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今の時代に寿退社したドキュンの数→

1 :愛と死の名無しさん:04/10/27 09:34:11
日本女性は世界で一番洗脳されやすい人種じゃないかい?
みんな同じファッションに身を包み給料はたいてブランド物買いあさり、
挙句の果てには寿退社なんて意味不明かつ自分の立場を追い詰めること
に憧れてたりする。それも、キャリア組までそんなこと言い出す
から洗脳は怖い。
独身時代はたとえ給料はたいて身の丈にあわないブランド物
買ってせまーい部屋に住んでても良かった。お金の使い道は
あなたの自由ですから。
でも、寿退社はやられすぎ。自由になるお金がないということは
浮気されても、暴力ふるわれても離婚できなくなるということ。
自由になるお金がないということは夫といわれる人のお世話係に
徹し、自らの成長をとめるということ。人生の選択肢をせばめると
いうこと。それをわかって寿退社してますか?(ちなみに寿退社に
対する嫉妬とかっていう煽りは不要、当方日本女性の将来を
真剣に心配する既婚の年配の者ですから)


2 :愛と死の名無しさん:04/10/27 09:37:58
新居が今までの住まいから遥か遠いところなので通勤不可能、仕事が続けられません。
旦那のほうが給料が良いので、こうなりました。再就職探したいですが、年齢的な条件などあり難しいです

3 :愛と死の名無しさん:04/10/27 10:02:06
深夜までのサービス残業や
年末年始、お盆など休暇は一切無し。実質週休一日の会社でした。
田舎の長男の家に嫁に行くのに
大晦日も三が日も嫁がいないなんて親戚連中が納得しないでしょ。
だから退社しました。

あと、既婚の年配で思慮深い方がドキュンなんて言葉使わないでね。

4 :愛と死の名無しさん:04/10/27 10:11:16
あげ


5 :愛と死の名無しさん:04/10/27 10:17:54
旦那の転勤について行くことになったから辞めたよん

6 :1です。:04/10/27 10:19:33
2さん、3さん>

それでは基本的にはお二人とも仕方なく、、ということですよね?
それはね、あなたのせいではないかもしれない。この日本社会の構造が
あなたをそうさせてしまった。男のほうが給料がいい体系。田舎の長男の
嫁。。。でもそれならあなた自身は?大学生まで男女平等、男のほうが
女より頭がいいとか、能力があったなんてことないはず。それなのになぜ
男の方が稼げる社会なの?どうして長男の嫁は男の家族の老後の面倒まで
みるの?あなたの家族はどうなる?もしあなたのきょうだいが女性だけなら
あなたの両親は見殺しですか?女ってそんなに権利奪われつづけていいの?

これを助長しているのが実は女性自身だったりする。だから私は
あえてドキュンという言葉を使わせていただきました。

今の時代あなたの夫もいつ仕事がなくなるかわからない。能力ある
あなたたちがいとも簡単に仕事をやめてしまうのは何故?

私はもう40台後半、子育ても終わり、大好きだった仕事をやめて
家庭に入ったことを後悔してます。子育てで親の手がかかる時期なんて
ふりかえってみればほんのひととき。それより自分の世界と自由と
自立を大事にすればよかった。私もドキュンです。

7 :愛と死の名無しさん:04/10/27 10:21:13
ふ〜ん

8 :愛と死の名無しさん:04/10/27 10:24:40
社会構造の問題を指摘するのなら板違いではありませんか?
でもそれなりに。この手の問題に取り組むなら政治家に働きかける・立候補するなどの政治活動や起業して有能な女性を雇うなどの活動が不可欠かと。

9 :愛と死の名無しさん:04/10/27 10:28:34
っていうか女性が働きにくく賃金取りにくい環境だから
寿退社したがるわけだが
なに言っても全然通らんでしょ
大学までと大学以降と全然システム違うわけだし

10 :1です。:04/10/27 10:29:14
5さん>

旦那さんの転勤?あなたの仕事があるということを全く考慮に入れず
転勤させまくる日本企業の体質に疑問を感じたことありませんか?

うちの娘は某外資系企業に就職しましたが夫がNYにという話があったとき
娘のキャリアも考慮して、NYで娘のポストも探してくれました。もし
娘のポストがなければ二人はNY行きは見送るつもりだったそうです。
日本企業でそれを言ったらきっと即出世コースからはずされますね。

11 :1です。:04/10/27 10:33:08
8サン、
社会構造の問題はもちろんです。でもそう片付ける前に
今の時代は女性に選択肢があるのだからそう簡単に
寿退社なんて言葉にひっかからず、女性自身も自分の
人生をよく考えて!と言いたいんです。

9さん、
大学までとシステムが違うのっておかしいと思いません?仕方ない、で
すませて惰性でやっていくと私みたいにおばさんになってから後悔しますよ。

12 :愛と死の名無しさん:04/10/27 10:35:55
総理大臣にでもなって世の中変えてください

13 :愛と死の名無しさん:04/10/27 10:40:16
>10
彼氏が外資系企業勤務だけど、海外転勤断ったらその時点でクビって言ってました。
やる気のないやつはいらないらしいです。

14 :愛と死の名無しさん:04/10/27 10:41:05
>>10
転勤が決まったから結婚したもので。

15 :愛と死の名無しさん:04/10/27 10:41:47
外資はその辺厳しいはずよね

16 :愛と死の名無しさん:04/10/27 10:43:23
そしてまた揺れてるわけだが

17 :愛と死の名無しさん:04/10/27 10:45:31
会社に利益を与えられる人なら、外資は好待遇を用意するよね。
それは決して、女性の立場を考えている訳じゃない。
女性が冷遇されるのは、妊娠・出産でどうしても仕事に没頭できないからだ

18 :愛と死の名無しさん:04/10/27 10:46:46
育児もあるしな 産みっぱなしってわけにもいかん

19 :愛と死の名無しさん:04/10/27 10:49:30
育児に関しては、男性・女性ともに負担が可能だが、妊娠出産は女性にしかできん。
育児を男性がやりやすい体制を望む人は多いだろうけど、そういう体制を整える事は企業にとって負担なんだ。

20 :愛と死の名無しさん:04/10/27 10:51:35
日系は白人と較べて平等意識低いから
・・しかしよく揺れてるな

21 :愛と死の名無しさん:04/10/27 10:54:51
ここ日本だし

22 :愛と死の名無しさん:04/10/27 10:57:19
>日系は白人と比べて平等意識低い
確かにあるだろうけど、白人系(?)にしたって、日本で雇用するなら男女平等にしたりしないわけで。
そのほうが儲かるから。
逆に、日系が欧米で雇用するなら平等にしないと叩かれる訳で。

というわけで、市民運動をもっと活発にすべきですね。

23 :愛と死の名無しさん:04/10/27 10:59:38
まあ日本はタブーが何もないから
金儲けにひたすら没頭できたわけで・・って
ろくでもない国である事に気付くわけだが・・。

24 :愛と死の名無しさん:04/10/27 11:33:01
寿退職ってそんなに多いですか??
私は結婚してからもフルタイムで働いているし、
周りも仕事を続けている人ばかりです
(出産したら辞める人が多いけどね。)
数少ない寿退職した友達は、ダンナの給料に文句をいってる。
文句言うなら辞めなきゃ良かったのにと思う。

25 :愛と死の名無しさん:04/10/27 11:36:31
>>24
私も会社は寿退社、多かったですよ?
結婚・出産とかないと、辞めさせてくれないような会社だったので…

寿退社が多いか少ないかは、業種にも関係あるかもしれないですね。

26 :愛と死の名無しさん:04/10/27 11:41:05
>>24
旦那の稼ぎが少ないのわかってて寿退社なんて
その友人チャレンジャーですね

27 :愛と死の名無しさん:04/10/27 11:43:14
本人は働く気満々なのに、寿退社を無理矢理勧める高齢毒女がいたな。
あれは意地悪から言っているのだと思う。

28 :愛と死の名無しさん:04/10/27 11:44:56
>>20
日本の平等意識はイスラム圏以下

29 :愛と死の名無しさん:04/10/27 11:52:52
>>27
お局にうちの仕事は結婚との両立が出来るほど甘くないのよ!
って結婚の報告した友人がいびられてますた

30 :愛と死の名無しさん:04/10/27 11:57:50
>>29
いたいた!
それは所謂結婚できない自分への言い訳だったんだろな。
仕事をしたいから結婚しないだけなんだからね!という
ポーズが取り難くなるのが嫌だったんだろう。
それと、純粋な「経済的に困窮してしまえ」という意地悪w

31 :愛と死の名無しさん:04/10/27 12:01:35
>>27
>>29
>>30
でも何故だろう、まるっきり逆の事を言っているのに
ここの>>1からも似たような意地悪な空気を感じるのは…


32 :愛と死の名無しさん:04/10/27 12:08:07
。。。

33 :愛と死の名無しさん:04/10/27 12:09:48
>>31 本当だ。
どちらも、本人が決めたことに対して自分の価値観を振りかざして
文句言って、別の道を歩ませようとしてるところが同じだ。

だけど、結婚しても経済力を失うなという提言はその通りだと思う。
少なくとも「不幸になってしまえ」という悪意からではない気がする。
ただ、寿退社=ドキュソと断定するのはどうかと思う。

34 :愛と死の名無しさん:04/10/27 12:10:20
なんていうか真面目な4大卒よか
コネ入社とか高卒のが威張っていて
会社はまともな女にとってろくでもない雰囲気のところが多いから
壽退社でもして引きこもりたくなるわけ分かるよ


35 :1です:04/10/27 12:14:05
意地悪で言っているととられても構わない。だって本当に日本の女性って
意識が低いから、それを気付かせたいだけ。白人社会も外資系もそうだよ、って
反論があったけど、私が言いたいのは程度の問題。すくなくともアメリカで
結婚するから(子供も出来てないのに)会社辞めますってのは常識的ではない。
でも日本では逆に拍手なんかされて推奨されたり、そのまま仕事するって
言ったら追い出しにかかるような雰囲気がある。それをいっているんです。

36 :愛と死の名無しさん:04/10/27 12:14:32
そりはどんなドキュソ会社ですか?

37 :愛と死の名無しさん:04/10/27 12:16:29
36は34宛てです。

38 :愛と死の名無しさん:04/10/27 12:17:29
なんていうか成績優秀な女性よか
自分と家族さえよければいい普通の親父と
コネ入社の並女性のが数的に多いから
そっちの都合よいように運営されてしまうのでしょ
日系民主主義は数の論理だからかなわん罠

39 :1です:04/10/27 12:17:36
34さん、わかります。真面目な4大卒が暮らしにくい社会。
そもそも会社の一般職は花嫁候補なんて言われてとにかく
なめられてる。それを自分の決めた道に口出すな、って言われても
早く気付けよ、としか言えない。。寿退社ははっきりいって
ドキュンです。

40 :愛と死の名無しさん:04/10/27 12:18:11
37 多くはそんな雰囲気だとおもうけどね

41 :愛と死の名無しさん:04/10/27 12:20:51
>>1
人が決めた道に口を出して説教するあなたは
どんな立派な人生を選択したのですか?
「早く気づけ」「アメリカでは〜」とおっしゃいますが
何に気づけと?アメリカではなく、ここ日本で。

42 :愛と死の名無しさん:04/10/27 12:22:44
受験のときみたいに真面目にやれば報われるなら
頑張ってもいいけど
こんなはじめから勝ち負け決まったシステムじゃ
あほらしくて私も主婦になって引きこもりたいです

43 :愛と死の名無しさん:04/10/27 12:26:35
考え押し付けてドキュンとか言われてもな

44 :愛と死の名無しさん:04/10/27 12:32:53
>>35
別に意地悪とは思わないけど、まともな主張をしてるのに
ドキュソ風味をかもし出すのは受け入れられ難いから損だと思う。

結婚退社が喜んで受け入れられるというのは、男性側の都合がいいからでは?
家事は妻に任せて自分が仕事に専念でき、キャリアを積み
社会的に成功でき、妻の経済力を奪っておけば少々の浮気や
姑の意地悪くらいで離婚されにくいという利点がある。

会社にとっても、出産休暇の心配するよりも
若くて可愛くて給料の安い新卒の女の子が来てくれる方が
利点がある。
これに本人の「寿退社した〜い」という希望が加われば
鬼に金棒ですわな。

女性が経済力を失うことは絶対に本人のためにはならないという
主張なら同意。
でもドキュンと決め付けることには不同意。

45 :24:04/10/27 12:37:45
母が専業主婦で(卒業後花嫁修業して結婚したため、働いた経験なし)
社会との接点がほとんどない生活で満足していない姿を
見るにつけ、絶対に仕事を続けようと決めてたし、
大学も資格を得られるところを選びました。
親はコネで会社に入れたかったみたいだけどね。
今のところは自分の選択で良かったと思っているけど、
出産・育児とかで両立が難しい時がくるかもしれない。
今の日本じゃ、いろんな問題がいっぱいありますもんね。
そのために泣く泣く仕事を辞めた人も多いと思います。



46 :愛と死の名無しさん:04/10/27 12:43:06
日本がどんなシステムであろうが、
アイデア絞って自分らしい仕事で活躍する既婚女性は沢山いる。
そういう道を選んで頑張るのも自由。
主婦業に専念するのも自由。
どっちもドキュンなんかじゃない。

独りよがりな考えで他人に説教する奴がドキュンなのれす。

47 :愛と死の名無しさん:04/10/27 12:47:44
まあそうだね。多少出産・育児で休んだところでその能力が欲しいと言う企業があるほど
日本のシステムを蹴り飛ばせるほどの能力があり努力を惜しまない女性は幾らでも居るし。

蹴り飛ばさなければいけないシステムがあるってのがたぶん問題なんだろうけど。

48 :愛と死の名無しさん:04/10/27 12:48:31
日本は大人になると男が威張っていて女は外にでると差別がひどくて
大変だから家に入りたい女が多いと思う。
お国柄白人のレディファーストと違うから。
下手にでてれば被害ないけど対等にやりあうと
痛めつけられる。
ほんとに大変だよ。

49 :愛と死の名無しさん:04/10/27 12:50:35
個人の能力発揮しにくい国だから欧米に遅れたのだろうけど
それを言ってもどうしようもないわけだし

50 :愛と死の名無しさん:04/10/27 13:16:15
>>46
ドウイ。
どんな生き方だって、その人だけの大事な人生。
専業になってからだって、自立した人はいるし、50近くになって働き口が見つかる人もいる。
下手なプライドを持ったり職種を選んでなければね。

>>48
アメリカ人のレディー・ファーストって「平等」なんかじゃないよ。
向こうは大抵は男性が財布を管理するんだよ、結婚すると。だから
プレゼントや車は男持ちなの。
日本の女性は専業でも大蔵大臣なことが多い訳だが、それをうらやむ女性も多いとか。
(全員が全員じゃないけど、もちろん) 家に入りたくても入れない、とかね。

よそにはよその、日本には日本の良い所や問題点がある。
良い所は真似していくのももちろんいいが、まったく同じようには無意味。
違う国なんだから。
必要があれば、嫌だって言っても世の中が変わってくさ。ゆっくりとね。


51 :愛と死の名無しさん:04/10/27 13:26:09
>>50
女性の稼いだお金も男性が管理してるの?
それはいやだな。

52 :愛と死の名無しさん:04/10/27 15:09:45
>でも、寿退社はやられすぎ。自由になるお金がないということは
浮気されても、暴力ふるわれても離婚できなくなるということ。
自由になるお金がないということは夫といわれる人のお世話係に
徹し、自らの成長をとめるということ。人生の選択肢をせばめると
いうこと。それをわかって寿退社してますか?

ってあるけど1さんはそういう思いをされたんですか?
母は専業主婦ですが、父は浮気もしないし暴力も振るわないですよ。
確かに母は父の稼いできたお金で自分のものを買うのは
25年たっても気が引けるって言ってましたが。

53 :愛と死の名無しさん:04/10/27 15:16:08
暴力父だったな うちの親
殴られたのは私だったので母は損してないけど
日本は社会自体が女性蔑視なので
外にでててもうちにいても
リスクは五分五分でしょう

54 :50:04/10/27 15:19:29
>>51
分かり辛い書き方してスマソ。女性が働いている分は違うと思う。
専業の場合だね。だから支払ももちろん男性だし。

でも日本の感覚でいると欧米の男性はケチに感じちゃうような。
主導権握るのは男性で、まかせるって感覚はあまりないんじゃないかな。共働きでも。

スレ違いスマソ


55 :愛と死の名無しさん:04/10/27 15:21:54
>>54でも取りあえずかなり日本より稼げるし
やな男と結婚し続けないですむから
まだましそう

56 :愛と死の名無しさん:04/10/27 15:22:23
>>52
うちの母ちゃん、父ちゃん稼いだ金好き勝手使ってる。w

家庭内に限っては女性蔑視なんてないぞ。したら殺される。
どこもそれぞれだよ。母ちゃんみてると仕事してた方が
幸せだったろうなんて思えんもん。


57 :愛と死の名無しさん:04/10/27 15:27:40
>>55
どうかな。
なんかの本で、アメリカの兼業主婦で、夫の収入が
結構あるから働いてられるってのがあったぞ。
生活費はそっちが稼いでくれるから、給料安くても
大丈夫なんだって。つまり一人では生活できんということ。
出版系の話だったかな。何でも一概には言えんな。


58 :愛と死の名無しさん:04/10/27 15:35:07
向こうに渡ってみると実際レディファーストなのは物理的に楽なんだけどさ
常に白人女性の下に位置するように感じるし
自己主張に慣れてない日本女は
やっぱあんまよくないんだ罠

59 :愛と死の名無しさん:04/10/27 15:41:42
結局どんな生き方選ぼうとも個人の自由だし各々考えての結果なわけで
他人にとやかく言われる筋合いなんて、これっぽっちもないのに
それを「寿退社はDQN」なんて寝ぼけた事を単独スレまで立てて言う>>1がDQNでFA?>ALL

60 :愛と死の名無しさん:04/10/27 16:07:02
>59
まー1がどれだけ不幸な家庭環境に育ったかってのが
よくわかっただけのスレでしたね。
可哀相な1。

61 :愛と死の名無しさん:04/10/27 16:08:03
>>59
DQNでFA?>ALL
なんていう自分もDQNなのでは?
DQNの集まりスレだわさ。

62 :愛と死の名無しさん:04/10/27 16:16:40
>>61
煽りたいのか何なのか、よくわからないけど
一つだけ言えるのは、今時「だわさ」は恥ずかしいよ。

63 :愛と死の名無しさん:04/10/27 16:26:48
良スレなのであげておきましょう

64 :愛と死の名無しさん:04/10/27 16:26:54
1の父は貧乏なくせに暴君だったんだろうね。
気の毒な1。

65 :愛と死の名無しさん:04/10/27 16:28:11
同じ人がたくさん書き込みしているようなのであげておきましょう

66 :愛と死の名無しさん:04/10/27 16:31:08
手持ちのカードは多いほうが良いってわけでしょうね。
ダンナがいつリストラにあうかも分からない、病気になるかもしれない。
今はいい人でも豹変する事はありますよ。ストレスが、躁鬱と多重人格を引き出す事もありうるんだから。

67 :愛と死の名無しさん:04/10/27 18:13:19
1。

68 :1です:04/10/27 19:00:43
>46日本がどんなシステムであろうが、
アイデア絞って自分らしい仕事で活躍する既婚女性は沢山いる。

どうして女性だけがアイディア絞って一発あてるような仕事じゃないと
成功できないのかな。それって以前在日韓国朝鮮人のかたがたが、
一般社会に入れてもらえず自営で成功するか、不法なものに手を出すか、
芸能界をめざすか、、みたいなのと似ていますね。女性はやっぱり一般社会
には入れないぞってこと、46?そんな一発あてるような仕事、誰でも
成功できるわけじゃないよね?むしろ成功する人は少ない。男性は凡人でも
なんでも簡単に仕事につけて重宝されて、簡単に出世してるくせに
俺が汗水たらして外で働いてる!悔しかったらお前も芸能界で成功でもして
かね稼げば、そんな人いっぱいいるんだし、、、。って言われても。。

69 :1です:04/10/27 19:09:29
私は専業で幸せです、私の母もそうでした。みたいな意見が多いみたいだけど
それってたまたまなんじゃない?だって
統計的にみると、男が浮気してるのが圧倒的に多いし、暴力ふるうのも
大抵、よそに女つくって離婚したいと言い出すのも男(熟年離婚をのぞく)。
(余談だけど熟年離婚はその反動みたいなもんでしょ、子供がいなくなって
退職金もってばっくれっての。でもそれこそ怖いよね。そんなこと人生
還暦むかえるころにするならもともと寿なんかすんなっつーの。)金を稼ぐ手段のない人間は何されたって黙ってついてくしか
ないんだよ。そのリスクを減らそうよ、そろそろ男のいいように使われる
のはやめようよ。ってことを言ってるだけです。
欧米では、、って意見にも相当反論があったけど、一般的にみて
統計でも見ても女性の社会進出が日本よりはいいのは明らか。
変な例外をいちいち出して反論するのはやめてください。

70 :愛と死の名無しさん:04/10/27 19:11:05
あのー。1は電波さんなんでしょうか?
必死すぎて怖いんですが…

71 :1です:04/10/27 19:15:24
44さん、あなたは私の言いたいことを手短に
代弁してくれてます。感激しました。ありがとう。


72 :1です。:04/10/27 19:17:40
70さん、電波って何ですか?

必死すぎてこわいっていうのいかにも日本の寿退社しそうな
女の子の発言って感じですね。長いものには巻かれろ、
災難や面倒なことはきらーい、みたいなさ。
別にいいけど、あなたみたいなタイプが熟年離婚とか
しそう。

73 :愛と死の名無しさん:04/10/27 19:43:06
>70
デムパにデムパと言っても無意味ざんす。
またーりとヲチしましょ。

旦那の不測の事態をアレコレ挙げてるけど、実家がしっかりしてれば
そんなのどうってことない話しだし。家だって持ち家なら今は保険が
あってリストラされたら残債の多くがカバーされることもご存知ないようで。
1は実家も賃貸、1自身も賃貸。資産と言える資産がない気の毒な人なんだよ。

74 :愛と死の名無しさん:04/10/27 19:51:04
1じゃないけど、うちの母親も父親早くなくしたし
うちの父も早くなくなってるし楽じゃねーよ ったく。
でも親の強力なお嬢さんの途中から親なくしたほうが
本人間抜けなだけに苦労するよ。
学校にいるときと違って社会はまともでねーからよ。

75 :愛と死の名無しさん:04/10/27 19:56:35
1はアメリカマンセーなのだから、アメリカで仕事したらいいよ。
アメリカもあるレベル以上の職場はその多くで「コネ」が効くんだよ。
日本と違うのは、実力があるのが前提で、その上でコネがないと何もできない。

女性蔑視も依然として残っているし、逆に「職場の○割は女性を採用しなければ
ならない」なんて決まりから、その職場のレベルが著しく下がったという実情
(例えば大学等の研究職)もあるわけで。いよいよ水面下での女性蔑視は強く
なってたりするんだよ。

76 :愛と死の名無しさん:04/10/27 19:58:33
>74
>でも親の強力なお嬢さんの

親の強力な?意味不明なんだけど。
親が非常に大きな力を持ってる人ってこと?
だとしたら、身内にもそれなりの力を持った人がいるので
逆に困ることは少なかったりするんだよ。
お嬢さん=間抜けってのは世間をしらなすぎ。

77 :愛と死の名無しさん:04/10/27 20:01:08
自分の親が一番子供の心配をしてくれてるわけで
ほかは(子供がいなければ別だけど)
親族はそこまで面倒見てくれないよ
甘ったれてると思うんだけどねー

78 :愛と死の名無しさん:04/10/27 20:05:19
>>75まあとりあえず日本よかまだよほどましだとは思うわけだが

79 :愛と死の名無しさん:04/10/27 20:05:41
>77
余裕のない一族だとそうかもしれないね。
だけど親がそれなりの地位を得ていれば、資産もあるだろうし
保険にだって入ってるだろうから、他の身内がすることと言えば
大学を出てからそれなりの職場に就職できるように世話したり
結婚の時に不憫な思いをしないで済むように、それなりの社会的地位の
ある身内が父親代わりをするくらいでいいんだよ。

80 :愛と死の名無しさん:04/10/27 20:07:07
>>78
そう?
アメリカの大学にかかる学費知ってる?
しかもそれなりの職につこうと思ったら院卒が当たり前なわけで。
さらに、アメリカの有名大学はほとんどが私立なので大学院となれば
さらに学費はバカ高いんだよ。

81 :愛と死の名無しさん:04/10/27 20:07:28
>>79まあコネで就職しても強いコネじゃないと
かえって板ばさみになって大変だったりするわけだけど
実際そういう目にあわなければ分かるまいな。

82 :愛と死の名無しさん:04/10/27 20:08:17
>>80
州立大学それなりの評価を受けてるはず

83 :愛と死の名無しさん:04/10/27 20:08:51
とにかく>>1良かったねスレの伸びが順調で。
そろそろトリップ付けといたほうがいいよ。
その方が、わかりやすいからね。

84 :愛と死の名無しさん:04/10/27 20:11:16
>>82
州立の先生で評価されている人もいるにはいるけど
アメリカで就職するとなったら話は別だって。
ましてや学者になるでもなく、民間企業やら国際公務員でも
目指そうものなら所謂名門私大の院卒でやっと相手にされると
思って間違いないよ。

85 :46です:04/10/27 20:13:33
>悔しかったらお前も芸能界で成功でもして金稼げば、
 そんな人いっぱいいるんだし、、、。って言われても。。

男だったら簡単に芸能界で成功できるんだ〜!!
オイラも挑戦しちゃお〜かな〜w

って、、そんな夢みたいな話をした覚えないっす。。

必死になるのは構わないけど、
論理に飛躍がありすぎて、反論するのもメンドクセ。。

86 :愛と死の名無しさん:04/10/27 20:14:06
>>82単位ぐらいは持ってるんだけどさ
あまり使えないんだなこれが

87 :愛と死の名無しさん:04/10/27 20:18:38
日本の場合仕事をするなら男に生まれないとダメだし
女なら家柄よくないとダメ
で父親がなくなると大体ダメ
本人の努力能力より環境・血縁が大事
でもまあどうにもならんだろうな

88 :愛と死の名無しさん:04/10/27 20:22:13
1さんは子育ての終わった40代後半(>>6)なんだよね?
で、娘さんが外資系企業に勤務でご主人も転勤には厳しい外資なのに
ゴネて娘さんのポストまで探してもらっ(>>7)てるという不思議な環境。

1さんが49だとして大卒の娘さん(浪人してなきゃ22)を生んだのは
27の時だよね?1さんが4大卒なら入社5年目っていう一番の節目に
仕事をやめてしまったのが一番の落ち度だと思うし、それを後悔して
社会の責任に転化するのはどうかと思う。
でも子供のために仕事をやめる(中断する)ことを厭わない人もいるんだよ。
緒方さんのエッセーでも読まれたら?

89 :愛と死の名無しさん:04/10/27 20:23:35
49はあたしだけど1と違うんだよん

90 :愛と死の名無しさん:04/10/27 20:26:04
>>87
そんなことないよ。塾で一緒だった知人はごくごく普通の
死別母子家庭でそれなりの仕事してるよ。
(採用枠少ない仕事だから詳しくは書かないけど)
彼女の場合、灯台出てるから特殊といわれちゃえば特殊だけど。
でも今時女子灯台生なんて珍しくもないしね。

91 :愛と死の名無しさん:04/10/27 20:26:09
1と似たような意見の人もいるんでないの
私もいくつか書き込んでるけど
日本は不幸なうちに生まれると
特に女は挽回ききにくいなとは思う
男もあまり付いてなそうだけど
(昔の彼がこれ)

92 :愛と死の名無しさん:04/10/27 20:27:29
灯台早計の友もいるけどあんましぱっとしないなあ

93 :愛と死の名無しさん:04/10/27 20:28:39
>91
でも孤児院で育って弁護士になった人もいるし色々でしょ。
今は育英会も通りにくくなったけど、今の30歳前後くらいまでなら
家が貧しいなら貧しいなりに奨学金も取り易かったし。


94 :愛と死の名無しさん:04/10/27 20:29:20
>92
灯台と総計を同じレベルで語ってしまう時点で…

95 :愛と死の名無しさん:04/10/27 20:29:23
>>90その灯台の人大変だと思うよ
90の人は彼女と違う人種なんだろね

96 :愛と死の名無しさん:04/10/27 20:31:35
>>95
大変?どういう意味で?
仕事がらみの困難さはどの職場でもあることだし
少なくとも彼女の勤務先は世襲が少ないから
苦労はしてないと思いますよ。
彼女と同じ職場に他に知人がいるけど、悪い話は
聞いたことないし。

97 :愛と死の名無しさん:04/10/27 20:32:27
まあ大変になってくればなるほど人には愚痴も言えなくなってくる罠

98 :愛と死の名無しさん:04/10/27 20:34:05
分かってもらえないと思うと無口になるしかないわけで

99 :愛と死の名無しさん:04/10/27 20:35:17
1はアメリカの話ししかしてないけれど、フランスあたりの
女性の就業実態についてはどう考えてるんだろう?
ただのアメリカ好きならこんな所じゃなくて、ヤフーUSAあたりに
トピ立てしたらいいのにと。

100 :愛と死の名無しさん:04/10/27 20:36:59
ヨーロッパは福祉充実ってイメージだけど
実際どうなのかな?

101 :愛と死の名無しさん:04/10/27 20:39:08
参考までに、寿退社した人の住んでる地域と旦那さんの年収が知りたいです。

102 :愛と死の名無しさん:04/10/27 20:41:05
やたらなキャリア志向の人って案外学歴低くて、社会人になってから
必死で後付けの学歴をつけた人が多いような。
職場の派遣さんでそういう人がいたっけ。

高卒で英語の専門学校に行って、そこで英語と経理を勉強して外資の
3流商社に入社。派遣で働こうと思ったら短卒以上でないと仕事が
少ないのを知り通信教育で4大卒。派遣で大手商社、金融へ。
彼女もいつも「親にコネがない女は日本では仕事しづらい」って言ってた。
うちの職場を辞める時は「差別のないアメリカ、最終的には国連で働く
つもり」って言ってた。その時点で33歳。国連も年齢制限あるし、33で
学部卒じゃ全く見こみないだろうに。

103 :愛と死の名無しさん:04/10/27 20:41:48
>100
調べてみたらいいじゃん。


104 :愛と死の名無しさん:04/10/27 20:44:46
私は早計卒だけど>>102人の努力を笑うのもなんだかなー

105 :愛と死の名無しさん:04/10/27 20:45:09
>102
性格悪いね。

106 :愛と死の名無しさん:04/10/27 20:46:10
寿退社せざるを得ない人(会社からいらないとされた人)は仕方ないけど
仕事できる人が結婚で退社するのはもったいないよね。
仕事できる女の人は結婚しても頑張って働いて欲しい。

107 :愛と死の名無しさん:04/10/27 20:47:06
寿退社した人の勤続年数と当時の年収も知りたい。

108 :愛と死の名無しさん:04/10/27 20:47:37
ま、1が何とな〜くカワイソウな人間というのは分かる。

いっぱい相手してもらいなね。


109 :愛と死の名無しさん:04/10/27 20:48:51
学歴にコンプレックスある人ほど学歴のこと言いたがる。
102さんも何かしらコンプレックスがあるんだろう。

110 :愛と死の名無しさん:04/10/27 20:49:11
>>106
周囲が評価するだけの能力があっても、当人が「適性ない」と思えば
寿退社を選択するってのもアリなのが自由主義だからね。
それに寿退社は乗りきっても、子供ができたら退職を選ぶ人も多いよ。

誰しも「ワタシの子供は健康で健やかにいつもご機嫌で育つはず」って
思っていてもそうはならないのが世の常だから。それに自分が親から受けた
教育と同じことを子供にしてやろうと思ったら、余程の高給取でもない限り
育児と仕事の板ばさみで苦しむんだよね。

111 :愛と死の名無しさん:04/10/27 20:49:21
>>106
それは個人の好き好きです。1の自論と同じように。


112 :愛と死の名無しさん:04/10/27 20:50:44
1と共感する人間も多いだろうけど
私は1よかかなり年下だが
でも真面目な人ほど結婚仕事の両立は難しいでしょうね

113 :106:04/10/27 20:53:27
あ、もちろん個人の好き好きで決定すべきことだよ。
ただ、「仕事できる人なのにもったいないな〜」って思うこともあったんで。

114 :愛と死の名無しさん:04/10/27 20:54:22
>113
仕事のできる人だからこそ潔くやめてしまうってのはあるかも。

115 :愛と死の名無しさん:04/10/27 20:56:30
>114
それで仕事のできない旦那の方が残るってこともあるな。

116 :愛と死の名無しさん:04/10/27 20:56:30
ある程度できる人って不利な状態で戦うの嫌がったりするから
いきなりやめたりするんよね

117 :愛と死の名無しさん:04/10/27 20:56:36
うちの会社は総合職で寿退社する人は少ないです。
一般職、派遣などは結婚で辞める人が多い。

118 :愛と死の名無しさん:04/10/27 20:59:04
>117
珍しい会社だね。
今年の夏だったかな、女子学生の定着率では
4大卒総合職の定着率が一番悪いって新聞記事になってた。
ワタシが見たのは朝日の記事だったけど。

119 :愛と死の名無しさん:04/10/27 21:00:25
>>166
不利な状態っていうよりも、業務に支障があるのが
分かっている場合はさっさと辞めてしまうんだよ。
先が読めるし、周囲に迷惑掛けてまで仕事するのが
嫌なんだろうね。

120 :愛と死の名無しさん:04/10/27 21:01:27
>118
珍しいんですか。でもうちの会社はそうですね。

121 :愛と死の名無しさん:04/10/27 21:01:45
どの道総合職でやめるってのは相当いやな顔されてるだろうけどね

122 :愛と死の名無しさん:04/10/27 21:02:30
>>120どのような職種でいらっしゃる?

123 :愛と死の名無しさん:04/10/27 21:04:20
>>121職種というか業界ね

124 :愛と死の名無しさん:04/10/27 21:04:25
>120
金融なんかは確実に総合職の定着率のほうが悪いよ。
女子総合職1期なんてどこの会社でも1人残ってるか残ってないか
ってレベルみたいだし。
それに今は大手金融やら商社は自社内に派遣会社持ってるから
派遣で出来るような事務は寿退社の少ないOG採用が多いんだよね。
だから派遣の定着率はかなり高い様子。

125 :愛と死の名無しさん:04/10/27 21:04:47
私は建設だけどやめる人少ない。
苦労してやっと一人前になったんだから結婚ではやめないみたい。
出産の時に辞めたり、仕事量セーブしたりという形が多いですね。

126 :愛と死の名無しさん:04/10/27 21:06:28
バブル期組、大体女子は最初に入ったところにはいない

127 :愛と死の名無しさん:04/10/27 21:08:28
>125
大手?だとしたら凄く福利厚生良いのかな?
姉が大手に入社して一級持ってたけど、結局
アシスタント的仕事しかできないからって
早々に退職してた。
姉の友達(♀)も似たような感じらしいし。
「建設は男社会」って聞かされていたので意外。

128 :愛と死の名無しさん:04/10/27 21:09:50
メーカーですが、転職のために辞める人は多くても、
結婚で専業主婦になるために退職する総合職は少ない。

129 :愛と死の名無しさん:04/10/27 21:11:42
私も建設は銀行よりひどいとか聞いてたのでびっくりかも

130 :愛と死の名無しさん:04/10/27 21:13:51
親友が自動車の設計(院卒なので総合職?)やってたけど
体壊して退職してた。設計関係は長時間勤務が多くて体
コワして辞める人がおおいらしい。
「専業になる」とは言いづらいから「また勉強しなおしたいから」とか
「転職のため」って言うのが退職理由になるみたいだけど。

131 :125:04/10/27 21:15:05
大手ではないです。
休みは日曜日しかなくて既婚者の人は大変みたいだけど。
あまりに忙しいので男女関係ないですね。

打ち合わせでも女性の人が増えてきているし
新卒の半分が女性ですし
建設ではそんな流れになっているのだと思います。

132 :愛と死の名無しさん:04/10/27 21:17:21
私のまわりでは勤続年数5〜6年、
年収400万以下の人が寿退社する率が高いかも。

133 :愛と死の名無しさん:04/10/27 21:18:40
>131
現場監督とか女性だと嫌われない?
現場の人は、女性が行くと「ナメられてる」って思うんだって。
現場に臍曲げられたら仕事しづらい職業だと思うんだけどね。
いつも姉がボヤいてたし。
姉の友達は新築マンションのショールームばかり担当させられたって。

134 :愛と死の名無しさん:04/10/27 21:21:48
>133
建設業の女性は寿退社が多いって事でOK?

135 :愛と死の名無しさん:04/10/27 21:22:47
>>131
何度もごめんね。
もしかしたら125さんの勤務先はアトリエ系なのかな?
だとしたら女性の働き易さいかんは全て所長の性格に
かかってそうだよね。まだ普通にお仕事してる時間だと
思うんだけど、体壊さないように気をつけてね。

136 :愛と死の名無しさん:04/10/27 21:23:48
社会保険関係なんかでも女を外回りに出すと会社から「女をよこすなんて」と
苦情が来るといわれたりして意外な業界だと思った。

137 :愛と死の名無しさん:04/10/27 21:25:15
>134
ううん。135にも書いたけど、個人事務所とかアトリエ系で女性が
多い職場だったりしたら、女性でもそれなりに仕事続けられるかも。
(姉は独立した友人の事務所でバイトしてるし)
ただし大手はどんな資格持ってても女性が脚光浴びることはほとんど
ないと思う。

138 :愛と死の名無しさん:04/10/27 21:29:56
私の友人、信用金庫に勤めていて同じ会社の違う支店の人と結婚する予定だったが
社風というか暗黙ルールで社内結婚したら女が辞めるというのがあるらしい。
でも、2人で働かないとやっていけないぐらいしか給料が少ないとかで結局破談になりました。
今時こんな会社あるんだね。


139 :1です。:04/10/27 22:05:19
どの道総合職でやめるってのは相当いやな顔されてるだろうけどね

男性総合職が辞めたらどうだろう、、。何か事情があるのかなって思われる
だけですね。

余程の高給取でもない限り
育児と仕事の板ばさみで苦しむんだよね。

育児って女性だけの責任ですか?二人で作った子なのに。。

現場監督とか女性だと嫌われない?
現場の人は、女性が行くと「ナメられてる」って思うんだって

それでつらくて寿?それって何の解決にもなってないと思う。

社会保険関係なんかでも女を外回りに出すと会社から「女をよこすなんて」と
苦情が来るといわれたりして意外な業界だと思った。

まだまだこれが日本の実態だね。

私の友人、信用金庫に勤めていて同じ会社の違う支店の人と結婚する予定だったが
社風というか暗黙ルールで社内結婚したら女が辞めるというのがあるらしい。

なんで女が?変だよね。女が辞めるってのが暗黙の了解なら、旦那の親の介護も、
たとえ仕事してても家事も育児もぜーンブ女がやるってのが暗黙の了解なんでしょう
ね。そして経済力がないことを逆手にとられ、身動きできなくなる。最悪のケースって
いうけど、おとこにはその最悪のケースはない。つまりリスクはあなたにあるってこと。




140 :1です。:04/10/27 22:07:14
みんなのレス読んでるとどんどん女性がやっぱり虐げられてる
例が出てくるよね。それでもあなたが好きこのんで選んだみち
といえますか?

141 :1です。:04/10/27 22:20:10
140の説明足りないかな?ようは、皆寿してても、それなりに
ハッピーな人もいるんだから口出すな、みたいな意見が多かった
ように思うけどそれってようは仕方なく、ってことだよね?職場は
差別がひどくてきつかった。育児との両立も大変。旦那に協力は
頼めない。それで辞めたんでしょ。それでハッピーって言われても
それこそ自分で自分をだましだましやっていると聞こえるよ。
人はね、辛い環境にあるときつい、その現状を正当化したくなると
思う、そうじゃなくちゃ私みたいに自分の人生自分で否定してしまう
ことになるもんね。でもね、そうやってると何も物事って変わって
いかない、それに、寿にかぎっていうとさらなるリスクを自分に負わせてる
の。今あるリスク(辛い男性社会)を回避して先延ばし
してるってこと。それは解決ではないと思う、だから人生の先輩と
して私は自分の娘にはそれを口をすっぱくして言ってきた。


142 :愛と死の名無しさん:04/10/27 22:23:33
続きです。1です。

そしてね、今の40台、50台の女性って本当に元気なのね。
みんな子育て終えて趣味やボランティアに精をだしてる。そして
みんなの口癖が、何か一つ、自分の仕事持っていればよかった。なの。

趣味やスポーツは楽しいけど、やっぱり報酬をもらえるのとは
違う。そういう意味では私達の世代の女性は時代の犠牲者と
言えるかもしれない。でも、今の若い人には、どんなにフェアじゃない
環境でも、とりあえず選択肢がある、だから簡単にマスコミの
用意したブライダルや寿に乗っからないで欲しいと
思ったんです。

143 :愛と死の名無しさん:04/10/27 22:40:01
でもさー漏れのいる会社の某事業所は田舎で、地元の娘達を雇っていたわけだが
どんどん制度が整備されて、産休育休が定着すると実家に子供預けて働き続けるもんだから
会社の計画が狂ってしまって、今じゃOAが発達して業務効率化が進み、人が余り過ぎていて
お茶挽いてる女郎みたいな40を越したオバサンがイッパイいるらしい。

144 :愛と死の名無しさん:04/10/27 22:45:24
むむ

145 ::04/10/27 22:49:29
143さん、
それは男も同じです。OAが発達して
効率化が進み、ただ机に座って1日中新聞読んでる禿じいさんが
イッパイいます。

>お茶挽いてる女郎みたいな40を越したオバサンがイッパイいるらしい。

こんなこと平気でいうのが日本の男性社会なのだよ。やっぱまだまだ
だなぁー。今日はスレたてて、それを実感しまスタ。

146 :愛と死の名無しさん:04/10/27 22:53:52
そうそう
おれなんかここ何年も仕事ないぜ
っていってる男が10年以上も会社に居座れるのに
何で女がやると叩かれるんだろう

147 :愛と死の名無しさん:04/10/27 22:58:32
そばで見てる限り真剣に仕事してる男なんて医療系ぐらいだとオモタ

148 :愛と死の名無しさん:04/10/27 23:07:29
143ですが女です。


149 :愛と死の名無しさん:04/10/27 23:08:42
143ですが、漏れの会社はオジさんはかなりリストラされていますが
オバちゃん達はずっと会社に居座っている模様です。

150 :愛と死の名無しさん:04/10/27 23:08:52
あなたもいずれおばさんになるわけですが
まだあまし深くお考えでない?

151 :愛と死の名無しさん:04/10/27 23:09:42
おばさん賃金やすいからでしょ
最初から最後まで

152 :愛と死の名無しさん:04/10/27 23:17:04
漏れの事業所は人手が足りないぐらい。
でもやっぱり漏れの事業所も、だんだんオバちゃん多くなってきた。
にしても、会社の役に立ってる人ほど寿退社しちゃってパソコンもまともに操作できない
オバちゃんほど、会社に長く居座る傾向は何とかして欲しい。

あとな、お茶挽いてる女郎の事業所で超ベテランの50歳オーバーの毒女Aさんが漏れ達に
「これからは事務職でも、もっと会社の戦力になるように努力汁」と講演しに来た時に
「子供がいるからといって、キャリアアップから逃げてはダメ」とかも言っていたんだが
講演後の感想に「毒女のAさんに言われても、説得力がない」とか「子供のいる大変さを
Aさんは分かってない」といったネガティブな意見を出したのも、お茶引き女郎予備軍と思う。


153 :愛と死の名無しさん:04/10/27 23:21:05
まあ学生時代も優秀な女は色々しわ寄せされてこなかった?
面倒な事はこっちに周ってきて甘い汁を吸ってるのは成績いい男と
それにくっついてるわりと見た目と調子いい女
割を食うのはある程度は仕方ないけど程度問題かと

154 :愛と死の名無しさん:04/10/27 23:57:01
>>

155 :愛と死の名無しさん:04/10/28 00:01:10
>152
152って国語の成績悪かったでしょ?

156 :125:04/10/28 01:05:34
>>133,135さん
遅レスすみません。今帰宅しました。
アトリエ系のようなおしゃれな仕事じゃないです。
一般的な土木、建設と考えてもらって差し支えありません。

私は計画担当なので現場監督はしたことないのですが
同期の友達(現場監督もしています)によると最初は相手も面食らうものの
結構あっさりと受け入れてくれるらしいです。
若い男の子よりは女性の方が現場のおっちゃんにもウケがいいんじゃないでしょうか(笑)

建設に関しては133さんがおっしゃってるように大手の方が女性の待遇は低いようですね。
うちのようにネコの手も借りたいような会社なら男女の区別する時間ももったいない感じです。
入社5年以内で男女問わず半数は辞めるので特に寿退社が多いという意識はありません。

157 ::04/10/28 07:28:18
>143ですが女です

女ならなおさらやばい。被差別者が被差別者を叩く。それが差別の構造。
アメリカの奴隷問題では一部黒人が自分は白人に近いと考え、黒人の
足を引っ張った。朝鮮ではロシアとアメリカに占拠された国土で民族同士が
血を流し合った。いつの時代も長いものには巻かれろ的な人間がいる。ここでも、女の足を引っ張るのは女。

158 :愛と死の名無しさん:04/10/28 07:33:15
>143ですが、漏れの会社はオジさんはかなりリストラされていますが
オバちゃん達はずっと会社に居座っている模様です。

143って本当に無知っていうかなんというか。。
40代後半のおじさんの平均給料いくらか知ってる?おばさんは?
パン食のおばさんなら大手都銀でも7〜800万がいいとこ。
普通の会社なら4〜600万程度だろう。おっさんは?都銀なら
1500〜800万はもらってます。

159 :愛と死の名無しさん:04/10/28 13:00:20
1さんよ。
あなたがどういう考えでも、どう主張してもそれは良いと思う。
あたたの権利だから好きにすればいい。肯定も否定もしない。

ただ、自分の意見と違うからと言って、それを「仕方なくだよね」とか
自 分 の 都 合 の 良 い よ う に し か 解 釈 で き な い
のはいかがなものか。

自分のものさしでしか物を言えない人間には真の共感は得られない。
つーか、ある意味女性の地位が向上しない原因の一部分であるのかも知れないわ。


160 :愛と死の名無しさん:04/10/28 13:02:11
>>159
すいません、ネカマさんなのでしょうか?

161 :愛と死の名無しさん:04/10/28 13:56:32
ていうか男は会社にくっついてるだけで
高い給料もらってる人いっぱいいるのに
女だとどうしてダメなのかは疑問

162 ::04/10/28 18:26:18
159さん。人それぞれって意見は聞き飽きたんです。人それぞれなんて
言い出したらなんだってそうでしょ?ホームレスしようがエンコ−で金稼ごうが
愛人になろうが、寿退社しようが人それぞれ。そんなこというなら議論が議論で
なくなり、掲示板だってみんなが疑問に思う事話し合う場でなくなるでしょ。
そういう意味不明なまとめかたはやめてください。あなたはきっと寿しちゃった派
なんでしょう。残念!

フツーに161さんみたいに疑問に思う人がいて当たり前なんだと思うよ。って
いうか159さんももう気付いてるはずだけど。

それと159さんはネカマでしょうね、多分。

163 :愛と死の名無しさん:04/10/28 19:11:12
>>159ではないが
>人それぞれって意見は聞き飽きたんです
ってことは>>1に同意できない人は来なくていいってことでOK?
>>1は寿退社の善悪を議論する気は無くて、「寿退社という習慣は女性にとって害悪」
という結論が先にあってその習慣を無くしたいってことですね。

>>1が言いたいのは「寿退社する人のせいでしない人が結婚後も働きづらいんだ」
ってことなわけで、経済的リスク云々は>>1のような女性が結婚後も働く理由で議論には
関係ないでしょ。

それを明示しないから(経済的リスクに対する考え方は)人それぞれって
言う意見の人がくるのに、逆切れはよくないね。
それから>>159がネカマだとして男性を排除した議論がしたいのなら別板でするべきでは?

164 :愛と死の名無しさん:04/10/28 19:15:38
>>163
ネカマがばれたからってそんなに怒るなよ。
個人的にはネカマで書き込んでもいいと思うよ。

165 :愛と死の名無しさん:04/10/28 19:19:13
>>164
いや違うんだけど…。
>>163で♂と名乗るべきだった?

166 :愛と死の名無しさん:04/10/28 19:24:45
なんというか社会システム的には女性も働きやすい環境を作ったほうが
先進国的なんだろうけどここの国の場合男性にだけ都合の良い個人主義がまかり通り
個人の自由でしょっていうからもともと滅私奉公的日本国民のはずなのに
女に自我を捨てろといいつつ
自分たちだけ自由にやればいいってのはなんか納得いかいんですけどねえ。
男性だけに都合の良い個人主義と集団主義がまかり通っている変な国。

167 :愛と死の名無しさん:04/10/28 19:51:57
仕事が辛くて結婚退職したい女性もけっこういる。

168 :愛と死の名無しさん:04/10/28 19:54:31
他の先進国には過労死という言葉はないようですが
普通ならつらけりゃ転職する 
日本独特<過労死

169 ::04/10/28 19:57:40
166>激しく同意。

この国の男たちは自分たちの都合のいいようにいいようにことをもって
いこうとするんだよ。だからそれに早く女性が気付かなくちゃいけないのに
女性まで専業マンせーとか、おばさんうぜーとか、独身30女負け組みとか
自分らで足ひっぱってる。

でもおばさんでよくいるのが息子の嫁には専業をのぞむくせに娘には
キャリアつんで欲しいなんて思ってるってパターン。なんか象徴的だよね。
ってことは結局専業はおいしくないって身をもってわかってるってこと。
(私もそのひとり)。若い専業の人はそれを指摘されると腹立つ、だって
自分の選んだみちがあやういってこと知らされるようなもんだから。ほら、
ギャンブルとかでも、表か裏か、って洗濯をせまられたときに表ってきめて
から裏のほうが美味しそうとかって情報が入ってももうどうしようもないんだ
から、表を支持するしかないでしょ。そんな感じかしら?

170 :愛と死の名無しさん:04/10/28 20:03:50
>でもおばさんでよくいるのが息子の嫁には専業をのぞむくせに娘には
>キャリアつんで欲しいなんて思ってるってパターン。

ああ、いるねそういう人。
息子の嫁には息子に尽くして欲しいから専業、
娘には自立をつかんで自由に生きて欲しい、と願う。
知り合いのオバサンでもいるよ。
娘はキャリアウーマンだけど掃除も洗濯もできない、
させようとしない。これが嫁なら・・(以下略

でも、自分が好きで専業やる分にはいいんじゃない?
私は自分で選択したし、どんな生き方にしろ自分で選べて
他人がアレコレ言わないような時代が来て欲しい

171 :愛と死の名無しさん:04/10/28 20:11:19
他人にあれこれでなくもっと女性が働き続ける選択肢を選びやすい環境を
整えるような世の中になって欲しい

172 :愛と死の名無しさん:04/10/28 20:14:23
これではたいがい仕事をやめるのが取りあえず目先の一番ましな選択肢
にならざる得ない環境だものねえ

173 :愛と死の名無しさん:04/10/28 20:18:37
>>171

要は働きたい女にとっては生きにくい世の中って事?
もっと頭を使って世の中に自分を合わせるとか考えてみれば?
どんな環境であれ世間はそんなに簡単には変わらない。
でも自分を変えるのは努力次第なんだからさ。
例えば女性でも差別されにくい職業とそうでない職業がありますね。
(医師・教師・公務員など)そういうのを選択するとか。

結局幸せを掴むのは自分自身。誰の力でもない。
文句を言う人はどんな環境でも文句を言うと思う。


174 :愛と死の名無しさん:04/10/28 20:21:13
男性がすごい勢いで女性を押さえ込むのと同じくらいの勢いで
文句を言えば欧米並みに変わってくるのか?
っていうともともとの差別が寝ずよいから難しいでしょうねえ

175 :愛と死の名無しさん:04/10/28 20:22:24
って言うか医師板はすでに不満ばっかりで持ちきりなわけだが

176 :愛と死の名無しさん:04/10/28 20:26:31
>>173
もちろん最大限の努力をすることは必要。
だからといって差別されにくい職業を選ぶこととは次元が違う。

177 :愛と死の名無しさん:04/10/28 20:27:44
社会に出て思った事は努力してもたかが知れてる
ひどい環境ってことですねえ

178 :愛と死の名無しさん:04/10/28 20:30:23
177の努力がたかがしれてるからそう思うんだろう。


179 :愛と死の名無しさん:04/10/28 20:34:02
ってゆーか、女子社員なんて男性社員の結婚相手にする為に採用してる会社ってまだあると
思う。

あと、友人の会社は社内結婚でダンナが高卒の工場オペレーターの場合は仕事続けられるけど
ダンナが今後管理職とかになる大卒以上の場合は、いろいろ圧力かかって辞めざるをえないらしい。
なので、DQN女ばっかり結婚しても勤め続けてるとボヤいていた。

180 :愛と死の名無しさん:04/10/28 20:43:33
で、どおして男性と同じくらいか1,2倍くらい頑張っても有利にならないで
2倍も5倍も10倍も頑張らなくてはならないのかってことですねえ
おかしい

181 :愛と死の名無しさん:04/10/28 20:50:34
真面目で優秀な女にとっては働きにくい社会だという点については禿堂。
私も、無能な上司から徹底的に仕事の妨害されまくって精神的にズタボロになったし。

でも、生活面でダンナにサポートされつつ、SOHOとかでマイペースに働く、
という選択ができるのも女ならではのメリットなんじゃないかな。
男だと世間体とか地位とか名誉だとかを気にしなくちゃいけない分、
そういうしがらみにとらわれないで、自由な生き方ができるというようにプラスに考えればいいんじゃないかと思う。

私はちょっとばかし弟よりも成績が良かったばっかりに、
高卒の父親の学歴コンプレックスをモロに押し付けられて
嫌々大学行ったけど、結婚して専業主婦になった今、
一度諦めた夢にもう一度チャレンジできる機会ができたよ。

そう考えると、かえって「家族を養わなくちゃならない」という責任
背負わされた男の方が生き辛い世の中なんじゃないかと思う。

182 ::04/10/28 21:00:59
経済的リスク云々は>>1のような女性が結婚後も働く理由で議論には
関係ないでしょ。

私は結婚後働かず、経済的なリスクが高すぎて、夫との婚姻生活
を今まで続けてしまってます。だから私のような被害者を
増やしたくないだけ。とくに総合職の女性、能力の高いあなた。
家事は先進国ではプロに頼むのが普通。4大を出た女性がトイレを
磨いたりせっせと掃除機をかける毎日なんて、なんのために
男と張り合って勉強してきたの?


183 :愛と死の名無しさん:04/10/28 21:09:03
時々思うのは社会に出てからこんなに差別されるなら
大学入試の時点で男性1000人募集に対し、女性5人とかにして欲しかった。
そしたら無駄な予備校とかいかずにさっさとはじめから趣味のSOHOとかで
働いてたかもしれない。学費だって経済的に苦しい親に無理矢理はらって
もらったのに申し訳なくて辛い。

184 :愛と死の名無しさん:04/10/28 21:10:37
本人高学歴高偏差値でも母親が高卒だったりすると家政婦としても教育させられていて
トイレの掃除などなどは自分でやります。
教育自体が矛盾していてアンバランスなので混乱する事多いんですよね。

185 :愛と死の名無しさん:04/10/28 21:11:03
選んだ会社次第

186 :愛と死の名無しさん:04/10/28 21:12:48
そうですね。ここまで差別が激しいなら
受験のときはっきり点数で差別して
日本は女に生まれるとこの点の分生まれたときから不利なんだから
違う道を選びなさいという教育をして欲しかった。

187 :愛と死の名無しさん:04/10/28 21:13:05
>>180
客観的に見るとホントに努力してる男の7割程度の頑張りようだったりする。

188 :愛と死の名無しさん:04/10/28 21:14:50
187社会の出ると点数でシビアにきってたときと違い
男の主観としての客観しか存在しなくなる

189 :愛と死の名無しさん:04/10/28 21:16:39
社会での評価は、テストでイイ点とるのとはまた違うからね。

190 :愛と死の名無しさん:04/10/28 21:18:22
日本の男も敗戦後白人の完全植民地化すれば少しは女性の気持ちが分かったかもね

191 :愛と死の名無しさん:04/10/28 21:20:56
そんなにひどいのかね?

192 :愛と死の名無しさん:04/10/28 21:22:07
ためしにアメリカに出向してみると少しは分かるかも

193 :愛と死の名無しさん:04/10/28 21:27:44
アメリカいったけど全然わかりませんでした。
つーか、アメリカって思ったほど平等じゃないよ。

194 :愛と死の名無しさん:04/10/28 21:29:03
平等じゃなくて
差別されるがわの気持ちが分かるのでは?

195 :愛と死の名無しさん:04/10/28 21:29:31
それもわからんかった。

196 :愛と死の名無しさん:04/10/28 21:30:11
よそが作った自分には都合よくない価値観の中で生きるのが大変
などと思いませんでしたか?

197 :愛と死の名無しさん:04/10/28 21:31:07
相手が何を押し付けてきても、言いくるめればなんとでもなる
という印象を持ちました。
日本では、お役所には絶対かないませんが。

198 :愛と死の名無しさん:04/10/28 21:32:43
まあなるほどね
てきとーな国とはいわれてるかもね。たしかに。

199 :愛と死の名無しさん:04/10/28 21:33:10
よく言えば自由な国か。

200 :愛と死の名無しさん:04/10/28 21:34:18
そう。アメリカは純粋に頭のいい奴が有利な国。
日本は違う。

201 :愛と死の名無しさん:04/10/28 21:34:49
ふむ。

202 :愛と死の名無しさん:04/10/28 21:37:58
そうそう、
差別はあからさまなアメリカよりヨーロッパのが一見なさそうだけど
陰湿と聞いた事がある。
伝統の国だから。(行ったことないが)
日本も社会の中の差別がしつこい国だと思うけど。
女性差別根強過ぎ

203 ::04/10/28 21:38:27
>社会での評価は、テストでイイ点とるのとはまた違うからね。

は?そういう話じゃないんだけど、、、。

204 :愛と死の名無しさん:04/10/28 21:42:42
どういう話?

205 :愛と死の名無しさん:04/10/28 21:44:31
そうそう、アメリカに留学してたときの日本人男の情けなさは
見てられなかった。おどおどそわそわしていつも白人、黒人、
その他アメリカ人の影で日本人同士かたまってる。その点女学生の
たくましいことったら。英語習得も女子の方がずっと早いし、
現地に溶け込んでうまくやってる人数は圧倒的だった。その上
日本人女性はみんな外人にもってかれ、でも白人女に相手にされる
わけでもその他の国の女と仲良くやれるわけでもなく、
日本人のピアノバーに通ってる奴とかいたなぁ。駐在員とかでも
でもそのピアノバーの女の子たちはちゃんと白人や黒人の彼がいたりして、
日本人はかねづるにしか見られてなかった。
ここでいえ、うちの兄さんは違います、とかそういう反論は不要。ようは
数の問題です。よろしくね。
アメリカにいたことのある日本人男は少し謙虚なやつが多いきがする。
差別される人間の気持ちがわかるからでしょうね。

206 :愛と死の名無しさん:04/10/28 21:46:49
へー。

207 :愛と死の名無しさん:04/10/28 21:47:17
アメリカへの留学期間の長かった先輩は
言いにくい事もはっきり言うけど
女性の気持ちにもなって考えてくれてた気がする

208 :愛と死の名無しさん:04/10/28 21:47:25
204
社会での評価はフェアじゃない要素がいっぱいあっての評価。
テストはみんな同じ条件のもと。

社会をフェアーにしてくれ、もしくはアンフェアだってことを
明確に教育の中で教えてくれてましな生き方を薦めてくれよ、って
話。でしょ?

209 :愛と死の名無しさん:04/10/28 21:51:39
フェアって、あなたねえ。
その前提が間違っているということに気づかないから。

210 :愛と死の名無しさん:04/10/28 21:53:53
生き方さえも、教えてもらわなきゃわからないようだから、
間違った努力をしてしまうのだろうね。お気の毒。

211 :愛と死の名無しさん:04/10/28 21:55:43
日本の男は国内だけで凝り固まらないで留学期間を設ける必要があるかも
見方がグローバルでないのが多すぎ

212 :愛と死の名無しさん:04/10/28 22:00:10
>>205
日本人の女も現地の男に遊ばれている人多いので、お互い様なんだよね。

213 :愛と死の名無しさん:04/10/28 22:01:14
どうも話が低次元に 2chだから仕方ないけど

214 :愛と死の名無しさん:04/10/28 22:04:02
どうして日本人が白人の下に見られるのか
あまりにフェアじゃない国で競争に遅れたからだと思うんだけど

215 :愛と死の名無しさん:04/10/28 22:05:19
外国だって、家庭によってそれぞれ。
アメリカにホームスティしてた頃、そこの母親、そんなに日本の主婦とかわらん
かったぞ。教師をしてたから、男に従属してるわけじゃないだろし。
よその家庭も似たようなもんだったし、専業主婦家庭も普通にあった。
ただ、家事の中の「男の仕事」の定義が違ったし、広かった。
例えば、普段の料理は母親の役だが、バーベキュー系(普通の肉でもわざわざ
外で焼いてた)とかは男の役だったとか。
家庭によってそれぞれ。
日本はどーだこーだ言って悲観するより、自分がどうしたいか考えて
動いたら?

216 :愛と死の名無しさん:04/10/28 22:07:56
まあ、できる事はやってるよ。でも限界はあるし。
合間に意見してるだけ。

217 :愛と死の名無しさん:04/10/28 22:11:43
> 例えば、普段の料理は母親の役だが、バーベキュー系(普通の肉でもわざわざ
> 外で焼いてた)とかは男の役だったとか。

大阪では、すき焼きとお好み焼きは父の仕事って聞いたけど、
似たようなものじゃないかな?
良くも悪くも、アメリカと大阪って、すごく似てる気がしたよ。
人々はどうでもいいこと良くしゃべるし、つまらないダジャレとかいうし。
よく言えば人情味があるんだけど、ちょっとうっとうしいときもある。

218 :愛と死の名無しさん:04/10/28 22:42:53
うむ。

219 :愛と死の名無しさん:04/10/28 22:47:21
バーべきゅーもお好み焼きも焼いて作る楽しいとこどり。どうせ下準備と
片付けは女の仕事でしょ。なんか男が第一線で働き、それをささえる
パン食の構図と似てる木がする。笑。

220 :1.:04/10/28 22:52:44
215>アメリカにホームスティしてた頃、そこの母親、そんなに日本の主婦とかわらん
かったぞ。

だからー、家庭によってそれぞれって話は聞きあきました。
ってば。圧倒的数の問題を言っているんですよ。いいかげんにしてくれー。
2ちゃんねるのレベルってやっぱこんなもんだよね。このスレ終了。
まだまだ理解しない女とネ釜がいっぱいいる状況ってのがよく
わかりました。私のせっかくの助言なのに。年配のいうことは
聞いとくべきだよ、とくにこれから寿かんがえてる人たちはね。

221 :愛と死の名無しさん:04/10/28 23:08:57
終了ですって

222 :愛と死の名無しさん:04/10/28 23:53:47
>>220
アメリカは圧倒的数の国じゃないよ。
それをさておいてもあなたの認識は正しくない。
一部の「自分に都合のいい」とこだけ取り上げた意見。
ガラス天井の話は習わなかったのだろ?
男女不平等なのが社会の問題じゃないことを
一番よく知ってるのはアメリカ人かもしれない。

223 :愛と死の名無しさん:04/10/29 00:40:22
>>222>>221

224 :愛と死の名無しさん:04/10/29 07:26:14
アメリカは圧倒的数の国じゃないよ。

どういう意味?

225 :愛と死の名無しさん:04/10/29 07:29:46
222
アメリカが男女平等なんて言った覚えはありません。
ただ、統計をみても、日本よりはずっとましってこと。
そりゃアメリカにも日本のセンギョーみたいな人もいるだろうし
glass cielingに苦しんでるworking woman もいっぱいいるでしょう。
日本にだって男より稼いでるバリバリキャリアウーマンだって
います。でも、そんな一個一個のケースとりあげてあーだこーだ
言っても仕方ないでしょ。今は一般論の話、統計の話。それを
わかんない人が多すぎる。あきれました。

226 :愛と死の名無しさん:04/10/29 08:36:28
まあ分かる気がするんだけどトップは最も優れたオスが望ましい
でもその下も番狂わせが多すぎなんだわここの国

227 :愛と死の名無しさん:04/10/29 09:16:57
じゃあ百歩譲って、体力、体の仕組みを考慮に入れたとして
優れたオス>優れたメス>出来ないオス>出来ないメス
ならまだいいけど

出来ないオス>優れたメス
はゆるせん。

たまにいるよねー、社内結婚で総合職女がやめることに、でも実は
旦那になる男より彼女の方がずっと有能だったのに。ってパターン。

228 :愛と死の名無しさん:04/10/29 09:56:21
ここが立った時からずーっと気になってることがあるのですが、
>>1さんって本当に年輩の既婚者なの?
言葉遣いに違和感を感じるんだけど。

229 :愛と死の名無しさん:04/10/29 11:22:59
私も思ったよ

230 :愛と死の名無しさん:04/10/29 11:37:24
私は「なんか色々無理した言葉遣いだな」と思ったよ。

231 :愛と死の名無しさん:04/10/29 13:14:00
年増ってとこだけ真実かも。
ただ精神的にはかなり幼いアンバランスな人という印象。

232 :愛と死の名無しさん:04/10/29 14:06:04
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < 寿退社なんてヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ

↑こんなイメージある…

233 :愛と死の名無しさん:04/10/29 14:26:03
同意。1さんが「本当に子供を産み、育てた年配の主婦」とは思えない・・・
中にはこういう子蟻もいるのかもしれないけど。
子供を育て上げた人にしては精神年齢が低い。

多分>>1は行き送れの高齢独身女性かな。
で、自分を叩く社会を変えたいと思ってる。そんな感じかな
自分みたいな高齢独女が増えれば自分の置かれた立場がもっとマシになる
って考えてきるのかも。




234 :愛と死の名無しさん:04/10/29 16:06:09
>>1
日本の女性が皆ブランド物買い漁ってるって?
自分の周りがそうだからって全国一緒にすんなボケ

235 :愛と死の名無しさん:04/10/29 16:13:25
ユニクロやギャップもブランドというカテゴリーなら
買ってるけどね
これがダメなら何買えばいいんだよ答えろ<1



236 :愛と死の名無しさん:04/10/29 16:51:54
キャリアや高齢独女にとって不幸な鬼女は敵だから
(そいつはもっとわけ分からなく人の不幸だけ願ってるヤシ こわい)
ここの1は不幸な鬼女とはまた違う気がするなあ

237 :愛と死の名無しさん:04/10/29 16:59:23
まあみんなと同じにしてないと安心できない国ではあるかもね

238 :愛と死の名無しさん:04/10/29 17:19:49
>>237
しかし1が言っていることも同じなんだよね
<働きたい女性の為に女性は皆寿退社をやめるべき>
という主張なんだから

239 :愛と死の名無しさん:04/10/29 17:38:23
ファッションなんかでは日本人の方が多様だよ

ニューヨーク・黒ばっか。「良いスーツ」着たがる
韓国・職業などのカテゴリごとに違うが中では同じ 髪は黒ストレートばっか

・・など。皆も本当はそう思ってるんでそ?



240 :愛と死の名無しさん:04/10/29 17:40:13
>>238
ハゲド。そんなの個人の自由なんだから
放っておけ、って感じ。
寿退社したい人はする、したくなきゃしない。
個人の自由。

241 :愛と死の名無しさん:04/10/29 17:41:36
というか韓国人の場合は髪型だけじゃなくて顔つきも皆同じ


242 :愛と死の名無しさん:04/10/29 17:46:49
>>240
1に言わせると「個人の自由」なんて聞き飽きてて
ここでは、そんな事言い合いたいわけじゃないらしいよ。

いまいち、このスレの意義はわからんね。
むしろ板違いなんじゃなかろうか?

243 :愛と死の名無しさん:04/10/29 17:48:11
というかベースが男性に都合の良いものだから問題なんだろうけど
伝統は変わらないだろうから
ただ国際化するとお山の大将だった男性は色々考えなくてはならなくて
めんどくさいんだろうけど
女子の場合には一概に大変になるとは言い切れずおもしろい
いい時代かも

244 :愛と死の名無しさん:04/10/29 17:49:58
男女板(最近見てないけど)と違って色々な人がいて面白いかも
ここ

245 :愛と死の名無しさん:04/10/29 17:57:35
男女板はフェミとかファミ男とか怪しい活動家ばっかりだからね
ここは冠婚葬祭板だから普通の人が多い

246 :愛と死の名無しさん:04/10/29 17:59:49
ちゃんとした意見が言い合えるスレだったらGJ!だったんだけどねぇ…
なにせ>>1が電波飛ばしちゃってるから、少しもったいない気がするよ。

247 :愛と死の名無しさん:04/10/29 18:27:06
スレタイからしてあれだからねぇ…。

248 :愛と死の名無しさん:04/10/29 18:32:17
まあ悪意はなさそうだったし、私としては楽しく読ませてもらったけど。
寿退社した人にはカチンとくる題名だったのかもしれないね。

249 :愛と死の名無しさん:04/10/29 18:38:40
>>248
DQNは悪意ある言葉以外の何者でもないと思うんだけど…?

250 :1です。:04/10/29 19:24:02
やっぱりばれました?ごめんなさい。実は年配の既婚者じゃありません。
言葉づかいでばれるかなぁーと思ってましたが言いたいことがあまりに
多すぎて飛ばしてしまいました。うそついててごめんなさい。



251 :1です。:04/10/29 19:30:35
年齢は20台後半、既婚です。まわりがどんどん寿退社していって
疎外感感じてます、でも自分は最後に笑うはず、既婚の年配女性なら
きっとそう応援してくれるはず、と思って自分で自分を励ますつもり
でスレッドたてました。銀行系総合職、既婚女性にはあまりに厳しい
職場環境です。あまりにわからずやのネカマとか女の足ひっぱる
女も多かったけど、わが国の状況を危機感を持って冷静にみてる
女性も多くてスレッドたててよかったと思ってます。アメリカより
だったのは中学のころボストンに住んでいたことがあったからです。
大学は某国立一流大学でてます。私が簡単にキャリアあきらめられなくて
でも辛くて、あたかも簡単に寿してく同僚みてついあげたくなった
糞スレです。すみませんでした。

252 :愛と死の名無しさん:04/10/29 19:33:18
>>250-251
全くセンスのない釣りだな。
はやく風呂入って寝た方がいいぞ。

253 :愛と死の名無しさん:04/10/29 20:59:18
>252確かに、、、。

254 :愛と死の名無しさん:04/10/29 22:09:17
うぅ。

255 :愛と死の名無しさん:04/10/30 00:47:06
>>246
自分と違う意見の人間をネカマだとか女の足を引っぱる女と決めつけてる辺りがイタいな。

漏れも>>233に禿堂で>>1の年齢は独にしろ既にしろ、30代後半〜40代前半ってとこだろう。

> みんな同じファッションに身を包み給料はたいてブランド物買いあさり、
というところとかパン食総合食に執拗にこだわってるところが
バブル臭プンプン。

他人の話の自分に都合のいい部分しか聞かないとか、
精神的に幼稚なくせに無駄にプライドだけ高いというのも、
箸にも棒にもかからないバブル世代DQN女の特徴だからなw

256 :愛と死の名無しさん:04/10/30 01:11:00
>>255
概ね同意だけど あれは完全にネカマだったよ。

257 :愛と死の名無しさん:04/10/30 05:57:54
234>日本の女性が皆ブランド物買い漁ってるって?
自分の周りがそうだからって全国一緒にすんなボケ

こういう世の中をしらない意見って確かにうざい。ブランド物消費者
ナンバーワンは日本人です。だからLVMHとかもどんどん日本でのシェアを
ねらって拡大してる。ちなみに欧米でビトンとかシャネル買う人って
まじ、いないらしい。いても芸能人か50以上のマダムぐらい。

258 :愛と死の名無しさん:04/10/30 09:55:32
|─⌒)
|(,,ェ)・)
|´・ω・`) .。oO(誰も来ない…)
⊂/
| /
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   (⌒─-⌒)
  ((( ・(,,ェ)・)
   ||l∩(`・ω・)
    ||  .  |⊃
   C:、.⊃ ノ
     ""U


   (⌒-─⌒)
   (・(ェ,,)・ )))
    (・ω・´)∩|||
   ⊂|   . ||
   . !, ⊂,,,ノo
     U""


   (⌒─-⌒)
   (   ;;;;;;)
    |    ;;;i  .。oO(ねるぽ…)
  .  ∪   ;;;i
     i   ;;oi
     (ノ''''''ヽノ , , , , ,


259 :愛と死の名無しさん:04/10/30 12:31:21
寿退社した人の職種とそれまでの年収、退社時の本人の貯金額、
旦那さんの年収と住んでいる地域、
持ち家の有るなし、ローン有りなしとその残高等によって
馬鹿にされるかされないか分かれそう。

ちなみに、寿退社した人の当時の年収400万で本人の貯金額500万以下、
東京近郊在住、旦那の年収600万以下、
現在賃貸だけど、子供部屋も必要なのでそのうちマンション欲しいです、
なんて人だったら、将来家計苦しくなりそうだからDQNと言われそう。

260 :愛と死の名無しさん:04/10/30 13:59:00
>>259
おお〜、自分がなりそうな状況に激しくにているぞw
いちおうまだ働いてるけど。

261 :愛と死の名無しさん:04/10/30 18:36:39
259
このスレはそういうスレじゃないんだけど。金あるないじゃなくて
どんなに金に余裕があってもそう簡単にキャリアあきらめるなよ、ってスレ。
だって突然旦那が豹変するかもしれないし、自分だって子育て家事育児に
追われるだけの人生じゃなくい選択肢が広がる。女が結婚っていう体制に
甘んじぜず、今後何があってもいいように経済力だけはつけておこうよって話。
旦那に金があるとか家族単位で家かう話は別の話なんだけど。

262 :愛と死の名無しさん:04/10/30 18:40:18
実際結婚してもとの会社にいるのは大変だろうなと思う
銀行とかだと男の先輩でもあわない人は結構やめてるし。

263 :愛と死の名無しさん:04/10/30 18:42:30
ただ総合職として男とまるっきし同じ働き方して楽しいかなあ?

264 :愛と死の名無しさん:04/10/30 19:56:17
>>263
漏れもそう思う。
クリエイティブ職だったら家庭や育児はそれほどハンデにならないし、
寿と称して休養する間にスキル上げて再就職に備えるっていう道もアリだし。
だから、寿=キャリアをあきらめるという決めつけ方には甚だ疑問を感じる。

265 :愛と死の名無しさん:04/10/30 20:52:11
>264
クリエイティブ職ですけど、同意できない。
そもそも「寿と称する」理由がわかんないよ。

266 :愛と死の名無しさん:04/10/30 20:59:10
>264
>寿と称して休養する間にスキル上げて再就職に備える
なんて考える事が甘いと思うけど。
そんなの失業期間としてしかみなされないでしょ。
スキル上げるって具体的にどんなことするのよ?

267 :愛と死の名無しさん:04/10/30 21:02:28
>>265
元々フリーならともかく、組織で使われてる身には寿は独立なり
休養なりのいい口実になるってこと。
フリーになるきっかけがつかめなくて、寿を口実にしてる人って
私の周囲には結構多いよ。

268 :愛と死の名無しさん:04/10/30 21:09:20
私はメーカーのインハウスデザイナーだけど、
独立するのにわざわざ寿を理由にするなんて考えられないなぁ。
フリーになる男性も寿を口実にしててるんでしょうか?



269 :愛と死の名無しさん:04/10/30 21:20:02
人それぞれ
人生それぞれ
他人に強要されたくないね

270 :愛と死の名無しさん:04/10/30 21:42:47
他人の人生に口出す香具師がDQN<1


271 :愛と死の名無しさん:04/10/30 22:00:08
>>261
>>1だけ読めばそう見えるけどね。
実際は自分の意見を押し通すためのただの建前だよ。
>どんなに金に余裕があってもそう簡単にキャリアあきらめるなよ
ってのは。

>>1のレスを追っていくとわかるけど
序盤は>>261のようなことを言っているけど、
思うように同意を得られないともろに本音をさらけ出しているよ。
まあ最初からスレタイにでているわけだけど。
で、最後は自分の考えが理解できない女性=馬鹿と結論づけてるしね。

世論誘導に失敗して逆切れした三流政治家ですね。

272 :愛と死の名無しさん:04/10/31 09:42:16
どういう働き方をするかによって賃金違いすぎる
年功序列で高齢正社員だと給料ばか高く、バイト・パートの時間労働者だとなめたような給料
なのが問題だと思わない?
男性も年取るとリストラされる原因になるから人事じゃないよ。

273 :愛と死の名無しさん:04/10/31 09:49:32
本人の努力とか能力・貢献具合に関係なく
性別・入った組織・雇用形態・雇い主の気分など
わけ分からないところで賃金が決まるからこうなるのでは?

274 :愛と死の名無しさん:04/10/31 09:50:38
学校卒業して日本の社会に出ると人生運だけという気分にはなるな

275 :愛と死の名無しさん:04/10/31 12:13:17
同期の女で、入社当時から「早く寿退社しなきゃ!」ってひとりで焦ってて、入社3年経ったところで彼氏に無理矢理迫って結婚→退社。
退社の挨拶は、「カワイイお嫁さんになります(はぁと)」だった。
その後別の会社に転職し、「お給料もボーナスも前より高いの。イイデショ」という自慢メールを前の会社の人全員に送ってきた。
が、その後「仕事が忙しすぎる」とのことですぐに退職。
最後に会ったときは派遣社員やってたなぁ。
旦那の稼ぎもそれほど良く無いし、今どうしてるんだろ。

276 :愛と死の名無しさん:04/11/01 23:50:30
今年から配偶者控除って無くなるから、寿退社も減るんじゃないかと思う。


277 :愛と死の名無しさん:04/11/02 01:08:53
今のご時世、共働きでないと生活苦になるだろうなぁ、
とは思っているけど、

自分の仕事が
通常で8:30〜19:00で
忙しいと8:30〜23:00が1〜2週間とか続くから
家事を少しも出来ないのは旦那になる人に申し訳なさ過ぎて、
どーしようか検討中。
休みもないし。

付き合っている今でも、同じ市内に住んでいるのに
ここ数週間逢ってない。

278 :愛と死の名無しさん:04/11/02 06:46:21
>>277
ダンナも同じくらい残業する人なら無問題だけどねー
子供できたら残業しない働き方に変えないといけないね。

279 :愛と死の名無しさん:04/11/02 07:20:04
この際システムアメリカヨーロッパあたりのを輸入たほうがいいような肝

280 :愛と死の名無しさん:04/11/02 09:55:52
>>277
私もそうだ。
平日はほとんど家事ができなさそう。
食事は外食してもらう替わりにお小遣いをかなり割り増しするという
対応を考えています。

281 :愛と死の名無しさん:04/11/02 17:40:33
私は来春結婚予定ですが、体力的・時間的に余裕がないので
今の会社は退社します。
でも、とりあえず子供ができるまでは働きたいので、
表向きは寿だけど寿じゃない…。

282 :愛と死の名無しさん:04/11/02 18:12:37
夫年収1000万以上あれば専業でも大丈夫じゃない?
田舎なら500万でもなんとかなるのでは?



283 :愛と死の名無しさん:04/11/02 18:25:16
専業したい人だったらそれくらいのお金でなんとかできそう。

働きたい人だったら時間のやりくり大変そうだ。

284 :愛と死の名無しさん:04/11/03 01:30:26
>277
申し訳ないって、旦那の方が暇で家事をやる可能性があるってこと?
家事なんてやれる方がやればいいんじゃないの?

285 :愛と死の名無しさん:04/11/03 21:48:14
284>そうだ、そうだ。家事は別に女性がやるものと決まってないじゃん。
277みたいに思い込んでる香具師がいるから男がつけあげるのだよ。

286 :愛と死の名無しさん:04/11/03 21:49:48
1の言ってることってすごーくまともだと思うんだけど?

287 :愛と死の名無しさん:04/11/04 13:40:28
>>286
>>271の後半を見ても、そう思う?
自分の意見以外を受け付けない(むしろ馬鹿にする)人のいう事がまともかねぇ…

288 :愛と死の名無しさん:04/11/04 13:58:16
286さんじゃないですが
1の文章の後半だけ(2以降は知らないが)読むと
納得できる部分は多かったです。


289 :愛と死の名無しさん:04/11/04 14:29:02
>>288
全部読んでないって事だったら、一度全部読んで見たら?
1は、だんだん発言がおかしくなっていってるけど
他の人は(煽りは別)すごく真剣にレスしてる人多いよ。
今はそういう真面目な雰囲気だね。

1は最終的に
「人それぞれなんて意見は聞き飽きた。とにかく寿退社はDQNなの!この意見以外は受け付けない!」
って感じで他の意見を聞きもしなくなったから…

290 :愛と死の名無しさん:04/11/05 13:47:18
同意。自分と同じ考えじゃなきゃドキュン、と決め付けてる。
そういう考え方をする女性がいる限り「女は視野が狭いよな」と
言われてしまっても仕方がないよ
他人の生き方・考え方は認めない、認めたくないって
とても幼稚な精神構造だと思う

291 :愛と死の名無しさん:04/11/05 13:59:05
他のスレみたらそんな男性も多い。

心に余裕がない人なんだろう。

292 :愛と死の名無しさん:04/11/05 15:20:24
2chで遠吠えしてる男なんてその程度なんだよ
普段は強い男の足蹴にされてるから
こういう場所で女を叩くしかないっていう。
ある意味可哀相。

293 :愛と死の名無しさん:04/11/05 16:01:50
>>292
匿名でしか叩く事できないから
実生活で足蹴にされるんだろうね。
悪循環スパイラルw

294 :愛と死の名無しさん:04/11/05 16:07:43
まあ、それは男女ともに言えることで。
反面教師にできるか、悪いところをまねしてしまうかなんでしょうね。

295 :愛と死の名無しさん:04/11/14 20:51:02
女の場合強い弱いが入れ替わるから一概には言えないのよん

296 :愛と死の名無しさん:04/11/15 10:19:12
年収200万円の私が、年収1000万の旦那さんと結婚して専業になる予定です。

年収200万ごときで、7時間拘束されてへとへとになって家事をして当たり散らすことになるくらいなら、
すっぱり辞めて、ゆっくりした時間を活用して節約したほうが、ずっと経済的なんですけど。

1さんって、ドキュンですねw

297 :愛と死の名無しさん:04/11/15 10:36:27
だがなあ…結婚した後で、ふと相手の嫌なところが鼻に付くことなんて
一度や二度じゃあないだろう。
そんな時に、「私には少ないとはいえ収入があるのだからいつでも別れようと思えば思い切れる」
というのと、「別れたら食べていけないから我慢するか」
というのでは、ストレスの度合いが段違いではあるよな。

たとえ、腹の中で別れてやるとか思ったところで実行に移す人は少ないだろうし。

298 :愛と死の名無しさん:04/11/15 10:51:44
>>1
お金の使い方は自由だと思うが
寿退社のくだりはおおむね同意

リスクヘッジが出来てなさすぎ 究極の無計画 & 
他の普通に仕事したい女の邪魔
まあ50年後でもこの状況が変わっているかどうか・・・愚痴すまそ

299 :愛と死の名無しさん:04/11/15 10:54:44
>>297
女の方の年収によるよw



300 :愛と死の名無しさん:04/11/15 12:32:09
>>299
ハゲド。大した収入じゃなきゃ専業の方がむしろ経済的にやれる。
それなりの資格や収入があれば働いてる方が得。

状況に合わせて計算できるようでないとね。

301 :愛と死の名無しさん:04/11/15 12:37:15
>>299-300
専業だと、離婚って選択肢がなくなってしまうっしょ?
例え、女性の年収が100万だろうと、自分ひとりで食べていける背骨があるのとないのとでは…

302 :愛と死の名無しさん:04/11/15 12:37:31
そもそも別れる事が前提なのがおかしい。
そりゃ毎日仕事と家事でクタクタなら夫婦喧嘩も増えるだろう。
リスクヘッジ云々言うなら結婚そのものをやめるべき。
人の心を読むのは難しいし、自身の見る目に自信がないなら
結婚なんて危なっかしい事をやめなはれ。

303 :愛と死の名無しさん:04/11/15 12:45:32
>>301
>専業だと、離婚って選択肢がなくなってしまうっしょ?
>例え、女性の年収が100万だろうと、自分ひとりで食べていける
背骨があるのとないのとでは…

私は専業だったけど離婚したよ。
その後元旦那よりも優しくて高収入の人と結婚しました。

自分に生活力がないから、だめんずよってこないし
ムダな時間やお金の使い方しない。
こっちは生活がかかってるから、なぜかより好条件の男性だけが
恋愛対象になってしまってる。

ただ、器用に立ち回ることができない人はこんな事やめなさい。
コツコツ地道に働いて結婚なんかしようとしない事ですね。
人には向き不向きがある

304 :愛と死の名無しさん:04/11/15 12:50:03
つまり、リスキーだと思われる男性(低収入・性格が悪い・女グセ悪い)
と結婚する位だったら結婚なんてしない方がよい。
条件も良く、離婚リスクが少ないような(性格が良い・真面目)男性
となら結婚して専業も良い、という事ですね。
性格が良い男性ならリストラなどで貧乏になっても支えてあげたいと
思うだろうしね。 

305 :愛と死の名無しさん:04/11/15 13:32:22
>>302
えーとそだね。そういえば私>>289
結婚願望(特に家庭を持つ願望)はなかった・・・恋愛はするけど

専業主婦・パート主婦・寿マンセーな今の世の中は「私には」生きにくい
女をセックス付き家政婦として使ってる男もそれに甘んじてる女も邪魔、うざい、しね
(日本人の8割以上が死にそうだ。自分の両親も)
と、そういうこどうしようもないことを愚痴りました・・・以上です

306 :愛と死の名無しさん:04/11/15 13:34:29
>>305=>>298>>289 でした たいぷみす

307 :愛と死の名無しさん:04/11/15 13:57:58
>305
>専業主婦・パート主婦・寿マンセーな今の世の中
今の世の中って未だにそうなの?

308 :愛と死の名無しさん:04/11/15 14:08:32
>>307
今の世の中は負け犬が「主婦氏ね」とか叫んでる世の中です

309 :愛と死の名無しさん:04/11/15 14:21:27
専業主婦の数自体減っているのに昔と比べてマンセーだと感じるわけがない。
専業主婦が羨ましいし、それが鼻につくってだけでは?

310 :愛と死の名無しさん:04/11/15 14:24:17
専業主婦が羨ましいと思う人口は減ってるのでは?

311 :愛と死の名無しさん:04/11/15 14:52:13
それは専業と兼業両方選べる場合だけじゃないのかな?
今後は逆に専業できる人自体が限られてくるし自分の出来ないことを
している人はそれだけで妬ましいっていう感情に思えてならない。

昔適齢期過ぎても独身で働いていた女性を同じ女性が非難していたのも
似たような感情だと思うんだけどどうだろう?

逆に哀れむ感情を持っていたなら怒りなんて湧かないよね?

312 :愛と死の名無しさん:04/11/15 15:35:16
>逆に哀れむ感情を持っていたなら怒りなんて湧かないよね?

うん。こんなところであんな風に主張するほど怒るなんてありえないよね。


逆に私は専業主婦と兼業と選べる立場だから、
専業市ねとか言っている人が、可哀想だなとは思った。禿げないように気を付けてね。

313 :愛と死の名無しさん:04/11/15 15:36:56
>>312
最後の一文がものすごく余計。

314 :愛と死の名無しさん:04/11/15 15:48:18
>>307
残念ながらそうだよ。4大(マーチ)出ても同級生は一般職が8割以上かな。
あと大学生当時、ゼミの討論なんかで自分の大学の男達は
妻が家庭に入ることを望んでる人が多いってわかった・・・

若くてマーチぐらいのふつーの偏差値のやつらがこんなんじゃ、
それ以下の大多数の人たちもそうでしょう。
偏差値だけで判断するわけじゃないけど 大卒って言うくくりで見ても、若者ですら
女=できれば家政婦になって。 っていう考え方をしてるっぽい
>>309
まだマイノリティである自分の生きる邪魔だからうぜーって思うだけだよ
まあ口に出しては言わないけど

315 :愛と死の名無しさん:04/11/15 15:49:09
>>305
主婦はセックス付き家政婦と罵っているくせに自分は恋愛しているという。
恋愛している以上おそらくセックスは自分だってしている。
さらにいえば生活している以上、自分のためだけでも結局家事はしている。

結局のところ自分は家事と仕事両方しなくちゃいけないのに
主婦のいる家庭の夫婦はどっちか一つでずるいっていっている
だけにしか見えない。

316 :愛と死の名無しさん:04/11/15 15:51:23
>>315
禿道 

317 :愛と死の名無しさん:04/11/15 15:56:30
>314
マーチってどこのこと?

318 :愛と死の名無しさん:04/11/15 15:58:50
私が「専業主婦になるつもりでいる」と数人の友達に話をしていた時に、
一人が>>305みたいなことを言っていたけど、後で他の友達に、
「あの子は専業できなくて離婚しかけで、今ちょっとヤバイ感じなの。
だから悪気はないから気にするな」と言われました。
そうと知っていたら、言わなかったのに・・・。
でも私が「最近どう?」と聞いたときは、めいいっぱい幸せなフリをしていたから、
気づかなかったよ。

こういう人って、どう扱って良いのか・・・ややこしい。
妬くなら普通に妬いてください。変化球で嫉妬を押しつけるな。鬱陶しい。

319 :愛と死の名無しさん:04/11/15 16:03:30
>>314
>若くてマーチぐらいのふつーの偏差値のやつらがこんなんじゃ、
それ以下の大多数の人たちもそうでしょう。

自分の周りの話が日本の全てだと思わないようにね。

>まだマイノリティである自分の生きる邪魔だからうぜーって思うだけだよ

邪魔だと思うほど、そんなに意識しまくってるんだ(藁
でもあなたがウゼーと思っている相手は、あなたのことは何とも思ってないと思うよ。
それか、ちょっと同情はしてるかもね(藁

320 :愛と死の名無しさん:04/11/15 16:04:59
ふと気づきました。
昼間と夜間で方向性が違ってきますね。
昼間書き込む層と夜間書き込む層が違うので当然といえば当然なんですが。

321 :愛と死の名無しさん:04/11/15 16:08:27
>>315
いえまったく・・・セックスもしてるし家事も自分の分はしてるけどそれが何か?
>>317
明治 青山 立教 中央 法政 の略です まあまあふつーの大学ってことです
>>318
ほっとけ

まあ、ほしいものが違うだけなんだろうけど
自分がまだマイノリティーだから邪魔だなって思うだけ 
北米においてマイノリティーが卑屈になってもがいてるのと同じ
同じ書き込みの繰り返しになっちゃうのでやめますが

322 :愛と死の名無しさん:04/11/15 16:10:52
北米???

323 :愛と死の名無しさん:04/11/15 16:12:03
>>320
昼間はやはり主婦多し?

324 :愛と死の名無しさん:04/11/15 16:17:53
そりゃ働いてたら平日の昼間に2ちゃんなんて出来ん

325 :愛と死の名無しさん:04/11/15 16:23:52
>>311
同意。「働きたければ働くけど、専業でも大丈夫」というスタンス
の人もいれば既女・既婚含めて「働かなければならない人」というのも
存在するワケで。
自由に生きる選択ができる人を妬んでるようにしか見えないんだよね
じゃなかったらなんで違う立場の人に「死ね」だなんて思わないよ。

私は既婚ですが一人で頑張ってる独女は素直にガンガレって思うよ・・
でも「死ね死ね」思われてると思うと怖いですね。

326 :愛と死の名無しさん:04/11/15 16:31:43
仕事持ってる人は専業主婦のこと眼中にないでしょ。
社会に必要とされない人だと見下してるだろうし。

専業主婦も仕事もってる人のこと眼中にないでしょ。
仕事しないとやっていけない貧乏人って思ってるだろうし。

仕事持ってる人叩く人や専業主婦叩く人ってのは
社会からも家庭からも必要とされていないかわいそうな人なんじゃないの?


327 :愛と死の名無しさん:04/11/15 16:35:18
>>323
いや、普通に仕事してるし(w
仕事中に書き込んでるよ。

328 :愛と死の名無しさん:04/11/15 16:38:37
>>326
鋭いですね。そうかもしれない。
結局人を叩く人は満たされてない可哀相な人間だと思う。

329 :愛と死の名無しさん:04/11/15 16:39:20
>>326
仕事を持っている人を叩いているレスは少ないかな?
それよりも、専業を目の敵のようにして市ねとか言っている人には同情するというレスばかりじゃ?

330 :愛と死の名無しさん:04/11/15 16:47:54
>>327
普通には仕事してないやん
さぼってますよ〜

331 :愛と死の名無しさん:04/11/15 16:58:19
>>330
休憩よ〜

332 :愛と死の名無しさん:04/11/15 17:08:14
「平日昼間に仕事してる人が書き込みできるワケない」と思ってる人
リーマン板知らないの? リーマン板って文字通りリーマン集合〜の板だけど
むしろ昼間にしかスレが伸びてないよ・・・。
仕事中に書く板だからリーマン板なのかな・
いずれにしろ昼間にかけるのが主婦や自由業だけってのは間違い

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