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☆弁護士との結婚(今から弁護士って負け組?)☆

1 :愛と死の名無しさん:04/05/31 14:37
渉外弁護士から結婚を求められています。
でもみんなに今から弁護士と結婚するのはリスク高いからやめとけと言われます。
渉外弁護士も激務な上に将来への不安でいつも暗い顔をしています。
どうしたらいいでしょうか?

あと以下のようなことを言われるのですが本当ですか?

・ロースクールはリストラリーマンを大量に受け入れたからこれから
弁護士は一流企業リーマンの敗者復活戦としか見られない。ステータス暴落。
・定員が10年前の500人から最低でも3000人になるからステータスは
暴落だし平均的な弁護士は収入もぎりぎり生活できる程度になる。
・会計士なら会計士の圧勝、行政書士・税理士でもこれからは弁護士よりいいかも。

2 :愛と死の名無しさん:04/05/31 14:39
>>1
煽りスレのつもりかもしれないが>>1はけっこう合ってるから洒落にならん。
地方公務員とか探しといた方がいい。渉外弁護士は9割リストラされる。

3 :愛と死の名無しさん:04/05/31 14:45
なるほどね。
俺の兄貴が弁護士で最近生活苦しいとか愚痴るから
嫌みかと思ってたら本当なんだな。
そりゃ定員が6倍になったら食ってけないわ。

4 :愛と死の名無しさん:04/05/31 14:46
腐っても鯛というから中小企業リーマンよりはマシではないか。
福利厚生入れたら弁護士平均は以前でも一流企業リーマンより下だったが
これからはそこらにはかなわないと思うが。

5 :愛と死の名無しさん:04/05/31 14:58
なんかロースクールの適正試験も受験者激減したらしいし弁護士人気ないな。

6 :愛と死の名無しさん:04/05/31 15:10
何になっても生活レベルがものすごく違ったりしない
考えようによっては良い時代かも

7 :愛と死の名無しさん:04/05/31 15:15
ついでに国立医師も増えればいいのに
うちの弟医学生だけど 医師仕事きつそう
なんとかして
法務省じゃなくて厚生省の管轄だからこんなところに書いてもだめぼ?

8 :愛と死の名無しさん:04/05/31 15:18
余ってるのは東京だけだ。
3000人時代になっても地方は相変わらずの過疎だ。
地方で開業で1000万超える。

9 :愛と死の名無しさん:04/05/31 15:20
手がける仕事の内容によって収入全然違うけどね


10 :愛と死の名無しさん:04/05/31 15:26
>8

地方ってそもそも弁護士が必要な仕事がそんなにないだろ(汗
アメリカみたいな訴訟社会になるならともかく。

11 :愛と死の名無しさん:04/05/31 17:02
いや、まだ地方の方がマシだと思うよ。
東京の一般民事の弁護士は定員大幅増で過当競争になると思われ。
渉外も儲かってるのは一部であとは信じられないほどの激務な割に
時給はマックと言われてるし。

12 :愛と死の名無しさん:04/05/31 19:15
弁護士って日比谷高校みたいになるんだろうね。かつてのステータスが大暴落。

13 :愛と死の名無しさん:04/05/31 21:58
弁護士ね〜 大変だと思います。
奥さんいつも暗い顔してるよ、忙しくて帰宅もしないみたいだし
まぁ、愛人やらなんやらいるし。
かえるところはたくさんあるっぽい。
しかも、お金もそんな良くないみたいだし・・・



14 :愛と死の名無しさん:04/05/31 22:01
うちの親弁護士だったけど
いつも疲れてて機嫌も悪くて
全然幸せじゃありませんでした

15 :愛と死の名無しさん:04/06/01 01:32
でもまあこれからどういう時代になるかわからないから、
とりあえず資格として持っておけば一安心って感じになるんだろう。
弁護士資格持って会社で働く人とか今よりずっと多くなりそう。
会計士補だとそういう人多かったからね。

16 :愛と死の名無しさん:04/06/01 02:00
弁護士ってプライドだけの仕事だよ。

17 :愛と死の名無しさん:04/06/01 07:37
金に執着するならやめておいたほうがいいな。
将来離婚しそうな予感

18 :愛と死の名無しさん:04/06/01 12:56
弁護士はもう終わりです。正直、奥さんが仕事持ってないと将来が不安。

19 :愛と死の名無しさん:04/06/01 13:36
医者と同じで、ある程度の規模の組織に雇われて
その中で○○分野専門って感じになっていくと思う。

20 :愛と死の名無しさん:04/06/01 21:31
お見合いなの?
別に相手が無職とかじゃないんだから
うまくやっていけそうな人柄なら結婚したらいいと思うけど。
第一、より好みできるほど1は高スペックなのだろうか。


21 :愛と死の名無しさん:04/06/01 23:29
あぁ・・・逆玉の輿(玉の輿)     
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1059813162/


22 :私のヘドロ:04/06/02 22:24
3年ほど前、2chのとある板で話題だったHPがありました。
弁護士さんのHPでしたが、そこに奥様の日記もリンクしてあり、
掲示板は奥様のネット上で知り合った方々も書きこしてたのですが、、、

その日記やら掲示板のカキコやらマジで池沼か?ってなほどだったのです。
奥様はブランド自慢や優雅な生活アピール、自らをネットセレブと称し、
自分の美貌を鼻にかけてか、画像をどこぞに貼り付けてたり、、。
奥様本人は専門学校出のあきらかに池沼。でも美人?ならそんなに優雅な
暮らしができるのかーと、なんだか理不尽さを感じました。

でもこのスレ読んでその奥様(CHIKAママ)が生活に苦しみ
夫婦仲が悪くなる姿が容易に想像できて胸がすーーーっとしました。
金使いの悪さに愛想つかされて離婚されちゃえ!


23 :愛と死の名無しさん:04/06/02 22:29
女弁護士ももうダメなのかなぁ。。。

24 :愛と死の名無しさん:04/06/02 22:30
3年前の知らない人の日記を根に持っててこういうスレで鬱憤を晴らすのってどうよ。
旦那タン、渉外じやないかもしれないよ?

25 :愛と死の名無しさん:04/06/02 23:31
>>23
ダメといっても「それほど大金持ちじゃなくなる」ってだけで
無職無資格よりは全然まし。女弁護士、いいと思うよ。頑張れ。

26 :23:04/06/02 23:40
>>25
オマイも頑張れよ!

27 :愛と死の名無しさん:04/06/05 00:20
弁護。

28 :愛と死の名無しさん:04/06/05 11:41
あげ

29 :愛と死の名無しさん:04/06/08 02:47

大手渉外の弁護士でも事務所に残れるのはこれから10%くらいに
なるらしいね。他は30過ぎでみんな首切られるから、20代で
収入高くてもその先は真っ暗。
その他の弁護士だってこれから競争激化で先行き暗いし。
優良企業のリーマンの方がだいぶ将来性はありそうだね。

30 :愛と死の名無しさん:04/06/08 10:22
とりあえずロースクールはリーマン失敗した奴の逃げ場になってるわけだから、
滑り止めとして弁護士は悪くはないんじゃないの。

31 :愛と死の名無しさん:04/06/08 11:11
これからは、

一流企業入社→出世に失敗→ロースクール→弁護士→一流企業法務部に再入社

というルートが多くなると思われ。
実際、ロースクール初年度は合格者の半分が30代以上のリストラリーマン。

32 :愛と死の名無しさん:04/06/08 11:20
弁護士ほどこれからステータスが暴落する職業はないかもね。
それでもないよりはあった方がマシというのには同意。

33 :愛と死の名無しさん:04/06/08 11:32
特に女性は弁護士自体の人数が増えるほどいいんじゃないかな。
女弁護士というだけで良くも悪くも特別視されるよりは仕事しやすくなる。

34 :愛と死の名無しさん:04/06/08 13:20
ここって弁護士を本当に知らない人がいっぱい集まってるねw
>>13=>>14とか マジレスならすげーw

35 :愛と死の名無しさん:04/06/08 13:26
たしかに弁護士にいまだに幻想持ってる人多いね。

みんなロー発足で将来厳しいから弁護士よりも地方公務員って
時代なのに。

36 :愛と死の名無しさん:04/06/08 23:11
>>35
ワロタ
比べるにしても、恥垢はないダロ。


37 :sage:04/06/08 23:49
うちの先生見てると、弁護士との結婚は勧められないね。

38 :愛と死の名無しさん:04/06/09 02:00
>>37
どういう点でそう思いますか?

39 :37:04/06/09 17:38
飲み屋の姉ちゃんに貢ぎ(しかも経費で毎晩のように飲みに行く)、
家にもろくに帰らず、
給料のほかにこっそりしっかり裏金を貯蓄し(何の目的?)、
仕事はほとんど事務員任せ(下手すると非弁行為?!)。
仕事が急に忙しくなると精神的におかしくなり、日によって言う事も態度も違う…
こんなわけわからん人と一生過ごすのは、私はいやだ。
って、ほかの弁護士さんはまともなのかもしれないけれど…

40 :sage:04/06/16 21:39
さげ

41 :愛と死の名無しさん:04/06/27 10:59
これからは会社で落ちこぼれたリーマンがローに行って弁護士に
転職する時代。これほどステータスが暴落する職業もないだろう。

42 :愛と死の名無しさん:04/06/27 11:04
>>14>>13じゃないよ
あたしはほんとに弁護士娘だってのに

43 :愛と死の名無しさん:04/06/27 11:07
まあ自由業だからいろんな仕事の仕方があって
いろいろな弁護士がいるわけで。。

44 :愛と死の名無しさん:04/06/28 03:41

ロースクールの出願者が激減したのも、これからは弁護士=薄給、
ということがわかってきたからだろうな。
これからは弁護士より市役所の公務員の方が収入も高いし身分も安定してるよ。
女性もそこら辺よくわかっていて、結婚したい職業ランクから弁護士消えたし。


45 :愛と死の名無しさん:04/06/28 04:15
たしかにローの未習組はハローワーク状態だね。
失業者対策で弁護士の人数増やすなんて
ばかげている。

46 :愛と死の名無しさん:04/06/28 05:09
東大出てすぐ東大ロー。それから弁護士、なら、
いいんじゃないか。
30近くで弁護士になってもこれからは食って
いけない。女にも相手にされない。

47 :愛と死の名無しさん:04/06/28 06:55
今から法曹目指す学生は、給料や安定求めるなら
新卒でそれなりのところに就職しとくか
公務員になるべきだっていうのはもう皆わかってると思う。

外国弁護士とか弁理士の資格ある人はともかく、
全くの他業種から転職しようとして
初年度にうっかりロー入っちゃってる人たちは本当に気の毒だ・・・。

48 :愛と死の名無しさん:04/06/28 08:29
社労士の勝ち!

49 :愛と死の名無しさん:04/06/28 17:37
今年の適正試験志願者激減が、今後の弁護士のステータス暴落を
物語ってるな。たったの2万人しか出願しないでそこから3000人弁護士に
なれるんだから、マーチに入るより簡単かも。でもその分、弁護士に
なってもぜんぜん儲からないし身分安定しないだろうけど。

50 :愛と死の名無しさん:04/06/29 03:58
まだあと1〜2年くらいは弁護士も昔の名残で少しはもてるかも。

その先はリストラされたリーマンの代名詞になるからカコワルくて
名乗れないかもね。ローの平均年齢30歳超えたらしいね。

51 :愛と死の名無しさん:04/06/29 11:32
現行だと、ローに比べて有利らしいよ。難易度はあがるけど。

52 :愛と死の名無しさん:04/06/29 22:34
現行が有利っていうのはどういう意味?
今弁護士さんである人は勝ち組ってこと?
これからの弁護士はそうでもないってこと?

53 :愛と死の名無しさん:04/06/30 06:00
>>51
現行組かどうかなんて部外者は判断できないよ。
事務所の採用のときに若干有利になるかどうかってくらい。

企業・官公庁入ってうまく行かなかったらロースクールに
行って弁護士に転じるというのがこれからのパターンだから、
弁護士は一部を除くと儲からないしリーマンに馬鹿にされる
存在になる。
ただ女はロースクールの現状(会社で落ちこぼれたリーマンばっか)とか
世情にうといとこがあるから、あと2年くらいは女は弁護士にステータスが
あると思いこむ可能性あり。

54 :愛と死の名無しさん:04/06/30 06:10
>>52
現行とは現行の司法試験に受かった弁護士のこと。
素人じゃとうてい出願しない試験に倍率50倍なので
難関。合格者数も少なかったので合格すればある程度の
収入は期待できた。(思われているほど高くなかったけど。)

でも去年からロースクールができて、新しい司法試験の
倍率は2〜5倍程度になる。定員も一気に3倍増でさらに
増えると言われている。おかげで初代ロースクール生は
企業で落ちこぼれたリーマンが多数を占めて、なんと
未習組の平均年齢は30歳を余裕で超えてしまった。
これからはそんな弁護士ばっかになるから弁護士のステータスは
数年内に暴落すると言われている。収入も今より下がるから、
まともな企業のリーマンよりだいぶ低くなる。もちろん儲かる人は
儲かるだろうけどほんの一部。


55 :愛と死の名無しさん:04/07/01 02:39
どういう事情であれ、弁護士はかっこいいと思います。 好きな人と結婚するのがいちばん。

56 :愛と死の名無しさん:04/07/01 03:49
弁護士はかっこ悪いだろ。仕事は汚いのが多いし、
これからは会社でうまく行かなかったリストラ組が
なる職業だし。裁判官か検察ならまだもてるだろうね。

57 :愛と死の名無しさん:04/07/01 09:25
>>56
弁護士が嫌になったら一般の会社の法務なんかに中途で
入ればいいけど、逆は無理だからな。。。

58 :愛と死の名無しさん:04/07/01 21:05
やたら弁護士たたきがいるのは、試験うからなかった人のやっかみ?

59 :愛と死の名無しさん:04/07/04 07:52
>>58
弁護士のこれからが悲惨というのは誰もが認める事実だと思うが。
ロースクールに落ちる奴なんているの?妬まれるような難関試験じゃないよね。
そのロースクール出た奴の2人に1一人は受かる司法試験はこれから超楽勝でしょ。

60 :愛と死の名無しさん:04/07/04 09:31
医師国家試験   年間8000人合格
今後の司法試験 年間3000人合格

毎年8000人も合格できる医者でさえ
女からは引く手あまた。
弁護士のステイタスは収入抜きでも相当なものだ。

女が欲しがっているのは「医者妻」「弁護士妻」という
ステイタスだ。ブランドだ。


61 :愛と死の名無しさん:04/07/04 12:39
医師国家試験   年間8000人合格
今後の司法試験 年間3000人合格 (医師より希少価値)

毎年8000人も合格できる医者でさえ
女からは引く手あまた。
どんなにキモくても女は「医者」というだけで群がる。

ましてや弁護士の合格者数は今後激増とはいえ
医師の合格者数の半数以下の3000人。
弁護士のステイタスは収入抜きでも相当なものだ。

女が欲しがっているのは「医者妻」「弁護士妻」という
ステイタス。ブランド。
「夫が弁護士なんです」と言えば「へぇ!困ったら助けてね!」などと言われ
あたかも自分が弁護士であるかのように尊敬されてしまうことも。
女が欲しいのはその優越感。

62 :愛と死の名無しさん:04/07/04 14:33
医師国家試験   年間8000人合格
今後の司法試験 年間3000人合格 (医師より希少価値)

毎年8000人も合格できる医者でさえ
女からは引く手あまた。
どんなにキモくても女は「医者」というだけで群がる。

ましてや弁護士の合格者数は今後激増とはいえ
医師の合格者数の半数以下の3000人。
弁護士の希少価値・ステイタスは収入抜きでも相当なものだ。

女が欲しがっているのは「医者妻」「弁護士妻」という
ステイタス。ブランド。
「夫が弁護士なんです」と言えば「へぇ!困ったら助けてね!」などと言われ
あたかも自分が弁護士であるかのように尊敬されてしまうことも。
女が欲しいのは金よりもむしろその優越感。

63 :愛と死の名無しさん:04/07/04 14:37
医師国家試験   年間8000人合格
今後の司法試験 年間3000人合格 (医師より希少価値)

毎年8000人も合格できる医者でさえ
女からは引く手あまた。
どんなにキモくても安月給の研修医でも
女は「医者」というだけで群がる。

ましてや弁護士の合格者数は今後激増とはいえ
医師の合格者数の半数以下の3000人。
弁護士の希少価値・ステイタスは収入抜きでも相当なものだ。

女が欲しがっているのは「医者妻」「弁護士妻」という
ステイタス。ブランド。
「夫が弁護士なんです」と言えば「へぇ!困ったら助けてね!」などと言われ
あたかも自分が弁護士であるかのように尊敬されてしまうことも。
女が欲しいのは金よりもむしろその優越感。

64 :愛と死の名無しさん:04/07/05 02:46
>>63
弁護士が医師より数が少ないのは、それだけ社会的に需要が少ないってことだから当たり前。
弁護士の数が医師より多くなる社会なんて、オhル。
弁護士の数を増やしたら、少ないパイの奪い合いで、食っていけなくなる、って考えるのが普通だろう。
そこでパイを大きくすることを考えると・・・ ((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

60-62は削除要請出しとけよ。

65 :愛と死の名無しさん:04/07/06 14:54

弁護士なんて年間500人時代ももてなかったし収入安かったんだから、

年間3000人になったら中小企業リーマンより収入低いよ。

人数の少なさで言えば行政書士の方が弁護士より上。w
これからは収入でも行政書士の勝ちだな。弁護士なんて誰も相手にしないよ。

66 :リアル弁護士:04/07/06 14:57

大手渉外に勤めていますが時給はマック並です。
毎朝6時まで働かされて死にそうです。
それなのに同期の9割はクビ切られて追い出されます。
追い出されてもロー卒で大量生産された弁護士によって
再就職先ありません。
女性は目ざといからそこら辺知っていて今や弁護士と言っても
ぜんぜん相手にされません。

あーあ、合格者がこんな増えると知ってたら弁護士なんて絶対に
ならなかったのに。


67 :愛と死の名無しさん:04/07/06 15:17
>>66
弁護士ってほんとこれから悲惨らしいね。
まあロースクールが会社をリストラされたリーマンのたまり場に
なってるからステータス暴落も仕方ないか。
ほんと司法試験が難しかった時代に受けた人は可哀想。同情します。

68 :愛と死の名無しさん:04/07/06 15:18
弁護士が人数3000人になると、収入はこんな感じ?

大企業リーマン=市役所公務員>>>中小企業リーマン>弁護士

69 :リアル弁護士:04/07/06 15:32
>>68
そんな感じでしょう。
弁護士になったら大企業の法務部に潜り込むのが正解。
それも3000人時代には厳しくなるだろうけど。

70 :リアル弁護士:04/07/06 15:34

弁護士は表面上の収入が高くても、通勤手当さえもつかないし
(深夜残業のタクシー代まで自腹)、年金も退職金もない。
いつクビになるかわからない。
だからたまたま稼げても必死で貯金して全く使えない。
ほんと割の悪い職業です。


71 :リアル弁護士:04/07/06 15:38
>>63
受験生の間は夢を持った方がいいよ。
実際に弁護士になるとモテないし、忙しいし、収入低いし・・・
まあガンガレ。

72 :愛と死の名無しさん:04/07/06 15:42
>>71
今どき受験生や女子大生だってこれからの弁護士は悲惨ってこと知ってるよ。

73 :愛と死の名無しさん:04/07/06 17:52
俺の兄貴が弁護士だが税理士に転職したよ。
これからは弁護士じゃ食ってけないんだって。
あとロー卒の落ちこぼれリーマンと一緒にされるのが
どうしても耐えられなかったそうだ。

それにしても、弁護士が会社で落ちこぼれたリーマンの
再就職先になるとはなあ。ほんとロースクールの選考基準は
狂ってる。

74 :愛と死の名無しさん:04/07/06 17:54
>>1
ぜんぶわかってんじゃん。
やめとけ。
大企業の人とかと知り合う機会ないの?

75 :愛と死の名無しさん:04/07/06 18:05
なんか一人で弁護士たたきしてるやつが張り付いてるようだな。

76 :愛と死の名無しさん:04/07/06 19:01
医者と弁護士ってのは
ドラマでも火サスでもカッコイイ役ばかりでしょう?
主婦はドラマが好きなの。サスペンスが好きなの。
イメージなのよ、イメージ。
もう数がどうのとか、お世話になるかどうかとか
そういう問題じゃないのよ。見栄なのよ、見栄。
医者と弁護士はこれからも火サスでは主役であり続けるのよ。
会計士や税理士が主役になることはないの。
エリート官僚でも主役にはなれないの。
いつまでも、いつもまでも、医者と弁護士がドラマの主役なの。
妻世界にとってのステイタス・見栄ってのは、他の妻に
羨ましがられることなの。
日本では、いつまでたっても、医者と弁護士は
ドラマにでてくるカッコイイ人、なの。
その妻も、カッコイイの。ステイタスとしては最高なの。
おわかり?
夫が弁護士というだけで、主婦友からは「えー!困ったら相談するね!」
なんて言われて、妻なのに自分が弁護士みたいに尊敬されちゃうし。
テレビには弁護士ドラマ溢れてるのよね。
芸者弁護士?いるわけないでしょう?
でもね、◎◎弁護士っていうと、それだけでもう
インテリにみえちゃうわけ。
大工弁護士、ラーメン屋弁護士、鳶弁護士・・
どんな職業でも「弁護士」つけると途端にカッコヨクなっちゃうの。
だからもう主婦の世界では弁護士と医者は別格なの。わかる?
もうかっても、もうからなくても、どうでもいいの。
とにかく肩書きが大切なの。わかる?

77 :リアル弁護士:04/07/06 22:22
>>76

テレビドラマの世界で憧れる受験生がいるとは香ばしいですねえ。
まあドラマ程度から弁護士を判断する程度だと新司法試験さえ
危ないですが。

でも、現実の世界では弁護士はいつでも主役になれないんだよ。
ほんと脇役ばっかで地味な商売。

テレビのニュースや新聞の記事で弁護士が取り上げられることって
ほとんどないでしょ。いつも誰かの側について脇役。医者でも
主役になれるけど弁護士は主役にはなれない。
M&Aでも主役は会社や投資銀行。特許訴訟でも主役はメーカーや技術者。

やっぱり現実の主役はニュースや新聞記事にならないと。だから本当の
主役になりたいなら、キャリア官僚とか、大企業幹部とか、医者を
目指すべきでしょうね。


78 :愛と死の名無しさん:04/07/06 22:23
>>76
医者と弁護士を対等扱いするなよwww

弁護士なんてロースクール時代はリストラされたリーマンの
再就職先だろ。w

今どき弁護士がかっこいいなんて言う女はよっぽどのDQNだけ。

医者>>>>>>>>>>会計士>税理士>>>>>リーマン>弁護士(リーマンの逃げ場)

79 :愛と死の名無しさん:04/07/06 22:25
>>76
こいつロースクールの現状知ってるのw?
会社でうまく行かない30代のリーマンばっかじゃん。
まあこうやってテレビドラマで世間を判断するような
馬鹿くらいしか、若い奴で弁護士を目指すのはいなく
なるんだろうな。
弁護士が主役って、世間で著名な弁護士なんてほとんど
いないじゃん。くだらないテレビのクイズ番組除けば。

80 :リアル弁護士:04/07/06 22:28
>>78
そうやって職業に貴賤をつけるのはどうかと。
もちろん>>76は司法試験受験生の妄言で、
常に脇役の弁護士が主役なんていうのは
とんでもありませんが。
ただ、今は司法試験の追い込みなので、>>76みたいに
妄想しないと勉強やってられんのですよ。
今合格してもロー出たリーマン集団と一緒に
されるので弁護士のステータスも収入も暴落、って
みんな内心じゃわかってるから不安なんですよ。

81 :愛と死の名無しさん:04/07/06 22:29
弁護士カコイイね!

でもその奥サマが「ブサイクorアフォ」だったら?

「うわっこいつハメられたな!」

となるわけですね。

82 :愛と死の名無しさん:04/07/06 22:30
素直な疑問

なんで弁護士なんかがステータスあると思ってる奴が
今どきいるの?
だってローって30代で会社追い出されたリーマンの
ハローワークでしょ。
リーマンでうまくやれなかった人がなるのが弁護士だよ。
ステータスのかけらもあるわけない。
医者はおろか行政書士よりもレベル低いよ、ロー卒の弁護士。

83 :愛と死の名無しさん:04/07/06 22:35
弁護士ほどステータスが暴落した職業もないね。

ほんと10年前に弁護士と結婚した奥様は泣いてるね。

84 :愛と死の名無しさん:04/07/06 22:38
>>81
今どき美人で弁護士相手にするのいないだろ。
会社で一番ダメな奴が退社してローに行く時代だから。

85 :愛と死の名無しさん:04/07/06 22:46
ほんとローになってから弁護士はもてなくなったらしいな。
恐るべし、女の情報力。

86 :愛と死の名無しさん:04/07/06 22:48
ロースクール後の士業ランキング

会計士>弁理士>>>税理士>行政書士=★弁護士★>社会保険労務士=司法書士

こんな感じ?

87 :愛と死の名無しさん:04/07/06 22:52
>>85
このスレにいる司法試験受験生みたいにテレビドラマとかで相手を
判断するDQN女もいるかもよ。さすがに身近にローに行ったリストラ
リーマンを知ってる女だったら弁護士は相手にしないだろうけど。


88 :リアル弁護士:04/07/06 23:03
>>86
・・・さすがに行政書士を対等ってことはないでしょう。


89 :愛と死の名無しさん:04/07/06 23:40

弁護士って年金も退職金もないのに収入激減だから
リーマン辞めてなる価値ないよ。
はっきり言って負け組職業の代表格にこれからはなると思われ。

90 :愛と死の名無しさん:04/07/07 01:20
弁護士だったら行政書士の方がマシでしょ。これからは。

91 :渉外弁護士@紀尾井町:04/07/07 01:44

うわーひどい言われようですねえ。

でも、悔しいけどけっこう当たってるからほんと2chって怖いっす。
合格者数をあれだけ増やしたのは法務省と財務省と財界の陰謀。
弁護士という職業をぼろぼろにしてしまいました。これからは優秀な学生は
とりあえず会社に入って頑張ってそこでダメだとロースクールってパターンに
なりそうで怖い。
渉外弁護士も収入はけっこいいいけど毎日朝の5時まで残業なので出会いとか全く
ないです。結婚できてる同期はたいてい研修所の間に知り合った子とで、
他は弁護士事務所のバイトさんとか秘書とかがせいぜい。合コンなんて行ってる暇ないっす。

ただ客観的に考えると女性の結婚相手として渉外弁護士はポイント低いかなって自分でも
思う。これだけ頑張っても事務所に残れるのは同期の1割であとは失職して他の事務所に
入り直すことになります。だけどこれからロー卒の弁護士が大量に入ってくるから30過ぎで
クビ切られると再就職も厳しい。だからそのときに備えて食費削っても貯金しまくり。
結婚相手はやっぱり収入がある人じゃないと、自分がいつ失業するかわからないから不安。

こんな俺でも結婚できるかな?今日は徹夜になりそうな男の愚痴でした。

92 :愛と死の名無しさん:04/07/07 01:51
>>91
テレビドラマを現実だと信じてるDQN女もいないことはないだろうから大丈夫だよ。

93 :愛と死の名無しさん:04/07/07 08:02
医者と弁護士ってのは
ドラマでも火サスでもカッコイイ役ばかりでしょう?
主婦はドラマが好きなの。サスペンスが好きなの。
イメージなのよ、イメージ。
もう数がどうのとか、お世話になるかどうかとか
そういう問題じゃないのよ。見栄なのよ、見栄。
医者と弁護士はこれからも火サスでは主役であり続けるのよ。
会計士や税理士が主役になることはないの。
エリート官僚でも主役にはなれないの。
いつまでも、いつもまでも、医者と弁護士がドラマの主役なの。
妻世界にとってのステイタス・見栄ってのは、他の妻に
羨ましがられることなの。
日本では、いつまでたっても、医者と弁護士は
ドラマにでてくるカッコイイ人、なの。
その妻も、カッコイイの。ステイタスとしては最高なの。
おわかり?
夫が弁護士というだけで、主婦友からは「えー!困ったら相談するね!」
なんて言われて、妻なのに自分が弁護士みたいに尊敬されちゃうし。
テレビには弁護士ドラマ溢れてるのよね。
芸者弁護士?いるわけないでしょう?
でもね、◎◎弁護士っていうと、それだけでもう
インテリにみえちゃうわけ。
大工弁護士、ラーメン屋弁護士、鳶弁護士・・
どんな職業でも「弁護士」つけると途端にカッコヨクなっちゃうの。
だからもう主婦の世界では弁護士と医者は別格なの。わかる?
もうかっても、もうからなくても、どうでもいいの。
とにかく肩書きが大切なの。わかる?

94 :愛と死の名無しさん:04/07/07 11:01
>>86
そのヒエラルキーは極端すぎ
なぜ弁理士がそんなに上なのか?
そして社会保険労務士=司法書士ってw

95 :愛と死の名無しさん:04/07/07 11:04
亀レスだが
>>73笑えるな 
ここまでバレバレな作り話で弁護士を叩きたい香具師がいるとは・・・
司法試験にでも落ちたのだろう(´ー`)=3

96 :愛と死の名無しさん:04/07/07 11:13
86は弁理士志望。だけど、実際は・・・。

97 :愛と死の名無しさん:04/07/07 11:29

>>86 ほんとに何も分かってないダメ人間だな ワロタ

98 :愛と死の名無しさん:04/07/07 16:34

実況スレ

坊さん弁護士 郷田夢栄 2 ◆ 萩原健一
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1089183132/

99 :愛と死の名無しさん:04/07/07 17:47
ついに本物さんご降臨。

弁護士ってほんと悲惨な商売だって俺の兄貴も言ってたよ。
ぜんぜんもてないから結婚相談所3つも掛け持ち。でも結婚してもらえない。

91 :渉外弁護士@紀尾井町 :04/07/07 01:44

うわーひどい言われようですねえ。

でも、悔しいけどけっこう当たってるからほんと2chって怖いっす。
合格者数をあれだけ増やしたのは法務省と財務省と財界の陰謀。
弁護士という職業をぼろぼろにしてしまいました。これからは優秀な学生は
とりあえず会社に入って頑張ってそこでダメだとロースクールってパターンに
なりそうで怖い。
渉外弁護士も収入はけっこいいいけど毎日朝の5時まで残業なので出会いとか全く
ないです。結婚できてる同期はたいてい研修所の間に知り合った子とで、
他は弁護士事務所のバイトさんとか秘書とかがせいぜい。合コンなんて行ってる暇ないっす。

ただ客観的に考えると女性の結婚相手として渉外弁護士はポイント低いかなって自分でも
思う。これだけ頑張っても事務所に残れるのは同期の1割であとは失職して他の事務所に
入り直すことになります。だけどこれからロー卒の弁護士が大量に入ってくるから30過ぎで
クビ切られると再就職も厳しい。だからそのときに備えて食費削っても貯金しまくり。
結婚相手はやっぱり収入がある人じゃないと、自分がいつ失業するかわからないから不安。

こんな俺でも結婚できるかな?今日は徹夜になりそうな男の愚痴でした。

100 :愛と死の名無しさん:04/07/07 18:38
>>93
最近の弁護士志望者ってこのレベルまで落ちたんだね。
まっリーマンの滑り止めの職業だから仕方ないか。

そんな俺はリストラ通告寸前のリーマン。

いちおう滑り止めに適性試験受けときました。
リストラされたらローに行って弁護士になります。
これからは収入低いし結婚もなかなかしてもらえそうにないけど、
クビになったら仕方ない。


101 :73:04/07/07 18:47
>>95
事実を述べただけだけど。

これから税理士資格はつかないように
なるらしいという噂があって(税理士会が
その運動やってる)兄貴は大急ぎで税理士開業。

それからロースクールがリーマンの落ちこぼれの
溜まり場ってこともみんな知ってると思うが。
会社でうまく行ってたらわざわざ弁護士なんかに
ならないでしょ。

102 :愛と死の名無しさん:04/07/07 19:09

大手渉外事務所の弁護士(東大卒)と市役所役人(横国卒)とで迷ってます。

今の収入は弁護士の方が上ですが、これから弁護士は悲惨らしいですね。

あと、大手渉外事務所はいずれクビを切られる可能性が高いとか。

どちらがいいでしょうか?

103 :愛と死の名無しさん:04/07/07 19:12
>>102
10年前だったら迷わず渉外弁護士。

今だったら迷って市役所役人。

10年後だったら迷わず市役所役人。

もう東大でまともな奴はロースクールに行かないらしいよ。


104 :愛と死の名無しさん:04/07/07 20:30

実況スレ

坊さん弁護士 郷田夢栄 2 萩原健一
http://live8.2ch.net/livetx/

105 :愛と死の名無しさん:04/07/08 00:16
>>102

もうすでに結婚したい職業のトップ10から弁護士は姿消してるよ。
女はそういうのに目ざとい。

106 :愛と死の名無しさん:04/07/08 11:20
都心高級分譲・賃貸マンション、外車、週末の高級レストラン、高級食品店



公務員家族寮、中古国産、ファミレス、近所のスーパー

弁護士は将来的に落ちてもこの中間です。

107 :愛と死の名無しさん:04/07/09 10:41
弁護士だから結婚できないって言ってるやつは、他の仕事をし
ていても結婚できないと思う。

108 :愛と死の名無しさん:04/07/09 20:24
さてさて、今夜は粘着君いじめ行くか。

109 :愛と死の名無しさん:04/07/09 20:25
>>107
いや、やっぱ女は職業で男選ぶとこあるからね。
まともな女子大とか出てる女だと、身近に必ず会社リストラされてロースクールに
入ったのがいるから、彼女たちのイメージはもはや、

弁護士=リーマンの掃きだめ

合コンとかぜんぜん受けてくれないよ。ほんと5年前まではかなりもてる
職業だったのにな。でもDQN女だったらローのこととか知らないから、まだ
弁護士を高く評価してくれるかも。

110 :愛と死の名無しさん:04/07/09 20:26
>>102
渉外弁護士なんて10年後には9割首切られて事務所追い出されるよ。
そこで勝ち残れるだけの男と見込めば渉外弁護士。無理だと思えば市役所役人。


111 :いちおう弁護士:04/07/09 20:33

弁護士なんて今は誰でもなれるよなあ。
単なる院卒扱い。もてるわけがない。
渉外弁護士でも首切られ率9割。
ほんと悲惨な職業になったよ。
俺が受けた頃は合格率2%以下だったのに・・・

112 :愛と死の名無しさん:04/07/09 20:38
弁護士数がこれから6倍になるから、
弁護士市場が倍になってもこれからの弁護士平均年収は1/3

弁護士の平均年収推定 500万円以下。年金、退職金、諸手当なし。

これじゃあフリーターに毛が生えた程度だな。

113 :愛と死の名無しさん:04/07/09 20:41
>>112

えーーー。弁護士ってロースクールが出来ると平均年収500万ですか??

たしかにうちの親戚の弁護士がこれから生活苦しいって、奥さんをパートに
出させたけど、そこまで悲惨とは・・・

114 :愛と死の名無しさん:04/07/09 20:47
>>113
だってロースクールってどういう人が合格したか知ってる?
合格平均年齢30歳越えのリストラリーマンばっかだよ。
年収500万でももらえれば良い方じゃん。

今年のロースクール適性試験の受験者数激減。もう弁護士は世間で馬鹿に
されてます。ほんと悔しい。

115 :愛と死の名無しさん:04/07/09 20:56
>>113

弁護士妻です。
これからロースクール卒の弁護士が大量に産まれるので
覚悟しとけと旦那に言われています。
私はそのときに備えて税理士の勉強してます。
収入は並ですが、将来が不安なのでなるだけ節約して
とにかく貯金してます。年金も退職金も身分保障もない
生活は精神的に辛いです。
弁護士と結婚を考えている人は、これからはよっぽど
精神的に強いか、自分で手に職を持っている人だけに
した方がいいと思います。

116 :愛と死の名無しさん:04/07/09 21:01
>>115
頑張れ。俺の妹の夫も弁護士だが似たようなこと言ってるよ。
でもそこで頑張れば食ってはいけるよ。

117 :愛と死の名無しさん:04/07/09 21:16

やっぱ弁護士はやめとこ

118 :愛と死の名無しさん:04/07/10 02:22

弁護士の生涯賃金はこれから2億円だそうです。

上場企業リーマン平均よりも下。

結婚相手としてはちょっと失格ですね。

119 :愛と死の名無しさん:04/07/10 02:58
>>118
まあリーマンがリストラされてロー行くわけだから、それにしちゃ
収入良いよ。

120 :愛と死の名無しさん:04/07/10 03:15
面白いが、パターンが少ないな。
弁護士のふりして書き込んでる奴もネタは同じなのでつまらん。
もっと工夫しろ。

121 :医学生:04/07/10 06:19
弁護士・・・目も当てられないね

122 :愛と死の名無しさん:04/07/10 16:27

実況スレ

車椅子の弁護士 水島威 10 ◆ 宇津井健
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1089443457/

123 :愛と死の名無しさん:04/07/10 20:28

実況スレ

車椅子の弁護士 水島威 10 ◆ 宇津井健
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1089443457/

124 :渉外弁護士@アークヒルズ:04/07/11 11:17

昨日も土曜夜なのにDDが忙しくて事務所で徹夜しちゃった。
これじゃあいつまで経っても結婚できないや。

リアル弁護士が何人かこのスレ来てるみたいだからけっこう言ってる
ことは当たってます。弁護士業界は構造不況業種です。司法試験合格者数が
10年前の6倍になったら、収入もステータスも暴落するのは誰だって
わかるでしょ。女性も有名女子大とか出てる子は知っていて、合コンにも
来てもらえない。まあこっちも忙しすぎて行けないんだけど。

でも渉外弁護士事務所は最初だけ収入高いです。ただその代わり、7年以内に
8割はクビになります。通勤手当も住居手当も出ない、退職金も年金もない。
クビになったらもっと小さな事務所でイソ弁から再スタートなので年収は600万に
逆戻り。いや、合格者が3000人になったらイソ弁は年収300万かな。

だから生き残るために必死にみんな残業して今も日曜朝なのに同期のほとんどは
事務所にいます。だから年収1000万行ってても時給は3000円行かない。
大学時代のカテキョウの方が良かったな。
その収入も、いつボスからクビを言い渡されるかわからないので、その保険のため
なるべく出費を削って貯蓄してます。昼も夜も吉野屋だったけど豚丼は行けてない
なあ。結婚したいよ。でももてないよ〜。

125 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:34
なんか必死だな。

126 :愛と死の名無しさん:04/07/12 02:41
弁護士数が増えると弁護士はもっと儲かるよ。
残念だね。
いつも出てくる渉外の話聞き飽きたよ。
なんていってみるテスト


127 :愛と死の名無しさん:04/07/12 11:46
>>124さん
お話してみたいです。よかったらメールください。
26歳♀ 都内勤務 手に職持ってます。
詳細はメールで。いたずらじゃないですよー。

128 :愛と死の名無しさん:04/07/12 16:06
>会計士>弁理士>>>税理士>行政書士=★弁護士★>社会保険労務士=司法書士

↑これ、行政書士資格を持ってる私はかなりウケタ。
行政書士は糞より役立たずといわれている中、
弁護士と一緒に見てもらえるなんて・・・うれしw

129 :愛と死の名無しさん:04/07/12 17:22
何も知らないアフォが書いたからな
弁理士が2番目って。。。w

130 :愛と死の名無しさん:04/07/12 17:29
弁護士妻は結構いいですよ。面白みがないけどまじめな人多いし、
親戚中から頼りにされます。夫が言うには、どれだけ数が増えても、
そもそも書面職人のような仕事の適性に会う人の数は限られてるから、
普通の営業力があって、職人的なところがあるまじめな人なら1000万は
大丈夫だろうとのこと。勘違いさんや、根っからの営業系の人が増えても
そういう人はすぐに淘汰されるだろうって。傍目からしても地味な世界ですから。

131 :愛と死の名無しさん:04/07/12 23:06
>>124
本職が読むとすぐにボロが出る文章です。
修行が足りません。

132 :愛と死の名無しさん:04/07/13 02:03
>>114
ロースクールにも逝けないリストラリーマン見っけ。

133 :愛と死の名無しさん:04/07/17 17:48
>>124

なんだすでに同業者がいたよ。俺は丸の内です。
もう本当に弁護士は先行き暗いなあ。
うちもアソをどんどん首切ってる。パートナーになれるのなんて
いないよ。使い捨てで時給は家庭教師並。
転職したいけど今からだとなかなかいいとこないしなあ。

なんか都庁行った奴の方が生涯賃金も恵まれてるからやってらんないよ。
これで合格者が激増したらほんとリーマンの再就職先でしかなくなるじゃん。

134 :愛と死の名無しさん:04/07/17 17:51
>>131

本職ですがなにか? 丸の内の大手渉外。
弁護士の現実ってほんと悲惨だよ。特に渉外弁護士は
目も当てられない。時給、家庭教師並だもん。

135 :愛と死の名無しさん:04/07/17 17:54
>>114
同意。
ロースクールが出来てから、リーマンで落ちこぼれた奴が弁護士に
なろうとしてるんだから、リーマン平均より弁護士の年収が安いのは
当たり前。

136 :愛と死の名無しさん:04/07/17 18:20
>>129
弁理士も今はいいけど、将来は増えていくからあまりおいしい職業じゃないね。
今、理系の研究者崩れがこぞって弁理士の資格取ってる。自分の研究室の同期も6人中2人が弁理士になった。

137 :愛と死の名無しさん:04/07/17 18:31
>>136
なんか資格試験は定員を増やしすぎだね。

理系の研究者崩れ→弁理士
文系リーマン崩れ→ロースクール→弁護士
会計士=すでに合格者が監査法人に就職できず会計士補のままの状態

138 :愛と死の名無しさん:04/07/17 19:08
裁判官・検事志望者以外、今どきまともな大学生でロー行くのなんて
ほとんどいないみたいよ。
就活で敗れるとローというのがパターン。
とりあえず就職できればそこで失敗してからローに行けば弁護士には
なれるからね。

139 :愛と死の名無しさん:04/07/17 22:08
>>134
丸の内の大手渉外ってMHMしかないんだが、
あそこって7年以内で8割首になっているんだ。
ふーん(w
あと、アークヒルズってどこにあるか知ってる?
まあ、せいぜい書き込んで大手渉外への憂さを晴らしてください。


140 :133、134:04/07/18 00:12
>>139
俺は丸の内の大手渉外勤務だけど>>124に全面同意ってことね。
朝来たら突然死していたアソがいるアークヒルズよりは多少マシかもしれないけど、
うちも失踪者は二人出してるからなあ。
ほんま、大手渉外は悲惨だよ。わずか1割しかなれないパートナーを
目指して一日18時間勤務が年間330日。ビラブルの数字がすべてだから
とにかく残業するしかない。で、9割は途中でクビになって年収600万から
再スタート。絶望的な戦いを毎日続けてます。

141 :愛と死の名無しさん:04/07/18 00:50
このスレ読んでなんかショック受けました。うちは父親が弁護士してるんですが、
この業界にも不況の波が来てると言っていたのは本当だったんだなあ、と。
(自分の事務所には不況の波は来てないと父は豪語していましたが汗)

ベンチャーまで立ち上げてお父さん大丈夫かしら・・・ 

142 :愛と死の名無しさん:04/07/18 01:27
>>140
>ほんま、大手渉外は悲惨だよ。わずか1割しかなれないパートナーを
>目指して一日18時間勤務が年間330日。ビラブルの数字がすべてだから
おいおい。
それだけ働いてくれればもう少しもうかるんだけどな。
渉外全般についてネタを騙るのは勝手だが、
事務所を特定していい加減なことを言うのは止めておけ。

143 :愛と死の名無しさん:04/07/18 01:40
>>1は昔弁護士志望にこっぴどくフラレ今に至る行かず後家

144 :愛と死の名無しさん:04/07/18 10:45
医者と弁護士ってのは
ドラマでも火サスでもカッコイイ役ばかりでしょう?
主婦はドラマが好きなの。サスペンスが好きなの。
イメージなのよ、イメージ。
もう数が増えるとか、日頃お世話になるかどうかとか
そういう問題じゃないのよ。見栄なのよ、見栄。
医者と弁護士はこれからも火サスでは主役であり続けるのよ。
会計士や税理士が主役になることはないの。
エリート官僚も都銀リーマンも主役にはなれない。
いつまでも、いつもまでも、医者と弁護士がドラマの主役なの。
妻世界にとってのステイタス・見栄ってのは、他の妻に
羨ましがられることなの。
日本の圧倒的多数派主婦にとっては、いつまでたっても、
医者と弁護士は ドラマにでてくるカッコイイ人、なの。
その妻も、カッコイイの。ステイタスとしては最高なの。
おわかり?
芸者弁護士?いるわけないでしょう?
でもね、◎◎弁護士っていうと、それだけでもう
インテリにみえちゃうわけ。
坊さん弁護士、大工弁護士、ラーメン屋弁護士、鳶弁護士・・
どんな職業でも「弁護士」つけると途端にカッコヨクなっちゃうの。
だからもう主婦の世界では弁護士と医者は別格なの。わかる?
夫が弁護士・・なんて言うと、もう、主婦友達からは尊敬のまなざし!
「困ったことがあった時は助けてね!」なんて、もう自分が弁護士扱い。
もうかっても、もうからなくても、どうでもいいの。
とにかく肩書きが大切なの。わかる?

145 :愛と死の名無しさん:04/07/18 16:41
本物さん登場!

124 :渉外弁護士@アークヒルズ :04/07/11 11:17

昨日も土曜夜なのにDDが忙しくて事務所で徹夜しちゃった。
これじゃあいつまで経っても結婚できないや。

リアル弁護士が何人かこのスレ来てるみたいだからけっこう言ってる
ことは当たってます。弁護士業界は構造不況業種です。司法試験合格者数が
10年前の6倍になったら、収入もステータスも暴落するのは誰だって
わかるでしょ。女性も有名女子大とか出てる子は知っていて、合コンにも
来てもらえない。まあこっちも忙しすぎて行けないんだけど。

でも渉外弁護士事務所は最初だけ収入高いです。ただその代わり、7年以内に
8割はクビになります。通勤手当も住居手当も出ない、退職金も年金もない。
クビになったらもっと小さな事務所でイソ弁から再スタートなので年収は600万に
逆戻り。いや、合格者が3000人になったらイソ弁は年収300万かな。

だから生き残るために必死にみんな残業して今も日曜朝なのに同期のほとんどは
事務所にいます。だから年収1000万行ってても時給は3000円行かない。
大学時代のカテキョウの方が良かったな。
その収入も、いつボスからクビを言い渡されるかわからないので、その保険のため
なるべく出費を削って貯蓄してます。昼も夜も吉野屋だったけど豚丼は行けてない
なあ。結婚したいよ。でももてないよ〜。


146 :愛と死の名無しさん:04/07/18 16:43
本物さん登場!

91 :渉外弁護士@紀尾井町 :04/07/07 01:44

うわーひどい言われようですねえ。

でも、悔しいけどけっこう当たってるからほんと2chって怖いっす。
合格者数をあれだけ増やしたのは法務省と財務省と財界の陰謀。
弁護士という職業をぼろぼろにしてしまいました。これからは優秀な学生は
とりあえず会社に入って頑張ってそこでダメだとロースクールってパターンに
なりそうで怖い。
渉外弁護士も収入はけっこいいいけど毎日朝の5時まで残業なので出会いとか全く
ないです。結婚できてる同期はたいてい研修所の間に知り合った子とで、
他は弁護士事務所のバイトさんとか秘書とかがせいぜい。合コンなんて行ってる暇ないっす。

ただ客観的に考えると女性の結婚相手として渉外弁護士はポイント低いかなって自分でも
思う。これだけ頑張っても事務所に残れるのは同期の1割であとは失職して他の事務所に
入り直すことになります。だけどこれからロー卒の弁護士が大量に入ってくるから30過ぎで
クビ切られると再就職も厳しい。だからそのときに備えて食費削っても貯金しまくり。
結婚相手はやっぱり収入がある人じゃないと、自分がいつ失業するかわからないから不安。

こんな俺でも結婚できるかな?今日は徹夜になりそうな男の愚痴でした。


147 :愛と死の名無しさん:04/07/18 16:45
ロースクール発足後の士業ランキング

やっぱ弁護士、人数増やしすぎだよ! リーマンくびになった奴の救済センターにローがなってるよ!

会計士>弁理士>>>税理士>行政書士=★弁護士★>社会保険労務士=司法書士

148 :愛と死の名無しさん:04/07/18 16:48
>>142
不況よりなにより弁護士の社会的ステータスが暴落し始めてるのが鬱。

ロースクールの適性試験出願者なんて今年は去年の4割減。下位はほとんど
無試験で入れるから、リストラされたリーマンが殺到して、合格者の平均年齢は
30歳越えてる。
なんか、リーマンで落ちこぼれたら弁護士、という図式が定着しつつあるのが怖い。

149 :愛と死の名無しさん:04/07/19 02:39
何を目的としたスレなの?

150 :愛と死の名無しさん:04/07/19 11:32
弁護士になれなかった奴
弁護士にふられた奴
が憂さを晴らすためのスレです。
要は負け犬博物館ですね。

151 :愛と死の名無しさん:04/07/19 12:20
医者と弁護士ってのは
ドラマでも火サスでもカッコイイ役ばかりでしょう?
主婦はドラマが好きなの。サスペンスが好きなの。
イメージなのよ、イメージ。
もう数が増えるとか、日頃お世話になるかどうかとか
そういう問題じゃないのよ。見栄なのよ、見栄。
医者と弁護士はこれからも火サスでは主役であり続けるのよ。
会計士や税理士が主役になることはないの。
エリート官僚も都銀リーマンも主役にはなれない。
いつまでも、いつもまでも、医者と弁護士がドラマの主役なの。
妻世界にとってのステイタス・見栄ってのは、他の妻に
羨ましがられることなの。
日本の圧倒的多数派主婦にとっては、いつまでたっても、
医者と弁護士は ドラマにでてくるカッコイイ人、なの。
その妻も、カッコイイの。ステイタスとしては最高なの。
おわかり?
芸者弁護士?いるわけないでしょう?
でもね、◎◎弁護士っていうと、それだけでもう
インテリにみえちゃうわけ。
坊さん弁護士、大工弁護士、ラーメン屋弁護士、鳶弁護士・・
どんな職業でも「弁護士」つけると途端にカッコヨクなっちゃうの。
だからもう主婦の世界では弁護士と医者は別格なの。わかる?
夫が弁護士・・なんて言うと、もう、主婦友達からは尊敬のまなざし!
「困ったことがあった時は助けてね!」なんて、もう自分が弁護士扱い。
もうかっても、もうからなくても、どうでもいいの。
とにかく肩書きが大切なの。わかる?

152 :愛と死の名無しさん:04/07/19 12:36
サラリーマンよりは稼げる。
落ちこぼれても独立できる。
ハァ?って感じ。ストレスは溜まるから精神的におかしくなる可能性はあるけどな。
まぁ女の職業認識なんてこの程度かw

153 :愛と死の名無しさん:04/07/20 03:20
弁護士が大量生産されて、医者はいい迷惑。
弁護士増えると訴訟も増える。
医療訴訟が増えるとなると、ますます医師は割が合わない。

154 :愛と死の名無しさん:04/07/21 10:04
>>150

はあ??

今時、弁護士になれない人なんているの?

ロースクールなんて定員割れが今年はぼろぼろ出ると予想されてるよ。
最初で人気があった去年も定員割れのとこ多かったし。

これからロースクールは大学と同じくらい誰でも入れるとこになる。
そのロースクールさえ卒業すれば、弁護士には2人に1人がなれるんだから
行政書士どころか宅建より楽な資格になると言われてるよ。

だから、弁護士を妬む人なんて誰もいるわけがない。どうやって食べていくか
必死になってる弁護士は多いけど。

>>151にしろ、司法試験に受からない受験生は勘違いだらけだな。

155 :愛と死の名無しさん:04/07/21 10:06
>>152
今だって普通の上場企業リーマン並しか弁護士は稼げないから、
これからはそれ以下だよ。特に、ロースクールに費やす時間と
カネのこと考えたらね。

弁護士で儲かってるのはほんの一部。でもそのほんの一部の
渉外弁護士でも時給は家庭教師以下。さらに、今後司法試験合格者
激増で食っていけるかどうか。
ていうか、弁護士資格を売りにして何とか上場企業法務部(リーマン)に
採用してもらおうと思ってる奴多いよ。

156 :愛と死の名無しさん:04/07/21 10:09
>>151

じゃあ、刑事>>>>>>>>>弁護士、だねw

まあしょせん女なんてテレビドラマしか知らないわけか。
弁護士なんてロースクールができてからは、そこらの警察官に
なるより楽勝でなれるよ。

刑事や弁護士はテレビドラマじゃ主役になれてもニュースじゃ
誰も取り上げないしね。

157 :愛と死の名無しさん:04/07/21 10:09
ロースクール発足後の士業ランキング

やっぱ弁護士、人数増やしすぎだよ! リーマンくびになった奴の救済センターにローがなってるよ!

会計士>弁理士>>>税理士>行政書士=★弁護士★>社会保険労務士=司法書士


158 :愛と死の名無しさん:04/07/21 10:13
ていうか、今時弁護士なんかと結婚したいと思ってる女なんていないだろ。
リーマンの滑り止めじゃん。会社でリストラされたらロー(弁護士)って
流れが完全にできあがってるんだから。

よってこのスレ自体無意味。

159 :愛と死の名無しさん:04/07/21 10:15
2chは資格試験受験生が多いから、司法試験受験生が
弁護士マンセーのレスをいたる板に書き込んでるからね。
でもさすがにロー発足後はそんな動きも止んできた。
まだ>>151>>152みたいに完全に時代錯誤のベテラン受験生も
いるが、彼はそうやって自分に言い聞かせない限り
勉強する気も起きないのだろう。

160 :愛と死の名無しさん:04/07/21 12:50
>>157 行政書士は1ヶ月でとれたけど、司法書士は4ヶ月かかったぞ。

161 :愛と死の名無しさん:04/07/23 16:06

これから弁護士じゃ結婚無理だって。
せめて市役所役人になれよ。

162 :愛と死の名無しさん:04/07/23 16:15

弁護士妻だけどやっぱり弁護士業界って不況なんだ。

うちは東大出でそこそこ若くて受かったのに、最初の事務所クビになったおかげで
35歳でまだ年収700万で、いつまたクビになるか怯えて全額預金。
狭いぼろアパートで節約節約でほんと憂鬱になる。
今頑張ればこの先は・・・って思ってたんだけど、これから弁護士がそんなに
増えるのじゃどうしよう。


163 :愛と死の名無しさん:04/07/23 16:18
弁護士ってそんなに悪いのか?

164 :愛と死の名無しさん:04/07/23 19:45
田舎のDQN女や、高卒パンピーだったら10年前の弁護士のイメージを
今でも引きずってるかもよ。

彼女たちがロースクールの惨状とかを知っているとは思えない。
よって弁護士諸君はそこら辺を狙ったらどうだ?

165 :愛と死の名無しさん:04/07/23 23:00
弁護士か・・・マジ悲惨だよ、公認会計士の二の舞になる、就職先すらないかも。
どんな馬鹿でも田舎に行けば高給で食っていける医師がやっぱり抜群の安定度だな。

166 :愛と死の名無しさん:04/07/24 00:11
>>162
35歳で700万なら十分じゃないですか。
公務員なんかなったら35歳で600万行かないですよ。

167 :愛と死の名無しさん:04/07/24 01:38
>>166
35歳で700万という言い方の前提には、歳と共に収入が上がるという
含みがある。しかし、弁護士の場合は歳と共に収入が上がるとは全く限らない。
渉外弁護士なんて大半は30歳で人生の収入ピークを迎える。
よって、定年まで給与が上がり続ける市役所役人と30代でピークの弁護士とを
35歳で比べても無意味。

生涯賃金じゃ、市役所役人の方がたいていの弁護士よりも上だよ。
そりゃ弁護士の0.5%がなれる大手渉外パートナーとかは別格だけど。

168 :愛と死の名無しさん:04/07/24 10:15
このスレで弁護士を必死で叩いている香具師は、ひょっとしたら
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1089395072/
のスレで必死に官僚をマンセーしている香具師ではないか?

上がってくる時間一緒だし、コピペ荒らしがある時間帯には特に近いところに
あるケースが多いし、何より文体がそっくり(w

169 :愛と死の名無しさん:04/07/24 10:53
>>168
あまりにも必至で面白いよな。
何も言わずに楽しく鑑賞しよう。

170 :愛と死の名無しさん:04/07/24 11:45
>>167
>生涯賃金じゃ、市役所役人の方がたいていの弁護士よりも上だよ。
お前凄い妄想してるな。
俺の周りの弁護士で市役所の役人よりもらっていない奴はないよ。
俺も20代だが1500万は軽く超えるし、市役所の役人で1500万
もらえるようになるのはいつのことなんだ?45か?50か?60か?
それに、金を使って楽しい若い時期に金をもらうのが大切なので
あって、チンポも萎えて味も分からなくなったような爺になって
金もらったって介護費用が少なくてすむと子供がほくそえむだけだ。
若いうちに金をもらっておけば資産運用で増やしてもいいし。
かくいう俺もワンルームマンション4部屋持ってて、そこからの上がりも
ほんの少しだがでてきている。

ま、君は世界が狭いようだから知らないのだな。

171 :愛と死の名無しさん:04/07/24 12:34
>>170
気にするな。こいつは有名な公務員バッシャーで、公務員の給料が高い
ということで公務員叩きを加速させようという屈折した人間だ。

172 :普通の大学生:04/07/24 17:02
凄い頭悪い人達だらけで、びっくりしているんですけど、本質を捉えるような議論を
した方が良いよね。まあ、細かいロジックは抜きに、普通の話をすると。。うんっと
大手企業に勤めている人って何万人いるかなぁ〜?100万人は以上はいるよね。
で、で、弁護士は、増えても1万人ぐらい、まあもっと増えても良いや。普通に
考えよう。どっちで競争した方が良いかな。要するにポジショニングの問題。
やりたいことにもよるけど、1万人の中で競争した方が一位になりやすいんじゃない。
なんか、資格取ったら、終わりみたいな話をしているから、なんていうかなぁ〜

173 :普通の大学生:04/07/24 17:07
ちょっと、付け加えておこうっと。大手企業だって、リストラ凄いよね。
コンサル業界とか、投資銀行とかなんか、平均3年ぐらいでしょ。だから、
渉外弁護士が云々かんぬんは頭の悪い議論。どっちもどっちだろって感じ。
なら、給料で比べると、どうかな。コンサルは、まあ、パートナークラスで
1億ぐらいでしょ。で、まあ、平均は3000万ぐらい。投資銀行のディーラー
さんも儲かっている人は確かに、5億とか貰ってるけど、以外とマスコミが
言うほどいないよね。杉並区の長者番付表見てて思った。で、法律関係は
自分で経営すれば、まあ、2億円ぐらいじゃない。すっげー頑張れば。総合
法律事務所とか自分で経営すれば10億はいけるよね。結局は、自営業が一番
儲かるよ。

174 :愛と死の名無しさん:04/07/24 17:08
>>172
マーケットの大きさが違うだろヴォケ
100兆円のマーケットを100万人で割るのと、
1兆円のマーケットを1万人で割るのであれば同じ。

あとは競争相手のレベルの問題。

175 :愛と死の名無しさん:04/07/24 17:10
>>173
自営業の大半は、近所の八百屋で終わることを忘れてないか?
地方のシャッター通りとか見て、それでも自営業がいいというなら
とめないがな。

176 :普通の大学生:04/07/24 17:22
>174 マーケット?馬鹿じゃないの。奪い合うんじゃん。法律のマーケットって。
   なんで、そういう基本的なことが分かって無いの。営業命ですよ、法律事務所は。
   他の法律事務所が入っているのを、アウトさせる。。
   あたり前の知識だと思うんだけどな。ちょっと競争相手が増えるだけじゃん。
>175 自営業って、言葉の定義してなかったけど。さすがに議論の次元が
   違うから感じてよ。そんな議論して無い。ベンチャーとかで上場とか
   そういう類の次元の話。もっと言うと、健全な経営をしている所。
   ふ〜。

177 :愛と死の名無しさん:04/07/24 17:28
>>176
お前が馬鹿だ。>>174はその法律のマーケットのサイズを指している。
奪い合いだけならマーケットのサイズは大きくならない。
規制緩和とかで官僚のエリアが小さくなったら法律家のマーケットが
大きくなる、そういう話なのだが、馬鹿には理解できなかったかな。

自営業の言葉の定義をしないお前が馬鹿。
ベンチャーで上場って、どれくらいのベンチャーが上場できると思ってるんだ。
それに健全経営と上場は必ずしも一致しない。リキッドオーディオの事件を
しらんかったとはいわさんよ。それに今の生扉だって(ry

178 :普通の大学生:04/07/24 17:38
そそ、俺は馬鹿大学生です。申し訳ない。もういいや、不毛な議論はしないっす。
ただ、言えることは、現実を知って欲しいなって思ったことと、なんで
こんなに現実を知らないで議論が出来るのか不思議。あ、うちの親父は法律家
だから、ムカついたからさ。一応言ってみた。

179 :愛と死の名無しさん:04/07/24 17:45
>>176
週刊誌ってベンチャーの成功例しか書かないからな。
実際は失敗例の方が多いし、失敗したら目も当てられないよ。

ベンチャー立ち上げて失敗するよか、八百屋の地味で健全な経営の方がよっぽどいい。

180 :愛と死の名無しさん:04/07/24 17:56
前も書いたんですけど弁護士さんとの出会いを考えています。
父、祖父も同業です。東京在住26歳女で仕事は秘書をしています。
未婚の弁護士さん、よかったらメール下さい。
いたずらじゃないですよ。

181 :愛と死の名無しさん:04/07/24 17:57
>>178
自分の馬鹿に気づくだけ弁護士叩きのどこぞの馬鹿よりはましだが、
もっと勉強した方がいいな。

現実を知らないのは君のほうだよ。あ、このスレで弁護士叩きをしている
馬鹿にむかついているのだったらその部分については同感なので、
俺なんぞよりそいつを叩いてくれ。


182 :愛と死の名無しさん:04/07/24 18:21
>>178 まあ、ここは2チャンネルだおまえはわりかしまともなこと言ってるよ
ここでは、少しの論理の破綻にもつけ込まれるからな。弁護士の数が増えて
マーケットの拡張も考えられるが、それは弁護士の数の増加に合ったものではない
まあ、日本の法曹界は基本的に収入上多くはならないようになっているしな。
弁護士になる労力に比べて割が合わなくなってきているのかもな。

183 :愛と死の名無しさん:04/07/24 18:54
≫180
本気で探してるならお父様に紹介してもらえばいいんじゃない?
ここで探すよりも身元確かでしょ?

184 :174=175=177=181:04/07/24 18:57
>>182
アメリカのアンビュランスチェイサーのような感じでマーケットが広がることは
十分ありうる。裁判所も所詮司法ファミリーの仲間だし、退官後の生活もあるから、
徐々にアメリカ並みに賠償金も(そして弁護士への報酬も)増えていく傾向に
あるんではないかな。名誉毀損訴訟の賠償の高額化にその兆しを見るのは
うがちすぎかな?

もう少しまともな話をすれば、大きなマーケットは3つほど想定されると思う。
一つは規制緩和。官僚のテリトリーが少なくなれば、その分弁護士の出番が
増える。
もう一つは知的財産権。これは今後有望。国立大学の法人化に伴って、
大学の持っている巨大な知的財産が、弁護士の取り扱いの対象になってくる。
額的には相当でかいと思う。
最後は、ヤクザが仕切っている民事介入の世界。今は弁護士の数が少なくて、
ヤクザがこれを代替してるという話はよく聞くが、そういう小さなトラブルを
弁護士が増えれば弁護士に頼む人は増えると思う。誰だってヤクザなんかに
弱みは握られたくない。

そういう意味でマーケットの拡大は自明であり、だからこそロースクールで人数を
増やそうという流れなんだと思うんだけどね。そのへん、「普通の大学生」は
センス的にはまともなんだけど、論理の脇が甘すぎるな。



185 :愛と死の名無しさん:04/07/24 20:31
じゃあロースクール出て裁判官か検察官になればいいじゃん。
さすがに裁判官や検事がリーマンより下ってことはないだろう。

186 :174=175=177=181:04/07/24 22:59
>>185
裁判官か検察官だけじゃなくって、弁護士も美味しいわけだが。

187 :愛と死の名無しさん:04/07/25 13:32
>>184
> 大学の持っている巨大な知的財産

日本の大学が持っている特許などの総数知ってる?

188 :174=175=177=181:04/07/25 13:37
>>187
しらね(テヘ

189 :愛と死の名無しさん:04/07/25 21:51
真面目な議論はこの位にして弁護士叩きのカキコを楽しもう。

190 :愛と死の名無しさん:04/07/26 07:30

前にレスした大手渉外のアソです。

すごいですねえー、弁護士マンセー。売り上げ10億の
個人事務所なんてあるかな?K利+N村+K池がいた全盛期の
日比谷パークだって10億行かないでしょう。
それから人数が増えて人数以上に市場が拡大するなんて常識的には
考えられませんね。一足先に人数大幅増を実現した公認会計士の
悲惨な状況を見ればわかるでしょ。これから弁護士は儲かりませんよ。
まっ私も受験生時代は良いことばっかり想像してましたよ。
そうじゃないとやる気起きないから。

でも、ここは弁護士との結婚を考えてる人が来てるみたいだから、
本当のことを書いてあげようと思っただけ。
この業界はもう終わりですよ。渉外なんて一番良いと言われてるけど、
アソシエイトを大量採用したおかげで首切りが激しくなってる。
みんなおびえてるから月曜朝でも同期の7割が残業している有様。

これで合格者が3000人に増えたら終わりですよ。
はっきり言って先行き不安で給料は全部預金。退職金も年金もないんだから。
宝くじ的に当たって大手渉外のパートナーになれればそりゃ高収入だけど、
大手渉外にいる私から見ても過労死を覚悟しない限り不可能ですね。
その大手渉外に入ることさえこれからは超難関なわけだから。
私も今から人生やりなおせるならら市役所と弁護士で迷いますよ。マジで。


191 :愛と死の名無しさん:04/07/26 07:33
>>186
弁護士はおいしくないよ。これからは並のリーマンだよ。
裁判官と検察は地方勤務が苦にならなければおいしい。
ただ合格者3000人時代だと任官するだけで一苦労だろうけどね。
私も任官しておけばよかった。

192 :愛と死の名無しさん:04/07/26 07:40
まっこんな月曜朝7時まで残業してるのなんて大手渉外の弁護士くらいか。
ちなみに私の事務所じゃ有名な突然死事件がありましたよ。
朝、出勤してきたらアソシエイト(弁護士)が机の上にうつぶせになっている。
寝ているだけかと思って放っておいたら、まったく動かない。呼んでも返事しない。
で、起こそうと思ったら死んでいたっていう事件。
ここまで言えばどこの事務所かわかると思うけど、他にも精神ノイローゼになって
来なくなった人とか多数。その割にほとんどクビにされるからやってられない。
でも5年前までは弁護士と言えばそこそこステータスあったけど、これからロースクール組が
来たら終わりだなあ。
じゃあとりあえずPが来るまで仕事する振りして、クビにされないようアピールしときます。
でも体調悪いなあ。

193 :愛と死の名無しさん:04/07/26 07:45
ちなみに私のビラブルは3300時間、実働時間は5000時間以上。
だいたい朝11時に出勤して翌朝5時まで勤務するのが平日の平均です。
年収はそこそこ行ってるけど、いつクビになるかわからないし留学資金も
これからはほとんど自費になると言われているので貯金しまくってます。
時給は前にもレスしたけど大学時代のカテキョウより低いかな。
それでも今はまだマシだしうちの事務所はマシ。
準大手のMY田も実質破綻→外資の救済合併だし、私が合格した頃はまだ
弁護士の人数少なかったし。これから3000人になったらほんとどうしよう・・・

194 :愛と死の名無しさん:04/07/26 08:58
>>190-193
弁護士叩き&官僚マンセーキター!!!

給料抜群にいいじゃん。
それに、地方に行ったらまだまだ弁護士不足の地域ばっかりなのに、
なんで東京の「渉外」という小さなジャンルにこだわるかな。
ミーハーだね。

195 :190:04/07/26 11:51
>>194
なんで官僚が出てくるんでしょうか?
大学時代の同級生に官僚はたくさんいますが。
>>190-193に書いたことは全部真実ですよ。それともあなたは売り上げが
年間10億円もある個人事務所が本当に存在してるとでも思ってるの
ですか?あれこそ司法試験に永遠に受からない受験生の妄想でしょう。

そろそろ帰ってシャワーだけでも浴びたい。でもパートナー来ちゃったし
まだ同期のほとんどは家に戻ってないし。

弁護士の給料抜群に良いなんてことは絶対にないですよ。正直、悪いです。
良いのは大手渉外とよっぽど当たってるボス弁だけ。その大手渉外でも
アソは時給はカテキョウ以下。パートナーにはこれからはほとんどなれません。
地方行けばそこそこ儲かるし安定してるけど、そもそも地方行きたい人が
あまりいないし、さらにこれから弁護士数が激増して困るのは地方の弁護士です。

司法試験の勉強で大変だと思いますが、まだ他にルートがあるならそちらを
当たった方がいいですよ。少なくとも個人事務所の売り上げが10億円なんて
頭のおかしいことを言って勉強へのモチベーションにしようとしてるヴェテ受験生の
言葉なんて信じないようにね。

196 :愛と死の名無しさん:04/07/26 11:59

でも2chって会社にも大学にも行かない司法試験ヴェテラン受験生が
多いから、弁護士とかをひたすら持ち上げる人が多いんですよね。
私も受験生のときは、「弁護士業界はこれから暗い」と聞いても耳を
傾けないようにしてました。
現実の弁護士として以下は事実だということを言っておきます。

・平均的な弁護士の収入は福利厚生を考えれば今でも一流企業リーマン以下。
・これから合格者数激増で弁護士の待遇は今よりはるかに落ちる。
・収入が多少あっても将来が不安で全く使えない。退職金・年金もなくて明日クビに
 なっても文句を言えない世界。
・ステータスも暴落中。私も一流企業入ってメンヘルになった友人が去年東大ロースクールに
 合格しました。ああいう会社で不適合だった人間の再出発の職業が弁護士になってしまう・・・
・ただ、大手渉外パートナーとか、ごく一部の著名弁護士とか当たれば大もうけできる。

197 :愛と死の名無しさん:04/07/26 12:02
>>195

市役所役人と弁護士だったらどっちが上ですか?

198 :190:04/07/26 12:09
あと、MY田の話もしておきましょうか。
あまりに現実離れしたバラ色を妄想するヴェテラン受験生がこのスレに
住み着いているみたいなので。
MY田は私たち4大渉外事務所(Aを入れて5大と呼ぶ人もいる)に次ぐ
準大手渉外事務所の一つでしたが、最近の弁護士数急増→競争激化のあおりと、
外資弁護士事務所の日本攻勢を受けて経営が悪化していたところに外資の
弁護士事務所が救済の手を差し伸べて、所属弁護士60人中20人のみが、
新合併事務所に移転しました。他の40人のほとんどは実質クビで、ごく一部の
客を取れるパートナーなどがうちの事務所などまともなところに移ることが
できました。他は、小さな事務所で雑巾がけからスタートしかありませんが、
合格者数が急増しているので再就職に苦労しているようです。
儲かっていて若年合格者が集中する渉外事務所でもこれ。
これからの弁護士業界を象徴する事件として話題になりました。

199 :190:04/07/26 12:11
UFJを見てるとほんとにリーマンって恵まれてると思いますよ。
救済合併なのに誰もクビにはなってないでしょ。
MY田なんて形式上は合併でも60人の弁護士のうち合併後も残れた
のは20人。あとはクビです。収入も福利厚生を入れるとUFJの方が
ほとんどの弁護士より良いし・・・なんか弁護士って恵まれてないなあ。


200 :愛と死の名無しさん:04/07/26 12:53
うちの兄が弁護士やってますが構造不況業種だと言って嘆いてます。
そんな兄でも結婚できるかな?性格温厚でお勧めです。

201 :愛と死の名無しさん:04/07/26 13:50
>>200
メールください!

202 :愛と死の名無しさん:04/07/26 14:26
>>199
今はまだマシでしょう。これで合格者数が3000人になったら…ガクガクブルブル


203 :愛と死の名無しさん:04/07/26 14:33
ななこななこさん、ムリです。

204 :愛と死の名無しさん:04/07/26 14:46
>>201
大手渉外の秘書にでもなれば?
出会うきっかけもなくて疲弊しきった若手弁護士が腐るほどいるよ。

205 :愛と死の名無しさん:04/07/26 17:07
>>184
>もう一つは知的財産権。これは今後有望。国立大学の法人化に伴って、
>大学の持っている巨大な知的財産が、弁護士の取り扱いの対象になってくる。
>額的には相当でかいと思う

これはどっちかと言うと弁理士の仕事になる。
弁理士もいずれは定員オーバーになるが。

いずれにせよ、専門知識ないと仕事こないよ。
アメリカ辺りでは弁護士で知的財産系の仕事とるために
わざわざ大学院行ってPhD取るのもいるくらいだから。

206 :愛と死の名無しさん:04/07/26 17:32
渉外に入れるのは、在学中または卒後1,2回で合格した東大卒中心、
中途で受かったとするならビジネス社会で相当な実績を積んでいるやつ
(例:投資銀行でM&Aや不動産証券化をバリバリやってた)
もちろん英語力はビジネスに対応できる水準のものが要請される。

このように非常に厳しい条件をクリアして渉外に入っても、パートナーまで行けるのはごく一部。

俺の恋人も渉外弁護士の秘書だけど、恋人のボスは
毎日朝5時退社朝9時出社だそうだ。
超激務のGSやMS相手の仕事らしいが、
その外資系投資銀行の連中ですら妻のボスの激務ぶりには舌を巻くらしい。

もちろん激務に対応して待遇もかなりのものらしい。年収は納税額だけで
平均的リーマンであるおれの数倍、おそらく税込収入はプロ野球1軍選手にも匹敵する。
またぺーぺーも含めて弁護士は全員完全個室らしい。大して人数いないのに、
超高層ビルのワンフロアを占有している。

ボスはパートナー昇格はほぼ確実らしいが、パートナーになれず首切りられる
弁護士もかなり多いらしい。

ロー制度で弁護士なりやすくなったとはいえ、弁護士になった後で稼ぐというのも
なかなかに大変そうだな、と思った。

207 :愛と死の名無しさん:04/07/26 17:50
>>206
年収がそこまで高いのは大手渉外のなかの2つのうちのパートナーの
ごく一部だけだよ。要するに20人くらい。
ジュニア・パートナーだと経費払えずにやむなく他へ移る人とかもいるくらい。
弁護士は当たればでかいけど、当たる確率が非常に低い。


208 :愛と死の名無しさん:04/07/26 18:18
>>207

そうなの?まあ恋人によると億じゃない、5〜6千万ぐらいだとは思うけど。

209 :愛と死の名無しさん:04/07/26 21:35
>>188
日本全国の大学が2002年で特許登録している数153(複数年の総数)
2002年に特許公開≒特許出願している数756(複数年の総数)
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/nenji/nenpou2003_pdf/2-8.pdf
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/nenji/nenpou2003_pdf/2-9.pdf

ちなみに特許公開数では、株式会社三共が2001年一年間で公開した
数824+α(単年での数)にも劣る。
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/nenji/nenpou2003_pdf/2-20-1.pdf

こんなので飯食えると思ってるの?

210 :愛と死の名無しさん:04/07/26 21:49
>>208
アソシエイトでそれだけ稼いでいる奴はいないと思う。
パートナーで5000〜6000万はごく普通にいるが。

>>190
やっぱN村は大変そうだな。
仕事が大変だという以前に、あそこは雰囲気というか人柄が・・
だから辛く感じるんだろ。
しかし、同期の9割首ってのは言い過ぎじゃない?

211 :愛と死の名無しさん:04/07/26 23:06
>>210
>あそこは雰囲気というか人柄が・・

そのとおりです。
たとえば中堅パートナーの著名な二人は、一人は部下を深夜早朝と怒鳴り散らし、
一人はウンチク好きで話が長い。MHMの方が陽性に見える。

212 :愛と死の名無しさん:04/07/27 00:27
お前ら、本当に馬鹿だな。
破産1件、30万。
国選1件、10万。
ウハウハだよ。

213 :愛と死の名無しさん:04/07/27 23:24
まあ、地方で2年ぐらいやれば、年収1000万は超えるからな。

214 :愛と死の名無しさん:04/07/28 01:53
医者で地方だと2000万こえるけどな

215 :愛と死の名無しさん:04/07/28 02:00
漏れは、働きながら司法試験の勉強をしている30代だけど、
夜間のロースクール進学を目指している。
しかし、5年後によしんば受かったとしても、毎年3000人放出じゃあ、
東京ではイソ弁になるのも大変だと思っている。
現在、映画業界にいるので、エンタメ専門弁護士を目指してるが、
独立する考えは殆ど持ってない。
受かった後も、会社に雇用された状態でやりたいと思っている。
ハリウッドなんか、映画会社1社で、
弁護士資格ホルダーのリーマンを100人単位で雇っているからね。
10年後には、日本でも弁護士資格を持った普通のリーマンが
その辺にごろごろしてると思うよ。
漏れは、特定の業界におけるビジネスの専門スキルを持っていて、
弁護士資格を持っている人には、
今後もそれなりに需要があると思っている。
ただ、5年後には、30過ぎて司法浪人しか経験できてない人が
弁護士になっても、受け皿はあまり無いんじゃないかな。

216 :DNC81:04/07/28 20:32
大宮か?がんばれ!!
俺も夜間入ろうかと思ったが、
結局辞めた。

217 :愛と死の名無しさん:04/07/28 21:45
まあ、結論は、これからの弁護士は、1000万円〜2000万円
くらいはそこそこ稼げるが、それ以上のスーパー立地には滅多に
なれない職種。
ということで、それが貧乏でいやというのならやめておけと言うこと
でしょうかね。



218 :愛と死の名無しさん:04/07/28 22:41
>>217
500万円〜1200万円
くらいはそこそこ・・・
の間違いダロ。

219 :愛と死の名無しさん:04/07/28 23:01
>>213
板違いだが、ド田舎で弁護士無しのところで第一号で開業する場合、
1000万が最低として保証されるんでなかったかいな。

少なくとも、その地域での仕事は独占できるわけだから、
丁寧に仕事を掘り起こせば、都会でやるより有利。


220 :愛と死の名無しさん:04/07/31 08:39
>>215
米国映画業界のことを日本映画業界にあてはめること自体に無理がないか?

221 :愛と死の名無しさん:04/07/31 14:32
すさまじいほどの無知が集まったスレですね。

222 :愛と死の名無しさん:04/07/31 15:04
渉外が一番稼げると思ってるなんて無知の極みだな。
まあ、入るのは一番難しいし、パートナーになれば年収も飛躍的に高くなるけど。

渉外はかなり激務だから家庭を犠牲にしても仕事に人生かけられるほど
思い入れが強い人でないと人生損すると思うよ。




223 :愛と死の名無しさん:04/07/31 18:18
渉外にやたらこだわっている馬鹿が一匹いるようだが、いなかの小さな法律相談
やってるだけで年収1000万は堅いわけだが、何を渉外にこだわっているのだろ?

なんかさー、勉強できると言うだけの理由で意味もなく東大法学部を選んで、
勉強できることの証明に国家一種とか司法受けて、やりたいこともないのに
財務省とか渉外とか目指すスーパーナルシストの匂いがするよ。

224 :愛と死の名無しさん:04/07/31 19:58
弁護士で年収1000万が固いなんていったいいつの時代の話だよ。
今じゃ中央値は1000万割ってるよ。平均はごく少数が押し上げてるが
それでも意外なほど低い。
年金・退職金・手当がないこと考えれば弁護士は経済的に辛い。
さらにロースクール組が入ってきたらおしまい。

225 :いちおう官僚:04/08/01 15:08
>>224
退職金なんて5000万そこそこ。
25年で平準化して200万/年
毎年、高給もらうほうがいい。
国一はもはや難関試験ではない。

226 :愛と死の名無しさん:04/08/01 20:55
まあ、要は無根拠に弁護士増員を決定した奴らに天誅を下してくださいってこった。

227 :愛と死の名無しさん:04/08/01 21:16
>>226
県庁所在市に独りしか弁護士がいない地域があると聞いたけど、
なんで弁護士が大して儲からないのか全く分からない。

228 :いちおう弁護士:04/08/02 11:20
>>225

どの事務所も通勤手当ももらえません。
毎晩タクシーだから馬鹿にならない。
住居手当もないし、引退後は国民年金だけだから月に5万。
退職金もない。若いうちによっぽどためとかなければ老後は
のたれ死にですよ。これからの弁護士は。

なお、司法試験はもはや超楽勝試験です。ロースクール下位は
今年は志願者全入が予想されている上、そのうち2人〜3人に
1人が弁護士になれます。倍率10倍の国2とでもはや難易度は
比較になりません。国1なんて雲の上の上です。

229 :愛と死の名無しさん:04/08/02 13:57
たしかにこれから司法試験ほどの楽勝試験はないな。
収入も暴落が予想されてるし(今でも大したことないが)。
それで、年金も退職金もないなら、若いうちは最低限の食費以外は
削ってひたすら貯金だね。
やっぱリーマンの方が人生計画立てられるし恵まれてる。
弁護士になるくらいなら安定してる食品メーカーとかの方がいいだろう。

230 :愛と死の名無しさん:04/08/02 14:10
>>223
東大法学部から弁護士になる時点でこれからは負け組。
せめて大手渉外にでも行かないとね。

231 :大手渉外事務所アソ:04/08/03 11:48
>>229

そういう事実を書いてしまうと司法試験受験生が傷つくからやめなって。
彼らは必死にバラ色の人生を描いて勉強のモチベーションにしようと
してるんだから。
これから弁護士なっても収入的には良いことないよ。ほんと市役所役人の
方が時給高いから。老後の保障もゼロだし。それでも弁護士という仕事に
生き甲斐を感じてサド的にがんばれるかどうかだね。俺はもう疲れた。
夫にするには最悪の職業だと思う。若いうちにたまたま収入高くても
将来が不安だから貯金するしかないし、仕事うまく行かなければ一家で
破産なんていうのも珍しくない世界。たまに大当たりすると儲かるけど、
将来が不安だから60歳になるまでなかなか貯金に手がつけられない。


232 :大手渉外事務所アソ:04/08/03 11:54
司法試験→弁護士の悲惨な状況(嘆き)

何も知らない女性に司法試験の現状を教えてあげます。

10年前までは合格者数年間500人の超難関試験。
その頃に弁護士になればまあ食ってはいけた。大手渉外事務所も
年間採用3〜4人で(採用されるのは今より難関だったけど)
半分はパートナーになれた。パートナーになれれば高収入。

しかし、今年からロースクールが発足して司法試験は一気に超易化。
おそらく士業試験の中で倍率は一番低くなるでしょう。
合格者数は3000人まで増やすことが決められていて、さらに増員が
検討されている。ロースクール卒業生のうちの半分弱が合格する計算だが、
そのロースクール入試が2年目の今年で、すでに下位校で定員割れ(志望者
全員合格)が予想されている始末。
ロースクールの未習合格者の半分以上は40近いリーマンw(平均年齢30以上)。
合格者3000人が弁護士になれば、弁護士のステータス・収入とも暴落が予想されて
いる。合格者500人時代の弁護士は大損。(俺のときは700人だったけど。)

233 :愛と死の名無しさん:04/08/03 12:02
>>232
あと5年くらいは、弁護士はエリートというイメージが世間には残るのでは。


234 :愛と死の名無しさん:04/08/03 12:25
みんな、いい感じでひがんでるね!!

235 :愛と死の名無しさん:04/08/03 12:36
>>234
そう思わないとこんなくそ暑い中、司法試験の勉強なんてやってられんよな。
弁護士については暗い話ばかり聞くが、現行合格目指してお互い頑張ろう。

236 :愛と死の名無しさん:04/08/03 22:03
>>228-232
このスレで弁護士を必死で叩いている香具師は、ひょっとしたら
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1089395072/
のスレで必死に官僚をマンセーしている香具師ではないか?

上がってくる時間一緒だし、コピペ荒らしがある時間帯には特に近いところに
あるケースが多いし、何より文体がそっくり(w


237 :愛と死の名無しさん:04/08/04 01:58
渉外弁護士なんて東大卒の現役合格とかがなる
仕事だろ。
そんなやつ90%がインポだよ。


238 :愛と死の名無しさん:04/08/04 02:05
積極的に渉外なんかになろうと言う奴の気が知れないな。
田舎でこぢんまり仕事してれば年収1000万は軽く堅いのに、
何が悲しくて競争相手が多いところで仕事しなきゃならんのさ。

渉外だけが弁護士の仕事と思っている痛い奴がここにもいるようだが、
自分の身の丈って物をさっさとわきまえたほうがいいな。

239 :愛と死の名無しさん:04/08/04 02:23
>>238
いやいや、東大生にはよくあるパターンなんだよ。

理三の連中もそうだろ。開業になるのを見下してて、研究者とか勤務医の大物を
目指してるのばっかり。実際には研究者とかで一発当てて白い巨塔なみの権力を
振るえるのはごくわずかであるにもかかわらず、みんな20代の頃は自分がそうなれると
信じているわけさ。本当は開業でもしてこつこつ稼ぐのが現世利益的には幸せ
だということは頭では理解していても、秀才のプライドがそれを許さない。

ここで暴れているのは、司法に受かって渉外もどきの仕事をしてて、だけど
自分の思い描いたような人生と仕事がない中で、同級生の官僚が妬ましくて
官僚叩きと弁護士マンセーを繰り返している小人と見たよ。

240 :愛と死の名無しさん:04/08/04 09:14
>>239
前半については同意だな。

ただここで暴れているのは、

「よく見るの官僚が妬ましいので、一見マンセーしつつ実は叩き」
という態度を取る一方で、
「周りの弁護士もこき下ろすことによって自分の惨めな現状を正当化する」
という行動ではないかな。

ひょっとしたら多分東大出でもない人のように思っているけどね。
地方公務員と自分を比較するなんて、東大の人の発想にはまず出てこないが、
こいつはいつも「地方公務員>>弁護士」なんて戯言を主張してるわけで、
旧帝か早慶レベルと見ているが。

241 :愛と死の名無しさん:04/08/04 12:20
田舎の弁護士はそこそこ収入はあるけど仕事はDQNの爺婆相手で
最高につまらない。あと弁護士大幅増の影響をもろにうけるのは
田舎の弁護士とか街弁。

どっちにしろ弁護士に将来はないよ。地方公務員の方が上でしょう。
ロースクール入るより、地上の方が今やはるかに難関なんだから。

まあ合格して弁護士になればわかるよ。弁護士なんていいことないって。
大手渉外入っても10年後には9割がクビで28歳くらいで合格した
DQN1年生と同じ収入(600万)だよ。将来の保証も全くない。

242 :愛と死の名無しさん:04/08/04 12:29
>>240
私は東大法学部卒の大手渉外の弁護士ですよ。
自宅→25番等→図書館4階(暑い季節は2階)→LEC→自宅、という生活を
3年間続けました。
2chは資格試験受験生の人口がやたら多いから(そりゃ深夜とか孤独だからね。
俺の頃にあったら俺も2chやってて合格が数年遅れたかも)、弁護士とかに
ついてあまりにひどい勘違いが横行しているので、現実をお知らせするために
レスしてます。
渉外弁護士でさえ時給は家庭教師以下で、みんな将来が不安でひっしで貯金。
金を使う余裕も時間もない。人生、安心って大事ですよ。5年先がわからない職業だと
心もすさみます。大手渉外の同期なんてお互い敵だと思って足を引っ張り合ったり、
張り合って毎日徹夜で残業したり、そんな感じです。官庁とかで同期の仲がすごく良いのが
うらやましく思える。でもそれだけ頑張っても事務所に残れる確率はほとんどなくて、
不安と空しさにばかり駆られる日々です。女性にもまったくもてない、というか、
知り合う機会がない。秘書はワケアリが多いし(パートナーの元愛人とか)。



243 :愛と死の名無しさん:04/08/04 14:49
>>241
ロースクールに入る=司法試験合格ではないと思うが。

244 :愛と死の名無しさん:04/08/04 16:22
>>242
本気でメールください。本気でお返事します。
26歳バツも訳もありません 一流女子大卒です

245 :愛と死の名無しさん:04/08/04 17:04
>>242
もしかして司法試験板でfusianasanにひっかかってIPをさらしてしまった
NPの弁護士? 彼も悲観的なレスが多かった気がするが。

246 :愛と死の名無しさん:04/08/04 20:40
>>244
242です。からかわれてるとしか思えないのですが。
当方、心身とも疲れ切っていて魅力あるか自信ありません。
大学や研修所ではそれなりにもてましたが、東大法と若年合格という
看板のおかげだと思っています。

247 :愛と死の名無しさん:04/08/04 23:17
>>244
釣りではなくまじめに探しています。
捨てアド&HNでいいのでメールください。

248 :愛と死の名無しさん:04/08/05 08:32
>>242
つうか、そんな非道いのは君の事務所だけなんだからさ、
あまり一般化しないでくれよ。
ウチの事務所は同期も仲が良いし、
パートナーの愛人を秘書にしたりはしてないよ。

249 :愛と死の名無しさん:04/08/05 10:14
弁護士の仕事は司法書士や税理士からの紹介がドル箱。
結局頭下げて、仕事もらうんだよ。
これができない弁護士は、収入は増えないよ。
なんか、弁護士ってやる気起こらないなあ・・・
だって、たった2000万くらいしか稼げないんだろ?
開業税理士のほうが収入は上だからな。

250 :愛と死の名無しさん:04/08/05 17:26
見積段階から金取れる商売なんて、そんなにないよ。

251 :愛と死の名無しさん:04/08/05 17:45
つーか、税理士の何が面白いんだ?

252 :愛と死の名無しさん:04/08/06 09:31
>>242
>渉外弁護士でさえ時給は家庭教師以下で、みんな将来が不安でひっしで貯金。
これはないでしょう。時間単位の着手金の相場を見ただけで分かるってもんじゃないの。
渉外渉外っていうけどさ、まさに>>239のように「秀才のプライドが許さない」というだけで
普通に弁護士過疎の地域でやれば、どうやっても>>249の言うように2000万くらいは
稼げる、しかもヒマ。なんで渉外だけが弁護士の行き先であるかのように言いたい奴が
いるのか理解不能。

253 :愛と死の名無しさん:04/08/06 09:32
>>241
お前地方公務員の年収知ってるか?600万とかそんなもんだぞ。
弁護士の収入>>>地方公務員

254 :愛と死の名無しさん:04/08/06 19:21
>>253
開業弁護士は退職金も残業手当も無いし休めないしで
公務員より本当に年収が上なのか疑問。


255 :愛と死の名無しさん:04/08/06 20:18
弁護士だって中央値は今でも900万くらい。
年金・退職金・手当がないことを考慮すれば地方公務員と変わらないよ。
これから弁護士数激増すれば間違いなく地方公務員に負ける。

256 :愛と死の名無しさん:04/08/06 20:29
裁判官・検察官の方がいいんじゃない?
司法試験合格者が急増するこれからの時代では、
ますますステータス上がるだろうし(弁護士と差がつきそう。)、
一生安泰、公務員にしては高給(10年目で1000万、20年目くらいで2000万)だし。
転勤多いのがツライくらいかな。

257 :愛と死の名無しさん:04/08/07 02:45
現行が有利っていうのはどういう意味?
今弁護士さんである人は勝ち組ってこと?
これからの弁護士はそうでもないってこと?

258 :愛と死の名無しさん:04/08/07 03:06
地方では財源不足で、職員の給料カットが毎日ニュースになっていますがね

259 :愛と死の名無しさん:04/08/07 06:48
3000人も合格すると裁判官・検察官にはなかなかなれなくなる。
さらになったとしても、よっぽど若年で合格しない限り一生地方回り。
今の時代、地方勤務比率が7割の職業なんて検察・裁判官くらいだよ。


260 :愛と死の名無しさん:04/08/07 09:29
>>254
地方公務員はサービス残業しまくりだが、弁護士は働いた時間を客にチャージできる
はずなので、残業手当がないとは言えない。
そもそも残業手当や退職金の話など糞のように思えるほど年収が違うのに、
なんで残業手当や退職金の話が出てくるか全く理解不能。

ちなみに弁護士の収入の中央値は900万というのはウソ。刑事事件だけやってれば
低い年収だろうが、民事をやれば軽く1500万くらいは行く。

261 :愛と死の名無しさん:04/08/07 09:30
>>256
検察官になった友人曰く、金だけなら弁護士になったほうがよっぽど良かった、
今の倍くらいはもらってるはずだよ、と言ってたがね。

262 :愛と死の名無しさん:04/08/07 22:56
>>242さん
メール待ってます。

263 :愛と死の名無しさん:04/08/08 01:46
>>252
オレは私大文系だが、カテキョーの時給は3500円以下はしなかった。
フツー5000円。開成→東大法の相場もこんなもん。
(平成10年以前のはなしだが。。。)
平均16時間労働だと、1300マソから2000マソないと、カテキョ以下。
と言ってみる。

264 :愛と死の名無しさん:04/08/08 02:30
まあ、ここでグチャグチャ言っている奴は知らないだろうが、
10年程前から東大の優秀層は官僚を選ばず、渉外法律事務所を
選ぶようになっているんだよ。

この傾向はアメリカでも注目されていてローレビューに論文が掲載されてる。
それによると、学生の志向が根本的に変わったんではなくて、
「東大の学生は単純に一番金がもらえて一番パワーのあるところに行くだけ」
「その意味では、官僚社会と言われている日本だが、根本的な変化が既に
始まっていたと考えなくてはならないのかも知れない」
というような分析がされている。
これが現実です。

265 :愛と死の名無しさん:04/08/09 10:19
>>264
ああ、それ全く逆ね。
別に外人の本をありがたかって読まなくても、日本人が書いた本にいくらでも
載ってるよ。
もともと東大法の最優秀層は助手、官僚、裁判官。ごく一部が検察。
単純にカネが一番大事なら、助手に最優秀層が行くはずがないが、東大法の
歴代三冠王は必ず、助手か官僚か裁判官。弁護士は落ちこぼれが行くところ。
ロースクール発足が決まったときから、司法試験のステータスはさらに落ちて、
今じゃ弁護士になるのは負け組とみなされている。
だって、司法試験なんて東大法学部600人中200人強が今でも受かる楽勝試験で、
これからは倍率1倍以下のロースクールからもぼろぼろ弁護士が生まれるんだよ。

266 :愛と死の名無しさん:04/08/09 10:22
>>260
民事やってれば軽く1500万なんて嘘中の嘘。

お前、高橋ピロシの裁判法取った?
弁護士の中央値は900万だよ。福利厚生もゼロに等しい。
ピロシ曰く「高収入を求めて弁護士になるのは全くの間違いです」。

まあそれでも今までは食っていけたが、これから合格者が急増すると、
ここの現役渉外弁護士が言っているように、弁護士の待遇は地方公務員以下だね。
実際、東大法でどの民間企業にも内定もらえなかった落ちこぼれがロースクールに
行って弁護士になる時代だから。

267 :愛と死の名無しさん:04/08/09 10:41
>>265-266

また
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1089395072/679-682
と同じ時間に上がってるな。

君が弁護士の薄給を吹かしまくる(その大半はウソか、某誰かのようにできの悪い弁護士にのみ妥当)
にもかかわらず官僚の処遇をあがめまくる(その大半はウソで、ごく一部の特例的な官僚にのみ妥当)
のは一体どういうコンプレックスの現われなのかな?



268 :愛と死の名無しさん:04/08/09 12:28
>>267

粘着詐称キャリア=国T落ちの司法試験受験生、登場!

もう国Tは落ちたんだから、キャリア妬み続けてないで、司法試験受かることに
全力尽くせよ。w

269 :愛と死の名無しさん:04/08/09 13:39
>>268
なんだ結局同一人物か。
キャリア官僚なんかよりよっぽど弁護士のほうが稼げるってことが未だに納得いかないようだね。
弁護士に落ちて一種官僚にならざるを得なかったのはそんなに人生の汚点ですか?(ww

270 :愛と死の名無しさん:04/08/09 14:06
>>269
なんでマーチ卒もごろごろいて、合格者平均年齢が28歳の弁護士なんかに
なれない奴がこの世に存在するのw?

国1落ちで司法試験受け続けても受からない奴からすれば弁護士程度でも
神のように見えるのか。
まあキャリア官僚なんて夢のまた夢なんだから、せめて弁護士になって
地方公務員と争っていれば。ww

271 :愛と死の名無しさん:04/08/09 14:08
弁護士=薄給激務、斜陽職業、誰でもなれる楽勝職業。現職さんが認めてるよ。w

231 :大手渉外事務所アソ :04/08/03 11:48
>>229

そういう事実を書いてしまうと司法試験受験生が傷つくからやめなって。
彼らは必死にバラ色の人生を描いて勉強のモチベーションにしようと
してるんだから。
これから弁護士なっても収入的には良いことないよ。ほんと市役所役人の
方が時給高いから。老後の保障もゼロだし。それでも弁護士という仕事に
生き甲斐を感じてサド的にがんばれるかどうかだね。俺はもう疲れた。
夫にするには最悪の職業だと思う。若いうちにたまたま収入高くても
将来が不安だから貯金するしかないし、仕事うまく行かなければ一家で
破産なんていうのも珍しくない世界。たまに大当たりすると儲かるけど、
将来が不安だから60歳になるまでなかなか貯金に手がつけられない。


272 :愛と死の名無しさん:04/08/09 14:08
232 :大手渉外事務所アソ :04/08/03 11:54
司法試験→弁護士の悲惨な状況(嘆き)

何も知らない女性に司法試験の現状を教えてあげます。

10年前までは合格者数年間500人の超難関試験。
その頃に弁護士になればまあ食ってはいけた。大手渉外事務所も
年間採用3〜4人で(採用されるのは今より難関だったけど)
半分はパートナーになれた。パートナーになれれば高収入。

しかし、今年からロースクールが発足して司法試験は一気に超易化。
おそらく士業試験の中で倍率は一番低くなるでしょう。
合格者数は3000人まで増やすことが決められていて、さらに増員が
検討されている。ロースクール卒業生のうちの半分弱が合格する計算だが、
そのロースクール入試が2年目の今年で、すでに下位校で定員割れ(志望者
全員合格)が予想されている始末。
ロースクールの未習合格者の半分以上は40近いリーマンw(平均年齢30以上)。
合格者3000人が弁護士になれば、弁護士のステータス・収入とも暴落が予想されて
いる。合格者500人時代の弁護士は大損。(俺のときは700人だったけど。)


273 :愛と死の名無しさん:04/08/09 14:09
124 :渉外弁護士@アークヒルズ :04/07/11 11:17

昨日も土曜夜なのにDDが忙しくて事務所で徹夜しちゃった。
これじゃあいつまで経っても結婚できないや。

リアル弁護士が何人かこのスレ来てるみたいだからけっこう言ってる
ことは当たってます。弁護士業界は構造不況業種です。司法試験合格者数が
10年前の6倍になったら、収入もステータスも暴落するのは誰だって
わかるでしょ。女性も有名女子大とか出てる子は知っていて、合コンにも
来てもらえない。まあこっちも忙しすぎて行けないんだけど。

でも渉外弁護士事務所は最初だけ収入高いです。ただその代わり、7年以内に
8割はクビになります。通勤手当も住居手当も出ない、退職金も年金もない。
クビになったらもっと小さな事務所でイソ弁から再スタートなので年収は600万に
逆戻り。いや、合格者が3000人になったらイソ弁は年収300万かな。

だから生き残るために必死にみんな残業して今も日曜朝なのに同期のほとんどは
事務所にいます。だから年収1000万行ってても時給は3000円行かない。
大学時代のカテキョウの方が良かったな。
その収入も、いつボスからクビを言い渡されるかわからないので、その保険のため
なるべく出費を削って貯蓄してます。昼も夜も吉野屋だったけど豚丼は行けてない
なあ。結婚したいよ。でももてないよ〜。


274 :愛と死の名無しさん:04/08/09 14:10
公務員の地方上級落ちたらロースクール行って弁護士になればいいんでしょ。
だってロースクールって今年は倍率1倍割るらしいじゃんww

275 :愛と死の名無しさん:04/08/09 14:11
基地外の登場ですw

276 :愛と死の名無しさん:04/08/09 14:15
>>274
ていうか、会社クビになったらロー行って弁護士になればいい。
ロー未習組の大半はそういうパターンの30過ぎのオッサン。

弁護士の平均収入はこれからひどいものになるだろうけど、
会社クビになってんだから大きいことは言えない。

277 :愛と死の名無しさん:04/08/09 14:18
>>276
そうだね。今のロースクール合格者のレベルを見たら、年収500万でも
文句言えない。高倍率の地方上級公務員と比べるなんて時代錯誤もいいとこ
(かつての司法試験は倍率高かったが・・・)。
なんかこのスレは弁護士に期待しすぎ。年収500万でも生きてはいけるよ。

278 :愛と死の名無しさん:04/08/09 14:24

どんな仕事でも努力しだいだろ
地方公務員では、創意工夫をして年収を上げるのは難しいだろうが
弁護士だったら、創意工夫によって年収を上げるのは可能だろう
だいたい、公務員を減らそうっていう流れなのに
まだ親方日の丸を信じている奴らは、おめでたいとしか言いようがないね
公務員も悔しかったら、創意工夫をして年収の水準を上げてみろよ
そうするとまた国民に負担を押し付けてくるんだろうがなw
たとえば、消費税増税みたいに
あーやだやだ

279 :愛と死の名無しさん:04/08/09 14:29
1の不安もわかるが、一体1は何のために結婚したいと問いたいな。
結局弁護士というステータスが自分が思っていたほどは良くなかったから
結婚するのをやめようかどうしようかということなのか?
確かに結婚は現実だけど。。。

280 :大手渉外事務所アソ:04/08/09 16:28
>>277
地上にも弁護士は馬鹿にされる時代ですか。。。私たちの頃はさすがに弁護士の
方がなるのはずっと難しかったのだけど、ロースクール見てると地上よりも
簡単に弁護士になるるのかも。。
待遇的には地上の方がいいかもしれませんね。特にこれからは。

>>278
努力次第で年収が上げられるなら誰でも努力しますよ。
ただこの業界は既得権ですから、やはり良いクライアントを押さえている大手事務所で
サラリーマンしながら出世するのが一番儲かる途です。任官・任検か大手事務所を
経験していない人で大もうけしてる人はほとんどいません。
結局、パートナーの靴舐めて、ご機嫌を取った人が出世する仕組みになってます。


281 :愛と死の名無しさん:04/08/09 16:45
ふふ。精力的な騙りも大変ですね。

282 :愛と死の名無しさん:04/08/09 16:46
しかしなぜ冠婚葬祭板で?
ああ、ばれない確率が高いからか。ついでにIDもでないしねw

283 :愛と死の名無しさん:04/08/09 16:53
東京の方は、秩序が出来上がってしまっているかもしれないが
地方の方はそうでもないでしょ
やっぱり一国一城の主になるっていうのは、誰でも一度は夢見ることだろうし
公務員ではそんなこと絶対無理だよね
金だけもらいたいんだったら、サラ金の方が手っ取り早いかもしれないし
大儲けっていうけど、公務員とは桁が一つ違うと思うよ
あんた本当に弁護士か?
そしたら、人間の幸福感っていうのが金だけでは得られないことぐらい分かるだろ



284 :愛と死の名無しさん:04/08/09 17:00
うーん。酸っぱい葡萄な人が多そうでつね。ここ。

285 :愛と死の名無しさん:04/08/09 18:33
【ただ】捨てられてばかりの商社OL・2【いま】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1092030944/l50

このコテ知ってる?けっこう前からいる自称矢田亜希子似の
商社美人OL。相変わらずエリ男追っかけて結婚できないのかな。



286 :大手渉外事務所アソ:04/08/09 18:39
>>283
一国一城の主ってなんですか?
大手渉外にはそういう概念ありませんよ。
小さな事務所のトップになったって中小企業の社長と同じでしょう。
収入は地方公務員並ですよ、弁護士は。
司法試験の勉強しているとバラ色の夢を見たくなるのはわかるけど、
冠婚葬祭板でそういう嘘はいけません。

287 :大手渉外事務所アソ:04/08/09 18:44
>>283
あと地方の弁護士はこれから辛いですよ。
今まで地方に弁護士の数が少ない、というだけでやってこれた
人たちですから。人数が増えると差別化できる特技はなくなります。
逆に、まだ大手渉外とかの方が生き残れると思いますよ。
むろん内部の競争は以前と比べものにならないほど熾烈でほとんど
追い出されるという世界ですが。

288 :愛と死の名無しさん:04/08/09 19:02
だめだ
匿名掲示板であることをいいことに
公務員が妄言を吐き、粘着している
ロースクールはできたばかりで、卒業生など日本中のどこを見回してもいないのに
競争が以前より激しい?
足りないから増やそうっていってんのに
足りているのに、増やす必要があるか
笑わせんのもいい加減にしろ
公務員っていうのは、出生率が下がっているのにもかかわらず
そのデータを隠し続けるような人間の集まりであることを
女性陣は忘れてはいけません
マズローの考えたように、人間の最高の望みというのは
自己実現の欲求なのです
公務員をやっていて、自己実現が図れるでしょうか?
所詮公務員というのは、政治家の手下なのですから
基本的に、政治家の考えた政策を実行するのが仕事なのです
その辺を重々お忘れなく
ではさようなら



289 :愛と死の名無しさん:04/08/09 20:44
そもそも弁護士は金儲けのためになるものではありません。

弁護士にとってやりがいのある仕事は、金にならないものが多い。
金になるのはつまらない仕事が多い。

でも金になるっていっても大してなりません。
収入目当てなら弁護士とは結婚しないことです。
旦那が社会正義のために働くのに役立ちたいという方達だけ弁護士の妻を目指してください。
リーマンは所詮単なる金もうけですから、その点弁護士は違う生活も可能ですよ。

290 :愛と死の名無しさん:04/08/09 20:48
>>288
足りないから増やそう というのは基本的には嘘です。
足りているのに増やす必要があるのは、外資系事務所や企業が手足としてこき使うほどには足りていないというだけのことですよ。

ロースクールは、
  企業内弁護士候補を大幅に増やして、弁護士を普通のリーマン化する
  外資系法律事務所に日本での資格のある弁護士を大量に供給して、外資系の支配を完成させる
ための施策です。

291 :愛と死の名無しさん:04/08/09 20:57
法曹の世界に労働市場という考え方は必要ないって事ね
淘汰なんか必要ないと…
市場原理が働くことによって、日本国民に対する法的サービスの向上があるのを認めないと…
弁護士の中には共産主義の考え方を持っている人間も
多いからな

292 :大手渉外事務所アソ:04/08/09 20:57
>>288
地方公務員に弁護士が劣等感を持つ時代になってしまったか。。。

弁護士の数が増えれば増えるほど、企業にとっては安くこき使えるので
都合が良いのです。弁護士数大幅増は経団連と法務省(任官候補者が増える)と
大学(ロースクールでポストが増える)の陰謀だと言われています。
あと実は美味しい思いをするのは、既存のパートナーです。彼らはいくらでも
アソをこき使って、上前をはねて、パートナーにはさせずに放り出せる。ここらの
利害が一致して弁護士を6倍増などというふざけた政策が通ったわけです。

人数が増えたら収入が減るのは当たり前。たとえ市場が2倍に広がっても
定員が6倍も増えた分は吸収しきれないでしょう。その影響はすでに出ていて、
アソの初任給は落ち続けています。もうこれからは弁護士で一流企業リーマン並の
収入を確保するのはごく一部を除くと不可能だと思いますよ。

293 :愛と死の名無しさん:04/08/09 20:59
ここID出るようにしたら多分ほどんどのレスが同じIDだよ。
司法試験に落ち続け弁護士を逆恨みしている人の自作自演スレッド。

294 :大手渉外事務所アソ:04/08/09 20:59
>>290
ロースクール構想の時に、社内弁護士を増やすことが目的であることは
明記されています。
ただ、2〜5年もよけいにかけて企業法務部という傍流のリーマンに
なるのにどういうメリットがあるのだか。。。企業としては安く弁護士費用を
押さえられるので大喜びでしょうが。

295 :大手渉外事務所アソ:04/08/09 21:01
>>293
そうですかね。現状を指摘しているだけですが。
私はいちおう平安時代に司法試験に受かりましたよ。
恨んでいるのは、あれだけ難関時代に受かったのに、司法試験が楽勝の
試験にされてしまったことですね。
これだったら他の進路に進めば良かったと誰もが思っているはずです。

296 :愛と死の名無しさん:04/08/09 21:01
大手渉外事務所アソ :04/08/09 20:57
>>288
地方公務員に弁護士が劣等感を持つ時代になってしまったか。。。

これが弁護士の書き込み?
判断は読んだ人に任せます
私には、どう考えても公務員の粘着君にしか見えません


297 :愛と死の名無しさん:04/08/09 21:02
弁護士、もう終わりだな。
ロースクール2年目にして定員割れ。

298 :愛と死の名無しさん:04/08/09 21:03
公務員って相当暇なんだね
こんなとこで労力を費やして
弁護士に対するコンプがありありだねw

299 :大手渉外事務所アソ:04/08/09 21:08
>>296
地方公務員を執拗に叩く人がいるのを見て、驚いただけですが。
私たちの時代にはさすがに地方公務員と弁護士とで迷う人はいなかった。。
研修所の思い出話でもしましょうか?

300 :愛と死の名無しさん:04/08/10 11:14
謹んで300get

301 :愛と死の名無しさん:04/08/10 11:42
会計士よりは、弁護士の方がまだいいんじゃない?

302 :289:04/08/10 12:47
>>295
私は科挙時代の司法試験に受かりましたが、全く後悔していません。
また、他の進路に進めば良かったとも思っていません。

他の進路って、官僚か商人かのどちらかしかなかったし。
古の処士になれるのは弁護士しかなかったですから。

しかし、昔の司法試験には、能力があるのに社会における正規ルートをはずれた人が一発逆転を図れるものでした。
今はもうこういう機能をもつ試験はなくなってしまいましたね。

いっそのこと科挙を設けたらどうでしょうか。

303 :大手事務所アソ:04/08/15 11:31
この週末も徹夜で残業です。渉外弁護士に有給なんて言葉はありません。
弁護士の時給をまじめに計算してみたら2600円くらいだった。
やっぱカテキョウ以下ですね。
それでも将来の不安がなければまだやる気もするけど、いつクビを切られても
おかしくないという不安がずっと続きます。その不安を煽ることでアソを
こき使うのがパートナーたちの作戦みたい。
なんか最近は女性たちも弁護士のステータスがロースクールで落ちることを
知っているみたいで、合コンもろくな話がありません。あったとしてもパートナーが
まだ残っているといけないし。結局、事務所のワケアリ秘書と結婚する奴が
ほとんどです。一番まともな結婚をしてるのは、大学時代の知り合いと結婚した
奴らかな。
やっぱり収入も身分的安定もステータスもなくなると、結婚は辛いですね。まさか弁護士が
ここまで落ちるとは思ってませんでした。

304 :愛と死の名無しさん:04/08/15 11:38
弁護士なんて倍率から見れば試験の難易度は行政書士並でしょ。
これからはごく一部を除けば食っていけないよ。


305 :愛と死の名無しさん:04/08/15 11:41
>>298
はあ? 地方公務員の倍率は軒並み20倍近くですが。
あと、中途で市役所が募集したら100倍以上。
司法試験なんて、ロースクールは定員割れ、ロースクール卒業生の
新司法試験は2倍程度でしょ。つまり希望者の半分は誰でも
弁護士になれる。
これからは、

地方公務員>>行政書士=平均的な弁護士、だよ。

306 :愛と死の名無しさん:04/08/15 11:42
>>303
通勤手当どころか残業帰りのタクシー代も弁護士事務所は出してくれないって
本当ですか?

307 :愛と死の名無しさん:04/08/15 12:23
>>305
世間知らずの寄生虫ご苦労さんw

308 :大手渉外事務所アソ:04/08/15 12:25
>>306
本当です。弁護士事務所は何から何まで自腹。交際費や住宅手当ももちろんゼロです。
たまに食事をパートナーにおごってもらうくらいですね。
ですから、手取りの給料と実収入はだいぶ違うと思っていいです。企業年金もないですし。
外資企業もそうなのかと思っていたら、実は外資証券とか年金とか契約金(退職金の代わり)とか
残業食事代とか退職時の割増手当とか手厚いんですね。大手渉外は外資でパートナーにとって
都合の良いとこ(いつでもクビにできる)だけを取ってきて、福利厚生ゼロにしているという
労働法上信じがたい職場です。

ただ、タクシー代は泊まり込む日が多いのである程度は節約できますが。


309 :愛と死の名無しさん:04/08/15 12:39
>>307
世間知らずの司法試験ヴェテご苦労さんw

ロースクール定員割れだってよw。医学部とは大違いだね。
地方公務員の方がはるかに弁護士より難関でしょ。客観的に見て。

>>308
人生の選択を誤りましたね。たぶん大手渉外アソさんの頃は、行政書士や
地方公務員より弁護士の方が難関だと思われていたのでしょう。


310 :愛と死の名無しさん:04/08/15 12:50
  ↑
非常識な暇人をかまっても時間の無駄だな
せいぜい頑張れや
基地外

311 :愛と死の名無しさん:04/08/15 13:56
たしかに弁護士ってだけじゃこれからは食っていけない。
となると弁護士ってだけじゃ結婚してもらえない。

312 :愛と死の名無しさん:04/08/15 13:56
どーして地方公務員マンセーと自称大手事務所アソはペアになってやってくるのでしょうか?(プ

313 :愛と死の名無しさん:04/08/18 17:34
インターナショナルローヤーズに顔写真付で載っている渉外弁護士に
結婚を匂わされて悩んでいたのですが、このスレ読んで激しくやめよう
と思いました。弁護士の将来がここまで悲惨なものだなんて。

確かに最近の国の弁護士への風当たりってすごいですよね。弁護士の数
増やすだけでは飽き足らず、今後の士業法改正で隣接業種が代理権を得て
弁護士にとって代わることになるでしょうし。
そういや、彼、仕事辞めてくれって言わないし。私が働かないと食って
いけないのか・・・

314 :愛と死の名無しさん:04/08/19 00:32
んと、弁護士の年収の平均値は1500万だと聞いたのだけど。

公務員は650万くらいだよね。


24歳の成り立てもふくめて1500万円だから、かなり大したものだと思うのだけど。
まあ公務員なんかは糞だよね。

315 :愛と死の名無しさん:04/08/21 01:28
>>303 大手渉外事務所アソさん
事務所のワケアリ秘書・・・ってワケアリとは一体どういう意味なのでしょうか?
というのも、私の彼(弁護士)が、前に秘書の方と浮気をしていたのじゃないかと・・。
やはり秘書の方と弁護士って、そういう関係に陥りやすいのでしょうか?
スレ違いですみません。

316 :愛と死の名無しさん:04/08/22 01:08
>>315
303ではないが、それはその通り。
やっぱり事務所では弁護士は格好良く見えるし、
秘書の方でもそれを期待している人も多いからね。
俺も複数の秘書から誘われた。

317 :愛と死の名無しさん:04/08/22 01:25
>>314
どこの業界もそうだが上が相当引っ張るからね。平均1500万はあまり信じないほうがいい。
でも平均30前半で1200万はちゃんとあるから地方公務員よりはましだね。
あと今後弁護士増えるからね。
今の水準を保つのは難しい。絶対に収入は下がるし、待遇も悪くなり、競争も増える。それでも人並み以上の水準で止まるはず、あんまり悲観はしなくてもいいと思う。高すぎから高いぐらいに収入は下がるかな…。それより下がりは個人的にはないとおもう。

318 :愛と死の名無しさん:04/08/22 01:30
勤務弁護士は収入が下がり、待遇が下がるだけで終わるが、問題は事務所開業してる奴だな。競争は激しくなる。少ない依頼を取り合わないといけないような気がする。日本は訴訟件数などは増えるがアメリカ並みになるかと言えば?だしね。
今も潰れてる事務所があるけど今後そういう事務所が増えるかもね…。

319 :愛と死の名無しさん:04/08/22 12:26
350 名前:街弁 age 投稿日:04/08/22 11:26 ID:???

合格者の顔写真見てみろよ。
不細工ばっかりだろ?
弁護士でカッコイイ奴なんてほとんど居ない。
それに年齢高い。
いても、既に女がいるか既婚。
若くして(30後半まで若手だぞ)独身で
残っているカッコイイ奴なんていない。

その多大勢の不細工級「独身」弁護士の「妻の座」を
狙って世の多くの女たちが争奪戦を繰り広げているんだ。
そして、その女たちの中にはかなりの美人が多数いるのが現実。

しかし、弁護士になってそういう女たちと交流する機会を持とうとしない
消極的な奴がいる。そういう奴が40過ぎても独身のままの弁護士。
決して結婚できないわけじゃない。
出会いの場に出ればモテまくるのに、そういう場を敬遠してしまっている。
もったいない話だ。

320 :愛と死の名無しさん:04/08/22 12:26
355 名前:街弁 age 投稿日:04/08/22 11:37 ID:???

それにな、合格して研修所へ行ってまず目がいくのが
若手の女性合格者だ。
これに真剣に片思いモードしてる修習生が結構いて
夜に部屋でそういう話で盛り上がり、その女性にコンタクトを取って
一緒に飲みに誘ったり、起案やったり、どうにかこうにかコネを作ろうと
必死になる。所詮は狭い研修所の中で男女が同居してるようなものだからな。
その中で見つけようとする心理が働く。わざわざ外へ出ようとしない。
それに、一度、可愛い女性修習生に目がくらんでしまうと、外部の女を
シャットアウトする心理が働いてしまい、自分の中の純情な心が
精神を支配してしまう。そうこうしているうちに修習は終わる。
憧れの女性修習生への片思いのため、外へ出会いを求めて合コンしたりといった
モテる活動機会をみすみす失ったまま就職し、イソ弁となる。
イソ弁になってからは最初の数年は激務。出会いどころではない。
しかも、事務所にいる女は年増ばかり。かわいい子には彼氏もいる。
それに、そんな気が起きないのが不思議。
結婚でさらなる責任を背負い込むことに嫌悪感を感じ、
性欲は高級風俗で女をとっかえひっかえして満たす。
この時期には女は仕事の癒しの役割であって、妻というポジションには
就いて欲しくないと思う時期なんだ。
そういう時期を5年ぐらい過ごして、仕事に余裕ができて、風俗嬢との逢瀬も
そろそろ飽きて、体力が衰えてくる頃になって初めて「家庭を持とうか」という
気になってくるんだ。

ま、俺の体験談だがな。


321 :愛と死の名無しさん:04/08/22 12:27
358 名前:街弁 投稿日:04/08/22 11:44 ID:DoALEeZV

イソ弁になって高級風俗で性欲処理してる期間というのはな
プライベートでどんな綺麗な女が寄ってきても、妙に冷静になっちまうもんだ。
美人だから捕まえておこう、とか、嫁さん候補に、なんぞという気にならない。

溜まってる状態で女を見て騙されないようにな。
風俗で美女と致すだけ致して、落ち着いた状態で女を見るんだぞ。
でないと後から「結婚なんてすべて動機の錯誤だから(笑)」なんて後悔するようになるぞ。

367 名前:街弁 age 投稿日:04/08/22 11:57 ID:???

風俗へは仕事を終えて帰りに寄る。予約してから行くことが多かったかな。
疲れているからこっちから積極的に行為を致すということではなく
自分はおあむけに寝て(まぐろ状態だな)女が奉仕。
弁護士稼業は体力的な疲れよりも、むしろ圧倒的な精神的疲れ。
抱擁だな。裸の女と密着することで精神的な疲れを癒す。
相手はプロ故、こちらに従順、話もしてくれるし、聞いてもくれる。
喧嘩もしなければプレゼントもいらない。わがままも言わない。
完全にこちらの需要のみを満たすことができる。
彼女というのは仕事には差し支えることも多い(結婚迫って来たり、
寂しいだの何だの仕事にマイナスなことが多い)割には、精神的癒しを
風俗嬢ほどには得られない。従って貴重な時間を割くほどのメリットが
見あたらない。


322 :愛と死の名無しさん:04/08/22 12:28
369 名前:街弁 age 投稿日:04/08/22 12:03 ID:???

それから、役に立つかどうかわからんが
これだけはアドバイスしておくな。

結婚まで風俗で女の顔と体に堪能し、いざ結婚相手を選ぶ段になると
その相手には家庭的で従順で若い女を選ぶことになるだろう。
結婚して妻からの最大の不満事項は「寂しい」だ。
帰りが遅いから寂しい。休日も仕事で寂しい。これだ。

だからな、結婚したら即効で子供を作れ。
作って作って作りまくれ。3人〜5人ぐらい作れ。
子供が多ければ妻は寂しがらない。
で、妻の実家へ頻繁に里帰りさせろ。
これで妻が「夫が相手にしてくれない」と言うことが
ほとんどなくなる。
子供の相手をしてほしい、という要求が来るだろうが
それは妻の実家へ任せろ。妻の実家の親は、孫が遊びに来るのが
老後の最大の楽しみだ。


323 :愛と死の名無しさん:04/08/22 12:29
370 名前:街弁 age 投稿日:04/08/22 12:10 ID:???

だから嫁をもらうなら、若いのにしとけよ。
たくさん産ませるには嫁は若い必要がある。
これは年配の男なら誰でもそう言うだろう。
たとえ40近くなっても、世の中には「弁護士と結婚したいです」
という20代前半の女がゴマンといる。
その中から家庭的な女を必死で捜すことだ。
ホンワカした天然ボケタイプの20代前半女であれば
年齢差など関係なく結婚してくれと来る。

それにな、こっちが30代も後半に差し掛かってくると
20代前半の女は、ただ若いというだけで可愛く美しく
見えてくるモノだ。20代の頃なら「普通」と評価していた女を
可愛い、愛しいと思えるようになってくる。
20代前半の若い女特有の純粋さ、世間知らずなところが
可愛いく見えてくるぞ。

風俗で20前後の女とさんざん遊んだ経験の後であれば
20代前半の女と話が合わないということは無いから心配するな。
世代のギャップなどは、相手の世代を知っているか知らないかだけだ。



324 :愛と死の名無しさん:04/08/22 14:08
友達が今度、東大出の渉外弁護士と結婚するってさ。うらやましー。
彼、午前3時まで働いてるらしいけど。20代でも
3000万くらいもらってるんでしょ?

325 :愛と死の名無しさん:04/08/22 14:45
>>324
司法試験受験生の妄想乙

326 :315:04/08/22 15:49
>>316
レスありがとうございます。
やっぱりそうなんですか・・・なんかショックだ。

○○、弁護士でちやほやされるからって浮かれんなー!ヽ(`Д´)ノ
外見は別にかっこよくない彼をこんなに好きになってやるのは私くらいよ!
くらいに思っていたのに・・・(´・ω・`)

327 :愛と死の名無しさん:04/08/22 17:30
>>325
いや妄想でもネタでもないんだけど。
ただ単純にうらやましい

328 :愛と死の名無しさん:04/08/22 19:53
叔父が弁護士。
親からもらった広い土地に大きなイタリア風のお屋敷を建て、
娘は音楽留学(容姿もかわいらしく性格も良し)。
叔父さんは真面目でユーモアがあり、スマートでソフトで決して偉ぶらないそんな人。
何人かで共同経営してる弁護士事務所に勤務してるのだと思う。
双子の弟(私の父)が髪が真っ黒なのに対しグレーだから激務であるのは予想がつきますが…。
弁護士のイメージって叔父さんの影響が大きすぎて「裕福で真っ直ぐで羨望の生活」ってかんじ。

329 :大手渉外事務所アソ:04/08/24 10:10
>>324
たぶんそのお友達があなたに見栄張って言ってるのでしょう。
年収3000万を超えるアソなんて今どき大手渉外にはほとんどいませんから
特定できます。まして20代で年収3000万は無理ですね。20代終わりは
海外留学に行っているのが普通だし。

実際のアソの生活と言ったら毎日朝の5時まで残業、土日も家に帰らず、です。
年収はそこそこ行っても家庭教師以下。
さらに問題なのは、アソのほとんどがパートナーになれずに30代前半までに
クビになることです。そうやって30代前半に放り出されると、大手渉外の場合は
自分で独立してやっていくスキルやクライアントがないので、他の中堅渉外や、
国内企業法務に移ることになります。そうすると、年収は600万とかざら。
で、そこも放り出されるとさらに1年生からやり直し。
今まではそれでも職にはなんとか就けたのですが、これからは、30前半で放り出されても、
毎年3000人も弁護士が新規供給されるので、事務所はそちらを優先して採るように
なるでしょう。そうなると、30前半で失業ということです。

そういう不安があるので、20代、30代、40代はひたすら貯金。年金も退職金もないので
60歳までに2億近く貯めておかないと老後は生きていけません。ほんと不安ばかりの人生を
送る人が大半ですよ。大手渉外の弁護士は。

330 :大手渉外事務所アソ:04/08/24 10:13
>>328
個別の事例を基にその職業のイメージを創るって幸せな人ですね。。
弁護士で成功する人もいます。でも失敗する人はもっといます。
これから合格者が3000人になると、成功の可能性はますます減ります。
将来が不安で不安で、だから何とか大手渉外に残るために毎日徹夜して
パートナーにやる気を見せようとしているのが私たち奴隷アソです。

平均的なQOLだと、これからの弁護士はほんとに地方公務員よりだいぶ
落ちると思いますよ。司法試験の難易度が非常に低くなっているのも
そのせいだと思います。

331 :愛と死の名無しさん:04/08/24 18:21

前にもレスしたけど、うちの兄が弁護士でほんと悲惨だっていつも嘆いている。
合格者数が6倍になるともともと安かった収入は暴落だし、さらに、ステータスが
暴落するから女性から相手にされないって。

兄は頑張って司法試験受かったのにかわいそう。結婚相手もいつまで経っても見つからないし。

332 :ai:04/08/24 20:41
331>>私とお見合いする?ってお兄ちゃんに聞いてみて。
マジメよ〜☆

333 :ai:04/08/24 20:42
おっと、あげちゃった・・

334 :愛と死の名無しさん:04/08/24 21:37
全く同じ内容をコピペするところに執念を感じる。
弁護士によっぽど非道いことされたのかな・・
可哀想

335 :愛と死の名無しさん:04/08/24 22:06
何でここのスレには弁護士=渉外とばっかり言いたい糞弁が居ついているのですか?

街の法律相談だって良い金儲けなのにねー。

336 :愛と死の名無しさん:04/08/24 22:07


237 名前:愛と死の名無しさん 投稿日:04/08/04 01:58
渉外弁護士なんて東大卒の現役合格とかがなる
仕事だろ。
そんなやつ90%がインポだよ。



238 名前:愛と死の名無しさん 投稿日:04/08/04 02:05
積極的に渉外なんかになろうと言う奴の気が知れないな。
田舎でこぢんまり仕事してれば年収1000万は軽く堅いのに、
何が悲しくて競争相手が多いところで仕事しなきゃならんのさ。

渉外だけが弁護士の仕事と思っている痛い奴がここにもいるようだが、
自分の身の丈って物をさっさとわきまえたほうがいいな。


337 :愛と死の名無しさん:04/08/24 22:07

239 名前:愛と死の名無しさん 投稿日:04/08/04 02:23
>>238
いやいや、東大生にはよくあるパターンなんだよ。

理三の連中もそうだろ。開業になるのを見下してて、研究者とか勤務医の大物を
目指してるのばっかり。実際には研究者とかで一発当てて白い巨塔なみの権力を
振るえるのはごくわずかであるにもかかわらず、みんな20代の頃は自分がそうなれると
信じているわけさ。本当は開業でもしてこつこつ稼ぐのが現世利益的には幸せ
だということは頭では理解していても、秀才のプライドがそれを許さない。

ここで暴れているのは、司法に受かって渉外もどきの仕事をしてて、だけど
自分の思い描いたような人生と仕事がない中で、同級生の官僚が妬ましくて
官僚叩きと弁護士マンセーを繰り返している小人と見たよ。


240 名前:愛と死の名無しさん 投稿日:04/08/04 09:14
>>239
前半については同意だな。

ただここで暴れているのは、

「よく見るの官僚が妬ましいので、一見マンセーしつつ実は叩き」
という態度を取る一方で、
「周りの弁護士もこき下ろすことによって自分の惨めな現状を正当化する」
という行動ではないかな。

ひょっとしたら多分東大出でもない人のように思っているけどね。
地方公務員と自分を比較するなんて、東大の人の発想にはまず出てこないが、
こいつはいつも「地方公務員>>弁護士」なんて戯言を主張してるわけで、
旧帝か早慶レベルと見ているが。

338 :愛と死の名無しさん:04/08/24 22:08
こいつが本物の弁護士か偽者か。
上っ面の知識はありそうだが。

339 :愛と死の名無しさん:04/08/24 23:59
親族に弁護士法人勤務の者がおります。今のところ、収入は同世代の
サラリーマンに比較して相当よいみたいですが、その分、勤務はハードで
、たまに休みがあれば一日中寝ているそうです。地方への出張も珍しくなく、
破産関係の仕事を受任すると、怪しい電話が事務所に多数、イソ弁をしていた
頃の「電波系依頼人」を相手にする仕事とは違ったキツさがあるようです。
家人に連絡をするときでも、具体的な居場所は言えない等、様々な事情を
抱えて職務を遂行しているとのこと。法曹大量生産時代に突入する近未来、弁
護士は差ほどうまみがない職業なのかもしれませんね。


340 :愛と死の名無しさん:04/08/25 00:16
1300マンの年収は、比較的いいという表現にはなじまないと思うな。

341 :愛と死の名無しさん:04/08/25 13:47
ていうか、ロースクールはリーマンでリストラされた人が行く場所でしょ。

だから、弁護士の待遇はリーマン以下で当然だと思うけど。

そこら辺をめざとく察知した女性に弁護士が相手にされなくなるのも当然。

342 :愛と死の名無しさん:04/08/25 19:08
地方公務員の方がロースクール後の弁護士よりは明らかに上でしょ。
ロースクールの倍率と地方公務員の倍率を比べれば一目瞭然。
3000人になったら弁護士食ってけないよ。今でも収入安いし。

343 :愛と死の名無しさん:04/08/25 19:21
>342
それは見かけの倍率でしょ。
地方公務員より弁護士の方が収入は格段に上だって。

344 :愛と死の名無しさん:04/08/26 18:31
ロースクールに行くためには、まず財力がないとなあ・・・。
すると弁護士の世襲化も、医者みたいな感じで進んでいくんでしょうね。
でも2代目・3代目が先代より成功するとは限らないわけで。

成功するだけの才覚があって、かつ金儲けに貪欲な弁護士はかなり収入が多いみたい。
でも商売ド下手な弁護士は、脂の乗った時期になっても事務所のやりくりだけでも大変。
公務員とちがって、サボるとすぐ収入減につながるし・・・。
収入の安定性を見越すなら、地方公務員のほうがいい・・・と思います。

あ、でも弁護士過疎の地域で開業するなら、仕事を選り好みできないのが苦しいものの、
割と手堅く安定した高収入キープできるそうです。
田舎暮らしが苦にならないなら、結婚相手にそういう人を探せば?

345 :愛と死の名無しさん:04/08/26 20:23
結婚を機に渉外をやめてもらって、地方で開業。
ロースクール組が進出してくる前に市場を押さえとく、というのは?
今ならありがたがってもらえるよ、まだ。

346 :愛と死の名無しさん:04/08/28 04:33
医者が何十年も前に新設私立医大を粗製濫造して墓穴を掘ったってのに
何で弁護士にしろ会計士にしろ同じ失敗を繰り返すのかねぇ・・・・
医者はまだマシだが、歯医者なんて今やコンビニより数が増えて無惨な状況ですよ。
もしかして「世間知らずの医者どもと違って俺たちは如才ないから大丈夫」とでも思ってたんでしょうか、
法曹のエライ人達は。
国としては将来的には司法書士や行政書士と弁護士を一体化する方向なのかな?

347 :愛と死の名無しさん:04/08/28 09:56
このスレ見てびっくりしました。
よっぽど弁護士になりたくてもなれないのか、
能力のない弁護士が書いているのか・・・。
主人は某渉外事務所で働いていますが、
年収は3000弱はあるので、生活に困ることはないです。
夫婦2人で都心で楽しく暮らしてますよ。
ただ、激務なので、寂しがりやの女性には
結婚相手としては向かないと思いますよ。
仕事のできる、頑張り屋のやさしい旦那さまにはいつもいつも
感謝の気持ちでいっぱいです〜☆
今日は午前3時に帰ってきました。
土曜日の午前中はずっと寝てます^^;
健康管理はしっかりしてあげないと!
弁護士といってもその人の能力次第だと思います。
どこの世界でもそれは同じだと思いますが。
渉外でも地方の弁護士でも。
それを見極めて、素敵な弁護士と結婚なさって下さいね♪


348 :愛と死の名無しさん:04/08/28 10:15
347のレス見てびっくりしました。
よっぽど精神年齢の低い人が書いた文章なのか
それとも本当に子供が書いているのか・・・。

349 :愛と死の名無しさん:04/08/28 10:22
>>348さん
せいぜい頑張ってくださいね。

350 :愛と死の名無しさん:04/08/28 10:51
なんというか、ここで必死に「弁護士が儲からないなんて嘘!弁護士の将来はバラ色!」と力説してる人のカキコからは
渉外さん達のレスのようなリアリティーがさっぱり伝わってこないなー。
どうも本当に司法浪人が夢を壊されたくなくて粘着してるんじゃないかという気がしてきた。


351 :愛と死の名無しさん:04/08/28 11:41
>>347
ほんとに弁護士の女房なんだったら、
自分のダンナの業界が、いまどういう変化にさらされようとしてるのかぐらいチェックしとけ。
それとも年収3000弱もあるのに新聞も取ってないのか?
2ちゃんもいいが、ネットではニュースも読めるんだぞ。
亭主に恥かかせないためにも、勉強はしとけ。

352 :愛と死の名無しさん:04/08/28 11:58
>>351
>>76のコピペと同じ香具師がこさえたんでは?
いくらなんでも素でここまでバカ丸出しの文章書く「弁護士夫人」はいないでしょ。
これがマジレスだったらこんな恥ずかしい嫁もらった旦那に同情するよ・・・・

353 :愛と死の名無しさん:04/08/28 16:44
業界人の実感として、街弁が苦しくなることはあっても、
渉外の方はそれ程待遇が変わることはないだろうね。
業界の人には分かると思うけど。

354 :愛と死の名無しさん:04/08/29 03:05
>>352
いや・・・時々ホントに馬鹿丸出しな弁護士夫人は存在するよ。
その夫もちょっと「?」なところがあったりとか。
旦那が弁護士なのと、自分自身の価値とを混同して夫の同業者にタメ口きいたりして、
裏で亭主の評判下げまくってたりする。

355 :愛と死の名無しさん:04/08/29 10:42

非 法 曹 キ モ オ タ ブ サ 男 の 粘 着




356 :愛と死の名無しさん:04/08/29 14:43
>>353
渉外はいろいろ策を練っていて、そう言っている。
しかし、実は渉外のほうがドラスティックに影響
を受ける。

357 :愛と死の名無しさん:04/08/29 15:02
私のつきあっている人は国内企業法務系事務所に勤めている弁護士なの
ですが、もう30歳なのに年収が1200万くらいしかないみたいなん
です。同年代のサラリーマンより多いのかなと思っていたけど、この
スレをみて心配になってきました。本当は負け組で将来くらいのでしょうか。
別れた方がいいのかな。

358 :愛と死の名無しさん:04/08/29 15:04
どういう理由で彼氏をえらんどるんじゃ。。

359 :愛と死の名無しさん:04/08/29 15:17
弁護士法1条
社会正義の実現w


360 :愛と死の名無しさん:04/08/29 15:56
>>357
40歳になったら年収700万に落ちるよ。
弁護士は年功序列じゃないから30歳くらいがピークな人が多い。

361 :愛と死の名無しさん:04/08/29 20:57
笑えるね、このスレw

362 :愛と死の名無しさん:04/08/29 23:40
>>356
頼むから理由を教えてくれw

363 :愛と死の名無しさん:04/08/30 02:13
どういう事件を手がけていくか、で弁護士の晩年の評価につながるな。
>359を
まじめにやってた人は、総じて貧乏だが、名は残す。
でもそういう弁護士の嫁さんはたいへんやぞー。

364 :大手渉外事務所アソ:04/09/06 13:59

ご無沙汰してます。
ここ2週間ほど細かい細かいDDに追い回されて、ほとんど家に帰ってません。
唯一の心の憩いの2ちゃんもできませんでした。
ようやく案件が終わったところで、一人のアソがパートナーから実質的な
クビを言い渡されました。DDが終わるまでは言わないでやる気をださせて、
それからクビを切るというやり方に私は怒りを覚えましたが、他のアソは競争相手が
一人減ったので喜んでる感じさえあります。

そろそろ自分のクビも危ないと感じてきてるので、収入は必死に貯金して、なるべく
事務所に泊まってタクシー代を節約してます。一足先に他の大手渉外をクビになった
同期が再就職先を捜してるのですが、なかなか中規模以上の事務所では雇ってくれない
みたいです。街弁事務所だと30歳過ぎなのに年収500万で、将来も暗いから、企業の
法務部に中途入社しようかと彼は行ってます。

こういう情報を、モテ線の女性ほどよく知ってるものなんですね。この前も同期が一流企業の
OLに、弁護士はローのおかげで地位も収入も暴落だからダメと言われたそうです。
安定性がないのに収入も安ければやっぱり女性はダメなんですか?そういう収入とか安定性じゃなくて
中身で見てくれる女性がいないものか、そう思います。

365 :愛と死の名無しさん:04/09/06 14:12
弁護士も悲惨だなあ。あんなに人数増やされちゃねえ。
昔の司法試験苦労して受かった奴とかあまりに可哀想。

366 :愛と死の名無しさん:04/09/06 18:51
>>364
収入とか安定性だけで結婚を決めるような女性は、一流企業に勤めてたとしても「中身」が備わってるかどうか疑問。
そういうのに関係なく中身(人柄?)に惚れて結婚を決める女性だったら、一生懸命に男性の後押しをしてくれるますよ。
「弁護士業界の中でも、一目おかれるような旦那になりますように」って。

どんな業界でも中にいる人はピンキリ。その中で一流になってくれたらかなりのもんだと思います。
一流企業に勤めてるOLだからって、一流のOLだとは限らないし。(自分で錯覚してる人は多いと思いますが)

367 :愛と死の名無しさん:04/09/06 22:35
5年前
キャリア官僚=裁判官>検察>会計士=弁護士>地方公務員>ノンキャリア官僚

5年後
キャリア官僚>裁判官>検察>>地方公務員=会計士>ノンキャリア官僚>>>行政書士>弁護士

368 :愛と死の名無しさん:04/09/06 22:36
年間弁護士数

500人(10年前)→3000人(5年後)→5000人(10年後)

司法試験倍率
50倍(2年前)→2倍(2年後)

弁護士はもう終わり。

369 :愛と死の名無しさん:04/09/07 10:49
弁護士の彼がいるけど、去年ぐらいから何でも割り勘。
年末になったら領収書たくさん出してきて「これは俺が払った分だから」って
さらに請求してきた。
仕事はなくなるし生活辛いらしいから可哀想だと思うけど、
もう少し見栄を張ってほしい。


370 :愛と死の名無しさん:04/09/07 10:53
見栄はれるほどの余裕がなくなったんじゃないか?

371 :愛と死の名無しさん:04/09/07 11:03
このスレ、大抵いつも大学教授スレとかキャリア官僚スレとか医者スレとかと一緒に上がってるね。

372 :愛と死の名無しさん:04/09/07 11:06
>>369
仕方ないよ。弁護士は隠れた斜陽業種だからね。
なんでも割り勘でも好きでいられるか。そこがポイント

373 :愛と死の名無しさん:04/09/07 11:09
>>371 興味の対象がそこに向かってるか、そういう職業の人が暇人だからじゃない?

374 :愛と死の名無しさん:04/09/07 11:19
ロースクールの倍率の低さは異様だな。
上位ローでも1校しか受けられない国立大学の倍率と大して変わらない。
さらに下位ローになると初年度ですでに実質定員割れを起こしていたと言われている。

やっぱ弁護士は三流職業に成り下がったね。

375 :愛と死の名無しさん:04/09/07 13:01
>>364
ずっとメール待ってるのに・・・
捨てアドでいいのでメールください。
気長に待ってます

376 :愛と死の名無しさん:04/09/07 13:24
>>374
今年のローの志願者数は去年よりもさらに4割減。
下位ローは早くも倒産の危機。

あんな定員増やして食ってく当てもない弁護士なんて職業に
多大な時間や金を費やすほどみんな馬鹿じゃなかったってこと。
弁護士にまだ価値があると一番勘違いしてたのは大学関係者だね。

377 :愛と死の名無しさん:04/09/07 14:03
そもそも名前も聞いたことのないような三流大学に続々とロースクールが出来た時点で
普通の人間なら「そんなトコ逝ってどうするの?」と思うでしょう。
もしそんな低レベルローから司法試験にホイホイ合格者が出るようなら
それはそれで法曹のステータスが暴落することは目に見えているわけだし。
何でこんな自殺行為をしたんだか。

378 :愛と死の名無しさん:04/09/07 15:00
まあ、医者だって定員を6倍増にしたらステータス暴落で、医学部の偏差値も暴落だわな。

379 :愛と死の名無しさん:04/09/07 17:23
10月から年収1000万の日々が待ってるぜ。

380 :愛と死の名無しさん:04/09/07 17:31
まあ司法試験に過去10年1人も合格してない大学にもローがぼろぼろできたからな。
そのローの卒業生の半分近くが弁護士になるわけだから、弁護士のイメージも
これから大きく変わるだろう。

381 :愛と死の名無しさん:04/09/07 21:39
共済年金の受給資格できるまでは役人続けようかな…

382 :愛と死の名無しさん:04/09/08 08:12
でも、何故か法学部の人気は上がってるよね…。
大学入試の難易度ランキング見ても法学部、かなり上がったみたいだし。
実際どうなんだろう。

383 :愛と死の名無しさん:04/09/08 08:26
なにも資格が取れないより何か取れるほうがいいからねえ

384 :愛と死の名無しさん:04/09/08 11:48
大学卒業後に3年間くらいかければ誰でも弁護士になれる時代になった。
問題は、3年間という時間と学費をかける意味があるかどうか。
会社法務部とかに3年遅れで入ると、定年間際の3年分の収入を失う
ことになるから収入は新卒入社組に比べて大きく落ちる。

385 :愛と死の名無しさん:04/09/10 13:42
>>384
>大学卒業後に3年間くらいかければ誰でも弁護士になれる時代になった

いや、ローに簡単に入れるとは言えないので、もう少しかかるかと。
適性の問題集見たけど、ありゃなんだ。知能テストか?

386 :愛と死の名無しさん:04/09/12 01:12:11
資格をとりさえすれば安泰ではなくなったということですな。

387 :愛と死の名無しさん:04/09/12 01:22:01
>>385
ロー出たら全員弁護士になれるわけでもないだろ。
ローは過剰供給だって説が強い。

388 :愛と死の名無しさん:04/09/12 01:23:55
つーか、ロースクールで粗製濫造される弁護士と、昔の制度のようにきちんとした
試験で通ったのでは仕事の出来不出来が全然違うと思うのだが、
このスレに来る弁護士は何をネガティブに煽っているんだろうな。

近畿大ローの弁護士と東大卒司法試験合格と同列に比較するほうが
ばかばかしいと思われ。

389 :愛と死の名無しさん:04/09/12 11:54:49

弁護士は弁護士。東大出ても近畿ロー出ても同じ。

平均収入は500万だよ。これからは良くて。

俺もメガバンク落とされたから東大ロースクール入ったくちだし。
でも司法試験はまさか落ちないよ。だって倍率2倍だろ。東海大卒とかいるのに。

390 :愛と死の名無しさん:04/09/12 11:58:38

ロースクール卒の半分が今の定員だと弁護士になれる。
もちロースクールの平均学歴はマーチ卒くらい。
今年は弁護士の将来が絶望的という噂が学生の間に拡がったおかげで、
ロースクール出願者は昨年の4割減。マーチクラス(中央除く)のローでも
無試験で合格できると言われている。

でも、法務省はさらに弁護士の定員を増やそうとしてるから、無試験で合格した
ロースクールの卒業生がほとんど司法試験に合格という事態に・・・

結局、弁護士という資格は誰でも取れるから、無価値になるんだよ。2〜3年の時間と
学費をかけてね。だからロースクールに誰も出願しないわけ。

391 :愛と死の名無しさん:04/09/12 12:00:14
>>389
俺は一年留年して地方公務員上級狙ったが落ちて仕方ないから
旧帝ローに入ったよ。
地方公務員だったら生涯賃金高いし一生安泰だったのに。まあ
ローに行きながら地方公務員上級もまた狙うよ。司法試験は滑り止め。

392 :愛と死の名無しさん:04/09/12 12:01:38
メガバンク行きたかった・・・これからの弁護士なんかの給与の倍はもらえたのに。

393 :愛と死の名無しさん:04/09/12 12:03:12
>>391

試験の倍率など見れば、去年からは、

地方上級>>>>>>>>>司法試験+ロースクール

なんだから仕方ない。諦めて弁護士になれ。弁護士って
だけじゃ食ってけないが中で頑張ればなんとかなる。

394 :愛と死の名無しさん:04/09/12 12:06:27
俺の兄貴が旧司法試験合格した弁護士なんだけど弁護士はもう終わりらしいね。

試験は行政書士より倍率低いし、ローは定員割れだし。その割に弁護士市場は
なかなか大きくならないし。

兄貴の友達であらゆる民間企業に落とされて予備校教師やってた奴が、今は
兄貴の倍以上稼いでいて、予備校の合間に趣味でローに入って弁護士資格も
取っておこうとしてるらしい。兄貴も転職を模索中。

395 :愛と死の名無しさん:04/09/12 12:07:49
大手法律事務所の弁護士とメガバンク行員とで迷ってますが
後者を選んだ女がいるが、正解だってわけだな。
収入じゃメガバンクの方が上だろうし。

396 :愛と死の名無しさん:04/09/12 12:09:56
↓ これ、本当?たしかにローはリストラリーマンとフリーターの救済センターに
なってるが定員割れとはあまりにひどいね。弁護士って誰でもなれるじゃん。

147 :愛と死の名無しさん :04/07/18 16:45
ロースクール発足後の士業ランキング

やっぱ弁護士、人数増やしすぎだよ! リーマンくびになった奴の救済センターにローがなってるよ!

会計士>弁理士>>>税理士>行政書士=★弁護士★>社会保険労務士=司法書士




397 :愛と死の名無しさん:04/09/12 12:12:41
これからの序列

地方公務員=優良企業リーマン出世組>優良企業リーマン落ちこぼれ組
>リストラリーマン>フリーター=ロースクール卒弁護士

よって、弁護士収入が暴落するのを嘆いても意味なし
だってリーマンの落ちこぼれや、就職できなかったフリーターがローに
行って弁護士になるのに、リーマンの収入の7割とかもらってたら
おかしいだろ。弁護士にこれからなる奴はDQNのみ。

398 :愛と死の名無しさん:04/09/12 12:18:24
もともと弁護士なんて大して儲かってないけどね。
年金も退職金も手当もないから、収入のほとんどを貯金しないと
不安で仕方ない。
2chは司法試験受験生がやたら多いから弁護士が過剰評価されてるだけ。
これからはもっと悲惨な職業になるのは間違いないけど。弁護士。

399 :愛と死の名無しさん:04/09/12 12:20:27
>>395
メガバンクだったら迷わずメガバンクに決まってる。
弁護士は、メガバンクをリストラされてからなる職業でしょ。
まずはメガバンクで頑張ってみて、ダメだったらローに行って
弁護士になるべし。メガバンクのキャリアさえあれば
余裕で東大早慶クラスのローには入れるよ。

400 :愛と死の名無しさん:04/09/12 12:33:51
あと5年くらいは弁護士のステータスは持つのじゃないか。
賢い女は別として。

401 :愛と死の名無しさん:04/09/12 12:35:27
ロースクールは無試験、新司法試験は倍率2倍でさらなる定員増が
予想されるなら、もはや弁護士は資格とは言えない。
ステータスの暴落はすでに始まっている。

402 :愛と死の名無しさん:04/09/12 12:39:40
北朝鮮。
3.5〜4キロ程度のきのこ雲
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/70/20040423/7020040423_10031744.jpg

先日の雨は放射能まじりのアメですー。禿げるから気をつけろよ。

403 :愛と死の名無しさん:04/09/12 12:41:04
>>400
大卒レベルの女だったら、自分の周りの就職浪人やリストラリーマンが
ローに入って弁護士になるのを見てるから、弁護士なんて中小企業リーマン以下の
扱いしかされないよ。

404 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:03:03
一人で必死な奴がいるようだが、

同じ資格を持っていても、旧試験で通ったようなきちんとした能力のある人間と、
水ぶくれの試験で合格した能力のない人間が競争すれば

当然前者が勝つのではないかという当然の疑問に対し、

弁護士は弁護士だから同じという

完全に資格に依存した回答しかできない無能弁護士さんですかねこいつは。

405 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:04:04
地方公務員なんて30歳で年収500万くらいの仕事と、30で当然8桁オーバーの弁護士を
比べるほうが間違っている。採用時の競争倍率が気になる受験ヲタはそういう発想は
できなかろうがね。

406 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:11:40
>>405
司法試験受験生発見w
30で当然8桁オーバーって・・・そんなの今でもごく一部だし、
これからはまずはないよ。

今の弁護士は倍率50倍だったからそれなりの希少価値。でも実は薄給。
これからの弁護士は誰でもなれる。だから弁護士ってだけじゃ食ってきない。

407 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:12:49
>>404
要するに弁護士という資格自体にはまったく意味がなくなるというわけですね。
そりゃ倍率1倍で弁護士になれるんだからそうだ。

408 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:14:02
>>406
一生を通じた稼ぎで見れば、今でも地方公務員>>弁護士。
これからは、地方公務員>>>>>>>>>弁護士。
もちろん弁護士のごく一部は儲かってるから司法試験受験生は
夢でも見ておいた方がいいかもね。

409 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:15:27
これからの弁護士は絶対に職のある女性と結婚しないとやってけない。
薄給な上にいつクビになってもおかしくない世界。
安定した食品会社あたりのリーマンが羨ましいよ。

410 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:22:26
>>406-409
必死な香具師登場

>30で当然8桁オーバーって・・・そんなの今でもごく一部だし、
>これからはまずはないよ。

俺の友達で弁護士の奴(サンプル数ふたけた)は「全員」1000万以上もらってるよ。

>>407
業務独占なんだから資格に意味がないということはありえない

>>408
>一生を通じた稼ぎで見れば、今でも地方公務員>>弁護士。
そりゃ、副知事や出納長までなった人と、一番稼ぎの悪い弁護士を比較すれば
そうなるだろうね。でも平均でもメジアンでも弁護士>>地方公務員だよ。

411 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:23:26
弁護士ほど一気に負け組職業に落ち込んだ職業は珍しい。
かつての都銀だってまだそれなりの地位は保っている。

でも、医者も医学部定員が弁護士みたいに今の6倍になれば
誰でもなれるようになる反面、収入は暴落だろうから、
どの職業も定員が大事ってことだね。

412 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:24:24
俺、周りの弁護士見る限り、「全員」500万〜700万だよ。
年齢は30歳〜40歳。



413 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:25:55
>>409

一生の稼ぎだと、弁護士上位10%>>地方公務員平均>弁護士平均、だよ。

でも、今から10年後には、地方公務員平均>弁護士上位10%、になってるだろう。

だって弁護士の定員って6倍に増えて今じゃローは定員割れなんでしょ。

414 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:26:30
>>411
市場のパイが増えることを全く考慮してないでしょ。
企業内弁護士だって、ほかの資格なしのリーマンから比べれば2割り増しくらいの給料を
もらえるのに、それが「薄給だ」というのでなり手がないというのだから、弁護士はどれくらい
儲かってるかってことなんだけどね。

弁護士ぎらいなのか卑下癖が強いのか知らないけど、ウソはよくないな。

>>412
そりゃーまたレベルの低いお友達ですこと。類は友を呼ぶってか?

415 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:27:05

一人、20年前の弁護士の好待遇を妄想して勉強に励む司法試験受験生が
紛れ込んだな。w
まあ俺は現職の弁護士だが、現実を知ったら勉強する気なんてなくなるから
やめとけ。

416 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:27:20
>>413
>一生の稼ぎだと、弁護士上位10%>>地方公務員平均>弁護士平均、だよ。
ありえないね。地方で弁護士がどれくらい優雅な生活してるか知ってて書いてないだけでしょ。
みんな豪邸に住んで、地方の名士だよ。

417 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:28:31
>>414
市場のパイがいくら増えても低成長時代の日本で6倍に増えることは
考えられないよ。
企業法務部に入ってもローを経由すると3年くらい遅れるから収入は暴落。
定年間際の3年の収入って馬鹿にならないからね。

418 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:28:37
>>415
当方、弁護士に、マッキンゼーよりも高い時給単価をふんだくられてウンザリしている
経験があるのですが何か?

419 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:29:26
>>418
マッキンゼーの最低フィーとアソとマネージャーの人数比知ってるの?

420 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:29:33
>>417
そもそも普通のリーマンは定年までいれないのに、定年までいることを
前提で語る弁護士の好待遇が図らずも明らかになったレスですな(プ

421 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:29:51
総務省OBw

422 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:30:20
>>419
そんな内部事情はしらなくても、時給単価が高いことは分かる。

423 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:30:47
>>420
じゃあ企業法務部に入った弁護士も一緒だなw
50歳で会社追い出された弁護士に就職なんてないよ。

424 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:31:36
>>421
なんだ、比較の対象の地方公務員ってのは総務省(旧自治省)の一種OBか。
それなら弁護士とさほど差がない人間も多少はいるだろ。
あいつら金に汚いからな。

425 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:31:37
>>422
なんでマッキンゼーの時給がわかるんだよw

マッキンゼー>>>>>>>>大手渉外、だよ。俺は実際に知ってるからね。

426 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:32:09
>>423
だって企業法務部の弁護士は定年までいられるんだろ?>>417

427 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:32:52
>>424
地方上級の公務員より弁護士の稼ぎは低いよ。
まあ受験生にはわからないだろうが。
とっとと受かれよ。
なんなら合格通知にどういうものが入ってるかとか教えてやろうかw?

428 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:32:58
>>425
俺の感覚では
マッキンゼー≒弁護士という感じだけどな。
少なくとも大学の同級生を見る限り、一番の高収入者は弁護士、ついでコンサル。

429 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:33:49
>>427
普通に考えて、地方公務員の数と弁護士の数を比較したら、
地方公務員が弁護士以上にもらっているわけないのだが。

430 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:33:49
>>428
フィーはぜんぜん違うよ。弁護士なんて安月給。たまに儲かってるのはいるけど。


431 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:34:22
>>430
いや、その年収ベースの比較で。

俺の同級生の弁護士なんて、アパート一棟買いとかしてるんだけど。

432 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:34:42
>>429
どういう計算根拠だよw
弁護士の市場と地方財政の規模を考えてみろ。

地方公務員>弁護士は間違いないよ。

433 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:35:29
>>431
だから、例外はいいよ。

俺も高卒の友人でマンション一棟買いしてるのいるよ。w

434 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:36:28
>>432
地方財政の規模って言ったって、その大部分は住民とかに流れていくものだからなー。
弁護士市場は、少なくとも今までは人数の割りに非常に大きかったのは確かだと思うよ。

これからは確かに厳しいだろうけど、割を食うのは、水ぶくれで数水増しの
低レベル弁護士で、今までの難しい試験で通った連中は基本的に
安泰なんじゃないの?

435 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:36:57

弁護士の平均は超しょぼい。
さらに年金・退職金がないことは不安感を募らせる。
収入はすべて貯金か財テク。
地方公務員の方がはるかに恵まれてるよ。
さらにこれから弁護士は定員6倍増で終わり。
そんなの常識だろ。まあ司法試験受験生は認めたくないだろうがね。


436 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:37:39
>>433
例外というほどじゃないんだけどね。

まあ確かに、同級生に聞いても、コンサルの奴は金遣いが荒いけど、弁護士は
「将来心配」とか言いながら、スイスに口座作って金貯めたり、賃貸用マンション買ったり
してるから、俺とかと変わらないようなつつましい生活をしているのは事実だ。

437 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:38:02

弁護士が儲かるなんて何年前の話ですか?
だってロースクールの倍率1倍割ってますよ。
誰でもなれる職業が儲かるわけないでしょ。市場原理って言葉知ってる?

438 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:38:38
なんか俺のことを司法試験受験生と思っている人がいるようだが、それは違うよ。
ただの国家公務員だ。


439 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:39:26
>>436
一部の例外だけ見て妄想するのはやめとけw
とりあえずとっとと司法試験受かれよ。

受かった瞬間に弁護士の悲惨な未来が見えてくるからさ。
だいたい今からじゃ最短でもDQNロースクール組と一緒じゃん。
就職苦労するぞ。

440 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:39:49
>>437
倍率と年収は相関関係があるわけじゃないよ。受験ヲタはそちらなのでは?

441 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:39:55
弁護士が儲かるってネタですかw?

442 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:40:26
>>439
妄想って言うか事実なんだけど。

これから弁護士の仕事は増えると思うよー。
ヤクザが仕切っているような民事介入の世界は、あれは本来
弁護士の領域なんだからね。

443 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:40:46
>>440
高い収入のところには需要が集まる→倍率が高くなる

市場原理。わかった?

444 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:41:56
>>443
そうでもないでしょう。
例えば俺の商売も競争倍率はたかいけど収入は同級生のボトム(w

国家公務員なんかになるんじゃなかったよー。

445 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:42:16
>>442
ぜんぜん仕事増えてないよw
外国人弁護士が入ってきたらもう終わり。
で、国内では弁護士の定員は6倍増。

弁護士の平均収入は地方公務員よりはるかに低くなるよ。確実にね。


446 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:43:35
現実的に考えろ

日本の経済成長率は今後良くて年2%。
弁護士の定員は6倍増。

いくら弁護士市場が拡大しても弁護士の平均年収は暴落。
今だって地方公務員以下だけどね。

447 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:44:06
>>445
外国人弁護士なんか入れるような規制緩和されたっけ?

まあ、外国人弁護士がなにやってるかって、ゴールドマンサックスのようなのの
手先になって、暴力団と不良債権になった土地をめぐる争いをやって、
それで儲けてきたのがここ5年ほどの歴史だからなー。

日本の弁護士もそれくらいのバイタリティ見せてやれば?
それなしに市場が広がらないだのなんだの言ったって説得力ゼロ(w

448 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:44:12
>>444
はいはい、夢は大きく持とう。

449 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:45:34
弁護士なんか行政書士以下でしょ。

450 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:46:16
>>446
さすが鋭い分析。

451 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:46:20
>>448
ま、お互いね。

品がいい商売相手を相手に、お高いビジネスで儲かってきた渉外みたいなのが
ちやほやされる時代はもう終わりってことだ。

がんばって儲けてくれ。

俺は家族サービスのため近所のスーパーに出かけてくる。
君らはお高く紀伊国屋か明治屋で買い物をしてくれ。
ノシ

452 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:48:11
>>451
弁護士の奥さんはみんなパートで買い物する暇もないよ。
正直、いつクビになるかもしれない不安と、定員大幅増の恐怖で、
寝食削って貯金してるのが現実。



453 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:53:14
いや、ほんとに弁護士は悲惨ですよ。
実際、某最高学府を出て現役で司法試験合格して弁護士になった私が
言うのだから、他の弁護士はもっと悲惨。
どの事務所も当てのない大量採用に走ってその割に売り上げが伸びないから、
弁護士を次々にリストラしてる状態。でも今リストラされても、ロー卒の
大量の弁護士が入ってくるからろくな事務所にも入れない。
30歳で1000万行っても、40歳で500万になってる弁護士が多数。
だから30歳でちょっと儲かっていい気になって散財する馬鹿を除けば、
弁護士はみんな1LDKのぼろアパートで必死に貯蓄してるっていうのが普通。
でも都心からあまり離れると残業帰りのタクシー代も自腹だから、1LDKでも
けっこう家賃は高い。悲惨ですよ。

454 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:56:07
最近、M井Y田という準大手渉外の弁護士事務所が、経営難で外資に飲み込まれたんだけど、
飲み込まれた先の事務所に移れたのは3割程度。あとはみんなリストラ。客を持ってるパートナーとかの
一部はなんとかよそへ移れたけど、その他は失業状態。
そのとき、某商社の法務部が弁護士に募集をかけたら、倍率は50倍で、M井Y田の弁護士だけで
20人くらいいたらしい。
私の頃は商社に入る方が司法試験受かるより簡単だったのにほんと時代は変わるもの。

455 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:56:08
日本もアメリカみたいな訴訟大国への道を歩むのかしら。。

456 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:56:56
>>455
弁護士が増えれば、必然的にアンビュランスチェイサーみたいなのが増えるから
そうなると思われる。

457 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:57:04
>>455
無理、無理。司法が歴史的に果たしてきた役割が違う。
せいぜいヨーロッパレベル。

458 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:57:40
アンビュランスチャイサーなんて年収300万だよw

459 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:58:48
2chの書き込むたび訴訟の心配しなくては
ならない時代がやってくるかも。。

460 :愛と死の名無しさん:04/09/12 13:59:41
>>454
こらからは商社でリストラされた奴がローに行って弁護士になるんだから、

収入待遇で、商社>弁護士、は当たり前だろ。

461 :愛と死の名無しさん:04/09/12 14:01:52
あたしより成績よくなかった後輩も商社でいい給料取ってたりするわけだから
その辺はあまり関係ないかと。

462 :愛と死の名無しさん:04/09/12 14:02:08
本当に、弁護士との結婚を考えてる女性は手に職をつけることをまず最初に
考えるべきです。
夫がいつクビを言い渡されるかわからない状態で、妻が主婦やって精神的な
安定を得られることはありません。
年収も弁護士平均は500万まで落ちるかもしれないと本気で言われてます。
ごくごく一部の勝ち組弁護士との結婚ならいいですが、若いうちはわかりませんよ。


463 :愛と死の名無しさん:04/09/12 14:05:41
ちなみに私は同世代では勝ち組の部類に入る弁護士ですが、日々クビに
怯えてます。早朝にパートナーがアポを入れてきたりするとびくびくする毎日。
同期とかでクビになった奴は年収が半減してマイナー事務所に移るか、
企業法務部に中途でなんとか入るか、失業中か。一人、一発逆転を狙って
大借金して海外のロースクールに留学した奴がいますが、戻ってきてもまだ
どこにも入れない。でも今なら、まだ日本のローの大量の弁護士が入ってきて
いないので、マイナーな事務所ならなんとかなる。だから辞めどきは今かと
迷う気持ちもある。
こんな状態で、働いていない女性とは結婚できません。

464 :愛と死の名無しさん:04/09/12 14:07:14
>>460
そうストレートに言われると、弁護士の将来を悲嘆している私も
プライドがちと傷つくなあ。

465 :愛と死の名無しさん:04/09/12 14:08:10
林雄介

466 :愛と死の名無しさん:04/09/12 14:10:39
外国人弁護士が大量に入ってきたら、M&Aとか企業再建とか
美味しいとこは全部外資に取られて、日本人弁護士は街弁ばっかか。
実際、大手渉外もインバウンドは完全に外資に取られて(アウトバウンドは
はなから相手にされてなかった)、国内シフトを進めているところで、
そこで大手企業法務と熾烈な仕事の取り合いとダンピングが始まっている。

467 :愛と死の名無しさん:04/09/12 14:11:23
今後、弁護士と結婚する女は負け組ってことですね。

468 :愛と死の名無しさん:04/09/12 14:13:33
たしかにうちの姉貴は弁護士と結婚してるが、最近になって
スーパーのパート始めたからなあ。

469 :愛と死の名無しさん:04/09/12 14:15:28
私のカレは弁護士だけどなんでも割り勘。スタバでも割り勘。
そのくせ領収書だけはせがむ。
単にケチなんだと思ってたけどほんとに生活困ってたのね。家もぼろぼろのアパートだし。

470 :愛と死の名無しさん:04/09/12 14:17:54
弁護士はね~。なるまでが長くて大変で
ビンボーだった人多いから、
なってからもけちな人が多いかも。
うちの親も弁護士だけどすごくケチ。

471 :愛と死の名無しさん:04/09/12 14:18:16
弁護士って実際は今でも貧乏だよ。
私のサークル仲間で商社行った人が、
大学同期で苦労して司法試験受かった人の
年収が自分の半分くらいだって笑ってた。

472 :愛と死の名無しさん:04/09/12 14:20:32
今の20代末から30代くらいの弁護士が一番可哀想だね。
難しい時代の司法試験に苦労して受かったのに、
ロースクールのおかげで弁護士の収入もステータスも暴落。
これから弁護士になる奴はほとんど無試験でなれたのだから、
収入やステータスに中小企業リーマン以上のものを求めるのは
お門違い。

473 :愛と死の名無しさん:04/09/12 15:03:15
街弁街弁ってくどい人がいるけど、
街弁でも十分普通のリーマンより儲かってるのに
何が不満なんだろう?

474 :愛と死の名無しさん:04/09/12 15:13:08
>>473
儲かってないよ。
特にこれからは悲惨。

475 :愛と死の名無しさん:04/09/12 15:54:01
474って本当に馬鹿だな。
弁護士でもないくせに。

476 :愛と死の名無しさん:04/09/12 16:08:47

弁護士ですが、将来食っていけません。
わずかな収入をひたすら貯金して事務所追い出された日に備えてます。
某スレでメガバンクの生涯賃金が5億と出てたので、弁護士の2倍ですね。
メガバンク落ちて弁護士になった私には関係ない話だけど。

477 :愛と死の名無しさん:04/09/12 16:16:40
そっか、メガバンクの生涯賃金5億なら、もう一年留年して
メガバンク目指そうかな。弁護士の生涯賃金って今まで3億で、
これから定員6倍増だから、市場が倍になっても1億でしょ。

478 :愛と死の名無しさん:04/09/12 16:20:03
>>477
なんとかメガバンクに潜り込め。生涯賃金5億はネタでも弁護士よりは
稼げる。途中でリストラされたらローに行って弁護士でなんとか食いつなげ。
弁護士はあくまで滑り止め。だってロースクールの未習組の平均年齢は
30歳超えてるから、これからの弁護士はリーマンでリストラされた奴の受け皿。

479 :愛と死の名無しさん:04/09/12 16:55:03
法律家とは程遠いおつむの公務員が暴れているスレはここですか?

480 :愛と死の名無しさん:04/09/12 17:08:56
多分違うと思います(予想)

481 :愛と死の名無しさん:04/09/12 17:12:46
>>480
たとえば>>432とか>>435をみてどう思う?
その前とかも基地外公務員が荒らしている証拠はいっぱいあるけど、メンドクサイ
おそらく司法試験に落ちたんだろうけど
彼氏or彼女が公務員だから、公務員が基地外なのを認めたくないとか!?

482 :480:04/09/12 17:31:07
訂正します。


その通りです。

483 :愛と死の名無しさん:04/09/12 19:10:55
>>479
今どき、弁護士になれないでで公務員になれる奴はいないよ。
たとえ3種や地方初級でもね。
だってローなんて半分近く実質定員割れで、司法試験はそのしょぼローを
出てれば半分は受かるんだから。

484 :愛と死の名無しさん:04/09/12 20:09:48
ロースクール構想とかは知っていたけど、
法曹界がこんな状況になっているとは・・・知らなかった。
でもここに書かれているのって、ほとんど都内の話?

私の父親は弁護士だけど、地方のほどほどの規模の市で営んでいるせいなのか、
60歳過ぎだからか分からないけど、今のところあまり影響は受けてないみたい。
相変わらず過労死するんじゃないかって思うぐらい、忙しいよ。
仕事は民事でやりがいが少ないのかもしれないけど、
競争相手が少ないから、そこそこ儲かっているっぽい。年収は知らないのだけど。

地方で世襲で開業しているんだったら、
まだまだ大丈夫そうじゃない?世襲だから設備投資もいらないし。
顧問もそのまま引き継げるしね。あとは事務員さんの力量とか?

地方で開業されている方、どうなんでしょう。

485 :愛と死の名無しさん:04/09/12 22:43:31
自分の父親のことがわからない?
本当に父親が弁護士?
虚言癖を持っている方ですか?
このスレを荒らしている基地外公務員のように

486 :愛と死の名無しさん:04/09/12 23:57:51
これから弁護士の収入は二極化していくのだろう。

487 :愛と死の名無しさん:04/09/13 12:30:15
>>486
ごく一部に儲かってる弁護士がいて、あとはリーマン以下の超薄給だろうね。
まあロースクール自体、社内弁護士を増やすのが目的の一つだから、弁護士が
リーマンより待遇が良いと困るわけだ(社内弁護士にならないから)。

488 :愛と死の名無しさん:04/09/13 12:33:32
>>484
弁護士定員大幅増の影響はまず都内で現れている。
弁護士の初任給はここ数年で数百万下がっているし、リストラや
合併も多い。
そのうち食いっぱぐれた都内の弁護士が地方に逃げるから、
あと数年のうちに地方でも競争が激化して収入が落ちる。
都心だと弁護士の人数が増えて新しいビジネスが開拓できる面もあるが、
地方は頭打ちだから、弁護士の人数が増えるともろに打撃を受ける。
ただ、今の50代より上の弁護士は勝ち逃げ組だよ。
悲惨なのはそれ以降。

489 :愛と死の名無しさん:04/09/13 17:39:27
弁護士だけじゃ食ってけない。
これから希望者は時間と学費さえかければ誰でもなれる
ようになるという意味で、
大卒と同じような資格になるのでは。

490 :愛と死の名無しさん:04/09/13 18:03:11
弁護士=規制
日本人の中で0.1パーセントしか弁護士活動をしてはいけませんというね
アメリカは、規制を嫌う自由の国
だが、アメリカでさえ弁護士が食えないなんてありえない
よって、弁護士が食えなくっていくなんていうのは基地外
せいぜい年収1500万が1000万になるっていう話だろ

491 :愛と死の名無しさん:04/09/13 19:23:08
>>485
うちの親父も弁護士だったけどね、
守秘義務とかあるから、家族の者にも仕事の内容は話さない。
家の中にも仕事は持ち帰らなかった。
(翌朝裁判所にいくのに必要な書類とかは持ち帰ったけど)
そういう意味では、父親のことはわからなかったよ。

492 :愛と死の名無しさん:04/09/13 19:29:38
>>491
年収も守秘義務ですか?
>>484は年収もわからないといっているが、だいたいわかるでしょ
1円も違わず年収を答えろといっているわけではないだから

493 :愛と死の名無しさん:04/09/13 20:59:51
>>492
弁護士の年収は世間で想像してるよりずっといいよ。
そうでなければ苦節10年などザラの、あんなド苦労までして目指しません。
http://muran33.fc2web.com/kueru.html

494 :愛と死の名無しさん:04/09/13 21:02:17
>>493
とんでもない妄想ソースだな。
せめて日弁連や日経のソース出せよ。

495 :愛と死の名無しさん:04/09/13 21:51:19
笑っちゃったw
妄想ソース見てw

496 :愛と死の名無しさん:04/09/13 23:57:59

弁護士の妻です。もう食べていけません。
合格者6倍増→ステータス・収入1/6。
なんでこんなひどいんですか。

497 :愛と死の名無しさん:04/09/14 00:00:26
>>490
アメリカの弁護士なんて平均年収6万ドルですよ。
日本はもっと落ちるね。

498 :愛と死の名無しさん:04/09/14 00:02:14

司法試験受験生は弁護士の待遇について妄想しないと勉強できないんだよ。
かつて受験生だった俺がそう言うんだから信じろ。
でも研修所でうすうす気づいていた弁護士の待遇の悪さを実感し、
実際に弁護士になるとリーマン以下の待遇で激務。
結婚は早めにしといた方がいいぞ。

499 :愛と死の名無しさん:04/09/14 00:05:12
>>497
日本の弁護士は社内弁護士にならないと食っていけないようになる。
要するに弁護士の平均待遇がリーマン以下になることで、社内弁護士を
増えて会社はほくほくというのが司法改革の実態。

500 :愛と死の名無しさん:04/09/14 00:07:17
>>496
これからは手に職持ってなきゃ弁護士妻にはなれないって。
あまりに不安定な上に薄給だから。
もし弁護士妻にあえてなりたい物好きがいたとしての話。

501 :愛と死の名無しさん:04/09/14 00:09:47
馬鹿だな。
破産1件で30万。
国選1件で9万。
稼ぎに要する労力が他の業種と断然に違うんだよ。

502 :愛と死の名無しさん:04/09/14 00:11:01
>>501
国選で稼ぐ弁護士なんているわけないだろ。
2ヶ月かかって10万なんてざら。
頭、大丈夫?

503 :愛と死の名無しさん:04/09/14 00:14:29
>>500
そこまでお前に言われる筋合いはない。

504 :愛と死の名無しさん:04/09/14 00:17:46
>>502
ばーか。
俺の地元では1月に4件とれるんだよ。

505 :愛と死の名無しさん:04/09/14 00:20:01
最近は競争激化で案件がないから、かつては弁護士会から強制的に
押しつけられていた国選を競って奪い合うような状態らしいですね。
さすがに私のところは国選みたいに割の悪いのは受けませんが。

506 :愛と死の名無しさん:04/09/14 00:25:49
ふーん。
まあ、俺の所は弁護士過疎だからな。

507 :愛と死の名無しさん:04/09/14 00:30:50
国選こそ弁護士の業務という感じもするが…
やっぱり金にならないとやりたがらないのか

508 :愛と死の名無しさん:04/09/14 01:18:17
それにしても弁護士の現状は本当に悲惨なのに、それに必死に目をつぶって、
さらに官僚叩きをしてる司法試験受験生を見るとなんだか哀れですなあ。

509 :愛と死の名無しさん:04/09/14 01:22:52
>>508
官僚叩きって何のこと?

マンセーして、まるで能力に比して官僚が恵まれているかのような妄想を垂れ流すことですか?

510 :愛と死の名無しさん:04/09/14 01:27:40
>>509
なんで官僚スレで司法試験論点のやりとりがされてるのかってこと。
明らかに司法試験受験生でしょう。2ch中に司法試験受験生はすごく
多いけど、こんな板にまで多数来てるとは思わなかった。

511 :愛と死の名無しさん:04/09/14 01:37:33
>>510
質問者は、自分は司法試験受験生ではないと明言していたし、
自称弁護士は、彼が繰り出す法律の質問に一切答え切れてなかったよ。

ついでにその質問:このスレで答えを出せる人はいるかな?

1.法治主義と法の支配との相違を簡潔に述べよ
2.地上権と賃借権の相違点・共通点を簡潔に説明せよ
3.業務上横領罪は複合的身分犯であるということを簡潔に説明せよ
4.会社設立前の財産引受けは許容されるか?簡潔に説明せよ
5.信義則違反や公序良俗違反についても弁論主義の適用はあるか?
 理由を付して説明せよ
6.検察官面前調書について簡潔に説明せよ

これが無理なら、

セールアンドリースバックの証券化事業で、前オーナーがサブリースのレッサー
になってリーシングをコントロールする余地を残したいとする。この場合、
新オーナー及びレッシーとの間でどのような契約・承諾等を取り交わす必要があるか?

これも無理なら出血大サービスだぞ!!
通常賃貸借は借地借家法によって借家人が強力に保護されるため
契約期間が満了してもなかなか立ち退き要求できない。
しかし、この問題を確実・合法的に克服できる方法があり、証券化事業でも
多く活用されている。
制度名だけでいいから答えてみせ。



512 :愛と死の名無しさん:04/09/14 01:41:43
>>511
そういう質問が官僚スレで出てることが異常なんだよね。
あそこは私が見る限り、司法試験受験生だらけ。で、同級生の官僚とかを
否定することで自分の受験生生活を正当化しようとしている。
司法試験受験生って焦るから、周りを叩きたくなる気持ちはわかるけど、
とりあえず受かるが勝ち。

私は弁護士だけど、1〜6みたいな司法試験受験生向けの質問は
弁護士は司法試験受験生以下の回答しかできない。これが何よりの回答。
その下の質問もぜんぜん実務じゃないんだよね。


513 :愛と死の名無しさん:04/09/14 01:45:58
>>511
まんま司法試験だな。

514 :愛と死の名無しさん:04/09/14 01:47:45
>>512
でも司法試験に通った弁護士が、一切無視するというのも相当無理があるわなー。

ここのスレには偽者弁護士しかいないですか。そーですか?

515 :愛と死の名無しさん:04/09/14 01:54:39
>>514
私は本物だって。

516 :愛と死の名無しさん:04/09/14 03:16:50
465 名前:本物キャリア :04/09/14 03:13:44
>>461
たしかに弁護士には同情するねえ。
俺たちの世代はピンキリだったけど優秀な奴も弁護士になった。
若くて司法に受かれば一目置かれた。
でも、今は東大だったら優ゼロの最低レベルでも早慶ローには
行けるから、みんな弁護士を滑り止めにしてもっと上の
官僚や外資を目指すという構図。

517 :愛と死の名無しさん:04/09/14 03:19:49
330 :愛と死の名無しさん :04/09/14 02:22:27
難易度

3種公務員>>>>>>>>下位ロースクール=倍率1倍割れ

要するに、これからは誰でも弁護士にはなれる。
弁護士ごときがなんで官僚にコンプ持ってるのw?

518 :491:04/09/14 07:14:35
>>492
うーん。とりあえず、子供に自分の年収がどうだこうだ言う親じゃありませんでしたねぇ。
とりたてて生活にこまるほどの生活でもなかったし。
「おとうさん、こんだけしか収入がないからお前バイトしろ!」とかもなかったし。
父はあんまし「カネ、カネ」という弁護士ではなかったのと、
母も子供達もそーゆーことは言いませんでした。
収めてた税金の額から、だいたいのことはわかるけど、>>492さんみたいな人には教えてあげない♪

そりゃそうとここ、冠婚葬祭板でしょ? なんですか、今のこの雰囲気。

519 :愛と死の名無しさん:04/09/14 09:17:42
弁護士と結婚すると、もし離婚ってことになったら苦労しそう。
相手に非があっても、自分が悪いみたいに話をもっていかれそうw

520 :愛と死の名無しさん:04/09/14 14:13:09
>>517

たしかにそうだね。ロースクール初年度で滞留ベテが多数応募した去年でさえ、
下位ローは実質定員割れだったと言われている。
今年は応募者が4割減で、マーチクラスの中位ローでも定員割れの危機。

これからは、弁護士は2〜3年の時間と学費をかければ誰でもなれる職業。
そこからが勝負。
倍率10倍を超えて、院生とかも多い最近の国家3種の方が入り口は弁護士より
難しいね。

521 :愛と死の名無しさん:04/09/14 14:17:15
国家試験難易度

国家T種事務系 試験倍率30倍、官庁訪問内定率30%。内定者東大比率80%
国家T種技術系 試験倍率15倍、官庁訪問内定率30%。内定者東大比率50%。
国家U種本省 試験倍率15倍、官庁訪問内定率50%。内定者宮廷早慶以上比率50%。

−−−−−−−−−−−−−高倍率の壁−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

新司法試験(弁護士) ロースクール倍率1倍以下、新司法試験合格率50%。東海大ロー、近畿大ロー、駅弁ローなど多数w


522 :愛と死の名無しさん:04/09/14 14:18:50
東大生です。もう弁護士は終わりました。
東大で弁護士だと恥ずかしいので、なんとか裁判官か検事を
目指します。だめだったらメガバンク、メガバンクで出世に
あぶれたら弁護士かな。

523 :愛と死の名無しさん:04/09/14 14:19:54
>>522
倍率1倍以下の弁護士なんかとT種やU種を比較しても可哀想。
地方初級や国家V種でいいんじゃないの。そこらも最近は倍率10倍だけど。

524 :愛と死の名無しさん:04/09/14 14:21:27
>>522
これからは弁護士じゃ誰にも結婚してもらえないよ。
東大の頭脳があるんだったらせめて地銀くらいに入れないの?

525 :愛と死の名無しさん:04/09/14 14:26:09
弁護士の平均年収が1200万だったとしても、
定員が6倍増で年収200万。市場規模が倍増しても
年収400万。これで企業年金、退職金、各種手当てがないんだから、
とうてい生きていけない。

結局、ロースクールで3年遠回りして弁護士資格取っても
みんな会社に入るしかないな。
まっマーチ卒の就職浪人が箔付けのためにロースクールに行って、
なんとかメガバンク、損保、生保あたりに内定を取るために
弁護士資格を取るという構図か。


526 :愛と死の名無しさん:04/09/14 14:34:14
東海大ロースクール卒とか、桐蔭横浜大ロースクール卒の弁護士が
これからうようよ出てくるわけだから、弁護士のステータスは終わりだな。


527 :愛と死の名無しさん:04/09/14 14:36:49
>>525
果たして三年遠回りした爺弁護士、婆弁護士を会社がわざわざ採用するか?
あと数年は弁護士のイメージは維持されるかもしれないが、5年後には
就職あぶれた奴が行くのがロースクールというイメージが定着するだろう。

すでに定員大幅増の公認会計士は、試験受かった会計士補がどこにも就職できなくて
社会問題化してるからね。

528 :愛と死の名無しさん:04/09/14 14:39:33
弁護士妻ですが、ここまでひどい状態になっているとは・・・
たしかに去年くらいからうちの夫、私にスーパーでパートしろとか
うるさいし、ちょっと高級な牛肉買ってくると怒るし。
まだ若い弁護士妻で子供で私立行かせてあげてる人は見たことないし。
10年前はみんな私立で外車だったらしいけど・・・

529 :愛と死の名無しさん:04/09/14 14:40:52
>>527
でも、これからの弁護士の予想平均収入=400万(年金、手当、
退職金なし)だからね。
中小企業とかになんとか潜り込む方が得なのでは。

530 :愛と死の名無しさん:04/09/14 14:42:52
>>528

なんで今の時代、弁護士なんかと結婚したの?
定員6倍増だよ、倍率1倍割れだよ、資格としての意味がない
職業だよ。


531 :愛と死の名無しさん:04/09/14 14:45:19
>>530
好きずきだろ。たしかにこれからの弁護士は乞食生活も覚悟しなきゃならないが愛さえあれば
なんとかなるもんだ。

532 :愛と死の名無しさん:04/09/14 14:46:54
ここは、司法試験受からない人達が吠えてるんですか。負け犬がワンワン。勉強しろ。

533 :愛と死の名無しさん:04/09/14 14:53:48
ロースクールは定員1倍割れだから、弁護士になろうと思ってなれない
人はいないわけだ。なんだか弁護士も墜ちたなあ。

534 :愛と死の名無しさん:04/09/14 14:55:03
>>532
あっ官僚スレで司法試験の問題を出していた司法試験受験生だ。
なんだわざわざ旧試験なんて受けるの?
新司法試験なら志望者全員受かるよ。とっとと鞍替えしたら。

535 :愛と死の名無しさん:04/09/14 15:01:33

弁護士になれない奴なんていないでしょ。ロースクールは志望者全員合格なんだから。

旧司法試験にはまってる馬鹿ヴェテが必死に弁護士持ち上げて、官僚叩いてるんだね。
哀れそのもの。

536 :愛と死の名無しさん:04/09/14 15:07:20
>>535
旧司法試験にはまってるヴェテほど人生の敗者はいないから、心が歪むんだよ。
自分が30歳で必死に勉強してる間に、帝京大卒神奈川ローの若手弁護士が粗製濫造されるんだから。


537 :愛と死の名無しさん:04/09/14 15:09:31
>>535

ベテにとっては司法試験は難関というイメージがあるんだよ。
今の学生にとっちゃ就職で内定もらえなかったらロースクール→弁護士、だけど。
2ch中に司法ベテが多いから、時代錯誤のこと言ってるんでしょ。

538 :愛と死の名無しさん:04/09/14 15:10:16
534
お前何者やねん。気に触ったんなら謝るわ。負け犬ワンワン。


539 :愛と死の名無しさん:04/09/14 15:11:25
そっか、司法ベテは弁護士になるのが難しいと思いこんでいるのか。
まさに浦島太郎だね。
ロースクールが定員割れとか、新司法試験が倍率2倍とか、新聞も
読んでないのかな。

540 :愛と死の名無しさん:04/09/14 15:14:44
>>539
弁護士になるのが難しいなんていつの時代の話ですか?
ロースクールが発足してから、弁護士は志望者全員が3年かければ
なれる職業ですよ。
だから、会社リストラされたリーマンとかが泣く泣く弁護士になるわけでしょ。

541 :愛と死の名無しさん:04/09/14 15:16:19
みんな、熱くなり過ぎやで。寄り道しただけやのに(^з^)-☆Chu!!


542 :愛と死の名無しさん:04/09/14 15:17:59
>>540
そういうリストラのリーマンまで弁護士になれる時代だから、
今までの弁護士が食いっぱぐれて泣いてるんだよ。
弁護士じゃ手に職持ってない女以外とは結婚できないよ。

543 :愛と死の名無しさん:04/09/14 15:20:23
ここまでひどいとは・・・妹が弁護士と婚約中ですが、思い直すように
言っておこう。たしかにデートとか一円単位で割り勘で首傾げてた。

544 :愛と死の名無しさん:04/09/14 16:52:54
神奈川大卒山梨学院大ロー修了弁護士@25歳

こういう箱根駅伝選手まがいの弁護士があと3年後には巷に溢れる。
もちろん東大法卒ベテ司法試験受験生@30歳より上だが、弁護士じゃ
食っていけないだろう。大手企業も無理。
地方公務員より弁護士は下だよ。

545 :愛と死の名無しさん:04/09/14 17:21:11
ひぃぃぃぃぃぃ(>_<)


546 :愛と死の名無しさん:04/09/14 17:58:15
っうか、どっからが本気でどこまで遊びなん。まず2ch出身で大物結婚無理やろ、バカ女ども。

547 :愛と死の名無しさん:04/09/17 21:03:08
性悪ゆきっぺ

関西出身高学歴毒女さん(ノブ女)
=京大卒
=1 名前: ◆Snow/.TPE.
=738 ◆Snow/.TPE.
=東京在住(多分)
=ど貧乳
=何故か幾つものスレで高学歴に証明書を要求w
=男子禁制にしたいらしい
=美人(ブスブス言うから)
=自演して「あたり」って書くのが好き
=好きな煽り文句は「豚女」「低学歴」「短卒」「居酒屋」
=基本の煽りは鸚鵡返し
=タイプは早い
=e−お見合い(Nozze)会員
=ネナベもしちゃう
=司法修習生


548 :愛と死の名無しさん:04/09/19 10:02:13
司法修習生と合コンしましょう

ttp://www.g2000.on.arena.ne.jp/cgi-bin/gokon2.cgi?transaction=search_req&search_method=condition&sex=01&age=100&area=100&members=100&range=100&hobby=100&job=18d&collage=100&rank=1&summary=false&perpage=25


弁護士と友達になりましょう

ttp://www.g2000.on.arena.ne.jp/cgi-bin/gokon2.cgi?transaction=search_req&search_method=condition&sex=01&age=100&area=100&members=100&range=100&hobby=100&job=18&collage=100&rank=1&summary=false&perpage=25


女弁護士と楽しく飲みましょ。

ttp://www.g2000.on.arena.ne.jp/cgi-bin/gokon2.cgi?transaction=search_req&search_method=condition&sex=02&age=&area=100&members=100&range=100&hobby=100&job=18&collage=100&rank=1&summary=false&perpage=25

549 :愛と死の名無しさん:04/09/23 14:41:09

弁護士ですが、もう食べていけません。
合格者3000人になったら仕事ありません。
結婚したいけど手に職ある子じゃなきゃ無理。

なんでこんな悲惨な職業になってしまったんだろう。。。

550 :愛と死の名無しさん:04/09/23 14:42:29

ロースクールになったら、会社でうまく行かない
リストラされたリーマンが弁護士にみんななるんだもんな。
ステータスも暴落で、収入も暴落、ほんと法務省を
恨むよ。


551 :愛と死の名無しさん:04/09/23 14:43:29
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1095086194/

なんでいつもこのスレと同時に上がるんですか?

552 :愛と死の名無しさん:04/09/23 14:45:41
>>551
だって官僚が妬ましいんだもん。
官僚羨ましい。

553 :愛と死の名無しさん:04/09/23 14:47:08

神奈川大卒で神奈川大ローに入りました。
こんな私でも弁護士に簡単になれる時代。
いいことだと思いますよ。
弁護士の平均年収は300万くらいになると
言われてるけど、やりたい仕事なら我慢できる。

554 :愛と死の名無しさん:04/09/23 15:03:37
>>552
官僚って2種のこと?
ロースクールは定員割れで、新司法試験も倍率2倍とかでしょ。
それだけ楽勝で弁護士になれるんだから、倍率が10倍以上の
2種公務員よりも待遇が悪いのは当たり前。
弁護士になってから頑張れば、ノンキャリア公務員並の待遇は
得られるよ。

555 :愛と死の名無しさん:04/09/23 15:06:50
↓さすが本物さん。これが一番現実っぽいね。

124 :渉外弁護士@アークヒルズ :04/07/11 11:17

昨日も土曜夜なのにDDが忙しくて事務所で徹夜しちゃった。
これじゃあいつまで経っても結婚できないや。

リアル弁護士が何人かこのスレ来てるみたいだからけっこう言ってる
ことは当たってます。弁護士業界は構造不況業種です。司法試験合格者数が
10年前の6倍になったら、収入もステータスも暴落するのは誰だって
わかるでしょ。女性も有名女子大とか出てる子は知っていて、合コンにも
来てもらえない。まあこっちも忙しすぎて行けないんだけど。

でも渉外弁護士事務所は最初だけ収入高いです。ただその代わり、7年以内に
8割はクビになります。通勤手当も住居手当も出ない、退職金も年金もない。
クビになったらもっと小さな事務所でイソ弁から再スタートなので年収は600万に
逆戻り。いや、合格者が3000人になったらイソ弁は年収300万かな。

だから生き残るために必死にみんな残業して今も日曜朝なのに同期のほとんどは
事務所にいます。だから年収1000万行ってても時給は3000円行かない。
大学時代のカテキョウの方が良かったな。
その収入も、いつボスからクビを言い渡されるかわからないので、その保険のため
なるべく出費を削って貯蓄してます。昼も夜も吉野屋だったけど豚丼は行けてない
なあ。結婚したいよ。でももてないよ〜。

556 :愛と死の名無しさん:04/09/23 15:13:00
まあ弁護士はこれから食っていくのに苦労する時代だな。


557 :553:04/09/23 15:20:09
>>554
今は国家U種は超難関ですよ。合格者の上位に京大が入る時代。
神奈川大から国家U種に受かれば神扱いです。
私もU種を目指してたけど諦めて、神奈川大ローから弁護士に
なるつもりです。

558 :愛と死の名無しさん:04/09/23 15:28:47
>>557
神奈川大でもこれからは弁護士なら余裕でなれるからなあ。
お前なんてどうせ、メガバンクとか、大手メーカーとか
門前払いだったんだろ。

559 :愛と死の名無しさん:04/09/23 15:33:35
>>557
神奈川大ローの神奈川大卒比率は30%くらい?

560 :愛と死の名無しさん:04/09/26 01:29:51
弁護士はもう食べていけないよ。女から相手にされないもん。

561 :愛と死の名無しさん:04/09/26 01:39:18

弁護士妻です。これから弁護士と結婚なさろうとしてる方にアドバイス。

年収は30代半ばで700万。でもこの10年ほど実はまったく伸びてません。
これから弁護士の定員が一気に6倍になると聞いて夫は最近、企業の法務部に
転職しようといろいろ活動しています。でもなかなかうまく行きません。
とにかく、明日クビを言い渡されてもおかしくない職場。退職金も年金もありません。
だから、妻が手に職を持っていないとぜったいに辛いです。特にこれからは。
あと節約が好きな人じゃないと無理。とにかく少しでも余ったお金は貯金して、
失業したときに備えておくという姿勢が求められます。

それでも愛しているなら、結婚してください。

562 :愛と死の名無しさん:04/09/26 01:43:30
>>560
そうですね。私が結婚した頃は弁護士との結婚はそれなりに羨まれましたが、
私の夫の事務所に入ってきた若手は、まったく女性には相手にされないと嘆いて
いました。時代は変わるものです。

563 :現役弁護士:04/09/26 01:54:11
>>561
私の妻にもスーパーのパートを始めさせました。
ほんとこれからの人生には不安を超えて恐怖すら感じます。
弁護士が一気に6倍になったら、ほとんどの弁護士の生活水準は
一気に落ちるでしょう。
とにかく貯金ですね、貯金。食費も必死で削って、なんとか貯めて
これからの時代に備えたいと思います。
弁護士との結婚には覚悟がいりますよ。これからは。

564 :愛と死の名無しさん:04/09/26 02:00:52
弁護士よりも検事になったらいいんじゃないの?
公務員だし

565 :愛と死の名無しさん:04/09/26 02:05:56
>>564
弁護士になるような底辺層は、検察なんてなれませんよ。

566 :愛と死の名無しさん:04/09/26 03:32:28
自称弁護士は、彼が繰り出す法律の質問に一切答え切れてなかったよ。

ついでにその質問:このスレで答えを出せる人はいるかな?

1.法治主義と法の支配との相違を簡潔に述べよ
2.地上権と賃借権の相違点・共通点を簡潔に説明せよ
3.業務上横領罪は複合的身分犯であるということを簡潔に説明せよ
4.会社設立前の財産引受けは許容されるか?簡潔に説明せよ
5.信義則違反や公序良俗違反についても弁論主義の適用はあるか?
 理由を付して説明せよ
6.検察官面前調書について簡潔に説明せよ

これが無理なら、

セールアンドリースバックの証券化事業で、前オーナーがサブリースのレッサー
になってリーシングをコントロールする余地を残したいとする。この場合、
新オーナー及びレッシーとの間でどのような契約・承諾等を取り交わす必要があるか?

これも無理なら出血大サービスだぞ!!
通常賃貸借は借地借家法によって借家人が強力に保護されるため
契約期間が満了してもなかなか立ち退き要求できない。
しかし、この問題を確実・合法的に克服できる方法があり、証券化事業でも
多く活用されている。
制度名だけでいいから答えてみせ。


567 :現役弁護士:04/09/26 03:34:54
>>566
キミ、司法試験受験生?

そんな質問、実務じゃなんの役にも立たないよ。
いくら答えても、絶対にキミの方がまともな解答を書ける。

それより、本物の弁護士しかわからないような詐称喚問で
簡単に答えられる奴出してよ。


568 :官僚妻:04/09/26 03:42:57
>>567

>>566は国T落ちの司法試験受験生で、官僚スレに24時間貼りついて
官僚叩きしてる人です。とっとと司法試験に受かる術を教えてあげて
ください。

569 :現役弁護士:04/09/26 03:52:10
>>568
なるほど。弁護士がこういう惨状なので、現役弁護士でも、同期で
メガバンクに行った奴とかの待遇が妬ましくて2chで叩いて
いる人が多いんですよ。
司法試験受験生だとなおさら、自分が苦労して現行試験を受けている
うちに、ロースクールから若年がずらずら合格するので、焦ってるんです。
だから、同期で官僚になった人とかが妬ましくてその鬱憤を晴らしたいと
思っているのでしょう。

570 :愛と死の名無しさん:04/09/26 04:30:58
うそ

571 :愛と死の名無しさん:04/09/26 05:17:26
記念カキコ

572 :愛と死の名無しさん:04/09/26 10:30:37
ここに書いてある弁護士資格の大暴落って本当なの?
これだと大手一流企業の方がよっぽどいいね。


573 :愛と死の名無しさん:04/09/26 13:23:35
>>572
数年後には間違いなく暴落でしょう。
だって大手企業でやってけない人がローに入って弁護士に
なろうとしてるわけだから。
とにかく、定員を一気に今までの6倍に増やされたらどんな職業も
収入・ステータス暴落だよ。会計士がすでに悲惨な状況になってるが、
弁護士はもっと極端に定員増やすからね。

574 :結論:04/09/26 14:02:10
弁護士の中でも勝ち組みと負け組みがいる

前者は減少傾向にある。

以上

575 :愛と死の名無しさん:04/09/26 14:03:31
>>572
よくないです。
リーマンは全員負け組みです。
役員になった場合のみ復活といえるでしょう。

576 :愛と死の名無しさん:04/09/26 14:13:55
弁護士の中の勝ち組は大手渉外のリーマン弁護士だけどな。w

そこらの中小事務所はほんとこれからどこも倒産の危機だよ。

577 :愛と死の名無しさん:04/09/26 14:17:32
>>576
渉外のリーマン弁護士はまだ勝ち組みとはいえません。
パートナーになってから勝ち組みです。

578 :某弁護士:04/09/26 14:20:30

ていうか、弁護士全体が負け組ですよ。
定員6倍になって食っていけると思う?
みんな転職考えて必死になってる。

579 :愛と死の名無しさん:04/09/26 14:21:36
>>575
リーマンが負け組なら、弁護士は失業者集団ですね。
リーマンで会社で出世にあぶれた奴がロースクールから弁護士に
なる時代なわけだから。

580 :愛と死の名無しさん:04/09/26 14:22:30
弁護士なんて収入最低、ステータスも最低、社会的影響力も最低じゃん。
まあ5年前まではどれもそこそこだったけど、今じゃ行政書士以下でしょ。

581 :愛と死の名無しさん:04/09/26 14:24:25
ていうか、弁護士なんかと結婚したい奴なんて
これからいるのw?
村役場の役人の方がよっぽど待遇良いでしょ。

582 :愛と死の名無しさん:04/09/26 14:26:56
5年前

弁護士勝ち組>>都庁職員>弁護士平均>政令指定都市職員=県庁職員>その他公務員=行政書士


5年後

弁護士勝ち組=都庁職員>政令指定都市職員>その他公務員=行政書士>弁護士平均

583 :某弁護士:04/09/26 14:30:54
>>580
いや〜そんなもんすか。
定員を一気に6倍に増やした資格試験なんて過去にないでしょ。
これは法務省の露骨な弁護士潰し。収入もステータスも暴落、
失業者がうようよ生まれるのは間違いないので頭が痛い。

584 :結論:04/09/26 14:33:29


弁護士これからお先真っ暗。
食ってけないよ〜〜







585 :愛と死の名無しさん:04/09/26 15:00:52
単純な計算

<想定事項>
弁護士定員 6倍増 (もっと増やす案が浮上中)

弁護士市場 2倍増 (ゼロ成長時代の日本でものすごく楽観的な予想!)

<結論>
これからの弁護士平均収入 現在の1/3。年収1200万×1/3=400万。
さらに、リーマンと違って企業年金も退職金も各種手当ても存在せず。

<冠婚葬祭板的結論>
これからの弁護士の平均年収は良くて400万。各種手当てがないので、リーマン
だと年収300万相当。
弁護士の中で勝ち抜く奴を見つけない限り生活苦しい。

586 :愛と死の名無しさん:04/09/26 15:03:38
弁護士資格を取って一流企業に入っちゃえばいいじゃん。

587 :愛と死の名無しさん:04/09/26 15:05:57
>>586
ロースクールと研修所の3年間〜5年間の時間と金を無駄にして
一流企業に入るくらいなら、最初から一流企業に入る方がマシ。
法務部はどの会社でも傍流だし。

588 :愛と死の名無しさん:04/09/26 18:29:36

これからの弁護士業界は経済的には、働く奥様によって支えられていくことになるのか・・・。

でもこれは見方を変えれば、奥様が夫を経済的助けることにより、間接的に日本の裁判制度を
支えることにもなるのだから、奥様の仕事が今まで以上に有意義になるわけだよな?


589 :愛と死の名無しさん:04/09/30 02:04:59
っていうか、職業だけで選ぶと失敗するよ。


590 :愛と死の名無しさん:04/09/30 02:15:14
ここって想像の世界?
本当の弁護士もしくは関係者はいなそう。

負けも勝ちもないと思う
儲かるかどうかも、専門ややり方によるし。





591 :愛と死の名無しさん:04/10/05 01:26:47
>>590

本物の弁護士ですよ。
もちろん人によって勝ち負けはあるけど、
これから弁護士の平均年収は半分以下になって、
弁護士の半分以上は生活もできないくらい
困窮するでしょう。


592 :愛と死の名無しさん:04/10/05 01:28:48
>>585の計算は弁護士に非常に甘いが、ある程度当たっている。

実際はこれからの日本で2倍に増える産業なんてないだろうから、

弁護士の平均年収=1.5倍/6倍= 今までの年収の1/4= 300万程度

でしょうね。弁護士はこれからおそらく最も経済的に悲惨な職業となる。

593 :愛と死の名無しさん:04/10/05 01:31:06
兄が弁護士ですが、ほんと生活辛いみたいですね。
稼いだ金は全額貯金しないと将来が不安で仕方ないそう。
兄嫁はスーパーでパートやってます。


594 :愛と死の名無しさん:04/10/05 01:35:17
>>592
ていうか、ロースクールは下位なら出願者全員合格だし、新司法試験も
倍率2倍程度だから、弁護士になる難易度は一昔前に大学に合格する
難易度とほぼ同じ。
だから、弁護士資格は、大卒資格と似たようなものになる。
その後に勝ち抜けない限りはなんの意味も持たない。

595 :大手渉外事務所アソ:04/10/06 05:54:23
久しぶりです。
弁護士は低収入でいつクビになるかわからない職業だから、
女性には相手にされませんね。残念ながら。
残業は毎日これくらいまでやってます。悲しい。

596 :大手渉外事務所アソ:04/10/06 06:10:44
>>594
適性試験みたいに事前学習の必要のない試験で下位ローの倍率が
実質1倍以下ですから、ロースクールは誰でも金さえあれば入れます。
ロー卒業後の新司法試験は倍率2〜3倍でしょう。これからもっと
合格者数増やすと言われていますが。

資格試験で倍率2〜3倍といえば、実際は誰にでも弁護士にはなれる時代が
到来したということです(医師国家試験なども倍率は低いが、ロースクールと
違って大学入試で医学部に入るのが難関)。弁護士という資格自体の価値は
行政書士や宅建以下になると言われています。

あなたの仰るように、弁護士になって競争をよっぽど勝ち抜かなければ、
一流企業社員にはこれからの弁護士はかないませんね。

597 :愛と死の名無しさん:04/10/06 07:27:06
>>596
渉外弁護士の時給ってマック並みと聞いたのですが本当ですか?

598 :愛と死の名無しさん:04/10/06 10:38:15
弁護士の場合、歳を取れば取るほど年収が下がるのが普通だから、
とにかく生活費は切りつめて、他はすべて貯金して老後に備えなければ
なりません。年金も国民年金しかないので。。
ごく一部の儲かってる弁護士の他は今でも生活きついです。
これから弁護士の数が6倍になったら、おそらく弁護士資格持っても
中小企業で経営が安定している会社に入る人が多いでしょう。

599 :愛と死の名無しさん:04/10/06 18:12:46
おまえら弁護士のくせに
弁護士=独占職種だっていうこともわからないのか?
法務を独占的に扱えるんだから、生活に困窮するなんてありえないんだよ
独占ということは競争にさらされないんだよ
ネタもいい加減に汁

600 :大手渉外事務所アソ:04/10/07 00:56:34
>>599
独占っていっても年に3000人もいれば需要を上回ってしまいますよ。

生活に困窮している弁護士は今でもいますし、これからはもっと増えるでしょう。
実際、私だって生活苦しいです。将来の不安に備えて生活費切りつめて貯金しているから。

もちろん弁護士が1人しかいないとか、各都道府県に1人づつしかいなければ
独占状態ですけどね。

601 :大手渉外事務所アソ:04/10/07 00:57:40
>>597
私の場合、マックよりはさすがに上です。
でも大学時代のカテキョウよりはかなり低い。。。。

602 :愛と死の名無しさん:04/10/07 01:03:52
弁護士は人相悪い人が多いって思うのは気のせい?
犯罪人を扱うから?

603 :愛と死の名無しさん:04/10/07 01:04:54
これからは裁判沙汰も増えるし、弁護士は悪くないと思うぞ。

604 :愛と死の名無しさん:04/10/07 01:10:11
ぼぶぅもぉやーめーてっ!もぉやーめーてっ!

605 :愛と死の名無しさん:04/10/07 01:11:15
弁護士って貧乏人でもなれそう。

606 :愛と死の名無しさん:04/10/07 01:12:15
>>591
ああ、そうなんだ。失礼しました。まさにそうかも。

それにしても、すごい極端な憶測が飛び交ってるもんだ。

607 :愛と死の名無しさん:04/10/07 01:23:03
2chしてる弁護士がよっぽど貧乏なのか、憶測だらけで妬みなのか。
うちはずっと順調だからよくわかんないや。煽りではなく。

608 :愛と死の名無しさん:04/10/07 01:32:51
負け犬が吠え続ける、今日も明日も、そして死ぬまでも。
その惨めな泣き声はこだまする。2ちゃんという墓場に。

609 :滝川一益 ◆1fai11OvRg :04/10/07 01:39:16
いよいよ明日は司法試験2次の発表でつね

610 :愛と死の名無しさん:04/10/07 10:49:00
>>566
1.法治主義と法の支配との相違を簡潔に述べよ
法治主義とは
立法は、国民を代表する議会の参与によって法律の形式で行われ、
司法は、独立の裁判所により法律を適用して行われ(法律による裁判)、
行政は、法律に基づき法律を適用して行なわれる(法律による行政)
以上が要求される、という原理。法律の内容の正当性は要求されない形式的法治主義
と法律の内容の正当性が要求される実質的法治主義が含まれる。

法の支配とは実質的法治主義とほぼ同意であり、
不当な内容の法律を憲法に照らして排除するという違憲審査制が採用されれ、
国民の権利や自由が擁護される。

もともとステージの違う法治主義と法の支配を比べさせる設問は、
作った人のレベルが低いですよ。

611 :大手渉外事務所アソ:04/10/08 11:42:08
昨晩も徹夜しました。
でも、来週頭に数人のアソにクビが言い渡されるという噂が流れていて、
気分が鬱です。自分じゃなければ逆にライバルが減って嬉しいのですが。

こんなに毎日クビのことを考えて生きているのは精神的に辛いですね。
でも、クビになると小規模の事務所に移らなければいけなくなって、
年収は30過ぎで600万、各種手当て無しです。さらに、そういう
小規模事務所はこれから弁護士数が急増すると生き残れないか、生き残れても
収入カットが続くと考えられています。
だから、同期20人弱中たったの2〜3人しか残れない絶望的な競争のために
毎日毎日徹夜です。
やっぱり女性はめざといですね。もういまでは、弁護士というだけで合コンも
ろくに組んでくれません。喜んで合コンしてくれるのは、ロースクールで弁護士が
急増することを知らないようなちょっと頭の悪い女子大生くらい。。。

612 :大手渉外事務所アソ:04/10/08 11:45:01
>>603
裁判沙汰が増えたとしても、いくら何でも6倍には増えませんよ。
あと、件数は増えても、高額訴訟は増えないから(高額がかかっている
紛争案件なら今でも訴訟沙汰になる)、弁護士6倍増に見合うほどの
訴額の増加はないでしょう。

613 :愛と死の名無しさん:04/10/08 11:48:37
>>611
今の時代に弁護士なんて負け組職業に就いているお前が馬鹿なだけ。
まあこんなに一気に弁護士数が増やされるとは予想がつかなかったのかもしれないが。

614 :愛と死の名無しさん:04/10/08 13:08:20

弁護士なんてこれから平均年収500万以下だろw



615 : :04/10/08 14:41:19
弁護士が高収入なんて信じている奴が本当にいるんだ。
高収入の弁護士は、大手会社とかの顧問になっている、ほんの一部の人だけ。
それか、弁護士費用はいりませんからと事件関係者をそそのかして、国賠訴訟を起こして、その賠償金のほとんどをふんだくる人(こういう弁護士けっこういるそうです)くらいです。
弁護士のほとんどが、あまり金にもならない国選弁護の刑事事件に振り回されている。
よく考えて見ろよ、裁判官、検事、弁護士、みんな同じ司法試験を受けているんだよ。
弁護士だけが高収入になるんじゃ、だれも検事とか、裁判官になんかならないって。

616 :愛と死の名無しさん:04/10/08 15:52:58
>>615
ごく一部を除けば、裁判官や検事になれない奴が弁護士になるんだよ。

617 :愛と死の名無しさん:04/10/08 19:42:41
1 政界(国政) 裁判官 事務系キャリア 2番〜4番で出世した人
2 医師 検察・弁護士 大学教員 
3 キャリア技官(国立研究所含) 日銀
・・・・・・・・・・・エリートライン・・・・・・・・・・・・・・・
4 優良業界優良企業(幹部候補) 公認会計士
5 その他多勢
・優良企業とは?
インフラ本社(東大なら幹部候補)や、大手マスコミ(人気絶大)など?
☆学歴条件・・東大京大原則。一橋東工医科歯科阪大も可。ロンダ一切不可。

望ましい付加価値
・父親が同じレベルの学歴職業、または堅い職業で資産がある実家の出身。
・妻が一定以上の学歴職業、容姿、実家であること。


618 :愛と死の名無しさん:04/10/08 19:43:41
弁護士なんて地位ないからエリートの端くれにも入らないよ。
これからは収入も悲惨だしね。

619 :愛と死の名無しさん:04/10/08 19:50:51
>>618
エリート度合いは下がるけれど、各々の学歴(大学)に
応じて就職した会社員よりはいいでしょう。
灯台卒インフラ<弁護士 中央卒地銀<弁護士
ピンキリの差が激しくなりそう。


620 :愛と死の名無しさん:04/10/08 19:57:48
これからは法律家の時代。

621 :愛と死の名無しさん:04/10/08 20:04:05
前カレが司法浪人だった。就職したけど3ヶ月でやめて、別の資格を目指したけど
やっぱり司法がよくて、去年からロースクール入ったんだって。
あと何年か勉強して、順調に弁護士になれたとして35歳だよ。
それまでまともな職業についたことなくて、ぬくぬく学生に戻った生活をして35歳。

彼のお母さんはどう思ってるのかな。
彼と付き合ってなくて本当に良かったと思った。


622 :愛と死の名無しさん:04/10/08 20:10:29
負けず嫌いな性格が負けを拡大してるってとこだね。
ヒ酸。

623 :愛と死の名無しさん:04/10/08 20:47:46
>>621
今から弁護士になっても食ってけないよ。
定員が一気に6倍に増えるからね。
ほんと制度をいじられて悲惨になった職業の典型。
かつての日比谷高校みたい。

624 :愛と死の名無しさん:04/10/08 22:46:34
他人の不幸を飯の種にする職業・・・

625 :愛と死の名無しさん:04/10/08 23:12:42
論文落ちたorz

626 :愛と死の名無しさん:04/10/09 15:01:04
本当に弁護士ってここに書いてあるみたいに悲惨なの?
知り合いの弁護士数名からはそういう話聞かないけど。

627 :愛と死の名無しさん:04/10/10 00:02:18
うそだよ。
大手渉外アソは面白いね。
大手渉外なのに「訴額の増加はないでしょう」だって。
街弁さんの発想ですな。
それと、内部情報を教えてあげるけど、大手渉外は今かなり忙しいよ。
このご時世にアソを首にする余裕なんてありません。

628 :愛と死の名無しさん:04/10/10 00:10:57
妄想が激しいスレですな。

629 :愛と死の名無しさん:04/10/10 00:26:45
>>621
35歳でも弁護士になれりゃーなんとかなるんでねぇの?
でも新聞によるとロー出身者の合格率は4割くらい。
そやつ弁護士になれなかったら法務レスにしかなれねぇな。

630 :愛と死の名無しさん:04/10/10 10:57:38
>>627
そんなまともなこと書いたらキチガイ弁護士叩きから詐称喚問が来るよ(w

詐称喚問行きます!!とかってね。
で、研修所の教室の位置とか超瑣末なことを聞いてくる(w

631 :愛と死の名無しさん:04/10/10 11:02:20
平成16年司法試験論文合格者数が出ました。

1位 早稲田 234
2位 東大   233
3位 慶應   178
4位 京大   152
5位 中央   126
6位 一橋   58
7位 阪大   48
8位 明治   42
9位 神戸   33
10位 同志社 31

11位 東北   30
12位 名古屋 28
13位 立命館 26
14位 上智   25
15位 九州   23
16位 関西   21



632 :愛と死の名無しさん:04/10/10 11:58:57
>>626
官僚スレと弁護士スレで官僚崇拝弁護士卑下の荒らしは一人。
平均的に、官僚>>弁護士、であること、官僚にも弁護士にも勝ち組み負け組みがいること、
つまり個人差が大きいこは常識的に分ると思うが、また荒らしが来るのでこのへんで。


162 :やっぱこれか :04/10/06 23:45:56
官僚マンセーの正体↓

チビでブサ面のコンプをバネに猛勉強して東大法へ。
サークルの可愛いコちゃんをゲット寸前に司法試験3年合格の友人にさらわれる。
国Tで逆転を狙うも財務省は無理。

仕方なく官僚マンセースレを盛り立てて世論(2チャンを世論と思っている)操作を狙う。


633 :大手渉外事務所アソ:04/10/11 23:47:14
>>627
司法試験の受験生さんですか?
受験生時代は希望を持つことは良いことですが、これから弁護士になっても
少なくとも収入面で良いことなんてありませんよ。
大手渉外は大量採用したもののパートナーを増やすと現行パートナーの
収入が大幅減になるので、人事担当パートナーの仕事は肩たたきになってます。
年間採用20人でパートナーに残れるのは良い年で4人でしょう。
あと、訴額云々は質問した人に合わせて答えたもの。タイムチャージとでも言えば
良かったですか? どっちにしろ渉外でリティ部門はまだまだマイナーですけどね。

634 :大手渉外事務所アソ:04/10/11 23:51:33
>>627
ちなみにM井Y田の悲劇はご存じ?
準大手渉外の事務所で激務で有名な事務所(アソが5年持たないと
言われていた)でしたが、競争が激化して事務所は外資に買収され、
買収先に残れた弁護士は60人中20人程度。
他はみんなクビで、ごく一部の客を持っているパートナー以外は
現在も求職活動中。この前、商社の法務部が中途の募集をしたら、
M井Y田の弁護士を中心として数十人もが応募してきたとのこと。

激務だからクビにならないって変な論理を言ったら、弁護士事務所や
外資金融じゃ馬鹿にされますよ。


635 :大手渉外事務所アソ:04/10/11 23:53:28
>>632
たしかに弁護士には官僚を諦めたり、官僚にはなれなかった人(非東大)が
多いので、官僚への憧れはあるかもしれませんね。
でも、このスレとかで、これからは地方公務員の滑り止めが弁護士とか
言われるとちょっとぐさっと来るなあ。われわれの頃は地方公務員よりは
弁護士の方が上という意識があったから。

636 :愛と死の名無しさん:04/10/12 00:13:53
>>631
ロースクールが発足して弁護士業界の先行きが暗いから、東大の優秀な奴は
司法試験を目指さなくなって、東大は早稲田に合格者数で負けるようになったんだよ。

637 :愛と死の名無しさん:04/10/12 00:54:30

これから弁護士じゃ結婚できないなあ。
出会いもぜんぜんないし。

638 :愛と死の名無しさん:04/10/12 02:07:55
うちの弟が弁護士だけど、やっぱ人生嘆いているわ。
ロースクールってよくわからないけど、普通に会社とか採用されない
人が弁護士になれるんでしょ。これから。
弟はけっこう苦労して弁護士になって、それでも収入大したことなくて、
さらに今後は下がるって可哀想。
誰かうちの弟と結婚してくれる人いないかなあ。

639 :愛と死の名無しさん:04/10/12 02:14:32
>>636
そうらしいね。
早稲田より東大の方が司法試験合格者が少なくなったってことは、
東大みたいに就職が強いとこにとって弁護士がもはや魅力のある
職業じゃなくなったってこと。

640 :愛と死の名無しさん:04/10/12 02:54:55
>>639
弁理士でさえ東大と早稲田の合格者数は並んでる状態だから、
これからは、弁理士>弁護士、ってことか。

641 :愛と死の名無しさん:04/10/12 03:32:22
ジンクス:論文発表の日に2ch漬けになった人は翌年の短答に落ちる。

642 :愛と死の名無しさん:04/10/12 06:24:11
>>639
でもね、今、金融商社が良くないのでかつてだったら
会社員になった層が司法試験を目指している一面も
あるそうな。

643 :愛と死の名無しさん:04/10/12 10:17:51
自作自演必死だなw

644 :愛と死の名無しさん:04/10/12 12:52:47
>>642
あと、金融商社でリストラされた人が、ロースクールに入り直して弁護士に
なるってパターンも多くなってるね。
どっちにしろ弁護士のステータスは暴落中だけど。

645 :愛と死の名無しさん:04/10/12 13:31:01
>>644
いるいるいる。
リストラとは言わないが、辞めてしまった人。
ステータス自体は金融商社<弁護士、だけれど彼らは職にありつけるのだろうか?


646 :愛と死の名無しさん:04/10/12 13:40:05
ステータスも、金融商社>弁護士、でしょ。
早慶あたりで金融商社に4年で就職できたら司法試験やったり
馬鹿高い金払ってローになんて行かないよ。

647 :愛と死の名無しさん:04/10/12 14:07:24
いや流石に、弁護士の方がいいけれど。>ステータス
ごく一部を除いて、生涯賃金は弁護士の方が悪かったりして。


648 :愛と死の名無しさん:04/10/12 14:17:08
なんだかいいたい放題だなw

649 :愛と死の名無しさん:04/10/12 15:40:41
まあ詐称してくだらん荒らしをしてないうちはそういうことに
しといてやってもいいよ。自業自得。w

650 :愛と死の名無しさん:04/10/12 23:22:41
ここの現役弁護士さんの書き込みはネガティブパワー全開で
魅力が半減していると思うのが私だけじゃないはず。

651 :愛と死の名無しさん:04/10/12 23:23:33
思うのが→思うのは
スマソ

652 :愛と死の名無しさん:04/10/13 12:08:26

日本経済が縮小しているのに・・・

弁護士数はこれから6倍増!!!

弁護士の平均年収は今までの1/6。
たとえ奇跡的に市場が倍に拡がっても、2/6=1/3.

平均年収400万で、退職金・企業年金もないんじゃ弁護士は食ってけない!!

653 :愛と死の名無しさん:04/10/13 12:14:10
>>647
ステータスも、弁護士は最後まで結局弁護士だからなあ。
20代だったら良く見えるけど50代でもまだ弁護士。
良くてちっぽけな事務所のボス弁=零細企業経営者。
商社やメガバンクの課長や支店長とはステータスでぜんぜん
かなわないよ。

まあ住友商事が法務部で弁護士を募集したら倍率が50倍になった
らしいから、やっぱ、商社>>>弁護士、でしょ。
一部の大手渉外の弁護士以外は、早慶マーチがごろごろいるし
(そいつらが4年で住友商事に内定もらってたら弁護士なんかに
まずはならない。)

654 :愛と死の名無しさん:04/10/13 12:24:35
>>652

うちの兄が弁護士で、これから弁護士の平均年収は下手すると500万を
割るよって言ってたけど、冗談じゃなかったんだ・・・。
兄は予備校教師に転職しようと言ってました。せっかく難しかった頃の
司法試験を合格してるのに可哀想。。

655 :愛と死の名無しさん:04/10/13 12:33:37
兄ちゃん気の毒だね・・・

656 :愛と死の名無しさん:04/10/13 12:35:14
20代 弁護士=一流商社・メガバンク>二流商社・地銀

40代 一流商社・メガバンク課長>>二流商社・地銀課長>弁護士=一流商社・メガバンク平社員

657 :愛と死の名無しさん:04/10/13 12:35:52
>>656はステータスの話ね。

658 :愛と死の名無しさん:04/10/13 12:51:06
>>656
これからは二流商社や地銀に採用されなかった学生がローに行って
弁護士になるんだから、弁護士はそこらより下になるのでは?

659 :愛と死の名無しさん:04/10/13 13:00:29
このステータスって誰が決めてるの?

660 :愛と死の名無しさん:04/10/13 13:03:29
>>656
弁護士が一流商社・メガバンクと対等なんてとんでもないよ。

一流商社・メガバンクを途中でリストラされた使えない奴が、
ローに入って弁護士になるわけだろ。
明らかに、商社・メガバンク>>>>弁護士。
10年前はどうだったか知らないが今はそう。

661 :愛と死の名無しさん:04/10/13 13:09:42
>>652
これがすべてだね。
低成長時代の日本で定員を6倍にしたら弁護士の収入が暴落するのは当たり前。
さらに、大東文化大ローとか山梨学院大ローとかが乱立して、そういうとこを
出た弁護士がうようよ出てくることになる。
商社メガバンクにはいくら何でも大東文化大や山梨学院はいないだろうから、
これからはやっぱ商社・メガバンクかな。

662 :愛と死の名無しさん:04/10/13 14:13:35
メガバンクってUFJのこと?(笑)

663 :愛と死の名無しさん:04/10/13 14:34:14
弁護士
響きがいいからいいじゃん

664 :愛と死の名無しさん:04/10/14 11:25:05
俺の友だち、UFJ落とされて、泣く泣く慶応ロースクール行ったよ。
弁護士資格を取ってもう一度メガバンクにチャレンジするらしい。
弁護士だけじゃこれからは食ってけないって奴は言ってた。

弁護士って今の学生にとってはそういう存在(教員免許みたいにとりあえず
取っておくもの)なんだが、オッサンたちにとってはもっとイメージが
良いのかな?

665 :愛と死の名無しさん:04/10/14 11:35:49
>>664
微妙だな。こんなもんじゃないか?

UFJ以外のメガバンク>>優良地銀>弁護士=UFJ>ダメ地銀

666 :愛と死の名無しさん:04/10/14 11:37:21
>>663
オッサン発見!!

今の学生のイメージ。
上場企業内定→リストラ→ロースクール→弁護士
就活で上場企業内定を取れなかった香具師→ロースクール→弁護士

667 :愛と死の名無しさん:04/10/14 11:50:30
残念25のおばさんでした

668 :愛と死の名無しさん:04/10/14 11:52:20
>>665
弁護士の平均年収が500万割ると言われてる時代だから、
UFJとは微妙だな。

669 :愛と死の名無しさん:04/10/14 12:12:19
25歳のおばさんですがスレ読んできて663の発言は撤回します
近所に住んでる弁護士さんの羽振りが良いから誤解してた
あれは一昔前の話なんだね

670 :愛と死の名無しさん:04/10/14 13:23:39
このスレ盛り上がってますね。
私は東京の一般民事の街弁(女)です。
婚約者も同じく東京の街弁。
少なくとも東京に関する限り
みなさんのおっしゃってることは概ねそのとおりかなと思います。



671 :愛と死の名無しさん:04/10/14 13:55:42
弁護士悲惨すぎ、age

672 :愛と死の名無しさん:04/10/14 14:05:56
670さん大変だろうけど頑張ってね

673 :愛と死の名無しさん:04/10/14 14:05:58
別に悲惨って程ではないような・・・
普通には暮らせるでしょ

674 :愛と死の名無しさん:04/10/15 01:42:50
>>673

いや、弁護士の場合は、ちょっとくらい収入があっても将来が不安すぎるから
生活切りつめて必死に貯金しないとだめ。だから悲惨です。

675 :愛と死の名無しさん:04/10/15 02:03:50
職業を小バカにするはどうかと…

676 :愛と死の名無しさん:04/10/15 02:24:14
弁護士の将来は予想もつかないね。
今より悪くなるのは確実だと思うけど、弁護士の数が今より6倍(あるいは
もっと多くなる)に増えたら、ほとんどの弁護士は生活できなくなると
思うのは単純すぎる考え?

677 :某弁護士:04/10/15 04:00:00

なんかみんな暗いな。
俺もようやくさっき家に戻った。こんなに激務なのに
時給はマックに毛が生えた程度。

定員が6倍だから東大でも民間企業の内定もらえないような奴しか
弁護士目指さなくなったらしいね。
俺の頃は弁護士の方が民間より上という意識があったから悔しいよ

678 :某弁護士:04/10/15 04:18:10
>>676
全員が弁護士になったら食っていけなくなる。
だからこれからの弁護士の多くは、企業法務部に入るんだろうね。
でも、ロースクールと研修所で最低3年も遠回りして、学費や
生活費をがっぽり取られて、法務部リーマンじゃ弁護士に
なんの魅力もなくなるよね。
まあ今でも一流企業に内定できなかった奴がローから弁護士を
目指している状態なんだが。

679 :愛と死の名無しさん:04/10/15 11:55:32
>>677=>>678
弁護士じゃないの、バレバレ・・・もちっと頭使えや。

680 :愛と死の名無しさん:04/10/15 14:28:04
今このご時世でも
同じ大学なら、文系は法学部から就職採用されるの知らないのかな?



681 :愛と死の名無しさん:04/10/15 18:29:23
結婚しようかな、と思っている相手が弁護士なんですが。
確かに人間としては尊敬しているのですが、私自身、困らない程度に
収入があるので、苦労するのがわかっているのに、わざわざ結婚する
のもなあ、と思うと・・・

72条だって、これまでの司法制度改革推進本部の動向をみていくと
今後、この牙城が崩れないともかぎらない、いや、崩れそう・・・
ああ、やっぱり結婚するの、やめようかな。

682 :愛と死の名無しさん:04/10/15 21:01:35
>>681
相手が弁護士として優秀か?必要とされてゆくタイプか?
親族に法曹人脈はあるか?実家の経済状態はどうか?
安定しているからといって、大手メーカーエンジニアあたりと結婚すると
負け組み感が結婚後に・・・・・。

683 :愛と死の名無しさん:04/10/16 23:29:36
いまどき資格系の職業(弁護士、医師、会計士)は、どれも冴えないね。

684 :愛と死の名無しさん:04/10/16 23:47:35
>>681
ネタかもしれないが、あんたは数年後に離婚だな。

685 :愛と死の名無しさん:04/10/17 00:25:58
大企業会社員も冴えないよ、一番良いのはなに?海外の大金持ちでしょ。

686 :愛と死の名無しさん:04/10/17 00:27:37
きもいきもいきもい
職業別はここに限らず、ニセモノか・その職業を目指す男か・
もてないその職業の男の自演で終わっている。


687 :愛と死の名無しさん:04/10/17 00:40:21
苦労なく食べていければいいんじゃな?

688 :愛と死の名無しさん:04/10/17 00:53:56
苦労を相手だけに負わせるのもどうかと

689 :687:04/10/17 00:56:54
自分は♂です

690 :愛と死の名無しさん:04/10/17 19:14:02
なんか、あいての男の収入にタカリ倒そうと言う女と、
そういう女でもいいからセクースさせろという男のキモイスレに見えてきた

691 :愛と死の名無しさん:04/10/17 19:36:27
kusoスレage

692 :愛と死の名無しさん:04/10/17 20:03:40
ま、弁護士、司法修習生は、弁護士バブルの残影が残っている今のうちに
結婚しておくべきかと。

693 :愛と死の名無しさん:04/10/18 12:50:14

日本経済が縮小しているのに・・・

弁護士数はこれから6倍増!!!

弁護士の平均年収は今までの1/6。
たとえ奇跡的に市場が倍に拡がっても、2/6=1/3.

平均年収400万で、退職金・企業年金もないんじゃ弁護士は食ってけない!!


694 :愛と死の名無しさん:04/10/18 13:11:11
>>692
アフォですか?
これからバブルが弾けるのが確実な職業と結婚するのは
高値買いの一番損をするパターン。
もっとも今どき、少しは頭の良い女なら弁護士の絶望的な
将来のことみんな知ってるけど。

695 :愛と死の名無しさん:04/10/18 13:13:01
実家が資産家なら良くってよ

696 :愛と死の名無しさん:04/10/18 13:45:31
弁護士ってだけじゃ食ってけない時代ではあるな。
でも年収400万でも何とかなるかもしれない(森永卓郎)

697 :愛と死の名無しさん:04/10/18 17:45:02
弁護士は将来敵には負け組。医者もどうなるかわからない。
かといってキャリア官僚もすでに斜陽で負け組の可能性多い。
サラリーマンなんて論外。

やっぱり実家が資産家で働かなくても十分な資産がある人以外
と結婚すると負け組。


698 :愛と死の名無しさん:04/10/18 17:47:47
>>697
それだと実家が資産家以外どの職業でも駄目じゃん!


699 :愛と死の名無しさん:04/10/18 17:59:46
>>697
おまいの職業は何だ?

700 :愛と死の名無しさん:04/10/18 18:56:20
>>697
その3つを比較してるのがDQN。
官僚>医師>>>>大企業リーマン=ノンキャリア公務員>弁護士

少なくともこれからはね。だって年収400万だぜ。さらに、
何の身分保障もない職業。

701 :愛と死の名無しさん:04/10/18 19:01:27
弁護士に痛い目にあったの?
カリカリすんな
にぼし食え

702 :愛と死の名無しさん:04/10/18 19:14:14
弁護士より官僚ですね。

703 :愛と死の名無しさん:04/10/18 22:53:22
>>694
いや、だから、弁護士、司法修習生は世間に実態が知れる前に
弁護士=エリートと誤解している女や女の親をだまくらかして結
婚すべきだと言ってるの。
弁護士本人や東大早慶辺りでは、7割ぐらい正確な認識をしてい
るとすれば、無知な女子大やその親はまだ7割ぐらいは昔の残影
で医者弁護士=エリートと思い込んでいる。世間に実態が知れる
にはまだ5年ぐらいの間がある。弁護士諸君が結婚するのはこの
5年の勝負だ。後になればなるほど苦しくなるぞ。

704 :愛と死の名無しさん:04/10/18 23:25:49
>>703
女も馬鹿じゃないから今どき弁護士=エリートなんて思ってない。
医者ならまだエリートだけどね。
なにせ周りで会社リストラされた奴とかがどばどばローに行って
弁護士になってるわけだから、弁護士の評価はがた落ち。
実際、ここに来てる現役の弁護士さんも合コンすらしてもらえないって
嘆いてるじゃん。

705 :愛と死の名無しさん:04/10/19 00:57:27
>>704
そうだよね。大東文化大ロースクールとか、山梨学院大ロースクールから
弁護士がぼんぼん生まれる時代だから、一流企業にかなうわけもない。。。

706 :愛と死の名無しさん:04/10/19 04:08:43
弁護士ってこれからそんなに酷いんですか?
自分の勤めてる店に来る先生らはめちゃくちゃ羽振りが良いから
儲かってるんだなぁ…と思って見てたんですけど。
貯めとかなくて大丈夫なのかしら。
ちなみに検察官とかはどうなんですか?収入の面で。
弁護士がキツイってなると、今まで不人気だった検察に流れるんですかね?

707 :愛と死の名無しさん:04/10/19 06:44:23
医者の方がピンキリな職業だってを認識している。>女性も含め世間一般
弁護士も差が激しい事を気づき始めている。
ただ、皆が皆大手事務所のパートナーを求めているわけではない。
食えなきゃ困るけだろうれど。

708 :愛と死の名無しさん:04/10/19 07:36:51
実際問題として、偏差値的に大東亜帝国以下が弁護士になるのは
厳しいと思うよ。
マーチ辺り増えるとは思うけれど。


709 :愛と死の名無しさん:04/10/19 20:58:03
検察、裁判官は今までどおりの高給が保証されてるよ。
キャリア官僚って言ったって、法務省キャリアより検察のが上。


710 :愛と死の名無しさん:04/10/20 09:44:38
>>709
ある程度出世しない限り、高給といえるほどでは・・・ないw
今の大学院でても、きちんと大学の先生になることができるのって、東大でも
何人かに1人らしい。
ローも、「ロースクールはでたけれど」の状態になるでしょう。
ローの場合は東大(上位国立・総計中欧明示クラスまで。若手男性。)
なら職にありつけると思うけれど。



711 :愛と死の名無しさん:04/10/20 20:38:18
>>710
何だか大学の先生は給料というより、地味でださい雰囲気がやだね。
弁護士も雑居ビルの街弁じゃなあ。
と考えるとビジネスの方がいいだろ。

712 :愛と死の名無しさん:04/10/20 20:41:03
んで、医者、キャリア、弁護士ステイタスの順はどうなんだ?

713 :愛と死の名無しさん:04/10/20 20:58:51
稀少価値で言うなら、キャリア、弁護士、医師の順。
実用性で言うなら、医師、弁護士、キャリア。
自分の好みは、以前は弁護士>キャリア>医師。
今は医師、弁護士、キャリア。


714 :愛と死の名無しさん:04/10/21 02:20:41
>>712
ステータスは、

キャリア>>医師>>>>>>>>>弁護士

>>706
任官・任検はかなり倍率高い。
若年で受かって研修所の成績が良くないと無理。
さらに、上位で採用されないと一生地方回り。


715 :愛と死の名無しさん:04/10/21 02:22:44
>>707
医者より弁護士の方がピンキリだし、弁護士は何より平均が非常に低い。

なんか無理矢理弁護士を医者やキャリアと並べようとしてる司法試験受験生がいるが、
その二つと弁護士じゃ勝負にならないよ。
特にロースクール発足後の弁護士は行政書士よりも下。

716 :愛と死の名無しさん:04/10/21 02:25:17
>>713

エリート度 官僚>医師>>>>>弁護士
希少価値 官僚>>弁護士>医師
実用性 官僚=医師>>>>>>>>>>弁護士

なんか>>712-713は弁護士煽ろうとしてるの?

717 :愛と死の名無しさん:04/10/21 02:26:43
ロースクール後の弁護士はこんなもんでしょ。マジレスすれば。
ていうか、官僚や医師と弁護士を強引に並べて、弁護士を馬鹿にするのはやめれ。

665 :愛と死の名無しさん :04/10/14 11:35:49
>>664
微妙だな。こんなもんじゃないか?

UFJ以外のメガバンク>>優良地銀>弁護士=UFJ>ダメ地銀

718 :愛と死の名無しさん:04/10/21 02:27:25
>>715
弁護士はしょせん代言人だからね。w

719 :愛と死の名無しさん:04/10/21 02:28:55
弁護士数じゃ、早稲田>中央=東大、くらいだろ。w

その弁護士がステータスが高いとか言ってるのって・・・w

まっ官僚マンセーや医者マンセーが、官僚と医者の引き立て役として
弁護士を使ってるなら理解できるが。

720 :愛と死の名無しさん:04/10/21 02:29:44
>>704
まあ、そんなとこですよ。

721 :愛と死の名無しさん:04/10/21 02:31:39

で、弁護士、会計士、弁理士、税理士、のステイタスの順番はどうなんだ?

722 :愛と死の名無しさん:04/10/21 02:32:41
士業対決

723 :愛と死の名無しさん:04/10/21 02:33:57
>>721
ロースクール発足後は、資格試験の難易度は弁護士が一番楽勝そうだ。

724 :愛と死の名無しさん:04/10/21 02:49:39
>>721
ロースクール後なら、

希少価値 弁理士>会計士>税理士>弁護士
エリート度 弁理士>会計士>弁護士>税理士
平均収入 税理士>弁理士>会計士=弁護士

725 :愛と死の名無しさん:04/10/21 11:50:02
>>711
地味でダサいねえ。スレとは関係ないな。
どちらかというと理系の人に(職業関係なく)「・・・・・」の人が
多いよ。
ローができると、学術的な今までの法学部大学院はどうなるんだろう。

>>724
税理士との比較はさすがに、酷いよ。
でも実際は、税理士仕事で収益を上げている弁護士も数多い。
地位に比例して、お金になるのでしょう。


726 :愛と死の名無しさん:04/10/21 12:59:46
>>723
新司法試験の倍率が4倍程度だそうだから、さの4士業の中で
弁護士が一番倍率が低いことになる。ロースクールは今年から
下位なら全入り。

727 :愛と死の名無しさん:04/10/21 13:04:18
>>726
弁護士マジ悲惨だね。定員大幅増とロー発足で、倍率が50倍から4倍か。w


728 :愛と死の名無しさん:04/10/21 13:05:52
>>727
世の中そううまい話はない。弁護士収入も1/3に。

729 :愛と死の名無しさん:04/10/21 13:29:39
弁護士との結婚を真剣にお考えの淑女の皆様

♪ よーく考えよー ♪  地位もお金も大事だよー ♪
  うーーう うーーう  ♪

新司法試験後の弁護士の平均推定年収

1200万(現行)×1/6(定員6倍)×2(市場2倍)=400万。
さらに年金、退職金なし。。。

弁護士200人中の重要人物(採用は年に1500人、これからは3000人)
(総数×200/1500)

日弁連会長 0.13人
最高裁判事 0.67人
大手渉外事務所パートナー 10.6人
しょぼすぎww



730 :愛と死の名無しさん:04/10/21 23:40:20
あげておきますね。
大手パートナーでも安心できませんよ。
それでも会社員よりは高ステイタス。

731 :愛と死の名無しさん:04/10/21 23:43:45
弁護士は行政書士と司法書士の仕事できますよね?
他になにが出来るのでしょうか?
会計士なら税理士の仕事できるのではなかったですか?
弁理士は行政書士の仕事できますね。

732 :愛と死の名無しさん:04/10/21 23:45:56
弁護士は税理士の仕事ができたと思われ。



733 :愛と死の名無しさん:04/10/21 23:48:42
第1章 弁護士の使命及び職務
(弁護士の職務)
2 弁護士は、当然、弁理士及び税理士の事務を行うことができる。

734 :733:04/10/21 23:53:22
723の言うことが正しいなら
弁護士資格取って下級職につけばいいってことになるね
どうなの?(笑)

735 :愛と死の名無しさん:04/10/22 00:09:04
>>734
何も知らない馬鹿は勝手に書かせてほっとけ
弁護士が上級資格なのは変わらないし
純粋に弁護士で食べていけないやつらが下の職を兼業するだけのことだ

736 :愛と死の名無しさん:04/10/22 21:01:31
>>735
ま、弁護士資格ぐらい持ってても八百屋と変わらんことになるだろ。

737 :愛と死の名無しさん:04/10/22 21:58:26
>>736
根拠は?(笑)

738 :愛と死の名無しさん:04/10/22 22:11:52
今の日弁連会長の実兄は現役最高裁判事。義兄も元最高裁判事と
新聞に書いてあったよ。前日弁連会長の実父も元最高裁判事。
どこでも、有力な地位は特定の一部の人が独占している。
資格得ただけで平等に競争できるなんて夢物語。

739 :愛と死の名無しさん:04/10/22 22:24:44
別に最高裁判事と対等なんて誰も言ってないけど?(笑)
738は判事さんなわけ?
自分の職業はどうなのさ?がんばれよ

740 :愛と死の名無しさん:04/10/22 22:33:51
これから弁護士も勝ち組負け組みとの格差が開く時代
あと、どこのローを出たかも重要になる

741 :愛と死の名無しさん:04/10/22 22:35:26
ロー学校にも入れない人はどうしますか?

742 :愛と死の名無しさん:04/10/22 22:36:33
大原でがむばる

743 :愛と死の名無しさん:04/10/22 22:53:52
>>740
東京なら東大、早稲田、中央、譲って一橋、慶應
関西で活動するなら京大のローを出なけりゃ、大手の渉外は履歴書すら受け取ってくれない。

上記ロー以外は、判事、検事なら地裁、地検止まりか、




744 :愛と死の名無しさん:04/10/22 23:03:15
早稲田、中央が一橋、慶応より上ってどういう根拠?

745 :愛と死の名無しさん:04/10/22 23:07:39
昔中央が合格率よかった頃の幻想

746 :愛と死の名無しさん:04/10/22 23:08:44
>744
法曹に多くの人材を排出しているから。学閥ってやつか。


747 :愛と死の名無しさん:04/10/23 00:01:10
弁護士の世界も世襲が一般化するようになってくるのでは。
今までは親が弁護士だからといっても、跡継ぎは全く保障されていなかった。
合格定員が3000人なんて事になったら資格習得の壁がぐんと低くなって、
親の地盤・人脈・顧客などをそっくり継承することができるようになる。
逆にそうでない場合は独立するのは困難になって行くのでは。    

748 :愛と死の名無しさん:04/10/23 00:41:39
ロースクール後なら、

希少価値 弁理士>会計士>税理士>弁護士
エリート度 弁理士>会計士>弁護士>税理士
平均収入 税理士>弁理士>会計士=弁護士


749 :愛と死の名無しさん:04/10/23 00:42:26
弁護士との結婚を真剣にお考えの淑女の皆様

♪ よーく考えよー ♪  地位もお金も大事だよー ♪
  うーーう うーーう  ♪

新司法試験後の弁護士の平均推定年収

1200万(現行)×1/6(定員6倍)×2(市場2倍)=400万。
さらに年金、退職金なし。。。

弁護士200人中の重要人物(採用は年に1500人、これからは3000人)
(総数×200/1500)

日弁連会長 0.13人
最高裁判事 0.67人
大手渉外事務所パートナー 10.6人
しょぼすぎww

750 :愛と死の名無しさん:04/10/23 01:11:09

弁護士妻ですが、正直、生活苦しいです。
だから手に職を持っている女性に弁護士はお勧めします。


751 :愛と死の名無しさん:04/10/23 02:16:10

弁護士と地方公務員とで迷ってます。

今までなら弁護士、これからは地方公務員と友人には言われました。

どっちが結婚相手として良いですか?

752 :愛と死の名無しさん:04/10/23 08:59:21
>>751
私も似たような状況です。。
彼は弁護士、そしてちょっと今揺らいでいる人が官僚です。

公務員の方が安定はしているけど、
でも、やっぱりどっちが話しててラクかってことで決めるつもりです。

正直、751さんの立場だったら弁護士を選びます。
公務員といっても、ただ安定しているってだけじゃないかなー・・・と最近思う。
弁護士さんって、やっぱフツーに世間一般的に見て「スゴイ」んじゃないかな。
断っちゃうの、少しもったいない気がするよ。

753 :愛と死の名無しさん:04/10/23 09:06:22
>>751
その弁護士さんが、
有能な人なら断然弁護士。
頼りないけど何とかやっていけそうな人なら一応弁護士。
ヘンな人(乞食のようになって人権擁護運動にお熱な人とか、挙動不審とか)
なら地方公務員。

754 :愛と死の名無しさん:04/10/23 12:51:33
人権擁護運動で企業に脅しをかける、
高層マンション建設に周辺住民を反対させるように焚き付ける、
高利金融のお抱えになる、
これで安泰

755 :愛と死の名無しさん:04/10/23 14:14:33
>>751

地方公務員に決まってます。
このスレでさんざんレスされているように、これから弁護士数は6倍ですから、
弁護士は食っていけません。司法試験も倍率が一気に減ります。
それに比べ、地方公務員は倍率も高いし、人気沸騰中です。

弁護士でよっぽど成功している人以外は迷わず地方公務員でしょう。
2ちゃんは司法試験受験生が多いから、弁護士マンセーする変な人がいますが、
試験の倍率は正直なものですよ(司法試験も弁護士にステータスがあった頃は
50倍だった。)

756 :↓今までの弁護士でもこの程度:04/10/23 14:23:10
弁護士のトップ10%

24歳で司法試験に合格したが、研修所の成績が伸びず、裁判官と検察には
なれずに弁護士に。準大手渉外事務所のアソシエートとなる。
その事務所での生活はまさに地獄。朝の10時に出勤し翌朝6時までDDなど
細かな作業に追われる。同期入所15人中パートナーに残れるのは多くて3人なので、
お互いを牽制試合ながら死力を尽くして働く。年収はそこそこ高いが、いつクビを
切られるかという不安から生活費を切りつめて後は貯金。
しかし30歳になった頃に身体を壊し、ついにクビ。半年間の失業後に、なんとか
神田の雑居ビルの中堅法律事務所(弁護士数5名)に就職。年収は30歳で600万に
逆戻り。そこで地元中小企業のおっさんたちの法律相談に乗り、いずれは独立をしようと
いう夢を抱く。しかし司法試験合格者が急増したため巷に弁護士が溢れかえり、
独立どころかその法律事務所もダンピング合戦に巻き込まれて収入減。ただ弁護士の場合、
老後の年金や退職金がほとんどないので、必死に働いて老後の生活資金を貯める。
これでもリーマンで上司の顔色を窺って仕事をするよりマシだと自分を慰める。

官僚のトップ10%

本省の国際部門の重要ポストを渡り歩き、大使館勤務も多数。
海外の政財界人脈に通じる。国内では30代から大企業社長などと交流。
審議官、局長を経て、次官レースはぎりぎりで国内派のエースに敗れるが、
次官級ポストである××審議官(財務官、経産審議官、外務審議官、国交審議官など)になる。
新聞でも就任が写真入りで取り上げられる。
その省の国際部門トップとして国際交渉に活躍。G7やサミットなど重要国際会議では、準備交渉を
すべて単独でこなし、マスコミにつけねらわれる。
退職後は国内外の企業から社外取締役に招聘される。それらと兼任する形で、大企業の国際担当副社長などに就任。



757 :愛と死の名無しさん:04/10/23 14:30:26
>>756
それは現行司法試験合格者の上位10%だろ。
これからの弁護士は上位10%じゃ零細の弁護士事務所しか入れないよ。
で、体力のなくなる50過ぎにあぼーん。

758 :愛と死の名無しさん:04/10/23 14:31:21
弁護士人気は2ちゃんねら世代からだと(今の20代30代40代)
思う。
50代以上は「不安定」「悪いことを正当化する」などと言って
弁護士不評。
法曹なら裁判官が一番良く次が検事、が良いという価値観。
東大いったなら、官僚か大学の先生か裁判官になれ。
という感じ。
どれも難関なので、そうそう簡単に言うなよ、って思うけれどね。
そのほかのレベルの大学なら、地元県庁(都道府)や市役所(区町村)
あたりを勧めるよ。
親の言うことが当たってきていて恐ろしいな。
我が家は文系なので理系のことは知らない。したがって医者については
コメントできない。

759 :愛と死の名無しさん:04/10/23 14:33:20
>>758
司法試験は引きこもり状態だから2chが社会の窓口。
よって2ちゃんねらーに司法試験受験生が多いだけ。

実際は、今の優秀な大学生で弁護士志望の奴なんていない。

760 :愛と死の名無しさん:04/10/23 14:36:49
会計士受験生は、最近おとなしいね。


761 :愛と死の名無しさん:04/10/23 21:24:01
>>759

たしかに。就活で失敗した奴がローに行って弁護士を目指すというのが今の
学生の相場。そりゃこれからの弁護士は食ってけないからね。

就活で一流企業に内定した奴は出世競争に敗れてリストラされた時点で、
ローから弁護士を目指すと言ってる。


762 :愛と死の名無しさん:04/10/23 21:24:51



 これからの弁護士 = 推定平均年収 400万

 どうやって生活すればいいの?



763 :愛と死の名無しさん:04/10/23 21:26:23
>>753
司法試験受験生発見!
地方公務員の方が上に決まってるだろ。資格試験の倍率が違いすぎる。
弁護士はDQNでも誰でも受けれて3倍〜4倍。
地方公務員は準備した中で倍率10倍〜20倍。

764 :愛と死の名無しさん:04/10/23 22:03:10
>>762
妻が働け。共働きならなんとかなる。

765 :愛と死の名無しさん:04/10/24 23:46:11
>>763

たしかにロースクール以後は地方公務員の方が弁護士より格上になるだろうね。



766 :愛と死の名無しさん:04/10/24 23:48:18
ロースクール前の合格者の場合は経済的、社会的にどうなの?

767 :愛と死の名無しさん:04/10/25 00:04:58
弁護士は自営業だからピンきりになるんでしょ。
公務員の給料は能力的にはさほど
関係なく年功序列で横並びだからなぁ…

768 :愛と死の名無しさん:04/10/25 18:34:25
夢と希望をもってローに進学する学生さんに失礼ですぞ。
でもさ、ローといっても下位校はそのうち大幅定員割れになるので
私大なんかは経営に響くだろうね。
過剰投資であぼーん、もでてくるかな。
ローの制度はまさにマーチクラスに益になると思われ。

769 :愛と死の名無しさん:04/10/25 19:34:02
ロー出ても司法試験に受かるとは限らないんだよ。
回数制限もあるし、今よりも難しくなると言われている。
大学+ロー+予備校で莫大な資金がかかり、弁護士は金持ちのエリートしかなれない職業になる。
医療訴訟や企業関係等、仕事は増える一方だし、
弁護士のステータスは高いままだよ。


770 :愛と死の名無しさん:04/10/25 20:27:36
莫大ってほどではないよ。
私立医学部に比べてごらん。
パイの奪い合いで、皆平均的に収入は落ちるかな?
大衆化して、各弁護士内での実力が露呈するね。

771 :愛と死の名無しさん:04/10/25 21:09:23
>>770
医者はもう医学部の元手は取れないからね。
弁護士は医者に比べりゃ見通し明るいよ。
ま、10年後にはっきりわかるさ。

772 :愛と死の名無しさん:04/10/26 01:31:19
>>769

>ロー出ても司法試験に受かるとは限らないんだよ。
>回数制限もあるし、今よりも難しくなると言われている。

禿藁。これだから何回受けても司法試験にさえ受からないんだよ。w

回数制限があるから難しくなるなんて可能性はゼロ。
合格者のレベルは明らかに下がる。
あと倍率は今までの50倍から4倍にw。行政書士よりも倍率が低い超楽勝資格。

弁護士のステータスは暴落だよ。


773 :愛と死の名無しさん:04/10/26 01:32:48
>>771

定員が500人から3000人に増える弁護士業界より先行きが
暗い業種なんて他にはありません。
これからの弁護士の平均年収は500万を割ると言われてるからね。
医師なんて弁護士よりはるか上ですよ。

774 :愛と死の名無しさん:04/10/26 01:34:44
>>772
内心じゃ弁護士のステータスも収入が暴落することくらいみんなわかってるって。

ただ、司法試験受験生は妄想でもいいから明るい未来を予想したいんだよ。
そうじゃなきゃ司法試験なんてやってられないだろ(数年後には山梨学院大卒の
弁護士が粗製濫造される資格なんだから)。

奴らの身にもなってやれ。w

775 :愛と死の名無しさん:04/10/26 01:35:21
弁護士との結婚を真剣にお考えの淑女の皆様

♪ よーく考えよー ♪  地位もお金も大事だよー ♪
  うーーう うーーう  ♪

新司法試験後の弁護士の平均推定年収

1200万(現行)×1/6(定員6倍)×2(市場2倍)=400万。
さらに年金、退職金なし。。。

弁護士200人中の重要人物(採用は年に1500人、これからは3000人)
(総数×200/1500)

日弁連会長 0.13人
最高裁判事 0.67人
大手渉外事務所パートナー 10.6人
しょぼすぎww


776 :愛と死の名無しさん:04/10/26 01:45:53
>>772のように司法試験と弁護士がますますエリート化することは専門家も指摘してるんだよ。
10年後にはっきり判明する。
無知な医者は困るね。自分達の身の上心配したら?

777 :愛と死の名無しさん:04/10/26 01:50:47
今でも弁護士数は全く足りてないし、企業も法制化、医療訴訟も激増で増えるばかり。
せめて医者は医療ミスをしないように注意しな。


778 :愛と死の名無しさん:04/10/26 01:52:13
>>776
どこの誰がそんなこと指摘してるんだよw

山梨学院大ロースクールや大東文化大ロースクール修了の弁護士がエリートw???

779 :愛と死の名無しさん:04/10/26 01:54:17
>>777

弁護士の供給量が需要に見合ってないなら、弁護士は超過利潤を得るはずなんだが、
それにしては今の弁護士は儲かってないな。
人数が激増すれば超過利潤は縮小するし、割りの悪い仕事を受けるようになるから、
これからの弁護士は収入も激減。
それより何よりステータス暴落だけどさ。

780 :愛と死の名無しさん:04/10/26 02:01:42
>>778
だからロースクール卒業しても司法試験は受かりにくいシステムなんだっていうの。
日本語読めるか?
あくまでもロースクール卒業は司法試験受験資格が得られるだけ。
現行の司法試験合格率2.7%が10%程度になる位。
3回以内に受からなければ受験不可能になるから、
結局ロースクールを卒業しただけで終わる輩が大量に出ると指摘されている。

781 :愛と死の名無しさん:04/10/26 02:12:51
>>780
ロースクール卒の新司法試験合格率は20%〜30%
(ただし合格者増を検討中)。
ロースクール入学は、下位ローだったら実質無競争。
よって司法試験は倍率4倍程度の試験になると考えてよい。

よって試験は楽勝化。定員は大幅増で平均収入は暴落。
ただ人数が増えれば大当たりする人の絶対数は増えるかもね。



782 :愛と死の名無しさん:04/10/26 03:34:10
まあ、弁護士もいいんじゃないか。

783 :愛と死の名無しさん:04/10/26 04:38:47
そんなに医者を目の敵にしないで欲しいなぁ。
仕事増やすために医療訴訟を増やそうとするのはやめてくれYO!
ただでさえ日本の医療は四苦八苦な状況なのに。。。

病気になったらみんな困るのに
なんでそんなに潰そうとするかな。
マスコミも国民も。
大部分の医者の労働条件は酷いもんだよ?

784 :愛と死の名無しさん:04/10/26 21:19:52

おいおい、ここにいる女はDQNだけか?
司法改革のこと知らないの???

これからの弁護士は定員が6倍増、つまり誰でもなれる。
大東文化大ロースクールとか山梨学院大ロースクールからも
弁護士になれる。(大東文化大の院卒なんかと結婚する気するか?)

弁護士の今後の推定平均年収は400万。

医者なんかと比べるのは恥ずかしいだけ。

785 :愛と死の名無しさん:04/10/26 22:11:24


今までの弁護士平均=早稲田法学部卒難関試験突破

これからの弁護士平均=成蹊大学大学院卒楽勝試験突破



786 :愛と死の名無しさん:04/10/26 22:25:59
>>784が無知なだけ。専門書見てみな。
今と同様弁護士の地位の高さは変わらない。
>>780の言う通り。


787 :愛と死の名無しさん:04/10/26 22:45:41
>>795
私も一言。

大昔の弁護士コア層=マーチクラス
現在の弁護士コア層=早慶クラス
今後の弁護士コア層=マーチクラス

中央大学弁護士復活。戻るだけ。
法曹で高い地位を得たいなら、東大京大で裁判官。
弁護士になりたいなら、地方旧帝あたりで検事を経てから。
この2者なら安泰でしょ。

788 :愛と死の名無しさん:04/10/26 23:35:26
・各職業の分類の根拠が不明。→法曹の裁判官のみ分ける!
・学歴はせめて宮廷までにすべき。→結局東大京大のみに!
・会計士は絶対ランク下げ。→会社員上位層と同じ!
・キャリア技官はランク入り→東大なら腐っても鯛!
・会社員は全体的に「官界学界法曹」より下げるべし!
→官界学界は戦前から東大上位層の王道。裁判官も絶対的権威!

エリランキング
1 政界(国政) 裁判官 事務系キャリア 2番〜4番で出世した人
2 医師 検察・弁護士 大学教員 
3 キャリア技官(国立研究所含) 日銀
・・・・・・・・・・・エリートライン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
4 優良業界優良企業(幹部候補) 公認会計士
5 その他多勢

才能的評価(0番)
ノーベル賞クラスの学術的賞の受賞者 五輪金メダリスト級スポーツ選手 
大企業創業者 国際的歴史的な芸術家

・学歴条件
東大京大のみ。ロンダ一切不可。
「0番」のみ学歴は不問だが、大卒が望ましい?
日本での大学が必須。海外留学は、オプションみたいなもの。
・優良企業とは?
インフラ本社(東大なら幹部候補)や、大手マスコミ(人気絶大)など?


789 :愛と死の名無しさん:04/10/27 00:22:17
>>788
それは現行司法試験時代の話。今はこう。

エリランキング
1 政界(国政) 裁判官 事務系キャリア 2番〜4番で出世した人
2 医師 検察 大学教員 
3 キャリア技官(国立研究所含) 日銀
・・・・・・・・・・・エリートライン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
4 優良業界優良企業(幹部候補) 弁護士 公認会計士
5 その他多勢

才能的評価(0番)
ノーベル賞クラスの学術的賞の受賞者 五輪金メダリスト級スポーツ選手 
大企業創業者 国際的歴史的な芸術家

・学歴条件
東大京大のみ。ロンダ一切不可。
「0番」のみ学歴は不問だが、大卒が望ましい?
日本での大学が必須。海外留学は、オプションみたいなもの。
・優良企業とは?
インフラ本社(東大なら幹部候補)や、大手マスコミ(人気絶大)など?


790 :愛と死の名無しさん:04/10/27 00:22:45

おいおい、ここにいる女はDQNだけか?
司法改革のこと知らないの???

これからの弁護士は定員が6倍増、つまり誰でもなれる。
大東文化大ロースクールとか山梨学院大ロースクールからも
弁護士になれる。(大東文化大の院卒なんかと結婚する気するか?)

弁護士の今後の推定平均年収は400万。

医者なんかと比べるのは恥ずかしいだけ。

791 :愛と死の名無しさん:04/10/27 00:23:57
664 :愛と死の名無しさん :04/10/14 11:25:05
俺の友だち、UFJ落とされて、泣く泣く慶応ロースクール行ったよ。
弁護士資格を取ってもう一度メガバンクにチャレンジするらしい。
弁護士だけじゃこれからは食ってけないって奴は言ってた。

弁護士って今の学生にとってはそういう存在(教員免許みたいにとりあえず
取っておくもの)なんだが、オッサンたちにとってはもっとイメージが
良いのかな?


665 :愛と死の名無しさん :04/10/14 11:35:49
>>664
微妙だな。こんなもんじゃないか?

UFJ以外のメガバンク>>優良地銀>弁護士=UFJ>ダメ地銀


792 :愛と死の名無しさん:04/10/27 00:25:17
↓さすが本物さん。これが一番現実っぽいね。

124 :渉外弁護士@アークヒルズ :04/07/11 11:17

昨日も土曜夜なのにDDが忙しくて事務所で徹夜しちゃった。
これじゃあいつまで経っても結婚できないや。

リアル弁護士が何人かこのスレ来てるみたいだからけっこう言ってる
ことは当たってます。弁護士業界は構造不況業種です。司法試験合格者数が
10年前の6倍になったら、収入もステータスも暴落するのは誰だって
わかるでしょ。女性も有名女子大とか出てる子は知っていて、合コンにも
来てもらえない。まあこっちも忙しすぎて行けないんだけど。

でも渉外弁護士事務所は最初だけ収入高いです。ただその代わり、7年以内に
8割はクビになります。通勤手当も住居手当も出ない、退職金も年金もない。
クビになったらもっと小さな事務所でイソ弁から再スタートなので年収は600万に
逆戻り。いや、合格者が3000人になったらイソ弁は年収300万かな。

だから生き残るために必死にみんな残業して今も日曜朝なのに同期のほとんどは
事務所にいます。だから年収1000万行ってても時給は3000円行かない。
大学時代のカテキョウの方が良かったな。
その収入も、いつボスからクビを言い渡されるかわからないので、その保険のため
なるべく出費を削って貯蓄してます。昼も夜も吉野屋だったけど豚丼は行けてない
なあ。結婚したいよ。でももてないよ〜。




793 :愛と死の名無しさん:04/10/27 00:27:30
弁護士との結婚を真剣にお考えの淑女の皆様

♪ よーく考えよー ♪  地位もお金も大事だよー ♪
  うーーう うーーう  ♪

新司法試験後の弁護士の平均推定年収=400万!!!

(計算根拠)
1200万(現行)×1/6(定員6倍)×2(市場2倍)=400万。
さらに年金、退職金なし。。。

これも今の低成長の日本で弁護士市場が2倍に伸びると楽天的に予想した場合の数字。
もし市場が伸びなければ年収300万割れも・・・ガクガクブルブル

これからの弁護士と結婚する人は手に職を持つように。


794 :愛と死の名無しさん:04/10/27 00:36:19
>>790
まともな女ならそれくらい知ってるよ。
だからこのスレに来た現役弁護士さんも合コンさえセットできないって
嘆いてるじゃん。

ここには弁護士マンセーの司法試験受験生が居着いてるけど、そいつが受験生を
やってる間に弁護士の収入もステータスも暴落。

795 :愛と死の名無しさん:04/10/27 00:38:36
私のいとこの医者は年収500万。

医者よりゃ数百倍マシでしょ〜〜。

796 :愛と死の名無しさん:04/10/27 00:43:50
>>794
たしかに収入にこだわるOLに弁護士は相手にされてない。
新司法試験のこと知ってるんだろうね。奴らはめざとい。

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/04/06/04.html

独身OL結婚条件は“愛より高収入”

 未婚女性に不況は関係なし?独身OLの約7割が「自分より収入が少ない
男性とは結婚したくない」と考えていることが5日、結婚情報サービス
「オーエムエムジー」が行ったアンケートで分かった。調査は首都圏などに
在住の独身OL計400人を対象に実施。(中略)
 ★人気職種は1位がダントツで「公務員」★。続いて「商社社員」、「医者」の
順となった。回答したOLの年収は半数以上が「200万〜400万円」だった。
一方で、「年収なんて関係ない」と答えた“愛さえあれば派”は、20代が18・6%、
30代ではわずか5・9%と1ケタとなった。


797 :愛と死の名無しさん:04/10/27 10:42:24
>>790
うーむ、そうだねえ。
大東亜帝国レベル・・・・司法試験の合格が難関。
日東駒専レベル・・・・・稀に合格しても、就職が困難。
成蹊國學院独協あたり・・少ない合格者が、たまに採用される。
マーチ学習院あたり・・・合格者激増、待遇悪くてもどこかに採用される。
駅弁上智あたり・・・・・合格者大幅増、文句言わなければ何とか。
早慶あたり・・・・・・・合格者増、うまくいけば、人気・大手に就職可能。
旧帝一橋あたり・・・・・合格者微増、会社周りや公務員失敗者の避難所。
東大京大・・・・・・・・合格者変わらず、裁判官検事狙いか資格だけとって別の道。
            
上にもあるけれど、今の大手一流企業並のステイタスになるでしょうね。
          

798 :愛と死の名無しさん:04/10/28 14:20:38
>>796

まあこれからの弁護士は会社リストラされた奴か、就職で内定もらえなかった奴の
救済センターだからな。

>>797
一流企業並のステータスがあるわけないだろ。
私大で一流企業で内定もらえなかった奴や、一流企業でリストラされた人が
ロースクールから弁護士になるんだよ。

799 :愛と死の名無しさん:04/10/28 14:22:52
>>792

今だってこれだけひどいんだからロースクール組がみんな弁護士に
なったら悲惨だろうね。

800 :愛と死の名無しさん:04/10/30 15:55:13
いやだから、マーチクラスの人には追い風だって。
灯台の人はしらんけれど。

801 :愛と死の名無しさん:04/10/31 11:49:31
まあ、自営業の人間に「弁護士」という名刺の肩書きができるということで。
今まではコンサルタントだとかしょぼい肩書きしかなかった

802 :愛と死の名無しさん:04/10/31 19:45:17
ロースクールにて
>91 :氏名黙秘 :04/10/15 23:00:26 ID:???
>女子学生が若い教授の部屋までやって来た。

>そして
>「先生・・私・・・何でもします。だから・・・来週の試験、通して下さい」
>と言った。

>そして、教授の方に体を寄せ、上目遣いで意味ありげに教授の目を見つめ
>「本当に・・・何でしますから」
>と言った。


>教授は彼女の目を見て答えた。
>「本当に・・何でも?」

>彼女が答えた。
>「・・・はい」

>教授が声を落として念を押した。
>「本当に、本当に・・・どんなこともしてくれる?」

>彼女がまた答える。
>「・・はい。なんでもします。誰にも言いません。だから、先生、お願い・・・」

>教授は大きく息を呑んで、そして一言だけ言った。
>「じゃあ・・・、勉強してから試験に受けてくれるかな?」


803 :愛と死の名無しさん:04/10/31 19:58:24
法律事務所の事務員ですが、
事務所訪問に修習生がうんざりするほど来ますよ。
昔は、修習生「を」接待して採用しなければならなかったらしい。
でも今は、就職できない人も出てくるでしょうねえ。現実に。

804 :愛と死の名無しさん:04/11/01 02:01:10
>>721
その順番だと思う。

805 :愛と死の名無しさん:04/11/01 02:03:32
弁護士の人数自体が少ないのに、
なんでそんなに弁護士業に詳しい人達がいるのか謎。知ったかぶり?
みんな普通の人だよ。


806 :愛と死の名無しさん:04/11/01 21:33:12
弁護士さんって、やっぱり良家のお嬢さんとか同業者とか、
ステータスのある人(って言えばいいのかな)としか結婚とか恋愛
(恋愛は別かもしれないけど・・・)しないのでしょうか?

というのも、気になる人が弁護士さんなのですが、
(弁護士として優秀な方かはわからないけど、学歴はとてもよい)
私は、短大卒の普通の普通すぎる人なのです。

それも、私は彼の依頼者なのですが。。。

あー身のほど知らずもいいところですよね。。。

弁護士さんだからとか、そういうのはなかったんだけど、
彼の人柄がすごく好きで。。。

でも、だめですよねー。。。

807 :803:04/11/01 23:33:57
>>806
マジレスしてあげるよ。
昔の弁護士は、「美人の資産家令嬢」と結婚することが多かった。
でも最近は、「美人のキャリアウーマン」と結婚することが多いよ。
大学の同級生や同期合格者と結婚する人もいるね。
今のところ、医者よりは弁護士のほうが、世間的ステータスは高いですよ。
だから、少なくとも弁護士よりも格の高い家柄のお嬢さんとしかお見合いはしないと思う。
・・・
まあ、結婚は難しいかもしれないけど、弁護士の知り合いがいれば、
いざというときに役に立つから、良好な関係は保っておいたほうがいいと思いますよ。

808 :803:04/11/01 23:47:45
ついでに書くと、
若い弁護士は合コンもしてますよ。
中には出会い系サイトやデートクラブを利用している人もいます。
大規模事務所になると、所内愛人がフツーにいますよ。

809 :806:04/11/02 00:46:47
803さんへ
レスありがとうございます
べっこりとへこみました(苦笑)
まあ、わかってたことだし、いてる世界が違うからしかたないですよね。。。
悲しいけど。。。
弁護士さんって、基本的には忙しいんですよね?
私、来所の予約、当日の、それも数時間前にできたんですけど、
それって比較的暇ってことなのでしょうか?
たまたま時間が空いていたのかなあ。。。普通に考えたらそうですよね。
(ちなみにその事務所には4人ぐらい弁護士さんがいるのですが)
暇なんだったら、合コンとか行ってるんだろうなあって思って。
見た目は全然そんな人ではありませんが、人ってわかんないですもんね。

ダメもとで聞きます。
付き合うとか、そんな身のほど知らずなことは言いません。
少しだけでもお近づきになれる術を教えてください。。。
いろいろ話してみたいなあって思う、とても中身のステキな方なのです。。。

弁護士さんというお仕事のこと何も知らないので、
(たとえば、土日は基本的におやすみ、とか、そんなことも)
教えてもらえるとうれしいです。

よろしくお願いいたします。


810 :愛と死の名無しさん:04/11/02 05:09:01
>でも最近は、「美人のキャリアウーマン」と結婚することが多いよ。
最近は、格別美人でなくても格別優秀でなくても、「冴えた女性」と
結婚するエリートな男性は多いよね。弁護士に限らず。
女性関係は個人差。職業による傾向はつかめない。
ただ、離婚や子供の教育に躓く弁護士、多いよ。



811 :806:04/11/02 10:11:04
810さんへ
冴えた女性ですか。。。
私は、ほど遠いなあ。。。
私はどっちかというと童顔で、絶対に年相応には見られないタイプなのですが、
今度打ち合わせがあるときは、バシっと決めていってみようかしら。。。
(とりあえず、服装だけでも、、、ね)

昨日は、803さんの書き込みを読ませてもらって、
わかっていながらもショックで、寝れませんでした(苦笑)
ま、でも、これが現実ですね

でも、少しだけまだ希望を持っていたいので、
803さんも810さんも、いろいろ教えてもらえたらと思います。

よろしくお願いいたします。


812 :愛と死の名無しさん:04/11/02 15:46:02
電車男の女版の予感

813 :愛と死の名無しさん:04/11/02 16:51:14
仕事は仕事で割り切っていると思う。
>>812は、ありえない。

814 :806:04/11/02 17:34:23
806です
電車男、もらったので読みましたよ〜
電車男よりも、周りの反応がおもしろかったです(笑)
でも、2ちゃんねるってほんといい人多いなあって思います

で、私のことですが、私も自分で「電車男の女版」になるとは
思ってないですね〜
813さんの言うとおり、完全な仕事ですからね。。。
もちろん!!そうなればいいなあ〜とは思ってますよ!!
だからこそ、ここでこうやってみなさんにお願いしているのです。。。
ぜひぜひいい案があれば教えてください。。。
私も、もちろんおおっぴらにはできませんが、ちょこちょこと
がんばってみたいと思ってます。。。

815 :愛と死の名無しさん:04/11/02 19:55:20
弁護士(女)です。

私の同期の男性弁護士や同じ所内の男性弁護士は、
個人の女性のクライアントに対してかなり警戒しているように見受けられます。
たとえば、打合せのときは密室で2人っきりになるようにしない
(せめて事務所内に誰かが在所するようにする)等。
というのは、クライアントに対するセクハラ等で懲戒されている弁護士がいたりするからです。

ですから、アプローチとしては、
事件継続中よりは終了後に、
お礼と称してお食事に誘ったり贈り物を渡してさりげなく気持ちを伝える、
というのがよいかなぁ、と思います。


816 :806:04/11/02 20:21:32
815さん、ありがとうございます!
最近、セクハラってすごい問題になってますね。。。
私も警戒されているのかもしれないですね。。。
ここはうぐっとがまんでしょうか。。。
(今、パソコンの前で、もう終了後のこと考えてて、
ひとりでぽっぽしてます(苦笑))

はぁ〜こんなに人をステキだと思ったのはほんとにひさしぶりです
でも、なんだか、不純ですよね。。。

今度会うときまでに、自分を磨いておこう。。。
髪の毛切りに行こう。。。(これじゃまるで電車男だ。。。)

817 :愛と死の名無しさん:04/11/02 20:23:09
弁護士って、サヨク、保守派が多いから
あんまり好きじゃないな

818 :愛と死の名無しさん:04/11/02 20:47:48
私の彼は弁護士です。仕事がむちゃむちゃ忙しいよー。仕方ないけどね。


819 :愛と死の名無しさん:04/11/02 20:49:21
このスレでも感じたけど、リアルでも市場原理を認めないような
発言をする弁護士が多い
共産主義者?
共産党にも弁護士は多いね


820 :806:04/11/02 21:41:07
818さんへ
そうなんですかあ
いいですねえ。。。
ちなみに818さんも同業者さんとかなんですか?

821 :愛と死の名無しさん:04/11/02 22:06:43
>66 :エリート街道さん :04/09/23 15:34:52 ID:UIGKvUmF
>東大法学部の序列
>1大学院行かずに教授の助手に
>2大学院いって学者に
>3官僚に
>4司法界へ
>5起業家に
>6方なしにリーマン


822 :818:04/11/02 23:07:31
私は法律事務所で事務をしています。
うちの事務所の弁護士が以前相談にきた女性に好意を持っていたようで、事件が終わったあと食事に誘ってました。
その後付き合ったりとかはなかったとおもいますが。


823 :803:04/11/02 23:29:41
弁護士と知り合いになる方法
1.ロースクールに入学する。
2.大学の法学部に入学する。
3.勤務先の会社の法務部に配属させてもらう。
4.法律事務所に就職する。(倍率100倍くらいです)
5.法律事務所に勤務している友人に頼み込む。
6.銀座か六本木のクラブに勤める。
7.とりあえず狙った弁護士の事務所の事務員と親しくなり、そこから弁護士につないでもらう。

弁護士は同期のネットワークが強力だから、誰か一人と知り合いになれば、
結婚相手を探している同業者を紹介してくれるかもよ。

824 :803:04/11/02 23:50:52
弁護士と結婚した場合は、会社員と結婚したときと違って、あまり人間関係に悩まなくて良さそうですね。
上司への付け届けとか、派閥作りのために部下を自宅に招くとか、そういうことはしなくてもいい。
それと、医者よりも社会常識はあるでしょう。人格破綻の弁護士は食べていけないからね。
ただ、地方で弁護士が少ないところだと、勘違いして選挙に立候補しようとか考え始めたら大変ですけどね。

825 :806:04/11/03 00:17:23
818さんへ
やっぱり弁護士さんは内部の人と付き合ってるんですね〜
それにしても、弁護士さんから誘ってもらえるとは!!
わたしなら倒れてしまいます。。。
そうなればいいなあ。。。

826 :806:04/11/03 00:22:22
803さんへ
弁護士と知り合いになる方法、いろいろありますね
どれもこれも難しそうで。。。
私は、弁護士さんなら誰でも言い訳ではなくて、
今の担当の方が好きなので、当てはまるのは7番ですね。。。
でも、難しそうだなあ。。。
どうやったら親しくなれるんだろ。。。
電話で、結構高圧的な態度でとても怖かったですよ。。。
それにしても、803さんも806さんも、倍率100倍の難関を
突破してるところがすごいです!

827 :806:04/11/03 00:25:27
とってもスレ違いですが、
わたし、以前、病院相手の仕事をしていたんですけど、
お医者さんはほんとうに大変でした。。。
確かに803さんの言うように、お医者さんって常識ないかも。。。

828 :803:04/11/03 01:09:33
隣の芝生は青く見えると言いますが、
法律事務所の事務員の仕事はそんなに楽しくないですよ。
弁護士の仕事は、(渉外事務所は別ですが、)地味で、小さい仕事がほとんどですよ。
むしろ、商社マンとか、債券ディーラーとか、世界的メーカーとか、
そっちの方が、仕事自体は格好よく思えますが、、、

でも、人生なにごとも、やらないで後悔するよりも、とにかくやってみる!の方が絶対いいと思うので、がんばってね。

829 :愛と死の名無しさん:04/11/03 04:45:47
弁護士と知り合えたところで、嫁さんにしてもらえるかどうかは分からない
せいぜいヤリ捨てされないようにね

830 :806:04/11/03 11:48:34
803さんへ
はげましありがとうございます!!
どうがんばればいいのかわからないけど、とにかくがんばります!!
事を起こすなら終了後ですね。。。
それまでもコツコツとできることから。。。
後悔はしたくないですね。でも、なんだかこうして話してるだけで
ドキドキしますね(苦笑)
他の人からしたら、わたし、バカな人ですよねえ。。。
とほほ。。。自覚してますが。。。(苦笑)

831 :愛と死の名無しさん:04/11/04 12:24:44
男って馬鹿だからね、好意をもってくれる女の人に惹かれちゃうって
ことあるよ。ストーカー行為は論外だけど。
さりげなく(←ここポイント)好感もっているってのをアピールしたら?

てゆーか、私の彼も弁護士4人の事務所にいるんですが、まさか同じ人
じゃないよね(汗)

832 :818:04/11/04 12:39:15
私の彼依頼者の女性にストーカーされてました。手紙、ファックス、電話攻撃がすごかった。
なぜか彼と結婚するつもりで、結婚しないなら懲戒申請するぞとかファックスが毎日来てた。


833 :806:04/11/04 12:49:42
831さんへ
831さんは818さんかな?違ったらごめんなさい。
ある意味、バカ(失礼ですね(苦笑))であってくれることを願いたいです!
さりげに、さりげに、できるかしら。。。
たぶん、私、今度会ったら、顔がまっかっかになってしまいそうですよ
それにしても、弁護士さんにストーカーして、電話とかファックス攻撃って
ありえないですよね。。。
そんなことしたら、余計嫌われるし、訴えられたりしたらどうしようもない。。。
いま、弁護士さんの事務所のホームページ見たら、弁護士さん5人いたわ。
でも、もし同じ人だったとしても、彼女いたらあきらめてるよ〜。

834 :愛と死の名無しさん:04/11/04 13:34:45
831ですが、今日初めて書いたので818さんとは別人です。
紛らわしかったですね。ごめんなさい。

ひとくちで弁護士といっても、いろんな人がいると思います。折角、たいへんな試験に
受かって弁護士になったんだから、良家のお嬢さんとの逆玉を狙っている人もいるかも
しれないけど、弁護士という職業に天職を感じて、困っている人のためになれればと
弁護士を志した人もいると思います。

もし、806さんの気になる人が前者の考えを持った人なら、つきあう価値も
ないし、後者なら「好き」という感情に重きをおいて、家柄や財産なんか
二の次なのだろうから、(幸い、弁護士なら、とりあえず食うに困ってない
ろうし)そのへんを見極めるためにも、なんらかのアプローチをしてみたら
どうでしょうか?





835 :806:04/11/04 14:02:50
831さんへ
831さんと818さんは別の方だったのですね。こちらこそごめんなさい!
私、弁護士さんって、みんな前者のような感じだと思ってました。
「自分の身分にあった相応の人が当然。それ以外は論外。」と考えている
と思ってました。
それぐらい、私にとって弁護士さんは、雲の上の人というか。。。
でも、831さんが書いてくれたことを読んで、ちょっと力が出ましたよ〜!
ありがとうございます!!
可能性はなきにしもあらずですね
でも、今後あまり会う機会がなさそうなので、どうアプローチしようか
なやんでるところです(それも仕事中に(笑))

836 :愛と死の名無しさん:04/11/04 15:37:21
ほらー誰かが電車オトコのオンナ板とかいうから
>>806が調子に乗っちゃってるじゃん
>>806
                       ._,,,,,,。,,、       广'x、   ,,、._    」'゙''i、
     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
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837 :愛と死の名無しさん:04/11/04 16:19:50
むしろ2匹目のどじょうを狙った、なりきりネット作家のような気も。
こんな時間に敏感にレスしてるし。

838 :愛と死の名無しさん:04/11/04 16:35:49
東大法学部卒序列
921 :愛と死の名無しさん :04/11/04 13:27:42
◎結婚の挨拶の際に(女の両親から)

神(40人)    助手 上位官庁(財務、経産、外務、総務自治、警察)
・・・・・・・・・・嫁の両親に床の間に飾られる層・・・・・・・・・・・・・

貴族(100人)  東大研究者養成コース 日銀 中位官庁(厚労、金融、国交、防衛庁など) 
          司法現役合格(2留以内)→任官or大手渉外
・・・・・・・・・・嫁の両親に三顧の礼をもって迎えられる層・・・・・・・・・

平民上(60人)  政府系金融機関 外資金融戦コン 下位官庁(環境省、内閣府など)
・・・・・・・・・・・・嫁の両親に歓待される層・・・・・・・・・・・・・

平民下(190人) 東大ロー(将来の法曹) 他学部大学院(研究者系) 国1外局・法務省 上位民間 
          司法卒2合格
・・・・・・・・・世間知のない専業主婦の嫁母のみが絶賛する層・・・・・・・・・・・・・・

賤民(110人)  京大一橋早慶ロー 他大学大学院(研究者系) 中位民間 地方上級 司法卒4合格
・・・・・・・・・・嫁の両親に結婚を許してもらう事ができる層・・・・・・・・・・・・・・・・・・

奴隷(80人)   下位民間(UFJ、双日など) その他ロー 司法30歳合格
・・・・・・・・・・嫁の父親から別の職場を紹介されてしまう層・・・・・・・

人間以下(30人) 司法万年浪人 フリーター ベンチャー敗者  
・・・・・・・・・・嫁の両親から塩をまかれてしまう層・・・・・・・・・・・


839 :愛と死の名無しさん:04/11/05 19:29:50
age

840 :愛と死の名無しさん:04/11/05 21:38:39
実は、私の夫は弁護士で、私はもと依頼者でした。
でも、夫はつきあい始めたときに、「元依頼者とつ
きあってるなんて他の弁護士にばれたらかっこが
ワルイ」ってかなり隠してました。やはり業界的に
依頼者に手を出すというのはタブーみたいです(
少なくとも夫はそう思ってました。)つきあい始めの
ときも「本当はまずいんだよね」というのが口癖で
したから。

841 :愛と死の名無しさん:04/11/06 10:39:01
じゃあ暇だからそろそろオレ様が
本当のことを書き込んでやるか。

842 :806:04/11/06 12:17:03
840さんへ
やっぱり、弁護士さんと依頼者の関係って、そういう感じなのですね
それも私の場合は、私から手を出す(ってへんな言い方かな)
わけだから、余計きびしいことでしょう
でも、あたってくだけてみようかな〜って思ってます

843 :愛と死の名無しさん:04/11/07 04:53:46
迷惑だからやめて。弁護士は忙しいのです。
さて、帰るか・・・。

844 :愛と死の名無しさん:04/11/07 14:04:37
>>843
仕事の要領が悪いんじゃあ?
俺も要領がいい方ではないが、仕事遅かったり要領悪かったりして
結局自分の仕事を自分で増やしてる奴っているんよなあ。
そして、その尻拭いが一番大変。
確かに>>836の言うように、>>806は異様に必死だがw
(誰の目にも必死なのは明らかだから、そこまで時間と労力を使って
必死だと伝える必要があったかは謎だがw)
好きな人ができたら気持ちがあせるのもわからんではないし、
別にそこまで806にあたるというか、相手にせんでもいいような気がする。
というのも、俺の妻も弁護士なんだが、なんか>>806と同じような
状況だったから。
で、なんとなくちょっと擁護してみたw
そして俺がたたかれるのかw
これで>>806が釣りなら、俺逝くよ。

845 :愛と死の名無しさん:04/11/10 11:02:03
なんか司法試験受験生が自作自演してないか?
今どき、弁護士と結婚したい女なんていないだろ。司法制度改革で平均年収が
500万を割ると言われているのに。

新司法試験後の弁護士の平均推定年収

1200万(現行)×1/6(定員6倍)×2(市場2倍)=400万。
さらに年金、退職金なし。。。

弁護士200人中の重要人物(採用は年に1500人、これからは3000人)
(総数×200/1500)

日弁連会長 0.13人
最高裁判事 0.67人
大手渉外事務所パートナー 10.6人
しょぼすぎww


846 :愛と死の名無しさん:04/11/10 11:03:12
↓さすが本物さん。これが一番現実っぽいね。

124 :渉外弁護士@アークヒルズ :04/07/11 11:17

昨日も土曜夜なのにDDが忙しくて事務所で徹夜しちゃった。
これじゃあいつまで経っても結婚できないや。

リアル弁護士が何人かこのスレ来てるみたいだからけっこう言ってる
ことは当たってます。弁護士業界は構造不況業種です。司法試験合格者数が
10年前の6倍になったら、収入もステータスも暴落するのは誰だって
わかるでしょ。女性も有名女子大とか出てる子は知っていて、合コンにも
来てもらえない。まあこっちも忙しすぎて行けないんだけど。

でも渉外弁護士事務所は最初だけ収入高いです。ただその代わり、7年以内に
8割はクビになります。通勤手当も住居手当も出ない、退職金も年金もない。
クビになったらもっと小さな事務所でイソ弁から再スタートなので年収は600万に
逆戻り。いや、合格者が3000人になったらイソ弁は年収300万かな。

だから生き残るために必死にみんな残業して今も日曜朝なのに同期のほとんどは
事務所にいます。だから年収1000万行ってても時給は3000円行かない。
大学時代のカテキョウの方が良かったな。
その収入も、いつボスからクビを言い渡されるかわからないので、その保険のため
なるべく出費を削って貯蓄してます。昼も夜も吉野屋だったけど豚丼は行けてない
なあ。結婚したいよ。でももてないよ〜。


847 :愛と死の名無しさん:04/11/11 03:02:27
弁護士は雲の上ではないですよ〜。
私の友人は、薬剤師ですが、合コンで知り合った弁護士と結婚しますよ。
私も薬剤師ですが、私の場合は夫が医師なので、弁護士と結婚する彼女の方が違う世界の話が聞けて楽しそうです。

>846
弁護士ってこんな感じなんですね〜
ダンナは医師4年目で派遣された病院の年収が1500万でしたが、今年医局を辞め国内留学中したところ、年収が700万まで下がりました。
退職金がないのもおなじですね〜。将来の開業資金もためないといけないし。
どこも大変ですね。。。

848 :愛と死の名無しさん:04/11/11 07:41:16
>>847
「どこも大変」って、どこに共通点を見出しているんだ?

849 :806:04/11/11 23:23:47
ここに書かれたこと読んで(でもほんとうのことなんでしょうね?)
ちょっと落ち込んでました(苦笑)
でも840さんとか847さんのお友達とか、うらやましい方たちもいて。。。
でもわたしは依頼者だし、迷惑な存在になることうけあいって感じなので
おとなしくして様子をうかがってよかな〜と思ってます
はぁ〜今度会える時までがんばろ

850 :806:04/11/11 23:38:37
845さんへ
わたしは自作自演ではないですよ?
弁護士さんの仕事とか制度とかはよく知りませんが、
少なくともわたしはその人の人柄が好きだと思ったわけで、
お金がどうこうとか関係ないんですよねえ。。。
(そもそもそんなことを語るなんて恐れ多いのですが。。。)
でも、845さんの書いていることはほんとのことなんでしょうね。
ここのスレでは、わたしは何も知らずに弁護士に群れてるバカな女だと言われるのでしょうね(苦笑)

851 :愛と死の名無しさん:04/11/13 09:13:00
年間3000人を多いと考えるか少ないと考えるか、、、法学部定員で比較すれば、
総計法学部よりは難しいんだろうが、それだけで食っていけるかというと・・・

852 :愛と死の名無しさん:04/11/13 13:51:21
医者・弁護士・会計士リーノ
http://www.miss.ne.jp/magazineinfo/lifestyle/200309_lifestyle_3.html


誰かなって下さい。

853 :愛と死の名無しさん:04/11/13 22:51:11
公務員です。

女性の弁護士との結婚とかあこがれますね。
本スレの前提として、あほな女が弁護士(♂)にぶら下がるって図があるようですが、
いかにもマッチョ指向のあほな公務員志望者が思いつきそうな妄想ですよね。

女性の弁護士はどういう恋愛・結婚を指向しているのかというのも
いい話題になりそうなものですがいかがなもんでしょ?

854 :愛と死の名無しさん:04/11/14 21:52:43
女性弁護士は、結婚してからも仕事は続けるので、
理解のある同業者と結婚することが多い。

855 :愛と死の名無しさん:04/11/16 06:46:17
>>806
なんかほんとに好きそうで微笑ましい・・・(つりじゃないよね?)
相手の方のクライアントとのことですが、案件が終わった後の対応は、
相談の種類にもよるのではないかと思います。
(もっとも、クライアントとの恋愛沙汰はやっぱり避ける傾向が強いのですが、
小規模の事務所ではそれほど厳しくないのかもしれませんね。)
あなたが企業の法務の人間で、その相談に行って知り合ったのであれば
ガード云々ということは少ないと思いますが(仕事は仕事ですし)
個人的な相談、特に破産や任意生理の相談をはじめとして、
相続、交通事故などの相談に行っている場合も、ちょっと難しいのではないかと思います。
でも、もちろん、あなたの人柄や、仕事中の相手の態度など、何も知らずに書いていますので、
参考程度に読んでくださいね。

もし脈がありそうでも、誘うのは必ず案件終了後にしたほうがいいです。


856 :806:04/11/17 00:16:23
855さんへ
つりじゃないですよ!(こんな長期に渡ってみなさんをつっても仕方ないですよね(苦笑))
必死だと言われようが、迷惑だと言われようが、ほんとに、好きなんですよ。。。
自分でもほとほと困ってますよ、まったく(笑)
わたしにとってとても残念なことに、わたしは855さんの書かれている個人的な相談をしています。。。
もちろんダメ率100%だと思ってますけどね。。。
なんか、違う世界にはいってきちゃったんだなあとつくづく思います。とほほ。
もどかしいです。。。

857 :愛と死の名無しさん:04/11/17 06:01:29
電車男は何ヶ月も釣りを続けたわけだが

858 :806:04/11/17 15:33:31
え?あれってつりだったんですか?
電車男ってウソだったってことですか?
そもそも、つりって、だますってことですか?
「つり」って使ってるけど、わたし意味を勘違いしているのかな。
いずれにしても、私がここに書いていて、みなさんにいやな思いさせてたらごめんなさい。
まわりにあんまり相談できる話でもないし、「弁護士」という職業のこと良く知らないし、
教えてもらったり話を聞いてもらったりしてもらえたらなあと思って書いているので。。。

859 :愛と死の名無しさん:04/11/20 14:23:54
電車男は2ちゃんのスレまとめで読んだけど、どうみてもネタだと思われる部分が
要所要所にあったよ。電車はマスコミに乗って有名になったけど、話題にのらない
類似スレは2ちゃんの方々にいっぱいある。
ということで、管理人側が、最初から何かを目的に、投下したネタだとおもう。

860 :806:04/11/20 18:26:20
えーほんとですか!
じゃあ、出版社側もほんとはネタって知ってるのかな?
今日電車に乗ったら、車内の吊り広告、全部電車男だったよ
すっごい、おおがかりなウソだなあ。。。

861 :愛と死の名無しさん:04/11/21 20:30:53
本題に戻ると、神奈川ロー出身の弁護士と結婚するのが適当な学歴ってどの
ぐらい?お茶?豚女?マーチ?短大?ナース?

862 :愛と死の名無しさん:04/11/21 21:51:12
結婚相談所に登録してる弁護士いるのかな お見合いや成立できるものなのかな?

863 :愛と死の名無しさん:04/11/22 15:53:39
法律事務所の事務員さんと結婚するケースが多いのだろうか

864 :愛と死の名無しさん:04/11/23 20:13:30
弁護士負け組で決着ということで

865 :愛と死の名無しさん:04/11/26 00:11:48
渉外弁護士2年目の友人が、朝の7時に携帯に電話してきました。
おはようと電話に出たら、友人に「今家に帰るところ」といわれました。
着替えるために一度家に戻るところだそうです・・・

渉外系は大規模な事務所同士の合併とかもあり、
事務所の中で勝ち残っていかないといけないという意識があるらしく、
大変みたいです。

弁護士は、自分の実力次第の世界ですね。
うらやましいような、リスキーなような、という気がします。

866 :愛と死の名無しさん:04/11/26 00:31:14
こういう事件があると、弁護士って大変だなあと思う。

立てこもり男初公判
 今年4月、新潟市の弁護士事務所に人質をとり立てこもった事件があった。
 きょう立てこもった男に対する初公判が開かれ、男は起訴事実を全面的に認めた。
 送検されているのは、両津市鷲崎の漁師、渡辺常人被告49歳。
起訴状によると渡辺被告は、中国人の妻と離婚調停中の今年4月、妻の代理人である
新潟市の平哲也弁護士の事務所に灯油や包丁を持って押し入った。その際、女性従
業員などに対し、「子どもと女房に会わせろ。お前らは人質だ。」などと脅迫し人
質にとって立てこもったとして、監禁致傷や放火予備などの罪に問われている。
 きょう新潟地裁で行われた初公判で、渡辺被告は「間違いありません」と起訴事
実を認めた。検察側は冒頭陳述で「渡辺被告は子どもの親権を得られず自殺を考え
、死ぬ前に弁護士事務所に火をつけ焼身自殺をしようとした。」と犯行の経緯を明
らかにした。また初公判に先立ち、県弁護士会は会見を開き、その中で渡辺昇三会
長は「今回の事件にひるむことなく厳正に弁護士としての職務を遂行していく。」
と話し、暴力に屈せず再発防止に努めていく姿勢を表明した。


867 :愛と死の名無しさん:04/11/27 08:16:17
司法修習所で結婚して嫁さんの稼ぎで暮らしたい。

868 :愛と死の名無しさん:04/11/30 09:25:09
私は某法律事務所の職員ですが、仕事上で知り合った他の事務所の弁護士から、
法に触れない程度のストーカー行為を3年以上にわたって受けています。
弁護士は少しおかしな人も多いので気をつけて下さい。

869 :愛と死の名無しさん:04/12/03 11:42:19
弁護士は医者と違って法学部卒と言う限定が無い分、無職のアホでも「弁護士目指してます!」
って堂々と言えるもんね。
医学部に入ってもないのに「医者になります!!」って無職が言ったら変でしょ?
本物の弁護士はたまったもんじゃない。

870 :愛と死の名無しさん:04/12/03 12:42:59
私弁護士事務所で働いてるけど
変態結構多いよ。
あと常識のない人。
企業で働いた事なくて
弁護士しかやった事ない人なんて
始めから「先生」と呼ばれている
ため、自分は特別頭がよくて
エリートだと思っている。
でも混んだエレベーターのなかで
大声でしゃべったり(みんなにきかせたいのか??)
自意識過剰。
弁護士会館いって人間観察してみたら
すぐ分かるよ。私は弁護士は絶対に嫌。



871 :愛と死の名無しさん:04/12/03 13:03:29
806の人はどうしてるのかなぁ?


872 :愛と死の名無しさん:04/12/03 21:18:39
私も法律事務所に勤めているけど、愛人のいる先生が多い!
フツーの会社だと不倫は人事査定上マイナスだろうけど、
弁護士に査定なんてないから、やり放題。。。。

873 :愛と死の名無しさん:04/12/03 22:33:22
そういや、日弁連の事務局の人が弁護士は勝手で我侭で我が強くて
面倒みきれん、って言ってたなあ。

私はこの間、つきあっていた弁護士を振った。なんか傲慢さが
鼻について。後悔ナッシング。

874 :806:04/12/04 18:58:15
871さん
こんばんは、806です
私のほうはとくになにも変わらずです・・・
あれからメールでの事務的なやりとりしかしてなくて・・・
855さんが書いてくれたことにあいかわらずショックを受けています(苦笑)
だめなんだろうなあ〜(涙)
873さんとか、わたしにとっては話が異次元すぎ!うらやましいけどね
12月の末か1月に入ってから打ち合わせで会うことができそうです
でもまともに話せないでしょうね(苦笑)
誰かの肩に乗って、腹話術でしゃべらせてほしい。。。

875 :愛と死の名無しさん:04/12/07 09:41:14
法律事務所は弁護士も事務員も、仕事関連では出逢いがないよ…。
婚期逃し気味(藁


876 :愛と死の名無しさん:04/12/07 10:57:08
私は今法律事務所で事務員をしてますが、以前はアパレル
のマネージャーをしてました。前の仕事の時は派手に見られていたのか
そんなにもてなかったのですが、今の仕事に変えたとたん、いわゆる
医師、会計士、な以前は話しかけてもくれなかった職業のかたから
異常にもてるようになった。以前のはうが出会う機会はあったはずなのに。




877 :806:04/12/07 20:05:31
わたし、ひとりで舞いあがってるけど、
よくよく考えてみたら、弁護士さんが結婚してるかどうか知らない(苦笑)
場合によっては、とても不毛なことをしているのね、わたし。
そういえば、ちょっと前、週末にメールをしたことがあって、
月曜に回答が欲しかったんだけど、月曜日は1日外出する予定だったから
別になんの意図もなく携帯メールアドレスを書いたんだけど、
(月曜日は外出してて・・・とかは書かずにそのままメルアド書いた)
そういうのまずかったかなあ、とちょっと思いました。
結局は週末のうちにパソコンのメールに返事が来たから事欠かなかったんだけど。
そのメールに、自分の個人的なこと(風邪ひいたとか)も書いたし。
(社交辞令のつもりだったんだけど)
わたしってば、おもいっきり引かれる依頼者じゃないの(笑)
ちょっと開き直ってきましたヨ(笑)
話はそれますが、そこの事務員の人、めっちゃ怖いです。
電話の対応も怖いし、メールも友達に送ってるようなメールが来てびっくり。

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