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α〓神の母マリアに関する正統教理を議論する〓ω

1 :andrea ◆xLEa2O8Cds :04/10/31 11:24:15 ID:vN7VZUKE
α〓〓〓マリヤ崇敬を聖書で検証する〓〓〓ω
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/
‡ネストリオス異端に救いなし‡
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076567824/
を継承する統合スレッドです。本スレッドの目的は以下の通りです。
1.神の母マリアとキリストの受肉論との関係について、正統教理に基づいて議論する。*参照
2.古代七公会議**を正統教理と認ることを前提とする。
3.1、2の趣旨に反するまたは無関係な投稿(荒らし行為、特定の固定ハンドルの糾弾、その他教理とは無関係な雑談や議論、既出の議論***)をしない。
*)
本スレッドの前身の我さんスレ(通称)の問題点を列挙します。
1.冒頭で示されているスレッドの趣旨や目的が、キリスト教の正統教理を前提としない。
2.スレッドの設立者は議論に応じることなく、むしろ対話や議論を妨害する。
3.荒しや煽りが相次ぎ、スレッドの機能が崩壊している。
本スレッドは、これ等の改善を目的とした、新バージョンです。
**)
325年 第1ニカイア公会議:アレイオス異端排斥およびニカイア信条採択、復活祭の定義。
381年 第1コンスタンティノポリス公会議 :三位一体論の定義、ニカイア・コンスタンティノポリス信条採択。
431年 エフェソス公会議:ペラギオス異端、ネストリオス異端排斥と神の母(Θεοτ?κο?)の再確認。
451年 カルケドン公会議:単性論排斥。
553年 第2コンスタンティノポリス公会議:カルケドン公会議の決定の再確認および聖母マリアの終生童貞(処女性)の再確認。
680年-681年 第3コンスタンティノポリス公会議:単意論排斥。
787年 第2ニカイア公会議:聖像破壊論排斥。
***)
本スレッドの趣旨と無関係な荒らし、雑談等で投稿される方々(我 ◆82SSORBSMo、◆IbYG6dQTTc、り〜ず ◆HNUDYzuu5k、 etc.)は、
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095682169/
等のスレッドに移動願います。また、斯様な投稿を見かけたときは、削除依頼の妨げになりますのでレスポンスをしないようご協力下さい。
前スレッド
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094455764/
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095492872/   
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096278733/

2 :名無しさん@3周年:04/10/31 12:13:00 ID:G2BaX5dW
2

3 :3:04/10/31 13:19:01 ID:o/LnOUdz
>>1
乙カレー


4 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/01 20:42:48 ID:VZCkGGjc
マリア様大好き

5 :名無しさん@3周年:04/11/01 20:44:23 ID:2LSTEDsx
>1
番号付けないの?

6 :名無しさん@3周年:04/11/01 23:49:23 ID:j2NGBYvK
神の母だと言われてマリアさんが困ってるよ。

7 :名無しさん@3周年:04/11/02 05:50:00 ID:/EESWPc7
>>6
あら、どうして?イエズス様は神様よ。

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。(聖ガブリエル。ルカ1:14)

御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。天主の御母。(聖エリサベト。ルカ1:28)

聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終のときも祈り給え。(義人に祈りを願うのは聖書的です)

8 :◆82SSORBSMo :04/11/02 11:47:19 ID:MAnt9rRz
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        ロザリオを唱えると
  |(( \□ ̄□/|        金縛りになるのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †


9 :◆82SSORBSMo :04/11/02 11:48:20 ID:MAnt9rRz
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        >>1は毎晩、金縛りに
  |(( \□ ̄□/|        なっているのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †

10 :◆82SSORBSMo :04/11/02 12:11:46 ID:MAnt9rRz
>>1
ロザリオ唱えて毎晩金縛りになっているくせに何考えてんだ!
イイカゲンに金縛りの原因に気付きやがりやがれ!

11 :名無しさん@3周年:04/11/02 12:52:36 ID:X7lk3RoE
>>5
つけていたなら、そろそろpart500になるのでは?

12 :名無しさん@3周年:04/11/02 13:20:16 ID:/tl5ta69
>>11
早い話がただの馬鹿。

13 :名無しさん@3周年:04/11/02 14:27:15 ID:VTrj1G9N
マリアが神の母なら、

マリア>>>>>>>>>>>>>>>>>>神

だな。
マリアのみに祈るべし。

14 :名無しさん@3周年:04/11/02 14:31:24 ID:cvxTgSbQ
>>13
では、イエズスは神ではないのね?

15 :名無しさん@3周年:04/11/02 14:37:52 ID:cvxTgSbQ
>>8-13
早い話がただのそうか 

16 :名無しさん@3周年:04/11/02 14:40:32 ID:cvxTgSbQ
>>13異教徒は書かないでね。
>>1
431年 エフェソス公会議:ペラギオス異端、ネストリオス異端排斥と神の母(Θεοτ?κο?)の再確認。



17 :名無しさん@3周年:04/11/02 15:09:17 ID:VTrj1G9N
>>14
神=イエスだろうが。
その神の母であるマリアのほうがずっと偉い。

18 :名無しさん@3周年:04/11/02 15:12:21 ID:VTrj1G9N
>>15
おまえは統一か。プ

19 :名無しさん@3周年:04/11/02 15:13:12 ID:VTrj1G9N
>>16
権威によらないと自分の頭で考えられないのか。思考停止中。

20 :名無しさん@3周年:04/11/02 15:35:44 ID:cvxTgSbQ
>>1をお読みなさい。

21 :名無しさん@3周年:04/11/02 15:41:07 ID:cvxTgSbQ
>>17-19の異教徒へ

マリアはキリストの人間の本性において親子の関係があるのではありません。
そうであれば、御父と御子との関係は、三位一体の唯一の神性で親子の関係が成立することになります。
御父が神性の父ということになれば、御子の父、聖霊の父、御父の父ということになり、矛盾します。
そのため、御父と御子との関係は本性ではなく、位格同士で考えるべきであり、
同様に、マリアと御子の関係も位格同士で考えなければなりません。
よって、マリアの人格はキリストの神格の母であり、マリアは神格の母ということになります。
神の母とは、神なるロゴスを身ごもった神格の母という意味です。
さらに、キリストの意志は人性と神性の2つの意志を持つという教理が、
680-681年コンスタンチノープル公会議http://www.piar.hu/councils/ecum06.htmで正統とされています。
ところが、マタイ 26:39、マルコ 14:36、ルカ 22:42 のゲツゼマネの祈りでは、
「わたしの願いではなく、御心のままに」と述べながら「父よ」と呼びかけています。
神性において天の御父から生まれたにも関わらず、人性におけるキリストが天の御父を父と呼んでいることになります。
従って、人性において乙女マリアから生まれたにも関わらず、神性におけるキリストがマリアを母と呼ぶことができるのです。
さらに、二ケア(325)およびコンスタンチノープル公会議(381)において、アレイオス派に反駁し、
三一論を確立した「カッパドキア三教父」の一人、ナジアンゾスのグレゴリオスは、
「クレドニオスへの第一の手紙@」の中で、
「聖なるマリアが「神の母(テオトコス)」であると信じない者は、神性を度外視するものである。」
と言っています。
「カッパドキア三教父」の伝承を否定することは、三位一体の教理の否定に相当します。
「脚注」
@中世思想原典集成(2)盛期ギリシャ教父 平凡社 1996
Aヘラクレイデスとの対話 / オリゲネス[著] 創文社 1986          

22 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/02 16:16:05 ID:8Pch4/NQ
イエス様が神であることはクリスチャンなら誰でも同意する。
イエス様が処女マリヤから生まれたこともクリスチャンは誰でも同意する。

日本語でマリア崇拝の人たちが「神の母」と言った場合には、
別の意味を持ってしまう。
私たちの信じる神は三位一体である。
三位一体の神の母ということはありえないのに、
そういう印象を与えてしまう。

23 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/02 16:38:40 ID:oAZvIz09
>>22
それはあなた方の理解が足りないからです。
>>21の説明をぜひとも宣伝してください。
誤解を解くべきはあなた方です。


24 :名無しさん@3周年:04/11/02 16:43:13 ID:yucDVdsF
>>22
三位一体という大海を、自分の掌の大きさではかろうとするがごとき
愚と高慢。

25 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/02 16:43:47 ID:8Pch4/NQ
「神なるロゴスを身ごもった神格の母」といつも言えばいい。
そうすれば誤解も無い。

26 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/02 16:50:52 ID:oAZvIz09
>>25
それを神の母というの。わかった?目噛んで氏ね

27 :名無しさん@3周年:04/11/02 17:02:50 ID:/tl5ta69
>>26
創価学会員にマリア論は無理。

28 :名無しさん@3周年:04/11/02 17:04:10 ID:VTrj1G9N
>>21
なんだ。やっぱり

>神性におけるキリストがマリアを母と呼ぶことができるのです。

マリアはキリストの母であり、キリスト=神ならばマリアの方が偉いんじゃねーか。
マリアが神を産んだ以上、神よりマリアのほうが位は上。
マリアこそ全世界を統べる大女神と言える。

29 :名無しさん@3周年:04/11/02 17:06:40 ID:VTrj1G9N
マリアなくしてイエスという神が無かった以上、
イエスという神はマリアに依存する。
依存するものより依存されるものの方が大いなることは明白である。
故に、マリアはイエスに優越する。Q.E.D.

30 :名無しさん@3周年:04/11/02 17:11:53 ID:VTrj1G9N
>>27
おまえは幸福の科学かプ

31 :名無しさん@3周年:04/11/02 17:48:41 ID:oAZvIz09
>>28-30
板違いです
精神障害者の方はメンタル板へ


32 :名無しさん@3周年:04/11/02 17:50:06 ID:oAZvIz09
>>28-30
板違いです
読解力不足の方は小学校へ

33 :名無しさん@3周年:04/11/02 18:07:25 ID:SKXqx5UG
>>25
それなら、サベリウス異端の誤解を防ぐために、
神の子を「神なる御父から永遠に生まれた神格の子」
と言わなければならないですね。
下らない言い訳しないの。ネストリウス異端は早く氏んでください。

34 :名無しさん@3周年:04/11/02 18:13:25 ID:SKXqx5UG
>>28-29
神の母とは、神性の母という意味ではなく、神格の母です。
マリア様がイエズス様の人性における母には変わりありません。
カルケドン信条を認めない福音派は早く地獄に逝ってください。

35 :名無しさん@3周年:04/11/02 18:17:34 ID:SKXqx5UG
カルケドン信条を認めない福音派なんて、あずみ以下のリベラルね。
マリア様は紛れもなくΘεοτόκοςですよ。

36 :名無しさん@3周年:04/11/02 18:22:15 ID:X7lk3RoE
>1000 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/02 15:31:00 ID:8Pch4/NQ
>マリア像は偶像です。マリア崇拝はやめましょう。

像を使用しないマリア信仰も辞めるべきでは?

37 :名無しさん@3周年:04/11/02 18:25:19 ID:oAZvIz09
>>36聖像破壊は異端です。>>1を読め。

マリア信仰なんて存在しませんが何か。マリア崇敬ね。ガブリエルとアンナにも言ったら?

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。(聖ガブリエル。ルカ1:14)

御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。天主の御母。(聖エリサベト。ルカ1:28)

聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終のときも祈り給え。(義人に祈りを願うのは聖書的です)



38 :名無しさん@3周年:04/11/02 18:26:16 ID:VTrj1G9N
>>34
イエスは人性と神性とが結合して一つの神だろうが。
そしてマリアはそのイエスの母。
マリアなくしてイエスはなかった。
ということはマリアはイエスよりも偉大である。

それとも神性しか認めない単性論者か?
マリアなくしてイエスなし!

39 :名無しさん@3周年:04/11/02 18:26:48 ID:SKXqx5UG
>>37
禿げしく同意。
気に入らなければ来なければいいのにね。

40 :名無しさん@3周年:04/11/02 18:29:44 ID:oAZvIz09
>>38
>イエスは人性と神性とが結合して一つの神だろうが。

ばかねえ。それを単性論というのWWW
>>1を読め。


41 :名無しさん@3周年:04/11/02 18:29:56 ID:VTrj1G9N
>>35
神を産んだのだから、神よりも偉大であるのは明白ですね。

42 :名無しさん@3周年:04/11/02 18:30:48 ID:oAZvIz09
>>39>マリアなくしてイエスはなかった。
>ということはマリアはイエスよりも偉大である。

ですから、そうかの方には理解できないんです。そうか板往け。


43 :名無しさん@3周年:04/11/02 18:31:28 ID:VTrj1G9N
>>40
神性と人性が混ざらず、離れずというのを結合と言ったまでですが。


44 :名無しさん@3周年:04/11/02 18:32:14 ID:oAZvIz09
>>42-43

板違いです
読解力不足の方は小学校へ



45 :名無しさん@3周年:04/11/02 18:32:52 ID:VTrj1G9N
>>42
結局、

マリアなくしてイエスという神が無かった以上、
イエスという神はマリアに依存する。
依存するものより依存されるものの方が大いなることは明白である。
故に、マリアはイエスに優越する。Q.E.D.

を理論的に否定できないわけね。

46 :名無しさん@3周年:04/11/02 18:33:21 ID:SKXqx5UG
>>38
> イエスは人性と神性とが結合して一つの神だろうが。
人性と神性が位格的結合によって唯一の神格です。
神性と神格を混同しないように。

> そしてマリアはそのイエスの母。
そして神格の母でもあります。

> マリアなくしてイエスはなかった。
マリアなくして、イエズス様の人性の受肉(籍身)はなかった。

> ということはマリアはイエスよりも偉大である。
人性においてはね。
キリストの人性は他のすべての人性の上限ですから、
キリストの人性がマリア様の人性と同等。

47 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/02 18:34:34 ID:8Pch4/NQ
キリストは罪を犯さなかったが、
マリヤはイエス様の救いを必要とする罪人である。


48 :名無しさん@3周年:04/11/02 18:35:13 ID:oAZvIz09
>>47
亀の頭は直ったのでしょうか?

49 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/02 18:35:43 ID:8Pch4/NQ
田舎で釣りをしていてスッポンを釣った。

50 :名無しさん@3周年:04/11/02 18:35:46 ID:SKXqx5UG
>>41
キリストという神格の人性においてマリア様から生まれたのです。

51 :名無しさん@3周年:04/11/02 18:36:46 ID:oAZvIz09
鯉を食べるなんて残酷ね。

52 :名無しさん@3周年:04/11/02 18:38:55 ID:SKXqx5UG
>>43
神性と人性が結合して神格だということ。
三位一体の唯一の神性と、三つの神格を区別できないのは、
サベリウス異端です。
早く目噛んでブッシュと一緒に即身成仏してください。

53 :名無しさん@3周年:04/11/02 18:40:13 ID:SKXqx5UG
>>47
それおより、ネストリウス異端をなんとかしたら?

54 :名無しさん@3周年:04/11/02 18:40:17 ID:oAZvIz09
罪深いマルチン・ルターさえマリアに対しては謙虚だったな。w

神の母
「マリアは正しく、人の母であるばかりか、神の母とも呼ばれる。
マリアがまことの神のおん母であることは確かである。」
(Martin Luther, Weimar edition of Martin Luther's Works, volume 24, 107.)

罪深いツウィングリでさえ、マリアに対して謙遜だったよなー。福音派は邪教だな。w

「私は、神のおん母、永遠に純潔なる、原罪なき童貞マリアを篤く敬う。キリストはいとも清き童貞からお生まれになった」(Stakemeier, E. in De Mariologia et Oecumenismo, Balic, K., ed.,Rome, 1962, p. 456.)

罪深いカルヴァンでさえ、マリアを畏れたよなー。福音派は邪教だな。w

「エリサベツはマリアを「主のおん母」と呼んだ。マリアに受胎する肉なる人が、同時に永遠の神であると彼女がいえるほど、その人性はキリストの2性質に融和していたからである」
(John Calvin, Calvini Opera [Braunshweig-Berlin, 1863-1900], Vol45, 35.)

罪深いジョン・ウェスレーでさえマリアをほめたたえたよなー。福音派は恩知らず。w

「私は信じる…イエス・キリストが祝されし童貞からお生まれになったことを。
マリアが、主をおうみになってからも、純潔かつ、染みなき童貞であり続けたことを」
("Letter to a Roman Catholic," quoted in A. C. Coulter, John Wesley, New York: Oxford University Press, 1964, 495}


55 :名無しさん@3周年:04/11/02 18:40:53 ID:VTrj1G9N
>>46
神格こそが神そのものだろ。
イエスにおける神格は神性と人性が決して離れずに存在する。
そしてマリアはその神格の母。
神格の母=神の母。
神の母は神子よりも偉大である。

>> マリアなくしてイエスはなかった。
>マリアなくして、イエズス様の人性の受肉(籍身)はなかった。

ということはやはりマリアなくして、神性人性を備える神格=神は存在しえなかった。
ということはマリアなくして神性人性を備える神=イエスはなかった。
マリアなくしてイエスはない。ということになる。

56 :名無しさん@3周年:04/11/02 18:42:33 ID:VTrj1G9N
>>52
だからイエスという神格の母であるマリアはイエスよりも偉大だというのだ。
理解できたか。

57 :修正しますね:04/11/02 18:42:50 ID:SKXqx5UG
>>45
結局、

マリアなくしてイエスの人性が無かった以上、
イエスという神格は人性においてマリアに依存する。
依存するものより依存されるものの方が大いなることは明白である。
故に、マリアはイエスの人性に優越する。Q.E.D.

を理論的に否定できないわけね。

58 :Sr. Ondoria ◆WWkTvYxtEs :04/11/02 18:44:08 ID:oAZvIz09
>>55
人性、神性、人格、神格の区別をつけてから来ようね、ぼく

59 :名無しさん@3周年:04/11/02 18:44:58 ID:VTrj1G9N
もっとマリアを崇めよ!

60 :修正しますね:04/11/02 18:45:11 ID:SKXqx5UG
>>56
だからイエスという神格の母であるマリアはイエスよりも人性において偉大だというのだ。
理解できたか。


61 :修正しますね:04/11/02 18:46:43 ID:SKXqx5UG
>>59
サベリウス異端、単性論者は早くうどんで首括って氏んでください。

62 :名無しさん@3周年:04/11/02 18:47:30 ID:VTrj1G9N
>>58
お理解できなかったからって逃げんなよWWW
おまえこそその言葉の違いを理解できてないだろWWW

63 :Sr. Ondoria ◆WWkTvYxtEs :04/11/02 18:48:18 ID:oAZvIz09
>>59やはり俺さんじゃない。WW 

02/06/15 06:29 >>28 馬鹿ヤロー もっとマリヤ拝んで 地獄に落ちやがれ馬鹿ヤロー
41 名前:... 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/06/16 13:44 マリヤ拝んで地獄の入場券を当てなさい。
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10240/1024087214.html


64 :修正しますね:04/11/02 18:50:18 ID:SKXqx5UG
>>62
あなたこそ、負けを認めたら。
ちゃんと説明したでしょ。
マリア様はイエズス様の人性より偉大。
ただし、イエズス様の人性は上限なので同等。
従って、マリア様は無原罪。

65 :名無しさん@3周年:04/11/02 18:50:41 ID:VTrj1G9N
>>57
>イエスという神格は人性においてマリアに依存する。

イエスに於いて神性と人性は不分離だと何度言ってるのに判らないのか?
人性おいてマリアに依存した以上、マリアはイエスより偉いんだよ。

66 :名無しさん@3周年:04/11/02 18:52:17 ID:VTrj1G9N
>>64
>マリア様はイエズス様の人性より偉大。
>ただし、イエズス様の人性は上限なので同等。

矛盾してます。

67 :名無しさん@3周年:04/11/02 18:53:21 ID:VTrj1G9N
マリアこそ神の母!
マリアこそ神の母!
マリアこそ神の母!
マリアこそ神の母!

飯食ってくるわ。

68 :修正しますね:04/11/02 18:53:34 ID:SKXqx5UG
>>65
> イエスに於いて神性と人性は不分離だと何度言ってるのに判らないのか?
位格においてはね。本性においては混ざりませんよ。
だから、人性おいてマリアに依存した以上、マリアは人性においてイエスより偉いの。


69 :修正しますね:04/11/02 18:54:54 ID:SKXqx5UG
>>66
マリア様はイエズス様の人性以上に偉大。
ただし、イエズス様の人性は上限なので同等。

これなら矛盾ないでしょ。

70 :Sr. Ondoria ◆WWkTvYxtEs :04/11/02 18:55:22 ID:oAZvIz09
>>65
あなたは精神病患者?
神格の母だって何百回言ったらわかるわけ?



71 :修正しますね:04/11/02 18:56:04 ID:SKXqx5UG
>>67
今日もサロメ俺さんの負け。

72 :Sr. Ondoria ◆WWkTvYxtEs :04/11/02 18:58:07 ID:oAZvIz09
御子という神格において人性と神性が混ざらず別個に存在するの。
ですから神性と人性が共存する神格の母がマリア。
小学生の姪も理解したけど。。。


73 :Sr. Ondoria ◆WWkTvYxtEs :04/11/02 18:59:00 ID:oAZvIz09
>>71

>>72でオケ?


74 :Sr. Ondoria ◆WWkTvYxtEs :04/11/02 19:01:06 ID:oAZvIz09
>>66>矛盾してます。

あなたがね。

75 :修正しますね:04/11/02 19:02:45 ID:SKXqx5UG
> 御子という神格において人性と神性が混ざらず別個に存在するの。
別個というより、それぞれの本性が区別できて、
どれぞれの本性の特徴が打ち消しあったり、
どちらの本性か判別できない、
ということがないって意味でしょうね。
むしろ、それぞれの本性の特徴がはっきりしてい、
唯一の位格に共存しているんではないでしょうか。

76 :修正しますね:04/11/02 19:05:51 ID:SKXqx5UG
ではそろそろ失礼します。

77 :Sr. Ondoria ◆WWkTvYxtEs :04/11/02 19:06:11 ID:oAZvIz09
>>75
では、これでよいでしょうか。

御子という神格において人性と神性が独立して共存する。
ですから、神性と人性が共存する神格の母がマリア。


78 :Sr. Ondoria ◆WWkTvYxtEs :04/11/02 19:07:50 ID:oAZvIz09
では、今日も我さんの負けってことで。。。
永遠に勝てないのね?www

79 :Sr. Ondoria ◆WWkTvYxtEs :04/11/02 19:09:18 ID:oAZvIz09
>>76乙カレー

では私も失礼します。


80 :くしこ:04/11/02 19:09:39 ID:6JlPNxab
人性においてイエスより偉大って。。。
それは知らないなぁ。。。そういう教理あるの?

81 :修正しますね:04/11/02 19:09:58 ID:SKXqx5UG
> 御子という神格において人性と神性が独立して共存する。
> ですから、神性と人性が共存する神格の母がマリア。
うーむ、独立というのも。。。
そもそも位格のυπόστασιςが、自立存在という意味ですから。
「独立」よりも「混同せずに」が無難と思います。

82 :くしこ:04/11/02 19:12:25 ID:6JlPNxab
>>81そうだね。。。独立となると
イエスさんに人格と神格があるようにも
なってしまう可能性があるしね。。。

83 :修正しますね:04/11/02 19:13:41 ID:SKXqx5UG
>>80
より(人性@マリア>人性@イエズス)ではなくて、以上(人性@マリア≧人性@イエズス)ならあると思います。
で、
人性@イエズス=sup(人性)
ですから
人性@マリア=人性@イエズス
になるかと。

84 :修正しますね:04/11/02 19:16:36 ID:SKXqx5UG
これで完璧ね。

人性@マリア≧人性@イエズス
人性@イエズス=sup(∀人性)
∴人性@マリア=人性@イエズス



85 :くしこ:04/11/02 19:27:02 ID:6JlPNxab
>>83人性においてマリアさんから産まれたという事実においてだね。。。

86 :名無しさん@3周年:04/11/02 20:11:55 ID:9X98/4x/
>>85
そもそも、親子関係で
本性@親≧本性@子
ではなく、
本性@親>本性@子
が成り立つと言うことが間違いですね。
もし、間違いでなければ、
神性@御父>神性@御子
となってしまい、御父従属説になってしまいますし。
やっぱり、サロメ我さんはクリスチャンではありませんね。

87 :名無しさん@3周年:04/11/02 20:49:25 ID:/7MvlKtA
ナンダ、、、早くも撃沈か。。。反カトリック。。。

88 :名無しさん@3周年:04/11/02 20:50:47 ID:/7MvlKtA
出てきては叩かれ、出てきては叩かれ。。
もぐらも大変だなあ。ワラ



89 :名無しさん@3周年:04/11/02 20:52:00 ID:/7MvlKtA
今頃、外の闇で泣いて歯軋りしてるんだろうなあ。モグラ

90 :名無しさん@3周年:04/11/02 20:54:01 ID:/7MvlKtA
モグラ:我さん、サロメさん、或る福さん、XYZ正教徒などのハンドルを持つそうか

モグラを叩く人:2ちゃんねるシスターアンドレアさん、一河教会オンドリャさん。



91 :名無しさん@3周年:04/11/02 21:00:12 ID:Ss5znTTQ
15歳の少女マリアを妊娠させた神はレイプ犯だなW

92 :名無しさん@3周年:04/11/02 21:03:09 ID:Ss5znTTQ
トーラーに従って神は石打刑が妥当。

93 :名無しさん@3周年:04/11/02 22:13:24 ID:9X98/4x/
アンチカトリックの次はアンチクリスチャン。
サロメ我さんは、とっつあんに化けてお出ましね。

94 :名無しさん@3周年:04/11/02 22:21:50 ID:eiUG2x+J
15歳の少女マリアを妊娠させた神はレイプ犯だな

この事実を曲げることはできない・・・・・・
スーフリの和田サンも吃驚だな。

95 :名無しさん@3周年:04/11/02 22:28:18 ID:la51RsxR
>>94
レイプは親告罪だが。

96 :名無しさん@3周年:04/11/02 23:21:14 ID:9X98/4x/
レイプですって?
御子は神性と人性とで二度生まれたのですよ。
例の大阪にいるペンテコステ派女性牧師が否定してましたね。
やはり、福音派はペンテコステ派同様キリスト教ではなかったってことで。

97 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/11/02 23:22:28 ID:8Pch4/NQ
主の母マリアは処女のまま聖霊によって身ごもりました。
当然のことです。


98 :名無しさん@3周年:04/11/02 23:27:34 ID:P/4RJ+1Z
>>96
福音派は一応キリスト教です。
ここに居る自称福音派が層化なだけです。
くれぐれもお間違えないように。

99 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/02 23:28:49 ID:8Pch4/NQ
>>91-92などは、
リベラルの日本基督教団の牧師らが主張していることである。


100 :名無しさん@3周年:04/11/02 23:29:34 ID:eiUG2x+J
>>97
じゃあ、聖霊はチンポの役割だな。


101 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/02 23:32:06 ID:8Pch4/NQ
この通り、日本基督教団にはマリアはローマ兵の子どもを身ごもったと
主張するリベラルの異端がいます。カトリックがエキュメニカルをしているのは、
こういう連中とです。

「マタイとルカ福音書のイエス降誕物語をめぐって」
ttp://www.sinfonia.or.jp/~moriakio/birthyesu.htm

イエス降誕物語の意味
ttp://www.sinfonia.or.jp/~moriakio/candle.html

102 :Sr. Ondoria ◆WWkTvYxtEs :04/11/03 00:54:56 ID:vSmOuu/T
>>101
関係ない話はよそでやってください。
話は簡単なんです。
マリア様を神の母と認めるか否かでクリ/ノンクリが決まるってこと。
ほかはどうでもいい。


103 :名無しさん@3周年:04/11/03 02:00:10 ID:CW/SkfTi
>>102
詰まり君は盲信したいのですね。

104 :名無しさん@3周年:04/11/03 02:05:05 ID:TrmL7+vS
>>102
認めるよもちろん

カトリックのマリア神学も異端だと認めますがw

105 : ◆WWkTvYxtEs :04/11/03 04:26:19 ID:vSmOuu/T
おいらはぜったいにアムステルダムは信じないよ。おかしいもん

106 :名無しさん@3周年:04/11/03 06:59:39 ID:ApnZFHvb
自作自演はやめましょうね。
日キのいろんな教派の教会を訪ねたり、知り合いもいますが、そのような神を侮辱するような話は聞いたことがありません。むしろ、正統教理を知らないペンテコステ派やあやしい福音派の知り合いで似たような教育のなっていない牧師や信者指導者ならしばしば見掛けますが。
聖霊に体があるとか、御父が身ごもったとか、キリストの人性はマリアに由来しないとか、もうめちゃくちゃな人がいますよ。

107 :名無しさん@3周年:04/11/03 07:27:36 ID:ApnZFHvb
>>101
ニッキの戦争責任を問うアンチニッキのサイトから引用してるようですが、ブッシュの戦争責任は何故問わないのでしょうね。
タブスタ或る福さんは早くまともな信仰に立ち返るように。

108 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/03 09:55:17 ID:TrmL7+vS
>>106
ニッキ半狂乱w

109 :名無しさん@3周年:04/11/03 10:30:30 ID:ApnZFHvb
我さんの自作自演は毎回のことですが。
ムスリム→正教徒→アンチキリストとっつあん→アリウス→マリ既知

こんな調子で(笑)

110 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/03 14:22:52 ID:Y/yOj+a3
優良スレあげ

111 :名無しさん@3周年:04/11/03 15:49:39 ID:6/8OeK5v
創価学会工作員 ◆IbYG6dQTTc 、サロメ ◆sqHnb0/6.o 、我 ◆82SSORBSMo に
喝だああああああああああ!!!!!

112 :名無しさん@3周年:04/11/03 19:48:04 ID:F5VypkKq
>>77
>御子という神格において人性と神性が独立して共存する。
>ですから、神性と人性が共存する神格の母がマリア。

ということはマリアは神性の義母といったところですね!
やっぱりマリアは神より偉かった!!


113 :名無しさん@3周年:04/11/03 19:52:33 ID:N1A/sPBD
>>112
煽りにマジレスかこわるいが、神の子を産むことを承諾し、その人性を
陶冶したから、諸聖人の中で取り分け偉いんであって、神性の義母は
違うだろ。つうか、神性の母って聖霊になるのか?この場合。
訳 わ か ら ん !

114 :名無しさん@3周年:04/11/03 20:11:03 ID:ApnZFHvb
>>112
御父は、神性における義父どころか実の父ですよ。御父は神性において御子より偉大なんですね。
御父従属説は、早く目をかみ切って氏んでね。

115 : ◆yNjuU44/GA :04/11/03 20:40:49 ID:lMpo8XQt
>>114
相変わらずシスター切れ味鋭い。
おい、野郎ども!
女に言い負かされて恥ずかしくねえのか!(w

116 : ◆yNjuU44/GA :04/11/03 20:45:09 ID:lMpo8XQt
>>112はサロメ。
論破されるのが怖くて
コテ付けて出られないんだってさー(ww


117 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/03 20:50:12 ID:lMpo8XQt
我さんがオナニーしてるよ。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/422
言語によって呼び方が違うから、
マリア様に取次ぎをお願いするのは馬鹿げてるだってサー。
馬鹿丸出し。

118 :名無しさん@3周年:04/11/03 20:56:21 ID:lMpo8XQt
マリア様大好き

119 :名無しさん@3周年:04/11/03 21:05:08 ID:lMpo8XQt
謙虚にマリア様に取次ぎを願いましょうね。


120 :名無しさん@3周年:04/11/03 22:37:20 ID:rjrYuiv1
結局マリアは神にレイプされたのか・・・

121 :名無しさん@3周年:04/11/03 22:56:27 ID:1temDA1x
結局我さんはレイプしたのか・・・・・・

122 :名無しさん@3周年:04/11/03 23:06:51 ID:ApnZFHvb
>>120
もし御父のレイプで生まれたとしたら、御父はキリストの人性における実の父になってしまうでしょ。
御父は神性における実の父であって、人性における実の父ではありませんよ。
今度は単性論ですか?
いい加減に脳みそジューサーにかけて氏んだほうがいですよ。

123 :名無しさん@3周年:04/11/03 23:24:53 ID:1temDA1x
またもぐらが叩かれてるよWWW

124 :名無しさん@3周年:04/11/03 23:55:55 ID:1temDA1x
>>120
早く目をかみ切って氏になさいWWW
脳みそジューサーにかけて氏になさいWWW


125 :名無しさん@3周年:04/11/04 01:38:08 ID:3ovIi+U3
>>119
無理だってば。→たとえ、その中に、かの三人の人物、ノア、ダニエル、ヨブがいたとしても、
        彼らはその正しさによって自分自身の命を救いうるだけだ、
        と主なる神は言われる(エゼキエル14:14)

126 :名無しさん@3周年:04/11/04 01:40:04 ID:3ovIi+U3
頼るなら直接イエス様にお願いしよう!

127 :名無しさん@3周年:04/11/04 06:51:18 ID:/Ham6NBL
>>125
それは、執り成しではなくて、贖罪のことですよ。
執り成す本人ではなく、神が救いの主体になるから。
一方、贖罪について、キリストの贖罪以前には、他の人の罪を贖える人はいなかったということです。

128 :名無しさん@3周年:04/11/04 11:09:30 ID:OOa5nqZm
じゃあ、マリアでも無理ジャン。

129 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/04 11:27:51 ID:uOYNAKtC
>>114
父が子や聖霊に優越する・・・

130 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/04 11:29:08 ID:uOYNAKtC
>>127
だから
ただの婦人が全ての信徒に優越するソースキボンヌ!

131 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/04 11:33:26 ID:uOYNAKtC
アメリカのカトリックも分裂ですね

ブッシュ再選 主の勝利!

中絶の守護者ケリーは地獄雪!

132 :名無しさん@3周年:04/11/04 17:32:07 ID:Pm2nQ/3+
>>129
あっそ。やっぱりクリスチャンでは無かったんだ。
>>130
平等の吐き違いね。
全ての人性の偉大さが同じなんて聖書の何処に書いてあるの?
マタイ 11:11 に偉大さの比較がされていますし。
キリストの人性が偉大であり権威があるのも、優劣が認められているからです。
それとも、聖書に人類全ての序列を記載しないといけないわけ?
ページ数が幾ら合っても際限がないですね。
>>131
南部バプがアメリカの国教だっていうのが立証されただけでしょ。
ブッシュと一緒に地獄に行く人数が多くなるだけ。何の自慢にもならないと思うけど(笑)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076567824/10

133 :名無しさん@3周年:04/11/04 17:46:35 ID:8IUa/apD
狂信者はすぐに地獄だなんだと喚き散らす。

134 :名無しさん@3周年:04/11/04 18:02:58 ID:9B55deJS


135 :名無しさん@3周年:04/11/04 18:13:51 ID:/Ham6NBL
>>113
人種差別の総本山テキサス州はこの世の地獄。
宗教云々関係なし。

136 :名無しさん@3周年:04/11/04 18:18:44 ID:/Ham6NBL
>>131
中絶反対、同性結婚反対がカトリックと共通する信仰だからといって、南部バプと妥協するなんてトンデモない。
南部バプがどんな邪教かはよく知ってますから。

137 :名無しさん@3周年:04/11/04 19:37:30 ID:iK+IBb+/
マリア様大好きです。。。

138 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/05 05:16:22 ID:r3ka+a1F
保守派カトリックが福音派と同盟したのは紛れも無い事実w
おばちゃんが否定しても選挙をみれば明らかw

マリ吉孤立ねw

139 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/05 05:25:57 ID:r3ka+a1F
>>136
へぇww
邪教なら第二バチカン盲従のリベラル過渡のほうでしょうw
だって福音否定の完璧異教じゃんww

ケリーを破門してくれてありがとうね保守カトリックw

140 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/05 06:18:35 ID:tTS+RlEx
>>136

今回の大統領選で保守的なカトリック票はブッシュに流れました。
中絶主義者のケリーではなく。


141 :名無しさん@3周年:04/11/05 06:53:01 ID:tdzHpVt0
>>138
カトリック人口の多い州でしか予想されない話をされてもね。
実際、ニューメキシコ州でもぼぼ五分五分に分かれてたじゃないの。残りの反対票が孤立とは思えませんが。
それに、カトリックがアメリカにいる人だけとか思ってるの?
アメリカ以外の諸外国の殆んどはブッシュの再選を望んでませんでしたが。
そんなに南部バプが好きなら、一緒に人種差別でもしたら(笑)

142 :名無しさん@3周年:04/11/05 06:58:46 ID:tdzHpVt0
>>139
ブッシュのイラク政策に反対してる教皇は保守でもリベラルでもなく、極普通の考えの人と思いますが。

143 :名無しさん@3周年:04/11/05 07:05:28 ID:tdzHpVt0
>>140
何処にそんな根拠があるの。
激戦区のオーダーを見れば、多少そういうファクターがあったって程度でしょ。
中絶反対しても、人種差別が正当化されるとでも思ってるんでしょうかね。

144 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/05 11:45:42 ID:r3ka+a1F
>>141
両院議会でも共和党が多数だとお忘れなく
貧困層やリベラルなカトリックがケリーに流れたが
保守的なカトリックが福音派とともにブッシュを支持したのです

マリア崇敬も良いですが、自教会を虫食むリベラルは放置でしょうか?
すでに星占いを公認するカトリック司祭も存在するようですよ?ww

145 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/05 11:46:33 ID:r3ka+a1F
>>142
イラク戦争は正戦規定に反するからです

146 :XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :04/11/05 17:34:52 ID:ZDguXhQH
>>102
 それで何で私が怒られたのか見当がつきません。
 もう議論はしたくないんだけど…。

147 :XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :04/11/05 18:00:33 ID:ZDguXhQH
目くそと鼻くそと、どっちが大統りょーにふさわしいかという話はどうでもいいじゃ
ないですか、少なくともこの板では、と私は思う。

148 :名無しさん@3周年:04/11/05 20:38:54 ID:V0Y2X49x
>>144
> 両院議会でも共和党が多数だとお忘れなく
だから何?
アメリカがどのような政党のもとで主権を扱おうがアメリカの勝手ですからね。
だからって、共和党の議員の人数とカトリック保守の共和党支持率とに相関性があるなんて誰が決めたの?
あなたの勝手な推測。

> マリア崇敬も良いですが、自教会を虫食むリベラルは放置でしょうか?
> すでに星占いを公認するカトリック司祭も存在するようですよ?ww
放置というより、なかなか告発には至らないのが現状です。
三位一体を否定したり、養子論みたいなことを説くトンでもない司祭を沢山見てきました。
しかし、著書などドキュメントで残るものならともかく、ミサの説教だけではなかなか証拠が取れませんから。
それより、御父従属説を称えるあなたにリベラルを批判する資格なんてないですよね。
早く饂飩で首を括って氏んでくださいね。

>>145
そうですよね。私もイラク戦争が正戦とは思えません。
だからこそ、ブッシュ批判側を十把一絡げにリベラルというのは全く根拠のない話。
むしろ、この度対立候補としてケリーしかいなかったというのが実に残念でしたね。
一方、南部バプがブッシュを支持の大きなファクターであったことは明らかでしょ。
あなた、もう少し論理的に考えられないの?

149 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/05 20:43:07 ID:A0/YyQCr
アイルランドの司祭、ニール・ホラン神父は2000年にイエス・キリストの再臨が来ると主張した。
この話が田舎のバプテストで出たとき、愛餐会だったが、みんな爆笑した。


150 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/05 20:43:44 ID:A0/YyQCr
ニール・ホラン神父はミサの時にそう言ったそうだ。
笑える。


151 :名無しさん@3周年:04/11/05 20:52:08 ID:V0Y2X49x
>>149-150
千年王国論や携挙も笑えますね。
原理主義は何時までこんな誤謬に信奉してるのかしら(笑)

152 :名無しさん@3周年:04/11/05 20:56:50 ID:X+R4Qywv
同意。
再臨なんていう妄想をいつまで信じてるやら(笑)

153 :真呼:04/11/05 22:47:25 ID:9GTpqIGj
手のひらにすくって海を量り、手の幅をもって天を測る者があろうか。
地の塵を升で量り尽くし、山々を秤にかけ、丘を天秤にかける者があろうか。
主の霊を測りうる者があろうか。主の企てを知らされる者があろうか。
主に助言し、理解させ、裁きの道を教え、知識を与え、英知の道を知らせうる者があろうか。
(イザヤ40:12−14)

154 :真呼:04/11/05 22:51:08 ID:9GTpqIGj
>>151-152
あざける者たちが現れることも予告済みですから。

155 :151:04/11/05 23:18:37 ID:tdzHpVt0
再臨は否定しませんが、千年王国論と携挙は、古代教会から否定された最低の異端です。早く根絶するべきですね。

156 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 02:35:01 ID:34jrPEnF
>>148
えーーーーー!!
カトリック保守のブッシュ支持を否定するんですかーーーー!!

そーす!

157 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 02:36:37 ID:34jrPEnF
>>148
ではカトリックでは異教徒でも天国いけるんですね
アノ神学部教授はチャーンと証拠のこしてますよw

で、バチカンはアフガン戦争は支持、とw

158 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/11/06 03:36:54 ID:f9U1Reb/
>>156
ホント、馬鹿だねこいつ。
アメリカの選挙制度も白根えの。無知、、(蔑

159 :名無しさん@3周年:04/11/06 03:54:42 ID:m3tKhu6l
うぜえ
おれがこのよでNO1
おれいがいの人間はおれにひれふせ

160 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 03:58:52 ID:34jrPEnF
>>158
だからソースw

保守カトリックがケリー支持でしょうか???

161 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/11/06 04:03:07 ID:f9U1Reb/
>>160
おまえ、寝てたんじゃねえの?(w
やはり魔女か、、

162 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/11/06 04:04:23 ID:f9U1Reb/
>>159もウザイよ(w


163 :大宗教家:04/11/06 04:13:05 ID:atiJGDO3

悩みから開放しよう



164 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/11/06 04:14:48 ID:f9U1Reb/
>>160
アメリカの選挙制度を勉強してから書き込もうね。変態ばかお嬢さん。
恥かくだけだからね。(ww
                   


165 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/11/06 04:26:34 ID:f9U1Reb/
>>160>だからソースw

だからカゴメトマトw

166 :名無しさん@3周年:04/11/06 08:28:59 ID:iiBRKmEB
>>156
カトリックかどうかが、共和党指示と直接相関性がないって言ってるの。
何故なら、イラク戦争が正戦でないという、ブッシュ政権特有の動機づけがあるから。
だいたい、共和党指示が必ずしもブッシュ指示とは限らないでしょ。
大統領選の前に共和からくらがえした人もいるでしょうしね。 あんた、ホント日本語音痴、論理音痴ね。

167 :名無しさん@3周年:04/11/06 08:41:24 ID:iiBRKmEB
>>157
大学教授にもとんでもない人がいますね。そんな人を放置したらその人が不可謬だと言いたいの?
逆に保守で教皇庁を批判しても放置されてますが。
司祭や教授レベルのことに手がまわる程、教皇庁は暇じゃないの。

168 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 08:41:35 ID:34jrPEnF
>>166
だからソースwwwww

169 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 08:42:17 ID:34jrPEnF
>>167
あのねぇw

神  学  部  教  授  なんですが!?

170 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 08:43:05 ID:34jrPEnF
>>166
世俗の新聞雑誌くらい眼を通しましょうよwwww

171 :名無しさん@3周年:04/11/06 08:49:45 ID:iiBRKmEB
>>168
共和党支持とブッシュ支持が必ずしも同じでないと言うのに何のソースが必要なの?
同じだったら大統領選挙なんてしないって言うの。
こんな話のしにくい人って稀ね。

172 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 08:52:22 ID:34jrPEnF
>>171
オハイオのカトリックは人口の何%でしょうか?
従来カトリックはどの党を支持していましたか?

つーか具グレw

173 :名無しさん@3周年:04/11/06 08:57:59 ID:iiBRKmEB
>>169
はいはい。
英○大学神学部教授で、ユニテリアンでミサも滅茶苦茶でネオカテシンパで禅宗の坊主を聖堂の陣内の上座に招いて対談するトンデモなムカツク教区司祭がいますが。彼が放置されるとカトリックがユニテリアンになるわけないでしょ。

174 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 09:01:00 ID:34jrPEnF
>>173
カトリックは無政府状態・・・っとw

175 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 09:01:33 ID:34jrPEnF
>>173
つーかカテキズム自体がそもそも・・・www

176 :名無しさん@3周年:04/11/06 09:02:05 ID:iiBRKmEB
>>177
あなたこそ、新聞読む前に日本語と論理能力を身につけたら?

177 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 09:08:26 ID:34jrPEnF
>>176
>>172

178 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 09:14:20 ID:34jrPEnF
自教会が異端に染まってるのに
マリア神学どころじゃないでしょ?www

179 :名無しさん@3周年:04/11/06 09:14:22 ID:iiBRKmEB
>>172
今、カトリックとブッシュ支持の相関性を話てるんだけど。
オハイオ州がアメリカの統計に比例してるからって、アメリカ国民の者だけがカトリック信者やその保守じゃいでしょ。
アメリカ国民がどういう政権を支持しようと勝手。

180 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 09:16:25 ID:34jrPEnF
>>179
アメリカこそが蘇ったローマですがナニカ?
ヨーロッパみたいな辺境なんてゲルマニア程度ですがw

181 :名無しさん@3周年:04/11/06 09:16:58 ID:iiBRKmEB
>>178
教会は古代から異端との闘いでしたが何か?

182 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 09:17:53 ID:34jrPEnF
>>179
オハイオではカトリックの、それも中産階級以上の保守派の票が決めてになったのよね?
従来は民主党だったでしょ?

183 :名無しさん@3周年:04/11/06 09:20:21 ID:iiBRKmEB
>>175
神学部教授もカテキズムも不可謬ではありませんので。
進化論否定もくつがえりました。
これに関しては良かったと思ってます。

184 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 09:23:28 ID:34jrPEnF
>>183
進化論程度の問題ではありませんし
>>181
教会自体がペラギウス異端です


185 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 09:24:11 ID:34jrPEnF
>>183
亥スラムが救われるなんてwwww

186 :名無しさん@3周年:04/11/06 09:30:16 ID:iiBRKmEB
>>182
中産階級の保守だからといって、カトリックの保守とは限らないでしょ。

187 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 09:33:10 ID:34jrPEnF
>>186
カトリックの保守派だって書いてるでしょ?

まったく日本語不自由なのはどっちだかw

でさぁw選挙分析読まなかったの?w
シスターって現実的な知識疎いからねぇw

188 :名無しさん@3周年:04/11/06 09:38:39 ID:iiBRKmEB
>>184
進化論否定でも、ノアの洪水が地球を覆う水蒸気のせいだなんてはなしが、Excathedra宣言されたらトンデモないでしょ。
誤謬の程度ではなくて、決定された効力の方が問題なんで。

189 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 09:43:35 ID:34jrPEnF
>>188
冗談じゃないの
現に腐敗堕落したカテキズムのせいで異端が増産されてるじゃない
アンタ、アリウス異端のままでも教会は大丈夫だったと思うの?w

190 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 09:44:48 ID:34jrPEnF
>>188
シスターが意地はろうと日本の過渡のうちではもはや少数派じゃないw

191 :名無しさん@3周年:04/11/06 09:45:51 ID:iiBRKmEB
>>187
それなら、カトリックを保守の直前に修飾させるべきね。
保守にもいろんな意味があるから。
だから、言ってるでしょ。アメリカの者だけがカトリック保守じゃないって。
彼等がブッシュしたからっ世界中のカトリック保守がブッシュ支持にまわる義務があるなんて初めて聞いた。

192 :訂正:04/11/06 09:47:32 ID:iiBRKmEB
>>187
彼等がブッシュ支持したからって世界中

193 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 09:51:15 ID:34jrPEnF
>>191
あのねw
世界の中心で福音派と保守カトリックが政治的に協調
したことに意味があるんですがw

ナニよ世界中のカトリックってw

194 :名無しさん@3周年:04/11/06 09:54:46 ID:iiBRKmEB
>>189
カテキズムを不可謬という人こそ誤謬と考えてるんで。
それに異端と言えば、プロテスタント自体も異端ですが。
数からしてプロテスタントの方が深刻です。


195 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 09:56:25 ID:34jrPEnF
>>194
ナニ言ってるの?
新旧とわず信仰そのものを破壊するリベラルのペラギウス異端こそが危険じゃんw

196 :名無しさん@3周年:04/11/06 09:58:23 ID:iiBRKmEB
>>193
仮にアメリカでブッシュとカトリック保守とがラブラブになったら、イタリアもフランスもラブラブなれって?
呆れる。。。

197 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 09:59:58 ID:34jrPEnF
>>196
いいえ
エキュには反対w
ただ、邪悪なリベラルが政治的に無力になる事に意義がある

シスターはリベラル支持のようですがw

198 :名無しさん@3周年:04/11/06 10:01:02 ID:6BJfyx63
>オハイオではカトリックの、それも中産階級以上の保守派の票が決めてになったのよね?
ABCニュース、ニューヨークタイムス、ヤフー、USAトゥデイ見たけど
そんなことどこにも書いてないぞ。中産階級のカトがオハイオでの勝敗
の決め手って、毎度の脳内妄想?

http://abcnews.go.com/Politics/wireStory?id=171417
http://www.nytimes.com/2004/10/17/politics/trail/17kerry.html
http://biz.yahoo.com/prnews/041014/nyth084_1.html
http://www.usatoday.com/news/opinion/2004-10-24-religion-politics_x.htm

199 :名無しさん@3周年:04/11/06 10:03:27 ID:iiBRKmEB
>>195
カトリックからすれば、プロテスタントは既にトリエント公会議以降、信仰が破壊されていると考えてますが。
更に、バプなどの再洗礼の系統が拡大してから収拾がつかないですね。

200 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 10:07:27 ID:34jrPEnF
>>198


201 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 10:07:57 ID:34jrPEnF
>>200
活字も読んでよw 追加w

202 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 10:08:34 ID:34jrPEnF
>>199
> >>195
> カトリックからすれば、プロテスタントは既にトリエント公会議以降、信仰が破壊されていると考えてますが。
> 更に、バプなどの再洗礼の系統が拡大してから収拾がつかないですね。

リベラル擁護かwwwおしまいねw

正教会見習ったら?ww

203 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 10:09:20 ID:34jrPEnF
>>198
自分でも分析してみ?坊やww

204 :名無しさん@3周年:04/11/06 10:11:47 ID:iiBRKmEB
>>197
超教派反対のくせに、保守ならブッシュ支持を勧めて、拒否すればラベラルに回れのように聞えるけど。
言ってること矛盾してる。

205 :名無しさん@3周年:04/11/06 10:14:31 ID:6BJfyx63
>203
分析?
じゃあ、オハイオではカトリック信者がどれくらい中産階級を構成しているか教えてもらおうじゃないの。
分析なんて偉そうなことぬかすからには手元に資料あるんだろうね。


206 :名無しさん@3周年:04/11/06 10:16:37 ID:iiBRKmEB
>>202
プロテスタントを異端扱いせずに、超教派しないと、リベラル庇護になるの?
意味わからん。
早く氏ね。

207 :名無しさん@3周年:04/11/06 10:16:58 ID:6BJfyx63
オハイオの人口数、カトリック信者数、中産階級に占めるカトリック信者数を
正確な数値で書けよ。バカタレがw

208 :名無しさん@3周年:04/11/06 10:22:48 ID:iiBRKmEB
ドミヌス・イエススの教令から教皇庁の方針はリベラルから軌道修正を試みてますが。
分裂を避けるために慎重になってるだけ。
古代教会からやり方は同じ。

209 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 10:23:36 ID:34jrPEnF
>>204
政治的には、ってこと
中絶についてとか予w

買い物言って来まあすw
逃げないでねシスターw

>>205
いつもの絡み坊やねw
当日の各種新聞記事だけでも参照
図書館にあるからねw
もう常識の問題でしょうにw
選挙前の分析でも保守カトリックの票がブッシュに流れつつあるって
反ブッシュの朝毎にも掲載されてたし

今回はネガティブ・キャンペーンで失った票以上を宗教票がおぎなったってことも
常識ですがw

>>207
新聞も読まないの?低脳がww
この一ヶ月間の新聞くらい読めw

でもこれほどとはねぇカトリックに感謝wwwww

210 :名無しさん@3周年:04/11/06 10:25:40 ID:6BJfyx63
分析なんて偉そうなことぬかすから、直ぐに数字を出せると思ってたのに
なんだ、それさえもできねえのかよ。資料もなくてどうやって分析するんだ?w
まあ、いいや、サロメの脳内妄想に付き合っても時間の無駄だな。じゃあな。

211 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 10:25:48 ID:34jrPEnF
これだけのマスコミ操作に等しい反ブッシュのネガティブキャンペーン
いいとこなしのTV討論

アタシも再選不可能と思ったけど・・・
福音派の票は前回より固めたらしいけど・・・

保守カトリックありがとう!

212 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 10:26:52 ID:34jrPEnF
>>210
新聞や雑誌にも眼を通さないネット乞食のお相手なんか馬鹿馬鹿しいww

213 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/06 10:26:57 ID:1wvvzpb5
ここに白人カトリック信者の支持政党の推移という表がある。

www.asahi.com/special/usaelection/selection/minority_03.htm
「プロテスタントに比べ、アイルランドやイタリアなどから遅れて移民してきたカトリックには貧しい労働者が多かった。
差別を受けるマイノリティーとして、60年代までは、一枚岩的な民主党の支持基盤だった。
 だが経済的に豊かになるにつれ、弱者としての政治的立場を離れる。
むしろ妊娠中絶など、信仰上の倫理と結びつく社会問題に目を向けるようになっていった。
 中絶だけでなく、基本的には避妊さえ否定するカトリックの価値観に沿うのは、
リベラルな民主党ではなく保守的な共和党の政策だった。70、80年代にかけて、
熱心な信者たちが続々と共和党に流れていった。最新の調査では双方の支持が逆転した。 」
「同じ信者としてカトリックへの浸透を図りたいケリー陣営に、手痛い出来事があった。
 激戦州の一つミズーリ州の大司教がケリー氏を名指しし、
「中絶支持の政治家には聖体拝領を施さない」と宣言したのだ。 」
聖体拝領を拒絶されることは、カトリックにとって破門に等しい屈辱とされる。 」


214 :名無しさん@3周年:04/11/06 10:28:53 ID:6BJfyx63
日本の活字を鵜呑みにするのが分析だって?WWW
おまえ、ほんとアホ。言ってることメチャクチャだな(藁

215 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 10:29:03 ID:34jrPEnF
つーかオハイオのカトリックの人口比くらい
生活水準や知的水準くらい分からないの?
すぐ出てくるけど?

216 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/06 10:30:20 ID:1wvvzpb5
www.asahi.com/special/usaelection/selection/minority_03.htm
「「カトリックの価値観を擁護するのは共和党」だと訴え、取り込みを図っている。
陣営が頼りにするのは、ケリー氏を背教者とみなす、熱心なカトリック信者だ。
 ピッツバーグに住むカトリックの看護師マリー・ブラウンさん(41)もその1人。
6月には、十数人の仲間と地元の教区本部を取り囲んだ。
ケリー氏の聖体拝領を「スキャンダル」だと非難し、
中絶を擁護する政治家への聖体拝領の拒絶を求めて気勢を上げた。
 ブラウンさん一家は祖父の代にアイルランドから移民してきた。
父母は民主党を支持したが、マリーさんはずっと共和党候補に投票してきた。
週に3回はミサに出る熱心な信者で、中絶だけでなく、
受精卵を壊して作る幹細胞の研究や、安楽死、同性婚にも反対の立場だ。
 カトリックの倫理を信奉するマリーさんの価値観は、ブッシュ氏の政策にぴったりと沿う。 」

「ブッシュ氏は福音派プロテスタントに属している。
同氏の支持基盤である保守系プロテスタントの聖職者たちは、
ケネディ元大統領が立候補したとき、「ホワイトハウスがバチカンに支配される」と警戒し、
執拗(しつよう)な反カトリック・キャンペーンを繰り広げた。
かつて敵対した、原理主義的なプロテスタントとカトリックの政治的立場が、
中絶などの問題を媒介に、いまや「共闘関係」と言えるほど近づいた。
バーナード・カレッジのランダル・バルマー教授(宗教学)は両者の接近を
「弱者としてひとかたまりだったカトリック社会が、
熱心な信者だけを残して崩れていく過程で起きた」と見る。 」

217 :名無しさん@3周年:04/11/06 10:30:51 ID:pCiqmDZ4
そんなに ブッシュが好きなら アメリカに行け!

218 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 10:31:14 ID:34jrPEnF
>>214
へぇw
圧倒的な日本の反ブッシュ情報からでさえ読み取れるのにw
留学落第の金改君ww

219 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/06 10:31:35 ID:1wvvzpb5
アメリカに行くだけなら、ビザなしでいいんだ。

220 :名無しさん@3周年:04/11/06 10:32:29 ID:6BJfyx63
>>215
じゃあ直ぐ出せよ。ガタガタ下らない弁解してないでさw

221 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 10:32:45 ID:34jrPEnF
新聞にもめを通さないヒッキーってじつざいした!www

222 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 10:33:19 ID:34jrPEnF
>>220
おまいのたいどがきにくまないwwwwww

具具ってミロwwwww

223 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 10:34:36 ID:34jrPEnF
>>220
図書館行きなさいよw

外出るのが怖いの?ww

224 :名無しさん@3周年:04/11/06 10:34:48 ID:6BJfyx63
ハハハ、やっぱり出せねえんだw
言い訳ばっかりだな、お前の人生はwwwwwwwwwwwwwwww

225 :名無しさん@3周年:04/11/06 10:35:55 ID:6BJfyx63
すぐ出てくるけど?
すぐ出てくるけど?
すぐ出てくるけど?
すぐ出てくるけど?

ゲラゲラ
腹痛え

226 :名無しさん@3周年:04/11/06 10:36:20 ID:pCiqmDZ4
世の中で 教会が出す信者数ほど当てにならない物はない。

227 :名無しさん@3周年:04/11/06 10:36:38 ID:iiBRKmEB
>>209
政治的ならなおさらのこと。
イラク戦争賛成に妥協して中絶反対なんて意味ないし。
まだ、中絶反対を個人で守る方がはるかにいいです。
次は何をネタにするつもりですか?マスターベーションや異教徒を刑法で取締ますか?

228 :名無しさん@3周年:04/11/06 10:49:09 ID:iiBRKmEB
サロメとチャトしてたら幾ら時間があっても際限がない。
別の意味で逃げますね。
早く目かんで氏ね(笑)

229 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 10:59:54 ID:34jrPEnF
>>228
セシリアさんごきげんよう

230 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 11:44:17 ID:34jrPEnF

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231 :名無しさん@3周年:04/11/06 12:18:02 ID:iiBRKmEB
>>230
論理オンチのために言い換えますか。
或る福さんが言ってたように、カトリック保守の中産以上が増えたからって、それ以外の層の保守もブッシュを支持しないとリベラル庇護になるの?
もっと短く言えば、ブッシュ支持派のみが世界のカトリック保守のあり方で、そうでないものは皆リベラル庇護になるの?
キモイことばっかり言ってないで早く氏ねば。
韓国ドラマでも見てくる。

232 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 12:26:05 ID:34jrPEnF
>>231
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  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/  なんで、シスターって自分の責任逃れするのん?
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233 :名無しさん@3周年:04/11/06 13:00:57 ID:iiBRKmEB
余程ブッシュを支持させたいみたいね。
サロメキモイよ(笑)

234 :名無しさん@3周年:04/11/06 13:04:00 ID:iiBRKmEB
責任とってブッシュを支持しなさいって?
脳みそジューサーにかけて、一気飲みすれば?

235 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 14:46:28 ID:34jrPEnF
>>233
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236 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 14:47:27 ID:34jrPEnF
>>231
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  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/  なんで、保守が支持したとして思うとるのん?
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237 :St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/06 15:03:41 ID:Ffiyknxp
>>236
早く目かんで氏ね
キモイことばっかり言ってないで早く氏ねば。
サロメキモイよ
脳みそジューサーにかけて、一気飲みすれば?

238 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 15:06:46 ID:34jrPEnF
>>237
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  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/  なんで、市川のHP更新せんのん?
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239 :名無しさん@3周年:04/11/06 16:02:13 ID:iiBRKmEB
>>235-236
あなたの現実にはブッシュ支持しかないみたいね。
中産階級以上は金持ち優遇の共和党を支持するのが普通でしょ。だから何?
私だって、共和党のアメリカの方が日本の景気も悪くならないし、安心だと思ってるけど。
共和党が嫌いじゃなくて南部バプブッシュが嫌いなの。わかった?
だから、始めからケリーなんてどうでもいいって言ってますよね。 ホント、キモイから早く氏んでよ。

240 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 16:19:47 ID:34jrPEnF
>>239
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  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/  シスターの脳内福音派って南バプしかおらへんのん?
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/  
     {     ヽゝ          '-'~ノ 
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (
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241 :名無しさん@3周年:04/11/06 16:35:10 ID:iiBRKmEB
アメリカの福音派では南部バプが最大(笑)

242 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 16:40:44 ID:34jrPEnF
>>241
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  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/  日本のカトリックは全員りべらるなのん?
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     {     ヽゝ          '-'~ノ 
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
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243 :名無しさん@3周年:04/11/06 16:47:36 ID:iiBRKmEB
南部バプと日本のカトリックとの人口は比較にならないでしょ。

244 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 16:49:37 ID:34jrPEnF
>>243
   / :::::::::;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;:::::::::::::::::::ヽ
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  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/  福音派って南バプしかおらへんのん?
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/  
     {     ヽゝ          '-'~ノ 
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (
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245 :名無しさん@3周年:04/11/06 17:02:47 ID:iiBRKmEB
同じ問には答えるきないし。お得意のコピペ荒しモードに入ったみたいだからそろそろ失礼しますね。

246 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 17:06:39 ID:34jrPEnF
>>245
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  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/  シスターってナンバブだけが福音派だって思い込んでるのん?
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/  
     {     ヽゝ          '-'~ノ 
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (
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247 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 18:53:27 ID:34jrPEnF

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  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/ なんでセシリあはいつも回答できないのん?
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/  
     {     ヽゝ          '-'~ノ 
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (
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248 :大宗教家:04/11/06 19:02:56 ID:n3y070sm
サロメ、乙。

249 :名無しさん@3周年:04/11/06 19:30:30 ID:iiBRKmEB
>>246
挙げ足のないように、丁寧にいいますね。
「米国の福音派は、南部バプテストが主流である。」
これ以上の誇張も控え目な表現もするつもりはありません。
日本でも世界でもなく米国。
南部バプテストと同義ではなく主流。わかった?
その薄っぺらい脳味噌で「」内の命題を反芻するように。
>>247
誰その人?

250 :St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/06 19:33:36 ID:Ffiyknxp
>>249>その薄っぺらい脳味噌で

無理でつ。。。脳味噌に皺が一本もないそうでつ。。。


251 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 19:33:59 ID:34jrPEnF
>>249

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  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/ なんで数字出さないのん?
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    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (
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252 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 19:35:09 ID:34jrPEnF
>>249

   / :::::::::;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;:::::::::::::::::::ヽ
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  |;::::::::|,-──、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/ ナンパブ以外にも保守派はいないのん?
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/  
     {     ヽゝ          '-'~ノ 
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l
    /  /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、


253 :St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/06 19:35:41 ID:Ffiyknxp
   +   .、
     /.:.:\ +          ,..-──- 、
  く\ノ.:.:.:.:.:.: \       /. : : : : : : : : : \
   \\:.:.:.:.:.:.:__ヽ     /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
     \\:./       ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',    _____________________
      \\      {:: : : : :i '⌒_, ,_ノ' i: : : : :}   /
        \\     {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :} < ちょっと表へ出ろや我!
.        \\.   { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!   \
            rヘ \_ ..ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′
         |    −!   \` ー一'´丿
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /   \\  /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!     \\l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi       r''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|      >‐ ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |      丁二_   7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒

254 :St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/06 19:37:19 ID:Ffiyknxp
            , - '' '"´, ̄、`_- 、
          /   , '´,  , 'ヽ  \
          ,ィ゙  / //'´ 丶 ヽ 丶
        〃 / /  /  / /  i l  ヾ l
        /i / / / / /  , 〃イ'l ! i ヽ│      
       /| / ' ' / ', // !\ !  | ..
       l l゙ /  ,l !/_/、//_____ヽヾi !  | ..     荒らしてんじゃねーよサロメ!
      ,l | ! /リ'f rテ' /''~-t rァ`lヾ) |
      |  | ′!| ` ̄´  l   ~`'''´ lレ"`|
      |  |i  ヽ     !      /'〃!|
      |  |i  i \  / ̄l   / 〃! |  .
      |  |  i   lヽ ゝ-' ,イ ! 〃 |  .
       l |  !   l  ヽ‐ '  l、 〃 ! |
      │ l ! i  /l     l/`〃 ! |
       ヽ l l  / l~l     / 〃\  |

255 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 19:38:26 ID:34jrPEnF
>>254

   / :::::::::;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;:::::::::::::::::::ヽ
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  |;::::::::|,-──、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/ なんでセシリアほむぺ更新しないのん?
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/  
     {     ヽゝ          '-'~ノ 
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l
    /  /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、


256 :名無しさん@3周年:04/11/06 19:41:47 ID:DRizHRLr
>>254
ロサ・キネンシスでつか?

257 :名無しさん@3周年:04/11/06 20:04:35 ID:iiBRKmEB
>>252
「主流」という語彙を辞書で調べたら?
それでもわからないなら、自分の鼻にストロー突っ込んで脳味噌吸って下さい(笑)

258 :名無しさん@3周年:04/11/06 20:21:29 ID:iiBRKmEB
>>250
頭に水が溜ってるのよ。
サロメにはストローで吸い出すのがお勧め。
失敗しないように氏んで欲しい。

259 :St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/06 20:27:17 ID:Ffiyknxp
  +   .、
     /.:.:\ +          ,..-──- 、
  く\ノ.:.:.:.:.:.: \       /. : : : : : : : : : \
   \\:.:.:.:.:.:.:__ヽ     /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
     \\:./       ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',    _____________________
      \\      {:: : : : :i '⌒_, ,_ノ' i: : : : :}   /
        \\     {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :} < 脳味噌吸い出せやサロメ!
.        \\.   { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!   \
            rヘ \_ ..ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′
         |    −!   \` ー一'´丿
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /   \\  /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!     \\l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi       r''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|      >‐ ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |      丁二_   7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒

260 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 20:38:59 ID:34jrPEnF
>>257

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  |;::::::::|,-──、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/ どっちにしろ現実認めなららんと違うのん?
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/  
     {     ヽゝ          '-'~ノ 
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l
    /  /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、


261 :名無しさん@3周年:04/11/06 20:56:54 ID:/eycKYaQ
この子は、オネアミスの翼に出演した、女の子じゃないか?

262 :名無しさん@3周年:04/11/06 21:17:47 ID:84FThVh0

節子・・・。

263 :St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/06 21:21:17 ID:Ffiyknxp
なあに?アナシは節子じゃないけど。。


264 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/06 21:22:19 ID:34jrPEnF
>>262

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   i゙:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::゙i
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  .|:::::::|,-====-´  ゙ヽ,,,,,,,,,,,,,、    |:::::::::::::::::::|
  |;::::::::|,-──、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/ おにいちゃん おなかぴちぴちやねん
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/  
     {     ヽゝ          '-'~ノ 
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l
    /  /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、


265 :名無しさん@3周年:04/11/06 21:48:28 ID:iiBRKmEB
>>260
あなたがね。

266 :名無しさん@3周年:04/11/06 22:14:07 ID:iiBRKmEB
だいたい、標準的な論理能力の無いサロメが、現実を認識できるのかしら。

267 :◆82SSORBSMo :04/11/07 19:07:05 ID:EUWIYGkD
>>226
あるペンテコ系の教会に行ってみたら
信徒数は5人のはずなのに3人しかいなかった。
その教会は夫婦と息子一人だけの教会だった。
娘は嫁に行って他の教会に行っているという。
娘を含めても4人ということになる。
主イエスも含めれば5人ということになるが、
なんとか計算が合う。

しかし、カト教会なんか信徒数の十分の一くらい
しか教会に来ていない。
十倍に水増しだ。
どう計算しても計算が合わない。

268 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/07 19:08:06 ID:nWSlscS+
>>267
クリスマスとイースターの時だけふえる。

269 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/07 19:08:48 ID:60yB2A61
俺さんウザイよ(w

270 :◆82SSORBSMo :04/11/07 19:09:58 ID:EUWIYGkD
コタツ礼拝では四人以上は収容できない。

271 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/07 19:11:13 ID:60yB2A61
トンデモ短率福音派を引き合いにだしてもカトリックは揺らぎませんよ。我さん。


272 :◆82SSORBSMo :04/11/07 19:12:10 ID:EUWIYGkD
今日はロシアのTシャツ着たニイチャンに
ロシア語で話し掛けたらドイツ人だった。
紛らわしいんだよ全く。

273 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/07 19:12:59 ID:60yB2A61
我さんウザイ!

274 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/07 19:13:12 ID:nWSlscS+
ヨーロッパのカトリック教会には特に、
幼児洗礼を受けただけのノン・クリスチャンがいる。
奥山師によればフランスのカトリック教会など無神論者の集まりと化しているそうだ。

275 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/07 19:14:03 ID:60yB2A61
>>272
悪いのは頭だけじゃなかったのね?
目も悪かったのね?

276 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/07 19:15:02 ID:nWSlscS+
ニューヨークには日本語のシャツを着たアメリカ人もいる。

277 :名無しさん@3周年:04/11/07 19:19:18 ID:McEsw7lx
>奥山師によればフランスのカトリック教会など無神論者の集まりと化しているそうだ。

奥山師は、何の権威でこの様な発言をしているのでか?

278 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/07 19:20:45 ID:60yB2A61
アメリカのプロテスタント教会には特に、
洗礼を受けただけのノン・クリスチャンがいる。
ある司祭によればアメリカの南部バプテスト教会などフリーメイソンの集まりと化しているそうだ。

279 :名無しさん@3周年:04/11/07 19:29:13 ID:LQ1psKhU
>>277そりゃあ、自分の主観に決まってるでしょう。

280 :◆82SSORBSMo :04/11/07 19:34:08 ID:EUWIYGkD
ロシア語の聖書物語が10冊あった。
ナターシャと妹のカーチャと両親のミハイルとマリアと
池袋を歩いていた氏名不詳のロシアのねえちゃんに
計5冊あげて、残り5冊のはずなのに4冊しか見当たらなかった。
どこへ行ったか記憶がない。
キャバクラの前で呼び込みしていた外人がいたから、
ロシア人かと思って、家に取りに行って渡そうとしたら
ルーマニア人だったので渡さなくて
その後どこへ置いたか行方不明になったような気がする。

今日は、若いロシアのねえちゃんの髪の毛を束ねているのと、
束ねていないのがいた。他にも何人かいた。
ロシア娘のくせに髪の毛束ねなくて良いと思ってるのか?

若いロシア娘に伝道したらナンパしているのかと誤解
されそうなので、ロシアのTシャツ来ていたオバサンに
4冊まとめて渡したのだが、ロシア語が通じていない感じだった。
オランダ人かなにかが、ロシアのTシャツ貰って
着ていた可能性がある。
顔もロシア人の顔じゃなかった感じだ。オランダ人の顔だった。

その後ロシアのTシャツ来ているドイツ人がいたから
あれ。ロシア人がTシャツ作り過ぎて他の外人にも配ったのかなあ?
さっきのオバサンもロシア人じゃなかった可能性がある。
という気がしてきた。
明らかにロシア人と思われる集団と一緒にいたから
ロシア人に渡してくれたとは思うのだが。

281 :◆82SSORBSMo :04/11/07 19:38:55 ID:EUWIYGkD
それから毎年来ているデンマークの一家が今年も来ていた。
何年か前、消防くらいだった女の子に広重の浮世絵の
三河しまの絵葉書をプレゼントしたらあまりの芸術性の高さに
ぶったまげて腰抜かしそうになっていた。
もう厨房くらいに成長していた。

282 :◆82SSORBSMo :04/11/07 19:40:46 ID:EUWIYGkD
>>275
どんなに目と頭が良くても
外人がロシアのTシャツ来て日本の小学校の
校庭を歩いていたらロシア人と思うだろが!

283 :◆82SSORBSMo :04/11/07 19:42:14 ID:EUWIYGkD
デンマーク人には伝道する必要がないような気がする。
故に何年か前、絵葉書をプレゼントした。

284 :名無しさん@3周年:04/11/07 20:01:01 ID:YsfDPm1i
>>274
幼児洗礼を秘跡と認めない、アナバプテスト及びバプテストは、キリスト教ではありません。
ブッシュと一緒に地獄に逝ってください。

285 :名無しさん@3周年:04/11/07 20:08:08 ID:eZlcz24D
「無神論者」とは、終末時に滅ぶと言う事ですよ。
奥山師は、何の権威で「フランスのカトリック教会」に集う
人達が終末時に滅ぶと発言をしているのでか?

286 :名無しさん@3周年:04/11/07 20:10:07 ID:YsfDPm1i
ブッシュは、成人洗礼後、麻薬で堕落したからといって再洗礼しましたが、そんなことをしても罪が洗い流されたりリバイバルするなんてありえません。

287 :名無しさん@3周年:04/11/07 20:15:56 ID:YsfDPm1i
>>282
ゲルマン系とスラブ系も見分けられずに、よくロシア語で話かけようとしたもんね。
外人見たらよってくる田舎者みたいね。

288 :名無しさん@3周年:04/11/07 20:54:05 ID:R5wcekPq
くだらねースレだな。
コテどもが馴れ合ってやがる。

289 :名無しさん@3周年:04/11/07 20:55:57 ID:bEA+ZK2p
>>282
我さんよ。キリル文字は、色々な言語で使われるぞ。

290 :名無しさん@3周年:04/11/07 20:56:06 ID:60yB2A61
>>1どう思いますか教皇様の著書

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099360290/88


291 :名無しさん@3周年:04/11/07 20:57:47 ID:60yB2A61
確かに結果論で言えば、共産主義は必要だったんでしょうけれど、
そうなのかなあという気持ちも正直言ってあります。感想を尾長い。


292 :名無しさん@3周年:04/11/07 20:59:28 ID:60yB2A61
崩壊後のロシアの体制が「善」だそうですが、そうかなぅ。

293 :名無しさん@3周年:04/11/07 21:03:22 ID:R5wcekPq
アルツハイマーの老人がそんなこと考えられるわけないわな。
対話というのは嘘で、おそらくゴーストライター。

294 :名無しさん@3周年:04/11/07 21:05:32 ID:60yB2A61
>>293
あなたはカトリックですか?俺さんですか?誰ですか。
誰かはっきりさせてから書いてね。
おいらはシスターオンドリャだけど。。。

295 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/07 21:06:38 ID:nWSlscS+
>>293
ヨハネ・パウロ二世はアルツハイマーだったのか?


296 :名無しさん@3周年:04/11/07 21:08:30 ID:60yB2A61
ホラホラ、蛆虫が寄ってきたよ。w

「死体にははげたかが群がります」(イエズス様)


297 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/07 21:10:27 ID:nWSlscS+
>>285
『カトリック要理の友』 第19課  罪と罪のゆるし
「罪には、大罪と小罪の二つがあります。大罪とは、重大な事がらについて、
はっきり意識し、完全に承諾して神のおきてにそむくことです。
そして、小さな事がらについて、あるいは重大な事がらであってもはっきり意識せず、
あるいは完全に承諾しないで神のおきてにそむくのを小罪といいます。          
大罪は、神に対するはなはだしい忘恩と侮辱となり、成聖の恩恵を失わせ、
天国のためのすべてのいさおしを奪い、地獄の終りのない罰を招きます。」

298 :名無しさん@3周年:04/11/07 21:13:22 ID:60yB2A61
フランスのカトリック教会が無神論者の集会場であるというあなたの説の証拠をまず出さないとだめでしょう。
奥山某が何をつぶやこうが関係ないです。


299 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/07 21:16:48 ID:nWSlscS+
>>284-285
幼児洗礼を受けたからと言って、クリスチャンになれるわけではありません。
ヨーロッパのいわゆるキリスト教国が崩壊しており、
婚外交渉、離婚、同性愛同士の結婚が当たり前のように行われている現状を正視しなければなりません。
また、先進国のカトリック教国と言われる国でも、
出生率が異常に低いということから見ても、
彼らがカトリックの倫理を守っていないことは明らかです。

>>286
ブッシュ大統領はアルコール中毒と罪から主イエスにあって救われました。
そしてビリー・グラハム師からバプテスマを受けたのです。


300 :St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/07 21:21:49 ID:60yB2A61
>>299
教皇様は世界中に出かけて、いつも、中絶の罪を説教なさっておいでですが何か。
カトリック信徒の誰が守り誰が守っていないかが誰にわかるんですか?
万一守っていない信徒がいたとして教皇様とカトリックの責任ですか。

301 :St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/07 21:22:51 ID:60yB2A61
>>299
ビリー・グラハムはエキュメニカル賞をカトリックから受賞してますが。w
はや9市ね

302 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/07 21:23:56 ID:nWSlscS+
>>300
その「教皇様」の倫理に従っていないではないか。
『フネマ ヴィテ』を実践しているカトリックはどれくらいいるのか。

もし、フランスやイタリヤが本当にカトリック教国なら、
なんでコンドームを売っていて、離婚率があんなに高く、出生率が低いのか。
婚外交渉が普通なのか。
彼らのほとんどはカトリックの幼児洗礼を受けているのではないのか。


303 :St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/07 21:25:49 ID:60yB2A61
>>302
ソースとちゃんとした客観的資料を出しなさい。
脳内妄想と奥山説では説得力なし。

304 :St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/07 21:27:15 ID:60yB2A61
>>302
談話室でぷぅが質問してるよ。
荒らしてないで向こうで答えろ!w

305 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/07 21:30:00 ID:nWSlscS+
先進国の出生率の低さは常識だが。
その先進国といわれる国でアメリカと日本以外は一度はカトリックを受け入れた国々だ。
日本でさえ、大名の領土単位ではカトリック教国と言いうる国はあった。


306 :くしこ:04/11/07 21:39:17 ID:LQ1psKhU
>>305残念ながらほとんどが戦略的な利用だったからね。。。
今の世はいいよ。。。キリスト教も宣教のみに専念できるからさ。。。

307 :名無しさん@3周年:04/11/07 21:41:20 ID:12GlhWPG
>>299
>彼らがカトリックの倫理を守っていないことは明らかです。

この発言は、信仰義認 の否定だな。
奥山師は、信仰義認 を否定しいます。

よって 奥山師は、プロテスタントではない。

308 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/07 21:43:07 ID:nWSlscS+
>>307
救われた人は、姦淫の罪を犯したり、
中絶で赤ちゃんを殺したりするようには導かれない。

もちろん、かつて罪を犯した者も、ただ信仰によって救われる。
イエス・キリストの救いは完全。


309 :◆82SSORBSMo :04/11/07 21:46:18 ID:EUWIYGkD
>>274
それよりも我が興味を持っているのは
フランスのプロテスタントがルルドの奇跡とかを
どのように見なしているかということだ。

310 :◆82SSORBSMo :04/11/07 21:47:40 ID:EUWIYGkD
>>301
ICMはウイリアムグラハムのエキュメニカル癖を問題視している。

311 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/07 21:48:33 ID:nWSlscS+
>>309
フランス人も英語はわかるだろうから、
英語版ができたらそれを貼り付けて反応を見るとか。

>>310
ウィリアム・グラハムとは誰?

312 :名無しさん@3周年:04/11/07 21:49:42 ID:qf+fa6MI
ルルドには、プロやノンクリが巡礼に来た時にアテンドする
エスコート役がいるそうだ。ロザリオの祈りをやっている
隠れカトのプロテスタントも欧米に大勢いるとも言う(ワラ

313 :◆82SSORBSMo :04/11/07 21:53:36 ID:EUWIYGkD
>>287
ウクライナ人やベラルーシ人なら一発で見分けが付く(しかし、女だけ)が
モスクワあたりのになると見分けが付かない。
ユジノサハリンスクあたりまでくるとわけわからん。

314 :名無しさん@3周年:04/11/07 21:53:40 ID:qf+fa6MI
キリスト教圏の国に住んでいた時に、やはりプロのくせに
ロザリオの祈りをやっていた知り合いがいたぞ(ゲラゲラ

315 :◆82SSORBSMo :04/11/07 21:55:12 ID:EUWIYGkD
フランスに旅行行ってルルドの水汲んで喜んでる馬鹿がどこかのプロテスタント教会にいたという話しを聞いた。

316 :◆82SSORBSMo :04/11/07 22:00:29 ID:EUWIYGkD
どうしてウクライナには美人が多いのか?
(放射能に汚染された美人だが)

キエフ大公ウラジミールが、美人だけ集めて
手厚く保護していたことも一因かもしれない。

改宗前には800人も妻がいたというから
スケベ大公と言った方が良いかもしれない。

317 :St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/07 22:01:45 ID:60yB2A61
>>316
ウクライナの子の下着にまで手を出したの?

318 :◆82SSORBSMo :04/11/07 22:01:56 ID:EUWIYGkD
>>314
注意してやれよ!

319 :◆82SSORBSMo :04/11/07 22:05:43 ID:EUWIYGkD
>>311
パリの日本人プロテスタント教会の掲示板に書き込んで
フランスのプロテスタントがルルドをどう考えているか
教えてもらおうとしたら、いきなり削除された。
なにを考えてるのかわからん連中だ。

320 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/07 22:06:20 ID:nWSlscS+
>>319
その教会はリベラルだったのではないか。


321 :◆82SSORBSMo :04/11/07 22:07:51 ID:EUWIYGkD
>>311
ウイリアム→ウイリー→ビリーだったと思う。
いじわるネリーの弟もウイリアムということになる。

322 :◆82SSORBSMo :04/11/07 22:08:33 ID:EUWIYGkD
>>320
救いようのないほどリベラルだと思う。

323 :◆82SSORBSMo :04/11/07 22:10:48 ID:EUWIYGkD
キャサリン→キャシー→ケイトとなる。
ターミネーター3ではロボットはケイトをキャサリンと言っていた。

324 :名無しさん@3周年:04/11/07 22:11:39 ID:YsfDPm1i
>>299
洗礼後、罪に誤ったからといって洗礼をやり直せるということこそ異端です。
洗礼後の失敗は、洗礼では取り返えせません。
万一、中絶のような告解でもどうにもならない罪は、滅びしかありません。
神の秘跡を冒涜する福音派はキリスト教ではありません。

325 :◆82SSORBSMo :04/11/07 22:12:45 ID:EUWIYGkD
>>317
ウクライナの歌姫とその妹のウクライナのコギャルに
ロシア語の聖書物語をプレゼントした。

326 :◆82SSORBSMo :04/11/07 22:15:53 ID:EUWIYGkD
横田教会の牧師も削除した
香具師は真理よりも
過渡との関係が大事らしい。
香具師の教会にも過渡教徒が時々来るとかいうから。

327 :名無しさん@3周年:04/11/07 22:16:25 ID:mn1Fcv16
クスクス

328 :◆82SSORBSMo :04/11/07 22:18:18 ID:EUWIYGkD
フランスのプロテスタントは
「聖母マリヤがルルドに現れたのに聖母を信じないなんてバッカみたい」
とか言われて肩身の狭い思いをしているはずなのだが、
リベラルはなにも考えていない。

329 :名無しさん@3周年:04/11/07 22:27:59 ID:YsfDPm1i
福音派が幼児洗礼を認めない動機。洗礼を何回もやり直して、自罪を全て帳消しにするおいしいところだけが欲しいから(笑)その典型がブッシュ。
これリベラルよりラフな考えね。

330 :名無しさん@3周年:04/11/07 22:49:25 ID:zhJa9nU6
>>320
奥山師は、何の権威で「フランスのカトリック教会」に集う
人達が終末時に滅ぶと発言をしているのでか?

331 :名無しさん@3周年:04/11/07 22:55:17 ID:YsfDPm1i
自分に都合のいい気ままな再洗礼を正当化したいがために、幼児洗礼を否定する。これが異教徒福音派(笑)

332 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/07 22:57:47 ID:nWSlscS+
>>330
幼児洗礼を受けただけのノンクリは当然滅びるでしょう。
ただ信仰によってのみ救われると聖書がはっきり啓示しています。

キリスト者には神の子としてのエクスーシアが与えられています。
また、奥山師は主に油注がれた牧師です。


333 :名無しさん@3周年:04/11/07 23:00:00 ID:YsfDPm1i
>>326
カトリックには真理はあっても、我さんやサロメのような異教徒には真理は無いですよね(笑)

334 :名無しさん@3周年:04/11/07 23:00:30 ID:eF2SP1MX
>>332
再臨のキリストにサラダ油でも注がれたんじゃねーの

335 :名無しさん@3周年:04/11/07 23:00:44 ID:zhJa9nU6
奥山師は、聖書の権威で「フランスのカトリック教会」に集う
人達が終末時に滅ぶと発言をしているのでか?

336 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/07 23:02:36 ID:nWSlscS+
>>335
「フランスのカトリック教会に集う人の内でまだイエス・キリストを
自分の罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた個人的な救い主、主とし信じていない人が」その罪の中に滅びるということ。



337 :名無しさん@3周年:04/11/07 23:02:39 ID:zhJa9nU6
奥山師は、神の子の権威で「フランスのカトリック教会」に集う
人達が終末時に滅ぶと発言をしているのでか?

338 :名無しさん@3周年:04/11/07 23:03:09 ID:YsfDPm1i
>>325
新世界訳をですか?
正教訳以外だと迷惑になると思いますが。

339 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/07 23:03:54 ID:nWSlscS+
訂正
「フランスのカトリック教会に集う人の内でまだイエス・キリストを
自分の罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた
個人的な救い主、主として信じていない人が」
その罪の中に滅びるということ。


340 :名無しさん@3周年:04/11/07 23:11:26 ID:YsfDPm1i
>>332
洗礼を受けてない人、再洗礼を受けてその誤りを認めない異教徒は滅びます。
幼児洗礼者で、汚れの無いうちになくなった方は救われるでしょう。幼児洗礼とはその為のもの。
再洗礼するものではありません。
あなたがよく引用するウェストミンスター信仰告白でも幼児洗礼を認めてます。

341 :名無しさん@3周年:04/11/07 23:15:16 ID:A/A4gtkQ
また、シスターに言い負かされてるのか。。。。

342 :名無しさん@3周年:04/11/07 23:16:03 ID:A/A4gtkQ
>>339はそうか

343 :名無しさん@3周年:04/11/07 23:16:53 ID:A/A4gtkQ
>>332>>336はそうか。そうかの嫌がらせ。>>332>>336はそうか。

344 :名無しさん@3周年:04/11/07 23:18:08 ID:YsfDPm1i
>>336
そういう信仰の弱い人は、どの教派にもいるようですが、福音派はたとえ保守の看板を挙げていても、その誤謬信仰の故に救いはありませんね。

345 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/07 23:19:29 ID:nWSlscS+
>>340
>>あなたがよく引用するウェストミンスター信仰告白でも幼児洗礼を認めてます。

そうです。それは、先に救われた者、クリスチャンの親、教会員らが責任を持って、
クリスチャンとして子どもを育て、信仰を継承させる時には有効でしょう。



346 :名無しさん@3周年:04/11/07 23:20:47 ID:A/A4gtkQ
>>345はそうか。層化の嫌がらせ。>>345はそうか。

347 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/07 23:22:13 ID:nWSlscS+
>>344
どんな福音派であっても、三位一体の神を信じ、
イエス・キリストを処女の胎に宿り、生まれられた
まことの神、まことの人、唯一の救い主、主と信じている。
聖書がはっきり啓示している通り、イエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われる。

348 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/07 23:23:40 ID:nWSlscS+
>>346
セシリアさん、こんばんは。チェロの練習はしましたか。

349 :名無しさん@3周年:04/11/07 23:26:56 ID:YsfDPm1i
>>347
洗礼を秘跡と認めないあなたがたの洗礼は認められません。従ってバプテストに救いなどありません。
もし救いを認めたら、それこそペラギウス主義。

350 :名無しさん@3周年:04/11/07 23:27:29 ID:A/A4gtkQ
>>347
フーン、じゃあ、幼児洗礼を受けた子供は全員地獄行きなんだ。フーン。。w
>>347-348はソーカ

351 :名無しさん@3周年:04/11/07 23:29:56 ID:YsfDPm1i
>>345
それなら、幼児洗礼者に再洗礼をするバプテストを排斥されるのですね。

352 :名無しさん@3周年:04/11/07 23:30:05 ID:A/A4gtkQ
◆IbYG6dQTTc はそうかの工作員。キリスト教を何とかやり込めようと一年中時間と労力をかけてはシスターに論破されている。
◆IbYG6dQTTc がそうかである証拠。洗礼を受けたものは地獄に行き、洗礼を受けないものが救われるとといている。キテ害ですな。

353 :名無しさん@3周年:04/11/07 23:33:27 ID:YsfDPm1i
>>345
幼児洗礼者への信仰教育のことを言ってません。そんなの当たり前のことですから。

354 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/07 23:35:02 ID:nWSlscS+
>>351
福音派でもカルヴィン主義の影響が強い教会は幼児洗礼をする。

イエス様はこういわれた。
「9:40 わたしたちに逆らわない者は、わたしたちの味方なのである。」

バプテスト教会を排斥することなどない。

355 :名無しさん@3周年:04/11/07 23:36:37 ID:gC7Gr1k2
>>347
>聖書がはっきり啓示している通り、イエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われる。
             ↓

「のみ」という言葉は聖書にありません。
あなたの教派が後から加筆したものと思われます。神の言葉に意図的に加筆する
者は異端です。



356 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/07 23:37:34 ID:nWSlscS+
>>355
「神の言葉に意図的に加筆する者は異端です。 」

ローマ教皇のエクスカテドラのことか。


357 :名無しさん@3周年:04/11/07 23:37:35 ID:A/A4gtkQ
◆IbYG6dQTTc は異端。理由は簡単。そうかだから。

358 :名無しさん@3周年:04/11/07 23:38:59 ID:YsfDPm1i
>>354
そうでない大部分の福音派には救いは無いということで(終了)

359 :名無しさん@3周年:04/11/07 23:39:25 ID:gC7Gr1k2

>◆IbYG6dQTTc


は誤った聖書解釈、根本主義、パウロ教を捨て
異端を悔い改めなさい。



360 :名無しさん@3周年:04/11/07 23:40:22 ID:A/A4gtkQ
◆IbYG6dQTTc またも惨敗で(終了)

361 :名無しさん@3周年:04/11/07 23:42:38 ID:gC7Gr1k2
>>98
>福音派は一応キリスト教です。


これについては先日テレ朝○系のニュース番組にも一応「キリスト教」として
紹介されていました。











ただし、きわめて危険な「キリスト教原理主義」として

362 :名無しさん@3周年:04/11/07 23:42:45 ID:YsfDPm1i
>>354
逆らわない者は見方というのを異端者に適用するリベラルは氏んで下さい。
あずみさんでもイエスを愛しているといいます。

363 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/07 23:46:44 ID:nWSlscS+
>>358
神は、バプテスト、改革派、カトリックの個々の救われたクリスチャンを愛される。
人間が勝手に救いがないと宣告してよいものではない。

確かにイエス・キリストのほかに救いはないが、
洗礼の方法によって救いが左右されるということではない。

364 :名無しさん@3周年:04/11/07 23:47:13 ID:YsfDPm1i
>>356
千年王国論、携挙の誤謬こそ、聖書への加筆。

365 :名無しさん@3周年:04/11/07 23:48:41 ID:A/A4gtkQ
>>356
信仰義認こそ、聖書への加筆。


366 :名無しさん@3周年:04/11/07 23:51:53 ID:A/A4gtkQ
◆IbYG6dQTTcが書けば書くほど福音派の信用が低下する。これもソーカの工作方法。

367 :名無しさん@3周年:04/11/07 23:52:06 ID:YsfDPm1i
>>363
超教派リベラルは氏んでください。真理の柱である教会は一つです。
あなたのような人がいるからエキュメニズムがおかしくなる。

368 :名無しさん@3周年:04/11/07 23:53:29 ID:gC7Gr1k2
>>363
>人間が勝手に救いがないと宣告してよいものではない。



逆にあなたは神でもないのだから他人が救われるかどうか
どうこう詮索する資格もない。



369 :名無しさん@3周年:04/11/07 23:54:39 ID:A/A4gtkQ
>>363
>人間が勝手に救いがないと宣告してよいものではない。

まんま返すわ。w

370 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/07 23:55:53 ID:nWSlscS+
>>367
これがカトリックのエキュメニカルと対話の結果か。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098357654/l50


371 :名無しさん@3周年:04/11/07 23:56:26 ID:YsfDPm1i
アルフクのような超教派リベラルこそ、真のエキュメニズムの障害になるんです。
神が唯一であるように、救いの真理は唯一です。

372 :名無しさん@3周年:04/11/08 00:00:38 ID:VgZv1BWm
>>370
それなら、あなたはその一部の信徒の誤謬の模倣だといいたいのですね。
彼等とともに地獄に行ってください。

373 :名無しさん@3周年:04/11/08 00:02:08 ID:/raKrYlG
◆IbYG6dQTTcがいうように洗礼を受けても救われないんじゃあ誰もクリスチャンになるまいて。

◆IbYG6dQTTcがいうように洗礼を受けずとも信じるだけで救われるんなら誰もクリスチャンになるまいて。


374 :名無しさん@3周年:04/11/08 00:03:24 ID:/raKrYlG

◆IbYG6dQTTcがいうように信じて洗礼を受けても救われないんじゃあ誰もクリスチャンになるまいて。

◆IbYG6dQTTcがいうように洗礼を受けずとも信じるだけで救われるんなら誰もクリスチャンになるまいて。


375 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/08 00:08:05 ID:em6LH5fJ
>>372-373
私は、幼稚園がファンダメンタルなバプテストだった。
田舎ではJEA加盟の福音派のバプテストに行っていた。
大学に入ってからJEA加盟のカルヴィン主義的な福音派の教会で、
三位一体の神の御名によって洗礼を受けた。

あなた方カトリックの規準によっても私をクリスチャンでないと言うことは、
できないはず。


376 :名無しさん@3周年:04/11/08 00:09:45 ID:/raKrYlG
>>375
異端説を説くからそう言われる。自業自得。そうかは芯でね。

377 :名無しさん@3周年:04/11/08 00:12:43 ID:/raKrYlG

◆IbYG6dQTTcの教えを一言で言えば、

洗礼を受けようが受けまいが、言い換えればクリスチャンになろうがなるまいが、

信じりゃ救われるということ。


378 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/08 00:15:49 ID:em6LH5fJ
>>377
イエス様を救い主、主と信じ、聖霊によって新しく生まれた者、
ボーン・アゲインした者がクリスチャンです。
信じて救われた者は、主イエスが命じられたとおり、
バプテスマを受け、聖餐に与りますが、これは救いの条件ではありません。
イエス様は共に十字架に付けられた盗賊にパラダイスを約束されましたが、
彼が受洗してはいませんでした。


379 :名無しさん@3周年:04/11/08 00:28:43 ID:/raKrYlG
>>378
>信じて救われた者は、主イエスが命じられたとおり、
>バプテスマを受け、聖餐に与りますが、これは救いの条件ではありません。

だからさ、異端者は消えてくれって言ってるだろ。早く消えろ。異端者。


380 :名無しさん@3周年:04/11/08 00:30:56 ID:VgZv1BWm
>>375
バプテストの洗礼を認めないから、今の教会で洗礼を受けたのですか?
それなら躊躇なくバプテストをクリスチャンではなく救いのないものとおっしゃてください。
それとも、洗礼やり直した今の教会もバプテストなんですか?それならあなたはクリスチャンではありませんね。
でも新興ネストリウス派とは仲良くするつもりないし。

381 :名無しさん@3周年:04/11/08 00:34:49 ID:/raKrYlG
>>375
>福音派の教会で、三位一体の神の御名によって洗礼を受けた。
>あなた方カトリックの規準によっても私をクリスチャンでないと
>言うことはできないはず。

だーから、おまえによれば、洗礼はクリスチャンの証拠にはならんのだろ!w


382 :くしこ:04/11/08 00:40:31 ID:4HjR8e1i
>>378それじゃあ、異教徒のままでも救われる可能性が
在り得るという根拠を、あなたが述べてしまったことになるよ。。。
もったいない。。。

383 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/08 00:43:07 ID:em6LH5fJ
>>382
イエス様を唯一の救い主と信じた者はすでにクリスチャンです。
そう信じる者が異教を捨て去ることは当然です。

>>380
田舎で通っていたバプテスト教会では結局バプテスマを受けなかった。



384 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/08 00:44:37 ID:em6LH5fJ
救われるためにイエス様が自分の罪の身代わりとして死なれ、よみがえらえた、
救い主、主と信じる信仰が必要です。
そして、その信仰を与えてくださるのは主です。



385 :St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/08 00:45:34 ID:/raKrYlG
>>378
>主イエスが命じられたとおり、バプテスマを受け、聖餐に与ります

救いの条件だから命じたの。わかる?洗礼と聖体は救いの条件です。

>これは救いの条件ではありません。

異端です。

>イエス様は共に十字架に付けられた盗賊にパラダイスを約束されましたが、
>彼が受洗してはいませんでした。

その盗賊は主イエスの右側にいて、真っ先に主のおん血の洗礼を受けたんですよ。
何言ってるんですか。異端そうかはは薬師ね。

386 :くしこ:04/11/08 00:48:28 ID:4HjR8e1i
>>383普通の日本人には、そこができないんだよね。。。
キリスト教のように「ものには命はない」とは考えきれないから。。。
全ての物には命があると考えるからさ。。。

387 :St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/08 00:51:44 ID:/raKrYlG
>>386
表現は違いますが祝別していただいたものは尊いものとして大切にします。
ある意味いのちがこもったものともいえるかも。

388 :くしこ:04/11/08 00:54:04 ID:4HjR8e1i
>>387人間がものに対して主となる考え方でしょ?
そこがね、違和感があるんだと思うんですわ。。。
けどね、こればっかりは仕方がないですもんね。。。

389 :St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/08 00:55:08 ID:/raKrYlG
>>388
そこんとこよくわかりません。人間が主というより主が主だと思いますが。

390 :くしこ:04/11/08 01:00:46 ID:4HjR8e1i
>>389一応は、主>人>モノでしょ。
しかし、うちらになってくると神≒もの≧人になってくるんですわ。。。

391 :St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/08 01:02:34 ID:/raKrYlG
???

392 :St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/08 01:03:54 ID:/raKrYlG
>>390
神÷物=人間?

なあに?

393 :くしこ:04/11/08 01:08:46 ID:4HjR8e1i
>>392キリスト教的には不思議な価値観でしょ。。。

394 :名無しさん@3周年:04/11/08 01:09:48 ID:VgZv1BWm
>>383
あなたがクリスチャンかどうかではなく、バプテストがクリスチャンかどうかに興味があるんですが。
一方、別の話の流れとして、何れにしろ超教派リベラルのアルフクはクリスチャンとは認められても救いなど認められませんから。
あずみと同レベル。

395 :くしこ:04/11/08 01:11:48 ID:4HjR8e1i
だから、私達はカトでいう所の崇敬に近い概念のものはあるんですが、
崇拝という概念がないか、非常に希薄な感じなんですよ。。。

396 :くしこ:04/11/08 01:14:50 ID:4HjR8e1i
まぁ、仏教には如来さんというのがあるんですが、
それに対しても帰依というか敬意はあるんですが、
崇拝というものともまた違う視線で見てるんですよね。。。

397 :St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/08 01:16:26 ID:/raKrYlG
>>395
よくわからないなあ。物を大事にってこと?

398 :St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/08 01:18:08 ID:/raKrYlG
>>396
少なくとも、我/アルフクさんなんかは、祝別したものには悪霊が宿るって考えてるから、
聖堂に守られてなければ手当たり次第にかなづちで破壊すると思うよ。



399 :名無しさん@3周年:04/11/08 01:20:16 ID:VgZv1BWm
>>396
帰依は、キリスト教でいう礼拝の一貫である仕える(より頼む)に相当する意味を包含していると思いますが。

400 :St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/08 01:24:12 ID:/raKrYlG
我さん、或る福さん、サロメさんなんかは、
お母さんや彼女が心を込めて縫ってくれた編み物なんかは、
真っ先に破くんだろうね。悪霊が宿ってるって言って。



401 :名無しさん@3周年:04/11/08 01:26:29 ID:VgZv1BWm
少なくともバプテストはクリスチャンではありません。

402 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/08 02:02:53 ID:em6LH5fJ
イスラエルの主が、バプテストにもカトリックにも祝福を
与えてくださるように。


403 :名無しさん@3周年:04/11/08 03:03:45 ID:/raKrYlG
>>402はそうか

404 :名無しさん@3周年:04/11/08 07:38:19 ID:VgZv1BWm
ジェネラルバプテストもパティキュラーバプテストも、合衆国バプテストも南部バプテストも救いなし!!!

405 :名無しさん@3周年:04/11/08 13:06:26 ID:0aERv9OO
日本のブラックマドンナ
http://kouzi28.hp.infoseek.co.jp/image1050228-001.jpg


406 :名無しさん@3周年:04/11/08 13:10:08 ID:0aERv9OO
>>1福音派を批判する前に自分を批判したらどうでしょうか。
偶像崇拝になりませんか?↓
ttp://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/chartres/z_folder/z_008.html
ttp://www.kyoto-su.ac.jp/~horino/photo/chartres76.jpeg
ttp://www.kyoto-su.ac.jp/~horino/photo/chartres78.jpeg
ttp://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/chartres/z_folder/z_015.html



407 :名無しさん@3周年:04/11/08 13:13:49 ID:0aERv9OO
シャルトルの聖母像はマグダラのマリヤです。なぜイエスの母としてみなさん拝んでいるんでしょうか。
ttp://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/chartres/z_folder/z_008.html
ttp://www.kyoto-su.ac.jp/~horino/photo/chartres76.jpeg
ttp://www.kyoto-su.ac.jp/~horino/photo/chartres78.jpeg
ttp://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/chartres/z_folder/z_015.html


408 :名無しさん@3周年:04/11/08 13:43:21 ID:0aERv9OO
これが祝別された聖像?

ttp://www.kyoto-su.ac.jp/~horino/photo/chartres76.jpeg
ttp://www.kyoto-su.ac.jp/~horino/photo/chartres78.jpeg
ttp://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/chartres/z_folder/z_008.html
ttp://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/chartres/z_folder/z_015.html

409 :名無しさん@3周年:04/11/08 17:04:32 ID:VgZv1BWm
>>405-408
トリエント公会議の聖画像に関する教令をお調べ下さい。
聖画像に万一誤謬があったときの規定が載っていますので。

410 :名無しさん@3周年:04/11/08 17:10:35 ID:VgZv1BWm
>>406
福音派の批判ではなくて、アナバプテスト及びバプテストを批判したつもりですが何か?

411 :名無しさん@3周年:04/11/08 17:14:12 ID:TTj+4kQf
>>409-410
シルビウス登場?

412 :名無しさん@3周年:04/11/08 17:37:03 ID:VgZv1BWm
>>411
我さんウザイよ。
私、汁坊ではありません。

413 :◆82SSORBSMo :04/11/08 17:50:20 ID:4UzwgSoR
あ?なんだって?

414 :名無しさん@3周年:04/11/08 17:53:07 ID:/8ufZEoF

      *  ※ ☆   ※ ※   ☆ ※  *
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  * ※キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!※ *    
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     *  ※ ☆  ※   ※   ※  ☆ ※  *
      *  ※ ☆   ※ ※   ☆ ※  *




415 :◆82SSORBSMo :04/11/08 18:00:14 ID:4UzwgSoR
>>354
しかし、後に信仰告白を要する。

416 :名無しさん@3周年:04/11/08 18:01:14 ID:8O3UaflT
めでたし 聖寵充ち満てるマリア、
主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
御胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、
罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。アーメン。

めでたし 聖寵充ち満てるマリア、
主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
御胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、
罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。アーメン。

417 :◆82SSORBSMo :04/11/08 18:07:04 ID:4UzwgSoR
>>383
新来会者を、その日のうちに救いに導くことを常としている教会だってあるのに。
何年たっても救いに導かない教会もある。

そのギャップがなんとかならないもんかなあ。

ある教会の牧師に「今日〜さんが来たら救いに導いてください」と
言ったら逃げたよ。
人を呼びとめて次々に救いに導いちゃうキャンクルのねえちゃん
だっているのにねえ。

418 :名無しさん@3周年:04/11/08 18:14:44 ID:RbwOkp93
>>402 無理 !

419 :名無しさん@3周年:04/11/08 19:09:15 ID:VgZv1BWm
>>417
我さんみたいな、基地外信者が増えないように、キッチリ正統教理を学ばせてからでないと成人洗礼または初聖体はふさわしくありません。
三位一体やキリストの位格と本性の意味を知らずに告白しても意味ないですから。

420 :◆82SSORBSMo :04/11/08 19:10:14 ID:4UzwgSoR
救いに導くことと洗礼を受けさせることを
おまえ混同してるだろう。

421 :◆82SSORBSMo :04/11/08 19:15:49 ID:4UzwgSoR
>>419
マリヤ拝み過ぎ

422 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/08 19:45:18 ID:em6LH5fJ
>>415
もちろんそうです。洗礼を受けた者がクリスチャンなのではなく、
ボーン・アゲインした者がクリスチャンなのです。

イエス様を信じて救われた者が、地上の教会に加わるときに洗礼を受けます。
クリスチャンホームの子どもについては、バプテスト教会でも、幼児祝福式をします。
信仰を継承させる責任が、牧師、親、教会員にあります。

423 :andrea ◇xLEa2O8Cds:04/11/08 19:50:25 ID:G5TXMlIB
>>421 崇拝しなさい。
http://www.shoal.net.au/~mwoa/images/our_lady_spouse_lp_web.jpg
http://www.shoal.net.au/~mwoa/images/our_lady_spouse_lp2_web.jpg

424 :名無しさん@3周年:04/11/08 20:26:38 ID:VgZv1BWm
>>422
幼児洗礼を認めるのは本来オリジナルのバプテストの姿ではありません。
ジェネラルバプテスト及びパティキュラーバプテストの起源の歴史をお調べ下さい。
彼等は分離派の更に急進的な集団であり、他教派(当時のピューリタンでさえも)とのインターコミュニオンを許しませんでした。
今でも保守派は他教派からの改宗には浸礼を行います。

425 :名無しさん@3周年:04/11/08 20:32:21 ID:VgZv1BWm
>>420
正統教理を知らずに、口先だけの告白は、九官鳥でもできます(笑)
リベラルは早く氏ね。

426 :名無しさん@3周年:04/11/08 20:49:46 ID:VgZv1BWm
>>422
幼児の祝福なんてどうでもいいんで。
改革派のウェストミンスター信仰告白でいう幼児洗礼を聖礼典として認めるかどうかの話なんで。

427 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/08 22:20:22 ID:smHXofzV
或る福はヨシね

428 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/08 22:25:51 ID:smHXofzV
>>425
うちの文鳥もクレドを唱えます。覚えてしまったみたい。w

429 :真呼:04/11/08 22:40:35 ID:Vy1WX5Qo
>>401
乱暴だな。
キング牧師やカーター元大統領はクリスチャンじゃないのか?

>>428
じゃあ、あずみんはそれ以下w

430 :名無しさん@3周年:04/11/08 23:30:36 ID:OKmamG/W
>>429
>あずみんはそれ以下?

知らない。そんなにひどい人なの?あの人?w



431 :偶像教:04/11/09 04:58:12 ID:CEeuUtv8
[バベルの塔に立つレバノンの聖母マリア] 全長45メートル

ttp://www.ourladyoflebanon.ca/ourladyoflebanon/images/Our%20lady%20of%20leb01.jpg
ttp://www.stanthonysparish.com/phgallery/shrine3.JPG


432 :偶像教:04/11/09 04:59:57 ID:CEeuUtv8
ロッキー山脈の聖母マリヤ 全長30メートル
ttp://www.thedumasbrothel.com/lady1.jpg
ttp://www.twoheartsdesign.com/portfolio/videocovers/images/olotr.jpg
ttp://www.ourladyoftherockies.org/
ttp://goldwest.visitmt.com/photos/photogallery/GW/11122_photogallery.htm

433 :偶像カトリック:04/11/09 05:27:21 ID:CEeuUtv8
ブルガリアの母子観音像32メートル
ttp://www.greatestcities.com/users/monda/121240.html


434 :偶像カトリック:04/11/09 05:34:25 ID:CEeuUtv8
>>1
偶像崇拝をやめなさい。
我さんが正しいことを言っているのはわかってるはずだ。
我さんのようなエロに言われたくないという気持ちもわからないではない。
だが、事実は事実なのですから、観念して、偶像を捨てなさい。
我さんにも謝罪しなさい。そのほうがすっきりするでしょう。




435 :偶像カトリック:04/11/09 06:11:59 ID:CEeuUtv8
カトリック幻視者 みみ萩原

http://www.rarebooks.jp/heisei13/2/1115/50114p2.jpg
http://s6.kcn-tv.ne.jp/users/7-11-e-mibun/img/1114.jpg

http://www5e.biglobe.ne.jp/~tatsuz/MaskedRider-WhosWho/mi/mimi_hagiwara.html

http://isweb25.infoseek.co.jp/feminine/niya_rin/contributed/kitamurasatosi.htm


436 :名無しさん@3周年:04/11/09 06:54:35 ID:CEeuUtv8
カトリックの実

マリア崇拝カルト
http://www.mchj.jp/index.html      

437 :偶像崇拝の起源:04/11/09 07:24:33 ID:CEeuUtv8
神の母というも考え直す必要あり。
イエスは神であると定義付けるためにマリアを神の母にしたという。
違うだろう。逆だ。
マリアを神以上に高めるためにイエスを神にしたんだろうな。
そこでできたのが三位一体だ。

だが、旧約聖書は別のことを言っている。
イエスは神から生まれたのだし神の似姿といわれている。
人間とかわらんではないか。
人もまた、神の似姿であり、神から生まれたのだ。


438 :XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :04/11/09 10:04:27 ID:5S9YP1Jx
>>437
>人もまた、神の似姿であり、

 ここはそうなんだけど(但しアダムの定罪があるから、神の肖を回復する必要がある)

>神から生まれたのだ。

 へ?聖書(聖伝でもいいですが)のどこにそんな言葉が?初耳です。
 教えて頂きたい。

439 :名無しさん@3周年:04/11/09 13:00:28 ID:PYYsd8T5
めでたし 聖寵充ち満てるマリア、
主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
御胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、
罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。アーメン。


440 :名無しさん@3周年:04/11/09 13:21:24 ID:YIM+ma6E
創価学会工作員 ◆IbYG6dQTTc

441 :名無しさん@3周年:04/11/09 15:16:53 ID:6qmxN6BE
>>438
神から生まれないものなんてあるのでしょうか。たとえば、悪魔から生まれたものとかあるんですか。

442 :XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :04/11/09 16:52:10 ID:5S9YP1Jx
 >>441
 神に「創られた」と普通は言う筈です…、教会では。

443 :名無しさん@3周年:04/11/09 17:01:36 ID:ez2Q1Ews
>>442
表現の問題なのかな

神から生じないものなんてないでしょ。

444 :名無しさん@3周年:04/11/09 17:25:03 ID:MUnroln+
>>429
多分そういう質問が来ると思っていました。
残念ながらキング牧師は好い人だとは認めますが、クリスチャンではありません。
私は、個人的にガンディーは好きですが、クリスチャンではないのと同じです。

445 :名無しさん@3周年:04/11/09 17:30:18 ID:MUnroln+
正教さんご苦労様です。
くれぐれも我さんのあおりには気を付けて下さい。
彼は御父従属説の異端者・・・基、異教徒なので。

446 :名無しさん@3周年:04/11/09 17:36:13 ID:MUnroln+
>>443
正統教理に於いて、御子が御父から造られずにして生まれるのと、披造物の創造とはまったく異なります。

447 :名無しさん@3周年:04/11/09 17:39:24 ID:ez2Q1Ews
>>446
そうなんですか?

イエスは神による新しい創造、新しいアダムと聖書に書かれていますが。

これは間違いなのかな。


448 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/09 17:49:06 ID:Gux9/lHM
マリア様大好き

449 :名無しさん@3周年:04/11/09 17:49:44 ID:MUnroln+
>>437
御父は御子の神性おける実の父ですが、あなたの論旨では御父は神性において御子以上になりますね。
御父従属説は早く氏んでって言ってますよね。
マリア様は御子の人性における実母ですが、御子の人性以上ではありません。

450 :名無しさん@3周年:04/11/09 17:53:43 ID:/bYeQM7p
何を言ってるんだ。
我さんは、神以上の存在だ。

451 :名無しさん@3周年:04/11/09 17:55:21 ID:xCLCE+kz
我さんは異教徒というより、サタンだと思う

452 :名無しさん@3周年:04/11/09 17:55:29 ID:MUnroln+
>>447
はい、間違いありません。
ただし、それはキリストの人性に関する記述です。
御子が御父から生まれるとは、人性に関する意味ではなく神性に関する意味です。

453 :名無しさん@3周年:04/11/09 17:57:06 ID:MUnroln+
いいえ、間違いありません。
に訂正。

454 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/09 17:58:31 ID:Gux9/lHM
>>453乙カレー


455 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/09 17:59:43 ID:LDy71UjN
>>452
下手するとアリウス異端

456 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/09 18:00:19 ID:Gux9/lHM
>>455
このスレッドを汚さないで!

457 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/09 18:00:25 ID:LDy71UjN
>>454
セシリアはカテキズムを認めるの?

458 :名無しさん@3周年:04/11/09 18:01:01 ID:MUnroln+
要するに、キリストは人性においては披造物ですが、神性においては御父と同じ創造主です。
御子は神性において御父から造られずして永遠に生まれました。

459 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/09 18:04:58 ID:Gux9/lHM
>>458
はい!


460 :名無しさん@3周年:04/11/09 18:05:44 ID:MUnroln+
>>455
あなた一体どんな教理学んだの?
カルケドン信条お読みになったら?
ネストリオス・スレに載ってますんで。

461 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/09 18:05:55 ID:LDy71UjN
>>459
カテキズム認めるとペラギウス異端

462 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/09 18:06:25 ID:LDy71UjN
>>460
下手するとってこと

463 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/09 18:08:30 ID:Gux9/lHM
>>461
なぜ異端ですか?
アラブ人だって神の救いの中にあると書かれてるだけじゃない。
どこが間違ってるの?
カトリックに入ればいいんじゃないの。


464 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/09 18:10:54 ID:LDy71UjN
>>463
アブラハムの第一位の信仰だとか
救いの計画のうちにあるとか

465 :名無しさん@3周年:04/11/09 18:11:03 ID:MUnroln+
>>462
下手するとってあんた。
あなたのような御父従属説はペラギウス主義と一緒に地獄に行って下さい。

466 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/09 18:11:48 ID:LDy71UjN
>>463
カトリックは亥スラムと同次元の信仰

467 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/09 18:12:21 ID:LDy71UjN
>>465
解釈間違えたらって意味ですが

468 :名無しさん@3周年:04/11/09 18:13:38 ID:Gux9/lHM
>>465
シスター素敵でつ。










サロメは氏ねでつ。

469 :名無しさん@3周年:04/11/09 18:14:30 ID:MUnroln+
救いの計画の内にあっても救われるとは限りませんが。

470 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/09 18:16:30 ID:LDy71UjN
>>469
あれは非常にヤバイ表現w

471 :名無しさん@3周年:04/11/09 18:17:28 ID:MUnroln+
>>467
そんなのあなたのような福音派だけでしょ。だって御父従属説なんだから(笑)

472 :名無しさん@3周年:04/11/09 18:17:48 ID:Gux9/lHM
>>467
間違ってるのはおまえだ!
>>469
正しいですね。


473 :名無しさん@3周年:04/11/09 18:19:01 ID:Gux9/lHM
>>470
ヤバイのはおまえ(ww
>>471
正しいわね。

474 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/09 18:19:14 ID:LDy71UjN
マリア崇敬より
カテキズムなんとかすべきでしょう

475 :名無しさん@3周年:04/11/09 18:21:21 ID:MUnroln+
>>470
あなたのような何時もヤバイ解釈しかしない人をいちいち考えて作成されたものではないんで。

476 :名無しさん@3周年:04/11/09 18:26:14 ID:MUnroln+
>>474
確かに、カテキズムに何とかするべきところなくはないですが、あなた達異教徒の為に何とかするべきではないんで(笑)

477 :名無しさん@3周年:04/11/09 18:27:48 ID:Gux9/lHM
>>474
カテキズムより
おまえの存在を何とかすべきでしょう
>>475-476
シスターは正しいでつ!

478 :。。。:04/11/09 18:31:36 ID:XlwSLYR4
結局、多神教だよな。マリア崇拝って。

479 :名無しさん@3周年:04/11/09 18:32:15 ID:Gux9/lHM
>>478
だから禁止してますが何か。

480 :名無しさん@3周年:04/11/09 18:38:24 ID:bAkWOnTu
50歳にもうすぐの若輩ものですが、子供の頃のラテン語のごミサの荘厳さが懐かしくてたまりません。
第2バチカン公会議の確か典礼憲章には、キリエ、グロリア、クレド、パーテルノステルなど
主要な祈りはラテン語でするようにとの勧告があったと記憶します。
しかし、公会議以降、日本の司教団はこのことを知りながら無視するかのように、
グレゴリオ聖歌やカトリック聖歌の旋律は年を追うごとに減少し、
ごミサの現地語化が推し進められていきました。
ごミサでの共通言語であったラテン語は意図的に捨て去られていったように思います。
その結果は、バベルの塔の崩壊にも似た混乱・混迷で、現在も混乱の度を増していると思います。
作曲家による新しい聖歌やフォークミサ、政治に関わる説教、他国の政治に関わる説教、
カトリック新聞におけるローマへの批判の数々、靖国神社問題への聖職者の深入り等々これらのおかげで、
私は日本の教会がローマの教皇様の意向とは全く正反対の方向、分裂へ向けてひた走っていると感じるようになりました。
キリストがお建てになった教会を、先進国の司教団、特に日本の司教団は世俗的なものに貶めてしまっています。
私はふつうのカトリック信者です。私が教会に求めるものは、司祭の政治演説でもなく、
けたたましい音楽でもなく、浮き世の垢を少しなりとも落とし、御言葉に耳を傾け、自分が罪人であることを再認識し、
そのために救霊を願い、心静かに祈ること、告解の秘跡、聖体の秘跡に与ること、これに尽きます。
現教皇様、歴代の教皇様の回勅や使徒的勧告、カテキズム、教父や聖人方の教えが今の私の心の拠り所です。
ローマに忠実でない聖職者の妄説にはいい加減飽き飽きしているのです。そのような人々の改心をお祈りしてはいますが・・・    

481 :名無しさん@3周年:04/11/09 18:40:57 ID:xCLCE+kz
アルテミス神殿みたいなものがあれば、多神教って批判されてもしょうがないけど、
そんなもの、カトリックにないからねえ

482 :名無しさん@3周年:04/11/09 19:02:01 ID:MUnroln+
>>480
お気持ち御察し致します。
典礼憲章では典礼文の国語の使用を認めてますが、
フォークミサ等によって、典礼文がバラバラになってしまいます。 それにフォークミサは教会芸術としてまったくセンスを疑います。
フォークソング自体が問題ではなく。

483 :くしこ:04/11/09 19:17:40 ID:gWrMzek9
旧典礼出来る教会は確かもうあまり無いもんね。。。
奈良でも小聖堂は聖櫃あるけど、大聖堂には無いし。。。
プロテスタント化しまくりだもんね。。。
けど、奈良教会は大きな祝日のときはラテン語の聖歌も歌ってたよ。

フォークミサはフォークミサでいいんだろうけど、
大きな祝日は外すべきだろうね。。。
というか、最近は大きな祝日の時ももしかしてやってるとか?

484 :名無しさん@3周年:04/11/09 19:41:13 ID:MUnroln+
フォークミサってマツケンサンバ並に違和感あります。
まるで、ドサまわりか何かのレベルの低い余興みたい。

485 :名無しさん@3周年:04/11/09 19:47:47 ID:MUnroln+
エキュメニズムとか言ってプロテスタント化はあっても正教化は無いんですよね。
これが納得いかないんです。

486 :名無しさん@3周年:04/11/09 19:50:36 ID:YI6JoXJz
>>485セカンドバチカンで今の典礼に改革したのがプロテスタント神学者6人だったというのは真実ですか。



487 :名無しさん@3周年:04/11/09 19:56:52 ID:ir6WWHDg
プロテスタント の カトリック化だろうな。

今の日本には、組織・財政的にカトリックさんを
上回る教会は無いよ。

488 :名無しさん@3周年:04/11/09 20:01:46 ID:5uKCBxWt
>>483
あなた、ラテン語といっても、トリエント・ラテン語ミサという
本来の伝統ミサをしているのはマリアンオーソドックスと
聖シャーベル会とピオ10世兄弟会ぐらいですよ。
新ミサでラテン語使うことさえありませんし。
一年に一度ショーみたいなのがカテドラルであるけれども、
神に背を向けて人間に向かって聖体奉挙するのは今も疑問です。

489 :名無しさん@3周年:04/11/09 20:08:34 ID:5uKCBxWt
地方の古い聖堂であれば今も昔のままのつくりになっている。
これならトリエントミサをあげようと思えばできないこともない。
でも、新築するたびにホールのような聖堂に作り変えられてしまう。
新ミサしかできないように改築されてしまう。
これが問題。

490 :XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :04/11/09 20:18:26 ID:5S9YP1Jx
>>485
 とっても、とっても鋭い指摘!

491 :名無しさん@3周年:04/11/09 21:14:57 ID:Ib1bU+lo
マリア様は誰からも好かれますね。

492 :。。。:04/11/09 21:17:38 ID:iPEgLTpm
イシスの伝統を引く大女神ですから。

493 :名無しさん@3周年:04/11/09 21:20:19 ID:Ib1bU+lo
>>492
マリア様はイエス様のお母様です!
地母神とは関係ないですが。
イエズスは大地ではないですし。WWW

494 :名無しさん@3周年:04/11/09 21:25:31 ID:xCLCE+kz
福音派ではマリア様はイシスの伝統を引く大女神なのか
さすがキリスト教の衣を被った層化学会

495 :くしこ:04/11/09 21:25:34 ID:QgXeK/Qs
>>488ミミ正教でもトリエントやってるんですか?
あそこは確か東方典礼だったはずでは?
情報によると精神病に陥ってしまった指導司祭ごとですもんね。。。
やれる可能性は否定的ませんもんね。。。

>>790イコンはたくさん使われてるようになったんですけどね。。。
奈良教会は聖ペトロ・聖パウロ教会ですんで、
お二人のイコンが洗礼式するところにありますよ。

496 :名無しさん@3周年:04/11/09 21:28:03 ID:Ib1bU+lo
>>790イコンはたくさん使われてるようになったんですけどね。。。


誰にレスしてる

497 :くしこ:04/11/09 21:31:03 ID:QgXeK/Qs
>>496ゴメソ。
>>495>>490に訂正だよ。。。

498 :くしこ:04/11/09 21:48:52 ID:QgXeK/Qs
日本人への宣教には、古い建物と旧典礼と
たまに天使のラブソングみたいな祈祷会があって、
お神輿担いでお祭り騒ぎできたら、とってもいいんだけどね。。。
そして発想は柔軟に。。。てやつ。

日本の教会はちょっと、ずれてるよね。。。
やっぱり教会組織を独身者が牛耳るからかな。。。

499 :名無しさん@3周年:04/11/09 21:49:33 ID:HQk3eofQ
救世軍は救われませんか? 無教会主義者は救われませんか?>バプテス
トを異端という香具師

500 :名無しさん@3周年:04/11/09 21:57:17 ID:wnIh0FJ/
>>498
ほんと、日本の教会はつまらない。祭りがない。
だから神社に行ってしまう。
海外ならマリア神輿とかあるのにね。



501 :。。。:04/11/09 22:16:13 ID:6aIyw5Wa
あんぱんミサがある日本教会は面白い!

502 :真呼:04/11/09 22:19:04 ID:NbUFhhHS
>>430
あずみんが口先だけでも「イエスはキリストです」と言えたら、
信じてみるつもりだったのに。

>>440
RYOKOちゃん?
イエス様が泣いています。

503 :真呼:04/11/09 22:22:23 ID:NbUFhhHS

間違えた。

>>444
RYOKOちゃん?
イエス様が泣いています。

504 :或る福さん親衛隊:04/11/09 22:25:47 ID:wnIh0FJ/
>>502-503
爾後食い縫う座

505 :くしこ:04/11/09 22:36:37 ID:QgXeK/Qs
>>500そう。お祭りはどこでも一緒で楽しいよ。
って向こうから来る人はみんな言ってた。

>>501「つまらない、お祭りにすればいいのに」という意見も多いね。。。

506 :真呼:04/11/09 23:07:38 ID:NbUFhhHS
あふぉは放っておいて、未来の聖オンドリャさんに真面目なお話があります。

イエスについても、マリアに対する時のような熱心さで闘ってくださると、
とても嬉しいです。

507 :名無しさん@3周年:04/11/09 23:09:35 ID:wnIh0FJ/
>>506
爾後食い縫う座


508 :真呼:04/11/09 23:12:27 ID:NbUFhhHS
ケルベロスと間違えんな。

509 :名無しさん@3周年:04/11/09 23:45:11 ID:MUnroln+
>>499
カトリックの立場からは、何れも救いは認められません。
ただし、クリスチャンかどうかの問題とは区別するべきです。
救世軍は洗礼の秘跡がないため、クリスチャンではありません。
無教会派に関しては詳しい教理を知りませんので、クリスチャンの定義にあてはまるかどうかはわかりません。
もし、洗礼の秘跡が認められていたら、クリスチャンであると言えます。

510 :名無しさん@3周年:04/11/09 23:49:32 ID:MUnroln+
>>490
例えば、正教みたいに助祭を増すとかね。

511 :名無しさん@3周年:04/11/09 23:55:29 ID:MUnroln+
多分、対面式て正教さんとエキュメニズムなんて嫌がられると思います。

512 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/10 16:22:14 ID:fZETBvNO
マリア様大好き

513 :。。。:04/11/10 17:15:42 ID:oEhAimmc
やらしい奴。
人妻に恋慕するとは。

514 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/10 17:17:22 ID:fZETBvNO
シスター、サロメの正体がまたばれたよ。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099914290/795-800

795 名前:名無しさん@3周年 :04/11/10 14:27:59 ID:BHmksM84
私もだんだん面がわれてきたくさいからまたハンドル変えようかと思ってる。
もう誰にも気づかれないと思うけど・・・
今度プロテスタントからカトに改宗した、統一教会と交流をもつ男にしようかと思う。

796 名前:名無しさん@3周年 :04/11/10 14:56:32 ID:BYBT8fh3
そうやって、君はだんだん深みにはまって行ってる自分に気づかないのか?
哀れだな。

797 名前:Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/10 16:59:42 ID:fZETBvNO
>>795
ウザイよサロメ。(ww

800 名前:Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/10 17:12:00 ID:fZETBvNO
>>798 = >>795 wwwwww

515 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/10 17:21:55 ID:fZETBvNO
サロメの正体がまたばれたよ。親の年金で食ってるんだってサーwww
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099914290/795-801

795 名前:名無しさん@3周年 :04/11/10 14:27:59 ID:BHmksM84
私もだんだん面がわれてきたくさいからまたハンドル変えようかと思ってる。
もう誰にも気づかれないと思うけど・・・
今度プロテスタントからカトに改宗した、統一教会と交流をもつ男にしようかと思う。

796 名前:名無しさん@3周年 :04/11/10 14:56:32 ID:BYBT8fh3
そうやって、君はだんだん深みにはまって行ってる自分に気づかないのか?
哀れだな。

797 名前:Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/10 16:59:42 ID:fZETBvNO
>>795
ウザイよサロメ。(ww

800 名前:Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/10 17:12:00 ID:fZETBvNO
>>798 = >>795 wwwwww

801 名前:さろめ(ノ≧∀≦)ノ・‥…━━━☆キュ〜 ◆sqHnb0/6.o :04/11/10 17:12:40 ID:BWrLsA82
>>779
つーかおまいがまず働けW
おやの年金で食ってるんじゃないのW


516 :名無しさん@3周年:04/11/10 20:33:11 ID:8yxRST6l
あえて問うマリア崇敬
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4006/1078674353/l100


517 :真呼:04/11/10 20:51:03 ID:eb+OrbKm
>>512
アルミさんはマリア様のどういうところがお好きなんですか?

518 :名無しさん@3周年:04/11/10 20:57:55 ID:WcMyFS1i
マリア様が嫌いな人っているのかしら
みなさんマリア様は好きなのでは?
イエス様はなんか恐れ多くて近づきがたいけれど。
マリア様は優しそう。だからじゃないかな。

519 :真呼:04/11/10 21:06:49 ID:eb+OrbKm
あなたはアルミだ様?
具体的にどういうところに惹かれているのか教えてください。

520 :真呼:04/11/10 21:59:55 ID:eb+OrbKm
マリアの控えめな優しさが好きでした。
2ちゃんには決していないようなタイプの女性です。

その昔、わたしは「イエスよりもマリアをとる」と言い放ったこともあります。
大馬鹿者でした。
あるみんを見てると、かつてのわたしを思い出します。

521 :あるみん:04/11/10 22:01:38 ID:F2rM2pbd
www
ワロタ

522 :あるみん:04/11/10 22:02:40 ID:F2rM2pbd
マリア様が大好きだとなんで批判されなあかんのんじゃw

523 :名無しさん@3周年:04/11/10 22:05:22 ID:JL2WZ1Cm
人妻の色気ムンムンだよ。
顔立ちも整ってるし巨乳とよく熟れた下半身がイイね。
男を受け入れる包容力もあって性格もイイ。
しかも処女ときたもんだ!ゲヘヘジュル

524 :あるみん:04/11/10 22:06:29 ID:F2rM2pbd
>>520>マリアの控えめな優しさが好きでした。
>2ちゃんには決していないようなタイプの女性です。

ばかかおまえ

>その昔、わたしは「イエスよりもマリアをとる」と言い放ったこともあります。
>大馬鹿者でした。

まったくだな。(ww

>あるみんを見てると、かつてのわたしを思い出します。

ここが間違っている。おまえとは雲泥の差じゃ。(ww

525 :名無しさん@3周年:04/11/10 23:28:52 ID:JuampKR0
既婚者がイエス様を好きと言えば、姦通の罪になるのでしょうか。
男性がイエス様を好きと言えばホモセクシャルになるのでしょうか。

526 :真呼:04/11/11 00:04:38 ID:3AuhInp/
>>524
お前はポチかw
ずいぶん元気になったな。一言「おかげさまで」と言え。

527 :名無しさん@3周年:04/11/11 00:07:12 ID:YZ622FTd
ピンサロタソ今日は静かだな

528 :真呼:04/11/11 00:21:46 ID:3AuhInp/
マリアは今でもわたしの中では永遠の女性、理想の女性です。
2ちゃんには絶対にいないタイプの女性です。確信します。

ですが真の力は主にこそあり、マリアにはありません。

529 :名無しさん@3周年:04/11/11 00:21:50 ID:YZ622FTd
イエズス様大好き

530 :真呼:04/11/11 00:24:49 ID:3AuhInp/
>>527
>>529
↑こんなのしかいない

531 :名無しさん@3周年:04/11/11 00:25:40 ID:YZ622FTd
御父様大好きです
聖霊様大好きです
御子様大好きです

532 :名無しさん@3周年:04/11/11 00:26:57 ID:YZ622FTd
マリア様大好きです
ヨセフ様大好きです
諸聖人様大好きです
みんな大好きです

533 :名無しさん@3周年:04/11/11 00:32:26 ID:YZ622FTd
教皇様大好きです
司教様大好きです
司祭様大好きです


534 :真呼:04/11/11 00:39:55 ID:3AuhInp/
並列じゃだめだよ。

535 :真呼:04/11/11 00:41:01 ID:3AuhInp/
主お一人とその他。

536 :名無しさん@3周年:04/11/11 00:42:01 ID:YZ622FTd
シスター大好きです
ブラザー大好きです
代母様大好きです
代父様大好きです
兄弟姉妹大好きです

537 :名無しさん@3周年:04/11/11 00:44:57 ID:YZ622FTd
イエスは人だよ。真呼

538 :真呼:04/11/11 00:50:26 ID:3AuhInp/
神です。力を持つ支配者です。

539 :名無しさん@3周年:04/11/11 00:53:11 ID:YZ622FTd
イエスは人だよ。御子は神だよ。人は神ではないよ。真呼

540 :名無しさん@3周年:04/11/11 00:55:01 ID:YZ622FTd
530 :名もなき人 :04/11/10 15:43:57 ID:y1KTsj0j
>529

あなたも分からない人です。
カトリック教会の信者が行っているのは
「崇敬」ではなくて「崇拝」だと言っているんです。

そのような言い方で、物事の本質をごまかすことは
詭弁だと言っているんです。

多くのカトリック信者は、マリアに対して明らかに「人」以上の
意識を持って拝んでいるのです。

こんなことも認められないで、詭弁ばかり言うのはおかしいと
ご自分でも思いませんか?少しばかり冷静になって、考えてごらんなさい。

532 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/10 16:10:30 ID:fZETBvNO
わからないのはあんたでしょ。暗記したら?

「崇敬は正しい行為ですが何か。崇敬と崇拝を混同してますね。
日本語でさえ、尊ぶべき人を敬う行為を偶像崇拝とは呼びません。
また、偶像崇拝しなければ、親や恩師を敬えないとすれば異常です。
もしも、崇敬さえも不要というのであれば、
親を敬えという天主の命令も破棄しなければなりません。
また、十分に教理を読まず、オカルトに影響されて、
崇拝するものがいたとしても、それは自己責任です。
それがこうじて組織を作ったりすれば、破門されてます。」

541 :真呼:04/11/11 00:58:43 ID:3AuhInp/
>>539
イエスは神です。

>>540
ルターの時代にはマリア崇拝とでもいうべき戦争が行なわれていました。
現在ではない。

542 :名無しさん@3周年:04/11/11 01:05:38 ID:YZ622FTd
>>541
イエスが神なのではないよ。
父と子と聖霊なる三位一体が神なのだよ。
イエスは御子の神格が受肉して人となられたものだよ。真呼


543 :真呼:04/11/11 01:06:34 ID:3AuhInp/
ブィブィ言ってろよ。
そのうちに恥をかくしかなくなるぞ。

544 :名無しさん@3周年:04/11/11 01:08:42 ID:YZ622FTd
イエスは人だったから、人としてのすべての辛酸と楽しみを味わうことができたのだよ。真呼

545 :名無しさん@3周年:04/11/11 01:08:52 ID:EErmMj9T
イエズスは神であり人である。これは基礎知識。

546 :名無しさん@3周年:04/11/11 01:10:01 ID:YZ622FTd
父と子と聖霊なる三位一体が神なのだよ。
イエスは御子の神格が受肉して人となられたものだよ。
これは基礎知識。

547 :真呼:04/11/11 01:11:58 ID:3AuhInp/
>>542
人間の頭でどんなにこねくり回してみても、真理はみつからないよ。

548 :名無しさん@3周年:04/11/11 01:12:26 ID:YZ622FTd
三位一体が創造以前から存在しなかったと思うのか。真呼
御子は創造以前からおられた。
の神格が受肉して人となられたものだよ。
これは基礎知識。



549 :真呼:04/11/11 01:15:17 ID:3AuhInp/
>>544-546
アンタがラッパを鳴らせるならやってみたらいい。

550 :真呼:04/11/11 01:16:24 ID:3AuhInp/
>>548
イエスの伝道の邪魔になったのは誰々だったか思い出せ。

551 :名無しさん@3周年:04/11/11 01:21:13 ID:YZ622FTd
>>549-550
神はマリヤに何と言われたか。
生まれてくる子供にイエスと名づけなさいといわれた。
イエスはこのとき初めて生まれたのだよ。人としてだ。
三位一体の第二格、子なるキリストは世の初めからおられた。
その神格が受肉して人となられたのだよ。
これは基礎知識。



552 :真呼:04/11/11 01:24:46 ID:3AuhInp/
>>551
聖霊を入れてみろ。
知識は見せるものではなく、使うものだ。

553 :名無しさん@3周年:04/11/11 01:25:00 ID:EErmMj9T
謙虚に学びながら参加し続けるか、
勉強して出直すか、どっちかにせえよ。 >>真呼

554 :真呼:04/11/11 01:28:12 ID:3AuhInp/
イザヤ8:23
「異邦人のガリラヤは、栄光を受ける」

律法学者たちは人びとの無知をいいことに嘘をついた。
予言されていないと嘘をついた。

555 :名無しさん@3周年:04/11/11 01:28:15 ID:YZ622FTd
神性と人性を混同してはならないのだよ。真呼
君を批判しているのではない。正しているだけなのだよ。真呼
被害者意識をもっては傲慢のそしりを免れないのだよ。真呼
それでは、あなたの大好きなマリヤの徳に背いていることになるのだよ。真呼

556 :真呼:04/11/11 01:29:59 ID:3AuhInp/
被害者意識って何ですか?
傲慢はアンタだ。

557 :名無しさん@3周年:04/11/11 01:31:55 ID:YZ622FTd
時間を割いてこれほどまで教えてあげているのに感謝さえできないとは情けないカトリックだね。真呼
わたしは大変に悲しい。あなたの大好きなマリヤ様も悲しんでおられるだろう。真呼

558 :真呼:04/11/11 01:36:27 ID:3AuhInp/
bakaka.
カトリック?

わかったよ、お前は何にも知らない。
わたしは口酸っぱくして常々「わたしはカトリックじゃありません」と、
これだけは伝えて来ました。

>あなたの大好きなマリヤ様も悲しんでおられるだろう
ここに極まれりと言うしかない。ニセモノは去れ。

559 :名無しさん@3周年:04/11/11 01:41:04 ID:YZ622FTd
>>558
カトリックではないのに、なぜ、このスレッドを荒らすのかね。真呼
去れとはどういうことかね。何の権利があって去れというのかね。真呼
私はカトリック、プロにかかわりなく、人制と神性の正しい区別を教えているのだがね、真呼
ずいぶんと傲慢だね。それでは、あなたが好きだといったマリヤの謙遜に背くことになるね。真呼

560 :名無しさん@3周年:04/11/11 01:54:55 ID:iDQo+Npe
イエズスの名称に関しては、人性と神性に関係なく同一の位格を指すことが可能です。
何故なら、ニケア・コンスタンチノープル信条では「われは信ず、唯一の主、神の御ひとり子イエズス・キリストを。」
とあるからです。但し、イエズス様の人性と神性の何れも否定してはなりません。

561 :名無しさん@3周年:04/11/11 02:13:32 ID:6fmPkg7z
>>560 人としてのイエスをしっかりとらえておかないと神なるキリストの意味があいまいになりますし
ひいてはマリアの位置づけもあいまいになりますね。イエスの人性を否定するのはもうひとつの極端であり異端ですね。
まよさんはどこの教派の人なんでしょう。

562 : ◆yNjuU44/GA :04/11/11 03:37:07 ID:6fmPkg7z
真呼タソ

おいらのどこがマリア崇拝?
おいらはマリア様を敬ってるよ。
なぜかって?
だって、天主が人になりたもうた母じゃない。
エリザベトだって、「天主のおん母」とマリア様に向かって叫んだんだーよ。
ラテン語で「マーテル・デイ」(神の母)じゃないの。。。
何で、エリザベトに倣うと、マリア崇拝だって、非難されるの?
それから、おいらは一度だって、君みたく神以上にマリア様を高めたことないけど。。。。
カトリックじゃない人って、なんか、大きな誤解してない?

563 :名無しさん@3周年:04/11/11 04:40:20 ID:KP6bv684
あなたがたはもっと聖書を読みなさい。
自ら聖書を学び、それを理解し、深く意味を探る事も必要です。
聖書にこそ真実が書かれているのであり多くの教えもそこから出ています。

564 :St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/11 04:46:04 ID:6fmPkg7z
>>563
ばか会?(ww
あんたよりずーーーとたくさん聖書読んでると思うけど。。。。


565 :名無しさん@3周年:04/11/11 05:06:25 ID:KP6bv684
必要以上に神の神秘や聖霊への憧を追求してはいけません。
神はそのような物を望んでおりません。
それは神の権威をも損ねるという事に早く気付いてください。
神があなた方に望んでおられることを実行してください。

566 : ◆yNjuU44/GA :04/11/11 05:31:09 ID:6fmPkg7z
>>558
真呼タソ

おいらのどこがマリア崇拝?
おいらはマリア様を敬ってるよ。
なぜかって?
だって、天主が人になりたもうた母じゃない。
エリザベトだって、「天主のおん母」とマリア様に向かって叫んだんだーよ。
ラテン語で「マーテル・デイ」(神の母)じゃないの。。。
何で、エリザベトに倣うと、マリア崇拝だって、非難されるの?
それから、おいらは一度だって、君みたく神以上にマリア様を高めたことないけど。。。。
カトリックじゃない人って、なんか、大きな誤解してない?

567 :◆82SSORBSMo :04/11/11 15:48:18 ID:ugQXRrlJ
>>566
ラテン語では「マーテルデイ」かもしれないが、
スペイン語では「ヌエストラセニョーラ」なんだぞ。
ヌエストラセニョーラがドイツに出没すると
ウンゼレリーベフラウになるわけだ。
フランスで「ウンゼレリーベフラウ」を見たと言っても
だれも聞いてくれないんだぞ。
分かったか!

だからマリヤ崇敬は神に背く行為なんだぞ。
わかるかなあ。わかんねえだろうなあ。
オマエにはもう真面目に忠告してやらん。
悪あがきをすると扱き下ろすからな!

568 :◆82SSORBSMo :04/11/11 16:01:23 ID:ugQXRrlJ
ベルナデット
ジュはドークツでハインリッヒムッターを見ちゃった。
ルルドの商人
ヴーが見たのはノートルダムではないかいな?
ベルナデット
ここはド田舎よ。標準フランス語なんか言わないでよ。
レルネンズィードイチュビッテ
ルルドの商人
イッヒフェルシュテーエドイチュニヒト
ベルナデット
それだけ言えたら上等よ
ノーベル
ヨーグフォールストルインテ
ベルナデット
ジュヌコンプランパ
ルルドの商人
ジュヌコンプランパ
世田谷マダム
皆さんお分かり頂けませんの?
ノーベル
わけの分からないこと言ってると
マッサビエルドークツに発破掛けるで。

ベルナデットはフランス語の読み書きもできないんだぞ。
ドイツ語が話せるわけねえだろう。
アルミ堕は馬鹿だなあW

569 : ◆yNjuU44/GA :04/11/11 16:13:49 ID:B00xh88Z
>>567
「マーテルデイ」と「ヌエストラセニョーラ」じゃ意味違うべ。
外国語にめっぽう弱いようだな。(ww
マーテルデイは神の母だべ。
「ヌエストラセニョーラ」は「聖母」だべ。馬鹿会?(ww

570 : ◆yNjuU44/GA :04/11/11 16:14:20 ID:B00xh88Z
>>567
何で母を敬うのが間違ってるんだ?
母を敬えとイエス様はいったべさ。
ばっかじゃねえの?(ww

571 :小白石:04/11/11 16:19:51 ID:TisItnPk
マリア様は我に現れるために準備をしておられます。
2位の天使が空に現れました。。。。

572 :◆82SSORBSMo :04/11/11 16:21:32 ID:ugQXRrlJ
>>569
今日始めて
「ヌエストラセニョーラ」を覚えたくせに
偉そうなこと言うな!

ヌエストラセニョーラはリープフラウと同じだ。

573 :名無しさん@3周年:04/11/11 16:23:52 ID:U9tqnzWv
>>569
正しい。
マーテルデー=マーテル(母)+デー(神)
ヌエストラセニョーラ=ヌエストラ(われらが)+セニョーラ(婦人)

574 :◆82SSORBSMo :04/11/11 16:24:24 ID:ugQXRrlJ
>>570
ならばカエルの偶像作って拝んでろ!
あれでも一応オタマジャクシの母なんだぞ。
勉強になっただろう!馬鹿野郎!


575 :名無しさん@3周年:04/11/11 16:25:23 ID:U9tqnzWv
>>574
あなたは何を狂ったように吠えておられるのか。
薬でも打ったのかね?

576 :◆82SSORBSMo :04/11/11 16:26:36 ID:ugQXRrlJ
>>569
英語のホーリーマザーに該当する日本語はあるが、
泡レディに該当する日本語を知ってるか?
シラ姉だろうなあ。オマエは馬鹿だから。

577 :名無しさん@3周年:04/11/11 16:27:24 ID:GjnEEXlW
>>574
追いつめられると罵倒する、いつものパターンだな。

578 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/11 16:29:44 ID:46c8XdRE
>>574
なぜ、蛙を拝む必要があるの?
偶像崇拝を強要するのはやめて!


579 :◆82SSORBSMo :04/11/11 16:31:39 ID:ugQXRrlJ
>>578
なぜ、イシスを拝む必要があるの?
偶像崇拝を強要するのはやめて!

580 :小白石:04/11/11 16:32:45 ID:TisItnPk
私たちの取次ぎ者、マリア様が我に現れようとしています。
我の祈りが聞き入れられるように祈りましょう。
「Hail Marry, full of grace....」

どういうわけか パパさまが泣いています。

581 :。。。:04/11/11 16:32:41 ID:16+5w0Ji
>>570
崇めろとは言ってねーべや。

582 :◆82SSORBSMo :04/11/11 16:33:31 ID:ugQXRrlJ
泡レディに該当する日本語を作らないなんて
カトリック中央協議会の怠慢だなあ。

583 :◆82SSORBSMo :04/11/11 16:35:24 ID:ugQXRrlJ
アルミ堕は馬鹿だなあ。
と書こうとしたら
アルミだは馬鹿旦那になってしまった。W

584 :名無しさん@3周年:04/11/11 16:36:11 ID:GjnEEXlW
>>582
御母ってとこだな。これは日本語では英語ほど頻度は高くないが。

585 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/11 16:37:19 ID:46c8XdRE
>>579
あなた精神いかれてるわね。イエズスの母はイシスなの?いいえ。マリア様です。
イシス崇拝して金縛りして頭がおかしくなって、マリア様に突っかかってるだけじゃないの。

>>582
聖母です。昔から決まってますが何か。直訳するしか能がないのね。プ

586 :◆82SSORBSMo :04/11/11 16:38:37 ID:ugQXRrlJ
>>584
それでは単なる「マザー」だろうが!
「ダイコン」に「御」を付けて「御ダイコン」にしただけじゃねえか。

587 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/11 16:38:59 ID:46c8XdRE
>>581
敬ってるの。

588 :◆82SSORBSMo :04/11/11 16:40:15 ID:ugQXRrlJ
>>585
馬鹿だねえ。
セーボだとホーリーマザーだろが!

泡レディの日本語はあるのかよ?

589 :◆82SSORBSMo :04/11/11 16:41:25 ID:ugQXRrlJ
>>587
そんな誤魔化しが主の御前で通用すると思ってるのか!大馬鹿野郎!

590 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/11 16:41:42 ID:46c8XdRE
>>586
昔から
マーテルデイは天主のおん母と決まってます。
英語ではマザーオブゴッドですが何か。
アワレディではないわね。ばーか



591 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/11 16:43:27 ID:46c8XdRE
>>588
ホリーマザーなんて言葉はカトリック用語には存在しませんが何か。
目噛んで氏ね。

592 :◆82SSORBSMo :04/11/11 16:44:19 ID:ugQXRrlJ
>>590
馬鹿だねえ。
脳のメモリーが足りなくなったようだなあ。

ホーリーマザーがセーボだと言ったじゃないか。

593 :。。。:04/11/11 16:44:18 ID:16+5w0Ji
>>587
崇敬だろ。
崇は崇める。
もっとマリアを崇めろ。

594 :◆82SSORBSMo :04/11/11 16:46:08 ID:ugQXRrlJ
>>587
もっとロザリオでマリヤを崇めて金縛れ!


595 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/11 16:46:12 ID:46c8XdRE
>>592
日本語を英語に直訳してどーするの世WWW

>>593
あつく敬ってるだけ。

596 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/11 16:48:58 ID:46c8XdRE
>>594
>>>587
>もっとロザリオでマリヤを崇めて金縛れ!

表現がおかしいので訂正しますわ。

「もっとロザリオでマリア様を敬って信仰の甘美さに浸りなさい」

こう表現するの。わかった?異教ではないのよ。


597 :◆82SSORBSMo :04/11/11 16:49:00 ID:ugQXRrlJ
>>591
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=HOLY+MOTHER&spell=1

598 :◆82SSORBSMo :04/11/11 16:50:34 ID:ugQXRrlJ
>>569
イシスにロザリオの呪文唱えて金縛れ!

599 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/11 16:51:01 ID:46c8XdRE
>>597
コプト教会とヒンズー教じゃないWWWWWWWWWWWwwwww

600 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/11 16:52:41 ID:46c8XdRE
>>598
なぜイシスを拝むの?

601 :◆82SSORBSMo :04/11/11 16:54:04 ID:ugQXRrlJ
>>600
馬鹿たれ!
それはこっちがオマエに聞いてることだ!
馬鹿野郎!

602 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/11 16:55:07 ID:46c8XdRE
>>601
ですから主の母はイシスではなくてマリア様。わかった?

603 :名無しさん@3周年:04/11/11 17:03:32 ID:iDQo+Npe
>>593
「敬う」に、崇めるの意味が含まれていますが。

うやま・う【敬う】うやまふ《他五》尊い者・えらい者として礼をつくし、つかえようとする気持ちを持つ。
また、そのような態度をとる。あがめる。
(金田一春彦、池田弥三郎編、学研国語辞典、学習研究社)

604 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/11 17:06:23 ID:46c8XdRE
>>603
崇敬と崇拝を混同してますね。

日本語でさえ、尊ぶべき人を敬う行為を偶像崇拝とは呼びません。

また、偶像崇拝しなければ、親や恩師を敬えないとすれば異常です。

もしも、崇敬さえも不要というのであれば、親を敬えという天主の命令も破棄しなければなりません。

605 :名無しさん@3周年:04/11/11 17:06:59 ID:iDQo+Npe
我さんまだ生きてるの?
九官鳥的な信仰告白で洗礼するリベラルは早く氏ね。

606 :。。。:04/11/11 17:11:53 ID:16+5w0Ji
>>603
だからなんだよ・・・

607 :名無しさん@3周年:04/11/11 17:17:09 ID:iDQo+Npe
>>606
敬ってる人に崇めろって言っても意味ないの。
敬う時点で崇めてるわけだから(笑)敬うの意味も知らない消防がくだらない文句言わないの。

608 :。。。:04/11/11 17:20:17 ID:16+5w0Ji
>>607

>>587が敬ってるだけ崇めてないといってるから、突っ込んでるだけだが・・・


609 :名無しさん@3周年:04/11/11 17:24:29 ID:iDQo+Npe
>>608
どこにそんなレスがあるの?

610 :◆82SSORBSMo :04/11/11 17:24:56 ID:ugQXRrlJ
>>561
そんなこと当たろうと外れようと
偶像礼拝が悪であるということとは全く無関係。

611 :名無しさん@3周年:04/11/11 17:26:44 ID:iDQo+Npe
>>608
敬まってるのって言っただけで崇めるの否定になるんでしょうか。

612 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/11 17:27:14 ID:oX/sfd3U
>>608
崇拝と崇敬は違います。なぜ、故意に一緒にしようとするのですか。
人間を崇拝したら我さんみたいになりますが。



613 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/11 17:28:31 ID:oX/sfd3U
ごめんなさい。さっき、PCが我さんの邪悪な念を受けて強制終了してしまったので、IDが変わりました。


614 :名無しさん@3周年:04/11/11 17:29:04 ID:iDQo+Npe
>>610
偶像礼拝は悪いことですね。
だからしてません(笑)

615 :。。。:04/11/11 17:29:07 ID:16+5w0Ji
>>611
俺に言うなよw
>>612に堂々と敬うと崇めるは別だといっているぞ。

616 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/11 17:30:01 ID:oX/sfd3U
>>610
ですから、聖人崇敬すべきものを偶像礼拝して金縛りになったのはあ・な・た。
あなたはそれを認めたくなくて、カトリックに難癖つけてるだけ。

617 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/11 17:31:19 ID:oX/sfd3U
>>615
崇敬と崇拝が別だといってるだけですが何か。カトリックの語彙と意味論から学ばないと何言ってもだめ。


618 :名無しさん@3周年:04/11/11 17:31:56 ID:iDQo+Npe
駄目押し(笑)
あが・める【崇める】《他下一》〔尊いものとして〕敬う。尊敬する。

619 :。。。:04/11/11 17:33:40 ID:16+5w0Ji
>>617
どういうふうに別なんだ?
崇は崇めるの崇だろ。

620 :名無しさん@3周年:04/11/11 17:34:10 ID:GjnEEXlW
国語辞典を根拠に宗教用語を吟味してどうするんだ?

621 :名無しさん@3周年:04/11/11 17:34:31 ID:iDQo+Npe
>>615
崇敬と崇拝を区別してるだけでしょ。
早く氏ねば(笑)

622 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/11 17:36:31 ID:oX/sfd3U
聖画像を偶像という異端者は1500年前に排斥されてます。今頃のこのこ出てこないでください。(笑)

【ニカイア公会議】

◇[羅]Concilium Nicaenum、[英]Councils of Nicene
○[歴][宗]ビチュニアのニカイアで開催された2回の宗教会議。「ニカイア宗教会議」とも呼ぶ。

〈第一回会議〉
325年、キリスト教最初の公会議。
アリウス派を異端とし、ニカイア信条(the Nicene creed)を採択。
第二回会議〉
787(延暦 6)、第七回公会議。
聖画像への崇敬が認められ、聖画像を偶像崇拝とする説は異端として処罰。


623 :。。。:04/11/11 17:39:34 ID:16+5w0Ji
>iDQo+Npe

俺は別に敬うと崇めるは別物だなんて書いても無いのに、
なんで俺に噛み付いてきてんだ?
むしろマリアを敬う=マリアを崇めてる=マリアを崇敬してるんだろ、と指摘してるだけなのに。
それを必死に否定しているのがSr. Ondorya ◆WWkTvYxtEsだろ。

624 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/11 17:41:04 ID:oX/sfd3U
>>623>それを必死に否定しているのがSr. Ondorya ◆WWkTvYxtEsだろ。

違います。崇敬と崇拝が別だといってるの。まだわからないの?うちの小学生の姪も理解してますが。ww

625 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/11 17:44:46 ID:oX/sfd3U
問題の発端は(。。。)さんの嫌がらせと誤解からきてます。

570 : ◆yNjuU44/GA :04/11/11 16:14:20 ID:B00xh88Z
>>567
何で母を敬うのが間違ってるんだ?
母を敬えとイエス様はいったべさ。
ばっかじゃねえの?(ww

581 :。。。 :04/11/11 16:32:41 ID:16+5w0Ji
>>570
崇めろとは言ってねーべや。

626 :名無しさん@3周年:04/11/11 17:45:56 ID:GjnEEXlW
「崇める」という言葉は誤解を招きやすい。

それをプロテスタントが見聞きした瞬間に
「崇める」→「崇拝する」→「偶像崇拝する」まで
脳内発展するんで、少しナーバスになってるかも。

627 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/11 17:47:05 ID:oX/sfd3U
>>626
そうですね。特に、匿名掲示板ですし。また、(。。。)のようなセクハラする人もいますしね。


628 :。。。:04/11/11 17:48:22 ID:16+5w0Ji
>>624
崇拝のことなんか聞いてないっての。
崇めて敬うから崇敬なのに、マリア様を崇敬していないってことか・・・異端者め。

629 :名無しさん@3周年:04/11/11 17:49:28 ID:DKntB3CE
>>625
そりゃ、>>570(つまり君)が崇めろとは言ってないだろう。わかるかね?我さん。。
>>580氏が言った。

というほどの意味だと思うけど、、、

630 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/11 17:50:13 ID:oX/sfd3U
書き直し

聖画像を偶像という異端者は1200年前に排斥されてます。今頃のこのこ出てこないでね。昔でしたら処罰されてましたよ。

【ニカイア公会議】

◇[羅]Concilium Nicaenum、[英]Councils of Nicene
○[歴][宗]ビチュニアのニカイアで開催された2回の宗教会議。「ニカイア宗教会議」とも呼ぶ。

〈第一回会議〉
325年、キリスト教最初の公会議。
アリウス派を異端とし、ニカイア信条(the Nicene creed)を採択。

(第二回会議〉
787(延暦 6)、第七回公会議。
聖画像への崇敬が認められ、聖画像を偶像崇拝とする説は異端として処罰。

631 :。。。:04/11/11 17:50:11 ID:16+5w0Ji
自演乙!

632 :名無しさん@3周年:04/11/11 17:51:56 ID:DKntB3CE
>>631
??
違うの?>>629

633 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/11 17:53:03 ID:oX/sfd3U
>>628
敬うと崇めるは別って書いたのはあなたでしょ。支離滅裂なこといわないで。

570 : ◆yNjuU44/GA :04/11/11 16:14:20 ID:B00xh88Z
>>567
何で母を敬うのが間違ってるんだ?
母を敬えとイエス様はいったべさ。
ばっかじゃねえの?(ww

581 :。。。 :04/11/11 16:32:41 ID:16+5w0Ji
>>570
崇めろとは言ってねーべや。


634 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/11 17:54:58 ID:oX/sfd3U
(。。。)は私にセクハラしました。証拠です。

587 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/11 16:38:59 ID:46c8XdRE
>>581
敬ってるの。

593 :。。。 :04/11/11 16:44:18 ID:16+5w0Ji
>>587
崇敬だろ。
崇は崇める。
もっとマリアを崇めろ。

635 :名無しさん@3周年:04/11/11 17:55:33 ID:iDQo+Npe
>>628
崇敬と崇拝を区別するだけで、崇敬を否定することになるわけないでしょ。
気持ち良くスパッと氏になさい。

636 :名無しさん@3周年:04/11/11 17:59:07 ID:iDQo+Npe
>>620
信仰の議論の前にコモンセンスが大事なんで。

637 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/11 18:02:11 ID:oX/sfd3U
>>628文句あるの?

あが・める 3 【▽崇める】
(動マ下一)[文]マ下二 あが・む
この上ないものとして扱う。尊敬する。敬う。
「一生の師と―・める」


638 :名無しさん@3周年:04/11/11 18:02:57 ID:iDQo+Npe
>>633
あらホント(笑)

639 :名無しさん@3周年:04/11/11 18:03:56 ID:GjnEEXlW
どっちなのさ?

581 :。。。 :04/11/11 16:32:41 ID:16+5w0Ji
>>570
崇めろとは言ってねーべや。

593 :。。。 :04/11/11 16:44:18 ID:16+5w0Ji
>>587
崇敬だろ。
崇は崇める。
もっとマリアを崇めろ。

640 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/11 18:05:41 ID:oX/sfd3U
(。。。)は我さんでしょどうせ。(ww

641 :名無しさん@3周年:04/11/11 18:06:17 ID:iDQo+Npe
。。。さんて言語障害?

642 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/11 18:08:10 ID:oX/sfd3U
まったく、あたしは「敬ってるの」といってるだけなのに、
勝手に突っかかってきて、墓穴掘って、我さんてサイテーな男ね。
ストーカーみたい。

643 :名無しさん@3周年:04/11/11 18:08:27 ID:iDQo+Npe
>>640
我さん、幾ら新しいキャラ作っても駄目ね。

644 :名無しさん@3周年:04/11/11 18:47:55 ID:DKntB3CE
>>642
>>643
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093148636/202

我さんではないようだけど、、、
好意的ではなさそうだね。。。

645 :名無しさん@3周年:04/11/11 18:54:02 ID:UbFXvcfd
>>644
なんだよ、イスラム教徒かよ。w


646 :真呼:04/11/11 19:39:42 ID:3AuhInp/
>>562
未来の聖アルミだ様へ

オレが「マリア崇拝」と言ったことがあるのか!?
ど・アホ!!!!
オレのマリアはな! 個人的好みの範疇なんだよ!!!
マヌケ!!!

しっかり寝とけ。それ以上アタマこんがらがっても知ンないぞ。

647 :真呼:04/11/11 19:49:55 ID:3AuhInp/
それからお前たちにはもったいないほど、ありがたいことを教えて差し上げるよ。
基本はだな、聖書なんだーよ。
〜〜会議の決定事項なんかじゃありません。

知らないのか。古い天と地は滅びるのだ。
しかし、たとえ天地が滅んでも、律法の一点一画はけっして失われない。
つまり、お前たちの中では、父も子も聖霊も理解されておらず、宿ってもいない。
聖書の秘密もイエスについても何も知らないということだ。

文字が読めるだけで聖なる都に入城できるとでも思うのか?
聖霊は自らへりくだる者とともにある。
まなみ氏のような偽証ぽいカタチばかりのコトバじゃあ、ダメなんだよ。

648 : ◆yNjuU44/GA :04/11/11 20:05:34 ID:ggb+8Fq1
>>647
バカ丸出し(ww

649 :名無しさん@3周年:04/11/11 20:08:15 ID:iDQo+Npe
いいこと教えてあげる。
聖書の聖典化も会議できまったの。これ基本(笑)

650 : ◆yNjuU44/GA :04/11/11 20:08:32 ID:ggb+8Fq1
>>647>基本はだな、聖書なんだーよ。

ばか?聖書を編纂してくれたのはだあれ?(ww


651 :名無しさん@3周年:04/11/11 20:10:08 ID:GjnEEXlW
>>647
聖書が書かれる前の基本は何?

652 : ◆yNjuU44/GA :04/11/11 20:10:39 ID:ggb+8Fq1
>>646
言葉悪いね。お里が知れるってもんだね。
てか、我さんの一人格か(ww

653 : ◆yNjuU44/GA :04/11/11 20:12:10 ID:ggb+8Fq1
>>646
おい!我たん!
単性論を卒業できたんだろうな!

654 :名無しさん@3周年:04/11/11 20:15:21 ID:iDQo+Npe
>>651
基になる伝承。

655 :名無しさん@3周年:04/11/11 21:26:22 ID:SKK9KMiW
なるほど。
崇も敬も同じ意味なのか。
崇めると拝むとは別の意味だったか。
知らなかった。


656 :名無しさん@3周年:04/11/11 22:01:21 ID:iDQo+Npe
>>655
そういうこと。

657 :名無しさん@3周年:04/11/11 22:41:47 ID:pQFxsVxK
>>647>それからお前たちにはもったいないほど

何様のつもりだ。貴様

658 :名無しさん@3周年:04/11/11 22:47:29 ID:pQFxsVxK
シスター・アンドレア格好よすぎ!

659 :名無しさん@3周年:04/11/11 22:50:04 ID:pQFxsVxK
しっかし、聖書、聖書って、原理主義は何かというと聖書しか言わないが、
聖書読むなら異教徒だって無神論者だって読んでるんだよ。今の時代は。
どっか思い違いしてないか。



660 :真呼:04/11/11 22:55:09 ID:3AuhInp/
コリント(一)10:1−5
「兄弟たち、次のことはぜひ知っておいてほしい。わたしたちの先祖は皆、
 雲の下におり、皆、海を通り抜け、皆、雲の中、海の中で、モーセに属する
 ものとなる洗礼を授けられ、皆、同じ霊的な食物を食べ、皆が同じ霊的な飲み物を
 飲みました。彼らが飲んだのは、自分たちに離れずについて来た霊的な岩からでしたが、
 この岩こそキリストだったのです。しかし、彼らの大部分は神の御心に適わず、
 荒れ野で滅ぼされてしまいました」

そのうち君たちは「神の岩性」まで含めるんじゃないのか。

661 :名無しさん@3周年:04/11/11 22:55:12 ID:pQFxsVxK
現に、ノンクリと告白する「真呼」、「サロメ」、「ココモスキー」が
あれだけ聖書を読んででたらめな解釈を披露して惑わしている。
これは由々しき問題だ。教理を無視するからこういうことになる。


662 :真呼:04/11/11 23:02:40 ID:3AuhInp/
>>652-653
我さんがGLA批判なんてするのか?

>>657
お前こそ何者だ。そういうことは聖霊を受けてから言えよ。
>>661
奴らと一緒にするなや。
イエスの時代にふんぞり返った律法学者らと同じ過ちを繰り返すつもりか。



663 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:11:21 ID:hFHIio2U
>>662>奴らと一緒にするなや。


同レベル


664 :真呼:04/11/11 23:12:07 ID:3AuhInp/
教理を無視すると言うのですか。
ではなぜあなたたちは分裂しているのか。
神はいつまでも好き放題にはしておかないと思います。

わたしが教理を無視しているとして批判する人が、なぜ聖書に従わないのか。
あなたたちはなぜいつまでも戒められている教義論争に夢中になり、
教理を生み出した聖書には従わないのですか。


665 :真呼:04/11/11 23:14:47 ID:3AuhInp/
>>663
おまえがな。

666 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:14:49 ID:hFHIio2U
そうかな


667 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:15:39 ID:hFHIio2U
>>664
カトリックとプロテスタント共同で聖書も訳し、
エキュメニカルで相互理解を図っている努力も知らないのか。

668 :真呼:04/11/11 23:15:57 ID:3AuhInp/
そうだ。
律法学者と同じ過ちという言葉には反応しなかったから。

669 :真呼:04/11/11 23:16:42 ID:3AuhInp/
>>667
お前たちはどうだ。

670 :真呼:04/11/11 23:18:32 ID:3AuhInp/
古い天地は跡形も無くなる。

671 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:20:12 ID:oLPhRU8/
何を息巻いているのかジェーンジェンわかめ(w
で、何が言いたいのかはっきりしろ。
何の文句がある?何が不満なんだ?
ノンクリスチャンが何を言ってるんだ、さっきから。

672 :真呼:04/11/11 23:28:25 ID:3AuhInp/
そもそも人間に自由を与えると、こうなることがわかっていたからだ。
イエスの直弟子の時代にすでに萌芽はあった。
いずれ権威主義になり、真理から離れた人々や真理から遠い人たちがイエスを拝しながら
イエスを殺した人たちと同列になってゆくことがわかっていたからだ。

教理を大切にするならば、その基となる聖書の言葉をもっと大切にしなければならない。
そうじゃなければただの身内ひいきにすぎなくなる。
わたしはアンタたちよりも間違っているとは思わない。


673 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:30:15 ID:oLPhRU8/
>>672
だから誰に対して言ってるんだ?ここのシスターにか?法王にか?誰に対して言ってるんだ?カトリックだけが目の敵か?

674 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:31:37 ID:oLPhRU8/
それとも、お前の嫌いなアルミ天子に言ってるのか?
誰に言ってるのかはっきりせいや。

675 :真呼:04/11/11 23:31:39 ID:3AuhInp/
>>671
わたしが言いたいのはこういうことだ。
耳垢かっぽじってよく聞け。

お前たちは父も子も聖霊も知らないのに知っていると言い張っている。
机上の論理で知っているといえばウソになるんだゾ。

676 :真呼:04/11/11 23:32:47 ID:3AuhInp/
>>674
身に覚えのあるすべての人ですw

677 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:32:49 ID:oLPhRU8/
>>675
悪いこと言わん。病院へ行け。

678 :真呼:04/11/11 23:34:03 ID:3AuhInp/
>>677
聖霊を侮辱する罪はゆるされないんだが・・・
あんたこそノンクリだろ。

679 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:35:38 ID:oLPhRU8/
>>678いいから病院へ行け。薬はちゃんと飲んでるか?分量間違えるな。

680 :真呼:04/11/11 23:38:36 ID:3AuhInp/
>>679
君のスタンスを安定させろや。w
アルミを嫌いだと思ったことなんてないが、何か。
ただちょっと、行き違いがあっただけだよ。

681 :真呼:04/11/11 23:39:48 ID:3AuhInp/
お前、GLAからの出張組?www

682 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:40:15 ID:3AuhInp/
名無しに戻るよ。

683 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:42:14 ID:oLPhRU8/
>>672聖書に従わないクリなんているのかい。
今日お前から初めて聞いたが。w

684 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:46:43 ID:3AuhInp/
>>683
それがいるんだよ。議論好きなお人たちとか、聖書読んだことがあるのかどうか疑うような不正にまみれた人とか。

685 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:48:01 ID:oLPhRU8/
>>684
んで?このスレ主とお前のホモだちのアルミ天使が不正にまみれていると。

686 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:52:36 ID:oLPhRU8/
>>684だから解釈が違うだけだろ。仏教世界だってそれはいろんな宗派があるだろ。
なかには高徳な坊主もいれば腐れ坊主もいるだろ。何が不満なんだ?

687 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:56:38 ID:oLPhRU8/
このスレに粘着するというのはマリヤ崇拝が気に入らんということなのか?

688 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/12 00:05:36 ID:ismh9fyX
>>684
だから何?
議論好きな人や不正にまみれた人がいれば、
正統教理が無効になるとでも思ってるの?

>>687
マリア崇拝というものは存在しませんが何か。
マリア崇敬です。心から敬うのを崇敬というの。
神様に対しては崇拝。心から拝むの。

689 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/12 00:07:57 ID:ismh9fyX
教理を正しく説いてどこが悪いというの?
異端者は即刻目噛んで氏ね

690 :名無しさん@3周年:04/11/12 00:10:24 ID:VRN7O+bg
>>672聖書も伝承の一部だったからさ、元々。仕方ないさ。
プロテスタントはそうじゃない伝承を持つというだけのことさ。

691 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/12 00:11:54 ID:ismh9fyX
>>672
あのね。聖書に矛盾する教理なんてないですが何か?
ぼけてんじゃないわよ。

692 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/12 00:15:27 ID:ismh9fyX
神の母聖マリア様今も臨終のときも罪人なる私たちのためにお祈りください。

アーメン


693 :。。。:04/11/12 00:19:34 ID:sw0G0z/o
>異端者は即刻目噛んで氏ね

これも正統教理かワラ

694 :名無しさん@3周年:04/11/12 00:21:22 ID:VRN7O+bg
天主の御母聖マリア罪人なる我等のために今も臨終の時も祈りたまえ。。。
だもんな。。。

695 :名無しさん@3周年:04/11/12 00:22:22 ID:VRN7O+bg
>>693昔は異端への罵倒は凄まじかったらしい。
政治的理由があるんじゃないかな?

696 :。。。:04/11/12 00:24:13 ID:sw0G0z/o
>>695
今も罵倒はすごいぞ。


697 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/12 00:38:32 ID:csNZwOxr
昔ならば、聖霊に目を開かれ、聖書の権威、信仰義認、万人祭司を主張し、
プロテスタント信仰を守る者はカトリックに捕らえられ、虐殺された。
オランダ改革派、ユグノー、スコットランド長老教会、etc....
それから見ればまだまし。


698 :真呼:04/11/12 00:41:45 ID:pO9uF/Md
わたしは我さんでもないし、犬さんでもないし、サロメでもないし、まなみでもありません。
ダブハン使ってないし、ID操作もやってない。清いレスつけています。
統一人格でw

O皮信徒(談話室)というのは幸福の科学のことだろうか?
アルミが集中攻撃されているようだった。
たぶん犬氏がかばうだろうから、わたしはこれで降りるよ。
カトリックの第二聖典から引き出してもダメとは・・・。
恐れいったよ、あるみんのかたくなさには。
「喪舞は喪舞のやり方で」「漏れは漏れのやり方で」かな。

サロメ、何でハートマークなんか付けやがったのかな(8/30)


699 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/12 01:00:33 ID:ismh9fyX
>>698あなたは知らないうちに反キリストの仲間入りしてるのよ。気づいて。

とっつぁん金改の書き込みより。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050459914/687
687 :名無しさん@3周年 :03/06/30 10:46
宗教というものは外部の批判にはびくともしない
キリスト教の崩壊を狙うなら内部分裂の促進を狙うのが最も効率良いと思われる
内部分裂のネタとして最も有効と考えられるのはマリア論争である
マリアの話題をプロとカトの混在する場所に撒き散らし続けることで
マリア論争を激化させることが可能と思う
私一人の力では無理だみなさんにも罠を張りまくってもらいたい

以前から金改が「滅びろキリスト教」、「キリスト教は馬鹿な宗教だ」のスレ主、2CH通称「とっつぁん」と同一人物ではないかとの推測がなされていました。やはり同一人物でした。証拠:

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056555514/826-829
826 名前:あなたの町の神父さんの本当の姿 :03/07/01 12:27
常置の神父さんに聞きたいんだけどさあ 
漢字もろくに読み書きできないのに偏差値が異常に高いのはなぜ?
829 名前:あなたの町の神父さんの本当の姿 :03/07/01 12:30
普通の大学に入れないんで誰も行きたがらない神学部にやっと入って
そんなにえばるなよ 常置なんてウンコ大学だろ
キリスト教は強姦しまくってるし 何がえらいんだか全然わかんねえよな
あんたキチガイですか? 偏差値ってそれがなんなんだよ?

**「ろくに読み書きできない」、「ウンコ」、「キチガイ」…典型的な金改用語です。

700 :名無しさん@3周年:04/11/12 01:02:05 ID:VRN7O+bg
>>696昔に比べればまだマシさ。

701 : ◆yNjuU44/GA :04/11/12 01:08:46 ID:ismh9fyX
とにかく、マリア様を一切引き合いに出さないで。
反キリストのお仲間に入りたくなければ、
マリア様への崇敬を批判しないでください。
それだけです。


702 :名無しさん@3周年:04/11/12 06:58:23 ID:mZd5VydA
オランダってろくなもんじゃないでしょ。
アルミニウスだの、アナバプテストだの分裂の種をまきちらしましたね。

703 :名無しさん@3周年:04/11/12 10:01:58 ID:+rHRtRBp
>>702
オランダ・カテキズムってのもあった。

704 :◆82SSORBSMo :04/11/12 10:24:45 ID:qX9tH5ja
>>573
「デイ」は「神」じゃねえだろ!
「神の」だろが!
「デオ」だと「神に」という意味になる。

「グロリア イン エクセルシス デオ」だと
「栄光 いと高き神に」という意味になる。
プロテスタントはラテン語を全然勉強しないのが多いから
牧師でもこの意味を知らないのが多い。
おまけにクリスマスにワカサギ釣り洗礼こいて喜んでいる。
そんなことしたら死んじゃうだろう。
レオナルドは死んでケイトも死ぬところだったんだぞ。

705 :◆82SSORBSMo :04/11/12 10:40:40 ID:qX9tH5ja
また嫌な季節がやってきた。
氷の張った池で寒中洗礼して
日本だけで毎年、数十人の使者が出ているんだろうなあ。
週刊誌で叩きのめされたほうが良いよ。馬鹿牧師は。

706 :名無しさん@3周年:04/11/12 11:06:08 ID:poESQDmA
俺、冬好きだよ。春が近いこと感じるから。

707 :◆82SSORBSMo :04/11/12 12:19:58 ID:qX9tH5ja
>>706
雪に埋めておくだけで冷凍みかんができるもんなあ。

アルミだを埋めておけば冷凍人間だ。


708 :名無しさん@3周年:04/11/12 12:27:44 ID:poESQDmA
>>707 WWW。 アルミだ毒舌だから(笑

709 :◆82SSORBSMo :04/11/12 12:48:51 ID:wulPhWGK


710 :St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/12 12:51:30 ID:7iOW3Vbo
>>708
シスター、何てこと言うの!
>>709
ばーか目噛んで氏ね

711 :St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/12 12:54:10 ID:7iOW3Vbo
我は世界中のマリア像を破壊したい。だが、できるはずもない。
我は地蔵尊をかなづちでたたいただけでも白い目で見られ、教会から追い出された。
我はとても悔しい。だから、我は2チャンを荒らすしかない。これで鬱憤が晴れるのだ。



これが我さんの本音。(www

712 :◆82SSORBSMo :04/11/12 12:57:58 ID:wulPhWGK
昨日ニュースで見た。
千葉県で大規模な偶像破壊が行われたらしい。

713 :St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/12 12:58:40 ID:7iOW3Vbo
おまえがやったんだよ

714 :◆82SSORBSMo :04/11/12 13:08:53 ID:qX9tH5ja
http://www.chunichi.co.jp/00/cba/20041112/lcl_____cba_____000.shtml
http://mytown.asahi.com/chiba/news01.asp?kiji=4658
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/photojournal/news/20041111k0000e040047000c.html
http://www.asahi.com/national/update/1111/010.html
http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-041112-0002.html
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200411/sha2004111206.html
http://news.google.co.jp/nwshp?gl=jp&ned=jp&hl=ja&ncl=http://mytown.asahi.com/chiba/news.asp%3Fkiji%3D4658

715 :St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/12 13:12:01 ID:7iOW3Vbo
>>714
自画自賛してどーするのよ(ww

716 :◆82SSORBSMo :04/11/12 13:13:14 ID:qX9tH5ja
>>713
我にはアリバイがある


同署は10日深夜から11日未明にかけての犯行とみている。
http://www.asahi.com/national/update/1111/010.html

717 :St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/12 13:13:31 ID:7iOW3Vbo
墓荒らしが偉いだって。サイテーだわ、我さん。

718 :◆82SSORBSMo :04/11/12 13:19:13 ID:qX9tH5ja
この人は偉いんじゃないのか?
http://www.egypt.co.jp/index2.html

719 :◆82SSORBSMo :04/11/12 13:24:12 ID:qX9tH5ja
これなら千葉に救いが来るかもしれない。
アフガニスタンのように。

720 :◆82SSORBSMo :04/11/12 13:57:53 ID:qX9tH5ja
age

721 :St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/12 13:58:54 ID:7iOW3Vbo


25 名前:名無しさん@3周年 :04/11/12 13:50:12 ID:/Lz1DBtd
破壊せよ!って、そんな他力本願じゃ、誰も着いてこないよ。
マリア像を破壊すれば立派に犯罪だから、日常生活を考えればそんな
ことはできっこない。にも拘らず、他人には破壊せよ!って
犯罪をけしかけているのだから、性質悪過ぎ。
自分は保身からそんなことはしませんが、誰か代わりにやってくれない?って、
ことでしょ?要するに。



26 名前:St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/12 13:57:31 ID:7iOW3Vbo
>>25
そうなのよ。この子は前に埼玉の教会の横に立っていた公共物のお地蔵さんを壊して、
教会から追い出された経験があるの。問題児なのよ。自分ではもうできないと観念して、
他にやらせたがってるだけなの。意気地なしなのよ。

722 :◆82SSORBSMo :04/11/12 14:20:07 ID:qX9tH5ja
age

723 :名無しさん@3周年:04/11/12 16:13:04 ID:DJz4CcDg
    | ̄ ̄ ̄ ̄| ←andorea
  _|____|_
   |  / 从从) )
   ヽ | | l  l |〃
   `wハ~ ーノ)   ウルサイナ
    厂 ̄ ̄ ̄|
   /  ̄ ̄厂/丶
   / )  ○  | \
  ○丿     丶○
  (___/⌒l   )
    |_|   | ̄|_ ドカッ!!
    |  |   L__)
    L__) ( ´ Д `)←我 ◆82SSORBSMo

724 :Andrea ◆xLEa2O8Cds :04/11/12 18:23:13 ID:mZd5VydA
>>710
>>708は私ではありません。

725 :名無しさん@3周年:04/11/12 18:32:33 ID:mZd5VydA
福音派がどうしてカトリックを目の敵にするのか。
悪魔である福音派は、神の建てた教会を恐れてるからです。
福音派、中でも殊にバプテストの浸礼は、秘跡(聖礼典)として有効ではありません。
ですから、エホバの証人と同様、クリスチャンではありません。
次期スレッドの冒頭に付け加えるつもりですので、宜しくお願い致します。

726 :名無しさん@3周年:04/11/12 18:38:11 ID:mZd5VydA
本スレッドで明らかになった新しい結論。
アナバプテスト及びバプテストは救世軍はクリスチャンではない。

727 :名無しさん@3周年:04/11/12 18:43:50 ID:mZd5VydA
>>698
要するに、福音派には我さんや。。。みたいな人しかいないわけね(笑)

728 :名無しさん@3周年:04/11/12 18:46:06 ID:IYtKhYjo
賛成あげ

729 :名無しさん@3周年:04/11/12 18:47:37 ID:IYtKhYjo
>>727
シスターを怖がって、我さんスレに引きこもって悪口言い続けてる連中。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/l50


730 :名無しさん@3周年:04/11/12 18:50:51 ID:IYtKhYjo
>>726

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/572-579

「名もなき人」というハンドルがカトリックを名乗っているんです。
シスターはどう思いますか。こんなカトリックがいるでしょうか。
上の箇所だけ見てください。

731 :名もなき人:04/11/12 20:20:48 ID:OTsG6bem
>730さんへ

私は、おそらくあなた以上にカトリックを愛していますよ。
ただ、正しいことと間違っていることは、はっきりさせなければ
ならないでしょう。それは誰のためでもなく神のために。

せっかく、この世に生まれて生きているのですから、
人の顔色を伺っていても仕方のないことです。

ちなみにプロテスタントなどはカトリック以上に間違ってしまっています。
そのことを書いている余裕が私にないだけです。

732 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/12 20:27:12 ID:gr2tRNOm
シスター?
歴史に皆目無知だけどねW

733 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/12 20:29:07 ID:gr2tRNOm
アルミダことセシリアさんへ

伝承が聖書の元になったなら、聖書に反するのはおかしいですね?

で、マリア神学のどこが聖書で証されてますか?

734 :名無しさん@3周年:04/11/12 20:30:58 ID:+rHRtRBp
>>730
マルタってのがキャラ変えて出てきたのかな?

735 :名無しさん@3周年:04/11/12 20:33:25 ID:+J6tipXv
マルタ?誰?

736 :名無しさん@3周年:04/11/12 20:34:30 ID:+rHRtRBp
>>735
去年暴れてたコテハン。いつのまにか消えたけど。

737 :名無しさん@3周年:04/11/12 20:35:29 ID:+J6tipXv
知らない。初耳

738 :名無しさん@3周年:04/11/12 20:36:34 ID:+J6tipXv
>>731
カトリックのどこがどう間違ってるのか、何なら、全部箇条書きにしてくれよ。蛇の生殺しはやめよ。

739 :名無しさん@3周年:04/11/12 20:37:34 ID:+J6tipXv
>>733
はあ?聖書は聖伝の一部なの。何言ってる。

740 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/12 20:40:00 ID:gr2tRNOm
>>739
だからその伝承が聖書に反してたらおかしいじゃない?
日本語読めるの?

741 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/12 20:40:54 ID:gr2tRNOm
>>739
アンナが聖霊によって受胎したなんて伝承はインチキでしょ?たとえば

742 :名無しさん@3周年:04/11/12 20:42:42 ID:+J6tipXv
>>740-741
反してねえよ馬鹿アホまぬけタコ  
 
>>731
カトリックに偽装するエホバの証人だともっぱらの噂。               

743 :名無しさん@3周年:04/11/12 20:46:12 ID:+J6tipXv
>>740
Είναι θορυβώδες!!


744 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/12 20:48:03 ID:gr2tRNOm
>>742
ふ〜〜ん

で聖書の具体的な記事は?

745 :名無しさん@3周年:04/11/12 20:48:09 ID:+rHRtRBp
>>742
エホバといえば、聖絶のことしつこく聞いてたやつもいたねえ。
同一人物かどうか知らないけど、あいつも慇懃無礼だったな。

746 :名無しさん@3周年:04/11/12 20:49:06 ID:1/FmmLoa
ひつじにいるみたいよ

747 :名無しさん@3周年:04/11/12 20:51:13 ID:+J6tipXv
>>744

日本語読めるか?

>>739を3回読んでみろ。

748 :名無しさん@3周年:04/11/12 20:52:07 ID:+J6tipXv
>745
だからエホだよ。やりかたがこすい。
引用する箇所エホと同じ。w

749 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/12 20:52:41 ID:gr2tRNOm
>>747
アンナの処女懐胎なんてどこにものっていません

750 :名無しさん@3周年:04/11/12 20:53:22 ID:1/FmmLoa
ひつじの住人 特徴 日本語を気にする

ばかのひとつ覚え


751 :名無しさん@3周年:04/11/12 20:54:02 ID:+J6tipXv
>>749

>>739を6回読んでみろ。


752 :名無しさん@3周年:04/11/12 20:54:27 ID:1/FmmLoa
薬のんで早く氏んでほしいべ

753 :名無しさん@3周年:04/11/12 20:55:19 ID:+J6tipXv
さろめにな

754 :名無しさん@3周年:04/11/12 20:55:31 ID:+rHRtRBp
>>749
載ってない場合は「反する」とは言わないんだよ。

755 :名無しさん@3周年:04/11/12 20:56:23 ID:+J6tipXv
>>750
そうか、それでわかった。
ひつじからきやがった新顔か。


756 :名無しさん@3周年:04/11/12 20:56:49 ID:+rHRtRBp
>>749
いや待てよ、処女懐胎?それは誰の説?

757 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/12 20:57:30 ID:gr2tRNOm
>>754
聖書にはイエス様の次に最大最後の預言者がくるとも載ってませんがW

ムハマッドの出現も反しないの?WW

758 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/12 20:58:03 ID:gr2tRNOm
>>756
ここに潜んでるセシリアさんに聞いてごらんWW

759 :名無しさん@3周年:04/11/12 20:58:10 ID:RFd/DXMs
福音派の理解では、イエスは、笑わなかった。
なぜなら聖書に記述されていないからである。

760 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/12 20:59:06 ID:gr2tRNOm
>>759
紀元前に北アメリカに渡った預言者達も載ってませんねWW

761 :名無しさん@3周年:04/11/12 21:00:35 ID:RFd/DXMs
福音派の理解では、この世に福音派は、存在しない。
なぜなら聖書に記述されていないからである。

762 :名無しさん@3周年:04/11/12 21:00:40 ID:+rHRtRBp
>>757
ムハマッドとやらを最大最後の預言者だと思ってるの?
俺は思わないけど。

763 :名無しさん@3周年:04/11/12 21:02:03 ID:+J6tipXv
>>757
ヨハネの最後になんて書いてある?

764 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/12 21:03:07 ID:gr2tRNOm
>>762
誰が思うのよWW

でも聖書に載ってないからって反するわけないんでしょ?
それにカテキズムは亥スラムでも救われるって書いてるし
アブラハムの信仰第一位でカトリックと同列だそうじゃないW

765 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/12 21:03:41 ID:gr2tRNOm
>>763
アンタ亥スラム???

766 :名無しさん@3周年:04/11/12 21:06:01 ID:+rHRtRBp
>>764
確認させてもらうぞ。
聖書に載ってないことは、すなわち聖書に反することなんだな?

767 :名無しさん@3周年:04/11/12 21:08:11 ID:RFd/DXMs
まあ、イスラエルの理解のしかた なんだな。

768 :名無しさん@3周年:04/11/12 21:09:07 ID:1/FmmLoa
ひつじの住人、いつもめっちゃ見てる

いつも、パソコン、めっちゃ見てる

めちゃ、うぜい

自意識過剰

769 :名無しさん@3周年:04/11/12 21:11:13 ID:+J6tipXv
名もなき人=エホ
サロメ=ノンクリ

終了ww



770 :名無しさん@3周年:04/11/12 21:11:49 ID:+J6tipXv
770げと

771 :名無しさん@3周年:04/11/12 21:14:23 ID:+rHRtRBp
サロメは沈黙?

772 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/12 21:28:50 ID:gr2tRNOm
>>766
だから
アンナの処女懐胎は聖書に反しないのですか?
逃げないでってW

773 :名無しさん@3周年:04/11/12 21:32:02 ID:RFd/DXMs
だから
聖書に記述のない福音派の存在は
聖書に反しないのですか?

逃げないでってW

774 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/12 21:33:10 ID:gr2tRNOm
>>773
イエスさま以外に
ただの人間が
処女懐胎で生れるんでしょうか?

775 :ふざけ!!:04/11/12 21:33:29 ID:tOS+Ch+V
公明党!!!
立正佼成会なし!!!!!!!!!!!!!!!!
創価学会あり!!!!!!!!!!
霊友会なし。
釈尊会なし!!!!!
http://nakagawamasaharu.hp.infoseek.co.jp/

776 :名無しさん@3周年:04/11/12 21:35:16 ID:Llxl3iTl
生まれかねないから、おっかない時代に生きてるなあと
つくづく思う >アメリカ
福音派の本拠地なんだから、誰か止めろ。

777 :名無しさん@3周年:04/11/12 21:37:38 ID:RFd/DXMs
まあ「処女懐胎」は「しるし」だからね、なんとも言えない。

778 :名無しさん@3周年:04/11/12 21:38:01 ID:+J6tipXv
777

779 :名無しさん@3周年:04/11/12 21:39:31 ID:RFd/DXMs
あした 宝くじ 買うぞーーー

780 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/12 21:40:22 ID:gr2tRNOm
だからマリア神学なんてローカル教理だって認めればいいの

救いと無関係なんだから

781 :名無しさん@3周年:04/11/12 21:40:40 ID:+J6tipXv
>>772
アンナが処女懐胎したなんて、
カトリックの文献のどこに書いてあるんだよ!
ばか?

782 :名無しさん@3周年:04/11/12 21:42:35 ID:+J6tipXv
ここは正統教理としての神の母擁護スレだぞ。
マリア神学議論スレではないぞ。
マリア神学を論じたければスレを立てろ。


783 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/12 21:47:59 ID:gr2tRNOm
>>781
散々ガイシュツ
セシリアに聞くか過去ログ漁れ

784 :名無しさん@3周年:04/11/12 21:52:11 ID:+J6tipXv
>>783
何寝ぼけたこと言ってやがる。
アンナ処女懐胎は異端説として
1677年にベネディクト14世によって排斥されている。



785 :名無しさん@3周年:04/11/12 21:54:39 ID:+J6tipXv
>>783
異端説をばら撒くんじゃねえ。この豚女!
目噛んではよ氏ね(ww


786 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/12 21:54:52 ID:gr2tRNOm
>>784
あらそうW

でもねーセシリアやシスターが我さんスレに
マリア崇敬の証拠として原ヤコブはってたよんW



787 :名無しさん@3周年:04/11/12 21:55:13 ID:CPrtdMVd
>>782
と言うか、正統(オーソドクス)とは何なのか。それを哲学的に問い詰める
ことから始まるのではないか。

788 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/12 21:55:41 ID:gr2tRNOm
>>785
つーかアンタが散散張ったんだろセシリアW

789 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/12 21:56:20 ID:gr2tRNOm
いいかげん雑多な伝承が聖書に優越なんて暴論止めなさいよ

790 :St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/12 21:57:13 ID:+J6tipXv
>>786
その本にも書いてねえよ。逆だ。
アンナはぜんぜん子に恵まれないというので
なんとかしてと神に泣きついたのだ。
何度もHした証拠じゃないか。ばかか?

791 :St. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/12 21:58:03 ID:+J6tipXv
あら、ハンドルを間違えちゃったわ。(ww

792 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/12 21:58:40 ID:gr2tRNOm
>>790
抱き合ってどーやって子どもが出来るのよW

793 : ◆yNjuU44/GA :04/11/12 21:59:04 ID:+J6tipXv
こっちのハンドルね。興奮しちゃった(ww

794 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/12 22:00:40 ID:gr2tRNOm
おじやたべよっと

795 : ◆yNjuU44/GA :04/11/12 22:01:02 ID:+J6tipXv
カレー食べにいこっと

796 :名無しさん@3周年:04/11/12 22:14:04 ID:lt+ssjuy
>792 美化したのでは?美しい表現ではありませんか。
黄金門の下で抱擁して救い主の母が生まれたのです。
古代ユダヤの審美ですなあ。
日本でしたら、破魔矢が当たって懐妊したとでもなりますか。



797 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/12 22:20:22 ID:gr2tRNOm
>>796
あれは小説だからね

798 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/12 22:27:15 ID:gr2tRNOm
でもさぁ
シスターがまなみ説得すればいいのにね

799 :名無しさん@3周年:04/11/12 22:48:18 ID:mZd5VydA
>>789
聖書のみって何処から来た伝承なの?
なるほど、福音派が考えた伝承か。。。

800 :名無しさん@3周年:04/11/12 22:50:22 ID:mZd5VydA
>>798
まなみって誰ですか?
ここ以外あまり見ないから。

801 :名無しさん@3周年:04/11/12 22:53:39 ID:mZd5VydA
>>786
そんな記憶ありませんが。
セシリアって誰?

802 :名無しさん@3周年:04/11/13 02:45:36 ID:CkrQVLrz
>>780
だから聖書信仰なんてローカル教理だって認めればいいの

正統教理と関係ないんだから

803 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 10:04:25 ID:Aht8VcD1
セシリアさんの苦しみが軽くなるようにマリヤ様でなく主にお祈りしましょう


94 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/11/10 17:56:15 ID:Asut2Y5D
あーなんか風邪引いたかも 頭がぐらぐらする
なんかいーね 停滞したスレッドで独り言って。誰も聞いてない感じがナイス。
海底から発言してるような気分だ。
上の方では、シャバでは皆さんが人界の塵にまみれて駈けずり回ってますねえ。
ここは まったり、いいですねえ。


95 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/11/10 18:00:41 ID:Asut2Y5D
違うや 風邪じゃなくて生理の前だから調子わるいんだ。
何故か風邪と同じような症状が出るんだよ。
気分の落ち込みはないからまだ楽なんだけどねー


804 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 10:09:34 ID:Aht8VcD1
某スレから採取しました

セシリアさんが名無しでトリップにハート出すテストしてましたから
まず間違いありません
アルミダ=セシリアさんが私のコテ騙るのは周知の事実ですから

805 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 10:10:36 ID:Aht8VcD1
そーいえばセシリアさんってばあまり長居しませんよね

806 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 10:11:59 ID:Aht8VcD1
アタシは幸いなことに軽いからいままで苦しんだことなし
セシリアも行い改めようねW

807 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 10:15:46 ID:Aht8VcD1
日本テレビ系列で美少女アニメの特集やってる

一兆円規模の市場だって!?

808 :名無しさん@3周年:04/11/13 10:30:05 ID:YUKSarCf
サロメの風貌を私は知っている。
昨今逮捕された「ケロヨンクラブ」の北沢某に似ている。
まるで魔女だ。
キショい・・・

809 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 10:32:45 ID:Aht8VcD1
>>808
セシリアさんおはようございます

810 :名無しさん@3周年:04/11/13 10:47:22 ID:BhGEuDI4
>>809
残念でした。私は通りすがりの無頼漢です。

811 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 10:49:56 ID:Aht8VcD1
>>810
Id! Id!

812 :名無しさん@3周年:04/11/13 10:50:42 ID:BhGEuDI4
サロメさん、あなたは2chの薄汚い世界に身を置いたため、疑心暗鬼に
陥っているようですな。
ご自愛を。

813 :名無しさん@3周年:04/11/13 10:52:09 ID:BhGEuDI4
>>811
他版で自作自演してんだよ。
俺は忙しいの!

814 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 10:52:16 ID:Aht8VcD1
>>812
繋ぎ直してご苦労

誰かさんのプロバイダもコロコロ変わるらしいけどIDw

815 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 10:53:35 ID:Aht8VcD1
>>813
身体あっためて 身体温めるもの食べてやすみなさいって
お芋とか根菜類がいいよ

816 :名無しさん@3周年:04/11/13 11:00:13 ID:tDCtZ49V
>>815
ありがとうございます。
またID変わります。

817 :名無しさん@3周年:04/11/13 11:15:12 ID:sH10o8dS
>>807
人に媚びた、見る者を馬鹿にしたような神話(神話とさえ呼べない)は、
子供には良くないのではないだろうか・・・。

日本人は数学や哲学に弱い。人と異なる自由な発想を大切にしないせいらしい。
童話(神話)のような物は、背景に哲学がなければ意味がない。
日本のアニメには、この哲学がなく、ただ見る者に媚びているだけという気がする。
あの宮崎アニメでさえ、世界的に評価されていることに疑問を感じます。

818 :チェチリア ◆yExe7MqAhc :04/11/13 12:18:54 ID:LMsb2WJK
>>803-804

あほ!

819 :チェチリア ◆yExe7MqAhc :04/11/13 12:20:17 ID:LMsb2WJK
>>809
誰に言ってるの?ばか会?(ww

820 :チェチリア ◆yExe7MqAhc :04/11/13 12:23:26 ID:LMsb2WJK
>>815
だーから、誰に言ってるの?(ww
今日は整理じゃないよ。言っとくけど。(ww
この前は口が滑っただけ。
サロメがいると安心して愚痴も書けやしない。

821 :チェチリア ◆yExe7MqAhc :04/11/13 12:25:37 ID:LMsb2WJK
>>807
ナンダ、サロメはやはり中年男性だったのね。キショイね

822 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 12:26:33 ID:Aht8VcD1
>>820
やっぱりセシリアじゃんW

823 :チェチリア ◆yExe7MqAhc :04/11/13 12:37:06 ID:LMsb2WJK
>>796
奥義なのよ。本当のところは誰にもわからない神の秘密なのよ。
アンナもヨアキムもモーセ伝来の清めの秘儀にあずかっていたらしいわ。
多くの伝承があります。


824 :チェチリア ◆yExe7MqAhc :04/11/13 12:38:33 ID:LMsb2WJK
>>804
どこからもってきた!

825 :チェチリア ◆yExe7MqAhc :04/11/13 12:40:06 ID:LMsb2WJK
>>797
小説じゃないよ。聖伝承だよ。聖書以前の古伝承だよ。

826 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 12:41:20 ID:Aht8VcD1
>>824
偶然見つけますたW

しかしオイラのおしっこだとかトランクスだとか
俺さん頃巣だとか・・・・セシリアさんってW

827 :チェチリア ◆yExe7MqAhc :04/11/13 12:42:30 ID:LMsb2WJK
>>826>しかしオイラのおしっこだとかトランクスだとか
>俺さん頃巣だとか・

シラネエヨ!
基地外は薬師ね!


828 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 12:42:36 ID:Aht8VcD1
>>825
聖書に反する伝承なんて無意味
常人が聖霊によって受胎なんてW
アリウス異端でしょうにW

829 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 12:43:38 ID:Aht8VcD1
>>827
セシリアさん
我さんが位置川に決闘しにきたりお金もらいに来たらどうするつもりだったの?

830 :チェチリア ◆yExe7MqAhc :04/11/13 12:44:55 ID:LMsb2WJK
>>822
別人だ。ばか!シネシネ

831 :チェチリア ◆yExe7MqAhc :04/11/13 12:45:43 ID:LMsb2WJK
>>829
誰に言ってるのよ。w

832 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 12:46:32 ID:Aht8VcD1
>>831
聖天使もアンタだったとはねぇwwww

833 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 12:47:20 ID:Aht8VcD1
福音派の信仰告白できないはずだわww

834 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 12:48:07 ID:Aht8VcD1
820 名前:チェチリア ◆yExe7MqAhc [sage] 投稿日:04/11/13 12:23:26 ID:LMsb2WJK
>>815
だーから、誰に言ってるの?(ww
今日は整理じゃないよ。言っとくけど。(ww
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この前は口が滑っただけ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
サロメがいると安心して愚痴も書けやしない。


835 :チェチリア ◆yExe7MqAhc :04/11/13 12:48:27 ID:LMsb2WJK
>>832
それも別人ですけど。

836 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 12:50:53 ID:Aht8VcD1
>>835
良かったねアルミだ
これからは犬やヨハン達がハァハァしてくれるからW

837 :名無しさん@3周年:04/11/13 12:52:38 ID:LMsb2WJK
勝手に妄想してな。あたしゃ落ちるからね。バイバイ

838 :Andrea ◆xLEa2O8Cds :04/11/13 13:44:52 ID:CkrQVLrz
くだらない雑談でレス数をついやすのやめてください。

839 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 13:52:40 ID:Aht8VcD1
>>838
我さんスレでマリ吉がやってることをしてるだけです

840 :名無しさん@3周年:04/11/13 13:58:26 ID:CkrQVLrz
私に言われても。。。
尚も続けるようでしたら次期スレッドの冒頭に、あなたとチェチリアのハンドルを掲載させてもらいます。

841 :名無しさん@3周年:04/11/13 14:01:43 ID:CkrQVLrz
この最近、我さんスレッドには投稿したことありませんし。

842 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 14:04:00 ID:Aht8VcD1
アルミダことセシリアを入れてください
では退去しますので

843 :名無しさん@3周年:04/11/13 14:16:45 ID:czgSfttJ
>>807
ネコミミモード! ネコミミモードッ! ネコミミモードデース(AA略

844 :名無しさん@3周年:04/11/13 14:20:20 ID:CkrQVLrz
>>842
セシリアの投稿なんて見あたりませんが。

845 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 14:23:03 ID:Aht8VcD1
>>844
雑談室で解説しとくから。
ここではやめましょう

846 :名無しさん@3周年:04/11/13 14:27:32 ID:CkrQVLrz
アルミさんに関しては、時々荒し行為を見ますが、
注意に対してはその都度理解を示してもらっています。
我さんやアルフクさんのように、更に逆ギレするような方を掲載しております。

847 :名無しさん@3周年:04/11/13 14:30:59 ID:CkrQVLrz
>>845
了解致しました。

848 :名無しさん@3周年:04/11/13 15:13:49 ID:3rV7hYJV
アルミって人は多くのHN使って、馬鹿なことばっかりしてるんだなあ。
一つのHNに統一しなさいよ。

849 :あるみ:04/11/13 15:16:12 ID:4V19VVj+
ウザイよサロメ

850 :名無しさん@3周年:04/11/13 15:28:23 ID:3rV7hYJV
昨日、某スレではセシリア=アルミだ=オンドリャ=とっちゃん=名無しとの
ことでしたが、自作自演してて虚しくないんですか?
疲れるでしょうねえ。
HNは1つにして真剣勝負、直球勝負にしましょうよ。
7つの顔の女(男?)じゃ、まるで多羅尾伴内ですぜ。

851 :あるみ:04/11/13 15:29:47 ID:4V19VVj+
>>850
こんな女に誰がした。

852 :名無しさん@3周年:04/11/13 15:36:42 ID:KzeuPmLi
>>851
なんでそうなっちゃったんですか?アルミさん。

853 :名無しさん@3周年:04/11/13 15:46:20 ID:KzeuPmLi
>>851
キリスト教信仰しても内面は満たされないのですか?
やり方間違えているのではないですか?
本来、至福意識に満たされるものだと思いますが?

854 :◆82SSORBSMo :04/11/13 20:09:12 ID:x4Hsw900
>>838
下らないスレッド立てて書き込みがあったんだから喜びやがれ!

855 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/13 20:14:14 ID:47qAsl8W
英語の宿題ができていなくて申し訳ない。

856 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/13 20:32:29 ID:47qAsl8W
セシリアことアルミは女だったのか。


857 :◆82SSORBSMo :04/11/13 20:32:46 ID:x4Hsw900
あのままじゃ使えないし
問題個所を自分で英訳するにしても

彼が飼っている犬の名はジョンといいキャットフードを
与えても良く食べるのは、ジョンは、それを
猫の餌だと知らないからである。

彼の犬の名はジョンである。
ジョンにキャットフードを与えた。
ジョンはそれを良く食べた。
ジョンはそれが猫の餌であることを知らないのである。

みたいな文になってしまう。

858 :◆82SSORBSMo :04/11/13 20:34:17 ID:x4Hsw900
カトリック市川教会にはアルミの同類が何人もいて
話し合って荒しているのだと見ている。

859 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/13 20:35:36 ID:47qAsl8W
>>858
いちどこっそり行ってみようかな。


860 :◆82SSORBSMo :04/11/13 20:39:37 ID:x4Hsw900
>>859
礼拝を欠席してまで行くほどのところじゃないよ。

861 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/13 20:40:24 ID:47qAsl8W
>>860
欠席なんてしない。カトリックは土曜日にもミサをするし。

862 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/13 20:41:56 ID:47qAsl8W

市川教会のHPみたら
11月14日 (こどもミサ)七五三  とあった。
カトリックは異教の習慣を取り入れている。


863 :◆82SSORBSMo :04/11/13 20:45:31 ID:x4Hsw900
カト市川教会は狂暴だった。
府中や所沢も狂暴だった。

上野や浅草が大人しかったのは意外だった。
「おめえさん こんなもの配るたあ どーゆう猟犬だい?」
とか江戸弁で文句言われるかと思っていた。
ネチネチ文句言ってこないのは予想通りだった。

864 :◆82SSORBSMo :04/11/13 20:46:33 ID:x4Hsw900
>>862
福音派にも753やる教会はある。

865 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/13 20:47:22 ID:47qAsl8W
>>864
何考えているんだろ。

866 :名無しさん@3周年:04/11/13 20:47:45 ID:qrTk8Y6m
>864 幼児祝福式と名前は変えていると思う

867 :名無しさん@3周年:04/11/13 20:49:21 ID:qrTk8Y6m
>865 信者でない祖父母などを、それを機会に教会に来てもらって
   関心をもってもらおうという意図。
   孫かわいさに、学会陰でさえ足を運ぶ。

868 :◆82SSORBSMo :04/11/13 20:49:46 ID:x4Hsw900
カト教会では、結構、医者とか大学教授クラスの人間相手に
議論していたのかもしれない。

869 :◆82SSORBSMo :04/11/13 20:51:37 ID:x4Hsw900
>>865
753の歴史を調べると神道とは無関係だとか言ってた。
名前は変えてないみたい。

870 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 20:51:55 ID:Aht8VcD1
>>867
で中世と同じ間違いを・・・

871 :◆82SSORBSMo :04/11/13 20:52:46 ID:x4Hsw900
>>867
いや、それよりも、子供の楽しみを奪わないように配慮しているのだと思う。

872 :名無しさん@3周年:04/11/13 20:53:03 ID:qrTk8Y6m
カトは名前を変えないだろうが、ちゃんとした福音派なら
名前は753なんて使わない。

873 :名無しさん@3周年:04/11/13 20:55:24 ID:qrTk8Y6m
>871
それもある。でも小さい子供(本来数え歳だし)は和服なんか着たくない。
じいさんばあさんが喜ぶ、楽しみにしている。
実際、教会とはかくも陽気で良いところだったのかと言い出す人も居た。

874 :◆82SSORBSMo :04/11/13 20:55:25 ID:x4Hsw900
>>872
ちゃんとした福音派で753をやるところが本当にあるんだ。

875 :名無しさん@3周年:04/11/13 20:57:20 ID:qrTk8Y6m
>874 ある。ただし、正確には753の前の週wの日曜とかで
  礼拝中に「幼児祝福式」を入れている。

876 :◆82SSORBSMo :04/11/13 20:58:35 ID:x4Hsw900
ただし、その団体でも教会によって、やるところと
やらないところがあるという。

異教的だからやらないというのではなく、
他の、福音派諸教会からの誤解を避けようという配慮だと思う。

877 :名無しさん@3周年:04/11/13 21:00:22 ID:qrTk8Y6m
やるところとやらないところがあるという。

そう、その通り。都心部はしないところもある。
その辺は牧師の裁量。


878 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/13 21:02:32 ID:47qAsl8W
幼児祝福式ならどこのバプテスト教会でもしてるはず。

879 :名無しさん@3周年:04/11/13 21:04:13 ID:qrTk8Y6m
>878
うちは創立以来十数年もやったことがなかったけれど、牧師が交替した
時急にやるようになった。以後は牧師が変わってもやっている。定着した。

880 :名無しさん@3周年:04/11/13 21:04:49 ID:qrTk8Y6m
ていうか、私の子供の頃はやってなかった。

881 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/13 21:06:00 ID:47qAsl8W
>>879
どういうかたちにしても、こどもが生まれたときとか、
重要なときに祝福のお祈りはするでしょう。



882 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/13 21:07:23 ID:47qAsl8W
幼児祝福式はどこでもするものだと思っていた。


883 :名無しさん@3周年:04/11/13 21:07:36 ID:qrTk8Y6m
>>881 その時は「献児式」として、やはり礼拝の中で行なう。
   これは昔からやっていた(多分)。

884 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 21:07:47 ID:Aht8VcD1
>>881
異教に取り込まれないようにしないとね

885 :◆82SSORBSMo :04/11/13 21:09:02 ID:x4Hsw900
>牧師が交替した

なぜ交代したのか
だいたい予想できる。


886 :名無しさん@3周年:04/11/13 21:10:48 ID:qrTk8Y6m
献児式の場合は、子供が与えられて感謝、神様に従う子供に育ちますように、
健康に育ちますように、と祈りを込めることはもちろん、神様、あなたの子供
です(我々夫婦が預かります)という意味で「献」児式。
無論祝福の意味もある。

887 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/13 21:11:29 ID:47qAsl8W
田舎のバプテストでまた聞いておこう。
子供のためにお祈りするのをよく見た記憶がある。

888 :名無しさん@3周年:04/11/13 21:12:04 ID:qrTk8Y6m
>>885 派遣・任命制だから通常は10年以内で交替する。

889 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/13 21:14:58 ID:47qAsl8W
>>888
私が田舎で行っていた福音派の教会は会衆制で招聘制のバプテストだった。
ただ、最初は北米のバプテストから宣教師が派遣されてきていた。
それと、任期が切れても、継続する場合がある。

890 :◆82SSORBSMo :04/11/13 21:16:02 ID:x4Hsw900
問題のある牧師だったのかと思った。

家の近くの教会なんか牧師が4人目。
性格悪すぎてすぐ辞めさせられる。
今度の牧師は超気が短い。
他の教会で辞めさせられてきたらしい。

891 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/13 21:18:07 ID:47qAsl8W
>>890
家の近くに教会があるのですか。
いなかでは一番近くの教会は自転車でいける距離、
二番目に近くの教会は車でないと行けない距離だった。

上京してからは、あたり中に教会があった。

892 :◆82SSORBSMo :04/11/13 21:19:42 ID:x4Hsw900
リベラルならあるのでは?

893 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 21:19:55 ID:Aht8VcD1
>>891
長野でも諏訪辺りなんて酷いもんですよ
南信は福音派が強かったですが

894 :名無しさん@3周年:04/11/13 21:20:31 ID:qrTk8Y6m
>889 確かに、20年くらい同じ牧師の教会もあったりするので
   純然と派遣・任命というのではないのかも。ただ、たと
   え同じ教会でも毎年新たにそこへ遣わされる、という事
   あるのだとか。

>890 簡単に牧師をやめさせることができるとは驚き。
   

895 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/13 21:20:42 ID:47qAsl8W
私の田舎では一番近いリベラルの教会も、カトリックの教会も、
車が無いといけない距離だった。



896 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 21:20:53 ID:Aht8VcD1
カトリックだけはどこにでもあるけど
富士吉田も生き残ってたのは過渡でした

897 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 21:21:48 ID:Aht8VcD1
有名な神社や寺院がある地方は教会が少ないようです

898 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/13 21:22:18 ID:47qAsl8W
>>894
ある宣教師は、某北米の宣教団から派遣されていたが、
任期が切れてからも宣教団を無視して、
日本に留まっていた。



899 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/13 21:23:18 ID:47qAsl8W
>>897
そういうところはサタンの束縛が強いんだろう。


900 :◆82SSORBSMo :04/11/13 21:25:06 ID:x4Hsw900
任期と言っても
性格良いから辞めないで。
とか
任期なので性格悪いから辞めてもらいましょう。
とか

901 :名無しさん@3周年:04/11/13 21:26:04 ID:qrTk8Y6m
実際、人口が1万人未満(イナカもんでスマソ)の場合、教会が
一つでもあれば良い方。    >897

ところが、そういう町でも神社の祭りはいまでも盛大に行なわれたり
する。近隣の村、町から各神社ごとに神輿が集結して数日間。

まあ、そういう土地柄だと逆にキリストの復活とか、奇跡を語るのを
恥じるようなリベラルな教会には成りにくいのも事実。

902 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 21:26:48 ID:Aht8VcD1
>>899
ええ
富士吉田では浅間神社があるんですが
プロテスタントの教会が異端に負けて・・・

霊の戦いを実感しました

903 :◆82SSORBSMo :04/11/13 21:27:37 ID:x4Hsw900
>>894
簡単ではなかったらしいよ。
牧師のイジメでノイローゼでで入院した人とかもいて
それでもしばらく辞めなかったもの。

904 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 21:27:40 ID:Aht8VcD1
>>901
でも伊那谷地方は福音派だらけですよ

905 :名無しさん@3周年:04/11/13 21:28:39 ID:CkrQVLrz
スレッドと無関係な雑談は談話スレッドでお願いします。

906 :名無しさん@3周年:04/11/13 21:29:06 ID:rY5EOuXz
我 ◆82SSORBSMo

サロメ ◆sqHnb0/6.o

◆IbYG6dQTTc

さん

1.神の母マリアとキリストの受肉論との関係について、正統教理に基づいて議論する。*参照
2.古代七公会議**を正統教理と認ることを前提とする。
3.1、2の趣旨に反するまたは無関係な投稿(荒らし行為、特定の固定ハンドルの糾弾、その他教理とは無関係な雑談や議論、既出の議論***)をしない。
*)
本スレッドの前身の我さんスレ(通称)の問題点を列挙します。
1.冒頭で示されているスレッドの趣旨や目的が、キリスト教の正統教理を前提としない。
2.スレッドの設立者は議論に応じることなく、むしろ対話や議論を妨害する。
3.荒しや煽りが相次ぎ、スレッドの機能が崩壊している。
本スレッドは、これ等の改善を目的とした、新バージョンです。


907 :名無しさん@3周年:04/11/13 21:29:07 ID:qrTk8Y6m
>900
本部が任命地を決める場合、本部のえらい先生が判断するので
一番牧師と接する機会が多い会員の声が直接届くことは通常ない。
招聘制ならどうかしらないが。

908 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/13 21:29:15 ID:47qAsl8W
>>904
福音派だから、いれるのでしょうね。
そういうところでも、残された民として。


909 :◆82SSORBSMo :04/11/13 21:29:50 ID:x4Hsw900
人口一万くらいの町が近くに二つあるけど、
一方には教会が一つもなくて、
もう一方は教会が五つくらいある。


910 :◆82SSORBSMo :04/11/13 21:31:08 ID:x4Hsw900
>>906
うざい

911 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 21:31:28 ID:Aht8VcD1
>>908
でしょうね
飯田線沿いで知ってるだけでも5ヶ所もありました
諏訪一帯はアッセンブリーと聖公会とカトリック、それにリベラルだけ

912 :くしこ:04/11/13 21:33:35 ID:vynZVVYT
>>899こっちは教会は多いけど、逝った顔してる自称プロの信者が目だってから
みんな怖がって教会に行きたがらない傾向があるね。。。

913 :◆82SSORBSMo :04/11/13 21:34:09 ID:x4Hsw900
なぜ両方、人口一万くらいの町なのに
それほど差があるのだろうか?

一方は農家が多く、
もう一方は新興住宅地。

農民に福音なんか聞かせたくないよ。
という思いがあるんだろうなあ。
やっぱし。

914 :名無しさん@3周年:04/11/13 21:34:53 ID:CkrQVLrz
それに、アナバプテスト、バプテスト、救世軍など、洗礼が秘跡として有効と認められない教団は、キリスト教ではないとみなします。
今後、本スレッド議論の対象外とさせて頂ます。

915 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/13 21:37:09 ID:47qAsl8W
>>914
「アナバプテスト、バプテスト、救世軍など、洗礼が秘跡として有効と認められない教団は、キリスト教ではないとみなします。」

それでいて、これがエキュメニカル・カトリックか。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100105532/l50

わらえる。


916 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 21:37:20 ID:Aht8VcD1
農家はどうしても民間信仰から離れにくい
地縁血縁

長野は進取的だから

917 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 21:37:44 ID:Aht8VcD1
>>914
秘跡だって(w

918 :名無しさん@3周年:04/11/13 21:38:50 ID:CkrQVLrz
警告を無視されましたので、次期スレッドの冒頭に我さん、アルフクさん、サロメさんのハンドルを掲載させて頂きます。

919 :◆82SSORBSMo :04/11/13 21:38:51 ID:x4Hsw900
長野でも教会が多いのは軽井沢周辺だけでは?

920 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 21:39:20 ID:Aht8VcD1
自教会がカテキズムに公然とペラギウス主義採用してるの何とかしてから他教派批判したら?
ミラノ(ラヴェンナだっけ?)公会議時と同じじゃないですかW

921 :◆82SSORBSMo :04/11/13 21:40:00 ID:x4Hsw900
何年か前に行った長野のある町では
エホバの王国会館と過渡しかなかった。

922 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/13 21:40:37 ID:47qAsl8W
>>918
わらえる。もう載っているじゃんか。



923 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 21:40:40 ID:Aht8VcD1
>>919
北信はリベラルと福音派が拮抗してる印象です

諏訪信仰が浸透してる地域はもう壊滅

南信は福音派が強い

924 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 21:41:48 ID:Aht8VcD1
>>921
どこですか?

最近は韓国の人たちとブラジリアンが多いので彼らの教会も結構あります

925 :◆82SSORBSMo :04/11/13 21:44:23 ID:x4Hsw900
飯田の近くの松川

926 :名無しさん@3周年:04/11/13 21:44:28 ID:CkrQVLrz
>>915
アナバプテスト、バプテスト、救世軍は、天理教と同等扱いでいいと思います。
異教徒との対話としてシンポジウムの場を設ければいいんです。
ここでの議論はご遠慮ください。

927 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 21:46:47 ID:Aht8VcD1
>>925
あ!アソコは人口自体が・・・w

すぐ隣の飯田市は韓国の純福音をはじめ熱いんですけどねぇW

928 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 21:47:56 ID:Aht8VcD1
>>926
カトリックは亥スラムと同列で共に祈りを捧げるんでしょ?
金曜日にモスクでミサやんなさいW

929 :名無しさん@3周年:04/11/13 21:50:53 ID:CkrQVLrz
>>928
異教徒と祈りを共にするだけで、ミサなんてしませんから。

930 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/13 21:51:42 ID:47qAsl8W
>>926
それより、六年もカトリック教会に通い、近々堅信を受けられる
まなみ嬢さんを正しくカトリック信仰に導いてください。

931 :名無しさん@3周年:04/11/13 21:52:38 ID:rY5EOuXz
ミサが出来るわけないでしょう?

>>928
嫌味ですか?
それくらいは判ると思いますけど。。

932 :名無しさん@3周年:04/11/13 21:53:01 ID:CkrQVLrz
アナバプテスト、バプテスト、救世軍は、ムスリムど同等扱いということでお願い致します。

933 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/13 21:54:03 ID:47qAsl8W
堅信を受けたらまなみ嬢さんも、カトリックとして正式に
聖体拝領を受けられるわけだ。

934 :名無しさん@3周年:04/11/13 21:54:08 ID:rY5EOuXz
>>930
いい子だと思います。
聖霊が導かれることを信じています。

貴方は信じられないのでしょうか?

935 :くしこ:04/11/13 21:54:13 ID:vynZVVYT
>>928東西シリア教会やコプト教会は大昔結構やってたそうです。
今でもキリスト教徒とイスラム教徒が一緒に祭りやったりもするらしい。
何ていう祭りやったかな?イスラエルの姐さんが言うてたんやけどね。。。

936 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 21:54:17 ID:Aht8VcD1
>>929
贋造宗教の亥スラムがアブラハムの信仰の第一位なら
預言者の系統ををでっち上げてるモルモンも
イエス様を被造物扱いのエホ証も
アブラハムの信仰ねW

でカトリックも彼らと同一ってことですW

937 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 21:55:18 ID:Aht8VcD1
>>934
いいえ
彼女は聖霊さまを偽って受洗していますからね

938 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 21:56:08 ID:Aht8VcD1
>>935
そりゃ土地の土俗的な習慣じゃんW
面白そうだけど公式にはNG

939 :くしこ:04/11/13 21:56:12 ID:vynZVVYT
何やったかな?洗礼者ヨハネのんやったかな?
忘れてしもたわ。。。

940 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/13 21:56:31 ID:47qAsl8W
>>934

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098194735/572

941 :名無しさん@3周年:04/11/13 21:56:42 ID:CkrQVLrz
>>930
ここは教理を議論する場です。
教理教育の場ではありませんので。
別のスレッドを立ててください。

942 :くしこ:04/11/13 21:58:24 ID:vynZVVYT
>>938ところが、合同祈祷会は大昔はあったそうです。。。
オーソは参加してなかったみたいですが。。。

943 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 21:59:00 ID:Aht8VcD1
>>941
教理よりもカテキズム改訂が先決
こっちも迷惑してるんでW

944 :くしこ:04/11/13 22:00:29 ID:vynZVVYT
>>937偽って洗礼受けようが。。。てやつ。
ま、精神安定してきたら変わってくるんじゃないかな?
今は視野狭窄やってないとやってけそうにもないし。。。

945 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/13 22:01:08 ID:47qAsl8W
>>944
やっぱり、メンヘルさんだと思うのか。
それには同意。

946 :名無しさん@3周年:04/11/13 22:02:29 ID:CkrQVLrz
>>943
そういう議論も別スレッドで。
しかし、異教徒の福音派には関係ないかも。。。

947 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/13 22:03:26 ID:47qAsl8W
>>946
福音派はキリスト教の正統教理を保持している。

それを異教徒というならあんたはマリア崇拝のマリア教徒か。

948 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 22:03:29 ID:Aht8VcD1
>>944
難しいところだよね
それこそ主のみご存知・・・

949 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 22:04:35 ID:Aht8VcD1
>>946
エホ証&モルモン&亥スラムレベルの異端&異教徒はそっちよW

950 :名無しさん@3周年:04/11/13 22:06:02 ID:rY5EOuXz
>>946
>>940
彼女は聖母への補助祈祷を書いていましたね。

無意味ではないと思いますよ?

ところで>>946の意味が良くわからないのですが、本スレの議論と関係があることなのでしょうか。
ご教授ください。

951 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/13 22:06:42 ID:47qAsl8W
聖母に祈ってれば何してもいいのか。

952 :名無しさん@3周年:04/11/13 22:06:59 ID:CkrQVLrz
>>947
洗礼が有効でない人達をクリスチャンとみなすのは、ペラギウス異端。異教徒を異教徒として対話する方が遥かにまし。

953 :名無しさん@3周年:04/11/13 22:07:29 ID:f7slDRCE
ここのお話し合いは読んでいて面白いですね。

954 :訂正:04/11/13 22:07:57 ID:rY5EOuXz
ところで>>934の意味が良くわからないのですが、本スレの議論と関係があることなのでしょうか。
ご教授ください。


955 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 22:07:57 ID:Aht8VcD1
>>950
まったく無意味だと思います
過渡の立場で考えても主を欺くもの聖霊を汚すもので悔い改めないものは
マリアだって執り成さないはずです

956 :くしこ:04/11/13 22:08:19 ID:vynZVVYT
>>945精神科で働くとね、色々あるらしいよ。。。
まなみさんもそういうところで働いてるみたいだしさ。。。
私も仕事終わったら仕事のことはすっきり忘れることにしてるよ。
それでも、出勤時間が来るのが怖い時がたまにあるよ。。。

>>948これも神のお導きかもしれない。。。
と大抵のカトは考える癖があるもんでさ。。。
まずは排除とはしないんだよね。。。

957 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 22:08:45 ID:Aht8VcD1
>>952
カテキズム読み直しなさいってW

958 :名無しさん@3周年:04/11/13 22:09:15 ID:CkrQVLrz
>>949
相対的にはそうなるでしょう。
互いに異教徒になりますから。

959 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/13 22:09:18 ID:47qAsl8W
>>952
私は、福音派の教会で、
父と、子と、聖霊の三位一体の御名によって先例を受けたが、
これはカトリック的に有効なのか。



960 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 22:09:42 ID:Aht8VcD1
>>956
前半
そうらしいよね聞いたことがある
後半
程度によるよね
麻原レベルだと・・・

961 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/13 22:09:59 ID:47qAsl8W
洗礼を受けたが、

962 :名無しさん@3周年:04/11/13 22:10:10 ID:f7slDRCE
はっきりいって、精神科というのはドライじゃないと勤まらないと思う。

いちいち心が動いていたら、働いているほうがやられてしまいそう

963 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 22:10:29 ID:Aht8VcD1
>>958
カトリック自体が第二次バチカン以降異教徒になりつつあるのW

964 :954:04/11/13 22:10:32 ID:rY5EOuXz
>>940
さらに訂正。
アンカーが間違ってます。ごめんなさい。
>>940の意味が良くわからないのですが、本スレの議論と関係があることなのでしょうか。
ご教授ください。



965 :名無しさん@3周年:04/11/13 22:12:14 ID:CkrQVLrz
>>959
聖書のとおりエホ証もしていることです。
重要なのは洗礼の定義の相違です。

966 :くしこ:04/11/13 22:12:27 ID:vynZVVYT
>>951罪人は信者第一号のマリアに倣えば
だんだんと変えられて行くこともあるからね。。。
言語が理解出来なければ、マリ吉になる人も出てくるけど。。。

マリ吉さん達と喋ってみ。日本語通じないこと結構あるよ。。。
向こうも日本語喋ってるようではあるんだけどさ、
マリ吉同士じゃないと言葉が通じないこと多々あるんだよ。。。

967 :名無しさん@3周年:04/11/13 22:13:48 ID:CkrQVLrz
>>961
私たちと違う定義のね。

968 :くしこ:04/11/13 22:14:40 ID:vynZVVYT
>>959式の内容や秘蹟の概念にもよるかも知れないね。。。
場合によって、洗礼無効と見なされる場合もあるよ。。。

969 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/13 22:15:17 ID:47qAsl8W
>>967
エホバの証人は三位一体の神の御名によって、
洗礼を受けはしない。


970 :くしこ:04/11/13 22:18:15 ID:vynZVVYT
>>960カトの信者って、ある種神に対して浮世離れの感覚持ってるから。。。
自分達が信者なのも一種の奇蹟と思ってることが多いからね。。。

>>962私は老人ホームだけど、ドライでも無理なんだよね。。。
適度に心がないとさ。。。精神科行ってた子もそう言ってた。

971 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 22:18:18 ID:Aht8VcD1
>>966
アノコにかけてるのが
倣う ってことだから。

972 :名無しさん@3周年:04/11/13 22:19:20 ID:rY5EOuXz

>>969

>>940はどういう意味でしょうか?
神の母に関する正統教理とテレジオさんの関係が良くわかりません。


973 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/13 22:19:53 ID:47qAsl8W
>>972
あんたも、結構わらえるひとだな。

974 :名無しさん@3周年:04/11/13 22:20:48 ID:rY5EOuXz
>>973
あんたって誰で誰に対して書かれているのでしょうか?

975 :くしこ:04/11/13 22:21:10 ID:vynZVVYT
>>971そんなこと出来る状態になろうとしたら、
心が定まらなくちゃ無理だと思うよ。。。
だから今は出来ないんじゃないのかな?と思ったりもする。
ネタだと有難いんだけどね。。。

976 :名無しさん@3周年:04/11/13 22:23:31 ID:CkrQVLrz
>>963
そういう議論以前にあなた方とは異教です。

977 :くしこ:04/11/13 22:25:00 ID:vynZVVYT
>>969だから、プロの洗礼の概念や式次第によっては、
それと同列になる可能性があるってことなんだよ。。。
一応、信者間で行われる洗礼は、きちんとした概念と式次第と
認められれば有効なんだけどね。。。

978 :名無しさん@3周年:04/11/13 22:25:05 ID:rY5EOuXz
>>973
笑える人とはどういう意味でしょう。w

本スレッドの議論と関係があると思い、その意を含有されてレスされているのですよね?
猜疑は信仰とは裏腹のものです。

>>940の意味をご教授ください。

979 :名無しさん@3周年:04/11/13 22:26:58 ID:CkrQVLrz
>>969
彼等は三位一体の教理を認めないからではなくて、秘跡を認めないから。
三位一体の否定だけならただの異端ですから。

980 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/11/13 22:28:01 ID:Aht8VcD1
>>976
へぇ
エキュは詐欺ですかWWW

981 :名無しさん@3周年:04/11/13 22:36:47 ID:CkrQVLrz
>>980
詐欺というより誤謬ですね。
正教会とのエキョメニズムならわかりますが、プロテスタントとなら超教派がコンセプトとして成り立ちますね。

982 :名無しさん@3周年:04/11/13 22:38:56 ID:CkrQVLrz
この続きは異教徒としてのシンポジウムスレッドか何かでお願い致します。

983 :くしこ:04/11/13 22:54:55 ID:vynZVVYT
>>980そう、詐欺。。。そして、ユダヤ人の福音派に対する感情も詐欺。。。

984 :名無しさん@3周年:04/11/13 23:14:15 ID:CkrQVLrz
>>983
詐欺といいますが、
対話や友好関係をもつことで、福音派やユダヤ教にどんな詐欺としての損害があるのでしょうか。
逆ならわかりますが。

985 :名無しさん@3周年:04/11/13 23:17:34 ID:CkrQVLrz
どんな宗教とも、社会的な義理での友好関係は必要ですが。

986 :。。。:04/11/13 23:28:26 ID:vfzIBiSR
埋め

987 :。。。:04/11/13 23:30:46 ID:vfzIBiSR
ヘラクレスも神の子。
イエスも神の子。

988 :。。。:04/11/13 23:31:25 ID:vfzIBiSR
991げとー

989 :くしこ:04/11/13 23:33:47 ID:vynZVVYT
>>983ユダヤ人の福音派の対する感情は詐欺だということ。
自己防衛のためのさ。。。

カトのエキュはカトへの復帰のためのエキュ。
すなわち、プロからすれば詐欺ってこと。。。

990 :。。。:04/11/13 23:34:12 ID:vfzIBiSR
992げとー

991 :。。。:04/11/13 23:35:13 ID:vfzIBiSR
994げとー

992 :。。。:04/11/13 23:37:26 ID:vfzIBiSR
181 名前:名無しさん@毎日が日曜日[] 投稿日:04/11/07 01:44:54 ID:ATT0aLX7
死にたくなったらいつでも死ねると考える。

でも、癌になった友達に命をあげられるものならあげたいといつも思う。
その人には家族もあるし子供もいるし、無職独身の俺よりはるかに生きる価値のある人。
神様は不公平だ。

993 :。。。:04/11/13 23:38:00 ID:vfzIBiSR
182 名前:名無しさん@毎日が日曜日[sage] 投稿日:04/11/13 15:53:11 ID:viaWk7yD
神様なんかいないよ。

994 :。。。:04/11/13 23:38:40 ID:vfzIBiSR
イッラッラー

995 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/13 23:40:24 ID:47qAsl8W
ウェストミンスター信仰告白 第25章 -教会について- 
VI.「主イエス・キリストのほかに、教会のかしらはない。
どのような意味でもローマ教皇は教会のかしらではない。
その反対に彼こそは教会においてキリストとすべて神とよばれるものとに反抗して
自分を高くするところの、かの非キリスト、不法の子、滅びの子である。」
Westminster Confession of Faith CHAPTER XXV Of the Church
VI. There is no other head of the Church, but the Lord Jesus Christ;
nor can the Pope of Rome, in any sense, be head thereof; but is that Antichrist,
that man of sin, and son of perdition, that exalteth himself,
in the Church. against Christ and all that is called God.
Col. i. 18; Eph. i. 22; Matt. xxiii. 8, 9, 10; 2 Thess. ii. 3, 4, 8, 9; Rev. xii. 6.

996 :名無しさん@3周年:04/11/13 23:41:01 ID:CkrQVLrz
>>989
社交的な問題に過ぎないでしょう。プロテスタントの復帰なんて現実的に不可能だし。

997 :。。。:04/11/13 23:41:23 ID:vfzIBiSR
ビスミッラーヒ ラハマーニル ラヒーム
アルハムドゥ リッラーヒ ラッビル アーラミーン
アッラー ラハマーニル ラヒーム
マーリキ ヤウミッディーン
イイヤーカ ナアブドゥ イイヤーカ ナスタイーン
イヒディナッスィラータル ムスタキーム
スィラッタッラージーナ アンアムタ アライヒム ガイリル マグドゥービ
アライヒム ワラッダーリーン


998 :名無しさん@3周年:04/11/13 23:41:56 ID:CkrQVLrz
やっぱり、。。。は我さんでしたか。

999 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/13 23:42:59 ID:47qAsl8W
イエス・キリストのほかに救いはない。
マリア崇拝の罪を悔い改めよ!

1000 :名無しさん@3周年:04/11/13 23:43:02 ID:CkrQVLrz
バプテストはクリスチャンにあらず。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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