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果たしてアーレフ(オウム)の教義は完璧か?31

1 :すべては心の現れ:04/11/30 20:28:41 ID:l3G2y3T1
アーレフの教えは原始ヨーガ、原始仏教、大乗仏教、チベット密教、
仙道など伝統的な真理のエッセンスを統合した、完璧とも言える
すぐれた教えです。

アーレフにおける3つの救済
1.病からの解放
2.この世の幸福
3.解脱・悟り

アーレフは、あなたを絶対的な自由、幸福、歓喜への道へ導きます。

※ここはアーレフの神聖な真理を討論する場です。誹謗中傷批判、
現世の汚れたデータお断りします。またオウマーや
不真面目な人間の入場も禁じます。元、現役、前世からの
修行者、真摯な一般人歓迎します。


2 :すべては心の現れ:04/11/30 20:32:17 ID:l3G2y3T1
前スレ 果たしてオウム(アーレフ)の教義は完璧か?30

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099567285/

3 :すべては心の現れ:04/11/30 20:33:51 ID:l3G2y3T1
尊師ご尊像(観想用)

,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii


4 :すべては心の現れ:04/11/30 21:26:58 ID:l3G2y3T1
一般人のアーレフに対するあまりの嫌悪にびっくりしています。
相当な時間をかけて、過去ログも含めてほとんどの
話題を読ませてもらいましたが、
あまりにもひどい内容の書き込みに驚いています。
明らかにアーレフに対して特別な思い入れをもっている
少数の人の手による陰謀だと思います。
これで一般人の大半がアーレフに対して間違った認識をされるのも悲しいので、
個人的な思いを述べさせてもらいたいと思います。
私はアーレフをすばらしい団体だと思っています。
そしてその麻原尊師をはじめとしてサマナの皆さんを心から尊敬しています。
この私の思いの100分の1でも皆さんに伝ればいいなと思います。

私が初めて尊師の「生死を超える」を読んだとき、
こんなにすばらしい教えがあったのかと、心から感激しました。
2年間ほどかけて、尊師の本を何度も繰り返し、
繰り返し読んだあと、信徒になりました。
アーレフの教えは、学生時代から現在まで一貫して私の心の支えでした。
学生時代は目立たない子でしたが、
アーレフの教えで生まれ変わることができました。
いまでも同窓会で、ほんとに明るくなったねーと言われます。



5 :すべては心の現れ:04/11/30 21:27:57 ID:l3G2y3T1
皆さんは、尊師のすごさをご存知でしょうか?
はっきりいいますが、とても偉大な方で、素晴らしい人です
噂にあるような超能力の話はどれも本物だと思います。
尊師は超能力の前に、ほんとうに、すさまじい修行を
してこられました。
説法にしろ、一からコツコツ教学やって何年も
がんばってこられたのですよ。そして日本人では初めての最終解脱
者になられたのです。あれだけの教団を維持するには
相当なバイタリティが必要です。
尊師を批判する前に、尊師がこれまで成し遂げられてきたことの
ひとつででも、尊師を凌駕するような実績を残してください。
そして、これはお願いなんですけれど、ぜひアーレフの本を一冊でもいいから
読んでみて、道場をのぞいてきて欲しいのです。
修行者のまじめな人間性が伝わってくると思います。犯罪とは無縁に
見えるはずです。事件というのは一側面にしか過ぎないのです。
批判はその後です。

確かに各道場の中には、修行に熱心なあまり
周りに対する気配りが欠けていたり、
常識的に間違えた自分の態度に気付かないでいる人もいます。
しかし、私はそういった人たちは一部じゃないかと思います。
尊敬できるサマナもこれまで沢山見てきました。
掲示板では、現在の教団の問題点の核心をついたものもいくつか
目にしました。しかしこの掲示板を見る限り、建設的な内容の書き込みは
ほんの一部にすぎず、
感情的で私怨にすぎない書き込みのほうが
圧倒的に多いではありませんか。
私はこの掲示板が私怨を晴らすための単なる誹謗・中傷の場でなく、
有意義で発展的な議論ができる場であることを望みます。


6 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:31:58 ID:BaP7AfPE
釣りデツヨネ

7 :過去ログ:04/11/30 21:35:23 ID:bXeavXDw
01 http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10272/1027241172.html
02 http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10350/1035025652.html
03 http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10371/1037170497.html
04 http://life.2ch.net/psy/kako/1039/10391/1039186321.html
05 http://life.2ch.net/psy/kako/1042/10423/1042359323.html
06 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050853885/
07 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053615404/
08 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056632966/
09 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059141640/
10 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061296400/
11 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063541752/
12 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065615770/
13 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068336159/
14 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071756287/
15 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073213953/
16 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075240714/
17 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076600547/
18 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077625362/
19 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077866713/
20 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078289939/
21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078924094/
22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079937025/
23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081168591/
24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084182557/
25−1 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088337729/
25−2 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089745407/
27 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091533953/
28 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094344237/
29 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096722718/


8 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:38:42 ID:uq2pcxx7
<オウム真理教>信者3人逮捕 詐欺容疑で 神奈川県警

 神奈川県警公安1課と伊勢佐木署は30日、教団施設として使用することを隠して
マンションの賃貸契約を結んだとして、オウム真理教(アーレフに改称)の出家信者で
仙台道場長、川口孝容疑者(41)=仙台市青葉区春日町=ら3人を詐欺容疑で逮捕した。
 他の逮捕者は、いずれも在家信者の横浜市緑区三保町、自営業、大川博之(38)
▽弟の住所不詳、トラック運転手、昭二(37)両容疑者。
 調べでは、川口容疑者=当時横浜道場責任者=ら3人は01年12月13日、
横浜市中区の不動産管理会社事務所で、教団施設として使用することを隠し、
同区初音町のマンション1室について2年間の賃貸契約を締結し、財産上の不法利益を得た疑い。
部屋は大川博之容疑者名で契約したが、同容疑者は住まず、信者3〜5人が住んでいたという。
出家信者の宿泊施設だった可能性があるとみて調べている。
 県警は同容疑で同区日ノ出町や東京都世田谷区の教団施設など7カ所を家宅捜索した。
【安高晋、伊藤直孝】
(毎日新聞) - 11月30日12時43分更新

9 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:40:09 ID:uq2pcxx7
「麻原は具合悪いふりも」 中川被告、被害者と接見

 オウム真理教松本智津夫被告(49)=教祖名麻原彰晃=の主治医と言われた
元幹部中川智正被告(42)が30日、接見に訪れた事件被害者の遺族に対し、
松本被告の弁護団が公判停止を申し立てたことについて「彼は具合が悪いふりを
できる人。本当はどうなのか、分からない」と話した。
 接見したのは監禁致死事件で死亡した目黒公証役場事務長、
仮谷清志さん=当時(68)=の長男実さん(44)。接見は二度目で、
中川被告は清志さんが死亡した状況などを話した後、申し立てについて
「法廷で寝ていると思っても、わたしが『教団はいいかげん』
と証言すると急に起きる。彼が何を考えているのかは分からない」
と語ったという。
 実さんは「今回のようなケースであれば、(松本被告が)
1審だけで死刑判決が確定しても誰もが納得するのでは。
これ以上長引くのは被害者として納得できない」と憤りを述べた。
(共同通信) - 11月30日13時26分更新

10 :名無しさん@3周年:04/11/30 21:51:02 ID:uq2pcxx7
タイトル違うぞ、おい

11 :四言居士カネゴン:04/11/30 22:24:20 ID:Q57RPkWd
4,5

だからあ、真面目な信者がここへ来て立派なスレにすること自体が
2ちゃんにそぐわなけいわけよお

はっきりいって、真面目な修行の話ばかりされたら、おもしろくも
2ちゃんでもないわけ
つまり、なんであんたが出てくると叩かれるかというと、場所にそぐわないこと
ばかり言っているからなの 一般人のカルマでもなんでもないの

なんでここでオウムの真面目な話しないといけないのよ
そんなの道場でやればいいでしょ 前にもいったけど、道場では否定的な話もできんから
こういうところで花が咲いてしまうわけよ。。

12 :四言居士カネゴン:04/11/30 22:26:39 ID:Q57RPkWd
>明らかにアーレフに対して特別な思い入れをもっている
少数の人の手による陰謀だと思います。

まーた、バカがほざいてるよ すぐ陰謀とか
少数の、教団に嫌悪のある人間が書き込んでいるからこうなっているだけよ
陰謀だなんでおおげさなこと言わないで

ここは2ちゃんなの オウムじゃないの 邪魔しないで

13 :四言居士カネゴン:04/11/30 22:31:21 ID:Q57RPkWd
>感情的で私怨にすぎない書き込みのほうが
圧倒的に多いではありませんか。

そういう信者に誰がしたの? 私だってもうすこしマシな扱い方されていたら
こうまで嫌わなかったわよ
あたしみたいにね、教団ノ連中にいやがらせされた人間にしてみれば
あんたみたいのが、教団はいいところです、あんな人は教団に恨みがあって
陰謀で書いているんです、とかいわば
”過去にクサイものを見た信者は、葬り去ってやる、教団の存続の邪魔だ”と
いう態度がきにいらねーーんだよ

14 :四言居士カネゴン:04/11/30 22:32:42 ID:Q57RPkWd
皆さんは、尊師のすごさをご存知でしょうか?
はっきりいいますが、とても偉大な方で、素晴らしい人です

あったことがあんの?
本に書くことは、表向きのカッコイイことばかりだからな

15 :名無しさん@3周年:04/11/30 22:33:21 ID:CNtShwSa
仙台道場長メッターイタ師が逮捕?

16 :四言居士カネゴン:04/11/30 22:35:24 ID:Q57RPkWd
あんたサリン何キロも多く作って撒くつもりだったって、
ジョウユウが認める発言したの知らないの?

東京中死体の山になったかもしれなかったのよ
それで、素晴らしいを連発するわけ

17 :四言居士カネゴン:04/11/30 22:36:47 ID:Q57RPkWd
だいいちよ、あんたが見ているのは、表向きの顔のサマナでしょ
私は、あの人たちが信者がいないと思って気を抜いているところで
ひどい悪口いったりしてんの聞いているのよ
人前ならいくらでもいい人になれるじゃないの

18 :名無しさん@3周年:04/11/30 22:37:29 ID:uq2pcxx7
http://sendai.aleph.to/profile.html

19 :四言居士カネゴン:04/11/30 22:39:14 ID:Q57RPkWd
うるせえんだよ、サマナはいい人だいい人だって!!!

二度とここへ来るな!!!!

20 :四言居士カネゴン:04/11/30 22:46:15 ID:Q57RPkWd
あの人たちは、私が何か言うのに
ええ、そうねといったことがない
違うわ、あなたは間違っているわ、必ずそういう
そうやって、ひとつひとつ私の夢をぶち壊すのよ
20歳で入ったけどいつもそうだった、必ず
何か私がしたいというとそれはこういう煩悩だから、なんとか
いつも修行者の考えを押し付けて、人の夢を壊すのよ
私は何度か結婚した言って言ってみたことあるけど、まず反対したわね
そういうサマナが下向して結婚してみろ 許さないから

でも、結構いるんだよ そういうやつ

21 :四言居士カネゴン:04/11/30 22:50:54 ID:Q57RPkWd
>日本人では初めての最終解脱者になられたのです

自分でそう宣言しただけよ、下から上はわからないんだから
下の私達に彼が解脱したかどうかなんてわかんないじゃないの

むかつくんだよ いい子ぶって

22 :名無しさん@3周年:04/11/30 22:55:52 ID:iu+ULU6q
>>5
「事件は一側面に過ぎない。」
そんなこと言うから嫌悪されるんじゃない。
なぜ被害者の立場に立って、物事を考えることができないのですか?
そういう発言を見ると、謝罪は本心ではないようにみえます。

23 :名無しさん@3周年:04/11/30 22:57:52 ID:XbuWUMyQ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099567285/981

これが信者のほんねです。

24 :四言居士カネゴン:04/11/30 22:58:04 ID:Q57RPkWd
第一私怨だっていうけど、それは私と教団の師とのやりとりで
起きたことなのよ
なんで自分たちには関係ないってことになるのよ
私達は教団に布施を無理強いされたことはありません 好きなことやってます
あの人は布施を強要され、やりたいことも反対されたそうですが
そんなのしりませんってどうしていえるのよ
同じ教団で起こったことなのに あんたみたいの出てくると血圧上がるから
こないでよ

25 :四言居士カネゴン:04/11/30 23:03:15 ID:Q57RPkWd
教組は素晴らしいと、事件は一面だと
教組の考えで多くの関係ない人に苦しみを与えたのは一面二すぎんと
素晴らしい人だから、少しくらいころしても、非難される理由にならないと

あんた精神病じゃないの
旧団体はね、あんたみたいのがいっぱいいたのよ
教組が立派だと思うあまり、他人をキヅつけることも良しとした人がね
人殺しなのに、素晴らしいとかなんとか まだ危ない教団だわね

26 :名無しさん@3周年:04/11/30 23:04:07 ID:LcRHSMca
カマ

27 :四言居士カネゴン:04/11/30 23:08:46 ID:Q57RPkWd
教組は自分と同じ、修行好きの人間をひいきにしてたに過ぎんわ

私みたいな現世志向の人間からむしって、自分のかわいい内弟子にメシ食わすことが
大事だったのよ

28 :名無しさん@3周年:04/11/30 23:16:54 ID:+5tf4Unc
そうだよ。で、何が言いたいのかな?

29 :四言居士カネゴン:04/11/30 23:17:33 ID:Q57RPkWd
新見は、子供だけは殺さないでと命乞いしている母親の前で
自分で歩けないような赤ん坊を絞め殺したのよ

教組は支持したといえないまでも、弟子に死ねばよいのにとほのめかし
一家を殺しにいく弟子を止めなかった
それでも、素晴らしいとはっきりと?

30 :名無しさん@3周年:04/11/30 23:25:53 ID:tRJytiUH
>>5
事件はさておき 被害者や遺族に苦しみを増大させる態度をとりつづけている麻原はサイコパスと
見られてもしかたないことだ。自業自得というやつだな。もうちょっとましな態度、発言をしていれば
見る目がかわってたかもしれないぞ。


31 :四言居士カネゴン:04/11/30 23:29:11 ID:Q57RPkWd
教団の中でまあ気安く話ししていた男性の師 わりと気にいっていたんだけど
私がバイトしているといったら、時給いくら、●百円?じゃあ、一日●時間働いて
●くらいは布施できるなあ、って人の給料なのにすぐ計算してくれちゃう

同じ師に、丁度月会費が切れかかっていたときにあったんだけど、
もうあたしやめるからいいんですといったら、カーっとした顔になって
(机の上に置いておいた)私の財布を勝手に開けて、なかから札を数枚もっていったわよ
布施を無理強いされたことないって人には想像できんかもしれんが
あれが教団のあたしに対するお慈悲だってことらしいわよ。。

32 :名無しさん@3周年:04/11/30 23:29:16 ID:DPZPCfED
>>16
東京中死体の山って、それはそれですばらしいかもしれない。
雑踏を歩いていてよくそう思うよ。

33 :名無しさん@3周年:04/11/30 23:31:06 ID:ej8VCeMC
だんごさんは信者だったのにあの事件で殺されかけたんですよ

頭が変になるのを許してやってください

34 :四言居士カネゴン:04/11/30 23:31:42 ID:Q57RPkWd
そりゃあたしだって人口多すぎると思ってるから
少し減ってくれるのはいいけど、自分の所属してる教団のグルに
やられたくないわけ

35 :名無しさん@3周年:04/11/30 23:33:45 ID:DPZPCfED
>>34
地下鉄サリンの時には思わず叫んでしまったよ。
「してやったり!!」と。(藁

36 :四言居士カネゴン:04/11/30 23:33:53 ID:Q57RPkWd
私の記憶では、サマナも信者も教組の道具だった、ってこと

道具としてしか見られてなかった
最大限あなたの幸せを考えてますって発言は最初だけ
末期に向かっては、個人のことなどいってられないと人権完全無視

37 :名無しさん@3周年:04/11/30 23:36:11 ID:DPZPCfED
>>36
「あなたの幸せ」の定義そのものが変わってきたのだと思うよ。
初期は、いわゆる幸せ、も含んでいたのだけれど、
最後頃は「救済者として壮絶な最期を遂げること」が幸せなのだ、
という意識が高まっていたね。

38 :名無しさん@3周年:04/11/30 23:41:25 ID:3bS7/4ju
>>4さんの気持ちわかる。
信じてる時はハッピーだった。

39 :名無しさん@3周年:04/11/30 23:41:28 ID:UsZWPFRi
キャンデイは、ついにカネゴンになってしまったんだね・・・・

さてここの救済だが、
求めている者に与えるのなら、それは正しいのだろう。
求めていない者に、真理とはなにかを、気付かせる道を指し示すのも正しいだろう。
いずれにせよ、最終的には、各自それぞれの自由意志の選択に
任せるしかない。

それを強引に、人に救済などと、自分達の教えに従わせ、
強引に功徳を積ませる為だと、
布施を毟り取るのは、おのれらの邪悪なエゴ心から来るもので、
それは散漫な心の表れであり、
そのことに気付かなければならない。

あと1さん。
ありのままを、ありのまま受け止めなければならない。
麻原はじめ、あの教団幹部達がおこした一連の事件は、
おのれらのエゴ心から起こした、悪だよ。
まずそのことを重々認識してから語られてはどうかな。
それを避けては、あなたの言葉は単なる詭弁でしかなく、真理ではない。
まず、謝罪の心と、被害者、遺族達の心の平安を願う心が先だろう。

もちろん、キャンディ改め、カネゴンを無責任にさとし、
金を騙し取ったサマナもね。

40 :名無しさん@3周年:04/11/30 23:45:47 ID:CNtShwSa
車両省大臣は?

41 :名無しさん@3周年:04/11/30 23:46:56 ID:DPZPCfED
>>39
おそらく1は、この板のトップに使う
決まり文句として掲げているだけだと思うので、
1にマジレスは無用かと存知ます。
私もコピペしてスレ立てしたことありますし。

42 :名無しさん@3周年:04/12/01 01:02:36 ID:4svCDUNb
>1
この世の幸福???
私はオウム真理教に入ったせいで、かえって不幸になったよ。
そりゃ若干の霊性の向上と悪さ(ちょっとした悪業)
しなくなったけど、そんなの微々たるもの
この世の幸福についてはオウムに間違った偏った正しくない
教えを吹き込まれて人生の中で大事な大事な時期を無駄に過ごしてしまった
それは現在はもちろん、生涯にわたって消えることのない大きな欠落として
私に影響し続けることだろう、経済的な損失だけではない。
精神的に、人として、、アイデンティティーの問題にも深く傷を残して。。。。


43 :名無しさん@3周年:04/12/01 01:12:51 ID:aTIVQAQC
>>42
苫米地氏のところでカウンセリングを受けてみてはどう?
街の心療内科や、大学病院のカウンセリングもいいところあるよ。

44 :名無しさん@3周年:04/12/01 01:28:23 ID:aTIVQAQC
まだ生きてるだけいいさ。
イニシエーションの最中に死んだやつもいる。
家族が殺された人だっている。

45 :名無しさん@3周年:04/12/01 01:35:01 ID:4svCDUNb
苫米地さんは敷居が高いです。
でも病院には行くかもしれない、今働けない状態だけど実家に居て
親に迫害されるから(笑)怠け者、ただ飯食いやがって等々。
診断書を水戸黄門の印籠みたいに見せようかと。。。。

46 :名無しさん@3周年:04/12/01 01:38:56 ID:aTIVQAQC
あんだけハードな環境でハードな人生いきてくりゃ、そりゃショックも
受けるっちゅー話だわ。おれもだけど。
うつ病の患者さんと同じで、身内からの理解をどう得るかが問題か。
世間さまに向けて被害者づらできんしな。ツライ(w

47 :名無しさん@3周年:04/12/01 01:54:23 ID:H/NugMk+
身内にオウム被害の救済やってる人がいるので
私も何か力になれるといいんだけど…
ケアする側や被害者の中に隠れ信者がいるという話を
どこかで読んだので、傍観者でいようと決めました。
でも2chは読んでいるのでいざというときは
助けを求めてください。

48 :名無しさん@3周年:04/12/01 02:22:59 ID:UjfjH8lV
>>42

これはちょっと笑わせてくれるね。

>この世の幸福についてはオウムに間違った偏った正しくない
>教えを吹き込まれて人生の中で大事な大事な時期を無駄に過ごしてしまった

まず、人生の大事な時期、というけれど、
何をもってその人生が、人生のその時期をどのように過ごすことが、
正しいこと、偏っていないことだというのだろう?
それが論理的にしっかり根拠付けられない限り、
オウムの「幸福観」を偏った、だとか正しくないとか、
そういう断定はできないんじゃないのか?

49 :名無しさん@3周年:04/12/01 02:32:06 ID:4svCDUNb
暖かい言葉をかけてくれてありがとう。
対外的にはヒッキー、客観的にみてノイローゼですがしばらくはなんとか
やっていけそうです。情けないけど親が生きてる間は。
なんとかしなきゃならんと思ってます。最悪の場合自分で自分をポアかも(笑)
自分がなんとかなったなら、
本当の意味で他の困っている人の力になるような生き方ができればと願っています。

50 :名無しさん@3周年:04/12/01 02:35:20 ID:aTIVQAQC
>>49
まだ >>48 のような本物のバカがいるみたいだが、あんたもオレも、それは卒業だ。
自己ポワの前に、旅行とかの気分転換もいいよ。

51 :名無しさん@3周年:04/12/01 03:05:35 ID:4svCDUNb
まず、オウムは世俗の価値観をことごとく否定しました。
学業学問学歴。進学、就職、労働、世俗の人間関係、家族、友情、恋愛、性愛、
専門知識、趣味、旅行、その他もろもろ
多岐にわたる世俗のありとあらゆるものを無意味なことと否定し蔑みました。
しかし、実際はどうでしょう
オウム教団では高学歴者が優遇されました。スキルのあるものが評価されました。
これは大きな矛盾です
金持ち=徳ある者、学歴や社会的地位ある者=徳のある者とみなされました
ちょっと待てよ。
僕はその前段階で留まっていたんだ!!!
10代でオウムに引っ掛かってありとあらゆるモノを否定されたんだ!!!







52 :名無しさん@3周年:04/12/01 03:15:15 ID:4svCDUNb
私は、勉学はそこそこ出来た。つまらん知識を記憶させてテストで試す
そんなやり方では人より優秀な成績取れる
そんな奴だった。
もちろんそんなのは人間の能力のある一面だけを測って評価する偏った物差しだと
いうことぐらいわかってたけどね。

53 :名無しさん@3周年:04/12/01 03:18:24 ID:4svCDUNb
しかし、しかしだ
オウムはそんな物差しを、価値観を全てひっくり返した
それだけの体験とインパクトがあった。



54 :名無しさん@3周年:04/12/01 03:25:09 ID:UjfjH8lV
私だって10代でオウムに関わったが、
そういった世俗的能力など、全然否定されなかったぞ。

55 :名無しさん@3周年:04/12/01 03:29:16 ID:4svCDUNb
それなのにそれなのに、信徒に対して現世はくだらん、学業学校生活は意味ない
と言いながら、実際はそうではなかった。
893もインテリが幹部になると言われて久しいが、、カルト宗教も同じくだった


56 :名無しさん@3周年:04/12/01 03:32:20 ID:4svCDUNb
>54
うそをこけ
東大生は髭オヤジじきじきに呼ばれ出家しろと迫れレタぞ

57 :名無しさん@3周年:04/12/01 03:38:00 ID:aTIVQAQC
>>54
まぁ、いまだにオウムを擁護してるようじゃ、その程度の能力だったってことだもんな。

58 :名無しさん@3周年:04/12/01 03:47:19 ID:4svCDUNb
だいたいだぁ!!!
救済救済って粋がってだぁ!
男に遊ばれて捨てられた女が自殺したいって言ったらどうすんだ?
極論かもしれんが、対処できないだろ
ありきたりのドグマでしか話せんだろ!!!
世俗のこと知らんお目立てタイ奴が多かっただろオウムは



59 :名無しさん@3周年:04/12/01 03:51:30 ID:4svCDUNb
人をダメにするカルト宗教=オウム
オウムで救われた奴も中にはいるだろう
でも遥かに害悪振り撒いてた。間違いない
将来ある若者を廃人にした間違いない。。。。


60 :麻原:04/12/01 04:04:51 ID:SIX5wGHk
すみません。

61 :名無しさん@3周年:04/12/01 04:10:39 ID:UjfjH8lV
>>58
そういう場合は、抱いてやる。
女を救済するということはそういうことだ。

62 :名無しさん@3周年:04/12/01 04:19:36 ID:4svCDUNb
想いだした。
10数年前、当時中年オヤジの信徒が一人の女(カミさんね)さえ幸せに出来ない
男が何が救済だ!!!と言っていたのを思い出したよ。
自分さえ救済できない青二才が何が救済だ、、ふざけんなよオウムゴルァ!!!

麻原さんにはね。死刑になる前に釈明してもらいたい!!!

63 :名無しさん@3周年:04/12/01 08:19:56 ID:LJfavfA0
>>62
http://book.diamond.co.jp/_itemcontents/0201_biz/73092-X.html

「まず自分から」

ウェストミンスター寺院の地下室には、次のような碑文が刻まれた英国教会主教の墓がある。

 何の束縛もない若かりし頃、想像は果てしなく広がり、私は世界を変えることを夢見ていた。
ところが、年を重ね賢くなり、世界は変わらないことに気付いた。
そこで、目指すものをもう少し近いものにして、自分の国から始めることにした。

 だが自分の国も変わらなかった。
 老年期に入り、私の願いは悲痛な思いに変わった。
自分の国もだめなら、少なくとも、最も近くにいる家族を変えることにした。

 だが、悲しいことに、これすらままならなかった。
 今、私は死の床についている。
なんと、今になって始めてわかったのだ。
変えなければいけないのは、自分自身だったのだと。
自分が変われば、家族も変わっただろう。

 そして家族に支えられることで、国をよくすることもできただろうし、やがては世界を変えることすらできたかもしれなかったのだ。

作者不明

64 :名無しさん@3周年:04/12/01 10:13:44 ID:asY5bUQb
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65 :名無しさん@3周年:04/12/01 11:59:51 ID:aTIVQAQC
>>61
ほんとに吐き気がする。
こんなことって、実際あるんだな。

66 :名無しさん@3周年:04/12/01 12:34:49 ID:dN1fGQlw
絶叫セクース公害は二度とごめんだ

67 :四言居士カネゴン:04/12/01 13:36:25 ID:sVHwV/5+
52

あたしは語学を深くやりたいと思っていたんだけど
ジョウユウが大乗のヨガ成就のときの体験だったかに書いてたんだけど
英語ができるとかこだわっていたでしょ
それを教組に集中的に叩き落されて、、英語ができる→それにこだわる
プライド、とらわれ→悟りの障害 あるいは英語圏にだけ関心をよせるというかたより
真理の目で見ると、英語ができることは悪いことでないが、できるがゆえに悟りの障害に
なりがちだと

そういう記述を読んで、やはり考えないわけにもいかなかたのね
私は出家するつもりはないから、彼より自由だし、教組にとめられたわけでないけど
やはり、一生懸命勉強しても来世にもっていけるわけでないし、
そうやって自分の立てた目標(英語で食いたい)に疑問をもち始めていたのと同時に
結局、日本にいる限り、日本語できれば問題なく生活できるっていうのを就職と同時に
理解してしまったから 学生のときには何か必至になって、絶対自分はこれ、と決めてたんで
勉強してたこともやらなくなってしまった

68 :四言居士カネゴン:04/12/01 13:49:23 ID:sVHwV/5+
最初就職して、自分は英語全然関係無い部署に配属されたのね
他の子で私の希望部署に配属された子がいて、私はその子が手に英語の書類をもち
会社にやってくる金髪碧眼を応接に案内するのを見、いいなあと、私も勉強したけど
実際に使うチャンスもなかったと 毎日今まで自分は何してきたんだろうと自己嫌悪の
毎日だったのよ 使いもしない言葉勉強したって意味ないじゃん。。
それで、だんだん性格暗くなってね あたしに能力がないから、希望部署に配属されなかったんだ
私は会社にいなくていい みんな本当は私に来て欲しくないんだ。。
(今ではぜんぜん気にしない、会社は誰がどこに配属されてもうまく機能してくれればいいと考えて
いるだけであって、個人の希望とか夢とか、そんなんもつだけ無駄なところ)

そこへ、ヘンなオトコに付けねらわれてイライラも加わって、行きたくないと思っていた
オウムへ、行ったの
ほんとは学生時代に本を読んでいて、あ!自分はここに呼ばれている(笑)って思ったのね。
いかないとまずいんだ、となぜか思った。宗教団体はイヤだと思ったので行かなかった

でも現象悪くて、なぜかあそこへ行かないから追い詰められているんだという気がしたの
でも、悩んでいた仕事のことを話したら
”仕事なんかなんだっていいのよ”と、ソーナーがほざきおったのよ。あたしは目が天になった。
その人は一生懸命仕事したりして人に尽くしたけど、なんか幸せでなかった 修行を通して
幸せになったそうだから、そんな言い方したのかもしらんが、人それぞれだし、私には
冷たくしか聞こえなかったね。

69 :四言居士カネゴン:04/12/01 14:20:27 ID:sVHwV/5+
教組は何か特技があることを救済の道具として使うのであれば利益になるが
そうでないなら持たなくてもかまわない、かえってそれにこだわって
時間を無駄に使うより、修行でもしたほうが良い、と考えていたと思う

わたしの10ン年遠回りした実績を通していうが
在家でいるなら、何かやっていた方がいい
結局生活していかないといけないんだから

私は修行は素晴らしいと思う 教学すればこの世のことより、修行を優先すべきだと
思うようにはなる
しかし、結局は解脱も悟りも、”他人”から与えられた目標であって、自分の目標では
なかった それが一番自分にとって嫌なことだった
修行をやりとおすために、自分の立てた目標を捨てないといけなかった
なぜあのひげおやじに諭されたからといって、自分の目標を捨てて、それで悟って
幸せになったとしても、ひげじじいにありがとう、あなたのおかげで幸せです、なんて
いいたくなかった 無理やり幸せ押し付けて、うっとおしい
自分の意志を大事に生きても、意思のとおりに生きられなければ苦の原因になる
それをかなり深く考えて、ああ行きたいこう生きたいと考えるのをやめようと
大分自分に言い聞かせたつもりだった 
でも結局何かしないと生きていけないという現実がある限り、修行に直接関係なくても
仕事に精を出さないわけにいかん


70 :名無しさん@3周年:04/12/01 15:10:54 ID:dN1fGQlw
「美人は長女だけ」ウ"スとは言わないが残りの三人はどこにでもいそうな平凡顔
「美人は長女だけ」ウ"スとは言わないが残りの三人はどこにでもいそうな平凡顔
「美人は長女だけ」ウ"スとは言わないが残りの三人はどこにでもいそうな平凡顔

71 :四言居士カネゴン:04/12/01 15:54:31 ID:sVHwV/5+
よほど優秀でバイタリティがない限り
修行も精進して、現世のことも人並みにちゃきちゃきやってってのは
むずかしいと思う
たいがい修行をやっていれば、世の中のことがはかなく思えてきて
精を出しても空しく思えてくるし
修行は悟るなら悟る、現世なら現世でしっかりやるとわりきらないと
オウムの在家なんか宙ぶらりんになりがちだよ
現世のことをしっかりやればいいじゃない、って表向きいうだろうけど
教組はサマナに信者を強化して出家させるように言い渡してあったし
現世否定を激しくやるということは、現世で生きにくい人間を養成しているともとれる

72 :名無しさん@3周年:04/12/01 16:05:45 ID:dN1fGQlw
おとついテキヤのふりしたズィジィが大声でダイヤ売るふりして帰って行った、
「まいったな」、の捨て台詞が余計、低能ブス夫妻が住んでるんだね二階に(プゲラ

73 :名無しさん@3周年:04/12/01 16:51:12 ID:dPvJoz9x
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74 :名無しさん@3周年:04/12/01 17:42:26 ID:UjfjH8lV
各々の技能の錬磨を修行そのものと捉えて精進するがよい。
最悪と言われる五逆の罪さえも、極めれば解脱への最短コースなのだ。
穏健なる技能の錬磨によって最終完全解脱を達成できないはずがない。

75 :焼香:04/12/01 17:53:31 ID:iPG/5LAS
インチキ修行に精を出している信者さんはご苦労なことである

76 :名無しさん@3周年:04/12/01 17:56:22 ID:asY5bUQb
( ● ● ) 

77 :名無しさん@3周年:04/12/01 17:57:42 ID:asY5bUQb
 / ̄ ̄\ 
 \ ̄ ̄/ 

78 :Gandy@onsale:04/12/01 17:59:30 ID:asY5bUQb
candyよりGandyのほうがにあってるよ


79 :名無しさん@3周年:04/12/01 18:21:22 ID:dN1fGQlw
>>74
アーチャリーから女帝の座を奪うべく112缶とbacandyがアジテーションし始めました
教団にまだ資金がたんまり残ってるとは…

80 :名無しさん@3周年:04/12/01 18:24:20 ID:dN1fGQlw
皇室を呪詛した見返は覚悟出来てるだろうな

81 :名無しさん@3周年:04/12/01 18:40:34 ID:fiLq6XR0
すっごい善行したら救われました。貧しきものにお金を与えなさいって本当ですね。

82 :名無しさん@3周年:04/12/01 18:41:41 ID:cJzTTzQw
お金を持つと人は狂う
キャンディーも例外ではない

83 :名無しさん@3周年:04/12/01 19:42:47 ID:dN1fGQlw
ここもWMのスレのようになるといいな
金の話しか出てこないようなスレは息抜きになる
アンチのストレス発散の場になるだろ 教義うぜえよ

84 :名無しさん@3周年:04/12/01 20:08:27 ID:EuaeeHNi
で、アパート借りて詐欺容疑で捕まったのだれよ?

85 :名無しさん@3周年:04/12/01 20:54:12 ID:J/iUmLAA
カネゴンって君にぴったりのハンドルだね
カネに執着している君にぴったりだよ
カネに執着している香具師には布施はいい修行だよ

86 :名無しさん@3周年:04/12/01 20:55:06 ID:J/iUmLAA
カネゴンはカネの話題になると必ずレスが返ってくる(笑)

87 :名無しさん@3周年:04/12/01 21:01:04 ID:J/iUmLAA
「それはそれ、これはこれ」・・・VT正悟師の言葉だ
事件と宗教をいっしょにしちゃいけない。
事件を肯定している香具師はおらんよ。しかし宗教においては
否定的思考をもたないほうがええ。これキホン。

88 :名無しさん@3周年:04/12/01 21:06:01 ID:c9bdlswD
3、両部大曼荼羅・・・弘法大師空海が中国より真言宗第八祖として、様々な
経典や法具とともに持ち返った金剛界・胎蔵生の2幅の大曼荼羅のことです。
真言宗は、釈迦直説の法ではなく永遠の仏陀である大日如来が、法身のままで
金剛サッタに灌頂とともに授けた教えとされています。それを南インドの鉄塔
の中で龍猛(真言宗第一祖)が授かったことにより人間界に伝わり、ついに空
海により日本国の高野山を中心として伝法されてきたのです。また、密教はイ
ンドから純粋な形でチベットにも伝わり、特にゲルグ派では「中観」思想が重
要視され、高度な体系となっています。さて、密教の際立った特徴としてはヒ
ンドゥー教の影響を受けることにより、華厳思想・唯識思想を純粋な思想とい
うより人格化して、仏菩薩の境地として実体的に表現しているところです。両
部大曼荼羅はいわゆる「金剛頂経」「大日経」という整理統合された教説(純
密)に基づき作成され、五相成身観・阿字観などの「瞑想」(三昧耶ヨーガ)
の対象として尊重されています。ただし、仏菩薩と「入我我入」する思想のた
め[我れ有り]とするヒンドゥー教との差異が無くなり発生地のインドでは、ヒ
ンドゥー教に吸収されてしまいました。空海は密教の持つそういう問題点に気
付いており、そのため「般若心経秘鍵」を著し常用経典として「般若理趣経」
を採用し、般若思想の重要性を強調しました。一方、釈迦が説いた「無我」思
想は、龍樹によって「中観」(空)思想として大成し、その法燈は天台宗によ
り「三諦円融観」(仮空中)として結実してゆきますが、一方で大乗起信論な
どにより本覚思想が主論となってゆきます。それは、日本天台宗の最澄と南都
法相宗の徳一との法論を見れば、最澄がいかに本覚思想を重要視していたか
が推察されます。

http://kobe.cool.ne.jp/chinpohime/nyoikou.htm


89 :名無しさん@3周年:04/12/01 21:15:02 ID:asY5bUQb
/iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|


90 :名無しさん@3周年:04/12/01 21:15:21 ID:asY5bUQb
..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
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91 :名無しさん@3周年:04/12/01 21:16:07 ID:asY5bUQb
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
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92 :名無しさん@3周年:04/12/01 21:17:16 ID:asY5bUQb
ギャンディー

93 :ギャンディーの出会い:04/12/01 21:25:18 ID:asY5bUQb
--------------------------------------------------------------------------------
元 > その後、しばらくして入信しました (11/30(火) 21:56 )
--------------------------------------------------------------------------------
元 > いいこといってるなと思って、興味持ちました。 (11/30(火) 21:55 )
--------------------------------------------------------------------------------
元 > 2年弱です。エウワンゲリオン・テスバシレイヤスというラジオ聞いて (11/30(火) 21:54 )
--------------------------------------------------------------------------------
元 > 僕は、あまりいませんでした (11/30(火) 21:48 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 元さんはどのくらいいたの? (11/30(火) 18:24 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 心を解放するってのはいろんな契機があっていいと思う 別にあそこでなくとも 
ただカルマとかそういうのがからんでくると人間には自分で理解できないから、私はカルマを見ることができる、
カルマを受けることができるって人にどうしても頼りがちよね (11/30(火) 18:22 )


94 :名無しさん@3周年:04/12/01 21:26:22 ID:aTIVQAQC
VT正悟師=ヴァジラティクシュナー正悟師
http://fukuoka.aleph.to/405.html

開祖が殺人しても、それはそれ。
サリンを撒いても、それはそれ。
教義は正しいんだから、いいの。
死んだ人たちは、みんな悪業が落ちて、高い世界に転生したんだから、いいの。
無問題。

95 :名無しさん@3周年:04/12/01 21:33:07 ID:aTIVQAQC
ということでいいのかな?
>>87

96 :四言居士カネゴン:04/12/01 21:43:50 ID:sszRbJPA
カネゴン見たの!!スキップしてたの!!!

出光の宣伝だったと思う
ウルトラマンも出てた

97 :四言居士カネゴン:04/12/01 21:44:44 ID:sszRbJPA
カネゴンって結構有名なキャラなの?
前からいた?

98 :名無しさん@3周年:04/12/01 21:45:17 ID:cgMTXXks
「被告に疾患なし」 東京高検が高裁に意見

 オウム真理教松本智津夫被告(49)=教祖名麻原彰晃=の弁護団の公判停止申し立てを
受け、東京高裁に意見を求められた東京高検が、東京拘置所の報告を基に「訴訟能力に影響を
及ぼす精神疾患は認められない」と回答していたことが1日、分かった。弁護団が記者会見して
明らかにした。
 高裁は高検からの追加資料の提出を待って、公判停止についての結論を出すとみられる。
弁護団は「資料はすべて開示するべきだし、被告の状態を考えれば公判を停止して鑑定を
受けさせるべきだ」と訴えている。
 弁護団によると、拘置所の報告では松本被告に異常な言動はないもののほとんど話をせず、
コミュニケーションが取れない状態。排せつはおむつを使い「日常生活は介助なしではできない」
と認めているという。
(共同通信) - 12月1日21時6分更新

99 :名無しさん@3周年:04/12/01 21:49:41 ID:aTIVQAQC
職なし、金なしの元たちよ。

これどうよ?↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1054114684/379-387
このスレの 379-387 読んでみて。

100 :名無しさん@3周年:04/12/01 22:10:25 ID:J/iUmLAA
>>97
君が魔法使いサリーちゃん、またはトムとジェリーなどを見て
いた頃か少し前くらいに大流行しました(男の子向けの番組ね)

101 :四言居士カネゴン:04/12/01 23:05:22 ID:oAQ7TlqQ
99 
すごいね、いずれにせよ 時間とヴァイタリティと資金が必要かと

100
サリーちゃん見てた! そか、昔からいたキャラなのか。。
金色のはまぐりみたいな、ガマグチみたいな顔なの

102 :名無しさん@3周年:04/12/01 23:22:32 ID:LJfavfA0
こなたは世間を汚らわしい卑賤なものだと云われる、
しかし世間というものはこなた自身から始まるのだ、
世間がもし汚らわしく卑賤なものなら、その責任の一半はすなわち宗方どのにもある、
世間というものが人間の集まりである以上、おのれの責任でないと云える人間は一人もいない筈(はず)だ、
世間の卑賤を挙げるまえに、こなたはまず自分の頭を下げなければなるまい、
すべてはそこから始まるのだ

(山本周五郎「武家草鞋」より)


103 :名無しさん@3周年:04/12/01 23:58:47 ID:aTIVQAQC
>>101
あぁう;;
バイタリティさえあれば、元手がなくても稼げるって
ところを読み取って欲しかったんだが(^^;
しかも、元手が貯まったら、次のステップを踏める
ようになってる。
ご参考まで。

104 :名無しさん@3周年:04/12/02 00:22:31 ID:LafAf7hQ
投稿者: セイラ ..2004/12/01(水) 23:41 No.849
>気に入らない奴を抹殺しようとすることは、世の中、住みやすくなる>ようで実は自分の首を絞めているだけ。

自分だって誰かの「気に入らない奴」ですからね。
そして誰の気に入らない奴が抹殺されるか?時代や国の違いはあれど人間のやる事は変わらない、「権力側の気に入らない奴」です。

また権力側は愚民の使い方も心得たもの、愚民をマインドコンチョロールして自分達の道具として使うのです。
キリスト教しかり、オウム真理教しかり。宗教団体に限った話じゃない。権力側の意のままにならない団体または個人をことごとく抹殺していきます。

この板のテーマである、「追い出す事で解決するのでしょうか?」。
答え、何も解決しません。誰も幸福になりません。
『アーレフを追い出し静かな町を』などと寝ぼけている方々に伺いたい。
アーレフが騒ぎましたか?俗世の方を脅しましたか?
お考えになってください。「アーレフは怖いよ。殺人集団の残党だよ。」こう言っているのは誰ですか?
鵜呑みにするのは愚民の特技ですが、我々が自分で何も考えない愚民のままでいてくれたほうが都合が良いのは誰ですか?

洗脳され、マインドコンチョロールされているのは自分だという事にすら気がつかない愚民はもうやめて、日本を作る・歴史をつくる構成員に変革した方が自分も他人も幸福になれます。

順番はいつか巡ってきますよ。
ニセの安心のため、自らのスノビズムのため、人畜無害の方を追い出す側に回っていると、今度は「自分が忌み嫌われる側」になります。
こんな馬鹿げた連鎖は今生で断ち切りましょう。

105 :ギャンディーの出会い:04/12/02 00:49:04 ID:eLDfbAHi
キャンディ > エウアンゲリオンって、ラジオ聞けっていわれたけど、デンパがなかなかつかまらなくて、よく聞こえなかった (12/02(木) 00:03 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 私は10年時間を費やしましたからね。。信じていたから余計にあきらめがつかない部分があった。 (12/02(木) 00:00 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > あたしは効果があるといわれてやった布施なので、効果がでないならやらなければよかったと思ってます。他にいくらでもしたいことはあったのに。 (12/01(水) 23:58 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 別にイヤミではないですが、二年弱の間に入信して出家して下向すると言うのは怒涛の二年間でしたね。 (12/01(水) 23:57 )

106 :名無しさん@3周年:04/12/02 00:53:14 ID:eLDfbAHi

>>二年弱の間に入信して出家して下向すると

きゃんでーよおまえはさんざんおーむのわるぐち言ってるくせに
ちゃんと下向とつかっとるなこのタコ

「やめた」でいいだろが

このあほぶたおたくめが





107 :名無しさん@3周年:04/12/02 01:43:11 ID:pHupX/v6
呪いたくてもうんこ麻原を呪うことができないイカレしんじゃは

一生涯世間サマを呪って生きるこった



108 :名無しさん@3周年:04/12/02 03:10:42 ID:1/r0HhEl
許されるなら麻原の首を取りたい
い〜や法が許さなくても、首獲りたい
おいどんの人生滅茶苦茶にした憎き男の首を取りたい
刺し違えても構わん!!!
男たるものそんくらいの心意気がなくてどうする!!!
当時のさばっとったオウム幹部も夜道にゃ気ィつけや


109 :名無しさん@3周年:04/12/02 03:15:37 ID:1/r0HhEl
首とったらこんスレの有志集めて首鍋パーティー開きたい
一昼夜煮てアクを抜き髭おやじとその僕の幹部サマナの人肉食らおうぞ

110 :名無しさん@3周年:04/12/02 03:30:28 ID:1/r0HhEl
当時偉そうにしとったクセに事件起こったらさっさと辞めてった逃げ足の速い
コウモリサマナも許さんぞ!!!
お天道サマにかわっておいどんが成敗したる!!!!!

111 :名無しさん@3周年:04/12/02 03:46:12 ID:1/r0HhEl
新見さんみたいなのは許せるぞ。犯罪肯定するわけではないがな。
筋が通ってるからな。あんだけオウムが絶対だと教祖こそ救世主だと自信マンマンに
言ってのけた幹部サマナはどれだけその下の信者に影響与えたか知ッちょるんか?
お前らオウム辞めて法の網かいくぐって人並みの生活してンまいもん食って
セクースなんぞしとるなよ。。あんだけのことのたまっとったんだから
グルに地獄までついてくのが筋やないンか?ええ!!コラ!!


112 :名無しさん@3周年:04/12/02 04:26:33 ID:Q8n5rif1
おまんさァこそうんまかもんたもって
セクースもずんばいすればよしゅごわす。
グルを責めっとは卑怯じゃごわはんか。

113 :名無しさん@3周年:04/12/02 07:26:53 ID:VYu9jFPu
ギャンディー≠シスターズかよ
何が「あたしはジャンヌ・ダルクぅ」だ意味不明なネカマだな
つまり二階=創価学会の荒らしね
二年か十年かはっきりしないきっしょい文だな>チャット

114 :サド=ギャンディーは……:04/12/02 07:37:02 ID:VYu9jFPu










115 :名無しさん@3周年:04/12/02 07:50:15 ID:VYu9jFPu
自己中心で酒鬼薔薇楽斗を叫んだネカマ

116 :名無しさん@3周年:04/12/02 07:59:20 ID:VYu9jFPu
ギャンディーさんは一日中毎日アーレフのスレに書き込みしてますが、
心か頭の病気の人なんですか?

117 :四言居士カネゴン:04/12/02 12:12:22 ID:ipaSLaRb
117

ヒマ + ネット中毒 = キャンディになってるだけ。。

でも、ウソは書いてないよ
10年黙っていれば、言いたいこと積もるからなあ

それに、いくら書いてもタダじゃん?
キー打つの早いし、

118 :名無しさん@3周年:04/12/02 18:42:16 ID:VYu9jFPu
変質者飯塚糞女ひとんちの子供をAAにしやがった

119 :名無しさん@3周年:04/12/02 19:01:43 ID:VYu9jFPu
117みたいな糞女が将来アーレフに戻って来ると予言されている元サなんだへーぇ
一般人を脅迫するのは得意そうだわねぇあーらやだ
ソーナー師と一緒にいた事が多かったはーんあそで性格はシスターズと。誰だかシラネ

120 :名無しさん@3周年:04/12/02 19:20:49 ID:VYu9jFPu
引っ越した時に挨拶したわよーまあ感じ悪くはなかったわねさすがに
ネット人格は認めますよまあ地でしょうしね
畜産会社の寮で人がいなくなって大家さんが困ってるとまで言われ契約したのに
蓋を開いてみたらびっくりしたわよーサティアンかよって程には荒れたわね

121 :Poa:04/12/02 19:22:49 ID:MNOv2/jB






そして誰も居なくなった





122 :名無しさん@3周年:04/12/02 19:29:41 ID:0ifgMe29
すみません。
日本語でお願いします。

123 :名無しさん@3周年:04/12/02 19:40:32 ID:VYu9jFPu
悪いわねぇ無理矢理終了したみたいで続けてもらって。
てか、ハゲばーか 神経質 ばーか ローリ 氏ね

124 :名無しさん@3周年:04/12/02 19:46:25 ID:d4Kd9m/H
ヌーナルコ使われたんだろう

125 :名無しさん@3周年:04/12/02 19:51:02 ID:0ifgMe29
>>118
> ひとんちの子供をAAにしやがった

飯塚って、サクラーのこと?
子供が洗脳されたのか?

126 :名無しさん@3周年:04/12/02 19:59:18 ID:VYu9jFPu
>>125
サクラーさんてもう結構歳じゃない?それは考え過ぎだから。

127 :名無しさん@3周年:04/12/02 20:01:49 ID:0ifgMe29
日本語はなせんじゃねぇかw

128 :名無しさん@3周年:04/12/02 20:20:30 ID:Hre+5APZ
?それ飯田さんでしょ。

129 :名無しさん@3周年:04/12/02 20:21:21 ID:0ifgMe29
あ、そうだ。

130 :asagayakita:04/12/02 21:11:07 ID:4Bq50GnV
>>104 『アーレフを追い出し静かな町を』などと寝ぼけている方々に伺いたい。
アーレフが騒ぎましたか?俗世の方を脅しましたか?
お考えになってください。「アーレフは怖いよ。殺人集団の残党だよ。」こう言っているのは誰ですか?

右翼に撃ち込まれているじゃないか?

大騒ぎだったじゃないか!
迷惑しているのは、マンション住民だけじゃないんだぞ!

アレ訃が集団入居してから、不眠症になった人だって多いはずだ。

131 :名無しさん@3周年:04/12/02 21:27:36 ID:88GdAJ2V
え?カネゴンはあのオウムシスターズの一人なの?
あの三人姉妹、可愛かったな。
何気に、釈迦の言葉を書きたくなったので書く。

スッタニパータ〜
>生まれたものも、生まれるものでも、一切の生きとし生けるものに、幸あれ。
>何人も、他人を欺いてはならない。いつも、他人を軽んじてはならない。
>相手を悩まそうと、怒りの想念を抱き、苦痛を与えることを、望んではならない。
>さながら、己が独り児を、母が、命を賭けて守るよう、
>一切の生きとし生けるものに、無量の慈しみの心を起こすべし。
>上に、下に、横に、障害なく、恨むことなく、憎むこともなく、
>全世界に、慈無量心を起こすべし。
>立ちながらも、歩きながらも、座りながらも、臥しながらでも、
>眠らない限りは、慈無量心を持て。これは、慈悲喜捨、梵住と呼ばれる。
>邪見を捨て、戒律を守り、智慧を具え、諸々の欲に関する、貪欲を除いたものは、
>決して、再び母胎に宿ることがないだろう。

いまだ麻原を信奉し、オウムの事件を肯定する者よ。聞く耳のあるものは、よく聞くがいい。


132 :名無しさん@3周年:04/12/02 21:37:26 ID:0ifgMe29
>>108-109
そんなバッチーもの食いたくない。
カルマが移るし、気が落ちるし、ナーディが詰まるわい。

133 :名無しさん@3周年:04/12/02 22:11:07 ID:rNFiXyjs
教義の話はどうなったの?

134 :四言居士カネゴン:04/12/02 22:12:14 ID:JyMrso51
どうしてカレー食っちゃいけないの
三大食っちゃいけないもの
チョコレート カレー あとなんだっけ

135 :四言居士カネゴン:04/12/02 22:14:27 ID:JyMrso51
香辛料はいけないんだっけ?
でも、インドの年寄りのくせに空中浮遊できるじいさん
唐辛子どんぶり一杯食べて、カッカしてからでないと飛べないって

どなたか、唐辛子どんぶり一杯食った後は飛距離が伸びるかどうか
実験してください

136 :名無しさん@3周年:04/12/02 22:23:58 ID:7PJ9ck3N
>>131素晴らしい言葉ですね、多くの人がこれをヒューマニズムにとらわれず読めれば素敵です
事件を肯定する人なんかはいるんですかねー?
上祐ですら、「結果として多くの法友が修行からおちてしまった」と言ってたらしいのに
観念を壊されて修行が進んだなんて人のほうが少数派でしょうに

137 :名無しさん@3周年:04/12/02 22:39:52 ID:0ifgMe29
>>133
催眠術の話のこと?

138 :名無しさん@3周年:04/12/02 23:32:10 ID:Hre+5APZ
94年夏頃亀戸にいた男の師二人は誰だっけ?メガネかけた人と、太った人だった。
名前が思いだせん。

139 :名無しさん@3周年:04/12/03 00:15:21 ID:K1hFBSD8
227 :名無しさん@5周年 :04/12/02 22:30:29 ID:PgHonuNf
どうせなら、しっかり検査して検査結果を公表してほしい。
脳波がどうなってるかとか、MRI,CTとかの画像も。
煩悩を滅却したはずの人の脳がいったいどうなっているのか知りたい。

あれだけの数の人間をひきつけた修行の結果が「痴呆」だとしたら
修行者の皆さんがっかりするんだろうな。


228 :名無しさん@5周年 :04/12/02 22:35:19 ID:PgHonuNf
イソミタールインタビュー(?)も是非やってほしい。


140 :名無しさん@3周年:04/12/03 00:25:05 ID:w2Cx/3OY
國府田マリコのおっかけをやって10余年が経過した。当時大学3年生だったオレはGS美神のおキヌちゃんをやってたマリ姉に出会い、即効でファンになった。元々合コンや女の子とは縁のない生活だったが、それからはマリ姉の為だけに生きてきたようなモンだ。
毎日マリ姉の歌を聴き、毎週ラジオも聴き、もちろんハガキも出しまくって月3回必ず応援の手紙と詩を送った。イベントも全部行った。
全国ツアーで一緒に全国制覇したのも二度や三度じゃない。ファンやって二年目、握手会で俺の名前を覚えてくれてた時には嬉しくて本気で涙が出た。人生で最高の喜びだと有頂天になって、帰り道一人で吼えてた。
地元の役場の事務に就職した後も、それだけが楽しみで生きてきた。他の事は考えようとしなかった。結婚も、彼女も、友達も、そんなのは関係ない、いらないと思ってた。
そして去年の9月。信じられないものを目にした。「國府田マリ子結婚!!」目を疑った。絶対ありえない、絶対ありえない。死んでもありえない。
・・・なんであんな男が。ふざけんな。どこがいいんだ。マリ姉と釣り合わない、失礼だ。ふざけんな。ふざけんな。一週間仕事を休んだ。
失意の内に半年が経った。もうラジオも聴いてない。会員番号2ケタ前半のファンクラブも辞めた。最近になってようやく、俺も自分の幸せを掴もう…そう思えるようになってきた。
だけど俺には何も残ってなかった。20代という多感な時期に何もしなかったんだ。当たり前だ。マトモに他人と喋ったのはいつだっただろう。女の子とおしゃべりをしたのはいつだっただろう。
恋について、結婚について、そして人生について最後に考えたのはいつだったんだろう。趣味も、特技も、人間性も、協調性も。何もありゃしない。残ったのはブサイクで汚い30代の中身スッカラカンな男。それだけ。
こんなのが今更どうやって幸せ掴めってんだ。声優のおっかけは何も生み出さなかった。それに今まで気づかなかった俺は最高にバカだ。そして朝っぱらからこんなグチをネットでしかこぼせない俺は最高に惨めだ。
是非俺を笑ってくれ。蔑んでくれ。そして自分の人生をもう一度考えるキッカケにしてくれ…

141 :名無しさん@3周年:04/12/03 00:30:09 ID:K1hFBSD8
>>137催眠術の話聞きたい!

142 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/12/03 00:53:23 ID:3uiUnX1L
>>130
>右翼に撃ち込まれているじゃないか?

コクゾクセイバツタイはもう全員逮捕されはずなんですが・・・・・・
それともまだどこかがやるというのかね?
ぜひ、教えてください!

>迷惑しているのは、マンション住民だけじゃないんだぞ!

そこの周辺の道路が検問されたり封鎖されたりしてましたね。
あなたがいいたいのは「沿線を利用してるものが一番迷惑した」と
いいたんでしょ?それはわかります。

>アレ訃が集団入居してから、不眠症になった人だって多いはずだ。

確かにね。それはよくわかりますよ。

143 :名無しさん@3周年:04/12/03 01:01:13 ID:wjeTWhlo
 ステージ催眠術師が使う三つの代表的な催眠現象は、実は、いまこの
瞬間も、あなたの知らないうちに、あなたの人生を制限しているのです。
それらは、記憶の喪失、存在しないものが存在するという幻覚、そして
存在するものが存在しないという幻覚です。
 これらがどのように自分の人生を制限しているかを理解すれば、ほぼ
瞬時にその影響を排除し、思考の選択肢を大きく拡大することができま
す。

 ステージ催眠術の秘訣は、知覚の誘導にあります。
 催眠術師は、まずあなたから、一連の指示に従う約束を取りつけます。
そして、集中し、想像することを促すことで、催眠術師はあなたの意識
の判断機能をうまく迂回します。そのうえで、巧みな話術であなたの意
識下に何らかの概念を植えつけるのです。

 正しいと信じれば、脳はどんな指示でも実行するということを、催眠
術師は知っています。彼らは、あなたから疑うという気持ちを完全に消
し去ってしまうのです。

 催眠状態にある人は、催眠術師に言われるまま、1〜5までが数えら
れなくなったり、自分の名前を思い出せなくなったりします。

144 :名無しさん@3周年:04/12/03 01:18:35 ID:wjeTWhlo
↑とある本より、一部抜粋

145 :名無しさん@3周年:04/12/03 01:24:50 ID:K1hFBSD8
>>143
サンクス

146 :名無しさん@3周年:04/12/03 01:50:17 ID:wjeTWhlo
物語を通して、人の無意識を書き換えられるという例を一つ。

次の物語は、あなたの意識にとっては、ちょっとしたベッドタイムスト
ーリーに、あなたの無意識にとっては意味深い寓話となる話です。

147 :名無しさん@3周年:04/12/03 01:51:04 ID:wjeTWhlo
『返し縫い』

 昔々あるところに、仕立屋を切り盛りする賢い老女がいました。
たくさんの従業員を抱える彼女の店は、もう何年もの間ずっと繁盛し続
けていました。従業員たちは皆、互いの知識と才能を認め合い、さまざ
まなアイディアを出し合いながら、楽しく仕事をしていました。

 ある日、別の店を経営する男が老女のところへやってきて、成功の秘
訣を尋ねました。

彼女は言いました。「うちは、返し縫いを座右の銘にしているのさ」

「二枚の布を縫い合わせるには、普通まっすぐに縫えば、それでこと足
りる。見た目には何の問題もない。でも実際は、柔軟性に欠けるし、ほ
どけやすい。縫い目が一ヶ所でも切れると、そこからあっという間にほ
どけてしまう。ほら、こんなふうにね」。
彼女はそう言うと、男の上着の肩と袖のつなぎ目を指さしました。

「もうすぐ袖が床に落っこちてしまうよ」

148 :名無しさん@3周年:04/12/03 01:51:21 ID:wjeTWhlo
(つづき)

「こういう部分は、バイアス≠ニいって、別の縫い方をしなけれりゃ
ならない。あんた、ビジネスを成功させたいのかい?」

 老女は男にウインクすると、さも重大なことを打ち明けるかのように
声を低めて言いました。

「最も優秀なステッチは、とてもシンプルさ。二針縫ったら一つ針を返
す。ただそれだけで、縫い目はほかのどんなステッチよりも強く柔軟に
なる。この縫い方は、成功をのぞむすべての人にとても大切なことを教
えてくれるんだよ」

 彼女は身を乗り出すと、きらきら輝く瞳で意味ありげに男の顔をのぞ
き込みました。

「あんたには、二、三歩前進するたびに一歩下がることができるかい?
 進歩したことに気づきなさい。来た道から学び、歩いてゆく先を見つ
めるんだよ。そうすれば、あんたもすぐに強くて柔軟な人になれる。ど
んなことでも、きっとやり遂げることができるさ」

149 :名無しさん@3周年:04/12/03 02:36:21 ID:jczuJjEX
カレー食うと体が冷えるんですよ。
陰陽を理解できればいいんですけど、

マクロビオテック、桜沢、石塚左玄

でぐぐって味噌。

150 :名無しさん@3周年:04/12/03 03:56:36 ID:bl4ymjfP
>キャンディーちゃん あ”金ゴンか

あべるさんが見合い相手見つけてくれたみたいだよん

151 :名無しさん@3周年:04/12/03 17:15:22 ID:P585kCbV
なんか臭って来た

152 :名無しさん@3周年:04/12/03 17:23:18 ID:plS3AcHC
>>1
オウムに寝たきりにされた人を見てくるといいよ
オウムに殺された人の墓参りツアーに行ってくるといいよ

153 :名無しさん@3周年:04/12/03 18:10:08 ID:GFGfpVaI

     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/               :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━    |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 /\ 《   ̄ ̄/ 》》  
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii


154 :名無しさん@3周年:04/12/03 18:54:34 ID:P585kCbV
ロシアのRVによる坂本事件に関する透視結果が国際的な機関が関与している
危険だから関わってはならないというジャーナリストへの助言があったそうで
アーチャリーをあまり虐めるのも酷…

155 :名無しさん@3周年:04/12/03 20:28:29 ID:GFGfpVaI
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii


156 :名無しさん@3周年:04/12/03 20:29:07 ID:GFGfpVaI
━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: _

157 :名無しさん@3周年:04/12/03 20:30:12 ID:P585kCbV
ごめんなさい日本語に書き直します
×
○関わってはならないという助言が日本からのジャーナリスト宛に返答として寄せられた

158 :名無しさん@3周年:04/12/03 20:40:18 ID:5M4irXZg
まあ紹興酒でも飲んで落ち着きなさい。

159 :名無しさん@3周年:04/12/03 23:49:57 ID:Bol9NNkW
なんでアーレフのHPって6月からずっと更新されないんだ?

160 :名無しさん@3周年:04/12/03 23:52:17 ID:+9ttkqaa
オームは理論を科学的に証明する筈だが、
なぜ転生の証拠を実証できないんだ?それなのに信じることを
義務付けて殺しまでやるとは。その前に証明が必要だろ。

空中飛行もそうだけど。

161 :名無しさん@3周年:04/12/03 23:58:09 ID:q9Y36jmx
だって、証明になってなくっても、修行者の皆さん信じちゃったり
気にならなかったりするんだもん。

162 :四言居士カネゴン:04/12/04 00:14:47 ID:25Jbe040
ウルトラマンって毎回必ず勝つの?
死ぬと次のウルトラマンが出るの?
負けそうになるとウルトラの星から兄弟が助けにくるの?

気になるからカネゴンのソフビのタグを見たの
説明にはこうあった:

お金が好きな金田少年が変身したもの
胸のカウンターがゼロになると死ぬ

163 :四言居士カネゴン:04/12/04 00:18:45 ID:25Jbe040
教組の子供の男の子二人のうち、一人がチベットの坊さんの生まれ変わりだという

名前はちゃんと覚えてないが、パンチェン・ラマだっけ、、
証拠として、ラマが死んだのと同じ外圧の強い状態の教団に転生してきたということ
顔が似ていることなどあげていた
、、、顔が似ているってのはねえ、教組に似なくて良かったけど

164 :名無しさん@3周年:04/12/04 00:20:42 ID:Ann0oZEV
パンチェン・ラマであってるよ。
言われてる当のパンチェン・ラマは迷惑な話だろうけど。

165 :名無しさん@3周年:04/12/04 00:30:55 ID:Ann0oZEV
>>160
ここ2、30年のトレンドなんだよね。
宗教を科学で裏付けすることが。
’70年代のアメリカでは、いま日本で起きてるようなカルト宗教問題は
とっくに起きてた。
高度成長を終えた日本が、遅ればせながら同じ轍を踏んだ格好。

まぁ、毒ガスによる無差別大量殺人は世界初だけど。


166 :名無しさん@3周年:04/12/04 00:30:58 ID:HaKKDla+
全然にてねーぞ
当のチベットでは相手にされてねーだろ
オウムなんてそんなもんよ
まるでオナニーみてーだな

167 :名無しさん@3周年:04/12/04 00:34:27 ID:HaKKDla+
オウムって悪魔の宗教だったんじゃねーか
人を不幸にするマーラ

168 :名無しさん@3周年:04/12/04 00:46:40 ID:Ann0oZEV
そのうち中国でまた同じような問題がおきるよ。

169 :名無しさん@3周年:04/12/04 00:58:19 ID:HaKKDla+
チベットは成就者がでないもう終わってるとクソミソに言いながら
権威づけには利用するしな
空中浮揚も出来るがやらないと言ってたけどカエル跳びしか見たことねーぞ
はったりが多かったよな
こっからはお笑いになるが日本は沈んだか?
ハルマゲドンは起こったか?

170 :名無しさん@3周年:04/12/04 01:02:57 ID:Ann0oZEV
おきたのは地下鉄サリン事件。
井上嘉浩くんもそう言ってたじゃないか。
「予言は成就させるもの」って。

171 :名無しさん@3周年:04/12/04 01:04:54 ID:HaKKDla+
経済の予言とかよく言ってて、信徒のころはマジ信じてて
人に言ったこともあったけど、外れまくりで
こっちが狼少年にされちまうよな
嘘をつくな!!!戒律にあったじゃねーかよ。

172 :名無しさん@3周年:04/12/04 01:09:45 ID:jh7xxl4m
教祖は戒律破っても懲罰なし?

173 :名無しさん@3周年:04/12/04 01:10:22 ID:HaKKDla+
経済評論家浅井隆だったか?
の経済予測と見事におんなじだったな

174 :ギャンディーの出会い:04/12/04 01:13:11 ID:kPG43eod
キャンディ > 元さんはおいくつくらい? カネゴン見て育った年代? (12/04(土) 00:11 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > なんかおもろいことあったあ? あたしはヒマで参ったね (12/04(土) 00:08 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > はろー (12/04(土) 00:06 )

175 :名無しさん@3周年:04/12/04 01:49:13 ID:Ann0oZEV
『脱洗脳十二縁起』

現実に気づく
 ↓
驚天動地
 ↓
絶対絶望の境地
 ↓
うつ病発症
 ↓
誰にも相談できない
 ↓
対人恐怖症
 ↓
ひきこもり
 ↓
心療内科受診
 ↓
回復
 ↓
症状再発
 ↓
希望の再発見
 ↓
脱洗脳

176 :名無しさん@3周年:04/12/04 02:50:21 ID:kPG43eod
>>175
おまえだけだよ


177 :名無しさん@3周年:04/12/04 02:53:16 ID:jh7xxl4m
松本智津夫被告:
投球のまね 拘置所記録を弁護団明らかに
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041204k0000m040098000c.html

さすが野球好き。


178 :名無しさん@3周年:04/12/04 07:05:44 ID:jyHFB27C
自分の信奉してたものを手の平の返したように批判するのって滑稽だね。
更に墓穴掘るよ。
まー半分は層化のスパイだろうけどw

179 :名無しさん@3周年:04/12/04 08:16:27 ID:HaKKDla+
>178
愛しい憎いは紙一重、教祖も説法でそれに近いこと言ってた
自分が信じていたからこそ、のめり込んだからこそ
裏切られた、失敗したと分かったときのショックと恨みはでかいんだよ
>更に墓穴掘るよ。
オウムは真理だ。その真理を批判するのは悪業だ=墓穴掘ると解釈していいかな?
信者に嘘ついて裏切って酷いことしたのはオウム
従順で真面目だった奴が切れてもおかしくないね
こういうことすれば恨まれて当然、いずれ辞めた奴が批判するだろう
その程度の予測はできたはずだ
批判、悪口積ませる要因を作ったのはオウムだ
酷いことしといて批判されたら、やれ悪業だ墓穴ほるだの言うのは身勝手過ぎる
結局過去のオウム批判オウム騒動は全部根が同じなんだな
非常識なこと、酷いことするから批判されてきたんだ
>まー半分は層化のスパイだろうけどw
さーどうかな?少なくともワシは元だよ

180 :名無しさん@3周年:04/12/04 08:26:37 ID:HaKKDla+
オウム批判が更に墓穴掘るというなら
日本人のほとんどが一度や二度は批判や悪口言ってるんじゃないのか
オウムの存在が一億人に悪業積ませたということになるんじゃないか
つまりオウムの存在自体間違っていたと、顕れないほうがよかったんじゃないか
全ての日本人の為に、辞めたサマナ信徒の為に

181 :名無しさん@3周年:04/12/04 10:05:00 ID:n9+t2gdG
オウムを信じる事を止めたなら気に入らない相手に対してコテハンでポアを返すのは厭味を効かせ過ぎまさに××の上塗りです

182 :名無しさん@3周年:04/12/04 11:05:11 ID:HaKKDla+
恥じというならオウムやってたこと、友人知人親戚に陰口たたかれてるからな
小学校でウンコ漏らした奴が大人になってもわらい話のネタにされるのに
匹敵するくらい恥かいてますわ
ネットで批判されてあんたら現役が嫌なだけでしょう。




183 :名無しさん@3周年:04/12/04 11:16:03 ID:/B51R/nS
批判者がネットで書いていること、評論家が
本に書いてあることは冷静に読むと矛盾点があるということです。
つじつまが合わない記述が多い、つまり噂や推理で書いてある部分が
多いということ。
週刊誌などは、大きく大袈裟にさもありげな事を面白おかしく書
くのが常ですからね〜。

184 :名無しさん@3周年:04/12/04 11:20:34 ID:/B51R/nS
>某批判者

あなたは、アーレフに1円でもお金を出すのはイヤという心境なので
しょうが、お金を出す出さないは、最終的に本人の意志決定なのですから
騙すということには当たらないでしょう。
ですから、最初から首尾一貫して犯罪目的の団体を除けば、文句をいうものでは
ないということです。
他人の趣味にケチをつけているようなものです。

あなたの信仰というものに対する態度の問題でしょう。
布施がどうこうということが重要ではないのですよ、私にとっては、
その布施が本当に心のこもった布施で あるのかが重要なわけです。


185 :名無しさん@3周年:04/12/04 11:22:45 ID:/B51R/nS
>某批判者

信仰とは、ただバカ面こいて、拝んで気分がよくなった、めでたし、
尊師ばんざい!で終りだとおもっとるのでしょうか
そんな根性だから、つまづいて、なよなよっとヘタレ、やめて教団を憎む
という、心理構造になるのです。
教団の力で自由自在ワガママに暮せると思ったら大間違い!
道場で清められ、娑婆で打たれ、堪え忍び、精進し、そのくり返しですよ
本当の信仰や行などというものは 
人間はそうやって鍛えられていくのです。
武道などでも、打たれ痛い目にあわないで強くはなれないと聞きますね
ヘタレはどんな世界であれ、だめだと思いますよ。


186 :名無しさん@3周年:04/12/04 11:24:25 ID:/B51R/nS
>某批判者

布施がどうこうではなく、
ただ自分の運命だけを考えるエゴこそ問題なのですよ。
でも、いくら煩悩的な俗世にあって自分の心が汚れていても、
自分の心を掃除しようとする人はましなほうでしょうな。
あなたは修行してる?していないよな、法則を信じない、修行もしない、
、だから今のアナタがあるんだよ!

187 :名無しさん@3周年:04/12/04 11:37:39 ID:HaKKDla+





188 :名無しさん@3周年:04/12/04 11:43:12 ID:HaKKDla+
185
ワシのことか?

根性だとかそういう問題じゃないんだよ
言動には責任もて うそつくな と言いたいのだよ
>183
評論家がトンチンカンなこと言ってたのは知ってる
宗教なんて内部知らない者にはわからない部分があるからな
しかしワシは噂や推理じゃなく実体験から批判してるからな


189 :だんご:04/12/04 13:04:17 ID:lykNDCfM
上夕をはじめクンダリ成就者といわれる野師って
一日中チンーコがギンギンなんだぜ。
股間に注目すればそいつが成就社かどうかはわかるよ。

190 :四言居士カネゴン:04/12/04 13:18:35 ID:9nEkMUqo
じゅあ、金返してもらおうか!!!
”どんな願い事でも叶う””この世は思いのまま”
そういうセリフを利用して、教団が金を集めなかったとでもいうのあか?
うそばっかついているじゃんか教団は?
金返せよ!!!
自分の意志で出した?何度もいうが、功徳を積めば願い事かないますよ、と
いわれたから出したんだ どうしてそういう教団のうそつきはタナに挙げるんだよ

そんなこと言いつづけるなら、死っていることはいくらでもばらしてやるし
黙ってないからな

191 :四言居士カネゴン:04/12/04 13:25:50 ID:9nEkMUqo
教組は人の金でロシアに支部まで立てたんだぜ?

あたしは英語が勉強したかったけど、海外にいったことがない
もし布施しなかったら海外にでもいけたじゃんかといったら
受け付けサマナがバカにしたように笑ってたよ
海外行って遊んでくるより修行したほうがいいと思ってるからそうなんだろ

教組も外国行きたければテメエの金で行けばいいじゃんよなあ?
なにエラソウに書いているんだよ
布施したくないと断れば、するというまでいれかわりたちかわり人が来て説得するような
場所なんだよ
金がなければ借金しろとまでいってな、何もわからないでものを言うな!!!

192 :名無しさん@3周年:04/12/04 13:26:28 ID:ZVCAu5kx
>>1
ここはオウムの宣伝スレか?
>※ここはアーレフの神聖な真理を討論する場です。誹謗中傷批判、
現世の汚れたデータお断りします。またオウマーや
不真面目な人間の入場も禁じます
おまえ何様のつもり?2chの運営者でもないのに、あんたに入場を禁じる権利なんかないだろ?

193 :名無しさん@3周年:04/12/04 13:27:37 ID:Ann0oZEV
みなさん。
↓これが催眠術の効果です。
>>183-186

194 :四言居士カネゴン:04/12/04 13:27:48 ID:9nEkMUqo
オウムの上層がうける特別イニシエーションってなんだかしってる?

教組の精液を飲むことなんだよ いやだねえタントラってのは

ダーキニーたちだってやってたんじゃん
ジョウユウだって飲むくらいだからね

195 :四言居士カネゴン:04/12/04 13:31:41 ID:9nEkMUqo
ばかばかしいと思うだろ うそに決まってるって
ところが教組は、自分が過去世で自分のグルから本物を使って
イニシエーションを受けたと自慢にしてたぜ

本物ってのは、グルの精液とダーキニーの月経の血さ、、
その二つをまぜて飲むのが最高イニシエーションなわけ
そんなこと自慢にしてんだから、気が狂っているっていわれても仕方ないよな

196 :名無しさん@3周年:04/12/04 13:36:04 ID:kPG43eod
>>195
は は は キャンデーくん

よしよしやっとわかったみたいだねよろしい
あなたにキャンディーは似合わんから
だんごとかギャンディーとか命名したけど

四言居士カネゴン
それでもよいわ

197 :四言居士カネゴン:04/12/04 13:43:29 ID:9nEkMUqo
しかもだ、旧団体では借金をこさえても
もうすぐハルマゲドンがきて、銀行もローン会社もつぶれるから
借金しても全額返済しなくてすみますよ、とサマナがいったんだよ
それで少しくらっと来た、全部返済しないでも100万の効き目のある
イニシエーションが受けられるんだとね
あと、このイニシエションを信徒全員がうけることをグルが望んでいるから
このイニシエーションを受けることはグルの意思の実践にもなって
功徳がつめますから願い事だってかないますよ、ともいっていたね
それで、100万(実際は利息で130万くらい)の借金をした
しかも、情けない話だが、私は借金についてしらなかったので、利息がそんなに
高いもんだとも思ってなかったんだ ただ、毎月引き落とされていただけ
そういう世間知らずの若い信者でも相手のことなんか考えないんだよ
とにかくウンと言わせて入金させればいいんだ 
借金の仕方がわからないから、と断ったらすぐさま、信徒で手伝ってくれる
人がいるから大丈夫、とそこまでお膳立てしてあった

198 :名無しさん@3周年:04/12/04 13:45:52 ID:d753ErGL
          ζ  ,
           _ ノ
        ( (   (. )
       . -‐ ) ‐- .
.      ´,.::::;;:... . . _  `.
      i ヾ<:;_   _,.ン |  
  _   l      ̄...:;:彡|   ここで一服しませんか?
,.'´  `ヽ}  . . ...::::;:;;;;;彡{   お茶でもどうぞ〜♪
i  从V从   . . ...:::;;;;;彡|  
| l ゚ ヮ゚ノ|   . .....:::;::;:;;;;彡{
レつ iYi!!つ    . .:.::;:;;;彡j
 く/_|〉  ト ,  . ..,:;:;:=:彳
  し'ノ   ヽ、.. ....::::;;;ジ


199 :名無しさん@3周年:04/12/04 13:51:36 ID:ImI33urD
かねごんの金の話が始まった。

200 :四言居士カネゴン:04/12/04 13:52:44 ID:9nEkMUqo
>他人の趣味にケチをつけているようなものです。

ほお、他人のお金集めの趣味にケチをつけるなと、、

そのイニシエーションを受けても銀行がつぶれるから返さなくていいという話を
されたのは私だけじゃない
後日、丁度私と同い年くらいの女性が説法会で質問してたんだよ
「銀行とかローン会社がつぶれるから借金しても返さなくていいていわれましたが、つぶれないんじゃないですか」って。
みんな爆笑してた。そしたら、前に出ていたサマナが、、、「えっ、、、今、なんの話していたっけ?」
と、となりにいた別のサマナと顔をあわせて、そしてその話は無視した。たぶん、その質問がでたら、そうやって
リアクションしてやりすごそうという打ち合わせが前にあったと思う。あそこはよくサクラ使って演劇してたからね。

それでだ、説法会で前は質問自由だったんだが、後ではまず質問したいことがあったら、(みんなに紙を
くばっておいて)紙に書いてくれと、それを説法会の前に集めるようになった。検討して、されたら困る質問は
されないように気をつけだしたんだ。そんなの質問会でもなんでもないよ。


201 :名無しさん@3周年:04/12/04 13:54:20 ID:ImI33urD
>>200
自分の行動には責任持て。

202 :四言居士カネゴン:04/12/04 14:00:18 ID:9nEkMUqo
私には好きな男がいた
功徳積めば願い事かないますよ、どうですかと
言われるたびに、それが頭を掠めたんだよ
もしかしたら、、と思ってな ムリだろうが、もしかして、とな
功徳を積んだら、(=金を言われるままにだしたら)
それで、ん百万すっちまった

今では宗教もオトコも嫌いだ みんな恐ろしい
もちろん、ムリなことをかなえたいという希望がなければ
釣られなかったろうが、それを自分が悪いというのか
教団だって利用したじゃないか

203 :名無しさん@3周年:04/12/04 14:02:47 ID:nsMQtIp/
お前は認めた。
自分に欲があったから、欲深い麻原に騙された。
そのとおり。

204 :四言居士カネゴン:04/12/04 14:08:11 ID:9nEkMUqo
私もサマナ捕まえて質問したんだよ
銀行つぶれなかったじゃないですかって、
したら、サマナすごい必至の顔になって(なんか体ごと引いていたかんじ)
「ひとつつぶれたじゃないか!!」といったんだよ
たしかに、どこかの地方銀行がひとつ、最初につぶれたところがあった
バブルがはじけて、つぶれるはずのない銀行がつぶれた、と当時かなり
話題性があったよ でもそれは、私が使っていた銀行やローン会社と
なんの関わりもなかったよ

サマナは信者をいいくるめて、とにかく金を出せと、教組に命令されていたには
違いないが、鬼のようでしたね
苦情は一切受け付けない

205 :四言居士カネゴン:04/12/04 14:11:56 ID:9nEkMUqo
185

オマエのせいで、目の前においてあった人形を一つ投げつけて壊してしまったよ
5000円もしたのに
壊れたついでに、足も頭ももぎっちまった どうせ壊れたから一緒だ
まだ買ったばかりだったのに おまえのせいだ
パソコンは壊さないように気をつけよう

206 :四言居士カネゴン:04/12/04 14:28:24 ID:9nEkMUqo
借金の仕方がわからないなら、と紹介されていった場所は
あるビルの二階かなんかだった。男がいてたぶん宝石商だったと思う。
テーブルの上にたくさん宝石があって、女の子が数人それをいじっているんだが
なぜか全員ミニスカート(当時の流行だったのか、おぼえてない)
ヘンなところと思ったが、アストラル音楽が流れていたね

借金をするにあたって、金を借りる目的を書かされるんだが、宝石を買うためと
書けと指示された そのオトコは電話をかけていたんだが、部下に)相手がなかなかでないと
どなっていた
ビルを降りると、一階のドアに女の子の写真がいっぱい張ったボードがおいてあって
●●子、またきてね〜とか書いてあった。最初なんだかわからなかったが、これはキャバレーという
場所でないかと思った。

後日、事件が起きたあと、信者で結構教組から目をかけられていた男が、暴露本を発行した。
あるオトコが、莫大な布施を教団にしつづけているという、その話を聞いてあってみたいと思ったんだそうだ。
しかし、オトコの職場はシークレットで行ってはいけない場所になっているという。
著者はあるバカサマナからうまく住所を聞き出し、いってみると、玄関に女の子の写真がかかっていたと。
キャバクラだった。 著者は中のオトコに声をかけた。すると、ここを絶対教えるなといっただろ、もう布施なんかしない
からな!とすごい剣幕だったという。

また後日、一人の男がタイホされた。それはスポーツ誌などにでかでかのっていたから
死っている人もいるかと思うが、教団の黒幕、数億円を寄付したオトコと。
宝石商兼キャバクラ経営と紹介されていた。
たぶん、そいつだと思う。

207 :四言居士カネゴン:04/12/04 14:49:45 ID:9nEkMUqo
だからさ、神聖修行空間なんていわれると鼻で笑いたくなっっちゃうのよ

ねーちゃんがオトコにケツさわらせて、酒飲ませた金で
成り立っているんじゃんねえ
もう、そいつは逮捕されたそうだけど、なんでタイホされたんだろう
ただ布施しただけじゃタイホできないよね

でだ、そういういかがわしい金でも受け付けないとあの教団は経営がなりたたなかったと
いうことよ
信者を脅したり、汚い金を受けたりしてやっとおおがかりなこともできたわけ
最近じゃあ、美化されたかもしれないけどそのかわり、経営できなくてつぶれそうだと
いうじゃないの

208 :名無しさん@3周年:04/12/04 14:59:48 ID:kPG43eod
クリニックに行け
薬のんでらくになれ
同じことなんかいもいうな

209 :名無しさん@3周年:04/12/04 15:06:16 ID:KOErqEHt
>>207
なぜそれを警察に言って言わないんだ?

210 :四言居士カネゴン:04/12/04 15:19:25 ID:9nEkMUqo
警察は知っているからタイホしたんだろ

211 :四言居士カネゴン:04/12/04 15:21:22 ID:9nEkMUqo
わたしはこれらを詐欺と言っていいと思うんだが
上の人のように、自分の意志で出したんだから自己責任っていう人もいるんだ
客観的に見てどっちなんだろう

212 :四言居士カネゴン:04/12/04 15:22:54 ID:9nEkMUqo
それによその団体でツボ買わされたとか憤慨する人がいると
自分もやっぱりアホみたいと思うからね
警察行ってアホと思われたくないよ

213 :四言居士カネゴン:04/12/04 15:32:24 ID:9nEkMUqo
教組は言ったんだ

「功徳を積んだ人間の勝ちだ」
私は勝ちたかったから人一倍功徳つまないとと思ったんだ

教団に頼ってなんでもしてもらおうと?
教団は信徒に頼って外で働かなくても金が入って、その分時間を別のことに
まわせたじゃないか、何をほざいているんだ
布施をするために金を稼いだ したくもない仕事をして、自分の時間を使ってな
なにもしないで口あけて待ってたように言うな

214 :名無しさん@3周年:04/12/04 16:00:25 ID:Ann0oZEV
破壊的カルトに蹂躙された心は、もう一度時間をかけて
育て直す必要があるよ。

知育、体育、情操教育。
もういちどやり直すんだよ。
今度は自分自身で。

心が充分に癒えてから、「確かに騙されたけど、騙された
自分にも落ち度があった」と思えればいい。

でも、いまは心を癒す時。
心療内科に行くのも大切な一歩だし、自分の好きなことを
もう一度少しずつ始めてみるのも、大切な一歩だよ。
例えば英語とか。例えばオシャレとか、仕事とか。
それから恋愛とか。

20代の大切な時期を後悔で埋め尽くされたとしても、まだ
この先、人生は長いんだから。

215 :名無しさん@3周年:04/12/04 17:18:02 ID:GM8qYbcS
おっ、久しぶりですね。

>183 :名無しさん@3周年 :04/12/04 11:16:03 ID:/B51R/nS
>批判者がネットで書いていること、評論家が本に書いてある
>ことは冷静に読むと矛盾点がある
あたりまえやんけ、同じ人が言っているのではないのだから。
同じ麻原さんの言っていることが、時によって違うこと
どころか、嘘をつき続けてきたことに、気がつかないんですか?
それも対機説法かいなぁ。

>お金を出す出さないは、最終的に本人の意志決定なのです
>から騙すということには当たらないでしょう。
詐欺事件でも、脅迫事件でも、最終的には本人の意思で出すのですが、
LSDまで使って出家させといてよく言うと。
あなたは出家はしなかったの?

>首尾一貫して犯罪目的の団体を除けば、文句をいうもの
>ではないということです。
あのね、悪いことをした人、した集団、その頭目を未だグルとしておいていて、その話をありがたく頂戴している団体は、批判されて当然ではないですか。
カルマの法則はどこ行った。

>私にとっては、その布施が本当に心のこもった布施であるのか
社会にとっては、また他の人にとっては、騙され、無理に出された布施かどうか、そしてその布施が何に使われるか、でしょうな。


216 :名無しさん@3周年:04/12/04 17:18:27 ID:GM8qYbcS

>道場で清められ、娑婆で打たれ、堪え忍び、精進し、
>そのくり返しですよ本当の信仰や行などというものは
>人間はそうやって鍛えられていくのです。
ちゃうでしょう、おうむでは。道場で麻原にはめられ、時には文字通りはめられて子どもをなし、人を殺したのが、先達でしたね。
信者は、そうやって器械のようになっていきましたな。

>自分の運命だけを考えるエゴこそ問題なのですよ。
自分の輪廻や解脱ばかりを考えることこそ、最大のエゴでしょうね、
人を勝手に殺しておいて、よく言うわ。
そのあげく、あほな空中浮揚をまだ信じて、かりそめかもしれないが大切な人生を棒に振っているのが信者さんでしょう。

>いくら煩悩的な俗世にあって自分の心が汚れていても、
オウムの煩悩的なところにはあきれたです。金銭にしても、命にしても、最もこだわっていたのがオウムでしたね。

>あなたは修行してる?していないよな、
あなたは苦行とかで、修行しているつもりなんでしょうね、野球の練習をした方がいいかも。

>法則を信じない、修行もしない、だから今のアナタがあるんだよ!
空中浮揚してから行わないとね。
麻原はタナトスという煩悩に支配された人物であり、罪を犯せば罰がある、それいじようでもそれ以外でもなし、と言う法則を知らないあなた。

カルマの法則があるならば、今あなたが辛いと主観的に思う立場であることは、あなた自身のカルマであり、
あなたがこのままだと、麻原と同様、無間地獄に落ちるのも、あなたのカルマだということ。

217 :名無しさん@3周年:04/12/04 17:20:04 ID:GM8qYbcS
宝石−アアマハーサンパッティですね、懐かしい。
空ローン詐欺でしたね。

218 :名無しさん@3周年:04/12/04 17:46:14 ID:Ann0oZEV
>>178
墓穴を掘ってるのはあなた自身だということに気づかないまま、
人に向かって滑稽と言い放つ、その姿が滑稽。

きみもいつか、真実に気づく時がくる。
その時に後悔するのはきみ自身だよ。
長く辛い旅がはじまったね。

219 :名無しさん@3周年:04/12/04 18:05:55 ID:letBHVqj

早川氏 の 涙

220 :名無しさん@3周年:04/12/04 18:21:10 ID:/B51R/nS
>>213

相変わらずあなたは教団に心理的に依存してますよ。
アーレフがこういう状況になっているのは教祖や幹部だけの
責任ではなく一人一人の信者の意識の問題なのです。
どうこれから行動するかでしょう。そんなことも考えもせず、
ただ不満だからといって教団から逃げ出した人に言えたことではありません。
逃げることしか出来ないのなら「みんな仲良くしましょう」で十分です


221 :名無しさん@3周年:04/12/04 18:28:06 ID:kNheptf8
>215
滝本せんせのようだ

222 :名無しさん@3周年:04/12/04 18:34:49 ID:Ann0oZEV
>>220
> 相変わらずあなたは教団に心理的に依存してますよ。

面白いジョークだ。

223 :名無しさん@3周年:04/12/04 18:37:01 ID:4xPMPvoM
かつて同じ夢を見ていた人たちのことをこっけいだと思ったり
憎んだりしてはいません。
ただ、みすみすあやまった道を歩き続けているのが残念なのです。
>>184
その布施が本当に心のこもった布施で あるのかが重要なわけです。

オウムのかたるファンタジーに乗っかって、救済活動のために
心をこめて布施したよ。
その結果誰がどのように救済されたの?

224 :名無しさん@3周年:04/12/04 18:38:49 ID:/B51R/nS
>その頭目を未だグルとしておいていて、その話をありがたく頂戴している団体は、
批判されて当然ではないですか。

尊師の教えを信じて修習することが即、崇拝、回帰でしょうか?
崇拝=あがめたてまつること・・・、これは神々に対してですね。
先達として、その教えにしたがい、創意工夫して身につける、現在
のアーレフの立場は旧団体代表の崇拝とはちがいますね
アーレフが崇拝するのはシヴァ大神と真理勝者(如来)、無形のグル
でありますから、尊師は教材として使っているにすぎません。
これが事件に対するケジメでしょう、どこか変ですかね?


225 :名無しさん@3周年:04/12/04 18:39:53 ID:jLlMyJGb
カネゴン、警察に行っても無駄だ。
「払ったあなたが悪い。自己責任」なんてお茶を濁され終わりだ。
警察には正義はない。
で、ひとつ提案。ここがカネゴンにしたことといえば、
悪徳霊感商法そのもの。
弁護士に一度相談されてみては?
詐欺で訴訟起こせるかも知らん。
全額は難しいかも知らんが、うまくいけば、大部分取り戻せるかも知らん。
どうせやるなら、同じような被害にあった人、
他にも多数いるだろうから、集団訴訟起こしたほうが、より効果的。
恐らく、世間は、あまり同情的にはみてくれんだろうが、
そんなの気にする必要は無い。
カネゴンの話が本当なら、おかしいのは教団側。
カネゴンに直接借金させた、そのサマナ(元?)を個人的に民事で訴えて
やるのも一興。ただし時効の絡みがあるので注意。
一度、お仲間同士で、相談に行ってみなよ。

226 :名無しさん@3周年:04/12/04 18:54:12 ID:4xPMPvoM
>>224
なぜそんなに一生懸命信じ続けるの?

227 :名無しさん@3周年:04/12/04 18:55:01 ID:jLlMyJGb
しかし麻原の精液と、その奥さん?の月経の血を混ぜたのを
飲ますなんて、やっぱりめちゃくちゃだな、ここは。オエェ。
今でもその行為は正しいと思ってんのかね?ここの麻原信奉者は。

カネゴンも本当は、そんな金きっぱり諦めて、
せっかく仏教の教えに触れたんだから、正しく真理を理解できる
ところに、教えを聞くなり、文献を見るなりして、釈迦の教えを正しく理解し、
(オウム、アーレフの教義は、みるべきところもあるが、なにか根本が間違っているように思える)
金の執着、異性への執着心を無くせればいいのにな。
その執着心がカネゴンを悩ませる。
ま、全て煩悩を消せというのは、非常に難しく困難な事なので、
執着心はほどほどにな。
その執着心が強ければ強いほど、カネゴンの心を苦しませる。
ウルトラマン(ウルトラQ?)にでてくるカネゴンをみろ。
今のままでは、本当にキャンディは、カネゴンになっちまうぞ〜。

228 :名無しさん@3周年:04/12/04 18:58:36 ID:/B51R/nS
>>金ゴン

サマナの評判の良い人と悪い人がいるのは、信徒に
ナイーブな人がいるからです。
この人の為と思ってやったこと、言ったことがかえって重荷になる。
サマナはゲキをとばしているつもりでも、信徒さんは感情的にそう
肯定的にとらない人が多いですから・・
けれども、こんなことで傷つき やめる人がいるのですから、
私は良くないと思っていますよ。
しかし、それでもまあ、しかたのない事なのですがね。
教団側は、大乗の集団としてボーディサットヴァの道を進みますので、
サマナも幹部もお節介なことをするんです。
でも、かえって、お世話するとスゲー嫌がられることもありますよね。
一種のワガママみたいな人を相手にしなければならないことも
あります。
こういうのが積もり積もって信者を大事にしないと言われてしまうのかと。
個人の意見としては「ほっときゃいい!」ですが・・・(笑)

229 :名無しさん@3周年:04/12/04 19:18:26 ID:4xPMPvoM
哀れみとか、賞賛とか足りないんじゃない?

230 :名無しさん@3周年:04/12/04 19:21:04 ID:kNheptf8
麻原の精液飲むとどうなるの?


231 :名無しさん@3周年:04/12/04 19:29:13 ID:HaKKDla+
>220
今のアーレフは知らんが
オウム問題は教祖と幹部の責任が大だ
上の者の方針と体質が組織の体質を作るからな
絶対者の教祖→イエスマンの幹部→下僕のサマナ→信徒 
下から上には文句どころか意見一つ言えないような階層社会だからな

232 :名無しさん@3周年:04/12/04 20:10:40 ID:Ann0oZEV
>>229
哀れなのは /B51R/nS だからね。
哀れみの実践をすべきなのは我々の方。

233 :名無しさん@3周年:04/12/04 20:17:29 ID:O0tijgtt
ここに掲載されている女の子は総じて若い。
もしかしたら、とは思うが18以下に見える女の子も多い。
しかしながら撮影者の話術が相当巧みなのか、怯えていた
り、表情の硬い女の子はまれだ。
それとも今は性行為に対して奥手の女の子が少ないのか。

若いという話しは書いたがもちろんどの子も平均点以上で
あることは言うまでもない。
中にはモデルの卵だという某プロダクション所属の女の子
まで含まれている。
いずれ世にでた時この事を後悔するのだろうか。

サイトはこちら↓
http://www.mushuuseihemdori.com/?26810350787155601

234 :名無しさん@3周年:04/12/04 20:56:24 ID:HaKKDla+
教祖や教団に過度な依存する自立できない奴を育成したのは
他ならぬオウム=教祖と幹部なんだな
グルの絶対視。オウムは絶対の真理だと言って
病気も願い事も悩みもなんでも解決しますよ叶いますよと言った
それで現世否定もした、情報入れるな余計な知識は必要ない
オウムの教学だけしてオウムで言われたことだけやってればいいんだと
このような方針が依存心強い信徒を作り出した
それだけじゃなく世間知らずな信徒を育成した
10代やそこらで入信した奴の受けた悪影響は大きいぞ
アホ養成機関だったと言われる所以なんだな


235 :名無しさん@3周年:04/12/04 21:09:26 ID:kNheptf8
オウムに入った為に、世間知らずのアホになったのではなく
世間知らずのアホだったからオウムに入ったんでしょ?
オウムに入った為に依存心強くなったのではなく
依存心強かったから宗教にすがったんでしょ?


236 :名無しさん@3周年:04/12/04 21:12:13 ID:Ann0oZEV
グルを待望する気持ち=コントロールされたい気持ち=依存心

237 :名無しさん@3周年:04/12/04 21:26:46 ID:HaKKDla+
女子高生とHした大人は処罰される
未熟な少女を誑かしたとみなされるからだ(今時のJKは違うが)
少年、少女が世間知らずなのは仕方ないこと
オウム入信の動機はさまざま
宗教=すがる者という固定概念しか持ってないようですな

238 :尊師:04/12/04 21:47:47 ID:GYdH7ZT8
洗脳が解けない信者は、裏FACE催眠シリーズ(アウダースジャパン)を
余さず見て感想を書け

239 :名無しさん@3周年:04/12/04 21:53:39 ID:kNheptf8
あんな小学生でも分かりそうなインチキ丸出しのカルトなんかに
引っ掛かるのは、やっぱりアホだと思います。例え事件前でもです。


240 :名無しさん@3周年:04/12/04 21:58:52 ID:Rgp/dfky
そもそも、ブッダは1人だから偉大なんだ。ブッダのものまねをしてどうする。
オリジナルだからこそ美しいんだよ。仏陀は乳粥を飲んだり、キノコで腹を壊したり
した。でも悟っている。そもそも、性愛もない奴が死無量心だなんて無理。性愛の
先に悟りはあるのだから、性愛を否定するおたくに解脱は無理。
浅原の子供は救済に役立っているのか?苦しみを産んでどうする。
バグワンは確か、子供はいない。瞑想法もいまいち、操作された瞑想など何の
価値もない

241 :名無しさん@3周年:04/12/04 22:06:23 ID:6X7bKHLh
オウム横浜道場会計責任者逮捕

 オウム真理教(アーレフに改称)信者らが横浜市内のマンションの使用目的
を偽って賃貸契約を結んだ事件で、神奈川県警公安1課などは3日、詐欺容疑
で東京都世田谷区南烏山、同教団横浜道場会計責任者の池沢三知代容疑者(37)を
逮捕するとともに、同区南烏山の教団東京本部マンションを家宅捜索した。
この事件での逮捕者は4人目。同容疑者は黙秘しているという。 
(時事通信) - 12月3日13時1分更新

242 :名無しさん@3周年:04/12/04 22:58:47 ID:Ann0oZEV
>>239
それが、超能力とかのカルトっぽい部分に惹かれたわけじゃなくて
最初のきっかけは仏教の経典だったりするわけですよ。
日本の葬式仏教しか知らなかったところに、生き生きとした仏教の
世界を生まれて始めて見せられて感動しちゃうわけなんですよ。
それが、13歳とかの少年時代にですよ。
自発的に活字に触れ始めるのも始めての頃なら、思想らしい思想
に触れるのも始めて。
「すがる」つもりなんて毛頭なくて、「前向きな努力」をはじめてしま
う。
その行き着く先が間違ってるとも知らずに。

243 :名無しさん@3周年:04/12/04 23:03:44 ID:Ann0oZEV
それに、当初のオウムの書籍って、後期オウムが出版していた書籍と
違って、松任谷由美のCDアルバムのデザインを担当していたプロの
デザイナーが装丁をしてたりして、けっこうまともな宗教書に見えたん
ですわ。

244 :名無しさん@3周年:04/12/04 23:04:35 ID:Ann0oZEV
えぇ、バカですよ。
バカでした。若かった。

245 :名無しさん@3周年:04/12/04 23:12:52 ID:vk09pX0D
よく信者を指して「機械みたいだ」とかいうけど、
今の人間の質を考えると、
機械になった方がいいんじゃないかな、と思うことさえある。
機械になれるんだからいいじゃない!とね。
しかし、そう思っている私は別に機械になってないんだが・・。
なれるほど優秀じゃなかったんだろうな。(笑)

246 :名無しさん@3周年:04/12/04 23:19:21 ID:kPG43eod
なんかK-1つまんなかったなー
でもレミーって黒人でもあんなブロンドねえちゃんと結婚して
なんか徳あるよなー
修行者って徳があるっていうけど
疑問だよ
今は綺麗な人と付き合ってるヤツがうらやましい
真理との縁って何ーー

247 :名無しさん@3周年:04/12/05 00:29:35 ID:lmUqwlW+
218さんは麻原さんの精液を食べた?

248 :四言居士カネゴン:04/12/05 00:38:48 ID:4c6NmD1p
228

しかしですよ、信者のために、というセリフをどこまで応用できるかですよ

例えば、金を取り上げるのだって相手に徳を積ませるため、といえば
犯罪どころか、いいことしてあげているって解釈になるんだもの
結局、このオレ様の親切がわからない信徒がいけないのだってことになる
それで、責任の所在はなんとなく信者になすっておく

249 :名無しさん@3周年:04/12/05 00:53:18 ID:okWChH4X
>>232
>哀れみの実践をすべきなのは我々の方。

己のエゴを満たそうとする心は、鬼の心。

怖い人だね、あんた。

250 :名無しさん@3周年:04/12/05 01:02:10 ID:Imd+jzOC
>>249
それ、現役信者にいって下さいよ。
彼らは、自分のことを棚にあげて、まともな人間に向かって「哀れみ」の実践してるんだから。
今でも。


251 :名無しさん@3周年:04/12/05 01:15:33 ID:w3lCZj5f
> 池沢三知代容疑者(37)

誰?ホーリーネームは?

252 :名無しさん@3周年:04/12/05 03:19:57 ID:Imd+jzOC
希望のしくみ (養老孟司、アルボムッレ・スマナサーラ著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796644024/

仏教と科学が、「本当に大切なこと」を語り合った。
「真理」はシンプルで、衝撃的。
一読、3時間。あなたは変わる。
よき方へ―。

253 :名無しさん@3周年:04/12/05 03:27:14 ID:Imd+jzOC
科学と宗教の統合 (ケン・ウィルバー著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393360346/

統合心理学への道―「知」の眼から「観想」の眼へ (ケン・ウィルバー著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393360354/

宗教的「真理」は科学的「真理」と符号する。
そのことが「わかる」本。

254 :カネゴンの出会い:04/12/05 05:20:16 ID:Cu5YCeMl
キャンディ > じゃね〜ん♪ゴンゴンカネゴンカネゴンゴ〜ン (12/05(日) 01:55 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > そういえば、日本で出たゴミを処理するのに、外国に運んでいったりするそうね。
中国にゴミをもっていって、中国人がゴミの山で働いている。丁寧に仕訳して、
ビニールみたいなものは洗って細かくして機会にかけて再利用。それを原料にして、サンダルなんか作るらしい。
だから、最近のくつは安いのね。 (12/05(日) 01:54 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 自分はこの間ダイエーのセールで89円で買ったスニーカーを履いている。
中敷が一日ではがれちゃったよ (12/05(日) 01:51 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > お洋服も作ってやるの、自分では着れないようなフリフリドレスとかな。。 (12/05(日) 01:50 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 眠いのにパソコンにかじりつく私って、、、ご趣味は何?私は最近は人形集め、
かわいい顔に癒されたい♪ (12/05(日) 01:49 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > カネゴンキャンディでーす!あああああ”。。。 (12/05(日) 01:46 )
--------------------------------------------------------------------------------
お知らせ > キャンディさんが真理の流れに入りました。来世は高い世界へ。 (12/05(日) 01:44 )
--------------------------------------------------------------------------------
お知らせ > キャンディさんが真理の流れに入りました。来世は高い世界へ。 (12/05(日) 01:44 )
--------------------------------------------------------------------------------

255 :カネゴンの出会い:04/12/05 05:20:52 ID:Cu5YCeMl
元 > それでは、また。 (12/05(日) 02:38 )


--------------------------------------------------------------------------------
元 > キャンディーさんの趣味はかわいらしくていいと思いますよ。 (12/05(日) 02:37 )
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元 > 趣味は将棋とか運動(自転車,体操)、ドライブなどです (12/05(日) 02:34 )
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元 > ちょっと高いけど、履きごこ地いいですし、丈夫ですよ (12/05(日) 02:30 )
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元 > 自分のはアシックスで、もう5年くらい経ちますが、まだ履けますよ (12/05(日) 02:27 )
--------------------------------------------------------------------------------
元 > 89円の靴があるとは驚きです。 (12/05(日) 02:25 )

256 :名無しさん@3周年:04/12/05 05:25:54 ID:Cu5YCeMl
いくらブスってもほどがあるとおもってる元。
ヒマだしさびしい、金もってないかなーと期待するカネゴン元キャンデー

会ってがっかり時間と金のむだ
(予想外のドブスおばさん)
→元

もう2度とレスなし



257 :名無しさん@3周年:04/12/05 07:44:10 ID:lmUqwlW+
「あたしってこんなに可愛いでしょ?」と本能剥き出しの工作員

258 :名無しさん@3周年:04/12/05 07:58:55 ID:lmUqwlW+
都合が悪くなるとアンチの口封じにちゃっかり回るだんご@永久非売品

259 :名無しさん@3周年:04/12/05 08:30:47 ID:lmUqwlW+
カネゴンが墓穴を掘る→スレが荒れる→だんごが更にスレを汚す→板のレベル低下

260 :名無しさん@3周年:04/12/05 09:03:40 ID:bP3JU5dB
>金ゴン
ホントのこと言うと、真面目な意見交換のスレにしたかったのだか
結局は便所の落書きになってしまった。
こんなんでは、サマナや真面目な意見持っている信徒は来ない。
あなたに恐れと嫌悪を感じて来ないのです
べつに私が恐怖を感じているわけじゃないですよ。
しょせん偏った悪口などどこまでいっても堂々巡りですし
それにここに現役、サマナが来ないのはあなたの暴露話で
信が崩れるからの恐怖じゃないですよ。
あなたに合わせていくと、功徳が減ってしまうという恐怖です。
そのぐらいあなたの書き込みは憎悪にみちみちていると言う事でしょう。
私は適度に受け流す術を心得ておりますが、まともにうける
真面目な人はそうです。

だいたい感情優先の悪口三昧など何にもなりやしないです。
その点、現役信者の批判は有益です。教団に愛情もっていますからね、
ヤメタあなたは憎しみしかありません。
だから結局は罵倒で終っている。
最初の頃ここにも真面目な信徒さんか元さんがが来ていたようですが
こういった下らない話しが延々と続くから来なくなってしまった。
マトモに話しが出来ず、あきれてしまったんだと思います


261 :名無しさん@3周年:04/12/05 09:54:55 ID:21QWA7TZ
>>260
私は適度に受け流す術を心得ておりますが、…

ホント?

262 :名無しさん@3周年:04/12/05 09:59:47 ID:Cu5YCeMl
さまナはインターネット禁止
だ来る分けない
着てるようなやつは破壊さまなだー
ろくなのいない
まー破壊するようなやつはさまなとはいわんが

263 :名無しさん@3周年:04/12/05 10:01:07 ID:Cu5YCeMl
>>260
マジになるなここは2chだぞ
まじでやりたいなら
他でやれ
ほんまあほやなー

264 :名無しさん@3周年:04/12/05 10:21:01 ID:lmUqwlW+
ユ・ガンスンは韓国のジャンヌダルクだ 裁判で椅子をぶん投げたぞ すげーや

265 :名無しさん@3周年:04/12/05 11:28:57 ID:bP3JU5dB
◇ 日々の瞑想◇
「懺悔・悪口(2)」
悪口は、単に悪口を言われるというカルマをつくるだけではない。
嫌悪の感情を修習することで、地獄に至るカルマもつくる。
仏典の中に、悪口で地獄に落ちた例があるが、
これは悪口が、殺生と同じカルマの返り方もすることを示している。




266 :名無しさん@3周年:04/12/05 11:47:54 ID:LwV5xW3W
>>260
オマエもオウムに毒性ガスで全身を麻痺させられていたかもしれないのだ!
被害者に面会してオウム被害の実態を知り、それでもオウムに人生を捧げたいと
思うなら、オマエは殺人鬼畜である。
つべこべ言わずに被害を目の当たりにして何に対して布施するべきかを問い直せ。



267 :名無しさん@3周年:04/12/05 11:59:30 ID:rCsetEXj
>>その頭目を未だグルとしておいていて、その話を
>>ありがたく頂戴している団体は、批判されて当然ではないですか。

>尊師の教えを信じて修習することが即、崇拝、回帰でしょうか?
>崇拝=あがめたてまつること・・・、これは神々に対してですね。
>先達として、その教えにしたがい、創意工夫して身につける、現在
>のアーレフの立場は旧団体代表の崇拝とはちがいますね
>アーレフが崇拝するのはシヴァ大神と真理勝者(如来)、無形の
>グルでありますから、尊師は教材として使っているにすぎません。
>これが事件に対するケジメでしょう、どこか変ですかね?

折角の匿名掲示板なのに、嘘を言っては困るなぁ。
「真理のための嘘」にしても、尻どころか頭も隠せていないのデツガ

268 :名無しさん@3周年:04/12/05 12:31:54 ID:ZQTM3Mrf
かねがね疑問だったんですが、
教団の財政が逼迫してるらしい現在、サマナは外で地道に働こうとか考えないのはなぜ?
日中全員で働いて夕方から道場開けるとか、そういうごく普通の発想が出てこないのが不思議。
なんですぐパソ販売とか薬販売とかおっきな商売狙いたがるんだろう。
別に批判したいわけじゃないけど謎じゃねぇ?


269 :名無しさん@3周年:04/12/05 12:45:40 ID:bP3JU5dB
例えば、A国人の一部がB国人の一部を殺したと。
それでB国ではAの国も人も全部憎しとなります。
このようなパターンでもって過去に戦争すら起こってきました。
これは無知であり、憂いべき事です。
アーレフもまったく同じ事。



270 :名無しさん@3周年:04/12/05 12:50:05 ID:bP3JU5dB
>>266
あなたは被害者に対して何か行動したんですか。何もしてないでしょ
哀れみも同情もなく、しょせん他人事でしょう。口だけでしょう。
野次馬でしょう。

271 :名無しさん@3周年:04/12/05 12:53:15 ID:jKTaTmHi
>>268
ほう。
貴方はどの程度全サマナの経済活動を把握されているんですか?
パソコン販売などは今は下火ですよ。
それに財施部サマナは地道に外で働いておりますが。
支部サマナだけ見て全部のサマナを判定は出来ませんよ。

272 :名無しさん@3周年:04/12/05 12:57:01 ID:ZQTM3Mrf
ザイセ部サがいるのは表向きで、教団の運営資金はいわゆる裏ザイセ活動によるものがメインでしょう。



273 :名無しさん@3周年:04/12/05 13:06:29 ID:ZQTM3Mrf
>>271薬については真実なだけに何の言及もできないみたいだねぇ。
残されたア〜レフのサ達は、親分がいないのをいいことに自分らの好き勝手放題しているように見えないこともない。
ケロの人達のやってる事も異常すぎて理解できないけど、
貴方達のやってることも、方針コロコロ変わるわ、ヘンな商売ばっか手染めるわ、
話す言葉はオウム用語の羅列で語彙が貧弱だわ・・・で、怪しすぎないかい?

274 :四言居士カネゴン:04/12/05 13:38:54 ID:6TKG/U2O
260

私に言わせれば、なんで真面目な信徒がココへくる必要があるの??
ここは2ちゃんだといってるでないの
ほかにも掲示板があるんだからそこでやれば?
てか、誰か他の人がアレフ擁護スレを作ったみたいだけど
ぜんぜんはやらなかったみたいだよ やっぱり2ちゃんだから真面目すぎ固すぎるのは
おもしろがられないのさ
それに真面目な人は、教団がなにか悪事を働いてもこれでいいんだというから
そういう態度に疑問を感じる
私が悪口ばかり書くというけど、私のは悪口になってはいても、本当のことを
書いている 教団はうそつきばかりじゃん? 
本当のことを言ったり知ったりして信がくずれたりするよりも
隠しておけば済むことなら隠しておけばいいという、なんで本当のことだからって
話さないといけないんだという、そういう態度は一貫して変らん

275 :四言居士カネゴン:04/12/05 13:42:11 ID:6TKG/U2O
それにさ、オウムって感覚が変だから
悪いことするのが悪いんじゃなくて、悪いことしたのをバラすのが悪いと思って
いるんだもん
最初の溺死事件があったときだって、ミスで殺してしまった人は教組に守られて
正直に話しましょうと提案した人が殺されるっていう、普通逆じゃないの?

276 :四言居士カネゴン:04/12/05 13:46:47 ID:6TKG/U2O
オウムの修行は素晴らしいと思うよ
でも、だから他の悪事はみんな、修行に比べたらたいしたことでないという感覚が
信じられない 100パーセント善人ではないのに、完璧であると思いたい気持ちが
そうさせるっている グルもあれだけいろいろやっておきながら、それでも自分を
批判すると地獄に落ちるとかいうのがおかしいと思う
非難されたくなければ非難されるようなことをしなければいいと思うのに
あの人にはそういう考えが微塵もない ただ効率のみを優先する
それでかえって(笑)とりかえしつかない回り道している。。

277 :四言居士カネゴン:04/12/05 13:48:38 ID:6TKG/U2O
私は教団がつぶれるのも、彼らが傷つくのもかまわない
教団に愛情なんかもってないもの
あの人たちが私に、愛情なんか持っていなかったようにね
愛情をもっていたら、嫌がっているのにだましてまでむしりとれるのかしら?

278 :四言居士カネゴン:04/12/05 13:55:33 ID:6TKG/U2O
>悪いことするのが悪いんじゃなくて、悪いことしたのをバラすのが悪いと思って
いるんだもん

キャバクラ経営者から莫大な布施を受けていたのだって、常識的に考えればハレンチな
ことだけど、宗教者にあるまじき態度と思うんだけど
ばれなきゃ良かったんでしょ

キャバクラ経営してたって、金出してくれればありがたいやつと拝んで
逆にそれをばらしたりする人間を悪業積んでいるとか、いうのがオウムの考えだもの
昔からそういう方針じゃん ばれさえしなければ、いつまでもそいつから布施を受け取って
教団経営にあてるつもりだったんでしょ
そこらへんの、政治家や経営者と考えがちっとも変らない
神聖なのがとりえの修行者がこれだから

279 :名無しさん@3周年:04/12/05 14:07:32 ID:6/bzDceK


280 :四言居士カネゴン:04/12/05 14:21:23 ID:6TKG/U2O
最初に溺死がおきたのを隠そうとしたのが、ひき逃げと同じ感覚と思う
逃げ切れれば済むことだから
ひき逃げを自首するとき、やはり家族のこととか考えるでしょ
でも、それでも自首しないとやはり良くないって思うじゃん
教組は逃げ切ろうと思ったんだよ
そこが普通以下の感性と思うんだ
もし、最初の時点で自首していたら、誰が刑務所に入ったかしらないけど
そんなに重い刑にならなくて済んだと思う 少なくとも数年入って出てこれたと思う
そうすれば、再出発できたし、負担はあったと思うが、何より関係無い他人を害さなくて
済んだ
修行だけできれば、他のことはどうでもいいとナメた考えだからそうなった
テクニックがあってバルドーを操れれば、現実に何やってもいいという考えじゃん、はっきりいえば?

281 :四言居士カネゴン:04/12/05 14:39:54 ID:6TKG/U2O
正直、教祖が自分のしたことで刑務所入るのは、こっちには何ら異議ないわけ
教組が、もし自分がムショに入ったら誰が救済するのだ、といつも恩着せがましい
救済のため、っていかにも他人のために悪事をなしたように言うけど
よく考えてみれば、自分のミスがばれると困る、それがすべてのはじまり
あんたがミスしなければ、隠すために悪事を働くことも、不正直になることも
なかったのに、真面目な信者はそうは考えない
すべては教組のミスから出たことじゃないか

282 :名無しさん@3周年:04/12/05 15:07:26 ID:Cu5YCeMl
↑おたく
であることはまちがいない

283 :名無しさん@3周年:04/12/05 15:16:37 ID:lmUqwlW+
ぶんせんめいはキリストですか?

284 :名無しさん@3周年:04/12/05 15:27:30 ID:lmUqwlW+
麻原がイエスを完璧にパクったからびびってんの、そうだよね
元サでさえここまで粘着してない

285 :名無しさん@3周年:04/12/05 15:37:29 ID:Imd+jzOC
>>260
真面目な意見って、アーレフ擁護派の意見のことですか?


286 :名無しさん@3周年:04/12/05 16:08:48 ID:lmUqwlW+
セカチューつまんね

287 :名無しさん@3周年:04/12/05 16:13:01 ID:JUqKU0XH
>>270
そういうことは、被害者の方の苦しみを自分の苦しみとして
受け止めてから言いなさい。
来世では、逆にあなたが被害者の方と同じ身となり、カルトらに
それを高笑いされているあなたの姿が浮かびましたよ。

288 :これが東京道場の実態だ!:04/12/05 16:17:46 ID:2a9mkoNM
桃源事件で一度逮捕されたが関与が低いとして釈放されたナカジマは、
何ら反省せず体験談と称して、いかに警察は横暴であるか、いかに自分は麻原に
帰依があるか、を得意げに話した。
一般信徒は純粋で真面目というのは大嘘なのである。
そしてこんな話を発表させたメッターダッシンはさらに大問題だ。
釈放されたとはいえ犯罪に関わっていたのだから謹慎ぐらいはさせるべきなのに、
それをせずに皆の前で話をさせて称賛をする。
これでは信徒が反省しなくなるのも無理はない。
そしてこれは結果的に、在家信徒に警察への『挑戦』を呼びかけている
ようなものである。
この男にもはや人間としての良識は、ない。
こんな環境に日々置かれている信徒達が、どのような人格を形成するかは
言うまでもない。
警察は早急に何か手を打つべきだ。
信徒達が麻原奪還計画を実行してしまう前に。

289 :名無しさん@3周年:04/12/05 17:14:30 ID:Imd+jzOC
>>288
まさにオウム麻原体質そのままだな>アーレフ

でも、麻原奪還まで考えてるかなぁ。
ケロヨンは知らないが、通常の信者、サマナに暴力性はないでしょ。
事実、虫も殺さない者たちだ。
まぁ、無自覚なまま害悪振りまくけど。

290 :名無しさん@3周年:04/12/05 17:50:37 ID:ZQTM3Mrf
ある日突然親分が夢に出てきて何か危険な事を指示されたら、
今は温厚な残党現サでもどう動くか分からないんじゃ?
だから周辺住民の極端な言い分も分かる気がする。

291 :名無しさん@3周年:04/12/05 18:01:28 ID:+fVXx2j9
オウム関連の話で、
昔タッキーという固有名詞が
出ていて、
滝沢秀明くんがなぜ? と思ったら、
滝本弁護士だったのねw

292 :阿佐谷北:04/12/05 18:03:12 ID:PDwK2tUT
>>通常の信者、サマナに暴力性はないでしょ。
事実、虫も殺さない者たちだ。

 裏部隊の存在を知れば、その考えも変わるでしょう。

293 :名無しさん@3周年:04/12/05 18:05:28 ID:Imd+jzOC
う、裏部隊ってなに?w;
麻原直属の井上(アーナンダ)とかのこと?
麻原のいない今、そんな存在があるとは思えないんだが。
わたしも元なんですよ。
サリン事件は、本当に公安の陰謀だと思ってたくちなもん
で、内部にそんな部隊があるなんて想像つかない。
麻原の命令がない限りは、そんなこと思いつきもしない
はずなんだが。

294 :名無しさん@3周年:04/12/05 20:39:26 ID:BxWPim6n
オウム裏舞台と戦う阿佐谷北のファンクラブを作ろう

295 :名無しさん@3周年:04/12/05 21:43:26 ID:icnRw3zS
>>288
尊師の奪還?
まあ、ノータリンの信徒が勘違いしてやらかす可能性は否定しないけど、
教団の意思によってやることはまずない。

>キャンディちゃん

ここであなたが教団の悪口をばらまくことで生じる利益は何?
その目的とするところをずばり書いていただけないかしら?

296 :名無しさん@3周年:04/12/05 21:45:55 ID:Cu5YCeMl
>>295
だからーキャンディは精神病だって
本人きずいていない


297 :名無しさん@3周年:04/12/05 21:47:47 ID:Cu5YCeMl
キャンディ > 勝ったことは一度もない。 (12/05(日) 17:41 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > ウンコ将棋というのを教わりました。金だか銀の4枚を用意して、それをさいころみたいに盤に投げるの。縦にたったら10点、横に立つと5点とかで、板のまわりの自分の駒をまわしていく。 (12/05(日) 17:37 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 将棋は少し覚えました。でも、敵地に入った後、ひっくりかえると赤くなって、その後の駒の役割がわかんない (12/05(日) 17:35 )

298 :四言居士カネゴン:04/12/05 21:47:52 ID:W8sygYDg
悪口を書いているつもりはないよ
根拠のあることを書いているんだよ
批判と言って欲しいね
あれこれ言われても仕方ないことを十分にしてきているじゃないか

299 :名無しさん@3周年:04/12/05 21:49:21 ID:Imd+jzOC
>>295
オウムに関わったことで精神病になった人って、相当な数にのぼるん
だけど、現アーレフは、この件について、どういう見解を持ってるの?

300 :四言居士カネゴン:04/12/05 21:52:05 ID:W8sygYDg
もし私が教団の批判をすることで生じる利益は何?と聞くなら
私を姑息に扱うことによって教団が得た利益は何と聞き返したいね
恨みを買っただけじゃないか

301 :名無しさん@3周年:04/12/05 21:57:52 ID:Cu5YCeMl
おれ支部活したことあるんだけど

わりと綺麗めな女の信徒が来たとき、師とか様なとか全員奥からでてきて
みんな笑顔で対応してたな
ブスの信徒が来たとき、なぜかだれも奥から出てこない、しかも受付の人も
ほとんど何も話しかけない。

ってことよくあったよ、
しかもいつもだったね

302 :名無しさん@3周年:04/12/05 22:04:28 ID:S15sAvYG
オウムを批判することの目的→潰すこと
オウムを潰すことの意味→社会正義、公共の安全、個人的復讐


303 :名無しさん@3周年:04/12/05 22:38:14 ID:4WgvXEyM
サマナの皆さん、信徒の皆さんに自分の人生を取り戻していただきたい。
本当の自由に目を向けてほしい。

304 :四言居士カネゴン:04/12/05 22:40:29 ID:0rKvFQtu
301
それって、オトコの師の場合ってこと?

数ヶ月前に高校の同窓会のお誘いの通知がきた
なつかしいなあ、と思ったけど、高校時代の友達で私がオウムだったの
知っている人がいるから、広まっているかもと思うと出られなかった
そういえば、みんな結婚しているだろうなと思うとなんか憂鬱
でも、出会いがあったかもしれないのにと思うと出られないのが残念

305 :四言居士カネゴン:04/12/05 22:43:49 ID:0rKvFQtu
短大のときの友達にも、教団の本と手紙を送ってしまったことがあって
短大の同窓会もでらんねーよ
世界が狭くなる
うちの親なんか同窓会いそいそいくよ 昔の友達ってなつかしいよね
オウムやってるとオウム以外に友達いなくなんない?
黙っていれば別だけど、知られている人とは会いたくない

306 :名無しさん@3周年:04/12/06 00:24:21 ID:7HYlHLI5
納得できないことに徹底的に抗議する教団幹部に筋通せと迫る
オウム時代にそんな信徒がたくさんいれば良かったんだよ
十数年前にヨッシーって人の爪の垢でも飲んでればよかったかも



307 :名無しさん@3周年:04/12/06 00:26:15 ID:hd7A2lo4
カンペキ催眠状態なんで無理。

308 :名無しさん@3周年:04/12/06 00:30:16 ID:hd7A2lo4
たとえば >269
こういうこと言って、自己正当化を延々とくり返す。
で、悪いのは全部世間。
というか、フリーメーソンの陰謀だと思ってる。
そういう思考状態では、んなまともなことは思いつかない。

309 :名無しさん@3周年:04/12/06 00:44:55 ID:bjCHac7w
吹田板のヨッシー、烏山板の沿線を如何に救うか?


310 :名無しさん@3周年:04/12/06 00:48:16 ID:t2G7CTQf
同窓会かあ
「知ってるでしょう、おれバカやっちゃってさあ」「あの時はごめん」と先に言っておくといいかも。
知っていそうな人と、先に呑んでおくとか。
ひどいことをしたのはごく一部で、それも麻原にはめられたからだと思ってくれているみたい。


311 :名無しさん@3周年:04/12/06 00:53:29 ID:egPFabwT
>>292

あんたのせいでチトカラ板また潰れるみたいだよ!
責任をとりなさいよ!
どうして前回の閉鎖の時の反省が生かせないわけ?


312 :名無しさん@3周年:04/12/06 01:28:40 ID:7HYlHLI5
カネゴンさんともあろうお方がなにをおっしゃる
結婚している友達に旦那の友達(金持ち限定)紹介せい!
と言ってみたらどうですか?
オウム男の金持ちさがすなんて多摩川でサケ釣るようなものです


313 :名無しさん@3周年:04/12/06 01:30:32 ID:mEor6Na5
>>310
キャンディーは洗脳されてるからダメ。
「オウム(の教義・グル)は素晴らしい」が口癖だもの。

314 :名無しさん@3周年:04/12/06 02:29:28 ID:hd7A2lo4
麻原(オウム)の教義が素晴らしいのではない。
素晴らしいのは、仏陀の教えだ。

麻原(オウム)の修行法が素晴らしいのではない。
素晴らしいのは、ヨガとその瞑想法だ。

きちんと区別しようね。

315 :名無しさん@3周年:04/12/06 02:41:20 ID:nJJ5XMyJ
>>314
あなたの言う「仏陀の教え」とは
どこからどこまでを指しているのか?
密教は含むのか、含まないのか?

ヨガと瞑想法、というなら、
それをそのまま取り入れているわけだから、
「麻原(オウム)の修行法」でもあるわけだよな?
どう区別しろというのか?

316 :名無しさん@3周年:04/12/06 02:43:20 ID:hd7A2lo4
200 没個性化されたレス↓ sage 04/11/19 18:45:01
苫米地の奥さんって、元オウムの美人三姉妹の1人でしょ。
彼が脱洗脳したっていう。
オウムの洗脳手法が流出したんじゃないのか?
それを逆利用したというか。


204 没個性化されたレス↓ 04/11/20 16:57:35
>>200
オウムの洗脳手法って心理学的には良く知られたものばかりで、オリジ
ナル性はほとんどないと聞いているよ。
ナチスや中国で使われた手法の応用レベル。


207 没個性化されたレス↓ sage 04/11/20 18:31:15
もともとオウムには洗脳手法なんてないよ。
教祖の松本智津夫自身が本気で信じてたから、それが周囲に伝播しただけ。
ベースは仏教だし、もともと信仰対象となってたもの。
新しいもんでも、なんでもない。
むしろ、古典的なスタイルの仏教を、現代日本で再現したからカリスマ
性を帯びただけ。
外国の洗脳手法とか催眠とかを取り入れだしたのは、もう教団の性質が
変質してしまった後期のこと。

そもそも洗脳手法流出うんぬんの前に、脱洗脳してるわけだから、苫米
地の腕の方がその時点で勝ってたということ。

317 :名無しさん@3周年:04/12/06 02:43:47 ID:hd7A2lo4
236 没個性化されたレス↓ sage 04/11/22 10:15:51
>>207
> もともとオウムには洗脳手法なんてないよ。
> 教祖の松本智津夫自身が本気で信じてたから、それが周囲に伝播しただけ。
> ベースは仏教だし、もともと侵攻対象となってたもの。
> 新しいもんでも、なんでもない。

無知と現実データ無視もここまでくれば立派だな。


237 没個性化されたレス↓ sage 04/11/22 10:41:29
いや逆。
神仙の会時代からの流れのことを言ってるの。
心理学を研究したり、洗脳手法を使い出したのは、選挙で負けたよりず
っと後からのこと。
その時までには、すでに中核となる幹部信者はそろっていた。
つまり、幹部信者たちが洗脳されたのは、その「洗脳手法」とやらが使
われたからじゃない。
すでに天然の洗脳力とでも言うべきものを麻原は備えていた。
それが、彼自身の「思い込み」だったってこと。
ベースに仏教とヨガを持ってきてたのは事実。

まぁ、スレ違いなんでこの辺でやめときます。


238 没個性化されたレス↓ 04/11/22 10:59:36
>>237
元オウム信者さん、関係者にしかわからない貴重な情報をありがとう。

318 :名無しさん@3周年:04/12/06 02:44:17 ID:hd7A2lo4
239 没個性化されたレス↓ sage 04/11/22 11:19:55
>>237

> すでに天然の洗脳力とでも言うべきものを麻原は備えていた。
> それが、彼自身の「思い込み」だったってこと。

上は備えていた、下は思い込み。どっちだね?

> ベースに仏教とヨガを持ってきてたのは事実。

そうだろう。仏教だけじゃない。

> まぁ、スレ違いなんでこの辺でやめときます。

そうしなさい。およそ、週刊誌ネタだけでこうした問題を論じるな。


240 没個性化されたレス↓ sage 04/11/22 11:24:12
思い込みだけでは力を発揮しないと思うよ、多人数に対しては。かれは、
それこそ、神仙の会時代から、学問的、科学技術的にではなく、個性や
経験から、人を勧誘したり、影響力を持つようなテクニックを身につけ
ていたのではないかな。


241 没個性化されたレス↓ 04/11/22 21:34:07
>>239
もういい加減に目を覚ませよ!現実が見えないのは哀れだが自業自得な
んかな。
>>237
大筋でその通りだす。

319 :名無しさん@3周年:04/12/06 02:44:40 ID:nJJ5XMyJ
>キャンディちゃん

いくら根拠のあることを書いていても、
書き方、つまり「吹聴」みたいになってたらそりゃ悪口だよ。
批判、と言えるほど冷静な書き方はしていないじゃないか。
それに、あなたを姑息に扱って恨みを買ったところで、
悪いけど教団は痛くも痒くもないよ。
だから訊いてるの。利益は何?って。

320 :名無しさん@3周年:04/12/06 02:54:09 ID:hd7A2lo4
>>315
その程度の区別もつかないから、いまだにアーレフにしがみついてるんでしょ。

321 :名無しさん@3周年:04/12/06 02:58:20 ID:hd7A2lo4
>>319
あなたみたいに、根拠のないことを冷静に信じてるより、ずっとマシですよ。

322 :名無しさん@3周年:04/12/06 03:03:11 ID:nJJ5XMyJ
>>320
いや、部外者です。
ただ、そのまま取り入れている、と宣伝している以上、
それはそうとして扱うのが妥当と思ったまでですね。

323 :名無しさん@3周年:04/12/06 03:25:49 ID:hd7A2lo4
>>322
> いや、部外者です。

これは失礼。

> ただ、そのまま取り入れている、と宣伝している以上、
> それはそうとして扱うのが妥当と思ったまでですね。

>315 への回答は、とてもシンプルです。

結果が物語っている。
言ってることと、やってることが違う。

いくら釈迦の経典をパーリ語の原典から翻訳してたって、
解釈も実践方法も、団体ごとに違うものです。

たとえば、自分の子供を塾に通わせる場合を考えてみてください。
教科書や参考書に書いてあることは、どの塾も正しいですよ。
でも、実際には塾ごとに教え方も違うし、教える人の人間性も
違う。

324 :名無しさん@3周年:04/12/06 03:39:20 ID:sclONvLC
>>304
だからー
あんたにはね、出会いは関係ありません。
いくら出会いがあってもだめだって。
あんたのそのセンス変えないと。
相手に好かれませんよ。



女なんて髪型と化粧で結構ごまかせるのよー
太っててブスでも。
でもセンスがないとダメね
年はあんまり関係ないね、センス、センス

たとえば十朱幸代なんかいけてるよねー
62歳だよ.

325 :名無しさん@3周年:04/12/06 04:01:39 ID:7HYlHLI5
SてSてそーなーがやってましたよ
見た目胡麻かしてもセクースして身体さわると弾力と肌触りが違いますよ
10代ぴちぴち→→20代そこそこ→→超えられない壁→→おばはん
→→賞味期限切れ→→免疫ないと食中毒(旦那は免疫あり〕→
じじばばの交尾・・・地獄絵。。。人間の佐賀って恐ろしいですね。。。




326 :名無しさん@3周年:04/12/06 09:46:12 ID:Tjx5Z80D
>>312
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1097901319/252
なんていうかなぁ、女の打算なんて、金持ちになるくらいの男ならばれてると思う。
実際に、玉の輿ってあんまりなく、同じようなランクの家の出身同士が結婚してるよう気がする。


327 :名無しさん@3周年:04/12/06 10:43:58 ID:qZV21jNJ
カネゴンって、オウムに入ってなかったとしても
常に周りのせい誰かのせいって文句や愚痴ばかり言ってそう。
屁理屈ばっか。



328 :名無しさん@3周年:04/12/06 11:56:16 ID:Tjx5Z80D
>>327
別にそれは彼女だけでもないでしょう。
↓のように女全般に見られる特性です。

http://iwao-otsuka.com/com/femchar1.htm

A.「女らしさ」の検討

○A2−3.「責任回避」
←失敗したときに責任を取らされて、社会的生命を断たれる(周囲の皆から村八分に会う、社会の中で公然と生きて行けなくなる、
皆から見限られていざという時助けてもらえなくなる、糾弾・嘲笑・処罰・失脚の対象になる)ような危ない、恥ずかしい目に会わないようにするため。

(1) 責任回避指向 失敗したとき、自分から進んで責任を取ろうとしない。
誰か他の人が代わって取ってくれないかと望む。
責任を他者になすりつける(責任転嫁)か、周囲との連帯責任に持ち込む。


329 :四言居士カネゴン:04/12/06 12:21:33 ID:i1N6NlM3
付き合うオトコを選ぶんでも、カルマが見れれば将来がある程度
予測できるわけ
例えば、殺生のカルマが重い場合、時期がいつになるかは素人には
わからないけど、遠からず体を悪くして動けなくなる、働けなくなるという
症状が出てくるのね
実際ある女の子で、ある男性とお付き合いしたいといったとき
教組からその人はやめたほうがいいと反対されたり
逆にその人ならいいとか勧められたりした人がいる
昔ならただ自分で好きだからとつっぱしったことでも、カルマとか考えると
動けなくなったりする
もちろん、好きなら相手がどんなになろうとも一緒にやっていけると思うんだけど
それにあんまり考えすぎても何もできなくなるけどね

330 :名無しさん@3周年:04/12/06 12:38:29 ID:IVTv1ytK
投稿者: ヨッシー [URL] ..2004/12/05(日) 22:04 No.950
>@物理的(法的)な損失は何かあるのか?

私は友達を全て失いました。

>A精神的にはどうなのか?かなり問題のある精神状態になる可能性が強いのか?

人間不信は止まらないですね。

投稿者: セガール [URL] ..2004/12/05(日) 23:34 No.966
おれも友達をVXで殺されたから戻らないですね。
人を信じる気持ちを失ったんですね、お気の毒に。





331 :名無しさん@3周年:04/12/06 13:59:37 ID:6yOnreLe
自演廚あべるのレス番を全部当てた人には粗品を進呈

332 :名無しさん@3周年:04/12/06 14:57:54 ID:JKXYv4Je
>>289
彼らが虫を殺さないのはやさしいからではなく、戒律が怖いからです。
よって、戒律に例外があれば殺す可能性はあります。
また彼らにとって麻原は絶対者なので、別に上から命令がなくても自主的に
奪還を考えることぐらいあると思います。
それに裁判の時の麻原の護送の警戒振りを見てください。事件前ならともかく
観察処分下の今でさえあれですよ。やはり警察は何かつかんでるのかもしれません。
またそうでなくても>>288の話が事実ならやはりこの団体は異常だと思います。
犯罪に関与した者が皆の前で警察の悪口を言って称賛されるというのは、
もはや暴力団です。こんな考えに慣れた者が犯罪に走る可能性は十分あると思います。
そしてこういう情報が書き込まれるということは、彼らも一枚岩ではないのでしょう。
内部に裏切り者がいて、かなりおかしくなっているのかもしれません。
とにかくこの団体は、いくら警戒してもしすぎるということはないでしょう。

333 :名無しさん@3周年:04/12/06 15:08:59 ID:I/dISM//
奪還させてやればチヅオがただのブタだということが分かるかもね

334 :名無しさん@3周年:04/12/06 16:19:02 ID:hd7A2lo4
>>332
おおむね賛成なんですが、信者が奪還する可能性の他に、
被害者遺族が刺し違えを覚悟で、刺しにいく可能性も考え
られますね。

335 :四言居士カネゴン:04/12/06 19:45:50 ID:cS5gZoSd
小菅の拘置所にいってみたことがある
出入り口があって、面会が許されている時間にならないと入れない
驚いたのは、実はアタリマエのことなのかもしれないが見舞い客にも
ワルソーなやつが多い
いかにもヤクザのコブンというような、チンピラ風とか暴力団風とか
ほか、普通の人は沈んだ面持ちね
ある意味サイアクのエネルギー状態のところにいるね教祖は
だからヨイヨイになっちゃったのね
地獄のカルマの多い人間ばかりいるところだ
その人たちは、別になんにも教組を供養しなかったのに、カルマ受けてもらえるのは
儲けものだ 

336 :四言居士カネゴン:04/12/06 19:46:49 ID:cS5gZoSd
小菅の拘置所にいってみたことがある
出入り口があって、面会が許されている時間にならないと入れない
驚いたのは、実はアタリマエのことなのかもしれないが見舞い客にも
ワルソーなやつが多い
いかにもヤクザのコブンというような、チンピラ風とか暴力団風とか
ほか、普通の人は沈んだ面持ちね
ある意味サイアクのエネルギー状態のところにいるね教祖は
だからヨイヨイになっちゃったのね
地獄のカルマの多い人間ばかりいるところだ
その人たちは、別になんにも教組を供養しなかったのに、カルマ受けてもらえるのは
儲けものだ 

337 :名無しさん@3周年:04/12/06 20:06:07 ID:jTGlm8c5
キャンディのチャット(HP)のURLは?
たしか、ブックマークしたと思ったけど、してなかった。
某HPからはリンク外されてるし。
なぜだろう?(苦笑)

よかったら教えて。

338 :名無しさん@3周年:04/12/06 20:07:17 ID:jTGlm8c5
キャンディのチャット(HP)のURLは?
たしか、ブックマークしたと思ったけど、してなかった。
某HPからはリンク外されてるし。
なぜだろう?(苦笑)

よかったら教えて。

339 :名無しさん@3周年:04/12/06 20:09:37 ID:GF7NLWmt
>地獄のカルマの多い人間ばかりいるところだ
>その人たちは、別になんにも教組を供養しなかったのに、カルマ受けてもらえるのは
>儲けものだ 


それ、逆だと思ふよ・・・

340 :名無しさん@3周年:04/12/06 20:25:49 ID:IVTv1ytK
ソンシ奪還に関しては、以前「読んでくれ」と信徒全員にビラを渡されたよ。
そのビラには次のように書いてある。

事件肯定の誤解を受ける意思表明を絶対に禁止する件
              2003年2月12日 宗教団体 アーレフ

サリン事件等の過去の一連の刑事事件や、麻原旧団体代表の奪還等の違法行為
をあたかも評価・肯定している(以下「事件肯定」と略記す)かのように
誤解される発言や文書記載(以下「意思表明」と略記す)は、いかなる
理由があっても、絶対にこれを行ってはならない。
 むろん、事件肯定の意思を有する会員など全く存在していないことを
教団は確信しているが、上記のような誤解を受ける意思表明が、これまで教団
や社会に対して与えてきた極めて重大な悪影響を鑑み、改めて、ここに絶対厳禁
の意思を明らかにするものである。
(以下、事件肯定の誤解を受ける意思表明の実例が記載)

国内および国際社会における妥協なきテロ対策
             2003年2月12日 宗教団体 アーレフ

教団では、綱領・規約・活動規定において、一切の違法行為・暴力行為を
否定しており・・旧団体代表自身も明確に拒絶・否定していることでもある。
仮に、そのような計画が現実に実行に移されるようなことがあったとしても
近年、日本を含む世界各国でテロ対策の強化が進められている現状においては
・・成功する見込みなどは全くなく、間違いなく、当局関係者、一般人、
信者全てに多くの犠牲者をもたらす悲惨な結果を招くであろうことは、以下に
取り上げる様々な実例からしても明らかである
(以下にハイジャック事件、バス乗っ取り事件、ペルー人質事件などの
実例が掲載)

341 :名無しさん@3周年:04/12/06 20:30:18 ID:IVTv1ytK
>>340
この内容っつーのは上祐が健在の頃なんだな
あの頃は良かった。麻原色は一掃されつつあったし、
信者の引き締めがあったし・・
クーデター以後は、ストッパーがおらん。開き直っている連中ばかり
ソンシボケしている正悟師の面々には何も期待できん。

342 :名無しさん@3周年:04/12/06 20:31:55 ID:f3tAOR5y
>>338
某HPからはリンク外されてるし。

どこのHPのリンクから外れたの?
西村さんとこと、ニヒ板からはいけるよ。

343 :四言居士カネゴン:04/12/06 20:32:20 ID:cS5gZoSd
これ、パモちゃんのホムペから抜粋ね
私が何べんかここに書いていること、どうしてもオウムの本しか読まない
人たちに理解がいってもらえないようなんだけど。

本当に、中途半端に仏教を学んで、修行もしないでね、いい加減なことを
言う人が多いよね。
よくあるイチャモン・ベストスリーとしては(笑)、

@仏教は超能力を説かない
A仏教は輪廻転生を説かない
B仏教は苦行を否定する

 ね。まあ、苦行についてはこの前書いたけどね、お釈迦様が否定したのは、
意味なく肉体を苦しめる行であって、『厳しい修行』という意味での苦行は、
お釈迦様は奨励しているわけだね。輪廻転生はお釈迦様の教えの中心教義だしね。
超能力の話は、
普通に、こういうことがありましたって感じでバンバン出てくるんだ。
それはしっかりね、原始仏典を、しっかりたくさん読んでほしいですね。
 ほんとにさ、『〜はない』って言うほうは簡単なんだよな(笑)。適当に
言ってりゃ
いいんだから。全部仏典読んだのかよ、って感じだよな(笑)。

........
私は超能力がない、とも輪廻がない、ともいってない。
それらはあるように見えるが、実は幻影とみるべきといってるわけ。
どういうことかというと、仏教では、ここに肉体がある、というのを実在とは見ないよね。
ここに肉体がある、しかしこれは、因縁によって生じたものであって、原因がなくなれば結果も
滅してしまう、という性質のものだよね。で、人間はこの肉体を自分であると思って後生大事に
するが、修行者はそれを”一時的に存在しているだけの実体のないものである”と見るし、また
そう見るように訓練する。


344 :四言居士カネゴン:04/12/06 20:34:16 ID:cS5gZoSd
輪廻も超能力も同じ。個々のカルマが切れない限り、輪廻の世界をうろつくわけだが、
例えば、その人が教えに出会って解放されることがあれば、その人にとって、その輪廻は
消えるわけだよね。例えば、人間として生まれるカルマを切れば、その人はもう人間転生しない。
それは上記と同じ、因縁を切ったから、結果を変化させることができたということ。
で、ある条件であればこう、というような変化する、流動的なものを”実在する”とは
仏教徒は見ないわけ。実在するように見えるもの、という見方をするし、そうでなければいけないと
思う。これが一般的に教えられていることと、オウムで言っていることの間にある差なのさ。
それが空ってやつだろ? 空を説くのに、なんで”あるある”いえるのさ。

教組のセリフを借りれば、輪廻はある、しかし超えてしまえば輪廻は幻
そういうことをいったつもりだ。
”実在とはなにか”と考える時、ある一定期間は存在しているけど、別のときには存在がなくなるような
もの、条件によって変化してしまうものを無常であり、実在しないと仏教ではとく。
人の心も変ってしまう無常のもの、輪廻もまたしかりという意味で輪廻に実在性がないと
いったわけ。これは、私も勉強不足なんだが、こういうことについて詳しく述べている経典も
あるはずだよ、。読もうと思って読んでないんだけど、ナーガールジュナの空論?とか
釈迦の説法でもあったはず。
それで、超能力にこだわるのに疑問を感じているんだ、それも一種のとらわれになると
思うから。あるって、考えたらとらわれじゃないか、私には親があるとか家族があるとか
で、とらわれるから実在性のないものも実在するように見えてしまう。そしてその考えを
輪廻の有無にまで広げていくんだ。そこに、たぶん悟りがあると思う。苦悩もあるある考えるから
終わらない、ならば輪廻もあるあるいっているうちは終わらないんじゃないか。
よその書物にある大事なことで、オウムにないことってあると思うよ。

345 :四言居士カネゴン:04/12/06 20:48:14 ID:cS5gZoSd
ここで、日本仏教協会?かなんかが、輪廻はないという見解を発表したとかで
なんて野蛮な真理に触れられない人たちなんだと思ったんだけど
ある程度本とか読んで納得がいった
地獄はある、人間もいる、天もある、でもそれをあるとは見ない
(ちょっと勉強不足で断言できないんだけど)
実在でないものを実在すると見るのが、ゴビュウ見解なんだ
永遠に変化しない、金剛の実在を知るために、実在するようにみえる
まやかしを捨てていく。最後に自分も輪廻も実在しないものと見ていくように
する段階があると思う。そこに存在も非存在も超えた空があるんじゃないかしらん
あるでもない、ないでもない、それを超えたものね いわく知覚しがたし

346 :名無しさん@3周年:04/12/06 20:52:48 ID:IVTv1ytK
>ほんとにさ、『〜はない』って言うほうは簡単なんだよな(笑)。適当に
言ってりゃ

この人わかってないね。東洋の宗教、哲学っていうのはすべて否定から入るんだよ。
真理はこれだ、って言い切ると謬見解や独断や偏見に陥ってしまうのを古の賢者
は知っていた。
そこで「真理でないもの」を消去していく方法をとる。否定してもしきれないもの
が真理ということになる。般若心経を見れば無とか空とか否定語のオンパレード
だね。


347 :名無しさん@3周年:04/12/06 20:53:50 ID:JKXYv4Je
東京道場のこと書いた奴
絶対ただじゃすまさねえからな
お前が誰かもうわかってんだよ

348 :名無しさん@3周年:04/12/06 20:54:36 ID:JKXYv4Je
東京道場のこと書いた奴
絶対ただじゃすまさねえからな
お前が誰かもうわかってんだよ

349 :名無しさん@3周年:04/12/06 20:54:58 ID:JKXYv4Je
東京道場のこと書いた奴
絶対ただじゃすまさねえからな
お前が誰かもうわかってんだよ

350 :名無しさん@3周年:04/12/06 20:54:42 ID:jTGlm8c5
さすがだな、カネゴン・・・・・・・

351 :名無しさん@3周年:04/12/06 21:01:42 ID:f3tAOR5y
>>349
ということは、あの書き込みは真実だったということ?

352 :名無しさん@3周年:04/12/06 21:03:15 ID:f3tAOR5y
>>349

ということは、あの書き込みは真実なのですね。

353 :名無しさん@3周年:04/12/06 21:06:51 ID:7HYlHLI5
さすがなのはヨッシーだな

354 :名無しさん@3周年:04/12/06 21:11:48 ID:hd7A2lo4
>>332>>347-349 を書いた人のIDが同じなんだが、自作自演か?
332 は、反オウム(アーレフ)的発言。
347-349 は、アーレフ擁護派のような発言。

355 :名無しさん@3周年:04/12/06 21:19:56 ID:hd7A2lo4
>>292-294
↑まず、この会話の流れ

↓そして、この会話の流れにつながる
>>332
 ↓
>>334
 ↓
>>340-341
 ↓
>>347-349

356 :名無しさん@3周年:04/12/06 21:28:17 ID:f3tAOR5y
なんだ。
のせられたのか。

357 :四言居士カネゴン:04/12/06 21:29:15 ID:cS5gZoSd
http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/ku01.html

直リン失礼
難しすぎ

358 :四言居士カネゴン:04/12/06 21:35:35 ID:cS5gZoSd
と、ナーガールジュナは批判するのです。ここで、「有を主張する人々」
というのは、インド古来のブラーマニズムやその伝統を受け継いだヒンズー
教を信じる人々のことです。彼らが、人間は恒常不滅の魂(個我、アート
マン)を内在している、と信じていたことはよく知られています。また、
ブッダはそういうインドの伝統的宗教の立場に真っ向から批判をむけて、
無常無我の思想を説いて新しい思想が誕生させたこともよく知られています
。そこで、ナーガールジュナは、ヒンズー教徒たちが恒常不滅の魂に執着す
るのは当然だけれど、ブッダの教えを信じると自称する仏教徒自身が、
ものには恒常不滅の自性なるものがあると信じていることは実に「
奇異である」といって仏教内批判をおこなっているのです。つまり、
ナーガールジュナは、自性というものを、ブッダが否定したアートマン(
個我)と同類のものと見なして、それを否定していることがわかります。

359 :名無しさん@3周年:04/12/06 21:36:22 ID:hd7A2lo4
2ちゃんブラウザ便利だよ>自作自演殿
ID番号にオンマウスするだけで、IDごとに発言抽出とかできるし。
オススメは Live2ch。
または OpenJane あたりでもよい。

Live2ch
http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/

まぁ、がんばって。

360 :名無しさん@3周年:04/12/06 21:51:39 ID:ePtm/Oiy
>>340
おお、なつかしい、公安対策に配られたもんだね。
あらためてワロてしまう。

>(以下、事件肯定の誤解を受ける意思表明の実例が記載)

ここにアベルの名言「サリン撒いて本望・・」が載ってるんだよな。

361 :四言居士カネゴン:04/12/06 21:52:29 ID:cS5gZoSd
>仏教の基本思想は、無常や無我の思想ですが、無常とは「ものはすべて
変滅する」という考え方であり、無我(アン・アートマン)とは「人間も
無常であり、永遠不変の魂のようなもの(個我、アートマン)など無い」
という考え方です。

ここらへんのつめが、オウムでは曖昧と思う
つまり、ちゃんぽんだから、どっちの立場を取ればいいのか
私自身がそうだったが、もともと分類整理して教えられていないから
批判を受けても、相手が何を批判しているのかわかんない
あるときは仏教徒、あるときはヨガ行者、してその実体は?
うちの信者はそんなこと区別して考えなくてもいいや
それより布施でもしてくれたほうが

362 :四言居士カネゴン:04/12/06 21:56:01 ID:cS5gZoSd
だから、よその仏教者と論争なんかすると恥かいちゃう(笑
もちろん、分類整理することに修行者の本質があるわけじゃないよ
でもね、よその本を読まないで学者のはまちがいとか最初から
触ってみもしないから
よく読むと、オウムの教えってほんとちゃんぽんて気がする
いいかげんにちゃんぽんにするから、つきつめると矛盾が出てしまう

363 :四言居士カネゴン:04/12/06 22:02:06 ID:cS5gZoSd
オウムの修行には実体験できるという強みがある
でも、よその修行者が大事と思って押える部分をオウムでは
あまり説かなかった
最近ジョウユウがいくらか話すようになったみたいだけど
教組の口からあんまり聞かなかったような気がする
まあ、興味もなかったけど

つまり、何を実在とみなすかって、すごい重要な要素なわけでしょ
仏教において、
そのつめが、オウムってちょっと変と思う

364 :名無しさん@3周年:04/12/06 22:11:49 ID:5YTE+fV7
教義の善し悪しを言う前に何で未だにあの団体が存在しているのか、ってほうが謎なわけだが。

365 :四言居士カネゴン:04/12/06 22:46:34 ID:cS5gZoSd
http://www4.dochat.net/14/pachimon/

ちゃっと

366 :名無しさん@3周年:04/12/07 00:50:04 ID:YlndpRW1
教団は吹田板のヨッシーと烏山板の沿線を如何に救うか?

367 :名無しさん@3周年:04/12/07 01:29:01 ID:F3goDKXw
教団はカネゴンになってしまったギャンディと貧乏な信徒を如何に救うか?

368 :名無しさん@3周年:04/12/07 01:33:35 ID:F3goDKXw
教団は教育の機会を奪われた元信と精神病になった元信を如何に救うか?

369 :名無しさん@3周年:04/12/07 01:40:38 ID:VSsys7ob
>>368
麻原が「人間宣言」をして、「わたしが最終解脱者だなんて全部ウソでした。
っていうか、勘違いしてました。ごめんなさい。」と明言し、謝罪することかな。

370 :名無しさん@3周年:04/12/07 02:08:18 ID:g0QtWz7T
尊師は「人間宣言」など幾度となくしている。
第一、「最終解脱」したとは言っているが、
「完全最終解脱」したとは言ってない。
従って、元信者に謝るべきことではない。

371 :名無しさん@3周年:04/12/07 02:42:19 ID:VSsys7ob
>>370
ちょっと釣りっぽ過ぎるかな。

372 :名無しさん@3周年:04/12/07 02:55:07 ID:sjoUINmW
いくら偉そうなこと言ったって中身がウンコじゃんよ、あんた  >金ごん

373 :名無しさん@3周年:04/12/07 02:56:47 ID:4EhpI0LR
>>370
実は、麻原は最終解脱もしていない。
そもそも最終解脱という言葉は麻原の造語だろ。

374 :名無しさん@3周年:04/12/07 02:59:07 ID:kla5geG6
いえ雨宮ダイジのパクリです。

375 :名無しさん@3周年:04/12/07 03:00:19 ID:VSsys7ob
>>372
名無しでコテハンへの人格攻撃?

376 :名無しさん@3周年:04/12/07 03:02:20 ID:lsVxpYG4
名無しはコテハンよりもステージが低いのかよ。 >375

377 :名無しさん@3周年:04/12/07 03:06:01 ID:VSsys7ob
人に向かってうんこって言う奴が一番うんこなんだ、このうんこ!

378 :名無しさん@3周年:04/12/07 03:07:18 ID:VSsys7ob
そういえば、麻原は朝生で「うんこ」のことを「うんち」って言ってたな。

379 :名無しさん@3周年:04/12/07 03:20:02 ID:g0QtWz7T
尊師が定義するところの「最終解脱」には達していたでしょうよ。
他の人がその状態を「最終解脱」と規定するかどうかは別にしてね。

380 :名無しさん@3周年:04/12/07 03:21:11 ID:VSsys7ob
マジで言ってたのか。
すごいな。
>>370 >>379

381 :名無しさん@3周年:04/12/07 03:24:06 ID:kla5geG6
いやパクリ、箔をつけるため、
ある種回路が開いているから霊能者といえるけれど黒魔術師として扱うのが適当。

382 :名無しさん@3周年:04/12/07 03:25:45 ID:lsVxpYG4
>>379
じゃあ俺は麻原が定義する「最終解脱」には軽く達しているな。


383 :名無しさん@3周年:04/12/07 03:27:43 ID:VSsys7ob
おれもオウムの説く輪廻からは完全解脱した。
>>370 の発言を見て、解脱した(w

384 :なにがクーデターだよ:04/12/07 03:50:20 ID:gSwsXvhG
>>341
公安さんはまた良からぬ妄想しないでねw

385 :名無しさん@3周年:04/12/07 06:33:35 ID:VSsys7ob
>>357
このサイトおもしろい。
サンクス>カネゴン

どういう経緯で見つけたの?
普通に検索?

386 :名無しさん@3周年:04/12/07 07:20:12 ID:JsJG0XTq
>>363
カネゴンねあんた頭でかんがえただけで説得力ないよ
法をかたるしかくなし
戒まもってないわ
修行もたいしてした経験なし
そんなえらそうなしったかぶりなこといわないで
仕事もしないで食うだけ食って
なにも言うなおまえは
クリニック行けってまじで

387 :名無しさん@3周年:04/12/07 07:23:40 ID:JsJG0XTq
おたくで1日じゅうパソコンかじりついて
仕事もせんで

何もいうなってお前は

ウンこ好きみたいだし
タダだし1日じゅうウンこでも食っとけ
このオたこめが

388 :名無しさん@3周年:04/12/07 07:43:06 ID:VSsys7ob
てか、カネゴン >>357 のサイトの「仏教」のセクション、ちゃんと読んだ?

オウムが唱えてる輪廻転生を前提とした世界観も、カルマの法則も、
ぜんぶ根底から覆す内容だよ、これ。

これ、現役アーレフや、ひとりオウムが読んだら、絶句するだろうな。


389 :名無しさん@3周年:04/12/07 13:25:27 ID:g0QtWz7T
>>388
全然覆してないじゃないか。
それどころか、オウム自身が一般人のオウムに対するイメージ、
つまり「輪廻転生を前提とした世界観、カルマの法則etc」を
覆してしまっているよ。
だからそのサイトを読んで絶句するのは、
秘儀説法を聴いたことのない末端か、
理解力のない信者くらいだよ。
そもそも、「アートマン」をどう定義するかだけで
話の内容が変わってしまうじゃん。

390 :名無しさん@3周年:04/12/07 13:26:41 ID:g0QtWz7T
>>382,383
よしよし、その調子だ!

391 :名無しさん@3周年:04/12/07 14:42:19 ID:OeGB2LaF
 


392 :名無しさん@3周年:04/12/07 15:19:13 ID:VpC0sHqX
仏教は勝手な定義などは一切認めないので、
アートマンを分かってない麻原にはアートマンなど絶対に語れないということです。

393 :asagayakita:04/12/07 15:33:25 ID:DjlxtTqn
>>379 尊師が定義するところの「最終解脱」には達していたでしょうよ。
他の人がその状態を「最終解脱」と規定するかどうかは別にしてね。

どう規定しようと、それは教団の自由だが、最終解脱という言葉は、造語 だよ。
それを世間に広めてしまったがゆえに、従来の仏教研究者たちは憤っているのだ。

 秘密の教義は秘密であるが故に、意味があるものなのだ。
それまで公開してしまった責任(業、カルマ)は浅原さん自身が背負うべき筋のものだ。
俺の知り合い、とある真言宗の僧がオウムに対して怒っていたけれども、原因はそこに有るらしい。

394 :asagayakita:04/12/07 15:54:26 ID:DjlxtTqn
>>370 尊師は「人間宣言」など幾度となくしている。
第一、「最終解脱」したとは言っているが、
「完全最終解脱」したとは言ってない。
従って、元信者に謝るべきことではない。

 どう規定しようと、それは教団の自由だが、最終解脱という言葉は、造語 だよ。
そうした言葉を広めるなということだ。

 この件を別にしても、

 ここの教団は、元信者たちに対して、他にいくつもの裏切り行為がある。
それ故に謝罪は不可欠だ。その主宰者、長として、謝罪は当然のことである。
 

395 :名無しさん@3周年:04/12/07 16:16:23 ID:h1LTyYkV
真言宗なんて、下タントラだろう。

396 :四言居士カネゴン:04/12/07 16:54:58 ID:xEfGSbYZ
それどころか、オウム自身が一般人のオウムに対するイメージ、
つまり「輪廻転生を前提とした世界観、カルマの法則etc」を
覆してしまっているよ。


なんの話をしているんだ?

397 :四言居士カネゴン:04/12/07 16:57:17 ID:xEfGSbYZ
アートマンをどう定義するかじゃないんだ

オウムではアートマンのような絶対不滅のこわれない自己という
ものを求めて修行するが
釈迦はそういうものがないといいたいんだ

398 :名無しさん@3周年:04/12/07 16:59:11 ID:TBQ2jsP1
>>395
そうそう。
昔と違って、今ではサンスクリットに忠実なマントラを唱えることも可能です。
にも関わらず、未だに日本流のマントラを唱えている頑迷な宗派が怒っても、全然説得力が有りませんね。


399 :四言居士カネゴン:04/12/07 17:03:27 ID:xEfGSbYZ
おうむには、確固とした教えが無い
仏教にはある

確固とした教えがないというのは
こう批判されればああ切り返し
グル朝腹でさえ、最終解脱してたけど、最終完全解脱してないとか
くだらないんだよ
麻原にまちがいがあったから、降格させているだけ
そうやって、グルをすげかえ、教義をすげかえ、難をのがれたいだけ

389は絶対理解していない
オウムのは仏教じゃないんだよ アートマンを肯定するし
あるいは真我を肯定する
しかし、釈迦はそれをあるとはいわないんだよ
もし、それは秘儀説法を聞いたことのない信者だからそんなことを
いうんだ、というならば、
なぜ、説明すれば一般人にもわかるようなことを、オウムでは秘儀だといって
教えないんだ?そんなにもったいぶることか?

400 :四言居士カネゴン:04/12/07 17:10:34 ID:xEfGSbYZ
ここで理解力のないものは
アートマンをどうとらえるかだけの差だろ、という
そうじゃない
もっと読み進むべきなんだ

あたしもまだ読み進んでないんだけど、アートマンは他に依存しない
独存で存在するものという感覚 それそのもので幸せだと完全だと
いうようなもの
しかし、縁起によれば、そういう他に依存しないで成り立つような者は
一切がっさい存在しないという

401 :四言居士カネゴン:04/12/07 17:17:56 ID:xEfGSbYZ
縁起の法=他に依存しないで成り立つようなものは一切がっさい存在しない

アートマン、真我=他に依存せず独存するもの

もし、縁起の法を肯定するなら、アートマン真我説は否定されなくてはならないのでは?
この二つを同じ教団が同時に説くのは矛盾じゃないのか


402 :四言居士カネゴン:04/12/07 17:22:03 ID:xEfGSbYZ
という以前にオウムでは

縁起の法=他に依存しないで成り立つようなものは一切がっさい存在しない

これを全然説かない
もともと仏教的素養のあった人間は教団にいても当然のこととしてしって
いるだろう
しかし、オウムが初めてだった人は教団の本しか読まないから
しらないはずだ あるいは教団の本にこのことについて深く述べられているのを
見たことがない
なぜとかないんだろう
それは、アートマン説と矛盾するから説かなかったのか

403 :四言居士カネゴン:04/12/07 17:38:14 ID:xEfGSbYZ
最初から釈迦が示したことを教義としてやっていれば
仏教として矛盾が生じなくてすんだのに
なんでまぜるんだ?
両者がとっている理論的背景が別なのに
結局のところ、教組は自分が興味があったものはなんでもやってみたという
私達は個人の趣味につき合わされているんじゃないのかね

404 :四言居士カネゴン:04/12/07 17:44:25 ID:6uynWe49
修行者にはいろんなタイプがいて
行が好きな人もいれば、私は逆で本を読んだりが好きだった
そういう意味では教義に矛盾を見つけるのはムカつくことなのだ
超能力があればすごい本物だと思える人は、そのくらいの矛盾と思うかもしれない
しかし教学派にしてみればおかしなことはおかしなことだ

405 :名無しさん@3周年:04/12/07 18:21:54 ID:VSsys7ob
オウムの教え=死ぬための教え
釈迦の教え=生きるための教え

406 :名無しさん@3周年:04/12/07 19:09:14 ID:VSsys7ob
>>389
いや、釈迦の「無常・無我の思想」のことろを読んでみて。
真我という絶対不滅の存在について、釈迦は「ナンセンス」だと説いている。
そもそも、「すべては無常」という基本思想と矛盾すると。

407 :名無しさん@3周年:04/12/07 19:51:46 ID:VSsys7ob
一般的な日本人の、さまざまな宗教(信仰)に対するニュート
ラルな態度って、あらゆる迷信を捨てて、あるがままに見なさ
いと教えた釈迦の思想と、意外と近いところにあるような気が
してきた。

408 :名無しさん@3周年:04/12/07 21:18:59 ID:zrDMOqgN
釈迦がナンセンスといったのは、それが無いということじゃなかろ。
結論から言ってしまえば真我や魂というものは本当はあるのだが、
言葉でこうだと表すとおかしくなる。それは
この世のものではないから、この世の言葉で言い表せない。またそれが
あると頭でわかったところで何の益も無い。
どうも、仏教のほうがヒンズーやウパニシャッドよりすぐれていて正しいと
思っている輩が多いが、それは単に日本人の身びいきというものだ。
欧米人が仏教よりキリスト教に優越性を感じているのと同じこと。

釈迦がマジでけしからんと言ったのは、ヒンズーのカースト制ぐらい。
ささいな哲学論については沈黙しているか、議論自体を退けている。
第一、釈迦は思想を述べたことはない。思想にしたのは後生の人間と学者である。


409 :四言居士カネゴン:04/12/07 21:53:52 ID:pb8aRT5Q
>
結論から言ってしまえば真我や魂というものは本当はあるのだが、

逆になぜそれがあるということを大前提にものを考えられるのか
それだって不思議じゃない?
例えば、五ウンを滅していった後に、真我が残ると断言したんだろうか
苦ウンが消滅するというだけじゃないのか
なぜ、真我があるというほうにこだわりたいのか
真我がないということにこだわるのと同じくらい不思議なことじゃないか
誰も取り出してみたことがないのに

410 :名無しさん@3周年:04/12/07 22:20:45 ID:qk7O9K5a
<ケロヨンクラブ>少女を中等少年院へ送致決定 東京家裁

 オウム真理教(アーレフに改称)の分派団体「ケロヨンクラブ」の女性信者(
当時36歳)の傷害致死事件で、東京家裁は7日、第3回の審判を開き、無職の少女(16)
を中等少年院に送致する保護処分を決定した。少女は9月10日、グループ代表の北沢優子被告(40)
ら3人とともに、女性信者に暴行を加え死亡させた。
(毎日新聞) - 12月7日21時30分更新

411 :名無しさん@3周年:04/12/07 22:47:20 ID:g0QtWz7T
オウムの説き方による「12縁起」も、
いわゆる仏教の説き方による「12縁起」も、
非我とも無我とも全然矛盾はしていないよ。
例えば3グナの干渉から始まる魂の落下のプロセスを見てもわかるとおり、
一見アートマンの存在を認めるかのような説き方をしてみたところで、
「アートマン」などと言わなければならないような状況がなぜ生じたのか、
という次元を考えると、それはアートマンの独立性のなさに行き当たると。

「アートマンの存在」についての考察は、
「神様の存在」の考察と同次元の考え方をしてはいけないと思います。
自他の別を身につけてしまった人たちが、
それ以前の状態に対する、ある種の憧憬というか、目的意識というか、
そういったものを含めてアートマンを「仮定している」わけだから。

実際、修行の結果「アートマンの状態」に至った者が、
自らを「俺はアートマンだ!」と称するかどうか・・・
まず称さないと思いますよ。
「アートマン」を壮大な比喩、と思っていれば、喧嘩しないですみますよ。(笑)

412 :名無しさん@3周年:04/12/07 22:55:34 ID:zrDMOqgN
>>409
実際に真我を見た人がいるので、これはあると思った。
他人の経験だけども、俺はこの人物が嘘を言うとは思えんので
真我や魂はあり、ヒンドゥーやウパニシャッドはいい加減なことを言っている
わけではないと確信している。
屁理屈や論理でもってあるとかないとか証明できると思っている人、
一体何なのかと思う。

釈迦が否定したのは自我であって真我ではない。これはインド哲学
のエライ博士も言っていた。
真我というのは自我でないし、「真我」という言葉に「我」という漢字を
入れて表現するだけで不適切なのである。しかし、真我という言葉を使う
以外に、「それ」をうまく表現できないのではないか。
もちろん、オウムを擁護しているのではない。オウムは真我と自我を
ごちゃまぜにしている。だからあたかも自我が永遠に存続するような
錯覚を与える。しかし、「それ」がなければ輪廻する主体もなく、カルマも
ない。「それ」が何なのかはこの世のものでは説明できない。

まあ、この件についてはこれ以上議論する気はない。無我と思いたいやつは無我と
思うがええ。それだけ。


413 :名無しさん@3周年:04/12/07 23:07:02 ID:VSsys7ob
真我を、見た?
瞑想体験として見たってことでしょ?

自我は、身体が死ぬと同時に死ぬけど、
真我は、残るのだとしたら、
真我は、固体としての生命体の枠組みの中に収まる
ものではないよね。

ようするに、自然の摂理、宇宙の循環、そのものの
ことでしょ?>真我
自分もその宇宙の一部にすぎない、って。

なんかヘリクツになってきつつあるが(w;

414 :名無しさん@3周年:04/12/07 23:07:25 ID:Pr9olpiF
隔離された養殖化隔離社会の限られた世間が普通と思わされて育った同胞さん達へ
                    (あーだ、こーだ。愛をメリー込めて)
わたしにも「夢」がある・・・
そしてホットしたり、ハットしたりする … 愛すべき『現実』もある。
身体に障碍がある人, 幼い人, 経験豊かな人、 使う言葉が違う人、
燃えまくっている人、夢を描きにくくなてる人、 やさしい人、 一見こわい人,
あたかい人,がんこな人、 気ちいい性格の人,性格が合いにくい人、 真面目な性格の人、
抽象的な人、 こもりがちな人、 賑やかなのが好きな人、 静かなのが好きな人、
テレやな人,つまんないな 〜と思いがちな人、好き嫌いがハッキリしていてそれに
振り回されている人、とにかく仲間付き合いを大切にしたい人、困ったな〜が口癖の人、
利潤追求でとにかく住み よくしたいと思ってる人、いつもニコニコしてる人、
訳が分かりにくくなっている人、古るき時を知る人、新鮮な香を放ってくれる人、
ついつい謝ってしまう平和主義な人、 何となく人類の進行方向について考えてる人、
素朴さを大切にしてる人、枠にはまらないで生き抜いてる人、バランスのとれた人…
他々? そんな色んな違いを垣間見る ことができ 空・間。誰もが 大切に大事にしたいと
思うものを感じとり。見てはいるけど見えて無かった事や聞いていたけど聞こえて
無かった事を角度や立場を変えて ハートで再発見し、本来の自分らしさを表現して
生けるところ。 ……けっして頭だけで理解するのではなく、 その時だけの酔いでなく…
強く無くても、ずる賢く無くても生きてゆきやすい、人が人を迫害しない空間を…… 
あまり良い表現ではないけれど、ある意味植え付けられた価値観に隔離された養殖化
されつつある世の中で何も解らなくなってしまう前に・・・・・・・・
檻の外の大自然でゆったりとんな仲間と共生を体験し体感していければ、
自然に幸せの意味を深めることができる。
そんな気がして…。 わたしは、そんなポ〜ットした夢と現実のはざまで、
家庭と会社と地域生活を漂って全世界の人たちとつながっている空気を吸いながら
同じ刻をきざんで生きています。

415 :名無しさん@3周年:04/12/07 23:19:45 ID:VSsys7ob
>>411
> 例えば3グナの干渉から始まる魂の落下のプロセスを見てもわかるとおり、

だから、「3グナの干渉」とやらで「魂」が「落下」したという【前提】は、どこから
出てきたわけよ(w;
麻原が「生死を超える」の中で語った、麻原独自の解釈でしょ、それ。
それを前提に話をすすめられても、かみ合わないよ。

416 :名無しさん@3周年:04/12/07 23:29:55 ID:g0QtWz7T
>>415

だからさ、別にその「魂の落下」という歴史的事実としての前提が
あるとかないとかいう話をしているのではないわけ。
そういう前提を使って説いていること(つまり比喩として捉えると)が、
という話をしているわけさ。
つまり、そういう説き方も「あり」よね、って話。

これは、独自の解釈、というより
独自の説き方、と考えた方がいいんじゃないかな。

417 :四言居士カネゴン:04/12/07 23:31:11 ID:pb8aRT5Q
>413
自我は、身体が死ぬと同時に死ぬけど、

それはオウムでもほかでもまずいってないです
肉体次元の死なだけで

自分自身もっときちんと本を読まないといけないと思っているんだけど
こっから先はなんかの本を読んで根拠があっていっていることではなくて
自分の考えなんだけど
存在するからその裏の苦も表裏一体に感じてしまうわけで
存在しなくなればそれで済むんではないかしらんと思うこのごろ
絶対完全幸福の自分をあると想定して探そうとするより
つきつめたら自分と呼べるようなものは何もないというところに
寂滅があるんでないかしらん
そういう意味で無我とか非我みたいなのにかえって興味をもっている


418 :四言居士カネゴン:04/12/07 23:37:40 ID:pb8aRT5Q
>412しかし、「それ」がなければ輪廻する主体もなく、カルマも
ない。「それ」が何なのかはこの世のものでは説明できない

あたしはかえってそれを肯定したい
輪廻する主体がなければ、カルマもない
だからこそ、苦しみの輪廻もやむんじゃないか?
自分は存在している、輪廻していると”輪廻する主体である自分”を
あると思っているから、いつまでも輪廻が終わらないんじゃないか

輪廻と涅槃は同一だと聞いた
自分は苦しみの輪廻を生きている しかし自分は実は存在しないのだと
気がつけば、その苦の輪廻自体を消滅させられるんじゃないのかしらん
だから真我はない
真我があると思うから、その始末に困っているんだもん
存在しなければ、楽もないけど苦もなくてすむじゃん

419 :名無しさん@3周年:04/12/07 23:42:09 ID:g0QtWz7T
>キャンディちゃん

よく、「○○がない!」と言って探しまくったあげく、
ふと、自分の手で握っていたことに気付いた・・
なんて話があるけれども、
結構それに近いものがあると思うんだよ。
これは、真我探しのプロセスだね。

そしてその続きがあると思うんだ。
見つけた真我の無実体性を見極める段階がね。
でもみんな、体や心の無実体性を考えただけでやめるでしょ。
その後の「真我の無実体性の思索」はしないと。
だから無我とか非我とかいって喧嘩してしまうんだね。

420 :名無しさん@3周年:04/12/07 23:45:19 ID:qk7O9K5a
そもそも時間が無い状態前なのに、3グナが真我に干渉(動くことが)できるはずがない。
データがぶつかって、どうこうという話だが、そのデータってどこからきたわけ?
面談で上祐にビックバン以前について問い詰めたことあったが、一次元だから初めから在ったとか
言ってたが、まったく答えになってなかったな。
この辺の「始まりの問い」奴もわかってないよ、黙って考え込んでたし(藁

421 :名無しさん@3周年:04/12/07 23:54:53 ID:g0QtWz7T
>>420
比喩ということがおわかりでないようですな。

422 :名無しさん@3周年:04/12/07 23:58:23 ID:qk7O9K5a
>421
はあ?教義の根幹だろうが。

423 :四言居士カネゴン:04/12/08 00:11:28 ID:5Zobif4t
419 そそ、体や心が実在性がないというのはよく理解できるんだけど
真我はあるんだという前提には疑問がでない

なんかね、してはいけない質問があるみたいよ
教組が、どうして真我が存在するんですかと質問されて
最初からあるものにどうしてといっても始まらないって
ひどくご立腹の様子でした

ラーマクリシュナは、真我があることによって哀れむべき苦しみの輪廻が
はじまってしまうわけだけど、なぜ真我が存在するのかと問われて
(神はリーラ(神遊び)を続けたがっていると、なんかわからんことを言っていた
大聖者と言われる人たちもこの質問はさけたいらしい

424 :名無しさん@3周年:04/12/08 00:22:08 ID:CaIKOQOF
このスレで発言してる人に質問なんだけど、
釈迦の教えと、物理学で説明する宇宙論(いわゆる科学)とは
究極的には、符号すると思う?

425 :名無しさん@3周年:04/12/08 00:58:31 ID:uP//smQd
少なくともオウムの作り話の宇宙観とは全然違うな。
最新の宇宙物理学が示す膜宇宙論(M理論)とは違う。
説明するのめんどいから検索してね。


426 :名無しさん@3周年:04/12/08 01:14:17 ID:NjsiyGEe
オウムの宇宙観はヒンドウ教のサーンキヤ派のパクリ・・・。

427 :名無しさん@3周年:04/12/08 02:17:21 ID:AgU112Vh
>キャンディちゃん

逆にこうも言えるよ。
はじめからないものを、どうして?と言っても始まらない、とね。(笑)

ただ、こういう問いは発することができる。
「なぜあると言えるのか?」とか、「なぜないと言えるのか?」とか。
それから、
「なぜある、という前提で話をするのか?」とか、その反対とか。

428 :名無しさん@3周年:04/12/08 02:34:01 ID:Lmu/BMQB
ア−トマンとエイトマンは矛盾する

429 :名無しさん@3周年:04/12/08 03:07:06 ID:B8kulYqF
アートマンの子供 子供 子供 アートマンの子供・・・・・・

430 :全てはからくり:04/12/08 03:26:51 ID:2uBPWqD8
>>421
んだ。
比喩でなきゃ表現できない事柄もある。
そしてそう定義することにも一つの効果があるから定義したわけで。
議論を巻き起こすこと自体一つの効果であり、
分析して比喩と誰でもわかるような暗黙裡の内容じゃないか。
結果、
だからそこのところは瞑想でしか悟れないのだ。
と語りかけて来る。

431 :名無しさん@3周年:04/12/08 03:36:50 ID:CaIKOQOF
>>430
ユーは、麻原ワールドの住人?

432 :名無しさん@3周年:04/12/08 04:16:30 ID:o6B97ah5
うんこ将棋にしたの人のせいにすんなバッキャロー

433 :名無しさん@3周年:04/12/08 04:56:08 ID:CaIKOQOF
■スレ中間報告■

ニュース等の転載
>>8-9
>>98
>>177
>>241
>>410

他スレからの転載
>>104
>>316-318
>>330

434 :名無しさん@3周年:04/12/08 04:56:38 ID:CaIKOQOF
投稿された小話
>>63
>>102
>>143-144
>>146-148

参考資料
>>88
>>252-253
>>357

435 :名無しさん@3周年:04/12/08 04:57:06 ID:CaIKOQOF
暴露話
>>288
>>301

元でもできる金儲けの話
>>99


436 :名無しさん@3周年:04/12/08 04:58:58 ID:CaIKOQOF
現役への質問
>>160
>>299
>>420-422

437 :名無しさん@3周年:04/12/08 05:11:37 ID:CYiu4W0J
カネゴンも金返せー男よこせー愚痴だけやなく案外まともなこと言うんやのう
過去ログ見れば何度も指摘され続けたことやがの
ヒンドゥと仏教どっちが正しいかは別として
真我アートマンを究極の実在と言いながら
仏教名乗るのはまやかしなんよ
オウムが事件起こして潰れなくともいずれ突き当たったであろう
教義上の大問題なんよ
教団幹部は認識足りな過ぎなんよ
犯罪教団として国民から総スカン食らい存亡が危ぶまれとるが
その次に危うい問題やと思うがのう


438 :名無しさん@3周年:04/12/08 05:32:50 ID:AgU112Vh
>真我アートマンを究極の実在と言いながら
>仏教名乗るのはまやかしなんよ

究極の実在、というのは
「実在する」と言い切っているのとは少し違うと思うぞ。
「実在する」という「錯覚」の中では究極の状態、
といってるように聞こえるんだがね。

だとすると、仏教を名乗るのはまやかし、
と断定する前にしばらく静観が必要なんじゃないか?
断定は真意を底の底まで確かめてからでも遅くはないぞ。

439 :名無しさん@3周年:04/12/08 06:04:15 ID:CaIKOQOF
>>438
あなたのグルの教義が絶対に正しい、ということを思考の【前提条件】としてませんか?

あとづけの理論でもって、「アートマンの定義」をひっくり返してみたり、「その教義は教えじゃない。方便(説き方)だ。」と言ってみたり、そうやって、話の土台を場合によってひっくり返したら、そりゃあ、どっちの立場にも沿えるでしょうよ。
アートマンの定義だって、話の文脈を見れば、どっちのことを言ってるかわかるはずじゃないですか。

オウム(アーレフ)の教義が、根本の部分で矛盾していることは、どう見ても明らかですよ。

↓あなたの発言と目されるレス (あるいは、あともう一人)
ID:nJJ5XMyJ
>315 >319 >322
ID:g0QtWz7T
>370 >379 >389 >390 >411 >416 >419 >421
ID:AgU112Vh
>427 >438

440 :名無しさん@3周年:04/12/08 07:58:56 ID:mhRy006E
詭弁・強弁・後出しジャンケンの標本=オウムの言い訳ドグマ

441 :名無しさん@3周年:04/12/08 08:02:17 ID:mhRy006E
佛教を騙る常見外道なのは明確。松本被告の古巣、阿含宗と同類。

442 :名無しさん@3周年:04/12/08 09:11:37 ID:CaIKOQOF
信者の思考回路の解説

[前提条件] = グルの教えは真理である 従って、三宝に絶対的の帰依をする。
  ↓
[修 行] = グルの教えを正当化する思考プロセスをたくさん思いつく
  ↓
[結 論] = グルの教えは真理である 従って、三宝に絶対的の帰依をする

頭が良いほど、もっともらしい言い訳を思いつく。
よく修行するほど、沢山の言い訳を思いつく。
修行がすすむほど、自ら洗脳の度合いを強化してゆく。
自ら努力して考え至った結論だから、無自覚なまま洗脳が進む。

でも結局、[前提条件]がそのまま[結論]になってるだけ。


443 :現役信徒の方へ:04/12/08 18:46:45 ID:XwjfI1uv
以前、野田氏は自己の掲示板においてオウム事件について質問され、『毒を食らわば
皿まで』と答えてましたが、これはオウムが悪と知りながら最後までついていく
という意味でしょうか?
またヴァーラナ師について質問され、『人事は難しいです』と答えてましたが、これは
ヴァーラナ師を道場長にしたのは不適切だったということでしょうか?
私はこれらのことから、野田氏は生活のために教団にいるのだと思いました。
しかし、もちろんこれは私の観念を通しての解釈に過ぎません。
野田氏が逮捕された今は確かめようがありませんが、もしこれが別の意味で
あるならば教えていただけませんか。    


444 :asagayakita:04/12/08 19:11:53 ID:rU6WN+mI
>>昔と違って、今ではサンスクリットに忠実なマントラを唱えることも可能です。
にも関わらず、未だに日本流のマントラを唱えている頑迷な宗派が怒っても、全然説得力が
有りませんね。

 たしかにそれは可能ですが、それだって現代人の読むオンでしかないですよ。
教祖は 空海 なのですから、その人物が教えた オン というものが大切であるはずですよ。

 細かい事を言っても、揚げ足取りにしか聞こえませんよ。



445 :asagayakita:04/12/08 19:22:14 ID:rU6WN+mI
>>443 、『毒を食らわば皿まで』と答えてましたが、これはオウムが悪と知りながら最後までついていく
という意味でしょうか?

普通はそういう意味でしょうね。
また、最後まで俺はついて行くぞ、という決意表明でもあり、教団内の舎弟らに向けて
 喝 を入れたつもりでもあるのでしょうが、俗に言うスタンドプレーですよ。

 この幹部は東大関係者にエールを送られている様なので、一言言って置きたいが
確か、卒業はしていませんよ。
 東大関係者にとっては、オウムの幹部であっても何でも、組織の幹部クラスであれば
いいってことなんでしょうか?
 ともかく、幹部、要職についていることが、東大出の彼らには
嬉しいらしいね。

  犯罪者集団の幹部にエールを送る。
論理的には不可解なのだが、また東大という大学の特殊な事情からすれば、
分かる気もするよ。




446 :asagayakita:04/12/08 19:25:44 ID:rU6WN+mI
>>野田氏は生活のために教団にいるのだと思いました。
しかし、もちろんこれは私の観念を通しての解釈に過ぎません。

 論理の破綻した教団に留まっている理由としては、それ以外には考えにくいね。
謝罪などの責任を果たしたいと思っているのかも。

 幹部以外の他の出家者に至っては、単なる家出人ですよ。
事実、捜索願も出ていたことがある。


447 :ユビキタス:04/12/08 19:28:40 ID:gVZ0VL5s
元阿含宗のユビキタス正大師です。
上祐氏に代わって私がアーレフの代表に就任します。

448 :asagayakita:04/12/08 19:29:28 ID:rU6WN+mI
>>、『毒を食らわば皿まで』

 この種のスタンドプレーを取っていながら、辞めていった幹部もいる。
それが、オウムなんだ。
それがオウムという集団の持つ特殊性、というか宗教ってそんなもの
なのかも知れないな、ということを、知っておいた方がいいですよ。

449 :名無しさん@3周年:04/12/08 20:44:24 ID:Tyj6UiqU
真我はあるって。まあ信じるのは自由だけど。真我や霊魂やあの世が
100%あることが証明されたとしても、別にその人の人生にとって
何の益もないし、幸福とは何の関係もない。だから、
お釈迦様は何も言わなかったのだと思うよ。仏教とは非常に
現実的、実際的な教えなので、無意味な議論やウダウダ屁理屈こねるのは
バッサリ切り捨てる。
個々の人間として生まれながら「一なるもの」に合一し、「絶対無」に帰すると
いうことはありえない。第一、真我は消滅することはない。
たとえて言うなら、細胞1個が全生物の体の細胞全体に取って替わることは
ありえない。その細胞が癌細胞でも無理である。したがって人間の悟りとは
真我を通じての悟りである。




450 :名無しさん@3周年:04/12/08 20:47:56 ID:gHW3C68G
まぁ、オウムは虎の威を借るキツネ。布教に仏教という肩書きが必要なだけ。
これは統一教会がキリスト教を名乗るのと同じだな。
そもそも解脱できるかどうかが重要で仏教であるとか仏教でないとかどうでもいいことじゃねーの。


451 :名無しさん@3周年:04/12/08 20:53:41 ID:Tyj6UiqU
何度も言うが俺はオウムの教義など肯定してはいない。
浅はかな見解でもって真我や輪廻を肯定して自分達の妄想神話をつくりあげ
地獄の恐怖でもって信者から金を吸い上げるのは
ウパニシャッドなど古の賢者の英知に泥を塗っているよ

452 :名無しさん@3周年:04/12/08 20:58:21 ID:2uBPWqD8
はは、
よくあるジャーナリストの論調だ。

453 :名無しさん@3周年:04/12/08 21:05:08 ID:CaIKOQOF
報道された情報は、すべてウソと欺瞞だという観念が、あなたの無意識的思考の【前提条件】になってる。
囚われてますよ。

454 :カネゴンの出会い:04/12/08 21:45:44 ID:LShxadPH
キャンディ > 信者は潜在に入って調子狂っていても、まわりに理解がないから悪くすると変人にみえるよね 自分は少しそんな時期があったな (12/08(水) 20:07 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 支部活してたの?支部活してて性欲でてしかも潜在に入りやすいとなると、恥さらしやすいからね (12/08(水) 20:05 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 明日仕事だから、つかれるからやんないとか、いつでもできると思うと淡白になるんだよね。 (12/08(水) 20:02 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 私の数少ない体験としては、童貞でああ女、オンナと騒いでいるやつでも、一度何かの拍子に彼女ができて、下半身の欲求が満足できるようになると、逆に淡白になる人っているみたいだね。 (12/08(水) 20:01 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > するに決まっておるわ!三無しかあ。。ほんと、あそこには一杯いるんだよなあ (12/08(水) 19:57 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 無男(なしお)だからって、差別しないですよね?> (12/08(水) 19:55 )

455 :名無しさん@3周年:04/12/08 22:00:41 ID:LShxadPH
カネゴンよ
なにいってるんだよまったく
なんでそっちではキャンディーなんだよ
おまえはカネゴンがいちばんお似合いさ
それがいやなら
おいもちゃん
だんごちゃん
とかがお似合いさ

456 :名無しさん@3周年:04/12/08 22:09:40 ID:AgU112Vh
>>439
グルの教義が正しい、という前提を持っているなら、
とっくの昔から修行だけやっているはずです。それも出家してね。
むしろ、「正しい」なんてものは「仏教」にさえないんじゃないか、
それどころか、何かを正しいと思うことそのものが、
すでに「正しくない」始まりなのではないか、
と思えばこそ、色々考えながら生きているのですよ。
つまりね、私が求めているのは、
「正しい」「正しくない」の二元を越えた見解です。
それが言葉にできるものなのか、言葉に依らず体現するしかないものなのか、
はたまたどちらも不可能なことなのか、
さらには思考することさえ不可能なことなのか、
それを探究しているんですよ。
ひょっとしたら、探究することそのものが、
それから遠ざかっているんじゃないだろうか、なんて不安も抱えながらね。

だから、私はひっくり返してみたり、ほじくり返してみたり、
色々やってみるわけです。
つまり、グルの教義が、とか、教団擁護とか、
そんなつまらない目的とは無関係にやっている話ですね。

457 :名無しさん@3周年:04/12/08 22:14:49 ID:AgU112Vh
>>454
実際にこういう現象をいくつか見たことがあります。
彼氏、彼女がいなかった人間に、ある時彼氏、彼女ができたと。
できる前とできた後とでは明らかに変化があって、
できたらいきなり人間が落ち着きを得たと。
身も蓋もない表現ながら、こう思いました。

なるほど、自分の肉棒を突っ込める穴が確保できる、
また自分の穴に突っ込む肉棒が確保できると、
これほどまでに人間は落ち着くんだなあ、とね。
これが人間ってものかあ、と納得しました。(笑)

458 :名無しさん@3周年:04/12/08 22:19:20 ID:uP//smQd
麻原は定期的に肉棒を突っ込める穴をたくさん確保してたのに
何で落ち着くどころか血迷って暴走したんだ?

459 :名無しさん@3周年:04/12/08 22:30:08 ID:VDKtvydB
オウムってテクチューとかトゥゲルの瞑想はやってたの?

460 :名無しさん@3周年:04/12/08 22:54:21 ID:CaIKOQOF
>>456
なるほど。

461 :名無しさん@3周年:04/12/08 22:57:20 ID:CaIKOQOF
>>458
血迷った根拠で確保したから、確保したものを維持するために、さらに血迷ったのかな。

462 :名無しさん@3周年:04/12/08 23:17:47 ID:uP//smQd
なるほど

463 :名無しさん@3周年:04/12/08 23:52:48 ID:AgU112Vh
>>459
オウムにそのような名称の瞑想はないんだけど、
どんな瞑想か教えてもらえるかな?
それに該当するのがあるのかないのか、それでわかるから。

464 :名無しさん@3周年:04/12/09 00:34:59 ID:rE9SDG9k
ところでラーシャー師はどうしたの?


465 :名無しさん@3周年:04/12/09 00:43:11 ID:GX6aBohn
>>463
ゾクチェン系の瞑想ですが、詳しい内容はお話できません

466 :名無しさん@3周年:04/12/09 02:01:24 ID:CKjH01+u
>>465
あるのか?と訊く以上、
だいたいの内容は言うべきでしょう。
名前は違うが内容は同じ、あるいは類似、
ということだってあるのですから。
詳しく言え、とは言いませんが、
尋ねておいてお話できません、は失礼だと思います。

467 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/12/09 02:20:33 ID:foES/7hw
>>448

チトカラ板みたけどキミの書き込みの大半が削除されてましたねw
まぁ、管理人の言うことが聞けないで文句をたれるんだったら自分で
掲示板でも作ればいいんでないのか?

無料のレンタル掲示板借りればノープロブレム!OK?

468 :名無しさん@3周年:04/12/09 02:22:52 ID:RqknAGJj
チトカラ板って?

469 :カネゴンの出会い:04/12/09 03:21:56 ID:uwOHujTk
キャンディ > 信者が作った供物を信者同士で日曜に食べたりするやつね その人のカルマ受けるよね (12/08(水) 22:31 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 考えてみれば信者が作った供物を供養するのって、エネルギー的にあまり修行が進む手伝いにはならないな (12/08(水) 22:30 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > おばんさまな、って打つつもりはなかたのに、、おばさんさまな、ね その人は限りない回数カレーを作ったらしいよ (12/08(水) 22:29 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > あたしはバクティでゴハン作らされたことがあったが、大人数の食事を作ったことがなかたので分量を間違えてあせっているところをおばんさまなに救ってもらったわ。 (12/08(水) 22:28 )
--------------------------------------------------------------------------------
キャンディ > 財セブになる人って何の理由があって?外にでるからけっこう誘惑があるでしょ。誘惑に強いのか、逆に生き抜きが必要なのか (12/08(水) 22:25 )

470 :ははは・・・:04/12/09 03:23:56 ID:2rfBtdqc
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

471 :名無しさん@3周年:04/12/09 03:33:53 ID:uwOHujTk
カネゴン
ほんまばかやな。


472 :名無しさん@3周年:04/12/09 04:37:19 ID:RqknAGJj
「カルマを受ける」っていう発想も、オカルトだってば・・・。
釈迦の教えって、すごく現実主義なんだよ・・・。
わかってくれ、カネゴン(泣

てか、カネゴンが教えてくれたサイト、カネゴンが一番理解してない気がするぞ(w;
まじめに読んだの、おれだけか?

『仏教について』(佐倉哲エッセイ集より)
http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/


473 :名無しさん@3周年:04/12/09 04:51:37 ID:RqknAGJj
空の思想 - ナーガールジュナの思想
第一章『自性論』(佐倉 哲)より

ナガールジュナの批判は、他宗教にたいする批判ではなく、仏教内批判
です。
というのは、よく知られているように、仏教の基本思想は、無常や無我
の思想ですが、無常とは「ものはすべて変滅する」という考え方であり、
無我(アン・アートマン)とは「人間も無常であり、永遠不変の魂のよ
うなもの(個我、アートマン)など無い」という考え方です。
ナーガールジュナの自性批判の論理は、自性を認めれば、自性は恒常不
滅をその性質として持っているのだから、無常無我の仏教の基本思想に
矛盾するようになる、というものです。

だから、

> もし、有を主張する人々が存在に執着しており、同じ道にいるとしても、
> そこにいささかの不思議もない。(六十頌如理論40)

> ブッダの道によってすべては無常である、と言う人々が、論難をもって
> 存在(もの)に愛着していることは奇異である。(同上41)

と、ナーガールジュナは批判するのです。

474 :名無しさん@3周年:04/12/09 04:51:58 ID:RqknAGJj
ここで、「有を主張する人々」というのは、インド古来のブラーマニズ
ムやその伝統を受け継いだヒンズー教を信じる人々のことです。
彼らが、人間は恒常不滅の魂(個我、アートマン)を内在している、と
信じていたことはよく知られています。
また、ブッダはそういうインドの伝統的宗教の立場に真っ向から批判を
むけて、無常無我の思想を説いて新しい思想が誕生させたこともよく知
られています。
そこで、ナーガールジュナは、ヒンズー教徒たちが恒常不滅の魂に執着
するのは当然だけれど、ブッダの教えを信じると自称する仏教徒自身が、
ものには恒常不滅の自性なるものがあると信じていることは実に「奇異
である」といって仏教内批判をおこなっているのです。

つまり、ナーガールジュナは、自性というものを、ブッダが否定したア
ートマン(個我)と同類のものと見なして、それを否定していることが
わかります。

(以上、抜粋)

475 :名無しさん@3周年:04/12/09 05:29:57 ID:RqknAGJj
仏教って、まるで認知心理学のはしりみたい。
五蘊も縁起も、迷信を退ける、科学的な観察眼だったんだね。

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read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
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