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果たしてオウム(アーレフ)の教義は完璧か?30

1 :真理の御魂 最聖 麻原彰晃尊師:04/11/04 20:21:25 ID:B+MOf38I
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
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iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

集え!真理の戦士たち!! 三悪趣に堕ちる魂を救済せよ!
救いようのない哀れな凡夫、カルマの悪い無智な外道、徳のない下向元信者、
穢れた公安、霊性の低いインチキマスコミ、悪魔の手先フリーメーソンどもは書き込み禁止
http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/mp3/habatake.mp3

2 :名無しさん@3周年:04/11/04 20:42:28 ID:rAtYDRLR
4サマはキャンディちゃんに

3 :名無しさん@3周年:04/11/04 21:19:21 ID:PG9h1oVJ
>>1
じゃあ議論にならないじゃない!

4 :名無しさん@3周年:04/11/04 21:25:59 ID:+v3oygpM
>>1
いいセンスしてるよ、君は。

5 :過去ログ:04/11/04 21:59:00 ID:F8VJsyxd
01 http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10272/1027241172.html
02 http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10350/1035025652.html
03 http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10371/1037170497.html
04 http://life.2ch.net/psy/kako/1039/10391/1039186321.html
05 http://life.2ch.net/psy/kako/1042/10423/1042359323.html
06 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050853885/
07 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053615404/
08 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056632966/
09 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059141640/
10 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061296400/
11 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063541752/
12 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065615770/
13 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068336159/
14 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071756287/
15 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073213953/
16 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075240714/
17 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076600547/
18 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077625362/
19 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077866713/
20 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078289939/
21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078924094/
22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079937025/
23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081168591/
24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084182557/
25−1 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088337729/
25−2 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089745407/
27 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091533953/
28 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094344237/
29 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096722718/


6 :名無しさん@3周年:04/11/05 00:13:28 ID:ovAE9w0B
Candy LOVE

7 :名無しさん@3周年:04/11/05 00:17:04 ID:ovAE9w0B
今日も Candy を観想

8 :名無しさん@3周年:04/11/05 01:41:37 ID:Eg6vxSVJ
おい、10時から10チャン見たか?
今考えるとオウムてのはオカシナとこだったと思うよ
なまじヨーガがまともだったからはまっちまったんだな
くわばらくわばら

9 :名無しさん@3周年:04/11/05 01:54:36 ID:Eg6vxSVJ
>1
教祖の顔貼るのヤメレ
>徳のない下向した元信者
一括りにするな、現役にも無智なるがゆえに残ってるおめでたい奴がいるぞ

あいかわらずキャンディ人気だな
声がかかるのは300万布施の現れか、それともオウムスレの男がモテナイくんなのか?
今度オフ会やったらどうよ?

10 :名無しさん@3周年:04/11/05 09:25:29 ID:ovAE9w0B
>>9 あいかわらずキャンディ人気だな

うけをねらっただけだよ、

11 :キャンディ@on sale:04/11/05 12:37:50 ID:HVdU9x5e
8

どんな内容?

12 :キャンディ@on sale:04/11/05 13:37:20 ID:/s9ncQmK
手落ちで溺死させてしまったと
それをやった弟子と”いいか、この秘密は決してもらさず、墓場までもっていけ”
で、正直にまわりに話そうと助言した人は邪魔なんで殺す
それに気づいた弁護士も殺す
それに気づいた警察が強制捜査にくるのを防げそうにないんで、やけになって
日本国民全員殺すと やろうとしたことはそれだけじゃん
しかし、まさかただ邪魔だから殺すというのでは野蛮人と一緒なんで
”世の中の人はカルマが悪い””オウムは外部からいわれのない圧力を受けている”
と、他人を攻撃してもかまわないと思わせるような理由をいくつもつくり
本来、原因が内側にあったのに、外側にあると思わせて、疑問の目が自分や
弟子に向けられるのを避けていた。世間の人はカルマが悪いのも、外圧があったのも
ある部分事実だろう、でもそれを丁度都合よく、サリン撒く理由に摩り替えられたというか
だから撒いちゃおうよ、と。もうバレソウだから。



13 :キャンディ@on sale:04/11/05 13:42:13 ID:/s9ncQmK
教組は一体、自分の弟子が、自分の思ったとおりにだまされ
こき使われるのをどういう気持ちでみていたんだろう

ほんとうは殺してしまっていたと
でも弟子は血眼になって本気で”うちはやってません、殺してません!!”
と、自分を弁護するのを、すまないと思わなかったんだろうか

14 :キャンディ@on sale:04/11/05 13:57:14 ID:/s9ncQmK
救済のためというとカッコいいけど
ずるいやり方が好きなだけじゃないのかね

15 :キャンディ@on sale:04/11/05 14:49:11 ID:/s9ncQmK
救済という名のてんてこ舞いよ

しかもどんな願い事でも叶いますとかいったくせにね
私の願いことのナニが現象したっていうのよ この詐欺

16 :名無しさん@3周年:04/11/05 16:09:23 ID:ovAE9w0B
candy
いきなりぶっとばしてるなー

17 :名無しさん@3周年:04/11/05 16:10:08 ID:6t7gK0hj
           、
           ζ  ,
           _ ノ
        ( (   (. )
       . -‐ ) ‐- .
.      ´,.::::;;:... . . _  `.
      i ヾ<:;_   _,.ン |  
  _   l      ̄...:;:彡|   ここで一服しませんか?
,.'´  `ヽ}  . . ...::::;:;;;;;彡{   お茶でもどうぞ〜♪
i  从V从   . . ...:::;;;;;彡|  
| l ゚ ヮ゚ノ|   . .....:::;::;:;;;;彡{
レつ iYi!!つ    . .:.::;:;;;彡j
 く/_|〉  ト ,  . ..,:;:;:=:彳
  し'ノ   ヽ、.. ....::::;;;ジ

18 :阿佐谷北:04/11/05 16:26:45 ID:qdYFU2i4
 出家信者に言いたいのは、いっそのことチベット仏教に 完全に 転向したらどうかと言いたいね。

 その場合、旧団体時代からの信者への謝罪は不可欠でしょうけどもね。
それで無くとも、戒名も独自に付けますだの、墓地(ぼち)建設や病気になっても安心です、医療施設で面倒を看ますなどの約束を反故にし、信者を裏切ってしまっているのだ。
 裏では、剥ぎ取るぞ、剥ぎ取るぞ と暗唱しながら、信者からカネを取っていた訳だよな。
布施はあくまでも受け取って頂くものなのですよ、などとカネを出す側(信者ら)には恩着せがましく
説いていたのですからこれは許せんですよ。




19 :阿佐谷北:04/11/05 17:03:23 ID:qdYFU2i4
 他の事件が余りにも大きすぎて 旧団体の信者側の被害を教団に言えない状況にあるんだよ。


20 :名無しさん@3周年:04/11/05 17:13:58 ID:6t7gK0hj
>>18
>出家信者に言いたいのは、いっそのことチベット仏教に 完全に 転向したらどうかと言いたいね。

ですから、今のチベット仏教にはミラレーパのような人物はいないでしょう?
特に密教はそれなりのグルの存在が不可欠ですからね。


21 :名無しさん@3周年:04/11/05 20:38:42 ID:bQIz9Cgk
>1の歌の中で「てんりんせいおう」?とかって聞こえるんだけど、何なの?


22 :SGIメッセンジャー:04/11/05 23:21:14 ID:KaUQcDYZ
>>11-15
あなたはこの宗教を信じ、その結果裏切られたために強い不信感、嫌悪感を
抱いているのではないでしょうか。あなたの心境はわからないではありません。
しかし、あなたのような人こそ、宗教の本質、その正邪をよく見極めて
正しい宗教を求めることが大事なのです。誤った宗教によって不幸になった
事実も、もとはと言えば宗教を正しく認識していなかった所から起こった
問題です。私達は誤った宗教こそ不幸の根源であり、個人の幸福と社会の平和
を実現しうる哲理をもった、力ある宗教こそ、日蓮大聖人の仏法であることを
主張しています。

23 :名無しさん@3周年:04/11/06 00:00:56 ID:CMw43BL3
>>22
>力ある宗教こそ、日蓮大聖人の仏法であることを

日蓮正宗がサイコー。皆で大石寺に帰依して糞外道の草加を撲滅しよう。

24 :名無しさん@3周年:04/11/06 00:16:59 ID:FW3endSi
日本シャンバラ計画、ロータスヴィレッジとか言ってたな

それより100%的中という教祖の終末予言とサマナによる執拗な現世否定
これの被害者が一番悲惨だな。就職しないでフリーターになった奴
大学中退あたりはまだ良い方として、高卒いやいや、高校中退させられた奴
中卒で出家した奴らは今ごろさぞ困ってるだろうよ

25 :キャンディ@on sale:04/11/06 02:01:03 ID:jWSp5rwf
>24

ロータスヴィレッジ
ぎゃはは、そうなんよ
理想郷ね
若かったから、そういうのいいなあって思う人たくさんいたよね
一人ではできないことも、志の同じ人がたくさん集まれば
ほんとうにできるような気になっていたじゃない
でもさあ、この教団って、何か計画してもすぐポシャるんだよねえ

出家信者がいるから人材はある
在家信者がいるから金はある
富士に土地もあって、人も生活している
ほんとうになりそうな気がしたよね

今でも年とった家族がいるから在家でいて、家族がなくなったら出家するつもりとか
いう信者さんが(数年前まで)いて全力で布施してたけど、そのときまで
出家教団が存在するかね
一番やばいパターンだよね
出家するつもりで有り金全部布施してんだから

26 :キャンディ@on sale:04/11/06 02:06:05 ID:jWSp5rwf
♪あとは野となれ 山となれ♪
 
  って教祖のためにあるようなセリフじゃない



27 :名無しさん@3周年:04/11/06 08:42:15 ID:ApsJ7TLQ
まあ、この世界そのものが幻影ですから。

28 :名無しさん@3周年:04/11/06 09:08:42 ID:7hd55Dh9
すべてがマーヤ。
キリストもアラーも釈迦もクリシュナもペド豚尊師もみんなマーヤ。
で、マーヤって何?

29 :名無しさん@3周年:04/11/06 10:11:37 ID:ApsJ7TLQ
>>28

http://www.nurs.or.jp/~academy/rpg/g19.htm
第十九話 化身と幻影

30 :名無しさん@3周年:04/11/06 10:23:25 ID:7hd55Dh9
>>29
自分の言葉で語りなさい。

31 :名無しさん@3周年:04/11/06 11:27:37 ID:ApsJ7TLQ
>>30
自分の解釈は入れないのが教団の流儀

32 :名無しさん@3周年:04/11/06 11:29:03 ID:7hd55Dh9
>>31
グルのロボットになるのが教団の流儀

33 :名無しさん@3周年:04/11/06 12:33:23 ID:ApsJ7TLQ
>>32
というよりも「グルの僕となる」という意味ですが

34 :名無しさん@3周年:04/11/06 13:17:03 ID:7hd55Dh9
>>33
というよりグルの殺人マシーンになるという意味でしょう。

35 :名無しさん@3周年:04/11/06 16:39:52 ID:ApsJ7TLQ
>>34
                         ,.-、
                          /ヽ j/⌒ヽ,-‐──‐‐‐ .、_
                       r‐‐j---y'    l   ヽ l |    lヽ、
                       l   (⌒/     〉-‐‐‐-、リ    l | ヽ
                      ___,` く ゞ'{     /  _,.-  }  / l  ノヽ/ハ
 ー- 、_                 | ヽ   /`  __ノ  /⌒ゝ、 j  __ノ ー'" | /_ノ_
 ヽ  `゙ー-------‐‐‐‐‐‐‐、     !____,ゝ-/   /   /  〃  `ヽ_ヾ -‐ニ ̄ヽ ̄ヽ\
  \             `、    ヽ   ヽ_____ノ  /⌒ヽ {       i.} ̄ヾ }  `i  `/
    `二ニ=-一         i     \  / !  /   `、     j/   レ  /  /
ー-‐ '"               l      ー/ /|  /_,,,,,_  `、   _,,!-‐‐、ハ  / /
ヽ    _,. '             |      / / | l''""''ヾ;;_,    '"_,,,,,_ ,.' !l /  '}
 `ーニ'"‐'             ヽ、    / /   | l          /;;;oi}`゙' / /く ̄
_,. -'"    / ,      ______r-、,ゝ‐--'- 、'_  |  |   ,、  , `ヾ:シ/ /  /  〉
ヽ  _,. -'"  /    _,.-'"    j__      `゙ l  |\ { ゝ-j    ,.(ヽ ノ  /__,.ノ
  ー'"/  /      i,.-       ヽ      l  ト、 i`ヽ_,ノ-‐ 'r‐ゝ }  /
   /__,//    _,.-'" j        )      l  | ゝ'`丶,  {⌒  |  /`ヽ


36 :名無しさん@3周年:04/11/06 16:51:20 ID:7hd55Dh9
>>35
マシーンゆえに言葉を発せられぬのか?

37 :名無しさん@3周年:04/11/06 16:52:08 ID:Hrvqm/5V
                           ∧_∧
◎               へ          (´<_` )
  \    ≫ ̄ ̄ ̄ ̄彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒    \
      彡____人  )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       )
 ◎-●一( * *    ヽミ          |.      |
      ((_ _ (( ( ;;-=- ̄=─ ̄ '⌒ヽ〉     | |
 ‘,'.∴・,‘・(ε ((  ヽ-=_二__ ̄    \     | |
  ,'.・∵  ヽ_____ ノ       ̄\     / /
       (__))     ヽ        .\__/_丿
       |     ヽ凡夫・外道         .|  |
       |  |______)          |  |
       |  〉三三三[□]三)        |  |
       ノノノノ:::::::::::::::::::::::::::::/         \ ヽ
       ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/             \ |
         |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/            / ノ
        (___|)_|)           `-


38 :名無しさん@3周年:04/11/06 17:33:42 ID:ApsJ7TLQ
>>36
言葉だけでは伝えられないものがあるから
曼陀羅のようなものが必要になるのです。
あなたは言葉に対する幻想が強過ぎますね。

39 :名無しさん@3周年:04/11/06 18:54:35 ID:9ZrryHYa
>>29
なぁ、ここに書かれてる「世尊」って、誰のことよ?
お釈迦さんか?教えてくれないか。

40 :名無しさん@3周年:04/11/06 19:07:10 ID:ApsJ7TLQ
>>39
そうです。
釈尊です。
仏教で「世尊」と呼びかけているのは、殆ど釈迦牟尼だとお考え下さい。

41 :名無しさん@3周年:04/11/06 19:08:53 ID:n3y070sm
「世尊」はちょっとだけ、キリストさん。
例)世尊布施論

42 :名無しさん@3周年:04/11/06 19:17:39 ID:ApsJ7TLQ
>>41
↓のことですか?
http://www.geocities.com/heartland/lane/7662/nihon/bukkyo.htm

43 :名無しさん@3周年:04/11/06 20:28:12 ID:9ZrryHYa
>>40
お答えサンキュ。
ところでこの文章は、なんの仏典からの引用なのか?
知ってる方、教えてくれませんか。

44 :キャンディ@on sale:04/11/06 23:29:07 ID:dojfTzmn
なんかなんかさあ
つまんないね、このスレ
ギャル復活しないかなあ



45 :キャンディ@on sale:04/11/06 23:32:38 ID:dojfTzmn
縁というのはコワいもんで
ギャルみたいに、教義?信じてるわけないじゃん?
六道輪廻?あんたら頭おかしーんじゃない!?とかいってた人が
ふと、頼まれた用事を引き受けただけで、タイーホされちゃったりするんだからね
まあ、逮捕されたのとギャルと同一人物かはっきりしないけど

ただ、ジョウユウのイケメンに惚れて教団にいただけの人が
オウムの犯罪者にされてしまうんじゃあ。。

46 :キャンディ@on sale:04/11/06 23:43:32 ID:dojfTzmn
教組がせめてジョウユウくらいイケメンだったら
あたしの人生も変っていたかもね

オウムの三大美男子って誰?
私東京道場にいた師しかしらなくてさ
ちなみに私の好みは林郁夫さん♪
次シーハ師♪

 大乗ヨガ経典の表紙の教組の顔みたときには 悶絶したわよ

お釈迦様の真似して天を指して、マヌケ面してたってんだもの

47 :名無しさん@3周年:04/11/07 00:31:59 ID:wne6WDso
ギャルがジョウユウのイケメンに惚れていただけって?
そんな理由とも思えないけど。

48 :名無しさん@3周年:04/11/07 01:02:33 ID:a3S+x0Z6
>キャンディはん
おいおい、教祖の顔が良かったら人生変わっいたってかもかいな
教祖がべっぴんはんでも、わいの人生なんにも変わらなかったと思うで
宗教に何を求めてやってんねん?
てか、男の趣味老け専なんかい?
ギャルはな、計算して演じてたんよ
もっと洞察力つけないかんよ

49 ::04/11/07 01:06:06 ID:a3S+x0Z6
〇おいおい、教祖の顔がよかったら人生変わっていたかもかいな
×〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜変わっいたってかもかいな

50 :名無しさん@3周年:04/11/07 01:08:24 ID:T3jLNSB2
>>46
4ndekure
you fucker

51 :名無しさん@3周年:04/11/07 01:18:32 ID:T3jLNSB2
>>44
おねがいやから
もうかきこむなよ
寝とけ

52 :キャンディ@on sale:04/11/07 01:40:11 ID:/rpToUzU
どうせ貢ぐんなら、ハンサムのほうがええわ

貢いでくれるならブサイクでもいいけど

教組なんかあの顔で、人こき使って金もってこいって言うからねえ
心臓に毛が生えてるわ

53 :キャンディ@on sale:04/11/07 01:43:36 ID:/rpToUzU
現役だったとき、調子が悪いって中の人に打ち明けたら
”じゃあ、小菅行こうか”って
拘置所のまわりマントラ唱えながら三ベン回って、
”三回くらいやると、エネルギーあぷするんだ”
それから、
”あの松ノ木、あの木がソンシがいる部屋に一番近い場所なんだ”ってか

54 :名無しさん@3周年:04/11/07 06:16:55 ID:TR2+5j6+
>ぼろ布つなぎ

ケチ、
貧乏賞


55 :阿佐谷北:04/11/07 14:48:45 ID:2RIXReWi
>>20 ですから、今のチベット仏教にはミラレーパのような人物はいないでしょう?
特に密教はそれなりのグルの存在が不可欠ですからね。

 居ないと断言できるならば、グルの存在を条件とする宗教は店じまいするほかないでしょう。
それなのに、オウムは未だにやっている、そうした残党教団は宗教としては欺瞞という他ないんだ。

>>47ギャルがジョウユウのイケメンに惚れていただけって?
そんな理由とも思えないけど。

 確かに、その理由だけではないでしょうね。
テレビ時代のヒーローだったからだよ。ヒーローであって 悪 。
ワイドショーのガチンコ対決も、世間を沸かせた。
平成の、木村対力道山 だった訳だ。

 近いところでは、三島由紀夫事件みたいなものだったのかも知れないね。




56 :名無しさん@3周年:04/11/07 20:29:39 ID:10Vp2alx
http://www.isc.meiji.ac.jp/~betupu/saum.html

57 :名無しさん@3周年:04/11/07 21:45:19 ID:FMSlVt6V
>>55
>居ないと断言できるならば、グルの存在を条件とする宗教は店じまいするほかないでしょう。
>それなのに、オウムは未だにやっている、そうした残党教団は宗教としては欺瞞という他ないんだ。

はあ?
貴方は本気で仰っているんですか?
今アーレフに残っている信者に、「グルが教団に居ない」と考えてる者はいないでしょう。
もし、阿佐谷北さんが教団見解なるものから、その結論を導き出したとしたなら
日本の企業の決算報告書を鵜呑みにして株式投資する投資家のようなものです。
自分の会社の粉飾決算など、その企業に勤める誰もが信用していないでしょうに。


58 :名無しさん@3周年:04/11/07 21:52:32 ID:T/Mx+Dye
なぁ。もう一度聞かせてもらうけど、
http://www.nurs.or.jp/~academy/rpg/g19.htm
ここに書かれてる世尊と、賢者の会話は、
なんの経典?からの引用なんだい?
知ってる人、教えてくれないか?お頼み申す。

59 :名無しさん@3周年:04/11/07 23:14:34 ID:10Vp2alx
http://221.250.138.154/douga/OZQ8/c.zip

60 :名無しさん@3周年:04/11/07 23:15:31 ID:10Vp2alx
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000260.html


61 :名無しさん@3周年:04/11/07 23:43:49 ID:Udxs3Qja
仏も昔は凡夫なり 我等もついには仏なり
 いづれも仏性具せる身を へだつるのみこそかなしけれ (平家物語・祗王)
御用心! 御用心!


62 :名無しさん@3周年:04/11/08 02:49:55 ID:D0g2Nle+
>キャンディ@on sele
>どうせ貢ぐなら、ハンサムのほうがええわ

>貢いでくれるならブサイクでもいいけど

>教祖なんかあの顔で、人こき使って金もってこいって言うからねえ
>心臓に毛が生えてるわ

あなたは貢いでもらえるよなお顔なんですか?
さぞ魅力的な女性なんでしょうね。拝顔致したいものです。

63 :名無しさん@3周年:04/11/08 03:13:03 ID:D0g2Nle+
キャンディ@on saleさn
あ、これ嫌みではないですよ
あなたの強気の投稿読んでそう感じました、どえらい美人でないかと。

64 :名無しさん@3周年:04/11/08 13:36:40 ID:Ct++tydi
アーレフの人は凡夫・外道の救済も出来ないただの引きこもりなんですか?

65 :本物の光:04/11/08 13:37:27 ID:fZvcnuMK
皆様、大変勘違いしておられます。
修行とは頭から入るものではないのです。特に2ちゃんねるで
是非をめぐって論争しておりますが、これは互いのエゴの見解を残す
だけで、得るところはありません。
あまたの真理勝者は、議論して正しいとわかってから実践をせよ、
と申されましたか?そうではありません。
まず、屁理屈や是非は置いておいてアーレフの修行を実践してみて
ください。
私達の教団では経典、および真理のデータである教義にのっとって
思索し、修行することをすすめています。
かつて尊師は修行に大切なことは「素直さ」である
とおっしゃっていました。素直に教義に従い
正しく行えば必ず霊的に浄化されるようになっているのです。
効果がなかったとしても皆様は失うものは何もありません。
それだけです。




66 :名無しさん@3周年:04/11/08 14:22:20 ID:Ct++tydi
>>65
我々凡夫・外道はあなた方にフォースによってポアされなければならないのですか?

67 :名無しさん@3周年:04/11/08 14:30:09 ID:Ct++tydi
>>65
麻原尊師のいない教団で修行してもねえ。。
あんたたち残党じゃはっきりいって役不足よ。
解散すれば。


68 :名無しさん@3周年:04/11/08 14:31:56 ID:Ct++tydi
>>65
尊師のイニシエーションを受けない限り覚醒は不可能だ。
おまえら雑魚に尊師の代わりが勤まるか。
ヴォケが!!

69 :本物の光:04/11/08 14:32:42 ID:fZvcnuMK
ごく普通の人間が教祖になっている宗教団体もありますが、アーレフの場合、
教祖が霊能をもっております。
アーレフで行われる修行、教義は、霊能がない教祖の宗教団体で行われる
ものとは根本的に違うのです。
尊師の言葉や声は、それ自体に特別な波動(光の波動)を持っています。
ですから他で霊能の無い学者が書いたような仏教本で学ぶより、
道場に通い、尊師の教学本で記憶修習するほうが効果があるのです。
ある古い信徒さんですが、教学本が遠くから見て
光輝いて見えたという方もいらっしゃいました。



70 :名無しさん@3周年:04/11/08 15:10:43 ID:Ct++tydi
>>69
尊師から直接イニシエーション受けられるんじゃなきゃ嫌だ。
上祐なんかのシャクティーパットなんか受けても有難くもなんともない。

71 :名無しさん@3周年:04/11/08 15:18:09 ID:Ct++tydi
>>69
ところでアーレフの教祖って誰?

72 :名無しさん@3周年:04/11/08 16:34:46 ID:VYu9CnDq
>>65
212 : ◆SV7KAL.EXE :04/09/16 17:03:56 ID:rij5Lxl+
>>205
>> それが理屈に適わないものであり害を及ぼすものであると最終判断すれば、わたしは切って捨てます。
>ブッダ自身のその教理教法に対するスタンスもこのようなものであったと考えます。
確か四大教法もそんな感じじゃなかったですか?
--------------------------------------------------------------------
比丘らよ、次の四大教法を説くから、よく聞いて憶えておくがよい。
比丘らよ、ある比丘が「私はこのことを世尊から親しく聞き、直接に教わっ
た。だからこれは正しい法であり、正しい律である。これは師(仏)の教え
である」というかもしれない。その場合に比丘らよ、かの比丘のいうことを
そのまま喜んで受け取ってはならない。またただちにこれを排斥してはなら
ない。直ちに賛成も反対もする事無く、その辞句をよく理解し、経と照合し、
律を参照するべきである。経や律に参照して、もしそれが経や律に合致して
いないならば「これは確かにかの世尊の言葉ではなくして、この比丘が間違
って受け取っていたのである」という結論が得られるであろう。その場合に
はその説は捨て去られるべきである。
しかし経や律に参照してみて、もしそれが経や律に正しく合致しているなら
ば、「これは確かにかの世尊の言葉であって、この比丘は正しく受け取って
いたのである」という結論が得られるであろう。これが第一の大経法である。
--------------------------------------------------------------------
(『仏教の基礎知識』水野弘元著 春秋社より引用)
213 :阿呆陀羅經 ◆A91q4BsXNQ :04/09/16 17:20:59 ID:DUyw5MbO
>>212
これもその典型的な例ですね。
汝らは風説を信ずる勿れ。伝説憶説を信ずる勿れ。蔵経の教えと合致するからとて信ずる勿れ。単
なる論理、単なる計画案、特殊な考え、単なる思慮に基づいて信ずる勿れ。この沙門は我らの師で
あるからといって信ずる勿れ。若し汝らが自ら、この法は不善なり、有罪なり、この法は智者の訶斥
する所のものなり、この法を円満し執取すれば無益と苦とを引く、と覚えるならば、汝らはその時そ
れを断つべし。


73 :名無しさん@3周年:04/11/08 16:56:18 ID:bLyEAkGB
麻原は池田大作になりそこねた俗物じゃないかな?_

74 :阿佐谷北:04/11/08 17:47:49 ID:peQSLIBG
>>57 今アーレフに残っている信者に、「グルが教団に居ない」と考えてる者はいないでしょう。
もし、阿佐谷北さんが教団見解なるものから、その結論を導き出したとしたなら
日本の企業の決算報告書を鵜呑みにして株式投資する投資家のようなものです。

 それでは、ごまかしてるってわけだな。
ということは、周りの住民を騙してる訳だな。

75 :名無しさん@3周年:04/11/08 18:18:40 ID:7kW1Qj7S
>>74
>それでは、ごまかしてるってわけだな。

前述のように日本では普通に行われている企業努力ですが。

76 :名無しさん@3周年:04/11/08 18:41:04 ID:7kW1Qj7S
>>
まあ如何せん、このような御時世ですからね。
世間の逆風の中では、教団の対応も致し方無いのではないかと存じますよ。
それに尊師は「自分をないがしろにしても教団を守れ」と言ってあったのを幹部が守っているだけのことです。

ちなみに本尊隠しグル隠しの例としては、隠れキリシタンなんかが好例でしょうね。
現に私の故郷の町にもマリア観音が有りましたよ。
正式には子安観音という名前ですけど。
祀っているのは、一見普通の浄土真宗の寺なんですけどね。
そこにある観音様は普段はイエス・キリストを抱いたマリア様なんです。
でも、役人に見つかりそうになるとイエスだけ外して隠すんですよ。
それはそれは涙ぐましい努力をして信仰を続けていたんですね。


77 :名無しさん@3周年:04/11/08 19:04:31 ID:85Z+khpE
>>65
で、あなたはここの修行でなにが得られましたか?
あなた以外の人でもいい、得られたものを教えてくれませんか。
超能力ですか?釈迦のように、ニルヴゥアーナの境地に達しましたか?
失礼ながら、ここや、他の掲示板への信徒、元信徒等の書き込み、
最近事件を起こした教団幹部、引いてはここの教祖自身、その直弟子
ともいえる逮捕されたあの高弟達をみても、
とてもじゃないが、ニルヴゥアーナの境地には至っていないのは、あきらか。
ちゅうより、そこいらの我々凡夫とかわらない。
いや、そこいらの凡夫より煩悩が強いくらいで、とてもじゃないが解脱とは
程遠い。別にね、煽ってるわけじゃないんですよ。
まじめに聞いています。ここの修行で、なにが得られますか?
なにが得られましたか?僕も真面目に真理を求めています。答えてくれませんか。


78 :名無しさん@3周年:04/11/08 19:53:46 ID:Yg/MxQMi
76さん

おおっ、故郷ですか、凄いですね。尊敬。
おいおい、オウムが隠れキリシタン気取りに生き残っては困る、と。
その為にはどうするか、と言うことだろうと思います。

79 :名無しさん@3周年:04/11/08 20:47:16 ID:oprWfv+q
ミラレパ正大師はどーよ?

80 :名無しさん@3周年:04/11/08 20:51:14 ID:fZvcnuMK
「合法的なことが生命線」 オウム上祐代表が久々証言

 週刊文春の記事で名誉を傷つけられたとして、オウム真理教
(アーレフに改称)と上祐史浩代表(41)が、発行元の文芸春秋(東京)に
500万円の損害賠償などを求めた訴訟の口頭弁論が8日、東京地裁
(野山宏裁判長)であり、本人尋問で上祐代表が「合法的であることが
今の生命線なのに、信者に違法行為を命じたと書かれるのは非常に良くない」と
述べた。
 教団によると、上祐代表が業務を外れて修行に入ったとされる昨年10月以降、
公の場で発言したのは初めて。
 問題となったのは、同誌が昨年5月15日号で上祐代表の昨年4月のロシア訪問
を報じた際に「上祐代表の命令で(ロシア人元信者に)外出時に乗る車のナンバ
ープレートを外させた」などとした点で、これが名誉棄損に当たるとして昨年
7月に提訴した。(共同通信) - 11月8日19時36分更新



81 :noguso:04/11/08 21:33:42 ID:oQVxKEJA
>>62

キャンディーみずから
私に興味ある人はここでって前いってたよねー。

ココ↓
偽真理チャット
http://www4.dochat.net/14/pachimon/

あんさんそんなに興味あるんだったら
会ってみたら?
んで、会えたらレポートお願いね。.

まったくcandyも2ちゃんで
出会いってかー。

キャンディーちゃんよyahoo フォトかなんかで
写真UPして〜
こんなに人気あるんだから。

82 :名無しさん@3周年:04/11/08 21:49:05 ID:eJxjYZtZ
>>77
自分は正確には信徒じゃないんだけど、いくぶんかの係わりをもってみて
この身体だけが自分じゃないっていう認識は得られたな〜。
出会うそれ以前に身体鍛えたりしてたのはあったけど、
行法とか瞑想法教えてもらってからは身体の感覚変わる変わる
眠っても意識が途切れなかったりとか、聞こえるはずの無いマントラらしきものが聞こえてきたり
武道の中にもある体験だと思って回りに聞きまくったけど相手に呆然とされてしまった思い出がありますw

もともと甘露の体験まではあったんだけど、どうすれば再現できるのかわからなかったから
それを教えてくれた師の方の今でも事は好きだし尊敬もしてる
でもその師匠は>>1なワケで(;^^)
大変に悩みましたよ

>>77さんは真面目に真理を求めてるんだったらあの団体の成就者と呼ばれる人達にあってみたら?
相手の事わからんだろから怖いだろけど何人かとかでいってさ
正直、俺にはそれが解脱か、それが成就かはわからんけど
あそこで「師」と呼ばれる人の事は凄いと思ったよ
最初なんも知らないで会ったときには
「世の中にはこれほどの男がいたのか。」って思った。これが正直な感想

別に相手のことを好きになったり崇拝したりせんでもいいから
最低限、「嫌悪感」さえ持たずに接することができればなんかしら得られると思うよ
ほんとに真摯な救道心もってるならね

んでもってホントに会いに行ったら感想教えてね
てか詳細キボンヌ!

83 :名無しさん@3周年:04/11/08 22:14:45 ID:85Z+khpE
>>82
正直ここの教祖には嫌悪感を感じるが、この嫌悪感という感情を、
持ってしまう心の動きがあること自体、自分はまだまだだと思う。
ここの三悪趣などの教義や、ケロヨン修行なんかみてると、幼稚で、
何か違うだろと、思ったりするんだが、教義で、注目すべき点も確かにある。
いますぐにでも会いに行って見たい気もするが、
今は自身の生活に追われているので、すぐにとはいかない。
まぁそのうちいってみようとは思う。
間違っても信徒にはなるつもりはないが、
もちろん修行法など伝授してもらえるのなら、それなりの
お礼はするのが当たり前だとは思う。法外なのはごめんだが。
こんな俺でも、修行法や、彼らの真理、教義を聞かせてもらえるのかな?
やはり信徒にならないと、彼らの真理、教義は聞かせてもらえないのかな?
まさか、温熱療法やら、水中クンバカなどのような、馬鹿馬鹿しいのばかりでも
ないんだろう?ここの修行は。
あと、ここには決定的にかけているものがある。
煩悩を消すだけじゃ、来世、ここのいう絶対幸福というところにはいけない。
一番大事なものが欠けている。
他の人のはなしも聞きたい。ここでの修行で、なにが得られたのか、
どんな体験をしたのか。

84 :名無しさん@3周年:04/11/08 22:46:26 ID:KbpgH46C
>「世の中にはこれほどの男がいたのか。」って思った。これが正直な感想

「世の中にはこんなアホがいたのか、狂ってる、キモい、ヤバイ」これが俺の正直な感想。


85 :名無しさん@3周年:04/11/08 22:54:46 ID:KbpgH46C
>正直ここの教祖には嫌悪感を感じるが、この嫌悪感という感情を、
持ってしまう心の動きがあること自体、自分はまだまだだと思う。

至極まともな感覚だと思われ。俺は嫌悪というより哀れに思ったが。

86 :名無しさん@3周年:04/11/08 22:57:32 ID:KbpgH46C
今、日テレで上祐が写ったぞ。

87 :キャンディ@on sale:04/11/08 23:11:16 ID:QEg0lGHp
また霊能力オタクが現れたよ
光は見ましたよ、道場でね 教組は霊脳ありますよ しかし、それで、神通力がついたからてどうなりましたか
そのことで、あたしは何も幸せにならないんだけど何か? オウムはあんたみたいに霊能力みせられるとすぐありがたがっちゃうやつには
おもろいところだよ 光ってるとか(笑)
光ってるーーうちのグルは特別ーー他は偽者(だって光ってないもん)−−じゃあ殺しちゃえ

あんたさあ、目で見えないものが見えたからといって、それが本物だって考えるところが
すでに子供なんだよ(てか、子供なのかまだ)
アストラル体だって、肉体よりは微細だけど、まだとらわれが残っているからアストラルバディなんじゃん
それからいっておくがね、今やめていった人たちだって、事件が起こる前日まではオウムの人はみんないい人、と思って痛んだよ
あんたも何かあってから、慌てないようにしないと、あまり素直に信じすぎると後で
後悔するよ あたしみたいにね
どんな願いことでも叶うっていうから、ん百万布施したけど、叶わなかった世
私はがっかりして、どんな功徳があったって、アタリマエにダメということは
素直にダメと認めるのが大事で、なんとかしようと金をつっこんだりするのはバカだと
アタリマエに気がついたよ そんな話を信じて金つぎこんだりするのは馬鹿と
世間の人のほうがよほど頭いいよ 私も昔は宗教団体のいうことなんかウソと
思っていたが、オウムにいると、ん億年に一度しか現れないありがたい真理勝者がいるから
なんでも叶うとおもっちゃうんだよねえ あたしちゃんと学校でているのに、小学生でも
わかることがわからないのよ、みんなオウムのせい

>効果がなかったとしても皆様は失うものは何もありません。
せせら笑っちゃうわよ
あの教団にいて失うものがなにもないんだって(笑
いくら金すったと思ってんの あんたがた新人類と違って、私がいたころは
借金してでも布施させられたのよ? サマナの一人は、オウムにいて
借金のないやつはもぐりだって(信者であって信者でない)
オウムにいて楽しいのは、超能力に興味のあるやつだけだよ
そういうことは得意分野だから でも、常識ないし、私みたいに世俗で普通に生きたい人には危険なところだよ

88 :キャンディ@on sale:04/11/08 23:16:58 ID:QEg0lGHp
>かつて尊師は修行に大切なことは「素直さ」である

素直に脱げ、と言われたら脱げと

なまじかわいい顔していると災難だからな
あたしも危ないところだったよ

あんたは相当新しい人で、オウムが昔何やったか、全然知らないんじゃないのか
グルを信じて信じていった人たちが、やりたくないことをムリにやらされて
それぞれに不幸になったのを知っていたら、素直さ、とか無心とかいうセリフも
使いようによっては害悪だと、危険だと思うようになるがな

89 :名無しさん@3周年:04/11/08 23:22:38 ID:KbpgH46C
まあ、キャンディに超能力があったら何でも願い叶うわけで、とっくに結婚して
宝くじ一等当てて億万長者だったろうな。

同じく麻原や教団に一人でも本物がいたなら、矛盾、突っ込みどころ数え切れないわな。


90 :名無しさん@3周年:04/11/08 23:36:11 ID:r27WilJA
オウムの邪霊能に惑わされる者がまだ居るか。罪作りな教団だ。
一般人が霊能を見たら、聖も邪もいずれも「凄い」と見えてしまう。

光を造るのは、悪魔でも出来るのだよ。

91 :キャンディ@on sale:04/11/08 23:38:15 ID:Lw62GucV
83

信徒にならなくても、ビデオくらいはみせてもらえるでしょ

私はさ、入信当初から、弟子の神通見たいのはあるのは知っていた
短期間修行して、これだけになるんだから、教えているグルはきっとすごく霊性が高い人なんだと
思った。でもね、あそこでは私の人間性なんかこれっぽちも注目してなかったんだよ。
この新しい信者を、教組の救済計画のために、どのように料理して使ってやろうか、って
てぐすね引いて取り囲まれたってのが、印象だね。

私にも学生時代から将来こうなろうとか、夢があったんだよ、そのために当然生きるつもりだったのに
あの教団といえば、いかに、信者個人の人生をさっさとあきらめさせて、優秀な救済マシーンに
仕立て上げるか、それだけなんだよ。誰も、”キャンディ”を見ない。キャンディが何を考えているか興味ない。
あなたが脳みその中で考えていること、はすべて無常で煩悩なんだから、いいかげんつっかかってないで、さっさと
悟って救済やってください。それだけ。教組が信者にいいたいことって、それだけ。
入った時から、このグズ、煩悩ヤロウ、役立たず、まわりの見る目はそれだけだよ。

92 :名無しさん@3周年:04/11/08 23:42:11 ID:D0g2Nle+
>>キャンディ@on saleさん
写真UPして下さい
顔や姿がわからないのではスポンサーは現れませんよ



93 :名無しさん@3周年:04/11/08 23:44:23 ID:E4JsD90v
アーレフのサイトに繋がらないぞ?
ポア?

94 :名無しさん@3周年:04/11/08 23:51:48 ID:fZvcnuMK
キャンディさん、あなたの経験はすべてカルマ落としです。

「わたしたちはグルのてのひらの上に載っていて,落ちない程度に揺さぶられ
ているんだなというのがよくわかりました。死なない程度に追い込まれ
ているんですね。」(ウッジャヤ師)



95 :キャンディ@on sale:04/11/08 23:55:35 ID:Lw62GucV
教組に初めてあったとき、シークレットヨガで三万取られたけど、
私ケコーンしたい人がいたんだよ
でも恥ずかしくてそんな相談誰にもできない
教組なら言わないでもわかってくれるかなと思ったんだけど
教組はニコニコして、出家したらどうだ!
こっちは、日本にはまだ出家制度が残っているのか、と思ったくらいで
もちろん結婚したいし、やりたいことあるし、、黙っていたら、出家する気はないんだね
と、デカイ声で聞かれたよ なかば怒気を含んだ声でしたね
なんで自分で考えたこともないことを要求されて、断ったからと怒られて、三万取られるのか
サパーリわからなかったよ
私が結婚したがっていたのを、教組は知っていたのか知らなかったのか、わからない
そんなことより、出家修行者増やしたいのさ、 自分の計画のために

96 :キャンディ@on sale:04/11/08 23:59:14 ID:Lw62GucV
94

それはわかる しかしね、じゃあ落ちたらどうだと

落ちたらそれだけなんよ
誰も慌てたりしないよ
あら落ちていったわって そんだけ
そんなに義理立てして在籍しないでもいいって

97 :キャンディ@on sale:04/11/09 00:21:44 ID:mMuEbS9F
69

あなた、以前に別の宗教がありませんでしたか?
なにか、ずれている気がしますよ

98 :名無しさん@3周年:04/11/09 00:28:47 ID:mP5Jwtmj
教団からは9割が落ちた(やめた)
そんなことはどうでもいい、やめて正解
問題は揺さぶられて人生の落伍者になっちまったことだ
学業、就職、社会経験、恋愛、人として当たり前の経験を邪魔されて
オウムやめて目が醒めたら中年オヤジになってましたじゃあもう遅い
いい年こいて貧乏で定職に付いた事もない。取り返しがつかない失敗しちまった


99 :キャンディ@on sale:04/11/09 00:37:47 ID:mMuEbS9F
霊性の修行にあこがれる人もいるようだけど
霊性があがることで、徳することはまずないといっとく
逆に現世で生きるのがつらくなるだけ
で、現世の人は穢れているっていって、人を避けだして
オウムという集団でしか生きられなくなる まじだよ
人と一緒にいるのが苦痛になるかんね
自分よりエネルギのいい人というのは道場にしかいないから
半病人みたいになって道場いって、縁が切れなくなっちゃう

人ごみ行ってエネルギ悪くなったーー甘露水飲んだーー直ったーー
ヤク中みたいに善性エネルギ中毒になって、金だしてエネルギ買って。。
善性エネルギ切れると倒れちゃうから、なんか金だしてサットヴァ食品かってみたり
あなたは教団ノ奴隷

エネルギに鈍感になた今のほうが、どんだけ楽か

100 :キャンディ@on sale:04/11/09 00:40:33 ID:mMuEbS9F
98

就職面接いって、今まで何してましたかって聞かれたら、なんて応えているんだわ

101 :名無しさん@3周年:04/11/09 00:44:22 ID:cOWZsVEx
善性エネルギー?プッ
まだ洗脳度50%だな。


102 :名無しさん@3周年:04/11/09 00:47:36 ID:cOWZsVEx
>教団からは9割が落ちた(やめた)

その表現から辞めたほうがいい。下向したとか落ちたとか。
地獄から這い上がったが正解。マイナスからゼロ地点に戻っただけ。


103 :キャンディ@on sale:04/11/09 00:49:18 ID:mMuEbS9F
とにかく、ね

えねるぎーあぷ  この言葉 じじいもばばあもこの言葉 教団で良く使うんだけど
最初なんだろと思っていたよ
そんなにエネルギが大事なのかよと
確かに、エネルギ敏感になってくると、霊的な体に通っているナーディという気の通り道とか
わかるようになってくるんだけど、(東洋医学でいう気の経路)そこが、ある人の煩悩の状態に
よって影響を受けるようになるんだけども
そういうこと全体が煩わしく感じて、なんか現世のことに没頭する邪魔になるって気がしてた
ヨガのインストラクタになるならがんばればいいけど
普通に生きてて、教団がいうほど大事なのかなあって

104 :名無しさん@3周年:04/11/09 00:51:48 ID:cOWZsVEx
>94
裁判官の手の平に乗ってて、確実に死刑に追い込まれてる麻原て・・

105 :キャンディ@on sale:04/11/09 00:53:54 ID:mMuEbS9F
メシ食うとか ウンコするとか  セクースするとか = えねるぎだうん

マントラ 布施 瞑想 = えねるぎあぷ

106 :名無しさん@3周年:04/11/09 00:56:20 ID:mP5Jwtmj
>なんて応えているんだわ

なんて応えとるんか?ってこと?
面接恐怖症ですわ。履歴書なんて人に見せられる代物じゃないからのう
バイトしかしたことないオヤジなんて呆れられるわな。人格疑われかねんよ


107 :名無しさん@3周年:04/11/09 00:58:14 ID:mP5Jwtmj
102

相手に合わせたまでよ
やめて正解と言っとるよ

108 :キャンディ@on sale:04/11/09 01:03:54 ID:mMuEbS9F
106

あそこに長くいたなら、パソコン得意でしょ
インストラクタの免許取るとかは?(って人にいってないで自分でやれっての)
パソコン苦手なじいさんばあさんに教えるのとか
そんで教団のパソコンを売りつける

109 :名無しさん@3周年:04/11/09 01:12:27 ID:mP5Jwtmj
パソコン得意じゃない。
インストラクタくらいのスキルじゃあ時給1000円+α程度だよ
教団なんて思い出すだけで反吐がでるんよ

110 :名無しさん@3周年:04/11/09 01:14:50 ID:mP5Jwtmj
オウム教団に関っちまったわしは
人生の落伍者になっちまった
このまま廃人になっちまうかもしれん

111 :キャンディ@on sale:04/11/09 01:27:43 ID:mMuEbS9F
109

いいじゃないか、そんだけもらえれば
何をいうんだ
得意じゃなくても得意にするんだよ
パソコンなら独学効くし、いまさら人に頭さげさげ仕事教わるより
なんぼかいいじゃん
得意になれば、人に雇われないでも自分で仕事できるし
現世の人間だって、自分の得意なこととかやりたい仕事でメシ食えるやつばかりじゃ
ないんだから

112 :キャンディ@on sale:04/11/09 01:30:21 ID:mMuEbS9F
あとはピザ屋の配達とか
配達の仕事は人手が足りないとなんでも雇うから

113 :名無しさん@3周年:04/11/09 01:57:08 ID:mP5Jwtmj
パソコンは目が疲れてダメなんよ
贅沢言える立場じゃないが時給なんぼのバイトでは
将来性ないし家賃払って生活するとなるとカツカツなんよ

114 :名無しさん@3周年:04/11/09 08:50:37 ID:hgbC3umt
スレ立てた人にお願いです。次のスレのときには
AAのあの顔をやめてください。人に画面を見ら
れるとヒヤリとします。

115 :名無しさん@3周年:04/11/09 14:07:56 ID:ry3xRuqa
アーレフの教祖は誰なんですか?
早く教えてよ。

116 :名無しさん@3周年:04/11/09 17:52:39 ID:ZFvqV21M
□□□■■■■■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■□□□□□
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            |  ゝノ       
           __|_______|_
           |iiiiiiiiiiiiiiiii|    ζ
           |iiiiiiiiiiiiiiiii|  / ̄ ̄ ̄ ̄\
           |iiiiiiiiiiiiiiiii| /         \
           |iiiiiiiiiiiiiiii|./\   \   /|
           |iiiiiiiiiiiiiiii||||||||   (・)  (・) |
           |iiiiiiiiiiiiiiii|.(6-------◯⌒つ|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |iiiiiiiiiiiiiiii|.|    _||||||||| |  <もう、常にageとけって!!
           |iiiiiiiiiiiiiiiiiii|.\ / \_/ ./    \____________
           |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii \____/ __
           \iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiヽ
             \iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|
              |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii



117 :キャンディ@on sale:04/11/09 17:58:40 ID:mnFag8kW
すべての世界を通じて、最高の法則
それは、無常を知ること
そして無常を悟ることが最終ゲダツのただ一つの鍵である

これは、教組もいっているし、他の少しまともな仏教団体ならいっていること
光をみたとか アストラル体があるとか、そういうのをめずらしがっているのは
幼稚だってのは、他の宗教でも行っている
光もあるし、アストラルもあるよ 来世もあるでしょう
しかし、アストラルに飛んだ、楽しかった、ではなくて
どんな長い間、たとえば天界で幸せに暮らそうが、功徳が尽きれば流転する
その無常を知って出離するほうがどんなに修行としては大事かというのを
まともな仏教書なら説いている それを学ぶほうが
霊性の高いグルの下で超能力オタになるより、まともに思うがなにか?
霊性が発達しても、智恵が発達しない人もいるわけだし

118 :キャンディ@on sale:04/11/09 18:08:08 ID:aDnd2Xab
たとえばよ、霊性を上げる修行をして、変化身が抜け出せるようになったと
ま、変化真が抜けるにはある程度の精神レベルも必要かと思うけど
霊性高ければやれることらしい
で、遊び好きのひとは変化真で何してるかというと
遊んで帰ってくるわけよ 肉体と同じなの
単純に霊性が高いよりも、まじめに取り組む姿勢とか、そういうほうが
大事だと思うんだが、でも、オウム
の成就判定が全部、霊性の問題に終始しているから なんか光みないと
ダメとか
あたしの知る限りでは、いい人だから霊性高いってもんじゃけしてないよ
両方揃うのが望ましいけど、霊性ばかり高い嫌なやつもいたと思うけど

ある意味、霊性が高いというのは、本人がそれにこだわっているからという
部分があると思う
教組が昔、いったことなんだけど、ある人が修行が飛躍的にのびていて
本人が望めばこういった超能力もすぐつくだろう、といってたんだが
とすれば、望まなければつかないのか、と思ったりしたんだよね

119 :キャンディ@on sale:04/11/09 18:11:50 ID:aDnd2Xab
それに皮肉なことに霊能オタは、教組にわりと帰依があついんだよね
霊性あっぷのためには、グルの存在が欠かせないのを知っているからね
現世の人なんかいくら拝んでも、霊性あぷしないからさ

だいたい、自分は他人と違う、特別だと思い始めた瞬間から
魔に食われていると教えておきながら
自分だけはいつも特別扱いを要求するからね

120 :キャンディ@on sale:04/11/09 18:17:16 ID:aDnd2Xab
その人が使える神通というのは、来世その人がいける世界のレベルで
きまるという
高い世界にいけるというのは、功徳を積んだからだ
しかし使えば尽きてしまう、ということは功徳が尽きれば神通も尽きる
つまり神通も無常のカテゴリなわけよね
その神通獲得に熱意を燃やすのはどうなんだろう


121 :キャンディ@on sale:04/11/09 18:30:18 ID:aDnd2Xab
ある程度霊性あがって、他心通なんかでてくると
他人の心を除いてみて、ああこんな煩悩もっている
しようがないヤツだなあ、とかさ 軽蔑してみるとか
少なからず、そういう扱いを受けたことがあるね

他心痛で他人の心を理解する能力は同じについても
それに対して、どんな反応をするかは全く個人の性格だよ
ああ、あんな煩悩で苦しんでいる、助けてあげたいという人もいれば
いつまでもバカはバカだと、見下げる材料にする人もいるし
その両者とも、同じに神通ってつくんだよね
いい人だからつくってもんじゃないみたいだよ

122 :キャンディ@on sale:04/11/09 19:38:21 ID:aDnd2Xab
いきなりこんなこというのもなんだが、私は入信前にすでにエッチというのは
体験済みだった。はっきりいって、入信したばかりのときというのは
性欲はかなりあった。んで、男性の師と個室で面談したんだけど、めんと向かって
いると、いろいろ見えるらしくて、突然こんなこといったのよ。
「信者の女性のなかには、性経験がなくて出家した人もたくさんいるんだよねー」
ってさ。そんでふんふんって、一人で納得しちゃって
「うわーこの女、こんなイヤラしいこと考えてんだ、ひでーんだ」みたいな目つきで
私のこと見るのよ。それからしばらく、バカにするような態度とられたわよ。
私はずいぶん失礼じゃんと思ったわよ。勝手に人のアストラルのぞいて、あーこんな
ことしてた、こんなこと考えていたって、そんでひでー女って。
あら、ヴァージンじゃなくてごめんなさいねぇ!ってそれは思ったわよ。
そのオトコだって絶対現世にいたときには性欲があったはずなのに、。
しかも、性欲もあったけど、決して不特定多数のオトコに色目使うわけじゃないし
愛情にこだわっていたから、そういう態度取られて、かなりキヅついたわよ。
でも、そういうことに気づかないんだ。天狗になってるから。
他の女性と比べてどうとか、失礼きわまりないじゃないのよ。


123 :名無しさん@3周年:04/11/09 19:48:12 ID:fYB8I82x
>>94
でも本当に耐えられなくて死んじゃう人だっているよ。
サマナは保険やら税金やらの心配皆無だから気楽な事が言えるんではないの?
実社会で生きていく際に生じるはずの面倒を、自分達を支えてくれてる信徒達に全て押し付けてるようにも思える。
サマナ特有のある種過剰なポジティブシンキングが、時には人を深く傷つけているんだって事、たまには考えてみて欲しい。




124 :名無しさん@3周年:04/11/09 19:48:16 ID:SFGjka8E
うんうん、なるほど。

125 :名無しさん@3周年:04/11/09 20:11:33 ID:5uKCBxWt


126 :名無しさん@3周年:04/11/09 20:53:16 ID:6UJdQ2lx
>>110さん
あなたは元サマナですか?自分もあなたと似た境遇なので、お気持ちわかります。
この教団に関わっていらい、生活が宗教中心で回っています(苦笑)。

酷な言い方かもしれんが、今から普通の正社員になるよりは宗教の道で
生きていったほうが現実的と思ってしまうのです。
キリスト教の牧師はなりやすいと聞いたことがあります。あとデカイ所なら
宗教団体の職員というのもまったく無いわけではないでしょう。(給与は
期待しないほうがよいが)それか普通の寺に小僧から出家するか・・



127 :名無しさん@3周年:04/11/09 20:54:08 ID:6UJdQ2lx
選択肢の中にアーレフに再入会するっていう手も考えておいてください。
今どこか宗教団体に入っていますか?もし、無所属だったら
どうしても世間からのデータばかりが入ってきて精神的に不安定になるよ。
もちろん、キャンディに対しても言っているの!ここでグダグダ愚痴ってる
くらいなら、ホント、入って修行やりなおしたほうがいい。
今、多くのサマナは外で働いているから、うまくいけば仕事紹介してもらえるかも
しれんよ。ちなみに東京はヴァーラナはもう居ないから、
タントラロカ聖準師というサマナを訪ねてみてください。きっと力になって
もらえると思う。


128 :名無しさん@3周年:04/11/09 21:06:41 ID:cOWZsVEx
何で神通力で見つけられないんだ?

■指名手配者への出頭呼び掛けおよび情報提供の呼び掛け
■2004年11月9日(火)

 これまで教団では、捜査当局より指名手配を受けている旧団体信者に対して繰り返し出頭を呼び掛けてきましたが、以下の3名については、いまだその消息がつかめておりません。

 教団では、この3名に対して改めて出頭を呼び掛けるとともに、教団関係者をはじめとして広く情報提供を呼び掛けます。何か関連する情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、03-3305-6732(アーレフ代表)もしくは、webmaster@aleph.toまでご連絡ください。

   (名前) (旧団体在籍時の呼称)


    平田 信 ポーシャ

    高橋克也 スマンガラ

    菊地直子 エーネッヤカ・ダーヴァナ・パンニャッター

129 :なにがいいたいんだ:04/11/09 22:00:24 ID:wWGFQOxr
いきなりこんなこというのもなんだが、私は入信前にすでにエッチというのは
体験済みだった。はっきりいって、入信したばかりのときというのは
性欲はかなりあった。

130 :キャンディ@on sale:04/11/09 23:33:56 ID:sgKELcnJ
少し家から離れたところに結構大きい寺があって
ときどき職安に職員求人だしている
坊さんではなくて、お守りとか販売する係りだけど
正月は忙しそうだ

ちゃんと坊主としての資格をもっていると
時々坊さんの求職もある
ペットのお墓の専門坊主というのを以前募集していた
ただし男性に限る

以前坊主と結婚するのはどうかと考えたが、いろいろ探ると
坊主の嫁はかえって現世的に大変らしい

131 :スパイの正体は野呂!:04/11/09 23:36:21 ID:+mMS5A6H
クサラカラティー師はあんたが他の人に疑いが向くように誘導していたのに
気づいていたんだからね。
もういい加減、自分の立場以上のことするのやめてよね。

132 :アーレフの金田一:04/11/09 23:50:36 ID:+mMS5A6H
>>131
断定するのはまだ早いぜ。
導きサークルには、はっきり言ってサマナの女の子目当てに入信したとしか
思えないような奴もいるし(表面的には帰依信徒)、ヴァーラナを恨んで
やめていった奴もかなりいるからだ。

犯人が誰なのかはまだ分からない。だが見てろ。
東京のスパイの正体はこの俺が必ず暴いてみせる。
ジッチャンの名にかけて!

133 :名無しさん@3周年:04/11/09 23:52:01 ID:cOWZsVEx
何で神通力でスパイを見つけられないんだ?
1割はスパイだってのに。

134 :名無しさん@3周年:04/11/09 23:52:33 ID:icHBE9sl
>男性の師と個室で面談したんだけど、めんと向かっていると、いろいろ見えるらしくて、
とキャンディーは思った

>突然こんなこといったのよ。「信者の女性のなかには、性経験がなくて
>出家した人もたくさんいるんだよねー」ってさ。そんでふんふんって、
>一人で納得しちゃって「うわーこの女、こんなイヤラしいこと考えてんだ、
>ひでーんだ」みたいな目つきで私のこと見るのよ。
とキャンディーは思った

>それからしばらく、バカにするような態度とられたわよ。
とキャンディーは思った

>私はずいぶん失礼じゃんと思ったわよ。勝手に人のアストラルのぞいて、
とキャンディーは思った

>あーこんなことしてた、こんなこと考えていたって、そんでひでー女って。
>あら、ヴァージンじゃなくてごめんなさいねぇ!ってそれは思ったわよ。
とキャンディーは心の中で思った

>そのオトコだって絶対現世にいたときには性欲があったはずなのに。
>しかも性欲もあったけど、決して不特定多数のオトコに色目使うわけじゃないし
>愛情にこだわっていたから、そういう態度取られてかなりキヅついたわよ。
>でも、そういうことに気づかないんだ。天狗になってるから。
とキャンディーは被害妄想を膨らませた。

>他の女性と比べてどうとか、
他の女性と性経験を比べられたと、キャンディーは思い込んだ

>失礼きわまりないじゃないのよ。
とキャンディーは心の中で、ひとり憤慨していた・・・・自意識過剰?

135 :名無しさん@3周年:04/11/10 00:13:47 ID:61IZe42k
神通力=信者の思い込みで成り立ってる脳内超能力


136 :キャンディ@on sale:04/11/10 00:14:41 ID:rqvMvMgV
そーいやスパイすると、公安からおこずかいもらえるんでしょ

あたしもやろうかなあ
まじで、公安でそういうアルバイト募集してたりしてね
そういうのが入信してたりして

137 :名無しさん@3周年:04/11/10 00:20:27 ID:61IZe42k
公安のほうが一枚も二枚も他心通うわて。


138 :名無しさん@3周年:04/11/10 01:46:40 ID:latzVaQv
オウムのほうがうわて。なんでもやりそうだぞ。
T貝さんちに忍び込んでパソコンをスパイして
「キャンディ@on sale」のカキコ記録があることぐらい調べ済みなのでは?

139 :私設キャンディさまファンクラブ:04/11/10 03:54:06 ID:IjORrLzd
結成しまちた。キャンディちゃんはこのスレのクイーンでつ。
仕事頑張ってお金貯めて貢ぎまつので、今度会ってください。。


140 :名無しさん@3周年:04/11/10 05:39:46 ID:L8oMVzhb
candy見たら多分みんな、からむきがしなくなるとおもう
ここでからんでいくひとって
candyになんらかの期待があるはず
がっくりってかあまりにもーー
candyのかきこみも
あきらめきって
あそんでるのか
それともほんとに自分の顔とかスタイルわかってないのか?
ほんとにじぶんのことかわいいとおもってるのかも
そういえばいたよなー、むかし、どうしょーもなくぶす
なのにじぶんのことかわいいとおもいこんでるやつ

141 :名無しさん@3周年:04/11/10 07:42:21 ID:bEVnyk4m
>>139
私もファンクラブに入れてください。  

142 :名無しさん@3周年:04/11/10 08:27:42 ID:P3UpWQnw
>>131
いくらなんでも野呂さんは違うよ。
それに次の金田一って、あんた自作自演じゃん(笑)!
ID同じだよ。五島勉じゃあるまいし。
でも信徒に横のつながり持たせようってのはわかるんだけど、ディスカッション
もあまりやりすぎてもなあ。
東京って目立ちたがり屋多いじゃん。意見が違って揉める人いるしね。
メッターダッシン師も最近暗いよ。前は気さくだったのに、だいぶ疑り深く
なっちゃったしね。
情報流すサマナも悪いんだよ。だから一部の人が我が物顔で騒いだり人の
噂話してたりするんだよ。あれ私も本当はむかついてるもん。
それを注意するどころか一緒に噂話してるんだもん。
三森さんとかパンニャッタラバさんとかさ。

143 :名無しさん@3周年:04/11/10 09:05:01 ID:IG5NgHn4
550ヘーだなw
修行者が自分の内側ではなく、外に目を向けてどうすんだ?
信徒がお互いにスパイだと疑心暗鬼になれば、まさに公安の思う壺じゃないか。
それこそ「反間の計」にはまっているな。
これじゃ道場が暗くなるのも無理ないよ。
そんな教団に好んで入る新入信の信徒が怪しく見えるのは当たり前だろ。
まったく末期症状をていしているぜ。


144 :名無しさん@3周年:04/11/10 10:41:56 ID:B21HCy++
>>142
同感。元サに他の人の事簡単に教えちゃうサマナの姿勢は私もむかついていた。
元サの人も自分の立場をわきまえてほしい。サマナをやめてうまいもの食べてるくせに
普通の信徒よりは上、だなんて虫がよすぎないか?
導きサークルをゲーム感覚でやってる人も最低。彼らの普段の会話を聞かせてやりたいよ。
導きのターゲットを魚釣りの魚のように思っている。当然、相手の悪口も言ってるよ。
外見がどうのこうのってね。自分の顔を鏡で見てほしいよ。
>>132 も誰のことか大体わかるよ。サマナの女の子の前では気を引こうとしてるんだもん。
これは三森さんも「A君はサマナの女の子に現世的な事を話しかけて困る」と嘆いてたね。
何よりも受付が雑用係のおばさんの時は、すっと無言で通り去る(笑)!
現実逃避の場として今後もアーレフは存続すると思う。でももうこれは宗教じゃない。
友達がいない孤独な人間たちの唯一の居場所だ。

145 :名無しさん@3周年:04/11/10 10:55:33 ID:wYueKnw7
>>142 144暴露されると、なにか病ましいことでもあるの?

146 :名無しさん@3周年:04/11/10 14:21:58 ID:G8Kv9hyj
別に躍起になって霊性を高めること自体は悪いとは思わんよ。
たとえば、イチローが大リーグでシーズン最多安打を記録した。かなり前のことだが羽生が将棋界七冠制覇した。
それぞれ賞賛できる内容だ。霊性を高めるのも賞賛してあげていい。
ただオウムが問題なのはその意識の持ち方だな。イチローが野球しない人を軽蔑するようなことはないし
羽生もまたしかり。ところがオウムで霊性をあげることに夢中になってる人の修行をしない人に対する気持ちは最悪だ。、



147 :名無しさん@3周年:04/11/10 15:30:35 ID:LifhuuNw
オウム修行者は霊性が下がるわけだ。

148 :キャンディ@on sale:04/11/10 17:55:02 ID:yUulykAk
>
ただオウムが問題なのはその意識の持ち方だな。イチローが野球しない人を軽蔑するようなことはないし
羽生もまたしかり。ところがオウムで霊性をあげることに夢中になってる人の修行をしない人に対する気持ちは最悪だ。、

そうそう、自分が好きでやっているのは趣味の範囲で結構だけど
それをものさしにして、存在価値まで計られてはたまらない。

教団では、来世高い世界に(天に)転生できる人は、神通を使えることになっている
なぜなら、神通は神がもつ能力だから 高い天界の神ほど神通にも限りがないそうだ

これは理屈はあっているように思える
しかし、
”神通のつかない修行はほんものではない”という判定自体、オウム独自のものであって
普遍的に認められているものさしではないはず。

神通がつかない=修行していない、修行の素質がない、ということになるのだろうか


149 :キャンディ@on sale:04/11/10 18:10:17 ID:yUulykAk
だから、夢の中で空飛んだことないって、ひがむサマナがでてきたりする

150 :名無しさん@3周年:04/11/10 19:29:50 ID:9fUiT0sW
上祐の出身大学ってどこかわかる?

151 :名無しさん@3周年:04/11/10 19:41:52 ID:61IZe42k
レイプ集団スーパーフリー早稲田を考えても
勉強が出来ることと霊性とは何の関係もないことが分かるな


152 :名無しさん@3周年:04/11/10 19:45:40 ID:61IZe42k
空飛ぶ夢などしょっちゅうだが。修行一切しない俺は霊性が高いのか。


153 :阿佐谷北:04/11/10 19:52:21 ID:9mf/EdCM
>>76 それに尊師は「自分をないがしろにしても教団を守れ」と言ってあったのを幹部が守っているだけのことです。

 俺の読んだ本には、逆のことが書いてあったけどもな。

例えば、
 意味のない教団などは要らない。
 デタラメをやった先輩ならば、否定すべし。そう書いてあるけども。


154 :名無しさん@3周年:04/11/10 19:52:52 ID:61IZe42k
野呂さんて何歳?

155 :阿佐谷北:04/11/10 20:01:47 ID:9mf/EdCM
>>76 それに尊師は「自分をないがしろにしても教団を守れ」と言ってあったのを幹部が守っているだけのことです。

 俺の読んだ本には、逆のことが書いてあったけどもな。

例えば、
 意味のない教団などは要らない。
 デタラメをやった先輩ならば、否定すべし。そう書いてあるけども。

 成就者の出ない教団など有っても仕方がない
正確にはそう書いてあったよ。
認定する人(浅原さん)を否定しているのなら、そんな者が出る(認定される)わけない。
矛盾だ。


156 :名無しさん@3周年:04/11/10 20:03:06 ID:61IZe42k
観察処分の継続決定について、何か反応は?

157 :阿佐谷北:04/11/10 20:23:28 ID:9mf/EdCM
>>156

 シノギとしているコトの一切を公開せよ。裏部隊の名簿も公開せよ。

 観察処分は、警察等の公権力の利得にしか成らないのではないか。
処分が無いよりはましかも知れんが。


158 :阿佐谷北:04/11/10 20:37:16 ID:9mf/EdCM
>>148”神通のつかない修行はほんものではない”という判定自体、オウム独自のものであって
普遍的に認められているものさしではないはず。

 ヨーガの世界ではそのように説明されていることが多いようですよ。
その物差しは、宗教の世界においては普通なのではないでしょうか。

 オウムは取り返しの付かないことをしたのですから、いくら頑張って修行しても
取り返しは付かないのです。
神通が付こうと付くまいと、取り返しは付かない。
それなのに、教団を存続させる意味は何処にあるのか?>>155 と合わせて考えてみてください。
 

159 :名無しさん@3周年:04/11/10 20:45:35 ID:61IZe42k
成就認定なんて神通のない麻原が独断と偏見、主観で決めてただけだろ。
女は性奉仕、男は犯罪の仕事が一番の近道だった。高学歴者を好んだりもした。


160 :阿佐谷北:04/11/10 20:59:33 ID:9mf/EdCM
>>159 麻原が独断と偏見、主観で決めてた

 それなら、もともと意味無かった「成就」だったのではないかな。
この認定証の看板を今も名乗っている人たちを問題にせねばならないね。

 

161 :阿佐谷北:04/11/10 21:13:26 ID:9mf/EdCM
>>159

ヴァジラヤーナという法が有って起こした事件ではなく、
 事件を起こしたので、ヴァジラヤーナを持ち出したのではないか とも一部では
疑問を持たれてきている。
 この点についてはどう思うか?

 こうした点を明らかにするには、逃げていった幹部らによる検証が不可欠。
この種の真相解明の努力が有ればまだしも、そうした努力も見られないね。


162 :阿佐谷北:04/11/10 21:17:34 ID:9mf/EdCM
 事件を起こしてしまったので、ヴァジラヤーナを持ち出したのではないか 
つまり、起こした事件を正当化する為に、仏法を当てはめたのではないかという疑問が
持たれているということです。
 こうした点を明らかにするには、逃げていった幹部らによる検証が不可欠。
この種の真相解明の努力が有ればまだしも、そうした努力も見られないね。


163 :名無しさん@3周年:04/11/10 21:46:04 ID:QQDqFWvR
ほんらいヴァジラヤーナとは他人を殺すということなのですか?

164 :阿佐谷北:04/11/10 21:58:58 ID:9mf/EdCM
>>163 ほんらいヴァジラヤーナとは他人を殺すということなのですか?

 殺人行為も(場合によっては)良しとする教えらしいですよ。

警察なんかでも、銃で人を殺す場合があるでしょう?
(日本では、一般人は銃を持てない。)
だが警官は、場合によっては 殺人行為も許されるんじゃないかな。
俺は、そういうことだと理解したけども。

 オウムでは、相当に先のステージの人でないと実践できないとされていた
(はずであったのだが、、、、)





165 :阿佐谷北:04/11/10 22:03:39 ID:9mf/EdCM
>>163

 例えば、殺人事件が有ったとしましょう。

単なる殺人だったのか、否か。
それは、行為者にとっても、先にならないと分からないものです。
分かるのは来世以降かもしれない。
殺られた死人には口なしですから、これはかなり怖い教えですよ。

166 :阿佐谷北:04/11/10 22:04:57 ID:9mf/EdCM
 前にも書いたのですが、これは オウム独自の教義ではないという点に注意して欲しいですね。
西洋の宗教にも見られる。

167 :名無しさん@3周年:04/11/11 00:14:54 ID:CZHBU2W4
>>144
お前みたいにこんな所にうじうじ書き込んでるような人間がなにえらそうなこといってんだよ
おまえが駄目人間だから見下されてんだろ 恥ずかしいんだよお前 文句があるなら本人にいってみろや あ?
他人のことガタガタ抜かしてるがお前は自分が特別扱いしてもらえないから嫉妬して愚痴垂れてるだけだろうが
お母さんの愛情受けられない餓鬼みたいなもんだな プププ

168 :名無しさん@3周年:04/11/11 00:39:18 ID:mTsR+6FK
何だ?信徒同士の抗争か?

169 :名無しさん@3周年:04/11/11 06:11:50 ID:4H91uF9f
>>164-165
でしょ。本来、バジラヤーナとは「グルの命令絶対」
ということっしょ。
殺人教義は麻原の口から出たものであって、
バジラヤーナとは直接無関係っすよね?

170 :名無しさん@3周年:04/11/11 08:18:09 ID:B3up5Ktt
しかしオウムの崩壊が年々進んでいくにつれ、
このスレの>>1の内容がヒステリックになっていくのが笑える

171 :名無しさん@3周年:04/11/11 10:21:03 ID:5nH1/WBH
 ・「ルパン」ヴィリヤ師
たまに応援に来る師。山田康雄似の声から繰り出される巧みな話術と色黒の
ルックスは、まるで中年ホストだ。

 ・「リアルスパイ」タントラディーラー師補(逮捕済)
オウムなのに顔が江川昭子に似ている哀れな人物。馬鹿みたいに口が軽く、
今までに書き込まれたあまりに濃い東京ネタは、多分この人が元ネタと思われる。
しかし結果的にスパイしている事を、本人は理解していなかった。

 ・「お姫様」浅田ミヨミヨ
導きサークルの美人局として活躍。説法会の時は子供のお守役で、クルタの上に
わざわざエプロンをした姿はメイドのコスプレみたいで、男の目を意識してる
としか思えない。性格は、はっきりいって悪い。

172 :名無しさん@3周年:04/11/11 10:29:18 ID:RyF/uRdT
キャラの濃い人物ばかりやね

173 :名無しさん@3周年:04/11/11 11:11:53 ID:RyF/uRdT
>>142
>それに次の金田一って、あんた自作自演じゃん(笑)!
>ID同じだよ。

IDの存在に気がつかへんのは2ちゃん初心者やな。
もしかしてカマかけ道場長かいな?

174 :名無しさん@3周年:04/11/11 11:45:09 ID:6zeMbqBF
>>167
あのー、オウムの悪口ならともかく、あなたのような現役と思われる方の書き込みは
どういう「精神構造」なんですか?
真面目な信徒はアクセスすること自体ありえないと思いますけど。
熱心なふりして書き込みするあなたの方が、よっぽど恥ずかしいと思いますよ。
他の信徒もですが、師やサマナに評価されないから、反論の書き込みをして我こそは
オウムに必要な人間だ、と自己満足したいんじゃないですか?
あなたの言うように、まさに愛情に餓えた餓鬼ですね。
書き込みする暇があれば修行やバクティーしたほうが、特別扱いしてもらえますよ。

175 :名無しさん@3周年:04/11/11 11:47:24 ID:DMsMD3NL
お前がなー

176 :上祐さん、助けて!:04/11/11 14:10:07 ID:TyiEQBJd
私は楽しく修行できるアーレフが好きだったのに、どうしてみんな私を疑うの!
悪口書いた犯人は私じゃない! お願い、信じて! 何も証拠がないじゃない!
私がアーレフ以後の入信だから? それじゃ事件前と何も体質が変わってないじゃない!
私のこともリンチする気? サマナの人も誰もかばってくれない、昨日だって怖そうな
男の人達がずっと私のことをにらんでいたのに!
サマナの人も在家の人も、私を疑うのなら理由を教えてよ! 誰かが私を陥れてるのよ!
最初に私のことを言ったのは誰? このままじゃ本当に事件になっちゃうよ!
上祐さん、これが道場内の実態です! 上祐さんの意思は現場サイドには全く通じてません!
警察は事件が起きてからしか動いてくれません! 仲裁できるのは上祐さんだけなんです!
お願い、助けて!

177 :名無しさん@3周年:04/11/11 14:35:58 ID:7OFE1KjT
上佑ギャルって子供がいるんだー。AVギャルが子持ちかー。
小さい男の子二人もいてネットデビューするのは無理してるよね。
AVギャルは綺麗な顔立ちしてたから別人でオバンだったら嫌だなw
あーこんな糞な物件紹介されるなんてついてねーマジでツイてねー

178 :名無しさん@3周年:04/11/11 16:17:08 ID:yp/d+IUl
>>174
相当馬鹿だろ お前の精神構造を心配しとけ
文盲野郎 ププ

179 :名無しさん@3周年:04/11/11 18:57:47 ID:5nH1/WBH
>>167>>178
はあ?何言ってんの、お前。>>144の人はアーレフの事を憂いて苦言を呈してんだろ。
悩みなどのプライバシーを勝手に他人に話すサマナや、何ら宗教性のない導きを
している奴がいる教団など問題だろうが。
それが何で特別扱いとか嫉妬の問題になるわけ?頭悪すぎるぜ。
自分の地位を上げる事しか頭にないオウム信者ならではの発想だな。
お前いらねーよ。早く死ねよ、馬鹿。

180 :名無しさん@3周年:04/11/11 19:04:31 ID:W+61y2ie
>>179
てめぇが一番いらねんだよ 馬鹿

181 :カマかけ野郎 万歳!:04/11/11 19:10:51 ID:5nH1/WBH
今をときめく東京道場長メッターダッシン師の名言を紹介します。

 「ヴァーラナ師にいじめられていた人は、彼がいなくなったことを
  喜んでいるかも知れない」

信徒の心を踏みにじる実に『慈愛』に満ちたお言葉で最高です。
次の日から10人程の信徒が、もう来なくなりました。

182 :名無しさん@3周年:04/11/11 19:11:45 ID:6qUDNeoR
>>179
本人に行ってこいよ。 ギャアギャア言ってないでさ、君が来てからキャンディさんの話が少なくなったんだよ
このスレもつまんなくなるから、どっかいって

183 :キャンディ@on sale:04/11/11 19:38:24 ID:BKpFbzLk
今できるバクティってなんなんですか

掃除?ビラ配りなんてできないんでしょ

184 :キャンディ@on sale:04/11/11 19:49:44 ID:BKpFbzLk
旧時代からスパイの話ってのは、ちらほらあったみたいだよね

アタシのしってる現役も、よく否定的な話するんだけど
そういう否定的な話してるのみつかるだけで、スパイって言われたりするみたいだし
今、熱心にやっている人だって、気が変ってよそにいけば、それも一つのスパイとなり得る
わけだし、あたしみたいに脱会してこういうところ書き込みしてもある種のスパイだろうし

スパイがいるっていつも騒ぐのは、それだけ隠し事が多いってことの表れでも
あるよねえ

185 :名無しさん@3周年:04/11/11 19:59:11 ID:4+ibzsV+
174さんの言う通りですよ。修行というのは他人がやっているから自分もやると
いうものではないのです。確かに品性の低い人達がいるのは事実のようですが
かと言って、自分まで真似する必要はなく、そのことによって
修行を放棄したりする必要もないのです。ユ○ノさんやのの○なさん
などは他人の悪ばかり見て辞めてしまいました。勿体ないことです。修行するのは
自分なので他人が悪をやっていても自分はやらないようにすればよいのです。
悪いことをしている人がいない宗教団体なんておそらく無いでしょうし、
きれいな心の持ち主だけが集っている完全に純粋な団体というものも
現実にありえないでしょう。その辺の割り切りというのが日本人は下手ですね。
自分は自分、他人は他人と考えられないのでしょうか。



186 :名無しさん@3周年:04/11/11 19:59:47 ID:4+ibzsV+
私はキャンディさんに再入会をすすめています。というよりもいずれ再入会する
であろうと予言をしています。嫌い嫌いも好きのうちだからです。本当
はソーナー師が在籍されているのが一番望ましく、二人で
いろいろ過去の清算をすればよいのですが、いないので、タントラロカ聖準師が
妥当ではないかと思ったのです。


187 :名無しさん@3周年:04/11/11 20:25:58 ID:mTsR+6FK
オウム分派グループが「地獄のカルマ落とし」

 オウム真理教の分派グループ「ケロヨンクラブ」のメンバーらが、修行と称して女性信者
(36)を暴行し死亡させた事件で、同グループ内では日常的に、5メートルもの包帯を飲み
込ませるなどの暴行が修行と称して行われていたことが11日、警視庁公安部の調べでわかった。

 調べによると、これらの修行は「地獄のカルマ落とし」などと呼ばれていたという。
ほかに、信者を熱湯に入れる「温熱療法」なども行われていたという。

 公安部が先月21日、同グループの強制捜査を行った際に保護した
信者の子ども5人の体に、やけどの跡などがあったことから、公安部では、
子どもに対しても修行と称して暴行を加えていた疑いがあるとみて、
グループのリーダー北沢優子容疑者(40)(傷害致死容疑で逮捕)らを追及している。
(読売新聞) - 11月11日14時32分更新

188 :名無しさん@3周年:04/11/11 20:26:50 ID:mTsR+6FK
「10万回たたけ」と指示=代表の女ら起訴−オウム分派信者傷害致死・東京地検

 オウム真理教分派「ケロヨンクラブ」の女性信者傷害致死事件で、東京地検は11日、
傷害致死罪で実質的な代表の北沢優子(40)、信者の藤林正敬(35)両容疑者ら3人を起訴
、同様の非行事実で無職少女(16)を家裁送致した。
 また、犯人隠避罪で信者の池野純子容疑者(41)ら4人を起訴した。
全員が事実をほぼ認めているという。
 藤林容疑者らは約13時間にわたり、竹刀で殴打。
北沢容疑者は「10万回たたきなさい」と指示していた。 
(時事通信) - 11月11日20時0分更新

189 :名無しさん@3周年:04/11/11 20:40:05 ID:mTsR+6FK
ケロヨンクラブ=オウム真理教(アーレフに改称)の分派。

松本智津夫被告(麻原彰晃)逮捕後、松本被告の3女を教祖にしようとした教団指導部の動きに
反発して脱会したメンバーで結成。今でも松本被告の教義を信奉しており、
オウム真理教時代と同じ修行を行っている。その修行中に二人の死者を出す等、
アレフ本体よりも過激な活動をしてきたが、アレフから独立した分派であるために
「団体規正法」の対象から外れていた。

2004年9月現在、メンバーは約30人。実質的代表は北沢優子であり、
グループ内において独裁的立場にあるとされる。

「原点に帰る」に引っ掛けてメンバーがカエルのマスコットを持ち歩いていることから、
通称「ケロヨングループ」と呼ばれている。

190 :名無しさん@3周年:04/11/11 20:44:26 ID:4+ibzsV+
ラーマクリシュナミッションに入ろうかと考えています。
でも、ラーマクリシュナの生まれ変わりが上祐ならばアーレフに
いても同じかな。いっそのことラーマクリシュナミッションと
アーレフが合併すればいいのに。

191 :名無しさん@3周年:04/11/11 21:23:42 ID:K06AmYn+
>>185
そんなこと言ってる暇があったら、修行しなさい。

192 :名無しさん@3周年:04/11/11 22:47:24 ID:qjPXUfIB
警察も大困惑
「天皇陛下」が慰問された新潟県川口町の「町長は元オウム信者」だった!


週刊新潮
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/


193 :名無しさん@3周年:04/11/12 00:34:23 ID:3SVlmJt2
>「天皇陛下」が慰問された新潟県川口町の「町長は元オウム信者」だった!

それがどうした?そりゃ、町長がどこかの宗教団体に所属していた場合もあるわさ。
憲法上、信教の自由を保障してるんだから。
相変わらず、くだらん事を鬼の首取ったみたいに扱うもんだね。
日本のマスコミは。
諸外国に恥ずかしいよ。意識のレベルを上げないとね。

194 :名無しさん@3周年:04/11/12 00:42:49 ID:t124Sdry
最近、村田はどうしてる?


195 :名無しさん@3周年:04/11/12 00:49:05 ID:7ReMp90+
殺人宗教に所属?そりゃ問題だな。

196 :キャンディ@on sale:04/11/12 01:23:12 ID:cQ8OBGhg
190

パモちゃんもそんなこといってたけど
ラーマクリシュナミッションの人は寝耳に水だよ
確かに教組はゲダツ前にインドいってミッションの弟子にあったけど
クンダリニも覚醒していないらしいとわかってがっかりしていたもん
んで、最終ゲダツ後は、あれは見神教だとさ。
書物は素晴らしいんだけど、あくまでグルは素晴らしかった、高弟は巣晴らし
かったという思い出話だからね。。
片手で数えるほどの回数、会合に顔だしたことがあるけど
体験重視、学者嫌いのオウム信者とは逆の性質だね
あそこでハバを聞かせているのはインテリ層だよ
坊さんをインドから呼ぶんだけど、(私がいったころの坊さんは何年か日本に住んでて日本語達者だけど)
着たばかりのころは日本語わからなくて英語で世話係の信徒と会話してたから、
いわゆる幹部みたいな人はほとんど英語達者な人ばかりだね
現世的には知識層だろうけど、プライド高い人が多いというイメージがあったな
自分でもわかっているみたいなんだけど、プライドをつぶしてくれる存在ってのがないから
でも外人がけっこういて、私なんかはそういうオウムにない雰囲気がすきだったけどね
インド人とかね
あと、カレーがウマー
坊さんは手づかみでカレー食ってました
インド人は右手でカレー食って、左手でシリを拭く人種だと聞いていたが、笑えた




197 :82:04/11/12 01:28:42 ID:hvK8I4fl
遅レスになってしまいましたが…
>>83さんのいう一番大事なものというのは「菩提心」の事かな?
それならちゃんとあったと思うよ、大乗の発願は発菩提心そのものだと思うし
慈愛、哀れみ、称賛、無頓着からなる四無量心も菩提心にあたると思う

でもね、小乗が終わってある程度迷妄がなくなって正しい判断ができるようにならないと
菩提心があっても本当に相手の為になる事ができるとは限らない
大乗とは小乗の後にくるものという結構シビアな見解とってたから
七科三十七道品や六波羅蜜や帰依、エネルギーを上げるヨーガ的な修行
などを説くことが多くて菩提心に関して説いた本とかは少なかったかもしんない
それだけ修行のなかで菩提心といううものの位置付けは高かったわけですね、多分
日本の仏教のなかには菩提心を説くあまり「情緒仏教」になってるものすらあるように感じます
それに比べたらハッキリしてていいと思いますね、利他心というものが相手の利益になるとは限らない以上。

198 :キャンディ@on sale:04/11/12 01:28:56 ID:cQ8OBGhg
弟子のヴィヴェーカナンダの誕生会を毎年やるんだけど
一度出席したら、集まってきたのが
じーさんとばーさんばっかりで、やっぱこれがフツーの宗教団体だよなと
再認識したよ
修行は、たぶんマントラ瞑想くらいしか教えてないと思う
あとは軽い調気法とか
ラーマクリシュナ自身はすごくいいグルだったみたいだけどね
今いたら、間違いなくそっちに行くよ(笑

199 :キャンディ@on sale:04/11/12 01:32:57 ID:cQ8OBGhg
>書物は素晴らしいんだけど、あくまでグルは素晴らしかった、高弟は巣晴らし
かったという思い出話だからね。。

オウムもだんだん、そうなりつつあるかも

200 :尊師:04/11/12 02:13:31 ID:gp2fV1nc
おまえたちの洗脳が解けない限り鸚鵡は存続するよ。ぐふっ

201 :名無しさん@3周年:04/11/12 04:29:42 ID:F0R3VsX4
オウムもキリストも創価も全ての宗教の教えは全く正しい。信じてる馬鹿にとっては。

202 :名無しさん@3周年:04/11/12 08:22:33 ID:D3tEy3sD
オウムの人よ。御釈迦さんは、
マントラ、呪文の類は否定していたようだが、
君らはその点どう思う?

203 :キャンディ@on sale:04/11/12 11:11:02 ID:MwSovqqj
LOVE LOVE LOVE 
GURU
  ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii


204 :キャンディ@on sale:04/11/12 11:11:56 ID:MwSovqqj
otoko

205 :キャンディ@on sale:04/11/12 11:22:34 ID:MwSovqqj
いった


206 :名無しさん@3周年:04/11/12 11:30:59 ID:+CPUQmCI
キャンディちゃんひまなのかしら?


207 :名無しさん@3周年:04/11/12 11:32:39 ID:+CPUQmCI
私は本日休みで少しヒマ〜

208 :キャンディ@on sale:04/11/12 11:51:53 ID:MwSovqqj
キャンディちゃんはいつもひまよーnn

209 :キャンディ@on sale:04/11/12 12:00:16 ID:MwSovqqj
>>207

ねえー
キャンディちゃんと会ってみないー。

210 :阿佐谷北:04/11/12 14:07:26 ID:nO5bro7q
>>201

 フザケ半分の書き込みは止めて欲しいな。
教義において自己撞着している教団の教えは、正しいとは言えない。

211 :名無しさん@3周年:04/11/12 14:31:45 ID:gZfHRxIE
あってみたいねー。
でも結構時間たっちゃったかな?

212 :キャンディに憑いてる影:04/11/12 15:53:12 ID:g6wpWJsl
キャンディちゃんはお金が好きなの
あなたお金持ってる?
会うとお金かかるわよん

213 :名無しさん@3周年:04/11/12 15:56:47 ID:b1MAzfyP
ごはんくらいならおごるけどねー
聞いてみたい話しとかるからそれくらいは

214 :名無しさん@3周年:04/11/12 15:57:52 ID:mTQeIXW9
謙虚になれない宗教者はだめだな。
自分を何様だと思ってるのかね。

215 :キャンディ@on sale:04/11/12 17:42:29 ID:YFcc1Qum
なによ、聞いてみたい話って?

216 :キャンディ@on sale:04/11/12 17:49:21 ID:YFcc1Qum
出会い系ネットみたいので、色気使って入信者ゲットなんかするから
不心得なやつが入ってきて、悶着を起こすんじゃないの

217 :名無しさん@3周年:04/11/12 17:49:28 ID:b1MAzfyP
いろいろあるけどまずはキャンディちゃんの見た駄目になっていった男達〜
以前のレスで読んだんですけどキャンディちゃんが教団内で一応お付き合いをもった
「半分修行者」の皆様がたがどうなったのかとか
他人事事ではない(;^^)

218 :名無しさん@3周年:04/11/12 17:52:29 ID:lnz5XJnz


219 :名無しさん@3周年:04/11/12 18:13:54 ID:7VlShGYp
ケロヨンのミミズ供養ってほんとうにやってたのか?
だとしたらトンデモ左道だな。
完璧に勘違いしとる。

220 :キャンディ@on sale:04/11/12 18:21:57 ID:YFcc1Qum
つい一分前に6チャンネルのケロヨンクラブに関するニュースを見たけど
あれ、まったくのデマか、北沢って人が狂っているかのどちらかよね

コンコロリン?横回転か縦回転で地べたをまわる修行とか、ケツの穴から
竹刀や棒を突っ込む修行とか、氷を何キロだか飲み込ませる修行???
ミミズ供養?6チャンネルってなんだっけ?

冷たいもの食べると火元素が弱まって、修行が進まなくなるから、夏でも
真面目な人は冷たいものを控えるのにねえ
ホントにケロヨンってあるの?カエルのマスコット持っていること自体
おこちゃまというか、オンナクサー
カルマの悪い女が集まって、性欲の強い男をつれこんでいるとか?

教組に帰依しているといえば、布施が集まると思ってやっている詐欺じゃなくて?
第一、あの北沢って女の人、おしゃれな縦ロールパーマなんかかけちゃって(天然パーマだったらスマソ)
教組に帰依のある人は、パーマなんかかける金を惜しんで、布施にまわすもんだぜ??
あたしだって、毎月美容院いくのが惜しくて、伸ばし放題、リンスは使わずだったぜよ

マスコミが悪いのか?ケロヨンが悪いのか?
もしマスコミが悪いなら、名誉毀損で訴えるべきだよ
あんなのまったく修行にない
まともに修行している弟子のカルマを背負ったって、かなりの負担なのに
たんなる信徒がミミズ一匹のカルマだって背負えるものか!!

221 :キャンディ@on sale:04/11/12 18:34:21 ID:YFcc1Qum
昔ある弟子が教組と豪遊して(笑:なんでそんなことしたんだと、批判もあるみたいだが)
ある弟子が、自分はエスカルゴを食ったことがないので、食ってみたいともらしたんだと
それで、何匹か皿にのってきたらしいんだけど、
教組はそれを一匹食べるのに、非常に難儀したそうだ
教組がなんか食うときは、単に食べるんでなくてポアだから、
それでそばで見ていた弟子が、私も一匹手伝いましょうか、といったら
すごい勢いで怒られたそうだ、オマエにこの魂のカルマが背負えるのか?!と
下等生命であるほど、カルマが低いんだから、負担が大きくなる

私は教組と弟子が一匹のカタツムリを前にして、まじでケンカしているのに
ちょっと笑ったが、供養するほうは自分の修行をすべてパーにしてしまうくらいの
覚悟でないとできない 
もし本当にカルマを受けることのできる修行者が
ミミズ千引き供養したら、無間地獄にいってしまうよ

あれは、誰か性欲の強いメンバーがいて、偽証しているね


222 :尊師2:04/11/12 18:38:10 ID:xiWwJrYV
こんな高級料理をお前に食わせられるか!バカモン!

223 :名無しさん@3周年:04/11/12 18:39:10 ID:7VlShGYp
>>220
満だね。
ケロヨンはとても激しい行法ばっかやると聞く。
自分がリーダーになりたいから当時の極端な雰囲気利用して引っ張ってるんだな。
満はすさまじく手ごわいってよく言うけど
その強大なパワーで引っ張っちゃうんだろうか。

224 :ゆう@ゴスロリ@満員電車:04/11/12 18:43:55 ID:1/FmmLoa
ageとかsageってどうやるとできるんですか?

225 :キャンディ@on sale:04/11/12 18:44:53 ID:YFcc1Qum
氷をいっぱい食べることのメリットって何よ?
やけくそでものいっているとしか思えない

226 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/11/12 18:46:55 ID:xPWNYxQx
>>197 遅レスサンキュ。
そう、菩薩心のことだ。
君らにはそれが欠けている。
修行で、この世の欲、煩悩を落とすという心構えは間違いではない。
だがそれによって一番大事な菩薩心が得られなければ、
君らの言う絶対幸福というところには行けない。
菩薩心を得られてこそ、初めて君らの修行は完成する。
この菩薩心をもてなければ、いくら修行したところで、徒労に終わる。
考えても見ろ、数々の煩悩を落としてこそ、初めてこの
菩薩心が芽生え、煩悩ある限り、真の菩薩心は得られない。
君らに菩薩心があるなんて、嘘を言ってはいけない。
あの事件当時よくここの教団幹部がTVに出ていたが、あの生気の無い、
死んだ目、不気味な目を覚えているか。
君らは間違った師、真理の解釈により、煩悩を落とすついでに、この菩薩心までも
落としてしまった。それでできたのが、あの不気味な目だ。
大事な菩薩心を持てず、この世での生きる糧ともいえる、「欲」だけ落とした結果が
あの目だ。実際は煩悩を落とすどころか、エゴという一番厄介な煩悩は抱えてる。
なぜ真理を追究するという団体が、これだけ世間と衝突する。
釈迦は、親子の情、肉親との情という「執着」は絶てと言っていたとは思うが、
親に対して、子に対して菩薩心まで持つな(絶て)とは言ってはいない。
親はあなた方に対して、この世で唯一菩薩心を持って接してくれた人ではないか。
その親に対して、この一番大事な菩薩心を持てずになんとする。
その親に対してさえ菩薩心が持てずにいるのに、
どうして世間のものに菩薩心がもてるというのだ。
君らが世間と対立してしまうのは、この菩薩心が欠けているからだ。

227 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/11/12 18:47:36 ID:xPWNYxQx
一つ君らの教義をもとに真理を語ってみよう。

我々は、自分の生命への執着、その妄執のもと、自分しか愛せない。
我々は、親子の愛情という執着、その妄執のもと、肉親しか愛せない。
我々は、異性からの愛が欲しいという執着、その妄執のもと、恋人しか愛せない。
我々は、自分の信ずる宗教への執着、その妄執のもと、異教徒を愛せない。
我々は、自分の思想、イデオロギーへの執着、その妄執のもと、自分と違う思想を持つものを愛せない。
我々は、善悪というものに執着し、その妄執のもと、ここの麻原というような、悪人を愛せない。
我々は、この世の物、自分の物、物質に執着し、その妄執のもと、この世しか愛せない。
我々は、これらの妄執のもと菩薩心を持てず、
我々は、これらの悪しきもの、すなわち妄執に囚われてしまったため、分裂してしまった。

ここまで言えば、なぜ菩薩心が一番大事なのか、わかるだろう。
ところで君はセイラって人か?

228 :キャンディ@on sale:04/11/12 18:50:50 ID:YFcc1Qum
ある弟子が、自分はエスカルゴを食ったことがないので、食ってみたいともらしたんだと
それで、何匹か皿にのってきたらしいんだけど、
教組はそれを一匹食べるのに、非常に難儀したそうだ
教組がなんか食うときは、単に食べるんでなくてポアだから、
それでそばで見ていた弟子が、私も一匹手伝いましょうか、といったら
すごい勢いで怒られたそうだ、オマエにこの魂のカルマが背負えるのか?!と


単にエスカルゴを独り占めしたかったのかもしれん

229 :キャンディ@on sale:04/11/12 19:03:52 ID:YFcc1Qum
わけのわからない発言する信徒なんかたくさんいるんだからね

前、私が一緒に住んでいた元サのおとこなんか
「オレ、最終ゲダツする七人の弟子の中の一人らしいんだ」って
いったのよ 私プッと吹き出して、なんで最終ゲダツするのに、酒飲んだり
エッチしたりすんのよ、と聞いたら、
「あまり聖性が向上すると現世で生きにくくなるから、エネルギもらして
下げておくんだ、放っておくとどんどんあがっちゃうから」っていうの。
くだんない冗談いって、と思ってみたら、かなりマジな表情なの。
オレに比べればマンジュシュリなんかたいしたことない、とか暴言吐いたり。
なんかのイニシエーションを受けたとき、人数が少なかったらしいんだけど、教組が
近寄ってきて、ここにいる弟子の中の一人は、(修行が進んでるので)本来このイニシエーションを受ける必要は
ない。といったんだと。それで自分のことだと思い込んだらしいんだけど。
なんかね、サマナになって集中して修行して、下向してどうも潜在意識がでやすくなっていた
みたいなんだよねえ。潜在でると自分でコントロールできなくなるからね。

とか、ある男性の師のことを好きな女性がいて、その人と以前(肉体関係を含めて)
恋人状態だったと宣伝してあるいた人がいてね、私もその人の話をあやうく80パーセント
信じるところだったけど、かなりの人数にしゃべりまくっていたようで。
本当はその男性の師は彼女にしつこくされてかなりメンドウに思っていたらしい。

230 :名無しさん@3周年:04/11/12 19:11:32 ID:7VlShGYp
うわ、元サと同姓なんかしてたのかよw
キャンディーえっちー

231 :キャンディ@on sale:04/11/12 19:12:21 ID:YFcc1Qum
>釈迦は、親子の情、肉親との情という「執着」は絶てと言っていたとは思うが、
親に対して、子に対して菩薩心まで持つな(絶て)とは言ってはいない。


オウムでも、親子の情愛は切れと教えているが、親に菩提真は持つな、なんて
教えてないよ。
もっとも愛するものも、もっとも憎むべき人も、同じように愛せるようになりなさいって
教えているだけ 長い輪廻の中で、すべての人が自分の家族であったかもしれないのだから

232 :名無しさん@3周年:04/11/12 19:15:10 ID:7VlShGYp
キャンディーいいこと言った!
つかいいこと言ったり変なこと言ったり
忙しいねー、あんたも。

233 :キャンディ@on sale:04/11/12 19:24:44 ID:MwSovqqj
                           ∧_∧
◎               へ          (´<_` )
  \    ≫ ̄ ̄ ̄ ̄彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒    \
      彡____人  )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       )
 ◎-●一( * *    ヽミ          |.      |
      ((_ _ (( ( ;;-=- ̄=─ ̄ '⌒ヽ〉     | |
 ‘,'.∴・,‘・(ε ((  ヽ-=_二__ ̄    \     | |
  ,'.・∵  ヽ_____ ノ       ̄\     / /
       (__))     ヽ        .\__/_丿
       |     ヽCandyちゃん       .|  |
       |  |______)          |  |
       |  〉三三三[□]三)        |  |
       ノノノノ:::::::::::::::::::::::::::::/         \ ヽ
       ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/             \ |
         |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/            / ノ
        (___|)_|)           `-


234 :キャンディ@on sale:04/11/12 19:26:04 ID:MwSovqqj
LOVE LOVE LOVE 
GURU
           ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
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iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii


235 :キャンディ@on sale:04/11/12 19:28:47 ID:MwSovqqj
帰依  

       ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      ●.::  :: __●  ヽiiiii|
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 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
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236 :名無しさん@3周年:04/11/12 19:54:02 ID:7VlShGYp
1

237 :ゼロヨンクラブ:04/11/12 22:15:01 ID:g6wpWJsl
ぎゃはは  ワロタ

ミミズ一〇〇〇匹、左道

てか、お手合わせ願いたいものだす

238 :82:04/11/12 22:58:42 ID:4IcQt8fp
俺はセイラさんではないよ。てか若造です。
菩提心が一番大事ってのは同意します
だけどね、解脱、悟りに向かわせるのが菩提心だとすると
>>91にでてきたキャンディちゃんを出家させて成就させて救済者にさせるってのも
あの教団の開祖の菩提心なんだよね、″キャンディ″を見ずにね
…そりゃー世間から叩かれるわな(;--)

「煩悩ある限り、真の菩提心は得られない」ってのも同意
菩提心というか利他心は「他の為に」って気持ちが元だから様様な形があっていいと思うけど
お釈迦様の時代に実際あったらしいんだけどこんな話がある
ある真面目な比丘がいたと
んである女性がその比丘を尊敬して何か布施したかったんだけど何もなかったと
それでその女性がどうしたかというと、性的奉仕をしてしまったと(;^^)
しかも寝起きを襲って(なぜそこまで…!)
その比丘が破門になったか懺悔で済んだかは忘れたけど
これも利他心といえなくもない、性欲の強い人からしたら嬉しいもんね
まぁ様々なレベルでいろんな形があっていいと思うけどこれはなー



239 :82:04/11/12 22:59:29 ID:4IcQt8fp
あの教団では「真に利益になる事=悟り、解脱に向かわせ煩悩の迷妄から脱却させる」
が最上の菩提心だから凄いシビアに考える訳だよね、菩提心を
メッターベッチャ師は出家前は医者だったんだけど、治療して治してあげた患者さんが嬉しそうに
「いやー、これで大好きな釣りにいけますよ!先生のおかげです」
そう言われて感謝された時に複雑な気持ちになったという

事件当時のTV映像は覚えてないけど生気のない死んだ目ってのは許してあげてください
あの教団の人たちは基本的に睡眠時間4時間以内だし(潜在意識に入る為、意識の連続を得る為、怠惰を防ぐためね)
極限修行の時にはもっと少なくして、横にならなくなるらしい
それに幹部になればなるほど許容量も大きいだろけどエネルギー的に凄く敏感だから
普通の人と話してるだけでも疲れちゃうだろしね

あなたが真面目に真理を追求してるというならいつか訪ねてみてね
できればヴァヤヴィヤクンバカ、ビバリータカラニー等のヨーガ的行法や
ウィンドトレーニングなんかを教えてもらえるといいね、
それだけでも結構な効果はあるし、それ以上の修行法もある
それらを実践してる人間がどんな状態になるか、感じてもらえたら幸いです
まぁ俺にはそれが悟りか解脱かはわからないけどやっぱ凄いと思ったよ
そんで何か得るものがあったら教えてください


240 :オウムは廃人養成機関:04/11/12 23:31:05 ID:g6wpWJsl
あのよぉ、誰にでも自分の独断に充ちた価値観押し付けてよぉ、オウムはよぉ
地図夫はよぉ
下手に霊的能力あったからよォ、若い信者が多かった殻よォ
クソ真面目に考えて、思い悩んでよォ、自分の気持ちを殺してよォ
人生間違えた信者がいっぱいいるんだよオ
どお責任とるんだよぉ

241 :いよいよカルト狩り:04/11/12 23:51:15 ID:t124Sdry
再発防止処分も視野=オウム対策で公安庁長官

 公安調査庁の大泉隆史長官は12日午後、オウム真理教(現アーレフ)の活動を規制する
団体規制法の存続が了承されたことを受け、同庁内で記者会見し、「運用を定着させようとして、
今まで慎重になってきた面があるが、法律をフルに活用したい。(法律が)許容する範囲がもう
少しあるのではないか」と述べた。
 公安調査庁は現在、オウム真理教に対し、同法に基づく観察処分として施設への立ち入り検査など
を行っている。大泉長官の発言は、これに加えて、施設の取得や教団への勧誘・寄付行為などを禁じる
再発防止処分の適用も視野に厳しく対応していく考えを示したものだ。 
(時事通信) - 11月12日23時1分更新

242 :いよいよカルト狩り:04/11/12 23:53:27 ID:t124Sdry
<オウム真理教>再発防止処分の適用検討へ 公安庁

 政府は12日、オウム真理教対策関係省庁連絡会議を開き、
12月以降の団体規正法の存続を正式決定した。また大泉隆史・公安調査庁長官は、
施設使用や信者勧誘を禁じる「再発防止処分」の適用も検討する方針を明らかにした。
団体活動を厳しく制限する処分だけに、公安庁が適用を請求すれば、新たな憲法論議が起きそうだ。
(毎日新聞) - 11月12日22時52分更新

243 :キャンディ@on sale:04/11/12 23:54:53 ID:9p/nmJuf
そのケロヨンってのは、教団の道場にくるの?
普通の信者とは別ものなの?

244 :名無しさん@3周年:04/11/12 23:57:13 ID:g6wpWJsl
http://www.emaga.com/info/xpo10617.html

245 :いよいよカルト狩り:04/11/12 23:58:40 ID:t124Sdry
こんな最強の法律があったのか?
破防法と何が違うの?


246 :名無しさん@3周年:04/11/13 00:08:04 ID:u06ymCsq
>施設の取得や教団への勧誘・寄付行為などを禁じる

とりあえず信者のお布施を禁止したらどーだ?


247 :名無しさん@3周年:04/11/13 00:12:04 ID:ZsOKSN8C
公安調査庁のおっさんもオウム事件後テレビに出るよになった有田のおっさんあたりも
麻原とオウムに足向けて寝れんだろ

248 :名無しさん@3周年:04/11/13 00:18:15 ID:u06ymCsq
日本の国やさしすぎ
アメリカならこんなカルトは生かしてはおかないだろ。
施設もろとも空爆して跡形もなし。
人権もへったくれもなし、こんなカルトに関わるやつが悪い。
自己責任。


249 :いよいよカルト狩り:04/11/13 00:22:21 ID:J3622T1f
寄付行為(布施)を禁じたら、三ヶ月と持たんな。
実質、潰すということ?



250 ::04/11/13 00:28:02 ID:ZsOKSN8C
あッハハハ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
お前も誤爆で殺されても文句いうなよ
オウムもろともふっと飛ばされろや

251 :名無しさん@3周年:04/11/13 00:33:09 ID:E36EgJqI
ttp://www.number21.jp/bbs/chiko/index.html

嵐だ・・・。

252 :名無しさん@3周年:04/11/13 00:43:15 ID:ZsOKSN8C
支那がきな臭いことしよるし北朝もある、オウムは用済みかいな?

253 :名無しさん@3周年:04/11/13 00:49:02 ID:ZsOKSN8C
アレフわな、ゴキブリみたいなもんやて
潰したら秘密結社アーレフになるで

254 :キャンディ@on sale:04/11/13 13:39:11 ID:luIP+BXR
その6チャンネル、ミミズ千匹食う修行っていって
本物のミミズがうようよしている画像をアプしてたわよ。。
あたしだって、ミミズがあぷされたときには、気持ち悪かったわよ

もし本当でなければ、名誉毀損で訴えるべきと思うわよ
それをみて、ホントにあんな修行をやっているんだって思う人だって
いるはずだし
コメディ番組じゃないんだから、



255 :キャンディ@on sale:04/11/13 13:45:15 ID:luIP+BXR
この間、新潟地震があったとき、崩れた土砂の下に親子三人が
埋まっていたのを、三人とも全員生存していたって、最初報道してたもの
実際には一人しか助からなかった
報道はどこよりも早ければいいだろうと思って
よく確かめもせずにいろんな人に誤報を報じて罪にならないのかしら
三人助かったって聞いたときには、お父さんは有頂天になったはずなのよ
それが、結局は死んでいたとか。。

マスコミは画面に写すのが仕事で、内容を確かめるのは他人にやらせているんでしょ

とかいって、ホントにミミズ食ってたら、シャレにならんけど。。

256 :キャンディ@on sale:04/11/13 13:53:36 ID:luIP+BXR
でも、返す刀で、もし何かことが起きた時、宗教団体の布施行為、勧誘行為を
規制するというのが施行されたら、
創価学会だって、そのうちつぶれるもんねえ?
学会から反対者がでて立ち消えになるでしょう
学会だって勧誘その他で強引なことやってよく問題になるようだし

ま、オウムも学会みたいに修行しなければ、死人がでなくていいんじゃないの
関係ないけど学会っておもしろいのよ
他の掲示板読んでいると
「わたしは学会員なのですが、当団体の活動がよくわかりません。何のために学会は
活動しているのでしょうか。教えてください。」って学会員本人が他の人に聞いているの。。
親が入っているから子供も生まれた時から入っている、ずっと付き合わされているが、
うちは何をやっている団体なんだかわからないっての、二件くらいあったわ。

257 :キャンディ@on sale:04/11/13 14:13:04 ID:luIP+BXR
うちはビンボーだけど、テレビだけはけっこうデカイの置いているの

ゴハン食べながら、6ちゃんのニュース見てたんだけど
ミミズがテンコ盛りでウヨーって出た時は、オエってなったわよ
その、オエが、そのままオウム信者の印象に摩り替わっていくんだもの
まあ、いままでにもいくつもそんな報道はされているんだろうけど、
くだらなくてムカツク

きっと、そのネタが入った時は、おーいオンエアするから、今すぐミミズ百匹、
そうだな百匹くらいでいいかな?誰か調達してくれ!!
       ↓
えっ?ミミズですかぁ、、イヤだなあ(←下っ端の番組関係者、小道具係などが買い付けにいくのか?)
       ↓
下っ端同士:なあ、ミミズってどこに売ってるのかな? さあー釣り道具店とか?
       ↓
       イエローページ、ネット検索などして業者さがし
       ↓
すみませ〜ん、●●テレビですが、つかぬ事をお伺いしますが、そちらでミミズは扱ってますでしょうかあ??
       ↓
ミミズ、テレビ局到着
       ↓
下っ端、サラにミミズ盛る(うげ〜キモチワリ〜こんなん食っているのかよ、ひでえなあオウム)
  
     無事撮影、ミミズ用なしになる

ミミズはどこへいったんだろ??


258 :キャンディ@on sale:04/11/13 14:17:13 ID:luIP+BXR
かえって、くだらない報道のされ方されると、こっちの利になるかもしれん

あまり深刻に聞こえないもの

259 :キャンディ@on sale:04/11/13 14:42:25 ID:luIP+BXR
この間、イラクへ自衛隊派件のニュースみていたら、なぜか創価学会の●●は
この件について、〜と意見を述べましたってでたのよ

へ?と思ったの、日本って政教分離の大原則があるはずなのに
こんな大きな問題で、1宗教団体の人間が公然と意見を述べ、影響を与える
それをマスコミが平然と報道するのはなぜ?
個人が宗教をやるのは勝手だけど、わざわざ宗教者としての立場を明らかにして
政治に影響を与えるっての、ずいぶん面の皮が厚くなったものよと思ったよ
裏で影響力があるのは周知だけど、表立ってそういう報道ってするもんなの

日本人全般、宗教嫌いだけど、もうすでに特定宗教団体の力の下に入っている

でも、政治団体が宗教団体で成り立っている以上、オウムの団体規制も
できないわけよね

260 :キャンディ@on sale:04/11/13 16:17:15 ID:luIP+BXR
とにかくだ、夕刻の食事時間にミミズうようよを画面いっぱいに
映し出す非常識さ、 オウムをあれこれ言う前に、自分たちの常識を
疑えというんだ

それから、自衛隊派件の問題で、創価団体の誰彼が意見を述べたからといって
なんでそれがニュースになるんだ
信教の自由は個人に認められるが、宗教団体の一個人が意見を述べたのを
政治家の意見と同等の扱いをもってニュースで報道するのは
憲法や国民を食ってないのか

261 :キャンディ@on sale:04/11/13 16:20:35 ID:luIP+BXR
日本人の多くが宗教をやるやつは薄気味悪いと思ってる
しかし、草加だって宗教だ
その薄気味悪い団体の意見で国が動くような国に住んでいて
よくカルトだなんだと人を叩けるな

日本人総カルトなのに気づけ

262 :名無しさん@3周年:04/11/13 18:10:02 ID:gX6yMcMV
>>261
キャンディちゃん自宅パソコンから掃可の悪口書かないほうが良いよ。
自分もちょこっと書いたら、その日からウィルスが毎日来るようになったから。

263 :名無しさん@3周年:04/11/13 18:47:30 ID:J3622T1f
http://homepage1.nifty.com/0world/cult.htm

↑別に層化の味方じゃないが、ぜんぜんレベルの違う問題だろ。
こうゆうのをカルトと言う。潰して当たり前。


264 :名無しさん@3周年:04/11/13 19:55:55 ID:Wjacnzih
bacandy

265 :名無しさん@3周年:04/11/13 20:20:07 ID:4aYmfKEs
アレフ信者よ。君らが本当に真理を追究して悟りの境地を求めてるのなら、
↓ここのスレの内容に答えをだせるか?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1083128229/l50

266 :名無しさん@3周年:04/11/13 21:34:53 ID:E36EgJqI
『SAPIO』小学館
短期集中ルポルタージュ
「オウム真理教」は生きている/青沼陽一郎↓第1回
遂に2人目の死者を出した「麻原原理主義」ケロヨン・クラブの正体

ttp://www.s-book.com/plsql/com2_magcode?sha=1&sho=2300411104&type=s&keitai=0


267 :名無しさん@3周年:04/11/13 22:14:50 ID:VlmJRnaF
鸚鵡なんてミミズの1000万倍弱きもちわるい。

268 :名言集:04/11/13 22:27:26 ID:u06ymCsq
>キャンディに贈る各宗教団体様からのエール

とにかく理屈を言わず歯を食いしばって
やり抜いてみろ。必ず境界がひらけてくるぞ!
云う通り実行せずして因縁が切れぬと不平を云うな!
(阿含宗管長 桐山靖雄)

足の裏汚いんじゃないのか
あなた一生独身ですよ。八方塞がりの人生だ
特訓受けてこい(法の華三法行 法師 福永法源)

ビジョンに合った生き方をするのか!
それとも世俗に生きるのか!
(ライフスペース 代表 高橋弘二)



269 :名言集:04/11/13 22:29:09 ID:u06ymCsq
>キャンディに贈る各宗教団体様からのエール2

自分達が信じている教理と違うと言って
異端だと責めながら私達を取り除こうとしているのです。
しかし、異端が正統なのです。
(世界基督教統一神霊教会 お父様 文鮮明)

いろいろ問題はあっても、あのときの体験だけは本物だ
(オウム真理教 元サマナ)

信じなければ罰が当たる。後生は無間地獄。
(冨士大石寺 顕正会)

つまりね(教義は)、原始仏典、パーリ三蔵を土台にし、
チベット仏教を味付けし、密教的ヨーガを飾り付け
世界でも例を見ない最高の修行体系であると。
そしてその本質には死を超越する三界をすべて理解できる
修行システムも組まれていると。
(アーレフ 霊的代表 麻原彰晃)

270 :キャンディ@on sale:04/11/13 23:55:11 ID:w7YeYPs+
この霊的代表って称号いいね

これなら何の異議もない

271 :名無しさん@3周年:04/11/14 00:36:22 ID:6pIakbEc
bacandy

272 :嘘つきは人殺しの始まり:04/11/14 01:09:59 ID:shMaiqN+
オウムの定義では3グナを見てラージャヨーガの成就
インドでは10年に一度しかでないとのたまってたが実際はどうだ?
π六と婆は水中サマディ壱週間やってる
オウムのスワミは救済してるからエ寝る偽ロスしてできんのじゃ
こもればできると誤魔化し言ってたが、できないだろ絶対
オウムの赤服も土中かエアタイトしかできんかった
教祖はシャクティパトでカルマ受けたからできんと言ってた

273 :キャンディ@on sale:04/11/14 01:17:30 ID:Tn2R0yI4
土中といっても土に埋まっていたわけでないし
完全水中でやるとしたらすごいね
ただ曲芸みたいに聞こえるけどモ

クンバカ時間と心の静まりが一致するということでクンバカタイム伸ばしたがる
わけだけど、なんか単に限界に挑戦してみたいとか、100メートル何秒とかと
同じに聞こえるんだよな
なんで教組がそういうのにこだわるのか、あたしは興味ないんでわからんわ
死ねばイヤでも止まるわけで

274 :嘘つきは人殺しの始まり:04/11/14 01:17:42 ID:shMaiqN+
このスレ見てる元サの中にも黄色の帯び巻いてた奴いるだろ
自分がどれほどのもんかテメエが一番よく知ってるだろ


275 :名無しさん@3周年:04/11/14 10:38:24 ID:ganbzlDD
あさはらはしヴぁ神じゃなくて便所の神の下っ端の方だろう。

276 :名無しさん@3周年:04/11/14 10:42:40 ID:xcb/nGBA
最近はどこの道場でも「麻原崇拝して何が悪いんだ〜?」って
開き直っている感があるね。
TVモニターに麻原の画像が付けっ放しにされている(事実上写真飾っている
のと同じじゃない?)、壁に麻原の言葉を貼ったりしている。
もちろん、教学ビデオは麻原の説法がずらりと復活している
し、麻原の声に合わせてマントラ唱えたりするのは当たり前。
お約束で祭壇には麻原は祭っていないが
普通に見たら、今のアーレフの代表は麻原にしか見えないな・・
上祐なんてどこ行っちゃったんだ?上祐が仕切っていた時代と
いうのは一体何だったのか?最近は「覚醒新世紀」とか上祐の本すら
棚に見かけない。読んでいる信徒もいない。話題にも出ない。
もう忘れられた存在だ(苦笑)

277 :名無しさん@3周年:04/11/14 11:28:29 ID:xcb/nGBA
昔はヨーガの行法色が強い団体だったが、今は仏教色の方が濃くなって
おり、瞑想、教学などがメインのようだ。というよりも水中クンバカとか
アンダーグラウンドサマディなんかやると金かかるからね。お抱えの
医者だって必要だろうし。修行のバリエーションがあった団体だが、
最近はバクティのビラ配りでさえ、ままならない。地味な修行に
向かっているね。ひっそりと修行しているって感じだ。修行自体はほんらい
地味なものなので、これが当たり前かもしれない。

278 :名無しさん@3周年:04/11/14 12:42:00 ID:FAq6etee
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
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iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
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279 :名無しさん@3周年:04/11/14 19:33:46 ID:vizc/3xc
ブックオフバクティーはどうなった?


280 :キャンディ@on sale:04/11/14 19:51:53 ID:Mu6z0YVF
ヴァジラヤナサッチャでメーソンについて特集組んでいる号
もっている人いない?

私はその本みていないんだけど、ある女性を二人ほどメーソン会員として
とりあげて、いろいろ批判していると
しかし、メーソンは古来男子でないと会員になれない規定があるそうで
これはオウムがメーソンに対してよく知らないで物を書いていた証拠だと
いわれていますが、どうですか?

281 :名無しさん@3周年:04/11/14 20:53:48 ID:bSfHHVdJ
      ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ     ←いけめんのしょ〜様
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
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282 :名無しさん@3周年:04/11/14 21:07:16 ID:QYHQwBay
吹田板が休眠宣言

ttp://www.number21.jp/bbs/chiko/index.html

283 :キャンディ@on sale:04/11/14 21:24:39 ID:M9EJNxjn
ソンシ、どうなんですかぁ

284 :キャンディ@on sale:04/11/14 21:26:29 ID:M9EJNxjn
間違ったこと吹き込んでおいて
外の本は読むな、はないですよ
マスコミも信用できんがオウムの本もあてにならんと
いわれても仕方ないですよ

285 :名無しさん@3周年:04/11/14 23:20:22 ID:vizc/3xc
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100151939/l50

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100161676/l50

ケロヨン

286 :名無しさん@3周年:04/11/14 23:26:10 ID:9vGFOhqE
>>280
緒方さんや雅子妃だったかな? ボクもどこかで同じ批判をしたことが
あったけど、よく読んだらメンバーになったとは書いてなくって、単に
メーソンの協力者というような書き方だったYO。

287 :キャンディ@on sale:04/11/14 23:41:53 ID:M9EJNxjn
286

ならいいんだけど


288 :キャンディ@on sale:04/11/15 00:36:10 ID:YzlAy9VT
ここは誰も来なくなったから、キャンディちゃんの日記に使おうっと♪

最近、起きると夕日を見るの
夜型だから休みが続くとすぐこうなる

それから痩せてきた
お金ないから外にでないー おなかすかないー 一日食事2回
自然にダイエット♪

みんなね、キャンディちゃんがいっぱいカキコしすぎと思うでしょ
ちがうの、キャンディちゃんキー叩くのすごい早いの
あっという間に長文カキコ

289 :名無しさん@3周年:04/11/15 02:34:39 ID:V0kbC1EF
>>288
>みんなね、キャンディちゃんがいっぱいカキコしすぎと思うでしょ
>ちがうの、キャンディちゃんキー叩くのすごい早いの
>あっという間に長文カキコ

意図的な当て字はともあれ、最近は誤字が少なくなってきたね。






290 :名無しさん@3周年:04/11/15 02:59:46 ID:JEUtjbl6
>>280
最近は女性の部みたいのあるとか聞いたことがある。
詳細は忘れた。

291 :名無しさん@3周年:04/11/15 03:03:42 ID:JEUtjbl6
じゃメーソンネタでたとこで基礎知識学習として↓貼っとくか

☆『ユダヤの告白』全部読めるスレ☆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1050571661/

叩く人もこれくらいは読んでおくといい。
トンデモだとか個々の判断はそれからやね。

292 :名無しさん@3周年:04/11/15 12:11:37 ID:+zKeqZKh
私は信者です。でも、今はセミナーに出るくらいだけで特別な活動は
してません。たまに道場に行く程度です。私は教義や修行にはなんの疑問はないの
ですが、師を始めとする幹部の言動とか行動にかなりの疑問を抱いてます。
ある一部の師は金銭のかかわるものに関してなぜか無理強いをさせようとする。
ノルマが存在するからそんなことするわけです。
私は尊師が逮捕される前に入信したので、昔のオウムが好きです。
確かにあの頃より信者の数は減り、施設も減りましたが、あの頃みたいに
なる必要はあるのでしょうか?最低限必要な物とやる気のある信者が
いればそれでいいのではないのでしょうか。
だからアーレフをよく知らない方にお金を巻き上げる、インチキ
宗教だと思われても仕方ないんだと思います。
私は信徒であっても納得していないものに対して金銭の奉仕はできないので
何を言われてもしてません。だからと言って罰が当たるとかないし、
幸せな生活を送ってます。批判したくなるのもわかります。でも、自分が
どうしたいかはっきり言う勇気も必要なんじゃないかって思います。
いくら信徒でもおかしな人たくさんいるし、間違ってるし、迷わせる人
いるんです。だから、自分自身、信念を持ってそういう
人たちに惑わされないように信仰していくべきなんじゃないかって思います。


293 :キャンディ@on sale:04/11/15 13:48:12 ID:lOI8yatR
>私は尊師が逮捕される前に入信したので、昔のオウムが好きです。

ちょっと矛盾を感じるんだよね。私はあなたのいう事は正しいと思うし、
そうあるべきなんだと思うけどモ、あそこはそんな理屈の通るところじゃないよ。
昔にいた人なら、教組が無理強いしてでも布施をさせたがっていたのをしっているじゃん。
あそこでは、自分で納得できないことはしない、なんていうのは自立しているとか
理性的といって良く評価されるなんてことはないんだよ。
いうこと聞かない、非協力的な扱いにくい弟子と思われるだけ。


私はさ、教団に金を出すのに躊躇していたとき、あなたは自分だけ幸せなら
それでいいのね、とねじ込まれたんだ。すごい弁舌だよね。
若かったから、真にうけて働いたものみんな出したよ。自分のために使うと
罪悪感があった。
今だったら、「ええ、あたしだけ幸せならそれでいいんです」って
すずしい顔していっちゃうよ。あそこの話全部真剣に聞いていたらキリがないんだもの。


294 :名無しさん@3周年:04/11/15 14:42:36 ID:+zKeqZKh
他の宗教知ってます?もっとえげつないよ。アーレフはまだまだ良い宗教の部類。
批判するのいいよ。デモね。純粋に信仰している人もいるんだし。
ここにカキコする人で元信者や現役信者は疑問点や嫌な事があったら直接相手や
道場に言えないんですか?
もし、ここに書いていることが事実なんだったら私、道場で聞いてきます。
あなたのカルマが呼んだ結果じゃないんですか?
何でもアーレフのせいにすれは楽ですね!その考えを変えないといつまでも
同じですよ
信仰する中で「何でもグル・教団まかせ」な人と「我流」の人と
「純粋」な人と「幹部故に勘違い」の人とタイプあります。トラブルは
は各人の「人間性」の問題で、その人の煩悩が強ければ、サマナから嫌味言われたり、
当然、嫌なことも起こります。スレ読んで思ったのは
やっぱ宗教やっている以上、自分自身の心の姿勢を正しくするように
気を付けなくちゃね、とシミジミ感じます。



295 :キャンディ@on sale:04/11/15 20:51:28 ID:3DLJ0RIP
あたしは、もともと解脱したいとは思ってなかったの
ただ、教義において、幸せになるためには功徳が必要だと
この欲界においては、功徳で成り立っていて、功徳がなければ不幸せ、あれば幸せと
来世神神に転生できるだけの功徳を詰めれば、今生も神神と同じように幸せになれると
これに関して、何ら疑問をもたなかったわ すごくマトモな教義と思った
だから、もっているものはみんな出したわよ 今が功徳を積めるチャンスだと思ってね
で、結果どうだと。願い事はかないませんでしたよ
で、自分は目的があって布施したのに叶わなかったんだから、布施は返してくれて当然でしょうと
道場行って師に話しました。そうしたら、布施を返した前例がない、というんですね。
前例がないなら今から作ればいいじゃないといっても、同じこといって終わりでした。
で、私は結婚したい人がいたんだけど、それが叶わなかったわけだけど、それを話したら、
結婚なんてくだらない!とその同じ師にいわれましたよ。 私も引き下がらなかったら道場で大声で
言い合いになりました。でも、ビタ一文変換に応じなかったし。


296 :キャンディ@on sale:04/11/15 20:52:01 ID:3DLJ0RIP
もし、願いことが叶わないと疑っていたなら、そんなに一生懸命布施しなかったし
結果、こうやって恨みごと書かないですよ。しかし、私は最初疑っていましたが、みんなサマナの人は
絶対叶うとか、保証してました。こう書くとバカまるだしですけど、信じていたものですから。
功徳積めば積むほど幸せになると思ったんです。そういう教義でしたから。

それから、私が書いたことはウソはありません。しかし、道場にいってきいても
道場の人のほうがウソつくと思います。あそこでは、まずいことは秘密にするのが
おきてですから。
あなたは布施したくなければ、しないというマイペースな人ですから、当然
教団に恨みなんかないでしょう。だって、必要以上にお金かけないでやっているんだもの。
自分の好きなことだけね!!!
そんなのはオウムでは、勝手なヤツといわれて終わりだよ
私は煩悩あったけど、普通に好きなことやって行きたいと思ってそれを表現しただけだよ
それだけで、なんでイヤミ言われなくてはいけないんだ?
好きな人と結婚して、好きな英語の仕事につきたかった。それだけ。
私は悩みことがあって、困りきっているとき入信して、相手のいうことに反発できなかた
だって、あなたが協力しないなら、私もあなたに協力できないわ、ていうんだもの


297 :キャンディ@on sale:04/11/15 20:58:51 ID:3DLJ0RIP
あんたみたいな人ばかりオウムにいたら、誰一人サリンを撒かなかった出しょうね

イヤならイヤといえたなら、サリン事件は起こらなかったわよ!!
あんたなんか、オウムにいたら、ただの異端のわがままよ、かってよ
やりたくなければ、やらないなんてそんなの絶対に許されなかったわよ
あんたみたいのに、とやかくいわれたくないわ
そんなのが通ったら、オウムの存在自体がないじゃないの!!!
オウムっていうのはそういうところなのよ、私は死ぬほどヘドが出るほどいやだったけど
あそこの教義をマトモに学んでいれば、みんなそうならざるを得ないのよ
自分の好きなことだけやって、お金は自分のために使って、自分が満足すればそれでいいなんて
あんたが間違っていて、煩悩的なのよ、勝手なのよ
オウムにおいては、すべてを過去世のカルマから見て、確実に判断できるのはグルしかいないと
いうことになっているのよ、それがグルを信じるってことじゃない
あんたは、自分に帰依しているんじゃない、そんなヤツにオウムのことでうだうだ言われたくないわ
私は真面目にやったのよ、真に受けたってのはそういうことじゃない
でなければなんで、自分の働いたもの、自分にイヤミいう人たちに差し出して、その人たちに
メシ食われて終わりになるのよ

298 :キャンディ@on sale:04/11/15 21:07:26 ID:3DLJ0RIP
例えば、こういう説法があるわ
グルに与えられた課題を、頭ではイヤだ、イヤだと思いながら
クチではイヤだイヤだといいながら、結局はやる
それは、表層の帰依か、潜在の帰依かって

みんないやだいやだと思うのはアタリマエ、でもそれを乗り越えてやるのが
帰依だと、思ってやっていたのよ
布施もそう。
だって、教組が布施を極限で、ハラミツで、限界でやれと
支部まわるたびにいうんだもの
結果として聞かないわけにいかないじゃないの

まあ、今にして思えば、金集めサーキットには違いないけど
でも、帰依しなければ願い事だって叶わないといわれれば、
イヤでもやらざるを得ないじゃないの
帰依するってのは、無条件にグルを受け入れることだもの

299 :キャンディ@on sale:04/11/15 21:12:22 ID:3DLJ0RIP
あなたはグルのいうことが聞けないで、なぜオウムで自分はまともに
やっていると思えるの
オウムというのは、グルだけが、すべてのカルマを通して的確に判断できると
いわれているのよ
そのグルが出せ、といったら、出すのがそのグルのもとで修行しているってことじゃないの
私はそういうのがいいことか悪いことかはわからないけど
少なくともオウムはそういう団体だったわよ
ただ、あたしも聞きたくないことで聞かないことはあったわよ
出家しろっていわれて蹴っ飛ばしたけど、自分の人生なのにあったばかりの
オヤジに決めてもらいたくなかったから、

300 :キャンディ@on sale:04/11/15 21:14:27 ID:3DLJ0RIP
ていうより、あなただけどうして特別扱いなんだ??
みんな嫌なことでも、修行だ帰依だと思ってやっているのに
今のところ、自分の意を通してもらえるからこれでいいって思っているんじゃないの
あんたみたいのはごく少数だと、思う

301 :キャンディ@on sale:04/11/15 21:31:36 ID:3DLJ0RIP
ずらずら書いて悪いけど、私は入信したばかりのとき、30マンのイニシエーションをすぐ
勧められたんです。まだ道場に足を運んだのは二回目のときでした。まだイニシエーションという言葉の
意味も知りませんでしたよ。ただ面談室に呼ばれて、紙を出されて、受けろと、みると30万で、ケタが
間違っているんじゃないかと思いましたよ。で、私はつい4月に就職して、その六月に入ったんですが、
まだ三ヶ月しか働いてないんです。それで30万なんてお金もっていません、って断ったんです
(まだ二十歳でしたから、30万なんてすごい大金に聞こえました)でも、こういったんです。
「教組のお慈悲で10回の分割払いが可能になったから、大丈夫ですよ」って。
この話、なんどもここで書きましたけど、10回払いのお慈悲ってなんなんだよ、と思いましたよ。
払えない人には分割して払えるようにして差し上げるのがお慈悲というんだから、正気なのか、と思って
顔を見てしまいました。もちろん、断るつもりでした、断固。でも、なぜか次の瞬間、
「そうですよね、10回払いなら月に三万筒払えばいいんであって、たいしたことないですよね。。)と
紙にサインしている自分がいたんです。半分くらいかいてハットして、なんで私断ろうとしたのに
サインしているんだ?と怖くなったんです。絶対、そんなつもりなくて、それで、ああ解脱した人は神通あるって
こういうことか、と。なんか、あまりつっかからないほうがいいと思って黙って聞いたんですけど。

100万のパーフェクトも、断っても断ってもいろんなサマナがきて勧められて
結局受けることになった。それも、いいようによっては私のせいでしょう。
絶対イヤだ、といえば、(借金して受けたんだけど)さすがに借金させることは
できなかったでしょう。でも、あれだけワンサワンサといろんなこと押し付けてきて、
それに対して、私はやりたくないんですって、いちいち言い返さないと気がすまないなら
あんな教団にいること自体がすでに限界を超えてしまうよ。
断ることはできるでしょうよ、しかし、いくらでも勧めてくる。断れば、また手をかえて。
それに対して、「自分をしっかりもって」断りつづけなければならないって何?
こっちにしてみれば、なんであんな勧めてくるんだ、しつこいなと思っているのに。

302 :名無しさん@3周年:04/11/15 21:34:15 ID:rS8JkqBM
あっ洗脳するって、とってもカンタンなんだよ。

まぁ、みんな知っていると思うけど、壮大な夢を語り、エゴを否定し、
人間の良心に訴えることを、大音量のなかで、スモークと光を使いながら、
しかもあまり食料を与えないで、繰り返し伝える。

すると判断能力がなくなって、洗脳されちゃうんだな。

洗脳から逃れる方法っていうのがあって、それはね、「あぁ、これは洗脳プロ
セスなんだな」と知っていることなんです。相手が洗脳しようとしていること
を知っている人は、洗脳されない。だからね、客観性が大事なんだ。

洗脳方法について知りたかったら、新堂冬樹著「カリスマ」という小説は素晴ら
しいよ。新興宗教の教祖を題材にした、とてもおどろおどろしい小説でね、
まぁ読むと、あまりによく書けているので、気分が悪くなる人もいると思う。
いわゆる、カリスマと呼ばれる人の裏側がわかるよ。


303 :がじゃからにでけがはえる:04/11/15 21:39:34 ID:xxEOpJQ+
はげのくすりとおんなじだ
はえるはえるといわれてしんじてわらにもすがる木もちで
なけなしの金はたいてくすりつけるがはえてこない

304 :がじゃからにでけがはえる:04/11/15 21:41:43 ID:xxEOpJQ+
なら入信してもいいぞ!!!
ぜんざいさんふせしてもいいぞ!!!

305 :がじゃからにでけがはえる:04/11/15 21:43:52 ID:xxEOpJQ+
ひところしだろがにっぽんジンから総スカンくわれよが
毛がはえればすべてよし

306 :名無しさん@3周年:04/11/15 21:53:09 ID:rS8JkqBM
マントラ唱えて病気が治ればこの世に医者はいない。
瞑想して毛が生えればこの世にアートネイチャーはない。


307 :キャンディ@on sale:04/11/15 21:56:06 ID:3DLJ0RIP
303

まったくその通り、
今はいろんなことにあきらめがついてきたけど
思いつめていたからね
そこへ功徳積めばかないます、教組は超人です人間じゃありません
さあ布施しましょうといわれれば、してしまうよ
人よりセコく節約して、ちょっとでも臨時収入があれば道場直行
これで人より幸せになれるわ、あー功徳つめない人たちって、
なんてカワイソウなんでしょうって。。
それでおもったように結果がでれば文句ないんだけど
でなれば、金は返してくれればいいんだけど


308 :名無しさん@3周年:04/11/15 21:57:34 ID:+zKeqZKh
私が入信したのは事件直前で、その後は事件のゴタゴタで離れ
実質はアーレフになってからですよ。
サマナでもやさしい人いっぱい居ますよ。
要するに批判も水掛け論でしかない。サマナでとんでもない人も
居ますし素晴しい人もいる。人間って色々いるからピンきりですよ。
批判される方はたまたま自分の相手がそういう人だというだけで、
アーレフ=オウム=サマナ=みんな最低な人と決め付けている。
浅はかな考えだと思います。

309 :キャンディ@on sale:04/11/15 22:03:52 ID:3DLJ0RIP
ただ、私は旧オウム仕込みだから、ああいう自分が納得しなければ布施しないと
いう人が、恵まれている人、だとは思えないんだよね

まあ、その人が在籍していた年代によるんだと思うけど、教祖もそんなに
財政が逼迫していなければ、無理強いしなかったかもしれない
でも、私がいたころはそうだったね
あーだこーだいって布施できないってのは、自分のこだわりや観念を
優先しているんであって、功徳を積めるチャンスが在るのに逃している
そう教えられたからね
ただ、そうやって布施したにも関わらず、オウムに関係ない人のほうが
ずっとうまくやっているみたいで、そういう意味で自分は信じすぎたかもなと
あまりにも功徳功徳といわれたからね
争って布施したもんだよ いいなああんなに功徳がつめてって、
自分で納得もへちまも、功徳があれば幸せになれるんなら積んだほうがとくだろって
今になってあれは、金が必要という言葉に言い換えられるんじゃないかなと

310 :名無しさん@3周年:04/11/15 22:07:34 ID:DC/Dff43
ガージャカラニーて、ハゲ治るんじゃなかったの?
それやって毛が生えた人の写真見せてもらった記憶があるけど。

311 :キャンディ@on sale:04/11/15 22:13:06 ID:3DLJ0RIP
308

あら、浅はかでごめんなさいね
でも、ひどく扱われた人間にすれば、そんなことないわ、あそこは
とってもいい人よ、この人ウソツキよ、って言われるのは頭くるの
だって、実際にひどい目にあった人はたくさんいるのよ
それを、その人の人間性がなってないからでしょうって、個人のせいに
するって、ひどく扱われただけでもむかつくのに
私は薬を打たれて記憶を消された人にあったことがあるわ
その人は教団に憤慨して現世に戻ったけど、仕事にもつけないの
キチガイ扱いされてね
元サの人でも、そういうことわりと普通に認める人もいる
でも、あなたなんかに言わせると、それも個人が悪いっていうのね??
それにあなたは教組がいなくなって、教団の拘束力が衰えてきて
いる段階でハイっているから、私達がいたころとは格段に違う


312 :がじゃからにでけがはえる:04/11/15 22:19:04 ID:xxEOpJQ+
私を突如おそった不幸・・・・わかハゲのせいでいちじは自殺もかんがえました
ありとあらゆる育毛情報をしらべ数百万の金かけて実践しましたよ
癌にも匹敵する現代の難病と戦った。でも結果は惨敗でした。
そんな中に貴教団のハゲが治った体験談があったのです。


313 :キャンディ@on sale:04/11/15 22:21:26 ID:3DLJ0RIP
とどのつまりは、私はあの人たちが好きにはなれないんだよ
でも、教義に納得してついてきた
教義はともかく、人が好きじゃない
誰にも関心がなかった、だって私が関心のあることに関心のある人は
あそこにはいないんだもの
あそこは修行バカには楽しいところさ

314 :名無しさん@3周年:04/11/15 22:21:33 ID:+zKeqZKh
この教団で苦しみから立ち直る事ができた人もいるかもしれないでしょう。
人が何を信仰しようと その人達がそれで「幸せ」を感じたら
それでその人は苦しみから開放されるでしょう?
批判される方って、なぜ、その事実を認めようとしないのでしょうか。
批判ばかり・・それは「幸せではない」って言い切れるんですか?



315 :キャンディ@on sale:04/11/15 22:29:02 ID:3DLJ0RIP
学生のころから、就職して金ができたら、勉強に使おうと思っていた
親は必要以上には出してくれなかったからね(短大だしてもらったけど)
金が稼げるようになったら、もっとつぎ込んで勉強しようと思っていた
でも、教団に関わったら、布施しろと、なんでセミナーでないのと
ヨガがぜんぜん面白いと思わなかった、これは好き好きだから仕方ない
でも嬉しがってやらないと、あんたは素直じゃないと言われる
自分はやりたいことがあるんですというと、現世のことは何をやっても無常だよと
コンサート行きたいというと、コンサートはいつでもいけるでしょう、明日は
説法会ですよと。。いくらでもこんなことあったよ
私が何か好きでやろうとすると、余計な子として金と時間使うな、教団に使えと
そんなのいくらでもあったよ、私だけが特別じゃない
今が前より自由になっただけ

316 :キャンディ@on sale:04/11/15 22:35:13 ID:3DLJ0RIP
314

あなたが信仰したければすればいいでしょう
私は他人にやめろっていいませんよ
ただ、私はやってみてやらなくても現世的には同じだったという結論に
達しただけ、オウムやっているだけで幸せならお徳でいいんじゃないですか
オウムの修行が好きで、オウムの人間が好きなら、それでいいでしょう
でも、私はオウムで功徳を積むことで、別の方面に生かせると思って
やってみたんです。それはうまくは動作しなかったってこと。
現世にこだわりのある人間に無理やり宗教を押し付けすぎたからちぐはぐ
するんだよ
宗教はやりたい人がやればいいんだよ、そうすればやっている人も
ハッピーだし、まわりも迷惑しない
でも、教組というのは自分だけの修行というのに価値を見出さない人なんだよ
だから他人の人生狂わせてでも押し付ける

317 :名無しさん@3周年:04/11/15 22:39:18 ID:mgokcpI4
ttp://www.number21.jp/bbs/chiko/index.html

現役信者さん、吹田板のヨッシーは?

318 :名無しさん@3周年:04/11/15 22:41:28 ID:+zKeqZKh
今のアーレフをご覧になりましたか?
あなたの古い時代とは一味違ってますよ。
なんかまだまだ捨てたもんじゃないなって。いい宗教団体に生まれ
変わったのです。
宗教は感謝の気持ちがないと続きませんよ。
私のようなヒッキーが、まともな仕事にありつけたのは性格が前向き
に(多少ですが)変わったからだと思っています。きっかけは
アーレフの修行の実践の結果のだと、今にして思います。組織上層に
うさん臭さは感じますが、平サマナや信徒さんは真面目に道を求めている
人間として好感が持てますよ。




319 :キャンディ@on sale:04/11/15 22:43:50 ID:3DLJ0RIP
私もサマナも10ン年前はずっと子供だったからね
サマナも今はもう少し人柄がねれてきたんじゃないの
ソンシがこういうんだから絶対こう、と融通が効かなかったよ
いう事聞かないやつがいると、上役にカンカンしながら告げ口するやつとか(笑
いたよな 阿修羅多いから、他人のことが許せないんだよね

320 :キャンディ@on sale:04/11/15 23:11:16 ID:3DLJ0RIP
ヒッキーが明るくなったとか、いうのはいいことだと思う
(別にヒッキーが悪いと思ってないけどね、私も10年近く、人の顔色ばかりみて
おどおどしてたからね、愛情欲求がひどくなりすぎて、嫌われるのが怖くて
人はみんな自分を嫌っていると、思って対人恐怖になっていた、そのまま勤めに
でるのはひどく苦痛でよく早く死ねれば楽なのにと思っていた)

ただ、私のそういうのが直ったのは、あなたと違って、やさしくされたからじゃないけどね。
逆で、ひとつもやさしくされなかったから。あまり絶望して、あきらめたのさ。
そうしたら、ひどく楽になった。自分は愛されないんだなあ、
なにをやってもダメだなあって、疲れてもういいよ、みたいな気になってもうやめようと
思ったら、逆に他人の顔色なんかどうでもよくなったよ。皮肉にも、修行の成果が
現れたってことだな。望んで得たわけじゃないが。
でも、サマナなんかぜんぜん親切じゃなかったよ。親切な人もいたけどね、そういう人は
しつこくしないから、あまり記憶に無い。うざいやつとか、ひどいこと言ったやつほど
記憶に残ってる。

321 :キャンディ@on sale:04/11/15 23:24:31 ID:3DLJ0RIP
で、なおったとたんに教団もやめちゃった(笑
ちくちくイヤミ言われて、言うとおりにしてたのは、気にいられたい部分も
あったからね、こう要求してきたから、そうやったら、少しは
気にいってもらえるかも、みたいのはあったよ
でも、一生懸命布施してるのに、サマナが影で悪口いっているのを聞いてしまったり
はっきりいって、人間不信だね
やさしくされたいされたい、って思う瞬間に、かえってすかされてきた
それは、ハンで押したようにいつもそうだったよ
あなたも、カルマが返ってくるようになったら、きっとそうなるよ
やさしくされてばかりいるなんて、オウムではありえない
まだ、叩いたら落ちる心配があるから叩かないだけ
だって優しくされていい思いばかりしてたら、徳が減るもの
信が固まってきたら嫌なことばかり起きるさ 今は親切にして手なづけているところ


322 :がじゃからにでけがはえる:04/11/15 23:32:17 ID:xxEOpJQ+
痔はつらい〜ひさや大黒堂
ハゲはもっとつらいんだよ

323 :名無しさん@3周年:04/11/15 23:32:34 ID:uPr8chvn
キャンディ
洗脳されてるね
うざい
とかイケメンとか
いうことばよくつかうな

おれなぜったいそういうことばつかわんようにしてる。
むかつく
とか

おまえはそのへんのあほといっしょだ


324 :名無しさん@3周年:04/11/15 23:34:06 ID:uPr8chvn
>>322
かつらでもしろ
ハゲは他でさわげ
なんでここなのか

325 :名無しさん@3周年:04/11/15 23:37:14 ID:rS8JkqBM
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/
オウム規制法きぼんぬ

326 :がじゃからにでけがはえる:04/11/15 23:38:38 ID:xxEOpJQ+
はげはね、人からばかにされる、笑われる。
からかわれる。。。
僕もヒッキーなのよ。人生のはぐれものよ。
だからここがお似合いなのよ

327 :名無しさん@3周年:04/11/15 23:44:15 ID:ELQaZs/o
痔の方がつらいよ。痛む痔は本当につらい。夜も寝れない。

328 :名無しさん@3周年:04/11/15 23:59:48 ID:uPr8chvn
>>321
だからおまえは
だんご
でいいんだよ

329 :キャンディ@on sale:04/11/16 00:23:45 ID:4umbCBos
326

毛なんかいいわなくて
お金のほうが好き
毛のふさふさしているオトコは掃いて捨てるほどいるけど
お金持っているオトコいないんだもの
オウムには

330 :名無しさん@3周年:04/11/16 00:27:49 ID:RfHLa7Yx
キャンディ
洗脳されてるね
うざい
とかイケメンとか
いうことばよくつかうな

おれなぜったいそういうことばつかわんようにしてる。
むかつく
とか

おまえはそのへんのあほといっしょだ


331 :名無しさん@3周年:04/11/16 00:38:33 ID:RfHLa7Yx
>>329
あんたは選んでるあれないでしょう




332 :名無しさん@3周年:04/11/16 00:40:06 ID:RfHLa7Yx
>>329
AUMにハゲの金持ちいたとしても
あんたには振り向かないよ。
ハゲも人をえらぶ


333 :名無しさん@3周年:04/11/16 00:58:57 ID:TlpOWH5Z
猫はふさふさしてるとこがたまらない魅力のひとつだ。

334 :キャンディ@on sale:04/11/16 01:35:21 ID:4umbCBos
痔の人は地獄のカルマ多いですから
カルマおとしに蓮華座長時間汲んでください
まじやばいです
死ぬ時にケツの穴から抜けるのは地獄落ちです
痔になるというのはケツの穴にカルマたまってそれが落ちている
証拠ですから、まじ修行しないとやばいです

335 :キャンディ@on sale:04/11/16 01:40:08 ID:4umbCBos
無駄毛がなくなる修行って無いかな
スネ毛濃いのよ
夏はお手入れ大変

336 :名無しさん@3周年:04/11/16 01:50:26 ID:TlpOWH5Z
足がエックス脚だから骨の構造上蓮華座って組みにくいんだよね。
脚に障害起こしても教団は責任とってくれないんだからさ、無理は出来ないよ。
サマナで、長時間蓮華座タイトが原因で脚に一生治らない障害を負った人見たことあるからまじこわい。

剛毛スネ毛ならミニスカはあきらめれ。ヒップアップ体操→パンツスタイルを極める。
これしかない。


337 :名無しさん@3周年:04/11/16 09:10:25 ID:WAz0/ej7
>>336
>足がエックス脚だから骨の構造上蓮華座って組みにくいんだよね。

まあ私もX脚ですけどね。
それでも組み替え無しなら最長8時間くらい組めましたよ。
組み替えながらだったら、1日最長20時間は組めましたね。
もちろん、徐々に慣らしてゆくんですが。
ですから脚の構造は、さほど問題ないかと。
何せもとダンサーだった師も、「蓮華座は脚が柔らかいからといって楽なわけではない」と言ってましたし。

しかし、蓮華座以前に脚が歪んでいると様々な病気の原因にもなります。
また美容の面から見ても、脚が太ったり短くなったりで問題です。
よって、矯正するにしくは有りません。
そのような脚の矯正を行っているところは日本にもいくつかあります。
取り敢えず、有名なところでは↓ような所がありますのでお試しあれ。


「山田陽子プロポーションクリニック」
http://www.yypc.co.jp/

「美脚研究所アジャスト」
http://www.ajust.co.jp/

338 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/11/16 10:36:55 ID:pflHQAcz
>>238
君はセイラさんではないのか?
ま、それはさておき、今日は暇なので、菩薩心を元に、ここの教義的に
君のレスにあった
お釈迦さんの時代にあったという話、
真面目な比丘に対して何か布施をしたいと思った女性がいたが、
その女性はなにも持っていなかったので、性的奉仕をしてしまった。という話と、
オウムの救済は菩薩心と言えるのか?を考察してみよう。

まず、性的奉仕を受けた坊さんの話。
この性的奉仕をした女性は、真にこの坊さんの為に何かしてあげたいと思い
そのような行動に出たと言うのなら、彼女の行動は菩薩心から
出たと言え、功徳を積むことになり、君らの言う絶対幸福と言う所に一歩近づく。
単にこの坊さんと一発やりたいと思い、自分の欲を満たしたい為に
こういう行動に出たのなら、彼女はその業ゆえ、君らの言う絶対幸福と言う所に
一歩遠のく。さて、施しを受けた坊さんはと言うと、
その女性の申し出に彼女の菩薩心を察知したのなら、気持ちだけ頂戴すれば、
彼は菩薩心を持って彼女に接したといえ、功徳を積むことになり、
君らの言う絶対幸福と言う所に一歩近づく。
己の肉の欲の為、抱いたのなら、その業ゆえ君らの言う絶対幸福と言う所に
一歩遠のく。

339 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/11/16 10:37:17 ID:pflHQAcz
さて、ここのやった救済とは菩薩心と言えるのか?
相手に気付かせてあげることと、自分達の価値観を他人に押し付けるのとは違う。
ここのやったことは明らかに後者。
これは菩薩心といわず、エゴという。彼らはこのエゴという業ゆえ
君らの言う絶対幸福と言う所に一歩遠のく。
ましてや、先の事件などは彼らのエゴの強さが形になって現れた結果。
己のエゴを満たそうとする心、すなわちこれを、鬼心という。

真理とは一つであり、屁理屈はどこまでいっても屁理屈でしかなく、
邪見は、所詮邪見でしかない。
真理の道に進むか、己のエゴに従い、邪見をとるか、選択するのは己にある。

340 :名無しさん@3周年:04/11/16 12:26:57 ID:RfHLa7Yx
bacandy DEATH

341 :名無しさん@3周年:04/11/16 12:28:32 ID:RfHLa7Yx
candy
you SUCK
go to hell

342 :キャンディ@on sale:04/11/16 12:31:22 ID:RfHLa7Yx
,,LOVE GURU

,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      @::  :: @ ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii



343 :キャンディ@on sale:04/11/16 12:33:24 ID:RfHLa7Yx
    candy ,,,brain--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/   ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  ::  
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,            .|iiii|
iiiiiiii        》━━━━《       |iiiii|
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344 :キャンディ@on sale:04/11/16 12:35:23 ID:RfHLa7Yx

だんご@on sale
ごぼう@on sale
まんじゅう@on sale
 



このへんが私にぴったりよ!

345 :キャンディ@on sale:04/11/16 12:36:05 ID:cqnen9M4
,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      \::  :: \ ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
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iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
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All I need is money\\\

346 :名無しさん@3周年:04/11/16 13:41:53 ID:kdTkBCdA
>>337
漏れはキャンディちゃんにレスしたの。
だいたいこんなとこでごたくなんか並べんなよ。自慢もいらね。
宣伝したいなら美容スレ行け。

347 :asagayakita:04/11/16 14:19:59 ID:yxG1oVqx
>>294他の宗教知ってます?もっとえげつないよ。アーレフはまだまだ良い宗教の部類。
批判するのいいよ。デモね。純粋に信仰している人もいるんだし。

 残っている人たちは、知性に乏しいんだろうね。
矛盾が明らかになった訳だし、約束事が守られていない。

 今居るのは、行き場の無い親なしっ子だとか、家出娘たちだ。
彼らが居るから、また、彼らの存在を利用して幹部は生きていっているんだ。そうじゃないかな?

 幹部は責任を感じているかも知れんが、末端連中はまったく違うよ。
組織防衛に生きがいを見出しているかのように思う。
  

>>ここにカキコする人で元信者や現役信者は疑問点や嫌な事があったら直接相手や
道場に言えないんですか?

 これまで、俺は何度も言ってきたよ。
メールを送ったこともあるが、返事はないんだ。
ここの団体は、組織防衛するのみで、誠意なし。
世間からも同じ様に言われているけども、俺もそう思ったよ。


348 :asagayakita:04/11/16 14:29:35 ID:yxG1oVqx
>>294他の宗教知ってます?もっとえげつないよ。アーレフはまだまだ良い宗教の部類。
批判するのいいよ。デモね。純粋に信仰している人もいるんだし。

 純粋な信仰?
 いたとしても、それは教団を離れた人たちでしょう。
何故かと言えば、それは普通のアタマさえあれば、
かつて、オウム教団が書籍等で約束していた諸々の事柄について、契約違反は明らかだからです。

 事件以降に入った連中の入信動機はいったい何なんでしょうね?

349 :asagayakita:04/11/16 14:50:10 ID:yxG1oVqx
 今居るのは、行き場の無い親なしっ子だとか、家出娘たちだ。

 親なしっ子と言っても、昔のそれとは違う。

 一例を言えば、子連れの親が出家していて、親が死んだなどのケースだ。
働いたことも無ければ、ろくな教育も受けては居ない。
 更正施設もある今のご時世に、教団が居心地がいいのであろうか。
教団側も、彼らを使って世間や警察の情を引いたりしていたようだが、
そんなことは、もう通用しないんじゃないかな。

 いつの間にか教団組織内で成人していた、、、そんな連中だ。
 おそらくは、3女の脇侍みたいな存在として、教団は今後も利用していくことでしょう。

350 :asagayakita:04/11/16 14:58:42 ID:yxG1oVqx
 彼らの役目は組織防衛。
彼ら含め構成員は、それに生きがいを見出している昨今らしい。
 もはや、オウムに教えなどは無いに等しい。

 出版物をまじめに受け止めて読み、議論してきた人たちはバカを見たんだと思う。
議論には意味があったけども、ここでも発言者の多くは構成員よりもおそらくは教えに詳しいはずだ。

 彼らの隠し玉は、秘密経典。
さらに続けて矛盾を突けば、
有るのか無いのかこちらには分からぬ、公開されていない類の経典を持ち出してきて、
それにはこう有る、などといった類の煙の巻き方をしてくるはずです。汚い。

  


351 :asagayakita:04/11/16 15:14:13 ID:yxG1oVqx
汚いといえば、らく というインターネット掲示板は、さらに酷い。

 何処からカネを得て運営しているのかを問うと、都合が悪かったらしく
質問を削除してしまう。
 この掲示板は 組織防衛 の為の防波堤だと思いますよ。
あまりに図星だと、削除してしまうのはこの為です。

 自分の掲示板を自分でどうしようと勝手だとも言っていた。
どれほどの傲慢さ課わかるでしょう。
 それでいて非公開で運営しないのは、少々の批判はこれでかわせると考えているからでしょう。
つまり、構成員がうるさ型のオウマー、ネット野郎のガス抜きの為に運営している掲示板だということだ。

 同じ人物が運営しているATAも同様です。

 結局、オウムが裏からカネを廻してやっていることだと思いますよ。

 汚い。


352 :名無しさん@3周年:04/11/16 15:31:31 ID:k23COFzE
ところで,
オウム真理教って
何人を殺害したのですか?


353 :凄い少年:04/11/16 15:48:19 ID:OKixmGQN
うぶぶっ・・・

354 :asagayakita:04/11/16 18:05:20 ID:yxG1oVqx
 出版物をまじめに受け止めて読み、議論してきた人たちはバカを見たんだと思う。
議論には意味があったけども、ここでも発言者の多くは教団の構成員よりもおそらくは教義に
詳しいはずだ。

 それに、いかにここで議論し、彼らの矛盾を突いても、
信者の各々が、(秘密に)前教祖からこれこれと聞いた、という主張が可能なのである。

 何だか虚しくなって気はしないか?

 教祖は最終解脱者ではなかった、今の教団には教祖は居ない。
この二点で、ほぼ彼らの馬鹿さ加減は立証可能であろう。
 
 また、これと同様に、彼らの隠し玉である秘密経典 を持ち出される場合
もある。
 矛盾や約束違反を突いても、有るのか無いのかこちらには分からぬ、公開されていない類の経典を持ち出してきて、
それにはこう有る、などといった類の煙の巻き方をしてくるはずです。

 汚いが、裏部隊について問題視する方が、得策。
教義問答よりもこちらの方がより切羽詰っている問題だと思う。



355 :asagayakita:04/11/16 18:23:08 ID:yxG1oVqx
 ここでの発言者の多くは教団の構成員たちよりもおそらくは教義に
詳しくなっているはずだ。
 けれども、いかにここで多くを議論し、彼らオウムの矛盾を突いたとしても、
信者の各々が、(秘密に)前教祖からこれこれと聞いた、という主張が可能なのだ
ということも知らなくてはならない。

 そうなると、、、 何だか虚しくなって気はしないか?

 教祖は最終解脱者ではなかった、今の教団には教祖は居ない。
この二点で、ほぼオウム教団現体制の馬鹿さ加減は立証可能であろう。

 裏部隊について検討する方が、現時点では得策。
教義問答よりもこちらの方がより切羽詰っている問題だと思う。
 オウムは非構成員のシンパも多くなってきているし、裏を実際に仕切っているのは連中かもしれない。
下手をすれば、命だって落としかねないね。




356 :名無しさん@3周年:04/11/16 20:44:59 ID:JkzjzS2B
オウム信者ら3人に求刑 桃源事件

 オウム真理教(アーレフに改称)の元東京道場長らによる塗り薬の無許可販売事件で、薬事法違反の罪に問われた元信者で無職森直子被告(41)ら3人の論告求刑公判が16日、東京地裁であり、検察側は森被告に懲役1年2月を求刑した。
 論告で検察側は「犯行はアトピー性皮膚炎に苦しむ患者につけ込み、販売利益を教団に寄進するためで自己中心的」とした。
 元信者の小宮由貴子被告(30)に懲役1年2月、信者の井上由香被告(32)には懲役1年を求刑した。弁護側は寛大な刑を求め結審、判決は来年1月28日。
(共同通信) - 11月16日11時50分更新



357 :名無しさん@3周年:04/11/16 21:07:10 ID:JkzjzS2B
ttp://www.tmc-ov.co.jp/renka/tmc/013/

バドラー師

358 :キャンディ@on sale:04/11/17 00:12:45 ID:Hit8NNzC
宗教団体としてまだアレフはましな方、と言った人は
一体どこを見てきたんだ?
あれよりひどい宗教ってどんなところなんだわ

359 :名無しさん@3周年:04/11/17 00:14:40 ID:Ms0hmxYa
麻原とセックスして小宮は師になった。
では小宮とセックスしたAV男優はどうなった?


360 :名無しさん@3周年:04/11/17 00:23:07 ID:Ms0hmxYa
師からイニシエーション受けて、金貰えるAV男優がうらやましい。


361 :名無しさん@3周年:04/11/17 02:30:01 ID:nSRkDO2F
>asagayakita

電波が愈々つよくなってきましたね
妄想集団と対するからとって、自らの妄想が逞しくならないように留意したほうが良いでしょう


362 :candy@100%gaki:04/11/17 03:43:32 ID:2jQkGRQ6
Candy
餓鬼だな

金かえせとか
All I need is money\\\
とか


きずいてるのか
100%餓鬼だよ

転生先は



363 :名無しさん@3周年:04/11/17 17:03:20 ID:QVndxAwi
質問です。
@お金があれば幸せだと思いますか?
Aお金があれば人生の何%満たされると思いますか?
Bブスでお金持ちと美人で貧乏どっちがいいですか?

364 :asagayakita:04/11/17 17:10:20 ID:gERMnNQ9
>>361

 教祖は最終解脱者ではなかった、今の教団には教祖は居ない。
この二点で、ほぼオウム教団現体制の馬鹿さ加減は立証可能だ。

>>363

 お金なしに現代社会では生きていけないですよ。
キレイ事を言うなよ。
無一文では電車にも乗れないでしょう。

 従って、議論は、テーマを別に行った方が良いでしょう。



365 :名無しさん@3周年:04/11/17 17:13:37 ID:QVndxAwi
Bは自分がなるとしたらです。

三途の川も金次第。まさにオウムにぴったりの言葉じゃないか?
元な私は他人によく言われてました。金がなくなったらポイだぞとも・・・。

366 :名無しさん@3周年:04/11/17 17:35:18 ID:QVndxAwi
>364
お金がないといっても現代人である以上最低限は持ってなければ
ウンコしてケツも拭けません。
最悪の場合生活保護もあります>将来オウム信者がお世話になりよな予感もします
私もオウムに居たため貧乏です。夕方スーパー逝って値下げを待ちます
半額シール貼られるのを待ってウロウロしてます
100円ショプでの買い物でさえかごに入れた商品を元に戻して買うかやめるか
思い悩むこともあります。
でも生活できる最低のお金はかろうじて持ってます。
程度の問題ですよ。

367 :キャンディ@on sale:04/11/17 18:41:21 ID:t6imYXRV
>夕方スーパー逝って値下げを待ちます

おお、同士よ、アタリマエだ

時々こういうこと言う人がいる
オウム事件の被害者の方とか、事件に直接関わった人たちでない
一般の人たちがオウムを批判するのはおかしいって
だから世間の人間は穢れているとか(苦笑)
すごく正当なこと言っているように言う

でもよ、オウム教団になんら関係のない人々
ただの通勤途中の人々を無差別に殺したことを忘れていないか?
自分たちだって無差別に人を害したのだから、カルマが返ってきて
関係ない人たちから無差別に罵詈雑言言われたって仕方ないよね?

教団こそ、もともと自分たちと敵対していた警察とか、政治家でも
やっつければよかったのに、なんで教団とかかわりない普通の人たちを害したのかと
自分たちに直接関係無い人たちを無差別に害したのだから、カルマの法則からいって
事件と関係ない人たちに悪口言われたって仕方ないよね


368 :キャンディ@on sale:04/11/17 18:49:16 ID:t6imYXRV
もともとは、国家のあり方がどうとか、草加がどうとか、やれどこの政党の
政治家がどう、とか批判していた。やっつけたいのはその人たちだったのに
教団のやったことときたら、地下鉄乗っていたくたびれている小市民たちに
不意打ちを食らわすことだった。政治家なんか無傷だよ。
なんにも関係無い人たちを襲って殺したのに、2ちゃんなんかで
教団に関係ない人が通りすがりに悪口言っていくのを見て、
”これだから凡夫は。。”てさ。
 
 アホじゃない??

369 :キャンディ@on sale:04/11/17 19:13:03 ID:t6imYXRV
関係無いのに悪口言っちゃいけないなら

関係無いのに殺したらもっといけないよねえ

どこまでも自分たちは神聖なつもり(笑

370 :キャンディ@on sale:04/11/17 19:18:56 ID:t6imYXRV
自分たちが人殺しするときは、神聖な目的のために
どうか幸せになってくださいって、殺すからいーのね
無差別に殺しても、俺たちは心がけがいいから


2ちゃんの凡夫は通りすがりに悪口いうと、
それごらん、世間の凡夫は穢れているなあ。。。(爆笑

371 :asagayakita:04/11/17 19:19:32 ID:gERMnNQ9
>>366 最悪の場合生活保護もあります>将来オウム信者がお世話になりよな予感もします
私もオウムに居たため貧乏です

 生活保護は、これまで働いてきた人の権利ですよ。
オウム信者だったことにより困っているからといって、受けられるものではないんですよ。

372 :名無しさん@3周年:04/11/17 19:31:37 ID:QVndxAwi

就労経験ない人もアル中の人も生活保護受けてる人知ってますよ。
私が言ってるのはいよいよ働けなくなったらのことで数十年後には起こ得るでしょう
私はそうなったらポアしますが。。

>367
>アタリマエだ
貧乏生活がアタリマエと思えるなら金持ちの男男といいなさんな

373 :名無しさん@3周年:04/11/17 20:02:29 ID:xTt0NwQJ
アーレフと関わりの深い大聖ラーマ・クリシュナは次のように言っておられます。

いいかい、人生の目的は仕事だなどと言っている人種もあるが、とんでも
ないことだよ。人生の目的は神を体得することだ。仕事はいちばんはじめの
第一章だ。目的などであるものか。

金で神さまは手に入らないよ。

374 :名無しさん@3周年:04/11/17 20:07:54 ID:xTt0NwQJ
ラーマクリシュナとアーレフの縁が深い理由

・上祐がラーマクリシュナの生まれ変わりの噂がある
・機関紙「進化」にラーマクリシュナの連載記事を載せている
・説法会で師がラーマクリシュナの言葉を音読することがある。
・元師であるバモーチャナがラーマクリシュナについてたくさん書いている。
・両者ともシャクティパッドが存在する
・修行体系や教義の型が割とアーレフと似ている(禁欲、バクティ)

375 :asagayakita:04/11/17 20:18:02 ID:gERMnNQ9
>>374 ラーマクリシュナの生まれ変わりの噂

 また、教義変更するつもりなのか。
こんな御都合主義が通るのも、オウムらしいけどなぁ。
これほどいい加減だと、もう、どーしよーもないぞ。

376 :asagayakita:04/11/17 20:22:29 ID:gERMnNQ9
>>374 元師であるバモーチャナが

 元師?、っていうことは、降格した人の、話を真に受けているのか?
ますます知性が疑われるぞ。

377 :asagayakita:04/11/17 20:24:58 ID:gERMnNQ9
>>374

 ラーマクリシュナを信仰している団体は、日本にもあるよ。
そこで聞いてきなさいよ、日本人に生まれ変わっているのかどうかを。


378 :asagayakita:04/11/17 20:34:29 ID:gERMnNQ9
>>374 ラーマクリシュナとアーレフの縁が深い

 へぇ、そんなことは初耳だな。
 またまた、教義変更するつもりなのか?
今度は、仏教からヒンドゥーなのかな?

 こんな御都合主義がまかり通るのも、オウムらしいけど、これほどいい加減だと、
もう、どーしよーもないぞ。信者の知性が疑われるぞ。



379 :名無しさん@3周年:04/11/17 20:37:24 ID:xTt0NwQJ
「仏道を行ずる者は貧でなくてはならない 」

道元禅師

「金持ちが天国の門に入るのはラクダが針の穴を通るより難しい」

イエス・キリスト

貧乏な人は修行にピッタリ・・・

380 :名無しさん@3周年:04/11/17 20:51:03 ID:xTt0NwQJ
>今度は、仏教からヒンドゥーなのかな?

最初からヒンドゥーの神、シヴァ大神を信仰しておりますが?
(注:教団は全宇宙の大神で、インドのシヴァとは違うとの説明だが、絵に
書かれている風貌はどう見てもシヴァ神。また妃のウマーパールヴァティなどが
出てくるのもおかしい。大宇宙の大神ならばそんなのは関係ないはず。
エホバやアッラーや大日如来や天照大御神にしてもいいはず)


381 :名無しさん@3周年:04/11/17 20:54:33 ID:tD+AB4C9
ネオ・アマゾネス巨乳族の反乱

オール・オーストラリア・ロケ敢行! 日本人女優に加え、金髪白人女優100人が出演!!レズ、暴行、群姦、乱交…欲望のすべてが描かれる狂気のエロス大作登場!!!
洋画では定番として人気を誇る「女囚プリズンもの」に過剰なエロスとバイオレンスの要素を加え、さらにオウム真理教のAV女優信者・億山朝央(本名、小宮由貴子)など話題の女優も起用!

ttp://www.tmc-ov.co.jp/renka/tmc/013/

382 :名無しさん@3周年:04/11/17 21:01:25 ID:tD+AB4C9
おいたわしや、バドラー師

383 :asagayakita:04/11/17 21:10:21 ID:gERMnNQ9
>>380 最初からヒンドゥーの神、シヴァ大神を信仰しておりますが?
(注:教団は全宇宙の大神で、インドのシヴァとは違うとの説明だが、絵に
書かれている風貌はどう見てもシヴァ神。

 シヴァ神は、ヒンドゥー教の主シヴァとは違うと明言しているよ。
それに名称にこだわるな、定義こそが肝心だとまで言っている。そんな講話まであった。
だから、オウムで言う、シヴァ とはシヴァ神であって、ヒンドゥーのシヴァでは無いんじゃないのかい。
それから、絵は、グヒャサマージャでは無かったかな?

 

384 :asagayakita:04/11/17 21:13:00 ID:gERMnNQ9
>>大宇宙の大神ならばそんなのは関係ないはず。
エホバやアッラーや大日如来や天照大御神にしてもいいはず

 良いんじゃないの、どう呼ぼうと、オウムの法においては。
名称にこだわるな、定義こそが肝心だとまで言っているよ、オウムでは。
そんな講話があった。


385 :名無しさん@3周年:04/11/17 21:30:57 ID:S6j4VlqH
>asagayakita

いま、羽ばたこうとするマイトレーヤ正大師の下の人 ?
何人、連れて行けますか ?


386 :asagayakita:04/11/17 21:33:41 ID:gERMnNQ9
>>妃のウマーパールヴァティなどが出てくるのもおかしい。

インドネーム、法名だって、もともと仏教ゆかりの人物だけではないんだ、ここは。
アポロンというのまで有った。
それじゃぁ、浅田美代子というのに至っては、どうしますか?

 定義が肝心だというのだから良いんじゃないスカ。

387 :名無しさん@3周年:04/11/17 21:35:57 ID:S6j4VlqH
元アポロン師、ではないということ ?
声が好きです。

388 :asagayakita:04/11/17 21:48:42 ID:gERMnNQ9
>>385

 意味不明レス、無用です。

389 :名無しさん@3周年:04/11/17 21:50:31 ID:YZDXQrFt
>asagayakita

そろそろまた病院に入ろうぜ。なっ。
ポンポン。←(肩をたたく音)

390 :asagayakita:04/11/17 22:06:05 ID:gERMnNQ9
>>389 そろそろまた

 時間を無駄に使わせるな。

 法名だって、もともと仏教ゆかりの人物だけではないんだ、オウムは。
アポロン(ギリシャ神話からの名前か?)というのまで有ったし、浅田美代子という法名?に至っては、
どうしますか?

 定義が肝心だというのだから良いんじゃないスカね。

391 :名無しさん@3周年:04/11/17 22:25:22 ID:S6j4VlqH
「アポロン」「浅田美代子」が誰か、
知らないで書いているんでスカ

392 :キャンディ@on sale:04/11/17 23:38:56 ID:t6imYXRV
パモーチャナ師はヨガが好きだから
個人的にラーマクリシュナに傾倒しているだけだよ
ラーマクリシュナは世が行者があこがれ、体験したがるが
なかなか入ることのできないサマディの境地にいとも簡単に年中入っていた
人だからね
すごいと思ったら、なんでもうちの教団と縁があるとか、くっつけちゃいたいんでしょ

ジョウユウの神道やるってのよりずっとマシだけどよ

修行体系が似ているのはアタリマエだよ ヨガをやっているんだから
それにね、ラーマクリシュナは貧しい人たちを神とみたてて奉仕せよといったの
オウムみたいに、貧しい人に親切に与えると余計に徳が減るとは教えてない

393 :キャンディ@on sale:04/11/17 23:42:03 ID:t6imYXRV
ホーリーネームは覚え憎い名前にしないでほしい
長いのも嫌いだ
ホーリーネームが長くなりだしたころから、師の名前覚えるのやめたもん

394 :キャンディ@on sale:04/11/17 23:58:25 ID:t6imYXRV
ラーマクリシュナミッションでは、カレーを食ってはいけないなどと
教えていない

395 :名無しさん@3周年:04/11/17 23:58:34 ID:Ms0hmxYa
麻原だけ何で漢字なんだ?芸名みたいなもんか?



396 :名無しさん@3周年:04/11/18 01:02:13 ID:yU9082v6
松本知子 マハーマーヤ改めヤソーダラー 正大師 郵政省大臣
麻原長女 アジタナーター・シャクティー・ドゥルガー 正悟師 流通監視省大臣
麻原次女 アジタナーター・カーリー
麻原三女 アジタナーター・ウマー・パール・ヴァ−ティ・アーチャリー 正大師 法皇官房長
麻原四女(識華) 報省大臣
石井久子 マハー・ケイマ 正大師 元大蔵省大臣
上祐史浩 マイトレーヤ 正大師 緊急対策本部長、元外務省大臣
村井秀夫 マンジュシュリー・ミトラ 正大師 科学技術庁長官
早川紀代秀 ティローパ 正悟師 建設省大臣
新実智光 ミラレパ 正悟師 自治省大臣
井上嘉浩 アーナンダ 正悟師 諜報省大臣
飯田エリ子 サクラー 正悟師 東信徒庁長官
都澤和子 ウッパラヴァンナー 正悟師 西信徒庁長官


397 :名無しさん@3周年:04/11/18 01:06:34 ID:yU9082v6
村岡達子 ウッタマー 正悟師 教団代表代行
青山吉伸 アパーヤージャハ 正悟師 法務省大臣
遠藤誠一 ジーヴァカ 正悟師 厚生省大臣
山本まゆみ キサーゴータミー 正悟師 労働省大臣
大内利裕 プンナ・マンターニプッタ 正悟師 ロシア支部長
野田成人 ヴァジラティクシュナー 正悟師 車両省大臣
岐部哲也 マハーカッサパ 正悟師 防衛庁長官
石井紳一郎 ウルヴェーラ・カッサパ 正悟師 究聖音楽院トップ
林郁夫 ヴォーディサットヴァ・クリシュナナンダ 正悟師 治療省大臣
中川智正 ヴォーディサットヴァ・ヴァジラティッサ 正悟師 法皇内庁長官
豊田亨 ヴォーディサットヴァ・ヴァジラパーニ 正悟師 科学技術庁
土谷正実 ヴォーディサットヴァ・クシティガルヴァ 正悟師 厚生省(化学班)
岡崎一明 マハ−・アングリマーラ 警備班
林泰男 ヴァジラティッサ・イシディンア 正悟師 科学技術庁
瑞本悟 ガフヴァ・ラティーリヤ 正悟師 SPS
石井陽子 ダンマー(エカテリーナ) 正悟師 大蔵省
名倉文彦 ナローパ 正悟師 法皇官房
二ノ宮耕一 アッサージ 正悟師 東信徒庁
タントラギーター 正悟師 究聖音楽院
ヴァジラチッサ・ヴァンギーサ 正悟師 文部省

398 :キャンディ@on sale:04/11/18 01:37:55 ID:KhdPWxrJ
>いいかい、人生の目的は仕事だなどと言っている人種もあるが、とんでも
ないことだよ。人生の目的は神を体得することだ。仕事はいちばんはじめの
第一章だ。目的などであるものか。

>金で神さまは手に入らないよ。


あのさ、もし働かなくても神様拝んでいればメシが食えるんだ、と
その人が思っているなら、その人は修行なんかせずに働くほうが
神に近づくと思うんだよね。。

ラーマクリシュナなんか、お寺の選任坊主になってくれないかと人に頼まれて
やだよ、お寺の資産の管理とか面倒なことやるの、、そういう面倒なこと
全部君がやってくれるなら、なってもいいだって
で、やっていたことは祭壇の前でなかばキチガイになって、神に呼びかけること
ま、修行者って野は古来働かなくても尊敬される都合の良い人種みたいだね
で、世間であくせく働いている人をコバカにして、その人たちから巻き上げて食っている
あたしが知ってる、(少数だけど)教団のオトコはみんな働くの嫌いだったね




399 :キャンディ@on sale:04/11/18 01:44:07 ID:KhdPWxrJ
誰かが誰かを奴隷にするときって、どうやるかしってる?
相手の価値をコテンパンに下げるんだ
白人が黒人を奴隷にしたときは、黒人は口のきける動物だって
信徒から巻き上げる時は、信徒は金もってればくだらないことに使うんだから
取ってやるのが親切だと

400 :名無しさん@3周年:04/11/18 11:47:07 ID:sP98gmJB
>>392
なにも知らないくせに
自分の思い込みでいろいろ書くのやめろ
このbuss-buta-imo-tako
めが


401 :buss-buta-imo-tako-otaku@on sale:04/11/18 11:50:26 ID:sP98gmJB
   ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|



402 :名無しさん@3周年:04/11/18 12:41:29 ID:f7461poB
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii


403 :キャンディ@on sale:04/11/18 12:50:52 ID:siI9OIh3
400

↑これパモーチャナ師のレスだったりして(笑

あたしはラーマクリシュナ教団好きなんで
勝手にジョウユウの前世がラーマだとか、
他の師もみんなあそこの教団の誰それだったとか、くっつけないで欲しいよ
せっかくインドにロマンを感じているのに、今生日本人でそこらへんにいたんだと
思うと突然つまらなくなる

ラーマは自分の前世がラーマでありクリシュナであるといってんだよ
(ほんとだとは思えないけど)じゃあジョウユウはクリシュナの生まれ変わりか?

404 :キャンディ@on sale:04/11/18 13:26:08 ID:siI9OIh3
遠くにあってすぐ手にできないものに憧れるみたいなところがあって
教団はすぐ近くにあったからね、
同じ都内でさ
すぐ近くに住んでいるってのもカルマなんだろうけど
ガキが近所のそろばん熟通うみたいな感覚でそれもつまんなかったな
ありふれて感じるというか まあ道場から遠い人にはうらやましい話なんだろうけど
自分とは違う言葉とか違う文化とか、見るものがみんな違うとか
そういうのにあー素敵とか思っちゃう
修行の本質はそんなところにないけどさ
なんでオウムって日本人ばっかなのかと思ったら、グルが日本人だからだよねえ
ラーマクリシュナもハレクリシュナも外人が結構支部に顔だしてんのに

そういえば、教組ってアジアンびいきなのになぜか
私は東洋転生が少ないとかいって、ハシの使い方がうまくないって自分でいってたな

405 :パモ−チャナ師:04/11/18 15:59:52 ID:sP98gmJB
キャンディー
おまえは観念強いね
物事をしったかぶりにいろいろいうんじゃないよ
おまえはバカだ
なにも知らない
無知だよ無知
きみは
こんなとここないで
寝ときなさい

406 :パモ−チャナ師:04/11/18 16:23:08 ID:sP98gmJB
ここにきてる
ひきこもり、おたく、のみなさん
私に帰依しなさい。


407 :パモ−チャナ師:04/11/18 16:25:46 ID:sP98gmJB
とくにキャンディー
おまえはカルマ悪すぎるぞ
明日にでもすぐ来い


408 :名無しさん@3周年:04/11/18 17:43:41 ID:r1wiLbkN
>>407
おまえのほうが悪い。

409 :阿佐谷北:04/11/18 18:45:12 ID:+cefWsSY
>>391 「アポロン」「浅田美代子」が誰か、知らないで書いているんでスカ

 アポロンー>石井紳一郎 ウルヴェーラ・カッサパ 正悟師 究聖音楽院トップ
だったと思うな。
 浅田美代子というのは、 教団HP に出ている小娘。


410 :阿佐谷北:04/11/18 18:47:27 ID:+cefWsSY
 石井輝男監督の映画 地獄 を見よ。
石井久子は本物より美人だよ。

411 :阿佐谷北:04/11/18 18:50:02 ID:+cefWsSY
 石井輝男監督の映画 地獄 を見よ。
石井久子役は本物より美人、岡田奈々に似ている役者が演じている。


412 :ネタにマジレス:04/11/18 18:54:37 ID:nxtRukXu
>>406
>私に帰依しなさい。
帰依のなんたるか知ってるパモ師はんなこと言わん。

413 :パモ−チャナ師:04/11/18 18:59:23 ID:sP98gmJB
>>412
俺はパモ−チャナ師だ。
あいつはたしかPamocana-P-KPだろ
いっしょにするなよ
この猿
なにがマジレスや

414 :名無しさん@3周年:04/11/18 20:02:42 ID:OO10VhZ5
>ジョウユウの神道やるってのよりずっとマシだけどよ

アホ古参の反発さえなければ今頃神道カラーを帯びた団体として再出発している
のにね!
上祐は一時期、諏訪大社(長野)や十和田神社(青森)など各地の神社を回り、
十和田湖で冷たい湖水に浸かって禊ぎ(みそぎ)をするなど、かなり入れ込んで
いたようだ。
大黒天、大国主命、スサノオの命等の神道の神々と従来の教団の信仰の
融合を進めようとしていた。また「古事記」「日本書紀」などの文献も
調べていたようだね。
上祐による改革によって麻原カラーを剥ぎ取った後、その空白に入るのは
神道だったのかもしれないと思う。



415 :阿佐谷北:04/11/18 20:06:26 ID:+cefWsSY
>>上祐による改革によって麻原カラーを剥ぎ取った後、その空白に入るのは
神道だったのかもしれないと思う。

教義を変更するというのは、信者への裏切りだろう?
教祖の信者だった人がほとんどだったのだからね。

 個人で旗揚げすれば良かったんだが、継承団体としてしまった。
それで矛盾が起きてしまったのだ。
改革といっても、オウム仏教の枠内で無いとおかしいやね。

416 :パモ−チャナ師:04/11/18 20:07:19 ID:sP98gmJB
おれは
偉大なる
パモ−チャナ師だ


417 :キャンディ@on sale:04/11/18 21:09:14 ID:1GkndYUH
414

バカくさ
修行して解脱することがすべてと思っている人間に
なんで神道なんて必要なんだ
教組は最速で解脱できる道をわざわざ残したのにまぜかえしてどうするんだ

日本国家に対する融合政策だったにすぎんわ
ジョウユウに恨みはないが、内部を知る人間に
「村井は純粋だから好きだけど、ジョウユウはおべっか使いだから嫌い」と
言わしめていたからな 単なる処世術さ。。
スサノオのミコトだかなんだかしらんが、そんなん拝まされたら脱会者が
続出だわ

418 :キャンディ@on sale:04/11/18 21:12:52 ID:1GkndYUH
神道やれば、国からの弾圧が多少ゆるくなると考えたのさ
大臣でさえ、わざわざ拝みにいくくらいだから

419 :名無しさん@3周年:04/11/18 22:30:28 ID:K9c7vaWM
rio: 再開お願いいたします  2004/11/15-00:11 [202.224.254.89]
rio: 嘆願書  2004/11/15-00:11 [202.224.254.89]

ttp://hpchat2.nifty.com/cgi-bin/chatentry.cgi?room=YIW00765

アオノリオもなー。

420 :名無しさん@3周年:04/11/18 23:02:53 ID:yU9082v6

 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  素晴らしいゲームを発見いたしました。
 |  「麻原の野望 オウムの系譜」というDL形式のゲームです。
 \ 
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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           !!_,,・・,、 ミ|||| 
           |||||ε||||||!!|ミ     ←「ただ一人の最終解脱者」 開祖 麻原彰晃師
           /'''''''''''''''''''''__       開祖 麻原彰晃師 談
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /.||
       /           .././||
       || ̄ ̄彰晃 ̄ ̄||/ :::::||
       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||::::::::::::||
       ||            ||

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 http://web.archive.org/web/20020305220211/lounge.dip.jp/~nbci/neotea/sakuhin.html
 ここでDLできます。

421 :名無しさん@3周年:04/11/18 23:14:41 ID:yU9082v6
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  サマナ達よ、オウム真理教の教えには
 |  小乗と大乗とタントラがあるよね。小乗の定義がわかるかな?
 \ 
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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            /´_ _` lll||、
           !!_,,・・,、 ミ|||| 
           |||||ε||||||!!|ミ     ←「ただ一人の最終解脱者」 
           /'''''''''''''''''''''__       開祖 麻原彰晃師 談
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /.||
       /           .././||
       || ̄ ̄彰晃 ̄ ̄||/ :::::||
       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||::::::::::::||
       ||            ||

 ________|\______________
 小乗の定義というのは、この世の中の諸現象というものを完全に否定し切ると。
完全にすべての楽も苦も否定し切ると。楽の裏側に苦が潜んでいるんだということを意識して
否定すると。しかもその否定は意志の力によって行なうと。これが小乗だよね。そして、それを
完全に実践するためにはだ、きちんと戒を守り、そして、その否定をする瞑想をしなけれぱならない。
で、仏教では、ここで、四つの心を専住するところ、四念処の瞑想を挙げてるよね、一般的には。
わかるか。そして、否定した、否定し切って涅槃に入ると。こ一れがヒナヤーナの涅槃、
ニルヴァーナなんだ。

422 :名無しさん@3周年:04/11/18 23:15:41 ID:yU9082v6
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  サマナ達よ、今度は大乗だよ。
 |  大乗の定義とは何かを知らないとタントラには進めないよ、いいね。
 \ 
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             _
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           !!_,,・・,、 ミ|||| 
           |||||ε||||||!!|ミ     ←「ただ一人の最終解脱者」 
           /'''''''''''''''''''''__       開祖 麻原彰晃師 談
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /.||
       /           .././||
       || ̄ ̄彰晃 ̄ ̄||/ :::::||
       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||::::::::::::||
       ||            ||

 ________|\______________
小乗の上にあって、世の中をありのままに見つめていく、だけではなくて、
四つの無量心を土台としてエネルギーを転化する、昇華すると、そして成就すると。
オウムのやり方でいくと、クンダリニー・ヨーガに非常に近いと。
これが大乗である。いいか。

423 :名無しさん@3周年:04/11/18 23:16:32 ID:yU9082v6
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  じゃあ、次にだ。タントラはどうだ、タントラは。はい、タントラは?
 |  ヴァジラヤーナはどうだ?これが我々の求める最高の教えだよ、いいね。
 \ 
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             _
            lll|||||||lllll、
            /´_ _` lll||、
           !!_,,・・,、 ミ|||| 
           |||||ε||||||!!|ミ     ←「ただ一人の最終解脱者」 
           /'''''''''''''''''''''__       開祖 麻原彰晃師 談
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /.||
       /           .././||
       || ̄ ̄彰晃 ̄ ̄||/ :::::||
       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||::::::::::::||
       ||            ||

 ________|\______________
 大乗の上にあって、はい。いいか、ヴァジラヤーナの定義というものは、すべての現象を、
諸現象を完壁に解析し切ることだ。もちろん、それは大乗を背景としていなければならない。いいか。
じゃあいったい、その諸現象とは何かというと、自己の煩悩だね、あるいは他の煩悩だ、
これを解析し切って、昇華して、そして完全にその煩悩から解放されると。これがヴァジラヤーナの
教えであると。

424 :名無しさん@3周年:04/11/18 23:18:14 ID:yU9082v6
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  四つの無量心というものがある以上、本当の意味での哀れみというものが
 |  あるわけだから、その哀れみはすべての魂に対してだよ、いいか、すべての魂に対して
 |  向けられなけれぱならない。
 \ 
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             _
            lll|||||||lllll、
            /´_ _` lll||、
           !!_,,・・,、 ミ|||| 
           |||||ε||||||!!|ミ     ←「ただ一人の最終解脱者」 
           /'''''''''''''''''''''__       開祖 麻原彰晃師 談
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /.||
       /           .././||
       || ̄ ̄彰晃 ̄ ̄||/ :::::||
       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||::::::::::::||
       ||            ||

 ________|\______________
そうすると、すべての魂に向けるということは、いいか、その魂が本当の
意味での自由・幸福・歓喜を得るまで認めなきゃなんないし、そのような状態を作り上げて
あげることが本当の四つの無量心だよね、菩提心だよね。わかるか、言ってることは。
 だから、完壁なる四無量心というものは、「すべての魂がマハー・ニルヴァーナに入るまで
修行を続けるぞ」という心構えが完全にできた人のことをいうわけだ。そして、あなた方が
実の実践に入るまでは、自分を大乗だと考えてはいけない。わかるか、どうだ。


425 :名無しさん@3周年:04/11/19 01:04:48 ID:6CFi0fi2
http://across.zive.net/~across/true/sagi/bbs/sagi01/index2.html#6


426 :名無しさん@3周年:04/11/19 01:10:33 ID:4RcTzomr
ふむ、よくできたまとめの文章・マンガだ
今のアーレフが使っていたりして。

教組⇒教祖
わざと間違えていたのですよね?

427 :FUCKED UP:04/11/19 01:12:50 ID:6+KpnXX/
DEATH
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/             \
/                \
   ━━━'/  ヽ━━━ ヽ
/      __,.::  :: __  ヽ
|             :::     
|,                     |
i,         ( ● ● )      .
i       》━━━━《       |
ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |
     《《 \ ̄ ̄/ 》》  
   ̄ ̄  


428 :名無しさん@3周年:04/11/19 01:17:08 ID:6+KpnXX/
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/        ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,             .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii           |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ      》  《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《     《《 》|iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|

429 :名無しさん@3周年:04/11/19 01:18:08 ID:6+KpnXX/
ヽミヽ
            :::      |iiiii|
                      |iii|
..iii,             .|iiii|
i        iiiiiiii《《《ヽ      》  《     |iiiiiiii|


430 :だんご@on sale:04/11/19 11:19:05 ID:6+KpnXX/
candy無職
毎日が日曜日

ねるのは1時から2時くらい
起きるのは11ごろ

太ってる
すね毛濃いイ

ぼろ布つなぎ
ネットサーフが趣味

431 :ばるどう:04/11/19 15:02:38 ID:6+KpnXX/
  ■■■■■■■■
   ■■■■■■■■■■
  ■■■■√ ===  |       修行するぞ!
 ■■■■√ ミノノノミ |       修行するぞ! 
 ■■■√  ∀  ∀  |       修行するぞ!
 ■■■ ∴ (● ●)∴|       修行するぞ!
 ■■■   ノ■■■(  \      修行するぞ!
 ■■■   ■ 3 ■  |      修行するぞ!
 ■■■  ■■   ■■ |      修行するぞ!
 ■■■■■■■■■■■■■■      修行するぞ!
 ■■■■■■■■■■■■■■      修行するぞ!
  ■■■■■■■■■■■■       修行するぞ!
   ■■■■■■■■■■



432 :キャンディ@on sale:04/11/19 15:20:33 ID:uhXO1nuh
430

今日なんか、毛糸をほどいてたよ。。
最近寒くなってきて、ネットするのにも座椅子すわってやるんだけど
ケツが冷たいから、座布団ほしいと思って、でも買うのもったいないから
ボロ布と毛糸で作ろうかなーと。。
100均で売ってるのになあ

433 :名無しさん@3周年:04/11/19 17:12:51 ID:XchQ5Bsh
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|何このスレ・・・・・・・
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::

434 :名無しさん@3周年:04/11/19 18:13:20 ID:psKuWvph
    》 / ̄ ̄\ 《    
   《《 \ ̄ ̄/ 》》  


435 :名無しさん@3周年:04/11/19 22:37:17 ID:kmXfQD4q
432
痔なのか?

436 :名無しさん@3周年:04/11/19 22:39:28 ID:kmXfQD4q
誰か毛糸のパンツ買ってやれよ

437 :名無しさん@3周年:04/11/19 22:53:11 ID:7rxUgfUP
ネオ・アマゾネス巨乳族の反乱

オール・オーストラリア・ロケ敢行! 日本人女優に加え、金髪白人女優100人が出演!!
レズ、暴行、群姦、乱交…欲望のすべてが描かれる狂気のエロス大作登場!!!
洋画では定番として人気を誇る「女囚プリズンもの」に過剰なエロスとバイオレンスの要素を加え、
さらにオウム真理教のAV女優信者・億山朝央(本名、小宮由貴子)など話題の女優も起用!

ttp://www.tmc-ov.co.jp/renka/tmc/013/


438 :名無しさん@3周年:04/11/19 23:07:26 ID:7rxUgfUP
SAPIO(小学館)

「オウム真理教」は生きている/青沼陽一郎
第1回 遂に2人目の死者を出した「麻原原理主義」ケロヨン・クラブの正体

ttp://www.s-book.com/plsql/com2_magcode?sha=1&sho=2300411104&type=s&keitai=0

439 :名無しさん@3周年:04/11/19 23:32:28 ID:rQ+0Ez5W

 ■■■■■■■■
   ■■■■■■■■■■
  ■■■■√ ===  |       修行するぞ!
 ■■■■√ ミノノノミ |       修行するぞ! 
 ■■■√  ∀  ∀  |       修行するぞ!
 ■■■ ∴ (● ●)∴|       修行するぞ!
 ■■■   ノ■■■(  \      修行するぞ!
 ■■■   ■ 3 ■  |      修行するぞ!
 ■■■  ■■   ■■ |      修行するぞ!
 ■■■■■■■■■■■■■■      うんこするぞ!
 ■■■■■■■■■■■■■■      修行するぞ!
  ■■■■■■■■■■■■       修行するぞ!
   ■■■■■■■■■■

キャンディーの中の人

440 :名無しさん@3周年:04/11/20 07:30:42 ID:kTjfCZqh
昔のオウムはともかく、今のアーレフに危険性など全くありません!!
本当です。その辺の宗教団体より善良な団体と言えます。その上
、教義や修行も格段にすぐれています。
わかる人にはわかるのです。「私にはどうしてもそんなに悪い団体には見えない
んですよね・・」と森達也監督も言っています。
世俗の曇った目でアーレフを見ないでほしいのです。あなたがたの目で
直接、サマナに会い、道場見てください。
詳しいことが知りたければ東京道場のタントラロカ聖準師をたずねてみて
ください。

441 :名無しさん@3周年:04/11/20 09:10:12 ID:tdDNds4X
>>440
信徒対応マニュアルが浸透してるから?
私はサだった頃、「サマナと信徒は根本的に格が違うんだから」みたいな師やサの発言をよく耳にしました。
世俗のせいじゃなくて実体験ですよね、これは。
それからこれは常々疑問だったんですけど、なんでそんなに有名・著名人の発言ばかり気にするんですか?
だれそれがホンモノだって言った!とか。
あの人悪口言ってたけど最近認めるようになってきた、とか。
んで過去にオウムを高く評価してた人が離れていくと、現世の誤った情報に巻き込まれたんだ、哀れ地獄行きだとこき下ろす。
世俗の目は曇っていると断言する以上、そういう有名人達の意見ごときは超越しといた方が宗教的にも絵的にもいいんではないですか?



442 :名無しさん@3周年:04/11/20 10:42:21 ID:nd78i1m3
>>440
純朴そうに見えて相手を切ってかかってばっかですよ。
全ての魂は友です。
そう思わないと救済は進まないのじゃないのかな。
そして人間は思ってるほど馬鹿じゃない。
複雑で感性豊かな生き物です。
ただ単に言葉を並べてるだけじゃダメ。
もっと智慧を磨きましょう。

443 :名無しさん@3周年:04/11/20 11:15:59 ID:wRnHmJai
>>440
そもそもあなたは、
何を求めてアーレフに入信したのですか?
教えてください。

444 :キャンディ@on sale:04/11/20 15:47:57 ID:iqnjOD9R
440

事件前にも、あなたみたいな人はたくさんいたよ。純粋で信じきっているから、オウムが
攻撃されるとやたら憤慨してね。みんなそうやって、すごく入れ込んでやっていたんだよ。
でも、純粋で一生懸命やっていた人たちは、裏で何があったら全然知らされてなかったんだ。
本当のことを知るなり、今度はオウムに憤慨してやめていった。自分のすべてと、命を捨ててでも
グルのために、とかいっていた人たちがたくさんね。その人たちも何も知らなかったときは
オウムはいいところです!!とか、やっていたねえ。いつでも真面目な人は、ここはいいところです、と
宣伝するのに必死だけど、たいがいそうじゃない部分があった。同じことを繰り返しているから
今度は絶対大丈夫とか言われても、白けて信じる気にならんのだよ。あなただって、教団の表舞台のことしか
しらないじゃないか。。
ソーナーって人は、すごくグルに帰依して、いつもソンシソンシってうざかったけど
事件起きたら私より早くやめたし、誰かが何かいっても、その場限りのことって割り切って聞いているよ。
もうソンシの話するときはポーっと嬉しそうな顔でさ、すげー嬉しそうでさ、。
いまじゃアンチだからね。



445 :キャンディ@on sale:04/11/20 16:00:47 ID:iqnjOD9R
>私はサだった頃、「サマナと信徒は根本的に格が違うんだから」みたいな師やサの発言

この教団の一番おもしろくないところ
一生懸命布施しても、信とは一番下だからなあ、
この間の震災で芸能人が寄付したとかいうと話題になっていたけど、ン億設けている
野球選手が100万寄付しても痛くもないだろうに、(しただけすごいが、そういうこといっちゃ悪いね)
オウムの信者はカスカスになるまで布施しても、信者は布施してアタリマエ、

特に社会経験のなさそうな、若い女サマナにいわれるとむかつく
働いて稼ごうと思えばちゃんとできるんだけど、あえてしないで出家にまわったと
言う人はともかく、世間にでたらすぐに何もできずにせいぜい嫁にいくくらいしか
生きていけない女サマナにそういうこと言われたくないよ。

会社だったら、例え下っ端でも給料くれるんだと思えばありがたいし
別に反逆したくはならんが、オウムでは下っ端が稼いでくることになっている
そこらへんのことも考えてつづけていてもつまらんと思った。
結局、団体に所属するから、その団体の階級制度に巻き込まれて、上下関係ができる。
所属しなければ、誰が上でも誰が下でもないもの。



446 :キャンディ@on sale:04/11/20 16:06:22 ID:iqnjOD9R
今東京で一番えらいのって、タントラロカさんなの
師はいないのかい
ずいぶん人が減ったんだねえ

447 :キャンディ@on sale:04/11/20 16:08:57 ID:iqnjOD9R
第一、危険性がないって豪語するには
ステロイド入り薬とか、ケロヨンとか事件が頻発しすぎだ

448 :名無しさん@3周年:04/11/20 16:25:12 ID:fYnr6jp8
ショコる(糞をもらす) ショコる(隠れる・逃げる) ショコる(飛び跳ねる)
ショコる(意味不明な発言)   ショコる(黙秘)  ショコる(盲人になる)
ショコる(逮捕される)   ショコる(レイプする)  ショコる(ロリ鬼畜になる)
ショコる(レイプして電気ショックを与えて記憶を喪失させる) ショコる(毒々しい屁をこく)
ショコる(悪事を部下の責任にする) ショコる(LSDを使用する) ショコる(万引きで歩道される)
ショコる(警察にたてつく)  ショコる(洗脳する) ショコる(カツアゲする)
ショコる(髪と髭を伸ばす) ショコる(太る)  ショコる(異臭がする)
ショコる(人を殺す) ショコる(脅迫する)  ショコる(いやがらせをする)
ショコる(予言を外す) ショコる(愛人を持つ) ショコる(阿含宗に入る)
ショコる(不倫する) ショコる(ムーを読む) ショコる(出家する)
ショコる(メロンを食べる) ショコる(「毒ガス攻撃された」と嘘を言う)
ショコる(「陰謀だ」と言う)  ショコる(「地獄へ落ちるぞ」と言う)
ショコる(精神が狂う)  ショコる(電車を止める) ショコる(損害賠償する)
ショコる(液体を撒く)  ショコる(隠し子がいる) ショコる(新聞に載る)
ショコる(死体遺棄する) ショコる(女を風俗で働かせる) ショコる(パソコンショップを経営する)
ショコる(住民登録を拒否される) ショコる(破産する) ショコる(選挙に立候補する)
ショコる(宗教法人格を没収される) ショコる(起訴される) ショコる(精神鑑定を受ける)
ショコる(観察処分になる)  ショコる(破壊活動をする) ショコる(武器を隠し持つ)


449 :名無しさん@3周年:04/11/20 16:41:05 ID:ozs3Ks2t
本来、布施は信者の自由意思でおこなわれるべきもので、教団が要求すること自体おかしいんだよな。
布施なんて言葉をつかわず会費とか参加費とかの名前にかえほうがいいぞ。


450 :名無しさん@3周年:04/11/20 17:26:13 ID:WUCrQ/SJ
> 229

二人ともつかまってたりして。男女ともども。。

451 :キャンディ@on sale:04/11/20 17:33:33 ID:iqnjOD9R
会社では給料くれてやるんだから、、
教団ではカルマ背負ってやるんだから。。

感謝の気持ちは大事だけど、それを現金で表わせと言われるとな
9時から5時まで、会社でエライさんとかお客さんを意識しながら
緊張して過ごして、ああくたびれたと布施をもっていけば
信者の汚れを受けてやるんだから、布施をもらってもありがとうなんていうな、と
サマナは教育されているそうだし
教組なんか、誰かに頭下げているのみたことない
自分だけいつもエライ人間でいたいのさ

自分たちだって、布施されないと生きていけない、世間知らずとか言われたらいやだろ?
それと同じで、信者だってグルやサマナに何かしてもらわないと何も進歩しないなんて
恩着せがましく言われるのはいやなんだよ

452 :キャンディ@on sale:04/11/20 17:49:20 ID:iqnjOD9R
私はさ、サマナは修行はきついだろうけど
教団の中にいて、同じ目的をもった、同志というか、
ツーカーで話が通じる人間同士で暮らせて、ある意味幸せと思うのよ
世間は決してそんなことない たいがい他人だし
働くのでもできなければ能力がないとか、経験がないとか、
批判的にしか見られないし、苦情がきたらどうするべとか”温かく見守る”人なんかいないぜ
親切なのは家族くらいでさ
そう思っている私から見れば、教団なんか和気あいあいして幸せにみえるよ
それで好きな修行ばかりしちゃって、現世は穢れているとか
救ってやるって殺人するとかうっとおしいっての

453 :キャンディ@on sale:04/11/20 17:52:43 ID:JlcrnXk/
確かに今のアレフは人畜無害だね
もう 心の修業だけしてるって感じ。 道場に行くと神聖なヴァイブレーションが
いっぱい広がっていい感じよ。
ここで批判している人たちはそういったことを見もせずただ批判してるだけだと
おもうの。 一度アレフの修行を体験することをすすめるわ。

454 :キャンディ@on sale:04/11/20 17:53:39 ID:iqnjOD9R
ま、サマナ同士でも決して和気藹々でない人々もいたようだけど

455 :元信徒:04/11/20 18:09:56 ID:0fEiBCcd
グルは説法の中で、よくこうおっしゃっておいででした。

「すべては幻影である」

まったくその通りでした。

最も信じていたグルそのものすら、幻だったのです。
理想の師は、わたしの心の中にしかいませんでした。
それが、今生でグルから与えられた、最大の教えです。

絶対的なものなど、ありはしない。
盲信するな。
偉大なグルは、そのことを身をもって教えてくれたのです。

456 :imotakootaku:04/11/20 18:36:04 ID:hf2/O1TF
醜いぞキャンディー
過去のことあーだこーだといつまでも
オ●ムのことはもーえーって
やっぱ女だな、いつまでもいつまでも。

何かに打ち込め、趣味、仕事
いろいろあるだろ。
仕事もしないで1日中パソコンかじりついて
食うだけくって、おっきくなって

精神病のけがあるなら
クリニックいくのもおすすめだ


457 :キャンディ@on sale:04/11/20 20:35:38 ID:UMynnS1O
453
やめてくれ、キモいから
455
あなたは現役でしょう
信じている人は裏切られてもどこまでも信じているもんだよ
いいほうに解釈するというか
パモちゃんもいってたよ、教組がウソをついたのに気がついたとき
自分は教組は絶対うそをつかないと思っていた
逆にそういう思い込みを崩してくれたって感謝してた(笑

世間の人がやったら非難するようなことでも、教組がやるとなんでもステキに
みえるらしいよ
裏切られても、ついていく、そこで信を培う訓練ができると
肯定的に解釈するんだけど、
前、サマナに、〜の予言あたらなかったじゃない、といったら
(その予言のおかげで何か振り回された記憶があるが忘れた)
帰依の実践ができていいじゃない、とフツーに言われたよ
すでに、信用できる・できない、あたる・あたらない、野問題でなく
それでもついていけるか・いけないか、の問題ね

>最も信じていたグルそのものすら、幻だったのです。
理想の師は、わたしの心の中にしかいませんでした。
それが、今生でグルから与えられた、最大の教えです。
絶対的なものなど、ありはしない。
盲信するな。
偉大なグルは、そのことを身をもって教えてくれたのです

だから、世間の人たちは最初から、宗教団体なんかうさんくさいから
自分で本でも読んでやったほうが危なくなくていいと思っているんだよ。
あなたも同じ結論に遠回りして達したってことじゃないか
グルが信用がおけなくてたいした価値がないなら、最初から顕教やっても
同じと思うよ

458 :キャンディ@on sale:04/11/20 20:45:30 ID:UMynnS1O
世間の人は仏陀もスーパーマンも現れないと思っているよ
救世主だの
信じ込んだ挙句に裏切られて、そんなものいないと気づくなんて
世間の人より毛が三本足りないってことだよ
あんたもわたしもね

459 :元信徒:04/11/20 21:04:56 ID:0fEiBCcd
>>457
>あなたも同じ結論に遠回りして達したってことじゃないか

おっしゃる通りだと思います。
ただ、わたしはもう現役じゃないです。
445 で書いたようなことは、今の心境ではありません。
洗脳が解ける前後の心境を、思い出して書いたものです。
わたしが社会復帰したのが、地下鉄事件の直前でしたから、もう何年も前のことになります。
445は、おそらく社会復帰した元オウム信徒の多くが、一度は感じる通過点ではないでしょうか。

未だにアーレフにとどまっている方がいるという現状を見て、なんとも言えないやりきれない思いを感じています。
>>456 じゃないけど、好きなことを追求したり、親孝行したり、ふつうに恋したりして欲しいです。
あぁ、その前に自分がしたいですけど(笑)。

460 :元信徒:04/11/20 21:08:52 ID:0fEiBCcd
445 ×
455 〇

461 :名無しさん@3周年:04/11/20 21:51:21 ID:HecZx8dJ
ttp://aa4a.com/ggrave/POA.html


「ポア」の新解釈

462 :名無しさん@3周年:04/11/20 23:15:35 ID:Z5/Jfiqh
教祖がマスコミは煩悩的な情報を撒きちらしけしからんとよく逝ってたが
オウムのほうが人を巻き込み「不幸にする教え」=「害悪」撒き散らしてたな

463 :名無しさん@3周年:04/11/20 23:22:08 ID:Z5/Jfiqh
>459
残りたい奴が残ってるならええんやないの?
夢から覚めて目んタマ開けて現実みたら気づくのよ
まるで玉手箱開けた浦島太郎よ

464 :名無しさん@3周年:04/11/20 23:28:36 ID:Z5/Jfiqh
はあ・・・我人生は何やったん?青春はなんやったん?
何やってんねん今まで・・・と気づいて奈落のソコに突き落とされるのよ

465 :名無しさん@3周年:04/11/20 23:44:42 ID:hf2/O1TF
>>457

キモい
うざい
イケメン
元カレ
元カノ


とかの言葉使うなって前いっただろ
このノブタめが

おれは一切そういった言葉つかわんようにしとる
できた言葉すぐつかうやつほど
ばか
しんだほうがええ

466 :名無しさん@3周年:04/11/20 23:52:22 ID:Bmtr9fzA
森達也監督か、
映画Aで転び攻防で逮捕されたサマナが、ビリンダヴッチャさんを殺した1人ですよね、今も知らないのかなぁ。
あの人、サマナ監禁で有罪執行猶予もついていた人だった。

あのサマナに、なぜビリンダヴァッチャさんを殺したか問い詰めるようなこともしないと、オウムの何も分かろうとしていない、と言うことだろうと。
今もアーレフも、起訴されたなかった事件はない振り、ひどいものだ。

そして、詐欺・薬事法違反、検査忌避
再発防止処分だね、このままだと。




467 :名無しさん@3周年:04/11/21 01:48:19 ID:pix9HOMl
↑滝本先生だ

468 :名無しさん@3周年:04/11/21 02:10:23 ID:pix9HOMl
http://www7.plala.or.jp/lemontree/1008/image/ensoukai/dr_slump.wmv
●THE MAD動画 "Dr. スランプオウムちゃん" 〜約2メガ


469 :名無しさん@3周年:04/11/21 03:25:00 ID:byvBCu09
あべる版ロムってきたけどさくらちゃんてキャンディちゃんより性格よさげだね
オフ会逝こかな。

470 :名無しさん@3周年:04/11/21 04:18:20 ID:+EZ1cN1v
>>467

この難解支離滅裂なな日本語は確かに先生だ。

公安とつ〜か〜の先生が言ってられるのだから、やはり再発防止処分
ケテ〜イだな。後の裁判が面白そう。

471 :名無しさん@3周年:04/11/21 04:20:43 ID:+EZ1cN1v
ビリンダヴッチャさんを殺した

ピリンダヴァッチャさんが温熱で亡くなった時に関係した

472 :名無しさん@3周年:04/11/21 08:23:32 ID:0bb4NX0f
私はチベット仏教の真髄をオウム真理教に教わりました。数々の神秘体験して、
仏教の一番素晴らしい部分を修行できましたこと、今でも感謝しております。
ただ現在のアーレフがどんな行法を信徒に勧めているかは、あまりはっきり
したことは言えませぬ。しかしながら私の修行経験の範囲で言わせて
いただければ、あれはそん所そこらの宗教団体とは格が違います。
全くとんでもないレベルの高いところでございます。サキャ神賢や真理勝者方
が解脱した方法を現代に蘇らせようとしております。これは全くすごい
ことです。今までそれを成そうとしたところがどこも無かったのに、
それをやろうと言うのですから、全くすごい。しかも、それをどの様に
行じたら一番効果があるのかを、麻原という修行者は、全て知っております。
あまりに偉大過ぎて私は太刀打ちできませぬ。
ある意味、本物の仏教を行ずる為に仏教を逸脱しているような感じですかねえ。
とにかく現代日本においては、チベット仏教では麻原以上の修行者は居りませ
ぬ。彼が1980年代に書いた本でさえ、今でもすごい光りを放って、
私の修行を先に進ませます。
以前、上祐の説法会にいってきましたが、まずあれも天才です。
ほかにも、これはと思う成就者を数名選ぶことができます。こんなにも
すごい人達を擁している、その余裕に驚かされるんです。
真剣に修行したい人はアーレフや麻原の悪口を言わない方が良いですよ。
教学の面でも、修行の面でも、あんなすごい教団を敵に回したら、
絶対損しますよ。これは忠告しておきますよ。



473 :名無しさん@3周年:04/11/21 08:25:41 ID:0bb4NX0f
アーレフが幸福にしてくれるわけではありますまい
幸福になったり解脱するのは自分自身です。
アーレフや尊師は教え導き手助けすることのみ 。
受けた教えや法則を工夫、実践するのは
自ら行なわねばなりますまい。
ただ、のほほんとしている凡夫の行く末は
なにをかくそう、ここで批判している輩こそ
その姿ではないでしょうか(笑)。






474 :名無しさん@3周年:04/11/21 09:32:31 ID:WY6CBI7l
>>472
それであなたは、解脱することが出来たのですか?
この世に生まれてくることがなくなったのを、
どのようにして確認することができたのですか?
教えてください。

475 :455:04/11/21 09:55:17 ID:qleOZnvG
>>472
麻原だって生身の人間ですよ。
いや性格には、松本智津夫も。
彼の身体にも、赤い血が流れているんです。
「麻原彰晃尊師」というのは、彼とその弟子たちの間に築き上げられた、共同幻想にすぎません。
オウムがそんじょそこらの宗教団体と違うというのは、わかります。
その通りです。
では、どこが違うのか。
つまりそれは、教祖を筆頭に、おとぎ話を真剣に信じて、しかもその妄信に基づいて、実際に行動を起こしてしまう、という点においてです。
この点でオウムの右に出るものはありません。
あなたはそれが、実践的である、と思っているのでしょうが。

あなたには、すでに麻原以上のものがあるのに、それが見えなくなっているんです。

476 :455:04/11/21 10:10:51 ID:qleOZnvG
>いや性格には、松本智津夫も。
     ↑正確じゃなかった;

477 :名無しさん@3周年:04/11/21 10:20:02 ID:II6h6cs8
ダライ・ラマ「カルトと若者」
ttp://www.tibethouse.jp/dalai_lama/2000japan/2000hh7.html
自分で調べ、自らの頭で考える尊さ

ザトウル・ナワン・リンズイン「大事なのはバランスです」
ttp://www.egawashoko.com/menu3/contents/00100201.html
ダライ・ラマ日本代表部ザトゥル・リンポチェに聴く

ペマ・ギャルポ「チベット仏教とは」
ttp://www.relnet.co.jp/kokusyu/brief/kkouen6.htm
それからオウムの問題・・・。

478 :名無しさん@3周年:04/11/21 10:57:09 ID:kkCQT18D
ビリンダヴッチャさん
50度だから、温熱療法ではなくて、温熱刑ですね。
憲法にあるとおりの。

479 :元信徒:04/11/21 11:27:59 ID:qleOZnvG
てか、過去ログ読んでて思ったんですが、現アーレフの信徒さんって
人に向かって「ヴォケ」とか「アフォ」とか「氏ね」とか言うんですか?(^^;;

480 :名無しさん@3周年:04/11/21 12:34:34 ID:l869tVIt
まんこーまんこーまんこー

481 :名無しさん@3周年:04/11/21 12:57:15 ID:CCjhyZFL
>>469
2リとも
どぶす
まちがいない

482 :名無しさん@3周年:04/11/21 13:01:46 ID:CCjhyZFL
さくら  →  オフ会 →  行ってがっかり!
キャンディー → 偽真理チャット  →  会ってがっかり!

間違いない!

483 :名無しさん@3周年:04/11/21 13:51:26 ID:XPDMzHDF
膣夫は本物じゃないのか?

484 :キャンディ@on sale:04/11/21 14:13:01 ID:Ea0oUJYp
468

みたけど、よくわからんかった

修行はいいと思うよ
でもオウムの修行は本物だ、レベルが高い
  →よそは偽者、偽者がハバを効かすのは許せん
   とっちめてアタリマエ

ってすぐなるから、どうして静かに修行できないのかといいたい

485 :キャンディ@on sale:04/11/21 14:29:33 ID:Ea0oUJYp
つい先日、テレビでお金持ち特集みたいのをやってて
石油が噴出している国の人々をやっていた
国民全体が日本のお金持ちクラスの生活をしている
吹き抜けの玄関、立派な応接、寝室が六個、ジャクジーバス。。
このところ石油の値段があがったので、国民全体に国から7万ずつボーナス支出
総額何百億?とかを気前よく儲かったからと国民にポンと還元
消費税なし、所得税なし、
ただどんな金もっても、厳格に宗教をやっているので女性は人前では肌を見せない

。。。なんの功徳によってか?思わず改宗したくなったが、よそ者はだめなそう
日本の景気がいいのとはレベルが違う
豊かに暮らせるのが徳の現われとしたら、あれはなんなのか
なぜいつも仏教徒はビンボーくさいのか
なんか、信者説得してすこしばかりの布施を集めているオウムって何?といいたくなる


486 :元信徒455 改め 俊助:04/11/21 14:45:12 ID:qleOZnvG
>>484
>ってすぐなるから、どうして静かに修行できないのかといいたい

確かにそういう傾向ありますよね。
原紙仏教の世界観の、あまりの美しさを思うと、その対比に、もう悲しくなります。

キリスト教にだって、マザーテレサのような人もいれば、十字軍を率いて一般市民を殺戮した者もいますしね。
教え自体は美しいのに、その教えに従う人間を実際にみてみると、なんか違う。
歴史を振り返ってみると、わたしたち元オウム関係者も、同じ轍を踏んでいたのだなと、つくづく思います。

「キリスト教」と「キリスト教徒」は違う。
「仏教」と「仏教徒」も、また違う。
「教え」と、「教えを報じる者」とは別々なんだなと。

>>468
わたしは、「なるほど」と思いました。

487 :キャンディ@on sale:04/11/21 14:47:13 ID:Ea0oUJYp
>ほかにも、これはと思う成就者を数名選ぶことができます。こんなにも
すごい人達を擁している、その余裕に驚かされるんです。

私は若い人は少しバカにして見てしまう癖があるんだけど
(そりゃそうだよねえ、経験が少ないもの、)
オウムって、若い人ばかりじゃん
成就者といっても、まだ30前半の人が多かったし(私が入信したころはね
今は平均年齢が上がっているかも)顔なんかみてもまだきれいなおねーさんとか
若い男性でさ、なんでこんな年若くて、人生の酸っぱいのとか甘いのとか噛み分けて
いるものか、と感じていたのよ
確かに知識として正しい見解を身に付けているから言っていることに間違いはないんだけど
なんか、煩悩にまみれて苦しんだとか、苦節ン十年の果てにつかんだとか
そういうじじいとかばばあでないと語れないことを語ってくれる成就者みたいのが
もっといればなあ、って感じてたよ 早川みたいなおやじさんみたいのね
でも教組は年食っていると観念的になって動かしにくいと感じていたみたいなの
例えば、教組が何かトンデモないことをやらかそうとしたとき、止めるのはオヤジ連中
みたいだったのね。早川とか林みたいな世間でも活躍してきた人は、使い物になるけど自分の
経験で判断するからうっとおしいってか。。
だから、教組の好きな人選しているんだよね。自分にとって使いやすいっていう。
反対する人がいると、物事が動かしにくいからなるべくハイハイと素直に動く
若い人がいいっていう。
でも私はもっと年配の重厚な人が一杯いるほうがいいね

488 :キャンディ@on sale:04/11/21 15:03:20 ID:Ea0oUJYp
霊性の高い低いは年齢に関係無いよ
年食っていればいるほど、カルマも悪くなる傾向にあるかもしれないし
でも、そういう教団の、霊性が高い・カルマが良い、という観点から
人を選ぶっていうのが、私みたいな現世の人間にはちと感覚が違いすぎてな

大昔、ケイマさんが、会社勤めするのに、お金のために働くという人がいる
会社勤めは心を成熟させるためにするもので、、、とか本に書いていたのね
あ〜あやってらんね、と思ったよ 宗教やっているとこんなこといいはじめるんだ
精神ばかり大事で物質のために働く人を軽視しているわけだけど
実際ケイマが出所して子供二人抱えて、路頭に迷って就職、就職といっていたときは
精神性なんかどうでも良さそうだったよ
教団幹部として、被害者の方々にどう責任を取るおつもりですか、とインタビューされて
まず、自分が働いて生活しないと、、といって、被害者の方より自分を優先ですかと
突っ込まれて、、でも、本当に今はそういう状態ですので、、とかいってたよ
生きるのに精一杯、精神の成熟のために働くとか悠長すぎ
(しかも彼女は功徳第一といわれるほど、功徳を積むのに熱心だったのに、有り金全部差し出して
出家したのに)
若いうちに精神世界で活躍すると、理想ばかり高くなるけど、結局世の中はそんなふうにしか
成り立ってないんだ、って体で知っている大人がたくさんいたら、あの事件もなかったかもしれない

489 :キャンディ@on sale:04/11/21 15:37:47 ID:Ea0oUJYp
ウッパラバンナさんはすごいお嬢さんだったそうだけど
逮捕されて拘留されたとき、世間の人はどんな暮らしをしているのかみてこようと
思ったんだと(笑

で、自分のいる場所から少し離れたところで、警察のおっさんたちがヒソヒソ話しているのg
聞こえる。。
「オウムでは、教組は自分のところの女どもを自由にできるんだってな」
「うらやましいな、オレもなりたい」っていってたんだと。
それが彼女にはすごく新鮮に聞こえたらしくて、在家のみなさんはほんとに立派だ
この汚れの中でよく忍耐しておられると、書いていたんだけど、一体どんな暮らしをしていたんだと
想像してしまったよ。皇室の人みたいだ。
そういうのを驚かないで聞いているのは、汚い水に住んで慣れているからとも言えるけど
対外オトコはスケベだし、だまっていると気まずいから何かおもしろい話でも、と思って
いっているんだよね。男同士の付き合いっていうか。。
こういう人は、立派だけど現世の人間の悩みなんかわからないだろうと思ってた。
いい人だと思うし、一生懸命聞いてくれるんだと思うけど、なんか違いすぎるというね。
まあ、本人は凄くカルマがいいんだと思う。

490 :名無しさん@3周年:04/11/21 16:30:59 ID:pix9HOMl
http://www7.plala.or.jp/lemontree/1008/image/ensoukai/poaemon.wmv
●THE MAD動画 "ポアえもん" 〜約0.7メガ


491 :asagayakita:04/11/21 17:06:38 ID:qdP+xQf9
 石井輝男監督の映画 地獄 を見て、オウムの行った、かつての所業を思い出そう!
無論、映画ではあるけれども、裁判での証言を基に構成してあって真に迫っている。必見だ。
 
 前に、松本知子役(石井久子役と書いたのは間違いです)は本物より美人、岡田奈々に
似ている役者が演じている。
 石井久子役の役者のセリフは、実に真に迫っているぞ。ここだけでも必見だ。


492 :名無しさん@3周年:04/11/21 17:21:11 ID:pix9HOMl
これか?
http://www.discstation.co.jp/VSShop/cgi/DS_goods_item.aspx?PID=&ns=DABY-28
http://www.eiga-kawaraban.com/99/99092103.html

493 :asagayakita:04/11/21 17:26:08 ID:qdP+xQf9
>>489 ウッパラバンナさんはすごいお嬢さんだったそうだけど
逮捕されて拘留されたとき、世間の人はどんな暮らしをしているのかみてこようと
思ったんだと(笑

 その人、男の出家信者と交わって(邪淫をして)教団内で処罰されているんだとさ。
だから、こんな話(>>489)を鵜呑みに出来るわけがないよ。

494 :asagayakita:04/11/21 17:29:29 ID:qdP+xQf9
>>492

 映画のセットはチープだけど、オウムの描写はかなり真実ではないか?
1999年制作という点も凄い。勇気ある行為だと思う。
(館主からは、避けられたという。ボディーガードまでつけて、制作したと監督は語っていた)

495 :asagayakita:04/11/21 17:36:59 ID:qdP+xQf9
>>486 キリスト教にだって、マザーテレサのような人もいれば、十字軍を率いて一般市民を殺戮した者もいますしね。
教え自体は美しいのに、その教えに従う人間を実際にみてみると、なんか違う。

 十字軍は、当時のキリスト教の幹部が決めた行動でしょう?
それは組織を挙げての行動なんだから、批判するとしたら、そこの教えそのものになりますよ。
一部の目立ったスター信者の行動を以って、そこの宗教を云々は出来ませんよ。

496 :asagayakita:04/11/21 17:43:31 ID:qdP+xQf9
>>486

 大抵は、隠れ蓑を作っておいて、裏でいろいろ遣っているのです。
だから、宗教は潰れないんだよ。献金、布施だけで遣っていける所などはほとんど無いんじゃないかな。

 それを指摘すれば、キレイ事を言うな と云われるのがオチです。

 オウムの場合、警察や公安調査庁は知っているが表には出さないんだよ。

 実際、犯罪ギリギリの商売があったというのが事実で、先のクリーム事件ではついに逮捕者が出て明らかになった。
それまでは世間には知られていなかったのです。

497 :asagayakita:04/11/21 17:51:36 ID:qdP+xQf9
>>488 (しかも彼女は功徳第一といわれるほど、功徳を積むのに熱心だったのに、有り金全部差し出して
出家したのに)

 その人は、持っていた貯金を被害者補償に充てている。
だから、実際は 自分の自由になるカネ を持っていたんだよ、これが事実なんだ。
それでいて、信者には有り金残らず出させて 出家を勧めていたんだよ。

498 :asagayakita:04/11/21 17:57:02 ID:qdP+xQf9
>>488

 出所直後の話なので、世間体を繕う為の発言だったのでしょう。
今となっては、それを公にしたことは失敗だったと思っているかも知れない。
 その際、額は明らかにはされなかったが、補償に充てる位だから、それ相応の金銭だと考えるのが自然だと思いますよ。

499 :俊介:04/11/21 18:20:58 ID:qleOZnvG
>>495
あ、そうですね。
十字軍で教え込んでいたことがマズーだったんでしょうね。
上でわたしが言いたかったのは、「どっちも同じキリスト教なのにね」ってぐらいの意味です。

500 :名無しさん@3周年:04/11/21 18:53:56 ID:rOaJIoq6
>>489
事件発覚で世間が沸いてる頃、雑誌社のインタビューが来るというんで、
この人突然スカートに着替えていそいそとお化粧し始めました。
しかし雑誌に載せられたのは、笑った瞬間歯茎出ちゃってるのとか、どれも明らかにヘンな表情の写真ばかり。
向こうのが何枚も上手でしたね。
この人のジャインについて。自分の温熱修行中の監視に男サマナを付けて、裸をちらちら見せて誘っただの、
自ら襲いかかっただのと聞きました。
この人に対していい印象は皆無です。




501 :キャンディ@on sale:04/11/21 19:37:37 ID:I/jjEMDb
>自ら襲いかかっただのと聞きました。

それはちょっと。。
しかし、出家者が邪淫の戒やぶったって聞くの、一番みっともないよ
殺人より情けなく聞こえる

502 :キャンディ@on sale:04/11/21 19:45:54 ID:I/jjEMDb
私は一人子なんで、家の中に同じ年頃のオトコがうろうろしていたら
相当気になると思う
出家して、そういうの平気なもんかね
出家者はこずかいねー食べ物はねーし、せめて綺麗なねえちゃんとか
かこいい兄ちゃんとかながめて楽しむとか、くらいしかないし



503 :キャンディ@on sale:04/11/21 19:54:29 ID:I/jjEMDb
ある説法会があったとき、テーブルに白い布をかぶせて受け付けにしていたと
記憶している ふと、私はなぜかテーブルの下が気になってのぞいてみた
するとある女性サマナがクッキーみたな菓子パンみたいなのをクチにくわえていて
しゃがんでいる
私にみつけられてしまったので、バツが悪そうに”フフフ、、”と笑っていたが
なんか人間ではないものを見てしまったような気がしたよ
色黒でやせていて、餓鬼みたいな空間になっていた
菓子を食っているのが悪いというより、なんで信者がたくさん来る説法会で
かくれてクッキー食っているんだ、というね 今食わないといけないのかという。。
どうしてこう、見てはまずいものばかり見るのかな、と

504 :名無しさん@3周年:04/11/21 20:20:49 ID:pix9HOMl
某支部のおばさんサマナは、近所のスーパーで菓子パン買って、
こそこそ道場の裏で食ってたりするのをたまに見かける。
菓子パンならまだ可愛いが、この前なんか干し肉(ビーフジャーキー)みたいのに
必死にガッついてて、、あの姿はなんていうか野生の獣だった。


505 :キャンディ@on sale:04/11/21 20:23:43 ID:I/jjEMDb
同情はするよ
納豆も食わしてもらえないんだもん

506 :阿佐谷北:04/11/21 20:47:45 ID:iV4O40Oc
>>501 出家者が邪淫の戒やぶったって聞くの、一番みっともないよ

それが、出家でも幹部クラスの出家者なんだから、どうしようもない。
それに、世間的にはこの人(上夕幹部の元恋人らしい)尼僧なんだぜ。
先輩格の尼さんが、男の僧に迫り、交わる。
これは自分の破戒だけでなく男の僧も破戒させるという構図だ。

 みっともないでは済むはずないよ。
 

507 :名無しさん@3周年:04/11/21 20:51:38 ID:II6h6cs8
バドラー師は?

508 :名無しさん@3周年:04/11/21 20:52:32 ID:byvBCu09
きみたち知らないのか?
富士近辺の超大盛り時間内に食うとタダになる店にサマナの写真貼ってあったの
オウムの奴らが何度もきてタダでバカ食いするから出入り禁止になった店もあったらしい

509 :阿佐谷北:04/11/21 20:55:39 ID:iV4O40Oc
>>501

 この幹部は、一定のステージにあって、個としての完成を得たと称して
いたはずの幹部だ。
 そういう人物が、破戒、懲罰というのなら、このステージに何の意味があったのか。

オウムの団体を擁護している人たちに言いたいが、これ、疑問に思いませんか?
教えは正しいのだとしても、こんな状況では「真理の団体」とは言えないでしょう?

510 :名無しさん@3周年:04/11/21 21:36:43 ID:0bb4NX0f
アーレフとグル麻原がとんでもなく高いレベルなのは、それは修行する事に
よってしか判らないことなのです。クンダリニーヨーガ成就者の心は
凡夫とは段階的に、飛躍的に、違います。
本物の宗教の修行というものは、100%安全な道はございません。
ある程度のところで、見切りをつけて、ジャンプしなければなりませ
ん。リスクが無いのを証明してから修行しようなどと思っている
人、そういう人は一生修行などできませぬ。
弟子がグルを選ぶ権利があるとぬかす学者や評論家がいるようですが、
そんな権利などございません。
自己の心のコントロールの力がない凡夫が良いグルを得ることなど出来る
わけがないからです。
ここまで馬鹿正直に親切に書いてあげても、恐らく信じない人は信じない
でしょう。これはどうしようもない事です。
しかし宗教を志すタイプの人は、これまでの私の記述にうなずき、アーレフを
信じて、それを行じて自分の人生を変えてみようとする決意に満ちた人がいる
筈なのです。 世間体を恐れていては、修行は始まりませぬ。




511 :名無しさん@3周年:04/11/21 22:12:00 ID:XNUzUnjY
アーレフとグル麻原がとんでもなく低いレベルなのは、それは修行する事に
よってしか判らないことなのです。麻原のクソヨーガ成就者の心は
凡夫とは段階的に、飛躍的に、違います。
クソ宗教の修行というものは、100%安全な道はございません。
ある程度のところで、見切りをつけて、ポワしなければなりませ
ん。リスクが無いのを証明してから修行しようなどと思っている
人、そういう人は一生殺人などできませぬ。
弟子がグルを選ぶ権利があるとぬかす学者や評論家がいるようですが、
そんな権利などございません。
自己の心のコントロールの力がないカスだと認めているカスの中のカスが良いグルを得ることなど出来る
わけがないからです。
ここまで馬鹿正直に麻原はカスだと書いてあげても、恐らく信じない人は信じない
でしょう。これはどうしようもない事です。
しかしウンコ宗教を志すタイプの人は、これまでの私の記述にうなずき、アーレフを
信じて、それを行じて自分の人生を変えてみようとする決意に満ちた人がいる
筈なのです。 世間体を恐れていては、修行は始まりませぬ。

512 :俊介:04/11/21 23:06:58 ID:qleOZnvG
>>510
おれもこうだったのか。
恐ろしい。

513 :キャンディ@on sale:04/11/21 23:25:33 ID:I/jjEMDb
>510
自己の心のコントロールの力がない凡夫

では、食欲や性欲をコントロールできずに破戒に走った師やサマナは
凡夫と一緒だね コントロールできなかったんだから

>ある程度のところで、見切りをつけて、ジャンプしなければなりません

戒律を守るのも、ある程度で見切りをつけちゃえと。

やけくそで書いているとしか思えませぬ。
クンダリニよりさらにレベルの高いマハムドラ級で何人か性欲の破戒やった人が
いるでないの

514 :キャンディ@on sale:04/11/21 23:31:59 ID:I/jjEMDb
村上女史も確か誰かとオネンネしちゃって
教団の代表格を下ろされたんじゃなかったっけ?謹慎の意味で

あたしは村上女史とオネンネする相手がいたのがすごいとおもうが
美人だとスキャンダラスだけど、おばさんだとトホホって感じ

515 :キャンディ@on sale:04/11/21 23:34:32 ID:I/jjEMDb
白髪ボーボーだし、地味だしインテリっぽいし
据えられていても食いたくないって(ごめん、恨みは無い)


516 :名無しさん@3周年:04/11/21 23:36:19 ID:pix9HOMl
村岡だろ

517 :名無しさん@3周年:04/11/21 23:51:47 ID:WBqvdxvn
>>509
確か彼女は破戒の後、あの有名な記憶抹消治療されましたね。
事件発生時は何もなかったかのように振舞ってたようです。
10年ほど経た今でも自分のなした破戒については忘れたままなんでしょうか。

518 :キャンディ@on sale:04/11/21 23:55:34 ID:I/jjEMDb
クンダリニくらい成就しても、性格はあまり変らん
冷静は抜群に高いのは知ってるけど
あたしがヘンなオトコにしつこくされて困っていると相談した時(まじで
変質的なやつでイヤでやめてくれて頼んだのに、余計にひどくなった。あまり関係ない
部署にいたのに、同じ会社なんだからとか、出張言ったからお土産とか、いろんな因縁つけて
近寄ってきて、断るとどやしつけられたりした)ソーナーは
「オトコの人に好かれてかえって喜んでいるんじゃないの?)といったの。あたしは心外で
なんで困っているって相談しているのにまぜかえすようなこと言うんだと思った。
まだ私も若かったし、子供だったから彼女がなんでそんなこというのか理解できなかったが
単純にやっかみってやつさ。自分が離婚経験者で愛情に飢えているところがあったから
だれかもてたなんて聞くとひがんじゃうのさ。ちなみにそのオトコがイヤで会社をやめたけど
やめた後、四年間誕生日に花束を送られて、そのたび嫌なことを思い返して苦しんだ。
まだ、忘れないでいるのかよ、と怖くなった。私がやめるとわかったとき、そいつは私ににじり寄って
●サンが会社をやめても、オレは絶対●さんを忘れないからな、絶対に、といってたんだ。
それを知りもしないで、あらそんなに愛されてしあわせよ〜と(まじでそういったんだよ)私は
真剣に相談しているのに何でわかってくれないのかとイライラしてたんだけど。

とか、影でヒソヒソ、そんなに金もっているなら全部置いていけばいいじゃんねえ、と
私をこき下ろしていた師もクンダリニだったよ。
クンダリニくらい成就したって善人でもなんでもない。霊性は高いのは知っていたから
それは認めるけど、別に汚れがないってわけじゃないよ。


519 :mimiri:04/11/21 23:57:14 ID:fcvpFpm/
うふ

ちわ〜〜〜^^

520 :名無しさん@3周年:04/11/22 00:03:33 ID:xK9wcKXT
http://www7.plala.or.jp/lemontree/1008/image/ensoukai/evan_aum.wmv
●THE MAD動画 "新世紀エヴァンオウム" 〜約0.8メガ


521 :名無しさん@3周年:04/11/22 00:04:49 ID:aEMu+EbL
うそだろ。
村岡達子とSEXするくらいならばオナニーの方がまし。

522 :キャンディ@on sale:04/11/22 00:08:14 ID:p6b79QD8
部分的に記憶を消すって方法もあるんだそうで
ある人があるサマナに、何年の何月頃、あんなことがあったよねと
話し掛けたら、自分はそのころのことを記憶を消されていて覚えて
いないんですよ、と、別になんの感慨もなくいったんだそう

記憶を消された人は、なんかやばいものでも見たんだろうか

523 :人間なんてそげなもの:04/11/22 00:16:13 ID:yBOMmz7s
街あるいてるガキつれたブサイクなオバはんみてみ
数年前にセクースしとるんよ
ハゲオヤジとデブオバはんのカプールもやっとるんよ
性とは恐ろしいな想像するとまさに地獄絵

524 :名無しさん@3周年:04/11/22 00:16:30 ID:SumZ/x4f
ウッパラバンナさんの破戒の噂を振りまいてたサ達も記憶消されてたね。
さくさく消しゃあいいってもんじゃなかろうに。

525 :名無しさん@3周年:04/11/22 00:19:08 ID:SumZ/x4f
>>523
恋とかいうより、性欲と繁殖ってかんじだな。
恋だの愛だの言えば聞こえはいいが。ものは言いようだとしみじみ思う。

526 :信徒番号1×××:04/11/22 00:36:28 ID:yBOMmz7s
教祖がグルと崇めたグルが××したという噂があった
以来グルから格下げ、成就者とも呼ばなくなった、で絶交
以降グル無しで解脱したと言うようになったんよ
内弟子は破戒し放題、ばれなきゃそのまんまおとがめなし
ばれても噂がひろがらにゃぁ格下げなし


527 :信徒番号1×××:04/11/22 00:43:42 ID:yBOMmz7s
やばいワークしたら平サマナから赤福にしたる!
これマジで言われてたんよ
ご都合主義ご都合主義。全く酷い教団だ

528 :名無しさん@3周年:04/11/22 00:49:13 ID:SumZ/x4f
>>526チョト意味わかんないの。
知りたいからもう少し詳しく書いてもらえる?

529 :名無しさん@3周年:04/11/22 00:54:48 ID:xK9wcKXT
ぼんちさんの紹介した説法データを見ていたら面白いなって思う部分がありました。ソーマ―さんに関する話の部分なんですが、

>(尊師)ソーマーの場合、おそらく、シーハがダメならまた次の男性に行くだろうけど、

>(尊師)しかも、例えばソーマーにしろシーハにしろ外へ出たら、まさにオスとメスしかいないと。つまりたくさんのオスがソーマーを狙っているだろうし、

このへんの麻原氏の認識は当たってましたね。まあ、あたりまえのことと言えばあたりまえなんですけどね。

530 :信徒番号1×××:04/11/22 00:57:40 ID:yBOMmz7s
教団内で男色もあったんよマジで
>528
具体名挙げるのはちょっとな
ま、新線の貝時代は具やサマじゃなんぞなかったんよ
あれは打ラム更逝ってからなんよ
それまではインド人のグルの写真と下手なシヴァの絵が飾ってあった

531 :信徒番号1×××:04/11/22 01:02:22 ID:yBOMmz7s
>472
猪の中の蛙なんよ

532 :キャンディ@on sale:04/11/22 01:11:28 ID:p6b79QD8
>それまではインド人のグルの写真と下手なシヴァの絵が飾ってあった

ほんとならすごく聞きたい

533 :名無しさん@3周年:04/11/22 01:11:51 ID:WR933KEM
ネオ・アマゾネス巨乳族の反乱

オール・オーストラリア・ロケ敢行! 日本人女優に加え、金髪白人女優100人が出演!!
レズ、暴行、群姦、乱交…欲望のすべてが描かれる狂気のエロス大作登場!!!
洋画では定番として人気を誇る「女囚プリズンもの」に過剰なエロスとバイオレンスの要素を加え、
さらにオウム真理教のAV女優信者・億山朝央(本名、小宮由貴子)など話題の女優も起用!

ttp://www.tmc-ov.co.jp/renka/tmc/013/

それを言うならバドラー師は?


534 :信徒番号1×××:04/11/22 01:14:05 ID:yBOMmz7s
ワシ酔っ払ってレスしたけどな
欠いてから茶クラにビシビシきたわ
口のカルマ似なってるんよもうやめとくわ

535 :信徒番号1×××:04/11/22 01:17:24 ID:yBOMmz7s
これはオウムの悪口いってるからやない
現存する個人のプライバシーに関る子という照るからなんよ多分

536 :俊介:04/11/22 06:58:11 ID:Kxzurcrb
「うまかろうやすかろう亭」(マハーポーシャ系列の飲食事業)の錦糸町店で働いていた女性社員は、アヌーパマ師に抱き寄せられて、キスされて、胸まで触られたって。
’94年頃かな。本人から告白されたよ。
当時はおれもまだ17歳ぐらいだったし、成就者がそんなことするわけないって、信じなかったけど、いまは彼女の言ってたことの方が本当だったとわかる。

おれは口のカルマなんか気にしないよ。
それより、オウム(アーレフ)にだまされて、人生を狂わせてしまう人をひとりでも減らしたい。


537 :名無しさん@3周年:04/11/22 08:06:29 ID:Ddg5oEue
>>533
密林のロリータだろ

バドラー師を晒し者にするのはやめろ。今度の一件でも嵌められて
何も知らずに売人してただけ。過去の魔境時代の古傷を晒すなんて
可愛そうだよ。

538 :名無しさん@3周年:04/11/22 14:45:52 ID:YvTtRxwW
麻原のイニシエーションを受けた億山朝央師のタントラセックスとは
普通のセックスとちがってどのように凄いのかビデオを見てみたいですね。

そして彼女とセックスしたAV男優のステージが上がり、そのAV男優と
セックスしたAV女優たちのステージが上がり、一体どのようになったのかを
研究するためにたくさんのAVを見たいです。

麻原のエキスを注入されると金欲が強くなることは、彼女が証明しています。
麻原のエキスを注入されるということは、麻原の何かが伝染していることは
間違いないようです。「スケベになる」「淫乱になる」「強欲になる」「犯罪を犯すようになる」
それ以外にも信者たちが信じているような麻原に近づくような影響があると思います。

AVギャルは麻原のレイプ監禁から逃げ出したので、麻原とのセックスは苦痛であったと
思われます。一体、麻原とセックスすると女性器がどのように変化し、
その女性器とセックスした男性はどのようになるのでしょうか?


539 :名無しさん@3周年:04/11/22 16:25:53 ID:m5ucJ6fW
>>キャンディちゃん

>>513だけども、
凡夫と修行者ではやっぱり違うよ。
コントロールできないことは修行者でもありがちだけど、
凡夫の場合は(修行者的な意味での)コントロールをしよう
という発想そのものがないのだから。
ただ、尊師もコントロールできなかった場合は、
厭逆しながら破戒しろ、と指導していたね。(ATAを見ればわかる)
つまり、コントロールしないのと、できなかったの違いは、
それこそ砂一粒と地球全体の砂粒の数の比ほどに違う。
まさに法則との縁の希少性ということでしょう。

540 :俊助:04/11/22 16:38:31 ID:Kxzurcrb
>>539
で、成就者もコントロールできてないことは、どう説明できるんですか?
聞いても、どうせ上裕さんの言葉の受け売りでしょうけど。
そういうの、自分で考えてるって言わないんですよ。

541 :名無しさん@3周年:04/11/22 16:39:49 ID:YojxF/UB
オウムの奥義はSEX

542 :名無しさん@3周年:04/11/22 16:41:39 ID:m5ucJ6fW
>>540
いや、成就者でもコントロールできないことはありますよ。
自分の経験からも、これは言えることです。
私も皆さん同様、生まれて数年は正悟師状態でしたけど、
それでもコントロールできないことはあったのだから。

543 :名無しさん@3周年:04/11/22 16:45:49 ID:m5ucJ6fW
>>540
ところで、現役信者でもない私が
いったいどうやってマイトレーヤ正大師の受け売りをするんですか?(笑)
尊師の受け売りというならわかりますけどね。
ちなみに、このお話はご存知でしょうか?
経典を基準に成就判定するとしたら、
今の成就者の9割方は不合格になる・・・
と、これは事件前から既に説法で言われていたそうですが。
となると、コントロール不能くらいは充分あり得る話でしょう。

544 :俊介:04/11/22 16:54:23 ID:Kxzurcrb
>>542
外道のあなたにはわからないかもしれませんが、麻原こそマーラなんです。

545 :名無しさん@3周年:04/11/22 17:10:39 ID:m5ucJ6fW
>>544
いえいえ、これでも元サマナですよ。

546 :俊介:04/11/22 17:12:57 ID:Kxzurcrb
>>543
>尊師の受け売りというならわかりますけどね。

だから、受け売りだと言いましたね。

>経典を基準に成就判定するとしたら、
>今の成就者の9割方は不合格になる・・・
>と、これは事件前から既に説法で言われていたそうですが。

つまり、麻原自身が経典と違うことやっているわけですね。
その程度の思考力だから、カルトにはまって人生を踏み外すんですよ。

547 :名無しさん@3周年:04/11/22 17:28:28 ID:upVcKoqJ
>>542
まあ、そうそう簡単に潜在意識を綜制出来るなら、何も苦労はしないでしょうね。
例え成就者でもままならないのが、暴流とも奔馬とも呼ばれる潜在意識です。
特に潜在意識に突っ込んで本人の意識が分裂すると、傍目には精神異常に見えます。
そのために、気がついたら精神病院の中などということになりかねません。
よって深い意識に入る修行中は、そういう危険性のないようにガードするシステムが必要なのです。
つまり一人でやると危険な修行には、先達のフォローは欠かせません。
もちろん、これはアーレフの修行に限りませんが。


548 :名無しさん@3周年:04/11/22 17:42:43 ID:upVcKoqJ
>>546
>つまり、麻原自身が経典と違うことやっているわけですね。

あなたも御存知のように、尊師が現世において救済活動されていたのは高々10年足らずです。
ですから、その限られた期間内に一定数の成就者を作ろうとしたら、ある程度は品質に目をつぶらざるを得ません。
よって、それ以上に成就者のレベル上げるのは、その後の本人の努力に任せざるを得ないのが実状でしょう。
もちろん、尊師の残り時間に余裕があれば、より完全な成就者を育てられたことでしょうが。


549 :名無しさん@3周年:04/11/22 18:00:40 ID:m5ucJ6fW
>>546
話のわかんない人だなあ。
私が言いたいのは、私は「上祐氏の」受け売りが出来る立場にない、
ということであって、受け売りの有無を言ってるのではないですよ。
一般の人間の発想として、「麻原の受け売り」というのならわかるけれど、
なぜ「上祐氏の」受け売りという言葉になるのか、
そこを突っ込んでいるわけです。
実際問題、受け売りしか出来ない程度の頭の持ち主が多いことも事実ですが、
一方で受け売りでない話ができる信者がいることも事実。
ただ、変な意味で目立ってしまうのは受け売りする方の信者なので、
全体が受け売りする奴ばっかりと思われてしまうのも無理はないんですがね。

550 :名無しさん@3周年:04/11/22 18:06:14 ID:upVcKoqJ
>>549
>ただ、変な意味で目立ってしまうのは受け売りする方の信者なので、
>全体が受け売りする奴ばっかりと思われてしまうのも無理はないんですがね。

そうですね。
それに下手に独自解釈を述べると「それてる」と言われかねません。




551 :俊介:04/11/22 18:11:26 ID:Kxzurcrb
>>548
>ある程度は品質に目をつぶらざるを得ません。

品質ですか。
そうでしょうね、あなたたちは。

552 :名無しさん@3周年:04/11/22 20:04:37 ID:Awb+Dy3L
>>513
性欲の統御は修行者にとって最も難しいことの一つです。
上祐ほどの修行者ならば性欲が生じると、それを上昇のエネルギーに変換する
ことができます。しかし、下位のチァクラしか開発されていない霊性の低い
者はエネルギーがスワディスターナに向かい、そこで残留し、浪費されてしまう
のです。
修行者を責めるのなら、あなたがたが性欲を統御してからおっしゃればいかがか。
凡夫は自分で出来もしないのに他人の破戒を責める、そんな権利はございませぬ。
一日一食、睡眠3時間、夢精以外はダメという環境で物を言っていただきたい。



553 :名無しさん@3周年:04/11/22 20:09:13 ID:xK9wcKXT
>>538
<>一体、麻原とセックスすると女性器がどのように変化し、

クリトリスが肥大し、マンコが黒ずみ、ガバガバになる。

>その女性器とセックスした男性はどのようになるのでしょうか?

何も変わらん。


554 :名無しさん@3周年:04/11/22 20:13:14 ID:TvUv4BBu
>一日一食、睡眠3時間、夢精以外はダメ

ひょっとしてそれを自慢しているのデツカ
笑い話です

555 :名無しさん@3周年:04/11/22 20:17:14 ID:xK9wcKXT
>修行者を責めるのなら、あなたがたが性欲を統御してからおっしゃればいかがか。

ガキと年寄りは性欲ないから、解脱してんのか?

>一日一食、睡眠3時間、夢精以外はダメという環境で物を言っていただきたい。

そんな生活してれば誰でも精力衰えるわな。

556 :名無しさん@3周年:04/11/22 20:19:51 ID:Awb+Dy3L
アーレフの修行者にはピンからキリまでございます。いろんな人が集まって
おります。
皆同じではございませぬ。期待をして裏切られるのは期待する者の責任
でございます。修行はあくまでも「自己責任」であるということをお忘れ
なく。



557 :名無しさん@3周年:04/11/22 20:27:44 ID:Ztp4Mzu5
麻原は若い女のエキスを吸い取る術なんて知りませんねw
AVギャルなんてもう元気いっぱいで手にあまるぐらいですよ

558 :キャンディ@on sale:04/11/22 20:33:26 ID:J7HDSsGj
552

人のことを凡夫凡夫と失礼な

そういう高い鼻をへし折ってやりたんだよ
修行さえしていれば、他人よりはエライもんだと思って
そんなものは価値観の問題だろ?
オウムという小さな空間から広い世界を見渡して
自分たちのものさしで世間の人間を計ろうとする。。

私はね、10年信徒だったんだよ、あんたに凡夫扱いされたくねーわ
第一あんたは自分の理屈が破綻をきたしているという事に
理解がいっているのか

>位のチァクラしか開発されていない霊性の低い
者はエネルギーがスワディスターナに向かい、そこで残留し、浪費されてしまう

村岡もウッパラバンナもチッタカもエネルギーがスバジスタナに残留してんだわ
セイタイシになっても凡夫と同じことしていて
他人を凡夫凡夫とは、

  修行していると、そんなにえらいの?  へーーーえ
    エラソうに、
     そういうやつって大嫌い
   自分ばっかり神聖ぶって、半分神さまになったおつもり?

私は10年いて結構霊性の発達もあったとおもうけど
それを鼻にかけようと思ったことはないわ
丁度大卒が中卒を笑う心理と同じじゃない
教組は修行者優位の世界を作りたかったがために、修行者の優位性ばかり説いたけど
そこに自分が所属することによって、自分が優位に立てるってもくろみがあるんじゃない
オウムみたいに救ってやるんだ、なんてのは傲慢よ

559 :キャンディ@on sale:04/11/22 20:38:18 ID:J7HDSsGj
>期待をして裏切られるのは期待する者の責任

じゃあ、期待もしないから、金も取るな!!!!
何もできないなら金を取るな
オレは凄いんだとか救世主だとか、救ってやるとかいって金とってメシ食うな!!!
まじで怒っていっているんだからな
私はさんざんこの教団ノためにふんだくられたんだよ


560 :キャンディ@on sale:04/11/22 20:40:24 ID:J7HDSsGj
オウム理論にのっとればな、
布施もしない最近の信者に成就者がやさしくする必要はないんだよ
徳が減るからな!
教組なんかは絶対そうだ
あいつはまず金をもらってからでないと新設にすべきでないと思っている
ただで親切だったことなんかないんだからな
本当だ

561 :キャンディ@on sale:04/11/22 20:44:38 ID:J7HDSsGj
徳はたくわえるものなんだ
なのに最近の信者の書き込みみると
布施は納得しなければしません、みんな親切です
それでは徳が減るんだ
教組はこういっていた
あるものが、カルマが悪い、徳がない、しかし成就したいと
こういう人間がきたら、徹底的にいじめてやる、いじめることによって
悪業が減り、相対的に善が優位になるからだ そこで初めて成就のチャンスがある
最近の信者は甘い 

562 :名無しさん@3周年:04/11/22 20:52:01 ID:qqL385Mb
俺もなにげにキャンディは霊性?というのか、なにか不思議な能力は持ってるんじゃ
ないかと思えるぞ!!いやマジで。

さて、ここは輪廻転生をといているわけだが、御釈迦さんは
自我は無いと説く。そこで真面目な質問。
ならば、輪廻転生しているのは何だ?なにが輪廻している?
オウムの教義ではなんと説く?まさか今各自個人個人が認識しているこの
自我というのではないだろう?


563 :キャンディ@on sale:04/11/22 20:55:41 ID:J7HDSsGj
教組はこうもいった
私に親切にされたら、その人は終わりである
それがその人の限界だと判断したら、もう叩かない
(対外的には和気藹々の雰囲気は大事だけど)
アットホームはオウムに必要ない←本当にこういってたよ

564 :キャンディ@on sale:04/11/22 20:59:57 ID:J7HDSsGj
ある、と考えてはいけない
ない、と断言してもいけない
あるとかないとかいうもんでもない
これを超えた境地

自分が輪廻している、という認識、それ自体が自我であり必要ない
サマディの究極の境地は自分というのを認識できないという



565 :名無しさん@3周年:04/11/22 21:02:22 ID:qqL385Mb
>>564
キャンデイはその境地にまで至ったの?

566 :俊介:04/11/22 21:06:34 ID:Kxzurcrb
>>548
>そこを突っ込んでいるわけです。

わかってて言っているんです。
「上裕」が「麻原」に置き換わったところで、受け売り人間は、しょせん受け売り人間ということ。

>受け売りしか出来ない程度の頭の持ち主が多いことも事実ですが、

いかにも外道が言いそうな発言ですね。
そもそも、それ、あなた自身のことですよ。


567 :俊介:04/11/22 21:09:11 ID:Kxzurcrb
>>548 ×
>>549

568 :キャンディ@on sale:04/11/22 21:12:24 ID:J7HDSsGj
だから六道をある、と限定してはいえないんでないかと思うよ
てか、在るあると考えるのは有に対するとらわれ
ないないは無に対するとらわれ
それを超えた境地

569 :名無しさん@3周年:04/11/22 21:19:52 ID:qqL385Mb
>>568
流石だなキャンディ。
伊達に10年もやってないよな。

オウムの教義にもいいところはあると思うんだよね。
別にキャンデイでなくてもいいから、(キャンデイも気が向いたら書いて)
オウムの教義でいいと思えるものがあれば紹介して欲しいな。

キャンデイは今でも瞑想とかするの?

570 :俊介:04/11/22 21:26:42 ID:Kxzurcrb
>>569
禅の思想です。
そんなもん、昔からあります。
「オウムの教義」ではありません。
勘ちがいの助長は見過ごせません。

571 :名無しさん@3周年:04/11/22 21:37:51 ID:qqL385Mb
>>570
ま、オウムの教義はここの教祖のオリジナルはほとんどなく、
既存の宗教の教義の詰め合わせだからな。
麻原のオリジナルはあのポアを代表する、
自分を正当化、自分の欲を満たす為、都合よく
既存の他宗教の教義を、邪見したものばかりだからな。

だが、このキャンデイって娘。他心通ての?何気に書き込んだ人の
人物像がなんとなくわかっているような気がする。

キャンデイは今でもオウムの修行方とか覚えてるの?
今でもやってる?今でもアストラルの住人だかが、語りかけてくる?



572 :俊介:04/11/22 21:46:13 ID:Kxzurcrb
>>571
横槍いれて、すいませんでした。


573 :名無しさん@3周年:04/11/22 22:11:49 ID:qqL385Mb
>>572
まぁ、気にするな。

ところでもう眠くなってしまった。
良い子は、おねんねの時間だ。

キャンデイの心に早く恨みの念が消えますように。
キャンデイの魂に平安を。

おやすみキャンディ。
良い夢を。


574 :キャンディ@on sale:04/11/22 22:17:34 ID:Y73pEXmv
>ま、オウムの教義はここの教祖のオリジナルはほとんどなく、

宗教にオリジナリティは全く必要ないと思うよ
落ちてきたのを戻っていくわけだから、十二縁起を逆にたどって最速で戻れれば
それが一番まともと思う。オリジナリティの追求自体が、人からかっこよく見られたいって
エゴだと思うし。

570
そうだよ、オウム以外の本で読んだ知識
だから、ここでオウム批判しているんじゃん

オウムの教義でいいところっていえば、ほんとに修行しないとやばいって
気にさせるところかな
例えば、ある煩悩を満たす、普通は人に迷惑かけなければ少しくらい煩悩みたしても
かまわないじゃん、って考えて修行の話をしながら、実際は女と寝るとか、酒飲んじゃうとか
するじゃん、。
でもオウムの教義って、そういうことの一つ一つが他の煩悩と連鎖してどんどんカルマを
悪くしていくっての、よくわかるようにできている。
例えば、食欲が切れないと、厳密にいうと殺生のカルマも切れない。
テレビでもうまいもの食う番組ってよくあるけど、必ず魚介類とか肉使うし
うまいもの食いたい人は殺生を肯定せざるを得ない心境になるよね。。
食欲を離れて初めて生き物を傷つけないで暮らすことができる。
今ここで食欲きらないと、いつ教えの聞けない場所に転生して、うまいもの食いたさに
生き物を殺してしまうかもしれない。その生き物の痛みは自分に必ず返ると。。

教義を学ぶと、いかに法則を知らずに生きていることが危険なことかと思うようになる。
知らないでやったことの一つ一つが自分の苦の種になって将来目をふくわけだから。
そういうことをイヤというほど学ぶよ。

575 :キャンディ@on sale:04/11/22 22:24:47 ID:Y73pEXmv
でも、あそこで本を読みすぎるといろいろ考えてしまって
”自分の好きにすればいいじゃない”って言われてもできなくなるんだよね
てか、あれだけ法則いれておいて、好きにしたらって言われてもできないじゃんねえ

昔だったら、好きな男できた→飛びつく だったのが
好きな男→そのうち年取る、いつか死ぬ、だからさ
好きな男→死ぬ、冷たくなる、葬式だす、焼かれて骨だけとかさ
そこまで考えるようになっっちゃって、なんかフツーの若い女らしく
20代を生きられなかったな
好きにしろっていわれても、先のことを考えると飛びつけなくなっちゃうし
そういう意味で行動力がなくなった

576 :名無しさん@3周年:04/11/22 22:26:41 ID:Awb+Dy3L

>>568
まず煩悩からの解脱があって、次なる段階の解脱(輪廻からの解脱)があります。
尊師の言う最終解脱とは輪廻からの解脱なのです。
生と死という輪廻を超えたのであるから、
過去の残りカスの カルマが残っていて、絞首刑ということになっても
最終解脱者には関係ありません(聖無頓着)。肉体が残っていて
消化試合をするようなものです。

あなたのようにあきらめ、信仰をすてた人とはわけが違います。
苦しさにも耐えてこそアーレフの修行は完成するのです。



577 :名無しさん@3周年:04/11/22 22:28:42 ID:Awb+Dy3L
>>558
つまり、あなたは、御利益的側面からでしか、信仰できなかったということですね。
教学本をよくお読みなさい。
どこがただ欲望充足だけの御利益追求なのですか?
あれは欲望(願望)を正しい方向に導き、欲望をコントロールする。
指導書ですよ、修行によって生起してくる心の煩悩の種類
について対処法、コントロールまで書いてある。
いかに空読みするだけで、何もしなかったかということが
良くわかりますね。教学とは読書ではなく、
教義を潜在意識に根付かせる修行なのですよ。
そして、どこかでサマナ向けの厳しい教えを知って、自分から
逃げているだけでしょう。
俗世間との縁をたつサマナは悪業の生成が制御され、功徳が積まれていきます
から、単に「ざるで水を汲んでいる」凡夫とは違うのです。
サマナは解脱に向けての修行に専念できるというわけで、
人生あきらめて、後ろ向きに生きるのとはワケがちがいます。
サキャ神賢は在家の者には布施を主として説いていますね
布施によるところの福徳というものを あなたの主張だと
気に入らないということでしょう。「そんなことせず、私は好きなことが
やりたいんだ!」
しかし、これって単なるワガママの考えかたじゃん



578 :名無しさん@3周年:04/11/22 22:29:14 ID:zHCbKjPY
無理

579 :キャンディ@on sale:04/11/22 22:29:48 ID:Y73pEXmv
>あなたのようにあきらめ、信仰をすてた人とはわけが違います。

私は解脱したくて入信したんじゃない
いくら供養しても私の現世的な願望成就はなかったから、それでやめたんだよ
向こうが裏切ったのさ

580 :名無しさん@3周年:04/11/22 22:29:53 ID:Awb+Dy3L
ならば、なぜ、あなたはオウムを去り、いまだに文句
つけるのでしょうか?
仏教の伝統的な教えから導きだされる価値観
が、教団の方向と違うと感じたからでしょうか。
そんなことではなく、輪廻とか、釈迦牟尼仏陀が導き出した
一切皆苦という法則を否定したからでしょうか
それだったら、オウムというより仏教の否定ですね
それとも、そんな複雑なことではなく、単純に尊師が
気に入らなかったということですか?
まあ、こっちの方がズバリということでしょうけど。



581 :名無しさん@3周年:04/11/22 22:31:45 ID:Awb+Dy3L
あなたはやめて大分たつので現状をしらないらしい。
しかし、何で世間とマスコミの言うことそのまんま信じてしまうの(笑)。
なにも私はアーレフ入り浸りではないのですよ
その私が、あれはおかしな邪悪なもんとは違います 、と言っているんです。
あなたも道場に行って神聖なバイブレーションを感じてみるといいと
思いますよ。
偏見にとらわれ、頭や感情でもって悪態などついていないで。
もっと素直なかたかと思われましたがね。

582 :キャンディ@on sale:04/11/22 22:33:49 ID:Y73pEXmv
>つまり、あなたは、御利益的側面からでしか、信仰できなかったということですね。

おお、そうさ
別に神さまなんか必要としていなかったよ、グルもね

だからその凡夫凡夫というのはやめろよ!!
おまえが解脱してからいえ
そういう差別的な考えを吹き込む教団がきらいなんだ クズヤロウ!!


583 :キャンディ@on sale:04/11/22 22:35:41 ID:Y73pEXmv
では聞くが、オウムは私に何かしてくれたか

私は供養するためにバイトを二つかけもちしたよ
あんたがたは私のために何をしてくれたんだ 鼻だけ高くしやがって

584 :俊介:04/11/22 22:36:59 ID:Kxzurcrb
>>581
悪意がないからタチが悪いのよね。

585 :キャンディ@on sale:04/11/22 22:39:23 ID:Y73pEXmv
教組が凡夫凡夫と言ったからいけない

いいもんだと思ってみんなで真似して
鼻を高くするために修行してんのか

あたしは小さいときから翻訳家になるのが夢だったんだ
それなのに教団にいったら、あなたは修行者だなあって
会う人会う人言われたけど、そんなん知らねえよ
迷惑だったんだよ!!それでみんなが一生懸命やっているのに手伝わない手
イヤミ言いやがって、オウムの誰が私が好きなことやるの力貸してくれたんだ?
とんだ人生の遠回りだ

586 :名無しさん@3周年:04/11/22 22:40:49 ID:xK9wcKXT
>581
おがわですか?


587 :名無しさん@3周年:04/11/22 22:40:52 ID:TvUv4BBu
オウムってさ、麻原彰晃を観想するのだから
存在するだけで迷惑かつ不愉快なんですわ
元サマナも、元信者も、被害者たちも、社会一般も

まあ、実態を知っていくとお笑い、さらには侮蔑の対象でしかないのだが
その裏で怖いことが続いているから、やはりなくならないと

それで、
>一日一食、睡眠3時間、夢精以外はダメ
ひょっとしてそれを自慢しているのデツカ
笑い話です

にはレスしてくれないのかな。
人に問うばかりで自分はレスしないと、真理を求める人の態度ではないね。


588 :キャンディ@on sale:04/11/22 22:43:06 ID:Y73pEXmv
それが教団の教えを学んだら無常観に取り付かれてしまって
どうせ英語なんか勉強しても、今生死ねば使えないシィ
一生懸命やるだけ無知よねえ、と思い始めて勉強やめちまった
永久に続くことではないからね

589 :名無しさん@3周年:04/11/22 22:45:37 ID:wwCDYn2D
キャソディーさんは掃除の仕事をやめて
体を売る仕事を始めたのですか?

590 :キャンディ@on sale:04/11/22 22:48:39 ID:Y73pEXmv
裏で殺人事件があったときも、教祖はどこほじくっても出てこないって
いってたんだよ
隠すためにウソつくのは常識なんだから
ケイマ我教組の子供産んで腹でかかったときは独房で長期修行
独房入っていればエッチしても腹デカクてもわかんないもん

591 :キャンディ@on sale:04/11/22 22:52:24 ID:Y73pEXmv
私はこの目で見たんだよ
教組がやおら白いイスから立ち上がって、どこを掘ってもでてこないと
獅子クなさるのをさ
威厳に満ちて言っていたぞ


592 :名無しさん@3周年:04/11/22 22:53:09 ID:Awb+Dy3L
期待したことが得られないから損したと文句を言ってやめるのは自由ですが
、それは何もオウムに限ったことではない。人生すべてそうでしょう。
予備校行ったけど希望校に入れなかったから無駄だった。その予備校が
悪いと文句を言っているのと同じことです。
批判者は、なんだかんだと悪口言ってますけど、アーレフ
で救われている人もかなり多いのも、私も含めて、また事実なんですよ。
いんちきだと思えば、やめればいいわけですし、それまでのことです。
さて、明日休みだし、道場にでも行ってくるかな。

593 :名無しさん@3周年:04/11/22 22:54:36 ID:xK9wcKXT
おがわですか?答えて

594 :キャンディ@on sale:04/11/22 22:56:04 ID:Y73pEXmv
でかい顔でさ
人の三倍くらい顔がデカイの 教組は なんか顔のデカイ人ってイメージが

595 :名無しさん@3周年:04/11/22 23:03:55 ID:xK9wcKXT
おがわの陰謀論、久々に聞かせてもらえませんか?何よりも楽しみです。


596 :名無しさん@3周年:04/11/22 23:05:10 ID:UZ2hbKkZ
キャンディーさん、なぜこの質問をスルーするのですか?

>体を売る仕事を始めたのですか?

597 :キャンディ@on sale:04/11/22 23:06:36 ID:Y73pEXmv
592
そんなことはない
オウムの功徳の法則は完璧だ、という主張をされて了解して
やったことだ、
予備校程度の合格率しかないんだったら最初から入れ込まない
私はくどくの理論をしんじていたんだ
功徳を積んだ人間が幸せになるって、大事なことじゃない
悪業つんだら不幸せになる そうでなければオウムなんかいらないじゃない
第一、金返さないんだもの 私は失った者があるけど
教団はいいカモのおかげでボロ儲けした格好じゃん

598 :名無しさん@3周年:04/11/22 23:10:41 ID:UZ2hbKkZ
それはおかしいな。
功徳をつめば善果が帰ってくるのは法則だ。
オウムへの積善は悪事を積むことだから、悪果となるのだろう。
これは正しいぞ。

599 :名無しさん@3周年:04/11/22 23:17:54 ID:UZ2hbKkZ
そういえば、キャンディオンセールは新しい仕事について何も語ってないな。

600 :名無しさん@3周年:04/11/22 23:44:04 ID:WR933KEM
残っている信者はミラレパ正大師みたいな奴ばかり。
よって大いに危険!!

601 :名無しさん@3周年:04/11/23 00:05:42 ID:d8/+HVaM
>>566
うーん、開き直りと解釈されると困るんだけども、
もし私のことを「受け売り人間」と定義するならば、
おそらくサキャ神賢よりも後の宗教家の大半は
「受け売り」ってことになりますね。
だから、私についてあなたが「受け売り」と思われるなら、
それはそれで良い、ということにしましょう。
ただ、私は受けたことを自分の言葉に置き換える作業は
一応ちゃんとしているつもりなのですけど。

602 :名無しさん@3周年:04/11/23 00:09:55 ID:QNLK7NIf
>受け売り

グルがいないから経典解釈がメチャクチャなんだよ。
経典解釈者としても死刑だ!!

603 :名無しさん@3周年:04/11/23 00:12:05 ID:d8/+HVaM
>>キャンディちゃん

>>575の発言は、まあそれはそれでもっともなのだけど、
とりあえず私が20年仏教に携わって得た結論としては、
好きな女できた→年を取っていつか死ぬ→
今のうちに付き合って法則を入れておこう→
来世カルマムドラーとして使える魂を養成しよう
というものですね。
一般的なオウムとは異なるかもしれないけれども、
ある種オウム的に考えるならば、
好きな異性・同性ができたらさっさとものにしてしまえ、が
正しいと思います。

604 :名無しさん@3周年:04/11/23 00:15:44 ID:d8/+HVaM
>>602
経典なんか、どう解釈したところで
死刑になんぞなりっこないです。
意図的に曲解したなら話は別ですが、
真摯に解釈してメチャメチャになったところで、
それは真理探究の上からはプラスの現象と見るべきです。

605 :名無しさん@3周年:04/11/23 00:17:39 ID:pOxfKVeL
完全無反省=魔境

606 :名無しさん@3周年:04/11/23 00:19:42 ID:h4dD/Gk4
>603
ぼんちはんでっか?

607 :名無しさん@3周年:04/11/23 00:20:52 ID:d8/+HVaM
>>606
他にこんながらくた修行者はおらんでしょう。(笑)

608 :名無しさん@3周年:04/11/23 00:30:33 ID:h4dD/Gk4
ゼニにかんしては捕れるゼニはさっさと盗っちまえがオウム流でしたな

609 :名無しさん@3周年:04/11/23 00:43:52 ID:nL9uDy0X
>>552
そーそー、自称ゲージツカは偉そうな物言いヤメロ。
サマナでもなかったくせに内部の事分かったような口きいて。
あーうっとうしー。

610 :名無しさん@3周年:04/11/23 01:14:22 ID:0xdQPoUY
●THE MAD動画 "光戦隊オウムマン" 〜約1.2メガ
http://www7.plala.or.jp/lemontree/1008/image/ensoukai/hikari.wmv


611 :名無しさん@3周年:04/11/23 01:23:29 ID:KfF1iN1d
↑あ〜楽しかった。
谷さんも成就したのかな?

612 :呆気:04/11/23 01:44:12 ID:VQHT8JJt
教祖はこういった。
トロは旨いぞ。
女は中出しだ。
金は降ってくる。
あ,やばい。
ほ,歩兵は何してる!

613 :名無しさん@3周年:04/11/23 01:57:31 ID:d8/+HVaM
>>608
というより、
持たしといたらためにならん奴の金はさっさと巻き上げろ、でしたな。
とれる金はとってしまえ、ではラトナサンバヴァにはならんので。

614 :名無しさん@3周年:04/11/23 02:26:10 ID:JuXYj9L3
>>600
>残っている信者はミラレパ正大師みたいな奴ばかり。
>よって大いに危険!!

そうだとしたら素晴らしい。信者全員が自己犠牲の精神を持ち、衆生救済のためならわが身を庇わず。
これでもう世界から殺人も、戦争も、人と人とが憎みあう感情すらなくなる。
よって大いに安全!!

615 :名無しさん@3周年:04/11/23 09:41:13 ID:+4uFq8+l
うんこ信者は妄想を抱いたままで即死するのが幸せだろう

616 :俊介:04/11/23 11:21:10 ID:OM6sSl4K
>>601
>もし私のことを「受け売り人間」と定義するならば、
>おそらくサキャ神賢よりも後の宗教家の大半は
>「受け売り」ってことになりますね。

なりません。見当違いもいいところです。
例えば、ダライ・ラマは、あなたのように、凡夫と修行者は違うだの、触ると汚れが染つるだの、自己犠牲をして救済してやるだのとのたまって、人を見下すようなことはしません。

なぜだか分りますか?
自分の目で見て、自分で感じて、自分で考えてるからです。
外道のあなたとは、根本的に違うんです。

あなたのように、おとぎ話の世界にひきこもって、偽りのグル麻原の妄想が生んだ色眼鏡に、全面的に頼って世界を見たりはしていません。

>ただ、私は受けたことを自分の言葉に置き換える作業は
>一応ちゃんとしているつもりなのですけど。

自分で言ってて、自分で気づいてないんだから、呆れたものですね。
だから、あなたは自分で考えてないと言われるんです。
あなた自身がここで言っているように、あなたの頭の中で回転している思考は、麻原に教えられたものですね。
なまじ頭の中で、妄想に基づく解釈がグルグル回ってるから、それを「自分で考えてる」と錯覚するんです。

あなたは麻原がつくりだした偽りの世界から、怖くて一歩も外にでることができないでいる。
輪廻転生やカルマの法則に基づく世界観を基準に考えているから、そのような言動をとるのです。
現役のオウム信者は全員そうでしょう。
これは、典型的な洗脳状態です。

あなたや現役オウム信者に、悪意がないことは知っています。
むしろ全身全霊を込めた善意と向上心から行っていることもわかっています。
だから、わたしは麻原を許せないのです。

617 :俊介:04/11/23 11:52:06 ID:OM6sSl4K
「輪廻転生やカルマの法則に基づく世界観を基準に考えているから」
  ↓
「(オウムの)輪廻転生やカルマの法則に基づく世界観を基準に考えているから」

618 :asagayakita:04/11/23 12:17:01 ID:VgrjN8Aw
>>617

禅の思想に通じているらしいが、禅道場へ通ってみてはいかがだろうか。
俺も時々いっているけど、勉強になりますよ。

619 :名無しさん@3周年:04/11/23 12:31:36 ID:TdTkUZFI
>>616
>現役のオウム信者は全員そうでしょう。

グルの説法を記憶修習し、それに添って思索するというのが四預流支ですから当然かと。


620 :asagayakita:04/11/23 12:36:05 ID:VgrjN8Aw
>>619

 それはそうだが、その説法にもかつての信者との約束事は書いてあっただろう?
それを守ってから、にせよ。
守れないならば、謝れ。俊介くんにも償え。

621 :asagayakita:04/11/23 13:05:14 ID:VgrjN8Aw
 オウムのまずい点をまた指摘してあげよう。
オウムではこう言っている。

 自分のステージを理解しないと、修行プランは立てられないのだと言っている。
 修行と称して何かをやってはいるらしいが、それはめくら撃ちでしかない。
各人に合った修行を提供する、これがオウムの売りだったはずなのに。
 ステージが肝心であって、それを判定するのは最終解脱した教祖。
その上で、修行が成立する、これがオウムのシステムだった。

 、、、だったはずだ。

 その教祖のステージ(最終解脱)を否定した以上、これ以上の議論は無意味だ。
かつての信者にはひれ伏し、全財産を供出する以外には無いよ。
法律でどう言おうと、オウムは信者の財産を 剥ぎ取って きた事実がある。



622 :asagayakita:04/11/23 13:11:20 ID:VgrjN8Aw
>>俊介くんへ

 信者は受け売りでも良いんだよ。
いや、言い換えればオウムはその程度のことしか出来ない連中なんだ。
そこ、オウムには、法を理解している人はほとんど居ない。

 それに体験談というものは 受け売り にならざるを
得ないんだ。

 キミのは、生意気な連中への怒り、そうしたばか者に対して
腹を立てているんじゃないのかね。きっと、そうだと思うな。

623 :asagayakita:04/11/23 13:20:51 ID:VgrjN8Aw
 そこ、オウムには、法を理解している人はほとんど居ない。

俺がこう言い切れるのは、
 法を理解している信者(幹部、さまな含めて)が居るのならば、当然、かつての信者に対して
謝罪を行うはずだからである。


624 :asagayakita:04/11/23 13:24:14 ID:VgrjN8Aw
 これは、オウムに興味を持って関わり、出版物に目を通せば一目瞭然の事ですよ。
だから、今では教団として見做されなくなった。
平たく言えば、宗教団体として相手にされていないってことです。

 カルト、テロ団体など、別の視点から注目されている組織であるに
過ぎないのですよ。

625 :asagayakita:04/11/23 13:26:02 ID:VgrjN8Aw
>>俊介君

 2chスレッド:「これだけはやめとけ」って宗教あります?
にも書き込みしています。そちらも読んでみてください。

626 :あさがやみなみ:04/11/23 15:42:54 ID:qHfujrow
http://members.tripod.com/tanukinokintama/

627 :キャンディ@on sale:04/11/23 15:54:43 ID:BhODXFq5
入信する三ヶ月前に学校を卒業したんだけど
オウムに入る前に英会話教室に入ったわけ
レベルテスト受けて、入学しようかと思ったんだけど、代金の支払い方法が
二年間分を一括して払うことになっていたようで、それを知って
二年先のことまでわからないから、本年くらいにできないかといってみたわけ
そしたらなにをそんな、やる気がない証拠だみたいな子と言ってむっとしてみせるわけ
私はこっちがお客なのに、なんで向こうがいばっているんだ?と思って不快だったんだけど
学生あがりで大人に怒られると、なんで、と思いながらハキハキ言いたいこといったりできなかったし
なんかおかしいよな、と思いながら結局契約。
二年先まで仕事しているかわかんないじゃんね、引っ越すかもしれないし
一度払ったら返金は絶対無し。そういうやりかたがあちこちで問題になって、テレビでも
話題になっていたけど、大人は怖いと、思ったよ。
その翌月くらいに、入信して今度は10回分割お慈悲でしてやるからイニシエーションうけろと。

私が学校卒業して働き初めて、少し自分で稼げることができるようになったと。
もう大人がてぐすね引いて、財布を開かせてやろうと。
OLやっていて未婚だと独身貴族とかいって、いいカモに見えたんだろな。
しかも、まだ学生上がりで世間知らず。
しかもどちらも、こっちが金出しているのに、向こうがいばっているのがよくわからん。
なんなんだ一体。
ここで私はそんなに布施してないし、なんにも言われないって人は
定職についていなかったんじゃなくて?
子ズレのおばちゃんとか、、。
イニシエーションを受けさせるのに借金を、それも教団が用意した機関から
させられたんだけど、あれだって、ちゃんと働いているって証明ができないと
金借りられないし。まあ、主婦や学生でもローン組めるようだけど、返すあてがないと
無理強いしても返済できないし。
ある意味、オウムでは金は無いもの勝ち。

628 :キャンディ@on sale:04/11/23 16:25:04 ID:BhODXFq5
不動産だって持っていたがために、命まで狙われた人もいるわけだし
持ってない人からむしろうなんて思わないだろうからね。

しょっちゅう道場に出入りしている信徒で、専業主婦であるとか
サマナも知っている場合、そういう人にイニシエーション受けませんかとか
説得しても時間の無駄だと思わない?だったらいわれないんじゃない?
しかも、布施にはげんでいるとあの人は金もっているからってサマナもしってて
まず受けましょうって言われる。ないっていっても、なんとかなるわよ、って。
ほんとになんとか奇跡が起こって、親戚がこずかいくれて受けられたって人もいて
そういうのが機関紙に載るから、ますます奇跡がおこっちゃうんじゃないかと
あたしももう少しかもしんないと思って、ますます期待して金つぎこんじゃったりしてさ。
期待した本人が悪いっていうけど、ああいう機関紙読んで全然期待しないんだろうか?
わりと奇跡がおこったとか、頻繁に書いてあるよねえ。

629 :名無しさん@3周年:04/11/23 16:30:11 ID:ySxh3Fr0
俺は本の内容は正直薄いなと思ってた。
何か疑問があってサに聞いても答えられないらしく、うやむやにしておいて「教学が足りない」の繰り返し。
教団本からは何の明確な答えも得られなかった。
なのに教祖の不思議な魅力に惹きつけられていってしまったんだな。
俺の十代はなんだったんだろう。ばかだったんかな俺。

630 :俊介:04/11/23 16:38:27 ID:OM6sSl4K
>>629
純粋なだけです。バカじゃない。
本物のバカは松本智津夫、ただひとり。

631 :名無しさん@3周年:04/11/23 16:50:08 ID:ySxh3Fr0
>>630
あなたはマハポーにいた人ですか?
ならば会ったことあるかも。

632 :キャンディ@on sale:04/11/23 16:53:55 ID:BhODXFq5
都心のほうを歩いていても
よく声をかけられるのがいまいましくてさ
宗教でも、商売でも、勧める人ってのはカンを働かすわけじゃん?
田舎から昨日でてきたばかりみたいな、純朴そうな人に声をかけるんだよ
もう少しいうと、ボーっとしているようなやつね、で人が良さそうな

で、声かけられるたびに、あたしそんなにカッペに見えるのかしらって
むっとしてるんだけど

633 :俊介:04/11/23 17:27:25 ID:OM6sSl4K
>>619
あなたの言うグルが、実は、解脱などしていない可能性について考えてみて下さい。
今夜寝るときに、この問いかけを思い出して床について下さい。

634 :俊介:04/11/23 17:48:00 ID:OM6sSl4K
>>631
すみませんが、お答えしかねます。
もしかしたら、お会いしたことがあるかもしれませんね。

635 :名無しさん@3周年:04/11/23 18:41:00 ID:KLn5DjuG
最初に道場行ったのは、どんなところか見てみたかったから。
出家しようとか、高額イニシエーション受けようとか思いもしなかった。
それが瞬く間に前生からの修行者だって思うようになる。
強制はなかった。
自分は喜んでやっていた。
それが恐ろしい。

636 :名無しさん@3周年:04/11/23 19:01:55 ID:uB+/KkNm
rio: 再開お願いいたします  2004/11/15-00:11 [202.224.254.89]
rio: 嘆願書  2004/11/15-00:11 [202.224.254.89]

ttp://hpchat2.nifty.com/cgi-bin/chatentry.cgi?room=YIW00765

アオノリオもなー。

637 :名無しさん@3周年:04/11/23 19:02:51 ID:uB+/KkNm
さようなら (; ;)/~ aoさんが退室されました!!  2004/11/22-21:12 [202.224.254.89]
ao: 年に数回ですもんね。チャットできるのは。すごいです。  2004/11/22-21:12 [202.224.254.89]
ao: キレイにお掃除されているところを見ると、めずらしくお話できたのですか?(笑)  2004/11/22-21:10 [202.224.254.89]
ao: 明日は休日ですが、今日は月曜日でしたね。。。^^;  2004/11/22-21:09 [202.224.254.89]
いらっしゃい (^^)/ aoさんが入室されました!!  2004/11/22-21:08 [202.224.254.89]


638 :名無しさん@3周年:04/11/23 19:03:21 ID:uB+/KkNm
リオ=アオノリオ

639 :名無しさん@3周年:04/11/23 19:05:26 ID:uB+/KkNm
[202.224.254.89]

640 :俊介:04/11/23 19:32:09 ID:OM6sSl4K
元も現役もアンチも、ちょっとコレ見てくれませんか。
他スレからのコピペなんですが。

----- ↓ここから↓ -----

鬼畜中国政府により一人のチベット僧が虐殺されそうになっています。
救出のためにご協力ください。

神社仏閣板スレッド
チベットの坊さんが死刑にされそうなんだって
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1101185742/l50

関連ホームページ
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/savetenzin/

----- ↑ここまで↑ -----

いま、わたしも詳細を確認中なのですが、取り急ぎ。

641 :名無しさん@3周年:04/11/23 19:58:33 ID:uB+/KkNm
阿佐谷北=京王線沿線住民へ

http://www2.ezbbs.net/30/aumkeijiban/
http://www18.tok2.com/home/karasuyama/bbs/honey.cgi

642 :名無しさん@3周年:04/11/23 20:12:50 ID:ySxh3Fr0
>>637
何のために自作自演?

643 :名無しさん@3周年:04/11/23 20:27:32 ID:Kvk4a8pZ
阿佐谷北さんのファンクラブに入りませんか?

644 :名無しさん@3周年:04/11/23 20:47:15 ID:eXv3ZA5f
>>640
英文のサンプルをコピペして作ったんだけど、差し出し人のメルアドも入れるの?

645 :キャンディ@on sale:04/11/23 21:15:55 ID:AgomIR1S
彼がここを見ていないことを祈るが
ある教団のオトコとお茶したわけ
まあ長くやってる人なんだが、彼はちゃんと働けるのに
生活保護をうけようと思って窓口にいったんだと
事情があって働けないわけじゃないのよ
受けられたらイイナーという希望的展望にたっていったわけ
そしたら、窓口の人に、あなたみたいな健康でまだ若い人に
保護なんかでませんよ、と言われたって わたしよりはずっと年上なんだけど

こういう人だからオウムにきたのか、オウムが彼をこうしたのか

ある別の元サ 
彼は出家のときコンピュータやってたらしい
結構詳しいらしくて、アルバイトいった先から頼りにされて
すごく忙しかったらしい
あんまり忙しくて時間取れないから他のところいきたいって今探しているっていってた
いずれにせよ、みんな働くの嫌い
はっきりいってオウムのオトコは現世のオトコより頼りなくみえる
神聖でも頼りなくてはねえ

646 :俊介:04/11/23 21:17:29 ID:OM6sSl4K
>>644
素晴らしい。
差出人のメルアドというと、そのサンプルを使う人が、自分のメルアドに置き換えるスペースのことですか?

647 :名無しさん@3周年:04/11/23 21:23:00 ID:pv0Ua6gy
>>キャンディ恩セール

このバチあたりが!
尊師の「親心」がわからんか!
表層意識ではお金をぶんどっているように見えるが
実はあんたの功徳を増やすように配慮なさっていたのだ
尊師には深いお考えがあった。
本当の功徳とはあんたがバルドーに入るときにわかるのだ。
ここで悪口ばかり書いてしまったから大分功徳が減っているぞ。
悪いことは言わない。早くアーレフに再入会し
お布施を払い続けろ!

648 :キャンディ@on sale:04/11/23 21:25:42 ID:AgomIR1S
ある小さい会社でしりあったオトコ
手か、同量だったわけか
23歳で建築会社の社長の右腕 給料は手取りで30万以上

あるメルトモサイトでメール交換した男
たまたまキリスト教徒らしいんだが、
すごい勉強家。だいがくの図書館勤務で、趣味は資格をとること
特に国外の大学の学位をいくつかもっている
日本語教師やら、神智学の学位やら、英語の肩書きがスクロールして
みるほど並ぶ
なんでそんなに勉強してんの?と聞いたら、神の栄光を世に表わすためさ
あらゆる能力を世に示すんだ!といっていた

かっこいいよな

649 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/11/23 21:28:21 ID:6Z/FR8Yi
阿佐ヶ谷北さん、キミの本拠地が復活したみたいですよ。

ちとから掲示板トランスファーム
http://www2.ezbbs.net/30/aumkeijiban/


650 :キャンディ@on sale:04/11/23 21:31:16 ID:AgomIR1S
尊師の「親心」がわからんか!

その言葉、今いる人にもいってね
平等に取ってください

651 :キャンディ@on sale:04/11/23 21:35:06 ID:AgomIR1S
おんなだって、かっこいい男のほうがいいからな
賽銭箱に布施つっこんで後ろを振り向いても
ビンボー人のオトコしかいない教団なんて

ちなみにキリスト教徒のオトコは私と同い年だが、
3回だての家を買ったってさ
がり勉すぎるせいか彼女ができないらしい

652 :キャンディ@on sale:04/11/23 21:54:46 ID:AgomIR1S
教組のいったこと
一ヶ月会社を休め!!

サクラーがいったこと、お休みもらいましたけど、全然怒られなかったし
お休みくれた上司は昇進しました♪
修行者の家には生まれたくないよ
働かない親父なんて


653 :キャンディ@on sale:04/11/23 21:56:06 ID:AgomIR1S
ガハパターニ美佐と結婚しようかなあ
だれか紹介してくれよ

654 :キャンディ@on sale:04/11/23 21:59:09 ID:AgomIR1S
ずっと信者と結婚したいと思ってたんだけど
だって、自分も強烈に洗脳されてたから、同じ宗教やってないと
一緒にいられないじゃん
でも、しってるやつのほとんどそういうの、なんとかしてよ

655 :俊介:04/11/23 22:18:52 ID:OM6sSl4K
>>640 の続報

【チベット】テンジン・デレク・リンポチェを救え
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1099973452/

↑この話題では、こっちのスレの方がメインになってる模様。

656 :名無しさん@3周年:04/11/23 22:32:58 ID:TdTkUZFI
>>645
>はっきりいってオウムのオトコは現世のオトコより頼りなくみえる

まあ、国に寄生しようとする人間もどうかと思いますが、男に寄生しようと考えていた貴女も同類では。

657 :俊介:04/11/23 22:41:09 ID:OM6sSl4K
>>656
その言動で、四預流支、実践してることになるんですか?
>>633 もちゃんと読んで下さいね。

658 :名無しさん@3周年:04/11/23 22:48:06 ID:TdTkUZFI
>>657
ようは在家は経済的自立しなければ成り立たないと言っているだけのことです。


659 :俊介:04/11/23 22:50:02 ID:OM6sSl4K
>>658
>男に寄生しようと考えていた貴女も同類では。

これが、ですか?

660 :名無しさん@3周年:04/11/23 22:51:12 ID:TdTkUZFI
>>659
そうそう。
これからは女も専業主婦ではやってゆけないということです。

661 :俊介:04/11/23 22:53:50 ID:OM6sSl4K
>>660
ちがいます。
自分が書いた >>656 をもう一度読んでみて下さい。
どんな意図が込めれているか、自分で自覚していますね。

662 :名無しさん@3周年:04/11/23 22:57:11 ID:TdTkUZFI
>>661
私の真意は彼女に男に頼らず自立して貰いたいということですけど。

663 :名無しさん@3周年:04/11/23 23:02:17 ID:TdTkUZFI
>>661
まあ、この2ちゃんねる男女板でも一度御覧仁なってくださいな。
専業主婦願望の女は寄生虫並の扱いを受けております。


664 :名無しさん@3周年:04/11/23 23:03:02 ID:pv0Ua6gy
いつの時代においても、真実の宗教は、既得の権威の殻に閉じこもって、
真理に耳を傾けようとしない頑迷な輩に迫害されるものだ。
彼らは既成概念を保持し、小さな己を守るに汲々として、
真理に目を開く心の弾力に欠けている。従って如何に素晴らしい宗教が
眼前に現れても、それを受け入れる素直さの無い事は言うまでもなく、
その良さを判断しようさえしない。相手が素晴らしいものであればある程、
却ってこれを嫉妬し、反対し妨害を為そうと企むばかりである。
自然、彼らの行動は常軌を逸した愚行とも言える迫害に終わるのである。
真実の宗教は幾度と無くこうした理不尽な迫害に見舞われてきた。
しかし、常にそれは朝日の前に照らしだされる塵埃の類の様なものに
過ぎないであろう。



665 :名無しさん@3周年:04/11/23 23:04:20 ID:TdTkUZFI
>>663訂正
×御覧仁なってくださいな
○御覧になってくださいな

666 :俊介:04/11/23 23:08:01 ID:OM6sSl4K
>>663
>まあ、この2ちゃんねる男女板でも一度御覧仁なってくださいな。
>専業主婦願望の女は寄生虫並の扱いを受けております。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それを肯定しているわけですね。
あなたこそ外道です。

667 :名無しさん@3周年:04/11/23 23:10:02 ID:2ow+MEy6
>>644
Dear sir ,

I am very concerned if the death sentence to imprisoned
Buddhist leader A An Zha Xi(Tenzin Delek Rinpoche)might be
executed when two-year reprieve will expire in either
December 2004 or January 2005.

He was framed for crimes he did not commit, because he is
seen as a threat to the Chinese government's control in his
home area of Lithang, Tibet. He did not receive a fair trial
and was denied access to lawyers of his choosing.

I join thousands of others around the world in urging you to
ensure that Tenzin Delek Rinpoche's death sentence is
overturned and that he is immediately released from prison.

Sincerely yours,

(YOUR NAME)←に、差し出し人(本人)の名前とメアドを入れるの?

でも、住所変更?で届かないみたいですね。(T_T)


668 :名無しさん@3周年:04/11/23 23:16:40 ID:TdTkUZFI
>>666
>>663の参考スレッド

「日本の専業主婦は全生物の中で一番楽をしている 」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083086561/

「なぜ専業はここまで嫌われるようになったのか?」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062475025/

「3号廃止=専業は不必要て事?」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099282710/


669 :名無しさん@3周年:04/11/23 23:19:13 ID:TdTkUZFI
>>666
>それを肯定しているわけですね。

ですから、教団も個人も他に寄生してやってゆける時代ではないと言ってるだけのことですが。

670 :名無しさん@3周年:04/11/23 23:22:34 ID:TdTkUZFI
>>666
まあ男女板をロムして得た結論は、例え女であっても出産後も働けるようなスキルが必要な時代だということです。



671 :名無しさん@3周年:04/11/23 23:26:53 ID:rdHZI6Kb
>>664
迫害されれば真の宗教というならば法の華やライフスペース、統一教会も該当するな。


672 :俊介:04/11/23 23:30:12 ID:OM6sSl4K
>>667
おー!ありがとうございます!
なんかそうみたいですねぇ>中国当局のアドレス変更
差出人のメルアドは、書いてあった方が親切でしょうけど、なくても相手が
受信した時、ヘッダに記録されてるでしょうから、どちらでも構わないのかな。
でも、名前は書いておかないとまずいですよね。

なんにせよ、せっかく書いてもらったこのテンプレ、有効利用しなきゃ。
この話題の本スレに移動して、紹介させていただいても構いませんか?
↓こっち
神社・仏閣板:【チベット】テンジン・デレク・リンポチェを救え
中国板   :チベットの坊さんが死刑にされそうなんだって


673 :名無しさん@3周年:04/11/23 23:34:41 ID:TdTkUZFI
>>666
そもそも出家生活と家庭生活はネガとポジの関係になります。
よって、結婚について考察することは、そのアンチテーゼとしての出家について考察することにもなるのです。
そして最近は結婚に対して、特に男が及び腰になってきていることが各種の統計によって明らかになっています。
ようするに、結婚は男にとってデメリットだというのが、その理由です。
そういう人達にとって、出家というのは一つの選択肢として有効なのではと考えたわけです。


674 :名無しさん@3周年:04/11/23 23:55:40 ID:h4dD/Gk4
>キャンディはん

多くの者は入信前に人並みの人生設計たててたと思いますわ
将来のことも考えて努力しつつ青春を謳歌したいと思ってた筈ですわ
オウムに関ってアンチ現世の偏ったデータ入れられて
単なる煩悩否定にとどまらず、世俗の人間関係から仕事やら学問まで
そりゃもう一切合切否定されましたわ
オウム信徒が働かないのは
教団の現世否定、現世軽視の影響ですわ
オウム男に物申すなら矛先がちゃますな
教団ひいては教祖に文句言ってくださいな


675 :名無しさん@3周年:04/11/23 23:56:03 ID:TdTkUZFI
この現世においては↓の論文にもあるように男は消耗品に過ぎません。

「生物学的貴重性について」
http://iwao-otsuka.com/enqb/res/expbiovalue1.htm#chap2

その価値観を超えるには、現世の枠組みから離れる必要があります。
その方法の一つが仏教においては出家であり、キリスト教においてはカソリックの修道生活です。
ただ純粋な出家生活は、今の日本では望むべくもないようです。
現にアーレフも外に働きに出ているものが増えています。
よって、禅宗のような自給自足の組織に変わってゆくでしょう。



676 :674訂正:04/11/23 23:58:57 ID:h4dD/Gk4
×ちゃますな
〇ちゃいますな

677 :キャンディ@on sale:04/11/24 00:03:04 ID:2hCc8imZ
私はさ、働くのも働かないのも君の好きにしていいよ、と
いえるユトリのあるオトコがいいわけ

寄生はともかく、女が一人で60歳とか、70歳になるところを
想像するとすごく惨めな気がする
今からみえるよ
シワシワの顔でさ、シコシコ便器みがいている自分とか
。。。おぇ
狭い家にかえって、ひとりでさびしくおにぎりなんか食っているんだろうな

678 :キャンディ@on sale:04/11/24 00:04:41 ID:2hCc8imZ
以前は、自分たちは長く生きられないんだと思っていたわけ
教組もムショにしょっぴかれていくとき
死、を予想させることを言っていたしね。。

今は、長生きして醜く年を取る心配してるよ

679 :名無しさん@3周年:04/11/24 00:21:58 ID:xvxiZ1mg
あのね
贅沢言ってると賞味期限切れてまうよ

680 :名無しさん@3周年:04/11/24 00:39:12 ID:xvxiZ1mg
あなたはね
一つ言えるのはストレートに言いたい事言うキャラ・・・普通に言えば勝手もの
自分の欲に素直、よく言えば裏表がない、ある意味素直。
でもね、もうちと現実を直視してちゅうか男の気持ちも考えてみたらどう?
相手が求めてるであろうものと自分が与えられるもの
客観的な視点でみてみなよ

681 :名無しさん@3周年:04/11/24 01:16:18 ID:xvxiZ1mg
あのね
オウムにウンしゃくマン布施したから白馬に乗った王子サマが
迎えに来てくれるなんて思ってたらだめよ
そしたら
折れだって絶世の美女100人侍らせて億万長者になってもいいくらいだから
現実はトホホ・・・だよ

682 :名無しさん@3周年:04/11/24 01:30:19 ID:r9dNjm7V
http://www.p-paradox.ecnet.jp/hamadasama.htm

683 :俊介:04/11/24 01:59:14 ID:FpqaYlUP
>>647
>>664
なんかわざとらしいな。
ニセモノじゃないの?

684 :キャンディ@on sale:04/11/24 02:00:25 ID:2hCc8imZ
>オウム信徒が働かないのは
教団の現世否定、現世軽視の影響ですわ

これは私も認める
あそこは働いているより修行している人間のほうがえらいところだから
働くのなんか二の次でいいって頭になるんだ

でも結局のところ、働かない男が増えればまわりめぐって困るのは
教団なのさ。。

>オウムにウンしゃくマン布施したから白馬に乗った王子サマが
迎えに来てくれるなんて思ってたらだめよ

オウムの理論じゃそういうことになっているんだもん
一生懸命尽くしたら相手も尽くしてくれる人が現れるんだと
ハナクソほじくってテレビ見ている男は現れたけど

685 :キャンディ@on sale:04/11/24 02:07:58 ID:2hCc8imZ
どうもね、今日の私のカキコはかなり刺激的だったらしくて
右腕や左腕が痛くなるよ
かなりカッとされているらしいな

686 :俊介:04/11/24 02:11:27 ID:FpqaYlUP
>>664
>>667
ご質問の意図を理解しました。
「署名」の意味でも、個々にメルアドを書いておいた方が良いかと思います。


687 :俊介:04/11/24 02:11:45 ID:FpqaYlUP
>>664 ×

688 :名無しさん@3周年:04/11/24 02:27:35 ID:Ht9b02K8
>俊介殿

いやあ、あなた大したものだよ。
そこまで他人を先入観で斬れたらBravoです。
少なくとも私は、「いわゆるオウム信者」がするような
「人を見下す」態度はとったことがありません。
凡夫と修行者が違わないというのなら、
私たちオペラ歌手と全く音楽の素養のない人間が
音楽の道において違わない、といっているのと同じですよ。
逆の見方をするなら、オペラ歌手と完全な素人さんの違いというのは、
前世からの経験の差、ということができるでしょう。
それは大きな違い、とも言えますが見方を変えるとその程度の違い、とも言える。
後者の見方をするならば、凡夫と修行者の差もその程度、ということですね。

さらに言うならば、あなたの考え方はいわゆる「オウム信者」と全く違わない。
なぜなら、「麻原は偽りだ」とか「麻原の妄想」とか言うのは、
尊師を「自分以外の他人」と認識する前提に立っているからで、
それは「尊師は素晴らしい」「尊師は絶対だ」という盲信と
立っている土俵は全く同じだからです。
あなたにも宿題を出しましょう。
「麻原尊師が実は全く存在せず、私たちも存在しなかったとしたら?」
寝る前と言わず、一日中思索し続けてください。

689 :名無しさん@3周年:04/11/24 02:33:37 ID:O8jjk4wO
>>688
凡夫と修行者は違います。
凡夫>修行者
∴一般市民>麻原

690 :俊介:04/11/24 02:35:53 ID:FpqaYlUP
>>688
あなたは >>616 でわたしが返事を書いた方ですか?


691 :名無しさん@3周年:04/11/24 02:37:31 ID:Ht9b02K8
>>689
何を今更当たり前のことを。
修行者より凡夫の方が、
もちろん尊師より一般人の方が
人数は多いのである。

(な〜んてぼけてみる)

692 :名無しさん@3周年:04/11/24 02:38:17 ID:Ht9b02K8
>俊介殿

そうです。

693 :俊介:04/11/24 02:39:44 ID:FpqaYlUP
ではお答えしましょう。

>「麻原尊師が実は全く存在せず、私たちも存在しなかったとしたら?」


ハッピーです。

あなたも1回ボケましたね。
今日は遅いので、続きはまた明日にしましょう。

694 :名無しさん@3周年:04/11/24 02:58:36 ID:FezmvDeI
>>693さん

そのテの方にあなたの高尚な宗教論は理解できないと思いますよ。
絶対否定が絶対肯定の裏返しだという認識のない方にはね。
おそらく盲信と帰依の区別がつかない類の方でしょう。

695 :名無しさん@3周年:04/11/24 03:43:07 ID:Ht9b02K8
>俊介殿

ふふふ。では追加質問。
その、ハッピーと感じる主体や如何に?

>>694
何だか言ってることが私宛のような気がするんですが。
俊介さんの宗教論は、あまり高尚と言える類のものではないし。
私が考える「帰依」とは、字の如く、
「特定物や特定個人に何かを帰し、それに依ること」
つまり、「尊師に帰依する」という場合、
尊師を真理の体現者と「見立て」、
それに依って思索・実践すること。
つまり、生起過程の瞑想と同じ要領ですな。
マンダラを瞑想するけれども、最後には空性還元すると。

696 :663:04/11/24 07:54:39 ID:oi5yJgfX
俊介さん貴方は男名前を名乗っているけれども、ネナベ(ネット上で男のふるをする女)ですか?
私が国家に寄生する男に言及したことには触れず、男に寄生する女のことだけに拘るとはね。
全く分かりやすい人ですね(^0^)


697 :663:04/11/24 07:56:25 ID:oi5yJgfX
>>696訂正
×ネット上で男のふるをする女
○ネット上で男のふりをする女

698 :名無しさん@3周年:04/11/24 08:16:45 ID:oi5yJgfX
>>680
まあ、そうですね。
そもそも、男は自分の遺伝子を残したいがゆえに女を貴重品として扱うわけです。
それなのに、「子供は欲しくないが、面倒をみて欲しい」では普通の男は引くでしょうよ(^^;)
ちなみに↓は私が男女板に書いたレスです。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099973375/102
102 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/11/15 03:17:40 ID:ws0IMM8D
>>98
生物的には女の発情があって、男の雄性行動が始まります。
同様に、女が貴重品であってこそ、始めて男は消耗品にも成り得るのです。
しかし、女が貴重品たる義務を怠り、権利だけを主張しているのが、現代日本の女の実相です。
これでは男が犠牲的な助力を女にしようとは思わないでしょう。
ちなみに、よく男女板では「女が悪くなったのは男の責任だ」という意見がしばしば出て参ります。
しかし前述のように、これらの大元は女から始まっていると思います。
よって、日本の女がもっと貴重品としての価値を上げて欲しいと切に願っております(-m-)
まあ、それが最近ますます思わしくない方向に向かっているので、暗澹たる気持ちでいるわけですが(´`;)

では貴重品としての資質として何が上げられるでしょうか?
それは高貴さ、上品さです。
もちろん、昔から日本の女が男をお金の多寡で値踏みしていたことは事実でしょう。
でも、それをあからさまに表に出す事は恥だと考え謹んでいました。
だからこそ尾崎紅葉の「金色夜叉」は発刊当時ベストセラーとなったのです。
けれど今はどうでしょうか?
例えば、結婚相手の条件については、高収入を露骨に提示する女が増えています。
確かに、結婚生活は恋愛と違って経済的な裏付けが無いと遅かれ早かれ破綻を招きます。
しかし、それを前面に押し出すのは如何にも下品な話です。


699 :名無しさん@3周年:04/11/24 08:35:25 ID:oi5yJgfX
>>677
>寄生はともかく、女が一人で60歳とか、70歳になるところを想像するとすごく惨めな気がする

ならば結婚して子供を産む事を考えたら如何ですか?
普通は夫の方が先に死にますから、夫婦だけでは最後は一人になりますよ。
あるいはルームメイトと一緒に住むとか。
それともマザーテレサの教団のように修道女生活でもしますか?


700 :名無しさん@3周年:04/11/24 08:55:46 ID:20I+L2lm
オウム儲やシンパの頻用する稚拙で卑劣な詭弁論法の手口です。トレースの上、ご参考に。
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:根拠を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める=論点ずらし
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を持ち出す
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:批判骨子に影響のない細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる


701 :キャンディ@on sale:04/11/24 13:54:03 ID:2ODKBHzp
現役信者で独身の女性とか、将来どう暮らすつもりなんだろう?

702 :キャンディ@on sale:04/11/24 14:12:22 ID:2ODKBHzp
女が高齢で会社で働きつづけられるということ自体けっこうまれな
ことだから、普通の女の人より仕事ができるとかなんか特技でもあるとか
たまたま理解のある会社であるとか、良い条件でないとつらいよね

長く勤めていると、女でも昇給して給料たくさんとるようになるから
はっきりいって邪魔だって聞くよ
同じ仕事してくれるなら、若い子を短期間で使った方が、人件費かからなくて
いいって、今とくに不景気だからそうなんじゃないかなあ
功徳積んでいれば大丈夫って、なんか楽観的にいわれることが多かったけど
そう思うかい

703 :キャンディ@on sale:04/11/24 14:16:18 ID:2ODKBHzp
そういやラーマクリシュナの教団はインドだかアメリカだかで
誰でも出家できるって聞いたな
男女は厳格に別れているってきいた
あそこは社会的に受け入れられているから、やりくりに不足はなくて
オウムみたいな心配はないらしい

704 :キャンディ@on sale:04/11/24 14:40:16 ID:2ODKBHzp
オペラ歌手だって、年とってきたら声量が落ちて
若い頃とおなじに歌えないかもしれないぞ
体が楽器なんだから

705 :名無しさん@3周年:04/11/24 15:16:41 ID:GP9W3zOX
いわば音程リズムテンポみんな駄目な上に大根もいいところの三冠王大音痴、痴頭夫
の三文にもならんオペラが野次り倒されて当たり前だろが。

706 :名無しさん@3周年:04/11/24 17:02:22 ID:xvxiZ1mg
専業主婦ニ成ル者ノ条件ト心得

壱、 処女デ有ルベシ
弐、 家事ヲ行ウベシ
惨、 料理ヲ得意トスルベシ
四、 常ニ壱歩下ガリ主ヲ立テルベシ

707 :名無しさん@3周年:04/11/24 17:40:44 ID:k2Rd1yjl
なんかな学生の頃友達の家でな
小学校低年齢から高校生みたいな女の子がな、
ざぜん組んでな、裸にされてな、おぱーい触られてな、オマソコ触られてな、男はちんこ弄ってたビデオがあった。
20人ぐらい女の子がいたと思うよ。あれは絶対宗教だと思うよ。
背中にな文字かいたりしてたよ。だいぶ前見たからさ、
オ○ムのエロビだと思ーたよ。違うかな。

708 :名無しさん@3周年:04/11/24 21:10:28 ID:r9dNjm7V
「修行」称し子供にやけど オウム元信者3人書類送検

 オウム真理教(アーレフに改称)の分派グループ「ケロヨン」に属する女性が暴行を
受け死亡した事件に絡み、傷害致死罪で起訴されたメンバーらが「修行」と称して子供に
たばこの火を押し付けてやけどをさせたとして、警視庁公安部は24日、傷害の疑いで、
いずれもメンバーでオウム元信者の男女2人を追送検、女性1人を新たに書類送検した。
 調べでは、3人は9月上旬、東京都内のメンバー宅で「カルマ落としの修行」と称して
7−13歳の自分たちの子供計4人に対し、それぞれの左手の甲に1カ所ずつたばこの火を
押し付けてやけどをさせた疑い。
 公安部は10月21日、東京都中野区や杉並区などのメンバー3人の自宅を家宅捜索した際、
別の1人を含む子供5人を保護し、児童相談所に通告していた。
(共同通信) - 11月24日14時4分更新

709 :名無しさん@3周年:04/11/24 21:32:01 ID:r9dNjm7V
たばこの火で虐待すると解脱できるの?幸せになるの?何で?

710 :名無しさん@3周年:04/11/24 21:43:43 ID:HGJWXAor
たばこ吸うのかよ・・・

711 :名無しさん@3周年:04/11/24 22:18:47 ID:YBY3lEij
>>キャンデー温セール

信仰するのも、やめるのも自分で決めた事でしょ。
やめた以上、いつまでもぐじぐじいいなさんな!
わたしたちは教団という道具を上手につかっています。
あなたには使いこなせなかったというわけです。
だから有効な道具もガラクタになってしまうのです。
煩悩多い世俗にあって修行できる環境というのはありがたい
ものです。


712 :名無しさん@3周年:04/11/24 22:24:15 ID:Ht9b02K8
>>706
古いなあ・・。
少し現代の生活になじむように改訂しましょう。

@ 結婚時、処女であるなど恥と思え。(そんなにつまらない女か?)
A 家電製品の扱い方に精通すべし。(人に教える能力も伴え)
B 料理のレシピを女中に的確に指示せよ。(女中くらい雇える経済力を持て)
C 夫にはさっさと女をあてがい、他の男に貢がせて経済自立せよ。
D 子供には夫とのセックス、及び夫以外の男とのセックスを見せておけ。

CとDについては少し解説を必要とするかな。
Cは、結婚などバカバカしいから本質的な意味での結婚生活を
さっさと解消することがねらいです。
Dは、セックスなんて誰とでもできるもんなんだ、という達観を
子供に持たせる必要があります。
それで、多少夫婦仲が悪くなろうと、離婚しようと、
家庭環境に関わらず子供は絶対にぐれなくなります。

713 :名無しさん@3周年:04/11/24 22:49:24 ID:R5bnjbqV
一般人>>凡夫(オウム信者)>>キャンディー(餓鬼・畜生)>>寄生虫サマナ(外道)

714 :男版ギャンディ:04/11/24 23:56:25 ID:xvxiZ1mg
女は10代〜20を頂点として価値が下がる
それから価値が下がった女をカミさんにもらい更に賞味期限切れて
汚いばばあになっても一生面倒みるんだからな、結婚てのは
秘所女だとすると自分の前に若い頃のカミさん食ってる男がいるわけだ
そいつは一番おいしいときにカミさん食って、はいさよならなわけ
一番徳してんじゃん
なんでお古をもらってばばあになっても食わしていかないといけないんだ
損な役だと思わない?

男版キャンディになって言いたいこと言わしてもらいました。。





715 :俊介:04/11/25 00:03:04 ID:r/+jxBSC
>>688
>いやあ、あなた大したものだよ。
>そこまで他人を先入観で斬れたらBravoです。

ところが、先入観に支配されているのは、やはり、あなたの方です。

>少なくとも私は、「いわゆるオウム信者」がするような
>「人を見下す」態度はとったことがありません。

この発言が、そもそも人を見下しているというんです。
『自分と、「いわゆるオウム信者」は違う』と主張していますね。
そう言いつつ、あなたは「いわゆるオウム信者」を見下しています。
あなた自身が、その「いわゆるオウム信者」そのものです。
自分で言ってることの意味を、自覚できてないところが問題なんです。

まだわかり難ければ、ここでもうひとつ指摘しておきましょう。
先のあなたの発言です。

↓コレも、あなたの発言です
>>549
>実際問題、受け売りしか出来ない程度の頭の持ち主が多い
>ことも事実ですが、
>一方で受け売りでない話ができる信者がいることも事実。

ここまでハッキリ指摘されても、まだ自覚できませんか?
おれは「人を見下してない」と言うのでしょうか。


716 :俊介:04/11/25 00:03:29 ID:r/+jxBSC
>>688
>凡夫と修行者が違わないというのなら、
>私たちオペラ歌手と全く音楽の素養のない人間が
>音楽の道において違わない、といっているのと同じですよ。

全く見当違いの反論です。
あなたはここで論点を摩り替えてきましたが、わたしが先の発言
>>616 で指摘したのは、オウム信者の人を見下した不届きな態度の
ことでしたね。

>オペラ歌手と完全な素人さんの違いというのは、
>前世からの経験の差、ということができるでしょう。
   ↑ココに注目

ということなど、とてもじゃないけど、できません。
プロのオペラ歌手と素人の違いは、練習量の違いです。
当たり前でしょう。
どういう理論構造してるんですか。
子供でもわかることなのに、麻原の教義の中でしか考えることが
できなくなると、こういう驚くべき判断をするようになってしまう。
まず、そういう自分に気づくことから始めてください。

717 :俊介:04/11/25 00:04:03 ID:r/+jxBSC
>>688
>「麻原尊師が実は全く存在せず、私たちも存在しなかったとしたら?」

それが、まさにあなたの洗脳を維持している核心となる思想です。
この問いには2種類の答え方があったので、どちらにしようか迷ったの
ですが、あなたたが期待している方、つまり禅問答としての問いに答え
ます。

まず、禅問答としての回答は、その答えはあなたの脳内にしかありません
ということです。
なぜなら、その仮定自体がありえない、あなたの脳内妄想でしかおこりえ
ないことだからです。
その妄想も、麻原の教えの解釈が、あなたの頭の中でグルグル回ってる
だけです。その範疇を一歩も外にでてない。従って自分で考えてない。
このことは >>616 でもすでに述べました。
自覚を改めてください。

あなたが絶対と信じていたものが破綻してしまったので、あなたの
想像力豊かな脳は、たとえば松本智津夫と麻原彰晃(尊師)を、別々の
ものとして考えるようになったり、はては存在しない麻原とまで言うよ
うになるのです。

>「麻原尊師が実は全く存在せず、私たちも存在しなかったとしたら?」

それは、あなたの妄想です。

718 :キャンディ@on sale:04/11/25 00:10:23 ID:0hBjmzL/
708

法則を学んでいたら、そんなことできるわけないじゃんよね
カルマ落としは仕掛けたほうが相手のカルマを背負うのに

ところで私はよく知らないんだけど、ケロヨンってのは
教団とは直接関係ないんでしょ
完璧に手を切るようにしないと、教団の存続自体危ぶまれるよね

719 :キャンディ@on sale:04/11/25 00:22:18 ID:0hBjmzL/
法的に、オウムの一部なの
脱会信者が勝手にやっているの
勝手にやってんなら、関係ないよねえ
それに元信者だし

720 :名無しさん@3周年:04/11/25 00:28:14 ID:fPUq8wMM
俊介さんは、私が「いわゆるオウム信者」と書いて、
「いわゆる」という言葉を繰り返しているのを少し誤解されているようですね。
こんな「いわゆるオウム信者」がどれだけいると思います?
少なくとも私は知らないと。
もちろん、いないと断定はしません。知らない信者も多いから。
つまり「いわゆるオウム信者像そのままの信者がいるとしたら、その人は」
という意味ですよ。
いわゆる、と言ったのは、世間じゃよく「凡夫といって見下す」
という風に言ってるでしょう?
それがいわゆるオウム信者像、ってやつで、
実際にそういう人がいるかいないかは別問題です。

つまり私には、見下すべき「オウム信者」がいないのですよ。
それはなぜかというと、輪廻を前提に考えているからです。
「受け売り信者」についても、言葉の上では見下すような印象を与えているけれど、
別に気持ちとしては見下すつもりはありません。

721 :名無しさん@3周年:04/11/25 00:34:13 ID:fPUq8wMM
>プロのオペラ歌手と素人の違いは、練習量の違いです。

これはちょっと違います。
なるほど、素人歌手とプロ歌手の違いはこの通りでしょう。
ただし、私が言っているのは完全な素人。
つまり、趣味にさえオペラをしよう、歌を歌おうとはしない人のことです。
即ち、説明していることは何かというと、
修行しようと考え、実際している人間と
修行しようとさえ思い浮かばない人との違いのことです。
つまりこれは今生の練習量だけで測れる事柄ではない、ということですね。

ちなみに、宿題についてはまさに私が言いたかったことを、
あなたが私に対する批判という形で言ってくれましたね。
ま、私としては俊介さんに特別申し上げることはないようです。
従って、上記2点の誤解さえ正しておけば充分だと思います。

722 :名無しさん@3周年:04/11/25 00:37:33 ID:fPUq8wMM
>>714
ぼんち的に申せば、
女は30代から価値が上がるのですよ。
特に人妻にでもなった日にはね。
それを盗み取る喜びと言ったら!!(笑)

というより、私は盗むことよりも
堂々と奪い取ったあげく、文句をいう亭主に向かって
「私に文句を言うことは許されない」と宣言することですが。(笑)

723 :694:04/11/25 00:48:55 ID:l05cgGvE
ごめんなさい。番号を間違えた。(^^;)
私のカキコは688・695さんにです。

>「麻原尊師が実は全く存在せず、私たちも存在しなかったとしたら?」

こう言っても理解できない人は、「理解しようとすら」しないものです。
本当の自分はどこにいるのか、今ここにいる自分は幻影ではないのか?
こんな疑問すらないと思いますね。


724 :俊介:04/11/25 01:31:43 ID:r/+jxBSC
現役麻原信者があざけりの対象にしかなってない理由が、やっとわかったよ。

>asagayakitaさん
いろいろ参考になりました。


725 :男版ギャンディ:04/11/25 01:32:12 ID:9awdTnYl
>722
異性の好みは人それぞれだからブスもブ男も遺伝子を残せたんですが。。
まあ、人妻に艶やかな色気を感じることもありますがそれは一部ですね
生活臭が漂うただのオバちゃんになってく人、加齢とともに魅力を失う人が
多いのではないですか?
そういや教団の女性て色気なかったな。。


726 :名無しさん@3周年:04/11/25 01:54:04 ID:fPUq8wMM
>>725
さあ、そのおばちゃんになることから解放するためにも、
どんどん男遊びはさせた方がいいのですよ。(笑)
女は男遊びするために、男は女遊びするために生まれてきたのだから。

727 :男版ギャンディ:04/11/25 02:17:50 ID:9awdTnYl
ほう。またそれはオウムの教義とは全く逆ですな。。
まあ、オウムの教義にはかねがね疑問を感じてましたが。。
抑圧してそれでやってける人とそうでない人がいますから。。
禁欲的な青春送ってきてオウムやめてから暴走した人もいますし。。
すばじすたな大魔王になって下半身暴れまくり(笑)


728 :名無しさん@3周年:04/11/25 03:25:13 ID:l05cgGvE
>禁欲的な青春送ってきてオウムやめてから暴走した人もいますし。。
>すばじすたな大魔王になって下半身暴れまくり(笑)

禁欲というのも観念。観念なしで結果的に禁欲しているのが本来の姿。
煩悩に振り回される人はもともと俗世遮断できていないのでは?

729 :名無しさん@3周年:04/11/25 05:40:18 ID:S+8oLo4R
> 「私に文句を言うことは許されない」

はあ?何で?

730 :名無しさん@3周年:04/11/25 09:15:45 ID:FPDMeEtg
729
あはは、単に私の権力欲ですよ。
他にもありますよ。
命乞いしてる人をなぶり殺しにしたい、とか。

731 :♂キャンディ:04/11/25 16:47:36 ID:9awdTnYl
オウムで人生狂ったヤシ

餓鬼 女でスキルなし、キャリアなし、もらいてなし
   ◎歳食ったらパートくらいしか仕事ないだろ、どうすんだ?
畜生 男でスキルなし、キャリアなし、
   ◎ブルーカラーの仕事ならある。文句言わず諦めて働けば食ってける
人間 男で社会経験あり→オウムに入信→脱会
   前職より条件悪いが社会復帰できる。
天界 女で経済力ある男と結婚
   これが一番おいしい。

732 :キャンディ@on sale:04/11/25 17:15:03 ID:1axWcLYG
専業主婦で子持ちのおばちゃん
(さらに家が道場から近い)
  
 →道場いりびたり放題 + 修行中は道場は託児所もやってくれる
              (サマナが子供をあづかってくれる)

 金はびた一文持ってないから、
   サマナも「お布施しませんか、、あ、お金ないですよね、じゃあまた
         できるときがあったら」  ←しつこくしないで去る
これじゃあ、教団が親切なところにみえるよね 

低収入があったアタシ
   30マンのイニシエションなんて、そんな大金もっていません
   「分割にすれば毎月少しずつですむじゃないの」
パーフェクとサルベーション100万
   私は解脱なんて興味ないんです。
   (これはソンシが意図されているから、受ければ功徳になるし
    現世的な願いこともかないますよ、)
とにかくお金もってないんです。
   「お金がなければ、借金してでも受けるといいよ、これは借金してでも
   うける価値がある。 」   
借金なんかしたことないんで
   「信者の人でそういうの手伝ってくれる人がいるから、心配ないよ」

もし金をもっていないがゆえに教団から取られたことの無い人が
金をもっていたら、私と同じにしつこく言われたかもしれないぜ?
そうしたら、教団に対する評価も下がったんじゃないかね

733 :キャンディ@on sale:04/11/25 17:18:45 ID:1axWcLYG
サマナに「私、結婚したいんですよねー」
といったら、結婚したら布施もできなくなっちゃうじゃない、と言われた
私は金集めの道具なのか?
わたしだって女なのを忘れているわ

  気にしないでね、行かず後家のひがみだからさ

あんなに布施してやったのに、ねらった男の一人もゲットできずに
ほんとにウマーなやつはウマーだよ

734 :名無しさん@3周年:04/11/25 18:41:49 ID:aooYcLgk
流石だなキャンデイ。
教えにオリジナリティーなんか必要ないもんな。
真理は一つ。それを頭でっかちが複雑怪奇にし、
せっかくの教えも邪見、曲解などで分裂していく。

>>688
私という自我は幻。
麻原も幻。麻原の残した教義も幻。
もちろんあのヴァジラヤーナの教えも幻。
自分の胸によく聞いてみよう。
その幻に過ぎない麻原、及び、オウムの教義に執着する心は
どこから来る?他人様に宿題などと、その高慢な心は
どこから来る?

この人達は、輪廻の輪から抜け出せない。


735 :名無しさん@3周年:04/11/25 21:13:33 ID:12gP58+9
キャンディーさん、貴方
出家者に向かって文句言える立場じゃないよ
仏教の出家者は一生結婚せず
セックスしないんだからね
オウムの修行のいやなことは出家者にさせて、自分はいいとこ取りしてるくせに、
文句言ってんじゃないよ
いやなら出家してみろよ

736 :名無しさん@3周年:04/11/25 21:24:56 ID:aooYcLgk
>>735
>仏教の出家者は一生結婚せず
>セックスしないんだからね

思うんだけど、そのような戒律で、本当に性欲がなくなれば意味があると思うだけどさ。
単に我慢だけしてて、結局女を見ると(男が近くにいると)
みだらな思いでみてしまうと、そのような戒律は、何の意味もないと思うんだけど。
ただ我慢する修行と、御釈迦さんの教え、煩悩に囚われるな。というのと、違うような気がするんだよね。

それよっか、ここの布施に対する考え方、特にオウムのやった、無理やりむしりとるのは
間違いだし、キャンデイに布施すりゃ、現世でのあなたの願望もかなう。
なんて言って、キャンデイからなけなしの金をぶん取った
サマナの罪は大きいと思うんだよね〜。

737 :名無しさん@3周年:04/11/25 21:42:07 ID:aooYcLgk
八生道

1) 正見 しょうけん(四諦の道理を正しく見ること)。
2) 正思惟(正しく考えること)。
3) 正語(正しく語ること)。             
4) 正業(正しい行いをすること)。         
5) 正命(正しい生活をすること)。         
6) 正精進(正しい努力をすること)。       
7) 正念(正見を得る目的を念じ忘れないこと)。
8) 正定(正しく清浄な禅定に入ること)。     

御釈迦さんは涅槃に入るにはこれしかないと言い切っておられる。
釈迦は、この世は泡沫のごとし、幻に過ぎないと説かれたが、
この幻に過ぎないこの世においても、心落ち着け、
真理を正しく理解し、正しく語り、正しく生きなさい。とおっしゃっておられる。
原始仏典など見ると、頭でっかちが馬鹿にする、「道徳」面に関してそれが重要
だと、いやというほど書いてある。
空を盾にこの世は幻だからと正しくない行いも正当化する方が
いるようだが、なにか間違ってやいませんか?
ところで麻原は、ここの言う絶対幸福にはどうやったら行けると説いている?
やはり修行(だけ)すれば言いと言っているのか?


738 :キャンディ@on sale:04/11/25 21:56:09 ID:1axWcLYG
735

>仏教の出家者は一生結婚せず
セックスしないんだからね

結婚して執着しあうことの苦、セックスしてエネルギーもらすことの苦を
熟知していれば、サマナにとってそれは楽にいたる道であって
苦だと思って修行しているはずはないさ。。

第一在家でいたって、ケコーンせず、相手がいないんでセックスなしで
日々を送っている在家はたくさんいるさ
望んでしないのかどうかは別だが
あたしももう何年もしてねーわ 余計な事言わせるなよ

739 :キャンディ@on sale:04/11/25 21:58:36 ID:1axWcLYG
>オウムの修行のいやなことは出家者にさせて

自分が助かりたいから修行しているくせに

740 :キャンディ@on sale:04/11/25 22:06:59 ID:1axWcLYG
>オウムの修行のいやなことは出家者にさせて

出家者が私の分を修行してくれるのであれば、恩に着るが
私には関係のないことで
ヘンな言いがかりつけないで頂戴
出家者が厳しい戒律を守ってステージあげればその本人に恩恵があることで
私が恩を売られる覚えはないね
出家者が修行してくれたところで、私の人生の何をよくしてくれるっていうのよ?

741 :キャンディ@on sale:04/11/25 22:16:07 ID:1axWcLYG
私にとっては、煩悩破戒のために修行にはげんでいる出家者を供養すれば
徳が積めると
そう信じていたから供養していただけ
実際功徳積んだからって現世の役にはちっとも立たなかったんですが

出家空間では、より神聖であるとか、より霊性が高いとか煩悩少ない人が
役に立つ人であって、その逆の人はお荷物なのかもしれない
しかし、私の生きている現世では、そういうものは直接の役には立たないのよ
だから、睡眠3時間だ、一日一食だって威張られても
それは本人が自慢にしているだけって気がしてな
そのことで、私を助けてくれるのであれば、恩に着るよ
丁度サマナがお金なんか死んだらもっていけないんですよ、といって
布施たくさんしてもたいしたことないと思っているのと同じさ。。

742 :キャンディ@on sale:04/11/25 22:32:20 ID:1axWcLYG
煩悩少なく、睡眠少なく、食欲少なく神聖だと
それは素晴らしいよ、尊敬にあたいする
しかし、それによって天にいって恩恵を得るのは本人であって
私には直接の利益にならんのよ
私が怒っているのは、私が教団の要求したように彼らの必要なものを貢いで徳を
積んだのに、私には必要なものが与えられなかったということ

極端に言えば、サマナが惰眠を貪ろうが大食しようが
ちゃんと供養しただけの恩恵を私にも返してくれたなら、文句は言わないでいたよ
実際、在籍していたときはいろいろ不満もあったけど口にはせんかった
はっきりいって、教組が人殺しであろうがうちの家族が狙われたわけでないし
供養することで自分が有利になるのであれば、教組の矛盾だって無視していようと思っていたよ
でも、そんなにして供養しても、文句があるのに黙っていても、何しても
たいしていいことはなかったのさ ここでやたら悪口ばかりいう人だと思われているだろうが
私は10年、ずっと悪口は働かなかった サマナのほうが口の悪い人多いと思っていたくらいさ
それでどうせなら黙っているよりしゃべっちゃえと思ってな
いいことしてもいい事かえってこないなら
その反対で、悪いことしても悪いことも返ってこないさ

743 :キャンディ@on sale:04/11/25 22:43:42 ID:1axWcLYG
グルがそのときどきで、必要だと思っているものを差し出すのが最高の布施と
教わった
この教団においては必要なものっていつも金だったのさ
あるいは体ごと出家か
かならずしも教わったように結果は返ってこんわ
でまあ、実際布施は教組あてにしたわけだけど
サマナは教組に養われているわけで、そういう意味ではサマナにオマンマ食って
いただくために布施しちまったようなもんだから、はらいせにサマナの悪口いって
いるのさ
返金に応じれば、言わないでやったけど、ビタ一文返さないそうだから

744 :名無しさん@3周年:04/11/25 22:47:31 ID:r2cH3XNr
>グルがそのときどきで、必要だと思っているものを差し出すのが最高の布施
>あるいは体ごと出家か

キャンディちゃんの形状容姿はグルには必要だと思われなかったと。W

745 :名無しさん@3周年:04/11/25 23:20:28 ID:rJK7mrIG
>サマナは教組に養われているわけで、

逆だろ。
麻原が、ただ働き奴隷サマナや金ズル信徒の力で養われてたんだろ。
岡崎被告の言葉「結局、私達が救済していたのは麻原だけだった。」


746 :名無しさん@3周年:04/11/25 23:32:34 ID:o0XOZ+W8
・まず、アーレフは旧団体オウム真理教とイコールではありません。

・アーレフは過去の事件の反省から出発した新しい団体であり、
宗教法人ではなく、単なる仏教・ヨーガ好きの集まり(サークル)です。

・アーレフでは過去の反省から不健全な教義や体制は認めていません。

・アーレフでは存命中のいかなる人間も最終完全解脱者をなした存在
ではないと規定しています。つまり、人間の肉体を持ったグル(教祖)
を置かないことを規定しています。

・アーレフではグルとは特定の人物ではなく、シヴァ大神をはじめとする
諸々の真理勝者(如来)であり、麻原彰晃はアーレフにおいては教祖でも
代表でもグルでもありません。(以上、すべてアーレフ綱領による)



747 :キャンディ@on sale:04/11/25 23:32:35 ID:1axWcLYG
つまりはさ、グルを信じろ信じろと強くいってみたり
それはその人のカルマのせいとか、よくわかんないんだよ

どこまでなら信じられるのか、という問いにグルはどう答えるのかねえ
完全絶対無欠をうたい文句にしているから、グルにできないことはないと
信じ込んじゃっている人(私も含めて)多いんだよ
常識だったらありえない、教組が教団に帰ってくるということも
すべては心の表れだからって、言って信じているような人たちだから
すべては心の表れだから、帰ってくると信じていたら帰ってくるということなんだろうか
だからあたしも、どうしようもないことを信じていたらなんとかなるとか
思い込んじゃって時間と金を使うし
あの教団にはダメなものはダメってセリフはないんだよね

オトコの師はわりと理性的だったかもしれない、それはムリだよとか
でも女性の師は教組の力を信じきっている人が多くてさ
教組にできないことはないと力説するんだわ

748 :キャンディ@on sale:04/11/25 23:52:06 ID:1axWcLYG
746
まあ、妥当な線と思いますね
最近は教組路線復活と聞いていましたが、またひっこめたんだろうか

ということは、心理勝者だの仏陀がいない教団だから、そういう意味では
求心力も衰えると当時に、私のような過度な期待をもって信心するやつも
いなくなるということだな
教組はカリスマだったから

749 :キャンディ@on sale:04/11/25 23:58:52 ID:1axWcLYG
ヨガ仏教好きのサークルになったということは
特別頼りになるグルはいないということで、
旧団体のようにこれだけやればこうとか、なにも結果を保証するようなことは
言わなくなったということかね
旧では、グルに布施すればこうこうという大体の目安があったわけだが
例えば、カルマを受けてくれるとか、現世的に返ってくるとか
そういうことを言わなくなったわけか
それともシヴァ神がかわりにやっているのか

750 :名無しさん@3周年:04/11/26 00:22:22 ID:tDvfYvu3
短期集中ルポルタージュ

「オウム真理教」は生きている/青沼陽一郎
第2回 上祐「失脚」と教団「分裂」

http://www.s-book.com/plsql/com2_magcode?sha=1&sho=2300212104&type=s&keitai=0




751 :名無しさん@3周年:04/11/26 00:37:44 ID:bGVDYq65
>>734
それならばぼんち自ら答えよう。
空より来て空に還る。
強いて言うならば遊び心か。
あれほどふざけた宿題もないのだから。
私は法にも執着しない。
執着するのは・・・せいぜい女か?(笑)

752 :名無しさん@3周年:04/11/26 02:49:29 ID:zMMKFlaU
>746 :名無しさん@3周年 :04/11/25 23:32:34 ID:o0XOZ+W8

アホ、
同じ麻原を観想し、その説法を使い、その認定のステージを尊重している限り、
オウムはオウム。

753 :名無しさん@3周年:04/11/26 13:15:55 ID:siu9iS8O
本来の布施とは、修行者側から衆生のためにすることをいう。

・法施 〜僧が衆生のために教法を説くこと
・無畏施〜仏菩薩が一切の衆生から恐怖を取り去って安らかにしてあげること
・財施 〜仏や僧、貧者などに衣服、食物などの品物や、金銭などを施し与えること

理想は、法施と財施のバランスがとれていること

754 :俊介:04/11/26 14:59:14 ID:QVBy45sh
ハッキリ言っとくけど、輪廻転生なんてないよ。
そんなものは、方便としてのおとぎ話にすぎない。
死んだら土に還るだけのこと。
天も地獄も、生きている間に経験すること。
それこそ、自分自身の心の表れとしてね。

すくなくとも、オウム麻原の主張した輪廻転生観は
人を不幸にしかしない。
その世界観にもとづくカルマの法則もしかり。
現実の結果がそれを物語っている。

空の思想にとらわれて、今を生きることさえできて
いないのが、オウムや麻原に関わった者の悲劇。
その空の思想のことを、わたしは敢えて「妄想」と
言っているけれども。
この点においては、アーレフだって同じこと。

わたしはヒドイこと言うけど、別に憎んでいるから
言っているわけじゃないんだよ。

755 :俊介:04/11/26 15:17:21 ID:QVBy45sh
もう、オウムも麻原も忘れて、
この2ちゃんのスレのことも忘れて、
自分の人生を生きようよ。

756 :名無しさん@3周年:04/11/26 15:49:55 ID:FjmfVZU9
>>755そうは言っても俊介さん、思い描いたように人生を生きていけなくなったから、
10年間毎日が後悔の日々だよ。
このスレまで消えたらはけ口がなくなって生きていくのが尚辛くなりそう。
貴重な10代の終わりを、最高学府で学ぶ機会を奪われたんだ。
この重苦しい苦しさは忘れられないよ。

757 :俊介:04/11/26 15:54:32 ID:QVBy45sh
とてもよくわかります。
わたしも同じです。
でも、だからこそ、わたしには、あなたがとても心の清らかな
努力家だということが、よくわかるんです。
痛いほどわかるんです。

ぼくは、みんなのことが大好きだった。
心の底から尊敬していた。

人間は、誰だって間違いをするものですよ。
だから、自分のことを、もうこれ以上責めつづけないで欲しい。
10年間は無駄じゃありません。
その悲しみは、優しさに変わります。
賢さにも変わります。
なぜなら、あなたの経験は、命がけで学び取った、「生きた教え」
だからです。

無駄なんかじゃない。

758 :名無しさん@3周年:04/11/26 16:45:19 ID:FjmfVZU9
人の一生は短いから、それに日本は特に「やり直し」を認めない風潮の強い国だから、
10代を奪われる事は、しねと言われるに等しいですよ。
サマナやめてから長い間対人恐怖症でヒッキーだったし。
やっと人前に出れるようになってからも、誰にでも出来るような工場の仕事して、
抜け殻が歩いてるような、いわば死に損ないのおまけの人生ですよ。




759 :名無しさん@3周年:04/11/26 16:50:56 ID:0k4Mbm/q
>>757
熱弁を振るっているのに水を差すようですが、傍目には情緒に浸っているようにしか思えないんですけど。
それは仏教的な叡智とは、かなり隔たっているのではないでしょうか?

760 :俊介:04/11/26 16:56:51 ID:QVBy45sh
>>759
「凡夫」にさえろくに相手にしてもらえない、クズ人間が偉そうなことを
抜かすんじゃない。

761 :俊介:04/11/26 17:44:48 ID:QVBy45sh
>>758
あなたこそ、尊敬すべき人です。
あなたのような人材が、これ以上無為に人生を費やしてはいけません。
あなたは、一連の事件による、あまりのショックのために、一時的に自分自身の素晴らしさを見失っているだけです。
見失ってしまった希望の光を、再び見出しましょう。

そもそも、「思い描いていた人生」があったのですね。
それが「叶わない」と思っているから悲しいのですね。

なら、あなたには「思い描いている人生」があるわけです。
だから、悲しいんです。
そうでないと、そんな悲しみすら湧かないんだから。
あなたは、夢をもっている。

それを今、思い出してみてください。

この言葉で、あなたの夢、再発見しましたか?

でも、まだ叶わないと思っているから、まだ悲しみは消えていないはずです。
どうしたら、それが叶うか、一緒に考えてみませんか。
当時10代で、それから10年といいましたね。
まだまだ取り戻せますよ。
もう少し詳しい話を聞かせてくれれば、あなたに合ったヒントを用意できるかもしれません。

762 ::04/11/26 18:01:28 ID:5QO3jH2e
【樹図気】もう誰かに頼ったぬるい生き方は卒業しなさい 新しい修行を始める時です 自立して その場所を抜け出す事が悟りの段階を上げる事です 甘えないで下さい 自分の荒御魂と相談しなさい そこは あなたのいる所じゃないですよ

763 :♂キャンディ:04/11/26 18:17:56 ID:W0yqlSt+
10代でオウムに入る⇒教育の機会奪われる⇒女(男)遊びの機会のがす⇒
オウム崩壊⇒洗脳から解脱⇒ウラシマタロウな自分に気づく⇒愕然
⇒社会経験なし・低学歴故仕事なし⇒貧乏⇒彼女できない(もらいてなし)
⇒孤独⇒つまらない人生⇒じじいばばあになる⇒年金未払い⇒老体に鞭打ち働く
⇒無理して体壊す⇒生活保護⇒孤独死

764 :俊介:04/11/26 18:31:14 ID:QVBy45sh
>>759
ごめんね。
言い過ぎた。
でも、その思考回路だと、親密な人間関係を築くの苦手なんじゃないかと思うけどなぁ。

765 :名無しさん@3周年:04/11/26 18:36:36 ID:iSKvthtu
>>763
人によるよ
結局あーれフがどうのとか関係ないよ。

あーれフだろうがなかろうが
そういう感じでいくやつはいくし
いかないやつはいかない

じっさい今の職場にそんなヤツ山ほどいるし

766 :名無しさん@3周年:04/11/26 18:38:06 ID:iSKvthtu
ところでパモーチャナさん

教団やめたんだから
ホーリーネームとか
師とかつかわないで

本名でやれよ!
まったく

767 :名無しさん@3周年:04/11/26 18:44:22 ID:iSKvthtu
ところでキャンディーよ
精神病だと思うからクリニックいったほうがいいと思うよマジで
すなおに薬のんだほうがええ。

なんかかわいそうになるよ、あなたのしつこい書き込みみてたら

わたしは大丈夫だとおもうかもしれないが、あきらかにいってるとおもうが。

薬でも飲んで、なにか別のことに打ち込みナ

あとパソコンに1日中かじりついてるのもよくないから、散歩でもしろ

768 :名無しさん@3周年:04/11/26 19:01:10 ID:iSKvthtu
あんなに頻繁に更新していた
あーれフの公式ぺーじ
6月から変化なしだな

よほど混乱してるのだろう
解散かな

769 :名無しさん@3周年:04/11/26 19:03:53 ID:iSKvthtu
蝶能力ひみつのかりきゅらむ
とかで蝶能力いっぱい書いてあるが
なんで出家しゃでだれもつかえる
人いないのか



770 :俊介:04/11/26 19:10:49 ID:QVBy45sh
(笑)
蝶能力にとらわれちゃいけないし、そこに疑念をもってもいけないから。
まぁ、それも通常の思考の一部に「疑念」という名前を付けて、レッテルを貼っただけ。
ラベル化なわけだが。

771 :759:04/11/26 19:12:50 ID:0k4Mbm/q
>>764
>ごめんね。
>言い過ぎた。

まあ、いいですけどね (´∀`)
ただ少しでも説得する気がお有りなら、あの団体の人達には情的な訴えかけは逆効果ですよ。
その矛盾点を論理的に説明しないと。

>でも、その思考回路だと、親密な人間関係を築くの苦手なんじゃないかと思うけどなぁ。

一般人相手にはそうでしょうね。
でも、そういう場合は大抵その人に合わせていますよ。
しかし、ここは真摯な宗教論を述べるスレッドですから、歯に衣を着せない言い方をしてるだけです。



772 :俊介:04/11/26 19:31:06 ID:QVBy45sh
感情が動かないってことは、脳が半分機能してないってことだから、
それだけで論理的な説明として充分なんだけどね。
どんどんバカになりますよ。そんな修行してると。

773 :名無しさん@3周年:04/11/26 21:44:30 ID:9OdphV5K
脳での思考が全てだと思ってる人は滑稽だ。
精神世界勉強して出直してね。

774 :俊介:04/11/26 21:53:07 ID:QVBy45sh
>>772
あなたは、わたしへのレスで >>696-697 を書いた方ですか?


775 :俊介:04/11/26 21:53:45 ID:QVBy45sh
>>772 ×
>>773

776 :名無しさん@3周年:04/11/26 21:56:17 ID:KhKc3tjE
中道ってのは普通に生きるって意味なんだよ。会社へ行くのがつらい、苦だね。
彼女と遊ぶ、楽だね。両方、経験しなさいってことなんだよ。麻原の説法は
同じ事の繰り返し、バグワンの説法なんてピタゴラスから老子から、とんでもない
量を喋る。おまけに自らを和尚と名乗る謙虚さを持っている。
痛みも性欲も否定してはいけない。
痛みをそこにあらせなさい。苦悩をそこにあらせなさい。暗い夜を通って行きなさい。
そしてあなたは素晴らしい陽の出にいたるであろう。
暗い夜の子宮においてのみ太陽は育つのだ。釈迦もスジャータの乳粥を貪り飲まなければ
解脱できなかったのだから。

777 :名無しさん@3周年:04/11/26 21:58:42 ID:x9KTUVMl
上祐はシャクティパッドを3000万円でやる予定だったが、不景気で
やる人がいないので10分で150万円にしたという。
それでも70人が参加し、約1億円を集めた。また正報師という
尊師に次ぐステージを考案し、自分がおさまるつもりだったという。
東北を旅行し、ヒヒイロカネの採掘のほか、神道に接近、
麻原排除路線を強硬に進めた為、古参アホ信徒の猛反発を招いた。
その後、上祐の体調がおかしくなり、アティアッサージ正悟師が
「マイトレーヤは魔境」と非難したのを機にクーデターが発生。
かねてから上祐と仲が悪かったヴァンギーサ、カンカーレーヴァタ、
ヴァジラティクシュナーらも参戦し反旗を翻した。上祐は軟禁状態におかれ
第一線から退く。
上祐の唯一の理解者は荒木広報部長だったが、このクーデターのストレス
により胃潰瘍で入院。退院後は「自分を必要としている人(上祐)がいる」と
再び教団に復帰した。



778 :名無しさん@3周年:04/11/26 21:59:22 ID:x9KTUVMl
現在の教団の実権はヴァンギーサとカンカーレーヴァタの兄弟が握っている
と見られるが、事実上は皆が好き勝手なことをしており分裂状態。
アティアッサージは滋賀のグループで独自に商売をやっており、海外にも
しょっちゅう出かける。また、外部団体として岐阜県のNグループ、
横浜市鶴見区のパモーチャナのグループ(信徒十数名)、東京練馬の
北沢優子のグループ(ケロヨン、信徒三十数名)と分派ができているほか
自宅で麻原を崇拝している「ひとりオウム」が相当数いるという。



779 :名無しさん@3周年:04/11/26 22:07:02 ID:iSKvthtu
>>777
また正報師という尊師に次ぐステージを考案し、自分がおさまるつもりだったという。

ちゃうよ、もともとそのステージはあったよ

1人なったひといるんだよ

780 :名無しさん@3周年:04/11/26 22:17:40 ID:x9KTUVMl
サマナ名言集1

信徒とは布施して出家を支えるものだ!
(ナンダカ師)

導き(勧誘)やっているときは他心通は使えないんだ!
(ヴァーラナ師)





781 :名無しさん@3周年:04/11/26 22:22:03 ID:x9KTUVMl
サマナ名言集2

凡夫?・・廃人ですわ
(某サマナ)

何か革新的なことをやろうとしたら保守が反発するのは当然でしょう
(ヴァジラティクシュナー正悟師)





782 :名無しさん@3周年:04/11/26 23:00:37 ID:tDvfYvu3
混乱分裂状態の今、再発防止処分でとどめを刺してほしいな。


783 :名無しさん@3周年:04/11/26 23:17:44 ID:0k4Mbm/q
>>773
そうですね。
医学や脳生理学の板ならいざ知らず、宗教板ではおかしな話です。
形而下のもので形而上のものを語るとはね。
本末転倒も甚だしいかと。

784 :名無しさん@3周年:04/11/26 23:18:56 ID:w39J9ykV
パモーチャナ師の反論
http://blog.goo.ne.jp/bodhicarya/e/2ad5536bb0b3910e770282f0f6b26672

某雑誌とはサピオか?



785 :俊介:04/11/26 23:43:39 ID:QVBy45sh
>>783
形而下とか形而上という言葉を使っても別にかまいませんけど、
オウムのPSIは、大脳生理学に基づくと主張するイニシエーションでしたし、
科学における真理と、宗教上の真理は、矛盾しないはずです。
麻原自身、説法の中で何度もそう言っていますよね。

あなたの反論の方が、見当違いですよ。
そもそも「本末転倒」という言葉の使い方、間違ってます。
形而上って言葉を使いたかっただけでしょ。

786 :キャンディ@on sale:04/11/26 23:59:50 ID:Un4AAkin
あのよ、ラーマクリシュナの死後、あの教団が混乱しなかったのは
ラーマが生前、私が死んだらこいつが私の代わりだ、とある弟子を指定したからなの
教組はそういう遺言なかったのかね
ゲイカ二人はステージ高いがガキだから、大きくなるまでは面倒みるとして
教組は誰に後を頼んだんだ?

787 :キャンディ@on sale:04/11/27 00:15:19 ID:fHExUgF9
784

パモちゃんのホムペは予想通りの展開になったわね
オウムをなつかしんで、教組をもちあげて、元信者でアレフはイヤだけど
修行はしたい方、一般の方って書いてあったもの
そのうち、公安に狙われるよと言ったんだけど

今になって、現信者はきてないし、元信者も来たけど慎重に対応しているしって
オウムを避ける発言よ 保身のためにな
ほんとは教団がなつかしくて、一緒にお話できる元信とか大歓迎って心境だろうが


788 :キャンディ@on sale:04/11/27 00:22:20 ID:fHExUgF9
おもいっきり寝返ってんじゃん
私がどういうグルを信仰しようが私の自由であって、世間の人にあれこれ
言われたくないとか豪語してたのに、
さんざんオウムの修行をほめちぎっていたが、784は同一人物が書いたとは
思えん

今年は思いっきりバカにされる年にするんでしょ パモちゃん?

789 :キャンディ@on sale:04/11/27 00:28:50 ID:fHExUgF9
>このホームページ自体は、最初は、どんな反応があるかと実験的にはじめたわけですが、
今は、単に私の説法の発表の場になってますね(笑)。
変に誤解されるようならHP閉鎖も考えましたが、もうちょっと様子を見ようかと
思います。

 私は、高度なヨーガの技術を多くの人に教えたいだけなんですよ。


。。だってさ。教組も自分のやったことが失敗に終わると、あれは実験だったっていってた。
自信たっぷり選挙に出て行って、敗北したら、「あれはマハーヤーナにおける私の実験だった」
ってほざいてたよ。つまり、あれは実験で、本気じゃなかったのさ、結果が悪ければ別の方向に転換すると
そういってさっさと方向転換するとね。

790 :キャンディ@on sale:04/11/27 00:33:49 ID:fHExUgF9
>変に誤解されるようならHP閉鎖も考えましたが

人のせいにしてるよ、パモちゃん
あれだけソンシソンシって持ち上げてたのに。オウムの修行はすごいって
持ち上げてたのに、そんしの説法も取り上げてたのに、たくさん。

791 :キャンディ@on sale:04/11/27 00:48:59 ID:fHExUgF9
元信者も来たけど慎重に対応しているって、現信者も元信者も危険な存在と
いっているのと同じだわね 一般の人ならオーケーと

こうなると元信者の私はかえって、

 ピンポーン♪ あのーすみません、私、元信者なんですけどぉ♪
  ここで修行してもいいですかぁ?

って、パモちゃんのところへ行きたくなるわねえ

792 :キャンディ@on sale:04/11/27 01:04:45 ID:fHExUgF9
まあ、ケロヨンと同列に扱われてはたまらないということなんだろうけど
今、事件の最中だからねえ
でも、ちょっとおかしくなっっちゃったわよ(笑
すごいビビってんだもの

793 :名無しさん@3周年:04/11/27 01:15:42 ID:uT6lMKiX
お前らバカじゃね-の?アレフではお金と学歴がすべて

794 :名無しさん@3周年:04/11/27 02:11:44 ID:JvHUI+d+
>>786
教組は誰に後を頼んだんだ?

お前あたまわるいな
知ってるけど
教えない。

795 :名無しさん@3周年:04/11/27 02:24:18 ID:JvHUI+d+
>>792
だーかーらー
あなたはクリニックに行きなさいってー

796 :♂キャンディ:04/11/27 03:44:55 ID:gfGXzVBr
オウムには基地害とおたっきーな奴が多かった。。
男のオタクは秋葉に行けばいっぱいいるが女のオタクは滅多にみないからな
おい、もちょっとなんとかしろよ織れがスタイリストになってやろか?
とおもたこともある
人間国宝とまでいかんが天然記念物級だとおもた

797 :♂キャンディ:04/11/27 03:51:17 ID:gfGXzVBr
このHネームつけたからには毒舌じゃないとな。。
結局オウムてのはダメ人間養成機関だったんじゃねーか。。

798 :♂キャンディ:04/11/27 04:17:02 ID:gfGXzVBr
さっきテレビみてたらよ
拘置所の地図夫ちゃん写した写真週刊誌のカメラマンが出ててよ
仕事柄危険な目に会わんか?て質問によ
オウムには自宅周辺にビラまられた。会社の金でホテルに泊ってたから大丈夫だったが
他のカメラマンはオウムにヤラレタと逝ってた。。何やったんだろ


799 :名無しさん@3周年:04/11/27 05:02:52 ID:QsN2osul
部外者のはツマンネ

800 :名無しさん@3周年:04/11/27 05:16:16 ID:QsN2osul
>>776
バグワンとこも国連をヨイショしてたりして成り行きがぁゃιぃわな。
あそこも他の教団と同様に・・・

801 :♂キャンディ:04/11/27 05:20:53 ID:gfGXzVBr
>765
そげなことないぞ
キミはDQNな職場にいるんだろ

802 :名無しさん@3周年:04/11/27 06:03:52 ID:srIvSSp5
上祐氏は修行に入ってるんですか?最近見ない。

803 :名無しさん@3周年:04/11/27 06:21:53 ID:srIvSSp5
グルとインドに行った時のことです。
いいホテルに泊まりまして。
我々は出家なので普段は1日1食です。
でもグルは「好きなだけ神々に供養しなさい」とおっしゃいました。
すごいことだと皆でご馳走を沢山食べたんです。
そしたら後で1人ずつ別室に呼ばれまして。
「お前は〇〇と〇〇を〇個貪ったな!」と…。
何故わかるんだろうと不思議になりまして食事中よく観察したんですよ。
そしたら必ず誰かが柱の後ろでノートにメモ取ってるんですよ。
グルはいつも弟子を見ているんですね。
ちなみにメモを取っていたのは大抵マイトレーヤー正大師です!

804 :783:04/11/27 08:24:41 ID:eTuO7q7I
>>785
間違っていませんよ。
本来、仏教は唯心論です。
よって心が主体で肉体は従体となります。
まあ、霊主従体とも申しますが。
というわけで、脳を始めとした肉体機能で心のメカニズムを説明するのは仏教においては本末転倒なわけです。

805 :名無しさん@3周年:04/11/27 08:27:58 ID:eTuO7q7I
>>804訂正
×霊主従体
○霊主体従

806 :名無しさん@3周年:04/11/27 08:31:06 ID:eTuO7q7I
↑の霊主体従は主に神道系の言葉ですけど、言わんとしていることは分かりますよね?

807 :名無しさん@3周年:04/11/27 09:21:28 ID:eTuO7q7I
>>785
>オウムのPSIは、大脳生理学に基づくと主張するイニシエーションでしたし、

それはヨーガ的手法に属しますね。
まあ、初歩の段階では手段として、そういう方法もあるということです。
しかし、最終的には心によって綜制してゆくのが仏教です。

808 :名無しさん@3周年:04/11/27 09:29:23 ID:eTuO7q7I
例えば、蓮華座を長時間組むと痛い。
よって、アーサナ等で関節を柔らかくして挑むのがヨーガ的なアプローチです。
それに対して、心の力で蓮華座の痛みを克服するのが仏教的なアプローチなのです。

809 :名無しさん@3周年:04/11/27 10:53:01 ID:CjX9tcb6
↑そんなのは仏教でも何でもありません。お釈迦様は苦行を否定しています。

810 :名無しさん@3周年:04/11/27 11:04:39 ID:eTuO7q7I
>>809
蓮華座は慣れれば苦行ではありませんよ。
まだ嫌悪の強い人には苦行かもしれませんが。

811 :名無しさん@3周年:04/11/27 11:06:47 ID:eTuO7q7I
釈尊は無意味な苦行を否定されたのです。
心の成熟につながる修行は肯定されています。

812 :名無しさん@3周年:04/11/27 11:11:50 ID:eTuO7q7I
よって、蓮華座も心がチェンジするだけで痛くなくなるということが実際あります。
逆に嫌悪の心が強まると、今まで長時間組めた蓮華座が1分も組めなくなったりします。

813 :名無しさん@3周年:04/11/27 11:15:12 ID:WOpwyXcq
>蓮華座も心がチェンジするだけで痛くなくなるということが実際あります。

>嫌悪の心が強まると、今まで長時間組めた蓮華座が1分も組めなくなったりします


確かに、蓮華座というものが 自分の心によって痛さが違うも の だ と 思 い 込 む こ と は 心の作用ですね。

814 :名無しさん@3周年:04/11/27 11:18:11 ID:eTuO7q7I
例えば止息も肉体に対する拘りがあれば苦しい修行です。
でも、肉体から意識を外せば、さほどでもありません。
ようするに苦しいことを我慢するのが修行の目的ではなく、肉体への執着を離れることが修行の目的の一つなのです。

815 :名無しさん@3周年:04/11/27 11:19:30 ID:eTuO7q7I
>>813
催眠術と混同されていらっしゃるようですが。

816 :名無しさん@3周年:04/11/27 11:20:01 ID:Ubm1ia7c
苦行では万人に一人も成功しないんですよ。

817 :名無しさん@3周年:04/11/27 11:21:44 ID:eTuO7q7I
確かに自己暗示というものは、ある段階までは有効です。
しかし、それ以上の段階に行くには逆に足枷になります。

818 :名無しさん@3周年:04/11/27 11:23:53 ID:CjX9tcb6
肉体の執着を離れろとお釈迦さまがいいましたか


819 :名無しさん@3周年:04/11/27 11:25:01 ID:eTuO7q7I
>>816
もう一度、私の一連の苦行に対する説明を御覧下さい。
苦行全てを肯定してはおりません。
というか、心の成熟にとって必要な修行は本来囚われた心を解放する楽行なはずです。

820 :名無しさん@3周年:04/11/27 11:27:44 ID:eTuO7q7I
>>818
肉体に限りません。
「無常なるものに対する執着から離れよ」と申されました。
もしかして、貴方は肉体が無常ではないと信じていらっしゃるのですか?

821 :名無しさん@3周年:04/11/27 11:27:48 ID:Ubm1ia7c
苦行では万人に一人も成功しないんですよ。


麻原を見なさい。

822 :名無しさん@3周年:04/11/27 11:28:55 ID:eTuO7q7I
>>820訂正
×申されました
○仰いました


823 :名無しさん@3周年:04/11/27 11:29:49 ID:Q5BKTcHs
短期集中ルポルタージュ

「オウム真理教」は生きている/青沼陽一郎
第2回 上祐「失脚」と教団「分裂」

http://www.s-book.com/plsql/com2_magcode?sha=1&sho=2300212104&type=s&keitai=0



824 :名無しさん@3周年:04/11/27 11:43:39 ID:CjX9tcb6
>>820
それが蓮華座を我慢することですか?他に執着しているものから
離れたらどうですか?麻原の執着から離れなさいよ

825 :名無しさん@3周年:04/11/27 11:46:34 ID:CjX9tcb6
心の成熟とは何ですか?平サマナが師補、師、正悟師等々に出世すること
ですか?

826 :名無しさん@3周年:04/11/27 11:55:25 ID:eTuO7q7I
>>824
ですから貴方にとっては我慢かもしれませんが、嫌悪が少なくなれば蓮華座も楽行なんですよ。

827 :名無しさん@3周年:04/11/27 12:02:38 ID:eTuO7q7I
>>825
まあ、全部説明すると長くなりますので一部だけ申しましょう。
釈尊の仰ったように、この世は苦しみの世界なわけです。
だとしたら、その苦しみに対する許容量が大きいことが心の成熟の一つでしょうね。


828 :キャンディ@on sale:04/11/27 12:06:05 ID:gFe/PXEV
蓮華座をやたら意味の無いもののようにいうが
座禅だって蓮華座だって同じだよ ポーズとしてはね
長時間蓮華座(座禅)が組めなければ禅定に入れないじゃんか
こくまれな修行者をのぞいては、しっかり足を組んでポーズを整えて
呼吸を整えて 心を落ち着けて初めて禅定にアプローチできるんだよ

オウムの蓮華座を苦行っていうのなら、禅宗の坊主が座禅組むのだって
苦行じゃないか
楽に座っているように見えるだけで、しんどいのは同じだよ

829 :俊介:04/11/27 12:11:32 ID:hCigcSfQ
>>827
仏教がもつ説得力を、麻原擁護に使わないで欲しいんですけど。
本末転倒なんです。あなたのやってることも、言ってることも。

830 :キャンディ@on sale:04/11/27 12:18:03 ID:gFe/PXEV
それから蓮華座が心の成熟に直接つながるわけじゃないよ
オウムの修行に関してちょっとテレビで見ただけの人は
やたら体を痛めつける修行ばかりしていると思っているようだけど
テレビでは結果ばかり放送して、メカニズムまで説明してないから
誤解を招くんだ
オウムの修行には悟りにアプローチする部分と、過去に自分が積んだ
悪行を消滅させる修行と二通りあるわけよ
蓮華座は後者に属する修行なの

オウムで教えているのはカルマの法則というやつね 自分が成したことは
必ず自分に返ると言う
今までに(過去生も含めて)たくさんの生き物を殺生した 暴力をふるった
他人をキヅつけた その行いがいつかは自分に返ってきて、自分を苦しめることに
なる その法則から逃れられる人はいないの
他人を肉体的に苦しめた、あるいは精神的に苦しめた、それと同じ量だけ自分も苦しまなければ
ならない それがオウムのいう真の平等なのね それで初めて自分のカルマがきれいになる
だから、喜んで苦痛に耐えるんだよ 私が今苦しむことによって、過去に他の生き物を
肉体的に苦しめてきた、その業が消滅すると信じられている そのための蓮華座さ
心の成熟はまた別のものだよ

831 :名無しさん@3周年:04/11/27 12:18:08 ID:eTuO7q7I
>>829
はあ?
私は仏教やヨーガについて自分の理解している範囲で解説しただけですよ。
これまで麻原尊師の「あ」の字も申しておりませんが。

832 :俊介:04/11/27 12:19:45 ID:hCigcSfQ
>>831
「あ」と言わないように気を付けていても、やってることは同じ。

833 :キャンディ@on sale:04/11/27 12:27:17 ID:gFe/PXEV
蓮華座を長時間組むと痛いんだけど
ある時点ですっと、痛みが消えてしまうときがある
そのとき、ひとつの肉体的なカルマを消滅したと感じるね
永遠に苦しみつづけるんじゃないんだよ
クリアになることを目標にして今の苦痛に耐えるわけ
もし蓮華座を組んだときに痛みが生じるのなら、その人にはまだ
肉体的に苦しまなければならない業が存在していると見るわけ
悪しき業が消滅してクリアになれば、蓮華座は苦行でなくて
禅定にアプローチするための安定した座法として感じられるわけよ

834 :名無しさん@3周年:04/11/27 13:23:44 ID:FyymjZ0W
私はアーレフから解脱するぞ!私はオウムから解脱するぞ!徹低的に解脱するぞ!徹低的に解脱するぞ!徹低的に解脱するぞ!
アーレフとは、真理を語る悪魔教である。私をアーレフからポアするぞ!私をオウムからポアするぞ!
私達は過去生の悪行によって麻原と言う悪魔に騙された。超能力は悪魔のヒツトウ手段だ!
悪魔と戦うぞ!悪魔とは自己のポジションの確立維持のため沢山の人を殺す鬼畜である
アーレフ・オウムの教えは、この鬼畜が作り出したデタラメである。私は殺人鬼を崇拝しないぞ!私は殺人鬼を崇拝しないぞ!
 

835 :名無しさん@3周年:04/11/27 14:40:41 ID:i1KXRfoT
>>828
そんなのは苦行ではないよ。
>>814が苦行

836 :名無しさん@3周年:04/11/27 15:19:13 ID:FyymjZ0W
お前ら馬鹿 お釈迦様は苦行を否定しちゅーに、ほんにオマンラ見たいな人間の屑を診ていると・・・・・・・・
もうじき明治ぜよ!お龍!みちゅーがよ この地獄の亡者たちを!よーく観るぜよ
こいつらまたサリン撒くケーのー!情けないのー こいつら動物ジャキご主人様がいないと何も出来んぜよ。
ほんに哀れじゃぁ!こいつらご主人様が帰るのをシッポ振って待ってるんじゃ
飼い主が右と言えば右 左と言えば左 殺せと言えば殺す こいつら自分で何が正しいか考える事が出来ないんじゃ
犬コロと同じイヤ 人を殺さない犬のほうがましか。 お龍!オウム・アーレフ地獄の住人達をよー見とけ!
人間界を生き抜く徳の無い魂の末路を!

837 :くりりん大王って誰:04/11/27 16:55:21 ID:qeTP9NNp
ttp://doctor-navi.com/sos/net-doctor/rental-boad/gb.cgi?room=gekabbs

838 :名無しさん@3周年:04/11/27 17:43:48 ID:O9G8V+4r
俊介さん、妄想のしすぎだよ!

839 :俊介:04/11/27 17:46:08 ID:hCigcSfQ
>>838
とうとう反論の論拠がなくなったか。

840 :名無しさん@3周年:04/11/27 18:56:48 ID:6nrCubnW
やっぱり、今でも信じてる人って
○原さんは間違ってるって仮説たててぎんみするってことできないのかな。

841 :俊介:04/11/27 19:39:55 ID:hCigcSfQ
どんな麻原信奉者だって、麻原やその教えに対する「疑念」は持っています。
それは、本人たちにも自覚はあります。

ただ、その「疑念」が、実は「健全な思考」だということを認められない状態に陥ってしまっているんです。
一般的なことがらには、仮説と検証をくり返す「健全な思考」が働くのに、こと麻原の言ったことに関してだけは、その回路が働かず「思考停止」に陥ってしまっているんです。

当人たちに考えて欲しいのは、

あなたの「健全な思考回路」に、「疑念」という名前を付けてレッテルを貼ったのは誰なんですか?

ということです。

信者さんは、「疑念」がわく度に、わたしのこの問い掛けを思い出してください。

そして、考えてみてください。

自分の思考の自由を制限する必要なんてないんですよ。

「疑念」がわく度に、この問い掛けを思い出してください。


842 :名無しさん@3周年:04/11/27 20:34:14 ID:yg/lf3yQ
>840
さくらかな?

843 :名無しさん@3周年:04/11/27 20:44:02 ID:CjX9tcb6
>>833
外国人は椅子の生活しているし、足の構造上、蓮華座が組めない民族もいますが?
蓮華座組めず、痛がる外国人はカルマ悪いんですか?


844 :名無しさん@3周年:04/11/27 20:49:33 ID:CjX9tcb6
なぜオウムってヴァジラヤーナだけを問題にするんですか?
「カルマの法則」とかほとんどの教義もトンデモじゃあーりませんか?
○○すると地獄に堕ちるぞ〜とか、そうゆうの信じるとどうなりますか?
行動が制約されませんか?信者を支配しコントロールするためには
都合よろしいんじゃあーりませんか?

845 :名無しさん@3周年:04/11/27 20:50:16 ID:yg/lf3yQ
>841
真理を否定すること疑念を持つこと自体、戒律でだめなんだから、無理なんだろ。


846 :名無しさん@3周年:04/11/27 20:54:56 ID:yg/lf3yQ
>837
馬鹿医者アベルだろ


847 :名無しさん@3周年:04/11/27 21:01:48 ID:yg/lf3yQ
>蓮華座を長時間組むと痛いんだけど
>ある時点ですっと、痛みが消えてしまうときがある

一定の苦痛を超えると脳が破壊されないように自動的に苦痛・ストレスを和らげる
脳内麻酔を出してコントロールするようになってるからな。
ランニングハイと同じだな。
カルマがどうとか馬鹿馬鹿しい。

848 :名無しさん@3周年:04/11/27 21:22:47 ID:CjX9tcb6
>>841
サマナは信徒の疑念に対応していません。決定的な矛盾点は答えようとせず、
必ず逃げます。
(疑念持つなら)やめていいよ、と言われるだけです。
だから疑念持っているものは最初から教団内にはいません。

849 :名無しさん@3周年:04/11/27 21:31:08 ID:CjX9tcb6
ほんらい人を救済するはずの宗教団体が人殺しし、カネ巻き上げ、人を
苦しめまくる。その団体が今もなお平然として活動している。
存在自体が矛盾なのですが、誰も明確に答える人はおりません。

850 :俊介:04/11/27 21:40:47 ID:hCigcSfQ
>>845
うん。
そのため、本人が真面目なほど、強力なマインドコントロールが可能になる。

851 :名無しさん@3周年:04/11/27 21:47:42 ID:CjX9tcb6
もし、今から入信しようとする人がいたら言いたいのですが、ソンシに抵抗あった
らシヴァ大神でもいいよとかサマナに言われると思いますが、そんなセリフに
ダマされないでください。あそこは結局の所ソンシに信がなければ全くやってけません。

852 :名無しさん@3周年:04/11/27 21:47:53 ID:5735Uzzc
>>849
救済とは何かを知らないな。
人殺しをしないことではない。
カネを巻き上げないことでもない。

853 :名無しさん@3周年:04/11/27 21:52:57 ID:CjX9tcb6
>>852
だから、オウム流カルマの考え方って問題あるんじゃないの?って言ってい
るんです。
カネ積めば功徳が積めて来世安泰だとか、相手を傷つけいじめればカルマが
落とせるとか・・・・ホンマですか?と。

854 :俊介:04/11/27 21:58:39 ID:hCigcSfQ
>>852
>救済とは何かを知らないな。

では、どういうことが本当の救済なんですか?

855 :名無しさん@3周年:04/11/27 22:07:13 ID:GDJgU04U
>>751
空より来て空に還る。
そして、空にとどまることなく、また肉としてこの世に
舞い戻ってくる。

もう一度自分の胸によく聞いてみるがいい。
なぜ一度人を殺してみたいと思う?他人を思いやることなく
そのようなことを考えるその「心」はどこからくる?
麻原、オウムの教義、ヴァジラヤーナに執着するその「心」はどこからくる?
愚かなる、「我」の強い者よ。

あ、お前さんは、女への執着からこの世に戻ってくるか(苦笑)




856 :名無しさん@3周年:04/11/27 22:34:42 ID:GDJgU04U
ところで、オウムの修行、主に興味のあるのは瞑想方なんだが、
それを教えてもらうとなると、いったい幾ら位払えばいい?
アーレフでは布施と呼んでいるようだけど(苦笑)

鶏が先か、卵が先か。

この団体は、HPみてもわかるように、明らかに布施(金)に執着してるよね。
よかったら、キャンディに個人授業してもらいたいな。

もちろんお礼はするからさ。

857 :キャンディ@on sale:04/11/27 22:38:29 ID:RjkVrLKL
847

ホホホ。。。では聞くが、何故病気の人は苦痛が無くならないの
一定の苦痛を与えつづけると脳が破戒されないように守られるなら
歯痛だって、腰痛だって、末期ガンだって医者いらずだわ
ばかばかしい

858 :キャンディ@on sale:04/11/27 22:43:25 ID:RjkVrLKL
856

体でお礼か? いいことだ

キャンディちゃんに御用の方は
http://www4.dochat.net/14/pachimon/

こちらへ書き込みどうぞ!!

859 :名無しさん@3周年:04/11/27 22:46:04 ID:5735Uzzc
>>853
>だから、オウム流カルマの考え方って問題あるんじゃないの?って言ってい
>るんです。

という言葉そのものには禿しく胴衣。自分もそう思いまつ。

>カネ積めば功徳が積めて来世安泰だとか、相手を傷つけいじめればカルマが
>落とせるとか・・・・ホンマですか?と。

ホンマだと思いまつ。
ただ、来世安泰なのが良いことなのか、
カルマが落とせることは良いことなのか、それは疑問でつ。

じゃけん
>>854
>では、どういうことが本当の救済なんですか?

と言われても、自分は知らないことにします。

あ〜、何書いてるんだかわからない漏れってヴァカ?(藁
あるいは発狂?

860 :名無しさん@3周年:04/11/27 22:49:09 ID:GDJgU04U
>>858
体でいいのか?
ならお安い御用だ。こんどおじゃまする。

御釈迦さんは苦行を否定された。
こう体が疲れていれば頭もうろうで、どんなに素晴らしい修行したところで
悟れやしない。おお神よ、我に休息を〜〜!!
なんて、もう眠い。
キャンディに早く恨みの念が消えますように。

おやすみだ、キャンデイ。

861 :名無しさん@3周年:04/11/27 23:23:49 ID:JvHUI+d+
>>858
●●にもほどがある
会わんほうがええ
時間のむだ


862 :名無しさん@3周年:04/11/27 23:25:49 ID:yg/lf3yQ
>857
ずっと永久に苦痛が消えるとは言ってねーだろ。
痛みにも波があるだろ。それくらいイメージできるだろう。
歯痛だって、腰痛だって、末期ガンだって波があるだろ。
脳内麻酔が出て一時的に和らぐ→また症状が出るの繰り返しだ。
長時間苦行の途中で脳内麻薬が出て快感を感じたり意識が高揚した時に、
カルマがどうとか煩悩がどうとか慈愛がどうとか、宗教用語で意味付けしてるに過ぎない。


863 :キャンディ@on sale:04/11/27 23:28:55 ID:RjkVrLKL
>(疑念持つなら)やめていいよ、と言われるだけです。

そんなことまで言うようになったんか
やめると落ちるだけだからと、昔はすごく引き止められたな

864 :名無しさん@3周年:04/11/28 00:17:20 ID:6zg/+Hex
何で正大師が魔境なの?

865 :キャンディ@on sale:04/11/28 00:28:01 ID:bh6LXtwe
あのねあのね この間ここで金返せバアローっていつものように書いたあと
近所のスーパーに行ったのよ
おもちゃ売り場をうろうろして、ウルトラマン売り場で足がとまった
ソフビ怪獣がたくさん売っていて、ウルトラマン怪獣ってなんかグロ
オトコってどうして、こういう気味悪いの好きなのかしらと思っていたら
中にひとつだけ、かわいいのが
あ、これかーわいーと手にとって見たら、”カネゴン”だと
口ががま口になってて、唇がチャックになってる。。。


866 :キャンディ@on sale:04/11/28 01:20:08 ID:bh6LXtwe
パモちゃんのところへ、老化防止について質問メール送った人が
いたそうだが
時々ここへくる若ハゲで悩んでいるやつか

悩んでいる人には親切な言葉が必要かと思うが

ハゲが直るかしらんが、性欲が消えたら悩まなくなるよきっと
女を意識するからハゲが気になるの

867 :http://www.kiwi-us.com/~akuma/miyazaki.htm:04/11/28 01:40:41 ID:riu/CFVN
ロリペド豚

868 :名無しさん@3周年:04/11/28 03:15:45 ID:Sg96q4LP
>866
お主がオサレすんのは男の気を引くためだけかい?
女がオサレするのはそれだけじゃなかんべえ
女を意識せんでもカッコ悪くてハゲは嫌だべ

869 :名無しさん@3周年:04/11/28 03:26:52 ID:Sg96q4LP
アーレフのホムペにあった相談?質問?の中にハゲの悩みがあって
気にするなみたいな結論になってたけど
超能力秘密のカリキュラムに毛が生えてきたって体験談あったけど
ほんとにハゲが治ったら全国のハゲがこぞってアレーフに入信するべ
いや、偽ハゲ薬売って桃源の二の舞か

870 :869:04/11/28 03:30:22 ID:Sg96q4LP
2行目最後
〇結論になってたべ
×結論になってたけど

871 :名無しさん@3周年:04/11/28 10:16:21 ID:OnYApez9
「この世には二つの魂があると。真理を知っている魂と知らない魂だ。」BY尊師

わたしたちは真理を知っているのに凡夫は知らない
まだアーレフの本質に触れられないでいるなんて何てかわいそうなんだ。


872 :名無しさん@3周年:04/11/28 10:19:40 ID:OnYApez9
わたしたちが言っていることは正しいはずだ。それなのに
世間から白い目を向けられているというのは、この世の中が穢れている。
アーレフのすばらしさを実感しているわたしたちがまだ教えを知らない
人に伝えてあげるのは使命だ。

873 :名無しさん@3周年:04/11/28 10:23:07 ID:OnYApez9
>>865
あなた今問題をかかえているんじゃないの
わたしたちにお手伝いできることがあると思う
よかったらいつでもいいから東京道場に電話ください

874 :俊介:04/11/28 10:37:11 ID:NNf0o9af
>>871
何を根拠として、それを真理だと信じているのですか?

875 :俊介:04/11/28 10:37:52 ID:NNf0o9af
>>872
あなたの人生に起きることは、あなたの心の表れですよね。
あなたが白い目で見られるのは、あなたの心の表れではないのですか?

876 :キャンディ@on sale:04/11/28 12:46:03 ID:4UF91aY2
872

だからさあ、なんでアレフが冷遇されているのは世の中が悪いからって
考えるのさ?
事件があったからじゃないの??結局は自分たちは正しくて神聖で
他人は穢れているって思いたがるのよ、それが高慢ちきに見えるっての
本音は絶対そうおもっているんじゃん

アレフは生まれ変わったというよ でもメンバー同じなんだし
非難は仕方ないよ
どうして自分は神聖だって思いたがるんだろう 私はそういうのプライド高いみたいで
いやなんだけど 他人と自分の間に差をつけて楽しみたいのさ。。
そういう高慢な人たちに救って差し上げますよ、って言われる相手の人に気の毒だと
思わんのか 

あたしがこの団体に入信して一番はじめに思ったことは、プライドが傷ついたってことよ。
”今のままのあなたではいけないのよ””変らなければいけないの”
。。なんか、すごく人格否定されたって気がしてね。
それは正見解を身につけていないから不幸になるんだけれども、他人にものを
いうときには、アナタは穢れています、とか無知ですってセリフ、すごい失礼だと思うわけよ。
それが、教組が、数字を操るのは得意なんだけど、言葉がうまくない人で、
やたら飾らない言葉で直接に話すもんだから、ちっと、失礼なものの言い方になっていて
それを若い子がすっかり真似するから、オウムではアタリマエの言葉でも
対外的にすごく失礼だと思うときがあるのよ。。。

877 :キャンディ@on sale:04/11/28 13:01:45 ID:4UF91aY2
872
まあ、冗談で書いているのかも知れないけどさ。内部で慣れているひとには違和感なくても
。例えば、ちょと失礼だけど、身体障害者だって心は普通に人間だから、イスに座ってばかりいて何もできないって自覚があったと
しても、助けてあげる、ってばかり言われるとつらいと思うのよ。プライドあるから。
そういう人に話し掛けるときは、気を使うじゃない、話し掛けたことないけどさ。
例えば身体障害のある人に(オウム流には)あなたのカルマが悪いんですとかいうことになるけど
そのセリフをいくらホントだからって、はっきり言うのは三年またないといかんと思うのよ。
みんな自分は正しいと思いながら生きているんだから。

他人に救われなければ生きていけないというほど、自分は弱くもバカでもないと
たいがいの人は思いたいんだよ。それを、あまり直裁に、救ってやるとか、無知とか
いうから。一言でいえば、言葉が未熟っていうか、教組のせいだと思うんだけどね。
あの人、計算早いけど、言葉をうまく使うっての、まじでできない。教組がしゃべると
翻訳マシーンみたいなんだから。教組はまだいいよ、じじいだし、一応仏陀様らしいから。
若い信者が同じ言葉を使うと、すごく粋がって聞こえるんだよ。救ってやるとか、。
たいがい自分の修行として、お手伝いさせていただく、くらいに言っておくのが無難だよ。
理数で若いのばっか集まるから、言葉に対して繊細でないと思う。

この教団ノ人は熱心だけど若い人多いから、そういうことにちっと無神経だね。

878 :キャンディ@on sale:04/11/28 13:15:29 ID:4UF91aY2
それから、これは今いる人が悪いんじゃないけど
なにも説明しないでおいて、あなたこの真理がわからないの、とか
なんで協力しないの、とかいう人すごくいた。とくに女。自分は教学できているから
すっかりわかって飲み込んでいるんだろうけど、他人には理解できてないこともあるから。
私はなんにも協議について説明されなかったし、あなたこの本読みましたかとか、確認なにも
せずにただ、ほっておかれて時々怒られると。なにしていいかわかんないから、本棚の本を
読んだりしてやっと納得いったんだけど。

879 :名無しさん@3周年:04/11/28 13:20:57 ID:Y8fVJSy0
           ζ  ,
           _ ノ
        ( (   (. )
       . -‐ ) ‐- .
.      ´,.::::;;:... . . _  `.
      i ヾ<:;_   _,.ン |  
  _   l      ̄...:;:彡|   ここで一服しませんか?
,.'´  `ヽ}  . . ...::::;:;;;;;彡{   お茶でもどうぞ〜♪
i  从V从   . . ...:::;;;;;彡|  
| l ゚ ヮ゚ノ|   . .....:::;::;:;;;;彡{
レつ iYi!!つ    . .:.::;:;;;彡j
 く/_|〉  ト ,  . ..,:;:;:=:彳
  し'ノ   ヽ、.. ....::::;;;ジ


880 : :04/11/28 13:27:17 ID:lBLqL5eS
話は簡単
オウムに真理がないということを実証されたから。

881 :キャンディ@on sale:04/11/28 13:28:34 ID:4UF91aY2
凡夫ってセリフもやめってって何度も言ってるのに

友達を選ぶ時、いつも立派で先生然として、あなたと私は違うんだという構えで
いる人を選びたいと思うか
他人を凡夫と呼んで、どういう利益が教団にあるのか 嫌なやつらだと思われるだけ
もし人を凡夫と呼ぶなら、あなたは自分の過去をおとしめることになる
自分も凡夫だったのを忘れないでいただきたいもんだ

882 :名無しさん@3周年:04/11/28 13:38:15 ID:sw1Vmflg
>自分も凡夫だったのを忘れないでいただきたいもんだ
いまやその凡夫よりもはるかに卑しい生き物に成り下がっているわけだが。

883 :名無しさん@3周年:04/11/28 14:36:29 ID:Y8fVJSy0
>>881
まあ、仏教で言うところの「凡夫」は、「普通の人」とか「一般人」という意味ですけどね。
だったら、誤解を招かないようにそういえば宜しいかと思います。
他の仏教用語は、分かりやすく翻訳し直したにも関わらず、そういう点は配慮が足りないようですね。
それ以外にも、他の宗教経験者の信徒には「外道」という言葉が不評でした。
これも「他宗教経験者」で良いのではないでしょうか。

そういえば、「1日1食は聖者の食事、1日2食は一般人の食事、1日3食は動物の食事だから私は1日1食です」
と以前ある人に言ったら「あらそう。うちの犬も1日1食よ」と言われ、返す言葉を失ったことがあります(^^;)

884 :名無しさん@3周年:04/11/28 15:45:21 ID:ikD14ufq
野生の王ライオンやチーターとかは、いかにも獣ってイメージあるけど、
狩りの成功率は極めて低く、三日に一食、一週間に一食なんてのも、ざらだと言う。

883の犬の話と合わせて、これ誰か説法会で質問してみてね!

885 :名無しさん@3周年:04/11/28 15:56:29 ID:Y8fVJSy0
>>883の訂正
×他宗教経験者→○他宗教の人
「他宗教経験者」は「外道経験者」を言い換える場合でしたm(_ _)m

886 :名無しさん@3周年:04/11/28 15:59:37 ID:Sg96q4LP
セクースは動物のカルマと言うが
動物は年1回しか発情せんべ一年中発情してんのは人間だべ

セクースすると徳が減ると言うが相手を気持ちよくさせよと
手が痛くなっても愛撫してマ〇コが臭くても耐えてペロンチョして
んだから徳の消耗だけじゃなく徳積んでカルマ落しも同時にやってんべ
その辺どうよ。現役さん質問してみてね

887 :名無しさん@3周年:04/11/28 16:32:52 ID:z98h0eLV
>>883
たしかヴァジラヤーナ・サッチャで、「非修行者」という
表現を使っていたよね?あれは適正かな、と思うけど。
で、「凡夫」という言葉、少なくともオウム事件がクローズアップされてからは
本来の意味、ニュアンスを離れて、差別用語のような捉え方をされていると。
ま、その傾向に迎合するかしないかは教団、及び信者一人一人の自由でしょう。

「外道」も同様に、「天魔外道」という言葉によって、
「邪悪な教えに染まっている者」のようなイメージが定着しているようだけど、
本来は「自分たちとは違った系統の教えに属する者」なんだよね。
おそらく言った信者は後者の意味で言ったのだろうけど、
言われた方は前者のイメージで捉えてしまう、
ま、これは人間特有の被害妄想傾向でしょうけれどもね。

ちなみに、「一日3度は獣」というこの「獣」って、
経典や黙示録がそうであるように、人間を指すんじゃないのか、本来?
だから、「獣レベルの人間は3度飯を食う」とか。

888 :キャンディ@on sale:04/11/28 16:53:58 ID:39PtxCfS
ところでよ、解脱の世界というのは一元と聞いたことがある
我々が住んでいる世界は二元であるところの相対世界であると

相対世界というのは、あるものを別のものと比べて、これはこれであると認識するような世界
例えば、私という視点から見て、あなたとか彼がいる そういう世界
解脱するためには相対を脱却しなければならないとしたら、
 神聖である ← → 穢れている
この二つの相反する見方を超えなければならないのでないのか
例えば、幸福と不幸という見方がある
しかし、これが幸福という観念がなければ、その反対側の不幸も存在しないわけだ
神聖であるというのも、穢れたものがあってそれと比較するから神聖に見えるのであって
比較を行うということ自体がすでに相対世界に落ちることにならんか

別に不潔なほうがいいといっているんじゃなくて、神聖であることにこだわると
それが煩悩になるということ 神聖であって、神聖を超越するというか
欲六界は粗雑な煩悩に対応する世界だけど、無色界は観念のみが存在する世界という
教組からこれに対応する詳しい説法を聞いたおぼえがないんで断言できないが
そういうことだと思う

889 :キャンディ@on sale:04/11/28 17:02:17 ID:39PtxCfS
六道の下のほうの人間界であっぷあぷしている私達には
まずは粗雑な煩悩を切るのが最重要課題であって、観念的論争は二の次なんだけど
最後は観念の崩壊をみないと解脱できんでしょ

アタシは人間が下等なのか、清らかであることに特にあこがれない
煩悩をもつことによって苦しむのが自分だから、しかたない煩悩捨てるかと
いうだけであって、清らか(煩悩がないということを清らかというならば)になって
徳するのは自分さ なんでそれが自慢になるのかわからん

890 :キャンディ@on sale:04/11/28 17:07:10 ID:KhjvJ2Z9
さらに言うならば、だ
世に穢れた衆生がいるから、聖人はメシが食えるという事も忘れてはならない(笑)
もしみんなが聖人だったら、誰が供養してくれるのか

891 :キャンディ@on sale:04/11/28 17:29:33 ID:KhjvJ2Z9
色界って美にとらわれる世界なんだと 美しいものが好き
しかし、美しいものにとらわれるならば、逆の醜いものに対する嫌悪の念がでる
美しいものを見る→幸せ
みにくいものをみる→嫌悪
美に対するとらわれによって、幸せと不幸せという相反する感情が生起する
それは相対的なものであり、六道の粗雑な煩悩よりは次元が高いが、ある観念によって
あるいは欲望によって苦の生起する世界(ただし色界はきれいなものしかないらしいが
それは功徳によってそうなわけだ)

無色界は観念に対するとらわれの世界だそうだ
その観念によって、観念はすべて相対をもつから、ある観念をもつことによって
世界は多様になって粗雑化するのだと思う
サマディに入っているときは、外部のものは何も認識しないそうだから、
そこに善悪とか、美醜とか、汚れとか認識するだろか

892 :阿佐谷北:04/11/28 17:33:36 ID:5hU6/vud
>>もしみんなが聖人だったら、誰が供養してくれるのか

 これが倒錯した考え方のいい例だよ。本末転倒だよ。
世に穢れた衆生のいなくなることを、目標としているじゃないの?
(現実にはそうならないと思うけども、俺は)


893 :阿佐谷北:04/11/28 17:37:25 ID:5hU6/vud
>>キャンディ

 倒錯だと言うのは、
 供養を得るために穢れた衆生を生産する必要が出てくるということに
なってしまい、これではまったく本末転倒ですよ。

894 :キャンディ@on sale:04/11/28 17:38:46 ID:KhjvJ2Z9
つまり、本当に寂静の動かない境地にはいろうと思ったら
(入ったことないけどよ)何かを見て識別するような感覚も邪魔ってことよの
美人みてビジンーとか 動く
たぶん善悪とか、汚れとかそういうのもその世界では暑苦しいものなんだよ
と、思う 

895 :キャンディ@on sale:04/11/28 18:06:13 ID:KhjvJ2Z9
892

冗談でいってるんだよ、まじめにレスしないでよお

896 :名無しさん@3周年:04/11/28 18:12:54 ID:Gp/rU/Kh
>>872
>アーレフのすばらしさを実感しているわたしたちがまだ教えを知らない
>人に伝えてあげるのは使命だ。

うん。そう思うなら伝えなさいよ。
アーレフの教義が真理だと思うならね。
釈迦もこの世で真理を伝えるのに勝る功徳はないと言ってるしね。
今はこういうネットなどもある。
どんどん自分達の信ずる真理を書き込むなり伝えればいい。
叩かれたっていいじゃないか。
釈迦も、どんなに優れた人が、どんなに優れた理を説こうと、必ず叩く者が現れる。
叩かれるのは避けられない。無論、真理を理解しているつもりなら、
そんな叩きには動じないはず。
無欲に人の為(正確に言うと、何の欲もなく身を整え、正しく生きる人。と書かれてるようだ)
生きている者こそ供養(布施)を受けるにふさわしく、
供養した者も、そのようなものにたいして行ったのなら徳につながる。
やっぱり先に布施もらわないと嫌か?
ここは順序を間違えている。
俺ならそんなに素晴らしいと思う教義ならなんの欲もなく、多くの皆さんに伝えるけどな。
それこそ今はネットなんていう便利なものまであるんだし。

で、俺が知りたいのはここの瞑想方なわけだが(苦笑)

897 :名無しさん@3周年:04/11/28 18:30:17 ID:Gp/rU/Kh
>>877
流石だなキャンデイ。
君はいつもタイムリーな話題を書き込む。
この前の禅の思想もそうだ。

俺もあの人は身体障害者だと思う。
自分の身を呪い、はじめキリスト教に救いを求めたが、
悲しいかな、今の教会では自分を救う事が出来ず、仏教の「空」
の思想に逃げた。結局その「空」の思想ですら
あの人の救いにはなっていない。本人は気付いていないようだが・・・・・
その「空」、無常を説いた釈迦は晩年
「この世は美しい。人の命は甘美なものだ―。」
という言葉を残している。
悟りを開いた人の言葉だ。何かあの人は可哀想な人だね。

やっぱりキャンデイは他心通に近い能力があるんじゃないかなっと思ってしまう。

ま、俺の大きな勘違いかもしれんが・・・・・・(汗

898 :名無しさん@3周年:04/11/28 18:40:54 ID:Gp/rU/Kh
ところで俺は一応クリスチャンなわけだが、
聖書にこういう一節がある。

>さて、イエスは通りすがりに、生まれつき目の見えない人を見かけられた。 弟子たちがイエスに尋ねた。
>「ラビ、この人が生まれつき目が見えないのは、だれが罪を犯したからですか。本人ですか。それとも、両親ですか。」
>イエスはお答えになった。「本人が罪を犯したからでも、両親が罪を犯したからでもない。
>”神の業”がこの人に現れるためである。

長年この”神の業”の意味がわからずにいたが、
ある人のスレッドで、その意味がわかったような気がした。
なぜそういう解釈になるかはながくなるので省くが、平たく言えば、その人の
カルマという解釈でいいと思う。もちろんこういう考えは、熱心なキリスト教徒からは
異端だと非難されるだろうけどね。
ただオウムの言うカルマが悪いと三悪種に落ちるというのはどうも納得がいかない。
神は自分に似せて人を作られた。

899 :名無しさん@3周年:04/11/28 19:15:00 ID:Gp/rU/Kh
>神々は功徳を褒め称える。正しい行いをなす人は、
>この世で非難されることがなく、
>また死後には天にあって楽しむ。〜ウダーナヴァルカ

>そのように善いことをして、この世からあの世に行った人を
>善行が喜んで迎える。愛しい親族が帰ってきたのを、喜んで
>迎えるように〜ウダーナヴァルカ

>最上の境地を見ないで100年生きるより、
>最上の境地をみて1日生きるほうが優れている〜ウダーナヴァルカ

>不死の境地を見ないで100年生きるより、不死の境地を見て
>一日生きるほうが優れている〜ウダーナヴァルカ

>そこでは月も照らさず、太陽も輝かない。
>聖者はその境地についての自己の沈黙をみずから知るがままに
>かたちからも、かたち無きものからも一切の苦しみから
>全く解脱する。〜ウダーナヴァルカ

釈迦は何かを見たような気がするんだが・・・・・

900 :俊介:04/11/28 19:28:26 ID:NNf0o9af
>>887
あなたの発言に、麻原特有の言い訳がましい理論構造が
ハッキリ見えるんですけど、噛み付いていいですか?

901 :名無しさん@3周年:04/11/28 19:49:02 ID:Gp/rU/Kh
ところで苦行について
サンユッタ・ニカーヤからの抜粋。

>さて尊師が独り静かに坐して瞑想しておられたときに、
>次のように思われた。

>「私はもはや苦行から解放された。私があのためにならぬ苦行から
>開放されたのは善いことだ。私が安住し、心を落ち着けて、
>悟りを達成したのは善いことだ。」

>そのとき悪魔・悪しき者は、尊師が心に思われた事を知って、尊師のところに
>おもむいた。近づいてから、尊師に詩を似て語りかけた。

>「人は苦行によって浄められるのに、その苦行の実行から離れて、
>清浄に達する道を逸脱して、浄くない人が、みずから浄しと考えるか」

>そこで尊師は、「このものは悪魔・悪しき者なのだ」と知って、悪魔・悪しき者に、
>次の詩を似て答えられた。

>「不死に達するための苦行なるものは全て為にならぬものであると知って、
>乾いた陸地に乗り上げた船の舵や錨のように、全く役にたたぬものである。
>悟りに至る道。戒めと、精神統一と、智慧とを納めて、私は最高の清浄を納めた。
>破壊をもたらすものよ、おまえは打ち負かされたのだ」

>そこで悪魔・悪しき者は、「尊師は私のことを知っておられるのだ。幸せな方は
>私のことを知っておられるのだ。」と気付いて、打ちひしがれ、
>憂いに沈み、その場で消え失せた。

さて、苦行肯定派の皆さん。御釈迦さんはこう言っておられるようですぞ(苦笑)

902 :キャンディ@on sale:04/11/28 19:49:51 ID:KhjvJ2Z9
>神は自分に似せて人を作られた

仏教徒の解釈では、神も人間も本来同じところから現れているものなんです
クリスチャンならその言葉を恐れ多いといって嫌がるだろうケド
それから、神が人間を創った、とも仏教では言わないんです
煩悩によって、人間は人間として生まれてしまった、と解釈しています
(人間として生まれるある一定の条件というか、煩悩を有しているがゆえに)
同じところから落ちてきて、人間はカルマをより汚しているから下の方
カルマをあまり汚していない、あるいはまだ功徳を多く有しているものは神として
とどまっているというか、その神も、今所有している功徳を使い果たしてしまえば
人間に生まれたり、もっと下の方に生まれると言われています。

ところで、キリスト教にも地獄があッ手、罪を犯すと地獄に落ちるといわれているのに
なんで仏教の三悪趣はおかしいのかしらん

903 :名無しさん@3周年:04/11/28 20:03:55 ID:ACYwkoAz
900
やめた方がいいでしょう。
別にその発言で誰かが傷付くわけでもないだろうから、
俊介さんが噛みつくメリットが見出せないと思います。

904 :俊介:04/11/28 20:05:44 ID:NNf0o9af
麻原を信じて不幸になる人、なった人の洗脳を解除して、助けるためです。
>>887 自身のことも。

905 :キャンディ@on sale:04/11/28 20:06:19 ID:KhjvJ2Z9
釈迦のやられた苦行というのは、何年間も米粒一つとか、
そういう極端な苦行であって、オウムはそんな肉体が弱るような
苦行はやらんよ 

何度か書いたが、オウムでやっている蓮華座なんかは
カルマを落とす目的のものであって、あるいは瞑想の土台としての
座法を長時間可能にするためのものであって、肉体をいためつければ
悟れるなどと解釈されていない。

たとえば、普通に生きていても悪しきカルマが返ってくれば
肉体的にイタイ目に会うわけ。そうなる前に、先取りして苦痛を
苦しんでしまおうという、あくまで進歩的な考えなわけ。
自分の中に悪業がたまっていて、原因がある限り、結果が出てしまうなら
結果は襲いより早く出して綺麗にしたほうがいいってだけのこと。

苦行によって悟れるとはいっとらんだろ?
それはカルマを落とすためにオウムではやられているの

906 :キャンディ@on sale:04/11/28 20:12:01 ID:KhjvJ2Z9
そういえば、キリスト教にも大分昔には輪廻思想があったと聞く
しかし、協会がそういう解釈だと法皇に尊敬が集まらなくなって
都合が悪いんで、削除してしまったとあるところでみた

うそかほんとかは知らない

907 :名無しさん@3周年:04/11/28 20:34:00 ID:CGUdhv9K
◎○◎ 偽真理チャット ◎○◎

キャンディ > ヘビメタ好きです ハードロックね 金持ちも好きです 家付き カーつき ババ抜き大歓迎 (11/28(日) 01:04 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 真理の御霊 最聖 グルキャンディ (11/28(日) 01:03 )

キャンディは結局
2chとここで男アサリか。

キャンディ→偽真理チャット→会ってがっかり→お金と時間の無駄

908 :キャンディの出会い:04/11/28 20:42:14 ID:CGUdhv9K
◎○◎ 偽真理チャット ◎○◎


--------------------------------------------------------------------------------
元 > 失礼しました。 (11/28(日) 10:25 )
--------------------------------------------------------------------------------
元 > 2ちゃん、いつも楽しみにしてます。 (11/28(日) 10:23 )
--------------------------------------------------------------------------------
元 > 僕が最近聴くのは、パール・ジャム、ジミヘンです。 (11/28(日) 10:22 )
--------------------------------------------------------------------------------
元 > 好きなアーティストは、いますか? (11/28(日) 10:19 )
--------------------------------------------------------------------------------
元 > キャンディーさん、僕もハードロック聴きますよ。 (11/28(日) 10:18 )
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > ヘビメタ好きです ハードロックね 金持ちも好きです 家付き カーつき ババ抜き大歓迎 (11/28(日) 01:04 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 真理の御霊 最聖 グルキャンディ (11/28(日) 01:03 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 全然ここ来てなかったよ 腹筋さんてハンドル時々見るね どんな方だろう (11/28(日) 01:01 )
--------------------------------------------------------------------------------


909 :名無しさん@3周年:04/11/28 20:59:49 ID:CGUdhv9K
おたく大王 最性 bakaキャンディ

910 :名無しさん@3周年:04/11/28 21:13:41 ID:Gp/rU/Kh
そう?どうしてもオウムの修行って、あの温熱療法だとか、
水中クンバカとか、最近ではケロヨンのカルマ落としとかがイメージに
浮かんでね。あれは、カルマ落としの意味で、
ほかに有意義なしゅぎょうもあり、むしろそちらがメインって事か。
どちらにせよ、体を単に痛めつける修行には疑問を感じる。

>仏教徒の解釈では、神も人間も本来同じところから現れているものなんです

それでいいと思うよ。

〜創世記
主(神)は言われた。 「わたしの霊は人の中に永久にとどまるべきではない。人は肉にすぎないのだから。」
こうして、人の一生は百二十年となった。

911 :名無しさん@3周年:04/11/28 21:17:54 ID:Gp/rU/Kh
>キリスト教にも地獄があッ手、罪を犯すと地獄に落ちるといわれているのに
>なんで仏教の三悪趣はおかしいのかしらん

地獄に落ちるなんてあったかな?
キリスト教は神の掟に従えば、永遠の命を得。
背けばそれを失う。
永遠の命の鍵は、キリストであるイエスが握る(つまり福音)
俺は永遠の命を得られぬ者は輪廻を繰り返すのだと勝手にみてる。
人は善悪を知ることになり、死ぬ存在と、なった。
ま、この世が永遠に続くなら、別に肉としてこの世に何度でも生まれ、
この世のゲームを楽しむのも一興かな?なんて思うけど、
どうもこの世は終わりの時が来るらしい。
肉として戻ってくるこの世が無くなれば、永遠の命を得られぬ者はどうなる?
永遠の「無」か。
収穫の時が来れば、良い実を結ばない木はみな、切り倒されて火に投げ込まれる。
ま、そういうことらしい。
永遠の命とは、ここでいう絶対幸福、釈迦の言う涅槃とおなじで差し支えないと思う。
あ、あくまで ”思う”ね。俺自身、まだ見つけてないもんで、ただの落書きだと思ってください。
あまりキリスト教のこというのもなんなんでこの辺でおいとまする。

PS、
来世、カルマによっては動物に生まれるというのが、どうも納得いかなくってね。
神は自分に似せて人を作られた。

912 :名無しさん@3周年:04/11/28 22:01:40 ID:CGUdhv9K
856

体でお礼か? いいことだ

キャンディちゃんに御用の方は
http://www4.dochat.net/14/pachimon/

こちらへ書き込みどうぞ!!




913 :阿佐谷北:04/11/28 23:05:34 ID:5hU6/vud
>>911

 ハルマゲドン思想だよ、キミのは。
それに囚われているのは間違いないよ。

仏教をもっと学べ。
そしてキリスト教の垢を落とし切れ!

914 :阿佐谷北:04/11/28 23:06:52 ID:5hU6/vud
>>永遠の命を得られぬ者はどうなる?

畜生道だろ。

915 :名無しさん@3周年:04/11/28 23:09:54 ID:EJtH2tmX
>>884
動物でもすべてが三食かどうかって話をすりゃあもちろんそういうわけではないだろうね。
そんな動物もいるって、それだけのことじゃん。
そういうカルマの動物なんだろうよ、って。
三食は動物の云々なんて、一つの比喩に過ぎないと。

916 :キャンディの出会い:04/11/28 23:27:41 ID:CGUdhv9K
--------------------------------------------------------------------------------
元 > お返事、ありがとうございました (11/28(日) 22:59 )
--------------------------------------------------------------------------------
元 > 2ちゃんはほぼ毎日チェックしてますよ (11/28(日) 22:58 )
--------------------------------------------------------------------------------
元 > ピンクのは偽者かなあとは、おもいました (11/28(日) 22:57 )
--------------------------------------------------------------------------------
元 > ヴァン・ヘイレンも80年代のは聴いてました(MTVで) (11/28(日) 22:55 )
--------------------------------------------------------------------------------
元 > L.Aメタルですね。ガンズはよく聴きました (11/28(日) 22:52 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 元さんは、ときどき2ちゃん見てるんですか ではねー (11/28(日) 22:44 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 下のピンクの字の書き込みは私じゃないですよ  
あとは、ヴァンヘイレンとかスコーピオンズ、の古いやつ 
最近は新しい分野は開拓してないので (11/28(日) 22:43 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > LAメタル全盛期に青春を送りましたので(笑)最初に聞いたのはランディローズでした。
もう死んでましたが。ギタリストが好きです。ジェイクEリーが好きでした。地味変はもちろん神様ですが、
ちゃんと聞いたことはないです (11/28(日) 22:39 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > だれだー私のハンドル使うのはあ これはね、かわいい子専用なわけよ。。 (11/28(日) 22:37 )
--------------------------------------------------------------------------------



917 :名無しさん@3周年:04/11/28 23:29:53 ID:CGUdhv9K
キャンディ > だれだー私のハンドル使うのはあ これはね、かわいい子専用なわけよ。。 (11/28(日) 22:37 )

そんなかわいいんだったら写真UPしろ
どうせおもいこんでるだけだろ


918 :名無しさん@3周年:04/11/28 23:46:26 ID:OZgYGmv1
>>913
仏教にも終末思想はあるでしょ。

919 :名無しさん@3周年:04/11/29 00:07:28 ID:4oq4pIR4
どーでもいいけど、前から違和感感じてたので一言
かわいい子とか女の子とか【子】と呼べるのは20代前半まで
ま、適用範囲拡大してもせいぜい30未満だろ
〇〇ちゃんのちゃん付けも同じだ

920 :名無しさん@3周年:04/11/29 00:16:45 ID:qDzY6vy4
大塚寧々は本当にキレイだからかわいい子でよし。
人をどう呼ぼうが個人の勝手。
>>919うざい。元サのおじさん?

921 :名無しさん@3周年:04/11/29 00:35:04 ID:7MS7R7Rf
>>913
> >>911
>  ハルマゲドン思想だよ、キミのは。
> それに囚われているのは間違いないよ。
> 仏教をもっと学べ。
> そしてキリスト教の垢を落とし切れ!

宗教の系列なんて意味ないんだよ。

教えが正しいことを標榜する以上、ほかの教えの方が正しいことはありえないわけで
結果、どんなに折衷的な宗教であろうと、いかに穏健で懐深そうなことを言う宗教であろうと
それら無節操さ・曖昧さも含めた宗教としての絶対的正当思想ユニットとして構成されるわけだから。

系統立てて考える前に、より正しい宗教とかそんなものはない、
本当に正しい教えと、間違った何の価値もないでたらめの二種類しかない
(あるいはゼロかもしれない。教義もそれを運営する宗教団体も
 所詮人間が作りだすものである以上、その可能性が一番高いかもしれない。)
ってことに気づかないとね。

922 :名無しさん@3周年:04/11/29 01:14:41 ID:EKjErJUZ
>本当に正しい教えと、間違った何の価値もないでたらめの二種類しかない

その前提自身が一神教の産物なんだけどな。

923 :キャンディ@on sale:04/11/29 01:41:00 ID:3X9RvXv3
ある元信者が、一日一食を心がけていたのはいいんだが
その一食で三食分くらい食らっていた
つまりまとめ食い

こういうのはアウトかセーフか?

924 :俊介:04/11/29 01:47:42 ID:xTsxmyRm
>>923
不健康。

おれももう寝る。

925 :名無しさん@3周年:04/11/29 01:52:36 ID:8qwv913t
アウトに決まってる。


926 :名無しさん@3周年:04/11/29 02:27:16 ID:gU6spkbQ
>>923
もともと3食分くらい食べる人ならセーフ。
いつもはそんなに食べない人ならアウトだね。

927 :名無しさん@3周年:04/11/29 02:38:51 ID:ZhYdRpyz
一日一快食ダイエットってあったね。
一食に抑えるんだけど、でも量は好きなだけ食べるっていうの。

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E4%B8%80%E6%97%A5%E4%B8%80%E5%BF%AB%E9%A3%9F%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%83%E3%83%88&num=50

928 :名無しさん@3周年:04/11/29 02:43:59 ID:PULytkjg
胃の活動時間をできるだけ減らそうというコンセプトね。

929 :名無しさん@3周年:04/11/29 04:01:20 ID:QuHCRgiG
教義を問題にしてどうしようというのだろ
目的というか理想というか、努力するゴールを
作る事に熱中してるのかな
まるで学校の勉強の続きをしてるみたいだ
何かをやったら、何かが手に入るということに
なっているのが好きなんだろう
ケチだなー、努力をしたら必ず儲けなければ、嫌なのか
それほど、損したくないのかねー
女に惚れたら、得することなんかないよ、損することばかりだ
ケチな人はやめとけよ、       ひとことおおかった  

930 :名無しさん@3周年:04/11/29 04:42:38 ID:FHZRGeim
>>913
>ハルマゲドン思想だよ、キミのは。

ハルマゲドンと勘違いしてる人多いようだけど、
聖書の言う終末とは、文字通り今の天地がなくなるということだよ。
ハルマゲドンはそのずっと前に起こる出来事で、
今の秩序(主に資本主義の崩壊?)をリセットする為の者。

たしかオウムでも似たような事言ってなかった?



931 :名無しさん@3周年:04/11/29 07:48:04 ID:bBZ3np0T
俊介が来てから一段とつまらなくなったな。
>このスレ


932 :名無しさん@3周年:04/11/29 10:21:18 ID:9X9QONIm
>>931
そうそう。
何せアーレフの知識どころか、仏教に対する基礎知識も無いんですもんね(´`;)
これでは高度な議論は望めません。
それでも本人は自分に対する反論が無くなったようにカキコしてました。
でもそれは、単に皆が呆れてスルーし始めただけに過ぎないんですけどね。


933 :俊介:04/11/29 10:52:50 ID:xTsxmyRm
>>931-932
妄想と迷信に基づく仏教を信じてるから、そんなことを言い出すんですよ。
そういうのをオカルトをいう。

934 :俊介:04/11/29 11:30:29 ID:xTsxmyRm
>>932
> 何せアーレフの知識どころか、仏教に対する基礎知識も無いんですもんね(´`;)

いや逆です。
神仙の会から今に至るまでの経緯や、麻原(オウム、アーレフ)以外の情報源からも仏教について徹底的に調べた結果、いまに至ります。
あなたには、アーレフ以外の情報源はないのでしょうか。
もしそうなら、適切な判断などできないのは当然のことです。

> これでは高度な議論は望めません。

麻原が言ったことをオウム返しにして、その範囲の中だけでお話をすることの、どこが高度な議論なんでしょうか?

> それでも本人は自分に対する反論が無くなったようにカキコしてました。
> でもそれは、単に皆が呆れてスルーし始めただけに過ぎないんですけどね。

呆れているのは、わたしの方です。

935 :名無しさん@3周年:04/11/29 11:48:36 ID:9X9QONIm
>>934
>神仙の会から今に至るまでの経緯や、麻原(オウム、アーレフ)以外の情報源からも仏教について徹底的に調べた結果、いまに至ります。
 
であるなら、その説法中から矛盾や誤謬に満ちている箇所をピックアップし
その間違いを指摘した方が、このスレッド的には有意義かと存じますが。

936 :名無しさん@3周年:04/11/29 12:27:52 ID:RXo/B7eL
まっ、俊介と言う人の書き込み、ユーモアがかけているのがつまらないけれど、あきれてはいません。
まして、オウム側?の反論がなりだっているとは、思えないデス

937 :名無しさん@3周年:04/11/29 13:34:21 ID:8qwv913t
また、おがわか?
それとも村田か?

938 :名無しさん@3周年:04/11/29 13:44:17 ID:nQsZq4vQ
>>931
もともとつまらないよ

939 :名無しさん@3周年:04/11/29 13:48:38 ID:nQsZq4vQ
>>937
だれでもいい、ここにくるやつ
みんなしんでくれよ


940 :俊介:04/11/29 14:19:28 ID:xTsxmyRm
>>935
アーレフの方は、三宝に絶対の帰依をしていますよね。
話し合いを始める前から、すでにあなたは自分の側が絶対的に正しい
という前提条件に立っているのに、どんな「議論」を展開するつもりなん
でしょうか。

あなたはもう、「反論」を組み立てる心積もりをしているわけですよね。
わたしの話を聞く前に。

現世のデータが穢れている、嘘と欺瞞に満ちているというのなら、
少なくともダライ・ラマ法皇の言葉にだけでも目を通してみて下さい。

↓最初のページがダライ・ラマの発言です。
http://www.tibethouse.jp/dalai_lama/2000japan/2000hh7.html
http://www.egawashoko.com/menu3/contents/00100201.html
http://www.relnet.co.jp/kokusyu/brief/kkouen6.htm

941 :名無しさん@3周年:04/11/29 14:52:17 ID:9X9QONIm
>>940
>あなたはもう、「反論」を組み立てる心積もりをしているわけですよね。

まあ、反論するにしてもアーレフの文献は極力使わないでしょうね。
客観性を疑われますから。

942 :旅人:04/11/29 15:42:34 ID:KdK1pqkQ
>アーレフの方は、三宝に絶対の帰依をしていますよね。
もしそうなら、修行など必要ない。思索も研究も必要ない。

940の発言の冒頭を
「アーレフの方は、三宝を盲信していますよね。」と書き換えると
以下の発言は正しく問い掛けたことになる。

研究、調査、思索は重要でしょう。マスコミや有識者と思われている
人の発言を鵜呑みにするのではなく、アーレフの教義、その他を十分
調べて、自分の頭で考えて、その結果、批判するのは大いに良いこと
だと思います。





943 :名無しさん@3周年:04/11/29 17:26:10 ID:RXo/B7eL
記憶修習、記憶修習、記憶修習、思索、実践、ですな
記憶修習で疑念が生じたら、また記憶修習とね
つまり考えるなと言う教義デツタ

944 :キャンディ@on sale:04/11/29 18:00:29 ID:PwvGLt6Y
教組大好きでひたすら救済活動していたヴァーラナ師と
教組大嫌い、教義信じない好きなのはジョウユウのイケメンだけと
おふざけだったジョウユウギャルが
同じ事件で同じようにタイーホされたのを考えると
信心ってその人の何を守ってくれるのだ?と言いたくなる

それより法律守ったほうが利口だって証拠か

945 :名無しさん@3周年:04/11/29 19:18:45 ID:3SxHo5Mz
次スレの用意はま〜だ?の猫絵がそろそろ現れる頃か・・・
今度は何みかん箱だろ。

946 :名無しさん@3周年:04/11/29 19:21:43 ID:FHZRGeim
>>944
そして、ジョウユウギャルとヴァー●ナ師は姦りまくっていた。
あべるは男泣き。

947 :名無しさん@3周年:04/11/29 20:03:07 ID:R3xrmkBQ
あさはらと××した奴とその相手は刑務所行きになる神秘力がつくらしい

948 :名無しさん@3周年:04/11/30 00:18:03 ID:k2H4UvoZ
>>940
三宝に対する絶対的な帰依・・・
信者がそれをやっている、というところまでは認めるとして、
その「帰依」ということがどういう行為なのか、
俊介さんはそれをご存知ですか?
これは調べてわかることではないはずなんですが。

949 :名無しさん@3周年:04/11/30 00:19:16 ID:CNtShwSa
<松本被告>弁護団が鑑定申請 公判手続き停止申し立て

 1審・東京地裁で死刑判決を受けたオウム真理教(アーレフに改称)の
松本智津夫(麻原彰晃)被告(49)の私選弁護人2人は29日「接見状
況から被告に訴訟能力がない」として東京高裁に公判手続き停止の申し立
てをしたと明らかにした。松本被告は弁護士や近親者の呼びかけにも無反
応な状態が続いており、身体、精神両面の鑑定も申請しているという。

 会見した弁護団によると、4月から現在まで計73回、東京拘置所に出
向き、計36回接見した。7月26日まで松本被告は一度も姿を見せなか
ったが、同30日以降に接見室に車いすで現れるようになった。だが、何
を話しかけても無反応で意味不明な声を漏らし、近親者の接見にも同様と
いう。

 弁護団が精神科医に相談したところ、医師は「脳の疾患」「拘禁反応」
「詐病」「宗教的修行としての沈黙」の四つの可能性を挙げ、「検査をし
ないままだと、四つの区別ができなくなる恐れがある」と指摘した。弁護
団は「必要な検査、鑑定をやらずに控訴審を強行するのはおかしい」と会
見で強調した。

 高裁は来年1月11日までに控訴趣意書を提出するよう求めているが、
弁護団は「松本被告の意思が確認できない以上、作成できない」と主張
している。
(毎日新聞) - 11月29日20時56分更新



950 :名無しさん@3周年:04/11/30 00:22:24 ID:CNtShwSa
オウムうごめくロシア 日本人信者が指導/幹部たびたび訪問

信者300人活動 両国当局、連携し警戒を強化
 ロシア国内でオウム真理教の信者約三百人が活動を続け、五人前後の日本人
信者が組織管理や教義指導など役割を分担しながら組織の存続を図っているこ
とが、公安当局の調べで分かった。日本から最高幹部クラスがたびたびロシア
を訪れて、全般的な指導に当たっており、公安当局ではロシアの治安機関と緊
密に連携を取るなど警戒を強めている。
 公安当局によると、ロシア国内の信者数は約三百人。大半の信者はモスクワ
市に居住しているが、このほかにもサンクトペテルブルク市などに住んでいる
ことが確認されている。
 出家信者はこのうち百人ほどで、モスクワに設けられた五カ所の支部に居住
している。
 ロシア人信者の指導には常駐の日本人信者五人前後が当たり、組織管理や教
義指導など役割を分担している。
 ロシアでは平成十二年七月、教団元代表の麻原彰晃被告=本名・松本智津夫
=を奪還するため、日本でテロを計画していたとして、ドミトリー・シガチョ
フ受刑者がロシア連邦保安局(FSB)に逮捕され、十四年一月に禁固八年の
判決を受けている。
 シガチョフ受刑者は十二年三月に来日し、皇居や国会、東京拘置所などを下
見。連続爆破テロを起こし、日本政府に「教祖引き渡し」を要求する計画だっ
た。アジトからは、自動小銃や爆薬のほか、当時の森喜朗首相あての脅迫文の
文案も見つかっている。
 教団では、上祐史浩教団代表が十五年四月にロシアを訪問。さらに、上祐代
表の階級「正大師」に次ぐ「正悟師」の五人のうち、主に二人がたびたびロシ
アを訪れ、ロシア人信者に対する指導を強化している。
(産経新聞) - 11月29日2時52分更新

951 :キャンディ@on sale:04/11/30 01:16:14 ID:JcWMSL8t
あたしは教組が死ぬと言うことに関して、なんら悲しいとは思わない

刑務所でしかばね同様でいるより、死んですぐ日本に転生したら
18年後には自由になるもん

もっと早く死んでおけばよかったくらいだ

952 :キャンディ@on sale:04/11/30 01:17:09 ID:JcWMSL8t
そのときには犯罪者麻原じゃなくなる
ラッキーなくらいだ

953 :転載:04/11/30 01:22:58 ID:uq2pcxx7
■2004/11/29 (月) しょもな

>「『脳疾患』『長期の身柄拘束による精神障害』
>『詐病』『修行での沈黙』のいずれかの可能性−とする

>弁護団の松井武弁護士は
>「疾患の有無をはっきりさせず、治療もしないで
>このまま控訴審を進めるのは疑問がある」と話

 司法制度上、心神喪失となっていなければ裁判はできるもの。
一審の状態からして、都合が悪くなれば引きこもるのが麻原さん。それだけのこと、

 まあ、却下する方法もあるが、後々のためには、さっさっと鑑定して−何も話さないでしょう多分、
そしてその場合勾留の状況から心神喪失の判断をする。詐病など容易にできるものではなく、
ここでは訴訟法上のことであり「疑わしきは被告人の利益に」が該当するものではないから直ちに
裁判を進められると−裁判をすべきもの。
 先例からしても、無理なこと。

 控訴趣意書の提出期限は、来年の2月だったか。引き伸ばしを図るための記者会見。しょもな

 田中角栄事件の二の舞として、弁護団のやり方によってあと20年とか?、確定する前に病気あたりで
死亡させてしまったら、日本の刑事司法は死亡し、かつ破壊的カルト問題の解決にとって大いにマイナス。

 ああ、金成日さんのこと、オウムと相対しているつもりでいればいいのに、と思う。その本質は同じ。
だが、直ちに戦争をするのではなく、シビアーに力を背景に交渉は続けていたものです。

954 :名無しさん@3周年:04/11/30 01:27:03 ID:uq2pcxx7
>死んですぐ日本に転生したら18年後には自由になるもん

確実に地獄に転生するだろ。永久に。


955 :名無しさん@3周年:04/11/30 01:53:46 ID:k2H4UvoZ
>>953
裁判はしつつ、ちゃんと精神鑑定もすべきでしょうな。

>>954
キリスト教の地獄じゃあるまいし。
仏教の地獄は有期だよ。

956 :名無しさん@3周年:04/11/30 02:06:15 ID:a3bbL2iQ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1078932326/150

957 ::04/11/30 02:10:06 ID:a3bbL2iQ
人骨ラーメンうまかろ安かろ亭
8回食ったが毎回スープが違う味だったぞ

958 :名無しさん@3周年:04/11/30 02:18:42 ID:a3bbL2iQ
俺的には通いたくなるほど美味くはないが、近くに逝ったら
食べに寄ってもええかというレベル。東京の下手な九州ラーメン屋より
本格的で馬勝ったと思うぞ

元店員なんか語れや


959 :名無しさん@3周年:04/11/30 05:13:17 ID:LcRHSMca
ロリ豚低能四姉妹が

960 :名無しさん@3周年:04/11/30 05:28:43 ID:iu+ULU6q
>>951
解脱したけれども、転生の道を選ぶだろうということですか?

身は刑務所内にあっても、アストラル界とやらで遊んだりしてるんですかね?

961 :名無しさん@3周年:04/11/30 05:38:05 ID:LcRHSMca
キャンディ幼稚園まだか?

962 :名無しさん@3周年:04/11/30 08:19:06 ID:bXeavXDw
  ☆ チン        
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 次スレの用意はまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  静岡みかん |/


963 :名無しさん@3周年:04/11/30 10:24:17 ID:HQIOeKwe
>>951-952
完全に洗脳されとる

964 :名無しさん@3周年:04/11/30 12:05:12 ID:LcRHSMca
洗脳シスターズだせえよ

965 :キャンディ@on sale:04/11/30 12:15:31 ID:lWZbmShG
>解脱したけれども、転生の道を選ぶだろうということですか?

それが、自己犠牲の最高の道ジャン
涅槃できる権利を捨てて、救済のために生まれ変わってくるのさ。。

966 :俊介:04/11/30 13:17:06 ID:Z04tZXCH
>>948
わたしも経験者です。
’88年に麻原さんと出会い、’93年に出家しました。

967 :名無しさん@3周年:04/11/30 13:31:58 ID:mr9Ejr0n
雄武では仏教は「おまけ」に過ぎません。

968 :名無しさん@3周年:04/11/30 14:42:28 ID:bXeavXDw
>>967
     。|       ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒
 |  |。 |゚  y   /
 ゚|  |  |io i|   ( それを言ったら教団も 
。|  ゚i| 。i|,,ノ  |i   ) オマケに過ぎないですよ 
i|゚ ||゚ /ii 。 ゚|i_/゚  / グル>法>教団ですから
 `ヽoー|i;|y-ノ   
   ,;:i´i;ノ       )ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒
  ('';ii;;''
ii\;;;ii'ノ
ノ     ∧_∧
     ( ´∀`)()
     (つ□ つ┃
      (、 ^ヽ^ヽ
 ⊂ニニニ(__)_)ニニ⊃
   ||         ||


969 :キャンディ@on sale:04/11/30 16:09:23 ID:lWZbmShG
http://www.mirai.ne.jp/~hide2000/ult_kz/ultQ/kanegon.htm

あのね、キャンディが見た カネゴン って怪獣↑

お金を食べるんだって まじでひとつ買おうかと思う

970 :asagayakita:04/11/30 17:30:40 ID:EYHnOogl
>>930 ハルマゲドンと勘違いしてる人多いようだけど、
聖書の言う終末とは、文字通り今の天地がなくなるということだよ。
ハルマゲドンはそのずっと前に起こる出来事で、
今の秩序(主に資本主義の崩壊?)をリセットする為の者。
たしかオウムでも似たような事言ってなかった?

解釈は色々とあるよ。
だが、大っぴらにそれを説いているのは、今じゃ、キリスト教だけではないか?


971 :asagayakita:04/11/30 18:04:40 ID:EYHnOogl
>>968 それを言ったら教団もオマケに過ぎないですよ 
グル>法>教団ですから

 その不等式から、グルは排除された、教団も犯罪者の集団と化した。
指導者の権威は、グルに拠るのだから、グルを否定してしまえば 権威はなくなっている
はずだ。

 つまり、法 のみが残るわけだね。

 俺が以前から言っているように、これでは 既成仏教教団とほとんど変わらんよ。
奉じるブッホウにおいてオウム流の取捨選択や解釈はあろうけれども、書物で仏教を学んでいるのと
変わらんよ。


972 :asagayakita:04/11/30 18:09:39 ID:EYHnOogl
オウムを継承した団体はいくつかある。
アーレフはその一つだよ。

 だが、現在も居る、それぞれの団体の指導者を解脱者だと言える根拠はどこにあるのか?
また、集っている連中がそれを信じる根拠は、何なのか?



973 :名無しさん@3周年:04/11/30 18:17:27 ID:BcLEyLKy
ケロヨン外道倶楽部は
性欲のはけ口を求めてサディズム傾向を強めている

974 :名無しさん@3周年:04/11/30 18:26:13 ID:bXeavXDw
>>971
>既成仏教教団とほとんど変わらんよ。

まあ、そうでしょうね。
確かに、いい加減な気持ちで所属していた信徒は淘汰されたでしょう。
それによって、信徒全体の質はアップしたと。
しかし、その図式は残念ながら出家者には当てはまりませんでした。
グルが教団にいなくなってから今日までのサマナの行状は目を覆わんばかりの惨状です。
といっても、優等生に属する支部サマナだけしか見ていない信徒には分からない事でしょうが。
しょせん、それなりのグルがいない教団は毒にも薬にもならない存在なのです。
よって前述の不等式が成立するわけです。


975 :asagayakita:04/11/30 18:32:45 ID:EYHnOogl
>>グルが教団にいなくなってから今日までのサマナの行状は目を覆わんばかりの惨状です。

 現世で鍛えた方がいいよ。
出家修行者といっても、所詮は、家出人同然、甘ったれだよ。
実際、捜索願を出されている人もいる。

>>それなりのグルがいない教団は毒にも薬にもならない存在なのです。

 そこが目くらましの怖いところだな。その見解は間違っていると言っておこう。
修行は出鱈目でも、危険な行為の得意な連中は多いわけであるからね。

976 :asagayakita:04/11/30 18:36:07 ID:EYHnOogl
 それで、今じゃ、ヒットマンの養成所になっている訳ですか?
呪術で対象をヒットさせる新時代のヒットマンと一部では目されているよ。

 恐ろしい祈祷もあるそうじゃないか?

977 ::04/11/30 18:38:14 ID:/wl1kkQO
ww

978 :名無しさん@3周年:04/11/30 18:43:40 ID:bXeavXDw
>>976
>それで、今じゃ、ヒットマンの養成所になっている訳ですか?

違いますよ(^^;)
真面目に修行や教学をやらなくなったサマナが増えているということです。
あるいは財施部サマナにも財施をあまりしなくなった者がかなりいるそうです。


979 :四言居士カネゴン:04/11/30 18:54:07 ID:Qg+0UIRu
教団滅亡

980 :名無しさん@3周年:04/11/30 19:41:36 ID:tRJytiUH
>>951
村井死んでから9年くらいたったけか?
正大師って転生はある程度自由に選べるんだよね?
でもまだ村井の生まれ変わりってのはでてきてないだろ.. 教団を見捨てたのか?



981 :名無しさん@3周年:04/11/30 20:40:24 ID:DPZPCfED
>>980
尊師のポワによって、天の世界に転生したはずですよ。
つまり一休みの指示ですね。

982 :名無しさん@3周年:04/11/30 20:50:44 ID:z6hFQowy
いやー おめでたい

983 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:05:33 ID:uq2pcxx7
-─===─ヽ/へ
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ    ______                      ___ ,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ /         \         _-=─=-   /     `
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ            \    _-=≡///:: ;; ''ヽ丶/ヾ ヾ .,! !,,!_´,,//_//
           \iiiiiiiゞ         ─  |  /    ''  ~    ヾ/=/`''~~       /彡-
             \iiヽ        ── | /              |=.|     二     | 三
━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ _,-=-  _,-= ヽ| |                ヽ|   ──     \三
  ⊂⊃,.::  :: ⊂⊃  ヽiiiii ⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ│|≡      , 、      || ヽ ,,   、ー ̄   \
         :::      |iiiii        ヽ  │|≡_≡=-、___, - -=≡=│ ⊂⊃    ⊂⊃   |=
                |iii|     ( о )   | | ,⊂⊃ |     | ⊂⊃ |┤    /         |/
    ( ● ● )      .|iiii| /_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ  |ヽ二_,(    )\_二/ |    ( 。つ\
   》━━━━《       |iiiii|///;;;;───、ヾ. |   /(      )ヽ    |    /     丶ー
  》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|:::///\__/ヾヽ|   /  ⌒`´⌒      |    /____」
 《《  \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|::// ;;  ; ;; 》::::::|              /  |      |/    /
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《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》  ;;》 》 ;;ミ ヽ   、\_ ̄  ̄/ヽ    ヽ    -─      /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII  ヽヽ《 ;;; 》(  \   |    ̄ ̄     _// ヽ____


984 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:06:37 ID:uq2pcxx7
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |こづかいじゃ
  \
     ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄

       lll|||||||lllll、
       / ´ _ _` ll||、
        !! _, ・・,、 ミ||||___/ ̄ ̄ ̄ ̄゛Y" ̄ ̄\
       |||||||ε|||||!!|ミ/              \
       ill|||||||||||||li/                 \
        il|||/ ̄ ̄ ̄ ̄)        *      ( ̄ ̄ ̄ ̄)
         |    ─<         |\      >─   (
         |      )     /  (|ミ;\    (      )
         ヽ    ̄ ̄)    /(___人|,iミ'=;\  (  ̄ ̄   )
         /" ̄ ̄ ̄ ̄   /    《v厂リiy\  ̄ ̄ ̄ ̄\
         /        /        ゛|,/'' v:,,、.¨)z,_       \
        /       /         ミ/ .-─ ,,゛》z、      \
        /      /           〔」″ノ‐ 、u ¨\      )
       (      /             ゛|, ..冫 .rー    ̄\_    |
        |      〔              ミ./′   ..r-ー __,,ア┐  |
        |      |              {. .,,,,   .′  .´′.¨\|
        |       |              ∨   ノ冖′  =vvvv ヽ
        |     /               ミ.   ,i' l 。 │|。゜ ヽ\
        |     /                .{.  ノ 川 。 ll。゜ l。ヽ
        |     /                 ゛|, |  川 。 ll。゜ l。
        |     |                  ミ.    川 。 ll。゜ l。ヽ
    _/"     |                ⊂_~ し、_ ゜ ー=ー_=ー,。゜ヽつ   
   (______)                 `ー、。_゜_,_,-_゜゜ー'~




985 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:06:55 ID:tRJytiUH
なるほど。一休みなどというくだらんことのためにせっかくためた徳をすりへらしに天の世界いったということか。

986 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:07:14 ID:uq2pcxx7
             / ̄\
         .r ┤    ト、 在         (´`)  ∩
         |.  \_/  ヽ         (´ヽ )i⌒i,|
         |   __( ̄  |         `ヽ !、∪ノ`.|臨
         |    __)_ノ            ) ノ
         ヽ___) ノ ■■■■■■■■(_ノ⌒  ̄ (⌒)
      i⌒ヽ       ■■■■■■■■■       ノ ~.レ-r┐
      |    〉      ■■■√ === │       ノ__ | .| ト、兵
  烈 / ̄ヽ ノ      ■■■√ 彡 アレフ ミ│  〈 ̄   `-Lλ_レ′
   |  ノ_/、/⌒i  ■■√   ━    ━ \  ー‐---‐/´)
  / ̄ヽノ i /   i. ■■■  ∵   (●  ●)∴│    i´ヽ/ ノ闘
  |   i   |⌒iノ/ ■■■    丿■■■(  │   / ノノー―‐┐
  `ー ´;ヾ `~'  i  ■■■     ■ 3 ■  │―イ ´ノ  ーーイ
   `ヽ ⌒ヽ/  ヽ .■■■■   ■■ ■■ ■          (、 ̄´
    〈 ___ノ i    〉■■■■■■■■■■■■ ̄`ー―-(_ノ/⌒ー 、
      ヽ      /  ■■■■■■■■■■■       i (⌒  ,ヽ者
      `ー /^‐━,    ポアするぞポアするぞ        ヽ_( ̄ ̄  ,)
   陣   /ノ―、='、       / ̄`ヽ´ ̄ヽ_         i (_ ̄_ ノ
       /´ /  / ̄`i、     /     /     ̄ )      ヽ(_ノ
      ノ  丿   l   | `i   〈     ヽ   ,ノ⌒
      |   〈 l   〈 〉  |   / ヽ_ , _  |皆
      ゝ         ,/  ノ  i  i!  〉 〉
       ヽ、      ノ  (_ノ|, 、||  ヽ⌒ヽ
                      |  | |  ⌒ヽノ
                     ヽ_ノ \_ノ



987 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:08:12 ID:uq2pcxx7
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
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                     ■■■■√ 彡    ミ │
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988 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:09:03 ID:uq2pcxx7
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            |  ゝノ            
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           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■    丿■■■(  │< あなた方はぁこのスレが 
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■     ■ д ■   |   | あがってはまずいわけだ!
           |iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■   ■■ ■■ ■  \_________
           |iiiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■__
           \iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
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989 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:10:55 ID:uq2pcxx7
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 ■■■  ∵   (●  ●) ∴│
 ■■■    丿■■■(  │ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ■■■     ■ 3 ■  │<全ての魂を開放するぞ!
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990 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:12:32 ID:uq2pcxx7
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   イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノヾ、;;;;;;;;;;;;;;'、
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ソ;l  ';;;;;;ソ .   `'=ニ・ニ-   l.-ニ・ニ=l;l
ソ;;', ヾ;;l .       ノ l   ' ll
ノ;;;;'、 ヽl       /〈 。. 。〉 ,   ,'lヽ
l;;;;;;;;`ー'´,                ,;;iヽ
.l;;;;;;;;;;;;;;;;;',      _,、‐'^^ヽ  ,';;;l  ええい!黙れ!!
..|;;;;;;;;;;;;;;;;丶    , .`'‐、二-'.  ,;;;;;;lノ  私は木更津の女王だぞ!!
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ、          /;;;;;;;;l
 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;i ヽ、       /l;;;;;;;;;;;;lノ
 l;;;;;;;;;;;;;;;;ソ‐、  ヽ、___,,,/  l;;;;;;;;;;;;;i
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     丶、   `、 /     ,、-イ;;;;;;;;;;丶
       `'''ー、_,l/_,、ー'''´ ̄  ヽ、;;;;;;;ソ
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991 :すべては心の現れ:04/11/30 21:15:34 ID:l3G2y3T1
新スレ
果たしてアーレフ(オウム)の教義は完璧か?31

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101814121/l50

992 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:16:30 ID:uq2pcxx7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101727413/l50

993 :82:04/11/30 21:24:06 ID:W/nB0aCt
凄く遅レスになってしまいました…(;^^)
二週間でスレ終わりそうになるとは思わんかったw
さて>>339についてですが、自分たちの価値観を押し付けたのは間違いないっすね
確かにエゴと言われても仕方ないのですが、その行為の背景にあったのはやはり菩提心だと思います。
俺は普段、自分の価値観を他人に押し付けることはまずありませんが
それでも周りとはモノの考え方も価値観も感じ方もだいぶ違うと思います
感覚が敏感になってからやはりナーディが詰まる事はしたくないし消耗も避けたいですしね
それが最終解脱者(ホントにしてるかわからんけど)ともなりカルマがハッキリみえるようになったらどうなるか
なんとかしたくてしょうがなかったんじゃないですかね、お釈迦様ですら「縁無き衆生救い難し」といわれたものをなんとかしようと
その辺は俺の理解の及ぶ範囲ではありませんが
ものの見え方が違うと言うことの一つの例ですが、実は説法会で上祐さんと質問という形で少し会話させてもらったことがあります
その時に色々質問させてもらったのですが話をしてる時に突然
「う〜ん、君のようなタイプはプライドを徹底的に潰される経験をするといい、それが成長につながる」
と言われその時は「はぁ…」ってカンジでしたが今は凄くよくわかります
それが俺が最も執着してる事でありそれが俺の最も心の揺れる事だからです
心が揺れている時こそ自分というものを認識する足がかりになり、それに耐え心を平坦に保つ事こそ成長し迷妄を繰り返さない事に繋がる
この事をもっと早く知り、ホントの意味で理解していれば、自分が成長する多くの機会を逃すことはなかったでしょうに
もっとも、言葉をあたえてくれたのは上祐さんですが、理解に至らせてくれたのは別の師です
その師は試みに俺にその「心の揺れ」をしかけたのですが、本来やる事ではないようでずいぶん心配されたと後で聞きました
しんどかったですよ(^^:) でもよかったです。



994 :82:04/11/30 21:24:37 ID:W/nB0aCt
この「心の揺れ」ですが、とてつもデカイのがあった事は(仕掛けたのかどうかはわかりませんが)ご存知でしょう
この時のことは言及できるような立場にはありませんが、その時の出家者の「心の揺れ」は想像を絶します
その揺れに耐え切れず自ら死を選択した方も多くいたと聞きます
彼らは修行者で、殺生をせず、邪淫をせず、貪りも少ないであろう修行者で、心の本質に至るための修行をしていました
想像を絶する心の痛みのなか、自ら命を絶った彼らが未来際の生においていつか目的を達する事を祈ります

自分の菩提心についてですが、もちろん犯罪を選択する事はないでしょう
自分の理解できる範囲の事をやるしかありません、それが絶対でありそれしかできないのです


995 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:33:56 ID:uq2pcxx7
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996 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:36:11 ID:uq2pcxx7
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   ̄~| / ヽ、 ──┴── /   |   |       亅    . ̄| ̄   ,_/  L__,


997 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:37:25 ID:bXeavXDw
     すでにここは 乂1000獲り合戦場乂 です。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ??< 1000獲り合戦、とっととはじめるモナッ!!       ,,、,、,,,
    /三??´∀`)/   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ?怐@ ?怐@      (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )



998 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:44:26 ID:bXeavXDw

 iーー- ,,-ーーーーー、-ーつ
 と、 , ´ ・("▼)・ ヽノ
   .>  ,,,-ーーー-、.<
  (   /〆ノハヾヽヽ )
   ゝ((((*^ ヮ ^))ノ <クマー
   〆(⌒)-ーー-(⌒)
   ( i⌒ヽ,   i⌒ヽ,
   ヽゝ、__ノー-ーゝ、__ノ

999 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:44:54 ID:uq2pcxx7
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   ■■■■√ 彡    ミ │   子種出すぞ子種出すぞ子種出すぞ
   ■■■√   ━    ━ \   布施十万払え
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(;;;;;;;;;;;__っ)))つ))


1000 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:47:19 ID:bXeavXDw
このスレも御陰様で無事終了致しました
     ,,、    ,、
    ,´,i 》' ^^,ヾ《`!
    ! イ〉,ノノハ))〉il
    i ,iハリ^ヮ^ノl||”””””””””””|
   ノlリ ⊂i卵つ.||ありがとう  |
       く/_|l,〉 ||ございます!|
        (_j_!   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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