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☆☆キャリア官僚と出会いたい、結婚したい７☆☆

1 ：愛と死の名無しさん：04/09/13 23:36:34: キャリア妬みの司法試験受験生によるキャリア叩きは
スルーして、キャリア官僚との出会いと結婚について
語りましょう。
権力や待遇の話や妬みは公務員板で存分にどうぞ。
2 ：愛と死の名無しさん：04/09/13 23:39:14: 前スレは♂だけだったが
3 ：愛と死の名無しさん：04/09/13 23:40:04: キャリアの生涯賃金最高！　もてすぎ。

だから妬まれるんだね。
4 ：愛と死の名無しさん：04/09/13 23:40:38: 前スレは粘着詐称キャリアだけだったがｗ
5 ：愛と死の名無しさん：04/09/13 23:41:39: とにかく

安月給で激務はイヤだ
6 ：愛と死の名無しさん：04/09/13 23:41:48: このスレに常駐する粘着詐称キャリアに注意！！

みなさんご存じのとおり、このスレには朝から晩まで常駐している
粘着詐称キャリアがいます。彼は、以前にキャリアを詐称して必死に
キャリアを叩いていたのですが、本物のキャリアによって詐称が露呈し、
それ以来は、キャリアの妻、キャリアの妹、キャリアの子供、などを
詐称し、必死でキャリアを叩いています。
しかし、ひょんなことから、この粘着詐称キャリアは国Ⅰを落ちて
やむなく司法試験に転じた司法試験ベテラン受験生であることが判明。
どうりでこれだけキャリアを妬み、キャリア叩きを２４時間続けている
わけです。正直、これだけ妬まれるほどキャリアというのは素晴らしい
職業なのか、疑問に思えるくらいです。もちろん、今のご時世だと、
従来の地位・ステータスに加え、キャリアほど生涯賃金に恵まれている
職業はそうはないのでしょうが。
彼のキャリア叩きの特徴を挙げておきましょう。

・キャリアが薄給だと強調する。
→ただし、今のご時世でキャリアを上回る収入の職種にいったい何が
あるのでしょうか？　それを訊いてもこの粘着詐称キャリアはいっこうに
答えられません。まあキャリアの収入でやってけない人は、よっぽど当たってる
パチンコ屋か野球選手くらいしか無理でしょう。

・官舎のぼろさをやたら強調する。
→官舎には古いのも豪華なのもあります。家賃はどこもタダ同然です。
ぼろい官舎に当たったなら別に断ればいいだけで、そこに入る義務は
ありません。民間で社宅が消えた現在、官舎があることはキャリアの
さらなる優位点の一つなのに、この詐称キャリアはなぜか官舎の悲惨さを
強調し、まるでそこに強制的に入れられているかのような言い方をするのが
特徴的です。
7 ：愛と死の名無しさん：04/09/13 23:42:23: 今までわかったキャリアのプラス、マイナス

プラス
・地位・ステータスは全職業中ダントツ
・生涯賃金も実は高い。企業で勝てるところなし。
・仕事や組織の割に少数採用。一人一人の存在感が大きい。
・留学など福利厚生が手厚い。
・結婚すれば周りからうらやみの目が。

マイナス
・妬まれて叩かれる。過去スレ読めば歴然。
・２０代と３０代は一流企業と収入は変わらない。
・３０代までは激務。
8 ：愛と死の名無しさん：04/09/13 23:43:09: 週刊ダイヤモンド　生涯賃金

９億円　開業医
５．５億～６．５億円　経済官庁１種官僚
６億円　裁判官・検事
５．０億～５．５億円　在京キー局総合職
４．５億円　最大手損害保険会社総合職（マリンのこと？）
４億円　弁護士（ただし年金・退職金・各種手当てなし）
３．５億円　メガバンク大卒総合職　勤務医師
３億円　私立大学教授
３億円　大手電気メーカー大卒総合職
２．５億円　上場企業総合職平均
２億　大卒サラリーマン平均
０．９億　フリーターで一生働いた場合
9 ：愛と死の名無しさん：04/09/13 23:43:36: キャリアマンセーの自作自演うざいよ。

前スレ９９９だってウソばっかりだろ。

そもそもアメリカといえども領事館（ってなんじゃらほい）を転転とするのは
ノンキャリアだけで、専門職でも一種でもほとんどの人間は１ポストで東京に
帰らされるのだよ。その後１０年位してまた在外に出されても、一種は基本的に１ポスト、
多くとも２ポストで東京に帰らされる。使える奴であればあるほどそうなる。

きみ、本当に官僚制度について知らないんだね。
10 ：愛と死の名無しさん：04/09/13 23:43:52: 内部関係者 ◆venmykwX9Q ＝　：30 ◆PQldS6ag9o ＝　粘着詐称キャリア　＝　国Ⅰ落ち司法試験受験生

・キャリアを詐称して、キャリア叩き。年収と官舎が得意ネタ。コテハン以外も使って
　このスレに２４時間常駐。
・本物キャリアに詐称喚問されると何も答えられない。
・人事院留学をしたと自称（＝詐称）しながら人事院研修所の場所も、皇太子夫妻への
　留学報告会のことも一切答えられない。（忘れたそうｗ）
・30はキャリアの彼を持った女性と言いつつ、ひたすらキャリアの薄給ぶりを叩き続ける。
　女性を自称（＝詐称）なのに、クレンジングもファンデも答えられない。
・詐称喚問されて逃亡すると他人の振りしてすぐ戻ってきてキャリア叩き。
・国Ⅰ落ちの司法試験受験生。さらにキャリア官僚に彼女を奪われた経験ありと別スレで自白。
11 ：愛と死の名無しさん：04/09/13 23:45:06: 本省事務系キャリア官僚　年間２００名
次官級　１５人　確率　７．５％
長官級　１０人　確率　５％
局長・審議官級　７０人　確率　３５％
議員　４人　確率　２％
知事　２．５人　確率　１．１２５％
政府系機関総裁　３０人　確率　１５％
大手民間副社長・専務・大手特殊法人専務　７０人　確率　３５％
大手民間ヒラ取・大手特殊法人役員　無数　確率　１００％以上（渡り鳥にて複数勤務）

弁護士　年間3000人　
大手渉外パートナー年間１５人　確率　０．５％
大手企業法務事務所パートナー年間　１０人　確率　０．３３％

優良民間企業　年間200人
社長　年間０．１人　確率　０．０５％
副社長　年間　０．２５人　確率　０．１２５％
専務・常務　年間　０．６人　確率　０．３％
ヒラ取締役　年間　３人　確率　１．５％
12 ：マジレス：04/09/13 23:45:20: >>6

有力キャリアと比較すべきは、トップクラスの弁護士だろ
13 ：愛と死の名無しさん：04/09/13 23:46:35: >>9
外務官僚＝外交官と勘違いしてる>>980をなんでそんなに弁護するのｗ？？
自分だからか。粘着詐称キャリア、くん。もうこのスレ来なくていいよ。
自分でキャリア叩きスレ立てたんじゃなかったっけ？
14 ：マジレス：04/09/13 23:47:00: キャリアまんせーは何もの？
すごいコピペだねえ。

　早慶卒の三流官庁の官僚かなあ
15 ：愛と死の名無しさん：04/09/13 23:47:04: 財務省（年間採用者数約２０名）の主要OB
財務次官、財務官、金融庁長官、国税庁長官、内閣審議官、内閣政策統括官、
財務省局長、金融庁次長・部長、等官庁幹部多数。
前金融大臣（柳沢伯雄）、元首相（宮沢）、元外相×２、元大臣×１０人以上、
国会議員×２０名以上。民主党幹事長（藤井）。
野口悠紀雄（前東大教授、現青学ビジネススクール学長）、榊原英資（慶大教授、ミスター円）、
吉田和男（京大教授）など、著名学者多数。
公正取引委員長、JBIC総裁、日銀副総裁、DBJ総裁、国民金融公庫総裁等　政府系機関トップ無数。
静岡銀行頭取、横浜銀行頭取、など地銀頭取多数。JT会長、博報堂会長、地銀副頭取×無数、など
大手民間トップ級多数。
ローンスター会長、リップウッドMD、カーギル副会長、など外資トップ級多数。
16 ：愛と死の名無しさん：04/09/13 23:48:27: 経済産業省（年間採用者数２０名）の主要OB
経産次官、経産審議官、特許庁長官、中小企業庁長官、資源エネルギー庁長官、原子力保安院総裁、
内閣統括官、経産省局長、特許庁主要幹部、中小企業庁次長・部長、資源エネルギー長次長・部長、
等官庁幹部多数。特命全権大使×複数。
北海道知事、大阪府知事（太田房江）、福岡県知事、大分県知事。
外務大臣（川口順子）、官房長官、内閣法制局長官、前国家公安委員長（村井仁）、前経済財政大臣
（堺屋太一）、元大臣×無数。民主党党首（岡田克也）。国会議員×２０名。
JETRO総裁、商工中金総裁、中小企業信用公庫総裁、貿易保険機構総裁、等政府系機関トップ多数。
ダイエー会長、ライオン会長、三菱商事副社長、三井物産副社長、住友商事副社長、東芝副社長、
ソニー執行役員、トヨタ副社長、日産副会長、東京電力副社長、関西電力副社長、新日鐵副社長、等
大手民間企業社長・副社長無数。
HSBC会長、マッキンゼー・パートナー（横濱信一）、ベイン・パートナー、エキサイト創業副社長、
等外資幹部多数。アッカ・ネットワーク創業社長、ツタヤ・ネット社長、村上ファンド会長、
小林慶一郎（新進エコノミスト）、等
ベンチャートップ多数。
17 ：愛と死の名無しさん：04/09/13 23:49:13: >>13
君が自作自演で立てたキャリア叩きスレはあっという間に落ちていったね。

みっともないからやめれば。

官僚マンセーしながら、実は官僚たたきをしたいクズ弁護士か？
それとも司法試験に落ちて小さなプライドを妄想好待遇の中で暖めたい厨房留学生か？
それとも途中で落ちこぼれて留学してマスターを取っただけが自慢の中途退職者か？

どれにしたって君の将来は、他人をうらやむことよりも自分を磨くことからしか始まらないよ。
18 ：愛と死の名無しさん：04/09/13 23:50:11: キャリア叩きはキャリア叩きスレ立ててどうぞ。
ここは客観的なデータに基づいて語りましょう。
19 ：愛と死の名無しさん：04/09/13 23:50:52: 官僚まんせーくんは
官僚の子かな？
20 ：愛と死の名無しさん：04/09/13 23:51:19: >>17
だからとっとと自分でキャリア叩きスレ立てたこと認めろよｗ
あっさり落ちたけどね。で、ここ来てまた朝から晩までキャリア叩きｗ
21 ：愛と死の名無しさん：04/09/13 23:51:30: >>18
>>７-8が客観的なデータと信じていること自体が奇跡的なアホなのだが（ﾌﾟ
22 ：愛と死の名無しさん：04/09/13 23:52:47: まあ、キャリアを詐称してキャリア叩きを朝から晩まで続け、
詐称喚問の度に逃げ回る奴よりはまともな出自だよ。
23 ：愛と死の名無しさん：04/09/13 23:52:56: で
>>1
は官僚なの？
24 ：愛と死の名無しさん：04/09/13 23:54:02: さて、そろそろ出会いについて語ろうか。
キャリア叩きしたくてたまらない気持ちはわかるけど、
もういいよ。国Ⅰ落ちたことなんて忘れろよ。
25 ：愛と死の名無しさん：04/09/13 23:54:09: >>22
出自だってさ。ぷ。

出自がまともでも、脳内が不まともだったらどうしようもないですな＞キャリアマンセー
26 ：愛と死の名無しさん：04/09/13 23:54:10: >>22
やっぱ官僚の子だったか。
君のお兄さんも官僚なのかな。
そんなかほり
27 ：愛と死の名無しさん：04/09/13 23:54:15: まあ２chですから…。ネタばかりですよ。
28 ：愛と死の名無しさん：04/09/13 23:55:29: 粘着詐称キャリア、必死ですね。
そんなにキャリアが妬ましいの。
29 ：愛と死の名無しさん：04/09/13 23:55:58: このスレも永遠のループ地獄に陥るんだよね…。
30 ：愛と死の名無しさん：04/09/13 23:56:08: ここは粘着詐称キャリア＝司法試験受験生の官僚コンプを煽って
楽しむスレです。
31 ：愛と死の名無しさん：04/09/13 23:56:13: クズみたいなテンプレが好きですね＞１
テンプレ作るセンスはなさそうだ（ｗ

前スレ：☆☆キャリア官僚と出会いたい！結婚したい6☆☆
　　　　　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1089395072/

その５：http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1085026388/
その４：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1081218398/
その３：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1074149871/
その２：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1067756104/
初代　：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1054214458/
32 ：愛と死の名無しさん：04/09/13 23:56:14: とにかく

安月給で激務はイヤだ
33 ：愛と死の名無しさん：04/09/13 23:57:23: キャリア擁護、煽り云々はどうでも良いが、このスレにキャリアはいるのか？
34 ：愛と死の名無しさん：04/09/13 23:58:12: >>26
ああなるほどね。自分の父親も兄も、バッシングされているのが幼い心～もう体は大人なのに～
にショックで、「そうではない」と反発し、妄想であっても立派な仕事と十分な給料をもらっていると
思いたいお子様かー。

いい線行ってるような気がする。
35 ：愛と死の名無しさん：04/09/13 23:58:20: >>33
みてのとおり
36 ：愛と死の名無しさん：04/09/13 23:58:51: とにかく

生涯賃金最高、ステータス最高、平均学歴最高、平均地位最高、

妬まれすぎて困ります
37 ：愛と死の名無しさん：04/09/13 23:58:56: >>33
キャリアの処遇はさほどよくはないと主張している人は、ほとんどが本当の
キャリアだと思われる。
38 ：愛と死の名無しさん：04/09/13 23:59:36: >>36
だからあまり本当のこと話すと妬まれるって。
39 ：33：04/09/14 00:00:28: 見ての通りいないという事か…。
コピペ房ばかりだ。
40 ：ひとこと：04/09/14 00:00:59: >>36
その「賃金」という表現やめれ
41 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:01:05: >>34
んー、あるいは、自分は父や兄のようになれる知的能力がないのを知っているので
妬ましくて、他人とその妬みを共有すべく「妬まれすぎて困る」だの高待遇煽りを
やったりしているとか。

ロースクールに逝って弁護士になって見返したいとでも思っているんだろうな。

だとしたらくっだらねーコンプレックスだな。
42 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:01:45: 結局本物が居ないと話の真偽は分からないな…。
43 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:03:42: 今どき弁護士になんてなったら３種の公務員にも馬鹿にされますよ。
だってロースクールって全入でしょ。弁護士は終わり。本人が
言うのだから間違いない。
44 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:04:25: そうだなただこのスレには本物は現れそうにないからな…。
45 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:04:49: このスレのキャリアマンセーは
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1085981865/
で弁護士叩きをしている人間と同一人物との噂がある。

文体がそっくり、自作自演らしきレスが繰り返される時間帯がほぼ同じ。

>>42
前スレを見ると分かるけど、このキャリアマンセーは「詐称喚問」が大好きで、
重箱の隅をつつく質問を繰り返した挙句、呆れた現役の人が馬鹿に付き合ってられない
と見放したら、即>10のコピペみたいなのをつくって、以下その人が現れるたびに
議論を放棄したコピペ荒らしを繰り返すんだよ。
46 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:05:32: >>42
まあ、官僚という職業は少数先鋭なのだから、
平均が高レベルなのは間違いないでしょ。

ただし、官僚にもいろんな人生があり、幅もある。
まんせー君のはなしはどのポイントも最高レベルの話しをするから叩かれる
47 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:05:39: >>43
でたーhttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1085981865/ スレと
全く同じ主張（ﾌﾟ

地方公務員の給料が弁護士の給料より高いって？

妄想もいいかげんにすれば～♪
48 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:06:06: >>45
粘着詐称キャリアは司法試験受験生という確実な情報がある。ｗ
49 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:06:21: >>46
少なくとも給料は意図的に抑制されているね。
東大法学部を出ていればそんなの常識なんだけど。
50 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:06:43: >>43＝>>1
おまいさん、お父さんとお兄さんが官僚で、
オマイさんは、ロー落ちの３種公務員かよ。
51 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:07:12: そうだなこのスレが上がると大概弁護士スレも上がってるもんな。
52 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:08:02: しかしマンセーは香ばしいな。
前スレ975を書いた香具師はどう見ても官僚の人事について無知であるという分析が
きちんと為されているのに、結局コピペ流しで誤魔化してしまってるからな。
53 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:09:05: 私は弁護士だけど、これからは地方公務員の待遇の方が弁護士平均よりは
高くなると思いますよ。
だからロースクールとか中位以下は無競争で入れるわけです。
54 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:09:39: >>43
なんだやっぱり父親と兄を見返したくてローに入った口か。本人がそう言うのだから
間違いはないわな。
55 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:09:52: しかし粘着詐称キャリアは香ばしいな。
前スレ980を書いた香具師はどう見ても官僚の人事について無知であるという分析が
きちんと為されているのに、結局コピペ流しで誤魔化してしまってるからな。
56 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:10:10: とりあえず年収３０００万ぐらい３０代で稼げれば生涯賃金で勝てるかも。
キャリアに（イメージのままに書いてみました）
57 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:10:11: >>53
でたーhttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1085981865/ スレと
全く同じ主張（ﾌﾟ

地方公務員の給料が弁護士の給料より高いって？
妄想もいいかげんにすれば～♪

馬脚現れすぎですよお客さん。
58 ：1：04/09/14 00:10:23: お父さんは、東大法卒、国交省審議官、現在財団法人常務理事。
お兄さんは、東大経卒、内閣府官僚（経済企画庁採用）。

自分は、早稲田法、ロー落ち、留年して３種公務員勉強中。
59 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:10:57: >>55
その手口も前スレ997が暴いているね。
何の反論にもなっていないよ。
60 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:12:18: >>59
外務官僚＝外交官、と誤解してる前スレ980をなんでそんなにかばうのｗ
61 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:12:54: >>55
ならばちゃんと前スレ989、992、996、997に答えてみろよ。前スレ999は単に理由のない
断言で、法令協議なら無視される意見ですよ（ぷ
62 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:13:35: １も微妙な感じの仕込み加減だな…。
63 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:13:39: >>60
ところで、領事館ってなんのことですか？>キャリアマンセー三流ロースクール
64 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:13:47: >>57
そちらのスレからやってきたんだけど、どうしたの？
私は現役の弁護士ですよ。東大出の。
弁護士の先行きを楽観視している奴など東大や研修所には
一人もいませんが、なにか？
65 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:14:48: >>64
官僚も同じ
66 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:15:18: >>64
言うだけなら誰でもできるのですが、同級生の官僚とくらべてあなたの収入はどの程度ですか？
大体の年齢をあわせて教えていただければ幸甚。
67 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:15:35: 粘着詐称キャリア＝司法試験受験生ｗ
68 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:15:40: しかしいかに生涯年収高くても、歳をくってからでは
余り旨みがないような。やはり若くて欲望にはちきれてる
ときに金があったほうがいいような気がする。
69 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:15:45: で、結局本物の登場はなしか…。
70 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:15:58: >>65
このスレのキャリアマンセーは弁護士はだめだといい、官僚は未来永劫大もうけという妄想を
持っている（ぷ
71 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:16:41: >>67
ついにそれしか言う言葉がなくなりましたか。

で、まともな論者が消えたらコピペ流しを始めるに１０コンプ
72 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:17:48: キャリアマンセー、連続投稿がたたって書き込み規制中（ｗ

ちゃんと前スレ989、992、996、997に答えてみろよ。前スレ999は単に理由のない
断言で、法令協議なら無視される意見ですよ（ぷ
73 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:17:50: 生涯賃金か…。
７０超えたらそれなりに暮らしていけるだけの収入があれば十分かな。
74 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:17:50: >>66
弁護士の収入と官僚や民間企業の収入を年齢を入れて比べるのは
ナンセンスですよ。なぜなら、弁護士は年功給じゃないですからね。
その程度のこともわからない学生さんですか？
一生の収入をトータルすれば、弁護士は今でも普通の会社のサラリーマン並ですよ。
官僚には負けるでしょう。もちろん儲かってる弁護士は別ですが。
75 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:18:47: まあ、弁護士ごときと官僚を比べても勝負にならないわな。
76 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:19:21: >>74
東大法卒の官僚と東大卒の弁護士を比較してよ
77 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:19:30: 年収幾ら稼げば官僚に勝てるのだろうか…。
78 ：1：04/09/14 00:19:46: お父さんは、東大法卒、国交省審議官、現在財団法人常務理事。
お兄さんは、東大経卒、内閣府官僚（経済企画庁採用）。

自分は、早稲田法、ロー落ち、留年して３種公務員勉強中。
79 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:20:58: >>78
だから、どうやったら倍率１倍を割ってるロースクールに落ちたり、
弁護士になれなかったりするの？
80 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:21:12: >>64
と・こ・ろ・で。

なんで弁護士スレにはこちらのＵＲＬが張ってもいないのにこの建てられたばかりのスレに
来られたのですか？

自作自演の香ばしいかほり。

>>74
現時点での収入を聞かれて、なぜ生涯収入の話に論点をずらすのでしょうか。
81 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:21:27: オレは既に官僚の生涯収入を稼いだ

　　勝った
82 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:21:31: >>79
君が馬鹿だからでしょ。
83 ：1：04/09/14 00:22:55: お父さんは、東大法卒、国交省審議官、現在財団法人常務理事。
お兄さんは、東大経卒、内閣府官僚（経済企画庁採用）。

自分は、早稲田法、ロー落ち、留年して３種公務員勉強中。
84 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:23:01: >>76
弁護士で学歴が関係あるのは大手渉外だけでしょうね。
たしかに大手渉外は官僚以上の東大比率。
でも、これからの大手渉外は悲惨ですよ。大量採用して
使い捨て。ほとんどパートナーにはなれません。
アメリカのウォール・ストリートのファームもパートナーに
なれる確率は１０％以下ですけどね。
85 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:24:07: >>84
使い捨てで年収1500万とかもらえれば御の字。

官僚なんざぁ20年使い捨てで年収600万だぞゴルァ
86 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:24:08: >>64

しつもーん。
1.法治主義と法の支配との相違を簡潔に述べよ
2.地上権と賃借権の相違点・共通点を簡潔に説明せよ
3.業務上横領罪は複合的身分犯であるということを簡潔に説明せよ
4.会社設立前の財産引受けは許容されるか？簡潔に説明せよ
5.信義則違反や公序良俗違反についても弁論主義の適用はあるか？
　理由を付して説明せよ
6.検察官面前調書について簡潔に説明せよ
87 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:24:19: >>80
隣にあったから来ただけですが。前にも来たことがあります。
別に自作自演と思われてもいいですよ。
そんなに疑問に思われるなら、東大法学部のこととか弁護士のこととか
説明してあげましょうか？
88 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:25:09: つまり

官僚の中にも勝ちぐみと負け組みがあり

弁護士もしかり。

平均で論じても意味が乏しい。

以上
89 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:26:01: >>86
さすが、司法試験受験生ですね。ｗ
そんな面倒くさい質問じゃなくて、もっと実務について質問してください。
和光の思い出とか、弁護士会の研修とか。
90 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:26:26: そっか、君が同時間帯に上げてるから隣に来るわね（ｗ

で、現時点での収入を聞かれて、なぜ生涯収入の話に論点をずらすのでしょうか。

それと、あなたは、キャリア官僚と出会いたい、結婚したいということについてなぜ興味関心が
あるのでしょうか。いや、女弁護士というなら理解できますが、それでも東大卒なら、
特にこんなスレ覗かなくてもいくらでも出会いあるでしょ＞貧乏官僚
91 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:26:44: >>89
回答できないらしい（ぷ
92 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:26:53: >>87
で、あなたは勝ちぐみ弁護士なの？
負け組み弁護士なの？

年収５千万くらい行きそうなの？
93 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:26:53: >>86、>>89
粘着詐称キャリア＝司法試験受験生をカミングアウト

前からわかってたけどさ。
94 ：86：04/09/14 00:26:57: >>87
あなたでもいいや。答えて見せて。6問のうち自由選択3問でいいよ。
95 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:27:53: まあ官僚も良い庁で出世して天下り出来れば勝ち組だな
出来なかったら[:ﾟ皿ﾟ]ﾒｶｰ
96 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:28:08: >>91
司法試験的な知識は受験生に負けるし、答えるのは面倒くさいし、
いくら正解しても続けるだけでしょ。
和光の食堂の話とか、一発でけりがつく簡単な質問お願い。
97 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:29:14: >>96
わかった、私は和光のこと教えられても本当かどうかわからない。
面倒くさいのは確かだから、一問でいいからセレクトして答えて見せて。
98 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:29:25: やっぱ司法試験受験生が官僚叩きやってたわけね。>>86大笑い。
99 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:30:07: >>96ぷ。

誰かこの人が得意な>>10的コピペ作ってよ。

ついでに前スレ975のような妄想レスに対して反論ができないって話も入れて。

どこかで見ている前スレ975さんに：
ちゃんと前スレ989、992、996、997に答えてみてくださいな。前スレ999は単に理由のない
断言で、法令協議なら無視される意見ですよ（ぷ
100 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:30:33: >>97
Ｍ＆Ａの実務とかならいいよ。
住友信託とＵＦＪとかどう？
実務に就くと学説なんてぜんぜん使わないしすぐ忘れるわけよ。
101 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:31:07: 質問。
いったい年収を幾ら稼げば官僚に金の面でかてるんですか
（生涯賃金）
102 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:31:09: 結局、粘着詐称キャリア＝国Ⅰ落ち司法試験受験生ｗｗ
103 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:31:22: >>98
キャリアマンセーのウソをつついているのは確実に複数いるんだけど、
君は一人で弁護士だのなんだの複数やっているから、ついつい相手も一人だと
思ってしまうんだね。

人間は自分をものさしにしてしか他人を計れないというが本当ですね。
104 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:31:31: >>100

それより不動産証券化にしてくれ。
105 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:31:44: >>101
６億。弁護士だったらよっぽど当たらないと無理。
106 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:32:19: >>100
学説抜きの実務なんてありえないだよ。
107 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:32:44: >>104
不動産証券化はやったことないけど。でもある程度はわかるよ。
とにかく一発で答えられる質問にしてちょーだい。
学説でああだこうだ言われるのはごめん。
108 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:32:47: >>100
あとさあ、一問でもいいから答えられないとなると、
やっぱり疑わざるを得ないよ。別に難しいこと
聞いてるんじゃないんだからさあ。
109 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:32:52: >>105
官僚で生涯6億稼ぐのなんて、局長になるごく例外的なひとだけですが。
110 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:32:57: >>100
渉外事務所の年収おしえて

１年目
５年目
１０年目
パートナー最低額
111 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:33:18: ね、年収６億ですか!!
112 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:33:44: >>105

　余裕の勝ち
113 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:33:47: >>106
と、司法試験受験生は思うだろうね。
でも実務は条文と判例のみ。特に企業法務は改正が頻繁だからそう。
114 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:34:05: >>105
変な雑誌に依存してるから、官僚の月給も知らないのですね（ぷ
115 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:34:47: もう一つ質問
天下りを加えたらどうなりますか
116 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:35:09: >>110
大手渉外
１年目　１０００万
５年目　１５００万
１０年目　ほとんど全員クビ
パートナー　２０００万～２億
117 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:35:27: >>113
それにしても一問でもいいから答えられないとなると、
やっぱり疑わざるを得ないよ。別に難しいこと
聞いてるんじゃないんだからさあ。
118 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:36:05: あ、学説と言えば、訴訟とかのときに学者の先生に
参考意見を書いてもらうことはあるね。
119 ：110：04/09/14 00:36:15: >>116
大手渉外
１年目　１０００万
５年目　２０００万
１０年目　？
パートナー　３０００万～３億

じゃねか
120 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:36:24: >>116
ちなみに官僚
１年目３５０万
５年目４８０万
１０年目６００万
課長になっても１０００万
指定職になっても１５００万

渉外っていい給料もらってるんですね。
121 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:36:46: 結局、司法試験受験生しかここはいないんですか？
そんなにキャリア官僚が妬ましいんですか？
122 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:37:29: >>117
詐称追及はもういいよ。

それより、>>78は良い出来でしょ。
123 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:38:00: >>119
ありえませんね。パートナーでアソシエイト以下の収入の人も
多いし、５年目で２０００万はない。
124 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:38:01: どこかで見ている前スレ975さんに：
ちゃんと前スレ989、992、996、997に答えてみてくださいな。前スレ999は単に理由のない
断言で、法令協議なら無視される意見ですよ（ぷ

キャリアが妬まれるのなんのといったって、妄想の待遇に自分の父兄へのコンプまがいの
妬みだからすくいようがないわな。
125 ：1：04/09/14 00:38:27: お父さんは、東大法卒、国交省審議官、現在財団法人常務理事。
お兄さんは、東大経卒、内閣府官僚（経済企画庁採用）。

自分は、早稲田法、ロー落ち、留年して３種公務員勉強中。
126 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:38:27: >>121
あと、官僚の次男坊で３種公務員の受験生も一人。
127 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:39:21: >>122
いや、キャリアマンセーは詐称追及だけがとりえなんだから、
マンセーの自作自演疑いのケースは徹底的に詐称を追及すべき。
128 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:39:38: 平均的な大手渉外弁護士
１年目　１０００万
５年目　１５００万　（留学費用に補填）
１０年目　７００万　（小規模事務所に移転）
２０年目　７００万
129 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:40:09: 先生!!
官僚の天下りを含めた生涯賃金を教えて下さい･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
130 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:40:21: >>127＝>>122
自作自演ｗ
131 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:41:24: 官僚生涯賃金平均＝６億
弁護士生涯賃金平均＝４億

弁護士は１０年以内に半減が予想される。
官僚は悪くて２割減か。
132 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:41:26: なんでキャリア官僚のすれなのに、弁護士の給料の話になるのですか？

で、このスレで弁護士を自称する人は、現時点での収入を聞かれて、なぜ生涯収入の話に
論点をずらすのでしょうか。

それと、あなたは、キャリア官僚と出会いたい、結婚したいということについてなぜ興味関心が
あるのでしょうか。いや、女弁護士というなら理解できますが、それでも東大卒なら、
特にこんなスレ覗かなくてもいくらでも出会いあるでしょ＞貧乏官僚

そんなに弁護士の給料はうらやましいですか？＞ロー落ち早稲田三種

ついでに
どこかで見ている前スレ975さんに：
ちゃんと前スレ989、992、996、997に答えてみてくださいな。前スレ999は単に理由のない
断言で、法令協議なら無視される意見ですよ（ぷ
133 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:41:51: >>127
もう自身が官僚でないことは明白なのだから・・・
（>>125参照）
134 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:41:57: >>107

セールアンドリースバックの証券化事業で、前オーナーがサブリースのレッサー
になってリーシングをコントロールする余地を残したいとする。この場合、
新オーナー及びレッシーとの間でどのような契約・承諾等を取り交わす必要があるか？

これ答えられたら認めます。
135 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:42:41: >>129
次官級まで行けば５～７億、局長級で４億、それ以下だと３億くらいと聞いた。

ところでなんでこのスレでは弁護士の給料にそんなにこだわる奴が多いのか？
どっちだっていいじゃん。弁護士にルサンチマンがある厨房が巣食っているようだな。
136 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:43:05: >>132
弁護士でこちらを覗いたらいろいろ質問されたのでね。
司法試験受験生がこのスレにいることはよくわかりました。
弁護士のバラ色の人生を夢見るのはいいけど、官僚を叩いて
自己満にひたるのはさもしいですね。
137 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:43:42: >>136
官僚を必要以上にマンセーするのもさもしいと思いますが。
138 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:44:37: >>135
それは現役のこと。天下りまで入れれば
次官級で８億～１０億、局長級で７億～９億、ヒラだと５億くらい。
139 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:45:21: 先生!!
天下りを含めてその位なんですよね
･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
140 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:46:01: >>135
次官級でもトップ弁護士に比べると少ないね。
官僚は収入以外に生きがいを感じる人間でないと務まらないな。
141 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:46:08: >>134
わかりませんね。考えればいろいろ意見は言えるけど水掛け論は
面倒くさい。
それより、もっとストレートな質問お願い。
142 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:46:46: >>140
トップ弁護士って誰のこと？
143 ：134：04/09/14 00:46:48: >>107

お～い、どこいった～。一行で答えられるはずだぞ～。
144 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:46:49: 冷静にみて、
>>135が妥当なような。
>>138はちょっとねえ。
145 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:47:10: >>138
そうはいかない。現役時点の給料は局長級まで上がってせいぜい３億、退職金を入れて３．５億。
あとは１０年くらい細々と天下りの給料をもらって４億台。どう計算しても７億は行かない。
もちろん、本来次官になるべきなのに政治的理由で首を落とされた人などは例外的に
後輩が配慮して次官並みの先を充てる例もあるが、（ＪＴの会長とか）そんなのは先例にはならない。

まして平の課長とかで辞めた人はからっきしだよ。天下り先の給料も８ケタ行かない場合が多い。
146 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:47:17: 事務次官級
天下り有りで８～１０億ですか!
先生!!!
147 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:47:32: やっぱ、ここは国Ⅰ落ち司法試験受験生の巣窟ですか。
148 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:48:49: 債務譲渡、債権譲渡の話がしたいだけｗ？
さすが司法試験受験生。もっと契約書のディテールとか
そういうことなの、実務って言うのは。
149 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:49:28: >>146
いわゆる「大物」になると例外的にそういうのをもらう人もいるが、１０年に一人。

メガバンクで１０年に一人の大物なら、退職金だけで十数億もらえるからねぇ・・・・
（長銀の杉浦とか、住銀の一連の大物とかが退職するときの騒ぎを思い出すといいですね。）
150 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:49:30: >>147
まあまあ。

まあ、オレは既に１０億だがね
151 ：134：04/09/14 00:49:55: >>141

わかったよ。じゃあ、出血大サービスだぞ！！
通常賃貸借は借地借家法によって借家人が強力に保護されるため
契約期間が満了してもなかなか立ち退き要求できない。
しかし、この問題を確実・合法的に克服できる方法があり、証券化事業でも
多く活用されている。
制度名だけでいいから答えてみせ。
152 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:49:58: >>145
それこそネタでしょ。
局長級までの給与積み上げてごらん。
153 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:50:11: >>141
やっぱ偽者？
154 ：やっぱ収入ならトップ弁護士>>トップ官僚か：04/09/14 00:51:00: >>149
トップ弁護士なら、「年」収10億前後だよな
155 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:51:10: >>151
そんなのじゃ弁護士の詐称喚問にならないってｗ
156 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:52:03: >>148
言いたいことはわかるが、せめて債務引受といってくれ。
157 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:52:05: >>154
長者番付表を見てごらん。弁護士で年収１０億なんていないよ。
官僚ＯＢだと村井温さんとかいるけどね。
158 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:52:59: >>148

俺は受験生じゃないし、そもそも司法試験なんか受けないぞ。
159 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:53:05: >>156
あっごめん、さすが司法試験受験生は細かい。
でも、実務ってそういう問題じゃないんだよ。
私はてっきり契約書の書き方とかそういうのを問われているのだと思った。
160 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:53:22: >>152
そもそも局長になるのだって同期で数人の「できる奴」なのだが、それでも
給与を積み上げてもせいぜい３億くらいだよ。

ましてほかの人たちは・・・・（ｒｙ

まあ、外務省とか財務省とか、ポストがいっぱいあるところは多少いい目を見るんでしょうが。
でも外務省や財務省で局長級になるには、とんでもない秀才でありかつ政治家あしらいが
上手くないとむりだわな。
161 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:54:03: 結局、司法試験受験生が官僚を必死に叩いている構図というわけか。
まあ気持ちはわかるよ。
162 ：やっぱ収入ならトップ弁護士>：04/09/14 00:54:24: >>157
昨年はいなかったの？
一昨年は３億数千万納税したヒトいたよね。
163 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:55:23: >>161
何が結局なのかよくわからんが、とにかく
お父さんは、東大法卒、国交省審議官、現在財団法人常務理事。
お兄さんは、東大経卒、内閣府官僚（経済企画庁採用）。

自分は、早稲田法、ロー落ち、留年して３種公務員勉強中。

な人が官僚マンセーしたいってだけのスレですかね。

ついでにどこかで見ている前スレ975さんに：
ちゃんと前スレ989、992、996、997に答えてみてくださいな。前スレ999は単に理由のない
断言で、法令協議なら無視される意見ですよ（ぷ
164 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:55:40: >>160
だから、局長が積み上げても３億円なんてネタなのはすぐわかるでしょ。
勤務期間が３５年で退職金が６０００万。現役だけで４億は余裕で超える。
165 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:55:50: 弁護士の中でも例外的だな
166 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:56:01: >>161

いや、官僚を叩こうとは思ってない。おそらく言ってる内容からして159は本物くさい。
んでも確認したいんだよ～。なっ159の先生、答えてくれよ。151の質問に。
167 ：やっぱ収入ならトップ弁護士>：04/09/14 00:56:06: >>157
おいおい
そのヒトは確かに官僚出身だけど、
総警の創業者の次男さんでしょ。
168 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:56:36: >>162
今年のトップはＵ島弁護士だけど上位１００人にはとうてい入っていない。
169 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:57:06: >>164
勤務期間３５年ってのは、通常事務次官の勤務年数だよ。
170 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:57:37: あんまりスレ違いの話し続けてると、アク禁になるかも・・・。
171 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:57:40: >>167
たしか創業者本人だよ。警備会社が伸びたのはここ３０年くらい。
172 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:58:04: で事務次官級で天下りを含めた生涯賃金は１０億前後という事なのか？
173 ：やっぱ収入ならトップ弁護士>：04/09/14 00:58:08: >>165
官僚も次官や局長になるのは例外的。
ま、率はそこそこ高いけどな。
が、あの出世レースを勝ち抜くのは並みなことではない。
174 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:58:34: >>169
早く退官した方が生涯賃金は高い。
175 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:58:50: >>171
要するにその人は官僚としての才覚よりも創業者としての才覚で
儲けているわけで、多分キャリア官僚でなくても似たようなところに
いけた人だよね。

村上ファンドの村上氏と同じだね。
176 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:59:26: >>172
そういう人もごく稀にいるけど、そういうレベルの人であればメガバンクに行ったら
数倍のものをもらえてたはずの人。
177 ：ここの住民は：04/09/14 00:59:43: 官僚の次男坊３種公務員受験生と

司法試験受験生と

弁護士と

既に１０億のオレ様だ
178 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:59:50: >>172
次官は１０億くらいだろうね。局長は７～８億。審議官が６億。
ヒラ課長が５億。
弁護士はいろいろ。しかしこれからは大きく下がる。
179 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:00:26: >>176
メガってそんなに給料高いのか？
180 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:01:04: >>175
警察官僚ＯＢの肩書きがなければ綜合警備保障は起業できない。
181 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:01:38: >>174
それはこのスレに生息するキャリアマンセーの誤解。

天下り先の給料は、退職時の年収によってかなり精密に定められるため、
課長で辞めた人は、課長年収１０００万が基準になって天下り先を紹介され、
天下りがなくなる歳まで年々逓減しながらすごすことになる。

したがって、次官で辞めた人、局長で辞めた人、課長で辞めた人の給料は、
退職時の年収が違うので、生涯ベースだと億単位で違うことになる。

その辺は前スレの天下り斡旋業の人がうまく書いてたような気がする。
182 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:01:49: メガバンクなんてみずほの役員平均が1400万だぞ。官僚の審議官並。
183 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:02:40: >>178
そんなに高くない。
次官級まで行けば５～７億、局長級で４億、それ以下だと３億超えるくらいと聞いた。
平課長で５億なんてありえない。
184 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:03:48: >>181
＞課長で辞めた人は、課長年収１０００万が基準になって天下り先を紹介され、

これは完全な嘘。課長の年収は１２００万だが、定年まで勤めればもっと年収は
高くなる。公務員は身分保障されているから定年まで自ら「辞める」と言わなければ
居残ることができる。
それでも早期退職するのは、定年間際の収入＝１５００万程度より高い天下り先を
保証されるから。
知ったかぶりはやめとけ。
185 ：じゃあさあ：04/09/14 01:04:07: ライブドアのホリエ社長>>・・・・・・・・・・・・・

・・・・・・・・>>すべての官僚

かあ。
186 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:04:30: >>182
メガバンクで役員になる人は40代後半から50台の頭にかけて発生し、
会長までなる人は、最近はともかく昔は60半ばから70まで居座ったので、約20年分の
役員退職功労金をもらうことになる。

大蔵次官で10億超える生涯給与があるような大物は、たぶんメガに行っても
似たようなところまではいけるわけで、比較の対象としてはそういう比較をしないと
アンフェア。
187 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:04:44: >>183
そんなに安くない。
次官級まで行けば１０～１２億、局長級で８億、それ以下だと５億超えるくらいと聞いた。
平課長で３億なんてありえない。
188 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:05:40: >>186

なるほど。確かにトップまで行けばすごいわなあ。
189 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:05:41: 結局、このスレには司法試験受験生しかいないわけね。
それが知ったかぶりして官僚叩いていつまでも収入のない身を
哀れんでいるわけだ。
190 ：横れす：04/09/14 01:05:50: >>184
居残りはできないべ。
同期が局長になったら、
他の次長は全員とばされるんだよ。

そして後輩が次長になる。
191 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:06:11: >>184
そっちが完全なウソだよ。

課長の年収は1200万で、定年まで勤めても課長どまりの人は昇格させてもらえないので、
1500万がうべかりし収入だということはありえない。なので1200万で肩を叩かれて泣く泣く
やめるわけで。1500万の天下り先なんてのは、局長級の1回目か2回目の再就職先。

知ったかぶりはやめとけ。
192 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:06:47: >>186
メガバンクで会長になるのは１０年に１人。
採用者４０００人中１人。そんな例外を考える意味なし。
193 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:07:25: >>187
鸚鵡返しレスは飽きたよ。
君は頭が疲れてくると前スレ997が分析したように、無能な鸚鵡返しをやる癖があるね。

バカ丸出しだから。

>>189
何が結局なのかよくわからんが、とにかく
お父さんは、東大法卒、国交省審議官、現在財団法人常務理事。
お兄さんは、東大経卒、内閣府官僚（経済企画庁採用）。

自分は、早稲田法、ロー落ち、留年して３種公務員勉強中。

な人が官僚マンセーしたいってだけのスレですかね。

ついでにどこかで見ている前スレ975さんに：
ちゃんと前スレ989、992、996、997に答えてみてくださいな。前スレ999は単に理由のない
断言で、法令協議なら無視される意見ですよ（ぷ
194 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:08:06: >>192
>186の後段も理解できない程度の読解力らしい。だからロー落ち
留年中なわけか。
195 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:08:24: みんなすれ違いだよ～。
なぜ今日に限ってこんなに伸びるのだろう。
196 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:08:49: >>191
俸給号を見れば、すぐわかる話。キャリアで定年まで居座れば、
年収1500万は行く。その前にクビを切るにはそれ以上の
天下り先の紹介が必要。
局長級の再就職先は２０００万だよ。そんなの独法の役員報酬が
公開されたからすぐわかるだろ。

知ったかぶりはやめとけ。
197 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:09:33: 本物も混じってる余寒。
もしこれ全て偽者ならかなりのオタクだな。
198 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:09:34: >>195
司法試験受験生が集ってるから。
詐称喚問がそのまんま司法試験。
199 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:09:41: >>186に対する>>192などを見ていると、キャリアマンセーは実はキャリアは
実力がない（にもかかわらず高給）と思ってて、キャリア不遇論を唱えるほうが
実はキャリアの実力を高く評価しているような気がしてきた。

あ、だからキャリアマンセーは実はキャリアたたきなのか。わかった。
200 ：横れす：04/09/14 01:10:12: スレタイが哀れに見えてきた
201 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:10:32: >>197
私は本物の弁護士ですよ。
司法試験受験生に、債務引受やら、定期借地権で詐称喚問されてますがｗｗ
202 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:11:29: >>196
＞キャリアで定年まで居座れば、年収1500万は行く。
本当に定年まで居座る香具師がいたら、そいつには天下り先の配慮などはないので、
生涯賃金ベースで言うと、1200万（現役）→1000万（天下り）でも早くやめたほうが
お得なのは言うまでもないのだが、そういう計算も出来ない人なのか。
203 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:11:38: キャリアの生涯賃金は高い。それを否定し自己正当化を図ろうと
している司法試験受験生がいるだけ。でもソースなし。
204 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:11:47: >>201
しかも回答できないＤＱＮ弁護士である悪寒。
205 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:12:50: >>203
でもオレよりは低いんでしょ
206 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:13:26: >>201
で、渉外弁護士の収入はどれが正しいの？
207 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:13:43: >>196
稀に独法のような美味しいところに行ったとしても、3年くらいで更迭されて
もう少し給料が低い財団法人の専務理事に回されて、徐々に収入が減っていく
仕組みになっていくのだが知らないのかな？
208 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:13:57: だからみんなスレ違いだと言うのに・・・。
209 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:14:18: >>202
だから、役所の立場になって考えてみろよ。馬鹿だなあ。

定年まで居座らせれば、天下り先を紹介しなくても年収１４００万くらいは
保証できる。だったら居座らせて天下り先を多数確保すればいいじゃん。
だから天下りの少ない官庁は次官になれない奴でも定年間際までいさせる。
でも、天下り先に恵まれている官庁は、本省での出世の見込みがなくなった人に、
せめて収入は高くあげよう（指定職並み）ということで早期退職で天下りさせるわけ。
210 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:14:51: >>208
それは>>１がタイトルを間違えたのだよ
211 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:15:06: >>203
司法試験受験生がキャリアの生涯賃金をけなす理由は全くないのだが。

むしろ
お父さんは、東大法卒、国交省審議官、現在財団法人常務理事。
お兄さんは、東大経卒、内閣府官僚（経済企画庁採用）。

自分は、早稲田法、ロー落ち、留年して３種公務員勉強中。

な人が官僚マンセーしたいってのは非常によく理解できる。強がりはやめなって（肩を叩く
212 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:15:33: >>207
独法も財団も同じ。単なる順番待ち。
213 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:16:49: >>211
国Ⅰ落ち司法試験受験生がキャリア叩きをしてるだけだよ。
だって研修所の詐称喚問もできないから、まだ試験受かってないんでしょ。
そりゃ大学同期ですでに働いてる奴が妬ましい罠。
214 ：よこれす：04/09/14 01:17:38: >>213
でもあんたも３種の受験生なんでしょ
215 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:18:46: >>209
＞定年まで居座らせれば、天下り先を紹介しなくても年収１４００万くらいは
＞保証できる。だったら居座らせて天下り先を多数確保すればいいじゃん。

論理が全く不明。そもそも定員とポストと級別号俸の都合上、天下りをさせないで
そういう馬鹿な管理職を飼っておく余裕はどこの役所にもない。だから
天下り先を多数確保して、追い出す必要があるの。天下りは別にその成員に対する
サービスではなくて、やむなくやっている必要悪にすぎない、これが役所の立場。

だから、「せめて収入は高くあげよう（指定職並み）」なーんて親心は全然なくて、
採用のときに「うちにいたらそこそこ間違いはないよ」という幻想を持たせるに必要最小限
の処遇でありかつ追い出すのに必要最低限の年収を確保するのに各府省とも
汲々としているのが現実。

したがって>>202のような「悪魔の選択」を強いるのであって、>>209のような
お気楽な福祉主義者は、到底官庁の秘書課長やら秘書課調査官やら秘書課補佐には
なれないのだよ。これが役所の現実だ。
216 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:19:19: >>212
あーあ、何にも知らないんだね。

>>213
三種の受験生うざー。
217 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:19:54: >>204
まあ一応あなたたち東大の司法試験受験生が憧れるような事務所ですよ。
試しに、そういう事務所のアソに法の支配と法治国家との違いを訊いてみて
ください。間違いなく、あなた方の方が良い回答を出すはずですから。
218 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:20:44: >>217
でも不動産証券化の質問にも答えられない罠。

ひょっとして貴様も
お父さんは、東大法卒、国交省審議官、現在財団法人常務理事。
お兄さんは、東大経卒、内閣府官僚（経済企画庁採用）。

自分は、早稲田法、ロー落ち、留年して３種公務員勉強中。
のようなバックグラウンドの持ち主か？
219 ：よこれす：04/09/14 01:21:16: >>217
そんで
渉外弁護士の年収はどれが正しいの？

１年目
５年目
１０年目
P
220 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:22:02: ついでにどこかで見ている前スレ975さんに：
ちゃんと前スレ989、992、996、997に答えてみてくださいな。前スレ999は単に理由のない
断言で、法令協議なら無視される意見ですよ（ぷ
221 ：よこれす：04/09/14 01:22:55: >>217
渉外事務所も少々収益性は下がってきてるの？

あおりでないよ
222 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:25:17: 自作自演のやりすぎで連続投稿規制を食らっているキャリアマンセーが
いらいらしながら「書き込む」ボタンを連打しているに１００ロー落ち
223 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:25:21: >>215

指定職ポスト・課長ポストなどには限界があるから全員をそういうポストで
定年までは処遇できない。しかし、定員にはどの省庁も余裕があるから、
級別号俸は定年までずっと上がっていく。
よって役職を与えないで給与だけ与えて定年まで飼うことは可能。そうすれば、
いくら指定職じゃなくても定年間際には年収１５００万くらい行く。
内閣府とかみんな定年までいるでしょ。あれは天下りがないから。
天下りの豊富な経済官庁とかは、そうやって出世の見込みもないのに、収入だけで
本省に置いておくのが忍びないから、早めに退職させて指定職並みの収入を与えている
わけ。収入が下がるのに、わざわざ自主的に退職する官僚もいないし、天下り先が足りないのに、
わざわざ早期退職させる役所（秘書課）もない。
224 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:26:06: 自作自演のやりすぎで連続投稿規制を食らっている粘着詐称キャリアが
いらいらしながら「書き込む」ボタンを連打しているに１００ロー落ち
225 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:29:23: >>223
君、級別定数って言葉は知っている？

それと、定員にはどの省庁も余裕がある？
定員担当にそれ言ってみたらいいよ。どう答えるか。

＞よって役職を与えないで給与だけ与えて定年まで飼うことは可能。
一人二人は可能かもしれないが、全員は不可能だね。
そしてその一人二人が仮に生じたら、その人には再就職の斡旋はない。断言してもいい。

＞内閣府とかみんな定年までいるでしょ。あれは天下りがないから。
内閣府の事情にお詳しいのですね。お兄さんがお勤め？

＞本省に置いておくのが忍びないから、早めに退職させて指定職並みの収入を与えている
だから、そういう福祉主義的な施策ではないのよ、再就職の斡旋ってのは。>>215を
読み直せって。

＞収入が下がるのに、わざわざ自主的に退職する官僚もいないし
いる。長期的な帳尻が合えば、一時的に年収が下がっても自主的に退職せざるを得ない。

＞天下り先が足りないのに、わざわざ早期退職させる役所（秘書課）もない。
だから秘書課／人事課は必死になって天下り先を開拓している。たとえそれが現役時代より
多少給料が低くても。

前スレ766はいいことを書いていると思う。
226 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:29:41: >>221
数年前は空前の好況だったのだけど、外資にどんどん仕事を取られたのと、
ダンピング合戦が始まったのとで、準大手はマジでやばいですね。
まだ大手は多少余裕がありますが。でも、パートナーが既得権を維持して、
アソのフィーのピンハネをするので、事務所の雰囲気はかなり悪いですね。
227 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:29:50: >>224
鸚鵡返しレスは飽きたよ。
君は頭が疲れてくると前スレ997が分析したように、無能な鸚鵡返しをやる癖があるね。

バカ丸出しだから。
228 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:31:35: >>223
ところで、ちゃんと前スレ975に関し、前スレ989、992、996、997に答えてみてくださいな。
前スレ999は単に理由のない断言で、法令協議なら無視される意見ですよ（ぷ
229 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:32:27: まあそれより、とっとと司法試験に受かってください。
そしたら現実がよく見えますよ。
230 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:32:46: 結局事務次官級天下り有りで１０億前後の生涯賃金で終わり
231 ：結論：04/09/14 01:34:08: オレ　>>　　官僚≒弁護士
232 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:34:24: >>230
事務次官までなれる人はいいですね～（ｗ

2年に一人なのだが。
東大等の大学の一番上澄みの部分のなかから、2年に10人の「出来る奴」に
なれるのが当然といわんばかりの妄想は美しいですな（ｗ
233 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:35:25: たらいまー。

やっぱキャリアマンセー君は、
級別定数とか定員査定とか秘書課・人事課による再就職斡旋とか、
任用現場の血のにじむような努力を知らんわけね。

ホントこいつ何者なんだろう。
きっとキャリアを必要以上に持ち上げて叩きたい厨房なんだろうけど。
マジ腹が立つな。
234 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:35:25: >>225
キャリアを定年まで飼うくらいの定員の余裕はどこでもある。
そもそも、自主退職以外に、公務員はクビを切られないから、
新規採用が抑制されるだけ。
1400万のキャリアを飼うために、ノンキャリアに代わりに天下りを
与えるとかいろいろやってるよ。
とにかく、退職時の収入が保証されないのに自主退職する人なんて
いないよ。課長で辞めれば天下り先は最低でも1500万。独法で、
課長級で辞めてる人の報酬調べてごらん。
235 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:36:43: >>234
は官僚の子ではなく
地方公務員の子かも
236 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:37:04: たらいまー。

やっぱ粘着詐称キャリア君は、
級別定数とか定員査定とか秘書課・人事課による再就職斡旋とか、
任用現場の血のにじむような努力を知らんわけね。

ホントこいついつになったら司法試験受かるんだろう。
きっとキャリアを必要以上に叩いて国Ⅰ落ちた憂さ晴らしをしたい厨房なんだろうけど。
マジ同情するな。
237 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:38:25: >>229
鋭い！
238 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:38:41: >>236
鸚鵡返しレスは飽きたよ。
君は頭が疲れてくると前スレ997が分析したように、無能な鸚鵡返しをやる癖があるね。

バカ丸出しだから。

ところで、ちゃんと前スレ975に関し、前スレ989、992、996、997に答えてみてくださいな。
前スレ999は単に理由のない断言で、法令協議なら無視される意見ですよ（ぷ
239 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:39:02: >>237
こびるな
240 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:41:07: >>弁護士

結局渉外は
１年目　１千万
５年目　１５００万
１０年目　大半はやめるが残れば２０００万
P　２０００万～２億台

かな？
241 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:41:24: >>234
定員の余裕と級別定数の話を全く理解できていないようですな。

１１Ｇの級別定数管理がどんなに厳しいか知らないんだろうね君は。

＞自主退職以外に、公務員はクビを切られないから、
＞新規採用が抑制されるだけ。
確かに、地方公務員並の痛いレスだわ。

＞退職時の収入が保証されないのに自主退職する人なんて
＞いないよ。
だから、長期的に帳尻が合えばやめないといけない悪魔の選択を強いるのが
秘書課の仕事だと言っておろうが。

＞独法で、課長級で辞めてる人の報酬調べてごらん。
そういうのはごく例外で、ノンキャリのドンか、技官一種のドンの最終ポストとして
象徴的に祭り上げているだけ。

事務官で課長でやめるのなんて救いがたい不出来な奴なんだから、
1500万もやるわけがない。
242 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:42:05: >>239
と言うか自作自演
243 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:43:01: ウチは１１どころか１０も９もカツカツでやんす

昇給年次が１年２年と遅れていく・・・
244 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:43:24: >>241
もう知ったかぶりはやめろよｗ。みっともないから。

結局、天下りの方が待遇が良いから早期自主退職する。
早期退職割増金とかって知ってるｗ？
245 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:44:50: 平均的な大手渉外弁護士
１年目　１０００万
５年目　１５００万　（留学費用に補填）
１０年目　７００万　（小規模事務所に移転）
２０年目　７００万

ただし、成功してパートナーになれば収入は高い。
246 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:45:05: >>244
知ったかぶりは君のほうであって、早期退職割増金があるから、ある特定年齢から先
急激に肩たたきが進むということは当然知っているだろ？

そういうことをしていないのは、中央省庁では大使という名の天下り先がある外務省と
何も再就職先がない内閣府のみ。

で、級別定数って概念の理解は結局できていないわけね。いたい人だ、本当に。
247 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:45:40: 天下りの実体を語ったレスをコピーしてやるよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
マジ話をしようか。ここだけの話。

俺は昔天下り斡旋の仕事をしてたことがあるわけ。
そのときにめちゃくちゃ心が汚れたわけよ。
誰も引き取らないような、俺から見てもデキの悪い性格の歪んだバカ奴
～だから課長でクビになるんだよ～
を、どこかの会社や財団に押し付けないといけない。

どこの会社も財団も、その人がポンコツであることはよく知ってて、そんなの欲しくない。
それを脅したりすかしたりして「お願いしますお願いします、でも年収はこれくらいちょーだい」
って言って押し付けるわけだ。あれは心苦しい。

で、そうやって苦労して押し付けた人間が、やはり問題を起こして、
向こう側からいやみたっぷりに「優秀な人をいただいてありまとーごじゃいます」
それに耐えて、毎年押し付け押し付け。
50台半ばくらいまで現職のときの給与（1000万ちょい）を維持するのが精一杯なんだけど、
そういうOBに限って
「なんでぼくのきゅーりょーはもっと多くないの？」
55くらいになって「すみませｎ1000万いきませんけど」
というと嫌味炸裂。

だから君のような妄想を見ると、本当に腹が立つのだよ。
そんなに美味しい生活は待っていないし、そうやって期待値を上げてくれると
現実にはそんなことを保証できない人事担当課としては
困ってしまうわけさ。

だから妄想を垂れ流すのはやめておくれ。

まあ何を言っても分からないバカみたいだからもう放置します。
248 ：よこれす：04/09/14 01:45:48: >>244
用語が微妙にへんでつ
249 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:47:13: キャリアマンセー君が
級別定数制度とキャリアの生涯賃金の関連性について説明してくれるまで、
みんなで（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしながら待ちましょう。
250 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:48:38: >>248
「早期自主退職」も「早期退職割増金」も
全然正式なタームじゃねえよな。

ま、素人の厨房だからしょうがねーべ。
251 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:50:14: マンセーくんのレスが止まったな
「級別定数」をグーグルで検索中？ｗｗｗ
252 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:51:19: >>196
１１級なら、１５００は届かないよ。
１１－１５になるキャリアっていないと思うが、
60万(11-15）×1.12（調整手当）×17ヶ月（ボーナス込み）×１．２５（役職加算）
＜１５００マン
指定職（５）になったら、軽く超えるけど。
残念でした。。。。「定年間際」ってみんな指定職になると思ってんの？
253 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:51:31: とりあえず国１を目指している厨房がいるな…。このスレに…。
254 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:52:20: 天下りの実体を語ったレスをコピーしてやるよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
マジ話をしようか。ここだけの話。

俺は昔天下り斡旋の仕事をしてたことがあるわけ。
そのときにめちゃくちゃ心が汚れたわけよ。
俺から見てもデキの悪い性格の歪んだバカ奴～だから課長でクビになるんだよ～
を、どこかの会社や財団に入れないといけない。
で、条件は最低でも年収1500万円以上。

どこの会社も財団も、キャリアで優秀な層にはなかなか来てもらえないのを
知ってるのに、「お願いしますお願いします、キャリアを１人うちにください」って
必死で懇願してくるわけ。年収は1800万は用意しますからって。

で、そうやって心が痛むような凡才が、財団とか行くと活躍して向こう側から
涙を流して「優秀な人をいただいてありまとーごじゃいます」と言われる。
やっぱり官庁の人材の層は厚いんだね。民間に比べると。

だから君のような妬みを見ると、本当に腹が立つのだよ。
こっちは別に天下りさせたくないのに、向こうから必死でお願いされるから、
身分保障のあるキャリアを早期退職させてまで民間に送ってやっている。
年収も退官までいればどんな出世してない人でも１５００万は行くのにね。
わざわざ天下りさせて1800万なんていうのもかわいそうな気がする。
でもやっぱり民間にあれだけお願いされると仕方なく天下りを送ってやるんだ。

だから妬みを垂れ流すのはやめておくれ。

まあ何を言っても分からないバカみたいだからもう放置します。
国家公務員の秘密保持のルールにもそろそろ触れそうだしね。
255 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:52:42: うわー、本物さんがいっぱい登場だー。
漏れも一応本物さんなんだけどー。

>>250
必死にぐぐってる予感＞キャリアマンセー

もれもぐぐってみたけど、せいしきななまえ、いっぱつでわかったよ。ほめてほめて。
「○年○○○○職○○○置」

合ってる？
256 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:52:55: それ以前に、５５あたりで昇給停止になるのでは？
257 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:53:43: >>253
国Ⅰ落ちの司法試験受験生だよ。今日のレスを見ればわかる。
だからキャリアが妬ましくて仕方ない。
258 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:54:54: >>252
うわーなつかしーよー。こういう計算をむかしいっぱいさせられたなー。

まあ彼の中では、１１－１５になるまで粘りきる岩窟王のようなキャリアを
想定しているので、仮定としてはありうるんでしょうな。

普通は難癖つけられてやめると思うし、そもそも級別定数が（ｒｙ

>>254
その手口は、前スレ997が暴いているからもう通じないよ。
259 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:54:56: >>255
よくやった。

そして寝ろ！
260 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:55:03: >>254
>>257
馬鹿げたオウム返ししてないで、
級別定数制度とお前のスーパー天下り官僚理論との整合性を説明してみろよ厨房
261 ：よこれす：04/09/14 01:55:24: >>257
虎のイをかる３種受験生もどうかとおもうぞ
262 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:55:40: まあ結局、司法試験受験生がキャリア官僚を妬んでるスレなわけでしょ。

でも、司法試験受験生じゃノンキャリア以下ですよ。
263 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:56:46: >>254
キャリアの身分保障なんてクソだということをまったく理解してないねーこいつ。

秘書課に呼ばれていっぱつ通告、だめなら官房長が恫喝、これで
腰が抜けないキャリアは、脳味噌がイカレテイル。
264 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:56:49: 粘着詐称キャリアの自作自演見てると面白いね。
自分がやってること（知らない知識をぐぐる、連続投稿で書き込み禁止等）を
そのまま他人に当てはめている。
265 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:56:51: >>262
結論出したフリして逃げるなよ。
級別定数制度とお前のスーパー天下り官僚理論との整合性を説明してみろよ厨房
266 ：総合評価：04/09/14 01:57:34: 有力官庁次官　>>　トップ弁護士　>>　有力官庁局長級　>>　準トップ弁護士　>>　並み官僚　>>　並み弁護士
267 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:57:37: >>264
で、級別定数はちゃんと検索したか？
268 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:57:59: >>266
結論出したフリして逃げるなよ。
級別定数制度とお前のスーパー天下り官僚理論との整合性を説明してみろよ厨房
269 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:58:05: 司法試験に転じてもいつまでも受からないからって２ｃｈばっか
やってたらだめだよｗ。
最近の事情、詐称喚問してやろうか。ｗ
公務員板にお前のスレ立てておいたから見ておいで。
270 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 01:58:52: ついでに司法試験板にも立てて事務所訪問で笑い者にしてやるよ。
あっそっか、司法試験受かるわけないもんな。ごめん。
271 ：総合評価：04/09/14 01:59:05: >>268
おれは官僚まんせーではないぞ
272 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:00:02: 結局キャリアマンセーは実情を知らないガキということは、
やっぱりキャリアじゃないんだな。
273 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:00:15: トップ弁護士なら…勝つのでは。
274 ：総合評価：04/09/14 02:00:36: >>272
だから、官僚の次男坊だって
275 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:00:38: 地位で言えば、

並み官僚　>>　トップ弁護士　>>　準トップ弁護士　>>　ノンキャリア　>>　並み弁護士
276 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:01:35: 粘着詐称キャリアを転がしていろいろ自分を語らせるのが
このスレの楽しみ。
277 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:01:53: いいか

アミノ酸まとめて…ドンｯ!!!

俺、矢沢

しゃばだばよ
278 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:02:01: >>259
俺、大使館に出向中だから、時差でまだそんなに遅い時間じゃないんだよねー。

そうそう、そういう経験から見て、前スレの975は激しく噴飯ものであった。

>>271
トップ弁護士のほうが激しく激しく儲かるぞ。
279 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:02:32: 粘着詐称キャリアのプロフィールを作ろう。
280 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:02:48: >>275
キャリアマンセーの妄想痛すぎ。

ところで級別定数制度とお前のスーパー天下り官僚理論との整合性を説明してみろよ厨房
281 ：総合評価：04/09/14 02:03:08: >>278
だから、
地位と収入の総合評価として

　オレの私見
282 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:03:30: >>278
大使館の詐称喚問していいｗ？
283 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:03:30: >>279
君のプロフィールがすでに完成してるからな。

お父さんは、東大法卒、国交省審議官、現在財団法人常務理事。
お兄さんは、東大経卒、内閣府官僚（経済企画庁採用）。

自分は、早稲田法、ロー落ち、留年して３種公務員勉強中。
284 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:04:06: >>282
君本当に詐称喚問が好きだね。

君の詐称喚問を前スレで見てきたけど、的外れもいいところなのだけどね。
285 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:04:25: >>283
見事に当たってるよｗ頭、良いな。
286 ：「総合」評価：04/09/14 02:04:27: 有力官庁次官　>>
トップ弁護士　>>　
有力官庁局長級　>>　
準トップ弁護士　>>　
並み官僚　>>　
並み弁護士
287 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:04:36: >>282
ところで、ちゃんと前スレ989、992、996、997に答えてみてくださいな。前スレ999は単に理由のない
断言で、法令協議なら無視される意見ですよ（ぷ
288 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:04:43: 秘書課の勧奨退職を拒否したら
定員を理由とする分限免職であぼーんになるだけだと思うの俺だけ？

そもそも「定年まで居座る」なんて前提がありえんだろ。
289 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:05:08: >>282
まず級別定数と官僚の生涯年収の関連性を説明してからだな。
290 ：「総合」評価：04/09/14 02:05:24: >>285
自慢だがそれはオレのレスがオリジナル
291 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:05:57: >>286
トップ弁護士　>>　
有力官庁次官　>>
準トップ弁護士　>>　
有力官庁局長級　>>　
並み弁護士 >>
並み官僚　
というなら判るような気がする。
292 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:06:39: >>286

本省事務系キャリア官僚　年間２００名
次官級　１５人　確率　７．５％
長官級　１０人　確率　５％
局長・審議官級　７０人　確率　３５％
議員　４人　確率　２％
知事　２．５人　確率　１．１２５％
政府系機関総裁　３０人　確率　１５％
大手民間副社長・専務・大手特殊法人専務　７０人　確率　３５％
大手民間ヒラ取・大手特殊法人役員　無数　確率　１００％以上（渡り鳥にて複数勤務）

弁護士　年間3000人　
大手渉外パートナー年間１５人　確率　０．５％
大手企業法務事務所パートナー年間　１０人　確率　０．３３％

優良民間企業　年間200人
社長　年間０．１人　確率　０．０５％
副社長　年間　０．２５人　確率　０．１２５％
専務・常務　年間　０．６人　確率　０．３％
ヒラ取締役　年間　３人　確率　１．５％
293 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:06:47: トップ弁護士＞並み弁護士＞次官経験者＞ダメ弁護士＞局長経験者＞それ以下

が正解だよ
294 ：「総合」評価：04/09/14 02:07:02: >>288
まあ、分限までやらずとも、
地方機関に飛ばすことはできる。
295 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:07:31: >>282
>>250-252の指摘にも答えてね。はやくはやく。
296 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:08:00: いいか…。

キャリアマンセーをまとめて…

( ´∀`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

俺矢沢

しゃばだばよ
297 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:08:10: 有力官庁次官　>>
有力官庁局長級 >>
トップ弁護士　>>　
並み官僚　>>
準トップ弁護士>>
ノンキャリア上位>>　
並み弁護士 >>
というなら判るような気がする。
298 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:08:14: >>294
指定職でない部長職を１年くらいやらせて首を切るわけですな。
支分部局のある省はうらやましいですな。

支分部局の無い省は即あぼーんでしょう。
299 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:08:27: >>292
結局コピペに逃げるキャリアマンセーこと
早稲田法、ロー落ち、留年して３種公務員勉強中。

お父さんは、東大法卒、国交省審議官、現在財団法人常務理事。
お兄さんは、東大経卒、内閣府官僚（経済企画庁採用）。
300 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:09:15: 次官経験者＞局長経験者＞ダメ官僚＞トップ弁護士＞ノンキャリア官僚＞並み弁護士＞

が正解だよ
301 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:10:02: 公務員制度改革で、
指定職になれないキャリは５０行く前に昇給停止になるよ。
302 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:10:02: >>298
難癖をつけて分限するって手もある。
裁判闘争になれば、訟務検事を抱える政府に勝てるキャリは少ないでしょう。
303 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:10:30: >>299
ていうか、ローなんて全員受かるでしょ。弁護士なんて誰でもなれるんでしょ。

３種公務員＝誰でもなれない職業＞＞＞＞ロー卒弁護士＝誰でもなれる職業
304 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:10:42: 司法試験厨に告ぐ。渉外弁護士の方がいいぞ。悪いこと言わん。
ttp://www.infirmation.com/shared/lss/one-payscale.tcl?employer_id=NY3240
渉外弁護士なって留学して、ＬＬＭとって帰ればこういう↑生活。
305 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:11:16: 司法試験改革で、
誰でもなれる弁護士は５０行く前に食いっぱぐれるよ。
306 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:11:27: >>300 >>297
いや、妄想はいいからさ、はやく級別定数制度と
お前のスーパー天下り官僚理論との整合性を説明してみろよ厨房

それと前スレ989、992、996、997に答えてみてくださいな。
前スレ999は単に理由のない断言で、法令協議なら無視される意見ですよ（ぷ

さらに>>250-252の指摘にも答えてね。はやくはやく。
307 ：改訂版：04/09/14 02:11:31: >>1は、
早稲田法、ロー落ち、留年して３種公務員勉強中。

お父さんは、東大法卒、国交省審議官、現在財団法人常務理事。
お兄さんは、東大経卒、内閣府事務官（経済企画庁採用）。
308 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:12:37: おいおい、弁護士なんて誰でもなれるんだよ、これからは。

試験難易度から見たら、

公務員３種＞＞＞＞＞下位ロースクール＝全入
309 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:12:58: キャリアマンセーが増えて来たな…。
310 ：改訂版：04/09/14 02:13:36: >>302
そういえば、道路公団の事件は分限だっけ？
単なる主務大臣による罷免か
311 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:13:38: 内部関係者 ◆venmykwX9Q ＝　：30 ◆PQldS6ag9o ＝　粘着詐称キャリア　＝　国Ⅰ落ち司法試験受験生

・キャリアを詐称して、キャリア叩き。年収と官舎が得意ネタ。コテハン以外も使って
　このスレに２４時間常駐。
・本物キャリアに詐称喚問されると何も答えられない。
・人事院留学をしたと自称（＝詐称）しながら人事院研修所の場所も、皇太子夫妻への
　留学報告会のことも一切答えられない。（忘れたそうｗ）
・30はキャリアの彼を持った女性と言いつつ、ひたすらキャリアの薄給ぶりを叩き続ける。
　女性を自称（＝詐称）なのに、クレンジングもファンデも答えられない。
・詐称喚問されて逃亡すると他人の振りしてすぐ戻ってきてキャリア叩き。
・国Ⅰ落ちの司法試験受験生。さらにキャリア官僚に彼女を奪われた経験ありと別スレで自白。
312 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:14:21: 今までわかったキャリアのプラス、マイナス

プラス
・地位・ステータスは全職業中ダントツ
・生涯賃金も実は高い。企業で勝てるところなし。
・仕事や組織の割に少数採用。一人一人の存在感が大きい。
・留学など福利厚生が手厚い。
・結婚すれば周りからうらやみの目が。

マイナス
・妬まれて叩かれる。過去スレ読めば歴然。
・２０代と３０代は一流企業と収入は変わらない。
・３０代までは激務。
313 ：改訂版：04/09/14 02:15:20: おいおい
>>303＝>>308
３種勉強中を自白したようなものだぞ
314 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:15:36: >>310
単なる主務大臣による罷免でしょう。
特殊法人の理事（長）に対する不利益処分。

っていったって、キャリアマンセーには何のことか理解不能なんだろうな。

そしてコピペに逃げるキャリアマンセー＠>311こと
早稲田法、ロー落ち、留年して３種公務員勉強中。

お父さんは、東大法卒、国交省審議官、現在財団法人常務理事。
お兄さんは、東大経卒、内閣府事務官（経済企画庁採用）。

いや、妄想はいいからさ、はやく級別定数制度と
お前のスーパー天下り官僚理論との整合性を説明してみろよ厨房

それと前スレ989、992、996、997に答えてみてくださいな。
前スレ999は単に理由のない断言で、法令協議なら無視される意見ですよ（ぷ

さらに>>250-252の指摘にも答えてね。はやくはやく。
315 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:15:38: 弁護士＝年間３０００人、大手渉外パートナーになれるのはたったの１５人。
大手渉外パートナーでも死んでも新聞にさえ載らない。

しょぼすぎだよ。ｗ
316 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:16:04: 経済産業省（年間採用者数２０名）の主要OB
経産次官、経産審議官、特許庁長官、中小企業庁長官、資源エネルギー庁長官、原子力保安院総裁、
内閣統括官、経産省局長、特許庁主要幹部、中小企業庁次長・部長、資源エネルギー長次長・部長、
等官庁幹部多数。特命全権大使×複数。
北海道知事、大阪府知事（太田房江）、福岡県知事、大分県知事。
外務大臣（川口順子）、官房長官、内閣法制局長官、前国家公安委員長（村井仁）、前経済財政大臣
（堺屋太一）、元大臣×無数。民主党党首（岡田克也）。国会議員×２０名。
JETRO総裁、商工中金総裁、中小企業信用公庫総裁、貿易保険機構総裁、等政府系機関トップ多数。
ダイエー会長、ライオン会長、三菱商事副社長、三井物産副社長、住友商事副社長、東芝副社長、
ソニー執行役員、トヨタ副社長、日産副会長、東京電力副社長、関西電力副社長、新日鐵副社長、等
大手民間企業社長・副社長無数。
HSBC会長、マッキンゼー・パートナー（横濱信一）、ベイン・パートナー、エキサイト創業副社長、
等外資幹部多数。アッカ・ネットワーク創業社長、ツタヤ・ネット社長、村上ファンド会長、
小林慶一郎（新進エコノミスト）、等
ベンチャートップ多数。
317 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:16:23: >>315
ttp://www.infirmation.com/shared/lss/one-payscale.tcl?employer_id=NY3240
だけもらえるのであれば、新聞に死んで名前が載ることには意味がない。
318 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:17:15: >>316

たった２０人で、弁護士年間３０００人を圧倒する社会的影響力。

弁護士３０００人で、大手渉外パートナーになれるのはたったの１５人。
死んでも新聞にさえ載らないしょぼ職業。
319 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:18:34: >>317
新聞に載るのが目的じゃなくて、新聞に載せるのが意味がないほど
しょぼい社会の片隅職業ってことだよ。
パチンコ屋と同じだな。
でもその渉外パートナーになれるのも全弁護士のたったの０．５％だがｗ
320 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:18:45: コピペ房も増えて来たな…。
321 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:18:46: >>318
なんで君は弁護士にそんなに敵意を燃やして、キャリアをマンセーして叩くのかな？

やはり早稲田法、ロー落ち、留年して３種公務員勉強中。

お父さんは、東大法卒、国交省審議官、現在財団法人常務理事。
お兄さんは、東大経卒、内閣府事務官（経済企画庁採用）。

いや、妄想はいいからさ、はやく級別定数制度と
お前のスーパー天下り官僚理論との整合性を説明してみろよ厨房

それと前スレ989、992、996、997に答えてみてくださいな。
前スレ999は単に理由のない断言で、法令協議なら無視される意見ですよ（ぷ

さらに>>250-252の指摘にも答えてね。はやくはやく。
322 ：でもさあ：04/09/14 02:18:54: 正直、若いときに貧乏金なしって寂しいぞ
323 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:19:09: やっぱ官僚が圧勝だな
324 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:19:27: >>319
アソの給料がそれだけあるという話なのだが、英語読めないのかな？

さすが早稲田法、ロー落ち、留年して３種公務員勉強中。

お父さんは、東大法卒、国交省審議官、現在財団法人常務理事。
お兄さんは、東大経卒、内閣府事務官（経済企画庁採用）。

いや、妄想はいいからさ、はやく級別定数制度と
お前のスーパー天下り官僚理論との整合性を説明してみろよ厨房

それと前スレ989、992、996、997に答えてみてくださいな。
前スレ999は単に理由のない断言で、法令協議なら無視される意見ですよ（ぷ

さらに>>250-252の指摘にも答えてね。はやくはやく。
325 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:20:08: >>323
なにがやっぱなのか全くわからない論理の飛躍が哀しいな。

さすが早稲田法、ロー落ち、留年して３種公務員勉強中。

お父さんは、東大法卒、国交省審議官、現在財団法人常務理事。
お兄さんは、東大経卒、内閣府事務官（経済企画庁採用）。

いや、妄想はいいからさ、はやく級別定数制度と
お前のスーパー天下り官僚理論との整合性を説明してみろよ厨房

それと前スレ989、992、996、997に答えてみてくださいな。
前スレ999は単に理由のない断言で、法令協議なら無視される意見ですよ（ぷ

さらに>>250-252の指摘にも答えてね。はやくはやく。
326 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:20:09: 弁護士ダメポ

本省事務系キャリア官僚　年間２００名
次官級　１５人　確率　７．５％
長官級　１０人　確率　５％
局長・審議官級　７０人　確率　３５％
議員　４人　確率　２％
知事　２．５人　確率　１．１２５％
政府系機関総裁　３０人　確率　１５％
大手民間副社長・専務・大手特殊法人専務　７０人　確率　３５％
大手民間ヒラ取・大手特殊法人役員　無数　確率　１００％以上（渡り鳥にて複数勤務）

弁護士　年間3000人　
大手渉外パートナー年間１５人　確率　０．５％
大手企業法務事務所パートナー年間　１０人　確率　０．３３％

優良民間企業　年間200人
社長　年間０．１人　確率　０．０５％
副社長　年間　０．２５人　確率　０．１２５％
専務・常務　年間　０．６人　確率　０．３％
ヒラ取締役　年間　３人　確率　１．５％
327 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:20:12: マイナス
・安月給。大学の同期に年収を言うと「それってボーナスの額だろ！？」とか驚かれる。
・激務。血尿血便あたりまえ。
・いつまでも結婚できず、できても家庭不和。離婚多数。
・で、次官にでもならなきゃ生涯賃金なんて平々凡々。割に合わない。哀しい。

プラス
・まあ、我慢して黙って言うとおり働いてれば、５０くらいまではリストラないね。
・地下の食堂が安いね。まずいけど。
・他は・・・思いつかないや（涙
328 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:21:10: 弁護士、収入もダメポ

週刊ダイヤモンド　生涯賃金

９億円　開業医
５．５億～６．５億円　経済官庁１種官僚
６億円　裁判官・検事
５．０億～５．５億円　在京キー局総合職
４．５億円　最大手損害保険会社総合職（マリンのこと？）
４億円　弁護士（ただし年金・退職金・各種手当てなし）
３．５億円　メガバンク大卒総合職　勤務医師
３億円　私立大学教授
３億円　大手電気メーカー大卒総合職
２．５億円　上場企業総合職平均
２億　大卒サラリーマン平均
０．９億　フリーターで一生働いた場合
329 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:22:16: あ、先に言っとくけど、>>327を逆さにした
馬鹿げたおうむ返しはやめてね

むかつくから（笑）
330 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:22:27: 難易度

３種公務員＞＞＞＞＞＞＞＞下位ロースクール＝倍率１倍割れ

要するに、これからは誰でも弁護士にはなれる。
弁護士ごときがなんで官僚にコンプ持ってるのｗ？
331 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:22:49: >>328
おいどこの役所だよ、そんな6億前後も生涯賃金を出しているのは。
局長とか次官になった奴だけがサンプルなんじゃないか？
じっさい30代40代の一番金がかかる時期に薄給で、60すぎてもらっても意味はねぇ。
332 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:23:56: だってロースクールって倍率１倍割れでしょ。
国家３種より簡単でしょ。

弁護士ってなんでそんな人気ないの？

答）収入激減、ステータス暴落、官僚コンプ。
333 ：よこれす：04/09/14 02:24:11: ３０億　トップ弁護士
１０億　有力官庁次官

どっちが良いかは好みだな
334 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:25:04: で事務次官級で天下り有りで生涯賃金１０億前後でＯＫ？
335 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:25:04: >>331

だから、なんで弁護士がそんなに恵まれてるのに（実際はまったく恵まれてない）、
ロースクールの倍率が１倍割れなのｗ？
公務員Ⅰ種は３０倍で本省内定者の８割は東大卒だけど。
336 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:25:12: 弁護士の話がしたいのなら
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1085981865/
に行けばいいのに、和田大の彼はいったい何を官僚にこだわっているのかな？
337 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:25:23: >>331
＞30代40代の一番金がかかる時期に薄給
狂おしいほど同意。
マジでこれは問題だな。
子供抱えてる筆頭補佐とか企画官とか、本当にカツカツの生活してるもんな。
朝昼晩とパン1個ずつとかなｗ

せめて扶養家族手当とかを拡充してやるべきだと思う。
非人間的な給与体系だよな。
338 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:26:00: >>334
ＯＫじゃない。そんなもらえるのはごく一握りの大物だけ。

>>335
俺は全く弁護士についてコメントしてないが、なにか妄想してないか？
339 ： ◆G.H.QzZxKk ：04/09/14 02:26:23: 平成12年度国家一種法律職にシングルで合格です。
某省庁に勤務してます。
今日からこちらのスレにおじゃまします。よろしくです。
340 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:26:31: >>333
だから、確率考えなよ。

トップ弁護士になれる確率は０．１％。
官僚で次官級になれる確率は７％。

もちろん、社会的影響力・地位は、次官＞＞＞＞＞＞＞トップ弁護士
341 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:27:18: >>339
早速、詐称喚問入れていいっすか？
342 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:27:21: >>339
まずは半年ＲＯＭって、
このスレのキャリアマンセー馬鹿を笑ってやってください
343 ：よこれす：04/09/14 02:27:48: >>339
で、最近の官僚はどうよ
344 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:27:48: >>340
その数字の根拠が全く妄想そのもののような気がするがね。

トップ弁護士でなくても、10億くらい稼ぐのはざらだろ。

弁護士がつまらん仕事だったら、大蔵からやめて弁護士になるのがぞろぞろいる
現実が説明つかない。
345 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:27:52: >>341
先にキミが級別定数制度と生涯年収の関連性を説明してからだな。
346 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:28:00: >>339
まずは半年ＲＯＭって、
このスレの国Ⅰ落ち粘着詐称キャリアを笑ってやってください
347 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:28:42: とりあえず３３９という爆弾が投下されました
348 ：本物キャリア：04/09/14 02:28:54: 私も参加していいっすか？
349 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:29:31: >>337
奥さん専業主婦、子供2人でなおかつ私立に入れたりすれば、
キャリアは血ににじむような極貧生活を送れるもんな（涙
350 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:29:46: 弁護士が魅力ある仕事だったら、ロースクールが定員割れする
現実が説明つかない。
351 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:30:12: 次々と爆弾が投下されます
352 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:30:17: そして、また>>349に馬鹿げたオウム返しレスをつけるキャリアマンセー馬鹿であった・・・。
353 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:31:16: >>337
そうなんだよ。
抽象的な「生涯賃金論」を振りかざすマスゴミはいいかげんにして欲しいと
思うよ。将来局長・次官になる確率なんてほとんどない人間が大半を占め、
再就職の道も細くなる一方で、将来の収入を当てにして教育ローンも組めない現状で、
かつかつの生活で50を迎え、何かのマグレで局長になって独法の理事になっても
なーんのたしにもならないし、普通に審議官とか参事官で退職したら、
本当に悲惨の一語に尽きるよな。
354 ： ◆G.H.QzZxKk ：04/09/14 02:31:20: あの・・・すいません
なんで会話する前から偽者と決め付けるんでしょう・・・
355 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:31:26: ちなみに弁護士で１０億ざらにいるは途方も無い程言い過ぎです
356 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:31:29: まあキャリアに生涯賃金、ステータス、地位などでかなう職業が
あるわけないよね。
だから、東大法学部卒があれだけ殺到するわけだ。
弁護士は前は良かったけど、ローが定員割れの今は、ステータスも
悲惨だし、収入も激減。いいことないよ。だから焦ってるのだろうけど。
357 ：本物キャリア：04/09/14 02:32:02: あの・・・すいません
なんで会話する前から偽者と決め付けるんでしょう・・・
358 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:33:30: 頑張った弁護士なら勝てなくもないような気もするが大半は負けるでしょうね
359 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:33:45: >>349
そうそう。奥さんがきちんと働いてくれる人ならいいけど、ミーハーで
キャリアマンセーでくっついたようなアホ女子大の子とかだったりすると
勤労意欲が全然ない自称良妻賢母で、もうどうしようもない。

けど東京の公立中学にいれるのは、これまたありえないしな～。
ちょっとマシに勉強ができただけで命にかかわるいじめを受けかねないし。
文科省何とかしろよ（魂の叫び
360 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:34:05: そうなんだよ。
抽象的な「弁護士バラ色」を振りかざす司法試験受験生はいいかげんにして欲しいと
思うよ。将来大手渉外パートナーになる確率なんてほとんどない人間が大半を占め、
弁護士数も激増する方で、将来の収入を当てにして教育ローンも組めない現状で、
かつかつの生活で50を迎えて、収入なくなっても年金も退職金もないし、
普通に弁護士で一生終わったら、本当に悲惨の一語に尽きるよな。
361 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:34:17: 一流・二流官庁の事務系キャリアで、
課長どまりでクビになる香具師っているの？
362 ：よこれす：04/09/14 02:34:32: >>357
で、最近の官僚はどうよ
363 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:35:01: >>361
いるよー。
364 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:35:03: いいか…。

詐称野郎をまとめて…

( ´∀`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

俺矢沢

しゃばだばよ
365 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:35:11: ほんと、キャリアとさえ結婚すれば、収入も一生安定、地位ステータスは
抜群、結婚相手は妬まれることだけ気にして生きていけばいい。
でも、このスレみればキャリア妬みはすごいから大変だね。
366 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:35:32: >>359
＞けど東京の公立中学にいれるのは、これまたありえないしな～。
＞ちょっとマシに勉強ができただけで命にかかわるいじめを受けかねないし。

「親父の職業が官僚」というのがバレた瞬間に、
体育倉庫でマットに巻かれて窒息死ですｗｗ
367 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:35:59: これだけ妬まれるほど、キャリア官僚とは恵まれた職業なのだろうか。
368 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:36:19: >>366
親父の職業にかかわらず、ちょっとでも勉強ができたりすると
足引っ張る馬鹿がうようよいるだろ、このスレのキャリアマンセーみたいに。
369 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:36:45: >>366
マママ、マジっすか～。
……((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
東京の公立はそんなに荒れてるのか・・・。
370 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:36:46: >>366

そりゃ妬まれるからね。このスレに常駐してる司法試験受験生みたいなのが
世間にはわんさかいるわけだ。
371 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:37:40: >>367

公務員板なんて公務員叩きだけのための板だよ。それがなぜか
このスレに流れ込んでいるだけ。
372 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:37:50: キャリアは一生安定だが金持ち生活はできない…。どうにかしてくれ
373 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:38:04: >>369
ひどいらしいよ。だからみんな薄給の中から命銭を削って
子供を私立に入れてるのが多い。
374 ：よこれす：04/09/14 02:38:11: ３種も立派だよ
375 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:38:20: 不況だと公務員が妬まれるんだね。特に官僚は不況の責任を負ってるから。
376 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:39:12: キャリアは一生安定な上金持ち生活…。どうにかしてくれ

妬ましいよ！
377 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:39:25: >>375
不況の責任をおってるのは日銀だろ。

っつーか官僚マンセーの正体見たりって感じだな。
お前の本音は結局なんだかんだで官僚叩きたいだけなんだ。
小人度し難しって感じだな。
378 ： ◆G.H.QzZxKk ：04/09/14 02:39:41: どんげしたら信用してもらえるんでつか？
相談があってわざわざ来たんですけど。
379 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:39:53: 結局、司法試験受験生が必死に官僚を叩いているという構図か。
380 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:39:57: >>376
妄想の中で勝手に幻想を相手に妬んでてください＞キャリアマンセー
381 ：本物キャリア：04/09/14 02:40:20: どんげしたら信用してもらえるんでつか？
相談があってわざわざ来たんですけど。
382 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:40:22: >>373
だな。

しかし、世間では
「高学歴の子供だけが高度な教育を受けて、高学歴が再生産される」とかいう理論が跋扈してるが、
役人だけは収入の低さから、
その輪廻から外れるドロップアウト組だと思うのは俺だけ？
383 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:40:40: >>376　>>379
あららｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ丸出しですねー。

さすが早稲田（ｒｙ
384 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:41:12: >>375
やっぱおまえ、ただの官僚叩き厨だったんだな・・・
385 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:41:33: >>380
同意
386 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:41:38: キャリアの子供はみんな出来がいいからねえ。
収入良いから私立とかいくらでも入れられるし。
中には、慶應幼稚舎上がりで嵐のメンバーになってしまう
官僚息子もいるけど。
387 ：よこれす：04/09/14 02:42:12: 弁護士（対公権力）志望が官僚きらうは当然として、
>>1は弁護士に彼女でもとられたか
388 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:42:43: >>373　>>38
あららｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ丸出しですねー。

さすが司法試験受験生（ｒｙ
389 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:42:45: >>382
命銭を削って（ｒｙ

というのは冗談で、一応30歳で年収580万くらいというのは、同じ30歳（中卒とか全部入れて）の
中では上位10％くらいに位置するので、佐藤なにがしとかの理論では、上級ホワイトカラーの
高学歴高収入組に分類される、らしい。

もちろん同じ東大卒で比較すると、30歳で580万の年収というのは隔離対象となるほどに
低い年収な訳だが（ｗ
390 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:42:49: >>386
公務員試験板のアホらしい「省庁ランキング」とか真に受けて、
お前がいつもこのスレで馬鹿にしている、
旧郵政官僚の息子だよ。彼は。
391 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:43:31: 結局、わざわざ官僚との出会いスレに来て、官僚叩きをしてる奴って

官僚が妬ましいんでしょ。憎いんでしょ。ｗ
392 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:44:18: >>386
お前いつも総務テレコムをバカにしてるじゃないか。

まあお前のことだから「優秀な奴は財務計算自治にしかいない」とか
妄想抱いてるんだろうけど。
393 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:44:27: 官僚の良い所は社会地位の高さ。安定。生涯賃金の高さ（５０又は６０から裕福に）。
394 ：よこれす：04/09/14 02:44:28: >>390
うの　タンのパパは？
395 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:44:28: >>388
鸚鵡返しはもういいって。

>>386
あの人は奥さんの実家が結構な旧家で、だからそういうことができたという噂。
確かに旦那もかっこいいし、間違いなく次官候補だし、ああいう例外的な人間を
例に出されても意味なし。
396 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:44:29: 本物の完了はいないの結局？
397 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:44:58: >>389
要は、「下見て暮らせ」ってことですかいな
そんなの哀しすぎる・・・（泣
398 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:45:09: >>396
官僚マンセーをきちんと批判しているのは本物官僚でしょ。
399 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:45:09: 命銭を削って（ｒｙ

というのは冗談で、一応官僚の生涯賃金６億くらいというのは、同じ東大卒の
中では上位10％くらいに位置するので、佐藤なにがしとかの理論では、
上級ホワイトカラーの東大高収入組に分類される、らしい。

もちろん大卒全般で比較すると、生涯賃金６億というのは隔離対象となるほどに
高い収入な訳だが（ｗ
400 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:46:10: >>396
国Ⅰ落ち司法試験受験生をきちんとからかっているのは本物官僚でしょ。
401 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:46:13: >>394
うのはどうしようもないバカだろ。
親父がかわいそうだな。
きっと奥方のＤＱＮの血を引いてしまったのだな。
402 ： ◆G.H.QzZxKk ：04/09/14 02:46:24: わたしも本物なのですが・・・
403 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:47:12: 官僚の生涯賃金を越える人はいるだろうがリーマンじゃ厳しいな
404 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:47:19: >>399
くそ鸚鵡返しはもういいから。

東大卒の中では、官僚の給料はビリから数えたほうが圧倒的に早いのは常識。
官僚なんて、生涯賃金の分散の大きい、リスクだらけの商売なんだから。

>>397
というか、学力では多分上位１％に入るのに、収入で上位１０％にしか入れないという
ギャップの問題でしょう。
405 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:47:22: >>393
社会的影響力の高さ、希少性が他の職業を圧倒している。

弁護士でまともなのなんて大手渉外事務所くらい。
406 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:48:18: 東大卒の中では、官僚の生涯賃金はピンから数えたほうが圧倒的に早いのは常識。
官僚なんて、生涯賃金の分散の小さくて平均が高い、ローリスク・ハイリターンの商売なんだから。
407 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:48:35: >>404
ＡＥＲＡにそういう特集あったね。
あの表見たときは目が涙で滲んだよ。。。
408 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:48:57: >>406
東大卒ならこれが誤解だということは当然に理解されると思う。

早稲田卒のロー落ちの馬鹿には理解不可能だろうがな（ﾌﾟ
409 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:49:06: >>403
これからの平均的弁護士じゃぜったいに無理。
410 ：よこれす：04/09/14 02:49:48: このままスレが埋まったら

タイトルが可愛そうだな
411 ： ◆G.H.QzZxKk ：04/09/14 02:49:52: 官僚はいないんですか？ここ
412 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:50:03: >>406
ダイヤモンドにそういう特集あったね。
あの表見たときは目が涙で滲んだよ。。。
413 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:50:14: >>410
いいんだよ、どうせ元々キャリアマンセーの自演スレなんだから。
414 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:50:35: >>407
あ、あなたも読んだ？
俺も読んだよ。年収で下から二番目に低い部分のが官僚になった数とほぼ同じで、
その下には専業主婦の数しかないという（ｗ

あれは泣けた。霞が関が泣いた。
415 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:50:52: >>404
東大卒ならこれが誤解だということは当然に理解されると思う。

国Ⅰ落ち司法試験受験生の馬鹿には理解不可能だろうがな（ﾌﾟ
416 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:51:29: >>410
いいんだよ、どうせ元々粘着詐称キャリアの妬み自演スレなんだから。
417 ：よこれす：04/09/14 02:51:43: >>411
で、最近の官僚はどうよ
418 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:52:06: 今日はスレ消費が早いな
419 ： ◆G.H.QzZxKk ：04/09/14 02:52:38: ちなみにわたしは大阪大学の医学部から法律職受けました
420 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:52:56: 繰り返し無限ループだな
421 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:53:00: >>412
あ、あなたも読んだ？
俺も読んだよ。生涯賃金で上から二番目に高いのが官僚にだったという記事。
国Ⅰ落ちてしまった俺は。。。。弁護士ひどいし。

あれは泣けた。国Ⅰ落ち司法試験受験生全員が泣いた。
422 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:53:02: 見た記憶があるので前スレを探してみた＞あえら

あった（なみだで目が滲んで耐えられない

257 名前：内部関係者 ◆venmykwX9Q 投稿日：04/07/17 22:14
しょーがねーなー。週刊ダイヤモンドとかの似非統計じゃないデータを出してやるか。

週刊「AERA」2003年5月19日号特集「東大法学部卒業10年調査」
法学部卒48人を対象にした調査。
うち年収の項
（引用ここから）
～2000万円未満　2人
～1800万円未満　1人
～1600万円未満　4人
～1400万円未満　1人
～1200万円未満　7人
～1000万円未満　8人
～800万円未満　12人
～600万円未満　4人
無回答　　　　　　9人
平均940万円
業種別の平均値：官僚690万円、法曹1170万円、民間930万円、コンサルタント1210万円
（引用ここまで）

本調査の対象となった48人のうち、官僚は10名、～800万円未満が12名。
ということは、東大卒の10年後のうち、最も給料が低い層は官僚となった10名であるということだ（アヒャ
423 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:53:24: >>414
最近の女性キャリアって、みんな5年くらいで辞めて
専業主婦になっちまうもんね。

専業主婦のほうが割に合うってことなんだろうな・・・。

俺もフリーターにでもなったほうが割に合うかな・・・、
424 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:54:24: 見た記憶があるので前スレを探してみた＞ダイヤモンド

あった（なみだで目が滲んで耐えられない

名前：本物の内部関係者
しょーがねーなー。あえらかの似非統計じゃないデータを出してやるか。

週刊ダイヤモンド　生涯賃金

９億円　開業医
５．５億～６．５億円　経済官庁１種官僚
６億円　裁判官・検事
５．０億～５．５億円　在京キー局総合職
４．５億円　最大手損害保険会社総合職（マリンのこと？）
４億円　弁護士（ただし年金・退職金・各種手当てなし）
３．５億円　メガバンク大卒総合職　勤務医師
３億円　私立大学教授
３億円　大手電気メーカー大卒総合職
２．５億円　上場企業総合職平均
２億　大卒サラリーマン平均
０．９億　フリーターで一生働いた場合
425 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:54:48: >>423
退職して、弁護士と主婦をかけ持ちしている人を知ってるよ。

そんなのばっかりだよね＞若くして退職した官僚
426 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:55:08: 最近の女性弁護士って、みんな5年くらいで辞めて
専業主婦になっちまうもんね。

専業主婦のほうが割に合うってことなんだろうな・・・。

俺もフリーターにでもなったほうが割に合うかな・・・、
427 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:56:00: >>426
退職して、デパートのパートと主婦をかけ持ちしている人を知ってるよ。

そんなのばっかりだよね＞若くして仕事がない弁護士
428 ： ◆G.H.QzZxKk ：04/09/14 02:56:02: ttp://ime.pandora.nu/cgi-bin/source/subupload.cgi/ime0532.jpg
若かりしころのわたしの成績です。
429 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:56:45: 本省事務系キャリア官僚　年間２００名
次官級　１５人　確率　７．５％
長官級　１０人　確率　５％
局長・審議官級　７０人　確率　３５％
議員　４人　確率　２％
知事　２．５人　確率　１．１２５％
政府系機関総裁　３０人　確率　１５％
大手民間副社長・専務・大手特殊法人専務　７０人　確率　３５％
大手民間ヒラ取・大手特殊法人役員　無数　確率　１００％以上（渡り鳥にて複数勤務）

弁護士　年間3000人　
大手渉外パートナー年間１５人　確率　０．５％
大手企業法務事務所パートナー年間　１０人　確率　０．３３％

優良民間企業　年間200人
社長　年間０．１人　確率　０．０５％
副社長　年間　０．２５人　確率　０．１２５％
専務・常務　年間　０．６人　確率　０．３％
ヒラ取締役　年間　３人　確率　１．５％
430 ： ◆G.H.QzZxKk ：04/09/14 02:57:20: ttp://ime.pandora.nu/cgi-bin/source/subupload.cgi/ime0533.jpg
これはおまけです。
431 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:57:23: 財務省（年間採用者数約２０名）の主要OB
財務次官、財務官、金融庁長官、国税庁長官、内閣審議官、内閣政策統括官、
財務省局長、金融庁次長・部長、等官庁幹部多数。
前金融大臣（柳沢伯雄）、元首相（宮沢）、元外相×２、元大臣×１０人以上、
国会議員×２０名以上。民主党幹事長（藤井）。
野口悠紀雄（前東大教授、現青学ビジネススクール学長）、榊原英資（慶大教授、ミスター円）、
吉田和男（京大教授）など、著名学者多数。
公正取引委員長、JBIC総裁、日銀副総裁、DBJ総裁、国民金融公庫総裁等　政府系機関トップ無数。
静岡銀行頭取、横浜銀行頭取、など地銀頭取多数。JT会長、博報堂会長、地銀副頭取×無数、など
大手民間トップ級多数。
ローンスター会長、リップウッドMD、カーギル副会長、など外資トップ級多数。
432 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:57:53: >>422
ちなみに
～2000万円未満　2人
というのはどっちも弁護士らすぃ・・・

司法にしとけばよかったです。
433 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 02:58:32: >>431

すげえええええ！

弁護士なんて年間３０００人で大手渉外パートナーになれるのたったの１５人でしょ。
死亡記事さえも出ない社会的プレゼンスの低さ。
やっぱ日本を動かしてるのは官僚だね！！
434 ： ◆G.H.QzZxKk ：04/09/14 02:59:03: ttp://ime.pandora.nu/cgi-bin/source/subupload.cgi/ime0534.jpg
これでどなたか質問答えていただけますか？
435 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 03:00:08: >>424
ちなみに
生涯賃金上位はみんな官僚らすぃ・・・

弁護士なんて薄給激務マイナー職業に就かないで、
国Ⅰ浪人して官僚目指せばよかったです。
436 ： ◆G.H.QzZxKk ：04/09/14 03:00:10: では消します
437 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 03:00:58: >>431

社会的プレゼンスの大きさ・地位

財務省年間２０人＞＞＞＞＞＞＞弁護士年間３０００人
438 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 03:01:23: >>434
何をどうしたいんだ？
439 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 03:01:36: >>389くらいからあと、sageていない緑色のレスはキャリアマンセーのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですな。

さすがにそろそろ眠くなったので寝る。ﾉｼ
440 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 03:02:03: まあ、弁護士だったらマーチでもなれるからね。
特に最近はロースクール全員合格だし。
わざわざ東大出て弁護士なんかなるのは馬鹿だね。
441 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 03:02:22: で、G.H.Qってのは何？
442 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 03:02:57: >>440
バカですか？
443 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 03:03:01: >>389くらいからあと、sageてるレスは国Ⅰ落ち粘着詐称キャリアのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですな。

さすがにそろそろ眠くなったので寝る。ﾉｼ
444 ： ◆G.H.QzZxKk ：04/09/14 03:04:13: わたし以外全員公務員でもなく普通の人間でしょ。ここの人って。本物の官僚はいますか？
445 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 03:04:17: >>440

ていうか、弁護士なんて資格自体にまったく価値はないでしょ。
今ならロースクール誰だって入れるんだから。
超難関のⅠ種官庁内定と比較するのが馬鹿。
446 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 03:04:49: 早稲田法、ロー落ち、留年して３種公務員勉強中。

お父さんは、東大法卒、国交省審議官、現在財団法人常務理事。
お兄さんは、東大経卒、内閣府事務官（経済企画庁採用）。

いや、妄想はいいからさ、はやく級別定数制度と
お前のスーパー天下り官僚理論との整合性を説明してみろよ厨房

それと前スレ989、992、996、997に答えてみてくださいな。
前スレ999は単に理由のない断言で、法令協議なら無視される意見ですよ（ぷ

さらに>>250-252の指摘にも答えてね。はやくはやく。
447 ： ◆G.H.QzZxKk ：04/09/14 03:05:13: >>445
内定とるの別に難しくないですよ。
とったことないからそう思うだけであって。
448 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 03:05:43: >>445
何年も司法浪人してるうちにロースクールが始まって誰でも弁護士に
なれる時代に入ったから焦ってるんだよ。この厚労省君は。
449 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 03:05:58: >>446
君は仕事何やってるんだっけ？
450 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 03:06:15: >>446
あれ、寝たんじゃないのｗ
451 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 03:06:42: >>448
誰でもはなれない。
452 ：本物キャリア：04/09/14 03:06:56: 東大生以外だと内定取るのは至難ですよ。
453 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 03:07:19: >>448
おまえどこなの？
454 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 03:07:54: >>448
ロースクール倍率１倍以下。
新司法試験予想倍率２倍。

２人に１人は弁護士になれる時代。マーチで十分。
455 ： ◆G.H.QzZxKk ：04/09/14 03:08:01: >>452
阪大ですけど、６月２９日にはとれましたが。
456 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 03:08:22: >>452
おまえどこなの？
457 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 03:08:31: >>454
なんじゃそりゃ。。バカだろお前・・
458 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 03:09:01: >>455
阪大でも医学部だろ。
459 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 03:09:38: >>454
東京国際大でも東大ローに受かってるしなｗ
460 ： ◆G.H.QzZxKk ：04/09/14 03:10:22: 質問に来たのですが、結局官僚でもないのに自分の持ってる知識をひけらしあってるだけですかここ？煽ってるわけでなく。
461 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 03:10:59: >>454
マーチで十分は間違い。
日東駒専で十分。
実際、司法試験合格者ゼロの大学がどんどんローを
作っている。そのうちの何割かが弁護士になると
思うと。。。。
462 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 03:11:18: ◆G.H.QzZxKk
↑こいつは本物なの？
463 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 03:11:59: >>460
キャリア妬みに凝り固まった国Ⅰ落ちの粘着詐称キャリアを本物のキャリアさんが煽って遊ぶスレです。
ここは。
464 ： ◆G.H.QzZxKk ：04/09/14 03:12:41: >>462
さっきわざわざ画像をアップロードしたのですが、これ以上どうすれば信用してもらえるのでしょうか？
465 ：本物キャリア：04/09/14 03:13:44: >>461
たしかに弁護士には同情するねえ。
俺たちの世代はピンキリだったけど優秀な奴も弁護士になった。
若くて司法に受かれば一目置かれた。
でも、今は東大だったら優ゼロの最低レベルでも早慶ローには
行けるから、みんな弁護士を滑り止めにしてもっと上の
官僚や外資を目指すという構図。
466 ： ◆G.H.QzZxKk ：04/09/14 03:14:17: >>465
あなたは本物？偽者？
467 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 03:15:29: ロースクールはどこも新司法試験の合格率アップにかけてるから、
東大だったら非法学部でも誰でも早慶以上のローには行ける。
そりゃ東大法がぼろぼろ落ちる国Ⅰ官僚とは弁護士は格が違うわな。
468 ： ◆G.H.QzZxKk ：04/09/14 03:16:14: >>467
ぼろぼろなんて落ちないよ。基礎ができてれば合格できるし。
469 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 03:18:32: >>468
東大法の出願者４５０人中内定者は８０人。
文１入学時には入学者の半分が官僚志望（粘着君が好きなＡＥＲＡより）。
470 ： ◆G.H.QzZxKk ：04/09/14 03:20:04: >>469
それは勉強やってないから落ちるんでしょ。
早稲田セミナーの模試の結果とか見てればよく分かった当時。
志望者は多いが、勉強してるやつがいかに少ないかが。
471 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 04:54:06: 友達が某省庁に勤めてて、キャリアとつきあってる。
結婚まではいくかどうか分からないけど。
結構キャリアも出会いなかったりするみたいだから紹介してもらおうかな…
でも彼女曰くキャリアには癖のある人多いよ、とのことでちょっと不安…
472 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 12:52:55: 前スレ980です。
すごいことになってますね。このレスの伸びは何なんでしょう。
偽者呼ばわりされているようなので、ひとこと。

>気まぐれに受けた国１法律職上位一桁合格、
>その後国費で米国超一流大学留学、学位取得→「いや～面白かったよ」
ここまではよし。よくある話。

>留学終了後は各地の領事館を転々とし、現地のＶＩＰとのパーティーに出席
ほかの人も指摘しているようにここがおかしい。
外務省以外の役所で、各地の領事館を転々とすることはありえない。
外務省でもありえない。そもそも研修上がりで、1回目の在外。
キャリアなら、その後10年近く在外はない。
他省庁で、仮にそうだとしたら、本流から外れた、便利屋さん。
それ以前にこの文には間違いがある。ま、本人は公務員ではないようなので、
間違えるのは許容できるとして、本当に兄上が申告どおりなら、
どこが違っているのか兄上に聞いてみればいい。私への詐称喚問の代わりにもなるでしょう。
そもそも外務官僚以外に外交官になることは良く知ってます。私自身その経験者です。
だからこそ、この文の矛盾というか、間違いのあまりのひどさに、書き込みました。
ここに出てくる情報は玉石混交です。
情報を当てにしている皆さん、鵜呑みにせずよく吟味しましょう。
473 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 12:59:00: >>472
財務省などは各地の総領事館に出向者がいるから、留学後にそのうちの
一つの総領事館に領事として赴任して、他の領事館を転々と訪問して
パーティに出席して各企業や金融機関とのネットワークを築くのはよくあること。
外務省以外の官庁の方が、各国の企業とネットワークを築くことが大事に
なるから、各地総領事館を訪れて現場産業とのパーティに出るのは
当たり前。

それより、どう考えても前スレ980は外交官＝外務官僚という誤解をしてましたが、
間違いを指摘されて負け惜しみですか、粘着詐称キャリアさん。
474 ：472：04/09/14 13:37:27: >>473
反応早いね。
転々と訪問するというのは日本語が変だよ。後からこじつけたようにしか見えない。
この場合、「転々」は複数の公館に赴任を繰り返す、というふうにしか取れない。
こんなあほらしい議論をする気はないので、私はもう来ません。
勝手に熱くなってなさい。
475 ：472：04/09/14 13:46:32: 追加。
外交官＝外務官僚と誤解していたわけではなく。
明らかに外務官僚のこととしか思えない書き方だったから、
それに乗っただけの話。
他省庁で、「領事館を転々」と赴任することは、ない。
大使館ならまだ多少ありうるかもしれないが、それにしても、
例外中の例外。ましてや、北米の「領事館」に飽きるほどだなんて。
あったとしたら容易に誰だか特定できるでしょう。
476 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 13:53:35: 99%はすれ違いだな。驚いたよ、このスレが一晩でこんなに延びるなんて。
477 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 13:54:35: みんな公務員板行った方がいいのでは？
478 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 13:56:01: ４０前後で調整官とか企画官とかの肩書きって出世度合いとしてはどうなんですか？
ご存じの方教えてください。
479 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 14:00:01: 来秋結婚する私の彼は、厚生省の技官(歯科医師免許アリ)です。
普通の国Ⅰの方たちとは、試験も全然違う別枠から入ったみたいですが、
こんな彼もキャリアと呼んでいいんでしょうか？
本人曰く「中途半端なんだよね～(笑)」と言ってたくらいです。
彼はまだ30歳ですが、こんなスゴイ出身の省庁の中で、
出世なんて無理だろう、と半ば諦めも入ってるみたいです。
だけど、今やっている仕事はやりがいがあるそうで、
頑張る気持ちだけは人一倍で、見ていて素敵です！！
480 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 14:04:04: >>475＝粘着詐称キャリア＝どうせまたすぐ来てキャリアを妬むんでしょ

留学後の一種のご褒美で領事館や出先機関を転々として現地の人たちとの
交流を深めることくらい、どの役所だってやってるだろ。
あと大使館や総領事館に赴任したら、財務省だったら各総領事館に行ってそこの
金融機関の人を呼んだパーティなどに出席する。それが仕事。

それより、外交官が外務官僚だけと誤解している前スレ980の方が
（少なくともそう読める）はるかに偽物っぽいんですが。
481 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 14:08:30: >>476
ここには国Ⅰ落ち司法試験受験生が朝から晩まで巣くって、自分が
なれなかった官僚叩きやってるからね。何よりの証拠が>>86。
弁護士の詐称喚問に司法試験そのものの問題出してんの。ほんと
司法試験受験生って哀れだね。

86 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 00:24:08
>>64

しつもーん。
1.法治主義と法の支配との相違を簡潔に述べよ
2.地上権と賃借権の相違点・共通点を簡潔に説明せよ
3.業務上横領罪は複合的身分犯であるということを簡潔に説明せよ
4.会社設立前の財産引受けは許容されるか？簡潔に説明せよ
5.信義則違反や公序良俗違反についても弁論主義の適用はあるか？
　理由を付して説明せよ
6.検察官面前調書について簡潔に説明せよ
482 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 14:10:06: 法治主義と法の支配の相違なんて・・・現役の弁護士は使いませんｗｗ

司法試験受験生、キャリア妬み乙。でも、司法試験受験生なんて
フリーターと同じでしょ。ていうか、ニートか。
483 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 14:22:17: ３月、４月あたりが楽しみだな。
悔しくて眠れなくしてやるよ。
484 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 14:37:33: キャリア官僚と結婚するとこんなに妬まれてしまうんですか。
不安です。
485 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 14:40:13: このスレはキャリアマンセーと司法試験受験生の巣窟だから
実際社会では妬まれるほどの反応はないと思われ
486 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 14:41:36: >>484
そりゃ妬まれるよ。国Ⅰ落ち司法試験受験生にね。
487 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 14:44:22: >>484

地位、ステータス、生涯賃金、すべてを兼ね備えている官僚が妬まれないわけない。
このスレ見てたらわかるでしょ。明らかに司法試験受験生とわかる奴が朝まで
必死に叩かなきゃならないほど妬ましい職業なわけ。
だから、東大法学部生とかばっかりなんだけどね。官僚は。
488 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 14:46:32: >>487
そういうレスをするから叩かれる。
就職最強の東大法卒の比率が一番高い職業なんだから、
そりゃすべての面で恵まれてるのは説明しなくても
わかる。だから叩かれたり、妬まれるわけでしょ。
489 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 14:54:16: 結局キャリアマンセーと司法試験受験生が入り混じり
マンセー、煽りでおわるんですね
490 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 14:55:53: 結局、国Ⅰ落ち司法試験受験生が妬みレスを入れて終わるんですね。
491 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 14:56:01: で、結局事務次官級天下り有りで生涯賃金１０億前後でＯＫ？
492 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 14:56:57: >>480
前スレ980は、誰より偽者っぽいんですか。
あなた自身よりもということですか。
あなた面白いよ。問わずに落ちず、語るに落ちるとは君のことだね。
こんな時間にこんなに頻繁にレスがつけられる、あなたのお仕事は一体何ですか。
493 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 14:57:10: 公務員受験生がいるのはまだしも、>>86みたいな司法試験受験生が
必死に官僚叩きしてるのは哀れだね。
そんなに国Ⅰ落ちるのが悔しいかな。弁護士にでもとっととなって
働いた方がいいのに。
494 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 14:57:59: 本省事務系キャリア官僚　年間２００名
次官級　１５人　確率　７．５％
長官級　１０人　確率　５％
局長・審議官級　７０人　確率　３５％
議員　４人　確率　２％
知事　２．５人　確率　１．１２５％
政府系機関総裁　３０人　確率　１５％
大手民間副社長・専務・大手特殊法人専務　７０人　確率　３５％
大手民間ヒラ取・大手特殊法人役員　無数　確率　１００％以上（渡り鳥にて複数勤務）

弁護士　年間3000人　
大手渉外パートナー年間１５人　確率　０．５％
大手企業法務事務所パートナー年間　１０人　確率　０．３３％

優良民間企業　年間200人
社長　年間０．１人　確率　０．０５％
副社長　年間　０．２５人　確率　０．１２５％
専務・常務　年間　０．６人　確率　０．３％
ヒラ取締役　年間　３人　確率　１．５％
495 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 14:58:49: 週刊ダイヤモンド　生涯賃金

９億円　開業医
５．５億～６．５億円　経済官庁１種官僚
６億円　裁判官・検事
５．０億～５．５億円　在京キー局総合職
４．５億円　最大手損害保険会社総合職（マリンのこと？）
４億円　弁護士（ただし年金・退職金・各種手当てなし）
３．５億円　メガバンク大卒総合職　勤務医師
３億円　私立大学教授
３億円　大手電気メーカー大卒総合職
２．５億円　上場企業総合職平均
２億　大卒サラリーマン平均
０．９億　フリーターで一生働いた場合
496 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 15:00:12: >>491-492
ほらほら、この国Ⅰ落ち司法試験受験生＝粘着詐称キャリア、
官僚が妬ましいからずっとこのスレ見てるんだよ。
悔しくて勉強、手につかない？
このまま４月までやろうね。
497 ：491：04/09/14 15:02:01: ？
498 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 15:02:10: キャリア彼がもてすぎて困ります。
499 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 15:03:15: >>496
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

この司法試験受験生、ほんと面白いよね。
こいつがキャリアを妬めば妬むほど、官僚ってそんなに魅力のある職業なんだ
って思うよ。
500 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 15:04:03: >>498
そんなことをはっきり言うもんでない。
ここに巣くってる司法試験受験生が顔を真っ赤にして妬むぞ。
501 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 15:05:34: >>499
この国Ⅰ落ち司法試験受験生＝>>86をからかうのがこのスレの主旨だからね。
ほんと、キャリア妬みがすごい。こういう奴に限って本物のキャリアの前だと
頭をぺこぺこ下げておべっか使うんだろう。
502 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 15:06:07: で事務次官級天下り有りで生涯賃金１０億前後でＯＫ？
503 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 15:08:06: キャリア官僚が今の時代、もっとももてるのか。
504 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 15:10:10: そろそろ悔しくて、妬ましくて集中できなくなってきたかなｗ
505 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 15:13:25: >>501
>>86見て劇藁しました。
国Ⅰ落ち司法試験受験生なんて本当にいるのかな、と思ってたら、
やっぱ司法試験受験生が官僚叩きを続けてたんだ。>>86なんて司法試験
そのものだもんね。
でも、なんで誰でもなれる弁護士なんて目指してる馬鹿が、キャリアを
妬んだりするんだろう。ノンキャリアを妬むならまだしも。
506 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 15:15:33: >>503
もてすぎて彼女としては辛いです。
507 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 15:16:01: で局長級天下り有りで生涯賃金８億前後でＯＫ？
508 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 15:16:38: たしかに私の友人の彼が、官僚志望だったのが内定もらえなくて
ロースクールに行って裁判官を目指すと言ってます。
509 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 22:04:02: すごい・・・いつのまにこんなに書き込みがふえてるのかな？
私も、妬みながら参加しとこ。笑。
510 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 22:15:48: 私など、ここではうまいこといっていますが、本物のキャリアの方に遭遇しますと
やたら、からんでいるような気がする。笑。損な性分のような気もしますが。
511 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 22:23:08: しかし、ロマンチックな話題とか、出会いとかドラマ性のある書き込みがないの
ですけど・・・。「冬のソナタ」ばりの、ロマンを感じさせる、うつくしい話も、
聞かせてよ。
512 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 23:01:04: >>511
過去スレにはけっこうあったよ。
今やここは荒野の戦場と化してるけどね。
513 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 23:04:29: ＞512
いい年してなんですが、純愛路線の、ロマンスが聞きたいもんだよ。
　　妬みとやっかみかもしれませんが、純粋さを感じるひたむきな・・
　　というのに弱いのだよ。
514 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 23:13:02: 513だが、書くスレッドが違うかな？
つまり何がいいたいかというと、ひたむきな純粋さというか、その一途さみたいな
感覚をいいたかったのですよ。
古き昔私も、ある意味、一応純粋で一途な真摯さを秘めていたはずなのですが・・

出会いというのはドラマであり、それは、仕事としての出会いも含め、人生にすくな
からず影響があるような、自分の運命というべき出会いとロマンというのに、なぜか
思いをはせるのはなぜなのだろうかとおもいつつ。
515 ：愛と死の名無しさん：04/09/14 23:28:34: そこでもまいらKKRブライダルネットですよ。
516 ：愛と死の名無しさん：04/09/15 00:32:52: >>514
某スレ２９２さん、キャリア向けのアンケートしてくださいよ。
①　・・・
②　・・・
③　・・・
みたいな形式の。

きっとここならキャリアの皆さんが誠心誠意解答してくれますよ。
517 ：愛と死の名無しさん：04/09/15 02:04:51: >>508
官僚を目指すことも、
裁判官を目指すことも
誰にでも許されることだ。
専門卒の3種でも1種試験に受かったら
キャリアになれると夢を見ている奴もいる。
518 ：愛と死の名無しさん：04/09/15 15:07:29: そんな夢見てるのは、あなたとそのお友達ぐらいだろ。
アホ面がアイドルオーディション受けるみたいなものだろ。
519 ：愛と死の名無しさん：04/09/15 20:56:56: >516
ここではそのアンケートかけませんよ。まじいまじい・・・笑。

しかし、某省には、ながしておきましたが、いつ、きちんとお答えをくださるのか
とお待ちしておりますよ。実名所属と担当者の実氏名・連絡先・TEL等の責任を明確
にし、ご回答くださることをねがっています。
以前、担当者のお名前が偽りで、かつがれたことが数年前にあり、疑問をもったに
がい経験があるがゆえ、匿名のご回答は信用いたしませんし事実確認させていただ
きたく思います。あのアンケート①～④に、厚生労働省の担当様、ご身分をあきら
かになさりご回答くださることお待ちしております。　
強烈なご回答やご示唆であっても、某292は傷つきませんし、慣れておりますのでお
気使いなくお願いたします。　某292より　真摯な心を込めて　
520 ：愛と死の名無しさん：04/09/16 02:41:45: >>519
そのアンケートじゃなくて、
別のアンケートをしてください。ぜひお願いします。
521 ：愛と死の名無しさん：04/09/16 16:48:23: そろそろ出会いと結婚にしぼった話題に戻りましょう。
よってアンケート歓迎。週末には本物さんもたまに来るから。
522 ：愛と死の名無しさん：04/09/16 17:43:41: 官僚にまともに相手にされるような家柄・ルックスの女が
２ｃｈなんて昼からやってるとは思えないのだが。
523 ：愛と死の名無しさん ：04/09/16 20:22:27: 官僚をゲットした勝ち組女の傾向と対策を述べよ。
524 ：愛と死の名無しさん：04/09/16 21:06:11: >>523　勝ち組バイト考察。
・夏はノースリーブ、基本はニットで出勤。
・コピーや書類セット、会議の準備は進んで手伝う。
・かわいいロリコン系の薄化粧に見せかけた化粧にする。
・平日は甘えたり、束縛しない。
・話しかけてきたら、手を止めて静かに雑談。
・1回目はすぐにさせる、2回目以降は、じらす。デキ婚は次善策。
・女のキャリには絶対服従。敵にはしてはならない。
・学歴よりもルックスと若さが大事
525 ：愛と死の名無しさん：04/09/16 22:14:38: 既婚キャリアの方、以下のアンケートにお答えください
　　どうだ・・ここのスレッドらしい内容でしょっ？
１）理想の男性・女性像は？
２）ルックスのみでいうと俳優にたとえればどういう男性・女性？
３）見合いか恋愛か（成就された方に限定）
４）その人が、はじめての人でしたか？
５）交際何年で成就なさいましたか？
６）プロポーズのセリフは。
７）どこに魅力を感じて結婚なさいましたか？
　　　
526 ：愛と死の名無しさん：04/09/16 22:20:11: >>524
バイトじゃないけど、やっぱりそういうのが好みなのかな？（ｗ

合コンで知り合って結婚しました。

ニットは好感持たれると思いました。
てきぱきして気の利いた感じが好まれたようです。
見た目的にはちょっとロリ目です。
平日に変に電話すると仕事の邪魔なので、できるだけ控えてました。
デートの約束はメールですかね。

・・・こう書くと普通すぎてダメダメかも（ｗ
527 ：愛と死の名無しさん：04/09/16 22:27:07: アンケート２
１）なぜキャリアをめざされましたか？
２）今の職場に、ほぼ満足していますか？
３）上司を尊敬できますか？
　　　尊敬できるのなら、どういう面に尊敬できますか？
　　　尊敬できないなら、その理由は？
４）自分はいい男（あるいはいい女）と思っていますか？
５）異性からもてるとおもっていますか？
６）異性の育ち等を重要視されますか？
528 ：愛と死の名無しさん：04/09/16 23:57:26: 水色は涙色・・・そんな便箋に、なきそうな思いをたくします。
あれこれと楽しげなことをかきならべ　それだけがうれしい私です・・・

昔を思い出してしまいました。
529 ：愛と死の名無しさん：04/09/17 00:04:28: 某292の理想男性＝野口英世博士　理想の女性＝キュリー夫人
このましい俳優＝冬のソナタの　ペイヨンジュン　（役がいい）という理由
　　　　　　　　女性は　松島ななこ　　
現実的あこがれの人＝心に秘めて内緒　いわないもんねーっ・・・・と。
　　　　　　　　　　
いけね。キャリア官僚と・・・というスレッドだった。＾＾；。

　
530 ：愛と死の名無しさん：04/09/17 12:08:07: >>523
まずは出会いがなければ何も始まらない。

出会いのパターン
・官庁バイトの募集があるような有名女子大に入る。
・バイト採用面接に通るような容姿と人当たりの良さ。
・合コンで知り合えるような有名企業に入る。東大卒が周りにいないと官僚合コンセット不可。
・合コンで目立つようなルックス。
・仕事の現場で官僚と接触があるようなキャリアウーマン。
・家柄が良ければ官庁の人事からお見合いを紹介してもらえる。＜＜これが最強のルート
531 ：愛と死の名無しさん：04/09/17 12:13:21: 続き

ゲット成功確率

学生時代の知り合いルート　＝　高い　東大カップル、サークル仲間カップル多し

バイトルート　＝　低い　つき合ったりセフレまでは行くが年齢がまだ若すぎ。

合コンルート　＝　低い　セフレが多い

キャリアウーマンルート　＝　そこそこ　キャリア官僚同士のカップルや仕事で出会った相手とのカップルは意外に多い

お見合いルート　＝　的中率はこれが一番高い。とくに野心家官僚が集まるとこがよし。
532 ：愛と死の名無しさん：04/09/17 14:56:02: 公務員板やこのスレで粘着キャリア叩きを続けてる奴の方がまだ素直。
感情がストレートに出てるからね。
腹黒いのは、このスレでキャリアとの恋愛を相談していた女ども。
ずっとつき合ってた彼氏を捨ててキャリアに乗り換えて有頂天。
乗り換えに成功した途端に逃亡。
533 ：愛と死の名無しさん：04/09/17 22:04:06: キャリアのゲット方法？そんなもん自分がキャリアになって、ゲットすれば
いいんだよ。
534 ：愛と死の名無しさん：04/09/17 22:12:28: >>531

合コンルート　＝　低い　セフレが多い　＝　昔のアテクシｗ
535 ：愛と死の名無しさん：04/09/17 22:36:12: ＞530
ほぼ同意するよん。
学生の頃バイトして、お兄様やおねえ様がたの実態をよーく拝見させていただいた
経験からいうが、官庁や国関係のバイトは、人脈が有効。先輩とかのルート。
そうなると必然的にどの大学にいたらそういうご縁に遭遇できるかわかると思いま
す。官庁にご縁のない大学にいるのなら、公式公募で売り込む。
あるいは東京都内ハローワークでまれに公式募集があるよ。
議員せんせーの紹介とかでバイトしてた人もいたぞ。

ただし正職員希望の方は国１～国３合格してね、バイトは所詮バイトだからね。
536 ：愛と死の名無しさん：04/09/17 22:47:23: 535 追加。
ただ学生の頃のバイトの特権というか、特典は、いくつかあったぞ。
①バイトでも会議には参加できるし資料ももらえる。（公開許可分）
　　私など学生の頃、傍聴内容をMLに公開してました。先輩に苦情が殺到し
　　てしまったこともあったようです。こういうご縁も出会いの機会だよ。
②バイトでも、大臣や局長の顔ぐらいは拝見できる。（話はできません）
　みーはーな私は、某・・・にサインをもらってしまった。笑。私はアホです・・。
　比較的友好的な官僚の方ならきさくに応じてくれる。こういうご縁も出会いですな。
＠民間人となってキャリアの方と遭遇するには、・・・
　①と同様にまず、傍聴のチャンスがあるかどうか。ここからがスタートだな。
　特典は学生の頃と同様だが、バイトでないだけに、無料報酬。
とまあ、こういう出会いの仕方はいかがとおもいます。
自分も努力し行政の勉強もでき、そのうえキャリアの方とお知り合いになれるとい
う、向上心も含めた出会いの方法と思いますが、いかがでしょうか？
537 ：愛と死の名無しさん：04/09/18 01:36:45: >>526
マジで官僚妻ですか？　詳細きぼーん。
538 ：愛と死の名無しさん：04/09/18 11:39:37: ～キャリがバイトと真剣交際を意識する瞬間・断念する瞬間～
　ノンキャリ補佐に「～ちゃんみたいな娘はいい奥になるよ」
　　　　　　　　　「～ちゃんみたいな娘は苦労する」みたいな一言を聞いたとき。
前者
・媚びる必要の無いノンキャリ補佐にもいい印象を持たれている
・裏表が無く評判がいいと判る
・ノンキャリ補佐はノンキャリの勝ち組。発言は重くて有用。
・結婚したら、家庭を大事にしてくれそう
後者
・かわいくても、何かあると警戒する→セフレ化。
・金がかかりそう。
・たたけば埃が出そう。→ノンキャリ若手に悪い評判を確認。
539 ：愛と死の名無しさん：04/09/18 14:51:33: ノンキャリ補佐は酸いも甘いも噛み分けたやり手だからな
540 ：愛と死の名無しさん：04/09/18 20:10:57: >538
・媚びる必要の無いノンキャリ補佐にもいい印象を持たれている　の書き込みについて
　　　うん・・そういうのは信用できると思える。

　世渡りのうまい人だと、八方美人で、いいことやお世辞しかいわないが
　そういう人って裏表があって信用できんよ。でも美人だと男がぐらぐらっときて
　その人の本質がみえないこともあるような気がするが、美人は得だよね。
　
　正直者はバカをみる・・というが、それだけに人柄がよくわかる不器用さ
　があって信用はできると思うよ。いいことばかりいってるのは嘘くさい。
　賢明な人なら、こういうことは×だがこういうことは○と指摘できる
　タイプのほうが好ましいと思うのは私だけだろうか・・・・。
541 ：愛と死の名無しさん：04/09/18 22:57:46: 素直に国２受けて本省いけや。
楽して結婚することばかり考えてないで
少しは苦労しろや
542 ：愛と死の名無しさん：04/09/18 23:01:23: 尊敬できる上司にこういってもらえたら、まいあがってよろこぶセリフ。笑。
　　　　　　　（あくまでも架空・空想・想定　なので間違えないでね。）

①君と仕事がしたいし、この仕事には君が必要だ。とか、ここで仕事してみないか？
②この仕事は君にまかせる。あるいは、この仕事は君にまかせたい。
③君に期待している。こういう仕事はどんどんやってみてくれ。
④君のその仕事の責任は、俺がとるよ。心配しないでくれ。
⑤みんなに君を紹介しておこう。君の力になってくれるはずだよ。

　　今まで聞いたことがないセリフばかりなのでおもいつかないがこういうのは
　　いかがかとおもう私であった。ちょっとキザすぎるか・・笑。
543 ：愛と死の名無しさん：04/09/18 23:09:35: でも性格がよくさばさばしてるのは美人
性格きつかったりするけどね。

ブスは男の前では性格良く演じているけど美人にたいして集団で激しくいじめる。
544 ：愛と死の名無しさん：04/09/18 23:19:36: 美人に対する妬みですね。　美人は得なようで以外に気の毒なんだ。
　
545 ：愛と死の名無しさん：04/09/18 23:20:57: 職場の職員全員に八方美人なほうが印象がいい。
そこまでやっても吝嗇にくること自体で
腹黒いレッテルは貼られると思うけど…
546 ：愛と死の名無しさん：04/09/18 23:35:12: 美人へのいじめも色いろあったな。
①徹底的に暴言はいてノイローゼになるまで、たたく。
　　根性が悪い、上司にあたるとまずこういう洗礼がまってますな。
②あることないこと悪評をながす・・悪いうわさをながす。
　　　　色きちがい　とか　美人であるがゆえ　男にどーのこーのといい
　　　　ダメージを与えるようなことをいう。
③ムシをし、誰も仲間にいれようとしない
　　　　多くがその容姿・美貌に負けるがゆえ妬みをかい、「フン」といわん
　　　　ばかりのシカト
そのかわり、見る目のある白馬に乗った王子様（とはいいませんが）は、
真面目な美人の味方をするだろうから、ザコはきにしないことだと思う。

よって、美人は得なようで　実は孤独である。
美人だと性格がよくない　などと　多くの妬みまじりの偏見から、美人の本質
が理解されないことがあるようですな。

心有る男性諸氏、よーく本質をみぬくように・・・。
547 ：愛と死の名無しさん：04/09/19 00:14:39: 容姿にめぐまれない人の肩を持つわけじゃないけど
美人っていいことばかりでもない気がする。
心の奥底には自信があるから「この人じゃないとダメ」とは
思いにくいし（対普通の子比－３０％）、
奪いに来る人が多いし（対普通の子比＋４００％）、
何かと心配（対普通の子比＋５０％）
それに謙虚さもいまいち（対普通の子比－４０％）。
性格的に美人と付き合うのに向いてない人は確実にいると思う。
548 ：愛と死の名無しさん：04/09/19 00:36:03: >>546
同意です。
549 ：愛と死の名無しさん：04/09/19 00:42:33: ②はよくある。役所全般にいえることかもしれないけど。
あることないこと噂話が好きだよね
550 ：愛と死の名無しさん：04/09/19 11:44:27: でもキャリア官僚みたいなのにモテるのは結局美人だから、
いくら女同士で悪口や悪評立てられてもやっぱり美人は
恵まれていると思う。
悪口や悪評の結果ろくな男としか相手にされなくなったと
したら美人も損だとは思うが。
551 ：愛と死の名無しさん：04/09/19 16:59:12: キャリア官僚の奥さんって、いわゆる「美人」よりも「かわいい」タイプが多いと思いますけど。
552 ：愛と死の名無しさん：04/09/19 17:59:32: 友人二人はどちらもバイトだったよ
めでたく結婚して、海外赴任中に自分も留学したり、
帰国後も優雅に暮らしている。
あくせく就職するより、バイトすればよかったー
553 ：愛と死の名無しさん：04/09/19 19:00:15: >550
男性も女性の本質を見ぬく目が必要だと思うが、美人だと、いいよる男性がたくさん
いるだけに、いい男もよってくるが、カスもよってくるので、見る目がないとカスを
つかみかねない。美人は自分の美人度や、どういうタイプにもてるのかよく分析をし、
最高の男をつかまえられる、人徳があるのだから、その美貌をいかなさい手はないと
思うよ。キャリア官僚の方は、どうーも面食いな人（いわゆるｶﾜｲｲ人や美人）がおお
いらしい・・と、聞いたような気がするのだがいかがであろうか。
私の知人など、「よほど性格が悪いとか根性くさってないのなら、美人がいい・・」
という人がいるくらいである。
また、美人は女性からのねたみだけでなく、いい男がいいよるだけに男性からも妬ま
れ、また確かに選択のチャンスと、もてる　という利点があのだが、世渡りはなかなか
大変なようですね。
554 ：　：04/09/19 19:37:54: 美人→仕事出きる＝引く手あまた
美人→仕事できない＝ひがみの対象
不素→仕事出きる＝キャリアウーマンの道まっしぐら
不素→仕事できない＝退職勧告

で、以外と不素で仕事できる女性が、出世の期待がもてる男と早い段階で結婚する。
555 ：愛と死の名無しさん：04/09/19 19:47:19: >554　ほぼ同意です。

美人→仕事できる＝出世への道と最高の男のゲットと両方獲得可能だが、ひとつまちがえると
　　　　　　　　　もてすぎて、選択ミスをすると婚期をのがすかも。
美人→仕事できない＝ブスの仕事できる奴にいびられるか、ねたまれる。＝出世はそこそこ　　　　　　
ブス→仕事できる＝人生、仕事にかけよう＝もてないので縁遠い＝能力評価で出世可能
ブス→仕事できない＝迷惑だから職場にいないでほしい。　

独断と偏見で追加してみました。
556 ：愛と死の名無しさん：04/09/19 20:10:46: 美人は、性格があまりよくない・気がきつい等の妬みまじりの悪評・評判がたちや
すいかもしれないが、

ブスで仕事もできない、能力もちょと・・・で、そのうえ、意地が悪い人　の説明
はどうすればいいのかと私は思うときがあるよ。
職場に生息されると迷惑で困り者だと思っているのは私だけだろうか。
仕事の効率はよくないし、意地が悪いから信用して話もできん・・と、ろくなこと
がないブスもいるんだよっ。

私は美人のカタもってるのではないが、ブス・意地悪・能力がおそまつ　という
のに、やられましたんでね。
本来、容姿については本人の努力とは関係がないので問うべきではないのですが、
いつくかの事実から、つい、いいたくなってしまい失礼しました。
557 ：愛と死の名無しさん：04/09/19 22:41:07: >>556ほぼ同意

容姿にめぐまれない人は子供の頃から男からいい待遇をうけてないので
妬みやすく育つのだろうな、と思う。
とくに美人に対するいじめはすごいな、と職場を見て思う。
558 ：愛と死の名無しさん：04/09/19 23:37:28: そういうところが周りがけっこう見てるからね
自分で自分の首をしめている
559 ：　：04/09/19 23:48:36: ＞容姿にめぐまれない人は子供の頃から男からいい待遇をうけてないので
妬みやすく育つのだろうな、と思う。

まさにそのとおり。
自分の不幸は他人のせいって思うようになっちゃうんだよな。
そして自分より優れている人を愚弄することでしか、満足できなくなっちゃうんだよな。

見た目悪くたって、性格のよい娘は、もてるところまでは行かなくても、嫌われることはないね。
560 ：自称キャリア：04/09/20 00:22:19: それでもオレは美人が好きだ～！
性格のいい女のフリをしたブスには消えて欲しい！
霞の中心であえて叫びたい。
561 ：愛と死の名無しさん：04/09/20 00:28:54: ブスにもチャンスはあるんじゃないの？
いわゆる「モテ男」を落とすには
この子を断ったたら可愛そうだなという方向で攻めれば…なんてなｗ
キャリアに通用するかはわからん。
562 ：愛と死の名無しさん：04/09/20 02:27:28: でさー結局キャリア官僚って日本全国にどのくらいの人数がいるの？
スレ全部読んでないからすでに書き込みあったらごめんなさい。
でも、そんなに人数いないよね？少数のキャリアの中で独身でかつ適齢期
さらに人格と容姿がそこそこまともな人って一体どのくらいの･･･
563 ：愛と死の名無しさん：04/09/20 04:10:08: 一緒に飲んだけど、性格悪かったぁ～
自慢ばっかり。３０代前半独身。
電話きたから、もう一回会ってみるべき？
世界が違いすぎて、結婚とか考えられないけど。
564 ：愛と死の名無しさん：04/09/20 06:16:18: そりゃそこらのＯＬがキャリアさんと飲んだら
仕事のスケールがでかすぎてなんでも自慢に聞こえるだろうな。
キャリアさんはキャリアさんとつり合うような家柄の人のことしか見てないと思うのは素人考え？
565 ：愛と死の名無しさん：04/09/20 11:02:43: ＞５６２
各省庁に５００人位づつ。

＞５６４
キャリアはとにかく競争意識が激しく、それは常人では理解不能なレベル（それぐらいじゃないとキャリアにはなれない）
仕事相手も同レベルの人たちが対象で、常に緊張の中での仕事。
ゆえに性格が悪く見える。

キャリア＝高収入、エリートぐらいの甘い考えでつきあえる相手じゃないよ。
566 ：愛と死の名無しさん：04/09/20 12:43:36: >>563
うん。スケールが高すぎてついていけないよね。
仕事の話はちんぷんかんぷんだよ。
そこらのリーマンとは仕事内容が比べることもできないくらい次元が違う。
そんなキャリアと今度結婚するけど、仕事の話はあまりしないでほしいなと思う。
567 ：愛と死の名無しさん：04/09/20 13:58:32: >>561
この子を断ったらかわいそうだな・・・なんて絶対思わない。
キャリアはいわゆる勝ち組。勝ち組が負け組と結婚するわけがない。
人間には同情心があるから、一時は流されるかもしれないが、結婚は無理。
俺の周りを見ても、負け組の女と結婚してるやつはいない。
いわゆる良家出身のバイトだって、負け組という烙印を押される世界。
568 ：愛と死の名無しさん：04/09/20 14:39:14: なるほど・・・
官邸（秘書官）レクとか国会答弁とか国際交渉とかそういう話をするだけで
鼻につくのかもね。気をつけよう。実際は地道で日常的な仕事なんだが。
569 ：愛と死の名無しさん：04/09/20 15:35:37: そこまでギスギスしてる世界でもないんでは？
大学の同期に何人かキャリア官僚になったのもいるけど、
女性（親も官僚）は大学時代からの彼氏と普通に結婚したし、
男性はなぜか皆（現在は）彼女がいない。
学生時代にもてなかったのが結局そのままってのもいれば、
付き合ってた人とうまくいかなくなってってのもいるが。

567みたいに負け組の女と結婚はしないなんて思ってる可能性
もあるにはあるが、知ってる奴に関しては全然想像できない。
570 ：愛と死の名無しさん：04/09/20 15:42:34: >>569
オレも昔そう思ってた。でも、28-33ぐらいで、
あっという間に相手を見つける傾向。
比較的暇な時期（留学、地方、補佐成り立て）に
「今しかない！」と探して決めていた。
勉強も、仕事も、出会いも、金儲け（天下り）も要領と集中、
これがキャリアなり。
571 ：愛と死の名無しさん：04/09/20 17:14:44: 負け組みの女って具体的にどういう女ですか？
572 ：愛と死の名無しさん：04/09/20 20:27:39: 自演して楽しいか？
573 ：愛と死の名無しさん：04/09/20 21:17:36: 美人とブスについて書いたのは私です。
今度は、美男子とぶ男について検証してみましょうか？笑。

男性は女性ほど容姿・スタイルは問われないような気がする。
男性どうしのねたみは、美人妻をもてるとかということよりも、出世や昇格や給与
とかが重要視されるような気がする。
それとエリートにありがちな、競争心。男性どうしの熾烈な競走もなかなかのもの
で、女性が美人をいびるのとかわらないくらい、えごい人もいるようで、男性の妬
みもなかなからしいし、過去を思い出してもそー思う。
男性もランクが高くなりますと、女性は美人で・・・と要求するレベルが高いがゆ
え、まあ、お互いに分相応であればいいのではないかと。
ただし男性だけでなく、女性キャリアになるような人は男性顔負けの要素が・・と
思う。
私は、性格が悪く仕事のできないブスは嫌いだが、ぶさいくな男性で、かつ仕事も
できない意地の悪い男性は、もっと嫌いである。男性で意地が悪いなんてのは、も
ってのほかで、そのうえ仕事もできないなんていう奴は、有能なブス女性や有能な
美人女性にとって、むかつく対象となるので、そーいう野郎には職場から消えてい
ただきたいですな。いかがでしょうか。
女性は仕事で活躍できるようになってきたのは、本当に近年であり、日本古来の風
土から考えれば未熟な要素があっても仕方がないと思えるが、男性で、おそまつな
奴は正直職場が迷惑すると私は思う。性格がいいかわるいかなんてのは相性でどう
にでも解釈できる。
574 ：愛と死の名無しさん：04/09/20 21:30:35: >568
私はそんなことおもいませんが。興味深々で聞きたいくらいですよ。
私は、しけたみみっちい仕事やせこい感覚はこのみませんし、自分ができなくても
スケールのでかい話は好むほうですが。だから、そのスレッドや、国１系のとこに
出没するのですけど・・・。みみっちい話は疲れるから、スケールのおおきな現実
や夢のある話はいくらたくさん書いてくれてもいいですよ。
またどうとらえるかは、人によりますよ。鼻につく　と思う人は自分にそれだけの
理解力がないか、妬み。おもしれーなと思う人は興味がある人。クリテークする人
は好意的な人もいれば敵対する人もいる・・と、私は思いますよ。
575 ：愛と死の名無しさん：04/09/20 21:50:48: 昔聞いたことがあるぞ。

しつこい　と　熱意　はうらはら　だと。
つまり　好意があれば「熱意・真摯さ・ひたむき」と解釈され、
嫌われていれば「しつこい・くどい・うるさい」と思われる。
アプローチの方法をよく考えるべきである。
576 ：愛と死の名無しさん：04/09/21 11:27:45: >>570
キャリアは集中型が多いからね。
あと留学前後に独身だと、お見合い話が人事から大量に持ち込まれるし、
時間に余裕があるから合コンや異業種交流会とかで積極的に結婚相手を
捜す人が多い。
577 ：愛と死の名無しさん：04/09/21 19:50:32: 元東京銀行頭取の柏木雄介さんをしのぶ会は１１月２５日
--------------------------------------------------------------------------------
　故柏木雄介さん（元大蔵〈現財務〉省財務官、元東京〈現東京三菱〉銀行頭取）を
しのぶ会は１１月２５日正午から東京都千代田区紀尾井町４の１のホテルニューオータニ
「芙蓉（ふよう）の間」で。 (09/21 17:31)
578 ：愛と死の名無しさん：04/09/21 20:44:50: 東大卒事務官（３流官庁だけど）と結婚した人知ってるけど
容姿はイマイチの人だったよ。身長低かったし、顔も大きめ。決して美人ではない。
実家はまぁまぁ裕福、音大卒
学生時代に合コンで知り合ったらしい。
その頃は古い官舎に住んでたし、なんだかキャリアの奥様のイメージと違うなぁ・・・
って思った。
まぁ、実際はそんなものじゃないのかな。
579 ：愛と死の名無しさん：04/09/21 20:46:46: 加藤紘一の奥さんってあの歳でもすごい美人だよね。
さらに山形の超名家らしい。
官僚妻ってお見合いだとあのレベルになるのかね。
580 ：愛と死の名無しさん：04/09/21 20:48:24: 要するに、学生時代の合コン相手とかにひっかかる官僚は負け組って
ことだな。官僚になればモテモテなのにさ。
581 ：愛と死の名無しさん：04/09/21 20:56:32: >加藤紘一の奥さんってあの歳でもすごい美人だよね。

同意。銀座の売れっ子ホステスかと思ったよ。
582 ：愛と死の名無しさん：04/09/21 21:04:04: >>581
水商売風ということ？
何やってた人なんだい
583 ：愛と死の名無しさん：04/09/21 21:46:35: >>580
股のゆるそうなバカ女にな。
東大の同級生と付き合って、女は弁護士か会計士にして共働き。
これ最強。局長になれなくても結構ハッピー。
584 ：愛と死の名無しさん：04/09/21 21:49:27: 外務大臣の川口順子も、内閣参与の中山恭子も官僚妻だぞ。
キャリア夫婦は最強だろう。
585 ：愛と死の名無しさん：04/09/21 21:54:01: キャリアの奥様のイメージ。
１）お品がよい、美女もしくは、ｶﾜｲｲ感じの人
２）髪はせみロングにうす化粧
３）お見合いだと、家柄はきっといわゆる名家かな？
　　恋愛だと・・・？？？
４）頭も比較的いいほうではないかと・・・・
５）美的センスがいい。
６）芸術方面にも関心がある（クラッシック音楽等、絵画、）
　　などとイメージふくらませてみましたがいかがでしょうか？

　　
586 ：愛と死の名無しさん：04/09/21 21:59:36: ちなみに女性官僚は、もてないの？　カッコイイとおもうけどね。
いやまてよ。頭よすぎて、ちかよれないというイメージかもしれないね。
どうなんだろうか？
587 ：愛と死の名無しさん：04/09/21 22:10:59: >>586
6週間の最初の研修のときに、キャリ同士でできちゃうから、心配なし。
できない男キャリ多数。隣の部屋で今頃、、、と思う夜はorz
588 ：愛と死の名無しさん：04/09/21 22:22:59: 官僚と政治家はきってもきれないご縁だと思うから、官僚妻で政治家はありえる
と思ったりする。まあ、普通の暮らしをする人には、無縁の話なんだけど。
589 ：愛と死の名無しさん：04/09/21 22:51:05: >>578
3流官庁ってどこですか？
経済産業省は何流ですか？
590 ：愛と死の名無しさん：04/09/21 23:11:54: >>589
４流です
591 ：愛と死の名無しさん：04/09/21 23:38:49: >>589
最低の官庁です。
人格的に。。。
592 ：愛と死の名無しさん：04/09/21 23:55:31: >>586
雅子様ってもと外務官僚だろ。
女性官僚は容姿のレベルはけっこう低いだろう。
593 ：愛と死の名無しさん：04/09/22 00:05:28: キャリアは男も女も顔面偏差値低いけど、能力重視で選ばれてるんだから仕方ない
594 ：愛と死の名無しさん：04/09/22 00:49:21: >>592、>>593
代々木の研修に行けば、そんなことはない、と気づく。
気づくだけ。おれの班には。。。な奴ばかりだった。。。
でも、いつも同窓会の幹事アリガ㌧。
595 ：愛と死の名無しさん：04/09/22 04:13:28: ノンキャリと結婚パターンも美味しくないですか？
奥さんのほうは育休とか取りやすいだろうし。
596 ：愛と死の名無しさん：04/09/22 10:20:15: 大学の先生の奥さん
東大卒の元経済企画庁キャリアだったけど
すっごい美人だったよ。
597 ：愛と死の名無しさん：04/09/22 12:07:30: 主要省庁キャリア官僚の性向のすべて
権力度　財務＞総務自治＞警察＞国交＞厚労＞経産＞農水＞文科＞総務郵政＞防衛＞総務総務＞外務＞環境＞内閣府
役人度　財務＞警察＞総務総務＞国交＞農水＞総務自治＞文科＞防衛＞厚労＞総務郵政＞環境＞外務＞内閣府＞経産
学生人気度　経産＞財務＞外務＞警察＞総務自治＞厚労＞国交＞防衛＞文科＞内閣府＞農水＞総務郵政＞総務総務＞環境
性格良度　内閣府＞文科＞総務総務＞厚労＞農水＞国交＞防衛＞財務＞環境＞総務郵政＞総務自治＞警察＞経産＞外務
ｲｹﾒﾝ度　経産＞警察＞外務＞内閣府＞総務郵政＞防衛＞厚労＞農水＞総務自治＞国交＞財務＞環境＞文科＞総務総務
秀才度　財務＞警察＞総務自治＞経産＞外務＞内閣府＞防衛＞厚労＞国交＞環境＞文科＞総務郵政＞総務総務＞農水
天才度　経産＞財務＞警察＞内閣府＞外務＞総務自治＞厚労＞国交＞防衛＞環境＞農水＞総務郵政＞文科＞総務総務
モテ度　外務＞経産＞財務＞国交＞厚労＞警察＞防衛＞文科＞内閣府＞環境＞総務郵政＞総務自治＞総務総務＞農水
知名度　警察＞文科＞外務＞防衛＞財務＞総務郵政＞経産＞厚労＞国交＞農水＞環境＞総務自治＞総務総務＞内閣府
処女攻略度　経産＞外務＞警察＞総務郵政＞厚労＞国交＞農水＞内閣府＞総務自治＞防衛＞文科＞環境＞総務総務＞財務
ｿｰﾌﾟ嬢攻略度　財務＞国交＞農水＞警察＞総務自治＞厚労＞文科＞総務郵政＞防衛＞外務＞経産＞環境＞総務総務＞内閣府
598 ：愛と死の名無しさん：04/09/22 13:52:08: >>589
経産は、就職人気と人材は一流、えげつなさも一流、霞での嫌われ度は超一流
官僚のくせに「官僚らしくない官僚」をウリにする嫌味なパフォーマンス官庁。

>>593
官庁訪問はルックス良ければ有利だから経産や外務みたいな人気官庁の顔面偏差値は
低くはない。
599 ：愛と死の名無しさん：04/09/22 19:20:35: >>592
外交官は縁故採用だったから外見がいくら劣っていても採用されてた。
今はちょっとはマシになったのか？
600 ：愛と死の名無しさん：04/09/22 21:12:03: 女性キャリアを美人だというのはな、
マスコミが川口順子を美人だと書いてるのと同じ
ゲタを履かせてるってことだよ。
601 ：愛と死の名無しさん：04/09/22 21:26:04: >598
そーかなー。官僚らしくなくていいのじゃないのかい？

確かに、経済産業省には、いい男が多いのは認める。（容姿のこと）
最近は頭脳だけでなく、容姿も問われるような気がするが・・。（男性も・・）
妬むわけじゃないが、容姿スタイルがいいと男女を問わず、よほど性質があくどく
ないかぎり、うけはいいから、とくなんだよな。クソ・・・・・・。

　　　　　　　
602 ：愛と死の名無しさん：04/09/22 21:42:02: >592
せんえつながら、雅子妃のﾌｱﾝなんですけど・・・
603 ：愛と死の名無しさん：04/09/22 21:56:23: >593
なるほど。一般的には、確かに容姿より能力だよな。さて、がんばるか。ん？＾＾；。
604 ：愛と死の名無しさん：04/09/22 22:22:27: >>598「官僚らしくない官僚」

霞ヶ関では準一流。
財務や総務自治のように財政に関与できず、権力ないから
（いつも民の立場から外野のごとく騒ぐだけ）
辞めないと活躍できない経産官僚。

財政の財務、総務自治
国内で国家権力を振るう警察
対外で国家権力を発する外務

やっぱ経産は劣る
605 ：愛と死の名無しさん：04/09/22 22:34:39: 官僚らしくない官僚というのは、お人柄にそういう人が多い・・という意味だろ？
権力としてのことかな？
606 ：愛と死の名無しさん：04/09/22 22:40:03: >>605
両方だな
官僚を極めたい秀才は経産には行かない。
経産官僚には最初からドロップアウト（？）するつもりで行く秀才が多いような
607 ：愛と死の名無しさん：04/09/22 22:58:55: 現実的に、対民間としての手腕も発揮できるし、自治体とかのネットワークも
できるし、ドロップアウトとはいえないような気もしますがどうなんでしょうか？
どちらかというと官僚と民間感覚がブレンドされてるイメージかな？
608 ：愛と死の名無しさん：04/09/22 23:05:11: 厚生労働系がなにゆえ、経済産業やら外務やらに興味があるのかといわれそう
ですが、興味があるしおもしろそうだもんな。
609 ：愛と死の名無しさん：04/09/22 23:12:23: >>607官僚と民間感覚がブレンド

つまり官庁としては亜流なんだよ。
重要法案もないし。
610 ：愛と死の名無しさん：04/09/22 23:18:10: 官僚なら官僚に徹する　とか、　民間なら民間に徹する・・みたいな考え方の
ことかな？今の時代、仮に・・・に徹しても、それに関連のあることが理解で
きなくてどうやって法案にいかせるのかなと昔思ったことがあったけど・・・。
本当のところ、どうなんだろうか。官と民の考え方って、本当に違うからブレンド
は難しいとは思いますけど・・でも否定すちゃうと官民交流の効果も語れないよう
な気がしてしまう。私はアバウトなんで、異文化というのに興味しんしんだよ。
611 ：愛と死の名無しさん：04/09/22 23:32:56: >>610
おまいさん　　官僚の使命が何か知ってるかい。

何が正しいか、ではない。
何が省益に適うか、なのだよ。
612 ：愛と死の名無しさん：04/09/22 23:37:06: >611
I See.いや、なるほど。　官僚が、民間ぽいと、その観点からすれば意味が
違うということだね。＝省益に適うこと。

反対に民間の人が、官僚してたら民間の益になるかと問われるのと同じかな？
613 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 00:22:28: >>612
せんせ～い！
この場合のseeは大文字のSはつかわないのではないのでしょうか？
614 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 12:21:18: まあしかし、今、一番羽振りが良い官庁は経産省だけどな。
就職のときも今や財務省なんて経産省に落とされた奴が
行くとこだし、政界でも今は財務省より経産省。

だから総務自治みたいに未だに旧内務に固執する時代遅れの
官庁からは嫌われる。でも、総務自治の唯一の牙城の知事も、
経産OBの方が総務自治OBより重要なとこ押さえてるし。
615 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 12:32:23: 粘着君って厚労だっけ、総務郵政だっけ。経産じゃなさそうだな。ｗ
616 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 12:39:28: >>615
元厚労、元総務郵政
617 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 12:41:43: >>614
だから
辞めなきゃ活躍できない経産官僚
618 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 12:59:06: 林君（ペンネーム）です。
619 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 13:10:34: 某スレ292（＝>>601）は東大医卒の元厚労医系技官、経産に憧れている。
このスレ、いろいろいるな。ｗ
620 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 13:11:37: >>617
辞めても活躍できないお前よりマシだろｗ
621 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 13:14:01: >>618
お前があのチンカス野郎＝イエロージャーナリストか。ｗ
本名晒してほしい？
622 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 13:31:01: >>614
財務省は腐っても鯛
財務省（年間採用者数約２０名）の主要OB
財務次官、財務官、金融庁長官、国税庁長官、内閣審議官、内閣政策統括官、
財務省局長、金融庁次長・部長、等官庁幹部多数。
前金融大臣（柳沢伯雄）、元首相（宮沢）、元外相×２、元大臣×１０人以上、
国会議員×２０名以上。民主党幹事長（藤井）。
野口悠紀雄（前東大教授、現青学ビジネススクール学長）、榊原英資（慶大教授、ミスター円）、
吉田和男（京大教授）など、著名学者多数。
公正取引委員長、JBIC総裁、日銀副総裁、DBJ総裁、国民金融公庫総裁等　政府系機関トップ無数。
静岡銀行頭取、横浜銀行頭取、など地銀頭取多数。JT会長、博報堂会長、地銀副頭取×無数、など
大手民間トップ級多数。
ローンスター会長、リップウッドMD、カーギル副会長、など外資トップ級多数。
623 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 13:33:05: こっちは経産

経済産業省（年間採用者数２０名）の主要OB
経産次官、経産審議官、特許庁長官、中小企業庁長官、資源エネルギー庁長官、原子力保安院総裁、
内閣統括官、経産省局長、特許庁主要幹部、中小企業庁次長、資源エネルギー長次長、等
官庁幹部多数。特命全権大使×複数。
北海道知事、大阪府知事（太田房江）、福岡県知事、大分県知事。
外務大臣（川口順子）、官房長官、内閣法制局長官、前国家公安委員長（村井仁）、前経済財政大臣
（堺屋太一）、元大臣×無数。民主党党首（岡田克也）。国会議員×２０名。
JETRO総裁、商工中金総裁、中小企業信用公庫総裁、貿易保険機構総裁、等政府系機関トップ多数。
ダイエー会長、ライオン会長、三菱商事副社長、三井物産副社長、住友商事副社長、東芝副社長、
ソニー執行役員、トヨタ副社長、日産副会長、東京電力副社長、関西電力副社長、新日鐵副社長、等
大手民間企業社長・副社長無数。
HSBC会長、マッキンゼー・パートナー（横濱信一）、ベイン・パートナー、エキサイト創業副社長、
等外資幹部多数。アッカ・ネットワーク創業社長、ツタヤ・ネット社長、村上ファンド会長、
小林慶一郎（新進エコノミスト）、等
ベンチャートップ多数。
624 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 13:59:38: >>623
やっぱ
辞めなきゃ活躍できない経産官僚
625 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 14:02:13: 官僚の頂点は内閣官房副長官

霞ヶ関では
経産は民間対応窓口ていどの位置付けだろ
626 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 14:12:56: まあ、とりあえず底辺官庁は厚生労働省ですよ。
ここ数年で次官経験者を含めて逮捕者が多数でてるしね。
環境省とか、公取に落ちた奴が行くところ。
ここは官僚と言ってもメガバンククラスの奴しか行かない。

その次に悲惨なのは総務郵政。郵政民営化で終わりでしょう。
627 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 14:14:39: そういや、税関（財務省の外局）落とされた奴が厚生労働省と総務郵政とで
迷ってたな。まさに国Ⅰの最底辺なんだね。
628 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 14:18:21: 厚生労働省って何人逮捕されてんだ？
最近、旧社会保険庁長官が逮捕されなかったっけ？
次官は旧厚生も旧労働も逮捕されているという
前代未聞の霞ヶ関一の腐敗官庁。
どの官庁にも落ちた奴が行く落ちこぼれ官庁だから、
賄賂でももらわなきゃやってけないんだろうね。

厚生労働省出身って言うと、どの外資でも切られるらしいし、
転職も大変みたいだね。
629 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 14:18:57: さて、新たなネタを見つけたところでいたぶろう。ｗ
630 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 14:20:12: >>628
厚生労働や総務郵政行くくらいなら優良民間企業って物好きも
いるかもなあ。あそこはキャリアと言っても底辺中の底辺。
631 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 14:24:48: >>623

厚生労働省（年間採用３０人）
岡光被告人（元次官、現在懲役囚）、茶谷被告人（元厚生官僚、現懲役囚）、
加藤被告人（元次官、元収賄犯）、下村建被告人（元社会保険庁長官、先日、
歯科医連盟から収賄容疑で逮捕、取調中）、安倍被告人（元厚労医官官僚、
薬害ＡＩＤＳ事件で逮捕）

総務郵政（年間２０人）
民営化のために民間企業リーマンに移行準備中。
632 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 14:26:52: 刑務所行きたいなら厚生労働省。郵便屋さんに
なりたいなら総務郵政。
最底辺官庁だから霞ヶ関じゃ馬鹿扱いされるけど
それでもいちおう官僚。総務郵政はあと数年の
命だけど。
633 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 14:28:00: そろそろ財務・経産の褒め殺し行くか。
３流官庁はコンプだらけだな。ｗ
634 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 14:28:06: 若手でマトモな香具師は
全員辞める事しか考えてない計算省
635 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 14:29:40: 経産省落とされて、総務自治落とされて、文部科学落とされて、
会計検査院落とされて、なんとか厚生労働省にだけ内定しました。
だから、厚生労働省を馬鹿にしないでください。
636 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 14:29:44: 規制緩和でジリ貧の財務省
財金分離・諮問会議設置でしょんぼりの財務省

その点、功労は超高齢社会でますます重要度アップ
優勢のことはよく知らんけど
637 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 14:32:36: まあ、とりあえず最底辺は総務郵政でしょう。
総務省内は旧自治組に完全に牛耳られて、郵政民営化で
先はない。辞めようとしてもどこも雇ってくれない。

その次が厚生労働かな。
638 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 14:33:32: >>634
それ同意ｗ

新規採用者が入る時点で全員、
早期離職することを念頭に置いてるなんて、
組織として健全じゃないな。
639 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 14:34:04: キャリア官僚でもここらならgetできるかも

霞ヶ関の最底辺官庁＝総務郵政（数年後には民間リーマン）、厚生労働省
640 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 14:35:00: まあ財務省がナンバー１ってことに誰も異論はないか。
641 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 14:35:54: 結局、官庁っていっても財務と経産以外は、他省庁に落とされた
奴らばっかなんだよね。
642 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 14:36:57: >>641
厚生労働とか総務郵政だと民間企業にまで落とされた負け組が
内定したりする。まあ前者は逮捕者の宝庫だし、後者は数年後に
民間リーマンだから仕方ないんだが。
643 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 14:38:08: 総務郵政と厚生労働なんてろくに活躍してる人いないもんな。

厚生労働なんて知ってるのは逮捕された人ばっか。
644 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 14:38:31: キャリアマンセーは一日中、
このスレに張り付いて誹謗中傷か。
哀しい人生だな。

官僚の待遇がそれほどでもないのがバレ、
弁護士批判もできなくなったら今度は一部の省庁への中傷か。
645 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 14:39:00: >>639
だから、そんな最底辺官庁を一般化するなって。
646 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 14:42:40: http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1085981865/

あれあれ？このスレと同時に弁護士スレが同時に上がってるよ
あれあれ？このスレと同時に弁護士スレが同時に上がってるよ
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647 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 14:44:09: キャリア官僚っていっても、官庁訪問で財務省や経産省や外務省を
落とされてるから、けっこう激しいコンプを持っているもの。
特に、厚生労働や総務郵政みたいな底辺官庁の官僚に、
彼らが落とされた官庁の話をすると、目をつり上げてさんざんケチつけるよ。
648 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 14:44:15: >>646
ワロタｗ
さすがキャリアマンセー、行動パターンがいつも単純だな
649 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 14:44:53: >>646
やっぱり粘着詐称キャリアって司法試験受験生なんだね。ｗｗ
650 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 14:45:26: 週刊「AERA」2003年5月19日号特集「東大法学部卒業10年調査」
法学部卒48人を対象にした調査。
うち年収の項
（引用ここから）
～2000万円未満　2人
～1800万円未満　1人
～1600万円未満　4人
～1400万円未満　1人
～1200万円未満　7人
～1000万円未満　8人
～800万円未満　12人
～600万円未満　4人
無回答　　　　　　9人
平均940万円
業種別の平均値：官僚690万円、法曹1170万円、民間930万円、コンサルタント1210万円
（引用ここまで）

本調査の対象となった48人のうち、官僚は10名、～800万円未満が12名。
ということは、東大卒の10年後のうち、最も給料が低い層は官僚となった10名であるということだ（アヒャ
651 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 14:46:20: マイナス
・安月給。大学の同期に年収を言うと「それってボーナスの額だろ！？」とか驚かれる。
・激務。血尿血便あたりまえ。
・いつまでも結婚できず、できても家庭不和。離婚多数。
・で、次官にでもならなきゃ生涯賃金なんて平々凡々。割に合わない。哀しい。

プラス
・まあ、我慢して黙って言うとおり働いてれば、５０くらいまではリストラないね。
・地下の食堂が安いね。まずいけど。
・他は・・・思いつかないや（涙
652 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 14:48:12: だから言っただろ、５月までお前をさんざんからかってやるって。
悔しくて眠れなくしてやるよ。２ｃｈ漬けね。
653 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 14:50:33: キャリアマンセー氏が
弁護士批判をやめ、
厚生労働省や郵政公社への批判に切り替えたという事は、
待遇の面で
弁護士・民間企業＞＞＞官僚
というのを認めたということ。
654 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 14:51:21: 本省事務系キャリア官僚　年間２００名
次官級　１５人　確率　７．５％
長官級　１０人　確率　５％
局長・審議官級　７０人　確率　３５％
議員　４人　確率　２％
知事　２．５人　確率　１．１２５％
政府系機関総裁　３０人　確率　１５％
大手民間副社長・専務・大手特殊法人専務　７０人　確率　３５％
大手民間ヒラ取・大手特殊法人役員　無数　確率　１００％以上（渡り鳥にて複数勤務）

弁護士　年間3000人　
大手渉外パートナー年間１５人　確率　０．５％
大手企業法務事務所パートナー年間　１０人　確率　０．３３％

優良民間企業　年間200人
社長　年間０．１人　確率　０．０５％
副社長　年間　０．２５人　確率　０．１２５％
専務・常務　年間　０．６人　確率　０．３％
ヒラ取締役　年間　３人　確率　１．５％
655 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 14:52:08: 週刊ダイヤモンド　生涯賃金推計

９億円　開業医
５．５億～６．５億円　経済官庁１種官僚
６億円　裁判官・検事
５．０億～５．５億円　在京キー局総合職
４．５億円　最大手損害保険会社総合職（マリンのこと？）
４億円　弁護士（ただし年金・退職金・各種手当てなし）
３．５億円　メガバンク大卒総合職　勤務医師
３億円　私立大学教授
３億円　大手電気メーカー大卒総合職
２．５億円　上場企業総合職平均
２億　大卒サラリーマン平均
０．９億　フリーターで一生働いた場合
656 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 14:53:17: まあたしかにキャリア官僚っていっても厚生労働省と総務郵政は
底辺官庁だから、メガバンクに毛が生えた程度の生活しかできないかもな。
天下りもほとんどないし。
657 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 14:54:56: こんなもんでは

国Ⅰ上位官庁＞＞＞国Ⅰ底辺官庁（総務郵政、厚生労働、文部科学）≧優良民間＞弁護士（ロースクール後）
658 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 14:56:13: >>654
すげえ！
たしかに弁護士なんてこれから3000人だもんな。
渉外パートナーになるなんて不可能。
民間も役員になるのも確率的に不可能か。
やっぱ少数採用の官僚は格が違うな。。。。。
659 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 14:56:45: >>653
嘘がばれて弁護士や民間企業を叩けなくなったから、
代わりに郵政公社とか厚労省を叩いてるわけねｗ
660 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 14:57:02: 財務省（年間採用者数約２０名）の主要OB
財務次官、財務官、金融庁長官、国税庁長官、内閣審議官、内閣政策統括官、
財務省局長、金融庁次長・部長、等官庁幹部多数。
前金融大臣（柳沢伯雄）、元首相（宮沢）、元外相×２、元大臣×１０人以上、
国会議員×２０名以上。民主党幹事長（藤井）。
野口悠紀雄（前東大教授、現青学ビジネススクール学長）、榊原英資（慶大教授、ミスター円）、
吉田和男（京大教授）など、著名学者多数。
公正取引委員長、JBIC総裁、日銀副総裁、DBJ総裁、国民金融公庫総裁等　政府系機関トップ無数。
静岡銀行頭取、横浜銀行頭取、など地銀頭取多数。JT会長、博報堂会長、地銀副頭取×無数、など
大手民間トップ級多数。
ローンスター会長、リップウッドMD、カーギル副会長、など外資トップ級多数。
661 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 14:57:57: >>660
たった年間２０人でこのプレゼンスか。。
662 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 14:58:34: 厚生労働省（年間採用３０人）
岡光被告人（元次官、現在懲役囚）、茶谷被告人（元厚生官僚、現懲役囚）、
加藤被告人（元次官、元収賄犯）、下村建被告人（元社会保険庁長官、先日、
歯科医連盟から収賄容疑で逮捕、取調中）、安倍被告人（元厚労医官官僚、
薬害ＡＩＤＳ事件で逮捕）

総務郵政（年間２０人）
民営化のために民間企業リーマンに移行準備中。
663 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 14:59:30: >>662
これもまたこれですごいプレゼンスだ。。
年間採用３０人でこれだけ逮捕者出したら民間だったら
とっくに社会から抹殺されている。
664 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 15:00:28: 経済産業省（年間採用者数２０名）の主要OB
経産次官、経産審議官、特許庁長官、中小企業庁長官、資源エネルギー庁長官、原子力保安院総裁、
内閣統括官、経産省局長、特許庁主要幹部、中小企業庁次長・部長、資源エネルギー長次長・部長、
等官庁幹部多数。特命全権大使×複数。
北海道知事、大阪府知事（太田房江）、福岡県知事、大分県知事。
外務大臣（川口順子）、官房長官、内閣法制局長官、前国家公安委員長（村井仁）、前経済財政大臣
（堺屋太一）、元大臣×無数。民主党党首（岡田克也）。国会議員×２０名。
JETRO総裁、商工中金総裁、中小企業信用公庫総裁、貿易保険機構総裁、等政府系機関トップ多数。
ダイエー会長、ライオン会長、三菱商事副社長、三井物産副社長、住友商事副社長、東芝副社長、
ソニー執行役員、トヨタ副社長、日産副会長、東京電力副社長、関西電力副社長、新日鐵副社長、等
大手民間企業社長・副社長無数。
HSBC会長、マッキンゼー・パートナー（横濱信一）、ベイン・パートナー、エキサイト創業副社長、
等外資幹部多数。アッカ・ネットワーク創業社長、ツタヤ・ネット社長、村上ファンド会長、
小林慶一郎（新進エコノミスト）、等
ベンチャートップ多数。
665 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 15:01:48: 今までわかったキャリアのプラス、マイナス

プラス
・地位・ステータスは全職業中ダントツ
・生涯賃金も実は高い。企業で勝てるところなし。
・仕事や組織の割に少数採用。一人一人の存在感が大きい。
・留学など福利厚生が手厚い。
・結婚すれば周りからうらやみの目が。

マイナス
・厚生労働や総務郵政など３流官庁だとコンプだらけ。先行き不安。
・妬まれて叩かれる。過去スレ読めば歴然。
・２０代と３０代は一流企業と収入は変わらない。
・３０代までは激務。
666 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 15:09:50: 粘着詐称キャリアを発狂させるツボ

・自分がなれなかった国Ⅰ官僚叩きが生き甲斐。
・自分が目指して相手にされなかった財務省・経産省に激しいコンプ。
・少しは相手にされた（現実は知ってるけどここではぼかしといて
　やるよｗ）厚生労働・総務郵政にはシンパシー。
・自分がなかなか受からない司法試験とその先の弁護士に妄想。
667 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 15:12:02: キャリア官僚っていったら「みんなすごい！」って感じだけど、
官庁によってはぜんぜん冴えないとこもあるんですね。。
厚生労働省はたしかに逮捕者が多いし、年金問題とかで
馬鹿にされてるけど、それでも官僚だったらもうちょっとは
格上なんだと思ってました。
668 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 15:14:36: >>666
つまり自分がさんざん叩く相手に憧れているというわけだ。
このキャリア官僚叩きの執念はすごいもんね。
わかりやすい人だ。
669 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 15:15:49: 霞ヶ関にも法曹界（大手事務所と判検事しか知り合いいないけどねえ）にも
お前のこと広めといてやるよ。
670 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 15:18:12: 最近大人しいからやりがいなくしてたら、経産省・財務省コンプがツボで、
厚生労働・総務郵政で爆発。やっぱ見てたんだね。そりゃ官僚妬ましいもんね。
×めても、司法試験受からないもんね。いつの間にかロースクールになって、
誰でも弁護士になれる時代になっちゃったもんね。
671 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 15:23:35: 財務省はパンシャブ疑惑のときにあれだけ騒がれたのに、
逮捕されたのはS原補佐一人だけ。

厚労省は次官が２人、長官が１人、キャリアが何人も逮捕されても
ろくに注目されもしない。３流官庁ってある意味恵まれてるわ。

総務郵政を官庁と呼ぶのはもうやめようよ。これから民営化で
NTTのリーマンと同格になるわけだから。
672 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 15:25:12: 悔しいんだろ、見てるんだろう、出ておいで。

お前が落とされた経産省と財務省の悪口でも語ろうよ。
673 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 15:25:16: で、もう民間企業は叩けないわけね。
複数の証言で待遇で負けてるのがばれたから。
674 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 15:26:54: たしかに、超優良民間企業だと総務郵政や厚生労働とそんなに
変わらないかもしれない。
総務郵政なんて民間企業になるわけだから。
官僚っていっても底辺は超優良民間レベルなのかもしれないな。
675 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 15:27:47: ＞総務郵政を官庁と呼ぶのはもうやめようよ。これから民営化で
＞NTTのリーマンと同格になるわけだから。

同意。あと厚労も外さない？
676 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 15:31:01: 旧内務はだめだね。地方の時代じゃない。知事のポストも
失いまくりだし。
総務自治、警察も終わり。OBの政治家も古くさいのばっかだし。

もち総務郵政は論外。あそこはもともと官庁じゃないんだよ。
旧逓信省のエース級は電電公社に行ったわけだから。
677 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 15:31:49: >>676
総務自治や警察を、厚労や旧建設と一緒にするのは
ひどすぎる。
678 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 15:32:40: 馬鹿だなあ。旧大蔵組だよ。ｗ
679 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 15:36:33: 要するに、キャリア官僚っていっても厚生労働や総務郵政だと、
民間企業の超トップ級に毛が生えた程度の人材しか行ってないし、
待遇もその程度ってこと？
680 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 15:37:43: >>676-678
だから公務員板行って読んでこいって。ｗ
誤爆
681 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 15:38:39: >>680

×　>>676-678
○　>>676-677
682 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 15:52:12: 経産省など特定省庁をやけに粘着して叩いてる奴がいると思って、
そのしつこさに「もしや？」と思ったら、やっぱ粘着詐称キャリアか。
国Ⅰ落ちで官僚に激しいコンプを抱いてると思ったら、経産省にも
激しいコンプ抱いてるわけね。そんなに経産省入りたかった？
あそこは粘着詐称キャリアが憧れる外資とか政界で活躍する官庁なんだが、
だからこそ入りたかったわけか。
683 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 15:54:21: キャリア官僚はもてすぎだから妬まれるんだよ。
最近は待遇まで本当に良いし。
日本の先行きが暗い間は官僚にかなう職業はないよ。
684 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 16:02:09: >>683
まあそれが事実なんだが、そうストレートに言うと２ｃｈでは妬まれる。
685 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 16:36:40: んとさ、前スレで厚生労働省内の医師について勘違いしまくりのレスをして突っ込まれてた
香具師がいたけど、>>662も同じ間違いをしているのは笑える。

キャリアマンセーって本当に役所内部のことを知らないんだな。
686 ：愛と死の名無しさん：04/09/23 21:29:25: >619
あれ？なんで、某292だとばれてるんだよ。ま・・いいや。
官民交流スレッドからしめだしくっちゃったよっ。

そうそう、なんか厚生労働省がむちゃくちゃいわれてますが・・
687 ：愛と死の名無しさん：04/09/24 05:15:26: このスレ
♂ばっか
688 ：愛と死の名無しさん：04/09/24 09:39:35: みんなイメージで語ってないか？一番終わってる官庁は財務省。

予算査定の基本方針は諮問会議に奪われて、
金融は金融庁に奪われて、天下り先にさえ困ってる。

今や官庁訪問では、経産や外務どころか、厚労や環境省みたいな
四流どこにも蹴られる不人気官庁。財務省はだめじゃないかね。
689 ：愛と死の名無しさん：04/09/24 09:57:32: 公務員は収入が少なすぎるので却下です
690 ：愛と死の名無しさん：04/09/24 10:08:48: キャリア官僚の生涯賃金は高すぎるけどね。
691 ：愛と死の名無しさん：04/09/24 10:44:02: いくら官僚でも、逮捕者だらけの厚生労働者や、５年後には
民間リーマンに成り下がる総務郵政あたりだと、思われているほど
恵まれた人生にはならない。
女はそういう違いがわからないから、官僚ってだけで飛びつくんだろうけど。
692 ：愛と死の名無しさん：04/09/24 10:54:40: ↓慶応卒官僚（キャリア？　ノンキャリア？）でも売れっ子女子アナをゲット

ＮＨＫ「ニュース１０」鎌倉千秋アナ結婚していた
相手は大学の同窓生…局内も“衝撃”

　ＮＨＫ「ニュース１０」でリポーターを務める若手注目株の
鎌倉千秋アナウンサー（２５）が３年前に結婚していたことが
２２日、発覚した。同日発売の週刊新潮が、夫（３０）との
２ショット写真を掲載、ＮＨＫも「その通りです」と認めたもの。
　関係者などによると、夫妻は大学（慶大）の同窓で、鎌倉アナが
学生時代から交際。鎌倉アナが平成１３年４月にＮＨＫ入局後
まもなく入籍した。夫は卒業後、外務省に入り、海外赴任もしたが
昨年、退職。鎌倉アナは入局後、沖縄に赴任しており、夫が外務省を
退職するまでは別居婚だった。
　鎌倉アナは沖縄で情報番組キャスターなどを務め、“オジサンキラー”
として人気に。入局４年目に入った今春、「ニュース１０」のリポーターに
抜擢され、「クボジュン以来」の期待株とも。
　ちなみに、「人妻だった」ことは局内でもほとんど知られておらず、相次ぐ
不祥事で揺れる同局にまた新たな“衝撃”となったか。
ZAKZAK 2004/09/22

http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_09/g2004092205.html
693 ：愛と死の名無しさん：04/09/24 11:07:17: >>692
ゲットしたというよりゲットされたんだろ。ノンキャリアだったらゲットしたになるだろうが。
慶応卒だと外務キャリアか外務専門職（ノンキャリア）か微妙だな。
694 ：愛と死の名無しさん：04/09/24 11:46:43: >>692
たかが女子アナじゃね。官僚だったら元華族や大企業オーナー社長のご令嬢じゃなきゃ。
695 ：愛と死の名無しさん：04/09/24 17:05:19: >>694
夢をもって勉強に励んでいらっしゃいますね
696 ：愛と死の名無しさん：04/09/24 17:09:09: 大学別国２合格者数（合格者５０人以上）

　　　　　　１５ＦＹ　　１４ＦＹ　　　　　　　　　　１５ＦＹ　　１４ＦＹ
１．早稲田　３６１人　　３１６人　　　　24．大阪市立　８８人　　　８８人
２．中　央　２４０　　　２６８　　　　　25．筑　波　　８６　　　　８３
３．立命館　２２４　　　２４７　　　　　26．千　葉　　７８　　　　７２
４．明　治　２０９　　　２１２　　　　　27．東京理科　７６　　　　８１
５．名古屋　１８０　　　１７４　　　　　28．横浜国立　７２　　　　６５
６．東　北　１７８　　　１７６　　　　　29．東京都立　６９　　　　５２
７．日　本　１７７　　　１７３　　　　　30．愛　媛　　６８　　　　６４
８．北海道　１７６　　　２０６　　　　　31．琉　球　　６７　　　　８１
９．同志社　１６９　　　１８９　　　　　31．東　京　　６７　　　　７６
10．神　戸　１６８　　　１６５　　　　　31．山　口　　６７　　　　５９
11．九　州　１５５　　　１５１　　　　　34．北海学園　６５　　　　７０
12．岡　山　１５３　　　１８２　　　　　35．鹿児島　　６３　　　　６１
13．広　島　１５１　　　１４３　　　　　36．福　島　　５９　　　　３９
14．関　西　１５０　　　１６５　　　　　37．香　川　　５８　　　　５３
15．法　政　１３４　　　１４８　　　　　38．静　岡　　５７　　　　６３
16．慶　応　１２８　　　１１１　　　　　39．弘　前　　５６　　　　３４
17．大　阪　１１０　　　１１０　　　　　40．山　形　　５３　　　　５０
18．金　沢　１０５　　　１１３　　　　　41．青山学院　５２　　　　６０
19．関西学院１０４　　　　９０　　　　　41．大阪府立　５２　　　　４７
20．京　都　１０３　　　　９５　　　　　41．埼　玉　　５２　　　　４２
20．立　教　１０３　　　　７５　　　　　44．学習院　　５１　　　　５３
22．熊　本　　９９　　　　８８　　　　　45．南　山　　５０　　　　５９
23．新　潟　　９１　　　　８１
697 ：愛と死の名無しさん：04/09/24 17:53:59: >>692
ほんと女子アナって男をブランド品としか思っていない最低人種だな。
有名芸能人、有名スポーツ選手、それに今度は、官僚かよ。
698 ：愛と死の名無しさん：04/09/24 18:14:36: >>697
フジのＹＡアナと噂だった官僚は彼女と結婚したの？
699 ：愛と死の名無しさん：04/09/24 19:17:48: >>692
その相手は外務省専門職です。キャリアとノンキャリアの中間のような職種で
その中で出世すれば課長や大使になれます。学歴は京大旧帝慶應外語大あたりが
多くて、東大も年に１人くらいいます（ただし文学部など）。
700 ：愛と死の名無しさん：04/09/24 21:46:33: 本省国２昇進・昇格モデルケース

２２歳　係　　員　２級２号俸　１７０，７００円　年収　３１０万円程度
２５歳　　　〃　　３級２号俸　１９１，４００円　　〃　３６０万円　〃
２９歳　係　　長　４級２号俸　２２６，２００円　　〃　４２０万円　〃
３５歳　　　〃　　５級７号俸　２８８，０００円　　〃　５４０万円　〃
４０歳　専門官等　６級11号俸　３４８，０００円　　〃　６６０万円　〃
４５歳　課長補佐　７級15号俸　４００，５００円　　〃　８１０万円　〃
５０歳　　　〃　　８級19号俸　４４３，９００円　　〃　９１０万円　〃
５５歳　室　　長　９級18号俸　４８６，９００円　　〃１０９０万円　〃
６０歳　課　　長　11級11号俸　５５３，１００円　　〃１３８０万円　〃

　出所：ＴＡＣ出版「省庁ガイド」（２００４→５年度版）
701 ：愛と死の名無しさん：04/09/24 21:54:15: >>698
八木アナでしたら１年ちょっと前に結婚しましたよ。
相手は噂になっていた官僚でもタレントでもありません。
702 ：愛と死の名無しさん：04/09/25 00:38:11: >>699
外専はノンキャリ。人工衛星のように地球を回る。
中間なんていったら、苦笑される。せいぜい上智。
「僕は外交官」というのは、許可する。
703 ：愛と死の名無しさん：04/09/25 12:19:36: >>702
受験生に許可権限はありません
704 ：愛と死の名無しさん：04/09/25 14:07:33: >>703
学生ではなく、日常的な被害者。
外専はガイセン。上智や東外大の語学バカ中心。
合議をしても中身ではついてこれないから、「この訳はわかりにくい」
とか内容の無いコメント。
最後のキメは「条約局がこういってますので」って、どうしようもなく中身の無い人たち。
「外交官」の肩書きに騙されて、ガイセン選ぶととても恥ずかしい。
「ノンキャリのくせに。。。」というのは、大使館勤務経験者の共通認識でもある。
705 ：愛と死の名無しさん：04/09/25 18:47:29: 元国税専門官→本省って準キャリなんでしょうか？

友人が財務省の本省（主税局とかいうところ）勤務の課長補佐と
出会系サイトで知り合ったんだけど　← 　この時点であやしい
新潟大卒ってどう考えてもノンキャリだと思うんですが・・・
40過ぎてて独身というのもあやしいし。
706 ：愛と死の名無しさん：04/09/25 19:17:24: >>705
200%ノンキャリ。間違いない。
キャリアは３０代後半で室長等の管理職に昇進する。
ノンキャリの中では、とびっきり優秀と言う可能性は有る。
お金はもってそうだから、遊んであげれば？
707 ：30 ◆PQldS6ag9o ：04/09/26 00:28:50: 久しぶりに来たけど、雰囲気変わってないみたいね（w

外務省の専門職って、私の同級生も何人かいるけど、あれは美味しい仕事だよねー。
留学は一流大学にさせてもらえるし、大して責任はない小役人で一生過ごせるし、
海外手当はムダに多いしねー。

もちろん一種の人にはいろんな意味でコンプレックスもってるみたいだけど、
割り切ればどうでもいい話なんじゃないかな。
一種の人も政治家にはヘコヘコしないといけないんだしさー。

付き合っている彼氏が、政治家の秘書に面と向かって人格を否定されるような
悪罵をもらったと言って嘆いていたので、そんなものなのかな、って思って
書いて見ました。
708 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 00:31:22: 人格の否定ですか？私など、○ち○い　だのなんだのとそこらじゅうからアホ
にされてますよ。キャリアまで否定されたらどうしようかといつも怒ってますよ。
709 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 00:37:40: >>708
あんたのキャリアなんぞ
形だけの医師免許だけだろ。

ま、人格に問題があるせいで臨床医が務まらないんだから、
その免許も絵に描いた餅だがな。
710 ：30 ◆PQldS6ag9o ：04/09/26 00:38:21: >>708
めちゃくちゃ言われたらしいですよ。
まあ、２ちゃんねるの官僚スレでよく言われているようなことですが、
現実に面と向かって言われるとへこむって。

まあ、しょせん役人は御用聞きですから、って哀しそうに笑ってました。
711 ：ID:dmdnm+Fr：04/09/26 01:15:02: このスレの官僚マンセーは既婚女性板にも出入りしているようです。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1091168369/
712 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 01:22:54: その辺の板に出入りしてるところをみると、
キャリアマンセーはやはり女か。

糞ブスなためコンプレックスをバネに猛勉強、東大法学部合格
↓
２流官庁入省
↓
留学
↓
同期キャリア（もしくは人事院研修時代に知り合った他省庁（これも２流）キャリ）と結婚
↓
激務に耐えられず退職
↓
専業主婦となり、暇な一日２ｃｈでキャリアマンセー活動

こんな感じか？
713 ：ID:dmdnm+Fr：04/09/26 01:26:16: >>712
キャリアになれるような人なら、あんなレベルの低い文章は
書かないでしょう。

多分、法政とか青学を出て官僚妻になって、

　　|　ﾁｷｼｮｰ!! 　官僚が一番なんだ、
　　|　東大を出たうちの旦那は給料でもステータスでもなんでも一番なのよ！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨　ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　（.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（　つ／￣l｜／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ　￣］||_＿）　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　　　　　／　||
　　と＿）＿）　（＿__）__）　 ◎ 　　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　　 ∧
　　／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　もういいんだ・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 | 結婚したときの判断ミスを今まで引っ張るんじゃない・・・

ってな感じだと思うな。
714 ：ID:dmdnm+Fr：04/09/26 01:36:46: それとね、既女板で今時点のIDがIreK8dLEの人が出入りしているスレ。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1093502445/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1094709263/

いかにもって感じね。
715 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 01:44:56: 俺が初めて彼女にお目にかかったのは、
確か３年くらいまえの公務員板の、「キャリアの給料って安すぎないか？」みたいなタイトルのスレだった。
明け方まで何時間もスレで「キャリアは高給取り」との主張を繰り返し、
何人もの現役がソースを基に反論するのを「詐称官僚」と決め付けて
執拗に攻撃していた。
その姿に実に病的なものを感じたので、とても印象に残っていた。

そして最近この板に基地外がいることを公務員板で聞きつけて来たのだが、
あの当時と主張内容や文章の書きぶりは全く変わっていない。

この人は、昔も今も将来も、
ずっとこうやって自分を嘘で塗り固め、他人を貶めて人生を送っていくのだろうか。
だとしたらあまりにも哀しい。
716 ：ID:dmdnm+Fr：04/09/26 01:54:46: >>715
彼女ってそんなに昔からキャリアマンセーなのね・・・・

キャリア（っていうか一般的なエリート）大好きの人って、現実に
エリートな人の忙しさとかに共感も理解もできない事例が多いと
思う。

そういう子の多くは離婚するんだけど、中にはこうやって現実と
理想（ってか脳内妄想）のギャップを埋める作業をする人も
いるのね～、って思った。
717 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 01:56:15: 俺が初めて国Ⅰ落ち司法試験受験生にお目にかかったのは、
確か３年くらいまえの公務員板の、「キャリアの給料って安すぎないか？」みたいなタイトルのスレだった。
明け方まで何時間もスレで「キャリアの待遇は良くない」との主張を繰り返し、
何人もの現役がソースを基に反論したり、詐称喚問をかけてくるのを無視したり
逃亡したりして、執拗に攻撃していた。
その姿に実に病的なものを感じたので、とても印象に残っていた。

そして最近この板に基地外がいることを公務員板で聞きつけて来たのだが、
あの当時と主張内容や文章の書きぶりは全く変わっていない。

この人は、昔も今も将来も、
ずっとこうやって自分を嘘で塗り固め、他人を貶めて人生を送っていくのだろうか。
だとしたらあまりにも哀しい。
718 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 01:58:18: またお得意のオウム返しか。
人生そんなんで寂しくないのか？
いくら旦那が激務で相手してくれないからって、
もっと充実した生き方があるだろ。少し考えてみたらどうなんだ。

ま、どうせこのレスもくだらないオウム返しで誤魔化すんだろうがな。
719 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 01:58:29: 週刊ダイヤモンド　生涯賃金

９億円　開業医
５．５億～６．５億円　経済官庁１種官僚
６億円　裁判官・検事
５．０億～５．５億円　在京キー局総合職
４．５億円　最大手損害保険会社総合職（マリンのこと？）
４億円　弁護士（ただし年金・退職金・各種手当てなし）
３．５億円　メガバンク大卒総合職　勤務医師
３億円　私立大学教授
３億円　大手電気メーカー大卒総合職
２．５億円　上場企業総合職平均
２億　大卒サラリーマン平均
０．９億　フリーターで一生働いた場合
720 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 01:59:15: >>719
これじゃあ妬まれるのも仕方ないね。
貼って煽って妬め
721 ：ID:dmdnm+Fr：04/09/26 01:59:29: >>717
IreK8dLEｷﾀﾜｧ～～～

鬼女板で見なくなったと思ったらここで即現れるそのわかりやすい
思考、さすがおつむが弱い法政卒だわ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と煽ってみる
722 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 01:59:39: 本省事務系キャリア官僚　年間２００名
次官級　１５人　確率　７．５％
長官級　１０人　確率　５％
局長・審議官級　７０人　確率　３５％
議員　４人　確率　２％
知事　２．５人　確率　１．１２５％
政府系機関総裁　３０人　確率　１５％
大手民間副社長・専務・大手特殊法人専務　７０人　確率　３５％
大手民間ヒラ取・大手特殊法人役員　無数　確率　１００％以上（渡り鳥にて複数勤務）

弁護士　年間3000人　
大手渉外パートナー年間１５人　確率　０．５％
大手企業法務事務所パートナー年間　１０人　確率　０．３３％

優良民間企業　年間200人
社長　年間０．１人　確率　０．０５％
副社長　年間　０．２５人　確率　０．１２５％
専務・常務　年間　０．６人　確率　０．３％
ヒラ取締役　年間　３人　確率　１．５％
723 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:00:15: >>722
これじゃあ妬まれるのも仕方ないね
724 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:00:59: このスレに常駐する粘着詐称キャリアに注意！！

みなさんご存じのとおり、このスレには朝から晩まで常駐している
粘着詐称キャリアがいます。彼は、以前にキャリアを詐称して必死に
キャリアを叩いていたのですが、本物のキャリアによって詐称が露呈し、
それ以来は、キャリアの妻、キャリアの妹、キャリアの子供、などを
詐称し、必死でキャリアを叩いています。
しかし、ひょんなことから、この粘着詐称キャリアは国Ⅰを落ちて
やむなく司法試験に転じた司法試験ベテラン受験生であることが判明。
どうりでこれだけキャリアを妬み、キャリア叩きを２４時間続けている
わけです。正直、これだけ妬まれるほどキャリアというのは素晴らしい
職業なのか、疑問に思えるくらいです。もちろん、今のご時世だと、
従来の地位・ステータスに加え、キャリアほど生涯賃金に恵まれている
職業はそうはないのでしょうが。
彼のキャリア叩きの特徴を挙げておきましょう。

・キャリアが薄給だと強調する。
→ただし、今のご時世でキャリアを上回る収入の職種にいったい何が
あるのでしょうか？　それを訊いてもこの粘着詐称キャリアはいっこうに
答えられません。まあキャリアの収入でやってけない人は、よっぽど当たってる
パチンコ屋か野球選手くらいしか無理でしょう。

・官舎のぼろさをやたら強調する。
→官舎には古いのも豪華なのもあります。家賃はどこもタダ同然です。
ぼろい官舎に当たったなら別に断ればいいだけで、そこに入る義務は
ありません。民間で社宅が消えた現在、官舎があることはキャリアの
さらなる優位点の一つなのに、この詐称キャリアはなぜか官舎の悲惨さを
強調し、まるでそこに強制的に入れられているかのような言い方をするのが
特徴的です。
725 ：ID:dmdnm+Fr：04/09/26 02:01:53: 生涯賃金って言っても、30代で7桁じゃあ話にならない（笑）
子供とかに一番お金がかかるのは、同級生で一番貧乏な
時期なので、年取ってもらっても意味ないわぁ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と煽ってみる
726 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:02:23: 内部関係者 ◆venmykwX9Q ＝　：30 ◆PQldS6ag9o ＝　粘着詐称キャリア　＝　国Ⅰ落ち司法試験受験生

・キャリアを詐称して、キャリア叩き。年収と官舎が得意ネタ。コテハン以外も使って
　このスレに２４時間常駐。
・本物キャリアに詐称喚問されると何も答えられない。
・人事院留学をしたと自称（＝詐称）しながら人事院研修所の場所も、皇太子夫妻への
　留学報告会のことも一切答えられない。（忘れたそうｗ）
・30はキャリアの彼を持った女性と言いつつ、ひたすらキャリアの薄給ぶりを叩き続ける。
　女性を自称（＝詐称）なのに、クレンジングもファンデも答えられない。
・詐称喚問されて逃亡すると他人の振りしてすぐ戻ってきてキャリア叩き。
・自分が就職時に相手にされなかった経産省と財務省に激しいコンプを持つと自白。
・国Ⅰ落ちの司法試験受験生。さらにキャリア官僚に彼女を奪われた経験ありと別スレで自白。
727 ：ID:dmdnm+Fr：04/09/26 02:02:54: 弁護士スレhttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1085981865/が
上がっていますね。わかりやすくて馬鹿馬鹿しい（笑）
728 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:04:15: ID:dmdnm+Fr ＝内部関係者 ◆venmykwX9Q ＝　：30 ◆PQldS6ag9o ＝　粘着詐称キャリア　＝　国Ⅰ落ち司法試験受験生

・キャリアを詐称して、キャリア叩き。年収と官舎が得意ネタ。コテハン以外も使って
　このスレに２４時間常駐。
・本物キャリアに詐称喚問されると何も答えられない。
・人事院留学をしたと自称（＝詐称）しながら人事院研修所の場所も、皇太子夫妻への
　留学報告会のことも一切答えられない。（忘れたそうｗ）
・30はキャリアの彼を持った女性と言いつつ、ひたすらキャリアの薄給ぶりを叩き続ける。
　女性を自称（＝詐称）なのに、クレンジングもファンデも答えられない。
・詐称喚問されて逃亡すると他人の振りしてすぐ戻ってきてキャリア叩き。
・国Ⅰ落ちの司法試験受験生。さらにキャリア官僚に彼女を奪われた経験ありと別スレで自白。
729 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:05:04: >>727
いつもの国Ⅰ落ち司法試験受験生と同じ指摘の仕方ですねｗ

そんなにキャリアが妬ましいｗ？
730 ：ID:dmdnm+Fr：04/09/26 02:06:05: まずは、この人はよっぽど　内部関係者 ◆venmykwX9Q　って人と　30 ◆PQldS6ag9o　に
ひどい目に合わされたってことは分かりました。過去スレ読んでこよっと。
731 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:06:48: しかし、彼女を見ていると、女の情念というのは恐ろしいとつくづく感じるなｗ
この情熱をもっと有効利用できればいいのに。
732 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:06:54: 国Ⅰ落ち司法試験受験生って鬼女板にまで行ってキャリア妬みを
続けていたのｗ？
で、なんも詐称喚問答えられずに逃亡ってわけｗ？
733 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:08:08: >>730
他にも明確なソースで彼女に反論を投げかけていた現職と思しき人たちは数多くいたが、
コテハンを名乗っていたのは「内部関係者 ◆venmykwX9Q」氏ぐらいなもんだからな。
まあかく言う俺もしがない名無しだが。
734 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:08:21: >>730
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
735 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:09:44: 他にも明確なソースで国Ⅰ落ち司法試験受験生に反論を投げかけていた現職と思しき人たちは数多くいたが、
国Ⅰ落ち司法試験受験生は「内部関係者 ◆venmykwX9Q」というコテハンも使って必死に反論してたな。

まあかく言う俺もしがない名無しだが。
736 ：ID:dmdnm+Fr：04/09/26 02:10:34: >>733
読むのめんどくさいんだけど、あなたから見て内部関係者 ◆venmykwX9Qとか30 ◆PQldS6ag9o
とかって人は本物に見える？

30 ◆PQldS6ag9oさんはすぐ上で書いているよね。なんとなく本物っぽ。
737 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:10:43: 官僚妻ですが、生涯賃金とか高すぎて人には言えないよ。

言ったらここみたいに妬まれるだけ。
738 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:11:23: >>737
読むのめんどくさいんだけど、あなたから見て内部関係者 ◆venmykwX9Qとか30 ◆PQldS6ag9o
とかって人は本物に見える？

30 ◆PQldS6ag9oさんはすぐ上で書いているよね。なんとなく本物っぽ。
739 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:12:01: >>736
「内部関係者 ◆venmykwX9Q」氏は現職で間違いないと思うよ。
「３０」氏は女性のようだが、よく分からん。
740 ：官僚妻：04/09/26 02:12:16: >>738

ぜんぶ偽物でしょうね。人事院留学の仕組み知らない人とか、
基礎化粧品のことも答えられない「女性」とか。
741 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:13:14: >>736、>>738
「内部関係者 ◆venmykwX9Q」氏は国Ⅰ落ち司法試験受験生で間違いないと思うよ。
「３０」氏は女性のようだが、よく分からん。
742 ：官僚妻：04/09/26 02:14:34: >>739
へえー、人事院研修の場所も知らない人事院留学生がいるの？
私でさえ人事院研修の場所覚えているのに。
「内部関係者 ◆venmykwX9Q」氏は偽物でしょうね。
743 ：官僚妻：04/09/26 02:15:30: >>741
「３０」が女のわけないでしょ。
基礎化粧品も答えられない女なんていないよ。
詐称喚問なんてそれくらい普通答えるでしょ。
744 ：ID:dmdnm+Fr：04/09/26 02:15:36: >>739
そうですか。前スレ見つけたので読んでみます。

>>740
へぇ～。でも私も人事院留学の仕組みは知りませんよ。
あなたにはだんなさんが教えてくれたんですか？

>>741
うーん。>>739さんの真似ですか？
745 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:16:48: >>742

ID:dmdnm+Fr　この人はどう？

前からいる国Ⅰ落ち司法試験受験生と同じようなレスが目立つんだけど。
他のスレをリンクするのが好きだよね。同じ方法で。
746 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:16:53: 明確な敵を作らないとアイデンティティーや精神的安定を保てない、
という彼女のスタイルは、創価学会やかつてのオウム真理教に似ていて非常に面白い。

今までにも、メガバンク、商社、医者、法曹など数多くの「敵」を攻撃している。
最近は厚労省や郵政公社が気に入ったようだ。
ちなみに、３年前の公務員板では、「大使ポスト激減で未来なし」として、
外務省をしきりに叩いていた。
747 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:18:38: 明確な敵を作らないとアイデンティティーや精神的安定を保てない、
という国Ⅰ落ち司法試験受験生のスタイルは、創価学会やかつてのオウム真理教に似ていて非常に面白い。

今までにも、キャリア官僚を「敵」として集中攻撃している。
ちなみに、３年前の公務員板からずっと粘着し続ける執拗さも持っている。
748 ：官僚妻：04/09/26 02:20:10: >>745

もちろん、ID:dmdnm+Fr　は国Ⅰ落ち司法試験受験生。
もちろん本当の正体もばればれなんだけど、もうどうでもいいみたいね。
　
749 ：官僚妻：04/09/26 02:22:08: そろそろこの人の正体について語ろうかしら。

３年前から公務員板にいて必死にキャリア叩きしてたなんて
泣けるでしょ。でも３年前はどうかな。
750 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:23:14: >>746

そっか、国Ⅰ落ち司法試験受験生って３年前から公務員板で
粘着叩きしてたんだ。。
751 ：ID:dmdnm+Fr：04/09/26 02:23:37: とりあえず30なんとかさんのレスは読みました。

多分慶応とかなんだろうけど、かなーり自分に自信があるんだろうね。
気が強そうで、なんだか彼氏は結婚すると大変じゃないかな。
書いてることは本物キャリアの彼女っぽいですね。

次は内部関係者なんとかさんか。めんどいのぉ。

>>748
司法試験受験なんてしてませんよ。
だって大学は理系学部だし。
旦那はむかし司法試験落ちだったらしいけど（笑）
752 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:24:03: >>748
国Ⅰ落ち司法試験受験生じゃないってこと？
教えて、教えて。
753 ：官僚妻：04/09/26 02:25:28: 司法試験ねえ、うちの旦那は大学３年で合格して蹴ったけど、
合格までかかる人はかかるんだね。
このスレ見て感心しました。
754 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:26:17: >>749
もったいぶんな、ヴォケ！
755 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:27:24: >>753
会社落ちこぼれたら司法試験目指せばいいでしょ。
ロースクールあるんだから。
756 ：官僚妻：04/09/26 02:28:47: >>754
この粘着君とやり合うのも面倒くさいので、切り札にして
抑止しようと思っていたのだけど、どうも無理みたい。
やるからには大々的にやるから期待してて。
757 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:30:07: もったいぶらいないで言ってみたらどうなんだ？
どうせたいした事ないから吹かしてるだけなんだろうが。
758 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:30:26: ：ID:dmdnm+Fr ＝国Ⅰ落ち司法試験受験生、３年前から
公務員板に出入りして、今度はネカマになって鬼女板まで
出入りして、それだから、司法試験受からないんだよ。可哀想に。
759 ：ID:dmdnm+Fr：04/09/26 02:30:57: >>753
大学３年で合格した人で官僚になった人って非常に限られるので、個人名確定可能なんだけど、
おたくの旦那様はおいくつくらいの方ですか？

ようやく内部関係者なんとかさんのを読んだ。
感想：疲れた。

まあでも本物さんだと思うな。論理的粘着性みたいなものが旦那とおんなじ。
なんで法学部の人は教養で全く勉強しないくせにあんなに論理お宅なんだろう。

とりあえず、既婚女性板から消えると同時に来る官僚マンセー？さんの
ビヘイビアがバカ丸出しで笑った（笑）
760 ：ID:dmdnm+Fr：04/09/26 02:31:36: >>758
司法試験なんか受けてないよ。
理系学部を出たって何度言えばわかるのかな。
761 ：官僚妻：04/09/26 02:31:57: >>757
はいはい、言いますよ。
こんな閑散板より官僚や法曹関係者にわかる形でね。
762 ：官僚妻：04/09/26 02:32:56: >>759
司法試験３年合格した人なんてうちの旦那の同期だけで８人は
いますよ。
763 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:34:15: >>759
＞論理的粘着性みたいなものが旦那とおんなじ。
＞なんで法学部の人は教養で全く勉強しないくせにあんなに論理お宅なんだろう。

耳の痛いご指摘です。
俺もパートナーからしょっちゅう「しつこい、ウザい」と切れられますｗ
大学一年から「相手の論理のほころびを見つけ出して反論する」という訓練を
繰り返し受けているので、普段の喋り方が自然にそうなってしまうんですよ。
ウチの業界は。
まあ大目に見てやってください。
764 ：新規参入者：04/09/26 02:34:25: ようやく内部関係者なんとかさんのを読んだ。
感想：疲れた。

まあでも偽物さんだと思うな。論理的粘着性みたいなものがないし。

とりあえず、既婚女性板から消えると同時に来る国Ⅰ落ち受験生？さんの
ビヘイビアがバカ丸出しで笑った（笑）
765 ：ID:dmdnm+Fr：04/09/26 02:34:40: >>762
同期って、役所の同期ですか？　それとも大学の同期ですか？

大学の同期ならすぐ個人名特定可能ですよ。
東大ってどれくらい人間関係が密な社会か知らないのですか？
766 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:35:21: >>762

うちの官庁は司法試験合格持ってないと内定もらえないらしいです。
まあしょせん弁護士になれるだけの試験ですからね。
767 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:36:02: >>766
どこの星にそんな省があるんだよｗｗ
768 ：官僚妻：04/09/26 02:36:18: >>765
官庁の同期でそれくらいいますよ。
司法試験合格なんて官僚は当たり前でしょ。
769 ：ID:dmdnm+Fr：04/09/26 02:37:23: >>763
うちの旦那も何人もの女の子にしつこい、ウザいって切れられて、
最後にそういうことで切れない私を選んだようです（笑）

ま、東大全体に論理のほころびを見つけて反論っていうカルチャーはありますよね。
だから付き合う相手としても、私と話すと歯車がかみ合って安心するようです（笑）

東大って、私の頃からちっとも変わってないのね。
770 ：官僚妻：04/09/26 02:37:46: >>765
詐称喚問に答えない人が、特定可能とか、面白いｗ

>>766
それは大げさでは。経済職も採る官庁多いから。
でも、法律職は司法試験記念で受けたら受かったって人が
ごろごろいますね。弁護士なんてなる気まったくないのに。
771 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:38:47: >>767
一番人気の総務自治とかは、国Ⅰ内定者の過半が司法試験合格者だよ。
772 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:39:36: >>769
＞そういうことで切れない私

この世にそんな神のような女性がいるのですか・・・
あなたの爪の垢を煎じて、うちのに飲ませてやりたいですｗ
773 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:39:37: 司法試験受かっただけじゃ東大ではなんとも思われないから
可哀想だね。
774 ：ID:dmdnm+Fr：04/09/26 02:40:01: >>766
法務省ですか（笑）

大蔵省でも司法に合格していない人はいーっぱいいますけど。

>>768
ずいぶんご立派な役所にお勤めで（笑）
その程度の知識で>737>>740 >>742-743 >>748-749 >>753 >>756 >>761-762
みたいなレスですか。面白いひとですね（笑）
775 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:40:27: >>771は大嘘。
ちなみに最近の内定者で司法合格した人は、自治を蹴りました
776 ：官僚妻：04/09/26 02:40:35: >>771
警察庁も、私の知り合いのキャリアはみんな司法試験受かってる。
あそこは入庁後も受けさせてもらえるらしいし。
777 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:41:29: >>774
さすが偽物ですね。

>>775は大嘘。
ちなみに最近の内定者で司法合格した人は、司法を蹴りました
778 ：ID:dmdnm+Fr：04/09/26 02:41:38: >>772
旦那のほうが論理構成能力が低いので（笑）
１年生２年生のときに遊んでいた文一の人に私が負けるわけないでしょ、

なんてね（笑）
779 ：ID:dmdnm+Fr：04/09/26 02:42:31: >>777
就職時点では両方受かって官庁に行った人でも、すぐにやめて弁護士になる人は
ずいぶんいるようですね。
780 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:42:41: でも、大蔵省でも、たまに司法試験に合格してない人がいるね。
司法なんて受かったって仕方ないって思ってるんだろうけど、
官僚で出世コースからあぶれたときの滑り止めにいちおう受かって
おけばいいのに。
781 ：官僚妻：04/09/26 02:44:08: >>779

入省して数年で官庁内でやっていける能力があるかわかるから、
そこでダメとわかると、仕方なく弁護士になる人はいるみたいね。

で、そう言う人がトップ弁護士になったりするから、官僚は
弁護士を馬鹿にする。よくないこと。
782 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:44:18: >>771　>>776
司法合格者が毎年、
年に何人も採る自治や警察に流れてしまうなら、
「司法修習非受講者の増大」として大きな問題になるはずですが・・・ｗ

>>778
その口ぶりを拝見するに、
どうやら駒場進振り戦争を勝ち抜いたお方のようですね。
783 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:45:14: どっちにしろロースクール発足で司法試験は超楽勝試験になるから、
官僚はわざわざ受ける気もしないだろうね。
出世街道からあぶれたらローに行って弁護士になればいいから、
ある意味選択肢は増えるけど。
784 ：ID:dmdnm+Fr：04/09/26 02:46:31: >>782
まあ、大学時代の話はその辺で。

でないと、そろそろ「詐称喚問」とか言って、東大で女性が入れるテニスサークルを
全部言えとかという厨房が発生してくるから（笑）

あ、キャリアマンセーは東大じゃないからこういう詐称喚問はできないかな。
785 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:46:42: >>782
引退後に修習を始める官僚OBの老人とかいますね。

まあ、総務自治と警察の内定者の過半は司法試験合格。
別に法曹なんてなんの興味もないのに、遊びで受けて受かるから
さすがすごいね。
786 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:47:57: >>785
だからさあ、過半なわけないでしょうって言ってるんですけど。
>>782をちゃんと読めてます？ニホンゴワカリマスカ？
787 ：官僚妻：04/09/26 02:48:20: >>783
官僚にとって難関試験に合格したという箔付けが欲しいだけで
司法試験もいちおう受かっておくわけだから、
ロースクール後の司法試験なんて誰も興味持たないだろうね。
どっちにしろ受かってもたかが弁護士くらいにしかなれないんじゃ
やる気もしないか。
788 ：官僚妻：04/09/26 02:49:50: >>784
詐称喚問はwelcomeですよ。
詐称喚問の度に逃亡する、国Ⅰ落ち司法試験受験生さんｗ

>>786
総務自治や警察は過半どころかほとんど司法試験受かってるって。
あなた、東大の実情知ってるの？
789 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:50:52: >>786
総務自治と警察の過半は司法試験合格者。
そんなの誰でも知っていること。
経産とかはそんなにいないだろうがな。
790 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:51:48: >>787
単なる箔付けで司法試験受かっちゃうんだから、
この国Ⅰ落ち司法試験受験生が官僚妬むのも無理はないわな。
791 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:53:12: >>789
＞総務自治と警察の過半は司法試験合格者。
＞そんなの誰でも知っていること。

すいません。
馬鹿な小生は全然知らなかったです。

ぜひ勉強させてもらいたいので、ソースを示していただけますか？
792 ：ID:dmdnm+Fr：04/09/26 02:53:37: >>788-790
それって平成何年採用の人たちの話？

私が知っている事実とは全然違うのですが。
あなたたち、○○○○○名簿見たことない人でしょ？
793 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:54:13: この前の連ドラの「ビギナー」で堤真一が接待疑惑で辞めた元大蔵官僚の
司法研修生という役柄だった。
彼曰く、「大蔵省官庁訪問の箔付けのためだけに司法試験を合格しておいた」と
言っていたね。でも、いざ不祥事とかに巻き込まれたときの保険にはなると
いう意味で無意味じゃないかも。
794 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:55:06: >>793
ドラマの話されても・・・ｗ
795 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:55:20: >>791
あるわけない
嘘なんだし
796 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:55:31: >>791
知り合いの総務自治官僚に聞けばすぐわかるよ。
ほとんど司法試験くらい受かってるから。

>>792
○○○○○名簿ってなにｗ？
797 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:56:24: >>792
もしや、○政○○者名簿ですかな？
確かにアレを見れば、どのくらいの率なのか分かりますね。
過半でない事は火を見るより明らかですがｗ
798 ：官僚妻：04/09/26 02:56:37: >>796
そうだよね。
司法研修所に官庁から行くシステムがあって、
司法試験合格者が同期で１０人近く集まってじゃんけんで
決めるらしい。
799 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:57:37: >>796
「知り合いの○○」とか「○○に聞いた」というような話ではなく、
馬鹿で非常識な私にも勉強できるように、
明確な数値の載ったソースをＵＲＬで示していただきたいのです。
800 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:57:45: >>796

俺が総務自治官僚に訊いたら、同期１５人強のうち１０人弱は
司法試験合格者だってさ。
801 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:57:54: 何だかスレのテーマ違いなのに、高尚な話が続いていますね。
いくら、一流有力企業に入社しても官僚には敵わない（多分）
日本社会ですけど、変な見得の張り合いする前にもう少し
世の中が良くなるよう、世間を見て考えて動いてくださいな・・・。
お得意の「決めるのは政治家、官僚は決められた実務を忠実に・・・。」
なんて論理は無しでね・・・。
802 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:58:25: >>796
じゃあ、合格者が少ないというソースをURLで示してくださいな。
803 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:58:27: >>800
＞同期１５人強

はい、ダウトｗ
これで嘘確定しましたｗ
804 ：ID:dmdnm+Fr：04/09/26 02:58:41: >>796
旧自治省の人と旧警察庁の人は必ず掲載されている名簿ですがわからないの？

私がしっている旧自治省の人は司法試験にはみな受かってないけどね。
警察庁の人も司法試験には受かってないかな。

何で司法試験にそんなにこだわるの？
医師国家試験じゃダメ？（笑）

>>797
そうです。
この板のキャリアマンセーはそんな基礎的な知識もないんですね（笑）

>>798
妄想で砂（笑）。
805 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:59:24: 官僚妻であるかどうかの詐称喚問にも答えない人に、
ソースと言われてもねえ。

まず、本当に官僚妻なのか、詐称喚問で確認させてｗ？
806 ：ID:dmdnm+Fr：04/09/26 02:59:27: >>800
同期15人強って、何人なのかしら（笑）
807 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 02:59:53: >>802
「挙証責任」って知ってます？
ある物事が存在することを主張したい方に証明する義務が発生します。

この場合、「自治・警察の過半数が司法試験合格者」であることを証明しなくてはいけないですよ。
808 ：ID:dmdnm+Fr：04/09/26 03:00:24: >>805
別スレでも書いたけど、
自分がたまたま知っている断片的な知識を知っているかどうかで、
相手がそうであるかないか判断することの愚かさには気づいていますか？

そんなものが詐称喚問なんて、はっきり言ってお笑い。
809 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:00:24: >>806
人数を言うと、年が特定されるのでね。
知り合いがわかってしまうわけ。
810 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:01:04: 「１５人強」などという漠然とした数値しか出せない時点で嘘がバレバレだし、
そもそもその推定値も誤っているｗ

もうだめだなこの人ｗ
811 ：ID:dmdnm+Fr：04/09/26 03:01:16: >>809
10人以上もいるのに、特定されるのですか？（笑）
で、特定されて何の不都合が？
812 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:01:33: >>807
それ言うなら、最初に官僚妻の詐称喚問に答えたらｗ？

>>808
だから、そんな些末な質問はしないって。
基礎化粧品の質問くらい、女性なら誰でも答えられるでしょ。ｗ
813 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:02:09: >>807の言うとおり。
「過半数存在する」と主張したいなら、
その過半数の存在を証明して見せなきゃ、嘘と言われても反論できませんよ。
814 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:02:28: >>810
具体的数字が出ればどの年か特定されるよ。

>>811
用心には用心。それより、女であることの証明してよｗ
815 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:02:52: ってことはやっぱり自治警察の過半数も司法試験には受かってないわけね
816 ：ID:dmdnm+Fr：04/09/26 03:03:04: >>812
基礎化粧品の質問くらい、男性でも答えられるのだから詐称喚問にはなりません。

論理的粘着性なら旦那にも負けなくてよ（笑）
817 ：官僚妻：04/09/26 03:03:28: >>813
type１errorとtype2errorって知ってる？
：ID:dmdnm+Fr さん、理系だったら知ってるよね。
説明してあげて。
818 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:03:31: >>816
ええ、私も知ってます。
よく命令を受けて買いに行かされますので。
819 ：ID:dmdnm+Fr：04/09/26 03:04:13: >>814
用心には用心って言っても、別に官僚にお友達がいて何の不都合があるのですか？

私の場合は旦那のことが確定されると旦那に迷惑がかかるけど、
あなたの場合は誰にどういう迷惑がかかると言いたいのですか？
820 ：官僚妻：04/09/26 03:04:37: >>816
もちろん、基礎化粧品の質問に答えられても必要条件は満たすけど、
十分条件は満たさない。
でも、必要条件を満たさない人は詐称ってこと。
論理的能力、弱いわねえ。ｗ
821 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:04:41: また無意味な詐称喚問ですか
早く「自治・警察の過半数が司法試験合格者」というソースを示してくださいよ

また都合が悪くなると逃げるんですか？
毎晩そうですね
822 ：ID:dmdnm+Fr：04/09/26 03:05:33: >>817
統計学上の問題じゃないから、タイプ１も２も関係ないのではないのでしょうか。

論理的必然性の問題でしょ。
823 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:06:07: さて、Twenty Fourの総集編でも見るかな・・・

その間に「自治と警察の採用者中の司法試験合格者数」のデータ、
ちゃんと探しといてね。
824 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:06:11: 総務自治内定者の半分以上は司法試験合格者。
ソースは総務自治官僚。
信じたい人は信じてね。

でも、女性だと言いながら、女性の詐称喚問にも答えない
国Ⅰ落ち司法試験受験生よりはこっちが信憑性あるでしょ。
825 ：ID:dmdnm+Fr：04/09/26 03:06:41: >>820
必要条件を満たしても、十分条件を満たさない以上、あなたの詐称喚問に
答えても、私が真に女性であって官僚妻である証明にはならない。

なので、私にそれを答えるメリットは全くない、ので、答えない。

論理的でしょ（笑）
826 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:07:07: >>824
＞信じたい人は信じてね。

ってことは、証明する事を放棄した＝嘘である事を認めた

ということでいいですね？ｗｗ
827 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:07:08: 何かくだらねー、ひけらかし競争だね。
役人ってこんな見得の張り合いで税金食いつぶしてるんだな。
828 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:07:08: >>821

＞また都合が悪くなると逃げるんですか？
＞毎晩そうですね

あれ、詐称喚問の度に逃げてる人って誰だっけｗ？

基礎化粧品くらい答えろよ。ｗ
829 ：ID:dmdnm+Fr：04/09/26 03:07:55: >>824
妄想なので信じません（笑）

っていうか、旧自治省で過半数が司法試験に合格した年次がいるのかしら？
大蔵でもそんな年次はないと思うんだけど。
830 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:08:16: >>825：
そんな簡単な質問に答えないとID:dmdnm+Fr ＝詐称、という
疑念が高まる。こちらは詐称喚問に答えると言っているわけ
だからね。
831 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:08:23: >>827
都合が悪くなると第三者を装って
稚拙な官僚批判ですか。
キャリアマンセーさんって本当に卑怯者ですね。
832 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:09:07: >>824
過半どころか、総務自治官僚のほとんどは司法試験くらい受かってるよ。
833 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:09:09: >>829
ないでしょうね。
全盛期の大蔵や通産でも、1年に２～３人でしょう。
834 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:09:23: キャリアの２ちゃんねる好きは聞いていたけど
こういう所でも夜な夜な張り合っている訳ね。
お疲れさん。

・・・・って眼中にも無いか、熱くなっている連中に。
昼間もこうやって世の中見ずに内部で張り合ってるんだもんな。
835 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:09:42: >>831
自作自演、お疲れ様ｗ
836 ：ID:dmdnm+Fr：04/09/26 03:10:17: >>830
詐称喚問は無意味であるという命題を提起している私が、詐称喚問を
行わないであろうことを想定して「こちらは詐称喚問に答える」って言っても
単に安全サイドから礫を投げているに過ぎないわね、あなたの態度は。

私は詐称喚問に回答する意味が論理的にないと証明したので
回答しないだけです。詐称喚問に固執するあなたは論理的に
必要十分な質問を考え付くまで悶々と枕を抱いて考えていてくださいな。
837 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:10:34: >>832に以下のとおり質問する。
なお、回答内容によっては再質問があることを申し添える。

「ほとんどは」とは、採用者のうち何人が合格者であるという意味か。
数値でお示しいただきたい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
838 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:10:38: たしかに大蔵・通産でも司法試験受かってない人も
いないことはないみたいよ。法律職で。

まあ法曹興味ないから受けないんだろうけど。
839 ：827=834：04/09/26 03:11:40: 俺、論議（喧嘩？）に加わっていない第三者だよ。
たまたま覗いたら、あまりにバカバカしい事に
熱くなっているから・・・・。
公僕の方々も大変だな・・・と思ったまでです。
邪魔なら消えますよ。
840 ：ID:dmdnm+Fr：04/09/26 03:12:15: くっ、だんなに「いつまで２ちゃんねるで遊んでいるんだゴルァ」って怒られちゃった。てへっ。

なんかえっちっぽい雰囲気で萌えてます。では寝ます。

おやすみ。
841 ：官僚妻：04/09/26 03:12:50: ＞私は詐称喚問に回答する意味が論理的にないと証明したので
＞回答しないだけです。

少なくとも、必要条件をクリアするという意味ではあります。
こちらは詐称喚問しても答えるというので、必要条件はクリア。
あなたは本物なら一瞬で答えられる（＝コストゼロの）詐称喚問に
答えないので、必要条件をクリアしていないと推測される。

よって、詐称の蓋然性は、あなたの方がはるかに高いですね。
これぞまさにタイプ１とタイプ２。
842 ：官僚妻：04/09/26 03:13:58: >>840
詐称喚問答えられずに逃亡ですかｗ。

国Ⅰ落ち司法試験受験生さん。また代わりに出てくるんだろうから
そのときまたよろしく。
843 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:14:00: >>839
本当に第三者ならマジレスしますが、
このスレッドは「官僚の給料は日本最高水準」とか
悪意的な嘘を執拗に広めている人が張り付いているので、
何人もの現職職員が具体的なデータを基に
「全然そんな事はない」と反論しているのに、
それでもやめようとしない困った人約一名の巣なんです。
放置してあげてください。
844 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:14:49: >>841
ID:dmdnm+Frさんにとっては、無意味な詐称喚問に答えることそのものがコストなんじゃないかな。
それに、>>841の推測には無理があるよ。
845 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:15:20: >>839
本当に第三者ならマジレスしますが、
このスレッドは「メガバンクの生涯賃金は６億」とか
「官僚の生涯賃金はメガバンク以下」とか
悪意的な嘘を執拗に広めている人が張り付いているので、
何人もの現職職員が具体的なデータを基に
「全然そんな事はない」と反論しているのに、
それでもやめようとしない困った人約一名の巣なんです。
放置してあげてください。
846 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:16:04: >>840
ほう、それはうらやましいですな。
うちのは、はるか前に寝付いて、もう高いびきをかいていますｗ
こちらも寝るとしますかな。

貴女は面白いので、ぜひまたお越しください。
いつでもキャリアマンセー子さんは私達と遊んでくれますので。
847 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:16:06: >>845
普通に考えて、同じ東大卒ならメガバンクの生涯賃金のほうが官僚より上でしょ。
848 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:16:24: >>844
一瞬で答えられる詐称喚問に答えなかったら、詐称扱いされても
文句は言えないね。それがコスト。
849 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:17:51: >>848
そう思っているのは君だけでしょう。
詐称喚問の質問自体こなれてないし。
850 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:18:11: >>847
ほらほら。ｗ
メガバンクの頭取の年収って２０００万～２４００万って知っていた？
メガバンクで頭取になれる確率って０．０５％って知っていた？
851 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:18:56: そういや、国Ⅰ落ち司法試験受験生、弁護士さんに詐称喚問かけて、
司法試験の問題出してたなｗ。
852 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:19:16: >>850
頭取にならず、支店長を２～３箇所やって本店部長になれば平均的なキャリアよりは
生涯賃金は高いよ。
853 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:19:23: メガバンクだったら取引先の役員ポストがたくさんあるんだけど・・・
それを勘案したら、高額の生涯年収を得る確率はきわめて高いんだけど・・・

０．０５％とか言われてもｗ
854 ：官僚妻：04/09/26 03:19:51: >>847
官僚が６億なら、メガバンクは３億、東大卒でも４億くらいでしょうね。
本当のこと言うと世間から叩かれるけど。
855 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:20:20: >>851
そういえば、自称弁護士があの質問には全く答えきれてなかったね。
さすがキャリアマンセーは馬鹿なんだなと思った。

ついでにその質問：このスレで答えを出せる人はいるかな？

1.法治主義と法の支配との相違を簡潔に述べよ
2.地上権と賃借権の相違点・共通点を簡潔に説明せよ
3.業務上横領罪は複合的身分犯であるということを簡潔に説明せよ
4.会社設立前の財産引受けは許容されるか？簡潔に説明せよ
5.信義則違反や公序良俗違反についても弁論主義の適用はあるか？
　理由を付して説明せよ
6.検察官面前調書について簡潔に説明せよ

これが無理なら、

セールアンドリースバックの証券化事業で、前オーナーがサブリースのレッサー
になってリーシングをコントロールする余地を残したいとする。この場合、
新オーナー及びレッシーとの間でどのような契約・承諾等を取り交わす必要があるか？

これも無理なら出血大サービスだぞ！！
通常賃貸借は借地借家法によって借家人が強力に保護されるため
契約期間が満了してもなかなか立ち退き要求できない。
しかし、この問題を確実・合法的に克服できる方法があり、証券化事業でも
多く活用されている。
制度名だけでいいから答えてみせ。
856 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:21:15: >>853
だからさあ、メインバンクの時代は終わったんだから今さら
取引先に銀行から役員送り込んでないでしょ。
それから頭取ですら年収２５００万なのに、どうやって生涯賃金
６億行くのよｗ？
857 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:21:26: >>854
東大卒は5億、メガは6億、官僚は4億ってところが標準じゃないか？

東洋経済とかの官僚叩き特集の似非情報のコピペはやめてね（ｗ
858 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:22:01: >>855
さすが、国Ⅰ落ち司法試験受験生ｗ

正体を現したか。
859 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:22:13: >>856
それを言ったら官僚だって、外郭団体や特殊法人のポストは削減に次ぐ削減で
もう一杯一杯なんだけど・・・
860 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:22:22: >>856
メガの取締の処遇を知らないんだね・・・

まあキャリアマンセーはその程度の社会的地位なんだな。
861 ：827=834：04/09/26 03:23:06: >>843
アドバイスありがとうございます。
別にここのスレッドに執着する気は無いので消えますが
やっぱり官僚の人は理屈っぽいですね。
意外に「２ちゃんねる」好きな人が多いのは知人からは聞いてますけど
正直言って
「負けるのが嫌い」
「唯我独尊の振りして他人からの評価に敏感」
「噂好き」
って言うのが個人的な感想です。
民間の「出入り業者」から見れば「司法試験の合否」や「詐称の蓋然性」
なんてどうでもいい訳で・・・・。
少なくともこの日本をより良くしてくれる（ついでに出入り業者の利益も・・・W)
事を期待しているわけで・・・。
我々はあなた方のそういう「見栄っ張りなくせに実行力に乏しい所」を
「しょうがないな～」と思いながらも冷静に値踏みしていますよ。
（もちろん、そんな人ばかりではないけど・・・。）

あまり深く関わると、論理の整合性とか言っていじめられそうなので
退散します。
862 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:23:11: >>857
官僚は６億、メガバンクは３．５億、東大は４億くらいかな。

弁護士がこれからは一番低いだろうね。３億くらい。
863 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:23:18: >>857
４億も行かねーよ
退手も減額だし、平均すれば２億が関の山
864 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:24:44: >>859
ん？？？？
この１０年間、官僚バッシングが盛んで、特殊法人改革が
言われたけど、いったいいくつ廃止されたｗ？
合併したのがいくつかあるだけでしょ。もちろん役職は
そのまま倍増。
あと、独立行政法人が多数できたね。
865 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:26:09: >>863
だから、官僚とメガバンクで積算してみな。ｗ
どうやって確率０．０５％の頭取が年収２０００万なのに、
生涯賃金平均が６億行くのよｗ。

ちなみに官僚は確率１０％で次官級。天下りも多数。
866 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:26:18: >>864
＞もちろん役職はそのまま倍増。
これが嘘だし、

＞独立行政法人が多数できたね
これも変。独法ってのは、
採算が取れなければポスト数も役員報酬も容赦なく減額なのに・・・
867 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:26:48: >>862
弁護士の生涯賃金はこれから３億も行かないよ。
せいぜい２億。
868 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:26:49: >>862
官僚がそんなもらえる分けない。

弁護士は20代の６～７年くらいで合計1億くらいもらうのが平均。
869 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:27:38: >>868
弁護士がそんなもらえる分けない。

官僚は引退後の６～７年くらいで合計２億くらいもらうのが平均。
870 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:28:23: >>867
弁護士はこれからは論外だからここで議論すると可哀想。
871 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:30:39: メガバンクの頭取報酬＝２０００万～２５００万
みずほ役員平均報酬＝１７００万

メガバンク内定者３００人（うち東大４０～５０人）
平取締役まで行ける者　２～３人（東大１～２人）
頭取まで行ける者　０．１人（０．０６人）

で、生涯賃金が６億だってさｗｗ
872 ：官僚妻：04/09/26 03:31:32: >>869
そんな本当のことを言うとまた妬まれますよ。
873 ：官僚妻：04/09/26 03:32:19: はいはい、５月まで毎晩つき合ってあげるから、まだ逃げないでね。
874 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:33:11: >>871
官僚妬みのあまり、算数の計算もできなくなったらしい。
875 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:33:59: >>872 >>873
>>774で詐称確定したのに何を未練がましく出てきたの？

>>871
あーあ、何にも知らないんだね。
876 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:36:27: >>875
官僚妻は詐称喚問に答えるって言ってるんだから本物っぽいよ。
それよりインチキ臭いのが：ID:dmdnm+Fr 。だって詐称喚問に
答えたくないためにずらずら屁理屈並べてる。
あれ、絶対に国Ⅰ落ち司法試験受験生って奴だね。
877 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:38:17: >>875

だからメガバンク生涯賃金６億ｗの積算根拠を出してみなってｗ
878 ：官僚妻：04/09/26 03:39:37: >>875
あーあ、詐称喚問にも答えてくれない人に詐称扱いされちゃた。

詐称喚問はいくらでも受けるわよ。そっちが答えるならね。
879 ：官僚妻：04/09/26 03:41:23: だからあ、あなたが国Ⅰ妬みを続けている間は何時間でもつき合って
あげるから。
悔しくて眠れない？勉強手につかない？Z省戻りたい？
880 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:43:46: 鎌倉千秋
881 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:45:26: どうやら官僚妻は本物っぽいね。
簡単な詐称喚問に答えようとしないのは間違いなく詐称だね。
882 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:46:03: 本省事務系キャリア官僚　年間２００名
次官級　１５人　確率　７．５％
長官級　１０人　確率　５％
局長・審議官級　７０人　確率　３５％
議員　４人　確率　２％
知事　２．５人　確率　１．１２５％
政府系機関総裁　３０人　確率　１５％
大手民間副社長・専務・大手特殊法人専務　７０人　確率　３５％
大手民間ヒラ取・大手特殊法人役員　無数　確率　１００％以上（渡り鳥にて複数勤務）

弁護士　年間3000人　
大手渉外パートナー年間１５人　確率　０．５％
大手企業法務事務所パートナー年間　１０人　確率　０．３３％

優良民間企業　年間200人
社長　年間０．１人　確率　０．０５％
副社長　年間　０．２５人　確率　０．１２５％
専務・常務　年間　０．６人　確率　０．３％
ヒラ取締役　年間　３人　確率　１．５％
883 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:48:29: 官僚ってなんでそんなに恵まれてるんですか？
884 ：現役弁護士：04/09/26 03:55:07: >>883
収入的にはすごく恵まれているってわけではないと思う。
ただ、他の職業が不況で軒並み悲惨な状況になる中、
相対的に収入でも恵まれるようになったということ。
でも官僚の本分は、収入よりもむしろ地位や社会的
影響力でしょう。そこらで官僚にかなう職種は他にありません。
885 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:55:22: >>883
このスレで語られているキャリアの高待遇は妄想だからです。

・・・てか、この板に外国から書き込んでる人いない？
886 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 03:59:20: >>883
たしかに今のご時世だと恵まれすぎ。
887 ：官僚妻：04/09/26 04:00:46: >>885
はい、鎌をかけたので確定しました。
これ、釣れる台詞でしょう。
888 ：官僚妻：04/09/26 04:03:11: >>883
人前じゃ、あんまり本当のことキャリアは言わないからね。
私だって人前じゃ「給料少なくて困ってます」といつも
言ってるよ。待遇良いなんて言ったら総スカン食うから。
でも>>884さんが言うように、収入は他よりもちょっと良い
って程度で、キャリアの人が求めるのは他のもの。
889 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 04:03:57: >>883
厳しい競争に勝ち抜いたんだから当たり前です。
もっと収入高くても良いくらい。
890 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 04:05:30: >>882
この数字にはケチのつけようがないな・・・
891 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 04:06:18: 東大法学部スレから大量流入が続いてます
892 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 04:07:54: 国Ⅰ落ち司法試験受験生の心理↓

公務員に８割不満、でも７割「なりたい」　人事院調査
-----------------------------------------------------------------
　約８割の人は国家公務員に不満や憤りを感じた経験があり、特権意識の排除など
を求める一方で、７割近くの人が国家公務員になりたいと思ったことがある――。
国民の目に映る国家公務員像を探る人事院のアンケートで、こんな結果が出た。
（以下略）
(2004/01/11)
893 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 04:10:13: 名誉毀損だよ。
894 ：官僚妻：04/09/26 04:21:39: 国Ⅰ落ち司法試験受験生、今日もまた議論に負けて逃亡ｗ？
詐称もばれて逃亡ｗ？

なんか毎日毎日哀れね。
そんなにキャリア官僚が妬ましいかな。
旦那に自信もっちゃうなあ。
895 ：官僚妻：04/09/26 04:23:17: >>891
大半は国Ⅰ落ち司法試験受験生の自作自演。
>>855見ればわかるでしょ。司法試験そのまま。
896 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 04:37:31: >>895
しかもその程度も回答できない、自称「詐称喚問回答OK」なキャリアマンセー（ﾌﾟｹﾞﾗ
897 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 04:56:16: >>896
まあ国Ⅰ落ち司法試験受験生には楽勝な質問だろうな。ｗ

でも現役弁護士だってそんな法治国家と法の支配の関係なんて忘れてるよ。
まあそういう詐称喚問を現役弁護士にするのが、いかにも司法試験受験生な
わけだが。

そんなキャリア官僚ばっかり朝から晩まで妬んでないで、とっとと司法試験受かれよ。
弁護士になれば地方公務員くらいはもてるぞ。
898 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 04:57:44: やっぱキャリア官僚を叩き続けてる奴が司法試験受験生ってことがばれちゃったか。。

どうりで弁護士スレとこのスレが一緒に上がると思ったよ。
899 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 05:16:40: スマソ。私も司法試験受験生です。
２ちゃんには司法試験受験生が多いんですよ。みんな深夜まで勉強しているし、
結構孤独だから。
朝の３時とか４時とか、人がいる板を捜して司法試験受験生がうろうろするから、
どの板やスレでもなんとなく知り合いの奴と会う。
でも２ちゃんの論調ってかなり司法試験受験生が創り上げている気がするなあ。
900 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 05:33:21: ↑
自演して楽しい？
901 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 05:34:26: オレも司法受験生だけど、キャリアを叩くなんて考えもしないっす。
だって、友達にキャリｱ官僚多いし、キャリア官僚って人柄もいいやつが多いし。
902 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 05:38:01: この板はＩＤでないのか。
903 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 06:12:35: ここは司法試験板か？
904 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 06:26:35: 友よ、論文落ちたらどうする？
905 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 06:35:49: 来年も受ける。
906 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 08:47:55: >>官僚妻さん

キャリア官僚は一見カッコいいけど、
　
　　でも

　　　　　貧乏（6億とか）いやじゃありません？
907 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 11:02:35: キャリア官僚妻ってかっこいいですかぁ？
わたしは嫌ですけどねｗ
908 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 12:51:12: 官僚妻、調子に乗りすぎ。
なんでそんなに煽るわけ？官僚と結婚して優越感に浸るのはいいけど、
わざわざ待遇の良さとか強調したら叩かれるの当たり前。
909 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 13:56:35: 官僚の待遇が良い？

　　レベルが低いですねここ
910 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 14:01:46: >>909
官僚の待遇がよいと主張したいヲタが一匹住み着いているスレです
911 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 14:19:26: 官僚の待遇が良すぎて粘着妬みが住みついてるスレですね。
912 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 14:22:09: 不祥事が絶えないのは待遇が悪い証拠。

　　小銭稼ぎに必死な官僚プゲラ
913 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 14:23:33: まあ、官僚ほど権限があると不祥事も増えるね。
特に厚生労働省みたいな４流官庁は官僚としては
最低レベルの人材を集めてるわけだから。
914 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 14:25:07: そりゃ官僚はいつも仕事が新聞の１面に出てるからねえ。
社会の監視の目も厳しいよ。
915 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 14:25:23: 本の監修料でチマチマお小遣い稼ぎとは

せこすぎ
916 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 14:26:06: 代議士先生に怒鳴られる日々

ミジメすぎる
917 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 14:28:16: >>914
そうだね。新聞の１面、２面で官僚に関係ない記事を見ない日は
ないからね。
企業とかだと新聞の１面、２面に出る仕事に当たるのは一生に
一回あれば良い方。
918 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 14:29:26: >>914
その上待遇まで恵まれてるからこれだけ妬まれるんだよ。
そっと隠しておいて謙遜しとけばいいのに、このスレの住人は
勝ち誇るから、司法試験受験生とかを発狂させてしまう。
919 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 14:29:34: 毎朝、新聞の切り抜き作業

　若手官僚のミジメな日々
920 ：結論：04/09/26 14:30:46: 　　　　　　　　　　安月給はイヤ
921 ：結論：04/09/26 14:31:45: 官僚、収入も社会的地位も恵まれすぎ。妬まれすぎ。
922 ：結論：04/09/26 14:32:30: 官僚、妬まれすぎ。
少しは、謙遜しろ。
923 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 14:32:56: 若いときに　貧乏暇なし　なのは絶えがたい
924 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 14:34:23: 若いときは、留学とかさせてもらって、仕事は日本の最前線。
歳取って暇になると高給。これ、恵まれすぎだよ。

妬まれるのも仕方ないね。
925 ：とりあえず結論：04/09/26 14:35:11: オレ>>・・・・・・・・・・・・・・・・>>官僚
926 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 14:35:37: ていうか、若い頃にしろ、官僚が薄給だったら日本人の
ほとんどが薄給なわけだが、官僚がその他の要素で
あまりに強いから、待遇しかケチつけられないんだろうね。

やっぱ妬まれるよ。収入くらいは低いって嘘でもいいから
言ってあげないと。
927 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 14:36:53: >>924
だから、妬まれるような奴は謙虚になれって。

官僚って全職種中で一番敷居が高いだろ。東大卒以外は
実質無理なんだから。
それで叩いてる奴は、たいてい妬みなんだよ。もっと気を
大きく持てって。
928 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 14:37:14: 留学させてもらって喜んでる官僚・弁護士

　せこすぎ
929 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 14:42:18: 各職種の平均でしか議論できないヒト

　アフォすぎ
930 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 14:44:32: 弁護士は最近は留学は自費か、一部負担だから大変だね。

まあ、留学は１年間１０００万円で、２年間で２０００万。
さらに２年間、まったく働かなくて済む。
これを考慮すれば、比較的恵まれないと言われる官僚の２０代も
実はすごい高給で、かつ時間も自由になるんだね。

最初の１０年間を上位民間みたいにだらだら働いて年収７００万平均もらうか。
あるいは、８年間集中的に働いて残りの２年間で２０００万相当の
援助と自由時間をもらってキャリアアップを図るか。
間違いなく、官僚の方が野心的な奴には魅力があるだろう。
931 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 14:46:37: >>927
２ｃｈは要するに数の勝負だから、官僚みたいにごく少数の
優秀な奴しかなれない（東大比率８０％以上）官僚は妬まれて
叩かれるんだよ。
それに比べ、司法試験なんて受験生が腐るほどいるし、マーチでも
たくさん合格するし、合格者数も多いから、官僚叩きの司法試験受験生も
多くなる。
932 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 14:46:51: >>930
そのとおりだが、勝ち組みのオレ様から見れば次元が低すぎ
933 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 14:48:20: >>702
どうでもいいが「人工衛星」って懐かしい響きだな。
昔、知り合いの外務官僚がそんなこと言ってたよ。
934 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 14:49:06: ビルゲイツ>>・・・・・・・>>ミキタニ・ホリエ>>・・・・・・・>>官僚
935 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 14:52:02: >>931
数だけじゃなくて時間もな。
２ちゃんだと数が多くて時間が余ってるDQNが勝つという不条理が
実現する。エリート君たちには分が悪いから来ない方がいいよ。
936 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 14:56:28: >>907
２ｃｈの鉄則
こういうレスするのはフリーターにしか相手にされないDQN女
937 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 15:43:55: >>936
２ｃｈの鉄則
こういうレスするのはフリーター
938 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 16:40:03: キャリアなんて今や民間以上の重労働。何もベネフィットがない。
939 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 16:40:48: が→も
940 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 18:09:38: ■０２年度国家公務員１種内定者数■（文系）
　　　大学名　　内定数　試験合格数　０１年度内定数
　１．東京大学　１４５　　　（２２３）　　　　１３３　
　２．慶応義塾　　２９　　　（　８０）　　　　　３３
　３．早稲田大　　２７　　　（　７５）　　　　　２３
　　　京都大学　　２７　　　（　５６）　　　　　２６
　５．一橋大学　　１８　　　（　４１）　　　　　１３
　６．東北大学　　　７　　　（　２０）　　　　　　１
　７．大阪大学　　　５　　　（　１２）　　　　　　３
　８．中央大学　　　４　　　（　２８）　　　　　　２
　　　立命館大　　　４　　　（　１５）　　　　　　２
１０．神戸大学　　　３　　　（　１３）　　　　　　２
１１．名古屋大　　　２　　　（　１０）　　　　　　１
　　　北海道大　　　２　　　（　　９）　　　　　　５
　　　九州大学　　　２　　　（　　９）　　　　　　１
　　　立教大学　　　２　　　（　　５）　　　　　　０
　　　千葉大学　　　２　　　（　　３）　　　　　　０
　　　東京外語　　　２　　　（　　３）　　　　　　１
１７．上智大学　　　１　　　（　１２）　　　　　　３
　　　横浜国立　　　１　　　（　　８）　　　　　　０
　　　同志社大　　　１　　　（　　８）　　　　　　２
　　　筑波大学　　　１　　　（　　４）　　　　　　３
　　　法政大学　　　１　　　（　　４）　　　　　　１
　　　東京都立　　　１　　　（　　３）　　　　　　０
　　　東京工業　　　１　　　（　　２）　　　　　　２
　　　金沢大学　　　１　　　（　　２）　　　　　　０
　　　三重大学　　　１　　　（　　１）　　　　　　０

上記に掲載されていない大学はゼロ。　
［毎日新聞１２月１５日］ ( 2002-12-15-23:36 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200211/06/20021107k0000m040116001c.html
941 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 19:22:43: >>938
×ベネフィット
○メリット
国1以前に、基礎英語から勉強せよ。
942 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 20:55:21: >>941
別にベネフィットでも意味は通ると思うが。
943 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 21:50:04: >927
官僚は全職種の中で最も敷居が高い。そ、そーだったのか。そーいわれてみるとそうだな。
東大出身（卒）でないと近寄れない。＝それなんとなくわかる。違う人もまれにいますが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　傍聴者のメンバーでなんとなく納得するぞ。
944 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 22:06:06: 国家公務員Ⅰ種は合格前に内定もらうから、モロ学歴が効くんだよね
漏れも試験は受かったが、三流大なので内定もらえなかった
海上保安庁とか、そういうのだけ
945 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 22:14:55: 庁キャリだっていいじゃない
946 ：愛と死の名無しさん：04/09/26 23:38:58: 結婚してぇ、２４才１年目。
彼女なし。それなりにキモメン。
947 ：愛と死の名無しさん：04/09/27 22:27:38: 公務員歴で民間にきたら、特定の奴にいびられまくりましたが、これは妬みと
いうより、敵意と思うのだが・・・。私は妬まれるような給与はいただいてお
りませんから、単に「きにくわない」という、叩き　もあると思うよ。
948 ：愛と死の名無しさん：04/09/27 23:09:41: キャリアに敵意をもつような人には気おつけたほうがいい。出会いやチャンス
のみならず、仕事の中立性にも欠け、妬みもまじるからね。そして、やられるか、
あしもとすくわれるかだから気おつけるべし。であいどころではないよ。
ただ、仕事となれば、好き嫌いでなく中立の考え方ができる人がのぞいましいの
ではないかな。
949 ：愛と死の名無しさん：04/09/27 23:16:05: 自分もそうだが・・という意味でいえば、「でる杭はうたれる」。
ましてや、羨望の的となる　キャリアの人達とお知り合いとか、出会いがあると
いうだけで、別に深い意味もないのだが、変に妬まれるから、きおつけろよな。
その事実に妬む奴に、そーとー意地悪されることも覚悟し、みんなの羨望をあつ
めつつ、お知り合いになってくださいよ。笑。どうしても自慢したくなったら
さりげなく、嫌みと思われないように、おぼけしまくって、また、笑いの要素も
紛らせ、どさくさにまぎれてこっそり自慢してくださいな。わはは。
950 ：愛と死の名無しさん：04/09/28 19:02:12: とりあえず貧乏はイヤだ
951 ：愛と死の名無しさん：04/09/28 21:23:43: お人柄がいいな・・と思うキャリアの方とお知り合いになりたいです。
952 ：愛と死の名無しさん：04/09/28 21:55:44: >>951
でも出世しないよ
953 ：愛と死の名無しさん：04/09/28 21:58:55: ＞952
ひとがらがいいと　出世しない　という意味に解釈してしまうが。
954 ：952：04/09/28 22:02:33: そのとおりの意味です。
955 ：愛と死の名無しさん：04/09/28 22:09:39: キャリアの人はそうかもしれないね。どこかで競走に勝ちぬく、えごさもあるとは
思うから、やさしいばかりでは世の中いきぬけないのはわかります。

ただ、一般社会では、おひとがらは悪い・意地クソ悪い・頭も悪い、そして仕事も
さっぱりのぶさいく野郎もいて、こういう奴で出世できないのが存在するのが現実
だけどね。
956 ：愛と死の名無しさん：04/09/28 22:23:39: わかった。よし。世間や会社や職場の人達から、好かれず、己のエゴに生き
ひたすら能力主義を驀進し、人からなにをいわれようがきにしない奴が出世
するのだな。その結果、大事なもの失ってもしらんぞー・・・。
957 ：愛と死の名無しさん：04/09/28 22:26:36: >>955

ごますれワンワン
958 ：愛と死の名無しさん：04/09/28 22:34:24: すまんが、私の性分で、ごまがすれないんだよ。
959 ：愛と死の名無しさん：04/09/29 00:11:02: ↓　年収１億以上のおうちの妻たち　です。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083991948/l50

キャリア官僚なんて（略
960 ：愛と死の名無しさん：04/09/29 01:25:53: そういえば２９２さんはご結婚されているんですか？
お子さんは何人いるんですか？
961 ：愛と死の名無しさん：04/09/29 22:11:41: >960
想像におまかせだな。
962 ：愛と死の名無しさん：04/09/29 22:53:05: すまないがおしえてくれ。ごまのすり方。・・
わたしは、ゴマはすれないが、忠義心や真摯をもちあわせると、その色にそまる
べく徹底しますが、嫌うと徹底攻撃する性分でね。困った損な性分なのだと我な
がらなさけない。もうちょい世渡りがうまければ、出世もしただろうにとなさけ
ないよ。
963 ：愛と死の名無しさん：04/10/04 05:21:46: しょせん官僚なんて、カウンターパートがちょっと民間の上クラスだからと言って
現実にはDQNなみの給料でこき使われる国家奴隷ってことだ（W
964 ：愛と死の名無しさん：04/10/04 11:24:29: >>963

と、朝の５時に、国Ⅰ落ち司法試験受験生が妬んでいます。
965 ：愛と死の名無しさん：04/10/04 20:59:27: 素直に妬む奴はまだいいよ。よくわかるからさ。

妬みと、うらはらは、あこがれ　というのもあるから。
いや、そういうのは妬みとはいわないかな。笑。
966 ：愛と死の名無しさん：04/10/04 21:59:09: ごまをするというから変な感じがするんだよ。
真摯にしたむきに・・といえば、お品がいいよ。と、きがつくのであった。
967 ：愛と死の名無しさん：04/10/04 21:59:44: 入力ミス。真摯にひたむきに　です。
968 ：愛と死の名無しさん：04/10/04 22:21:22: 私は官僚と出会いたいというより（そりゃーご縁があれば喜びますが）、
「日本を動かしていくその行政という仕事や研究に携わる」という感覚を好むの
であって、たまたまそういうお仕事をなさる方が官僚の方であるわけで、そうい
う仕事をなさる人達と話がしたいとか、仕事がしたいなと思うのは本当だよ。
行政は、学者さんの研究も理解できないと仕事になりませんでしょうから、そう
いう研究の要素も含まれている行政への興味がとてもあります。
私はもともとが学者志望でしたが、行政感覚と学者というのはとても密接なご縁
があることがわかりますので、そういう意味で、キャリアの方とお知り合いにな
り　学者さんや　政治家の方ともお話したいのであった。
民間感覚ですと、それらのことが、あまりご縁がなくてね。多少わびしいよ。
969 ：愛と死の名無しさん：04/10/05 00:34:28: 　　　　　　　　　　安月給はイヤ
970 ：愛と死の名無しさん：04/10/05 00:56:15: 安月給が嫌なら役人はやめとけ。
971 ：愛と死の名無しさん：04/10/05 00:58:34: 妬まれるのがイヤなら官僚はやめとけ。
972 ：愛と死の名無しさん：04/10/05 00:59:52: 次スレが立ちました。
国Ⅰ落ち司法試験受験生は来なくていいよ。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1096472776/l50
973 ：愛と死の名無しさん：04/10/05 01:00:57: 官僚って、生涯賃金、地位、社会的影響力、平均学歴、

どれを取っても日本で一番の職業だから、２４時間妬まれ

続けるんだね。

それ考えると憂鬱だなあ。
974 ：愛と死の名無しさん：04/10/05 01:02:07: 官僚なんてどうせ知り合っても相手にされないよ。
だから、収入が安いとか（官僚で安いなら日本人ほとんど超低収入）
ネタ出して妬むしかないよね。
975 ：愛と死の名無しさん：04/10/05 01:02:33: 次スレが立ちました。
国Ⅰ落ち司法試験受験生は来なくていいよ。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1096472776/l50
976 ：愛と死の名無しさん：04/10/05 01:03:02: 官僚、生涯賃金、最高！！
977 ：愛と死の名無しさん：04/10/05 01:04:31: >>968
安月給リーマンとかいつまで経っても司法試験受からない馬鹿とかは
そういう優れた官僚のことを妬んだり叩いたりすることでしか
自分を慰めることができないんだよ。
978 ：愛と死の名無しさん：04/10/05 01:05:03: 官僚妬まれすぎるからイヤだ。
979 ：愛と死の名無しさん：04/10/05 01:06:39: >>974
だからそうやってわざわざ妬まれるようなレスつけるなよ。
奴らみたいな敗者の気持ちも少しは理解してやれ。
官僚みたいな勝者を叩いたり妬んだりしない限り、安心して
寝ることもできないんだよ。だって司法試験受け続けてる
失業者だぜ、この基地外は。
980 ：愛と死の名無しさん：04/10/05 01:07:31: >>978

だったら、誰にも妬まれない弁護士にでもなっとけ。
981 ：愛と死の名無しさん：04/10/05 01:08:37: 元総務省自治官僚ですが、同期で司法試験合格してないのは
私だけです。落ちこぼれ官僚と呼ばれてます。
982 ：愛と死の名無しさん：04/10/05 01:09:08: 次スレが立ちました。
国Ⅰ落ち司法試験受験生は来なくていいよ。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1096472776/l50
983 ：愛と死の名無しさん：04/10/05 01:09:39: 官僚って、生涯賃金、地位、社会的影響力、平均学歴、

どれを取っても日本で一番の職業だから、２４時間妬まれ

続けるんだね。

それ考えると憂鬱だなあ。
984 ：愛と死の名無しさん：04/10/05 01:10:38: 官僚の生涯賃金ってすげえな。

社会的地位とステータスは全職業中最高なんだから
せめて生涯賃金くらい低くないと妬まれるぞ。
985 ：愛と死の名無しさん：04/10/05 01:11:38: 結局、みんなキャリア官僚になりたくてもなれないんだよ。
だから妬むわけ。だって東大出て国１合格するのなんて
全人口中ほぼ皆無でしょ。
986 ：愛と死の名無しさん：04/10/05 01:12:45: >>983
国Ⅰ落ち司法試験受験生のコンプをこれ以上煽るのはやめれ。
彼だって自分が落ちた試験のことを忘れたいために必死で
ここに２４時間貼りついて官僚叩きしたるんだから。
987 ：愛と死の名無しさん：04/10/05 01:13:22: 官僚と結婚するにはどうすればいいんだろう？
988 ：愛と死の名無しさん：04/10/05 01:15:03: 俺、国１落ち司法試験受験生です。

そろそろこのスレも終わるので本音を告白します。
やっぱ官僚、妬ましいですね。俺は国１落ちちゃったから。
でも弁護士になってなんとか収入では勝とうと思ってます。
もちろん平均じゃ弁護士が官僚にかなうわけないけど、
弁護士で大当たりすれば可能性はゼロじゃありません。

妬みレスを連発して申し訳なかった。
989 ：愛と死の名無しさん：04/10/05 01:16:19: キャリア官僚は元々家柄が
良い奴が多いから、
みんな余裕あるよ。
ここにいる奴みたいに
わざわざ煽ったりはしない。
990 ：愛と死の名無しさん：04/10/05 01:16:49: >>988
今日は妙に素直だなｗ
991 ：愛と死の名無しさん：04/10/05 01:17:39: >>981
総務自治のくせに司法試験ごときも受かってないのｗ？
まあ最近は総務自治も落ち目で馬鹿も多いらしいからなあ。
992 ：愛と死の名無しさん：04/10/05 01:18:57: 山梨学院大ローから司法試験合格した上で、国２ノンキャリアを目指してます。
弁護士資格を取っておけば山梨ローでも国２ノンキャリアになれますか？
993 ：愛と死の名無しさん：04/10/05 01:20:00: このスレに常駐している、国Ⅰ落ち司法試験受験生、
なんか哀れだ。
何とかして彼のキャリア官僚コンプを癒してやれないものか・・・・
994 ：愛と死の名無しさん：04/10/05 01:20:59: >>992
弁護士なんて新司法試験後は誰でも取れる資格だから、
それだけじゃ倍率１０倍の国２ノンキャリアは無理。
995 ：愛と死の名無しさん：04/10/05 01:21:10: 哀れな奴だ。
>>988とか安っぽい自演ばかりだ。
996 ：愛と死の名無しさん：04/10/05 01:21:48: 次スレが立ちました。
国Ⅰ落ち司法試験受験生は来なくていいよ。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1096472776/l50
997 ：愛と死の名無しさん：04/10/05 01:22:15: 官僚もてすぎだな。だから妬まれすぎ。
998 ：愛と死の名無しさん：04/10/05 01:22:52: 官僚は妬まれるためにある職業だね。
999 ：愛と死の名無しさん：04/10/05 01:22:53: キャリアマンセーさん、
君って醜い女だよな。

心とか、品性とか、知性とか。
1000 ：愛と死の名無しさん：04/10/05 01:23:07: もうやめろよ。
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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