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十十十 カトリック127十十十

1 :AVE MARIA:04/11/02 10:51:30 ID:sbpow/CV
2000/07/13 (木) 07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

○直前スレ : 十十十 カトリック126十十十 : http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096968749/

realさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助HPです。
○カトちゃんねる : http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587
◇ご注意下さい!
 ◆インターネット上で、
  聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるLP(リトル・ペブル)を信奉する者が、
  カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
  この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
  ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。
○リトル・ペブル教団の真実 : http://www.cultnews.jp

●カトリック関連リンク
○カトリック中央協議会:http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
○カトリックの典礼を考える: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082183624/150
◇注意事項は>>2-5辺りにあります。

2 :名無しさん@3周年:04/11/02 10:51:59 ID:sbpow/CV
◆「スレ立て」と「リンク変更申請」について
1.投稿数が「950」を越えたら、次のスレッドを立てて移動して下さい。
 複数のスレッドが立てられた場合は、最初に立てられたスレッド優先、削除対象です
2.投稿数が「950」を越える以前に立てられたスレッドは削除対象とします。
3.このローカルルールは、スレ乱立を防止するためにカトスレ住人の合意のもとに出来たものです。


3 :名無しさん@3周年:04/11/02 10:52:23 ID:sbpow/CV
◆下記のような内容の書き込みは、極力慎んで下さい。
 a.人種、信条、性別、社会的身分、
  または門地、国籍、身体的特徴、職業などをもって、人を差別するような書き込み。
 b.他者に不利益もしくは損害を与える、またはその恐れのある書き込み。
 c.他者を誹謗中傷、または名誉、信用を毀損する内容の書き込み。
 d.プライバシー情報(パスワード、住所、電話番号等)の書き込み。
 e.犯罪、もしくは犯罪に結びつく、または罪を助長する内容の書き込み。
 f.他人の本名、またはハンドルネームを使用し、成りすましての書き込み。
 g.複数の掲示板に繰り返し同じ内容の書き込み。
 h.事実に反する情報の投稿、虚偽の情報内容の書き込み。
 i.他者が嫌悪感を抱く内容の書き込み。
 j.卑猥な表現や、品位のない表現、その他公序良俗に反する内容の書き込み。
 k.紛らわしい、不真面目、無責任、品位がない、他者に不快感を与える、
 l.その他不適切なハンドルネームを使用しての書き込み。


4 :名無しさん@3周年:04/11/02 10:52:55 ID:sbpow/CV
◆他の人が読みやすいように気配りしましょう。
  他人の発言の引用は最小限にとどめましょう。

◆結論をはっきりさせるようにしましょう。
 「いろいろ書いているのだけど、何が言いたいのか、よく分からない」とならないように、
  必ず言いたいポイント(結論)をまとめて下さい。具体的なデータを挙げると説得力が高まります。
  その場合はソース(出典)を明らかにしましょう。

◆反論する場合は相手の立場で考えてみましょう。
  他人の意見に反論する場合は、相手の立場に立って考えてみましょう。
  なぜそのような主張をするのか、その上で反論を組み立てましょう。
  その方が論理的になり、読む人に共感を得やすくなります。

◆過激な表現は控えましょう。
  議論が白熱するのは大歓迎ですが、過激な表現は控えましょう。
  他の参加者へも配慮ある大人として、気配りを心掛けて下さい。

◆議論に感情を持ち込むのはルール違反です。
  決して感情的になってはいけません。議論の発展にならないばかりか、議論を混乱させるだけです。
  気持ちが高ぶってしまった場合には、しばし休息を取りましょう。

◆自分の価値観や考え方をむやみに押しつけるのはやめましょう。
  それぞれの個人が異なる考えを持っているのは当然のことです。


5 :名無しさん@3周年:04/11/02 10:54:21 ID:PFzEz4iO
説明だけで4費やしているから、2がゲットできない(泣
しゃあないから5をゲットしておこう。

6 :名無しさん@3周年:04/11/02 16:53:40 ID:oAZvIz09
久々に
ttp://members16.clubphoto.com/marcel757172/2260638/guest.phtml

7 :名無しさん@3周年:04/11/02 18:00:10 ID:oAZvIz09
リンクが切れてます。
こちらをクリックして
体操ミサ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:lZOXhr8cwaUJ:members16.clubphoto.com/marcel757172/2260638/guest_icons.phtml+%22members16.clubphoto.%2Bcom/marcel757172/2260638%22&hl=ja


8 :名無しさん@3周年:04/11/02 19:02:19 ID:E8AvCxNl
ゲームのEU2でスペインとポルトガルをスウェーデンで併合しますた。そしてスペインポルトガル領をプロテスタントにしますた。


9 :名無しさん@3周年:04/11/03 01:00:56 ID:3zQwTPnD
>>8
なにそれ?

10 :名無しさん@3周年:04/11/03 03:35:49 ID:hOGzjVmF
ヨーロッパユニバーサリス2アジアチャプターズ 6
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1093518702/

11 :名無しさん@3周年:04/11/03 13:06:47 ID:RmQq9L6N


12 :Sr. Ondorya ◆WWkTvYxtEs :04/11/03 14:45:24 ID:Y/yOj+a3
主の平和

13 :名無しさん@3周年:04/11/03 23:06:16 ID:0NqO/CWg
カトリック国としてなにし負うスペイン王国ですが、

本日付の朝日新聞によれば、ミサに常時出席するのは2割程度。
親カトリックのアスナール政権がたおれて、いろいろ大変らしいです。


14 :名無しさん@3周年:04/11/03 23:58:48 ID:3zQwTPnD
>>13
>ミサに常時出席するのは2割程度。

驚異的な高値です。

15 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/11/04 00:15:43 ID:nw3Vu9RL
>>13
2割も 常時出席 してるのかYO!
スペイン人は真面目だな

16 :名無しさん@3周年:04/11/04 00:19:03 ID:jY6qYoXR
>>8 じゃあ、プロテスタントの中でも改革派にしてください。ww

17 :名無しさん@3周年:04/11/04 00:21:39 ID:jY6qYoXR
これ以上、わたしは、ネットだのゲームだのにハマったら大変なもので。爆!

18 :名無しさん@3周年:04/11/04 00:39:14 ID:jY6qYoXR
そうだなぁ。わたしは改革派だけど、
「カトリック教会のカテキズム」の中で、教会の外における、信仰的な面における、
信徒の役割、あるいは召命について、信仰的に学ぶ点が大きかったなぁ。
やっぱり、何でも読んでみるものだ。

さあて、そろそろおいとましようかな。おやすみなさいませ。

19 :名無しさん@3周年:04/11/04 00:46:53 ID:r4nZFNDM
教皇様の昨年のサンピエトロでのミサのワンシーン。
聖体奉挙。みごたえがありますね。
http://traditio.com/comment/com0309e.jpg

20 :名無しさん@3周年:04/11/04 00:48:37 ID:jY6qYoXR
>>19 もう寝ようと思ったのだけど、
え?このでかい、顔より大きいの、ホスチアなの??

21 :名無しさん@3周年:04/11/04 00:51:19 ID:r4nZFNDM
これ↓は大阪のですが、比較じゃなかった。(w
http://www.kitano-mikuni.catholic.ne.jp/guide_hs_L.html


22 :名無しさん@3周年:04/11/04 00:52:10 ID:BJQW+eKv
Gloria in excelsis Deo,et in terra pax hominibus bonae voluntatis.
Laudamus te,benedicimus te,adoramus te,glorificamus te.
Gratias agimus tibi propter magnam gloriam tuam.
Domine Deus,Rex coelestis,Deus,Pater omnipotens.
Domine Fili unigenite,Jesu Christe.
Domine Deus,Agnus Dei,Filius Patris.
Qui tollis peccata mundi,miserere nobis.
Qui tollis peccata mundi,suscipe deprecationem nostram.
Qui sedes ad dexteram Patris,Miserere nobis.
Quoniam tu solus sanctus,tu solus Dominus,tu solus altissimus.
Jesu Christe,cum Sancto Spiritu in gloria Dei Patris.Amen.

23 :名無しさん@3周年:04/11/04 00:55:19 ID:jY6qYoXR
>>21 え??
すみません。わたしはプロテスタントの改革派のもので、
カトリックのミサはノンクリの時に一度しか行ったことがないので、
>>19の顔よりでかいホスチアや、
切れ目の入った直径14.3センチのホスチアが、
どのようにミサで使われるか、わからんのですわぁ〜。すみません。^^;

24 :名無しさん@3周年:04/11/04 00:59:10 ID:r4nZFNDM
>>23
じゃあこれは?
去年の11月23日にロサンゼルス・カテドラルで行われた
宗教教育会議の記念ミサですが。トンガリコーンミサといわれてます。

http://traditio.com/comment/com0310m.jpg

25 :名無しさん@3周年:04/11/04 01:00:17 ID:jY6qYoXR
世の中には、いろいろなホスチアがあるんだなぁぁ。。。

26 :名無しさん@3周年:04/11/04 01:11:16 ID:r4nZFNDM
datte,お食事ですもの。
ヒューストンでは毎年12月26日のボクシングの日に
居酒屋でパブミサを行ってます。

http://www.novusordowatch.org/pub11.jpg

27 :名無しさん@3周年:04/11/04 01:16:48 ID:jY6qYoXR
うーん。わたしはプロテスタントなので、
ホスチアについて深く考えたことはなかったのだけどねぇ。。。

つくづく、キリスト教、というのは、
それぞれの教派で独自の文化があるんだなぁ。。。と、思いますわ。
わたしはそれが大好きで、大切にしたいと思うのです。

いやね。わたしは、生きている間に、
あの教会も行きたい、この教会で礼拝に与りたい、と思うとき、
まだまだ生きないといけないな、と思うのですわ。

28 :名無しさん@3周年:04/11/04 01:23:04 ID:jY6qYoXR
今日は、ホスチアに対する認識が深まったっす。

ホスチア、とは言わないけど、
この間ルター派の礼拝に行って、初めてそのような形態のパンを食したなぁ。

さあて、そろそろおいとましますわ。ありがとうございました。^^

29 :名無しさん@3周年:04/11/04 01:25:20 ID:r4nZFNDM
>>27
ビスケットミサもあるよ
http://traditio.com/comment/com0305t.jpg


30 :名無しさん@3周年:04/11/04 01:28:14 ID:jY6qYoXR
>>21のサイトで、ホスチアの説明にある、
「掲げられたホスチア」という表現が、
これだけいろいろなホスチアを見て、ようやく分かりましたわ。笑。

31 :名無しさん@3周年:04/11/04 01:29:31 ID:wJZVWVeI
>>29 画像を合成しているってことはない?

32 :名無しさん@3周年:04/11/04 01:30:40 ID:r4nZFNDM
>>30
フランスパンミサはいかが?

http://www.dotm.org/Spring1.jpg
http://www.dotm.org/Spring3.jpg

33 :名無しさん@3周年:04/11/04 01:31:57 ID:jY6qYoXR
>>31 そんな暇なこと、わざわざするのぉ??爆!

34 :名無しさん@3周年:04/11/04 01:32:34 ID:r4nZFNDM
ウィーンで行われた荘厳ミサ
http://katholische-jugend.at/findfightfollow/gallery/mainframe.php?folder=come_in_find_out&reihung=41&title=Come©right=Katholische Jugend

35 :名無しさん@3周年:04/11/04 01:39:59 ID:r4nZFNDM
昔のミサと今のミサ


http://www.our-parish.org/images/tridentine_mass.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/c9/Unchurch.jpg
http://www.bronx.latinmass.org/images/image79.gif


http://www.romancatholicism.org/new-mass.jpg
http://www.ysursa.com/dantza/Onati/P7280075.JPG
http://www.blde.org/ggg1.jpg
http://traditio.com/comment/com0209a.jpg

36 :名無しさん@3周年:04/11/04 01:46:14 ID:r4nZFNDM
今のミサのほうがかっこいいよな。どう見ても。(ww

37 :名無しさん@3周年:04/11/04 03:02:24 ID:f/Dlo8+u
私の友達。
一度でいいからとてつもなく大きなパンを用意して、
ちぎっては配りまくる聖体拝領を経験してみたいそうな。
たしかに最初から小さくなってるホスチアよりは臨場感あるけど
配る人大変だし神経質な人は嫌だろう。
青年会あたりでやってみるのはいいかもしんないね。

38 :名無しさん@3周年:04/11/04 03:07:22 ID:f/Dlo8+u


ヨン様ってカトリックなんだね。霊名は公表されてないのかな。

39 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/11/04 10:33:46 ID:wi0qNpEz
      【 ザアカイ・・・徴税人(ちょうぜいにん)のかしら 】
 (ルカによる福音書19:1−10)
 (そのとき)イエスはエリコに入り、町を通っておられた。そこにザアカイ
という人がいた。この人は徴税人(ちょうぜいにん)の頭(かしら)で、
≪金持ち≫であった。イエスがどんな人か見ようとしたが、背が低かったので、
群衆(ぐんしゅう)に遮(さえぎ)られて見ることができなかった。そこで、
イエスを見るために、走って先回りし、≪いちじく桑(ぐわ)の木≫に登った
。そこを通り過ぎようとしておられたからである。(心が読める)イエスは
その場所に来ると、上を見上げて言われた。「ザアカイ、急いで降りて来なさい
。今日は、ぜひあなたの家に泊まりたい。」ザアカイは急いで降りて来て、
喜んでイエスを迎えた。これを見た人たちは皆つぶやいた。「あの人は
≪罪深い男≫のところに行って宿をとった。」しかし、ザアカイは立ち上がって
、主(しゅ)に言った。「主(しゅ)よ、≪わたしは財産の半分を”貧しい人々
”に施(ほどこ)します。また、だれかから≪何かだまし取っていたら、
”それを四倍にして返します”。≫」イエスは言われた。「今日、救いがこの家を
訪れた。≪この人もアブラハムの子なのだから≫。【人の子は、失われたものを
捜(さが)して救うために来たのである】。」・・・金持ちが天国へ行くのは、
≪らくだが針の穴を通るより難しい。しかし、神にできないことはない。・・・

40 :名無しさん@3周年:04/11/04 12:23:45 ID:ojZzJG5p
>>37
酵母を使ったパンは禁止なわけだが。

41 :名無しさん@3周年:04/11/04 12:30:36 ID:IHSZABbT
【ベルリン2日=サンケイスポーツ特電】英の人気歌手、エルトン・ジョン
(57)=写真=が、10年以上交際しているボーイフレンドと“結婚”する
意志を、ドイツ誌ガーラに明かした。エルトンは「こんなに幸せだったこと
はない。彼のいない人生は考えられない」とコメントしている。

 お相手はカナダ出身の男性、デヴィッド・ファニッシュ氏(40)。1993年
から交際していることは英国では有名で、「世界で最も知られた同性愛
カップル」と呼ばれている。エルトンは1996年に発売したビデオ「TANT
RUMS AND TIARAS」の中で、「僕は同性愛者」と衝撃の告白をして
いるが、この時にホームビデオで撮影していたのがファニッシュ氏だった。

 エルトンは「式は大げさにはしないが、結婚の誓いをしたい」と、ささやかな
結婚式にしたいとの意向のようだ。

 1984年にレコーディング技術者のドイツ人女性、レナータ・ブロールさんと
結婚したが、88年に離婚。エルトンはエイズ研究を支援する基金を自ら設立
するなど、エイズ撲滅運動に熱心であることでも知られている。

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200411/gt2004110409.html


42 :名無しさん@3周年:04/11/04 16:21:17 ID:xW40E20Y
初歩的な質問で恐縮なのですが、娘が洗礼を受ける予定です、霊名を付ける時には何かルールでもあるのでしょうか?
どなたか教えて頂けますか?

43 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/11/04 16:40:16 ID:lgO0DYL1

 私は学生時代、洗礼を受け、そのとき、司祭から、≪洗礼者聖ヨハネ≫

の霊名をつけて頂きました。長い間、その霊名が嫌でした。ヘロデ王に

斬首され、常食に、いなご豆と野の蜜を食べていたからです。苦労の

限りをしました。そして、堅信を受けるときに、使徒ヨハネになりました

。これも大変な霊名です。使徒ヨハネは大祭司の知り合い、大祭司一族?

です。また、洗礼者ヨハネは、イエス・キリストのいとこの、ザカリアの

妻、エリザベットの親族が聖母マリアで、預言者モーゼの兄、大祭司一族

の娘同士です。・・・結局、霊名も神の御旨、導きです。司祭に委ねる

のも良いと思います。≪霊名も人生です。≫・・・

44 :名無しさん@3周年:04/11/04 18:26:22 ID:4PuSN3fS
何か聖母マリアの預言を巧妙に組み込んで利用している
サイトがたくさんありますね。

45 :名無しさん@3周年:04/11/04 18:34:14 ID:2IEZ+Ld2
洗礼名と堅信名も あるでつかぁ・・
霊名ごときで人生きまるわけじゃなし
適当にみつくろってもらえればええねヾ(´ー`)ノ

46 :ヽ(´ー`)ノ ◆AUvpZJesus :04/11/04 19:11:08 ID:SUl1N3eq
>>42

洗礼名ルールは、確か「キリスト者らしい名」だったと記憶するでつ ヽ(´ー`)ノ

通常は、聖人か天使か教会用語(三位一体etc...)とか ヽ(´ー`)ノ

聖人には、その聖人固有の「記念日」があるでつ ヽ(´ー`)ノ

困った時は自分の誕生日が、聖人の誰を祝っているか調べるでつ ヽ(´ー`)ノ

気に入ったら、その聖人名をつけるが良し ヽ(´ー`)ノ

仮に後でその聖人が嫌になっても 「誕生日だから」 と思えるでつ ヽ(´ー`)ノ

47 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/11/04 19:18:11 ID:59LhHyPR

   【 性的異常者の街、ソドムとゴモラの絶叫と主なる神の裁き 】

 私は学生時代、東京の小田急線で、ホモにズボンの上から性器をつかまれた

ことがある。にたっと笑って不気味であった。にらみかえした。

 鹿児島大学の卒業生のホモから、こんな誘惑を受けたことがある。

『中学生の男子をてごめにして、レイプした。とても気持ちが良かった・・・』

ホモやレズは、性的異常者である。ソドムとゴモラでは、二人の男の天使たちを

レイプしようとした。光で目を見えなくして、火山の噴火で、絶滅された。

アブラハムの友人のロトの妻は、その地獄を振り返った。塩の柱(ライ病?)に

なったと記されている。その二人のレズの処女の娘たちは、父親のロトに、

ぶどう酒を飲ませて眠らせ、二人とも、近親相姦の男の子を宿している。

アラブの先祖でもある。毒麦は収穫の時まで(世の終わりの神の裁き)のとき

まで、良い麦とともに成長させられる。神の似姿に創造された人類は、動物以下

の獣(けだもの)にもなっている。・・・地獄のサタンの役目である。

48 :名無しさん@3周年:04/11/04 20:55:16 ID:bXSUgwIV
>39>47
さっきから何が言いたいの?

>40
酵母を使わないパンはいくらでもある。給食のパンもそう。
酵母アレルギーに対応してるから。

49 :名無しさん@3周年:04/11/04 21:29:43 ID:wiLujsm5
もう、カトリック辞めたい!

50 :名無しさん@3周年:04/11/05 05:58:39 ID:4ZKui1dl
>>49
さよえなら

51 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/11/05 09:56:14 ID:5qCqPayQ

初金浮上!主の平和。

今日は接待で、食いまくって来ます、、って今日は小斎じゃないか、、(泣)

52 :名無しさん@3周年:04/11/05 10:06:35 ID:LpQr4Jh2
あしたは、カトリックのミサに出掛けてみようと思っています。
楽しみだなぁ。

53 :名無しさん@3周年:04/11/05 11:40:52 ID:Pm2yCY5q
>52
でも、聖体拝領ができないから、寂しい思いをするかも。
私はカトリックだけど、もう数年間、教会に行ってないです。
なんか、カトリックに魅力を感じないのよね〜〜(-_-;)
私もいろいろ教会に行ってみたいけど、田舎なもんで、ないのですよ。

プロテスタントは聖体がないけど、すごく説教に時間を使いますね。
そして、行動的! イラクで人質になったグループの北海道の女性はプロテスタント
でしょ? そして今回の殺害された男性もクリスチャンでしょ?
この行動力の源は何だろう? カトリックてマッタ〜リした感じがしてどうも・・・
みなさんはどう思いますか?

54 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/11/05 15:44:03 ID:1ULquDuq
>>53
人質の2人(高遠さんはクリではないようですが)、
神さまと相談して、神さまの道具としての覚悟を持って赴いたようには
思えないのですが。
イラクでの殉教の可能性や覚悟も、身近な親兄弟に何も伝わっては
いなかったようで、特に高遠さんの身内は往生際が悪すぎ。

聖書のパウロ書簡に”キリストのからだ”について、手になる人もいれば、
足の役割をするひともいるみたいなことが書かれていますが、
人には合った役割があるわけだし、カトの婆さんも地雷拾いに行ったり
してる人がいますよ。
長崎のカト小学校先生が、溺れた生徒12人救助して13人目に力尽きた
なんていう悲しいニュースもあった。
でもアグレッシブな献身だけが、神さまのみ旨ではなく、子供を育てるとか
家族・地域に貢献するなども、キリストの体には必要だし、まったりと見え
るかもしれないけど、大変な事だし、低レベルの仕事ではないでしょう?
それにここ1年とかのレベルではなく、ステパノ以来、行動的な人は数多く
います。

カト教会が遠いならプロ教会が歓迎してくださるでしょうけど、あなたが、
行動的な奉仕に興味を感じないなら、その仕事への召し出しを受けて
おれず、他の奉仕に招かれているのかもしれないし(^^

55 :名無しさん@3周年:04/11/05 18:47:43 ID:Lg8Prp6v
でも、あの女性はたしか信者で教会での活動の様子がTVで放映されてましたが。
彼女の活動の写真が教会に展示してあって、彼女が話しをする時には
教会の信者、未信者がたくさん来て、彼女の話を聞いていましたよ。

56 :名無しさん@3周年:04/11/05 19:03:35 ID:LpQr4Jh2
>>53 うん。わたしはプロテスタントの改革派だから、
それは織り込み済みですわ。笑。
ただね。「カトリック教会のカテキズム」を読んだものだから、
実際のミサがどのように行われるのか、経験してみたくてね。
みなさんのお話を聞いていると、
カトリックは、すぐに教会に所属するようになるだろうか?という目で見られないようなので、
その点、安心して行けるかな、と思っているのですわ。

実はね、あの教会も行ってみたい、この教会も行かないと、と思うとき、
ああ、もっと生きないといけないな、と思うぐらい、
いろいろな教会に行くのがある意味、生き甲斐になっているのだけど、
プロテスタントの場合、一見さんだったら、申し訳ないかなぁ。。。と、
思ってしまうのですね。それが、気が引けるのですわ。

57 :名無しさん@3周年:04/11/05 19:07:00 ID:LpQr4Jh2
>>54 >>でもアグレッシブな献身だけが、神さまのみ旨ではなく、子供を育てるとか
家族・地域に貢献するなども、キリストの体には必要だし、

わたしは、先ほども書いたように、改革派のものですが、
「カトリック教会のカテキズム」を読んで、
カトリックのこのような点に深く共感しております。

58 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/11/05 22:22:47 ID:iPX3PpXj

    【 善良と親切と愛 】    ( ルカによる福音書6:27−38)

 (そのとき、イエスは弟子たちに言われた。)「わたしの言葉を聞いている
あなたがたに言っておく。≪敵を愛し、あなたがたを憎む者に親切にしなさい≫
。≪悪口を言う者に”祝福を祈り”≫、≪あなたがたを侮辱(ぶじょく)する
者のために”祈りなさい”≫。≪あなたの頬(ほお)を打つ者には、もう一方の
頬をも向けなさい≫。≪上着を奪い取る者には、下着をも拒んではならない≫。
≪求める者には、だれにでも与えなさい≫。あなたの持ち物を奪う者から、
取り返そうとしてはならない。
 ≪人にしてもらいたいと思うことを、人にもしなさい≫。(愛する人に
してもらいたいと思うことを、愛する人にしなさい)。≪自分を愛してくれる
人を愛したところで、あなたにどんな(神の)恵みがあろうか≫。
【罪人でも、愛してくれる人を愛している】。≪また、自分によくしてくれる
人に善(よ)いことをしたところで、どんな(神の)恵みがあろうか≫。
【罪人でも同じことをしている】。≪返してもらうことを当てにして貸した
ところで、どんな(神の)恵みがあろうか≫。【罪人さえ、同じものを
返してもらおうとして、罪人に貸すのである】。
 しかし、≪あなたがたは”敵を愛しなさい”≫。≪人に善いことをし、
何も当てにしないで貸しなさい≫。≪そうすれば、(神から)たくさんの
報いがあり、”いと高き方(神の)子となる”≫。≪いと高き方(神)は、
【恩を知らない者にも、悪人にも、情け深いからである】。
≪”あなたがたの父(主なる神)”が憐れみ深いように、(子である)
あなたがたも憐れみ深い者となりなさい≫。
 【人を裁(さば)くな。そうすれば、あなたがたも裁かれることがない】。
【人を、罪人だと”決めるな”。そうすれば、あなたがたも罪人だと決められる
ことがない】。【赦しなさい。そうすれば、”あなたがたも赦される”】。
【与えなさい。そうすれば、(神が)あなたがたにも与えられる】。
【(神が)押し入れ、あふれるほどに”量(はか)りをよくして”、ふところに
入れてもらえる】。【”あなたがたは、自分で量(はか)る秤(はかり)で、
(神に)量(はか)り返されるからである”】。」・・・

59 :名無しさん@3周年:04/11/05 22:36:10 ID:Brf4eQiQ
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004091900118&genre=C4&area=O10

宅間死刑執行当日の状況要旨

 宅間守死刑囚と獄中結婚した妻が、19日文書で明らかにした死刑執行当日の状況
は次の通り。

 9月14日午前9時40分ごろ、自宅を大阪拘置所の職員が来訪。
家の中には通さず、マンションの1階に下りる。職員が口を開こうとした瞬間に
最悪の光景が目に浮かび、思わず両手で耳をふさいだ。
「本人はキリスト教の教戒を受けているが、奥さんもキリスト教の方なんですか」
などと質問される。

 すぐ後に「今朝、きれいに逝きましたよ」と聞かされる。
何がなんだか分からないまま、路上に座り込み大声で泣いた。

 「なぜこんなに早いんですか?刑確定からだ1年ですよ。
異例じゃないですか?」と質問すると「法務省が慎重に慎重を重ねた検討の上での結果です」と言う。

60 :名無しさん@3周年:04/11/05 22:37:05 ID:Brf4eQiQ
 その後、拘置所に電話し弁護士同伴で拘置所に行くことをいったんは許可されたが、
主任弁護士ではないことを伝えると「認められるのは主任弁護人のみです」と厳しい口調で反論され、
結局、午後2時すぎに1人で入る。

 拘置所3階の応接室のような部屋に案内され「遺体はどこにあるんですか?早く会わせてください」
とお願いしたが「もうしばらく待ってください」と言われるばかりで、いら立つ気持ちが抑えられなくなった。

 「彼の最期はどうだったんですか」と聞くと「『最後にたばこが吸いたい』と言ったので吸わせました。
吸い終わった後に『ジュースが飲みたい』と言ったので飲ませました。終始、取り乱すことなくきれいに逝きましたよ」
と聞かされる。

 泣きながら「死んでその人のいったい何が矯正され、更生されるんですか」と聞くと「矯正とは『罪を反省し、
謝罪の気持ちを持つということ』だと思います」と言われた。

 「矯正局とは人間の更生に力を貸してくださる場所ではないんですね」とあらためて聞くと「それ以上はお答えできません」と言われた。

 裏門のそばの車の中に安置されたひつぎが目に飛び込んできた瞬間、大声で泣いた。
1人の若い刑務官が駆け寄って来て「最後に、奥さんにあてて
『ありがとうって、ぼくが言ってたって伝えてください』って言ってました」と口早に小さい声で私に伝えた。

 守の最期の言葉を伝えるためだけに、わざわざ駆け寄ってきてくれた若い刑務官に対し、感謝の気持ちでいっぱいになった。

 「ありがとう」と必死でその刑務官に伝えようとしたが、言葉にならず、何度も心の中で「ありがとう、ありがとう」を繰り返した。
「こんな若い人までも執行に立ち会わされたのか」と思い、また違う涙があふれてきた。

 別の職員にせかされ、最初に通された3階の応接室に戻った。埋葬許可証のような書類を手渡され、そこには「死因・その他 死亡時刻・8時16分」と書かれていた。(共同通信)

61 :名無しさん@3周年:04/11/05 22:40:27 ID:Brf4eQiQ
死刑は当然ですし止むを得ませんけど、
少しだけ冥福を祈りたいですね。

62 :名無しさん@3周年:04/11/05 22:52:51 ID:Brf4eQiQ
毎日新聞記事 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040920k0000m040118000c.html
宅間元死刑囚:獄中婚の妻に「ありがとう」 執行前に伝言

63 :名無しさん@3周年:04/11/05 22:57:04 ID:Brf4eQiQ
宅間守の人生(1963年〜2000年)犯行前年まで

http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/takmar.html

64 :名無しさん@3周年:04/11/05 22:58:14 ID:LpQr4Jh2
>>46 「三位一体」なんて、洗礼名あるの??

65 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/11/05 23:15:42 ID:Itt9XTgN
>>64

トリニティ

66 :名無しさん@3周年:04/11/05 23:22:47 ID:LpQr4Jh2
>>65 あ、なあるほど。わたし、
てっきり漢字で「三位一体」だと思っていたもので、
ちと、これってかっこわるいのでは?と思ったのですわ。笑。

67 :さろめ(ノ≧∀≦)ノ・‥…━━━☆キュ〜 ◆SXqcnX5B4g :04/11/06 01:59:06 ID:34jrPEnF

ぷぅのコテハン叩きがひどいので
ここで戦います

お久しぶりですペラギウス異端の
みなさんw

68 :さろめ(ノ≧∀≦)ノ・‥…━━━☆キュ〜 ◆SXqcnX5B4g :04/11/06 02:00:34 ID:34jrPEnF
しっかし
馬過渡の連中ってまともにカテキズムも読んでないんですからw
信仰の証以前じゃんwww

69 :さろめ(ノ≧∀≦)ノ・‥…━━━☆キュ〜 ◆SXqcnX5B4g :04/11/06 02:01:47 ID:34jrPEnF
ぷぅは答えられないだろうけどw

マルミミでもいいわ答えなさいw

なんでカテキズムって異教徒の回心なしの救いを認めてるんでしょうか?w

70 :名無しさん@3周年:04/11/06 02:20:15 ID:Lm5nybhH
>>69
バチカンが異端に陥ったから。
早く回心するように祈ろう。
国務長官をはじめ、おかしな高位聖職者が、
バチカンを牛耳り始めてるんだよ。
  

71 :名無しさん@3周年:04/11/06 20:55:49 ID:DzBBojH/
>>21 今日、ごミサに出席してみて、
このホスチアのように、切れ目があることの意義がよく分かった。笑。
今日は、人数が少なかったので、
直径8センチぐらいのホスチアを、パリパリと音を立てて割って分けたので、
信者さんたちがご聖体に与ってましたわ。

72 :名無しさん@3周年:04/11/06 21:22:27 ID:DzBBojH/
ごミサ行って、恵まれました。良かったです。^^
(こういう表現、カトリックでするのかな??)
人数が少なかったこともあって、穏やかな感じでした。
また、機会があれば、行ってみたいと思います。

でも、ご聖体があることを示すランプがなかったなぁ。。。探したんやけど。
告解室が使用中であることを示すランプはあったんやけど。

73 :名無しさん@3周年:04/11/06 22:56:25 ID:lcWFivMK
>>70
>国務長官をはじめ、おかしな高位聖職者が、
>バチカンを牛耳り始めてるんだよ。

あなたはリトル・ペブルか何かの関係者でしょう。
鬼塚ネタを出すなんて。

74 :42:04/11/06 22:58:06 ID:8Jzw/z7m
皆様アドバイス有難うございました。
教会に行きお話ししたいと思います。

自分の結婚式の時の神父さまは話しやすい方だったのですが今の神父さまは、、、、、。
先々月神父だった父親が亡くなって自分の結婚式を挙げた教会で葬儀を行ったのですが、今の神父さまには残念な思いを感じました。
勝手なのですが今の神父さまに娘の洗礼をお願いしたくないです。
うーん難しいです。

75 :名無しさん@3周年:04/11/06 23:10:14 ID:84FThVh0
>>73
LPと見せかけて、実はファティマ・クルセイダーかもよww

76 :名無しさん@3周年:04/11/06 23:14:38 ID:XYZZmkTa
>>74
 >神父だった父親
 って一体なに? 他の教会に転入すればいいだけでないの。

77 :名無しさん@3周年:04/11/06 23:24:03 ID:Q6eNsoDc
>>73
でも、少なくともカスパー枢機卿は問題あり。
ソースは今すぐ挙げられないけど、
Cardinal Kasper heresy で検索してみて。

78 :名無しさん@3周年:04/11/06 23:24:26 ID:3k2Mwi4t

神父さまに転職した父親?
神父さまの隠し子ハケ〜ン?


79 :名無しさん@3周年:04/11/06 23:33:48 ID:tzp03b2h
ヴォイティワの妻子
http://www.traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A003rcOggiFamily.htm


80 :名無しさん@3周年:04/11/07 00:46:04 ID:HLYRFugx
あのぉ・・・。ミサに行ったら出てきたのだけど、
マカベア書って、続編になるんですか?
ほんでもって、続編って旧約になるのでしょうか?
当方、プロテスタントなので、見たことないなぁ。。。と思ったもので。

81 :名無しさん@3周年:04/11/07 01:36:28 ID:c5vSJJv2
>>80
新共同訳聖書の表記では 「マカバイ記」。続編とは「旧約聖書の続編」。
今日と明日の朗読箇所なら、マカバイ記の7章1-2、9-14節かな?

日本聖書協会のサイトに 「聖書全文検索」というコーナーがあるので、
そこで全文読むことができます。
http://www.bible.or.jp/

82 :名無しさん@3周年:04/11/07 03:15:53 ID:SkrzFHSz
>>73

クソ鬼塚の名前なんて出すな。ヘドが出る。


83 :名無しさん@3周年:04/11/07 05:36:32 ID:QiphDCWV
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10257/1025723369.html

84 :名無しさん@3周年:04/11/07 09:05:24 ID:xGV5pcvr
†主の平和

主日age

85 :名無しさん@3周年:04/11/07 14:41:43 ID:vDqQu355
当時のキリシタン大名たちの棄教具合を見ても、
別に洗脳されたのではなくて、実に利益を勘案したものだったというのは明白


86 :名無しさん@3周年:04/11/07 15:25:21 ID:vDqQu355
http://page.freett.com/senmon/soukagakkai/shukyou/index.html#cult

87 :名無しさん@3周年:04/11/07 18:32:22 ID:HLYRFugx
>>81 ありがとうございます。
何せ初めて見た名前だったので、うろ覚えですみません。(^_^;)

ごミサで、「聖書と典礼」に載っている、
この「マカバイ記」からの引用箇所を見たとき、
「あ〜。カトリックならではだなぁ。」と思いました。

88 :名無しさん@3周年:04/11/07 20:29:07 ID:l3/zHJ4/
「必要悪だった共産主義」−ローマ法王が新著で

ローマ法王ヨハネ・パウロ二世の新しい著作が来春、出版される事になった。「記憶とアイデンティティー」
という題で1993年にポーランドの哲学者二人と交わした対話を基にしている。

法王の本は五冊目になる。自伝的著作は既にあるが、発表された要約によると、今回は歴史を省察する内容。
ナチズムの後に世界に現れた共産主義を「悪」その崩壊後の自由化を「善」とし、善を生む為にこそこの悪
は「有用」だったという歴史観が披瀝されている。

ポーランド生まれの法王はナチスドイツ占領下に神学校で密かにキリスト教を学んだ。本ではその前後を回
想。ナチスの後、ソ連に母国が支配された時「はっきり判ったのは共産主義はナチズムより長続きするだろ
うという事。然しどれくらい続くかは予想困難だった」と感じたという。

又「考えさせられる事はこの悪(共産主義)が世界と人類にとって或る意味、必要だった事だ。或る状況で
は悪が何か有用な形で姿を現す。つまり善の(現れる)好機を生むからだ」としている。
哲学者と対話したのは共産主義諸国が崩壊してまだ間もない時期。イタリアの有力紙は「(激動から)距離
をおき冷静になる為に10年が必要だったのだろう」と説明している。

出版元はリッツォーリ社。バチカンの広報官によると既に各国の出版社から翻訳の申し込みが届いていると
いう。

89 :名無しさん@3周年:04/11/07 21:06:45 ID:R5wcekPq
>>60
さすが宅間の妻となるやつはセンスがちがうな。
こんな奴が矯正できるわけねーじゃん。

90 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/07 21:09:52 ID:nWSlscS+

宅間と同様に自分も罪人であると知るべきである。
イエス・キリストによらなければ誰も救われない。


91 :名無しさん@3周年:04/11/07 23:04:17 ID:AMRcStgR
>>90
宅間みたいな凶悪犯と同様なわけねーだろw
それとも子供殺しの願望があるのか。

92 : ◆IbYG6dQTTc :04/11/07 23:09:18 ID:nWSlscS+
>>91
日本人の多くが中絶で赤ちゃんを殺戮している。
その罪は罰せられていない。

また、思いにおいて兄弟に腹を立てたものは人殺しと同じであり、
姦淫の思いをいだいたものは、その罪を犯している。
マタイ
「5:21 「あなたがたも聞いているとおり、昔の人は『殺すな。人を殺した者は裁きを受ける』と命じられている。
5:22 しかし、わたしは言っておく。兄弟に腹を立てる者はだれでも裁きを受ける。
兄弟に『ばか』と言う者は、最高法院に引き渡され、『愚か者』と言う者は、火の地獄に投げ込まれる。」



93 :名無しさん@3周年:04/11/07 23:38:32 ID:vDqQu355
>>92
あなたは或る福音派信徒か。
http://www.google.com/search?as_q=IbYG6dQTTc&num=100&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=

なんとかく過激な発言と思ってたら。

94 :ぷぅ ◆72.bLHUwBE :04/11/08 00:51:55 ID:aFjzz6WA
>>72
ランプの代わりに蝋燭の教会もあるとおもいます。蝋燭ありませんでした?

95 :名無しさん@3周年:04/11/08 01:39:53 ID:DeAABRMT
BoA、カトリック大150周年の広報大使に  だそうです。

tp://japanese.joins.com/html/2004/1031/20041031200850700.html

96 :名無しさん@3周年:04/11/08 01:52:38 ID:yDf8AzAA
>>94 そうですかぁ。結構、古い感じの会堂だったので、
また行く機会があったら、見ておきますわ。
別のカトリック教会に行ったときは、
ランプがあって、「これかぁ〜」と思ったのですけどね。

97 :名無しさん@3周年:04/11/08 03:27:20 ID:+k+SQjjs
>>92

>その罪は罰せられていない。

罰せられるさ。
この世で無理なら、あの世でな。

98 :名無しさん@3周年:04/11/08 03:49:51 ID:zpzZb0ku
http://www.geocities.jp/nishimillep/

99 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/11/08 06:30:32 ID:eUpcleaM
   【 一つだけ足りない・・・一つはすべて 】
 ある重(おも)だった人が、「よい先生、≪永遠の生命(天国)≫を受ける
ために私はどうしたらよいのでしょうか」と尋ねた。イエスは、「なぜ、私を
<よい>と言うのか。神御一人のほか善い者はいない。あなたは、<姦淫する
な><殺すな><盗むな><偽証するな><父母を敬え>という掟(おきて)を
知っているだろう」と言われた。その人が、「私は小さいときからそれを≪みな
守ってきました≫」と言うと、イエスは、「あなたに足りないのは一つのこと
だけだ。(一つ、それは愛がない。)あなたは持ち物をみな売って、貧しい人に
施すがよい。そうすれば、≪天に宝を積むだろう(天国で永遠の生命を得る)≫
。≪それから、私についてくるがよい≫。」と言われた。彼はこれを聞いて、
≪悲しんだ≫。≪親が大金持ちだったからである≫。
 それを見てイエスは言われた、「金持ちが神の国(天国)に入るのはなんと
むずかしいことだろう。金持ちが神の国に入るよりは、≪らくだが針の穴を
通るほうが易しい≫(金持ちは天国へは入れない)。・・・

100 :名無しさん@3周年:04/11/08 20:15:54 ID:KycPHv0X
50歳にもうすぐの若輩ものですが、子供の頃のラテン語のごミサの
荘厳さが懐かしくてたまりません。第2バチカン公会議の確か典礼憲章には、
キリエ、グロリア、クレド、パーテルノステルなど主要な祈りはラテン語で
するようにとの勧告があったと記憶します。しかし、公会議以降、日本の司教団は
このことを知りながら無視するかのように、グレゴリオ聖歌やカトリック聖歌の
旋律は年を追うごとに減少し、ごミサの現地語化が推し進められていきました。
ごミサでの共通言語であったラテン語は意図的に捨て去られていったように思います。
その結果は、バベルの塔の崩壊にも似た混乱・混迷で、現在も混乱の度を増していると
思います。作曲家による新しい聖歌やフォークミサ、政治に関わる説教、他国の
政治に関わる説教、カトリック新聞におけるローマへの批判の数々、靖国神社問題への
聖職者の深入り等々これらのおかげで、私は日本の教会がローマの教皇様の意向とは全く
正反対の方向、分裂へ向けてひた走っていると感じるようになりました。
キリストがお建てになった教会を、先進国の司教団、特に日本の司教団は世俗的なものに
貶めてしまっています。
私はふつうのカトリック信者です。私が教会に求めるものは、司祭の政治演説でもなく、
けたたましい音楽でもなく、浮き世の垢を少しなりとも落とし、御言葉に耳を傾け、
自分が罪人であることを再認識し、そのために救霊を願い、心静かに祈ること、告解の秘跡、
聖体の秘跡に与ること、これに尽きます。現教皇様、歴代の教皇様の回勅
や使徒的勧告、カテキズム、教父や聖人方の教えが今の私の心の拠り所です。
ローマに忠実でない聖職者の妄説にはいい加減飽き飽きしているのです。
そのような人々の改心をお祈りしてはいますが・・・

101 :名無しさん@3周年:04/11/08 22:55:01 ID:wmcul+MZ

普通でない人ほど 「私は普通」 と言う。



102 :名無しさん@3周年:04/11/09 00:16:00 ID:68DeDAKu
小牧 瑞夫キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!



103 :名無しさん@3周年:04/11/09 01:03:08 ID:LOHRKCqX
>>100
http://fsspxjapan.fc2web.com/menu.html

104 :名無しさん@3周年:04/11/09 01:18:57 ID:vaks+hYa
>>103
そこに挿入している広告

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105 :名無しさん@3周年:04/11/09 05:00:34 ID:4oltScwX
ICUってカトリックの大学なんですか?

106 :名無しさん@3周年:04/11/09 05:32:03 ID:B8Itxhvk

>105
うんにゃ。
ICUはプロ。超教派

107 :名無しさん@3周年:04/11/09 09:44:27 ID:bszSw8z4
劉備「諸葛亮殿、わしの 軍師に なって下さらぬか?
諸葛亮「すまぬが 劉備殿、私は 今の張飛「うりゃあ〜〜〜〜!!!!(張飛、薪を割る)
劉備「翼徳、少し 静かにしておれ!(よくやった、翼徳)
張飛「へへへ・・・すまねぇな 兄者!
劉備すまぬ 諸葛亮殿、もう一度 聞こう。
 わしの 軍師になって、そなたの力を 貸してくれぬか?
諸葛亮「すまぬが関羽「ぬおおおおーーーーー!!!!(気合を入れる)
劉備「雲長、そなたもか!
 今は 大事な話を しておるのだぞ!?(いい判断だな、雲長)
関羽「申し訳ございませぬ・・・。
劉備「たびたび すまぬな・・・。改めて 頼もう。
 諸葛亮殿、そなたの 智謀、わしに 貸していただきたい!
諸葛亮「…すま張飛「兄者、あぶねえ!!(劉備の横を薪がかすめる)
劉備「翼徳!少し じっとしていろ!(今のは危なかったぞ・・・)
張飛「へっへっへ・・・わかったぜ!
劉備「・・・それで、どうであろう?わしの 軍師に なってもらえぬか?(そろそろだな・・・)
諸葛亮「・・・・・・・・・わかりました。私の力 あなたに捧げましょう・・・・・・・・・。

これが今に伝わる『三呼の礼』である。

108 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/11/09 10:05:45 ID:M0m69ghv
>>107
三顧の礼

109 :名無しさん@3周年:04/11/09 11:12:50 ID:jelxHAJg
私たち第34回日本基督教団総会は、この兄弟を一刻も早く救出するために、日本政府に対し、自衛隊の即時撤退を要求します。
日本基督教団 総会議長 山北宣久
ttp://www.labornetjp.org/labornet/NewsItem/kw20041028news01
日本教職員組合にアウフヘーベンを
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/48

110 :名無しさん@3周年:04/11/09 17:21:13 ID:oIwHoqtp
私たちの司教、パウロ・糸永真一!

111 :名無しさん@3周年:04/11/09 18:52:53 ID:bAkWOnTu
>>88
共産主義は不要悪でしょう。
悪魔が作ったどんな悪からも
神はよいものを生み出せるというべきでしょう。
教皇様もおかしい。

112 :111:04/11/09 18:55:50 ID:bAkWOnTu
ちょっと表現がまずかったので訂正します。

>悪魔が作ったどんな悪からも
>神はよいものを生み出せるというべきでしょう。



悪魔がどんな不要な悪を作っても、
それを福に転じる奇跡を神様は行えるということではないでしょうか。

113 :111:04/11/09 19:04:06 ID:bAkWOnTu
そうでなければ、ファティマで聖母が啓示された預言が嘘になってしまいます。
ファティマで聖母は共産革命がおきる半年前から、
ロシアが作り出す悪とその結末を預言しておられました。



114 :XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :04/11/09 19:11:26 ID:5S9YP1Jx
ロシヤの革命による致命者達のことを覚えているローマ教会信徒さんはここには
いないのですか…?

 私は唖然・呆然としている

115 :名無しさん@3周年:04/11/09 19:13:40 ID:YI6JoXJz
ロシアでの無数の信徒の犠牲は必要だったのかどうなのか疑問です。


116 :名無しさん@3周年:04/11/09 19:29:53 ID:bszSw8z4
>>113
ファチマでは、人間の努力によってはロシアの悲劇は回避することができる、と聖母は言っていたでしょう。
ソドムとゴモラ同様、人間の努力が不足した為に、悲劇が起きたというだけの話です。

回避、被害縮小も可能でした。
勿論、回避できずに被ってしまった罰は、罪の矯正として、あるいは教訓として役には立つでしょうが、
事前に回避できるに越したことはなかったわけです。

117 :名無しさん@3周年:04/11/09 19:43:20 ID:YI6JoXJz
>>116>事前に回避できるに越したことはなかったわけです。

不必要な悪だったと、、?

118 :名無しさん@3周年:04/11/09 19:53:25 ID:bszSw8z4
>>117
この世に必要悪などない。
原罪でさえ、避けるに越したことはなかった。

119 :M.B.:04/11/09 20:05:18 ID:uonCMcWz
>>117
「必要だったから、善」という主張が、
神の名の下に、過去に繰り返し行なわれてきました。
馬鹿どもに呪いあれ。イー!

120 :名無しさん@3周年:04/11/09 22:40:10 ID:wq1XfKX2
ひとつお聞きしたいのですが。
この宇宙には無数の知的生命体が存在すると思われます。
人間同様、精神と呼ばれるものものも存在すると思われます。
これらの存在には神は不要なのでしょうか。
もし、人間同様必要ならば、神のひとり子は至る所に出現しているのでしょうか。
どうも、よく分かりません。


121 :名無しさん@3周年:04/11/09 22:54:00 ID:6cQmac9M
>>120
>どうも、よく分かりません

考えて分からない事は、考えない事だ。

122 :M.B.:04/11/09 23:04:01 ID:uonCMcWz
>>120
> この宇宙には無数の知的生命体が存在すると思われます。
とおっしゃるように、物理法則はこの宇宙全体で共通です。
同様に、主は遍く存在されるわけです。
我々にとって神の御子イエスが唯一であるからといって、
すべての知的生命体にとって御子イエスが唯一であるというのは、
妄想でしかありません。
あなたは突然やってきた宇宙船から降り立った地球外生命体が、
神の御子であると信じることができるでしょうか。
アーサー・C・クラークの、『地球幼年期の終わり』を
お読みになることをお奨めします。

123 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/11/10 00:11:10 ID:9ovLDq/e
>>88
教皇が個人として体験したことに基づく主観的なものかもな

ケキョークポーランド人であった彼の体験を通じて見ないと分からんし
日本でぼやっと生きている俺には当然その判断への評価は出来ないな
過酷な体験だったと思われ

ただ俺は共産主義は嫌いだが
  悪 と言い切るのもどうなんだろうか?
思想はあくまで思想で概念世界であり
それを現実において行うものによって 悪 が生じると思う

          しかし危険な考え方
          危険な方向に行きやすい思想はあると思われ
                       その意味で共産主義は 危険 だと俺は思うけどな

124 :名無しさん@3周年:04/11/10 08:15:44 ID:3bZqjc1J
>>108
馬鹿だな。落ちがわからないのか。

125 :名無しさん@3周年:04/11/10 15:21:22 ID:65xjJcI3
レオ13世は回勅レールム・ノヴァルムで、まず「無神論的共産主義」を、同時に
「搾取的資本主義」を排斥しています。共産主義者全てが邪悪とは思いませんが、
「無神論的」となるとカトリック信者のみならずクリスチャン全てにとって対立
する立場であり受け入れるべくもありません。
今、中国では開放路線のおかげで、大都市はまるで資本主義国のような様相を呈して
いるけれど、やはり無神論的共産主義国家であって、傀儡の愛国教会は、ローマ教皇の
権威に服していないのが現状。毛沢東のせいで中国のカトリック教会が、どれほどの
殉教者を出したかを、カトリック信者として今一度思い出す必要があると思います。

126 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/11/10 22:44:02 ID:VzaluLV/
    【 夫婦は、死んで天国でも夫婦なの? 】
 そのとき、復活があることを否定するサドカイ派の人々が何人か近寄って
来て、イエスに尋ねた。
≪「先生(ラビ)、モーセはわたしたちのために書いています。『ある人の兄
が妻をめとり、子がなくて死んだ場合、その弟は兄嫁と結婚して、兄の跡継ぎ
をもうけねばならない』と。(現在、ユダヤ人も輸血を禁じる宗教も、この
律法は否定している)。ところで、七人の兄弟がいました。長男が妻を迎えまし
たが、子がないまま死にました。次男、三男と次々にこの女を妻にしましたが、
七人とも同じように子供を残さないで死にました。最後に、その女も死にました
。すると、(天国を経て)復活のとき、その女は誰の妻になるのでしょうか。
七人ともその女を妻にしたのです。」≫

127 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/11/10 22:57:05 ID:VzaluLV/
 イエスは言われた。「(必ず死ぬ)この世の子らは、めとったり、
嫁いだりするが、次の(天国の)世に入って死者の中から復活に
ふさわしいとされた人々は、めとることも、嫁ぐこともない。この人たち
は、もはや死ぬことがない。(永遠の命の)天国で、≪天使に等しい者≫
であり、復活にあずかる者として、≪神の子≫だからである。
(天国で)死者が復活することは、モーセも『柴(しば)』の箇所で、
主(しゅ)をアブラハムの神、イサクの神、ヤコブの神と呼んで、
示している。神は、(地獄で、永遠の霊魂の消滅となる)死んだ者の神
ではなく、(天国で、永遠の命を得る)生きている者の神なのだ。
(天国では)全ての人は、神によって(永遠に)生きているからである。」

128 :。。。:04/11/10 23:31:27 ID:9pYFX7SN
死んでまで妻と一緒は苦痛、という人もいるだろうに。

129 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/11/11 12:47:46 ID:JWw1AuEH
    【 出血症の女性の癒(いや)し 】
 ところで、12年間出血症をわずらっている女がいた。この女は多くの
医者に≪たいそう苦しめられ≫、≪持っている物を全部使い果たした(明日の
生活費もない?)≫が、何のかいもなく≪悪くなるばかりだった≫。
イエスのことを聞いたこの女は、(死にもの狂いで)人々の群に混じりながら
イエスのうしろに近づいて、≪その服に触れた≫(助けてください、イエス様!
)。服にでも触れたら≪私は救われる!≫と心に言い聞かせながら。
【すると、たちまち血の泉がかわき】、【病気が治ったと感じた】。
すぐ自分から”能力”が出たことを知ったイエスは群衆の方をふり向いて、
「わたしの服に触れたのはだれか」と言われた。すると弟子たちは、「ごらん
のとおり人々が四方から押し寄せているのに、私に触れたのはだれだと聞かれる
のですか」と言った。イエスはそのことをした人を見つけようと見回された。
女は自分の身に起こったことを知り、≪恐れおののきつつ、進み出てひれ伏し≫
、そのことをすべて申しあげた。イエスは言われた、「娘よ(処女の女性には
娘よ、と言われる。そうでない女性には婦人よ、と言われる。処女で身ごもった
聖母マリアも出産で、無くなっている。)、【あなたの信仰があなたを救った】。
安心して行きなさい。あなたの病気は治った」。・・・

130 :名無しさん@3周年:04/11/12 19:04:41 ID:IYtKhYjo
リトルペブルの浄配聖母

http://www.shoal.net.au/~mwoa/images/our_lady_spouse_lp_web.jpg
http://www.shoal.net.au/~mwoa/images/our_lady_spouse_lp2_web.jpg


131 :名無しさん@3周年:04/11/13 02:54:09 ID:t4CXNyho
★中国の対日政治工作 70年代から本格化 CIA文書公開 影響力阻止狙う「策略」

・中国が1970年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて
 日本の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ
 (政治宣伝)工作を本格的に開始したことが、このほど解禁された米国中央情報局
 (CIA)の秘密文書から21日、明らかとなった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int


132 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/11/13 06:48:46 ID:KwWQoWCG
   【2.000年間隠された、≪聖母マリアの真実≫】
 ユダヤ王ヘロデ(王)の時、アビアの組の司祭にザカリアという人(預言者
洗礼者ヨハネの父親)がいた。その妻は(預言者モーゼの兄、大祭司)アロン
の子孫で、名はエリザベト(聖母マリアの親族)と言った。(ルカ福音書1:5

 マリアは「私は男を知りません(処女です)が、どうしてそうなるのですか」
と聞いた。天使(ガブリエル)は答えた。「(主なる神の)聖霊があなたに
くだり、≪いと高きものの”力の影”≫があなたを覆(おお)うのです。
ですから、産まれる子は聖なるお方で、神の子と言われます。≪あなたの親族
のエリザベト(ユダヤの大祭司一族)≫も老人ながら身ごもったではありません
か。(ルカ福音書1:34−36)・・・聖母マリアは、ユダヤの大祭司一族の
娘であった。

133 :名無しさん@3周年:04/11/13 12:42:14 ID:87tZ/3h8
>>131

古い記事だな。

134 :名無しさん@3周年:04/11/14 09:07:03 ID:Y8b7gLAx
†主の平和 主日age

135 :名無しさん@3周年:04/11/14 09:26:15 ID:XDO5Y+ER
>>133
深刻な問題だと思わないのか?

136 :名無しさん@3周年:04/11/14 10:14:07 ID:EqN/EvfQ
>>133
古い記事ではない。
日付を見ろ。

137 :名無しさん@3周年:04/11/14 14:15:27 ID:wcwpMEhT
<129
>処女で身ごもった聖母マリアも出産で無くなっている。
イマイチ分かりにくい表現ですね。
(ケチを付けるつもりはないのですが(^_^;))
亡くなられたではある訳無いし、子供(イエス)を産んでも、
処女である事に違いは無いと思いますよ。
私も未洗礼で聖書ほんのちょっとかじった程度の知識で申し訳ありませんが…(-.-;)

138 :名無しさん@3周年:04/11/14 15:32:31 ID:9wIirKgu
211 :名無しさん@3周年 :04/11/13 02:28:44 ID:Z0qCglhu
京都西陣カトリック教会のホームページは、ミサで用いられている音楽が聴けていい。
http://www.eonet.ne.jp/~nishijin/

139 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/11/14 22:16:29 ID:pLGrjkMx
  【 2000年の神秘を開く・・・世界最大の発見 】
 ≪ 主イエス・キリスト様が、当時の本当の大祭司として、”下着に”
大祭司の衣を着ておられた。≫ 身分を隠すためである。大祭司カヤファが
偽物の大祭司の上着を着ていた。
 (ヨハネ福音書19:23)
 さて、兵士たちは、イエスを十字架につけると、イエスの着物を取り、
ひとりの兵士に一つずつあたるよう4分した。≪また下着も取ったが、それは
上から全部一つに織った、縫い目無しのものであった。≫・・・旧約聖書:
彼らは、エフォドの上着を紫色の糸だけで織った。その真ん中には、頭を通す
穴をあけ、穴のまわりは、≪引き裂けることのないように≫、縁(ふち)を、
織物師の手で、ざくろの形のものをつくって、つけた。≪縫い目無しで、上から
一枚に織った布とは、当時、身分の高い、大祭司の着る服であった。≫
  (マルコ福音書14:63)
 すると、大祭司カヤファは、自分の≪偽物の≫衣を引き裂いて言った。
(大祭司の本当の上着は引き裂けないように作られている。)
「これでもまだ、証人が必要でしょうか。・・・(衆議院たちは誰も気づかな
かった。)・・・バルバロ訳の聖書では、イエスの上着と記されているが、
英語の聖書で調べると、”下着”であった。だから、群衆の誰も気づかなかった
のである。バルバロの意図的誤訳かもしれない。注釈に、大祭司の服について、
記してある。

140 :名無しさん@3周年:04/11/15 00:29:59 ID:gdC29pcj
処女とやりってええええ!!!!!!

141 :くしこ:04/11/15 00:39:56 ID:yU/qmqrx
>>140あんたのモノは短小?大きいと女は痛いらしいよ。。。
血まみれになるってさ。。。

142 :。。。:04/11/15 00:46:36 ID:sHyteRb7
ローションの使用をお勧めする。

143 :名無しさん@3周年:04/11/15 16:21:44 ID:YnYy4Pbk
fatimaさんを発見!!
http://human5.2ch.net/4649/

144 :南予出身:04/11/15 17:05:32 ID:877r81cS
処女が妊娠するわけないだろ。マリアはただのシングルマザーだよ。
だから、イエスもアチコチで母親にきついこといっている。聖書を読み直して
みたら。

145 :名無しさん@3周年:04/11/15 20:08:24 ID:TBKhRZT5
不可思議な事を信じるのが信仰です。

146 : ◆BELove58fY :04/11/15 21:25:41 ID:LgVkWhLZ
同感〜〜ん。

147 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/11/15 22:46:59 ID:LOz9zRoj
    (ルカによる福音書14:25−33)
 (そのとき、)大勢の≪群衆≫が一緒について来たが、イエスはふり向いて
言われた。「もし、だれかがわたしのもとに来るとしても、父、母、妻、子供、
兄弟、姉妹を、さらに≪自分の命であろうとも≫、これを≪憎まないなら≫、
≪わたしの弟子では”ありえない”≫。(聖ペテロは妻子を捨てて、イエスの
弟子になった。ほかの弟子たちも、独身で、殉教した。・・・イエスの弟子は、
決して結婚してはならない。カトリックの司祭は、このイエスの教えに従って
いる。生涯、独身である。これが司祭の”奉献”である。)
 ≪自分の十字架を背負ってついて来る者でなければ、”だれであれ”、
【わたしの弟子ではありえない】。≫
 あなたがたのうち、塔(とう)を建てようとするとき、造り上げるのに
≪十分な費用があるかどうか≫、”まず腰をすえて計算しない者がいるだろうか”
。そうしないと、土台を築いただけで完成できず、見ていた人々は皆あざけって
、『あの人(キリスト)は建て始めたが、完成することはできなかった』と
言うだろう。また、どんな王でも、ほかの王と戦いに行こうとするときは、
≪二万の兵を率いて進軍して来る敵を、自分の一万の兵で迎え撃つことができる
かどうか≫、まず腰をすえて考えてみないだろうか。もし、できないと分かれば
、敵がまだ遠方にいる間に使節を送って、和を求めるだろう。
≪だから、同じように、【自分の持ち物(妻・恋人・財産)を一切捨てないなら
ば、あなたがたのだれ一人として(牧師は)、”わたしの弟子ではありえない”】
≫。・・・この世の富や財産を捨て、生涯、独身で、福音宣教する者でなければ
、キリストの弟子ではありえない。

148 :。。。:04/11/16 00:23:52 ID:P3hvXVZD
鹿児島県にまします我らの小牧瑞夫よ
御旨がHPで行わるる如く、2chでも行われんことを

149 :名無しさん@3周年:04/11/16 00:26:21 ID:37ggMMaH
>>148は宗教板の運営人でプロ固定の「とっつぁん」「金改」。キリスト教に嫌がらせをするレスを一日中貼り付けて宗教板の活性化を図るお役目。
常置の彼女にストーカーして訴えられたのを逆恨みして反キリスト者になりました(本人のお証し)。
仕事:テレビ局の下働き。2ちゃんのプロ固定。
特徴:粘着。言葉が汚く嫌われ者。個人攻撃。キリスト教の信用を貶めようと必死。
常套句:バカ、詐欺師、うんこ、クズ、アヒャヒャ
とっつぁんのスレッド(ww
キリスト教はバカな宗教だ
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10349/1034910214.html
滅びろキリスト教
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050459914/
★キリスト教は、何の役にもたたない★
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098625413/l50


150 :。。。:04/11/16 00:34:54 ID:P3hvXVZD
妄想思い込みの粘着君だな。
かわいそうに。不幸せだろ。

151 :名無しさん@3周年:04/11/16 00:42:21 ID:CucQduAE
>>150
ローションは毎日お使いですか。

152 :名無しさん@3周年:04/11/16 01:07:42 ID:y+80Duhs
ローションは海草から出来てます!

153 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/11/16 21:05:37 ID:YzUAQzPl
   【 今日は聖書の話ではない 】
 私は鹿児島県薩摩川内市に住むが、以前、女子高校生が飛び降り自殺をした。

原因は、口臭といじめであった。今日、歯医者の先生と話した。

口内炎の治療と≪手によるスケーリング≫をすれば、口臭を除去できる。

女子高生で口臭を気にしている人は、聞いて欲しい。口内炎の治療は歯医者で

できるが、≪手によるスケーリング≫を説明する。機械スケーラーというのが

ある。機械で歯茎を削るのである。これは、歯周病の原因である≪歯周ポケット

≫ができる。知らないレベルの歯医者は多い。≪手によるスケーリング≫とは、

スケーラーという平たい、ピンのような器具で、歯と歯や、歯茎の歯垢や歯石を

取る方法である。その後、歯研磨ブラシで、歯の表面を磨いてくれる。

タバコのヤニや汚れは落ちる。3ヶ月に一回のスケーリングで、虫歯にも入れ歯

にもならない。・・・赤ちゃんは無菌で産まれるから、母乳の乳酸菌と善玉菌で

健康優良児になる。親のばい菌だらけの唾液が入らなければ。・・・

154 :名無しさん@3周年:04/11/17 04:04:06 ID:83sBHHKC
ヨハネの部屋

http://www2.synapse.ne.jp/yohane/sub7.htm

女性がバージンの時は、酸性の分泌液が分泌されず、必ず『祝された長男』(聖書)が生まれる。


バージン (;´o`)ハァハァ

155 :名無しさん@3周年:04/11/17 17:33:31 ID:+ab/Go+R
工藤美代子氏の「マッカーサー伝説」中です。彼女は以下を「マッカーサーの涙」という書物から引用しています。
マッカーサーは神宮神社の撲滅を唱える強硬派将校たちの主張に関して、ビッテル神父に書面による意見を求めます。
ビッテル神父はGHQによってローマ教皇使節とし承認された人であったようです。

「わが司令部の将校たちは靖国神社の焼却を主張している。同神社焼却に、キリスト教会は賛成か。
反対か、すみやかに貴使節団の統一見解を提出されたい。」

ビッテル神父が数人の神父たちと協議して出した結論はこうでした。

「自然の法に基づいて考えると、いかなる国家もその国家のために死んだ人びとに対して敬意をはらう権利と義務があるといえる。
それは戦勝国か敗戦国かを問わず、平等の真理でなければならない。」

 そして、もしも靖国神社を焼き払ったとすればその行為は米軍の歴史にとって不名誉きわまる汚点となって残ることであろうといい、ビッテル神父はそれを「犯罪行為」だとまでいった、とあります。

(筆者註:ビッテル神父様は当時「ヴァチカン代理公使」であったようです。)


156 :名無しさん@3周年:04/11/17 22:38:13 ID:9+6KOEOh
「天使祝詞

 Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum; benedicta tu
 アヴェ  マリア  グラツィア  プレナ  ドミヌス   テクム  ベネディクタ トゥ

 in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
 イン  ムリエリブス  エト ベネディクトゥス  フルクトゥス ヴェントリス トゥイ  イエズス

 Sancta Maria, mater Dei, ora pro nobis peccatoribus,
  サンタ  マリア   マーテル デイ  オラ プロ ノービス  ペッカトリブス

 nunc et in hora mortis nostrae. Amen.
 ヌンク  エト イン  オーラ  モルティス  ノストレ  アーメン 」

157 :名無しさん@3周年:04/11/17 23:10:38 ID:SHiaKtII
>>149

ほう、告訴というのは普通ではないなあ。裁判所に記録でも残っているのかなあ?
告訴状というのは必ず記録を残すからなあ。

大麻販売犯が出ている上智大学でま〜た逮捕者が出るのかなあ?
告訴、とかいうのは尋常ではないなあ。そういうことを書き出すと警察から連絡が来るかもよ。

なあ、上智の神父さんよお。


158 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/11/17 23:13:02 ID:M++nc5y2
>>157
そんな甘いもんでもないらしいぞw

159 :名無しさん@3周年:04/11/17 23:15:54 ID:4mXf3Kww
本日の釣果
犬猫一匹ずつ。w

160 :M.B.:04/11/17 23:16:19 ID:JSAQvVdt
> Ave, Maria,
> アヴェ  マリア
「アウェ マリア」。ラテン語の v は w の発音。

161 :名無しさん@3周年:04/11/17 23:20:19 ID:SHiaKtII
上智の神父さんは見下し臭がぷんぷんですぐに正体が分かるなあ
ヤフーチャットで色々陰謀してるの、アンタだろ?

ヤフーチャットで大麻売買が流行ってるらしいね
ま〜た上智大学から逮捕者ですかなあ?

162 :名無しさん@3周年:04/11/17 23:24:53 ID:Ib6nMzld
>>161は宗教板の運営人でプロ固定の「とっつぁん」「金改」。
キリスト教に嫌がらせをするレスを一日中貼り付けて宗教板の活性化を図るお役目。
常置の彼女にストーカーして訴えられたのを逆恨みして反キリスト者になりました(本人のお証し)。
仕事:テレビ局の下働き。2ちゃんのプロ固定。
特徴:粘着。言葉が汚く嫌われ者。個人攻撃。キリスト教の信用を貶めようと必死。
常套句:バカ、詐欺師、うんこ、クズ、アヒャヒャ
とっつぁんのスレッド(ww
キリスト教はバカな宗教だ
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10349/1034910214.html
滅びろキリスト教
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050459914/
★キリスト教は、何の役にもたたない★
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098625413/l50


163 :名無しさん@3周年:04/11/17 23:26:43 ID:SHiaKtII
ほう、告訴というのは普通ではないなあ。裁判所に記録でも残っているのかなあ?
告訴状というのは必ず記録を残すからなあ。

大麻販売犯が出ている上智大学でま〜た逮捕者が出るのかなあ?
告訴、とかいうのは尋常ではないなあ。そういうことを書き出すと警察から連絡が来るかもよ。

なあ、上智の神父さんよお。


164 :名無しさん@3周年:04/11/17 23:30:16 ID:+ab/Go+R
>>163
神父などは2chは滅多に除きません。
ここに集うのはカトリック平信徒の中でも、下品で馬鹿な部類だけ。

165 :名無しさん@3周年:04/11/17 23:31:02 ID:4mXf3Kww
自作自演はもはや誰の目にも明らかなわけだが。。

166 :名無しさん@3周年:04/11/17 23:31:52 ID:Ib6nMzld
>>163はとっつぁん。金改。

書き込みより。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050459914/687
687 :名無しさん@3周年 :03/06/30 10:46
宗教というものは外部の批判にはびくともしない
キリスト教の崩壊を狙うなら内部分裂の促進を狙うのが最も効率良いと思われる
内部分裂のネタとして最も有効と考えられるのはマリア論争である
マリアの話題をプロとカトの混在する場所に撒き散らし続けることで
マリア論争を激化させることが可能と思う
私一人の力では無理だみなさんにも罠を張りまくってもらいたい

以前から金改が「滅びろキリスト教」、「キリスト教は馬鹿な宗教だ」のスレ主、2CH通称「とっつぁん」と同一人物ではないかとの推測がなされていました。やはり同一人物でした。証拠:

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056555514/826-829
826 名前:あなたの町の神父さんの本当の姿 :03/07/01 12:27
常置の神父さんに聞きたいんだけどさあ 
漢字もろくに読み書きできないのに偏差値が異常に高いのはなぜ?
829 名前:あなたの町の神父さんの本当の姿 :03/07/01 12:30
普通の大学に入れないんで誰も行きたがらない神学部にやっと入って
そんなにえばるなよ 常置なんてウンコ大学だろ
キリスト教は強姦しまくってるし 何がえらいんだか全然わかんねえよな
あんたキチガイですか? 偏差値ってそれがなんなんだよ?

「ろくに読み書きできない」、「ウンコ」、「キチガイ」…典型的な金改用語です。

167 :名無しさん@3周年:04/11/17 23:32:12 ID:+ab/Go+R
>>163
下っ端の下らない平信徒を相手に戦っても
何の功績にもなりませんよ。
しかも、相手は複数、あなたは一人、どちらがより大きな負担を強いられるかは目にみえています。

168 :名無しさん@3周年:04/11/17 23:35:23 ID:SHiaKtII


   キリスト教の醜さが公になるだけで大いに結構www







169 :名無しさん@3周年:04/11/17 23:35:43 ID:+ab/Go+R
>>163
カトリック神父の中でも、母校が上智以上の人より、上智未満の人の方が遥かに多い。
神父が2chを覗くのは稀だろうし、その中で上智出身の人が覗くのはさらに稀。

あなたがこのスレッドで相手にしているのは、神父などではない。
勿論助祭でもない。

どこにでもいる無責任な平信徒だ。

170 :名無しさん@3周年:04/11/17 23:36:23 ID:SHiaKtII
キリスト教原理主義者でテレビ伝道者のジミー・スワガートさんが放送中に「もし男が色目を
つかって私を見たら、彼をぶっ殺すでしょう」などと発言、ゲイ団体などから猛反発を受けている。
しかし、しばらくして「あれはユーモア。本当に殺すわけないでしょう。ごめんなさい」と謝罪した。
スワガートさんはエキセントリックな発言がウリらしいが、87年には地元ルイジアナで売春婦と
モーテルにしけ込んだところをスクープされたり、カリフォルニアでは売春婦らしき女性と車に
乗っているところを警察に止められたりとスキャンダルにも事欠かない。(AP)
(2004.9.28)

http://ok.halhal.net/~senichi/j/news/data/2004/2004_09_28_08_01.html


171 :名無しさん@3周年:04/11/17 23:36:54 ID:SHiaKtII
★大麻:仲間内で売買、大学生ら15人逮捕 神奈川県警

・仲間内で大麻の売買を繰り返していたとして、神奈川県警は同県大和市に
 住む私立大の男子学生ら大学生8人を含む15人を大麻取締法違反容疑
 などで逮捕した。

 調べでは、男子学生は今年5月、別の仲間の男子学生に大麻約3グラムを
 約2万円で譲り渡すなどした疑い。

 学生らは大学や音楽グループの仲間。学内や音楽イベントなどで大麻を
 所持し、売買していた。学生の中には上智大(東京都千代田区)など有名
 私大の学生も含まれているという。学生らは外国人から大麻を入手して
 いたほか、自ら栽培もしていた。

 上智大学は「(逮捕された学生がいるかどうか)現在、確認している」と
 話している。

 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040915k0000e040060000c.html

172 :名無しさん@3周年:04/11/17 23:40:12 ID:Ib6nMzld
ID:SHiaKtIIは宗教板の運営人でプロ固定の「とっつぁん」「金改」。キリスト教に嫌がらせをするレスを一日中貼り付けて宗教板の活性化を図るお役目。
常置の彼女にストーカーして訴えられたのを逆恨みして反キリスト者になりました(本人のお証し)。
仕事:テレビ局の下働き。2ちゃんのプロ固定。
特徴:粘着。言葉が汚く嫌われ者。個人攻撃。キリスト教の信用を貶めようと必死。
常套句:バカ、詐欺師、うんこ、クズ、アヒャヒャ
とっつぁんのスレッド:
キリスト教はバカな宗教だ
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10349/1034910214.html
滅びろキリスト教
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050459914/
★キリスト教は、何の役にもたたない★
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098625413/l50

173 :名無しさん@3周年:04/11/17 23:40:40 ID:Ib6nMzld
とっつぁん金改の書き込みより。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050459914/687
687 :名無しさん@3周年 :03/06/30 10:46
宗教というものは外部の批判にはびくともしない
キリスト教の崩壊を狙うなら内部分裂の促進を狙うのが最も効率良いと思われる
内部分裂のネタとして最も有効と考えられるのはマリア論争である
マリアの話題をプロとカトの混在する場所に撒き散らし続けることで
マリア論争を激化させることが可能と思う
私一人の力では無理だみなさんにも罠を張りまくってもらいたい

以前から金改が「滅びろキリスト教」、「キリスト教は馬鹿な宗教だ」のスレ主、2CH通称「とっつぁん」と同一人物ではないかとの推測がなされていました。やはり同一人物でした。証拠:

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056555514/826-829
826 名前:あなたの町の神父さんの本当の姿 :03/07/01 12:27
常置の神父さんに聞きたいんだけどさあ 
漢字もろくに読み書きできないのに偏差値が異常に高いのはなぜ?
829 名前:あなたの町の神父さんの本当の姿 :03/07/01 12:30
普通の大学に入れないんで誰も行きたがらない神学部にやっと入って
そんなにえばるなよ 常置なんてウンコ大学だろ
キリスト教は強姦しまくってるし 何がえらいんだか全然わかんねえよな
あんたキチガイですか? 偏差値ってそれがなんなんだよ?

「ろくに読み書きできない」、「ウンコ」、「キチガイ」…典型的な金改用語です。

174 :名無しさん@3周年:04/11/17 23:43:04 ID:83sBHHKC
>>160

ラテン語の発音は何時の時代を基準にするか、という前提が必要。

古典では V は W や U の発音という説が有力だが、近代ラテンでは異なる。
教会ではもっぱら近代ラテンが主流。

175 :名無しさん@3周年:04/11/17 23:43:50 ID:SHiaKtII


   上智の神父さん、ネットカフェから自作自演おつかれ〜




176 :名無しさん@3周年:04/11/17 23:45:55 ID:Ib6nMzld
ID:SHiaKtIIは宗教板の運営人でプロ固定の「とっつぁん」「金改」。キリスト教に嫌がらせをするレスを一日中貼り付けて宗教板の活性化を図るお役目。
常置の彼女にストーカーして訴えられたのを逆恨みして反キリスト者になりました(本人のお証し)。
仕事:テレビ局の下働き。2ちゃんのプロ固定。
特徴:粘着。言葉が汚く嫌われ者。個人攻撃。キリスト教の信用を貶めようと必死。
常套句:バカ、詐欺師、うんこ、クズ、アヒャヒャ
とっつぁんのスレッド:
キリスト教はバカな宗教だ
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10349/1034910214.html
滅びろキリスト教
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050459914/
★キリスト教は、何の役にもたたない★
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098625413/l50

とっつあんの書き込み>>173参照

177 :名無しさん@3周年:04/11/17 23:48:59 ID:SHiaKtII


   上智の神父さん、ネットカフェから自作自演おつかれ〜







178 :名無しさん@3周年:04/11/17 23:50:08 ID:4mXf3Kww
自作自演は続く。。

179 :名無しさん@3周年:04/11/17 23:53:31 ID:+ab/Go+R
>>175
だから、神父なんてこのようなスレッドには来ないって。
本物の神父が見たければ、下記掲示板に行きなさい。
この手の掲示板は神父が管理しているから。

http://akita-cath.cside.to/bbs/cutebbs.cgi

180 :名無しさん@3周年:04/11/18 00:00:51 ID:B7cmS+kH


   上智の神父さん、ネットカフェから自作自演おつかれ〜








181 :名無しさん@3周年:04/11/18 00:03:48 ID:G+kP9ppW
狂っている。
少なくとも、正気ではない。

182 :見習い:04/11/18 00:26:58 ID:MI0NMlul
ロザリオ完成。
喜んで貰えるかな。

183 :名無しさん@3周年:04/11/18 00:32:50 ID:G+kP9ppW
>>182
私にクレ。

184 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/11/18 10:32:02 ID:/OFBOi4I
 【 癒(いや)されたサマリア人 】
 イエスはエルサレムへ上る途中、サマリアとガリラヤの間を通られた。
ある村に入ると、重い皮膚病(ライ病)を患(わずら)っている10人の人が
出迎え、遠くの方に立ち止まったまま(ライ病患者は近づくことが許されて
いなかったから)、”声を張り上げて”、「イエスさま、先生(ラビ)、どうか、
≪わたしたちを憐(あわ)れんでください≫」と言った。イエスは重い皮膚病を
患っている人たちを見て、「祭司たちのところに行って、体を見せなさい」と
言われた。【かれらは、そこへ行く途中で”清くされた”】。その中の一人は、
【自分が癒(いや)されたのを知って、”大声で神を讃美しながら”戻って来た】
。そして、【イエスの足下にひれ伏して”感謝した”】。この人はサマリア人
だった。(そこで)、イエスは言われた。「清くされたのは10人ではなかった
か。ほかの9人はどこにいるのか。この≪外国人(サマリア人)≫のほかに、
【神を讃美するために戻って来た者はいないのか】。(それから)、イエスは
その人に言われた。「立ち上がって、行きなさい。【あなたの≪感謝と讃美の
信仰が≫”あなたを救った”】。」・・・エイズや白血病は、蚊(か)でも
感染する。医者の注射針の再使用でも、感染する。医者の心に≪良心≫が
なければ、被害は無限に及ぶ。ギリシャ時代から医者の毒殺が警告されていた。
イエスは言う。神と富(マモン)・・・金儲け・・・との両方に仕えることは
できない。心に神がいるのか、さもなくば、サタンの金儲けか。・・・

185 :182:04/11/18 12:42:50 ID:rdhVChfY
>>183
今度の日曜日に初聖体を受ける子たちにあげるんですよ。
元旦に向けても少し作っています。マリア様の祝日なので。

186 :さろめ(ノ≧∀≦)ノ・‥…━━━☆キュ〜 ◆SXqcnX5B4g :04/11/18 12:54:40 ID:vGreQeeD
犬養養子は留学中に結核に倒れたが
療養中にロザリオつくって経済的危機をきり抜けたという

187 :さろめ(ノ≧∀≦)ノ・‥…━━━☆キュ〜 ◆SXqcnX5B4g :04/11/18 12:56:40 ID:vGreQeeD
犬養さんはカトリックなんだろうか?
敗戦後すぐにアメリカ留学したらしいけど
ずいぶんカトリック教会に助けられたらしい

188 :名無しさん@3周年:04/11/18 14:35:34 ID:yuxlcsMx
犬養道子さんならカトリックですが、犬養養子さんは知らない 笑

189 :182:04/11/18 15:13:29 ID:rdhVChfY
>>186
経済的なことなんて全然考えてなかった。
売ってみようかな。いやでもなんだか気が乗らない。

190 :名無しさん@3周年:04/11/18 15:47:09 ID:G+kP9ppW
>>189
一つ私に下さい。

191 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/11/18 16:08:27 ID:UWvmbXiC
 【今日は、聖書の話ではない】
 父ジョージ・ブッシュ元大統領は、中国に赴任中、最愛の一人娘を白血病で
亡くした。母バーバラの悲しみはどれほどだったであろうか。
 白血病やエイズは、≪ウイルス感染≫である。エイズや白血病は、蚊(か)
でも感染する。これが、アフリカの大問題である。
 金や名誉を求める医者の簡単な方法は、≪再使用の注射針≫を”破った
ビニール袋”に入れ直して、看護婦に手渡しする【完全犯罪】である。
小児病棟の白血病の子供達を見て、ヘロデ王を思い出す。
『指一本で何でもできる』と。俳優、女優、プロレスラー、犠牲者は無数である。
 ギリシャ時代から、≪医者の毒殺≫が警告されている。
闇の政治献金で、政治家も裁判所も検察庁も動けないだろう。・・・

192 :名無しさん@3周年:04/11/18 16:13:00 ID:G+kP9ppW
>>191
>エイズや白血病は、蚊(か)
でも感染する。これが、アフリカの大問題である。

エイズは蚊では感染しません。
エイズウイルスは外気他に大変弱く、
ちょっとの環境変化で簡単に死滅するのが原因。
ネタを広めるな、ボケ。

http://api-net.jfap.or.jp/siryou/q_and_a/qa.htm#anchor_q6

193 :名無しさん@3周年:04/11/18 16:14:34 ID:G+kP9ppW
HIVは蚊やダニ、その他の人間の血を吸う虫からは感染しません。
蚊やダニは人の体から血液を吸うだけで、血液を注入することはできません。
蚊やダニがHIVに感染した人の血液を吸ったとしても、
その血液を他の誰かに注入することはできないのです。
もし、注入することができると仮定しても、蚊やダニが吸う血液の量はきわ
めて少なく、感染させる量にはほど遠いのです。また、HIVは、猫などの
ペットや他の動物によってうつされることはありません。
猿や猫の免疫不全をおこすウイルスは、HIVに似ていますが、
動物の種類によって別々のウイルスなので互いに感染はしません。

194 :名無しさん@3周年:04/11/18 16:21:20 ID:G+kP9ppW
白血病も蚊で感染するわけがないだろ。
この程度の社会常識も持たずに変な講釈をしていたのか。

195 :見習い:04/11/18 16:57:33 ID:MI0NMlul
182@携帯です。

>>190
私の作った拙いものでいいんでしたらどうぞ使ってください。

196 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/11/18 17:05:42 ID:O95oIGZH
 【今日は聖書の話ではない】
 小児病棟の白血病の子供達をこれ以上増やさない、根絶する簡単な方法がある。
小泉首相は認めないだろう。国民医療費が激減する。社会保険・国民保険が
2割負担になる。
 金儲けや名誉を求める、医師に、【うそ発見器による適性検査】を義務づけれ
ば、ギリシャ時代から警告している【医師の犯罪】を根絶できる。
 医師は金のためなら手段を選ばない。ヤミ献金が自民党に押し寄せてくる。・・・

197 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/11/18 20:10:32 ID:M6GuUCXe
    【 今日は聖書とは関係ない話である 】
 私は20代の頃、鹿児島県の鹿児島大学病院の診察を受けた。
その時の処方箋とカルテのコピーを取った。レデンプトール修道会の神父に
見てもらった。それから、ある病院の病院長に診てもらった。
『これは、あなたには全く関係ない≪心臓病の薬≫が2錠加えられている。
これは絶対飲んだらいけない』。私は、その病院長のお陰で、心臓病にならずに
済んだ。子孫にも心臓病の遺伝を遺すことはない。鹿児島県のMBCテレビ放送
で、鹿児島県で心臓病と世界的難病が続発している、という報道番組を視た。
 私に、心臓病の薬2錠を加えた医師は、鹿児島大学病院の当時の助教授であった
。処方箋のコピーはいまだにある。病院長も存命である。・・・

198 :名無しさん@3周年:04/11/18 21:04:43 ID:G+kP9ppW
>>197
それは担当医の誤診でしょう。
少なくとも、その医師が薬の弊害を知りながら、金のために故意に貴方に余分な薬を投薬したというわけではない。
国立大学付属病院において、投薬量によって医師の俸給が変わることはありえないから。

私立病院において、医師が害も益もないようなどうでもいい薬を患者に大量に投与するのはよくある話だけど。

199 :名無しさん@3周年:04/11/18 21:25:23 ID:o1XiODb7
>>197
見習い薬剤師が薬を間違えるなんてことはよくある。



200 :名無しさん@3周年:04/11/18 21:35:06 ID:o1XiODb7
最近のカトリックには神秘的な要素が皆無だな。

何でこうなった?

もはや神秘主義は過去の遺物か。


201 :名無しさん@3周年:04/11/18 21:44:33 ID:G+kP9ppW
>>200
あなたはカトリックを、オカルトや、迷信や、霊感商法に変えたいのか?

202 :名無しさん@3周年:04/11/18 21:46:50 ID:yuxlcsMx
>>200
毎日ミサで信仰の神秘、って唱えてるのではないですか

203 :名無しさん@3周年:04/11/18 21:52:28 ID:G+kP9ppW
迷信家や似非宗教家に利用されそうな輪郭の定かならぬ要素は、極力減らした方が良い。

204 :。。。:04/11/18 21:57:40 ID:4pivUVwQ
今日はボジョレーヌーボーを聖血に変えました。アーメン。

205 :名無しさん@3周年:04/11/18 22:11:27 ID:8cVSmucN
神秘「主義」と言うからややこしくなる。

206 :名無しさん@3周年:04/11/18 22:15:45 ID:JdehkATG
ID:B7cmS+kHは宗教板の運営人でプロ固定の「とっつぁん」「金改」。キリスト教に嫌がらせをするレスを一日中貼り付けて宗教板の活性化を図るお役目。
常置の彼女にストーカーして訴えられたのを逆恨みして反キリスト者になりました(本人のお証し)。
仕事:テレビ局の下働き。2ちゃんのプロ固定。
特徴:粘着。言葉が汚く嫌われ者。個人攻撃。キリスト教の信用を貶めようと必死。
常套句:バカ、詐欺師、うんこ、クズ、アヒャヒャ
とっつぁんのスレッド:
キリスト教はバカな宗教だ
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10349/1034910214.html
滅びろキリスト教
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050459914/
★キリスト教は、何の役にもたたない★
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098625413/l50

とっつあんの書き込み>>173参照


207 :名無しさん@3周年:04/11/18 23:16:36 ID:MI0NMlul
祈祷書を買っても買ってもまだ欲しがってしまう。
いろんな祈りの言葉が知りたいだけなんだけど…
オススメってあるかな?

208 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/11/19 03:22:04 ID:xX/WW778
 当時、鹿児島大学病院の壁には、『研究が目的である』と、堂々と、掲示して
あった。恐ろしい現実である。・・・

209 :名無しさん@3周年:04/11/19 03:35:48 ID:jzm/dcm8
>>208
大学病院の目的は「研究」「教育」「臨床」だ。
大学病院とはそれが分かって行くところだ。
大学病院というより、正確には大学付属病院と言ったほうが分かりやすい。

普通の病院は労働厚生省の管轄だが、大学病院は文部科学省の管轄。
教育・研究が第一!
研究・教育なくして医学の進歩が無いのは明白。

むしろ、風邪くらいで大学病院に行く人は愚かだ。
普通の病院では治療施設が無い治療にこそ大学病院に行く意義がある。

210 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/11/19 11:38:29 ID:KWWHi9O6
>>204
そういえば昨日は、ボジョレーの日だったんですね。
自分はサントリーモルツとキャンティ・チェタムラ(価格は安いが
ベネディクト会が創設したカステッロディニッポツァーノが醸造元)を
キリストの御血にかえて飲んだよw
御体はペンネのトマトソースw

211 :名無しさん@3周年:04/11/19 19:27:36 ID:FDK2Yeht
いいから祈れ。

212 :名無しさん@3周年:04/11/20 00:54:16 ID:9Q/8Hc/N
>207

ラテン語がお勧め。
日本語よりも通じそうな感じがする。

たとえば、アヴェマリアなんか短くて覚えやすいんじゃない?

ave maria grazia plena dominus tecum
benedicta tu in murieribus et benedictus fluctus venturis tui iesus
sancta maria mater dei ora pro nobis peccatoribus
nunc et in hora mortis nostrae
amen.

ave=めでたし grazia=聖寵 plena=満ち満てる dominus=主
tecum=御身とともに(まします) benedicta=祝せられ(女性形) tu=御身は
in=英語のinと同じ murieribus=女のうちにて et=and
benedictus=祝せられたもう(男性形) fluctus=御子
venturis tui=御胎内の(直訳すれば「あなたにやってくる」)
sancta=聖 maria=マリア mater=御母 dei=天主の ora=祈りたまえ
pro=のために nobis=われら(に) peccatoribus=罪びとなる
nunc=今 et=も hora=時 mortis=臨終の nostrae=(私たちの)

漏れはラテン語やってるから、もしほかにラテン語で覚えたい祈祷文があったら
単語解説するよ。

213 :名無しさん@3周年:04/11/20 08:48:14 ID:dIywd4Rn
ええ?ラテン語ですか?
まあ、人好き好きですからね。

214 :名無しさん@3周年:04/11/20 10:29:50 ID:2aMPemVi
>>212
ラテン語やってるなら間違えるなよw

×grazia
○gratia
×fluctus
○fructus

215 :名無しさん@3周年:04/11/20 15:27:26 ID:e+sBXCZH
主任神父様
信徒の皆様

お知らせ

ウイリアム・カム氏(リットル・ペブル)によって創立された「ローマ・カトリック使徒教会の
教えにしたがった聖シャーベル修道会」と称するグループはカトリック教会が認める修
道会ではありません。

そのグループの司教や司祭を名乗っている人たちはカトリック教会によって正当に叙階
されていません。

さらにそのグループに属する人たちは、そのグループから離れてカトリック教会に帰って
こない限り、カトリック教会の成員ではなくなっています。

彼らは「日本中をくまなく回り、多数の共同体を各地に設立させます」と言っており、教会
の信徒の方たちに働きかける可能性がありますので、お知らせいたします。

2004年11月10日

カトリック名古屋教区
司教 野村 純一
http://www.nagoya.catholic.or.jp/cgi-bin/nagoya_frm18.pl


216 :名無しさん@3周年:04/11/20 15:52:38 ID:+WH4oWRk
拡張子 PL ファイルで  LP 警告

217 :◆82SSORBSMo :04/11/20 17:42:11 ID:8kpesuDC
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        ロザリオを唱えると
  |(( \□ ̄□/|        金縛りになるのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †


218 :名無しさん@3周年:04/11/20 18:38:29 ID:hVVg5x7l
>>217
自画像か?

219 :名無しさん@3周年:04/11/20 19:56:19 ID:dIywd4Rn
>>217
217 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

220 :。。。:04/11/20 21:00:37 ID:PugzY7aF
シャーベル会が気に入らないならさっさと破門すればいいのにな。

221 :名無しさん@3周年:04/11/20 21:02:31 ID:HjxXWHLT
>>220
破門したんでないの?
だから今はカルトしょ

222 :名無しさん@3周年:04/11/20 21:03:19 ID:HjxXWHLT
>>217はペブルの被害者だってさ


223 :名無しさん@3周年:04/11/20 22:14:08 ID:xFqdNPTv
>>221
もしかしたら既に破門されている可能性もあるね。
ペブラー達が報道せず、日本のカトリック教会が事実を知らないというだけで。

224 :名無しさん@3周年:04/11/20 22:31:49 ID:xFqdNPTv
そういえば、カトリック教会(教皇ピオ1世)はメキシコ市全体を破門したことがあったけど、
市民全員が破門されたという意味なの?

225 :名無しさん@3周年:04/11/21 11:11:02 ID:dauc6pNO
†主の平和 主日age

226 :212:04/11/21 11:55:55 ID:TqefLPeX
>214

おっと失礼。イタリア語から先に入ったからgrazieと混同してた。
LRの間違えは何語やっても直らない(泣)
下手の横好きってことで勘弁 orz

227 :名無しさん@3周年:04/11/21 18:21:29 ID:rNP3Nd+8
>>216さんへ
しかし教会内部でこんなことを公言しようものなら、保守反動の右翼呼ばわりされかね
ないのが、昨今の日本の教会(全部とは言いませんが)における風潮です。
司教団とか司教協議会とかいろいろありますが、司教様方は司教様個人の権威のみで、
司牧に突き進めば良いと思います。横並びなど、周りに気を遣う必要は基本的に必要
ないのです。教理聖省長官のラッツィンガー枢機卿によれば(「信仰について」V・
メッソーリ著 吉向キエ訳 ドン・ボスコ社81ページ)、司教団は司教の人格の
代わりをつとめることはできず、「いかなる司教協議会もそのものとしては教える使命
はなく、その発行する文書には特有の価値ではなく、個々の司教がそれに付与した合意
の価値があるだけである」と権威を持って述べておられます。(私たちの趣向でどうに
でも出来る)「私たちの教会」、という言い方にも注文をつけておられ、「キリストの教会」
というカトリック概念に言及しています。さらに101ページでは、「・・・カ
トリック者は各々、自分の信仰(教会の信仰と一致した信仰)が、いかなる専門家や
知識人の”新教導”にもまさる、と信じる勇気をもってほしい。・・・」と続けていま
す。教皇様への忠実と、教皇様に忠実な司教様方への忠実、これの検証を祈り・学習す
ることを通して、秘跡を生きること、これが信者としてのあり方かなと、徒然なるまま
に思っております。

228 :名無しさん@3周年:04/11/21 21:25:35 ID:7vr42WRe
>>227
意味不明。
よくわからない文章を書くことはカルトの特徴。

そのような文章を論文やレポートで提出したら評価無しでしょうね。
試験の答案ならば言うに及ばず。

229 :名無しさん@3周年:04/11/21 21:59:35 ID:dauc6pNO
>>227
文章の訓練として新聞の社説などの
要約からはじめようね。

230 :アルミだ:04/11/22 00:11:12 ID:ifwKiuHn
私は学会員よ

231 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/11/22 00:13:45 ID:FMvAERUX
トリップはどうしたww

232 :名無しさん@3周年:04/11/22 18:47:35 ID:RcFJhOyT
とりあえず、主の平和!

233 :名無しさん@3周年:04/11/22 20:25:16 ID:9D3+uVju
     ____
   /      ヽ        「ちょっと失礼しますよっ。」
  /  /) ノ ) ノ) )
  |  / ノ- 、_  .-ヽ!         ,, -─── 、
. ヽ__.|  | ^|  |^ ||)       /____    ヽ
  i r  `−′ ゝ−|        |− 、 \ |    |
  `- 、  ┌─− ノ\        |ヘ  |──|__   |
  / ノヽ、.__ ̄_ /ヽ,,.)       d_丿 U 6 i  /
  ─ ′ /ヽ∧ /⌒ヽ    _ __<__ノ  -´゙<
     | |   /  / |   /_⊂)  !_'ノ____ //\
.   U | ヽ /  / l  //  ̄ ̄       !/   \
.     | `/___/__l/ /   _      / ヽ    \
      |-/ ノ  /ヽ /   /  /__ ___ /  /     ヽ
      !_uuu ./⌒ノ /   / ⊆  |     /ヽ   __./l
        `┬-/  / ′    ̄   ̄  ̄ ̄   | ̄     |
       | /  /                 .|___ ノ
       | ヽ   ヽ               /  |   |
       |____\ノ \            h  /|   `┬┬ 、
       |  | \ 丿ヽ           |─ | ヽ、___|__|  |
.      ___|__|   |=  |           ._| _|       |  |
     (  ''  ).  !___ノ         (___)       ゙−′
       ̄ ̄
 「我さんのエッチ。」

234 :。。。:04/11/23 00:29:10 ID:cNhdVmdY
早く新教皇にならないかな。
やっぱりポーランド人に教皇位は荷が重い。

235 :名無しさん@3周年:04/11/23 02:26:01 ID:bkOAqjmk
>>234
日本人教皇が誕生して欲しい。

236 :名無しさん@3周年:04/11/23 10:05:07 ID:zEhgLfdp
MLのネット右翼マジうざ。
よく名前さらして、書けると感心するよ。

正平協の連中の言う事なんてわかりきっているのに、
なんであそこまで粘着するんだろう。

自民党妄信というのもわかりやすいしね。
旧社会党の奴らが、いかに北に毒されていたかは
周知の事だが、野中を始め自民党内も同じように
毒されていた。

勝手な政治論を教会に持ち込むことについては
正平協と大差無しだな。

237 :名無しさん@3周年:04/11/23 10:22:11 ID:bkOAqjmk
>>236
南燎原のことか。
昨年の極左のYangLeeよりましだ。
彼がCJMLに戻ってきてくれて良かった。

これで少なくともアホの極左が暴れることはない。

238 :名無しさん@3周年:04/11/23 10:32:27 ID:zEhgLfdp
>>237
> >>236
> 南燎原のことか。
> 昨年の極左のYangLeeよりましだ。
> 彼がCJMLに戻ってきてくれて良かった。
> これで少なくともアホの極左が暴れることはない。

つか、自分で暴れてどうする。

239 :名無しさん@3周年:04/11/23 10:35:29 ID:bkOAqjmk
>>238
あなたは同じように思わないのか?

240 :名無しさん@3周年:04/11/23 10:45:52 ID:zEhgLfdp
>>239
> >>238
> あなたは同じように思わないのか?

同類だろ。いじょ。

241 :名無しさん@3周年:04/11/23 10:48:43 ID:bkOAqjmk
CLMLから馬鹿左翼を駆逐した彼の功績は大きい。
願わくは、再び退会しないことを祈る。

242 :名無しさん@3周年:04/11/24 02:09:52 ID:8lxq1Ypi


記憶では荒れてきた時点で、S神父が投稿数少なき者の
除名を、ML安全のため、要請してたはず。

あれからずっと会員数もずっと同じだ。
ということは>>241は発言者なのね?




243 :名無しさん@3周年:04/11/24 09:43:45 ID:3cXz57Qy
>>242
いいえ。
かなり以前に、退会ならぬ、投稿受け取り休止を要請しました。
あの極左の朝鮮系か中国系かよく判らないYangLeeが除名され、
彼に代わるように南燎原が参加したあたりで。

244 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/11/24 10:24:48 ID:T+kbGl7q
>>233
ドラエモンの声優、みんなくたびれたので(みんな60歳以上)
すべて入れ替えになるらしいです。

245 :名無しさん@3周年:04/11/24 11:52:43 ID:OLNA9wbC
しずかちゃんの声もバアサマが出してたの?

246 :名無しさん@3周年:04/11/24 11:53:36 ID:3cXz57Qy
読め。馬鹿ども

少しだけマジレスしたくなってきた
ここに書き込んでる貴様等のうち
1972の日中友好条約(でいいんだっけ)結んだとき物心ついてた奴どのくらいいる?
まだ、生まれてもいない奴の方が多いんじゃないか?
そのときからしばらくは、官民とも友好ムード一色で、少なくとも70年代には
謝罪だとか南京の話は表立ってはいっさいなかった
80年代前半までは同じだったと記憶してる
オレも留学中国人には友好的態度で接したし、向こうも友好的だったぞ
つまり、前世代の過去の事はとっくに精算されてたんだぞ、少なくとも表面的には
向こうの(共産党政府)都合でいつの間にか、また蒸し返されてる
困ったことに、それに乗じてか、日本がこんなに悪いことをしたって言う反日バカサヨが
騒いだりしたせいで、謝罪しなきゃなんて言う奴が増える始末、韓国朝鮮まで図に乗ってる
とにかく、中共政府の都合だけで反日教育してんだから、それに迎合だけはするなよ
侵略したのが悪いって反省するのは間違ってなくても
歴史的にみて、シナ人こそ周囲を侵略し、地域覇権主義を続けてんだぜ今でも
これからの方が要警戒だね
たまたま、19世紀後半から20世紀前半が混乱期だったから、被害者面してるだけさ
台湾政府のような奴等なら、信用できても、中共政府の連中は邪悪な思惑で動いてると思った方がいい



247 :名無しさん@3周年:04/11/24 11:58:19 ID:OLNA9wbC
ゴーマンかましてよかですか

248 :名無しさん@3周年:04/11/24 12:00:32 ID:3cXz57Qy
>>247
小林よりのりは、日曜討論で議論のペースについていけず、
一言しか発言できなかった。
しかも、その発言はまどろっこく、著しく(社民党の福島ら)他のゲストに見劣りするものだった。

249 :名無しさん@3周年:04/11/24 12:18:36 ID:OLNA9wbC
>>248
知らないんですか?
日曜討論はヤラセなんですよ。
何を話すか打ち合わせがしてあるんです。
よしりんは仲間外れにされたんですよ。

250 :名無しさん@3周年:04/11/24 13:01:06 ID:3cXz57Qy
>>249
本当なの?
知らなかった。

251 :名無しさん@3周年:04/11/24 13:10:36 ID:3cXz57Qy
小林よしのりの最終学歴が九州の国立大学というのは本当なの?

252 :名無しさん@3周年:04/11/24 13:12:14 ID:3cXz57Qy
福岡大学。公立大学か

http://216.239.63.104/search?q=cache:xg8EsI2TTKEJ:www.tampost.com/fukuokajin/+%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A%E3%80%80%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E5%A4%A7%E5%AD%A6&hl=ja

253 :名無しさん@3周年:04/11/24 13:13:25 ID:CCKodMml
ヤラセ?っていうか司会者の権限がすごく強いし、
政治家同士だから、漫画家風情に偉そうに発言されてたまるか、
というのはあるんじゃないですか。

254 :名無しさん@3周年:04/11/24 13:28:00 ID:3cXz57Qy
>>253
しかし、見た印象では、あまりに違いがあった。
他の参加者と比べると、まるで大人と子供くらいに。

余程、切れ味の悪い人という印象を受けた。

255 :名無しさん@3周年:04/11/24 13:31:07 ID:3cXz57Qy
しかし、小林よしのりも何を話すか、考えてはきたはずだ。
議論開始と同時におそらく予定の発言をしたという割には、
あまりにだらだらとまどろっこしかった。

他のゲストの発言が極めて簡潔明快なのに。

256 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/11/24 16:11:27 ID:bnBPN1NE
スレ違い失礼
>>245、静香ちゃんの声、ばあさまですw
たしか野村道子さんといって、サザエさんのワカメもこなしてます。

257 :名無しさん@3周年:04/11/24 18:42:08 ID:4i9OIRgr
来週の日曜日から待降節だよね?
ミサとかどう変わるんだろう。
楽しみだ(*´∀`*)

258 :XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :04/11/24 18:50:52 ID:cuisdpz8
>>246
同意。頑張ってください。

259 :名無しさん@3周年:04/11/24 19:01:27 ID:h95tpm12
いまどきゴーマニズムもどきの
議論て、流行らないよなあ・・・。

260 :名無しさん@3周年:04/11/24 20:33:31 ID:3cXz57Qy
>>258
私の投稿ではないからね。
他の板からのコピペ。
私はその当時生まれていない。

261 :名無しさん@3周年:04/11/24 20:40:50 ID:3cXz57Qy
CJMLはまだ生きてるの?

262 :福音的使命を生きる:04/11/25 09:47:45 ID:VTXmoxV9
カトリック東京大司教区
http://tokyo.catholic.jp/text/library/fukuinteki/hyoushi.htm

263 :名無しさん@3周年:04/11/25 18:22:49 ID:4rc5ngYH
東京教区の掲示板より・・・放置プレーだね




はじめまして。

私には、かつてミッションスクールに通い、今でも外国の教会を巡るのを生きがいのように楽しみにしている、独り身の母がおります。もうすぐ70になり、洗礼を受けてはおりませんが、年々キリスト教の魅力に惹かれているようです。

そんな母が、今年「日本の教会に行ってみたい」「聖母被昇天祭を観てみたい」と関口教会へ問い合わせをしました。
美しいミサを観たい、荘厳な教会に行ってみたい、という気持ちで、日本の教会について教えていただこうと電話をしたのですが
「ミサをやるだけです」「どこの教会もやってることは同じですから」と、かなり素っ気無く、親切心のかけらも無い返事をされて意気消沈しておりました。
結局、印象が悪かったという理由で、母は訪問を断念しました。

母は「キリスト教に興味を持って電話しているのだし、立場もお有りの方なのだから、もう少し優しく教えてくれてもいいのではないか」と今でも時々嘆いております。

洗礼も受けておりませんし、知識的にも的外れな質問をしたのかもしれません。もっと適切な問い合わせ先もあったと思いますが、母にとっては関口教会が日本で知る最も大きな教会でした。
「教えを聞きに行く」というよりも「ミサに出てみたい」「教会を観てみたい」という動機では、問題があるのでしょうか?
キリスト教の優しさに溢れる教えからは思ってもみない対応ですし、このようなことで母のキリスト教に対する思いに影ができてしまうのは非常に残念なことだと思うのです。

今日、幸運にもこちらのサイトを知り、何かお言葉をいただけたらと思い、書き込ませていただきました。掲示板上でも、Eメールでも、どちらでも結構ですので、どうぞ宜しくお願い致します。



264 :名無しさん@3周年:04/11/25 18:39:22 ID:JbgFR5Pz
サイテー。こんな教会には神の恩寵もないだろうね。

265 :名無しさん@3周年:04/11/25 18:49:34 ID:IVH1e6wC
ネットでだけは強気だね>ウルトラ保守のみなさま。
というか数人。

266 :名無しさん@3周年:04/11/25 19:14:47 ID:cnVPBU3B
>>265
オマエモナー

267 :名無しさん@3周年:04/11/25 19:27:03 ID:1lOK+L2I
バリバリの学生運動の闘士で、今でも従軍慰安婦とか沖縄問題とかに関心があって
反体制的な活動をしている人がカトリックだったりするんだけど、そういう人にとって
教皇を崇めるみたいなカトリックの空気って違和感ないのかなあ。
なんかすごく意外なんだけど。

268 :名無しさん@3周年:04/11/25 19:47:30 ID:IVH1e6wC
>>267
中世以降、第二バチカン公会議前までが唯一絶対の
カトリックのあり方だと思っている連中と同じく、
とてもレアなケースでしょうが。

269 :名無しさん@3周年:04/11/25 20:51:07 ID:FcLQcJm3
>267

漏れも前から不思議だった。
サヨはプロのほうが合ってそうなのに。
権威にたてついてぶっ壊すのが好きだから
ある種権威的なカトリックに
破壊目的で入ってくると思われ。

270 :名無しさん@3周年:04/11/25 21:03:54 ID:hnKQ85G0
>>269
噂のAAなる集団でしょう。
いや、AAは噂に過ぎなくても、
その噂に触発されて、憧れて、
カトリックを壊しに来るんでしょう。

271 :名無しさん@3周年:04/11/25 22:03:42 ID:1lOK+L2I
>>269
いや、俺の知ってる其の人は本当に信仰してる。
でも、いわゆる福島瑞穂みたいな感じ。
戦前の国家とかの罪を追求しまくるみたいな。
だから、一種の天皇制っぽい教皇制や、過去の南米とかの侵略に加担した
ことに違和感感じないのかなあって思って不思議に思いながら観てた。

272 :名無しさん@3周年:04/11/25 22:24:30 ID:hnKQ85G0
国家や天皇陛下を侮辱する人間は、片端から破門してくれればいいのに。
森司教も、岡田司教も全員。

何で善人は破門されて、悪人は野放しなんだろ。

273 :。。。:04/11/26 00:57:25 ID:pDrMj1Is
毎日、今上陛下の健康と安寧を願って祈っています。

274 :名無しさん@3周年:04/11/26 01:00:00 ID:yM9I+A0S
>>270 >>272
 自分には、あなたの発言の方が危険に思えるが・・・・・。

275 :名無しさん@3周年:04/11/26 02:06:19 ID:/1z9f8Y+
なんでペロン首相は破門されたのに、
ムッソリーニやフランコは破門されなかったの?

彼らの方が余程多くの人を殺していると思うけど。

276 :名無しさん@3周年:04/11/26 02:41:25 ID:qPkYJxDS
>>275
ピオ12世とお友達だったからだよ。

277 :やほよろずのかみたち ◆Upy4wcs9SI :04/11/26 03:47:33 ID:qcSKncGh
旧約聖書は、古代西アジア遊牧民の「妄想」です。
西アジア遊牧民とはすなわち、「あの首切り人種」がいる民度の低いチグリス・ユーフラテス川からヨルダン川にかけてのセム・ハム語族(古代ヘブライ人・現在のアラブ人)のことです。

旧約聖書は、以下の3つの邪教を生みました。
●ユダヤ教
●キリスト教
●イスラム教

旧約聖書は、男尊女卑の書です。神に似ているのは男性になっていますが、生物学によれば全ての生物の胚は根本的にメスです(胚発生後も男性に乳首があるなど)。
旧約聖書は、徹底して一神教であり、神の栄光のため、人間を地上の支配者とさせるべくこの世を作ったとされていますが、自然破壊の最先端を行く邪教と言えます。また、生物学的にも生態学的にも地球の主人公は人間ではありませんし、ありえません。
旧約聖書を土台としている以上、新約聖書、コーランは妄想の重ね塗りです。
旧約聖書の歴史的価値は、成文法の成立、社会秩序の構築、古代遊牧民文学として貴重です。が、その一方で自然崇拝やアニミズムを一方的に「原始的」とする独善性を常にはらんでおり、徹頭徹尾あくまで古代の人間の書いた書物です。
イラク戦争を見るまでもなく、旧約聖書は、その歴史的価値を終えようとしています。この世は相対的であり絶対的ではありません。量子力学の研究成果は、むしろ相対的価値観を重視する多神教の世界の正統性を示しています。
量子力学者の多くが、研究すればするほど東洋思想に魅せられ、多神教を信奉しています。

278 :名無しさん@3周年:04/11/26 11:08:40 ID:tBhBm1nx
勉強不足。
偏見に固まっている。
不見識。

279 :名無しさん@3周年:04/11/26 11:19:38 ID:upcmdt8P
>旧約聖書は、古代西アジア遊牧民の「妄想」です。
ここからして、間違い。
旧約聖書にいかに多くの農耕に関する規定があるか一度調べて見な。


280 :名無しさん@3周年:04/11/26 11:38:39 ID:a1jvce9h
>神に似ているのは男性になっていますが

神は自分に似せて人を創造された。男と女に創造された。
と書かれているが?



281 :名無しさん@3周年:04/11/26 18:59:16 ID:K+CNP9kp
>>270
> >>269
> 噂のAAなる集団でしょう。
> いや、AAは噂に過ぎなくても、
> その噂に触発されて、憧れて、
> カトリックを壊しに来るんでしょう。

なんだAAって?

282 :名無しさん@3周年:04/11/26 19:15:53 ID:D7NyQs0W
>>281 ここのことやなぃ?

アルコールホーリクス・アノニマス
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/fact.htm

283 :名無しさん@3周年:04/11/26 19:29:15 ID:K+CNP9kp
>>282
> >>281 ここのことやなぃ?
> アルコールホーリクス・アノニマス
> http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/fact.htm

これと極左とどういう関係が?


284 :名無しさん@3周年:04/11/26 19:37:58 ID:D7NyQs0W
>>283
もれも詳しくは知らないのでつが? w
いぇね。カトリックの御ミサでは 主の御血なる葡萄酒を
いただかれるようので 断酒会の皆さまにとっては、最大
の敵にもなるのかなぁと思いますて・・・・ (((( ;゜Д゜)))w 

285 :名無しさん@3周年:04/11/26 19:39:26 ID:K+CNP9kp
>>284
ん?じゃそのAAっていうのは
反カトリック団体ってこと?

286 :名無しさん@3周年:04/11/26 19:45:13 ID:D7NyQs0W
>>285
それもよぅ分かりまへんのや。(ノД`)・゜・
モシカシタラ・・・・ モナー板のことかもやねぇ?

AAに関係していれば何でもありの板です
AAサロン http://aa5.2ch.net/aasaloon/

287 :名無しさん@3周年:04/11/26 19:45:21 ID:hr0xBVLZ
カト教会でAAミーティングやってるところがあるらしいけど・・・


288 :名無しさん@3周年:04/11/26 19:49:12 ID:K+CNP9kp
>>287
> カト教会でAAミーティングやってるところがあるらしいけど・・・

なんかぜんぜんわけわからんけど、
そんな反教会団体が教会で会議してるの?
教会の内部崩壊でも狙ってるって事?

もし本当だったら、即刻追い出さなきゃだめじゃない?

289 :名無しさん@3周年:04/11/26 19:57:12 ID:D7NyQs0W


アルコールに免疫のない方々も多くおられまつからねぇ
アルコール依存への理解も ミサにも必要なのかもにゃ..

290 :名無しさん@3周年:04/11/27 00:36:54 ID:F/tLh3Uw
どうでもいいんだけどさ、折れの祭壇
自作でダンボール使って作ったやつなんだ。金銭的にとても
家庭祭壇なんか買えないけど…って自分で祭壇作った奴の話
聞かせてください。参考にさせてください。

291 :名無しさん@3周年:04/11/27 00:48:18 ID:hWC4KF+d
>>290
自作じゃなくて売ってるのだけど、なんとなく参考になるんでないかい?


ミニ祭壇(Web)
祭壇:寸法幅14.0cm×奥行き10.0cm×高さ3.1cm(厚いところ)/木製/御像:高さ約8.0cm
十字架(B付き):縦13.0cm×横7.0cm/金属製
税込価格1,890円(1,800円+税5%)
コード:439823

http://www.pauline.or.jp/shop/books/439823.html

292 :。。。:04/11/27 01:28:42 ID:+YyShEgk
随分とちゃちいな。

293 :名無しさん@3周年:04/11/27 01:58:08 ID:hWC4KF+d
>>292
一人暮しには丁度いいよ。

本棚や机の上にだって置けちゃうし。

294 :名無しさん@3周年:04/11/27 02:14:00 ID:iy3kqgK0
マッチ箱に作る。最強の小ささだよ。
そういえばマッチ箱を最近見ないなぁ。

295 :名無しさん@3周年:04/11/27 10:44:06 ID:yb2yMslQ
ここでAAがサヨクだとか、
教会に反抗する団体だとか言ってる人は、
頭おかしいんじゃないですか?

純粋に、グループ療法でアルコールとそれに関連する
嗜癖の問題を解決するための会ですよ。
出身者には、受洗する人も多いんですよ。

福音の精神はどこに行ったのやら・・・。

296 :名無しさん@3周年:04/11/27 10:49:38 ID:0GGDiKHM
>>290
100円ショップで売ってるコルクボードを底板に使うと結構見栄えがするよ。
オイラのはこれだけで上部がないから掃除大変だけど。。。


297 :名無しさん@3周年:04/11/27 10:58:41 ID:0GGDiKHM
>>288
AAってアルコホリック・アノニマスの略。
アルコール依存症の人たちの自助グループだよ。
自分達でアルコール依存症から立ち直ろう、って人のグループ。
これにはAAの12ステップ、というのがあってそれに準拠してやってくの。

その中に「自分と自分の力を、自分を超える存在、神に委ねる」ってのがあるんだよ。
どこで「反教会グループ」だなんて習ったの?

298 :名無しさん@3周年:04/11/27 12:47:55 ID:hWC4KF+d
>>296
そうそう、問題は掃除だよね・・・

屋根ほすぃ・・・

299 :名無しさん@3周年:04/11/27 13:25:13 ID:hWC4KF+d
他板で拾ったんだけど、こんな記事が・・・


「女性にオルガスムは全く不要」独科学者が発表
http://x51.org/x/04/08/1054.php

この度行われた研究によると、男性が一生のうちにオルガスムを感じている時間は、
女性の実に7倍に及ぶことが明らかになったとのこと。

(中略)

「政治的に左寄りの人間は中道派の人々よりも、盛んにセックスをしますね。
またカトリックの人々はプロテスタントに比べてより盛んです。」博士は語る。

(以下略)

300 :名無しさん@3周年:04/11/27 13:58:11 ID:+AruTGzg
すみません。ろりぽっぷです。
某天理教占い師に対して、ずっと、
「カトリックで堅信を受けるつもりなら、カトリックの教理、習慣、信仰を
自分のものとして受け入れられるかどうか、よく検討してくださいね。」と、
忠告してきたのですが、逆ギレされるし、別の方からも叩かれるので、
後は、カトリックの方にお任せしてよろしいでしょうか?

301 :名無しさん@3周年:04/11/27 14:00:56 ID:+AruTGzg
300の続きです。
あの、途中で放棄するのは無責任だ、ということでありましたら、
続行しますが・・・いかがなものでしょう?

302 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/11/27 14:31:09 ID:AGt24sEM
>>300>>301(ろりぽっぷ)
ああ、無駄無駄。
あの馬鹿者はどーしようも無いから。

あの馬鹿が『禅』や『osho』のような『自己内面への限りない探求』方面に来ないようにヲチしてんだけどね。
何処行っても、天理とカトの(教理の)つまみ食いしかしてないんだよ。
『継ぎ接ぎするなら、最低一つをしっかりと極めてからじゃないと無意味』と言ったのが解ってないようだし。
放っておいたら?

303 :名無しさん@3周年:04/11/27 15:12:35 ID:iy3kqgK0
>>300
ろりぽっぷさん、すみません。
彼女への忠告をありがとうございます。

あの人のことは以前、何人ものカトリックの人も説得をしたり、
分かってもらおうとしましたが
聞き入れてくれないどころか、毒づかれるばかりで
みんな呆れて放置してしまったようですね。
かなり丁寧に応対していた人もいましたが、
やはり逆切れされていました。

東京教区で今求道中の勉強をしているようですが、
その教会の人や神父に忠告してもらうしかないですね。
「真奈美」さんという求道者がいるなら注意してほしい。
せめて兄弟たちをノンクリなどと言い放つような考えはよくないことだと。

304 :名無しさん@3周年:04/11/27 15:41:08 ID:0y4qR/ac
天皇制とか日本軍の責任批判してる神父さんとかって、カトリックの過去の植民地侵略加担とか、
当時の教皇のナチスへの「(消極的)協力」疑惑とかへの責任追及とかにも熱心なんですか?

305 :名無しさん@3周年:04/11/27 16:41:33 ID:F/tLh3Uw
祭壇の話題を書いた者です。愚痴を吐かせてください。

我が家は家族みんな宗教分裂してて
(折れはカト、姉妹はエホ証、親は仏教)
片身も狭く祭壇も布団の端に申し訳なさそうに作ってあります。
祭壇と呼べないような稚拙な箱にはマリア様とヨゼフ様の御像と小さな十字架があり
精一杯の誠意でベールをかぶせた感じになっています。
マリア様の御絵も壁かけ十字架も家族に気持ち悪いと却下され…
クリスチャンホームを築くのが夢なはずなのですが現実は…。
聖書や信仰について共に話せる相手もおらず、信仰につまずくというのは
こういうことなのかなぁとため息が出る。

捨てアド晒してみます。反応あったら嬉しい。

306 :名無しさん@3周年:04/11/27 18:15:38 ID:+AruTGzg
>>302>>303 ろりぽっぷです。レスありがとうございます。
宗教とは、信仰共同体との兼ね合いがあるから摩擦が表面に出るのですが、
「自己内面の限りない探求」方面からも、見放されているとは。。。
(それでどうやって、仏陀やキリストのように悟りが開けるのか、
 全くもって謎ですが。まぁ、これはええか。) 
あれまぁ、という感じです。

わたしも、もう、しばらくは放っておきますわ。ありがとうございました。_(._.)_


307 :名無しさん@3周年:04/11/27 19:05:11 ID:Nwo0AU/F
>>305 オイラも似たような状況だ…
十字架とか、自分の部屋に飾るのはいいけどあとダメー。って感じで。。。
何より信仰を分かち合うとか、一緒にお祈りとかロザリオとかしたい、してみたい。。。


>>306 ろりぃ わざわざありがとよ(T^T)ウック!

ハルカさんとかスレがあがるとよく見かけるけど、
あの子は全然人の話わかってないし、わかるつもりもないからね。
>>302 ハルカさんの言う
>天理とカトの(教理の)つまみ食い まさにコレ。
とりあえずできるのはイグナチオ教会の講座チェックかな。
以前○曜日の講座がどうの〜って言ってたから、これに出てた可能性アリ。
それ、オイラの恩師がやってるから、相談しようかとも思ってる。
オイラ側の接し方とかもね。


308 :名無しさん@3周年:04/11/27 19:55:15 ID:F/tLh3Uw
>>307
仲間だー(*´∀`*)
一緒にロザリオやろうよ、祈り合おう。

309 :307:04/11/27 21:38:14 ID:o74/oKHw
>>308
くわしく書くとキミと一緒さー。
父ちゃんは田舎育ち文化?で「墓を買わなきゃー」とか言ってる浄土真宗。
母ちゃんは若い頃統一教会にハメラれかけてから宗教アレルギーで無宗教。
弟は…ジャズ&ロックギタリスト教信者w
オマケに田舎の従兄弟は寺の住職の婿でさーw

そういえば木曜日夜10時にロザリオやってるネットのリングがあるよね〜
その時祈り合うとかどうかぃ?
今日はナカマ出会い記念で今からキミのためにマリア様に一連捧げるよ♪

310 :名無しさん@3周年:04/11/27 23:11:52 ID:1JYNY1J7
ロザリオ9日間の祈り
ttp://therese.fc2web.com/

311 :名無しさん@3周年:04/11/27 23:23:42 ID:F/tLh3Uw
>>309
折れ携帯からなんだよね…orz
でも今日は同じく出会えた記念にロザリオ一環捧げますね。

312 :名無しさん@3周年:04/11/27 23:47:56 ID:gjFWRpdF
>>305
教会には行ってるんだよね?
家族が宗教に無理解なのが寂しいんかな?
同じ教会の人で何かサークルとかないのかな?
ロザリオ一緒に祈れる人ができますように。
っていうか頑張って仲間を見つけようよね。
ネットにカトの人のHPなんかあるよ。
検索してみて。
あと、聖書フォーラムなんかなかったっけ?
たとえ1人で祈っていても、あなた1人じゃないからね。

でもカトだと変な新興宗教なんかじゃないのにな・・・。
あっ、エホバの方がそうか・・・・・。


313 :。。。:04/11/28 00:52:48 ID:LJdnsKkP
家族なんてほっとけ。

314 :名無しさん@3周年:04/11/28 01:19:12 ID:4fzPyE/F
ロザリオは不幸への第一歩

315 :名無しさん@3周年:04/11/28 04:15:17 ID:3HxE/N6B

いよいよ降誕節ですね!

すみませんが、賛美歌の着メロを無料でもらえるサイトをご存知でしたら
教えてください。「荒野の果てに」「もろびとこぞりて」
などのオルゴールバージョンが欲しいのですが、無料となるとなかなか
見当たりません。

316 :名無しさん@3周年:04/11/28 04:15:25 ID:DEitQQpI
いよいよAdventに入り、クリスマスが近づいてきましたね。
一年で一番ハッピーな季節が。
http://www7.plala.or.jp/machikun/sayakani.htm

317 :名無しさん@3周年:04/11/28 04:19:14 ID:DEitQQpI
>>315
すごい偶然ですね。>>316の曲を見つけてきた↓こういうサイトならありますが。
http://www7.plala.or.jp/machikun/christmasmidi.htm

318 :やほよろずのかみたち ◆Upy4wcs9SI :04/11/28 05:02:04 ID:28VUGF22
旧約聖書は、古代西アジア遊牧民の「妄想」です。
西アジア遊牧民とはすなわち、「あの首切り人種」がいる民度の低いチグリス・ユーフラテス川からヨルダン川にかけてのセム・ハム語族(古代ヘブライ人・現在のアラブ人)のことです。

旧約聖書は、以下の3つの邪教を生みました。
●ユダヤ教
●キリスト教
●イスラム教

旧約聖書は、男尊女卑の書です。神に似ているのは男性になっていますが、生物学によれば全ての生物の胚は根本的にメスです(胚発生後も男性に乳首があるなど)。
旧約聖書は、徹底して一神教であり、神の栄光のため、人間を地上の支配者とさせるべくこの世を作ったとされていますが、自然破壊の最先端を行く邪教と言えます。また、生物学的にも生態学的にも地球の主人公は人間ではありませんし、ありえません。
旧約聖書を土台としている以上、新約聖書、コーランは妄想の重ね塗りです。
旧約聖書の歴史的価値は、成文法の成立、社会秩序の構築、古代遊牧民文学として貴重です。が、その一方で自然崇拝やアニミズムを一方的に「原始的」とする独善性を常にはらんでおり、徹頭徹尾あくまで古代の人間の書いた書物です。
イラク戦争を見るまでもなく、旧約聖書は、その歴史的価値を終えようとしています。この世は相対的であり絶対的ではありません。量子力学の研究成果は、むしろ相対的価値観を重視する多神教の世界の正統性を示しています。
量子力学者の多くが、研究すればするほど東洋思想に魅せられ、多神教を信奉しています。


319 :315:04/11/28 07:21:33 ID:tYhpKXj4

MIDIは結構見かけるのですが【着メロ】がないんですよね。
有料サイト行くしかないかなぁ。

320 :名無しさん@3周年:04/11/28 07:23:33 ID:5H8DJHw7
携帯電話の電話会社が提供している無料の着メロは?
クリスマス特集とかありそうだけど・・・

321 :名無しさん@3周年:04/11/28 17:19:43 ID:Yj+xijd0
†主の平和 主日age

322 :カソリック施設で知的障害者を虐待!:04/11/28 17:30:11 ID:BbYszSRz
コーヒーで入所者にやけど=施設長、「不注意」と説明−「カリタスの家」・福岡

 入所者への虐待が発覚した福岡県頴田町の知的障害者更生施設「カリタスの家」で、原田秀樹施設長(49)が昨年12月、熱湯で入れたコーヒーを男性入所者(29)に3杯飲ませ、口などにやけどを負わせていたことが28日、分かった。
 原田施設長は「『決めた時間以外に飲んでもおいしくない』ということを伝えるため取った方法で、虐待ではない。水で薄めたが、不注意でやけどをさせてしまい、反省している」と話している。 
(時事通信) - 11月28日17時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041128-00000232-jij-soci

323 :名無しさん@3周年:04/11/28 17:50:23 ID:Sin1Kxpo
この「カリタスの家」って、カトリック系じゃないと思うけど。

324 :。。。:04/11/28 18:30:50 ID:NeQBFFAJ
>>318
アフォカ。
>旧約聖書は、古代西アジア遊牧民の「妄想」です。
初っ端から間違えてんジャンw

>西アジア遊牧民とはすなわち
>セム・ハム語族

プゲラ
民族とセム・ハム語族という言語学上の分類をごっちゃにしてどうすんのwww

>(胚発生後も男性に乳首があるなど)。

乳首くらい誰にだってあるわいw




325 :。。。:04/11/28 18:32:27 ID:NeQBFFAJ
>イラク戦争を見るまでもなく、旧約聖書は、その歴史的価値を終えようとしています。

イラク戦争とどういう関係があるんだ・・・
おまえの脳内ソースで語られてもわかんねーよ。

>量子力学者の多くが、研究すればするほど東洋思想に魅せられ、多神教を信奉しています。

失笑。
名前あげて。

326 :名無しさん@3周年:04/11/28 18:33:37 ID:TO6K8Bzo
自殺したい。

327 :名無しさん@3周年:04/11/28 18:36:40 ID:txoMigbl
どうして?

328 :名無しさん@3周年:04/11/28 18:36:48 ID:TO6K8Bzo
死にたい

329 :名無しさん@3周年:04/11/28 18:37:53 ID:TO6K8Bzo
>>327
若きウェルテルの悩み現実版+その他

330 :名無しさん@3周年:04/11/28 18:39:55 ID:TO6K8Bzo
生きる希望を完全に失った
この世は絶望と悲しみだけでできている

331 :名無しさん@3周年:04/11/28 18:40:29 ID:txoMigbl
死んだら楽になるの?

332 :名無しさん@3周年:04/11/28 18:41:05 ID:TO6K8Bzo
>>331
この苦しみはなくなるだろう。

333 :名無しさん@3周年:04/11/28 18:41:14 ID:txoMigbl
失恋したの?

334 :名無しさん@3周年:04/11/28 18:44:39 ID:TO6K8Bzo
>>333
さあ。わからない。
関係が断絶したことは確か。

335 :名無しさん@3周年:04/11/28 18:46:15 ID:txoMigbl
やっぱりね。忘れられないの?彼女?彼?

336 :名無しさん@3周年:04/11/28 18:46:26 ID:TO6K8Bzo
自分の住所と電話番号を書いて、掲示板で殺人依頼をしたら
逮捕されるかな。

337 :名無しさん@3周年:04/11/28 18:46:57 ID:txoMigbl
最初?二度目?

338 :名無しさん@3周年:04/11/28 18:47:23 ID:TO6K8Bzo
誰か私を殺してほしい。

>>335
私は男性。その人は女性。

339 :名無しさん@3周年:04/11/28 18:48:45 ID:txoMigbl
恋愛問題かあ。困ったなあ。

340 :名無しさん@3周年:04/11/28 18:50:04 ID:txoMigbl
>>338
女性はあなたのこと忘れてるよ。
あなたもだから彼女を見つけて。もっといい人に出会うから。

341 :名無しさん@3周年:04/11/28 18:52:08 ID:TO6K8Bzo
>>340
でも勉強が手につかない。

342 :名無しさん@3周年:04/11/28 18:54:11 ID:txoMigbl
相性ってあるよ。
傷つき合うのは相性が悪かった証拠なんだけどな。

>>341
受験生なの?
彼女はお勉強に打ち込んでるよ。あなたも打ち込んで。
彼女に負けたらだめ。がんがって

343 :名無しさん@3周年:04/11/28 18:55:57 ID:TO6K8Bzo
もう無理。
死にたい。

344 :名無しさん@3周年:04/11/28 18:58:58 ID:txoMigbl
>>343
若いのね。大学に入れば今のあなたが夢にも見なかった彼女が待ってるよ。
本当だよ。そうしたら、今の彼女のことさえ忘れちゃうよ。
信じて!おながい!


345 :。。。:04/11/28 19:11:58 ID:fXf4JmJn
>>344
男の純愛を軽軽しく考えるな!

346 :名無しさん@3周年:04/11/28 19:16:53 ID:TO6K8Bzo
>>344のコメントを信じたい。

347 :名無しさん@3周年:04/11/28 19:43:55 ID:pa+CQXdA
ジサクジエン止めれ

348 :888 ◆l8/Ncjcsrg :04/11/28 19:47:59 ID:Su9z97hK
「福音派やめました」から質問があって来ました。
教会内にある像や絵画に対してのカトリック教会の見解が
でているホームページをご存じの方、教えてください。

349 :名無しさん@3周年:04/11/28 19:50:18 ID:QQL2BvYV
キリスト教の言ってることなんで全部自作自演だよww

ここを見ればバレバレww

気づいてないのはやってるクソ神父だけだから笑える 
今日も説法には人が少なかったんだろうな ゲラゲラ

350 :名無しさん@3周年:04/11/28 19:55:20 ID:WxJ/mZjo
>>349は宗教板の運営人でプロ固定の「とっつぁん」「金改」。
キリスト教に嫌がらせをするレスを一日中貼り付けて宗教板の活性化を図るお役目。
常置の彼女にストーカーして訴えられたのを逆恨みして反キリスト者になりました(本人のお証し)。
仕事:テレビ局の下働き。2ちゃんのプロ固定。
特徴:粘着。言葉が汚く嫌われ者。個人攻撃。キリスト教の信用を貶めようと必死。
常套句:バカ、詐欺師、うんこ、クズ、アヒャヒャ、ブハハ
とっつぁんのスレッド:
キリスト教はバカな宗教だ
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10349/1034910214.html
滅びろキリスト教
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050459914/
★キリスト教は、何の役にもたたない★
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098625413/l50

351 :名無しさん@3周年:04/11/28 19:55:40 ID:WxJ/mZjo
>>349は宗教板の運営人でプロ固定の「とっつぁん」「金改」。

とっつぁん金改の書き込みより。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050459914/687
687 :名無しさん@3周年 :03/06/30 10:46
宗教というものは外部の批判にはびくともしない
キリスト教の崩壊を狙うなら内部分裂の促進を狙うのが最も効率良いと思われる
内部分裂のネタとして最も有効と考えられるのはマリア論争である
マリアの話題をプロとカトの混在する場所に撒き散らし続けることで
マリア論争を激化させることが可能と思う
私一人の力では無理だみなさんにも罠を張りまくってもらいたい

以前から金改が「滅びろキリスト教」、「キリスト教は馬鹿な宗教だ」のスレ主、2CH通称「とっつぁん」と同一人物ではないかとの推測がなされていました。やはり同一人物でした。証拠:

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056555514/826-829
826 名前:あなたの町の神父さんの本当の姿 :03/07/01 12:27
常置の神父さんに聞きたいんだけどさあ 
漢字もろくに読み書きできないのに偏差値が異常に高いのはなぜ?
829 名前:あなたの町の神父さんの本当の姿 :03/07/01 12:30
普通の大学に入れないんで誰も行きたがらない神学部にやっと入って
そんなにえばるなよ 常置なんてウンコ大学だろ
キリスト教は強姦しまくってるし 何がえらいんだか全然わかんねえよな
あんたキチガイですか? 偏差値ってそれがなんなんだよ?

「ろくに読み書きできない」、「ウンコ」、「キチガイ」…典型的な金改用語です。

352 :888さんへ その1:04/11/28 20:36:40 ID:X/OKukeK
祈りの友589~592ページに公会議の教えと解説が載ってる。
ご絵・ご像の部分のみ書き出しておくね。

十字架・聖画像・聖遺物を崇敬することは、
信仰のために不可欠なものというのではありませんが、正しくかつ信心のために有益である。
ご絵とかご像などは、次の4つの役割を果たすものとなります。
(1)礼拝の場所を美しく飾る。
(2)ことばなきことばとして、人類の救いの歴史について語り、キリスト教の教理について教える。
(3)信心のすすめになる。
   ご絵やご像を通して、それが表す人に対する尊敬の気持ちを育くむ。
(4)ご絵やご像を見ることによって、その聖人にならいたいという熱心を起こさせる。

結局、ご絵やご像というものは、そのものを越えて、それが示す本来の方とわたしたちの間に、
生きた結びつきを支えてくれることに意味と価値があるということです。

353 :名無しさん@3周年:04/11/28 20:40:31 ID:TO6K8Bzo
私を励まして下さい。

354 :名無しさん@3周年:04/11/28 20:46:33 ID:z2Y9Dxd4
がんがれ!

355 :888さんへ その2:04/11/28 20:46:39 ID:X/OKukeK
公会議の教え

一 第一ニケア公会議(768年)
「ご絵またはご像に捧げられる尊敬というものは、
 それが表している人に対するものであり、
 その姿に尊敬をささげるものは、それが示す人を尊敬することになる。」

二 第二バチカン公会議(教会憲章51条 1964年)
「聖人に対する崇敬が、われわれの行動的な愛の中に存在すること、
 またその愛によって、われわれならびに教会のより大いなる善のために、
 われわれは聖人の生涯から模範、交わりから参与、取り次ぎから補助を
 求めるものであることを信者に教えなければならない。
 他方では、天の住人とのわれわれの交わりは、信仰の明るい光のもとに
 理解されるならば、神に対する礼拝を弱めるものではなく、
              かえってそれを豊かに富ませるものである。」

最後のは取り次ぎがぎゃあぎゃあ の人に「公式見解は?」と聞かれたら使ってくれぃ。

356 :名無しさん@3周年:04/11/28 20:50:41 ID:skE8LVQg
>>355 それにしても・・・。
ニケーアの公会議って、昔、世界史で習った記憶があるのだが、
(どんなものだったのかは、いかんせん、できが悪かったので、あまり覚えていない。汗)
それが、21世紀の現在に至るまで、こうやって脈々と影響を与えているとは・・・。

つくづく、カトリックって、キリスト教って、すごいなぁ、と思います。

357 :名無しさん@3周年:04/11/28 20:56:53 ID:tf/KYwHR
そうだよ、世界中に戦争の種をバラ巻いて自作自演して生きてるんだよ

最悪の極悪人集団だよ

358 :名無しさん@3周年:04/11/28 21:00:34 ID:dzebhzTf
>>357 アヴェマリア。

359 :小白石:04/11/28 21:01:01 ID:wj2QUrZ1
まもなく、天の公会議が開かれます。

全く新しい決議がなされるでしょう。
ナウラは新しいエルサレムになります。 ( ´,_ゝ`)プッ

360 :名無しさん@3周年:04/11/28 21:01:47 ID:dzebhzTf
映画でも見よう。

361 :888 ◆l8/Ncjcsrg :04/11/28 21:28:47 ID:Su9z97hK
>>352
>>355
ID:X/OKukeK さん、どうもありがとうございます。

362 :名無しさん@3周年:04/11/28 21:50:42 ID:CKR9bTU1
聖シャーべル修道会について、私たちが
知らされている範囲の事実をお伝えいたします。

2004年10月16日に、野村司教は、聖シャーベル修道会が
使徒座によって認可されたものでなく、使徒座教理省の
指示にもとづいてこの会の解散と活動の停止を命じていること、
さらにその司教は、違法にカトリック司教を名乗っており、
その司教と同調者はカトリック教会の中にはいないことを
宣言していることから、聖シャベール修道会が
カトリックの共同体であるとは認めることが出来ない という
手紙を聖シャベール修道会のジャン・マリー氏他の
数名に送っています。

あわせて全国の司教たちの会議において、「聖シャベール修道会
と称するグループへの対応について」という議題を提出して
おられます。

以上のことから、聖シャベール修道会のいかなる式、行事に
カトリックの司教・司祭が出席することはありえないと
存じます。

ご不明な点がありましたら、野村司教あるいは
中央協広報までお問い合わせいただきたく存じます。
さらに詳しくご説明できるかと存じます。

取り急ぎご返事にて。 以上

************************************

Social Communications
Catholic Bishops' Conference of Japan

363 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/28 21:55:21 ID:HC3BGq0m
>>353
こんばんわ。
彼女と別れたの?
悲しくなるょね。

364 :パウロ:04/11/28 22:58:52 ID:sIZvACmo
カトリック教会に15年も行っていますが、洗礼をうけていません。
洗礼はうけたいのですが、本当にカトリックでいいのか迷っています。
僕みたいに15年も教会に行きながら洗礼をうけないのもめずらしいですよね。
最近正教会にも惹かれます。
カトリックのみなさん。同じ旧教の正教会についてどう、思われますか?
正教は人数が少ないと聞いたので、人づきあいがめんどうくさいような気がするのですが・・・


365 :敬子:04/11/28 22:59:40 ID:LOXclaVD
>>364
正教会がお勧め。素敵よ。

366 :名無しさん@3周年:04/11/28 23:10:13 ID:riu/CFVN
祈祷書を読んで色々調べてもいまいちわからない言葉なのですが
カルバリオとは何ですか?どなたかお教えください。

367 :名無しさん@3周年:04/11/28 23:13:58 ID:m1dshtNw
ゴルゴタのこと。

368 :。。。:04/11/28 23:40:49 ID:S4BsrZKN
>>364
カトリックは辞めといた方がいいですね。
正教なら正教でもシリア正教かコプト教会が吉。


369 :名無しさん@3周年:04/11/28 23:44:21 ID:Yj+xijd0
>>368
> >>364
> カトリックは辞めといた方がいいですね。
> 正教なら正教でもシリア正教かコプト教会が吉。

またマニアックな(w

370 :名無しさん@3周年:04/11/28 23:48:48 ID:dzebhzTf
>>364-365 その怪しいコテハンを何とかして下さい。

371 :。。。:04/11/28 23:52:24 ID:S4BsrZKN
>>369
アラム語やコプト語ってもえるよね。

>>370
#hearts;

372 :名無しさん@3周年:04/11/29 00:01:32 ID:HBc0v08X
コプトはいいがシリアはなんだか

373 :名無しさん@3周年:04/11/29 00:04:40 ID:WNS/465e
【ウィーン=石黒穣】
AP通信が27日、チェコのテレビ報道として伝えたところによると、
日本でも人気のあるプラハ少年少女合唱団バンビーニ・ディ・プラガの
指揮者ボフミール・クリンスキー容疑者(45)が、未成年者に対する性的虐待容疑で逮捕された。

性的虐待は合唱団メンバーの少女少なくとも9人に対して行われたという。
同合唱団は12月、東京オペラシティでのクリスマスコンサートなど、日本公演を行う予定になっている。

ソースネッ(ο・ェ・)b★d(・ェ・ο)ネッ?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041128-00000212-yom-int

374 :名無しさん@3周年:04/11/29 00:18:33 ID:WNS/465e

とりあえずティッシュ置いときますね

  _,,..i'"':,  
  |\`、: i'、
  .\\`_',..-i
   .\|_,..-┘



375 :まなみ ◆55nynIr58w :04/11/29 00:21:10 ID:LlBXCJlG
>>368
シリア正教は、日本にあるのでしょうか?

376 :やほよろずのかみたち ◆Upy4wcs9SI :04/11/29 01:32:49 ID:MR6HEhgN
旧約聖書は、古代西アジア遊牧民の「妄想」です。
西アジア遊牧民とはすなわち、「あの首切り人種」がいる民度の低いチグリス・ユーフラテス川からヨルダン川にかけてのセム・ハム語族(古代ヘブライ人・現在のアラブ人)のことです。

旧約聖書は、以下の3つの邪教を生みました。
●ユダヤ教
●キリスト教
●イスラム教

旧約聖書は、男尊女卑の書です。神に似ているのは男性になっていますが、生物学によれば全ての生物の胚は根本的にメスです(胚発生後も男性に乳首があるなど)。
旧約聖書は、徹底して一神教であり、神の栄光のため、人間を地上の支配者とさせるべくこの世を作ったとされていますが、自然破壊の最先端を行く邪教と言えます。また、生物学的にも生態学的にも地球の主人公は人間ではありませんし、ありえません。
旧約聖書を土台としている以上、新約聖書、コーランは妄想の重ね塗りです。
旧約聖書の歴史的価値は、成文法の成立、社会秩序の構築、古代遊牧民文学として貴重です。が、その一方で自然崇拝やアニミズムを一方的に「原始的」とする独善性を常にはらんでおり、徹頭徹尾あくまで古代の人間の書いた書物です。
イラク戦争を見るまでもなく、旧約聖書は、その歴史的価値を終えようとしています。この世は相対的であり絶対的ではありません。量子力学の研究成果は、むしろ相対的価値観を重視する多神教の世界の正統性を示しています。
量子力学者の多くが、研究すればするほど東洋思想に魅せられ、多神教を信奉しています。


377 :名無しさん@3周年:04/11/29 01:41:31 ID:IBK14ocT
キリスト者である科学者なんて珍しくもないよな。
仮にキリスト教を非合理的だとして否定する学者でも、多神教を信奉するWなんてありえんだろ。
そのような学者の多くは多神教もキリスト教以上に非合理的だとして排斥している。

378 :やほよろずのかみたち ◆Upy4wcs9SI :04/11/29 01:44:28 ID:MR6HEhgN
>>377
>仮にキリスト教を非合理的だとして否定する学者でも、多神教を信奉するWなんてありえんだろ。

妄想は寝てから言いなさい。
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%ce%cc%bb%d2%ce%cf%b3%d8+%c5%ec%cd%ce%bb%d7%c1%db&fr=top&hc=0&hs=0

379 :名無しさん@3周年:04/11/29 01:48:28 ID:++LN+c52
>>378
そんなことより聖母マリアの終生童貞をちゃんと認めてごらん。

380 :名無しさん@3周年:04/11/29 02:30:19 ID:IBK14ocT
>>378
まさか、そのアレフ(オウム)のサイトを参考にしろというのか?
話にならんな、こりゃ。

381 :やほよろずのかみたち ◆Upy4wcs9SI :04/11/29 02:33:20 ID:MR6HEhgN
>>380
どの量子力学の本にも書いてあることです。
君のような、文系馬鹿にはわからないだろうけどw

382 :やほよろずのかみたち ◆Upy4wcs9SI :04/11/29 02:35:22 ID:MR6HEhgN
ってゆーかぁー
下の方に、1件、オウムがヒットしたぐらいで、すがりつく。。哀れw

383 :名無しさん@3周年:04/11/29 02:50:06 ID:oYgFYQZO
>>315
↓このサイトでmidiと着メロがとれるyo
http://classic-midi.com/christmastop.htm

384 :名無しさん@3周年:04/11/29 02:57:48 ID:GrfrZHTo
>>382
一番最初にヒットしているのがアレフだろうが。
後のも科学者が書いたものじゃなくて、宗教色の強い我田引水的なサイトだらけ。
そんなもん参考にできるかよ。w

385 :やほよろずのかみたち ◆Upy4wcs9SI :04/11/29 03:04:52 ID:MR6HEhgN
>>383
サイトの歴史の長さから言うと、クリスマスMIDIはここが老舗だ。
http://www.worldfolksong.com/xmas/

>>384
あらら、本当だ。一番上もアレフかw迷惑なサイトだw
どっちみち、量子力学の世界では有名な話なので、別に俺の意見じゃないし。
お前の、「多神教を信奉するWなんてありえんだろ。」などと、ソースも無しに「妄想して決め付ける」あたり、やっぱり所詮はカトリックだなw


386 :名無しさん@3周年:04/11/29 03:13:05 ID:GrfrZHTo
>>385
何だよ、そんな捨てゼリフを残して逃げるのかよ。
仮にそれらのサイトの主張していることを真に受けるとしても、「量子力学が東洋思想と共通する部分がある」という程度であって、「多神教を信奉するW」なんてことは書いてない。
やっぱり、所詮は多神教徒だな。

387 :やほよろずのかみたち ◆Upy4wcs9SI :04/11/29 03:18:08 ID:MR6HEhgN
>>386
東洋思想とは、拝天思想であって、多神教です。
神道は言うまでもないが、ヒンドゥー教や仏教の経典に、多数の神々が出てくる。

ぐぐってから言えハゲ
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%ce%cc%bb%d2%ce%cf%b3%d8+%c2%bf%bf%c0%b6%b5&fr=top&hc=0&hs=0
キーワード「量子力学・多神教」

388 :名無しさん@3周年:04/11/29 03:39:45 ID:GrfrZHTo
>>387
だ〜か〜ら、検索結果じゃなくて、
>量子力学者の多くが、研究すればするほど東洋思想に魅せられ、多神教を信奉しています。
ってなことが書いてあるサイトをズバリ提示しなよ。本当にあるなら。
それも、そんな宗教色の強いサイトじゃなくて、きちんと科学的な裏付けのある科学者が書いたサイトをね。

389 :やほよろずのかみたち ◆Upy4wcs9SI :04/11/29 03:42:28 ID:MR6HEhgN
>>388
だーかーらー、量子力学の本を読めって言ってるだろwww
簡単な本でもかまわないんだぜ?w
言っとくけど、ソース・ゼロでつっかかる、お前が努力しろ。嗚呼?このカトリックがw

390 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/11/29 03:47:14 ID:3i9Pwd3V
陰陽道の二進数的論理展開を多神教に解釈した日本神話をナントカ略

391 :名無しさん@3周年:04/11/29 03:50:14 ID:GrfrZHTo
>>389
だからね、きちんと検索結果を精査しないから↓このようなサイトが見つかってしまうわけで。

一つの学説として、宇宙は最初は存在せず、時間も空間も物質も全くない「無の状態
」にあったものがトンネル効果と呼ばれる現象によってあるとき突然出現したという
理論が発表されています。これは漠然と文学的・哲学的にそういう空想を述べたもの
ではなく、現在人類が知るもっとも精密な理論である相対性理論と量子力学を結びつ
けた理論でありまして、無から誕生したばかりの宇宙のサイズを具体的に計算し、そ
の後の時間発展を数式で明らかにしたのです。このような領域になりますと、科学は
宗教と共通した様相を呈してきます。とくに宇宙が無から創生されたことが本当だと
しますと聖書の創造説と大変似てくるわけです。
http://www1.ocn.ne.jp/~inri/souzou.htm

敵に塩を送ってくれているのか?あ、「敵を愛せ」を実践しているわけか。

392 :やほよろずのかみたち ◆Upy4wcs9SI :04/11/29 03:57:27 ID:MR6HEhgN
>>391
非科学者の馬鹿な日本人のおっさんカトが、量子力学にびびって適当に妄想して聖書となんとか結び付けようとしてるサイトを晒してくれて有難う。

なんども言うが、量子力学の世界では有名な話なので。
なんども言うが、量子力学の世界では有名な話なので。
なんども言うが、量子力学の世界では有名な話なので。


393 :やほよろずのかみたち ◆Upy4wcs9SI :04/11/29 04:01:57 ID:MR6HEhgN
旧約聖書は、古代西アジア遊牧民の「妄想」です。
西アジア遊牧民とはすなわち、「あの首切り人種」がいる民度の低いチグリス・ユーフラテス川からヨルダン川にかけてのセム・ハム語族(古代ヘブライ人・現在のアラブ人)のことです。

旧約聖書は、以下の3つの邪教を生みました。
●ユダヤ教
●キリスト教
●イスラム教

旧約聖書は、男尊女卑の書です。神に似ているのは男性になっていますが、生物学によれば全ての生物の胚は根本的にメスです(胚発生後も男性に乳首があるなど)。
旧約聖書は、徹底して一神教であり、神の栄光のため、人間を地上の支配者とさせるべくこの世を作ったとされていますが、自然破壊の最先端を行く邪教と言えます。また、生物学的にも生態学的にも地球の主人公は人間ではありませんし、ありえません。
旧約聖書を土台としている以上、新約聖書、コーランは妄想の重ね塗りです。
旧約聖書の歴史的価値は、成文法の成立、社会秩序の構築、古代遊牧民文学として貴重です。が、その一方で自然崇拝やアニミズムを一方的に「原始的」とする独善性を常にはらんでおり、徹頭徹尾あくまで古代の人間の書いた書物です。
イラク戦争を見るまでもなく、旧約聖書は、その歴史的価値を終えようとしています。この世は相対的であり絶対的ではありません。量子力学の研究成果は、むしろ相対的価値観を重視する多神教の世界の正統性を示しています。
量子力学者の多くが、研究すればするほど東洋思想に魅せられ、多神教を信奉しています。


394 :名無しさん@3周年:04/11/29 04:04:26 ID:GrfrZHTo
>>392
だって君が>>387で提示した検索結果の中にあったサイトだよ。w
次からはただ単に検索結果を提示するのはやめな、諸刃の剣だから。ww
そんなに有名な話なら、簡単にソースを示せるはずだけどな。

395 :やほよろずのかみたち ◆Upy4wcs9SI :04/11/29 04:06:56 ID:MR6HEhgN
>>394
お前も勉強になって良かっただろ。
別に俺はここで自分個人の勝利を願っているわけじゃない。客観的にみた「真実」を伝えてるんだ。
お前もとっとと妄想教から離脱するんだなw

396 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/11/29 04:12:00 ID:3i9Pwd3V
まぁ、所詮、2ちゃんねるの景色。

397 :名無しさん@3周年:04/11/29 04:18:24 ID:J4ZV9RRj
>>395 = サロメ

サロメ☆過渡を撃つもの☆あ </b>◆sqHnb0/6.o <b><><>04/02/27 19:13 LPQUrRWE<>我さんこんにちは。<><>vip1.lcv.ne.jp<>202.122.192.129<>
サロメ☆マリア像を砕け!☆ </b>◆sqHnb0/6.o <b><>sage<>04/02/28 20:14 O2vR92Kk<>我さん、奥山師に対する評価はい<><>vip1.lcv.ne.jp<>202.122.192.129<>
サロメ☆マリア像を砕け!☆ </b>◆sqHnb0/6.o <b><>sage<>04/02/29 23:23 9iNL/RwW<>我さんまだおられますか?<><>vip1.lcv.ne.jp<>202.122.192.129<>

qb4.2ch.net/_sec2ch/2004/05/psy-97.txt

さろめさんのIPアドレスです。
「vip1.lcv.ne.jp 202.122.192.129」


398 :名無しさん@3周年:04/11/29 04:40:49 ID:iEPZ+pEg
今見たら、まだ読んでない手元の『図解雑学/量子力学』にも載ってますたので、カトリックのみなさまに、ご報告まで。

399 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/11/29 06:03:22 ID:lc/WhyDh
   【 目を覚まして用意していなさい 】
 (そのとき、イエスは≪弟子たち≫に言われた。)「人の子が来るのは、
ノアの時と同じである。洪水になる前は、ノアが箱舟(はこぶね)に入る
その日まで、人々は食べたり飲んだり、めとったり嫁いだりしていた。
そして、洪水が襲って来て(主なる神の裁き)、一人残らずさらうまで、
何も気が付かなかった。人の子(イエス・キリスト)が来る場合も、このようで
ある。(最後の審判は、父なる神だけがご存じである。)そのとき、
畑に二人の男がいれば、一人は(天国に)連れて行かれ、もう一人は残される。
二人の女が臼(うす)をひいていれば、一人は(天国に)連れて行かれ、
もう一人は残される。(永遠に、霊魂も肉体も消滅する。)だから、
≪目を覚ましていなさい≫。いつの日、自分の主(イエス・キリスト)が
帰って来られるのか、あなたがたには分からないからである。
このことをわきまえていなさい。家の主人は、泥棒が夜のいつ頃やって来るかを
知っていたら、目を覚ましていて、みすみす自分の家に押し入らせはしないだろ
う。だから、あなたがたも用意していなさい。人の子(イエス・キリスト)は
思いがけない時に来るからである。(節制して、祈りなさい。すべてに、神に
≪感謝しなさい≫。)

400 :やほよろずのかみたち ◆Upy4wcs9SI :04/11/29 06:09:51 ID:MR6HEhgN
>>399
「いのる」は、「い・罵る」で、神をののしるように訴えることです。
「いのる」は神道の用語です。
真似しないで下さい。
迷惑です。

GODを「神」と訳さないでください。
迷惑です。


401 :名無しさん@3周年:04/11/29 10:13:14 ID:p/KktSZq
391のサイトの著者は
非科学者でもないし(大阪大の理系の先生のよう)、
カトリックでもない(無教会派)だと思うけど。

402 ::04/11/29 12:41:08 ID:WlCGTkoc
我は鹿渡教会のマリヤ像をとっくに壊しているのだ。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/416
我は仏像も壊したのだ
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1018200071.html#69
我は子供の頃から悪霊に取り付かれているのだ
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1018200071.html#38
我は行田のフライ料理が好きなのだ
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1047224666.html
我は横田教会掲示板も荒らしたのだ
http://jbbs.livedoor.jp/study/2937/storage/1054204203.html
我は痴漢とレイプにも詳しいのだ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1078598822/


403 ::04/11/29 12:41:32 ID:WlCGTkoc
我はブルセラも大好きなのだ
http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236b.html
我はスレッドを2つも立てるほどパンチラが好きなのだ。
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1016556345.html
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1028461826.html
我と或る福だけの掲示板なのだ。鹿渡の荒らしはすべて削除するのだ
http://jbbs.livedoor.jp/study/3405/Evangelical.html#3

404 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/11/29 22:48:00 ID:tY+lxDFc
   【 あなたたちの中で、(姦通の)罪のない人がまず石を投げなさい 】
 イエスはオリーブ山に行き(祈られて)、≪夜明けごろ≫、ふたたび【神殿】
に戻られると、人々はみなみもとに来たので、座って教えをのべられた。
(そのとき)、律法学士とファリザイ人が、(真夜中の)姦通の場で捕らえられ
た女(だけ)を連れてきて、みなの前に立て、イエスに向かって尋ねた、
「先生(ラビ)、この女は姦通の最中に捕まった者です。モーゼはこういう者
(女だけ)を石殺しにせよ、と律法で命じていますが、あなたはどう思います
か」。(そう言ったのは)、イエスにわなをかけ、訴えようと考えてのこと
だった。イエスは身をかがめて地面に何か書き始められた。彼らが問い続ける
ので、身を起こし、「あなたたちの中で、≪姦通の≫罪のない人がまずこの
女に石を投げよ」と言われ、また身をかがめて地面に(姦通の罪の者の名を)
書き続けられた。これを聞いた人々は、≪老人をはじめ≫、一人一人去って
行き、やがてイエスと中に立っていた女だけが残った。
 イエスは身を起こして、「婦人よ(処女の女性には娘よ、と言われる。
聖母マリアは、『罪なき孕(はら)みです』とベルナデッタに、処女で身ごもり
ました、と告げられたが、出産で、婦人よ、とイエスに呼ばれている。)、
彼らはどこに行ったのか。あなたを罰した(姦通の罪のない)人はいなかった
か」と言われた。女は「主よ、一人も」と答えた。≪そこで≫イエスは、
「私もあなたを罰しない。行け、≪これからは、【もう姦通の罪を犯さぬように】
」と言われた。イエスはまた人々に、「≪私は【世の光】である。【私に従う人
(信者)は、闇(やみ)の中を歩かず、”命の光”(心のみことば)をもつで
あろう】」と話された。・・・

405 :名無しさん@3周年:04/11/29 22:54:53 ID:HrcH1Mv2
私は不幸だ

406 :似非:04/11/29 23:08:40 ID:z0swm401
東京教区の新しい補佐司教様が決まられたようですね
幸田和生被選司教様の上に主の祝福をお祈りしています。


407 :名無しさん@3周年:04/11/29 23:37:31 ID:KyP+/ZBH
>>406 誰?それ?

408 :名無しさん@3周年:04/11/29 23:56:09 ID:Fc6kYByR
ウクライナ情勢やばくねぇ?
ボスニアの様に正教さんと内戦にならなきゃいいが・・・。

409 :似非:04/11/30 00:02:14 ID:kMX9hjXT
確か、東京教区の宣教部長だったかと・・・
お年は49歳ぐらいと思います。

410 :名無しさん@3周年:04/11/30 00:10:26 ID:xlCfYnLt
理由を述べよ

神は全能なのに蛇が園に入るのを阻止できなかった。

神は全知なのに蛇が園に入るのを予知できなかった。

神は全能なのに蛇がエヴァを誘惑するのを阻止できなかった。

神は全知なのに蛇がエバを誘惑するのを予知できなかった。

神は全能なのにエバが堕落するのを阻止できなかった。

神は全知なのにエバが堕落するのも予知できなかった。             

411 :似非:04/11/30 00:17:44 ID:kMX9hjXT
いかのページで詳細は幸田被選司教様のことは分かるかと・・・
http://tokyo.catholic.jp/text/osirase/041129hosashikyo.htm

新しい補佐司教様と東京教区の上に主の祝福をお祈り致します。

412 :名無しさん@3周年:04/11/30 00:18:58 ID:acnEmF+F
>>410
神に訊いてくれ。

413 :名無しさん@3周年:04/11/30 10:56:48 ID:MmCXq75h
幸田神父さまのお説教がFEBCで聞けるんだけど、
素晴しいものです。まだ聴いてない方、必聴です!!


414 :XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :04/11/30 22:39:41 ID:lbzdkUhV
>>400
 おたく、神道の信者さん?

>GODを「神」と訳さないでください。
>迷惑です。

 「神」っていう字を漢和辞典で調べてみてね。誤訳じゃないことが分かりますから。
それから、「神」って字はシナでは別の意味で用いられることの方が圧倒的に多いそう
ですよ。「霊魂」の意味で使う事の方が多いとか。

 これ以上の論争を期待なさるのでしたら、ここだとカトの皆様にお邪魔ですので
以下スレへお越し下さい。

<キリスト教を批判する!>
 ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077187847/

 ちなみに、私は極めて親しい友人に二人、神道関係者がおり、さらに片方は正教徒、
そして日本の正教会で最初に信徒になったのが神道関係者だったこともあり、神道には
親近感があります。

415 :。。。:04/11/30 22:46:34 ID:223DfFbP
>>400
>「いのる」は、「い・罵る」で、神をののしるように訴えることです。

ワラ
罵ってどうするんだよ!
のる、は、告る、って事だよ。
日本語にも不自由していらっしゃるのですね。

416 :XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :04/11/30 22:49:28 ID:lbzdkUhV
>>415
 それに>>400さんは、「ののしる」の平安朝時代の意味も誤解なさっている気がス(汗)

417 :。。。:04/11/30 23:17:30 ID:223DfFbP
>>416
神道信者を騙ってだけだから仕方ないんでしょう。

× やほよろず
○ やほよろづ


418 :XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :04/11/30 23:21:28 ID:lbzdkUhV
>>417
 あるいは、好意的に解釈して、神道入門者か…。(苦笑)
 頑張って欲しいですな。
パウェル澤辺神父みたいに、神道から正教に入ることを期待しつつ。
 スレ違い御免なさい


419 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/11/30 23:25:14 ID:QyeHp6Zz
 【 聖母マリア様には、イエス・キリストの一人子しか、子はいなかった 】
 (世界最大の発見)( 教皇ヨハネ・パウロ2世様から祝福の手紙を頂いた。)
 ・・・イエスの兄弟と呼ばれていたこの4人は、イエスの従兄弟で、
アルフェオの子、別名クロパの妻の子であった。マリアの親族の大祭司一族の
子であった。
 小ヤコボが、『アルフェオの子ヤコボ、タデオ、熱心なシモン』(マルコ
3:18・マテオ10:3.4)と記されています。預言者アブラハムも
親戚のロトのことを、≪私の兄弟≫と呼んでいます。小ヤコボはエルサレムの
初代司教となった。『ヤコボとヨゼフの母マリア』(マテオ27:56)・
(ヨハネ19:25)とあるように、アルフェオの子、クロパの妻の子である。
『アルフェオの子ヤコボ、タデオ、熱心なシモン』(マルコ3:18)・
(マテオ10:3.4)。また、ユダはヤコボの実の兄弟である。
『アルフェオの子ヤコボと熱心者と呼ばれるシモン、ヤコボのユダ』(ルカ
6:15.16)。『キリストのしもべ、ヤコボの兄弟ユダより』(ユダの
手紙1:1)。後に、エルサレムの司教となったシモンは、エウゼビウスに
ヨレバ、アルフェオの子、クロパの妻の子である。(小牧瑞夫 50歳)
 東京司教様に、主イエス・キリスト様の祝福がありますように、アーメン。

420 :名無しさん@3周年:04/12/01 00:03:49 ID:Lu0IkJAM
アーメンソーメン冷ソーメン

421 :やほよろづのかみたち ◆Upy4wcs9SI :04/12/01 01:38:09 ID:OxKv/Vwr
>>417
そうか。そうだよな。。「お」は「ほ」にしたが、「ず」は「づ」だな。。
歴史的仮名遣いめんどいの〜。

修正済み。

422 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/12/01 01:45:21 ID:Tqbg8SLZ
ウクライナの野党の党首はマジに毒を盛られたのか?

423 :Sr. Ondoria ◆WWkTvYxtEs :04/12/01 01:52:22 ID:jlUihUPF
>>422
何かあったの?

424 :Sr. Ondoria ◆WWkTvYxtEs :04/12/01 01:53:41 ID:jlUihUPF
>>421
八百万の神なんて拝んでないほうがいいわよ。

425 :やほよろづのかみたち ◆Upy4wcs9SI :04/12/01 02:01:37 ID:OxKv/Vwr
>>414
神を「漢和辞典」で調べてどうすんだよw
kami(大和語)或いは、kamui(アイヌ語)だ。

「藤原」は、フッと吹くことに、地面を表す「ぢ」、葉っぱを表す「は」、複数形の「ら」で、「地面から吹く葉っぱたち」の意味だ。
富士山の「富士」も、「地面から吹き上げる」という意味だよ。
あ て ら れ た 漢 字 に 意 味 は な い の だ よ

もう一度聞く。
大和言葉の神(kami)を「漢和辞典」で調べてどうすんだよw
支那の解釈なら、音読みして(shin)と読め。
「神(shin)は言われた」と発音すんのか?おめーは?


そもそも、何故、キリスト教が日本に定着しないのか!?(80年代の人口比1%をピークに減少傾向。現在は0.8%以下)
それは、GODを「神kami」と訳したから、いくら布教してもキリスト教は神道に吸収同化されてオシマイ。
「GODの名(ヤハウェ?)をみだりにとなえてはならない」から、神なり主なり言うのだろうが、GOD(英語)がいやなら、ヘブライ語の「エル」にすればいいんだ!
イスラエル(神に勝った者)のエル! ミカエルのエル! ラファエルのエル! ガブリエルのエル!
新約聖書だって、イエスが死ぬ時の最期の言葉はヘブライ語の音写で書いてあるだろう?(マタイとマルコのみ)
手元の新共同訳では、マタイでは「エリ」、マルコでは「エロイ」になっている。
旧約聖書のエルがなぜ新約聖書ではエリ、エロイになったかは学者じゃないから理由はしらん。時代が違うからか、文法上の格変化か、ヘブライ語をギリシャ語に音写したときに訛ったか。。手前らで調べろ。


426 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/12/01 07:46:08 ID:tx9JSLBe
  【 取税人マテオ(聖書学者) 】
 取税人マテオは、聖母マリアの親族の大祭司一族で、≪アルフェオの子レビ≫
である。・・・

427 :名無しさん@3周年:04/12/01 08:29:24 ID:KKWy3ysu
今年も待降節か。
早いなあ。

428 :名無しさん@3周年:04/12/01 09:05:38 ID:ou0ILGyi
カトリックは最初、天主と訳していた。えらい。

でもいつのまにか神 かみ にした。どうして?なぜ?

429 :名無しさん@3周年:04/12/01 10:33:04 ID:YqkBbuS7
私を助けて下さい。
とても立ち直れそうにありません。

430 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/12/01 11:18:13 ID:0cASGHHL
なにがあったか想像もつかないけれど、重い時は無理に立ち上がらない方が
良いときもありますし
また、苦しみが神のみ旨だと、我慢する必要もありません。
共にいてくださる、神に気持ちを吐き出し、嘆いてみるのも一つの方法です。
イエスも十字架上で嘆いたと聞きます。

人が苦しいとき、神さまは優しいお父様のように、必ずあなたのそばに
いらっしゃいます。あなたの嘆きを主はどのように感じているか聞いてみて
ください。

431 :名無しさん@3周年:04/12/01 12:39:53 ID:YqkBbuS7
>>430
私は326です。
とても立ち直れそうにありません。
今は、生きていることが苦痛に思えます。
正直なところ、自殺したい。

432 :名無しさん@3周年:04/12/01 12:51:34 ID:MVwmZfgr
アハハハハハハハハハハハハハハハ

433 :やほよろづのかみたち ◆Upy4wcs9SI :04/12/01 12:56:33 ID:OxKv/Vwr
>>431
>正直なところ、自殺したい。


カトリックみたいな邪教に救済を求めてもムダだ。
典礼の方法があーだこーだとか、わけわからん世界で理屈ごねてる馬鹿ばっか。
聖典無し、理屈抜きの神道に来い。

とりあえずメンタルヘルス板の総合案内スレに来い。俺は出張してちょくちょく心の救済活動をしてる。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1098264081/l50

434 :名無しさん@3周年:04/12/01 13:00:48 ID:+o81+V7V
>理屈抜きの神道に来い。
難しい話は苦手っていう馬鹿向きということか。わかる気がする。

435 :やほよろづのかみたち ◆Upy4wcs9SI :04/12/01 13:05:30 ID:OxKv/Vwr
>>434
そういうことだ。だが、お前はいまその文章を書いて、心が痛まなかったか?
さすがに他のカトリックも、お前のそのカキコは迷惑だろうよ。

イエスは、子供たちのようであれと言わなかったか?

436 :名無しさん@3周年:04/12/01 13:06:00 ID:YqkBbuS7
>>433
神道は嫌いです。
明確な教義がないから。
清浄さはあるけど、暖かさは感じられない。

437 :やほよろづのかみたち ◆Upy4wcs9SI :04/12/01 13:12:34 ID:OxKv/Vwr
>>436
>神道は嫌いです。
>明確な教義がないから。
>清浄さはあるけど、暖かさは感じられない。

おい、カトリックご指名だぞw
ちゃんと救えよ。おめーら!!!!!!!!!!!!!>カトリック

438 :名無しさん@3周年:04/12/01 13:13:57 ID:uBW0PUEC
学校教育の弊害だな。

439 :名無しさん@3周年:04/12/01 13:20:36 ID:2s5LtFle
そんなくだらない小競り合いどうでもいいから
431の話聞いてやれ

>>431
吐き出したかったら吐いてみ。聞くから。

440 :やほよろづのかみたち ◆Upy4wcs9SI :04/12/01 13:23:12 ID:OxKv/Vwr
>>439
あー、おせっかいですまんが、>>326から読み返してやれ。。
以後、俺は邪魔だろうからROMる。

441 :名無しさん@3周年:04/12/01 13:24:05 ID:YqkBbuS7
>>439
>>326-343の件で苦しい。
生きていくのが辛いし、何も手に付きません。

442 :名無しさん@3周年:04/12/01 14:24:04 ID:I4lfZcQt
死んだ後の世界が今より楽な世界だとは思わない。
今生きてる時の苦しみから逃れるのは、死ぬことではないから。
死にたいと書いてる時点で生きたいと十分さけんでるね
ただ今の苦しみをどうすればいいか?教会いきな。苦しんでる仲間いるだろうから。よく吟味してみ

443 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/12/01 14:41:01 ID:l5lwBrMk
>>441さんに質問
若きウェルテルということは、ちょっと似たような経験があるのですが
ネットだと余り時間がないので電話か生かで(都内でしたら近くまで
いきます)で直接話したいのですが、いかがでしょうか。

やほよろづのかみたちさんへ
あなたは相談者には寛容にみえますが、他は排除してもよいと
考えているのでしたら、新たな病人を増やすことになると思います。

444 :名無しさん@3周年:04/12/01 14:46:30 ID:z2z5bLLH
>>441じゃあ死ね。

445 :名無しさん@3周年:04/12/01 14:49:54 ID:DULgerk+
>>441
Uコリント12:9
しかし、主は、「私の恵は、あなたに十分である。というのは、私の力は、弱さのうちに完全に現れるからである」
と言われたのです。ですから、私は、キリストの力が私を覆うために、
むしろ大いに喜んで私の弱さを誇りましょう。

446 :名無しさん@3周年:04/12/01 14:54:05 ID:VjsA9Ld4
ウサい

447 :名無しさん@3周年:04/12/01 15:00:10 ID:2+pV3UYD
っていうか早よ死ねや

448 :名無しさん@3周年:04/12/01 15:06:17 ID:ZS6Q0kZg
>>442よおおし!皆で生きたいって叫ぼおおおーーー!!

死いいぃーにいいぃーたああぁーいいいいいいぃぃぃぃぃーーーーーーー!!!!
死・に・た・い!
死にたい!死にたい!
イヤッホオオーーーーーーウ!!!!!

449 :名無しさん@3周年:04/12/01 15:22:44 ID:2s5LtFle
>>441
ここに吐いたってことは、神様の言葉が自分にとって何かの益になると思ったのかな。
偽善と叩かれるだろうけど、私は若い貴方の純愛を軽々しく扱うつもりはない。
今はどんな聖句も耳に留まらないくらい絶望にしているかもしれないけど。
聖書の言葉で「悲しむ人は幸い、その人は慰められる」というのがある。
このスレに訪れた貴方が、一つでも慰められるレスがあることを祈るよ。
貴方の愛はきっと清く尊くまっすぐな想いだったんだろう。
そう信じて、私は貴方を想い、祈る。
それが私に思いついた唯一の貴方への慰め。

450 :名無しさん@3周年:04/12/01 15:28:06 ID:jZesOi5r
よし、私も君が楽に死ねることを祈ろう。

451 :やほよろづのかみたち ◆Upy4wcs9SI :04/12/01 15:42:36 ID:OxKv/Vwr
あー、不快だろうが、第3者から見た書評(w

>>445
引用箇所としては、実にいーところを引用した!!だが、聖書を通読したことのない人には、パウロという人物の歴史的背景がわからんだろ。聖句を書くだけではちょっとな…。
せっかく、どんぴしゃり!のところを引用しただけに、もったいない・・・。
…君のコメントがあるともっと良かった。あー、キリスト教学校に7年通った俺が言うんだ間違いない。

>>449=ID:2s5LtFle
>それが私に思いついた唯一の貴方への慰め。

きみが>>439を書いてから、>>449を書くまでにかかった所要時間は2時間。
この2時間、>>441のために必死に考えてたわけだ。。
宗教の壁を超えて感動しますた。
俺のなかで邪教カトリックの株が少し上がったぞw


452 :名無しさん@3周年:04/12/01 15:45:05 ID:Gv7IqyTX
邪教ワッショイ!

453 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/12/01 17:20:12 ID:Wu704Erc
441さん、何もかいていないのは用事でもあったのかな。
きょうはわたしもネットを見ることができません。
”死ね”とか言っている人も(一人だけ)いるけど、なにかその人の中で訳が
あるのでしょう。
あなた信者かどうかわからないけど、気が向いたら>430に書いたように、
寝る前に祈ってみ。>443も検討しといてね。
死にたいなんて書かれると、みんなも神道の人も、わたしも悲しいよ。
一緒にやりなおそうよ。んじゃね。

454 :XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :04/12/01 18:17:31 ID:1KtFTCCF
>>425
>神を「漢和辞典」で調べてどうすんだよw
>kami(大和語)或いは、kamui(アイヌ語)だ。

…おたくさぁ、>>400でこう↓書いているじゃない。

>「いのる」は、「い・罵る」で、神をののしるように訴えることです。
>「いのる」は神道の用語です。
>真似しないで下さい。
>迷惑です。

>GODを「神」と訳さないでください。
>迷惑です。

 自分の使った漢字くらい、責任持って下さいね。
 それから…

>大和言葉の神(kami)を「漢和辞典」で調べてどうすんだよw
>支那の解釈なら、音読みして(shin)と読め。

 言われるまでもなく、日本正教会では、ギリシャ語のπνευμα"(綴り自信ないが)、
ラテン語で"Spiritus"、英語で"sprit"の訳語に「神゜(しん)」を用いています。
 もう一度申し上げますが、続きは先に紹介しました別スレでしましょう。

455 :名無しさん@3周年:04/12/01 18:42:21 ID:zCPrVqcI
>>428
>カトリックは最初、天主と訳していた。えらい。
>でもいつのまにか神 かみ にした。どうして?なぜ?

 カトリックでは1959年4月8日に教区長会議において用語が改められました。
●旧用語● 天主 玄義   聖寵 瀆聖 煉獄 秘蹟 堅振 悔悛 品級 贖宥
○新用語○ 神 信仰の奥義 恩恵 汚聖 練獄 秘跡 堅信 告解 叙階 免償

上記に続きさらに要理改訂版において「告解」は「ゆるしの秘跡」の新用語が採択
され「ゆるしのことば」が採用されています。以上のことを踏まえて調べたり
お聞きになられると情報が得やすいかもしれないと思われます。

456 :名無しさん@3周年:04/12/01 19:30:57 ID:KKWy3ysu
そろそろNHKでドナウ川特集が始まりますね。
重厚な教会がたくさん紹介されていて好きです。

457 :名無しさん@3周年:04/12/01 20:07:26 ID:Yi6G9T3Z
>>322

>カソリック施設で知的障害者を虐待!

> コーヒーで入所者にやけど=施設長、「不注意」と説明‐「カリタスの家」・福岡

> 入所者への虐待が発覚した福岡県頴田町の知的障害者更生施設「カリタスの家」で、原田秀樹施設長(49)が昨年12月、熱湯で入れたコーヒーを男性入所者(29)に3杯飲ませ、口などにやけどを負わせていたことが28日、分かった。

>323

> この「カリタスの家」って、カトリック系じゃないと思うけど。




テレビで園内にマリア像が映っているのをみた。
間違いなくカトリック系。

458 :名無しさん@3周年:04/12/01 21:20:28 ID:au8P0I4+
男性入所者に沸騰した湯でいれたコーヒーを無理やり3杯も飲ませ、口やのど、食道のヤケドで約1カ月の重傷を負わせていた
所者に「お菓子だ」と言ってキャラメルの包装紙を、「おいしいよ」と言って唐辛子を食べさせていた。
また、木酢(もくさく)液をスプレーで鼻に吹き付けていた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041128k0000m040119000c.html
激高した元職員は男性の手をつかみ、下腹部などを2〜3回、けり上げた
約1年前にも、男性入所者2人をけったり、平手打ちするなどの暴行を繰り返し、顔などに大けがを負わせていた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/news/20041129ddp041070003000c.html
炭や唐辛子を食べさせたり、木酢(もくさく)液を顔にかけるなどのほか、入所者の食事が遅いという理由で、おかずの一部を犬に与えるなどの嫌がらせをしていた。
「『(入所者に)顔がいいか、腹がいいか』と言っては、ボクシンググローブで殴る職員も
、『コーヒーだよ』と言っては木酢(もくさく)液を与える職員もいた。吐き出したり苦しむ姿を見て、(職員は)笑っていた
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kenko/news/20041127k0000m040154000c.html
RKB毎日放送ニュース動画
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/004314.html

459 :名無しさん@3周年:04/12/01 21:29:16 ID:KSnOpCVa
カトリック施設=カトリック職員?

460 :名無しさん@3周年:04/12/01 21:45:50 ID:KKWy3ysu
>>457
信徒の風上にも置けないな。
まったくあってはならない事件だ。

徹底的に真相を追究して再発を防止すべき。
当事者には祈りの内に、世俗の法律によって
厳罰を望む。

とにかく神に祈らねば。

461 :名無しさん@3周年:04/12/01 21:55:23 ID:UyAxr5V6
こういうようなことが原因で、虐待された人がキリスト教に対して
マイナスの感情を抱くようになってしまうかもしれないのは悲しい事ですね。(´・ω・`)
職員さんはなぜこんなことをしてしまったんでしょうか。
職員の数が少なく、十分な介護もできず、ストレスがたまっていたのでしょうか。

こういう事件ばかりで悲しい事ですね。

462 :326:04/12/01 22:25:10 ID:YqkBbuS7
>>453

祈ったところで、事態は悪くなる一方です。
はじめてお会いしたのが、一年前の今頃ですから、
毎日昨年の今の時期を思い出して死ぬほど苦しいです。

その方の指導の下に勉強のスケジュールを組んでいましたので、
全てが完全に破綻してしまいました。
何を希望に勉強をすれば良いでしょうか。

463 :名無しさん@3周年:04/12/01 22:32:04 ID:ano6v3+V
>>462
旅行にでも行って気分転換したら?家の中に閉じこもってるより
積極的に体を動かしたほうが心身共にリフレッシュ出来る。

464 :326:04/12/01 22:35:02 ID:YqkBbuS7
>>463
でも誰と旅行をすれば良いのでしょうか?
一人でするのは億劫です。
ツアーでも居心地が悪いし。

465 :名無しさん@3周年:04/12/01 22:42:24 ID:gQcUXECN
苦しいときは何もせず、心も体も休ませてあげれば?
人生は長い。
無理は禁物。


466 :326:04/12/01 22:45:16 ID:YqkBbuS7
>>465
もう十分休みました。
しかし、苦しくなる一方です。
休んで得たものは何もありません。

でも、一人で勉強なんて、
考えただけでも呆然とします。

467 :名無しさん@3周年:04/12/01 22:46:13 ID:Q20gwjUG
まあ、カトリック信者にも悪い奴はいるだろうし、カトリックの施設でこういった問題が起こることもあるだろう。
逆に言えば、このような問題が起こるのも、カトリックがこういった施設を沢山経営していたりして、社会に貢献するような活動を積極的にしていることの裏返しでもあるわけで。
例えば神道系の施設でこういった問題が起こったということを聞かないのは、神道系のそういった施設があまりないからという事に他ならないからだろうし。

468 :名無しさん@3周年:04/12/01 22:48:05 ID:KSnOpCVa
そういう認識なんですか?

469 :名無しさん@3周年:04/12/01 22:54:18 ID:KKWy3ysu
>>467
誤解受ける発言するな。

470 :名無しさん@3周年:04/12/01 22:59:24 ID:gQcUXECN
「人間が体験する苦難の中で、正しく理解し正々堂々と立ち向かって何の益ももたらさない
ものは一つもありません。一体困難もない物的世界というものが想像できるでしょうか。
そういう世界では何の進化もありません。克服すべきものが何もありません。あるのは
堕落のみです」

解りますよね?>>466

471 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/12/01 23:12:03 ID:E016sNaW
>>467
詭弁

  今後こういう問題が起きないように
  きちんと向き合ったほうがいいと思われ

472 :名無しさん@3周年:04/12/01 23:12:20 ID:Q20gwjUG
>>469
誤解って・・・
俺は一市民として個人的見解を述べただけですが。
当該施設あるいはカトリックの関係者や責任者じゃありませんから。

473 :小白石:04/12/01 23:16:30 ID:hyztQ1+O
>>467
自分に厳しい キツキツの信仰をしていると
どっかではじけるだろうが?

カトリックがどうのというよりも宗教施設のいびつさが出ているのではないか?
だれもがマザーテレサにはなれないよな。

474 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/12/01 23:20:50 ID:E016sNaW
>>466
女に振られたのか?

   俺なんか・・・・・・・・・・・・・・・・('A`)


   またーり汁

475 :名無しさん@3周年:04/12/01 23:28:43 ID:Q20gwjUG
>>471
>今後こういう問題が起きないように
もちろんその通りで、再発防止に全力を上げなければならないなんてことは当然の前提としての話ですが。
しかし、それでもこういった事業を運営する限り、こういった問題が起こることを完全に避けることは極めて困難でしょう、ということ。
例えば、交通事故が起こらないようにするためにはできる限りの努力はするべきだが、それでも車の走行を禁止しない限りは車による事故を完全になくすことはできないわけで。

476 :名無しさん@3周年:04/12/02 01:20:54 ID:+6a/8IEB
カトリック高円寺教会の神父とは、付き合わない方が良い。

477 :名無しさん@3周年:04/12/02 03:11:11 ID:B1w/gtIB
何を求めているにしても
カトリックでは無理
理論がなってない
それはみんなわかってると思うわ

478 :名無しさん@3周年:04/12/02 03:20:10 ID:zASfmDqQ
>>433
>聖典無し、理屈抜きの神道に来い。
神道だけはやめときますわ。w
もし仮に万が一キリスト教が正しくはないということが明らかになるようなことがあったとしても、神道に行くなんて選択肢はありえない。

>>477
信仰は理屈じゃないでしょう。

479 :やほよろづのかみたち ◆Upy4wcs9SI :04/12/02 06:30:51 ID:nP8J3JZX
                        ─
 、   l   _,                  -‐-、
  ヽ/⌒ヘ~    ,ヘ        ,rァ       l
  ., 't,_,ノ丶   / '、     ,/ ,i       '’
 /  !   '`  |   '──--'  {       つ
        ,/ ● L_/    'i,
       /     l ,/  ●   i,    -っ
       'i      しii     丿     / ゝ-
      |`:、\     'ii   __,/      `‐′
      'i、 ̄~~     ij  乙__ノi       ├
       ^-ァ        __,ノ       σ‐
     r^~"i'        'l
     !、 !         l          ─‐
      ~^''!,   ,_    ,!_        ー〜'ヽ
         \ l,~^''‐--::,,⊃ ) ) ) )       )
            `'‐’                ノ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


480 :やほよろづのかみたち ◆Upy4wcs9SI :04/12/02 06:38:59 ID:nP8J3JZX
>>454
なんだ?オーソドックスが俺にかまって欲しいみたいだな。
そろそろ東方正教会スレに進攻を企てるか。。
    _
  ,γ´ wwヽ
 ( i.q|゜_ ゜|!
  j;从!ー、'!
  c《ミゝ〉
   ノ;| ト┤
    〈り-イ
   !`T'i′
   仁)二)

呼んでいる 胸のどこか奥で
いつも心踊る 夢を見たい

悲しみは 数えきれないけれど
その向こうできっと あなたに会える

繰り返すあやまちの そのたびひとは
ただ青い空の 青さを知る
果てしなく 道は続いて見えるけれど
この両手は 光を抱ける

さよならのときの 静かな胸
ゼロになるからだが 耳をすませる

生きている不思議 死んでいく不思議
花も風も街も みんなおなじ


481 :やほよろづのかみたち ◆Upy4wcs9SI :04/12/02 06:45:27 ID:nP8J3JZX
>>456
ああ、確かにアレはいい番組だ。
ドナウ川流域って、発掘がすすめば、もっと古い時代の遺跡がじゃんじゃん出てくるだろうね。

482 :名無しさん@3周年:04/12/02 09:56:28 ID:kTUBb5FO
>>326よ、
いい加減ウザイので死んで下さい。

バイバーイ!

483 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/12/02 10:18:58 ID:TDnhZ7A1
おはようございます!
都内は、昨日よりやや温かい感じがします。
ぶじに今日を迎えられたことを感謝します。

祈っても悪くなる一方ですか。
イエスさま、酷すぎるぞ(^^;
わたしも昨日祈ってみましたが
そんな藻前らが、好きなんだよ。
と苦笑しながらも言ってくれました。


>>474
詳しく!w

484 :名無しさん@3周年:04/12/02 12:17:27 ID:7Zs89XGt
今日も元気にロザリオ作ろう(・∀・)

485 :326:04/12/02 12:38:53 ID:dorWqdfa
その方は大学生の女性家庭教師です。
彼女などではありません。
よって、補完も殆ど難しいのです。
かつ、受験は危機です。

486 :名無しさん@3周年:04/12/02 12:55:18 ID:Ri+ycLsg
牧師先生が聖書に書いてあると教えてくれました。聖書には・・・・
「人間は誰でも罪人で、唯一人イエスさまだけが罪の無い御方です」と、
なのでマリアさまも人間だから罪人なんだ、と説明してくれました。
マリアさまの件は、先生の考え方ではなく聖書が言っていることだったのです。
そもそも牧師先生は自分の考えを押し付けていませんでした。
根気良く聖書を解説して下さって、ますます聖書の学びが楽しくなりました。
また先生は、信仰が深くなってくると自然に聖書と照らし合わせて
生きるようになるので心配ないというようなことを言ってくれました。
聖書から離れないことを目標にしたいと思いました。


487 :名無しさん@3周年:04/12/02 12:56:06 ID:Ri+ycLsg
私はカトリック信者たちを憎み始めていました。
ウィルス・嫌がらせの中に混じって「石女」という言葉がありました。
何か分からなかったので夫に聞いてみました。
カトリック信者(マツカワ)からの言葉だと言ったら驚いていました。
牧師先生にも話しました。赦すと言うのは本来赦せないものを赦すのだから、
相手が心から赦しを請うていなければ、赦せなくて当然だと言ってくれました。
私はマツカワを人だと思うと憎悪が増すので、モノ(it)にしました。
やはり私の心の深い所でマツカワ=カトリック信者たち、なのでしょうね。
他のカトリック信者さまたちには、申し訳ないと思っていますが、
もう自分の力ではどうすることも出来ません。


488 :名無しさん@3周年:04/12/02 13:05:13 ID:kER0/28I
地震の被害をうけた方々のうえに、主のお支えと一日もはやい復旧をお祈り申し上げます。

489 :名無しさん@3周年:04/12/02 13:06:59 ID:kER0/28I
少しでも自分の時間を得て、休まるときを過ごすことができますように。


490 :名無しさん@3周年:04/12/02 13:07:45 ID:kER0/28I
皆様のお疲れが癒されますように。
被災地にある方々がゆっくり休むことができますようにとお祈りしています。

491 :名無しさん@3周年:04/12/02 13:11:35 ID:61IHNDNf
そろそろ、クリスマス用の箱を開けて、何を出すか、決めなくちゃ。

492 :名無しさん@3周年:04/12/02 13:14:34 ID:61IHNDNf
クリスマス料理のレシピがあったので、練習してみました。


493 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/12/02 13:50:14 ID:r2u9ZWLE
今日の朝日の6面に”かなうかローマ法王訪ロ”という記事が掲載されています。

>>485、わたしの試験日は雪、校門で滑って転んだ思い出が蘇りました、、
いまでも合格を望んでいるなら、できる範囲で実践するしかないだろう。
神さまが、あなたに最適の道を用意してくれる。

>>492さん、
参考にしたいのでメニュー教えてください!

494 :プロテスタント一信徒:04/12/02 13:54:39 ID:kpgwRShs
>>486 >>487
つらかったですね。イエスさまはあなたとご主人を愛されています。
どうぞ、ご夫婦で主イエスさまへの信仰に守られ聖霊による恵みと平安が
これからもますます、ありますように。

495 :名無しさん@3周年:04/12/02 16:41:49 ID:7Zs89XGt
妹がエホ証に恋をし、新世界訳の聖書を真面目に読みだした…
おまけに聖書研究まで。
聖書に親しんでくれてることはすごく喜ばしいことなんだけど
あんまり感化されて欲しくないと思うのは私のエゴでしょうか。
「聖書に書いてないから誤り」など視野の狭い教義に染まる姿を
見たくないけど…無理にやめさせようとは思えない。
ただ早く目覚めて欲しいなと思う…
プロテスタントに興味を示したのならまだ共有の余地あるけど…
偏見の目をどうしても捨てられない。
こんな姉でごめんよ妹(´д⊂

496 :名無しさん@3周年:04/12/02 17:00:03 ID:bYM8cjVW
デ・デ・ン!♪
マツカワサ〜ンバ〜♪

497 :326へ送る歌:04/12/02 17:06:07 ID:5cIWNzPI
ハーヤクッ死ねっ♪
ハーヤクッ死ねっ♪

498 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/12/02 20:16:47 ID:SpDn1t90
   【 洗礼者ヨハネ(イエス・キリストと従兄弟) 】
   (ルカ福音書3:10−18)
 (そのとき、群衆は洗礼者ヨハネに、)「わたしたちはどうすればよいのです
か」と尋ねた。ヨハネは、「下着を2枚持っている者は、≪1枚も持たない者≫
に“分けてやれ”。食べ物を持っている者も≪同じようにせよ≫」と答えた。
徴税人(ちょうぜいにん)も≪洗礼を受けるために来て≫、「先生(ラビ)、
わたしたちはどうすればよいのですか」と言った。ヨハネは、「≪規定以上の
ものは取り立てるな≫」と言った。兵士も、「このわたしたちはどうすればよい
のですか」と尋ねた。ヨハネは、「だれからも≪金をゆすり取ったり≫、
≪だまし取ったりするな≫。【自分の給料で満足せよ】」と言った。
 民衆はメシア(救い主)を待ち望んでいて、ヨハネについて、もしかしたら
彼がメシアではないかと、≪皆心の中で考えていた≫。(ヨハネの母親は、
聖母マリアの親族の≪エリザベト≫で、預言者モーゼの兄、大祭司アロンの
子孫で、共に、大祭司一族である。)そこで、ヨハネは皆に向かって言った。
「わたしはあなたたちに“水”で≪洗礼≫を授けるが、わたしよりも優れた方が
来られる。わたしは、その方の履き物のひもを解(と)く(召使いの役目)
値打ちもない。その方は、【(神の)聖霊と火】であなたたちに≪洗礼≫を
お授けになる。(洗礼を受けて神の子となるのではない。天国に行くにふさわし
い者となって神の子と呼ばれるのである。)そして、手に箕(み)を持って、
脱穀場(だっこくば)を隅々(すみずみ)まできれいにし、麦(善人)を
集めて倉(天国)に入れ、殻(から:悪人)を消えることのない火(地獄)で
焼き払われる(肉体と霊魂の消滅)。」ヨハネは、ほかにもさまざまな≪勧め≫
をして、【民衆に福音(良い知らせ:肉体と霊魂の永遠の命:天国)】を
告げ知らせた。・・・

499 :すもも:04/12/02 23:51:53 ID:T8qxUwZc
カトリックで洗礼をうけたいのですが、マリア崇敬や聖人崇敬には興味がなく
ロザリオもするつもりはありません。又煉獄も信じていません。
イエス様のみの信仰を持ちたいと思っています。
このような私がカトリックで信者としてやっていけるでしょうか?
又私のようなカトリックの信者はいるでしょうか?

500 :名無しさん@3周年:04/12/03 00:04:19 ID:5x18n8Ae
500か?

>>499
>マリア崇敬や聖人崇敬には興味がなく
別にいいんでないかい?

>ロザリオもするつもりはありません。
俺もめんどくさいからやらない。

>又煉獄も信じていません。
存在するかどうか死んでみなきゃ分からない。

>イエス様のみの信仰を持ちたいと思っています。
正確には三位一体の神だわな。

501 :すもも:04/12/03 00:08:36 ID:07wNdqHY
500さん。あなたはカトリックn

502 :すもも:04/12/03 00:09:37 ID:07wNdqHY
すみません。間違ってカキコしました。
500さん。あなたはカトリックの信者ですか?

503 :名無しさん@3周年:04/12/03 00:09:41 ID:8Y16Sf7P
カトリックとプロテスタント。今はプロテスタント的合理化が進んでるけど、これって良いのかな?

504 :名無しさん@3周年:04/12/03 00:31:05 ID:QrOgvDQJ
>>499
洗礼の為の要理講座とか聖書を勉強したり先輩信者さんたちと
お話したりしていくうちにマリア様崇敬とかイエス様と自分の距離とか
色々安定してくるよ。カトリックで洗礼受けてマリア様だの聖人だのって邪教だって感じたらプロテスタントに改宗したらどう?

505 :500:04/12/03 00:47:53 ID:5x18n8Ae
すももさんへ

私はカトリックです。
カトリックの中にも、教義一つ一つを受け入れようとするタイプとか、
お気楽に生活しているタイプの人とか色々います。

洗礼を考えられているなら、もう教会に行っているとおもいます。
そこで色々な人と関わられたらどうでしょうか。
それも、できるだけ真面目な席ではなく、くだけた席(飲み会とか)の方が
正体がでやすく良いとおもいます。

506 :名無しさん@3周年:04/12/03 00:50:40 ID:hIDWS0hW
>>499
>カトリックで洗礼をうけたいのですが、マリア崇敬や聖人崇敬には興味がなく
>ロザリオもするつもりはありません。又煉獄も信じていません。
>イエス様のみの信仰を持ちたいと思っています。
>このような私がカトリックで信者としてやっていけるでしょうか?
>又私のようなカトリックの信者はいるでしょうか?

 聖人崇敬については正しく崇敬することをおぼえて下さい。
あなたがロザリオをしなくても問題はありません。ただ、ロザリオを純粋な
良心から大切にしているカトリック信徒の方の良心を迷わせたりすることは
だめです。
Tコリント8章12節
《したがって、あなたがたが兄弟に対して罪を犯し、彼らの病んでいる良心
を傷つけるなら、それはキリストに対して罪を犯しているのです。》
練獄は、旧約ギリシャ語写本であるセプトアギンタなどに収録されていた
マカバイ記下12章45節《死者のためにつぐないのいけにえをささげさせた。
それはかれらを罪から解き放つためである。》という記述から取り入れられる
考え方です。福音書でイエスが「律法の一点一画」と言及するのはその表現
からヘブライ語聖書を念頭にした発言であると思われます。その意味で
ヘブライ語底本による聖書配列や内容の隅々が大切です。しかし、新約聖書
はギリシャ語写本によって保存されてきたものであり、聖書がヘブライ語
のみであるとすれば福音書から黙示録まである聖書も捨てるべきものとなって
しまいかねません。セプトアギンタ(70人訳ギリシャ語聖書)の流れでその
写本によってキリスト教が旧約も大切にしてきた流れからすると、第二正典
であるマカバイ記も伝承されてきた新旧約聖書としてキリスト教徒には無視
出来ないものであると言えるのです。練獄がカトリック教義にあることは
認識しておく必要があります。そのような教えがあるということであって
誰が天国に行くか地獄に落ちるかということは議論しなくてもいいのです、
きっと(ローマ10章6−7節)。 長くなるのでひとまずこの辺で・・乱文失礼!

507 :\___________/:04/12/03 06:24:04 ID:qf2ad7Qx
           V
          ____
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
       |::( 6  ー─◎─◎ )  
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
       |   <  ∵   3 ∵)
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_   _)  ヽ


508 :326:04/12/03 08:07:07 ID:jrME84C8
分かりました。死にます。

509 :名無しさん@3周年:04/12/03 08:27:43 ID:Iotv/MW2
自殺宣言キターーーーーー(・∀・)ーーーーーーーーーー!!!!

510 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/12/03 09:14:41 ID:pRyNiQWd
>>502
聖霊の導きを信じる これ最強

俺も500の意見に賛成
てか すももさんは現時点では導かれた入り口にいるから
判らないことや理解出来ないことはあるだろーけど
聖霊が徐々に導いてくれるYO!
マリア崇敬 聖人崇敬がどういうコトかも
ロザリオがどういう祈りなのかも

判らないことを信じられないと考えるのは仕方ない
判らないことを考えたり理解しようとするのが求道
判らないことを否定するのはいくない

信者になっても求道は続く

511 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/12/03 09:15:12 ID:pRyNiQWd
>>508
ikiro

512 :名無しさん@3周年:04/12/03 10:39:13 ID:rmZohhSW
カトちゃんおせえて?
カトリックの教会に行くと、長椅子の下の方に、靴磨きの箱のようなものが
ありますね。あれはどのように使われるでつか? また、椅子の後ろの下部
に折りたたみ式になった足台みたいなのもありまつた。 プロテスタントの
教会では、見たことないのでちょっと気になりますた。(・∀・)

513 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/12/03 11:05:42 ID:vMh8RArB
初金浮上。主の平和。
昼に麹町いってきます。

>>512さん
にひざまづく場面で、つかいます。
ひざが汚れないためと思われます。

514 :326:04/12/03 11:33:35 ID:Ql5AzuPh
>>511
485よりあとの投稿は全て私の偽者です。

515 :名無しさん@3周年:04/12/03 11:38:53 ID:rcgj5obJ
聖書を読もう。聖書は全て正しい。

516 :名無しさん@3周年:04/12/03 11:39:03 ID:rmZohhSW
跪きのお祈りでつか(=゚ω゚)ノ
こんな_| ̄|○感じでつかぁ?
     □  

517 :名無しさん@3周年:04/12/03 11:39:26 ID:rcgj5obJ
聖書はこの世の初めで、終わりである。

518 :名無しさん@3周年:04/12/03 11:39:52 ID:rcgj5obJ
聖書を否定するものに呪いあれ。

519 :名無しさん@3周年:04/12/03 11:40:28 ID:rcgj5obJ
聖書の記述は全て正しい。

520 :名無しさん@3周年:04/12/03 11:44:06 ID:mI6gkNLr
天変地異の事ならやっぱり、天理さんにもお聞きしといた方がイイかな。

521 :名無しさん@3周年:04/12/03 11:47:26 ID:LSAs6AUa
33歳。妻と5歳の娘がいます。
お恥ずかしい話ですが、思春期の女の子向けの「マリア様がみてる」という
小説にどっぷりとはまってしまいました。
妻にも内緒でこっそり通勤電車で読んでいるうちは良かったのですが、近頃
は仕事中にも「マリみて」のことを考えてボーっとしてしまいます。いまま
でいわゆるオタク趣味とは全く無縁で、いったい何故?と思っています。どう
すればよいでしょうか?

522 :名無しさん@3周年:04/12/03 11:48:09 ID:LSAs6AUa
去年の夏前に出張から帰る新幹線のキオスクで缶ビールとおつまみ
と何か小説でもと選んでいたのですが、発車ベルが鳴り出し慌てて適
当に掴んだのが、私と「マリみて」との出会いでした。
私のほかにも結構はまっている同年輩の方がいるのは心強いですが、
「マリみて」で頭が一杯という状況は変わりません。よわったものです。

523 :名無しさん@3周年:04/12/03 11:50:40 ID:LSAs6AUa
判ってもらえて

524 :名無しさん@3周年:04/12/03 11:52:37 ID:LSAs6AUa
判ってもらえて

525 :名無しさん@3周年:04/12/03 11:56:10 ID:3T+dhNJj
小学校二年生のある日、その子が他の友達数人と私の家に遊びにきた時、
母があんみつか何かをおやつに出してきた。
その子はあまり甘いものが食べられない子だったので残していた。
私はお母さんがせっかく作ったのに食べないのかと思って、少し腹がたって、
なんとか食べさせようとした。
「○○ちゃんそれ食べたらかわいくなれるよ〜」
と言うとその子は信じて食べた。顔を歪めて。
調子に乗って、他の友達も一緒になって、
「わ〜ほらかわいい〜、全部食べるんだよ〜」
などと言ってどんどん無理やり食べさせた。
かわいいと言われるのがうれしかったみたいでその子は苦しそうに、
でも全部食べた。だがその後吐き出してしまった。


526 :名無しさん@3周年:04/12/03 11:56:40 ID:3T+dhNJj
お母さんに後でひどく叱られた。
それより何でそういうことをするのかと悲しんでいた。
私はお母さんに誉められると思ってやったのに、
なんだか大変なことをしたと思った。

527 :名無しさん@3周年:04/12/03 11:57:05 ID:3T+dhNJj
小学校4年の時、同じクラスの男の子へ対するいじめに
参加していたことがある。
その子の机を触って○○菌〜などとやるのが中心だった。
おとなしくて、爪を噛む癖がある子だった。
このいじめを知った担任の先生は、真剣に取り組んで、
みんなに泣きながら話をしてくださった。
それを聞いて私はものすごく反省した。やらなければ良かったと心から後悔した。
母親にも自分がいじめをしていたことを打ち明けると、
何でそんなことしてしまうの?とただただ悲しんでいて、
自分は本当に大変なことをしてしまったんだなとあらためて思った。

528 :名無しさん@3周年:04/12/03 11:57:30 ID:3T+dhNJj
その後から私は決していじめはしなくなった。
いじめられている子がいたら、先生に相談して、学級会で話合ったりした。
それでもいじめはなくならなかったけど。
私だけはいじめないでいようと思って、いじめられてる子の唯一の友達になろうとした。
前あんみつを無理やり食べさせた子とも仲良くして、世話を焼いて、
その子のお母さんからもとても感謝された。
「○○ちゃん(私)がいるから学校が楽しいって言うのよ」などと言われたりさえした。

529 :名無しさん@3周年:04/12/03 12:18:33 ID:hIbqfzIp
私は、内なる人としては、神の律法を喜んでいるのに、
私のからだの中には異なった律法があって、それが私の心の律法に対し戦いをいどみ、(ローマ7:22−23)
とあります。

530 :名無しさん@3周年:04/12/03 12:19:06 ID:hIbqfzIp
キリスト教の先人たちが、そういう解釈をしなかったために、宗教戦争が起こったのだと思います。

531 :名無しさん@3周年:04/12/03 12:19:26 ID:hIbqfzIp
宗教であれ、自分の中に沸き起こる嫉妬や憎悪の感情と、同じく自分の中にある愛などの感情を戦わせれば、最善(愛)を選択できるのではないかというような気がしました。

532 :名無しさん@3周年:04/12/03 12:19:49 ID:hIbqfzIp
私たちの格闘は血肉に対するものではなく、主権、力、この暗やみの世界の支配者たち、また、天にいるもろもろの悪霊に対するものです。 (エペソ6:12)
とあります。

主イエス・キリストの恵み、神の愛、聖霊の交わりが、あなたとともに

533 :名無しさん@3周年:04/12/03 12:22:52 ID:To5jo+16
お寺。特に禅寺の雰囲気のある所。

534 :名無しさん@3周年:04/12/03 12:24:00 ID:To5jo+16
大きな木。
むすめのぽっぺ。


535 :名無しさん@3周年:04/12/03 12:24:40 ID:To5jo+16
パワーストーン

536 :名無しさん@3周年:04/12/03 12:28:47 ID:EXWpe/iH
進化論者 東大名誉教授 竹内均はこんな本を書いている。
「科学が証明する旧約聖書の真実」1999年発行(株式会社 ザ・マサダ)
この本は、創造論の本である。
進化論者が書いたとは信じられないような内容である。
勿論、福音派のクリスチャンが100パーセント同意できるような
ものではないが、旧約聖書を神話と見なすリベラルな教会が主張して
いることよりも遥かに聖書的な内容である。
彼はどういうつもりなのだろうか?

537 :名無しさん@3周年:04/12/03 12:29:37 ID:EXWpe/iH
奥山実著「悪霊を追い出せ」(暁書房)1992年発行。
P48〜50より引用。

これと関連して是非読んで欲しいのは「エントロピーの法則T・U」
という本(ジェレミー・リフキン著、祥伝社)です。特にUの方を
読んでください。進化論の失敗が暴露されています。
エントロピーの法則と言うのは、熱力学第二法則で「物質とエネル
ギーは一つの方向のみに、すなわち使用可能なものから使用不可能な
ものへ、秩序あるものから無秩序なものへと変化する」というものです。
これに照らして見ても、進化論は問題なのです。
・・・さてこの「エントロピーの法則」という本を訳したのは、
だれだと思いますか。竹内均です。『ニュートン』の編集長で、
進化論を押し進めている人物です。それが進化論を否定する本を
訳したのです。この人は、いったいどんな人間なのでしょう。
進化論者であるのならば、こんな本を訳すわけがないのです。
この本の中で「進化論は、もはや科学的根拠を失った」と
書かれているのです。それを、竹内均が進化論を押し進めているにも
関わらず、訳しているのです。
・・・彼は二重人格者でしょうか、それとも分裂症でしょうか。
そうではないと思います。彼は東大の学者です。だから私はこう思います。
彼は、進化論には望みがないとわかっているのです。
しかし彼が進化論反対と言ったら、元も子もない。
だから今はその危機について沈黙している。しかし、やがて進化論は崩れる。
その時に、「私にはわかってたんだ。だから『エントロピーの法則』を
訳したではないか」と言うつもりなのでしょう。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■

538 :名無しさん@3周年:04/12/03 12:29:49 ID:4fwVefly
>>536
専門のスレッドもあります(笑

α〓〓〓東大名誉教授 竹内均の態度を正す〓〓〓ω
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080648046/l50


539 :名無しさん@3周年:04/12/03 12:30:46 ID:EXWpe/iH
竹内教授が「進化論は間違いでした」と
一言、言えばクリスチャンが増えたのに。

540 :名無しさん@3周年:04/12/03 12:31:23 ID:EXWpe/iH
洪水前
4000年以上前の地球は天蓋で覆われていた。

故に、大気圧は、現在の二倍、北極にも植物が生えていた。

炭素年代測定が何千万年前などという極端な数値を示すのは
天蓋があった頃は、宇宙からの放射線が地表に到達せず
炭素十四は殆ど存在しなかったからだ。

約、4000年前まで恐竜は生きていた。
洪水の際、土砂に埋まって化石化したのだ。

テキサス州では、化石化した恐竜の足跡と人間の足跡が
同じ地層から発見されている。
これは、恐竜と人間が同じ時代に生きていたことを意味する。
それは洪水前である。

http://www.ni.bekkoame.ne.jp/yohane/souzouron.htm

541 :名無しさん@3周年:04/12/03 12:32:00 ID:4fwVefly

あのスレッドがたってから、まもなく竹内教授は亡くなられました。

偶然とはいえ、奇妙なことです。

542 :名無しさん@3周年:04/12/03 12:34:39 ID:sQIvfGtb
@聖書はマリヤ崇敬等の偶像礼拝を厳禁しています。出20:4-6、レビ19:4、26:1、
申4:16-19、23、5:8-10、イザ44:9-20、Tコリ6:9-10、Tヨハ5:21、黙22:15、他にも多数
A偶像礼拝は神に背く行為である上に、悪霊と交わるという二次的な害があり
ます。Tコリント10:19-20
B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われます。
マリヤ崇敬や、その他の行為によって救われるものではありません。
※マリヤを崇敬しても救われません。イエスを救い主と信じ、心の中に受け入
れる必要があります。ヨハネ1:12、ロ-マ3:21-31、ロ-マ10:9-10、ガラテヤ2:16
C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤ
は仲介者ではありません。Tテモテ2:5
D主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、父なる神と同質の神の
御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母
ではありません。コロサイ1:15-17
E聖書には「マリヤの像を作れ」とも「マリヤ崇敬をせよ」とも書かれていま
せん。新約外典にさえ書かれていません。申命記4:2、箴言30:6、黙示録22:18-19
※ケルビムや青銅の蛇は主の命令によって作られたものです。その青銅の蛇で
さえ、偶像化した際、打ち砕かれています。出25:18-22、民21:8-9、U列18:1-6
F伝承は聖書に匹敵するものではなく、信仰基準ではありません。内容が明ら


543 :名無しさん@3周年:04/12/03 12:35:17 ID:sQIvfGtb
かに聖書に反しているものなど論外です。マルコ7:8、Uテモテ3:16

 以上のように、マリヤ崇敬は聖書に完全に反しており、神に背く行為です。
いくら詭弁を考えても、マリヤ崇敬が神に背く行為であるという事実が変わる
ことはありません。
 「礼拝ではなく、崇敬しているのだから問題ない」という主張は自己満足の
詭弁です。カトリック教徒は実際にマリヤや、マリヤの像、その他の偶像を礼
拝しています。

 聖書に反する奇跡を見聞きした場合は、悪霊による怪奇現象、人による演出、
悪霊による演出、ウソ、誤認、誇張、又は、それらが混ざったものと見なすべ
きです。
 ルルド、ファチマ、落涙等の奇跡は、おおよそ次のようなものです。

 1858年にフランスのルルドでマリヤを見たという修道女の遺体が、死後、
百年以上も腐敗していないというのはウソです。腐敗(若しくはミイラ化、又
は、白骨化)した遺体にロウを被せ「全く腐敗していない」と主張しているだ
けです。
 ルルドの水を飲むと病気が治るというのは、田舎町に観光客を集めるための
大袈裟な宣伝のように思われます。信徒を繋ぎ止めておくために役立つので、
教会が黙認、助長し、エスカレートさせてしまったのだと思われます。
 「カルト宗教にも奇跡的な治癒がある」と聞きます。迷信を広めるために、
悪霊が実際に、病気や怪我を治すことも稀にはあるでしょう。しかし、悪霊に
よって健康状態を悪くされている人や「自分は病気だ」という妄想に悩まされ
ている人などがルルドを訪れた際、悪霊が、それらの人から手を引いて、奇跡
的な治癒が起こったように見せかけている場合が多いのではないでしょうか。
ルルドの水を飲んでも浴びても、殆どの場合、何も起こらないことは言うまで

544 :名無しさん@3周年:04/12/03 12:35:59 ID:sQIvfGtb
もありません。
 ルルドの洞窟に松葉杖が置かれていても、奇跡の証拠とは言えません。その
殆どは、足の悪い人が、死亡、又は、病院で手当を受け完治し、不要となった
松葉杖を、本人、又は、家族などが置いて行ったものです。
 1917年5月から10月に、ポルトガルのファチマにマリヤが現れたとい
うのは、子供の作り話、又は、子供が悪霊によって幻覚を見たことに端を発す
る騒動です。ルルドでもファチマでも「マリヤを見た」と主張したのは、読み
書きもできないような子供だけです。
 ファチマでマリヤを見たという少女の遺体が腐敗していないというのは、ル
ルドの修道女の遺体と同様、ロウ細工による奇跡の捏造です。
 10月13日に起こったという太陽の奇跡に関しては、悪天候時に急に太陽
が出たために、奇跡を期待して集まっていた人達が太陽の方を見て、眩しさの
あまり錯覚を起してしまったものです。しかし、何万もの人が、同時に同様の
錯覚を起したとは思えません。一部の人が錯覚を起し、パニック状態になり、
他の人も釣られて大騒ぎになり、何か大変なことが起っているような雰囲気に
なってしまったのだと思われます。第一次大戦中で精神的に不安定な人たちが、
奇跡を期待して何万人も集まっていたのですから、そのようなことがあっても
不思議ではありません。悪霊の影響もあったでしょう。新聞報道も大袈裟なも
のだったに違いありません。
 稀に「マリヤの像が涙を流した」という報道があります。しかし「仏像など
が涙を流した」と報じられることもあり、それと同様、悪霊による怪奇現象で
す。CBSドキュメントによると、簡単な細工をするだけで像から落涙させる
こともできるそうです。
 日本のカトリック幹部は、秋田市で実際に起こったマリヤ像からの落涙等の

545 :名無しさん@3周年:04/12/03 12:36:26 ID:sQIvfGtb
現象に否定的です。彼らも、マリヤ崇敬が聖書に反する間違った行為であるこ
とを知っており「マリヤ崇敬に伴って奇跡が起こった」という報告があっても、
虚偽、又は、悪魔的なものと考えているからです。間違いと知っているならば
止めるよう指導するべきです。

 カトリックが行なっている偶像礼拝は、マリヤ、聖人、天使崇敬以外にもあ
ります。それは、聖餐のパンを神として礼拝する偶像礼拝です。黙示録2:18以
降に書かれたテアテラの教会とは、ロ−マカトリック教会のことだと言われて
います。出エジプト20:3、使徒10:25-26、14:8-15、黙示録19:10、22:8-9

 どうして、マリヤ崇敬のような非聖書的習慣があるのでしょうか?
 古代ロ−マや、周辺諸国における異教の女神崇拝の影響と言われています。
※異教徒は改宗させることができます。しかし、異教の偶像は打ち砕く以外、
ありません。マタイ5:18、出23:24、申命記6:14-15、7:1-26、12:1-3


546 :名無しさん@3周年:04/12/03 12:39:20 ID:09JiIn1o
◆協力者の皆様へ◆
プロテスタントが忠告しなかったら、誰が忠告するのでしょう。
中立的な書き込みは、カトリックの偶像礼拝を助長するだけです。
他のサイトなどで引用したり、プリントして配布しても構いません。
カトリック教徒がまともな書き込みをすることは殆どありません。マリヤ崇敬は確実に間違いであり、まともな反論などあるわけがないのです。
スレッドが存在し、時々上がる程度で、十分にカトリック教徒への忠告になります。下がり過ぎていたら、上げて(何か書き込んで)くださるよう御願い致します。
カトリック教徒の相手を延々と続けるのは時間の無駄です。何度か忠告した後は「冒頭を読め」などと書き込み、一晩程度、放置してください。テトス3章10〜11節
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか考えて下さい。

◆カトリックの影響を受けている人がプロテスタント教会に来た場合や、プロテスタントがマリヤ関連の奇跡を本気にしてしまった場合の対応。
彼らは、マリヤ崇敬のことを牧師に質問するでしょうか?おそらく出来ないと思います。他のことならばともかく、プロテスタント教会は、マリヤ崇敬のことなど質問できる雰囲気ではないのです。(極度に無知な人ならば、平気で質問するかもしれません)
質問をせずにいる者も「マリヤ崇敬は悪」という認識を持っていない可能性が高いのです。家に帰ればマリヤ崇敬をしているかもしれません。
仮に質問をした場合、マリヤ崇敬が聖書に反していることくらいならば、牧師は答えることができるでしょう。
しかし、彼らは、それだけでは納得しません。(納得することと、納得した振りをすることは違う)奇跡が起こっているからです。ルルドの奇跡等のことまで質問されたら、回答できる牧師は少ないのではないでしょうか?
回答する代わりに、質問者を教会から追い出してしまう牧師もいるでしょう。
ルルド等の奇跡には、説明を付けておきましたので御利用ください。

547 :名無しさん@3周年:04/12/03 12:39:54 ID:09JiIn1o
◆カトリック教徒の心理状態◆
意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は次のようなものであると、私は考えます。

1、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で間違いに気付いています。
2、マリヤ崇敬の罪を犯すことをやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張して批難されること(聖職者の場合、地位を失うこと)を恐れ、マリヤ崇敬の罪を犯し続けている。
3、「マリヤ崇敬を正しい行為と信じ込んでいることを装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるのではないだろうか」と考えている。
4、「正しいと信じ込んでいることを装う以上、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ」と考えている。(注意:正しいと信じていることと、正しいと信じていることを装うことは正反対です)
5、「滅茶苦茶な行為、主張を続けていれば、誰かが、その害を見兼ねて、間違いが罷り通ってしまう世の中を何とかするだろう」と愚かな期待をしている。

※カトリック教徒の態度の故に、主に反感を持つ必要はありません。主は、彼らに彼ら自身の愚かさ知らしめるために、彼らの愚かな言動を用いられるのでしょう。


548 :名無しさん@3周年:04/12/03 12:40:21 ID:09JiIn1o
◆カトリック教徒の心理状態◆別の言い方をすると
マリヤ崇敬が間違いであることは明確であり、カトリック教徒は遅くとも何度か忠告を受けた段階で間違いに気付いています。
なぜカトリック教徒は、神に背く行為と知りながらマリヤ崇敬の罪を犯すのでしょうか?
悪霊がカトリック教徒を次のように誘惑し、彼らは愚かにもそれに従っているのだと考えます。

1、マリヤ崇敬の罪を犯すことをやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張したら批難されるぞ。マリヤ崇敬の罪を犯し続けろ。
2、「マリヤ崇敬は正しい行為だ」と信じ込んでいることを装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞え。不可抗力に見せ掛けろ。
3、正しいと信じ込んでいることを装うのだから、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張しろ。(注意:正しいと信じていることと、正しいと信じていることを装うことは正反対です)
4、間違いがが罷り通ってしまうのは神が悪いのだ。もっと滅茶苦茶やってやれ。神が見兼ねて何とかするだろう。

549 :名無しさん@3周年:04/12/03 12:41:00 ID:09JiIn1o
@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記20章4節
A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第1コリント10章20節
B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ2章16節
C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第1テモテ2章5節
Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ1章15節
E聖書のどこにも(外典にさえ)「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録22章18節
Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ7章8節
以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。
マリヤ崇敬は聖書に反する行為です。それに伴う奇跡は、癒しを含めて、悪霊による怪奇現象と、人と悪霊による演出です。

550 :名無しさん@3周年:04/12/03 12:44:10 ID:3C4W4tCz
◆ベルナデットに関して◆
ベルナデットは粉ひきフランソワ・スビルーの娘。小学校にも行っていないため文盲。
1858年、14歳のとき、フランスの田舎町ルルドで「たき木拾いの途中、マッサビエユ洞窟で絶世の美女を見た」と主張。当然のことながら、誰からも相手にされなかったが、洞窟前で、茶番劇を繰り返す。
しかし、噂がクチコミで広がって見物人が集まり、町が観光名所になると、町民の態度は一変。ベルナデットの作り話を宣伝して金儲けに走る。
その結果、ベルナデットはアイドルと化し、ファンから逃れるために修道院に入るが、虚弱体質のため35歳で死亡、埋葬される。
その後、腐乱死体は掘り出され、薄いロウ(実際にはかなり厚いものと思われる)が被せられ「死後、全く腐敗していない」と称して、列福され、後に列聖される。
現在、ヌベールのサンジルダール修道院で、ガラスケースに入れられて展示されている。
※列福(福者にすること)
※列聖(聖人にすること)

551 :名無しさん@3周年:04/12/03 12:44:49 ID:3C4W4tCz
ICM出版
「プロテスタントとカトリックの団結ですか?」より引用。
http://www.icmpress.org/new_top3.html
http://www.icmpress.org/cataloguej.html

 こう思われる方がいるかも知れません。
「もしマリアに対するこんな祈りがすべて間違っているとしたら、
どうしてマリアに祈って、その祈りが答えられたと言う人が
それほど多くいるのだろう。
それに、数多くの奇跡や幻がマリアをたたえて建てられた聖堂で
起こるのはなぜなのだろう。」答えは簡単です。
それらはすべて、マリアに捧げられている礼拝を
その背後で受け取っている悪霊たちによって行われているのです。


552 :名無しさん@3周年:04/12/03 12:45:12 ID:3C4W4tCz
マルコーシュ・パブリケーション
「悪霊を追い出せ」より引用

これも、ある先生に聞いた話ですが、追い出しの最中に、
悪霊が「どこどこなら出る」というのです。
ところが先生は、認めないで「そこはだめだ」
と拒否しました。
その先生は、どこにやろうかなと思ったのですが、
「カトリックのマリヤ像のところへ行きなさい」
と言ったのだそうです。悪霊がなんと言ったと
思いますか、
「あそこは、いっぱいいるからダメだ。満員だ」
と答えたのです。

553 :名無しさん@3周年:04/12/03 12:45:40 ID:3C4W4tCz
森山諭の著書より引用

紀元三二五年ニカィア会議後、キリスト教がローマ帝国の国教になると、
異教徒たちが今までの偶像を捨てないまま、教会に加わってきたので、
彼らを包容するため、マリヤが偶像として代用されるに至った。
神の母の称号、無原罪説、永世処女説、被昇天説まで創作して、
それを信じない者はのろわれるとした。
そこで、モーセの十戒中、偶像に関する第二戒を削除し、
第十戒目を二つに分割して、十戒を並べるに至った。
その欺まんを隠すために聖書の所持を禁じ、
スコラ哲学のようなご用哲学を起用した。
また、彼らは、教会と法王の無謬説や、聖書にない煉獄説まで創作した。

数年前、東京で新旧両教会の代表者が会議を開いた。
新教側から質問が出た。「マリヤをどうするのか?」すると、
旧教側の神父が「あれは迷信です」と言ってのけた。
同行した尼僧たちが眼をパチクリさせていると、
彼は「この方々にはまだ認識されていないが、
幹部の者たちはそう理解しています。
ただみんながわかるまでには、時間を貸して下さい」という。

554 :名無しさん@3周年:04/12/03 12:47:57 ID:mI6gkNLr
いのちのことば社
「これからの世界情勢と聖書の預言〈改訂新版〉」より

宗教的バビロンについて
創世記10章および11章には、ニムロデという人物がバベル、すなわち後のバビロンの建設者であったと記されている。
古代の記録によると、ニムロデの妻は偶像崇拝の宗教を始めた女大祭司であった。彼女は奇跡的に妊娠したと主張して、タンムズという息子を生み、「彼こそは民の救い主である」と人々に教えた。
その宗教は、その後各地に広がり、人々は天の女神が救い主である我が子を抱いている像を拝むようになった。そのような偶像は、古代世界のあらゆる所から発掘されている。
古代の人々はこの母子像を礼拝し、聖水を注ぎ、さまざまな宗教儀式を受けることによって、罪が清められると信じた。このタンムズはその後、野獣によって殺されたが、後に生き返ったと伝えられた。
旧約聖書の時代に、イスラエルの一部が「天の女王」のための供えのパンを作ったり(エレミヤ七18)、天の女王のためにいけにえを捧げたり、(同四四17−19 25)、
タンムズのために泣いたり(エゼキエル八14)したことによって神の怒りを受けたが、考古学者たちは、イスラエルを悩ませたバアル崇拝がタンムズ崇拝と同一であったと考えている。
このバビロンの母子礼拝は古代世界に普及し、それぞれの場所で少しづつ異なった形態をとったが、多くの古代史研究家たちは、この宗教がローマカトリックのマリヤ崇拝の基盤になったことを指摘している。
ヨハネの黙示録十七章の「大淫婦」は、「七つの山の上に座っている」と記されているが、ローマの都は、歴代「七つの山の上の都」と呼ばれてきた。
これらのことから、「大淫婦」とはローマカトリックを中心として、リベラルなプロテスタント・グループや世界のあらゆる偶像礼拝の宗教を含む、患難時代における世界的な宗教連合体を指すものと思われる。

555 :名無しさん@3周年:04/12/03 12:48:45 ID:mI6gkNLr
2ちゃんねるに書き込まれていた
カトリック教徒のレスを引用。

242 :名無しさん@3周年 :04/03/22 17:30
ぼくはカトリック教徒です。
今までずっとなんの疑問をもたずマリヤ崇拝をしてきました。
でも俺さんの説明を読んで、マリヤ崇拝の謝りにはっきりときずきました。
俺さんありがとうございます。
旧教には沢山謝りがあるので、ぼくは福音派に移ろうと思います。
やっぱり一番正しいのは福音派ですね。
聖書に最も忠実な福音派こそ正統なキリスト教だと思います。
ぼくの周りのカトリック教徒も俺さんのパンフレットを読んで
目を覚ました人も多いです。
神父も俺さんのパンフレットには脱帽だと降参しました。
がんばれ、俺さん!

556 :名無しさん@3周年:04/12/03 12:49:50 ID:mI6gkNLr
 偶像礼拝を行わないことにおいてプロテスタントは正しい。しかし、ルルドや落涙などの奇跡に、プロテスタントはあまりにも無知である。
 カトリックの偶像礼拝を批判しても、奇跡に説明を付けない限り、彼らの多くは納得しないだろう。説明を付けても偶像礼拝を止めない者が多いのだから尚更である。

557 :名無しさん@3周年:04/12/03 12:53:42 ID:EKFJwQgy
私は20代前半で二人組みにレイプにあいました。
それ以来人も夜も怖くて半ば鬱状態です。

558 :名無しさん@3周年:04/12/03 12:59:17 ID:xaxTVoxh
Kサツ


559 :名無しさん@3周年:04/12/03 12:59:48 ID:xaxTVoxh
>>557
警察に伝えるのは?


560 :名無しさん@3周年:04/12/03 13:02:38 ID:6atKSGVk
                         攻略本でも あると思ってんの?,.z='\
          、                                ,.. -ゞ、刈//-‐ニ 二ヽ
      、ト、∧ノ Vし'゙|     l    何もしないでいたら   ヽ´/==ヾく、⌒ヽ、l```ヽ、
     、,〉`>>7 / z 乙ィ   |i     今のまま      f ィィ l.、 ヾ,/_/ i |li   〈!  ノl!
    ∠_ ‐_ニ   =‐、 ∠.   | !    _/停滞は     `(({,iレ,'、ヽ ヾ,.、ノ ノ!    L_  〉`ァ、、
    弋" _, 、 ,_, /,.ィil`,rく`` 、」 ヽ -‐''/ 緩やかな後進   」.lj !`''ー r'} 'ノ     ノ、__ ̄`ヾ{_
     アフi.f'_/'ハムヘ!9ソ  _≦    >──と──---    `-   `'´ .ソ`T':‐-、 ``i )  `ヽ`i
       `iヽ゚r. ゚´ ,イ!「i-=ニ  く_   \-同義語なのよ    ,゙ゝ'⌒iヽイ _!::::::::::::ヽ ぐ.    i/
    _,. ‐7´‐`ミ-< /  _,..ィ¬),. へ、「 `ヽ、             /; -‐、::`'iヽノ::::::::::::::::::::`ァァ   ノ
    i_心/7⌒ヽ i  ((    (_ /   傷つけながら     / r'`ー-ゝ:::い:::::::::::::::::::/(
    |、__|. i   i|   ∧ 、_   ''' ‐- .傷つきながら    _`^\. く`ヽLi_:::::::/,イ`
   /l! ̄|! ヽl,  ',.  /=ニ二',` '' ‐- ..,,  _     ̄ ̄ ̄ __ `ヽ.,>  ,   ̄!''′!─‐- 、
   `i|  |ヽ,.ハ  ', ト、`'、二i    お互いの 距離感フ‐''r:::::::::;フ r'"   l! r' ̄ |.  ! _   ヾヽ
   L__」ミ<__,L-‐ヘ /``ヽ `ー_、   身体に染み渡らせて::::/  'ー'し'l r'′  |  l \`ヽ. ヽ\
   //ヽ、ヽ、ニヽ-弐:::::::::::::ヽ、_r'、ノ   いくものでしょう?:::::::::/,..ィ´::::::::/ 'ー'/l   |  ト..、 ヽ::::`ヽ!::::ヽ
  〈 /:i |:| 「::::``ーく  `¬、:/   i          /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/  /::::::| く`ー〉:::::\i:::::::::::::::::::',
  ./〉r',.へ`ーz::::::::L_ 、.い.}二__/         /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| /::::::::::::| ノ  _ `ヽ、:::::::::::::::::::::::::i

561 :名無しさん@3周年:04/12/03 13:05:25 ID:6atKSGVk
ボクモキムジョンイルコロシニイキタイナー
       ∧ ∧      ===
       ('д` )
        0┳0 )    ===
     ◎┻し'━◎


562 :名無しさん@3周年:04/12/03 13:10:15 ID:Dj95KLPr
今の僕のヒットは「○○かと思ったらみふぇー」
「三輪車かと思ったらみふぇー」とか
「髪の毛かと思ったらみふぇー」って感じで。

「休日かと思ったらみふぇーかよ!」


563 :名無しさん@3周年:04/12/03 13:12:46 ID:6Sl+i6SY
3年付き合っている彼の子供を妊娠しました。
彼のお部屋で妊娠検査薬で調べた所陽性反応が出て、次の日に一人で病院に行きました。
以前から「子供出来たら産んでくれ」と言ってましたが、出来た事を伝えると…
「子供が出来たら観念して結婚するとでも思った?」
「なに?歳考えて焦った?」
などと言われてしまい、しまいには「そんなの信じてないから」と。
妊娠の話について一切触れてきません。

564 :名無しさん@3周年:04/12/03 13:13:20 ID:6Sl+i6SY
診断書を見せれば信じてもらえるんだろうか?と思い、診断書をもらってきました。
そして夜、彼に電話をすると彼はキャバクラに飲みに行っていた様でとても酔っ払っていて上機嫌で「後で電話する」と言われ電話を切られました。
電話を切った後に、無性に腹が立ちメールで「人がこんな状態なのに大丈夫?の一言もなく、何呑気に酔っ払ってるのよ!」という内容のメールを送ったところ、返事もなく電話もなく…。
昨日のお昼に「昨日はごめんね。眠い。」というメールが来て、夜には何事もなかったかのように電話がかかってきて、何の関係もない話をしていたので…

565 :名無しさん@3周年:04/12/03 13:14:29 ID:6Sl+i6SY
「いつ病院にいくの?」と自分から切り出してみました。
そしたら「別れようと思ってるんだよね」と言われました。
「一々うるさいし、3年付き合ってきてずっとその性格だったんだし、変わるわけないし、治る訳がない」と。
「俺は歩み寄らないよ。このままで行くし、オマエ一人だけ!なんて無理。キャバクラにも行くし、風俗にも行くし、他の女とも遊ぶ」
「大体、オマエの事なんかしんじらんねーし、妊娠だって嘘じゃない?」と言われたので
「今から診断書ファックスするよ」と言うと(彼とは中距離なのですぐ会えない距離です)
「は?診断書なんて何処ででも買えるし、自分で書けばいいだけだからね。でも送るなら一応送ってみてよ」と…。
なんだか頭が混乱してしまい、長々と書いてしまいましたが、これって妊娠した事によって彼の本性が出たと言う事なのでしょうか?

566 :名無しさん@3周年:04/12/03 13:17:07 ID:6Sl+i6SY
週に1回、もしくは2週に1回逢っています。
さっき電話で中絶の話になったのですが…
その時、彼が『給料日のあとなら立て替えてもいいんだけど』と言うので
『立て替えるってどういう意味?』と聞くと…
『は?俺に金出せって言ってるの?』という答えが…。
私はお金がどうとか言うよりも、彼の態度が許せません。
別れようと言っても『別れる必要はない、だけど、俺はオマエ一筋って訳には行かないから遊ぶ』
なんてムカツク男なんだろう…。
最近、こいつ死ねば良いのに…と本気で考えてしまう自分がいて、嫌です。


567 :名無しさん@3周年:04/12/03 13:31:11 ID:C52CmyEI
>> ID:6Sl+i6SY

そいつの上司に妊娠のこと教えたら?

568 :名無しさん@3周年:04/12/03 13:33:18 ID:h67qz4r7
>>567
ノンカトリックはこのスレッドには来るな。
真面目な信仰者の迷惑だ。

569 :名無しさん@3周年:04/12/03 13:34:27 ID:h67qz4r7
>>567
不幸な者をさらに一人増やす気か?
アンチカトリックに呪いあれ!

570 :名無しさん@3周年:04/12/03 13:40:46 ID:Q4b/S2C2
いじめは人の人生を変える
俺の人生を返せ!!

571 :名無しさん@3周年:04/12/03 13:41:11 ID:Q4b/S2C2
いじめは人を苦しめる。

572 :名無しさん@3周年:04/12/03 13:41:33 ID:Q4b/S2C2
いじめられた人間というのは、自分の存在を嫌ったり忌んだりしてしまう。
どうしてもポジティブに生きる事ができなくなる。

そうならない為にも、復讐、報復という通過儀礼は必要である。
でないと、一生負け続ける…

573 :名無しさん@3周年:04/12/03 13:42:15 ID:Q4b/S2C2
「正しい人が勝つのではない、勝った人が正しい」
悲しいかな、これは歴史的に見ても事実

574 :名無しさん@3周年:04/12/03 13:51:15 ID:5x18n8Ae
>>572
復讐、報復したところで、ポジティブになるとは思えんが・・・。

というか、復讐、報復という発想そのものがネガティブだからね。

575 :やほよろづのかみたち ◆Upy4wcs9SI :04/12/03 13:54:45 ID:PBCdWGRo
カトリックは中絶反対だよな?
ちょっと応援する。

妊娠は、男女両方に「等しく」責任がある。
日本の女は、常に悪いのは男で済ませるが、自分の不道徳を無制限に宗教者が受け入れると思ったら大間違いだ。

神からの授かり物だ。責任をもって産め。そして育てろ!

576 :名無しさん@3周年:04/12/03 14:05:31 ID:9SCu08q6
教会に通い始めたばかりの未信者を徹底的に苛めたところ、
一ヶ月で止めていった。

577 :名無しさん@3周年:04/12/03 14:06:06 ID:9SCu08q6
もしかしてカトリックが嫌いになってしまったかな?

578 :名無しさん@3周年:04/12/03 14:07:56 ID:9SCu08q6
もっとも世界の全てのことは神の与えたもう試練だ。
仮にそうなったとしても、私の責任ではない。

579 :名無しさん@3周年:04/12/03 14:23:02 ID:q8TvtAO/
>>566
貴女の子供だ。産むか生まないか決めて、奴とは連絡するな。
もしも、恨みを晴らしたいなら、生んでDNA鑑定して裁判。
連絡は弁護士に任せる、自分では連絡しないことが相手には一番お灸だな。

580 :名無しさん@3周年:04/12/03 14:23:42 ID:q8TvtAO/
>>566
彼の方も、少し気が動転してるってところもあるかもね。それにしても、ひどい言いようだけど。
冷静に話し合う意味でも弁護士をはさむのが吉ですね。


581 :名無しさん@3周年:04/12/03 14:26:05 ID:6dy4OGCD
>>563
中絶を経験したカップルの98%が別れます

子供を中絶しても、あなたはやり場のない怒りと、
自分が拒否され、否定されたような気持ちに苦しみます。

大切なことは、どんな形であれ、その男性にあなたの怒りを、
中絶する前に、第三者の前で、その男性にぶつけなくてはいけません。

まず、子供を産む、産まないの決定の前に、
彼とは全くかけ離れたことろで、
冷静になって、彼の意思ではなく、自分の意思を確認すべきです。

感情的な決断、男性との関係に左右された決断で、
中絶を経験すると、あなたは一生、そのことで苦しみます。

やり場のない怒りや不安は、ここででもいいから、
吐き出してぶつけるべきです。
絶対、相手のために自分の気持ちを押し殺してはいけません。

582 :名無しさん@3周年:04/12/03 14:28:16 ID:6dy4OGCD
>>570
どんなに嘆いても悔やんでも、いじめられた過去は変えられません。
恐らく、忘れることもできないでしょう。
しかし、ほとんどの人が一生に一度はいじめられるのです。
殺されなかっただけマシと考えることができる人は幸運です。
いじめられてたけどそれは過去の話と割り切って、今現在を明るく
朗らかに生きるしかありません。

583 :名無しさん@3周年:04/12/03 14:32:07 ID:D1wWWmH2
>>570
いじめにはいじめられるほうにも原因があるんだよ
だから、人生返せだのなんだのって
ガタガタぬかすな
俺からしてみりゃイジメほど学校で面白いモンはないんだよ
ただのゲームだと思えばいいんだよ
飽きてくれば別のターゲット探していじめるんだから
クラス全体がいじめっ子で、いじめられっ子さ
イジメの一つや二つも耐えられない奴が社会で生きて行けると思うな
甘ったれるのもいい加減にしろ
何が人生返せだ…悔しかったら自分で取り返してみろ


584 :名無しさん@3周年:04/12/03 14:33:41 ID:D1wWWmH2
>>563
彼氏を殺せ

585 :名無しさん@3周年:04/12/03 14:36:35 ID:C52CmyEI
>いじめにはいじめられるほうにも原因があるんだよ

それは確かだが、いじめていいという理由にはならない。

586 :名無しさん@3周年:04/12/03 14:38:24 ID:iA/W3UK0
>>583
確かにいじめられる者には共通点がある。
喧嘩が弱いことだ。
これはもはや自然淘汰。


587 :名無しさん@3周年:04/12/03 14:39:30 ID:iA/W3UK0
これはカトリック教会の中でも同様。

588 :名無しさん@3周年:04/12/03 14:41:58 ID:iA/W3UK0
知ってる限りいじめをされてたやつは高校中退とかしたって話は聞いた
どうなってるかしらんけど、市場の原理で負けたほうにいるだろう
職場でもいじられてクビになる人もよく聞く話だけどね
結局自分がコントロールできないんだろうね

589 :名無しさん@3周年:04/12/03 14:42:55 ID:ZwQ/rbKD
確かにカトリック教会の中にもあるね。
聖職者の間でも。
聖職者間だけにもっと陰湿っていう感じ。

590 :名無しさん@3周年:04/12/03 14:47:03 ID:vX8+5umk
>>583
他人を虐めた人はもっと苦しんでください!!
僕はずっと虐められっこでした、虐めた人たちのことは忘れません
そのときは毎日死ねばいいのに死ねばいいのにと思っていました
けど今は虐めた子のことはもう恨んではいません
だけどこの前クラスの子が死んだんですよね
そのこなかよかった子なんだけど、途中で虐められたんですよ
葬式のとき可哀相だな〜僕は泣くだろうなと思っていました
けどまったく涙はおろか悲しいという感情が無くなったかのように
冷静に御香立ててたんですよ、そんな自分が嫌になりました
でもこれは虐められた後遺症なんですよ
許してると思っていても、深層心理では許さない思ってるのかもしれません
その少し後にまた仲のよかった子がしんじゃいました
その子には虐められてもないし、すごい仲良かったのにやっぱり涙出ませんでした
ちっちゃいころは引越しや田舎からの帰省でも泣いていたのに!!
ほんとに軽い虐めでも虐めたことのある人は苦しんで下さい

591 :名無しさん@3周年:04/12/03 14:47:53 ID:rmZohhSW

聖職者同士にも虐めあるでつか(((;゜Д゜))))
性悪な神父さまやシスターの情報きぼ〜ん!!


592 :名無しさん@3周年:04/12/03 15:00:23 ID:CeOBULDr
>>590
くだらない悩みだな
イラクでも行けば?

593 :やほよろづのかみたち ◆Upy4wcs9SI :04/12/03 15:02:08 ID:PBCdWGRo
小学生のとき、女の子を虐めるのが好きでした。
ある日その子が、母親と一緒に家に突然やってきました。

びびりました。怒られる!

ところがその子の母親は満面の笑み。女の子はもじもじしながら何か手に持っていました。
バレンタイン・チョコでした。

その後の人生でも、虐めた女の子から告られたこと数回。。
女の子って、不思議だなと。

594 :名無しさん@3周年:04/12/03 15:14:07 ID:LwbsNZSa
カトリックの人達って凄く冷たいんですね。
このスレッドを見ていて、ぞっとします。

プロテスタントで良かった。
カトリックを選択しないで正解でした。

595 :名無しさん@3周年:04/12/03 15:14:23 ID:ZwQ/rbKD
>593
同じ経験あり。SMの関係?w


596 :名無しさん@3周年:04/12/03 15:21:26 ID:c2/FElfX
2ちゃんで芸能人の名前使って書き込みして微妙にみんな
しんじちゃって・・・、ちゃんとウソだって明かしたんだけど
逆に信じてくれなくて、しかも結構マイナスなこと書いちゃった
からさ・・・、どう思う??大丈夫かな??通報されたら
どうしよう・・・

597 :名無しさん@3周年:04/12/03 15:36:51 ID:gQ9PTMMx
♠♥♦♣

598 :名無しさん@3周年:04/12/03 15:38:43 ID:gQ9PTMMx
♠♥♦♣

599 :名無しさん@3周年:04/12/03 15:39:12 ID:gQ9PTMMx
♠♥♦♣

600 :名無しさん@3周年:04/12/03 15:53:30 ID:7FPK8h2z
>>595
あなたはサタン。

182 名前:名無しさん@3周年  投稿日:04/12/03 15:28:27
>>178 = >>179 = >>149

お前、ホントにキリストと無関係だな。
そのままに留まり続けると、滅びるよ。あんた。
滅びるんなら、お前自身だけにして、他のキリストを知らない人間まで
お前の行くところに道連れには、するなよ、サタン。

601 :名無しさん@3周年:04/12/03 16:00:02 ID:J+wKjEzD
アルミだはわけのわからん詩を書き出して発狂している模様。

602 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/12/03 17:07:26 ID:tQkx2yNg
きょうは大量のコマセが撒かれていますが、
いまいち付け餌と同調していなくて、ハリスも不自然な気がします(笑)

>>511さん
2ちゃんねるは色々な人が来ますからね。
土日は、出掛けてきますんで、また月曜にでも。
主は、そんな藻前らが好きなんだよ。と言っていましたよ。


>>516さん


こんな_| ̄|○感じでつかぁ?
     □  

というよりも

       ○
    |
こんな_| ̄ 感じですかねぇ。うまくかけませんが。w
     □  

603 :326:04/12/03 17:08:49 ID:deR+mzrF
       _..::--=======--::.._
    ┌" ̄  ∩       †   ̄"┐
  /:::======ニニニニニニ======:::.ミヽ
  | r''''"""" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"""''''ヽ:.|
  | | [ ̄ ̄]   [ 山 手 線 ]       | |
  | |  ̄ ̄                  | |
  | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | |
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  | |             __________| |
  | |_______l________.| |
  | |_________________________| |
  | |( ;´Д`)                     | |   
  |/  ニつつ                   | |     
 ../   ノ――──────────-´/
/// □| ̄ヽ         / ̄|□ / /    
しし´._ _二二二._| ̄ニニ ̄|_二二二_/       
     ||   ┌┐|__{図ロl}__|┌┐   ||       
      |──┘└────┘└──|
 .     \                    /
  .     .`ー─────────´


604 :名無しさん@3周年:04/12/03 17:31:05 ID:rmZohhSW
       ○
    |
_| ̄ 
      □  ?
>>602
とぼとぼテレジオさんありがd O(^-^)o
なんか。むずしい体勢なんでつね.. w 

605 :名無しさん@3周年:04/12/03 17:41:36 ID:7vPsx9bP
>>594
アンチカトリックの餌を真に受けないほうがいいんじゃないですか

606 :名無しさん@3周年:04/12/03 17:56:29 ID:dmc24AhV
変な書き込みをしたのが本当にカトリック信徒かどうか
見極めもしないで>>594みたいなこと書くはずないよ。
確証はないけど、自作自演っぽいな。

607 :名無しさん@3周年:04/12/03 19:14:30 ID:HHCiDqj/
男子が胸を触ってくる!
ありえません。
小学校ならまだ許せますが
高校です。わたしも
5、6回くらい触られたっていうか揉まれました。
許せません。
こんな男子がいる学校でうちの高校くらいですよね?


608 :名無しさん@3周年:04/12/03 19:15:58 ID:HHCiDqj/
うちの高校は校舎や設備が古いので
プールの授業の時も更衣室を
女子が使ってから男子が使うというシステムなんです。
だからまだ着替え終わっていない女子がいるのに
男子がわざと入ってきて
「あ、ごめん」と言って覗いてくることも
6月中旬〜9月中旬の期間内は日常茶飯事です。
もう最悪です。

609 :名無しさん@3周年:04/12/03 19:19:31 ID:HHCiDqj/
うちの男子は触った後に
『誰々は何カップ』と大声で叫ぶんです。
何かそれがお決まりみたいになってるみたいです。
それを楽しんでる女子もいることにはいるんですが
そんな人たちはごく少人数です。


610 :名無しさん@3周年:04/12/03 19:22:10 ID:HHCiDqj/
男子が女子の胸に触る行為は
うちの高校の伝統みたいなもので
先生も黙認してるんです。
再三職員室には対策を講じるよう言ってるんですが
何にもしてくれません。
「男子も遊びでやってるだけだから」なんて言って
お茶を濁されるんです。

611 :名無しさん@3周年:04/12/03 19:41:01 ID:U0EWT0yc
それは問題ですね。
教育委員会にでも密告したら?

612 :名無しさん@3周年:04/12/03 19:43:10 ID:HHCiDqj/
>>611
やっぱりありえないですよね。
どう考えてもおかしいんです。
でも教育委員会に密告するって
どうすればいいんですか?
親に言うのも恥ずかしいです。

男子に直接かけあってやめさせる方法とかは
何かありませんか?

613 :名無しさん@3周年:04/12/03 19:44:19 ID:HHCiDqj/
1度男子のなかで一番勢力のある人に
女子何人かで詰め寄って
沈静化させたことがあったんです。
でも夏休みを挟んで、文化祭の準備期間に入ると
校内のどさくさに乗じて
また再発したんです。

614 :名無しさん@3周年:04/12/03 19:48:28 ID:HHCiDqj/
男子の方にも「スカートめくりよりはマシ」という
概念があるみたいなんです。

615 :名無しさん@3周年:04/12/03 19:52:05 ID:m0xIfn51
@女子有志を集めて集団授業ボイコットを起こす。
A市の教育委員会にチクる。
Bマスコミにチクる。
C触った男子の自宅に「お宅の息子さんに乳をもまれたので強制わいせつで告訴したい」
って電話する。


616 :。。。:04/12/03 19:52:52 ID:CSuUnloV
勘違い鬼女なに言ってんだ?
まだ高校時代の夢みてんのか?

617 :名無しさん@3周年:04/12/03 19:54:31 ID:MFoLstTp
俺は小学校のころ教室で鉛筆持ちながらふざけていたら
その鉛筆が女の子のお尻にぶつかってしまった。
必死に謝ったが時すでに遅し。彼女のビンタが俺の顔にヒットした。

618 :名無しさん@3周年:04/12/03 19:56:41 ID:gpM9LfY6
セクハラは犯罪です。よって胸を触る事は犯罪です。警察で相談するところがあると思うので相談してみてはどうですか?

619 :名無しさん@3周年:04/12/03 20:00:54 ID:Lz0tjCRv
胸を触るのは変態ではなくエロイからです。
性欲の一部です。 そいつら人の気持ちを
考えない猿どもです。最近、TVに出てるような人が
わいせつ行為や迷惑行為で逮捕されてるけど・・・
大人でさえもそんなんだから。

620 :名無しさん@3周年:04/12/03 20:07:47 ID:TdQ3ZJqY
>>612
だから、K察か教育委員会に直訴しろ。
もしくは、「ちゃんとした対策をしなければ、そういうところに直訴するぞ」
と団体で教師に訴えれ。

お前さんの学校では伝統かもしれないが、一般常識から見れば、とんでもない行為なんだぞ?
非常識もいいとこだ。
恥ずかしいとか言って、お前らが中途半端な対策しかしないなら、
結果も中途半端なものしか期待できないぞ。

621 :名無しさん@3周年:04/12/03 20:29:42 ID:n6rnZhkA
男子もDQN 先生もDQN
完全に責任意識が欠落してる。

教育委員会に訴えてやれ。
指導をしない先生は確実に悪い。
ただ、新聞沙汰になるのは必至だと思うけど。

622 :名無しさん@3周年:04/12/03 20:34:28 ID:URvVGQHm
日本はもう終わってるでしょ。
自殺者は毎年3万人を超え、引きこもりは100万人近くいる。
学校や会社ではいじめが蔓延して
それが良くなる傾向も見られない。
これは、個々人の問題ではなくて日本社会の病気である。
こんな国にしがみついて、苦しむ必要なんかありません。
さっさと日本を捨てて海外に脱出しよう。

623 :名無しさん@3周年:04/12/03 20:37:48 ID:rwPusTwD
ヨハネスブルクなど最近のお薦め☆

624 :名無しさん@3周年:04/12/03 20:41:19 ID:aRr7BXUI
>>622
まぁ、自殺者とか教育の崩壊とか、
本気でニュース見てると発狂しそうな状態だよね。
もう、ニュース見ないほうが良い人生おくれそうw
別にニュース見なくても生きていけるし。

競争という美しい名目の上に、
企業同士のいじめあい、人間同士のいじめあい、
そして、それが子供社会にもいじめあいになって
現れている。

マザーテレサが
本当の貧しさとは
誰にも必要とされないと感じる心です。とか
言ってるけど、
まさに日本はその究極の貧しさにどんぴしゃりだね。

マザーテレサがアメリカに行ったとき、
みんなの前で、
アメリカは貧しい国です。って言ったら、
みんなは絶句したそうだよ。

日本は貧しい国だよ。笑顔が無いもん。

625 :名無しさん@3周年:04/12/03 20:43:47 ID:aRr7BXUI
先進国の暮らしをしてるのは一部の人だけで、
豊かなのはその人たちだけ。
その他、特に大多数の底辺の人の生活は
先進国とは呼べない状況だろ。
それを早く認めろ。
もうすでに先進国の中では最下位だ。
若い人がここまでコケにされてる国も
なかろう。

最低限、過労死せずに、生きていきたいな。
景気貢献なんかする気ないよ。
お金ないから、モノも買えないもん。
パンが無いのにケーキ買えないもん。

サラリーマンの50%は健康診断で異常らしいね。
なんか、時代の犠牲者というか。
貧しい暮らしをするなら、そこまで身体削らなくても
いいとおもうけど、良い暮らしとか、家族を養うとか、
自分の器を過ぎたことを目指すから
命まで取られる。
いい加減諦めて、最低限生活するか、家族を持たないか
手立てすればいいのに。
エイズと癌で、将来は平均寿命がひどいことになるはずだね。
ここまでの過労だもん。

626 :名無しさん@3周年:04/12/03 20:56:20 ID:vh5NM8CC
>>622
カトリックだけが、日本で独立国を築けば良い。
カトリック社会主義人民共和国とでも称して。
彼らには竹島と尖閣諸島あたりを呉れてやれば良い。

627 :名無しさん@3周年:04/12/03 20:56:42 ID:f/tMUhWf
>>310
心のともしび  Yahoo! JAPAN カテゴリーにあり
ttp://www.tomoshibi.or.jp/
カトリック教会の祈りとしらべ    Yahoo! JAPAN カテゴリーにあり
ttp://www.minc.ne.jp/~hosanna/

628 :XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :04/12/03 20:59:48 ID:VbA5itYQ
 >>326 、 >>508
 死ぬな。

629 :名無しさん@3周年:04/12/03 21:14:21 ID:gza/SOS5
今日公園に行こうとしたら
黒い猫が公園の前で車に轢かれて死んでいるんです。

630 :名無しさん@3周年:04/12/03 21:14:46 ID:gza/SOS5
いったん公園に入った後、思い直して猫のところまで戻り
道端にいる猫を拾って、横の草木の中に置きました。

631 :名無しさん@3周年:04/12/03 21:40:36 ID:6BeALJ6J
祈れ!兄弟よ!

632 :名無しさん@3周年:04/12/03 21:54:24 ID:9SCu08q6
俺さんが俺俺詐欺で逮捕された模様。
なんでもカトリック神父を装ったとの事。

さすがに彼だけあって考えることも大胆だね。

633 :名無しさん@3周年:04/12/03 22:07:25 ID:gqIavykn
地獄の苦しみは永久である。
46億年経っても終わらない。

罪を犯すな!兄弟たちよ!

634 : ◆yNjuU44/GA :04/12/03 22:22:39 ID:UFPeXdYJ
>>632
本当会?(ww
オセーテ!
ネタ元!


635 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/12/03 23:45:46 ID:ltr0mJGy
     【 マリアとマルタ 】 (ルカ福音書10:38−42)
 (みなは歩き続けた。) イエスがある村に来られると、マルタという女が
自分の家にイエスを迎え入れた。
 彼女にマリアという姉妹があったが、≪マリアはイエスの足下に座って≫、
【みことばを聞いていた】。もてなしに忙殺(ぼうさつ)されていたマルタは
やがてそばに近づいて、「主よ、私の姉妹が私一人にもてなしさせるのを
何ともお思いになりませんか。【この人に、私を助けるように≪命じて下さい≫
】」と言った。
 (すると)主は、「マルタ、マルタ、あなたはいろいろなことを心配して、
【心を使っている】。【だが、必要なことは少ない】。
【いやむしろ≪ただ一つ(愛)≫である】。≪マリアは自分から“奪われる”
ことのないよりよいほうを選んだ≫」と答えられた。・・・
 (このときは、マリアは生活のために売春婦をしていることを、イエス様には
知られていない、と思っていた。)・・・【イエス様はマリアのすべてを
ご存じであった】。(マリアを傷つけないために、何も言われなかった。)
(兄ラザロのライ病死から、イエス様が“復活させられて”主の力を知って、
売春婦と決別した。)・・・

636 :名無しさん@3周年:04/12/04 00:01:38 ID:IqjM9r4s
>>635
いつものことながらユニークですね。
しかし、ラザロの姉妹と罪深い女とが同一であるという十分な根拠はないそうです。

637 :名無しさん@3周年:04/12/04 01:00:10 ID:s8JnFBm8
>>636
マリア・ワルトルタの幻視したという本によると、そのような設定になっている。

638 :名無しさん@3周年:04/12/04 01:08:53 ID:Ilt42jGv
姉の性格がどうしようもなくて困っています。
今日は生理通でイライラしてるのを俺のせいにされました。
「キーボードのタップ音がうるさくて寝れないからPC切れ!ボケ!」とか言って寝れないのを俺のせいにされ、
俺が矛盾点を指摘すると「あ〜そうですか〜。すいませんでした〜」等の幼稚園児並みの発言。
幼少時代は病気がちで友達もできず、今では調子に乗って外面はいいのに、家の中では俺に番長面です。
どうにかならないでしょうか・・・

639 :名無しさん@3周年:04/12/04 01:09:28 ID:Ilt42jGv
タップ音がうるさくて寝れないわりに深夜に絶叫するし

640 :名無しさん@3周年:04/12/04 01:11:04 ID:Ilt42jGv
俺が確信を討つと「うるさーーーーーーーい!!!!」とものすごい声で叫びます。死んで欲しいです。

641 :名無しさん@3周年:04/12/04 01:13:50 ID:Ilt42jGv
この前は交通事故を起こして、家に帰ってきた後に、食器に八つ当たりしてました。
皿やコップを5個ぐらい割ってました。「事故は誰のせいでもない!私は悪くない!」そうです。

642 :名無しさん@3周年:04/12/04 01:18:16 ID:F5CEmv/1
はなまるマーケットでおなじみの
岡江久美子さんのうんこが食べたいのですが
どうすればいいですか?

643 :名無しさん@3周年:04/12/04 01:32:01 ID:34MDyoxd
私と同じカトリックの恋人が欲しいなぁ…

644 :Sr. Ondoria ◆WWkTvYxtEs :04/12/04 01:34:03 ID:0J2vDyxb
>>643
IDが似てるわね。(ww


645 :名無しさん@3周年:04/12/04 05:07:29 ID:jdWJP1nh
>>642
(・∀・) 薬丸と友達になりましょう。火曜日の天野とも念のため
友達になっておきましょう。
後は3人でとっ捕まえて、うんこをするまでで待ちましょう。
うんこをさせる前にはなまるコーナーで、うんこがぶりぶりでる運動
特盛うんこが出るレシピ、うんこ食べダイエットなど特集を組むと
岡江さんも抵抗なくうんこを食べさせてくれると思います。


646 :名無しさん@3周年:04/12/04 05:12:45 ID:tCX8yWMr
祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷

祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙

647 :名無しさん@3周年:04/12/04 05:13:19 ID:tCX8yWMr
黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷

648 :名無しさん@3周年:04/12/04 05:15:08 ID:tCX8yWMr
祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷
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649 :名無しさん@3周年:04/12/04 05:15:53 ID:tCX8yWMr
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祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙祷黙

650 :名無しさん@3周年:04/12/04 05:17:39 ID:Ilt42jGv
俺の父方の祖母はプロテスタントで、牧師の腐った話を物心ついた頃から聞かされ続けてきた。
反面、母親もカトリックだったから、カトリック系の学校に小中高と通わされた。

プロテスタントもカトリックもどちらも知っているし、牧師と神父も身近な存在であったけれども、
その経験則から言うと、明らかにプロテスタントを信奉している人間の方が陰湿っぽいわな。

ま、話はそれるけど、母方の祖父の家系も、神道系の宗教団体運営しているんだよな。
その人の言葉じゃないが、クリスチャンには偽善者が多いんだよな、ホント。

宗教やってる香具師は、そんな生きるのが苦しいならとっとと自殺でもなんでもしろって感じですわ。
祖母と母親が嫁姑の間柄でやらかす、宗派のいがみ合いだとか見てると、どこが神聖なのか全然解らんよ。

ブッシュだってキリスト教原理主義者だろう?それが攻撃してるのはイスラム原理主義の絶対視するアッラーだからねw
ユダヤだって一神教だろう?末期の大日本帝国だって天皇を中心とした一神教に他ならない。
歴史を鑑みるに、一神教はマジで世界のお荷物。

そういえば、ほとんど文語に近い聖書を、訳のわからぬまま暗唱させられたりしたなあ。
これって、大日本帝国が強制した教育勅語の暗唱と、何処が違うのかって感じだわ。おお、怖い怖い。


651 :名無しさん@3周年:04/12/04 05:18:27 ID:Ilt42jGv
俺が主張したのは以下の二つ。

●キリスト教を信奉する人間に偽善者が多い
(カトリックもプロテスタントも、両方の教会に連れてゆかれ、家族ぐるみの付き合いをさせられた経験則から)

ちなみに、俺が学校で教育されたキリスト教に関する知識や思想を、どの程度祖母が理解しているのか聞いたことがある。
祖母は二十代位から教会に通っていたらしいが、結局わかった事は、
祖母は「念仏を唱えれば極楽浄土に行ける」くらいの認識でしかなかった事だよ。
要するに、祖母は、「信ずれば救われる」的な発想を、「信仰」と称していただけだった。

そういえば、遠藤周作は「沈黙」で隠れキリシタンの信仰を描いていたが、
あの時代から既にキリスト教は、訳のわからぬ東洋的な物に捻じ曲げられていたのかもな。

●歴史的な背景からして、一神教は世界のお荷物。
(バカの壁で有名な養老孟司も、一神教の一元論を危険視している)

こちらは偏見が入っているけれど、
まぁ、平和な日本のキリスト教信奉に於いては、一向に心配する必要はないんだけどね。


652 :やほよろづのかみたち ◆Upy4wcs9SI :04/12/04 07:01:02 ID:e+VHcrZx
>>607-609
世の中、複雑だろうなぁ…。
そういう伝統のある高校の場合、「触られた!」で悩む子がいる一方で、「伝統なのに、誰も触ってくれない!」って子もいるだろう。。

ある意味、前者も哀れだが、後者も哀れ。。
…以上の理由から、どっちに転んでも長い目でみれば女性蔑視観に陥る。止めされるべきだろうな。。

653 :名無しさん@3周年:04/12/04 07:15:27 ID:ndujB440
>>650
どっかのパラレルワールドの話か?

654 :名無しさん@3周年:04/12/04 08:44:51 ID:Lbx3ShAS
>>625 >特に大多数の底辺の人の生活は先進国とは呼べない
栄養失調で死ぬ幼児がごろごろいる、という話は聞いたことがない。残飯あさって
生きられるのは先進国そのものだよ?残飯などというものが捨ててあるのは豊かさの
証拠。ニュース見なさい。

655 :Albert Magnus:04/12/04 19:33:04 ID:qefI3kH0
> 宗教やってる香具師は、そんな生きるのが苦しいならとっとと自殺でもなんでもしろって感じですわ。

おお、よく考えたら、過渡の信者って、洗礼で一回氏んじゃってるんだよね。
「とっとと自殺でも…」ってのも、結構的を射ているような希ガス。



656 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/12/04 22:12:42 ID:dimA/3TQ
    【体の明かりは、あなたの目である】(ルカ福音書11:33−36)
 ともしびをつけて、穴倉(あなぐら)やますの下に置く者はあるまい。

入ってくる人に光を見せるために燭台(しょくだい)の上に置くのだ。

≪体の明かりは、あなたの目である。目がよければ全身は明るい≫。

悪ければ、身もまた暗い。【だから、あなたの内の光は闇(やみ)ではないか、

反省せよ】。もし、あなたの全身が明るく、闇のところがなければ、ちょうど

輝くともしびに照らされたように、その全身はまったく明るくなる。・・・

心が清ければ、その人の言葉は優しさに溢れる。心の中にある思いが、言葉と

なって現れる。心に情欲が溢れていれば、言葉や態度に顕れる。

心に愛の信仰があれば、人に救いを与える。心の言葉は、人を癒すことも

できるし、傷つけることもできる。言葉は、その人の心の状態を現す。

 すべてを赦し、すべてを信じ、すべてを耐え忍ぶ。愛は終わることがない。

657 :名無しさん@3周年:04/12/04 22:16:41 ID:xcrFnj+F
>>650
>歴史を鑑みるに、一神教はマジで世界のお荷物。
一神教の負の部分だけを一生懸命「鑑み」たらそういう結論になるだろうな。
物事には功罪両面あるわけで。

658 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/12/04 23:00:01 ID:ZpZMIEZI
   (636様へ)(ヨハネ福音書11:1−12:11)
 さて、ここに一人の病人があった。ベタニアの人ラザロといった。
ベタニアはマリアとその姉妹マルタの村であった。【このマリアは主に香油を
塗り、自分の髪の毛で御足をぬぐった女で、病人のラザロはその兄弟だった】。
・・・過ぎ越しの祭りの6日前に、イエスはベタニアに行かれた。
それは、イエスが≪死者の中から蘇らせた≫ラザロのいる所だった。
さて、イエスのために、食事の席が設けられると、マルタが給仕し、ラザロは
イエスとともに食卓についた人々の中にいた。【そのとき、マリアは高価な
純粋のナルドの香油一斤(きん)を持ってきて、イエスの御足に塗り、
自分の髪の毛でそれをふいたので、香油の香りは家中に漂った】。
≪弟子の一人で、のちにイエスをわたすイスカリオトのユダが、「なぜ、この
香油を300デナリオに売って、貧しい人に施さないのか」と言った≫。
【そう言ったのは、貧しい人のことを思い遣ったからではなく、≪彼は盗人≫
であり、(イエスから)預かっている財布(さいふ)の中身を盗んでいたから
である】。・・・

659 :名無しさん@3周年:04/12/05 00:05:51 ID:r/e/PsJF
人に好かれる人間になりたいなら
とにかく人と接しろ
人に嫌われることを恐れるな

660 :名無しさん@3周年:04/12/05 00:06:23 ID:r/e/PsJF
いつまでも続く不幸というものはない。
じっとがまんするか、勇気を出して追い払うかのいずれかである。

ロマン・ロラン

661 :名無しさん@3周年:04/12/05 00:06:44 ID:r/e/PsJF
なんと大洋の美しいことよ!なんと大空の澄んでいることか!点のような太陽!
何事が起ころうと、この瞬間、生きていることでたくさんだ。

by リンドバーグ

晴天の日に空をふと見上げ、澄み切った青に抱かれた瞬間。。。
ほのかな幸せを感じられるくらいの心の余裕はいつも持っていたいものです。

662 :誠司:04/12/05 00:09:47 ID:tkU08ppp
妹…リアルにいない仮想の兄からは、喉から手が出るくらいに欲しいものだが…
現実は違う!
勝手に人の部屋に侵入し『マンガを持ち出し』『エロ本を持ち出し』『DVDを持ち出し』『ゲームを勝手に知らない奴に貸し』『秘蔵のフクロナガサに傷をつけた』『俺の彼女をからかう』
極悪な生命体です。そして、ついに…
今日、俺の映画コレクションのDVDを勝手に売られました。50本以上ありました。

663 :誠司:04/12/05 00:10:44 ID:tkU08ppp
お仕置きが必要なようです。

664 :誠司:04/12/05 00:11:19 ID:tkU08ppp
予約限定生産の古すぎる映画のDVDも売られました…タイトル忘れたけど…
なにかよいお仕置きの方法はありませんかね?

665 :誠司:04/12/05 00:16:38 ID:tkU08ppp
同じ学校だが…
学校では俺を『お兄ちゃん』
家では『セージ』
しかも俺の彼女を呼び捨てにしやがる…

顔は俺に似ないでかわいいらしいよ…まあ、顔:性格だとすると8:2だな…

666 :名無しさん@3周年:04/12/05 00:18:56 ID:1hBYGxzV
カトリックスレって変わった書き込み多いね

667 :名無しさん@3周年:04/12/05 00:41:19 ID:Mey03xmT
みんな大変なんだね・・・

668 :名無しさん@3周年:04/12/05 00:44:24 ID:Mey03xmT
>>662
そんな節操のない奴に振り回されてる情けない兄貴。さすが兄妹。

669 :名無しさん@3周年:04/12/05 01:52:50 ID:Y9Q1F1IR
                           ,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,
                         ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---、;:;:;:;:;:,,,
                       /;;;;;;;;;;,-'''"     ゙'''ヽ;;;;;;ヽ
                       /;;;;;;;;;'''           ヽ;;;;l
                      /;;;;;;;;;'"             _ヽ、
             r‐、'" )    i';;;;;;;;;;;            ,,;;;;;;-=ヽ、
            /  / /     |;;;;;;;;;;|  ,,,,,;;;;;;;;;-、    ‐'"゙_,,,,,,,_\
          r‐、' ヽ/ヽ/゙l    |;;;;;;;;/ /-─'''''''"ヽ   "‐=二 ̄ヽ、
         /  ノ / /、ノ     |;;;;;;|  '",,,-==‐ ヽ  " 、      ヽ
        /ヽ、/ヽ/ヽ/ /    ,┴、;|  ==ニ-‐'" ,    ヽ、     ゙i
       /ヽ、/  / /、_/     |l |ヽl        /l      .)\    i
      /   /--/、/_ /     \|lノl       /└-‐ヽ-‐'    ヽ   i
     / ─'''"    ''、/       l、 ゙|      /   ,,---'ニ=メ i  .|
    /          /        ヽ-i      i'  /-l「ヽ┼+// ;;  /
   ./ ─-、__,,-- /          ヽ、    ヽ=ヽ─++-''ノ    /、
  /        / ̄ヽ          ,,,,\    ヽ  ゙‐─''''''"~    / ヾヽ、
 /        /    ゙\____,,-''''"   \               / ) 
./        /     l'"      ヽ、    \ヽ、           / /
        l      l    __,,,,ノ      \ ゙''ヽ 、,,,__,,;-'" /
        l      ,,,-─''"             ヽ、,,,       ,,‐"
       人 ,,,,,,─''"                    ゙゙゙'''''''''''''''"~
     -‐''''"/


670 :名無しさん@3周年:04/12/05 02:19:16 ID:Y9Q1F1IR
☆ チン  
           マチクタビレタ〜      
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <ワルター 報告マダー?
             \_/ ⊂ ⊂_ )   \__________
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |



671 :名無しさん@3周年:04/12/05 02:49:40 ID:uG6EAPj+
このスレのだいぶ前に話題の出た「カトリック祈祷書」
購入しました。シンプルな祈りがイイ!!気に入りました。

672 : ◆yNjuU44/GA :04/12/05 02:50:40 ID:DbeXCfTg
いいのを買ったのね。

673 :名無しさん@3周年:04/12/05 02:58:18 ID:NY4hxbGb
>>566
男の勤務先の人事に診断書とDNA鑑定結果(可能ならば)、要求を送り付けなさい。
誠意のない相手ですから金で済ませることになると思いますが、それが一番早いです。

674 :名無しさん@3周年:04/12/05 03:04:06 ID:pHqH0CkE
>>679=http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101810756/479

675 :名無しさん@3周年:04/12/05 03:07:38 ID:pHqH0CkE
>>679≠673

676 :名無しさん@3周年:04/12/05 03:08:18 ID:NY4hxbGb
>>674-675も層化

677 :名無しさん@3周年:04/12/05 05:25:48 ID:uG6EAPj+
すごい初歩的なことなんですが毎週マジで迷ってます。
御ミサで、ホスチアを神父さんからアーメンって言って受け取るとき
手は右手が上?左手が上?くだらないんだけどマジレスください。

678 :名無しさん@3周年:04/12/05 05:31:30 ID:NyTvB1/y
>>677
右利きの場合

左手を上にして、そこにご聖体を置いてもらったら、右手でつまんで口へ

というのが一番事故の起こらない受け方だと思います。

679 :名無しさん@3周年:04/12/05 06:39:10 ID:uG6EAPj+
>>678
ありがとうございます。今まで見よう見マネでやってきていたので助かりました。
感謝します。

680 :名無しさん@3周年:04/12/05 07:03:03 ID:NyTvB1/y
>>679
主の平和。

681 :名無しさん@3周年:04/12/05 07:07:59 ID:elbZ6tmC
>>677
そんなこと悩まないで舌で受けろ。

682 :名無しさん@3周年:04/12/05 09:00:34 ID:ZMbym9jd
そうそう。聖体拝領の正しい方法は舌で受けることです。
正教会でも舌で受けています。

683 :名無しさん@3周年:04/12/05 09:04:10 ID:Vbh3OYPW
警戒
>>681-682はリトルペブルの信者。


684 :名無しさん@3周年:04/12/05 09:09:35 ID:81ED8OAJ
>>679
舌で受けろと強制する奴には要注意。
問題を起こす責任を取れないくせに
匿名でそんなことを平気で言える連中。
彼らは超保守派の嫌がらせです。
手受けで十分です。
神は心を見られます。
心をきれいに準備して聖体拝領に望む、その気持ちが一番大切。
形式は関係ありません。

685 :名無しさん@3周年:04/12/05 09:15:24 ID:81ED8OAJ
>>679

>>683の言うリトルペブルとは
口受け専門でカトリック信徒を欺いてカルトを作り、
性的虐待を少女たちに働き起訴された偽カトリックの大親分。
彼らに特徴的なのが口受けです。
危険ですから真似しないように。


686 :名無しさん@3周年:04/12/05 11:34:10 ID:8HeSi/3n
12日にイベントがあるものだから、参加者勧誘に必死なのか。

687 :名無しさん@3周年:04/12/05 11:51:27 ID:8HeSi/3n
でも、口で受けるほうが傍から見れば荘厳で綺麗だけどね。
聖体拝領に関しては不要不急の改革だったね。

688 :名無しさん@3周年:04/12/05 14:00:12 ID:aj6Br53i
障害者虐待カリタスの家、入所者の個人預金を勝手に解約、流用
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kenko/news/20041204k0000e040023000c.html
フィリピン人キリスト教宣教師が不法就労
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041205i502.htm

689 :まなみ ◆55nynIr58w :04/12/05 16:25:56 ID:vWN2GaGw
☆キリストに賛美☆

690 :名無しさん@3周年:04/12/05 16:35:57 ID:H4vA4dfj
>>684-685
 異端がそのようにしているからといって否定するのはおかしい。
カトリックの正統的な指針に外れているというのなら結構。

691 :名無しさん@3周年:04/12/05 16:39:56 ID:H4vA4dfj
 一応、口受けも手での拝領も許可されている。私的な観念や意図が
どうあろうと聖体受領方法でその人が異端であると決めつける道理は
ない。異端が街で歩いていたからといって自分は逆立ちでしか移動しない
などとは言えまい。長上に従っていないならそれを指摘すればいい。
形が似ていると言って相手を異端と呼ぶのは的外れ。

692 :名無しさん@3周年:04/12/05 18:12:25 ID:ulCqBWYl


どうしてカトリックの人々は平気で小さい子供たちに性的虐待をするのですか?
それは行っても大丈夫という暗黙の了解が協会内であるのですか?
それともそれが神の教えというものなのですか?
1、2件ならばどこにでも狂った人というのは居るものですが、かなりの数が報告されてますよね。
やはりそれが神のおしえなのでしょうか。。。
アーメン

693 :名無しさん@3周年:04/12/05 18:39:01 ID:z5CePYsi
>>692
釣りならもっとわかりやすくやってくれ。

694 :682:04/12/05 18:58:40 ID:ZMbym9jd
>>あのですねえ。私はリトルペプルの信者ではありませんよ。
彼らが異端者であることは私も知っていますよ。
口で聖体拝領する信者はみんなリトルペプルの信者なんですか。
あまりにも単純でばからしい。
私は正しい聖体拝領の方法を述べただけで強制などしてませんよ。
だいたい口で聖体拝領するのがなぜ危険なのですか?



695 :682:04/12/05 19:00:57 ID:ZMbym9jd
書き忘れましたが上の書き込みは683と684へ宛てたものです。

696 :名無しさん@3周年:04/12/05 19:17:56 ID:2rP7eB7+
>>690-691>>694
今のミサで事実上できもしない公会議以前の昔の拝領の仕方を教えるほうがどうかしている。
非常識です。その人が真に受けて口受けを試み、司祭から叱責を買い、LP信者だと噂になり、
トラウマを抱え、ミサにこれなくなったら、どう責任を取るつもりですか。



697 :名無しさん@3周年:04/12/05 19:39:42 ID:ulCqBWYl
やはり無視なんですね。
現実から目を背け、盲目的に力と富に溺れたバチカンへむけて祈り続ける。。。
アーメン
虐待された子供たちのためにも
アーメン

698 :名無しさん@3周年:04/12/05 19:43:20 ID:2rP7eB7+
>>697
世俗法で裁かれているんですからあなたが口出すことではないでしょ。
明らかに法を犯した司祭は逮捕され、教区は次々に破産して、管財人の管理下に入っていますよ。
日本は幸いにも健全です。

699 :694:04/12/05 20:25:08 ID:ZMbym9jd
>>696
だからね。なんで口で聖体拝領を試みただけでLP信者だと噂になるの?
口で聖体拝領を試みただけで神父から叱責なんで受けませんよ。
ミサでできもしないっておっしゃいますけど、私の教会では口で
聖体拝領している人もいますよ。
LP信者だなんて誰も言ってませんし、噂にもなっていませんよ。





700 :名無しさん@3周年:04/12/05 22:16:36 ID:oGtEX3Kb
>>696
 教会が口での拝領を禁止していますか?
口で拝領しようが手で拝領しようが、そのことをもって異端であると決め付ける
わけにはいきませんよ。リトル・ぺブルは枢機卿の立場という教皇選出のための
選挙権も無ければ、司教の地位にある使徒の後継者としての立場を正式に与えら
れている人でもなければ、正当な選挙権を行使できる枢機卿から推薦される立場
のカトリック内部の人間でもないじゃないですか?全世界の枢機卿に知られて
おらず、司教の立場にもなく、逆に異端として注意を向けられている団体の
形式的外面が正統教理の所作に似ているからと言って何の比較説明になります?
 相手の異端を示すならば、正当な教理と比較して逸脱している面をクローズ
アップして説得すべきです。異端と比べて似ているあなたも異端だなどという
論理は破綻してます。正統に比してここがあなたの場合には違っているという
論理で相手の異端性を注意すべきですよ。

701 :名無しさん@3周年:04/12/05 22:36:12 ID:w3rm1Fmr
>>公会議以前の昔の拝領の仕方

そう言って教えてる神父がいるんだねえ。

702 :863:04/12/05 22:49:55 ID:SKnDiVsC
去年イタリア旅行したとき
サンピエトロ大聖堂、ジェズ教会、ミラノ大聖堂、でごミサに出たが
半分くらいの人は口で拝領してたよ。
口での拝領は異端なんて言うやつが異端なんじゃ……

703 :名無しさん@3周年:04/12/05 22:56:11 ID:9FntxgPi
口で受けるどうかなんてたいした問題ではない。
革命された後の偽りの典礼を守りつつ、
口で受けるという
偽りの拝領の仕方が一番の問題なのだ!
わからんのか!

704 :名無しさん@3周年:04/12/05 23:23:01 ID:oGtEX3Kb
>>703
 言ってることが支離滅裂で読む側にはわかりません。
口受けは伝統、手による拝領は現在許可されている様式。
あなたの異端との比較で相手を異端と断罪するその論法おかしいです。
手による拝領があなたにとって正統なのでしょう。それは良いですよ。
口による拝領は伝統ですね、今でも教会は許可していますし一部の
修道院における聖体拝領は口受けです。口受けの際に待者の持つカリス
に御血を浸したまま信者の口に御聖体を乗せるやり方は、最後の晩餐で
イエスがヨハネとペトロに裏切り者がユダであることを示した様子と
類似するので自分は嫌いですが、普通に聖体を口受けすることは司祭から
直接冊子やドアノブや椅子や机に触れた手で御聖体を触らずにいただける
ので霊的な拝領としてはむしろ手による拝領よりも良い感覚なのでは
ないかと思いますよ。 乱文はごめん。

705 :名無しさん@3周年:04/12/05 23:32:54 ID:56WqI9QQ
>>704

703はたぶん
>革命された後の偽りの典礼を守りつつ、
がポイントなんじゃないかな?

口で受けるなら、公会議前の典礼でやれ!という趣旨なのでは?

706 :名無しさん@3周年:04/12/05 23:40:16 ID:DKH8g7io
流れと全然関係無いくだらないことなんですけど、
旧約続編のシラ書ってぶっちゃけすげー面白くないですか?
大半のことが馬鹿らしくて、暇があれば彼女とシラ書読んでは爆笑してます。
紀元前に書かれたのになんかやたら現代的でリアルですよね。
矛盾ばっかで逆に笑える。

707 :名無しさん@3周年:04/12/06 03:43:00 ID:Sq/nJU66
>>698
逮捕されたから良いのですか?
破産したから良いのですか?
日本は大丈夫だから良いのですか?

同じ神を信じる者達が犯した罪ですよ。

世俗法で裁かれているから部外者の私達には協会内での性的虐待を無視しろと言うのですか?

バチカンに眠っている富を頼りにしている貧しい人達と、性的虐待を受けた若者達へ、
アーメン


708 : ◆nSyZ/9MvBA :04/12/06 03:55:26 ID:Ne0Md8Qb
test

709 :名無しさん@3周年:04/12/06 12:15:04 ID:uQy62x2S

あのぉ。(=゚ω゚)ノ
シスターとカテキスタの違いって何ですか?

710 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/12/06 12:29:11 ID:ZWpZlbJd
>>709さん、どうもです

シスターは、修道女のことで
カテキスタは、要理勉強を教える人(一般信徒でもOk)です。

んで、シスターが要理勉強を教える場合もあります

711 :名無しさん@3周年:04/12/06 12:31:40 ID:PPUIwhzt
>>707
具体的事例を知っているなら警察に届ければいいじゃないか。

712 :名無しさん@3周年:04/12/06 12:36:00 ID:ZPCeE547
被害者への賠償金

こんなものも献金から賄われるのだろう。
眠っている富が決して減らされることはないからな。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20041205k0000m040058000c.html

713 :名無しさん@3周年:04/12/06 12:42:00 ID:uQy62x2S
>>710
そうなんでつかぁ。どうもありがとです。(=゚ω゚)ノ
修道院を途中で辞めて、カテキスタになられた方も
いると聞いたもので... 何故カテキスタも独身なの?

714 :名無しさん@3周年:04/12/06 12:52:20 ID:Z100OVmV
日本でも子供への性的いたずらがあったようですよ。
日本カトリック司教協議会
子どもへの性的虐待に関する司教メッセージ
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/c_abuse/index.htm

715 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/12/06 12:57:28 ID:ZWpZlbJd
>>713さん、どうもです。

信徒でも、教えを良く理解できて、また養成を受けた人たちは
カテキスタとして要理など(要理勉強の他には広報活動とか)を
教えることが出来ます。独身という規定はありません。
きっとその先生は、独身でいることを、神さまへの捧げものと
しているのかもしれませんね(^^

716 :名無しさん@3周年:04/12/06 13:23:40 ID:uQy62x2S
>>715

とぼとぼさまサンクス。(=゚ω゚)ノ
なるほろ。独身でもええのんねぇ〜
色んなお仕事がありまんねぇ。 ♪
広報活動とは? 伝道でもするのかな?

717 :名無しさん@3周年:04/12/06 15:07:33 ID:ghHXMqDp
結局、受洗者NO1は、高円寺教会なわけ?

718 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/12/06 15:35:18 ID:Thp3XlpX
>>716さん、間が開いてしまってすいません。
広報とは、神学講座とかの公演、あとミッション学校の先生も
カテキスタと呼びます。
つまり、おっしゃるとうり、最終目的は伝道ということですね。


夕方になりましたが、キリストの体の一部分である716さんと、
わたしたちが、神さまの目に尊い仕事を通じて、神さまの愛を
伝えていくことができますように。

719 :名無しさん@3周年:04/12/06 16:16:39 ID:+QA9Iiml
http://www.ni-japan.com/webold/jbody346.htm

720 :名無しさん@3周年:04/12/06 16:16:56 ID:uQy62x2S
>>718
どもども。とぼとぼテレジオさま(=゜ω゜)ノ
ほよぉ。カテキスタって幅広く使われてんやね。
もちかして?とぼとぼ様も カテキスタかちら?

キリストの体の一部ってちょとこそばゆぃけど..^^;
神さまの愛を伝えられるとええなぁ・・ ♥

721 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/12/06 21:32:56 ID:EWR8CvcU
 (677様へ)・・・聖体拝領について・・・
 私は、聖体(ホスチア)を左手で受けて、右手でつまんで、舌の上に置きます。

私は、聖体拝領の時、十字架が刻まれた≪表≫を司祭が渡されるか、何も

刻まれていない≪裏≫を渡させるか、【司祭との沈黙の祈りの対話】をします。

心で反省することがあれば、沈黙で、キリストに祈ります。・・・

722 :BOSCO:04/12/06 21:53:19 ID:9tAbdOci
聖体拝領の際、口で直接拝領なさってもかまいません。また、手で拝領なさっても
構わないのです。聖体を配る立場として、口での拝領は、技術的に難しい
のが現状です。いかに、相手の歯やくちびるに当たらずにいれるか。これが
難しいと思います。舌を外に出される場合には、簡単ですが、ただ、口を
開いたままだと、難しい。確実に相手に配るとしたら、手が一番いいようです。

723 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/12/06 21:56:15 ID:EWR8CvcU
   (マタイによる福音書3:1−12)
 そのころ、洗礼者ヨハネ(イエスの従兄弟)が現れて、ユダヤの荒れ野で
宣(の)べ伝え、「悔い改めよ。天の国は近づいた」と言った。これは預言者
イザヤによって、こう言われている≪人≫である。「荒れ野で【叫ぶ者の声】が
する。『≪主の道を整え、その道筋(みちすじ)をまっすぐにせよ≫。』」
 ヨハネは、らくだの毛衣(けごろも)を着(き)、腰に革(かわ)の帯を締め
(預言者エリアを思わせる服装)、【いなごと野蜜(のみつ)を常食としていた】
。そこで、エルサレムとユダヤ全土から、また、ヨルダン川沿いの地方一帯から
、人々がヨハネ(聖母マリアと親戚。ヨハネの母はエリザベトで、聖母マリアと
親族で、預言者モーゼの兄、大祭司(最初の大祭司)アロンの子孫で、
聖母マリアとともに、大祭司一族の娘である。)のもとに来て、【罪を告白し】、
ヨルダン川で【彼から“洗礼”を受けた】。・・・

724 :名無しさん@3周年:04/12/07 00:48:31 ID:Q9tcAoVn
St. Agnes Church, New York in 1989,Fr. George Rutler
とのインタビューの中でマザーテレサはこう答えました

『世界の何処にいても、私を最も悲しんでいるのは人々が手による
聖体拝領をするのを見かけること。』Mother Teresa

「私は毎朝、祭壇の上から小さなパンのかけらの主をいただいています。
もう一つは、町の巷の中でいただいています。先日、町を歩いていると
ドブに誰かが落ちていた。引き揚げてみるとおばあちゃんで、体はネズミに
かじられて、ウジがわいていた。意識がなかった。それを体をきれいに拭い
てあげた。そしたらおばあちゃんがパッと目を開いて、マザーありがとう
といって息を引き取りました。その顔は、それはそれはきれいでした。
あのおばあちゃんの体は、私にとって御聖体でした。なぜかと言うと私に
とっては、イエス様のことばはすべて神秘。私は飢えた人、凍えた人の
中にいる≠ニおっしゃったように、あのおばあちゃんの中に主がいらっしゃった。
そのおばあちゃんを天に見送った時に、私の中に主が
きてくださったのです」(粕谷甲一『マザー・テレサの道・二つの聖体拝領』)。
「さらに、シスター達が舌に御聖体拝領を受けることは我々の修道会と
私の願いの習慣である、そしてそれは、私の知る限りでは、彼らはこれを
何処でも実施している。」(India,1995)

725 :名無しさん@3周年:04/12/07 00:55:58 ID:Q9tcAoVn
何かが許されているということと、何かが推奨されているということはイコールではない。
手による拝領は単に許されているのであって、推奨されてる訳では決してない。
聖座の指針によれば、あくまで舌による拝領が基本である。

726 :名無しさん@3周年:04/12/07 12:29:14 ID:Odk0FL9E
入信したいのですが、どうすればいいでしょう?
どこかにメールすれば良いでしょうか?
家に勧誘に来るキリスト教の人はエホバのようです。
家で待っていればカトリックの人が来てくれますかね?

727 :名無しさん@3周年:04/12/07 13:11:46 ID:MNrHAMNU
>>726
カトリックは知らない家を訪問する事はないので、家で100年待ってもたぶん来ない。
メールや電話、ファックスなどは対応が悪い教会が多いので、取り合えず対応の良い
女子パウロ会(修道会)にメールして、近所の教会を紹介してもらったり、アポイントの
取り方を教えてもらうのが良いと思う。

女子パウロ会のサイト Laudate
http://www.pauline.or.jp/

728 :BOSCO:04/12/07 14:06:15 ID:CmOx/YoW
聖座の指針とは、いつの、どの宗派の指針ですか。

729 :みなこ:04/12/07 14:09:36 ID:6lWYLYD9
カトリックのシスターが、マザーの姉妹会のような精神で、エホのように戸別伝道なさったら、カト信徒が飛躍的に増えるでしょうね。

730 :まなみ ◆55nynIr58w :04/12/07 14:17:51 ID:Bp2xZVD4
>>729
伝道することが救いと結び付く団体と、そうでない団体は、大きな違いがあると思います。
単純に、訪問すれば増えるものじゃないような気がします。

731 :BOSCO:04/12/07 14:21:17 ID:CmOx/YoW
エホバさんは強制的で、本人の自由意志を尊重なさらないので、カトリックが、
同じことをすれば、ひどい誤解を与えます。何よりも、自ら望まなければ。
神の招きに、どのように答えるかです。神が招いていても、自ら出向かなければ、
会えないでしょう。

732 :まなみ ◆55nynIr58w :04/12/07 14:22:04 ID:Bp2xZVD4
>>729
MCは、言語の壁が大きいように感じます。
もっと現地人シスターを増やせないのかな、と思います。
他国で同じ言語なら問題ないでしょうけど、日本語が主は、日本だけですから。

733 :BOSCO:04/12/07 14:31:03 ID:CmOx/YoW
MCって何?

734 :まなみ ◆55nynIr58w :04/12/07 14:36:52 ID:Bp2xZVD4
>>732-733
あっ、ごめぇーん。
カトリックスレだから、略しちゃった。
Missionaries of Charity(神の愛の宣教者会)の略。
マザーテレサの修道会。

735 :名無しさん@3周年:04/12/07 14:59:20 ID:nRbREFVC
一連の罵声の中では>>696が共感を覚える。
新参者がLPだピオだと陰口をたたかれるのは気の毒だ。
事実、ピオやLPに取り込まれる信者は成人洗礼者がほとんどじゃないのか?

736 :名無しさん@3周年:04/12/07 15:08:46 ID:nRbREFVC
公会議前に長い信仰経験を持つ者は、安易にピオやLPには行かない。
これだけでも、クチで食うことを褒めちぎる香具師の素性が分かるというものだ。
カル〜い気持ち、カル〜い信仰、気分だけのカトリック、、、使徒承継を軽く見るのも無理もない。
現代日本でクチで食うことは、陳腐に破綻した軽薄信仰感の体現とみなされる危険を伴う。

737 :名無しさん@3周年:04/12/07 15:19:44 ID:nRbREFVC
有志と新教諸氏の賛同も得て、この軽トリック(かるとりっく)信仰の撲滅をめざしたいと思っている。
一部の煽動者の手に握られて来たカトリックを真のキリスト教に変革させるために、努力は惜しまないつもりだ。

738 :名無しさん@3周年:04/12/07 15:24:03 ID:BaQmaQR9
>>公会議前に長い信仰経験を持つ者
いったい、今いくつの人を想定して言っているのだろう??w

739 :名無しさん@3周年:04/12/07 15:32:07 ID:X3Zuy+Vr
俺の知ってるプロはカトから新教呼ばわりされるのを嫌がっていたが・・・。

740 :名無しさん@3周年:04/12/07 16:34:26 ID:pLahhVkR
>>735
幼児洗礼がだらしなくて
一切宣教しないもんだから
ピオやLPを通じてカトリックを
知ったものが教会に入ってくる。
入ってから徐々に欺瞞に気づき
ピオやLPから離れる。

741 :名無しさん@3周年:04/12/07 16:42:31 ID:nRbREFVC
ふむ。
宣教とはするものなのかな?

742 :名無しさん@3周年:04/12/07 17:13:19 ID:Odk0FL9E
>>727さんありがとうございました。
近くの教会の説明会のようなものに出席することになりました。
ありがとうございました。

743 :BOSCO:04/12/07 17:34:44 ID:CmOx/YoW
ここのカトリックって、やたら狭い世界観を持っているのですね。
もしかして、ネオの人たちなのかな。

744 :名無しさん@3周年:04/12/07 17:55:52 ID:gg3tqPkj
>>732

1あなたは聖母マリアを神の母と認めますか
2あなたは聖母マリアの無原罪の宿りを認めますか。
3あなたは聖母マリアの終生童貞を認めますか。
4あなたは聖母マリアの被昇天を認めますか。
5あなたは聖母マリアの取次ぎの祈りを認めますか。
6あなたは我さんを異端者だと認めますか。
7あなたは或る福を異端者であると認めますか。
8あなたはサロメがノンクリであると認めますか。

745 :名無しさん@3周年:04/12/07 18:20:00 ID:ZXyHVUjq
>>627
>>726
>>742

746 :BOSCO:04/12/07 21:56:26 ID:CmOx/YoW
マザーテレサがいたインドを含む東南アジアでは、口で(舌で)ご聖体を拝領
しなければならなかったのでしょう。なぜなら、もし、手で受けるとしたら、
右利きの人は左手で受けますよね。でも、左手は不浄で使えない。聖なる右手で
受けなければならない。でも、左手でつまめない。右手で受けたものを口に持っていくのは
至難の業。それが理由だとは断定できませんね。彼女が受けた教育では、聖なるものは
口で(舌で)受け取るのが、聖体を尊重することだと考えたのでしょう。

747 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/12/07 22:28:36 ID:e71eL+w8
 私は、『聖母マリア様は、無原罪の宿りである』と解釈したのは、教皇の誤謬
(ごびゅう)だと思います。聖母マリア様は、御出現で、ベルナデッタに、
『私は、罪なき孕(はら)みです』と告げられています。処女で、聖霊によって
イエスを身ごもりました、ということです。英語の聖書に、聖母マリアは、
ヴァージンと記されています。私は、男の人を知りませんと、大天使ガブリエル
に告げられました。群衆がマリアの子と呼んだ子供達は、アルフェオの子、
クロパの妻の子です。しかし、マリア様も、イエスから、『婦人よ』と呼ばれて
います。出産で、処女では無くなっています。原罪なくして産まれた方とは、
教皇の誤謬です。預言者モーゼの兄、大祭司アロンの子孫の大祭司一族の娘です
。しかし、キリストは、神の聖霊によって、マリアが身ごもっています。
キリストが無原罪のお方で、無原罪とは、【神の子』です。キリストです。・・・

748 :名無しさん@3周年:04/12/07 22:32:46 ID:4qBOQ4sp
>>747
小牧さん、カト信者ですよね。
教皇の誤謬なんてよく言いますね・・・。

それでもカト信者でいるのはなぜなのでしょうか。差し支えなければ簡単に教えてください。

749 :名無しさん@3周年:04/12/07 23:14:41 ID:c6T4kB90
>>747
無原罪の御宿りって、聖母マリアがイエズスを孕んだことではないだろ?
何か大きな大きな勘違いをしてないか?

750 :名無しさん@3周年:04/12/08 02:11:48 ID:RNr6Jzfp
>>746
>左手は不浄で使えない。

はぁ・・・「左手が不浄」ってカトリックとなんの関係がある?
それともインドじゃミサもカーストごとに別々に挙げてるのか?

あなたもマザーテレサを現代の聖女と認めるなら、彼女の考えを
過去の遺物扱いせずに素直に傾聴すべきではないか?

もう一度言うが、手による拝領は禁じられてないとはいえ、別に
推奨されている訳でもない。
そしてこの見解はマザーテレサの考えとも合致するものだ。

751 :名無しさん@3周年:04/12/08 05:03:08 ID:c6qvACJV
>>748
教皇が誤りを犯さないはずが無いでしょ。
過去に何名の教皇が、どれほど多くの過失や戦争をしてきたか、ご存知無いんですか?
(ex.過去に贖宥状を販売した教皇とか、十字軍を起こした教皇とか、
ユダヤ人差別令を発布した教皇とか、モンゴル軍に加担してイスラム人と戦った
諸侯をそれだけ理由で破門した教皇とか枚挙に暇が無い)

決して過失が無いのは、キリストだけ。
カトリック信者には教皇の発言を尊敬する義務はありますが、決して誤りが無いと考えるのは、
歴史認識を欠いたとんでもない暴論と言えます。

752 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/12/08 05:51:10 ID:p7Ub5Qm7

 THE APOSTOLIC NUNCIATURE IN JAPAN

is directed by the Holy Father to express heartfelt gratitude

for the message addressed to Him and convey the prayerful

remembrance and paternal blessing of His Holiness.

 駐日ローマ法王庁大使館は 教皇に宛てられたあなた様からのお手紙に対し、

教皇の命により、心からの感謝を表明致します。そして、ご自身のお祈りを

約束し、教皇の慈愛深い祝福をお贈り致します。 

753 :名無しさん@3周年:04/12/08 06:46:29 ID:BbDl786Y
クトゥルフ神話体系

754 :名無しさん@3周年:04/12/08 10:01:12 ID:QUvQrYSN
>>751
教皇に誤りがないの教義とモラルに関して教皇の座から宣言する時のみです。
あなたのあげたものは教義決定とは関係ない政治的な判断についてばかりなので
誤って当然のことばかりです。
748と小牧氏の対話はそれが前提で話し合われているのに、あなたは勝手に範囲
を広げすぎ。

755 :名無しさん@3周年:04/12/08 10:03:46 ID:UNnkoqrO
>>754
まったくです。

756 :名無しさん@3周年:04/12/08 12:10:31 ID:KDqIqzkY
>>752
あなたはそのホムペで聖母マリアの無原罪の宿りを否定していますね。
聖母マリア様が無原罪の宿りをされたことは事実なのです。
でなければイエズス様は人性においては罪人になってしまうのです。
もちろん、イエズスへの信仰がないどころか、正統信仰の信用を何とか壊そうと
ネットをはいかいしている悪魔の子供たちは、それを喜びます。
あなたのような背教者と一緒になって、聖母マリア様を攻撃します。
プロの原理主義福音派は無神論者を増やすためにいいように利用されているとも知らずに
サタンに好都合な情報を垂れ流しにしているおばかな集団です。
あなたは早く悔い改め、イエズスの敵の片棒を担ぐ罪から離れましょう。
審判のときに自分が散らした無数の魂を見せられて激しく後悔しますよ。

757 :名無しさん@3周年:04/12/08 12:14:24 ID:KDqIqzkY
>>747
誤謬はあなたです。あなたはホムペで聖母マリアの無原罪の宿りを否定しています。
聖母マリア様が無原罪の宿りをされたことは事実です。
でなければイエズス様は人性において罪人になってしまいます。
もちろん、イエズスへの信仰がないどころか、正統信仰の信用を何とか壊そうと
ネットをはいかいしている悪魔の子供たちは大喜びして、
あなたのような背教者と一緒になって聖母マリア様を攻撃します。
プロの原理主義福音派も、あなたとそうかと一緒になって、
無神論者を増やすためにいいように利用されているとも知らずに
サタンに好都合な情報を垂れ流しにしているおばかな集団です。
あなたは早く悔い改め、イエズスの敵の片棒を担ぐ罪から離れましょう。
審判のときに自分が散らした無数の魂を見せられて激しく後悔しますよ。

758 :名無しさん@3周年:04/12/08 14:45:08 ID:8+aab6He
お祈りしませう。

汚れなくしてお宿りになられた聖マリア、
あなたに依り頼むわたしたちのために、神にお祈りください†

清き御母 やさしき御母 
わたしたちのために、神にお祈りください
          主にお取次ぎください† 

759 :名無しさん@3周年:04/12/08 15:05:06 ID:p0ud1vMv
今日は、無原罪の御宿りの大祝日!
おとめマリア、われ等のために、祈りたまえ!

760 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/12/08 16:22:03 ID:VlbLv0On
>>759さん、おめでとうございます!

神の母聖マリア、われらのために祈り給え
聖テレジア、われらのために祈り給え
主よ、われらの祈りを聞きいれ給え

761 :名無しさん@3周年:04/12/08 17:12:59 ID:TvMZiY8i
質問させてください
将来、カトリックの宗教の先生になりたい
信者♀ですが、道はやはり上智神学部か英知大卒業しか
手段はないのでしょうか?普通の神学校って男子しか
募集してないみたいなので…本当は神学校に行きたいのですが
色々悩んでます。どなたか助言ください。

762 :名無しさん@3周年:04/12/08 17:16:04 ID:M5kYa57w
>>761
女性は神学校には入れないよ。
司祭を養成する学校だから。

宗教科の教師なら、
上智か英知、あと愛知県の南山大学も大丈夫じゃないかなあ



763 :名無しさん@3周年:04/12/08 17:44:01 ID:HoKA+HbX
当方ルーテル派の信者です。今の教会に導かれたのは本当によかったと思っていて、
何の不満もないのにカトリックに心ひかれます。落ち着きがないだけか……。

764 :名無しさん@3周年:04/12/08 17:51:05 ID:p0ud1vMv
>>761
神学校には入学できないけど、神学部なら入れるよ!
上智も、英知もOK!
その代わり、叙階は無しよ!

765 :名無しさん@3周年:04/12/08 17:51:26 ID:M5kYa57w
>>763
もちつけ^^(AA略)

ルーテル教会とローマ・カトリック教会の
義認の教理についての共同宣言

なんてのも出されたわけだし。
ルーテル・カトリック交流の架け橋になるってのはどう?

766 :名無しさん@3周年:04/12/08 17:53:46 ID:2sISJ/ZF

質問です。(=゜ω゜)†
何故?神父さまやシスターは、独身でないととアカンの?


767 :名無しさん@3周年:04/12/08 17:57:29 ID:p0ud1vMv
>>766
イエズスさまが、独身だったから!

768 :名無しさん@3周年:04/12/08 18:04:28 ID:2sISJ/ZF
>>767
ふ〜ん。そんだけなの?
イエスさまと結婚しはったと。(=゚ω゚)ノ
イエスさまの前では、神父さまも花嫁かな?
 


769 :名無しさん@3周年:04/12/08 20:15:56 ID:TvMZiY8i
神学校は司祭さんを養成する学校なのは初めて知りました。
このご時勢だし教師の、ましてや宗教なんてマイナーな教科の需要は皆無でしょうが…
神学部入ったら就職考えないで大学院進んで研究室に埋まるかな…
シスターとか在俗会とかに進むのは考えてないので。

770 :XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :04/12/08 20:24:44 ID:L49LhpVY
>>767
 本当にそれだけ?いや、本当に疑問だから。
 東方正教会は司祭は妻帯できますよ(主教は不可、男やもめなどの例外はあり)。
 カトリックは司祭の妻帯不可についてどう考えているのですか?

771 :名無しさん@3周年:04/12/08 20:52:54 ID:dC4neTMD
>>770
一口にカトリックと言っても、
パパ様、バチカン、各国司教団、一般司祭、
修道会、信徒でかなり意見に違いがあります。


772 :名無しさん@3周年:04/12/08 21:00:21 ID:2sISJ/ZF
>>771

どんな意見があるの? 
詳しくきぼ〜ん。。(=゜ω゜)ノ

773 :名無しさん@3周年:04/12/08 21:00:30 ID:QUvQrYSN
>>766
マタイ19:12でイエス様は、天の国のために独身を通す者もいる。それができる
者は独身でいるようにと教えておられます。
人間は神から、結婚して支え合う相手を持つ喜びを与えられていますが、あえて
その喜びを犠牲にし、全面的に神だけに信頼し自分を神に捧げ、神の国の到来の
ために働くという生き方を選ぶ人々がいます。それが修道者の生き方です。
結婚できないという消極的な気持ちではなく、あえてその道を選ぶという積極的
な生き方です。
ラテン教会は司祭の独身性がすでに規定される前から習慣化していたため、4世紀に
司祭も独身であることと規定するようになり、現在に至っています。
正教会さんは司教にのみその規定を当てはめているようですが、どちらも伝統として
伝わっているものです。

774 :名無しさん@3周年:04/12/08 21:25:37 ID:2sISJ/ZF
>>773

どうもサンクス。(=゚ω゚)ノ
進んで独身ならはるのは結構なんでつが・・・
結婚もして聖職者なるってのは、認められへんの?

こんなん。御言葉もありまつたね♪

「 御霊が明らかに言われるように、後の時代になると、ある人たちは
  惑わす霊と悪霊の教えとに心を奪われ、信仰から離れるようになり
  ます。それは、うそつきどもの偽善によるものです。彼らは良心が
  麻痺しており、結婚することを禁じたり、食物を断つことを命じたり
  します。                           」テモテI4:1〜2


775 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/08 22:02:19 ID:Gpb+Alnq
マリア様スレとマルチポストになり申し訳ありませんが、ご意見をいただきたく
お願いします。

人形板にて知ったのですが、聖母像がある模型メーカーの人形の宣伝の為の
模擬的な儀式の為に利用されています。

■■スーパードルフィー公式設定に関するまとめサイト(仮)■■
http://www.geocities.jp/su_pa_dorufie/

「聖母降臨の儀」
http://www.volks.co.jp/jp/volks/tenshinosato/index_tenshinosato2.aspx

マリア様を崇敬する立場から見て、私は不快に感じましたが、 どう思いますか?
よろしければ、ご意見をいただきたくお願いします。


776 :名無しさん@3周年:04/12/08 22:05:52 ID:QUvQrYSN
それは結婚を不浄なものと考えるグノーシス系の教えを戒めている言葉でしょう。
イエス様がマタイ19:12で言われたのは、結婚するなと禁じることでもなけ
れば、結婚を不浄なものと考えられてのことじゃありません。自ら自分の身を神
に捧げられる者は従うようにということで、ヨハネの2章では結婚を祝福されて
います。修道者も婚姻の尊さを理解しなければ良い修道者になれないとある修道司祭
から聞いたことがあります。

結婚を認めている他教派から改宗してカトリックの聖職者になった人の中には
既婚者もいますし、東方典礼のカトリックでは司祭の結婚が認められています。
例外はいくらでも・・・。
でも、結婚するとどうしても家族のことを考える時間を取られたり、お金も必要に
なったりで、独身の司祭ほど神に献身できる度合いは薄くなるかもしれません。

777 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/12/08 22:13:29 ID:rcZthJRn
    (ルカによる福音書18:28−30)
 ペトロが、「ごらんのとおり、私たちはあなたに従うために、≪自分の持ち物
(財産)≫を捨てました」と言った。イエスは答えられた、「【まことに私は
言う】。神の国(建設)のために、≪家、妻、兄弟、両親、子供たち(この世の
幸せ)≫を捨てながら、この世でもっと多くのもの(神の恵み)を受け、
後の世(天国)で、≪永遠の生命≫(肉体と霊魂の永遠の復活)を受けぬ者は
ない」。・・・「私が愛したように、あなたたちが互いに愛し合うこと、これが
≪私の掟(おきて)≫である。≪友人(隣人)のために(自分の)命を与える
以上の“大きな愛はない”≫。私の命じること(私の掟)を守れば、私の友人
である。・・・私の名によって、あなたたちが父に求めるものをすべて父は
与えられる。≪私があなたたちに命じるのは、互いに“愛し合う”ことである≫。

778 :名無しさん@3周年:04/12/08 22:16:37 ID:2sISJ/ZF
>>776

へぇ〜。結婚してる神父さまも居られるんやね♪
結婚したい場合は、東方典礼の司祭やシスターに
なるとええのんかなぁ?(=゜ω゜)ノ アレル〜ヤ †

779 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/12/08 22:33:10 ID:rcZthJRn
 イエスは言われた、「まだわからぬのか。口に入るものはみな腹に
入って厠(かわや)に落ちるのがわからぬのか。だが、≪口から出るもの
は、【心から出たもので】、これが【人を汚す】≫。
 つまり、悪意、殺人、姦淫(かんいん)、淫行(いんこう)、窃盗、
偽証、讒言(ざんげん)などは【心から出る】。これらが【人を汚す】
もので、≪手を洗わないで物を食べても、【人は汚れない】≫」。

780 :名無しさん@3周年:04/12/08 22:41:51 ID:JLotiKuY
>>775

別に聖母を不敬しているわけではないので、不快ではないのですが
その人形自体、キモイと思いました・・・。ごめんな、とりあえず反応しとくわ。

781 :BOSCO:04/12/08 22:48:41 ID:oqnsrRGw
上智大学の神学部には、司祭養成コースと宗教家教員養成コースとがあります。
宗教家教員養成コースは、カトリックの信者だけでなく、未信者もいます。
上智大学に入学したい人で、学力が乏しい人もここに入ってきます。昔は、
シスターと言えども入学できませんでしたが、「学部」の特色を出すために、
一般の入学が許可されました。司祭養成コースには、かつてはギリシャ正教や
聖公会の神学生も入学していましたね。信仰生活のアフターケアも行っています。

782 :名無しさん@3周年:04/12/08 22:55:42 ID:QUvQrYSN
>>778
シスターは東方でも結婚しないよ。
結婚していいのは修道者じゃない東方典礼の司祭。


783 :BOSCO:04/12/08 22:56:18 ID:oqnsrRGw
結婚している神父はいませんよ。カトリックには。(realy?)
神父をやめて(ただし、聖座の許可をもらって)結婚した人はいます。
シスターをやめて、結婚した人もいます。
身近に、もと神父とシスターと言う夫婦もいます。
そして、息子は神学生。いい家庭ですよ。

784 :名無しさん@3周年:04/12/08 22:59:00 ID:QUvQrYSN
>>783
東方典礼のカトリックでは結婚した司祭もいる。
日本にはいないけどね。

785 :名無しさん@3周年:04/12/08 23:00:59 ID:QUvQrYSN
>>783
何年か前になくなった横浜教区(東京?)の司祭はプロテスタントからの改宗
だったので既婚者だった。

786 :BOSCO:04/12/08 23:21:43 ID:oqnsrRGw
司祭じゃなく、永久助祭じゃないの。

787 :名無しさん@3周年:04/12/08 23:23:39 ID:Qn0jV5WS
>>785
私の記憶が確かなら、
日本基督教団から改宗された神父様だったよーな気がしる。

788 :BOSCO:04/12/08 23:25:31 ID:oqnsrRGw
東方典礼では、司祭叙階前に結婚していればOKで、司祭叙階後の結婚は禁じていると
思いますよ。

789 :名無しさん@3周年:04/12/09 00:09:59 ID:MMbEjtKU
>>788
そうですよ。

>>786
司祭でした。


790 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/09 00:11:04 ID:CtZ02Cwl
>>780
レスありがとうございます。
うーん。趣味の外側の人から見れば人形自体がキモイですか。w
カトリックでかつこの人形も好きって人はかなり少なそうですね。

結婚式場の偽教会はまだ許せるとしても、これでは祝別にも
なりませんし、聖母像とこの人形の組み合わせには、物凄い
違和感を感じてしまう。
つーか、凄い異端な雰囲気なもので、不快に感じてしまいました。

人形板の方では、「聖母」と言っているだけで「聖母マリア」とは
言ってないという反論がでましたが、「聖母」といえばマリア様しか
在り得ないと思うし、外見も明らかにマリア像だし、どう見ても
確信犯だと思うのですが。

こういう「カトリック風味」の演出って、皆さんどのくらい容認できます?

791 :名無しさん@3周年:04/12/09 00:40:32 ID:L6Zev1bt
>>790
>「聖母」といえばマリア様しか在り得ないと思うし、

国語辞典によれば、聖母という言葉には「聖人の生母」という意味もあるよ。

>外見も明らかにマリア像だし、どう見ても確信犯だと思うのですが。

これは同意。ミミ禿藁のHPは気持ち悪いが、それを凌ぐ不気味さがあるね。

792 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/09 00:45:48 ID:CtZ02Cwl
>>791
>国語辞典によれば、聖母という言葉には「聖人の生母」という意味もあるよ。

なるほど。「聖母」とだけ表現する事で言い逃れの余地を残してあるのね・・・

すいませんここに来たばかりなのですが、ミミ禿藁のHPって何ですか?
件の人形にも「ミミ」って種類があるので、一瞬混同してしまいました。w

793 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/09 02:22:46 ID:CtZ02Cwl
>>791
「ミミ禿藁」→「ミミ萩原」と連想してググってみました。
なるほど、リトル・ぺブルの奴らなんですね。

ボークス「天使の里」が宗教活動を始めたら、それを凌ぐ異端という事になりますね。

794 :もしもし、わたし名無しよ:04/12/09 02:49:49 ID:CtZ02Cwl
ちなみに、ボークス社とボークス社の人形「スーパードルフィー」に関する活動の経緯について。

>>775に挙げた問題が出てくるまでの活動は、人形の購入者で特に希望した人を対象に
した「お迎えセレモニー」というサービスで行っていたという程度で、むしろ微笑ましいもの
だったのです。

しかし最近になって、人形とオーナーの死生観について語るパンフレットがオーナーに
郵送されたり、「天使の里」にて、明らかにマリア様の姿をした「聖母」像を用いて、
「聖母降臨の儀」を執り行ったりしました。
http://www.volks.co.jp/jp/volks/tenshinosato/index_tenshinosato2.aspx

これらの事を不快に思ったオーナーが2ちゃんねるで運動を起こした訳ですが、
「聖母降臨の儀」については、人形を「天使」と呼んでいる事の延長上の事として
捉えられていて、あまり問題視されませんでした。

私自身は、一カトリック信徒として、マリア様の意匠が歪めた形で利用されている事に
不快感を感じましたが、スレの住人との意見の一致には至りませんでしたので、
独自にボークス社に抗議をしようと考えています。

結婚式場の模擬教会など、「キリスト教風味」「カトリック風味」で宗教的意義の薄い
演出は、今日に始まった事ではありません。しかし、これは結婚式でもない、単なる
商品の購入記念行事でしかありません。
「人形を子供の様に扱いたい」という趣旨の人が居て、その様な行事の需要がある
事は否定できませんが、偶像崇拝を禁じているキリスト教の信仰に照らし合わせると、
あまりにも異様な光景に映ります。

みなさんは宗教と無関係な宗教的演出というものについてどの様にお考えでしょうか?

よろしければ、お考えを伺いたくお願い申し上げます。

795 :名無しさん@3周年:04/12/09 05:01:33 ID:f0OvYtc7
ミミ、LP、ピオ、ボークス、うんうんがんがれ!

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