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|†| キリスト教@質問箱124 |†|

1 :○{・囚・}○ ◆yEPrXoO0nU :04/10/19 23:05:35 ID:Dt+HEkun
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね!(どんな小さな質問でも大歓迎)
■レス番号が【900】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
 乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね!リンク先更新もお願いします。
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド。現行スレッドでは以下。    
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097346528/l50
忘れているのを見かけた方は代わりに申請してあげてください。

★★★質問者さんへ★★★
■質問箱で回答を得られない時は、
 回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。

★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア(325年)からカルケドン(451年)に至る
一連の公会議において決定された 信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。
■出来る限り教団名を明記するようお願いします。

★★★関連スレのご案内★★★
おしゃべりは【キリスト教@談話室】
議論は、     【キリスト教議論スレ】
相談は、【キリスト教スレの自治を考えたい】
前スレ(123):http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096968070/
     ∧_∧____
    /(*゚ー゚) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/   みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします!
    |____|/
     ,,,,∪∪,,,,,


2 :Gocc (極猫) ◆HswindowsI :04/10/20 00:11:58 ID:PFqMXB3j
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   ■■■by Gocc   ■■■
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3 :名無しさん@3周年:04/10/20 00:14:01 ID:EzCO3kkZ
【†】キリスト教スレの自治を考たい【†】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/792

4 :名無しさん@3周年:04/10/20 21:03:31 ID:mj4h9VlS
>>1さんおつかれさまです

5 :名無しさん@3周年:04/10/21 00:32:30 ID:MWotpLsN
 以下URLの前スレッド998番さんへ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096968070/998

 あなたが既出の回答としている主張には、論拠がなく、具体性に欠ける。
カトリックがどこでどのように述べているか典拠を示せないならレスはしないでくれ。

 こちらが示す『教会の聖人たち』および『毎日のミサ典書』の記述
『教会の聖人たち 上巻』池田敏雄著 中央出版社 P391 上段L2-6
【実は生まれながらの聖者でもあった。というのは、聖母マリアと同様に、母親の
胎内においてすべての原罪の汚れをまぬがれていたからである。このために
教会は、洗者ヨハネの誕生日を盛大に祝う。】

『毎日のミサ典書』フェデリコ・バルバロ編訳 ドンボスコ社 P1011下段
【  六月二十四日
   洗者聖ヨハネ誕生
       一級大祝日 白
 初代教会のむかしから、大なる尊敬を集めていた洗者ヨハネの誕生日を
本日祝うのであるが、聖人の誕生日を祝うのは、聖母マリアの誕生日と本日
との二つだけである。
 他の聖人らは、原罪を持って生れるが、聖ヨハネは、生れる先に聖とされて
いたのである。こうして、洗者は苦行の生活をおくり、救主の道を準備した。
 その後、ヘロデ王の不倫をとがめたかどにより、その首をはねられた(八月
二十九日の祝日を見よ)】

6 :チェロキー:04/10/21 10:30:43 ID:Rjek715Z
ヒエロニムスの時代からの議論,未だけちゃくを観ていない
ホセア1:2について、ここで皆さんの見解を

マソラ本文ではThe beginning of the word of Jehovah through Hosea.ここに
区切りの印しが付いています、ホセアによってヤハウェの言葉を始め、
And the LORD said to Hosea ヤハウェはホセアに言われた。 
後半に再び導入句を挿み語っている事から、前半は独立した部分と見なす事が出
来るようです。
The beginning of the word of word of the LORD by Hosea.And the LORD said
to Hosea,Go,take unto thee a wife of whoredoms and children of whoredoms
:for the land hath committed great whoredom,departing from the LORD
オックスフォード大学出版の転写
その前に淫行とは、へブル語の動詞でザーナー、ギリシャ語:ポルネイア、結婚
関係以外で行う性的な行為と定義している。
姦淫とはへブル語:ナーアフ、ギリシャ語:モイケウォー、既婚者以外の性的な
接触または交わりとしている。(この考え方に当てはまるクリスチャンは現代で
は少ない、と思われる)
LORDの命令でwife(へブル語:イッシャー・ギリシャ語:ギュネー=女または妻)
of whoredoms(売春)淫行の妻および「Go,take(ヘブル語:ラーカハ=連れて
来る)」淫行の子供を連れて行く、Yahwehまたは Jehovah が、このような指示を
するはずがないとして、さまざま説と解釈をされてきたようです。
 さてと、本題、この節を解釈するのには、大きく2通り、比喩的で非現実な解釈と
文字道り現実的な解釈とがあるようです。
http://bible.cc/hosea/1menu.htm http://www.excite.co.jp
/search.gw?target=translation&look=excite_jp&lang=en&search=children+of+
whoredoms







7 :名無しさん@3周年:04/10/21 10:38:44 ID:BMzpd+Fk
「人に対する罪は許されるが、教会に対する罪には
許しはありえない」というのは、神は存在しない
のだということになりませんか?

8 :名無しさん@3周年:04/10/21 10:40:50 ID:BMzpd+Fk
なぜなら、教会自体、歴史的視点から
見れば、甚だしい罪を冒しているから。


9 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/21 11:40:59 ID:voWzabqd

>「教会に対する罪には許しはありえない」

「罪」とは、神に対する契約に反することであって、対象がその内容によって

変化する、ということは無いと思います。

絶対に許されない罪、というのも無いと思います。

10 :名無しさん@3周年:04/10/21 12:10:46 ID:VpNJEWRG
キリスト教がイスラム教を憎む理由はなんなのでしょう?
イスラム教が三位一体やイエスの神性を否定し、イエスをアブラハム
やモーセと同じ預言者として扱うのが気に食わないのでしょうか。

「敵を愛せ」と言ったり隣人愛を強調するキリスト教にとってイスラム教は敵でも隣人でもないのでしょうか。

11 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/21 12:26:19 ID:voWzabqd

好き嫌いの問題までどうこう言うことはできないでしょうが、

すべての人は隣人だとするキリスト教の教えによっては、

何教徒であれ、隣人であるわけです。

12 :名無しさん@3周年:04/10/21 12:27:20 ID:/7KqYfDA
あなたの隣人である軽金属を愛せよ

13 :名無しさん@3周年:04/10/21 12:29:59 ID:/7KqYfDA
しまった!ここは質問箱でしたね。失礼しますた。

14 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/21 12:30:02 ID:voWzabqd

良くない行いを見たらよくない、と指摘することが愛することなんじゃないか、

と思いますけどね。

15 :名無しさん@3周年:04/10/21 12:32:47 ID:ztUvcaIu
>>8
キリスト教会がキリストの教えから迷い離れること自体が
聖書に予言されていたのだから、それは仕方ない事だと

16 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/21 12:39:58 ID:A+G8JAsE
>>15 元々ずれてるのよ、キリスト教、救い主教という言葉からすでにずれてる。
本質的なことを考えたら、イエス教にするべきだった。
救い救いと連呼するキリスト教でなく、イエスに従うイエス教にしなかったのが間違い。
イエスよりも、パウロの言葉が大切にされたりすることが、間違い

17 :名無しさん@3周年:04/10/21 13:05:38 ID:BMzpd+Fk
>>15

極く希だが、聖職者と思われる人物からの書き込みが
ある。 それによると、神よりも信者をおそれている
としか思えない。 間違いをさせているなら、やめさ
せるべきだ。 もし、神がいるなら。


18 :名無しさん@3周年:04/10/21 13:06:37 ID:BMzpd+Fk
>>16

キリストとパウロとは矛盾しない。

19 :名無しさん@3周年:04/10/21 13:09:14 ID:hH88auhw
矛盾する。パウロはパウロ教を説いた。キリスト教ではない。

20 :名無しさん@3周年:04/10/21 13:10:25 ID:BMzpd+Fk
>>19

具体的に何処が矛盾してる?

21 :名無しさん@3周年:04/10/21 13:13:01 ID:hH88auhw
パウロの説いたキリスト教は残念ながらイエスの教えではない。
そのイエスはパウロに色づけされ解釈されたパウロのイエスでしかない。
生前のイエスの教えとは相反する。
イエスの言葉さえほとんど引用していないのは
彼がイエスの教えを知らなかったからに他ならない。

22 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/21 13:15:44 ID:A+G8JAsE
イエスの言葉と、パウロの言葉を同等扱いするあなた方が矛盾してるのよ。
手紙よりも、福音書が大切

23 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/21 13:17:16 ID:A+G8JAsE
>>22は、>>20へのレス

24 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/21 13:22:24 ID:A+G8JAsE
>>17 「もし神がいるなら」と言う、神を完全に信頼していないあなたには、イエスも理解出来ないと思うょ。

25 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/21 13:35:27 ID:voWzabqd

質問箱ですから、議論や雑談は別スレでね。


26 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/21 13:40:37 ID:A+G8JAsE
>>25 はぁーい、ごめんね

27 :名無しさん@3周年:04/10/21 13:44:56 ID:8bmnRkhe
まあ、パウロの書簡まで不可謬とするキリスト教は終わっているな。

28 :ユダヤキリスト教の自己中の根源:04/10/21 14:00:42 ID:8bmnRkhe
「俺が」、「俺が」という態度は嫌われるものだ。エホバも例外ではない。「俺が」、「俺が」と言っている。

神がエルサレムを守ったのは自分のためだった。
イザヤ書37:35
「私はこの町を守ってこれを救おう。私のために・・」

神が選民を創造したのも自分のためだった。
イザヤ43:7
「私の名で呼ばれるすべての者は、私の栄光のために、私がこれを創造し、かたちづくった」

神がヤコブの罪をぬぐったのは自分のためだった。
イザヤ43:25
「私は、私自身のために、あなたの罪を拭い去る」

神が行動するのは自分の名誉を守るためだった。
イザヤ48:11
「私のため、私のために、私はこれを行う。私の名が汚されてよいものか」

29 :聖書は神話:04/10/21 14:02:26 ID:8bmnRkhe
現代では、旧約聖書、新約の一部も神話ととらえて、神話的解釈をする必要が出てきている。字義的に解釈する時代は20世紀半ばに終わった。
神話ととらえれば内包する倫理的心理的意味は非常に大きくなる。また、他の国々に伝えられている神話との比較研究も意味を増す。字義的解釈から比ゆ的解釈への飛躍の過程が今の時代だ。
「奇跡の有り難味が薄まる」と心配するものもいるが、そんなことはない。
日本の場合を考えれば、学者連中は歴史的にあれこれ詮索して日本神話を説明付けようとしているが、所詮「諸説」に過ぎん。
他方、民衆レベルではアタマでは神話など馬鹿らしいと考えながらも、祭はしっかりやるし、神道はいつまで経っても絶えることはない。しっかり神話が心の奥底にまで生きているではないか。
頭ではないんだよ。神話は信仰。無意識とのふれあい。これなくしては人間は生きられないといってもいい。
だが、他の国の神話を他国に押し付けることはできないのだよ。それをしてきたのが支配者側の歴史だった。
一番厄介なのが原理主義と称される連中なのだ。こいつらは前世紀の遺物でいまだに自分の宗教だけがあるいは宗派だけが真実正しい神の道であり、他は悪魔の所産と排斥しあうことによって生きている。
この排他力が彼らの生命のようにさえ思えることがある。この問題を解決するために20世紀半ば以来相互対話の場が設けられた。歴史的な機会だ。
だが、これさえ、彼らは否定するのだ。彼らはどんどん自閉的になる。最悪の結果はカルト化だ。これをなんとしても避けなければならない。

30 :名無しさん@3周年:04/10/21 15:13:41 ID:8K4xD4yL
age

31 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/21 15:47:27 ID:A+G8JAsE
>>30 天理教スレに、エッチなカキコ、やめてください!

32 :名無しさん@3周年:04/10/21 16:28:45 ID:BMzpd+Fk
>>26

スレ立てといてやったから、ここに書け。

33 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/21 16:35:08 ID:A+G8JAsE
>>32 わたし作ったのアップしてもらえないかなあ

34 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/10/21 16:35:45 ID:BamVVOAh
自意識過剰気味。

35 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/21 16:41:41 ID:A+G8JAsE
処刑みたいに、福音書だけの人にはわからないわよ。
他宗教までは言わないけど、旧新約ぐらい買いなょ

36 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/10/21 16:42:37 ID:BamVVOAh
だ、そうです(笑

37 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/21 16:44:54 ID:A+G8JAsE
そうです!
教会も行きなよね

38 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/10/21 16:46:07 ID:BamVVOAh
うるせえ、お前は無垢なまま、ただれた感じがして好きじゃねえ。

39 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/10/21 16:47:56 ID:BamVVOAh
性的にルーズな日本の若年女子にありがちな風。

40 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/21 16:51:07 ID:A+G8JAsE
好きじゃないなら、わたしの下に、レス付けないでよ

41 :名無しさん@3周年:04/10/21 16:52:27 ID:ytZ0YUCp
処刑○イダーは基地害だから、話しかけないように
これ常識

42 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/21 16:55:23 ID:A+G8JAsE
>>41 話さない_¢(。。;)

43 :名無しさん@3周年:04/10/21 16:58:21 ID:BMzpd+Fk
>>33

スレ立て拒否された。

すまんかった。

44 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/21 17:05:29 ID:A+G8JAsE
>>43 ありがとうございます。
お気持ちだけでも、大変うれしいです。
それにPCでもダメとわかり、良かったです。
教会のPCを借りようかなと、思ったりしてましたので。
時間を於いて、試してみますね。

45 :名無しさん@3周年:04/10/21 19:22:14 ID:6/oLWdkh
>>21
>パウロの説いたキリスト教は残念ながらイエスの教えではない。
>そのイエスはパウロに色づけされ解釈されたパウロのイエスでしかない。
>生前のイエスの教えとは相反する。
>イエスの言葉さえほとんど引用していないのは
>彼がイエスの教えを知らなかったからに他ならない。

ある意味でキリスト教はイエスの教えではない。
イエスはユダヤ教とは、別物の宗教を始めようとはしなかった。
またイエスはその宣教に失敗して死んだ。

キリスト教はそのイエスの復活を信じた弟子たちが始めた宗教と言える。
キリスト教は、「イエスの教え」と言うよりも「教会の教え」の方が適切です。

多分ね。

46 :名無しさん@3周年:04/10/21 21:17:25 ID:dtXEWDBx
>>39
おまえのようなものの言い方知らんやつに
性的道徳云々言う資格はないな

47 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/21 22:02:49 ID:IU6fE5ck
>>7
>人に対する罪は許されるが、教会に対する罪には 許しはありえない

カトリックや正教会に見られる 
告解/痛悔 の 秘蹟/機密 の起源は

            教会に対する罪の 告白と赦しである

            ∴ 教会に対する罪に 許しは ありえる

48 :48:04/10/22 01:28:46 ID:P1bli/pY
 Gift Of Tongue
の和訳(日本での言い方)をご存知の方いらっしゃいますか?

49 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/22 01:34:03 ID:tt89J7d/
>>48
異言の賜物。

50 :名無しさん@3周年:04/10/22 14:20:48 ID:PRJyRhCa
初心者ですが、聞きたいことがあります。
キリスト教の信仰書など読み終わったらどうされてますか?
特殊な古本屋だと扱ってくれるらしいけど、まさかブックオフなどには
持っていけませんよね。
悩んでます。だれかいいアドバイスあったらお願いします。

51 :名無しさん@3周年:04/10/22 14:26:09 ID:4XphqQJE
マルコーシュ・パープリンケーションとかいのちをうばうことば社の侵攻書なら、
ゴミ収集日に出すのが一番と思われ

これ以上アル河豚のようなバカ坊を一人でも増やさないためにもリサイクルは反社会的行為

52 : ◆yNjuU44/GA :04/10/22 14:28:05 ID:xTIEEimA
>>51
安心しろ。ノブスオルドでは聖変化しない。

53 :名無しさん@3周年:04/10/22 14:28:18 ID:PZoEkGOO
↑名無しのヨハソ。
悪意の塊。

54 :名無しさん@3周年:04/10/22 14:31:29 ID:4XphqQJE
>>52
安心できん

聖変化がなくても、カルト吉なら一匹誕生する

55 :名無しさん@3周年:04/10/22 14:37:33 ID:4XphqQJE
アル河豚はカルト吉だが、バカ坊だから説得術を知らん

だから安心なんだが

吉害の芽は早いうちに摘み取っておくに限る

56 : ◆yNjuU44/GA :04/10/22 14:41:49 ID:xTIEEimA
>>55
安心しろ。ノブスオルドでは聖変化しない。


57 :どーも。:04/10/22 14:53:54 ID:Qc6diOV6
お久しぶりです。突然ですが、おじゃまいたします。
いわゆる自称キリスト、通称白玉団子につきまして、おかしな矛盾に私
気づきました。
「言ってはいけないことがある」と白玉団子がずっと連呼し、周囲も何か
同様のことを言っていますが、言ってはいけないことの具体的中身を、
なぜ彼らは知りえることができるのでしょうか?
それは、「言ってはいけない」にも関わらず、誰か口にしていませんか?
聞かなければ、その具体的中身を知りえませんが・・・
つまり、タブーって、口にし、伝えている人いませんか?
消えろ、白玉団子。自称キリスト集団、うせろ。

58 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/22 15:31:47 ID:UrxtBDyB
>>57

なんか面白くなくなってきたよ。


59 :名無しさん@3周年:04/10/22 15:53:26 ID:n4QBggZ1
>>29
神話でいいんだけど、奇跡を信じる心も理解しないと・・・。
原理主義も、非難するのでなく自分の中の一つの面の現れと理解する方が
良いと思います。

60 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/22 15:58:56 ID:HgKvr0pY
?教えてください?
キリスト教談話室スレの、573レスの方程式が、わかりません。
誰か説明して。

61 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/22 16:06:00 ID:UrxtBDyB
>>60

ストーカーだの無視するだのいいながらいちいちバカな発言に引っかかっては

質問箱引っ掻き回すあんたのほうがよっぽどわからないよ。


62 : ◆yNjuU44/GA :04/10/22 16:09:23 ID:xTIEEimA
みんな、安心しろ。ノブスオルドでは聖変化しない。


63 :名無しさん@3周年:04/10/22 23:21:24 ID:NuSxkEGp
すみません、キリスト経かどうかは分からないのですが、

よく、「神とともにあらんことを」というような言葉をつかうと思いますが、

映画のスターウォーズを見ていたら、「フォースととともにあらんことを」といっていました。

神とともにある。ことをではなく。なぜ、かみとともにあらん?ない?

あらん?ことをなんですか?おしえてくださいおぬがいします。

64 :名無しさん@3周年:04/10/23 00:09:46 ID:kDSzea7B
>>63
 古い日本語の言い回しをきちんと理解すれば、その問題はあなたの勘違いや
知識不足であったとわかります。「あらんことを」は、「ありますように」であって「ない
ことを(祈る)」という意味にはなりません。

65 :名無しさん@3周年:04/10/23 18:51:24 ID:rJ+bs93+
自殺した福音派「落ちこぼれクリスチャン」えひめさんのサイト。
管理人のいない幽霊サイトだけが残り友人たちは散り散りにった。
http://www.geocities.jp/d_ehime/words.htm

えひめさんの別サイト。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1234/


66 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/10/23 21:20:55 ID:aP9zrGP5
>>50
この前古本屋でリビングバイブルが売っていた。

そういえば、本当にあるかどうかは定かではないのですが、キリスト教系の書籍専門の古本屋があるとか。。。
経営的に成り立つのかどうかなどなぞは多いのですが。存在を知っている人おられませんか?

67 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/23 21:25:07 ID:b3GjArKz
>>66
ネットなら、角笛書店。
東京なら、神田にある。
クリスチャン手帳の裏に載っている。

68 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/23 21:28:40 ID:b3GjArKz
古書店つのぶえ ネット注文可能。 神戸市。
ttp://www.tsunobue.com/

友愛書房 東京神田
ttp://www.book-kanda.or.jp/kosyo/1049/index.asp

69 :名無しさん@3周年:04/10/23 21:37:20 ID:fgKTkwp7
つのぶえ以外に、ちいろば、一路書房、甘露書房などあるけど。

70 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/23 21:38:56 ID:b3GjArKz
クリスチャン手帳にいくつか載ってたはず。

71 :ネットサーファー@出雲:04/10/23 21:41:52 ID:xVx8LDPQ
昔、「よい子安く」というのをを、
良い子ら高く売れるはずだと思っていたのを思い出した。

72 :ネットサーファー@出雲:04/10/23 21:44:39 ID:xVx8LDPQ
>>71>>63

73 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/23 23:07:52 ID:sne8tkIA
>>67
神田のキリスト教古本屋さん、何ていう本屋さん?
カトリック手帖には、載ってないの。
日曜は休みよね?

74 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/23 23:10:33 ID:b3GjArKz
>>73
これだけれど、携帯ではリンク見られないですか?

友愛書房 東京神田
http://www.book-kanda.or.jp/kosyo/1049/index.asp
東京都千代田区神田神保町1-44
休みは日曜日および第1月曜・火曜日


75 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/23 23:27:14 ID:sne8tkIA
>>74
ありがとう、見れました。
今度、神保町行ったら寄ってみます。
その辺りは、三省堂、書泉グランデ、東京堂ばかり。
昔は、CLCも行ったけど、今は四谷のカト系かな。

76 :名無しさん@3周年:04/10/24 00:19:07 ID:5EKE5qQx


77 :高木ブー:04/10/24 00:30:10 ID:UIrXJrPG
>>57ダウンタウンの松っちゃんのネタ。

78 :神を信じたい!:04/10/24 00:46:49 ID:TzKm5TQv
質問です。
私は、妻がクリスチャンで勧められて洗礼を受けた新米です。
もともと私は無神論者でしたが、宗教には非常に興味がありました。
人は生まれながらに宗教を求める生き物であることを感じていました。
そして、世界中の遺跡が示すようにその力は絶大であることを知っています。
私は現在30代の男性ですが、10代の頃に、生きる意味について、
神の存在について、幸福とは?と悩みました。その時の私の結論は、
幸福とは、変化の中に存在するもので、自分の今存在する点より、
何かが向上する時に感じるものと考えていました。但し金銭や名声での向上は
限界があるので(いくら金銭を持っても使えきれなくなるなど)、
学問などでしか本当の幸福は得られないのではないかと考えていました。
生きる意味については、はっきりした答えは見つけられず、
”生きる意味をみつけるために生き続けるのだ”と考えに至りました。

宗教については、素人ですが、自分なりに勉強しました。
神がいれば上にあげた疑問は簡単に結論が出せます。
しかし、若かった私は簡単な結論は望みませんでした。
神を信じることは、疑問から逃げている、自分に負けていると思えたのです。

今は、少し変わりました。神を本当に信じることができれば
幸せではないかと考えています。聖書も全てではないが、
読みました。つまらない部分もありますが、興味深く読める部分も
多いです。しかし、決めてがありません。

物理学や数学などは、理論的に証明・説明できるので、基本的には
だれもが納得する結論が出せます。地球が自転しているということに
疑問をもつ現代人は少ないでしょう。
しかし、これだけ長い年月キリスト教は存在していますが、
神の存在を、誰もが信じられる形では説明できていません。
長いので次ぎに続きます済みません。

79 :神を信じたい!:04/10/24 00:53:00 ID:TzKm5TQv
宗教については、素人ですが、自分なりに勉強しました。
神がいれば上にあげた疑問は簡単に結論が出せます。
しかし、若かった私は簡単な結論は望みませんでした。
神を信じることは、疑問から逃げている、自分に負けていると思えたのです。
今は、少し変わりました。神を本当に信じることができれば
幸せではないかと考えています。聖書も全てではないが、
読みました。つまらない部分もありますが、興味深く読める部分も
多いです。しかし、決めてがありません。
物理学や数学などは、理論的に証明・説明できるので、基本的には
だれもが納得する結論が出せます。地球が自転しているということに
疑問をもつ現代人は少ないでしょう。
しかし、これだけ長い年月キリスト教は存在していますが、
神の存在を、誰もが信じられる形では説明できていません。
長いので次ぎに続きます済みません。


80 :神を信じたい!:04/10/24 00:55:09 ID:TzKm5TQv
連続済みません。最近は、”神”は、人格を持つようなものでは無く、何か
形のない空気のような感覚のような形而上のものと理解するように
なってきました。何か信じてもいいような気持ちにはなってきました。

しかし、疑問は多いです。
数ある宗教の中で何故キリスト教なのか?
キリスト教の中でも何故いろいろと宗派がないといけないのか?
天国に行くことが幸せなら、現在の生きる世界が仮の場所ならば、
生まれてすぐに死んでしまった赤ん坊が一番幸せなのではないだろうか?

幸い私の周りには立派なクリスチャンが多く、立派な牧師先生の知り合いも
多いです。キリスト教関連の本でも興味深く読める本も多いですが、
宗教については、素人ですが、自分なりに勉強しました。
神がいれば上にあげた疑問は簡単に結論が出せます。
しかし、若かった私は簡単な結論は望みませんでした。
神を信じることは、疑問から逃げている、自分に負けていると思えたのです。
今は、少し変わりました。神を本当に信じることができれば
幸せではないかと考えています。聖書も全てではないが、
読みました。つまらない部分もありますが、興味深く読める部分も
多いです。しかし、決めてがありません。


81 :神を信じたい!:04/10/24 00:57:15 ID:TzKm5TQv
今は、少し変わりました。神を本当に信じることができれば
幸せではないかと考えています。聖書も全てではないが、
読みました。つまらない部分もありますが、興味深く読める部分も
多いです。しかし、決めてがありません。
物理学や数学などは、理論的に証明・説明できるので、基本的には
だれもが納得する結論が出せます。地球が自転しているということに
疑問をもつ現代人は少ないでしょう。
しかし、これだけ長い年月キリスト教は存在していますが、
神の存在を、誰もが信じられる形では説明できていません。
長いので次ぎに続きます済みません。
私の疑問に明確に答えてくれる本や人物はいません。

この掲示板にどれほどクリスチャンがいるかはわかりませんが、
まだ神を信じ切れていない私が洗礼を受けることが間違いだったのか
わかりませんが、真面目に疑問に答えていただけたらいいと思っています。


82 :高木ブー:04/10/24 01:00:13 ID:UIrXJrPG
阿藤快みたく自分で探しなよ。よい旅を。

83 :チェロキー:04/10/24 07:28:11 ID:mvZ/nBeD
まず、質問を整理しますね
@神の存在について
A生きる意味については
Bキリスト教の中でも何故いろいろと宗派がないといけないのか?
C天国に行くことが幸せなら、現在の生きる世界が仮の場所ならば、生まれてすぐ
に死んでしまった赤ん坊が一番幸せなのではないだろうか?

神を信じるなら、今までの自分を否定し、疑問から逃れる事になるとお考えのようですね。
そして、神を信じれば、幸せではないかと考えが変わり、幸せは、生活の向上で得られる
けれど、金銭や名声には限界があり、学問などでしか本当の幸福は得られないのではないか、
といった、ご質問でよろしいのでしょうか?

84 :神を信じたい!:04/10/24 08:07:55 ID:TzKm5TQv
>>83
そうです。長ったらしく書きましたが質問の内容はその通りです。
神を信じるならば、学問なども必要なく、信じることが幸福なのかもしれません。

また、神を信じることができれば、こんな疑問も湧かないのかもしれません。
よろしくお願いします。

85 :名無しさん@3周年:04/10/24 08:15:59 ID:1NX/SDa5


自 作 自 演 乙



86 :阿藤快:04/10/24 10:09:28 ID:UIrXJrPG
学問も必要です。総ての学者たちは神さまの足跡を訪ねて
神さまの創造されたこの世のことわりを究めんとしています。

87 :ココモスキー:04/10/24 12:55:33 ID:BjtMrv9v
>>84
どういう神を信じるかにもよると思うけど...
キリスト教の神とかイスラムの神と言う教団の定義した物ではなくて、
貴殿のなかで神とはどういう存在なのかと言う捉え方の問題です。
神は1つと言うのは教団の方便です。現実には聖書の中でも
パウロの言ってる神と共観福音書の神とヨハネ福音書の神では
全然違います。(僕はヨハネ福音書の神がイエスの言った神に近いと
思ってますが)
信者の捉え方によっても違います。貴殿が言うように何も勉強せずに
神を信じる人もいるでしょうし、何かを深く研究して神を信じてる
人もいます。教団はそう言う人に説明する能力を持ってない所が多い
だけです。

88 :名無しさん@3周年:04/10/24 13:29:40 ID:O5d6BBxG
クリスチャンになっても救われない。

自殺した福音派信徒「落ちこぼれクリスチャン」えひめさん(晶さん)の日記。
http://www.geocities.jp/d_ehime/words.htm

えひめさんの親サイト。自殺するまでのたくさんの日記と掲示板が読めます。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1234/

89 :キリスト教に救いなし:04/10/24 14:20:25 ID:O5d6BBxG
>>15私と鬱病(2):教会奉仕の多忙と重責<< 作成日時 : 2004/09/16 06:10 >>
http://waiwai6200.at.webry.info/200409/article_9.html
実は私はクリスチャンでした。
教会音楽奉仕者で、オルガニスト、賛美歌指導、教会学校のリーダーなどをしていました。就職してからも遠く離れた出身教会に通い続けていました。
メインの礼拝で弾くときは、早朝4時に起き、5時半には家を出て、7時には教会につき、教会学校が始まる9時前までに最後の練習をする必要がありました。
教会学校とメインの礼拝の間の間は取れる時間が15分ぐらいしかなく、その間などでは、ウォーミングアップ程度のことも出来ないからです。
さらに、その前の週には、準備のために、毎日1時間半から2時間の練習時間が必要でした。通っていた教会は規模が大きく、生半可なさらい方では、数百人の賛美を支えることなどとても出来ません。
1時間半の礼拝が終わると、鬱発症前でも激しい疲労が襲い、くたくたになりました。おまけに夏場は冷房がなく、扇風機も音の乱れにつながるので遠ざけていましたから、毎回熱中症の頭痛でのた打ち回りました。
さらに夏場背広やネクタイをしなかった(牧師や司式者はしていた)ことで、だらしがない、弱弱しい、情けない、と悪評も買っていたようです。その後私が今後述べる事情でその教会に行かなくなってから、冷房が導入されたとのこと。
実際に夏場に熱中症の症状を起こす人も出ていたことから、冷房の必要性を訴求した意見書を書くも、アンケートで1/3もの反対(しかも賛成者には意見を書かせないという不当なものであった)により白紙となっていました。
つくづく、私は虐げられていたのだなと思います。メインの礼拝で弾かないときでも、教会学校のためには、7時に出なければ間に合いません。毎週、普段会社へ行くより日曜のほうがよほど早かったのです。
このような狂気じみたことを、昨日述べたような状態の中でも、やっていたのです。教会の帰りに出勤したこともあります。
さらに、礼拝に関わる、あるひとつの重要なプロジェクトを抱えていました。
本当に馬鹿でした。

90 :キリスト教に救いなし:04/10/24 14:20:53 ID:O5d6BBxG
>>15私と鬱病(2):教会奉仕の多忙と重責<< 作成日時 : 2004/09/16 06:10 >>
http://waiwai6200.at.webry.info/200409/article_9.html
実は私はクリスチャンでした。



832 名前:キリスト教に救いなし :04/10/24 14:12:21 ID:O5d6BBxG
>>15私と鬱病(2):教会奉仕の多忙と重責<< 作成日時 : 2004/09/16 06:10 >>
http://waiwai6200.at.webry.info/200409/article_9.html
そして、とうとう、立ち行かなくなる状況に追い込まれたのです。
注)これから先は、病気と宗教が密接に絡んでの経過となりますので、両者について言及しなければ叙述は不可能です。ご了承ください。
私と鬱病シリーズ:私と鬱病(0):はじめに&今後の展開
私と鬱病(1):仕事の多忙−過剰残業状態−here→
私と鬱病(2):教会奉仕の多忙と重責next→
私と鬱病(3):仕事と教会奉仕の衝突・激症化
私と鬱病(4):更なる鬱の悪化と休職、かわりに通い始めた教会でのトラブル
私と鬱病(5):再度の教会替え、軽症化、復職、転入会 しかし…
私と鬱病(6):余は如何にして基督信徒をやめし乎
私と鬱病(7):これまでの人生の総括:二重予定説の負け組としての自分−はじめから希望などなかった−
私と鬱病(補遺):恋

91 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/24 14:25:08 ID:yf72Bb64
>>75
どういたしまして。
日本のキリスト教人口が少ないために、
古本屋でないと手に入らない本が結構あるのです。

福音派のお茶の水CLC、新宿オアシスにはよく行きます。
四谷のカトリック書店には福音派の本も、少しですがおいてありました。
もちろん、カトリックなのでカトリック系のものが多いです。
キリスト教一般の新本ならば銀座の教文館の品揃えが、
いちばんいいと思います。

92 :キリスト教に救いなし:04/10/24 15:46:01 ID:O5d6BBxG
私と鬱病シリーズ:キャッシュで読めます。

私と鬱病(0):はじめに&今後の展開
私と鬱病(1):仕事の多忙−過剰残業状態−
私と鬱病(2):教会奉仕の多忙と重責
私と鬱病(3):仕事と教会奉仕の衝突・激症化
私と鬱病(4):更なる鬱の悪化と休職、かわりに通い始めた教会でのトラブル
私と鬱病(5):再度の教会替え、軽症化、復職、転入会 しかし…
私と鬱病(6):余は如何にして基督信徒をやめし乎
私と鬱病(7):これまでの人生の総括:二重予定説の負け組としての自分−はじめから希望などなかった−
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=+site%3Awaiwai6200.at.webry.info+%22waiwai6200.at.webry.info%2F200409%2F%22%E3%80%80%E9%AC%B1&lr=

93 :阿藤快:04/10/24 15:55:14 ID:UIrXJrPG
わけわからん奴ばかり

94 :ココモスキー:04/10/24 16:33:00 ID:dgUvNeHy
>>89>>90>>92
貴殿はキリスト教の聖職者としての仕事の厳しさ・空しさ
を言ってるだけじゃないんですか?
それは一般信徒にとって「キリスト教に救いなし」と言う
事には結びつかないと思います。
教団と言うある種の組織があって、それに従事するので
あれば、厳しさ・空しさを感じる事があるのは、どんな
世界でも言えることです。坊さんにも厳しさ・空しさは
あると思います。一般の会社に勤めてもそうですし、自営
業をされてる人も同じです。
僕がキリスト教会に不満を感じるのは、イエスその人や
聖書についての研究やいろんな分野の学問が非常に進んで
るのに、多くの教会が2000年来の旧体依然とした教義
しか持ってないことです。
だから「キリスト教に救いなし」ではなくて、貴殿が所属して
いたキリスト教(会)に救いなしが本当だろうと思います。

95 :キリスト教に救いなし:04/10/24 16:47:03 ID:O5d6BBxG
教会奉仕者の鬱ひとつ救えないキリスト教会に一番の問題があるだろう。
キリスト教はカルト。人間を家畜化し、私的利益のために酷使し、人生を破壊し、救うどころか自滅に追い込む獣の組織。営利企業と変わらない。
愛だの神だのとうまい餌で社員を集め、搾取するので、企業のほうがまだまし。

96 :阿藤快:04/10/24 18:14:53 ID:UIrXJrPG
鬱にならないし、自殺もしないし、恨まないし、死んでも死なないんだ。
クリスチャンってえのは。

97 :阿藤快:04/10/24 18:16:54 ID:UIrXJrPG
あんたはただの露悪趣味。自虐趣味。まあ、辻のマントおじさんってとこだなあ

98 :名無しさん@3周年:04/10/24 18:38:47 ID:GQReg0PY
ヒガタマ?

99 :名無しさん@3周年:04/10/24 21:38:53 ID:sJQIW6Ol
雑談スレはどこですか?

100 :名無しさん@3周年:04/10/24 21:44:55 ID:10zJMms9
>>99
CTRL+Fで検索してください。w

101 :名無しさん@3周年:04/10/24 21:46:07 ID:ZvNkNY7i
微妙にネコ、いやバイク臭いな...

102 :ネットサーファー@出雲:04/10/24 22:17:08 ID:iU3OX0vl
>>99
ここですよ。
あのさー今日道を歩いてたらめっちゃカワイイ子いたやんか、
それでこえかけたやんか。
そしたらな、「あんた誰?」やて、
なーむっちゃ強気でかわいいやんか、

103 :ココモスキー:04/10/24 22:18:57 ID:WN8VIehc
>>95
>キリスト教はカルト。人間を家畜化し、私的利益のために酷使し、
>人生を破壊し、救うどころか自滅に追い込む獣の組織。営利企業と変わらない。
だから、それはパウロ以来のキリスト教そのものの問題なのか
貴殿が属していたキリスト教会特有の体質なのか分けて論議すべきだと
言ってるの...
馬鹿な教会にいて、教会を馬鹿だったと言っても、馬鹿ではない
教会が多かったら、それは単に貴殿の洗濯がアホだっただけの話です。
その馬鹿さがキリスト教全体にあるものであれば、それはキリスト教
と言うものが本質的に持ってる問題なんです。それだったら貴殿の
指摘は当たってるけど、それを判断するには相当研究しないとそう言う
判断はできないんです。

104 :ネットサーファー@出雲:04/10/24 22:41:04 ID:iU3OX0vl
>>103
そうゆうてもなー
そんないろんな教会みてまわるなんてできないじゃん。
それにね、信仰対象ではなく、教会にいる人間に依存する組織は所詮宗教とは呼べないんですよ。

105 :名無しさん@3周年:04/10/24 23:21:51 ID:XRVQwkg5
福音派に救いなし。

自殺した福音派信徒「落ちこぼれクリスチャン」えひめさん(晶さん)の日記。
http://www.geocities.jp/d_ehime/words.htm

えひめさんの親サイト。自殺するまでのたくさんの日記と掲示板が読めます。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1234/

福音教会から虐待された有名演奏家

私と鬱病(0):はじめに&今後の展開
私と鬱病(1):仕事の多忙−過剰残業状態−
私と鬱病(2):教会奉仕の多忙と重責
私と鬱病(3):仕事と教会奉仕の衝突・激症化
私と鬱病(4):更なる鬱の悪化と休職、かわりに通い始めた教会でのトラブル
私と鬱病(5):再度の教会替え、軽症化、復職、転入会 しかし…
私と鬱病(6):余は如何にして基督信徒をやめし乎
私と鬱病(7):これまでの人生の総括:二重予定説の負け組としての自分−はじめから希望などなかった−
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=+site%3Awaiwai6200.at.webry.info+%22waiwai6200.at.webry.info%2F200409%2F%22%E3%80%80%E9%AC%B1&lr=

106 :ココモスキー:04/10/24 23:33:32 ID:FkCV1VLD
>>104
教会を調べて回るのは難しいだろうけど、教会から離れて
聖書研究する事は可能でしょ...それでキリスト教会が
聖書からズレまくっててと言うか、聖書の中の数巻の巻物から
の引用で、教会のオッサンの裁量で教義が決まってる事を理解
するところまでは、そんなに時間はかからんよ

107 :名無しさん@3周年:04/10/25 01:03:11 ID:1eZGMiFf
>聖書からズレまくっててと言うか、聖書の中の数巻の巻物から
>の引用で、
ていうか、聖書に一つの一貫した神学なんてあるのかい?
それこそ幻想って気がするが

108 :名無しさん@3周年:04/10/25 01:09:14 ID:AO5+4Kab
すいません教えてください。
キリスト教の宗派はいくつあるのですか?

109 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/25 01:22:06 ID:VE18yxlq
>>108
たくさん

把握しきれないくらい

110 :名無しさん@3周年:04/10/25 01:47:08 ID:l0NjsHnc
教会に幻想を抱くのは良くないのは今では定説ですが
するってーと、どのような心持で教会に足を運べばgーですか

111 :名無しさん@3周年:04/10/25 02:40:07 ID:QT4h63N6
真剣な悩みなんですが
三年付き合ってる彼女がキリスト教徒で、教えに結婚するまではエッチをしてはいけない
というのがあるらしく、今までもそういう話は聞いていましたが欲求に負けてしていたんです。
それがこの前、急にやっぱりこれから結婚するまではエッチしないといわれました。
そんなにいけないことなのですか?キリスト教徒はじゃあ皆悪いと思いつつしているのですか?
宗派にもよると思いますが。。。


112 :名無しさん@3周年:04/10/25 05:14:47 ID:I5qMzffc
>>111
あなたを試している、貢がせようとしている、セックスが怖い、膣が狭くて痛い、
性転換している、性病、乳がんで胸がない、カトリック、カルトでよそでセックス禁止、
信者集め、じつは友達と思われている、婿養子になって欲しい、改宗して欲しい、
のどれか。

113 :名無しさん@3周年:04/10/25 06:14:41 ID:QT4h63N6
111ですが 当てはまるのは俺が体だけ目的でないのを試している。
カトリック、できれば改宗してほしい です。
家は10代続いている浄土真宗で長男だから改宗はしません
お互いそろそろ結婚の話してるんですが
はたしてうまくいくのか 不安です。
子供はどうするのかとか 彼女が仏教真っ只中に飛び込んで大丈夫だろうかとか。
だれかこういう状況の方いませんかね?
そうでないかたも意見をお願いします。

114 :名無しさん@3周年:04/10/25 07:36:33 ID:IkYm011l
 あなたの宗教は孤立化宗教ですか?カトリックの連帯や、愛や、結婚観や、
もう少し相手の女性の立場を汲み取って、あなたの方が孤立した宗教意識から
脱却してきちんとカトリック信者になって結婚と家庭を責任もって育んでいったら
どうです?「10代続いている浄土真宗」だなんてあなたの無意味な能書きです。
あなたの発言には激しい孤立感と彼女との間の許されないと言われるがゆえに
恥ずかしく燃える性の中の激しい連関しか感じません。
 思いやりとやさしさ、責任感と勇気を持って、彼女と彼女の宗教であるカトリックをよく知り、あなたも孤立化された長男の立場、それを助長されるその宗教と
言い訳がましい無責任な態度を脱却して、正しい生き方を選択して下さい。
 あなたからは孤立感と激しい性的情動しか読むこちら側には感じません。
浄土真宗を楯に取って汚い自我と性欲を見せつけるようなことは遠慮して下さい。

115 :114:04/10/25 07:41:19 ID:IkYm011l
 発言は、少し穿ち過ぎていたかもしれません。
反論、こちらへの非難がありましたら113さん遠慮なくお書きください。
こちらも言いたいことを衝動的に書き込んだかもしれませんから、
そちらの言い分もきちんと聞かせていただきます。では、114の激しい
文面ついて、あしからず。

116 :名無しさん@3周年:04/10/25 12:46:50 ID:/6G/0dMV
真宗なら真宗をつらぬくべし。
むしろカトリックは無理な改宗は勧めておらん。

117 :名無しさん@3周年:04/10/25 12:55:21 ID:/6G/0dMV
むしろ筋金入りの真宗なら、

カトリック棄教、真宗への改宗を勧めるくらいの気合で行こうや

118 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/25 12:58:40 ID:DSYVSS2G
カトリックと浄土真宗、2人共、両方を信仰すればいいのょ。

119 :名無しさん@3周年:04/10/25 13:02:32 ID:/6G/0dMV
>>118
そりゃ、良い考えです。
カトリックなら可能かもしれませんな。
内観を指導してる神父もいてるし。。

120 :名無しさん@3周年:04/10/25 13:23:18 ID:MWWdNGuj
子供が出来て離婚だな・・・・・

121 :名無しさん@3周年:04/10/25 13:25:37 ID:/6G/0dMV
結婚して、子供が出来れば、
子供に洗礼を授ける、授けないで揉めるってこと?
>>120

122 :名無しさん@3周年:04/10/25 13:30:09 ID:MWWdNGuj
両方とも子供には信仰をさせないというなら大丈夫かもしれないが
それでは個々の信仰は偽物、もしくは熱心ではない=本当の信仰ではない
・・・結局、余程しっかりした話し合いがなされぬかぎり・・・・

123 :名無しさん@3周年:04/10/25 13:31:46 ID:MWWdNGuj
理屈ではなく、感情だからなぁ・・・・

124 :名無しさん@3周年:04/10/25 13:31:56 ID:2oELnY25
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1098626879/l50
みなさん!大変です!一部キチガイ大卒達によって、大卒者そのもの
の品位が著しく汚されています!!良識ある方々!このスレを一読し、
キチガイ大卒達を諭して下さい!!完璧なる人格障害です!!!!!

125 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/25 13:35:49 ID:DSYVSS2G
マジレスすれば、信仰の問題じゃないょ。
信仰関係なく、女は初めての頃、男の欲求だけでされるの嫌なのっ!
彼女の気持ちを考えなょ。
彼女の信仰のせいにするなっ!

126 :名無しさん@3周年:04/10/25 14:23:58 ID:QT4h63N6
113です。
男の欲求だけでされるのが女は嫌なんてわかってますよ。
彼女自身が今まで欲求に負けていたんですから。
僕のは孤立化宗教ではないです。だから彼女の事も理解しようと教会にも
一緒に何度か行きました。しかし彼女はイエスだけが神様で仏教のことを理解する
どころか知ろうともしないんです。
本物の教徒なら他の宗教もよく知った上で自分の信じるものを正しいと思うとおもうんです。
そこらへんが彼女は一人よがりな感じがして辛いです。
対等な立場ですすまないから悩んでいるのです。
彼女に改宗する気は全くなく させようとも思いませんが
収拾がつかないんです。

127 :名無しさん@3周年:04/10/25 14:27:46 ID:MWJ1dOWb
すまん、急で悪いんだが旧約聖書で蛇がイブをそそのかした理由を教えてくれ

128 :名無しさん@3周年:04/10/25 14:54:51 ID:DPXUQU7q
このスレッドの回答者はサロメさんと真奈美さんにお任せいたしましょう。
ずっとロムしてきて、彼女たちほどに暖かく冷静な助言を与えられる人はいないと思いました。


129 :名無しさん@3周年:04/10/25 16:45:01 ID:W0saJhWV
128
ねたみのゆえです。

130 :ヤプー ◆x1baLtDiUc :04/10/25 16:47:57 ID:DPXUQU7q
あるカトリック大学生の日記 
http://web.archive.org/web/20031230201517/members.at.infoseek.co.jp/satellitecannon/diary12.html
12月19日 あと6日
昨日、家庭教師で教え子の胸をさすっていたら、 「先生、メッ!」と言って怒られました。
そのしぐさに萌えました。…誰か私を止めてください。

12月25日 
Gloria
Glolia in excelsis Deo
Et in terra pax hominibus bone voluntatis
Laudamus te
Benedicimus te
Adoramus te
Glorificamus te

131 :名無しさん@3周年:04/10/25 17:48:39 ID:ORZYBsWW
創世記の洪水物語って実際にあったのでしょうか?
当時生きていた人類が、ノアの家族以外全員死んでしまうような洪水があったと考えるのは
難しいと思うのですが。また、本当に全ての動物種を船に収容することができたのでしょうか?
また、ハトはどこからオリーブの葉をもってきたのでしょうか?オリーブの木は残っていたのですか?
できるだけ詳しい解説をよろしくお願いいたします。また、参考になるページがあれば紹介よろしくお願いいたします。

また、くだらない質問ですみませんが、聖書はオナニーを禁じていますか?
禁じているのだとしたらどれほど罪深いことなのでしょうか?
また、禁じているなら未婚の人はどうやって性欲処理すればいいんでしょうか?
根拠となる聖句もよろしくお願いいたします。

132 :◆82SSORBSMo :04/10/25 18:32:56 ID:78f9r0MK
マリヤ崇敬は神に背く行為である。
詳細は↓をクリックすれば表示される。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
マリヤ崇敬を行っている者は、それがいかに邪悪な行為であるかを知るべきである。

133 :名無しさん@3周年:04/10/25 18:49:42 ID:44xhHXHE
>>126
>本物の教徒なら他の宗教もよく知った上で自分の信じるものを
>正しいと思うとおもうんです。

ある宗教の信者は、その宗教の世界観で生きています。
その信者が世界を理解し判断するときの基準は、その宗教の教えです。

よって、キリスト教の信者が客観的に他宗教を理解する事は不可能です。
この事を理解していないアナタが彼女を理解しする事は不可能です。

多分ね。

134 :ココモスキー:04/10/25 19:14:24 ID:RKsyDEgT
>>131
>創世記の洪水物語って実際にあったのでしょうか?
洪水は古今東西各地で発生してます。日本でも台風や集中豪雨
で、堤防が決壊して洪水が起こってます。
ただ創世記の規模の洪水があったかどうか、まして3流教会の
オッサンが言うような世界規模の洪水と言うのは全くの嘘です。
このシナリオはメソポタミアのギルガメッシュ叙事詩のパクリ
だと思います。創世記の編者は6/1−8で、人類の悪が増し
と書いてありますが、僕は民族が混血してモラルが低下したと
言いたかったのではないかと思います。それでノアの物語は
どうも民族浄化の話であり、ノアの10代後がユダヤ人の父
アブラハムですので、ユダヤ人が選ばれた民であると言いた
かったのではないかと思います。
>聖書はオナニーを禁じていますか?
教会によると思いますが、創世記38/9のオナン(オナニーの
語源と思われる)の話が、神はオナニーを禁止してると言ってる
教会もあります。
ところがこの38章の物語は、当時のレビュレート婚の制度に
オナンが逆らったために殺された話で、どう考えてもオナニー
を禁止した物語ではありません。この後この婚姻制度によれば
嫁のタマルは三男のシュラに嫁ぐことになるのですが、まだ若く
長男・次男と死んだため、ユダ(父親)はタマルを実家に戻します。
そのうちユダの妻が死に、タマルにはお呼びが掛からなかったため
タマルは娼婦に化けて、遊びに来たユダにお誘いをかけ、ユダの子
(オナン達の兄弟)を宿します。その子がペレツとゼラです。
オナニ

135 :名無しさん@3周年:04/10/25 20:16:59 ID:/6G/0dMV
>>126
あなたの意に反して
本物の教徒は他宗教に関心がないのが実情。

世界観が別次元の相手。
分かり合うのは難しい。
それなのによく付き合っていられるな。。


136 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/10/25 20:27:10 ID:i4fqtR1X
>>111
絶対ダメ婚前交渉

なんのためにセックスするの?
娯楽じゃないんだからW

137 :名無しさん@3周年:04/10/25 20:42:06 ID:NrIfapv2
>>136
自分でした質問に小言を言ってどうするWWWWWWWWWW
質問した事をお忘れですか?WWWWWwwwww

138 :名無しさん@3周年:04/10/25 20:44:27 ID:ErAztCM1
>>135 自分はプロテスタントメインラインやけど、
仏教徒やカトリック信徒より、
福音派の方が世界観が別次元だと思う。(^^;

139 :名無しさん@3周年:04/10/25 20:44:51 ID:QT4h63N6
宗教が原因で引き裂かれるなんて馬鹿らしいにもほどがある

140 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/25 20:46:49 ID:kqB86skW
>>111
婚前交渉は罪です。

淫行によって彼女を汚したのだから責任を持って結婚し、
仏壇は忌まわしい異教の偶像であるので、打ち壊しなさい。


141 :137:04/10/25 20:49:12 ID:ErAztCM1
>>140 ほんまに別次元だ。w

でも、わたしアルフクさん、好きですよ。
福音派における、
改革派の「文化命令」の考え方の数少ない理解者ですし。^^

142 :名無しさん@3周年:04/10/25 20:52:52 ID:NrIfapv2
>>141おめでとう!!!!!!!!!!
その手が有ったのねWWWWWWWWW
少しは賢くなったねWWWWWWW


143 :112:04/10/25 21:02:14 ID:I5qMzffc
>>135
このスレ読んでそう感じた。

質問しにきたんだがやめた。キリスト教徒は敵を作ることを肯定してるな、下策だよ。
>>111
その問題を解決できなければ結婚しても失敗すると助言されたんだろ、
彼女がそれだけ真剣なんだよ。





144 :名無しさん@3周年:04/10/25 21:07:12 ID:/6G/0dMV
>>143
彼女をそんなに高くかっているならばですね。
やはり譲歩してカトリック信仰を認めるしかないんじゃないでしょうかね。

145 :112:04/10/25 21:14:44 ID:I5qMzffc
>>144
>>126で111さんは認めてますが、男の漠然とした思いがどんなに真剣でも
彼女の求めるものとはずれてるのでしょう。具体的な事例を出して話し合うしかないでしょう。


146 :名無しさん@3周年:04/10/25 21:25:46 ID:0pULA0Zr
>>141
理解者かどうかはともかくとして、善にどん欲な人であると思う。
聖帝サウザーのように、堂々と主のご復活を公言する様は貴重で
かけがえのないようにも思える。^^
ていうか、竹村健一風に言えばバランス・オブ・パワー。

147 :名無しさん@3周年:04/10/25 21:32:20 ID:OZz8MS2K
竹村も、ただの爺さんにナリにけり。。。

148 :ネットサーファー@出雲:04/10/25 21:43:44 ID:/EeETUPE
>>111
多分それは貴方のテクとムードが足りないので彼女が拗ねて始めた「反省するまでお預けプレイ」なんだと思うな。
たとえば、夜の教会の礼拝堂でマリア様とイエズス様に見守られながらやってみるとか工夫がいるんだと思うな。


149 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/25 21:47:10 ID:VE18yxlq
>>111
カトリックのイタリアでは
結婚する前にある一定期間同棲してから結婚するのが流行
結婚できるか 生活できるかどうか 相性をためすんだな
当然 婚前交渉もしてるだろうよ
婚前交渉に関しては こういう結婚するつもりの二人の場合 どうなんだろうね
ようは やり逃げするな ってこったろ

あと カトの場合 結婚 は秘蹟だから慎重になる
イタリアの様子から察するに
婚前交渉よか結婚破綻のほうが罪深いという考えだな

あと他宗教への無関心は人それぞれだな
カトの場合 他の宗教のことを否定するヒトは少ないし
理解を示すヒトが多い
無関心なのは彼女がもともとそういう性格なんだろ
好奇心が少ないタイプというか
しかし それにも限界はある 
>>133さんが指摘する通り 土台の認識がもともと違うんだから

150 :111:04/10/26 03:11:26 ID:E5cCIDWt
皆さん色々とありがとうございます。
彼女を理解したい気持ちが大きいが男としての漠然とした欲求も大きいのはしょうがない
ですし。とりあえずは我慢するしかないです。
149さんの意見は凄く納得です。結婚を前提としない婚前交渉はいけないというのならわかります。
前提としていてもいけないのは堅すぎるというか 色んな弊害がでるとおもいます。
結婚生活においてセックスは大切なことなのに 相手に合わないとか。
彼女と話し合って意見をいっても「聖書に書いてあるから、悪いと思いながらすることはできないよ」
と。彼女はそれを信じてるんだから否定するのもかわいそうだし。
協力してあげたいけれど男として辛い内容ですしね。
しかしこの話をされるのはもう三度目なんですよね。もしまた彼女が欲求に負けたなら男としてうれしい反面
彼女の人間性においてどうかと疑問におもうかもしれません。
うーん、、 

151 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/26 16:22:53 ID:9DWrWmtL
>>150
彼女が欲求に負けたら?
バカじゃないの。
彼女が、あなたを信頼してないからょ。
あなたは、彼女より、自分の欲求を大切にしてるょ。
わかってないょ。
彼女の気持ちをわかろうとしないうちは、だめね。

152 :名無しさん@3周年:04/10/26 16:24:20 ID:1HfeVk4L
>>151
精液ゴックンぐらいは許される。

153 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/26 16:50:08 ID:9DWrWmtL
>>152
わたし、好きで飲むわけじゃないょ。
喜んでくれるから。
だって、凄いしょっぱいもん。
バリウムみたいに、飲める味付けしてあればいいのに。

154 :名無しさん@3周年:04/10/26 16:55:08 ID:D7Q15sQ3
>>153
まなみって色んなスレで見掛けるけど、頭は大丈夫でつか?

155 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/26 16:59:25 ID:9DWrWmtL
>>154
もう、これ以上のおバカにならないから、大丈夫ょ。下までいったら、あとは上がるだけ。

156 :名無しさん@3周年:04/10/26 17:03:02 ID:1HfeVk4L
>>153
オイオイ、ほんとに飲んでたのか。。。。

157 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/26 22:25:46 ID:9DWrWmtL
>>156
だって、飲めって言われるからょ

158 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/26 22:32:53 ID:9DWrWmtL
質問です。
天地創造の神さまは、今から25時まで、東京23区のお天気は、どうされるでしょうか?

159 :名無しさん@3周年:04/10/26 22:33:39 ID:9ZfJXWdB
>>157
真奈美〜!飲んでくれ〜!
出る〜!うっ、、、どぴゅっ!!!

160 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/26 22:39:02 ID:SNz2bl+y
>>158
ヤフーの天気予報を見る

161 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/26 22:39:27 ID:SNz2bl+y
25時ってのはないと思われ

162 :名無しさん@3周年:04/10/26 22:41:37 ID:v81JBRTF
地球外知的生命の存在が確認された場合、キリスト教の信仰に影響ありますか?
終末論をどうお考えですか?

昔カトリック、今仏教徒より。

163 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/26 22:42:45 ID:SNz2bl+y
>>162
地球外知的生命の存在が確認された場合、キリスト教の信仰に影響ありますか?

                                          ない

終末論をどうお考えですか?

                                   明日のことは思い煩うな

164 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/26 22:44:45 ID:9DWrWmtL
>>161
午前1時ょ。
よく使わない?
うちテレビないから、この時間、テレ朝あたり誰か見てるかなぁと思ったの

165 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/10/26 22:47:04 ID:SNz2bl+y
>>164
テレ朝は つまらないから 見ない

今夜なら雨か曇りだけど 場所にもよるのではないか

166 :名無しさん@3周年:04/10/26 22:48:32 ID:s4Gaj2eN
>>164
>>165
†【初心者】キリスト教@談話室35【歓迎】†
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098609274/

移動をおながいします。

167 :名無しさん@3周年:04/10/26 22:48:57 ID:v81JBRTF
>163
ない、かな。
バルトが宇宙論は信仰の死角だといったけど、逃げのような気がします。

168 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/26 22:49:13 ID:9DWrWmtL
>>165
よくわかんないけど。
ありがとう。

169 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/26 22:51:00 ID:9DWrWmtL
>>159
わたし、真奈美じゃないょ。
その漢字使ったことないょ。

170 :くしこ:04/10/26 22:53:14 ID:kYQ8ws0i
>>159身長・体重・年齢・収入(これ一番大切)
写メ(顔+陰茎)よろしく。。。

171 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/26 22:59:51 ID:9DWrWmtL
>>170
くしこさんに、交代しまぁーす。
飲んであげるの?

172 :ネットサーファー@出雲:04/10/26 23:00:48 ID:i3eD6lpt
>>170
AA貼ってやろうか。

173 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/27 00:03:21 ID:5ED04K2J

質問箱を体験談大暴露スレにするのはやめてもらいましょう。


174 :名無しさん@3周年:04/10/27 12:57:51 ID:H6/beoVo
福音派に救いなし。

自殺した福音派信徒「落ちこぼれクリスチャン」えひめさん(晶さん)の日記。
http://www.geocities.jp/d_ehime/words.htm

えひめさんの親サイト。自殺するまでのたくさんの日記と掲示板が読めます。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1234/

福音教会から虐待された有名演奏家

私と鬱病(0):はじめに&今後の展開
私と鬱病(1):仕事の多忙−過剰残業状態−
私と鬱病(2):教会奉仕の多忙と重責
私と鬱病(3):仕事と教会奉仕の衝突・激症化
私と鬱病(4):更なる鬱の悪化と休職、かわりに通い始めた教会でのトラブル
私と鬱病(5):再度の教会替え、軽症化、復職、転入会 しかし…
私と鬱病(6):余は如何にして基督信徒をやめし乎
私と鬱病(7):これまでの人生の総括:二重予定説の負け組としての自分−はじめから希望などなかった−
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=+site%3Awaiwai6200.at.webry.info+%22waiwai6200.at.webry.info%2F200409%2F%22%E3%80%80%E9%AC%B1&lr=

175 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/27 19:05:42 ID:5ED04K2J
>>174

あんた、他人のうつ病どうこう言ってる場合じゃないよ。

あんたも重症だよ。


176 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/10/27 20:43:06 ID:WWfmzRj4
>>162
地球外生命体

まったくなし 契約の意味を考えて

終末論

キリスト者にとって予の終わりは希望の時代の始まりです
我々は永遠に生きるのです


177 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/10/27 20:43:44 ID:WWfmzRj4
>>153
はぁ?
苦いってW・・・聞いた話だけどW

178 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/10/27 20:45:15 ID:WWfmzRj4
>>176
異端異教徒無心論者は

終末は絶望の始まりです

179 :ココモスキー:04/10/27 21:20:19 ID:wfBtgIPb
>>162
地球外生物...生物体の定義にもよると思うが多いに存在しうる
終末論.....パウロ及び共観福音書派が唱えた物、一般信者
        (サロメ級)の把握のために唱えられた物。
        ヨハネ福音書にはない...イエスや洗礼者ヨハネ
        は唱えなかったと思われる。終末論や裁きは三流
        教団がアホ信者を把握する格好なネタです...
        ヨハネ福音書の教会はアホらしくて書けなかったん
        だと思います。

180 :ココモスキー:04/10/27 21:37:30 ID:h/0j2i8C
イエスの再来
マタイ24/30
そのとき、人の子の徴が天に現れる。そして、そのとき、
地上のすべての民族は悲しみ、人の子が大いなる力と栄光
を帯びて天の雲に乗って来るのを見る。

これを書いた奴は馬鹿じゃないの、人の子とはイエスの事
でしょ、それでこの発言をしてるのはイエスなんだから
イエスは自分が一度死んで天の雲に乗って来ると言ってる
事になるじゃん...これを書いた奴は、イエスの言葉として
書いてる事を忘れて、自分達(マタイ教会)の思入れを書
いちゃってるんですよ...

181 :名無しさん@3周年:04/10/27 21:52:43 ID:Q+e9P2Ga
しかし、仏教の多元宇宙観はすごい。人間の位置は徹底的に相対化されている。
ほとんど現代の宇宙物理学のスケール。
それに比べると、どうもキリスト教の宇宙観は狭すぎるな。


182 :名無しさん@3周年:04/10/27 22:37:14 ID:BggWJc1i
>>177
味は男によってまちまちです。
苦かったり、しょっぱかったり、甘味があったり(糖尿病の男)、、、
人生いろいろ、、、
男もいろいろ、、、

183 :名無しさん@3周年:04/10/27 22:42:01 ID:VDaulN7g
一つ聞きたい、神は災害を起こし、今日2人の命を奪った
かわいそすぎるお父さんと2人きりになってしまった。
神が連れて行ったとか言って、そんなつれてくな!!
宗教の意味ってなんですか?
なんで宗教戦争なんかおこるんだよ。


184 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/27 23:50:05 ID:AKENOwh5
>>183

死ぬということは「この世の」命が無くなるということです。

しかし、キリスト教はそれが「最悪の不幸」とは思わないわけです。

残されたものは寂しさもあるし、経済的や社会的に苦労をすることもあるかもわかりませんが、

それも、「不幸」であるとは限りません。

幸福とはなにか、五体満足で、経済的に豊かで、学歴もあって、信用もある、

そういうことでしょうか、どうでしょうか、と考えることが大切なことだ、と

教えるのがキリスト教です。

185 :名無しさん@3周年:04/10/28 00:15:34 ID:lLG1cbER
>>183
  その前に、宗教戦争の例をキボンヌ。最初に断っておくが、
十字軍とか中東紛争とかいう寝惚けた解答は却下だ。

186 :名無しさん@3周年:04/10/28 00:21:27 ID:+wg79Epn
終末論.....聖書の預言は、エルサレムの滅亡のことなので、預言は成就した。
ココモスキー氏はアホらしくて書かなかったと書いておられるが、
ヨハネ福音書が書かれた頃は、預言はとっくに成就しているので、
書く必要がなかっただけのことであるw


187 :名無しさん@3周年:04/10/28 00:26:32 ID:b8soGv78
質問

カトリックの場合、同性愛行為(同性に好意を抱く事も含む)を犯せば大罪といわれるが
アメリカでは侍者の少年を陵辱した司祭が3000人いる。これは同性愛ではないのか。
また、発覚するまでは司祭がするのは許されるのか。
もうひとつ、この種の司祭の与えた秘蹟は有効なのか。
司祭が罪を犯した時点で破門状態になると弁解する香具師がいるが、
犯罪が発覚するまで、神父は破門されずに何十年も秘蹟を与えまくってるんだろうが。
それは有効なのか無効なのか。
少年のケツを犯した穢れた手でも、パンを神の肉に変質できるのか?
司祭が罪を犯した時点で破門状態になると((・∀・) ◆.IjycOFqtg )は弁解した。
神によって自動破門されるという意味だ。
だが、現実には、犯罪が発覚するまで、神父は破門されずに何十年も秘蹟を与えている。
それは有効であるとおまえらはいう。
だが、神がその者を破門しているのであれば、神がその秘蹟を有効にするか。無効だろうが。
少年のケツを犯して穢れた瞬間に、司祭が神によって破門されているなら、
それ以後神父の上げるパンが神の肉に変化するはずがなかろうが。
罪を犯した時点で破門状態になるなら、それ以後与えた秘蹟は無効だろうが。違うのか?
おまえらにとっては神が秘蹟の行為者なのか。司祭が行為者なのか。どっちだ。
神の法より教会法が優先するのか?

188 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/28 00:53:19 ID:0F7kd+V6
>>182
いろいろだけど、塩味?が多かったょ。
ヨーグルトみたいな味ならいいのに。
すぐに、水か何か飲まないといられないょ。

189 :名無しさん@3周年:04/10/28 00:58:02 ID:MgPJzS/X
>>188
飲んでみたいでつ。。。飲ませてくれる男性紹介して。。。

190 :名無しさん@3周年:04/10/28 01:22:21 ID:nybYZ5Q1
>>180酔っ払ってんの加?藤ボケたオヤジだな。

191 :名無しさん@3周年:04/10/28 01:24:36 ID:ayl4miCl
考えるのが、キリスト教・・・わ〜ん
始めていいこといったね

192 :名無しさん@3周年:04/10/28 01:25:52 ID:ayl4miCl
>>188

自分の飲んでうまいか?

193 :名無しさん@3周年:04/10/28 01:35:55 ID:nybYZ5Q1
自分で既にはっきりと、イエスにはついていけない、と自覚してるなら、もう
つきまとうな。怪我の元だぞ。一体なめているのか。世界をその肩に担ぎ上げた神の息子を。
終わった話です、教会の独りよがりです、だからなんだ。お前の話はつまらん。身にならん。
なにが名前:ココモスキーだよ。独りよがりで終わってるのは誰なんだ。え?誰なんだ。
本当は自分でようく分かってるんだろう。それはなあ、お前のことだ。お前だよ。終わってんのは。

194 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/10/28 10:24:58 ID:JMjB+VB8
>>182,お答え。
トラフグのは美味かったです。マダラ、ヒラスズキもお勧めします。

195 :名無しさん@3周年:04/10/28 11:39:23 ID:zV6GWUDr
>>188
何人位のを飲んだ事あるの?
アルフクのは臭くてまずかったよ!


196 :質問:04/10/28 17:33:36 ID:WwBNMLFN
キリスト教では同性愛・少年愛をどう評価しますか?悪とみますか?

197 :名無しさん@3周年:04/10/28 18:35:37 ID:7fMCXaya
アウグスティヌスの著作とか解説読んでてもマリアの話が
今のところまったく出てこないんですが、これってどういうこと?
マリア崇拝が始まったのは、アウグスティヌス以後ってことでしょうか

198 :くしこ:04/10/28 18:37:43 ID:kxyjhy3w
>>195ホモが喜びそうなネタかも。。。マニアいるんで。

199 :名無しさん@3周年:04/10/28 18:53:06 ID:HiLUR4qv
ヨハネ福音書の終末論

ヨハネ福音書では終末が現在化されており、人が教会の宣教の
ことばや、この福音書をつうじてイエスに出会う時に、その場で裁
きが起きてゆき、信じる者はすでに「死から命へ移っている」と、
理解している様です。

多分ね。

200 :名無しさん@3周年:04/10/28 18:57:42 ID:J51PB1MP
聖書は置いといて、文明の物理的終焉ならもう100年ぐらいで
くるんじゃん?

201 :名無しさん@3周年:04/10/28 19:47:14 ID:+ZQBOpWS
まなみさん、何人の男のスペルマをごっくんされたのでつか?

202 :名無しさん@3周年:04/10/28 19:52:40 ID:J51PB1MP
>>201
ここより天理教スレのほうが連れるんじゃん?


203 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/28 20:14:14 ID:0F7kd+V6
だめーっ!
ぜーったい、だめっ!
天理教スレでは、完全スルーしますっ!
天理教スレで、ふざけた内容にレスを返すと、おこられちゃうの

204 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/10/28 20:19:48 ID:Q+D27nz4
>>203

質問箱はどうでもいいのか、ちゅー話だよね。


205 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/10/28 20:20:30 ID:hvDyVufK
>>197
カトリックの真理吉は聖母加えて四位一体とか言ってるしなぁw


206 :名無しさん@3周年:04/10/28 20:58:10 ID:+ZQBOpWS
>>201
まなみさん、質問に答えて下さい!
答えてくれなかったら、天理教スレに行くYO!

207 :名無しさん@3周年:04/10/28 21:01:39 ID:UAyaXsRh
ホントに女だとして、
それはセクハラだろう。

208 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/28 21:06:42 ID:0F7kd+V6
>>206
キリスト教スレは、ヨハン先生におこられるょ

209 :名無しさん@3周年:04/10/28 22:01:27 ID:J51PB1MP
>>206
つーか何人もの男を天秤にかけるような
社交的な女が2ちゃんのオタクサロンに
くるわけないっしょ。
世間知らずのどーてーちゃん。



210 :名無しさん@3周年:04/10/28 22:05:54 ID:J51PB1MP
で、まなみちゃん
パパさんからお手当ていくらもらってんの?
マンションとかも買ってもらってんの?

211 :名無しさん@3周年:04/10/28 22:11:13 ID:J51PB1MP
まなみちゃんて日陰のおんなっぽいし。

212 :ココモスキー:04/10/29 00:24:36 ID:2KV8z5wz
折角だから「復活」についてもヨハネ福音書で説明しタルね
ヨハネ福音書では復活したのはイエスだけです。有名なトマス
とのやりとりもあります。ヨハネ20/1−21/19
この部分はペテロ達を批判してる様にも思えて、非常に読み応えが
あります。
ヨハネ福音書で特徴的な言葉は、「復活」ではなくて
「永遠の命」(zooee aioonios)なんだな...
それでこの言葉が、グノーシスでは非常に重要な言葉で、僕も
今いち飲み込めてませんが、仏教で言う「悟りを開く」に近い
概念じゃないかと思うんだなぁ...で実は共観福音書にも
この「永遠の命」は少しですが出てきます。この言葉は多分
「復活」とは整合しない概念でしょうね...

213 :名無しさん@3周年:04/10/29 18:35:46 ID:ZbBX1kqz
>>212
宗教は共有する物を分析して初めて意味があるんで、
分析した物を共有するなら、科学なり哲学なりやればよろし。

214 :名無しさん@3周年:04/10/29 20:17:38 ID:2fV/3H7D
ケーゼマン によるとヨハネ福音書を書いた教会は、グノーシス化しつつ
あるそうです。

まあ そこまでは言えないが、
最終的すくいの完成が地上ではなく、天上に待望されている事は、
間違いありません、と大貫隆 は、書いています。(ヨハネ福音書14.2-3)

>>212
「プシュケー」と「ゾーエー アイオニス」は、ずいぶん違うみたいね。

215 :名無しさん@3周年:04/10/29 20:20:52 ID:tfQqEx1m
>>214
というよりは、グノーシスの強い地域で
キリスト教を土着化させるために必死
という感じがするけど。
女神信仰が強い地域にマリアを持ち込んだのも
このグループでしょ。

216 :名無しさん@3周年:04/10/29 20:29:55 ID:tfQqEx1m
「悟りを開く」なんてごたいそうなものというより、
つらく厳しい世俗の生活から別の世界に逃避する
という感じだと思うけどね。
実際グノーシス系の宗教は自殺者が多かったらしいし。
地に足のつかない信仰は今の日本の教会でも
見られるような。

217 :まなみ ◆58XiuqqJj2 :04/10/29 20:35:48 ID:lv4mLchU
今日もゴックンしたょ。彼氏の一番絞り。
好きで飲んでるょ。喜んでくれるから。
凄いしょっぱいもん。
バリウムみたいに、飲める味付けしてあればいいのに。
ヨーグルトみたいな味ならいいのに。
すぐに、水か何か飲まないといられないょ。

218 :名無しさん@3周年:04/10/30 12:39:59 ID:qrOPHgfS
首にぶら下げる十字架はどこで買えばいいの?
外人の露天でOK?かっこいいやつが良いんだけど

219 : ◆IbYG6dQTTc :04/10/30 12:43:43 ID:zWtFTZRa
>>218
海外のインターネットショッピングが一番充実していると思います。

220 :名無しさん@3周年:04/10/30 12:46:58 ID:qrOPHgfS
国内でないっすか、おすすめの

221 :まなみ ◆55nynIr58w :04/10/30 12:56:35 ID:c+8X1kjm
>>218
外人の露店って、興味あるけど、高く言われたら恐いなぁと思ってみたことないょ。
わたしは、十字架はアクセや雑貨のお店で買ったけど。

222 :名無しさん@3周年:04/10/30 12:59:28 ID:RNS3+BS1
>>219

十字架の品揃えの充実した海外のインターネットショッピングのサイト教えて下さい!

223 :ココモスキー:04/10/30 15:56:16 ID:ulYijJQj
>>216
>つらく厳しい世俗の生活から別の世界に逃避する
>という感じだと思うけどね。
それがキリスト教会の捉え方だよ...グノーシスにしても
修行僧にしても、世俗からの逃避ではない。
自分自身への問いかけでしょ...
>実際グノーシス系の宗教は自殺者が多かったらしいし。
>地に足のつかない信仰は今の日本の教会でも
>見られるような。
グノーシスは確かに精神的におかしくなるリスクもあるし
コリント教会の様に快楽主義に至るリスクもある。
もともと一般大衆には縁のない思想で、能力のない人が
囓ったりすると変な方向に向くのは致し方ないと思いますがね

224 :名無しさん@3周年:04/10/30 16:02:01 ID:wNM5EVue
>>223
覚醒だの覚者だのって、シャーマンみたいに
幻覚作用のある食品使ってない保障がどこに
あるのさ。

自殺といえばプラトンも自殺組でしょ。

225 :名無しさん@3周年:04/10/30 17:58:59 ID:Y0hihKoB
>>■このスレッドは、ニカイア(325年)からカルケドン(451年)に至る
一連の公会議において決定された 信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。

コプト教会とかはだめなのかな??と、ふと思ったのですが・・・。


226 :ココモスキー:04/10/31 14:06:55 ID:tkQ2v2DP
>>225
僕が言える物ではないでしょうが、東方系のキリスト教会は
カルケドン公会議(451)の時に西方教会と分裂したらしい...
その意味では、本スレの趣旨からは外れてると思うけど
詳細は
ttp://www.kaho.biz/mec.html
コプト教はエジプトで2−7世紀に広まったキリスト教で
その後もイスラム世界の中でしっかり定着してる様です。
1945年にナグハマディで発見されたグノーシスの巻物も
殆どがコプト語で書かれた物です。
東方系のキリスト教会の方が、むしろオリジナルなキリスト教
かも知れないね...

227 :名無しさん@3周年:04/11/01 11:54:45 ID:S4IKjTYr
小牧者訓練会について知ってる人いたら教えて下さい。

228 :名無しさん@3周年:04/11/01 23:14:02 ID:p4Zy+b8V
正義の戦争なんてあるのか?
馬鹿じゃない。

229 :名無しさん@3周年:04/11/01 23:15:31 ID:o9dxfRuI
キリスト教の信者はオナヌしないの?
彼はアメリカ人です。多分プロテスタント。
月に2回ほどしか会えないのですが会えなくて辛いとよくメールが来ます。
男の人は「辛い」=「エッチできなくて辛いなんでしょう?」

オナヌしないから日本人よりもエッチの週平均回数が
増えちゃうんだと思うんですけど。
どうなんでしょう?

230 :名無しさん@3周年:04/11/02 00:12:42 ID:NMetV/tL
キリスト教の事は殆ど解らないくせに興味があります。
教会に行ってみたいけど勧誘されてもないので行けません。寺や神社みたいにオープンな教会ってあるのでしょうか?
また、私みたいな初心者は何派から始めたら良いのでしょうか。


231 :名無しさん@3周年:04/11/02 08:36:54 ID:XAdU4Mw9
神が好きです。
自分ほど神を思っている人はあまりいません。
私は教会に入る資格があります。
しかし献金したくありません。
神は決してお金など要求しないからです。
牧師といえども私より神への信仰は薄いのです。
もし彼らが私に献金したいと言えば、拒否しませんが、私が教会に献金する
理由が一切見つかりません。

232 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/02 08:45:08 ID:0V1dWPxq
>>230
首都圏にお住まいなら
http://www.ignatius.gr.jp/index.html
その他の地域なら、リンク先から、お近くのカトリック教会へ

233 :名無しさん@3周年:04/11/02 08:47:44 ID:N9HU0j+7
>>229
仏教には、盗むなかれ、ウソをつくなかれ、酒を飲むなかれ、
といった戒律があるそうだよ。っで、そんな戒律を守っている仏教徒っている?



234 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/02 08:50:45 ID:0V1dWPxq
>>231
あなたが献金しなくても、教会は困らないでしょう。
しかし、あなたが教会に、債務を負うことになります。
その債務はあとで何かの形で、支払う結果になるでしょう、お金の形と限らずに。
なぜなら、神の摂理が働くからです

235 :名無しさん@3周年:04/11/02 08:58:01 ID:PFzEz4iO
>>234 あなたはぜひ、什一献金の教会所属することをおすすめします。w

236 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/02 08:59:55 ID:0V1dWPxq
わたしは、質問された方に向けてのレスです。
勘違いされませんように。

237 :名無しさん@3周年:04/11/02 09:05:01 ID:PFzEz4iO
>>236 いえ。アンカーは合っています。
質問者に対してのレスではありません。あなたに対するレスです。

238 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/02 09:09:13 ID:0V1dWPxq
じゃあその意味は?
わたし、そのような教会にもいましたけど

239 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/02 09:13:50 ID:0V1dWPxq
>>234は、わたし自身の話じゃないですからね

240 :名無しさん@3周年:04/11/02 10:53:40 ID:85bH+hLo
マルチポストになっちゃうんだけど質問良いですか?

姦淫禁止って主に婚前交渉のことや浮気の事を指していて、
ついでに、中絶や避妊もいけないとあるじゃないですか、
快楽のための性交渉は禁止で子供を作るためにセックスしろと、産めよ増やせよと。
また、オナニー自体も厳しく禁止はしていませんよね、
健康のためにはある程度はやむなしと。

で、オーラルセックスやアナルセックスってのは
未婚の男女間でやっても良いものなんでしょうか?
そもそも、膣に挿入しなければセックスではないので、
相互オナニーというか、そういう感じでいいのかなと思うのですが。

241 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/02 16:02:11 ID:8Pch4/NQ
>>240
全部ダメです。罪です。そんな文章見たくも無い。
私たちの神は義なる方、聖なる方です。

ヘブル---------------------------------------------------
13:4 結婚がすべての人に尊ばれるようにしなさい。
寝床を汚してはいけません。
なぜなら、神は不品行な者と姦淫を行なう者とをさばかれるからです。
--------------------------------------------------------------
マタイ--------------------------------------------------
5:27 『姦淫してはならない。』と言われたのを、
あなたがたは聞いています。
5:28 しかし、わたしはあなたがたに言います。
だれでも情欲をいだいて女を見る者は、すでに心の中で姦淫を犯したのです。
-------------------------------------------------------

242 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/11/02 16:07:04 ID:nqcZv4Z6
>>240
神のみ旨が何であるか、良心に忠実に考えてみては。

>>アナルセックス
尿道炎になる恐れが。。

243 :名無しさん@3周年:04/11/02 16:25:08 ID:N9HU0j+7
>>240
聖書の性倫理は時代を超えた絶対的基準とはならないと考える
クリスチャンもいますよ。例えばジョン・スポング元主教とか。
状況倫理についての本なんか読んでみては如何かと。


244 :名無しさん@3周年:04/11/02 17:35:42 ID:WBrEHtag
元聖公会主教ジョン・スポング氏がサイバーセックス作家に転職されたらしい・・・・???



245 :名無しさん@3周年:04/11/02 18:47:10 ID:AWTiFXHx
>>240
 快楽主義への回答としては、快楽がどうたらこうたらという質疑に
なるのでしょうが、快楽が伴うかどうかにセックスにおけるある種の禁忌が
定められているわけではないと思います。

 カトリックパウロ六世の回章に適正な産児の調整について(通称:フマーネ・
ヴィテ)というのがあるのをあなたはご存知でしょうか?
 男女関係、夫婦関係は、まず本当の余すところのない誠実な愛の証を
たてることが重要であることが前提となって、神から与えられた能力を
十二分に惜しみなく与え合うことが奨励されています。
 避妊に対しては次のように教えています。
《 教会は、一方では不妊期を利用することが出来ると判断し、他方では
直接に受胎を妨げる手段の使用は、それが正当で重大と思われる理由を
かかげている場合でも常に許されないとして排斥しますが、その教えは
一貫しています。事実、この両者の事情は非常に違います。先の場合には、
夫婦は自然から与えられた能力を正しく用いていますが、あとの場合には、
生殖秩序がその自然的過程をたどるのを妨げることになります。どちらの
場合にも、夫婦がもっともな理由にもとづいて互いの確かな合意の上で
妊娠を避けようとし、そのための確実な方法を求めているのは事実であります。
しかし、先の場合においてのみ、愛情の表現と夫婦相互の忠実保持のために
不妊期を利用し、妊娠を避ける正当な理由のために、妊娠が可能な期間には、
夫婦行為を断念することができるのもまた事実であります。このようにして、
夫婦はほんとうのあますところのない誠実な愛のあかしをたてるのであります。》
[上記『フマーネ・ヴィテ』 第二部 第16項 第三段落 記事より抜粋]

 要は、生殖能力の目的に合致し、生殖秩序の自然的過程を妨げない性能力
の導き方が必要だということで、独身の貞潔、夫婦の貞潔における基準に
なるのではないでしょうか?では、具体的にどのような性表現が立場に応じて
許されているのかということになりますが、この点については司祭や牧師から
指導を受けて下さい。下手なことは言えませんし。

246 :名無しさん@3周年:04/11/02 20:58:27 ID:w3o5RAXq
>>240

姦淫: 1) 浮気する and/or 浮気の相手になる
      2) 「気分がノラない」という理由で夫婦間で拒む
 
 2)はクリスチャンですら知らない奴多し

 なお婚前交渉だが、処女童貞同士でそのままケコーンすれば、
あまり褒められたことではないにしろ、姦淫ではない。

 姦淫が成立するのは、2人目以降。

247 :ココモスキー:04/11/02 21:07:22 ID:f3oBPASt
>>241
列王記11/1−3
ソロモン王はファラオの娘のほかにもモアブ人、アンモン人、エドム人、
シドン人、ヘト人など多くの外国の女を愛した。
これらの諸国の民については、主がかつてイスラエルの人々に、「あなた
たちは彼らの中に入って行ってはならない。彼らをあなたたちの中に入れ
てはならない。彼らは必ずあなたたちの心を迷わせ、彼らの神々に向かわ
せる」と仰せになったが、ソロモンは彼女たちを愛してそのとりことなった。
彼には妻たち、すなわち七百人の王妃と三百人の側室がいた。この妻たちが
彼の心を迷わせた。
雅歌6/8−9
王妃が六十人、側女が八十人/若い娘の数は知れないが、 わたしの鳩、清ら
かなおとめはひとり。
その母のただひとりの娘/産みの親のかけがえのない娘。

*キリスト教なんて所詮御用教会なんだから、金持ちが妾を持つのは
 見て見ぬ振りやろ...その時の編者や聖職者のモラル感で
 決めてるだけさ...

248 :名無しさん@3周年:04/11/02 21:17:58 ID:GVUVIVS/
まあ 姦淫は、誰と誰の子だかが、ハッキリ解れば良いんだよ。
一夫多妻は良いんだよ。ー妻多夫・多妻多夫マズイとおもわれ。

249 :名無しさん@3周年:04/11/02 21:26:59 ID:d+Fd3tme
はあ
一夫多妻制ってお金持ちじゃないとできないしね。
それに、皆に平等に接しないといけないんだよね。
お気に入りとか、ポンヤにされてるなんてことは
できないからね。

250 :名無しさん@3周年:04/11/02 21:30:20 ID:GVUVIVS/
>>249 その理屈だと、金持ちの女は、ー妻多夫が出来るね。

251 :名無しさん@3周年:04/11/02 21:33:52 ID:d+Fd3tme
>>250
あと自分のこどもだけじゃなくて、他の
夫のこどもも平等にかわいがらなくちゃ
いけないしね。

ちょっとずれるけど、昔兄弟団は、共有
財産制だったから、多夫多妻だったとか。
夫は皆の夫、妻は皆の妻だったんだね。
今はそんなことやってないよ。

252 :名無しさん@3周年:04/11/02 21:46:32 ID:SJm/vXJ/
アメリカでは特に(1)レイプが多い、(2)同性愛が多い、(3)離婚率が高い、(4)児童虐待が多い
だけど中絶は絶対にいけないというのは、かえって残酷な気もするんですけど。

神の立場から考えることは難しいと思いますが、彼らは何を求められているのでしょうか。
ご意見いただけましたら、ぜひ、お願いします。

253 :名無しさん@3周年:04/11/02 21:52:17 ID:d+Fd3tme
>>252
こどもを社会の一員として、社会が育てるという
体制を作れば、それでもやっていけるのでは?
かならずしも生みの親が育てなければいけないわけ
じゃないから。

254 :名無しさん@3周年:04/11/02 21:56:15 ID:d+Fd3tme
ちょっとこわいけど、例えば生まれた子供は全員
国の施設で番号をつけて育てるようにするとか。
超ヘビーな管理社会だけど。

255 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/02 21:58:59 ID:8Pch4/NQ
>>252
日本も罪に穢れた、悲惨な社会だが、
中絶で生まれる前に殺されたかったですか?

256 :名無しさん@3周年:04/11/02 21:59:12 ID:ALMG/KAu
>>253
同感。賛成。
そういう風な、社会全体としての共同性と、個人の独立性が両立できる社会
が実現するといいですね。

257 :名無しさん@3周年:04/11/02 22:00:55 ID:SJm/vXJ/
>>254
養鶏所みたい

258 :名無しさん@3周年:04/11/02 22:01:31 ID:d+Fd3tme
中絶で死ぬのと、アルフクに養子として引き取られるのと
どっちがいいでつか?諸君!

259 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/02 22:01:41 ID:8Pch4/NQ
>>247
神は、異教徒の女を娶らないようにあらかじめ警告を与えられていた。
ソロモンがそのようにした結果どうなったか。
イスラエルに裁きを招いたではないか。
女に惑わされ、偶像崇拝の罪を犯したソロモン王の最後は聖書に記されていない。

神は一夫一婦と定められた。主イエスが言われている通りである。



260 :ネットサーファー@~の國:04/11/02 22:01:49 ID:NtFqjF6d
神の声を聞く者たちが
神の声を解釈する子供を育てる社会なら
それも一理ある。

261 :名無しさん@3周年:04/11/02 22:03:59 ID:ALMG/KAu
>>254
たぶん、管理することが悪いんじゃなくて、管理する権限をコントロールする
仕組みが、まだ出来ていないのだと思う。

262 :ネットサーファー@~の國:04/11/02 22:04:59 ID:NtFqjF6d
>>261
管理は神の行うべき行いです。
その代行者として、神の声を聞くものが必要です。

263 :名無しさん@3周年:04/11/02 22:06:50 ID:Vtt7cjE5
>社会(共同体)が育てるという体制
ヤマギシでそういう事やってなかったっけ

264 :名無しさん@3周年:04/11/02 22:08:15 ID:TyXDHl2F
>>258
あるちゃんの養子になったほうが断然良いよ。
こんな面白いのを間近で毎日見れるなんて。

265 :名無しさん@3周年:04/11/02 22:08:26 ID:ALMG/KAu
>>263
難しいんですよね。相互依存と独立性の両立が・・・。

266 :名無しさん@3周年:04/11/02 22:09:49 ID:SJm/vXJ/
>>255
そういう人も多いと思いますよ。
親を選びたかった、という人とか。地域を選びたかったとか。
愛されて生まれてきたとは限らないワケですから。
生まれる前だったら覚えてないでしょうから、イヤも好きもないでしょう。

マザー・テレサは胎児を殺すのだったら私のところへ連れて来なさいと言ってました。
アメリカでは、自分で育てるしかないですからね。レイプされて妊娠して、それでも愛情を持って育てるということは、
とても難しいことです。よほど命重視の立派な人でないと。

267 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/02 22:10:40 ID:8Pch4/NQ
>>266
マザー・テレサのその発言には共感する。


268 :ネットサーファー@~の國:04/11/02 22:11:40 ID:NtFqjF6d
>>265
神の声に依存すれば
人からのプライバシーの維持と神への依存の二つが巧く満たされます。

269 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/02 22:12:45 ID:8Pch4/NQ
マザー・テレサ。
「妊娠中絶は現在の世界平和にとって最大の破壊者であり、
男女の違いをなくそうとしているのは皆、妊娠中絶に賛成する人々なのです。」

「中絶は愛を殺すものです。人工中絶は生命を滅ぼします。
子供を殺します。神がご自分で愛するためにお創りになった子供を殺します」

「人工妊娠中絶は、子宮内殺人です。
未婚の男女にとって純潔は尊重されるべきであり、
堕胎はこのうえない悪です。
もし子供を求めないなら、私に与えてください」


270 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/11/02 22:16:09 ID:ibw3Lov3
アメリカ福音派みたいに法で強制すると中世カトリシズムと
一緒になっちまうが。

271 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/02 22:17:26 ID:8Pch4/NQ
中世カトリシズムのすべてが悪かったわけではない。
ロイドジョンズがいうように、福音派の先駆者がいた。

272 :名無しさん@3周年:04/11/02 22:17:42 ID:d+Fd3tme
処刑の養子になるのもペッペッ。

273 :名無しさん@3周年:04/11/02 22:18:26 ID:SJm/vXJ/
だからマザー・テレサたちはコンドームを配ってたんです。
家族計画を立てなさいと現地の無学な人達に教えていました。

274 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/11/02 22:19:07 ID:ibw3Lov3
>>272
勝手に保護者扱いすんなや。

275 :名無しさん@3周年:04/11/02 22:20:08 ID:SJm/vXJ/
強制もイヤだし、無法地帯になるのもイヤだし。
ブッシュでもケリーでも同じか。

276 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/11/02 22:21:58 ID:ibw3Lov3
>>271
共通の欠点もあるわけだろ。

277 :名無しさん@3周年:04/11/02 22:22:03 ID:SJm/vXJ/
あの、アメリカ国民は神から何を求められているのかということが
知りたいのです。

278 :名無しさん@3周年:04/11/02 22:23:05 ID:la51RsxR
>>273
配ってねーよ。第一、金かかるし。
ちゃんとNFPを教えてたんだよ。

279 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/11/02 22:23:14 ID:ibw3Lov3
>>275
お前が頑張るんだよ。

280 :名無しさん@3周年:04/11/02 22:27:29 ID:SJm/vXJ/
>>279
アメリカ人じゃないわぃ

281 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/11/02 22:32:20 ID:ibw3Lov3
90年代は凄かったよなぁ。バイアグラ狂奏曲とか。
ブッシュ・シニアが絡んでたっけw

282 :洗礼名、オーガスチン:04/11/02 22:54:45 ID:JeEEnK/g
神やら仏なんていうのは、争いの原因にしかならない。
みんな、目を覚まさなきゃならない時が、来たと思う。
人間が協力しあって、地球や未来の事を考えなきゃー。
大昔の経典なんか、もう関係ないよ。
宗教は終わったよー。





283 :ココモスキー:04/11/02 23:15:39 ID:xYddzqY+
>>259
キリスト教徒特有の短絡思考だよ...
異民族の女と交わるなが(民数記)、異教徒の女と
交わるなにはならないし、さらに尚更直ぐ一夫一婦には
ならんでしょ...イエスが一夫一婦制を主張したなんて
真っ赤な嘘だよ...イエスがそんな事に口を挟む分けがないよ
共観福音書では姦淫を戒めた事になってるが、ヨハネ福音書
にはないしね、明らかに編者がイエスが言った様に編集しただけ
だよ。例の「淫らな思いで女を見る者は」は新共同訳では「淫ら
な思いで他人の妻を見る者は」でしてねぇ...この辺の事は
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_porune.html
に書いたけど...
キリスト教会特有の無責任極まりない教義だよ...
果たしてまともな男がセクシーな女を見て淫らな思いを
してはならないなどという、とても守れそうもない事を
お構いなしに教義にしてしまうやろ...
それで、それを守れないと罪を犯したにしてしまう、やる事が
安易だよ、女を見たら淫らな思いをするのが男なんですよ...
だから人類はこれだけ増えてるんですよ...人間そう言う風に
造ったのは神様ですよ...アダムにもノアにも産めよ増えよ
と言ったのは神様ですよ...神様がじゃんじゃんセックスしま
くって、子供達を育てろと言ってるんですよ...キリスト教
は神の摂理に反した教義を主張してるんだと思いますよ...

284 :名無しさん@3周年:04/11/02 23:45:26 ID:la51RsxR
>>283
あんたの恋人が、あんた以外の人とじゃんじゃんセックスしまくっても、
あんたは「やめてくれ」とは言わないわけね。神の摂理に反するからという理由で。

285 :名無しさん@3周年 :04/11/03 00:49:51 ID:JR5/bTOx
>>282
一番の争いごとは金がらみかと思いますが・・?

286 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/11/03 00:56:11 ID:1zWJGgDp
>>282
キリスト教2000年の歴史の積み重ねの上に乗ってノミが叫んでる。


287 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/11/03 01:05:07 ID:1zWJGgDp
>>280
アメリカ人じゃないから関係ないんだったら、何で大統領選の心配なんか
すんだ???

288 :Sr. Ondoria ◆WWkTvYxtEs :04/11/03 01:06:40 ID:vSmOuu/T
>>287
こんばんわ。何をお怒り?

289 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/11/03 01:14:38 ID:1zWJGgDp
今更、立つ腹もねえよ。

290 :名無しさん@3周年:04/11/03 01:21:38 ID:VfMGd15P
既出だったらごめんなさい。
キリスト像やマリア像は、どこで手にはいりますか?

291 :名無しさん@3周年:04/11/03 01:43:23 ID:TdYIpjl1
求めよ、さらば与えられん。

292 :名無しさん@3周年:04/11/03 01:50:37 ID:VfMGd15P
>>291
。・(ノд`)・。

293 :ココモスキー:04/11/03 13:07:13 ID:3Hh1gLXa
>>284
**だなぁ...一夫一婦制と言うのは、人間社会がルール
にした物で、神の掟ではないと言ってるんですよ...
人間社会の掟だから、民族・文化・社会・時代・階層・その人の
考え方によって違う物で、どれが正しいなんて物は無いと言うことです。
紀元1世紀頃以降のキリスト教の聖職者が、一般信者に対して社会制度
としての一夫一婦制を主張したのは分かりますし、現社会では望ましい
制度だと思いますが、人間にはパウロの言う肉の欲望があることも事実
なんです。
その社会によってはイスラムの一夫四婦まで認める制度の方が合理的かも
知れないですし。誰かが言ってる様に多夫多婦制度で、子供は公的機関が
育てる制度もあり得ると思います。
何れにしても神が定めたなんて言う大嘘はつかないで欲しいと思います。

294 :名無しさん@3周年:04/11/03 13:13:24 ID:tVHk2Fab
多夫多婦制なら誰も文句いわないと思います。

295 :名無しさん@3周年:04/11/03 13:20:24 ID:mEcUKoZa
>>287
処刑ライダーはアホ。
オグリッシュの映像UPしてバカじゃないの。
アンタみたいなのを、エセリアリストと呼ぶんだよ。
シモーヌの詩でも読んで泣いてろ!

296 :名無しさん@3周年:04/11/03 13:39:09 ID:Hj1ECRqH
あのー
国際リビングウォーターフェローシップチャーチ
旧名 カルガリキリスト教
この団体知ってる人いますか

297 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/03 16:05:13 ID:XIgq5GT2
>>290
わたしはいつも、東京四谷のサンパウロのお店(宣教センター)を利用しています。
通販もしてもらえますょ。
主の平和 アーメン
http://www.sanpaolo.or.jp/info/information.htm

298 :名無しさん@3周年:04/11/03 17:24:22 ID:uoDuTL+5
猫臭いw

299 :名無しさん@3周年:04/11/03 20:33:39 ID:iZ+nxhOK
すみません、最近悩みが多くて神にすがりたい気分なのですが
できれば20前後のかわいい娘が多い宗教にすがりたいです。

池袋から便利なところにそういう勢力ありませんか?

300あげるから教えてください。

300 :名無しさん@3周年:04/11/03 21:14:52 ID:TMBlVUbJ
300
どうもありがとう。いただきました。
知りません。さよえなら。

301 :名無しさん@3周年:04/11/04 08:16:35 ID:MXJvc7mE
カルト信者はバカ。カルト信者は思考回路が停止しているので、一度大義を与えておけばそれを信じ込む。米中部に住む福音派はブッシュの主張をそのまま鵜呑みにしている。
言われたとおりにしか動かない。学会員が選挙の時ハムと書いたのは有名。

302 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/04 09:30:40 ID:/W2/wqc+
>>299
わたしが、池袋で行きたいと思った教会は、西口を出てすぐの佼成会の教会。
でも天理教会と縁が出来たから、結局行かなかった。
佼成会開祖の庭野さんの本も読んだりしたけど、仏教系だからね。
キリスト教でずっときたから、同じ啓示宗教の天理教がすんなり心に来たの。

303 :名無しさん@3周年:04/11/04 17:54:05 ID:a+Moktdi
唐突ですが、質問させて下さい。

『聖書の論理が世界を動かす』
『聖書がわかればアメリカが読める』 

等の著者、鹿嶋春平太氏の論点って

信者の方から見ると、どーなんですか? 

         

304 :名無しさん@3周年:04/11/04 19:07:53 ID:ynHpo3V0
>>303
個人的には、そう言う「プロ倫」的な発想は好きじゃない。
今のアメリカは、やっぱり9.11の事件に遭っての現在で、
あくまでも環境が決めていると理解している。
宗教は国家と同じで人間の入れ物にすぎないという解釈。

ただ、熱烈に支持する人も多いみたいですね。

305 :名無しさん@3周年:04/11/04 19:08:01 ID:UgeoR2vt
ノアの箱舟造成期間は聖書をしっかりと読むと、最長でも98年となります

というのは本当ですか。

どこをしっかりと読むとそうなるのですか。

306 :誰かおながい。:04/11/04 20:14:15 ID:UgeoR2vt
私は聖書の矛盾点についても興味がありますので、
聖書の矛盾している箇所を具体的に教えてください。

307 :名無しさん@3周年:04/11/04 20:18:53 ID:4zI+OMx8
聖書の外も矛盾だらけだす

308 :ココモスキー:04/11/04 20:29:10 ID:7GhRoonf
>>305
>ノアの箱舟造成期間は聖書をしっかりと読むと、最長でも98年となります
何処をどういう計算をすると98年になるのかよく分かりませんが
500歳の時にセム・ハム・ヤフェトを産んだと書かれてます。創5/32
それで、6/1−6/13が、神が洪水を引き起こす経緯がかかれてまして
6/14−6/22が造船命令で、洪水が起こったのが600歳の時です
7/6...
セム・ハムが産まれてから造船命令までを2年以上は掛かるとしたのでしょう
あるいは、セム・ハム・ヤフェトが年子だとしたのでしょうか???
(双子・三つ子もあるし異母兄弟かも知れませんけど)
>>306
矛盾とは違うかも知れませんが、聖書の間違えと言う著名なwebがあります
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html

309 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/04 20:30:11 ID:/W2/wqc+
>>306
カッパブックス(新書)から本が出ています。
元外交官の書かれた本。
タイトルはすぐ思い出せませんが、出版社に聞けばわかるのでは。
聖書の矛盾ばかり取り上げています

310 :名無しさん@3周年:04/11/04 20:31:08 ID:4PuSN3fS
聖母マリア
 愛する大切な子にしてクイーンであるマリー・ダニエルよ、あなたの聖な
る守護の天使によって啓示されたことに関してより深く理解することを望ん
でいます。あなたはもはや、デジタル腕時計をしてはなりません。機械式か
あるいは電池式の文字盤のある腕時計だけを着用しなさい。

 私がこのように言うのは、すべてのデジタル腕時計はマイトレーヤのため
に設計されているからです。各々のデジタル腕時計は特別な衛星から特別の
信号と光線を受信し、精神を操作しサブリミナルな(潜在意識に訴える)音
を出すので、どこにいてもマイトレーヤの声が伝えられるのです。

 また、今年の6月中に、マイトレーヤの数字が見られるでしょう。その装
置はマイクロ波を通して、テレビ、ラジオを通して様々な用途に使われるで
しょう。これは重要なことなのですが、あなたがこのことを知るだけではな
く、すべての子供たちも知らせなければなりません。

311 :名無しさん@3周年:04/11/04 20:35:51 ID:UgeoR2vt
>>308
>>309
ありがと。ひとつお利巧になったので今日はおやつみ。

312 :名無しさん@3周年:04/11/04 20:42:04 ID:6g21EQTT
>>306

・聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html


313 :名無しさん@3周年:04/11/04 20:43:37 ID:ynHpo3V0
生きることは、絶対者と自分との矛盾を埋める作業なのです。(ヘーゲル)


314 :名無しさん@3周年:04/11/04 21:08:01 ID:jY6qYoXR
>>304 わたし、「プロ倫」って、自分の信仰観に最も影響を与えた本って、
断言できるけど、その割には、自分は政治には興味ねぇなぁ。笑。

315 :名無しさん@3周年:04/11/04 21:25:50 ID:ynHpo3V0
>>314 自分の感じるままで良いのではないでしょうか。

もし気になるようでしたら、
マックスウェーバの解説と、マルクスの解説を比較してみると、
別な解釈が有る事が理解できます。
経済学者は、マルクスの解釈の方を取ることが多いというだけの事です。

316 :名無しさん@3周年:04/11/04 21:35:28 ID:jY6qYoXR
>>315 ありがとうございます。

「プロ倫」に対する批判の本は読みましたが、
なにせ、わたしの方も、根本的に、
学問的に受容している訳でないもんで。笑。
マルクスは、あまり読んでいないので、また読んでみますわ。

317 :名無しさん@3周年:04/11/04 21:55:31 ID:oU8Tglyy
おそれいります。質問前の質問ですが。
信仰前の心もちとか、そういう感情の質問です。

ちなみに、以前、談話室スレで、
「生活上の戒律が厳密な宗派は?」という質問をし、
ありがたくも、色々と言葉を交わして頂き、
宗派云々よりは、個人の(私の信仰者としての)ありようが重要である、
という、たいへん有益な回答を頂きました。

前回もそうだったのですが、今回も、
あまり考えが……というか言葉が、まとまらぬままの
質問となってしまいそうなのですが、
談話室などで、ご回答を願った方が良いのでしょうか?

スレ違いになったり、他の方の質問を妨げる事は
望みませんので、もし、こちらより、あちら向きかも……
というような意見があれば、なにとぞ誘導をよろしくお願いします。

318 :名無しさん@3周年:04/11/04 22:10:39 ID:/COxaSNM
>>旧新約聖書66巻だけが、「神の啓示として、
>>神の霊感によって記されたものであった」ということです。
>>教会はそれを確認したに過ぎないのです。

この理屈だと 聖書の権威より教会の権威が上のだよね。

プロテスタントの教理だと教会の権威のほうが聖書より
上なのですか?

319 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/04 22:41:19 ID:3WQ2fR6R
>>318
ローマ・カトリックが教皇のことばや、
"ご出現マリアの預言"を勝手に聖書に付け足している。
聖書の上に、教会の権威をおいているのはプロテスタントではない。



320 :名無しさん@3周年:04/11/05 00:33:01 ID:N5VMLBId
>>319
 誤解もはなはだしいですよ、まったくカトリックを理解していない。
また、聖書の歴史も理解していませんね。聖書はキリスト教の場合、
ギリシャ語で保存され、中世の早くから(4世紀)ラテン語に訳されて
連綿と保存され尊重されてきました。つまりキリスト教にとって新旧約
聖書を考えるとき、70人訳(セプトアギンタ)を起源とする新旧を
貫く聖書理解というものが伝統的に大切なものです。
 もちろん、ヘブライ語旧約聖書(レニングラード写本:マソラ)などに
よって聖書の聖典が旧約39書であるという見解もその事実も重要なこと
です。しかし、新約聖書を重要視するなかできちんと旧約を読み解こうと
するキリスト者にとって新旧を貫いて保存されてきたギリシャ語訳聖書を
むげに捨て去ることは出来ません。キリスト教徒にとっては、新約があって
旧約があり、旧約から新約へとその教えは地続きなのです。
 イエス・キリストは、「天地が消えうせるまで、律法の文字から一点一画も
消え去ることはない。」と仰いました(マタイ5章18節 ルカ16章17節 )。
その点で言えばヘブライ語によって継がれている旧約聖書の文言、体裁
などは非常に大切なものであると言えます。しかし、新約聖書はイエスの言葉を
伝えるものであり、ギリシャ語写本で受け継がれているものが多いのです。
イエス・キリストは、ご自身の言葉についても「天地は滅びるが、わたしの
言葉は決して滅びない。」とルカ21章33節などで言明されます。その
イエス・キリストの言葉がギリシャ語で現在に伝わり、そのギリシャ語は
70人訳から連綿と繋がって幾つかの今日における重要写本に受け継がれている
と見られるのです。聖書66巻に拘泥するのはキリスト教信者としては極端
かつ聖書の歴史、キリスト教の歴史を無視した新機軸で、あまり誉められた
姿勢ではないのではないでしょうか?
 以前他のスレッドで旧約続編について変な説明と理解が見られたときに
自分がレスをしたものをここにちょっとだけ修正して挙げておきますので
興味があれば読んで下さい。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084628425/660-662

321 :名無しさん@3周年:04/11/05 00:33:25 ID:N5VMLBId
 新約聖書を尊重するキリスト者は、聖書を主にギリシャ語写本で保存
してきました。紀元400年にはヒエロニムスという人が、エジプト王プトレマイオス・
フィラデルフォス(BC284-247年)が十二部族から6人づつ選出し計72人を
ファロス島に派遣、72日間でヘブライ語旧約五書(創世記から申命記まで)の
ギリシャ語翻訳させたというアリステアスの手紙にある有名な七十人訳聖書、
および旧約ヘブライ語聖書からラテン語訳いわゆるヴルガタ訳を生み出します。
 正確には72人が紀元前2ー3世紀にエジプト王の命によって五書をギリシャ語
訳したところから始まった通称ラテン語でセプトアギンタと称される七十人訳
ですが、現在その原本は消失し、このギリシャ語訳のもっとも重要な写本は、
ヴァチカン写本(写本記号:B)、シナイ写本(写本記号:アレフ)、アレクサンドリア
写本(写本記号:A)、エフライム写本(写本記号:C)なのです。
 これら4写本は旧約から新約までをギリシャ語翻訳されているもので、ヘブライ語
による旧約部分のみの聖書の正典としての重要性と同様にキリスト教の中では
大切にされてきました。

322 :名無しさん@3周年:04/11/05 00:33:48 ID:N5VMLBId
 問題の旧約聖書続編、あるいは第二正典といわれる7書はギリシャ語写本
あるいはヒエロニムスが翻訳作業の際に参照したセプトアギンタ(70人訳)には
あきらかに正典として存在していたものなのです。ヒエロニムスはヴルガタ訳に
翻訳する際、底本には七十人訳ギリシャ語とヘブライ語聖書を両方用いました。
エルサレム壊滅の紀元70年まではユダヤ教徒にもキリスト教徒にも正典に決定
的な規準はなかったわけですが、紀元100年のヤムニアの宗教会議でユダヤ
教は現在のプロテスタントが主張するような正典39書を決定しましたので、
その時からユダヤ教とキリスト教で共通理解であった旧約の7書が宙に浮いた
格好になりました。ヒエロニムスはこの7書をヘブライ語底本に倣って外典として
扱いましたが、キリスト教は、旧約から新約までの一貫した70人訳の流れを汲む
複数の写本の存在やそのギリシャ語写本に含まれる新約聖書の記述に重きをおく
キリスト者の聖書としては一概にユダヤ教の決定に倣ってそれまであった7書を
外典として捨て去るようなことが出来なかったのだと言えるでしょう。
 聖書は誤りなく旧約39巻、新約27巻、合わせて66巻だ!とそればかり
叫ぶ人は落ち着いて70人訳とその流れの上にある上記に挙げた4つの新旧約
ギリシャ語写本がキリスト者の拠って立つ旧約と繋がった新約聖書底本として
いかに重要であったかまた現在も重要であるかということを理解した方がよいと
思います。イスラム原理主義者の主張のように過激なプロテスタントの方の主張
は何か大切な事柄について認識が欠けているような気がしてなりません。

323 :名無しさん@3周年:04/11/05 00:37:52 ID:YwqLQOII
>>319
海に地震が起きるのは、海洋生物が罪を犯したためとするのは、
ヨハネの首を刎ねたサロメと同じ、最悪野郎の言辞です。


324 :ぷぅ ◆72.bLHUwBE :04/11/05 00:53:21 ID:rfmfvSD+
>>317
内容が分からないから何とも言えないけど、まずはここでもいいんじゃないかなぅ。
ここであんまり議論白熱するようなら、他スレに移動すればいいだけだから。

325 :名無しさん@3周年:04/11/05 01:47:15 ID:6x4pJb48
日本におけるキリスト教界の最高峰クエーカーに入信したいのですが
どこに教会があるのか教えてください

326 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/05 09:32:33 ID:NYYMwO+o
>>325
現在はクエーカーの名称は、用いていないと思います。
キリスト教会の教団は、キリスト兄弟団が該当するかと思います。
東京ならば、目黒区だったかな?
わたしはキリスト兄弟団は、とても良い教団と思っています。
詳しいことは、東京・港区の普連土学園に聞くと良いと思います。
リンクは、iモードで検索したものです。
http://www.google.co.jp/imode?q=%E6%99%AE%E9%80%A3%E5%9C%9F%E5%AD%A6%E5%9C%92&site=search&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&start=20

327 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/05 09:48:21 ID:NYYMwO+o
>>322
旧約続編について、とても参考になりました。
(^ー^)

328 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/05 10:16:29 ID:NYYMwO+o
>>312
わぁぉーっ!
自称・内村艦三の弟子だってぇー!
かっこいぃー。
わたしも、同じように言ってようかなぁ。

329 :名無しさん@3周年:04/11/05 10:36:10 ID:QiM1xsN5
「だれかがあなたの右の頬を打つなら、左の頬をも向けなさい。」
「敵を愛し、自分を迫害する者のために祈りなさい。」

アフガンに10倍返しして、ついでに関係ないイラクをつぶしたブッシュは
クリスチャンなのですか?あのサルの支持基盤もキリスト教団体のようですが。

つーか、喪前ら仲間ならあの馬鹿なんとかしる!世界的に迷惑だ。

330 :せんでん:04/11/05 10:38:44 ID:K2UilnMN
新立造園をよろしく

331 :名無しさん@3周年:04/11/05 11:29:47 ID:8Lv4XK5m
>>325
どぞ
ttp://www2.gol.com/users/quakers/

332 :名無しさん@3周年:04/11/05 15:25:28 ID:tRu3+PJ/
書いていらっしゃる方がおられますねー>329

質問なのですが
ブッシュとその支持基盤は「キリスト教右派」とよく表現されますが
その言動はとてもとても「許す宗教」であるキリスト教徒とは思えません。
なぜバチカンは破門と言う形をとってでも、あれを止めようとしないのでしょうか?

所詮は政治権力には勝てないと言うことでしょうか?
それともバチカンの本音はブッシュのやっていることそのままなのでしょうか?

333 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/11/05 15:49:44 ID:1ULquDuq
>>332

確認は取っていませんが戦争前、教皇から両大統領に”仲良くしなさい”
みたいな書簡を送っていたと思いました。
あとブッシュさんは、バチカンとは違う宗派なので、破門とかはできないと
思います。

334 :名無しさん@3周年:04/11/05 15:58:54 ID:8Lv4XK5m
>>332
あれ、キリスト教風味の新興宗教だから

335 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/05 16:00:08 ID:A0/YyQCr
>>332
ローマ教皇はブッシュ大統領が人工妊娠中絶という殺人や、
同性愛の結婚と言う罪に反対していることを評価している。

なお、バチカンのローマ教皇の権威を認めているのは、
ローマ・カトリックというキリスト教の一教派だけであり、
プロテスタントのブッシュ大統領に対しては何の権限も無い。

また歴史的にキリスト教は反戦論の立場であったことは無い。

336 :名無しさん@3周年:04/11/05 16:03:42 ID:9w6EOPAo
参考資料・・・みたいな・・・・・・・
キリストの再臨とアメリカの政治
2004年7月21日   田中 宇
ttp://tanakanews.com/e0721secondcoming.htm
・・略・・
イスラエルを支持するキリスト教右派勢力(キリスト教原理主義、福音派プロテスタント)の
動きであると思われる。彼らは、米国民の15−18%を占め、・・略・・
この派閥のキリスト教は、聖書のヨハネの黙示録などに書いてあることがそのまま現実になり
「最後の審判」と「キリストの再臨」が起きる日が来ると考えている。・・略・・

337 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/05 16:04:45 ID:A0/YyQCr
>>334
ブッシュ大統領が南部バプテスト教会のビリー・グラハム牧師も、
現在所属するメソジスト教会も三位一体の神を信じ、
イエス・キリストを唯一の救い主、主と信じている。
これを歴史的キリスト教という。

「キリスト教風味の新興宗教」というのはカール・ラーナーの包括主義、
ジョン・ヒックの多元主義を取り入れるリベラル・エキュメニカル諸派である。
彼らは異教と混合している。


338 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/05 16:06:03 ID:A0/YyQCr
>>336
>>「最後の審判」と「キリストの再臨」が起きる日が来ると考えている。

当然のことだ。聖書がはっきり啓示している。
イエス・キリストは栄光に満ち、天使の全軍を率いて再臨され、
この罪の世を裁かれ、新天新地を再創造される。


339 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/05 16:07:04 ID:A0/YyQCr
訂正>>337
ブッシュ大統領がバプテスマを受けた南部バプテスト教会の
ビリー・グラハム師も

340 :名無しさん@3周年:04/11/05 16:07:26 ID:g11/BCnd
エックハルトって異端だと思いますか?

341 :名無しさん@3周年:04/11/05 16:16:50 ID:snOCPOR/
>エックハルト
おれら日本人には近づきやすいよな
アル河豚を除いてだけどw

342 :名無しさん@3周年:04/11/05 16:19:50 ID:snOCPOR/
>エックハルト
現在のカトの公式見解はどうなんだろう
まだ異端扱い?
禅にはまった神父でも追い出されず教会にいられるから、現在はOK?


343 :名無しさん@3周年:04/11/05 16:31:33 ID:WBJMIK+3
エックハルトは光に照らされたキリスト者です。
カトリックはエックハルトのように秘蹟なしで聖霊の光に誰もが
照らされるのを恐れたので彼を異端にしたのです。
秘蹟によって救われるのではなく、聖霊との直結によって救われるのです。

344 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/05 16:37:36 ID:A0/YyQCr
>>340
ローマ・カトリック教会は彼を異端と判断した。

これを見るならば、確かにヤバイところに来ている。
「もし私が存在していなかったらば、「神」も存在しなかったであろう。
神が「神」である原因は私なのである。もし私が無かったら、神は「神」でなかったであろう。」

345 :名無しさん@3周年:04/11/05 16:41:37 ID:OAujzMx8
否定神学、神と自己との合一、存在を超える無と神とを同一視・・・。
仏教の「空」と似てるような・・・。
ユングが高く評価してるそうです。カルト行き(笑

346 :名無しさん@3周年:04/11/05 16:47:55 ID:WBJMIK+3
>>336
正しい。世界終末の予定表は出来上がっている。
まず7年前に空中携挙がおきて福音はと改宗ユダヤ人が雲の中に取り去られる。
イスラエルでゴグマゴクの中東戦争が起きる。
無防備なイスラエルにロシアが攻め込んでくる。
それをアメリカ率いる欧米連合軍が撃退する。
そしてその連合軍の指導者が和平協定を結ぶ。
そしてイスラエルにソロモン王の神殿が建つ。
3年半後に指導者は世界皇帝を名乗って地球統一政府を作り、
イスラエルとの和平協定を破ってユダヤ教の礼拝をやめさせ
神殿に自分の肖像を祭らせる。
大きな艱難がきて666の刻印が全人類に押される。
3年半後に指導者に対して反乱軍が世界中から中東に集まる。
ハルマゲドンがおきて再臨主キリストがすべてに決着をつける。
そして、キリストが支配する千年王国が到来する。
もうすぐ空中軽挙が来る。準備しなさい。

347 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/05 16:48:29 ID:A0/YyQCr
どうみても、エックハルトは異端か。
彼の文庫本をいつか読んだ。


348 :名無しさん@3周年:04/11/05 16:51:43 ID:WBJMIK+3
エックハルトはカトリックの秘蹟重視主義を改めさせるために神が用いたのだ。
彼は聖霊運動の大本といってもよい。学ぶべきところ大である。

349 :名無しさん@3周年:04/11/05 16:59:36 ID:3S6QCRVn
>>348
それが聖霊重視主義という極端に傾いたわけか。

350 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/05 17:07:51 ID:A0/YyQCr
>>329
ブッシュ大統領はボーン・アゲインし、
ビリー・グラハムからバプテスマを受けたクリスチャンです。
彼はアメリカ合衆国大統領として責務を果たしています。

引用されたその御言葉は個人に対して適用されても、
国家間については必ずしも適用できません。
アウグスティヌスも正戦論を唱えています。

351 :名無しさん@3周年:04/11/05 17:09:01 ID:WBJMIK+3
>>349
そういう言い方もできる。
が、極端を放置して置けば極端が生まれる。当然の成り行き。
エックハルトもカトリックの生まれ。
カトリックの実というべきでしょう。
カトリックではエックハルトを研究しています。
教皇も引用している。信徒も学ぶべきだろう。聖霊刷新は必要だ。


352 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/05 17:11:42 ID:A0/YyQCr
>>303
大筋で正しいと思います。

>>306
いわゆるリベラルや異端の人は聖書に矛盾があると主張しますが、
聖書に矛盾はありません。すべてに調和が取れています。
旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において誤り無い神の言葉です。


353 :名無しさん@3周年:04/11/05 18:33:54 ID:aVw/LCVE
>>335
ブッシュ大統領の権威を認めているのは、アメリカ国民だけであり、
日本人から見れば、彼はだだの宗教かぶれのおっさんである。

354 :或る福音主義信徒:04/11/05 18:35:21 ID:WBJMIK+3
>>353
ブッシュ氏は総司令官であり聖職者である。悔い改めてください。

355 :名無しさん@3周年:04/11/05 18:40:16 ID:aVw/LCVE
>>354
ブッシュ氏は、誰に対しての「総司令官であり聖職者」なんだ?

356 :或る福音主義信徒:04/11/05 18:42:11 ID:WBJMIK+3
>>355
天の軍勢の地上部隊の総司令官であられます。
また、テキサス州のすべての牧師、新婦から聖職叙階されたキリストの聖職者であります。


357 :名無しさん@3周年:04/11/05 18:44:40 ID:aVw/LCVE
>>356 じゃあ 日本人には関係無いじゃない。
だだの 権力亡者のおっさんだよ。

358 :或る福音主義信徒:04/11/05 18:45:49 ID:WBJMIK+3
>>357
日本はアメリカの属国です。何を言うのか。

359 :超子羊15祭:04/11/05 18:47:17 ID:+9t2rK4L
洗礼って裸になるの?
私みたいな超絶美少女はそれだけで罪なんじゃ・・・
神父さんをムラッとさせてしまうんじゃないか本気で心配。。。


360 :名無しさん@3周年:04/11/05 19:43:59 ID:3/d2xjjp
>>359
最近はどこの教会でもスモウスーツ(昔よくお笑い番組で登場したヤツ)着て
やるそうです。白いマワシつきの・・・。


361 :名無しさん@3周年:04/11/05 19:45:20 ID:LpQr4Jh2
>>360 え?それ、ほんまなん?
わたし、浸礼って一度見てみたいとおもっているのだけど、
まだ、その機会に与っていないのですわ。

362 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/05 19:52:48 ID:NYYMwO+o
>>361
カトリックは、強く希望すれば浸礼にしてくれるって。
本当は、浸礼で再洗礼を受けたいぐらい。

363 :名無しさん@3周年:04/11/05 20:02:51 ID:zz9tAJ1K
>>362
浸礼は裸体が原則

364 :名無しさん@3周年:04/11/05 20:27:21 ID:zgnY+xCo
ブッシュは犬作と似てるな。カルト信者の不動票があるとこが。カルト信者はバカだから思考回路が機能せず言われたとおりに信じ込む。権力の亡者にとってはウハウハだな。ちなみに、漏れは自民支持で学会には深く変わらないでほしいと思っている。

365 :名無しさん@3周年:04/11/05 20:28:36 ID:zgnY+xCo
×変わらない
○関わらない

366 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/05 20:31:01 ID:NYYMwO+o
>>363
うそっ?カトリックは、裸なの!?

367 :名無しさん@3周年:04/11/05 22:29:30 ID:QiM1xsN5
終末とやらを実現するために核戦争を起こそうとしているバカもいるとか。
何を信じるかは自由だが、目的のために手段を選ばなくなったら立派なカルト。

やっぱり政教は分離しなきゃだめだな。キリスト教原理主義のブッシュといい
イスラムのテロリストといい、世界で悲劇を起こしているのって結局宗教じゃん。

層化も胡散臭いし、政権の中枢にもぐりこもうとしてるし。

368 :ココモスキー:04/11/05 22:32:22 ID:jNi100sp
>>346
この手のアホな妄想を聞くかどうかは、それぞれの引用聖句を
書いた人が、何を想定して書いたか調べたら良いかと思います。
>ゴグマゴク
エゼキエル書から捩った物でしょうか、ヨハネ黙示録にも
ありますが...エゼキエル書は、BC605年頃バビロンに
連れてこられたエゼキエルが、BC587年頃のエルサレムの
訃報を聞いて、書いたと思われる。
>3年半後
ダニエル書と思われる。ダニエル書はBC165年頃、アンティオコス
・エピファネス4世が、ユダヤ教のハシディームを弾圧した時に書かれた
ものだと思います。
>666の刻印
言わずと知れたヨハネ黙示録ですが、666を逆変換するとローマ皇帝
ネロンになるそうです。実際はドミティアヌス帝のキリスト教聖職者への
弾圧に対して書いた物だと思います。
何れも2000年以上昔の事ですし、それを現代に適用しようとすると
>>346の様なアホな妄想になると思います。
世界情勢がどうなるかと言う推測は、こんな連中より専門家の説明を
聞いた方が良いと思います。
この手の妄想が好きな人は、信じてやって下さい。人生バラ色になるかも
知れませんよ

369 :名無しさん@3周年:04/11/05 22:44:41 ID:kbJx5snj
>>367

それは違います。
終わりの日には主なるキリストが来られ、主に従わない者、福音を
信じない者を永遠の火の池に投げ込んですべての罪を滅ぼされます。
そして、アダムの不服従によって主から罪とされた人類はキリスト
の救いが完成するこの時に救われ、主に従う者は永遠の王国へと招
かれのです。
「終末」とは、罪の終末。悲劇の終末であり、そこから永遠の喜びが
始まります。

聖書にも我々はその日が来るのを早めるようにしなければならない、
とあるではありませんか。そのためには、政治の場にも積極的に出て
行くべきなのです。そして、世界中の人々がキリストの福音を信じ
主に従う者になるよう、福音を伝えていかなければなりません。
一人でも多くの人が主に滅ぼされず救われるように。


370 :名無しさん@3周年:04/11/05 22:45:53 ID:QiM1xsN5
>>335
> また歴史的にキリスト教は反戦論の立場であったことは無い。

確かに。十字軍で無辜の市民をなぶり殺しにしてるしな。あ、現在もか。
> 「だれかがあなたの右の頬を打つなら、左の頬をも向けなさい。」
> 「敵を愛し、自分を迫害する者のために祈りなさい。」
とは、程遠いよね。まあ、拠って立つ聖書だってキリスト本人が書いたわけじゃないし、
教会とかでやってるキリスト教は、既得権益を失いたくない教会のお偉いさんか
宗教というイデオロギーに依存していないと不安でたまらない人
(臨床心理的に治療した方が良いぞby経験者)
が執着するためのモノでキリストの教えとは別物ということでOK?

371 :名無しさん@3周年:04/11/05 22:54:31 ID:QiM1xsN5
>>369
> 聖書にも我々はその日が来るのを早めるようにしなければならない、
> とあるではありませんか。そのためには、政治の場にも積極的に出て
> 行くべきなのです。

やっぱ核戦争を起こしたいんだ。w

てめえで不完全に創っておいて、気に入らなきゃ滅ぼすなんて
ずいぶん身勝手だな神サマとやらは。終末の恐怖で脅して信心を
強要するなんて、まるでヤクザだ。ずいぶんと下衆だこと。

キリスト教を名乗る者たちの悪魔のごとき行いを見てると信じる気になんか
なれませんなぁ。

372 :名無しさん@3周年:04/11/05 23:04:18 ID:OAujzMx8
>>臨床心理的に治療した方が良いぞby経験者
ワロタ

373 :ココモスキー:04/11/05 23:18:01 ID:NQ38ZoVn
>>369
>終わりの日には主なるキリストが来られ、主に従わない者、福音を
>信じない者を永遠の火の池に投げ込んですべての罪を滅ぼされます。

そう思ってないと馬鹿らしくて、やってられないんか?

374 :真呼:04/11/05 23:18:13 ID:9GTpqIGj
>>372
治療効果が見られないからですか。

375 :名無しさん@3周年:04/11/05 23:27:13 ID:K+4kjW+p
317です。>>324ぷぅ ◆72.bLHUwBE さん、ありがとうございます。
昨夜は、鯖落ち?でしょうか? 書き込めなくなってたので……

今、だいじょうぶでしょうか?
流れをぶったぎってたら、
一段落つくまで、置いておいてくださって構いません。

質問というのは、以下です。
私は現在、入信しようかどうしようか迷っている段階です。
が、信仰の持続に不安があります。
(自分に不安がある、という意味です)

迷う理由ですが、思春期以前までは、
実家の倣いもあり、意志や考えなしにクリスチャンで、
洗礼を前に、宗教観や信仰について、
思春期で幼いながら、考え、
そのうえで信仰そのものをやめました。

現在、再び信仰を取り戻そうと思ったきっかけもまた、
信仰をやめた時と同様、(詳細は省きますが)
なんというか自己中心・自己満足的なので、
「こんなふうに、自分のエゴや覚悟で
 イラネ だの、救われたい だのって、
 確固とした信仰心ではないのでは?」
と、自分の気持ちが疑わしく、
また、どのような宗教であれ、
そんな気持ちでの信仰は一時的なものだろうし、
信仰が薄いというか、バチあたりなのではないかと。

それで、現在クリスチャンの方のご意見を伺いたく
質問させて頂きました。

376 :名無しさん@3周年:04/11/05 23:31:43 ID:QiM1xsN5
罪悪感や不安心理って、潜在意識に抑圧されたトラウマが原因かも。

377 :名無しさん@3周年:04/11/05 23:37:03 ID:OAujzMx8
>>376 アホ。 医者行け。

378 :375:04/11/05 23:39:06 ID:K+4kjW+p
>>376
すみません。心理?に明るくないので、よくわかりませんが……
私が我知らず、過去の経験から、
信仰を躊躇しているって事でしょうか?

379 :ぷぅ ◆72.bLHUwBE :04/11/05 23:44:01 ID:rfmfvSD+
>>375タソばんにちは☆
375タソの欲しい答えとは違うかもしれませんが、教会から離れていた間も、
信仰の灯が保たれていた、なんてすばらしい、というのが拝読した感想です。

死ぬときがいったんゴールのこの世の生、長丁場ですから、もうすこし
リラックスして主とともに生きられてもいいんじゃないかな、と思います。
信仰が薄いなんてぷぅちぁんは思いませんでした。
知って理解すること、疑わないこと、決意と持続、どれもすばらしいとは思います。
同じくらい、理性を休めて恵みを感じることも信仰の糧になると思います。

380 :名無しさん@3周年:04/11/05 23:56:11 ID:QiM1xsN5
信仰に駆り立てる不安心理が潜在意識に抑圧された恐怖心によるものだとしたら?
きっと幼いころから親御さんに脅されたでしょ。「バチがあたる」とか
「地獄に落ちる」とか。心理療法とかでそういうのを潜在意識から開放してから
安定した心理状態で「自分にとって信仰とは何か」を考えても良いんじゃないかと。

381 :ぷぅ ◆72.bLHUwBE :04/11/05 23:57:32 ID:rfmfvSD+
信仰生活って主の恵みによって鍛えられたり、変化の連続だと思うのです。
完成した>>375タソではなく完成に向かおうとする>>375タソを主は祝福して
くださるに間違いない☆

382 :375:04/11/05 23:58:10 ID:K+4kjW+p
>>379
レスありがとうございます。
理性を休めて……というのが、よくわからなかったです。
あまり迷わず、ということで、考えたのですが、
仮に、身近に、何度も信仰を得たり捨てたり……
と繰り返している人がいたら、
あまりに考え無しじゃないか、と思うと想像します。
↑は、極端な想像ですが、
自分も、そのように、あまりに考えなしではないか、
とも思うのですが……。
成人してから信仰を得た方や、改宗された方は、
きっかけとしては、何があったのだろう?
自分と同じように、辛くて救いを求めた、という
話も聞くのですが、自分はその方達より、
うわべだけの信仰で終わってしまわないか、とか、
とても不安です。

以下、質問と外れてしまってすみません。
今回、迷っているときに、
改宗した祖母の心持ちを想像して、
祖母(かなり「てやんでぃ」的、江戸っ子な女性です)が
身を委ねた教えなのだと思い、
とてもひかれるようになりました。
ぷぅさんのレスで、なぜか、また祖母を思い出し、
ちょっと安らぎました。ありがとうございます。

383 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/11/05 23:58:52 ID:5JHD7zI8
おかしなドグマから解放されることが大切。

イエスが一番言いたかったのも、そういうことだし....

384 :375:04/11/06 00:05:22 ID:tv4OX+jY
>>380さん
2行目くらいから、理解しやすくなりました。
わざわざありがとうございます。
>安定した心理状態
が、どのようなものかが、自分の実感として
よくわからないので、雲を掴むような話ですが、
ちょっと心理状態に着目して、
考えを進めてみたいと思います。

幼い頃の「バチがあたる」とかは、
たしかにありました。うちでは
「神様はなんでも見てるよ、知ってるよ」が、
とても恐ろしかった覚えがあります。
でも、それは、第三者としての(社会的な)自分の目を
養ったと思いますし、理屈が通用しない幼い時分には、
そういう制止が道徳のきっかけになったと、
今ではありがたくも思いますし、
あまり影響していないと思うのですが…
潜在意識となると、断定はできないですね。
そういう事を知る糸口は何かあるのでしょうか?

385 :名無しさん@3周年:04/11/06 00:11:47 ID:zxaVVO6D
全国にある 「〜〜〜キリスト集会」っていうのは
ふつうの単立教会と捉えていいのですか?
ホームページを見ても、いまいちワカランのです。。。

386 :名無しさん@3周年:04/11/06 00:14:00 ID:ETsIg+sb
>>385
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084259481/

387 :ぷぅ ◆72.bLHUwBE :04/11/06 00:16:35 ID:1GtbF1tu
>>382
えーと、神様のことは人間の理性だけで理解するのは無理だと思うのです。
理解できないものをさらに理詰めで考えても腹が立ったり、疑いが湧くばかりの
ように思います。
疑いが苦しくなったら、ちょっと思考を休んで、恵みを感じ、喜びが力に
変わるといいなぁと思いました。

ぷぅちぁんは成人洗礼ですが、決定的な瞬間は、ああ、神様に愛されていた!
と感じた個人的な経験でした。

388 :375:04/11/06 00:19:25 ID:tv4OX+jY
>>381のぷぅさん
うろ覚えなのですが、
見よ、私は戸の外に立って叩く
誰でも私の声を聞いて戸を開けるなら
私は彼の心に入って 彼と共に食事をし……
という句があった気がしますから、
たしかに、私が迷ったままでも、
どの教会でも受け入れてはくださると思います。
キリスト教が拒むのでは、という不安はありません。
問題は私の方で、こんなふうに、
ふらふらした考え・意志の私が、
再び信仰を捨てるのではないか?と。
捨てる、と言うと、一度得てからの事になりますね……。
じゃなくて、得る途中経過において、
「やっぱり信仰しきれないか」と思うのでは?と。
軽々しく得ようとしちゃいけない気がして。
不安、不安言うと、変ですが、
なんていえばいいんでしょう。

毎レス、長文ですね。
すみません。

389 :375:04/11/06 00:22:57 ID:tv4OX+jY
>>383のあずみさん
私へのレスでよろしいんでしょうか?
ありがとうございます。
ドグマ、という言葉がわかりません。
380さんのいう不安な心理や、
ぷぅさんのいうところのリラックス、でしょうか?

390 :名無しさん@3周年:04/11/06 00:23:38 ID:zxaVVO6D
>>386
なるほど・・・ 〜キリスト集会っていうのは
アブナイところもあるんですね。

391 :375:04/11/06 00:31:45 ID:tv4OX+jY
>>387のぷぅさん
あ、受け取り方、勘違いしてました。
少し、わかったような気がします。
理性を休めるというのは、
考えを巡らせないというのではなく、
単純にぽわーっと感じる事のことですね。

幼い頃通っていた教会では
他の教会との合同のキャンプなどを通して、
信者は心に迷いや疑いが一点も無い印象がありました。
私のように迷ったままで教会に通い
(もし、入信するなら…の話ですが、
 まずは聖書の通読会などに参加するだけに
 しようかと考えています)
ぷぅさんのおっしゃる
>恵みを感じ、喜びが力に
を感じてから、それから信仰するかどうかを決定しても
大丈夫なもんでしょうか?


392 :ぷぅ ◆72.bLHUwBE :04/11/06 00:33:22 ID:1GtbF1tu
>>388
不安になってしまう程真剣なんでつね。。。痛々しいでつ。

一生蹉かずに、信仰生活を送る自信?があるかどうか、なら、ぷぅちぁんも
自信はないかなぅ。でもそれをあまり心配してはいません。
ぷぅちぁんは信仰を自分で得た感じがなくて、ほんとに、ある日突然、手渡されて
しまったかんじなんでつね。だから、自分が持続する自信はないのですが、
神様の日々の恵みには感謝していきていて、それが一日一日積み重なってきました。
ぷぅちぁんの自分の力だけじゃ、信仰は保てないと思います。

393 :ぷぅ ◆72.bLHUwBE :04/11/06 00:39:40 ID:1GtbF1tu
>>391
カトリックなら、自分から明確に意思表示するまではまろやかに放流されることが
多いですよ。
カトリックの教義に抵抗があるようなら、東方教会さんもそう、というより
簡単に洗礼許可自体が降りないと聞きました。
プロテスタントにもそういう教会があるといいですね。

394 :ぷぅ ◆72.bLHUwBE :04/11/06 00:46:02 ID:1GtbF1tu
>信者は心に迷いや疑いが一点も無い印象がありました。

全員そうなら本当にすばらしいことだと思うんです。
二言目には要理やみことばを持ち出す人がいるせいで、のびのび生きられないの
だとしたら残念なことです。
心の中のことは他人からは見えませんから心配ですね。

395 :375:04/11/06 00:56:21 ID:tv4OX+jY
>>392-393のぷぅさん
一日一日の積み重ねの信仰ですか。
私はそんな痛々しく検討してないですよ(・∀・)
けど、真剣に考えるべき事であると、
わきまえは持っておきたいです。
ある日突然の信仰は、信仰と多少のかかわりが
あった頃なのでしょうか?
それとも、まったくの無宗教や、他の信教から?
ぶしつけに質問してすみません。
スルーでも結構です。

この前、質問させていだいてから、多少、調べました。
教義については、聖書がメインであれば
(=カルトと原理でなければ)ぐらいにしか考えていません。
幼い頃に通っていたのもルター派ですし(たぶん、一番近所だったから)
でも祖母の家に帰省する時には、祖母の地域の
聖公会の教会でしたし。
地域的に(?)あまり宗派にこだわる事はありませんでした。
キリスト教は教会そのものが寛容なのでしょうか。
今回は、私に戒律を与えてくださる教派を…と考えているので、
聖公会の教会を探していますが、
近所の基督教教会(組合派?ですか?何派でしょうか?)に
行くかもしれません。

396 :375:04/11/06 01:06:00 ID:tv4OX+jY
質問について、ご回答くださった方々、
どうもありがとうございました。

夜も遅くなってまいりました事もありますが、
数々のレスで、私も、自分で考える点・
立ち戻って考え始める点・思い切って動くか!? という点、
など、「にっちもさっちも」だった状態から、
おかげさまで少し前に進めました。
これをもとに、より深く、具体的に検討を進めたいと思います。

おやすみなさいませ(´ー`)ノ

397 :ぷぅ ◆72.bLHUwBE :04/11/06 01:12:21 ID:1GtbF1tu
>>395
>私はそんな痛々しく検討してないですよ(・∀・)
そりならよかったわん☆ U・エ・U

ある突然の最初の日は、すでに信仰入門講座には通っていますた。
通っていたけど、信仰とか、神様とかちっともよく分からなかったんでつよね。
本当にびっくりしましたよ。


戒律はキリスト教ならどこでも十戒じゃないのかな。
修道会や第三会に入ると会則はあるみたいでつが。

398 :ぷぅ ◆72.bLHUwBE :04/11/06 01:13:17 ID:1GtbF1tu
>>396


399 :名無しさん@3周年:04/11/06 03:29:32 ID:m3tKhu6l
くだらねぇんだよ

400 :名無しさん@3周年:04/11/06 03:31:20 ID:m3tKhu6l
今人生決めろなんて誰も言ってないしな

401 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/11/06 03:34:31 ID:f9U1Reb/
ID:m3tKhu6l←ウザイよ(ww

402 :名無しさん@3周年:04/11/06 03:53:40 ID:m3tKhu6l
おまえキモイよ^−^しね

403 :名無しさん@3周年:04/11/06 03:56:03 ID:m3tKhu6l
>>401
キチガイです 気をつけてください

404 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/11/06 04:05:20 ID:f9U1Reb/
>>402-403はまなみ

405 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/06 12:31:33 ID:Cnj+NyIa
>>404
名無しで書いたことないょ

406 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 15:34:36 ID:34jrPEnF
>>375
それでもいいのよ
主は御自分の羊をけして見放さないから
迷ってっるのはあなたの事情で
神様は不変であられます

407 :名無しさん@3周年:04/11/06 17:42:56 ID:9ZrryHYa
キリスト教の概念では、霊は人間だけにあるものなのか?
それとも動物霊も存在するとされているのか?
教えてくれませんか?

聖書にはなんて書いてます?この点に触れられている箇所があれば、
聖書の何処に書かれているか、なんて書かれているか
教えてください。

408 :名無しさん@3周年:04/11/06 17:47:30 ID:JIML77FA
>>407
「誰が知るか。人の子らの霊は上にのぼり、獣の霊は地にくだるかを」
伝道の書3章21節(口語訳聖書)

409 :名無しさん@3周年:04/11/06 17:52:58 ID:5H4px28X
すみません、なんか間違って荒れてるスレに書き込んでしまったので
こちらでもう一度質問させて下さい。

そうとは知らず、教会主催のキャンプに参加してしまいました。
そこでの夜の神父さんのお話タイムで、今日は初めての人もいるので、、
と進化論の話しをされました。神様が作ったのは人間とか鳥そのもので
アメーバから進化したものではない、というお話でした。
正直、ウソダロ、、と思ってしまい、その後の道徳的に良さそうな話も
素直に聞く事が出来ず全然覚えていません。

みなさん、本気で進化論を否定されているのでしょうか?

410 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/06 18:02:37 ID:1wvvzpb5
>>409
聖書の教理に反する進化論は嘘です。
当然のことです。
福音的なクリスチャンなら誰でもそう言います。

411 :進化か創造か:04/11/06 18:08:20 ID:JIML77FA
進化論を是とするか否とするかが、神信仰の試金石となるのはよく知られている。
敬虔(?)な信徒ほど進化論に攻撃的であり、中にはせせら笑う者まで居る。
しかし我々日本人は進化論を仮説としてではなく、真実として受け入れてしまったため、
これを否定するのは困難だし、聖職者の説教程度では、到底納得できるものではない。
クリスチャンの殆どは、進化論を否定することが信仰のあかしと思い込んでいるのは
事実だと思う。

412 :名無しさん@3周年:04/11/06 18:25:32 ID:/eycKYaQ
>>409 ダーウィンの進化論は進歩でなく自然選択だから、創造論と矛盾していないよ。
どちらも正しい。

413 :名無しさん@3周年:04/11/06 18:29:13 ID:maYVSfbR
>>410
アメリカ大統領も進化論否定派なのだろうか

414 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/06 18:40:35 ID:1wvvzpb5
>>413
そうです。ブッシュ大統領も創造論者です。


415 :ココモスキー:04/11/06 18:42:07 ID:ZXlWpNXX
>>410
>聖書の教理に反する進化論は嘘です。
創世記1/20−27
神は言われた。「生き物が水の中に群がれ。鳥は地の上、天の大空の面を飛べ。
神は水に群がるもの、すなわち大きな怪物、うごめく生き物をそれぞれに、
また、翼ある鳥をそれぞれに創造された。神はこれを見て、良しとされた。
神はそれらのものを祝福して言われた。「産めよ、増えよ、海の水に満ちよ。
鳥は地の上に増えよ。」
夕べがあり、朝があった。第五の日である。
神は言われた。「地は、それぞれの生き物を産み出せ。家畜、這うもの、
地の獣をそれぞれに産み出せ。」そのようになった。
神はそれぞれの地の獣、それぞれの家畜、それぞれの土を這うものを造られた。
神はこれを見て、良しとされた。
神は言われた。「我々にかたどり、我々に似せて、人を造ろう。そして海の魚、
空の鳥、家畜、地の獣、地を這うものすべてを支配させよう。」
神は御自分にかたどって人を創造された。神にかたどって創造された。
男と女に創造された。

*何回読み直しても、現代進化論に反してるとは思えません。
 当時(BC6世紀)では最もインテリジェンスの高い人(祭司派聖職者)
 が考えた物と思いますが、創造過程で生物学的な論証は一切してませんし
 当時の人としては、精一杯下等な生き物から順番を追って人類に至ってます。
 J資料の文章(創2/6−2/25)は、おそらく書いた人自体が、
 古伝承神話として編集してると思います。これを真に受けたら聖書の
 編者に馬鹿にされると思います。
*聖書の教理ではなく、キリスト教会の教義に反した進化論と言ってください。
 進化論とこの文章とはあまり反してないと思います。

416 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 18:49:44 ID:34jrPEnF
>>415
こいつはエホ証の亥スラムと言うキメラですから
放置してください

417 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 18:51:25 ID:34jrPEnF
進化論は人間が作り出したものに過ぎず、欠点も多いものに過ぎません
まことのクリスチャンは人間と動物達とに一線をひく聖書に従います

418 :名無しさん@3周年:04/11/06 18:57:35 ID:maYVSfbR
進化論なんですけど、創造論派は
それなりの反論を用意されてのことだと思いますが
なんか、ありますか?
あ、ここでとかでなく、書籍などでですけどな。


419 :ココモスキー:04/11/06 18:58:23 ID:T36qe7D8
>>415 続き
良いですか、水素と酸素を反応させると水になりますが
神は水を創造されたと言う事と、水は水素と酸素が反応して
できたと言うことは、全く相反する事ではないんですよ...
昔の人間だったら、酸素ガスと水素ガスが反応して水に
なると言っても信じないだろうし、水は神様が造ったの一点張り
だろうけど、現代では簡単に立証できますんでね。
それを誰かが炭酸ガスと酸素ガスが反応したら水になる
んじゃないかと言ったら、それは嘘だ、やはり水は神様が造ったんだ
科学者は嘘ばかり言うと言ってるのがキリスト教会ですよ...
進化論も仮説が多くて、どうも違うんじゃないかと思える
物もありますし、科学の事ですので、いろんなプロセスで
追求していきます。それと創造論とは全く関係無いことで
この世の生き物は全て神の創造物です。

420 :名無しさん@3周年:04/11/06 18:59:36 ID:/eycKYaQ
>>416 エホ証が進化論、認めるはずないだろう。
>>417
>>欠点も多いものに過ぎません
科学的な意味(化石がない云々)だと理解するけど、それは証明して行けばすむこと。
>>動物達とに一線をひく
一線を引いてはイケナイなどと言う進化論の解釈は聞いたことがない。

421 :名無しさん@3周年:04/11/06 19:02:10 ID:3k2Mwi4t


改革派も 福音派も 創造論では一致ってことね。 主の平和~ †

422 :名無しさん@3周年:04/11/06 19:03:34 ID:/eycKYaQ
>>419
>>科学者は嘘ばかり言うと言ってるのがキリスト教会ですよ
一言多い。

423 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 19:04:39 ID:34jrPEnF

>>420
> >>416 エホ証が進化論、認めるはずないだろう。
>>420
ココモはエホ証で鬱になって本読みあさって井スラムになったそうで

> >>417
> >>欠点も多いものに過ぎません
> 科学的な意味(化石がない云々)だと理解するけど、それは証明して行けばすむこと。
あらゆる意味で欠陥が多いし
主の創造は我々の認識を越えますから、進化論では証明できません
畢竟可能性の問題に過ぎませんから

> >>動物達とに一線をひく
> 一線を引いてはイケナイなどと言う進化論の解釈は聞いたことがない。
動物の延長が人間だとするのが進化論
これでは霊性がまったく説明できません

424 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 19:06:02 ID:34jrPEnF
進化論者は人間の霊性について説明すべきです
まぁヨーガの聖者とでも議論なさいW

425 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 19:07:20 ID:34jrPEnF
>>422
だってエホ証の井スラム鬱患者ですからW

426 :名無しさん@3周年:04/11/06 19:09:24 ID:/eycKYaQ
>>423
>>主の創造は我々の認識を越えますから、進化論では証明できません

>>動物の延長が人間だとするのが進化論、これでは霊性がまったく説明できません

サロメさん、違うんだよ。
科学では、証明できないし、霊性の説明も出来ない。
科学の説明が全てにはなり得ないということ。だから、創造論に意味があるんです。


427 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 19:10:05 ID:34jrPEnF
>>426
それはそうですが

428 :名無しさん@3周年:04/11/06 19:16:25 ID:BE0JQS36
>主の創造は我々の認識を越えますから、

じゃあ 聖書は、要らない。

429 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 19:20:47 ID:34jrPEnF
>>428
聖書は私たちの導き手です

430 :名無しさん@3周年:04/11/06 19:23:58 ID:3k2Mwi4t
>>428
聖書の暗号によると すべて聖書に記されてるようでつYO

神のなされることは皆その時にかなって美しい。 神はまた人の心に永遠を思う
思いを授けられた。 それでもなお、人は神のなされる技を初めから終わりまで
見きわめることはできない。                         伝道の書3:11

431 :名無しさん@3周年:04/11/06 20:40:17 ID:whZ/n6Ju
人の霊は神の霊(創世記6章)。
神の霊が内に宿り目覚めているのが人。

だから、人の霊性は神そのものでもある。


432 :ココモスキー:04/11/06 20:47:19 ID:XTL6gplx
>>424
>進化論者は人間の霊性について説明すべきです。
なんでそんな義務があるねん。科学者はあくまで科学的に
物を考えるだろうに、神を信じてる科学者はいっぱいいますが
...霊とやらが好きで口にしてる連中(宗教屋)が、霊に
ついて誰でも納得できる説明すべきだろう...

433 :ココモスキー:04/11/06 21:04:42 ID:KQC8P9ew
>>424
霊を学問的に考えるのであれば、むしろグノーシスの方が
良いだろう、僕が相互リンクを張ってるサイトを紹介するよ
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/sop-gnos.html
進化論の科学者が霊を学問的に説明する分けないだろ...
常識で考えて哲学者かレベルの高い神学者だと思うけど

434 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 21:05:36 ID:34jrPEnF
>>432
だったら進化論振りかざして聖書や信仰解釈するんじゃないのWWW

科学は無力なんだからWWW

435 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 21:06:49 ID:34jrPEnF
>>433
グノーシスなんざただのマニ教
ミトラのやきなおしじゃんW

436 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/11/06 21:17:15 ID:9ZrryHYa
>>408
お答えサンキュ。
早速旧約聖書の伝道の書3章21節を前後する、文章をみてみた。

>私はまた人の子らについて心に言った。
>神は彼らを試して彼らに「自分達が獣に過ぎないということを悟らせられるのである」
>と。人の子らに臨むところは獣にも臨むからである。
>すなわち一様に彼らに望み、これの死ぬように、彼も死ぬのである。
>人は獣にまさるところがない。すべてのものは空だからである。
>みな一つの所に行く。皆塵から出て、皆塵に帰る。
>誰が知るか。人の子らの霊は上にのぼり、獣の霊は地にくだるかを

この文章の意は、創世記の冒頭にもあるように、人は善悪を知る事になりこの地上に生を受け、
死ぬ存在となった。地上に生を受ける限り、人も地上に生を受ける他の動物と同じく
獣に過ぎず、この地上に生まれる限り、他の動物(獣)と同じく、死は避けられない。
塵から生まれたものは、塵に帰る。所詮この世は「空」
そう俺は解釈した。しかし聖書にも「空」の概念がでるとは非常に興味深い!!
聞いてみるもんだ。いまだ半信半疑だが、これは本当に
イエスや釈迦が言っていたであろう共通の真理を、探してみるだけの価値はありそうだ。

437 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 21:20:11 ID:34jrPEnF
>>436
残念だけどわれらが主と釈迦族の聖者の教えは正反対と思いますが

438 :名無しさん@3周年:04/11/06 21:23:37 ID:whZ/n6Ju
>>436

いや、人は最初(善悪を知る前)から死ぬ存在だったんだよ。
神は人が命の木の実を食べて不死の存在になるのを阻止するために
地上に追放した(創世記)わけで。


439 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/11/06 21:28:40 ID:9ZrryHYa
>>437
おやおや血に飢えた女がレスくれたか。こいつはありがたい(苦笑)

君がそう思おうと、なにを言おうと、誰がどう思おうと、誰がなにを言おうとも、
結論は俺自身が、捜し、求める。

君は、今のままでは永遠の命は得られないと思うよ。

440 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/11/06 21:39:28 ID:9ZrryHYa
>>438
たしかに創世記をよく読むと君の言うとおりだ。
こいつはお恥ずかしい。ご指摘ありがとう。
だが時系列は少し違うが、永遠の命は本当にあるんじゃないかと言う疑念
と、今ある思いは変わらない。
信仰の薄い俺は、いまだ疑念なんだけどね。
でも、最近仏教にも興味を持ち、
いろいろ調べてみたら、これは捜してみるだけの価値はあるんじゃないかと
思いにいたっている。

441 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 21:41:30 ID:34jrPEnF
>>439
だったら広告の裏側にでも書いてなさいW

442 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/11/06 21:48:03 ID:9ZrryHYa
>>441
おまえ、うざいなw
いちいち他人に、うっとおしいレスつけないでくれる?
うざいから。

なんて今思った俺も、今のままでは、永遠の命は得られないと思ったりする。
さらばだ。もう落ちる。

443 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 21:56:01 ID:34jrPEnF
>>442
悔い改めなさいってW

444 :I love Jesus!:04/11/07 01:04:39 ID:Fa3Mis2U
>>418
創造論の世界、という本があります。著者は久保有政という方だったかな?

445 :409:04/11/07 08:35:10 ID:YI8IpYmF
みなさんの書き込みを大変興味深く読ませて頂きました。ありがとうございます。

神様が全てのものを創造されたのは一度になんでしょうか
それとも徐々に(何万年ものずれがある?)なんでしょうか?
要するに、恐竜と人間は同じ時に作られたのか否か?ということを聞きたいわけです。

あと、イノブタとかポマトなんかは神様の創造物じゃないですよね?
こういった行為はもしかして神様を冒涜することになるんでしょうか?
品種改良はどうでしょうか?

446 :名無しさん@3周年:04/11/07 09:46:24 ID:j7yt0vxn
すみません、教会のオルガンって誰が弾くんですか?また、教会のオルガニストになるにはどうすればいいんですか?

447 :ココモスキー:04/11/07 12:37:42 ID:ng+yQG79
>>445
聖書では徐々に造られたことになってます。創1/1−2/3
聖書では7日になってますが、実際は何億年も掛かってると思います。
>恐竜と人間は同じ時に作られたのか否か?
同時ではありません、人類の創造は全ての生き物の最後です
...創1/25−26
>イノブタとかポマトなんかは神様の創造物じゃないですよね?
考え方によると思いますが、僕はこれも神の創造物だと思います。
実際に作業してるのは人間ですが...
>こういった行為はもしかして神様を冒涜することになるんでしょうか?
何処かのキリスト教会はそう言うかも知れませんが、それはそのキリスト
教会の教義を冒涜してるだけで、神様を冒涜してるわけではないと思います。

448 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/07 13:18:49 ID:A88EUrs8
>>446
あなたは教会には行ったことないの?
信仰はないけど、オルガンを弾きたいの?

449 :名無しさん@3周年:04/11/07 13:32:57 ID:qf+fa6MI
>>445
>要するに、恐竜と人間は同じ時に作られたのか否か?ということを聞きたいわけです。
ファンダメンタリストと呼ばれる人達は、地球の歴史は6000年と信じています。
だから恐竜と人間が共存していた時代が存在したと主張します。
ファンダメンタリストというのは進化論否定主義者のことです。
進化論には問題があることは確かですが、だからといって創造論が妥当ということ
にはならないのですが、彼らは進化論を批判すれば、創造論が正当化されると
真剣に信じています。頭大丈夫なのかな?

まあ、ファンダメンタリスト以外は、聖書の天地創造を科学的事実とは考えて
いないので、その辺はよろしく。

ちなみに2ちゃんねるのファンダ3人集とは、アル福、サロメ、我です。


450 :名無しさん@3周年:04/11/07 13:57:46 ID:gdA3hZrG
十字のきりかたがイマイチわかりません。

左から右
上から下?

この順番に意味はあるのですか?

451 :名無しさん@3周年:04/11/07 14:17:37 ID:j7yt0vxn
>>450
映画で上下左右の順のを見た気がします。
父と子と聖霊の御名によって、アーメンって。

452 :名無しさん@3周年:04/11/07 14:19:12 ID:j7yt0vxn
>>448 まなみさん
信仰はあります。教会へは一度も行ったことがないです。

453 :ゆらりん ◆h6GyLJ3rSA :04/11/07 14:38:15 ID:0WRMr+oy
人間は神です。
神以外のものが存在したら、神は唯一絶対ではなくなります。一元論ではなく、二元論や多元論になってしまいます。


454 :真呼:04/11/07 15:10:41 ID:tMFx+VTP
今夜あたり、また例の空吹かし姐やんが来るかもしれませんので、
どちら様も「横風注意」してください。

455 :ゆらりん ◆h6GyLJ3rSA :04/11/07 15:14:28 ID:0WRMr+oy
絶対世界において一つであるということは、この相対世界で個別化された一人一人もその本質において一つです。

456 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/07 15:26:22 ID:A88EUrs8
>>452
まず教会に行くことから、始められては?
オルガンがない教会もありますしね。
教会によって担当者の決めるのも違います。
中には、弾ける方がいたらその場でお願いしてた教会もありました。

宗教板の住民では、あずみさんが教会で弾いてるそうです。
彼女を見掛けたら聞いてみるのもいいと思います。
でもあなた自身か、まず教会に行くことでしょうね。

457 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/07 15:29:08 ID:0NeNCFj7
>>456
嘘ついて洗礼受けないでくださいW

458 :ゆらりん ◆h6GyLJ3rSA :04/11/07 15:30:54 ID:0WRMr+oy
人格神的・汎神論的・理神論的な要素を全て包含しているとして、神の創造物も神としております。
また、神という存在は無限の創造性や絶対愛を有すると同時に、常にそれを体験している存在ですから
有している絶対世界と体験している相対世界が同時に存在しており、それら全てが神なのです。
神と同時に別物が存在していれば、神は絶対ではなくなります。


459 :イエスに耳を傾けよ!:04/11/07 15:40:43 ID:EN5E5QZX
聖書には女には黙らせておけと書いてあるがそれはイエスではなく馬鹿弟子が勝手に作りあげた文では?また万能である神にも救われない人間もいるというのはブッシュのことではないか?

460 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/07 15:42:09 ID:A88EUrs8
>>457
カラスにも、うざいって言われてたわね

461 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/07 16:06:18 ID:0NeNCFj7
>>460
異教徒コンビがなにいってるのかなぁW
病気直してから一人前の口きこうねW

462 :ココモスキー:04/11/07 16:09:58 ID:FrwAeC/c
なぜ2つの創造話があるのか?
聖書を良く読んでる人は、創世記に2つの創造話(創1/1−2/3と
2/4−2/25)があるのを知ってると思うけど...
それで少し勉強した人は、これが2つの違う伝承を使ったことも知ってる
と思います。
前半はBC6世紀頃バビロン補因中か帰還後に、祭司派聖職者が
当時としては第一級の科学(バビロン)を参考にしてまとめ直した
んだと思います。
後半はBC10世紀頃から伝わるユダヤの古伝承をヤハウィスト達が
編集したんだと思います。
問題は何故2つの創造話があるかなんですが、以下は僕の推論です。
当時の聖職者は現代の様なプライベートな教会の聖職者とは違い
ユダヤ教会の組織がそのまま民を治める組織ですので、今で言う
高級官僚の様な物です。モーセ5書はエリート官僚を教育する
教科書として書かれたのではないかと思います。
それで、ユダヤの古伝承によって、歴史とアイデンティティを
教育してます。つまりユダヤ人はその辺のわけの分から
ない民族ではなく、由緒ある民族で由緒ある神様を奉じてる事を
意識付したんだと思います。2つの創造話で言えば「我々には古くから
(創2/4−25)の創造神話があるが、ここで(創1/1−2/3)
の考え方により輝かしいユダヤ国家の再建の意識を持って欲しい」
と言うのが編者達の意図だと思います。日本書紀に出雲神話があるよ
うなものです。


463 :名無しさん@3周年:04/11/07 17:12:33 ID:gdA3hZrG
神様が最初に作った人間がアダムとエバならば…

この二人はネアンデルタール人と考えて良いのですよね?

464 :宗教は必要:04/11/07 17:18:08 ID:4XuBl2OO
創価学会でしたがやめました 聖書読んでますが 難しくて頭にはいらない 創価学会でキリストは外道とされてたせいもある カトリックとプロテスタントの違いもわからない私に教えて下さい

465 :名無しさん@3周年:04/11/07 17:27:03 ID:MEnQpBm4
良い導きがありますように。

466 :名無しさん@3周年:04/11/07 17:38:15 ID:Mkl3ZsD8
前者と後者ではずいぶん時間の縮尺が違うよ。二つあるから不整合、という
あなたはユニークだけれど、二つの別個のものがそれぞれの働きにより協調
しあい深みを生むハーモニーがあるということを見落としているね。
地図も世界地図、東アジア、日本、東京と縮尺を変えて使うから便利だし
不整合はない。万物の創造により人は末っ子として生まれたが、この世に
生きるもののうち独り霊性を持つものとして長子にされています。ひとに
物的側面と霊的側面がそなわっている点で天使にもない、この世のいかなる
他の生物にもないユニークさが与えられているのです。
肉においては万物の末っ子であり、霊において天使の弟でありながら、総てを
差配する祝福が与えられました。
全体を通して与えられるものがありますから、参考書はほっぽってまず自分で
通読して見ることです。興味がおありならばはすに構えず自分の手垢をつけて
よく読んでみてはどうですか。それとも、しょせん人の手の業と聖書を貶めたい
だけですか。ココモスキーさん。

467 :I love Jesus!:04/11/07 17:47:36 ID:l/qg2xdW
>>465
アーメン。

468 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/11/07 18:04:45 ID:T/Mx+Dye
>>443
>悔い改めなさいってW

ああ、おまえもなWW
血に飢えた女よ、いいことを教えてあげよう。
黙示録に出てくる「偽預言者」とは、、既存の、今ある宗教のことを指す。
もちろん、おまえさんのところも含まれる。

ところで、ゆらりん ◆h6GyLJ3rSA さん。
いいですね。何かくるものがある。

これはどこかの宗教の教義ですか?
ならその宗教のHPなどありましたら、教えてください。

何かの思想、哲学ですか?
ならば、なんという思想ですか?

それともあなたオリジナルの考えですか?
そうだとしたら、もっとお聞きしたい。

469 :ココモスキー:04/11/07 18:56:05 ID:4RLMYVnr
J伝承の滑稽さ...
創2/5...まだ土を耕す人もいなかった...
これを書いた人は、人類が土を耕す(農耕)様になった後なんですね
創2/8...東の方にエデンの園を設け...
何処から向いて東の方向なんでしょう、2/14でチグリス・ユフラテス
の川の名前が出ますので、この場所はバビロンでしょうか?とすると
これを造った人はバビロンの西方に住んでおられたのでしょう。
世界中の人が読む神話を造る時に東西南北や左右って言っちゃダメヨ...
この物語がある地域の人達に向けて造られた事がハッキリしてしましたね
創2/12...その金は良質であり...
金の価値が認識されるのは人類がそれなりの文明を造ってからからなん
ですねぇ、アダムやイブ達には何の価値も無いだろうと思います。
この物語は、少なくとも人類が金の価値を認識した後に造られたものです。
創2/15...人がそこを耕し...
2/5と同じですが、農耕も人類が考えた知恵なんですねぇ、その前は
狩猟や自然にできてる果実や海の産物を食べてたと思うのですが
この物語を造った人には、そう言う知識が無かったんですねぇ
創3/7...自分達が裸であることを知り、二人はいちじくの葉を...
二人しかいないのに、何で腰を覆うものを着るんでしょうか
物語の編者には、裸族の知識が無かったようです。

まだ一杯ありますが、同じ神話を造るにしても、どうやら時代考証の
できない人が造った様で、人類がそれなりの文明を築いた後の知識で
造られた事が明明白白なんですねぇ...

470 :名無しさん@3周年:04/11/07 19:50:48 ID:moWT0320
>>468
カラスちゃん。
そのひと、信仰共同体を否定されてますので誤解のない様におながいします。

471 :名無しさん@3周年:04/11/07 19:52:10 ID:moWT0320
>>470
もちろんサロメさんのことです。念の為。

472 :名無しさん@3周年:04/11/07 20:00:00 ID:nqsoXLFn
横レスですみませんが聖書の読めるサイト知りませんか?
キリスト教に回心しようかなと思っておりますので。

473 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/11/07 20:04:36 ID:T/Mx+Dye
>>472
ここなんかどうだろう。
http://www.is.seisen-u.ac.jp/~zkohta/bible/index.html


474 :名無しさん@3周年:04/11/07 20:12:56 ID:nqsoXLFn
ありがとうございます。
これで僕も自称クリスチャンに昇格ですね。

475 :名無しさん@3周年:04/11/07 22:25:49 ID:Mkl3ZsD8
ココモスキーさん、聖書を怖がらず他人の目を通すんじゃなく
自分の目で読んでみてください。大丈夫、あなたにだって
できますよ。がんばって勇気を出して。

476 :名無しさん@3周年:04/11/07 22:27:56 ID:qf+fa6MI
ココモスキーって回教徒なんだろ?
なんでイスラム・ユダヤ教質問箱に書きこまないんだ?
聖書ばっかり読んでいるへんな回教徒w

477 :ぷぅ ◆72.bLHUwBE :04/11/07 22:40:33 ID:+uyAY4Ek
>>450
教派によってことなりますが、どこ式をご質問ですか?

478 :ばいきんマン:04/11/07 22:44:01 ID:MEnQpBm4
ラマダンで欲求不満なんでしょう。

479 :まるこ ◆h5lZis5iEw :04/11/07 22:46:19 ID:mn1Fcv16
まじめねー

480 :名無しさん@3周年:04/11/07 22:47:51 ID:eF2SP1MX
なじめねー

481 :ぷぅ ◆72.bLHUwBE :04/11/07 22:56:15 ID:+uyAY4Ek
やじるねー

482 :名無しさん@3周年:04/11/07 23:01:37 ID:z9y/c+QV
ひにくねー

483 :ぷぅ ◆72.bLHUwBE :04/11/07 23:19:14 ID:+uyAY4Ek
(゚Д゚)ポカーン

484 :ココモスキー:04/11/07 23:40:03 ID:QMCEUmnu
>>475
だからチャント聖句を引用してるじゃん
>ココモスキーさん、聖書を怖がらず他人の目を通すんじゃなく
>自分の目で読んでみてください。
それは僕がクリスチャンに言いたい言葉なんだけどねぇ...
貴殿は自分に言い聞かしてるのか??

485 :450:04/11/08 00:03:04 ID:PzRCJJCK
>>477

カトリックです。

486 :ぷぅ ◆72.bLHUwBE :04/11/08 00:32:20 ID:aFjzz6WA
>>485
それなら、額→胸→左肩→右肩 でっす☆

487 :名無しさん@3周年:04/11/08 00:48:16 ID:PzRCJJCK
ありがとう^^

カトリック教徒はオナニーできないっていうけど。

実際みんなどうなの?

488 :名無しさん@3周年:04/11/08 00:50:58 ID:yDf8AzAA
>>486 そういえば、昨日、ミサに行って、
信者さんがもっていた、赤い典礼順序が書いたような本に、
十字マークがあって、?と思っていたら、十字を切る印でしたわ。
わたしは、プロテスタントなので、見よう見まねでその通りしましたが。

ちなみに、あの信徒さんがもっている典礼順序を書いた本は、
カトリック書店に行ったらあるのかな?

489 :名無しさん@3周年:04/11/08 01:15:30 ID:DeAABRMT
>>488
売っています。

490 :ぷぅ ◆72.bLHUwBE :04/11/08 01:19:57 ID:aFjzz6WA
>>487
ぷぅちぁんはもともとしないからわかんないなぅ。
男の人とかはどうなんだろうね。

>>488
ぷぅちぁんがもってるのは黄色い表紙で三ヶ国語のものでたしか210円でっす。

6ヶ国語で数百円とかあるみたいです。
あと、以外なところで、カトリック手帳に掲載されています。ポケットサイズのが
550円くらいです。
代表的な祈りのことばや赦しの秘跡とかの文ものっていまっす。

491 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/11/08 01:27:38 ID:Wt7NA10J
>>464
苦痛にならない程度にとりあえず読んでみてください。

新約聖書なら、マルコの福音書あたりを私はお勧めです。


あと、可能なら、小さいものでもいいので、聖書辞典なんかがあるといいかもしれません。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4264017270/249-4863585-2073927
私は上のものを使っていますけれど


はじめのうちは、あまりカトリックとかプロテスタントなどに縛られる必要はないと思います。

492 :名無しさん@3周年:04/11/08 05:13:45 ID:peQSLIBG
質問なんですが

教会の礼拝に行ってみたいんですけれど
一人で行ってみても大丈夫なんでしょうか。

辛いことがあって心の糧がほしいので。
そういうのって不純でしょうか。

493 :ぷぅ ◆72.bLHUwBE :04/11/08 05:37:44 ID:aFjzz6WA
>>492
大丈夫ですよ。
まずはお近くの教会の礼拝時間を調べてみてください。

494 :名無しさん@3周年:04/11/08 06:53:48 ID:PzRCJJCK
堅信って何ですか?

495 :名無しさん@3周年:04/11/08 08:25:44 ID:NkUD+AIl
私もずっと教会行ってみたいと思ってたんだけど、
一番近くの教会と思われるものが古い日本家屋なんだよね。
で、瓦の屋根に十字架が立ってる。
入り口は普通の家の玄関で、
通りかかりに外から中を見ると、台所が見えてオジサンイスに座って
パン食べてたりする。
こういう教会って案外あるの?非常に入りづらいのだが。

496 :名無しさん@3周年:04/11/08 10:21:38 ID:x9kIfx+g
>>494
上杉謙信でも West Kensington でもない

497 :名無しさん@3周年:04/11/08 11:32:08 ID:yYdDGKCS
495、そこのひとに毎年100万あげる気があるなら息なさい。
小教会はそんなものです。DQNが多いのでいかないほうがいいです。
かとりく、聖公会、日本基督教団、葉リストす、るーてる、ばぷてすと連盟
こんおあたりで探されるといいです。

498 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/08 11:40:22 ID:ykWW5tPo
>>495
わたしが初めて行った教会も、普通の2階建て民家でした。
十字架さえありませんでした。
窓ガラスに十字架をテープで貼ってあるだけ。
大きい教会と違い、家族的な暖かい雰囲気が好きでした。
わたしは、その民家の教会で、洗礼も受けましました。

499 :名無しさん@3周年:04/11/08 13:29:35 ID:BEl116oB
近頃原理主義などといった、激しい系でカテゴリされている
福音派ですが、そのところの原理主義といわれるものはなんでしょうか?
ベースのようなものはなんでしょうか?
どのような、行動にでれば、原理主義となるのでしょうか?
私としましては、ベース自体によっては原理主義に参加もしくは応援する
つもりでおりますが、よくわからざずなのです
できれば、実際に原理主義派キリスト教徒のかたの答えを希望してますので
よろしくです

500 :ミミ:04/11/08 13:33:06 ID:0aERv9OO
>>499
原理主義ではなく、福音派です。
原理主義といったらカトリックにも超保守がありますね。
プロテスタントの場合は福音派。
これでバランスを取っているのよ。神様の采配です。


501 :名無しさん@3周年:04/11/08 13:37:19 ID:BEl116oB
異言や、預言、を実際にやってみることが原理主義でしょうか

502 :ミミ:04/11/08 13:41:30 ID:0aERv9OO
>>501
その逆です
いげんも預言も聖霊の賜物ですが悪魔の預言と異言もありますから
福音派はそういうものには警戒します。


503 :名無しさん@3周年:04/11/08 13:42:59 ID:wN0aNnFS
>>499
原理主義(ファンダメンダリズム)の教会員でした。
原理主義の定義は
聖書を文字通り一字一句が真実だと解釈している。
あるいは、聖書を誤謬・矛盾がないように柔軟に解釈している。(無謬聖、無誤性)
創世記の物語もそのまま、世界の歴史そのものと捉えている。
その他、聖書は一句一句霊感によって書かれた(逐語霊感)など。

以上http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E6%A0%B9%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9
より一部抜粋。




504 :ミミ:04/11/08 13:44:42 ID:0aERv9OO
>>503はカトリックの荒らし

505 :名無しさん@3周年:04/11/08 13:51:39 ID:BEl116oB
旧約聖書と新約聖書の位置関係で、どのような割合で
原理主義のかたはとらえておられますか?
旧約を何パーセント、新約は何パーセント的に表すとすれば
実現的に取り入れる場合
そのところの配分はどのようなものでしょうか?

506 :名無しさん@3周年:04/11/08 13:53:49 ID:wN0aNnFS
>>504
やれやれ ┐(´〜`;)┌

お子ちゃまはもう寝る時間でちゅよ〜
もうここに来ちゃダメですよ〜
(・◇・)/~~~バイナラ〜〜〜

507 :名無しさん@3周年:04/11/08 14:12:47 ID:lz+VQlGr
救世軍のスレがないのは何故ですか?


508 :名無しさん@3周年:04/11/08 14:16:28 ID:BEl116oB
キリストの出現で旧約聖書のとらえかたが変わったと教えてもらえましたが、
旧約でこのように書かれていますから、このとおりに行ないます。
など、聞いている方としては迷ってしまいます。
なので、とらえ方の配分を単純に知りたいと思いました。
2度ほど教会の方で聞いてみましたが、なんと聞いていいのか
わからないというおこちゃまととらえられても仕方ないのですが、
明らかに理解したいのですが、どうしてもわからないままです。
原理主義で行動しておられる方は何が原動力なのでしょうか

509 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/08 14:18:05 ID:ykWW5tPo
>>507 はい、どーぞ。

救世軍って? http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1021196178/

510 :くしこ:04/11/08 14:31:15 ID:0aERv9OO
>>507はい、どーぞ。
ttp://jptsubomi.s6.x-beat.com/firefly/hotaru-046.jpg

511 :名無しさん@3周年:04/11/08 14:52:46 ID:wN0aNnFS
>>500ミミ ID:0aERv9OO
>>502ミミ ID:0aERv9OO
>>504ミミ ID:0aERv9OO
>>510くしこ ID:0aERv9OO

†【初心者】キリスト教@談話室40【歓迎】†
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099626331/
891 名前:くしこ[] 投稿日:04/11/08 14:30:03 ID:0aERv9OO
892 名前:まなみ ◆5EJ71eKlNQ [] 投稿日:04/11/08 14:36:04 ID:0aERv9OO



512 :名無しさん@3周年:04/11/08 15:21:07 ID:qsOTG+l1
ミミっていちご?
いちごさんですか?久しぶりだね

513 :名無しさん@3周年:04/11/08 15:30:08 ID:wN0aNnFS
>>512
自演乙
ID:0aERv9OO=ID:qsOTG+l1
電源切って〜また入れて〜

514 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/08 15:32:01 ID:ykWW5tPo
>>512
違うと思うけど。
あまり予想で言わないほうが、いいと思う。

わたし自身、いろんな人と同一視されるの、いやだもん。
このスレでみんなが知ってる人では、最近なぜか、あずみさんとまなみは、同じかと思われたりね。
いい気持ちしないょ。

515 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/08 15:34:27 ID:ykWW5tPo
>>513
あっ、そうなの?
そういうことって、PCは出来るのね。

516 :名無しさん@3周年:04/11/08 15:54:20 ID:qsOTG+l1
あははは、だけどほんとにみんな疑りぶかいんだね。
あずみさんとまなみさんを同じに見る人って
どこ見てんだろ?って思うけど。
全く違うやん。

517 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/11/08 15:56:23 ID:23Xd2HwH
>>515
できる人とできない人がいる。


518 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/08 15:57:37 ID:ykWW5tPo
>>516
そう思うよね。
あずみさんって知識ある人だから、まなみみたいなおバカと、同じに見えるはずないと思うけど。

519 :名無しさん@3周年:04/11/08 15:58:33 ID:wN0aNnFS
ID:0aERv9OO=ID:qsOTG+l1 のような荒らし?(単なるアホ)は
スルーすべきかと思ったのですが、福音派を名乗ったりして
嘘の書き込みをしているので黙ってられなくなりました。
なぜなら、このスレは求道中の方や興味をお持ちの方が多く
いると思ったからです。別の板でも同様の荒らしをしています。


520 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/08 16:00:33 ID:ykWW5tPo
>>517
そうなの?
なりすましする人は、いろいろ悪知恵が働くのでしょうね。

521 :名無しさん@3周年:04/11/08 16:01:18 ID:wN0aNnFS
でもID:0aERv9OO=ID:qsOTG+l1 が間違ってたら
ごめんね。m(_ _)m ペコリ!

522 :名無しさん@3周年:04/11/08 16:02:18 ID:qsOTG+l1
同じなのは、女?、コテハン、あるふく系叩き、ぐらい?
言動は、あずみさんは手負いの龍系のほうだし、
まなみさんはよくわかんないです

523 :名無しさん@3周年:04/11/08 16:03:38 ID:CJOsqsxP
ミミ=サロメ

524 :名無しさん@3周年:04/11/08 16:05:56 ID:qsOTG+l1
あはは悪知恵だって、そんなん使えてたら苦労無いよ

525 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/08 16:09:35 ID:ykWW5tPo
>>524
あっ、ごめん。
わたし、PC無いから、よくわからないの。

526 :名無しさん@3周年:04/11/08 16:09:53 ID:qsOTG+l1
あははサロメって人はせっかくサロメ☆キュー(だったけ?)
などのコテ名乗ってるのにもかかわらず、成りすまし疑惑掛けられすぎて
なんだか人気もんだね
今ごろテレビ見ながらお茶漬けでもすすってるかもしれないのに、

527 :名無しさん@3周年:04/11/08 16:18:12 ID:CJOsqsxP
サロメを装ったアルミだか。手が込んでる(笑

528 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/08 16:21:52 ID:ykWW5tPo
画像を貼った時に、アルミって思ったょ。
画像までは、アルミぐらいでしょ。

529 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/11/08 16:21:53 ID:mq8RC/tH
>>494
堅信は、カトリックの入信系に係わる秘跡(洗礼、堅信、聖体)で
洗礼の恵みの完成です
堅信の秘跡によって信者は一層教会に結合され、聖霊の特別な
力で強められ、キリストの真の証人として言葉と行いとを持って
信仰を広め擁護するよう、一層強く義務付けられます。

530 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/08 16:23:55 ID:em6LH5fJ
アルミに決まってる。何考えてんだか。
告悔になど行けんだろう。


531 :名無しさん@3周年:04/11/08 16:24:23 ID:qsOTG+l1
あはははは、みんなほんと疑り深いですね
電源きってオナっててください

532 :名無しさん@3周年:04/11/08 16:27:23 ID:yDf8AzAA
>>529 そうだよねぇ。「堅信の秘跡によって信者は一層教会に結合され」
「信仰を広め擁護するよう、一層強く義務付けられます。」
だよねぇ。
堅信を受ける、ということは、
教会により強く結びつけられ、
カトリックの信仰を擁護する義務が生じるんだよねぇ〜。

堅信を受けようと思う人は、それを分かって、了承してないといけないよねぇ〜。
誰のこと、とは、あえて言わないけど。w

533 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/08 16:29:22 ID:ykWW5tPo
なんか、ケータイが文字化けしてるかしら?

534 :名無しさん@3周年:04/11/08 16:31:41 ID:fV1E4f5G
三大宗教ってよく言うけど
一番人を殺してきたのがキリスト教なのは
なぜ?

535 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/11/08 16:33:46 ID:mq8RC/tH
>>532
自分の洗礼は、堅信とセットではなかったけど、
洗礼だけでも十分重いなぁと思いました。。
聖人伝、殺されてる人とか大杉。おもー

536 :名無しさん@3周年:04/11/08 16:37:51 ID:qsOTG+l1
>>534
なぜだろ?浄化目的でやっちゃたんじゃないですかね


537 :名無しさん@3周年:04/11/08 16:48:32 ID:fV1E4f5G
フロリダ近辺に住む元ユダヤの人達が
強制的にキリスト教にされたとテレビでいってたなぁ〜

538 :名無しさん@3周年:04/11/08 17:00:49 ID:wN0aNnFS
流れを見てわかったわ。
結論 ID:0aERv9OO=ID:qsOTG+l1
ID:0aERv9OOが消えた後 ID:qsOTG+l1がずうっと
カキコんでるのも不自然だし、ID:0aERv9OOのカキコ
とID:qsOTG+l1のカキコは内容のなさという点で酷似。

539 :名無しさん@3周年:04/11/08 17:06:15 ID:wN0aNnFS
ID:0aERv9OO また登場しないかなー、ねえ ID:qsOTG+l1さん! W

540 :名無しさん@3周年:04/11/08 17:50:30 ID:wN0aNnFS
名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:04/11/08 16:45:55 ID:qsOTG+l1
あはははここでも疑ってる。
何が貼ってあるのか聞いただけで、疑われてる。はははは

↑これと他のあんたのレス見りゃ自演してるのはミエミエだよ。
コンセント抜いてまた差し込んで。
で、またやるの?頭の中フロンガスたまってんじゃないのけWWW

粘着ですまないけど、こいつだけは勘弁ならねエナ。

541 :名無しさん@3周年:04/11/08 17:55:29 ID:pY/j9mPJ
あはははは、ものすごい妄想
オナニー以外にほかに考える事ないのですかね?

542 :名無しさん@3周年:04/11/08 17:57:31 ID:pY/j9mPJ
コンセント抜いて自作してんのはあんたやろ?
あはははは>>540
だから他人まで自作してるみたいに見えるでしょ


543 :名無しさん@3周年:04/11/08 18:05:00 ID:wN0aNnFS
ID:pY/j9mPJ
コンセント抜いたのね、また。
だけど age る癖は治らない消防ちゃまね〜 プププ

544 :名無しさん@3周年:04/11/08 18:07:19 ID:wN0aNnFS
釣られて自演してるの証明してるし ププププププ

545 :名無しさん@3周年:04/11/08 18:07:55 ID:pY/j9mPJ
まじ笑いますー粘着粘着って、笑います、
あっちでもこっちでもおんなじとこにこだわってるってるのは
こだわりって大切だね。無視できないのは同じだね〜はははは

546 :名無しさん@3周年:04/11/08 18:09:01 ID:pY/j9mPJ
あははは、まじまた、自作自演だって、
あははは釣られました〜

547 :名無しさん@3周年:04/11/08 18:10:09 ID:pY/j9mPJ
釣られて自演してるのがそんなに面白いのは良い事だね
あはははは変なとこにこだわりがあるんだねはははは

548 :名無しさん@3周年:04/11/08 18:11:12 ID:wN0aNnFS
おもろいな〜、叩けばほこりが舞うとはこのことかW
ズバリ指摘されたものだからレスしてくるし。W
他人のことならこんなレスしないでしょうが。誰もがお見通しW

549 :◆82SSORBSMo :04/11/08 18:13:48 ID:4UzwgSoR
>>537
それは良いことじゃないか。

ユダヤのジョークにこんなのがある。

どうしてキリスト教に改宗したユダヤ人は幸せで、
ユダヤ教に改宗したクリスチャンは不幸なのか?
それは、前者はユダヤ人の知恵とキリスト教徒の
運命を持っているからで、
後者は、キリスト教徒の知恵とユダヤ人の運命を
持っているからである。

550 :名無しさん@3周年:04/11/08 18:14:40 ID:pY/j9mPJ
あはははは、誰もがだって、あははは誰も助けてくれないの
しらないの?あはははは
誰もがお見通しって、誰かに言われたから、言ってみたかっただけでいいですね
あはははは、連鎖してるんだね、あははははは

551 :名無しさん@3周年:04/11/08 18:16:13 ID:pY/j9mPJ
あれ?もう来ないのか?つまらん

552 :名無しさん@3周年:04/11/08 18:16:26 ID:wN0aNnFS
みなさん、これで
ID:0aERv9OO=ID:qsOTG+l1=ID:pY/j9mPJ
とはっきりしました。
このバカはまたコンセント抜いてIDを変えてくるでしょう。
そして糞レスをしてくるので、スルーしましょう。
私も役目が終わったのでこれからはスルーします。

553 :名無しさん@3周年:04/11/08 18:19:22 ID:pY/j9mPJ
あ、負けず嫌いだね、あっちにも
返事しといたから、一人じゃないよ〜みんなきょうだいだよ〜
あははは

554 :名無しさん@3周年:04/11/08 18:22:38 ID:pY/j9mPJ
へへへへ、きっと見てるんだろうな
FSは、じっとこっちの様子見て、ダメージ与える事に必死なん?
カチカチやってるんだね。連鎖から早く開放されるといいねあははは

555 :名無しさん@3周年:04/11/08 18:24:02 ID:pY/j9mPJ
とりあえず、ブラックジャック始まるまで、ここにいるから、
あたらしい、皆さんへの文章まってるよ〜

556 :名無しさん@3周年:04/11/08 18:44:34 ID:WIQtBcgM
ごめん何となくわかってんだけど質問させて。
自殺って罪だよね?

557 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/08 18:58:15 ID:ykWW5tPo
>>556
他人であれ自分であれ、殺人は罪と思います。
肉体は神からのもの。

558 :名無しさん@3周年:04/11/08 19:01:13 ID:WIQtBcgM
まなみさん教えてくれてありがとう。

559 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/08 19:06:06 ID:ykWW5tPo
わたしの思いを書いただけですから。

560 :名無しさん@3周年:04/11/08 22:02:39 ID:ViGYXybB
七つの大罪って聖書に出てくるんですか?それとも会議とかで決まったのでしょうか?

561 :ココモスキー:04/11/08 22:09:04 ID:kGED38jN
>>508
>キリストの出現で旧約聖書のとらえかたが変わったと教えてもらえましたが、
>旧約でこのように書かれていますから、このとおりに行ないます。
>など、聞いている方としては迷ってしまいます。
>なので、とらえ方の配分を単純に知りたいと思いました。
配分と言う捉え方はちょっと不適当じゃないかと思います。
旧約が塩で新約が砂糖の様に全然異質の物であれば、それぞれ
何グラムずつと言えるのでしょうが、キリスト教的には新約が
旧約の帰結として捉えてるみたいですので、異質な物ではないと
思います。
外部者からみると、新約は旧約に対してある特殊な捉え方をした
人達の主張ではないかと思います。
代表的な物は、終末論・復活・死後の世界じゃないかと思います。
もともとは復活の教義も、死後の世界も、社会その物が崩壊
するような終末論も無かったのですが、BC2世紀頃からの
世情の不安定により組織が弱体化し、いろいろな宗派に分かれ、
終末や復活や死後の世界を信じる宗派も出てきまして、その一つ
の潮流がキリスト教の教義になったんだと思います。
それで、旧約聖書はもともとは、ユダヤ民族がイスラエルで生き抜く
為に書かれた物で、こういう教義の人達の為の物ではありませんので
僕らの目には甚だ不自然で、編者の意図を無視した解釈に思えますし
旧約聖書を主に聖典としているユダヤ教とは、いろいろな面で捉え方
が違うと思います。

562 :名無しさん@3周年:04/11/09 01:36:57 ID:gZHmYrPe
素朴な質問で申し訳ありませんが、イエスと言う人は
どんな人だったんですか

563 :名無しさん@3周年:04/11/09 01:52:23 ID:+QmljW+l
http://www2.pf-x.net/~pursue-love/index_t.htm
上記のサイトを見つけました。

愛がどうたらって書いてありますけれど、キリスト教的に正しい内容が書いてるんでしょうか?

564 :名無しさん@3周年:04/11/09 02:07:57 ID:LVlo82lv
>>563
いちいち人の書いたもん見て、人に解釈のお伺い立ててんじゃねーよ。
わかんなきゃ、おまえさんが馬鹿なんだ。
キリスト教みたいな門に近寄らんと、たくさんある門からはいったらええがな。

565 :まなみ被害者:04/11/09 02:20:03 ID:K9Xwi7lD
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098359431/43-69

566 :名無しさん@3周年:04/11/09 06:55:41 ID:y5fFJjso
聖書とかキリスト教の歴史に少し興味があるのですが
おすすめの入門書のようなものはありませんか

567 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/09 10:10:49 ID:k0GMeJG0
>>566
わたしが初めて読んだキリスト教の本は、講談社現代新書[キリスト教の人生論]でした。

568 :XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :04/11/09 12:04:30 ID:5S9YP1Jx
>>566
紀伊国屋のサイト内のアドレス↓です。お奨めです。

<講談社学術文庫 ギリシャ正教 >
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4061585002.html

569 :チェロキー:04/11/09 12:36:53 ID:OqC+11U1
566>>さんへ
聖書の世界・総解説というタイトルの本が良いのかな〜出版は自由国民社
発行者が長谷川秀記 初版は古いようですが、改訂版の初版は1994’12/15
実によく出来ていると思います。筆者の先生方々も有名所ですし。
内容も充実していますので、この1冊があれば、というか必見です。
一部、目次を、死海(クムラン)写本−発見と研究の経緯
日本人と聖書・聖書と考古学・旧約聖書の世界・新約聖書の世界・聖書と芸術
(音楽)聖書と諸宗教・聖書論争史・聖書翻訳小史・・・等です。


570 :名無しさん@3周年:04/11/09 13:03:31 ID:PisbcnYJ
イオアンはイマイチ好きじゃないんだよね。
読んでで面白くないし。

571 :名無しさん@3周年:04/11/09 14:53:16 ID:giRTXMB4
旧約聖書の預言書(例えばエゼキエル書)って40年や390年とか具体的な年数が書いてあったりするけど、
ダニエル書のように特に日数の指定がない場合、1年≒365日という解釈でよろしいんでしょうか?

572 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/11/09 15:03:56 ID:duBZzpRd
キリスト教の人生論なんかよりも>>565の方が楽しめたりする。(爆)


573 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/09 15:06:48 ID:k0GMeJG0
>>311
カッパブックス新書
[キリスト教文明の大罪・聖書の誤り]
著者:ルクセンブルグ大公国特命全権大使
今西正次郎
848円 税抜き

すみません、遅くなりました。

574 :名無しさん@3周年:04/11/09 16:47:48 ID:IkavuT1N
まなみさんってエロい人だったのか。、

575 :まなみ@エロ妖気占い師:04/11/09 16:50:50 ID:K9Xwi7lD
いやだ、ばれちゃった・・・・

576 :名無しさん@3周年:04/11/09 17:06:20 ID:f/wbJfGT
ゲロ

577 :まなみ@エロ妖気占い師:04/11/09 17:15:49 ID:K9Xwi7lD
エロ

578 :まなみ@エロ妖気占い師:04/11/09 17:30:23 ID:K9Xwi7lD
ヽ(`θ´)ノ ピヨ!

579 :名無しさん@3周年:04/11/09 17:42:43 ID:xCLCE+kz
エロヒム

580 :名無しさん@3周年:04/11/09 19:26:05 ID:KDvSrSei
神聖な教会における修道女との交流は甘美なる感覚を私たちに与えてくれます。
排便の為の器官が行いによって別の役割を認識した時、魂の一致をもたらします。
それによって私たちは内在する神の秘密と自我を見出すことが出来るのです。

581 :まなみ@エロ妖気占い師:04/11/09 19:28:55 ID:K9Xwi7lD
甘美な感覚・・・・あん、なんだか、変な気分に・・・・

582 :566:04/11/09 20:31:48 ID:y5fFJjso
レスくれた方ありがとうございます。
いろいろ読んでみたいと思います。

583 :名無しさん@3周年:04/11/09 22:59:42 ID:wHDD3Vwu
2度にわたって婚約者を亡くされた、賛美歌「いつくしみ深き」の作詞者
ジョセフ・スクライブンさん。
彼は結局その後、結婚できたのでしょうか?
それともとうとう結婚で傷じまいだったのでしょうか?
気になります。分かる方教えて下さい。

584 :名無しさん@3周年:04/11/09 23:01:23 ID:wHDD3Vwu
>>583
変換ミス
4行目
(誤)結婚で傷じまい
(正)結婚できずじまい

585 :ココモスキー:04/11/09 23:34:48 ID:3X4K3zmc
>ダニエル書のように特に日数の指定がない場合、1年≒365日という
>解釈でよろしいんでしょうか?
1年≒365日と言うのは、古代エジプト時代から分かってた事だそうです。
そんなに高度な計測装置でなくとも、ピラミッドが造れた古代エジプト
の計測技術で十分分かる事だそうです。ダニエルの時代には常識事だった
と思います。
ダニエルには「7つの時」4/13と訳される言葉がありますが、これは
時=年、つまり7つの時は七年、そして「七〇周」9/24と訳される
言葉もありますが、これは一週=七年つまり七〇周=490年です。
ダニエルの数字の意味合いについてお調べになりたければ、僭越ながら
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_daniel_rev2.html
をご覧下さい。

586 :ココモスキー:04/11/09 23:36:34 ID:3X4K3zmc
>>571
ごめん585は571への答えでした。

587 :名無しさん@3周年:04/11/10 10:08:37 ID:2/+4JICd
696 :名無しさん@3周年(sage) :04/11/08 12:18:30 ID:JgtKawoT
クリスチャンの人って、神様ーと言う時、それはキリストのことなの?

キリストって神の子であって神そのものではないよね?違うのかな?

588 :名無しさん@3周年:04/11/10 17:06:38 ID:IuCPmTqq
>>587
キリスト教では、神の現れのひとつですので神そのものでもあり、
人でもあります。

神様というとき、父なる神を指します。
とりなしに子なる神を指します。
子なる神キリストを父なる神、創造主に置き換えることはありません。


589 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/10 17:32:50 ID:BWrLsA82
>>585
ソース

590 :真呼:04/11/10 21:02:51 ID:eb+OrbKm
>>585
旧約はイエスについて書いてあります。
それ以上のことは人間の小さな頭でわかることではないと思っています。
僭越ですが、わたし的には無問題です。

591 :ココモスキー:04/11/10 21:09:55 ID:EuSZ/Imb
>>589
どちらのソース?
1年≒365日の件だったら、インターネットで調べてちょ...
ダニエルの時間だったら、提示してるwebをみてください。
 なおこのwebは、聖書(新共同訳)、マカバイ記、古代誌
 (フラビィウス・ヨゼフス)、旧約聖書の預言と黙示(木田献一)
 、ハーパー聖書注解などを参照してます。

592 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/10 21:13:08 ID:H07KpoaS
>>589の、サロメは統一協会>>815
サロメは原理講論
イエスを裏切り、文鮮明に師事する女
質問の答え、当てに出来ない場合があります

593 :名無しさん@3周年:04/11/10 21:14:38 ID:NzPZbEAn
>>592
ヽ(`Д´)ノウワァン 未来のこと過ぎてワカンナイ

594 :名無しさん@3周年:04/11/10 21:16:10 ID:283Rikg/
キリスト教の人は心の狭い人が多いですね。
何のために宗教を信仰しているのですか?

595 :名無しさん@3周年:04/11/10 21:16:26 ID:1kKEXW5w
>>592
腹立てるのはいいんだけどね、
このスレッドではやめて頂戴。
ここは、宗教板ローカルルールにリンクされている特別なスレッドです。
>>1をよく読んでね。お願いします。

596 :名無しさん@3周年:04/11/10 21:32:41 ID:cMl0Eo0n
旧約にも新約にも出てくる有名な言葉。 目には目を
意味的にはどちらも同じ意味で解釈されてますか?

597 :名無しさん@3周年:04/11/10 21:51:13 ID:hst+/1Sa
>>596
旧約で述べられている復讐(報復)は、
キリスト教では、目には目の分だけしても良いという意味ではなく、
目には目の分以上の報復をしてはならないという意味になります。

主イエスは、この本当の意味を、新約において、
復讐してはならない。と教えられました。
律法のはじめから同じ意味であったことをキリスト教では確認します。

598 :名無しさん@3周年:04/11/10 22:05:34 ID:2/+4JICd
>>588さまありがとうございます。
父なる神=創造主
子なる神=キリスト

クリスチャンが、主よ、という時の主とは「子なる神=キリスト」のことですよね?
「神様キリスト様」という時は「創造主、+キリスト」のこと?
神様キリスト様って、一般人が急に神頼みする時以外にも使われるのかどうか知らないけど、、

欧米人が「Oh my GOD!」という時は、敢えていうなら創造主のことでしょうか?

599 :ココモスキー:04/11/10 22:37:25 ID:KGm618qF
>>596
>旧約にも新約にも出てくる有名な言葉。 目には目を
>意味的にはどちらも同じ意味で解釈されてますか?
この言葉は元々ハムラビ法典に書かれていて有名です。
報復法と言うそうで、セム族社会の一般的な法律です。
報復を正統化する物ともされますが、無制限の報復を
戒める意味もあるとされます。
旧約聖書では、(出エジプト記21/24)で律法として
ありますが、一般的な報復法に準じたものだと思います。
新約聖書では、イエスは山上の垂訓でこの法律に批判的な
主張をしてます。(マタイ5/38−39)
コーランにも2/178で言及してますが。
「信じる者よ、殺人の報復法は、自由人には自由人、
 奴隷には奴隷、女には女と定められている。しかし、
 その者の兄弟から幾分の赦しを得たならば、善意で
 もってそれに従い、誠意を持って代償すべきである。
 これは神から示された赦しであり、慈悲である。
 そのうえでなお違反する者には容赦のない処罰を
 科すべきである」
皆さんがイスラムに対して持ってる物とは全然違うと
思いますが、旧約と新約の間と言うべきか、聖書以前
からあって、この地域の人達に定着してる報復法につ
いて、ムハマッドも望ましくはないが、定着してる物
をイエスの様に無条件に否定する事もできないとは思
ってたのではないかと思います。


600 :名無しさん@3周年:04/11/10 22:42:02 ID:cMl0Eo0n
>>597、599様、ありがとうございます

601 :ココモスキー:04/11/10 22:53:48 ID:KGm618qF
>>599
>目には目を歯には歯を
イエスの主張も、ムハマッドの主張も聖句だけでは
いまいち真意が読みとれませんねぇ...何でイエスは
あの様に言ったのか、ムハマッドはこの様に言ったのか。
社会背景が全然違いますしね...何れにしても「目には目
を歯には歯を」が、当時の一般社会のでの常識事で、イエス
もムハマッドもそれで押し通したら社会は無限連鎖に陥るし
かといってイエスの言葉は聖句だけでは無抵抗(?)主義に
なってしまうし....イエスの言葉には何かあるんでしょうね
ムハマッドも合理的な解決法を見いだしたわけではないと
言うことでしょう


602 :ココモスキー:04/11/11 00:32:19 ID:bFX69AN2
>>599 続き
>目には目を歯には歯を
3年程前に大阪の小学校で宅間死刑囚(もう処刑されました)
に自分の愛する子供を殺された親たちはどうでしょうか...
報復法が現代の日本にあったら...
この遺族にも多分宅間を処刑する許可が降りたと思うけど..
クリスチャンだったら指くわえて見てルンか...宅間を
許してしまうと言うことですか?...報復心を持って宅間
をぶっ殺したいと思うのが普通だろうねぇ...日本(多くの
法治国家)は私刑が禁止されてますよ...それは公的機関が
遺族の報復心を代弁して、宅間を処刑するんでしょ...遺族
は国家がチャント処刑してくれる事を我慢強く待ってたと
言う事ではないんですか...で、比較的速やかに宅間は国家の
名により殺されたんでしょ...だから「目には目を歯には歯を」
に置き換わる物は、「目を奪う者がいたら、然るべきところに
それを告発して、歯を奪う者がいたらそれを然るべきところに
訴えて、多くの人か然るべき判断をする人に認めて貰って
然るべき損害を賠償させ、その様な犯罪人を処罰して貰う」
が、現代の人間のすべき対応方法だと思います。

603 :名無しさん@3周年:04/11/11 01:44:22 ID:KP6bv684
何で犬に聖なる物を与えると振り向いて噛み付いてくるんでしょうか?
またキリスト教においてペットの存在や霊魂の定義はあるのでしょうか?

604 :名無しさん@3周年:04/11/11 06:20:17 ID:aNH30H2F
キリスト教国韓国では犬を殺して食べる風習があります

605 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/11 14:41:42 ID:UV43q5xO
>>604
現在は、ごく一部の方たちが、楽しむだけみたいです。
韓国内でも、反対が圧倒的多数みたいです。
また、日本国内でも、同じ料理が食べられるそうです。
ただし、俗に言われる、裏メニューという形で。

606 :名無しさん@3周年:04/11/11 15:44:04 ID:jhlxXF3M
キリスト教は唯物論者の妄想です。


607 :pauro:04/11/12 23:57:21 ID:kG7+wlRS
主があなたの心の目を開き、心の耳を開いてくださいますように。主が戒めてくださいますように
しゅはいまもいきておられるのです。

608 :pauro:04/11/13 00:10:02 ID:MmB/pL2Y
神への冒涜を口にしてそれを正義とするのは霊的に子供だとしか思えません。
はずべきことです。それかサタンの教えにだまされている被害者の方ですね。それにおっしゃっていることの内容が
矛盾しています確信犯ならもっとにほんごをべんきょうしなければなりませんし
わざとやっているのならそれは自分でもお分かりだと言え舞うが人をばかにしたものでありそのこころはやんでいるとしかいえません。
神w派名どるものにはかみをおそれるこころがありません。天国も地獄も無いとおもうほどのにぶいひとはすくないです。悪魔につかわれていることにおきずきになることをいのります。

609 :名無しさん@3周年:04/11/13 00:11:57 ID:/Q2cGP+5
>>608
それが神への冒涜。

610 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/13 00:18:58 ID:VdZFekjb
>>608
日本語の勉強?
あなた自身、もっと漢字を学習しましょうね。

611 :pauro:04/11/13 00:20:30 ID:MmB/pL2Y
神を侮るものは、神を恐れる心のない。といいたかったのです。
しつれいしました。只基督教を侮るためだけにやってきて論理不整合
なことをいう。。恥ずかしいことです。科学教徒でしょうか。カルト宗教でしょうか。
コミュニストでしょうか。目にみえるものしか信じれない人でしょうか。
唯物論のていぎもしらないでかきここみをする。
主イエスキリストのお名前によってあなたに働くサタンの霊どもよ、出てゆけ。

612 :pauro:04/11/13 00:27:14 ID:MmB/pL2Y
主があなたを戒めてくださいますように。

613 :名無しさん@3周年:04/11/13 00:29:06 ID:MXFonQrY
パウロだったら
もっと偉そうに人を見下げた文体で 理屈っぽく やれ

614 :名無しさん@3周年:04/11/13 00:35:15 ID:ZJx2vMhd
>>612
>>613
ご質問ですか?

パウロ(古い信徒にはポーロ)がいなければ、
おそらく誰も、聖書と出会うことは出来ませんし、主をイエスと定めることも出来ませんでした。

あんまり悪くいわんでちょんまげれ。

615 :pauro:04/11/13 00:44:57 ID:MmB/pL2Y
天下にイエスキリスト以外に救いの名はないのです。天国への道はこの一本だけです。
それを拒む人は・・・・・・・・・。

信仰も主から与えられるものです。いたずらにあなたがたをきずつけてもますます
神からとうざけるだけですね、私も神を信じることのできない人でしたがそこ
までふざけたことはいいませんでした。特定のカルトに洗脳されない限り確信犯か。
ひとをあざけってへいきなひとというのは、わかりません。ここでまともな話をできなくさせるためのエージェント
としかかんがえられませんが、自分の信条を明らかにするべきです。そしきてきなものだとおもいますが
朝鮮労働党、あるいは創価学会、学会はそこまでやるかな・・・・仏教のひとも
ふざけたことをいわないし。日本共産党支持者もそこまでは言わない。金正日関係者、なんですか?

616 :名無しさん@3周年:04/11/13 00:50:42 ID:2cw3TvjP
>>604
神道国家日本には牛、豚、猪、鶏、兎、蛙、羊、馬などを殺して食べる風習があります。

617 :pauro:04/11/13 00:58:00 ID:MmB/pL2Y
もしかしたら教会に行ってたけど、教会にぶちぎれて、イエス様まで敵とおもいこんでしまったんでしようか。
私も今教会にはぶちぎれておりますがいえすさまはしんじます。あたらしいきょうかいへいくつもりだし。でなければ自分で仲間を探して教会
つくります。

618 :pauro:04/11/13 01:06:11 ID:MmB/pL2Y
人は罪人です戦争では人の肉も食べたでしょう。人間は悪いんですよ。
だから地獄に行く。イエスキリストの身代わりの死のおかげでてんごくへはいるありがたいじゃないですか。

619 :名無しさん@3周年:04/11/13 01:11:56 ID:MXFonQrY
ハイ 罪には、単数形と複数形の二種類あるんじゃないですか ハイ

620 :pauro:04/11/13 01:11:58 ID:MmB/pL2Y
いわばいえすきりすとをしんじるというのは最高の儲け話でしてことばはわるいけど
命を買うんですね。イエスに命をくれと言うわけですよ。キリストの命は永遠だからくれるっていうんだからもらわなければ地獄意外いくとこないでしょ。
どこか信ずべき教会をみつけてください。

621 :名無しさん@3周年:04/11/13 01:14:46 ID:P6A0TCY7
↑くれるくれないの信じる信じないの
せこい教えだな。


622 :pauro:04/11/13 01:15:13 ID:MmB/pL2Y
罪人でない人がじんるいにはひとりもいないんです。五十歩百歩でしょ。神の救いを拒んで
地獄に行って神とひととをかなしませるのがさいだいのつみですよ。

623 :pauro:04/11/13 01:17:29 ID:MmB/pL2Y
せこくないしゅうきょうとはなんですかご高説を伺いたい。

624 :pauro:04/11/13 01:32:22 ID:MmB/pL2Y
メシア以外せこくない人いないんですよ。わたしもあなたもせこいんですよ。

625 :名無しさん@3周年:04/11/13 01:34:45 ID:8pX+3YaU
せこさにも限度がありますがな

626 :pauro:04/11/13 01:35:01 ID:MmB/pL2Y
せこい人間が神に向かって文句言えた筋合いじゃないでしょ。

627 :名無しさん@3周年:04/11/13 01:36:40 ID:8pX+3YaU
誰に言ってるの?>>626
621に言ってるのか

628 :pauro:04/11/13 01:40:00 ID:MmB/pL2Y
せこい人間がせこい人間にせこいと言うのは分かる。

629 :pauro:04/11/13 01:42:09 ID:MmB/pL2Y
ななしさん あなたには誠意がない。

630 :pauro:04/11/13 01:44:46 ID:MmB/pL2Y
だから名前も無い。

631 :pauro:04/11/13 01:48:02 ID:MmB/pL2Y
しっかりしてくださいよ。ふざけている場合じゃないですよ。

632 :pauro:04/11/13 01:52:44 ID:MmB/pL2Y
わかものをリードしなければいけないのに、分からなければ黙ってみていればいいものを、
邪魔をしてあらしまくる。・・・かみのおしえはうそではありません。年とともに叱ってくれる人がいなくなります。
おそろしいことです。真剣に生きてください。

633 :名無しさん@3周年:04/11/13 01:54:22 ID:8pX+3YaU
個性が強すぎますが、この板の特徴ですか

634 :pauro:04/11/13 02:04:38 ID:MmB/pL2Y
公会議のことはよく把握してません。未熟者です。ペンテコステ派の
プロテスタントです。アッセンブリーズ オブ ゴッド系です。今教会
と距離を置いています。お邪魔してすみませんでした。お赦しください在主。

635 :pauro:04/11/13 02:05:12 ID:MmB/pL2Y
公会議のことはよく把握してません。未熟者です。ペンテコステ派の
プロテスタントです。アッセンブリーズ オブ ゴッド系です。今教会
と距離を置いています。お邪魔してすみませんでした。お赦しください在主。

636 :名無しさん@3周年:04/11/13 02:06:57 ID:8pX+3YaU
独り言でいいですか。pauro 君

637 :pauro:04/11/13 02:18:09 ID:MmB/pL2Y
だぶりました。重ねてすみません。ここにはもういこれません。NAVER chishikipurasu
にうつります。スレ主さん、MAY GOD BLESS YOU !

638 :名無しさん@3周年:04/11/13 02:19:24 ID:8pX+3YaU
MAY GOD BLESS YOU ・・・・・ぽつん

639 :名無しさん@3周年:04/11/13 05:19:40 ID:ru8RLObo
うちにはカミさんがいます。

640 :ココモスキー:04/11/13 11:52:22 ID:pCaHofi3
>pauro へ
僕もパウロの酷い思い込みに悩まされた人間だけど...
それにしても、相も変わらず旧態依然の宣伝文句や
捨てゼリフをオンパレードしてるようでは、キリスト教
なんて所詮、社会に対して何のメッセージも出し得ない
教団であることをさらけ出してる様なもんヤデ...
>主があなたの心の目を開き、心の耳を開いてくださいます
>ように。主が戒めてくださいますようにしゅはいまもいきて
>おられるのです。
客が全然入らない24時間コンビニの呼び込みかよ、コンビニ
の方が、余程ましな品物を並べてるよ
>天下にイエスキリスト以外に救いの名はないのです。
>天国への道はこの一本だけです。それを拒む人は・・・・・・・・・。
世の中から馬鹿にされてる人達の悪あがきだと思うよ
>わかものをリードしなければいけないのに
誰もこんな奴から指導なんかされたくないよ...

641 :名無しさん@3周年:04/11/13 12:06:46 ID:sH10o8dS
以上、つぶやきシローこと、ココモ君でした。



次の方どうぞ・・・。

642 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 12:11:58 ID:Aht8VcD1
談話室たつまでここにj常駐

643 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 12:13:28 ID:Aht8VcD1
アラファトもヤシンもホメイニもムハマッドと共に焼かれています
当然です 再臨のあとはもっと激しい苦しみが待ち構えています

644 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 12:15:02 ID:Aht8VcD1
正直 クルアーンなんてただの紙切れ
これほど内容が無い高潔さの欠片もない【聖典】もめずらしいです

645 :名無しさん@3周年:04/11/13 12:15:15 ID:rY5EOuXz
†【初心者】キリスト教@談話室43【歓迎】†
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100315490/


646 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/13 12:16:11 ID:VdZFekjb
>>617
わたしも同じような思いがある。
現実にどうすればいいのか?
わたし自身がどうあるべきか?
わたしは、それについて、内村艦三の研究から始めたいと、思ってる。
内村の、聖書研究では、無教会の内村になるはずがない。
何が、内村を、無教会の内村にしたのか?
わたしは、それは、内村艦三自身が持つものじゃないかと、思ってる。
聖書講義よりも、信仰態度じゃないかな。

647 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 12:16:43 ID:Aht8VcD1
まぁ亥スラム自体が中東の砂漠化とともに生れた退行信仰ですから仕方ありません
豊かで安全な環境下では棄てられてしまうDQN専用信仰です

648 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 12:18:23 ID:Aht8VcD1
ここに常駐してる鬱もクルアーンの下劣さに呆れ果て
聖書研究に乗り換えたようですW

だいたい律法主義なんてW

649 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 12:20:12 ID:Aht8VcD1
亥スラムは自分達だけでは近代化も富の再分配も出来ないのですから
助けるのがクリスチャンの勤め
まったく世界の禁治産者宗教です

650 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/13 12:20:13 ID:VdZFekjb
やっほっぉー!
サロメ、PCでしょー。
談話室スレ立てしなょぉー

651 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 12:25:25 ID:Aht8VcD1
431 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/10/31 13:38:15 ID:LnMBWcHb
キリスト「右の頬を打たれたら左の頬を出しなさい」
    「あなたの家族を愛するように、あなたの隣人を愛しなさい」
    「7回裏切られても、7の70倍許しなさい」
コーランより抜粋
2_191.かれらに会えば、何処でもこれを殺しなさい。あなたがたを追放したところから、かれらを追放しなさい。本当に迫害は殺害より、もっと悪い。
だが聖なるマスジドの近くでは、かれらが戦わない限り戦ってはならない。もし戦うならばこれを殺しなさい。これは不信心者ヘの応報である。
9_5.聖月が過ぎたならば、多神教徒を見付け次第殺し、またはこれを捕虜にし、拘禁し、また凡ての計略(を準備して)これを待ち伏せよ。
だがかれらが悔悟して、礼拝の務めを守り、定めの喜捨をするならば、かれらのために道を開け。本当にアッラーは寛容にして慈悲深い方であられる

47_4.あなたがたが不信心な者と(戦場で)見える時は、(かれらの)首を打ち切れ。
かれらの多くを殺すまで(戦い)、(捕虜には)縄をしっかりかけなさい。
その後は戦いが終るまで情けを施して放すか、または身代金を取るなりせよ。もしアッラーが御望みなら、きっと(御自分で)かれらに報復されよう。
だがかれは、あなたがたを互いに試みるために(戦いを命じられる)。凡そアッラーの道のために戦死した者には、決してその行いを虚しいものになされない




652 :ココモスキー:04/11/13 12:53:56 ID:pCaHofi3
サロメ級の**がコーランを読んだら、イスラムのテロリスト
になると言う事か...サロメ級の人間は何を読んでも豚に
真珠と言う事を自らお示しあそばれた...

653 :名無しさん@3周年:04/11/13 13:08:42 ID:3iJhMADY
>652
言いこと言うねえ。

でも豚サロメのつるつる脳みそには尾山や奥山の言葉は
砂地の水のようになんの抵抗もなく染み透るらしいよ。
普通の頭の人間にはとても受け付けられないけど。

654 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 13:08:45 ID:Aht8VcD1
>>652
薬飲んだら?

655 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 13:09:10 ID:Aht8VcD1
>>653
セシリアさんお大事に

656 :名無しさん@3周年:04/11/13 13:11:53 ID:3iJhMADY
>655
?セシリアじゃないよ。
なに一人合点してるの?
もしかして基地外?

657 :名無しさん@3周年:04/11/13 13:17:51 ID:K5FMYp4+
>>651

聖書(申命記・ヨシュア記など)にも「異教徒の町を襲撃して住民を皆殺し
にし財産を奪いとれ」と書いてあるわけだがw 教典の一部に「殺せ」と
あるのを抜き出して何がしたいの?


658 :ココモスキー:04/11/13 13:26:19 ID:pCaHofi3
>pauro へ
何処かの**を相手にしてもしょうが無いんで、貴殿にパウロの
酷い思い込みについて説明します。
民数記25章のペオル事件を調べてまして、この事件のキッカケ
が、新共同訳だけ「背信行為」で、他の訳本が「淫らな行為」と
なってましてね。キリスト教会では一般的に「性病説」を採って
るんですね。しかし、モーセの奥さんがそもそもミディアン人で
すし、モアブ人の男達が感染してる様子もないし、「性病説」は
どう考えても嘘だと思いまして、事件のキッカケは、バアルを
崇拝した「背信行為」なんですね。それでは「性病説」はどこから
でたのか調べましたら、パウロの思い込みなんですよ(コリント10/8
)...このパウロの思い込みがキリスト教会の伝統になって、
「性病説」になって民数記25/1の訳も「淫らな行為」になったと
言うのが真相の様です。
キリスト教会は、「背信行為」で民族浄化によって2万1千人が犠牲に
なった話を、「淫らな行為」によって性病感染して2万1千人が犠牲
になった話にすり替えてるんですね...(多分アンモラルな性行為を
戒める意図もあるんでしょうが)...それで、その発端はパウロの
思い込みによるんです。キリスト教の教義はこれが非常に多いんですね。

659 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 13:30:36 ID:Aht8VcD1
>>657
新旧ごっちゃにしないようにねW

660 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 13:32:34 ID:Aht8VcD1
進化論で霊性が解明できないように
書物を分析しても福音は理解できません

もちろん鬱病も直りませんW

661 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 13:33:47 ID:Aht8VcD1
淫行の意味が理解できないなんてさっすが異教徒
まなみクラスW

662 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 13:34:57 ID:Aht8VcD1
>>657
結局クルアーンは福音が理解できなかった邪悪なムハマッドのデッチ揚げです
旧約の下手な剽窃ってことW

663 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 13:39:47 ID:Aht8VcD1
>>657
はからずもアンタはクルアーンの下劣な本質を言い当てたっってわけW

664 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 13:41:30 ID:Aht8VcD1
クルアーンは新約より遥かに成立が新しいのにムハマッドの言葉を直接移した
原本の欠片さえありません
厳密な資料批判でさえ(亥スラム自身の)疑問です

665 :名無しさん@3周年:04/11/13 13:43:40 ID:3iJhMADY
イエスの言葉を直接写した原本の欠片ってどこにあるんだ?
豚女の頭のなか?

666 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 13:43:41 ID:Aht8VcD1
クルアーンが神様からのお言葉なら
なぜあれほどの各種過ちに溢れてるのでしょうか?

サヌーキ(サルーキ?)は犬ではない、とかWWW
馬鹿馬鹿しいWW

667 :64:04/11/13 13:44:34 ID:aAxyJNCa
666げと

668 :名無しさん@3周年:04/11/13 13:44:44 ID:m6pXJegc
オタクら裸で女が誘ってきても、やらないの?


669 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 13:44:50 ID:Aht8VcD1
>>665
クルア−ンの成立過程ご存知でしょ?
新約との違いは?



670 :名無しさん@3周年:04/11/13 13:45:25 ID:3iJhMADY
新旧を区別する豚女は丸気温の異端豚。

671 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 13:46:02 ID:Aht8VcD1
>>670
ユダヤ教徒は退場W

672 :名無しさん@3周年:04/11/13 13:46:15 ID:3iJhMADY
豚女は新約の成立過程をご存知ないW

673 :64:04/11/13 13:46:16 ID:aAxyJNCa
旧約聖書もクラーんと河りゃしない。神が殺人命令を平気で出している。

674 :名無しさん@3周年:04/11/13 13:47:37 ID:3iJhMADY
旧約を区別する豚女、お前こそ層化に帰れW

675 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 13:47:37 ID:Aht8VcD1
>>666
クルアーンのキリスト教批判だってアッラーとやらがキリスト教をまるで理解して
ないことが一目瞭然です
それでも全知全能なんでしょうか?WW

676 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 13:48:45 ID:Aht8VcD1
>>673
新約は誰が結んだのかしら?
アンタのアタマもアルッラー並ねWW

677 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 13:49:23 ID:Aht8VcD1
>>674
十字架の贖い無視するユダヤ教徒は退場W

678 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 13:50:06 ID:Aht8VcD1
>>672
知ってるけどW
クルアーンは?

679 :64:04/11/13 13:51:29 ID:aAxyJNCa
>676
何を言う。新約だってくらーんとかわりゃしない。異教徒を地獄に突き落とすと平気で害基地なことを書いている。クラーんはそれをまねしたに過ぎないだろうよ。

680 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 13:55:39 ID:Aht8VcD1
>>679
異教徒を直接殺せとか捕虜の女を妾にしろとか性奴隷もってもいいとか
新約のどこにあるかしら??WWWW

681 :64:04/11/13 13:55:46 ID:aAxyJNCa
旧約聖書には地獄に突き落とすなどという語句はひとつもなかった。新約聖書にはじめてできた文句だ。脅迫だな。或る意味キリスト教が一番の悪かもしれない。

682 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 13:56:51 ID:Aht8VcD1
鬱さんもきっと性奴隷容認派なんでしょうねW

683 :ココモスキー:04/11/13 13:56:54 ID:nPYcobM4
>pauro へ
何処かの**を相手にしてもしょうが無いんで、貴殿にパウロの
酷い思い込みについてもう1つ説明します。
有名なアダムが善悪の知識の木を食べた話のところの教義ですが
敢えて新改訳で創世記2/17を読むと
「しかし、善悪の知識の木からは取って食べてはならない。それを
 取って食べる(その時)、あなたは必ず死ぬ。」
この文章は他の訳本では、(その時)が入ってません...
実際アダムはこの木の実を食べてもすぐには死ななかったので、
神は嘘を言ったのかと言うことになります。全知全能の神が
嘘をついたとするのを不味いとするキリスト教会は、その時
と言う言葉を使いたがらないんです。ここの文章だけ読むと
神は単に警告として「取って食べる(その時)、あなたは必ず死ぬ。」
と言っただけで、然るべき事情を説明しても理解不能な、サロメ
の様な**な人達には、「食べたらすぐ死ぬよ」と言っておく
方が良いと思います。「食べたら知的水準が高くなって、我々(神々)
と同じ様な苦労を背負う事になるから食べない方が良い」と言うことを
それだけの知的水準を持ち合わせない人に言っても無駄です。
ところが、この物語に対して馬鹿のパウロが紛らわしい事を
書いてくれたおかげで(ローマ5/12)、「それまでは
永遠の命が与えられていたアダムがこの木の実を食べた為に人
が死ぬようになった、アダムの行為は重大な背信行為だ」と言う
馬鹿げた教義がキリスト教の伝統的教義になってしまい。
ますます「その時」が入らなくなったと言うのが、真相だろうと
思います。

684 :64:04/11/13 13:57:04 ID:aAxyJNCa
>680
旧約にすべて書かれている。マホメットはそれを真似しただけ。子は親の鏡だ。親が悪かったのだ。

685 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 13:58:08 ID:Aht8VcD1
>>681
主がお裁きになるのよW
クルアーンみたく人間が殺戮するんじゃないのよW

686 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 13:59:28 ID:Aht8VcD1
鬱は旧約もマトモに読んでないっ!!!!!!!!!!!

アルッラー程度の池沼ですWWWWWWw

687 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 14:00:12 ID:Aht8VcD1
>>683
人が死ぬのはいつから????

688 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 14:01:24 ID:Aht8VcD1
>>684
ムハマッドはおそらく聞きかじりで鬱と同じく旧約がまったく理解で着なかったのよWW

アダムが死ななかったなんてWWWWW

689 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 14:02:37 ID:Aht8VcD1
>神は単に警告として「取って食べる(その時)、あなたは必ず死ぬ。」
単に警告だというソース!!希望!!

690 :名無しさん@3周年:04/11/13 14:05:01 ID:F0CVTmGP
荒れとるのぅ・・・

691 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 14:05:43 ID:Aht8VcD1
正しい信仰を持つもの以外 聖書は正しく理解できない

まなみやら鬱も好きやらムハマッドみればよーくわかる

692 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 14:07:06 ID:Aht8VcD1
鬱も好きは結局主観にしたがって聖書を分析してるだけ

剽窃したムハマッドと同じです

693 :64:04/11/13 14:07:36 ID:aAxyJNCa
>690
この女にいえ。一人で荒らしているのです。>サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o

694 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 14:09:56 ID:Aht8VcD1
205 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:04/11/12 01:00:47 ID:W26iBtm4

投稿時間:2004/11/11(Thu) 19:17
投稿者名:ユーヒー
Eメール:one_blue_sheep@ybb.ne.jp
URL :
タイトル:Re^4: コーランのついて、ノンムスリムの方々に質問

> 仮にイスラム圏でムスリムから仏教徒に改宗するにしても、個人の信教の自由
>ですから、尊重してあげて欲しいですね。迫害するなんてもってのほかです。
>シャリーアで云々・・・って、仏教徒には関係ないですし。お互いに時自分の価値観
>で相手を裁くのではなくて、認め合わないと。
> 逆のケース(日本人ムスリムの存在)ももちろん同様ですね。
>
> ユーヒーさんは、当然この意見に賛同してくださると思いますが。
> それとも、イスラーム圏で仏教徒に改宗することは許されざることで、迫害も
>当然なのでしょうか?

仏教徒の価値観は尊重しなければいけないもので、実際ムスリムはみんな仏教徒の
信仰を尊重します。「怖い」とか「野蛮だ」などとは思いません。

申し訳ないですが、イスラームを棄教した人は死刑にします。もちろん、今は
イスラーム圏がありませんので棄教しても刑は基本的に執行されません(サウジとかは
しますが)。でも、迫害したり、拷問したり、その人の家族を差別したりはしません。
痛みの無い方法で、すっきり殺します。仏教徒なら現世に「愛」を持たないはずです
から、恨みは無いと思うので、勘弁ください。

http://www2.dokidoki.ne.jp/racket/lauha/wforum.cgi?no=19784&reno=19775&oya=19749&mode=msg_view




695 :名無しさん@3周年:04/11/13 14:11:31 ID:2OyDxnW4
サロメってのは朝鮮人か?ファビョりすぎだな。

696 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 14:14:55 ID:Aht8VcD1
>>695
いちおう千年以上からいる日本人の末裔
家系がはっきりしてるのはね

このスレを乗っ取ってる邪悪な亥スラムと一人十字軍
やってるのW

主が望んでおられる!W

697 :名無しさん@3周年:04/11/13 14:19:59 ID:2OyDxnW4
>>696
じゃちっとばかし落ち着いてくれ。マトモな事を言っているのに見ていて疲れる人が多いと思う。

698 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 14:20:30 ID:Aht8VcD1
まぁクルアーンや亥スラムの批判的研究なんて危険だから
鬱も好きだって練炭以外じゃ死にたくないでしょうしW

699 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 14:21:28 ID:Aht8VcD1
>>697
ま、ね
了解

でもさ、1000年以上いてもそれでも半島の人って在日なのかなぁ・・・

700 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/13 14:23:29 ID:VdZFekjb
サロメは、群馬の山奥で、人付き合いがないのょ。
教会に行ってると嘘をついてるけど。
だから、こんな風になったのょ。
ネットだけしか、言いたいこと話せないのょ。
統合失調による、幻覚幻聴から、言ってるのょ

701 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 14:25:09 ID:Aht8VcD1
とにかく鬱も好きは亥スラムのくせにここでクリスチャン誹謗するんだから
同じように亥スラム叩かれても当然でしょ?

アタシもひまみて亥スラム批判させていただくからW

702 :64:04/11/13 14:26:37 ID:aAxyJNCa
>700
このさろめという人はすぐに人のレスに難癖をつけるのだなあ。まあさびしいだけなのだろうね。隠居して年金暮らしいているばあ様であるのは確かだ

703 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/13 14:28:02 ID:VdZFekjb
サロメは、メンヘル板に、逝きなさい

704 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 14:28:04 ID:Aht8VcD1
>>700
鶴の首が山奥!?
上州人に回されるよWWW

で私の自宅はベイエリアですがWW

705 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 14:28:37 ID:Aht8VcD1
>>703
アンタはオカルト板がお似合いよW

706 :64:04/11/13 14:28:50 ID:aAxyJNCa
>701
あんたは更年期も過ぎて生理もないんだろう。あんまり無理をするな。老体に響くぞ

707 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 14:30:01 ID:Aht8VcD1
>>706
アンタはいいところついてるけどね旧約のこと
少なくともまなみや鬱も好きーよりゃましW

708 :名無しさん@3周年:04/11/13 14:34:50 ID:2OyDxnW4
>>699
帰化して日本人として生きていこうとしているなら日本人って事でいいと思うけどね。

709 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 14:36:11 ID:Aht8VcD1
>>708
でしょうね
アタシの祖先は帰化人たちが定着していった時代に発してるから気になってね

710 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 14:41:43 ID:Aht8VcD1
いわゆるキリスト教は間違いを幾つも犯してきたけどね

亥スラムみたくいまだに無反省の大馬鹿宗教よりはましよ
そうか以下Wオウム並W

鬱も好きーはやくおいでよW

711 :64:04/11/13 14:43:19 ID:aAxyJNCa
>710
同じ。

712 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 14:45:43 ID:Aht8VcD1
>>711
ちがう
悔い改めて前進してきました

713 :64:04/11/13 14:47:37 ID:aAxyJNCa
>712
ブッシュ十字軍

714 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/13 14:48:04 ID:VdZFekjb
男に相手されないサロメは、飢えた雌猫ね

715 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 14:49:06 ID:Aht8VcD1
>>713
独裁者による脅威の排除
賢明なるカダフィは屈服したし

716 :紅丸 ◆/g6XfhcHxE :04/11/13 14:50:47 ID:gVRSHCaR
>>710
いや、反省しているとしたら
やり方についてだと思う、目的自体は変わってないよ
まあ日本も便乗してるが

717 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 14:54:55 ID:Aht8VcD1
亥スラムは最近でもアルジェリアで 現在進行形はスーダンで
大量殺戮実施中です

718 :名無しさん@3周年:04/11/13 15:22:33 ID:K5FMYp4+
>>685

そう、人がね。
「俺たちの神を信じ俺たちの宗教に従わないと、俺たちの神に滅ぼされるぞ」と脅迫するわけだw


719 :名無しさん@3周年:04/11/13 15:25:31 ID:4V19VVj+
アメリカは経済封鎖で60万人の子供の命を、
イラク戦争では10万人の庶民の命を
イラクから奪いました。今も奪っています。

720 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 15:40:34 ID:Aht8VcD1
>>718
主の裁きです
>>719
経済封鎖はフセインに責任があります
犠牲者数は根拠がありませんし内訳も不明です

721 :名無しさん@3周年:04/11/13 16:15:12 ID:sH10o8dS
>>683
>>「しかし、善悪の知識の木からは取って食べてはならない。それを
>>取って食べる(その時)、あなたは必ず死ぬ。」

日本語だけで見る限り、「その時」=「その瞬間」と言う意味では必ずしもないだろう。

722 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 16:49:48 ID:Aht8VcD1
>>721
鬱もスキー氏は最初に結論ありきですから
亥スラムがキリスト教を誹謗したいだけです

723 :名無しさん@3周年:04/11/13 18:43:42 ID:9UCdqDrb
アッシジのフランシスコの伝記を読もうと思うのですが、
どの著者のものがいいでしょうか、おすすめがあれば教えて下さい。

724 :名無しさん@3周年:04/11/13 18:48:19 ID:BDWPI78l


最 初 に 結 論 あ り き で す か ら


豚サロメワラw

725 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 18:58:45 ID:Aht8VcD1
>>724
サグ?
アンタってばインドの殺人教団信徒ねW
鬱も好きーに雇われたの?WWW

726 :名無しさん@3周年:04/11/13 19:06:25 ID:3iJhMADY
正確に言うと、

最初に出鱈目な結論ありき

豚女の場合

豚のくせに人間の言葉しゃべりやがってW

727 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 19:11:53 ID:Aht8VcD1
>>726
反論しろいWWWW

728 :名無しさん@3周年:04/11/13 19:14:28 ID:3iJhMADY
最初に出鱈目な結論ありきな人に反論してなんの意味がある?WWWWW

729 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 19:17:20 ID:Aht8VcD1
>>728
デタラメと思い込みたいのねW
なぜならサタンがアンタの魂を捕まえてるからねW

730 :名無しさん@3周年:04/11/13 19:46:02 ID:rY5EOuXz
>>723
こちらを参考にされてみてはいかがでしょうか。
ttp://www.aritearu.com/index.htmより↓
ttp://www.aritearu.com/Influence/Francis/Francisbook/Francisbook.htm

731 :名無しさん@3周年:04/11/13 20:04:52 ID:K5FMYp4+
>>729

自分の信仰を認めない者は「サタン」のせい、か。
典型的な破壊的カルトの発想だねw


732 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 20:34:37 ID:Aht8VcD1
>>731
無神論者ほど恐ろしい存在はないけどねぇW

733 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/13 20:38:32 ID:47qAsl8W
>>732
公然と無神論者を名乗る者はまだいい。
しかし、多元主義、リベラル・エキュメニカルの連中は、
処女降誕、復活、再臨も信じない異端なのに
クリスチャンを自称したりするからやっかいだ。


734 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 20:40:13 ID:Aht8VcD1
>>733
そうですね
ココモスキーのようなムスリムと組んで信仰を
破壊しますから

735 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 20:41:31 ID:Aht8VcD1
>>733
ココモスキーなんて大笑いですよ
まなみと同じくまったく信仰を理解していない
だからご自慢の聖書解釈もめちゃくちゃです

736 :名無しさん@3周年:04/11/13 20:44:18 ID:2QZD93U2
サロメと同じくまったく信仰を理解していない
だからご自慢の聖書解釈もめちゃくちゃです

737 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 20:45:20 ID:Aht8VcD1
>>736
ほぉ〜〜W

738 :名無しさん@3周年:04/11/13 20:46:36 ID:2QZD93U2
はぁ〜〜W

739 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/13 20:47:54 ID:47qAsl8W
U2はクリスチャンだと言っている人がいた。
ところでU2とは誰だ。

740 :名無しさん@3周年:04/11/13 20:49:05 ID:t0PSop/K
聖書は教会の信仰の中で神から与えられた
よって 教会の信仰の中で聞き・理解しなければならない。

個人が読んで理解できる物ではない。

741 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 20:50:51 ID:Aht8VcD1
>>739
ロックバンドでしょうか?
>>740
おおむね賛成
聖霊に導かれて追加

742 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/13 20:51:37 ID:47qAsl8W
>>741
ロックか。ロックなら間違っている。

聖書があるから、教会がある。

743 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 20:53:48 ID:Aht8VcD1
>>742
クルアーンなんて専門家でさえ5分の1が意味不明だなんて紙屑読んでる
連中に聖書が理解できるはずありません

744 :名無しさん@3周年:04/11/13 20:53:51 ID:t0PSop/K
使徒行伝の時代には、新約はない。
しかし キリスト教は、生き生きとしていた。

745 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/13 20:55:38 ID:47qAsl8W
ガラテヤ書でもわかるとおり、
使徒ペテロでさえ間違いを犯した。
しかし、旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において、
誤り無い神のことばである。

746 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 20:55:52 ID:Aht8VcD1
>>744
聖書を通じて聖霊さまに導かれるのも同じことです
異教徒には理解できないでしょうがw

747 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 20:57:42 ID:Aht8VcD1
>>745
そうです
クリスチャンは常に悔い改めて前進するのです
行為によって残虐なアルッラーのご機嫌うかがう亥スラムなどとは違います

748 :名無しさん@3周年:04/11/13 20:58:26 ID:t0PSop/K
使徒行伝2.41-42
ペテロの言葉で3000人がキリスト教を受け入れた。
その当時新約はない。しかし信仰はあった。


749 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/13 21:01:54 ID:47qAsl8W
使徒行伝の特徴は聖霊様の激しい雨が降り注いでいることである。
いまはヨエル書の解き明かしから奥山実師が言われるとおり、
後の雨のときである。
聖霊なる神が御業をなしておられるのである。

だれも聖霊によらなればイエスを救い主、主と告白できない。
また聖書の原著者は聖霊様である。
御言葉と御霊はともに働かれる。

750 :名無しさん@3周年:04/11/13 21:54:14 ID:tb2OyFyq
イエスというのも、不思議な人ですね
「剣を服を売ってでも買え」といってる割には、
「剣によるものは、剣によって滅びる」とか、
剣で耳を切り落とされた者をわざわざ手を当てて治している
これは、ちょっと矛盾しないでもない まあ愛の教えではあるけど 
わざわざ、服を売ってでも買うほどのことでもないような気がするが・・・

751 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 21:57:41 ID:Aht8VcD1
↑で、そろそろ腐れ亥スラム登場ねW

752 :名無しさん@3周年:04/11/13 21:59:09 ID:rY5EOuXz
>>750
剣はメタファですので、
主イエスが、平和の主であることを根底において読み解かれるという方法もあるかと思います。

聖書は文字通り読むものではなくて、
その全体から与えられる本質を汲み取るものであると信じています。

ご参考までに。

753 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 22:05:55 ID:Aht8VcD1
そろそろくるぞ鬱もすきーWWW

754 :名無しさん@3周年:04/11/13 22:08:14 ID:f7slDRCE
>>753
うつ病をバカにしたらいけまちぇん!!

755 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 22:11:48 ID:Aht8VcD1
>>754
病気で開き直って悪さする奴はお仕置き!

756 :名無しさん@3周年:04/11/13 22:12:32 ID:f7slDRCE
>>755
うぇ〜ん、サロメおばあちゃんに叩かれたぁー

757 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 22:16:58 ID:Aht8VcD1
>>756
べつにアンタはキリスト教に偏見もって誹謗してるわけじゃないから
すきーの香具師は逆恨みしてやがるからさWさっすが元エホ証w

758 :名無しさん@3周年:04/11/13 22:34:50 ID:MSKT+iYt
どちら様も、質問箱を荒らすのはおやめください。

759 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 22:39:27 ID:Aht8VcD1
>>758
邪悪な亥スラム厨房 鬱も好きーが占拠してる時点でここは単なる
キリスト教誹謗スレですので

十字軍展開中です

760 :ココモスキー:04/11/14 00:08:58 ID:bUf5b9bL
かのお人が雄叫び狂ってるのでしょうか...まあほっといた方が
良いような気がします。ムハマッドさんの本心には信者の僕が正直
言って少し分かりかけてきたレベルですので、まだ数年時間が掛か
りますし、イスラムの聖職者達も聖書学者と同じくらいレベルが高い
ですから、あと何年かしたらイスラムの法学者と聖書学者との交流が
可能だろうと思ってます。その時に僕が少しでも役に立てば良いんで
しょうね...

761 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 00:13:41 ID:vHeyeLHD
何いってるんでしょうか
クルアーンの研究者でさえクルアーンのかなりの部分が支離滅裂であると
認めてるのに

かの御仁は鬱ではなく統合失調のようですねW

762 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 00:15:39 ID:vHeyeLHD
失調さんは自分の世界が崩れるのが恐ろしくって自分の意に反するすれは覗かないようですが
少しはアンチすれも覗いてみてくださるようにW

763 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 00:16:45 ID:vHeyeLHD
で亥スラムの法学者など素人のケマル・アタチュルクに論破されるレベルですがW

764 :名無しさん@3周年:04/11/14 00:17:30 ID:Bym8OoPI
ほっとこ。ほっとこ。

>>760
>まあほっといた方が、良いような気がします。

正解です。

765 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 00:20:26 ID:vHeyeLHD
鬱もすきーのオナニーを邪魔するつもりはないんですがW
護教のためですからW
>>764
ご自由に
ここでは亥スラム批判をさせていただきますからW


766 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/14 00:22:09 ID:M97+KMM3
>>761
支離滅裂は、間違いです。
矛盾点があると、言われているだけです。

767 :名無しさん@3周年:04/11/14 00:25:03 ID:n0Fh6Knn
多言、多弁を弄する時が、
自分の世界の崩壊を一番恐れている時ということもある。
何を焦っているのか知らないが。

768 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 00:27:33 ID:vHeyeLHD
>>766
矛盾どころではないの

たとえば全知全能であるはずのアルッラーが明らかに
キリスト教の教理を知らない
そんな箇所や支離滅裂で意味が採れない場所が無数にあるの

で、法学者達はあくまで解釈だけで検証はタブーだったから
それがずーっと放置されてるのよW

769 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 00:28:08 ID:vHeyeLHD
>>767
鬱もすきー君がねWW

770 :Nagekinokabe:04/11/14 00:31:26 ID:1jYyNFzn
>>759
「十字軍展開中」って、おいおい・・・

誰か突っ込んでやれよ。


てゆーか、もはや処置無しっぽい。

771 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 00:31:50 ID:vHeyeLHD
今夜は小手調べでコピペ
鬱もすきー師が帰依する歴史的カルトの実態w

24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/10/31 18:13:39 ID:QqFoOkjZ
これは今から27年前の実話。
中東の旧北イエメンで国家元首とその弟の暗殺事件があった。背景に部族抗争があった
とか冷戦時代の旧KGBが絡んでいたとか言われたが、それに二人のフランス人ファッションモデルが巻き込まれた。
二人は元首兄弟がパリに行った際、シャンゼリゼのクラブでひっかけ、ファッションショー出演の名目で実際はデートの相手とし
て国に呼びよせられたものだったという。


772 :名無しさん@3周年:04/11/14 00:35:52 ID:Bym8OoPI
>>768
>アルッラーが明らかに
>キリスト教の教理を知らない

あたりまえでしょ。

キリスト教じゃないんだから。
でキリスト教質問箱でわざわざそんなことを書いて見せて、
コモンセンスになんか影響があるの?

アラシは止めてください。スレが減って質問と回答に支障をきたします。
イスラムに物申したければ他スレでやってください。

773 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 00:36:06 ID:vHeyeLHD
その日の早朝、4人は兄弟の実家を訪ねるべく愛車で首都サヌアの郊外へ出かけた。
そこに何者かに煽動された群集たちが銃や棍棒を持ち大勢待ち伏せをしていた。
車を取り囲んだ群集は暴徒と化し、4人を車内から引きずり出した。
元首兄弟は銃を抜いたため、その場であっさり射殺されてしまったが、哀れなのは2人のパリジェンヌだった。
当時26歳のベロニク、22歳のフランカの二人は、大勢の群衆に車から引きずり出され凄絶なリンチにかけられたのだ。
化粧をして脚を出し、香水をつけていたのがイスラム教徒のアラブ人たちを刺激して怒りに火をつけてしまった。
暴徒たちは二人をさんざんに引き回し、その脚を寄ってたかって滅多打ちにしたという。
挙句の果て、群衆は石打の刑(姦通した女に大勢が石を投げつけて殺す刑罰)にかけて二人の娘を嬲り殺しにしてしまった。
さらに暴徒はその遺体をグチャグチャに引き裂いてしまったというから凄い・・・。
その時、二人の娘はどんなに想像を絶するような苦痛と恐怖を味わったことだろう・・・。
最近、イラクで4人のアメリカ人が殺され遺体を引きずり回され、損壊させられた事件があったが、彼女たちの場合は生きながらその凄まじい
恐怖と苦痛の時間を味わったわけだから比較にはならないだろう。

二人ともまだ20代、こんな残酷な死に方するなんて思いもよらなかったはず。
回収された遺体は、損傷が激しく、背肉の一部、激しく傷つき、折れた骨の露出した両脚、肩から引きちぎられた腕、縦に割れた頭部の一部、
内臓が引き出された腹部の断片などであったという。
当時ルモンド紙には暴徒に破壊されたフォルクスワーゲンのすさまじい写真が載っていた。

>>770
新参うざいんだけどW


774 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 00:38:39 ID:vHeyeLHD
>>772
アッルアーは全知全能なの
ではクルアーンは偽りですか?

ココモスキーは亥スラムの立場でキリスト教質問箱で
キリスト教を貶める回答をしています
クリスチャンの反論にも耳を貸しません

つまり擦れ違いの嵐が占拠しててそれを批判してるだけですW

775 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 00:40:16 ID:vHeyeLHD
この女性殺害事件のような残虐事件はイスラム圏に付きものです
なぜでしょうか?

776 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 00:41:13 ID:vHeyeLHD
ま、このスレでアタシが回答させていただく中で御いっしょに考えて逝きましょうW

777 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 00:44:36 ID:vHeyeLHD
鬱もすきーの回答で亥スラムに汚染された部分を訂正して逝けばいいね
あとは以前のように異端や異教の馬鹿どもに回答する、と

以  前  の  よ  う  に  ね  WWWW

778 :Nagekinokabe:04/11/14 00:47:09 ID:1jYyNFzn
>>773
あなたよりも古参なのですが、何か?

で、私が言いたかったのは、
十字軍なんて、そんなものをよくも恥ずかしげも無く語れますね
という事です。

779 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/14 00:47:12 ID:M97+KMM3
今日は、まなみ、元気っ!
バカサロメの相手してないからねっ。
害基地相手するのって、たぁーいへんっ、だもぉーんー。

780 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 00:48:17 ID:vHeyeLHD
まあ自治が機能せず異端や異教徒にここが占拠されてるのが問題なわけで
善良なる第三者には十字軍が必要になった事情をご理解願いたいです
以前のような痛みを伴いますが質問箱を異端異教徒から取り戻すためですのでw

781 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 00:49:47 ID:vHeyeLHD
>>778
口ではなんとでもW
亥スラムと馴れ合うリベラルのくせにW
>>779
基地害判定された悪魔っ子ちゃんさっさと地獄に帰りなさいねWW

782 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 00:50:53 ID:vHeyeLHD
>>779
まともなクリスチャンもあんたに荒らされて大変よW
サイコさん以外はねW

783 :名無しさん@3周年:04/11/14 00:53:37 ID:Bym8OoPI
我 ◆82SSORBSMo

サロメ ◆sqHnb0/6.o

◆IbYG6dQTTc

  ↑ 



これらの回答は危険です。   




784 :名無しさん@3周年:04/11/14 00:54:55 ID:n0Fh6Knn
スルーできないのはかなりヤバイ心境の時ですね。

785 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 00:55:22 ID:vHeyeLHD
>>10
亥スラムが邪教だから批判するだけです
憎む価値なんてありません
だって女性の救いすら認めないんですから


786 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 00:55:47 ID:vHeyeLHD
>>783
リベラル登場です

787 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 00:59:15 ID:vHeyeLHD
>>89
一言で言えば自己責任

788 :Nagekinokabe:04/11/14 01:01:24 ID:1jYyNFzn
>>781

>口ではなんとでもW

あなたが知らないだけです。
そう決め付けてかかるのは良くない。

私は、入社3年目のサラリーマンなのですが、
大学3年の秋頃(夏?)にはここに書いてました。
つまり、もう、この板は5年目なのです。
一番最初は福音派寄りの「嘆きの壁」というコテハンでいましたが、
段々と福音派批判に移るようになって・・・・・・
そのうち、いつの間にかサロメ氏がいた記憶があります。
なんかいるなあって感じ。
確かに会話は無かった。
で、私が社会人になってから、
心と宗教板にご無沙汰してる時が多かった。
というわけで、書き込みしまくっている時期が
ズレてたんじゃないですか?

789 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 01:04:39 ID:vHeyeLHD
>>788
別に福音派を批判しようと構わない
よくいる挫折福音派のように逆恨みじゃなきゃね

ここにいるココモとその取り巻きは確信犯だから
荒事師も必要なの
十字軍もわかってやってるから邪魔しないで
似非亥スラムには十字軍がお似合いだしねW

790 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 01:13:56 ID:vHeyeLHD
そっか!
亥スラムの鬱もすきーがここ占拠して誹謗回答してるなら私は栗だから亥スラム誹謗しながら
回答しても良いわけだーー

791 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/14 01:15:13 ID:M97+KMM3
あわれなサロメ!
あははっ!

792 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/14 01:16:20 ID:I/6GJsMg
>>788
兄弟は、主に立ち返ってください。


793 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 01:17:47 ID:vHeyeLHD
>>791
私は聖霊さまをあなたのように汚したりしませんから

794 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/14 01:21:14 ID:M97+KMM3
男に相手にされないから、狂い始めたの?
あはっ。

795 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 01:22:14 ID:vHeyeLHD
>>794
小娘W

796 :名無しさん@3周年:04/11/14 01:23:15 ID:Bym8OoPI
>>793
様をつけてる時点で、聖霊の本質を汚しています。

797 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/14 01:26:08 ID:M97+KMM3
お局様かわいそう!
まなみ、オナ中だけど、セクスもしてきましたっ!

798 :Nagekinokabe:04/11/14 01:26:39 ID:1jYyNFzn
>>792
べつにキリスト教を完全に辞めたわけではないですよ。
ただ、教会べったりになりたくはないってわけで。
そういう意味で突き詰めると、確かにカトリックか無教会なのかもね。
フレンド派も、組織に依存しない信仰って意味ではいい線いってるのかな。
独特な集会やってるらしいから初めて行くとびっくりしそうだけど。

あと、「兄弟」っていう言い方はどうなのかなあ?
キリスト教全体において通用する言い方ではないですよね。

799 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 01:27:14 ID:vHeyeLHD
>>796
良いじゃん別にW

イエス様
天のお父様
聖霊さま



800 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 01:28:07 ID:vHeyeLHD
このスレに相応しいレス
ココモ師に送ります

797 名前:まなみ ◆55nynIr58w [] 投稿日:04/11/14 01:26:08 ID:M97+KMM3
お局様かわいそう!
まなみ、オナ中だけど、セクスもしてきましたっ!


801 :Nagekinokabe:04/11/14 01:31:26 ID:1jYyNFzn
新婚なの?

802 :名無しさん@3周年:04/11/14 01:32:44 ID:46icE6o2
>>800

いびつな顔のおまえさんにはさぞ羨ましい話だろうて w

803 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 01:35:13 ID:vHeyeLHD
>>801
まなみは独身

占い師志望
天理教志願
姦淫愛好

その状態で牧師を騙して受洗
現在カトリックに改宗しようとしている

804 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 01:36:48 ID:vHeyeLHD
>>802
どうかしらん♪

805 :Nagekinokabe:04/11/14 01:39:08 ID:iZ0fFcrJ
ま、俺としては教会の制度ってもの自体どうなのかなって
思えて来るので、受洗云々はどうでもいいような気もする。
でも、どうして天理教に傾いたのか、気になるね。
ってスレ違いかな。

806 :名無しさん@3周年:04/11/14 01:40:06 ID:Bym8OoPI
>>799
或る福にせめて判っても、
君には永遠にわからないだろう。

807 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 01:44:20 ID:vHeyeLHD
>>806
それ救いに必須ですかぁ?

808 :名無しさん@3周年:04/11/14 01:45:33 ID:Bym8OoPI
>>807
もちろんです。w

809 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 01:46:46 ID:vHeyeLHD
>>808
へぇW
ソースW
聖霊さまってよんだら救いに漏れるって

810 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 01:49:48 ID:vHeyeLHD
また煽り逃げねWW
恥知らずのココモの餓鬼

811 :名無しさん@3周年:04/11/14 01:50:57 ID:Bym8OoPI
>>810
かわいそうに。

812 :名無しさん@3周年:04/11/14 01:53:21 ID:Z4/ytkRO
   
史上最高の聖人の一人、
聖ピオ神父に取り次ぎを願おうよ。

 

813 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 01:53:49 ID:vHeyeLHD
>>811
はいW
アタシは聖霊派のふぁんだ君といっしょに地獄に生きます
ついでに祝別されたマリアを溝に叩き込んできます
そうですか聖霊さま?

814 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 01:55:47 ID:vHeyeLHD
ついでにピオのひげそって聖痕にお酢をかけてやります
どうでしょう聖霊さま?

815 :名無しさん@3周年:04/11/14 01:56:39 ID:Bym8OoPI
>>813
地獄の業火が望みなのね?
望みどおりになりますように。

816 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/14 01:57:54 ID:M97+KMM3
白い羽のある天使の、まなみちゃんは、天国に行けまぁーす。
(^O^)v

817 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 01:58:15 ID:vHeyeLHD
>>815
ホスティアを鳩にくれてやって ついでにメダイをトイレに流します
聖霊さま地獄行くの?

818 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 01:58:39 ID:vHeyeLHD
>>816
白い羽じゃなくて白い蛆

819 :名無しさん@3周年:04/11/14 01:59:30 ID:Bym8OoPI
>>816
ww

820 :名無しさん@3周年:04/11/14 02:03:23 ID:Bym8OoPI
>>816
救いの確信を得ている者は、クリスチャンだとの証言が度々この板でありました。

貴方は間違いなくクリスチャンです。

福音派の或る福音派信徒さんの証明が付与されています。
安心してください。


821 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/14 02:04:06 ID:M97+KMM3
>>818
都心には、いないょ。
さすがぁ、群馬の過疎村!

822 :真呼:04/11/14 02:08:10 ID:n0Fh6Knn
>>820
自称者が救われるわけじゃないぞ。

823 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 02:08:17 ID:vHeyeLHD
>>820
聖霊さまを欺いているのは本人が一番よく知ってるはずです


824 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/14 02:08:18 ID:I/6GJsMg
>>820
いちいち面倒なやつだな。
それは、救いの確信とは言わない。妄想である。



825 :名無しさん@3周年:04/11/14 02:10:28 ID:Bym8OoPI
>>824
君の新生はもっと妄想。

826 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/14 02:10:48 ID:I/6GJsMg
リベラルの連中だって、自分がクリスチャンで、
地獄に落ちないと思い込んでいる。
しかし、彼らは、そのままでは地獄で永遠に苦しむことになる。

827 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/14 02:13:30 ID:M97+KMM3
>>820
わたし、みんなに何て思われても構わない。
内村艦三に憧れるから。

アルフクは、批判しなければいいのょ。
批判は批判を生み出し、対立を創り、平和を遠ざけるから。

828 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/14 02:16:33 ID:I/6GJsMg
ID:Bym8OoPI ケルベふざけるな。
私のいうことをいちいち曲解するな。

829 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 02:17:35 ID:vHeyeLHD
>>828
放置してください
主がご存知ですから

830 :名無しさん@3周年:04/11/14 02:18:44 ID:Bym8OoPI
>>827
そうだね。
君も僕も、人の目の塵を気にせず生きたいものだね。
違うかな?

君の目に見える神が君を誘うと信じています。
求めよ。さらば与えられん。

ありきたりで悪いね。
求め続けてくださいね。貴方の主を。
以上をもって回答といたします。

831 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 02:21:40 ID:vHeyeLHD
>>830
アナタは目を抉り出したほうが良いわね

832 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/14 02:21:45 ID:M97+KMM3
さろめに、男性の愛情がありますよーに
あーめん

833 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 07:57:16 ID:vHeyeLHD
鬱もスキー征伐十字軍age

834 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 07:59:04 ID:vHeyeLHD
キリスト教誹謗する
廃人鬱もスキーとその一派征伐は主が望んでおられることですから
今日は礼拝休んで常駐しようかなw
木曜礼拝でりゃいいかW

835 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 08:02:58 ID:vHeyeLHD
>>601
馬鹿ですね鬱もスキー
残念ながらムハマッドの時代は記録が残ってるので偽預言者の邪悪な意志が
ハッキリ読み取れますWWW

     剣   の   章

つまり派遣を握った瞬間にそれまでの融和をかなぐりしてたのですWWWWWWWWW

836 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 08:08:35 ID:vHeyeLHD
まぁクルアーンなんてムハマッドが己の野心のために適当に吐き散らしたチャネリング記録ですから
その時々の都合に併せた御託宣を適当にチョイスしたものでしょう
だから選別しても後世になって意味が取れなくなる部分が増大するわけでW
五分のー以上が意味不明なのも当然です

837 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 08:39:57 ID:vHeyeLHD
参考資料

タリ板より

131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/10/31 22:19:23 ID:Bb+Il3PT
イスラム教と言えば、悪魔の詩という本を翻訳出版した筑波大学の教授が
イスラム教徒によって暗殺されたな。この教授はアラブ研究の第一人者で
今でも、彼の出演していたビデオは大学の講義で流されるよ。

若き日の教授の姿を見ると、この数年後に筑波大学内で殺されるとは予想できなかったな。
イスラム教徒は日本の大学内で優秀な学者を暗殺している。外国とはいえ、自由な学びを
公然と否定しているのがイスラム教の本質だ。

たかだが15年前に、イスラム教徒は日本の大学内で暗殺をしているのだ。

小説 『悪魔の詩』 訳者殺人事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/syousetu.htm


838 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 08:40:52 ID:vHeyeLHD
人権板より


1 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:04/08/21 20:45 ID:igg18L6V
『生きながら炎に焼かれて、スアド著、ソニーマガジンズ』

題名を聞いた時、俺はインドのダウリー(持参金)殺人を思い浮かべたが、
著者はシスヨルダン(ヨルダン川西岸)の小さな村生まれ。
彼女は17歳位の時、ある男を好きになり数回デートをした結果、家族により火あぶりにされる。
例によって「名誉の殺人」による犠牲。結婚前に男と付き合うと「シャルムータ(娼婦)」とされるのだ。
全身火傷で瀕死の重傷を負うが、幸い福祉団体で働く女性により救出される。
犯行に及んだのは彼女の義理の兄だが、“見舞い”に来た母にも毒薬を飲まされそうになったとか。
著者の村では弟に絞殺された娘、母に殺(あや)められた赤ん坊、バスの下敷きにされた女の子もいる。
著者は事件から25年後の現代は欧州で暮らしてるが、彼女は未だに家族から命を狙われているという。
実際、欧米にせっかく逃れられても20年後に追跡してきた家族に殺害された女性もいるそうだ。



839 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 08:43:40 ID:vHeyeLHD
この見方はユニーク
鬱もスキーが帰依する邪教は究極の
抑圧システムってこと




22 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:04/08/22 21:24 ID:pktrSrRY
>>1
一つの事象で持って、
なぜ「イスラムは女性差別社会」と認定できるんだ?
その見方自体が既に男性差別。

実際は男性のほうがはるかに差別されてる。
男性は女の部屋に入ることすら許されないし、
危険なデモやなんかに参加させられるのは常に男性。
しかも少年まで。大人の女でも参加しないのに。
人が犠牲になるのも大半が男性。
なのに、死んだほとんどが男性でも、
同情されるのは必ず「女」。
あっちの男性の言葉の節々に「女性が犠牲になった」「女性が犠牲になった」と
言う洗脳されたような言葉が出る。
つまりそれだけ女の命が不当に優遇され、
男性は女のために死んで当然みたいな過ちを行ってる。


840 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 08:47:30 ID:vHeyeLHD


77 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:04/10/11 12:53:50 ID:jW10vLlz
ある日、頭から石油をかけられ火をつけられた。手を下したのは義兄で、指示したのは
両親だった。

ヨルダンを始め、アフガニスタンやパキスタンなど、アジアや中東の一部地域では、「名
誉の殺人(Honor Killing)」と呼ばれる習慣が今なお存在する。女性の婚前、婚外交渉は
身内の恥とされ、「家族の名誉を汚した」代償として、父親や男兄弟が本人を殺害して家
族の面目を保つ。家族会議で誰が、どんな方法で殺すかが決定される。実行した男性は
「英雄」となり、罪に問われることはない。

国連の統計では、2003年にヨルダンだけで5千人が被害にあったとされる。被害者の
多くが殺され、まれに助かっても見つけだされて殺害されるのを恐れ沈黙するため、生
き証人がほとんどいない。家族もかばい合う。明るみに出ているのは氷山の一角だ。
アムネスティ・インターナショナル日本の寺中誠事務局長は言う。
「ドメスティック・バイオレンスの最も激しい形。放置している政府の責任は大きい。警察
が加担することまであり、状況は深刻です」

●欧州でも相次ぐ悲劇
スアドさんは重度のやけどを負いながらも奇跡的に助け出されたが、母親は病院で瀕死
の状態にあった娘に毒を飲ませて「名誉の殺人」を完了させようとしたという。
(中略)
だが欧州でも「名誉の殺人」の悲劇は起こっている。最近も、38歳のスウェーデン人女性
が離婚を申し出たために、アラブ人の夫と7歳の息子によって水死させられた。スアドさん
にも、いつか家族に捜し出されて、また殺されるのではないかという不安が募る。

「でも自分の体験を話すことは唯一の武器。今もおぞましい風習で殺されかけている女性
のために、命を賭けて世界に伝えたい」

http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_aera/20040419.html


841 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 09:06:38 ID:vHeyeLHD
79 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:04/10/11 13:25:56 ID:jW10vLlz
白いマスクは、身元とやけどの手術痕を隠すため。
顔から両腕、背中、胸と30回以上の皮膚移植手術を受けた。
それが25年ほど前のことだ。

 ヨルダンの小さな村で生まれた。女は家畜以下の生活。婚前に
男性と関係を持つと「一族の恥」とされ、名誉回復のため家族の手で
殺される。これが「名誉の殺人」だ。

 17歳の時、隣家の男に恋をし妊娠した。殺されるのはわかっていた。
「何の疑問も持たずに男は女を虐待する。それが間違ったことだと
考えもしない社会でした」。両親の命を受けた義兄にガソリンをかけられ
火を付けられた。ひん死で病院に担ぎ込まれ、
その後、スイスの人道団体に救出された。渡欧し、すぐ手術。
西欧女性の自由な姿に衝撃を受け、故郷の男たちの「悪」を理解した。


842 :名無しさん@3周年:04/11/14 10:49:08 ID:0tUC/mRk
>>841
さすが聖書の信者だ。野蛮ですね。

843 :名無しさん@3周年:04/11/14 11:32:13 ID:rSgi+MRd
名誉の殺人は宗教とは関係ないんじゃないの?
おそらく回教が広がる前からあった慣習だと思う。
旧約聖書にも神に誓いを立て娘を焼き殺した士師が出てきた記憶がある。
そもそも回教が原因というなら、インドネシアや中国の回教徒も
名誉の殺人をやっているはずだが、そんな話聞いたことないぞ。

844 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 12:54:35 ID:vHeyeLHD
>>843
女性を道具のように扱う邪悪なクルアーンが全ての元凶です

845 :名無しさん@3周年:04/11/14 13:17:05 ID:/bKdtTv4
女性をより罪深い存在、男に従うべき存在として扱う(テモテ1)新約聖書がすべての元凶です。


846 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/14 13:17:28 ID:M97+KMM3
>>844は、自身の体験?

847 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 13:58:53 ID:vHeyeLHD
>>845
女性を死ぬまで監禁しろと教えるクルアーンのせいでしょうにW

848 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/14 14:02:06 ID:M97+KMM3
サロメって、監禁されたりしたのね。
哀れな女。

849 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 14:03:34 ID:vHeyeLHD
新旧約を剽窃したムハマッドかぬかす悪党の責任なんか取れませんw

850 :名無しさん@3周年:04/11/14 18:09:42 ID:u839FXVg
『讃美歌名曲集』というCDを買って、英語でも讃美歌を聞きたくなりました。
近くのCDショップには売ってないようなので、どこで手に入るのか、どんなタイトルがあるのかを教えてもらえませんか?
耳に覚えのあるような曲が入っているのが良いのですが…。
よろしくお願いします。

851 :名無しさん@3周年:04/11/14 18:11:33 ID:rSgi+MRd
教文館やサンパウロ社のほむぺにアクセスすれば?
アマゾンでも売っている。

852 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 18:14:39 ID:vHeyeLHD
>>850
自分で検索しましたか?

853 :名無しさん@3周年:04/11/14 18:20:51 ID:dubDHSVQ
予定説なんぞサタンの典型的欺瞞であろう。
神は人間の努力を無視するというなら宗教はいらない。

854 :名無しさん@3周年:04/11/14 18:22:41 ID:tE6XCY1s
予定説が正しいのは神からの視点です。

人間からの視点ではこの真実は見えません。


855 :名無しさん@3周年:04/11/14 18:24:09 ID:arB39n8a
何が正しいのかサパーりわからん。

856 :名無しさん@3周年:04/11/14 18:28:10 ID:arB39n8a
予定説は神が最初から選民を決めているという説

857 :名無しさん@3周年:04/11/14 18:29:39 ID:3FrdbxoX
そんなものがあるわけないだろう。人間は努力によって救いに導かれるのだ。 

   

858 :名無しさん@3周年:04/11/14 18:30:41 ID:7I5pSH1j

どっちもでたらめ。キリスト教が飛んでもなだけ


859 :名無しさん@3周年:04/11/14 18:38:28 ID:APXw+7BQ
まあキリスト教の場合は転生の概念が無いからな。予定説がないと世の中の矛盾に対応できないってのがある。

860 :名無しさん@3周年:04/11/14 18:41:09 ID:k5j11thi
神様が予定されても人間がそれに応えられなかったらどうしようもない・・・

861 :名無しさん@3周年:04/11/14 18:44:16 ID:u839FXVg
>>851
サンパウロ社にはなぜかアクセスできません。
教文社はどこにCDの販売があるのか探し中です…。
アマゾンで『讃美歌』を検索するとある程度はヒットしたのですが、
『いろいろな曲の入っている英語の讃美歌』をどう検索すればいいのかわからず、こちらは現在お手上げ状態です。

>>852
こちらにお聞きする前にしました。…したつもりです。
ただやはり、日本語の讃美歌CDならいくつか検索できたのですが、英語版となるとタイトルからしてさっぱりで…。

862 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 18:47:27 ID:vHeyeLHD
金改が自演に励んでるスレはここねW

予定説は私たちが神様によって深く愛されているという前提から出発するんです

863 :名無しさん@3周年:04/11/14 18:47:39 ID:rSgi+MRd
ここだよ↓

http://www.kyobunkwan.co.jp/EinKarem/cdlist.html

852は変人だから、無視したほうがいいよ。

864 :名無しさん@3周年:04/11/14 18:53:40 ID:k5j11thi
聖書の中の神様は人間の不信仰、罪を見て後悔したり嘆いたり悲しんだりさ
れてある、全部予定されてあった事なら別にそんな必要ないのにと思ってし
まう・・・よく分からない

865 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 18:57:33 ID:vHeyeLHD
>>864
だからすべてを神様に託し神様を信じて
救いのためでなく自分の義務を果たすのです

866 :名無しさん@3周年:04/11/14 19:01:06 ID:u839FXVg
>>863
ありがとうございます!
どうしてか『出版部』付近ばかりを探していました。
販売されている全てのCDリストはまだ見ていませんが、
「探していたのはこれかな?」と思うものをいくつか見つけることができました。
ようやく手に入れることができそうでとても嬉しいです。

>>851
さっきお礼を言い忘れていました。すみません。
教えてくださってありがとうございました。

867 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/14 19:03:36 ID:M97+KMM3
>>861
サンパウロは、よくダウンします。
明日でも、またやれば繋がると思う

868 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 19:22:39 ID:vHeyeLHD
亥スラムだけは許さないからW

869 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/14 19:28:01 ID:M97+KMM3
まなみ、妬まれて困るわぁー

870 :名無しさん@3周年:04/11/14 19:29:42 ID:roD92vmp
お二人は同一人物という嫌疑は晴れたのですか>>867-868

871 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 19:34:34 ID:vHeyeLHD
>>870
アタシはこんな小娘じゃないしW
天理はあまり知らない
天命庵にいっただけ

872 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/14 19:39:45 ID:M97+KMM3
おばあさまが何か言ってるわ。
そう、まなみは、からし種の小娘なのょ。
からし種ほどの信仰もないサロメに、まなみを理解は出来ないわね

873 :名無しさん@3周年:04/11/14 19:41:09 ID:RKKB8jl9
さろみ

874 :名無しさん@3周年:04/11/14 19:50:18 ID:Nm1xQwYJ
>>864

そうだね。
聖書の中の神は一度は人を創ったことを後悔して大洪水を起こし、人間は
もちろん地上のあらゆる生物を大部分殺したりしているし…。さらには、
他の神を信じる「罪深い」異教徒を信者に襲撃させて略奪と殺戮を繰り
返させたり…。

これも「予定」だったとしたらw


875 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 19:52:06 ID:vHeyeLHD
>>874
談話室で回答済み

876 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/14 20:01:47 ID:M97+KMM3
>>875
サロメの回答は信頼しないほうがいいです。
ここの>>874レスを信頼しましょう

877 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 20:07:20 ID:vHeyeLHD
>>876
真奈美さんは聖霊欺いた罪を悔い改めてください

878 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/14 20:11:22 ID:M97+KMM3
カルトのサロメの言葉に、騙されません!
サロメのようなカルトは、わたし達クリスチャンには、迷惑です!

879 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 20:13:10 ID:vHeyeLHD
>>878
姦淫や占いの罪は明らかです

880 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/14 20:15:04 ID:M97+KMM3
>>879のようなカルトのレスは関係ありません

881 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 20:19:31 ID:vHeyeLHD
>>880
ちゃんとエイズ検査してるの?

882 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 20:38:36 ID:vHeyeLHD
とうとうやりやがった・・・





656 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:04/11/14 20:07:38 ID:u1qFChB6
夷スラム狂徒はついに女性の首まで切りはじめますた。
しかも戦闘員ではない人道支援のNGO代表の首を。
もはや夷スラム狂徒はこの地球上から抹殺するしかないね!

西洋人女性とみられる遺体発見 イラク
【19:33】 【バグダッド14日共同】AP通信によると、イラク中部
ファルージャで制圧作戦を続ける米海兵隊が14日、同市中心部で、
首を切断された西洋人女性とみられる遺体を見つけた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

関連スレ
【首切り】ファルージャ(・∀・)【速報】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100429367/



883 : ◆BELove58fY :04/11/14 20:49:50 ID:ep9kwR4G
石川・富山在住ですか(笑
地震怖かったでしょ。

884 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 20:56:53 ID:vHeyeLHD
>>883
だれが???

885 :名無しさん@3周年:04/11/14 21:32:08 ID:XX5HDuv0
>>882
胸が痛い・・・この女性の魂が天まであげられますように

886 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/14 21:33:50 ID:vHeyeLHD
>>885
アーメン

887 :名無しさん@3周年:04/11/14 22:03:48 ID:9FuXVmDu
まなみさんがんばれ!サロメさんもまけるな!

888 :名無しさん@3周年:04/11/14 22:14:55 ID:vttEdye1
>>887
戦いを求めているのですか?

889 :名無しさん@3周年:04/11/14 22:55:51 ID:zCdqWX31
全てはイスラムのサロメがやってる事さ....どの宗教にも
サロメがいるんさ...わははははは

890 :名無しさん@3周年:04/11/14 22:57:27 ID:zCdqWX31
だから自らをキリスト教徒と名のってるサロメと
イスラムのサロメが喧嘩してくれたら、誰も迷惑しないよ

891 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/15 00:35:18 ID:PH7DSp8i
659 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:04/11/15 00:10:55 ID:K8QZLBt4
手足切断された白人女性遺体、ファルージャで見つかる (読売新聞)

http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=14yomiuri20041114id21&cat=35

喉を切り開かれ、両腕両足切断
別のソースによれば顔を潰されたおり、しかも死体は路上に2日間晒されていたという

もう最悪・・・

イラク・中東・イスラム情勢ニュース速報+@2ch掲示板
【イラク】ファルージャで白人女性とみられる惨殺死体を発見〜米海兵隊(11/14)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1100434590/l50




892 :名無しさん@3周年:04/11/15 00:53:46 ID:UcwFPNwU
まなみ ◆55nynIr58wさんは、リーズさん ぽい。

当たりだろ。

893 :名無しさん@3周年:04/11/15 01:34:51 ID:pnBc0ntT
白人の惨殺体が見つかるのは復讐からだ罠。侵略者でもあるわけだしな。
今のように情報が行き渡る時代に民族を残した形で侵略する事は不可能って事なんだろうよ。
価値観が違うだけでも纏まらないものを強引に命のやり取りまで持っていったらまとまるわけが無い。
手順を誤ったな。泥沼化は避けられん。

894 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/15 01:48:17 ID:PH7DSp8i
>>893
まったくクルアーンに汚染された亥スラムの精神構造って!

亥スラムに塩!

895 :名無しさん@3周年:04/11/15 01:56:54 ID:BaA9MVQO
人の心を動かすのは批判でも命令でもなく
後姿である。by東道武志

896 :ココモスキー:04/11/15 01:56:58 ID:96yJ6DkZ
サロメが破廉恥をさらけ出してたら僕が出ないわけにはいかんヤロ...
キリスト教徒13億人、イスラム教徒20億人それが全てサロメ級の
頭とはとても考えたくないよ...サロメ級の頭の人間はどちらにとっても
ごく一部のどうしようもない、それぞれの教団のあぶれ者だと思うよ...
それぞれの宗教にも優秀な学者がいるんだし、キリスト教会にもレベルの
高い神学者も聖書学者もいます。イスラムにもレベルの高いイスラム法学者が
います。サロメが喚いてるのはその一番底辺の烏合の衆の喚きなんだよ
イスラムのテロリストとキリスト教のカルトとの争い事なんだよ...
ただ気の毒なのは、このイスラムのサロメ級の奴らに欧米や日韓の一般人
が巻き込まれて犠牲になってると言うことでしょ...
僕は断言しますよ...あれをやってるのはイスラムのサロメです。
20億人のイスラム教徒はもっと遙かに知的水準の高い人達です。

897 :名無しさん@3周年:04/11/15 02:04:33 ID:pnBc0ntT
>>894
イスラムはしらんが人に感情がある以上復讐ってのは避けられんよ。
坊主憎けりゃ袈裟までってくらいだから。

898 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/15 02:08:16 ID:PH7DSp8i
>>896
レベルが高い亥スラム?笑わせないでW

女が天国逝けないのが高度な宗教とやらでしょうか??W

899 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/15 02:12:19 ID:PH7DSp8i
>>896
軍人のアタチェルクに論破された法学者が高度!?WWW

鬱もスキーは百も承知してるだろうけどお前が受け売りしてる栗の本だって
同次元の研究は亥スラム自身ではとても出来ないのよW
異教徒ならともかく亥スラム兇徒がクルアーンの根幹を批判したら殺されるからねWW
彼らに出来るのは鬱もスキーのように丸呑みにして解釈するだけW

鬱もスキーの肌に合うはずだわWWW

900 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/15 02:13:53 ID:PH7DSp8i
>>896
お前は廃人同様の鬱ヒッキーだから
亥スラムの実態なんか知らないのよW
さっさと練炭竹W地獄でムハマッドが待ってるよW

901 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/15 02:31:04 ID:PH7DSp8i
人類の半分を閉じ込めといて天国も約束しない
いまだに暴力と理不尽な死で信徒を束縛する

そんな邪教亥スラムに高度な研究だって!?

崩壊前のナチスやソ連にだって[高度な]イデオローグは
いたでしょうしねぇWW
廃人はお子様だから知らんかWWW
幼稚な相対論で誤魔化すんじゃないんだよW
さっさと吊れ鬱もスキーW

902 :ココモスキー:04/11/15 02:43:30 ID:96yJ6DkZ
ますます破廉恥さらけ出して俺は可哀想にとしか言えないねぇ
俺にテロすんなよ....
自分のwebを1年ぶりに更新したんで
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/
は大人気の500人見に来るホムペだケド
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_conf_1.html
と言うのを造りました。サロメ級の信者には理解不能だと
思いますが。それなりに学習された方は理解できると思いますので
紹介します

903 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/15 02:48:27 ID:PH7DSp8i
>>902
減らず口はいいですからW
リベラル神学や聖書学の受け売りは結構ですから

まったくリベラルだってアンタ相手にゃしてないことに気付けW
まなみと同じ扱いじゃんW

ムスリムとしてキリスト教批判するなら
亥スラムの正当性を明かししてよW
出来るならねW

904 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/15 02:49:43 ID:PH7DSp8i
>大人気の500人見に来るホムペだケド

一年にたった500人WWW
大人気ねぇWWW

ちゃんと専門会社にカウントさせたら?WWW


905 :名無しさん@3周年:04/11/15 03:28:57 ID:PxPdFKBh
近々、洗礼を受ける者なのですが、
みなさんは洗礼を受けたときに
いつもの献金とは別にいくらかお金をつつんで渡しましたか?



906 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/15 03:33:13 ID:PH7DSp8i
>>905
それこそ気持ちだと思う
アタシははずんだけど

907 :905:04/11/15 03:51:47 ID:PxPdFKBh
>>906
大変失礼なことをお聞きしますが
だいたいおいくらくらいつつまれましたか?

わたしは1万円くらいつつめばいいかなぁと考えているのですが?

908 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/15 03:54:33 ID:PH7DSp8i
>>907
もう少し多かった
いろいろあったから

ぶっちゃけ教会の知り合いとかに聞いてみたらいいよ
カトリックはそれほど・・・じゃない?
献金にうるさいところは!だと思う

909 :905:04/11/15 04:04:38 ID:PxPdFKBh
わかりました。
今度こっそり聞いてみようと思います。

ありがとうございました。


910 :名無しさん@3周年:04/11/15 09:15:04 ID:PVzQDPBQ
>906  また見てきたような嘘をw

911 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/15 10:48:03 ID:PH7DSp8i
>>910
はいはいw
ずいぶんお金にうるさい教会で受洗なさったんですねW
料金表教えてよW


912 :名無しさん@3周年:04/11/15 10:49:47 ID:I5sMLPUq
ええ?洗礼ってお金がいるんですか?!
知らなかった。

913 :名無しさん@3周年:04/11/15 10:50:46 ID:6PyH8G+5
>>905
120万

914 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/15 10:53:16 ID:PH7DSp8i
>>912
気持ちだと思うよ
もちろんそんなの決まってないし
アタシは個人的に包んで先生に無理矢理渡した
それだけ

915 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/15 10:54:59 ID:PH7DSp8i
>>912
金があれば教会1軒たてて寄付したいくらいだったなぁ・・・なつかすぃ

916 :名無しさん@3周年:04/11/15 10:59:27 ID:I5sMLPUq
貧しい人は受けられないね

917 :名無しさん@3周年:04/11/15 11:00:33 ID:MXQPYbKx
>>905
日キだけど0円でした。
洗礼記念献金もしていない。
っていうか何で洗礼にお金要るの?
受洗した途端、種々の献金袋が週報棚に入っていたし。
毎月大変。

918 :名無しさん@3周年:04/11/15 11:06:44 ID:PVzQDPBQ
>>911
さすがネットが唯一の社会の窓。
どこがおかしいか分からないんですね。

919 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/15 11:10:42 ID:PH7DSp8i
>>918
あぁW
いくら出したらいいののかって聞かれたからよんw
いくら出さんといかんのかって聞かれたらまたこたえは違うけどねw
突っ込みありがとW



920 :名無しさん@3周年:04/11/15 11:13:11 ID:zv3Nc5re
日本にクリスチャンが少ない理由がわかってきた。

921 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/15 11:13:34 ID:PH7DSp8i
>>918
そんなカミングアウトしなくても・・・

922 :名無しさん@3周年:04/11/15 11:14:50 ID:+Nf1hNgZ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1100479980/

タリ板に「キリスト教って邪教」ってスレがたってたよ!
レスよろしく!

923 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/15 11:14:54 ID:PH7DSp8i
>>916
ひのきしんWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

924 :名無しさん@3周年:04/11/15 11:25:30 ID:1NJewIj+
キリスト教はお金・物ではないんです。

925 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/15 11:36:17 ID:PH7DSp8i
>>924
そうですね

926 :名無しさん@3周年:04/11/15 14:59:38 ID:bcAcESd/
ホープチャーチって所に知り合いがハマりそうなんですが、
いったいどういうところなんでしょう・・
ヤバげだたら止めなくちゃ。

927 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/11/15 15:56:01 ID:jZFApJFL
>>907
カテキスタ(入門講座の先生)に、ビール2ダースとカード贈った。

928 :名無しさん@3周年:04/11/15 16:56:51 ID:z0ndE/Sz
>>922
大量破壊兵器を隠し持っているだの支離滅裂の言いがかりをでっちあげて
他国を侵略し、町を破壊しておいて犠牲になっている市民への人道支援す
ら認めようとしないならず者国家・アメリカとブッシュらキリスト教徒。

キリスト教の「愛」ってやつは、「気に入らないやつは皆殺し」ってこと
だったんだね。今回のアメリカのイラク侵略は、キリスト教が邪教その
ものであることを改めて世界に示した。

イラクで邪教徒たちに虐殺され虐げられている人たちにアッラーの恵みが
ありますように。


929 :あふ ◆QxRuU77r6k :04/11/15 17:04:34 ID:l3wXDVc5
>>928
無差別首切りのイスラム教が何を言ってるのよ

930 :名無しさん@3周年:04/11/15 17:08:20 ID:pnBc0ntT
テロはマッチポンプ。

931 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/15 17:10:28 ID:JZj5E9gk
今日も質問箱は中止?
ここは第2談話室?

932 :ぱぺっとまぺっと:04/11/15 17:11:50 ID:PVzQDPBQ
>930 爆

933 :名無しさん@3周年:04/11/15 17:16:17 ID:pnBc0ntT
いつまでもラディンは捕まらないだろ。捕まえる気なんかないからな〜
次の的はどの国だ?

934 :名無しさん@3周年:04/11/15 18:00:30 ID:0U0SpcDT
【卵かけご飯の通な食べ方。】

茶碗に持ったご飯の真ん中に窪みを作り
ダイレクトに卵を落とします。
黄身に箸で穴を開け醤油を適量(やや多め)
にたらします。
後は中心に向かってご飯を少しずつ崩しながら
すすって食べます。
決して卵とご飯をグチャグチャにかき混ぜてはいけません。

また目玉焼きの残り黄身を使った食べ方もお勧めです。
こちらは焼けた白身片を細かくしておくと更に贅沢感が増します

935 :名無しさん@3周年:04/11/15 18:35:49 ID:6kT7gMmM
卵1つにも贅沢感とは、リッチだな(皮肉じゃなくて

936 :名無しさん@3周年:04/11/15 19:15:00 ID:d0606Pi3
>>928
>キリスト教の「愛」ってやつは、「気に入らないやつは皆殺し」ってことだったんだね。今回のアメリカのイラク侵略は、キリスト教が邪教そのものであることを改めて世界に示した。

まず、ジョージ・ブッシュアメリカ合衆国大統領はキリスト者であり、主イエス・キリストによって正義を与えられています。
次に、アメリカ軍は、町をほぼ破壊せず敵の戦闘能力を撲滅することが出来ます。
そして、正義のために戦闘員と非戦闘を選別し可能な限り戦闘員だけをターゲットとし敵に最後の時まで投降を与えました。これには莫大なコストが掛かったと思われます。
最後に、この「寛容」と「選び」は聖書の説く「愛」だお。

>イラクで邪教徒たちに虐殺され虐げられている人たちにアッラーの恵がありますように。

なるほどね、藻前は旧約聖書の父なる神を知らないお。
そのアッラーとヤラをぶっ壊汁!!!


937 :名無しさん@3周年:04/11/15 20:19:51 ID:pnBc0ntT
そういう寝言は身内が犠牲になったイラク人の前で言うんだな。

938 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/11/15 20:22:43 ID:2qsJJmel
残念ながら君らの拝む神は、ユダヤ教の神、ヤハウェ。キリスト教の神、天の父。
イスラム教の神、アッラーも呼び名は違えど、全て同一の神。唯一絶対の神だよ。
君らは同じ神を崇めながら、お互い醜く争っている。

黙示録
>”第六の金杯が傾けられると、
>「大河ユーフラテスの水が枯れ尽きてしまった。それは東方の諸王の道を開く為である。
>また竜の口・獣の口・ニセ予言者の口から、蛙のような三つの
>”汚れた霊”が出てきた。これは悪魔が奇跡をみせて、”神が仕組んだ大戦に”
>全世界の王たちを呼び集めるためだ」という”

これは皆さんのよく知る現代語訳版からの抜粋ではなく、
1904年、神戸で発行されたとされる、F・パロット師版からの抜粋。
ここの「神が仕組んだ大戦」という下りに注目。僕には、
現代語訳の「全能なる神の大いなる日に戦い」をするという文章よりF・パロット師版
の、この「神が仕組んだ大戦」という訳のほうがしっくりする。

なぜ旧約でユダヤ人達にあの地を約束の地とし、
イスラム教に、ジハードなど、危険な教義を残したか。

全ては神との新しい契約。新約の成就の為。
新約はいずれ実現される。

そうみると、なるほどこの三つに別れた宗教、一神教はよく出来ている。
ジハードをとなえたムハンマドは、最後に現れた最高の ”預言者”
であるというのもよくわかる。
このイスラム教なくして新約の成就はないだろう。
所詮人は、神の引いたマスタープランに踊らされているに過ぎない。
近年の中東の情勢を見るにつけ、神の存在を感じてしまう。

原罪を持つ我々人は、「宗教」という偶像に囚われ、お互い争う愚かさよ。

939 : ◆Oo/boys/q2 :04/11/15 21:25:22 ID:UXi53PyJ
イスラム教に興味無いですし.....なんとなく迷惑。

940 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/16 00:51:29 ID:9nIVhuRI
>>939
亥スラム鬱ヒッキーのココモスキーがキリスト教誹謗中傷するの
許しておいて良くゆうわよW

941 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/16 00:53:48 ID:9nIVhuRI
>>928
へぇWWWWW

イラク征伐は狂った髭の独裁者が周辺諸国に深刻な脅威を
与え続けたのが原因です
カダフィをご覧なさい
悔改めた彼の国をアメリカは攻撃してますか?

邪悪なる亥スラムに救いなし!

942 : ◆yNjuU44/GA :04/11/16 00:55:41 ID:CucQduAE
>>941
へー、それで庶民10万人と子供60万人を殺したんだあ。(ww

943 :武庫川女子大学総長:04/11/16 00:59:51 ID:0zZA+Ye1
>邪悪なる亥スラムに救いなし!

クリスチャンさらに救いなし! あ、そうだ。悪魔に「巣食われ」ていたんだったw


944 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/16 01:01:56 ID:9nIVhuRI
>>942
ソースだせってセシリアW

945 : ◆yNjuU44/GA :04/11/16 01:04:15 ID:CucQduAE
ほれ!ソース
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/47-51


946 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/16 01:18:23 ID:9nIVhuRI
>>945
セシリア必死W

うい〜〜

947 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/16 02:04:13 ID:9nIVhuRI
まなみさん いいかげんになさい

69 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/07 06:50:23 ID:A88EUrs8
まなみ、あそこ擦ってる左手で。
はぁー、上から手を入れる。
ケータイ右手で打ちながら、左手でショーツ降ろしてる。
あそこ、びっしょり、はぁー。
足延ばしてると、上だけ、膝を立てます。
あん、みんな、どんな気持ちで読むのー。
クリ、つまんでるよぉー
はぁー、はぁー、あぁーん
指入れた、あぁー、あぁーん。
あっ、うーん、はぁー、もうだめーあぁん、はぁー

みんなの視線感じて、すぐ気持ち良くなっちゃった。
まだお尻出したまま、凄い垂れるほど、ティッシュあててる。
まだ、はぁはぁしてるの、はぁー。
ごめんなさい。
右手にケータイ持ちながら、大変。
こんなのつまらないですよね。
うまく中継?出来なくて、ごめんなさい。


948 : ◆Oo/boys/q2 :04/11/16 02:16:42 ID:VuUZaZBk
>>940
あ、ココモスキー氏を含めてなんだけど。

ココモスキー氏の言いたいことは分かるんですが、
それをひっくるめて、今のキリスト教が有るわけですから、
いまさら創世記や、その他がおかしいとか言われても、
なんとも言いようが無いです。

このスレッドはキリスト教の質問箱なわけで、
キリスト教の一般論的な回答は良いと思うのですが、
そこにユダヤ教やイスラム教からみての回答は参考としてならともかく、
今の状況は目障りに感じます。


949 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/16 02:19:05 ID:9nIVhuRI
>>948
テンプレに異教徒のキリスト教批判的な回答禁止を入れてください


950 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/16 02:20:34 ID:9nIVhuRI
>>948
でしょ?
ココモが許されるならアタシが亥スラム引き合いの出して
批判しながら回答しても許されるはず

951 :名無しさん@3周年:04/11/16 06:41:18 ID:YuqatqCt
>69 :まなみ

かわいい

952 :名無しさん@3周年:04/11/16 06:52:49 ID:RoWkRbUm
サロメさ〜ん!

もしまなみさんのエロ画像お持ちでしたら
うpしてもらえませんか?

953 :名無しさん@3周年:04/11/16 11:31:03 ID:iuBd1LYl
>テンプレに異教徒のキリスト教批判的な回答禁止を入れてください
ついでに他宗派批判ばっかりやっている自称クリスチャンの回答も禁止すべきダネ。



954 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/16 12:16:50 ID:9nIVhuRI
>>953
まぁねW
正常化すりゃあ控えますよ

955 :ぶどう:04/11/16 17:22:10 ID:GnhEyTqU
クリスチャンの方々がこの2chに訪れるのはどう言う訳なのでしょうか?
「一部、荒らし(人叩き)等が多く、半角カタカナ、全角英数、
特殊記号・文字(AA含む)等を使ったアンチネチケットが多いことに対し、
2chを浄化する意志」「2chを深く知ることなくたまたま常連となってしまった」
などでしょうか?興味があります。

話は変わりますが、私もクリスチャンに対してなら正直思うことを簡単に5点述べたいと思います。お赦し下さい。

1)宗教とくにキリスト教聖人に対しては、天に宝を積む(利益)意志でご奉仕してるとしたら、人に対してのそれは愛なのですか?また、
無信仰者が、聖人のような生涯を遂げた人がいたら、その方こそ愛の聖人だと思って仕方有りません。

2)細かいことですが、教会には女性が多すぎます。
女性は態度が一般的に露骨で、それで自分が傷つくことはしばしばあります。
また、女性牧師の生意気さには頭に来たもの。

3)男性牧師のニタニタ顔には不愉快。

4)罪許される甘い立場の人間が、クリスチャンです。
それに甘んずる気持ちは自分もよく分かります。他人(嫌いな人)のために自分を犠牲にするなんて嫌ですよね。私は正直嫌です。

5)「あなたのために祈らせて頂きます」なら、何も言わずに陰で祈り続けてください!

皆様、主よ、私の愛の無さ、不平不満・罪を許してください。

(ネットカフェからの投稿なので、レスはすぐできないか、しませんのであしからず)


956 :名無しさん@3周年:04/11/16 17:40:00 ID:cHmv4fHc
>>955
良レスありがとう。

957 :名無しさん@3周年:04/11/16 17:45:44 ID:lXR/8TuA
>>955>>半角カタカナ、全角英数、特殊記号・文字(AA含む)等を使った
アンチネチケットが多いことに対し

すみません。自分も、今まで、意図的に、
荒らしたりといったことはしていないと思うのですが、
これがどのようにネチケットに反するのか、
どなたか解説して頂けないでしょうか?

キリスト教とは直接関係ない質問で恐縮ですが。。。

958 :名無しさん@3周年:04/11/16 18:00:44 ID:Wc4KSu5e
>>955
1.情報が早いから(ただし嘘も多い)
2.たまに鋭い知見が飛び出すから
3.教会の兄弟姉妹とはできない、ディープな議論ができるから

ところで、機種依存文字は御法度としても、アスキーアートはここの伝統。
それが嫌なら、2ちゃんねるはお勧めできない。

959 :名無しさん@3周年:04/11/16 18:19:53 ID:OuazOgtl
>>958

ディープで鋭い話の相手すっから、何かカキコしてくれ。

960 :名無しさん@3周年:04/11/16 18:39:25 ID:iuBd1LYl
>>954
お前が異常の種をばら撒いているとしか見えんが。
マルタ、俺、サロメが来る前は正常だった。


961 :名無しさん@3周年:04/11/16 18:44:40 ID:bH4l0ZpI
どの板どのスレでもそういうこと言う人いるね。

962 :959:04/11/16 18:46:07 ID:OuazOgtl
ディープで鋭い話の相手すっから、何かカキコしてくれ。

つったろが。

963 :まなみ ◆icNvOWunKc :04/11/16 18:48:52 ID:C5sUKBiM
サロメはクリじゃないわよ

964 :888 ◆l8/Ncjcsrg :04/11/16 18:49:17 ID:wm5Gl1U1
>>955ぶどうさんへ
1)天に宝を積む(利益)意志=御利益 と考えてよいでしょうか。

聖人や有名なクリスチャンまたは普通のクリスチャンが「何かしてあげる」
という意識で行動していたら問題ですね。私たちが利益を求め行動をする
のではなく、主に救われた喜びによってこのお方(主)のために貢献したい
と感じ行動しているに過ぎません。上からではなく自分を下げて何かできる
ことはないかと考えています。

2)個人的に私もそう思います。

3)同感です。

4)質問?がわかりません。

5)どんなことがあったのでしょうか?詳細をいただければこちらも明確に
意見を述べられますが。

965 :名無しさん@3周年:04/11/16 20:59:35 ID:r553I3FJ
次スレより、

■出来る限り教団名を明記するようお願いします。
の一文を、
■回答の意図を明確にするためにも宗派、教派を明示してください。

に、改定しようと思います。

異論のある方は、お書き込みください。





966 :名無しさん@3周年:04/11/16 21:13:02 ID:r553I3FJ

本スレッドの残りが少ないので>>965へのご意見は、

†【初心者】キリスト教@談話室44【歓迎】†
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100526059/
の方へお書き込みください。

よろしくお願いします。<(_ _)>

967 :965:04/11/16 23:20:29 ID:r553I3FJ
|†| キリスト教@質問箱125 |†|
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100614057/

次スレです。

こちらから消費してください。

次スレは一部テンプレ改造してあります。

以後立てる方は、住民の合意になるべく従ってください。w
リンク変更はいたしました。


968 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/16 23:24:28 ID:8WEa/a3P
>>965
無教会内村艦三派って、書いてもいいの?

969 :名無しさん@3周年:04/11/16 23:30:42 ID:r553I3FJ
>>968
いいと思います。
エッチは控えめに。ww

970 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/16 23:38:27 ID:8WEa/a3P
>>969
はぁっ?
控え目なら、エッチな話もOKなわけ?
質問箱で?

971 :名無しさん@3周年:04/11/16 23:41:17 ID:r553I3FJ
>>970
よくねーよ。w

972 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/11/16 23:41:28 ID:p50DLD29
とんでもない話です!!

973 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/16 23:48:10 ID:8WEa/a3P
>>971-972
Hはだぁーめ_〆(。。)

974 :名無しさん@3周年:04/11/16 23:50:15 ID:r553I3FJ
>>973
たいへん良く出来ました。はなまる。

975 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/17 01:19:01 ID:zywwzQzS

> 1)宗教とくにキリスト教聖人に対しては、天に宝を積む(利益)意志でご奉仕してるとしたら、人に対してのそれは愛なのですか?また、
> 無信仰者が、聖人のような生涯を遂げた人がいたら、その方こそ愛の聖人だと思って仕方有りません。

いいえ。すくなくともキリスト教の伝統的な教派では救いにつながりません
いわゆる偉人が救われるわけではないのです

> 2)細かいことですが、教会には女性が多すぎます。
> 女性は態度が一般的に露骨で、それで自分が傷つくことはしばしばあります。
> また、女性牧師の生意気さには頭に来たもの。

アタシも注意しますWでも異教だってそうよ

> 3)男性牧師のニタニタ顔には不愉快。

同意W

> 4)罪許される甘い立場の人間が、クリスチャンです。
> それに甘んずる気持ちは自分もよく分かります。他人(嫌いな人)のために自分を犠牲にするなんて嫌ですよね。私は正直嫌です。

正直で結構です
あなたも救われたら聖霊さまによって変わります

> 5)「あなたのために祈らせて頂きます」なら、何も言わずに陰で祈り続けてください!

相手に伝えることによって愛を表し種をまいてるんです

976 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/17 01:19:51 ID:zywwzQzS
>>960
リベラル全盛よね
あと、クリヲタのキモイ馴れ合いW

977 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/17 01:22:17 ID:zywwzQzS
まなみは

姦淫に耽り
異教を信仰し
占いを行う

おまけに牧師に嘘をついて受洗

彼女をクリスチャンだと認める教派はありません
栗花さえもねW

978 :一応:04/11/17 01:53:59 ID:g2+lCDvL
まずクリスチャンの人が言ってることが分からない、いきなり悪魔(サタン)よ出て行け!と言っても返って人々を混乱させるだけです
また、無理して救おうと思わないこと彼らはまだ良く分からないことです、祈りは神様への忠誠や行いを見守ってもらうなどでなにもで
きないとかではありません。まずは聖書を学ぶことがいいですね、2chに来るなと見ましたが、クリスチャンはクリスチャンなりの答
えをさがしているだけなので来なければいいだけだと思います。人のことは言えませんが傲慢によって人は堕落すると思う。思い上がり
によって戦争や殺戮が起こるからです、死んだらどこに行くでしょう?よく考えて物を言ったらどうですか?by牧師の息子

979 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/17 01:56:41 ID:zywwzQzS
>>978
非常に読みづらい
再うp希望

980 :名無しさん@3周年:04/11/17 02:27:01 ID:sSMjrjeY
まなみだよ
http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20041105162815.jpg
さろめだよ
http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20041115012044.jpg

981 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/17 02:30:51 ID:zywwzQzS
>>980
なんか女の怨念がにじみ出てるよセシリアW
ちなみに長州のひだり側にいるのがセシリアさんです

982 :名無しさん@3周年:04/11/17 09:58:02 ID:SE6UbGfA
age

983 :Cecilia(ノ≧∀≦)ノ・‥…━━━☆キュ〜 ◆/B8wzm07Xg :04/11/17 10:01:14 ID:NbAh9tz+
>>981
誰に言ってるの

984 :名無しさん@3周年:04/11/17 10:10:55 ID:r884zD7A
まなみってどんな人?馬鹿?

985 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/17 10:13:12 ID:zywwzQzS
>>984
まなみは
姦淫大好き
占い大好き
天理教大好き
にもかかわらず牧師を騙して受洗た女の子です

986 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/17 10:13:48 ID:zywwzQzS
>>983
アルミダことセシリアさんおはよう

987 :Cecilia ◆/B8wzm07Xg :04/11/17 10:27:20 ID:NbAh9tz+
>>982
責任取れ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100614057/94

988 :Cecilia ◆/B8wzm07Xg :04/11/17 10:29:13 ID:NbAh9tz+
>>985
なんか、おまえの言い分のほうが犬様より正しく思えてきたよ。まなに関しては。

989 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/17 10:31:31 ID:zywwzQzS
>>988
だってまなみが自分の教会来て司祭さんや牧師先生騙したら困るでしょ?

あとアタシは神の母認めるよW
和解しよ?W

990 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/17 10:36:21 ID:zywwzQzS
アルミダもうやめなよー
我さんだってだいぶ静かになったじゃん
それに教派が違うある福さん叩くこといないでしょ
彼だって保守的なカトリックは認めてるんだからサー

アタシだって教理は納得しないけどピオ会とかそんけーするしさ−

991 :Cecilia ◆/B8wzm07Xg :04/11/17 10:43:01 ID:NbAh9tz+
>>980
或る福さんは叩くよ。これからも。場合に応じてね。
我さんはさびしそうだからたまに相手するだけ。
あんたはどうでもよくなってきた。

保守的?保守が何かも知らないくせに朽ちださないで。
ピオ会なんて大嫌い。あなたは内情を知らないだけ。

992 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/17 10:44:39 ID:zywwzQzS
>>991
プロの惨状を見るにつけ
ピヲは頼もしく感じるけどね

993 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/17 10:45:38 ID:zywwzQzS
>>991
一時はアリウス派が主流でアタナシウス派が異端扱いだったこともあるし

994 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/17 10:59:48 ID:aI/KR759
>>984
ピンポォーン!
おバカな、まなみでぇーす。
だから、キリスト教においては、誰よりも、キリストイエスだけに、こころを向けるのょ。

995 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/17 11:19:14 ID:aI/KR759
NTTの光ファイバーって、ISDNでも出来るの?
出来るなら、PC買おうかな。
NTTの請求書に、チラシが入ってきたけど。
NTT東日本利用の誰か、わからないかなぁ?

996 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/11/17 11:21:57 ID:zywwzQzS
>>995
白々しいW

997 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/17 11:22:19 ID:aI/KR759
>>995がわかる方、http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100105532/にレス、お願い。
スレ終了しちゃうから。

998 :名無しさん@3周年:04/11/17 11:29:26 ID:NbAh9tz+


999 :名無しさん@3周年:04/11/17 11:29:52 ID:NbAh9tz+
999

1000 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/17 11:30:27 ID:aI/KR759
◎世界一列皆兄弟姉妹◎
〜陽気暮らしの天理教〜

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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