyv
>>245
>書いていないことを先走って解釈してはいけないのです。

じゃあ、蓮如上人の

「信もなくて、人に信をとられよとられよと申すは、われは物をもたずして
人に物をとらすべきといふの心なり、人承引あるべからずと、前住上人申さると順誓に仰せられ候ひき。
「自信教人信」と候ふときは、まづわが信心決定して、人にも教へて仏恩になるとのことに候ふ。
自身の安心決定して教ふるは、すなはち「大悲伝普化」の道理なるよし、おなじく仰せられ候ふ。」

は「礼讃」に書いてないことを先走って解釈しているということ?

それとオブザーバー氏の「恩を感じる感じないはご恩報謝にとって問題だと思います。
変な解釈でもないですし、そうならば確かに蓮如上人が
変な解釈をされているということにもなってしまいます。
私の判断に過ぎませんが、間違っているのでは、と思います。」
は間違いということ?

251 :通行人:04/10/25 14:17:16 ID:uAFtCRi0
>>249
本人が言うことは問題ないよ。
ただ、会として公表したり発表したりするのはダメでしょう。

そもそも、信心獲たかどうか、判る由もないですよ。
だから信じるも何も、そうですかと言うしかない。

私個人としては、あるていど話し込めばなんとなく判りますが、
それも何となくの範囲ですからわかりません。

つまり、親鸞会に獲得者がいるかどうかは、判らないんだということです。
つまり、いないとも言えないし、いるとも言えないんですよ。

ただ、本人が公言したのなら、そうなんでしょうとしか言いようがありません。

252 :通行人:04/10/25 14:19:09 ID:uAFtCRi0
>>249
あなたの言ってることは>>242をもっとよく読めばわかる範囲です。

253 :通行人:04/10/25 14:23:10 ID:uAFtCRi0
>>250
あなたも>>245をもっとよく読んでから、質問してくれるかな。

書いていないけども、蓮如上人はこうも言っておられると理解するのが正しい順序です。



254 :名無しさん@3周年:04/10/25 14:25:02 ID:WvQZEcyv
>>251
>本人が言うことは問題ないよ。
>ただ、会として公表したり発表したりするのはダメでしょう。

>>172の顕正新聞みたいな例は会としての公表なの? それとも
本人が言ってるだけ?

255 :名無しさん@3周年:04/10/25 14:25:08 ID:+CGSJBv0
通行人、がんがれ!

256 :名無しさん@3周年:04/10/25 14:26:49 ID:+CGSJBv0
                  通行人
               ♪ ファイト! ♪

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257 :通行人:04/10/25 14:32:34 ID:uAFtCRi0
>>254
本人が言ってるんでしょう。
本人の体験として載ってるように思います。
ギリギリのところだと思いますよ。

一番、きつい載せ方は、こういう載せ方です。


 「今月の信心決定者  一名

      「○○ ○○さん」                 」


 こういう載せ方は問題あるように思いますね。

258 :名無しさん@3周年:04/10/25 14:33:54 ID:WvQZEcyv
>>253
>書いていないけども、蓮如上人はこうも言っておられると理解するのが正しい順序です。

だから、善導大師が書いてないこと(仏恩報謝は、信心をいただいた後とか、いただく前に
すべきだとか)を、蓮如上人は「「自信教人信」と候ふときは、まづわが信心決定して、人にも教へて仏恩になるとのことに候ふ。
自身の安心決定して教ふるは、すなはち「大悲伝普化」の道理なるよし」と解釈して言われてますので、蓮如上人を祖師と仰ぐ
真宗信者は、自信教人信の文をその蓮如上人の解釈を通じて理解するのが正しい順序ということでいいですね?

後段のオブザーバー氏の説についてはどうですか?

259 :通行人:04/10/25 14:36:10 ID:uAFtCRi0
>>250
248 名前:通行人 本日のレス 投稿日:04/10/25 13:49:45 uAFtCRi0
それから、親鸞会の人は、安易に「信とれよ、信とれよ」と言わないように思います。。
ほとんど、「親鸞聖人はこう言ってる」とかそんなんばっかりですよ。

260 :名無しさん@3周年:04/10/25 14:40:57 ID:WvQZEcyv
>>257
>本人が言ってるんでしょう。
>本人の体験として載ってるように思います。
>ギリギリのところだと思いますよ。

前に通行人さんはジャンヌでK光の機関誌なんかに、信心決定の体験が載っている
のがどうのこうの言ってましたよね。その体験発表も上のようなものと考えてよい
ですね?
 「今月の信心決定者  一名

      「○○ ○○さん」                 」
みたいなきつい載せ方はなかったと思いますが。

261 :通行人:04/10/25 14:45:00 ID:uAFtCRi0
>>258
順序という言葉が誤解を生んでるかもしれませんね。(だからこういう質問はスルーしたいんだ・・)

いまいちあなたの言いたいことがわかりませんが、
要は、「自信教人信の文」には「信前」と言う言葉も入ってませんし、
「感恩」とも書いてないと言う事です。

それだけが言いたかっただけです。

262 :通行人:04/10/25 14:49:15 ID:uAFtCRi0
>>260
信心決定の体験というのは、明らかに胡散臭いものが混じっています。
それを、見破ることはなかなかできません。

ただ、華光会の人に直に会ったことありますが、ほとんど、法の深信ばかりが
目立ってるんですね。法の深信ばかり語るんですね。

だから胡散臭さが際立って見えますよ、私は。

263 :名無しさん@3周年:04/10/25 14:56:55 ID:WvQZEcyv
>>261
>要は、「自信教人信の文」には「信前」と言う言葉も入ってませんし、
>「感恩」とも書いてないと言う事です。

信前とか信後とかいう言葉を善導大師は使われてないですから当然ですね。善導大師
の文は当然他の浄土宗なんかでもお聖教とした扱いますので、その文意をいただく際
には真宗歴祖の解釈を通じていただくのが真宗信者の態度だというのはよろしいですね?

引き続き、オブザーバー氏説についての御意見求めます。

264 :通行人:04/10/25 15:04:58 ID:uAFtCRi0
>>263
私も恩を感じる事は大事なことと思っております。
私が、恩を感じる感じないは問題じゃないと言ったのは、
とりあえず、「自信教人信」の文には書いていないので、
問題じゃないと言ったのです。

恩を感じるとか感じないとか言う前に、
「大悲伝普化 真成報仏恩」と知ることが大事です。


265 :名無しさん@3周年:04/10/25 15:05:42 ID:WvQZEcyv
>>262

あなたが会った人(当然、全員に会ったわけじゃないですね?)の話についての、
あなたの感想じゃなくて、信心決定の体験発表の仕方が、s会と同じく信心を認定
しているのじゃなくて「>本人の体験として載ってる」ということでよいですか?
という問いですよ。>>260は。

あなたが言うように、信心決定しているかどうかは他人にはわからないんだから。

266 :名無しさん@3周年:04/10/25 15:19:10 ID:WvQZEcyv
>>264
>恩を感じるとか感じないとか言う前に、
>「大悲伝普化 真成報仏恩」と知ることが大事です。

「>私も恩を感じる事は大事なことと思っております。」というのは、オブザーバー
氏がいわれるように、本当に仏恩を感じるのは「信後」(救われた後)ということで
いいですね。すると「恩を感じるか感じないか」は、言い換えれば自分が、「信心決定
しているかどうか」「救われているかどうか」という真宗の一番のキモの部分じゃない
ですか? それより大事な「「大悲伝普化 真成報仏恩」と知ることが大事です。」って
その言葉を覚えるということ? 本当に「「「大悲伝普化 真成報仏恩」と知る」のも信
後ではないですか?

267 :通行人:04/10/25 15:20:08 ID:uAFtCRi0
華光会の機関紙といいますか、本を読んだことあります。

本人の体験として載ってると言う点では、同じだと私は思います。

268 :通行人:04/10/25 15:54:33 ID:uAFtCRi0
>>266
よく間違うんですよ。
「信心決定したらものすごく仏恩を感じるんじゃないかって」
信心決定しても、恩に報いる心なんてないんですよ。
もしあったら、慌てふためいてしまいます。
でも、恩に報いずにはおられません。
この心持は、あなたが信心獲得したらわかると思いますよ。

もちろん私たちは、信前であろうと信後であろうと
「大悲伝普化 真成報仏恩」になると知ってますから、知っているからやるんでしょう。

不思議に思うのは、知っているとはいえ、仏恩を感じないのに(知ってはいます)
なぜ「伝普化」しなければならないのかってことです。
そこは理屈じゃないんですよ。
あなたは、こういう尊い教えがあることを家族や、人に言うのに理屈でこたえられますか。
「いや、知って欲しいから」というのが精一杯でしょう。
ある人は、「大悲伝普化」を「大悲が普く伝え化す」と訳す人もいます。
普通は「大悲を普く伝え化す」です。

会の人、反論おねがいしますw


269 :通行人:04/10/25 16:04:11 ID:uAFtCRi0
「信もなくて、人に信をとられよとられよと申すは、われは物をもたずして
人に物をとらすべきといふの心なり、人承引あるべからずと、前住上人申さると順誓に仰せられ候ひき。
「自信教人信」と候ふときは、まづわが信心決定して、人にも教へて仏恩になるとのことに候ふ。
自身の安心決定して教ふるは、すなはち「大悲伝普化」の道理なるよし、おなじく仰せられ候ふ。」


この言葉は、会の人が一番守ってるように思いますね。

会の人と話してみれば分かりますが、「信をとられよとられよ」とは言いません。
「信をとられよとられよと親鸞聖人は言っている」というスタンスですね。

これは決して信前の者が仏法を口にしてはいけないという文章ではありません。

270 :名無しさん@3周年:04/10/25 16:05:47 ID:WvQZEcyv
>>268
だから「信心決定しても、恩に報いる心なんてないんです」けど、
「でも、恩に報いずにはおられません。」という理屈じゃない心を
「本当に仏恩を感じる」という風に表現したのですが問題ありますか?

それはまさしく「大悲が普く伝え化す」だからですね。自分がじゃなくて
仏様の真実のお働きだからですね。

>もちろん私たちは、信前であろうと信後であろうと
>「大悲伝普化 真成報仏恩」になると知ってますから、知っているからやるんでしょう。

信前に本当に知ることができまますか? 






271 :名無しさん@3周年:04/10/25 16:07:26 ID:WvQZEcyv
>>270

信前に本当に知ることができますか?

ですね。失礼しました。

272 :名無しさん@3周年:04/10/25 16:28:14 ID:+CGSJBv0
                  通行人
               ♪ ファイト! ♪

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273 :名無しさん@3周年:04/10/25 17:52:17 ID:Mfy80iTu
>>245
>仏恩報謝は、信心をいただいた後とか、いただく前にすべきだとかどこにも
書いてません
>また、信前でないとだめだとか、いいとか書いてないのです。


通行人さんに質問

「釈迦・弥陀の慈悲よりぞ願作仏心はえしめたる
信心の智慧にいりてこそ仏恩報ずる身とはなれ」(正像末和讃)

信心の智慧に入りてこそ、という意味は
「信心決定してこそ」、「信心決定した後」、という意味ではないのですか?
まとめると、「信心決定していなければ仏恩報ずる身とはいえない」、
「信心決定していなければ仏恩報ずることはできない」
という意味となりますが如何?

あと、>>250に対するあなたの返答>>253は、
「オブザーバー氏の説は間違い」ということでいいですね。教えてください。
オブザーバー氏は、通行人説は間違いと断言していたのだから、明確に述べて
もらわないと、どちらが親鸞会説なのか、理解に苦しみます。

274 :名無しさん@3周年:04/10/25 18:07:15 ID:qnDUbWxX
「われは物をもたずして、人に物をとらすべきといふの心なり」
よく考えたら、至極当たり前の事を言っている。
s会は
「われは物をもたず、しかし人に物をとらす」
の人ばかりである、これすなわち不可なり。

275 :名無しさん@3周年:04/10/25 18:09:56 ID:qnDUbWxX
>>269
>これは決して信前の者が仏法を口にしてはいけない
>という文章ではありません。

あたりまえだ。
「これは、信がない物は人にも与える事ができないから
まず自分が信を獲れ」って言ってるんだよ。

276 :名無しさん@3周年:04/10/25 20:51:56 ID:HEm8/P+A
私たちは、病院で「風邪だ」と言われても驚きませんが、
「ガンだ」「エイズだ」となると大騒ぎです。
それらは、死に至るからです。
死と真っ正面に向き合うのは、あまりにも恐ろしいので、
病気や環境問題等と対決しているのです。
核戦争が怖い、地震が恐ろしい、不況が心配……
というのも、その根底に「死」があるからです。
私たちは、どれだけ逃れようともがいても、死に向かってひた走っているのです。
しかも、その壁の向こうはどうなっているのか、まるで知らない人ばかりです。
未来がハッキリしないほどの不安なことがあるでしょうか。
先の見えない闇の中を走っているから、何を手に入れても心から明るくなれないのです。




277 :名無しさん@3周年:04/10/25 21:17:58 ID:j75zXgCD
>>240
土日になんかあったのかな。
でも>>101 に11/7が驚愕抗議とあるから、格子の会合かな?

278 :名無しさん@3周年:04/10/25 21:30:29 ID:6tnVrSCG
>>277
死はたしかに、四苦の内の最大の苦悩だ
しかし、仏教は苦の根元を死には見ない

279 :名無しさん@3周年:04/10/25 21:31:46 ID:6tnVrSCG
>>278>>277でなく>>276向け

280 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/10/25 22:38:12 ID:G7QRItf0
>277
ご心配をおかけしてすみません。特に何も変わったことはないのですが、
スレに書き込むほどの話もないのでROMっています。

281 :名無しさん@3周年:04/10/26 00:24:32 ID:N03QBO8H
>>245   通行人さんへ
>自信教人信の文に
>仏恩報謝は、信心をいただいた後とか、いただく前にすべきだとかどこにも書いてません
>ただ、大悲伝普化 真成報仏恩としか書いてませんよ。

>>258 >>263などに善導大師は書いてないと書きましたが、信前とか信後という言葉は使われて
ないということで、「自信教人信」の文拠の「礼讃」には、

本願に相応する他力の念仏者(つまりは信後の人ですね)に対して、自力雑業の者(つまり
は信前の人ですね)は、
「もし専を捨てて雑業を修せんと欲するものは、百は時に希に一、二を得、千は時に希に三、五を得。
何をもてのゆえに。(中略) また相続してかの仏恩を念報せざるがゆえに、 (後略)」
 
と自力(未信)のものは、「仏恩を報ずる心が無い」と書かれてますね。その意をより鮮明にされたのが、
>>250の蓮如上人の言葉であり、>>273さんがあげられてる親鸞聖人の言葉ではないかと思うのですが如何?

282 :名無しさん@3周年:04/10/26 01:06:13 ID:N03QBO8H
>>270 >>281ほか補足

「本当に仏恩を感じる心」「仏恩を報ずる心」=「他力信心」=「仏心」≠「私の心」
です。言葉足りずになりました。

283 :名無しさん@3周年:04/10/26 10:17:19 ID:mP53bzoM
  ∧,,∧    ∧_∧    ∧ _∧   ∧_∧     ∧,,∧
 ミ,,^Д^彡  (`・Å・´)  (‘ ε ’)  ( ‘ 〜‘)   ミ,,^Д^彡
 (ミ T,,ミ つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪┳⊂ミ T,,ミ)
〜ミ  ,ミ   ┃ 豪 打 一 発    通 行 人 .┃〜ミ  ,ミ
  ∪''∪  ┗━━━━━━━━━━━━━━┛  ∪''∪

284 :名無しさん@3周年:04/10/26 13:35:40 ID:naEsfeRi
俺は教学とか分からんけど、このやりとりをみればs会の教学といっても
全然たいしたことないことが知られる。御文章もまともに読んでないようだ。

79 :名無しさん@3周年 :04/10/18 23:23:02 ID:IJBCJuKw
4、560 :名無しさん@3周年 :04/10/12 18:43:55 ID:1lWojwAD

>>555さんもふれてますが、蓮如上人も厳しくつねに「信心の(有無の)沙汰」をせよ
と教えられてますが、これは「法を説かれる方」(講師)も同じですね。蓮如上人
も「信心の有無」を調べることを推奨されていますね。それに親鸞聖人の教えに、
「法を説かれる方」と「聞く人」の上下関係なんてあるのですか? ともに御同朋
御同行ですよ。庄松さんの逸話でもわかりますが。

97 :オブザーバー :sage :04/10/19 19:04:32 ID:V3LsKp5S

>蓮如上人も「信心の有無」を調べることを推奨されていますね。
「有無」とか勝手に入れないで下さい。

186 :名無しさん@3周年 :             :04/10/22 16:31:03 ID:1otoWlqf

>>97
>「有無」とか勝手に入れないで下さい。

「信心の有無の沙汰」は蓮如上人の言葉ですね。
「そもそも、毎月両度の寄合の由来はなにのためぞといふに、さらに他のことにあらず。
自身の往生極楽の信心獲得のためなるがゆゑなり。
(中略)
いかにも不信の面面は、一段の不審をもたてて、「信心の有無を沙汰すべき」ところに、
なにの所詮もなく退散せしむる条、しかるべからずおぼえはんべり。
 (後略)
(御文章、四帖の十二)

285 :名無しさん@3周年:04/10/26 14:44:46 ID:ujDM6MOb
法論にいつも負けているSラン会

286 :名無しさん@3周年:04/10/26 16:16:51 ID:XvJaeA5s
>>284
これは恥ずかしいね。
オブザーバーとかいう人は随分とえらそうだったけど、
御文章も全然読んでなかった人だったんだろうね、きっと。
>>82さんに叱られてからはオブザーバーは書き込みしてないようだけど、逃亡みたいね。
この程度の人だった、ということか。
>>82に全然反論する気配ないしね。

通行人氏も微妙な(逃げ道を用意してあるかのような)表現しているようだから、
詭弁で煙に巻いて逃亡する、に一票。

287 :名無しさん@3周年:04/10/26 17:31:38 ID:p2/FgTI2
そういえば、たぶん逃げたね。
名無しで潜んでるのかな?


288 :名無しさん@3周年:04/10/26 17:35:12 ID:p2/FgTI2
無責任体質の名無しアンチが何を言っても
説得力皆無。
教学知らない人が教学語るなんておかしいよね。
当たり前のことだけど、言われても分からないかな?



289 :名無しさん@3周年:04/10/26 17:51:24 ID:naEsfeRi
>>288
> 無責任体質の名無しアンチが何を言っても
> 説得力皆無。

自己矛盾って言葉知ってる?


290 :名無しさん@3周年:04/10/26 17:56:11 ID:naEsfeRi
オブザーバーという人が御文章をまともによんで
いなかったことは、>>284のやりとりをみれば
教学が分からん俺でも分かるよ。

291 :あるゲンエキ:04/10/26 19:34:42 ID:Pz/tu46t
こうもりさんも言われてましたが特になにもないですよ。
なんか通行人と名無しさんとの議論になってきたので、ROMっていただけです。
発言するようなこともおこっていませんしね。

印南ゴールドさんへ
こちらこそよろしくお願いします。
おくればせながらご挨拶させていただきます。

292 :名無しさん@3周年:04/10/26 20:56:31 ID:p2/FgTI2
>289
ということは無責任体質を認める訳?
そこまで開き直られるとどうしようもない。
御文章のことは本人の説明を聞かずに断言してるとこがおかしいの。
教学知らないっていってる人なんだから。
そこが無責任ぶりの本質。


293 :名無しさん@3周年:04/10/26 23:51:34 ID:ujDM6MOb
連戦連敗Sラン会
そういやー、忠臣蔵の件で、三田村えん魚の文章を会長が読解できない、
という問題もあったなあ
またそのことを誤魔化すために、初版だとかなんとか、いったり、
アラシをしたりしていたなあ

294 :名無しさん@3周年:04/10/26 23:53:59 ID:ukQWNTB4
>>292

という訳でオブザーバー氏本人の説明キボン! 

295 :名無しさん@3周年:04/10/27 00:29:07 ID:YsIC79d0
なんか教学的なことばかりで面白くない流れになってるんですけど・・・。

それよりもs会組織内部で今何が起こってるとか、s会の問題点は何かということについての情報が欲しい。

まだ、ニンジャや退役軍人がいたときの方が面白い・・・。


296 :名無しさん@3周年:04/10/27 01:26:45 ID:8pCe5baQ
>>294
てぃうか>>287>>288>>292
ID:p2/FgTI2はオブザーバー本人でしょ。

表現がオブザーバーとよく似ているのと、その他の理由から。
ま、またアンチは根拠なしで無責任とかいうんだろうけど、
根拠は勘だね、勘。だから違ってたらすまそ。
違ってたら、オブザーバー本人が弁明して頂戴ね。

>>295
>なんか教学的なことばかりで面白くない流れになってるんですけど・・・。
それが通行人とかオブザーバーの書き込みの真の狙いでしょ。


297 :名無しさん@3周年:04/10/27 01:34:53 ID:8pCe5baQ
>>296
>その他の理由から。
っていうのはねえ、また無責任とかいうんでしょうけど
>>287>>288はsageていないのに、>>292ではちゃんとsageてる点。

>>287>>288は頭に血が上って?即レスしたからsageるの忘れていたけど、
>>292では我に返っていつもどおりsageた、と考えてみるのも一興。
ていうか語り口、アンチへの見下し、といい大抵あのひとだと思うけどね。


298 :名無しさん@3周年:04/10/27 10:39:34 ID:sbwr3EUY
>>288

>教学知らない人が教学語るなんておかしいよね。

このひとはここまで豪語されるんだから、さぞかし教学力には自信がおありで、
一代の法を能く能く学んで、さぞかし大学者様なんでしょう。

法然上人は、
「念仏を信ぜん人は、たとい一代の法を能く能く学すとも、
一文不知の愚どんの身になして、尼入道の無ちのともがらに同して、
ちしゃのふるまいをせずして、只一こうに念仏すべし。」

といわれてますが、智者の振る舞いがお好きらしい某団体のありかたについては
いろいろと考えさせられますね。

299 :名無しさん@3周年:04/10/27 11:48:04 ID:7iPymXXR
だめだこりゃ。本当に自己矛盾って言葉知らないようだ。
名無しが無責任だという発言を名無しですることが自己矛盾なんだけど。

288 :名無しさん@3周年 :04/10/26 17:35:12 ID:p2/FgTI2

無責任体質の名無しアンチが何を言っても
説得力皆無。

289 :名無しさん@3周年 :sage :04/10/26 17:51:24 ID:naEsfeRi

自己矛盾って言葉知ってる?

292 :名無しさん@3周年 :sage :04/10/26 20:56:31 ID:p2/FgTI2

ということは無責任体質を認める訳?

300 :名無しさん@3周年:04/10/27 11:55:21 ID:7iPymXXR
>>292
> 御文章のことは本人の説明を聞かずに断言してるとこがおかしいの。

は?>>284をみれば誰でも明らか。>>290の判断に教学は
まったく無関係。

301 :名無しさん@3周年:04/10/27 12:02:09 ID:7iPymXXR
それでは、教学を使わずに証明しよう。

(1)「オブザーバー氏が御文章をまともに読んでいる人である」と仮定する。

(2) その場合、御文章で「信心の有無」という言葉が使われていることは
 知っているので、

97 :オブザーバー :sage :04/10/19 19:04:32 ID:V3LsKp5S

>蓮如上人も「信心の有無」を調べることを推奨されていますね。
「有無」とか勝手に入れないで下さい。

という発言をすることはあり得ない。

(3)よって(1)の仮定は間違っている。

QED

302 :名無しさん@3周年:04/10/27 19:11:54 ID:6hm+SjBL
>297
それとオブザーバー氏本人だということに
何の関係があるのさ。

>298
自分が大学者だというつもりはさらさらない。
教学関して自分が言うことには責任持つよ、てこと。

>299
名無し自体が無責任という意味ではありませんから。


303 :名無しさん@3周年:04/10/27 20:11:32 ID:ZGnOAI7r
>>302
sが責任とったの見たことない。どうせやばくなったら
無責任なアンチに責任とる必要ないとか、いつもの理屈のこねるのが始まる。


 >>297
 >それとオブザーバー氏本人だということに
 >何の関係があるのさ

新人太郎みたら、なに勘ぐられても文句言えないと思う。

304 :名無しさん@3周年:04/10/27 20:25:30 ID:hnjgm1mH
>>それとオブザーバー氏本人だということに
>>何の関係があるのさ
>新人太郎みたら、なに勘ぐられても文句言えないと思う。
つまり根拠(理由)になってないってことでしょ。
ていうか、無関係じゃん。

>sが責任とったの見たことない。どうせやばくなったら
>無責任なアンチに責任とる必要ないとか、いつもの理屈のこねるのが始まる。
アンチが責任とったのは知らないけど、sの良識派の人たちは責任感があった。
責任とったの見たことないなんて、何見て言ってるのか知らないけど無茶苦茶だな。

305 :名無しさん@3周年:04/10/27 20:31:34 ID:hnjgm1mH
っていうか、良識派のアンチっていないよな。
いると思う?または、かつていた?>アンチの人
勿論コテの人でね。懐疑派を除く。

306 :名無しさん@3周年:04/10/27 20:32:05 ID:2Of8Dggm
>>304
新人太郎の書き込みみたことあるの?

307 :名無しさん@3周年:04/10/27 20:34:58 ID:hnjgm1mH
>>304
まとめサイトは見たけど?

308 :名無しさん@3周年:04/10/27 20:36:07 ID:2Of8Dggm
>>307
まとめサイトってどこ?

309 :名無しさん@3周年:04/10/27 20:37:39 ID:hnjgm1mH
善の勧め とかと一緒に検索すれば見つかると思う。

310 :名無しさん@3周年:04/10/27 21:18:57 ID:7iPymXXR
しかしこの「信心の沙汰」の議論は、10年以上前の
関東学生部造反事件を思い出させられるね。
あれもたしか「s会は信心の沙汰をすすめないのが
おかしい」とかなんとかいう主張じゃなかったっけ?
俺も、詳しくは聞いてないんだけど。
つうか、知ってる人はここにはいないか…。

俺の記憶では、たしか「○○講師は信心決定して
いるんですか?」というような質問を先輩にしたとき
「信心の有無を尋ねることは信仰をすすめることには
ならない」というようなことを聞いたような気もするが、
それは「信心の有無を沙汰せよ」という教えとは反する
のではないだろうか?というか、実際に「信心の有無の
沙汰」はされていなかったような気がする。

ということで、誰かこの質問に答えられるs会の人はいる?

>>79

>>555さんもふれてますが、蓮如上人も厳しくつねに「信心の(有無の)沙汰」をせよ
と教えられてますが、これは「法を説かれる方」(講師)も同じですね。蓮如上人
も「信心の有無」を調べることを推奨されていますね。それに親鸞聖人の教えに、
「法を説かれる方」と「聞く人」の上下関係なんてあるのですか? ともに御同朋
御同行ですよ。庄松さんの逸話でもわかりますが。

311 :通行人:04/10/27 21:58:02 ID:JaNEkHAz
>>310
君は「悪平等」って概念知らないのかね?
講師の方が、信仰が進んでるし、知識も多いんだから、そこには上下が生まれてもおかしくない。

例えば、蓮如上人の時代でも、蓮如上人の弟子と言うだけで、普通は皆尊敬したと思うよ。

講師の先生は、生徒も仲間として扱ってるんじゃないかな。
もちろん、「悪平等」にならない程度にね。
菩薩ですから。

同行とか同朋とはまた違うことだと思うよ。

312 :名無しさん@3周年:04/10/27 22:50:32 ID:sbwr3EUY
>>311

>講師の方が、信仰が進んでるし知識も多いんだから、

どういう根拠ですか?

>講師の先生は、生徒も仲間として扱ってるんじゃないかな。

これもどういう根拠か教えてください。

313 :名無しさん@3周年:04/10/28 00:15:10 ID:CAU8ouf/
>>311
>講師の先生は、生徒も仲間として扱ってるんじゃないかな。
>もちろん、「悪平等」にならない程度にね。
>菩薩ですから。

凡夫じゃなくて菩薩ですか? それともそれは獲信した人だけ?

314 :名無しさん@3周年:04/10/28 00:27:12 ID:CAU8ouf/
オブザーバー氏へ
>>302
>それとオブザーバー氏本人だということに
>何の関係があるのさ。

ということですのでぜひ御本人が降臨のうえ説明きぼん。

315 :名無しさん@3周年:04/10/28 00:33:23 ID:CAU8ouf/
>>311
>例えば、蓮如上人の時代でも、蓮如上人の弟子と言うだけで、普通は皆尊敬したと思うよ。

法然上人の弟子というだけで善恵房証空も尊敬すべきですか?

316 :名無しさん@3周年:04/10/28 01:35:08 ID:FfuYL5YZ
>>310
君、信心の有無の沙汰ではない。信心の沙汰だ。
有無がじゃま。
>>311
「御同房・御同行」「親鸞は弟子一人も持たず」
という事がまるでわかってないご様子。話にならない。
そんな事を平気でいえるのは自身も講師も信がない証左。

317 :通行人:04/10/28 04:10:54 ID:+cwwqIqE
>>316
君はきっと親鸞聖人が前にいてもタメ口なんだろね。
だって、御同朋らしいからw
話にならないのは、あなたの方だと言うことに気づいていない。


318 :通行人:04/10/28 04:16:08 ID:+cwwqIqE
>>311
こんきょなんてねぇーさ。
本人が勝手に思ってるだけさ。
もしかしたら、講師より会員さんの方がよっぽど信心深いかもしれないよ?w


319 :名無しさん@3周年:04/10/28 05:07:33 ID:FfuYL5YZ
>>317
機の深信がしれたら、他人にそんなに偉そうに
出来る自分じゃないことが知らされる。
あなたは、泥凡夫じゃなくて菩薩様らしいから
これには該当しないか。悪平等なんて仏法に
世間ごとを持ち込んで議論出来るほど上根なんでしょう。

320 :通行人:04/10/28 05:08:33 ID:+cwwqIqE
こんなにも、
「御同朋」であることと、
「悪平等」であることとを、
同じように理解してる人がいるとは、おもわなんだ。

おまえら、「御同朋」だったら、何でも「(悪)平等」になるとおもってたらダメよw
ちゃんと、御同行でも経験や年齢、その時の縁、都合などによって位はできるんだから。

親鸞は弟子一人も持たずって言ったって、事実弟子がいたんだから。
親鸞は、法然上人の事を本師源空と言ってるじゃないか。

よくよく、勘違いしてはいけませんよ。

ところ変わって現代。社会も複雑になって、生活の環境も仕方も違います。国の制度も違います。
組織の形態も複雑に変わって当然。
とはいえ、四海の内、みな兄弟であることにこれからも永遠に変わらないでしょう。


321 :名無しさん@3周年:04/10/28 05:10:40 ID:FfuYL5YZ
>>318
>講師より会員さんの方がよっぽど信心深いかも
>しれないよ?w

信心深い、これはもはや浄土真宗ではない。
仏から賜る信心は皆同じって、形だけでもわかっていたら
こんな発言は出てこない。さすが自力のs会だな。

322 :通行人:04/10/28 05:20:30 ID:+cwwqIqE
>>319
偉そうにしなくても、君は「御同朋」だから親鸞聖人と同格なんでしょ?w

僕は、とてもじゃないけど、親鸞聖人と俺様は同格だなんていえないよ〜。

親鸞に限らず、大学の教授ですら
「私とあなたは同格なんです。あなた、そんなに偉そうにしないでください。
他人にそんなに偉そうにできる自分じゃないことが知らされてないんですか?」
と言えないんですから。


323 :通行人:04/10/28 05:23:20 ID:+cwwqIqE
>>321
自力の信心には深い浅いがあることを認めない発言ですね。

324 :通行人:04/10/28 05:33:40 ID:+cwwqIqE
↓こんな質問に答えなあかんのかな?


313 名前:名無しさん@3周年 本日のレス 投稿日:04/10/28 00:15:10 CAU8ouf/
凡夫じゃなくて菩薩ですか? それともそれは獲信した人だけ?
313 名前:名無しさん@3周年 本日のレス 投稿日:04/10/28 00:15:10 CAU8ouf/
凡夫じゃなくて菩薩ですか? それともそれは獲信した人だけ?
313 名前:名無しさん@3周年 本日のレス 投稿日:04/10/28 00:15:10 CAU8ouf/
凡夫じゃなくて菩薩ですか? それともそれは獲信した人だけ?

325 :名無しさん@3周年:04/10/28 05:50:23 ID:FfuYL5YZ
>>322
同格とか、ずいぶんその辺りにこだわりがあるんだね。
(仏)法の上に置いて平等であるっていってるんだけど。
六道を輪廻して、生き変わり死に変わりしているうちには
親だったり、先生だったり、生徒だったりした事があるでしょう。
>>323
そうじゃなくてs会には自力の信心しかないんだよ。
「信心深い」なんて、ちょっと吐き気がする。
最近はs会ではそういう言い方をするのかな。
SK学会かと思った。

326 :通行人:04/10/28 05:57:27 ID:+cwwqIqE
>>325
何?その、法の上に置いて平等っていうのは?
具体例をあげて、具体的に言って欲しいなw

あと、自力の信心にも深い浅いがあること認めないの?ねぇ?
S会ではどういってるのか知らんけど、自力信心にも浅い深いがありますよ?ん?

327 :名無しさん@3周年:04/10/28 06:09:43 ID:FfuYL5YZ
>>326
つまり、流転輪廻してきた我が身は、たまたま現世で
上下関係、師弟関係があってもそれは今生の事で
あるから、法に照らせば御同房・御同行であるという事。

自力の信心しかないのだから深い・浅いで
差別したがるのはよくわかる。ただ、自分の方には
信じる心はないので自力の「信心」ってのは厳密にいうと
おかしい。自力でこねくり上げた信心(の様な物)というのが
正しいのかな。この辺りで差別をしたがるのはs会らしいと思う。

328 :通行人:04/10/28 06:48:54 ID:+cwwqIqE
>>327
つまり、今生では上下関係、師弟関係があるということを自分でお認めになってるよ?w

自分の方には信じる心がないってどういうこと?
信じる心がないのに、なぜ聴聞に行くの?
信じる心がないのに、なぜ念仏を?
あなた、そんなめちゃくちゃ言うたらあかんで〜。
信じる心のない人間が、なぜ阿弥陀如来の存在を信じてるんだよ。
まさか、阿弥陀如来に心と体を乗っ取られてるとは言わないでしょ?w
自力信心の人に「仏教信じてますか?」と聞いたら「信じてます」と答えるよ?w

329 :名無しさん@3周年:04/10/28 10:12:27 ID:9NFu3XA1
通行人さんへ

>>273私の質問
>>281どなたかの質問

にもスルーせずに答えてくださいね。

330 :名無しさん@3周年:04/10/28 10:15:42 ID:LaGJVlkG
通行人がんがれ!

331 :名無しさん@3周年:04/10/28 10:50:21 ID:epJz2jNd
通行人ってこんなフニャフニャした口調だっけ? wもやたら多いし。
新人太郎との関係を指摘されて路線変更???

332 :名無しさん@3周年:04/10/28 12:11:26 ID:genByINz
>>316

> 君、信心の有無の沙汰ではない。信心の沙汰だ。
> 有無がじゃま。

なぜ?

333 :名無しさん@3周年:04/10/28 12:25:14 ID:dnAtYe5E
どうもs会って屁理屈なんだよね。


334 :名無しさん@3周年:04/10/28 18:46:52 ID:lUWJqeFq
>>328
>つまり、今生では上下関係、師弟関係があるということを自分でお認めになってるよ?w

法の上の話よりも、今生の話が大事なんですか?
それって仏教?



335 :通行人:04/10/28 21:03:10 ID:C14AiLc+
>>334
あなた、この世に生きてるんじゃないの?
おまいら、ほんとわらかしてくれること言ってくれるよね。


336 :通行人:04/10/28 21:05:13 ID:C14AiLc+
やっぱ、みんな理解が浅いな。

337 :名無しさん@3周年:04/10/28 21:23:38 ID:Ezq71HS6
通行人邪魔。
スレ荒らすのならさっさと消えてよ。

338 :名無しさん@3周年:04/10/28 21:45:21 ID:2/hAf/+7
いや普通にレスしてるじゃん。
議論相手も荒らしとは思わないだろうし。
むしろ君が邪魔だと思うよ。


339 :名無しさん@3周年:04/10/28 22:02:02 ID:Ezq71HS6
>>337
どこが普通なんだよ。思いっきり荒らしだろう。
なんなの?おまえ。おまえも邪魔だよ。
こういう通行人シンパがいるから困るんだよ。
このスレが面白くなくなるんだよ。

いったいあんたらはこのスレで何がしたいの?
目的がわからん。


340 :名無しさん@3周年:04/10/28 22:21:13 ID:WsUHmbJB
通行人が荒らしじゃないと思うならちょっとアブないと思う。

>>339
考えられることは、

@このスレを傍観している会員が「やっぱり通行人が正しいんだ」と思うように仕向ける。
 (人間は大多数の意見に流されやすい。マインド・コントロールの基本テク)
Aアンチが馬鹿らしさを感じてスレに近寄らなくなるのを狙っている。
 (批判意見が会員やその家族に届かないことになる)
B大人数を“装う”ことによって、議論を自分のペースに引き込む。
 (@と同様の原理)

一人を複数人数に見せかけることで心理的にかなり優位な立場に立てる。
前スレか前々スレで会員による明らかなジエンが判明したところをみると、
恐らく意図的にこういった心理戦を使ってるんだと思われる。

341 :名無しさん@3周年:04/10/28 22:28:10 ID:WsUHmbJB
あ、あとすごく大事なことを忘れていた。


Cマインド・コントロールされている人間は会に好意的な相手を無条件に受け入れる。


ジエンではないとすればこれが一番の理由だろう。

342 :名無しさん@3周年:04/10/28 22:29:33 ID:HdbKdCaR
人は何のために生まれ、何のために生きているのか、なぜ苦しくとも自殺してはならぬのか。
 すべての人のいちばん知りたい人生の目的を明らかに教えられた方が、親鸞聖人です。聖人の教えを聞けば、生きる目的がハッキリ知らされます。



343 :名無しさん@3周年:04/10/29 00:09:27 ID:Thg3Eg1j
>>335
>あなた、この世に生きてるんじゃないの?

えっ、仏教は後生が一大事なんじゃないの? 後生(生死)の大事を解決してはじめて
今生の安心がいただけるんでしょう。今生事を一大事として執着してるのは信前信後も
変わらない凡夫の自性だけども本末顛倒しちゃいけんよ。

スルーの質問(>>273 >>281 >>313 >>315)ほかにもあったら誰か指摘して)にも答えてね。

344 :通行人:04/10/29 00:18:26 ID:76WyzncE
>>343
いやいや、話を混同してはいけませんよ?
後生が一大事なことと、この世に上下関係があることと、何のつながりもないよ?

345 :名無しさん@3周年:04/10/29 00:21:16 ID:Thg3Eg1j
>>328
>自分の方には信じる心がないってどういうこと?

>>327じゃないが、自力疑心しかなくて、清らかな信心(仏心)をいただいてない
ということでしょう。

>自力信心の人に「仏教信じてますか?」と聞いたら「信じてます」と答えるよ?w

だからそれは「ほんとの信心(まことのこころ)」じゃなくて「虚仮不実の心」でしょう。

346 :通行人:04/10/29 00:26:22 ID:76WyzncE
>>343
「御同朋」であることと、「平等」あることとは違うっていってるのに、
後生の話を持ち出してくるなんて意味不明。
ちゃんと話の線に沿って答えてください。

たとえば、親と子で両方とも御同朋で後生は一大事だけど、親と子供は同格だという人はいない。
たとえば、上司と部下両方とも御同行で念仏申そうとも、同格ではない。


347 :名無しさん@3周年:04/10/29 00:28:29 ID:Thg3Eg1j
>>344
>いやいや、話を混同してはいけませんよ?
>後生が一大事なことと、この世に上下関係があることと、何のつながりもないよ?

>>325 >>327もういっぺん嫁。
(後生大事の)仏法上では(法に照らせば)平等であり、この世に上下関係があること
は今生事。

348 :名無しさん@3周年:04/10/29 00:33:01 ID:Thg3Eg1j
>>346
>親と子供は同格だという人はいない。

だからそれが娑婆のはなし。

それよりはたくスルー分(>>273 >>281 >>313 >>315)に答えてね。

349 :名無しさん@3周年:04/10/29 00:34:50 ID:AdUL5ZGO
通行人は荒らしです。
「やっぱ、みんな理解が浅いな。」とかいって
自分の理解が浅い事を棚に上げてひたすら煙に巻く役割でしょう。
都合の悪い質問はとことん無視してスルーしているようですしね。
>>329はどうなんですか?通行人さん。

>講師の先生は、生徒も仲間として扱ってるんじゃないかな。
とか
>S会ではどういってるのか知らんけど、

とかとぼけた第三者ふうな口をきいていますが、彼は数ヶ月前には入会手続き
申請中だったはずだから、今はいくらなんでも会員なはずですよね。
非会員なら言いたい放題だからそのスタンスがお好きみたいだけど。
そもそも

>講師の方が、信仰が進んでるし

なんていう発言は会の内部の人間(特に講師)でなければ無い発想です。
(会員にはわからないだろな、きっと。)
そして、彼の発言内容はどう贔屓目に見ても、大学で仏教を学びつつ、後に
会の教学を学んだものではありえません。会の教学そのもの。
通行人は、新人太郎同様ネット係会員の誰か(もちろん未信)が化けているか、
学生が古株会員の指示を受けて書き込んでいる確率は非常に高いと断言します。


350 :通行人:04/10/29 00:38:24 ID:76WyzncE
>>349
ちょっと待てよ、全部読むだけでも大変なのに、全部答えられんよ。
うんざりな質問は悪いけど、スルーね。

351 :名無しさん@3周年:04/10/29 00:39:22 ID:AdUL5ZGO
というわけで、通行人に対しては、
「荒らしの相手をするものも荒らし」
というわけで、無視するのをお勧めします。

現在通行人がもっていこうとする議論の方向も、枝葉のつまらないものだしね。
単に質問に答えられないから逃げようとしているだけでしょ。

352 :名無しさん@3周年:04/10/29 00:40:27 ID:AdUL5ZGO
>>350
>うんざりな質問は悪いけど、スルーね。

うんざり=答えられない、でしょ。言葉は正確に使ってね。

353 :通行人:04/10/29 00:42:17 ID:76WyzncE
>>348
じゃあ、あなたは娑婆の話はどうでもいいのね?
でも、あなたが今仏法聞いている世界が娑婆ですよ?
後生が大事だけど、娑婆世界の話はどうでもいいとか言う話しじゃないよ。
今の娑婆は原始時代じゃありません。
社会人として生きるほかありません。
後生が大事だからといって、社会の仕組みを否定して生きていけませんよ?

354 :通行人:04/10/29 00:43:24 ID:76WyzncE
ID.Thg3Eg1jさんの質問に答えます

355 :名無しさん@3周年:04/10/29 00:44:10 ID:AdUL5ZGO
通行人の相手をしても実りが無いのは>>340さんの仰るとおりです。
私も今後は無視しますので。

相手をされているアンチさん、どうせ都合悪い質問には答えず、
答えられそうな質問だけ煙に巻く屁理屈で逃げるだけですよ。

356 :名無しさん@3周年:04/10/29 00:46:55 ID:Thg3Eg1j
>>353
>じゃあ、あなたは娑婆の話はどうでもいいのね?

どうでもいいじゃなじゃなくて、どっちが一大事かということ。
>>351さんに、「荒らしの相手をするものも荒らし」ってまたしかられる
からこの辺に。

357 :名無しさん@3周年:04/10/29 00:51:45 ID:q39/7jQ6
通行人の発想は、S会の問題点をよく示している。
建前では、後生が一大事といっているのに、本音で組織の上下関係があることを当たり前に思っている。
根本の問題は、上司であろうがなかろうが、信が有るか無いかということなのに。
組織維持することが先に念頭にあるので、こういうことになるのだろう。
その結果がどうだ。
まともな講師、会員には、一人も決定者がでていないという厳然たる事実。
歪んでいる

358 :名無しさん@3周年:04/10/29 00:53:40 ID:Mf68KPZI
おい、うそつき龍大生通行人!!
久しぶりに見にきたら、大活躍してるみたいだな。
前の前のスレの質問にこたえてもらおうか。
喪前はどこのゼミだ!
本願寺派の布教使になれる資格を持っていると言ったが、
どんな資格だ!?
えらそーなこと言っても(でもβακ○丸出しだけど)
嘘つきのレッテルは剥がせねーぞ!
俺の質問にこたえてから、もの言えや!

359 :通行人:04/10/29 01:00:10 ID:76WyzncE
>>345
>>327じゃないがといって本人じゃないだろな?)

自力疑心だから、虚仮不実だから、虚仮てんぎだから、無眼人だから、無耳人だから、
いう人がおりますが、

信じる心がないからといって、信じることをやめるのは、俗に言う無力信心といわれる類のものです。
他力信心どころか、自力信心でもありません。
自力信心もちゃんと深まっていくし、ちゃんと信の一念まで信じ求めつづけなければいけません。

もし、自力の信心をやめてしまったら(自力ですからやめられます)求めぬくことも不可能です。

360 :名無しさん@3周年:04/10/29 01:02:20 ID:Mf68KPZI
>>358
追伸
ってゆーか、ちょろちょろ出てくんな!うそつき通行人!!

361 :通行人:04/10/29 01:03:43 ID:76WyzncE
ID.Thg3Eg1jさん、逃げないでください。

あなたのおかげで、御同朋であるものは、みな同格であることのように思われたらどうするんですか?

これは大変な問題ですよ?

第一、親鸞聖人が、本師源空と言ったことはどう説明するんですか?


362 :通行人:04/10/29 01:04:45 ID:76WyzncE
ID.Mf68KPZIさんはちょっと後回しね。

363 :名無しさん@3周年:04/10/29 01:08:41 ID:Mf68KPZI
>>361
ID.Thg3Eg1jさんの代わりに答えてやるよ。
結論から言えば、「みんな同格だ」
生きとし生けるすべての生命の基本だ!覚えとけ!

さて、>>359の質問に答えてもらおうか!

まあ、俺は明日から新潟県長岡市でボランティアだから、レスできんけどな。
もどったら、喪前の化けの皮引っぺがしてやるから覚悟しとけよ。

364 :名無しさん@3周年:04/10/29 01:10:51 ID:Mf68KPZI
スマソ
>>363中の>>359は、>>358
間違いですた。

365 :通行人:04/10/29 01:15:04 ID:76WyzncE
ID.Thg3Eg1jさん、法然上人には門下何百人と弟子がいましたが、みな同格でしょうか?
法然上人と親鸞上人は同格だったのでしょうか?答えてください。
聖覚法印と法然上人は同格でしょうか?
聖覚法印と親鸞上人は同格でしょうか?兄弟子の関係だったのでしょうか?

親鸞上人は、法然上人の事を友達かなんかだと思ってたのでしょうか?
お師匠様と思ってたのではないでしょうか?答えてください。


366 :名無しさん@3周年:04/10/29 01:25:14 ID:Mf68KPZI
>>365
うそつきさん、もう寝るけど、ID.Thg3Eg1jさんの代わりに答えるね。
結論からいえば「同格です」
兄弟子・弟弟子などという関係は、真摯に宗教と対峙する者にとっては
ただの形式に過ぎません。
あんたは形式主義に陥って、仏と己との対峙をすることから逃げた
大馬○です。
本当の宗教者の姿をあなたから見出すことができない。
よいご縁に遇われることを、まことに宿善まかせとはいいながら、
念じあげます(本当はそんなこと微塵も思ってないんだけどね、ごめんね)。

さて、>>358の問いに答えてくださいな。ホンとよろしく!!


367 :通行人:04/10/29 01:27:50 ID:76WyzncE
>>366
では親鸞会も形式に乗ってるだけです、と言われたらどうするんですか?

あなたも、ちゃんと形式があることをお認めになってるんじゃありませんか?

368 :名無しさん@3周年:04/10/29 01:31:06 ID:Mf68KPZI
ねむいなあ、だから(゚Д゚ )ナニカ?
勝手に形式にのってりゃいいじゃん。
そんなもんは、宗教じゃねーっていってんだよ
>>358にこたえろよ

369 :通行人:04/10/29 01:31:28 ID:76WyzncE
>>358
真宗教義、仏教教義、真宗史、仏教史、宗教概説、ごんしき作法、
宗門法規、布教法の単位を取ると、
「本願寺派教師資格科目」がとれます。

370 :名無しさん@3周年:04/10/29 01:33:22 ID:Mf68KPZI
すまんが、寝るわ。
あしたのボランティア大切なんで。
あさってもボランティアなんでレスでけんわ。
>>358に答えといてな。
ほんじゃ。

371 :名無しさん@3周年:04/10/29 01:35:09 ID:5wGxl89x
>>365
>もしかしたら、講師より会員さんの方がよっぽど信心深いかもしれないよ?w

親鸞、御同朋の御なかにして御相論のこと候ひけり。
そのゆゑは、「善信(親鸞)が信心も聖人(法然)の御信心も一つなり」
と仰せの候ひければ、勢観房・念仏房なんど申す御同朋達、
もつてのほかにあらそひたまひて、「いかでか聖人の御信心に善信房の信心、
一つにはあるべきぞ」と候ひければ、「聖人の御智慧・才覚ひろくおはしますに、
一つならんと申さばこそひがことならめ。往生の信心においては、まつたく異
なることなし、ただ一つなり」


「御智慧・才覚」ならともかく、信心が深いねえ?
熱心に真宗の勉強をしていたら、出ないフレーズだろうな

372 :通行人:04/10/29 01:37:44 ID:76WyzncE
>>370
答えてるぞ。
どこのゼミかは、個人情報なので控えます。

373 :通行人:04/10/29 01:38:43 ID:76WyzncE
>>370
ボランティアなんてせず、本来の仕事なさったらどうですか?布教使さん?

374 :名無しさん@3周年:04/10/29 01:38:44 ID:Mf68KPZI
やば、答えたんか!寝れないやんけ
>>369
それは、教師だろーが、布教使じゃないんだよ。
教師と布教使、間違ってましたーなんて言わせねーぞ!
龍大で真宗学やってりゃ、だれでもわかることだからな。

本日の通行人うそつき率92%


375 :名無しさん@3周年:04/10/29 01:40:48 ID:Mf68KPZI
>>373
あげあしとり。わたしは、ふきょうしではありませぬ。
そうやって、いきてりゃいいさ、つうこうにん。
あわれ、あわれ・・・・

376 :名無しさん@3周年:04/10/29 01:42:46 ID:Mf68KPZI
かわいそうな通行人、おやすみ・・・"c(-。-,,)c)~"スカー

377 :通行人:04/10/29 01:43:40 ID:76WyzncE
>>374
教師と布教使どう違うの?
私は、寺子じゃないので、そこんとこあんまり詳しくありません。
これ以上は、誰かわかるからなマジで。

378 :名無しさん@3周年:04/10/29 01:44:41 ID:5wGxl89x
>>377
つーかなんで知らないんだ?
布教使の資格を取ったのなら知っているはずだ


379 :通行人:04/10/29 01:45:40 ID:76WyzncE
>>371
また、自力の信心と他力の信心の違いを混同してるやつがいるね。

他力の信心はみな一緒。

自力の信心に違いがあるんです。こんなの常識ですよ。

380 :通行人:04/10/29 01:49:31 ID:76WyzncE
>>378
興味ないからです。
一応かいてあったから取っただけです。

>>371
自力の信心には、育ってきた環境、求めた年数、人生経験、等によって深い浅い大きい小さいがあるんです。

381 :名無しさん@3周年:04/10/29 01:56:06 ID:5wGxl89x
>>380
へー
すると、親鸞聖人の自力の信より、法然上人の自力の信の方が深い、と?

382 :通行人:04/10/29 01:58:05 ID:76WyzncE
これが、同じ人の発言です。


366 名前:名無しさん@3周年 本日のレス 投稿日:04/10/29 01:25:14 Mf68KPZI
>>365
うそつきさん、もう寝るけど、ID.Thg3Eg1jさんの代わりに答えるね。
結論からいえば「同格です」
兄弟子・弟弟子などという関係は、真摯に宗教と対峙する者にとっては
ただの形式に過ぎません。

368 名前:名無しさん@3周年 本日のレス 投稿日:04/10/29 01:31:06 Mf68KPZI
ねむいなあ、だから(゚Д゚ )ナニカ?
勝手に形式にのってりゃいいじゃん。
そんなもんは、宗教じゃねーっていってんだよ

ただの形式に過ぎませんと一応形式上では認める発言をしながら、
勝手に形式にのってりゃいいじゃん、そんなもんしゅうきょうじゃねぇーと言っております。


383 :名無しさん@3周年:04/10/29 02:02:03 ID:i8swni4u
>他力の信心はみな一緒。

>自力の信心に違いがあるんです。こんなの常識ですよ。


実はこれだけでs会がカルトであることが説明できるんだよね。
というのもs会関係者しか知らない情報が「常識」として認識されてるってことは、
s会が周囲とはあらゆる点で隔離されたコミュニティであるということだ。
つまりs会は一般社会とは根本的な点でことなることを認めたわけだな通行人は。

いくら計算されつくされた発言でも必ずどこかで墓穴を掘る。
アンチは常に目を光らせておくべし。

384 :通行人:04/10/29 02:02:26 ID:76WyzncE
>>381
知りません。どういう自力信心だったかは。
おそらく、泣く泣く求められたのではないですか。
他力の信心はみな同一です。
すくなからず、誰でも自力信心で求めなくてはいけないときがあります。
誰でも最初から他力信心ではありません。

385 :通行人:04/10/29 02:05:14 ID:76WyzncE
>>383
何わけのわからんこと言ってるの?
世間にはあまりにも仏法の常識を知らない人が多いと言うことが言いたいの?

386 :名無しさん@3周年:04/10/29 02:08:51 ID:5wGxl89x
>>380
一応でも取れば、布教使と教師の違いぐらいわかると思うがね。
それに一応程度の意識で取った資格を、鬼の首を取ったように振り回されてもな

>>384
>知りません。どういう自力信心だったかは。

ん?
では今現在生きている人なら、自力の信の浅い深いがわかるの?



…関係ないがNHK教育で仏像特集だな

387 :名無しさん@3周年:04/10/29 09:53:48 ID:7i3HOrKs
━━━mm━━━━━━━━━
 ||| lll | |    人  ガラッ
     | |   (__)   ||| ________
  |||  | | (____)   /
     \\( ・∀・ ) < おやじ!冷やしうんこ下痢だくで!
      \     \ \
||| ガラッ  )    ト、ヽ   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |||   /     ( | | |||
━━━━━━━━━mm━━━
─────────────‐

388 :名無しさん@3周年:04/10/29 11:04:35 ID:xVk/FR2k
>>385

s会の常識は世間の非常識。

常識とは空気のようなものだから、なかにいるものにはわからない。
だから内部の人間である通行人にもわからない。
必死に詭弁で抗弁する通行人をみているとただ痛々しさだけをかんじるな・・・

389 :名無しさん@3周年:04/10/29 11:07:40 ID:xVk/FR2k
>>380
>興味ないからです。
一応かいてあったから取っただけです。

こんな言い訳通るとおもっているんだろうか?

390 :名無しさん@3周年:04/10/29 11:18:16 ID:xVk/FR2k
>ボランティアなんてせず、本来の仕事なさったらどうですか?布教使さん?

この通行人発言もいかにもs会を象徴してると思うね。

○相手を本願寺関係者と決め付ける癖
○ボランティアの価値を認めていないらしい。
s会はそういう活動には全く関心がないらしいから。
○かりに布教使と仮定して、ボランティアやって他人にケチをつけられる筋合いは無いと思うが。
○こういう言い返しは、s会のコテハンが責められて答えに窮したときに相手に対して
放つ最後っ屁と相場が決まっている。
○通行人が書き込む活動は、通行人の「本来の仕事」といえるのだろうか?
 立場的に他人に対してこういうい方をする資格があるのだろうか?
などなど。

391 :名無しさん@3周年:04/10/29 13:02:55 ID:xVk/FR2k
もう一言だけ。

>ボランティアなんてせず、本来の仕事なさったらどうですか?布教使さん?

こういう発言をきいてると、つくづくs会の標榜する「善の勧め」なるものは
「組織的な勧誘行為が最大の善行」、と会員に洗脳するための「タテマエ」
以外のなにものでもないことがよくわかる。

会では、勧誘行為と会へのザイセ行為のみを異常に重視し、肥大化させているが、
それは会の規模と組織の拡大において大変都合がいいから。

s会にとって大事なのは個人個人の信ではなくて、組織を守ることと拡大すること。

その思想にどっぷりと通行人は染まっていることがわかる。

392 :名無しさん@3周年:04/10/29 13:37:31 ID:4OiMTdXW
そーいやオウムの学生がクリスチャンの教授に
「先生、キリストってのは一体どんな修行を積んであそこまで有名になったんですか?」
と尋ねたところ、教授が
「馬鹿者、キリストは苦しんでいる人々を救うのに忙しくて修行してる暇なんかなかったんだよ」
と答えたという話を聞いたことがある。

まぁ善行を強制する権利など誰にもないが、
ボランティアを否定する人間が「自分は絶対の幸福を知っている」と言っても説得力がないな。

393 :名無しさん@3周年:04/10/29 16:55:11 ID:q39/7jQ6
通行人の発想は、S会の問題点をよく示している。
建前では、後生が一大事といっているのに、本音で組織の上下関係があることを当たり前に思っている。
根本の問題は、上司であろうがなかろうが、信が有るか無いかということなのに。
組織維持することが先に念頭にあるので、こういうことになるのだろう。
その結果がどうだ。
まともな講師、会員には、一人も信心決定者がでていないという厳然たる事実。
これに気付けば、退会せざるをえない。
会員である以上、そういった事実は、知らぬ存ぜんぬを決め込むしかない。

394 :名無しさん@3周年:04/10/29 19:26:16 ID:QL3MVUy7
>>373
> ボランティアなんてせず、本来の仕事なさったらどうですか?布教使さん?

ううむ、たしかにこの発言は宗教者としてどうのこうの言う前に、
人間としてどうかと思うね。まじで。

395 :名無しさん@3周年:04/10/29 20:15:21 ID:DYZJovS2
>>393
ある意味、s会会員である通行人が組織の上下関係に
こだわるのは、会員として当たり前とも言えるな。
s会は軍隊だからね。一時期、小隊長とか総司令とか
そういう名前の時があったじゃん。上官の命令は絶対。
要するに、TKが天皇陛下な訳だ。
後生より今生大事、高森大事のs会、哀れだね。

396 :名無しさん@3周年:04/10/29 22:46:23 ID:UMYl/E/a
そろそろ、sの新キャラ来ないかな?


397 :名無しさん@3周年:04/10/29 22:49:56 ID:O4/NS+7V
>>395
T森大事の極め付けがこれ。殉死の勧め??

(顕真の巻頭言)
-----------------------------------------------------
八十五年間の生を終えられた蓮如上人の葬儀の翌日、
上人の教化を受けて人生の本懐を果たし、
『恩徳讃』に燃える奈良吉野の与次郎という親鸞学徒が、
山科に馳せ参じ御臨終にも葬儀にもお会い出来なかったことを
嘆き悲しみ、葬場の囲いの中で腹十文字にかき切って殉死している。
いかに上人の感化が偉大であったかが窺われる。
-------------------------------------------------------------
これを書いたのがT森だとしたら、とんだ善知識だとおもうがな・・。

会員さんがた、この文章の意図について何か語ってくれよ。

398 :名無しさん@3周年:04/10/29 23:10:14 ID:Exv2aWc0
夜行バスでのエコノミー症候群にご注意を!

399 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/10/29 23:59:02 ID:yRQjDjxs
>通行人

「信仰が進む」って一体なんのことなの?
そもそも信心には深い浅いはないんでしょ?
その区別がよく解らないので、教えて下さい。

400 :名無しさん@3周年:04/10/30 00:09:30 ID:AyEkCXki
>通行人

親鸞聖人や蓮如上人が自力の信心を深くするようにすすめてる文を
教えて。

401 :n大1年 ◆nuzimPWbrk :04/10/30 00:42:50 ID:g8HtlvpT
こんばんは。
なんか複数の議論が出ていて少しややこしくなっているようですが、
私が部会で聞いていることなどから、話せるものを書き込んでみたいと思います。

>建前では、後生が一大事といっているのに、本音で組織の上下関係があることを当たり前に思っている。
>根本の問題は、上司であろうがなかろうが、信が有るか無いかということなのに。
確かに仏法を聞く目的は信を取るか取らないかですが、その仏法を聞かせていただかなければ、
私たちは毛頭知りえなかったこと(人生の目的等)を善知識(現在では高森先生)から聞かせていただいているのですから、
そこに上下関係(というか、聞かせていただく側の姿勢)みたいなものがあるのは
当然だと思うのですが。

あと、他力と自力の信心についていろいろ話されてるようですが、私は 「私たちには、他力(まこと)
の信心を信じる心はまったくないと、救われたときにはっきりわかる。それまでは、自力の信心で
何とかなると思っている。その自力の信心がまったく役に立たないと知らされたときに救われる。」と聞かせていただきました。


402 :名無しさん@3周年:04/10/30 01:15:02 ID:ypBR/m+A
>>401
悪いが相手が複数いると訳がわからなくなるのでまたにしてくれ。

403 :n大1年 ◆nuzimPWbrk :04/10/30 01:21:37 ID:g8HtlvpT
>>402
それでは、通行人さんはどうなるのでしょうか?

404 :名無しさん@3周年:04/10/30 02:08:54 ID:RstTlM1+
>>401
釣りは消えろ。
てゆーか、同じような展開で、飽き飽きしてんだよね。
通行人は龍大で、喪前はn大(日大?)かよ・・・

俺には、どっちの大学にも後輩がいるんで、
日大、龍大生なら誰でも知ってるクイズをしようと思う。

答えられなかったら、にせ学生ってことで(>Д<)ゝ”了解!するんで
よろしくね〜♪

明日もボランティアなのであさってになりそうですが、「クイズお前は
本当に大学生なのかYo!グランプリ」に乞うご期待!!!

405 :名無しさん@3周年:04/10/30 06:44:39 ID:WQ21fMDu
>>401
これもs会らしいね。
聞いてきた事をそのままテープレコーダーみたいにしゃべるだろ。
自力の信心っていうんだからさ、聞いた事を「俺はこう思う」
とか「私はこう思う」とか感想をぶつけて座談することが
信心の沙汰っていうんじゃないのか。まあ、(他力の)信が
あるなしは別にして、どこが引っかかったか聞かないと
全然わかんないじゃん。お話自体は確かにいい事言ってるんだけど
肝心のスピーカーに信がないので響かないというところか。

406 :名無しさん@3周年:04/10/30 08:31:35 ID:UYjP7y9D
>>399
>「信仰が進む」って一体なんのことなの?

以前もs会代表らしい、えらそうなキャラのコテハンのかたも
「○○しなければ信仰は進まない」とかいっていましたね。
こういう通行人の語彙からも、通行人が他から会に流れてきたとは
思われないんですよね。
で、会のどなたか、私からも説明求めます。

407 :名無しさん@3周年:04/10/30 10:03:55 ID:70n1JF3R
This woman is lawyer Yoshiko Yamada (Japanese syllabary) who plays an active part in Tokyo.
It is said that it felt actually, saying "It is not easy to rescue the person who fell into the sea from a fishing boat by one person."

Two fishery sailors under operation died several years ago in this Tokyo Bay, and there was an incident to which one person undertakes a serious injury. Lawyer Yamada is taking charge of the defendant man from the year before last.

Although one person who passed away was fallen and drowned from the fishing boat to the sea, in the trial, "why the defendant would not help at this time" was asked. It was the point at issue important when judging murderous intention.


408 :名無しさん@3周年:04/10/30 10:05:45 ID:70n1JF3R
A Japanese life expectancy is extended sharply and, dozens of years after, one person will be elderly people to four persons. (they are 65 or more years old by definition of the United Nations) It becomes the calculation to say. While today's many
old man is in serious solitary inside, the Shinran student shows personally that there is power in which only the Shinran Saint makes an instruction overcome all the distress of life.


To the winter of a certain year, and elderly people sake "Indonesia wintering tour" was planned. A delightful scream goes up from a person in charge to the application of 300 or more persons instantly exceeding a schedule frame.
However, many of proposers were likely to be advanced age remarkable for going to overseas at the strange thing, and the character of a paper was not likely to be his thing somehow, either.
By way of precaution, when the family was asked, the reply of "since money is paid, I want you to keep it one year or at least two years", a "since there is no taking care piece at home", etc., etc. succeeded one another.
"It is not abandonment-of-old-people tour." If the indignant sponsor side limits a receptionist to an application from him, a participant will say that he decreased to eight persons.


409 :名無しさん@3周年:04/10/30 10:06:40 ID:70n1JF3R
Is long life kind? Now, Japan was called No.1 country where many people live to an advanced age of the world, and has greeted the typical aged society.
Although it is appreciated that it can live long, it is not. The elderly people of which can make a living familiarly in the present society?
Although the suicide total of Japan last year recorded worst ever with 34,427 persons, suicide of 60 or more years old has accounted for 30 percent among those. It is made to hear about how the situation which surround elderly people is severe.


410 :名無しさん@3周年:04/10/30 10:54:04 ID:Etsb2OUm
>>361 >>365

元ID.Thg3Eg1jですw。ID:Mf68KPZIさんが代りに答えてくださってるので
一言だけ。
法然上人と親鸞聖人等が、今生で師弟関係にあったことを誰も否定してないです
よ。「法の上では平等だ」といってるのですがね。私はよく知りませんが、「同格」
という言葉は仏語としてあるのですか? >>366でMf68KPZIさんが答えてるように
、兄弟子・弟弟子などという関係みたいなの形式は、どうでもいいのではなくて、
今生事に過ぎないので、各人のそれぞれのご縁に随っていればよいということ。
法然上人が、「現世をすぐべきようは 念仏を申されん方によりてすぐべし。」
(『和語灯録』)といわれてる通りだと思いますよ。

ID:Mf68KPZIさん、ボランティアご苦労さまです。

411 :n大1年 ◆nuzimPWbrk :04/10/30 13:08:12 ID:g8HtlvpT
>>405
何故テープレコーダみたいに話すかというと、自分の考えを入れて助かるなら、
大げさな話、聴聞せずとも助かるのです。また自分の考えを入れて助かると思っている人は、
自分の考えが正しいと思っているから、そう思えるのです。
だから聞いた事をそのまま書き込んでいるのです。親鸞聖人も蓮如上人も仏法に関しては
まったく私情を挟まれなかったではありませんか。言葉が違うのはその時代の
言葉を使われてるため(今の人が鎌倉時代の言葉を聞くのはなかなか難しいですから)です。

あと、確かに私は未信ですが、未信の者でも善知識のお言葉を正確に相手に伝えると
その人を獲信させることができるとお聞きしました。

長文失礼しました。ところどころ変なところがあると思いますが、そこは
どうぞ指摘してください。

412 :名無しさん@3周年:04/10/30 13:54:18 ID:RstTlM1+
>>411
横レスっす。
そっかなあ?親鸞さんとか経典をそのまま
テープレコーダーみたいに再生してたようには
思えないんだけど。

まったく私情を挟まないってゆってるけど、
ホントにそーなのかな?
あなたは、現存する親鸞さんの文献すべて読破したの?

たしか、歎異抄の中に「親鸞におきては」とかいう言葉があったかと。
これが=私情とはいいがたいけれど、テープレコーダーみたいな
話し方とは大きく異なりますね。
まあ、教学に関してはあんまし話したくないんだけどね。

漏れにとっては、s会員の人間性・社会性の欠如が重要問題なんでね。


ところで、n大って日大のこと?



413 :名無しさん@3周年:04/10/30 15:20:01 ID:WQ21fMDu
>>411
率直に行ってこれは専任講師だろう。
1年のレベルでこんな話は出来ないよ。

>親鸞聖人も蓮如上人も仏法に関しては
>まったく私情を挟まれなかったではありませんか。

「講」という事は、どう考えてるの?
そりゃ、法座ならあなたの言う事は正しいと思うけど。

>あと、確かに私は未信ですが、未信の者でも善知識のお言葉を正確に相手に伝えると
>その人を獲信させることができるとお聞きしました。

まあ、そりゃそうだけど、未信の者が今の自分の有り様というか
心情みたいな物を何も語らないで進歩があるとは思われない。

「蓮如上人仰せられ候。『物を言え』と仰せられ候。
物を申さぬ者は恐ろしきと仰せられ候。物を申せば
心底も聞こえ人にも直さるるなり。ただ物を申せと
仰せられ候。」

に関してはどう考えてるの?まさかTKさんの言われた事を
そのまま言う事が「物を言え」というのはおかしいでしょ?

414 :名無しさん@3周年:04/10/30 15:47:40 ID:hygpbq/p
つーかさ、


通 行 人 は ど う し た ?

415 :n大1年 ◆nuzimPWbrk :04/10/30 16:41:35 ID:g8HtlvpT
>>412

>あなたは、現存する親鸞さんの文献すべて読破したの?
いえ、まだ読破はしていないのでそういう意味では断定するのはおかしいかもしれませんが、
「親鸞さらに私なし」等のお言葉からもそういうことが言えると思います。
蓮如上人に関しても、御一代記聞書 のなかに(159)
「何事も何事も知らぬことをも、開山(親鸞聖人)のめされ候やうに御沙汰候」
とあります。親鸞聖人は仏法に関してはまったく私情を挟まれなかったお方ですので、
また、親鸞聖人と同じようにするのがよいと、仰った蓮如上人も私情を挟まなかったと
言ってもいいと思います。

>たしか、歎異抄の中に「親鸞におきては」とかいう言葉があったかと。
詳細を希望します。
>ところで、n大って日大のこと?
ご想像にお任せします。



416 :n大1年 ◆nuzimPWbrk :04/10/30 16:53:07 ID:g8HtlvpT
>>413

>率直に行ってこれは専任講師だろう。
>1年のレベルでこんな話は出来ないよ。
何故そう思われるのですか?

>まあ、そりゃそうだけど、未信の者が今の自分の有り様というか(以下略)
私は>>401 氏の感想をぶつけ合って座談するということの意味が
ただ、感想をぶつけ合うだけなのか(例:私はこう聞いたけどあなたはどう思う?とか)
それとも、感想を通して根拠を基にして聞き誤りなどを正し合うのか
わからず、そう書いたのです。後者ならもちろんそれが信心の沙汰でもありますし、
>>413 氏の物を言えにも通じると思っています。

417 :n大1年 ◆nuzimPWbrk :04/10/30 16:54:22 ID:g8HtlvpT
>>416
引用間違い
>>401 ×
>>405

418 :名無しさん@3周年:04/10/30 17:15:04 ID:WQ21fMDu
>>416
>何故そう思われるのですか?

俺のカンだが。

>感想を通して根拠を基にして聞き誤りなどを正し合うのか
>わからず

またs会らしい一面を見たので笑ってしまったw
ガチガチのsだな。こんな1年はいないだろw
聞き誤りを正しあう云々ではなく、もっと心の問題の話だよ。
心の叫びみたいなものが欠落している。
あんたもロボットじゃないなら、わかるとおもうが。
なんたいうか魂というかソウルが無いね。
落ちていくのか、救われるのかしらんが、いずれにせよ
心の有り様が問題になるのではないのかな?

419 :名無しさん@3周年:04/10/30 17:39:22 ID:Fskhbkgr
>>416

n大一年さん、また新人太郎その他の二番煎じといわれないように(笑)
よろしければ、以下の質問にこたえてください。
あなたのようなキャラは今まで何度も出現しては、ウソツキを暴露されては
消えてしまっていますので、そのような結末にならぬように願っています。

○親鸞会に入会するかどうか、いまのところ迷っている立場ですか?
○あなたが現会員なら、2chでの書き込みは上司の許可を得ていますか?
○今年勧誘されて入会されたのですか?
○先輩方は、あなたを勧誘した時、誰でも一生懸命求めれば絶対の幸福をすぐに
でも達成できるような言い方をしていませんでしたか?
○どうして>>415に、親鸞さんの文献すべて読破していないと書いてあるのに、
「親鸞聖人は仏法に関してはまったく私情を挟まれなかったお方」という
まことに無責任なことを断言できるのですか?

>未信の者でも善知識のお言葉を正確に相手に伝えると

○あなやにとって、親鸞会の現会長のみが善知識ですか?
  そして、そのように思うに至ったのはなぜですか?

ひとまずこのくらいでよろしく。

420 :名無しさん@3周年:04/10/30 17:41:21 ID:Fskhbkgr
>>419
訂正です。  ○あなやにとって⇒「あなたにとって」

421 :名無しさん@3周年:04/10/30 17:45:28 ID:70n1JF3R
    |┃三   人      ________________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) < 通行人が来ないなんて黙っちゃいられねえ!
____.|ミ\__( ´∀`)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラ

422 :名無しさん@3周年:04/10/30 17:47:04 ID:70n1JF3R
>あなたのようなキャラは今まで何度も出現しては、ウソツキを暴露されては
>消えてしまっていますので、そのような結末にならぬように願っています。

アホクサ。
暴露できたと思いこんでいる>>419の愚かさよ・・・

423 :名無しさん@3周年:04/10/30 18:34:09 ID:Ur3aUQcu
                  通行人
               ♪ ファイト! ♪

  ,, -,, / ̄ \ ,, -,,  ,, -,, / ̄ \ ,, -,, ,, -,, / ̄ \ ,, -,,
  ;;, ,,ミ ( (_从_) )ミ,, ,;; ;;, ,,ミ ( (_从_) )ミ,, ,;; ;;, ,,ミ ( (_从_) )ミ,, ,;;
   " .ヽヽ ヮ ノ/  "    " . ヽヽ ヮ ノ/  "   " ヽヽ ヮ ノ/  "
      |  |         . |  |          |  |
     ⊂__⊃         .⊂__⊃        .⊂__⊃

424 :名無しさん@3周年:04/10/30 19:49:36 ID:QaMltTGr
とにかく、新潟近辺の会員は、勧誘なんかしてないで復興のボランティアに池。

425 :名無しさん@3周年:04/10/30 20:10:14 ID:70n1JF3R
             うんこ同盟
         n   人      人     n
       (ヨ )  (_ )    (_ )   ( E)
       / |  (__)   (__)   | ヽ
       \人/( ・∀・ )/(・∀・ )ヽ/人
   _n    (_ )u     /     uu) (_ )
  ( l   (__)     ∧     /  (__)
   \ \ (・∀・ )            ( ・∀・)      n
    ヽ___ ̄ ̄  ).  うんこ信者     ̄     \    ( E)
      /    /      参上!!     フ     /ヽ ヽ_//




426 :名無しさん@3周年:04/10/30 20:11:57 ID:70n1JF3R

n大一年生、くだらない質問に答える義理なんかないぞ。
この手の話題そらしはアンチの常套手段だ。

        人
パタパタ   (__)
   〃∩ (__)
   ⊂⌒(,, ・∀・) ウンコー
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒


427 :n大1年 ◆nuzimPWbrk :04/10/30 21:14:50 ID:g8HtlvpT
>>419

426氏は答えなくてもよいといっていますが一応答えておきます。
○のとこに番号を振って答えます。

@このスレの101〜200のとこに書いてありますが。
Aいいえ、だからn大としています。
Bそういうことになりますね。
C記憶が確かでないのですが、そういうようなことは言っていませんでした。
D>>415で答えたことにひとまずします。それでも不満ならもう一度説明しますが。
Eいえ、高森先生ももちろんそうですが、釈尊から現在に至るまでの、仏教を正しく
説かれた方は善知識と思っています。
理由:仏教を正しく説かれたからです。

高森先生のみが善知識ならば、報恩講はないと思いますが。


428 :n大1年 ◆nuzimPWbrk :04/10/30 21:16:23 ID:g8HtlvpT
追加
@>>200

429 :名無しさん@3周年:04/10/30 21:17:05 ID:x7iu++hl
荒らしの手段が「うんこ」の宗教団体、その名も浄土真宗親鸞会。

430 :名無しさん@3周年:04/10/30 21:17:41 ID:Hhgv43ev
だな。
露骨な論点ずらし。
まともに議論するのは不利とわかってるんだね。
落ち着いて自分のペースで行ってね。n大生さん。


431 :名無しさん@3周年:04/10/30 21:20:54 ID:Hhgv43ev
430は426へのレス。

432 :名無しさん@3周年:04/10/30 21:28:40 ID:Hhgv43ev
うんこはアンチか中立が貼ってんだろ。
現役が貼ってももはや何のメリットもなかろうからな。
まあ不利さを何とかしたいアンチの苦肉の策だろうな。
そこまで立つ瀬がなくなってきてるんだろうとは容易に推測が立つ。。


433 :名無しさん@3周年:04/10/30 21:38:40 ID:bQulpT//
s会員らしき426もウンコって
ありますけど…

434 :名無しさん@3周年:04/10/30 21:42:17 ID:Hhgv43ev
良識派アンチがいたらn大一年生さんにきっちりレスつけて反論して欲しいな。
レスがなければ良識派アンチなど存在しないと考えるしかないかな。


435 :名無しさん@3周年:04/10/30 21:44:56 ID:Hhgv43ev
あ、ほんとだ。
違ったかも。でも意味が分からんな…。

436 :名無しさん@3周年:04/10/30 21:47:28 ID:ECI3ZOED
通行人は「また」逃亡か
つくづく不誠実な奴だ

437 :名無しさん@3周年:04/10/30 21:51:15 ID:x7iu++hl
あら?俺は>>426がうんこ荒らしだって言ってるんだけど。
アンチか中立?マイナーなカルトについて2chまで来きて語るのは会員かアンチしか存在しないが。

というかウンコネタやってるのはID:70n1JF3Rのみ。
>>426ももちろん同一人物。文面を鵜呑みすれば会員ですね。

ID:Hhgv43evに良識があるならなぜアンチか中立と推測しているのか理由を訊きたいね。

438 :名無しさん@3周年:04/10/30 22:01:12 ID:Hhgv43ev
会員がやってもデメリットばかりでメリットがないから。
会員の品格を下げるのは明白だろ。

439 :名無しさん@3周年:04/10/30 22:05:58 ID:HrL+2fBD
>現役が貼ってももはや何のメリットもなかろうからな。

ここらが理由では?



440 :名無しさん@3周年:04/10/30 22:07:43 ID:HrL+2fBD
あっ、スマソ。

441 :名無しさん@3周年:04/10/30 22:14:08 ID:x7iu++hl
・・・今現役が有利と思ってるのか? じゃ、なぜ通行人は消えたと?

まぁ本人は気付かないだろうが色々な理由で世間とは感覚がズレてるんだから仕方ないのかも。

442 :名無しさん@3周年:04/10/30 23:07:41 ID:ALD9jAcv
S会で新人決定した人はいません。いたら教えてくれ。

443 :名無しさん@3周年:04/10/30 23:08:57 ID:ECI3ZOED
>>442
怪鳥

444 :ボラ夫:04/10/30 23:14:43 ID:RstTlM1+
コテつけてみますた。
>>438
漏れは前々からROMしてるけど、ヽ(τωヽ)ノ モウダメポってくらい
会員の品位は地に堕ちてるよん、俺のなかでは。
自称龍大生通行人は会員なんでしょ。あ、自分では会員じゃないって言ってたっけ(藁

さて、明日はボランティアお休み。個人で参加される方々も土日で沢山集まってきています。
興味ある方は、ボランティアセンターまでお問い合わせを!中越地震 ボランティア で検索してね。
月曜日は、また現地入りして炊き出し。雨も降って寒くて、またこれからの生活のことを思うと
被災者の方々の心痛はいかほどばかりかと胸が痛むよ。
暖かいたべものを提供して、いっしょにたわいもない話をしたり、笑ったりして
少しでも元気を出してくれればいいなあ、となんもできないけど、お手伝いしてます。

こうやって、いま現にいろいろな人々とともに生きていることは、何物にもかえがたい
宝物です。時に胸が痛むこともあるし、時に耐えがたい苦痛を味わうこともあるけれど、
毎日、毎日の日暮しが発見の連続です。もしかしたら、私の周りすべてのひとたちが
私の善知識なんじゃないのかなあと、しみじみ思うこともあります。
今日も、私に沢山のことを教えてくれてありがとう。
いつも見捨てずに思っていてくれてありがとう。
反省ばかりの人生だけれど・・・。

445 :名無しさん@3周年:04/10/30 23:16:13 ID:ECI3ZOED
…もっとも怪鳥はS会や、その他の組織の元で「自力」の行を積んだのではないらしい。
独学で信心決定したそうだ。

……怪鳥を見習って、S会をやめて独学にした方がいいんじゃねえの?

446 :名無しさん@3周年:04/10/31 01:04:25 ID:Jau41Z/L
ああ、なるほど、
信心決定への道は、S会以外にこそあるということか。
それでは信仰の幼稚園をやめることこそ、大人への道となりますね。

447 :名無しさん@3周年:04/10/31 02:08:59 ID:DSmOSvGA
s会員のボランティア状況はどうでしょうか。
重要な布施でありまするが。
それよりもホウセ(勧誘)のほうが上ですか。
それでいつもいつも勧誘ばっかりやってる。
傍から見たら。。。しか。。。てない

448 :名無しさん@3周年:04/10/31 03:40:15 ID:N0gF+4eP
>>443
なぞなぞの答えみたいなの書くな。
会長はどっかのおばあさんのとこ行って話し聞いて新人決定したんじゃなかったっけ?
そのおばあさんの名前は聞いた事ないけど。

449 :名無しさん@3周年:04/10/31 08:19:50 ID:LrySNFGN
ほんとに心身欠場したのかね。
真宗の心得を破りまくり、逆行するその有様からはとてもそうはおもえない。
おまいらが高森が心身欠場したと思う根拠はなにかあるかね。

450 :名無しさん@3周年:04/10/31 11:32:01 ID:JiCFIXvq
>>447

隣県の被災者の為に性翻堂やらなにやら本部の建物を無料宿泊施設に
してあげたらどうかね? 

451 :名無しさん@3周年:04/10/31 11:41:22 ID:8Ib4DQiO
>>427

419を書き込んだものです。
ご返答ありがとうございます。10月に入会されたのですね、n大一年さん。
あなたのカキコ内容が、とても一年生のものでなく、おそらく講師によるものでは、
とどなたかもおっしゃっていましたが、率直にいって私もその意見に同意です。
ネットに擁護派として書き込む会員(たいていベテランでしょうが)の思考回路は
おおよそ読めますのでね。あなたのカキコ内容は凡そ新入会員らしくないです。
s会での身分詐称は相変わらず常習のようだな〜、という感想を持っています。
ともあれ、返答します。

@このスレの101〜200のとこに書いてありますが。⇒了解。
Aいいえ、だからn大としています。
⇒いいえ、ということは許可を得ていないということですね。
上司の許可をもえずに、会の擁護派のひとりとしてこういう掲示板に書き込む責任
の重さは十分に了解されていますか?上司の了解を得ずにこういう掲示板に書き込
む行為は、現在、s会的には許されているのですか?
以前は新入生が特にこういう掲示板をみること自体が「雑縁になる」から厳禁され
ているとききましたが、今は違うのでしょうか?

Bそういうことになりますね。⇒了解。

C記憶が確かでないのですが、そういうようなことは言っていませんでした。
⇒では逆に一生懸命求道しても、絶対の幸福をすぐにでも達成できるとは限らない
というようにきいたのでしょうか?現にs会の活動を一生懸命した結果、絶対の幸福
になった学生会員や専任講師は一人も存在しない、という暗黙の了解は存在している
わけですが。

452 :名無しさん@3周年:04/10/31 11:44:11 ID:8Ib4DQiO
>>427

>>451の続き

D>>415で答えたことにひとまずします。それでも不満ならもう一度説明しますが。
⇒私はあなたが一年生だとは思っていないけど、一応あなたの言い分を認めてあげ
たとして、要するに、たかがその程度の期間にs会できいたり自身で学習された程
度で、「親鸞聖人は仏法に関してはまったく私情を挟まれなかったお方」などと断
言できる傲慢な神経は信じられない、ということです。
要するにただの受け売りに過ぎないでしょう。おまけに自身は未信とおっしゃてい
るのだから尚更です。先輩に何度も聞かされているうちに、そうだと思い込まされ
ている域は離れていないと判断されるのが自然でしょう。

Eいえ、高森先生ももちろんそうですが、釈尊から現在に至るまでの、仏教を正し
く説かれた方は善知識と思っています。理由:仏教を正しく説かれたからです。

⇒「正しく説かれたから」とあなたが判断する根拠は何ですか?繰り返しますが、
所詮先輩とか担当講師とか会長さんの話の受け売りに過ぎないわけでしょう?
「正しく説かれたから」が、あなたの単なる思い込みとはいえない、という根拠を
具体的に話していただけますか?

453 :名無しさん@3周年:04/10/31 12:20:52 ID:8Ib4DQiO
>>450
賛成ですね。
もしs会にそういう慈善行為ができたのなら、
私自身は、相当s会に対する認識を改めるでしょうね。
ただ、ボランティア行為を否定する通行人氏の発言からしたら、残念ながら
99・99%ありえないでしょうけどね・・。

454 :名無しさん@3周年:04/10/31 12:25:20 ID:8Ib4DQiO
>>444
ボラ夫さん、お疲れさまです。無条件に頭がさがります。
私も新潟にボラとして出向いていきたい、という気持ちが高まって
きましたので、これから「中越地震 ボランティア」ググって調べてみます。

455 :名無しさん@3周年:04/10/31 17:54:12 ID:CfJoifd5
  ::::::::::::::::::::                        ::::::::::/ ):::::::::
:::::(\:::::::                _人           / / ):::::::::::
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:::: ヽ \\         _/   ::(        /  / / /::::::::::::::::
:::: ( \ \\      /     :::::::\      l  三 / / ):::::::::::::::
:::::::ヽ ヽ . ミヽヽ     (     :::::::;;;;;;;)    /   二 / /::::::::::::::::::
::::::: ( \ ヽミ ヽヽ    \_―― ̄ ̄::::::::::  /    二 ___/ヽ ...::::::::::::::
::::... /ヽ ヽ ニ ヽヽ  ノ ̄     :::::::::::::: //   ニ _______/   ...:::::::::
:::.   ヽ____  ニ ヽ (     .::::::::::::::;;;;//    ニ ____ノ     .....::::::::::
      ヽ___,  ニ/ ̄――――― ̄ ̄::::::::\ ニ ___ノ +   + ....:::::::::
        ヽニ -‐(        :::::::::::::::::::::::::::::::::≡ __ノ+ ┼ *:::::::::
         ヽ---\__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ_ +  ┼  .::::::::::
 :::::...     + ┼ +   +    ー-、___~'''''ー-、   :....::::::::::::
  :::::::....     + ┼    *+     +~~'''ヽ ..:...::::::::::::::::::::
   :::::::::::::::::.....    +   * .   ┼  :....:::::::::::::::::
    ::::::::::::::::::::....: + *     +   .....:::::::::::::::::

456 :名無しさん@3周年:04/10/31 18:25:21 ID:DdRyMeMB
で、通行人さんはどうしたのでしょうか?
n大一年生にバトンタッチ?

457 :名無しさん@3周年:04/10/31 20:01:25 ID:bEfD0dRw
浄土真宗親鸞会はなんでウソつくの?

この前うちに勧誘きた人は、TK大生の4年ですが・・・っていう自己紹介からはじめてた。
私も4年ですが、こんな人見たこと無い。

なんでこんなこと言えるかと言うと、TK大は1学部2学科の小さい大学で、学科が違っても同じ学年なら顔はほとんどわかるはずなんです。
仮に同じ大学の生徒だったとしても、同じ学年じゃないのは明らかでした。

まさか4年っていえばビビるとでもおもった?


458 :名無しさん@3周年:04/10/31 20:34:21 ID:CfJoifd5
   ∧_ 人
   (;´Д(__)
   ( つ (__)  イケメン風に
   ) 「( ・∀・)
     |/~~~~~~ヽ

         人
   ∧_....(   )
   ( ´∀(へ ノ)
   ( つ (  ´ 」` ) さすがプロですな!
   ) 「(  'ー  )
     |/~~~~~~~~~~ヽ

459 :名無しさん@3周年:04/10/31 20:55:39 ID:CfJoifd5
>>457
てぇか、何で>>457はウソ付くの?
この前うちに勧誘来た人がなんでs会だって分かるのよ?

(この手の釣り、おおいなぁ・・・)

460 :オブザーバー:04/10/31 21:09:39 ID:oIrMwSnj
超多忙というわけでもありませんでしたが暫く疎遠になってました。
失礼しました>質問されていた方々

先の御文章の件ですが、ご指摘の通りで私の不勉強は事実です。
フォローしてくださった方には本当に申し訳ないことです。
深い意図などありません。これを縁に、反省して教学の研鑽に励もうと思います。

>醜い弁明について
>>貴方はこれが醜くない発言だとでも言いたいわけですか?
>>「おまえら後生に突っ込んできやがれ」と叫んだ、貴方が恨み骨髄に思う「ニンジャ」といい勝負ですよ。
すぐ後で撤回し、謝罪した発言です。また、弁明でも何でもありません。
まるで筋違いでしょう。

>>弥陀の本願をはねつける罪深さは、仏法を聞けば誰でも知らされることです。
>その仏法とはどういう仏法なんですか?仏法にもいろいろあるでしょう。
弥陀の本願の尊さを説く仏法ですから、浄土仏教に限りますね。

>それまでは、弥陀の本願の尊さなんて「豚に真珠」じゃありませんか?
>弥陀の本願の真偽を知らない者がそれを尊く思う心って具体的にどういう心ですか?
未信の人はたくさんありますが、それぞれの方が仏法を聞き求められるのは
そのような心があるからです。具体的も何も、そのままですけども。

>>そんなことはありません。不相応なことはもちろんありますよ。
>それはどういうことですか?
煩悩を断つ難行です。


461 :オブザーバー:04/10/31 21:20:54 ID:oIrMwSnj

>それと貴方は以前、仏法(s会で言うところの)に説かれていないことでも、
>取り入れなければならないことがあると仰いましたね。
>それは、ダミーサークルを用いた嘘つき勧誘や身分詐称のことでしょうか?
>あるいは、Y寸前の会員を部室に軟禁したり、会員の下宿に押しかけるような反社会的なことも含めるのでしょうか?
ちなみに、取り入れなければならないことがあると言ってはおりません。
お経などに書いてあることだけしかしてはならないということはない、と言いました。
仏法をお伝えする上での配慮は無論必要ですし、それは時代時代に合わせて変遷するものです。
ちなみに知人の下宿に行くことは反社会的ではありませんし、軟禁など聞いたこともありません。

>「おまえらの腐った頭で考えるよりも、聖人の教えを素直に信じよ」
>と暴言はいてましたね。矛盾してませんか?
真宗人に、真宗人たれと言う言葉ですね。それが暴言だと思うのは、あなたの仏縁の問題です。
仏縁深い人なら当然のこととして聞くことです。

>問題点云々よりも
そうやって仏教信じていない人が仏教論理を振りかざして問題性をしていただくよりも、
実際に自分の体験した具体例を通して、自分の言葉で語っていただいた方が
参考になります。どの時点でどのように聞かされたことがどのような問題につながった、
という話を是非聞きたいですね。

>さらに、これは本人しだいという面もありますが、
>s会の教義や組織のあり方に疑問を持ったにも関わらず、
>うまく脱会できなかったために脱会後もうまく社会生活になじめない人もいます。
比較的入りやすいがやめづらい雰囲気が問題だということでしょうか?

>さらに、現在懐疑派現役でいる方々やs会に恨みを持って脱会した方々は、
>本当に仏教を信じたくて大学に入学したんでしょうか?
>おそらくもっと違うことがしたかったと思います。勉強、スポーツ、音楽、そのほか色々。
>決して、s会に入会するために大学に入学したのとは違いますね。
>s会はその人たちの貴重な時間を奪ったのです。これだけで十分問題だと思いますけど。
私が入学したときも一緒でしたよ。でも、感謝しています。これだけで十分すばらしいことだと思います。

462 :名無しさん@3周年:04/10/31 21:28:45 ID:bEfD0dRw
>>459

自分でいってたし・・・

463 :名無しさん@3周年:04/10/31 21:29:56 ID:bEfD0dRw
親鸞会の(秘)勧誘マニュアル

b)声かけ
 だいたい3〜4人でチーム(班)をつくって声をかけます。
 班によって声をかける場所が決められていて、「班長」がその班の士気を盛り上げ、指揮をとります。
 スタンダードな声のかけかたは、「サークルの説明会やってるんだ!」というものでしょう。
 思い付くままに声かけのときのセリフを挙げてみると・・・。
 「すぐそこで説明会やってるから寄っていってよ!」(気軽に行けることをアピール)
 「手続き終わった?じゃあ次はサークルの説明会だからさ」(当然のことのように)
 「お菓子やお茶も用意してるから、ちょっと休んでいこうよ」(モノで釣る)
 「先輩の話で大学のいろいろな情報を先取りできるよ」(知識欲で釣る)
 「合格?おめでとう!すごい!・・・さあ、行こう!」(有無を言わせず雰囲気で)
 新入生の反応もだいたい決まってましたね。「何のサークルですか?」と聞いてくるのが大多数でした。それに対しては・・・。
 「人生の目的を考えているサークル」(ある意味正直な答え)
 「それを説明するのが説明会さ」(この答えは苦笑もん)
 「コレなんだけど(と言ってビラを見せる)」(ビラを見ても何だかわからない)
 「○○さ!(とサークル名を名乗る)」(名前を聞いても何だかわからない)
 このあたりで新入生の大半は「怪しい」と感じるのでしょう。「急いでますから」とか「興味ないです」ということで断る人がほとんどです。しかし、
 「10分くらいだからさ、聞いていってよ!」
 「聞いて損はないよ!」
 「せっかくなんだからさぁ」
 という感じで熱心に誘います。
 それでOKした新入生を勧誘部屋までつれていくんですが、その間はたわいない世間話や、勧誘部屋の説明をするのが通例でした。
 「説明会は部室でやってるんだ。部室って言っても、先輩の下宿だけどね」
 「今日はそこの角の喫茶店を借りてるんだ。よく溜まり場にしてる店でさ」
 という感じです

やらしいな

464 :名無しさん@3周年:04/10/31 21:32:21 ID:bEfD0dRw
 「お菓子やお茶も用意してるから、ちょっと休んでいこうよ」(モノで釣る)
 「先輩の話で大学のいろいろな情報を先取りできるよ」(知識欲で釣る)

>>464

一般人をバカにするようなやり方だな。
一般人はバカだと思ってるからこんなことすんだろうな・・・

465 :オブザーバー:04/10/31 21:42:16 ID:oIrMwSnj
>蓮如上人のいわれるように「真成報仏恩」の意味は
もちろん、蓮如上人の言われることに間違いはありません。
ただし、「まずAをして、Bをせよ」と、「AをしないうちにBをしてはいけない」
は異なります。似てると思われるかもしれませんけど。

>信前に「後生の一大事」を知ることができるというお釈迦様や親鸞聖人の言葉
>は示すことができないということでよろしいですね?
誤解されないでいただきたいですが、信前は勿論、本当の一大事を知ることはできません。
ただ、信前でも自力ではありますが無常と罪悪を感じますし、またそれは深い浅いがあります。
後生の解決の道を聞き求めておられる方は、当然、後生の一大事性をその人なりに
知らされているから求められるのです。

>教えが間違ってなければ、未信の講師より信のある(救われている)講師の方が
>「善い知識」ということでよろしいですね?
いえ、教学が同程度なら〜、ということです。

>真宗宗歌は釈尊や親鸞聖人のお言葉であるかどうかという事実関係オンリーの
>問いであって「御心に反している云々」と返すのは筋違いだと思いますよ。
そういう問いだったのならその通りですね。それ以外の可能性を考えてあのように書きました。

466 :オブザーバー:04/10/31 22:00:12 ID:oIrMwSnj
>n大1年さん
こんにちは。
何か私に出来ることがあったら気軽に言ってくださいね。

>ボラ夫さん
ボランティアもすごくいいことですね。真宗では、聖道の慈悲に当たるでしょう。
布教は浄土の慈悲と言われ、もっとすばらしいことだと説かれています。

「今生にいかにいとおし不便と思うとも、存知のごとく助け難ければ、
この(聖道の)慈悲始終なし。しかれば念仏申すのみぞ、末徹りたる大慈悲心にて
候べき」(歎異抄4章)

467 :ボラ夫:04/10/31 22:38:40 ID:oWtLt9wU
明日も炊き出しだよーん。配給箇所が増えて大忙しになりそうです。
少ない調理器具で700人分は、そろそろ限界かもしれません。
今日、行ってくれたスタッフには感謝感謝!久しぶりに爆睡させていただきました。

>>454
名無しさん、そんなに気負わなくてもいいですよ。私は、楽しくさせていただいて
おりますし、他のスタッフともそうゆう風に声かけをしてます。
体力勝負のとこがあるので、休むときには十分に休み、精神・体力をできるだけ
酷使しないようにこころがけあっています。それぞれの人にそれぞれのペースが
ありますし、長期戦ですからね〜。

あたたかいカレーの入ったバケツを運んでいったときの避難所の方々の笑顔。
漏れのような出来損ないに対して、「ありがとう」と言ってくれたその眼、その言葉に、
忘れかけていた人間として生きる上で、とても大切な事に気がつかせてもらった気がします。

現実には、苦痛や困難なことも山積みですけどね。でも、支えあっている人たちがいるんだ!
必要としてくれている人たちがいるんだ!と思うと、無い知恵しぼって、少しづつでも解決して
いこうと前向きになれますよん。

あなたがお若い方でしたら、短期間でもいいから是非行ってみることをお勧めします。遠くて
とても行けないよってゆー人も、様々な形で支援することもできます。ボランティアに行きたい
と思ってくれたその心だけでも、私たち現地で活動する者にとっては大きな励みになるんです。
あなたのやさしい気持ちを、辛くなったら思い出したいと思います。
レス下さり、本当にありがとうございます。








468 :ボラ夫:04/10/31 22:45:19 ID:oWtLt9wU
>>466
オブザーバーさん、私たちは書物の中に生きてるのでもなく、教条に生きているのでも
ないんです。意味わかんないかも知れないけど、あしからず。



469 :名無しさん@3周年:04/10/31 23:03:18 ID:SEXtz3Up
>>468
ボラ夫いいこと言うなぁ・・・

俺は行けないが応援してる。身体に気を付けてがんばってくれ。


どーでもいいが近所のスーパーに「新潟地震の募金」と「台風23号の募金」の箱が並んでて困った。

470 :名無しさん@3周年:04/10/31 23:08:17 ID:uor34UbB
s会的にはボランティアは聖堂の慈悲だから布教さえやっていればいいそうです。

471 :名無しさん@3周年:04/11/01 00:05:42 ID:9u3lDm0C
>>465
>ただし、「まずAをして、Bをせよ」と、「AをしないうちにBをしてはいけない」
>は異なります。似てると思われるかもしれませんけど。

オブザーバーさん
回答ありがとうございます。「してはいけない」とかいう問題ではなくて、未信の
人が「仏恩報謝」ができるかという問題ですよ。通行人さんあてのレスですが、関連
します>>273 >>281の問についてはどう思われますか?

472 :ボラ夫:04/11/01 00:08:52 ID:mAK6oqxC
>>469
名無しさん、 d(゚Д゚)☆スペシャルサンクス☆( ゚Д゚)b !
がんばるね! (つ∀-)オヤスミー

>>470
名無しさん、ホンと現実を見ないとこうなっちゃうんですかねえ。
もっと大きな世界を見る方向性を持ってほしいですよね。
ムリかなあ^^;

473 :名無しさん@3周年:04/11/01 00:12:51 ID:9u3lDm0C
>>465
>ただ、信前でも自力ではありますが無常と罪悪を感じますし、またそれは深い浅いがあります。
>後生の解決の道を聞き求めておられる方は、当然、後生の一大事性をその人なりに
>知らされているから求められるのです。

オブザーバーさんに続き

前スレ529 :名無しさん@3周年 :04/10/12 01:09:28 ID:Rf9PFwIf
>>526
>>一、信前に後生に一大事を知らされることがありますか?
>あります。

信前に知らされるという後生の一大事は「ほんまもの」ですか?
凡夫が自力で後生を知ることができますか?
他力だとしたらそれは信決定の一念ということですよね?

前スレ531 :オブザーバー :04/10/12 01:14:33 ID:CBqjLy/y
>他力だとしたらそれは信決定の一念ということですよね?
いえ。19願、20願の弥陀のお力です。

前スレ532 :名無しさん@3周年 :04/10/12 01:34:08 ID:Rf9PFwIf
>>531
>いえ。19願、20願の弥陀のお力です。

後生の一大事を知るって二種深信のことじゃないのですか?
19願、20願の弥陀のお力で知る後生の一大事について書かれた
お聖教の箇所を教えてください。

というやり取りでしたよね。お聖教上での根拠はないということで
よろしいですね?

474 :名無しさん@3周年:04/11/01 00:25:18 ID:9u3lDm0C
>>465-466 オブザーバーさんに続き
>>教えが間違ってなければ、>教えが間違ってなければ、未信の講師より信のある(救われている)講師の方が
>「善い知識」ということでよろしいですね?
いえ、教学が同程度なら〜、ということです。
>いえ、教学が同程度なら〜、ということです。

教学が同程度なら、未信の講師より信のある(救われている)講師の方が
「善い知識」ということでよろしいですね?

>布教は浄土の慈悲と言われ、もっとすばらしいことだと説かれています。

横レスすみません。引用されてる「歎異抄4章」には、「浄土の慈悲」について、
「浄土の慈悲といふは、念仏して、いそぎ仏に成りて、大慈大悲をもつて、おも
ふがごとく衆生を利益するをいふべきなり。」とありますね。ここの念仏は、真実
の信心の有る念仏ですね。また「仏に成りて〜」ということは、往生して弥陀同体
の悟りをいただいて後のことじゃないですか? 未信の人の布教が、「浄土の慈悲」
になると書かれたお聖教の箇所がありますか? あれば教えてください。

475 :名無しさん@3周年:04/11/01 00:28:03 ID:IMXrHus4
すまん、このスレは浄土真宗について語ってるのか?
内容読んでも理解できなかったから、教えて下さい。
できれば、平たく言ってくれると助かる。

476 :オブザーバー:04/11/01 00:28:57 ID:+WckZCmL
>オブザーバーさん、私たちは書物の中に生きてるのでもなく、教条に生きているのでも
>ないんです。意味わかんないかも知れないけど、あしからず。
誤解を招いたかもしれませんね。聖道の慈悲がどうでもいいとか、いらないとか
言っているのではありません。むしろ、すばらしいし、大事なことだと言っています。慈悲ですから。
ただ、それには始終がない、きりがない、と聖人は仰っているのです。
それだけでは本当の意味で相手を救いきることはできないということです。
この聖人の教えは、慈悲深いあなたにとって決して受け入れがたいものではないと思います。
深く人生を見つめられた聖人のお言葉ですから、そのように言われずに、ぜひ一度耳を傾けてみて
いただきたいと思います。

>s会的にはボランティアは聖堂の慈悲だから布教さえやっていればいいそうです。
わざと言っているのかもしれませんが、そんなことは言っていません。
恣意的な曲解は悪質ですよ。

477 :名無しさん@3周年:04/11/01 00:29:56 ID:9u3lDm0C
>>474

訂正 「大慈大悲をもつて」×

   「大慈大悲心をもつて」○

478 :オブザーバー:04/11/01 00:39:23 ID:+WckZCmL
>>273
もちろん、信心獲得してこそ、まことの仏恩報謝する身になります。

>>281
分かりません。

>というやり取りでしたよね。お聖教上での根拠はないということで
>よろしいですね?
ないというか、現在思い当たりません。

>教学が同程度なら、未信の講師より信のある(救われている)講師の方が
>「善い知識」ということでよろしいですね?
そうだと思います。

>未信の人の布教が、「浄土の慈悲」
>になると書かれたお聖教の箇所がありますか? 
それはないと思います。また、信の有無はこの流れでは関係ないと思います。

479 :名無しさん@3周年:04/11/01 00:45:13 ID:9u3lDm0C
>>478
>信の有無はこの流れでは関係ないと思います。

なぜ? 信の無い人(未信の人)が「いそぎ仏に成りて、大慈大悲をもつて、おも
ふがごとく衆生を利益する」ことができますか?

480 :オブザーバー:04/11/01 00:58:20 ID:+WckZCmL
>>475
平たく言うと、s会とアンチの主張はどちらが間違いか、ということです。
s会は浄土真宗を名乗っていますので、浄土真宗のことも重要な話題です。

>479
この流れでは、それができないとしても関係ないでしょう、ということです。
ボランティアと仏法の比較の問題ですので。
ちなみに、未信では絶対に人を信心獲得まで導けないということはありません。
弥陀の本願の教えによって救われるのであり、説く人個人の体験で決まるものではありません。

481 :名無しさん@3周年:04/11/01 01:24:07 ID:Wn7cdgmi
>>466
オブザーバーさんに質問

>「今生にいかにいとおし不便と思うとも、存知のごとく助け難ければ、
この(聖道の)慈悲始終なし。しかれば念仏申すのみぞ、末徹りたる大慈悲心にて
候べき」(歎異抄4章)

あなたは、この引用文が、

>布教は浄土の慈悲と言われ、もっとすばらしいこと

と言う意味になるとおっしゃっておられるようですが・・・。

布教=法施と解しているとすれば、布教とは六波羅蜜行の実践にふくまれ、そして
六波羅蜜行の実践にはボランテア行為(布施)も含まれると思いますが如何ですか?
六波羅蜜行の実践は「ものをあわれみ、かなしみ、はぐくむ」心の前提を必要としますが、
結局のところ、布教もボランテア行為も両方が「聖道の慈悲」に属するのでないのでしょうか?
なぜボランテア行為は「浄土の慈悲」にならず、布教のみが「浄土の慈悲」になると主張されるのか、
もう少し詳しく説明していただけますか?

482 :475:04/11/01 01:33:45 ID:nizAqTHq
>>480 オブザーバーさんありがとう。
主張の内容は、興味が湧いたらマンガ喫茶とかで見てみます。(携帯からなんで……)

ところで、
>s会は浄土真宗を名乗っていますので、浄土真宗のことも重要な話題です。
とあるけど、親鸞会(=s会でok?)って別団体なんだ。
てっきり、浄土真宗の中の1組織かと思ったよ。(本日初めてこのスレ見つけたもんで)
では、寝ます。

483 :名無しさん@3周年:04/11/01 01:39:04 ID:r9+AzX6M
>>476
では何故わざわざ聖堂だの浄土だのと慈悲を分けて言うのか
ボランティア大いに結構ですね、とだけ言っておけばよいものを

484 :名無しさん@3周年:04/11/01 09:36:10 ID:KiyiAVIF
>>480
>ちなみに、未信では絶対に人を信心獲得まで導けないということはありません。
弥陀の本願の教えによって救われるのであり、説く人個人の体験で決まるものではありません。

s会の教えって、タテマエはともかく、そのときどきの都合で内容が変わっていく。
最近のs会擁護派の書き込みを読むと、「未信でも絶対の幸福を導けるんだ」
を次第に強調するようになってきたのは正直いって驚いている。
以前は唯一無二の善知識、会長さんじゃないと絶対の幸福に導けない、といって、
体験と教学に基づいた善知識の話をきかなきゃ栓なし、ってK正新聞にもいってったのにね。
どうしてこういう路線変更をきたしているのか、その理由はただひとつ。
会長さんの後継者候補が未信である、ということに尽きる。
組織の指示のもとで、骨身を削って何十年も一生懸命活動してきた専任講師が全員未信ではねえ・・。
はたしてカリスマ某氏が真の善知識といえるのか否かを冷静に熟考する時期ではないでしょうか?

485 :名無しさん@3周年:04/11/01 16:22:55 ID:Xe7aWxc+

s会では、教行信証を読むより、先生の著書を拝読させて頂け、といわれた。
それも一読では分からないといってなんどもなんども…。

教行信証をわかりやすく書いたというけど、これは、はやく信心決定できるということなのだろうか?
教行信証読んだ方が、後々後悔がないと思う。

今思えば親鸞聖人の話ではなく、s会の解釈を聞かされてた気がする。




486 :名無しさん@3周年:04/11/01 18:14:53 ID:7WTLRIHO
>>480
>この流れでは、それができないとしても関係ないでしょう、ということです。
>ボランティアと仏法の比較の問題ですので。

はぁ〜? 「聖道の慈悲」って仏法じゃないの? ボランティアが、仏教でいう「布施」
にあたるって話じゃなかったのですか。「浄土の慈悲」って「浄土の慈悲といふは、念仏して、
いそぎ仏に成りて、大慈大悲心をもつて、おもふがごとく衆生を利益するをいふべきなり。」
ということは、第二十二願の還相回向のことだと思いますがこれはいいですね。私は、獲信して
浄土へ往生して後、娑婆へ還ってのことだと思いますが、還相回向を現世に解する説もあるよ
うですね。その説によっても「信後」のことであるのは明白だと思います。
未信の人の自力の布教は、「すえとおらない」のではないのですか?
自力の布教が「浄土の慈悲」だというお聖教の根拠はなにですか?

参考:「第二十二願」
「たとひわれ仏を得たらんに、他方仏土の諸菩薩衆、わが国に来生して、
究竟してかならず一生補処に至らん。その本願の自在の所化、衆生のため
のゆゑに、弘誓の鎧を被て、徳本を積累し、一切を度脱し、諸仏の国に遊んで、
菩薩の行を修し、十方の諸仏如来を供養し、恒沙無量の衆生を開化して無上正真
の道を立せしめんをば除く。常倫に超出し、諸地の行現前し、普賢の徳を修習せん。
もししからずは、正覚を取らじ。」

487 :名無しさん@3周年:04/11/01 18:27:30 ID:7WTLRIHO
>>478
>ないというか、現在思い当たりません。

ということは、現在のところその点については、釈尊や親鸞聖人の言葉を
根拠に話してるのではないということでいいですね?

>>教学が同程度なら、未信の講師より信のある(救われている)講師の方が
>>「善い知識」ということでよろしいですね?
>そうだと思います。

求道者としては、教学が同程度の講師のなかでも信の無い方より、
信の有る「善い知識」の講師を選び求めて聞法すべきだということで
よろしいですね?

488 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/11/01 18:56:14 ID:EwbTj6dP
>>オブザーバー
>すぐ後で撤回し、謝罪した発言です。また、弁明でも何でもありません。
あんたねえ。一回した発言ってそんな簡単に撤回できると思ってるの?
謝れば、あんたが人を「雑魚」だとか言ったことが消えるとでも本気で思ってるの?
あんたは謝りさえすれば、発言が帳消しにできると甘っちょろいこと考えてるのかもしれんけど、
あんたのした発言ってのは、あぼーんできないんだよ。この2ちゃんの掲示板に半永久的に残るんだよ。
あんまり自分に都合のいいことばかり考えなさんな。あんたが一回「雑魚」発言した時点で、もうニンジャと同レベル。

>弥陀の本願の尊さを説く仏法ですから、浄土仏教に限りますね。
浄土門他力の仏教にも色々あるでしょ。

>未信の人はたくさんありますが、それぞれの方が仏法を聞き求められるのは
>そのような心があるからです。具体的も何も、そのままですけども。
それはs会によってマインドコントロールされた心のことじゃないんですか?

>お経などに書いてあることだけしかしてはならないということはない、と言いました。
>仏法をお伝えする上での配慮は無論必要ですし、それは時代時代に合わせて変遷するものです。
じゃあ、時代時代に合わせて変遷するからといって、身分詐称などの犯罪行為は許されていいんでしょうか。

>ちなみに知人の下宿に行くことは反社会的ではありませんし、軟禁など聞いたこともありません。
じゃあ、ここで懐疑現役や元信者のs会の被害報告はあれなんなんですか?
あれを軟禁と言わずしてなんというのでしょうか。


489 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/11/01 19:02:13 ID:EwbTj6dP
>真宗人に、真宗人たれと言う言葉ですね。それが暴言だと思うのは、あなたの仏縁の問題です。
>仏縁深い人なら当然のこととして聞くことです。
あんまり「仏縁」とか言う言葉で煙に巻くのはやめてください。
その「仏縁」ってあんたのところの教えが基準でしょ。
あんたに私に対してあんたのところの教えを押し付ける権利などありませんよ。

>比較的入りやすいがやめづらい雰囲気が問題だということでしょうか?
そんなこと言ってるようではまだ貴方にはs会の問題点などわかる道理がありません。
一番最初のスレからアンチの意見をずっと読んでいってみれば簡単にわかることだと思います。
あえて私の口からいいませんので、自分で考えてみてください。

>私が入学したときも一緒でしたよ。でも、感謝しています。これだけで十分すばらしいことだと思います。
そうですか、それは結構なことですね。
でも、貴方の考えを他人に強要するのはやめましょうね。


490 :オブザーバー:04/11/01 21:46:45 ID:PFXgTSt+
>なぜボランテア行為は「浄土の慈悲」にならず、布教のみが「浄土の慈悲」になると主張されるのか、
>もう少し詳しく説明していただけますか?
ボランティアが浄土の慈悲にならないのは明らかですね。
布教という表現がよくなかったようですので、「弥陀の本願を説き、本当の幸福に導くこと」に訂正します。

>てっきり、浄土真宗の中の1組織かと思ったよ。
そうですよ。浄土真宗にはいろいろな組織、派があります。大きいものが
東西本願寺派です。その中の一つです。

>では何故わざわざ聖堂だの浄土だのと慈悲を分けて言うのか
>ボランティア大いに結構ですね、とだけ言っておけばよいものを
聖人が分けて教えられているからです。

>s会の教えって、タテマエはともかく、そのときどきの都合で内容が変わっていく。
>最近のs会擁護派の書き込みを読むと、「未信でも絶対の幸福を導けるんだ」
>を次第に強調するようになってきたのは正直いって驚いている。
昔から言われていますよ。強調すべき内容は、相手の主張に応じて変わって当然です。
未信でも導けるのは、正しく教えて下される方のお言葉をそのままお伝えするときに限ります。

>はぁ〜? 「聖道の慈悲」って仏法じゃないの?
仏法を伝えること、でしたね。訂正します。
それと、信後のみに限って解釈されてもかまいません。

横レスは話題がシフトしてしまうので、もうちょっと遠慮とかして下さいね。
必要なら割り込み失礼、とか断って欲しいです。

491 :オブザーバー:04/11/01 22:08:30 ID:PFXgTSt+
>ということは、現在のところその点については、釈尊や親鸞聖人の言葉を
>根拠に話してるのではないということでいいですね?
はい。

>求道者としては、教学が同程度の講師のなかでも信の無い方より、
>信の有る「善い知識」の講師を選び求めて聞法すべきだということで
>よろしいですね?
そうなんですが、より教学のある方を選び求める方が大事だと思います。

>あんたは謝りさえすれば、発言が帳消しにできると甘っちょろいこと考えてるのかもしれんけど、
いいえ。全然思っていません。
あなたは、私が撤回し、謝罪までして、しかも「弁明」を要求したのに弁明でも何でもない発言しか
取り上げていないということです。
それと、疑問が増えましたが、そこまで言葉に厳格なあなたが、同志ニンジャの暴挙をなぜ止めようと
しなかったのですか。

>あんまり自分に都合のいいことばかり考えなさんな。あんたが一回「雑魚」発言した時点で、もうニンジャと同レベル。
あなたが都合のいいことばかり考えすぎです。
百回言うのと、一回言って撤回&謝罪するのが同じなわけないでしょう。

>浄土門他力の仏教にも色々あるでしょ。
弥陀の本願の尊さを説く仏教という点で共通していると思いますけど?

>それはs会によってマインドコントロールされた心のことじゃないんですか?
そうですね。同時に、弥陀によって調えられた心でもあります。

>じゃあ、時代時代に合わせて変遷するからといって、身分詐称などの犯罪行為は許されていいんでしょうか。
もちろん犯罪はいけませんよ。逮捕されます。

>あれを軟禁と言わずしてなんというのでしょうか。
あれと言われても良く分かりませんけど、説得のことだと思います。
説得と言います。

492 :オブザーバー:04/11/01 22:10:12 ID:PFXgTSt+
>あんまり「仏縁」とか言う言葉で煙に巻くのはやめてください。
巻いてません。仏縁とは仏様との縁です。聖人の教えを尊く思う心も
仏縁です。そういう心のある人が真宗人です。
どこに独自の主張があるのですか。

>あえて私の口からいいませんので、自分で考えてみてください。
そうですか。考えてはっきり分かったら聞きませんけれどね。
ちなみに私はアンチの問題点を徹底的に書いていきます。

>でも、貴方の考えを他人に強要するのはやめましょうね。
してませんよ。あなたにならって、自分の経験を語っただけです。

493 :オブザーバー:04/11/01 22:15:41 ID:PFXgTSt+
誤解されそうなので以下、訂正します。

>大きいものが東西本願寺派です。その中の一つです。

本願寺派とは全く別の組織です。

494 :オブザーバー:04/11/01 22:23:19 ID:PFXgTSt+
ふと思い出しましたが、こうもりさんの質問がありましたね。遅くなってすみません。

あの時、心情よりも云々と書いたのは、あの件に関しては、という意味です。
あらゆる場面でそうだという意味ではありません。

また、ちょっと理屈をこねますと、例えば法施の場面では、相手の心情を考慮することが
必要不可欠になりますので、それも教えに従う(重視する)ことの一部になるかと。

495 :名無しさん@3周年:04/11/01 23:41:36 ID:QOqc64fC
>>490
>仏法を伝えること、でしたね。訂正します。
>それと、信後のみに限って解釈されてもかまいません。

「浄土の慈悲」は『信後のみ』、ということで了解しました。

>横レスは話題がシフトしてしまうので、もうちょっと遠慮とかして下さいね。
>必要なら割り込み失礼、とか断って欲しいです。

一応>>474で断わりいれているのですが。後は一連の質疑応答と思ってましたが、
その都度断わりが必要ですか?

496 :名無しさん@3周年:04/11/01 23:52:20 ID:QOqc64fC
>>491
>>ということは、現在のところその点については、釈尊や親鸞聖人の言葉を
>>根拠に話してるのではないということでいいですね?
>はい。

>>71の「釈尊や聖人のお言葉以外を根拠にしたことはありません。
どうしてもそこから否定しなければならないアンチの悲しさですね。」
は取り下げということでよろしいですね。
あと、真宗宗歌云々のやり取りがあった、「信前の慶(喜)び」についても、
いまのところ、お聖教を根拠に話しているのではないということでよろしい
ですね?

>そうなんですが、より教学のある方を選び求める方が大事だと思います。

「信心の有無」より「教学の程度」が善知識を選び求めるうえでもっと大事
ということでしょうか? これは何か根拠がありますか?

497 :ボラ夫:04/11/01 23:55:44 ID:mAK6oqxC
無事、帰って参りました。明日は仕事、あさってはまた炊き出しです。
今日のスープは大変評判がよくて、大なべ3杯分全部空になりました。
自衛隊の人たちがおにぎりやパンを配給するのですが、現地ではあまり人気が
ありません。人の手を通したあたたかい料理、手渡しの料理が喜ばれるように
思いました。(おかげで山のようにパンをもらい持ち帰るはめに!明日から、パン食が
続くことでしょう、トホホ・・・w)

>476
オブザーバーさん、私は別に聖道門の慈悲を起こして活動している気は毛頭ありません。
被災者の方々に逆にお慈悲をかけられているからこそ活動ができ、
また、無慈悲の私が皆さんに暖かい心を教えられるために活動しているんじゃないかと思っています。

あと、ボランティアの活動理念や目的は一人ひとり、百人百様に違います。十把ひとからげに
ボランティア=聖道門と決め付けてしまう考え方はいかがなもんなんでしょ?
教条主義によって、人を判別してしまう危険性をあなたの発言を通して、ますます感じてしまいました。

自分の行動を律するために、反省するために聖教は用いるべきであって、人に対してのランク付け
(お前は聖道門・漏れは浄土門というよう)に利用すべきでないと思うんですけど・・・。





498 :ボラ夫:04/11/02 00:01:10 ID:Y4HgWMqA
>>497
>自分の行動を律するため

と書きこみましたが、

>自分の行動を写す鏡として

の方が適切かも・・・
訂正しますです。

499 :オブザーバー:04/11/02 01:15:08 ID:aVyUK9Wx
今日もご苦労様です。

誤解されやすい文だったようで、誠に申し訳ありません。
まず、二つの慈悲と、聖道門浄土門は別のことです。
ある程度仏教をご存知の方だと思いこんでおりましたので、説明が足りませんでした。

多くの人がしない中、あなたが人のために活動しているのは、まぎれもない
あなたの深い慈悲のたまものだと思いますよ。

ボランティアもすばらしいことですし、もっとすばらしいよいことがありますよ、と
聖人は仰っておられますよ、とをお伝えしたかっただけです。
聖人を信奉される方かな、と思いましたので、
聖人が教えられた他力の本願海の世界、光明の広海をお伝えせねば、と思いました。

ランク付けなどとんでもありません。
そもそも、あのお言葉は人を分けられたお言葉ではなく、行動(慈悲)を分けられたお言葉です。

>十把ひとからげに
>ボランティア=聖道門と決め付けてしまう考え方はいかがなもんなんでしょ?
これは教義的な補足ですので、関心がなければ読み飛ばしていただいて結構です。
聖人は、慈悲に二つあり、と言われていますから、慈悲ならば何事もいずれかに入ると致しますと、
ボランティアがそのいずれに入るかを考えると、浄土の慈悲かもしれないとは
普通誰も考えないと思います。

500 :名無しさん@3周年:04/11/02 01:15:28 ID:ogkVsJ9u
s会の人もこういう時ぐらいボランティアしてみればどう?
そして、そんなときぐらいは会の活動くらい大目に見てやれよ。
怪鳥が一声かければ結構な人数行くだろ。
なんせなかなか善が出来ないからってノルマまで課して
しがない学生動員してまで勧誘活動や会への布施は熱心にやるんだし。
なんだかんだ言ってs会の善はs会に関係あることしかして無いから
エセだのなんだのって言われるんじゃない?

501 :名無しさん@3周年:04/11/02 01:41:03 ID:GA2DcyLZ
怪鳥が会員に動員かけたら逆にやばいと思う。
世間体作ってること丸出しじゃん。
こういうのは会員から自然発生的に生まれてしかるべきだと思うけどな。

502 :オブザーバー:04/11/02 01:41:06 ID:aVyUK9Wx
>>71の「釈尊や聖人のお言葉以外を根拠にしたことはありません。
>どうしてもそこから否定しなければならないアンチの悲しさですね。」
>は取り下げということでよろしいですね。
そうですね。「善知識方のお言葉と事実以外を…」に訂正します。

補足ですが、私はさまざまなタイプの人を相手にしているため、
人によって微妙に言葉遣いを変えたり、ある程度厳密さを気にせず書くことがあります。
たとえば、あなたのようなタイプにはそのようなことは言いませんが、
相手によっては、これが最適だと判断することがあります。
このようにご指摘があれば訂正も可能ですので、不審を正していただくのも結構ですし、
ある程度語意を汲んでくださればそれはそれでありがたいです。

>「信心の有無」より「教学の程度」が善知識を選び求めるうえでもっと大事
>ということでしょうか?
体験の正邪を判断するのは教学以外にありません。正しく教えてこそ正しい信心が
生まれるのですから、布教にとっては教学が当然重要です。
逆に、教学だけで体験が抜けていれば、本人にとっても所詮がありませんし、
自らの体験に裏打ちされて、一念の水際を説ききることができません。
どちらが大事、というものでもないかもしれませんね。
やはりどちらも大事と言わざるを得ないと思います。
いずれも具しておられる先生から聞かせていただく会員は無上の幸せ者の集団と言えます。

503 :名無しさん@3周年:04/11/02 04:13:36 ID:+hLQyg30
>>490

>>なぜボランテア行為は「浄土の慈悲」にならず、布教のみが「浄土の慈悲」
になると主張されるのか、もう少し詳しく説明していただけますか?
>ボランティアが浄土の慈悲にならないのは明らかですね。
>布教という表現がよくなかったようですので、「弥陀の本願を説き、本当の
幸福に導くこと」に訂正します。

481です。オブザーバーさん、ご返答ありがとうございました。しかしながら、
なおも疑問が解けません。以下にまとめましたので宜しければお答えいただけ
ますか?

1)親鸞会では六度万行を勧めていますか?いませんか?
2)未信のひとが布教を勧められていると解してよいですか、そしてその根拠は?
3)ボランティア行為は「布施」に含まれますか?含まれませんか?
4)あなたの定義による布教=「弥陀の本願を説き、本当の幸福に導くこと」
  は布施ですか?ちがいますか?
5)六度万行の実践にはボランテア行為も含まれると私は思いますが、あなたは
  如何お考えですか?

以上お答えいただきますと、あなたがお答えになっておられない、

>なぜボランテア行為は「浄土の慈悲」にならず、布教のみが「浄土の慈悲」
になると主張されるのか、もう少し詳しく説明していただけますか?

>>481でお尋ねした理由がお分かりになると愚考いたしますので宜しく
お願いします。そのうえで、私の考えを述べさせていただこうと思います。

504 :名無しさん@3周年:04/11/02 04:55:11 ID:+hLQyg30
>>497
おっと寝る前に、ボラ夫さん、いつもお疲れ様です。
私にはいまのところ、こんな時間までシガラミが多すぎてボランティア活動の
カケラすらもできない身で、文句なしに頭がさがります。
ほんのスズメの涙ほどを寄付させていただいたぐらいのものです。
s会はボランティア活動、本当に興味関心ないのかな?
活きのいい若者がいっぱいいるのにね・・。
越後と言えば親鸞聖人ゆかりの地ですよね・・・。

505 :名無しさん@3周年:04/11/02 09:49:25 ID:sX+aloCb
 トラックバックで知ったのだが、新潟県中越地方地震情報関係掲示板というブログがある。とりあえず行ってみると、ブログのエントリーを掲示板として表現しており、
情報を集めるには面白い使い方だと思った。

 しかし、このサイトは奇妙であった。

 URLがいきなりhttp://seocontestgoogle.seesaa.net/=「SEOコンテスト・グーグル」。そして、よく見ると23日までの記事はすべて「ゴッゴル」関連だったのである。

 ゴッゴルというのは、第1回SEOコンテストと関係がある。つまり意味のない「ゴッゴル」というキーワードでページを作成し、Googleでの順位を競い合うものだ。
この「SEOコンテスト・グーグル」というブログは、そのURLから見ても、また23日以前の記事がすべてゴッゴルであることから見ても、明らかにこのコンテスト用に作られたものだ。

 過去記事は、コンテストに参加しているサイトへひたすらリンクしている。それは、参加サイトへトラックバックを打って、ページランクを稼ぐためだろう。

 そのブログが、「中越地震」関連掲示板を、ゴッゴルと並べて書いている……これはSEOのランキングを高めるために、今最もホットな話題である中越地震を利用しているのではないかと思えてならない。

 このブログ開設者は、投稿者名を「新潟県中越地方地震情報関係掲示板」としている。地震でページランクを稼いで、ゴッゴルで上位に行こうという魂胆か。
「posted by 新潟県中越地方地震情報関係掲示板」という投稿者名がゴッゴル記事に付されているのを見るだけでも、その真意を疑わざるを得ない。

 他にもいろいろ書いていて、「ゴッゴルもあるけど、地震もある」というのなら、ブログの性質上仕方ないだろう。しかし、これでは地震を利用してコンテストに有利になろうと思っているだけ。被災者を冒涜するブログである。もしそうでないというのであれば、
seesaa blogは複数ブログを作れるのだから、別アカウントでやればいい。ブログを掲示板化するというアイデア自体は悪くないのだから。


506 :名無しさん@3周年:04/11/02 12:29:25 ID:lamiKDVz
会長先生の「白道燃ゆ」はなぜ一万年堂出版から出ないのでしょう?
内容に問題はないはず。

507 :名無しさん@3周年:04/11/02 13:48:54 ID:1vXZTCP9
>>497
このボラ夫さんに対してこのセリフ、教学がどうのこうの言う前に、
人間としてどちらがすばらしいかは、はたからみて明らか。
s会の皆さんは、人間として大事なことを忘れていませんか?

373 :通行人 :sage :04/10/29 01:38:43 ID:76WyzncE

>>370
ボランティアなんてせず、本来の仕事なさったらどうですか?布教使さん?


508 :名無しさん@3周年:04/11/02 15:56:26 ID:sX+aloCb
>>507
もしぼら夫さんが本当に布教使なら、本来の仕事をすべきでしょうね。
本来の仕事がきちんと出来ていてボランティアに行くのならば、構わないでしょうが。
また、一生懸命ボランティアに行くのはまことに結構なことで、頭が下がりますが、
自慢げにその活動を関係の無い掲示板に書くのは、あまり気持ちのいいことではありませんね。
相応しい掲示板が沢山ありますからそちらに言ってください。


s会の学生が何人かボランティアに行っていますよ。
ただし、その学生からの情報だと、現地ではすでに人手は足りているとの事で、一部は地元に戻っています。

509 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/11/02 16:09:11 ID:lA1W+mu0
>>491
>それと、疑問が増えましたが、そこまで言葉に厳格なあなたが、同志ニンジャの暴挙をなぜ止めようと
>しなかったのですか。
理由は簡単。ニンジャが暴れていた時期には私は書き込みしてなかったからです。

>あなたが都合のいいことばかり考えすぎです。
>百回言うのと、一回言って撤回&謝罪するのが同じなわけないでしょう。
違うでしょ。回数の問題でない。
あんたはs会で自利利他の菩薩道を歩んでいるわけでしょ。建前は。
にもかかわらず、人を指して雑魚呼ばわりしたということがニンジャと同じ思考回路だと言うことです。
言うのと言わないのとでは大きく違いますが、一回言ったのと百回言ったのではそんなに違いはありませんよ。
特に、卑しくも布施の精神をs会で怪鳥から聴聞しているあんたが、
他人を雑魚呼ばわりして罵倒したなんて信じられない。それでも親鸞学徒か!

>弥陀の本願の尊さを説く仏教という点で共通していると思いますけど?
じゃあ、別に親鸞会に限らなくてもいいじゃないですか。なんで貴方は親鸞会に固執するのですか?

>そうですね。同時に、弥陀によって調えられた心でもあります。
それは親鸞会にだけ通用する論理ですね。
親鸞会の教義をほかに押し付けるのをやめろって皆言ってるじゃないですか。



510 :名無しさん@3周年:04/11/02 16:13:34 ID:cvxTgSbQ
  

511 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/11/02 16:19:04 ID:lA1W+mu0
>もちろん犯罪はいけませんよ。逮捕されます。
でも、s会は実際に新人勧誘(特に大学での)の場で実際に身分詐称やってますね。
講師を親鸞会の講師だと言わずに、「大学教授」だと言ってみたり、「企業参謀」だと言ってみたり。
それは身分詐称の何者でもありませんけど。あまりとぼけなさんな。

>あれと言われても良く分かりませんけど、説得のことだと思います。説得と言います。
ほー。s会では身分詐称を「配慮」と言ったり、軟禁を「説得」と言ったり、
まあ都合のいい隠れ蓑名詞をお使いになられますこと。
ニンジャが怒鳴りたくなる気持ちもわかりますね。
そういう隠れ蓑名詞を使ってなんとかごまかせば、犯罪は免れると本気でお思いなのですか?
s会に愛想が尽きてs会と袂を分かちたがっている人間が、
嫌いなs会の人間に何時間もs会の人間に囲まれて責められる精神的苦痛をちょっとは考えてごらんなさいな。

>必要なら割り込み失礼、とか断って欲しいです。
じゃあ、まずあんたが実践しなさいな。人に命令してて、自分はそれやってないでしょ。
やってもいない人間に命令する権利はない。


512 :名無しさん@3周年:04/11/02 16:19:24 ID:cvxTgSbQ


513 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/11/02 16:22:52 ID:lA1W+mu0
>巻いてません。仏縁とは仏様との縁です。聖人の教えを尊く思う心も
>仏縁です。そういう心のある人が真宗人です。
>どこに独自の主張があるのですか。
だから、それはs会の教えでしょ。
s会の教えをs会以外の人間に押し付けるのやめよって言ってるでしょ。

>ちなみに私はアンチの問題点を徹底的に書いていきます。
そうですか、せいぜい頑張って下さいね。あんたはすでにぼろが出まくりですよ。

>してませんよ。あなたにならって、自分の経験を語っただけです。
どこに貴方の経験があるんですか?それ示してくださいな。
貴方は「s会の教えがこうだから、こうに違いない」といってるだけでしょ。
それが教義の強要だと指摘しているのです。



514 :名無しさん@3周年:04/11/02 18:01:32 ID:9HQPGl97
>>502 オブザーバーさんへ
>そうですね。「善知識方のお言葉と事実以外を…」に訂正します。

「善知識方」とは具体的に誰々のことでしょうか? もし七祖ならびに真宗歴代
相承の諸祖を指しておられるなら、「お聖教の根拠」と同義になると思います。

>体験の正邪を判断するのは教学以外にありません。

あれっ? オブザーバーさんは以前、教学では体験の正邪はわからないと言ってた
んじゃ? (下参照)

前スレ353 :オブザーバー :04/10/07 22:09:32 ID:vXyd7mmP
「体験の正しさを証明するのではなく、教えの正邪を決するのが法論です。
どちらが仏祖の御心に叶っているのか、ということですね。」

>>97
97 :オブザーバー :04/10/19 19:04:32 ID:V3LsKp5S
「教えが間違っていればよい知識とは言えません。いくら信があっても、
教学がなければ間違うこともあります。」

どちらが正解ですか? 訂正でしょうか?

515 :名無しさん@3周年:04/11/02 18:10:24 ID:9HQPGl97
>>502オブザーバーさんへつづき
>逆に、教学だけで体験が抜けていれば、本人にとっても所詮がありませんし、
>自らの体験に裏打ちされて、一念の水際を説ききることができません。
>どちらが大事、というものでもないかもしれませんね。

このことは、講師についても当てはまるということでよろしいですね?
つまり、求道者としては「教学だけで体験が抜けている」講師よりも
「体験も教学もいずれも具しておられる」講師を「善い知識」として
選び求めるべきであるということでよろしいですね?

516 :名無しさん@3周年:04/11/02 18:29:39 ID:1vXZTCP9
>>508
> もしぼら夫さんが本当に布教使なら、本来の仕事をすべきでしょうね。
> 本来の仕事がきちんと出来ていてボランティアに行くのならば、構わないでしょうが。

あっけにとられるね。なんで、ボランティアに行くという人に対して、
そういう発想になるかね?性根が曲がってるとしか思えん。

517 :名無しさん@3周年:04/11/02 18:35:33 ID:1vXZTCP9
俺は、本来の仕事がきちんとできずにいそがしくてボランティアには
行かないけど、だからといってボランティアに行っている人が
暇人だなとか、本来の仕事ができているのかとか、そんな発想には
とてもならないぞ?

>>508は会員の状況を知っているので会員のようだが、>>373
発言を普通の感覚で読めるとしたら、すまんがやはりs会の感覚は
狂っている。

518 :オブザーバー:04/11/02 20:00:13 ID:kJOzAKeB
>理由は簡単。ニンジャが暴れていた時期には私は書き込みしてなかったからです。
いや、観てたのならなぜ書き込まなかったのですかという質問ですが。
あと、醜い弁明は結局なかったのですか?

>にもかかわらず、人を指して雑魚呼ばわりしたということがニンジャと同じ思考回路だと言うことです。
思考回路ですか。本気で言ったのではないこともあとで説明した通りです。

あと、1も100も同じなんて、非常識にもほどがありますよ。
因果の道理を完全に破壊しています。

>特に、卑しくも布施の精神を
信じられないのはご自由ですけど、よく考えてみることはお勧めします。

>じゃあ、別に親鸞会に限らなくてもいいじゃないですか。なんで貴方は親鸞会に固執するのですか?
この点については、全く固執していませんけど。

>>そうですね。同時に、弥陀によって調えられた心でもあります。
>それは親鸞会にだけ通用する論理ですね。
仏法聞く気がない者が仏法聞くのはひとえに弥陀のお力による。
絶対他力と言われます。浄土真宗に通用する論理だと思っていましたが、
どこが独自でしょうか。

519 :オブザーバー:04/11/02 20:05:09 ID:kJOzAKeB

>ほー。s会では身分詐称を「配慮」と言ったり、軟禁を「説得」と言ったり、
>まあ都合のいい隠れ蓑名詞をお使いになられますこと。
いえいえ。アンチが、配慮を身分詐称と言ったり、説得を軟禁と言ったりと、
都合のいい歪曲名詞を使っているんですよ。ご存知なかったんですか?
そんな名詞を使っていても犯罪にすることはできませんよ。

>s会に愛想が尽きてs会と袂を分かちたがっている人間が、
>嫌いなs会の人間に何時間もs会の人間に囲まれて責められる精神的苦痛をちょっとは考えてごらんなさいな。
世間のサークルをご存知ないんですね。
しばらくサークルにいた人が、やめるときにある程度長時間説得されることは
珍しくないんですよ。特に体育会系に多いと思います。

>じゃあ、まずあんたが実践しなさいな。人に命令してて、自分はそれやってないでしょ。
それはすみませんでした。
横レスというか、横からの矢次早の質問のことです。

>>どこに独自の主張があるのですか。
>だから、それはs会の教えでしょ。
だからどこに、と尋ねているのです。

>そうですか、せいぜい頑張って下さいね。あんたはすでにぼろが出まくりですよ。
がんばります。ところで出まくっているぼろとはどれでしょうか。

>どこに貴方の経験があるんですか?それ示してくださいな。
私も仏法聞くつもりで大学に来たのではないが、しかし今感謝している、ということです。

520 :オブザーバー:04/11/02 20:13:12 ID:kJOzAKeB
1)親鸞会では六度万行を勧めていますか?いませんか?
諸善万行を勧めています。ですから六度万行も勧めています。

2)未信のひとが布教を勧められていると解してよいですか、そしてその根拠は?
そう解して下さい。根拠は19願、修諸功徳です。

3)ボランティア行為は「布施」に含まれますか?含まれませんか?
布施の中の財施、またその無財の七施の中の身施に当たると思います。

4)あなたの定義による布教=「弥陀の本願を説き、本当の幸福に導くこと」
  は布施ですか?ちがいますか?
布教=、ではなく、浄土の慈悲=、と定義しました。
法施(=布教)と同義だと解釈しておりますが、このお言葉を聞かせていただく上では、
一々読み替える必要はないと思います。

5)六度万行の実践にはボランテア行為も含まれると私は思いますが、あなたは
  如何お考えですか?
同意します。上に書いたとおりです。


521 :名無しさん@3周年:04/11/02 20:18:26 ID:XH2yrx0k
>>508
>もしぼら夫さんが本当に布教使なら、本来の仕事をすべきでしょうね。

どういう権限があって、他人にこのような指図できるのでしょうか。
非常に発想が原理主義的で傲慢だと思います。
法然上人が苦しんでいるかたにお粥をたべさせてあげている夢だったか、
そういうお話もあったと思いますが、布教使はボランテアを禁じられて
いるとでもいうのでしょうか?

>自慢げにその活動を関係の無い掲示板に書くのは、あまり気持ちのいいことで
はありませんね。

自慢げ、というのは全く主観に基づく悪意の発言だと思います。
たとえば第三者の私は、素直に立派だなあ、と思っても、自慢とは
全然思いませんが。あなたの見方は歪んでいませんか?

>現地ではすでに人手は足りているとの事で、一部は地元に戻っています。

仕事とは、自分でみつけるものでしょう。とくにボランテアは。
人手が全然要らないなんて、信じられないですね。
その点についてはボラ夫さんの現場のご意見を伺いたいところです。



522 :オブザーバー:04/11/02 20:27:27 ID:kJOzAKeB
>「お聖教の根拠」と同義
それは善知識方のお言葉と同義だと考えます。

>あれっ? オブザーバーさんは以前、教学では体験の正邪はわからないと言ってた
>んじゃ?
それがわからないという意味ではありませんよ。
世間の論理で仏法の正しさを誰も反論できないほど明らかにすることはできないとは思います。
それを「証明」と言いました。
正しい信心(体験)を学ぶのが正しい教学なんですから、わからなかったら意味がありません。

>つまり、求道者としては「教学だけで体験が抜けている」講師よりも
>「体験も教学もいずれも具しておられる」講師を「善い知識」として
>選び求めるべきであるということでよろしいですね?
そうですね。別の問題が派生する可能性はさておき、その通りだと思います。

523 :オブザーバー:04/11/02 20:35:59 ID:kJOzAKeB
>浄土の慈悲は『信後のみ』
ではないんですが、先の私の引用においてそう解釈されても別にかまいませんよ、
という意味です。

>一応>>474で断わりいれているのですが。後は一連の質疑応答と思ってましたが、
>その都度断わりが必要ですか?
あ、あれと同じ方ですか。誰が誰だかわからなかったもので。
多く質問されるおつもりなら数字コテなりつけていただければ助かります。

524 :名無しさん@3周年:04/11/02 20:40:01 ID:taUlO3o1
>519
宗教団体が、大学内にダミーサークルを使って会員を増やそうという
ただ、これだけのことを、よく尊い仏法を伝える行為と言い張れますね。

言ってることはそれらしく体裁は繕えても、実際どんなことしてるのか
客観的に見ると、仏教原理主義の過激派がゲリラ活動してるだけでしょ。

日本を憂います。



525 :オブザーバー:04/11/02 20:44:39 ID:kJOzAKeB
横から失礼、解説いたします。

>布教使はボランテアを禁じられているとでもいうのでしょうか?
自分の仕事をしていればよいといわれていたのですから、そうではないでしょう。
自分の仕事をした上で自主的にやりたいことをやる。社会人の常識じゃないですか。
それを傲慢とか原理主義とか言うのは、反社会的、非常識だと思いますよ。
あと、ボランティアはboranthiaです。

>自慢げ、というのは全く主観に基づく悪意の発言だと思います。
スレ違い、板違いという概念をご存知ですか。その指摘です。

526 :オブザーバー:04/11/02 20:49:06 ID:kJOzAKeB
>言ってることはそれらしく体裁は繕えても、
一本筋が通っていますからね。そう見えると思います。

>実際どんなことしてるのか客観的に見ると、
いえ、残念ながらアンチの人に客観視はできません。

527 :名無しさん@3周年:04/11/02 20:53:00 ID:taUlO3o1
いや、おれの友達もいってたよ。
あいつらアブネーって。けっこううわさになってたんだよね。
俺が原因かもしれんが…。ちゆで有名になってたぽかったし

528 :名無しさん@3周年:04/11/02 20:54:29 ID:XH2yrx0k
>>525
>自分の仕事をした上で自主的にやりたいことをやる。
社会人の常識じゃないですか。

しかし、通行人氏はそうは言っていませんよね。
「自主的にやりたいこと」せずに「自分の仕事」をしろ、と
大きなお世話なことをいっていますよ。
だいたい、オブザーバーさんは口をひらけば、アンチの責任云々いいますが、
あなたと180度違う発言をしている通行氏にたいして、たしなめもしていない
あなたは親sとして、どういう責任をとるのですか?

>スレ違い、板違いという概念をご存知ですか。その指摘です。

いえ、私はそう思いませんね。
現にボランティア発言に伴う一連の発言でs会の問題点が顕わになって
いるではありませんか。



529 :オブザーバー:04/11/02 21:13:39 ID:kJOzAKeB
>「自主的にやりたいこと」せずに「自分の仕事」をしろ、と
>大きなお世話なことをいっていますよ。
自分の仕事をせずにやっているのではないか、という皮肉を込めた
言い方だと思いましたけど。

>だいたい、オブザーバーさんは口をひらけば、アンチの責任云々いいますが、
>あなたと180度違う発言をしている通行氏にたいして、たしなめもしていない
>あなたは親sとして、どういう責任をとるのですか?
そもそも、口を開けばsの責任云々言うのがアンチの人でしょう。
大暴言を無数に連発したニンジャなどをたしなめることもないのに、
そんなことを言っているのは「自分のことを棚に上げる」にもほどがあると思います。

以前基地外発言のことがありましたが、このような言い方はよくないと思います。
以後、控えていただければと思います>通行人氏

>いえ、私はそう思いませんね。
>現にボランティア発言に伴う一連の発言でs会の問題点が顕わになって
>いるではありませんか。
あの方はそういう趣旨の発言をされたんですよ、と解説しただけなのに
反論されてもちょっと困ります。
私としては、この流れでも十分アンチの問題点を明らかにすることができますので
別に構いませんし。

530 :名無しさん@3周年:04/11/02 21:35:45 ID:3EHKXCz1
オブザーバー氏、言っていることが支離滅裂。
525>>
を見たときはぎょっとした。
「あと、ボランティアはboranthiaです。」
いったい、これは何語なの。

ネット対策というつまらぬ仕事をさせらている会員らしい「チ性」

531 :名無しさん@3周年:04/11/02 22:12:42 ID:HTHSM8KG
[ boranthia ]
の検索結果 約 533 件中 1 - 50 件目 (0.34 秒)
http://www.google.co.jp/search?num=50&lr=lang_ja&ie=sjis&oe=sjis&q=boranthia

[ volunteer ]
の検索結果 約 14,500,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
http://www.google.com/search?hl=ja&q=volunteer&lr=

532 :名無しさん@3周年:04/11/02 22:22:01 ID:DEFgH0c4
あっ、そうか、volunteerだよね。
オブザーバーがboranthiaなんて書くから、boreの退屈と関係して
退屈な人がすること、が原義なのかと思ったぜ(汗。

あやうく洗脳されるとこだったw。

533 :ななし:04/11/02 22:54:20 ID:NpVN0bzb
>>530>>531>>532
簡単に反論できることをうれしそうに語るのもみっともないよ


534 :ななし:04/11/02 22:57:20 ID:NpVN0bzb
(訂正)
>>533の 
>>532は取り消します。スマソ

535 :オブザーバー:04/11/02 23:02:56 ID:aVyUK9Wx
>boranthia
ボランティアをローマ字入力するとそうなる、ということです。
某名無し氏がボランテアと書かれるのはティ、が分かられないのかと思ったからです。

何語なのかを考える前に、なぜ書いたのかを考えるべきでしたね。

それにしても、人の失敗を見つけて人格攻撃とは、カルト的アンチの末期行動ですね。
反論できなくなるとそうしてしまうのは、大義がなく、憂さ晴らしや愚痴の解消が真の行動目的だからです。

536 :531:04/11/02 23:05:47 ID:HTHSM8KG
>>534
反論というか、そもそもオブザーバの
「あと、ボランティアはboranthiaです。」
の文意がわからない

531で見たようにボランティアのスペルはvolunteer。
でもboranthiaも500以上hitするようなので、
なにか特別な意味があるのかもしれない。

537 :オブザーバー:04/11/02 23:07:54 ID:aVyUK9Wx
普通分からないですよね。すみません。相手にだけ分かればいいかな、と。

まぁ、特別な意味はないと思います。

538 :名無しさん@3周年:04/11/02 23:09:12 ID:DEFgH0c4
そうか?たんなる突っ込みだろ。かんがえすぎだよ、あんた。

539 :531:04/11/02 23:12:05 ID:HTHSM8KG
>>535
>ボランティアをローマ字入力するとそうなる、ということです。
>某名無し氏がボランテアと書かれるのはティ、が分かられないのかと思ったからです。

>何語なのかを考える前に、なぜ書いたのかを考えるべきでしたね。

そんなん
「あと、ボランティアはboranthiaです。」
だけからわかるわけないじゃん
何を言いたいのかワケワカランよ。

それにボランテアでもかまわないと思う。

ボランテア の検索結果 約 6,110 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)
http://www.google.com/search?hl=ja&newwindow=1&q=%E3%83%9C%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A2&lr=

540 :531:04/11/02 23:12:43 ID:HTHSM8KG
>>537
了解

541 :名無しさん@3周年:04/11/02 23:17:01 ID:zrvmlQ7S
>>529

>自分の仕事をせずにやっているのではないか、という皮肉を込めた
言い方だと思いましたけど。

どういう根拠なんですか?

>>あなたと180度違う発言をしている通行氏にたいして、

>>250>>273とか教義のことをいっているんですけどね・・。

>そもそも、口を開けばsの責任云々言うのがアンチの人でしょう。

具体例をおしえてください?私はs擁護のひとがアンチの責任云々をいいだした
ところからしか知らないので。

542 :オブザーバー:04/11/02 23:26:51 ID:aVyUK9Wx
>どういう根拠なんですか?
思っただけですけど。

>教義のことをいっているんですけどね・・。
そういう意味ですか。それは読み取れませんでした。
180度違いませんよ。微妙なところなのです。

>具体例をおしえてください
というか、sの非難をすることはsの責任を問うことと同義だと思います。

543 :名無しさん@3周年:04/11/02 23:28:24 ID:zrvmlQ7S
>>535
>それにしても、人の失敗を見つけて人格攻撃とは、カルト的アンチの末期行動ですね。
反論できなくなるとそうしてしまうのは、大義がなく、憂さ晴らしや愚痴の解消が真の行動目的だからです。

よくいいますね。
あなたの発言うpしまようか?

544 :名無しさん@3周年:04/11/02 23:32:53 ID:zrvmlQ7S
>>542
>微妙なところなのです。

どう微妙ですか?
みんなのためにも示してみてもらえます?


545 :名無しさん@3周年:04/11/02 23:34:31 ID:zrvmlQ7S
謝罪すれば、失言は消えるというお考えらしい。

546 :オブザーバー:04/11/02 23:40:57 ID:aVyUK9Wx
>よくいいますね。
言うべきことは言います。私はアンチのアンチですから。

>あなたの発言うpしまようか?
何の発言だかよく分かりませんけど、是非どうぞ。
ニンジャをはじめとするそうそうたるアンチコテの発言と比較検討してみてください。

>どう微妙ですか?
信前はまことの仏恩報謝はできないが、だからといって「救われたら報謝すればいい」
のような思いは聞き誤りです。ここが微妙。

547 :ボラ夫:04/11/02 23:51:45 ID:Y4HgWMqA
なんか、もうレスする気も失せますが・・・
がんばってみるか。
まず>>499
オブザーバーさん、誤解されやすい文なんじゃなくて、あなたが私のことを
誤解なさってるんだと思いますよ。

>多くの人がしない中、あなたが人のために活動しているのは、まぎれもない
>あなたの深い慈悲のたまものだと思いますよ。

いいえ、ご恩とご縁の賜物ですよ。深いお慈悲の心は私のどこを探してもありません。
慈悲深い心を持っていると自覚(錯覚?)したり、思ったりすることは非常に危険であると
私は経験上知っています。

つづく









548 :ボラ夫:04/11/02 23:52:48 ID:Y4HgWMqA
>>547
相手に尽せば尽くすほど、相手への依存度が高まって、
それは裏切られることへの恐怖と変わっていくがごとく、

慈悲深い人間だと周りからちやほやされているうちに、自分がそういう人間だと思い込み、やがて
それは取り返しのつかない驕り高ぶりへと成長する。
漏れは、このことが非常に恐ろしいと思っています。人を傷つけても気がつかないでいられるような
感受性を失った人間にだけはなりたくありません。

漏れはこう思うようにしています。お慈悲は頂き物、私の中はすっからかん。その証拠を見たければ、
漏れの悪口言ってみな。心は怒りに打ちふるえ、あっという間に悪鬼の出来上がり。どんなに、冷静
になろうと思っても、あいつが悪いあいつが悪いと、自分に非を認めない。そんな心にお慈悲は
あるか?刹那刹那に変わり行くそんな心が当てになるか?
当てになるのは、お慈悲の声。南無阿弥陀仏のお呼び声。そんな漏れだから、救わずにはおられんと
思ってくださるその心こそが、本当のお慈悲なんじゃないんかい?

この親心を味わいながら、明日も一日生かしてもらう。ボランティアにも勤しませてもらう。
様々な人々にお教えを頂き、お慈悲を頂き、成長していきたいと思っているところです。

549 :ボラ夫:04/11/03 00:09:28 ID:uIBwiV+l
>>521
名無しさん、漏れは布教使じゃないんだけど・・・。
あと、>>508の人手が全然要らないということに関してですが、
漏れの行ってる小千谷市では、とても人手がたりません。
ボランティア関連のホームページも出来上がっていますので、
余裕のある方は是非!お願いします。

ttp://www.nponiigata.jp/jishin/

電話がつながりにくかったり、対応が丁寧じゃないと思われることもある
でしょうが、現地で応対する皆さんは連日のことで疲れ切っています。
いちいち腹を立てずに、おかれている状況をご理解いただき、是非
協力してほしいと思います。

私のとこも、毎日スタッフ集めるのが大変ですんで、s会員さんで
もし手伝ってくれる方がいらしたらお願いしたいところです。
でも、布教はご法度ですよん。胸に秘めて活動してほしいです。
いろんな宗教の人たちがいるのですから。

あ、そうそう、漏れのところの避難所ではイスラム教の人も来て、チャイ
を作ってくれてました。もうちょっとお話したかったのですが、
そんな余裕はないわなw

現地は大忙し。明日は事務所待機で、連絡役兼電話番ですので少し休めるかな?
あ!野菜切りが鬼のようにあるんだった!まあ、どっちも大変ですねw



550 :オブザーバー:04/11/03 00:14:56 ID:YTNYLAA6
レスする気がなければ無理にされなくて結構ですよ…。

>人を傷つけても気がつかないでいられるような
>感受性を失った人間にだけはなりたくありません。
そうですね。そういう人間にはなりたくありませんね。

>漏れの悪口言ってみな。
特に理由もなく言えません。

>様々な人々にお教えを頂き、お慈悲を頂き、成長していきたいと思っているところです。
それもすばらしいことですが、ぜひ聖人のみ教えを第一にしていただきたいと念ずるばかりです。

551 :名無しさん@3周年:04/11/03 00:43:31 ID:YYzoHwi+
>>522
>>「お聖教の根拠」と同義
>それは善知識方のお言葉と同義だと考えます。

はぁ〜? それでは、>>478
>>というやり取りでしたよね。お聖教上での根拠はないということで
>>よろしいですね?
>ないというか、現在思い当たりません。

>>496

>>ということは、現在のところその点については、釈尊や親鸞聖人の言葉を
>>根拠に話してるのではないということでいいですね?
>はい。

は取り消しということですか?

552 :名無しさん@3周年:04/11/03 00:52:43 ID:YYzoHwi+
>>522  オブザーバーさんへつづき
>>あれっ? オブザーバーさんは以前、教学では体験の正邪はわからないと言ってた
>>んじゃ?
>それがわからないという意味ではありませんよ。

それでは、オブザーバーさんが>>97で「教えが間違っていればよい知識とは言えません。いくら信があっても、
教学がなければ間違うこともあります。」といわれてるように、獲信していても、教学的には間違ってることも
あるわけですから、教学的に正しいとか間違ってるというだけでは、「正しい信心(体験)」かどうかはわから
ないということになるのじゃないですか?

553 :名無しさん@3周年:04/11/03 01:07:07 ID:YYzoHwi+
>>522  オブザーバーさんへつづき
>>つまり、求道者としては「教学だけで体験が抜けている」講師よりも
>>「体験も教学もいずれも具しておられる」講師を「善い知識」として
>>選び求めるべきであるということでよろしいですね?
>そうですね。別の問題が派生する可能性はさておき、その通りだと思います。

「別の問題」というのは、前スレ446 :オブザーバー :04/10/10 20:23:51 ID:ERUqwZKL
の「講師が信の有無を明らかにされたら、自力の人はどうしても、
信のある人の方が・・・と思ってしまいます。
教えによって救われるのにもかかわらず、迷いを助長してしまう。
罪(ざい)の面が非常に大きいのです。」
のことですか? だとすれば>>502に「教学だけで体験が抜けていれば、
本人にとっても所詮がありませんし、自らの体験に裏打ちされて、一念
の水際を説ききることができません。」といわれ、前スレ514 :オブザーバー
:04/10/11 23:47:36 ID:XH0Yx7Sq に「体験があれば一念の水際を説ききる
ことができ、すばらしいことです。」ですとオブザーバーさん自身も認めておいで
るような「体験ある講師を選び求める」ことを阻害する「別の問題」「罪の面」があれば、
「善知識方の言葉」に根拠があると思うのですが、それは何ですか?

554 :名無しさん@3周年:04/11/03 01:20:28 ID:YYzoHwi+
>>523  オブザーバーさんへつづき
>>浄土の慈悲は『信後のみ』
>ではないんですが、先の私の引用において>浄土の慈悲は『信後のみ』
>ではないんですが、先の私の引用においてそう解釈されても別にかまいませんよ、
>という意味です。

「先の引用」というのは、「歎異抄四章」のことですか? だとすれば「お聖教の根拠」
=「善知識方のお言葉」の解釈というのは、「そう解釈されても別にかまいませんよ、」
というようないい加減なものなのですか? 多様な解釈を認めるということですか?

それと、「浄土の慈悲は『信後のみ』ではない」ということは、信前(自力)の「浄土の
慈悲」があるということですか? その「善知識方のお言葉」上の根拠を教えてもらえますか?

555 :名無しさん@3周年:04/11/03 01:29:59 ID:YYzoHwi+
>>523  オブザーバーさんへつづき
>あ、あれと同じ方ですか。誰が誰だかわからなかったもので。
>多く質問されるおつもりなら数字コテなりつけていただければ助かります。

数字コテつけない理由は、前スレ687 :名無しさん@3周年 :04/10/15 00:55:46
ID:oYh00z/4 に「コテをつける必要性があると自分で判断すればつけますが、今のところは
その必要性感じてません。複数の他スレにも書き込んでいるし、ここにずっと粘着しているつ
もりはなく、気になるレスに質問してるだけですから。」
と説明してます。あと近い時間帯のレスはID表示で同一人物であることがわかると思います。

556 :名無しさん@3周年:04/11/03 11:12:35 ID:JBblpWOb
昔本願寺に放火して屋根で切腹しようとしてたやつがいたな。
しとけば今頃未遂に終わって刑務所にいたのに。
大学の新入生が犠牲になることはなかったのに。

557 :名無しさん@3周年:04/11/03 12:20:55 ID:cfbJwgF9
>556
誰かが赤とんぼ(旧日本海軍の練習機)か天回(人間魚雷)で特攻してれば……

558 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/11/03 16:07:37 ID:2aEcEXp4
>>オブザーバー
>いや、観てたのならなぜ書き込まなかったのですかという質問ですが。
人がいつ書き込もうと書き込むまいと私の自由でしょう。
なんで、あんたに命令されねばいかんのです。
確かに、ニンジャの厳しい発言には私も辟易してましたよ。
でも、ニンジャに怒られて当然のことを貴方達擁護派もやってたじゃないですか。
貴方の「雑魚」発言も含めて。

>思考回路ですか。本気で言ったのではないこともあとで説明した通りです。
本気で発言しようとしまいと、あんたが他人を雑魚呼ばわりしたのは事実。
貴方が他人を雑魚だと言った事実は取り消せません。いい加減自分のやったこと認めなさいな。
親鸞会では、そういう弁明の仕方を怪鳥から教授しているのですか?

>あと、1も100も同じなんて、非常識にもほどがありますよ。
>因果の道理を完全に破壊しています。
誰も、まったく一緒だとは言ってないでしょ。
暴言を吐いた、吐かないという分岐においては、それがどういう心であったにせよ、
悪口という罪を作ったということで一緒です。仏法を破壊してるのは貴方でしょ。
 

559 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/11/03 16:29:06 ID:2aEcEXp4
>信じられないのはご自由ですけど、よく考えてみることはお勧めします。
じゃあ、貴方は他人を雑魚呼ばわりすることを正当化するつもりですか?
そういう態度が布施の精神を聴聞してる親鸞学徒のやってることとして信じられんと言ってるのです。
あんたこそよく考えなさいよ。あんたの軽率な発言がいかに他の親鸞学徒の不信感を惹起させているのかを。

>仏法聞く気がない者が仏法聞くのはひとえに弥陀のお力による。
>絶対他力と言われます。浄土真宗に通用する論理だと思っていましたが、
じゃあ。聞きますが。その浄土真宗とやらはどこで聞いた根拠ですか?

>いえいえ。アンチが、配慮を身分詐称と言ったり、説得を軟禁と言ったりと、
>都合のいい歪曲名詞を使っているんですよ。ご存知なかったんですか?
何をふざけたことを。実際に新人勧誘で身分詐称してるのは事実でしょ。
じゃあ、貴方は本当は親鸞会の選任講師であるにもかかわらず、
その身分を隠匿して「大学教授だ」と言ったり「企業参謀だ」と言ったりしてもいいというんですか?
常識に適っているとでも言うんですか?身分を偽っていないとでも言うんですか?
Y寸前の会員をストーカーなどして、部室に無理やり連れ込んだ上で、
会員何人かを部室に配置して、延々長時間も相手の都合や事情を配慮せずに閉じ込めて説教することは、
軟禁ではないとおっしゃるわけですか?

これってO真理教などのカルト宗教にもつながる考えですよ。
実際に人殺ししているのに、それは人殺しでないんだと言い張るような。
アンチはそういうところがs会がカルトだと指摘してるんじゃないですか?


560 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/11/03 16:29:44 ID:2aEcEXp4
>世間のサークルをご存知ないんですね。
>しばらくサークルにいた人が、やめるときにある程度長時間説得されることは
>珍しくないんですよ。特に体育会系に多いと思います。
それは非常識なサークルの例でしょ。そういう激しいサークルは確かにやくざの足抜けのように退部は厳しいと言われる。
それこそ、説得の際に暴力などのリンチを加えられることも珍しくないと言われる。
あなたはそんな非常識なサークルを基準に物事を考えられてるのですか?
親鸞会のダミーサークルはそんな非常識なサークルなのですか?
私が今いるサークルは部員の退部の際にはそんな長時間に及ぶ「説得」などしませんよ。
それが常識じゃないですか。

>ところで出まくっているぼろとはどれでしょうか。
自分で一回あんた自身のレス読み直してごらんなさいな。
いかに自分が恥ずかしい常識はずれなレスしてるかわかるでしょ。
私が指摘しているところは全部ぼろですよ。あまり自信過剰になりなさんな。

>私も仏法聞くつもりで大学に来たのではないが、しかし今感謝している、ということです。
それだけじゃないですか。後はみんなs会がこういってるからこうなんだというレスばかりです。


561 :オブザーバー:04/11/03 18:05:55 ID:YTNYLAA6
>>それは善知識方のお言葉と同義だと考えます。
「善知識方のお言葉」と「事実」を根拠としていますよ、ということです。

>教学的に正しいとか間違ってるというだけでは、「正しい信心(体験)」かどうかはわから
>ないということになるのじゃないですか?
他人の体験の正邪を判断する、という意味ではなく、自分の体験の正邪を教学で判断します。

>「別の問題」「罪の面」があれば、
>「善知識方の言葉」に根拠があると思うのですが、それは何ですか?
教えよりも体験を重視するのは異安心の温床だということはよろしいでしょうか?
その方向に向かうことは当然危険です。

>多様な解釈を認めるということですか?
いいえ。
私の意図は、私の使った引用においては、どちらで解釈されても文脈上は差し支えないということです。
新たに解釈の問題を提起されるのはもちろん結構です。

>それと、「浄土の慈悲は『信後のみ』ではない」ということは、信前(自力)の「浄土の
>慈悲」があるということですか? その「善知識方のお言葉」上の根拠を教えてもらえますか?
当該御文では、始終なき慈悲が聖道の慈悲、末徹りたる大慈悲が浄土の慈悲です。
助けようとしてもきりがないのが前者、助けきることができるのが後者と理解しますと、
相手を摂取不捨の利益、まことの信に導くことができれば、それは後者に入ると思われます。

>数字コテつけない理由
つけていただいた方がスムーズにいって、しっかりレスができると思ったんですが…。
もちろんご自由にどうぞ。

562 :名無しさん@3周年:04/11/03 18:25:24 ID:5JrlmGNw
>>561
>他人の体験の正邪を判断する、という意味ではなく、自分の体験の正邪を教学で判断します。

もともと、私の>>496
>>そうなんですが、より教学のある方を選び求める方が大事だと思います。

>「信心の有無」より「教学の程度」が善知識を選び求めるうえでもっと大事
>ということでしょうか? これは何か根拠がありますか?

という問いに対してオブザーバーさんが>>502
「体験の正邪を判断するのは教学以外にありません。」
という回答を返してきたことからのやり取りなのですが。
他人である講師の「体験の正邪」は、その講師の「教学の程度」では
わからないということでよろしいですね?

563 :名無しさん@3周年:04/11/03 18:32:36 ID:5JrlmGNw
>>561  オブザーバーさんへつづき
>教えよりも体験を重視するのは異安心の温床だということはよろしいでしょうか?
>その方向に向かうことは当然危険です。

「教えよりも体験を重視する」というのは、どの発言を指してのことですか?
>>515で「つまり、求道者としては「教学だけで体験が抜けている」講師よりも
「体験も教学もいずれも具しておられる」講師を「善い知識」として
選び求めるべきであるということでよろしいですね?」
といいましたけど。

564 :オブザーバー:04/11/03 18:32:56 ID:YTNYLAA6
>なんで、あんたに命令されねばいかんのです。
誰が命令したんでしょうか。お尋ねしているだけです。
なぜ、ニンジャを止めようとしなかったのか。
あなたが「いじめ」だと言うなら、なぜ、その「いじめ」を傍観し、言わば当事者が自殺してから
現れてきて責任問題を言い出すのか。
(ニンジャが一番傷ついたのは、親sの非難よりも、アンチから見離されたことであったのは
当時を知っていれば明白ですね)

登場後の雄弁ぶり?と比較すると、極めてアンバランスな不道徳ぶりなんですよ。
そういう質問です。

>ニンジャの「厳しい」発言、ニンジャに「怒られて」当然
あれを厳しいとか、怒りだとする表現もあなたの感覚の偏りをよく示しています。
何度も引用されている発言集を読み返して見てください。

で、醜い弁明はなかったということでいいんですね。

>貴方が他人を雑魚だと言った事実は取り消せません。いい加減自分のやったこと認めなさいな。
はるか昔に認めていることですよ。何を今さら言っているのですか?
そういうものを何とか蒸し返そうとするほど、我々の問題発言は少なく、
アンチの問題発言は掃いて捨てるほどあったのです。
どっちがより反省すべきか、分かりませんか?
それが分かれば一も百も同じようなものという発想は出てこないでしょう。

>じゃあ、貴方は他人を雑魚呼ばわりすることを正当化するつもりですか?
正当化するなら謝罪はしませんよ。

565 :オブザーバー:04/11/03 18:36:01 ID:YTNYLAA6
>じゃあ。聞きますが。その浄土真宗とやらはどこで聞いた根拠ですか?
sで聞きました。これくらいのことなら、そのへんの書店で売っている浄土真宗入門
みたいな本にも書いてあると思います。
仏縁云々の件もそうですが、あなたは教義の独自性を主張しているのですから、
どこが独自なのか早く説明してください。

>じゃあ、貴方は本当は
いいえ。問題あると思います。功罪あるとも言えますが、あからさまに言うのは
感覚面でどうか、という疑問があります。

>それは非常識なサークルの例でしょ。そういう激しいサークルは確かにやくざの足抜けのように退部は厳しいと言われる。
>それこそ、説得の際に暴力などのリンチを加えられることも珍しくないと言われる。
暴力とかリンチとかはひどいですが、数時間の説得はそんなに珍しくないと思いますよ。
実は私も過去、別のサークルでありましたからね。結構体育会系の雰囲気だとそういう傾向はあると思います。
義理、先輩のしてくれたことを思えば本人も違和感を持つものではありません。

>自分で一回あんた自身のレス読み直してごらんなさいな。
常に読みかえしてからレスをしていますよ。
そうしないとどんどんはぐらかされてしまいますから。

>それだけじゃないですか。後はみんなs会がこういってるからこうなんだというレスばかりです。
いいえ、あなたが独自の教えだと言い張られていますがどこが独自なのかの指摘は全くないというレスばかりです。

566 :オブザーバー:04/11/03 18:41:42 ID:YTNYLAA6
>他人である講師の「体験の正邪」は、その講師の「教学の程度」では
>わからないということでよろしいですね?
そうです。

>「教えよりも体験を重視する」というのは、どの発言を指してのことですか?
特に発言を指したものではありません。一般論です。

567 :名無しさん@3周年:04/11/03 18:45:50 ID:5JrlmGNw
>>561 オブザーバーさんへつづき
>当該御文では、始終なき慈悲が聖道の慈悲、末徹りたる大慈悲が浄土の慈悲です。
>助けようとしてもきりがないのが前者、助けきることができるのが後者と理解しますと、
>相手を摂取不捨の利益、まことの信に導くことができれば、それは後者に入ると思われます。

仏に成ってないもの(仏心なく、神通方便できないもの)が、「大慈大悲心をもつて、おもふが
ごとく衆生を利益する」「存知のごとくたすける」ことができると言われてますか?
「歎異抄」の四章と五章は、「還相回向」について言われていると思いますが、これは
いいですね。 自力の還相回向があるという「善知識方のお言葉」があれば教えてください。

568 :名無しさん@3周年:04/11/03 18:54:01 ID:5JrlmGNw
>>566

それでは、求道者としては教えも体験もともに重視して、「教学だけで体験が抜けて
いる講師」よりも、「体験も教学もともに具した講師」の方を選び求めるべきである
ということでよろしいですね?

それと他人の「体験(信心)の正邪はわからない」というのは、高森先生にも当てはまる
ということでよろしいですね?

569 :オブザーバー:04/11/03 19:17:26 ID:YTNYLAA6
>>556、557
人の死を望む発言ですか。反社会性の極みですね。
だからカルトだと言っているのです。

>自力の還相回向があるという「善知識方のお言葉」があれば教えてください。
自力に還相回向はありません。
すみませんが、浄土の慈悲が信前にあるとは、よく考えると聞いたことがありませんでした。
「信前であっても一念まで教え導くこと(お聖教などを用いて)」はできます。

570 :オブザーバー:04/11/03 19:28:20 ID:YTNYLAA6
>選び求めるべきであるということでよろしいですね?
そうだと思います。

>それと他人の「体験(信心)の正邪はわからない」というのは、高森先生にも当てはまる
>ということでよろしいですね?
100%確実には分からないということです。それは聖人についても同じです。
信心は弥陀と私の関係ですから。

571 :名無しさん@3周年:04/11/03 19:29:56 ID:uDTWItSO
盛り上がってるねえ。

ところで、通行人はどうなったんだ?

572 :名無しさん@3周年:04/11/03 20:05:25 ID:il9icwxt

嘘つき勧誘や都合のいい仏説解釈を、仏教だとか真宗の教えだとか言われるのは不快です。
よってs会が、そのs教義を仏説や真宗の教えと同一視するのも不快です。

573 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/11/03 21:21:34 ID:0jZbat6G
横レスですが>オブザーバー氏

>(ニンジャが一番傷ついたのは、親sの非難よりも、アンチから見離されたことであったのは
当時を知っていれば明白ですね)

アンチの一人としてこれには少し反論がございます。確かに私はニンジャ氏と共闘という姿勢でおり
ましたが、アンチというのはs会員とは違って、いろいろなスタンスがあるのですからアンチ全部が
ニンジャ氏と同じ考えとは言えないのではないでしょうか?


574 :オブザーバー:04/11/03 21:57:03 ID:YTNYLAA6
>嘘つき勧誘や都合のいい仏説解釈を、仏教だとか真宗の教えだとか言われるのは不快です。
どこで誰が言いましたか?

>確かに私はニンジャ氏と共闘という姿勢でおり
>ましたが、アンチというのはs会員とは違って、いろいろなスタンスがあるのですからアンチ全部が
>ニンジャ氏と同じ考えとは言えないのではないでしょうか?
それは分かりますが、引用された当方の発言は単なる事実だと思われますので、
どういう反論なのかがよく分かりません。

575 :名無しさん@3周年:04/11/03 22:43:49 ID:FR+XOm1B
>>570  オブザーバーさんへ
>>選び求めるべきであるということでよろしいですね?
>そうだと思います。

前スレ514 :オブザーバー :04/10/11 23:47:36 ID:XH0Yx7Sq の
「関係はあります。体験があれば一念の水際を説ききることができ、すばらしいことです。
しかし、聞く方にとっては、説かれる方に上下をつけるのはとんでもないことです。」
は訂正ということでよろしいですね?

つまり、「教学だけで体験が抜けている講師」と「教学と体験をともに具した講師」とでは、
仏教の教導者(説かれる方)としては上下があり、求道者(聞く方)としては、前者よりは、
後者を選び求めるべきであるということですからね。

それと、「教えと体験」の両方を重視しさえすれば、オブザーバーさんが危惧されているような
「講師が信の有無を明らかにされたら、自力の人はどうしても、信のある人の方が・・・と思
ってしまいます。」というような「別の問題」「罪の面」が派生する可能性も少ないと思いま
すが如何? 
そこで、>>257で通行人さんが「本人の体験として載ってるように思います。」といわれている
ような>>172に例が出ている顕正新聞の記事のような形で、どしどし講師に「信の有無」を明ら
かにしていただいて、あとは求道者が自己責任で、「信心の正邪」は、「100%確実には分から
ない」にせよ、「教学だけで体験が抜けている講師」と「自らの体験に裏打ちされて、一念の
水際を説ききることができる講師」との選別をするように会としても勧めるべきではないでし
ょうか?
現にオブザーバーさんはじめ会員(聞く方)は、高森先生を「信心の正邪」は、「100%確実に
は分からない」にせよ、無二の善知識として数多くの「説かれる方」の中から選別されているわけ
ですからね。

576 :名無しさん@3周年:04/11/03 23:11:33 ID:FR+XOm1B
>>561
>「善知識方のお言葉」と「事実」を根拠としていますよ、ということです。

現在のところ「お聖教の根拠」(善知識方のお言葉)の裏付けの出せない
『事実』を根拠として話しているところもあるということですね?

>>569
>すみませんが、浄土の慈悲が信前にあるとは、よく考えると聞いたことがありませんでした。

取り下げということですね。了解しました。

577 :名無しさん@3周年:04/11/04 01:30:09 ID:eXcPbCCQ
>>520
出張しておりましたものでやや遅レスすみません481です。
オブザーバーさん、お答えありがとうございました。しかし、残念ながらまだ
納得できませんので以下、宜しくお答えいただけますか。

>1)親鸞会では六度万行を勧めていますか?いませんか?
>諸善万行を勧めています。ですから六度万行も勧めています。
>3)ボランティア行為は「布施」に含まれますか?含まれませんか?
>布施の中の財施、またその無財の七施の中の身施に当たると思います。

以上のお答えから、そして5)で「六度万行の実践にはボランテア行為も含まれ
る」に同意されたことから、s会では、六度万行を勧められていて、布施に優劣
があるにせよ、「s会ではボランティア行為が勧められている」は正しいという
ことで了解でしょうか?

>2)未信のひとが布教を勧められていると解してよいですか、そしてその根拠は?
>そう解して下さい。根拠は19願、修諸功徳です。

あなたは布教を法施と同義だと解釈しておられるようですが、布教という行の大前提
である「至心」について確認したいと思います。
19願、修諸功徳願でいわれる「至心に発願すること」の至心は、聖道の慈悲心ですか。
浄土の慈悲心ですか?どちらでもないですか?

そして、あなたが主張されている説である
○六度万行のであるボランテア行為は「浄土の慈悲」にならない
○同じく六度万行の法施である布教は「浄土の慈悲」である
と、同じ六度万行の行にも「浄土の慈悲」になる、あるいはならない、と差異が生じるよう
です。その理由をまだお答えになっていないと思うので、これにもお答えいただけますか?

578 :名無しさん@3周年:04/11/04 14:52:38 ID:ydWlbfM8
>>525
まあ、ボラ夫さんが布教師でないわけだから根本がおかしいんだけど、
それにしても、373の「ボランティアなんてせず」はボランティアを
小馬鹿にした言い方だよな。

「競馬なんてせず、勉強なさったらどうですか?学生さん?」

というのと、同レベル。このセリフを弁護しているのはs会側の人間だけ。
そんな小馬鹿にした態度で「俺は絶対の幸福をしっているぞ」と
「布教」しても、まともな人間は聞く耳を持たない。だから結局「布教」も
できない。それがs会。

373 :通行人 :04/10/29 01:38:43 ID:76WyzncE

>>370
ボランティアなんてせず、本来の仕事なさったらどうですか?布教使さん?

525 :オブザーバー :04/11/02 20:44:39 ID:kJOzAKeB

横から失礼、解説いたします。

>布教使はボランテアを禁じられているとでもいうのでしょうか?
自分の仕事をしていればよいといわれていたのですから、そうではないでしょう。
自分の仕事をした上で自主的にやりたいことをやる。社会人の常識じゃないですか。


579 :名無しさん@3周年:04/11/04 15:07:57 ID:ydWlbfM8
>>529
というか、「皮肉」だったのか。

「ボランティアをやっている」という人に対して「自分の仕事を
やっていないんでないの」という「皮肉」を言う、その発想が
根本的に「人間として」おかしい。

580 :名無しさん@3周年:04/11/04 18:19:10 ID:0OQpmioJ
>このセリフを弁護しているのはs会側の人間だけ。
誰も弁護してないじゃん。それに殊更に問題視してるのアンチだけじゃん。

581 :名無しさん@3周年:04/11/04 18:22:55 ID:0OQpmioJ
>>577
直前の流れと内容が重複してます。読み返そう。

582 :名無しさん@3周年:04/11/04 19:13:32 ID:ydWlbfM8
>>580
弁護している人: >>508 >>525 この2人のs会側の人間だけ
問題視している人: 多くの名無し、アンチs会、主に俺
問題視すらしていない人: さらに多くの人たち(ボラ夫さんを含む)

583 :名無しさん@3周年:04/11/04 19:25:47 ID:ydWlbfM8
なんで殊更に問題視するのか?
>>373は、あまりにもs会の本質を露呈した発言だから。
ちょっと口がすべったとか、そういうレベルでない。
基本的に、人の立場を思いやるという気持ちがない。
そういう冷徹人間が「浄土の慈悲」を語っても、
説得力がないというものです。

584 :名無しさん@3周年:04/11/04 20:11:36 ID:NCZ0i+L3
>>508

>s会の学生が何人かボランティアに行っていますよ。
ただし、その学生からの情報だと、現地ではすでに人手は足りているとの事で、
一部は地元に戻っています。

正直いってこの弁護発言も信憑性??なんだよね。
通行人の身分詐称疑惑とかもまだ灰色のままだし、なんだかいいわけめいた発言
だしね。
すでに人手は足りているから一部はもどってきていますって、
何人か、というのは実は一人で、そのうちの一人が戻ってきたのが実情だった
としても>>508の発言は嘘、とはいえない罠。
組織的活動を身上とするs会なんだから、もっと具体的に参加数とかたとえばボラ夫さんの
ように具体的活動内容を紹介してくれないと信用できない。

585 :名無しさん@3周年:04/11/04 20:39:24 ID:0OQpmioJ
>ちょっと口がすべったとか、そういうレベルでない。
なんでそんなことが言えるの?

>基本的に、人の立場を思いやるという気持ちがない。
どうしてそれがs会の本質だということになるの?
あなたたちには本質的にそれがあってs会の人には本質的にない、てこと?

>組織的活動を身上とするs会なんだから
なにそれ?

586 :名無しさん@3周年:04/11/04 20:53:20 ID:0OQpmioJ
>>582
弁護している人: sだけ
殊更に問題視している人:アンチだけ
気にしない:残りのsとアンチと中立

これが正解。

587 :こうもり ◆d0akhCFZ2s :04/11/04 21:05:22 ID:i4hUITLH
すみません、また感情的書き込みになりますが・・・。

おーい・・・通行人にみんな釣られてませんか?
問題視すらしてない1人にこうもりも入れておいてください。
正直、「あー、また言っちゃったよこの人」位にしか思ってないんで。

というかあまりにもあほらし過ぎて問題視する気も起きないという方が正確。
煽りと思われるの覚悟で言うけど、当方にはなぜそこまで皆が熱くなってるのかが
分からない。「s会の本質が出てる」という人もいるけど、s会の本質云々という
議論は別に今だけに限ったことじゃないでしょうが。
通行人発言を問題視してる人に聞くけど、じゃあ会員が「ボランティアしてました」と
いって、具体的な証拠を挙げられたらそれで許せる?信用して何か変わる?
結局これでスレの流れがまたずれてるのにいい加減気づいてもいいと思う。

どうせこっちが何を喚いたって、また何かのきっかけで通行人は馬鹿な発言を
するよ。相手するだけ無駄。
ボランティアを軽く見る人間が異常だなんてこと、普通の神経してる人なら
皆分かってることなんだからそんなに騒がなくてもと思うんですがどうでしょうか。

ボラ夫さん、ご苦労様です。体調など崩されないことを念じています。

588 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/11/04 21:16:01 ID:t3AONdZj
>なぜ、ニンジャを止めようとしなかったのか。
正直、止めても止まらんと思ったからです。
あいつの好きなようにやらせておけ。そういう考えが浮かんだのは事実です。
でも、それがなぜ突き放しと関係があるのでしょうか。
まあ、アンチの代表と称して暴言を連発したのはすこぶるむかつきましたけど。

>あなたが「いじめ」だと言うなら、なぜ、その「いじめ」を傍観し、言わば当事者が自殺してから
>現れてきて責任問題を言い出すのか。
だいたい、「いじめ」なんぞいじめる奴が存在せねば起こり得ないでしょう。
貴方はそんな簡単な理屈もわからんのですか?何、責任を他人に押し付けてるんです。
あんたらが徒党を組んで、ニンジャを一斉攻撃しなかったら、ニンジャはあんなに傷つかなかったですよ。
考え方が非常に自己中心的ですね。じゃあ、止める奴がいればいじめ続けてもいいんですか?

>登場後の雄弁ぶり?と比較すると、極めてアンバランスな不道徳ぶりなんですよ。そういう質問です。
あんたが一番非常識で不道徳です。いじめに関して加害者よりも傍観者に責任があるとする点で。
そんなこと「いじめ」スレで発言したら一斉に叩かれますよ。

>何度も引用されている発言集を読み返して見てください。
>そういうものを何とか蒸し返そうとするほど、
発言が矛盾してますね。発言集を何度もコピペして蒸し返してるのはあんたら擁護派でしょ。

>あれを厳しいとか、怒りだとする表現もあなたの感覚の偏りをよく示しています。
ニンジャが怒らなければああいう発言は出なかったと思いますよ。



589 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/11/04 21:22:27 ID:t3AONdZj
>醜い弁明はなかったということでいいんですね。
あんたの発言がすべて醜いですよ。なんとかs会を正当化しようとする必死さが見え見え。
そういうところが醜いと言ってるんですよ。素直に、sの新人勧誘は身分詐称を含めた嘘つき勧誘だと認めなさいよ。
そうすれば、醜いとか言わないのに。

>はるか昔に認めていることですよ。何を今さら言っているのですか?
認めてるわりには必死ですよね。本当は雑魚発言をしたことで自己嫌悪に陥ってるんじゃないですか。

>アンチの問題発言は掃いて捨てるほどあったのです。
といっても、あのニンジャの暴言だけじゃないんですか?
ニンジャ以外にどんな問題発言があったのか、言ってみなさいよ。

>それが分かれば一も百も同じようなものという発想は出てこないでしょう。
だからぁ。誰も同じだなんて言ってないって言ってるでしょ!ニンジャが怒る気持ちはだんだんわかってきました。

>正当化するなら謝罪はしませんよ。
いや、あんたがこうやって必死になって自己弁護している姿そのものが正当化なんですよ。


590 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/11/04 21:32:21 ID:t3AONdZj
>仏縁云々の件もそうですが、あなたは教義の独自性を主張しているのですから、
>どこが独自なのか早く説明してください。
そういうこといって、教学的な内容で煙に巻こうとしてるんでしょ。
私はs会の教義は信じていませんので。
敵に有利な土俵で相撲を取るほど私は馬鹿でありませんので。

>いいえ。問題あると思います。功罪あるとも言えますが、あからさまに言うのは
>感覚面でどうか、という疑問があります。
でしたら、なんで貴方はそれを「身分詐称でなく配慮だ」なんて放言するのです?
教授でない人間が教授だと言い張り、企業参謀でない人間が企業参謀だと言い張るのは、
れっきとした身分詐称ではありませんか?

>暴力とかリンチとかはひどいですが、数時間の説得はそんなに珍しくないと思いますよ。
>実は私も過去、別のサークルでありましたからね。結構体育会系の雰囲気だとそういう傾向はあると思います。
いいえ、そう思うのは貴方だけです。
たかだかサークルをやめるのに数時間もある特定の狭い空間に閉じ込めて、
何人もの組織の人間で取り囲んで、ソフトにせよハードにせよサークルをやめようとする人間に詰め寄る。
あからさまに異常だと思いますけどね。私は。貴方は異常な感覚に麻痺されていますね。
上記のことを普通だと言い張るのは、非常に危険な思想の持ち主ですね。

>義理、先輩のしてくれたことを思えば本人も違和感を持つものではありません。
それは会にマインドコントロールされてるからでしょうに。
会のあり方に疑問をもち、会に愛想がつきればそういう気持ちは会を辞めたいと思う気持ちに比べると小さくなります。



591 :名無しさん@3周年:04/11/04 21:36:45 ID:ydWlbfM8
>>587
了解です。当方、もっとも重要な「スレの流れ」がどこに
あるのかが見えていないので、整理してもらえますか?

592 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/11/04 21:37:29 ID:t3AONdZj
>>こうもり氏
>おーい・・・通行人にみんな釣られてませんか?
いいえ。私は釣られてませんよ。
通行人なんぞ貴方の言うように相手にするまでもありません。
ただの荒らしですから、私は放置しています。渡海難といっしょですね。

私も通行人に関しては貴方の意見に賛成です。
私はオブザーバーのあまりに横暴な発言に憤りを感じてレスしてるのです。
なんか、オブザーバーの感覚はイラクで香田さんを屠り、
その首を生きたままで斬る映像をネットで流す感覚と同じで、なんだか怖いです。
長時間の軟禁が普通のことだと言い張るあたりが・・・。

貴方は現役会員として、オブザーバーの発言をどうお思いですか?


593 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/11/04 22:18:24 ID:t3AONdZj
オブザーバーに対するレスで追加なんだけど。

オブザーバーさんは親鸞学徒ですよね。
親鸞学徒とは、布施の精神でもって、光に進んでいく人たちのことを言うんですよね。
その親鸞学徒であるところのオブザーバーさんが、本気であったにせよなかったにせよ、
「ニンジャは雑魚だ」
と衆人監視のネットに発言する行為は果たして光に進んでいる行為ですか?
また、その行為は貴方が簡単に謝って帳消しにできるものですか?
ニンジャが暴言を吐きまくってるからといって、そういう発言しても帳消しにできるのですか?

理由とともにお答え下さい。


594 :オブザーバー:04/11/04 22:32:21 ID:RlUKPKl8
>だいたい、「いじめ」なんぞいじめる奴が存在せねば起こり得ないでしょう。
>貴方はそんな簡単な理屈もわからんのですか?何、責任を他人に押し付けてるんです。
そもそも私はあんなものをいじめだと言う感覚がおかしいと思います。
言葉遣いを直せと言われても直さないで自滅しただけでしょうが。
直せないものを直せと責められるのはいじめかもしれませんけどね。
あなたはいじめだと言っているのだから、それならあなた自身にも重大な責任が出てくることに
なりますが、どう捕らえているのですか?という質問でした。
私は、いじめならば加害者のみならず傍観者にも重大な責任があると思います。
どうも、あまり何も感じていないご様子ですけどね。

>そんなこと「いじめ」スレで発言したら一斉に叩かれますよ。
その前に、あれがいじめかどうかそのスレッドで判定してもらった方がいいですね。

>>そういうものを何とか蒸し返そうとするほど、
>発言が矛盾してますね。発言集を何度もコピペして蒸し返してるのはあんたら擁護派でしょ。
そういうもの、とは、既に非を認めたもの、ということです。

>あんたの発言がすべて醜いですよ。なんとかs会を正当化しようとする必死さが見え見え。
具体的にどこがですか、と尋ねているのです。
当たり前のことですけど、あなたが「醜い弁明ばかり」と言った以前の発言から指摘してください。

>認めてるわりには必死ですよね。
必死だとなんだというのでしょうか。
そんな2ch特有の価値観に合わせて議論するつもりはありません。

595 :名無しさん@3周年:04/11/05 00:07:11 ID:+tu6oEKi
オブザーバーさんへ

>>575-576へのお返事お待ちしてます。

それと他の方ですが、>>577>>581さんの言われるように重複気味のとこもありますが、
別の視点からの質問ですので)さんへのお返事にも期待してます。

596 :オブザーバー:04/11/05 00:29:00 ID:dmSHnXBA
>といっても、あのニンジャの暴言だけじゃないんですか?
ニンジャだけでも十分すぎます。

>>それが分かれば一も百も同じようなものという発想は出てこないでしょう。
>だからぁ。誰も同じだなんて言ってないって言ってるでしょ!
全く同じではないが同じようなものだと言ってましたよ。
事実を指摘されて怒るなんて、相当のものですね。

>>どこが独自なのか早く説明してください。
>そういうこといって、教学的な内容で煙に巻こうとしてるんでしょ。
>私はs会の教義は信じていませんので。
信じなくて結構。
あなたが、理由もなく独自だと言い張っているだけだということがよく分かりました。

>でしたら、なんで貴方はそれを「身分詐称でなく配慮だ」なんて放言するのです?
事実だからです。正確には、「身分詐称というよりは配慮」です。

>あからさまに異常だと思いますけどね。私は。貴方は異常な感覚に麻痺されていますね。
>上記のことを普通だと言い張るのは、非常に危険な思想の持ち主ですね。
そういうのもさほど珍しくないということです。そう思うのが「非常に危険な思想の持ち主」かどうか、
第三者に尋ねてみることをお勧めします。
ついでに言うと、数時間のことを「軟禁」と表現するのがまともな感覚かどうかも、
第三者の意見を聞いてみるといいと思います。

>>義理、先輩のしてくれたことを思えば本人も違和感を持つものではありません。
>それは会にマインドコントロールされてるからでしょうに。
世間のサークルがそうだってことです。

>そういう気持ちは会を辞めたいと思う気持ちに比べると小さくなります。
先輩の苦労を知っていれば、やめるとなればけじめをつけようとしますよ。
大人の常識です。

597 :オブザーバー:04/11/05 00:30:21 ID:dmSHnXBA
>オブザーバーさんは親鸞学徒ですよね。
至らないですがそうです。

>親鸞学徒とは、布施の精神でもって、光に進んでいく人たちのことを言うんですよね。
親鸞聖人の教えを学び、お伝えする人のことです。

>その親鸞学徒であるところのオブザーバーさんが、本気であったにせよなかったにせよ、
>「ニンジャは雑魚だ」と衆人監視のネットに発言する行為は果たして光に進んでいる行為ですか?
それ自体は悪口ですから、光に向かう行為ではありません。

>また、その行為は貴方が簡単に謝って帳消しにできるものですか?
できません。

>ニンジャが暴言を吐きまくってるからといって、そういう発言しても帳消しにできるのですか?
できません。そもそも行動したことに対して帳消しということはないと思います。

598 :オブザーバー:04/11/05 00:56:11 ID:dmSHnXBA
上の追加
できることは非を認めて反省し、以後につなげることだと思います。

以上。
次に、あなたにお尋ねします。
あなたは良識ある大人ですよね。そんな大人が、
いじめを傍観することはよいことですか?悪いことですか?
いじめた人の責任に比べれば無視できることですか?
傍観していた人が後からのこのこ出てきて自分の責任には触れずに
人の非難をするのは、いいと思いますか?おかしいと思いますか?
現実のいじめ自殺のときにそんな人があったとして、その人は糾弾されないと思いますか?
その人は責任をとるべきだと思いますか?
その人が、「いじめた方の責任に比べれば」と言い出したら、聞いている人はどう思うでしょうか?

理由とともにお答えくださいね。

599 :通行人:04/11/05 01:05:45 ID:c+SKQMHk
597 名前:オブザーバー 本日のレス 投稿日:04/11/05 00:30:21 dmSHnXBA
>オブザーバーさんは親鸞学徒ですよね。
至らないですがそうです。

>親鸞学徒とは、布施の精神でもって、光に進んでいく人たちのことを言うんですよね。
親鸞聖人の教えを学び、お伝えする人のことです。


素晴らしい人だな。
俺、今までこんな尊い発言する人見たことない。
感激しました。


600 :オブザーバー:04/11/05 01:11:51 ID:dmSHnXBA
>聞く方にとっては、説かれる方に上下をつけるのはとんでもないことです。
これは、説かれる方(善知識)に点数をつけるのは、説かれる方より上に立っていないとできない
ことですから、知識を軽んずる法謗罪だという意味です。
先生は生徒の答案のよしあしが分かりますが、
生徒には先生の答案のよしあしが分かりません。分かると思っているのは軽んじているからです。

ご指摘の点との関連で考えますと、なんだかややこしくなりますが、
そういうことは個人の判断に任されているのが現状かと。
教学と体験を両方重視しさえすれば、と言われましても迷いやすいのが自力の心ですから、
組織的に推進するのはやはり問題が多いと思います。

>現在のところ
はい。

>s会ではボランティア行為が勧められている
ボランティアを含む諸善が勧められます。

>19願、修諸功徳願でいわれる「至心に発願すること」の至心は、聖道の慈悲心ですか。
>浄土の慈悲心ですか?どちらでもないですか?
どちらでもないと思います。

○六度万行のであるボランテア行為は「浄土の慈悲」にならない
そう主張します。

○同じく六度万行の法施である布教は「浄土の慈悲」である
そう主張は致しません。

601 :オブザーバー:04/11/05 01:43:53 ID:dmSHnXBA
>>572
>嘘つき勧誘や都合のいい仏説解釈を、仏教だとか真宗の教えだとか言われるのは不快です。
もう一度お尋ねしますが、どこで誰が言いましたか?
このままでは、無責任主義、無根拠主義のアンチのカルト性を裏付けるだけですよ。

>基本的に、人の立場を思いやるという気持ちがない。
その点では、人の死を願う人がいるアンチの方がはるかに問題なのは
言うまでもないことです。

602 :通行人:04/11/05 01:52:35 ID:c+SKQMHk

やっぱり、本願寺派やめて正解だった。
あんなとこいたらこっちの頭がおかしくなる。
真の教えがあるところへ行きたかった。
親には反対されなかった。
そもそも、私は金儲けがしたくて求めたんじゃない。
つまらんどっちでもいい伝統やしきたりを守ったり、葬式して金を巻き上げるために勉強などしてない。
尊い使命を忘れてまで福祉事業に励み、くだらんどうでもいいことで論争し、
誰かが死んでくれるのを念仏しながら待つような生活などしたくないと思っていた。
なぜ、真宗は俗物で下品の集まりと周りから言われるのか。

初めて親鸞会に行ったとき、出てくるやつはどうせ同じようなやつだろうと疑っていた。
高森とかいうのだって疑っていた。
でも、一部の人が、高森先生はすごい先生だと言っていたから行ってみただけだ。
説法を聞いて初めて、なぜみな寺を去って親鸞会に行くのか、答えを知りました。

、、、と誰かが言ってますたが、これでも、やっぱりアンチから見たら親鸞会にだまされた人扱いするんだろねw


603 :通行人:04/11/05 02:03:16 ID:c+SKQMHk
373 :通行人 :04/10/29 01:38:43 ID:76WyzncE

>>370
ボランティアなんてせず、本来の仕事なさったらどうですか?布教使さん?


いい言葉だ・・・。我ながら殊勝なる言葉を吐いてしまったものだw

でも>>370は布教使じゃないみたいね。案外同級生かもな。
あまりにも詳しいこと知ってるから勘違いしてしまった。
教師課程の科目なんて関係者じゃないと知らないはずだぞ。

604 :名無しさん@3周年:04/11/05 02:45:35 ID:rWN8vLhl
>嘘つき勧誘や都合のいい仏説解釈を、仏教だとか真宗の教えだとか言われる
>のは不快です。
>もう一度お尋ねしますが、どこで誰が言いましたか?
>このままでは、無責任主義、無根拠主義のアンチのカルト性を裏付けるだけ
>ですよ。

横レスだけど、あなた自身がダミーサークル等を「配慮」と称し、
そういう「配慮」は「すばらしいこと」とさんざ言ってるじゃんw。

>>どこが独自なのか早く説明してください。
>>そういうこといって、教学的な内容で煙に巻こうとしてるんでしょ。
>>私はs会の教義は信じていませんので。
>信じなくて結構。
>あなたが、理由もなく独自だと言い張っているだけだということが
>よく分かりました。

もひとつ横レスすると、「理由もなく独自と言い張っているだけ」って、
何を言ってんだかって感じっすね。
一般的に共有された仏教学や仏教理論に基づいた論証を受け入れるつもり
もないし、無知でかまわないってんでしょ、あなたはww。共通の土俵に立つ
つもりがないで、sは正しいから正しいなんて、誰も相手にせんよw。
「無責任主義、無根拠主義」とはどっちのことなんだかねえ。

605 :オブザーバー:04/11/05 02:57:49 ID:dmSHnXBA
>そういう「配慮」は「すばらしいこと」とさんざ言ってるじゃんw。
配慮が必要とは言いましたが、それが仏教だ、とかそれが真宗の教えなどと
言った覚えはありません。

>一般的に共有された仏教学や仏教理論に基づいた論証を受け入れるつもり
>もないし、無知でかまわないってんでしょ、あなたはww。
そんなわけないでしょう。

>「無責任主義、無根拠主義」とはどっちのことなんだかねえ。
言い訳ばかりで結局土俵に立たないアンチのことです。

606 :名無しさん@3周年:04/11/05 03:05:28 ID:rWN8vLhl
>配慮が必要とは言いましたが、それが仏教だ、とかそれが真宗の教えなどと
>言った覚えはありません。

はあ?何これ?法施に関する行動原理が、仏教に即してなくてもいいって
ことっすかあ?それは仏教的にはオーケーなのか?

>一般的に共有された仏教学や仏教理論に基づいた論証を受け入れるつもり
>もないし、無知でかまわないってんでしょ、あなたはww。
>>そんなわけないでしょう。

そんなわけないっていうんなら、お釈迦様が「嘘を吐いて誘ってもよい」と
言われている、または「勧誘に関する原則は仏教教理に則さなくても
よい」と言われているという根拠を明示してくださいよ。だいたいあなた、
信心決定していない者が信心を獲たふりをするのは四重禁だと源信僧都が
言われているという誰かの指摘に、何一つまともに答えてないじゃないの。

607 :オブザーバー:04/11/05 03:19:05 ID:dmSHnXBA
誰かの指摘という割には随分詳しく覚えておいでですねぇ。
あなたは 誰 で す か ?

608 :名無しさん@3周年:04/11/05 03:22:37 ID:jTXIAmeQ
初めて高森を見たときの印象(そのときは高森であると知らない)

 「なんだこの高慢きちなジジイは?ここの理事か何かか?」

第一印象というのはよく相手の本質を見抜く。

609 :名無しさん@3周年:04/11/05 05:18:47 ID:ImnI+0XG
>>607

横レス失礼。
私は606でもないし、このスレではじめに源信僧都の四重禁のことに言及した
ものでもない。しかし、いままでこの問題はs会関連スレで何度も出てきている
問題であることは事実でしょう。
しかし、s会会員はこの問題に対して直視せず、常に無視し続けてきた事実が
あります。そして、いまもこうしてとぼけた返答を相手に返すのが精一杯のようです。

あなた誰?とかとぼける暇があったら、この重大問題を答える義務があると思いますが。

「信心決定していない者が信心を獲たふりをするのは四重禁だと源信僧都が
言われているという誰かの指摘に、何一つまともに答えてないじゃないの。」

610 :名無しさん@3周年:04/11/05 05:45:08 ID:jaPOYdMZ
それはあれだよ。
身近に信心を得たものがいないと、そんなものあるのか?と疑問をもたれ
なかなか新参者を引き込めないからだよ。
つまり疑似餌だね。ルアー釣りだ。
彼らは騙しても済度できれば相手のためになると信じ込んでいる。
嘘を方便の名において肯定している。反対にに真っ当な方法で済度することができない。
嘘をつかなくては成り立たないおかしな集団なんだよ。

611 :名無しさん@3周年:04/11/05 06:30:49 ID:ImnI+0XG
>>610
>つまり疑似餌だね。ルアー釣りだ。
彼らは騙しても済度できれば相手のためになると信じ込んでいる。

ルアー釣りですか。たしかにね。
その騙された自分がいまは会の信者になっていて、やがてルアー釣り勧誘する
ようになる。そして組織に属していさえすれば後生大丈夫、という信心をもって
いる人にとって、相手を騙すことに対する罪悪感はあまり起こってこないのかも
しれない。
あのとき騙してくれなかったら今の自分は無い、とか思っているわけですからね。
たとえ周囲が未信者に満ち満ちていても、嘘をついてくれてありがとう、のような
独特の連帯感があるから不安は抑制され、自己欺瞞する。
みんなが光に向っている素晴らしい会だ、と思い込もうとする。
かくして、会員はほとんどすべてが「嘘は方便」を地でいく考えをもつようになり、
「嘘をつかなくては成り立たないおかしな集団」になってしまう。

しかし、そういう歪んだ思想は世間一般ですら、全く通用しないということを
何度でも強調しておきたいと思います。ましてや源信僧都もダメっていわれて
いるわけでしょう。

ウソツキ勧誘、身分詐称、信心を獲たと偽る事の是非について、もっともっと
突っ込んで議論されるべきだと思います。

612 :名無しさん@3周年:04/11/05 09:46:43 ID:zPk37KCZ
印南ゴールドさんへ

貴方少し感情的になりすぎです。
少し頭冷やされたら如何ですか?

613 :名無しさん@3周年:04/11/05 18:15:20 ID:slOF0LPE
オブザーバーさん、ご返答ありがとうございました。
481=577です。しかし残念ながら一段と疑問は深まります。あなたは、>>600

○六度万行であるボランティア行為は「浄土の慈悲」にならない
そう主張します。

○六度万行の法施である布教は「浄土の慈悲」である
そう主張は致しません。

とお答えになりました。しかし、>>466においてあなたは歎異抄を引用されて

>ボランティアもすごくいいことですね。真宗では、聖道の慈悲に当たるでしょう。
布教は浄土の慈悲と言われ、もっとすばらしいことだと説かれています。

とお答えになっています。
一方では、「布教は浄土の慈悲である」を否定なされ、もう一方では
「布教は浄土の慈悲」とおっしゃいますが、この矛盾点について説明
していただけますか?


614 :名無しさん@3周年:04/11/05 18:27:52 ID:CGAFK4mp
>>600   オブザーバーさんへ
>これは、説かれる方(善知識)に点数をつけるのは、説かれる方より上に立っていないとできない
>ことですから、知識を軽んずる法謗罪だという意味です。

前スレ514で「上下をつける」という表現を最初に使われたのは、オブザーバーさんですね。私は、
「(説かれる方の)信の有無を選別する」「知識の善悪を選別する」というように質問してきてまし
たので、その意味かと思ったのですが違うのですか? 「説かれる方」は全員が「善知識」ですか?
「点数をつける」というのはどういうことですか? 
法然上人の直弟子、(法然上人の代理説法を任された)高弟でさえ全員が善知識とはいえなくて、そのなかから
、親鸞聖人を「信心の正邪」は、「100%確実には分からない」にせよ、「無二の善知識」として選び求めている
のが真宗信者でしょう。求道者が「教学だけで体験の抜けてる説かれる方」「体験だけで教学の抜けてる説かれる方」
(こういう方は講師にはおられないはずですね)よりも、「体験も教学もともに具しておられる説かれる方」を「善い知識」
として選び求めることが、「知識を軽んずる法謗罪だという意味」だということでしょうか? 

だとすればオブザーバーさんが、>>568の私の問い「求道者としては教えも体験もともに重視して、「教学だけで体験が抜けて
いる講師」よりも、「体験も教学もともに具した講師」の方を選び求めるべきである
ということでよろしいですね?」に対して>>570で「そうだと思います。」とお返事されてるのは、
どういうわけでしょうか? 

615 :名無しさん@3周年:04/11/05 18:40:22 ID:CGAFK4mp
>>600  オブザーバーさんへつづき
>教学と体験を両方重視しさえすれば、と言われましても迷いやすいのが自力の心ですから、
>組織的に推進するのはやはり問題が多いと思います。

組織的に推進するといいましても、>>575で「そこで、>>257で通行人さんが「本人の体験として載ってるように思います。」といわれている
ような>>172に例が出ている顕正新聞の記事のような形で、どしどし講師に「信の有無」を明ら
かにしていただいて、あとは求道者が自己責任で、「信心の正邪」は、「100%確実には分から
ない」にせよ、「教学だけで体験が抜けている講師」と「自らの体験に裏打ちされて、一念の
水際を説ききることができる講師」との選別をするように会としても勧める」ということです
から、獲信された(救われた)講師の方に「言わずおれな自身の喜び」を機関紙などに公の場で
告白していいだけですよ。何か問題ありますか? 通行人さんも言われてるようにこれは決して
会として「信心を認定する」ことではないと思いますが如何? 

616 :名無しさん@3周年:04/11/05 18:43:08 ID:CGAFK4mp
>>615訂正

×>獲信された(救われた)講師の方に「言わずおれな自身の喜び」を機関紙などに公の場で
告白していいだけですよ。

○>獲信された(救われた)講師の方に「言わずにおれない自身の喜び」を機関紙などに公の場で
告白していただけばいいだけですよ。

617 :名無しさん@3周年:04/11/05 19:00:33 ID:CGAFK4mp
>>600  オブザーバーさんへつづき
>>現在のところ
はい。

>>576の私の質問を正確に引用すると
>現在のところ「お聖教の根拠」(善知識方のお言葉)の裏付けの出せない
>『事実』を根拠として話しているところもあるということですね?

ですね。それに対してこの度オブザーバーさんから「はい」というお返事を
いただきました。「法謗罪」をそれほどおそれておられる方なら、「お聖教の根拠」
(善知識方のお言葉)の裏付けが出せるまでは、その『事実』とやらの主張を一旦、
取り下げて保留されるべきではないでしょうか? 
そう言えば、>>466の「歎異抄」のお言葉も、>>569や、>>600であっさり解釈を変更
されてるみたいですが、「お聖教の根拠」(善知識方のお言葉)って、そんなに「軽い」
ものなんでしょうか? あれほど教学を重視なさってる方の発言とも思われませんが。

618 :名無しさん@3周年:04/11/05 19:00:41 ID:slOF0LPE
>>613(つづき)

>>s会ではボランティア行為が勧められている
>ボランティアを含む諸善が勧められます。

これは、>>600におけるオブザーバーさんの発言です。そしてオブザーバーさんは、

>ボランティアもすごくいいことですね。真宗では、聖道の慈悲に当たるでしょう。

とおっしゃいました。以上から、

○s会では聖道の慈悲に当たるボランティアを勧められている

があなたの主張となります。よって論理的に、あなたの主張は

○s会では聖道の慈悲を勧められている

となります。真宗は廃立肝要です。聖道の慈悲を勧められている会が
浄土門を標榜するのはおかしいのではないか、という疑問が生じますが
如何お考えでしょうか。


619 :名無しさん@3周年:04/11/05 19:07:14 ID:CGAFK4mp
>>599ほか通行人さんへ。

出てこられるなら、スルー分の質問(>>273 >>281 >>313 >>315 >>399 >>400
への回答おねがいしますね。


620 :ボラ夫:04/11/05 20:32:07 ID:2ovfU0wb
>>587 こうもりさん、ありがとね〜♪
明日はボランティアで現地入り、スタッフ14人で
カレーを提供しますよん。メニューもだんだん増えてきました。
現地の方々もだいぶ落ち着いてきていますが、
余震の恐れから、なかなか住宅の片付け等が進まない現状
もあります。一部のお店も営業再開、水道も一部復旧
(まだ飲み水としては使えない)、高速も小千谷ICまで行ける
ようになりましたが、まだまだ援助が必要です。お米・ペットボトルの水
は十分足りています。生鮮食料品の不足、人手不足が悩みです。













621 :ボラ夫:04/11/05 20:34:12 ID:2ovfU0wb
>>599 >>602 >>603 などなど・・・
自称龍大生通行人、やっとでてきたな!
クイズ対策は、してきたか〜w
君のカキコを発見したら、そのカキコから10分以内に出題をするつもりだ
(漏れがたまたまROMしていたらの話だが・・・)
龍大の真宗学専攻・もしくは教師課程を履修した者ならば、誰でもわかる問題を出す。
出題後、10分以内に答えをカキコせよ!問題数は3問〜5問を予定。

見事、答えられればチミが龍大生で、教師課程を履修した者とみとめよう。
時間オーバーすればするほど、ちみに対する疑惑はさらに深くなることになるでしょう。
(ってゆ〜か、すでに手遅れ?)。さあ、心してカキコせよ!      

あと、ほかのs会員の人に聞きたいんだけど、通行人のカキコ見てど〜思う?
正直、通行人の発言は、s会への不信をますます深める結果にしかなってないと
漏れは思うんだけど、どーよ。

622 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/11/05 21:14:12 ID:AHTn9iJn
>私は、いじめならば加害者のみならず傍観者にも重大な責任があると思います。
そういっても「いじめ」を惹起させたという点で、その責任の比重は加害者>>傍観者です。
加害者いなければいじめなんて起こりえないでしょ。
そもそもあなたはニンジャの件に関してはニンジャにいじめられる原因があり、俺たちは悪くないと言わんばかりじゃないですか?
何人かで一人を追い詰める行為は正当化されていいんですか?それがいじめにしろ、そうでないにしろ。

>具体的にどこがですか、と尋ねているのです。
>当たり前のことですけど、あなたが「醜い弁明ばかり」と言った以前の発言から指摘してください。
挙げるときりないし。言っちゃあなんだが、すべてですし。
特に嘘つき勧誘を嘘つき勧誘だと絶対に認めないところ。
犯罪行為を犯罪だと認めないところがもっとも醜いです。
うそはうそでしょうが。

>必死だとなんだというのでしょうか。
自己弁護に必死だから醜いと言ってるんでしょう。
ニンジャが暴言ぶちまけたから、俺も雑魚と言っていいんだ。
本当は言ってはいかんのだが、あの場合は特別だと言わんばかりじゃないですか。
自分の行為を反省することはおろか、開き直る姿が醜いと言ってるんです。


623 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/11/05 21:25:22 ID:AHTn9iJn
>ニンジャだけでも十分すぎます。
そうですよね。ニンジャ以外には言ってませんね。
じゃあ、なぜ貴方はアンチをニンジャと十派一絡げにしたがるんですか?
私は一度も貴方に暴言はいていませんよ。切れたいのを必死に堪えているんですけど。

>全く同じではないが同じようなものだと言ってましたよ。
>事実を指摘されて怒るなんて、相当のものですね。
別に。怒ってませんよ。あんたのあまりの浅はかさに呆れてるだけです。
ニンジャも貴方も「雑魚」と他人に放言したという種まきをした点では同じだと言ってるのです。

>あなたが、理由もなく独自だと言い張っているだけだということがよく分かりました。
理由も何も。あんたが親鸞会ではこうだと言われている。T森がこういったということを根拠にしてるから、
sの教義を他人に押し付けるなと言ってるのです。

>事実だからです。正確には、「身分詐称というよりは配慮」です。
だったら、配慮と言う名のもとでは、教授でないものが教授だと言い張ったり、
企業参謀でないものが企業参謀だと言い張ってもまかり通るのですか?
だいいち、たかだか親鸞会の講師風情が教授だと言ったり、企業参謀だと言うことが、
「配慮」だと言っても、s会以外の一般人には通用しないですね。はぁ?と思われるだけですね。
よほど、「身分詐称」だといったほうがわかりやすいと思いますが。
貴方のはs会の中での思考回路を基準にした考えでしょ。
貴方も親鸞学徒の端くれなら、なんで一般人の基準に立った(即ち相手の立場に立って)
物事を考えられないのですか?
このことからもs会はかなり自己中心的で利己的な団体と結論付けざるを得ません。


624 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/11/05 21:36:57 ID:AHTn9iJn
>そういうのもさほど珍しくないということです。そう思うのが「非常に危険な思想の持ち主」かどうか、
>第三者に尋ねてみることをお勧めします。
>ついでに言うと、数時間のことを「軟禁」と表現するのがまともな感覚かどうかも、
>第三者の意見を聞いてみるといいと思います。
だから、なんで貴方はそんなに自信過剰なのですか?
貴方の言う「説得」が「説得」される人がどういった精神的、肉体的な苦しみにさらされるかを、
もっと相手の立場に立って考えてごらんなさいよ。
無理やりsの部室に連れ込まれ、何人もの幹部会員に囲まれて、ソフトにせよハードにせよ、
詰め寄られるその苦しみを。親鸞学徒ってのは相手の立場に立ったものの考えができん人の集まりかね?
「説得」される側にしてみれば、数時間どころか、数十分でさえ針のむしろですよ。
それをたかだか「数時間」では軟禁にならないと放言する辺り、かなり危険ですね。
s会のカルト性をありありと示しています。非常に恐ろしいです。

O真理教は殺人を犯しても「殺人ではない」と法廷で未だに主張しています。
H華三法行は詐欺を「天声によるものだ」として、一貫して詐欺を否定します。

貴方の思考回路は法廷でさばかれた上記のカルトの教祖に酷似しています。
そのうち、殺人事件がおきてもそれは「配慮」から起こったとか言ってしまいそうで怖いです。
私はそういった擁護派とsのカルト性を徹底追求します。

>世間のサークルがそうだってことです。
サークルに疑問をもち、やめようとする人にそういう気持ちは起こりえないですよ。

>先輩の苦労を知っていれば、やめるとなればけじめをつけようとしますよ。大人の常識です。
なぁにが、大人の常識ですか。あんまり自分に都合のいいように解釈するのをやめなさい。
s会に疑問をもち、愛想が尽きた者に「けじめ」つけようなどと思わないですよ。
だったら、その「けじめ」って何ですか?やくざみたいに指詰めればいいんですか?
そういう思想が危険だといっているのです。


625 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/11/05 21:43:51 ID:AHTn9iJn
>>597に対して。
そこまでわかっていらっしゃるのでしたら、なぜニンジャは雑魚だと放言したのですか?
陳謝するくらいでしたら、発言しなければよかったでしょ。
私はそういうことを言っているんですよ。

>あなたは良識ある大人ですよね。
いかにも。少なくとも貴方よりはね。

>いじめを傍観することはよいことですか?悪いことですか?
よくないことです。

>いじめた人の責任に比べれば無視できることですか?
無視はできませんが、いじめを惹起させたという点で加害者>>傍観者です。

>傍観していた人が後からのこのこ出てきて自分の責任には触れずに
>人の非難をするのは、いいと思いますか?おかしいと思いますか?
よくないと思いますけど。あそこで私がでてきて何ができたのです?
多分、ニンジャに「うるさい、この雑魚」と言われて終わりですよ。

>その人は責任をとるべきだと思いますか?
とるべきだとは思いますけど。もっとも責任をとるべきは貴方たちいじめた側ですよ。
常識でしょ。まさか、罪を全部傍観者に押し付けて、俺たちは悪くないと言い張るおつもりですか?

>その人が、「いじめた方の責任に比べれば」と言い出したら、聞いている人はどう思うでしょうか?
さあ?そんなの人それぞれですよ。
ただ、傍観者の存在によって、加害者は免責されませんよ。わかってます?


626 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/11/05 21:44:51 ID:AHTn9iJn
>>612
そうですか?私はいたって冷静ですよ。
どこかの誰かさんみたいに、怒鳴り散らしたりしませんからねw

627 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

628 :オブザーバー:04/11/05 22:13:45 ID:dmSHnXBA
>あなた誰?とかとぼける暇があったら、この重大問題を答える義務があると思いますが。
そうですか。怪しげな相手の身分とか立場を確認するのはとぼけることにあたるという見解なんですね。
了解いたしました。

>反対にに真っ当な方法で済度することができない。
いいえ? 顕正できてますよ。どういう根拠の主張ですか?

>「嘘をつかなくては成り立たないおかしな集団」になってしまう。
嘘つかなくてもしっかり成り立ってますけど。あなたの脳内s会のことでしょうね。

>布教は浄土の慈悲と言われ、もっとすばらしいことだと説かれています。
「布教は浄土の慈悲」ではなく、「弥陀の本願を伝え、本当の幸福に導くことが浄土の慈悲」
という主張に訂正させていただきたいと思います。

629 :オブザーバー:04/11/05 22:45:52 ID:dmSHnXBA
>「説かれる方」は全員が「善知識」ですか?
正しく説かれる方はもちろん全員善知識です。

>「点数をつける」というのはどういうことですか? 
そのままの意味です。評価する、ということです。
知識の善悪は教学、体験の正しさとともに大いに選別しなければならないが、
まことの方(善知識)とのご縁があれば、その方を評価するのではなく、心の頭をたれて
聞かせていただくのが正しい姿だと思います。
講師の方の選択基準として、真剣に求められている方の中には、
「やはり講師の方も教学、体験ともに具した方がよい」と思われて、そういう方を選ばれる方もあるでしょうし、
その考え方も分かります。また、そういうことよりも衆生縁を重視される方もありましょう。
しかし、いずれも先生の教えられるとおりに話をされる方である限り、
どちらかでなければならないということはないと思います。

>顕正新聞の記事のような形で、どしどし講師に「信の有無」を明ら
>かにしていただいて、
ことさらに強調するのではなく、自然な形でなされればさほどの問題は
ないように思います。

>その『事実』とやらの主張を一旦、取り下げて保留されるべきではないでしょうか? 
事実といったのは、信前でも、まことの心ではないが、後生の一大事が知られされる、と
言ったことや、(本当に知らされるのは一念)、本当の幸せではないが、仏法知らされた
喜びがある、と言ったことです。
そうでなければ海山越えても善知識の下へ馳せ参じる人はいないでしょう。
自明な事実だと思いますが、そうではないという御主張でしょうか。
あなたの教義解釈に上記は矛盾するのでしょうか。御主張の意図が分かりませんので、
お尋ねします。

>歎異抄の件
誠に申し訳ない限りです。

630 :オブザーバー:04/11/05 22:47:09 ID:dmSHnXBA

>浄土門を標榜するのはおかしいのではないか、という疑問が生じますが
聖道、浄土の慈悲と、聖道門、浄土門は別のことです。
同じならば、浄土門のものにはボランティアのごときは勧められず、念仏だけ
勧められるということになってしまいます。

631 :オブザーバー:04/11/05 23:02:40 ID:dmSHnXBA
>そういっても「いじめ」を惹起させたという点で、その責任の比重は加害者>>傍観者です。
>加害者いなければいじめなんて起こりえないでしょ。
いじめスレでこの発言に対する意見を聞いてみることにしましょう。

>そもそもあなたはニンジャの件に関してはニンジャにいじめられる原因があり、
>俺たちは悪くないと言わんばかりじゃないですか?
いやいや、あんなのいじめという方がおかしいといっているんですってば。

>何人かで一人を追い詰める行為は正当化されていいんですか?それがいじめにしろ、そうでないにしろ。
正当化もなにも、非難すること自体は別に悪いことじゃないと思いますけど。
通行人バッシングは正当化される理由を教えてください。

>挙げるときりないし。言っちゃあなんだが、すべてですし。
あなたがそう思いたいだけで、具体的に挙げて説明はできないということがばればれですよ。
単なる主観に説得力がないのはご存知ない?

>本当は言ってはいかんのだが、あの場合は特別だと言わんばかりじゃないですか。
そんなことを言わんとしてはいないと、もう何度言ったか分かりません。
言わんばかりだとあなたが思っただけで、その根拠は指摘できないということですね。
特別なら許されますから謝罪もしないのです。私は謝罪しました。この上何をしろと言いたいのですか?
あなた個人に対しても謝らないと納得しないということですか?
あなたに泣いて謝って欲しいとでも?
本人に対して謝ったことを、謝ったことですと言って何が自己弁護か。
自己弁護など笑止千万。
あなたを糾弾しているのです。いい加減現実を見てください。

>じゃあ、なぜ貴方はアンチをニンジャと十派一絡げにしたがるんですか?
ニンジャはアンチの1人ですからね。

>別に。怒ってませんよ。あんたのあまりの浅はかさに呆れてるだけです。
なんかニンジャとそっくりですね。
ニンジャ本人でなければ、生まれ変わりみたいなものでしょうか。

632 :オブザーバー:04/11/05 23:19:22 ID:dmSHnXBA
>理由も何も。あんたが親鸞会ではこうだと言われている。T森がこういったということを根拠にしてるから、
>sの教義を他人に押し付けるなと言ってるのです。
いいえ? 世間の本にも書いてることでしょうね、と言ってますけど。
ざるのような理解ですね。

>「配慮」だと言っても、s会以外の一般人には通用しないですね。はぁ?と思われるだけですね。
理由を説明すればふーん、なるほど、と言われるでしょうね。
配慮と言うなんて認めないと言い張るのは一部アンチだけでしょうね。

>このことからもs会はかなり自己中心的で利己的な団体と結論付けざるを得ません。
どっちかというとあなたの感覚の問題です。

>無理やりsの部室に連れ込まれ
>貴方の言う「説得」が「説得」される人がどういった精神的、肉体的な苦しみにさらされるかを、
>もっと相手の立場に立って考えてごらんなさいよ。
全然挨拶もけじめもつける気がない人が非常識なだけです。
常識を知ってからカルト云々を議論することをお勧めしますよ。

>だったら、その「けじめ」って何ですか?やくざみたいに指詰めればいいんですか?
きっちり挨拶をすることです。

>陳謝するくらいでしたら、発言しなければよかったでしょ。
>私はそういうことを言っているんですよ。
そういうことを言っていた?すごい大きなお世話ですね。
何でそんなことをあなたに言われる筋合いがあるのか理解不能ですが、
そういうことにしましょう。

633 :オブザーバー:04/11/05 23:26:04 ID:dmSHnXBA
>>あなたは良識ある大人ですよね。
>いかにも。少なくとも貴方よりはね。
良識ある人はそんなこと言いません。残念でした。

>>いじめた人の責任に比べれば無視できることですか?
>無視はできませんが、いじめを惹起させたという点で加害者>>傍観者です。
〜点で、と意味を限定してごまかさないでください。総合的にどうなんですか。
総合的にも、傍観者の責任は圧倒的に小さいという主張ですか?

>よくないと思いますけど。あそこで私がでてきて何ができたのです?
>多分、ニンジャに「うるさい、この雑魚」と言われて終わりですよ。
どうせ無駄だった、というのは言い訳ではないのですか?

>>その人は責任をとるべきだと思いますか?
>とるべきだとは思いますけど。
ならばその責任をとってください。

>もっとも責任をとるべきは貴方たちいじめた側ですよ。
>常識でしょ。まさか、罪を全部傍観者に押し付けて、俺たちは悪くないと言い張るおつもりですか?
そんな下らないこと、もちろん言いません。

>>その人が、「いじめた方の責任に比べれば」と言い出したら、聞いている人はどう思うでしょうか?
>さあ?そんなの人それぞれですよ。
>ただ、傍観者の存在によって、加害者は免責されませんよ。わかってます?
傍観に対する罪悪感はほとんど皆無だということは十分示されたようですね。

634 :名無しさん@3周年:04/11/05 23:27:38 ID:SFgPLgpb
sに仏教と言えるところもあるという方々へ

あなたは、糞と味噌をブレンドした味噌汁(?)を飲めと言われて飲みますか?
わたしには、ウンコを飲めと言っているようにしか聞こえません。
(※味噌=仏教、糞=嘘勧誘やその他、都合のいい解釈を正当化するsの屁理屈。)


635 :オブザーバー:04/11/05 23:44:05 ID:dmSHnXBA
>sに仏教と言えるところもあるという方々へ
「その味噌汁には味噌と言えるところもある」ということに相当すると思います。
論理的な思考をお勧めします。

>正直、通行人の発言は、s会への不信をますます深める結果にしかなってないと
>漏れは思うんだけど、どーよ。
そもそも不信は懐疑派にしかありませんのでそういうのは分かりません。
それにしても懐疑派っていないですね。

636 :名無しさん@3周年:04/11/06 00:02:25 ID:mhmpbfcc
ときにオブザーバーさん、すんません、質問なんですが、
あなたの言うところの、配慮って具体的にどんなことなんですか?
この配慮には、s会のしきっている大抵が大学非公認のサークルが
s会の名前を出さずに勧誘することも含まれているのですか?

637 :オブザーバー:04/11/06 00:14:22 ID:fyuKuT01
最初にいきなりは言わないが、なるべく早く誤解なく伝えるための心配りです。

638 :名無しさん@3周年:04/11/06 00:45:21 ID:cg81Hg0x
うんこがまじってない味噌汁を飲めばいいじゃないw。
お釈迦様は味噌汁にうんこをまぜてもいいと教えてるのか?

俺を素性の怪しい人間に仕立てたいようだが、勝手に何でも言えば
って感じ。2ちゃんで名無しに正体聞いてどうすんだw。答えられな
くてごまかしてるとしか見えないね。>>609で誰かも言ってくれてたけ
ど(俺じゃないよ、言っとくけど)、四重禁は何度も出てきてる話だよ。
ごまかしじゃないってんなら、もう一回貼っとくから、きちっと答えて
くださいね。

「そんなわけないっていうんなら、お釈迦様が「嘘を吐いて誘ってもよい」と
言われている、または「勧誘に関する原則は仏教教理に則さなくても
よい」と言われているという根拠を明示してくださいよ。だいたいあなた、
信心決定していない者が信心を獲たふりをするのは四重禁だと源信僧都が
言われているという誰かの指摘に、何一つまともに答えてないじゃないの。」

あと、ボランティア云々にも一言いいすか、みなさん。
ボランティアは自由意志だから参加を強制されるもんじゃないと思う。けど、
参加してない人は、参加してない自分に思いを致して発言すべきじゃなかろ
うか。参加しているボラ夫さんは別としてね。
善の勧めがどうたら言うけど、それが基本じゃなかろうか。s擁護側も
批判側も、どうもそういうところが感じられない。
言葉が浮わついて見えるのは俺だけか。

639 :名無しさん@3周年:04/11/06 00:45:38 ID:HWGcAfv/
オブザーバーさんへ
回答ありがとうございます。
>>628
>「布教は浄土の慈悲」ではなく、「弥陀の本願を伝え、本当の幸福に導くことが浄土の慈悲」
>という主張に訂正させていただきたいと思います。

>>569で「浄土の慈悲が信前にあるとは、よく考えると聞いたことがありませんでした。」と
言われてますように、「浄土の慈悲」の主体は、仏様や還相の菩薩様のみであるということで
よろしいですね?

>>629
>正しく説かれる方はもちろん全員善知識です。

講師などが、全員が善知識であるとは限らない(法然上人や蓮如上人の御弟子の例参照)という
ことでよろしいですね?

640 :名無しさん@3周年:04/11/06 00:58:06 ID:1NSOczUI
詳細不明ですが、このような書き込みがあります。

1 名無しさん? 04/10/31 05:15:27 ID:bxcVzmss
幸田の首切り動画が見れない人のために、裏2ちゃんねるに動画をupしたよん。
下記方法で裏2ちゃんねるに飛ぶべし。いつ消されるか分からんので急げ。

1.書き込みの名前の欄に ura2fusianasan と入れる。
2.E-mail欄に、メールアドレスを入れる。(必須、表示はされません)
3.内容に ”koda” と入れる。そして書き込む。
4.入力したアドレスにアクセス用のURLが自動返信されます。

注意:全て半角で入れること!

641 :オブザーバー:04/11/06 01:00:19 ID:fyuKuT01
特に、いじめについては、弱い者をいじめることは絶対に許されない、社会で許されない行為は
子供でも許されない、また、いじめを傍観する行為も同様に許されないという毅然とした姿勢を
学校のすみずみまで行きわたらせることが重要である。
                            (文部科学省)
 
人は「いじめ」に、被害者・加害者としてだけでなく、観客として、あるいは傍観者として、
参与する。言うまでもなく、いじめの被害者にとっては、傍観されていること
(救いの手をさしのべてもらえないであろうこと)そのものが決定的な排除である。
従って、傍観者は傍観を決め込んでいるということにおいて「いじめ」に積極的に荷担しており、
そこには確かに「全員一致」の契機を見出すことが出来るだろう。

「いじめ集団の四層構造論」(森田・清永(1986))

いじめられる状況があったとして、それをただ傍観しているその傍観者はいじめっ子です。
つまり、いじめを防ぐには、早期発見が必要です。それを「自分には関係の無い」と思う、
それ自体がいじめなのです。このようないわゆる「偽善者」達がクラスに多いことが
いじめのやまない大きな理由です。
 
                  (いじめの専門サイト(ProjectE))

642 :オブザーバー:04/11/06 01:00:42 ID:fyuKuT01
ちょっと検索するだけでこういうものはたくさん見つかります。
加害者>>傍観者 なんて見解は、どれだけ探しても見つかりそうにありません。
加害者>傍観者 という見解さえ、ないと言っていいぐらいです。
どう受け止めますか、印南ゴールドさん。
私の言うことには素直に聞けなくても仕方ありませんけど、これならお分かりでしょうか。
いじめだと思ったのならせめて止めようとして下さいよ、てことです。
その場でいじめであることを主張すれば流れも変わった可能性が十分ありますし、
行動しなかったのも重大な責任です。
あなたは俺の自由だ、といっていましたが、自由とは即ち自分の行動に責任を持つことです。
自由とは何をしてもいいことだなんて思っているのは小学生までにしてください。

まぁ、私はいじめだとは思っていないんですけれど、サイトを回っている間
いろんな意見を読み、「本人がいじめだと思ったらそれがいじめだ」という定義がありました。
それはなるほど、と思いました。我々の理屈で判断するのは確かに筋違いだな、と。
ニンジャに聞くしかありませんね。

643 :オブザーバー:04/11/06 01:19:56 ID:fyuKuT01
>俺を素性の怪しい人間に仕立てたいようだが、勝手に何でも言えばって感じ。
仕立てるまでもないですよ。

>お釈迦様が「嘘を吐いて誘ってもよい」と
>言われている、または「勧誘に関する原則は仏教教理に則さなくても
>よい」と言われているという根拠を明示してくださいよ。
そんな根拠ないと思いますよ。
「すぐに言っても相手に受けとる用意がないとき、時にはそれを
 しばらく控えたり、やむを得ず事実を異なる説明をすることがある」
そんなことをしたら伝えようとすることも全て間違いになると
釈尊が明示なされていたら教えてください。

>四重禁は何度も出てきてる話だよ。
それは知りませんでした。調べておきます。

>「浄土の慈悲」の主体は、仏様や還相の菩薩様のみであるということで
>よろしいですね?
申し訳ないことですが、その点での会の見解をちゃんと把握していないということです。

>>正しく説かれる方はもちろん全員善知識です。
>講師などが、全員が善知識であるとは限らない(法然上人や蓮如上人の御弟子の例参照)という
>ことでよろしいですね?
正しく説かなければもちろん悪知識です。

644 :名無しさん@3周年:04/11/06 01:23:28 ID:HWGcAfv/
オブザーバーさんへつづき
>>629
>いずれも先生の教えられるとおりに話をされる方である限り、
>どちらかでなければならないということはないと思います。

未信の「説かれる方」のお話しを聞いてはいけないとか、お話しを聞くのが悪いとか、
敬意を払わなくてよいというわけではもちろんないです。しかし、知識を選び求める
うえでは、「教学だけで信(体験)の無い」方よりは、「やはり講師の方も教学、
体験ともに具した方」の方を選び求めるべきではないか? ということを何度もお聞き
しているところです。「そういうことよりも衆生縁を重視される方」を批判するつもり
はなくて、仏教の教えの立場に即した場合、「自分としては、どちらを師匠として求め
るべきか?」という求道者個々人の内面の問題であって、求道者同士の比較ではありません。

それと、オブザーバーさんは、なぜか「体験至上主義」をことさら危惧されてますが、同様に
「教学至上主義」も学解を安心とを混同して「腰をかける」異安心の温床であり、「体験」と
「教学」は車の両輪の如くどちらが欠けてもいけないのではないでしょうか? その意味で、
講師らの「真宗を説かれる方」には常に「体験」と「教学」がともに求められていて、「体験
が抜けた説かれる方」と「体験と教学をともに具した方」とでは、「どちらでもよい」という
ことではないのではないでしょうか?

>ことさらに強調するのではなく、自然な形でなされればさほどの問題は
>ないように思います。

現在、「自然な形で」講師の方の救われた喜びが、機関紙等に載るなどしているでしょうか?
また、言い忘れてましたが、「信の有無を明らかにする」とは、「未信」を自覚されている
方は、講師も含めてそのことを絶えず自覚して他人にも表明することも当然入りますね。

645 :名無しさん@3周年:04/11/06 01:58:20 ID:pw938etM
善人なおもて往生す
いわんや、悪人おや

私は、昔は善人、今は悪人です
若い時は善人だった
年寄りになった今は、悪人だと思う
これからも悪人でいいのかなぁー


646 :名無しさん@3周年:04/11/06 02:01:00 ID:HWGcAfv/
オブザーバーさんへつづき
>>629
>事実といったのは、信前でも、まことの心ではないが、後生の一大事が知られされる、と
>言ったことや、(本当に知らされるのは一念)、本当の幸せではないが、仏法知らされた
>喜びがある、と言ったことです。
>そうでなければ海山越えても善知識の下へ馳せ参じる人はいないでしょう。
>自明な事実だと思いますが、そうではないという御主張でしょうか。

親鸞聖人は、その「明白な事実」にみえる(自力の)「体験」は、真実と言われてますか? それとも虚仮と言われてますか?
関連して通行人さんあてのレスですが、>>400の回答もできればお願いします。

>>630
>同じならば、浄土門のものにはボランティアのごときは勧められず、念仏だけ
>勧められるということになってしまいます。

横レスすみません。真宗のものには、世間事でなくて、出世間の仏教(自他の成仏のための教え)として、
念仏だけでなくてボランティアのごときが勧められてますか? 

>>643
>申し訳ないことですが、その点での会の見解をちゃんと把握していないということです。

機会がある時で結構ですので、その点についての会の「公式見解」を聞かれて発表してもら
えますか?

>正しく説かなければもちろん悪知識です。

体験の正邪もそうですが、その方の教学の正邪も、「説かれる方」以上の教学を持たない
われわれ「聞く方」としては、「確実には分らない」ということでよろしいですか?

647 :名無しさん@3周年:04/11/06 02:31:29 ID:HWGcAfv/
オブザーバーさんへつづき
横レスすみません。
>>643
>>お釈迦様が「嘘を吐いて誘ってもよい」と
>>言われている、または「勧誘に関する原則は仏教教理に則さなくても
>>よい」と言われているという根拠を明示してくださいよ。
>そんな根拠ないと思いますよ。
>「すぐに言っても相手に受けとる用意がないとき、時にはそれをしばらく控えたり、やむを得ず事実を異なる説明をすることがある」

>そんなことをしたら伝えようとすることも全て間違いになると
>釈尊が明示なされていたら教えてください。

横レスすみません。この問題は、>>605-606

605 :オブザーバー :04/11/05 02:57:49 ID:dmSHnXBA
>そういう「配慮」は「すばらしいこと」とさんざ言ってるじゃんw。
配慮が必要とは言いましたが、それが仏教だ、とかそれが真宗の教えなどと
言った覚えはありません。

606 :名無しさん@3周年 :04/11/05 03:05:28 ID:rWN8vLhl
>配慮が必要とは言いましたが、それが仏教だ、とかそれが真宗の教えなどと
>言った覚えはありません。

はあ?何これ?法施に関する行動原理が、仏教に即してなくてもいいって
ことっすかあ?それは仏教的にはオーケーなのか?

という文脈のものですから、「そんな根拠ないと思いますよ。」と言った時点で、
オブザーバーさんの方が、「配慮が必要」なのは、「仏教(法施)に関する行動原理」
でないことを認めるか否かを明らかにしたうえで質問すべきではないかと思いますが如何?

648 :名無しさん@3周年:04/11/06 08:18:18 ID:nW2tIiSO
よく説教で話があったけど、うまいそばやで食べたらいわずにおれないって。
新人欠場した専任講師はなんでそれを話さないのか。
してないからです。

649 :名無しさん@3周年:04/11/06 12:55:37 ID:clTrzCdj
>>491  オブザーバーさんへ補足質問
>>求道者としては、教学が同程度の講師のなかでも信の無い方より、
>>信の有る「善い知識」の講師を選び求めて聞法すべきだということで
>>よろしいですね?
>そうなんですが、より教学のある方を選び求める方が大事だと思います。

講師のなかで、この「より教学のある方」というのはどうすればわかるのでしょうか?
講師の位は、その講師の教学力と比例しており、講師の役職は、その「教学力の程度」
をストレートに反映したものと考えてよろしいでしょうか?

また、講師とは別の話ですが、もう亡くなられた方ですが、「昭和の妙好人」といわれる
方の書簡集が会から発行されてますが、この方も「体験(信心)のある方」というよりは、
「より教学のある方」ということで、「昭和の妙好人」といわれているのでしょうか?

650 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/11/06 15:03:27 ID:GEwxT++E
なんか、私はオブザーバーの方がニンジャっぽい気がしますけど。気のせいか?
自分の罪を攻められて逆切れするあたり。醜いですね。こんなんが親鸞学徒ですか?

>いやいや、あんなのいじめという方がおかしいといっているんですってば。
みんなで、一人の人間を多勢に無勢で追い詰め、人格攻撃を含めて罵倒する行為は、
「いじめ」でなければなんというのですか?

>正当化もなにも、非難すること自体は別に悪いことじゃないと思いますけど。
>通行人バッシングは正当化される理由を教えてください。
あんたのは非難の域を超えてますよ。
悪いことだとわかってて、それでも他人を「雑魚」呼ばわりしたことを含め、
貴方のは攻撃なんですよ。言葉での集団リンチだと言っても差し支えないでしょう。
集団リンチが正当化されていいんですか?
それに私は通行人に関しては、バッシングに参加してませんよ。
あまりにもレベルの低い発言の連発に辟易としてますが。

>あなたがそう思いたいだけで、具体的に挙げて説明はできないということがばればれですよ。
>単なる主観に説得力がないのはご存知ない?
だから、貴方が新人勧誘での嘘をつくことを嘘でなく配慮だと言い張ること。
軟禁を説得だと正当化するところがもっとも醜いと何度も言ってるはずですが。
あんた読解力あるの?

651 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/11/06 15:12:52 ID:GEwxT++E
>そんなことを言わんとしてはいないと、もう何度言ったか分かりません。
じゃあ、あんたはなぜあの場面でニンジャを雑魚呼ばわりしたのですか?
発言するにも発言するにあたっての理由があるでしょ。
そこを有耶無耶にせず、ちゃんと説明しなさいよ。

>特別なら許されますから謝罪もしないのです。私は謝罪しました。この上何をしろと言いたいのですか?
謝罪したからって、それが許されるとして開き直ってるようにしか思えないのですが。
貴方が他人を雑魚呼ばわりした行為を本気で反省してるようには思えませんね。残念ながら。
そういうところが醜いといっているのです。何回も。

>あなた個人に対しても謝らないと納得しないということですか?
>あなたに泣いて謝って欲しいとでも?
そういう開き直りの態度が醜いと何ども言っているでしょう。
なんですか?その態度は。本気で謝罪して反省してるのなら態度で示せよ。
いい加減にしないと本気で怒りますよ。全然反省の色が見えませんね。
貴方がたの表現を借りれば全然「光に進んでません」ね。

>自己弁護など笑止千万。
あんたのそういう態度が自己弁護ですよ。謝ったらそれでいいんでしょといわんばかりの態度。
貴方がいつまでもそういう態度だから、謝ったらそれで済む問題かと反論するのです。

>あなたを糾弾しているのです。いい加減現実を見てください。
貴方と違って、現実を直視してますが。
嘘つき勧誘を嘘だと認めない貴方こそ現実を直視しなさいよ。
そのことば「のし」つけてお返しさせていただきます。


652 :名無しさん@3周年:04/11/06 15:14:42 ID:O+bEIJ6h
>>650
通行人も集団リンチ食らってるんだけど、どうすればいいかな?w

>いやいや、あんなのいじめという方がおかしいといっているんですってば。
みんなで、一人の人間を多勢に無勢で追い詰め、人格攻撃を含めて罵倒する行為は、
「いじめ」でなければなんというのですか?

通行人も、みんなからいじめにあってるんですが、どういうことですか?w
詭弁はやめようよ。


653 :名無しさん@3周年:04/11/06 15:16:24 ID:O+bEIJ6h
>>それに私は通行人に関しては、バッシングに参加してませんよ。
あまりにもレベルの低い発言の連発に辟易としてますが。


一言多いやつだなw

654 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/11/06 15:24:37 ID:GEwxT++E
>なんかニンジャとそっくりですね。
>ニンジャ本人でなければ、生まれ変わりみたいなものでしょうか。
貴方にそういうこと言われるいわれはないです。
あんたこそ、悪いことしててそれが何が悪いと開き直るかのような態度がニンジャそっくりですね。

>いいえ? 世間の本にも書いてることでしょうね、と言ってますけど。
じゃあ、その世間の本の具体的にどういう表題の本のどこに示してあるか、
根拠示してくださいな。

>理由を説明すればふーん、なるほど、と言われるでしょうね。
>配慮と言うなんて認めないと言い張るのは一部アンチだけでしょうね。
それはs会に完全にマインドコントロールされた者でしか、理解しえない発言です。
いいですか、世間ではs会はカルトだと思われているんですよ。
誰がそんなカルトs会に都合のいい解釈を理解できましょうか。
s会会員しかりかいしえないですね。

>どっちかというとあなたの感覚の問題です。
なんで?私は嘘つきを配慮だと思える思考回路は一般人には理解しがたいと思います。
よほど、sにマインドコントロールされない限り理解は難しいでしょう。
なぜって、嘘を嘘だと言わせないから。事実嘘なら嘘だと言わざるを得ないでしょう。
貴方、一休の「正見」というお話をsでも聞いたはずですよ。
「正見」できる人間は曲がった松を曲がったものとしてみるはず。
同じように「正見」できる人間は、嘘を嘘としてみるはずです。
嘘を嘘でなく配慮だと見る見方は曲がったものの考え方です。



655 :名無しさん@3周年:04/11/06 15:32:56 ID:O+bEIJ6h
>>650
レベルが低い発言だと思ってるのは、
あんたと、通行人を幹部講師に仕立て上げたい必死なやつと
無理やり拉致されたわけでもなくて、てめえの意思表示のなさを棚に上げて、
人のせい(s会のせい)にしてる、馬鹿だけじゃない?w

あ、あと、私は通行人の知り合いだからw
本名も知ってるよw

一回、ジャンヌ掲示板で通行人本人連れて、
あまりに幹部講師だってしつこくて、私まで疑われたから、本気でリアルで会おうとしたことあったんだけど、
その時は向こうがビビッて、逃げたなw

結局、この人、どっちでもいいんだな、と思った。ただ、擁護してるやつを工作員に仕立て上げて、
批判の声しかないように見せかけたいだけなんだと思ったよ。

さて、私は誰でしょう?w


656 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/11/06 15:39:40 ID:GEwxT++E
>全然挨拶もけじめもつける気がない人が非常識なだけです。
>常識を知ってからカルト云々を議論することをお勧めしますよ。
あのね。それは「挨拶しない」んじゃなくて、できないの。
s会の幹部会員のだれが、Yをしようとする会員が「s会を辞めます」と挨拶に来て、
「ええ、そうですか。では、さようなら」と笑顔で帰してくれるんです?
「挨拶」などに来たら、自分の身に危険が及ぶことを知っているから、挨拶にこれないんでしょ。
Yを決意した会員が「挨拶」に来るってことは、いわば蟻が蟻地獄に自ら入って行くようなもの。
sのアジトに来たが最後、何人もの幹部会員に取り囲まれてソフトにせよハードにせよ、
責めにあうのは予見可能なのです。だから、「挨拶」にこれないんでしょうに。
ここで懐疑派の現役や元会員のレスによれば、何か支部ごとに会員の勧誘ノルマってのがあるらしいんじゃないですか。
しかも、ここまでリンチにも近い「説得」が行われるのはそのノルマを達成するためであり、
相手の仏縁なんて何も考えていないようじゃありませんか。
第一、相手のことを考えて行動していれば、こういう行為には出ないはずですよ。
まず、貴方は相手の立場に立ったものの考え方をすることが重要ですね。
相手の立場にたったものの考えができない貴方に「常識」云々と言われる筋合いはないです。
相手の立場に立ったものの考えができない貴方が常識を勉強しなさい。

>きっちり挨拶をすることです。
で、それで挨拶に来てあなた方会員は納得できるんですか?
すんなり、それで終わりにできるんです?できるんでしたら、挨拶にこれますよ。私ならね。


657 :名無しさん@3周年:04/11/06 15:40:08 ID:O+bEIJ6h
>>654
ここの住人って、基本的に宗教に関する知識が無知だとおもう。
嘘付かれたとか、身分偽ってたとか・・・。
嘘付かれたと言っても、宗教法人であることを隠されてただけ。
そんなの嘘でもなんでもない。むしろ、宗教法人であることなんて告げられてもアッソって感じ。
人の話を聞くのに、生活がどうとか、仕事は何してる人とか、兄弟は何人いるかとか、
全部聞かなきゃ安心できないのかな?
だいたい、宗教法人であることを隠すのは、親鸞会だけじゃないしw

658 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/11/06 15:41:50 ID:GEwxT++E
>>ID:O+bEIJ6h
礼儀知らずですね。
横からチョコチョコレスしてきて、はしたない。
横からレスするのなら、「横レス失礼」くらいいいなさいよ。
これはオブザーバーも言ってることです。



659 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/11/06 15:50:34 ID:GEwxT++E
>そういうことを言っていた?すごい大きなお世話ですね。
>何でそんなことをあなたに言われる筋合いがあるのか理解不能ですが、
>そういうことにしましょう。
何ですか?自分が悪いことしてて今度は逆切れですか?
そういう態度が醜いと何度も指摘したはずですが。反省の色が見えませんね。
筋合いも何も。私は人を雑魚呼ばわりするような非常識な真似はしません。
悪いとわかってて、なおかつ人を雑魚呼ばわりし、しかもそのことについて何も反省しない。
そういう態度が非常識と違いますの?もう、貴方が発言するたびにs会の権威を失墜させるだけです。
勿論、アンチのためでもありますけどs会会員にも迷惑ですから貴方は黙っておいた方が懸命ですよ。

>良識ある人はそんなこと言いません。残念でした。
貴方があまりにも良識なき人間だからです。
悪いことしてるのに、それを反省するどころがむしろ逆切れするように。

>ならばその責任をとってください。
じゃあ、貴方も人を雑魚呼ばわりした責任とりなさいよ。
何で自分は逆切れして開き直っているのに、人にだけ命令するんです?
アンバランスな感覚ですね。

>そんな下らないこと、もちろん言いません。
言ってないにしては、雑魚呼ばわりしたことを指摘されて逆切れするあたり、
そういうくだらないことを態度で主張してますね。

>傍観に対する罪悪感はほとんど皆無だということは十分示されたようですね。
それはあんたの主観です。


660 :名無しさん@3周年:04/11/06 15:52:54 ID:jdf89NNT

オオカミ少年のはなしって知ってますか?
嘘つき少年がだれにも信用されなくなって、ハブにされた話。
少年のたったひとつの真実を、村人たちは なんの根拠もなく否定したから悲劇がおきたよね。
でも少年には悪いが 嘘ついちゃ信用されないのは、当たり前。
このお話の教訓は、理由根拠の大切さじゃなくて、信頼の大切さ。
s会は信頼ある行為をしていますか?

661 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/11/06 15:59:01 ID:GEwxT++E
>>642
いいでしょう。加害者>>傍観者ではないですね。
でもね、傍観者にも責任があるからって、加害者の責任は免責されるともありませんね。

しかしですね。貴方の雑魚呼ばわりしたことを指摘されて逆切れされる態度といい、
傍観者がわるいんだから、加害者は別に帰責性はないと言わんばかりの態度じゃないですか。
謝ったにせよ、最初から悪いとわかってて発言したんでしょ。
わかってて行動に移すなんて、常識ある大人の行動ではありませんよ。
しかも、それが自利利他の菩薩道を行く親鸞学徒の行動だとは笑止千万!

自分の責任を本気で認めるんなら、それを態度で示しなさいよ。


662 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/11/06 16:03:01 ID:GEwxT++E
更にオブザーバーに質問しますが。

これだけ、嘘だ妄語だと指摘されている新人勧誘のスタイルをまだ変えないつもりですか?
また、やめようとする会員に何時間も軟禁して「説得」するやり方は変えないおつもりですか?
しかも、それをまだ正当化しますか?


663 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/11/06 16:08:00 ID:GEwxT++E
で、オブザーバーはこれに対するレスはなしかね。

>そういうのもさほど珍しくないということです。そう思うのが「非常に危険な思想の持ち主」かどうか、
>第三者に尋ねてみることをお勧めします。
>ついでに言うと、数時間のことを「軟禁」と表現するのがまともな感覚かどうかも、
>第三者の意見を聞いてみるといいと思います。
だから、なんで貴方はそんなに自信過剰なのですか?
貴方の言う「説得」が「説得」される人がどういった精神的、肉体的な苦しみにさらされるかを、
もっと相手の立場に立って考えてごらんなさいよ。
無理やりsの部室に連れ込まれ、何人もの幹部会員に囲まれて、ソフトにせよハードにせよ、
詰め寄られるその苦しみを。親鸞学徒ってのは相手の立場に立ったものの考えができん人の集まりかね?
「説得」される側にしてみれば、数時間どころか、数十分でさえ針のむしろですよ。
それをたかだか「数時間」では軟禁にならないと放言する辺り、かなり危険ですね。
s会のカルト性をありありと示しています。非常に恐ろしいです。

O真理教は殺人を犯しても「殺人ではない」と法廷で未だに主張しています。
H華三法行は詐欺を「天声によるものだ」として、一貫して詐欺を否定します。

貴方の思考回路は法廷でさばかれた上記のカルトの教祖に酷似しています。
そのうち、殺人事件がおきてもそれは「配慮」から起こったとか言ってしまいそうで怖いです。

じゃあ、オブザーバー自身も貴方の思考が危険だということを認めたということでFA?

664 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/11/06 16:44:35 ID:GEwxT++E
あと、大分亀レスになるが、もうひとつオブザーバーの問題発言に突っ込みいれておく。
>もちろん犯罪はいけませんよ。逮捕されます。
じゃあ、逮捕されなければ、犯罪やってもいいんですか?
逮捕されなければ人に迷惑のかかる行動をやっても不問に付されていいんですね。
そういう感覚が自己中心的だと言われるいわれじゃないんですか?
もっと、相手の立場に立った考えをしなさいよ。
s会会員ってこういう身勝手な連中が多いから、カルト化していくんですよ。


665 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/11/06 17:13:25 ID:GEwxT++E
あと、最後にオブザーバーが他人を雑魚呼ばわりした根拠が知りたいですね。
悪いとわかっていながらなんで雑魚と発言したのかを。


666 :名無しさん@3周年:04/11/06 17:32:40 ID:72DJSTGQ

>嘘つき勧誘や都合のいい仏説解釈を、仏教だとか真宗の教えだとか言われるのは不快です。
もう一度お尋ねしますが、どこで誰が言いましたか?

あれっ?勧誘と仏教は別々に考えるの?

じゃあ学校教師が、風俗いくのはいいのですか?
教師失格と思うのは、私だけでしょうか?



667 :オブザーバー:04/11/06 18:12:22 ID:fyuKuT01
おいおい。印南ゴールドさん。
ちょっとひどすぎますよ。

>いいでしょう。加害者>>傍観者ではないですね。
>でもね、傍観者にも責任があるからって、加害者の責任は免責されるともありませんね。

認めざるを得なくなると一行で済まし、反省も何もなし、ですか。
あとは「だからって雑魚発言が許されるのか」とお決まりの論点ずらし。
あなたが自分の非を認めて謝罪するまでは、あなたを議論相手とはみなしません。
まともな大人とは認めません。
あなたは私に文句を言っているような、「謝ったらすむを思っている」レベルにさえ
達していないのです。
あなたとまともな話し合いは不可能で、無意味だと判断します。
これが理解できないと言われるなら、今後は相応の対応をさせていただきます。


668 :名無しさん@3周年:04/11/06 18:16:48 ID:UGBn8Xct
>>655

>あまりに幹部講師だってしつこくて、私まで疑われたから、本気でリアルで会おうとしたことあったんだけど、
その時は向こうがビビッて、逃げたなw

残念ながら、この指摘は事実ではありませんね。
私はここ数年のジャンヌ掲示板の内容は全部記録しておりますのでね。
気持ちはわかりますが、嘘の塗り固めはお勧めしません。
いずれにせよ、事実関係はいずれわかることでしょうが、
あなたが親鸞学徒と自称するならば恥ずかしくない言動をして欲しいものです。



669 :名無しさん@3周年:04/11/06 18:18:41 ID:UGBn8Xct
>>657
>だいたい、宗教法人であることを隠すのは、親鸞会だけじゃないしw

まじレスですが、この発言もひどいですね。
他の会員さんはどう思われますか?

670 :オブザーバー:04/11/06 18:22:57 ID:fyuKuT01
いろいろと教義上のご質問をいただいていますが、今日明日はちょっと時間がありませんので、
しばらくご容赦いただきたいと思います>皆様

671 :名無しさん@3周年:04/11/06 18:26:41 ID:UGBn8Xct
>>652
>通行人も、みんなからいじめにあってるんですが、どういうことですか?w

あなたの言葉で「いじめ」を定義してみてください。
私は、はじめから、ニンジャ氏にせよ通行人氏にせよ誰もいじめにあっていないと
思っています。ただ、自分の書き込んだ内容には責任を持つべきであるとは
思います。
通行人さんは、教学的な内容を書き込んだら、その内容に対してオブザーバーさんが
間違っている、とおっしゃったのだから、そのことについて確認を求めるのはいじめ
なのでしょうか?
また、通行人さんは、自分の書き込んだ内容に対する真摯で正当な質問に対して、
お答えになるのが真の親鸞学徒としてのありかたと思いますが如何でしょうか?

672 :名無しさん@3周年:04/11/06 19:26:12 ID:HlLgn0Ag
それは言えてる。
通行人さん、もっとスルーを減らせばいいのにね。
でも多人数による人格攻撃はいじめと言って差し支えないと思うよ。
氏ねとかは言うに及ばず、だけど。
あれに対する印南ゴールドさんの意見ってどうなんだろ。
辟易しているが怒られて当然のことをしているだろ、
で終わりなのかな、やっぱり。

673 :名無しさん@3周年:04/11/06 20:28:09 ID:JOhimusH
>>655
>さて、私は誰でしょう?w

個人的意見だけど、通行人本人が偽って書き込んでいるか、荒らしで有名な
漫画家某さんじゃないのかな。いずれにせよ、まともな会員でないようだから
相手にするだけ無駄。

あと、印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw さん、裸の王様のお話ご存知ですか?
あなたが、誰かにそっくりではないかとオブザーバーさんがいってましたが、
私をはじめとしてそうかも、と思っている人は少なくないんじゃないかな。
念のため忠告しますが、議論はカッとなったほうが常に負け、ですよ。
常に冷静さを失わないことを望みます。

674 :名無しさん@3周年:04/11/06 20:49:02 ID:JOhimusH
>>672
>でも多人数による人格攻撃はいじめと言って差し支えないと思うよ。

なるほど。それもいじめの定義の候補としてメモしておきます。

ただ、「多人数による人格攻撃」ってかなり主観が混じりますよね。
たとえばニンジャ氏は人格攻撃の被害者かもしれませんが、加害発言も多いですよね。
かなりどぎつい発言も少なくないから、>>667のオブザーバー氏の話も一理あると
個人的には思います。
オブザーバー氏もなんだかんだいって非を認めて謝罪したのだから、ニンジャ氏も
自分の発言内容のいけなかった点は謝罪して、はじめて対等な大人の議論ができる
のではないでしょうか?
きっとニンジャ氏や印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw 氏はこういわれても不本意だろうけど。
ひとによって人格攻撃、と感じる感覚は違うのでしょうね。

675 :名無しさん@3周年:04/11/06 23:34:33 ID:IrCpDUXG
2004年10月29日
「群集心理」/ アンビリバボー
人間の群集心理について特集されていて、なかなか面白かったです。
今回の特集のキーワードは「傍観者効果」、「多数派バイアス」、「正常性バイアス」でした。
この3つの言葉は群衆心理を表していて、
傍観者効果は「他人をあてにする」、
多数派バイアスは「他人に合わせようとする」、
正常性バイアスは「異常な事態を正常と認識する」、
という意味があるそうです。

http://blog.dyk.jp/archives/8625762.html

http://blog.goo.ne.jp/rikummm/e/e7ac13935c0cb33598bd9ba3fb352ca1

おそろしい宗教団体s会がまさか天下の大学で勧誘しているはずはなかろう、などと考えるのも
やはりあやういです。正常性バイアスが働いてます。
また勧誘している学生たちも正常性バイアスと多数派バイアスが働いてますね。
自分の意志を貫きましょう。


676 :名無しさん@3周年:04/11/07 00:04:27 ID:vX8ie4OQ
群衆心理、なんか面白そうだけど、いまいちよく分からん。

それにしても今の流れ、ニンジャ登場初期と似てる希ガス。
今度はお互いにあの教訓を活かしてね。と思った。

677 :名無しさん@3周年:04/11/07 01:07:30 ID:aL9qe1dO
皆s会の教えに満足してるんじゃなくて周りの人に合わせてるだけなんだよな。

ときどき反sな事をいうヤツって、サークル内のs会員でもいるけど、
みんな見て見ぬふり、どうせ講師に注意されて、みんなの前で叱責されるんだぜ、と思いながら
冷淡に傍観している、そしてあきらめている。

自分一人でも改善を望み、ひとまかせから離れることが大切なんじゃないかね。



678 :名無しさん@3周年:04/11/07 08:52:10 ID:29R4gqnu
私はアンチだが印南ゴールドの発言はちょっと行き過ぎだと思う。
もうちょっと真面目に議論して欲しい。

679 :名無しさん@3周年:04/11/07 08:53:56 ID:29R4gqnu
私はアンチだが印南ゴールドの発言はちょっと行き過ぎだと思う。
もうちょっと真面目に議論して欲しい。

680 :名無しさん@3周年:04/11/07 08:54:27 ID:29R4gqnu
二重カキコしてしまった。すみません。

681 :名無しさん@3周年:04/11/07 09:52:52 ID:EHlZZgna
オブザーバーさんへお返事と質問

>>613を書き込みしたものです。>>613に対してご返答がないようですが、私が
見逃していたということでしょうか?わたしが質問した内容とかなり関連する
>>617さんのご質問に対して、あなたは>>629において

>>歎異抄の件
>誠に申し訳ない限りです。

とおっしゃったようですが、「歎異抄の件」とは>>613を含むのか含まないのか教えて
ください。あるいは>>639さんに対して
>申し訳ないことですが、その点での会の見解をちゃんと把握していないということです。
とお答えになっておられるようですが、>>613に対してもそういうことと理解していいのですか?

682 :名無しさん@3周年:04/11/07 11:46:33 ID:EHlZZgna
>>637
オブザーバーさんへ質問

>最初にいきなりは言わないが、なるべく早く誤解なく伝えるための心配りです。

講師や学生会員が身分を偽って勧誘したこと、
信心決定していないのに、したと偽って勧誘したこと、
ダミーサークルを各大学に作り、未成年者をターゲットに組織的勧誘をしたこと、
講師が学歴を詐称したこと、

これらは皆、心配りであって、善行とみなされる、とお考えのようでwす。
心配りの為なら十悪でも五逆罪でも正当化される、というご意見と理解して
宜しいのでしょうか?
あと、十悪の妄語や、四重禁についての関連についてのお考えも教えてください。

683 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/11/07 12:22:22 ID:IlN4uTtr
>あなたが自分の非を認めて謝罪するまでは、あなたを議論相手とはみなしません。
>まともな大人とは認めません。
まあ、そこまであんたに言われる筋合いはありませんけど。
わかりましたよ。謝りますよ。ごめんなさい。
で、どう償えばいいんです?
これで誠意がないとかいうのなら、あなたも誠意がないと言えます。
雑魚呼ばわりしたことを指摘されて逆切れするところが。
そんなことを親鸞学徒として許されていいの?
あんたの行動がこのスレ回覧している人間にしてみれば親鸞会の人間はこんなのばかりかと思われるんだよ。
それをわかって、お前さんは発言してるの?

しかしねえ。あんたも、自分のこと棚に上げてよく人なじれるね。
あんたにも責任があるんとちがいますか?
あんたもまともな大人と言えないんじゃないんです?
挨拶にこないから、相手の感情や都合を無視して軟禁が許されていいの?
真実の仏法伝えるためなら平気で大っぴらに教授でもないものが教授とでっちあげていいわけ?
もう少し相手の感情を考えるべきと違いますか?
ネットで配慮だの説得だの豪語する貴方の行動はとても「光に向かっている」行動とは思えませんね。



684 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/11/07 12:35:31 ID:IlN4uTtr
以下横レスになりますが。

>ID:JOhimusH
>いずれにせよ、まともな会員でないようだから相手にするだけ無駄。
通行人をリアルで知っている云々と発言した時点で、私はまともにレスするのやめよう思いました。
荒らしだと直感しました。

>念のため忠告しますが、議論はカッとなったほうが常に負け、ですよ。
私はつとめて冷静にレスしているつもりですが、やはり冷静さを欠いてますかね?
ニンジャの教訓を生かして、ニンジャのように人を怒鳴り飛ばしたり、
あからさまな人格攻撃をしないでおこうとか考えてますけど。
ついでに、ネットでプライベートなことをひけらかすのも。
あれは非常に愚かしいと思いましたね。GFが云々とか・・・。

知らず知らずのうちに怒っているのかも知れません。
けれど、それはオブザーバーの
「(s会で言うところの)真実をお伝えするためには、教授でないものが教授だと言っても、
それは配慮であるから別に許されていい。(むしろだまされるおまえらが悪いんだろ)」
( )内はいささか私の主観が入ってますが。
「Yを決意した会員を何時間も部室に閉じ込め、複数人のs会で取り囲み、ソフトにせよハードにせよ、
なじる行為は「説得」であり、幾多の一般サークルでも普通に行われていることだから、別に許されていい。」
という非常に利己的で傲慢な発言が非常に許せないのであって、個人の人格すら蔑ろにしている発言です。
そういう発言を黙ってみすごせないですよ、やはり。特にs会で被害を蒙った人間には。

s会だって、悪いところばかり違います。でも、そういうところは改めて頂きたい。

私はニンジャみたいに恨みの感情だけで、レスしているのと違いますので。


685 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/11/07 12:46:12 ID:IlN4uTtr
>たとえばニンジャ氏は人格攻撃の被害者かもしれませんが、加害発言も多いですよね。
>かなりどぎつい発言も少なくないから、>>667のオブザーバー氏の話も一理あると
>個人的には思います。
私はその点に関しては否定しませんよ。同じアンチですけど。
ニンジャの発言見てて非常に醜いなと思いましたもん。「何あれ?」って思いました。
ああいう発言を繰り返したから、リンチにあっても仕方ないと思う面もあります。
最初の方はまともなことも言っていたんですけどね。110とのやり取りのとき。
ニンジャは社会人なんでしょうね。以下のレスはなるほどなとおもいましたよ。
なのに、人に「雑魚」だとか「死ね」だとか放言したのは残念でしたね。

373 :ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c [age] :04/08/21 16:45 ID:0CIAYhIV

>>367
興味がなかったところでだ。説明なしに、じゃ、行こうでは問題があるだろう。
これはダミーサークルを使ったs会の「妄語勧誘」についても通じることだが、
まず、社会では初対面の相手に話をしたり、ましてや個人が所属する集まりに誘うときには、
名刺などを渡して、自分がどこのどういう団体に所属しているどういうものかを相手に明かすのが常識だろう。
そうやって、自分の素性を明かして相手を安心させてから本題に入るのが礼儀だろう。
しかし、s会は高森の法話に誘うときも、サークルに勧誘するときも、そういう前提なしにいきなり本題だ。
それでは、相手の心に土足でずかずかと上がりこむのと同じで、大変非常識だ。
個人が興味あるないの問題ではない。社会の礼儀と常識の問題だ!



686 :印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw :04/11/07 12:54:40 ID:IlN4uTtr
>オブザーバー氏もなんだかんだいって非を認めて謝罪したのだから、ニンジャ氏も
>自分の発言内容のいけなかった点は謝罪して、はじめて対等な大人の議論ができる
>のではないでしょうか?
非を認めたのはいいですよ。でもね、態度に出てきてないんですよ。反省の色が。
だから、私は徹底的に追及してる。それだけです。
本気で自分の非を認め、反省しているんなら、以下のような発言はまず出てきません。

>陳謝するくらいでしたら、発言しなければよかったでしょ。
>私はそういうことを言っているんですよ。
そういうことを言っていた?すごい大きなお世話ですね。
何でそんなことをあなたに言われる筋合いがあるのか理解不能ですが、
そういうことにしましょう。

こんな傲慢な態度が許されていいんですか?

>>678
どこが行き過ぎなのか、どこが不真面目なのか、具体的に示して頂けませんかね。
周りが私をなじっているからって、便乗しているだけってのはよくありませんよ。
卑怯ですよ。私はオブザーバーの意見に対して率直な意見を言ってるだけです。
諌めてるだけです。なんか、親s派の書き込みばかりで、彼らに対抗する書き込みがありませんからね。

それと貴方もアンチなら、アンチとしてオブザーバーの「配慮」や「説得」に対してどう思っているのか、
発言したらどうです?まともな発言もしないで、人の批判、中傷ばかりしてるのは卑怯です。



687 :名無しさん@3周年:04/11/07 14:36:04 ID:GPITwCl+
なんで読む気にならん文章をダラダラと書き続けるんですか?

688 :名無しさん@3周年:04/11/07 15:08:03 ID:7fJu3X6Q
リネージュと茶畑のやり取り。ジャンヌじゃなくてクローバーだね

>
>  まあ、論拠を出せといわれても、自分のなかで考えている勝手な推測しかお出しにならないみたいですが、
それは「論拠」とは呼びませんし、仏教徒として生きていかれるなら、それじゃあいけないと思いますよ。
私がリネージュさんに申しあげたいのはそれだけです。

 こいつほんま、何?お前ちょっと、俺より年上だと思うけど、口 のきき方に気をつけろよ。
 俺は通行人とかとちゃうから、そんな紳士ではないよ。
 そっちが、そんなもの言いするならこっちも考えるで。
 
 親鸞会の人にもこんな口調で言ってるのですか?

 お前ちょっと、メアドさらすから、実名と住所出せよ。
 遠くなかったら、行って、学生証見せて、龍大生かどうか証明し たるから。
 横レスした挙句、そんな言葉吐くとは、お前ちょっとなめてんの か?

 いくらなんでも失礼極まりないぞ。お前は、あれか?通行人も言ってたが、親鸞会反対!!親鸞会反対!!って言ったら喜ぶタイプなんだろう?
聞いたよ、おまえ、あれだってな、どんなにおかしいことでも、親鸞会と対立する教義まんせ〜してたら、
喜ぶタイプなんだってな。こんなに分かりやすいやついないよ、一回やってみとか言って、通行人も笑ってたよ。
たいがいにしてほしいね。たしかに、俺は、通行人と違って、信心も教学もないが、ここにいる住人の「レ・ベ・ル」と一緒にしないでね。


689 :名無しさん@3周年:04/11/07 15:09:17 ID:ZXrXyK0u
いいか、みんな
        (゚д゚ )
        (| y |)
信者という言葉は
       信  ( ゚д゚)  者
       \/| y |\/
    二つ合わさって儲けるとなる
        ( ゚д゚)  儲
        (\/\/
つまり、お前達信者は金づるでしかないと言うことだ
        (゚д゚ )
        (| y |)


690 :名無しさん@3周年:04/11/07 15:11:01 ID:7fJu3X6Q

回答はこれだね。これだったら逃げられたと判断されても、おかしくない罠


>>まあ、そんなに気に障ったのなら、お詫びしますよ。あなたが龍大生かど
うかには、当方は興味がありません。ネット上の自己申告ですから、そのよ
うなものとして受け取っています。つまり鵜呑みにもしませんが、特に疑う
根拠がないかぎり、そこには言及しません。
 でも、あんまり仏教学を勉強されてないのは、たしかでしょ? 親鸞会の
本(をどれだけ読まれているかは知りませんが)を除いて、仏教学の概論書
を、一体何冊くらい読まれましたか? 何冊か読んでいたら、とても書かな
いだろうことをお書きなことからそう判断したわけですが、何か?
 それから、ハイデガー云々の件と同じですが、脳内ソースは一般的に論拠
と見なされません。これもごく当たり前のことを指摘したまでです。
 とりあえず「弁明」(?)しておきます。私はこのやりとりを残しておく
ことを希望しますが、削除するかどうかはよさんのご判断に任せます。


691 :名無しさん@3周年:04/11/07 17:01:58 ID:EHlZZgna
>>690
> お前ちょっと、〜〜〜〜〜出せよ。
 行って、〜〜〜〜どうか証明したるから。
 〜〜〜〜お前ちょっとなめてんのか?
 こいつほんま、何?お前〜〜〜口のきき方に気をつけろよ。
 俺は〜〜〜〜そんな紳士ではないよ。


私は茶畑氏でないけど、こんなや●ざのような言葉を吐かれたら、引くのが当然と思いますが。
絶対にこういう方とは会いたくないですけど、他の住人のみなさんはどうでしょうかね。
こういうキレた言葉遣いする人と会うなどというリスクを犯しますか?
とてもまともな会員でないことは一目瞭然じゃないですか?
少しは相手の立場に立つことも学んでほしいものですね、学生さん。

>俺は、通行人と違って、信心も教学もないが

通行人さん、教学があるということなそうですから溜まっている質問をスルーせずに
答えてさしあげたらいかがでしょうか?
あなたの回答をみんなが楽しみに待っているとおもいますが。

692 :オブザーバーへ:04/11/07 19:38:44 ID:0SdbpVbP
大変恐縮だが。こういうレスがある。
あくまでいじめ傍観者よりも加害者が悪いとするレスが。
これについて、どう思う?俺は印南ゴールドでないけど。

780 :いじめ撲滅系 :04/11/07 19:27:58 ID:vyUaIXmd
>>777
何度も言う。別にお前さんを排除しようとはしとらんが?
現にこうやって対等な立場で論議を交わしてるじゃないか。
お前さんにも弁明の機会を与えてやってるんだしな。
にもかかわらず「醜い弁明するのやめろ」だって。
その前に汚い言葉を連発するお前さんが手本を示したらどうだ?
他人には命令するなとか言っておいて自分は常に命令形ってのも、どうだかね。

さて質問についてだが。
「いじめにおいて、いじめ加害者と傍観者がその帰責性の比重はどちらが重い?」
いじめ加害者に決まってるだろう。
いじめ加害者は直接行動に至った当事者そのものだから。
ただ「より重い」というだけで帰責性とやらが全くないとは思わん。
いつも脳内変換で解釈しがちなまあしい君はそこのところを間違えないようにな。
で、例文をいくつか挙げてるようだが
いじめを迎合する姿勢をとる人間も当然に「傍観者」の仲間入りを果たすことになるが、その点はどうなるんだ?

それにしても、「いじめ被害者の責任は加害者より重い」と公言してたお子様が、
いつのまにかいじめ加害者と傍観者に絞って責任の重さを量れと俺に迫ってるんだからな。
ちなみに「いじめ集団の四層構造論」ではいじめを容認し、支援する立場の人間は中心に近い。
だれのことを言ってるのか、わかっただろ?


693 :オブザーバー:04/11/07 23:54:20 ID:7rZuVWam
すみませんが、時間がないので一言だけで失礼。

>>692
ざっと読みましたが、文脈が分からないため発言の主旨が分かりませんでした。

>印南ゴールドさん
>まあ、そこまであんたに言われる筋合いはありませんけど。
私には、議論相手を選ぶ権利があります。そこまで言う筋合いが大いにあるのです。
それが分からないようでは、残念ながら議論は無理だと思います。

>わかりましたよ。謝りますよ。ごめんなさい。
>で、どう償えばいいんです?
あなたの行動の何が悪かったのか、どのように悪かったと思っているか、
あなたは今後どうすべきなのか、あなたの考えを言ってみてください。


失礼ながら、今のところあなたは議論に適していないと思います。
もしも、議論に積極的に参加される意志があるなら、
ttp://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html#chapter4
を読んだ上、これらの基準を守るという意志表示をしていただきたいと思います。
そのときはもちろん私も同じく意思表示して基準を守ります。

その意志がないなら、議論の邪魔ですのでお引取り願いたいです。以上。

694 :名無しさん@3周年:04/11/08 00:08:11 ID:jP3Oo7ng
>>693
関係ないが、リンク先は通行人に当てはまる項目が非常に多いな
お仲間としてどう思う?

695 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/11/08 01:11:58 ID:vu1dIvZ5
いじめの傍観者はいじめの加害者と同じって論理を掲示板に当てはめるのは
いかがなものかと思う。そもそも掲示板の次元で「いじめ」などという概念
自体が存在しないように思います。個人名で中傷でもされてるならともかく
何らかの実害が出てない限り別に無視してれば言い訳ですから。



696 :名無しさん@3周年:04/11/08 02:26:04 ID:YHv8PPV8
>>691
お前は、茶畑ってやつの性格がわかってない。
そばから流れを見てた感想言わせてもらうと、茶畑ってやつは失礼すぎる。
これは勝手な邪推だけど、茶畑ってやつ、本願寺関係者じゃないですか?
限りなく怪しいわけだが・・・。
元S改印は堂々と、先生が本願寺の人だって自供してたけど。
普通の人なら、あんな失礼な発言したら怒るの当たり前。
リネージュって人は、話し振りから、工作員でも会員でもない、まったくの第三者なのに、
ちょっと親鸞会のよさを言っただけで、親鸞会会員と同じような食って掛かり方して、
ホント茶畑ってやつは、馬鹿だと思う。
リネージュって人いいこといってたのに、茶畑って馬鹿が横レスで邪魔するから・・・。

697 :名無しさん@3周年:04/11/08 02:30:48 ID:YHv8PPV8
リネージュの発言をさらしとく。

> 「分かりやすい」法話が、なぜいけないのでしょうか?
>
> 仏教は非常に深い教えだからこそ、多くの人に分かりやすいように説く努力が必要なのではないでしょうか?
> また、何とか分かってくれよと説法されるのが、歴代の善知識方々のなされてきたことではないのでしょうか?
> また庄松は「聞けば必ず合点のいく教え」と言っていますが、これはどうなるのでしょうか?
>
> それを「分かりやすいから逆におかしい」と言われるのは、学者きどりの言いがかりとしか聞こえないのですが。
> 私の考えは、変でしょうか?

 変ではないと思います。
 わざわざ簡単に言えることを、難しく言うほうが、おかしいです。でもまあ、説教は昔からあったんですから、
高等教育を受けている今の人が難しいと感じるぐらいの、法話が、昔の民衆に理解できるとは思えません。
たぶん、歴代の全知識方も分かりやすくいうことに、苦心されたのでしょう。


698 :名無しさん@3周年:04/11/08 02:35:30 ID:YHv8PPV8
続き


付け加えて、わかりやすければよいというものでもないと思います。
ある意味、分かりやすいのは、最低条件であるというだけと思います。
なぜなら、聞き手がまったく理解できないことを、言ってもそれは説く側の自己満足で終わってしまうからです。
なぜ法を説くのかという原点に帰ってみますと、それは、皆にこの大慈悲を知っていただきたい、
一人でも、本願成就してほしいという自利利他の一種の混沌とした時代に光をともす社会貢献のために、
法を説くのであって、聞き手に分かりやすく言わないとこれを果たせませんから、何をしているのか、
やはり自己満足で終わってしまうことになります。

このことは、皆が納得するところでしょう。ですから、親鸞会ではなくても、真宗十派であろうと、
分かりやすく言うことに、実際勤めております。

ここで、最初に戻りますが、分かりやすいだけではいけません。
全然、真宗教義と違うことを言われても困ります。正確に言ってこその分かりやすさだと思います。
分かりやすさとは、正確であることを前提に入れた上での意味を持つ言葉であるとも思います。
この正確さというのは、極力相手に、特に仏教においては、考える余地を与えてはいけないと思います。
聞き手に、考える余地や、解釈の余地があるというのは、それだけ、言い方が曖昧であることと、ほぼ同義語であると思います。
文学の世界なら、色々な感じ方があっても、それが文学の楽しさということで、片付けて問題ありませんが、仏教に関しては、命取りです。
間違った信心に陥りやすいからです。



699 :名無しさん@3周年:04/11/08 02:39:38 ID:YHv8PPV8

とはいえ、真宗十派や親鸞会も含めて、正確に分かりやすく言っているのかといえば、まともに、勉強してきているのか、
疑いたくなるような、人ばかりでした。具体的に言ってみますと、寺などに行っても、
世間話やたまに仏教の話をしても、
「死後はない」とか「念仏唱えてれば、どんな罪でも消える」とか「すでに、弥陀に救われている」とか「救われてもはっきりしない」とか、
そういう人たちがいます。これは、親鸞会のHPでも、隅から正確に見たわけではありませんが、近いことを指摘されてますが、多かれ少なかれ、当たっています。
思わずうなずきたくなりました。その点、親鸞会の説法は、私自身まだ歴も浅いですが、基本的なところを正確に、はっきりと言ってくれています。
むしろ、皆が一番知りたいところをごまかさずに言ってくれているように思います。

そういうこと全体をひっくるめて、私は、大変分かりやすくよかったと、言っているんです。

しかしながら、分かりやすいとは言ってみたものの、とても深い話でした。とても、私の教学力では、全部理解したとはいえませんでした。参りました。

700 :名無しさん@3周年:04/11/08 08:10:07 ID:mU7FZrCm
>>696
少し粘着し杉だとおもうがどうでしょうか?
よほど恨みがあるとお見受けしますが、堂々と愚痴や悪口を掲示板で披露するのも、
あなたが会員だとしたらなら如何なものかと思いますが。
こういうの、って個人中傷じゃないですか?
しかも、2chに出てこないコテハンのかたを
愚弄してどうすんだ?と思いますが。
あなた、会員で、おまけにリネージュさんじゃないですか?

あなたも、オブザーバーさんお勧めのこのサイトを見る必要があるかもしれません。
ttp://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html#chapter4
罵倒、『誤った根拠』、即断、『蒸し返し』、『逆切れ』
などずいぶん当てはまりそうですが、いかがでしょうか?

>>694
なんか、通行人さんにはあまりにも当てはまりすぎてとても指摘し切れませんね。
わたしからも、>>696さんにお尋ねしたいですがいかがでしょうか?

701 :692でつ。:04/11/08 21:00:41 ID:6NzeSwY4
要は、お前さんが「いじめの傍観者は加害者と同じ比重でその責任は重い」と言っただろ。
で、俺がおまえの出してきた根拠を「いじめスレ」の書き込みしている奴に聞いたわけだ。
すると、「いじめ撲滅系」のコテハンで発言している奴が、
「いじめ加害者に決まってるだろう。いじめ加害者は直接行動に至った当事者そのものだから。」
とお前さんの論理を一蹴したってわけだ。お前さんがうだうだ根拠持ち出して来てもだ。
結局、「いじめは加害者が悪い」ってこと。それを言いたかっただけ。

ついでに、「いじめ撲滅系」だけでなく他にもこういう書き込みもあるので、参考にして頂きたい。

784 :実習生さん :04/11/08 02:25:12 ID:WWXo5Bsg
>>777
>で、貴様に質問だ。いじめにおいて、いじめ加害者と傍観者がその帰責性の比重はどちらが重い?

そんなの加害者に決まってるじゃん
加害者がいなければ、傍観者は存在しない。
単純な論理だよ。

オブザーバー君よ。お前さんは「いじめスレ」におけるその「単純な論理」も理解できないのかね?


702 :692でつ。:04/11/08 21:12:58 ID:6NzeSwY4
で、オブザーバー君よ。お前さんにもうひとつ忠告しておこう。
お前さんは>>693において、
>ttp://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html#chapter4
>を読んだ上、これらの基準を守るという意志表示をしていただきたいと思います。
などといっているが、申し訳ないがお前さんもその基準守れてないよ。
印南君も言ってる「雑魚発言」もそうだが、それ以外にも、

いえいえ。アンチが、配慮を身分詐称と言ったり、説得を軟禁と言ったりと、
都合のいい歪曲名詞を使っているんですよ。ご存知なかったんですか?

自分の仕事をした上で自主的にやりたいことをやる。社会人の常識じゃないですか。
それを傲慢とか原理主義とか言うのは、反社会的、非常識だと思いますよ。

その他、色々お前さんのお得意な根拠の基準に反してる発言あるな。
アンチを徹底的に潰して、ここを親s派の集いの場にしようとか都合のいいことをお考えになってるのかも知れんけど、
そうは問屋は卸さないことを知って頂きたい。

第一、親鸞会に問題が本当になければ、こんなにアンチがいるわけないだろう。
ニンジャ君や印南君の言うように、「配慮」とか「説得」って常識的に可笑しいよ。
だって、犯罪を正当化してるんだもん。


703 :692でつ。:04/11/08 21:14:36 ID:6NzeSwY4
もうひとつ。オブザーバー君。貴方の失敗を陳謝で終わらすことをしないように、
張っておく。自分の醜い発言をよくみたまえ。

292 :オブザーバー :04/10/06 02:15:49 ID:u4QFPSN6
追記・確認
>>ALL
それにしてもニンジャは馬鹿ですね。低脳ですね。雑魚ってこの人のことでしょうね。
これだけ中立者を含む多くの人から指摘されても、自分の誤っている点を全く理解していないんですから。


704 :名無しさん@3周年:04/11/08 21:21:16 ID:/f6l9kZQ
えっ?
ここって、某会長の逝去.祭りまでの暇潰しスレじゃなかったの?(失言)

705 :692でつ。:04/11/08 21:31:33 ID:6NzeSwY4
>>704
まあ、そうなんだけどさあ。
でも、最近はオブザーバーや通行人など、
名無しを含めての何人かのs会会員によって、
親s派が仏法賛嘆する場へと変えて行こうとされている。
まったく、冗談じゃない。


706 :ボラ夫:04/11/08 21:33:49 ID:Gdd7I2/0
おこんばんわー。
本日のボラ現況@小千谷市

町内会で、自炊を勧めるよう呼びかけがなされたため、
明日から炊き出し規模は縮小化されます。小千谷市でも
自宅に戻れる人は戻るようにと勧めています。
うちらもそろそろ炊き出しについては撤収準備です。
でもね、
本当は、これからがボランティアなんじゃないかなあと
思ってます。現実には壊れた家の修復・片付け、それらにかかる
費用・借金・返済計画。被災者の方々にはこれからの生活が待って
いるのですから。考えると、こっちも気が重くなってきますが、声をかけあい、
お手伝いできるところは手伝いながら、お互い弱い人間同士として
ケアしあっていきたいところです。

ところで、通行人さんは来ないのかなあ?
龍大真宗学専攻ウルトラ☆クイズ用意して待ってるんでつけど・・・


707 :名無しさん@3周年:04/11/08 22:02:55 ID:7J+QfqRI
あ、ニンジャがまた来たよ〜。そしてまたやっちゃったよ〜。

アンチはもう終わりかも〜

708 :名無しさん@3周年:04/11/08 23:35:32 ID:/f6l9kZQ
>>707
アンチが終わり?
オウムのアンチがいなくならないのと同じ理由で、S会のアンチも終わらないよ。

S会がダミーサークルや身分を詐称した勧誘を行わず・・・
講師が皆、弥陀の本願を喜び、絶対の幸福に住して・・・
多額の寄付金をノルマのように徴収しなければ・・・

ニンジャもアンチにならなかっただろうにね

709 :オブザーバー:04/11/09 00:39:19 ID:WVisH27s
>しかし、知識を選び求めるうえでは、「教学だけで信(体験)の無い」方よりは、「やはり講師の方も教学、
>体験ともに具した方」の方を選び求めるべきではないか? ということを何度もお聞き
>しているところです
すでによき知識として先生を選ばれたのですから、その先生の説かれるままにお伝え下される方なら、
どの方につくのもよし、だと思われます。
選択基準に、教学と体験を、という方も尊いことだと思われますが、信仰を求める上では、
その点にこだわるよりもその方のお勧めに従い先生とのご縁を深めることが大事だと思います。
求信上一番は、直接指導を受ける立場になることだと思います。

>現在、「自然な形で」講師の方の救われた喜びが、機関紙等に載るなどしているでしょうか?
余り見かけませんが、特に不自然さは見受けられません。

あと、すみませんが、今後はどんな質問にも答えるという姿勢は続けません。

>親鸞聖人は、その「明白な事実」にみえる(自力の)「体験」は、真実と言われてますか? それとも虚仮と言われてますか?
>関連して通行人さんあてのレスですが、>>400の回答もできればお願いします。
まことではないといっているとおり、不実です。

>>400
自力はいくら深くても自力です。自力を勧めるのは真宗ではありません。

>念仏だけでなくてボランティアのごときが勧められてますか? 
ご存知のとおり、19願に諸善が勧められています。

>「説かれる方」以上の教学を持たないわれわれ「聞く方」としては
それは普遍的真実ではありませんよ。そうとは限りません。
ただ、聞く人は、心の頭をたれて聞かせていただくものです。





710 :オブザーバー:04/11/09 00:42:36 ID:WVisH27s
>講師のなかで、この「より教学のある方」というのはどうすればわかるのでしょうか?
個々人の了見の範囲で判断する以外にないかと。

>この方も「体験(信心)のある方」というよりは、
>「より教学のある方」ということで、「昭和の妙好人」といわれているのでしょうか?
真実の体験と、その妙味を鮮やかに表現された言葉からだとおもわれます。

711 :オブザーバー:04/11/09 00:55:40 ID:WVisH27s
>えっ?
>ここって、某会長の
人の死を望むのって、間違ってますよね?
それが正しいこと、許せることだと思えるのなら、オウムを批判する資格はないと思います。
行動力と組織力がないだけで、本質は何も変わらないと思いますよ。

>692でつ。
いじめスレ、見ましたよ。この人はどこでもこの調子なのか、と思いました。

>そもそも掲示板の次元で「いじめ」などという概念自体が存在しないように思います。
そうかもしれませんね。

>>673
フォローTHX。

712 :オブザーバー:04/11/09 01:01:13 ID:WVisH27s
>>613に対してご返答がないようですが、私が見逃していたということでしょうか?

>>628
>布教は浄土の慈悲と言われ、もっとすばらしいことだと説かれています。
「布教は浄土の慈悲」ではなく、「弥陀の本願を伝え、本当の幸福に導くことが浄土の慈悲」
という主張に訂正させていただきたいと思います。

がレスのつもりでした。
ほぼ、あなたが言われているとおりです。すみません。

713 :名無しさん@3周年:04/11/09 01:08:37 ID:DSjnH6Xj
別に死など望んではいない。
しかし、某会長逝去後の某会の顛末には、すごぶる興味がある。
実権を誰が握り、どう運営し、唯一と言って良いカリスマを失って、どう法を伝えるか?
長く楽しめる祭りとなるだろう。
某会長の年齢的にも、その日は遠くない。

それまで、ここで暇潰しというわけだな。

714 :オブザーバー:04/11/09 01:28:30 ID:WVisH27s
>それまで、ここで暇潰しというわけだな。
それがあなたの本音ですか?
アンチとして言うことはそういうことでいいんですか?
懐疑派は共感すると思いますか?
その発言を、親、兄弟、友達に見せることができますか?

残念です。

715 :名無しさん@3周年:04/11/09 01:44:36 ID:DSjnH6Xj
>それがあなたの本音ですか?

訂正しよう、本音の一部であると。
正直、潰す暇自体あまりない。

>懐疑派は共感すると思いますか?

さてね。
しかし、某会長逝去後、某会に所属する某会会員はどうなるのか?
私と同じく固唾を飲んでいる会員は多かろうね。

>その発言を、親、兄弟、友達に見せることができますか?

できる関係だけど?
だからどうかした?

716 :名無しさん@3周年:04/11/09 07:35:33 ID:hjUIrPai
(顕真の巻頭言)
-----------------------------------------------------
八十五年間の生を終えられた蓮如上人の葬儀の翌日、
上人の教化を受けて人生の本懐を果たし、
『恩徳讃』に燃える奈良吉野の与次郎という親鸞学徒が、
山科に馳せ参じ御臨終にも葬儀にもお会い出来なかったことを
嘆き悲しみ、葬場の囲いの中で腹十文字にかき切って殉死している。
いかに上人の感化が偉大であったかが窺われる。
--------------------------------------------------------

これを書いたのは本当にT森さんなんですか?

717 :名無しさん@3周年:04/11/09 09:36:05 ID:PP7De1AR
>>706

ボランティアの報告なら他の板でやってもらえませんか?
あまりに自慢げで嫌気がします。

718 :名無しさん@3周年:04/11/09 10:00:00 ID:chWEvVDI
>>717
あんた、会員?
会員であるならば、19願の実践で、大いに意義あることだと思うが・・・
それとも、ヒッキー?ひきこもってばかりいないで、ボランティアにでも
いってみな!ゴクつぶしばっか、いつまでもしてないで、社会の役に
立ってみたらどうよ?


719 :名無しさん@3周年:04/11/09 10:06:30 ID:hf9X9ZAx
>>706
>>718
私は会員じゃない。ハッキリ言うとアンチ。
ボランティアは素晴らしいことだし、意義あることだと思うが、
この板にくどくどとボランティア情報を書き込まれるのは確かに嫌な感じがする。

720 :名無しさん@3周年:04/11/09 10:54:30 ID:1DOQcwTJ
>>706
>>719
>>717

私はアンチですが、ボランティア情報を書き込まれると、
そうか、頑張っているんだな、自分も頑張るぞ、というすがすがしい気持ちになります。
それに、別にさほどくどくどとは書きこまれてはいないようだし、人それぞれで取り方が
違うのじゃないのですか?
ボラ夫氏はオレはこんなに善をしている、すごいだろう、などという自慢しているわけでも
ないですよね。実際、身近に甚だ困っている人が多いわけだし、縁のあるところから善を
実践していくという姿勢は仏教を信じる信じないにかかわらず、よいことだと思います。

ましてや「十九願をとおって十八願」が旗印のs会ならば、>>718さんのおっしゃる
ようにボランティア活動はおおいに意義のあることにならないのでしょうか?
学生会員による実況報告を楽しみにしています。

721 :名無しさん@3周年:04/11/09 16:52:28 ID:sdl8FKTu
s会の善って、あれでしょ。
自主的なもんでなく、会が勧めるものをご縁といって、
させて頂く、というかさせられるヤツでしょ。



722 :名無しさん@3周年:04/11/09 18:36:55 ID:OoZIKsd9
>>709  オブザーバーさん、お返事ありがとうございます。
>すでによき知識として先生を選ばれたのですから、その先生の説かれるままにお伝え下される方なら、
>どの方につくのもよし、だと思われます。

法然上人や蓮如上人の御弟子(代理説法を任されたような方)でさえ、「その師匠の説かれるままにお伝え下される方」
とは言えないという例はよろしいですね。だから、御弟子のなかでも「知識の選別」が重要なのではないでしょうか?
その講師が「先生の説かれるままにお伝え下される方か否か」の選別、また高森先生が「親鸞聖人の説かれるままにお伝え
下さる方か否か」の選別はどのようにして行なえばよいのですか?

>>現在、「自然な形で」講師の方の救われた喜びが、機関紙等に載るなどしているでしょうか?
>余り見かけませんが、特に不自然さは見受けられません。

「余り見かけません」と言われるのは、時々はあるということでよろしいですか?
「自然な形で」と言ったのは、オブザオバーさんが、>>629で「講師の信の表明」が
ことさらに強調するのではなく、自然な形でなされればさほどの問題はないように
思います。」と言われていたことから、信心決定表明の数ではなくて、講師個々人の
「表明の仕方」にかかった言葉と解して使ったのですが違いますか?
また、>>644後段の「また、言い忘れてましたが、「信の有無を明らかにする」とは、
「未信」を自覚されている方は、講師も含めてそのことを絶えず自覚して他人にも表明
することも当然入りますね。」はスルーされているようですが、そのような日常的な講師
の方の「未信の表明」はなされているでしょうか?

>あと、すみませんが、今後はどんな質問にも答えるという姿勢は続けません。

なぜですか? 理由を教えていただけますか?

723 :名無しさん@3周年:04/11/09 18:41:33 ID:4phfdPAE
私はアンチですとか言って、親鸞会の仏法賛嘆してる親sよ。
そこまでしてまで、このスレをs会会員による憩いの場にしてえのか?

アンチはここで発言する権利すら奪われるのか?

2ちゃんねるでまで、アンチを徹底的に潰そうとしてるのは、おまえら親鸞会だけだぞ。

おまえら、オウム以下だ。そんな迷惑な団体さっさと消えろ!

724 :名無しさん@3周年:04/11/09 19:00:37 ID:OoZIKsd9
>>709  オブザーバーさんへつづき
>まことではないといっているとおり、不実です。

>>629でオブザーバーさんが「自明な事実だと思いますが」と言われているような、
『事実』はまことではなく、不実ということでよろしいですね?
そのような「体験的事実」は、他宗教や、世俗生活でもあることですから、お聖教の
根拠の裏付けが出せるまでは、「仏教としての正当性」の根拠とはならないのはよろ
しいですね?

>>400
>自力はいくら深くても自力です。自力を勧めるのは真宗ではありません。

>念仏だけでなくてボランティアのごときが勧められてますか? 
>ご存知のとおり、19願に諸善が勧められています。

19願の諸善って自力じゃないのですか? >>600でいわれる「至心」は、
自力ですか? 他力ですか? 他力といわれるなら19願の「修諸功徳」が
「他力」といわれてるお聖教の箇所を教えてください。
また自力といわれるなら、上記はあきらかに矛盾してると思いますが如何?

>>「説かれる方」以上の教学を持たないわれわれ「聞く方」としては
>それは普遍的真実ではありませんよ。そうとは限りません。

意味がよくわかりませんが、「「聞く方」が「説かれる方」以上の教学を持たない」
ということが「普遍的真実」ではないということでしょうか? 例外はおられても、
一般的にわれわれ「聞く方」が、専門家である「説かれる方」より教学があることは
ないと思いますが如何? 

725 :名無しさん@3周年:04/11/09 19:01:39 ID:chWEvVDI
>>723
まあ、おちつけよ。
>>720へのレスでつか?アンチにもいろんな立場がある。

親鸞の教え=s会だと思い込んで、親鸞のことを語ることさえ嫌気が
さすのもいるし、

親鸞の教え≠s会であって、s会の教義が親鸞の教えと違っているのを
( ゚Д゚)_σ異議あり!!とするのもいる。

教えは別にあってよーが、まちがってよーがそれはそれでよし、ただ
ダミーサークルとか学歴詐称とかの勧誘方法が許せないってのもいる。

ただ単にs会の体質改善を問題にしてるアンチもいる。

まあ、わしはこれだけ噴出する問題の根っこには、
s会の狭義自体に問題あり!と睨んでるわけだが。

いろんな立場があるんだから、
どんどん発言しても全然オッケだと思うぞ。
敗北宣言などせず、どんどん不正不実を暴こうぜ!

726 :名無しさん@3周年:04/11/09 19:12:23 ID:OoZIKsd9
オブザーバーさんへつづき

>>710
>真実の体験と、その妙味を鮮やかに表現された言葉からだとおもわれます。

「教学」はなくても、人を真実信に導くことができるということでよろしい
ですね?

あと、>>646
機会がある時で結構ですので、その点についての会の「公式見解」を聞かれて発表してもら
えますか?

と、>>647にも回答お願いします。
それと、関連すると思いますが>>682さん他がお尋ねの「四重禁」について
の見解は私としても非常に興味あるところですのでよろしくお願いします。

727 :名無しさん@3周年:04/11/09 21:15:19 ID:L5iZDtKn
訂正
>>722

×  「法然上人や蓮如上人の御弟子(代理説法を任されたような方)でさえ、「その師匠の説かれるままにお伝え下される方」
   とは言えないという例はよろしいですね。だから、御弟子のなかでも「知識の選別」が重要なのではないでしょうか?」

○  「法然上人や蓮如上人の御弟子(代理説法を任されたような方)でさえ、全員が「その師匠の説かれるままにお伝え下される方」
   とは言えないという例はよろしいですね。だから、御弟子のなかでも「知識の選別」が重要なのではないでしょうか?」

>>724

×  >念仏だけでなくてボランティアのごときが勧められてますか? 
   >ご存知のとおり、19願に諸善が勧められています。

○  >>念仏だけでなくてボランティアのごときが勧められてますか? 
   >ご存知のとおり、19願に諸善が勧められています。

728 :名無しさん@3周年:04/11/09 21:32:57 ID:L5iZDtKn
>>720

そうですね。オブザーバーさんが、>>600
>>s会ではボランティア行為が勧められている
>ボランティアを含む諸善が勧められます。

といわれ、>>520には、
>>ボランティア行為は「布施」に含まれますか?含まれませんか?
>布施の中の財施、またその無財の七施の中の身施に当たると思います。

といわれる以上、>>450の「隣県の被災者の為に性翻堂やらなにやら本部の建物を無料宿泊施設に
してあげたらどうかね? 」については、「無財の七施」の「房舎施」に当たりますから会として
是非実践してもらいたいです。
仏教では、財施より法施の方が功徳が上とはいえ、被災者のなかには求法の前提となる「衣食住」に
こと欠いておられる方もいるのですから、何も全ての建物というわけでなくても、また全ての行事を
中止せずとも規模を縮小してもできると思うのですが・・・。

729 :名無しさん@3周年:04/11/09 23:57:27 ID:chWEvVDI
名無しさん[          ]のs会の教学的な矛盾をついた質問と
ボラ夫氏の社会的活動・被災地の生々しい現実の有様を見せられて、
脳内「信心ほしいよ〜」教学も最期の時を迎えたようだな。

s会さようなら〜♪

730 :名無しさん@3周年:04/11/09 23:58:50 ID:chWEvVDI
>>729
調子のりすぎた!? ごめん

731 :オブザーバー:04/11/10 00:29:04 ID:xHuFyrn3
>なぜですか? 理由を教えていただけますか?
質問が多すぎだからです。
過去までさかのぼってチェックしていくのも結構大変です。
話題を絞った上、どうしても聞きたい質問をしていただきたいと思います。
(もしくはコテをつけていただき、ご自身の教義理解と目的を表明された上で、
納得いくまで質問していただくというのも構いませんが。)

732 :名無しさん@3周年:04/11/10 00:35:06 ID:jk8YfuAj
横レス
>>731
この時間まで起きてる俺が言うのも、説得力ないけど・・・、
もうちっと、早い時間に出てこれない?
名無しさん[         ]氏とチャット状態で問答してほしいなあ!
そしたら、おもしろいのに!
ライブで立ち向かってみなよ。
そしたら、わしも参加してみたいと思うんだけど。

時間空きすぎでおもろな〜い。

(単にわしの独断的感想なんで、気にしないでちょ)

733 :オブザーバー:04/11/10 00:45:13 ID:xHuFyrn3
>s会さようなら〜♪
はい、さようなら〜(´−`)ノシ お幸せに。

>2ちゃんねるでまで、アンチを徹底的に潰そうとしてるのは、おまえら親鸞会だけだぞ。
>おまえら、オウム以下だ。そんな迷惑な団体さっさと消えろ!
議論のルールを導入されたり、ボランティアはスレ違いなんじゃない?とか言われるだけで
徹底的に潰れてしまうようなものなら早めに潰れた方がいいと思います。

>私と同じく固唾を飲んでいる会員は多かろうね。
あなた会員?

734 :名無しさん@3周年:04/11/10 01:03:48 ID:A9G2ZO3P
事件は、教義上で起きてるんじゃない。現場で起きてるんだ。

735 :名無しさん@3周年:04/11/10 02:03:45 ID:2rQ9imKR
>>733
無論違うよ
でも、某会長が死んだら某会はどうなるか?
という疑問は、このスレのテーマの一つだろう。
そして、某会員達が遠くない未来に確実に直面する問題でもある。

>>716
法然の死に際し、親鸞は殉死しなかった。
それは法然の感化が弱かったからか?
あるいは親鸞が不忠だったからか?

ナンセンスな問いだ。
元来、仏教は自殺を良しとしない。
したがって与次郎が殉死したのは仏教的には間違いであろう。
親鸞学徒としても間違いだろうね。
如来は殉死を推奨するのだろうか?

T会長が自分の死後、会員の殉死を期待している、という話が
前からあがっているけど面白い。

事実だとしたら、まず仏教として誤っている。
それに「信心の無いものは地獄に堕ちる」というのがS会の教義のはずだ。
S会の教義的に言えば、T会長に従って殉死すれば地獄に堕ちることになるだろう。
会長は会員に地獄行きを要求していることになる。

736 :名無しさん@3周年:04/11/10 10:52:36 ID:IR8dCLNM
ここでは、『NONSECT』と称する本願寺僧侶が開設した
『 御父兄に知って頂きたい浄土真宗親鸞会(家族の絆)』
というウェブサイトの内容が、

如何に事実に反する、信憑性に欠けたものであるかということを、
具体的に文章を提示しながら、明らかに致します。

http://www.nurs.or.jp/~unmask/

737 :名無しさん@3周年:04/11/10 10:53:17 ID:IR8dCLNM
全国の大学を中心に活発な活動を展開する、浄土真宗親鸞会。
オウムや統一教会などの新宗教による被害の記憶も新しい中、
親鸞会を母体とする学生サークルに、息子は入っていた。
親鸞会はカルトか、伝統仏教か?
これは会員の息子をもつ父親の見た、親鸞会の姿である。
同じ悩みを持つ方の、助けになればと思っている。

http://www.geocities.jp/ongwanji/

738 :名無しさん@3周年:04/11/10 11:07:23 ID:NDkPrNvs
>>736
>>737

懐疑会員さん、直リンクみてIPアドレス読み取られないようにね!
自宅からは見ないほうが望ましい。

739 :名無しさん@3周年:04/11/10 11:09:05 ID:IR8dCLNM
>>738
ソース見たけどどっちにも解析は入っていませんよ。
IPアドレスは読み取られません。

アンチにとってはよっぽど見せたくないサイトなんだねぇ(w


740 :名無しさん@3周年:04/11/10 12:08:37 ID:NDkPrNvs
>>739
>アンチにとってはよっぽど見せたくないサイトなんだねぇ(w

アンチ系サイトに対するダミーサイトを量産するような会からそういう
発言がでるとはね(www
アンチ系のダミーサイトを山ほどつくるのは、会員に見せたくないからじゃないの?
否定しても無駄、論より証拠「親鸞 クローバー」「親鸞 ジャンヌ」ググればすぐわかること。

741 :名無しさん@3周年:04/11/10 14:16:05 ID:IR8dCLNM
>>740
必死ですね(プ

>懐疑会員さん、直リンクみてIPアドレス読み取られないようにね!

こういう嘘をつくような人の発言とは思えませんな。

742 :名無しさん@3周年:04/11/10 14:22:45 ID:IR8dCLNM
このスレッドをごらんの皆様へ

アンチの人が
>直リンクみてIPアドレス読み取られないようにね!
と嘘をついてまで見せたくないサイトを紹介します。
 ~~~~~~~~~~~~~~

http://www.nurs.or.jp/~unmask/
http://www.geocities.jp/ongwanji/

もちろんIPアドレスの解析は行われていませんので、
皆さん安心してご覧ください。

743 :名無しさん@3周年:04/11/10 18:48:16 ID:NDkPrNvs
>>742
またしつこく直リンですか?
下線までひいちゃって、どっちが必死なのやら・・。

別に嘘、ついてませんよ。
地雷の可能性があるといって、自宅から見ないほうが望ましい、と注意を
喚起するのが何で嘘つくことになるんですか?
ちょっと過剰反応し杉じゃないですか?
そもそも「嘘」といったら、ウソツキ勧誘、身分&学歴詐称、信心の偽り、・・・
で、s会のトレードマークなんですから。
他人をウソツキ呼ばわりしても自分たちの吐いた嘘は正当化されませんよ。









IPアドレス解析を一時的にはずす早業は流石でしたね、感心しますた。

744 :名無しさん@3周年:04/11/10 18:50:01 ID:nvA7Z9Er
>>731 オブザーバーさんへ
>質問が多すぎだからです。
>過去までさかのぼってチェックしていくのも結構大変です。
>話題を絞った上、どうしても聞きたい質問をしていただきたいと思います。

前スレ29 :オブザーバー :04/10/01 23:06:17 ID:uCBn/xQg に
「平気で仏法を軽んじ、それを人に勧めれば十分仏敵でしょう。
根拠を出して話をしても、「それはsの解釈だ」と言って思考停止し、
教義を議論から排斥するのは仏法を軽んじねばできないことです。
正面切らなくても。」といわれ
前スレ445 :オブザーバー :04/10/10 20:10:40 ID:ERUqwZKL には
「教義問題そのものには一言も触れないところが、非常に興味深いです。
これだけ憎まれ口を叩く人でさえ否定できない、教えの真実性を証明していると言えましょう。」
といわれてるオブザーバーさんのことですから、教義に関する質問には喜んで答えていただける
と期待していたのですが・・・。関連した質問もあるし、そんなにいくつもの論点はないと思
いますよ。それに私が考えるところでどれも甲乙つけ難いはかなり重要な問題について質問し
ていると思うのですが如何でしょうか? 
まあ別に回答を強要しているのじゃないし、回答いただけるかどうかは無論貴方の御意思におまかせ
しますが、オブザーバーさんが、前スレで質問者全般に対してやられたように期限を切ってい
るわけではないので、おかまいない時で結構ですのでよろしくお願いします。

745 :名無しさん@3周年:04/11/10 18:52:36 ID:nvA7Z9Er
>>731   オブザーバーさんへつづき
>(もしくはコテをつけていただき、ご自身の教義理解と目的を表明された上で、
>納得いくまで質問していただくというのも構いませんが。)

コテつけない理由は、2回くらいレスしましたので繰り返しません。「目的」も前に
も触れたと思いますが、仏法を求めていて気になるレスに質問させていただいてます。
他にも通行人さんや名無しさんにも質問したのですが、比較的まめに返答くださった
のはオブザーバーさんだけだし、上記の前スレほか前スレ371 :オブザーバー :
04/10/08 00:39:25 ID:rrnltOti には「法論」の話題に縁してですが、
「ですけど釈尊の教えに従おうとする複数名がいて、見解に相違があれば、一切経を根拠
としてどちらが正しい教えか判断しなければなりません。」
と言われてるくらいですから、さぞかし「お聖教の根拠」に基づく御返事がすぐさまいた
だけると期待していたのですが。
前にも言いましたように、私は初学者ですから「教義理解」といえるほどの大系的な理解も
ありません。上記でオブザーバーさんが言われているように、「お聖教の根拠」というはっきりした
規範があるのですから、何も相手の「教義理解の表明」が無ければ、納得いくまで返答できな
いという性格の問題ではないと思うのですが如何でしょうか?

746 :名無しさん@3周年:04/11/10 20:08:24 ID:X1GJSYdI
IP話で1つ。

現在の家族の絆反論サイトはIP収拾しているか定かではないが、
前サーバーにあったサイトでは「忍者ツールズ」を使っていたことは間違いない。
前サーバーで忍者のサービスを使えるのはカウンタぐらいだったはず。
もうネット界では常識だが忍者ならIPやリファラーをすべて収拾することが可能。統計まで取ってくれる。
ちなみに前鯖は自動リンク張られてるので注意。

しかしなぜ突然サーバーを移転したんだろうな。

747 :名無しさん@3周年:04/11/10 23:12:11 ID:2cav6aoo
>>743
>地雷の可能性があるといって、自宅から見ないほうが望ましい、と注意を
>喚起するのが何で嘘つくことになるんですか?

必死の言い訳に禿藁
可能性があるかないかソース見れば一発で分かるんですがね

>IPアドレス解析を一時的にはずす早業は流石でしたね、感心しますた。

あら、ちゃんとそのくらいの知識はあるのに「解析の可能性があるから注意を喚起した」
訳ですか。嘘つき決定ですね。

大分前からIPアドレス解析なんてしていませんよ。
もう一方のサイトは私が知っている限り解析していたことなんて無いようですがね。

ま、嘘つきですから、別にどうでも良い事ではありますが。

748 :名無しさん@3周年:04/11/10 23:13:42 ID:2cav6aoo
>>746
前鯖もIPアドレス収集なんぞしていないようですな。
それが>前鯖は自動リンク張られてるので注意 って?

よっぽど見られたくないんですね。


749 :名無しさん@3周年:04/11/10 23:22:27 ID:CaV/n+6B
>>725
私はただs会が犯罪行為をしておきながら、
それを「配慮」だ「説得」だというふうに誤魔化す態度が許せん。
しかも、最近アンチもs会の擁護派に迎合して、
あんたみたいに、
「どんどん発言しても全然オッケだと思うぞ。
敗北宣言などせず、どんどん不正不実を暴こうぜ!」
と奮闘するアンチがいないんだよ。それが私が一番許せん。

なんのためのこのスレだ?擁護派もアンチも楽しく仏法賛嘆するスレか?
違うだろ。ニンジャや退役軍人がいたときは面白かったのにな。
彼らのような気骨あふれるアンチはいなくなったのか?
後に残ったのはオブザーバーみたいにくそむかつく野郎と、
それのとりまきのみか?

750 :名無しさん@3周年:04/11/10 23:24:39 ID:CaV/n+6B
>議論のルールを導入されたり、ボランティアはスレ違いなんじゃない?とか言われるだけで
>徹底的に潰れてしまうようなものなら早めに潰れた方がいいと思います。
言ってることが意味わからねえんだよ、あんたは。
面白くねえんだよ。もっとs会の反社会的な面を正当化してくれよw
アンチが叩きやすいように。


751 :名無しさん@3周年:04/11/10 23:28:39 ID:pXPWoZGo
何いってんだ?
だったらお前が奮闘しろよ。
人任せにしてる奴が、許す許さない言う資格ねぇ。
お子様は帰りな。



752 :名無しさん@3周年:04/11/10 23:32:20 ID:CaV/n+6B
>>751
なんだ?おまえ。
おまえは人を罵倒するだけか?
何にもしないくせに、人の悪口だけはいっちょうまえなんだよな。
面白くない。


753 :名無しさん@3周年:04/11/10 23:43:53 ID:pXPWoZGo
痛い奴め。
あれが悪口や罵倒にしか聞こえんのか?
何もしないで口だけなのはお前だろうが。
お前が何をしたっての?
自分でやる気ねえ奴が偉そうなことだけ言ってんじゃねえ。
餓鬼はもう寝てろ。


754 :名無しさん@3周年:04/11/10 23:45:59 ID:CaV/n+6B
>>753
おまえの言うことが悪口なんだよ、雑魚め。
おまえなんぞさっさと後生に突っ込め、バカ!


755 :名無しさん@3周年:04/11/10 23:49:39 ID:uAUc4cKi
>>749
ダミーサークルや身分詐称は犯罪ではないだろう。
もっとも、反社会的、反道徳的、反仏教的ではあるだろうが。

某会長が逝去するまで、しばらく時間はあるだろう。
それまでスレタイ通り気長に語っていればいいと思う。

私も某会員の工作員にどんどん書き込んでもらって、
そして、その不誠実さを晒し出して欲しいと思っている。
懐疑派の会員の書き込みが一番欲しいね。

756 :名無しさん@3周年:04/11/10 23:50:57 ID:pXPWoZGo
ん?お前ニンジャか?
このスレの厨度を一人で上げてるお前は正直言って邪魔なんだよ。
とっとと回線切っとけ。


757 :名無しさん@3周年:04/11/11 00:01:47 ID:FE2oCTF8
>>756
残念、俺はニンジャじゃない。
勝手に人をニンジャにするな、バカめ。


758 :名無しさん@3周年:04/11/11 00:07:49 ID:j9i+RyM8
わかったわかった。
お前はニンジャじゃない。
でも餓鬼は来んな。
わかったか?

759 :名無しさん@3周年:04/11/11 00:08:54 ID:FE2oCTF8
>>758
なんで、おまえが命令するわけ?
えらそうに、てめえが命令できる権利あんのかよ?

760 :名無しさん@3周年:04/11/11 00:22:16 ID:j9i+RyM8
餓鬼は来んな

これは命令じゃない。

常識だ。残念だったな。
ここはお前のわがままランドじゃねえの。

761 :元ダミーサークル員 ◆TZFyIzGvD. :04/11/11 00:29:03 ID:NRcySznM
>749
ほとんどのアンチはsの擁護派に迎合しているわけではないと思う。
しかしながら、私自身も正直言って書き込みにくくなった。
特に、法論的な内容は全く話しに入れないので。

あと、もう一点私があまり書きこまなくなった理由として、懐疑派会員
と思われる方々が去っていっているようなので、私としては書きこむ
意義が少なくなったということもあげられる。

762 :名無しさん@3周年:04/11/11 00:42:54 ID:Y4Ejm4jL
やっと2ちゃんねるっぽくなってきたな。
s会もIP話出されてアグラかいてはいられなくなったのか?www

763 :名無しさん@3周年:04/11/11 00:46:30 ID:9XQsVqdM
ファ〜ァ(ノД‘)ノ、なんかつまんねえ流れ。




764 :ボラ夫:04/11/11 00:51:35 ID:balwhC+b
この上げてる人たちってID違うけど、
【・∀・】ジサクジエンっぽいんですけど?
あと、
通行人はきてないみたいだなー、名無しで書きこんどるんかな?

それはともかく少しばかり現況報告。
炊き出しのボラは14日で糸冬 了予定だったのだが、
町内会長さんの強い要望もあって、もう一週間継続することになりました。
みんな疲れていますが、もう少しがんばろうか、と話し合っているとこです。

各地から届く救援物資はあまりあるほどで、小千谷のボランティアセンターは
整理・仕分けに追われているようです。
しかし、配達する人手&車・バイクがない。そのため、街中は物資があふれ、
離れた集落などにはニーズにあったもの(大人用オムツとか)が届かないといった
現象が起こっております。
休日は、3000人くらいのボランティアがいるのですが、平日は半分になってしまい
慢性的な人手不足のように感じます。

いろんな炊き出しも、街中(体育館規模の大きな避難所)を中心に行われるので、離れた
集落などは、今の今まで、配給されるパンとおにぎり(冷たいままの)で生活していた
なんてこともあることがわかってきました。今後どう均等にケアできるかが問題となってきています。

小千谷は豪雪地帯で、多いときには3メートルも雪が積もることもあるそうです。
仮設住宅が間に合うかどうか?息子や娘が迎えにくるお年寄りの方はいいのですが、
身寄りの無いお年寄りの方々はとても不安そうです。
漏れは、あさって現地入りします。以上、報告おしまい。



765 :名無しさん@3周年:04/11/11 01:06:27 ID:j9i+RyM8
>764
どこがだw
ま、でもニンジャはsの工作と見るのもマジで妥当だな。


766 :ボラ夫:04/11/11 01:26:58 ID:balwhC+b
>>765 ごめんちゃいm( __ __ )m、今後ともよろ〜♪

あと、sage欄も名無しの方の質問は、とてもいいセンいってると思うんだけど。
オブザーバー氏の矛盾した解釈に鋭い突っ込み入っててw
s会の教義がオブザーバー氏の発言通りならば、矛盾を抱え込んだ教義
とも受け取られそうです。まあ漏れにとっては、の話ですがw
>>725氏が言ってるよーに、漏れは、s会はその教義自体に問題があると思ってマフ。
なんか、「アンタッチャブル」触れてはいけない矛盾を内在した教学体系が
出来上がっちゃってるように思えるね。だから、ダミーサークルとかやってても
恥ずかしいとも思わず、平然としてられるんだと思うよ。

漏れは、オブザーバー氏とsage欄も名無しさん(いいのか?こんな呼び方で)
の問答、たのしみにしてます。問題多いs教団の、なぜ問題が多いのか?という
理由が(間接的にせよ)明らかにされていくんじゃないかな、なんて思っとりますです。


767 :オブザーバー:04/11/11 02:16:46 ID:4ixOkxI7
>まあ別に回答を強要しているのじゃないし、回答いただけるかどうかは無論貴方の
>御意思におまかせしますが、オブザーバーさんが、前スレで質問者全般に対してやられたように
>期限を切っているわけではないので、おかまいない時で結構ですのでよろしくお願いします。
平たく言うと、法論されるおつもりならコテつけて主張(sとの相違点)を明確にして下さいね、てことです。
単に質問されたいだけならば、時間的にも厳しいので、すみませんけど全てに対応できないと思います。
公式HPなど、他にも質問する方法はたくさんあると思いますので。

>問題多いs教団の、なぜ問題が多いのか?という
問題多いんですか? 
それは知りませんでした。何と比べて多いのかお聞かせ下さい。

768 :名無しさん@3周年:04/11/11 04:01:11 ID:qVb9JfDd
>>716
ある日、仏陀が旅をしている時、刀を手にした悪人に出会いました。
「仏陀よ!お前の愛は、本日ここで我が妬みに屈服してしまうのだ。
お前の命は今日限りだ!」と告げられた仏陀は、笑みを浮かべて悪人に
こう答えたのです。「私は、妬みにも憎しみにも屈服することはない。私
は、褒められても咎められても心を動かすことがない。私は私に対して、
そのような悪意を抱くそなたさえも愛している」と。
他の人々を憎む者たちは、ついには自らの憎しみによって燃え尽きてしまう
のです。妬みで一杯の人々は、ついにはその中で身を滅ぼしてしまいます。

某会の会長は自己愛が甚だ強く病的境界型パーソナリティのもち主で、
妬みや憎しみに容易に屈服し、褒められたく思いは甚だ強く、憎しみで
燃え尽き、妬みで身を滅ぼしている気の毒な人間に見える。

彼にひきずられて人生を誤った人々はもっと気の毒なわけだが、
それでいいと思っているんだったら仕方が無い。

769 :名無しさん@3周年:04/11/11 04:10:08 ID:qVb9JfDd
>>716
仏陀はある時「世界で最も富める人は誰ですか?」と尋ねられ
「自分の持っているものにおおいに満足している人が富める人である」
と答えました。「最も貧しい人は誰ですか?」という問いには、
「多くの欲望を持っている人である」と答えました。

某会の会長は自分の持っているものに満足するということを知らず 、
飽くことのない多くの欲望を持っている、甚だ気の毒な人間に見える。

彼にひきずられて人生を誤った人々はもっと気の毒なわけだが、
それでいいと思っているんだったら仕方が無い。

ただ、他人に害毒を撒き散らすのは迷惑だ。
非常識な勧誘は即刻止めていただきたい。

770 :名無しさん@3周年:04/11/11 04:31:52 ID:Vbl3Ikrq
>>768
高森も人間だもん。
そして私も・・。
私は、いろんな宗教を見てきました。
親は創価学会員です。
元はクリスチャンなのですが・・・
だから宗教はみなあんなものだとおもってました。
でも大学で勧誘されたとき、話に興味を持ってしまいました。
最初に宗教だなんて告げられてたら、今の私はありません。
S会のおかげで宗教に対する偏見が取れました。

771 :名無しさん@3周年:04/11/11 04:32:05 ID:qVb9JfDd
>>769
訂正しときます。
境界型パーソナリティではなくて、自己愛性パーソナリティ障害 の間違い。

【自己愛性パーソナリティ障害】
誇大性(空想または行動における)、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の
広範な様式で、成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち5つ(またはそれ以上)によって示される。
(1) 自己の重要性に関する誇大な感覚(例:業績や才能を誇張する、
十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する)
(2) 限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想に
とらわれている。
(3) 自分が“特別”であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い
人たちに(または施設で)しか理解されない、または関係があるべきだ、と
信じている。
(4) 過剰な賞賛を求める。
(5) 特権意識、つまり特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的
に従うことを理由なく期待する。
(6) 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成する
ために他人を利用する。
(7) 共感の欠如:他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
(8) しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
(9) 尊大で傲慢な行動、または態度

772 :名無しさん@3周年:04/11/11 04:38:38 ID:qVb9JfDd
>>770
>S会のおかげで宗教に対する偏見が取れました。

あなたがs会の熱狂的信者なら、もはや何も言う事はありません。
私は>>716の作者がもしも某会長ならば、このひとは心のビョーキ、と
断言します。それをいいたかっただけです。

773 :名無しさん@3周年:04/11/11 04:41:13 ID:Vbl3Ikrq
>>769
私は非常識だと思いません。
人生も誤ったという思いもありません。
少なからず、あなたより、宗教を知ってると思いますが、
S会にめぐり合えてよかったです。
ほんと、S会の勧誘の仕方はすばらしい。
もし、宗教団体であること言われてたら、
ロクに中身も確かめず、自ら去っていたことだと思います。
私は無宗教でいいと思ってました。
今は違います。
日本に親鸞聖人なんていうすばらしい人がいたんですね。
こんなの詐欺ですよ。
なんでもっと早く誰か教えてくれなかったんですか!
今は親子で親鸞会会員です。
世の中間違ってる!
親鸞聖人のみ教えをもっと世間に認知させるべきだ。
ほんと、人生詐欺にあってた気分だ。

774 :名無しさん@3周年:04/11/11 04:46:47 ID:Vbl3Ikrq
考えてみたら、別に宗教団体であることなんてどうでもいいことだと思う。
一番もったいないのは、宗教というだけで去る人たちだと思う。
確かに、世の中宗教というだけで去ったほうがいいものもあります。
(親が創価学会員ですから・・その辺よくわかりますよ・・)
ほんと、なんていうか、親鸞聖人なんていう名前すら知らなかったですよ。
世の中にだまされてたよ!
これさえ知ってれば、世の中にどれだけくだらない人生論の本があるか思い知らされるよ。

775 :名無しさん@3周年:04/11/11 04:54:07 ID:qVb9JfDd
>>773
個人の思いを垂れ流すのは勝手ですけどね。対論したければ論理的にね。

>少なからず、あなたより、宗教を知ってると思いますが、

この根拠は何ですか?あなたは宗教学者さん?
じゃあ、早速religionと宗教の差異について教えていただきましょうか?


>ほんと、S会の勧誘の仕方はすばらしい。

無知も甚だしいですね。このスレッド全部読んでからまた書き込み
してください。
S会の勧誘の仕方(嘘つき勧誘、ダミーサークル、講師の身分・学歴詐称)
に対して仏教・真宗の立場で正当化しようとしている会員はいままで
たくさんいましたが、誰一人としてまともな説明ができないんですよ。
いまの流れもそうです。

あなたにその説明ができるのですか?

776 :名無しさん@3周年:04/11/11 05:13:05 ID:Vbl3Ikrq
ざっとこのスレ読んだけど、屁理屈の応酬みたいに見える。
ただ、通行人のレスだけが的を獲てるように見える。
ここの住人って、すでに決着ついてるのに、アンチかなんか知らんけど、
理解力足らんのかと思うほどに屁理屈ばかりで、攻めるところ間違ってるだろ!と突っ込みたくなる。
ホントここの住人って理解力足らんのとちゃうか?
誰しも、親鸞聖人みたいな理解力にはなれんかもしれんけど、
ちょっと、屁理屈みたいな応酬はやめてほしい。

777 :名無しさん@3周年:04/11/11 05:16:26 ID:Vbl3Ikrq
>>775
うそつき勧誘ってなんですか?
少なからず私はされてませんよ?
宗教学者ではありませんが、宗教を知るには飛び込むしかないと思います。
その点、私は親がダメなもんでいろんなところに飛び込みました。
その中でも、S会はちょっと違う。
激しく違う。断言していい。本物だ。

778 :名無しさん@3周年:04/11/11 05:36:04 ID:Vbl3Ikrq
(顕真の巻頭言)
-----------------------------------------------------
八十五年間の生を終えられた蓮如上人の葬儀の翌日、
上人の教化を受けて人生の本懐を果たし、
『恩徳讃』に燃える奈良吉野の与次郎という親鸞学徒が、
山科に馳せ参じ御臨終にも葬儀にもお会い出来なかったことを
嘆き悲しみ、葬場の囲いの中で腹十文字にかき切って殉死している。
いかに上人の感化が偉大であったかが窺われる。
--------------------------------------------------------

これを読んで、ヨジロウを気違いだと思う人は、想像力の足らない人か、理解力の足らない人だと思う。
ヨジロウって人はよっぽど悲しかったんだよ。
ヨジロウの事をあなた馬鹿にしてるんですか?
死ぬなんてアホなやつとでも思ってるのかな?
あなた、ヨジロウの気持ちがわからないのか?
心のビョーキなのですか?
人間は時に馬鹿な行動するけど、ヨジロウがどういう気持ちだったかは理解できるよ。

779 :名無しさん@3周年:04/11/11 05:36:35 ID:qVb9JfDd
>>777
religionと宗教の差異も説明できなくて、私よりも宗教を
知っている、とおっしゃったということですね、よく分かりました。

>ただ、通行人のレスだけが的を獲てるように見える。

通行人さんって、教義の主張をしたら、会員のオブザーバーさんにすら
間違っている、と指摘されて、以後はそのことに対して再三諸方面から質問されても
依然としてなしのつぶてのかたですよね。
ところであなたの口調は少しだけ通行人さんに似ていますが気のせいかもねw。

>ここの住人って、すでに決着ついてるのに、

あなたもオブザーバーさんのお勧めサイトを一度読まれたほうがいいと思います。
お気持ちはわかりますが、まったく決着していませんが。

>少なからず私はされてませんよ?

あなた個人の話はしていませんが。
今年もウソツキ勧誘はなされていますが何か?証拠もありますよ。

>宗教を知るには飛び込むしかないと思います。
とびこんだらオ●ムの麻原のような教祖だったらどうします?
カルトは90%までは非常に良い事を教える。だから騙される。
残りの10%素人には判別つかない。だから怖いのですが。
ただ、あなたのような熱狂的なかたにはなにをいっても逆効果なんでしょうけどね。

780 :名無しさん@3周年:04/11/11 05:39:50 ID:qVb9JfDd
>>778
>これを読んで、ヨジロウを気違いだと思う人は、想像力の足らない人か、
理解力の足らない人だと思う。

私も同感です。
私もヨジロウの気持ち、わかります。
ただし、巻頭言を書いた人は精神病質だと思います。
そのひとが、もし蓮如上人的な立場にいるひとなら尚更ね。

781 :名無しさん@3周年:04/11/11 05:44:43 ID:Vbl3Ikrq
>>779
具体的に、教えてーや。
うそつき勧誘って何されるの?

私はreligionと宗教の差異も説明できてもとても宗教に詳しい人だとは思えません。
よく、宗教学者と称する人が分かったような事を言ったりすると腹が立ちます。
お前に何が分かるんだと。
宗教学者って言うことが抽象的で上から見た物言いするから参考にもならない。

私なんて飛び込んだら、池田大作だったんですから。
あさはらが何だってんだ。
中山みきに飛び込んでから、怖いとかいいなさい。

782 :名無しさん@3周年:04/11/11 05:47:12 ID:Vbl3Ikrq
>>780
なんで、巻頭言を書いた人が精神病質なんだよ。
事実を述べて、最後に「いかに、上人の感化が偉大であったかが窺われる。」
としか書いてない。
これのどこが、精神病質なんですか??

783 :名無しさん@3周年:04/11/11 05:50:09 ID:Vbl3Ikrq
>>780
おまえが、精神病質なんじゃないの?
何?これ読んだ人は、全員ヨジロウのように死ぬと思ってんの?
ばかじゃねぇーの。


784 :名無しさん@3周年:04/11/11 05:52:00 ID:qVb9JfDd
>>781
あなたが通行人である確率、90%。勘ですけどね。
先程ジャンヌに書き込みましたね。
私も延々とあなたの相手するほどひまじゃないけど、もし通行人だったら
質問には答えてあげてね。

>うそつき勧誘って何されるの?

とぼけちゃってww

>お前に何が分かるんだと。

体験至上主義ですか。いよいよ通行人と似てきましたね。

>中山みきに飛び込んでから、怖いとかいいなさい。

論理的にお話できないなら、出直してきてください。

785 :名無しさん@3周年:04/11/11 05:54:26 ID:qVb9JfDd
参考:ジャンヌ掲示板

タイトル : Re^2: 通行人は逃げずに
記事No : 2861 [関連記事]
投稿日 : 2004/11/11(Thu) 05:01
投稿者 : 通行人
> アレだけ「絶対に救われる!」って、言うなら逃げないで下さい!!!

逃げるも何も掲示板のことに何で責任を持たなきゃいけないんですか?
そこまでいわれるのなら、直に会ってお話でもしましょうか?
せめて掲示板で、コテ出すなりしてくれないと、答えても横槍ばかりです。
私だってずっとPCの前にいるほど暇じゃないですよ。

786 :名無しさん@3周年:04/11/11 05:57:55 ID:Vbl3Ikrq
>>782
はぁ?
体験至上主義って何?そんな宇宙人みたいな言葉はかれても理解できないなぁ(笑


787 :名無しさん@3周年:04/11/11 05:59:09 ID:qVb9JfDd
参考2

5時13分に注意。
>>785は5時1分。

776 :名無しさん@3周年 :04/11/11 05:13:05 ID:Vbl3Ikrq
ざっとこのスレ読んだけど、屁理屈の応酬みたいに見える。
ただ、
通 行 人 の レ ス だ け が 的 を 獲 て る よ う に 
見 え る。

788 :名無しさん@3周年:04/11/11 06:00:43 ID:Vbl3Ikrq
>>784
それにしても、なんで、巻頭言を書いた人のどこが精神病質なんだよ。
事実を述べてるだけじゃないか。
これみた会員は全員死んでくとでも思ってるのか?
本気でそんなこと考えてるなら、とても、論理的な思考を持ってる人には思えない。

789 :名無しさん@3周年:04/11/11 06:04:15 ID:Vbl3Ikrq
>>784
蓮如上人的な立場って言ってるから、高森先生あたりのこといってるんだろうけど、
高森先生がなぜ、ヨジロウのこと話してはいけないんだ?
頭のおかしい発言としか思えない。

790 :名無しさん@3周年:04/11/11 06:05:46 ID:Vbl3Ikrq
それから、うそつき勧誘って具体的に何されるんだ?
俺はまったくされてないぜ?

791 :名無しさん@3周年:04/11/11 06:13:48 ID:Vbl3Ikrq
ageage強制ageだ。
おいおい、まじかよ。うそつき勧誘って具体的に何されたのか言えよ。
ID:qVb9JfDdって
>>「religionと宗教の差異も説明できなくて、私よりも宗教を
知っている、とおっしゃったということですね、よく分かりました。」
とか言って、自分ではずかしい発言してるなって気づかないのかな?

792 :名無しさん@3周年:04/11/11 06:21:55 ID:qVb9JfDd
悪いね、もう仕事に行くんで。
またそのうち縁があったら話してもいいよ。
あなたは普通の経路で勧誘されて入会した人間ではないように思われる。
普通の学生会員ならば、うそつき勧誘、という言葉に敏感になっていて
多少の罪悪感はもっているものだが、あなたは全然わからないようだから、
うそつき勧誘の実態をしりたければ二回生以上の勧誘している学生会員に
きいたほうが早い。

793 :名無しさん@3周年:04/11/11 06:33:54 ID:cqgD14dE
あげ

794 :名無しさん@3周年:04/11/11 06:36:17 ID:Vbl3Ikrq
age
>>792
おいおい待てよ。
何が「またそのうち縁があったら話してもいいよ。」なんだよ。
「普通の経路」とか、意味分からんし(笑
どういう嘘付かれたのか、なんで具体的なこと言わないんだ?わけ分からん。
しかも何の脈絡もなくいきなり「あなたが通行人である確率、90%。」とか言い出すし(笑
そんなん禿げしくどうでもいいと思われ。

795 :名無しさん@3周年:04/11/11 09:04:42 ID:w3Kq+j4B
>>787
通行人の自作自演疑惑ハケーンしました。

>>794
>「普通の経路」とか、意味分からんし(笑
>俺はまったくされてないぜ?

会話内容が学生っぽいけど新入生勧誘していないのかな?
たとえば過去スレ(爽やかに語ろう親鸞会)に

129 名前: 名無しさん@3周年 04/07/12 22:20 ID:YJNrGlKB
>>通行人
状況証拠しかないが、あんたは子牛確定とは言わないまでも
申請中の非会員でないことは間違いないですね。
いい加減白状したらどうなんですかね?
まあ、自分の身分を偽るのはS会の伝統だけど。
おれが騙されて教えられていた身分は
K谷→大学院生(老けた大学院生だな)
K玉→企業参謀(胡散くせー)
N田→富山大教授(これはなんとなく納得できる気がした)
まあ良いや。あんたは嘘をついてもネット上なら良いんだ。
恐れ入りました。
http://makimo.to/2ch/life6_psy/1089/1089260970.html

とかありますが、参考になりましたか?

796 :名無しさん@3周年:04/11/11 11:18:22 ID:OuJ1NKqH
ID:Vbl3Ikrq、自分からs会に入って
「宗教の偏見が消えた」とか「s会は本物」とか言ってるわりに、
他の会員と比べて随分と口が悪いな。
まぁ本当の一般会員なんてこんなもんなんだろうが。

s会の勧誘方法に関しては家族の絆でも読めや。
仮にあのサイトのほかの部分が嘘でもアレだけは本当。
この目でこの耳で体験したことだからな。早い話が詐欺と一緒よ。

あの勧誘方法が正当だと思って、通行人だけがまともだと思うのだったら、
悪いがあんたの頭一般人とは大きく違うよ。恐らくs会会員ほとんどな。
その善し悪しはともかく、そーゆー団体をカルトって言うんだよ。

797 :名無しさん@3周年:04/11/11 14:52:35 ID:Vbl3Ikrq
>>796
でも、おかしいと思わないか?
なぜ誰も具体的なこと言わないんだ?
俺は何も詐欺なんかあってないから、信じられないんだけど。
あんただって、具体的なことは何も言わないで、早い話が詐欺と一緒などといってる。
そんなん、信用しろって方が無理だと思うよ。

798 :名無しさん@3周年:04/11/11 15:00:40 ID:Vbl3Ikrq
>>796
家族の絆より
「親鸞会では、勧誘時の問題について『ウソはついてはいない。
すべて方便である』と言っているが、・・・・・」

勧誘してるのは知ってるけど、すべて方便であるなんて聞いたことないよ。
方便って仏様が使うものじゃないんですか?
そんなこと一度も聞いたことないよ。

799 :名無しさん@3周年:04/11/11 15:42:24 ID:2omgZKbk
↑797、798よ
何がいいたい?

800 :名無しさん@3周年:04/11/11 16:57:00 ID:nmXq72nK
USO800シンラソカイ

801 :名無しさん@3周年:04/11/11 18:50:55 ID:e/FrTFqF
このスレッドをごらんの皆様へ

アンチの人が
>直リンクみてIPアドレス読み取られないようにね!
と嘘をついてまで見せたくないサイトを紹介します。
 ~~~~~~~~~~~~~~

http://www.nurs.or.jp/~unmask/
http://www.geocities.jp/ongwanji/

もちろんIPアドレスの解析は行われていませんので、
皆さん安心してご覧ください。


802 :名無しさん@3周年:04/11/11 19:07:46 ID:hlyqS+uQ
私のいたころ、s会では、ネット対策と称して一年生にネットを見せないよう配慮をしなさいと指示があったものです。
講師自身、率先垂範からか、「ネットというのは、自分の欲望のためになんの根拠もないデマ、誹謗中傷がとびかっ
ている、とてもきたないからみないほうがいいよ。特に2ちゃんねるというのはひどい。」などといっておりました。
また、最近では、ネットでs会と検索してみるとすべてs会関係者がつくったであろう一方的な宣伝ばかりが 目に付き、
s会はあぶないから注意しろといったサイトをさがすことができません。


このスレを、一年生たちは、はたして見てくれているのだろうか?
自分が一年のときはネット自体あまりみない方だったので、他人から是非にと勧められない限り見ようとも
思わなかった。あと、見始めてからも書き込みはこわくてできなかった。

でも、s会の工作員らしきカキコをみると、s会は、会員の中に見ているものがいる、と判断していて
それが原因で脱会者が出ると危惧しているのだろう。


少しでも役にたっていれば願うばかりだ。


803 :名無しさん@3周年:04/11/11 19:12:56 ID:/lQDe2eW
qqq

804 :あるゲンエキ:04/11/11 19:17:30 ID:/lQDe2eW
やっと書き込みできるようになった!
IDでわかると思うけど803は私です。
ソフトの調子からなのかどうかわかりませんが、
書き込みが出来なかったのです。
それでテストをしてみただけなのです。

それでは本題にいきます。
教学講義に行ってきましたよ。
今回から「雑行」になりました。

805 :名無しさん@3周年:04/11/11 19:20:45 ID:1nn85zyK
>>804
コピペ荒らしとかをしてアク禁食らった誰かと同じプロバイダだったら、
巻き添えを食らうことがある。

806 :あるゲンエキ:04/11/11 19:25:02 ID:/lQDe2eW
最近わたしはこのスレをちゃんと読んでいないので重複した発言があったらゴメンなさい。

今回の教学講義であった出来事
1.新潟地震の義援金が集められました。
「300万円弱集まり、日本赤十字社を通して新潟に送る」といってました。
 でも中には2000円札を出して厄介払いをしてる人もいたようです。

2.学友部員から遺弟クラブ員の選出があったみたいです。
 私は学友部員でないので詳しいことは分かりません。

今後の日程
12月5日 教学講義
12月19日 遺弟大会(以前の全国青年部ご法話みたいなもの)

807 :名無しさん@3周年:04/11/11 19:46:14 ID:5PievFJV
>>797
あ?何言ってんだ?
俺は「家族の絆に書いてあることと一緒のことされた」って言ってるんだが。
まぁマニュアル化されてるから一緒なのは当然だわな。100%とまではいかないが。

質問だけど信心決定について具体的なこと言う人いたか? なぜそれは信じた?


>>798
別に「方便」っていう言葉直接言ってなくてもニュアンスがそうだったからそう暗喩表現したんじゃね?
「嘘も方便」とはさすがに言わないだろうが、俺もそんな感じの言い回しされたことあるよ。確かオブザーバーに。
ま、方便だろうがなんだろうが団体の本質を故意に隠してんだから詐欺も同然だろ。
新車だと思って買った車が中古車だったら、「なんで中古だって言ってくれなかったんだよ!」って怒るだろ。

808 :名無しさん@3周年:04/11/11 19:51:49 ID:5PievFJV
>ID:Vbl3Ikrq

あ、ついでだからどうやってs会入ったのか教えてよ。
勧誘されてないんだろ? 直接門叩きに行ったのか?

809 :名無しさん@3周年:04/11/11 20:04:42 ID:Lw9Mdjka
>>767   オブザーバーさんへ
>平たく言うと、法論されるおつもりならコテつけて主張(sとの相違点)を明確にして下さいね、てことです。
>単に質問されたいだけならば、時間的にも厳しいので、すみませんけど全てに対応できないと思います。
>公式HPなど、他にも質問する方法はたくさんあると思いますので。

「法論」というのは、専門的なことはわかりませんが異なる宗派間や、学者同士の「教義論争」のことだと理解
してよろしいでしょうか?
だとすると無論、私はそれが目的ではありません。私は仏教の専門家じゃなくて、大系的な教義理解を持ち合わせていないこと
は前のレスでも言いいましたね。
オブザーバーさんの前スレでの「教義を議論から排斥するのは仏法を軽んじねばできないことです。」とか「教義問題そのものには
一言も触れないところが、非常に興味深いです。」
などの書き込みから、このスレで「教義問題」についての議論を歓迎しているように思ったのですが、これはいいですか?

このような掲示板での「議論」というのは、あるテーマ(例えば「教義問題」)について様々な意見のある参加者の発言を通じて
参加者間の「相互理解」「コミュニケーション」を少しでも深めていくことを志向するものではないかと私は考えるのですが如何
でしょうか?
「法論」みたいな「教義論争」こそ、宗教団体の公式HPの掲示板の方が相応しいと思いますよ。

第一、私について言えば私の質問に回答いただかない限り、私の意見と「「sとの相違点」があるか否か?」や、「相違点があると
すればそれは何か?」も充分にわかりません。
あと、他にもオブザーバーさんに対し「教義問題」について質問を寄せている方もおられますが、何れも同様な対応をとられるという
ことでしょうか?

810 :名無しさん@3周年:04/11/11 20:10:17 ID:Lw9Mdjka
>>809    オブザーバーさんへ補足します。

「議論」の本質は、参加者相互の「質疑応答」だと思いますが如何?

811 :名無しさん@3周年:04/11/11 21:01:23 ID:1nn85zyK
>>778
与次郎の精神状態は、この際問題としない。
(法然の訃報に接した親鸞の悲しみも与次郎に劣るものではなかったろうしな)
私が俎上に載せたのは、与次郎の殉死が仏教の価値観に、
あるいは親鸞学の価値観に適合するか否か?だ。

さて、殉死は仏教・真宗が良しとする行為だろうか?

…たしかに愚かな行為をする凡夫こそを目当てに弥陀は顕れた。
しかし、弥陀は愚かな行為そのものを肯定することはないだろう。

あるいはS会的には、こうも言えるのではないか?
”絶対の幸福を得た親鸞学徒は、悲しみに引きずられ自決することなどない”

812 :名無しさん@3周年:04/11/11 22:01:10 ID:8Tr4c6O2
s会が、戦前の天皇制や他の新興宗教を非難するとき、「教えがまちがっているからそれらは
いけない」と主張していますが、それはちがう。
私は、天皇を信奉すること自体あまり悪いことではないと思います。
天皇を信奉することを他人に半ば強要したり、従わない者を非国民とののしり、
天皇を絶対化し他国をその名の下に蹂躙することを正当化すること、がいけないのです。

s会は、親鸞の教えを半ば強要し、脱会者を敗残者とののしり、
s会を仏教と同一視し、絶対化し、他者をその名の下に屈服させることを正当化している。
この点は戦前の日本の全体主義とまったく変わらない。
その行為、その行為を正当化するその考え、こそがカルト宗教への第一歩です。


813 :名無しさん@3周年:04/11/11 22:04:47 ID:lIByDe7Z
http://www.nurs.or.jp/〜unmask/rev7.htm

> 男女交際はご法度と、何度も書いてますが、何の根拠があるのでしょうか。
> もしそうなら、結婚は絶対に不可能なはずですが、若い夫婦で参詣している
> 方が沢山いるのは、なぜでしょう

へえ…今のs会では学生の交際が認められているの?
俺の時は、G部長に直接学生と交際していいかどうか聞いたら
後生の一大事の話、恵心尼の話をされて、学生が交際する
なんて滅相もない、という感じだったよ?

青年部に行くと、今度は会員同士の交際が推奨されるようだが。

昔の話だから、今は変わってるのかな?

814 :名無しさん@3周年:04/11/11 22:12:09 ID:K3Xdy+Fq
おまえら。嘘つき勧誘だとか文句言ってるけど。
騙される奴が悪いんだよ。馬鹿。
s会の勧誘は嘘つきだ、妄語だと自分の馬鹿さ加減を棚にあげて何言ってるんだ。
うだうだ抜かしてる間に、自分の馬鹿さ加減を反省しろ。
おまえらがしっかりしてないから、s会に入会してs会と喧嘩して脱会し、
ここで、恨みつらみ言ってるんだろ。

s会の勧誘が嘘であろうとなかろうとどうでもいいだろう。
それよりも、てめえらが大馬鹿であったことを反省せい!

815 :名無しさん@3周年:04/11/11 22:13:00 ID:eJ/Uzplm
ttp://www4.diary.ne.jp/user/423026

816 :名無しさん@3周年:04/11/11 22:13:37 ID:lIByDe7Z
いや、反省は個々人が勝手にすればよくて、ここに書くことではない
ここはその勧誘の嘘などのs会の問題を話す場所

817 :名無しさん@3周年:04/11/11 22:25:02 ID:K3Xdy+Fq
>>816
だからな、おまえ。
反省もしてないくせに、s会が嘘ついたとかほざくなって言ってんだよ!
それこそ、因果の道理を撥無する行為だろう。
縁ばかりうらんでないで、自分の行いを反省するのが親鸞学徒の姿だろうが。

いいか、もう一度言う。
s会がどんな勧誘をしていようと、悪いのはふらふらと勧誘についていって、
わけわからんうちにs会に入会してる奴ら自身。

それに、たとえ勧誘されたとしてもs会に入会する前にそのおかしさに気がついて、
Yすればいいことだし。

818 :名無しさん@3周年:04/11/11 22:37:28 ID:1nn85zyK
>>817
盗っ人の開き直りだな

819 :名無しさん@3周年:04/11/11 22:38:20 ID:4jDYgoRr
>814
盗人猛々しいというかなんというか。
これで会長が殺されたら、殺される方が悪いのかな?
殺人犯には同情するが、罪はとわれるだろうな。

820 :名無しさん@3周年:04/11/11 22:38:30 ID:K3Xdy+Fq
>>818
何が盗人だ。
おまえが悪いんだろって。
それを反省しろ。


821 :名無しさん@3周年:04/11/11 22:40:05 ID:K3Xdy+Fq
>>819
おまえ、そんなこと言うんなら会長殺してみろよ。
できもせんくせに「たられば」の話するな。
自分の馬鹿さ加減を棚に上げて。よく言うよ。


822 :名無しさん@3周年:04/11/11 22:43:46 ID:7YErOSsA
普通の人は殺人もできんが、詐欺もできない。

まぁこいつが会員とは思えんが、
こーゆー考え方についてどう思う?>会員の皆さん

823 :名無しさん@3周年:04/11/11 22:43:50 ID:DApn3D4n
難思の弘誓は難度の海を度する大船、無碍の光明は無明の闇を破する慧日なり。

824 :名無しさん@3周年:04/11/11 22:49:44 ID:DApn3D4n
大悲の願船に乗じて、光明の広海に浮びぬれば、至徳の風静に、衆禍の波転ず。

いつつの不思議をとくなかに
仏法不思議にしくぞなき
仏法不思議ということは
弥陀の弘誓になづけたり     

生死の苦海ほとりなし
ひさしくしずめるわれらをば
弥陀弘誓のふねのみぞ
のせてかならずわたしける

「この法をば信ずる衆生もあり、謗る衆生もあるべし」と仏説きおかせ給いたることなれば、我はすでに信じたてまつる、また人ありて謗るにて「仏説まことなりけり」と知られ候。

825 :名無しさん@3周年:04/11/11 22:51:39 ID:K3Xdy+Fq
>>822
だから、おまえ。殺人とかはどうでもいい。
要は、自分が騙された馬鹿さ加減を棚に上げて、
s会に騙されたとかうだうだ言うなよってことだ。
よく、文章よめ。


826 :名無しさん@3周年:04/11/11 22:54:59 ID:P3S4nNdR
s会学生会員の活動のすべて

お勤め
勧誘活動
聴聞
著書や聴聞の復習・暗記
聴聞に伴う交通・宿泊・食事等の斡旋
著書・アニメの購入、または販売活動
会所有物の管理運営

827 :名無しさん@3周年:04/11/11 22:57:53 ID:1nn85zyK
まあいいぞ、どんどんS会の反社会性・反仏教性を晒し出すといい

828 :名無しさん@3周年:04/11/11 22:58:36 ID:iO4nShpT
s会による、あらたな犠牲者、第二の被害者をださないため、
ここにいろんな意見を書いてもいいと思います。

829 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:08:23 ID:lIByDe7Z
「自分がだまされた馬鹿さ加減」なんて情報価値ゼロじゃん
s会にどうやって騙されたか、なら情報価値あるけど

830 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:09:30 ID:DApn3D4n
いま、私は82歳。頭では分かっていたけれど、年を取るということは大変なことですね。
「好きなことをして淡々と」 といわれるが、そんなものじゃない。
毎日、いまの世にいっぱい違和感を覚え、見ていられない、何とかしなければ、と焦っている。
 しかし、手段に乏しいのです。私はいま元気ですが、やがてボケも骨折も起きようし、限界は見えている。
希望がない。容赦のない生殺し、いや、いつ出られるか分からない牢獄です。多くの老人が生かしようのない「ゆとり」の中にいる。
これは史上かつてなかったこと。想定していなかった発見で、見過ごせない実験か、とさえ思います。
  日本もいま、同じ状況かもしれない。欧米を追いかけてきて、一応は豊かになった。でも、未来が見えない。
どんな目標、生き方、倫理があるのか。教育にしても、受験勉強、一流の大学、大企業、定年までの安定、という図式はとうに崩れているのに、代わるべき指針がない。
行き先が分からないまま、教師は子どもを教えている。
閉じこめられた老人と似た不安の中にいるように思います

831 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:10:11 ID:lIByDe7Z
むしろ、s会の人は「そういう馬鹿な人たちをどうやって
騙しているか」を克明に書いてくれるのであれば、
情報価値あるな。

832 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:11:41 ID:K3Xdy+Fq
>>829
情報価値云々の問題でなく、おまえ自身の成長、勉強だろう。


833 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:12:25 ID:DApn3D4n
真の指針は浄土真宗に明らかなのですね。
弥陀の誓願によらなければ、真の幸福にはなれないのですね。

834 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:14:07 ID:lIByDe7Z
>>832
は?俺自身の勉強をここに書き込んでも、読んでる人に
とってはなんの価値もない

835 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:14:48 ID:DApn3D4n
どこに向かって生きていけばいいのかわからず、もだえ苦しんでいる諸君に言いたい。

釈尊の求道の動機も、この人生の目的の探求一つにありました。そして苦しい修行を6年なされて、
「すべての人々を必ず絶対の幸福に救いとる」
という、無上希有の大誓願を建立なされている阿弥陀仏を発見されました。
 事実どんな人でも、この弥陀の本願に信順すれば、必ず絶対不壊の幸福になれることを突き止め、これこそすべての人々の究極の目的であると、一生涯、弥陀の本願を説き続けてゆかれた方が、親鸞聖人であり蓮如上人でありました。
 あなたも真実の仏法を求めて素晴らしい人生を味わっていただきたく、ひとえに念じ上げます。

836 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:16:09 ID:K3Xdy+Fq
>>834
だから、お前さん自身がどうすればsに騙されずにすんだか、
その反省の弁を書けばいいだろう。
後輩達の勉強にもなるし。


837 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:16:23 ID:lIByDe7Z
s会に騙されました
馬鹿でした
そのおかげで、騙されないように成長しました

そんな書き込み、他の人にとっては意味なかろう?

838 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:18:03 ID:lIByDe7Z
>>836
それを明らかにするには、だましの手口を具体的に書くことだろ?
だから、具体的な話であれば情報価値があると。


839 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:21:01 ID:K3Xdy+Fq
>>837
だから、おまえがどういう風に成長したか書けと言ってるんだ。
第一、s会の勧誘を騙しだと逆切れしてる時点で、おまえには成長がない。


840 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:22:02 ID:tPIhPvon
「なぜ生きる」で誘う。
難度会のはなしで相手を虚無的で鬱状態にしたてる。
わらをもつかむ、そんな心理状態にさせたとこで南無阿弥陀仏。
これを与えて、深く生活になじませる。
やがて、sの教えに傾倒してきたら、立派なs会員のできあがり。


841 :仏縁を喜ばれている方の紹介:04/11/11 23:22:20 ID:DApn3D4n
数年前から息子が「仏教を聞きに行く」と、出掛けるようになりました。
 どんな話を聞いているのかしらと思い、一緒に報恩講へ行くことにしたのです。不審いっぱいでしたが、隅々まで清潔感の漂う親鸞会館にまず驚きました。
若い人たちが礼儀正しく、真面目に仏法を学ぶ姿にも感心しました。
 高森先生のご説法に引き込まれ、「いいお話だ」と感じながらも、「私は今、十分満たされているから聞かなくてもいいわ」と初めは思いました。
 ところが、報恩講2日目、「弥陀の本願の船は、信ずる心のない者に、阿弥陀仏の方から近づいて必ず乗せて渡してくださる」と聞いた時、思わず知らず涙があふれました。
 それまで息子から、「人生は苦なり」の釈尊のお言葉を聞いても、自分は幸せだと思っていたのです。
しかし、今の幸福が続くように願っているのは、裏を返せば不安だからであり本当の幸せではない、と気づいたのです。
そんな私を、この世から未来永遠の幸福に救い摂ってくださるのが弥陀の誓願。この教えを、心の奥でずっと求めていたんだと知らされたのです。
 その後、親鸞会とご縁を結ばせていただきました。私は、息子から一生分のプレゼントをもらったと思い、感謝しています。

私たちもみならいたいものですね。

842 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:22:39 ID:lIByDe7Z
>>839
子供の成長日記じゃないんだから…

843 :仏縁を喜ばれている方の紹介:04/11/11 23:24:07 ID:DApn3D4n
聞き難い真実を知らされたことを喜ばねばならないのですね。

844 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:26:19 ID:lIByDe7Z
>>839
「要は、自分が騙された馬鹿さ加減を棚に上げて、
s会に騙されたとかうだうだ言うなよってことだ。」

と、s会がだましであることを認めているのに、
s会の勧誘をだましだということを「逆ぎれ」という
矛盾を露呈する馬鹿に、

成長があるとかなんとか判断される筋合いはない


845 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:29:52 ID:7YErOSsA
>>841
ID:K3Xdy+Fqの言ってることどう思う?賛成?反対?

846 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:30:00 ID:DApn3D4n
どっちもどっちですな。
真実知らされたことをまず喜びなさい。
本当はありえないことなんだよ。
諸君には、それを理解できるまで、もう少し時間がかかるということなのだろうけど、
いずれは、反省していただきたい。

847 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:34:51 ID:balwhC+b
>>846
何が真実だと知らされたのでつか?

848 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:37:07 ID:DApn3D4n
君たち若者は、社会でもう少しもまれ、仏説まことを、
これでもかというくらいに知らされる日がくるでしょう。
それまで、私は待ちましょう。
ただ言えることは、法謗の落書きは、いずれは、自分自身が痛い目にあうことになるのですよと
アドバイスいたします。
皆、幸せ求めて生きてます。
苦しみ悩みを厭うております。
どうか愚かな言動を反省していただきたい。
目を覚ましていただきたい。


849 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:39:35 ID:tPIhPvon
>841
なんか新聞の広告で「この財布買ったら、もてもてに!」
と投稿してるやつ並に、白々しい嘘っぽい体験談だな。

850 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:40:24 ID:lIByDe7Z
>>848
俺はここでs会を騙しだと言うことはあっても、仏説を謗ってはいないぞ


851 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:40:52 ID:7YErOSsA
>>846
んなこた訊いてない。
要はID:K3Xdy+Fqの発言が宗教法人浄土真宗親鸞会の会員として適切と思うか否かだ。
二者択一で答えてくれ。賛成か?反対か?

852 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:42:23 ID:1nn85zyK
社会を知れば知るほど、カルト宗教の反社会性を理解できる
また仏説の真を知れば知るほど、S会の”絶対の幸福”という言葉の薄っぺらさを理解できるようになる

いや、まぢで

853 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:47:25 ID:tPIhPvon
三大聖人といっても、二大聖人といっても、釈迦が一番にあがる
世界の光とよばれている
善知識とよばれている

根拠不明。

854 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:50:37 ID:lIByDe7Z
>>853
1番上は、まあいいんでないの
2番目は、そういや誰が最初に言ったんだっけ?まあ、いいでしょ
3番目は、「善知識とよばせている」では?

855 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:56:35 ID:DApn3D4n
真実(弥陀の本願)を真実と見抜ける鋭い眼光を持つ人はなかなかいないのが残念。
弥陀の本願を正確にお伝えしているのが親鸞会であると見抜ける鋭い眼光を持つ人も、なかなかいないのが残念。




856 :名無しさん@3周年:04/11/12 00:02:22 ID:sVIga8ai
>>855
そんなのはどーでもいいから>>851に答えろや。

857 :名無しさん@3周年:04/11/12 00:12:55 ID:7uriPPO3
>>ID:DApn3D4n
>>846>>848>>855
だから、何がまことだと知らされたの?

858 :名無しさん@3周年:04/11/12 00:16:54 ID:sVIga8ai
オイオイ結局今回もお得意のお茶濁しと逃走ですか。そうですか。
たった一人の発言が会員としては適切かどうか訊いただけだぜ?
要は「体裁は悪いが認めざるを得ない」ってことだろ?だったらはっきり言えや。
都合の悪い質問には一切答えないのがs会なんだろ。キレイ事並べてもそれが実体。
こんなのが世界の光?善知識? 所詮偽善の塊、詐欺の体質。


会員及び親御さん方、目を覚ましてください!!

859 :名無しさん@3周年:04/11/12 00:20:40 ID:ds7qSeyx
>>848
>ただ言えることは、法謗の落書きは、いずれは、自分自身が痛い目にあうことに
なるのですよとアドバイスいたします。

一見やんわりアドバイスしているように見えて、実は脅し文句ですね。
少し意訳を試みてみました。いかがでしょうか?

「藻前ら、性懲りも無く会の悪口ばかり吐きやがって。
会の悪口いうやつぁ、みんな地獄へおちるんだ、ざまーみろ、ヴぉけ。」


860 :名無しさん@3周年:04/11/12 00:24:51 ID:XIKmoPwq
ご法話
交通費¥8000
宿泊費¥1000
GHR¥1000
会費
¥2000(の前に入会金26000があるが)
部会(週2として月7回)
GHR¥3500(=500×7)
計¥15500
一年生で最低これくらい。バイトだけでも十分やってける。
サークル(ダミー)でうまくやってけるならこれでもいいかなっなんて思う。


やがて…
11月にGHS&GHR(¥10000ぐらいかな?)
教学テキスト&著書(無難なとこ¥15000ぐらい)
試験(¥1000×7+¥5000)、
大同士になって驚愕抗議(月に¥10000)。
会員種別が学灯へ(月に¥7000、一灯だと月に¥10000)
あとビデオもあったな〜。(6本×¥15000)
2年になるころには月¥30000を超えるのが普通です。
参考になりましたかな。

861 :オブザーバー:04/11/12 00:27:30 ID:y/ETKC4C
いや、あの人はニンジャ(とそれに類するもの)だと思いますよ。
親s派へ、とか、いじめスレで発言してた人、などです。
会員ではないと思われ。
嘘を嘘と、ですよ、皆さん。858さんも、落ち着かなきゃ。

>ななしさん
お気持ちは分かりました。最近時間が厳しくなってきましたので遅くなるかもしれませんが、
少しずつお答えしたいと思います。

862 :名無しさん@3周年:04/11/12 00:27:51 ID:EIaLtyOL
なぁ、勧誘ノルマが課せられるって嘘だろ?
誰ひとりとして、ノルマが課せられてるなんて聞いたことないよ。
勧誘ノルマが達成できなかったら怒られるなんてお前らの妄想でしょう?
むしろ、勧誘なんてやってない人のほうがおおいんだけど・・・。

863 :名無しさん@3周年:04/11/12 00:27:52 ID:XIKmoPwq
>860
少なめに見積もってます。一年生方はこれから大変でしょうから、
覚悟してたほうがいいでしょうね。

864 :名無しさん@3周年:04/11/12 00:30:26 ID:ds7qSeyx
>>859
少々お品が悪かったようです。失礼いたしました。
引き続き>>855さんにお尋ねしたいのですが、

>真実(弥陀の本願)を真実と見抜ける鋭い眼光を持つ人はなかなかいないのが
残念。弥陀の本願を正確にお伝えしているのが親鸞会であると見抜ける鋭い眼光
を持つ人も、なかなかいないのが残念。

>>855さん、あなたはその眼光をお持ちですか?お持ちでないのですか?
よろしければお答えください。




865 :名無しさん@3周年:04/11/12 00:31:30 ID:EIaLtyOL
>>870
ご報謝に一万もだせるリッチマン、うちのサークルにはいませんよ?
月3万も会の費用でかかったらうちらやってけませんよ。
冗談やめて。

866 :名無しさん@3周年:04/11/12 00:32:13 ID:sVIga8ai
>>861
はいはい真打登場ね。そうこなくっちゃな。
ID:K3Xdy+Fqが誰だろうと興味などさらさらねぇよ。
アンチか、会のほうで言い訳が効くようにそんなキャラにしたんだろ。

問題はID:K3Xdy+Fqのような発言を一会員として支持するか否かだ。
どーすんだ?賛成?反対?二択でどーぞ。

867 :×ラフ:04/11/12 00:32:16 ID:mbTikTRP
皆さんハジメマシテ。脱会9年目の×ラフ(コテハンドキドキ)でつ。よろしくです。
こんなスレあったんですね〜。懐かしいネタがイパーイ♪記念カキコお邪魔します。

私がs会を抜けるときに考え直したのは、
「どうして自分は、『何故、人(自分)は生きるのか』と問うのか」ということ。
入信して2年弱。学生幹部候補(L会合参加資格アリ)の頃でした。
何だか、自分の人生のことを自分の言葉で考えられなくなってきてるんじゃないか?
自分の思考(決して信心のことではありません)が、教義のシステムや
組織保守の論理にずっぽり取り込まれ、そのようにしか言動を働かせられない自分が
非常に怖くなったのです。
教えや組織・人間関係のあり方に疑問を覚えたのも確かですが…。
その後、入信時(大1)の自分は、奥底に隠れた本音として
「自分の人生に責任を持ちたくなかった」「自分の人生を自分で失敗させるのが怖かった」
という心情があったと顧みました。我ながら情けないorz
あの頃、自分では捉えられor捉えたくなかった、そういう情けない己を誤魔化す手段として
人生の答えを(ある意味)明示するs会入りを選んでいたのだな…と、、、
あのコミュニティの中にいれば、どんな異論を挟む人も
「ホントの仏教知らないから」「縁次第だから」と、タカを括っていられるものだから
ラクチンなんですよ、自尊心を保つのに。 体力的にはキツイけどw
全ての会員がそうだとは思いません。単に自分はヘタレだった。それだけのことです。
ただ、現会員の方は一度、ご自身の人生をどのようにされたかったのか、
変なプライドを首の皮一枚で繋ぎ止めるために教えの言葉を濫用していないか、
教義の言語域を離れた場所から再考して頂きたいと思うばかりです。
百道を進むにせよ、離れるにせよ、決して損のないことだと思います。
万一私と同様であるなら、それは個人にとってもs会にとっても望まれることではない筈です。

つまらぬカキコお許しください。
「チラシの裏に書いてろ」AAドーゾ↓

868 :オブザーバー:04/11/12 00:38:06 ID:y/ETKC4C
>問題はID:K3Xdy+Fqのような発言を一会員として支持するか否かだ。
>どーすんだ?賛成?反対?二択でどーぞ。
会員だとすれば、ということ?
発言内容だけからすると、やや反対てとこですかね。
相手の主張をどーでもいいと切り捨てるスタイルはニンジャ的。

869 :名無しさん@3周年:04/11/12 00:38:28 ID:EIaLtyOL
普通の人は、交通費と会費2千円で限界だと思うんだが・・・
ご報謝は100円で限界。

>>837
が何が言いたいのかようわからんけど、
別に、自分をごまかしたいからs会に言ってるわけじゃないよ。

870 :名無しさん@3周年:04/11/12 00:39:28 ID:ds7qSeyx
>>864
続き

あなたに鋭い眼光があるとすれば、信心を決定されておられる、ということです。
もしもあなたが凡夫ならば、無耳人、無眼人ですから、
「真実(弥陀の本願)を真実と見抜ける」ことは信前ではありえないはずです。

あなたにもし鋭い眼光がないとすれば、
「親鸞会が弥陀の本願を正確にお伝えしている」かどうか見抜くことが不可能な
はずですが、如何でしょうか。

871 :名無しさん@3周年:04/11/12 00:42:07 ID:XIKmoPwq
>869今は、そうなの?
ちなみに驚愕抗議の10000はバス代、宿泊費こみだからね。

872 :名無しさん@3周年:04/11/12 00:42:51 ID:sVIga8ai
>>868
ややね、やや。多少共感持てるんだ、どの辺が?

てか「会員だとすれば、ということ?」ってどーゆー意味よ?
会員か否かで人格の基準変わるのかs会ってのは。
まーいいや。会員じゃないとすればやや反対で、会員だとすればどう評価するの?

あと俺はニンジャじゃないよ。どーでもいいからどーでもいいと言ったまで。

873 :名無しさん@3周年:04/11/12 00:43:44 ID:EIaLtyOL
>>870
でも、親鸞会はちゃんと根拠出しながら話してるよ?


874 :名無しさん@3周年:04/11/12 00:46:14 ID:IQu+X+qC
御報謝100円なんてあっても恥ずかしくて出さないだろ。
もっとバイトしろ!弱小大学は存在自体お荷物だからな。

875 :名無しさん@3周年:04/11/12 00:47:08 ID:ds7qSeyx
>>867
>×ラフさん
はじめまして。書き込みお疲れ様です。
入信時における先輩の学歴詐称、身分偽り、信心偽り、すぐにでも信心決定できる
ように説かれたようなエピソードがもしもありましたら教えてください。
あと、勧誘に目標人数はありましたか?なかったですか?
よろしければ教えてくださいね。

876 :名無しさん@3周年:04/11/12 00:51:29 ID:EIaLtyOL
>>875
勧誘に目標人数なんてないぞ?
むしろ、やっても一人も振り向いてくれないのが当たり前らしいし。
一人興味持ってくれるかくれないかぐらいだよ。
なんというか、勧誘なんてめったにやらないんだが。
入学式のときも俺は、家の都合でしなかったし。
強引に動員されたりされる支部もあるのか?

877 :名無しさん@3周年:04/11/12 00:52:29 ID:LgiwX0jb
どうでもいいけど高森親子はまだ生きてるの?

878 :名無しさん@3周年:04/11/12 00:53:11 ID:EIaLtyOL
>>874
でも、0円というのは、自分の気持ちの持ちようとしてよくない。

879 :名無しさん@3周年:04/11/12 00:55:41 ID:EIaLtyOL
あのさ、ご報謝で5千円だったっけ?一万円ぐらい納めると、寿司くれるんだよね。
まぁそれだけなんだが。

880 :名無しさん@3周年:04/11/12 00:59:39 ID:EIaLtyOL
つか、明日報恩講だぞゴルァ。
夜中まで起きてます

881 :名無しさん@3周年:04/11/12 01:02:15 ID:XIKmoPwq
>879
結構少なめに見積もってますから。
5千円は、まあ基準ですかな。
暗黙のルールっていうか、お中元の半返しみたいなもんですね。

882 :名無しさん@3周年:04/11/12 01:05:08 ID:XIKmoPwq
お中元って半返しなかったっけw、
結婚祝いとか、香典か。

883 :名無しさん@3周年:04/11/12 01:05:33 ID:sVIga8ai
  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< オブザーバー返事まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/

代打で出てきてそのザマかよ情けねぇな。まー中の人は同じかもしれないがなw
こっちも待つのめんどくさいんだからさ、逃げんなら逃げますってちゃんと言えや。礼儀だろ。
ま、これみたら会員幻滅しちゃうからねw それとも何か?涙でPCがショートしたか?ww
まぁ今日はこんぐらいで勘弁しとくわ。次は通行人でも用意しときな。
じゃあな腰抜けオブザーバー。明日はちゃんと枕を干せよwww

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