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☆☆キャリア官僚と出会いたい!結婚したい!10☆☆

1 :愛と死の名無しさん:04/11/05 15:40:53
伝統あるこのスレももうパート10。
基礎データは>>2-15あたり参照。

キャリア官僚を妬む人も叩く人も憧れる人も変な人も粘着する
このスレですが、スレタイ通り、キャリア官僚として日本の未来の
ために働く人に憧れ♪結婚したい♪な人たちのためのスレです。
官僚を叩きたい妬みたい人は別スレを立ててそちらでどうぞ。

前スレ(憧れ系)http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1098005017/ 
前スレ(叩き妬み系)http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1098007614/

その8:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1096472776/
その7:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1096472776/
その6:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1089395072/
その5:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1085026388/
その4:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1081218398/
その3:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1074149871/
その2:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1067756104/
初代 :http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1054214458/

2 :愛と死の名無しさん:04/11/05 15:41:12
プラス
・地位・ステータスは全職業中ダントツ
・生涯賃金も実は高い。企業で勝てるところなし。
・仕事や組織の割に少数採用。一人一人の存在感が大きい。
・留学など福利厚生が手厚い。
・結婚すれば周りからうらやみの目が。

マイナス
・妬まれて叩かれる。過去スレ読めば歴然。
・20代と30代は一流企業と収入は変わらない。
・30代までは激務。


3 :愛と死の名無しさん:04/11/05 15:41:57
週刊ダイヤモンド 生涯賃金

9億円 開業医
5.5億〜6.5億円 経済官庁1種官僚
6億円 裁判官・検事
5.0億〜5.5億円 在京キー局総合職
4.5億円 最大手損害保険会社総合職(マリンのこと?)
4億円 弁護士(ただし年金・退職金・各種手当てなし)
3.5億円 メガバンク大卒総合職 勤務医師
3億円 私立大学教授
3億円 大手電気メーカー大卒総合職
2.5億円 上場企業総合職平均
2億 大卒サラリーマン平均
0.9億 フリーターで一生働いた場合

4 :愛と死の名無しさん:04/11/05 15:42:22
財務省(年間採用者数約20名)の主要OB
財務次官、財務官、金融庁長官、国税庁長官、内閣審議官、内閣政策統括官、
財務省局長、金融庁次長・部長、等官庁幹部多数。
前金融大臣(柳沢伯雄)、元首相(宮沢)、元外相×2、元大臣×10人以上、
国会議員×20名以上。民主党幹事長(藤井)。
野口悠紀雄(前東大教授、現青学ビジネススクール学長)、榊原英資(慶大教授、ミスター円)、
吉田和男(京大教授)など、著名学者多数。
公正取引委員長、JBIC総裁、日銀副総裁、DBJ総裁、国民金融公庫総裁等 政府系機関トップ無数。
静岡銀行頭取、横浜銀行頭取、など地銀頭取多数。JT会長、博報堂会長、地銀副頭取×無数、など
大手民間トップ級多数。
ローンスター会長、リップウッドMD、カーギル副会長、など外資トップ級多数。

5 :愛と死の名無しさん:04/11/05 15:42:52
経済産業省(年間採用者数20名)の主要OB
経産次官、経産審議官、特許庁長官、中小企業庁長官、資源エネルギー庁長官、原子力保安院総裁、
内閣統括官、経産省局長、特許庁主要幹部、中小企業庁次長・部長、資源エネルギー長次長・部長、
等官庁幹部多数。特命全権大使×複数。
北海道知事、大阪府知事(太田房江)、福岡県知事、大分県知事。
外務大臣(川口順子)、官房長官、内閣法制局長官、前国家公安委員長(村井仁)、前経済財政大臣
(堺屋太一)、元大臣×無数。民主党党首(岡田克也)。国会議員×20名。
JETRO総裁、商工中金総裁、中小企業信用公庫総裁、貿易保険機構総裁、等政府系機関トップ多数。
ダイエー会長、ライオン会長、三菱商事副社長、三井物産副社長、住友商事副社長、東芝副社長、
ソニー執行役員、トヨタ副社長、日産副会長、東京電力副社長、関西電力副社長、新日鐵副社長、等
大手民間企業社長・副社長無数。
HSBC会長、マッキンゼー・パートナー(横濱信一)、ベイン・パートナー、エキサイト創業副社長、
等外資幹部多数。アッカ・ネットワーク創業社長、ツタヤ・ネット社長、村上ファンド会長、
小林慶一郎(新進エコノミスト)、等
ベンチャートップ多数。

6 :愛と死の名無しさん:04/11/05 15:43:17
■02年度国家公務員1種内定者数■(文系)
   大学名  内定数 試験合格数 01年度内定数
 1.東京大学 145   (223)    133 
 2.慶応義塾  29   ( 80)     33
 3.早稲田大  27   ( 75)     23
   京都大学  27   ( 56)     26
 5.一橋大学  18   ( 41)     13
 6.東北大学   7   ( 20)      1
 7.大阪大学   5   ( 12)      3
 8.中央大学   4   ( 28)      2
   立命館大   4   ( 15)      2
10.神戸大学   3   ( 13)      2
11.名古屋大   2   ( 10)      1
   北海道大   2   (  9)      5
   九州大学   2   (  9)      1
   立教大学   2   (  5)      0
   千葉大学   2   (  3)      0
   東京外語   2   (  3)      1
17.上智大学   1   ( 12)      3
   横浜国立   1   (  8)      0
   同志社大   1   (  8)      2
   筑波大学   1   (  4)      3
   法政大学   1   (  4)      1
   東京都立   1   (  3)      0
   東京工業   1   (  2)      2
   金沢大学   1   (  2)      0
   三重大学   1   (  1)      0

上記に掲載されていない大学はゼロ。 
[毎日新聞12月15日] ( 2002-12-15-23:36 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200211/06/20021107k0000m040116001c.html

7 :愛と死の名無しさん:04/11/05 15:44:15
2004年度各省別キャリア内定者数

経済産業省 国T事務系21人 技術系16人
事務系 東大院1 京大院1 東大17 京大1 慶応1 
技術系 東大院12 京大院2 東大1 東工大院1

東大  31
京大  4
その他 2
 
財務省  17人
東大10 東大院3 慶応1 一橋1 九大1 早大1

外務省  20人
東大15 京大2 早大2 東大院1

8 :愛と死の名無しさん:04/11/05 15:44:43
国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)で
該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成13年度版によると、一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は

公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円

http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html


9 :愛と死の名無しさん:04/11/05 15:45:23
官僚年間採用者数=200人の現役およびOB

各省次官・次官級 20人全員
長官・局長級  100人ほぼ全員
内閣閣僚    9人(全20人)
知事      30人以上(全47人)
最高裁判事    3人(全15人中)
衆院議員    約60人(全500人)
特命全権大使  120人ほぼ全員
大手民間企業社長・副社長等 推定300人以上
政府系金融機関(日銀、JBIC等)総裁、副総裁 推定40人以上
政府系機関(JICA、JT、道路公団等)総裁、副総裁 推定200人以上
収入でも長者番付トップ50内に1人送り込む(ミキタニより上!w)

弁護士200人中の重要人物(採用は年に1500人、これからは3000人)
(総数×200/1500)

日弁連会長 0.13人
最高裁判事 0.67人
大手渉外事務所パートナー 10.6人
しょぼすぎww

優良企業年間採用者=200人中の重要人物

会長 1人
社長 1人
副社長 2人(1人は官僚OB)
専務・常務 6人
弁護士よりはマシ?

10 :愛と死の名無しさん:04/11/05 15:45:51
小泉内閣新閣僚 東大法卒+官僚+その親戚

3役中2人は東大法学部卒
政調会長 与謝野馨 東大法卒、東大法卒元外務官僚の子
総務会長 久間章生 東大法卒(元農水官僚)
(幹事長代理 安倍晋三 東大法卒元通産官僚の孫)

閣僚 17人中7人が東大法卒 17人中7人が元官僚
官房 細田博之 東大法卒(元通産官僚)
外務 町村信孝 東大経卒(元通産官僚)、東大法卒元内務官僚の子
財務 谷垣禎一 東大法卒(弁護士)、東大法卒元農林官僚の子
経産 中川昭一 東大法卒(元興銀マン)
総務 麻生太郎 東大法卒元外務官僚の孫
文科 中山成彬 東大法卒(元大蔵官僚)
防衛 大野功統 東大法卒(元大蔵官僚)
行政 村上誠一郎 東大法卒(元大蔵官僚)
科技 棚橋泰文 東大法卒(元通産官僚)、東大法卒元通産官僚の子
国委 村田吉隆 京大法卒(元大蔵官僚)

首相補佐官 川口順子 東大教養卒(元通産官僚)

参考
民主党代表 岡田克也 東大法卒(元通産官僚)
民主党代表代行 藤井裕久 東大法卒(元大蔵官僚)

11 :愛と死の名無しさん:04/11/05 15:51:30
官僚の結婚相手

東大の同級生 15%
東大時代の知り合い(サークルなど) 15%
バイト 5%
省内 5%
合コン・友人の紹介など 20%
お見合い 40%

これくらい?

12 :愛と死の名無しさん:04/11/05 15:52:03
まとめ

各職業の分類の根拠が不明。→法曹の裁判官のみ分ける!
・学歴はせめて宮廷までにすべき。→結局東大京大のみに!
・会計士は絶対ランク下げ。→会社員上位層と同じ!
・キャリア技官はランク入り→東大なら腐っても鯛!
・会社員は全体的に「官界学界法曹」より下げるべし
→官界学界は戦前から東大上位層の王道。裁判官も絶対的権威!

エリランキング
1 政界(国政) 裁判官 事務系キャリア 2番〜4番で出世した人
2 医師 検察・弁護士 大学教員 
3 キャリア技官(国立研究所含) 日銀
・・・・・・・・・・・エリートライン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
4 優良業界優良企業(幹部候補) 公認会計士
5 その他多勢

才能的評価(0番)
ノーベル賞クラスの学術的賞の受賞者 五輪金メダリスト級スポーツ選手 
大企業創業者 国際的歴史的な芸術家

・学歴条件
東大京大のみ。ロンダ一切不可。
「0番」のみ学歴は不問だが、大卒が望ましい?
日本での大学が必須。海外留学は、オプションみたいなもの。
・優良企業とは?
インフラ本社(東大なら幹部候補)や、大手マスコミ(人気絶大)など?

13 :愛と死の名無しさん:04/11/05 15:52:33
◎結婚の挨拶の際に(女の両親から)

神(40人)    助手 上位官庁(財務、経産、外務、総務自治、警察)
・・・・・・・・・・嫁の両親に床の間に飾られる層・・・・・・・・・・・・・

貴族(100人)  東大研究者養成コース 日銀 中位官庁(厚労、金融、国交、防衛庁など) 
          司法現役合格(2留以内)→任官or大手渉外
・・・・・・・・・・嫁の両親に三顧の礼をもって迎えられる層・・・・・・・・・

平民上(60人)  政府系金融機関 外資金融戦コン 下位官庁(環境省、内閣府など)
・・・・・・・・・・・・嫁の両親に歓待される層・・・・・・・・・・・・・

平民下(190人) 東大ロー(将来の法曹) 他学部大学院(研究者系) 国1外局・法務省 上位民間 
          司法卒2合格
・・・・・・・・・世間知のない専業主婦の嫁母のみが絶賛する層・・・・・・・・・・・・・・

賤民(110人)  京大一橋早慶ロー 他大学大学院(研究者系) 中位民間 地方上級 司法卒4合格
・・・・・・・・・・嫁の両親に結婚を許してもらう事ができる層・・・・・・・・・・・・・・・・・・

奴隷(80人)   下位民間(UFJ、双日など) その他ロー 司法30歳合格
・・・・・・・・・・嫁の父親から別の職場を紹介されてしまう層・・・・・・・

人間以下(30人) 司法万年浪人 フリーター ベンチャー敗者  
・・・・・・・・・・嫁の両親から塩をまかれてしまう層・・・・・・・・・・・


14 :愛と死の名無しさん:04/11/05 15:54:37
>>公務員との結婚を真剣にお考えの淑女の皆様

官僚妻なんて、誉めごろしされるだけ。
本当の勝ち組み妻は↓

既婚女性板
夫の年収一億以上の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083991948/
夫の年収5000万以上の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1082413452/
夫の年収3000万以上の奥様 その4
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083332111/

官僚妻は↓へ
夫の年収500-700万の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1089178838/
【カネコマ】お金に困ってる奥様 その48【セツヤク】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1097836094/
官僚が高収入だという風説 → 根拠なし

♪ よーく考えよー ♪  お金は大事だよー ♪
  うーーう うーーう  ♪


15 :愛と死の名無しさん:04/11/05 15:55:05
↓見ろ。収入にこだわるOLも「公務員がダントツ」でイイことはわかってる。
さらに官僚になれば生涯賃金は最高。国1落ち司法試験受験生がいくらネタを
ばらまこうとOLの方が頭がいい。

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/04/06/04.html

独身OL結婚条件は“愛より高収入”

 未婚女性に不況は関係なし?独身OLの約7割が「自分より収入が少ない
男性とは結婚したくない」と考えていることが5日、結婚情報サービス
「オーエムエムジー」が行ったアンケートで分かった。調査は首都圏などに
在住の独身OL計400人を対象に実施。(中略)
 ★人気職種は1位がダントツで「公務員」★。続いて「商社社員」、「医者」の
順となった。回答したOLの年収は半数以上が「200万〜400万円」だった。
一方で、「年収なんて関係ない」と答えた“愛さえあれば派”は、20代が18・6%、
30代ではわずか5・9%と1ケタとなった。

16 :愛と死の名無しさん:04/11/05 15:59:50

さて、これで官僚叩きの国1落ち司法試験受験生が
官僚叩きスレを作ってそこに隔離されてくれれば
いいのだが。

17 :愛と死の名無しさん:04/11/05 16:29:23
でもいちおう国1落ち司法試験受験生の唯一の頼みのコピペを
>>14に貼っておいたよ。
これを貼ると官僚コンプが少しは和らぐらしいから。

18 :愛と死の名無しさん:04/11/05 16:57:46
収入にかかわりなく、価値ある仕事を求める官僚たち。

週刊「AERA」2003年5月19日号特集「東大法学部卒業10年調査」
法学部卒48人を対象にした調査。
うち年収の項
(引用ここから)
〜2000万円未満 2人
〜1800万円未満 1人
〜1600万円未満 4人
〜1400万円未満 1人
〜1200万円未満 7人
〜1000万円未満 8人
〜800万円未満 12人
〜600万円未満 4人
無回答      9人
平均940万円
業種別の平均値:官僚690万円、法曹1170万円、民間930万円、コンサルタント1210万円
(引用ここまで)


19 :愛と死の名無しさん:04/11/05 17:00:42
官僚3高

自殺率激高:各省とも1年次に平均0.2人は自殺してる

離婚率激高:各省とも1年次に平均1人は離婚している

逮捕率激高:各省とも現役世代のどこかに、逮捕された同期がいる
        各省とも職場の知り合いには必ず、検察で取調べを受けた人がいる

20 :愛と死の名無しさん:04/11/05 17:13:30
>>18

このデータはねつ造。職種別の平均収入などAERAには出ていない。


>>19
ソース無しのねつ造。自殺がそんないるなら新聞記事になってるだろうから
ちゃんと貼りな。離婚は全く不明。お前=国1落ち司法試験受験生が
全省のキャリアを知っているわけがない。
逮捕率もちゃんとソース付きのデータを作れよ。厚生労働省の逮捕率のすごさは
認めるが、内閣府や文部科学省の現役世代に逮捕された同期がいたとは初耳だな。



21 :愛と死の名無しさん:04/11/05 17:16:22

スレが立ってから官僚妬みの国1落ち司法試験受験生=>>18-19
現れるまでに、1時間17分。

この国1落ち司法試験受験生は平日の午後でも1時間に1回はこの板を
見回って官僚叩きをしています。w

22 :愛と死の名無しさん:04/11/05 18:06:52
>>20
離婚だけはガチ

23 :愛と死の名無しさん:04/11/05 18:09:19
>>20
ざっくり思い出して、

財務省と経産省と外務省と農水省と厚労省と金融庁と防衛庁には逮捕された香具師がいるな。

何人かは援助交際な訳だが(w

24 :愛と死の名無しさん:04/11/05 18:13:40
まあ、最近元気なかったから仲良くやろう!
いなくなると心配にさえなるよ。マジで。

25 :愛と死の名無しさん:04/11/05 20:12:23
>>23
財務のS原と外務の援交二世と厚労多数以外は思い出せないが。

26 :愛と死の名無しさん:04/11/05 20:36:44
官庁バイトはすごくかわいい子が多いが、かわいいだけで
家柄が良くない女と結婚したら官僚としてはやっぱ負け組?

27 :愛と死の名無しさん:04/11/05 20:45:00
官僚だったら家柄で女を選べ。

28 :いちおこれも:04/11/05 21:37:57
>>公務員との結婚を真剣にお考えの淑女の皆様

官僚妻なんて、誉めごろしされるだけ。
本当の勝ち組み妻は↓

既婚女性板
夫の年収一億以上の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083991948/
夫の年収5000万以上の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1082413452/
夫の年収3000万以上の奥様 その4
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083332111/

官僚妻は↓へ
夫の年収500-700万の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1089178838/
【カネコマ】お金に困ってる奥様 その48【セツヤク】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1097836094/
官僚が高収入だという風説 → 根拠なし

♪ よーく考えよー ♪  お金は大事だよー ♪
  うーーう うーーう  ♪

29 :愛と死の名無しさん:04/11/05 22:02:55
>>28

>>14に貼っておいてやったのに。

30 :愛と死の名無しさん:04/11/07 10:43:31

官庁バイトはかわいい子が多い。
特に経産と外務のバイトは◎

31 :愛と死の名無しさん:04/11/07 12:10:07
>>26
いや、かわいいだけでも十分勝ち組

32 :愛と死の名無しさん:04/11/07 12:12:08
消化してから次ぎいけよ
というか、乱立なら徹底的に汁

33 :愛と死の名無しさん:04/11/07 12:14:07
>>30
一応、 言っとくが、
外務に落ちたバイトのコが、経産に回ってくる。

外務志望バイトは、基本的にタダで外国たくさん回りたい・住んでみたいだけのアフォが多いが、顔スタイルは最高。
でも、家柄重視のキャリアには相手にされずに、しぶしぶ二種とかのチンポに食らいついて海外へ出るはめになる。
で、赴任地国の日本村で、女の階級社会(夫の階級そのまま適用w)の中で奴隷のように扱われる。
旦那は若くてイイ現地の浮気相手をすぐ作るけど、女は離婚すると即帰国になるから、離婚もできない。
生活は裕福だから、仮面夫婦のまま定年まで行く。

34 :愛と死の名無しさん:04/11/07 12:18:34
計算のバイトは女子大の掲示板に出てるよ

35 :愛と死の名無しさん:04/11/07 14:38:03
>>33
二種ったって、外専は民間なら大手総合商社辺りで出世コースに乗っても
おかしくない学歴・語学力なんだから、ちんぽに群がる女がいる役得ぐらい
なきゃ、お偉いさんのツアコン一生やる苦痛に耐えられない。

36 :愛と死の名無しさん:04/11/07 14:39:27
外専は上は東大から下でもマーチの帰国子女。平均は上智外大クラスだろ。

37 :愛と死の名無しさん:04/11/07 14:58:57
>>35
外専マンセーって慶応か早稲田のアフォだろ。
語学バカは、霞ヶ関のお荷物。僻地にずっといてホスィ。

38 :愛と死の名無しさん:04/11/08 12:52:17
>>33
知ったか君、発見!

外務バイトは週5日勤務だからプータローか、外務キャリアゲットを
目的にした家事手伝いの名家のお嬢様。
経産バイトは週2日程度勤務の女子大生が中心で、完全な顔選考。
その分、家柄は落ちる。

だいぶその二つのバイトは出自も雰囲気も違うよ。


39 :愛と死の名無しさん:04/11/08 14:55:03
データーが、、、凄い。
全部読みきれないw

>>19
悲しいね。若手の離職率は現在どうよ?

>>38
バイトちゃんと結婚した官僚を知っている。10年ほど前。
女側の猛アタックだった。
周囲の男ども(男の友人・同僚など)は、その性格の悪さと
女の勘違いぶりに、プwだった。
女の友人の両親の関係者には絶賛されたが、肝心の女性たちは
賛否両論だった。
その後の夫婦仲は結婚早々、いまひとつだったらしい。
どこの省庁か、現在はどうしているか、は個人的なことなので
書きません。



40 :愛と死の名無しさん:04/11/08 15:01:51
官僚・官僚に限らずエリート職業君たちが、
良い家柄や父親がエリートで、賢明で可愛らしく、人柄の良い女性と
結婚しようと思ったら・・・。
女子大生を狙え。
知り合いのツテを頼って、はじめは結婚と関係なくお近づきになり
長く知り合っておくと有利。
「お父様に仕事などの相談」を口実に接近すると、得する情報もあり。
卒業・就職の頃を狙って付き合い始め、女が若いうちに結婚しましょう。

本来は大学時代に、そういう観点で探しておくと良いのだが。。。


41 :愛と死の名無しさん:04/11/08 15:05:57
エリートな女性も本当は理想的なのだろうが、
結婚願望が薄い傾向にあるし、数が少ないので
そればかり狙うと、男も貰い遅れるよ。

42 :愛と死の名無しさん:04/11/08 16:11:16
エリート女性はエリート妻

緒方貞子 国際開発機構総裁(前国連弁務官) =元日銀理事の妻
川口順子 首相補佐官(前外相、元通産官僚) =元通産官僚の妻
森山真弓 参議院議員(前法相、元労働官僚) =元外務官僚の妻
中山恭子 前内閣参与(元大蔵官僚) =現文部科学大臣(元大蔵官僚)の妻
猪口邦子 上智大教授(前国連軍縮大使) =東大教授の妻
高橋はるみ 北海道知事(元通産官僚) =大蔵官僚の夫


43 :愛と死の名無しさん:04/11/08 16:12:58
>>39
数あるデータの中から、よりによってまったくソースもなくて、
その後論破されてる>>19を取り出してくるとは、さすが国1落ち司法試験受験生w

44 :愛と死の名無しさん:04/11/08 16:36:57

さて、こちらは純粋にキャリアと出会って結婚したい人たちが
語るスレにしましょう。
国1落ち司法試験受験生=>>19は、別スレを立ててキャリア叩きを
心の済むまでやってください。

45 :愛と死の名無しさん:04/11/08 16:39:27
>>23>>25
これはさすがにソースが欲しいですね。
キャリア官僚が逮捕されたなら確実にネット記事にはなるはずですから。
ソースも無しに逮捕率が高いだの言われても。


46 :愛と死の名無しさん:04/11/08 16:43:09
逮捕率は、確かにソースが欲しいけれどニュースになっているのだろうか?


47 :愛と死の名無しさん:04/11/08 16:46:11
離婚は別に珍しくないね。
自殺率も高めだとは思うけれどね。
弁護士だって何気にタイーホされている。

48 :愛と死の名無しさん:04/11/08 16:48:42
自殺率高めなのか

49 :修正版:04/11/08 18:06:16
官僚3高

自殺率激高:各省とも1年次に平均0.1人は自殺してる

離婚率激高:各省とも1年次に平均1人は離婚している

逮捕率激高:過半数の府省において、いずれかの現役世代の同期に、逮捕された一種採用者がいる
        各省とも職場の知り合いには必ず、検察で取調べを受けた人がいる

50 :修正版:04/11/08 18:10:23
>>46
財務省:金融接待不祥事
経産省:援助交際
外務省:外務省不祥事、援助交際
農水省:構造改善汚職
厚労省:岡光事件
金融庁:金融接待不祥事
防衛庁:援助交際

とりあえず復職してなさそうなものだけを選んでみました。
復職している可能性がある人については本人の名誉があるため伏せました。



51 :愛と死の名無しさん:04/11/08 18:28:39
経産省の援助交際をぐぐってたらでてきた過去スレ

http://natto.2ch.net/koumu/kako/1010/10103/1010381122.html

キャリアマンセーはこのころからこんなくだらないことをしている
上記スレの32参照

52 :愛と死の名無しさん:04/11/08 21:43:26
>51
げっ・・経済産業省はクリーンなイメージだと思っていたのに・・・・

53 :愛と死の名無しさん:04/11/08 21:52:09
人の人命にかかる、不祥事や嫌だし、理解しがたい。
しかし女性問題の不祥事も結構あるんだね。うーむむむ。

54 :愛と死の名無しさん:04/11/08 22:37:37
>11
やはり、東大人脈は、こういう点でもよくわかるね。

55 :愛と死の名無しさん:04/11/08 22:42:18
>49
なにゆえに、離婚率が高いのかな?

56 :愛と死の名無しさん:04/11/08 23:33:36
女性の価値の現実

25才 まあ、ブサイクでなければまだいける (本音=終わったな
26才 そろそろお肌が。。。
27才 いい女と思えるひとつの限界
28才 衰えが目立つな28
29才 まあ、ぎりぎりかな、元が美人なら
30才 終      了


57 :愛と死の名無しさん:04/11/09 10:11:37
>>55
忙しくて奥さんをかまってやる暇が無いから

忙しくて男として最低限の身だしなみをする暇が無く、だらしないだんなになるから

忙しくて生活の基本的な部分も全部奥さんに押し付けて、奥さんの負担が過重になるから

夜も帰れずにセクースする暇も無く、子供も出来ないから

倦怠期に入ったところでタイミングよく地方勤務か海外勤務の話が出て、奥さんが腹をくくる
タイミングに事欠かないから

仮に子供が出来ても、かまってやる暇が無くて、お父さん今度はいつおうちに来てくれるの?
とか、おじさんだあれ? とか、まるで妾宅の子供のような発言をかまし、奥さんが悲嘆に
くれるから

忙しくてストレスがたまり、援助交際でタイーホされるから

58 :愛と死の名無しさん:04/11/09 14:43:47
ついに Part10に突入か。

キャリアの実態(給料ネタ、学歴ネタ、天下りネタ)でのやりとりばっか。

学歴やら給料は他の板で、御願いしますよ。

このスレ、ほんの数人でまわしてるんじゃないかと思うくらい、内容がループしてる。



59 :愛と死の名無しさん:04/11/09 14:57:25
>>58
つーか、普通の話が始まったら、給料ねたや学歴ねたのコピペが始まって、普通の会話を
流してしまうんだよ。いっそID制だと分かりやすくていいのだけど。

60 :愛と死の名無しさん:04/11/09 16:24:20
(特に事務系)キャリアは組織の上位数パーセントのエリート。
って良く書き込みがあるけれど、東大卒事務系キャリアの人たちって
心のどこかで、ノンキャリより絶対的に格上だと思っているので
意外とエリート意識がないよ。エリート意識がない割に、他人の学歴職業を
値踏みしているけどw.
キャリア技官の人たちは、基本的に自分たちとは別の世界にいると思っている
傾向(例外あり)があるので、上手く住み分けている。



61 :愛と死の名無しさん:04/11/09 16:30:28
最近は減っているけれど、大手一流企業に「社長」として天下り
する官僚も多い。
だから、キャリアからしてみれば新卒入社して生え抜き出世の「社長」
は「叩上げ」ってイメージになる。たとえ、東大卒でもね。
民間大出世も、官僚から見れば屁でもない。
>>12のイメージが、大体近いよ。

何でも官僚マンセではないし、仕事内容も生涯賃金も個人の能力・力量が
反映されてゆく時代になるでしょうが、そういう中で勝ち進んで行く人の中に
東大卒官僚も、多いでしょうね。(全員とは言わないよ)

62 :愛と死の名無しさん:04/11/09 16:32:23
男を肩書きで見るのはいい加減やめなよ


63 :愛と死の名無しさん:04/11/09 17:16:21
>>61
官僚で必要とされるスキルは、大企業の中で要求されるスキルに
近いけど、大企業の中で上手く生きていくためには、各企業ごとに
異なる企業文化に同化している必要があるので、官僚のスキル
そのものがいかに高くても、民間大企業では文化の違いから
必ずしもそのスキルを発揮できないという点が、大企業が意思決定
過程における枢要な幹部にキャリアの天下りを受け入れなくなった
背景にあるのですが・・・・

64 :愛と死の名無しさん:04/11/09 17:22:42
>>63
民間企業への官僚の天下りはバブル崩壊後増えてるよ。
その前は減ってたけど。
会社が経営難に陥ったときの保険のために天下りを受け入れるように
なったからね。

65 :愛と死の名無しさん:04/11/09 17:27:05
>>64
ダイエーの社長とかなら増えたけど、そういう会社に天下りしたいですか?(笑)

日銀だけど、銀行に行って首吊った人とか、大蔵の国税庁長官OBで、これも
銀行に行って粉飾決算でタイーホされて晩節を汚した人なら有名ですな。
そういえば、どっちも頭取で逝ったわな。

何もしなくて高給をもらえる類のラクチンな天下りは結構減ってるらしいよ。

66 :愛と死の名無しさん:04/11/09 17:28:39
>>64
そう?天下りにも役職や仕事内容が色々。
大学や病院なども天下りはいるでしょう。

67 :愛と死の名無しさん:04/11/09 17:30:02
>>65
>ダイエーの社長とかなら増えたけど、そういう会社に天下りしたいですか?(笑)
ダイエーで頑張っている社員の方に、失礼な書き込みだと思いますよ。


68 :愛と死の名無しさん:04/11/09 17:35:25
天下りはやめて静かな老後を送ってください

69 :愛と死の名無しさん:04/11/09 17:58:35
>>67
次の段落とのかかわりも読まずに、そういう条件反射なカキコをするというのは、
あなたこそダイエーの社員なり、ダイエーと言う会社なりに特定の偏見があるのでは
ないでしょうか。

誰が一番失礼なのかよーく考えてみることをお勧めしますよ。

首を吊った日銀OBが頭取をやってた銀行も、タイーホされた元国税庁長官が頭取を
やってた銀行も立派な銀行ですし、見事に新生していますね。ただ、銀行の立派さやら
なんやらにかかわらず、彼らは首を吊り、あるいはタイーホされた。そのことです。

70 :愛と死の名無しさん:04/11/09 18:01:56
頭も性格も最悪の腰掛けOLにひっかかった時点で負け組

71 :愛と死の名無しさん:04/11/09 18:22:06
叩上げ社長の努力を、キャリア官僚は尊重すべきでしょう。
天下り社長の社内的異文化も、社員は認めるべきでしょう。

72 :愛と死の名無しさん:04/11/09 18:24:18
>>71
さすがにたたき上げ社長とかという傲慢なイメージは持ってないのが普通だと思うけど。
「俺がこの会社に入ればこいつくらいにはなれたかな」とは思っていても。

天下り社長の社内的異文化? 知ったことか。
結果として、不振の会社に送り込まれ、なすすべなく首をくくる。


73 :愛と死の名無しさん:04/11/09 18:35:08
知った顔して書き込んでるけど、こんなかに本物のキャリアによる書き込みはない、だろうな。
忙しい人間がこんなところに書き込んでるわけがない。

キャリアに憧れている人が、週刊誌やら聞いた話を流してるだけなんじゃ?
どうでもいいけど、スレとずれた内容が多い。キャリアについて語りたければ公務員板いってください。

ここは出会いたい、結婚したいっていうスレなんだよ。

74 :愛と死の名無しさん:04/11/09 18:38:33
>>73
そういうまともなレスがいくつか続いたら、その中には必ず客観的に
そのメリットデメリットとか話したり、ちょっとした愚痴が混じったりする
ものなんだけど、それを捕まえて「粘着国一落ちロー」とかとレッテルを貼って
>>2-13のいくつかを組み合わせた嵐コピペが始まるんだってば。

75 :愛と死の名無しさん:04/11/09 18:40:19
>>73
自分はキャリアだ、という発言があったら、粘着が登場して「詐称喚問行きます」とかと
のたまって、全く重箱の隅としか思えないようなトリビアを質問しまくって、呆れた
現役が泥沼化を避けるためちょっとでも答えるのを控えると、詐称粘着発見とか
決め付けて定番コピペをする馬鹿が居座ってるんだよ。

76 :愛と死の名無しさん:04/11/09 18:51:11
73だけど、詐称喚問っていて質問攻めにするのが居る。恐らく男性による書き込みだと思われる。
ここは基本的に、女性が覗くスレだと思うんだけどさ。なんで男性なのに常駐してるんだろう?

居ちゃいけないってわけでもないんだけど、話の流れが違う方向に行くことが多いから。




77 :愛と死の名無しさん:04/11/09 20:03:45
>>76
>>51見れば分かるとおり、このテーマについて2年以上も2ちゃんねるに
粘着している変態がいるんだよ。もう病気みたいなものだね。

78 :愛と死の名無しさん:04/11/09 21:40:15
>71
同意。そう思う。お互いさまですよね。

79 :愛と死の名無しさん:04/11/09 22:42:10
>57
そりゃー、奥様も現実がわかってなくてキャリアと結婚するからだよな。


80 :愛と死の名無しさん:04/11/10 09:59:35
何が何でもキャリアが一番なんて幻想を振りまくと、こういう現実が待ってるってことじゃないの?
>>79

81 :愛と死の名無しさん:04/11/10 10:17:05

結局、ここに常駐してキャリア官僚叩きをしている国1落ち司法試験受験生って
キャリア官僚が妬ましいんだろうね。

2年前からずっとキャリア官僚叩きやってるんだから。

82 :愛と死の名無しさん:04/11/10 10:25:01
>>81

ていうか、キャリア官僚ほど妬まれる職業は今の日本にはないからね。
東大文1受かって、国1上位で受かって、官庁訪問でも頭脳の切れを
見せないと内定できない。
日本人の99.999%はそのハードルを越えられないから、いくら
官僚にケチつけても「じゃあお前は官僚になろうと思えばなれたの?」と
問われた途端に「ごめんなさい」と逃げるしかない。

反面、医者だったら金積めば私大医学部に誰だって入れるし、裁判官弁護士だったら
マーチでも10年間試験頑張ればなれる(これからはロースクールで
大東文化大でもオッケー)。ベンチャー経営者だったら高卒でもなれる(たいてい
外れるけど)。

官僚のハードルを下げない限り、このスレみたいな官僚叩き官僚妬みはなくならないよ。

83 :愛と死の名無しさん:04/11/10 10:25:55
>>81
へー、あのキャリアを持ち上げる振りして叩き続けるキティは国T落ち司法試験受験生
だったのか。なるほどね。2年も前から粘着して、本当にキモイね>キャリアマンセー

84 :愛と死の名無しさん:04/11/10 10:26:57
>>82
要するに自分が入れる程度にハードルを下げろ、と。
だからキャリアを持ち上げる振りして叩き続けているのだね。2年も3年も。
キモイキモイキモイ〜〜〜>キャリアマンセー

85 :愛と死の名無しさん:04/11/10 10:29:07
>>75
官僚妻を詐称する国1落ち司法試験受験生にファンデやクレンジングの
質問をするのがどこが「トリビア」なんだw?
人事院留学帰りの現役官僚を詐称する国1落ち司法試験受験生に人事院
事前研修の質問をするのがどこが「トリビア」なんだw?

このすれにずーーっと粘着して官僚妬み官僚叩きをやってるのは国1落ち
司法試験受験生だよ。ある事情があって最近の官界の話題には疎い。

86 :愛と死の名無しさん:04/11/10 10:29:32
>>85
ある事情って何?

87 :愛と死の名無しさん:04/11/10 10:31:14
>>83-84=国1落ち司法試験受験生

>>81への反応時間=8分50秒

この官僚妬みの国1落ち司法試験受験生って、平日昼間なのに
10分おきにこのスレ見回って官僚叩きしてんだねw

そんなに官僚が妬ましい?

88 :愛と死の名無しさん:04/11/10 10:31:20
>>85
そうかお前が

>自分はキャリアだ、という発言があったら、粘着が登場して「詐称喚問行きます」とかと
>のたまって、全く重箱の隅としか思えないようなトリビアを質問しまくって、呆れた
>現役が泥沼化を避けるためちょっとでも答えるのを控えると、詐称粘着発見とか
>決め付けて定番コピペをする馬鹿

なのだね。

女性が出てきたら即クレンジングやファンデーションの話を聞くところがセンスないなー。
そんなんじゃ官庁訪問で馬鹿にされておしまいじゃないかな?

89 :愛と死の名無しさん:04/11/10 10:31:52
>>87
一日中常駐しているのはあなたではないかな?

90 :愛と死の名無しさん:04/11/10 10:32:23
>>86
この1ヶ月ほどのお前がムキになりまくってる事情w

91 :愛と死の名無しさん:04/11/10 10:32:37
>>73-76で弄られてるキチガイキター

92 :愛と死の名無しさん:04/11/10 10:33:02
>>90
いや、俺は全くの第三者なんだけどね。で、ある事情って何?

93 :愛と死の名無しさん:04/11/10 10:33:09
>>89

常駐してるのは国1落ち司法試験受験生ね。だって反応時間10分以下だもんw

94 :愛と死の名無しさん:04/11/10 10:34:08
>>93
妄想では?

そういう統合失調的なことを言うから官庁訪問で斬られるんだよ。
ご愁傷様

95 :愛と死の名無しさん:04/11/10 10:34:28
>>92
わかった、わかった。どんどんムキになって「俺は違うんだ!」って
とこを見せてくれ。言われても怖くないもんってとこを見せるため
ここに常駐してくれ。お前って頭悪いな。w

96 :愛と死の名無しさん:04/11/10 10:36:05

>国1落ち司法試験受験生

でも結局、官僚が妬ましいんでしょ。叩きたいんでしょ。

だから平日でもすぐ官僚に肯定的なレスがあると
反応しちゃうんでしょ。10分おきに2chリロードしてるんでしょ。


97 :愛と死の名無しさん:04/11/10 10:37:41
>>87
朝の3時でもこの国1落ち司法試験受験生は30分以内で反応するよ。w

官僚を妬んで叩くのが生き甲斐なんだよ。だって2年前からずっと
同じことやってんだもん。

98 :愛と死の名無しさん:04/11/10 10:37:56
>>95
いや、何を言っているのか全く分からないんだけど、何を言いたいのかな?
誰が誰と違うのか、同じなのか、ちゃんと書いてくれないと分からないんだけど。

99 :愛と死の名無しさん:04/11/10 10:38:40
>>96-97
それ、君の事なんじゃないの?

夕方の5時くらいから10時くらいを除いて、いつもキャリアマンセーな書き込みがあるんだけど、
予備校は5時から10時くらいまでなのかな?


100 :愛と死の名無しさん:04/11/10 10:43:22
>>85-86
>>85みたいな長いレスのごく一部に瞬時で反応してしまう
国1落ち司法試験受験生=>>86

朝から晩までここで官僚叩き続ければ、きっと「違う」って
思ってくれるよ。だから頑張れ。

101 :愛と死の名無しさん:04/11/10 10:44:58
>>99
さすが24時間このスレに常駐してるだけあってよく知ってるねえ、
国1落ち司法試験受験生w 10分で反応するお前の努力には
敬意を表するよ。
君って誰のこと?


102 :愛と死の名無しさん:04/11/10 10:46:26
キャリア官僚が客観的に見てすごいことは明らかなんだから
(じゃなきゃあんな難関にならないよね)、その妬み叩きを
24時間続けてる国1落ち司法試験受験生は異様。

103 :愛と死の名無しさん:04/11/10 10:49:34
結局、>>81-82がすべてなんだね。

だから24時間ここに常駐している国1落ち司法試験受験生が
たまらず登場してきたってわけだ。

どうせ自分がなれもしない官僚を叩いたり妬んだりして何が楽しいの?



104 :愛と死の名無しさん:04/11/10 10:56:05
>>101
この国1落ち司法試験受験生は、独身女性板や既婚女性板との
リンクをこのスレに貼ったこともあるから、そういうとこにも
得意のネカマ攻撃で入って官僚叩きやってるみたい。

正直、これほど官僚って妬まれる職業なのかと思う。

105 :愛と死の名無しさん:04/11/10 11:08:02
>>104

>得意のネカマ攻撃で入って官僚叩きやってるみたい。

得意もなにも典型的なネカマ言葉でキャリア官僚叩きやってるだけじゃん。
で、女性かどうか詐称喚問かけられるとすぐ逃亡。

まあこいつ(官僚妬みの国1落ち司法試験受験生)が独身女性板や既婚女性板の
リンクを貼ったときには寒気がしたよ。
そんなとこまで行って官僚妬み官僚叩きやるほど、官僚が憎いのかね。

106 :愛と死の名無しさん:04/11/10 11:11:27
>>100
ほんとだ。30秒以下で反応してるw。必死でリロード繰り返してるんだろうなw
で、一番気になってる(普通の人にとってはどうでもいい)部分に即レス。
もうちょっと突っつくと、「俺は違うからそんなの気にしてない」ということを示すために
不自然なほどムキになってレスを繰り返す。
わかりやすい奴。

107 :愛と死の名無しさん:04/11/10 11:17:02
釣れた>キャリアマンセー

単純で面白いね。

108 :愛と死の名無しさん:04/11/10 11:17:39
釣れた>国1落ち司法試験受験生

単純で面白いね。

109 :愛と死の名無しさん:04/11/10 11:19:32
今、国1落ち司法試験受験生が常駐している各板を見てきたが、
今朝7時くらいから10時くらいにかけて盛んに官僚叩きをやった
みたい。w

110 :愛と死の名無しさん:04/11/10 11:20:30
私は官僚よかお医者さんがいいんだけど
今、そんなに人気なのかあー ふーん・・。
バブル期は誰も入りたがらなかったけど<官庁
でもここののスレ 
なんか見合いとか結婚とかって雰囲気じゃなさそうだな

111 :愛と死の名無しさん:04/11/10 11:33:35
官僚って知り合う機会が少なくて、絶滅危惧種のウサギのように見つけにくいから、
見つけやすくてメリットも分かりやすいお医者さんのほうが、トータルとしては
いいんじゃないかなぁ。

両方アプローチできる恵まれた立場の人がどうするかってのはまた別問題なんだろうどさ。

112 :愛と死の名無しさん:04/11/10 11:34:46
>>110
官僚も医者も人気。弁護士はロースクールのおかげで人気暴落。

↓見ろ。収入にこだわるOLも「公務員がダントツ」でイイことはわかってる。
さらに官僚になれば生涯賃金は最高。国1落ち司法試験受験生がいくらネタを
ばらまこうとOLの方が頭がいい。

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/04/06/04.html

独身OL結婚条件は“愛より高収入”

 未婚女性に不況は関係なし?独身OLの約7割が「自分より収入が少ない
男性とは結婚したくない」と考えていることが5日、結婚情報サービス
「オーエムエムジー」が行ったアンケートで分かった。調査は首都圏などに
在住の独身OL計400人を対象に実施。(中略)
 ★人気職種は1位がダントツで「公務員」★。続いて「商社社員」、「医者」の
順となった。回答したOLの年収は半数以上が「200万〜400万円」だった。
一方で、「年収なんて関係ない」と答えた“愛さえあれば派”は、20代が18・6%、
30代ではわずか5・9%と1ケタとなった。

113 :愛と死の名無しさん:04/11/10 11:34:58
>>108
107 名前:愛と死の名無しさん 投稿日:04/11/10 11:17:02


108 名前:愛と死の名無しさん 投稿日:04/11/10 11:17:39

その間わずか37秒

キ ャ リ ア マ ン セ ー 必 死 だ な

>>109
常駐各板ってどこだよ(プゲラ

114 :愛と死の名無しさん:04/11/10 11:36:18
>>112
医者に目が向いている層は普通の公務員など目じゃないのではないかと・・・・

女性は均一の集団だと思っていらっしゃる?


115 :愛と死の名無しさん:04/11/10 11:36:31
>>110
バブル期も官僚は東大法だらけ。当時の東大法ならどんな会社にでも
楽勝で入れたのにね。
まあ国1落ち司法試験受験生、頑張って官僚叩いてくれ。w

116 :愛と死の名無しさん:04/11/10 11:38:01
みんな! もっと官僚を妬め! もっと官僚をたたけ!

東大法学部行けなかったんだろ! 国1合格できなかったんだろ!

2ちゃんだったらなんでもアリだ! 官僚が薄給とかネタばらまいてしまえ!

高卒でも宝くじ当たれば官僚にも医師にも年収で勝てる! 地位とステータスが無理なら年収で叩け!

官僚に頭が上がらない早慶マーチでも弁護士でもリーマンでも2ちゃんだったら官僚を叩ける!

2ちゃん万歳!!! 2ちゃんの前に人間皆平等!!!

117 :愛と死の名無しさん:04/11/10 11:38:57
官僚をいくら妬んで叩いても「で、あなたは官僚になれたの?」と聞かれた途端に
撃沈する人たちのプロフィール

1.東大法学部に進む学力がなかった。
2.国1に上位合格する学力がなかった。
3.官庁訪問で面接を突破する即応力・人格がなかった。

日本国民の99.999%が当てはまります。

118 :愛と死の名無しさん:04/11/10 11:39:41
最近官僚って変な人とってるの?

119 :愛と死の名無しさん:04/11/10 11:40:50
>>112
公務員でそれだからその頂点の官僚のモテ度は尋常じゃないね。
だから年間200人しか採用されないキャリア官僚スレが、
こんなに妬み君、憧れさんで賑わうわけだが。

120 :愛と死の名無しさん:04/11/10 11:42:52
>>117

官僚はせめて弁護士や医者くらいなりやすくすれば、
ここまで叩かれないのにね。
東大の上位しかなれない職業は官僚くらい。だから妬まれて叩かれる。

121 :愛と死の名無しさん:04/11/10 11:44:08
妬み叩きと憧れは表裏一体。

公務員に8割不満、でも7割「なりたい」 人事院調査
--------------------------------------------------------------------------------
 約8割の人は国家公務員に不満や憤りを感じた経験があり、特権意識の排除などを求める一方で、
7割近くの人が国家公務員になりたいと思ったことがある――。国民の目に映る国家公務員像を探る
人事院のアンケートで、こんな結果が出た。
 不満や憤りの理由(第3位まで選択)で回答者が第1位に挙げたのは「仕事のたらい回しをしようと
する」が20.3%で最も多く、「対応が遅く手続きに時間がかかる」(17.1%)、
「エリート意識が高く他人を見下した態度をとる」(12.6%)、「つまらないことで形式や前例に
こだわる」(12.4%)と続く。
 国家公務員に求める資質や能力で、最も多かったのは41.5%の人が第1位に挙げた「国民の
奉仕者としての意識(特権意識の排除)」だった。
 一方で「国家公務員に自分自身がなりたいか、家族をしたいと思ったことがあるか」については
「両方思ったことがある」が37.7%で、「自分がなりたいと思ったことがある」が30.0%。
理由の第1位にあげた人が最も多かったのは「倒産がなく安定している」(26.3%)だった。
 調査は20歳以上の男女計500人を対象に昨年7月から8月にかけて実施、477人(95.4%)が
回答した。
 人事院は「郵便局、税務署、ハローワークなど国民がじかに接する部署での経験が、強く反映されている。
国家公務員は常に国民に目を向けられているという意識が必要だ」としている。 (01/11 00:01)

http://www.asahi.com/politics/update/0111/001.html

122 :愛と死の名無しさん:04/11/10 11:45:19
>>118
いや、こんなところでコピペ繰り返してる人は、官僚になれないひとなんだと思うよ。

ところで、お医者さんとつてを探すのも結構大変じゃない?>>111
絶滅危惧種のウサギって面白いね。

123 :愛と死の名無しさん:04/11/10 11:45:20
うーん 官僚って真面目なんだけどつまんなそうってイメージ
実際はよく知らないけど

124 :愛と死の名無しさん:04/11/10 11:46:45
人気職業の平均的頭脳レベル

東大経 事務系キャリア官僚
京大法 大手渉外事務所弁護士
東大京大各学部 東大京大教授
−−−−東大京大生の憧れの職業−−−−

一橋経 戦略コンサルティング
山梨医 医者
一橋商 外資証券・フロント
阪大法 裁判官
慶應法 検察
早稲法 弁護士(大手渉外除く)
慶應経 大手商社
慶應経 電通・博報堂
早稲文 キー局
−−−−一橋地底早慶生の憧れの職業−−−−

駅弁工 パイロット
立教文 JTB(人気企業ランキング1位)
有名女子大 国内系客室乗務員(スッチー)
−−−−駅弁マーチ有名女子大の憧れの職業−−−−

PL学園 プロ野球選手
国見高 Jリーガー
日出女子 モー娘
堀越中退 ジャニーズ
−−−−高卒・中卒の憧れの職業−−−−

125 :愛と死の名無しさん:04/11/10 11:47:00
>>123
身の回りにあんまりいないからイメージ湧かないよね。
私の感想は、くだらない議論に命懸けそうなイメージ。


126 :愛と死の名無しさん:04/11/10 11:47:43
官僚は切れ者でスマートってイメージだな。
私じゃとうてい相手にされないだろうけど。

127 :愛と死の名無しさん:04/11/10 11:49:13
>>126
マンセーキター

君じゃ確かに内定はもらえないだろう。

128 :愛と死の名無しさん:04/11/10 11:49:40
男の世界には競争があるから官僚さんも妬まれて大変なんだって
このスレ見て思った。
努力して勉強して東大出て試験にも受かったんだからすごいと
素直に私なんかは思うけど、東大や公務員試験に受からなかった
男はそう素直になれないんだろうね。

129 :愛と死の名無しさん:04/11/10 11:49:47
バブル期だったら私ももらえたけど
今だったらもらえないと思うわ

130 :愛と死の名無しさん:04/11/10 11:50:44
キャリア官僚に私たちなんかが相手にされるわけないから
このスレってあんま意味ないよね。

131 :愛と死の名無しさん:04/11/10 11:51:44
でもやっぱり気になるのは>>49-50みたいな話だなぁ。
援助交際多すぎじゃなーい?

東大法学部でて、難しい試験を受かって、99.999%か知らないけど難関通って、
それで高校生のパンツをつまんで逮捕・・・ 哀れな人生だ。


>>57とか、かなり現実感あふれてるよね。

132 :愛と死の名無しさん:04/11/10 11:52:06
>>128
でも妬まれないような職業の男も可哀想だね。

官僚はこれだけ妬まれてるだけ恵まれてるってことだよ。

133 :愛と死の名無しさん:04/11/10 11:52:08
とりあえずなれるかどうかのは時期の問題だと思うけど
流行の職業って変わるからね
今商社マンていいのかな?


134 :愛と死の名無しさん:04/11/10 11:52:34
>>129
君はバブル期でも無理だよ(w

135 :愛と死の名無しさん:04/11/10 11:53:34
>>126
新聞やテレビで毎日のように官僚って映ってるもんね。
それが年間各省20人ってぜんぜん知らなかった〜

商社とか年間200人でもぜんぜん話題にならないもん

136 :愛と死の名無しさん:04/11/10 11:53:49
>>134官僚君?

137 :愛と死の名無しさん:04/11/10 11:54:26
官僚ってすごい妬まれてるんだ。

たしかに官僚の彼女がいたら職場で妬まれそう。

138 :愛と死の名無しさん:04/11/10 11:56:16
たしかに一流企業だったら普通は早慶の方が東大より多いし、
弁護士はたしか早稲田の方が東大より合格者が多い。

その点、東大が8割の官僚はほんとなるのが大変。
その分、東大の上位の人以外には妬まれて叩かれて大変だね。

なんか私とかそれだけ妬まれたらやってけなさそう。

139 :愛と死の名無しさん:04/11/10 11:57:12
>>137
このスレ見る限り東大行けなかった男や、公務員試験受からなかった男が
官僚妬んでるみたい。

140 :愛と死の名無しさん:04/11/10 11:57:52
>>135
格好いいよねえ。たったの20人で国を動かしてるって感じ。

141 :愛と死の名無しさん:04/11/10 11:59:04
>>140
そんな責任重い人の妻は私じゃ勤まらない。
だいたい年にほんの少ししかいない官僚なんて出会いもないし。
弁護士だったらけっこう知り合って振ったけどね。

142 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:00:24
>>138
学歴・職業で妬まれる女性の場合、
女性からだけでなく男性にも妬まれるから
大変なんだよ。
家柄よくて支えてもらえて気が強い人はまだ頑張れるけど
普通の人はまず無理。

143 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:00:55
>>139
東大でも上位の法学部のさらに上位じゃないと官僚にはなれない。
だから東大生でも官僚を妬んだり叩いたりする人は多い。

144 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:02:47
>>138
医者も私大の医学部だったら寄付金払えば誰でも入れるしね。
やっぱり官僚になるのは圧倒的に難しい。
だからなれない人(日本人のほとんど)が妬んだり叩くのだと思う。
そんなエリートの妻をまっとうできる自信は私にはない。

145 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:04:27
>>138
司法試験って今は早稲田の方が東大より多いんだってね。
やっぱロースクールのせいで弁護士のステータスが落ちてるのかな。

146 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:06:41
あー、うち(早稲田)もともと人数おおいしね

147 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:08:05
>>145
官僚はいまだに>>6-7で東大の上位しか採用されない。
特に本省事務系。
だから東大上位以外に官僚は総スカン。このスレ見れば
わかるでしょ。
医者だったら自分より頭が悪い人が私大医学部に裏口で
入ったりしてるからそんなにコンプレックスは感じない。
弁護士も早慶マーチの方が東大京大よりはるかに多いし。

私は妬まれたり叩かれたりされるのは耐えられない。
といっても官僚に相手にされるわけもないんだけどね。

148 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:08:11
今好きな医師と結婚したいので官僚に人気が集中してるの見ると
わけもなく安心する。

149 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:10:15
>>145
弁護士はマーチ卒の方が東大卒より多いよ。
ロースクール前でも思われてるほどエリートな職業じゃない。
これからはどうしようもないけど。

150 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:11:35
>>148
官僚にいくら人気が集中しても年間200人だから限界あるよ。
医師は年間1万人弱だからいくらでも出会えるのでは?

151 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:13:17
ところで・・・官僚クンって昼間から2chしてられるほど暇なんでつか?

152 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:14:26
釣れまくり>キャリアマンセー

153 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:14:27
>>147
早慶からでも経済産業省、財務省、外務省に1人づつくらいは
内定してるんだね。ちょっと安心した。
テレビに出てる官僚見てるとみんな東大法学部卒かと思ってた。

154 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:16:03
>>153 バブル期なら早慶卒もかなりいたんだけどね
 by早稲田OG

155 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:16:05
>>149
弁護士は私の従兄弟で日大出た人が受かったからなあ。
30歳近くまでかかったけど。
官僚は一族郎党見回して一人もいない。地方公務員は一人いるけど。

156 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:21:47
私にはとうていキャリア官僚は届かない。
地方公務員の人と出会いたいな。弁護士は不安定だし先行き暗いからいやだ。

157 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:22:58
>>154
とりあえずうちの省は東大以外も採用してます、という宣伝のために
採用されるだけ。入った後の人生は暗い。

158 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:23:00
弁護士はもともと収入ピンキリだよ
もうからない人はほんとにもうからないの

159 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:24:19
ていうか、官僚と弁護士じゃ平均レベルがぜんぜん違うから比較しても仕方ないね。
弁護士だったらけっこう知り合えるけどあんまたいしたのいないし。

160 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:26:11
でもこうやって妬まれて叩かれ続ける人生もね>官僚
エリートにはエリートの辛さがあるってこと、このスレ見てると
よくわかるよ。

161 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:26:26
キャリアとノンキャリっって
以前あまり変わらないと官僚本人が言ってはいたけど
実際はどうなんでしょう?
仕事内容とか身分とか違います?

162 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:29:58
>>160
2chで官僚叩き官僚妬みをやり続けてるような奴に限って、実社会では官僚の前で
ぺこぺこしてるもんだよ。

2ch人口でかなり多いのは早慶マーチだが、その早慶マーチからではほとんど
なることが不可能な官僚は必然的に妬まれて叩かれる。あと司法試験受験生が2chには
溢れかえってるから、彼らの官僚叩きもすごい。

163 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:36:42
私も早稲田OGだけど就職活動まで電○知りませんでした (恥)
が人によって興味の対象違うと思うよん

164 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:40:01
男はすぐ序列つけたがるけど
女は年齢・職業・容姿その他を全部いっしょくたにして
総合的に判断するので
官僚=すべてもてる
ってのは違うと思うが

165 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:41:56
>>149
弁護士ってマーチ卒の方が東大卒より多いって本当???
もし本当だったら大手メーカー以下では?

166 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:41:57
>>164
男が女を見るときのまなざしも「年齢・職業・容姿その他を全部いっしょくたにして」の
はずなので、>>156みたいに「届かない」てのは、ちょっと勘違いか、あるいは総合点が
相当低いかのどっちかなんだろうけどね。


167 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:42:51
>>165それはないと、思うけどな 149 ソースは?

168 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:43:55
>>164
そうだと思われます。若いときの生活の質の低さで、必ずしも女は
官僚マンセではないでしょう。
エリート度合いとしては、東大でて、官界学界司法(裁判官)です。
昔から、ずっとそうです。
司法に弁護士は入っていません。

169 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:44:45
私は慶應卒だけど同級生の男見ても官僚は最初から
無理って感じだったな。
ノンキャリアになった人はいたけど。
慶應でも弁護士ならけっこういるから、官僚ほど弁護士は
妬まれないのかもね。


170 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:45:29
マーチ各大学の総数と、東大一大学なら、マーチ総数の方が勝つという意味
ですかね?>弁護士


171 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:45:55
>>167
過去に中央大学の法学部だけはよかった時代があるから
(そのころは早慶の法学部より難易度が高かった)
累積した数字を見ると、中央大学が目立つんだよな。

今の中央大学とは全然違うものだとおもってよろしいかと。


172 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:46:26
「妬」って字はNGワードに入れとくと、かなりいいスレなんですけどね。

173 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:47:37
>>162
慶應生からすると、官僚は対象外(人によっては雲の上)、
弁護士は頑張ればなれる、商社電通は運が良ければ入れる、
でしたね。

174 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:48:59
>>170
弁護士だったらマーチ総数が東大にたぶん勝つでしょう。
一流企業じゃありえないけど。



175 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:49:43
>>172
実際、キャリア官僚に対する妬みで成り立ってるスレだから仕方ないよ。

176 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:50:09
>>173商社>バブル期なら私がノート貸してる男でも入ってたよ

177 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:51:34
>>171
今でも中央はかなり合格してるが。
東大の多くが任官・任検することを考えればマーチ卒の弁護士の方が
東大卒の弁護士より今でも多い。

178 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:52:51
>>175
妬みって、人間の心性の中でもかなり卑しいものなんだけど、それをさらけ出して
てんと恥じない態度って、かなり軽蔑されても仕方がないあり方だと思いますよ。

まあ、そういうことを言っても分からない人が「妬まれて仕方ない」「妬んでくれ」とか
言ってるんだろうけどね〜。

179 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:53:19
>>177
だから、マーチでくくること自体が間違いだというレスなのですが・・・・

180 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:54:15
中央法だけ別だといいたいのかい?>179

181 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:55:25
弁護士にとって、和田大(早稲田)卒の弁護士の方が東大卒の
弁護士より多いという事実と、マーチ(5大学)卒の弁護士の
方が東大卒の弁護士より多いという事実と、どちらがより屈辱的?
弁護士もこれだけ定員増やされなければまだそこそこステータスは
あったはずなのに。


182 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:56:04
>>180
「当時は」違っていたということなのですが。

今の中央法は(w

183 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:56:33
>>168裁判官そんなにすごかったのか。
見合いで紹介されたことあったけど
実は、自分の私生活ろくでもない(だらしないぞ、犯罪はしてないけど)
のを裁かれそうでなんかこわくて断ったことある。
いま思い出すと・・ちょっと惜しかったけど
普通の人を紹介して欲しかった・・ムリ。

184 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:56:56
>>181
後者じゃないでしょうか?
商社電通などでも早稲田卒の方が東大卒より多いのは普通だけど、
マーチ卒の方が東大卒より多い一流企業は珍しい。

185 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:58:04
>>182なんか八王子に引っ越してから人気ないみたいね

186 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:58:24
>>184
どこの官庁もマーチ卒のほうが東大卒より多いよ。

187 :愛と死の名無しさん:04/11/10 12:59:28
>>181
なんでマーチがうようよの弁護士にさえなれない国1落ち司法試験受験生が、
よりによってキャリア官僚を妬んで叩いてるのか不思議なんだが。
彼の妬んで叩くべき対象はキャリア官僚じゃなくて地方公務員かノンキャリアでしょ。

188 :愛と死の名無しさん:04/11/10 13:00:29
>>186
ここはキャリア官僚スレなので。
キャリア官僚の出身大学は>>6-7参照。

189 :愛と死の名無しさん:04/11/10 13:00:47
>>185
もともとかなり無理してた部分があるからね。

丙案なくって、定員500人くらいだった時代のこと、在学中合格はほとんどゼロで、
100人以上の合格者のほとんどが卒後の合格だったらしい。

ま、そのころは東大も在学中合格は30人くらいだったんだけどね。4年合格がひとケタとか
という時代。

190 :愛と死の名無しさん:04/11/10 13:01:57
>>188
民間企業の大卒採用におけるマーチ比率を語っている人がいたので、
それは官庁で言えば全採用者と比較すべき母集団だと言いたかった
だけなんだけどな。

民間だって内訳を見れば(ry

191 :愛と死の名無しさん:04/11/10 13:03:10
>>181
和田は中央杉並から中央大を経て早稲田。司法試験にはぴったりだったのにな。

192 :愛と死の名無しさん:04/11/10 13:05:21
和田のおかげで早稲田はイメージダウン
女子はほんとに迷惑してます ぷんぷん

193 :愛と死の名無しさん:04/11/10 13:05:57
>>191
だから弁護士あるいは司法試験合格者は、スーフリ和田が平均的なレベル。

もし実社会でスーフリ和田が官僚叩きやってたらみんなから「で、君はなれたの?」って
笑われるだけなんだが、2chはいいよ、国1落ち司法試験受験生でも
堂々と官僚叩きやれるんだからw

194 :愛と死の名無しさん:04/11/10 13:07:52
弁護士は、こんなところで官僚たたきはやらないんじゃないかなー。
同じ法律関係の仕事なのに給料が低いねー、って若手は馬鹿にしてると思うし、
年取った弁護士は、官僚とはどうせ縁のない世界に行くわけだし、
まったく無縁の、比較困難な対象としか見てないと思う。

195 :愛と死の名無しさん:04/11/10 13:09:50
>>194
出た、国1落ち司法試験受験生。
マーチ卒の弁護士が官僚を馬鹿にできるわけないじゃん。
コンプの裏返しで馬鹿にしたこと言うような奴はいるだろうけどね。
だいたい生涯賃金じゃ、官僚>>>弁護士平均だし。

196 :愛と死の名無しさん:04/11/10 13:10:54
>>194
官僚は弁護士を馬鹿にしてるだろうね。
弁護士は官僚を僻んでるだろうね。

197 :愛と死の名無しさん:04/11/10 13:12:31
官僚ってそんなにいいのか。知らんかったわ。
でも女子はなってもあまりメリットなさそうやな。

198 :愛と死の名無しさん:04/11/10 13:12:41
>>195
この国1落ち司法試験受験生に言わせると、年収2000万の歌舞伎町ホストの方が
年収1600万のアメリカ大統領より上だそうだから、彼の脳内では、スーフリ和田が官僚を
馬鹿にする構図になってるのかもしれない。

まあそうでも考えないと官僚妬みで勉強が手につかないんだって。

199 :愛と死の名無しさん:04/11/10 13:14:18
>>197
女キャリアの出世度合いはすごいぞ。

200 :愛と死の名無しさん:04/11/10 13:15:01
>>198
でも歌舞伎町ホストで米国大統領を馬鹿にしてる人とか
本当にいそう。

201 :愛と死の名無しさん:04/11/10 13:20:42
官僚は東大上位学部のさらに上位じゃないとなれないから
自然と妬みは集中するよ。自分がなれない職業を貶したくなるのは
人間の本性で批判はできない。
医者弁護士だったら早慶マーチレベルの頭脳でも頑張れば(医者は
金があれば)なれるから、身近な分だけ官僚ほど妬まれたり
叩かれたりしない。


202 :愛と死の名無しさん:04/11/10 13:24:11
ここで知ったことは・・・官僚がたたかれているということでした

203 :愛と死の名無しさん:04/11/10 17:20:29
ところで。

官僚と出会うためにはどうすればいいのかな?

官庁バイトは特定の女子大にしか行かないみたいだし、
お見合いは仲人のオバサンの手腕に依存するし、
他に方法はないのか知らん。

204 :愛と死の名無しさん:04/11/10 18:36:21
国土交通省ってどんな省ですか

205 :愛と死の名無しさん:04/11/10 19:02:11
>>203
社内で東大卒の男に合コンセットを頼む。

>>204
怖い省です。

206 :その6スレの30 ◆PQldS6ag9o :04/11/10 19:18:03
おー、盛り上がってますね(笑)

>>203
そういう人脈を作るしかないんじゃないの?
東大卒の人が周りにありふれているような環境だったら知り合うのも簡単なんでしょうけど。

207 :愛と死の名無しさん:04/11/10 20:42:51
>>206
ネカマ=国1落ち司法試験受験生は来なくていいよ。
どうしてもキャリア官僚叩きたいなら別スレ立ててやって。

208 :愛と死の名無しさん:04/11/11 01:49:17
内閣官房ってキャリアさんばかりですか?

209 :愛と死の名無しさん:04/11/11 06:20:32
キューティーブロンド、キューティーブロンド2を見れば、米国でもワシントン
DCがどういう特別な響きを持つかわかるだろうね

210 :愛と死の名無しさん:04/11/11 10:26:22
>>208
キャリアばかりとは限りません。
ただ一般の部署と比べると、比較的キャリアの率はやや高めかもしれません。

211 :愛と死の名無しさん:04/11/11 21:18:20
世間がたたく理由
@心底ねたんでいる=自分の能力はたなにあげ、妬むという 最もおそまつな困ったタイプ
Aあこがれとうらはらで単にからんでいる=このタイプは比較的友好的で、実は仲良くしたいなどと
                    思っているので仲良くしてもらうと、単純によろこぶ。
B頭がいいとか待遇がうらやましいと思う=自分の会社等と比較して、自分の能力のことはわからないが
                    ゆえに、その待遇をうらやましく思い妬む
C獲得できなった=己の能力が届かずくやしいという意味だと思う。挑戦したくらいだから、本当はさほ
         ど嫌っていないタイプと思える。
Dもともとイメージがよくない=思想によっては厳しい人がいるので注意を要する。
E自分が直接痛い思いをしたから=その職業の人に、痛い目にあったため
F心底、日本のことを考え、その行政の有り方に提言している・・という人もいる。
 これは妬みではなく、国民のことを思って、必然性で、たたく?ような雰囲気に
 なってしまうことがある。
 上記の理由が考えられると思うが、みなさまはどの理由でしょうか?


212 :愛と死の名無しさん:04/11/11 21:24:05
>205
社内に東大出身が自分以外皆無なんですけど・・・。ありっ?


213 :愛と死の名無しさん:04/11/11 21:28:28
212ですが、それで、社内で自分以外、官僚と出会った人がいないのか。
理由がわかったぜ。ということで、合同コンパをほねおる・・といっても、うーむ。

214 :愛と死の名無しさん:04/11/12 00:18:52
>>203
> 官庁バイトは特定の女子大にしか行かないみたいだし、

 最近はそんなことはない。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/saiyo/jimu/index.html

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/saiyou/index.htm

ttp://www.mhlw.go.jp/general/saiyo/saiyou-top.html

ttp://www.meti.go.jp/information/recruit/cr30606aj.html

 とかな。


215 :こぴぺ:04/11/12 01:33:17
この、清水店長さんは書店をオープンして間もない頃に
だれか数百冊とかまとめて買ってくれないかなーなんて思ってたら斎藤一人さんが
ぶらっと入ってきて数百冊本を買ったりチップをもらったりしたそうです
@尊敬する著者の本を多数読むことで自分専用のメンターができ、意思決定の幅が広がる本田さん
A素晴らしい文章をメモする。座右の書を読む七田さん
Bアウトプットを前提に、ツボを押さえながら読む宝地図を作成する望月さん
C自分の仕事にあったテーマで集中して読む斎藤さん
D本を通じて先人の考えを知ることができ自分の考えを多くの人と共有することができるハイブロー武蔵さん
読書の重要性を様々な視点で認識できる本ですが良書によって世の中を良くしたいという思いが伝わってきます
また各自表現方法は違いますが、幼少期の伝記の大切さなど、多くの共通点に気付きます
伝記での疑似体験であれ、今まで知らなかったことをとにかくたくさん知ることにあると思います
斉藤一人氏が本書の中で利口になることは自分がバカだと気づくことと言っています人間一人が一生に
知りうる知識など高が知れていますそう考えるとすべての人間は中途半端言葉は悪いですがバカといえるのでしょう
斎藤一人さんは、成功するためには、まず自分に関係のある本仕事に関係のある本をじっくり読まなければならない
ことを教えてくれた成功しない人出世しない人は自分に関係のない本ばかり読んで遠回りしているのだそうだ耳が痛い
 この本で非常に効率よく本の読み方を勉強できる。これで1500円なら絶対買いである
本田健さんが本屋の店員さんに横についてもらって次々に本を買っていくという豪快な買い方に驚いた
当たり!と思える本に出会うにはたくさんの本を
読んで見なければならないのである速読で一日50冊も読むというから驚きだ


216 :こぴぺ:04/11/12 01:33:54
週刊ダイヤモンド 生涯賃金

9億円 開業医
5.5億〜6.5億円 経済官庁1種官僚
6億円 裁判官・検事
5.0億〜5.5億円 在京キー局総合職
4.5億円 最大手損害保険会社総合職(マリンのこと?)
4億円 弁護士(ただし年金・退職金・各種手当てなし)
3.5億円 メガバンク大卒総合職 勤務医師
3億円 私立大学教授
3億円 大手電気メーカー大卒総合職
2.5億円 上場企業総合職平均
2億 大卒サラリーマン平均
0.9億 フリーターで一生働いた場合

217 :愛と死の名無しさん:04/11/12 21:37:27
>214
存じてますよ。最近は、一応公開募集なさるようですね。
でも、たてまえだけではないのですか?(などといってみたりします)
それに、中央省庁付近に在住しないと申し込めないような気がするのは気のせい
かな?


218 :おまたせしました:04/11/12 21:40:16
>>公務員との結婚を真剣にお考えの淑女の皆様

官僚妻なんて、誉めごろしされるだけ。
本当の勝ち組み妻は↓

既婚女性板
夫の年収一億以上の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083991948/
夫の年収5000万以上の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1082413452/
夫の年収3000万以上の奥様 その4
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083332111/

官僚妻は↓へ
夫の年収500-700万の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1089178838/
【カネコマ】お金に困ってる奥様 その48【セツヤク】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1097836094/
官僚が高収入だという風説 → 根拠なし

♪ よーく考えよー ♪  お金は大事だよー ♪
  うーーう うーーう  ♪


219 :愛と死の名無しさん:04/11/12 21:48:55
各省庁で入るのが一番難しいのはどこですか?外務省ってどんな感じですか?

220 :愛と死の名無しさん:04/11/12 21:55:07
>219
お育ちがよくないといけないらしいよ。勿論頭もよくてさ・・・。

私なら、経済産業省や厚生労働省が好みなんだけど。
         (育ちはあまり関係ないから・・笑)

221 :愛と死の名無しさん:04/11/13 05:01:59
292の思い込みは相当ひどいね。
ここに堂々と書き込みができるレベルの情報も持たないくせに。

222 :愛と死の名無しさん:04/11/13 05:35:22
>>219
実は旧運輸省が難しかった
鉄ヲタの化け物みたいなのが大量に受けるので、必然的に難易度が高くなる

223 :愛と死の名無しさん:04/11/13 09:11:22
>>>222
ピンポイントだと、経産財務などの一流よりヲタク系の内閣府とかの
方が枠が小さいから難しいね。

224 :愛と死の名無しさん:04/11/13 14:23:26
>>217
うちのバイトさん、往復4時間かけて来てるよ。
学歴も(お嬢様大学でなくても)、
年齢も(20代前半でなくても)、容姿も(ケイサン・外務並に可愛くなくても)
関係ないところは関係ない。でも、フツーの人には敷居が高いかな。
秘書検定1・2級・TOEIC700位取って、文科あたり狙ってみたら?

実務はコピー・洗い物、電話番、お使いだから、英語も資格も関係無いんだけどね。。
何も無いよりましかな、程度。

225 :愛と死の名無しさん:04/11/13 15:06:00
>>224
そんなに苦労してわざわざビンボー旦那ほしくないですね

226 :愛と死の名無しさん:04/11/13 15:23:11
>>225
そういう方はこのスレ見ない方がいいと思います。
バイト採用の方法とか、採用者のランク、観点についてよく聞かれるので参考情報。
キャリアの若手係長が選ぶ省庁では、自分の彼女にしたいかどうか、
(容姿、学歴、年齢、話し方等)でほぼ決まるという噂どおりの話もあるのだし。

227 :愛と死の名無しさん:04/11/13 15:26:22
>>226
いまどきそんなことやってんの経産省だけだろ。

228 :愛と死の名無しさん:04/11/13 18:17:07
>>227
うちみたいに総務とか庶務がやってるのが一般的なのかな。
かわいい子がバカな失敗した場合より、ブスが失敗した場合の方が、
「何であんなの採用したんだ!」って苦情が多くなるんだよね。
失敗の少ない機転の利く子=かわいいトロイ子>>>ブス・おばさん な現実。


229 :愛と死の名無しさん:04/11/13 19:45:00
官庁バイトってコネ採用ばっかりなんじゃないの?


そういう一般人と縁のない世界を紹介して何か意味があるのかしら。

230 :愛と死の名無しさん:04/11/13 21:05:32
>>223
内閣府って、そんなに難しかったのか
その理論だと、宮内庁とかは、非常に難しくなるな

231 :愛と死の名無しさん:04/11/13 22:10:10
>>229
自分自身で確かめたのですか?噂を鵜呑みにして、つまらない意見だね。
>>214にきちんと公募してるじゃないか。
興味ないなら無視すれば?なんでも無理っていってたら、出会いなんてないけどね。

232 :愛と死の名無しさん:04/11/13 22:20:05
>231
おっしゃるとおりですね。

233 :愛と死の名無しさん:04/11/13 22:39:56
そこまでしてむりに出会いを探すべきものなのか疑問(w

234 :愛と死の名無しさん:04/11/13 22:44:54
つーか形式的に公募してても、国会議員とかのコネで決まってるんじゃないの?

235 :愛と死の名無しさん:04/11/14 00:19:11
>227
そうだったのか。
>228
なになに、ブスとおばさんがドジするとクレームがくるとはなんという差別。
それも現実とは思うものの、うむむっ。

236 :愛と死の名無しさん:04/11/14 00:19:44
>>233 >>234
まあ、庶民にはキャリアは縁のない話と言うことですね(w。

237 :愛と死の名無しさん:04/11/14 00:34:50
>>228
可愛くても仕事しないバイトは、そもそもダメだぞ
仕事しないで不在の時間が多いバイトをクビにしたことがあったが、
庶務に怒られるかと思ったら、あれじゃあしょうがないよねと納得してた
庶務のおばちゃんも、案外発言力を持っていたりする

238 :愛と死の名無しさん:04/11/14 00:40:38
>237
なんか容姿重視みたいでいやだな。といいつつ男性の心理はそんなもんだと思うが、
露骨にかくなよっ。女性から反発されるぞい。(といいつつ私も、美人に弱い^^)




239 :愛と死の名無しさん:04/11/14 01:06:19
>221
某スレ292ですが、思い込みですか?外務省は頭がいいだけじゃだめだと聞いたぞ。
厚生労働省は、昔「この省は、お育ちとか気にしない省だよ」と、しかるべき立場
の人はそうおっしゃったぞ。本当にそうかは存じませんし、違うのかもしれません
が、そういう感覚の人もいらっしゃいましたよ。笑。
経済産業省は、多少家柄とか血筋とか学歴を気にしそうな気がします。
キャリアの方の出身大学が昔はかなり限局されていたようですね。
また外国を相手になさるし、スマートなイケメンが用意されてると思う。



240 :愛と死の名無しさん:04/11/14 01:11:22
>>239
初歩的な質問ですが、292さんはどのスレの292さんなのですか?
厚生労働省の医官というのは本当ですか?
素人でスマソ

241 :愛と死の名無しさん:04/11/14 01:18:16
>240
昔の話は忘れたことになってますので・・笑。


242 :愛と死の名無しさん:04/11/14 01:22:20
>>241
。。。面白くない。。。
まず、↓のスレをきちんと埋めてから、こちらに来てください。
貴方のせいで止まっています。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1098005017/l50

243 :愛と死の名無しさん:04/11/14 01:24:14
>>239
外国を相手にするとスマートなイケメンというのがよくわからん
計算は、痛性と棒液くらいしか外国人を相手にしない肝

244 :愛と死の名無しさん:04/11/14 01:29:58
>243
笑。^^;。そうだね。うんうん・・・。
昔でいうと通産省の感覚でしょ?最もエリートがいらっしゃるとか?
そういえば間接的な先輩も、その界隈におられたしね。すごーいパチパチ♪



245 :愛と死の名無しさん:04/11/14 01:48:25
それとも、大臣官房ですか?=イケメンの多いところ。
              間接的先輩は、そーいえばここにもいらっしゃったぞ。

246 :愛と死の名無しさん:04/11/14 03:02:11
主要省庁キャリア官僚の性向のすべて
権力度 財務>総務自治>警察>国交>厚労>経産>農水>文科>総務郵政>総務総務>外務>内閣府
役人度 財務>警察>総務総務>国交>農水>総務自治>文科>厚労>総務郵政>外務>内閣府>経産
学生人気度 経産>財務>外務>警察>総務自治>厚労>国交>文科>内閣府>農水>総務郵政>総務総務
性格良度 内閣府>文科>総務総務>厚労>農水>国交>財務>総務郵政>総務自治>警察>経産>外務
イケメン度 経産>警察>外務>内閣府>総務郵政>厚労>農水>総務自治>国交>財務>文科>総務総務
秀才度 財務>警察>総務自治>経産>外務>内閣府>厚労>国交>文科>総務郵政>総務総務>農水
天才度 経産>財務>警察>内閣府>外務>総務自治>厚労>国交>農水>総務郵政>文科>総務総務
モテ度 外務>経産>財務>国交>厚労>警察>文科>内閣府>総務郵政>総務自治>総務総務>農水
知名度 警察>文科>外務>財務>総務郵政>経産>厚労>国交>農水>総務自治>総務総務>内閣府
処女攻略度 経産>外務>警察>総務郵政>厚労>国交>農水>内閣府>総務自治>文科>総務総務>財務
ソープ嬢攻略度 財務>国交>農水>警察>総務自治>厚労>文科>総務郵政>外務>経産>総務総務>内閣府

247 :愛と死の名無しさん:04/11/14 03:39:22
アホか↓
性格良度 内閣府>文科>総務総務>厚労>農水>国交>財務>総務郵政>総務自治>警察>経産>外務


248 :愛と死の名無しさん:04/11/14 09:08:21
性格の良さは、宮内庁にはかなわない
法令協議でも、宮内庁の人だけは笑顔で受け取ってくれた

249 :愛と死の名無しさん:04/11/14 13:27:19
性格良度(敵が少ない度 出世トップ爆進中キャリア>出世を考えない(縁が無い)地方ノンキャリ
>>技官キャリ>>事務官キャリア>>>出世しか頭にないノンキャリ>>>>>>>
>同期から置いていかれた不良品キャリア(40前後)(誰かリサイクルしてあげて!)

爆進中のキャリアを敵に回す馬鹿はいない。置いていかれたキャリアはぽつーん。

250 :愛と死の名無しさん:04/11/14 18:54:51
このニュース見ても分かるように、
薄給・激務・激ストレスのキャリアは、皇族・華族とは無縁の世界だよ


http://www.asahi.com/national/update/1114/003.html
紀宮さまの婚約内定 お相手は都職員の黒田慶樹さん

 天皇家の長女紀宮(のりのみや)さま(35)の婚約が内定した。
お相手は次兄の秋篠宮さまの学習院時代の同級生で、東京都職員黒田慶樹さん(39)=
東京都渋谷区在住。
(中略)
 黒田さんは大手自動車会社に勤務していた慶次郎さんと寿美子さんの長男。
88年に学習院大法学部を卒業後、三井銀行(当時)に入社、外国為替などの業務を担当していた。
その後、首都の都市計画に携わりたいという希望で東京都職員に転身、現在は都市整備局に勤務している。
慶次郎さんは黒田さんが大学在学中に死去、母の寿美子さんと暮らしている。
(以下略) (11/14 03:33)

251 :愛と死の名無しさん:04/11/14 23:18:11
キャリアは殿下・陛下にお使えするのがお仕事ですが、何か?
式部長官も侍従長も東宮大夫もキャリア官僚です。
でも、
黒田さん、川島さん、正田さんのほか、「小和田」さんをお忘れですか?

252 :無残だよ:04/11/14 23:20:45
>>公務員との結婚を真剣にお考えの淑女の皆様

官僚妻なんて、誉めごろしされるだけ。
本当の勝ち組み妻は↓

既婚女性板
夫の年収一億以上の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083991948/
夫の年収5000万以上の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1082413452/
夫の年収3000万以上の奥様 その4
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083332111/

官僚妻は↓へ
夫の年収500-700万の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1089178838/
【カネコマ】お金に困ってる奥様 その48【セツヤク】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1097836094/
官僚が高収入だという風説 → 根拠なし

♪ よーく考えよー ♪  お金は大事だよー ♪
  うーーう うーーう  ♪

253 :愛と死の名無しさん:04/11/15 00:14:17
このスレに常駐してる国1落ち司法試験受験生さあ、もう諦めようよ。

お前が東大文1落ちて、国1落ちて、夢見ていた官僚になれなくて悔しいのわかる。

で、官僚が薄給だとかネタをばらまいて、なんとか官僚にケチをつけたい気持ちもわかる。

でも収入重視のOLは気づいちゃってるの。>>15見ればわかるでしょ。彼女たちはめざといから、

今は公務員こそ高収入だってことにね。官僚になるとさらにすごいってことも。

>>3 >>8にも出ちゃってるの、官僚の高収入ぶりが。>>6-7にも出ちゃってるの、

就職最強の東大法学部生が官僚になりたくって仕方ないってことが。

もちろん>>9-10にあるように、地位もステータスは官僚が当然ダントツだけど。

国1落ち司法試験受験生にできることはせいぜいなんのソースもないネタ>>252

貼り続けることくらいなんだね。官僚になれたら人生楽しかったのにね。

254 :愛と死の名無しさん:04/11/15 00:18:10
>>公務員との結婚を真剣にお考えの淑女の皆様

大事なのは生涯賃金だよ。
官僚妻になれば生涯賃金最高、地方公務員でも悪くはない。
収入面での本当の勝ち組みは↓

週刊ダイヤモンド 生涯賃金

9億円 開業医
5.5億〜6.5億円 経済官庁1種官僚
6億円 裁判官・検事
5.0億〜5.5億円 在京キー局総合職
4.5億円 最大手損害保険会社総合職(マリンのこと?)
4億円 弁護士(ただし年金・退職金・各種手当てなし)
3.5億円 メガバンク大卒総合職 勤務医師
3億円 私立大学教授
3億円 大手電気メーカー大卒総合職
2.5億円 上場企業総合職平均
2億 大卒サラリーマン平均
0.9億 フリーターで一生働いた場合

♪ よーく考えよー ♪  お金は大事だよー ♪
  うーーう うーーう  ♪




255 :愛と死の名無しさん:04/11/15 00:19:49
なるほど。やっぱり今は公務員の時代だということだね。
紀宮様の相手だと都庁職員、次の天皇の浩宮様の相手だと
キャリア官僚。たしかによく出来た序列だ。
弁護士や民間リーマンじゃ皇族とは話もできないだろうね。

http://www.asahi.com/national/update/1114/003.html
紀宮さまの婚約内定 お相手は都職員の黒田慶樹さん

 天皇家の長女紀宮(のりのみや)さま(35)の婚約が内定した。
お相手は次兄の秋篠宮さまの学習院時代の同級生で、東京都職員黒田慶樹さん(39)=
東京都渋谷区在住。
(中略)
 黒田さんは大手自動車会社に勤務していた慶次郎さんと寿美子さんの長男。
88年に学習院大法学部を卒業後、三井銀行(当時)に入社、外国為替などの業務を担当していた。
その後、首都の都市計画に携わりたいという希望で東京都職員に転身、現在は都市整備局に勤務している。
慶次郎さんは黒田さんが大学在学中に死去、母の寿美子さんと暮らしている。
(以下略) (11/14 03:33)


256 :愛と死の名無しさん:04/11/15 00:21:36
今年の司法試験に落ちた奴って最悪だよな。
倍率下がったし、出来の悪いのもたくさん合格してるって話。
落ちる奴って、、、↑なやつとか、↓なやつ?

257 :256:04/11/15 00:22:53
>>254に対して↑ね。

258 :愛と死の名無しさん:04/11/15 00:25:08
>>257

ワロタ ↓は>>257

259 :愛と死の名無しさん:04/11/15 00:25:42
日本の皇室とキャリア官僚

天皇直系皇族 
浩宮 −−− 小和田雅子(キャリア官僚、父親もキャリア官僚)
他の皇太子妃候補にもキャリア官僚の娘が複数(波多野さん、渋沢さんなど)
−−−−天皇の血縁レベル−−−−

皇族から民間へのご降臨
紀宮 −−− 黒田氏(都庁職員、父親はトヨタ自動車)
−−−−皇族に相手にされるレベル−−−−

その他の女 −−− 民間企業リーマン、弁護士など


260 :256:04/11/15 00:26:24
マジ氏のう。。。orz

261 :愛と死の名無しさん:04/11/15 00:27:22
>>260

いいやつだ

262 :愛と死の名無しさん:04/11/15 00:27:45
ついでに高校生も気づいてるの、今は公務員の時代だってね。

高校生のなりたい職業(リクルート調査)

男子 1.国家公務員 2.地方公務員 3.アナウンサー
女子 1.女優 2.心理カウンセラー 3.歌手 (4.モデル)
http://www.mokutaikyo.com/tatsujin/200012/c_3.htm


263 :愛と死の名無しさん:04/11/15 00:31:57
結論、出たね。

もう決着ついてるの、収入重視のOLでも公務員がダントツ人気なの>>15
高校生の夢の職業も公務員なの>>262
官僚は生涯賃金じゃ最高レベルなの>>3 >>8
地位・ステータスじゃ圧倒的に最高レベルなの>>9-10
就職最強の東大生の夢の職業も官僚なの>>6-7 
(早慶だらけの弁護士や一流企業リーマンとはそもそも比較の対象にさえならないの)

妬め、妬め、もっと官僚を妬め!
東大落ちた怨みをぶつけろ!国1落ちた怨みをぶつけろ!官僚に女を取られた怨みをぶつけろ!

264 :愛と死の名無しさん:04/11/15 01:51:09
>>263
東大受けたり、国T受けたり、官僚に女をとられたりしてるヤシは少ないような希ガス
あと、大学や試験に落ちたのを人のせいにしてたら、人生終わりっぽくない?

265 :愛と死の名無しさん:04/11/15 03:14:39
うちの省は、ハロワで非常勤さん募集しているYO
いろいろ聞いたけど、コネとか一切関係ないみたいなので、
ハロワに募集が出ているかチェックしてみるといいかも


266 :愛と死の名無しさん:04/11/15 08:29:36
他人が多少恵まれていようとそうでなかろうと、それを妬むと言うのは
卑しい行いであると思いまーす。>263

>>264
激しく同意。

267 :愛と死の名無しさん:04/11/15 21:26:26
>266
同意なんだけれど、人間的にできてる人がすくないから、妬みが生じるのだよ。




268 :愛と死の名無しさん:04/11/15 21:28:41
>>公務員との結婚を真剣にお考えの淑女の皆様

官僚妻なんて、誉めごろしされるだけ。
本当の勝ち組み妻は↓

既婚女性板
夫の年収一億以上の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083991948/
夫の年収5000万以上の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1082413452/
夫の年収3000万以上の奥様 その4
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083332111/

官僚妻は↓へ
夫の年収500-700万の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1089178838/
【カネコマ】お金に困ってる奥様 その48【セツヤク】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1097836094/
官僚が高収入だという風説 → 根拠なし

♪ よーく考えよー ♪  お金は大事だよー ♪
  うーーう うーーう  ♪

269 :愛と死の名無しさん:04/11/15 23:47:44
>>268
引きこもりくんサイナラ。

270 :愛と死の名無しさん:04/11/16 08:23:35
>529 :可愛い奥様 :04/11/15 12:39:02 ID:CYWt7in/
>>21 :愛と死の名無しさん :04/11/15 11:31:17
>>だいぶ前の女性誌に、宮内庁が、各官庁の人事部に適齢期で身元のしっかり
>>したキャリア官僚を10人づつサーヤ候補としてリストアップさせたと
>>出ていたよ。
>>その全員にサーヤは袖にされ、いちおう公務員ということで都庁の黒田さんには
>>ゴーサインが出たのだろうか・・・
>
>キャリアとの結婚も駄目、坊城氏を筆頭に大学の先生とも駄目でした。
>医者弁護士会計士関連がでてきませんね。



271 :愛と死の名無しさん:04/11/16 16:13:32
このスレに常駐してる国1落ち司法試験受験生さあ、もう諦めようよ。

お前が東大文1落ちて、国1落ちて、夢見ていた官僚になれなくて悔しいのわかる。

で、官僚が薄給だとかネタをばらまいて、なんとか官僚にケチをつけたい気持ちもわかる。

でも収入重視のOLは気づいちゃってるの。>>15見ればわかるでしょ。彼女たちはめざといから、

今は公務員こそ高収入だってことにね。官僚になるとさらにすごいってことも。

>>3 >>8にも出ちゃってるの、官僚の高収入ぶりが。>>6-7にも出ちゃってるの、

就職最強の東大法学部生が官僚になりたくって仕方ないってことが。

もちろん>>9-10にあるように、地位もステータスは官僚が当然ダントツだけど。

国1落ち司法試験受験生にできることはせいぜいなんのソースもないネタ>>252

貼り続けることくらいなんだね。官僚になれたら人生楽しかったのにね。


272 :愛と死の名無しさん:04/11/16 16:32:26
なんか官僚が安月給だと思いこませようとしてる官僚叩きが
約1名いるな。w
官僚が安月給だったらいったい誰が高給なんだ???

国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)で
該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成13年度版によると、一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は

公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円

http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html


273 :愛と死の名無しさん:04/11/16 16:35:04
>>270
サーヤは見事、OLの人気ダントツの公務員を射止めました。公務員がダメだったら
次に人気の医者や商社マンあたりを狙ったでしょう。弁護士と会計士はこれからは
食っていけません。

↓見ろ。収入にこだわるOLも「公務員がダントツ」でイイことはわかってる。
さらに官僚になれば生涯賃金は最高。国1落ち司法試験受験生がいくらネタを
ばらまこうとOLの方が頭がいい。

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/04/06/04.html

独身OL結婚条件は“愛より高収入”

 未婚女性に不況は関係なし?独身OLの約7割が「自分より収入が少ない
男性とは結婚したくない」と考えていることが5日、結婚情報サービス
「オーエムエムジー」が行ったアンケートで分かった。調査は首都圏などに
在住の独身OL計400人を対象に実施。(中略)
 ★人気職種は1位がダントツで「公務員」★。続いて「商社社員」、「医者」の
順となった。回答したOLの年収は半数以上が「200万〜400万円」だった。
一方で、「年収なんて関係ない」と答えた“愛さえあれば派”は、20代が18・6%、
30代ではわずか5・9%と1ケタとなった。


274 :愛と死の名無しさん:04/11/17 21:45:45
>>公務員との結婚を真剣にお考えの淑女の皆様

官僚妻なんて、誉めごろしされるだけ。
本当の勝ち組み妻は↓

既婚女性板
夫の年収一億以上の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083991948/
夫の年収5000万以上の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1082413452/
夫の年収3000万以上の奥様 その4
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083332111/

官僚妻は↓へ
夫の年収500-700万の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1089178838/
【カネコマ】お金に困ってる奥様 その48【セツヤク】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1097836094/
官僚が高収入だという風説 → 根拠なし

♪ よーく考えよー ♪  お金は大事だよー ♪
  うーーう うーーう  ♪


275 :愛と死の名無しさん:04/11/18 22:00:49
>266
私なんぞ、国2の美人女性となかよくしただけで、我が社民間の女性一同から、シ
カトされましたが。またその美人と親しかった、我が社の女子社員も、なかよくで
きなくなってしまったらしいが、こういうのは、民間人のねたみというのでしょう
か?私はいたく困惑しています。それとも我が社が、変に気をまわしたか、度量
というか、タマキンのちいせーしけた野郎が、姑息なことしているのかみなさんなら
どう思います?
本省の美人と仲良くしていただいている・・などといえない気の小さい私であった。笑。

276 :愛と死の名無しさん:04/11/18 22:16:55
国の人は国の人としかおつきあいできないか?否だと思う
民間人は民間人としかつきあえないのか?否だと思う。

277 :愛と死の名無しさん:04/11/18 22:19:45
荒れるのを承知で書くと、官僚の全てが、そんなに生涯賃金が良いわけでない。
また、地方公務員だからマッタリしているわけでは、ない。
国家にしろ、地方にしろ公務員のよさは「仕事の公共性」。
つまるところ、利潤にとらわれず長いスパンで仕事ができるということ。
官僚はそれに、世界的視野をもち国家の歴史を担うってことかな。

裁判官なども国という視点では重要だね。これも公務員か。
サーヤのお相手に、美智子様ははじめは外交官か学者をと、
画策していたらしい。
大学の先生なんかも、エスタブリッシュメントの仲間にはいるね。

ただ、毒女は転勤を嫌がるし、ミーハーな人もいるので
必ずしも結婚相手として、官僚が人気NO1ではないね。


278 :愛と死の名無しさん:04/11/18 22:29:57
物事の捉え方や視野や展望が、世界に目をむけることができる人やその職業を
選択できる人がうらやましいですよ。つまり、度量が狭く、多面的な考え方の
できない人達の集団に対しては、語ることはできない・・と最近わかりましたね。
先の、美人国2とうんうん・・というのは、ひとつの事象であり、認識のしかた
受け止め方の水準が、失礼ながら低い人達がいるがゆえに、とろくさいシカト現
象が起り得るわけで、最近ばかばかしくなってますから、ひたすらこちらも仕事
以外では口も聞きません。つまり、感覚の違うところに対して違う感覚を示せば
示すほど反感かうようで、また、鼻持ちならんとか思われているのではないかと
推測できますがいかがでしょうか?おじい から 派生してきた 現象なのかな?



279 :愛と死の名無しさん:04/11/18 23:22:23
277さんにほぼ同意。
仕事のめざすものが、国の公僕か、自社のみの利潤追及かで全く考え方が違うと
認識するこの頃。
仕事はこのむとこのまざると、成熟した大人であれば仕事の遂行のみに重点をおく
から、つまらないことは気にしないことだなと最近わかるものの、よくバカ馬鹿し
さ加減であきれかえっている。笑。その仕事の集団が成熟しているかしていないか
は、自分の嫉妬心をいかにコントロールできる集団あるいは個人か・・ということ
ではないかと思うこの頃であった・・・・・・。


280 :愛と死の名無しさん:04/11/18 23:27:30
会社員は、会社の利益のために。

役人は、役所の利益のための。

281 :愛と死の名無しさん:04/11/18 23:33:20
>280
意味はよくわかります。その違いを互いに理解することは不可能なのでしょうか?


282 :愛と死の名無しさん:04/11/18 23:49:11
ここにかいても仕方がないが、ひとついいたいことがあるね。
私の知人の国2女性や我が社の女子社員に姑息なことした野郎は、彼女らにわびて
いただきたいね。だいたいが、私のこと知りたさに、あるいは意地悪な姑息な手を
使ってるのは読めてるのだし、民間人の姑息さは許されていいのだろうかと思えま
すが。私のことは、無視しようがシカトしようがかまわんし、仕事のことで部屋に
いけば、ろこつく嫌みたっぷりに席をたったり、そそくさーっとざーとらしく逃げ
ようがかまわんが、大事な会社仕事については法的根拠にもとずいている仕事なの
で、大人の対処をしていただくように。
あの雰囲気は、これが上場企業なのだろうかとおもいつつ、国の方と親しい皆様、
これくらい妬まれますから、大変ですぜ。いい男やいい女とつきあうと、こんな
もんかなー・・と思ったりします。私の解釈間違いならいいがこんなもんですぜ。


283 :愛と死の名無しさん:04/11/18 23:51:17
>>281
互いに理解していると思われ。
おまけに産官癒着。

284 :愛と死の名無しさん:04/11/19 01:29:00
>>273
しかし、サーヤ旦那は、さぞかし雅子様に馬鹿にされているだろう。

285 :愛と死の名無しさん:04/11/19 02:44:25
某上位省庁でバイトしていましたが、
最初の頃はコネ多しだったのが、
最近は能力重視で採るのが圧倒的みたいですよ。

知っているケースでも、ハローワークで見つけて入って来た人、
民間での経験を買われて入って来た人など多数。
採用されやすい年齢は24〜27歳かな?
いずれも「即戦力になりそう」という人ばかり。そういう意味ではかなり公平ですよ。

今まではいろんな課を渡り歩いて来た10年選手の方(大体そういう人はコネ)もいらっしゃいましたが、
最近は最大で2年しか契約更新されないそうです。
なので、新たに省庁でバイトしようという人もチャンスだと思います。
まずは応募をされてみては?

286 :愛と死の名無しさん:04/11/19 10:44:25
>>284
いや、仮にバリバリのキャリアだったらご病状に拍車がかかったかも。
ほどよいお相手で何よりです。

287 :愛と死の名無しさん:04/11/19 22:05:49
>285
私の年齢だと、どこも相手にしてくれないと思えてならない。

288 :愛と死の名無しさん:04/11/19 22:09:48
バイトのルックスなら経済産業省ですな。
エレベーターとか若くてきれいな女性だらけで年寄りは面食らいます。

289 :愛と死の名無しさん:04/11/19 22:11:47
40代の、バイトだと経済産業省だと、×だよね。といってみるワシ。

290 :愛と死の名無しさん:04/11/19 22:37:48
バイトじゃなくて、正職員採用すればいいじゃん。=40代
そしたらなにも不都合はおきませんがいかがでしょうか。

291 :愛と死の名無しさん:04/11/20 00:41:10
安月給小役人ねらってバイトなんて(略

292 :愛と死の名無しさん:04/11/20 00:51:16
>>291
藻前には縁の無い世界だがな。

293 :愛と死の名無しさん:04/11/20 13:11:22
292を取り損ねたな、某スレ292。

294 :愛と死の名無しさん:04/11/20 13:15:08
◆職業条件
1 政界(国政)裁判官 国家公務員キャリア事務官 2番〜5番で出世した人
2 医師 検察・弁護士 大学教員 
3 キャリア技官 日銀
4 優良業界優良企業(幹部候補) 公認会計士
5 一流企業の会社員(その他)

◆学歴条件
A級 東大京大の各社会科学系・理工医学部 
B級 東大京大他学部 旧帝医学部
ロンダ不可。
※各地域top進学高(男女御三家灘ラサール・国立附属・各地方トップ公立)
卒業なら、尚可。
※世界各国名門大学や大学院への留学は、尚可。

◆家庭環境
・夫婦ともにエリートが望ましい。
・親も類似した職歴学歴や、一定以上の資産があるのが望ましい。
・特に同世代の親戚や兄弟姉妹もエリートであるのが望ましい。


295 :愛と死の名無しさん:04/11/20 13:22:35
☆変更されていました。

一橋東工大などを忘れていたわ。学歴条件みてね。

◆職業条件
1 政界(国政)裁判官 国家公務員キャリア事務官 2番〜5番で出世した人
2 医師 検察・弁護士 大学教員 
3 キャリア技官 日銀
4 優良業界優良企業(幹部候補) 公認会計士
5 一流企業の会社員(その他)

◆学歴条件
A級 東大京大の各社会科学系・理工医学部 
B級 東大京大他学部 旧帝・東京医科歯科の医学部
C級 東工大 一橋大 旧帝他学部
・大学院でのロンダ不可。
※各地域top進学高(男女御三家灘ラサール・国立附属・各地方トップ公立)
卒業なら、尚可。
※世界各国名門大学や大学院への留学は、尚可。

◆家庭環境
・夫婦ともにエリートが望ましい。
・親も類似した職歴学歴や、一定以上の資産があるのが望ましい。
・特に同世代の親戚や兄弟姉妹もエリートであるのが望ましい。


296 :愛と死の名無しさん:04/11/20 13:25:07
>>公務員との結婚を真剣にお考えの淑女の皆様

官僚妻なんて、誉めごろしされるだけ。
本当の勝ち組み妻は↓

既婚女性板
夫の年収一億以上の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083991948/
夫の年収5000万以上の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1082413452/
夫の年収3000万以上の奥様 その4
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083332111/

官僚妻は↓へ
夫の年収500-700万の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1089178838/
【カネコマ】お金に困ってる奥様 その48【セツヤク】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1097836094/
官僚が高収入だという風説 → 根拠なし

♪ よーく考えよー ♪  お金は大事だよー ♪
  うーーう うーーう  ♪


297 :愛と死の名無しさん:04/11/20 14:48:32
阿刀田高は国会図書館の中の人だったみたいだけど、これも入るのかな

298 :愛と死の名無しさん:04/11/20 15:48:28
>>295
幅広な条件ですな。
ここの2chネラーならほとんど入るんじゃないの?

299 :愛と死の名無しさん:04/11/20 15:55:34
ラインわけしますた。

◆職業条件
1 政界(国政)裁判官 国家公務員キャリア事務官 2番〜5番で出世した人
2 医師 検察・弁護士 大学教員 
3 キャリア技官 日銀
------------------------エリートライン---------------------------
4 優良業界優良企業(幹部候補) 公認会計士
5 一流企業の会社員(その他)

◆学歴条件
A級 東大京大の各社会科学系・理工医学部 
B級 東大京大他学部 旧帝・東京医科歯科の医学部
---------------------エリートライン----------------------
C級 東工大 一橋大 旧帝他学部
・大学院でのロンダ不可。
※各地域top進学高(男女御三家灘ラサール・国立附属・各地方トップ公立)
卒業なら、尚可。
※世界各国名門大学や大学院への留学は、尚可。

◆家庭環境
・夫婦ともにエリートが望ましい。
・親も類似した職歴学歴や、一定以上の資産があるのが望ましい。
・特に同世代の親戚や兄弟姉妹もエリートであるのが望ましい。


300 :愛と死の名無しさん:04/11/20 16:48:24
このスレに常駐してる国1落ち司法試験受験生さあ、もう諦めようよ。

お前が東大文1落ちて、国1落ちて、夢見ていた官僚になれなくて悔しいのわかる。

で、官僚が薄給だとかネタをばらまいて、なんとか官僚にケチをつけたい気持ちもわかる。

でも収入重視のOLは気づいちゃってるの。>>15見ればわかるでしょ。彼女たちはめざといから、

今は公務員こそ高収入だってことにね。官僚になるとさらにすごいってことも。

>>3 >>8にも出ちゃってるの、官僚の高収入ぶりが。>>6-7にも出ちゃってるの、

就職最強の東大法学部生が官僚になりたくって仕方ないってことが。

もちろん>>9-10にあるように、地位もステータスは官僚が当然ダントツだけど。

国1落ち司法試験受験生にできることはせいぜいなんのソースもないネタ>>252

貼り続けることくらいなんだね。官僚になれたら人生楽しかったのにね。



301 :愛と死の名無しさん:04/11/20 18:44:00
優良業界の優良企業の幹部候補や東工大がエリート以下というのは厳しすぎ

302 :愛と死の名無しさん:04/11/20 18:52:22
>>301
東大の事務系キャリア君からみたら、いたしかたないですね。

303 :愛と死の名無しさん:04/11/20 18:57:41
東大事務系キャリアなら、なおさらそう思わない罠
銀行、電力、商社の連中は給料良くていいな〜って思ってるよ

304 :愛と死の名無しさん:04/11/20 19:00:08
>>303
本当にそう思うなら、会社まわりするよ。
愚痴とお世辞。でそういっているだけ。
生涯賃金でどの程度差が出るか分からないけれど、地位の高さは別格。


305 :愛と死の名無しさん:04/11/20 19:01:29
技官の欄を追記。

◆職業条件
1 政界(国政)裁判官 国家公務員キャリア事務官 2番〜5番で出世した人
2 医師 検察・弁護士 大学教員 
3 キャリア技官(含・国の研究機関) 日銀
------------------------エリートライン---------------------------
4 優良業界優良企業(幹部候補) 公認会計士
5 一流企業の会社員(その他)

◆学歴条件
A級 東大京大の各社会科学系・理工医学部 
B級 東大京大他学部 旧帝・東京医科歯科の医学部
---------------------エリートライン----------------------
C級 東工大 一橋大 旧帝他学部
・大学院でのロンダ不可。
※各地域top進学高(男女御三家灘ラサール・国立附属・各地方トップ公立)
卒業なら、尚可。
※世界各国名門大学や大学院への留学は、尚可。

◆家庭環境
・夫婦ともにエリートが望ましい。
・親も類似した職歴学歴や、一定以上の資産があるのが望ましい。
・特に同世代の親戚や兄弟姉妹もエリートであるのが望ましい。


306 :愛と死の名無しさん:04/11/20 19:20:11
>>304
役所の中の人?
地位なんて、残業が多くて給料が少ないだけで、実感なくなっちゃうよ
民間企業でも、普段の職場の中では幹部候補だと、感覚は同じだろうし

307 :愛と死の名無しさん:04/11/20 19:30:39
>>306
インフラじゃないと、東大法でも「幹部候補」の採用ではないね。


308 :愛と死の名無しさん:04/11/20 19:50:10
なんか官僚が安月給だと思いこませようとしてる官僚叩きが
約1名いるな。w
官僚が安月給だったらいったい誰が高給なんだ???

国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)で
該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成13年度版によると、一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は

公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円

http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html


309 :愛と死の名無しさん:04/11/20 19:50:56
週刊ダイヤモンド 生涯賃金

9億円 開業医
5.5億〜6.5億円 経済官庁1種官僚
6億円 裁判官・検事
5.0億〜5.5億円 在京キー局総合職
4.5億円 最大手損害保険会社総合職(マリンのこと?)
4億円 弁護士(ただし年金・退職金・各種手当てなし)
3.5億円 メガバンク大卒総合職 勤務医師
3億円 私立大学教授
3億円 大手電気メーカー大卒総合職
2.5億円 上場企業総合職平均
2億 大卒サラリーマン平均
0.9億 フリーターで一生働いた場合


310 :愛と死の名無しさん:04/11/20 19:53:31
>>301
ていうか、弁護士がどう考えても高すぎなんだよ。
いったい何年前のオッサンが作った表だ?

今は、優良企業から内定もらえなかった人や、優良企業で
出世コースを踏み外した人がロースクールから弁護士に
なるんだろ。
弁護士は収入も福利厚生のこと考えれば低いし、格はもともと
ない。弁護士がエリートだった時代なんてほとんどないよ。
あったとしたら司法試験が最難関だった昭和50年代終わりから
平成の初めくらいまでだな。せいぜい。

311 :愛と死の名無しさん:04/11/20 19:54:27
ついでに裁判官なんて平均学歴は阪大くらいなんだから、
事務系キャリアと並ぶわけがない。
この表は司法試験受験生が作ったネタだね。

312 :愛と死の名無しさん:04/11/20 20:05:18
>>310

>>15見ても、「収入が大事」と言うOLにさえ弁護士ははなから
相手にされてないしね。もともと格や地位のない職業なのに。
彼女たちはめざといから弁護士の実情や、ロースクール後の
弁護士の悲惨さを知っているのだろう。
ただ2ちゃんは司法試験受験生がやたら多いから(司法試験受験板は
24時間稼働してるw)、弁護士がやたら過剰評価されるんだろうね。



313 :愛と死の名無しさん:04/11/20 20:57:30
>>310 >>311
学歴条件をみてよ、基本が東大京大。
それならば、この順位でOKでしょ。

学部在学中から法曹を志す若者がいる一方で、ロースクールが
会社を辞めた人の掃き溜めになっているのも事実。
弁護士格下げは、この元スレでも唱えられているが、東大卒京大卒を前提
にしたランキング表であることと、数年の様子見が必要であるので
ただいま、変化なし。

ただ、会社を辞めロースクールにいった人たちが、試験をパスして
職があるかは疑問。
ローは「学問」ではないので、崇高な志を持っているわけでもなく
目の前の流行に流され、現在ある仕事から逃避。
心証悪いし、努力を嫌がるタイプが新しい分野で活躍するとは
言いがたい。

>>312
現在の50歳以上の人たちにも、実は弁護士ってあまり評判の良い職業
ではない。



314 :愛と死の名無しさん:04/11/20 22:10:25
>>公務員との結婚を真剣にお考えの淑女の皆様

官僚妻なんて、誉めごろしされるだけ。
本当の勝ち組み妻は↓

既婚女性板
夫の年収一億以上の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083991948/
夫の年収5000万以上の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1082413452/
夫の年収3000万以上の奥様 その4
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083332111/

官僚妻は↓へ
夫の年収500-700万の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1089178838/
【カネコマ】お金に困ってる奥様 その48【セツヤク】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1097836094/
官僚が高収入だという風説 → 根拠なし

♪ よーく考えよー ♪  お金は大事だよー ♪
  うーーう うーーう  ♪


315 :愛と死の名無しさん:04/11/21 04:43:59
このスレに常駐してる国1落ち司法試験受験生さあ、もう諦めようよ。

お前が東大文1落ちて、国1落ちて、夢見ていた官僚になれなくて悔しいのわかる。

で、官僚が薄給だとかネタをばらまいて、なんとか官僚にケチをつけたい気持ちもわかる。

でも収入重視のOLは気づいちゃってるの。>>15見ればわかるでしょ。彼女たちはめざといから、

今は公務員こそ高収入だってことにね。官僚になるとさらにすごいってことも。

>>3 >>8にも出ちゃってるの、官僚の高収入ぶりが。>>6-7にも出ちゃってるの、

就職最強の東大法学部生が官僚になりたくって仕方ないってことが。

もちろん>>9-10にあるように、地位もステータスは官僚が当然ダントツだけど。

国1落ち司法試験受験生にできることはせいぜいなんのソースもないネタ>>252

貼り続けることくらいなんだね。官僚になれたら人生楽しかったのにね。



316 :愛と死の名無しさん:04/11/21 04:46:29
>>313
>学歴条件をみてよ、基本が東大京大。
>それならば、この順位でOKでしょ。

そもそも弁護士なんて東大京大より早慶マーチが倍以上いる時点で
終わっている職業。東大が早慶の5倍いる官僚とは比較の対象に
ならない。優良企業の方が弁護士より上だね。


317 :愛と死の名無しさん:04/11/21 04:48:19
結論、出たね。

もう決着ついてるの、収入重視のOLでも公務員がダントツ人気なの>>15
高校生の夢の職業も公務員なの>>262
官僚は生涯賃金じゃ最高レベルなの>>3 >>8
地位・ステータスじゃ圧倒的に最高レベルなの>>9-10
就職最強の東大生の夢の職業も官僚なの>>6-7 
(早慶だらけの弁護士や一流企業リーマンとはそもそも比較の対象にさえならないの)

妬め、妬め、もっと官僚を妬め!
東大落ちた怨みをぶつけろ!国1落ちた怨みをぶつけろ!官僚に女を取られた怨みをぶつけろ!


318 :愛と死の名無しさん:04/11/21 04:59:00
>>316
今年の司法試験の合格者って和田大(早稲田)が東大に並んだらしいね。
となると弁護士数じゃ、和田大>東大、か。
ロースクールが始めるとたぶん、和田大卒弁護士が東大卒弁護士の倍以上になる。
その中からいくら東大だけピックアップしたって、もともと早稲田やマーチだらけの
職業が官僚や医者と張り合えるわけないよ。

ほんと、司法試験受験生って国1コンプ強いんだな。

319 :愛と死の名無しさん:04/11/21 06:25:11
>>318
東大が早稲田に司法試験で並ばれたというより、ロースクールになって誰でも弁護士に
なれるようになったことに嫌気が差した東大のトップ層が司法試験受けなくなったのだよ。

320 :愛と死の名無しさん:04/11/21 06:44:11
学生は生活費を稼いでないから、役所の実態はわからないけど、就職してから愕然とする罠
ああ、もっと給料をもらえるところにしとくんだったと
生活できればいいや的にしか考えてないんだよね

321 :愛と死の名無しさん:04/11/21 06:49:58

司法試験なんて受かっても研修所無給だし、初任給は定員増で
暴落状態だし、学生は愕然とするよ。せめてもうちょっと頑張って
一流企業行けばよかったって。
でもさ、OLだって今どき弁護士なんてぜんぜん儲からないこと
知ってるんだから>>15、単に勉強不足だよね。

今の時代、官僚が収入も一番なんだね。地位・ステータスだけで
満足しとけばいいのに。

322 :愛と死の名無しさん:04/11/21 07:00:20
>>318

>ほんと、司法試験受験生って国1コンプ強いんだな。

早慶マーチ合格者数が東大京大合格者数を圧倒する司法試験ごときにも
受からない奴が官僚にコンプ持ってたとしたらかなりのお笑い。


323 :愛と死の名無しさん:04/11/21 07:04:03
>>313

そりゃ東大卒に限定すれば宅建もエリート職業になりかねないわな。w
しかし宅建をエリート職業だと考えてる奴はいない。東大とかほとんどいない
職業だから。弁護士も同じく。そんなに弁護士に魅力があるなら、弁護士も
官僚みたいに東大だらけになるよ。試験まともに受けさせたら東大の方が強いに
決まってるんだから。

324 :愛と死の名無しさん:04/11/21 11:37:26
官僚が一番待遇が良くてもてるなんて、この国、おかしいよ。
共産主義みたい。

325 :愛と死の名無しさん:04/11/21 18:21:06
そういう人達とはどうしたらお知り合いになれるのかしら?
何か方法があればおしえてください
おねがいすます

326 :愛と死の名無しさん:04/11/21 18:26:43
>>325
合コン、バイト、生保、役所の偉い人の紹介等々

327 :愛と死の名無しさん:04/11/21 19:45:33
そうなんですか?
なかなか難しいですね
ぜひ知りあいたいです
どなたか素敵な方しょうかいしてください

328 :愛と死の名無しさん:04/11/21 19:52:37
>>327
紹介してくださいと書いている段階で、地方勤務と本省勤務の異動に耐えられないと思う

329 :愛と死の名無しさん:04/11/21 20:08:44
詳しいんですね
どんなふうに耐えられないとお考えですか?
そういうお仕事に就いている方ですか?

330 :愛と死の名無しさん:04/11/21 21:37:46
>>327
家柄と学歴と容姿が揃ってなければ官僚には遊ばれるだけ。

331 :愛と死の名無しさん :04/11/21 21:55:03
知り合う方法
@大学の同級生・先輩
A職場・・・自分がキャリアになること
B知人・友人の紹介
C職場上司の紹介
D研究会等に参加
Eバイト

332 :愛と死の名無しさん:04/11/21 21:59:33
家柄は具体的にいうと、華族の出とか、一族に学者・財閥・官僚とか有名人
とか政治家の大物が・・というそういうことでしょうか?
 

333 :愛と死の名無しさん:04/11/21 22:01:12
>>329
海外に行ったら外交官妻としてその国の王族や政府幹部を家に呼んで
パーティを開かなければならない。
そういう場で会話の中心となれるような社交性や教養や英語力が必要。



334 :愛と死の名無しさん:04/11/21 22:06:06
>>331
補足。

@大学の同級生・先輩 
東大に入るか、東大との合同サークルに入れば官僚の卵との知り合いにはなる。

A職場・・・自分がキャリアになること
マスコミとか企業幹部秘書も官僚との交流あり。

B知人・友人の紹介
会社の同僚に東大卒がいれば官僚合コンのつてになる。

C職場上司の紹介
D研究会等に参加
最近は異業種交流会などで官僚が入っているものがある。官僚以外のエリも集まってるのでねらい目。

Eバイト
一般公募は建前でやはり特定名門女子大からの採用が多い。

335 :愛と死の名無しさん:04/11/21 22:08:34
>333
外務あたりの感覚か、局長、官房長官、大臣級のような気がいたしますが・・。
つまり国際的な交流をなさるのでしょうね。それはすごいですね。
つまり、そういう方がたを相手にできるような、環境にいなければ、つきあう
うつわでないということなのでしょうね。



336 :愛と死の名無しさん:04/11/21 22:14:46
国の王族とかおまねきするのは、どうも外務の感覚の気がいたします。
貿易交渉のために外国交渉するのなら通産省じゃなかった経産省という感覚
になるのは素人感覚かな。?

337 :愛と死の名無しさん:04/11/21 22:20:04
>>335
キャリア官僚が大使館で勤務すれば外交官ということに普通はなります。
外交官は赴任国の政府幹部や財界幹部と交流を深めるのが仕事なので、
週に何日も夫婦同伴のパーティに出席しなければなりません。
アジアやヨーロッパなどの政府幹部はその家の超名家の生まれの方々が
多いので並の社交性や英語力じゃ官僚妻は勤まりません。
特に外務省は大使館勤務の割合が多いので大変でしょう。

338 :愛と死の名無しさん:04/11/21 22:21:02
バイトがいいと思われ。高卒の子もやってたから関係ないと思うよ。

339 :愛と死の名無しさん:04/11/21 22:23:21
>>336
経産省出身の大使の方もいれば、貿易交渉をする外務省の方もいるので
そこは一概にはそうは言えませんが、そういう傾向はあるでしょう。

340 :愛と死の名無しさん:04/11/21 22:27:04
英語力って国連英検レベルだとC級以上ですか?
あるいは、英検だと2級程度では通用しない?
どのくらいすごいのか参考までにお聞きしたいけれど。
  

341 :愛と死の名無しさん:04/11/21 22:35:07
家柄として、妥当な許容範囲はどれくらいですか?冗談ではなくまじめな
話ですが、いかがなものかと思いますが・・・。
とても旧華族なんてありえませんが・・・。いくさに破れて山中に逃げ隠れ
た武士のなごりのご先祖様ぐらいでして、そんなもんどこまで本当のことか
家系図があるわけでもないし、証明できないよ。今や、庶民だし・・うーん。
せめて遠い親戚に村の助役とか、医師の親戚と、弁護士の知り合いと、お役人
の親戚ぐらいしかないし、有名人も親戚におらんし・・うーむ。
いけね、私には関係がなかったぞなもし。笑。興味本位でおたずねしてみまし
たよ。

342 :愛と死の名無しさん:04/11/21 22:41:01
>>340
官庁によっては海外赴任がほとんどないとこもあるので
(そういうとこは地方勤務が多い)、官僚と結婚するのに
英語力が必要ということはない。
ただ、外務省や、経産省・財務省の国際派などは大使館や
国際機関などでかなりの年数働くから英語力はあった方が
いいかも。その程度のこと。
ここで語られてることはいつもやたらえげつないけど、
普通の恋愛結婚を望んでる官僚も多いから、条件など気にしない
方がいい。


343 :愛と死の名無しさん:04/11/21 22:52:20
そういえば昔現職の頃で地方にいたとき、英語よりスペイン語のほうが大事
だったことがあるよ。ペルーの人が大勢きていて、そのためにスペイン語の
問診票作成した記憶があるくらいだし。
英語が重要とかぎらないところもありましたよね。

344 :愛と死の名無しさん:04/11/21 22:56:50
>>342
恋愛結婚に走った負け組官僚発見

345 :愛と死の名無しさん:04/11/21 23:02:39
>342
最近の官僚の人は、「条件など気にしない方がいい」という進歩的な考え方
もされるのですね。エリートの人だと、「家柄がよくて、美人で実家は財閥で」
とか要求なさる人ばかりかと思いましたが。出世とか政略結婚みたいな感覚の
キャリアは、そうでないそのへんの女性だと、適当にあしらって・・みたいな
マイナスなイメージもあるようですが、その見解は、世間の誤解もとけていい
のかもしれませんね。本来、恋愛は「純粋さやひたむきさ」であってほしいの
は私が思う理想論なのでしょうか。今の時代はドライで打算的な・・そんな時
代だからこそ、どこしら忘れかけてしまっている一途さとかひたむきさ・・・
そういうことにあこがれるのですが、私は、古いタイプの奴なんだろうね。






346 :愛と死の名無しさん:04/11/21 23:07:21
>>345
官僚でそこらのちょっとルックスが良い女と結婚するのは
負け組。官僚なら結婚相手にも格や権力を求めるのが普通。

347 :愛と死の名無しさん:04/11/21 23:12:57
>346
そうなんでしょうね。ちょっとルックスがよくて、容姿がよくてある程度
自慢できるタイプであっても、官僚としていきていくには、そうでは
なくて、品格と権力と・・を求めるのは常識的だとそれも私は知人らをみて
いてそれも理解できますよ。美人(つまりルックス等みばがよい)なだけでは
不十分なんですよね。

348 :愛と死の名無しさん:04/11/21 23:19:39
私など今だからいえるのですが、学者さんや官僚の人に、当時そりゃー心底
あこがれましたね。そういう意味では、当時の現実的な、あこがれの対象が
存在し、尊敬もし、ひたすら、にがてな、くそ難しい法律や研究論文と格闘
?したというひたむきさもあったのですがね。そういう感覚は今の現実から
どこかへすっかり忘れ去っていますが・・・。


349 :愛と死の名無しさん:04/11/21 23:21:26
某スレ292はもう2ちゃんねるを卒業するんだろ?
いつまで居座るの?

350 :愛と死の名無しさん:04/11/21 23:24:55
そうだった。まだ卒業してなかったな。笑。つい回想にふけってしまって・・
本当は、明日仕事いきづらくてさ。ここで遊んでしまってすいません。

351 :愛と死の名無しさん:04/11/21 23:26:43
しらんふりして会社に仕事にいこっ・・と。笑。

352 :愛と死の名無しさん:04/11/21 23:27:44
>>350
もう書き込まんほうがいいぞ。君の
任期付職員採用不合格の心の傷がえぐられるだけだからな。

353 :愛と死の名無しさん:04/11/21 23:29:21
>352
こらーっ。そ、そういうこと書かないでくださいよ。
私は何もいっていないぞ。しらんぷりー・・と。
調べるなよ。私がどこを落ちたのか。はずかしいから。

354 :愛と死の名無しさん:04/11/21 23:54:46
明日会社では、仕事の話以外は何もはなさないで個室にこもって、ひたすら
お仕事して、黙っていよう。

355 :愛と死の名無しさん:04/11/21 23:56:56
昨日から、ほとんどねむれないんだよ。色いろと考えかんがえこんでさ。
おかげでPCをXPにかえたし色いろパソコンで遊んでましたが・・・
明日が辛いぜ。とほほ・・・あわせる顔がないぜよ。涙。

356 :愛と死の名無しさん:04/11/22 00:24:29
>>公務員との結婚を真剣にお考えの淑女の皆様

官僚妻なんて、誉めごろしされるだけ。
本当の勝ち組み妻は↓

既婚女性板
夫の年収一億以上の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083991948/
夫の年収5000万以上の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1082413452/
夫の年収3000万以上の奥様 その4
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083332111/

官僚妻は↓へ
夫の年収500-700万の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1089178838/
【カネコマ】お金に困ってる奥様 その48【セツヤク】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1097836094/
官僚が高収入だという風説 → 根拠なし

♪ よーく考えよー ♪  お金は大事だよー ♪
  うーーう うーーう  ♪


357 :愛と死の名無しさん:04/11/22 00:46:19
やはり眠れない・・・どーもあかん。


358 :愛と死の名無しさん:04/11/22 00:54:18
完了と結婚しても、離婚の欲求と戦わなければいかん
最近は三低男が受けてるけど、完了は低姿勢が完全に欠けている人もいる
たまに、自分の子供から「おじちゃん誰」って言われるヤシもいる
夕食の団らんを豊かにしたかったら、完了はやめとけ

359 :愛と死の名無しさん:04/11/22 00:58:51

みんな結局、官僚に憧れるか妬むかどっちかなんだね。

360 :愛と死の名無しさん:04/11/22 01:00:05
心の傷がえぐられる・・・確かにそうだね。
でも眠いがねれない(意味不明)

361 :愛と死の名無しさん:04/11/22 01:00:41
中の人は実態良くないって言うし、外の人は憧れるか妬むだと思うけどね

362 :愛と死の名無しさん:04/11/22 01:02:36
たとえば、「条件とかこだわらないので、私の人生かけます。」といったら、
そんな台詞聞いた側はきっと重荷だろうね。さりげなさでなんとなくそうなっ
てました・・というのがいいのかもね。どうなんでしょう・・・・
ああ、ねむれない私。なんでやねん

363 :愛と死の名無しさん:04/11/22 01:12:07
いまどきそのような一途な気持ちで仕事する奴なんぞ少ないだろうね。
現実生活のため とかだったりして。

364 :愛と死の名無しさん:04/11/22 01:13:23
>>359

これじゃあ男に妬まれるのも仕方ないよ。女は憧れるだろうが。

週刊ダイヤモンド 生涯賃金

9億円 開業医
5.5億〜6.5億円 経済官庁1種官僚
6億円 裁判官・検事
5.0億〜5.5億円 在京キー局総合職
4.5億円 最大手損害保険会社総合職(マリンのこと?)
4億円 弁護士(ただし年金・退職金・各種手当てなし)
3.5億円 メガバンク大卒総合職 勤務医師
3億円 私立大学教授
3億円 大手電気メーカー大卒総合職
2.5億円 上場企業総合職平均
2億 大卒サラリーマン平均
0.9億 フリーターで一生働いた場合


365 :愛と死の名無しさん:04/11/22 01:15:42
↓このコピペ、ワロタ。このスレに居着いてる国1落ち司法試験受験生、これ見ると
眠れなくなって徹夜して官僚叩きしそうだな。でもこれだけはっきり数字を示されると
彼も辛いなあ。頑張れ、国1落ち司法試験受験生!!

結論、出たね。

もう決着ついてるの、収入重視のOLでも公務員がダントツ人気なの>>15
高校生の夢の職業も公務員なの>>262
官僚は生涯賃金じゃ最高レベルなの>>3 >>8
地位・ステータスじゃ圧倒的に最高レベルなの>>9-10
就職最強の東大生の夢の職業も官僚なの>>6-7 
(早慶だらけの弁護士や一流企業リーマンとはそもそも比較の対象にさえならないの)

妬め、妬め、もっと官僚を妬め!
東大落ちた怨みをぶつけろ!国1落ちた怨みをぶつけろ!官僚に女を取られた怨みをぶつけろ!


366 :愛と死の名無しさん:04/11/22 11:27:51
>>337
×「キャリア官僚が大使館で勤務すれば外交官ということに普通はなります。」
○試験区分(T種、U種、V種、地方等)に関わらず、公務員で在外公館に配属になれば外交官です。
  外交を専門としているという意味においては、外務公務員(外務省の職員)が外交官です。

367 :愛と死の名無しさん:04/11/23 00:17:23
外交官は、外務省キャリアとプロパーと、各省庁の在外公館勤務の外務省出向者だね
二等が係長、一等が補佐、参事官が課長、公使が審議官、大使が局長クラスかな
各省庁の人は、大抵はキャリアの人が多いね
あとは自衛隊から出向の武官かな

368 :愛と死の名無しさん:04/11/23 02:05:50
>>367
大使の号俸があって閣僚級の方もおられる。
選挙も無く、閣僚か。。。外務省は旨いな。
外務省=裁判官>検事=財務省>経済産業省>警察
キャリア同期でトップだったら、こんな感じかな。
財務省から日銀総裁も出にくくなってるしなあ。
ケイサン、警察は言わずもがな。旧自治は選挙に出て初めて知事だし。


369 :愛と死の名無しさん:04/11/23 03:59:06
>>368
国1落ち司法試験受験生、妄想乙。
さてさて、今度は外務省を使って官僚叩きと、司法試験の妄想ですか。w
なぜか、お好きな旧内務省を下に置いてカムフラージュというのもせこいねえ。
自分が落とされた経産省コンプは相変わらずだけど。

裁判官も検事も採用者数100人。法務省などで勤務できる官僚組エリートに
なれるのはごく少数。本省20人採用のキャリア官僚とは次元が違う。

よって、あなたが考えるランクを利用して考えればこんなもんでしょう。
外務省>財務省>経産省>金融庁>内閣府>国土交通省>内閣府>文部科学省>
警察庁>総務省自治>農林水産省>厚生労働省>公正取引委員会=★裁判官★>
国税庁=★検察★>>>U種警察庁=★弁護士★

370 :愛と死の名無しさん:04/11/23 05:02:34
↓このコピペ、ワロタ。このスレに居着いてる国1落ち司法試験受験生、これ見ると
眠れなくなって徹夜して官僚叩きしそうだな。でもこれだけはっきり数字を示されると
彼も辛いなあ。頑張れ、国1落ち司法試験受験生!!

結論、出たね。

もう決着ついてるの、収入重視のOLでも公務員がダントツ人気なの>>15
高校生の夢の職業も公務員なの>>262
官僚は生涯賃金じゃ最高レベルなの>>3 >>8
地位・ステータスじゃ圧倒的に最高レベルなの>>9-10
就職最強の東大生の夢の職業も官僚なの>>6-7 
(早慶だらけの弁護士や一流企業リーマンとはそもそも比較の対象にさえならないの)

妬め、妬め、もっと官僚を妬め!
東大落ちた怨みをぶつけろ!国1落ちた怨みをぶつけろ!官僚に女を取られた怨みをぶつけろ!



371 :愛と死の名無しさん:04/11/23 05:23:27
>>368
外務省と裁判官が同格なわけないだろ。
裁判官なんて年に100人も採るんだから国1本省組の足下にも及ばない。

だいたい裁判官の最高峰である最高裁判事に外務省は1人送り込んでいる。
採用20人弱で1人。裁判官は採用100人で5〜6人が最高裁判事。
裁判官の牙城でも外務省の方が裁判官より強いということ。

外務省>>>>>>>>>>>>>公正取引委員会T種>裁判官>検事>>>>弁護士

372 :愛と死の名無しさん:04/11/23 07:28:46
警察U種って大部分が管区警察局じゃなかったっけ
あと、技官T種は特許庁が難易度を落とすので、完全に別のランクだな

373 :愛と死の名無しさん:04/11/23 09:05:59
>>公務員との結婚を真剣にお考えの淑女の皆様

官僚妻なんて、誉めごろしされるだけ。
本当の勝ち組み妻は↓

既婚女性板
夫の年収一億以上の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083991948/
夫の年収5000万以上の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1082413452/
夫の年収3000万以上の奥様 その4
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083332111/

官僚妻は↓へ
夫の年収500-700万の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1089178838/
【カネコマ】お金に困ってる奥様 その48【セツヤク】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1097836094/
官僚が高収入だという風説 → 根拠なし

♪ よーく考えよー ♪  お金は大事だよー ♪
  うーーう うーーう  ♪


374 :愛と死の名無しさん:04/11/23 09:24:27
幹部になれる確率を引いて、官僚お勧めとか言ってる人がいるね。

いや、実は俺も官庁訪問のときはそんなことを考えて、採用者に対する局長数の比率が
高いところに入ったんだけどさ(w

ただ、あとでよくみたら、結局同期の2〜3人しか局長なんてなれないわけよ。
局長以上のポストが10あっても、初任局長から次官まで5年はかかるから、
割り算すれば一年次2人。

で、同期の中に、明らかにこいつは優秀で、なんで間違ってうちに来ちゃったわけ?
財務か経産、自治でも外務でもいいから行っちゃえばよかったのに。ってな抜群の
奴が、運悪く面接官との相性が悪くて落ちたか、俺と同じような打算をしたか、特定
分野の行政に過剰な思い入れがあるかで、必ず2〜3人はいるわけ。

だから、おれなんかでは確率論はどうあれ、どうやっても局長なんかにはなれない。
最初っから玉が違う。
そんなことは東大で4年間も暮らせば重々分かってた話で、同じ東大法学部って
言っても、あそこには天井がないだけ、上と下のレベルの差って普通の大学では
ありえないくらい大きいんだけど、それと同じ状況が、まあ概ねどこの官庁に入っても
ずーっと続くって事だわ。

だから確率論で語るのはちょーっと考えが浅いってことだね。まあここで確率論で
語ってる人は、当然同期のずばぬけた2〜3人レベルの秀才なんだろうから、
問題はないのかな?

375 :愛と死の名無しさん:04/11/23 09:29:03
まあどうせ偽者呼ばわりされるんだろうからついでに書いておくけど、

学生さんが、就職偏差値と称して不等号まみれの文章を垂れ流しているけど、
官庁に入っていろんなのとつきあってわかったんだが、上記の

>で、同期の中に、明らかにこいつは優秀で、なんで間違ってうちに来ちゃったわけ?
>財務か経産、自治でも外務でもいいから行っちゃえばよかったのに。ってな抜群の
>奴が、運悪く面接官との相性が悪くて落ちたか、俺と同じような打算をしたか、特定
>分野の行政に過剰な思い入れがあるかで、必ず2〜3人はいるわけ。

というのは、ほぼほとんどの省庁であてはまるんだなこれが。就職偏差値が低いとされる
総務(総務)、農水、総務(郵政)、文科にしても、同期の上位2〜3人は、たぶん上位官庁の
平均的な人間よりは上だし、そういう人間が官房系とか最右翼の局でチャレンジングな
仕事に取り組まされているうちに、ぴかぴかのエリートになっていく。

感心するような奴にあったことないのは、検査院と人事院くらいだ。国税でもこいつは凄い
って奴がいたし。


376 :愛と死の名無しさん:04/11/23 10:45:14
そうか、
防衛とか、環境とか、厚生労働とかは会ったことすらないんだろうな
本当に違いがありすぎるんだよ
更に、衆法制とか公団とか公取とかは、存在すら知らない人も多いと思う

377 :愛と死の名無しさん:04/11/23 11:43:28
なんか官僚が安月給だと思いこませようとしてる官僚叩きが
約1名いるな。w
官僚が安月給だったらいったい誰が高給なんだ???

国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)で
該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成13年度版によると、一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は

公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円

http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html


378 :愛と死の名無しさん:04/11/23 11:44:40
これじゃあ男に妬まれるのも仕方ないよ。女は憧れるだろうが。

週刊ダイヤモンド 生涯賃金

9億円 開業医
5.5億〜6.5億円 経済官庁1種官僚
6億円 裁判官・検事
5.0億〜5.5億円 在京キー局総合職
4.5億円 最大手損害保険会社総合職(マリンのこと?)
4億円 弁護士(ただし年金・退職金・各種手当てなし)
3.5億円 メガバンク大卒総合職 勤務医師
3億円 私立大学教授
3億円 大手電気メーカー大卒総合職
2.5億円 上場企業総合職平均
2億 大卒サラリーマン平均
0.9億 フリーターで一生働いた場合

379 :愛と死の名無しさん:04/11/23 11:45:34
このスレに常駐してる国1落ち司法試験受験生さあ、もう諦めようよ。

お前が東大文1落ちて、国1落ちて、夢見ていた官僚になれなくて悔しいのわかる。

で、官僚が薄給だとかネタをばらまいて、なんとか官僚にケチをつけたい気持ちもわかる。

でも収入重視のOLは気づいちゃってるの。>>15見ればわかるでしょ。彼女たちはめざといから、

今は公務員こそ高収入だってことにね。官僚になるとさらにすごいってことも。

>>3 >>8にも出ちゃってるの、官僚の高収入ぶりが。>>6-7にも出ちゃってるの、

就職最強の東大法学部生が官僚になりたくって仕方ないってことが。

もちろん>>9-10にあるように、地位もステータスは官僚が当然ダントツだけど。

国1落ち司法試験受験生にできることはせいぜいなんのソースもないネタ>>252

貼り続けることくらいなんだね。官僚になれたら人生楽しかったのにね。

380 :374,375:04/11/23 11:59:29
>>376
いや、何度もあるよ。そのうちの一つには出向もしたことある。

確かに全体の平均水準を見ると、さすがに上位官庁は粒ぞろいだし、
明らかな「使えねーバカ」はいない一方で、書いてあるような、いわゆる
普通レベルの官庁では、明らかな使えねーバカがしばしばいるし、
性格が歪んでいるサイコ野郎も時々見るけど。

でも、そういうところでも、一方で同期のエース級ポストに就いている人を
みると、上位官庁の普通レベルの人より上かもと思わせる能力と見識を
持っていることが多いと思ったし、結局局長とかその上に行くのはそういう
限られた人間で、おれのような普通レベルの普通では、おそらく
「どの官庁に行っても」
局長にはなれなかったんだろうなって思う。

381 :374,375:04/11/23 12:01:01
>>376
そういえばすまん、議院法制局とか公団とか公取は眼中になかった。

382 :愛と死の名無しさん:04/11/23 12:10:29
>>375
>検査院と人事院くらいだ。
ワロタ!!
>>376
東大法から局長・次官になることを前提として、
最上位官庁ではなく、防衛目指す香具師は毎年いる。

383 :愛と死の名無しさん:04/11/23 12:19:02
官僚は家に帰れないよ。
ひとりで子育てする勇気があれば、どうぞ。

384 :愛と死の名無しさん:04/11/23 12:24:34
官僚は海外に出れば各国王族・政府要人を家に招く。
国内でも日本の最上層階級との付き合いを日常的にこなす。

そこらのちょいルックスが良いだけの女じゃ官僚妻は勤まらない。
逆に、そういう女にひっかかる官僚は負け組。

385 :愛と死の名無しさん:04/11/23 12:26:40
>>382
優秀な奴が二流官庁で出世できるという保証はない。
逆にDQNに足を引っ張られることもある。
優秀で財務経産クラスの内定を取れるなら、裾野の広いそういう官庁に
入っておく方が得策。

386 :愛と死の名無しさん:04/11/23 12:27:54

地位や収入目当てで官僚にすり寄っても遊ばれて捨てられるだけだって。


387 :愛と死の名無しさん:04/11/23 12:29:04
官僚の方が重視するのは家柄、学歴、ルックスのどれですか?

388 :愛と死の名無しさん:04/11/23 12:30:46
>>387
あんた、馬鹿じゃないの?
官僚が人数少ないっていっても年200人なんだから
人それぞれに決まってるだろうが。

389 :愛と死の名無しさん:04/11/23 12:31:49
>>386
そういうのに引っかかるきまじめな官僚も
けっこういるぞ。

390 :374,375:04/11/23 12:46:13
>>382
ありがと(w

ほんとーに検査院と人事院はいないね。
こいつはダメだ・・・と思った奴はいるけど。

防衛にしても環境にしても厚生労働にしても、テーマとしては面白いし深いから、
>>374で書いた「特定分野の行政に過剰な思いいれ」にずばりはまる傾向があるよねー。

黙って財務でも自治でも逝ってくれりゃいいのに、と嘆くヘタレ官僚(w

391 :374,375:04/11/23 12:50:18
>>386
俺の近い友人で、友達に自慢できる仕事の彼と言う雰囲気丸出しで近寄ってきた
女の子と結婚して、風雪数年足らず、速攻で離婚してしまった奴がいるよ。
同期の何人かは、アレはどうよ?と言ったんだけど、盛り上がってそのまま結婚。

やっぱり男でも留学前とか海外赴任前って焦るものだそうな。
留学前に結婚して、3年くらいで離婚する人、かなり多いような気がする。

三十路半ば×1、局の筆頭補佐を目前に合コンする暇もなし、
彼はどうするつもりなのでしょう・・・

392 :愛と死の名無しさん:04/11/24 09:23:40
>>384
外務省のノンキャリでもやってる仕事だし、別にどうってことない>各国の王族、高官
向こうだって、経済大国日本の外交官だから、この糞若造がと思ってても笑顔で
付き合ってくれるだけであって、個人の属性が何か意味ある作用するわけではない。

393 :愛と死の名無しさん:04/11/24 21:14:15
>385
そう思う。有能な人は、分相応のところへいってください。
応援してます。

394 :愛と死の名無しさん:04/11/24 21:16:18
このスレって前は面白かったのに最近ずっと荒れまくりだね。

395 :愛と死の名無しさん:04/11/24 21:30:43
私も荒れてます・・・

396 :愛と死の名無しさん:04/11/24 21:33:28
このスレの古今東西

過去:官僚との結婚やお見合いに悩む女性(611さんとか)を中心にけっこう深い会話が続いていた
今:煽りと叩きで荒れまくりの不毛地帯

397 :愛と死の名無しさん:04/11/24 22:05:31
本当は情熱的な、恋愛物語というのが聞きたいワシ。



398 :愛と死の名無しさん:04/11/24 22:08:31
今時にはないかもしれませんが、純愛 いいなー・・こういう路線。


399 :愛と死の名無しさん:04/11/24 22:17:03
打算と権力と金と・・とかいいだしたら、現実的すぎるよおー。
ほれほれ、人を愛するとか、恋するとか という感情というのは、純粋
だったと昔の若き頃を思い出すけどね。と、なぜかいってみるワシ。


400 :400万円:04/11/24 22:43:21
小役人の年収

401 :愛と死の名無しさん:04/11/24 22:47:44
>>385 >>393
キミらの無駄な希望はともかくとして、現実はそうなってないって話じゃないの?

402 :愛と死の名無しさん:04/11/24 22:50:46
>>396
普通の会話をしていたら乱入する官僚マンセーがいるもんでね・・・・

ちょっとでもキャリアにネガティヴな話が出るとすぐ決め付けて粘着するキチガイ萎え。

403 :愛と死の名無しさん:04/11/24 22:52:57
役人って安月給だから小銭稼ぎに必死だね。
連番新札抜き取りで。
しかもすぐバレ。新札受け取った人からメールで指摘だって。

日銀職員が新紙幣不正入手 停職含め9人を処分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000220-kyodo-soci



404 :愛と死の名無しさん:04/11/24 22:54:35
>>403
日銀は超高給だよ。
官僚などくらべものにならないくらい。

405 :愛と死の名無しさん:04/11/24 22:57:18
有能な人に都合よくできてるのが日本だよ・・と誰かがいってたよ。
誰だって能力があって、立場を獲得できる才能があればその道にいきたいわさ。
ところがどっこい、そんな天才は少ないから、みんな、それなりで我慢して
仕事してるのだから・・・・。私も公務員がいかに待遇がよかったか民間人に
なってよくわかったよ。他の職場の飯食うよさはそういうとこにあるよ。
つまり「それがあたりまえ」と思ってしまうのだが、民間だと違うからね。
それとも私だからそう思うのかもしれません。


406 :愛と死の名無しさん:04/11/24 22:59:09
>>405
どこの国だって有能な人に都合がよくできていると思います。

むしろ日本は、能力の差が収入等の差に比較的反映されない国で有名です。
だからみんな大学入っちゃったら勉強しないんだってば。

407 :愛と死の名無しさん:04/11/24 23:16:19
大学に入って勉強しないのは、大学の側にも問題があるともいうね
昔のアメリカも学生が勉強しない時代があって、
大学の教授も学生の評価に合わせて雇用を決めるようにしたら、
教授も力を入れて授業をするようになったという話を聞いたことがある
漏れも面白い授業をする授業では、結構勉強したような記憶はあるな

408 :愛と死の名無しさん:04/11/24 23:20:20
有能な人が法律つくるからさ、やはり力の差で法案が通過するもんな。
どうも有能な特定の職業の方にきわめて有利な法律が多いから私は、現実
は、そんな法律をそのままやれそうな天才は普通の界隈にはいないから、
その天才水準で法律つくられますと、ちとまずいこともあるかとおもいま
すので、反論しまくってすいませんね。
どうも有利すぎるんだよ。あの法律の国会提出用の法案なんだけどさ・・


409 :愛と死の名無しさん:04/11/24 23:23:36
>>408
嫌なら閣法じゃなくて議員立法すればいいじゃん
本当に一番強いのは与党だよ

410 :愛と死の名無しさん:04/11/24 23:27:12
何で特定の職業のあの職務について、あれだけの権限が網羅されるんだよ。
いっとくが、あれだけのことを要求される特定職業の人も、ピンからキリまで
いるし、馬鹿な奴にもあんな権限があると、困ることもあるんだけど・・。
大学も、今の時代6年間いくのは、なにもあの職業だけじゃないぜ。
他の職業だって、学士、修士、博士(研究生含む)までいけば、負けてない
能力と権限があるように、法律に網羅してくれないと困りますね。専門性と
いうのは、そういう面で発揮されるとおもいますけどいかがでしょう。

411 :愛と死の名無しさん:04/11/24 23:32:05
>>410
何か嫌なことがあったのか?
相手が馬鹿だと思ったら、博士とかの知識を動員して反論しる

412 :愛と死の名無しさん:04/11/24 23:37:45
>411
今までのことを思い出して申し上げたのですよ。
同じ職業の人でも、ピンからキリまで・・ということだよ。
法律作るのに携わる人たちは、特別な天才でしょ?そういう人達なら、苦もな
くできることも、日本国民の99.99%は普通の人だから難しいな・・と
思ったりすることがあったので。でも私はそういう研究をもとに法律作る人
達や学者さんの水準は本質は好みますけどね。


413 :愛と死の名無しさん:04/11/24 23:42:34
>>412
法律作る人は、中央官庁の中でも、ある程度限られている
末端の役人に至るまで作るわけではないよ
あと、独りよがりの法律は使い物にならないから、大抵は実態を調査して作るよ
適用するのは、99.99%の普通の人なわけだし

414 :愛と死の名無しさん:04/11/24 23:50:47
>413
なるほど。そうでしたか。

415 :愛と死の名無しさん:04/11/25 05:54:31
>>394

>このスレって前は面白かったのに最近ずっと荒れまくりだね。

国1落ち司法試験受験生が住みついちゃったからね。
官僚との出会い・結婚スレなのに、官僚は薄給(実際は少なくとも大半の人と比べて高給)という
ネタばっか。前は官舎ネタも好きだったね。昨晩も早速、>>402-404でスレ違い登場。
彼の官僚コンプがあまりにひどいのを面白がって、彼を煽るのを楽しむ人が出てきて、
さらに荒れている。

でも、官僚が高給で、地位やステータスは圧勝ということをデータなどで
示される度、国1落ち司法試験受験生が妬み発狂して徹夜でレスを続けるのを見るのは、
それはそれでけっこう面白いよ。
2ちゃんって妬みと叩きで成り立っているということがよくわかる。

416 :愛と死の名無しさん:04/11/25 11:47:01
暇なし安月給の小役人など誰も僻まんよ

417 :愛と死の名無しさん:04/11/25 13:39:55
>>416
と、早速ひがみが入りました。

418 :愛と死の名無しさん:04/11/25 13:49:37
僻まれたい願望って
とりえのない人にやどるらすい

419 :愛と死の名無しさん:04/11/25 13:55:26

まあ、官僚は地位・ステータスは最高だし、収入も高いし、
あと最低学歴ラインが非常に高いから自然と妬まれたり僻まれる罠。

医者だったら金さえあれば相当な馬鹿でも私大医学部から簡単に
医者になれるし、法曹でも早慶マーチレベルに十分チャンスがある。
官僚は東大法じゃないと本省キャリアはほとんど無理だから、その他
大勢を敵に回して妬まれまくるんだよ。

420 :愛と死の名無しさん:04/11/25 13:57:33
こんなコピペもあるしw。官僚になれたような優秀な人が2ちゃんに入り浸るわけも
ないから、叩いてるのは官僚に最初からなれなかった可哀想な人。

官僚をいくら妬んで叩いても「で、あなたは官僚になれたの?」と聞かれた途端に
撃沈する人たちのプロフィール

1.東大法学部に進む学力がなかった。
2.国1に上位合格する学力がなかった。
3.官庁訪問で面接を突破する即応力・人格がなかった。

日本国民の99.99%が当てはまります。

421 :愛と死の名無しさん:04/11/25 13:59:06
>>419
2ちゃんは妬みで成り立ってる掲示板だから仕方ないよ

422 :愛と死の名無しさん:04/11/25 14:05:27
ここに住みついている国1落ち司法試験受験生の心理はまさに「酸っぱい葡萄」
国1に落ちて自分がなりたかった官僚になれず、官僚は恵まれてない(酸っぱい)と
24時間2ちゃんにレスして自分や他人に言い聞かせることで自分を慰めている。

狐=国1落ち司法試験受験生
葡萄=官僚

イソップ寓話の中に「狐と葡萄」という話があります。
一匹のキツネが木になっているおいしそうなブドウを見つけて、それをとろうと何度も
飛び上がったのですが、あとちょっとのところでとれません。結局キツネは「あのブドウは
酸っぱい」と周りに言いふらして諦めてしまったそうです。


423 :愛と死の名無しさん:04/11/25 14:11:03
>>374=375 さんの話、面白いです。宜しければついでに教えて下さい。

出世に差がつき始めるのって何年次あたりからですか?
20代ではまだわかりにくいとしても、例えば30代の補佐なら筆頭局か官房にいれば
一応出世していることになるのでしょうか?

424 :愛と死の名無しさん:04/11/25 14:23:10
人気職業の下位20%ラインの学歴
=これより下の学歴だとその職業に就けないので、その職業を妬んで叩くしかありません。

東大経 事務系キャリア官僚
東大京大各学部 東大京大教授
−−−−東大京大未満が妬む花形職業−−−−

一橋法 大手渉外事務所弁護士
東北法 裁判官
早稲法 検察
慶應経 戦略コンサルティング
慶應商 外資証券・フロント
−−−−一橋地底早慶未満が妬む花形職業−−−−

横国工 技術系キャリア官僚
上智法 大手商社
上智経 電通・博報堂
中央法 弁護士(大手渉外除く)
駅弁法 国会議員
聖マリ医 医者
立教文 キー局
−−−−駅弁マーチ有名女子大未満が妬む花形職業−−−−

航空大 パイロット
立教短 国内系客室乗務員(スッチー)
−−−−大卒短大卒未満が妬む花形職業−−−−

大学中退 ベンチャー経営者
PL学園 プロ野球選手
国見高 Jリーガー
−−−−誰にも妬まれない花形職業−−−−

425 :愛と死の名無しさん:04/11/25 14:24:45
>>422
酸っぱいブドウって2chのあらゆるところで引用されてるよね。
ネラーの心理を最もよく現してるのかも。
このスレとかそう意味じゃ2chそのものだね。

426 :愛と死の名無しさん:04/11/25 14:27:57
>>424
たしかに東大経より下をすべて敵に回したら、官僚は妬んで叩かれまくるなあ。
2chはそこそこ高学歴の、ちょうど早慶マーチくらいが多いから、
それより上だと叩かれて、それより下だと持ち上げられる。
ベンチャー社長は誰でもなれる可能性あるからとりあえずみんなマンセーするな。

427 :愛と死の名無しさん:04/11/25 14:28:10
>1 :可愛い奥様 :04/11/21 17:16:54 ID:hqCl/CdB
>少し早いけれど、新スレです。
>さあ、わが夫はエリートよ。
>低学歴無職dqだった女も、元お嬢様も、元エリート現在専業も
>もちろん現在エリート女も。
>旦那がエリートであるなら、学歴・職業・資産・年齢不問。
>皆で楽しく集いましょう。データ―は別記。
>
>☆職業条件
>1 政界(国政)裁判官 国家公務員キャリア事務官 2番〜5番で出世した人
>2 医師 検察・弁護士 大学教員 
>3 キャリア技官(含・国の研究機関) 日銀
>4 優良業界優良企業(幹部候補) 公認会計士
>5 一流企業の会社員(その他)
>
>☆学歴条件
>A級 東大京大の各社会科学系・理工医学部 
>B級 東大京大他学部 旧帝・東京医科歯科の医学部
>C級 東工大 一橋大 旧帝他学部
>・大学院でのロンダ不可。
>※各地域top進学高(男女御三家灘ラサール・国立附属・各地方トップ公立)
>卒業なら、尚可。
>※世界各国名門大学や大学院への留学は、尚可。
>
>☆家庭環境
>・夫婦・(実・義)兄弟姉妹ともにエリートが望ましい。
>・親や親戚も類似した職歴学歴や、一定以上の資産があるのが望ましい。


428 :愛と死の名無しさん:04/11/25 18:27:42
>>公務員との結婚を真剣にお考えの淑女の皆様

官僚妻なんて、誉めごろしされるだけ。
本当の勝ち組み妻は↓

既婚女性板
夫の年収一億以上の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083991948/
夫の年収5000万以上の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1082413452/
夫の年収3000万以上の奥様 その4
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083332111/

官僚妻は↓へ
夫の年収500-700万の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1089178838/
【カネコマ】お金に困ってる奥様 その48【セツヤク】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1097836094/
官僚が高収入だという風説 → 根拠なし

♪ よーく考えよー ♪  お金は大事だよー ♪
  うーーう うーーう  ♪

429 :愛と死の名無しさん:04/11/25 21:23:08
>>428
不滅の最強レスきたーw

430 :愛と死の名無しさん:04/11/25 21:53:08
>419
それ、なんとなくわかる。
官僚だと学歴がほとんど似たような水準なんだけど、医者はピンからキリ
までいますね。でも世界相手に日本を動かすのに、やはり高度な知識と能力
がいるとは思うし、そうなると出身大学に偏りがでてくるわけで・・。
しかし医者で官僚的な感覚に向いている人もいるし一律にいえないような気
がすることもあるけど。

431 :愛と死の名無しさん:04/11/25 22:40:26
I am proud いつの日か自分が誇れるようになってきたのは きっと貴方に
あえたから。
**********************************
星に願いを月に祈りをささげるためだけに生きて
だけど今は、貴方への  こそが 私の プライド・・・

優しさとは許し合うことを知る 最後の真実
わhがままさへ愛しく思えたら本当にしわわせ
貴方は私に自由と孤独を教えてくれた人

だけど今は、貴方への@ こそが私のプライド・・・・・
******************************
というどこかの歌を思わず抜粋しときました。

432 :374,375:04/11/25 23:52:22
>>423
サンキュー。一人でもそういってくれると嬉しいね。
さて、出世に差がつき始めるのはいつか。

・・・差はつかねーよ。。
ほぼ同じ年次で係長になり、ほぼ同じ年次で補佐になり、ほぼ同じ年次で課長になる。
ある年齢を超えると、勧奨退職が始まって、57くらいで事務次官になる。調査官でも
補佐でも、花形ポストや日陰ポストはあるが、ランクは同じ場合がほとんど。

とかという建前じゃつまんないだろうから、サービス。仕組みを図解しよう。


433 :374,375:04/11/26 00:02:14
概念図で示せば↓のような感じ。

57□              :次官
56□□             :局長
55□□↓55で退職      :局長
54□□□←  退職者 →



25□□□□□□□□□□
24□□□□□□□□□□
23□□■□□□□□□□(採用時)

左が花形ポスト、右が日陰ポスト。一番左の数字は年齢。

23のところの黒抜きの□について。
ある一人の採用者が同期10人の3番手の評価だったと仮定しよう。
そのときの彼は■。で、その評価に応じた平のポストに就けられる。
1年目で上司の評価が低かったとすると、次の異動で、一個か二個右のポストに就けられる。
逆に上司の評価が高くて、人事もそれを認めたら、一個左につく可能性もある。
そうやって、左側をひた走った人間は次官、局長になり、
右側をひた走った人間は早期に退職する。
左側のポストの過程の中に、>>423に書いてある、筆頭局や官房の補佐のポストがある場合が
多い。

434 :374,375:04/11/26 00:02:37
>>433追記

各年齢における給与などのランクは基本的にほとんど差がない。
同期が減り始める年次から急激に給与が上がり始める。
再就職先は原則として現役時代の給与に相応した給与になるように秘書課が調整しているので
早く辞めるとかなり苦しいし、居残れば居残るほどすさまじく生涯賃金が上がっていく。
その格差は思われているよりはるかに膨大。

そういう意味では、1年目から差がついているともいえるし、退職まで差がないとも言える。

こんな感じ。

435 :愛と死の名無しさん:04/11/26 00:11:10
その生涯賃金格差が激しすぎて、
「全く割に合わない職業」とか言われちまうんだよなあ。
指定職になれる香具師なんて一握りだし。

ホリエモンが新聞の取材で「サラリーマンなんて一握りしか出世できないから
ねずみ講みたいなもん」と言ったらしいが、
その視点で言えば役人ねずみ講なんて既に破綻してるかもしれんw

436 :愛と死の名無しさん:04/11/26 00:27:46
>419
私大医学部というのは、1、2年で、出来ない学生は退学にするシステム。やれば出来るという学生しか残さない。医師国試は、理Vの学生でも100パーセント合格してないよ。つか、ここ官僚スレでしょ?何故医師と比較?
医師は、免許とった時点で、国家T種、技官の地位。


437 :374,375:04/11/26 00:29:23
>>435
指定職になれる確率は入った官庁による。財務省あたりだと確実だし、みんな(俺モナー)バカに
するけど人事院も密かにそうだ。のび太が入っても、だ。一方で、有名どころの有力官庁でも
総務(自治)あたりは、退職時処遇の確保のためにかなり綱渡り的な手法を使ってるようだし、
国交(建設)あたりもよくわからん。要は、ここの厨が唱えるように「有力官庁に入ってしまえば」
というのはただの妄想だ。

ちなみに数年前まで、予算書を見れば、指定職が一番多いのは確か文部科学省だった。
なぜか。大学の学部長が指定職になっている場合が多いからだった。指定職にこだわることに
どれほどの意味があるのか、しばし考えさせられたよ。

職業として割に合うかどうかは価値観によるだろ。
官僚でも、留学して価値観がガラっと変わる奴も多い。


438 :愛と死の名無しさん:04/11/26 00:35:46
>436
医系技官のことだよね。国1(技官)。

439 :愛と死の名無しさん:04/11/26 00:53:17
総務自治は選挙出れない人はショボイ天下り先しかないらしい。
TVキー局やNTT・KDDIに天下れる郵政とか、行政法学者になれる総務庁のほうがマシとか
ぼやいてた人が居た。

440 :愛と死の名無しさん:04/11/26 01:24:10
>>439
その割に総務(自治)って採用数だけは無駄に多いよな。
総務(郵政・総務)と同数くらい取っていると聞いたけどなー。

441 :愛と死の名無しさん:04/11/26 01:29:24
>行政法学者になれる総務庁
局長までやらないと、まともな大学から誘われないよ。


442 :423:04/11/26 02:14:37
>>374=375さん、わかりやすい解説をありがとうございます。

某有力経済官庁の補佐をやっている知り合いが2人いるので質問させて頂きました。
両方とも既婚なので、このスレの主旨からは若干乖離しますが。

同じ大学、同じ入省年次、補佐中盤、とここまでは同じです。が、片や筆頭局で激務、
片や出先を転々としてマターリと、180度異なる役人人生なんです。
これで差がついてなかったとしたら、マターリ君は美味しすぎるんじゃないかと。

しかし374=375さんの説明を読んで納得しました。ずっと左側を走る人と右に右にズレて
いってしまう人とで終盤では大差がつくのですね。そうでないとあまりにも不公平ですものね。



443 :現役官僚:04/11/26 07:08:13
>>442
そうやって素直に>>374の説明だけを鵜呑みにするのはやめといたほうが良いよ。

だいぶ私の知っている実態とは違うしね。官庁によって事情が違うのかもしれないが。

官僚は生涯賃金に関しては激しく差がつくというより社会主義だと思う。
最近は次官の年齢を上げるなど退職年齢の引き上げが行われていて、早期退職の年齢も
上がっている。出世コースのどん尻組は、同期が審議官・局長あたりに昇進した時点で
本省からは退くが、外局の局長や、独法の幹部などになるので退官年齢は50歳前半〜半ば
くらい。
で、公務員は定年までの雇用が法律によって保証されているので、退官も自主的なものだから、
秘書課・人事課は、自主的に退職する誘因を与えるように、現役時よりも高い収入の天下り先を
用意する。だから、50前半で退官した出世コースのどん尻組が、出世コーストップ組よりも
高い収入の天下り先に就くのはよくある現象。



444 :現役官僚:04/11/26 07:14:07
要するに天下り制度っていうのは、すでに出世で限界に達した人に、
「定年まで役所に残るのは法律上保証されていますが、残ってももう
これ以上は出世できないので、もっと収入の高い外部のポストを用意しました
からそちらに転じませんか?」という制度。
出世コースのどん尻でも退職まで残れば年収1500万は行くので
(ノンキャリアの出世組の退官時の収入がそれくらい)、
天下りポストは1500万が下限レベルと考えていい。
これ以上の天下りポストを用意できない内閣府みたいな利権のない
官庁は、ほぼ全員定年まで官庁に残ることになる。

445 :現役官僚:04/11/26 07:20:03
退職後は、官庁によって面倒を見る年齢が違うが、財務省や経産省みたいに
天下りが豊富な官庁は、75歳まで面倒を見るのが慣例になっている。
天下りは3回渡り鳥をするのが慣例でそのたびに退職金をもらう。総計で4回。
ただ、4回も退職金をもらうこの慣行には批判があって、天下りを2回にするよう
制度を変える(現役中に天下り先を一カ所経験させるなど)動きもある。

となると、50前半で退職した出世コースのどん尻組の方が中途半端に出世して
審議官あたりで辞めた人よりも天下り先にいる年数が長くなり、生涯賃金は
変わらなかったりする。(官庁の退職金は大きく違ってくるが、その分を天下り先で
取り返したりする。)

446 :現役官僚:04/11/26 07:21:52
あと外務省とかでも、それほど出世しなかった人はアフリカなどの
マイナー国の大使を3回経験するが(まったく出世しないと大使に
なれないか1回だけになるからダメ)、そういうところの大使の方が
手当が高いので、生涯賃金は出世の有無と比例しなくなる。

447 :現役官僚:04/11/26 07:28:37
経済誌などの試算では経済官庁の次官級だと天下り先の収入や退職金を含めれば
10億は行くと書かれていて、たしかにそのクラスだと最近は75歳過ぎて官庁が
面倒を見なくなっても、社外取締役とかを頼まれるから生涯賃金は巨額なものになる。
でも、出世コースどん尻組でも、もう少し出世して審議官くらいになった人でも、
実はさっき説明したような天下りのメカニズムがあるから生涯賃金はそんなに
変わらない。
官僚は生涯賃金平均が6億と言われているが(利権のない官庁=天下り先のない官庁は
除く)、一番出世にあぶれた者でも5億強くらい、審議官など平均よりやや上でも6.5億くらい、
というのが相場ではないだろうか。で、次官・局長だけ突出している。
審議官クラスまで行く人はすごくよく働いて優秀な人も多いから、出世にあぶれて
ろくに働かない人と生涯賃金がそれほど変わらないのは社会主義的だと思うよ。



448 :現役官僚:04/11/26 07:33:07
以上、スレ違いの官僚の収入の話でした。
長レス失礼。
>>442にアドバイスしておくけど、2ちゃんは官僚について
市販の本とかを読んで知ったかぶりしたがる人が多いから、
こんなとこで質問してないでちゃんと知り合いに訊いた
方がいいよ。公務員板なんて官僚叩きを朝から晩までやってる
公務員マニアみたいな変な人ばっかだからね。

官僚との結婚と出会いについて質問のある方は、書き込んでいただければ
出来る限りお答えしますよ。詐称喚問が好きな人もいるようですが、
私は本物なのでどうぞ。

449 :愛と死の名無しさん:04/11/26 07:56:01
>>447
生涯賃金平均が6億でたいしてもらってないと主張する官僚の感覚のひどさには恐れいるな。
今どきメガバンクや商社でも50歳過ぎたら子会社にリストラだから生涯賃金じゃ4億
行かないぞ。

450 :愛と死の名無しさん:04/11/26 08:19:04
ふつう自分のこと「現役官僚」なんていわんよ。
実のところ、官僚の生涯賃金など、若手官僚には分らない。
>>公務員受験生おつ

451 :愛と死の名無しさん:04/11/26 08:23:18
生涯賃金6億の内訳キボン

 〜 歳 役職 年収   万
 〜 歳 役職 年収   万
      生涯賃金   万

452 :現役官僚:04/11/26 08:36:36
>>450
ここは一般人もいらしてるみたいなのでわかりやすいように
そう言いました。
じゃあ外務省流に小官とでも自称すればいいですか?

453 :現役官僚:04/11/26 08:39:53
>>451
次官級(年1.5人)
局長級(年4.5人−1.5人)
審議官(年10人−1.5人−4.5人)
その他(年12人)

で計算されたらどうでしょうか。私もちょっとやってみたことがありますが
私の省では6.5億くらいでした。でも恵まれている方なのでしょう。

454 :小官:04/11/26 08:41:21
外務省流に直しておきました。私は外務省ではありませんがうるさい人がいるので。
疑わしいなら、詐称喚問していただいてもいいですよ。
私から見れば、このスレで誰が詐称していい加減なことを言ってるか
わかりますがそれは言わないでおきましょう。

455 :愛と死の名無しさん:04/11/26 08:45:41
>>452
このスレは官僚コンプの国1落ち司法試験受験生が住みついていて、官僚が薄給だという
ネタを24時間レスし続けているんですよ。
それで、ちょっと官僚の生涯賃金とかについてレスが入ると必死で否定。
自分は官僚を詐称してネタをレスして、詐称喚問が入るとすぐ逃げるのにね。

456 :愛と死の名無しさん:04/11/26 08:46:55
>>450が国1落ち司法試験受験生。朝早くでもすぐ反応。このスレにずっと見て
官僚妬んでるから。

457 :愛と死の名無しさん:04/11/26 09:14:10
現役官僚朝っぱらから暇だな。
どうせ官舎が千代田区とか妄想吐くんだろうが、
本当は練馬区の窓がない1DKで妄想書き連ねて
何が楽しいか?

458 :愛と死の名無しさん:04/11/26 09:17:51
>>443
>で、公務員は定年までの雇用が法律によって保証されているので、退官も自主的なものだから、
>秘書課・人事課は、自主的に退職する誘因を与えるように、現役時よりも高い収入の天下り先を
>用意する。だから、50前半で退官した出世コースのどん尻組が、出世コーストップ組よりも
>高い収入の天下り先に就くのはよくある現象。
>要するに天下り制度っていうのは、すでに出世で限界に達した人に、
>「定年まで役所に残るのは法律上保証されていますが、残ってももう
>これ以上は出世できないので、もっと収入の高い外部のポストを用意しました
>からそちらに転じませんか?」という制度。

24時間ここに張り付いているキモヲタのキャリアマンセーと
全く同じ主張だな(p

その主張は前スレで論破されていた。何人かの現役が、退職の仕組みにかかる
制度名を質問してて、全く答えられずに荒らしに走ったキャリアマンセーの姿は
それはもう笑えた。

バカ晒すだけだからやめとけば?


459 :愛と死の名無しさん:04/11/26 09:30:33
>>458
厳密にはパート7スレの174くらいから。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1095086194/174 =キャリアマンセーの誤解
以後100レスくらいこのスレの「現役官僚」氏と同じ主張を繰り返している。

それに対して本物の現役と思しき人たちが、200の前半で級別定数とか専門用語を
使って反論・嘲笑。「スーパー天下り官僚理論」と揶揄される始末。260くらいで
キャリアマンセーは撃沈。

パート7スレの300台は良スレ。本物らしい人たちが生活の実態を赤裸々に語っている。
しかし本物が活動できない昼間にコピペ荒らしを食らわせるヒッキーキャリアマンセーが
良レスを物量の力で流して勝利宣言。いつものパターン。


460 :愛と死の名無しさん:04/11/26 11:22:09
>>457-459

24時間このスレに貼りついてる国1落ち司法試験受験生の発想と同じだな。
過去スレpart7まで朝っぱらから必死に調べて、ほんとこいつの官僚コンプには
大笑い。
少なくともこの現役官僚さんは詐称喚問にも答えてるし、すぐ逃亡する国1落ち司法試験
受験生とは大違い。
あと現役官僚さんが事実をレスしているんだから、同じレスになるのは当たり前じゃん。




461 :愛と死の名無しさん:04/11/26 11:24:26

それにしても、俺はこのスレに国1落ち司法試験受験生が住みついているという
説には半信半疑だったのだが、>>457-459の必死さを見て確信したよ。
part7とかとっさに引用するところが、いかにこいつが24時間このスレに
常駐しているかがわかる。

よっぽど官僚が待遇良いと言われると悔しいんだな。
国1落ちて官僚になれなかったんだから仕方ないじゃん。いい加減、官僚妬むの
諦めろよ。

462 :愛と死の名無しさん:04/11/26 11:26:28
>>459

>パート7スレの300台は良スレ。本物らしい人たちが生活の実態を赤裸々に語っている。

ここって国1落ち司法試験受験生=粘着詐称キャリアの詐称と自作自演がばれた
部分でしょ。わざわざ宣伝するなってw
悔しかったら、今朝の現役官僚さんみたいに詐称喚問答えてみれば。
現役を自称しては、詐称喚問が入るたびに逃亡して、現役さんがいなくなってから
官僚叩きを始めたって誰も信じてくれないよ。w

463 :愛と死の名無しさん:04/11/26 11:36:15
>>454
召還、 そんな時間まで2chやってたら遅刻するぞ(w

464 :愛と死の名無しさん:04/11/26 11:42:21
>>459
おい、落ち着け、落ち着け

そんなにキャリアの好待遇が示されると必死になってしまうのか。
part7のやりとりをすぐに持ってこれるとは、まさにこのスレの
生き字引だな。
国1落ちて司法試験受験してるなら、もっと勉強頑張れ!

465 :愛と死の名無しさん:04/11/26 11:44:27

なんかこの国1落ち司法試験受験生って、
現役を自称して、官僚の待遇の悪さをレスし続け、
そこで詐称喚問が入るたびに逃亡して・・・を続けているから、
本物の現役官僚さん>>452-454に出てこられるのが悔しいのかな。

でも外務省が自分を小官と呼んでるのにはワロタ。大官と心の中では
思ってそうだから。

466 :愛と死の名無しさん:04/11/26 11:45:10
誤爆すますた。

なんかこの国1落ち司法試験受験生って、
現役を自称して、官僚の待遇の悪さをレスし続け、
そこで詐称喚問が入るたびに逃亡して・・・を続けているから、
本物の現役官僚さん>>462-464に出てこられるのが悔しいのかな。

でも外務省が自分を小官と呼んでるのにはワロタ。大官と心の中では
思ってそうだから。


467 :愛と死の名無しさん:04/11/26 11:53:23

たまに本物さん>>443-448が来て本当のことを言うと、
国1落ち司法試験受験生が妬み発狂して大暴れするという構図が
また出ましたね。
かつてはキャリアとの恋愛を悩む女性や、出会いを求める女性が
たくさんこのスレにいたのだが、この国1落ち司法試験受験生の
精神異常ぶりに嫌気が差していなくなった。
現役官僚さん、またこちらに来て本当のことを教えてください。
待遇のことはいいですから、キャリアの結婚事情など。

468 :愛と死の名無しさん:04/11/26 11:54:38
あの・・・国1落ち司法試験受験生ってこのスレに>>428をしつこくコピペし続けている人ですか?

469 :愛と死の名無しさん:04/11/26 11:56:30
とりあえず、国1落ち司法試験受験生が発狂するコピペを貼っておこう。
でもどれも国1落ち司法試験受験生の詐称ネタと違ってソース付きなんだけどね。

結論、出たね。

もう決着ついてるの、収入重視のOLでも公務員がダントツ人気なの>>15
高校生の夢の職業も公務員なの>>262
官僚は生涯賃金じゃ最高レベルなの>>3 >>8
地位・ステータスじゃ圧倒的に最高レベルなの>>9-10
就職最強の東大生の夢の職業も官僚なの>>6-7 
(早慶だらけの弁護士や一流企業リーマンとはそもそも比較の対象にさえならないの)

妬め、妬め、もっと官僚を妬め!
東大落ちた怨みをぶつけろ!国1落ちた怨みをぶつけろ!官僚に女を取られた怨みをぶつけろ!


470 :愛と死の名無しさん:04/11/26 12:00:52
>>468
そうです。なんのソースもないつまらないコピペだけど、
定期的に貼らないと官僚妬みのあまり発狂してしまうみたい。
あとよく、官僚本人を詐称したり、官僚カノを詐称して登場しますが、
すぐ詐称喚問されて答えられずに逃亡します。
part7(よくこんなの引っ張り出せるよなw)で良いやりとりがあったとか
彼が言ってる部分はだいたい彼の自作自演です。

471 :愛と死の名無しさん:04/11/26 13:53:46
きちんと内訳を示してくれないと、
官僚の生涯賃金が高いなんて信じられません。

生涯賃金6億の内訳教えて下さい。

23〜32歳 役職 年収    万 合計   万
33〜42歳 役職 年収    万 合計   万
43〜52歳 役職 年収    万 合計   万
53〜62歳 役職 年収    万 合計   万
63〜72歳 役職 年収    万 合計   万
       
             生涯賃金 65000万


472 :愛と死の名無しさん:04/11/26 14:40:33
>しかし本物が活動できない昼間にコピペ荒らしを食らわせるヒッキーキャリアマンセーが
>良レスを物量の力で流して勝利宣言。いつものパターン。

まさにこのとおりの展開になったな(w
>>459が正解。

473 :愛と死の名無しさん:04/11/26 22:40:23
誰も>>471に答えられないのか。
やっぱ官僚は安月給。

474 :愛と死の名無しさん:04/11/26 22:51:05
小官って人事院あたりのひねくれものではないのか?
もしくは、大きい官庁のノンキャリ。
頑張ってもっとしゃべれ。

475 :愛と死の名無しさん:04/11/26 22:52:43
ねたむくらいなら挑戦してみる・・・これだな。
そしたらねためなくなるからさ。

476 :愛と死の名無しさん:04/11/26 22:56:33
既にオレの勝ち

477 :まだあ〜:04/11/26 22:57:44
きちんと内訳を示してくれないと、
官僚の生涯賃金が高いなんて信じられません。

生涯賃金6億の内訳教えて下さい。

23〜32歳 役職 年収    万 合計   万
33〜42歳 役職 年収    万 合計   万
43〜52歳 役職 年収    万 合計   万
53〜62歳 役職 年収    万 合計   万
63〜72歳 役職 年収    万 合計   万
退職手当 
 歳            万
 歳            万 
       
             生涯賃金 6億5000万


478 :こんなもんだよ:04/11/26 23:25:35
23〜32歳 役職 年収500万 合計5000万
33〜42歳 役職 年収700万 合計7000万
43〜52歳 役職 年収800万 合計8000万
53〜62歳 役職 年収900万 合計9000万
63〜72歳 役職 年収500万 合計5000万
退職手当 
55歳3000万
65歳1500万 
       
             生涯賃金 3億8500万

479 :愛と死の名無しさん:04/11/26 23:58:59
↓見てきました。安月給官僚の妻なんてお呼びでない感じ。

既婚女性板
夫の年収一億以上の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083991948/


480 :愛と死の名無しさん:04/11/27 06:57:55
>>478
キャリアでも技官なら、それにもう少し色つけたくらいでしょうかね。
4億届くか届かないか。くらい?

事務官なら、
23〜32歳 役職 年収500万 合計5000万
33〜42歳 役職 年収800万 合計8000万
43〜52歳 役職 年収1000万 合計10000万
53〜62歳 役職 年収1100万 合計11000万
63〜72歳 役職 年収600万 合計6000万
退職手当 
55歳4000万
65歳1500万 
             生涯賃金 4億5500万



481 :愛と死の名無しさん:04/11/27 08:59:03
>>480
23〜42歳は手取り計算に、43〜はノンキャリの所得になってるぞw

482 :愛と死の名無しさん:04/11/27 09:07:31
>>481
23〜32歳 役職 年収500万 合計5000万
33〜42歳 役職 年収800万 合計8000万
43〜52歳 役職 年収1300万 合計13000万
53〜62歳 役職 年収1500万 合計15000万
63〜72歳 役職 年収1000万 合計10000万
退職手当 
55歳4000万
65歳1500万 
             生涯賃金 5億6500万

平均すればこんなもんでしょ。
6億代は、なかなか厳しい。
>>480の人もいると思う。もちろん、6億に乗る人も。
今の若手の将来は分からないけれどね。


483 :愛と死の名無しさん:04/11/27 09:13:45
ノンキャリは、生涯賃金が4億越さないと思う。
同じコピペでなく、もう少し追記してよ。

>週刊ダイヤモンド 生涯賃金
>
>9億円 開業医
>5.5億〜6.5億円 経済官庁1種官僚
>6億円 裁判官・検事
>5.0億〜5.5億円 在京キー局総合職
>4.5億円 最大手損害保険会社総合職(マリンのこと?)
>4億円 弁護士(ただし年金・退職金・各種手当てなし) ※1
>3.5億円 メガバンク大卒総合職 勤務医師 ※2
>3億円 私立大学教授 ※2
>3億円 大手電気メーカー大卒総合職
>2.5億円 上場企業総合職平均
>2億 大卒サラリーマン平均
>0.9億 フリーターで一生働いた場合

※1・・・今後はやや下がる(一部除く)見込み。
※2・・・教授と医者は、非常勤先や執筆その他副収入で、もう少しアップ。

ほかお願い。

484 :愛と死の名無しさん:04/11/27 09:16:50
>>483
大使館勤務で言えば、
大使:3000万、公使:2500万、参事官:2000万、書記官:1500万だから、
いずれの世代も上の表よりかなり高いけどな。

485 :愛と死の名無しさん:04/11/27 09:25:48
あくまで平均、ですから。
官僚の道を選んだ場合、生涯賃金はある程度保障されているので
その官庁のステイタスや自分自身の出世の方が、ポイントですよね。


486 :愛と死の名無しさん:04/11/27 09:30:56
>>482
63〜72歳 役職 年収1000万 合計10000万

この部分は、それなりにカネにがめつくやらないとムリポ。
慈善的なあるいは公益的な活動だけに没頭してるとムリポ。

487 :374,375:04/11/27 10:55:01
>>442
どーも。
出先を転転としてマターリでも、どこかのポイントで目覚しい結果を出せば
上にいくこともあるんだけどね。だから職業人生は面白い。

どこの会社でも、古い会社はみな似たようなシステムを採ってるはず。
終盤では大差がつくが、途中はあまり差をつけずに、ひょっとしたら俺も、
と思わせてガリガリ働かせるってことだろう。

>>443
算数は苦手みたいだな。それと外局の局長って?
細かく突っ込めば色々あるけど、君がキャリアの昇任システムを理解してない
のだけは、関係者が見れば一目瞭然だ。ノンキャリもいちおう「現役官僚」だと言えば
そうだしねー。

488 :374,375:04/11/27 10:56:27
>>484
住居手当入れれば書記官1500万ってのは間違いではないが、
手許に残るのはそれほどでもない。大使館に二度以上行ける
官庁は限られてるので、一般化する意味もない。

489 :374,375:04/11/27 10:59:43
>>482
53にもなれば、同期の半分くらいは退職しており、年収1500万というのは
過剰評価。また、63〜72で平均して1000万もらえる人間も、出世した一部に
限られるので、それも過剰評価。

天下りは、最初は現役のときの給与に多少の色をつけるのは事実らしい
(この点についての人事当局のガードの固さを知らない奴はモグリね。)が、
長期的にじりじり下がって行って、年金もらえる頃には、次官局長級OBで
役所として審議会の委員等で使える人間(先日逮捕された下健とか)以外は、
小遣い銭程度の収入になると言われている。


490 :中間報告:04/11/27 12:37:55
優良官庁の平均的官僚の生涯賃金

23〜32歳 役職 年収500万 合計5000万
33〜42歳 役職 年収800万 合計8000万
43〜52歳 役職 年収1000万 合計10000万
53〜62歳 役職 年収1000万 合計10000万
63〜72歳 役職 年収500万 合計5000万
退職手当 
55歳4000万
65歳1500万 
             生涯賃金 4億3500万

491 :愛と死の名無しさん:04/11/27 16:03:46
>>490
技官も入れれば、平均的にこんなもんじゃないか?
ここのコンブが好きな優良事務系キャリアなら、
33〜42歳 役職 年収800万 合計8000万
43〜52歳 役職 年収1000万 合計10000万
で、3000万ぐらい違ってくると思う。

63〜72歳 役職 年収500万 合計5000万
このぶぶんは、俺らのときはあてにならないなあ。

492 :現役官僚:04/11/27 18:58:22
私の官庁の平均ではこんなもんですね。
ただ比較的良い方だとは思います。

23〜32歳 役職 年収600万 合計6000万
33〜42歳 役職 年収900万 合計9000万
43〜52歳 役職 年収1400万 合計14000万
53〜62歳 役職 年収1700万 合計17000万
63〜72歳 役職 年収1500万 合計15000万
退職手当 
55歳5000万
65歳以降3000万
海外赴任手当等 3000万
 
             生涯賃金 7億2000万




493 :現役官僚:04/11/27 19:13:01

噂通り、このスレには官僚の収入を低く見せたくて仕方ない人が
いるみたいですね。天下り後は省庁によって差異があるからとりあえず
除くとして、なぜか官僚を自称する人が確実に間違っている点。

42歳までの収入、残業手当等を入れたら明らかに低すぎます。
37.5歳で年収800万は素収入だけですね。これに残業手当や課長補佐手当が
つけば、安く見ても900万は行くでしょう。
27.5歳で500万も同様。27.5歳だと官僚の半分近くは留学だから平均は実際には
700万くらいか。
47.5歳で1000万が平均とかいうのはありえませんね。普通は本省課長や
外局局長ですから、一番低い人でも年収1300万はあるでしょう。
53歳以降は天下り先が豊富な官庁とそうでない官庁によって違いますが、
もし60歳まで官庁に残れば平均で1500万はもらえるはずです。
まあ常識的にはそれ以上は行くでしょうね。局長や次官になる人もいますから。




494 :現役官僚:04/11/27 19:17:37

ちなみに私の官庁では、事務系キャリアの天下りは平均3回、75歳までは
面倒を見ることになっています。でも、これは経済官庁なら当たり前のこと。

なんかこのスレは過去に偽物でキャリアを詐称した人が、さんざんネタを
ばらまいたらしいですが、私は本物ですよ。詐称喚問とかどうぞ。
本物の方が来たら、お互いに詐称喚問して、本物であることを確認してから、
正確なデータを作りましょうね。
私はダイヤモンドの試算である生涯賃金6億も低すぎると思ってます。

495 :現役官僚:04/11/27 19:21:48
>>490
それはノンキャリアも含めた数字ですか?
キャリアだとしたら、33〜42歳平均が800万というのは
ありえないし、43歳〜52歳平均が1000万というのは
もっとありえませんね。
あと、63歳〜72歳の平均500万って年金支給額ですかw?

もうちょっと霞ヶ関のことを勉強してから推測してください。

496 :愛と死の名無しさん:04/11/27 19:22:45
>>492
ノンキャリア詐称北〜

497 :愛と死の名無しさん:04/11/27 19:25:09
374,375 =粘着詐称キャリア=国1落ち司法試験受験生

・このスレに24時間常駐して官僚叩き。
・官僚本人、官僚の彼女、官僚の兄弟を詐称して官僚を叩き続ける。
 詐称喚問されるとすぐ逃亡する。
・叩くネタは収入と官舎しかない。収入も生涯賃金だと官僚にかなう
 職業はないので、20代とかしか挙げない。
・弁護士志望なのでお先真っ暗な弁護士マンセー。でも官僚憎しのあまり
 メガバンクや外資を使っても官僚を叩く。メガバンク・外資などのごく
 一部の成功者と官僚の落ちこぼれを比較して官僚を叩くのが特徴。
・別スレで、自分が国T志望だったが落ちて、仕方なく滑り止めの司法試験を
 受けていると告白。過去に国T合格者に彼女を奪われた経験も。

498 :現役官僚:04/11/27 19:26:41
>>496
キャリアですが?
詐称喚問してくださいよ。
なんかこのスレ、キャリアの生涯賃金について異様に低い数字を
出してる人がいるのだけど、いったい何が言いたいのやら。


499 :現役官僚:04/11/27 19:28:59
>>496

普通、この3行を見ただけで、霞ヶ関について>>490は何も
知らないことがわかりますよ。

>33〜42歳 役職 年収800万 合計8000万
>43〜52歳 役職 年収1000万 合計10000万
>53〜62歳 役職 年収1000万 合計10000万


500 :愛と死の名無しさん:04/11/27 19:30:17
>>498
このスレには国1落ち司法試験受験生が常駐していて、
キャリアの生涯賃金が安いというネタをばらまいて、
自分が国1落ちたコンプを癒そうとしてるのですよ。

501 :愛と死の名無しさん:04/11/27 19:32:13
>>489

>53にもなれば、同期の半分くらいは退職しており、

はい、ネタ確定。
やっぱりこいつ、粘着詐称キャリア=国1落ち司法試験受験生だわ。

こいつが登場したら霞ヶ関について詐称喚問してやってください。
すぐ逃亡して、後からのこのこ戻ってくるから。

502 :現役官僚:04/11/27 19:34:26
>>489

>63〜72で平均して1000万もらえる人間も、出世した一部に
>限られるので、それも過剰評価。

よっぽど天下り先に恵まれない官庁なのか・・・。
うちの省とか他の経済官庁だと、75歳のお爺さまが年収1500万以上は
もらってますよ。


503 :現役官僚:04/11/27 19:38:00
本省課長(地方局局長等)で終わった人

23〜32歳 役職 年収600万 合計6000万
33〜42歳 役職 年収900万 合計9000万
43〜52歳 役職 年収1300万 合計13000万
53〜62歳 役職 年収1400万 合計14000万
63〜72歳 役職 年収1200万 合計12000万
72〜75歳 合計3000万

退職手当 
55歳4000万
65歳以降3000万
海外赴任手当等 3000万
 
             生涯賃金 6億7000万


504 :愛と死の名無しさん:04/11/27 19:38:37
こんなとこで力説してどうしたいんだこいつは。

505 :現役官僚:04/11/27 19:40:18
本省審議官(外局局長等)で終わった人

23〜32歳 役職 年収600万 合計6000万
33〜42歳 役職 年収900万 合計9000万
43〜52歳 役職 年収1500万 合計15000万
53〜62歳 役職 年収1800万 合計18000万
63〜72歳 役職 年収1500万 合計15000万
72〜75歳 合計3000万

退職手当 
55歳5500万
65歳以降4000万
海外赴任手当等 3000万
 
             生涯賃金 7億8500万


506 :現役官僚:04/11/27 19:42:17
>>504
力説というか、あまりに事実と違う数字が出ているので、
皆さんの参考のために正確な数字を出してあげているのですよ。
早く、374、375さんが来ないかな。この人は一見霞のことを
知っているようなレスで、中身は間違いだらけだから、
どういう情報源を持ってるのか興味あるので。

507 :現役官僚:04/11/27 19:44:51
本省長官・局長で終わった人

23〜32歳 役職 年収600万 合計6000万
33〜42歳 役職 年収900万 合計9000万
43〜52歳 役職 年収1500万 合計15000万
53〜62歳 役職 年収1800万 合計18000万
63〜72歳 役職 年収2000万 合計20000万
72〜75歳 合計3000万

退職手当 
55歳7000万
65歳以降5000万
海外赴任手当等 3000万
 
             生涯賃金 8億8000万


508 :現役官僚:04/11/27 19:47:38
本省次官級で終わった人

23〜32歳 役職 年収600万 合計6000万
33〜42歳 役職 年収900万 合計9000万
43〜52歳 役職 年収1500万 合計15000万
53〜62歳 役職 年収2200万 合計22000万
63〜72歳 役職 年収2400万 合計24000万
72〜75歳 合計10000万

退職手当 
55歳8000万
65歳以降7000万
海外赴任手当等 3000万
社外取締役など自主財源 8000万
 
             生涯賃金 11億200万


509 :現役官僚:04/11/27 19:54:34
同期20人中

本省課長迄 11人
本省審議官迄 3.5人
本省長官・局長迄 4人
本省次官級迄 1.5人

>>503>>505>>507-508を加重平均すると、

某経済官庁事務系キャリア官僚の生涯賃金平均=7億6588万

繰り返しになりますが、うちの官庁は霞ヶ関平均より高いと思うので、
全体平均は6億くらいでしょうか。

510 :愛と死の名無しさん:04/11/27 19:55:15
>>503-508
妙に詳しいようだけど、本来ここまで詳しいのは秘書課/人事課の補佐以上
経験者か、ノンキャリアの人事のベテランだけだと思われるところ、
そういう人は絶対にこんなところで生涯賃金のような機微な情報は
垂れ流さないので、偽者と思料される。


511 :愛と死の名無しさん:04/11/27 19:56:00
現役官僚さんがいる間は、国1落ち司法試験受験生=粘着詐称キャリア=374は
出てこられないな。w
詐称喚問されて偽物ってことがすぐばれるから。

512 :愛と死の名無しさん:04/11/27 19:57:38
現役官僚氏へ

別の省だろうが、官僚トップを極めたこの人たちでさえ生涯所得で10億超えるのは
いないわけだが、何を力いっぱい妄想しているのだね?

丸田和生(57歳)
医療安全局長→厚生年金事業振興団常務理事
生涯給与等4億3640万円  官僚時代 3億8095万円 天下り先 5545万円

近藤純五郎(61歳)
事務次官→年金資金運用基金理事長
生涯給与等5億3623万円 官僚時代 5億1148万円 天下り先 2475万円

丸山晴男(60歳)
環境庁官房長→年金資金運用基金監事、のち理事
生涯給与等 4億5074万円 官僚時代 4億0200万円 天下り先 4874万円

伊藤雅治(61歳)
医政局長→全国社会保険協会連合会理事長
生涯給与等 5億3096万円 官僚時代 5億1033万円 天下り先 2063万円

吉原健二(72歳)事務次官→厚生年金事業振興団理事長ほか
生涯給与等 7億9238万円 官僚時代 4億8919万円 天下り先 3億0319万円

加藤陸美(73歳)環境庁事務次官→全国国民年金福祉協会連合会理事長ほか
生涯給与等 8億6680万円 官僚時代 4億9256万円 天下り先 3億7424万円


513 :現役官僚:04/11/27 19:59:47
>>510
そんなに信じられないなら、詐称喚問とかしてくださいよ。
というより、私を疑うなら、なぜ>>490みたいに、間違いが
確定的な数字を出した人を疑わないのか?
>>490を否定できるソースなんてネットにはごろごろありますよ。

ちなみに各課で関連業界に天下りしたOBの状況など整理してるのは
うちの官庁だけですか?総務課ならかなり状況は明快にわかる。

514 :愛と死の名無しさん:04/11/27 19:59:48
>>511
予算大詰めの土曜日の午後、
普通に仕事だろう。
でなければ家族か彼女と出かけてるのが普通じゃないか?

ここで息巻いている現役官僚は暇でよいですなぁ(プゲラ

515 :愛と死の名無しさん:04/11/27 20:01:24
>>513
各課で関連業界に天下りしたOBを把握?

財務諸表を検査しないといけない所管の財団法人というならまだ理解できるが
民間企業とかに行った人の給料なんて秘書課しか知りえない情報ってのが
普通の官庁。

一体あなたはどこの官庁の人?

516 :現役官僚:04/11/27 20:02:42
>>512

まず、57歳、61歳、60歳の方々はこれからも天下りが続きます。
よってそれはその時点での生涯賃金。普通の省ならあと10年は面倒を
見るでしょうね。うちだったら75歳まで見るけど。

それからいちおうソースもお願いします。


517 :現役官僚:04/11/27 20:04:51
>>515
所管の法人が中心ですが、担当業界への天下りOBの収入は、
民間企業分も把握してましたよ。特に民間の場合はノンキャリアや、
財務省の元主計局の人とかですね。

あなたは現役のお役人ですか?

518 :愛と死の名無しさん:04/11/27 20:05:01
>>513
詐称喚問が、真実性の証明になるとでもおもっているの?
キャリアマンセー厨と同じ思想だな(w

知ってることを適当に書いて自分で証明してみれば。

519 :愛と死の名無しさん:04/11/27 20:05:12
>>516
特殊法人労連の試算

520 :愛と死の名無しさん:04/11/27 20:06:20

結局、また国1落ち司法試験受験生の薄給ネタか。w

521 :現役官僚:04/11/27 20:07:42
>>519
いちおうHPをupしてみてください。
私も他省のことは興味があるので。
でもすでにレスしたように、57歳や60歳で生涯賃金が確定するわけ
ないでしょw

522 :現役官僚:04/11/27 20:09:13
>>518

うーんよくわからないなあ・・・
なんで>>490みたいに見た瞬間ネタだとわかる表には何も
つっこまないのに、私が知ってる情報を開示してかなり
厳密に計算した表にはすぐつっこみが入るのか。
よっぽど官僚の生涯賃金が安いと考えたい人?

523 :愛と死の名無しさん:04/11/27 20:10:14
Hさん、ここで頑張ってレスし続けないと、当たったって思われちゃうよ!
頑張れ!今日は徹夜付き合ってあげるよ!

524 :愛と死の名無しさん:04/11/27 20:12:30

国1落ち司法試験受験生=粘着詐称キャリア=374、375

国1落ちて憧れの官僚になれなくて悔しいよ!!!
司法試験の勉強、手に付かないよ!!!
官僚がもてもてだって??悔しい!!
こうなったら官僚が薄給だってネタばらまいちゃおう!!
24時間、冠婚葬祭板に住みついてしまおう!!!
官僚叩いてると一瞬心が安らぐよ!!

525 :愛と死の名無しさん:04/11/27 20:14:40
>>522
それは、このスレに官僚妬みの国1落ち司法試験受験生が住みついて
いるからですよ。
官僚について事実を現役さんがたまにレスすると発狂して大暴れ。
昨日からがまさにそう。
で、>>490みたいにちょっとネットで調べればすぐ嘘だとわかる
官僚薄給ネタを貼って必死に官僚を叩き続ける。

でも、この国1落ち司法試験受験生をからかって発狂させるのが
面白いと思う現役の官僚さんもよくここにいらしてますよ。


526 :愛と死の名無しさん:04/11/27 20:16:14

このスレに常駐してる国1落ち司法試験受験生さあ、もう諦めようよ。

お前が東大文1落ちて、国1落ちて、夢見ていた官僚になれなくて悔しいのわかる。

で、官僚が薄給だとかネタをばらまいて、なんとか官僚にケチをつけたい気持ちもわかる。

でも収入重視のOLは気づいちゃってるの。>>15見ればわかるでしょ。彼女たちはめざといから、

今は公務員こそ高収入だってことにね。官僚になるとさらにすごいってことも。

>>3 >>8にも出ちゃってるの、官僚の高収入ぶりが。>>6-7にも出ちゃってるの、

就職最強の東大法学部生が官僚になりたくって仕方ないってことが。

もちろん>>9-10にあるように、地位もステータスは官僚が当然ダントツだけど。

国1落ち司法試験受験生にできることはせいぜいなんのソースもないネタ>>252

貼り続けることくらいなんだね。官僚になれたら人生楽しかったのにね。

527 :愛と死の名無しさん:04/11/27 20:17:35
全公務員生涯賃金平均=1016万円×40年=約4億
キャリアはその倍か??

なんか官僚が安月給だと思いこませようとしてる官僚叩きが
約1名いるな。w
官僚が安月給だったらいったい誰が高給なんだ???

国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)で
該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成13年度版によると、一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は

公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円

http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html


528 :愛と死の名無しさん:04/11/27 20:18:21
週刊ダイヤモンド 生涯賃金

9億円 開業医
5.5億〜6.5億円 経済官庁1種官僚
6億円 裁判官・検事
5.0億〜5.5億円 在京キー局総合職
4.5億円 最大手損害保険会社総合職(マリンのこと?)
4億円 弁護士(ただし年金・退職金・各種手当てなし)
3.5億円 メガバンク大卒総合職 勤務医師
3億円 私立大学教授
3億円 大手電気メーカー大卒総合職
2.5億円 上場企業総合職平均
2億 大卒サラリーマン平均
0.9億 フリーターで一生働いた場合

529 :愛と死の名無しさん:04/11/27 20:20:37
>>527

やっぱ生涯賃金になると公務員強いなあ・・・
公務員平均で4億か。
となると、公務員の頂点のキャリアは8億くらいかもね。
>>528はちょっとキャリアを過小評価してる気がする。
>>509で現役官僚さんが綿密な計算をした結果も8億ちかいし。

530 :愛と死の名無しさん:04/11/27 20:23:42
>>523
Hさんって何のこと?プゲラ

それにしてもマンセーと現役官僚はいつもついになって同じタイミングでやってくるのだな(プ

531 :現役官僚:04/11/27 20:23:45
>>525

>それは、このスレに官僚妬みの国1落ち司法試験受験生が住みついて
>いるからですよ。

そうですか。ちょっと可哀想な人なんですね。でも司法試験受かって法曹として
官僚を見返すくらいのつもりになってほしいです。
私はただ>>490みたいにあまりにひどい間違いが貼られていて、なぜかそれを信じている
人がいると思ったので、見かねて現実を提示しただけです。
ただ官僚は一見、生涯賃金高くて良い商売みたいに思われてますが、仕事のプレッシャーも
大きいのでそんなに割の良い職業だとは思いませんよ。
同じくらいの能力の人で、外資とかで生涯賃金もっとたくさん稼ぐ人もいますし。


532 :愛と死の名無しさん:04/11/27 20:24:15
>>530
官僚なら予算大詰めの土曜日の午後、
普通に仕事だろう。
でなければ家族か彼女と出かけてるのが普通じゃないか?

ここで息巻いている現役官僚は暇でよいですなぁ(プゲラ


533 :現役官僚:04/11/27 20:24:59
>>530
私は、公務員板に貼られていたリンクを辿って昨日、初めて来たのですが。
いきなりすごいネタを見つけて真面目に直してしまいました。

534 :愛と死の名無しさん:04/11/27 20:25:41
リンク元のスレきぼーん。

535 :現役官僚:04/11/27 20:25:57
>>532
予算とはあまり関係のない部署にいるので。


536 :現役官僚:04/11/27 20:29:05
>>528
一概に官僚といっても、メジャーどこの中でも、天下りに恵まれず生涯賃金では
かなり低い警察官僚もいますし、平均はどうなのでしょうか。
私の官庁はさっき計算したところ7億5000万くらいで、経済官庁の平均くらいだと
思います。もっと恵まれてる官庁もありますし、天下りは実質なくて、他の官庁に
本省ポストの見返りでもらっている政策官庁もあります。


537 :愛と死の名無しさん:04/11/27 20:31:53
>>533
ここは、国1落ち司法試験受験生が、「官僚は薄給」というネタを
必死で連続レスすることで刷り込もうとして、それを現役の官僚さんとかが、
ソース付きのデータで撃破するというのが繰り返されているんですよ。
国1落ち司法試験受験生は、このスレの374、375みたいに自分が官僚だと
詐称したりしますが、それもいつもすぐ詐称喚問して撃退される。
そのうち現役官僚さんが消えた頃合いを見計らって、374、375は復活すると
思うので、そのとき詐称喚問をぶちまかしてやってください。

538 :愛と死の名無しさん:04/11/27 20:34:08
国1落ち司法試験受験生ってすぐわかるねw

>>490みたいなネタ表(国1落ち司法試験受験生自作)には
何も突っ込まないで、現役官僚さんがきちんと作った>>509
対しては怒濤のように反論しようとする。

やっぱ官僚が薄給だと思いこまないと、眠ることも勉強することも
できないのかな。
そんなに国1落ちたことが悔しい?

539 :最終報告:04/11/27 20:57:56
優良官庁の平均的官僚の生涯賃金

23〜32歳 役職 年収500万 合計5000万
33〜42歳 役職 年収800万 合計8000万
43〜52歳 役職 年収1000万 合計10000万
53〜62歳 役職 年収1000万 合計10000万
63〜72歳 役職 年収500万 合計5000万
退職手当 
55歳4000万
65歳1500万 
             生涯賃金 4億3500万


540 :結論:04/11/27 20:59:11
>>公務員との結婚を真剣にお考えの淑女の皆様

官僚妻なんて、誉めごろしされるだけ。
本当の勝ち組み妻は↓

既婚女性板
夫の年収一億以上の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083991948/
夫の年収5000万以上の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1082413452/
夫の年収3000万以上の奥様 その4
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083332111/

官僚妻は↓へ
夫の年収500-700万の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1089178838/
【カネコマ】お金に困ってる奥様 その48【セツヤク】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1097836094/
官僚が高収入だという風説 → 根拠なし

♪ よーく考えよー ♪  お金は大事だよー ♪
  うーーう うーーう  ♪

541 :愛と死の名無しさん:04/11/27 21:03:08
本省課長(地方局局長等)で終わった人

23〜32歳 役職 年収600万 合計6000万
33〜42歳 役職 年収900万 合計9000万
43〜52歳 役職 年収1300万 合計13000万
53〜62歳 役職 年収1400万 合計14000万
63〜72歳 役職 年収1200万 合計12000万
72〜75歳 合計3000万

退職手当 
55歳4000万
65歳以降3000万
海外赴任手当等 3000万
 
             生涯賃金 6億7000万


542 :愛と死の名無しさん:04/11/27 21:03:42
本省審議官(外局局長等)で終わった人

23〜32歳 役職 年収600万 合計6000万
33〜42歳 役職 年収900万 合計9000万
43〜52歳 役職 年収1500万 合計15000万
53〜62歳 役職 年収1800万 合計18000万
63〜72歳 役職 年収1500万 合計15000万
72〜75歳 合計3000万

退職手当 
55歳5500万
65歳以降4000万
海外赴任手当等 3000万
 
             生涯賃金 7億8500万


543 :愛と死の名無しさん:04/11/27 21:04:22
本省長官・局長で終わった人

23〜32歳 役職 年収600万 合計6000万
33〜42歳 役職 年収900万 合計9000万
43〜52歳 役職 年収1500万 合計15000万
53〜62歳 役職 年収1800万 合計18000万
63〜72歳 役職 年収2000万 合計20000万
72〜75歳 合計3000万

退職手当 
55歳7000万
65歳以降5000万
海外赴任手当等 3000万
 
             生涯賃金 8億8000万


544 :愛と死の名無しさん:04/11/27 21:04:58
本省次官級で終わった人

23〜32歳 役職 年収600万 合計6000万
33〜42歳 役職 年収900万 合計9000万
43〜52歳 役職 年収1500万 合計15000万
53〜62歳 役職 年収2200万 合計22000万
63〜72歳 役職 年収2400万 合計24000万
72〜75歳 合計10000万

退職手当 
55歳8000万
65歳以降7000万
海外赴任手当等 3000万
社外取締役など自主財源 8000万
 
             生涯賃金 11億2000万


545 :現役官僚さんの試算結果:04/11/27 21:06:53
同期20人中

本省課長迄 11人 >>541
本省審議官迄 3.5人 >>542
本省長官・局長迄 4人 >>543
本省次官級迄 1.5人 >>544

>>541-544を加重平均すると、

某経済官庁事務系キャリア官僚の生涯賃金平均=7億6588万


546 :愛と死の名無しさん:04/11/27 21:09:43
>>512
これって、1960年代〜70年代に入省した人の今までの受取総額でしょ。
60年代〜70年代は物価が安くて年収150万とかの時代なのに、それでも
次官で70歳だと生涯賃金8億以上か。
給与が今の水準になったのは90年代後半からだからね。
となると、今の給与水準で生涯賃金を計算したら次官だと10億は余裕で超えるね。
キャリア平均でも8億くらいでは?

547 :愛と死の名無しさん:04/11/27 21:11:41
>>539ってネットでもすぐにネタとわかるデータがいくらでも
見つかる表でしょう。やっぱ国1落ち司法試験受験生=>>540
作って貼ってたんだね。

なんか哀れだね。官僚の収入が安いと思いこまないといまだに
国1落ちの悔しさが甦って司法試験頑張れないんだね。

548 :愛と死の名無しさん:04/11/27 21:13:24
>>527 見ると全公務員の生涯賃金平均が4億だろ。
公務員の大半は郵便局員とかだから、キャリアの平均は>>528の6億より
高い気がする。

キャリア官僚、儲けすぎなんだよ。

549 :誰か役職記載願う:04/11/27 21:16:01
優良官庁の平均的官僚の生涯賃金

23〜32歳 役職 年収500万 合計5000万
33〜42歳 役職 年収800万 合計8000万
43〜52歳 役職 年収1000万 合計10000万
53〜62歳 役職 年収1000万 合計10000万
63〜72歳 役職 年収500万 合計5000万
退職手当 
55歳4000万
65歳1500万 
             生涯賃金 4億3500万


550 :愛と死の名無しさん:04/11/27 21:26:04

どうしてもキャリア官僚の待遇を叩きたい人がいるようですね。
ここは出会いと結婚についてのスレなので、官僚の待遇については
新スレで存分に妬んで叩いてください!

【ネタ歓迎】恵まれすぎ?官僚の待遇【妬み歓迎】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1101558224/

551 :愛と死の名無しさん:04/11/27 21:26:47
>>541-544
獲らぬタヌキの皮算用

妄想おつ

552 :愛と死の名無しさん:04/11/27 21:29:23
>>551
で、国1落ち司法試験受験生は>>549が正しいとでも思いこみたいのw?
>>549を否定するソースならいくらでもネット上にあるが持ってきてやったら
負けを認める?
明らかに正しいのは>>541->>544>>546にもあるように30年以上前に入った
官僚でもキャリア平均で6億くらいありそうなんだから。

553 :愛と死の名無しさん:04/11/27 21:31:03
どうしてもキャリア官僚の待遇を叩きたい人がいるようですね。
ここは出会いと結婚についてのスレなので、官僚の待遇については
新スレで存分に妬んで叩いてください!

【ネタ歓迎】恵まれすぎ?官僚の待遇【妬み歓迎】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1101558224/


554 :愛と死の名無しさん:04/11/27 21:31:48

このスレに常駐してる国1落ち司法試験受験生さあ、もう諦めようよ。

お前が東大文1落ちて、国1落ちて、夢見ていた官僚になれなくて悔しいのわかる。

で、官僚が薄給だとかネタをばらまいて、なんとか官僚にケチをつけたい気持ちもわかる。

でも収入重視のOLは気づいちゃってるの。>>15見ればわかるでしょ。彼女たちはめざといから、

今は公務員こそ高収入だってことにね。官僚になるとさらにすごいってことも。

>>3 >>8にも出ちゃってるの、官僚の高収入ぶりが。>>6-7にも出ちゃってるの、

就職最強の東大法学部生が官僚になりたくって仕方ないってことが。

もちろん>>9-10にあるように、地位もステータスは官僚が当然ダントツだけど。

国1落ち司法試験受験生にできることはせいぜいなんのソースもないネタ>>252

貼り続けることくらいなんだね。官僚になれたら人生楽しかったのにね。




555 :愛と死の名無しさん:04/11/27 21:34:37
勝ち組み弁護士の生涯賃金

23〜32歳 役職 年収1500万  合計1億5000万
33〜42歳 役職 年収1億 合計10億
43〜52歳 役職 年収1億 合計10億
53〜62歳 役職 年収1億 合計10億
63〜72歳    悠悠自適
退職手当 
0万 
財産運用所得 20億
             生涯賃金 51億5000万

トップ層は年収1億ざら
http://www.shihoujournal.co.jp/attorney/020729.html
(国税納税額の約3倍が年収)


官僚しょぼすぎ

556 :愛と死の名無しさん:04/11/27 21:35:17
>>553
スレ立てありがとう。
このスレっていつも必ず待遇の話を持ち出す人(司法試験受験生?)が
いて荒れるんだよね。
これからは出会いと結婚についてのみ語ろう。

新スレが立って国1落ち司法試験司法試験も思うままに官僚が叩けるように
なったからいいじゃん。

557 :愛と死の名無しさん:04/11/27 21:36:34
>>555
国1落ち司法試験受験生はそれを夢見て頑張りなさいw



558 :愛と死の名無しさん:04/11/27 21:37:26
週刊ダイヤモンド 生涯賃金

9億円 開業医
5.5億〜6.5億円 経済官庁1種官僚
6億円 裁判官・検事
5.0億〜5.5億円 在京キー局総合職
4.5億円 最大手損害保険会社総合職(マリンのこと?)
4億円 弁護士(ただし年金・退職金・各種手当てなし) <<<弁護士平均ww
3.5億円 メガバンク大卒総合職 勤務医師
3億円 私立大学教授
3億円 大手電気メーカー大卒総合職
2.5億円 上場企業総合職平均
2億 大卒サラリーマン平均
0.9億 フリーターで一生働いた場合


559 :愛と死の名無しさん:04/11/27 21:39:02
いけね。ここで待遇の話はスレ違いだ。弁護士、しょぼいよなあ。

官僚年間採用者数=200人の現役およびOB

各省次官・次官級 20人全員
長官・局長級  100人ほぼ全員
内閣閣僚    9人(全20人)
知事      30人以上(全47人)
最高裁判事    3人(全15人中)
衆院議員    約60人(全500人)
特命全権大使  120人ほぼ全員
大手民間企業社長・副社長等 推定300人以上
政府系金融機関(日銀、JBIC等)総裁、副総裁 推定40人以上
政府系機関(JICA、JT、道路公団等)総裁、副総裁 推定200人以上
収入でも長者番付トップ50内に1人送り込む(ミキタニより上!w)

弁護士200人中の重要人物(採用は年に1500人、これからは3000人)
(総数×200/1500)

日弁連会長 0.13人
最高裁判事 0.67人
大手渉外事務所パートナー 10.6人
しょぼすぎww

優良企業年間採用者=200人中の重要人物

会長 1人
社長 1人
副社長 2人(1人は官僚OB)
専務・常務 6人
弁護士よりはマシ?

560 :愛と死の名無しさん:04/11/27 21:47:01
生涯賃金の大小はともかく、
若い時期の安月給は辛いよ。

だから官僚たちも裏金作りに懸命なのです。
飲み代やタクシー代にも苦労してるのです。

561 :愛と死の名無しさん:04/11/27 21:54:45
>>560
待遇の話は別スレでどうぞ。

【ネタ歓迎】恵まれすぎ?官僚の待遇【妬み歓迎】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1101558224/


562 :愛と死の名無しさん:04/11/27 21:56:54
官僚の欠点は

 薄給 激務 転勤

待遇問題ぬきに官僚との結婚は決断できまい。

563 :愛と死の名無しさん:04/11/27 21:59:11
>>562
国1落ち司法試験受験生、もういいよw

官僚が薄給なんてネタ続けてるのキミだけなんだから。w

それから、転勤は多い官庁と少ない官庁があるでしょ。


564 :愛と死の名無しさん:04/11/27 21:59:46
このスレに常駐してる国1落ち司法試験受験生さあ、もう諦めようよ。

お前が東大文1落ちて、国1落ちて、夢見ていた官僚になれなくて悔しいのわかる。

で、官僚が薄給だとかネタをばらまいて、なんとか官僚にケチをつけたい気持ちもわかる。

でも収入重視のOLは気づいちゃってるの。>>15見ればわかるでしょ。彼女たちはめざといから、

今は公務員こそ高収入だってことにね。官僚になるとさらにすごいってことも。

>>3 >>8にも出ちゃってるの、官僚の高収入ぶりが。>>6-7にも出ちゃってるの、

就職最強の東大法学部生が官僚になりたくって仕方ないってことが。

もちろん>>9-10にあるように、地位もステータスは官僚が当然ダントツだけど。

国1落ち司法試験受験生にできることはせいぜいなんのソースもないネタ>>252

貼り続けることくらいなんだね。官僚になれたら人生楽しかったのにね。


565 :愛と死の名無しさん:04/11/27 22:00:41
うーん、最近、国1落ち司法試験受験生が元気ないと思って、
ちょっと公務員板をいじってみたら、たちまち元気100倍だなw

この調子!

566 :公務員受験生が最も見たくないリンク:04/11/27 22:00:46
弁護士トップ層は年収1億ざら
http://www.shihoujournal.co.jp/attorney/020729.html
(国税納税額の約3倍が年収)


567 :愛と死の名無しさん:04/11/27 22:02:40
結論、出たね。

もう決着ついてるの、収入重視のOLでも公務員がダントツ人気なの>>15
高校生の夢の職業も公務員なの>>262
官僚は生涯賃金じゃ最高レベルなの>>3 >>8
地位・ステータスじゃ圧倒的に最高レベルなの>>9-10
就職最強の東大生の夢の職業も官僚なの>>6-7 
(早慶だらけの弁護士や一流企業リーマンとはそもそも比較の対象にさえならないの)

妬め、妬め、もっと官僚を妬め!
東大落ちた怨みをぶつけろ!国1落ちた怨みをぶつけろ!官僚に女を取られた怨みをぶつけろ!


568 :今日はこれにて撤退:04/11/27 22:04:55
>>567

ちゃんとお金持ちのお嬢さんと結婚しろよ

569 :愛と死の名無しさん:04/11/27 22:06:44
官僚の強み

高地位!!高ステータス!! >>9-10
高給!! >>3 >>8
最高学歴!! >>6-7
モテモテ!! >>15
夢の職業!! >>262

官僚の弱み

激しく妬まれて叩かれる。このスレの国1落ち司法試験受験生参照。



570 :愛と死の名無しさん:04/11/27 22:09:32

官僚、調子に乗るな!氏ね!

あと、地位や年収目当てで官僚狙ってる馬鹿女、氏ね!

571 :愛と死の名無しさん:04/11/27 22:10:55
さて、そろそろ535、534=国1落ち司法試験受験生タイム!
待遇スレに行ってね。

572 :愛と死の名無しさん:04/11/27 22:17:28
>>569
調子に乗りすぎ。いくら官僚でもチビデブハゲはごめん。

573 :愛と死の名無しさん:04/11/27 22:19:10
>>569-570
アフォすぎ

574 :愛と死の名無しさん:04/11/27 22:45:26
現役官僚って、本当にコンブだな。
力説してるけど、結構間違いあるぞ。
知識が中途半端なんだよ。ダイヤモンドとか宝島、2chの寄せ集め。
オマエは総務課総務係ノンキャリ決定。官僚と名乗るな。
お前の名前は「総務係」か現役ノンキャリ
バーカ。

575 :愛と死の名無しさん:04/11/27 22:46:57
官僚の生涯賃金の計算をなぜ外務省ベースでやらない?
恐らく、財務経済産業>外務=自治警察>厚生労働>その他って感じだから、
外務ベースである程度は分かる。
とすると、書記官1500万×10年+参事官2000万×10年+大使公使2500万×10年+退職金7000万+天下り1億
で7,8億が一流官庁の標準ではないか?
20代の書記官でも1000万円を下ることはないから、若手薄給ってのは明らかな嘘だろ。


576 :愛と死の名無しさん:04/11/27 22:54:36
当たり前のことなんだけど、東京三菱銀行もゴールドマンサックスも金融庁に
御指導いただく立場なんだよね。(トヨタ東電:経産、NTT:総務、JAL
:国土交通など)
ってことは、まさか、マーチ卒の金融庁の課長が東大卒の東京三菱の社長を指
導できんだろ?だから、成績優秀だった東大卒金融庁課長が成績落ちこぼれ東
京三菱社長を指導するんじゃなきゃつじつまが合わない。
ゆえに官僚は東大トップを取れる給料を出しつづけるしかないよ。

577 :愛と死の名無しさん:04/11/27 23:58:47
>>マーチ卒の金融庁の課長が東大卒の東京三菱の社長
本当にバカだな。金融庁の課長が会うのは東京三菱ともなれば、
常務くらいだよ。
>つじつまが合わない。
馬鹿すぎる。何のつじつまだか。
1人だけ検査官のエースが課長だけどね。
この課長が東大卒UFJ役員を「法令に基づいて」
問い詰めたことにつじつまが合わないことは絶対無い。

日本は法治国家であって、学歴に基づく裁量行政ではないんだよ。
学歴・キャリアコンブ君。君がいるとこのスレ荒れるんだよな。

578 :愛と死の名無しさん:04/11/28 01:03:24
>>20代の書記官でも1000万円を下ることはないから、若手薄給ってのは明らかな嘘だろ。
ハァ?本気で言ってんの?あんた何にも知らないね。そんなに貰いませんよw

579 :愛と死の名無しさん:04/11/28 01:31:59
>>577,578
結局、重箱の隅の揚げ足を取って喜んでいるに過ぎん。
マーチの局長の言うことを東大卒の銀行員が聞くか。下っ端の検査官が威張った
ところでキャリアの課長に言いつけりゃいいが、局長がマーチで収まるわけがな
いだろう。んなもん、法律だからと言って納得できるもんじゃないんだよ。
書記官どころか、海外留学中の官僚ですら約1000万円もらってるぞw
妬むのもたいがいにしようねw

580 :愛と死の名無しさん:04/11/28 01:39:12
>>579
ちゃんと金融庁を調べてから発言しようね。
馬鹿すぎる。
>書記官どころか、海外留学中の官僚ですら約1000万円もらってるぞw
馬鹿すぎる。きちんと一日当たりの手当ての額をいってみろばーか。

581 :愛と死の名無しさん:04/11/28 02:37:12
>>575
現役中ずっと在外にいるわけではないですけど。

582 :愛と死の名無しさん:04/11/28 03:34:57
まあ、役所のメリットと言えば、金じゃなくって、
70になったら瑞宝中綬章もらえることじゃないかな。

あれは天下り打ち切りのサインなんだけどな。
だから75歳まで面倒を見るのが一般的だという>>445は何にも知らない妄想家だってこった。


583 :愛と死の名無しさん:04/11/28 03:38:29
>>577
あの検査官のエースは確か高卒だよね。
UFJの慶応卒や東大卒の常務をキリキリ問い詰める手法は凄いと思った。

>日本は法治国家であって、学歴に基づく裁量行政ではないんだよ。
そういうことを理解できないアホがキャリアマンセーになるんだろうな。
だから公務員試験に落ちまくるんだろうけどね。

584 :愛と死の名無しさん:04/11/28 03:41:47
>>546
現在の俸給表で計算しなおした表だそうだよ。

585 :愛と死の名無しさん:04/11/28 08:57:08
>>580-584
まったくどうでもいい揚げ足取りばっかりだなw
例えば、官舎や秘書・車は給与にカウントしてないんだぞ。
留学は給与手当てで年収約1000万円に加えて、授業料支給、無労働。
法治国家には法の正統制が不可欠ゆえ、選挙が行われる。
つまり、法律以前に権力の正統制として、王権神授説なり身分学歴などヒエラ
ルキーを裏付ける権威がなければ、法律など守られんということさ。
したがって、権力側の官僚は民より優秀であるというフィクションがなければ、
国家は成り立たないのであり、馬鹿しか官僚にならなくなれば、この国は終わり
ぽ。

586 :愛と死の名無しさん:04/11/28 09:01:13
東大出の元次官も
中央出の裁判官に裁かれるよ

といってみる

587 :愛と死の名無しさん:04/11/28 10:59:48
>法治国家には法の正統制が不可欠ゆえ、選挙が行われる。
>つまり、法律以前に権力の正統制として、王権神授説なり身分学歴などヒエラ
>ルキーを裏付ける権威がなければ、法律など守られんということさ。
>したがって、権力側の官僚は民より優秀であるというフィクションがなければ、
>国家は成り立たないのであり、馬鹿しか官僚にならなくなれば、この国は終わりぽ。

すさまじく電波が舞い飛んでいる文章ですな。
これはどんなに勉強しても国家公務員試験には受からんぽ。

・・・だから早稲田卒のくせに三種なのか。

588 :霞ヶ関の住人:04/11/28 11:46:22
>>575
若手薄給というのは、「俺は東大トップクラスだから外資とか行けば
軽く年収5000万は行く」と自惚れた若手の官僚が言いふらしている
ことですね。もちろん東大でトップクラスの成績を取る能力と
外資で5000万稼ぐ能力は違うのですが。
官僚は若手でも一流企業並みにはもらってるし、仰るように海外手当や
留学時の手当・学費を考えれば、一流企業で官僚ほど待遇が恵まれている
ところはほとんどないでしょう。留学時の手当・学費は2年間で2000万、
さらに2年間仕事をしなくても良い、わけですから、そういう特権が
ほとんどない一流企業に比べればだいぶ恵まれていると思います。

もっと謙虚に生きたいですね。

589 :愛と死の名無しさん:04/11/28 12:00:55
>>588
マンセーですか?

留学なら、東大の同級生ならちょくちょく企業派遣されてて、そうでない人も
官庁出向とか海外赴任で似たような経験をしているのは当然知ってますよね。

590 :霞ヶ関の住人:04/11/28 12:06:00
>>589
企業の留学派遣枠は厳しいですよ〜。
メガバンクで同期5人。東大卒だけで40人いて、あと慶應上智卒の
帰国子女が多いから行内選抜を通るのは難しい。
総合商社も同期5人程度でしたが、昨年くらいから、休職で自費留学を
認めるようになりました。留学費用は全額負担ですが、会社からローンで
借りることができます。
メーカーなどはせいぜい1年留学、マスコミはほぼ皆無なようです。
やはり官庁によってはほぼ全員留学に行ける霞ヶ関の官僚は恵まれていると
認識しないとばちが当たります。

591 :霞ヶ関の住人:04/11/28 12:08:42
バブル全盛期は企業からも留学にけっこう行けたみたいですねえ。
今は企業にそういう余裕がないし、社費で留学させても辞めてしまうし。
だから企業から留学している人は会社を辞めてきた人とか、自費で
留学してきている人が多くて、非常に勉強熱心です。
官僚で留学先で遊び惚けている人をたまに見ますが、あれはいけませんね。
もちろん大半の官僚は真面目に勉強しています。

592 :愛と死の名無しさん:04/11/28 12:13:37
>>590
かすみがせきの住居表示は?

相変わらず馬鹿だな。マンセー。
東大で友達はいないのかい?
留学が、企業内でどういう人にどのように割り振られているかも知らないんだね。

593 :霞ヶ関の住人:04/11/28 12:18:45
そうか、このスレは出会いのスレですね。
バイトさんと付き合ってる人は多いですよ。結婚した人も数人。
仕事上の付き合いでは、マスコミや関連企業の重役秘書とかくらい
でしょうか。それからノンキャリアの女性ですね。省によっては
美人が多いです。
合コンの話はけっこう多いです。外資セクレタリー、大企業OL、
客室乗務員、マスコミ関係者、女子大生(笑)くらいが多いかな。
羨ましいのは女子アナ合コンとか。イベントとかやってる課だと
イベコンとの合コンもあります。経済産業省の映画産業を
担当している課が中心となって女優合コンをやったという話も
聞いたことがあります。あそこは別名合コン官庁ですから。
合コンで一番もてるのは留学直前らしいです。海外に連れてって
もらえるかららしい。
それからお見合いですね。留学から戻ってきたり海外赴任前の
外務研修のときには、お見合い話が殺到するそうです。
お見合い結婚は、結婚式に呼ばれたり、相手の家柄ですぐわかるから
あまりかっこよくないですねえ。

594 :霞ヶ関の住人:04/11/28 12:20:30
>>592
私は留学経験者ですよ。企業から留学している人は帰国子女の慶應卒の
人とかが多かったですね。東大卒は英語ができないから、留学先では
官庁を除くと少数派です。


595 :愛と死の名無しさん:04/11/28 12:22:48
>>593
貴重な情報、ありがとうございます。
官僚さんが結婚で重視するのは、家柄、学歴、容姿のうちどれですか?

596 :愛と死の名無しさん:04/11/28 12:25:55
>>577
私は都銀でOLをしてましたが、旧大蔵省の課長補佐からの電話は、どんな重要会議中でも
最優先で専務につなぐように行内で指示されてましたよ。

597 :霞ヶ関の住人:04/11/28 12:27:34
>>595
やっぱり家柄と学歴はある程度以上求める人が多いと思います。
実際、官僚の奥さんはかなりの高学歴ですよ。東大卒が多い。
あとはお嬢様系の大学ですね。
容姿は男で重視しない人はいないと思います。

598 :霞ヶ関の住人:04/11/28 12:29:06
>>596
都銀は金融庁に生殺与奪権を握られてますからねえ。
でも、もっと業界との関係がルーズな官庁とかもあります。

599 :愛と死の名無しさん:04/11/28 12:31:53
>>593
霞ヶ関の住人さん、官僚の結婚平均年齢はだいたいいくつくらいですか?
民間企業に比べると高いというイメージがありますが。

600 :愛と死の名無しさん:04/11/28 12:34:44
>>598
大蔵検査が入る前の半年くらいは、副頭取をトップにチームが組まれて、今思い出しても
ぞっとするような緊張が続きました。みんなぴりぴりしてすごかったです。
大蔵省から電話が入ると幹部が廊下を駆けてくるし。
でも若いキャリアの方は感じが良い人が多かったですよ。

601 :愛と死の名無しさん:04/11/28 12:36:58
>>597
私はそこそこの女子大を出てるのですが、姉や妹でちょっと・・・なので
それを言ったら引かれるのではないかと。

602 :愛と死の名無しさん:04/11/28 12:37:59
官僚なんて、よっぽど家柄が良くなきゃ、せいぜい遊ばれるだけだよ。

603 :愛と死の名無しさん:04/11/28 12:39:47
なんでこのスレがのびるときは「現役官僚」だの「霞ヶ関の住人」だのと
いうキャリアにしては質が低い馬鹿がマンセーと手を組んで同じタイミングで
出てくるのでしょうか?(プゲラ

604 :愛と死の名無しさん:04/11/28 12:41:25
>>593
女優さんと結婚された官僚っていますか?
古くは司葉子とかいますが、最近は聞きません。
水野真紀が前に、元カレの大蔵官僚に振られて一年くらい泣いていた
という記事を読んだことがありますが。

605 :愛と死の名無しさん:04/11/28 12:42:50
>>603
国1落ち司法試験受験生、乙。
現役さんが出てくると必ずお前が出てきて官僚叩きを始めるから。

606 :愛と死の名無しさん:04/11/28 12:45:42
>>604
司葉子は地方の超名家のお嬢さん。
司葉子の実家を地盤に夫の相沢氏が選挙に出るくらい。
それでも、司葉子はバツイチ大蔵官僚としか結婚できなかった。
官僚と結婚するにはそれくらいの家柄じゃなきゃ無理ってこと。
最近の女優はろくな家の出身がいないから無理。
M野Y子とかY口T子もあっさり某省官僚に振られたし。

607 :愛と死の名無しさん:04/11/28 12:46:59
>>601
男兄弟は全員東大京大一橋、女兄弟は全員お嬢様大学じゃないとな。

608 :愛と死の名無しさん:04/11/28 12:47:56
>>606
Y口T子って?

609 :愛と死の名無しさん:04/11/28 12:48:09
>>606
水野真紀は某大蔵官僚の遊び好きに手を焼いて自分から切ったと聞いたがな。
元々彼氏のアレも、相当な遊び人だし、あれだったら大蔵に行かなくても
電通でもコンサルでも弁護士でもたぶんどこかで似たようなレベルと付き合ってるような
大物なんだけど、そういうことも知らないんだね>キャリアマンセー

610 :愛と死の名無しさん:04/11/28 12:49:28
山口智子?

611 :愛と死の名無しさん:04/11/28 12:51:10
>>609
水野真紀の元カレがどっちから手を切ったかは俺は知らない。
で、内部事情に詳しい振りをしているお前に質問。
水野真紀の元カレの入省年次を答えよ。

612 :愛と死の名無しさん:04/11/28 12:52:37
>>609
弁護士なんてそこに並べるなよ。w
弁護士と結婚した著名女性なんてほとんど皆無だろ。
人数は官僚の10倍以上なのに。

613 :愛と死の名無しさん:04/11/28 12:53:29
>>607
父がいちおうそのうちの一つなのですが、無理でしょうか?

614 :愛と死の名無しさん:04/11/28 12:55:09
>>609
水野真紀さんは自分で振られたと正直に雑誌でエッセーを書いていましたよ。
謙遜かもしれませんが。

615 :愛と死の名無しさん:04/11/28 12:55:50
M野Y子さんは?

616 :愛と死の名無しさん:04/11/28 12:56:47
>>615
ヒント:現法務大臣

617 :愛と死の名無しさん:04/11/28 12:56:51
>>614
水野真紀は、あれでよく振られるみたいだよ。
相手に別の女性ができるパターン。


618 :愛と死の名無しさん:04/11/28 12:57:56
山口智子も地方の名家らしいな。

619 :愛と死の名無しさん:04/11/28 12:58:42
>>616
南野陽子?

620 :愛と死の名無しさん:04/11/28 12:59:58
>>613
水野真紀も父親は東大卒リーマン。それでも振られた?
お前じゃ無理。

621 :愛と死の名無しさん:04/11/28 13:00:52
>>618
田舎の名家程度じゃ官僚getは無理。

622 :愛と死の名無しさん:04/11/28 13:02:48
>>614
水野真紀はそういうところが正直だからけっこう好きです。横レススマソ。

623 :愛と死の名無しさん:04/11/28 13:04:36
>>611
複数いると聞いたが。

624 :愛と死の名無しさん:04/11/28 13:04:53
>>606
司葉子は今でいう松嶋菜々子みたいな存在だろ。
なんであんなバツイチ中年禿官僚と結婚したのか?

625 :愛と死の名無しさん:04/11/28 13:06:51
司葉子、水野真紀、山口智子、南野陽子にはある程度共通性があるな。
これが官僚が好む女性のタイプ?

626 :愛と死の名無しさん:04/11/28 13:09:08
>>625
噂になった相手の官僚はどれも遊び人ばっか。

627 :愛と死の名無しさん:04/11/28 13:10:01
ちなみにM野Y子と噂になった某官僚は女子アナのK村Y子とも噂だった。


628 :愛と死の名無しさん:04/11/28 13:11:06
>>624
さすがに当時の週刊誌などでは美女と野獣扱いされていたみたいだ。
でも大蔵官僚とつり合うにはそれくらいが必要。

629 :愛と死の名無しさん:04/11/28 13:14:14
>>626
あの連中なら、相当な遊び人だし、あれだったら官庁に行かなくても
電通でもコンサルでも弁護士でもたぶんどこかで似たようなレベルと付き合ってるような
大物なんだけど、そういうことも知らないんだね>キャリアマンセー

630 :愛と死の名無しさん:04/11/28 13:15:48
>>627
どうなったのですか?

631 :愛と死の名無しさん:04/11/28 13:17:49
>>629
司の結婚相手A沢大臣はないだろw あれは官僚だから。
他3人はイケメンだがな。

632 :愛と死の名無しさん:04/11/28 13:18:47
>>630
二人を振って超スーパー逆玉婚へリーチ!
しかしその後は・・・以下略。官僚のカレに聞いてみて。

633 :愛と死の名無しさん:04/11/28 13:20:50
>>625
ちょっとマイナーだが、K池M子も加えておいてくれ。

634 :愛と死の名無しさん:04/11/28 13:26:53
>>632
もしかして紀宮?

635 :愛と死の名無しさん:04/11/28 13:30:55
そういや既婚外務官僚と駆け落ち婚して大騒ぎになったTBSの女子アナがいたな。

636 :愛と死の名無しさん:04/11/28 13:37:28
>>634
外れ。ただ紀宮と官僚についても面白い裏ネタがいくつかあるが。逆玉婚の相手は官僚カレに訊け。

>>635
女子アナになるとそういう話はいくらでもある。報道の女子アナが仕事で知り合う若い男性は官僚
(民間企業で出てくるのは年寄りばっか)。スポーツの女子アナがプロ野球選手と出会うのと同じ。

637 :愛と死の名無しさん:04/11/28 13:40:31
>>635
いちおうその結末を言っておくと、その外務官僚は妻と離婚してそのTBS元アナと結婚している。
年齢差20くらいか。TBS元アナはいきなり職場を辞めて、まだ結婚していた外務官僚の赴任先に
ついていったので話題になった。

638 :愛と死の名無しさん:04/11/28 13:41:08
でも大半の官僚にはそういう美人女優や女子アナとのつてもなく、
皇族や財閥系の権威にもコネがない罠。

大学時代とかにさ、遊び人がいて、何で同じ東大なのに挿れるマンコの数が
違うんだよゴルァって思ったでしょ。

それは官僚になっても続くのさプゲラ

俺は女子アナや女優には縁がなくても、素人の女の子は30人くらい食ったけどね。

639 :愛と死の名無しさん:04/11/28 13:42:41
ということで。内部情報教えてやったから少しは感謝してくれな。

640 :愛と死の名無しさん:04/11/28 13:43:52
>>638
官僚になっても不細工、ガリ勉東大生はもてない。そんなの当たり前のことだ。

641 :愛と死の名無しさん:04/11/28 13:49:23
>>640
でも、ここのマンセーは、官僚一般にもてるとの幻想を振りまいているよ。

642 :愛と死の名無しさん:04/11/28 13:52:16
>>641
他の条件(ルックス、家柄、身長など)が同じならもてる方かもしれないけどな。
しかし他の条件はでかい。

643 :愛と死の名無しさん:04/11/28 13:58:14
>>642
そうなんだよね。しょせん官僚なんて、ただの「おふだ」に過ぎなくて、
ルックス、家柄とか話術とか背の高さのほうがよっぽど効くんだよな〜(涙

644 :愛と死の名無しさん:04/11/28 14:46:03
非常勤医師募集 希望する
他条件: 整形外来(リハビリと外来担当)

非常勤科目 整形外科 眼科 
備考 眼科医の募集は8〜9月の2ヶ月限定でお願いします。
勤務日、時間、報酬等は相談させて頂きます。
例として9:00〜12:00+14:00〜17:00の午前、午後外来で10万円。


645 :愛と死の名無しさん:04/11/28 15:04:57
俺が事務官同期の比率をカウントすると、
例えば、農水省同期10人に対し、ポストは
次官級2、長官級3、局長級10。次長審議官級は50以上。
だから、局長級以上の在籍年数平均5年としても、同期で3人は局長級以上。
審議官は全員行けるはず。


646 :愛と死の名無しさん:04/11/28 15:07:42
夜間当直 有
年俸組入れ: 含めない
当直手当: 7万円/回

年俸 5年目: 1600万円 〜 1600万円
10年目: 1800万円 〜 1800万円
20年目: 2000万円 〜 2000万円



647 :愛と死の名無しさん:04/11/28 18:49:55
>>645
そこで>>374ですよ。
>ただ、あとでよくみたら、結局同期の2〜3人しか局長なんてなれないわけよ。

>で、同期の中に、明らかにこいつは優秀で、なんで間違ってうちに来ちゃったわけ?
>財務か経産、自治でも外務でもいいから行っちゃえばよかったのに。ってな抜群の
>奴が、運悪く面接官との相性が悪くて落ちたか、俺と同じような打算をしたか、特定
>分野の行政に過剰な思い入れがあるかで、必ず2〜3人はいるわけ。

>だから、おれなんかでは確率論はどうあれ、どうやっても局長なんかにはなれない。
>最初っから玉が違う。


648 :愛と死の名無しさん:04/11/28 19:43:16
>>611
609ではないが、元彼の入省年次は平成5年でしょ?
その後同じ役所のノンキャリ女性と結婚した人。
水野とつきあってたのは学生時代って聞いたけど。

649 :結論↓ 若手官僚の例外なき宿命:04/11/28 20:47:41
>>公務員との結婚を真剣にお考えの淑女の皆様

官僚妻なんて、誉めごろしされるだけ。
本当の勝ち組み妻は↓

既婚女性板
夫の年収一億以上の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083991948/
夫の年収5000万以上の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1082413452/
夫の年収3000万以上の奥様 その4
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083332111/

官僚妻は↓へ
夫の年収500-700万の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1089178838/
【カネコマ】お金に困ってる奥様 その48【セツヤク】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1097836094/
官僚が高収入だという風説 → 根拠なし

♪ よーく考えよー ♪  お金は大事だよー ♪
  うーーう うーーう  ♪


650 :愛と死の名無しさん:04/11/28 21:24:08
キャリア官僚に憧れる女性の皆さん

大事なのは生涯賃金。若いうちに多少稼いでも、ホストや
弁護士のように将来が不安だと貯金するだけ。

地位・ステータスで圧勝の官僚は、生涯賃金でも実は圧勝。

週刊ダイヤモンド 生涯賃金

9億円 開業医
5.5億〜6.5億円 経済官庁1種官僚
6億円 裁判官・検事
5.0億〜5.5億円 在京キー局総合職
4.5億円 最大手損害保険会社総合職(マリンのこと?)
4億円 弁護士(ただし年金・退職金・各種手当てなし)
3.5億円 メガバンク大卒総合職 勤務医師
3億円 私立大学教授
3億円 大手電気メーカー大卒総合職
2.5億円 上場企業総合職平均
2億 大卒サラリーマン平均
0.9億 フリーターで一生働いた場合

♪ よーく考えよー ♪  お金は大事だよー ♪
  うーーう うーーう  ♪

651 :愛と死の名無しさん:04/11/28 21:25:55
退職金や年金まで入れた生涯賃金は公務員が圧勝。

公務員全体の平均=1018万×40年=約4億
とすると、キャリア官僚平均は8億か。

国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)で
該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成13年度版によると、一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は

公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円

http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html


652 :愛と死の名無しさん:04/11/28 21:26:42
結論、出たね。

もう決着ついてるの、収入重視のOLでも公務員がダントツ人気なの>>15
高校生の夢の職業も公務員なの>>262
官僚は生涯賃金じゃ最高レベルなの>>3 >>8
地位・ステータスじゃ圧倒的に最高レベルなの>>9-10
就職最強の東大生の夢の職業も官僚なの>>6-7 
(早慶だらけの弁護士や一流企業リーマンとはそもそも比較の対象にさえならないの)

妬め、妬め、もっと官僚を妬め!
東大落ちた怨みをぶつけろ!国1落ちた怨みをぶつけろ!官僚に女を取られた怨みをぶつけろ!


653 :愛と死の名無しさん:04/11/28 21:29:29
官僚の強み

高地位!!高ステータス!! >>9-10
高給!! >>3 >>8
最高学歴!! >>6-7
モテモテ!! >>15
夢の職業!! >>262

官僚の弱み

激しく妬まれて叩かれる。このスレの国1落ち司法試験受験生参照。

勝負はついてるね。
ソースもないネタコピペ>>649を貼り続けるしかない国1落ち司法試験受験生。
官僚は恵まれない!と思いこまないと国1落ちた悔しさで勉強できないんだね。
可哀想に。

654 :愛と死の名無しさん:04/11/28 22:25:27
医師の募集の書き込みがあったね。♪。でもここのスレッドと趣旨違うよー。

655 :愛と死の名無しさん:04/11/28 22:28:23
官僚とて、いい男・イケメンがもてるにきまってるだろう?
そのうえ性格美談男ならいうことなし。
まるで、なんでもいいみたいな書き込みしないでくださいよ。




656 :愛と死の名無しさん:04/11/28 22:31:05
>621
そ・・そうなのか。

657 :愛と死の名無しさん:04/11/28 22:38:43
以前東大にいたとき、先輩の中に、その人のご親戚がかなりの名家だったとか
旧なんとか族だったとかいう人がいたし、私などたかが・・・だったので、
すごくひけめ感じたことを覚えてましたけど。でもその当時は、名家の出の人
ばかりではなかったような気がします。


658 :愛と死の名無しさん:04/11/28 22:42:22
むかしの 大蔵 通産 外務 というと、ちびりそうなエリートという気が
してますがいかがなものでしょうか?

659 :愛と死の名無しさん:04/11/28 23:00:17
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040106ddm008020998000c.html
日銀は課長1600万円、局長2000万円だそうです。

660 :愛と死の名無しさん:04/11/28 23:04:29
お金にこだわるつもりはないが、あるにこしたことがないと思う。
また謙虚さもなければ民間に失礼とはおもうものの、公務員歴15年の経験
が全くいかされない、民間での自分の給与がなさけないと思えてしまうのは
私が天下りではなくて、公務員を辞職したのち、ブランクがあって、そして
民間人になったため、経験カウントがされなかった奴ですが、それが普通の
世の中の考え方なのだろうか。

661 :愛と死の名無しさん:04/11/28 23:51:18
どうしてもキャリア官僚の待遇を叩きたい人がいるようですね。
ここは出会いと結婚についてのスレなので、官僚の待遇については
新スレで存分に妬んで叩いてください!

【ネタ歓迎】恵まれすぎ?官僚の待遇【妬み歓迎】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1101558224/

662 :愛と死の名無しさん:04/11/28 23:55:24
マジで日銀恵まれすぎだろ
NHK改革と日銀改革は急務だね

663 :愛と死の名無しさん:04/11/29 00:06:07
>>661
国1落ち司法試験受験生のためのスレがようやく出来たんだね。
ここでキャリアが薄給だとかいつものネタをばらまいて
キャリア叩いても惨めなだけだから新天地でがんがれ!

664 :愛と死の名無しさん:04/11/29 00:07:48
キャリは激務で短命だから
共済年金もらえずに逝くのもけっこういます

665 :愛と死の名無しさん:04/11/29 00:08:54
がんがれ?
頑張れの間違いキボンヌ

666 :愛と死の名無しさん:04/11/29 00:14:00
キャリア官僚ってえらく妬まれたり叩かれたりするんですね。

667 :愛と死の名無しさん:04/11/29 00:17:29
>>666
ここに24時間365日住みついている国1落ち司法試験受験生(毎日>>649貼る人)とかがいるから。
やっぱりキャリア官僚というのはそこまでして目指すもので、落ちると傷が一生癒えないのだよ。

668 :愛と死の名無しさん:04/11/29 00:54:44
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/2004/20040421ddm008070096000c.html

669 :愛と死の名無しさん:04/11/29 00:59:38
836 愛と死の名無しさん New! 04/11/29 00:57:59
キャリア官僚を妬む人も叩く人も憧れる人も変な人も粘着する
このスレですが、スレタイ通り、キャリア官僚として日本の未来の
ために働く人に憧れ♪結婚したい♪


670 :愛と死の名無しさん:04/11/29 01:02:39
836 愛と死の名無しさん New! 04/11/29 00:57:59
キャリア官僚を妬む人も叩く人も憧れる人も変な人も粘着する
このスレですが、スレタイ通り、キャリア官僚として日本の未来の
ために働く人に憧れ♪結婚したい♪


837 愛と死の名無しさん New! 04/11/29 00:58:46
>>836
誤爆 乙


671 :愛と死の名無しさん:04/11/29 01:17:39
キャリアに相手にされるようなスペックの高い女は冠婚葬祭板なんかに来ないよ。

672 :財務官僚もカンカン:04/11/29 01:27:54
>>659
ピーク時に比べて、年収は落ちてはいるが、それでもなお高水準だ。
日銀幹部は「年収ダウンで貯金もできない」というが、
「浮世離れした“御殿女中”にしか言えないセリフ」(財務省関係者)という痛烈な批判もある。


673 :愛と死の名無しさん:04/11/29 09:46:50
>>公務員との結婚を真剣にお考えの淑女の皆様

官僚妻なんて、誉めごろしされるだけ。
本当の勝ち組み妻は↓

既婚女性板
夫の年収一億以上の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083991948/
夫の年収5000万以上の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1082413452/
夫の年収3000万以上の奥様 その4
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083332111/
夫の年収2000~3000万の専業主婦
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1101080179/

官僚妻は↓へ
夫の年収500-700万の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1089178838/
【カネコマ】お金に困ってる奥様 その48【セツヤク】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1097836094/
官僚が高収入だという風説 → 根拠なし

♪ よーく考えよー ♪  お金は大事だよー ♪
  うーーう うーーう  ♪


674 :愛と死の名無しさん:04/11/29 20:57:54
美人官僚ならもてるに違いない??

675 :愛と死の名無しさん:04/11/30 00:42:26
美人官僚に見合う男が少ないからそんなにもてないよ。

676 :愛と死の名無しさん:04/11/30 01:56:38
官僚との結婚に憧れる17歳女子ですが、やはり家柄が良くないと相手にされないでしょうか?
それ以前にまずマズすぎる条件。名の通った音楽高校にいたけれど中退しています。大検取得済み。その他は以下の通り。
・顔とスタイルと話術は自信ある
・英語は申し訳程度(英検2級)
・今年度難関私大進学予定
・特技は楽器と声楽(コンクール入賞歴アリ)
・そこそこ教養持ち(バレエや絵画、演劇、オペラなら一日中見解を語れる・聞ける)
・家は庶民(両親とも宮廷上位学部・父は東京採用マスコミ。ただの地主一族。近い親戚は、エンジニアや海外勤務会社員、公務員。遠い親戚には議員やオリンピック選手)
この程度ですが、やはり無理でしょうか?
「自分が変わり者の性格だから頭がいい人じゃないと本当の自分を受け入れてもらえない」と勝手に妄想している浅はかな人間なのですが。
せめて東大受ければよかったかなぁ…でも数学が出来ないから無理。

ちなみにここのスレで散々馬鹿にされている法曹が夢です。
そのために学校止めました。

677 :愛と死の名無しさん:04/11/30 02:07:01
>>676
なぜ官僚との結婚に憧れるのか、
官僚と結婚した上でどのようなライフプランを描いているのか、
それを聞きたい。

678 :愛と死の名無しさん:04/11/30 03:34:45
>>676
ウダウダ言ってないで

・スリーサイズ
・身長・体重
・顔写真
・処女か非処女か
・メールアドレス

の5点だけ書けばみんなで判定したる

679 :愛と死の名無しさん:04/11/30 03:54:09
ちなみに
「官僚の彼女適応度」
・大学時代に買ったボロい服をそのまま着てても文句を言わない
・たまの土日しか会えなくても文句を言わない
・しかもたまに会えても、いつも自宅で昼寝デートでも文句を言わない
・デートの飯が吉野家・松屋でも文句を言わない
・自分の両親に「あの人本当に国家公務員なの?」と訝しがられても文句を言わない

「官僚の嫁適応度」
・築40年ゴキブリ天国官舎住まいでも文句を言わない
・夫の年収が東大時代の同期の半分以下だと知っても文句を言わない
・家事子育て100%自分の負担でも文句を言わない
・実家にちょくちょく米を送ってもらうハメになっても文句を言わない
・夫が平日は午前様・土日出勤多数でも文句を言わない
・子供が夫を指差し「日曜日にたまに来るあのおじさんは誰?」と聞いてきても文句を言わない(涙

6つ目については、先日の飲み会で隣の課の総括補佐が涙ぐみながら話した実話w哀しい。

・・・これでまたキャリアマンセー馬鹿は「粘着詐称キャリ」とか言って連続コピペかな?アヒャ
明日は記事想定あるのでもう寝る

680 :愛と死の名無しさん:04/11/30 04:02:11
アヒャ がなければ普通に信じた。

681 :愛と死の名無しさん:04/11/30 09:54:04
>>679
プラス 以下のスレになじめる人であること。

夫の年収500-700万の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1089178838/
【カネコマ】お金に困ってる奥様 その48【セツヤク】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1097836094/


682 :愛と死の名無しさん:04/11/30 21:29:06
人間性に惚れた・・・と、いわれる人になってください。

683 :愛と死の名無しさん:04/11/30 21:35:39
どこかの国の女性長官はIQ200と週刊誌に書いてあるけど、どんな頭脳なんだろう?
ということは、官僚になる人って、そんなに頭がいいんだね。


684 :愛と死の名無しさん:04/11/30 21:50:16
>677
@自分の夢を実現するためには必要だから。とか・・・・
 彼(彼女)の官僚としての能力がないと、夢が実現できないから とか
A頭がいいから とか。学者のセンスもあるから とか。
B高貴なイメージだから(まれに・・・うーむな人がいて国民から非難されるがーー)
Cある意味、ステイタスと プライドとか。
D国家的な、スケールの大きい仕事がすきだから とか


685 :愛と死の名無しさん:04/11/30 23:39:31

愛は勝つーすてきな出会いを願うみなさまへー

   心配ないないからね、君の思いがとどく明日がきっとある
   どんなに困難でくじけそうでも  信じることをきっとやめないで

   もう一度 夢みよう  願いをたくし僕らはやってきた
   どんなに困難でくじけそうでも 信じることさ
   かならず 最後に愛は勝つ    

   とおければとおいほど勝ち取る喜びはおおきいだろう。
   信じることさ かならず  かならず最後に 愛は勝つ
   
*********************************
ところどこしかおぼえてないよー・・・・

686 :愛と死の名無しさん:04/12/01 01:13:58
>>683
でも、あいつは顔がキモイから、いやだ。
絶対やりたくない。
外交のためなら、オレのマグナム献上してもいいけどな。

687 :愛と死の名無しさん:04/12/01 19:28:04
結論、出たね。

もう決着ついてるの、収入重視のOLでも公務員がダントツ人気なの>>15
高校生の夢の職業も公務員なの>>262
官僚は生涯賃金じゃ最高レベルなの>>3 >>8
地位・ステータスじゃ圧倒的に最高レベルなの>>9-10
就職最強の東大生の夢の職業も官僚なの>>6-7 
(早慶だらけの弁護士や一流企業リーマンとはそもそも比較の対象にさえならないの)

妬め、妬め、もっと官僚を妬め!
東大落ちた怨みをぶつけろ!国1落ちた怨みをぶつけろ!官僚に女を取られた怨みをぶつけろ!


688 :愛と死の名無しさん:04/12/01 19:28:57

>>679=国1落ち司法試験受験生、官僚を妬め、叩け!

689 :愛と死の名無しさん:04/12/01 19:36:32
キャリア官僚に憧れる女性の皆さん

大事なのは生涯賃金。若いうちに多少稼いでも、ホストや
弁護士のように将来が不安だと貯金するだけ。

地位・ステータスで圧勝の官僚は、生涯賃金でも実は圧勝。

週刊ダイヤモンド 生涯賃金

9億円 開業医
5.5億〜6.5億円 経済官庁1種官僚
6億円 裁判官・検事
5.0億〜5.5億円 在京キー局総合職
4.5億円 最大手損害保険会社総合職(マリンのこと?)
4億円 弁護士(ただし年金・退職金・各種手当てなし)
3.5億円 メガバンク大卒総合職 勤務医師
3億円 私立大学教授
3億円 大手電気メーカー大卒総合職
2.5億円 上場企業総合職平均
2億 大卒サラリーマン平均
0.9億 フリーターで一生働いた場合

♪ よーく考えよー ♪  お金は大事だよー ♪
  うーーう うーーう  ♪




690 :愛と死の名無しさん:04/12/01 19:39:37
>>676
ここには官僚妬みの国1落ち司法試験受験生がいるからすぐ釣れるよ。
ためしに官僚と結婚したいとかレスしてごらん。>>679みたいな妬み叩きが
24時間すぐ返ってくるから。

官僚と結婚するプラスとマイナスはこんなとこかな。やっぱ官僚は妬まれる。
官僚と結婚するというだけでも妬まれる。

プラス
・地位・ステータスは全職業中ダントツ
・生涯賃金も実は高い。企業で勝てるところなし。
・仕事や組織の割に少数採用。一人一人の存在感が大きい。
・留学など福利厚生が手厚い。
・結婚すれば周りからうらやみの目が。

マイナス
・妬まれて叩かれる。過去スレ読めば歴然。
・20代と30代は一流企業と収入は変わらない。
・30代までは激務。



691 :愛と死の名無しさん:04/12/01 22:41:37
妬みを回避する方法を考えたらどうなんだよ。

692 :愛と死の名無しさん:04/12/01 22:48:05
官僚の人が妬まれることを回避する方法:691追加
@官僚の人が、ぼけた ジョーク連発してみるとか
Aどこかで笑いをとれるような、ウイットに富んだ話をするとか
B高貴なイメージであっても親しみやすい近寄りやすい雰囲気をかもちだ
 すようにする とか。

C

693 :愛と死の名無しさん:04/12/01 23:25:06
>>692
おまえ、本当に僭越なやつだな。
厚生省関係首になったうえ、ついこないだ別の役所に不採用くらった身分で
なにさまのつもり?

694 :愛と死の名無しさん:04/12/01 23:26:44
>693
そこらへんの民間人ですけど。

695 :愛と死の名無しさん:04/12/02 22:14:14
某スレ292はシゾ♪
まともに会話などできるわきゃない♪

おじいのお世話でさえ役者不足♪

これが40過ぎのもと医系技官だって言うんだから笑っちゃう♪

通商関係は商法ですかそうですか♪

不採用の次は国3トライですかそうですか♪

696 :愛と死の名無しさん:04/12/02 22:34:27
国1落ち司法試験受験生と自称国1相当の某スレ292 どっちがつおい?

697 :愛と死の名無しさん:04/12/02 23:12:20
似たような者だな。笑。

698 :愛と死の名無しさん:04/12/02 23:17:05
>695
会話だとっ?日夜、私の個室で密かに練習しとるわいっ。
しかし、なまってしまって、さっぱり話せませんけれどね。とほほ。


699 :愛と死の名無しさん:04/12/02 23:27:18
>695
おじいなんざ、放置。こっちが、くそいそがしいときに、ぐだぐだくるから
大事な患者さんの診療してますがな。事務もできない おじい に 頼る
ことなど何ひとつないっ。医師が事務やPCしなくていいと誰がいったか
知らないが、そういいやがった。私はいっておくが、診療だけでなくそういう
こともやってんだぜ。
通商については、自社の先輩が有能だから頼れる人多数。
                              以上

700 :愛と死の名無しさん:04/12/03 01:07:11
700!!!!!!!!!!!!!!


701 :愛と死の名無しさん:04/12/03 02:50:00
部落差別(B)の最初は仏教絡みの奈良時代、施政者の思惑に反逆した為。下って江戸時代には
関東には時として仏教化の弾圧があったが、市民生活に於いては殆どなかった。

江戸時代に副業として警察・納税の下働きをしていたが、権力を笠に着て不法連行
しては保釈金や米をせびったり、年貢米を横領したりして農民から嫌われていた。

明治4年頃に警察権が司法省に移管してポリス制となり、只の庶民になったBは権
力の後ろ楯が消滅、積年の恨みを晴らす農民等に虐められた訳。
特に関西や西日本は横暴だったらしく手厳しかったらしい

■なぜ部落地区にとどまるのか。
・優遇されるから。・経済的な面から。
■優遇を受けることのマイナス点
・部落の人が差別を受けるのは「地区」として存在する理由が主である。
・優遇処置を受けることでさらに「地区」が明確化し、さらに地名総監等により企業・民間等に知れ渡り結果として差別につながる。
■部落差別の主な種類
 部落差別は主に以下の項目だと言われているが、「地区」が明らかの故の差別が大半だと考えられる。
・結婚差別・就職差別・身近な嫌がらせ(落書き等)

部落地域に住む人は、
(1)他の地域の人と結婚できずに同じ部落地域の人と結婚するから子供は近親交配になり知能の低い人間が生まれる。
(2)部落差別により就職などで不利だから、日雇いの仕事や肉体労働しかできず劣悪な生活環境である。
(3)人間的におかしな人が多い。(やくざ、不良)だからできるだけかかわらない方がいいと
親から聞かされました。本当ですか?

部落民を怒らせると後の陰険な嫌がらせが恐いよ〜

個人の間での軽い中傷でも、人権問題だとか、
集団に対する侮辱だとか、地域や職場の問題だとか、
やたら問題を大きくしようとして恐怖感を与えるのが彼らのやり口です。

上記の文章はあるスレッドからのコピー&ペーストです。このような部落差別・部落差別発言をなくしましょう。

702 :愛と死の名無しさん:04/12/03 13:16:22
実際に結婚してる人の話が聞きたい。

703 :愛と死の名無しさん:04/12/03 21:39:09
なるべくドラマチックな、感動的な のろけ話がききたい私。
  よいねー・・うらやましいっす。

704 :愛と死の名無しさん:04/12/03 22:22:12
http://page.freett.com/NonSection/kanpai.htm

705 :愛と死の名無しさん:04/12/03 22:47:48
お医者サマの292さんは独身なんですか?

706 :愛と死の名無しさん:04/12/03 22:49:47
ほよっ?

707 :愛と死の名無しさん:04/12/03 23:19:42
292さんは独身なんですか?

708 :愛と死の名無しさん:04/12/03 23:21:32
にゃん?ノーコメント

709 :愛と死の名無しさん:04/12/03 23:28:31
キャー ミステリアスなお医者サマって素敵☆

710 :愛と死の名無しさん:04/12/04 13:27:31
仕事がないので、自分にク○リ打って2chにはげんでます。


711 :愛と死の名無しさん:04/12/08 22:36:31
キャリア官僚との結婚ってそんなにいいものでもありません。
お給料は低いし、官舎は古くて汚いです。

712 :愛と死の名無しさん:04/12/08 22:46:20
>711
そうですか?

713 :愛と死の名無しさん:04/12/08 23:36:41
>>712
さっそく釣れました。

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