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【接心?】新興宗教・真如苑 Vol.39【霊能?】

1 :名無しさん@3周年:04/11/21 20:08:35 ID:DnlTzSeX
真如苑とは、伝統仏教を謳う、立川の新興宗教です。
教義の柱は、教団への貢献「金・人・労力 の提供」であり、
その実態は、原始仏教とも、伝統仏教とも隔たり、
「マルチ商法」や「破壊的カルト」の特徴を多く有します。

「まず他のためになせ」という美しい教義と、それに反して何故、
『教団のノルマや位階にばかり固執し、本来の利他愛を失う信者たち』が
大量発生してしまうのか?

「利他」という言葉の基、「他人」を「利用」して
「自己利益」「教団利益」追求に走るのは?

2 :名無しさん@3周年:04/11/21 20:09:51 ID:DnlTzSeX
※伊藤文明
いとうふみあき。真如苑開祖。 基督教や易学などをMIXした、独自の教義を考案。
真言宗醍醐寺で、在家密と出家密の両方の奥義を修め、法流を受け継ぎ、
昭和16年、真言宗正統の「大阿闍梨」となる。
この時点で「一宗一派を創始する資格を得た」とされる。

※伊藤真砂子
いとうまさこ。開祖:伊藤文明の三女。 教主を継ぎ、教団の代表を務める。
当初は、四女:志づ子との共同運営が施行されたが、後に教団はなぜか方針を変更、真砂子氏の独裁運営に。

※教義
教団への3つの貢献「金・人・労力の提供」 など。 中でも、「勧誘がもっともご利益がある」という。

※真如霊界
真如苑信者だけが、死後赴くことができるとされる霊界。

※接心修行
せっしんしゅぎょう。苑独自の霊能者と対面式で行う占いに似た修行。 ランクによって料金が異なる。
「真如霊界」からの霊言や、尊い?人格者となるための指導、教団への「金・人・労力の提供」を促される。
日本の新興宗教にはよく見られるシステム。

※霊位
修行には4段階のステージが在り、
教団への上記貢献をこなし、かつ忠誠心が極まると、修行者の最高位:「霊能」に至ることができる。
「→大乗→歓喜→大歓喜→霊能」
修行の目的は、3つの貢献による、この「霊的ステージ・アップ」に集約される。

3 :名無しさん@3周年:04/11/21 20:10:31 ID:DnlTzSeX
※智流院
ちりゅういん。教主一家の偉業をはじめ、仏教の概要を学ぶことができる、真如苑付属の教育機関。
卒業すれば僧侶の資格が与えられるが、実用性は皆無。
内容は、教祖一家の受難の歴史と仏教や密教の概要。3年制。

※経費
年会費200円のみ。

※醍醐寺
だいごじ。真如苑とは一時疎遠だったが、金銭援助を請うたことがきっかけとなり、復縁。
以後真如苑より経済援助を受ける。

※輪宝
りんぼう。教徒が付けるバッジ。 献金額により、3色にランク分けされる。

4 :名無しさん@3周年:04/11/21 20:11:16 ID:DnlTzSeX
※隠避主義
教団の、マルチ商法に似ているといわれる教義は、殆んど部外者には知らされず、
勧誘され、信者登録してはじめてその要諦が明かされることになる。
入信後に、多種の献金項目の存在や教主一家のスキャンダルなど、徐々にその実態が明かされてゆく。

※教団の抱える問題
知人や家族を無断で信者登録したり、家族を捨て置いて集会に参加したりする信者が多い。
教団の言うことは素直に聞くのに、非信者の言葉は聞き入れない信者が多い。
教義が、原始仏教とも、伝統仏教とも隔たる反面、「伝統仏教」を標榜。
脱退すれば不幸になる。
組織的に献金を勧める。
信者たちは、自分の霊位向上にしか興味を示さず、いざという時には
人を救けるどころか 「知らんぷり」することが多い。

補足:
真如霊界では、夭逝した教祖の長男次男がいて、信者だけを守っている。
教主には逮捕歴があるが、それは冤罪であるらしく、その事件が「正しい法の所以」である?と教主は言う。
教主は結核菌と会話・和合したので、入信すれば病気が治る。
教主が亡くなった原因は、昭和天皇の霊が頼ってきたから。
立川にモノレールが出来たのは真如苑の功徳の賜物である。

上記情報について、間違いがあればご指摘ください。
被害者の方々には、教団関係者、非信者問わず、できるかぎり対応願います。

5 :名無しさん@3周年:04/11/21 20:12:04 ID:DnlTzSeX
真如苑とは?
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑から、脱会させたい。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980686706.html
真如苑について教えて2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10037/1003761674.html
新・真如苑を教えて6
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10088/1008872766.html
新・真如苑を教えてvol.7
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10146/1014649164.html
新・真如苑を教えてvol.8
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022345492.html
真如苑を教えてvol.9
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10258/1025885464.html
▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029422598.html

6 :名無しさん@3周年:04/11/21 20:15:23 ID:9iH7S1xo
▼▼真如苑を教えてvol.11▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10337/1033757023.html
真如苑を教えてvol.12
http://life.2ch.net/psy/kako/1041/10410/1041057297.html
【深刻】真如苑スレVol.13【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1046070714.html
【深刻】真如苑スレVol.14【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1048754458.html
【深刻】真如苑スレVol.15【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1050709489.html
【深刻】真如苑スレVol.16【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1054852103.html
【深刻】真如苑スレVol.17【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1057061238.html
【勝手に入信】真如苑スレVol.18【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1059189651.html
【深刻】真如苑スレVol.19【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1061979213.html
【お救け?】真如苑スレVol.20【勧誘?】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1066060562.html

7 :名無しさん@3周年:04/11/21 20:15:57 ID:9iH7S1xo
【身内深刻】真如苑スレVol.21【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1068729795.html
【深刻な】真如苑スレVol.22【宗教被害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1070694043.html
【強制入信】真如苑スレVol.23【犯罪教団】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1071650388.html
【似非密教】真如苑スレVol.24【マルチまがい】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1072464223.html
【カルト邪教】真如苑スレVol.25【クズ集団】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1073663202.html
真如苑を考えよう Vol.26
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1074665405.html
【ダメな奴】真如苑【何やってもダメ】Vol.27
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1075866340.html
【鸚鵡以下】真如苑【層化以下】Vol.28
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/18/1077884060.html
真如苑は邪宗 Vol.29
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1079270776.html
【邪宗】真如苑【ふざけんな】Vol.30
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1080689798.html

8 :名無しさん@3周年:04/11/21 20:17:03 ID:DnlTzSeX
【犯罪歴のある開祖を拝む】真如苑【邪宗】Vol.31
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1081389524.html
【虚言信者の巣窟】真如苑【マルチ商法】Vol.32
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1082132120.html
新興宗教・真如苑 Vol.33
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1084143460.html
新興宗教・真如苑 Vol.34
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1085700990.html
新興宗教・真如苑 Vol.35
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1088688445.html
新興宗教・真如苑 Vol.36
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1091251802.html
新興宗教・真如苑 Vol.37
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094971429/

前スレ: 新興宗教・真如苑 Vol.38
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097569705/

現在 「Vol.36」まで閲覧可能です。
そして☆  真如苑の不思議  http://mars.s6.xrea.com/

9 :名無しさん@3周年:04/11/21 20:18:51 ID:9iH7S1xo
最近の真如苑の動きとは!
https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/hot/index.html
全国の主な拠点一覧 http://map.shinnyo-en.or.jp/map_main.html
真如苑概要 http://www.shinnyo-en.or.jp/
霊能に関する分析 http://risya3.hus.osaka-u.ac.jp/kawabata/2/HiTei213.pdf
教団書物の解析http://risya3.hus.osaka-u.ac.jp/kawabata/2/HiTei221.pdf
○ ココロマガジン(http://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/
○ shinnyo-en buddhist order (http://www.shinnyo-en.org/)
○ 真如苑悠音精舎(http://yuon.shinnyo-en.or.jp/
○ 真如苑中京本部(http://chukyo.shinnyo-en.or.jp/
○ 真如苑北陸本部(http://hokuriku.shinnyo-en.or.jp/
○ 真如苑九州本部(http://kyushu.shinnyo-en.or.jp/
○ 真如苑青年部(http://youth.shinnyo-en.or.jp/
○ イキイキ地球人(http://ikiiki.shinnyo-en.or.jp/
○ 真如苑全国精舎マップ(http://map.shinnyo-en.or.jp/
○ マーレ(http://www.mare6.jp/
○ Edge(http://www.edgeofart.com/
○ 千年の響き(http://hibiki.shinnyo-en.or.jp
○ SeRV(サーブ)救援ボランティアネットワーク(http://www.rescue-volunteer.net/
○ 真如苑信者のHP(http://www108.sakura.ne.jp/~yorikage/

10 :名無しさん@3周年:04/11/21 20:22:17 ID:9iH7S1xo
真如苑の不思議  http://mars.s6.xrea.com/

11 :名無しさん@3周年:04/11/21 20:24:22 ID:DnlTzSeX
双親・・伊藤真乗とその妻友司。
両童子・・伊藤夫妻の息子で早逝した。次男の方は霊能があったという。
帰る、帰苑・・・苑に行くこと。
教主と苑主・・・教主は伊藤真乗で、苑主は三女の真そう(真砂子)。
五訂】「真如苑」(しんにょえん)
(概要)
●創始者  :伊藤 真乗(文明)(1906〜89)
●開設年  :昭和28(1953)年(法人認可)
●現代表  :伊藤 真聡(真砂子・創設者の三女)(1942〜)
●所在地  :東京都立川市柴崎町1-2-13
●本尊   :教祖自刻の涅槃像
●所依経典 :涅槃経
●尊崇の対象:伝運慶作不動明王像、十一面観音、教祖一家、諸神(笠法稲荷他)など



(略史)
 真言系新宗教の真如苑の創始者・伊藤文明(真乗)は、山梨県出身。航空機会社の工員であっ
たが、家伝の占術「病筮鈔」と成田山系の不動信仰を融合させ、昭和11(1936)年に結社「立照
閣」を組織した。これに、妻・友司(1912〜67)の入神術(「霊能」)を加えて、教団の方法論
が成立していく。文明は昭和13(1938)年、醍醐寺三宝院で得度し(法名・真乗)同16(1941)
年、教師(阿闍梨)の資格を得たが、昭和23(1948)年に真言宗醍醐寺末から離脱して、在家教
団「まこと教団」を設立。その後、教団内での暴力(私刑)事件で真乗が逮捕(その後有罪確定)
され、一時教団は存亡の危機に瀕するが、友司を新たに代表(「苑主」と称した)とし、新・宗
教法人法に基づいた宗教法人「真如苑」として昭和28(1953)年に再出発する。
(続く)

12 :名無しさん@3周年:04/11/21 20:25:44 ID:DnlTzSeX
(上から続く)
(この事件を苑では「法難」(正法故の受難)と称し、法人認証を以て「潔白の証」とする)
 真言宗の法儀をベースにしつつ、昭和20年代後半から『涅槃経』を所依とし、真乗自作という
金色の涅槃像を本尊とする。信者は、真乗の夭折した長男・次男(「両童子」と称する※)、昭
和42年急死した苑主・友司らが「礎」となってつくられたとされる「真如霊界」からの「霊言」
を受ける「接心」という行を通じて修行をすすめ、教化や奉仕の実績を勘案されながら、教団内
の位階である「霊位」を上げていく。
 苑主・友司の没後の昭和44(1969)年、真乗の再婚をめぐり創始者一家で内紛が起き、三女が
自殺未遂を起こす等報道を巻き込んだスキャンダルに発展、長女・次女が教団から排斥された。
 平成元(1989)年、真乗が死去し、当初は真乗の遺言「定記」に沿って、三女・真聰(真砂子)
を「継主」、四女・真玲(志づ子)を「擁主」とした集団指導が採られたが、近年、三女が単独
で代表を務るようになり、現在に至る。

※没後、長男・智文(立教直後の昭和11年没。享年 3歳)は「教導院」、次男・友一(「まこ
 と教団事件」の渦中、昭和26年没。享年15歳)は「真導院」、妻・友司は「摂受院」、真乗
 は生前より「真如教主」「教主」と称され、また真乗・友司夫妻は「双親さま」と称され、
 それぞれ礼拝の対象となっている。

13 :名無しさん@3周年:04/11/21 20:26:55 ID:DnlTzSeX
【位置づけと認識】
一般的な認識:真言宗醍醐派ないし成田不動系から派生した「新興宗教」

醍醐寺の認識:「真如三昧耶流」
       ※流派の一として位置づけ。苑=一宗とは見なさず、かつ
        自派と同等に「並び立つもの」とも見なさない。

苑の自己認識:真言密教を基盤とし涅槃経を所依とする伝統仏教教団
       東密(真言宗)・台密(天台宗)と並ぶ『真如密』

14 :名無しさん@3周年:04/11/21 20:30:25 ID:DnlTzSeX
89年から90年代初頭の教団機関紙より

高校生向けの機関紙「そよかぜ」第2号(平成3年4月発行)の32ページに
「教主さまご遷化後 百か日を機に動き出した世界
 ベルリンの壁が崩れ、統合されたドイツ
 東欧諸国の民主化、米ソの歩み寄り 冷戦終結
 人類の和合 世界の和合が始まる」

当時の教団説話より
>>教主が亡くなった原因は、昭和天皇の霊が頼ってきたから。
>>昭和天皇に命を捧げ亡くなった人たちの霊が、亡くなった昭和天皇にすがった。
>>しかし、それらの霊を昭和天皇の霊は、救うことができなかった。
>>そこで、昭和天皇の霊に救ってもらうことは無理と思った諸霊が教主にすがってきたから。

>>なお、教主が亡くなったあとの功徳として、東西冷戦の緩和、東西ドイツの統一、ソビエト連邦の崩壊、
>>東ヨーロッパの民主化等

一時は、あの村山内閣(自民党と社会党の連立のムリヤリ内閣)のことを、
「こうやって、わが国もイデオロギー対立に終止符を打ったのです。
 教主さまのご遷化による和合のお力は、大きいですね」
と、事務局員が法要で話していましたよ。

その後の、土井党首の返り咲き→先祖帰りは、どう考えているのでしょうか?

15 :名無しさん@3周年:04/11/21 21:53:29 ID:z4SZYh86
>>1さん乙っー

16 :名無しさん@3周年:04/11/21 23:59:27 ID:5wuTzLxA

真如霊界は霊能は在るのか?

科学を否定している訳ではないが、科学は万能ではない。
人知を越えるものもあることは オレは肯定も否定もでき得る能力を持たない。

>肯定したいんだったら説明すれば済むことだよ。
たとえば真如霊界を説明できないだろう。信者でもオレでも。
(そして説明できないからインチキだと言うのではそれこそ非論理的思考だ)
しかし教団は証明しないくせに、「お力」だ「抜っ苦代受」だと言い煽り、釣って酔わせて払わせ、
効果が無いと修行不足と言い責任は取らず、 信じるのは自己責任と言うのは神仏を利用した優れた霊感商法だ。


そして悪いのは、教団よりも、 自分に甘くたやすく騙される信者本人である。
そしてさらに自分の為に他人をも巻き込もうとする。

>仏教で無いから、インチキ宗教確定だな!
たしかに真如苑はとても仏教とは言えない。しかしその変貌振りは日本の大乗仏教そのものにも言えることだ。
変貌が見られるからといって邪悪だとは言えないだろうが 真如苑は騙しの組織なので非常に尊くない。



17 :名無しさん@3周年:04/11/22 00:19:05 ID:63GlB/DB
>>16
>(そして説明できないからインチキだと言うのではそれこそ非論理的思考だ)
論理的に説明できないものは非論理。インチキとは多少意味合いが異なるが近い。
霊界存在を論理的に説明できなければ存在しない。
スタートから猫呼ぶか?


18 :>>1だけど:04/11/22 00:36:36 ID:LL3N5ziE
身近に大層熱心な2世真如苑信者が居るんだけど
コイツが完璧なダメ人間なんだ。

40近い今でも無職で親からの仕送りで怠惰な生活を送っている
自分が得する事しか考えて無いで
「他人が愚かに見える」と公言して憚らないし、
高い所から周辺を見る度に「人間がゴミの様だ」とアニメか何かのセリフを嬉しそうに大声で叫ぶ

・・・こんな狂信者が居る真如苑が立派な宗教とはとても思えないよ

19 :名無しさん@3周年:04/11/22 01:57:50 ID:h9ul/PEW
>霊界存在を論理的に説明できなければ存在しない。
在るとも無いとも、そう思うのは自由だが事実ではない。

>スタートから猫呼ぶか?
他人に依存するなよな。

>・・・こんな狂信者が居る真如苑が立派な宗教とはとても思えないよ
まあ、〜さえやればご利益もらえると言う現実逃避の甘い世界ですからそんな人もいらっしゃるでしょう。
カルト宗教の信者さんに多くを望むのも酷なこと。


20 :名無しさん@3周年:04/11/22 10:51:45 ID:3wxr4zGy
1さん、スレ立て乙です。
議論は出尽くしてる感もあるけど、また新たなる相談者がやって来ますから
生きてるスレは必要ですね。

自分の人生、自分の目で見つめましょう。

21 :名無しさん@3周年:04/11/22 17:08:15 ID:+RJzlvab
ゴミ

22 :名無しさん@3周年:04/11/22 20:19:58 ID:63GlB/DB
>>19
>在るとも無いとも、そう思うのは自由だが事実ではない。
じゃきっちり君が事実を説明しろよ!
>他人に依存するなよな。
有識者(科学者?)に意見を求めるのは普通のことじゃないの??
霊能者に依存する信者にくらべればね。よほどかマシだね。

23 :名無しさん@3周年:04/11/22 21:20:06 ID:pYqoiPCm
オウム真理教で有名となった、江川昭子さんのHPより抜粋
「ダライ・ラマ」カルトについて語る!

日本に蔓延しているカルト問題について、質問をした。印象的だったのは、回答の中でダライ・ラマ法王
が、「study(研究する)」と「investigate(調査する)」という二つの言葉を最も頻繁に使っていたことだ。
「learn(習得する)」や「believe(信じる)」ではなく、自分で調べ、吟味することの大切さを、法王は
くり返し強調した。仏教講演会においても、この二つの言葉の重要性が熱を込めて語られた。

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人が幸福になるには、必ずしも宗教が必要だとは思わない。が、一つの宗教を信仰するのであれば、まずは
正統に継承された教えを勉強すること。経典に書いてあるから信じるのではなく、分析的に確かめ、なぜこ
れが必要なのか、自分の頭でゆっくり考えることだ。そして、土台をしっかり築いて段階的に進むことが大
切で、いきなり密教の修行に飛びつくべきではない。ましてカルトは危険である。

師についても、その人が正統な教えを正しく継承しているか確かめ、その人格を含め、あらゆる角度から
充分に調査することが必要だ。
信じる前に、まず研究せよ。教祖然とした態度をとる者には警戒すべきだ。


24 :名無しさん@3周年:04/11/22 22:36:46 ID:63GlB/DB
>>18
>40近い今でも無職で親からの仕送りで怠惰な生活を送っている
親の歳は?。まあ資産家なら許せるが?親も大変だよな。
40無職は珍しくはないだろうがよほど駄目人間だろうな?それとも就業意欲がないか?
まあ2世という時点でアウト。これがホントの親の因縁だw

25 :名無しさん@3周年:04/11/22 22:38:58 ID:tISHwbWP
116 :名無しさん@3周年 :04/11/22 21:30:39 ID:VM5FWyNc
10年以上前のことでよく覚えてないが、大阪で衆議院選挙に出た阿部某女史
は統一協会員だった。彼女が東京の某所に所有していた建物の住所が
オーム真理教の一支部の住所と同一だったことを知っている人は少ない。

26 :19:04/11/23 00:09:58 ID:hsfOASqI
>信じる前に、まず研究せよ。
そんなことはまず当たり前のことなのだが。 日本人は宗教となるとてんで無知なもので
おかげでこのとおりカルト天国ですわ。 空海の理趣教の貸借問題を摩り替えおってからに。
信者も信者だ、ほとんど知りもしない教えによくも勧誘できるものだ。逝ってよし。


27 :>>1:04/11/23 01:07:10 ID:LIYxlL37
>>18
>親の歳は?。
既に定年退職。自分がせっせと毎月納めている年金が無意味にダダ漏れかと思うと、ね
>まあ資産家なら許せるが?
地方公務員だったかな?
>親も大変だよな。
真如苑の教義に「親は子供に干渉してはならない」とあるので何の問題も無いと本人が言ってた
>よほど駄目人間だろうな?それとも就業意欲がないか?
真如苑の教えの中に「信者ならば就きたい仕事には必ず就ける」とあると本人が言ってた
クリエーティブな仕事をしたいとか聞いた事がある。
一時期「金になるし有名になるからゲーム業界か漫画家か小説家になる」と言ってたけど、
これの事かな?
>2世という時点でアウト
本人は三世の誕生はほぼ絶望でしょうが親族殆どが真如苑信者なので
近似DNAは世に残る様です



28 :名無しさん@3周年:04/11/23 14:10:19 ID:JZ7KUk+e
>>27
>真如苑の教義に「親は子供に干渉してはならない」とあるので何の問題も無いと本人が言ってた
仕送りは干渉にならないのか?矛盾してないかい?
>真如苑の教えの中に「信者ならば就きたい仕事には必ず就ける」とあると本人が言ってた
世の中そんなに甘くない。まあ本人の能力次第だけどね。40近くで駄目なら能力無しかな?
>本人は三世の誕生はほぼ絶望でしょうが親族殆どが真如苑信者なので・・・
新興宗教は怖いね。

29 :名無しさん@3周年:04/11/23 16:00:35 ID:hamxt9YW
あるとき、接心での霊言。
「あなたは、独身ですか?
 結婚が示されますよ。
 結婚して、教えを次代に伝える子どもを設けること。
 これが、真如教徒の務めですよ。
 結婚も前向きに考えてください。」

自分はセクシャルマイノリティー。
異性に対して、欲求がわかない人間。
努力してもダメなんです。

この霊言は、おかしいですね。

自己を偽り、結婚なんてできるわけがありません。
仮にしたとしても、それは、相手をだます行為に他ならないと思います。
それに、子どもを設けることは、絶対に無理なのに・・・・。

本当に、霊言は、全て正しいのでしょうか?

30 :名無しさん@3周年:04/11/23 16:42:40 ID:lQBHpw1v
正しいわけないですよ。
霊能たちは、信徒のバッチの色や雰囲気、年齢(見た目)とかで
当たり障りのなさそうなことを「霊言」として言ってみるんです。
最初の問いに「いいえ」と答えたらおそらくは家庭を大切にとか、
家族入信の勧めに話が発展するでしょう。

霊言として言っていることに対して「できません」と答えると逆切れされたという
過去レスもありましたしね。

31 :名無しさん@3周年:04/11/23 17:50:53 ID:mRJl/Ogz
真如苑の接心修業(両童子様が真如霊界からの霊言を信徒に伝える)を行う霊能とは、

一般社会で言う 「霊媒(霊能力者)」 と考えて良いのでしょうか?

32 :名無しさん@3周年:04/11/23 18:21:30 ID:hamxt9YW
>>31
異なる点としては、
一般の霊媒の場合、「亡くなった〜を呼んでください」と、
指名・呼び出しができますね。
真如苑の霊能には、これができません。
また、一般の霊媒は、教団(その霊媒が属する組織)への忠心や無償労働・献金を
勧めたりはしませんね。
その時々の教団の方針や教団行事への参加などが示されたりで、
要は、真如苑に忠誠を誓うという面がありますね。

33 :名無しさん@3周年:04/11/23 19:01:03 ID:q0AcBSsn
>>31
霊能者(霊媒)でもなんでもないよ、狂信的な人なら一定期間修行すれば誰でもなれる。人生を苑の活動ににささげましょう。


34 :名無しさん@3周年:04/11/24 17:23:35 ID:t86ctn7p
半蔵門のダイヤモンドホテルの跡地850坪を相場よりもはるかに高い89億円で買い上げて、都心の本拠地にするそうですね。
半蔵門が立川化するのは時間の問題です。
信者に質素・倹約を説き、集めたお金をこうやって、湯水のように使っているのですね。

35 :名無しさん@3周年:04/11/24 17:39:46 ID:t86ctn7p
千代田区一番町のダイヤモンドホテル本館跡地、真如苑が寺院施設を計画
2004年10月06日 11時35分
宗教法人真如苑は、千代田区一番町のダイヤモンドホテル本館跡地に研修などに利用する寺院施設を建設する。
真如苑の総本部である真澄寺(所在地:立川市)が8月、アーバンコーポレイションの特別目的会社である有限会社ディアマンテ・プロパティーから土地・建物の信託受益権を取得した。
土地面積は2802m2。ホテル本館として使われていた建物の解体後、建設工事に着手する。



ダイヤモンドホテルは、地下鉄半蔵門駅に近い老舗ホテルだ。
以前は、本館、アネックス館、オフィスビルのプラザ館の3棟で構成されていた。
2004年1月に倒産した(株)ダイヤモンドホテルが、経営再建の一環として3月に、本館とプラザ館をディアマンテ・プロパティーに売却した。



真澄寺が取得したのは3棟のうちの本館部分だ。真如苑によると、アーバンコーポレイションが建物を解体し、更地で引き渡す。
施設は、指導層信徒の研修などに使う予定だ。規模や完成予定時期などの詳細は未定だ。



真如苑は全国に8カ所の総本部と本部、48カ所の支部をもっている。
地方や東京近郊の信徒が利用しやすいように、交通の便のよい千代田、中央、港の都心3区で施設用地を探していた。
2003年版「宗教年鑑」によると信者数は約82万人。




36 :名無しさん@3周年:04/11/24 20:18:19 ID:FuGr1PGP

これで真如密も安泰だわい。。 騙しても本人たちがそれを望んでるんだから問題ないじゃろ?w



37 :名無しさん@3周年:04/11/25 01:04:00 ID:XNqBT9BS
猫にゃ〜〜〜ん。誰もよんでないにゃいなにゃ〜〜〜?
バブルの頃と同じにゃ。箱物好きな日本人だにゃん。
箱物行政で負債だらけの国だにゃ。中身はからっぽにゃん。


38 :名無しさん@3周年:04/11/25 02:18:08 ID:KwyGUv+0
いや、読んではいるんだけどさ・・
>>34 35
 これ、ほんと?武蔵村山だけにとどまらず、都心の一等地かよ。
信者数82万人で、89億のお買い物。武蔵村山の総合道場も壮大な規模。
豪華な施設で維持費も甚大。
 いかがわしい新興宗教ぶりがさらに明確になってきたね。

39 :名無しさん@3周年:04/11/25 03:23:31 ID:UTHKY3vq
>>34
>>35
どうも事実のようですね。
周辺住民への周知や、区に照会してみる必要がありそうですね。
これをごらんになっている方で、千代田区に在住在勤の方は宜しくお願いします。
(役所は、よそもののタレコミは面倒くさがっても在住在勤者には弱い)

40 :名無しさん@3周年:04/11/25 05:52:23 ID:mDz1qbvt
信者数82万って書類上でしょ。子供や幽霊信者含めてでしょ?
金集めはもしかして層化よりうまい!?

41 :名無しさん@3周年:04/11/25 09:23:35 ID:p/lS2yDn
今不動産にしておけば今後下がる可能性低いからね

42 :名無しさん@3周年:04/11/25 09:35:20 ID:r3gM2hGR
生ぬるい意見多数。↓
ttp://religion.ten.thebbs.jp/1082223823/e40

43 :名無しさん@3周年:04/11/25 14:46:24 ID:6TLExyW3
ビョウゼイ霊+内田家秘伝の霊能+開祖の亡くなった実子2人(両童子・真如霊界在住)= 釈迦仏教 ?


44 :名無しさん@3周年:04/11/25 16:24:17 ID:BmjS5uR+
さあそろそろ次スレタイトルを決めましょう。
ナイス欺瞞!「新興宗教 真如苑」Vol.40 age


45 :名無しさん@3周年:04/11/25 17:25:52 ID:6TLExyW3
易のビョウゼイ霊+内田家秘伝の霊能+開祖の亡くなった実子2人(両童子・真如霊界在住)= 新興宗教?

46 :名無しさん@3周年:04/11/25 17:27:15 ID:6TLExyW3
真如密 = 釈迦仏教 ?

47 :名無しさん@3周年:04/11/25 18:29:32 ID:LqUPLChj
>集金だと思うそのような気持ちなら、やらなければいいのではないですか。
思おうが思うまいが集金です。



48 :名無しさん@3周年:04/11/25 22:00:54 ID:vELQ8u1p
−想像してみようシリーズ−

ダライラマに接心(八千円のやつ)したら、怒られるだろうな。

ダライラマに向かって「苑信徒にふさわしくない!」と言ってみる。
やっぱ怒られるだろうな。


49 :名無しさん@3周年:04/11/25 22:14:42 ID:IYz98/6x
>>38
総合道場は、武蔵村山ではないよ。
総合道場は、立川の立鳥の跡地。
武蔵村山は、何の施設だかね?
公園やホールを広く市民に開放したいらしいけど、一般市民が喜んで使うかね?
そして、ダイヤモンドホテルの跡地。
相当な金満だね。
ますます、信者に献金を呼びかけるのだろうね。

50 :名無しさん@3周年:04/11/25 23:47:57 ID:IYz98/6x
立鳥→立飛

お詫びして訂正します。
スマソ。

51 :名無しさん@3周年:04/11/25 23:50:34 ID:v5VGr11/

>総合道場は、立川の立飛の跡地。
教主さまのご勤務されてた立飛ですね。

>公園やホールを広く市民に開放したいらしいけど、一般市民が喜んで使うかね?
使うだろうね。 使用料も安く全ての面ですばらしい施設になるはずだから。 なぜならば
施設自体が真如苑を世間に表わす看板であるわけで、
当然使用の際は一般市民だけでなく各種文化団体他も関わるはずであり社会との関わりが否応なく深まる。

↑ これは予想だが、オレが狡猾詐欺師なら 信者に因縁を漬けて絞った金をこう使うということだ。
ダイヤモンドホテルもナイスな詐欺路線だ。



52 :名無しさん@3周年:04/11/26 11:04:47 ID:sZlAMBt+
以前、熱心な信者でした。
今、距離を置いて考えると、狡猾な末端管理策ですね。
青年会で言われたのは
・結婚にむすぶつかない恋愛はよくない。
・男女交際は、経親と連絡・相談を怠らず、二人だけで突っ走るのはよくない。
・男女の情愛に惹かれるのは、色情因縁。

人間として、本来もっている自然な感情・欲求の否定ですよね。

それくせ、結婚を前向きに考え、教えの後継者を設けることが務めとか。。

何とも矛盾するというか、教団に好都合の話ばかり。

こんな教化を信じ(信じ込もうとし)、自分の素直な気持ちを否定していた過去を悔やみます。
青春を返せ!!
そう、叫びたいです、

53 :名無しさん@3周年:04/11/26 12:17:10 ID:VQsJQUUU
修行するぞ〜 byオウム

最高ですか〜? by法の華

真如苑は何?

54 :名無しさん@3周年:04/11/26 13:24:49 ID:tyEnz2Ni
>52
気付いただけでも良かったよ!
そのまま気付かずに、ずっと信者だったら・・・
頑張れ〜!

>53
因縁です。
苑・教えのおかげ。
理屈じゃない。
う〜ん・・・
伊藤家!マンセー!!

55 :名無しさん@3周年:04/11/26 17:12:49 ID:Mna7OsnS
真光スレより コピペ。

真如苑信者が真光信者になりすました!

1 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/05/27(日) 19:04
数年前、崇教真光の立川道場が真如苑の近くにあった頃のこと、
そこでは、真如苑の信者が真光信者になりすまして道場に入り
込み、勧誘をしていたそうです。
何人もが改宗してしまい、幹部を困らせたそうです。
真光では「真如苑の教えはすばらしいかもしれないが、毒気を
消す手かざしの業はないでしょう」と言って改宗者を引きとめたという。

真如苑の信者諸君!!スパイ行為のようなことする同志がいるのだ。
恥ずかしくないか?


2 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/05/31(木) 00:16
その信者は非常識ですね。逆の立場に立ったらどうかという事を考えれば、
そういうことをすべきでないということは分かると思うのですが…。
こういうところから、「自分の頭で物を考えない」という批判も出てくるのでしょうか。
真光の幹部の方のほうがよほど常識を踏まえておられると思います。
自分も苑の信者の一人ですが、一人一人の言動が教えの信用を落とすことにもなる
ということを忘れずに行動したいと思います。

3 名前:判定 投稿日:2001/05/31(木) 00:28
問題なし


56 :名無しさん@3周年:04/11/26 22:01:21 ID:qZOOwnpF
家族がはまっております。
これまで「心理的に落ちつくならいいか」と思って放置してきたのですが、
これが悪質なカルトであり、実害が広がるようなら捨ててもおけないと情
報収集をはじめました。

近年で、実際に組織的で問題化(裁判沙汰等)した例がありましたら、ご
教授願えないでしょうか。

57 :名無しさん@3周年:04/11/26 22:45:14 ID:kM/despV
>>56
残念ながら狡猾をもって良しとする真如苑には
>近年で、実際に組織的で問題化(裁判沙汰等)した例
は皆無。
例え存在しても「一信者の個人ぐるみの犯行」としてトカゲの尻尾切りで
教団はそ知らぬ顔をするだけです・・・

ですが、家族の方が信者なら一つ問うてみて下さい。
「御施餓鬼」等と称して何故教祖は観光シーズンのハワイを訪れるのか?
何故教祖はハワイに向かう飛行機で何所ファーストクラスに乗らなくてはならないのか?
何故教祖はハワイでの宿泊先が高級ホテルのスィートルームなのか?
何故教祖はハワイで大量の高級ブランド商品を買うのか?

そしてそれらの費用は何処から拠出されているのか?


58 :名無しさん@3周年:04/11/26 23:28:44 ID:QWolEylS
57さんありがとうございます。どこの情報ですか?
何故観光シーズンのハワイなのか? それはイベントだからでしょう無知なオバハンが喜ぶ


59 :名無しさん@3周年:04/11/26 23:29:37 ID:QWolEylS
スイートルームと言えば法の華の福永法源。

天声云々言っていたが刑務所では赤軍派の部屋頭にヘコヘコ、中での立ち振舞い方を伺っていたらしい。
魔詐子さんは賢いから足はつかないので中でヘコヘコすることはありませんが、
そうなることを心より願っております。



60 :名無しさん@3周年:04/11/27 10:26:43 ID:bzPfGvK9
>>57
しかも、真砂子さんの海外布教には、いつも夫が同行。

61 :あら、:04/11/27 10:29:37 ID:lTAfnI4x
まあいやらしい。

62 :名無しさん@3周年:04/11/27 11:07:59 ID:lq3jly02
まぁ、苑の外部の人が普通に疑問に感じる事でも
信者には批判に聞こえるよね。
ファーストクラスでスィートルームでブランド宝石ジャラジャラも
全て信者の為・苑の為なのです・・・てね!
髪染めが(しかも黒髪ではなく茶金髪)白髪だと信者が心配するから・・・
なんて理由で納得するのが、もうおかしいもの。
89億のお買い物も苑・信者の為だからね。
盲目って怖いね!
でも盲目でも、その人自身の心次第だと思う。
せめて信者に常識ある人が多ければ批判もされないのに・・・

63 :名無しさん@3周年:04/11/27 11:52:27 ID:bzPfGvK9
>>62
盲目→妄信 として、ほしいな。
このようなニュアンスで、「盲目」という言葉を用いるのは、視覚障害者に対する差別語ですよ。

「眞導院さまは、今では言ってはいけない言葉で級友から嘲笑され〜。」と涙ぐみながら、
一般の障害者を、「び○こ、ち○ば」とその言ってはいけない言葉を平気で使う伊藤家マンセーのドキョソ信者
と同じになってしまいますよ。

64 :名無しさん@3周年:04/11/27 13:45:51 ID:Uw7TGINY
>>ファーストクラスでスィートルームでブランド宝石ジャラジャラ

どこにそんな記事あるの?ソースを示してよ。どこの情報?

65 :名無しさん@3周年:04/11/27 17:53:33 ID:tFn51yMo
出た。出た。予想通りの反応!
本当のキティだね。
良いじゃん。ソースなんか何でも。
出されても、また屁理屈言うでしょ。
自分達だけが幸せだったら、それで良いじゃん。

66 :名無しさん@3周年:04/11/27 18:08:08 ID:Uw7TGINY
(#゚Д゚)ゴルァ!!

67 :名無しさん@3周年:04/11/27 18:24:35 ID:bzPfGvK9
明日は法前供。
護摩の日ですね。
眞澄寺で立ち会えるのは、特別大護摩(20万円)を申し込んだ人だけですよ。
ところが、いつも、護摩の日の眞澄寺には、多くの人。
金満の理由もわかりますね。

68 :名無しさん@3周年:04/11/27 19:17:29 ID:U4bCBYFb
私は批判者だが64が正しいと思います。65はダメダメ。57さんは聞いただけなのかもね。
でも聞いただけでもいいから、真砂子の資産を教えてくれえ〜。w

ところで 特別大護摩ってまごころだけじゃあダメなんですか?
やっぱ20万円払わなきゃダメなのかなあ。


69 :名無しさん@3周年:04/11/27 19:19:58 ID:Uw7TGINY
場所にこだわらなければ、ただでも参座できるよ。

70 :名無しさん@3周年:04/11/27 19:20:08 ID:Gi9wAz4/
>66
そんな汚い言葉を使っては教祖様が悲しまれます。
もうすぐ、ソースも出せない負け犬達だって擁護派が現われますから!


71 :名無しさん@3周年:04/11/27 19:33:11 ID:Uw7TGINY
ゴルァがだめなら
( ゚д゚)ポカーン


72 :57:04/11/27 20:01:42 ID:/u2IZOJ+
>>64
>どこにそんな記事あるの?ソースを示してよ。どこの情報?

実際に「御施餓鬼」に同行して、じっくり教祖の姿を見ながら
一緒に行動してみたら如何かな?

ソース云々より自らの目で確かめて自分の頭で考えてみましょう!


73 :名無しさん@3周年:04/11/27 20:29:57 ID:9+kzf+au
>>67特別大護摩は20万円ですか・・・
霊能者は先祖の苦しみや因縁といった物で、信者に不安、場合によっては恐怖を植付け、
逃れる為の方法として、苑の信者として、修行に励む事を指示する。

修行の道は決して「カネ」と無縁ではなく、
身体的にだけでなく、金銭的にも貢献を求める眉唾物。
他の新興宗教と同様、その存在は、はっきりいって、社会にとって「有害」

その金銭の使い道は、決して、質素なものでなく、
不動産購入や建設・また維持費などは誰の目から見ても、甚大なのは明白。
教組や継主の質素ぶりを「アピール」しても、単なる見せかけであることは
隠しようもない。

10年近く前、偶然真砂子にでくわしたことがある。そのときは
新興宗教真如苑の継主であることは、わからなかった。
突然通路に赤じゅうたんがひかれ、真砂子がその上を歩いてきた。
取り巻きの「キャー」「キャー」叫ぶ声と、芸能人ばりに手を振るその姿に、
質素さのかけらも感じなかった

74 :名無しさん@3周年:04/11/27 21:16:38 ID:9+kzf+au
水ぶくれ真如苑―急成長の秘密と欺瞞の構図
三土 修平 (著)

という本が、出ているのですね。知りませんでした。
ネットのアマゾンでは、現在この本はお取り扱いできません。と
なっています。何が原因ですかね?まさか・・とはおもいますが、
真如苑の圧力ですかね。知っている方いますか?



75 :これ、真如苑と重なる部分多いですね:04/11/27 21:54:15 ID:9+kzf+au
カルト・チェック

1.真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する
2.組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3.自分の頭で考えることをしないように指導する
4.世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5.白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6.外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7.信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8.組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9.家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10.社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11.外部に対して正体を隠す傾向がある
12.生活が細部にわたって規定される
13.組織が信者の生活のすべてになっている
14.共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15.組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

76 :名無しさん@3周年:04/11/27 21:58:18 ID:Uw7TGINY
( ´,_ゝ`)プッ なんだ。どうせソースはないんだろ。批判者は推測で発言してるだけ。
あんまり信用のある情報じゃあないわけだ。




77 :名無しさん@3周年:04/11/27 22:08:46 ID:/u2IZOJ+
>>76
ID:Uw7TGINY=東京ソネット=ペーパー信者
久し振りだな。
悩みがあるなら聞いてやるからメールでもしろよ。
お前はまだ熊本に住んでるのか?


78 :名無しさん@3周年:04/11/27 22:09:53 ID:lMYMSVLQ
いま日本じゃ、3万人以上自殺者がいるそうだが、この人たちを無償で救うことが出来ない
もんかね。89億円をあっさり使う真如苑。

79 :名無しさん@3周年:04/11/27 22:13:12 ID:9+kzf+au
え〜と。ブランドジャラジャラか?返答ないから、デマ発言かもね。
でも、不動産の購入が立て続けなのは、本当でしょ?
醍醐寺との復縁が、「カネ」なしでは始まらず、維持できない関係なのは、本当でしょ?
信者に「カネ」要求しているのは、事実でしょ?
事務職員の給料が激安なのは、事実でしょ?
赤じゅうたんも、事実でしょ?
 間違ってたら、ご面倒だがほかもご指摘ください。

80 :名無しさん@3周年:04/11/27 22:56:25 ID:Uw7TGINY
(゚Д゚)ハァ? 俺は東京ソネじゃないぜ。

自殺者が増加してるのは問題だが、すがってもこないのに勝手に死ぬのだから救うこともできないよ。
あっさり金を使うと言ったって仮に100億円あったとして
100億円÷3万人=33万円/人
これでは大した援助にはならんと思うが。

81 :名無しさん@3周年:04/11/27 23:19:48 ID:yRvApVzC
まあ自殺者の全員が貧困や借金のせいではないからな。

82 :名無しさん@3周年:04/11/27 23:19:53 ID:A4j8FIcr
>突然通路に赤じゅうたんがひかれ、真砂子がその上を歩いてきた。
いつどこでですか?
>3万人以上自殺者がいるそうだが、この人たちを無償で救うことが出来ないもんかね。
あくまでも入信しないとね。そして勧誘実績を積ませなければ救えない。
釈迦仏教とは逆だね。


83 :名無しさん@3周年:04/11/27 23:48:01 ID:9+kzf+au
>>82友人が演奏に参加した音楽イベントで(今思えば、真如苑のイベントだろうね)
  「がんばれよ」と、友人に声をかけるために、控え室にむかう通路で出くわした

84 :名無しさん@3周年:04/11/27 23:51:10 ID:9+kzf+au
>>80100億円で大した援助でもないか・・・
つうことは、真如苑の海外援助など、額的に「カス」と
あなた自身で言っているようなものですね。

85 :名無しさん@3周年:04/11/27 23:56:38 ID:9+kzf+au
>自殺者が増加してるのは問題だが、すがってもこないのに勝手に死ぬのだから
救うこともできないよ
>あくまでも入信しないとね。そして勧誘実績を積ませなければ救えない。
釈迦仏教とは逆だね。

この2文、やっぱり新興宗教ですね。




86 :名無しさん@3周年:04/11/28 00:15:48 ID:PZ3axykB
>83
ありがとうございます。 釈迦も赤絨毯の上を歩きましたかね。w
歩いてる真砂子を絨毯ごと裏返してしまうたのしい妄想がふいに起きました。
会場名は忘れましたか? 幸福の科学は東京ドームでやらかしておりましたが集会。


87 :名無しさん@3周年:04/11/28 00:25:50 ID:A/vnHw71
>>86ずいぶん前だからな〜。一緒に見た友人もいるから、
メール送って聞いてみるよ。奴がもう寝てたら、後日だね。

88 :名無しさん@3周年:04/11/28 01:18:04 ID:qZwrd3az
>>84
お金を分配する援助では自殺者を止めることはできないと言いたかったのであって、
そこまで言うつもりはないよ。宗教の一宗派ができる事業でないと思う。
国や政府でなければ自殺者の対策はできないと思うよ。






89 :名無しさん@3周年:04/11/28 05:28:33 ID:IN4wlBp+
つまり、どの宗教も悩める衆集を救済する力はないと?
教義的にも、経済的にも、やる気もナッシング?

90 :名無しさん@3周年:04/11/28 07:06:16 ID:qD3G4Hq6
>79
何聞いてもデマだろ!信者さんw

テメ〜で調べろや!!


91 :名無しさん@3周年:04/11/28 07:54:40 ID:PGDtbFld
>73
自分も一番最初に教祖の写真やビデオを見てビックリした。
第一印象は、ふくよかなお金持ちのおじいちゃん・親分・総元締め?だったよ。
素人目にも良いスーツ着ているな〜って分かったし、
身に付けているのも高価そうだし似合っていてカッコ良かったw
その事を経親に聞いたら「若い頃はボロを着て修業されたからね・・」だった。
継主さん?見た時も、質素なんてカケラも思わなかったよ。

92 :名無しさん@3周年:04/11/28 08:54:40 ID:Nlhk3hoc
しんにょ袁は創価板逝けや

93 :名無しさん@3周年:04/11/28 10:38:35 ID:a6qYYzyB
>>80の信者らしき方の発言は問題だな。
「救われたいなら入信して3つの貢ぎをせよ」ということであろう。

さっさと無償で真如パワーを放射して、自殺者を減らしてみせなさい。
「冷戦終結」なども真如パワーなのだろう? 無償の。
それとも、終結後にかってにこじつけただけなのかなあ。どこかのだれかの努力を「自分の手柄」にして。

>「若い頃はボロを着て修業されたからね・・」
まあ現在ボロ儲けしている教祖たちも若い頃はボロを着て努力されたからね。
優秀な詐欺システムを確立するために。  現在派手なのはご利益信心を煽るためだから当然。


94 :名無しさん@3周年:04/11/28 12:26:54 ID:3nB+T6pG
>どこかのだれかの努力を「自分の手柄」にして。
同意。説法を聞いていて、心のどこかに引っかかっていた違和感。
それですわ。明確な言葉に感謝。



95 :名無しさん@3周年:04/11/28 14:13:42 ID:qZwrd3az
>>89
そんなことも言うてない。真如苑も含めて多くの宗教が衆生救済が目的の一つだと思うよ。

96 :名無しさん@3周年:04/11/28 19:36:49 ID:0dR0BN6G
>>95
新興宗教は、みんな自分とこが一番と言うとりますが
どこの教えが一番効きますかね?

97 :名無しさん@3周年:04/11/28 20:14:35 ID:hcGCYjff
>>96 そんなもん時間と金の無駄だっせ。信心して救われるという、心の
錯覚です。

98 :名無しさん@3周年:04/11/28 20:19:38 ID:hcGCYjff
>>88プルーフかなんかで、人類 宇宙を救うとかなんとかほざいてましたで(藁)

99 :名無しさん@3周年:04/11/28 21:09:14 ID:qZwrd3az
( ´_ゝ`)フーン

100 :名無しさん@3周年:04/11/28 21:14:18 ID:pwLos5dQ
人類・地球・宇宙を救う府、総合道場の建立・・これは、教主在世の頃から言ってますね。
信者から集めた金で、あちこちの不動産を買いあさることで、人類・地球・宇宙が救えるのでしょうか?

101 :名無しさん@3周年:04/11/28 21:44:02 ID:58p2rl+g
100だね。w
>信者から集めた金で、あちこちの不動産を買いあさることで、人類・地球・宇宙が救えるのでしょうか?
もしも正法ならば、救えるかもしれないね。拠点が増えれば、それだけ正法が広まり、救えるだろう。

問題なのは、真如苑が果たして正法なのかどうかだが・・・。


102 :名無しさん@3周年:04/11/29 00:56:35 ID:NWWRxIC5
真如苑は正法の一つには違いないと信じている。だから信仰しているのである。
伊藤真乗大僧正猊下は20世紀の日本が生んだ正覚者の一人であることは間違いないと信じる。
だからこそ最高の技術をつぎこんで1000年以上もつ霊廟を建立したのである。
多くの批判はあろうかと思うが、行いの悪い信者もいるかもしれぬが
その批判も正しくうけとめ、より正しい教えになるよう努力していきたいものである。

103 :名無しさん@3周年:04/11/29 01:05:35 ID:sMgtjLTe
赤絨毯?そんなものの上をお歩きになっている姿はみたことがない。

というか、教団のトップという地位にありながら、あれだけ腰の低い方もいないのではないだろうか?


104 :名無しさん@3周年:04/11/29 02:14:41 ID:qwSsaXJn

正法は1つだろう。2つあったら真如苑が困る。
最高の技術をつぎこんで1000年以上もつ霊廟を建立しても、財力とは関係するが正法とは無関係。
信じるのは自由だが、勧誘の際はその教義をちゃんと露わに提示し、
より詐欺的でない教えになるよう 努力してもらいたいものである。

>教団のトップという地位にありながら、あれだけ腰の低い方もいないのではないだろうか?
信者たちのおかげで食べていけるのだから、腰が低くもなりましょう。

真砂子さんのゴージャスさの話題があったが、
大作さんの質素ぶりは有名だし、麻原さんも同様。お2人を見習ってほしいものだ。

P182・麻原さんは普段はとても質素だった。(略)
ふだんは一般のサマナとまったく同じものを食べていたし(略)
ベッドもウレタンのボロボロのものだし、(略)けっして贅沢なものではなかったのだ。



105 :名無しさん@3周年:04/11/29 07:00:54 ID:D8ot1Ed+
>>102
>真如苑は正法の一つには違いない
他はどこー?

>伊藤真乗大僧正猊下は20世紀の日本が生んだ正覚者の一人である
他はだれー?

>1000年以上もつ霊廟を建立した
材料なんだか知らないけど、現代建築の素材は100年でぼろぼろだよ。

>より正しい教えになるよう努力
つまり、現時点では正しくない教義なんでつか?

106 :名無しさん@3周年:04/11/29 13:20:54 ID:EPWNp0U5
今年の2月に会社の人に勧められて入信し、
先日2回目の初心者接心を頂きました。
正直全てが???です。
止めておいた方が身の為でしょうか?

107 :名無しさん@3周年:04/11/29 13:37:09 ID:qeJi79pp
>>106
安くすむのは最初だけらしい。

108 :名無しさん@3周年:04/11/29 13:52:47 ID:OF9fvX5V
仏教およびカルトを知っていれば真如苑がそのどちらであるかは容易に分かります。
知らなければマインドコントロールされてしまうのももっともでしょう。
私は「参拝しようとすると毎度具合が悪くなる」と言って断りました。
「信仰障害霊の仕業だ」と言われましたが具合が悪いから参拝できないのでと言い籍を抜いてもらいました。
そうすれば被害は最小限で済みます。


109 :106:04/11/29 14:09:57 ID:EPWNp0U5
>>107
レスありがとうございます。
勧誘された時は「お金はさほどかからないから・・」
と言われ入信しましたが、後からやっぱりあるんですねー
怖いです。

>>108
レスありがとうございます。
私も途中で不信になって行くのを止めたいと言ったら
「信仰を邪魔する霊がいる」と言われ、無理に連れて行かれました。
今度から108さんの真似をして具合が悪くなるからと言って
断ろうと思います。

職場関係だから抜けるのにも気を使います。

110 :名無しさん@3周年:04/11/29 15:28:46 ID:g9px29Ai
>職場関係だから抜けるのにも気を使います。
そうですよね〜
とにかく頭を使うことです。 教主との知恵比べ。
会社の人に嫌われないようにしましょう。そうなったらそれも宗教被害だよw
あとからこっそり籍を抜きにいきましょう。
なぜなら自分の成績のために、導き親は籍を残しておくからです。


111 :106:04/11/29 15:43:46 ID:EPWNp0U5
>>110
レスありがとうございます。
会社の人に嫌われないように努力します。
籍は自分で抜けるものなんですか、知らなかった。
後からこっそり抜きにいきます。
色々とありがとうございました。

112 :名無しさん@3周年:04/11/29 15:54:23 ID:3iDYeHJY
>>111
除籍に行く時は、信徒番号(?)とか、どこのスジだとかの情報を書かなければならないので
しっかり準備して行かないと無駄足になってしまいますよ。

職場対策頑張って下さい!
マインドコントロールされちゃってる人は気楽でいいよねぇ
周りの迷惑に気付かずに・・・

113 :106:04/11/29 16:09:24 ID:EPWNp0U5
>>112
レスありがとうございます。
信徒番号とスジ親を明記したものを持って行きます。
教えて下さってありがとうございます。

マインドコントロールされてる人には何を言っても無駄ですね。
事を荒立てずにコッソリ除籍します。

114 :名無しさん@3周年:04/11/29 18:15:23 ID:QTUfHpE5
どうしても気を悪くしそうだったら、職場の上司に相談したほうがいい。

社内不倫と同じで、職場が荒れる原因菌は早期対処したいし。

115 :106:04/11/29 19:37:41 ID:EPWNp0U5
>>114
レスありがとうございます。
たぶんそこまで気を悪くするとは思えない人なので
大丈夫かと思いますが、最悪の場合は上司に相談してみます。
アドヴァイスありがとうございます。


116 :名無しさん@3周年:04/11/30 09:51:33 ID:3oNK//E0
信徒番号 経 がわからないと、自分で抜けられナイデスか?
全部返却してしまった・・・・なにもわからんです。

自然消滅もあるらしいけど、あれって、ちゃんと削除してくれるのかな?

117 :名無しさん@3周年:04/11/30 12:00:45 ID:V+bKgrwU
いいえ。会員はいつまでも会員です。そのうち何十年もすれば150歳の会員も180歳の会員も生まれることでしょう。日本人長寿者より長生きな会員が。

118 :名無しさん@3周年:04/11/30 18:49:59 ID:fwpbGVI4
>>116
返却は導き親に?
それとなく聞き出す・・・のは難しいよね。

お金払わなくなると自然消滅するみたいだけど
導き親が自分の成績のために払い続けるケースがあるからね。

自分の成績の為に、本人の意思を尊重せず人の名前を利用する人達。家族入信も同じ事だね
それも「人の為」と言わせる洗脳人集め金集め教団。あぁヤダヤダ

119 :名無しさん@3周年:04/11/30 19:02:28 ID:V+bKgrwU
>導き親が自分の成績のために払い続けるケースがあるからね。

なるほど!そのための年会費の安さなんだ。
こりゃ、本部にねじ込まないと確実に辞めたことにならないだろう・・・。

120 :名無しさん@3周年:04/11/30 20:27:09 ID:CyoUrv/1
ここって規模はそこそこだが、資金力は目を瞠るものがあるあな。信者の洗脳度も
たかそうだし・・・

121 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:32:55 ID:kp5tjSQC
>>120
>信者の洗脳度もたかそうだし・・・

信者がここのスレ読むと「批判者は負けている」としか見えないそうな
過去ログに読むと時々そんな信者が現れては腐ったエリート意識剥き出しの
レスを書き捨てては去っていったのが判って微笑ましいよ!


122 :名無しさん@3周年:04/11/30 22:49:09 ID:QwzfLX0i
>>18

123 :クローンエイト☆×18†×7 ◆vCQ3LCLONE :04/12/01 13:29:05 ID:vuj1z4Tf
…まあ、ほんとに真如苑から抜け出したければ
苑への手続きはもちろんのこと(勧誘された場合は)その人物とも一生縁を切るようにしなけりゃダメだろうな…
実際に真如苑信者の粘着っぷりはもの凄いものがあるからなぁ〜〜


……んで、家の場合は母者が熱心な信者(んで親戚も巻き込むw)……一体どないしろとorz

124 :名無しさん@3周年:04/12/01 16:26:54 ID:PluxpI98
そこまで毛嫌いすることもないと思うが?
人間生きていたら宗教の一つや二つあるのが普通じゃないか?

125 :名無しさん@3周年:04/12/01 17:42:52 ID:m7t4gmQs
宗教には良い宗教と悪い宗教がありますから。

126 :名無しさん@3周年:04/12/01 17:49:07 ID:knfg27u2
信者は「やってみなくちゃわからない」と言う。
信者周辺の人間の苦労も体験しなけりゃ分からない。

但し
前者はマインドコントロールで正常な判断力が失われた人。
後者は普通の社会生活を続ようと頑張る人。

この違いは大きい。

127 :名無しさん@3周年:04/12/01 18:56:17 ID:PluxpI98
宗教の善し悪しは信仰者の信仰の仕方によると思う。
どんな教えでも正しく導かれ正しく信仰すれば信仰者も周囲の者も幸福になるのではないか。
不幸なのは信仰の仕方が間違ってると思う。

128 :名無しさん@3周年:04/12/01 19:24:38 ID:knfg27u2
どんな教えでも?

釣られてやるか。
オウムの信者や周辺が真に幸福にはなれないよな?破壊的な事をさせるから。
でも教え自体は綺麗な事を言っている。

危険な事をさせない真如苑も、もちろん綺麗な教えを持っている。
しかし教えの実践の実態をよく見てみると、その教えを歩んで行く事で誰の利益になる事をしているのか良く解る。
信者本人たちは気付かぬまま大きなビジネスの歯車となって一生回り続ける。
魅力的な教えで人を惹き付け、良く練られた演出とマジックで洗脳し、死ぬまで教団に貢献する。
結婚相談をすると、「今のままではダメ。相手も苑に入れば幸せな家庭になる」と言われ
「結婚は教えを次代に伝える大切な取り組み」として、死んだ後も子供が教団に貢献し続ける。

こういう構造の宗教に信仰の仕方も何も無いと思うが。
引っかかる信者が悪いのではなくて、巧妙な洗脳ビジネスを作った教団が悪い。


129 :名無しさん@3周年:04/12/01 21:42:16 ID:XYZ0s+1Q
>>122
とぼけるなよ
お前の事をありのまま晒しただけだろう?

130 :名無しさん@3周年:04/12/01 22:24:18 ID:aHrpmDQu
元信者ですが、入信してからものめり込まない程度に信心し
立川にも何度も帰苑してましたが、数年前の春先に継主の話を聞いて依頼
呆れ果てて信仰心が無くなりました。
「教主さま、摂受院さま、両童子さまをご一緒のお墓に入れてあげたいので
お墓を作らせいただきたい」って、そりゃ伊藤家の問題だろう。
伊藤家が作った墓に信者がお参りするなら判るが
なーんで信者が伊藤さんちの墓を作らないとならないわけ?
墓の話題だけに墓穴掘った真砂子ちゃんのおかげで目が覚めました。


131 :名無しさん@3周年:04/12/01 23:27:21 ID:3CmGD+wQ
一般社会に浸透するカルト教団の手法!

●まず、信者を社会からから遮断する、これにより集団は孤立しますから、社会的真実は揺るぎ無いものとなり、
教団を疑うことが出来なくなります。
●次に、自分と相手の間に共通項を作り出す”グランファルーン・テクニック”を使う。これは、セールスマンの
間で使われている手法です。セールスマンは、意図して買い手に話を合わせようとしますし、何かと話を引き出し
「同意したフリ」をします。これと同じ手法を「カルト教団」は徹底的に使用してきます。

★毎日同じ部屋で仲間と修行。
★おそろいのヘンな服を着せられる。
★数人単位の”班”をつくらされる。

結束を高め、仲間と自分との連帯感を高めるために使われます。その点、日本の、オウム真理教は、うまくやって
いましたね。あのダサい髪型や服装は、集団意識を高めるための役割もになっていたわけです。ここで、自分はお
かしいと思わない為「私たちは選ばれし人間なのだ!」という教義を吹き込んでやれば、もうバッチリ。
よっぽどの人でない限り、教団から抜けることは出来なくなるのです…。


132 :名無しさん@3周年:04/12/02 00:55:06 ID:Gjfh+Yq2
>>130
ご霊廟はただの墓ではありません。
人間が達することのできる最高の精神境涯である"大般涅槃"に達された4人の大聖者をまつる仏塔です。

普通に伊藤家が墓をつくるだけでは何の価値も無い。
みんながお金を出し合って、それによって聖人への帰依心を高め
最高のものを建立するからものすごい価値のあるものとなる。

まあお客さんとして御利益だけ欲しいひとはやめたのは正解だろうな。( ̄ー ̄)ニヤ



133 :名無しさん@3周年:04/12/02 01:23:36 ID:gn/AMYXK
涅槃経だかを祭っているわけりに、釈迦の、死後の処置についての遺言とは大違いですね。

134 :名無しさん@3周年:04/12/02 01:41:00 ID:Gjfh+Yq2
真如苑は大乗仏教で、涅槃経でも大般涅槃経ですから。

135 :名無しさん@3周年:04/12/02 01:46:31 ID:NmlQcnLI
要するに次々と理由を付けて信者から金を巻き上げるシステムが良く出来た教団ってことだ。
そりゃぁ数百億の日産跡地も数十億のダイヤモンドホテル跡地も買えますがな。

お金がかからない宗教?会費が安いだけだろ。
洗脳されて「ありがたい」って言いながらいくら払ってんだか。

136 :名無しさん@3周年:04/12/02 01:54:27 ID:Gjfh+Yq2
洗脳されてて悪かったな。ほんまありがたいわ。
おれはケチだから月に5千円ぐらいだな。(´・ω・`)ショボー

137 :名無しさん@3周年:04/12/02 03:11:06 ID:g5TyQNZy
>>132自分達のためにカネつかって、自分達で褒め称え、自分達の言葉に酔ってるね

138 :名無しさん@3周年:04/12/02 06:23:39 ID:mSy6xfRS
>>132 どうしたらそのような思考になれるのか、凡人のわしには、度しがたい。(イヤ
煽りとかじゃなく)



139 :名無しさん@3周年:04/12/02 07:18:55 ID:8KzRcKsZ
>>136
いい、いい、そんくらいで充分だよ。もっと金持ちになったら途上国の
フォスターペアレントにでもなってやれ。

基地外みたいになってカネもないのに何十万も歓喜してる香具師を知ってる。
家族に心配かけんな。お救けすんな。

140 :お力大好き!:04/12/02 09:47:15 ID:I/X7glb5
>132みんながお金を出し合って、それによって聖人への帰依心を高め
>最高のものを建立するからものすごい価値のあるものとなる。
そもそも聖人ではない。 そしてただ建立するのではなく、
信者に金を出させる(行動コントロール)ことにより、ココロのコントロールを行う。
それがMCの構造だよ無知だな。

>まあお客さんとして「御利益だけ欲しいひと」はやめたのは正解だろうな。( ̄ー ̄)ニヤ
ああ。つまり苑人は「御利益だけ欲しいひと」ではないということか。なるほど。
オレはご利益そのものが要らないのだが。 苑人はご利益大好きだよね。

ちなみに辞めた理由はそれに加えて 苑が仏教じゃなかったから。藁

>136おれはケチだから月に5千円ぐらいだな。(´・ω・`)ショボー
半端者だな。ホントにショボーだな。やるなら徹底的にやればいいのに。

>137自分達のためにカネつかって、自分達で褒め称え、自分達の言葉に酔ってるね
たしかに自画自賛が多いよね。「最高の教え」って自分で言うし、
非難されれば「人と教えは別」と言って自省しないで自分たちの至らなさをかばうね。
「自省しない・自画自賛」はみっともないよね。

自分達のためにカネつかって、自分達で褒め称え、自分達の言葉に酔ってるね藁



141 :お力大好き!:04/12/02 09:49:29 ID:I/X7glb5
>ものすごい価値のあるものとなる。
ものすごい醜いぞ。


142 :お力大好き!:04/12/02 09:50:39 ID:I/X7glb5
>何度もいいますが、強制ではありません。催促ではなく「いかがですか」という情報提供にすぎません。
その割にしつこく食い下がりますよね。

お陰さまで
このスレのおかげで身近で数名脱退しましたので2ちゃんに感謝。両童子には非感謝。



143 :名無しさん@3周年:04/12/02 10:01:48 ID:gn/AMYXK
★「除霊」詐欺、二審も主犯格に実刑判決 東京高裁

・東京都内や横浜、千葉の駅前などで通行人に「霊がついている」などと
 声をかけ、信じた人から「除霊代」名目で金をだまし取ったとして、組織的
 犯罪処罰法違反(組織的詐欺)の罪に問われた無職宮崎俊一被告(57)の
 控訴審判決が1日、東京高裁であった。植村立郎裁判長は「宗教的行為を
 装った典型的な詐欺」と述べ、懲役7年とした一審・横浜地裁判決を支持して、
 被告側の控訴を棄却した。

 判決によると、宮崎被告は男女8人=いずれも一審で有罪判決=に指示し、
 駅前などで通行人に「首についている霊をとらないと、あなたの足が
 なくなってしまう」などと声をかけさせ、00年12月〜02年3月、47人から
 計約3700万円をだまし取った。

 http://www.asahi.com/national/update/1201/013.html

144 :名無しさん@3周年:04/12/02 10:48:41 ID:+cEta6rN
>>143
真如苑と変わんねーw

145 :名無しさん@3周年:04/12/02 10:52:33 ID:Q1qBzZ6h
変わるよ。真砂子は捕まらない。

146 :名無しさん@3周年:04/12/02 10:53:42 ID:AdDV6//V
3、両部大曼荼羅・・・弘法大師空海が中国より真言宗第八祖として、様々な
経典や法具とともに持ち返った金剛界・胎蔵生の2幅の大曼荼羅のことです。
真言宗は、釈迦直説の法ではなく永遠の仏陀である大日如来が、法身のままで
金剛サッタに灌頂とともに授けた教えとされています。それを南インドの鉄塔
の中で龍猛(真言宗第一祖)が授かったことにより人間界に伝わり、ついに空
海により日本国の高野山を中心として伝法されてきたのです。また、密教はイ
ンドから純粋な形でチベットにも伝わり、特にゲルグ派では「中観」思想が重
要視され、高度な体系となっています。さて、密教の際立った特徴としてはヒ
ンドゥー教の影響を受けることにより、華厳思想・唯識思想を純粋な思想とい
うより人格化して、仏菩薩の境地として実体的に表現しているところです。両
部大曼荼羅はいわゆる「金剛頂経」「大日経」という整理統合された教説(純
密)に基づき作成され、五相成身観・阿字観などの「瞑想」(三昧耶ヨーガ)
の対象として尊重されています。ただし、仏菩薩と「入我我入」する思想のた
め[我れ有り]とするヒンドゥー教との差異が無くなり発生地のインドでは、ヒ
ンドゥー教に吸収されてしまいました。空海は密教の持つそういう問題点に気
付いており、そのため「般若心経秘鍵」を著し常用経典として「般若理趣経」
を採用し、般若思想の重要性を強調しました。一方、釈迦が説いた「無我」思
想は、龍樹によって「中観」(空)思想として大成し、その法燈は天台宗によ
り「三諦円融観」(仮空中)として結実してゆきますが、一方で大乗起信論な
どにより本覚思想が主論となってゆきます。それは、日本天台宗の最澄と南都
法相宗の徳一との法論を見れば、最澄がいかに本覚思想を重要視していたかが
類推されます。

http://kobe.cool.ne.jp/chinpohime/nyoikou.htm


147 :名無しさん@3周年:04/12/02 12:24:00 ID:FU3W4vop
長女、次女を結婚に反対されたため教団追放。その代わり早逝した長男、次男を神仏扱い。
自殺未遂した三女をトップにすえる。嫁が存命中浮気の邪魔をされたからって、ヤカンを
投げつけ逆切れ、いやはやとんでもねー俗物な御方だったのですね。

148 :名無しさん@3周年:04/12/02 12:36:54 ID:yqkTyLMO
でも優秀だぞ。素敵な集金システムだろ?

>長女、次女を結婚に反対されたため教団追放。その代わり早逝した長男、次男を神仏扱い。
長男次男もそのまま存命だったら もっと醜い展開が見られたのかもしれませんね。斬り。


149 :名無しさん@3周年:04/12/02 12:37:44 ID:4kd5kmF8
>>147長女・次女って、今何やっているんだろうね。
 今現在真砂子の真如苑と仲がいいのかそれとも絶交状態なのか?
 ちょっと気になるね

150 :名無しさん@3周年:04/12/02 12:38:52 ID:yqkTyLMO
 ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;    真如苑は伝統仏教。。
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;   
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `



151 :名無しさん@3周年:04/12/02 12:54:04 ID:W/in76cv
話の流れを折るようですがご教授ください。

私の義母が苑の熱心な信者です。
私も妻も特に宗教のたぐいは入っておりません。

結婚した時から寝室に妻が義母から貼るように言われたと
言って中央部分には何やら書かれているのですが左端に
「真澄寺」と書かれた紙製の御札が2枚あります。

妻に御札の事を聞いても「母からもらった」というだけで
詳しくはよく分からないようです。


152 :名無しさん@3周年:04/12/02 12:54:25 ID:W/in76cv
私としてはそういう御札のたぐいは何か見張られているようで
非常に気味が悪いのですがと何とか我慢して数年経っています。

子供が出来ると1枚増えて現在3枚です。

子供が産まれるまでそんなに気にならなかったのですが御札が
増える事によって当初の頃の気味悪いという感覚が最近また強く
出てきました。

御札を剥がしたいと妻に言ったところ
「貼っておいたほうがいいと思うよ」
と何やらよく分からない答えが返ってきたのもあり、実は妻も信者なのでは?
と疑心暗鬼状態でもあります。

そしてサイトでいろいろと苑のことを調べていくうちに
「本人の知らないうちに入信させられている」
という事例があることも知り、私と妻は苑に
「勝手に入信させられているのではないか?」
と不安に思い始めました。
やはり本人の知らないうちにに入信というのは気持ちのいいものでは
ありません。

長々となりましたが、お伺いしたいのは

・この御札はどこの寺社仏閣にでもあるような「お守り」のようなもの
なのでか?

・それとも入信した者に授けられるような御札なのか?

ご教授のほどよろしくお願い致します。



153 :151:04/12/02 12:55:44 ID:W/in76cv
なぜか書き込みできなかったので見にくいですが151・152
と分かれています。



154 :名無しさん@3周年:04/12/02 17:40:05 ID:l2P8/QIu
なぜ、直接配偶者に聴かない??

155 :151:04/12/02 18:33:06 ID:W/in76cv
話せば長くなるので手短にお話すると
私と義母との間がうまくいっていない為、そういう義母の
行動とかをとやかく言うと妻のほうもやはり実の母の悪口に
聞こえるようであまりいい気がしないようです。

義母に直接聞いてもたぶん口論となるだけでしょうし。


156 :名無しさん@3周年:04/12/02 19:14:38 ID:+to8hhMH
>>149
長女は、教団を退職という形ですので、今でも教団から慰労金?みたいなものが支払われているそうです。
次女は、自分が教団を継ぐ権利があると、今でも裁判で係争中で、真砂子さんも裁判所に出廷することがあるそうです。

157 :名無しさん@3周年:04/12/02 19:18:46 ID:+to8hhMH
>>151
そのお札は、星祭りのものだと思います。
持って生まれた星を善い星に変えるとということで、「善星皆来・悪星退散」と祈ります。
冬至の日から始まり、節分の日が満願ということで、それ以降に申し込んだ人に経を通して、札が渡されます。
なお、値段は500円です。
ただ、これは信者でなくても申し込むことができるそうです。

158 :名無しさん@3周年:04/12/02 19:25:18 ID:+to8hhMH
>次々と理由を付けて信者から金を巻き上げるシステム

教主没後だけでも
旧眞澄寺復建→霊廟建立→接心道場の復建・純陀像、周梨般特像荘厳と、何かが完成すると次々ですね。
それ以外に、伊藤国際交流財団、IZUMI財団への寄付のお願いなど、あげればきりがありませんね。

159 :名無しさん@3周年:04/12/02 19:45:16 ID:lmnh4BJK
>151
奥様が信者なのでは?と思われるのでしたら
どうして直接尋ねないの?
夫婦でしょ?大切な事だと思うけれど・・・

160 :名無しさん@3周年:04/12/02 20:38:32 ID:ayklnqaE
★「除霊」詐欺、二審も主犯格に実刑判決 東京高裁

・東京都内や横浜、千葉の駅前などで通行人に「霊がついている」などと
 声をかけ、信じた人から「除霊代」名目で金をだまし取ったとして、組織的
 犯罪処罰法違反(組織的詐欺)の罪に問われた無職宮崎俊一被告(57)の
 控訴審判決が1日、東京高裁であった。植村立郎裁判長は「宗教的行為を
 装った典型的な詐欺」と述べ、懲役7年とした一審・横浜地裁判決を支持して、
 被告側の控訴を棄却した。

 判決によると、宮崎被告は男女8人=いずれも一審で有罪判決=に指示し、
 駅前などで通行人に「首についている霊をとらないと、あなたの足が
 なくなってしまう」などと声をかけさせ、00年12月〜02年3月、47人から
 計約3700万円をだまし取った。

 http://www.asahi.com/national/update/1201/013.html

161 :名無しさん@3周年:04/12/02 20:43:48 ID:8t+E/ahz
いつも兄弟の話をするとき、あのオバハン涙ながらに喋るが、白々しいというか
うすらサブイといおうか・・・亡くなったのは何十年も前の話だろ!!もっと
痛いのはそれを聞きながら、鼻をすするおばはん信者たち・・・とにもかくにも
異様な光景。THE・新興宗教って感じだったな。


162 :名無しさん@3周年:04/12/02 20:51:25 ID:+to8hhMH
真砂子さんが生まれたのは、長男が亡くなってからだよね。

163 :名無しさん@3周年:04/12/02 20:53:36 ID:CzgT4mKp
正子がきちがいでないことを証明してみろよ

164 :名無しさん@3周年:04/12/02 20:58:00 ID:zHWTplFQ
なんか悲しいね。人それぞれなんだから人がどんな宗教やってようがいいじゃない。

165 :名無しさん@3周年:04/12/02 20:59:25 ID:FLkkbR2/
そうだよね。真如苑の信仰を押し付けるのは間違いだと思うよ。

166 :名無しさん@3周年:04/12/02 21:08:38 ID:Gjfh+Yq2
>>152
その札は>>157がおっしゃている通りのもので星札といいます。
真如苑で唯一、非信者が申し込むことのできるものです。
密教占星術のお守りと考えてもらえばよろしい。
もともと壁に貼ったりするような邪霊よけの御札ではありません。
財布とかに入れるのがふつうだと思います。
気味悪いのであれば、そのことを伝えはがしてもらっても差し支えないと思います。
私は長年信者ですが壁に貼るのはちょっと?と思いますね。

167 :名無しさん@3周年:04/12/02 21:44:02 ID:u57F2J0e
>154・159

まずは答えてあげてからそういうことを言えば?
聞けないからここに書いてることくらい察してやれよ。




168 :名無しさん@3周年:04/12/02 21:48:16 ID:iMD4/b6a
>>167
相手はあの真如苑信者だから
言っても無駄だよ

169 :名無しさん@3周年:04/12/02 22:01:04 ID:zHWTplFQ
↑そういういい方やめなよ。他人の宗教は関係ないじゃん。醜いよ。

170 :名無しさん@3周年:04/12/02 22:04:15 ID:kzpx8LDS
>>156返答ありがとうございます。裁判で係争中ですか
導き親が話したがらない訳ですね。納得がいきました。
「もうちょっと歩んで理解が進んでから話す」ばっかりだったので

171 :名無しさん@3周年:04/12/02 22:43:02 ID:juUKl1sL
>>169
キミの方が醜いよ。

172 :名無しさん@3周年:04/12/03 00:08:00 ID:ZDb8Awhy
邪な札を張っていると帰って邪霊が寄ってくるというが、どうだろ?

173 :名無しさん@3周年:04/12/03 00:31:36 ID:HVjnD8jW
>>170
> 「もうちょっと歩んで理解が進んでから話す」
洗脳の度合いが進んで、抜き差しならなくなってから、ということですね。

>>166
>>172
星祭、星供養なら、東密・台密の大寺ならどこでもやっている。
よりによって、密教ごっこカルトでやってもらう必要なし。

174 :名無しさん@3周年:04/12/03 09:19:30 ID:CO1uNcJL
>170導き親が話したがらない訳ですね。納得がいきました。
とにかく信じなさい素直に鵜呑みにしなさい貢ぎなさい
それからいろいろ明かしますよ

※隠避主義
教団の、マルチ商法に似ているといわれる教義は、殆んど部外者には知らされず、
勧誘され、信者登録してはじめてその要諦が明かされることになる。
入信後に、多種の献金項目の存在や教主一家のスキャンダルなど、徐々にその実態が明かされてゆく。

斬り。



175 :名無しさん@3周年:04/12/03 10:07:57 ID:NZiPoUXb
>>170
末端の信者は何も知らないんだよ。
判らないのは修行が足りないせいだと思っているのさ。

176 :名無しさん@3周年:04/12/03 12:03:23 ID:ZDb8Awhy
>>168
無駄かどうかは入信してみないとわからない、というのが信者の常套句だが

177 :名無しさん@3周年:04/12/03 19:46:45 ID:A+FgLLOo
真如苑を真正面から否定しているのは
元事務職員・脱会者・信者の身内など世の中には相当数いるわけですが、
その実態はほとんど一般には知られることはありません。
ま、書物などの出版物も真如苑の場合、少ないですからね。
こういった2ちゃんねるなどの場はそういった貴重な意見を
見ることのできる大変有意義な場ですね。

178 :名無しさん@3周年:04/12/03 19:55:42 ID:A+FgLLOo
新興宗教はそもそも社会になじめない、どっかしら問題を抱えた人間の比率が
高い訳ですが・・・ここ2ちゃんでは東ソネ?ですか。ああいったタイプの信者がカルト臭プンプンの
書き込みをしてくれたおかげで、真如苑のイメージ低下に大変な貢献をしてくれました。
彼には感謝するべきですね。実際真如苑の信者になり、帰苑すると、内部で訳のわからない話の一つや二つ、
見聞きすることができますけど、彼の場合、リアルタイムで馬鹿を晒してくれますから(w

179 :名無しさん@3周年:04/12/03 20:11:56 ID:A+FgLLOo
最近は「語るに落ちる」事を警戒してか、連続した会話には応じない、
「賢い」信者さんがここに来ているようですね。

 存在しないものを「ある」と主張しているのですから、正しい答えなぞ
あるはずがありません。熱心な信者の書き込みを複数得られれば、お互い好き勝手
解釈している部分、いうならば「尻尾」を掴む事が可能なのですが。
いや〜なかなか信者の書き込みを続けさせるよう、釣り上げるのも難しいですね。
 賢明な真如苑の信者さん達は、そのへん十分理解して書き込みをしないわけです。

当然、信者のなかには東ソネのような浅はかな馬鹿もいるわけで、そういった信者用に「密教だから
歩まなければわからない」 と納得させる言い訳もちゃんと用意しているんですね。
ま、彼の場合、感情抑えきれないみたいなんで、書き込みも抑えられないみたいですけど(w


180 :名無しさん@3周年:04/12/03 20:17:56 ID:jkuV5EUx
「一如の道」149ページ
 古い教徒の方々でも、十年、十五年と教えをつらぬいている方々は、皆さんもご承知のように
みんなよくなっています。それにひきかえ、教えの中に歓楽のよろこびを求め、自分の求めるものが
成就しないと、探し物の場から去って行くように教えを離れていった人々が今日、どのような
結果になっているか、それは皆さんが、実際に見聞している通りであります。

これじゃ、一種の脅しだよね。

181 :名無しさん@3周年:04/12/03 20:36:02 ID:A+FgLLOo
>>180脅しですね。私のように真如苑クソ食らえ・・・って人間なら平気ですが、
真如教徒とすれば、このような文章はかなりショックなはずです。

末端信者の人間性をかなり小馬鹿にしていますね。その教えは。
真如苑にくるということは、悩みや苦しみがあるからこそ宗教に頼ってんじゃ
ないんですか?それを離れるということは、それなりに考えての事。
 チャランポランに見えても、人間心の中ではいろいろ考えているモノです。
そのような人間の奥深さを このような文章で見下している、
真如教徒は本当に高僧ですかね?

 実は同じように、信者を小ばかにした伊藤真乗の発言、私も聞きました。
(テープレコーダー)ですけどね。



182 :名無しさん@3周年:04/12/03 20:37:35 ID:A+FgLLOo
真如教徒は本当に高僧ですかね?
→訂正:真如教主

183 :名無しさん@3周年:04/12/03 20:53:57 ID:jkuV5EUx
「一如の道」136ページ 教主親教
 他を非難する宗教団体では、信者が非常に窮乏して「救われないから止める」とか
「お金がかかるから・・・」などといえば「とんでもないことだ。仏を冒涜するのも甚だしい。
バチが当る、まだまだ導きが足りないからだ・・・」とおどかされ、
「このように救われた、あのように救われた・・・」と虚言を並べたてて導きにまわるのです。
ーこれは、その教団にいた人から聞いた話です。なぜ、そのように嘘までいってお導きするのかと
いうと、それを「方便」と教えているということです。

自分たちのことみたいね。



184 :名無しさん@3周年:04/12/03 21:33:27 ID:A+FgLLOo
>>183まさに真如苑のそのものですね180みれば、脅してるのは明白(w
虚言に関しては、真如苑のプルーフがピッタリ当てはまりますね。

問題は、カネの部分です。真如苑は、信者に資産家やインテリが多く、
多く払えるものが払い、払えない人間はできる範囲内で・・というのが
真如苑のやり方のようです。
お互い助け合う事によって高級設備や組織の維持を可能にしているわけで、
年間200億円ほどでしたかね?真如苑の年間集金額は。

一見、美しいようですが、私はそうは思いません。
資産家やインテリのカネはどこから来ているのでしょうか?
それは手足となって働く末端社員や外部の人間からの搾取です。
誰かから搾取している・もしくは誰かに損させているから、
資産家やインテリは裕福な暮らしができるわけです。

社会に還元することなく、新興宗教につぎ込んでいる
のを、みなさんどう思いますか?

185 :名無しさん@3周年:04/12/03 21:40:24 ID:jkuV5EUx
「一如の道」78ページ
 ある宗教団体では、俺のところの教えが正法で、あとはみんな邪教だーと、法華一乗の教えを看板に掲げて、
この教えに入れば儲かるなどと、「価値観」とかなんとか、貪りを誘発させるようなもので引きこみ、
目かくしをしてさあ歩め歩め、歩まなかったら罰が当るぞ!とおどかしてお尻を叩いているようなやり方に攻め
立てられ、ノイローゼのようになって、当苑に救いを求められた方がありますが、その人の話によると、罰が
恐ろしいから、夜の夜中でも折伏と称してお助けに歩くと言うのです。
 教義といえば、小さな折伏経典とかを与えられ、特別な修行もなく己を盲にされ、
ただ罰が当たると追い回されて、恐ろしいからとついて回っている人も沢山いる

これも自分たちとほぼ同じだよね。

しかも、「己を盲にされ」などと視覚障害者に対する差別的表現を平気でしている。

186 :名無しさん@3周年:04/12/03 21:49:08 ID:Z/x/Aqbi
建築中の総合道場で働いています。
「絶対につばをはくな」といわれる毎日・・・つばを吐いたりする「不浄行為」ってなんですか?
つばがだめなら、汗とか血をたらすのはどうなんですかね。
鳥の糞がついた部材をそのまま使ったけどOKですか?

187 :名無しさん@3周年:04/12/03 22:25:18 ID:A+FgLLOo
>>186施主が宗教団体ですか。かわいそうに
汗水たらして、換気の不十分な建設現場で働いてりゃ
ホコリや泥が口の中入って、つばも出ますよね。
つらそう〜。

エアコントイレ完備の精舎内で祈っているだけの
信者や幹部には、そのへんわからんから。
笑っちゃいますね

188 :名無しさん@3周年:04/12/03 22:51:47 ID:lgJccIDk
>>186
>つばを吐いたりする「不浄行為」ってなんですか?

「痰」ならOKじゃない?
理由:共産党員から真如苑信者になった友人知人も信者だらけのヤツが
   街中で時も場所も選ばず痰を吐き散らすんで強く嗜めたら
   「俺は目にも止まらぬ速さでやるからいいんだ」
   「小学生の頃アレルギー性鼻炎だった為沢山のちり紙(!!)を持っていたので
    虐められた。だから俺は鼻がかめない時はこうして痰を吐かなくてはならないのだ」
   「痰が吐けなければ咽の不快感で気が狂いそうになるんだ(半泣き半狂乱)」

・・・おい!ダメ人間真如苑信者の本人よROMってんだろ?
全て事実だが反論出来るならお得意の屁理屈でもレスしてみなよ。
それとも「法難」として耐えるかい?それも「修行」の内か?




189 :名無しさん@3周年:04/12/04 00:02:53 ID:C5wk1nAh
>>185
御指摘有難う御座います。一如の道の著者である伊藤真乗氏は明治生まれの方なので
差別的表現がある所がありますが今現在ではさすがに差別語に指定されていますが
一昔前では差別語にたいしてあまり認識もなかった訳ですので御理解ください。
改定される時にはその辺を修正するよう事務局にお願いしておきます。


190 :名無しさん@3周年:04/12/04 00:03:24 ID:MJSmh3zQ
悪は滅びるか?東ソネか懐かしいね。もう過去の人だ。

191 :名無しさん@3周年:04/12/04 00:07:18 ID:cilQAZVy
>一昔前では差別語にたいしてあまり認識もなかった訳ですので御理解ください。

よく、「教主さまは、全てをご存知」とか言いますよね。
後の世に、差別語になることは、ご存知なかったのでしょうか?

192 :名無しさん@3周年:04/12/04 00:40:32 ID:C5wk1nAh
>>184
屁理屈を述べさせて頂きます。
年間200億円ですか。単純計算で見積りしてみますと
一人あたり年間10万円として20万人の信者という計算になるのですが?
誰かから搾取して損させている額と言えないと思うのですが。

社会に還元することなくと言いますが、宗教団体も社会の一部と思います。
信仰をするということが非社会的なことなのですか。



193 :名無しさん@3周年:04/12/04 02:12:30 ID:qbeOTmm4
>改定される時にはその辺を修正するよう事務局にお願いしておきます。

聖典なのに改ざん?

194 :名無しさん@3周年:04/12/04 11:57:12 ID:m4wSS44A

「無駄かどうかは入信してみないとわからない」というのが信者の常套句だが

入信して「手口」に気付いて離脱のばあいは
「教えの中に歓喜のお力を求め、ご利益もらえないと去ってゆく奴」 という烙印を
問答無用に押すのですね。 そしてそれをみなさん家庭集会で喋り合いましょうということですか。


入信してMCに掛かればすばらしい。手口に気付いて辞めれば烙印を押す。
すごいですね。

※出口なし 破壊的カルトの中では、そこをやめる正当な理由というものは絶対に無い。
カルトでない諸団体と違って、 マインド・コントロールの団体は、
『正当なやめる理由などというものは存在しない』ことを強調する。
人々がやめる理由は、ただ弱さ、狂気、誘惑、高慢、罪、等々でしかないと メンバーは教わる。


お力を欲しがっているのはご自分たちでしょう。
教主自ら「献金すればするだけご利益が貰える」と言うが、実際払った以上に還元されているのは
ただの1人も居ない。
「欲しい」と思って入信しても、結局儲かるのは教団。パチンコ屋と同じ理屈と言えるでしょう。

とりあえず仏教だというのなら、 賎しい「パチンコ制度」を廃止すべき。



195 :名無しさん@3周年:04/12/04 12:34:59 ID:C5wk1nAh
ハァ?(゚Д゚)y─┛~~
「献金すればするだけご利益が貰える」なんて誰も言ってないよ。

196 :151:04/12/04 12:49:26 ID:2pf1zZOo
レス遅くなりましてすみません。

>157・166・173
お返事ありがとうございます。
なるほどそういう御札だったのですね。
納得いたしました。

>159
お返事ありがとうございます。
これ以上長文となってしまうと読みづらいのと私の質問
の要点とは別の件になるので割愛させて頂きました。




197 :名無しさん@3周年:04/12/04 12:51:36 ID:MJSmh3zQ
>>195
それで、献金する理由は???

198 :名無しさん@3周年:04/12/04 12:56:02 ID:MJSmh3zQ
>>189
>一昔前では差別語にたいしてあまり認識もなかった訳ですので御理解ください。
なるほどね一昔前は差別していた訳だ。差別という認識もできない立派な教えだ。


199 :名無しさん@3周年:04/12/04 13:34:45 ID:C5wk1nAh
献金する理由か?
俺は仏様に日々守護して下さっていることへの報恩感謝の気持ちと
施設使用料だと思ってお金を出してる。御利益があるとかないとか考えない。感謝だけ。
感謝の気持ちがないとあまり意味がないよ。

200 :名無しさん@3周年:04/12/04 13:59:21 ID:ImI33urD
感謝の気持ちないから献金する意味がないな。

201 :名無しさん@3周年:04/12/04 14:46:09 ID:nbO9RSPQ
う〜ん200よ。おまえナイスだな。何奴だ。

>179存在しないものを「ある」と主張しているのですから、正しい答えなぞあるはずがありません。
存在しないとは言い切れません。彼らの脳内にはその汚物はたしかに存在しているのです。
ただし存在するのは脳内のみだからか、自分らだけで信じていればボロが出ないのに、
マトモな人を勧誘しようと説明しようとするから逆に突つかれるのです。

>184社会に還元することなく、新興宗教につぎ込んでいるのを、みなさんどう思いますか?
教団が、彼らのお金を上手に慈善事業とかに還元するからそれでいいのです。
もちろん「伊藤家の金庫を満たす」のが第一の目的ですが。 (餓鬼ですので永遠に満ちませんが)

>186つばがだめなら、汗とか血をたらすのはどうなんですかね。
>鳥の糞がついた部材をそのまま使ったけどOKですか?
それじゃOKじゃ無いですよ。ふざけないで下さい。

ご自分の尊いハナクソや陰毛、その他考え得るあらゆる汚物を、密かに供えて下さい。
それくらいしなきゃあ、あなたの悪因縁切れませんよ。



202 :名無しさん@3周年:04/12/04 20:33:08 ID:qbeOTmm4
教祖が演説する時に飛び散るツバは聖堂を穢しているってことですね?

203 :クローンエイト☆×18†×7 ◆vCQ3LCLONE :04/12/04 21:37:35 ID:YcvStx0Y
…………………………………………。

204 :名無しさん@3周年:04/12/04 22:45:20 ID:MJSmh3zQ
>>199
>俺は仏様に日々守護して下さっていることへの・・・・・
守護されていることは御利益を受けているのと同じだと思うけどな?
献金しないと守護されないの?
それじゃ警備会社に警備を頼むのと同じかと思うよ?

205 :名無しさん@3周年:04/12/04 22:57:37 ID:cilQAZVy
「藤の花房」(摂受院親教集)88ページ
 ある青年の方がアルプス山上で突然に亡くなられた(中略)
 最近、特に教えに反発し、ここ数年はずっと親苑帰りの足も止まっていたそうで、
 会費なども納まっていなかったとのことでした。私もたまたまその青年の会費カード
 を見る機会がありまして、見せていただきましたところ、二年前より切れておりました。
 会費が切れているということは、抜苦代受の線もそこで断たれているということで、
 山に遊びに行く費用の何分の一でもない会費なのですから、経親さんがもう少し、心を
 配ってあげて、せめて会費だけでも納めさせていただいていたなら、あるいは亡くならずに
 済んだのではないかしら・・・と思い、残念でなりませんでした。

完全な脅迫だね。

206 :名無しさん@3周年:04/12/04 23:08:46 ID:cilQAZVy
「藤の花房」217ページ 松田彰彦氏の寄稿 
 私の字がけっして上手でないのを知っていらっしゃた摂受院さまは
 「卒業論文は志づ子に書いてもらいなさい。男性的な字ですから」と、
 卒論の清書のことまで気を配られ〜

自分の娘に他人の卒論を代筆させるひとが苑主だったの?




207 :名無しさん@3周年:04/12/04 23:24:02 ID:cilQAZVy
「燈火念念」(教主手記)71ページ
 勝負の心 を取り去ることだ。賭けごと、勝負ごとを一切やめよう。
碁、将棋、競馬、玉つき・・、何もかも勝負ごとには手を出さない。
けれど、はたして、これがなしおうせるか?
これからが私の戦いである。

つまり、逆に読めば、教主さんは賭けことがお好きだったのですね。



208 :名無しさん@3周年:04/12/04 23:37:41 ID:wAVNC5Cw
文献提示ありがとうございます。
206は藁だけど、205は言葉が出ないね。

>199施設使用料だと思ってお金を出してる。
それはおかしいな。だったらいろんな集金項目があるのはおかしい。
500苑だけで、どのようにでもいくらでも救いますよという施設使用料の設定を願います。
いろんな名目が必要なら500苑で、護摩施餓鬼お奠供接心料施設使用料すべて含めばいい。
>御利益があるとかないとか考えない。感謝だけ。
求めてない。といいつつ心のどこかでいつも探している。ご利益を。

どこまでも見返りを求める信心。それが新興宗教・真如苑。(証拠あり)



209 :名無しさん@3周年:04/12/04 23:39:40 ID:EsLmuCL3
>205
凄い・・・こんな事を言ったんだ・・・
これ読んで脅迫だと思わない人は
もう洗脳・マインドコントールとかの問題ではないね。
これでも屁理屈言えるのって
やっぱり頭がおかしい証拠だよ・・・
でも洗脳信者は、これ聞いて
うん。うん・・・て納得するんだよね。

210 :名無しさん@3周年:04/12/05 00:23:35 ID:DxfyZQGd
真如苑の洗脳真っ最中の母を心配していたら、
このスレを見つける事が出来て良かったです。
早速、母に>205を話したら
そうねぇ。苑に通われていたら助かられたかもねぇ・・・
もうダメだ・・・家族会議して病院へ連れて行くしかない。
私も弟も、これから結婚しなければいけないのに母がこんなでは考えただけで怖い。
統一教会の信者だった山崎浩子や飯星景子?も洗脳解かれましたよね。
そういう施設や病院があるんでしょうか?
もう2年間家族で闘って来たけれど無理だから、恥ずかしくても他に頼るしかありません。

211 :名無しさん@3周年:04/12/05 00:29:11 ID:RI1U33Y6
屁理屈言ってるのはどちらなんだか。

反発してるわりに本を熟読して引用してんだねえ。ある意味信者より偉いよ。

反苑者は批判しながら真如苑にものすごい興味もってるのには感心するよ。(・∀・)ニヤニヤ

212 :名無しさん@3周年:04/12/05 00:56:18 ID:3zGTY5dn
>210
もう諦めましょう・・・
お母様の人生です。
好きにさせてあげましょう・・・

213 :名無しさん@3周年:04/12/05 01:02:00 ID:hXJSHW0P
>211
元信者で、一生懸命修業していたのかもしれない。
それか、家族を脱会させる為に苑関係の本を熟読したのかもしれない。
どちらにせよ、そんな言い方止めようよ・・・

214 :名無しさん@3周年:04/12/05 01:13:30 ID:IeFQyFvR
>>192社会に還元することなくと言いますが、宗教団体も社会の一部と思います。
信仰をするということが非社会的なことなのですか。

組織維持拡大に費やす費用が突出していますね。
慈善事業に費やす額がチンカスのように見えます。
立川見てておもうのですが、立川の本部・地域社会と分離してますよ。
あの白い壁、そのまま社会との分離をあらわしているようです。
実際、ここ2ちゃんねるにおいても、返答に困ると
「密教だから」っつって、安全な殻に逃げ込むでしょ(笑)
はっはっは



215 :名無しさん@3周年:04/12/05 08:29:52 ID:/udek2R+
「常楽の華」(伊藤真乗 著)37ページ
 「なぜ盲や聾唖者、躄などの恵まれない不具者がいるのだろうか」、
 それぞれに代表される疑問に世尊は、それは三毒におおわれて善知識に近づけないから、
 自らの内に閉ざされている仏性をみることができないーーと仰せられ、その迷妄の差異によって
 地獄、餓鬼などの世界に堕ち、やがて受ける生が王族、庶民などの運命の差別として現れるのであり、
 同じく、人間が繫縛されている業因縁の果報として、不具者になるような悲しみも受けなければならない

障害者のことを、「不具者」だと表現し、前世の悪業の結果だとしているね。
こんなストレートな、障害者差別の書物を発行・販売しているとは、呆れるね。

「外部の人には見せないように」というのもうなずけるね。
こんなの外部に見せたら、多くの障害者団体から、非難殺到だよね。
 

216 :名無しさん@3周年:04/12/05 09:39:31 ID:/udek2R+
青年会メルマガより
#♪『 私は、まだ種まきすらした事がなかったんですけど、6日のセレモニーに
参座して、今までにないくらい感動というか、ドキドキしちゃって、
それで友達も連れて行きたいと思って、7日に友達と立川で待ち合わせして、
話しをさせていただくことができました。
結局お救けは無理だったんですが、二人で境内をお参りして境内でライブ中継を
見る事ができました。親友だったから、記入をおもいっきり拒否された時は
ショックがズンときたけど、苦笑いでも何かが吹っ切れました。
もし、世間の親友も何も無くなったとしても、教えがあればいいかってやっと
心から思えるようになりました。o(^O^)o 』

親友がいなくなっても教えがあればいい?


217 :名無しさん@3周年:04/12/05 10:51:53 ID:/udek2R+
第56回 人権週間強調事項より
○「性的指向を理由とする差別をなくそう」

 同性愛者など,少数派の性的指向の人に対する偏見は根強く,社会生活の様々な場面で人権問題が発生しています。
 性的指向による差別は不当であるという認識を持ち,偏見・差別を解消することが求められます。
 性的指向・・・性的意識の対象が異性,同性又は両性のいずれに向かうかを示す概念のことで,異性愛,同性愛,両性愛を指します。

と政府が掲げているのに、教団では、未だに、
「双親さまは青年の幸せな結婚、教えの二代目の誕生を願われました」
などと、少数派への配慮のない言を、平気で流しています。

218 :名無しさん@3周年:04/12/05 11:15:33 ID:QJRlGRyv
11月14日のプルーフ1人目より
(ちょっとうろ覚えですが・・・)
彼氏に「バンドの演奏を聴きに来ない?」と誘われて一緒に行ったら道場だった・・・

これを聴いた瞬間みんな疑問に思わなかったのだろうか・・・

219 :名無しさん@3周年:04/12/05 11:27:49 ID:/udek2R+
>>218
思いました。
その彼氏が導き親ということですね。
そして、その彼と結婚するも、彼の女性問題で離婚。
彼の母親の世話で経を変え(別れた元夫と同じ経ではまずいので)て、
今は新しい経で精進という内容でしたね。

女性問題を起こして離婚されるような教徒がいるわけですね。
そして、この教えでも、その彼は女性関係のだらしなさをセーブ
(感情がわいても、既婚という立場をわきまえ抑えること)することは
できなかったのですね。

220 :名無しさん@3周年:04/12/05 13:00:30 ID:EB79qpHX
>年間200億円
年間10万円を80万人払えば800億だね。
80万人のうち並稼動は70万人として残り10万人がけっこう払えば1000億くらいだと思いますが。
年商1000億ですか。これ以上かも。
維持費はご奉仕で微少にして、あとはまやかしの慈善事業費ですか。 残りはほんの少しなのか?莫大か?。

>192信仰をするということが非社会的なことなのですか。
つまり カルト組織が蔓延ることが、社会の病理を示しており、とうぜん害悪なのです。
日本人は無知で平和ボケですので、そのことを広く知らしめていくことです。

>195ハァ?(゚Д゚)y─┛~~「献金すればするだけご利益が貰える」なんて誰も言ってないよ。
真如苑あらゆるところで言われています。教主も事務局員も経親もです。
ちなみに献金よりも勧誘の方がより美味しい行為だそうです。

>211反苑者は批判しながら真如苑にものすごい興味もってるのには感心するよ。(・∀・)ニヤニヤ
ええ。私も払いましたからね。カルトに荷担したのですよ少しでも。


>218彼氏に「バンドの演奏を聴きに来ない?」と誘われて一緒に行ったら道場だった・・・
正体を隠して接近するのはカルトの常套手段ですからね。
・スポーツや演劇、英会話のサークルを装って宗教団体であることは隠したままの巧みな勧誘。
親切に接し、相手が心を許したところで正体を明かす。
メンバー獲得のために、カムフラージュされた団体名を名乗り、最初から正体を現さない場合が多い。



221 :名無しさん@3周年:04/12/05 15:41:44 ID:dSYX+YQQ
ザビビには、2000億円説が出てるね。
ザ!真如苑。スレ333

222 :名無しさん@3周年:04/12/05 16:02:23 ID:zZUytC+c
実動80万人もいませんよ

223 :名無しさん@3周年:04/12/05 17:38:44 ID:dSYX+YQQ
そりゃそうだw
漏れも知らない間に信者だもんな。

224 :ゆう:04/12/05 19:34:07 ID:kcAgGirl
僕は今学生なのですが、真如苑のせいで付き合っている人と別れました。
はっきり言って、こんな宗教くそだと思ってます。
こんな宗教があったせいで今ものすごく不幸です。許せません。
これを読んで真如苑に入信している人が一人でも真如苑を信じるのをやめること、
また、真如苑に入信しかかっている人が入信しないことを強く望んでいます。
以下は付き合っている時のエピソードです。
母が彼女の母(この人が宗教に入信し、彼女も小さい頃から通わされ、
彼女は今完璧に信じてしまっています。)と電話をしていて、
真如苑について聞いたことです。
苑の仏さまの声が聞けるとかいう人に体の〇〇(例えば肝臓)
が悪いですねと言われたとして、そこを検査して別に悪くなかったとする。
そのことを苑の人に報告すると、今度は他の部分を指摘され、
そこが悪いですねと言われるそうです。そこを検査してまた問題なくても
また別の部分を指摘される…の繰り返しだと彼女の母は答えたそうです。
こんなの聞いてばかみたいだと思いませんか?
また、その仏さまの声を聞けるとかいう人が本当に仏さまの声を聞けるというのなら、
こう聞いてみてください。

225 :ゆう:04/12/05 19:46:11 ID:kcAgGirl
224の続きです。
母親と恋人が誘拐されました。誘拐犯から電話がきて、
どっちか一人を選べ。そいつは解放してやるが、もう一人は今ここで殺す。
10秒以内に選ばなければ二人ともいますぐ殺す。と。
こんなの正しい答えなんかないはずなのに、
彼女は仏さまの声を聞けるという人はどんなことも正しい選択肢を答えられると言っていました。
これに反論できる人がいるでしょうか?いるはずかないです。
もしいれば答えてみてください。但しわかりやすいようにお願いします。


226 :名無しさん@3周年:04/12/05 19:49:59 ID:Qzh+MVBn
>>211 ちゃんとしたソースがあるってことじゃないか?馬鹿か?


227 :名無しさん@3周年:04/12/05 20:19:03 ID:AFlVa5qo

ああ。ちなみにわたし「霊言出ません」て言われたことありますよ。
二者択一の伺いを立てたのですがねけっこう上級の霊能者でしたが。
なんだおまえも分からんのか。と思いました。wちなみに個室の相談接心でしたが。

尊そうなこと言うけどあれ明らかに釈迦とは無関係だな。釈迦の文言からはかなり遠い内容。



228 :ゆう:04/12/05 20:30:25 ID:kcAgGirl
やっぱそんなもんなんですかね…227さんは信者だったんですか?&今は?

229 :名無しさん@3周年:04/12/05 20:37:05 ID:ts7w82pz
>>224
批判派からの感想ですが、
彼女がこのカルト団体信者でなくても交際持続しなかったのでは?と感じますよ。
言ってること思ってることが、くどいもん・・・。

分かれた原因は他にあるのに、カルトのせいにしてるんでないかい?

230 :名無しさん@3周年:04/12/05 21:34:21 ID:uCePlo42
229おまえ馬鹿か?
交際持続したかしなかったかなんてことを問題にしてるんじゃない。

ゆう君、まあ社会に出ればわかるけど騙し合いだから。

何かにすがりたい、ごりえき欲しい、そんな人たちの「ニーズ」に応えて騙してマインドコントロールして
ボロ儲けしているのが、真如苑含む新興宗教さんたちなのさ。
しかも「はまる仕組み」が数え切れないほど仕掛けられているから 抜けるのも難しい。

霊言を出す「霊能者」というのが真如苑の売り物なんだけど、
たまに凄い事あてられるから それで一気に洗脳される。
そーすると一生死ぬまで毎月2万円〜くらい払いつづける盲信者になる。もちろんもっと払ってる奴もいる。
しかも勧誘すればご利益もっと貰えると言われるから 被害者はどんどん増えていく。
これを巷では「ネズミ講」という。

ここで私を含む批判者は 元々信者で、そのカラクリに気付いて告発したりしている。
まあ 「破壊的カルトと詐欺と宗教」を学べば、
真如苑や創価学会や幸福の科学にどう対処すべきか分かるのだがそれは一朝一夕に成るものではない。

229おまえそもそもなんで自分を批判派だって言うんだ?苑の情報工作部だろ?チャチャ入れんなよな。
そんな暇があるなら勧誘してろ。
だいたい批判派ならば批判書き込んでみろ。今日中になw



231 :名無しさん@3周年:04/12/05 21:42:13 ID:ts7w82pz
元・信者も、しょせんそういうレベルの人間ばかりなんでつよね。どこのカルトスレでも。


というので、どうでしょうか?

232 :ゆう:04/12/05 22:10:21 ID:kcAgGirl
230さん、宗教のせいです。
何度も一回来てみたらと言われていましたが、
行きたくなったらねと言っていました。
しかしその後何回も来てと迫られて直後に好きじゃないと言われ別れました。

233 :ゆう:04/12/05 22:15:33 ID:kcAgGirl
さっきのは229の人に対してでした。
230さん詳しくありがとうごさいます。
やっぱり無知な自分には説得は無理なんですね(>_<)
230さんはどうやってその仕組みに気付いたんですか?
また、親の影響などで入信したのですか?

234 :名無しさん@3周年:04/12/05 23:15:38 ID:758aciZC
>231
う〜んダメだね。そんなことでは相手をおとしめることでしか主張できないねぇ
カルト信者は。と言われておしまいだろ?

こんな時こそ例のとうとい「実践徳目」だかを大声で叫ぶとかすればいい。

>どうやってその仕組みに気付いたんですか?
1つ1つちゃんと見て、疑問があったらとことん考える。
たいていその疑問とは「仕掛けられた手口」である場合がほとんどだから、
でもそれをその時解明するのは無理だと思うから、とりあえず記憶しておいて、言い成りにならない。
そしてそれらを後から考え調べるしかないねぇ。どーんと過去スレ読みましょう。

>また、親の影響などで入信したのですか?
たしかに物心つかないうちから親にやらされていたという
悲劇の2世信者もカルトには多く居る。 もともと親のせいなんだからまさに悲劇だ。
さらに苑や統一教会などでの組織のすすめによる結婚で生まれた子は
可哀相で見ていられない。  だってその詐欺組織が無かったら自分は存在していないということだから。

でもそんな彼らには「気にすんなよ。おまえはおまえだよ」と言いたい。

>迫られて直後に好きじゃないと言われ別れました。
「勧誘に掛からない人は好きじゃない」というのは正直な人だね。信者の本音だよ。


235 :231:04/12/06 08:57:36 ID:JW8k7fS5
>230さん、宗教のせいです。
>何度も一回来てみたらと言われていましたが、
>行きたくなったらねと言っていました。
>しかしその後何回も来てと迫られて直後に好きじゃないと言われ別れました。

やはり、このカルト宗教は間接原因じゃんか。
直接は、彼女さんの要求に答えない態度だよ。
とりあえずそのば取り繕って無視していれば全て解決するなんて、男女の付き合いでは大間違いでしょ。

せめて仏教密教、キリスト教学んで、カルト団体から救出しようとするぐらいのことしろよ。

236 :名無しさん@3周年:04/12/06 09:59:26 ID:5Q+9RGSL
信者だったけどもうやめたいです
導き親さんがしつこいのでやめれるか心配です
妻と娘も家族入信ということになってますが
帰苑したことはありません
きれいさっぱりやめたいんですが私が脱会の手続きをすれば
家族も脱会になるんでしょうか
支部で脱会受付してもらえるのでしょうか
横浜支部に行ってました
とにかく一刻も早く離れたいです
宜しくお願いします

237 :名無しさん@3周年:04/12/06 10:23:31 ID:1mScD/ut
>>236
脱会手続きは、支部でできます。
導き親に話すと、いろいろとしつこく、引き留められる可能性も大ですから、
一人で直接、支部に出かけた方がよいと思います。

予想される対応
236:脱会手続きをしたいのですが。
事務局員:どうなさいました?
     経親さん、導き親さんには、お話しされましたか?

となると思いますので、
「経親、導き親の承諾がないと脱会もできないのですか?
 脱会するのに相応の理由がないと、脱会も認めないような集団なんですか?」
と言い返しましょう。
事務局員もそれ以上はいえず、退会届の用紙を渡すと思います。
あとは、必要事項を書いて提出ですね。

事務局員の方が、経親・導き親と異なり、以前からの人間関係のしがらみがありませんから、
何でもストレートに言えますね。
また、むこうも教団の職員として、これ以上は関わってはいけない相手のプライバシーについても、
多少なりとも認識があると思います。

経親・導き親という人間関係のしがらみのないところで、行動されることですね。

238 :名無しさん@3周年:04/12/06 12:56:22 ID:LySUYHnS
>68
>229批判者・批判派って
わざわざ断ってレスしなくて良いよw
ホント分かりやすい・・・w

239 :231:04/12/06 17:18:35 ID:tQycwF3W
229は自分ですが、68は自分のじゃありませんよ。

240 :名無しさん@3周年:04/12/06 23:03:05 ID:w40iO23n
>>216激しくよい資料

241 :名無しさん@3周年:04/12/06 23:08:31 ID:w40iO23n
>>230だってその詐欺組織が無かったら自分は存在していないということだから
でもそんな彼らには「気にすんなよ。おまえはおまえだよ」と言いたい。

この文章に感動した。





242 :名無しさん@3周年:04/12/07 01:21:43 ID:T3QFbFtZ
まあ詐欺には脅しなどの手口が必須だとはいえ、
カルトは酷すぎだな。そして今ではインターネットという文明の利器があるのに
いつまでも騙されてんじゃねーよましてやいい大人が我が子をカルト漬けにするなぞ
なにやってんだか。


243 :名無しさん@3周年:04/12/07 06:34:00 ID:VjuBFWjO
霊能位に、自縛霊が取り憑いた苑信徒を<浄霊>することはできますか?

244 :名無しさん@3周年:04/12/07 07:49:40 ID:cMZy3Ez4
お金払って醍醐派から権威を借りるのやめれ

245 :名無しさん@3周年:04/12/07 08:51:27 ID:LJpTC85k
真如苑の霊能者は、真如霊界の両童子様の力を借りて、
悪魔払いができると聞きました、ホントですか?

246 :名無しさん@3周年:04/12/07 10:04:29 ID:rXgp6NAa
>>243
霊能者が浄霊するのではありません。
霊能者は、地縛霊の存在を教徒に告げるだけです。
それで、教徒は、施餓鬼や浄めの護摩をお願いします。
用紙に、「〜地縛霊」と書き、一体500円です。
追善・追福と言い、何回も繰り返し、行うことが大切だそうです。


247 :名無しさん@3周年:04/12/07 11:29:58 ID:YfeZDN5W
総計何十万ほど必要か、あらかじめお告げくださいまし。

248 :名無しさん@3周年:04/12/07 12:05:17 ID:rXgp6NAa
施餓鬼の実施・・霊供養が毎月、原則として4日と24日
        それ以外に、
        初廻向(1/4)、春季彼岸会(3月)、ハワイ水施餓鬼(6月頃)、
        水施餓鬼(7月)、盂蘭盆会(8月)、秋季彼岸会(9月)、一如まつり(11月)

示された霊が多く、毎月、全部の霊の供養が無理な場合、順番で、一年で全部の霊にわたるような
工夫も大切とか言われています。

249 :名無しさん@3周年:04/12/07 12:39:34 ID:YSa0ZWGR
その銭は、どこいくんだよ!!

250 :名無しさん@3周年:04/12/07 12:43:40 ID:YfeZDN5W
霊能者はボランティアで、直接利益を受け取らないってのいいね。


もしそれで収益を受けていたら、詐欺商法として摘発されかねんもの。
(本当は影でもらってるんじゃないの〜?って感じるがそこんとこどうよ)

251 :名無しさん@3周年:04/12/07 12:47:06 ID:rXgp6NAa
>>249
教団の説明ビデオでは、「七分略一」と言い、霊はその七分の一を受け取り、
残りは施主(申し込んだ人)を救う功徳となるそうです。
霊に行くのは七分の一ですので、繰り返し行うことが大切だそうです。
また、七分の六は、施主の功徳になるわけですから、施餓鬼を申し込むことの功徳は
とても大きいそうです。

と言って、お金は全て、教団に入りますけれどね。
で、カモフラージュでしょうか、そのうちのわずかは、福祉事業などへの
募金にも回しているそうです。
「だから、お施餓鬼を申し込むことで、霊の供養と同時に社会貢献に役立っているのよ」
などと誇らしげに語っている教徒も多くいます。

252 :名無しさん@3周年:04/12/07 15:22:54 ID:Ux/Jv162
大半は広大な土地購入と派手な建造物に化けて巨大利権ビジネスに貢献してる訳で。
本当に社会貢献したければ直接募金すべし。

先祖を思うなら、先祖と関係ないカルト教団に金出すなよ。先祖が泣いてるぞ。
苑に払う金貯金してれば田舎に墓参りに行ける。

人と金の集まる所、政治家とヤクザが寄って来る。
非課税の代わりに最強の集金力でどの宗教よりも利権貢献してるから政治家も苑の存在はありがたい。
全ては金集め人集めの為のシステムである事に気付こう。

253 :名無しさん@3周年:04/12/07 18:11:18 ID:rXgp6NAa
「執れは人を盲目にする」(藤の花房 85ページ)

まるで、視角障害者は、悪行ににより視角傷害になったような表現。
また、視角障害者は、物事に執着心が強いとでも、誤解を受けるような表現。
どうして、このような差別語を平気で使用するのだろう?

254 :名無しさん@3周年:04/12/07 18:26:06 ID:rXgp6NAa
「藤の花房」89ページより
 子どもさんをお連れになったある婦人教徒の方が、家が遠いからということで
教主の親教を聞かずに急いで帰宅しましたところ、途中、子どもさんとはぐれてしまい
さんざん周囲を捜しも見つからず、夕方五時半頃でしたか、真っ青になって苑に戻って
こられたことがありました。
 さあ大変なことになりました。事務局員総出で行方を捜しましたが、その甲斐もなく
次第に夜も遅くなってまいります。そのうち八時半頃、青梅線の「鳩ノ巣」という駅から
そのお子さんがいるーーという連絡を受け、さっそく二人の事務局員が飛んでいって
十一時過ぎにようやく連れ戻してくることができました。
 こうして、そのお母さんが無事に子どもさんの手を引いて帰宅できましたから
良かったものの、やはり自分本位の心から、帰苑したからそれでよい、とうののではなく、
親苑にあっては少しでも教えをいただいていこうーーとする心が大切だと思いました。
教主の親教といえば、二、三十分ですから、その時間を惜しんで、他のことに時間を浪費して
しまっては何にもなりません。

教主の話を聞かないで帰ると恐ろしいことになるんですね。w

255 :名無しさん@3周年:04/12/07 20:10:18 ID:IPBh5evI
ジェンキンス氏は当時、北朝鮮に脱走する事が最善だった。
しかしそこでは外部からの情報は遮断され
「我らが指導者万歳」に疑問を持ったが「アメリカに帰ったら一生刑務所暮らし」と脅された。
周囲の努力で脱出すると、幸せな暮らしが待っていた。

A氏は途方に暮れていたところを、同僚に「一緒にお寺に行こう」と誘われた。
しかしそこでは「インターネットのような苑の批判が載っているようなも は読まない様に」と言われ
「教主様の素晴らしい教え。今は解らなくても歩み続ければ分かる」に疑問を持ったが「辞めたら不幸になる」と脅された。
周囲の努力で脱会すると、幸せな暮らしが待っていた。


256 :名無しさん@3周年:04/12/07 22:26:30 ID:rXgp6NAa
>>253
タイプミスでした。
視角→視覚 です。
おわびして、訂正します。

257 :名無しさん@3周年:04/12/07 23:53:49 ID:1zhs+/Ig
254
そんなの偶然だろ。
ただ単に親の注意力は散漫だっただけ。
しかも、そんなんで子供とはぐれるなんて
その親は親失格だ。
そんなこじつけ信じるなんてよっぽど頭いかれてますね。
もう少し冷静に考えられるような人間になってください。

258 :名無しさん@3周年:04/12/08 01:51:46 ID:0oVeqAfj
249は低レベルな煽りw

259 :名無しさん@3周年:04/12/08 05:24:15 ID:h3H2et6H
素朴な疑問では?

260 :これは他のサイトの苑です:04/12/08 09:31:33 ID:lhA7d/Sv
両童子様の話、あんなものなければねえ・・
両童子様が死ぬ前に、抜苦代受の話が苑で出ていればいいけど、
死んだあと、作った話だもんね(w
 後付けのただの言い訳と見るのが普通で、それを正当化しようと
するほうが無理ってものだ。 

 他人の病気を背負って若くして亡くなった・・・って話だが、
俺のような苑外の人間にまで、信徒は感謝を強要してくるのは基地外だよ。

 超傲慢な教組一家と俺は感じたよ。俺の今の生活は、両童子様や
真如教主さまのお力で成り立っている、助けられているとでも
いうのかい? 「断じて違うね!」
 世の中支え、成り立たせているのは、自分の作った仏像の前で
お経となえて、人助けたつもりになっている伊藤真乗や、
 単に布団で寝ていただけの息子達のおかげではない。

実際に汗水たらし、時には命さえかけている名のない人々のおかげや!

おまえら苑の信者の生活も、苑外の人間の力がなければ、成りたたない。
世の中の真理と大口叩いても、結局は苑の否定する科学に頼らなければ
生きてはいけない。

涅槃像ぶっ壊しても信徒は生活できるが、世間と分離したら、人間生きていけない。
衣食住 科学の進歩自分達苑の信者で完全に賄えるようになってから、
真如霊界だのどうの、大口叩きな(w

世間の生活・サービスに頼りっぱなしの人間どもが、
世間の常識否定して自分達の世界形成したって、バカにされるのは、
至ってあたりまえでしょ(w



261 :それに対する苑信者の反撃:04/12/08 09:33:38 ID:lhA7d/Sv
>両童子様が死ぬ前に、抜苦代受の話が苑で出ていればいいけど、
>死んだあと、作った話だもんね(w
>後付けのただの言い訳と見るのが普通で、それを正当化しようと
>するほうが無理ってものだ。 

ふ〜ん、どこからそんな話を聞いたの?それとも君の判断でそう思ったわけ?
俺の場合、苑に対して疑問はないことはないが、君とはポイントが違うんだなぁ。
そんなところ突っついたって苑に対する正確な批判にはならないよ。
もっと違う角度から苑を批判できないのかな?

俺は両童子さまがいた頃から信徒だった人から何度か直接話を聞いたことがある。
しかも涙を流しながら一般の信徒でも知らないエピソードを語ってくれたから、
単純にインチキだとは思えんのよ。この点に対してはね。
ただし残念ながらここでは書けないんだけど。

>他人の病気を背負って若くして亡くなった・・・って話だが、
>俺のような苑外の人間にまで、信徒は感謝を強要してくるのは基地外だよ。

それは確かに行き過ぎだわな。俺が思うに、君の周りの信徒さんが教えを
きちんと理解してないように感じるね。でも結局は「法に依りて人に依らざれ」なんだよ。
君は人を見て迷ってるだけ。それがたまたま苑の信者だということだろう。
迷わせてる人の問題。苑もそこまで管理はできないしね。
苑や篤信の信徒から言うと「教主の顔を汚してる」ということにはなるだろうが。
釈尊の時代にも弟子の中できちんと教えを理解しなくて、釈尊も手を焼いた話も
あるぐらいだから、これはなにも苑に限らないんだよ。
たとえ犯罪者が多い学会であろうと苑であろうと、結局は信心する人の
信心的なモラルの問題に集約される、というだけのこと。
もちろんどの宗教でもモラルや社会でのあり方を教育徹底していく必要はあるけど。



262 :それに対する苑信者の反撃その2:04/12/08 09:34:35 ID:lhA7d/Sv
>世の中支え、成り立たせているのは、苑ではない。
>実際に汗水たらし、時には命さえかけている名のない人々のおかげや!
>苑の信者の生活も、苑外の人間の力がなければ、成りたたない。
>涅槃像ぶっ壊しても信徒は生活できるが、世間と分離したら、人間生きていけない。

それは当たり前じゃない。苑では「科学即宗教」、「社会即道場」っていってるよ。
だから俺は苑でそんなこと言ってるのを聞いたことないんだけど。
元青年部まで務めさせてもらった立場で言うとね。誰がそんなこと言ってるのかね?

>世間の生活・サービスに頼りっぱなしの人間どもが、
>世間の常識否定して自分達の世界形成したって、
>バカにされるのは、至ってあたりまえでしょ(w

世間の常識を否定?どこが?誰が言ってるの、そんなこと?
苑に無謬性がない、問題ないとは言えないと思うけど、
君の苑に対する認識はスレてるよ。もしくは君の周りの人間が悪いのかもね

263 :3連投コピペすみません。:04/12/08 09:41:25 ID:lhA7d/Sv
>>260は261 262によって、撃沈されました。
真如苑信者は、密教だから、争いを好まないから2ちゃんで反論しないのではありません。
ただ、「逃げている」だけです。
 このように、あまり注目度のないサイトではかなり雄弁です。

260は撃沈しましたが、これを2ちゃんねるに移植するとどうなるのでしょうか。
よろしくお願いいたします。

264 :クローンエイト☆×18†×7 ◆vCQ3LCLONE :04/12/08 20:35:59 ID:3x0b1teu
>>263さん
横からすみません。
最後のところの、
>これを2ちゃんねるに移植するとどうなるのでしょうか。
>よろしくお願いいたします。

…というのはどのような意味でしょうか?
2ちゃん用語に直せとでも言うのでしょうか??
それとも、2ちゃんのどこかにこれ(>>260-262)を貼れと言うのでしょうか?

265 :名無しさん@3周年:04/12/08 21:31:37 ID:6tn+cGVC
>>260の意見は世間並み。極普通。
>>261>>262は馬鹿ソネ並。極馬鹿。


266 :名無しさん@3周年:04/12/08 22:25:00 ID:4xAgsYRd
>>261>>262
「世間一般の常識」「決まり事」「慣習」
あまつさえ日本国民であるにも関わらず「憲法」「法律」までも
「世間法」と一括りにして軽視しているのが「真如苑」だろうが!

267 :名無しさん@3周年:04/12/08 22:32:12 ID:NDMvGxuz
>>264すみません。文章たらずで。
260〜262のやりとりは、静岡板での書き込みなんですよ。
2ちゃん用語に直す必要も2ちゃんのどこかに貼る必要もありません。
この書き込みに対する皆さんのご意見を求めたかったのです。
苑信者の言っている事が正しいのかどうかを。

>>265端的なご指摘ありがとうございます。

268 :名無しさん@3周年:04/12/08 22:33:57 ID:Rwy0/5ob
みんな、オカルト相手なんだから、もっと静かにわらってあげようよ。

269 :名無しさん@3周年:04/12/08 22:42:11 ID:NDMvGxuz
>>266やはりおかしい部分ありましたか

270 :名無しさん@3周年:04/12/08 22:53:34 ID:6tn+cGVC
>>267
>苑信者の言っている事が正しいのかどうかを。
なわけないだろ!
どこからそんな発想が生まれるの?宇宙人だよ。


271 :名無しさん@3周年:04/12/08 23:04:18 ID:sAcPaijX
よく、真砂子さんの話に、「双親さまは、何ら世間的な楽しみをお求めになることなく、ただ衆生済度の道ひとすじに〜」
とかあるよね。
世間的な楽しみを求めないで、六人も子どもが生まれたの?
それとも、信徒を救うために子どもを宿したから、行為そのものが、衆生のためだったの?
まあ、男の子二人と真砂子さんはそうだったということにしても、
いろいろと紆余曲折のあった志づ子さんは?
裏切られた二人の娘は?

272 :名無しさん@3周年:04/12/08 23:32:25 ID:yEQlLOZU
極馬鹿でオカルトで宇宙人で悪かったな!

273 :名無しさん@3周年:04/12/08 23:35:44 ID:6tn+cGVC
>世間的な楽しみを求めないで、六人も子どもが生まれたの?
ちょとまて!あれは世間的な楽しみなの?



274 :名無しさん@3周年:04/12/08 23:37:44 ID:6tn+cGVC
ソネいたの?

275 :昨日は、:04/12/09 04:18:12 ID:bMu4cOCW
お釈迦様が悟りをひらいた日だったのかな〜?

まあ、とにかく

平和に向けて転法輪!

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276 :名無しさん@3周年:04/12/09 07:11:03 ID:9PEAJ/v4
元信者です
ここの信者(導き親)に騙されて、酷い詐欺にあいました
こんな信者がいるんじゃどうしようもないね
話し合いの中で「こうなったのは、仏様が試練を与えて下さってるんだから感謝しなきゃ」
と言われて、こいつ完全に逝ってると思いました
いいことがあると全部教えのお陰
悪いことがあると全部試練に感謝
もうヴァカかと
勝手に感謝してろ

277 :名無しさん@3周年:04/12/09 11:00:34 ID:sutFvyNJ
>>258 そんなことも想像出来ないオマエが低レベル!!


278 :名無しさん@3周年:04/12/09 11:13:08 ID:3kwbPONN
漏れも勧誘されて断った友人♀、
いつのまにか高野山で得度していた(゚д゚)!
詳しく聞いたところ真如苑じゃ密教を学べないから、密教といえば空海!って事で色んな法話会に逝ったらすぃ。
で、いい坊さんに会って弟子入りしたそうだ。
たまに真如苑のプルーフとか聞きに逝っては「所詮金かぁ…」としみじみするらすぃ。話聞いてると面白いでつよ。

279 :名無しさん@3周年:04/12/09 13:52:32 ID:Dwl2Lcfp
>276
自分も元信者だけれど
良い事あれば苑・教えのおかげ
悪い事あれば因縁だって言われてた。
一度、教えって簡単に言えば何?って聞いたら
悩んだ挙句、教えは教え!と言われたw
両導子?苑主?とにかく伊藤家の人が
皆の身代わりで死んだのだから感謝しなさいと・・・
その経親さん、普段は人の悪口・姑に意地悪・ありがとう・
ごめんなさいも言えない人だったけれど、
苑の話をする時だけは別人みたいに優しい人だったよ。
自分の家は汚くて散らかっていても
一生懸命、早朝奉仕に行っていたよw


280 :名無しさん@3周年:04/12/09 14:56:06 ID:EDNBsxA6
>210
うちも母が信者でした。
最初は宗教は個人の自由だし、明るく前向きになってくれればと見ていたのですが
段々と言動がおかしくなり友人や周りの人も苑関係者のみになりました。
姉の婚約者に母が「接心で聞いてみてからダメだって言われたら結婚はなしね。
あなたの先祖の因縁もありそうだし」姉は呆然、彼は???でした。
その数日後、弟の大学合格が分かり一生懸命頑張った本人に
母は「苑のおかげよ。○○様(苑の亡くなられた子供?)のおかげよ!」と喜んでお礼に出掛けました。
それから私達家族の戦いが始まりました。どれだけ泣いたか分かりません・・・
今は洗脳も解け、正常になり元の明るい母に戻りました。
これは経験された方にしか絶対に分からないと思います。
母一人の為に周りの家族も巻き込み人生も狂わされる所でしたが、
それを救えるのも家族しかいないのですよね。
大変だと思いますが、本当に頑張って下さい。

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