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境界例が自己分析で問題を解決していくスレ

1 :優しい名無しさん:03/08/03 00:12 ID:JeYIlshf
精神的に余裕が出てきた方、自己分析で自分の問題を解決してみませんか?
私も現在自己分析を進めているのですが大分問題が解決できたように思います。
ただし現在精神的に辛い方は悪化する恐れがあるので
治療を受けてある程度状態が回復してからにして下さい。
自分と向き合うのはとても辛い事です。
しかし、自分自身を見つめ直さなければ根本的な解決にならないと思うのです。

http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html
境界例と自己愛の障害からの回復

こちらのHPに自己分析のやり方が書いてあるので、参考になるかと思います。
自己分析でどんな収穫があったのか、問題が解けた
又精神的にダメージを受けてしまった時などにいろいろ書き込んで下さい。

2 :優しい名無しさん:03/08/03 00:59 ID:6pEYNPq7
2ゲト



3 :優しい名無しさん:03/08/03 01:03 ID:dlrRCxD/
これはS.H.Gってやつ?

4 :優しい名無しさん:03/08/03 01:45 ID:HBLjih0S
馬鹿がカウンセラーぶって患者を叩きまくるから悪化するような気もする。
俺はまず怒りを抑える事にしてるよ。
でもその怒りをあおりやがるんだよなぁ・・この系統のスレだとさ。
自分の考えが極端で異常なのはわかるんだが・・間違った道理ではないんだよな。
どう考えてもさ。
怒りにまかせてもの言うのだけはやめてる。
周囲に迷惑は多少かけてる。
それも自覚してるんだが・・仕事の立場とかも関係してちょっと怖い人でいるのもいいかと思う。
でもほんと言動には気をつけてるよ。
なんせ極端だからね。

5 :優しい名無しさん:03/08/03 02:04 ID:lXULBegB
こういう真面目なスレほしかったかも。ありがと>1さん

>4 そうだね。馬鹿かとおもた相手への怒りを押さえるのが課題だよね。
当方女だけど自分がきついの分かってるから必死で押さえてる。
友人と会うのは傷つけてないか心配でかなりのプレッシャーです。
3日後5人くらいであうんだよね・・・ある意味こわい。

6 :優しい名無しさん:03/08/03 02:28 ID:qX3IpHNy
鬱病だと思ってたけど、ネットで調べてたら自分は境界性人格障害では?と思ってたところです。
>>4さんや>>5さんの例に自分もとてもよく当てはまるので、やはりそうなのかも。
唯一の身近な存在であるはずの彼女を傷つけてばかりです・・・・。


7 :優しい名無しさん:03/08/03 02:30 ID:HBLjih0S
>>5
怖いね・・友人と集まりがあるのかぁ
俺、黙りこくってるか自分が主役になってるかどっちかでさ
自分が相手にされなくなってくると機嫌悪くなってきちゃったりあるんだよね。
そのせいか人と行動する事もなく飲む時も一人。

てゆーか!楽しくない!俺は一人でいいや・・。
それか女の子と二人っきりがいいね。
そういえば彼女の友達に会うのとかって激しく嫌がる自分がいるな。
気にくわないんだよね。
これも境界の特徴だろうね・・こりゃ彼女も作らんほうがよさそうだな・・。
あぁ・・また極端だ。
こんな感じで自分を知る事が出来るスレになるといいな。

8 :優しい名無しさん:03/08/03 02:50 ID:lXULBegB
基本的に私も一人が好き。
家に帰ると仮面をはずせてほっとする。

話しかわるけど
ボダって一般にリスカとかストーカー行為もあるよね、
でも私はストーカーされたほうで自傷行為もしないし
過食と神経症が主でおとなしめだった。
一時期家族への怒りからボダピークがきたけどね。

でも今はそれさえほとんど治まって
自分を見つめすぎてしまい却って鬱っぽいんだ・・。
町沢の本で読んだけど、直る過程でそういうことあるらしいね。
これ突き抜ければいけるかな。



9 :優しい名無しさん:03/08/03 03:03 ID:Fg1MNfcy
>8タン
私も同じだ。
もう随分、行動化は治まっていて怒ると言う感覚がなくなってきた。
でも、逆に自分を見つめすぎて
こういう自分がいけないんだって感じで一杯になって鬱だ。
でも、がんばろ。

10 :優しい名無しさん:03/08/03 03:16 ID:HBLjih0S
>>8
なんか俺も疑問に思ってたんだけどさ。
境界性にあてはまらなくなってきてる部分も多々あるんです。
人格障害は色々あるからもしかして自己愛とか妄想性の可能性もあるかも?
境界例は孤独に弱いはずだし・・。
どうやら俺も>>8さんも孤独に強いようだし系統違うのかな?
俺もリスカとかなかった。
ストーカー行為っていうか・・相手の気持ちを考えず積極的に近寄り、
少しでも冷たい態度をとられると執拗に執着し、完全に見捨てられたと思うと
手の平を返したように批判しはじめる。
っていうのが過去にあったな・・これはいわゆるストーカー行為か(笑
でも相手の家まで押しかけたり尾行したりそういう犯罪的なのはさすがにモラルが
許さなかったよ。
でもそれも過去の話。
今では俺もストーカー?される側になってる。
もしかして回復にむかってる?
俺も今自分を見つめて鬱になってるところあるような・・?
孤独を受け入れた時点で境界性は卒業なのかなぁ
人格障害はなくなってなさそうだが・・。

11 :優しい名無しさん:03/08/03 14:07 ID:HBLjih0S
今日また新たに自分を認識する事が出来ました。
子供の頃兄貴にいじめられていて親は助けてくれずに兄貴ばかり過保護にしていた。
そして中学生の頃誰も助けてくれないから兄貴をぶんなぐって自分自身で障害をうちはらったかのように思っていた。
ここからおかしくなったのかもしれない。
職場で俺を追い詰めたり俺の事で文句をいう女子社員を上司がかばったり味方して俺を責める。
被害にあってるのは俺なのに俺が責められる。
兄貴をぶんなぐって問題を回避した俺は激しく怒りだし殺意すらおぼえる。
こいつらを殺しちまえばいいんだと。
境界なのか外傷後ストレス障害なのかわかりませんがこれが自分を形成してるんだと今日気付きました。
誰も俺を助けてくれない、その不安が暴力の原因になっていたのです。
周囲に変わってもらう事は出来ないし自分はこれからどう変わろうか考え中です。

12 :優しい名無しさん:03/08/03 14:17 ID:Qr20VbDv
こんにちわ。私も自分なりに自己分析をしてます。
境界例と自己愛の障害からの回復  これも前から読んでいて、なかなか
考えさせられるものがありました。
でもたまにドツボにハマルっていうか・・・。プロに任せたほうがいいのかな?
なんて悩むときも有ります。たまに怖くてリスカしてしまいます。
何故、そんな衝動に駆られるのかも頭では理解しても止められない。
でもちょっとづつでも、自分を知っていくことが出来たら・・と思ってます。

13 :優しい名無しさん:03/08/03 14:24 ID:6VU+E0eO
自分の考え方が、何が原因で形成されたのかは
幼少時を振り返ってよくわかった。
でも、その気持ちを良い方向へ持っていくまでは出来ないなあ・・


14 :優しい名無しさん:03/08/03 14:45 ID:JeYIlshf
>11
原因に気付く事が出来てよかったね。
誰も助けてくれないって気持ちよく分かる。
どう変わっていくかってのもまた難しい問題だけど、
結局自分を助ける事ができるのは自分だけなんだと思う。

15 :優しい名無しさん:03/08/03 14:53 ID:wxgKGT1I
おいおい
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
これ初めて見てみたら、まんま当てはまるんだけど。
うつ病かと思ってたのに・・・境界例だったのか。

16 :優しい名無しさん:03/08/03 15:03 ID:Qr20VbDv
私もそれ見て境界例だったのか!!と思ったクチ。
幼少時からの不安の理由もはっきりしてきた今日この頃。
でも判ったところで・・・ここからがムズイわけで・・・。

17 :優しい名無しさん:03/08/03 19:55 ID:dnLi1a7a
境界例ではない…と思うけど、ボダっぽい時期があった。
イジメられて、段々それに近い思考回路になっていった。

かなり苦しんだけど、他人との距離の取りかたが違うん
じゃないかと友達に指摘されて(思春期だったから、それ
が幸いしたのかも)、かなり「技術的に」人間関係の作り
方を学びました。

正直、どんな症例の本を読むより、何が異常かを知るより、
「どうふるまえば正常とみなされるのか」を具体的に知る
ほうが、一番の改善策だと思う。そして、その行動を自分
が取れないのは何故なのか、できることとできないことの
違いをはっきりと知って、できることから始めていったら
いいと思う。
自己分析もいいけど、原因をチクチク探ると苦しいよ。
もっと楽になってから、それをやってもいいんだよ。

一番簡単な方法は、ごめん、いままで書いてた人のと矛盾
するけど、怒りを抑えない事。(ただし、他人にぶつけると
いう意味ではない。怒りを別の所で発散させる、いらだち
も腹立ちも否定しない、我慢しないこと)
それから、怒りと不安に基づいて行動しようとする事の中
で、他人と関わる事(電話するなど)は「一旦止める」。
やめる、じゃなくて、とめる、の。収まるまで行動しない。
それ以外のことは気が済むまでやっていい。調べ物でもなんでも。

好きな事、好きなものをふやす。ないと思うなら、好きだな
と思った事、モノを全部カレンダーに書いていく。家族の反応
がよかったとき、自分がした事も書いていく。試してみて。

18 :優しい名無しさん:03/08/03 20:02 ID:dnLi1a7a
 幼少時の傷とか、家族がからむときは、憎んでいいと思う。
まず、ちゃんと憎むところから始めないと、いつまでも辛い。
 でも、もし憎む相手が近くにいるときは、直接ぶつけると
まずいから、カウンセラーでもネットでもいいから、別の所
へ吐き出して。思いきり吐き出していい。気が済むまで、
何回でも。そして身近にいるなら、とにかく距離を置く。離れる。

 それが過ぎたら、現在ではなくて過去(昨日でも)あった
こと、過去のその事件や人を憎むようにする。

 とにかくなにかきっかけがあったことは間違いないんだから。
 

19 :優しい名無しさん:03/08/03 20:05 ID:dnLi1a7a
 それから、薬を使っている人はわかると思うけれど、薬を
飲んでいる時と、そうじゃない時、自分が他人に接する気持ち
は違うはず。その違いを、よく見つめてみて。
 他人は、飲んでる時とそうじゃない時、どう見える?

 どっちが正常だと言う正解はない。でも、ひとのこころと
いうものは絶対でも、自分の感性も他人の感性も真実じゃない。
ひとつの事実があっても、その見る角度によってなにもかもが
変わって来るのを実感としてしることができれば終了。

 そして、自分の感覚は「自分の感じた事実」として大切にする。
自分に取っては間違いじゃない。これだけは否定しない。

20 :優しい名無しさん:03/08/03 20:10 ID:dnLi1a7a
最後に、自分がおもいめぐらすこと、他人にぶつけたい事の中から
「本当に伝えたいことば」を探す。そして、否定されたらもう生き
られないっていう怖さを少しでも乗り越えて、伝えたいことばを、
最小限にしぼって伝えるの。余計な言葉はいらない。その結論に
至るまでのいきさつも、怒りも悲しみもいらない。

ただ、伝えたい事をひとことだけ。
それを言うのに、ものすごく勇気がいる。
でも、人間関係の枝葉を取り除くのは、「本当にいいたいことを
最低限で伝える事」。


21 :優しい名無しさん:03/08/03 22:44 ID:RVhtE17c
>>17-20

なんつーか、分かったようで分からん文章だな。
それができれば苦労はないというか、実際はもっともっともっともっともっともっともっともっと
複雑なんだよなぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。



22 :優しい名無しさん:03/08/03 23:29 ID:lXULBegB
>>10  孤独に強いのは境界例の要素としてどうなんだろ、
見捨てられ感は強いんですが。
主治医はいますか?何かそれについて言われましたか?
私の場合まだはっきりされてないです。

自傷行為がなかったというのは育まれた環境によって、
体に傷つける、という行為が思いつかなかった可能性はある。
結構ほかの行為にすりかえられてるかもしれないし。
孤独が好きなのも独占欲の裏返し。
わたしは恐いんです、自分の哀れな姿が。
それを若いうちに気がついて自分で矯正しはじめたから
はたから見たらまともに見えてると思うけど中身はどろどろ。
怒りや恐怖が原動力となって動いているだけ。
これからです・・・

>>17以降に書いてあること良く分かりますよ・・。
怒りさえも抑えないことは自分らしさを認めてあげることなんだろうな。
でも本当に実行したら友人いなくなりそ w
好きなものを増やすことは気力がでたらやってみます。今はとてもダメでつ。


23 :優しい名無しさん:03/08/04 01:23 ID:r1YPqbDM
>>22
他人への甘えがひどく滑稽に見える、人にやってもらうより自分でやる、お金を借りない、貸さない。
等、周囲との離別を自分から望んでいる傾向が俺にはあるんです。
見捨てられる事に対する防御本能として俺は周囲を切り捨てるように形成されたのかな?
やはり心の本質には境界例が潜んでいるんだろうか。

てゆーかさ・・俺の悪いとこじゃなくない?ちょっと極端な面もあって人間関係が下手だけど。
職場でも人格障害者って上から評価してもらえる事多いし・・あんまり悪いとこないんだよなぁ・・。
俺は病院行ってないんです。
全然境界例じゃなかったりするのかもしんないけど過去を振り返るとやっぱ異常。
う〜ん・・職場でまったく女の子と口きいてなくて色々浮かんでくる考えがこれまた異常。
最初仲よかったのに突然男に媚びてるのかこの女はぁ?と考え出し冷たくなって口をきかない。
相手にしてみればなにがおこったのかまったくわからないと思う・・。
でも冷たくなったり優しくなったりと浮き沈みがない。
冷たいまんまで今も職場の女の子誰とも口きいてない。
たぶんモラルや理性が正常を保とうとしているんだろうけど・・まず人の気持ちを考えるから。
こんだけ冷たくしといていまさらなれなれしくされても・・って思うだろうし。
だってやっぱり突然怒りが湧いてきてなにもしてない女の子突然むかついたりするし。
優しくしたり冷たくしたりって他人にやってるのは大問題だもんね。
冷たくするなら最初から、優しくするなら最後まで。
この最後までってのが俺には出来ない・・境界例なんだろうなぁ・・。

>わたしは恐いんです、自分の哀れな姿が。
>それを若いうちに気がついて自分で矯正しはじめたから
>はたから見たらまともに見えてると思うけど中身はどろどろ。
>怒りや恐怖が原動力となって動いているだけ。

俺もこんな感じかもしれない。
怒りや恐怖が原動力ってわかります、なにかにせきたてられてるような気すらします。
人より歩くのも飯食うのも早い、関係ないか。

24 :優しい名無しさん:03/08/04 01:36 ID:r1YPqbDM
>>17以降の事については・・そういう解決策もあるのだなーと参考までにしときます。
なんでも否定するのも人格障害らしいしさ・・。

えっとね、脳内には神経伝達物質ってのがあってノルアドレナリン、ドーパミンなんかが
感情をコントロールしていると言われています。
境界例の人はこの二つの伝達物質が
過剰に分泌されたり少なかったりと不安定なんじゃないかと思うんだよね・・。
安定させる為に薬を使って治療するのもいいんだろうけど
そういうなにかに頼らないと自我をコントロール出来ないってのは気に食わない訳で・・。
俺はやはり理性を育てるのが最もらしいような気がします。
たしかに抑えこんだ怒りはどこで爆発するかわからないから危ないってのもあるね。
でもさ、抑えるより「気にしない」ってのが重要だと思わない?
発散も一つの手段だとは思います、思いますが伝達物質の安定化を図るには気にしないのがよいかと・・。
意識して気にしないようにするとわりと楽になるよ。

25 :17-20:03/08/04 04:40 ID:MC2UbcAi
>21さん
カナーリ子供の頃に自覚してから20年かかってこのレベルなんです。
どうぞご勘弁を。もっともっと…ってのわかりますよ。自分なりには。
簡単にできたわけではないです。

>スレの皆さん
やっぱ余計だったかなあ。
参考までに、とあたたかく流してくださってありがとう。


26 :優しい名無しさん:03/08/04 12:10 ID:W9o0NOw5
>>17
最初の一行で何もわかってないことがわかった

27 :優しい名無しさん:03/08/04 23:01 ID:RU6wo6GI
>>26
広義と狭義があるからさぁ

28 :優しい名無しさん:03/08/05 11:19 ID:ev3DN5tS
>26
しつこいね。あんた神か?全部わかってんのか?
あ、ボダに何いっても無理か。粘着だもんナ。

29 :優しい名無しさん:03/08/05 11:33 ID:Pffnkcs0
ムキになるなよ

30 :優しい名無しさん:03/08/05 16:54 ID:4giFvkiQ
こういう展開が予測出来てただけにため息でますな・・。
ボダという言い方はやめましょうよ。
自分で自覚して治そうと思っている人が集まってるのに馬鹿にしに来てる連中は
腹立つ以外になんの役にもたたん。
人格障害者が自分が気に食わないからってやたらと否定するのも展開的にまずい。
以後こういう連中は放置でいきましょう。

31 :優しい名無しさん:03/08/05 17:30 ID:sDn2+oDZ
>ボダという言い方はやめましょうよ。
禿同。
最近境界スレを探して回っている者ですが
ボダと呼ばれている所はボダ=危険人物のような扱いで、嫌な思いをします。

32 :優しい名無しさん:03/08/05 23:44 ID:OuXL+9i+
>>30 同じく。このスレ居心地イイし守りたい。

ストーカーに会いやすい方はいますか?
境界例がするんじゃなくてこちらがされる側で。妄想かな。。
メールでしつこいので
とことん相手が傷つくようなメールをかいたけれど
これだからダメなんだな・・と思って破棄しました。
無視する事に決めて、送らなくてよかったです。

>>23さんのいうように、私も相手がちょっとでも
好きという態度に出てくると「何様?」といわんばかりに
むかつきます。これって何でしょう。

最初から最後まで優しいか冷たいかに
感情をコントロールしてるのはかなり自分に厳しいですね。
それができるのは自分が嫌われてもいいからってことでしょ。
私はいまだに感情の統一ができません。
もらったものとかも気持ち悪くてぶっ壊してしまってました。
人に好かれたときの吐き気のする感情はどうしようもない。

厳しい自分になるのもひとつの防御の手だけど
冷たいままでいる状況に寂しい感情があるなら、
いつの日か穏やかに女性と接することができるといいですね。

はあ、関係ないけど薬でごまかされてる自分がいやだなあ。
うつでもいいから本当の自分で対決したい気がします。

33 :優しい名無しさん:03/08/06 02:55 ID:4xuO01t0
>>32
過去にストーカー扱いされた為か過剰に防御反応してしまう事ならあります。
自分の事を嫌がるのが許せない、振られるより先に振ってしまう傾向が俺にはあります。
感情の高まりがなくなってしまった為か自分の事で浮かれている女がひどく滑稽に見える時あります。
なにかに対して過剰に防御している自分には気付いているのですが・・。
それはたぶん見捨てられる、裏切られる、相手にされない、騙される、利用される等なんでしょうね・・。

それと自分が幸せになる事にすごく罪悪感を感じます。
自分が嬉しい時は周囲がおもしろくない顔をするのです。
あぁ俺は嫌な目にあってるほうがこいつらにはいい事なんだな、ふざけた奴らだと周囲を睨む毎日です。
自分を犠牲にする事は当たり前だと考え周囲が苦労したがらない、嫌だからやらない。
というのが許せなくなります。
仕事でも人の嫌がる仕事を進んでやるが、やらない人間を激しく憎む傾向があります。
普通の人って自分さえよければそれでいいんでしょうか?
ずっと考えているのですがどうしても正しいことだと思えません。
でもこのままじゃ俺にとっていい事なんてひとつもないです。

なにをやるにしても半端じゃないのがたまに傷ですね・・人格障害ってのは。
仕事なんか適当に考えてバイト連中とくっちゃべってるのってみなさんは出来ますか?
俺どうしても出来ないんだよね・・。

34 :優しい名無しさん:03/08/06 14:22 ID:nEAX5lqH
>>33
私も仕事やらない人が嫌で嫌でたまらない感情があります。
(今は退職して主婦をしているので、仕事に関しては記憶で話します。)
仕事を適当にすることがどうしても出来ない、
それはもう、私達はしっかり(過剰なほど)仕事するしか出来ないのだから
どうしようもないんじゃないでしょうか。
私達はしっかりやってればいいんですよ。
適当にしてくっちゃべるようになる必要は全然ないと思う。
ただ、やらない人を憎む感情に疲れ果ててしまうことが問題。
普通の人は、やらない人がいても気にしてないようですね。
どうしたら気にしないでいられるのか分からないけど、
冷酷なようでも事務的に対処するとか、気にしないように心がけたらどうでしょう…。

それと…周囲がおもしろくない顔をするっていうのは
たぶん思い過ごしだと思う(と言って聞き入れてはもらえないと思うけど)。
やる気のない人を誰も気にしてないように
みんなそこまで人の事を気にしてないと思うのです。
かと言って、応援を頼めば応援してくれるし
どのラインまでみんな立ち入り合って生きてるのか
自分ではまだよく分からないけれど、
あなたの良い事を特別におもしろくなく思ってはいないと思うの。

でも、仕事を過剰なほどがんばってしまうのも
境界例のせいかな、とも思ってます。
ほどほどっていう境界例にとって一番難しいとこですけど、
できるように探していきましょう。(もちろん、私もです。)

35 :優しい名無しさん:03/08/07 23:35 ID:az7Hsg+C
友人と会って疲れて夜にしじんましんが出ました。身体が反応してるw
でも唯一私のたわごとを気にしない、
何かあっても忘れてくれている人たちでした。
ゆっくりでいいから普通になりたいと思います。

36 :優しい名無しさん:03/08/08 01:19 ID:zjQtWcmU
今日気付いた事。
笑う時に笑わず怒る時に怒らない。
感情をコントロール出来ていない自分を発見しました。

分析すればするほどわかってくるんだけど俺は境界性人格障害には留まってない。
人格障害の分類的には神経症型人格障害の方面だとは思いますが
これも強迫性や自己愛性に留まってない。
たしかに人格障害はあるのかもしれないけど俺の場合単なるうつ病なのでは?
と思い始めました。
身体的な異常は喉がやたらと渇く、発汗、不安や睡眠障害等。
暴力行為は理性が勝つ時点で障害の域には入ってないのかもしれない。
本当に人格障害だったら自分でも止められないのでは?

傾向があるのと症状があるのとでは違うんだろうなぁと思いました。
兄が重度のうつ病、自分はてんかん持ち。
遺伝的なものかもしれない・・でも深く考えるのやめました。
これまでに形成してきた「自分」をそんなにも否定する事ないんじゃないかと。
過ちを振り返り道徳を身に付け、罪の意識を背負って生きる事なんか当たり前かなぁ?と思った。
人格障害という知識は確かに自分を成長させたと思います。
俺もそろそろメンヘラー卒業かな・・?
それでも自分についての考察はこれからも続けようと思ってます。
そして俺が病気ならそれとも仲良く付き合っていきます。

このスレから回復者が出たと思いたい・・。

37 :優しい名無しさん:03/08/08 04:31 ID:Qs9dCHBe
最近、今まで親に言いたくても言えなかったコトを
がんばってハッキリ言おうとかしてるんだけど、
なんかワガママとの境目が分からないんだよね。
どこら辺が正常な要求でどこら辺が不当な要求なんだろう。。。?

38 :優しい名無しさん:03/08/08 05:13 ID:XjHSvnGz
>36さん

私もてんかん持ち。でも、アレルギーとかと同じぐらいに
考えようと思ってます。脳のメンヘラになりやすさ、と
いうのも、体質にすぎない、風邪ひきやすいようなものと
思います。
神経が疲れやすいのは確かだと思うんで、それの治療を
ときどきちゃんとしながら、自分の強さ弱さを知って、
生きやすい方法を探すのがいいよ。

あなたの回復を願ってます。

39 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

40 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

41 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

42 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

43 :優しい名無しさん:03/08/08 20:35 ID:fyUprpXe
【メンタルヘルス[レス削除]】http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039923051/l50utu
削除理由を添えて依頼すること

◇◆荒らし対策◇◆(悪質なコピペ荒しへ対応告知 http://www.2ch.net/accuse2.html)
(おやくそく。 http://www.2ch.net/before.html
徹底的に無視してください。レスは一切付けないことが重要です。反応してはいけません。黙って削除依頼。これが最善の対処法です。

削 除 ガ イ ド ラ イ ン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
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44 :優しい名無しさん:03/08/08 22:05 ID:zvULwNEf
とうとうやられたか・・まあ気にせずにね。みんな。

45 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

46 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

47 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

48 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

49 :優しい名無しさん:03/08/08 22:58 ID:YDEXSFsC
>>44
うん。

50 :優しい名無しさん:03/08/08 23:03 ID:2dDiSlwc
やれやれ。ボダ系スレに連投してる奴も
人格心的に障害抱えてるんだろうな。

51 :優しい名無しさん:03/08/08 23:05 ID:2dDiSlwc
というか、これも結局、自傷行為のひとつなんだろうな。

52 :優しい名無しさん:03/08/08 23:32 ID:pLk0E5eu
このスレは境界例の自己正当化を増長させるような方向に向かっている。
荒らしが入ってくるのも何となくうなづける。

53 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

54 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

55 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

56 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

57 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

58 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

59 :優しい名無しさん:03/08/08 23:48 ID:UvqCA1cm
>>50


私は荒らしの一人である。ボダだが被害者スレとはなんら関係がない。
その存在を知ってるからコピペするだけだ。ちなみに私は神奈川東部スレ
を崩壊させた一人でもある。目的はない。ボダはキチガイだから私もキチガイだ。

そして、このスレで私は会話はしない予定。
つまり、思った事を書き込むだけなので返信は求めていない。
粘着も私には関係ない。つまり、(゚ε゚)キニシナイ!!
遅レスも私には関係ない。つまり、(゚ε゚)キニシナイ!!
スレの流れも私には関係ない。つまり、(゚ε゚)キニシナイ!!
( ´,_ゝ`)プッ



60 :優しい名無しさん:03/08/08 23:51 ID:tGgFI2rG
私の元友達のボダは(向こうは親友と言うけどごめんこうむる)
とうとう前科者になってしまいました。

人の注意を「偉そう!」「何様のつもりでそんな事私に言うん?!」等
散々ぶち切れて自分の好きなように振る舞って、前科者になった途端
「どうしよう、助けて」だって。
とことん墜ちろ。
そのうち刑務所行きだな。
ボダに取り憑きまわれ、散々迷惑掛けられ通しで、少額ながらも
お金も取られ(何やかんや言い訳して返してくれない)、
頭きてたところなんで、同情したくもないしハッキリ言っていい気味。


61 :優しい名無しさん:03/08/09 01:14 ID:LsbAAhQ4
上の奴ら見てれば悪い見本がわかるね。
間違いなく自分が回復した事を確信しました。
前だったら怒り狂ってたんだけど今はもうなんとも思わなくなっちゃった。

ここから本スレに戻りましょう。
また荒らしが戻ってきたら気が済むまでやらせといていなくなったら再開しましょう。
ちなみに>>60の方、スレ違いですので被害者用に行ってください。
ここでレスを期待しないようお願いします。

62 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

63 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

64 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

65 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

66 :優しい名無しさん:03/08/09 11:41 ID:Fv1+oVdK
>>61
そんなに簡単だったら誰も苦労しねーよ。
それと>>60は被害者スレからのコピペ。反応してんじゃねーw

67 :優しい名無しさん:03/08/09 11:53 ID:LIjyI0X5
>>66のせいでスレの雰囲気が一気に悪くなった

68 :66:03/08/09 12:48 ID:Fv1+oVdK
>>67
ありがとーよ。
誰かのせいにするのがお得意だな。

69 :優しい名無しさん:03/08/09 14:03 ID:Lcm0mIDC
とりあえず藻前等、スレタイをよく見れ。

70 :優しい名無しさん:03/08/10 03:02 ID:j82GoHyX
>>69
笑わせるな。スレタイ通りの自己分析がどこにある?
問題を解決していこうとしているか?
主観だらけで他人に責任転嫁して、自己正当を謀ろうとするものばかりじゃないか。


71 :優しい名無しさん:03/08/10 03:41 ID:+dbf2/ps
最近精神科を訪れる青年期の患者には、広義の強迫的性格を持つ者が多い。
まじめで完全主義的で、自分流の秩序を大事にし、物事を白か黒で割り切ろうとする。
知的なものを重視し、生の感情にふれることをなるべく避け、人間関係においても比較的距離を取る
といった性格である。ある意味では現代社会が要請している性格ともいえる。
こういう青年たちは、兄弟の数が少ないこともあって、幼児期には親に特別大事にされ、
家庭の中では王子様のような扱いを受けて、自己愛を十分満たしてもらっている。つまり
彼が彼であるだけで(とりたてて何かを達成しなくても)特別の愛情や称賛を受けて育っている。
彼らは学童期に入ってもこの幼児期の特別扱いとそれによる万能感をなんとか維持しようとする。
それには学校で良い成績をとることが一番良い。良い成績をとっている限りは家庭での王子様扱いが続く。
彼らの多くはまじめで頭が良いのでこれに成功する。


72 :優しい名無しさん:03/08/10 03:41 ID:+dbf2/ps
しかし、青年期に入るとさすがにそうはいかなくなる。身体的にも社会文化的にも
大きな変化が生じる。他者が自己と同じで1人の個人であることが否応なく分かり、
その他者と自己を比較し競争しなければならなくなる。
そこで認められるには、自分が自分であるだけではダメで、何事かを達成する必要がある。
ときには自己が他者に劣っていることを認めなければならない。つまり今までの自己愛的で
万能的な自己像を断念し、現実に立脚した自己像を構築しなければならなくなる。青年期とは
そういうつらい心の仕事をしなければならない時期なのである。
強迫的な青年にはこれがなかなか受け入れられない。彼らは万能感を維持するために強迫的防衛を一層強化する。
   1.強迫症者は自己の感情や衝動を、      
   2.摂食障害者は自己の身体を、
   3.家庭内暴力の青年は最も身近な対象である
     母親をそれぞれコントロールしようとする。


73 :優しい名無しさん:03/08/10 03:42 ID:+dbf2/ps
しかし、有限の存在である人間はすべてをコントロールすることは出来ない。それがあらわになるとき、
彼らは「怖い」という感情を持つ。この「怖い」という表現は、昨今の青年たちがよく口にする「むかつく」
という表現と対になっている。
強迫的防衛によってかろうじて守られていた彼らの自己愛が現実に直面することで脅かされると、
彼らは自己を脅かす外界の対象に怒りを感じ「むかつく」。そしてその怒りは一部外界に投影されて、
外界が怖くなるのである。
今まで述べてきた青年の暴力や自傷行為は、実はこういう状態に陥った青年のあがきとも言える。
またそうみなすことで、苦闘する青年へのいくばくかの共感と、援助の手がかりが生じるのである。

74 :優しい名無しさん:03/08/10 03:42 ID:+dbf2/ps
http://www.naoru.com/kyouhakusei.htm

75 :優しい名無しさん:03/08/10 09:32 ID:TH1deFCL
>>70
ここはたぶん「境界例が自己正当化で問題を解決するスレ」なんですwww

76 :優しい名無しさん:03/08/11 01:02 ID:LKmbSUXU
>>75
図星

77 :優しい名無しさん:03/08/11 07:57 ID:LOtwfy8i
荒らし書き込み見てると、「自称被害者」のほうがどれだけキチガイかよくわかるよ

78 :優しい名無しさん:03/08/11 09:05 ID:2NcIFAZz
ボダの書き込み見てると、「自己正当化」してるほうがどれだけキチガイかよくわかるよ

79 :優しい名無しさん:03/08/11 09:22 ID:c1vL81DT

ボダはまず依存するのを我慢すべき。甘えすぎなんだよ。

80 :優しい名無しさん:03/08/11 14:24 ID:iLHP1bRO
わたしも最近境界例だということに気付いてきたんですが…
小さいころから不安定な家庭環境で育ったためか、
本当に自分にされたい事を他人にやってしまいます。
投影性同一視というのですか?弱っている人を見つけて
助けるふりをしてしまうという…見捨てられた自分を直視できなかった
ためでしょうか。

結局、福祉に進みましたがそこでまた自分は何て役立たずなんだと
自己嫌悪に陥り、やめてしまいました。ああ、もうめちゃくちゃだ。
こういう人って他にもいますか?

81 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

82 :優しい名無しさん:03/08/12 09:47 ID:qzSf6mIh
79だけへの意見ではないけど
そして、もちろんその依存を治して
精神的に一人で生きていけるようになるのが目標だけど

境界例の人は、記憶もないくらい小さいころに
普通の人が当然のように受けてきた愛情を受けられず、甘えることができず、
今までずっと耐えてきたから、今不安定になってしまってるんだよ。
治るってことは、またこれからも耐える覚悟をしなくちゃいけないってことでしょ。
だから、辛いんだよ。
甘えるべき時に甘えて育ってこれた人に、甘えてると言われるのがほんと辛いんだよ。

83 :優しい名無しさん:03/08/12 09:55 ID:mP9dVMGK
辛ければ何をしても許されるわけではない。
辛いということを言い訳にしないようにしないといけない。

84 :優しい名無しさん:03/08/12 10:14 ID:yRdLfyv4
>>82
>普通の人が当然のように受けてきた愛情を受けられず、甘えることができず、
>今までずっと耐えてきたから、今不安定になってしまってるんだよ。

言い訳にしか聞こえないね。だからって人が鬱なるほど迷惑かけていいわけ?

>だから、辛いんだよ

世界で一番辛いと思い込むだよね、そうやって。ボダで苦しいなんて笑わせないで。


あれだよね。本とか読んで知識つけて自分に都合の良い部分、例えば
「普通の人が当然のように受けてきた愛情を受けられず」
「甘えるべき時に甘えて育ってこれた人」
とかばっかり拾い上げて”私辛いんです””誰も分かってくれない”とか
ずっと言ってるんだよね。

世の中そんなあまくないよ?

85 :優しい名無しさん:03/08/12 10:22 ID:u+vHP7TR
>>82
( ´,_ゝ`)プッ

ボダっていっつも他人のせいにしたりするよねw
愛情を受けられなかったら親のせい。
甘えられなかったら親のせい。
その時は記憶がなかったら自分のせいじゃない。

いったいいくつなんだよwとっとと自立しろw

86 :優しい名無しさん:03/08/12 10:38 ID:mP9dVMGK
傷害なんだから辛いのは当たり前。ことさらに言うことではない。

87 :優しい名無しさん:03/08/12 10:42 ID:nRMYqxCv
なんでボーダーはいつも迫害されるのか…
迷惑掛けてないボダもいるのに

88 :優しい名無しさん:03/08/12 11:28 ID:bGRcrB+g
>>87
( ゚Д゚)ハァ?それは単に自覚してないだけだろ。>迷惑かけてない

それともなんだ、自分は他人に迷惑かけてない、ただ辛いんだよ〜ってか?






















( ´,_ゝ`)プッ

89 :優しい名無しさん:03/08/12 13:10 ID:awTnBtIC
かおりんさんへ あなたには興味ありません。
はっきり言ってあなたのような人は邪魔くさいです。
暇があってもあなたに構うことは金輪際ないでしょうね。

京子さんへ あなたは死ぬべき存在です。その辺の虫けらの方がまだましです。

ミカさんへ あなた程度の方に男の落とし方を教わりたいとは思いません。
  それとも「老婆心」?(笑)

まゆさんへ 上からものを見た言い方をしていますが、あなたの言っている事は長いだけで
   何の役にも立たない事ばかりですよ。あなたって馬鹿ですね。

俺は静かに怒ったさんへ 2チャンネルの話を書いてありましたが良い噂も聞きませんし、
     興味もありません。独り言なら部屋の隅で一人で喋って下さい。

34♀さんへ あなたの顔が目に浮かぶようです。きっとひどく醜いでしょうね。
  生きていても楽しくないんでしょう。
   あなたが存在している意味を考え直してはいかが


90 :優しい名無しさん:03/08/12 13:13 ID:qzSf6mIh
普通に人間関係・社会生活してたって、
お互い迷惑かけたり、助け合ったりすることくらいあるでしょう?
生活に支障きたすくらい病気化してる人も多いし、辛いと思うけど
生活は一見そつなく(むしろ人に迷惑かけないように気を遣いすぎるほど)
こなしているボダだってたくさんいると思います。
私は自分の中でその不自然さが辛いなぁと思うので、ここを見てる。
被害者か何か知らないけど、きついこと言うだけで回復するわけがないのは知ってるでしょ。
実際本人にきついこと言えなかったか聞いてもらえなかったかってだけで
ここで攻撃されても誰の回復の何の足しにもなりません。

親のせいに、してたけれど最近は
その時親はどうしようもなかったんだということが分かってきました。
ちょっとは回復してると思うんですけど。

91 :優しい名無しさん:03/08/12 13:38 ID:HyKY4kZi
>>90
決め付けてるけど、きついことを言ってるのは被害者ではなく同じ境界例が多い思うよ。
あなたのように甘いことを言ってるのを見て我慢できなくなるのだと思う。
たぶん、より自覚的だから。

92 :優しい名無しさん:03/08/12 14:39 ID:E/H8OJhz
>>91
同意。おなじ境界例だけれども甘いこと言ってたり
他人のせいにしてる人見てると許せない。
>>90の内容とか読んでると「自分をもっと理解して!」っているのが
見え見えで嫌。人は人を完全に理解なんてできやしないのにね

93 :優しい名無しさん:03/08/12 15:56 ID:qzSf6mIh
なんか(私が)勘違いしてることいくつもあるみたいですね。ごめんなさい。
お勉強しに逝ってきまつ。

94 :優しい名無しさん:03/08/12 19:23 ID:0fiGoRc4
まぁここは自分で治していくスレなんだから
客観的にいかん所を見つめてくだなーみんなもちつけ

95 :優しい名無しさん:03/08/12 23:12 ID:gZEOTBce
自己分析は、確かに回復への一歩。
境界例って、ある意味、自分を知らなすぎると思うんだ。
自分がほとほと「駄目人間」だって気がつくこと。それが一番
大事なことだと思う。

駄目さの原因を知ることには、私、あんまり意味を感じないな。
でも、必要な過程ではあった。

要所、要所押さえれば、人間関係もそう難しいものでは
ないかも。つーか、人間関係、
小学生までに、基本は教えてもらってたと思うんだよね〜。
現在の私は、「めざせ、小学校卒業レベル」まで、
回復したかもしれない。






96 :優しい名無しさん:03/08/13 06:29 ID:HGstwJ4c
簡単に回復したって言う香具師が多いな。
それは今依存対象がいないからってだけのことだろ?
依存対象が見つかると簡単に崩れてしまうのが境界例。
2〜3年は様子を見ないと回復したかどうかなんて分からないね。

97 :優しい名無しさん:03/08/13 16:51 ID:j+olEV0B
ボダってあそこまで人の気を引くための嘘を考えたり演技したり依存したり、
とにかく人に付きまとってしがみついたり振り回したりするパワーは超人的な物をもってるけど
本当に「それだけ」なんだよね。
それ以上でもそれ以下でもないの。

だから「あのパワーを前向きに生かせばいいのに」とか
「どうしたら少しでもよくなるか」なんて考えない方がいい。
ボダが変わる事はありえない。
一瞬変わったように見えてもそれは演技。こっちが気を緩めるとすぐに元に戻って同じやりとりの繰り返し。
あそこまで変われない、学習できないのって人間というよりロボットに近いよ。
ロボットなら叩けば壊れるけどボダは叩くともっとパワーアップして逆襲してくる。ホラーだよ。


98 :優しい名無しさん:03/08/14 00:53 ID:HquCAl7a
いや、だからあんたたちは被害者スレで言ってればいいんだよ。
ここはスレ違い。

99 :優しい名無しさん:03/08/14 08:56 ID:us2fTc1F
冬に質の悪い風邪ひいて歩くのもままならない時、ボダに
「電車に乗って自分に会いに来て」メールが数分おきに届くんだよ。
ボタんちまで徒歩、バス、電車乗り継いで1時間半かかるから
「悪いけどゲ●吐きまくりだし、今は無理」と何度メール打ち返しても
「あんたは酷い、人が来てって言ってるのに断るなんて信じられない!」
みたいなメール殺到。
信じられないのはボダの性格だよ・・・。

で、結局用事は何かと思えば「編み針貸して。持って来て。」だった。
最近メール着信拒否設定にしたらメアド変えてまたメール送って来る。
しつこさが半端じゃない。


100 :優しい名無しさん:03/08/14 08:56 ID:us2fTc1F
続き。

最近ボダが体の調子悪いとか言って、また呼び出し。
無視してたら「自分は足痛いから電車とか乗れないのに
何で来てくれないの?!(怒)」だって。

こっちが調子悪い時はそれを無視、挙げ句に人でなし呼ばわりしといて
本当あの時のボダからのメール全部コピペして送ってやりたいよ。
ボダの思う壷だろうから無視し続けるけど。


101 :優しい名無しさん:03/08/15 01:54 ID:sXq9YcZv
とにかくだ。
ボダが迷惑とか言って書き込みしてる連中は迷惑をかけてないと思っているのかと問いたい。
このままの展開ではこのスレに進展はありません。
境界例よりたちの悪い人格障害、反社会性人格障害というのがあります。
批判論ばかりでなく、「あぁおかしいや、この人も病気なんだな」という認識が先です。
もはや言語でなに言っても無駄です。
本題に戻しましょう。
以後、批判論で自己主張のみの書き込みは、それに対する批判よりも

「警告」

とだけレスして自己分析に誘導できるようにしませんか?
無理だろうけど他の人が批判レスをつけない為にも警告、注意の呼びかけをしましょうよ。
それ以上のレスはしない事が前提でさ。

102 :優しい名無しさん:03/08/15 02:04 ID:sXq9YcZv
それとわかってる人もいるようだけど
「回復」という言葉に反応する人が多いのは事実です。
もしかしたらそれが原因で荒れたのかもしれません、最初に書いたのは俺なんですが。
この板は劣等的な自分より欠点を持つ人を見つけて安心できる馴れ合いの場。
回復というのは自分を取り残して先に行ってしまう行為です。
病気の人はこれが大変不愉快でどんどん攻撃してきます。
自分はもう回復した、というのはお前らはもう俺より格下、と受け取ってしまうようです。
自分も気をつけますのでみなさんもあまり病気の人を刺激するのはやめましょう。

103 :優しい名無しさん:03/08/15 02:28 ID:cztEsj+0
↑警告

104 :優しい名無しさん:03/08/15 09:13 ID:1GA8VgCa
カードでお金を借りまくって、一円も返さずとうとう
裁判所へ訴えられたボダの事なのですが、
最近またメールで泣きついて来ました。
(それまでは、お金きちんと返すように助言したのですが
ボダ特有のブチ切れに会って辟易・・・)

ボダが言うには「どうして私が訴えられなきゃならないの?!」
「悪いのは向こうだし、私が払う必要はないのに!!」
(↑ここら辺の思想が全く私には理解が出来ない)
「電話とか掛けて来てうざいから●●警察署へ行ってどうにかしてもらうかな」だって。

警察署へ行ったって、「キミがお金払いなさい」で終わると思うが。
ボダって自分は決して悪くない、周りが全て悪いんだね・・・。
で、お金出して助けてくれない友達も全て悪いと。
裁判所へ訴えられて前科一犯な彼女、益々希望する結婚からは遠ざかるばかり。
なのに人のことを「あんたは色んな人からお見合い紹介されていいね!」と
切れてます・・・。私の希望でも何でもないのに。
結婚したいなら男関係きっぱり整理して借金の返済も完済しなさい、と。

もう被害妄想ばかりで聞いているこっちが非常に鬱になる・・・。


105 :山崎 渉:03/08/15 09:14 ID:zBi5ZgNr
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

106 :優しい名無しさん:03/08/15 09:15 ID:m1H4U6ML
>>101
( ´,_ゝ`)プッ


何仕切ってんの?自治厨くん。ボダ自分の思い通りにならないと
やっぱり必死になるんだねw


いやならこのスレ見なければいいだけだよ( ´,_ゝ`)プッ

107 :優しい名無しさん:03/08/15 09:21 ID:Pd+s5Ako
職場にいる普段からボダ体質の40歳独身の派遣社員(女)は、
同じ派遣会社から来てるスタッフ(でもほかの部署で自分とは全然違う仕事してる人)
の方が時給が高い事に異常なまでに執着して腹を立て
派遣先の上司に泣いて訴えて2ヶ月かけて自分の味方につけてから
その上司と一緒に派遣会社に交渉してもらって自分もその人と同じレベルまで時給を上げさせてたよ。

その女は時給が上がる前は毎日私に不満をもらしてたけど
いくら私が「派遣会社が同じでも、部署も仕事内容も勤続年数も違ったら
時給が違うのは当然でしょう?
じゃああなたはあの人の方が時給低かったら自分も下げてくださいって頼むの?」
と説明してもまったく聞く耳持たず。

結局、派遣会社は彼女の「言い分」よりも
「派遣先の上司に言われて」彼女の時給を上げる事に。
その結果彼女は「ほらやっぱり私が正しかったじゃない」と自信さえつけてしまった。
彼女のわがままはエスカレートする一方で
今では一緒に仕事をする私たちの方がまいってきた。
ボダがあそこまで自分勝手な理屈で周囲を振り回すパワーってほんとに尋常じゃないと思う

108 :優しい名無しさん:03/08/15 14:35 ID:HaEAB7jz
>>101-102
恥ずかしい人だな君は。


109 :優しい名無しさん:03/08/15 15:11 ID:d94UtNsW
>108
>>101-102
>恥ずかしい人だな君は。
全く同感。読んでいて、あきれた。

>90
>私は自分の中でその不自然さが辛いなぁと思うので、ここを見てる。
>被害者か何か知らないけど、きついこと言うだけで回復するわけがないのは知ってるでしょ。
>実際本人にきついこと言えなかったか聞いてもらえなかったかってだけで
>ここで攻撃されても誰の回復の何の足しにもなりません。

他人に言う前に、自分のしている事を考えてから言え!!自分に甘すぎてあきれた。
キツイだけでなくポイント外れの攻撃している自分の愚かさを思い知るべき。
何も事情も知らない、思考力、分析力、洞察力も無いくせに
「被害者の振り」して、書き込んでいい迷惑。

>親のせいに、してたけれど最近は
>その時親はどうしようもなかったんだということが分かってきました。

自分が親のせいにしているからといって、
他人も親に責任転嫁しているとは思うな!!!
本当に迷惑な存在。

やっぱり、ボダだったんだな。

110 :優しい名無しさん:03/08/15 15:22 ID:d94UtNsW
>90
現実への直面化をするのは他人ではなく自分自身でしなさい。
他人の問題に首を突っ込まない事。

111 :優しい名無しさん:03/08/16 00:05 ID:MljHA3e4
↑渓谷

112 :優しい名無しさん:03/08/16 00:23 ID:9NH5CaQW
↑馬鹿

113 :優しい名無しさん:03/08/16 00:55 ID:FPomhPja
↑101

114 :優しい名無しさん:03/08/16 05:17 ID:wjUoEIkk
境界例と診断されています。

とうとう親が私を捨てました。男に押し付けた。
私は男を経済的に利用している。男は私を性的に利用しつも、私のあまりのゆがんだ物の見方や感じ方に辟易している。
最近「俺はおまえの親からキチガイを押し付けられたんだ」と、しきりに言うようになった。
母親は私を愚痴のゴミ袋として利用した。私は母を家政婦として利用した。
私は父からエサと金をタダで搾取していたが、父は私を性的に数回だけ利用したことはあった。

私という人間は本当に存在してるのか、わからなくなるときがある。

たまに、よく知らない人から、通りすがりにちょっと親切にされたときなどに、
「ああ、私って存在してたんだっけ」って思って少し嬉しくなる。
だけど、人と人のつながりに愛情が介在することが気持ち悪い。うそ臭い。理解できない。
必ず裏がある。人と人が信頼しあって温かくつながることはフィクションだと思う。

115 :優しい名無しさん:03/08/16 05:19 ID:wjUoEIkk
でも↑のような考えは間違っているらしい。理屈ではわかった。
いまはまだ、自分の中では↑のような考えが事実だと確信してる。そこのところが
病的なのだろう。

116 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

117 :優しい名無しさん:03/08/16 14:45 ID:TpisIk/Q
↑こいつボだ以上に醜いな

118 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

119 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

120 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

121 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

122 :優しい名無しさん:03/08/16 17:25 ID:sF0nY+6c
↑渓谷wwwwwwwwwwwwww

123 :優しい名無しさん:03/08/16 17:27 ID:7f9Qm7eX
まあ聞いてくれよ>>1よ、このスレと関係あることなんだけどさ。
昨日、「回復を願う境界例の為のスレ」行ったんです。「回復を願う境界例の為のスレ」。
そしたらなんか新着レスがめちゃくちゃいっぱいで荒れてるんです。
で、よく見たらなんか上の方の書き込みで、境界例は優秀、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、なんの根拠もない妄想垂れ流して悦に入ってんじゃねーよ、ボダが。
なにが医者、弁護士、芸術家だよ。
なんか自称ボダとかもいるし。境界例がステータスか。おめでてーな。
よーしおれ完治目指しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、リスカ用のカミソリやるから少し落ち着けと。
ボダってのはな、一生矯正できないもんなんだよ。
散々人間関係を破壊しておいて、当の本人はいつリスカ失敗して死んでしまってもおかしくない。
死ぬか心配されるか、そんな雰囲気が迷惑なんじゃねーか。どうせやるなら焼身自殺しろ。
で、やっと書き込めたかと思ったら、上の奴が、生き抜きたい、とか書き込んでるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「生き抜きたい」なんて生意気なんだよ。ボダが。
得意げな顔して何が、自傷をやめる、だ。
お前は本当に生き抜きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、構ってもらいたいだけちゃうんかと。
ボダスレ通の俺から言わせてもらえば今、ボダスレ通の間での最新流行はやっぱり、
コピペ煽り、これだね。
定番のコピペを貼りまくり、これが通の書き込み方。
コピペってのは手間が多めにかかる。そん代わり頭使わなくていい。これ。
で、それを時々改変。これ最強。
しかしこれをやると次からボダにIDストーカされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら糞ボダは、せいぜい削除依頼でも出してなさいってこった。



124 :優しい名無しさん:03/08/17 10:14 ID:TOixgRCk
>90
興味の範疇が似ていて、ネットで偶然会うのはしかたがない。しかし、
何度もいいますけれど、仲間内でストーキング行為もどきはやめていただきたい。
それから、自分に都合の悪い発言があると、仲間内でコピペアラシをするのは
いい年をしてみっともない。やめなさい。

125 :優しい名無しさん:03/08/17 11:03 ID:sPXuiYMu
ボダはボダの被害者であることが多い。
感染るんです。

126 :箱舟 ◆Ark/Koonzc :03/08/17 11:11 ID:wKn7bo/6
ボダを何も考えずに脊髄反射で「生きている価値がない」とか言うのは
なんかあまりにもお粗末ですね。
確かに構ってちゃんとかなんらかに依存とか、人に迷惑をかける方も
いるけれど、世間ではそういうボダばっかりじゃないことを知ったら
考え方も変わるんじゃないでしょうか。
私はボダは特に珍しい病気じゃないし、それをいちいち糾弾していて
楽しいのかなぁ、と純粋に考えてしまいます。
いじめの原理ですか?

127 :優しい名無しさん:03/08/17 11:50 ID:NS4zxTnT
お金返せないから自己破産したいからその方法調べてだの
(自己破産するには額が少なくて無理と伝えたところいつものヒステリー)
どうにか出来ないか相談してメール送り続けて来るもんだから
「弁護士に相談したら?」と送信

前に「弁護士にどうしたらいいのか聞いた」とか言うから、弁護士に、と
言った訳だけど、弁護士云々ってどうせ嘘だろうと思ってたら案の定
「弁護士費用なんて私払えないって言ってるでしょ?!」だと。
弁護士雇えなんて誰が言った。相談しろって言ったし、以前本当に
“相談”したんなら30分いくらくらい払えばいいか知ってる筈だろ、と。

で、「前弁護士に相談したって言ってたのに何で金額知らないのかなぁ?」と
白々しくメールしてみました。
どう言い訳して来るか楽しみ。矛盾や嘘は全部叩きのめしてやるからな。けっ。

128 :優しい名無しさん:03/08/17 11:51 ID:NS4zxTnT
で、最近やっと職に就けたらしいんだけど、平日2日休みって言うんだよ。
だから裁判の事で分からないとかキレるより、図書館行って調べてみたら?って
メールしたら「忙しくて図書館なんて行ける訳ないやんか!!(怒)」だってさ。
へぇ〜、平日暇とかメール送って来たのはどこの誰?。

だから「平日休日2日あるって自分で言ってたから時間に余裕あるんだと
解釈して図書館って書いたんだけどごめんね〜(←嫌み)」と送ってみました。

上の方で「ボダは病気だから見守れ」ってあったけど、冗談ペッ。
あんな犯罪者で誰とでも寝る淫乱女、友達とも思ってないし。
(向こうは私達って親友だよね、とかバカみたいな事ぬかしてるけど)
そして自慢げに「男友達に判決文とか読んでもらったけど(自分では
全く意味理解出来ないアホ女なんです)その男友達から毎月1万ずつ
貸して貰ってお金返す」だと。

あーあ、その男バカだねぇ。心底同情申し上げます(w。
もう貸したお金一生返ってこないし、そのうち住所変えてバックレるの
目に見えてるわ。いつもそうだし。

ついでにお金借りる=寝るだろ、お前(ボダ)の場合。
そのうちまた「無理矢理レイプされた〜」とか言って来るに500ボダ。


129 :優しい名無しさん:03/08/17 11:53 ID:KzJIT9f2
>>126
被害にあったばかりの被害者がそんなこと考えるはずないだろ

130 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

131 :優しい名無しさん:03/08/17 12:54 ID:im8lXgfd
ボーダーを叩いてる連中は、
たとえば、在日朝鮮人とかも、みんな死ねっていうのかな?


132 :優しい名無しさん:03/08/17 13:14 ID:m5B8Hvyy
被害者スレからのコピペばっかりじゃん。
自分の口でものを語れないタダの能無しw
他にすることないんだろうよ。

133 :優しい名無しさん:03/08/17 13:45 ID:im8lXgfd
「境界例」とか、「ボーダー」って意味わからず使ってるようにしか思えん。

わがまま奴や、性格悪いって意味じゃないんだよ。
人格障害の偏見が多いね。

134 :優しい名無しさん:03/08/17 14:27 ID:m5B8Hvyy
叩きやすい対象だから鬱憤晴らしに叩いてるだけだろ。
それも人の言葉で。

135 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

136 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

137 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

138 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

139 :優しい名無しさん:03/08/17 14:47 ID:t0fB4BBt
>>133
うん、単なるわがままとか性格悪いとかじゃないよね。
なんていうか犯罪級に人に迷惑をかける蛆虫というか。

140 :優しい名無しさん:03/08/17 14:56 ID:m5CRtaOm

同じボダでも自覚のない人ってすごいむかつくね。
私もボダだけど無自覚の人がHPつくって鬱病だとか
いいながらのほほんとしていたり、2chとかでも自分は
ボダだから仕方がないとか言ってる人見ると怒り狂いそう。

そういう人がいるから永遠に叩かれるのに。
ここはまだいいほうだけど別のスレとか自己正当化ばかり
でほとんど反省なし。同じ障害でも吐き気がする

こういう人いない?

141 :優しい名無しさん:03/08/17 15:00 ID:m5CRtaOm
ちなみに被害者さんの気持ちも理解できるよ。
ただ無自覚重症ボダとそうでない人がいることも知って欲しいとも思う。
無自覚重症はむしろ叩いてもらって結構というか歓迎する。
私から見ても酷すぎるから

142 :優しい名無しさん:03/08/17 15:02 ID:Xo0D4rcl
>140
>こういう人いない?
ネット上のHPで「自分は境界例で…」とか言っている香具師はほとんどそうだろ。
きちんと自覚して治療しようとしてたり、完治した患者はそういう形で自己顕示しないからな。

143 :優しい名無しさん:03/08/17 15:15 ID:m5CRtaOm
>>142
>こういう人いない?
っていうのは自分みたいに腹立てる人のこと指してました・・・



144 :優しい名無しさん:03/08/17 15:20 ID:hACfUI3w
>>140
私もそんな感じ。ボダスレで馴れ合いとか傷の舐め合い(何の傷だよwって感じだけど)
してるのみてると気持ち悪くなるね。だからいつまでたっても良くならないんだよって思う。
まぁ大半が微妙に自覚あるけど甘えてる人達だからねー

ネット上だとボダは自分のことを「鬱病」とか不安神経症とかいって
HP作ってるよね(w完璧ボダなのにやたら変なポエム書いてたりとかして
寒気がする

145 :優しい名無しさん:03/08/17 17:04 ID:JNOZe/QA
このスレの住人全員オフで呼びよせて皆殺しにしていいか?

146 :優しい名無しさん:03/08/17 17:08 ID:m5B8Hvyy
身近な人間にしか迷惑かけていないと開き直るバカが大半。

147 :優しい名無しさん:03/08/17 17:44 ID:mPCIAdUU
>>145
いいよ^^

148 :1:03/08/17 19:51 ID:l6XWX9ke
1です。みなさんいかがお過ごしでしょうか?
過去を回想して自己分析をしているのですが、
最近あまりうまくいかないです。自己分析の形になってないかもしれません。
また、思い出す度に本当に自分は昔からろくでもない奴だったなぁと
とてつもない自己嫌悪に陥ってしまいます。本当にボロボロになりますね。
この救いようもない自分を受け入れていくのは時間がかかりそうです。

149 :優しい名無しさん:03/08/18 00:52 ID:EZ9bh0WX
>>148
そこを通過しない限り回復はありえないです。
自己正当化をしている限りは回復などあるはずもない。
分かってない人ばかりだけどね。

150 :優しい名無しさん:03/08/18 01:16 ID:EZ9bh0WX
境界例がよく言うのは、自分だけが仕事を頑張っている。
自分だけが苦しい目をしている。そういう被害妄想。
客観的な視点に立てないから、いつも言うことは自分のことばかり。

まわりも苦労しているんだということが少しも分かってない。
それどころか周りを見もせずに、自分が苦しいのは全部人のせいにしてしまう。
それが勘違いだというのがいつまでたっても分からない。
このスレの前半を見ると「自分だけが」というエゴイズムが蔓延しいていてうんざりする
あげくの果ては私たちは優秀なのに回りの人が足を引っ張っているなど被害妄想。

救いようがない。
思い上がりもいい加減にしろ。
他人に責任転嫁する前に自分を反省しろ。

「自己分析」という名を借りて「自己正当化」をするのはやめなよ、お前ら自身のためにも。

151 :優しい名無しさん:03/08/18 01:33 ID:EZ9bh0WX
まぁ、このスレをつらつらッと見ていると、もっともらしい自己正当化をしている輩は、
大抵女だな。男の場合は最初から論理が破綻しているからみっともなくてすぐ分かる。
しかし、自己弁護している姿ってのははたから見ても醜いもんだね。

はっきり言うけど、お前ら全然自覚してないよ。何にも深いところまで考えてない。
糞スレといわれて、荒らしに好きなように荒らされるのも無理はない。
お前らの言うことを見てると被害者は絶対に許せないだろうよ。
自己正当化の嵐だからな。

そういう俺も境界例だがお前らには猛省を促したい。
反省のないところに自己変革はないぞ。

152 :優しい名無しさん:03/08/18 01:56 ID:EZ9bh0WX
最後にひと言。
自分が境界例だと認識を持つことと、
ちゃんとした自覚を持つことはまるきり次元の違うことだからな!
それが最近の境界例スレを読んでよく分かったよ。

153 :優しい名無しさん:03/08/18 03:58 ID:U82/HNz1
>150-152の言ってる事もわかるけどね。
あんたも色々考えて、行きつ戻りつしてそこまで行ったんだろ?
一足飛びにそこまでは至らなかったと思うよ。
自分が境界例かもと思ったり、もしくは診断されて
なんとか回復しようとしてるんだろうから、
ちょっとは見守ってやっても良いんじゃないの?

なんて書いたら「甘えてる」って言われるかもしれんが

154 :優しい名無しさん:03/08/18 06:05 ID:EZ9bh0WX
>>153
見守ることと放置することは違う。
間違った方向にいってると思ったらそれを正してやるのが本当の優しさというものだろう。
きつい言葉でいったら反発するならそれだけの人間だったということだ。
世間ではもっときついことを言われることなど多々ある。
そのたびに反発して逃げ出すか?
それともぶち切れるか?
手首でも切るか?ODするか?

優しい振りしただけの言葉など必要ない。
きつい言葉でも受け入れる器がお前らには必要なんだ。
ちょっとした批判に過剰に反応して訳知り顔に
「批判は止めましょう」などというような輩を見ると、こいつは一生回復なんてできないな、
一生人の言葉を受け入れることなく生きていくんだろうなと思う。

こんな奴らが自己分析で問題解決?笑わせるな。天地がひっくり返ったって無理だ。
死ぬまで馴れ合いと傷の舐め合いをしながら不毛な会話をしてりゃいい。


155 :優しい名無しさん:03/08/18 06:10 ID:EZ9bh0WX
簡単に回復したとか言ってる香具師もどうかと思う。
それを指摘したら、回復した人に嫉妬してるんだろうと来たもんだ。

俺はここ2〜3年の間、人間関係では何も問題を起こしていないが、
それでも時々人のちょっとした言葉やそぶりに見捨てられ不安を誘発されることもある。
もちろん自分の中でおさえているけどね。人間関係にもまだまだ学ぶものは多い。

多分、周りから見たらすっかり回復しているように見えるかもしれない。
だがまだまだ至らないところは数え切れないぐらいあるのを自覚している。
一生かかって回復していくもんだと思っている。

一般にボダの精神年齢は7歳程度と言われる。
それがどうやって一足飛びに年齢相応の精神年齢になれるんだ?

ちょっと境界例の行動化が収まったぐらいで回復したとか言ってる奴は、
まだまだこれからいくらでも再発するだろう。
境界例の回復ってことを甘く考えている。本当のところが分かってないし、
根本的な考えが変わったわけでもないだろうからな。

甘いんだよ。

お前ら、もう一度回復スレ過去ログの1〜5あたりを読み直してみろ。


156 :優しい名無しさん:03/08/18 09:28 ID:1mtJx2bP
50 名前: 優しい名無しさん [sage] 投稿日: 03/08/18 02:47 ID:EZ9bh0WX
ここには境界例本人の住民は荒れている間にいなくなったみたいだな。
もっともここ数ヶ月にいたような勘違い無自覚バカ女どもがいなくなってせいせいしたようなものだ。
荒らしてる連中も張り合いがないだろうw


157 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

158 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

159 :優しい名無しさん:03/08/18 13:45 ID:vchFQIG8
>きつい言葉でも受け入れる器がお前らには必要なんだ。

一理あるのだけれど、大事な事はキツイ言葉がポイントを得ているかどうかでしょうね。
2chの説教ボダに多いのは 思い込みが強く、的外れで分析できない人。
それを自分が正しいと思い込んで、やたらと説教したがる人。

ポイントはずれでキツイ言葉で攻撃して
自分は相手のためになる事をしていると言う自己満足。
こういう人ほど迷惑な存在はいない。

ちなみに私は被害者だけど、見ていてもあきれる事は多い。


160 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

161 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

162 :優しい名無しさん:03/08/18 14:30 ID:vchFQIG8
ポイントがずれていると、

>134
>叩きやすい対象だから鬱憤晴らしに叩いてるだけだろ。

こう解釈されても仕方が無いでしょうね。

>はっきり言うけど、お前ら全然自覚してないよ。何にも深いところまで考えてない。
>糞スレといわれて、荒らしに好きなように荒らされるのも無理はない。
>お前らの言うことを見てると被害者は絶対に許せないだろうよ。
>自己正当化の嵐だからな。

どっちもどっち。アラシ自身も自分に都合が悪くなると荒らしているし
愉快犯的な部分、ストレス発散部分もある。正当性なんてみあたらない。
別にボダの人をかばうわけではないけど、
私にはアラシ行為も自己正当化にしか見えない。

どちらも、そんなに深いところまで見て無いと思う。
実際に、鬱憤晴らしもあると思うけれど、本人はそれに気づいていないか
認めようとしていないだけだと思う。

結局は最終的に自己正当化か好奇心だけで他人に説教しているだけなんじゃないの?
それで、ひっかけるようにして、他人のプライバシーに立ち入っているだけにしか見えない。
余計なお世話と言うより、迷惑でしかない。しかし、こういう人ほど無自覚なので困る。

163 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

164 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

165 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

166 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

167 :優しい名無しさん:03/08/18 14:34 ID:2KUUCDMo
>>162


私は荒らしの一人である。ボダだが被害者スレとはなんら関係がない。
その存在を知ってるからコピペするだけだ。ちなみに私は神奈川東部スレ
を崩壊させた一人でもある。目的はない。ボダはキチガイだから私もキチガイだ。

そして、このスレで私は会話はしない予定。
つまり、思った事を書き込むだけなので返信は求めていない。
粘着も私には関係ない。つまり、(゚ε゚)キニシナイ!!
遅レスも私には関係ない。つまり、(゚ε゚)キニシナイ!!
スレの流れも私には関係ない。つまり、(゚ε゚)キニシナイ!!
( ´,_ゝ`)プッ



168 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

169 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

170 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

171 :優しい名無しさん:03/08/18 14:40 ID:vchFQIG8
>私は荒らしの一人である

アラシは複数だと言う事はわかっている。
目的、荒らし方が多少違うから。
気がついただけでも3-4人はいそうだったから。

あなたの場合は、考え方はしっかりしているのだけど、思い込みが強いのと
物の見方が一方的なの。必ず、細部まで争点となるところの確認を両者にとる事が
大事なの。それと、わざわざ、キツイコトを攻撃的にいう必要は無いの。

キツイといっても色々な意味があるから、それを理解した方がいいと思う。
ハッキリいうだけでもキツイととられる事がある。
攻撃的でキツイという事もある。あなたの場合は後者。
論点ははっきりと、だけど、普通に問題点を指摘して確認を取ることが必要。
被害を受けてストレスがたまっていたり、被害を思い出して感情的になっていると
こういうことが難しいと言うのはわかるけれど、見ていると、そういうわけではなさそう?。


172 :優しい名無しさん:03/08/18 14:45 ID:88kPdT3/
↑入院すれば?

173 :優しい名無しさん:03/08/18 14:47 ID:vchFQIG8
>172
あはは

174 :優しい名無しさん:03/08/18 14:49 ID:vchFQIG8
171は 基本的にID:EZ9bh0WXに対して書いたこと。
167が別のアラシなら人違いでした。ごめん。


175 :優しい名無しさん:03/08/18 14:50 ID:qeURjo9y
>>171
は?自治厨ですか?とっとと氏ねよ
何命令しんの?しかも被害者じゃないしww

176 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

177 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

178 :優しい名無しさん:03/08/18 14:56 ID:L7KVTfht
>>171
>必ず、細部まで争点となるところの確認を両者にとる事が大事なの。
( ゚Д゚)ハァ?必要なし

>それと、わざわざ、キツイコトを攻撃的にいう必要は無いの
傷つけちゃいましたか〜( ´,_ゝ`)プッ

>論点ははっきりと、だけど、普通に問題点を指摘して確認を取ることが必要。
何様ですか?

>被害を受けてストレスがたまっていたり、被害を思い出して感情的になっている
被害者じゃありませんが何か?


一言あんたこのスレにこないことが「必要」( ´,_ゝ`)プッ

179 :優しい名無しさん:03/08/18 14:58 ID:N2a0Y4sa
>>174
>思い込みが強いのと物の見方が一方的なの。
           ↓
>167が別のアラシなら人違いでした。



( ´,_ゝ`)プッ






















( ´,_ゝ`)プッ

180 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

181 :優しい名無しさん:03/08/18 15:04 ID:U82/HNz1
>154
>見守ることと放置することは違う。

そうだよ。だから>149のレスは、その通りだよなって同調したよ。
けど、その後のあんたのレスは、0-100思考の偏った考えを
攻撃的に書き散らしていて、いかにも境界例だよなって思う。
あんたがどの位自覚したのかは分からんけど。
あんたが書いてる事が、全部間違ってるとは思わないよ。
けどな、回復する過程には色んな段階があるんじゃねぇの?
自覚するところまで至ってない奴に、いくら言っても通じないんだよ。
被害者の人たちは、それをやって疲れて傷ついてんだよ(実質的な被害もあるだろうが)
あんたが言うように、自分で自覚しないと始まらないが、
あんたがいくらキレて攻撃的に書き込んでも、
そう言う奴らには、荒らしにしか見えないだろうよ。



182 :優しい名無しさん:03/08/18 15:04 ID:U82/HNz1
ちょっと自覚できるようになっても、
頭では分かってるけど上手く折り合いが付けられないって段階の人や
周りに迷惑かけて来た自分に気が付いて、自分を責めて続けてる段階の人もいるだろうさ。
そういう段階を抜けて、快方に向かうんじゃないか?
あんたも、そう言うのを抜けてきて、そこまで考えるようになったんだろ?って言ってるのさ。

>間違った方向にいってると思ったらそれを正してやるのが
って言ってるけど、アドバイスや助言と攻撃とは違うよ。

>だがまだまだ至らないところは数え切れないぐらいあるのを自覚している。
>一生かかって回復していくもんだと思っている。
って書いてるとこ見ると、あんたも回復途中なんだろ。
見守っててやるから、まぁ、頑張れや。




183 :優しい名無しさん:03/08/18 15:13 ID:bLt87c/j
嘘がばれた時にすんごい言い訳する
白血病だからあと3日で死ぬとかって、
いやそんな事は聞いてないんだよ、なんて言えば徹底的にひどいやつ扱いされちゃうし
「馬鹿馬鹿」しか言えない馬鹿のくせに
「法的に訴える」とか言うし

184 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

185 :優しい名無しさん:03/08/18 16:20 ID:vchFQIG8

ボダじゃなくても、モノが見えない人はいるからしかたないか

186 :優しい名無しさん:03/08/18 16:51 ID:vchFQIG8
説教ボダの言っている事は、あながち間違いとは言えないし、正しい事もある。
だけど、実際にやっている事は、かなり異常に見える。
相手のために見守って行動しているはずが、
別の意味で相手の将来性を潰しているという事をわかっていない。
度を越している。 かなり異常。
それと非常に物の見方が浅いし狭い。

それが、実際にどういう波及効果を及ぼしているかも全くわかっていない。

それから、IDをコロコロと変えないと自分の意見をいえない人間は情け無い。

187 :説教ボダといわれちゃったよあはは:03/08/18 17:47 ID:5VnIg7PU
人に意見されるのがとことん嫌いなのだなとはよくわかったよ。
間違ったことは言ってないが何も伝わってないこともね。
よほど言い方が気に喰わなかったんだろう。
数々の御非難、有難うさん。

ま、せいぜい馴れ合いと自己正当化をくり返してくれ。

それからな、お前なんぞに見守ってもらわなくても結構だw>182

188 :( ´ー`)つ━・oO:03/08/18 18:06 ID:/lSjKa7d

>境界例が自己分析で問題を解決していくスレ
プ

189 :説教ボダといわれちゃったよあはは:03/08/18 18:09 ID:5VnIg7PU
>>186
おまえさん、かなりいろいろと俺のことを決め付けてくれているが、
そりゃ具体的にはいったいどういうことかね?
それだけ人を中傷できるならどこがどうなのか引用して説明するぐらいはしかるべきだとおもうぞ?

それから将来性をつぶすだの波及効果だのいったいどういうこと?
具体例を挙げて分かるように説明してくれなきゃ、何のことなんだかさっぱりだなぁ。

190 :優しい名無しさん:03/08/18 18:27 ID:ODuFjma0
>>189
被害者スレにも降臨してるキチガイ粘着だから相手にしないほうが
いいかと思われw

191 :優しい名無しさん:03/08/18 18:27 ID:Z58/RXQm
悲しいときー!            レス来てると思って開いたら山崎だったときー!!
   ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄          ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧                 ∧_∧
    ( ゚Д゚)                ( ´д` )
   ⊂○ ○ヽ                  ||””””””””””|
     |  | ̄              ( )山崎渉  ( )
     / /\\                ||_(^^)__|
     / /  > /                / /  ) )
   (_)  >               (_) (_)



192 :説教ボダといわれちゃったよあはは:03/08/18 20:39 ID:5VnIg7PU
>>190
御忠告感謝。
IDを注意して見たらいるわいるわw
成る程、ちょっと頭のおかしそうな御仁ですな>vchFQIG8
どちらかというと統合失調症の方では?
デムパ振り、妄想振り、いや、たいしたもんです。

193 :優しい名無しさん:03/08/18 21:17 ID:vchFQIG8
あーらありがとう。
統合失調症と言われた事はありません。
いちいちコロコロとIDを変えてごまかしている粘着アラシよりは
ずっと正攻法だと思う。

もう、これ以上説明するのは面倒。
通常は20代後半ぐらいでOJTで経験する事かと思う。

194 :優しい名無しさん:03/08/18 21:37 ID:hEgXcX9k
↑入院すれば?

195 :優しい名無しさん:03/08/18 22:02 ID:RJI7v1+1
>>193
396 名前: 優しい名無しさん [sage] 投稿日: 03/08/18 19:33 ID:vchFQIG8
>392
ボダの振りした自己愛性のストーカーに文句が言いたかっただけ。
いい加減に頭にきている。
ストーカーであり、コピペアラシでもある。





さぁ用はすんだでしょ?早く消えてね^^
>いい加減に頭にきている。
からw

196 :説教ボダといわれちゃったよあはは:03/08/18 22:02 ID:5VnIg7PU
>>193
>いちいちコロコロとIDを変えてごまかしている粘着アラシよりは

これってもしかして俺のこと?
お〜〜〜〜い!!!
そりゃ違うぞ。
朝、寝不足ながらPCの電源を落として仕事へ、そして帰ってきて電源を入れネットにつなぐ。
だからIDは一回しか変わっていない。
その間の書き込みまで同一人物だと考えるのは妄想もいいとこ。
やっぱりあんた、ちょっとおかしいわ。

粘着はそっちだろ。
こっちでも被害者スレでも消えろと言われてるのにしつこくして。やだねぇ〜


197 :優しい名無しさん:03/08/18 22:05 ID:nH2svrw7
>>193
( ´,_ゝ`)プッ 必死だね
なんでそんな粘着なのw?
自分が荒らしになってるのが分からないなんて相当バカですねw

>通常は20代後半ぐらいでOJTで経験する事かと思う
まだ工房ですが何か?

198 :優しい名無しさん:03/08/18 22:08 ID:hTHrXMna
同意ー
っていうか一日中IDが一緒のほうがおかしいだろw
電源切ったり接続切ったらID変わるの知らないんですか?
常に2ch見てるわけじゃないんですよw?
お前はもしかして一日中2chやってるの( ´,_ゝ`)プッ暇人なんですね
ちゃんと仕事してくださいよ〜

199 :優しい名無しさん:03/08/18 22:10 ID:hTHrXMna
あーあったあったこれだね

396 名前: 優しい名無しさん [sage] 投稿日: 03/08/18 19:33 ID:vchFQIG8
>392
ボダの振りした自己愛性のストーカーに文句が言いたかっただけ。
いい加減に頭にきている。
ストーカーであり、コピペアラシでもある。



ボダの振りした自己愛性のストーカーに文句が言いたかっただけ。
ボダの振りした自己愛性のストーカーに文句が言いたかっただけ。
ボダの振りした自己愛性のストーカーに文句が言いたかっただけ。
ボダの振りした自己愛性のストーカーに文句が言いたかっただけ。
ボダの振りした自己愛性のストーカーに文句が言いたかっただけ。
ボダの振りした自己愛性のストーカーに文句が言いたかっただけ。

200 :優しい名無しさん:03/08/18 22:16 ID:fSv813Ds
>>199
すごい決め付けだね・・
ネット上なのになんで「自己愛性」「ストーカー」「コピペアラシ」って
分かるんだろう・・・

思い込み激しい人なのかなw?

>>171でいってる
>思い込みが強いのと物の見方が一方的なの
って自分のことじゃんw

201 :優しい名無しさん:03/08/18 22:36 ID:hRPNAin/
    |                |
    |      ∩   ジャーッ ゴボゴボ・・・
__ノ      .| |         |  _
| |        .| |          ./ )ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | |        .//|\ノ(◎)
_____/ /" ̄| ヽ∧_∧// .|
   /  /    / ( ;´Д`)  ̄ ̄\
   |  |/⌒゙ /      /       \
   .\ヽ__ノ__,,./。 ゚    |\   .\
     .\\::::::::::::::::: \\ ゚ ./   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       .\\::::::::::::::::: \\ |  ウワァァァン
       \\::::::::::::::::: \ .\_______
         \\_:::::::::::_) )
             ヽ-二二-―'


202 :優しい名無しさん:03/08/19 10:56 ID:jhLI6kxL
このスレ見て、私も境界例かなぁと思った。
孤独が好きなのに甘えたがり。コレも境界例に入りますかね?
境界例か医者に直接聞いていいものか…。


203 :優しい名無しさん:03/08/19 11:11 ID:CYVdloFQ
ある精神科医が、自称境界例は、たいてい、境界例に違いない、って
言ってました・・・ほんとかな・・・
私は注意欠陥で、アダルトチルドレンではあると思うんだけど。
境界例って、どの程度を言うの?どういうレベルで医者にかかる必要があるの?
医者に行くように判断するのは誰なの?教えて下さい。
睡眠障害とか、引きこもりとか、自殺未遂や著しい依存がなく、社会生活に支障が出るようなことがなければ医者にかかるような必要ないと思うんだけど。どうなの?

単なる性悪で困った人と、病気の境界はどこにあるの・

204 :優しい名無しさん:03/08/19 14:35 ID:Nbi7spQL
>>203
>睡眠障害とか、引きこもりとか、自殺未遂や著しい依存がなく、
>社会生活に支障が出るようなことがなければ医者にかかるような必要ないと思うんだけど。



その通り、正解です。ではさようなら


205 :優しい名無しさん:03/08/19 15:31 ID:YfPM4trY
>>203
逝ってよし

206 :優しい名無しさん:03/08/19 23:29 ID:Gy7pZLL9
私、環境の変化に弱く
慣れて冷静になるまでに時間がかかってしまうんです。
それが逸脱行動には
向かいませんし、自殺未遂も自殺を周囲にほのめかしもしませんが、
環境の変化があると、心の中で「私がいないほうがみんな幸せになれるかも」と
落ち込むことが増えます。一晩眠って朝になると、すべて自分の捉え方次第だと
思えるようになっているんですが。

変化や自分自身の上を目指してアクションを起こすときに
臆病風や怠け心から優柔不断になりやすく急に予定を変更したり
自分自身が負担になるような無理な計画を立て、実行に移し、自分自身で破綻して落ち込んだりします。
他人を振り回しているというより、ほとほと間抜けで自分で自分の首を絞めるんです。

自己卑下してるので、逆に他人を心から信用できずに、
自慢話をしたり、信用できない相手だと思っている癖にやたらと
自分のことを開けっぴろげにしゃべったりして誤解されることもあります。

それで特に実害はないですが、現在つき合い以上の友達は
いません。人格に相変わらず問題ありな私です。

さて本題です。

睡眠障害や引きこもり(これはもともとない)や、
著しい依存癖や自殺未遂がなくなり、
社会生活に支障を及ぼすほどではなくなったら
上記のように人格はあまちょろくても境界例からは
回復したと言っていいのかな?




207 :優しい名無しさん:03/08/19 23:50 ID:WYdFHRCc
逆に、ネットで生半可な情報に惑わされて自分をボーダーだと思い込むケースもあるそうな
強過ぎる強迫観念、不安感が引き金の一過性の行動とか。
人格障害は目付き顔付きに出るらしいし、客観的に自己の行動を分析し、自省出来る人はボーダーと診断される事はまず無いでしょう。

208 :優しい名無しさん:03/08/20 09:25 ID:AgCqOoaZ
分析して自省しても問題行動を抑えられないのがボーダー

209 :優しい名無しさん:03/08/20 11:29 ID:uoD6kmlZ
問題行動というのは具体的にどんなこと?

210 :優しい名無しさん:03/08/20 11:37 ID:QYy5u5yu
>>208
そうだと思う。
また、誰かに迷惑をかけたり間違った行為をしても
自覚がない・自分の責任ではないと言いはるのも境界の特徴ではないかと。
だから、病名を境界と言われて自覚している人で
いかに境界らしい行為を直せるか考えて取り組んでいる人は
自覚していない人と雲泥の差があると思うね。

私は、病院からは神経症傾向の鬱と診断されていますが
>>1のURLを見て、自分に当てはまる項目が多かったし
気分の波が激しいので、境界かと思って不安になりました。
しかし自傷行為やストーキングなどはなく、
細かい事を気にする・他人の事が気になる(気になるだけ)・
いつも自分と他人を比べる・解決したトラブルの時の怒りや動揺がぶり返す
という症状です。妄想はありませんし、人間関係も良好です。
ただ、浪費癖は少し前までありました。かなり散財した…。

でもなんだか>>207を読んで安心したよ。今は不安が凄く強いからそう思ったんだろう、と。
医者の言う病名を信じれそう。

211 :優しい名無しさん:03/08/20 12:33 ID:dRojZZSY
心療内科に通っていて、診断は「鬱」です。
ですが、境界例について読めば読むほどはっきりと確信します。
私はいわゆる「ボダ」です。(鬱も兼ねてるのでしょうが)
つきあった男性はみな根気強い人ばかりで、かなり頑張って
くれましたが、結局は精魂尽き果てて離れていきました。
納得のいく話です。

医者に自ら「私、境界例なんじゃないかって思うんです」
って、そう切り出してもいいものでしょうか?
ボダって親しくない人間にはいい顔しますよね?
だからバレてないんだと思うんです。

212 :優しい名無しさん:03/08/20 13:59 ID:jiPQzNsl
>>211私もそうみたいです。寂しい時に親が不在。自暴自棄になり、性的自傷行為を繰り返していました。彼氏が出来ると私だけ愛して!!と依存。離れそうになると死のうとしてしまい、愛想つかされダメになってしまいます。やっぱり誰も愛してくれないのねと欝悪化。

213 :優しい名無しさん:03/08/20 14:58 ID:NDkycfh7
病院では不安神経症、PD、摂食障害と言われていますが
境界例について知るほど私は境界例なんじゃないかと
思うんです。自分を見て欲しくて、心配して欲しくて
自傷行為繰り返してます。>>212さんと同じく彼氏が出来ると
自分だけ見て欲しくて、構ってもらえないと自傷に走り
愛想尽かされてますますどん底に・・・。

214 :優しい名無しさん:03/08/20 15:08 ID:d1D/I8m/
>>213
わたしも似たような感じです・・・

215 :優しい名無しさん:03/08/20 15:29 ID:IvIzCcV6
同一人物のように感じるのは自分だけだろうか

216 :優しい名無しさん:03/08/20 16:38 ID:tM3vF8uU
こんちは。今日はじめて見たスレだけど、いま私が追及していることと共通点があるかもしれないと思って、全部読みました。
私が追求していることは、「境界例は完治するのか?完治とはどのような状態なのか?」ということです。
私は、20年近く前に、某大学病院の精神科に長期入院し、境界例と診断されました。
いまは、通院もしていないし、薬も飲まず、表向きは普通に生活しています。
年をとるごとに、自分の感情を誰にでも表さずに生きていくようになりました。
けれど私の心は、やはり親に対する恨みの感情でいっぱいです。
自分が境界例であることを自覚し、境界例特有の言動を理解し、それによって人に迷惑をかけない努力をしている分、その恨みの感情のはけ口がなく、かなりツライです。
自傷し、自殺未遂をくりかえし、暴言をはいていた頃の苦しみとはまた別の苦しみ。
それをなんとかしたいと考えています。

217 :211:03/08/20 17:59 ID:dRojZZSY
>>212-214
女性のボダはやっぱり症状が似てるんでしょうか。
友人ではなく、恋人を振り回してしまうんですね。
私をどのくらい愛してくれているのか、何度も何度も酷いことを
言い、彼らの気持ちを試すようなまねをしてしまいました。
そのせいで、彼らは傷ついて疲れ果ててしまったのだと思います。
加えて私の場合は、鬱が絡んでいるせいか性欲がなく
セックスを拒絶して悩ませてしまった部分もかなり大きいです。
酷い言葉を吐かれて、気まぐれな行動をとられて、挙句セックスも拒否。
こんな私とよく、何年もつきあってくれた人がいるものだと
思い出す度申し訳ない気持ちになります。
でも、新しい恋をするとまた繰り返してしまう…。

次回の診療で思いきって、切り出してみようと思います。
最近病院を変えたのですが今度のドクター女性なので話し易いので。

218 :優しい名無しさん:03/08/20 18:21 ID:wLf2rHxB
今日、カウンセリングの日だった。
「『愛』って、『何』で判断してますか?(何を持って愛されてると感じるのか、という感じ)」と聞かれた。
すぐに答えられそうに思って、息を吸って話そうと思った瞬間、詰まった。
今週の宿題だ。

219 :( ´ー`)つ━・oO:03/08/20 19:52 ID:sC+4wYZO
愛=依存

220 :優しい名無しさん:03/08/20 22:13 ID:hS+8Naai
愛したことも愛されたこともないので知らねえ。

221 :sage:03/08/21 10:27 ID:8cX4ot1k
>>114 さんへ

たまたま、あなたの書いた文章を読んだ。
なぜか、本当にあなたの気持ちがよく分かった。
私も114さんと同じような思いで生きているよ。
私も手に負えない障害を持っているから、114さんを助けてあげることなど
できないけれど・・・。
同じように苦しんでいる人間がいること、そして、
あなたの文章に共感し、その文章を大切に読んで、読み返した人間がいるのだということを、
心の片隅にでも置いてくれればと思う。
どうか114さんも私も元気になれるように!

222 :優しい名無しさん:03/08/21 10:29 ID:8cX4ot1k
すみません。あげてしまいました。ごめんなさい

223 :優しい名無しさん:03/08/21 16:21 ID:42RDz6D6
>>217
なんか凄い解る…
病院行ってないからボダかどうかは知らないけど
女の人の書き込み読んでると、ボダのような気がしてきた。

224 :優しい名無しさん:03/08/21 23:11 ID:TxxiYki7
占いネタで悪いが、このスレ読んでて思ったんだが星座でいうとボダって獅子座そのものなんじゃないかって思った。
血液型でいうとBだな。

225 :優しい名無しさん:03/08/31 21:09 ID:YFQD/jKD
「自分なんかどうなっても、どう思われてもいい・・・」
ある時、自暴自棄になってそう思った時、自然に人と接することができました。

こうすればいいと思っても心のどこかでブレーキがかかる。
恋人相手だと逆にブレーキが効かない。

その時、その訳が文字でなく感覚として理解できたんだと思います。

最近は
「自分は平凡な人間で、そんな自分を嫌う人もいて、仲良くなれる人もいる。」
「空振りになるとしても努力しなきゃ」
と自分に言い聞かせてます。

>>216
外に全くおくびにも出さないで平気にいられるのがのが完治だとするなら、
わたしは完治していません。
しかし、そもそも完治という物はないとわたしは考えます。
こういう事は『傾向』だと。
それが人間関係に影を落とす程の大きさか否かだと。
外面に出さずに平気でいられるようになっても、内面は個人の人間性の一部だと。
そう思いますので。

これは自分に都合のいい自己肯定だとも思っています。
心の中に小さな嫌悪感も生じます。
それでも自己肯定する自分を確認することがプラスになっていると思う。

226 :優しい名無しさん:03/09/04 02:51 ID:Nl3uD2m3
>>224
 私、、、思いっきり獅子座のB型だよ、、、で、ボーダーだと自分で思う。

227 :ずyuけんせい♀:03/09/05 02:41 ID:PwEh294Z
怒りの感情をコントロールできません。
(母親に指摘される。母子家庭。一応
不自由なく暮らしてる。経済的には・・。 
学校などでは、他人に迷惑をかけるのを恐れ
+人間が苦手なので、怒りがでるレベルまで
人と関わらないようにしてます。)

怒を抜かした「喜怒哀楽」の感情がはっきり
しない。鬱っぽい悲しみと怒りだけは顕著。
(自分では、誰にもある第一反抗期をおさえられた
のが原因ではないかと思ってる・・・1さんのURL
のHPにもあったように、母親に脅迫されてました)

友達への依存傾向はないが恋人に禿しく甘える。
試す。しつこい。ストカーぽいと自覚あるけど抑えられない。
(メッセで会話しててキレてケータイに電話したり電話しろと
怒りくるって怒鳴ったりしたことが何度もある。遠距離
恋愛してるせいもあったのだろうけど。でも近距離のとき
も相手を試すような言動をたびたび・・。)

異常なまでに’申し訳なさそう’な態度をする
(友達の中でもこの対象は少ないのですが、地の自分は
きつくて暴力的で無神経でありのままで友達に
接したら間違いなく一人になるとわかっているので
一般人から見て「正常」な演技をする。中学時代から
耐えず神経質に考え事をしていたのでその自分でも言う
のもなんですが、理論的に演技を分析)

境界例ですかね。それともただの性格破綻者。
4年くらい疑問に思ってました。 長文スマソ・・

228 :優しい名無しさん:03/09/05 03:02 ID:xpPbbySW
>>227
おざなりだが・・病院へ逝け。自己診断よくない。

229 :ずyuけんせい♀:03/09/05 03:27 ID:PwEh294Z
>>228
・・・ですよね・・・大学生になってからバイトして
親に内緒でいこうと思ってます。
お小遣いためででもいこうと思うことは何度もありましたが
、今のままでも表面上ではなんとか生活していけるから
病院いくほどではないのかな、ただの甘えかよ・・と
思ってしまいなかなか実行できません。

230 :優しい名無しさん:03/09/05 04:20 ID:+jAKXfRF
>>229
まだ工房なら挫折などの経験を繰り返すことによって早期に回復できる可能性もある。
まだ人格が固まってないだろうから。
意識的に自分を抑える訓練をするんじゃな。
それと人間関係の経験をつむこと。

231 :優しい名無しさん:03/09/14 03:09 ID:kZYewfSx
a

232 :優しい名無しさん:03/09/20 15:36 ID:cYrjAxto
yんry


233 :優しい名無しさん:03/09/20 15:46 ID:PII4i7R1
私はボーダーで心理学の授業中、「ボーダーは性格が歪んでいます」
と先生が言った。
なんだか、哀しかった・・・・・歪んでるよね、確かに私の性格は・・・


234 :優しい名無しさん:03/09/23 11:46 ID:0RfM/HsH
>>233
自覚があるなら見込みがあるぞっ。
あせらずがんがれ。



235 :優しい名無しさん:03/09/25 00:54 ID:aLW+d1ha
ひきこもり型なのかな
よくわからん

236 :優しい名無しさん:03/09/25 07:14 ID:HByZTOG0
攻撃して人を泣かせてしまった。
私も泣きたい。

237 :優しい名無しさん:03/10/02 15:58 ID:aPev+SqJ
大学で、ゼミのA先生と喧嘩して(先生の方からしかけられたと思う)、別のB先生の
ゼミに特例で入る事になりました。

でも、また別のC先生の授業を受けていたら、凄く盛り上がったので、「この先生の授業最高!」と思い、
研究室を訪ねたら、「今のゼミで頑張れ」と言われました・・そんなに、ころころ変わっては
いけないとは思うし、専攻も若干違ったので当然と言えば当然なのですが、拒否された事で、
一気にパワーダウンっていうか、それまで、大学の勉強が急に面白くなって、これ異常無いほど盛り上がっていた
自分が居たのに、「ふぁんふぁんふぁんふぁわわわ〜ん」って風船がしぼむ様に萎えちゃった
自分が居て、なんか、もう、その「最高!」って思った先生の授業にも、もう、でたく無くなりました。
 
なんか、自分が否定されたみたいで。斎藤先生の番組でもあったけど、なんで、「100%完璧」か
「100%だめ」かで、その間のファジーな部分が存在しないのだろ・・・

238 :優しい名無しさん:03/10/04 10:24 ID:UyyOsxAi
カレン・ホーナイの精神分析を詳しく取り上げています。
参考になれば。
http://tspsycho.k-server.org/

239 :優しい名無しさん:03/10/05 12:04 ID:yw1A96Ze
>>1のHPには前から何度か通ってる。
かなりためになるよ。メルマガも購読してる。
ホント読むたびに目からウロコ…

漠然とした話ではなくてかなり具体的に
「この部分をこう改善しなさい」ってのが書いてあるから、
迷わず実践できる。
もちろんひとつの方法論であってそれが絶対じゃないん
だろうけど、どこから手をつけていいものやら…と、改善
の手立てに迷っている人にはマジおすすめ。

240 :優しい名無しさん:03/10/05 16:30 ID:ZliJbdtn
医師からボダの診断をうけますた。
>>1のHPは何度もトライしているのですが
どうしても辛くて読み続ける事が出来ません。
まだ、自己分析の時期ではないという事でしょうか?

通院している病院の医師にも転移してしまい、その事を言って
転院しようと思う、と言ったら、どうぞとあっけなく診断書を渡されてしまい、
とっても鬱になってリスカ&3日間食べられませんでした。
考えてみたら、転院を認められた=見捨てられた、と感じてしまったようです。
見捨てられ不安が強くて自分でも情けないです。
会社でも、自分が悪くないのに謝るな!と言われ続けています。
なんだか悲しいです。主治医は治るって言ってるけど、ホントに治るのかな〜。

241 :優しい名無しさん:03/10/09 19:29 ID:swvhnEq9
関連スレ
【自作自演】卯月妙子実況【最強DQN】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1065633882/l50


242 :優しい名無しさん:03/10/13 23:29 ID:PtdQIyY/
ボダで分裂病質です。
どしたらいいでつか。

243 :優しい名無しさん:03/10/17 09:25 ID:RiUmYlqj
>>242
保守

244 :優しい名無しさん:03/10/17 10:56 ID:3NClJfpQ
境界例が読むべき本は、加藤タイゾウの思いやりの心理。

245 :優しい名無しさん:03/10/17 17:56 ID:GK7B8fMF
>>244
加藤タイゾウスレではかなり叩かれてますが?

246 :優しい名無しさん:03/10/24 02:43 ID:uzxSjdBL
親や他人から言われたからって、自分で自分を見捨てる必要はないんだ。
自分で自分を見捨てなくてもいいんだ。
お前はもう充分自分を見捨ててきたじゃないか。
お前はもう充分自分を傷つけて苦しめてきたじゃないか。
もう充分じゃないか。
お前はもう自分を見捨てなくてもいいんだ。

幼いころに間違った考えを刷り込まれたお前は、一生懸命頑張って自分で自分を見捨てて来た。
幼かったお前は、疑うことを知らず、けなげにも教えに忠実であろうとしてきた。
刷り込まれた教えに従って、本当に頑張って一生懸命自分で自分を傷つけてきたし、一生懸命自分で自分を無視してきた。
誰も褒めてくれなかったけど、お前は本当に良く頑張った。頑張って自分を見捨ててきた。
一人で大変だったね。辛かったろうね。
誰も認めてくれなかったけど、本当によくやった。

でも、もういいんだ。
お前が教えられたことは間違っていたんだ。
間違ったことを刷り込まれていたんだ。
お前はもう自分で自分を見捨てる必要はないんだ。
それは間違いだったんだ。
お前は、もう親とは別個の人間なんだ。
もう間違った教えに従わなくてもいいんだ。

間違った仕事はこれで終わりにしよう。
これからは自分で自分を大切にしよう。
これからは自分で自分を育てよう。
新しい仕事に取りかかろう。


247 :優しい名無しさん:03/10/27 05:13 ID:i1KQ8aes
自分は境界例です。
10年くらい前に意味も解らないまま診断された覚えもあるし。
攻撃性を秘めた一見は人の良いボダで、
会社での人間関係はハチャメチャで、気に入らない事があると友達をなじったり
親しくなった人を無視したり・・・。
その頃が人生の中でボダぶりが1番ピークだったな。
その後、唯一友達と縁切って独りで半年くらい考え込んで・・・。
新しい友達が出来た時、それからかな。
手取り足取りその友達に仕えていって、ただ連絡が途絶える事だけが怖くて
感情をひた隠しにすごして。
そうこうしていて10年近くなった。
今でも連絡取り合っていて、他の友達も増えて寂しさや見捨てられ不安も
消えていったよ。
でも個人には適応できても、大勢の中ではまだまだ未熟者なんだ。
会社内での気に入らない人とのトラブルとか、気を付けているつもりでも避けられない。
境界例は常に自覚していないとダメだよね。
あとで言い訳しても通らない。
その時からずっと反省していても、またやってしまう。
たぶん治らないよ、境界例は。一生ものだよ。
もう境界例なりの精神構造とか、物の考え方が自分そのものだから。



248 :優しい名無しさん:03/10/27 05:21 ID:poR6YLF2
衝動性がある精神病と、ボーダーの違いってあるのでしょうか?

249 :優しい名無しさん:03/10/27 19:24 ID:f4fRV1Lf
>>248

衝動性がある精神病>病気
ボーダー>著しい性格の偏り

だと思われ。

250 :優しい名無しさん:03/10/31 07:04 ID:jyKGALkH
怠惰で甘えた生活が楽過ぎて
治りたいと思えない。

251 :優しい名無しさん:03/10/31 22:45 ID:4O5vdJd+
私の叔父はどうも境界例。
どう考えても境界例。
いい年して、自分の思い通りにならないと「乞食が!」とか、しょーもない
暴言を吐きまくる。自分が困ると身内に幼児かよ!?というような甘えた依存をする。
他者が叔父の助けをしてやって動き回っているにも関わらず、思い通りに事が運ばないと
キレたり暴言を吐く。自己中心的。アルコール依存症で酒乱。短気も短気。幼児的短気。

こんな境界例の人(40代ですよ・・・)って、治療を受ければ治るんでしょうか?
境界例を克服した方って、本当に稀なんじゃないんですか?
治療で治りますか?
ちなみに本人は「オレは精神病じゃない!」と言い切ってますが、誰しも迷わず
「病的」と言えるレベルのものです。自覚してないのは本人だけ。

252 :優しい名無しさん:03/11/01 01:26 ID:mSWyXvCG
漏れは境界例と自覚しているだけでも救われているのだろうか・・・

253 :優しい名無しさん :03/11/01 01:51 ID:PYzcAZvc
>>249
境界性人格障害は性格の偏りではなく、
人格障害という病気の一種でしょ?
私もボーダーで精神科に通っているけど、
“根気よく治療すれば治る病気ですから。”って、
そう主治医に言われてるよ。


254 :優しい名無しさん:03/11/02 01:56 ID:NetoDgCZ
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
より抜粋
> 現在の精神医学大系の原型を作ったとされるドイツのクレペリンは「精神病質人格」という項目で、
> 精神病質人格とは人格発達の著しい偏り、正常と精神病との中間領域にあたる、としています。
> これも、今まで出てきた色々な考えとほぼ同じですね。
>
> これと反対の考え方を示したのがさきほとでてきたシュナイダーという人の考えです。
> 精神病質を「病気とは無縁で、むしろ正常からの偏位、逸脱」としました。
> また「その人格の異常性のため本人が悩むか、社会を悩ませるような異常人格者を精神病質者という」としています。
>
> この考えは、現在も採用されています。
> このように人格異常や人格障害に関しましては色々な考え方があります。
> 考え方として、人格異常を精神病と正常との中間なものと考えるか、それともまったく別なものと考えるかです。
> 現在は、その両者の考え方をそれぞれ採用しているような感じがあります。

現在ほとんどの臨床の場で診断の基準に採用されているDSM(アメリカ精神医学会)では、
人格障害は精神病の項目から外れている。つまりボーダーは病気ではないと。

しかし一部には病気として認識している精神科医も稀にいる
さらにはDSMに載っている症状はすべて病気だと勘違いしている厨も。

一般的な認識としては性格の偏りが著しいために社会生活に支障をきたすほどのものを人格障害と呼ぶ。
つまり病気とまでは行かないが、普通とはかけ離れてしまった人格の状態を言う場合が多い。

個人的な見解としては、病気とするにはいささか無理があると思う。
私の主治医はボーダーは病気ではありませんと一般的なことを言っていたよ?

255 :優しい名無しさん:03/11/02 02:11 ID:NetoDgCZ
マー、私は病気なんだから労わってくれー、あれもできないこれもできないが病気だからしょうがないんだ。
と境界例を免罪符のように使いたい人は、ボーダーが病気だと都合いいよね。
このスレは多分そういうスタンスではないので開き直りスレに行くのがよろしいかと。>253

256 :優しい名無しさん:03/11/02 03:25 ID:Hj3A7Far
>254
一般的な臨床の場で、境界という言葉が表すものは、神経症と統合失調症との境界なんだよ。
境界例は分裂病から分かれて、人格障害の一環に組み込まれた経緯があって、人格障害の中の区分でも特殊な位置にあるんだ。
クレペリンやシュナイダーの定義は古典的で基本ではあるけれど、
それが現在も踏襲されているとは考えにくいよ。

>255
正直、すごい心外。都合がいいとか…、何それ?
病気だろうが、性格の偏りだろうが、頑張って生活しているのに上手くまわらない辛さも考えないで、軽率な事言わないでよ。無神経。


257 :優しい名無しさん:03/11/02 05:53 ID:Yd7GZcMm
>境界例は分裂病から分かれて、人格障害の一環に組み込まれた経緯があって、人格障害の中の区分でも特殊な位置にあるんだ。

何だ、そりゃ?かつては分裂病として扱われてたってことか?
人格障害の概念ができるはるか前のことだろ?
ソース示せよ。

で、だからボダは病気ってことにしたいのか?


258 :優しい名無しさん:03/11/02 06:07 ID:Yd7GZcMm
>>256
何が軽率で無神経なのかな。病気を免罪符にしているやつは多いぞ。

>頑張って生活しているのに上手くまわらない辛さも考えないで
毎日考えておりますが?決め付けですか?

人を軽率で無神経などと中傷するのならそれなりの説明をしてもらいたいもんだね。
納得できんのう。

259 :優しい名無しさん:03/11/02 09:12 ID:in7DoAgh
境界例を免罪符にしないようにがんばろー!
できる事はやる!
できない事はその原因を突き止める!


260 :優しい名無しさん:03/11/02 09:15 ID:MXN4DvyK
境界例は自己分析も可能だろうが
自己愛が少しでも入っちゃうと自己分析はメチャクチャになる


261 :優しい名無しさん:03/11/02 09:51 ID:dQnSO5Jj
>260
確かに自己愛入ってると自己分析無茶苦茶になるな。
しかし、そもそも自己愛とボダを両方自覚してる香具師はそういないはず。
ボダは認めても、自己愛はなかなか認めたがらないだろう。回復スレの伸びを見ても一目瞭然。
でも、そんな認識不足なヤシが一番やっかいなのは同意。

262 :優しい名無しさん:03/11/02 10:01 ID:in7DoAgh
自己愛って簡単に言うと
自己中でいいのかな?

263 :あげるぞばかやろー:03/11/02 13:18 ID:+TkWJw10
自分の所為でボーダーになった訳じゃない

264 :優しい名無しさん:03/11/02 13:20 ID:uKuzBL+b
自己愛性人格障害。
強烈な劣等感を自己が最高であるという根拠のない妄想で打ち消している。
周りの人間にもそれを不当に要求するので人間関係のトラブルが出てくる。
あるいは現実とのギャップが激しくなり、自分で整合が取れなくなり、悩む。

境界性とかなり近い関係にあると言われ、双方を併せ持っている場合も多い。
ただし、自己愛性だけの場合、境界性の衝動性がないので、冷静な自己分析は比較的容易。
境界性がある程度回復すると自己愛性に近くなるとも言われている(違うケースもあり)。

ついでに言うと「自己愛」は人間が健康に生きていくのに必要不可欠。
略す場合は「自己愛性」と言おう。

265 :あげるぞばかやろー:03/11/02 13:20 ID:+TkWJw10
次から次へと
神経症だの鬱病だのと
戦っていかなきゃいけねんだよー!
ボダってのはよー!

266 :優しい名無しさん:03/11/02 13:26 ID:uKuzBL+b
>>263>>265
だから、何だ。グチは開き直りスレがあるだろ。まず、TPOから実行しろ。

267 :優しい名無しさん:03/11/02 16:15 ID:TUmM6WyV
>>266
うん、何ひとりで興奮してるんだろうね。感情むき出しにしてるけど
その意味が不明だし、言ってる内容も見えませんね。
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~  

268 :優しい名無しさん:03/11/02 16:17 ID:in7DoAgh
小さい頃想い描いていたきれいなお姉さんにはなれなかったけど、
そんな自分を責めるのはやめよう。私は私にしかなれないのだから。
できる範囲できれいにしていよう。

269 :優しい名無しさん:03/11/02 17:27 ID:AuRsqsh3
俺は病気だ。
一時的に境界性人格障害という病を患っている。
そしてそれはいつか完治へ限りなく近づき、まともな社会生活が送れる様になる。
そう考えることの何が悪い?
それはそれで一つの自己分析の出発点になるんじゃないか?
それと>257
境界例の研究的成果やそれにまつわる心理学・医学的地位の経緯なんて、
ソース示してもらうまでもないのでは?


270 :優しい名無しさん:03/11/02 19:57 ID:E/5ike6Z
>>269
酷なようだけど、境界性人格障害は「病気」じゃない。
病気は健康な人間がなんらかの原因で健康を損ない、治療によって治る可能性がある。
境界性人格障害は「障害」。身体障害者と同じ。
だから、それは「完治」しない。今あるもので補うか、一から築き上げる訓練が必要。
視覚障害者が点字をならったり、聴覚障害者が唇を読む訓練をしたりと同じ。
だけど、ある程度行ったら普通に生活できる。それが、人格障害。
「完治」じゃなく、「技術」を身につけるんだよ。

あきらめることは負けだと思ってる?そうじゃなくて、そこがスタートだと思う。
>>268のレスを読み返すといいよ。これがほんとの強さだと思う。

271 :あげるぞばかやろー:03/11/03 00:10 ID:BVDQFuLD
この悔しさが分かってたまるかーー!!
うわーーん!!

272 :優しい名無しさん:03/11/03 01:28 ID:cLJzMqux
漏れも欝で精神病院に入院したことがあるが、
ボダはいっつも人に迷惑をかけている。
おとなしい統合失調症の患者のほうがずっといい。
ボダは、治るまで隔離しておくこと。
あっ、じゃあ、一生隔離だね。
さっさと氏ね。

273 :あげるぞばかやろー :03/11/03 02:01 ID:lqDtz8qL
↑おまえこそ氏ね

274 :優しい名無しさん:03/11/03 02:06 ID:cLJzMqux
人に迷惑をかけるのが境界例。
性格がひん曲がってるから、一生治らないのさ。
DSMのU軸だからな。この際潔く氏ね。
やる薬もないわ。薬の無駄遣いはやめろよな。

275 :あげるぞばかやろー:03/11/03 07:47 ID:lqDtz8qL
↑おまえ逝ってまえ


276 :優しい名無しさん:03/11/03 08:44 ID:V8l11M+x
>>269
>境界例の研究的成果やそれにまつわる心理学・医学的地位の経緯なんて、
>ソース示してもらうまでもないのでは

認識が間違ってるから指摘してやったんだけど・・
バカだね。


277 :あげるぞばかやろー:03/11/03 10:31 ID:oXly2Kzh
簡単に氏ねとか書くな!
シヌって事がどれほど
恐いことかわかんのかよ!?
ボーダーは鬱より自殺率が高いのは
知ってるよな!?
それほど辛いんだ!
鬱は一年に一回、完治半年。
神経症は常になにかしら出てくる。
苦しくて苦しくてどうしようもないんだーー!!
叫びたくもなるよな?同志よ!
呑んで呑んで暴れたくもなるよな?同志よ!
って、なにを志てんのかもわかんねんだよーー!!
ちくしょーーー!!

それでもかあちゃん。
生んでくれて生んでくれて…
って、おまえの所為だろーー!
なんてイエネーよ

278 :あげるぞばかやろー:03/11/03 10:42 ID:oXly2Kzh
でもなー!でもなー!
やっぱり、何か修羅場がないと
生きる気力がでてこねんだよ!
修羅場に居る自分を必死こいて守ろうとする。
それが「生きる道」になっちゃってんのは確かだ!
それしかわかんねんだよー!
バカだからとかじゃねんだよー!
悔しいんだよー!
くそーーーー!!
生きてやる!あと50年も!

279 :優しい名無しさん:03/11/03 12:34 ID:6BTIDvZ4
うん、生きよう。
出来るだけ周りの人との調和をはかりながら。

280 :優しい名無しさん :03/11/03 19:05 ID:LiO/uVUo
そうだよ、時には死にたくなっちゃうこともあるけれど、
生きようと思える間は、生きてていんだよ。
周りの人へ迷惑かけるのだって、個人差あると思うし…。
>272>274みたいなのは無視しちゃっていいと思う。
一部の症例者しか見てない、視野の狭い認識だし。

281 :優しい名無しさん:03/11/03 20:18 ID:DYvZfBcm
医者に「自己分析できてるから境界例じゃない」
って言われた。
そういうもん?

282 :優しい名無しさん:03/11/03 20:41 ID:zksB0wbi
ボダの親から逃げるため家出
興信所使われ連れ戻される
だけど
家には私の居場所がない
私を連れ戻した父母は周りに娘は留学していると嘘をついている
だから実家にはいないことになっている
父は馴染みの寿司屋にいくと寿司を二つ、私には寿司屋から離れたとこのホカ弁を買ってきた
見られたら恥ずかしいからよ離れたとこで買ったよ(笑)と言っていた
私は存在してないほうが親にとってはいいのでしょうか
その割りには私が出掛けると何してたんだ?と詰ります。外出して人間とコミニケーションを取ることを嫌がり怒鳴ります。家族以外は信用するなと言う。
私は生きていてもいいのでしょうか?生き地獄です。

283 :優しい名無しさん:03/11/03 20:43 ID:qjK3QQYV
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284 :優しい名無しさん:03/11/03 21:59 ID:DYvZfBcm
>>282
なんで貴方が死ななきゃならないの。
逃げなさい。何度でも。
親なんてそのうち死ぬ。
私はそれを心の支えに生きています。

285 :優しい名無しさん:03/11/03 22:19 ID:e+dWWBFG
>>282
自分は親に出てけと毎日怒鳴られて、風俗で金作って家出したぞ。
親は絶対にそんな事は言って無いって言い張ってる(w

ついでに、親は友達とかいないタイプ。
友達らしき人は一人しか見たこと無い。
誰かと出掛けたり電話してたりするトコなんて見たこと無い。
人が他人と連絡取ってたりすると、すっごい気持ち悪いモノ見るような目
で見てきてたな。昔は。
人の顔見て気持ち悪いって言いまくったのはあんただろ。
あと、金返せ。


286 :285:03/11/03 22:21 ID:e+dWWBFG
しかも、その一人しかいない友達らしき奴が家から帰った途端に
そいつの悪口を言いまくり始めて、それを聞かされる。
いい迷惑。
現在はもう誰もいない模様。ご愁傷様。

287 :優しい名無しさん:03/11/03 22:38 ID:UjJNw6F9
だからぁ、境界例の人に迷惑を蒙ったって人たちは、
別のスレがあるでしょ?
>281
自己分析が出来る・出来ないの他に、何か別の症例を判断されて至った経緯とかがあるのでは?
境界例じゃないなら、それに越したことないじゃない。よかったね。

288 :あげるぞばかやろー:03/11/03 22:38 ID:eMXZZM+B
>>279
いいこと言った!

>>282
スレ違いだ!被害者のなんたらにいってくれ!

>>285
君もボダじゃないんだろ!?
スレ違いだ!

>>281
自己分析なんて
うん
結構できるよ。
その医者はよくわからん!!

ここのスレ見てると泣けてくるぜーーー!!

289 :285:03/11/03 23:46 ID:h6+2PbrS
私は正常です。
ボダテストでは常に高得点をマークするし、医者には人格障害と
言い放たれたけど、ボダじゃないと思ってる。
ドコに行っても変人扱いされるかど、絶対ボダじゃない。
精神的虐待なんかもバッチリ受けたけど、決してボダじゃない。
                         
                           以上。

290 :あげるぞばかやろー:03/11/04 00:13 ID:E2gM1+8k
>>266
開き直りとこれは違うんだよーーー!!

>>285
よし!完璧だ!

291 :あげるぞばかやろー:03/11/04 00:15 ID:E2gM1+8k
常にあげて自己分析してくぞこのやろー!

292 :優しい名無しさん:03/11/04 00:39 ID:Q0PXAmBO
>>291
自己分析と言うより愚痴たれだね。

293 :優しい名無しさん:03/11/04 01:00 ID:KJRI2sNZ
>289
ボダテストって何それ?
人格障害ったって、いろいろ種類があるんだから。
ボダ=変人じゃないし、ボダの原因は精神的虐待だけじゃないし、
何か、自己分析?の方向性が妙じゃない?

294 :289:03/11/04 02:19 ID:cQorZAGt
なんかボダテストっぽいもの
http://bom-ba-ye.com/a.cgi?toraneko777=1
http://lulu-web.com/bsi.htm
http://bom-ba-ye.com/b.cgi?opiumgarden=1


295 :優しい名無しさん:03/11/04 02:39 ID:KJRI2sNZ
289さん。3っつとも試してみました。
私は境界性人格障害で精神科に毎週かよっているけれど、
どのテストもボーダーには当てはまらなかったよ。
(安定剤が効いているのかな…)
289さんに人格障害だって言い放ったドクターに、詳しい区分を聞いてみては?
ちなみに、私は親から精神的虐待を受けた経緯は一切ないです。
それでもなっちゃったんだよね。つまり原因や根拠は十人十色なんんじゃない?
自分が正常だと思っているなら、それでいいんじゃないかな。

296 :優しい名無しさん:03/11/04 02:43 ID:a+44bb/c
>>294
全部ボダだって結果になったんだけど
医者は違うって言う。
神経症の範囲内だって。
ボダって年とると寛解してくるっていうけど
あたしの場合まさにそれなんだと思う。
本性はずっぽりボダだけど、大人になったから
抑えこむ(抑えこんでる振りをする)術を身につけたんだよね。
だからドクターの目にはあたしがボダに映らないんだ。

油断したらいつでもストーカーになるよ…ケケケ

297 :優しい名無しさん:03/11/04 02:53 ID:KJRI2sNZ
抑え込む術を身につけられただけで、もおそれはボダでなし、では?
ああいうテストって、本当のボダは見つけられないと思う。
自分を良い風に見せたいようなボダだったら、本心で答えないっしょ?
ストーカーは犯罪だから気をつけて〜。
神経症くらいじゃ、減刑にならんしょ。

298 :294:03/11/04 03:30 ID:cQorZAGt
いや、別にストカーしないし。

299 :あげるぞばかやろー:03/11/04 08:04 ID:SiJN7s2p
>>292
文面では愚痴たれに見えるだろうが、
頭の中では分析でいっぱいだぞー!

300 :あげるぞばかやろー:03/11/04 08:07 ID:SiJN7s2p
あぁ、それと、
心理テストはなるべくしないようにしよう!
あれは、とてもブルーな気持ちになるからね!
あくまでも、ここは、「自己分析」だぞー!

301 :優しい名無しさん:03/11/04 20:39 ID:sFnJpd9t
今日思い切って医師に自分が境界例か尋ねてみた。
医師は言葉を濁しハッキリ言ってくれなかったが、
前よりは回復している
と言った。
やっぱボダなんじゃん。
でも確かに回復しつつある。
昔はリスカしては友達に助けを求めていたが、
その頃は人を振り回してる事に気付きもしなかった。
今はなるべく人に泣きつかない様に心がけてる。
しかし、その反面どこまで人に頼っていいのか
分からない。


302 :優しい名無しさん:03/11/05 00:35 ID:Be0YDUUA
私はボーダーだって診断を受けて通院中だけど、
自覚症状がほとんどない。
リスカはたまに。ODもたまに。
そして自殺未遂でICUに運び込まれたのが一回。
摂食障害を併発してるから食事に関するコントロールは出来ないけど、
友だちや家族との関係は、けっこう平穏だと思う。
人の感情や行動を操りたい願望とかは一切ないし。
見捨てられ不安みたいな感情もなんかピンとこないの。
本当にボーダーなのかしか…なんて思っちゃう。

303 :あげるぞばかやろー:03/11/05 05:15 ID:8rRYvMhE
>>301
回復していると自分で見込んでいるのなら、
まだ、対人関係のことはあまり深く考えなくて
いいと思うよ。

逆に、頼る事が素直にできるあなたが
羨ましいです。

>>302
自殺未遂を繰り返すことが
ボーダーにあてはまってるんじゃ
ないですかね?
親は貴方がリスカやODをするたびに
心臓がえぐられる様な思いになっている
と思います。
貴方は周りの人にとても恵まれているようで
やっぱり、羨ましいです。

304 :優しい名無しさん:03/11/05 19:41 ID:GFhWPVzV
>>303
はい。確かに周りの人間関係には恵まれていると思っています。
ありがたいけれど、でも、どうしようもない空虚感や虚無感や自殺願望なんかは、
なかなか自分の中から消し去る事が出来なくて困っています。
“境界例被害者の会”のスレなんか見てると、ボーダー=気違い・迷惑者。
みたいに扱われていて、とても哀しくなります。
本当に境界例の患者さんなの?って思われる人物まで、迷惑な人間ならば、
“ボダ”って一括して言われている様で…。
ああゆう書き込みうぃ見ていると、人間関係に恵まれていると思っているのは私の妄想で、
本当は、自分が迷惑がられている存在なのかな、なんて考え込んでしまいます。

305 :優しい名無しさん:03/11/05 20:28 ID:xeslHQBW
>>304
あなたがボダか否かはともかく、ODやリスカをしておきながら、
「本当は、自分が迷惑がられている存在なのかな、なんて考え込んでしまいます。」
っておかしいだろ?

考え込むまでもなく周囲にとっても医療者にとっても迷惑にきまっとるがな。

306 :優しい名無しさん:03/11/05 20:51 ID:dc3zFMqa
ODもリスカもやめるのが難しいのであれば、
とりあえず
バレないようにやるのがいいと思います。

307 :優しい名無しさん:03/11/05 21:16 ID:GFhWPVzV
ODやリスカは誰にも知られない様ににやっています。
さすがに、自殺未遂で救急車で運ばれた時には、救急隊の人にも、警察にも、
主治医にも家族にも…たくさんの人に迷惑かけてしまったと反省しました。
>>305さんの言う様に、ボーダーな私は誰にとっても迷惑な存在なんですよね。
なんだか、自分の存在価値がないような思いが強くなってきました。

308 :優しい名無しさん:03/11/05 21:26 ID:dc3zFMqa
>307
もしあなたがボーダーだとして、
迷惑かけて反省し、リスカ等、隠れてやっているのなら、
それは回復に向かってるという事ではないでしょうか?

309 :優しい名無しさん:03/11/05 22:14 ID:6Buh/aAs
>>305には、「ボーダーな>>307は誰にとっても迷惑な存在」と書いてあるか?
こういう風に他人の意見を少しづつずらして極端化するのはイクナイよ。

あとは>>308の言うとおり。
まあ、気長に治していけばいいんじゃないの。

310 :307:03/11/05 22:18 ID:t6/881m8
>308
私は境界性人格障害という診断を受け、通院を始めて半年になります。
以前は、辺り構わず発狂して奇声を発したり、自傷行為も頻繁にありましたが、
本当に除々にですが、そういう事は減ってきました。
でも、いつそういう行為が発症してしまうか…という不安にかられます。
他人にどこまで助けを求めて良いのか、わからないです。
正直、この不安は、誰にも理解されないと諦めていたりもします。
今は回復に向かっていると信じて、療養を続けるしかないのでしょうね。

311 :優しい名無しさん:03/11/05 23:25 ID:FtR076ny
ここにいるやつ、全員焼却炉に放り込みてぇな。
あ、燃えてもダイオキシンしか出てこないやつらだった。
一人一人首吊って市ね。
「リスカ」?何のためにやってんの?自殺ごっこ?
ごっこじゃなくて早く逝け。
迷惑を撒き散らす毒虫ども。
母親の顔がみてぇよ。

312 :優しい名無しさん:03/11/05 23:34 ID:lPNAy+Bm
>>311
迷惑かけられたんなら違うスレいけば
お前の母親ブサイクだろ


313 :308:03/11/06 00:35 ID:3/VWB/Iy
>310
私も同じ様な不安はありますよ。
でも、もう自覚してるから、
昔と同じ様なひどい振り回し方はしないだろうな、
とは思ってます。
人間少しずつ成長してくからさ。
まだ回復途中だから先の事は分からないけど、
大丈夫と思う様にしてます。
無理やりにじゃなくてね。


314 :優しい名無しさん:03/11/06 00:39 ID:qwfg4jVZ
>>311
完全にスレ違いだと思う。
境界例で苦しんでいる人たちの現状を全く理解していない、
心無い最低の書き込みだよ。
貴方の自信の人格に問題があると思う。
たとえ毒虫呼ばわりされても、きちんと治療しょうと試みている人たちの方が、よっぽどまし。
貴方みたいな人こそ、早く逝けって思うし、母親の顔が見たいよ。

315 :優しい名無しさん:03/11/06 00:45 ID:p+VfMKv2
あのさ・・・ageるからこいうのが来るの。sageれや。

316 :優しい名無しさん:03/11/06 01:17 ID:zruhxta0
>>314
2chでなに本気になってんの?
ばかみたい。

317 :314:03/11/06 01:35 ID:qwfg4jVZ
>>316
ばかで悪かったわね。
2chが匿名で言論が無法的だからって、
こういう趣旨のスレで>>311みたいな奴は許されるものじゃないと思う。
あなたも同じレベルだけれど。

318 :優しい名無しさん:03/11/06 01:38 ID:5wYrvWdo
311=私だけど、精神科医で、ついでに
臨床心理士の資格も持ってますが、気に入らないことでも、申しまして?

319 :あげるぞばかやろー :03/11/06 01:43 ID:qwfg4jVZ
折れはボーダーでもないし、そんな知り合いもいないけど、
ボーダーって自殺率高いんだろ?
やっぱ、このスレタイやスレの感じから、>>311みたいなカキコは良くねーべ。
あんましみなさん熱くならないほうが…スルーしちゃえよ。


320 :優しい名無しさん:03/11/06 01:47 ID:Wuu0kMC8
>>318
ウソこけ、ばーか

321 :優しい名無しさん :03/11/06 01:51 ID:qwfg4jVZ
>>311の方、本当に精神科医のお医者様なんですか…。
幻滅しました。境界例の患者さんに、
こんな認識をなさっているなんて。
精神医学の臨床の場って腐っているんではないでしょうか?
しかも母親の顔が見たいだなんて…。
ジェンダートランス以前に、境界例の原因が母親の精神的虐待だけではないという認識は、
もう一般的ではないですか?

322 :311:03/11/06 01:55 ID:5wYrvWdo
既知外はまだ寛解させられるからどんなに暴言はかれても
暴力的になってもいいんです。後で誤まってくれるし。
あなたがたは、暴言は吐くは、暴れるは、感謝も知らなければ
反省の気持ちもない。自分とこの患者が、リスカで救急車?
恥ずかしいからやめてくれよ。治んないんだから病院来るなよ。
316も317も馬鹿は共通ですな。

323 :優しい名無しさん:03/11/06 01:58 ID:gvHfEYPw
てか、sageようよ
ageたら荒らされるだけだし。

324 :311:03/11/06 02:05 ID:5wYrvWdo
あなた方は勝手に暴れて、暴言を吐いて、
後になっても謝罪もない。感謝もしない。
世間の害毒。いるだけでウザイ。
治らないことは、もうはっきりしているんだから
病院には着てもらいたくはないね。
病棟を荒らすだけ荒らして、盗んで、統失のせいにしようとする。
>>314,
貴方の自信の人格に問題があると思う。
人格が破綻(回復見込みなし)しているやつから言われると効くわ。

325 :sage:03/11/06 02:06 ID:9WQnGTn7
>>321
大丈夫だから、真に受けないで。

326 :優しい名無しさん:03/11/06 02:07 ID:9WQnGTn7
あ、ごめんさげ方知らないで上げちゃった。
ちと勉強行って来る。

327 :優しい名無しさん:03/11/06 02:33 ID:sLamqzAH
>>321
真に受けちゃダメダメ。
311は精神科医ではないだろうし、万一そうだったとしても例外中の例外でしょ。
臨床の場がどうこうって、311の書きこみだけでそんなこと言わないの。

それにしても>>324の文章は乱れすぎ。早くおねんねしなちゃいね。

328 :311:03/11/06 02:48 ID:5wYrvWdo
壊れた試験管と、汚染された試薬で何を自己分析しようっての?
ムダムダ。
自分はそういう技術とか知識が十分にあると思ってんの?ノーテンキ。
あなた方は魂が腐っているのだから、生きていないほうがよいのです。
というより、みんなの迷惑になるから、死なんでもいいけど、
対人関係持つのはやめてほしいよ。孤島にでも流されていってくれ。
精神科医は、医局に帰ると、ボーダーの悪口ばかり言ってるよ!
「手に負えん馬鹿」「勝手なやつら」「昼飯の時間まで奪いやがって」
あなたの主治医もきっとそう思っていると考えて間違いないでしょう。
しね。

329 :優しい名無しさん:03/11/06 02:54 ID:sLamqzAH
たいていの精神科医は仕事が終わったらボーダーの話しはしませんよ。>>311

330 :優しい名無しさん:03/11/06 03:02 ID:gvHfEYPw
よっぽど相手してほしいんだろ。
じゃなきゃわざわざこないだろ。

331 :優しい名無しさん:03/11/06 15:14 ID:SEH0ANSW
そうだよね、ここに書き込んでる境界例の人達より、
自称?精神科医の311の方が、人間的に問題ありそう。
きっと寂しい人なんだろうね。かわいそう…。

332 :優しい名無しさん:03/11/06 15:42 ID:CH9vSkmz
今回の311は2ちゃんといえども
ひどいな。
しかし311=318とは思えないんだけど。
わざと荒れる様にしてそれ見てストレス解消してんだろ。
だから、煽りに釣られたらそいつの思うつぼだな。
やっぱり煽りは徹底無視するのが一番なんだろうね。


333 :優しい名無しさん:03/11/06 17:33 ID:DlVmLBgD
煽りは虫
いいスレなんだからマタリといこう

334 :優しい名無しさん:03/11/06 17:50 ID:6jC6Jv5x
311はガキンチョだよ。
真に受けず。
マターリしましょ。

335 :優しい名無しさん:03/11/06 19:33 ID:UXCvS1QO
311に天罰を。

336 :優しい名無しさん:03/11/06 19:58 ID:SEH0ANSW
迷惑な311も逝ってしまったみたいね。
このスレもマッタリしてきてよかった。
でも、311みたいなカキコ読んでもイライラしなくなった。
これって、少し症状が和らいでいるのかとも思うと、嬉しいな。
ある意味、自己分析に役立つ奴だったのかもね。

337 :優しい名無しさん:03/11/06 20:52 ID:UXCvS1QO
自己分析に役立ててくれてありがとう。
さらしage。311。

338 :311:03/11/06 21:47 ID:UXCvS1QO
何かおっしゃりたいことでも?
次に書く人は、勇気あるだろうなあ。
ボダにはできんか。
早くこのスレ潰しましょ。
335=337、336もバーカだねぇ。

339 :優しい名無しさん:03/11/06 21:59 ID:Ohv9aqro
自殺する根性もないくせに、偉そうにすんじゃねえ!
手首じゃなく、首筋切って死ね!
カスが!

340 :優しい名無しさん:03/11/06 22:30 ID:xgELUZNV
338と339みたいなバカがまた憑いちゃったよ。
ほっといて、冷静に自己分析しましょ。
カッとなった方が負けだから。
(こいつらにじゃないよ、自分に負けちゃうって意味で。)

341 :優しい名無しさん:03/11/06 23:03 ID:K7ibvgsq
>>311
お前ここでも偽医者やってるだろう。(1です)ってお前だよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1066715048/l50
精神科医なんかじゃないことはバレバレ。
スレたてられなくて他を荒らしまくってるのか。
陰険な奴。

342 :優しい名無しさん:03/11/06 23:08 ID:eGtbzbzm
質問なのですが、皆さんのおっしゃっている「通院」とは、精神科なりの病院ですか?
それとも、カウンセリング専門の機関ですか?
今私が通院しているクリニックは3分診療で、「ゆっくり治していきましょうね」
というお話だけで終わり、あとは補助的にお薬を処方されているだけです。
まだ通い始めてから1ヶ月しかたってないのですが、このままこの病院に
通い続けるべきなのか、それとも境界例を得意としているという病院に移るべき
なのか、それともカウンセリングに通ったほうがよいのか、とても迷っています。
すれ違いだったらごめんなさい。

343 :優しい名無しさん:03/11/06 23:31 ID:dbunGbKC
私は、ボーダーが酷かった過去の自分に恐怖を感じてしまい、今、感情を無くしている様な状態です。
本当にムチャクチャでした・・・。
その時は分からなかったけれど、どんなに親しい人達を追い込んでしまったのかと思うと、立ち直れないほど自分のした事にショックを受けています。



344 :優しい名無しさん:03/11/06 23:36 ID:xgELUZNV
>>342
私は境界例で精神科に半年程かよっています。
(普通の街にあるクリニックです)
特別なカウンセリングは初診以来受けていませんが、
問診の時間が20分ほどあるので、主治医との会話がカウンセリングの代用になっています。
一番大切なのは、その先生を信頼して話せるかという点ではないでしょうか。
上手く答えになっていなくてごめんなさい。

345 :優しい名無しさん:03/11/06 23:42 ID:0Js9rGwG
>>342
3分・・・
短いですね・・・
私が昔通っていた病院がそうでした。
本当に薬をもらうだけみたいな。
私の場合それでは回復しなかった。
疲れるかもしれないけど、
他の病院も行ってみた方がいいんじゃないでしょうか。


346 :優しい名無しさん:03/11/06 23:50 ID:DlVmLBgD
>>342
私が通っている「通院」は、342さんと同じ、薬を貰いに行くだけの精神科通院です。
カウンセリングは受けてないです。
ただ、境界例について言えば、投薬のみでは寛解はないと思います。
342さんが境界例を得意とする病院をご存じであるならば、そちらに移るのが
ベターかと思います。カウンセリングは、相性のいいカウンセラーに出会うまで
苦労するかもしれません…。

私自身は残念ながら相性のいいカウンセラーにも出会えなかったことと
金銭的に続かなかったので、アルバート・エリス博士の本等を使って
論理療法を自己実践しています。
また、他スレにある認知療法も効果があると思います。
Amazonとかで、「認知療法」で検索すれば本を購入できます。

また、境界例で一番つらい衝動性が出そうなときは、ゆっくりとした深呼吸を
10回ほど腹式呼吸で実践しています。参考になれば幸いです。

347 :優しい名無しさん:03/11/06 23:55 ID:DlVmLBgD
>>343
私も同じでした。それで対人関係で距離を置いているひとりです。
でも、ショックを受ける というのも感情の表れ。
それに気づけた343さんは偉いと思うよ。
気づけたのだからきっと前に進めるはず。
私も最初の一歩を踏み出したところです。いっしょに時間をかけてがんがりましょう。
つらいときは、地にしっかり足をつけてふんばろう。


348 :優しい名無しさん:03/11/06 23:56 ID:DlVmLBgD
すみません…ageてしまった…
逝ってきまつ

349 :優しい名無しさん:03/11/07 00:06 ID:l3wzmotd
何で自分は境界例なんだろう
と考えてしまう時ってないですか?
考えてもしょうがないんだけど、
でもすきで境界例になったんじゃない。
スレ違いになってたらごめん。
でも
このレスでしか言えないし。


350 :優しい名無しさん:03/11/07 00:17 ID:B5653fL6
考えてもしょうがなくはない。

351 :優しい名無しさん:03/11/07 00:24 ID:l3wzmotd
レス→スレ でした。
ここで多くの人が言ってるけど、
人との付き合い方が分からなくなってきた。
回復途中はしんどい。

352 :343です:03/11/07 00:38 ID:VSf51KHJ
>>347
ありがとう。これも治って行く過程なのかな?
今は孤独ですが、お互い本当の自分に戻って行けるといいね。
うん、一緒に頑張りましょう。ゆっくりと・・。


353 :優しい名無しさん:03/11/07 00:39 ID:rzEA5PJ3
>>349
私もしょっちゅう考えます。
境界例被害者の板なんか見てると、
私はこんな風に人に見られているのか…ってへこみます。
人との付き合いに関しては、私は気分の躁鬱が激しい病気になっちゃって…って告白するようにしています。
人格障害を病気とするかには賛否両論ありますけど、簡単に説明できる方法として。
衝動が抑えられないとちょっとでも思われる時には、人と疎遠にします。
ちょっとでも調子のよい時には、なるべく外に出て、人に逢うようにしています。
今は前者の方が圧倒的に多いけれど、だんだんと社会復帰出来ればと思うようにしています。
本当に自分の事を理解してくれている人は、それが十分に分ってくれると思いますよ。
境界例になって、本当に自分の事を考えてくれる人が誰なのか、見えてきた気がします。
その分感謝の気持ちも持てるようになってきたと思います。

354 :優しい名無しさん:03/11/07 01:05 ID:l3wzmotd
>>353
ありがとう。
接し方が分からないと悩んで、誰とも
会いたくないって思う様になるのはよくないですもんね。
すこしずつ接している内に
自分なりに分かってくるだろうし。
理解されにくい障害だけど、
すこしずつ歩いてみるよ。


355 :311:03/11/07 01:46 ID:kpmqmCOZ
>>353
あなた本当に回復できると信じてるの?
人格が歪んでんだから、一生、回復は無し。
>本当に自分の事を理解してくれている人は、それが十分に分ってくれると思いますよ。
>?境界例になって、本当に自分の事を考えてくれる人が誰なのか、見えてきた気がします。
ぜんぜん見えてないって。気がするだけ。
考えてくれる人って、、、「お前は早く逝け」
と思っているんだよ。キミの周りのものは。


356 :優しい名無しさん:03/11/07 02:10 ID:Gop+ISrE


311は無視

ここは回復スレ

場違い



357 :優しい名無しさん:03/11/07 08:38 ID:rzEA5PJ3
353です。あら、また変なのが憑いちゃった。
人をバカにしたい時に、311のハンドルネーム使う手口、
読んでる方も、もおいい加減飽きたよ。
何か境界例に恨みでもあるんなら、そっちのスレに逝って下さい。

358 :あげるぞばかやろー:03/11/07 18:53 ID:L0wXx8HB
荒らしは無視。

359 :優しい名無しさん:03/11/08 00:52 ID:zkvayhtq
精神科で境界性人格障害と診断され、通院を始めて1年経ちます。
主に、服薬による治療をしていて、主治医とカウンセリング的な話をする程度で、
特別なカウンセリングは受けていません。
徐々に衝動性が収まってきているので、もう一度自分を見つめなおしたいと思っています。
自己分析をされている方、>>1のHPの他に、何か参考になる書物や資料はありませんか?
認知療法や論理療法などに疎いので、何か教えていただければ幸いです。

360 :優しい名無しさん:03/11/08 02:38 ID:2KHxdN6n
「むなしさ」「生きがいのなさ」について

▲それと治療が進んでくると、境界例の方は、むなしさや生きがいのなさを訴えてくることが多いという印象を受けますが、
 これにはどう対処すればいいんでしょうか?
△やや、治療関係が安定しかけてきたと思ったときに、そういう訴えが出やすいです。
 「むなしい」といった訴えだけでなく「自分の人生にはなんの楽しみも生きがいもない」
 「充実感がない。内容も中身もなかった」「今までの生は抜けがらだった。何の意味も見いだせない。
  はかない。つまらない。無駄だったとしか思えない」
 「これからも、こんな無駄で無益な人生を送るかと思うとやりきれない」といった、
  むなしさや否定感に関連する訴えが洪水のように出てきます。(中略) 
 これは、なにも境界例だけでなく、ほかの患者や一般の人でも感じることです。
 しかし境界例の方は敏感ですから、特に人生に対して真剣に考えることが多く、
 また平均的な人々以上に多くのことを感じ、その否定面を強くとってしまうので、先のようなことを、とくに訴えます。
▲このような根源的な問いにたいして、どうしてあげればいいんですか?
△どうすることもできません。だいたい人生も、此の世のこともいっさいには「空しい」とは、
 仏教も説いてきた真理中の真理でしょ。彼らはその真理を語っているのですから、そのとおりだなと思うだけです。
▲そんな冷たいことを言わないでください。理屈ではそうかもしれませんが、今の言い方はあまりにも突き放した言い方です。
△そうですね。だから、そこでとどまるつもりはないのです。私はそのとき何を考えるかというと、なぜ彼らが
 「いっさいは『空しい』」と言わざるをえないか、思いをめぐらすんです。そうすると、何が私の連想に出てくるかというと、
 @彼らの「むなしさ」は、貧しい「むなしさ」であって「豊かな『空(くう)』」になっていないこと、
 A「むなしさ」に意味を見出せていない、Bだから「いっさいは空しい」という真理を受け止めきれない、ことが浮かんでくるのです。


361 :優しい名無しさん:03/11/08 02:43 ID:2KHxdN6n
▲ 何ですか、その「豊かな『空(くう)』」とは?
△ つまり人生も人間関係も此の世はむなしいことであり、それに執着しすぎると苦しくなるが、
  一方でまったく執着しないのも、ひとつのとらわれではあるので、むなしさを実感しながら、
  そのむなしさを大事にして生きるということなのです。
▲ 仕事でも勉強でも遊びでも人間関係でも、一つひとつのプロセスを大事にしながら、
  結果には執着しないということですか?
△ それに近いでしょうね。私の感じだとプロセスにも執着しないのが、もっと「豊かな空」だと思います。
  もっとも、私がそんな境地に達しているということではありません。あくまで理想の境地です。
▲ そうすると境界例状態の真っ只中にいる人は、一生懸命、何かに執着しながら、思うとおりにならない。
  そして、その思うとおりにならないことを受けとめられないので、それがむなしいと、とっている可能性があるかもしれませんね。
△ たぶんそうでしょうね。だからむなしさを否定的にしかとらえられないので、貧しいむなしさになり、むなしさに意味を見いだせなくなるんです。



『境界例の治療ポイント』より抜粋
 平井孝男 著   創元社

362 :優しい名無しさん:03/11/08 07:53 ID:57CH+KA9
その文章は『境界例の治療ポイント』ですね!

363 :優しい名無しさん:03/11/08 07:57 ID:57CH+KA9
あ、書いてあった…
誤爆

364 :優しい名無しさん:03/11/08 08:45 ID:X2myLAGL
相談です。

自分を境界例だと自覚しています。
混乱している時にたまたまネットで知り合った人に相談に乗ってもらい。
彼に依存するようになり・・・
境界例が起こす症状を全て経験しました。
幼児期(2歳)に親から離れて暮らしたことが原因だと思います。
退行の自覚、相手を理想化し、愛し、固執し捨てられる恐怖を克服し、
今、一連の親離れ経験を苦しかったですが何とかできたと思っています。
今、かなり落ち着いています。
冷静に対処し、忍耐強く受け入れてくれていた彼のお陰だとおもっています。


彼のこともひと時も離れていたりすると不安だったのですが、今は嘘のように
普通に接することができるようになりました。
それでも、話していると時々フラッシュバックのように依存し彼をあまりに
特別に思ってしまう自分がいます。

さて、これからなのですが・・・
やはり、自分としては少しずつ離れていった方がいいのでしょうか。。
親子なら、自立した後は離れていくものですよね。

治療現場のセラピストとの関係でしたら、ある程度治癒したら離れるものなのでしょうか?
それとも、ずっと不安定な時は同じ人に相談していくようなものなのでしょうか?

わたしが危惧しているのは、治ったと思ってもまた強烈に依存心が出てくるかも
しれないので、それでお互いの生活に支障がでてはいけないと思っているのです。



365 :364:03/11/08 09:36 ID:X2myLAGL
境界例は性格、性質といってもいいもので、、
治る・・・というものではないのかとも感じています。
自覚すればかなり楽にはなるでしょうが・・・
人よりも感情の起伏が激しく不安定であることには変わりないでしょう。

やはりいつも自分を判ってくれて相談できるような人がいなくては
やっていけないものでしょうか。

家族以外にずっと深い関わりを持って一緒に生きていくような
パートナーがいてもいいのかしらと自問自答しています。

366 :あげるぞばかやろー:03/11/08 11:04 ID:O22ntME+
鬱でも必死に会社へ行っている人44 より

537 名前:優しい名無しさん :03/11/08 09:19 ID:sZ3AWQJX
>>ALL
ここにくるあらし(>>526が典型的)っているでしょ?
あらしのレスコピペして、精神科医にみせたら、
「あ〜あこいつらボーダーだなw」だって。

人格障害(境界例)でも必死なひと っていうスレ立てて
そっちに逝ったら?>>526 ,>>529

基地外はキチガイ同士でも理解しあえないよう棚w


367 :優しい名無しさん:03/11/08 11:06 ID:O22ntME+
氏ね

368 :優しい名無しさん:03/11/08 11:10 ID:O22ntME+
542 :優しい名無しさん :03/11/08 10:34 ID:ozQJuPKl
>>537 自分にはボーダーの事はよくわからないが、まともじゃないことは確か(周りに迷惑をかけてることを自覚してないし)だから、ちと暖かい目で見てやろうや。あおりには基本はスルーで。

369 :優しい名無しさん:03/11/08 12:05 ID:zkvayhtq
>>364
>家族以外にずっと深い関わりを持って一緒に生きていくような
>パートナーがいてもいいのかしらと自問自答しています。
貴方の人間関係を深く把握しているわけではないので、
無責任な言い方かもしれませんが、その彼が本当に信頼できる人物で、
貴方の素行や性格に深い理解を示してくれているのなら、この先一緒にいても問題ないと思います。
けれど、彼だけを依存の対象にしてしまうことには危険を伴う事を心のどこかに留めておいた方がいいと思います。
私は、以前、付き合っていた彼に相談に乗ってもらっていた事で、一時的に境界例の症状が改善していましたが、
結局は彼に突き放され、暴力を受けて、症状が悪化した経験があります。
境界例だとご自分で自覚されているそうですが、何か病院に通院したりはしていますか?
ご自分で判断するのではなく、専門的な機関での診断やカウンセリングも必要だと思います。

370 :優しい名無しさん:03/11/08 12:46 ID:WWcuOnLs
ここは向上が目的のスレなので、
現在の性格について叩くのはナンセンス。
別にいいじゃん、1年後2年後に普通になれば

371 :364:03/11/08 13:26 ID:j0q05kt/
>>369

誠実なお返事、ありがとうございました。
参考にさせて頂きます。






372 :優しい名無しさん:03/11/08 15:57 ID:L52+w1aj
きったねえスレだな。

373 :優しい名無しさん:03/11/08 17:06 ID:lhhUkTbj
552 :優しい名無しさん :03/11/08 11:53 ID:1+tkKTSV
>>550
まぁ、そういう話ができるかどうかは主治医との関係次第でしょ。

何にしても、医者に見せるまでもなく、このスレに来ている荒らしは
境界性人格障害以外の何物でもないと思われ。

374 :優しい名無しさん:03/11/08 17:17 ID:lhhUkTbj
2ちゃんねるという掲示板サイトを運営しております西村と申します。

2ちゃんねるhttp://ero2ch.muvc.net/2ch.html という私が管理する掲示板において、
御社のユーザーから執拗なポストを受けておりまして、
残念ではありますが、御社のホストからの書きこみを規制させて頂くことにいたしました。

御社でなんらかの対応をして頂けない限りは、
こちらも規制を解除することはできません。
よろしければ会員登録をおねがいします。
http://click.dtiserv2.com/Click2/1-6-7254


375 :優しい名無しさん:03/11/08 18:39 ID:IPC2eqz5
境界性人格障害≠荒し・キチガイ。
以上。

376 :優しい名無しさん:03/11/09 01:07 ID:GcU50pY+
↑絶対=でしょう?それに「キチガイ」という、差別用語を発するとは。
境界型人格障害って、差別主義者なのかなあ。
そんなの症状に合ったっけ?



377 :あげるぞばかやろー:03/11/09 02:01 ID:PVPh1gpg
×境界型
○境界性
煽るならきちんとね☆

378 :あかね:03/11/09 02:30 ID:GcU50pY+
>もし『治療』が可能だとしたら、人間の人格を自由に書き換え可能って事になるわけで、
>しかも、『主観的に正しい』人格に書き換えられちゃったりするというわけで
>これはこれですごく怖い。

そうだよね。確か精神科の医療の過去の歴史にも、本当に、そんなことを試みた汚点が
残っているよね。

私としては、治療可能なのは、本人が自分のことをどこかおかしいと認識し、楽に
生きれるようになりたいと望む人だけではないのかと思うよ。特に心理療法適応
者なんてこういうクライアントしか無理だと思な。

後、人格障害だと思える人、見てると、分かってないだけで、ひょっとしたら脳自体に
障害があるんじゃないって思える人いるよね。可逆性の障害なら問題ないけど
そうでなければ、治療って言っても限界があるだろうし。

本人は望んでないわ。脳には非可逆性の障害があるわでは治療なんて、周りが
酷く迷惑な時だけ、薬使って大人しくさせておくしかないような気がする。

後、周りに酷く迷惑をかけた時は、罰が与えられると言うことを思い知らせるかぐらいしか
思いつかない。




379 :優しい名無しさん:03/11/09 02:43 ID:QH6u/22C
ネットでいろいろ調べてたら。。
俺って境界性人格障害の疑いが強いかも。
自分ではある程度は能力があると思ってたけど
現実はそうでもなくて、そのギャップでヒキになってるって状態。
自分を認めてくれない(=見捨ててる?)友人との関わりを断った
こともあるし。。。あ〜



380 :優しい名無しさん:03/11/09 02:57 ID:GcU50pY+
>>377
境界型人格障害
境界性人格障害
境界人格障害
境界例
BPD
いまだ、呼び方が定まらないのが実情です。
決めつけって、症状に合ったっけ?
unstableとも呼ばれているんだけどねー。


381 :優しい名無しさん:03/11/09 03:09 ID:GcU50pY+
境界例は、現実界でみんなに迷惑がられ、
2ちゃんでも荒され、満足なスレも立てられない。
あんたがたの居場所はどこにもない。
311は正しいことを言っている。

382 :優しい名無しさん:03/11/09 03:19 ID:3qq2Ml01
>>379
市販の本を見て自己診断をするのは危険が多いよ。
専門家のところに行こうよ。

383 :優しい名無しさん :03/11/09 03:26 ID:PVPh1gpg
あたしの友だちは境界例です。
でもその子を迷惑だと思ったことは全くないです。
共依存のような状況もなく、お互い自立した関係です。
ここに書いている人、境界例に妙な偏見を持っていませんか?
311って方の書き込み読みましたけど、酷いと思います。
>379
何か特別に困る症状が出ているのなら、病院に行って相談した方がいいと思います。

384 :優しい名無しさん:03/11/09 09:11 ID:17fb/xhA
どんな症状もピンきりでしょう。

っていうか、向上目的のスレで士気を失わせるような叩きレス、最低だね

385 :法律屋:03/11/09 12:32 ID:6y7lAq+X
>>383
境界例の怖さを知らないのでは?

386 :383:03/11/09 16:49 ID:IqpfP8SN
>>385
>>384の言うとおり、どんな境界例の人でも、症状の重さは十人十色だと思います。
私の友達がどの程度の症状なのかは解りませんが、でも一生懸命改善に励んでいるように見受けられます。
境界例の人が全員怖く恐ろしい人物だと考えるのは偏見だと思います。
もっとも、ここは、症状を自覚し、回復を目指している境界例の人の為のスレだと。

387 :優しい名無しさん:03/11/09 16:56 ID:9LXvlC7Q
そうです
境界例が恐ろしい人物というのは
偏見です
383さんみたいに考えてくれる方もいると思うと
安心します

388 :優しい名無しさん :03/11/09 21:34 ID:ei6slmtl
>>387
に烈しく同意。

389 :優しい名無しさん:03/11/10 20:15 ID:L2w87ath
境界例は、恐ろしい人たちです。
病気でもないのに健康保険を使い、
薬をもらったり、診察時間を潰したりしても、
何の疑問も持たない。
で、他人の事を振り回している。
世の中に迷惑ばかりかけている人たちのことです。
普通の人格の持ち主ではないことは確かです。

390 :優しい名無しさん:03/11/10 23:40 ID:3SO5o6/+
>>389
境界例で苦しみ自己認識している人達がいるからこのスレッドがあります。



391 :優しい名無しさん:03/11/11 00:51 ID:pR3Pg5H+
>>390
その通り!!
いいこと言った

392 :優しい名無しさん:03/11/11 14:25 ID:guPR8p3u
スレ違いの相談だったらほんとごめんなさい。

無気力・摂食障害・不眠・とにかく鬱で家から出られなくなりヒキに。
新しく行った病院でボダ(初診で)と診断されました。
(ちなみに以前通っていた病院では鬱とのことでした。)
が、あまりあてはまらない気がするんです。テストもあてはまらなかったし…。
父親とも仲はいいし(母親は小さい頃に亡くなっているので)姉・弟とも関係は普通。
ODもリスカもしません。性欲も全く無し。
他人に怒るようなことも無いし。怒る気力なんて無い。というか苦手な人とはあまり親しくしないです。
友人も普通にいるし…。イライラより不安感・憂鬱感に囚われてます。
ただ、今はひたすら無気力&何にも興味もてず。お薬でマターリ鬱気分をまぎらわしてます。

これって自覚が無い境界例ってことなのでしょうか?

393 :優しい名無しさん:03/11/11 15:12 ID:ct8JQFWM
>>392
医者が何を以って境界例と判断したのかわからないが、文章を見た限りでは境界例とは思えない。
医者に診断の理由をよく効いてみればいいと思う。
もしかすると自分の知らない自分がいるかも。

394 :優しい名無しさん:03/11/11 19:44 ID:x9K59gjR
鬱と摂食障害だと思って医者に掛かったら、ボーダーだった一人です。
人間関係に問題はなく、自覚してませんでした。
詳しい説明やカウンセリングを受けて、後になって納得しました。
もう一度、詳しい診断内容をたずねてみては?

395 :優しい名無しさん:03/11/12 16:55 ID:mFEuOPX4
子供のとき、よく離人感があった。特にいじめや虐待を受けたとき。
今でもたまに自分でなくなる瞬間がある。

396 :優しい名無しさん:03/11/12 17:03 ID:FOLlH9KI
私は境界例です。
人付き合いで悩んでいます。私は人とうまく距離を置けないのです。
少し知り合ったら自分の事を全て説明して完全に理解してもらわなければ、気が済みません。
そして甘えて依存して操作してします。
これが後からでなくては気付けなくて困っています。早くこのパターンから脱したいです。

397 :優しい名無しさん:03/11/12 17:47 ID:WV5uSWLi
もう15年以上前。
あのころからボダの知識があったらよかった。
高校生で授業中に安全ピンで指を刺して血を絞り出したり、
死にたくなって、無断早退をくりかえしてた。
家につくころには気分はよくなっていたのだけれど。
かみそりを買うのには勇気がなかった。
その後付き合った彼の車から飛び降りたりして、
24歳くらいでカッター→かみそり。
そのあとリスカが繰り返されるようになって、
失恋を機に周りが本当に自殺しそうだと実家に連れ戻され、
以来クリニック、病院、入院、リスカ、ODをくりかえしてます。
それが3年くらい。
高校生のときに精神科という頭があればよかった。
でも、自分がおかしいだけだと思っていた。
まさに生まれてすみません、って感じでいつもいた。
今は自傷を抑えるためにタバコを覚え、それでもやるときはやるし、
おとといまで入院してました。OD→リスカで。
情報って早く入手できるとよいですね。

398 :392:03/11/12 19:25 ID:M7LkYnXD
>>393.394さん
レスありがとうございます。
自分で気付かない自分っていうのは確かにあるかもしれないですね。
医師に聞いてみようかな…とは思っているんですが、
診断を疑ってる、と思われ医師が気を悪くするのではないかと
ちょっとドキドキなのです。
なんか上手い具合に聞けるといいな。

399 :優しい名無しさん:03/11/12 20:47 ID:fRDFk6/S
私はリスカがはじまって4年
4年経って初めて自分が境界例と知った
17歳のカルテを見た頃は
自分は鬱だけだと思っていたので
こんな病気もあるんだ
くらいにしか思わなかった
今でもリスカは続いてる
傷跡の事を考えて
前よりは深く切らなくなった
すこしずつ切るのをやめていこうと頑張ってはいる

400 :sage:03/11/12 22:52 ID:TRAbFIRf
400ゲトー

401 :優しい名無しさん:03/11/12 22:57 ID:ZSPlT/mu
>>397
どんな情報を早く入手したかったんですか?

402 :優しい名無しさん:03/11/12 23:29 ID:467GVF+U
>>392
394です。医師によって、治療やカウンセリングの方針が違うと思うので、一概には言えませんが、
思い切って聞いてみたほうがいいと思います。(あくまで、あなたが望むならですが…。)
大抵の場合は快く説明してくれると思います。
そこで渋るようならば、きちんとした診断理由や根拠を説明してくれる医師を別に探すという手もあります。
本当に境界例かどうか、自分で納得できないならば、セカンドオピニオンに判断を委ねるのです。
人格障害にしろ、神経症や精神病にしろ、治療期間は長くなるでしょうから、信頼できる医師の下に通うのが一番だと思いますよ。

403 :優しい名無しさん:03/11/13 01:18 ID:OZg+otg6
人をふりまわすように出来ている私・・・_| ̄|○
そうしないと気がすまない私・・・
しかもパニック障害・・・
これでも直そうと頑張っているつもりなんだよ・・・
もう嫌だこれ以上迷惑かけられまい・・・
こうして大事な人を失っていくんだ・・・

404 :優しい名無しさん:03/11/13 08:42 ID:8LUmT/ch
>>392
そうそう、、
で、なかなか自分の全てを話して受け入れてくれる人なんていないから
孤独で絶望しちゃうのよね。

で、運良くそういう人を見つけられたら見つけたで、今度はその人を
失うことを怖れて苦しくなって操作したり離れようとしたり試したり
パニックを起こしたり・・・
コロコロ気持ちが変わって揺れ動いて、ほんと、気が休まらない。
相手はもっと気が休まらないよね。
最初は、こういうのが恋かと思っていたけど、そんな単純なものじゃなかった。

で、結局、最初はぴったり傍にいてあれこれ面倒みてくれていても
離れていってしまう。。

でも、離れるのは、愛情がなくなったという事でなくて、
距離を置かないと続かないからなのよね。
ちょっと冷静になれば、そうだなぁ〜〜と思うんだけど
その時はもう、捨てられてしまう恐怖でパニックってるから。

なんともまぁ、忙しい人生だなぁ。

いい加減、悟れ!<自分

405 :397:03/11/13 09:55 ID:ffx22qKL
>>401さん
境界例という病気があるということが知りたかった。
自分がおかしいんじゃなくて(おかしいけど)病気、人格障害のせいなんだ、
ってのに早く気づきたかったデス。
そしたら、早く病院へもいかれたのに。

406 :優しい名無しさん:03/11/13 10:13 ID:JpaSsOYT
>>405
それ違う。自分がおかしいんだよ。
人格障害というのは性格がおかし過ぎて生活に支障をきたすレベルにまで達しているものをいうのだから。
それがわかってないと治療を受けてもうまくいかない。

407 :392:03/11/13 11:05 ID:kBsedJ0e
>>394さん
丁寧なレスほんとにありがとうございます。
私は対人恐怖の気があるので、私が話すことが相手を傷つけはしないか、
不快にしないか?とすごく不安を感じて、物凄く考えてしまうところがあるんですよね。
でも勇気を出して聞いてみます。医師とうまく話せるようがんがります。
>>404さん
私なんかを気にしていただいてありがとう。
離れていくというのが怖いというより、私のせいで人が不快な気分になるのが怖い。
同じ意味なのかもしれませんが。
私がいなければ無意識のうちにでも人を傷つけることも無いんだな、って思うから
正直消滅したいなと。
せっかく親身なレスをしくださったのに、反論みたいにとられたら
ごめんなさい。こういうのほんとへたっぴなんです。あうー

408 :392:03/11/13 11:07 ID:kBsedJ0e
↑○してくだっさた
 ×しくださった
逝ってきます。

409 :397:03/11/13 12:32 ID:ffx22qKL
>>406さん
病気のせいじゃないんですか。
性格が悪すぎて病気になった、と。
・・・それがわかってなくて何回も入退退院繰り返ししてるのか。
うーん。

410 :優しい名無しさん:03/11/13 17:09 ID:JpaSsOYT
>>409
境界例が病気か否かという論争をここで繰り返すつもりはない。
>1のサイトをよく読んでみることをお勧めする。
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html

411 :709:03/11/14 11:23 ID:PB5oscz3
>>410さん
そこのサイトけっこう前に全部プリントアウトして読みました!

412 :410:03/11/14 13:05 ID:cmvkO5Df
>>411
では、このページの後半部分、「境界例の構造について、簡単に整理」というところを
もう一度読み返してほしい。
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/seiri.html
これを読むと境界例というのは、麻疹のような一時的に患った「病気」ではなく、
本来の自分自身に関わるものだということがわかるはずだ。
つまり境界例の症状は、「病気」のせいにできるものではなく、自分自身の心が引き起こしているということ。

413 :優しい名無しさん:03/11/14 19:23 ID:dFrGBxzZ
age

414 :ぶるな:03/11/14 20:45 ID:vWHujTfb
セルフカウンセリングしてる人いますか?
ていうかこのスレがそうなのかもしれないけど。


415 :優しい名無しさん:03/11/14 21:27 ID:4Bm4axVp
境界例が治った人いるの?

・・・治ったらここにはこないか・・

416 :優しい名無しさん:03/11/14 22:42 ID:zxwZnoi2
>>414
カウンセリングとは違うけど、日記をつけています。
一日を振り返るのも、自己観察が出来て良いと思います。
カウンセリングでは、一呼吸おいてみたら、と言われた。

417 :優しい名無しさん:03/11/14 23:27 ID:feVoVnCu
>>415
若い頃と比べるとかなりましになったとは思うけど
境界例って完治は無理なように思う・・・。

素人判断と言われようが、どう考えても私は境界例。
でも、医者は「自己分析できてるから違う」って言う。
先生は私に騙されてると思う。

418 :優しい名無しさん:03/11/14 23:37 ID:zxwZnoi2
ある程度年齢がいって、落ち着いてくる事もあるようですね。
それが、ちょっと変わった人、というレベルであるなら、それを
自分の個性として受け入れるのも、治療になるのではと思います。
勿論、人に迷惑をかけていたり、自分が苦しいとなれば、改善する
必要がありますが。


419 :優しい名無しさん:03/11/14 23:49 ID:hWQUzHNR
異性と1対1の関係になりさえしなければ
あまり問題はないんだけど、
だいぶ落ち着いたとはいえ、やっぱ2者関係は苦手・・。
ちょっとしたことで見捨てられ不安に取り付かれて
死にたいーーってところまで落ちる。
中途半端な状態に耐えられなくて、すぐ答えを出そうとしてしまう。
今は抑うつを薬で、自分との付き合い方を認知療法で治療?してるけど
大もとの人格/性格は変わらないみたい。
結局、湧き上がってくる見捨てられ不安や行動化への衝動を
どうやって抑えるか、という技術を身につける・・ってことかなぁ。
歳とって死ぬまでに、ほんの少しの間でも
穏やかな気持ちで暮らせるといいな・・・・・。


420 :優しい名無しさん:03/11/15 00:34 ID:7V+y+N9o
気質って、生まれつきある程度決まっていると思う。
でもそれって、健康(と思われる)な人でも同じでしょう。
親に影響された部分や、子供の頃からどう育ってきたかという
のを全部悪いと否定するのではなくて、自分の問題点を客観的に
把握して、コントロール出来るようになることが大事じゃないかと思う
それは、境界例の人に限らないでしょうし、境界例でなくたって出来ない
人もいるのですから。

>>419
>湧き上がってくる見捨てられ不安や行動化への衝動を
>どうやって抑えるか、という技術を身につける・・ってことかなぁ。

どうやって抑えるか、だとその場しのぎになってしまうと思うので、
もっと根本的な所から、衝動性を沈静化していく方法を見つけていった
方がいいんじゃないかと思います。
自分も、衝動的な行動をとって、痛い思いをしてきたので…。
偉そうにごめんなさい。

421 :優しい名無しさん:03/11/15 01:58 ID:+1SMNDFX
>>419
私は境界例を治したくて、でも自分を抑えるやり方でしか
乗り切れなくて、そんな方法で何年もやってきたので
本当に自分が思ってる事、感じてる事などが今、分からなくなっています。

なので>>420の仰るようにお勧めできない方法です。
でも根本的にって言うのは私も頭では分かってても、行動しよう
と思うと、どうやって頭の中で問題を処理したら良いのか要領が
イマイチ分かりません。そんな時は泣きます。一人でがいいです。
泣くという行為も一つの手段のような気がします。
私自身の事を言わせて貰うと、泣けない時は症状が悪い時です。

・・・私の初詣のお願い事はここ5年以上あなたの書いた最後の一行ですw


422 :優しい名無しさん:03/11/15 05:35 ID:ZvnsHDdx
今まで散々彼氏を振り回してきました。
彼氏以外にも男の人を支配化に置かなくては気が済まない状態でした。
自分がボーダーだと自覚し始めてから、男の人と付き合う事が出来なくなってしまいました。
後悔で一杯です。

423 :ぶるな:03/11/15 07:35 ID:mEpbZVrb
>>416

ありがとうございます
日記はいいかもしれませんね
自分のココロの動きがわかるし。

424 :優しい名無しさん:03/11/15 08:57 ID:yO6bQ0uu
メモ帳を持ち歩いて、喫茶店に入った時などに思いついた事をサラサラっと書く。
覚えている夢はメモしておく。
絵を描く。(自画像とか頭に浮かんだものをとりあえず描いてみる)
一人の時に泣く。(涙には浄化作用があると実感する)
写真を撮っておく(スナップでも証明写真でも構わない。いくつか取っておいて
年代順に並べてみると、表情の変化に気付く事もある)
水辺(河川敷、海辺、湖)に行って景色を眺める(w

気持ちの整理をする為にこんな事をしたりしています。

425 :優しい名無しさん:03/11/15 09:10 ID:aNIp4jJS

質問です。
境界例と診断されたみなさんは、医者にどのように話して、
境界例と診断されたんですか?
今まで「性格が悪いから」と割り切っていたんですが、
最近になって境界例かも・・・・と思いはじめた。

426 :優しい名無しさん:03/11/15 09:32 ID:b5BRZVu7
>>425
私の場合は初め医者から軽いうつ病と診断されました。
並行してカウンセリングを受けている内に、うつ病では
ないと感じ始め、ネットや本などで調べる内に、境界例
だという結論に達しました。
医者から境界例だと言われたことはありません。
カウンセラーからは、私が自覚し始めた後で、性格の病気と
言われました。そして自覚していると伝わった後、より的確な
助言を貰えるようになりました。(というか受け入れやすくなった)

診断をつけてもらうよりも、自覚する事から真の治療が始まる
病気ではないかと思います。

427 :優しい名無しさん:03/11/15 16:08 ID:aNIp4jJS
>>426
丁寧なレスありがとうございます!
なるほど。まずは自覚することからですね。
これから自分が境界例なのかどうかについてよりくわしく調べてみます。(たぶん絶対ボダなのだけど)
そして、医者に相談してみようかな・・・。

私は対人恐怖があり、自分のことをすべて認めてくれる人とじゃないと
親しくつきあうことができない。でも自分のことを認めてくれる人と出会ったら出会ったで
ボダの症状を丸出しにしてしまって困らせて嫌われる・・・。
悲惨です。こんな自分は嫌だ。
今、彼氏がいるのですが、彼氏にもボダの事を話して一緒に理解して考えていったほうが
いいかもしれない!このままだと、「お前は性格が悪い!」で終わりそうです。
今、彼氏を困らせている真っ最中なのです。
前向きに考えて治していきたい。。・゚・(ノД`)・゚・。

428 :優しい名無しさん:03/11/15 16:10 ID:aNIp4jJS
>>422さん
同じだ・・・!
一緒に頑張ろうyo!

429 :422:03/11/15 17:41 ID:Gz3+ax/p
>>428さんもそうなんですか?
苦しいよね。
うん、一緒に頑張ろう(^^
ありがとうね。

430 :優しい名無しさん:03/11/15 18:35 ID:xZEdDVgn
詩ね

431 :優しい名無しさん:03/11/15 21:38 ID:914sAkb6
>430
(・∀・)オマイガシネ!

432 :優しい名無しさん:03/11/16 12:50 ID:J3fHUyBc
>431
(・∀・)オマイガシネ


433 :優しい名無しさん:03/11/16 15:23 ID:dOQJT+33
>432
(・∀・)オマイガシネッタラ!

434 :優しい名無しさん:03/11/16 15:40 ID:V+oLtmdr
また格好の自己分析のネタがカキコされてるね。
こういうの見ても、自分の心の中に平安を保って、
冷静に自己分析できようになろう。

435 :優しい名無しさん:03/11/16 15:44 ID:X4J5d/6p
今まで、親のせいで人格おかしくなったと思ってたけど・・・
最近、違うかも、と思い始めた。
というか、親なんぞに自分の人格が左右されたなんて思いたくない・・・。
確かに問題のある親だった。
でも、それは自分が持ってたボーダーの芽を、育ててくれただけでは・・・(苦笑)

やっぱり自分の脳みそは人間として不良品だったのか。
宗教にでも入りたいが、宗教という手品のタネを知ってるので入ることもできない。

とりあえず、気を抜くと人に依存しようとしてしまう。
だから、馴れ合いは極力避けるようにしたら、根暗の可哀想な人みたいな扱いをされるようになった。
どうすればいいんだろ。
でも、馴れ合いで全てを片付けようとする、汚らしい人間にはなりたくない・・・。
せっかく仲良くして貰っても、馴れ合いではないか、と気づいて距離を作る。
そういえば昔、馴れ合い予防措置として、笑顔禁止令みたいなのを自分に科してた時期があった。
そしたら、本当に笑えなくなっちゃった。

どうも、子供じみた理想論・倫理観に縛られて、現実世界で動けなくなったらしい。
世の中に完璧な人はいないから、みんなグレーゾーンを大切にしてる。
小さな悪には目を瞑り、手に届く範囲の平和を大切にする。でも、自分はそれが許せないようだ。

昔はよく、頭の悪いアメリカの映画で、車で逃げた悪者を
主人公がその辺にあるバイクとかを拝借して追っかけるシーンがあった(今でもそれに類するものはあるけど)
そんなシーンを見ると、本題よりもバイクの持ち主がどんな気持ちなのか、考えずにはいられなくなる。

436 :優しい名無しさん:03/11/17 16:38 ID:dqDUV4UK
ボーダーの被害者でもあり、家族から移されたかもしれないものです。
家族関係が慢性的な愛情不足だったので、今の彼と同棲始めたとき、
ちょっとだけ、死ぬみたいなことをいった時期もありましたが、
彼がオロオロしてるのを見て、深く満足したのと、
そのナルっぽい行動に、アホらしくなって、ここ3年は言ってません。

彼はACっぽいところもありますが、不幸緊張感が長続きしない
のほほんとした感じの人です。もう7年付き合っていますが、仲良いです。

しかし、彼はだらしないところがあって、顔をちゃんと洗わなか
ったり、服をちゃんとしまわなかったりして、たまに私は切れます。
2ヶ月間子供に教えるように丁寧に顔の洗い方、何故顔を洗うのが
良いのか?男のお肌の手入れ方を調べて渡したり、さりげなく言って、
チェックしてたのですが、いい加減さがなおりません。
それで昨日「お前は何回いわせるねん!バカにしとるんかー!」
と激切れしました。殺意まではいかないけど蹴りたくなってティッシュ
腕に向かって投げました。これってボーダーっぽいのか、それとも、
善処しようと相手に対して頼んだり、それだけの努力をしたけど、
相手がなんとなく世話を焼かれるのが心地よくて、甘えてダラダラ
していたのとどっちだと思われますか?(彼の母はいわゆる良妻賢母
で彼を甘やかしていたと思う。)
怒らないで済むように試行錯誤してるのですが、彼の方がいかんせん
人のいう事を聞く耳がないような気がします。

お互い心地よく過ごせるよう、あるていどの配慮をしてくれ!と
思うのもボーダー的な考えなのでしょうか?
もう混乱してきました。だれか意見を聞かせてください。



437 :優しい名無しさん:03/11/18 05:00 ID:v9qSC8cx
顔を洗わんかったぐらいでキレられるのか。
たまらんのう。それくらい許容してやれや。
ある程度の配慮というのはあんたもしてやらんといかんのやで。
人を押さえつけてゆうこと聞かそうちゅうんはあんまり上手いやり方やないな。

438 :優しい名無しさん:03/11/18 21:35 ID:P0hHYLla
ボーダーだと診断された人が、自己分析で向上を目指すスレであって、
自分がボーダーかどうかっていう大事な判断は、
やっぱり医師に相談すべきではないでしょうか…。
相手の言動に腹を立て、こちらから直そうとアプローチしても全く動じないのであれば、
イライラしてしまうのは普通だと思いますよ。切れかたにもよりますけど。

439 :優しい名無しさん:03/11/18 23:35 ID:r4igQ0ic
相手を好きなように変えれるなら 境界例もすっかりよくなってるよ。

440 :優しい名無しさん:03/11/18 23:44 ID:SRvB9xcu

◆pdWuRV/fU6 さん、いますか?

441 : ◆t22O6hs1oI :03/11/18 23:50 ID:SRvB9xcu
   

442 :優しい名無しさん:03/11/19 03:42 ID:QeyT864I
相手にしがみ付いてしまったのを
今、気合入れまくって抑えてるところ・・・。
相手にとってはウザいだろうと言うことも
重々承知しているので
メール出すのも我慢。
すごい孤独感に苛まれています。
この見捨てられ不安をどうにか手なづけることは出来ないんだろうか・・・。
怖くてたまらないよ・・。

443 :優しい名無しさん:03/11/19 14:07 ID:PgoCIaJh
どうして自分が甘えたがるのかわからない。
前はODで死にかけて死ぬのは怖いからやめて、
つぎは泣くようになった。毎日泣いてた。誰かに心配して欲しくて。
そして涙が枯れて頭痛がして熱が出た。
いつも自分を鼓舞して興奮し続けていたから脳が疲れたのだろう。
今も自分は特別な病人でありたいという気持ちはある。

444 :優しい名無しさん:03/11/19 23:12 ID:4X/xiZRV
境界例…その言葉を受け入れたくない自分がいた。
でもそれじゃダメだって、気付いた。
今までどんな自分だったか、じゃなくて、これからどんな自分になるか。
それが大事なんだって。
32条の申請をすることにした、合わせて障害者手帳の申請も。
ここからが私のスタートだと思う。

445 :優しい名無しさん:03/11/20 16:47 ID:gpLNbbUC
>>435
もし♂だったら、という話だけど、なんだか、アスペルガーに近いような気がする(女性にはアスペルガーはほとんどいない)。
ルールに異常にこだわる点とか。
ASは先天性だから、子供の時、ぐるぐる回るのが好きだったとか、逆さバイバイをしたりとか、言葉の捉え方が他人と違うところがあったとかあったら、疑ってみるのもいいかもしれない。
ASの場合、父親がASでズケズケものを言う(本人まったく悪気なし)というのもある。

ま、ASでもボダでも、やることは同じなんだけどね。後天的にボダ発症してるみたいだし。
>>444さんの姿勢が一番正しいよな。

446 :優しい名無しさん:03/11/20 17:42 ID:oWKK+BYC
>>443

>今も自分は特別な病人でありたいという気持ちはある。

これ、最悪。
こんな気持ちじゃ何時までたっても回復しないぞ!



447 :435:03/11/21 03:17 ID:X1S6vHTE
>>445
初めて聞くので、ちょっと見てきた。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

子供の症例分析みたいだけど、面白いくらいに当たってる。
自分、救いようがないな。 ちなみに、♂。

448 :優しい名無しさん:03/11/21 03:56 ID:ZTKJsG3E
>>447
アスペはあくまで先天性だから(幼児期から症状がある)、幼児期のこととか母子手帳とか調べて、発達障害の専門医に診てもらうといいかも。ちなみに遺伝が強いとも言われている。
まだ研究途上の分野だけど、境界例より治療が整理されてる気がする。
いいサイト見つけたね。子供の例だけど、怒りの抑制法も書いてあるし。
これは参考スレ。ROMしてみれ。
アスペルガー症候群の人がマターリするスレ
http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10104/1010403699.html

449 :優しい名無しさん:03/11/21 06:12 ID:DIuzMjze
別の病名で適合するんならある意味幸せかも。

450 :優しい名無しさん:03/11/21 06:18 ID:DIuzMjze
でもよく考えたら先天性ってつらすぎるよな。
先天性でない、つまり治せる可能性があるってことなんじゃ。

451 :優しい名無しさん:03/11/21 14:57 ID:O5kH6aFV
ボダもASも同じ。治るのではなく、直る。
極端な白黒思考を認知療法で矯正し、グレイゾーンを増やすことによって、充分社会適応可能。

452 :43糞ルサの最悪板での一人言:03/11/23 13:43 ID:+L6kXOIs
830 名前:最低人類0号 メール:sage 投稿日:03/11/23 13:38 ID:???
>827
探していただけたら幸い。

>828
今まで=でつながってる人達で、明らかに女性は1人(びの人)だよね。
あとの人達はどうみても男性。
=でつなぐにも無理がありすぎ。
そもそも「30代で俺女でヒキコモリで処女でハゲ」という設定自体が
ありえない。


831 名前:最低人類0号 メール:sage 投稿日:03/11/23 13:40 ID:???
最悪スレだと思うけど…>829
まだルネたんが自分でスレ建ててたときじゃないかな。

453 :優しい名無しさん:03/11/23 13:44 ID:+L6kXOIs
>今まで=でつながってる人達で、明らかに女性は1人(びの人)だよね。
>あとの人達はどうみても男性。

他のコテハンもみんなネナベ疑惑あがってるじゃん……

454 :優しい名無しさん:03/11/24 21:24 ID:OMBF5UeH
境界例と自己愛って結びつきやすい(恋人関係)のかな?
誰か分かる人いますか?

455 :優しい名無しさん:03/11/24 21:37 ID:2mUeiF57
みたいね

456 :優しい名無しさん:03/11/25 21:10 ID:TA51Bfz9
境界例が自己愛を呼び込むのでしょうか?
それとも、自己愛が境界例を必要とするのでしょうか?
まあ、色々なケースがあるとは思いますが。

457 :優しい名無しさん:03/11/25 22:06 ID:tG2Fv2Jz
圧倒的に健常者と結びつく場合が多いでしょ。多くはお人よしで、自己愛性とはかけ離れた性格の持ち主。
ただ、健常者は振り回しに耐え切れず去っていく場合が多い。
反して自己愛性は他人を支配する傾向にあるので、自分の配下としてキープしておきたいんじゃないのかな。頼られるの好きだし。
境界例は支配されることで安心感を持ってるんじゃ。だからお互い長く続くのでは。
暴力(肉体、性的、言葉)がなければ上手くいく場合もあるんじゃない?

458 :あげるぞばかやろー:03/11/26 13:56 ID:+LvfqlM/
ageて少しでも自尊心をageよう!

459 :優しい名無しさん:03/11/26 14:01 ID:wborFTH0
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/4511/

460 :優しい名無しさん:03/11/26 15:23 ID:XPOIUBbT
私は境界例、元彼は反社会性っぽかった。
だから、私が病院に通おうが自傷しようが
あまりどうでもよかったみたい。

461 :優しい名無しさん:03/11/26 21:10 ID:RHhicpew
僕が境界例で、元彼女が自己愛(診断されたわけではない)でした。
別れ際も、別れ方も非道かったんですが、なんとか彼女を助けてあげたいと
思ってます。彼女の事が好きです。
まず自分の境界例を何とかしなくてはいけないでしょうかね。
ただ、もし冷静になったら彼女の事を許してあげられなくなるような
気がして恐いのですが・・・

462 :459:03/11/26 23:43 ID:wborFTH0
転送先URLより引用


「人格障害」のレッテル貼りは、ますます急増している。心療内科や精神科医
のモノサシで測れない人は、みなこの診断名(病名のクズカゴ)に放り込まれ
る。本当は、医者のオツム(モノサシ)が貧しすぎるだけである。
  家族で、学校で........トラウマを受けた人が、ようやくたどりついた精
神科(心療内科)で、もっとも決定的なダメージを受ける.........
これが「人格障害」という「診断」である。
  精神科医よ!分からないことは分からないと言おう!自分のやっていることの重大さに、少しは気づいてもらいたい!

・・・・差別があって理解を得られない立場の境界例が一人でもいるなら、
希望を持ってもらいたい。
 私はこういう精神科医の存在を知って救われました。
 
 信者でもなく、ただの1患者より

463 :優しい名無しさん:03/11/27 13:04 ID:RZDVJBAs
自尊心を


464 :優しい名無しさん:03/11/27 17:56 ID:SwY0zOZq
だから、自尊心ってのがよくわからない・・・・・モウダメポ。

465 :優しい名無しさん:03/11/28 12:05 ID:n524o1Bj
今まで振り回してきた人々に対して、申し訳ない気持ちでいっぱいです。
そしてそんな自分を「実は反省しているふりをしているだけなんじゃないか」と
自分で自分を疑っています。
何が本当の気持ちかわけがわかりません。




466 :優しい名無しさん:03/11/28 12:40 ID:I5o6JdRS
なんか、どこまで人に頼っていいのか分からないと
考えてる事さえいけない様な気がしてくるよ
本当に、境界例と知ってからはしんどいです

467 :優しい名無しさん:03/11/28 14:13 ID:rLX42/Zt
つか、「人に頼らない」って思考からスタートしろよ・・・(;´Д`)

468 :優しい名無しさん:03/11/28 15:08 ID:rM5mvP9N
でも困った事があったら
助け合わんかい?

469 :優しい名無しさん:03/11/28 16:20 ID:orYwDpDK
困った事を作り出してないかい?

470 :優しい名無しさん:03/11/28 17:21 ID:sBwFvpw3
>>466
「どこまで頼っていいか分からない」と考える事自体は悪い事ではないと思う。
もし今まで考えた事なかったのなら、一歩ずつ進んでいるのでは?
まだまだ苦しい作業になると思うけど、お互い焦らず行きましょう。

頼る頼らないで言えば、自分は極端に人を頼らないようにして来たので
(そのくせ頼りたい人が現れても気が弱いので頼りたいと言えず、
頼れないフラストレーションを他者に頼ってもらう事で補っていた)、
今は「グレーゾーンを作る作業」と>>466さんと同じく「他人との距離感を考える作業」
をしてる。頼るor頼らないのどっちか極端に考え過ぎていた。
自分の言動が変われば相手の態度も随分変わって来るモンですね。
「健全な人は距離感や境界線が身に付いているのになぜ自分だけ云々…」
と自己憐憫気味に考えるのはヤメる努力中。これは無意味だから。
ちなみに最近一番の自分的前進は、
『本心を言わないのに初めから「どうせ人は自分を分かってくれない」と思うという
訳の分からない考え方・行動をしていた事に心から気付いた』所。あぁ恥ずかしい。

471 :466:03/11/28 22:38 ID:VeBMC8J+
>>470
ありがとう
何か悩み事相談とかも友達にしていいかさえ
分からなくなってました

私もグレーゾーンを作る様にしています
そしてあまり考え込まないこと
色々試行錯誤(悩みすぎずに)して人との接し方を
身に付けていきます

はい、お互い焦らずですね!


472 :470:03/11/29 02:11 ID:ze9GnlR9
>>471
具体的な事が何も言えなかったのに御礼を言ってもらって恐縮です。
ただでさえ混沌としている心の中が、更に混乱してしまいますよね。分かります。

カウンセリングは受けてらっしゃいますか?プロに話を聞いてもらうと楽になります。
勿論辛い時もあるけど、実生活での利害関係のない所で話す時間を設けるのは良いと実感しています。
自分はカウンセラーのサポートを受けながら認知・行動療法等を試みています。
当面は「他人と自分は別の人、自分がされたくない事はしない」という点を
リアルに頭に置いておけば、相談しても相手の迷惑にはならないのではないでしょうか。
頼りすぎていたと感じるなら、相談事は今までの大体半分程度にするとか
必要以上に相手にも自分にも求め過ぎないとか、いっぱいできる事はあります。
的外れだったらゴメンナサイ(^ ^; 
お互い間違いながらでも少しずつ他者との間合いの取り方が分かって来るといいですね。
>>469さんがいい問いを投げかけて下さってます。
ついつい早い答えを欲して自ら勝手に限界を設定して、捨て鉢になりがちですが
のんびり行きましょう。焦れば焦るほど先には進めません、ほんと。

473 :優しい名無しさん:03/12/09 23:45 ID:YcyaLJxX
止まってますね、このスレ。
境界例被害者スレをちょっと見ました…耳が痛かった(T_T)
「私の時間を返して〜!!」と言われて何言ってるの???とかあったけど
境界例の私からすると、そうだよね、返して欲しいよね、私の大切な時間!!
って感じでした。
普通じゃないんだろうけど、大切と想っていた人に伝えたい訴えさえも
うざいとか言われると辛いよね
でも、どこかがおかしいんだろうねぇ。。。


474 :優しい名無しさん:03/12/10 01:42 ID:oqEaCSil
>>473
自己認知してるなら、そんなスレ読まない方がいいよ・・・
あのスレって迷惑掛けてる人達がみんな境界例って訳じゃないし
あそこに書き込んでる人達も誰かのせいにして
ストレス発散したい部分もあるんだろう



475 :優しい名無しさん:03/12/10 20:57 ID:Iz6c9pQI
>>474
ありがと。
そうだね、全部が全部あてはまる訳じゃないもんね。
はぁ・・・そのうちよくなるかなぁ。



476 :優しい名無しさん:03/12/17 00:54 ID:lYaPjmVF
>>475
自己認知していればコントロールができてくるよ。
自然にね。焦るとあまりいい結果には結びつかない可能性もある。
あと境界例の中で自己愛性との識別も困難な症状もあるから
ごっちゃになってるかもね。
あとはただ単なる自己中な境界例でもない奴までの被害をレスしてたりする。
あそこは笑って流し読みしてるよ。たまにだけど。

477 :優しい名無しさん:03/12/17 01:13 ID:f0PG1m/E
>>476
そういえる貴方は被害者と語るスレへどうぞ

478 :優しい名無しさん:03/12/18 00:34 ID:Lh4drKFV
境界例として診断を受け、投薬とカウンセリングによる治療を行い、半年を迎えました。
日常生活で、セルフカウンセリングや認知療法を試みたいと思っています。
発症前から日記はずっとつけているので、それが一つの認知療法にはなっているのですが、
きちんとした学術的根拠に基づいた、何か参考になるような著作はありませんか?
なにかお勧めのものがあったら、教えてください。


479 :優しい名無しさん:03/12/18 16:53 ID:2z7GAj6/
>>478
認知療法については、認知・行動療法スレでたくさん紹介されてるよ

480 :優しい名無しさん:03/12/25 01:31 ID:s+pORxYE
保守


481 :優しい名無しさん:03/12/25 01:39 ID:YV1vOT/Q
最近,自分が境界例らしいと思ったところです.
自分だけじゃないと思ったらちょっと気が楽になったです.
がんばろう.

482 :優しい名無しさん:03/12/25 04:47 ID:L7hvim/D
ボーダーって、治るの?
欝状態な時に、友達に、「甘ったれてるし、わがまますぎ。変わりなよ。本音で話せるように
頑張りなよ。」と毎日のように電話でいわれるんですが・・・
重いんですよね・・・わかります?
ますます自己嫌悪に陥って、頭の中、死ぬことしかなくなりました。
私って、ダメ人間だよね・・・

483 :優しい名無しさん:03/12/25 19:30 ID:rs9+r2+6
302 名前:名無し調教中。 :03/12/24 22:08
俺のかわいい境界例(ボーダー)のM女性がたまにヒステリーで暴れます。
普段は従順でいいのだが・・・・。
なんとかならんかな?


303 名前:名無し調教中。 :03/12/25 16:16
>302
まず、最初は優しく、辛抱強く説得することでしょう。それでも言う事を聞かず、
なおも暴れるなら、次第に強く出て、とにかく暴れさせないように抱きすくめ、
それでもダメなら仕方ない、押さえ付けて縄で後ろ手に縛り上げるのも止む無しかと。
その上で改めて抱きしめながら、彼女の話を聞くのがよろしいかと・・・。


304 名前:302 :03/12/25 16:44
>>303
レスどうもです。
俺と過ごす時は必ず手錠で後ろ手に拘束してます。
昔みたいに、プレイ以外の時に屋外で遊べないのが残念だ。

普段はあんなにかわいい女なのになぁ・・・。

484 :優しい名無しさん:03/12/26 19:38 ID:5a9Jy+K7
>>482
自分は鬱で「がんばれ」は重荷なんだとそこまでわかってたらそれでいいのでは?
人の言葉に感情を左右されないように、心の筋トレしてみたらいいと思います。
明日がんばれと言われてしまうと解ってるのなら覚悟して対策を練りましょう。

485 :優しい名無しさん:03/12/26 21:27 ID:CR16Bq7e
>484
人の言葉に感情を左右されないように、心の筋トレしてみたらいいと思います。
明日がんばれと言われてしまうと解ってるのなら覚悟して対策を練りましょう。

それができるなら、鬱にはならないのでは・・・なんてことないでしょうか?
頭では色々なことが分かるし、理論的にも考えられるけど、いざ実行しようと
思ってもままならない・・・それが鬱の時の自分でした。
鬱は周りの理解が必須とよく言われるけれど、そうですね、なかなか難しい。
薬ですこし楽にして、あとはあせらない、あせらない、あせらない。
春の来ない冬はないって私は毎日自分に言い聞かせてました。大丈夫だよ。


486 :484:03/12/27 11:34 ID:nzipOW96
私も大丈夫と口癖のように自分に言い聞かせています。
それから意識して笑顔を作ってます。テレビが見られるようになったので、小さな笑いも逃さず大袈裟に笑ってます。
生きなければならないのなら笑った方がいいと思って。
最初は作り笑いでしたが段々自然になってきましたよ。

487 :優しい名無しさん:04/01/07 00:57 ID:jy4gz2dW
ボーダーには優しく接することは不用

とにかく異常者であると周りが認識して厳しく接する
甘えさせない、言い訳させない、異常である事を叩きつける
逃げ場を作らせないこと

自殺未遂しても冷静にそれが社会では受け入れられない逃避であることを
冷酷と言われるぐらいに回りの全員が徹底してやり込める
これが最良と思われ

488 :優しい名無しさん:04/01/07 07:33 ID:kj/kCsDK
ボーダーに優しくしてるよ。ボーダーに限らずどんな人にで優しくしてるが。

振り回しを止めれば ふつうに付き合える人間だし。
振り回さなくてもちゃんと人間関係が築けるってわかれば 振り回さんし。
それに気付いて自分をコントロールすることはボーダの子 本人の役目だけど。

他人を変えようとコントロールしようとするのはお互いすごいストレスになる。
私はストレスは御免です。

489 :優しい名無しさん:04/01/07 11:36 ID:fNYBMWC/
>>487
もし自分がそれを回りにやられてしまったら、今より更に酷くなりそう…。

490 :優しい名無しさん:04/01/07 16:23 ID:P1ljQoX0
死して屍拾うものなし。。。

まだ、死にたくはないが生きてて幸せになれなさげだ。(泣)
他人を消耗品としか思ってなかったてことをやっと思い知った。
ごめんなさい。

491 :優しい名無しさん:04/01/07 21:15 ID:P1ljQoX0


492 :優しい名無しさん:04/01/07 21:48 ID:flVog1NQ
自分で調べたら、自分も境界例っぽい。

でも、これって、普通の人間には普通にあること、だと思ってた。知らなかった。知りたくなかった。_| ̄|○

493 :優しい名無しさん:04/01/08 00:07 ID:DkkZfk+a
宣伝スレッド。うぜえ。




494 :優しい名無しさん:04/01/08 03:07 ID:tQKMVk8a
>>487は煽りだろ。気にしないほうがいい。

495 :優しい名無しさん:04/01/08 11:51 ID:zXqh9J0h
>>489とか典型的ボダの逃げ方だな
ボダに優しくすると付け上がって振り回してボロボロにされるだろ
とにかく回りの人間にボダが性質の悪い異常者であることを教えてあげたほうがいい
付き合ってると人間関係や精神ボロボロにされることも

やっぱり>>487が最適なボダへの対応だと思うよ
そこで自分を振り返り異常であることに気付いて立ち直るも
かってに絶望して自殺するもボダ次第
あ、かまってもらいたくて自殺未遂しようとして失敗で死亡ってのもあるか

どう転んでも他人の人生ボロボロにするよりはよほどいいしね



496 :優しい名無しさん:04/01/08 15:07 ID:cHwEW620
自作自演うざ


497 :優しい名無しさん:04/01/08 19:27 ID:VXsVqjys
>>487
おまえが死ね

498 :優しい名無しさん:04/01/08 21:36 ID:VXsVqjys



http://homepage1.nifty.com/eggs/houhou/taiken/taiken3.html

突然、ひらめいたのです。
私だけの世界が存在するのだと。
誰にも邪魔されることのない、自分だけの世界がある。
他人から妨害されることのない世界、
私だけが所有できる、
私だけの世界、
私だけの空間がここにあるのだと。
そして、そのとき同時に、それまでの自分が、自分というものをまったく持っていなかったのだということを、
初めて理解できたのです。
「私がある」ということが理解できて初めて、
それまで私が無かったのだということを理解できたのです。

いい文章だなぁー






499 :優しい名無しさん:04/01/08 23:50 ID:gWoFepSu
HP読んだら、あまりにも自分に当てはまって驚いた。
私って境界例だったんだって、よくわかる。
ACだろう、ってのは思ってたけど、
人間関係をリセット、とか地に足がついてない根無し草のよう・・とか、
まさに昔の私だった。
今も完全には回復してる訳じゃない。
ただ、過去については諦めが出来て、あまり苦しまずに振り返られるけど。
親への憎しみは、宿命に対する悲しい恨みの気持ち、、見たいなのに変わりつつある。
絶望。自分の人生を捨てている感じはあるけど、
多くを望まず小さな楽しみを見つけて何とか生きていければ、、、と
思う。 ああ、ため息がでてくる。

500 :優しい名無しさん:04/01/09 00:43 ID:2RmQA/9r
この板に書き込んでる人で、誰が本当に境界例なのかわからないけれど、
とにかく、自己診断は辞め方がいいと思う。
認識できる症状があるなら、早めに精神科のお世話になって下さい。
探せば信頼できる先生も居るし、薬で症状を和らげる事だって出来る。
うじうじHPとかで根拠もない心理テストなんかやってる暇があったら、
病院へ行け。と、言いたい。

501 :優しい名無しさん:04/01/09 01:00 ID:NGgkN7NU
>>500
最後のほうは冷たい言い方ですね
私はできれば人に頼らず自分で治したいという気持ちもわかります
ただ、人によっては病院に行ったほうが回復が早いんでしょうけど

502 :優しい名無しさん:04/01/09 01:01 ID:7fAAGugg
被害者のみなさん
境界例への認識を改めるてために下の文章を読んでみてください。

実際に境界例の治療にたずさわっている方の著書から引用してみました。
 
 境界例のクライエントの行動化(アクティング・アウト)は相当に激しいもので
あり、治療者にとっても苦労の種であるが、境界例の人に接していると、その生き
方が本来的に「人間的」であるという感じがして、どこかに深い共感を呼びおこすも
のがある。苦労を重ねつつも、境界例の治療を続けている人は、おそらく著者と同
様の思いを抱いておられるのではないかと思う。端的にいって、クライエントのほ
うが「人間的」に生きているといいたいくらいなのである。
 これはどうしてだろうかと考えてみた結果、著者の到達した結論は、人間はすべて
境界存在であるということである。つまり、人間の生というものは、あちらの国から
あちらの国へ、前世から来世へといたるわずかの境界においていとなまれているもの
なのである。
 考えてみると、生まれる以前の領域や、死んでからの領域のほうがはるかに広いの
であり、この二つの無限の領域にはさまれたわずかの境界にわれわれは生を享けてい
るのである。このような実態が明らかになると、われわれはそれほど「安心」したり
「満足」したりもしておれないのだが、一応ノーマルといわれている人は、このよう
な境界性をあまり意識することなく、安定して生きているのである。
 しかし、考えてみると、境界例の人の感じている強い不安は、このような人間存在
に本来的にそなわっているものなのかもしれないのである。そして、前述したような
人間の境界性は、一生の間変わることがないのだから、そのことを不問にして、簡単
に「安心」していることは、一種のまやかしであるとさえいえるのである。
 そのまやかしに我慢がならなくなったとき、彼らは行動化(アクティング・アウト)
という方法によって、われわれに警鐘を鳴らしているといえないであろうか。われわれ
は、境界的存在であることを忘れて安心しているのではなく、境界的存在であってなお
安定しておられることを見出す努力をせずに、境界例の人の治療をすることはできない
のではなかろうか。

503 :優しい名無しさん:04/01/09 01:53 ID:/1AIjZQi
>>501
そうなんだよ・・・
なんかね、境界例の本見てると「治療者も境界例に振り回される」とか書いてあって
そういうの見ると、「自分が病院にかかることで、また被害者を増やしてしまう」
とかいろいろ考えてしまうわけよ。
だから自分の力でどうにか治したいとは思ってるんだけど・・・

504 :優しい名無しさん:04/01/09 17:42 ID:5jNqrjfT
>492
遅レスだが…。

境界例の症状ってのは、健康な精神の人間も必ず持ってるんだよ。
その症状が「心身共に健康な日常生活」に「支障をきたす」かどうか、
突出してしまっているかどうか、そこらへんが肝心なんだ。
僅かな情報で自分が境界例と思い込んじゃイカンよ。
自分の性格の歪みを感じていて、なおかつそれが「生き辛い理由」なのだったら
まず医者に罹ってみようよ。専門家のトコ行こう。


505 :492:04/01/09 20:13 ID:zNTfjv3h
>>502
>>504
安心しました。ありがとうございます。

今はウツで医者にかかっていますが、先生は明言を避けています。
それほど強烈な物ではない、軽いほうだから、だと思っています。

でも、すこし意識して気をつけてみます。


506 :優しい名無しさん:04/01/10 07:56 ID:3+Y/BYmi
私は境界例でも振り回しが激しいので、待合室では他の患者さんが話しかけてこないように
別室待機(見張りの看護師つき)でした。
私は自分が振り回す性格だと知っているので絶対話しかけたりなんかしない。
で、今年から、他の患者さんと一緒に待合室で待ってよいことになりました。
すごくうれしい。
かなりいい年ですが、今人間関係の作り方を勉強しています。
自己愛性も強いので、大変ですが、ぼちぼち逝きます。

507 :優しい名無しさん:04/01/10 15:10 ID:/Rsu5Duq
私もいい年です。
でも努力を続けていけば
物事はいい方向に進んでいくんですよね
お互いがんばりましょう

508 :優しい名無しさん:04/01/10 18:06 ID:I0gQOlxO
>>502
題名と出版社を教えてください

509 :優しい名無しさん:04/01/13 07:06 ID:uEP0ELff
境界型人格障害との診断から8年経過しました。
まったく薬は効きません。
「いつか死ぬんだから、わざわざ今死ぬ必要も無い」
人生に何も期待しない事で安定を保っています。
前向きに考えると虚しさで具体的な行動をとったりしてしまいます。

510 :優しい名無しさん:04/01/14 22:35 ID:XlSZ+K7f
>>509
私も8年ですが、もう薬を飲んでいません。
そして前向きにも考えていません。
ただ空虚感というものが元からないのです。

恋愛にだけ二者関係にしがみついていただけで、他の人間関係ではありません。
見捨てられるという気持ちで嘘をつくこともなかったです。
恋愛以外の人間関係では、去る者は追わずでした。
学生のときに勉強を頑張って、いい成績になれば達成感もありましたし。
今は前向きに考える必要もないと思ってしまったので考えてないだけですが。



511 :優しい名無しさん:04/01/14 23:59 ID:9XkmnEMO
俺も境界例のようだ。 「境界例と自己愛の障害からの回復 」の苦痛回避のいくつかが
俺が普通に生活を続けるためにやっていることにほぼ該当している。(ヒッキーではありませんが)
もちろん、専門の医師に相談したわけではなく、自分の勝手な推測でしかないが。
正直言って、ここ最近は普通に生活を続けることに苦痛というか嫌気がさしてきた。
今、手元に自分自身をこの世から消すことができるボタンがあれば、多分迷わず押すだろう。
(ネタでも煽りでもなくマジで)
境界例というのも、つい最近知ったので、それまでは自分が普通の人間と異なる性質を持って
いるのは自覚していても、それが何なのか知らなかったし、精神病院へ行きたくても経済的に
そんな余裕がないので行けず、ずっと一人で苦しんできた。
家族も教師も誰も頼る者はなく、自分自身の意思で無理矢理、感情を殺してきた。
この症状は物心ついたときからでおよそ15年以上苦しみを耐えつづけてきた。
正直、神も親も呪ったよ。何で俺ばかりこんな目に!!と。まあ神に対しては今もだがw
自分で何とかしたくてもどうにもならないという苛立ちに、そろそろ限界が来ている。
多分、今年が俺の最期の年と思う。もう、解放されたい。

512 :優しい名無しさん:04/01/15 16:23 ID:NmmDKRp7
神様なんていないよ サンタクロースと一緒

513 :優しい名無しさん:04/01/22 13:22 ID:rFWI7ZuA
>>502
題名と出版社を教えてください


514 : :04/01/22 21:01 ID:dQm2B+Y8
>>513
502ではないが、町澤静夫の「ボーダーラインの心の病理」
だったと思う。違ったらごめん。


515 :優しい名無しさん:04/01/23 23:16 ID:ToUS4RhD
面接官「特技は自殺未遂とありますが?」
ボダ 「はい。自殺未遂です。」
面接官「自殺未遂とは何のことですか?」
ボダ 「コミュニケーションです。」
面接官「え、コミュニケーション?」
ボダ 「はい。コミュニケーションです。周りの人みんなに心配してもらえます。」
面接官「・・・で、その自殺未遂は当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか?」
ボダ 「はい。気に入らないことがあったら自殺未遂して大事にしてもらえます。」
面接官「いや、当社には周りを振り回すような人格障害者はいりません。それに自殺未遂なんかするのは迷惑ですよね。」
ボダ 「でも、周りの人も共依存にして操れますよ。」
面接官「いや、操るとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
ボダ 「本当の私をわかってもらいたいんです。」
面接官「ふざけないでください。それに本当の私って何ですか。だいたい・・・」
ボダ 「酷い。結局私を利用しただけだったんですね」
面接官「なに言ってるんですか。帰って下さい。」
ボダ 「あれあれ?そんな酷いこと言っていいんですか?やりますよ。自殺未遂。」
面接官「いいですよ。やって下さい。自殺未遂とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
ボダ 「イタッ! ほら、あなたのせいでこんなに血が出てます。」
面接官「氏ねよ。」

516 :優しい名無しさん:04/01/24 20:41 ID:a2+pc+Rj
>>515
ワラワラ

517 :優しい名無しさん:04/01/25 01:24 ID:mgjZGOI3
俺、アスペかと思ってたんだけど、ボダかも。

518 :優しい名無しさん:04/02/02 22:45 ID:vpnj0NJ+
もしかするとボーダーが回復していくためには
どんなレスなどもつけずにまずはヒトのために
『自分はこんだけ思いやってるんだ』って気持ちを捨てたりするのがいいのかなぁって思った。

おいらはどうしてもヒトの書き込みに対してレスなどを付けたくなってしまうんだけど
よく見ているとレスをつけるヒトは否定から始まっていたり
的をついたコトに対して「その通りだと思います。でも・・・」などと
自分で完結しないと納得できなかったりする傾向があって(おいらも含めて)

だからヒトとの接触を少しのあいだ断ってみて「孤独」をまず味わって克服出来たらいいかなぁって思います

それぞれ色々な考え方があるとは思いますが・・・
おいらの考え方などにまず触れずに
スルーしたりすることから問題解決を初めて頂けたらいいなぁと思います
これってヤパーリ自己完結したがってるのかなぁ

>>1 のリンク先を見ておいらは自分の状態を知りました (役に立った
このサイト作者も境界例です

町澤静夫先生(町澤メンタル・ヘルス研究所所長) は 精神科医です (まだ役に立ててない



519 :優しい名無しさん:04/02/06 15:22 ID:jwOLIjUV
>>511
自分も苦痛回避という面があります。
ので、とうとう、某クリニック行ってきました。(保険可)

そこで言われたのが、
「全然ボダじゃない。回避性(人格障害)だ」でした。
そこの先生はボダに関してはかなり研究・治療されているようでした。

511さんぐらいの自覚があれば全然ボダではないそうな。
また、DSMだけで判断・自己診断しては絶対ダメです。
あれは日本人のほとんどがあてはまります。

520 :優しい名無しさん:04/02/12 03:49 ID:Un3XSXKK
をいそこのぼうだちゃん

521 :優しい名無しさん:04/02/12 05:20 ID:gLQU0dHz
境界例の特徴としては下記のようなものがあります。
・ 自分の生き方がわからない。○
・ 現実を理解する能力が貧弱。△
・ いつも場違いな所にいるように感ずる。△
・ 自分のすべてを受け入れてもらいたいと望んでいる。○
・ 感情の移り変わりが早く人間関係が不安定。○
・ 愛し方が不十分であるという理由で相手を責めたてる。△
・ 仕事に不満を持ちやすく転職を繰り返す。○
・ 一見、周囲にうまく適応して見えることもある。○
・ 自分と他人との境界があいまい。?
・ 他人への評価が極端から極端へと揺れ動く。○
・ 人生の価値観や目標が突然変わったりする。○
・ キレやすい。△
・ 二者関係にしがみつく。○
・ 自殺未遂を繰り返す。×
・ アル中、浪費癖、過食、淫乱、ギャンブル狂、暴走行為、薬物中毒 ◎

私も境界例だったのでしょうか?鬱病だと思ってたんだけど

522 :優しい名無しさん:04/02/12 10:15 ID:rZQ9xW5h
自分は境界例かもしれない、と思って悩んだけど、
設問はどの程度か、ということであって、白黒じゃないんだ、
と思いこむことで、自分は境界例って病名つけるほどでもないな、と思い込んでいます。


523 :優しい名無しさん:04/02/12 18:27 ID:HRjOdbyO
今日、初めて自分が境界例である事を自覚しました。

昨夜、彼に私の性格を色々と指摘されました(喧嘩ではなく)。
「人の顔色を窺わずに自分の意見を言っていいんだよ」
「いい子にならなくてもいいんだ、みんなに好かれようなんて思っちゃいけない」
「人に気を回しすぎだよ」etc…。
私が、「いっつも周りから『自分を大切にしなよ』っていわれるけど、
私には自分を大切にするって言うことの意味がわからない。・゚・(ノД`)・゚・。」というと、
「だってお前、自分ってもんがないじゃん」って言われました。
そんな中彼が言ったのは「お前見てるとなんか心の病の人見てるようだよ」という言葉。

この言葉がどうにも心に引っかかっていたところ偶然境界例というものを知り、
>1さんのサイトを熟読してビックリしました。
彼の‘野生の感’での言葉はそのままそっくり境界例を指していたなんて。

思えば私の母は結婚してからずっと同居している姑と上手くいかず、
「あなたを連れて死のうと何度も思ったの」とか
「あなたが居たから生きてこれた、あなただけが私の生きがい」のようなことを
子供の頃からずっと言われて来ました。
男女、肉親、他人を問わず、とにかく人から嫌われたくないから自分を犠牲にしてでも
相手のために異常なほど努力してしまう。
だから彼と一緒にいる時も常にMaxな自分に持っていってしまう。
お酒を飲むと異常なほど酒に飲まれてしまい、感情が剥き出しになり、
挙句の果ては一緒に飲んでいた人たちを振り回す。
そんな私です。

これからもっと境界例について勉強していって向き合いたいと思います。
このスレにもお世話になっていきます。

長文スマソ

524 :優しい名無しさん:04/02/12 18:34 ID:1j3XiSNe
>>515
不謹慎ながら笑ってしまった。
自殺未遂がコミュニケーションって目から鱗だよ。

525 :優しい名無しさん:04/02/12 23:53 ID:C0W6V4i5
いつも嫌われ者だった。愛されると不安定になる。なんでだろう。

526 :優しい名無しさん:04/02/12 23:55 ID:ceTz2LzX
自己分析すればするほど
自分ダメじゃんって思って
どつぼにはまってくよ…

527 :優しい名無しさん:04/02/12 23:58 ID:scI+2qN8
http://www5d.biglobe.ne.jp/~beloved/index.html
分析プリーズ


528 :優しい名無しさん:04/02/13 02:39 ID:osPj6JBH
ボダです。自己愛と回避性も入っていると思う。
最近2チャンをはじめて、自分が社会に馴染めない落ちこぼれではなく、
人から忌み嫌われる人格障害者なのだと理解しました。
しんどくてしんどくて、明日も生きているために、どんな手段を使っても許す、
と自分を甘やかしてました。
癌と違って自殺さえしなきゃ、死なないのにね。恥ずかしいです。
ただこれ、自分では言えるけど、自分が迷惑をかけてない他人から言われたくない。
(反省してないと言われるだろうけど)
なぜかというと、精神的にとてもバランスの取れた幼なじみが
B型肝炎の治療のせいで、鬱になってしまったとき、
「これまで理解してなくてごめん、はじめてあんたの辛さがわかった」と言っていたから。
心は外に見えないから、皆、同じと思ってるだけなんだなって思った。
色盲の人に赤いバラが赤く見えないように、同じ現象も心の受像機が壊れてると違ってしまう。
色盲を直す眼鏡みたいに、頭を治す調整機械があったらいいのにね。
仕方ないから、自分で直す。私も調和の取れた豊かな人間になれるよう努力するです。





529 :優しい名無しさん:04/02/13 07:05 ID:RA8BYZKB
私見ですが、
境界例の人は他人の愛憎に
自己愛の人は他人の孤独に
すごく敏感だと思います。

普通の人が見えずらく入り込めない心の隙間に匠に入って、気持ちを揺さぶります。
揺さぶりが大きければストレスもかかり心の病に陥るでしょう。

こちらで自己分析をされている方々に聞きたいのですが
どうしてそれほど感受性とは違う、ある種人間の脆い部分に敏感なのでしょうか。

ご本人からの意見をお待ちしております。
よろしくお願いします。

530 :優しい名無しさん:04/02/14 00:37 ID:De9RXfk8
>>529
おっしゃるようにその道の「匠」なのです。
自分のことを自分と関心持つより以前から・・鏡見てこの子は誰かな?とやるかやらないかの頃
「愛憎」や「孤独」のこと壮大に描きつづけていたのかもしれません。
だから本人主体の感受性よりも早く心にインプットされているような感じがします。

531 :優しい名無しさん:04/02/14 02:17 ID:ZKTE/mvn
>529さん
私の場合、具合が悪かったときは普通の日常感覚でないとこで生きてたように思います。
いつもカツカツ、崖っぷち。
その飛んだ頭では、自分と同じような弱さ持った人が何故かすぐわかりました。
おなかすいてると、遠くの夕餉の気配が分かるようなもんでしょうか?
日常に追われてる今は、そんなふうに人を見分けられないですけど。
人は自分に必要な部分だけ、突出するのかもしれません。
そして、使わない機能は退化。
ということは。。。境界例でなくなるには日常に埋没することが鍵かな?
戦争中に精神疾患は減るっていうし。。。
「今、今が苦しい」って思ってるけど、
ほんとは明日を悩むから、こんなぐるぐる頭になるのかもなあ。

(こういう粘着質。ボダですね。。。)






532 :優しい名無しさん:04/02/14 03:05 ID:N5eraD5j
未来に希望が持てない。
もう、生きてても仕方ない。
私は1年前にボダ宣告され、それなりの大学に入ったものの
大学を半年で休学。

大学でできた友達は、一人いるかいないか。
みんな私から遠ざかっていった。

今は、彼氏と遊んだりバイトしたりの毎日。
接客のバイトで、自分は社会に適応する能力に乏しいとを自覚。
自信喪失。

私から彼氏を取ると、何もない。
こんな19歳でいいのだろうか。

もう死にたい。

533 :_:04/02/14 22:15 ID:uGYQFGcv
折れもボダだったという事を確認
という訳でボダらしくレス
>>532
そんなんでおk
彼氏がいるだけまだ幸せ
最悪彼氏がいる・・・って感じで駄目元で色んな事にチャレンジしてみればいい
彼氏はボダだって事知ってるのか?まあ、普通は言えんわな・・・
病気だと知られたくないからな・・・
とりあえず彼氏との事だが彼氏との幸せな未来を望む心があるはず
お互いに疑いのないオシドリ夫婦とか望んでる?そこは一歩我慢
我慢しなけりゃ彼氏が壊れてしまう
幾ら彼氏でも完璧じゃない
今の彼氏に対してもし何か本当に気にいらない事(人目に出て恥ずかしい事etc)があれば
真剣に話しあうべき

534 :優しい名無しさん:04/02/14 23:54 ID:lTO9jO3G
>>532
19歳くらいなら彼氏=人生の全てとか思うのもいいんじゃない?
早いうちに自分の苦手な部分に気づいたら、これからの色々な場面で
他の人の対応の仕方とか参考にしながら、進んでいけるじゃない?
いい大人になってから、自分って違うかも…って気づくのは辛いよ。
若気の至りが許される歳なんだしね…生きるなら頑張れ!




535 :532:04/02/15 00:05 ID:q1/SR1jj
>>533
ありがとう
私は、欲が深いのかもしれない
「私はもっとできるはず」っていう妙なプライドがある
それが、今や彼氏依存の女・・・

彼氏は私がボダって知ってます
人として当たり前の感覚が欠如してるらしく、何度も喧嘩しました
ボダの本を読んでもらうと私の今までの行動が理解できたらしいです

私は、笑われるかもしれないけど、私の彼氏は完璧だと思う
だからこそそんな彼氏の荷物にはなりたくないし、
彼氏の人生の汚点にはなりたくない

彼氏に釣り合う女性になりたい


536 :532:04/02/15 00:21 ID:q1/SR1jj
>>534
ありがとう
うちは親が過保護で、堅実な生き方を強要します
彼氏=人生のすべて、というのは許されません

最近は彼氏と両親との板挟みで甚だ疲弊しています・・・

537 :優しい名無しさん:04/02/15 01:12 ID:yaUVp5MD
>532さん、彼氏が完璧と思えるのは羨ましい。ただ。。。
完璧な人間はいないと考えて、互いに補い合うという気持ちの方がいいかも。
532さんも優しい人柄が伝わってくるし、彼氏にも気付いてない欠点はあると思うし。
完璧と思って依存してると足下すくわれたとき、ボダタイプは弱いから。。。心配。

私も、自分の彼氏は完璧と思ってた。でも、今はボダの私と別のボダ子を二股中。
つい浮気でつき合ったボダ子が症状重くて見捨てられないって。
結婚するのは私だから、彼女に新しい彼ができるまで我慢してくれって。
彼女は何も知らない。たぶん彼を完璧な人と思ってる。私のことは元カノと信じてる。
私も全部ぶちまけたいけど、その子が壊れちゃいそうでとても言えない。
。。。でも、私だってそんなに強くない。。。もう、ボロボロ。。。
早く、新しい彼氏作って消えて欲しい。。。たまんないよお。。。
なんてボダがいるんで、老婆心。何かあったとき辛いのは自分だから。


538 :優しい名無しさん:04/02/15 14:16 ID:u0kx8Vh/
>私は、笑われるかもしれないけど、私の彼氏は完璧だと思う
ボダの特徴で、「惚れた相手を理想化」ってのがあるよ・・・

539 :優しい名無しさん:04/02/15 21:48 ID:+dpHMPTo
呼ぶ声はいつだって 悲しみに変わるだけ
こんなにも醜い私を こんなにも証明するだけ
でも必要として
貴方が触れない私なら 無いのと同じだから


この歌詞が深く刺さらなくなったら、一歩前進かな?


540 :532:04/02/15 22:39 ID:q1/SR1jj
>>537
大変ですね・・・
537さんはすごいと思う
もちろん537さんの彼氏さんも

>>538
これも症状のひとつなんでしょうかね?
自覚なかったです;;

>>539
>貴方が触れない私なら 無いのと同じだから

そのまんま、私の気持ち



541 :優しい名無しさん:04/02/15 23:49 ID:EIyko6dJ
この板には初めて書き込むんですが。

ちっさい頃人つきあいの仕方が分からなくて、相当いじめられてました。
家に帰っても母親が殴るし、その頃一番恐ろしいものは母親。
学校行くのは辛かったけど、休むなんて母親が許さないから
必死でずっと通って、そのうち「笑ってれば明るい人と思われて、いじめられなくなるかも」
て思いついて、いつでもへらへら笑って、冗談ばっか言うようになりました。

で、そのままずーーーーーーっと生き続けてるんだけど
たまに昔の自分が出てくる。夜中に大泣きしたりする。
でも友人も親兄弟も私のことを「悩みとかとかなさそうな明るい人」て
思ってるから誰にも言えない。それに自尊心ばかり育っちゃったから
言いたくないんだよね。弱い人と思われたくない。

でもずっと、生きてることがなんかの罰ゲームみたいに思える。
だけど自殺はしたくない。死んでまで苦しそうなのは嫌だから。
でもものすごく、自分が生きてることが世の中のムダなような気がする。

…最近ちょっとヤバいかなと思い始めてきました。
病気だとか考えたこともないですが
近いのかなあ…。なんかものすごい疲れました。


542 :541:04/02/16 00:16 ID:KKtcuaKo
あ、もしかしたらスレ違いかも。
ごめんなさい。

543 :優しい名無しさん:04/02/16 00:42 ID:qz8nCMTo
>>541
いや、スレ違いって事は無いと思います。

>生きてることがなんかの罰ゲームみたいに思える
>自分が生きてることが世の中のムダなような気がする
>でも友人も親兄弟も私のことを「悩みとかとかなさそうな明るい人」て
>思ってるから誰にも言えない。それに自尊心ばかり育っちゃったから
>言いたくないんだよね。弱い人と思われたくない。

飽くまで素人の意見ですが、 この辺がなんか境界例っぽい気がするので
>>1のサイトを一通り読んでみたり、心療内科等でカウンセリングを受けてみては?。

他人から「弱い人」と思われたって良いじゃん。
あなたはあなたなんだから。
そこから変わろうとする過程で、他人から奇異の目で見られたとしても
それほど気にする事はないんじゃないかな。

544 :532:04/02/17 14:34 ID:bd74l39h
>>539
何の歌詞ですか?

545 :優しい名無しさん:04/02/17 18:49 ID:ygqwyMfQ
>>544
鬼束ちひろの「流星群」です。

もしよかったら「Rebel Luck」っていう曲も
あわせて聴いてみてください。
板挟み状態解決の助けになるかも。

546 :優しい名無しさん:04/02/17 21:06 ID:nrRM3dZa
>>546,鬼束ちひろなんて聞いてないで
ワルキューレの騎行でも聞いていろ(w

547 :532:04/02/18 03:54 ID:Ow2TajXK
>>545
ありがとう
レンタルしてみます


最近、彼氏忙しいみたいでイライラする
物に当たったり家族に罵声浴びせたりしてる
彼氏が傍にいなくてもやっていけるようになりたい

無闇に胃に食べ物詰め込んでも満たされない
痩せないと彼氏に嫌われる

依存しすぎたら愛想尽かされるし
我慢したら「何で隠す?」って言われるし
限度がわからない

最近、息苦しい
何が原因なのかわからない
イライラする
もういや!!!!!!
みんな死ね
死んでしまえ
悔しい
悔しい
なんでわたしはまともになれんへんの?
彼氏がうらやましい
彼氏を僻む自分が醜い
こんな私、死ね!!!!!

548 :532:04/02/18 05:11 ID:Ow2TajXK
主治医に手紙書こうと、便箋と封筒を漁ってたら
彼氏の成人式(3年前)の写真が出てきた
貸してもらってて、無くしたとおもってたやつ

同じ写真に、昔の彼女も写ってる
浮かれた顔
殺してやりたい!!!
気が触れそう

549 :532:04/02/18 05:12 ID:Ow2TajXK
だれかたすけて

550 :優しい名無しさん:04/02/18 13:50 ID:QisDHWQi
>532
友達が遠ざかっていったんじゃなくて、自分で遠ざけてしまったんじゃないの?
休学は、怪我や病気でじゃないんでしょう?自分から休学したのなら、友人とも
疎遠になってしまうのは仕方ないよ。
それでも一人残ってるじゃない。「皆遠ざかった」って、その子の存在は無視?

3年も前の写真、それも成人式でしょう。笑って写っているに決まってる。
昔のことだもの。その時はそのメンバーで楽しかったんでしょう。
でも今はあなたといるし、その彼女とは懐かしい思い出。

バイトや仕事なんて、若いうちは失敗ばかり。嫌な思いだって沢山する。
怒られたり自己嫌悪しながら、それでも少しずつうまくやってこうと、いろいろ
考えながら続けていくもんだよ。接客の上手い人だって、そうやって下手な
ところからスタートして努力した結果だよ。

「痩せてないお前は嫌い」とでも言われた?自分で追い込んでない?
極端なな食生活を続けて体に負担をかけるほうが美容に悪いんだよ。
全てを彼氏の望みどおりにあわせる必要はないよ。
そして、全て自分の望みどおりにいくことなんて滅多に無い。

周囲の人は助言はできても、最終的にはやるのは自分しか居ない。
皆、自分の舞台は自分でやっていかなければならない。
どういう舞台を作るかは自分次第なんだよ。

551 :優しい名無しさん:04/02/18 17:21 ID:rj7h2mdO
>>550、相手にするなよ。
>>532は駄々こねて相手にしてもらいたいだけなんだよ。
まさしくボダだな(w

552 :_:04/02/18 19:11 ID:1fOsCBGK
>>532
鏡を見よう
今の嫉妬に狂ってる自分、自らを憎んでる自分を
そして自分のレスをもう一回読み直してくれ
落ち着いて読んでみろ

彼氏に会いたいのは当然
常にそばにいないと捨てられてしまう気がするはず
でも
でもだ
落ち着いて聞け

彼氏にそばにいて欲しいというなら
まず家族を信じろ
家族に今までの事全部話して
家族に思いっきり甘えろ

今までのレスで「家族」なんて言葉出なかったから今言ってる
人は確かに1人じゃ生きられない
でも、頼るのが1人だけでは、その人に負担をかけちまう
1つのでかい机を1人で持てるか?無理だ
君という人間を彼1人で支えるにははっきり言って無理だ
まず、家族を信じろ
家族が完全に自分の心の支えだと思えるまで話し合え

553 :_:04/02/18 19:32 ID:1fOsCBGK
「親が堅実な生き方を強要する」
親としては当然の願いだ

でももし彼氏がいなくなれば最終的には家族しか残らない

今までのレスだと、親が彼氏を認めてない様子
彼氏の事をまず親に認めてもらえ
過保護の親は大体において子供が1人立ちする事を望んでない
だが、愛してないなんて事はない
子供を信じない親なんて何処にいる?
近年「親が子供を虐待死」なんてクソなニュース流れているが
あんなのは普通はない
2,3回くらい叩かれて、「虐待」なんて言うのは完全な間違い
親を信じろ
そして、自分が彼氏を信じている事を親に理解させろ
何回でも話し合え、彼氏を好きなら

彼氏がいなくなる事への恐れの克服は
まず親という支えを創る事から始まる

554 :_:04/02/18 19:43 ID:1fOsCBGK
彼氏に関しては結論を急ぐな
いいな、絶対に急ぐな
聞きたい、言いたいのは解るが我慢しろ
もし、どうしても(親と話し始めた後で)我慢できないなら少しずつ話し始めろ
「なんでいつも会えないの?」は禁句だと思う
相手にしてみれば束縛されてる、というイメージを持たせる場合が多々ある
「最近の私の体形、どう?」
とか、自分の範囲の事を少しずつしゃべればいい
「何で隠す?」は君の苦しみが完全に顔に出てる証拠
心配してもらってるんだから話せばいい
その瞬間は相手が自分の話を聞いてくれる余裕を持っているからその時は話すべき

555 :532:04/02/19 07:47 ID:AYNJ1KjX
>>550
そのまんま、彼氏に言われた言葉です。。。
>周囲の人は助言はできても、最終的にはやるのは自分しか居ない。
まさにその通りなのですが・・・

>>551
ボダだからここに来てるのですが・・・

>>552-554
「家族」ですか・・・。
私はあまり家族を心から信頼していないので
胸の内を明かすことなんてとてもじゃないけど、無理です
私自身は自立願望があるのですが、親は一切認めてくれません
>相手にしてみれば束縛されてる、というイメージを持たせる場合が多々ある
>「最近の私の体形、どう?」
>とか、自分の範囲の事を少しずつしゃべればいい
>「何で隠す?」は君の苦しみが完全に顔に出てる証拠
>心配してもらってるんだから話せばいい
>その瞬間は相手が自分の話を聞いてくれる余裕を持っているからその時は話すべき

なるほど。参考になりました


556 :_:04/02/19 12:19 ID:AvC1Srx+
>>532
あーそこは勇気出せ
ギリギリのとこでは家族が一番頼りになるはず
完全に親を説得するのは無理だなんて思い込むな

いや勿論彼氏を信用してない訳じゃないぞ
彼氏の境遇とか、そこらへんは知ってるのか?
彼氏がどういう性格なのか・・・相手の悩みとか・・・
ちゃんと話し合って、理解しようと努めているのか?
親が無理っつーんなら今最も信頼してる(今までのレスから)彼氏から
彼氏の心境を何度か真面目に聞いた方がいい
彼氏を最も愛してる、って自信を持って言えるなら
彼氏の心を聞く事は出来るはず
彼氏が疲れていない時、彼氏の心が落ち着いているな・・・
と判断したら話を切り出せ
相手から何を言われても絶対に自分の意見を挟んではいけない(重要!!!)
昔の彼女の事、今の君の事、色々言われても絶対に我慢する事
言ったら彼氏が離れていってしまう、という意気込みでな
彼氏のありのままの言葉を聞いて、覚えろ
覚えられないなら後で気になった事、納得できない事を何かメモに書く

ちなみに親との話し合いは諦めずに続けろ
上記の方法を応用する手もある

557 :優しい名無しさん:04/02/19 12:25 ID:EGjzG+HT
>>555,ボダって直らず、世間から厄介者扱いされるんだろ?
無駄な努力しなでさ生活保護を貰って遊びほうけてな。
どうせお前らボダは社会の害なんだから。
先月号の諸君というオピニオン雑誌見ていたら、
生活保護で遊びほうけているボダについても特集が
あったぞ。

558 :優しい名無しさん:04/02/19 13:47 ID:YApDbDMh
ボダ診断チェックテスト出来るページ教えてください。

559 :_:04/02/19 13:48 ID:AvC1Srx+
>>557
あーなんだ
お前は口ではそんな事言ってるが
内心は少しはボダに憐れみ持ってるはず
確かに自己中的発言に癪がさわるのは判る
しかし、今のお前さんの自己中的発言で彼女が自殺する可能性も0じゃないんだぞ
もっと自分の言葉に責任を持つべき

何故か常にマヂレスしてる折れ・・・まあ、いいか・・・_| ̄|○

560 :優しい名無しさん:04/02/19 16:11 ID:u80m5ZT7
>>559,何言ってるんだ!!
俺もな父親を始めいろんな奴から
嫌味を言われて生きてきたんだ。
そのたびに俺は耐えるしかなかったんだ。
それに俺は父親か弱い奴はいらないと
教えられてきたんだ。
そのくらいで壊れるようじゃ弱く醜い豚と同じだ。
この腐った世の中じゃ生きていけないな。

561 :_:04/02/19 18:35 ID:Z4cVHlvE
あーなんだ、
「弱肉強食」って言いたいんだろ?
でも寂しくないか?

よく考えると、そんなに否定するなら
「この板からカエレ!」
「煽りですか?」
って言うのが正論なのだろうが、基本的にマヂレスしちまうな・・・
まあその方が性に合ってるし・・・

562 :優しい名無しさん:04/02/19 18:53 ID:xGKvqreW
今日、電車乗ってたら、前に境界例が二人乗ってきた。

なんか一人がデカイ声で「貴様は〜〜〜!!だから私がいないと馬鹿に
されるというのだ〜〜〜!!この〜〜〜!」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー!分離不安分離不安!!」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、心がドンドン依存強化型になっていった。

渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お!世話焼き女房タイプさんとお人形タイプさん!奇遇ですね!」
「おお!そういう君は****(聞き取れず。何か宇多田ヒカル型ぽい名前)ではないか!
 リセットボタン!」
「リセットボタン!出た!リセットボタン出た!得意技!リセットボタン出た!
リセットボタン!これ!リセットボタン出たよ〜〜!」
俺は境界だと思った。

563 :優しい名無しさん:04/02/19 18:57 ID:VpIyUrGY
>>561,俺はさびしい奴だよ、友達いないし。
俺はお金持ちの子だから友達を持つ必要はないといわれたり、
一人でいいじゃないかとか言われてきた。
そのうち、自分より弱いものを見ると軽蔑感を抱くようになった。

564 :優しい名無しさん:04/02/19 18:58 ID:VpIyUrGY
>>562,それは知的障害者はじゃないのか。

565 :優しい名無しさん:04/02/19 19:06 ID:xGKvqreW
>>564
そうかな?
>>515に触発されてコピペ改変してみたんだけど
確かにしっくり来ないかも。スマソ

566 :優しい名無しさん:04/02/19 19:08 ID:VpIyUrGY
>>565,知的障害者ってのはギャーギャー騒ぐからねぇ

567 :532:04/02/19 23:14 ID:AYNJ1KjX
彼氏に捨てられた

死にます

568 :優しい名無しさん:04/02/19 23:26 ID:SMu6A2EP
甚だしくスレ違いが多いな

569 :優しい名無しさん:04/02/20 02:19 ID:DN3zZNzj
>>567さん
まだ死んではいないですよね?
彼氏さんに捨てられた苦しみは計り知れないと思います。
私もきっと、依存相手から捨てられたら本気で死を考えるでしょう。
今現在も、希死念慮と戦っています。
だから、偉そうにレス出来る立場では無いのですが・・・。
やはり、死を選びたいと言うレスには、もう少し生きてみて、と言いたくなります。
私が言うのもおこがましいですが・・・。
生きていたらいいことがあるなんて、無責任な事も言えないです。
でも、もうちょっとだけ、生きてみても無駄ではないと思いますよ。
・・・説得力無くてすみません・・・。

570 :優しい名無しさん:04/02/20 06:34 ID:N4shH/NP
捨てられた?なんだその無力な被害者ぶった表現は。

571 :_:04/02/20 14:20 ID:sJSgPXAE
>>532>>567
である事を願う

572 :優しい名無しさん:04/02/20 18:54 ID:mPpmNqsr
もし本物の532だとしたら、「彼氏がいなくてもやっていけるようになりたい」という希望を
叶えるチャンスだと思うけどね。
境界例の「死にたい」って結局、努力するのが面倒だから死んじゃえ、ってことなんだよね。

573 :優しい名無しさん:04/02/20 20:35 ID:/QC74KFR
>>567はネタだから相手にするな。

574 :優しい名無しさん:04/02/21 00:22 ID:+s1LsrxD
スレ違いかもしれませんが聞いてください
今付き合っている女性から「私に似てるね〜」と
言われました。聴いた瞬間に背筋に冷たい感覚が…
二回しか会ってないのに!
判定お願いします

575 :優しい名無しさん:04/02/21 00:29 ID:35dNaVee
>>574
ボダというよりは
妄想女って感じがしますが。
交際には慎重に・・

576 :574:04/02/21 00:36 ID:+s1LsrxD
>>575
レスありがとう
言われてからも何回も会ってますが、
毎回言われます。言うことコロコロ変わるし
他に遊んでいる男性も居るようです…
危ないですか?

577 :532:04/02/21 00:40 ID:W//n9xbK
>>532=>>567です

死んだら二度と彼氏に会えなくなることに気づきました
病院で泣き喚いて、昨日は鎮静剤打たれて今日は点滴しました

生きる希望がない

結婚しよう
子供作ろう
死ぬときは心中しよう
って言ってくれたのに。
ボーダーの本読んで、理解してうれたのに。

私が悪いんです
彼氏に何度も「変われ」といわれたけど医者はすぐにはできないと
言います
変わりたい気持ちはすごくある
でもできない
努力してきたつもりなのに、わかってもらえなかった

どうすればやりなおせますか?



578 :優しい名無しさん:04/02/21 00:48 ID:YPudIXS7
変われないだろうから
我慢強い彼氏を見つけてください。

579 :_:04/02/21 12:39 ID:mh9wORbu
>>532
とりあえず、本当に彼氏に捨てられたのか?
その時の会話の内容でも詳しく聞かせてくれ
つらいのは重々承知だが
万が一やり直せそうな可能性があるかもしれん

お前さんが勝手に「捨てられた」と思い込んでるのかもしれんし
その時ただ単に彼氏が言葉を間違えたかもしれん

ここに書き込まんでも、思い出した言葉にその節を感じたら
今すぐ彼氏に会いに行け
もう嫌われてるんだ、会いたくない・・・そんな事考えずに行け
今会いに行かなけりゃ永遠に会えないかもしれん
そんな可能性だってあるんだぞ
彼氏が生きる希望なら出来るだろ?
今会いに行けば、ボダから変われるぞ?

それとも、本当にその程度の彼氏なのか?
その程度で別れる位人間のレベルが低い男なのか?

580 :優しい名無しさん:04/02/21 13:12 ID:9YbMQ9Ky
教会

581 :532:04/02/21 14:25 ID:W//n9xbK
>>579
ありがとう
会いに行ったら、しつこいかな?と思い行けません・・・

きっかけは、彼氏の昔の写真でした
彼氏の3年前の成人式のものです
ずっと前に借りていて、なくしたとおもってたら出てきたんです
その写真に昔の彼女が写ってたのを知っていたので、私は
「返さない。燃やす」
と言ったら、「俺の大切な写真やから返せ」と。
私は、自分より昔の彼女との思い出のほうが大切にされてるみたいで
悔しかったんです
そのことは返してから聞いてもらおうと思い、翌日、彼氏の大学まで
行きました
直接渡しに行くと、「アポなしで来て、しかも人前で泣き出すとか
ほんまにうざい」
と言われた。
「もう限界。許さへんてゆうかもうどうでもよくなった。バイバイ」
って・・・。

今から会いに行ってもいいんですか・・・?

582 :優しい名無しさん:04/02/21 14:34 ID:6ybBE9I8
メールがええんとちゃう?

583 :532:04/02/22 01:13 ID:TLIjDAkV
彼氏の怒りの原因は、大学に来るなと何度も言われてたのに
何度も行って邪魔したことみたいです
今日メールでそう言われました

あと、「もう少し待って」と言われました
今は卒業前の研究発表とかで本当に忙しいらしいです

待つのってつらい。。。
今すぐにでも電話して声が聞きたい
でもそれこそ自己中ですよね?

584 :優しい名無しさん:04/02/22 01:34 ID:jJe8Ujky
>583
ここ数日の532さんの書き込み読んで、気持ちすごくよく分かります。
私も同じようなことしてきたし。
待ってと言われると、ますます思いは募りますよね。
最初は我慢しようと思うんだけど、段々何で私が待たないといけないの??
とか思い始めたりしてね。それは、私だけかな?

少しの間なんだから、たまには自分の思いばかりを優先するんではなく
彼の事情を優先してあげてみては?卒業できなかったら困るしね。
気持ち抑えられなくなったら、ここに書き込みして冷静さを取り戻したら
いいんだし。頑張ってね。


585 :優しい名無しさん:04/02/22 01:39 ID:uCbFazdd
>583
よくほとんど同じ状態になります。あたしは、ボダなんでしょうか?

586 :532:04/02/22 03:56 ID:TLIjDAkV
>>584
共感してくださってアリガトウ
生来、我慢するのは苦手なのですが、自分よりも大切な彼氏の言葉
待ちます

>>585
診断基準と照らし合わせてみては?
素人判断では何とも。。。

>>579
苦しいです
私は待つべきなんでしょうか?
狂い死にそう
ドラール、ワイパックス、レキソタン飲んでも
不安で胸がそわそわして寝付けないです
つらい
たすけて

587 :優しい名無しさん:04/02/22 16:47 ID:hIv+g9bG
ボダの特徴にかなり当てはまっているのですが、
醜女のためか医者が診てくれません。
ボダを診療科目に挙げているクリニックの先生は
可愛い人ばかり診ているせいか、不細工な私に異常に冷たいです。
当然普通のクリニックでは不細工ボダなど診てくれるはずもなく、
いくところがありません。 
要するに「死ね」という意味だと思うのですが、まだ死にたくもありません。
どうしたらよいでしょうか。

588 :_:04/02/22 18:43 ID:URat9zFF
>>532
「写真を燃やす」は、言われた側としては
過去の自分をすべて否定されたような気がする
だから、その事はもう触れないで欲しい
怒るのは、憎むのは分かるが、もう許してやれ
頼む

彼氏を待つ時間の間、家族ともう一回話せ
つーか、これまでのレス全部プリントして親に読ませろ
ここにあるお前さんのレスは本当の心の叫びだと信じている
確かに頑固そうな親だ
でも、今のうちから親を説得し続けないと
いつか彼氏と結婚した時に親と彼氏の間でお前さんは
更に
更に
苦しむ事になるはず

折れの叔父はボダじゃなかったが、そういう親戚関係に悩んだ結果脳溢血にやられちまった
そんなんさ、マジさ、悲しすぎんじゃん、後悔や、無念しか残らないじゃん
そんなんになって欲しくねえんだよ

589 :_:04/02/22 18:46 ID:URat9zFF
もう一回言う

  親  と  話  し  合  え   

590 :532:04/02/22 21:57 ID:TLIjDAkV
>>587
不細工とか関係ないと思う

>>588-589
彼氏曰く、写真の件はどーでもいいらしいです
何度も大学に行ったことに対して怒ってるんです
私も何度も誤りましたが、怒りはまだ収まらないらしく、
「少し待って」と言われたまま。。。
このまま音信不通になってしまったらどうしよう
怖くて夜眠れないし常にそわそわして落ち着かない

それから、家のプリンター壊れてて印刷できないんです。。。
親、特に母親は彼氏の悪口しか言いません
何言っても無駄でした

591 :優しい名無しさん:04/02/22 22:10 ID:unH2uaNd
>>587
私も外見は関係ないと思います。
ちゃんとしたボーダー専門医に行かれているのでしょうか?
(ボーダーというだけで嫌がるお医者さんもいるそうだから)
専門医なら外見等という表面的もので
患者さんを判断されることはないと思います。(馬鹿げています)
彼等は内面の問題のプロですから、安心して行かれたらどうですか?
587さんの気にしていらっしゃる外見の対するこだわり(という内面の問題)についても相談に載っていただけると思いますよ^^
(私自身、自己不安定からくる整形願望の問題を聞いてもらっていました)

592 :優しい名無しさん:04/02/23 01:15 ID:l1MoqFPz
>>581
猛全然脈ないと思うね、俺は。
彼は君のことをもはや嫌ってるんじゃないの?
「昔の思い出が。。。悔しい」なんてのは後で付けた理由だろ?
写真を燃やす、って言ったのは、彼を困らせようとしただけじゃ
ないの?

593 :532:04/02/23 01:28 ID:Xs5gG3xb
>>592
>「昔の思い出が。。。悔しい」なんてのは後で付けた理由だろ?
>写真を燃やす、って言ったのは、彼を困らせようとしただけじゃ
>ないの?

違います
勝手に決め付けないでください


594 :優しい名無しさん:04/02/23 04:45 ID:I/uDp+mo
>>590
「少し待って」と言われたなら少し待った方がいいと思うよ。
そわそわして落ち着かないのはよく分かるけど、急いだらホントに終わっちゃうかもよ。
彼にも怒りを静める時間が必要だよ。大事な時期で忙しいようだし。
一番難しい事かも知れないけど、会いたい、辛い、許して欲しい、何でなの!?などの感情だけで
反射的にアクションを起こす事を我慢しないと、相手は本当に理解して反省したとは思わない。
激情にまかせて行動しないで、ちょっと立ち止まってひと息入れて。今がその良いチャンス。
自分の言動を振り返ったり反省したりしないままでいると、失うばかりで何一つ自分の為にもならない。
>>586での584さんへのレスを心にとめて『我慢の限界』をちょっとずつ拡げて行こうよ。
大切な彼なんでしょう?

595 :優しい名無しさん:04/02/23 09:21 ID:QoOCFwhr
>593
あんたが意識してるかどうかは関係ないよ。他人の過去に手突っ込んでこわそうとするなんて全く理解も共感もできない。しかも、この期に及んですかもまだその理由は説得力あると思ってんだろ?

596 :優しい名無しさん:04/02/23 09:39 ID:ecWmsadW
>>595
赤の他人の恋愛に手ェ突っ込んで掻き回そうとしてるのはお前だろ。
近所の世話焼きババアか。芯どけ。

597 :532:04/02/23 10:02 ID:Xs5gG3xb
>>594
そうですね。衝動的なところが私の決定的な短所なので・・・
安定剤も利用して、何とか焦る気持ちを宥めていく訓練していきます
これは主治医にも重々注意されていることでもありますから頑張ります

>>595
理解も共感も欲しくありません
難癖つけるのやめてもらえませんか?
てゆーかそこらへん枝葉末節。
本筋に即した助言を頂きたいです

>>596
ちょっと言い過ぎ。。。

598 :優しい名無しさん:04/02/23 12:14 ID:UtkOuSn5
>>596
掲示板に書いて「手突っ込んでください」っていうから
つっこんでやったのさ。知恵遅れは黙っとけ。

599 :優しい名無しさん:04/02/23 14:23 ID:+EqnC7cg
532もさ、ちょっと否定的な意見が出たからって「決め付けないで」「難癖つけないで」
なんていわなくても良いじゃん。
592だって自分の意見書いてみただけでしょ。「違います」だけ書けば済むことなのにさ。
そりゃ、ちょっと強めの発言だからカチンと来るのも分かるけどね。

「あなたはこの経緯からどう読み取ったのですか?」とか「それはどういう事?」とか、
新たな見方を探す方向に持っていったほうが建設的じゃないかな。

私の意見としては、彼氏の件は絶対に行動に出ずに待つこと。
彼は用事があるから「待ってくれ」と頼んだんでしょ?例えばだけど
「書類はすぐ作成できないので、明日の朝まで待ってくれたら渡せます」と言うのに
夜中に電話したり家に取りに行こうとしたら、無駄だし、馬鹿だなと呆れられるだけ。

あと、写真とか他の件に関してもだけど、出来事と自分の考えを書き出して、よく
分析したほうがいいと思う。写真の件だって冷静になれば「昔の思い出の写真を
いきなり”燃やす”なんて言われたら自分も怒るな。過去の事で嫉妬されても困る」
と理解できるはず。
彼を待っている間に、自分が感じてきたことをこつこつ書き出してみたら?


600 :優しい名無しさん:04/02/23 15:10 ID:Mzm1a9OL
>>572
同じように思う。
大きな試練の到来
膨大な血を吐くような・・面倒を超えた努力というチャンス。
・・手のつけられない、独りの・・
532同志に助けの天使がひそかによりそうこと信じここで祈ります。



601 :優しい名無しさん:04/02/23 15:20 ID:oMR59OgI
>>532,お前は精神薄弱者と同じ社会に通用しないだめ人間なんだから
家に閉じこもっていて生活保護でも受けて一生遊んでろ。

602 :587:04/02/23 21:38 ID:/EYR0D1r
>590-591
レスありがとうございます。
そうなんでしょうか。
でも医者も人間だし、やっぱり不細工なんか診たくないのもわかるんですよ。

もう少し頑張って探してみます。



603 :優しい名無しさん:04/02/23 22:16 ID:KY29cWpS
親に「愛して欲しい」「寂しい」って言いたいのに
口から出てくるのは暴言ばかり。
この年で「愛して」なんて言えない…自己嫌悪です。

604 :優しい名無しさん:04/02/23 22:48 ID:QoOCFwhr
他人に期待せず君が親を愛せばいいんでない?他人に「。。してほしい」と思っているうちはそこから逃れることはできない

605 :優しい名無しさん:04/02/23 22:54 ID:gASi8CL/
>>603,親に愛して欲しいってお前いくつなんだ?
心と脳みそがガキのまんまじゃないのか。
お前みたいな奴はおむつつけとけよ馬鹿。

606 :優しい名無しさん:04/02/24 04:02 ID:B5Kqx2X2
(´-`)。oO (やれやれ

607 :532:04/02/24 09:57 ID:Yh6YKA5O
>>599さんのアドバイスにあったように、今までの経緯とそのときの自分の感情の動きを
チャートにしてまとめてみました笑
そしたら、>>592さんの仰るように私は無意識に「彼氏を困らせようとしてた」のかもしれません
でも、もしそうだとしても、その意図が自分でもまったくわかりません
私は何がしたかったんでしょうか・・・?

608 :591:04/02/24 10:38 ID:Qc9DhIYk
>>607
532さん
偉いね、頑張って分析してますね^^
凄くいい疑問にぶつかっていると思います。
http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html
↑このサイトに行ったことはありますか?
1度読んでみて”自分なり”に考えてみては?
それからここで聞いてみるのもいいかもよ

>>587、602
もしどうしても辛いのなら
(お医者さんはそんな風に思ってらっしゃるとは思いませんが)
女医さんの専門医というのはどうでしょうか?

609 :優しい名無しさん:04/02/24 16:07 ID:Z2xfbwgh
>>607
そういう形で他者との関係を持ちやすいんだろ

610 :優しい名無しさん:04/02/24 16:58 ID:H012usCF
>>607
通常予測出来ない行動を他者に対して行なえば
相手の感情はどうあれ、関心を持たれるからでしょ?
飼い犬が部屋でうんちするのと一緒だな。
犬なら許されるけど人間がやるとね、やっぱり。


611 :優しい名無しさん:04/02/24 17:00 ID:1GM6hOf/
そっか! ボダ被害とはつまりウンチ踏んづけたのと一緒の事だったのだ!!開眼〜〜


612 :優しい名無しさん:04/02/24 17:18 ID:H012usCF
>>611
ちゃうってw

部屋に置いてけぼり

うんちする

人がやってくる

寂しさ紛れる

で、ループ。

犬を躾けるときはほったらかしにするんだよ。
決して叱ったり、声掛けたりしないのがコツなんだけどね。

613 :優しい名無しさん:04/02/24 17:25 ID:H012usCF
あ、だから。
その表現でいくと
踏んずけてるのではなく、
片付け役ということになるね。

連投スマソ

614 :優しい名無しさん:04/02/24 17:35 ID:TrhJTp10
境界例は生きていいのか?…スレ見ていて、自分が抹殺された方がいいかと悩んだ

615 :優しい名無しさん:04/02/24 20:49 ID:AwL42H5Q
”スレ見ていて、自分が抹殺された方がいいかと悩んだ”
「抹殺された方がいいか」その思いつきだけでも苦痛なのに
さらに「悩んだ」って・・・
いたたまれない悩み正当心に持ち歩かずにいられないそれが境界例の心。
私たちはかつて真の犠牲者でした。




616 :532:04/02/24 22:15 ID:Yh6YKA5O
>>608
591さんありがとう
そのサイトの存在は知ってましたが、読んでいてなぜか辛くなるので
見ないようにしてました


>>610
>通常予測出来ない行動を他者に対して行なえば
>相手の感情はどうあれ、関心を持たれるからでしょ?

そうなのかもしれない。。。
痛いとこ突かれた感じ

そういえば幼い頃、注目されたいときは大声張り上げて泣いてた
当時から成長しきれてないのかなぁ

617 :532:04/02/24 22:44 ID:Yh6YKA5O
ごめんなさい。弱音吐かせてください。
もうしんどい。不安。
二度と連絡がなかったらどうしよう。
やっぱり無理だと言われたらどうしよう。
不安で死にそう。
「もうちょっと考える」と言われて3日たった。
私はいつまで待てばいいの?
こんなに苦しいならいっそ死にたい

618 :優しい名無しさん:04/02/25 00:29 ID:WL58RS9c
>>617
まあ、失恋は時間が解決するから。
あと、新しい男を見つけることだな。

俺も21のときに彼女と別れたときは
情緒不安定になったが、別の彼女が
できたりして5年も経ったら死ぬほど
つらくはなくなったぞ。

619 : ◆n/sea../.. :04/02/25 01:12 ID:zQyvgGUu
ヂブンモレンアイシタ━━━━━━ヽ(`Д´)ノ━━━━━━ィ!!!

620 :優しい名無しさん:04/02/25 03:04 ID:vzaIi/CU
>>616
まぁ、俺も重度のACなんで気持ちはわかるけどね。

でもね、欲しがってるばかりじゃ
何も手に入らないよ。
奪う事しか出来ない人間を好きになれる?
不安、不安って言ってるけど
本当に不安なんじゃなくて
ただその気持ちを彼に伝えたいだけじゃないかな?
そして求めてる物はなんだろね?

あなたは何を彼に与えてきたの?
あなたは何を他人に与えられるの?


621 :532:04/02/25 22:12 ID:9gMZVXXz
>>618
ありがとう
でも私には無理そうです

>>619さんが幸せになれますように☆

>>620
私は彼氏にずっとそばにいてほしいだけ
そのためなら何だってする

私は人に何も与えてあげる力なんかありません
だから何も貰う権利なんかないのかもしれない

622 :優しい名無しさん:04/02/25 22:55 ID:ubZVefQ7
>621
私は彼氏にずっとそばにいてほしいだけ
そのためなら何だってする

だったら、彼が「ちょっと待ってて」って言うのを聞いてあげたら?
あなたの「何だってする」は、彼をとっ捕まえておくために、自分が
したいことは、「何だってする」つもりでしょう?

気持ちすごくよく分かるよ。
でも、人の心だけは捕まえてられないんだよ。
何だってすればするほど、心は逃げちゃうんだよ。
それを感じ取るからあなたもどんどん追いかけちゃうんじゃない?
そんなの愛じゃないって分かってるんだよね、きっと・・・。



623 :532:04/02/25 23:34 ID:9gMZVXXz
>>622
ありがとう
そうなんです
自己中なアホですよね
でも私なりに頑張って、彼氏からの連絡待ってます

私の予想では明日連絡が来るはずなんです
緊張します・・・
眠れるかなぁ

624 :592=618:04/02/26 00:14 ID:kiOgfYAs
いや、皆誰でもそういう時は「無理そう」って思うんだよ。
だけど、本当は無理じゃないのさ。

自分の環境を変えて、新しい出会いを求めるほうが
実りがあると思うぜ。

625 :優しい名無しさん:04/02/26 04:15 ID:lRX/W3go
ときどき、意味もなく死にたくなるのって
やっぱりボーダーの特徴ですか?
一般的な鬱とかとはやっぱり違う気がする。

626 :優しい名無しさん:04/02/26 04:34 ID:SAgFzMKa
>>625さん
私も、時々(いつも?)、意味も無く死にたくなります。
何なんでしょうね。
苦しいです・・・毎日闘いの日々です。

627 :優しい名無しさん:04/02/26 08:14 ID:Wsf6xbyc
532さん
私も少し似た状況かな。
今、2週間半、待っているところです。
その間に2回、メールで「話し合いをする意思はあるので
待って欲しい」とだけです。

正直、辛い。このまま見捨てられるんじゃないか、
待って、という言葉を信じても裏切られるんじゃないか、と。
一時期は酷く荒れて自暴自棄になり、自殺も考え、
ずっと我慢できていたOD・リスカ・飲酒・・・してしまいました。
今は出来るだけ我慢しています。

「まだなの?」「いつまで待てばいいの?」と
詰め寄りたい気持ちも確かにありますし、
それを抑えるのが大変です。

でも、彼の言葉を信じたいし、話をちゃんとしたい。
なので、待っています。>>622さんの言う通りなんだと思います。
お互い、冷静になって話し合って、少しずつでも
良い方向に向かうといいですね。


628 :優しい名無しさん:04/02/26 11:54 ID:C+UfcTR5
>627
辛いだろうけど、よく頑張ってると思うよ。

実際問題、相手のこと信じてちゃんと待つしか方法がないしね。
信じられなくて暴走しちゃうなら、その時点でもう終わってる状態だし。

ただ、期限もなく待たされるのはどんな人だってキツイ。
だから、ある程度の期限を相手に決めてもらうことを要求するのは当然の権利だと思う。

「まっててくれ。話す予定はある」という言葉だけで具体的な計画もいわずに、
「なぜ待てないんだ?」なんて言う人がいたら、その人も自己中だと思うからね。

期限が決まればその日までは何をやっても待たされるんだから、自傷行為や暴飲暴食
に走らずに、もっとゆっくり自分を見つめたり仕事をしてみたり、余裕ができると思うよ。
一度、相手にメールしてみたらどうかな?

629 :532:04/02/26 15:31 ID:yWukxfCK
>>627さん
状況似てますね。
2週間半も待ってるなんてすごいですね
私なんかまだ5日しかたってない・・・

でも、今日、何らかの連絡が来るはずなんです!!!!!
今日か明日。連絡なかったらメールしてみようと思う。
だめですかね??

630 :_:04/02/26 17:35 ID:6nGS9kaX
>>532
待て、我慢強くな
それがボダ回復の一歩になるぞ
思うことをすべて紙にでも書き写して待て


631 :優しい名無しさん:04/02/26 18:53 ID:oSwFnX9T
うん、心のモヤモヤとかイライラとかを「書く」のはすごくいい事だと思う。

632 :627:04/02/27 09:36 ID:ZQ/ovQRl
>>628さん
レス、ありがとうございます。
そう言っていただけると心強いです。
もうすぐ最初に「待ってくれ」と言われて3週間なので、
それをメドに連絡をこちらからしようかと思います。
・・・充分待ちましたよね??私・・・
まだ自分の行動が間違っていないか、
不安があるのも正直な気持ちです。
以前も一度、メッセで話しかけたら無視をされ、
自暴自棄になったのですが、その後
またメールがあったので待つことにしました。
冷静に話し合えるよう、頑張ってみますね。

>>532さん
連絡はとれたでしょうか?
私も最初はこのままじゃないか、見捨てられる、
嫌われる・・・と不安しかありませんでした。
そして待つ辛さを我慢できず、死に逃げようともしました。
今は、「死ぬ気なら待てるんじゃないか?」と思っています。
逃げずに、今後どう行動すべきか、
相手の事を考えながら行動しよう、と考えています。
答えがどう出るかは自信はありません。
お互いに「冷静」と「相手の立場に立つ」「相手を責めない」を頭に入れて
話し合いが出来るといいですね。

633 :532:04/02/27 12:14 ID:hcNybBJW
>>627さん
まだ連絡来ません・・・
昨日はたぶん飲み会のはず。研究発表もあって余裕なかったのかな?と
前向きに考えてみます。
私も死にたかったです。でも死んだら彼に二度と会えないじゃないですか!!!!!
・・・と気づいたわけです。

>>630-631
私はいつまで待てばいいんですか?
もう見捨てられたのかな?
もしかしたら私から何も言ってこないから諦めたと思われてるのかな?


634 :優しい名無しさん:04/02/27 13:35 ID:NHNYQ0BN
>633
毎日毎日「明日かな?」と待っていると、気持ちに余裕もでないし何も出来ないよ。
もう少し長いスパン(1週間単位とか)で考えて、その間にやれることの計画を立てて
実行してみたらどうかな?
1日目は家の掃除・2日目は買い物・3日目は…みたいに。
やるべきことが決まっていれば余り考えなくて済むでしょう?
1サイクルすぎたら、予定はどうなっているのかメールしてもいいと思うよ。
その時に返事が芳しくなくても、きちんとした理由でのことなら怒らないようにね。

635 :532:04/02/27 17:54 ID:hcNybBJW
>>634
毎日、友達と深夜まで遊んだりバイトに行ったりして
気を紛らわせているのですが・・・
頭から離れないんです。気になって気になって。

今日ももうそろそろバイトに行ってきます。
バイト終えてメールが来てたらいいのにな。

636 :優しい名無しさん:04/02/27 18:46 ID:bQzCrN/5
彼氏はもうすっかり532の存在を忘れているのではないか

637 :優しい名無しさん:04/02/27 19:09 ID:uAJx1oMr
たった今、彼氏が心配して電話くれたのに
当り散らしてしまってウツです・・・
こんなこと言うつもりなかったのに。
私のことを愛してくれる人は彼しかいないのに
振られるのも時間の問題かな。
もう死にたい・・・。
自分で自分が大嫌い。


638 :優しい名無しさん:04/02/27 19:29 ID:IoWrpbLI
死のうなんて思うな。
死んだら彼氏がもっともっと悲しむぞ。
笑顔を見せてあげなさい。

639 :532:04/02/27 20:30 ID:hcNybBJW
バイト終わったけどメールなかった
10時になっても連絡なかったら、メールしてみる
友達に「めちゃくちゃ下手に出てメールしてみたら?」
って言われたので。
もう限界

640 :532:04/02/28 01:09 ID:DUnMA6Av
振られました

641 :優しい名無しさん:04/02/28 01:58 ID:mtdWHh72
>640
本物?
もしそうなら、532が変わる機会がきたんだよ。
とりあえず、たくさん泣いてください。
で、寝て食べてから悲しい思いや悔しい思いは紙に書いて整理しよう。
少しずつでいいから強くなろうね。

642 :532:04/02/28 03:19 ID:DUnMA6Av
>>641
本物です。ありがとう。
前から覚悟はできてたし、もう涙が涸れるまで泣きました。
私の性格の悪いところを指摘してくれたし、
これを機に少し変われる気がします。

彼氏は、「もう付き合うのは限界だけど友達でいるし、また何かあったら
相談にものるから」って。
私が「今別れても、将来は私○○(彼の名前)と結婚するから」
と言うと笑って「わかった」って言ってくれました。


今まで、自己中で超気分屋な性格の全てを変えようとしてたけど、
それは無理でした・・・。
これからは少しずつ、小さな目標を立てて変わっていこうと思います。

4月から大学に復学予定なので、当面は
@早起き
Aバイトを休まない
を目標にがんばります。

今までアドバイスをくださった皆様、本当に感謝しています。
これからも回復に向けて努力し続けますので宜しくお願いします!



643 :優しい名無しさん:04/02/28 03:44 ID:5w+6bWLC
↑えらいね!
私は彼氏が私のことをすごく好きでいてくれてるのを
いいことに、我がままばっかり言って苦しめて、
そして自己嫌悪の繰り返し・・・。
私って本当にダメな人間。
532さんを見習って、明日から少しずつ頑張ります。


644 :優しい名無しさん:04/02/28 13:18 ID:ggTC00uN
>532
覚悟はしていたのですね。その決心を彼もあなたが少し
強くなって安心したと思います。
境界は依存をコントロールすることが重要ですからね。
頑張ったね。よく我慢したね。

規則正しい生活をするのはいい事ですよ。
体のサイクルが整うとホルモンバランスも良くなるからね。
勉強とバイトを充実させて行くと余裕もできてきて
自己の性格も冷静に分析できるようになるよ。

>532,643
私がワガママやイヤミを言いそうになった時は
まず頭にその言葉を思い浮かべて自分が言われたらどう
思うか・・を判断しています。
一呼吸おくと結構冷静になれますよ。

少しずつ、鬱の時や眠れないときは上手に薬に頼りながら
回復して行きましょうね。

645 :627:04/02/28 15:00 ID:kz9oeC5r
アク禁でなかなか書き込めませんでした・・・

>>532さん、よく頑張ったね。
すごく偉いね。ちゃんと次の目標も立てられたし。
話し合いもちゃんと出来たんだもんね。
少しずつ、回復しましょうね。
そこまで出来たのは一歩前進の証拠ですよ。大きな、一歩です。
また辛い時はここに書き込めば皆聞いてくれるでしょう。
書く事で気持ちの整理がつくことは多いから。
客観的な意見も聞けるしね。

私も532さんを見習って、冷静に話し合い出来るよう頑張りますね。
来週にはこちらから連絡を取ろうと思っています。
もう、無理かもしれないけど。覚悟もしています。でも、まだ信じたいから、
話し合いたいから、頑張ります。
今回のこの待つ時間は私にとってとても重要な時間だったと思います。
色々と今まで以上に自分について考えられたので。
少しずつ、変われたらいいな。
>>644さんの書いている方法、私も試してみますね。
自分が言われたらどう思うか・・・という事。
とても大事な事だけど、それがきっと今までは
出来なかった部分なんだと思います。

646 :優しい名無しさん:04/03/02 08:31 ID:g9jftvOj
境界例と医者に言われたこともなく、よく知らなかったけど、ここを見て
あてはまることがたくさんあります。大事な人に嫌がられる行為をしたり。
全ては恐らく寂しさが要因なんですが。
境界例は病院で治療を受けるのですか?

647 :646:04/03/02 15:02 ID:ifW/wCy9
追記ですが、リスカもします。境界例なんでしょうか?

648 :るる:04/03/03 16:22 ID:LwvBbryZ
http://lulu-web.com/
メンタル系コミュニティー(※チャットルームは24時間大盛況)。

649 :優しい名無しさん:04/03/03 23:14 ID:Gi4vpyAP
>>646
まずは、ここをよく読んでみてください。
一部、自分を抉られる記述もあるかもしれないので
(ちゃんと前述に注意書きしてある時には)気を付けて下さい。
ttp://ime.nu/homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html

重度の場合は、信頼できる先生を探して
根気良く治療する方が絶対にいいと思いますよ。

650 :優しい名無しさん:04/03/04 04:35 ID:5/5qI34i
ボーダーの私ですが、しばらく鬱状態で寝たきに
なっていたのですが、久しぶりに両親の元に
帰ったらすっかりと元の明るくて素直な自分に
なっていることに気づきました。
やっぱり親からの愛情ってすごいと思う。すごくありがたい。
以前に自殺未遂したときには「あなたは生きてるだけで
私たちは幸せだからね」と言ってくれた言葉が
忘れられません。

651 :優しい名無しさん:04/03/05 06:55 ID:WP1LgGZl
うちの母親は過保護、過干渉で、「見捨てる」という脅しもアリ
649のサイトに書いてあることがぴったり当てはまってるんだけど
そうじゃない家庭もあるんだろうか?

652 :優しい名無しさん:04/03/05 18:38 ID:NYjNGRaM
悩みを相談していた友達に「実はここ数日避けていた。」と打ち明けられました。
原因は、私の極度の依存と、甘えです。
いつも見捨てられるんじゃないかと不安になってしまい、
「本当は(私が相談をするのは)迷惑なんでしょ?」等、同じ事を何回も聞いたりしたこともあります。
メールの内容といえば、読んでるだけで気分が暗くなるような内容ばかり…。(しかも長文)
今考え直してみれば、相当自分勝手な行動ばかりを繰り返していました。
それなのに、「嫌なら断ればいい。」「私が嫌なら失望させて。」などと、責任を相手に押し付けていました。
本来ならば、私が自分で制御しなければいけないことなのに。

自分を変えたいです。こんな私じゃ友達に顔も見せられません。
人との距離を上手く取れるようになりたいです。強くなりたいです。
もう一度、普通の何でもないような話をして笑い合いたい。
重荷なだけの自分なんてもううんざりです。

どうやったら自分を変えられるか、色々考えてみたんですが、
いまいち良い案が浮かんできません。
どなたか助言お願い出来ませんでしょうか?
どんなことでも全力で頑張ります。よろしくお願いします。

653 :優しい名無しさん:04/03/05 18:45 ID:dLT6Ya6f
今日も人に迷惑かけてしまった・・欝

654 :優しい名無しさん:04/03/05 19:44 ID:RhJI+4eV
大丈夫。自分が思ってるほど他人は
気にしてないものなんだって!

655 :優しい名無しさん:04/03/05 20:58 ID:IU2GNgPQ
第一印象を良くしちゃうと、のちに落胆されたりして見捨てられるのが恐いから
初対面の人には極力印象を悪く与えようとするんだが。
バイトの面接で自分の評価下げること言うなんて自分で考えても普通にオカシイ・・・。
>>1のサイトの特徴はほぼ全て当てはまる。
受験が苦でうつ病になったのかと思ってたんだけど、
なんだかもうわけわかんなくなってきた。

656 :優しい名無しさん:04/03/07 22:52 ID:GfjsKqZG
>652
ここに書いたことを常に意識しながら生活する。
それだけで、ずいぶん違うと思う。
無理しない程度にガンガレ。

657 :優しい名無しさん:04/03/07 23:13 ID:WPaA8kZf
>652さんへ

自分と他者との境界が曖昧だからそうなるのかなと思います。
少なくとも私はです。逆に依存しないようにしようと努力
すると関わりを拒絶・否定してしまうので難しいところです。

今、久方に経済的に行き詰まっています。何が何でも勤めに
行けばいいのでしょうが、怖くて怖くて出ていけません。
しばらくなかった過食もしだしたし、このままだと外に
出て行くのがつらくなりそうです。
悲しいのに涙さえもでない状況です。

658 :優しい名無しさん:04/03/09 16:52 ID:eAouozC3
先日本当に久しぶりに大声を出し、物を壊し、そのせいで自分の手も怪我してしまった。
ずいぶん良くなっている気がしていたのに、気を抜くとすぐにこうなってしまう。
自分に気が抜けなくて、自分を信じる事ができなくて、精神的に疲れる。
あ〜冷静になれば誰も悪くはなかったのに、あんなに大暴れして恥ずかしい、、、
でも、ここで直面してみるテスト。
私は疲れやすく、家の仕事がたまっていくのが嫌だった。
だんなに手伝って欲しいのと、有給がたまりすぎているから消化したいと言うだんなに
日頃から会社休めたら休んで欲しいと頼んでいた。分離不安も拍車をかけていた。
病気になり、休んで欲しいと言った所、だめだと言われた。
病院に行きたかったのにというと、じゃあ休むよと言ってくれた。
なのに、私は何故最初はだめだったのに、すぐに休むになれるんだと不信感がつのった。
だんなは、病院に行くなら仕方ないからだと言う。
私はここで爆発した。
私の脳内変換は、病院にいかなければ、私を見捨てるのか、、、だった。
しかし、だんなは見捨ててはいない、だから休むと言ってくれたのだ。
ただ、病院の話の前に休めないと言ったからと言って、見捨てられているわけではない。
むしろ、とてもよくやってくれている。
また、会社は仕事であり、大勢の人と関わりつつの仕事なので、簡単にやすめないのも事実だ。
私の依存心の強さが噴出したのだ。
いつになったら、この行動化がおさまるのだ。
いやいや、よく考えるとこういった事が問題だと以前は気付かなかったじゃないか。
やってしまった事は問題だが、私は自分が悪いと気がついたし反省している。
以前よりは少しづつだがましになってきている。
私なら出来る、治らなくても、行動化を押さえ、アウトプットを健常にするようにすればいい。
もう、明日からは自分はだめだ、いない方がましだと考えるのはよそう。
自分で自分を見捨てる事はない。親の代わりに私が自分で育つと、そう決めたのだから。


659 :優しい名無しさん:04/03/09 19:06 ID:ECS0F+Ua
>658
その考え、旦那さんに話して謝ったのかな?
毎回後から謝られるのも大変だろうけど、それでも謝らないよりはいいと思うよ。

660 :優しい名無しさん:04/03/09 19:35 ID:3VsDDTo1
そうです。やらないのが一番だけど、
やってしまったらとりあえず迷惑をかけた人に謝ってくれると嬉しい。
そうしてくれたらかなり愛情が湧きますね。

>私の脳内変換は、病院にいかなければ、私を見捨てるのか、、、だった。
>しかし、だんなは見捨ててはいない、だから休むと言ってくれたのだ。
>ただ、病院の話の前に休めないと言ったからと言って、見捨てられているわけではない。
>むしろ、とてもよくやってくれている。

なぜ自分はこういう行動をしてしまったのか(その時の気持ち)を包み隠さず。
だんなさんはとてもよくしてくれてるという感謝。
ここら辺を全て伝える(手紙メールでも可)とかなり良いと思われます。

661 :優しい名無しさん:04/03/09 22:29 ID:eAouozC3
>>659
>>660
ごめんね、だけじゃだめ?

662 :優しい名無しさん:04/03/10 02:55 ID:2/zCRVLj
本当はそういう自分の気持ち(なぜ、どうして)を口に出した方が
相手に理解してもらう上で自分を理解しなおす上でかなりいいと思う。

しかし、どうしても言えないなら
あなたはよくしてくれてますありがとう
それなのにこういう行動してしまってごめんね
と言ってくれるだけでも嬉しい気持ちになると思います。

663 :優しい名無しさん:04/03/10 11:49 ID:977TZFAx
結婚してるような間柄なんでしょ?
包み隠さず自分の気持ちを話せないでどうするの?
思い切って言うべし!

664 :661:04/03/10 14:06 ID:ShwPycoB
>662
>663
メールでここに書き込んだ事を知らせました。
これが精一杯。

665 :優しい名無しさん:04/03/10 19:01 ID:OI9acpP8
>>661
お疲れ様。頑張ったね
良い旦那さんだもん、ちゃんと気持ちが通じるよ

666 :優しい名無しさん:04/03/10 20:47 ID:2GelRUs1
>>664
お疲れです。偉いね。
口で言わなくても十分通じると思うよ。

667 :優しい名無しさん:04/03/11 11:10 ID:qy6EF19Z
>>664
手の怪我のほうも早く治るといいですね。
あなたには価値があると思いますよ。応援してます。


668 :664:04/03/11 22:49 ID:NbrEPiwn
>665>666>667
みなさん、ありがとう。
だんなは、理解してくれたみたいです。
帰宅後、抱きしめてくれました。うれしかったです。
でも、とっても疲れている様子です。(そりゃそうか)
あんまり、依存心が大きくならないように甘えないようにと思うと
ぎこちなくなってたり、そっけなくなったりしてしまうのですが、
あまりくっつくと、また依存心がむくむく大きくなるのでしばらくがまんします。
皆さんに背中を押してもらって、自分の気持ちを打ち明けれて良かったです。
ありがとう。


669 :優しい名無しさん:04/03/16 01:34 ID:L1fzzgOx
境界治るよ。
自覚して、ナオスキがあれば、
つらいことも、あるけど、
自分の大切な人や物よーーーーーーく考えて
今まで人にしてきた事反省して
これから、無意識に人をキズつけた分
反省して、自分のした事考える。
そして、これからの自分の行動、発言気を付ける。

670 :優しい名無しさん:04/03/16 10:21 ID:7rdXu/eG
恥と直面する勇気も必要な気がする。
依存先の人物のどこが自分にとって大切なのか
依存先はどうして自分にこだわって付合って
くれるのかとかも冷静に分析すべきだと思う。
苦しいのを取り除きたかったら自覚はすべき。
まだ苦しいなら生活と行動がまだどこかおかしいんだ。
ごまかさないで自覚すべき。治る。

671 :優しい名無しさん:04/03/20 11:10 ID:9a2kOYaq
自分が境界例だとわかって1週間たった者です。
毎日メンヘルの板に来て、ひたすら反省とこれ以上人に迷惑をかけないようにと自分に言い聞かせて仕事に出ています。
今まで迷惑をかけた人たちに謝りたい気持ちで一杯ですが、無理に聞いてもらうのもまた自分の欲求を満たすためだけの行為に思えてできません。
一人だけメールで謝りましたが、返事はありませんでした。
今日その人と仕事でどうしても顔を合わせなければならず、どんな顔をすれば良いかわかりません。
普通にしようと思いますが、やっぱり恐いです。
長文スマソ

672 :優しい名無しさん:04/03/22 07:37 ID:gg462q9X
中途半端なコンタクトがものすごく心労にくる。
仕事以外の内容で声かけたらまた巻き込まれるんじゃないかって不安がるし
怒を持ってるだろうから対人ストレスが増える。話しなくても会うだけで十分ストレスだから。
いい加減そっとしておいてあげなよ。



673 :優しい名無しさん:04/04/04 16:15 ID:OdayNYp0
>671 すごくよく分かります、その気持ち。
目茶苦茶した後冷静になって、後悔する…そして謝りたくなる。
でも、また同じこと繰り返しちゃうし、今度こそ本当に愛想尽かされるって
自分のしたこと後悔して…。
でも、謝ることは、自分の気持ちを楽にするための自己満足でしかないように
思います。何か他の方法で繰り返さないようにしないとね。



674 :優しい名無しさん:04/04/04 23:17 ID:nxFmvDXP
自分は人に対しては言葉より態度を重視します。
言葉ってすごく大事だけれど態度とか事実関係のほうが信頼性が高いから。
今はとくに携帯メールを上手に使うことで
態度っていうものが目に見え難くなってるなあって思います。
ボーダーの人には「ほんとごめんなさい!」とメールをもらうより
自分の言った何気ない一言とか覚えてもらえてることとか
のほうが嬉しく感じるかな。許すとかは、、、とっくに許してると思う。
自分の場合はね。

675 :優しい名無しさん:04/04/12 18:33 ID:8Cb4emnq
私は今までただの子供っぽい性格だと思っていましたが、境界例の様です。
はたから見たら普通ですが恋愛になると感情のコントロールが効きません。
昨日も嘘の話を捏ち上げて、彼氏に同情してもらい泣きました。彼氏は私の嘘の話を真剣に親身になって聞いてくれました。こんな私異常ですよね。
彼氏を振り回すのも、こんな私ももう嫌です。別れた方がいいでしょうか。

676 :優しい名無しさん:04/04/12 21:00 ID:Jp5QZx0E
典型的な境界例だと自分では思っている者です。どこに書き込んだらいいのか分からなかったのでここに書き込みます。
スレ違い、ウザーでしたらスルーをお願いします。

この間たまに行っている病院で大暴れをして警察を呼ばれました。
医師達より警察がとても優しくて余計に泣けました。
その時の事を思い出すと、医師達の冷たい目や表情が浮かんで死にたくてたまりません。
人に会うのが怖くなってしまって外出が出来ないでいます。
悪いのは私だと思うのですが、どうしたらいいかわかりません。
身近な人には迷惑をかけそうな気がして話せません。
何でもいいので、何か助言をください。
お願いします。

677 :優しい名無しさん:04/04/12 21:31 ID:AuGpD/O8
>>676,暴れるくらいなら病院に行くなよ。
冷たい医者なんかにかかるお前がいかんのだろアフォ。
そんなこともわからんのか、ボダは。
やっぱボダは池沼と一緒だな。

678 :676:04/04/12 22:35 ID:Jp5QZx0E
そうですよね。
行き始めた頃は凄く親身になってくれたんですけど、
やっぱりボダですから、手におえなくなったんでしょう。呆れかえってました。
でもまさか自分でも暴れ出すとは思わなかったです。
少し落ち着きました。
もう少し自分を客観視出来るように頑張ってみます。
何でもよかったので。
ありがとう。


679 :優しい名無しさん:04/04/16 22:38 ID:9BEZt/jB
誰か都内で、ボダ専門か、ボダを診てくれる病院(クリニック)を教えて下さい。
またODやって救急車で運ばれ胃洗浄。
担当医から見離されました。
「退院から1ヶ月しか経ってないのに‥。」
とまた入院するよう元の病院に紹介状書かれました。
しかも、長期。
都内の某大学病院でボダ治療専門と聞いて行ったのに‥。
絶対イヤだ。
入院したくありません。
誰か、ボダを根気強く診てくれる所、教えて下さい



680 :優しい名無しさん:04/04/17 01:15 ID:DJi/5S0F
お前が根気強くねーじゃん

681 :優しい名無しさん:04/04/20 23:49 ID:4b/vFz1C
>都内の某大学病院でボダ治療専門と聞いて行ったのに‥。
教えてチャソでごめん。
どこだろう?
逝ってみたい。

682 :優しい名無しさん:04/04/22 04:44 ID:snIJ2yHi
>>679
結局どうなったんだろ 入院したのかな?

683 :優しい名無しさん:04/05/01 09:28 ID:MS2LjGAU
他のメンヘル系のスレッドでは、
メンヘル同士での患者叩きは少ないのに
境界例スレは境界例叩きが多いよねぇ。
同じメンヘルでも境界例よりはマシだと思ってる人が
多いんだろうか。どうなっちゃってるんだ。

おかげで、メンヘルカミングアウトかまってちゃんサイトでも
境界例をカミングアウトしている人が少ないこと少ないこと。
これは境界例だろ?という症状の日記でも、
プロフィールに鬱と書いていたりね。

↓有名な境界例サイトのここは
 マジメなサイトだからかまってちゃんサイトとは違うし。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/

684 :優しい名無しさん:04/05/01 11:12 ID:10CvOxeF
こんにちは。初めて書き込ませていただきます。
数年前に自傷、うつ状態で精神科を受診し、
「病気ではないが、カウンセリングが必要」とのことで
2年ほどカウンセリングと、頓服の抗不安剤とで治療していたものです。
病気ではない、と言われたものの、サイトなどを見ると
境界例に非常に近いと思っていました。
当時とは環境も変わったのもあり落ち着いたのでカウンセリングも終了し、
よほどストレスがかからない限り何事もなくすごしていますが、
人とのかかわりが増えてくると非常に不安定になってきます。
丁度今、一年のみの契約なのですが人ととても多く接する仕事についてしまい、
サプリメントで気休めしながら働いています。
以前治療の過程で見えてきたものもあるので、大きく影響はないものの
いつかまた来るかもしれない波におびえながら生きていくのは辛いなあと思っています。
下手すると、そういうことを考えるだけで死んでもイイヤ、って気分になるような感じです。

なんか色々書き込みたかったんですが、いまいち纏まっていないようです。
中途半端ですが、落ち着いたら続きということで、書き込ませていただきます。
申し訳ない・・・・。何を言いたかったんだっけ、自分・・・。_/~|○

685 :優しい名無しさん:04/05/01 12:27 ID:KoyZtusg
境界例かは分からないけど、私も以前は「嫌われたらどうしよう」「見放されたらどうしよう」って
思い込んで、結果8年くらい付き合ってた大事な人と疎遠になってしまいました。
今思い出しても、その人には迷惑をかけてしまったと思うし、依存してしまっていたと思います。

現在はその傾向も治まっています。
きっかけは「〜だったらどうしよう」では無く、「〜だったらこうしよう」って思うようにしたからです。
例えば「面接に落ちたら次のところを探そう、もう少し休む時間が出来た」とか。
私はそれで随分気が楽になったように思います。
簡単にそんな風に思えないっていう方もおられると思いますが、こういう考え方もあるということを
知っていただければと思います。

686 :優しい名無しさん:04/05/02 01:50 ID:dYRytqCp
>>685
おもわずあなたの文章を自分の自己分析テキストにコピペしてしまいました。
僕も最近になってやっと、悲観的な考えが浮かんだ時に、
その対処法を自ら考える事を「誰かが(母親が)やってくれるのではないか」
と無意識的に放棄して生きてきた事に気がつきました。
過保護な母親によって自己決定能力やら、対処能力やらが根刮ぎ奪われていたのです。
あなたの書き込みをみて、新たにその事実を確認し直すことが出来ました。
自分以外にも同じ事を考えていた人が居たんだ!と、今、とても嬉しい気持を感じています。
有り難う。

687 :優しい名無しさん:04/05/05 01:08 ID:YCpb+zzM
>>685さん
神と呼んでもいいですか
同じくアリガトウ・・・感動シマスタ!

688 :優しい名無しさん:04/05/06 02:32 ID:c2mKnreP
最近、怒ったときや悲しくなったときの行動がだんだん激化してきて、
その度に彼氏を疲れさせてます。このところネットで調べたりして、
ああわたしは境界例なんだーとやっと自覚しました。

昔抑うつ症状やら摂食障害やらで通院していたことはあるのですが、
ここ2年くらいは特にこれといって生活に支障は出なかったのに、
なんでこんなになっちゃったんだろうなーとへこんでます。
今の彼氏すごく優しいし、結婚したいなあって初めて思った人だから、
通院続けて治しておけばよかったなって。

「無視された」とか、「遠回しに拒否された」って感じたとき、
下を向いて何も言わなくなったり、突然突っかかったりして、
しまいには街中で泣き出して、喧嘩しながら腕とかをずっと引っかいてます。
「もう帰ろう」とか、「電話切りたい」って言われても、
どうして逃げるの、って追いかけてしまう。

何の話だかぜんぜんわからん。すみません
だんだん彼氏がわたしを怖がって取り返しのつかないことになる前に、
きちんと治ろうと思います。
将来は自分も子供を育てたいと思っているから。
幸せにしてあげたいと思ってるから。
決意のためにここに書き込みました。

689 :優しい名無しさん:04/05/06 11:01 ID:vKEeeGGQ
子ども産むのだけはやめてください。
本当に子育てというのは、健常者でも戸惑うことばかりで
しっかり自己確立してる人でないと、無理です。

690 :優しい名無しさん:04/05/10 13:10 ID:02zqnUDf
>>689
禿道
取り返しのつかないことになる前に>>688の彼氏が
上手く別れられることを心から願います。


691 :優しい名無しさん:04/05/14 02:21 ID:fG1hTERa
>>689-690
どうしてそんなに否定的なの?
境界型は子供を産んで幸せな家庭を築きたいと思うこともダメなのかな?
それって激しく人権侵害だと思うけど。
あなた方にそんなこと言う資格はない。
すべては患者自身とその家族、主治医が考えること。

692 :優しい名無しさん:04/05/14 14:21 ID:0O/58+t5
境界例で子持ちです。(子供産んでから境界例と診断された)
子供育てるのって、本当に大変ですよ。
子供の幸せを本当に考えるなら、産まないという選択もある
と思う…。

境界例を抱えながら一人で生きていくのだって大変なのに
子供や、旦那のことも日々考えなくてはいけないんですよ。
旦那さんに理解があればフォローもしてくれるでしょうけど…。

人権侵害ではないです。私なりの経験からのアドバイスです…。
気分を害されたらごめんなさい。

693 :692:04/05/14 14:25 ID:0O/58+t5
あぁごめんなさい。>>688さんの書き込みをよく読まないで
レスしてしまった。彼女はちゃんと治そうと誓ったのですね。

何年も掛かると思うけど、改善されて自分に本当の自信が
持てるようになったら良いですね。

694 :優しい名無しさん:04/05/15 14:47 ID:+WeUfTvk
>>691
>境界型は子供を産んで幸せな家庭を築きたいと思うこともダメなのかな?
あたりまえだろw

695 :優しい名無しさん:04/05/16 03:18 ID:zMJeDp+i
>>694
ごめんよ、しらなかったんだ 君が境界型だったなんて。

696 :優しい名無しさん:04/05/16 16:58 ID:dPI7Eyi+
境界例は、他人を巻き込む、っていうけど、
私はどちらかというと、人にすぐ巻き込まれてしまうタイプ。

人の表情ひとつで、心がかき乱されてしまい、落ち込むことが多い。
気にするな、と言われても、顔見ると、相手の気持ちが見えちゃう・・・。

なかなか理解ある医者とめぐり会えないせいか、半ば自分で気づきながら、
治していくしかないのかな、と思っている。
医者の不機嫌な感じも、手に取るようにわかってしまう。
ま、自分のせいなんだろうけどさ。

もう、30年以上、おかしいから、筋金入りです。
年取ると、症状は自然に治まる、って本に書いてあったのに、だめみたい。


697 :優しい名無しさん:04/05/16 17:00 ID:warWqwRO
>>695
ボダは放置しとけよ。奴らはゴミ以下だからな。

698 :優しい名無しさん:04/05/16 22:58 ID:zMJeDp+i
>>697
ボーダーだったなんてほんとにしらなかったんだよ、
ごめんよ、>>697

699 :優しい名無しさん:04/05/16 23:07 ID:AQluaqa8
>>698
ボーダーにかかわるとろくなことないぞw
ボダは抹殺きぼんぬ

700 :優しい名無しさん:04/05/16 23:36 ID:zMJeDp+i
>699 じゃあ死んで。

>700 get

701 :優しい名無しさん:04/05/26 05:47 ID:5Tx21LUh


702 :優しい名無しさん:04/06/11 13:58 ID:cDvrCEiD
ついに見捨てられちゃった…。
もう悲しくて、訳わかんなくなって、何も食べないで倒れて、困らせてやろうと考えてた。
これ以上困らせちゃダメだよね…。
ちゃんと三食食べて、元気になります。
それが傷つけたことへの償いとなると思うから…。

703 :aaa:04/06/11 18:25 ID:kKZX51no
境界型の人に依存されています。
今その人は入院していますが、あと半月で退院します。
ご両親にも相談しましたが、母親は統合失調でした。
恋人でもなく、今後責任を持って付き合って行けるとも思えないので、見捨てたいと考えています。
担当医からは「手段を選ばず何をされるか分からないので気をつけなさい」と言われました。
どなたか見捨て方を教えて下さい。

704 :かぼす:04/06/11 18:30 ID:mAQIOT63
本人は見捨てられ不安がボダの症状だと自覚しているのでしょうか?
そこらへんで対応の仕方が変わってくると思います。

705 :aaa:04/06/11 18:40 ID:kKZX51no
>>704 ありがとうございます。
多分、医者から宣告されていると思います。

706 :かぼす:04/06/11 18:48 ID:mAQIOT63
で、本人は「頼ってばかりでごめんね」という意思があるのでしょうか?

707 :aaa:04/06/11 19:00 ID:kKZX51no
>>706 全くないですね。頼れるのが当たり前だと思っている。それは雇用者と被雇用者の関係だからかもしれませんが。けれど、オーバーアクションでは?と思うくらい「ありがとう」の言葉はあります。だから簡単に見捨てられない自分がいます。
私がちょっと放っておくと、大変なことになります。虚言癖と二面性で、周りはイライラしっぱなしです。他の社員は「病気だから仕方ない」と考えていますが、医者からは「境界例は病気ではない」と言われました。
病気でないと社員たちには言えません。本人も自覚している反面、おかしいのは自分ではなく、周りのほうだと言うこともあり、扱い方も見捨て方も分からなくて途方にくれているのです。

708 :優しい名無しさん:04/06/11 19:12 ID:p4O8hxqw

人大杉ばかり

うんざり  何これ?

709 :優しい名無しさん:04/06/11 21:53 ID:JjtqJ64D
>>708
うんざりした人の選択肢

1.2ちゃんやめる
2.専用ブラウザインスコする(2ちゃんビューワーと混同するなかれ)

俺は2がお勧めだが。
というか2にしないヤツが多いのも人大杉の原因の一つだという…。

710 :優しい名無しさん:04/06/15 13:39 ID:hxtxghqY
>>1のHPやここのスレを見てて、
自分も境界例なんじゃないかと疑ってるんだけど、
うつの特徴として挙げられてた
>自分が生きていることに罪悪感を持つ。
>この世から消えてしまいたいと思う。
とかも当てはまってて分からなくなってしまいました。

引きこもり型というものなのかなと思ったんですが、
それの理由は「傷つきたくないから」じゃなくて
「自分がいないほうがみんな幸せになれる」とか思ったり
「自分はみんなと接すべき人間ではない」とかなんです。

被害者の会の方々が言ってるようなことはしたことなくて、
むしろされたことがあるものがチラホラあったのですが・・・。

周りの人のことを優先すること中心に考えて、自分を追い込んで、
でもそれを外に出せなくてひとりで悩んだりもします。
一番思っているのは、自分は早く消えるべき存在だということです。

711 :優しい名無しさん:04/06/18 19:09 ID:D5ru58kI
aaaとかぼすって、本当に基地外だな。
被害相談ならよそでやれ、ぼけ

偉そうなこと抜かすなら精神分析学程度
べんきょうしてみろこの糞虫が

712 :aaa:04/06/25 00:13 ID:4RdCcamE

こういう人やっぱりいるんですね...
かぼすさん、申し訳ないです。

713 :優しい名無しさん:04/06/25 07:13 ID:dy2hmrLJ
>>712
あのなぁ、スレッドタイトル読めるのか?日本語わかるのか?
自分が境界例であることにより苦しんでいる人が自己分析する
スレッドだろうが。他者分析でもない。
被害相談なら別の場所がいくらでもあるだろ。

そんな場所で蔑視的な表現してるから、きさまらは精神疾患
以前の基地買いだと行っているんだ。

開きなおってんじゃねぇ。

714 :優しい名無しさん:04/06/25 09:37 ID:OGFG+4UV
境界例 が 自己分析 で 問題 を 解決 していく スレ

単語で文章区切って嫁よ。>aaa

715 :優しい名無しさん:04/06/25 10:32 ID:j+TwsmrM
ttp://yukitachi.cool.ne.jp/psystory/
こことかどう?

716 :優しい名無しさん:04/06/25 15:49 ID:dy2hmrLJ
>>715
紹介ありがとう。興味深いとこですね。

あえて斜め読みしかしていない状態での感想を述べます。
自己分析を系統立てて記述していくという方向性は賛同
できました。いくつかの疑問とか、自分には合わないかな
という部分も少し感じましたけど。
合わないかもという部分ですけど、あくまでもこの手法が
自己に向けて完結している点です。表現する・発表する
ことを前提とした記述(たとえば今書いているこの文章)に
よって、自己発見や分析の進行を感じたことが多々ある
ためです。

この人の場合方法論としての発表が念頭にあったので
うまく活用し切れている可能性も感じます。

結局こういう方法論って、自分の中でいかに咀嚼活用して
いけるかという部分こそが大きいと思います。そのため、
あえて斜め読み状態で感想として書きました。

それにこの方法だけで済んでしまうならば、このスレも
いらないことになってしまうかも(藁)

717 :優しい名無しさん:04/06/29 11:31 ID:/C0liggZ
病院通って治療してるっていう人に質問。
どういう治療をしてるの?
具体的に教えてほしいです。
たとえば抗うつ剤を処方されるとか?
カウンセリングを受けているとか?
(その場合はどういう話をどれ位の時間しているの?)

718 :優しい名無しさん:04/06/30 06:07 ID:3zUpYFX4
医者には抗欝剤パキとトレド、安定剤デパス、眠剤ロヒを処方してもらってます。
カウンセリングはまだ説明を受けたばっかりで受けてないから、話す内容については何とも言えないけど
説明によると1回30〜45分。
カウンセラーから無理に聞き出したり、押し付け的な事は全くしないとの事。
あくまで選択させるのは患者で、依存症にならない為に半年を1クールで目標をもって望むんだって。

719 :優しい名無しさん:04/06/30 11:25 ID:qHubT3tV
>718
ありがとう。
自分的にはカウンセラーに何か話すといっても、
愚痴くらいしか思いつかないんだけど、
愚痴ってなんか良くなるのかな?
とか思って、病院行くの迷ってます。
境界には薬効かないって聞くし・・・。

720 :Q ◆7bfP9TBY4s :04/07/02 19:25 ID:sOV2Tk0c
>>719
ニュアンスの問題かもしれないんだけど、愚痴だけっていうのは
ちとまずくないかな?単なる愚痴ではなく、あなたの心が要求している
苦情と言えるくらいにまでは考えた方が良さそうに思えるよ。

単なる愚痴ってさ、未来が何もないじゃん。何か明日につながること
でもないと、カウンセラーさんともお話にはならないのではないかな?

少なくともさ、自分の苦しみを愚痴とは自分で思わない形で表すよう
勤めた方が良いと思うよ。良くない医者やカウンセラーの噂も、ここ
2chではよく目にするから、それらに対する自分の防衛策としてもね。

721 :優しい名無しさん:04/07/03 01:59 ID:zNGd6ctP
>719
ありがとう。

>愚痴だけっていうのはちとまずくないかな?
はい。まずいっていうか、意味ないと思います。

>あなたの心が要求している
>苦情と言えるくらいにまでは考えた方が良さそうに思えるよ。

>少なくともさ、自分の苦しみを愚痴とは自分で思わない形で表すよう
>勤めた方が良いと思うよ。
そうですね。
問題はそれが出来るか、ですが・・・。

がんばって、なんとか親に頼らずに、
社会と折り合いがつけられるようになりたいと思います。

722 :優しい名無しさん:04/07/04 16:48 ID:gjy4PSTv
>>720
>問題はそれが出来るか、ですが・・・。
もう言い切っちゃいますね。できます。

結局メンヘラって、程度の差こそあれ発散出来ない愚痴がいわゆる健常者よりもたまった悲しい人だと
思うんだ、自分含めて。

愚痴といっても先生や友達、会社や上司や同僚、そして親や兄弟親戚など自分の外に対するものがあるよね。
そして自分に対するもの、これが大きいと思うんだ。
逆に言うとこれがゼロだと健常者のふりしている危険人物という感じでw

方法の一例だけど、愚痴の中でも強烈かな?というようなものを無理矢理にでも箇条書きにしてみる。
そして、それは誰に対して当てはまることなのか考えてみる。

これはあんちくしょうだ、あいつが憎い、自分のここがいやだ、とかね。
そしたら次に、それが自分向きの愚痴だったら、他の人の誰かに当てはめてみる。考えてみればあいつもこういうところあるよな、とか。
でもあいつのこういうところが好きだもあれば忘れないでね。

あと逆に外向きの愚痴には自分に向けてみる。そこで意外な発見とかもあるかもしれない。

なぁんてことを行うと、なんか論理的に考えているようで、自信にもつながらないかな。
そうすれば、自分に対しては愚痴であっても、外に対しては「自分の苦しみ」という表現が自然に使えるように考えるけれどどうかな。

だいじょうぶ、わざわざこういう公共的な場所に自分を表明出来たんだもん。できるにきまってるさ。

723 :優しい名無しさん:04/07/07 11:28 ID:EmH+0F+s
> 結局メンヘラって、程度の差こそあれ発散出来ない愚痴がいわゆる健常者よりもたまった悲しい人だと
> 思うんだ、自分含めて。

ハア?そんな無茶苦茶な。なんでも自分の尺度で考えないでね。

>わざわざこういう公共的な場所に

2chが公共的な場所?便所の落書きとばかり思っていたが?

724 :優しい名無しさん:04/07/07 14:35 ID:bNtnjAKe
結局メンヘラって、程度の差こそあれ発散出来ない愚痴がいわゆる健常者よりもたまった悲しい人だと
思うんだ、自分含めて。


多分あなただけだと…。
愚痴が健常者(?)よりたまってるって…。
メンヘラっていうか、境界例って、
他人よりたまってるんじゃなくて、逆に、我慢ができない悲しい人なの。
自分含めて。

725 :優しい名無しさん:04/07/08 18:28 ID:qewgUyKZ
>>724
だからね、あなたの言っているのは表層的な愚痴なの。それを
もっと深いところまで自己分析していく方法を言っているわけ。
その結果として出ている言葉だよ?

>>723
便所虫はROMってろってこった。

726 :優しい名無しさん:04/07/09 13:26 ID:r3SpVk+D
>もっと深いところまで自己分析していく方法を言っているわけ。

ご大層だねえ。自分の思い付きをご披露したい気持ちはわかるが、いやはや、
恥ずかしくなっちゃうねえ。

727 :優しい名無しさん:04/07/10 13:52 ID:DV+T4VRP
自己分析ができてない>>725
「自己分析していく方法」とか言われた私は、>>724ですが何か?

みんな我慢してるの。
愚痴りたくても我慢してるの。
それを我慢できないのに「人よりたまってる」って・・・。

まあ自分も我慢ができなくて、
我慢してるフリでいっぱいいっぱいになってるけどね。
会社のトイレでキレまくってるw
誰かに聞かれたら、絶対会社にいられないなぁ。

728 :優しい名無しさん:04/07/11 03:58 ID:OMlx4rOh
>結局メンヘラって、程度の差こそあれ発散出来ない愚痴がいわゆる健常者よりもたまった悲しい人だと
>思うんだ、自分含めて。

私はなんて可哀想なのって自己憐憫に陶酔したいからこんなこと思いつくんだろうね。
イイ気なもんだわ。

729 :優しい名無しさん:04/07/12 17:08 ID:s9709jP6
私もボダ
ボダって治らないんでしょ?
だったら死んだ方が良くない?
操ってるらしいけど自覚もなくて
どんどん人が離れてく
いつも淋しくて常に依存してたくて
でもそれが操ってるらしくて…
医者も曖昧な態度
死にたくてリスカばっかしてたけど死ねないから
ODして飛び降りたけどギリ死ねなくて
後遺症残っただけ
今日も死にたいと思いながらまだ生きてます
どうして生まれてきたんだろ…

730 :優しい名無しさん:04/07/12 20:18 ID:rn5m0c4g
>>729
自分の責任でボーダーになったのじゃないのに、何故?
まぁ、いろんな原因があるんだけど、その人たちを責めても、時間は元にはもどらない。

いいお医者さんを探すとか、家族や友達を振り回す気がしたら、まず、ここにカキコして、
客観的な意見を貰うとか、工夫してたほうが、建設的。
時間をかければ、治らないものではない。
年寄りのボーダーって、いる?
年月が、心を落ち着かせてくれるようになる。軽い抑鬱状態で、収まるそうです。

リスカや、ODしたくなったら、実行する前に、ここにカキコして、
いろんな仲間から、言葉を貰うと、落ち着くかも・・・・・・。

生まれてきた意味なんて、誰もわからないまま、必死に生きてるんだよ。
まず、「生きてる資格がない、駄目人間」と言う考え方から、おさらばしてくれ。

「私だって、いいとこある!」と思って、ボランティアでもやってみたら?
トラブルになったら、ここで相談してみよう。


731 :優しい名無しさん:04/07/12 22:30 ID:yyL+mLt8
年取って治っても、もう誰も相手してくれない

732 :優しい名無しさん:04/07/12 23:22 ID:s9709jP6
そもそも境界例になる原因がわからない。
普通に育って兄弟の中で自分だけ境界例
何故だろう?

733 :優しい名無しさん:04/07/13 00:19 ID:og1b1Jz5
境界例で過食症のくせに無理して大学院いってます。
毎日疲れる。
周りから褒められることあるし、うれしいけど
そのうちボロがでてしまうかもって思うので褒められんのがつらい。
でもけなされたらもっとむかつくし・・・
どうしたいんだろう?

734 :優しい名無しさん:04/07/13 00:26 ID:Yg/KUazL
730さんありがとう…
かなり、欝入ってました
少し前向きになれましたよ
辛くなったら、また来ます
こうやって悩んでいるのは
私一人じゃないんだなぁって
少しホッとしました。

735 :優しい名無しさん:04/07/13 04:02 ID:bOEfGW5L
最近は些細な事で傷付いてそれまで普通に接していた人たちとも敵対関係になる自分です。
なんか敵か味方かって二分する性格?それとも強迫観念?病気なのかなこれ?
思えば昔から家族ともバラバラになって独りすごしてきたんだっけか。
なんかもう取り返しなんてつかないんだろうなぁ・・。
境界性人格障害(境界例とかボダとか書くの嫌い)の方はいつのまにか誰もいなくなって
病気に気付いたのでしょうか?
GLAYの軌跡の果てみたいな・・そんなかっこいいもんじゃないけどやっぱ病気なのかな?
主症状にてんかんもあるのでデパケンとドグマチール、ワイパックス、セルシンなんか飲んでます。
実は今会社でもその性格が災いしてトラブルになりかけてるんです。
班の違う人に自分と関係ないからってはぶられた気がして勝手に根拠もなく思いこんで
独りで勝手に敵にまわして口聞いてません。
飲み会の席で俺一人輪に入れなくて気にしててくれたのに俺がそんなだから悲しそうでした。
わかってても素直になれなません。
病気じゃなくて性格かな?甘ったれてるのかな・・。
もう取り返しつかないだろうな。
しかたない、これからも独りだ。
しょうがないな、うん。

736 :優しい名無しさん:04/07/13 04:37 ID:k+LRFLxN

境界例の人が、「100か0か」「敵か味方か」と言う考え方を」する、というのは、聞いたことがあります。
周りの人の愛情に、敏感だと。愛してくれているのが、嫌われているのか、かなり的確に見抜く、と。だから、辛いのだ、と。
で、愛してくれる人のことも不安になって、試すようなことをして、逆効果になってしまうのですって。

嫌われたり、好かれたり、喧嘩したり、いろいろあります、誰でも。
気にしない、ってのは無理かも知れないけど、「大丈夫」って、心の中で呪文を唱えて、不安や、怒りを我慢する習慣なぞ、つけると、
多少、お悩みは減るかも・・・。

私は不安になると、眠れなくなる人で、今もこうして起きてるんですけどね。(3時に目が覚めた!)
不安のない人はいないし、自分に自信のない人も多い。

境界例じゃなくても、先天的な障害を持って生まれる人もいれば、
ある日、突然、交通事故で、半身不随の生活になってしまう人も要る。

人生の「何故?」は、答えの出せない事が、多いと思います。
傍目には、素晴らしい才能をもってて、何不足があるんだろう、と思う人が、よく話を聴いてみると、なんだか不幸そうだったり・・・。

苦しいでしょうけど、他にも、みんな、理由は様々苦しいんだ、と思って、逃れるのを焦ったり、感情を暴走させるより、
「いつか、平安な気持ちが、向こうからやってくる」と思って、なるべく穏やかに、気長に、のんびり生きると、何かが向こうからやってくる日がくるかもしれない。

追いかけるのではなくてね。

「追わば、去る」ですって。
私の待てないせっかちを、たしなめてくれた人の言葉です。

では、てきとーに、今日も楽しく、暑さにめげず、行きましょ。



737 :優しい名無しさん:04/07/13 07:40 ID:bOEfGW5L
>>736さん
俺へのレスだとしたらありがとう
敵なんかいないんだって思える呪文があればいいのになぁ

薬に依存したりするよりもそういう習慣をつけるのが治す努力なのかもね

738 :優しい名無しさん:04/07/13 08:03 ID:cU1PLQMs
あー、俺も人を疑うことばかりしてるから孤独だよ。
親が小さい頃別居して、一生籍入れたまま憎み続けてた。
それを俺にも強要してたからこんなことになっちゃったよ。
人一倍疑り深い性格だからマルチとか宗教には絶対に騙されないからいいけど。
メリットはそれくらいしかない。

739 :優しい名無しさん:04/07/13 09:56 ID:u+TWEOk/
>>738
憎んだり、疑ったりは、人の防衛本能だから、仕方ない部分、ありますね。
生い立ちなんかも、関係するし・・・・・・。

でも、ちょっと、今年は暑いので、疑ったりとかして頭使うと、きっと体力消耗します。
涼しくなったら再開する、ということで、
この夏は、ちょっと、人を信じてみるモードで、ぼんやりすごすってのは・・・?

私は、あほ〜、なので、一年中おめでたいと言われるばかりです。
だって、頭使うと、疲れちゃうんです・・・。

あ〜〜〜あ・・・・・・。



740 :優しい名無しさん:04/07/13 21:13 ID:9F13qjNT
>>738
そうそう。
境界例には、薬は補助的なもの。
本人の努力と、先生との協力と、後は、「時間」です。「待つ」こと。

境界例には、天才肌の人も稀にいるって。
それは、彼らの、破壊的な人生が生み出した、芸術。境界例でなければ、生まれなかったものです。
太宰治、三島由紀夫、尾崎豊etc・・・・。
(凶悪犯がいるだろ!と言う人もいますが・・・・)

普通の人は、とにかく、生き延びれば、安らかな日々が訪れるそうです。
治るから、「待て」ということ。

頑張れ!!


741 :740:04/07/13 21:16 ID:9F13qjNT
>>737さんにもでした・・・・。
大変な失礼。ごめん際ね・・・・。


742 :優しい名無しさん:04/07/13 22:18 ID:jxQVl7RQ
>>730
年寄りのボダがいないって、
年寄りのアトピーがいないとか、年寄りの引きこもりがいないとか、
年寄りのゲーム愛好家がいないとかと
同じ理由じゃないのかと不安でしょうがないのだが・・・

アトピーも20年くらい前は「大人になったら治る」とかさんざん言われていたんだけど
今になったら話がまるっきり違ってきているし、現に全然治っていない。


743 :優しい名無しさん:04/07/14 14:39 ID:udw6ebmD
はっきり言うけど、年寄りのボダはいますよ。
ええ。うちの祖母(もうすぐ80歳)なんて絶対ボダですよ。
昔は境界例なんてスバラシイ単語がなかったようで、
うちの祖母は、「ただのイタくて傲慢なババァ」としか認知されてないし。
最近ボケ入ってきたのでますますウザイです。
だから最近実家に帰れません。

自分も年寄りになってから「ウザイ」とか言われるんだろうなー。
老人ホームとかそういう施設に入れるようにお金貯めておいた方がいいかもね。



744 :優しい名無しさん:04/07/15 00:58 ID:wvmzhb37
>>743
医師に「境界性人格障害」て、診断されたんですか?

大体、治療者のよると、年取って、周りを振り回し、生きている実感をつかもうという、
凄まじいエネルギーが枯渇してくると、「人間が丸くなって、落ち着く」というのが、
大方の所見なんですが・・・・・・。

ただの「意地悪はあさん」じゃないんでしょうかね・・・・・・。

わかりませんが・・・・・・。


745 :優しい名無しさん:04/07/16 16:31 ID:EZO4rnXC
ここにいる方は境界を自覚してるだけうらやましいし、直る見込みありそう。
皆さんは、すんなり医者行けました? 

746 :優しい名無しさん:04/07/17 09:02 ID:tjeNSgdx
>>745
医者は行ったんですが「イライラが止まらず怒りっぽい、周囲との人間関係に支障がある」
ぐらいの説明しか出来なかった。
医者も境界性人格障害ですね、とは診断せず薬だけ処方してくれました。
なんか、人格障害って薬で治すものじゃなくて自分で思考をきりかえて修正するみたいですね。
カウンセリングなんかも受けたりして。
今自分を変える努力をしてますが、なぜか怒りっぽくて困る・・。

あれかな?昔いじめにあってたけどその相手をやっつけてしまう事で克服してきた自分
というのが消えないのかな・・?そういう自分は素敵に思えるのだが・・。

747 :優しい名無しさん:04/07/17 09:22 ID:OXaCb5mJ
X−JAPANのhideも境界例

748 :優しい名無しさん:04/07/18 10:18 ID:FyXZxdtW
自分も境界性ではないか、と疑い始めて(絶対そうなんだけど)、この間主治医に思い切って聞いてみた。

見捨てられ感の異常な強さ、パートナーへの依存。
全部ぶちまけたんだが、自傷やODがないことで境界性ではないとの診断が下った。
境界性はもっと精神的に未成熟だけど、あなたはそこまで自己分析出来てるから大丈夫だとも言われた。

結果、ただの鬱病。

でもこのスレに来てから自分を境界性だと判断して、過去に友人やパートナーにさんざんイヤな思いをさせてきた自責の念を抱えて病院に行ったから認められなかったんだろうか、とも思ったり。

実際、今の彼氏も鬱気味で、何もしてあげられないから何も喋れなくなってしまった

普通のフリすんのが難しい

749 :優しい名無しさん:04/07/19 01:31 ID:0bkBOoDQ
>>748
医者って人格障害についてははっきり診断しなかったりするよね。
鬱で診断されたって事は薬もらってるんですよね。
抗不安剤と気分安定剤だとおもいますが・・。

普通のフリ

自分も会社という組織の中にいて普通のフリを強制させられています。
だからこそ薬が必要で・・。
家族とも一緒にいれない恋人とも一緒にいれない、友達なんかもってのほか。
そうやって生きてきたのに会社という嫌でも一緒にいたり話したり共同作業したりしなきゃいけない場所が辛い。

でも同じくらい周囲にも嫌な思いさせてるんですよね・・。
我慢すればするほど内側で歪んできて・・。
病院行けば治せるのかと思ってたけど人格障害はそういう治療法じゃないらしいね。
どっちかというと薬物療法はまれでカウンセリングなんかがメインなんだってさ。
カウンセリングも一回1万〜2万くらいするし受けたからどうなの?って気もするしねぇ・・。

人格障害は結局自分で乗りきるしかないのかな?

750 :優しい名無しさん:04/07/19 02:50 ID:QQ6GfUzv
人間もどきが集まるスレはここですか?( ´ー`)つ━・oO

751 :優しい名無しさん:04/07/21 02:03 ID:C+kNfPoD
もぅさ、お金がかかるだけだよ
3年通院してるけど治る気配ない
薬でなんとかボダ症状を抑えてるだけってかんじだ
カウンセリングも金高いしさ
知らないヤシと話して治るのだろうか。何か変わるのだろうか。
誰も信用できないっつーのに

752 :優しい名無しさん:04/07/21 21:57 ID:FpIAT6K2
いつから誰も信じなくなったんだろう

たぶん中学の頃?
もっと前かな?

いくら自己分析しても、いや第三者に原因を突き止めてもらったとしても、だ

友人知人はおろか、家族や恋人にも心を開けない

人の気持ち
友情
親への恩

この三つは大事にしろ裏切るな、と今の彼に言われています

自分なりに努力してますが、こういうのって努力して人を信じることができるんでしょうか?

人を好きになっても相手を信じ抜くことが出来ず、でも見捨てられるのは人一倍怖い

真剣に治したいです

753 :優しい名無しさん:04/07/21 22:11 ID:ldm1o2NA
>>752
まず、自分は愛されるに値する人間だ、と信じるところから、始めましょう。
裏切られるような、悪い事はしていない、誠意をもって、周りの人と接している、
と胸を張っていえる自分でいましょう。

そうすれば、相手を信じる事もできる。
裏切る人も、たまにはいるだろうけど、それは、イレギュラーな出来事。

まず、自分と、家族と、彼を、「馬鹿か」といわれるくらい、信じましょう。
人の裏は、考えないで、「大丈夫。自分はみんなに許されている、愛されている」
と、呪文のように唱えて、自己暗示、かけちゃいましょう。

お話をよ〜〜く聴いてくれる、専門家に相談してもいいかもね。
保健所で教えてくれます。


754 :752:04/07/22 07:35 ID:WMa6Uf1F
>>753

ありがとう
あなたのレスを読んで、昨夜は涙が止まりませんでした

まずは自分を信じることから始めてみます

時間は掛かるかも知れないけど・・・

755 :優しい名無しさん:04/07/22 15:59 ID:qikuOzGB
最近、よくなってきたと思ってたけど昨日からきれまくり。
好きな人をもちあげたり、さげたり。辛いよー。でも負けない。

756 :753:04/07/22 21:50 ID:/+lStY4U
>>754
私が、「疲れたなぁ〜、人間て、やだなぁ〜」と、思ったときに読む本を、お節介ながら、紹介しておきますね。
余計なお世話だったら、スルーしてください。

      遠藤周作 著  『おバカさん』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4041245028/qid=1090499975/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/249-0766447-7223569

抱腹絶倒、面白い事請け合い。
でも、ちょっと、ほろりとして、人を信じてもいいかな…って思えます。

ガストン・ボナパルトの一生懸命さが、素敵におもえてくるです。

よかったら、一読、どうぞ。


757 :優しい名無しさん:04/07/26 00:37 ID:9so0kIxl
>>751
俺もそう思って通院止めた。
先生もいい加減やる気無さそうだし、無意味。
それに、通院やカウンセリングによって
「誰かが何とかしてくれる」と思うのがダメなのかも、と思って。

758 :優しい名無しさん:04/07/26 01:50 ID:XVHO/bBc
うん。
治すのは、自分。
治療者は、その、補助・アドバイザーに過ぎない。

でも、客観的な視点は、必要かも…?


759 :優しい名無しさん:04/07/27 12:44 ID:Kpx7wZtl
個人的見解なので鵜呑みにしないでください。

長年この障害とつき合ってきて感じた事は、

「ボーダーラインは他人を巻き込む人間関係の障害」

そのせいでトラブルが起こり、自身は落ち込む。の繰り返し。
結局。薬物療法が効果ないのだから、他人(肉親も含む)と極力”関わらない”事。

別に友達0でもいいじゃん。寂しくてもいいじゃん。孤独でもいいじゃん。

その方が楽じゃん。自分にとって楽な生き方を選ぼうよ。被害者も出ないわけだし。。。

これがオレの個人的な見解(答え)

760 :優しい名無しさん:04/07/28 16:32 ID:rjYeL6mN
そうですねぇ。

他人と関わらない=迷惑掛けない

それは一理ありますね。

でもさ、長年生きてるとかけがえのない人って出てくるんだよね

だから自分がボダだって気付いてから、極力がんがって接してるよ

自分に言い聞かせて自制かけてる

ずっとその人と一緒にいたいからがんがる

ツラくならない程度にだけど、前に比べたらちょっと成長したかなー

でも人間変わったからヤダとか言われないか不安

でも自分信じる。
相手のことも信じる。

761 :優しい名無しさん:04/07/28 18:00 ID:4L3FjKUd
>>759
回避性スレに来てください

762 :優しい名無しさん:04/08/03 22:48 ID:WMfBVb7d
境界例の人ってあえて自分の都合の悪い人と付き合ったらどうだろう
たぶん境界例の人と合わない人ってスゴク強い人だとおもう
そーゆー人付き合ったら自分のまずいとことか
はっきりわかるし
人付き合いでどこまでがタブーなのかわかると思うから
修行だとおもって

763 :優しい名無しさん:04/08/04 06:55 ID:LPZQjhXM
相手を選ぶにはかなり慎重にならないとね。
外見は強そうでも内面が弱かったり、ねじれていたりしたら何にもならないどころか、
かえって悪化することも。

しかし方法論としては悪くないと思う。

764 :優しい名無しさん:04/08/04 21:33 ID:DqPwaEqg
わしは支持的な人の下で 信頼できる人間関係を知る経験をしたほうがよいと思うが。
その支持的な人は喧嘩別れするかもしれんが 一歩成長だと思うよ。

765 :優しい名無しさん:04/08/05 18:42 ID:bH/7u+1+
>>764
喧嘩ごときで別れるのなら全然信頼関係築けてないと思うのだが。

自分も失恋で鬱病発症してから自分の根底に境界性があるのを発見した者ですが
762の修行はいいと思う。
例え職場の上司でも合わないと思った人は完全に避けてしまって人間関係が
円滑にいかないのを少しは改善できるかもしれない。
すんごいストレスかかりそうだが…



766 :優しい名無しさん:04/08/06 00:41 ID:94GNO7h9
自分はパチンコやめらんなくて借金抱えてやめなきゃと思ってもダメで受診した。
勝っても負けても虚無感ばかり感じてるし、初診カウンセラーに幼少期から体罰多かったから、話し、遠距離恋愛して婚約破談。
医師からPTSDと最初診断されました。その後、借金もチャリ漕ぎまくり定職付いてるけど弁護士に相談したら
自己破産することで受任してもらいました。
パチ依存で精神科に通院していると弁護士に言ったら診断書もらってきて言われて、そこで主治医に治療に全力を尽くす気が
あるなら本当の診断名で言われて境界性人格障害だと言うことがわかりました。

自尊心ないない不器用で遠距離の元カノも教師でプライド高いのかいつも説教じみた事言ってみたり
かと思ったら、すごい甘えてきたりって感じだった。
パチ始めたのもこの元カノと一緒に言ったのがきっかけです。
彼女から結婚持ちかけられて説教やら罵倒されても自分のためを思ってなんだと思いが強くなるに比例して
交通費、パチ代を借りて無理してた。借金した事もちゃんと彼女に言ったら、一緒になるために少し助けるから
なんて言われたけど、助けられる事なく電話一本で3年の付き合い終了しやした。

767 :766:04/08/06 00:45 ID:94GNO7h9
あっ自尊心ない不器用でしょうがないのは俺自身です。

768 :766:04/08/06 09:14 ID:94GNO7h9
仕事じゃ簡単なミス連発やらかしたりするのに、閃き応用な事ができたりしてホームランか三振みたいな状態で
あとADDの特徴に当てはまる事を医者に言ったら、よく勉強してるとリタリンが出た。凡ミスや動きの鈍さ
解消されて仕事には自信が回復してきてる。まぁリタのおかげだけど、集中力、注意力に効いているハイに
なることもない。

769 :優しい名無しさん:04/08/07 03:51 ID:K3q5cT6T
763さん、764さん、765さんいろいろ意見ありがとー
こんなにまじめに考えてもらえるとおもってなかったので

いろいろ境界例の人はマイナスなカキコ多いけど
私は自分のまわりにいる境界例の人見て信じてる部分多いです

境界例の人も限度を考えられるようになればうまく行くと思う
でもそのためには、あんまりかんたんな好ききらいで
付き合う人を選ばない方がいいよっておもいます


770 :優しい名無しさん:04/08/07 16:55 ID:KHnfKMqN
>>748
どうでもいいけど境界性ではなく、境界例ですよ。
境界性人格障害と混じってませんか?

771 :優しい名無しさん:04/08/07 18:07 ID:tLK5IF3n
境界例の方が古い概念で広い範囲を含むのだろうけど、
そんなに厳密な区別ってあるのかね?

772 :優しい名無しさん:04/08/07 19:19 ID:jCN2Qu3H
>>770
アホか?(w
シッタカしてんじゃねーよバーカ

773 :優しい名無しさん:04/08/07 19:54 ID:qCrjhMFI
>>772

まあマターリ逝こうよ
漏れはヒルナミン飲んでおとなしくしてみる

774 :優しい名無しさん:04/08/08 11:07 ID:IEAquxjf
思うに、失恋で異常なほどひきずる人・ストーカー気味になる人って
境界例が多いような気がする。

あと、皆さんリストカットなどの自傷行為はどうですか?
自分は境界性人格障害でリスカ癖持ちですが、端から見てると
自己愛性の人は自傷はやらなそうなイメージありますが。

775 :優しい名無しさん:04/08/08 16:26 ID:U3vatmzP
>>774
姉妹で境界例なんですけど、姉は一方的に惚れた同僚の転勤を知って、
送別会に包丁持ち込んで無理心中しようとしたことがありますよ。
あと、恋人の持ち物(タバコの吸殻とか料金明細書とか)を勝手に盗んで持ち帰って
ニヤニヤしたり、住家を勝手に調べて玄関先をウロウロしたり。
常に彼氏という存在に依存できるように二股・三股は当たり前で、それでも
独りになると今度は家族に執着し始めます。ここまで来るとちょっと恐ろしい。

それから私は自傷癖あります。カッター見るとつい切ってしまいたくなるんです。
傷跡なんて恥ずかしくてとても誰にも見せらんないんですが、
刃物を見ると何故かそういう衝動が沸き起こるんです。
川で鮭見つけた腹減りの熊と似たような衝動なんでしょうかねぇ。ちょっと違うか。

776 :優しい名無しさん:04/08/08 18:10 ID:BdanJaEA
>>775
最後に笑いを持ってくるとは、サービス精神旺盛ですね。
『川で鮭見つけた腹減りの熊』てw笑いました。

>>774
というか、

境界例→恋愛をひきずる

というよりも、

対人スキルや異性との関わり方等の不慣れなど

恋愛などをきっかけに異常なひきずりなどの問題行動

習慣化

境界例化

じゃないの?

777 :優しい名無しさん:04/08/09 11:49 ID:2oq7cV+6
>>776
んー、問題行動の習慣化→境界例化ってのは違うかと。
だって根底に母親への愛情飢餓、それに相反する自立の心によって
自己のスプリッティング(引き裂かれ)が起こり続け、境界例になるんでしょ?
だから境界例は恋愛に関して健常人とそもそも違うというか、
対等な関係でなく、依存に陥ってしまう。
だから失恋=見捨てられ、に異常な反応を示してしまうのだと思います。

778 :優しい名無しさん:04/08/09 12:10 ID:zRLE+LJQ
>>777
もし根底に似たようなものを持っていても、
問題行動として顕在化しなければ
境界例とは呼ばれないんじゃないの?

それとも、運命的に、境界例になる人は、なるべくしてなるって感じ?

779 :優しい名無しさん:04/08/09 13:24 ID:2oq7cV+6
問題行動として顕在化しなくても、本人自身がそれによって多大に苦しみ、損をしているのなら
それは人格障害によるものとも考えられるし、
また根底に母子癒着などの問題があったとしても健常人と同様に健全に
社会でふるまえるのなら、境界例とは「呼ばれない」でしょうな。

運命的になるべくして…というか、もともと境界例はその根本が母親との
分離不安・依存形成によって作られるものなので運命的と言えばそうかもしれませんが
別に母親の代わりが父親でもいい。第三者でも。あるいは自力によっても。
とにかく独立した自我の形成をうながすことが回復への第一歩。そう思っています。

780 :優しい名無しさん:04/08/12 21:39 ID:l1gY3BkU
1のサイト全部読みました。
女:境界性、男:自己愛性 のカップルのパターンが多いって…
まさに自分たちの事だったし書いてあることも胸に突き刺さる言葉ばかりだった…
泣きながら読んだ。でもすごくためになった。まじボタ&その関係者必読。

他人を変えようと思うなんてひどく傲慢なことなんだってこと、今更ながら気付けた。。

781 :優しい名無しさん:04/08/12 22:18 ID:09zAfjJH
ってか、男女のジェンダーが既にしてそれっぽいわけで、、

殴る男、怒りを自分の体に向ける女ってパターン、すごく多そう。

782 :優しい名無しさん:04/08/17 05:57 ID:kOFvSIoJ
私は過食症なんですけど最近境界例のことを知って、
自分もそうだと思ってます。
最近、母親にあんたがこんなに精神的に弱いなんてって言われた・・・
弱いって分かったんならさっさと病院つれてけよ!
もうすぐ大学院入試です。
落ちてもいいからはやく開放されたい。
キリスト教の懺悔室みたいなものが必要だとおもう。


783 :優しい名無しさん:04/08/17 06:57 ID:GeuYh0B5
>>782
教会の礼拝に何度か出たことあったけど、牧師さんも含めていい人多かったよ。
ただそこでも俺は問題があって・・
一回目はそこに来ている子に一目惚れしたんだけど、薬指に指輪をしているの
を発見、そして段々お腹が大きくなってきたのを見て、ドーンと落ち込み、以
後行かなくなった。
次は地元の小さな教会。
毎週結構礼拝に行ってたのだが、ある日二日酔いの機嫌の悪い時に行って、牧
師と口論。それ以降行かなくなった。
もう一つも地元の教会。
そこはクリスマス礼拝しか行ってないけどね。

でもどこも言えるのは、皆それなりに裕福で、生活が安定している人達が行く
所なんだね。
周り見てわかった。
俺みたいに、転職ばかりして、スナック入り浸りで借金作って、病院で投薬と
カウンセリング受けてる奴なんか居ないんだろうな。
まあこういう性格になったのも、幼い頃両親が別居して、両親と愛人が怒鳴り
会いの喧嘩してるの見たり、まだ見ぬ異母兄弟がいるという不安定感から破滅
志向になったんだと思うんだけど。

話はそれたけど、それなりに症状が軽く、定職持ってる人なら、カトリック、
プロテスタント系の安全な宗教ならば心を落ち着かせてくれると思うよ。
普段に抵抗があるなら、外部の人も多数来るクリスマス礼拝や、イースター
礼拝に行くといいと思う。

784 :優しい名無しさん:04/08/17 11:49 ID:X2tZ/Osm
>>1の境界例のパターンってのにほとんど当てはまった。自分が何なのかわかった。
しれだけでも収穫。

直らないなら一緒だけど。

785 ::04/08/19 11:50 ID:5W7ACY/R
一人の人間に限り執着し攻撃する依存性人格障害の者です。
執着対象は現在付き合ってる年上の男性で、付き合い始めた頃は
彼の方が私に物凄く一生懸命で会う度に
私に「○○(私)の事が一番大好き。他はもう何もいらない。
かわいいのは○○だけ。○○が一番大事。」と言い続けました。
それを真に受けてしまいこの男の心は全て一生私の物と思い込んでしまったとも言いましょうか。
私の中に潜伏していた人格障害が発症してしまったのは、
彼の私に対する感情が落ち着いてきたというか、冷めてきたときでした。
彼の方が一生懸命だった頃は私の方が彼をうざく思えていたのに..。

786 ::04/08/19 11:53 ID:5W7ACY/R
まず私が自分自身のことで悩み始めてしまい、それと同時に単純に時の経過で彼の私に対する気持ちが冷めていったのです。
それと彼には事なかれ主義でその場を取り繕う為に嘘をつく性質がありました。
後は早い話「私の事だけ考えてろ!」「私の事が一番大切って言ったろ!」
「私は、こんなに苦しんでいるのに何でお前は冷たいんだ!嘘つき!」等。
それは半年ぐらい続けました。結局6年間も付き合っています。
ここ数ヶ月は彼がこっそり容姿で人気のある女性歌手のDVDを見ていたのを責めていました。
「私の事だけかわいいって言い続けただろ!この裏切り者が!」と。
彼一人を攻撃することに命をかけてるため?
彼以外のところでは何ら執着がないので何も起きません。
しかし、自分で自分にびっくりした。こんなに嫉妬深く独占欲が強い女だったとは・・。
ただ、彼にはターゲットになりうる素質が十分なくらいあるような気がします。
彼への攻撃性を自分の目的に向けれるよう頑張ります

787 :優しい名無しさん:04/08/20 16:30 ID:rSog7I6Q
>>785-786
私もそんな感じです
>ただ、彼にはターゲットになりうる素質が十分なくらいあるような気がします。
こういう考えが消えない限り、相手を責めてしまうんじゃないでしょうか
私はとうとう相手に体を壊させてしまいました。
今は本当に申し訳ないと思ってるのに、
どうせまたやってしまうんだろうという気がして、謝るに謝れない

788 :優しい名無しさん:04/08/22 05:38 ID:wZ95aUDa
>>785
それ、依存性って言うの?

789 :優しい名無しさん:04/08/24 00:39 ID:XfQvldgd
>>785
共依存ではあっても攻撃性がある場合は依存性とは言わないね。
依存性はひたすら相手に合わせよう、言いなりになろうとするからね。
境界性でしょう。

790 :優しい名無しさん:04/08/25 03:49 ID:pYV4Qkrt
というか、強いて言うなら「特定不能の人格障害」
もっと言えば「そういう性格」と言った方がすっきりするような。

独占欲が強く
支配欲が強く
サドっぽくて
思いやりよりも自分への賞賛を欲する事などによってレンアイが成立している

791 :優しい名無しさん:04/09/01 21:24 ID:oxYNEZ5b
自分はボダなんじゃないか、と思っています。ボダの場合、医師ははっきりと病名は告げないものなんでしょうか?いわゆるドクターショッピングしましたがいつもこっちがしつこく聞くと、不安障害と言われます。


792 :優しい名無しさん:04/09/01 21:30 ID:oxYNEZ5b
自分は境界例なのでは?と思ってます。医師は境界例の場合、はっきり病名を告げないものなのでしょうか?私はしつこく聞いてやっと不安障害と言われましたが、境界例の項目に当てはまります。

793 :元境界例:04/09/04 16:39 ID:FZbyhbsz
自己分析できるレベルの人なら
自分よりアホほど不幸な人に出会ったら一発で治るよ。
自殺ごっこしていた自分が恥ずかしくなるから。
寂しさは消えないけど我慢できるようにはなる。
ちなみに私は過保護タイプです。

794 :優しい名無しさん:04/09/04 18:16 ID:fOWSiTZZ
私も一向に鬱が良くならないばかりか
身近な人(家族や友人)を裏切ったり傷つけてきたので
昨日、通院日ではないのですが医師に相談してきました。
医師に促され母も加わっての長い診療でした。

母は「家庭の医学」の類の本はよく読みますが
自分に当てはまるところしか読まないので
「ボーダー」「境界例」などの言葉が私の口から出てきても
それが何か当然わからない様子でほっとしました。

これ以上「あんたのせいだ」なんて自分は言いたくないし
きっと帰ってからもお気に入りの家庭の医学の
境界例の項目なんて見ないだろうし。
もうそんな言葉も忘れているだろうし。

強くなりたいです。医師は病名にこだわるなと言っていました。
過去をやり直せない以上、今の私が強くならなければと
思っています。

795 :優しい名無しさん:04/09/04 19:13 ID:7bMtS+aR
辛いことがあってもODするのだけはやめようと我慢すること。
仕事だけはちゃんとこなそう。
もしどうしても我慢できなくなりそうなときはとっとと寝る。
たったそれだけのことしかできません。
自分のことを見つめなおし、過去を反省できる日が来るのでしょうか・・・
耐えることだけで精一杯です。

796 :優しい名無しさん:04/09/04 19:22 ID:Bekvrj2V
>>795
その三つのことができてるなら上々じゃない。
今はまだキツいかも知れないけど、
その三つをこなすことが普通になって、その時また新しく自分をアップデートすればいいじゃない。
人間すぐ変えようと思ったってなかなか変わるもんじゃないし、
すぐに変わったとしても、そういうのって大体不具合起こすからね。
ゆっくり変えていくしかないでしょ。大丈夫。

797 :優しい名無しさん:04/09/04 19:32 ID:7bMtS+aR
>>796
そう言っていただけるとうれしいです。
今まで、「いいところがない」、努力しても「がんばってるようにみえない」と常に否定される環境だったので、
認めてもらえることがすごくうれしいです。
どうも焦って、一気に結果が出ないとだめだと思いがちなのですが、
焦らずじっくりやればいいんですよね・・・

798 :優しい名無しさん:04/09/05 01:18 ID:wArhsvFk
>>796
うん、凄いと思うよ。
私なんかどうしても仕事ができない
ガマンできることはできるようになったけど
全部ができるわけじゃないしね。
反省はできるんだけどさ。。。

799 :優しい名無しさん:04/09/06 20:03 ID:4MrcEECy
まぁ境界例っぽくなっていっぱい失っていっぱい周りにも迷惑かけたけど、
結局自分自身が頑張って治すしかないよね。
いっぱい失ったけど、それでも周りに居てくれる人もいるんだから。


でもなかなか難しいよね。
だけど頑張るって誓ったこの暑い季節。

800 :優しい名無しさん:04/09/06 21:34 ID:4MrcEECy
800げっと

801 :759:04/09/07 20:46 ID:yal+7tuE
我慢って辛いですね。
今が一番辛い時期で、相手に対する恨みつらみ、自分への罪悪感等々で心がとても不安定です。
その不安定さが我慢できず、「死にたい」とつい口走りそうになります。
今それを口に出したらまわりがどう思うだろうとちょっと考えてみると、やめることができました。
まだ今でも感情→言動に直結しがちです。努力しだいで治るかな・・・ガンバロウ。

802 :795:04/09/07 20:46 ID:yal+7tuE
名前間違えました。>>795です。すいません。

803 :優しい名無しさん:04/09/07 23:51 ID:GUKoe8Wd
>>793
自分はまだ幸せなほうだって思うと治るってことなんだね。
治るのか・・・

>>794
親は責めたくないよね、もう十分責めたけど・・・。
診療できる病院が近くにあって、いいいなあ。

>>795
何をどうやったら言動止められるんだろう。
未遂繰りかえして、疲れた彼氏に愛想つかされかけて、
もう一回だけって頼んでつきあってるけど、自信ない。
半年くらいは自制できるみたいなんだけど。

804 :優しい名無しさん:04/09/08 03:02 ID:YUyu6MBG

独占欲が強く
支配欲が強く
サドっぽくて
思いやりよりも自分への賞賛を欲する事などによってレンアイが成立している

これじゃあけっこんは考えられないよね。

805 :795:04/09/08 21:33 ID:EKCI2BCp
今日病院に行ってきました。
そして、ひとつのいいことを教えてもらいました。
少しずつでも1人でも生きていける自信をつける。
目標が4つできました。
境界例的要素が強い時期に無理に誰かと一緒にいようとすると自分も相手も辛いことになる。
それがやっとわかりました。なんとか1人の時間を有意義に過ごしてみようと思います。

806 :nina ◆QWQ2UgcLQw :04/09/08 23:00 ID:IB1EyrRv
>>804
私もそんな感じっすよ。

807 :優しい名無しさん:04/09/09 01:00 ID:jOkMjpyj
>>805
そうそう。
誰かといなければ満たされない、っていうのを少しづつ少なくしていって、
ひとりの時間を有意義に過ごすことを生活に取り入れていく。
ひとりも気楽なもんですよ。

808 :優しい名無しさん:04/09/09 14:17 ID:O9Lvjed3
電話くれない、会ってくれない彼氏のメルアドをついに拒否してしまいました。
そしたら電話もありません。もう見放されましたかね。もうどうでもよいです。自己嫌悪


809 :優しい名無しさん:04/09/09 15:16 ID:opYCC1IV
医者に「あなたの場合パーソナルの問題。子供の頃何があったのかなあ」
と言われました。
境界例だと検討はついていたけど・・・
被害妄想が強くてひょっとして等質かもと思っていたのでちょっと安心。
あと発達障害もあるみたいだし、ほんと人生生きにくいよ。
今無職です・・・

810 :優しい名無しさん:04/09/09 22:24 ID:sAn+QjLz
>>807
ひとりでできる有意義なことはなんだろうと考えて、見つけたのが読書です。
空いてる時間にはほとんど本を読んでいます。
今まで本なんてほとんど読んだことがなかったので、すごく楽しいです。
今までの無知さを思い知らされたりもしますけど。

まだ他人と距離を近づけるのはよくないと思っているので、距離をおいての人間関係を築いています。
どうしても誰かといると頼りたくなってしまうんですよね。まだたまにやってしまいますが。
精神的にもう少し自立して、他人の気持ち考えられる余裕が出てきたら、
人との距離もうちょっと近づいてみようかなと思ってます。

811 :優しい名無しさん:04/09/10 14:09 ID:JxROn8Ma
最近、メールアドレスを変更しました。
連絡を取ってなかった友達にもメールを送ったら
「実は7月に結婚したんだ!しかも妊娠中〜(´∀`)」
みたいな返事が来て激しく嫉妬。。。
私は彼氏と別れたばっかりなのに!
と、心の内では素直に祝福できない自分が嫌。・゚・(ノД`)・゚・。

812 :優しい名無しさん:04/09/14 01:05:24 ID:2DAC3TEV
私はボーダーなのでいつもボーダー柄の服を着ています。

813 :優しい名無しさん:04/09/14 01:09:43 ID:9QQfals6
ボダが服なんて着るなよまぎらわしい。
ボダは人間というよりは動物というべきなんだから、裸で十分( ´ー`)つ━・oO

814 :優しい名無しさん:04/09/14 01:54:59 ID:RxCxQD5Y
数ヶ月前にボーダーの娘拾ってえらい目にあった。
言葉が通じないと思った。すごく疲れた。

後悔ちんこより先に立たず

815 :優しい名無しさん:04/09/14 01:57:09 ID:D0mzNLyO
なにがあったの?

816 :優しい名無しさん:04/09/14 08:36:51 ID:sEVSRTYn
自分で回復してきたと判断して病院にはしばらくいってないんですが、今、依存だとわかってるけど継続して肉体関係があるひとが三人(内ふたりは恋人みたい)
んで、そのうち一人は愛人関係で生活も全て面倒みてもらっています。あたしの父親も浮気してて絶対不倫には足を入れまいとしてたのに。
やりずぎて子宮が痛くなっても愛情をもとめてエッチして、でもすこし気に入らないとすごくおこっちゃってあとから冷静になってひたすら謝り「好き?好き?」とくどく訊いてしまいます。
一人でいたくない さびしい。

817 :816:04/09/14 08:42:09 ID:sEVSRTYn
本当はお母さんに愛してもらいたいけど、きたなくなっちゃったから無理。さびしいさびしい 愛されたい。

818 :名無しさん:04/09/14 09:02:07 ID:mNXqPqYd
きたなくなちゃったと思ってるのは816さんだけなんじゃない?
卑劣な人間(しかも自分で気づいてない奴)より全然いい。

819 :816:04/09/14 09:17:41 ID:sEVSRTYn
本当は私セックスが嫌いなんだとおもいます。自分がすり減る感じがするし、こんなことじゃお母さんに見放されるってわかってるのに、寂しさからこんな生活で、理想と行動が見事にこわれてて、愚痴愚痴ごめんなさい。

820 :優しい名無しさん:04/09/14 13:48:28 ID:MATAszXT
ボダ本人がやっているサイト(日記・ブログ)ってありますか?
自分がボダだと気付いてない人の。
他人のフリ見て我がフリ治したい・・・。

821 :優しい名無しさん:04/09/14 14:17:19 ID:JVP8IcHq
>>814 私のことですか [壁]−`)

822 :優しい名無しさん:04/09/14 15:24:36 ID:JVP8IcHq
自分がいかに不幸かを書き綴った長文メールや手紙 一度も出したことはありません。
家に押しかけたこと 一度もありません。住所すら知りません。
不幸話の長電話 一度もしたことありません。長電話自体したことありません。
自分から電話をかけたこと 皆無といっていいほどありません。
夜中に今すぐ来てというメールや電話 したことありません。

会ったこと 1度しかありません。

なのに…

823 :優しい名無しさん:04/09/14 18:53:08 ID:MJqPQe1L
>815

ナンパ系チャットで知りあった、ゴスロリ娘。俺はゴス好きだし、顔は良かったんだが
次第に、絵に描いたようなボダになって(以下ありがち路線


>JVP8IcHq

>会ったこと 1度しかありません

俺はうっかり、3回も会ってるから、別人だと思われ
 やってないことは書き連ねているけど、それ以外のことで苦しめたんじゃないの?
 一生気付かないかもしれんけど

824 :優しい名無しさん:04/09/14 19:52:13 ID:JVP8IcHq
自分を 傷つけただけ

825 :優しい名無しさん:04/09/14 19:53:08 ID:JVP8IcHq
言われたことは何でも最大限守った

826 :優しい名無しさん:04/09/14 20:17:40 ID:MJqPQe1L
>自分を 傷つけただけ

世間一般的には、嫌われるのに、十分な理由となりますね。はい。
どんな理由があろうとも、そりゃ、やっちゃいけませんよ。

そうゆうの、嫌がられてる節はなかった? そうゆう気配なかった?



 

 

827 :優しい名無しさん:04/09/14 20:32:26 ID:JVP8IcHq
私がウワワァァ!!ってなるのわかってて他の女の話ばかりするからだよ

828 :優しい名無しさん:04/09/14 20:34:30 ID:JVP8IcHq
私が人と会えないのわかってて 出会い系で知り合った女と食事行ったり遊びに行ったり

829 :優しい名無しさん:04/09/14 20:35:33 ID:JVP8IcHq
だから私は相手の女を憎む恨む女に殺意を持つ
感情が抑えられなくなって自分に当たる

830 :優しい名無しさん:04/09/14 20:38:01 ID:JVP8IcHq
それしか冷静になる手段を知らなかっただけなのに

831 :優しい名無しさん:04/09/14 20:49:45 ID:MJqPQe1L
なら、そっちから捨てればいいのに
まんまダメンズじゃん

832 :優しい名無しさん:04/09/15 00:22:21 ID:MQy4ySUt
大好き 捨てたくない 捨てられた 悲しい

833 :優しい名無しさん:04/09/15 01:00:28 ID:MQy4ySUt
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/7075/trainman.html
電車男の告白のところで涙がとまらなくなりました。
紆余曲折っていうのはこういうことをいうのかなとか
彼(実は既婚)と嫁との出会いについて少し聞かされていたので
イメージをダブらせてしまって嫁への怒り(嫉妬心)やいろんな感情がぁぁ…
出会いは違うけど同じようなことを経験したんだろうなと思った。
元秋葉系喪男だったらしいから。。。
読んでてすごくまた自分を傷つけたくなったけど今は少し落ち着いてるし
今日はこのまま我慢します。 ●... ・| ̄|_

834 :優しい名無しさん:04/09/15 14:47:26 ID:OE8rf9r+
ああぁー俺境界例だったああああ。・゚(ノд`)゚*・。

835 :優しい名無しさん:04/09/15 14:52:45 ID:A/Pl4Oj0
なんで気付いたの・・

836 :優しい名無しさん:04/09/15 16:11:41 ID:67JosEGf
>830

嫌われた原因は、間違いなくそれだと思うんだけど
 それを棚上げしていたら、今後の人付き合いも、きっと同じことになるよ

 >834
 
 境界例が自分で気付くのかな?
 

837 :優しい名無しさん:04/09/15 19:23:08 ID:MQy4ySUt
ゆっくりでいいから少しずつ治していこうって言ったのに。
急に何もかもできるようにならないと気が済まない人だった。
気分次第で言ってることがころころ変わるのは困る。
まぁ前の人のおかげで境界例が開花したわけでこれからどうなるんでしょうね。ハハハ

838 :優しい名無しさん:04/09/15 19:25:31 ID:MQy4ySUt
とりあえず時間がかかってもいいから病院行こう… orz

839 :優しい名無しさん:04/09/15 21:11:54 ID:67JosEGf
>837

素質がないと開花しないと思いますよ。

 普通に恋愛経験があれば、失恋とか理不尽な別れとかみんな普通に体験することですし。
 

>838

それがベストだと思います  早く行った方が早く楽になれると思います。

840 :優しい名無しさん:04/09/16 16:37:36 ID:h6xd92MK
>>836
自分の抱えるトラブルが、見捨てられ不安(という名前は知らないかもしれないが)に由来するものだって自分自身で理解するのは、別に不可能な話ではないし珍しくもない。


841 :優しい名無しさん:04/09/16 23:27:24 ID:Cjihk7KN
攻撃性の部分が酷く出て、会社の子に面と向かって絶縁を言い渡された。
家庭に恵まれている彼女に嫉妬して、私が言わなくていいイヤミを言ってたから。
「前は許したけど、もううんざり!顔も見たくない」
自分でもわかっていたのに、どうして自分は攻撃し続けていたんだろう。
彼女自身はもとより、今回のごたごたで周りの人にも迷惑かけると思うと
取り返しのつかないことをしてしまった。

絶縁を言い渡された子とは元々相性が合わなかったので、
これからまた以前みたいにお昼も一緒、帰るのも一緒、って状態に
戻らなくてもいいのだけど、私のイヤミや態度で傷つけた彼女には
深く謝りたい。謝罪が拒絶されるのが怖くてすぐには言えないのかも知れないが。

でも、面と向かって「あなたに怒ってる」って言われた方が、
遠まわしに距離を取られるよりほんの少し気持ちが楽なのはなぜ?
心のどこかで「私の言いたいこと理解してくれた」かのような気持ちが
生まれているのはなぜだろう。

842 :優しい名無しさん:04/09/17 14:37:17 ID:0hw2mwzq
>>841
伝えたいって気持ちはわかるが。
伝える過程でまた依存が出て酷いことになってしまうとかそういうのもよくあることなので。
相手に迷惑をかけたくないなら、距離を置いたほうがいいかもしれないね。
距離をとるって考えること自体が辛いだろうけど。

怒るのもコミニュケーションだから。無視されるよりはまし、と思うのは変じゃない。


843 :優しい名無しさん:04/09/17 19:12:06 ID:HtUCm50v
>>842
レスありがとう。今、会社の帰りなのですが、
会社で孤立させられてしまいパニックになってしまいました。
彼女の行動とか周りの子たちが楽しそうに話しているのを
気にしないようにはしていたのですがやっぱりつらい。
時間と距離を置いてみます。幸いにも、距離を置くって考える
ことはなんとかできそうなので・・・。

女性社員の中で孤立してしまったので、似たようなことを
話しているほかのスレにも書いてしまった。ちょっとマルチぎみ
になってしまって申し訳ないです。

蛇足ですが、再来週にカウンセリングのインテーク(導入)
とか言うのをやることにしました(現在は投薬のみ)。
少しでも自分の問題点を改善する助けになればいいのですが。

844 :優しい名無しさん:04/09/18 22:21:38 ID:x1ed+fiZ
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/9347/nonfiction/kill.html
これ読んでボーダーそのものだと思った。
自分はここまで酷くなくてよかったと思った。
この人は一生自分のおかしな所に気づくことはないでしょうね。

845 :優しい名無しさん:04/09/22 15:24:35 ID:NenFxXZn
母親を殺してやりたい

ボーダーの子はボーダーの親がつくる
先日こんな言葉を目にした 子供を育てていく自信がない
成長したときにお前を殺してやりたいって言わせたくない
自分のような人間になって欲しくない
一緒に死にたいと思うけど、苦痛を感じさせたくない
朝から晩まで死ぬことばかり考えてるけど、誰にも言えない きっと誰も気付いていない
ごめんこんなお母さんで 人を傷つけることしかできない母親でごめん


846 :優しい名無しさん:04/09/29 15:24:48 ID:z2jtEeAx
私は見捨ててくれ!!って何度も叫んで本当に見捨てられたりする。
行動する時、こうしないと見捨てられるんじゃないかとか
そういう気持ちが激しく強い。

ちょっと悪い事があると、いいよ、見捨てろよって心にもない事を思って
結局嫌われてしまう。
この繰り返しを早く止めたいんだけれど…

847 :優しい名無しさん:04/09/30 00:22:38 ID:zMc6RdtJ
>>845
死んではいけない。ましてや子供を道連れにするなんてもってのほか。
子供には子供の人生がある。あなたが操縦するものではない。
自分で悪い部分を自覚できたのだから、少しずつ思考を
改善していけばいいじゃないの。

子供はあなたの玩具じゃない。
彼らも一人の人間として人格を持って生まれてきている。
そして未来がある。
あなたの思いこみで彼らまで不幸にしてはいけない。
あなたが変われば彼らの未来も明るくなる可能性はある。

これ以上、子供を不幸にしたくないと思うのならば、努力してみようよ。
せっかく自覚できたんだもの、自分を変えていく勇気を持って。

848 :優しい名無しさん:04/09/30 18:51:35 ID:6Obsv1H4
境界例は自己分析などできないと思うのだが?



849 :優しい名無しさん:04/10/01 07:37:40 ID:c4b0nvn3
>>848
勝手に思ってろよw

850 :優しい名無しさん:04/10/02 23:32:30 ID:p6Pa4/q/
自分は境界例…だと思ってます。

「信用」
「信頼」
が出来てなかったんだな、出来ないんだな、と今更気がつきました。
もう35歳。信用、信頼、言葉の意味は知ってるけど
実践していくのが難しそうです。

851 :優しい名無しさん:04/10/05 12:01:37 ID:ez9TzJ13
だって自分がブチ壊していくんだもん。
めちゃくちゃに引っかき回すだろうおまえら。

852 :優しい名無しさん:04/10/06 02:12:54 ID:CkyhO47n
ボダは医者すら信用できなくなるから、
病院も行きたくなくなるんだよね・・・
年単位だからお金もかかるし。
親に不当な扱いを受けた上に難治を承知で長年病院通い。

結局精神の弱い奴って救われないよね。

853 :優しい名無しさん:04/10/06 02:15:16 ID:qVn8iamr
日本における人間関係のルールについて
http://blog.livedoor.jp/tonton_maru/archives/7631177.html

854 :優しい名無しさん:04/10/07 08:18:25 ID:mzhFjEJr
>>853
ちょっと納得しかねる所もあるね。
「なんとなく」「キモイから」「気に入らないから」で
いじめられて、お金取られたりして、挙句の果てには自殺までしてしまう。
このページの人は自分の尊大さが原因でしょ。自業自得。
でも、意味無く苛められて苦しんでいる子達は
気が小さい、自分に自信(力とか)の無い子だよね。
こんなこいつの「自分の『他者は神ルール』」は納得いかないな。

855 :優しい名無しさん:04/10/07 20:08:30 ID:T5YgGCAm
1.過剰な理想化と過小評価との両極端を揺れ動く特徴を持つ不安定で激しい対人関係の様式。
2.衝動的で自己を傷つける可能性のある領域の少なくとも2つにわたるもの。
例えば浪費、セックス、物質常用、万引き、無謀な運転、過食。
(5に示される自殺行為や自傷行為は含まない。)
3.感情易変性:正常の気分から抑鬱、イライラ、または不安への著しい変動で、
通常2〜3時間続くが、2〜3日以上続くことはめったにない。
4.不適切で激しい怒り。または怒りの制御が出来ないこと。
例えばしばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、けんかを繰り返す。
5.自殺の脅し、そぶり、または自傷行為の繰り返し。
6.著明で持続的な同一性障害。それは以下の少なくとも2つ以上に関する不確実さとして現れる。
(自己像、性嗜好、長期的目標、または職業選択、持つべき友人のタイプ、持つべき価値観。)
7.慢性的な空虚感。
8.現実の、または空想上で見捨てられることを避けようとした気違いじみた努力。
(5に示される自殺行為や自傷行為は含まない。)

自分はボダだと思ってるのですが、(別のスレでボダ認定もされたし)
上の条件(?)に自分が当てはまるのが2(過食で通院中)と7くらいしか当てはまらないんです。
しかも7も、「そういえばそうかも」くらい…。
自分、ボダなのかなぁ。

856 :優しい名無しさん:04/10/07 21:05:41 ID:ib6nwu7Q
さあね。

857 :優しい名無しさん:04/10/07 21:23:47 ID:qnA5Y8xu
>>845
母親に対しての怒りは私も通過しました。そういう時こそカウンセラーや
認知療法の本など読むと少しマシになるかもしれません。
カウンセラーは何故患者が怒りをぶつけてくるか知った上で話を聞く。
結局は自己解決への道に導かれるので、相当苦しいですけど。

ガイシュツかもしれませんが、認知療法スレ貼っときますね。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1096030512/l50

私は途中で挫折しましたが、その後自己流解釈でノートに書き続けたら
いくらかマシになったような気がします。

858 :優しい名無しさん:04/10/08 02:08:23 ID:eHr9V+EQ
>>1
今そこ読んだ、俺境界例かも知れん・・・

859 :優しい名無しさん:04/10/08 21:42:50 ID:VC9fJAfe
8年間某人格障害で通院しています。
このスレには新人さん(?)が多いのですね。
私のようにならないで・・・。

860 :優しい名無しさん:04/10/10 08:10:58 ID:jeZQIodN
ウツという事で5年くらい通院していますが
ただ単にウツだけでないのはわかっていました。
家庭環境からくるもので、おかしくなっているものがあるのはわかっていました。
ここ半年ほどで、どうもボダ的な行動をする時があるもの自覚するようになりました。
今日、ちょっと謎がとけたものがあって検索しまくってたら久々に
>>1 みました。
やっぱりこれだ・・・思いました。
帰るところを求め、すがる人を求め、離れていくと取り乱し
新しいすがる相手を無意識に探し、求める。
相手が離れた時に普段よりもウツ状態になる。
すがる相手がいてその相手が自分を愛してくれているうちは何も問題ないように見えても
自分のすべてを与えようとする、望まれればなんでもしてあげようとする。
それもおかしいじゃないかw
今までわからなかった事を自覚して1歩踏み出した気がします。


861 :855:04/10/10 15:33:46 ID:Fley29wn
遅くなりましたが、>>855は誤爆です。失礼しました。

862 :優しい名無しさん:04/10/12 23:24:50 ID:XxkB8v5U
>>845
私と一緒だよ…。
子供に申し訳ないと思いながら暮らすのも申し訳なくて
ただただ自分なんていなければ良かったのにの繰り返し。

でも、でも、私の子供も私と同じになるとは限らない。
私自身は4人きょうだいで、皆たぶん母親に殺意を抱いていたけど、
境界例と診断されたのは私だけだし、もう一人の姉も怪しいけど
あとの二人は普通に(やっぱりちょっと変わっているけど)生活しているよ。

そう考えると少しは気持ちが軽くなりませんか?
気持ちが楽な時期になったら、ちょっとずつでも違う方向へ向かえるように
考えて見ませんか?

と安定剤を飲みながらレスしてみた。


863 :優しい名無しさん:04/10/13 23:01:27 ID:/csvhr4M
母も祖母もおかしかったけど、弟は精神科必要ないみたいだよ。
弟はヘンなヤツだとおもっていたけど、なぜかちゃんと社会生活してます。
どうやら私の方こそヘンなヤツだったみたいw

864 :優しい名無しさん:04/10/14 14:18:41 ID:MDL3tUh7
>>863は何歳?

865 :優しい名無しさん:04/10/16 10:03:55 ID:Hfm+5MtJ
>>855

特に2、3、6、7が当てはまりパチ依存で境界性人格障害と診断された。

俺のパチに対する依存の始まりは、当時の彼女が「層化学会だと付き合い1年でカミングアウト」色々あったが、ここから結婚の前提の交際スタートした
これくらいから、彼女が色々と俺の動きの鈍さや何を考えてるかわからないと物申すようになり始める。
わりと彼女は器用な人で俺は不器用で「私の言うこと聞いてれば大丈夫」と自己像のない俺は彼女のロボットのように動くようになる。パチに逃避はじめる。

でも本当は自分の思った事を独り黙々とやると何事もうまいくし、失敗をしても納得できる。茶々入れられたり急な変更を加えられると途端に脆く苦痛で仕方なかったが小
さい頃から動きの鈍さとか突っ込まれまくり誉められた事なんて一度もない育ちだし体罰もかなりあった育ちなんで、今度は成功させねばと思う反面
パチンコに逃避して借金する。制御不能になり心療内科の世話になりました。



866 :優しい名無しさん:04/10/16 15:33:36 ID:H6xgk7Ap
自己分析しようと思ったけど
些細な出来事がちょっと重要かもしれない事がわかっただけで停滞。
たぶん、そこ掘ったらまずいんだな。
自覚があるだけでも、困ったちゃんの程度は抑えられるだろうか。
分離不安おきた時の感情だけはコントロールしようがない気がするけどな〜。
あれをを耐えるのはそうとうに辛い。

867 :優しい名無しさん:04/10/16 15:39:44 ID:vU9WtnSP
http://hidebbs.net/bbs/1311?sw=7

発見しました。残酷ですよね。どう思う?

http://hidebbs.net/bbs/1311?sw=7



868 :865:04/10/16 16:58:55 ID:Hfm+5MtJ
彼女と別れても別により戻したいとも憎しみ全開でもないんだなぁ
逆にホッとしてたりするやっと自分のやりたいように気を使わなくていいってな感じですわ。
昔から独りでちょこまか動いてるのが好きっていうか上手く事が運ぶ。
周りからは、何考えてるかわからないように見えるけど、話してみると面白い事知ってたり、筋のある考え持ってると言われる。
だけどまぁじゃ〜意見と考え一緒だからと行動すると聖域踏み込まれた感じで動きが鈍化しちゃう
ボダとは違う人格障害なのかも?

869 :優しい名無しさん:04/10/17 11:54:15 ID:w2AREMtx
自分を分析した結果、具体的な結論に達した。あとは実行して続けられるかだ。
結論とは、「自分のやりたいことを考えずにやって、自分のやりたくないことを一切やらない」

子供なんだよな。相手の都合考えずに携帯でいきなり長話始めたり、自分の仕事以外の
ことは一切やろうとしない。境界例は自己中がエスカレートしたものだと思う。

もう一つみつかった。会話の中に固有名詞が多いことだ。

陰口なのに「宮元ってうざいな」と言ってしまう。他の人は「あいつうざい」と特定しない。
これも周りの状況を考えずにやりたいことをやるからだ。ちょっと周りを見る余裕が
あれば、「宮元」って名前は出せないことに気づくはず。

870 :優しい名無しさん:04/10/17 11:56:38 ID:w2AREMtx
>>869
なんか日本語おかしいな。
結論は「やりたくないがやらなければならないことをまずやる」
    「やりたいことをやる前に周囲を見る、やっていいことか考える」

これが平静のときならできる。しかし感情的になったときにこれができるかどうかだ。

871 :優しい名無しさん:04/10/21 01:24:01 ID:SFZo8Z3s
相当やばいだろうことは気づいてたけど親の偏見もあり病院に行けなかった。
人生初めての精神科3回目くらいで
医師を操作しつつ発言を分析して自分が境界例だって見抜いた。
医師も操作されたのに気づいて闘ったよ、私の幼児の人格と。
私は負けちゃって元の人格に戻っちゃったけどw

精神科通い出してまだ2ヶ月弱。
今からの道のりを思うとんざりするよ・・・

872 :優しい名無しさん:04/10/28 22:31:00 ID:BKFKVHcg
私も同じ。母親が基地外で殺意あった、やっぱり私も基地外になった、でもいい人と巡り会い結婚したら変われたよ。子供に遺伝はしないよ、自分の母親の様に育てなきゃいいだけだよ。

873 :優しい名無しさん:04/10/29 07:28:37 ID:+VGEiQts
裁判長「判決の前に、被告は何か言いたい事はありますか?」
宅間 「えー、発言してもよろしいか?・・・なら話すわ。
まあ、まだ判決はでとらんのやけども、もうすぐ出るし、
わかっとる事やから、最初に言うとく。 どうも死刑にしてくれて、ありがとう裁判長さん。
感謝するわ!わし、死にたい思うてたから、ほんま助かる。
やっと死ねるんやなーと思うとほっとしたわ」
 ・・・どよめく室内。怒号が飛び交う・・・
裁判長 「静粛に!・・・被告は裁判を誹謗しないよにしてください。
これ以上、不穏当な発言を続ければ退廷させます。いいですね」
宅間 「今のは、誹謗とか批判ではのうて、純粋のワシの心から出た
ほんまの気持ち。わかってもらわんでもええ。言いたい事はまだある。
それは、殺してしもーた子供達にや!」
 ・・・どよめく室内。まさか?謝罪するのか?との期待感・・・
宅間 「わしが殺したガキどもは、わしの自殺の為の踏み台の為に生きていたんやな!
ほんま、感謝しとる。あのガキが8人死んでくれたから、
俺が死ねるんやから 感謝せなあかん!死んでくれてありがとう!!
でも、死刑になるだけやったら3人で十分やったな。
残りの5人はおまけで感謝しといたる!」
 ・・・どよめく室内。裁判長が退廷を命じる・・・
宅間(引きづられなから)「おい、くそガキの親!
おまえらのガキの8人分の命はワシ一人を殺して終わりの程度の価値やったんやぞ!
エエ学校に行かせて偉そうにしとったから死んだんや!
ガキどもが死んだ原因はおまえらあるんや!せいぜい一生反省せいよ!
あの世でもおまえらの子供しばき倒したるからな!
あははははは!あははは!こらおもろい!」
 ・・・どよめく室内。
退廷・・・5分ほど後に、判決文が読まれた。


874 :優しい名無しさん:04/10/29 21:59:06 ID:PqwAxkg8
↑これは何度か読んだけど
宅間の言ってることが常識から外れていることは理解できる、けど、
感情的には宅間側に同調してしまう。

このスレの人はやっぱ自分と同じように感じる人多いん?

875 :優しい名無しさん:04/10/29 23:47:47 ID:RCss8PoJ
全く同調できませんが何か?

876 :優しい名無しさん:04/10/30 02:08:45 ID:TRszejkq
>>873
遺族には同情できないな・・・。
小学校から公立以外に行かせるような親だからな。ろくでもないぞ。

877 :優しい名無しさん:04/10/31 01:30:49 ID:SIfFTob+
>>874
私もそう。
同類だな〜とこの人の言動見るたびに思う。

878 :優しい名無しさん:04/11/02 20:34:14 ID:Yso2W6NP
>>876
そう思わないでおくれ…
私も小学校から私立で、この板の住民ですが
学校のPTAにもいろんな人がいるんだよ。・゚・(ノД`)・゚・。

宅間のコメントで腹も立ったけど
あれだな。最初の方は同意だな

879 :優しい名無しさん:04/11/02 23:26:28 ID:ytO41sVo
地方の人間にはわからんが、関東の公立はろくなところがない。
だから私立にやる。しかし信じられない発言してる人いるな。
俺は境界例だが、そこまで落ちてないぞ。

880 :優しい名無しさん:04/11/03 09:24:57 ID:7sop+P8R
@年半前に
境界例と診断され
入退院を繰り返し
結局「貴方にゎ入院の意味がなぃ」と
強制退院


いくつかの恋愛もしてきたけど
結局短い期間で
別れを切り出され
友達にさえもなれない

最近生きてる意味が分からなくなった

小さい頃からたらい回しだったし、やっぱり
愛されずに此処迄
来た人間にゎ
他人に心を分かってもらったり
分かってあげたりゎ
無理なんだと今ゎ想ってる

死にたいけど薬一気飲みして左足固まっちゃって
確実に死ねる方法を今考えてる。
でも失敗して生かされるのゎィャ。
誰か言葉を下さい。
厳しくても構わない私ゎ存在してるかさえも今じゃわからなくなってきてる

881 :優しい名無しさん:04/11/03 09:35:24 ID:GBRYpWpm
>>880
まだ若い人だよね?
大丈夫。これから色々できるから。ほんとだよ。

882 :優しい名無しさん:04/11/03 10:34:31 ID:3XvnOMhP
すっごく悲しいね>873
こういう人は大嫌いだし、ものすごく自己中心的で嫌になるけど
カレも不幸で、苦しかったからこうなってしまったんだよね
でも、子供達もゼッタイに苦しかったのに・・
想思うと頭がこんがらがって泣きそうになる・・・

883 :優しい名無しさん:04/11/03 10:35:41 ID:wbp330r9
http://www.ogrish.co m/a/shosei_koda_beheading_video_on_american_flag.html
3回見れたら神。

884 :優しい名無しさん:04/11/03 12:14:09 ID:QTLQYDzu

見ちゃダメ!境界例が見たら物凄い鬱になるよ!絶対ダメ!

885 :優しい名無しさん:04/11/03 12:16:38 ID:uUn8cb9m
くびちょんぱだねぃ。

886 :優しい名無しさん:04/11/03 12:25:48 ID:Ab7YS8ot
幸田さん見たよ。すごくたくさんドバドバ血が出てたね。血温かかっただろうね。

887 :かりん:04/11/08 10:20:23 ID:d13gDTVK
初めてここに来ました。
私、今まで人一倍嫉妬深くて焼きもち焼きの人間だと思ってました。
だからといって、他人に迷惑にかけたくはないので暴れたり
自傷したり、ストーカーしたり・・・ってゆうのは全くないです。
でも、これらもプライドが高いだけなんだて思ってました。

「境界例」ってゆう病名をまだ知らない頃、友達と恋愛話とかになると
「典型的な傷つきたくない症候群だわー私・・」なんて言っていてんだけど
ひょっとして境界例だったのかもしれないと最近思うようになりました。

会社の仕事がきっかけで仮面鬱になり心療内科へ通って薬をもらい、
会社も退職したので、お陰様で鬱の方は回復してきた感じです!


888 :優しい名無しさん:04/11/08 10:25:54 ID:xd0A0R0V
>>887
つーか回避性人格障害じゃね?


889 :かりん:04/11/08 10:33:15 ID:d13gDTVK
さっきの続き
私が扁桃腺炎で辛くて耳鼻咽喉科へ行って熱も下がらず
メールで「辛いよー。熱が下がらないよー」って出しても返事を
くれなかった友達以上恋人未満の♂。
私の方が、割りと好きで押し気味だった。
返事をくれなかった事に対して、むちゃくちゃ腹がたち
即行、電話帳削除。私がアドレス変えても教えなかったら
弱った声で「メール戻ってくるんだけどひょっとしてアドかえた?」と・・。

彼も同じ時に風邪で大変だったらしい・・・・。
別の女友達に電話帳削除した事や新しいアド教えなかった事を
言うと、「何であんたはいつもそうなのー。怖いなぁ〜」と笑いながら
言われたけど。

890 :かりん:04/11/08 10:38:04 ID:d13gDTVK
>888
回避性人格障害?って境界例の中の「引きこもり型」か
「理想化型から分裂型」って事?
それともただの「回避性人格障害」ってゆう病気??
たしかに私は一人が好きだ。だって楽ちんなんだもん・・。
人といると、無意識のうちに多分作ってる?(無意識だから、どうなんだか・・)
自分がいて、家に帰ってきて一人の時が唯一の『素』になれる時間だと思ってる。




891 :優しい名無しさん:04/11/08 10:39:32 ID:dIHTAklw
きっと衝動と被害妄想が激しいタイプの人格障害なんですね

892 :かりん:04/11/08 11:38:00 ID:d13gDTVK
>891
あぁ・・・・そうかもしれない・・・・・。
でも何だか「人格障害」って言葉にちょっと凹む。
嫌な響きだよね。


893 :優しい名無しさん:04/11/08 12:26:04 ID:dIHTAklw
俺も仲間だ そう凹むな。

894 :優しい名無しさん:04/11/08 12:29:09 ID:ZobTDzjg
そういう性格で生きてる人っているし、そのスタンスでも人生を送る道はあるよ。
人格障害だ病気だって過剰反応してる事の方がおかしい。

895 :優しい名無しさん:04/11/09 08:47:26 ID:Mk/fw0dl
>>894同意。マジ過剰反応。

896 :優しい名無しさん:04/11/12 14:45:36 ID:tzNPfVXX
神経症→うつから、昨日、自分が境界例であることがわかりました。
平然な顔をして生きてますが、年齢とともに、ばれてきました。


897 :優しい名無しさん:04/11/13 04:15:00 ID:AZyDR0rz
時間や日にちをおいたら、「あの時自分のとった行動はちょっと変だった」と気付くように
なってきた。今までは「自分絶対悪くない!おかしいのはあっち!何で構ってくれないの!」
だったけど、「謝る」「非を認める」ことが少しできるようにはなりつつある。

ただその時に出来ない。コントロール上手くいかない。人と関わらなさ過ぎるからかもしれない。
故にまだ仕事もできるような状態じゃないー・゚・(ノД`)・゚・。頑張らないと…

898 :優しい名無しさん:04/11/13 05:54:04 ID:AsAdzs0V
セックスはどうなの、セックスは?
好きでもない人とでもいくらでも出来るじゃん。
君たちそうじゃないの?
俺はいくらでも寄ってくる女いるから、
自分の性格がどれだけ悪くても、あんまり考えないね。
そりゃあ仕事とか続かないけど、女が食わしてくれるって言うし。
境界例ってもてるでしょ。俺がそうだから間違いない。

899 :優しい名無しさん:04/11/16 14:52:14 ID:GW/rMr00
自分が最近気付いたこと。
自分の中に、しょっちゅう大切な誰かを探している気持ちがあったんだけど
それは自分で動けるようになる前、乳幼児の頃に
母親に側にいて欲しいのに、母親がいなくて
自分では探しに行けないから、気持ちだけで必死に探していたんだろうなあ、
それが原因なんだろうなあ、って思った。

嫌な気持ちを突き詰めていくと、母親が原因のことが物凄く多い。
やれやれ。


900 :優しい名無しさん:04/11/17 21:32:30 ID:yxnqXNpF
あたしもボダだよ。最初うつってゆわれてたけど。
あたしゎ彼氏の前だと感情抑えれない。リスカ、根性焼き、自殺未遂・・・きちがいってゆわれてもしょうがないかも。
泣き叫んだりするし。見捨てられるの怖くて、ただ愛されたくて。彼氏以外見えないよ。




901 :優しい名無しさん:04/11/19 16:38:15 ID:bHdPB5zF
ここにいる境界性人格障害の方、彼氏や、彼女に
どんなふうにいつも接しているのですか??教えてください。
夜中に電話しまくるとか・・。色々教えてください。

902 :優しい名無しさん:04/11/19 17:04:31 ID:bHdPB5zF
私はボーダーで彼氏もボーダーだっただよね。偶然にも。
それで付き合ってもうまくいかなかったよ。

903 :優しい名無しさん:04/11/19 23:43:01 ID:aEELTdiQ
また帰ってきちゃった
だいぶよくなったと思ったのになあ・・

しごと楽しいけど行きたくないし、誰にも会いたくない
でもすごく寂しくてしょうがない

仕事は、ものすごい対人トラブルがあったけどそれを乗り越えたところ
でも、ちゃんとできてなくて、みんな黙ってるだけで、実は困ってるんじゃないかとか・・
ある日、いきなり、失望されるんじゃないかとか・・・・
そう思うと不安
だから行きたくなくなる。

最近、ネットしてたりすると、一瞬息をし忘れてるのに気づく
すっと行きとめてて、息の仕方忘れたような感じ
意識すると息ができるから、そんなに困ってるわけじゃないけど、
これも何かの症状?


904 :優しい名無しさん:04/11/19 23:53:38 ID:aEELTdiQ
さっき、1のサイトに行って読んできたんだけど
(前から時々行ってはいる)
ふと思い出した・・・

私、小さいときに母親父親共働きでね
昼間、いつからか忘れたけど大体2歳かな、
私をコタツに寝かせて母は、ヤクルト売りに行ってた
昼間、私は一人でコタツで寝かされたままじっとしてる
始めてみたものの記憶は、コタツの角だし
数時間なのかな・・
あれも原因なのかな

そしてさらに思い出したけど、
記憶として3歳ごろに住んでたアパートの記憶だけども
その前に住んでた所で、幼稚園に行ってた筈、
記憶が混ざってるのかな?
引っ越して、新しい幼稚園に入るまでの時期だったのかな・・
だったら2歳から3歳の記憶だ
その前の記憶もあるなあ・・・前の仏教幼稚園のお泊り合宿で
お寺に行った記憶がある・・なんでだろ
一人でお寺を歩き回ってた記憶があるなあ・・・(何で一人なんだろ親といったはず)
覚えてるもんなんだろうか?

905 :優しい名無しさん:04/11/20 11:27:15 ID:GelU5mgb
>903

私もちょっと似た状況かも。

訓練だと思って人と接するバイトしてる。
楽しいことは楽しいんだけど、家に帰ってくると人と話すのはこりごりだ!って思ってしまう。

何度も壁にぶつかって、これを乗り越えるとまともになれるんだって自分に言い聞かせて
なんとか続けてきたけど、なかなかまともになったっていう実感がこない。いい加減、まともになりたい。
最近、バイトを辞めたくてたまらない。

906 :優しい名無しさん:04/11/20 21:55:01 ID:syy0ltRp
>>901
遠距離で、生活時間帯が違うので、電話は週に1〜2回ぐらい。
で、3〜4ヶ月に一回会ってます。
昔の酷い時はリスカしまくって昼夜問わず電話しまくり、
相当に迷惑を掛けました。

本当は結婚したいんだけど、自分がこんなだから上手くいかないのは
目に見えてるし、「結婚? はぁ?」と言われるのが怖くて何も言えません。
会えないのも申し訳なくて「浮気してもいいよ」「他のちゃんとした彼女作りなよ」
と言うと、不機嫌になります。正直、見捨てられるなら早い方がいいんだけどなぁ……。

907 :優しい名無しさん:04/11/23 20:46:19 ID:cLpRfpRC
私もだ…

908 :優しい名無しさん:04/11/23 21:27:35 ID:HKshYtF7
私も。
乗り越えれば楽になると思ったし、
実際楽になると乗り越えられたんだと思ってた。
でもまた来るの、欝みたいな日々が。何度も。
その繰り返し。
いいかげんなおらないと思ったら
似たような人がたくさんいて
病院にいった。
治したい。

909 :優しい名無しさん:04/11/25 23:55:38 ID:znogcccy
ボダ!! 被害者スレに来るな!!

910 :優しい名無しさん:04/11/26 01:19:51 ID:sQchS86/
とりあえず、相手が俺に対して嫌なことをしても、
殺すつもりだと思うのはやめようと思う。
でも、それなら、相手が嫌なことをしてくる場合は、
一体どう考えていいのかわからん。

911 :優しい名無しさん:04/11/26 01:26:49 ID:sQchS86/
わかった、俺に構ってほしいんだ。
そう言ってくれればいいのにな。明日からそうしよう。

912 :優しい名無しさん:04/11/26 11:40:54 ID:hDxSe6ZE
今、休職中の20代女です。
さっき何となしに欝っぽくてだるかったけど気晴らしに自転車で近所に買い物に出ました
帰り家の近くの横断歩道がまだ赤だったけど車も全く通ってなかったので渡った。
そうしたら渡った先にいた自転車に乗った40〜50才くらいのオヤジに
「おい!赤なのに何渡ってんだよ!!てめーブッコロスゾ!!おい!待て!殺すぞ!」と言われ結んだ髪を引っ張られ止められた。「すみません」と言って帰ってきたけど
後から怒りと悲しみが湧き出てきて死にたい気持ちが止まりません
何故知らないオヤジに、ぶっ殺すぞ!と言われなきゃいけないのかとか、やっぱり私は死んだ方がいいのかとか頭の中がパンクしそうです。
赤で渡った私が悪いけど事故ったら自己責任なのに何で他人に「殺す」とまで言われなくちゃいけないのか。
悪いけどこっちがあのオヤジを殺したい気分。
幼い頃から父親に暴言を吐かれていて、それすら思い出させます
普通の人なら、こんなことスルー出来るだろうに本当わたしって何なんだろう。やっぱりおかしいのかな。
私が異常だからあのオヤジの言ってることは正しいのでしょうか。私は殺したくなるような女なのでしょうか。


913 :優しい名無しさん:04/11/26 11:43:42 ID:3gwf9mOf
悪戯電話だりんりんりん!藤本たかしもりんりんりん! キモイチェリーもりんりんりん!はぁーい、友好的なチェリーボーイ藤本たかし32歳でーす!マダマダ女性の体は知りませんが頑張りまーす!

914 :優しい名無しさん:04/11/26 13:07:41 ID:dDVDMzdm
>912

自動車で引きそうになったんだったら分るけど、
見ていただけでどなるオヤジって、、、
たまたまオカシナ人に出会ってしまっただけだと思うよ。

今度そういう人に出会ったら、イタタな人なんだな、と
憐れみの目で見てあげましょう。

915 :912:04/11/26 14:05:25 ID:hDxSe6ZE
ありがとう… (T_T)
きっと誰かからそう言ってもらえるの待って書いたかもしれない(;_;)
それにしても、あんなことあっただけで落ちるなんて私は本当に弱い人間です。


916 :優しい名無しさん:04/11/26 14:26:47 ID:MDFpZKIm
私もそういうタイプだし・・・
気持ちわかります。 

917 :優しい名無しさん:04/11/26 14:32:42 ID:C2hcKDJV
ボダ氏ね

918 :優しい名無しさん:04/11/26 15:03:49 ID:SJj42t69
>>915
まぁ落ち込むな
俺もきっと同じ立場だったら落ち込むだろーし…

919 :優しい名無しさん:04/11/26 16:00:47 ID:M8hgOOL0
昨日、境界について書いてある本読んだけど、自分のことみたいだった。
かなり動揺してしまった。
それから不安で、とにかくかまってもらいたくなってしまう。
不安を消すために、思い切って病院いくべきなのかな?

920 :優しい名無しさん:04/11/26 16:24:55 ID:SJj42t69
>>919
気になるなら行った方がいいと思う

そんな気にすることないと思うけどね

921 :優しい名無しさん:04/11/26 17:40:13 ID:9wr6HviM
はじめてかきこします。
http://homepage1.nifty.com/eggs/
をみていて気が変になりそうです。
自分はかまってほしくて、無意識レベルで自分を操作してうつになったのか?発熱するのか?
過去の辛い記憶もかまってほしいがために、捏造したものなのか?
そうだとしたら、今までの自分はなんだったんだ。
不安がふってきた、レキソタンとデパスのんだけど、おちつかない。
どうしようどうしよう、ぱにくりそう。
誰か助けて。

922 :優しい名無しさん:04/11/26 22:23:23 ID:tcxRW/34
>>921
今までの自分を否定してもそのうち生きていけるようになるよ。
死なない程度にしようね。
あなたが自分のことを助けてくれるなら誰でもいいように。
自分が助けられるなら誰でもいい人もいる。
その上で助けを求めることを肯定しよう。

923 :優しい名無しさん:04/11/26 22:51:45 ID:bwuIxYbX
私は境界例です。
境界例が人に迷惑をかけないようにするには、やはり死ぬしかないのでしょうか?
私には大切な人がいます。
でも無意識に操ってしまいます。
症状も一向に良くならず治療も断念しました。
本当に不治の病なんですよね…
死ぬべきですか?
誰か教えてください

924 :優しい名無しさん:04/11/26 23:48:55 ID:YjZTYeNw
>>923
境界例は「病気」じゃないから。
それに 迷惑をかけない=死ぬ じゃないから。
選択肢は「死ぬ」以外にもあるはず。
そんなに極端に考えなくていいんだよ。

全然関係ないとこで教わって妙に納得したのが
「意識的に続けていたら、それは無意識の行動になる」。

まずは意識的に「大切な人を操る」のを止めるようにしてみてはどうカシラ。

的外れなレスだったらスマソ。

925 :優しい名無しさん:04/11/27 00:06:08 ID:GiaIYiEw
人を自分の思い通りに操れるとさ、
快感も覚えるが、また時につまらないし不信感も倍増するでしょ。
思うように操られない、自立した人間がソバにいて
教えてくれると違うんだけどね。なかなかね・・・


926 :優しい名無しさん:04/11/27 20:20:49 ID:Rb9ccjDr
境界例だったのかな・・・よく分からない

927 :優しい名無しさん:04/11/27 22:14:07 ID:OSrf7991
>>926
まぁ境界例であったとしてもそうでなかったとしても、そんなこともうどっちでもいいじゃん
今誰にも迷惑かけずに生きてるならそれで

928 :優しい名無しさん:04/12/01 03:16:13 ID:WYKrUOXb
境界例が悪化し続けてる30代後半の男です。
若い頃はそれなりにデザインの仕事してて、そこそこいい仕事もして、友達も
沢山、女の子ともそれなりに付き合っていました。
しかしセックスレス。
付き合うと途端にピュアな感情が湧いて、その子とは何も出来なくなる。
ところが、その欲求がSMクラブなどで発散され、SもMもはまりました。
その二重性に悩み、酒浸りの毎日。
よって、借金も増える。
酒浸りなので鬱も悪化。
親友だった人間さえも敵に見え、攻撃が始まり、ほとんどの親友を絶縁する。
今は、境界例の溜まり場みたいなスナックとバーに入り浸り。
そこは系列店なのだが、ママは離婚歴あり。
働いてる男も元暴走族、女の子も、元高校中退or片親or茶髪不良。
おまけに皆アル中。
客もチンピラや不良高校生等。
そんな破滅的な店に入り浸って、毎日のように飲んでます。
転職もひどい。30回は超えてるでしょう。
若い頃は5年くらいづつ居ましたが、最近は長くて半年。
3日でバックれとかも増えています。
喧嘩して辞めるパターン多し。
このまま行くとおそらく死ぬしかないはず。
病院も行って、投薬、カウンセリングも受けてますが、医者の前だと冷静だし、
礼儀正しいし、理路整然としてるので、「君は大丈夫だよ」と言って、いつも
治療が終わってしまいます。
どうなっちゃうんだろう。
ちなみに今は、スナックの19個下の子に恋して、実るか実らないか微妙な所
です。
その子は比較的まともです。どうなることやら。
趣味は格闘技、ヨット、ダンス、読書などと、これまた幅広く、何が何やらわ
かりません。

境界例の人生はつら過ぎる。

929 :野良トカゲ:04/12/01 05:44:37 ID:fqgInsW0
私も仕事が続かず、今はピンサロでどうにか頑張っているけれど急に気性が荒くなったりするので指名もとれず肩身がせまいです。
恋愛も普通の健全な恋愛が出来ず、一人占めしたくて彼氏を刺した事もあります。
やっと同性の友達もできたけれど、ふりまわしてしまっているかも。

930 :優しい名無しさん:04/12/01 07:52:09 ID:SmqQKzzf
>>929
誘導
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1100701279/

931 :優しい名無しさん :04/12/01 09:29:42 ID:pQJX9/Qf
織田裕二が境界性に見えるのですがどう思いますか?

932 :優しい名無しさん:04/12/01 09:48:05 ID:PcHqJmKN
あのー 病院でBPDと診断されたんですが
なんか違う気がするんです…
他人を操るってどういう事?具体的にどんな事ですか?
自傷行為はしてましたし 自殺未遂も何度もしましたが
一番入院期間が長かった病院では 境界性に近いが特定不可能な人格障害で 自己愛(自己肯定感)が決定的に欠落している と言われたんです
その病院が地理的に遠く 紹介された地元の病院で 医者に「境界性でいいでしょう」と言われました
いいでしょうって何だよって感じですが…
境界性の特徴の他人を振り回すというのもよくわからないんです… 具体的にどういう事ですか?

933 :優しい名無しさん:04/12/01 09:57:54 ID:CyKoQC7j
摂食障害で結構セックスしまくちゃう
子ってボーダーの確立高いですか?

934 :優しい名無しさん:04/12/01 18:19:09 ID:xNC6427g
人格障害はどうやったら治りますか
自分のおかしいと思うところを治していけば良いですか?
それでも、普通ならしないことを
気づかずにしてしまうかもしれない・・・

935 :優しい名無しさん:04/12/01 18:41:11 ID:MxrHtQ2A
>>932
誰とも関わらずに生きていくことが出来ますか?
セックスもせず、日曜(休みの日)は一人でリラックスして過ごし、
電話やメールもたまに気が向いたとき。
そういう生き方で寂しさを感じない。
誰かの記憶に自分がいなくてもいい。
誰の人生のも自分は関わっていない。

そういう生き方を想像し、実際に送ることが出来ますか?
もしそれとは正反対の性格や生活であるならば、BPDの可能性が高いと思われ。

936 :優しい名無しさん:04/12/01 21:03:13 ID:fFm1O5Af
このスレとかをみて自分が境界例かもしれないときづいた。
8割ぐらい、症状当たってるんだよな。
欝は一緒にいてくれる人ができてからずいぶんよくなって、
でも、今思うと、依存してるんだよな。昔から誰かに依存しないと自分が保てなくなる。

気がついて、どうすれば症状改善にむかうのかをネットで今調べてるとこだったりする。

でも・・
今まで自分の何度も経験してきた、
「本当はやりたかったけど急にできなくなってやめるしかしょうがなくなったこと」
が、これのせいなのかな?とかおもうと、かなり・・・(-_-)ウツダ

937 :932:04/12/02 03:11:56 ID:KwcLqcYZ
>>935
以前は手帳が埋まっていないと淋しい 誰かと繋がっていたい という時期がありました
今はメールなんか面倒です みんなそれぞれの生活が忙しいだろうし 携帯切ってても連絡してくる人いないと思うので切ってます
それと境界例と関係あるんですか???
診断基準に 「孤独を嫌う」みたいな事はないですけど…
具体的にどういう行動をとるのか全然想像着かないんですよ
依存するって例えばどういう事?振り回すって?解らない。
とあるサイトの自己チェックでは ボーダー傾向という結果でした

938 :優しい名無しさん:04/12/02 18:56:43 ID:6zm98PpL
>>937
私もなんです。BPDと診断されたのになんかよく紹介されている
症状と違うんですよね。
私も今、携帯が凄く邪魔かも。孤独を嫌うというか、彼氏から捨てられそうと
思ったら先に振っちゃいます。私は常に二者関係です。
そうそう、面白い話なんですけど、私が小さい頃に気に入ってた絵本は、
大体、見捨てないでね。寂しいよ・・。という絵本が多かったです。(笑)
幼い頃から、BPDになる傾向があったみたいです。

でも、不幸な家庭がBPDになる傾向が強いと思ってましたが普通の裕福な
家でもなるみたいですね。その場合、その子供の性格によるみたいです。とても
感受性が強くて傷つきやすい子はBPDになる可能性があるみたいですよ。

私はとても金持ちで幸せな家でそだちましたがBPDになりました。

939 :938 :04/12/02 20:40:48 ID:6zm98PpL
あと、ここのボダさんにも聞きたいんだけど
彼氏に捨てられてしまったあと、彼氏が怖くて
もう、甘える事とか出来なくなっちゃうんだけど
そういうのないですか??喋る事は普通に喋れるんだけど・・。
同じ学校での場合の話ね。

940 :937:04/12/03 00:28:14 ID:vfdj1d3X
二者関係に固執するのは十分ボダ的だと思いますけど…
見捨てられるのが怖くて自分から関係を切るのも同じだと思います
家庭環境が不幸かどうかより 母親との関係が問題だと思います
私も一般的に見たら 経済的にも環境的にも恵まれてる部類に入るでしょう

不思議なのは 怒っても他人に感情を向ける事があまりないのです…
暴れるって何をするんですか?物を壊したり?
他人に対する評価がコロコロ変わるというのもありません
自傷と自殺未遂だけで判断されたのかな…

941 :優しい名無しさん:04/12/03 10:37:56 ID:/oIKB8jz
>>937 >>938 >>940
私も同じような感じなので、ビックリしました!
みなさんは、病院でBPDと診断されたのですか?
私は病名は教えてくれないし、カウンセリングも受けさせて貰えない。

暴れたりとかイライラしたりもしないし、虐待を受けた事もない。
裕福で恵まれた家庭だったと思います。
自傷だけは止められないけど、別に何も言われないし。
アルコールに走ったりしたけど。
ODする気のないし、とってもいい子だと思います。
感受性は強いのは、子供の頃から言われました。

よくいうボーダーとは違うと思うんだけど。
みなさんお薬とか飲んでいますか?

942 :優しい名無しさん:04/12/03 15:09:31 ID:GkGe41gm
鬱かなと思っていたら、ボーダーかもしれないと思って心配しています。
ちょっとした心配やつまづきで死にたくなったり、学校辞めたくなったりする。
リストカットは10年位前に二回、ODをおなじときに一回やった。
でも、最近はそういうのやっていないし、ただのうつ病かと思っていたの。

943 :942:04/12/03 15:13:55 ID:GkGe41gm
今かかっているお医者さんにはボーダーじゃないといわれています。
でも、そこではカウンセリングしているわけじゃないしどうかなあと思って。
セカンドオピニオンを別の医者に求めたら、
その人に「人格障害かも」といわれました。
どうなんだろう。
でも、今日、ちょっとしたことで学校辞めたくなったのです。
明日昔のカウンセラーにあってきます。


944 :942:04/12/03 15:15:44 ID:GkGe41gm
なんどもごめんなさい。
自分ではボーダーなのかな、どうなのかなと分析しているときに、
http://homepage1.nifty.com/eggs/toikake.html
を読んだら涙が出ました。
学校辞めるという発想も自分を大事にしない考え方のくせみたいです。

945 :優しい名無しさん:04/12/03 15:59:05 ID:/oIKB8jz
>>942
私も読んだ。紹介ありがとう。
私はいま感情がなくて、泣けないけど

刷り込まれた教えに従って、本当に頑張って
一生懸命自分で自分を傷つけてきたし
、一生懸命自分で自分を無視してきた。

ってとこで、心が揺れた。
だけど私はきっとこれからも、自分を殺して
本当の自分を無視して、生きていかなきゃいけない。
そういう環境。
だからこの先、どうしていいかなんて、わからないよ。
それでも、ここの文章いいね。
本当に紹介してくれてありがとう!


946 :優しい名無しさん:04/12/03 17:31:15 ID:lJhQ5dwt
私はとても暖かい家庭で愛情を注がれて育ちました
穏やかな性格で他人を嫌う事がない性格になりました
でも他人の言葉に傷ついたりしたときに、ものすごいショックを受け
感受性の強い子になりました

傷つけられても、それが正当だとしても
他人を憎むことができず、ただパニックに陥り、自分はだめなんだ状態におちいってました

そしていつのまにかそれをカバーするために自己愛性人格障害になっていきました
けれども根のボーダーのせいで、そうやって生きることもできず
ものすごい葛藤が生まれ神経症と他人恐怖症が発病しました

どうしようもない感情は、葛藤の上親にむけてしまいました

それがわかった今、自分の生き方を変えていこうと思っています
繊細すぎる自分を受け入れて。

生き方がどこかで、他人と全面的にいきる、という生き方がみについているので
ものすごいショックを受けてしまうのだと思います


947 :優しい名無しさん:04/12/03 20:55:23 ID:KZZ3d6mR
>>946さん
わかりますよ
私も暖かい家庭で愛されて育って、
他人に責められても自分が全て悪いと思ってた。
でも繊細すぎて時々キレる母親のことをいつも心配して我慢してたから
母親のことをどっかで恨んでることに気付いた。

医者には、ボーダーと診断するまでいってないって言われて安心したけど
セックスでしか愛を感じられないこととか話してないし
うつにしてはどんどん増えても薬が効かなすぎる…
自分が恐くて友達にも会えないし、酒以外に楽になる方法はあるんでしょうか

948 :優しい名無しさん:04/12/03 21:12:03 ID:vfdj1d3X
繊細とか感受性が強いとか言われまくったけど そういう言葉大嫌い
心理検査でそういう結果が出て、母に 感受性が強いって裏を返せば子どもっぽくて小さいことですぐ傷つくということだ って言われてから
そういう言葉は人をバカにする言葉としか思えない
昔からそうだよ 母にとって身内を誉めるのはいけないことらしい
嫌になる なんで認めてくれないんだろう
死んでもバカにされるんだろうな 泣けてきた
幸せになりたい 自分に自信を持ったり 自分をちゃんと肯定したりしたい

949 :優しい名無しさん:04/12/03 22:10:27 ID:GkGe41gm
>945さん
どういたしまして。。。。
自分を殺していかないといけないという言葉がちょっと気になる。。。
どうしても殺さないとだめなのですか?
わたしは明日カウンセラーに会うけれども、
今の不安を落ち着かせる方法がなくて。。。
皆さん、誰か話せる相手はいますか?

950 :949:04/12/03 22:19:00 ID:GkGe41gm
学校辞めたい、逃げ出したい、休みたいという気持ちと、
辞めたくない、という気持ちの両極で悩みます。
やっぱりボーダーラインなのでしょうか?
幻覚を見たり幻聴があったりするわけはないのですが、
かっとなりやすいわけでもないのですが、
時々訳もなく落ち込んで学校辞めたくなるのですよ。
何とか「なぜやめたいのか」と自分に問うて、分析しようとは思うのですが、
一人だとなかなかうまく行かない。
かといってカウンセラーにもいつでも会えるわけでもないから、
つらいです。友だちにはあまりこぼせないし。

951 :優しい名無しさん:04/12/04 00:06:21 ID:9BepjQ5r
>>949さん
学校辞めたいんだ。私もその気持ちよくわかるよ。私もバイト
辞めたいもん。
あの、酷い事を言うと思うかもしれないけど、
辞めちゃだめ。逃げたら駄目。逃げたら、自分に自信がなくなってしまう
から。
分析しててえらいね。でも自己分析って一人でするの、大変だよね。
そのために私は、自助グループに通ってるよ。

952 :949:04/12/04 00:24:36 ID:vKp3Pgwl
>951さん
ありがとう。ぜんぜんひどくないですよ。
今考えているのは、やめるのではなく休学するか、
カウンセリングに通いながらぼちぼち勉強するか、という、
グレーの部分に属することです。
ボーダーだとどうしても白か黒かになっちゃうよね。
明日、カウンセリングの先生に久しぶりに会うから
いろいろ相談してきます。
お互いいい道を進めるといいね。

953 :優しい名無しさん:04/12/04 06:14:49 ID:gbw5vmai
学校や仕事を休みたいと思うことと境界例は関係あるのか???
ほんとにわからん
診断基準と全然関係ないことがボダの基準になってる
素人判断はあぶないんじゃないか?

954 :優しい名無しさん:04/12/04 09:03:06 ID:2/AW7RLW
>>949
本当の自分を殺して生きていくって・・
子供の頃みたいに、自分の感情に素直に振る舞えないって、
そういうことかな。
とっても自由奔放で枠にはまることが大嫌いだった人が、
社会に出て、企業に出たら、自分の好き勝手にはできない。
上司や同僚の機嫌とって、自分が傷つかないように、
自己防衛?
そうやって、仮の自分(新しい自分ともいう?)をつくって
生きていかなきゃいけないと思わない?
>>949さんはどんな悩みを抱えているの?
私で良かったら聞くよ。

955 :優しい名無しさん:04/12/04 14:10:30 ID:Qc/n/23s
学校を辞めたいのは(正当な理由がある場合もあるけど)
「キック・ミーのゲーム」の表れかも知れない、って事だと思う。

俺はどうしても仕事に遅刻しちゃうんだよな・・


956 :946:04/12/04 21:32:02 ID:PFpqnRun
>>947
私は幸い現実判断が人並みにあったので
ボーダーとしては軽度だったと思います
自分がおかしいのがわかっていたので、反抗する体を抑えて、自分の行動を普通に近づけて矯正していくことで
だんだん直っていきました

947さんのんが早く治ることをいのっています
自分を責めるとか、一切やめて、考えないことに徹していってみてはどうでしょうか・・・??


957 :21:04/12/05 15:58:43 ID:H5cNzdlR
>>26
>それで彼氏が嘘だったら怒っても良いけどさ

たぶん、嘘だもん。その前後、彼氏が冷たかったし。
今まで、メールとかが冷たくなったりするだけですぐ
別れちゃってた。捨てられるの怖い。


958 :優しい名無しさん:04/12/05 16:10:19 ID:KavFSqJx
たぶん嘘≠嘘

959 :21 :04/12/05 16:19:24 ID:H5cNzdlR
>>958
??どういうこと??

960 :26=R:04/12/05 17:44:39 ID:5vlkO1Y3
21さんは普通ですよ。誰でもそんな状況だと疑うしそれが喧嘩になってしまうと思います。
無駄に相手を信頼したり、疑心暗鬼に陥りそれが憎しみに変わるもあることもありますね。



>>957
多分嘘と嘘は違うって言っているだと思います。

961 :947:04/12/05 20:08:07 ID:qa0IQYWs
>>946
ありがとうございます

思考や行動が自分でおかしいという気がしていても
自分でコントロールできないので
薬やお酒に頼っているけど、そういうものに意識を殺されてるようで
ふらふらすることが多くなってきました。
自分が誰なのかわからなくなってきた。
「自己分析で問題を解決していくスレ」なのにだめじゃん…

962 :優しい名無しさん:04/12/05 22:31:53 ID:p8bqgJUx
離婚後1ヶ月もたたずに、知り合ったばかりの男の部屋で料理をしていた。私はターゲットの好みの味を探りあてるのが特技なのだ。心をとらえる言葉選びもうまい。そしてなにより「言わせる」ことに天才的にたけている。

私なんかでごめんね。
何言ってるの、そんなことないよ、君には君の魅力がある。

そう言わせ、繰り返させ、思いこませていく。いつものパターン。またやってる。退屈だっただけのくせに。

対人操作。1対1の関係に手早く持ち込み出口を封じるやり方。

わかってるんです。これが私の病です。あなたが次の被害者になるのです。純粋できれいな目で私に選ばれました。

もうやめなくちゃ。今のうちに。今すぐアドレス消しましょう、もう二度とあなたに連絡できぬよう。あなたからのメールも消しましょう。そして私は罪を償うべく痛みを私の体に与えましょう。

でもそれがまさしく境界例なわけで(笑)

自分を見つめていると、あまりにも滑稽で切なくて。でもね、ほんとに彼が好きなんですよ。好きになるとこうなってしまうんですよ。

私は、私は、
繭に包まれて何も見えず聞こえず暮らしたい。見たら聞こえたらまた誰かを傷つけるだろうから。

963 :優しい名無しさん:04/12/06 08:58:46 ID:kXhFFTq2
でもまぁ、年とったらひっかかる男もあまりいなくなるだろうしね。
女としての魅力でひっかけることが困難になってくる。
そこで人間としての真の魅力が問われるわけですよ。
その繋がり・絆・信頼・安心・誠実さ・・・。
普通の人はそれが出来ている。ボダはそれがあまりにも薄い。
治療をすすめるうえでも、人生を豊かにするうえでも
当分の課題ですよね。

964 :優しい名無しさん:04/12/06 13:48:17 ID:cAQ/ZDh8
元ボダ(ほぼ完治)です
表面的な事柄はさまざまなんで根本的な事だけに絞って話します

要するにボダ系人格障害というのは
「長年限界まで追い詰められている精神状態なので、生きるためには
どんな卑劣な事でもやる。そうしないと殺される」「善悪を考える余裕はない」
という心理状態が固着したのを言うんではないかと。

それでは周囲に優しくされる訳がない。社会的にも迫害される。
ボダは内側からも外側からも追い詰められて歪んでゆく。
やがて他者に救いを求める人、恨んで攻撃に出る人、自己破壊行動に出る人、
妄想の世界に逃避する人、快楽に逃避する人などに分かれてゆく。

でも考えてみてください。
歪んでからは自分の選択が入るから、責任があると思います。
ですが、「限界まで追い詰められている精神状態なので、生きるためには
どんな卑劣な事でもやる。そうしないと殺される」「善悪を考える余裕はない」
という心理状態が固着したのはどうしてでしょうか。

…それは自分のせいじゃない。

それに気がついてから私は治療に立ち上がりました。
ボダは直ります。
長文スマソ。

965 :964:04/12/06 14:59:22 ID:cAQ/ZDh8
それからボダには日本語の意味に振り回されてる人がいる。
ここを読む人は分析したい目的があるからだと思うので試みに書きますが

例えば>>962さんに気がついて欲しいのは「好き」という言葉の意味です。
客観的に見て962さんは相手を好きなのではなくて自分のために良いもの(安心、
快楽、その他)を得たいだけです。物や食べ物を「好き」というのと同じです。
かつて自分もそうだったから痛い位気持ちは分かりますが、それは人間に対する
情とは似て非なるものです。自分の中でその区別がつくまでは残念ながら同じ事を
繰り返してしまうでしょう。でも262さんは気がつきつつあるんですよね。
それならば自分の好きな事をして、好きに別れ、自分の好きな方法で自分を罰して
済ます行動の中に、相手の人格と意志に対する尊重がひとかけらもない事にも気が
ついて下さい。それは完全な独りよがりです。だけど気持ちもすごく分かるんです。

いわゆる「認知の歪み」という物がいかにボダを自滅へ導くかに気がつけば
もう少し生きやすくなるのではと思うのですが…

続けて長文スマソ。不愉快になった人がいたらそれもスマソ。

966 :優しい名無しさん:04/12/06 16:34:04 ID:peSNc3C/
質問です。(モナーの相談室でも訊いたのですが、こちらのスレの方が確実だと思って)

私は、人と接することができません。
幼少期から全く周囲に溶け込めず、いじめられ続け、自分は宇宙人だと思ってきました。
30代半ばですが、異性と付き合ったこともありません。
20代前半で、思考障害・妄想・自閉などの症状が出て、それ以降社会復帰できていません。
10代前半から、摂食障害があります(以来ずっと精神科通院・入院歴あり)。
あと幼少期からパニック障害があります。

こういう症状は、境界例と言えますか?
それとも何か、違う病気なのでしょうか。
お願いします。境界例かそうでないかどうしても知りたいので・・・。

967 :優しい名無しさん:04/12/06 17:04:53 ID:jWYICHsh
>>966さん
病院でご相談なさるのが確実だと思います。
冷たく聞こえたら申し訳ありません。
ですが、かなりお悩みのご様子なので、不安を取り除きたいと思って
おられるならば、その方が良いかと思います。



968 :優しい名無しさん:04/12/06 17:42:03 ID:8Z2nXZsg
ねえ、誰か聞いて欲しい。ボダ子に質問です。
一回付き合って捨てられた彼氏と会うとなんで凄く
怖いの??身体が震えて本当に怖い。それに、色々
命令??みたくされると人形のように「うん」と言う感じで
全部聞いてしまう。もう、会わないほうがいいよね??
前はわがままもいえたし、甘えれたのに怖くて無理だよ。
この不安な気持ちをリスカで解消しようかな・・。一瞬だけど
頭がくらくらして忘れそう。
あっあと、気づいた事は、元彼に会うの怖いといっておきながら
なんだけど、セックス依存症にもなっているみたいです。元彼と
あって、Hが出来なかったらすんごくもうどうでもいいと思ったよ。

969 :優しい名無しさん:04/12/06 19:04:29 ID:kXhFFTq2
別にボダじゃなくても、つきあってて振られた相手や別れた相手とあうのは
よっぽど綺麗にわかれたりお互い納得したりしてないと
なかなか気持ちよくはあえないと思うけどねぇ。


970 :966:04/12/06 22:03:19 ID:ycGsIJ0d
>>967
レスありがとうございます。
病院では、自閉症(統合失調症という診断もあり)と診断されています。
でも自分では、境界例なのでは?という疑念が強くて・・・。
境界例の方から見たら、相手が境界例かどうか分かるのではないかと思いまして。
境界例が、他人との接し方が分からないというのは、ありえませんか?
また、他人との境界が確立されていないと言われたのですが、
それは境界例とは関係ないのでしょうか。

971 :962:04/12/06 22:30:30 ID:K/Dyktlb
>>964
仕事帰りの駅のホームで読んで、電車の中で考えてました。

私は私ひとりでは私ではないような気がしてならないのです。それに気づいたら、深い穴の縁に背をむけて立っているような気分で。
自分が他人のように感じます。他人が自分のように感じます。そういう感じが愛だと思ってきたけど、たぶん違うんだろう。

気づいたら楽になれますか?私はどこへも行けないまま泣くばかりですが。

972 :優しい名無しさん:04/12/06 23:47:07 ID:qjEnmMWu
>>971
自分は自分以外の何者でもないよ。
他人は他人だし、自分にはなり得ない。

貴方は全部分かってるのに気付きたくないだけみたい。

973 :優しい名無しさん:04/12/06 23:58:24 ID:QAeYjqsc
>>972
そのような領域の話をしている訳ではないと思いますw

自分の人格が沢山あり自分と対峙する私に気づいたときそれが他人と思えてくるのです。
その自分も肯定して120%出さないことが一人の人間としてやっていく事なんですよ。
つまり自分の中に何人他人が存在してても悪い理由はありません、否定する必要もない
只大切なのは自分の中に内在する他人を自分でコントロールする事を覚えればいい事。
自分自身の他人を肯定したならば、外部にいる他人の行動も肯定みる事はそう難しい事ではないはずです。
そうすれば他人は貴方としてやっていけると思います。


974 :優しい名無しさん:04/12/07 00:21:22 ID:WCxsaHF4
アリス・ミラーの「魂の殺人」という本を読んだことある人いる?
親や学校の教育が、いかに子供を傷つけているかについて書いてあるんだけど
それによって潰されると境界例になるのかも、って思う。

975 :967:04/12/07 00:27:47 ID:7DGICFwD
>>970
>境界例の方から見たら、相手が境界例かどうか分かるのではないかと思いま
して。
私の場合ですが、例え自分以外の境界例の方にお会いしても、多分気が付かな
いと思います(割と鈍感な方なので)
勿論、極端な言動や行動が有れば分かるかも知れませんが。

>境界例が、他人との接し方が分からないというのは、ありえませんか?
それは、ありえます、と言うよりも、境界例は他人との接し方が分からなくて
、なるものだと思っています。

>また、他人との境界が確立されていないと言われたのですが、
それは境界例とは関係ないのでしょうか。
境界例は、他人との適切な距離を保てない事が、対人関係において問題を引き
起こしてしまう所以です。
つまり、他人との境界が曖昧になります。
ですが、先程自閉症について少し調べた所、境界例と似た部分は有りました
が、あくまでも似ているだけで、根本は異なる印象を受けました。
自閉症と診断が出ていらっしゃるならば、境界例とは違うのではないでしょう
か。
私も素人ですし、確実な事は言えませんが。







976 :964:04/12/07 00:38:16 ID:P4N6lx8y
>>970
書き込みを見ただけの感想に過ぎませんが、アスペルガーや高機能自閉症や発達障害
の知識はおありですか。ものによっては二次障害として人格障害や鬱のような状態を
併発する事があるようです。境界例を分析したら原因が発達障害だったという話を
何度か耳にしました。宇宙人という単語は自閉圏の方が自己を指して言う事がありますね。
他人との境界が確立されていないのは境界例の特徴でもありますが、どこか総合的に
診てくれる病院で診断を受けてみてはいかがでしょうか。

>>971
7年前の私もそうでした。一つ言える事は、そのまま悪循環を繰り返して消耗しながら
迷路の中で年老いてゆくのと、自分のいる迷路に気がつき希望を持って出て行くのを
選ぶのは自分だという事です。

今でさえ辛いのに、これからボダを直す苦労を考えたら恐ろしくて立ち止まってしまい
絶望的な気持ちになる人は多いと思いますが、それは大きな間違いです。
間違った苦労をやめて、考えながら行動するだけなので恐ろしい事は何も待っていません。
むしろあれほど苦労しても得られなかった周囲からの信頼と友情が次々に向けられて
驚くと思います。年月は多少かかりますが。

通りすがりの自分がおせっかいな事を書き込みたくなったのは、ボダを直すのではなく
ボダを脱出するには自己分析しかないと実感しているからです。
私の書き込みが誰かの役に立てば幸いです。場違いだったらすみませんでした。

977 :優しい名無しさん:04/12/07 04:14:53 ID:Y8/0zkG5
>>976
964さんの意見に同意です。
私も自己分析を始めとして抜け出ることができました。
自己分析、自分を認め他の人間を認め
常に冷静な考えを持ち、時に忍耐を。
本人の努力でかなり回復できます(964さんがおっしゃっているように年月は多少かかります)
私自身、極端な思考のクセがたまに出そうになりますが
そこは一呼吸置き冷静に考え、自分を(そうじゃない方に)引き戻すようにしています。
みなさんを応援してます。

978 :優しい名無しさん:04/12/07 07:35:34 ID:6bw5PSpa
>>970
通院されているのであればすでにご存知かと思いますが、
自閉症というのは先天性のもので、後天的になるものではありません。
アスペルガーや高機能自閉症も同様です。
逆に、人格障害は先天的なものではありません。
個人の素質や、周囲の環境などに影響される後天性のものです。

>>976さんの意見と同じく、あなたの先天的な障害に
人格障害などが併発したものと思われます。
自己判断で悩まずに担当医に相談してみてください。
冷たいようですが、境界例の人達は医者ではありません。
もし今の担当医に信頼がおけないのであれば
他の病院をあたってみてはいかがでしょうか。

979 :962:04/12/07 18:15:59 ID:GmYwOfZn
報告。
「もう連絡しないで」というメールを、さんざん迷って出しませんでした。「でも」も「そのかわり」もなく、おだやかで退屈な私ひとりの時間が流れています。寂しい。でもそれも日常の一部として。

依存をやめる、という発想がそもそも極端なので、いずれ、もう一方の極端に暴走する、それは学習済み。
振り子の振れ幅の問題なんです。

私は片づけられないわけじゃないのに、ADDと医師に言われたことあり。衝動的にいろんなことやっちゃうから、と私は解釈してたけど、それだけじゃないみたいだね。

980 :962:04/12/07 21:11:12 ID:GmYwOfZn
今日は自分のために食事を用意しよう。そう思って台所に立った。時間をかけてていねいに作ろう。ゆっくり味わって感覚を確かめよう。
静かな夜。ひとりの夜。いろんな感情がやってきては去っていくけど。
私がここで確かに生きていることを感じる時間を大切にしよう。

981 :優しい名無しさん:04/12/07 21:46:25 ID:rY1zdjEf
自分のことを分析していくと
鬱になります。

982 :970:04/12/07 22:03:28 ID:Hj4T308Y
たくさんのレスありがとうございました。
非常に参考になりました。
>>975
>境界例は、他人との適切な距離を保てない事が、対人関係において問題を引き起こしてしまう所以です。
>つまり、他人との境界が曖昧になります。
この部分ですが、やっぱり何か私とは違う気がしました。
私は「他人との適切な距離が保てない」のではなく、外界が自分の中に一方的に入ってきてしまうのです。
つまり、文字通り境界がないのです。侵入される感覚というのか・・・。

最後にいくつか質問してもいいですか(しつこくてすみません。嫌だったらスルーしてください)。

境界例の人が、幼少期から「自分は宇宙人だ」と感じることはありますか?
また常に、強い恐怖と怯え(死ねと人間から言われ続けるような)という感情に支配されていましたが、境界例の人もそうですか?
境界例に、思考障害(連合弛緩)はありますか?

医者板じゃないのに、訊いてばかりでごめんなさい。
今度主治医と臨床心理士に、もっときちんと訊いてきます。
ただここのスレの人たちは、本当に親切だし、よく勉強しておられるなあと、びっくりしました。
本当にありがとうございました。

983 :優しい名無しさん:04/12/07 22:40:20 ID:GmYwOfZn
>>982
なんかとてもアスペっぽいなあと思いました。アスペさんたちは直接会って話すとけっこう特徴があります。ボダはたぶん初対面では巧みにキャラクターを隠します。

私、たぶんボダだけど宇宙人かもと思ったことはないなあ。みんな親とグルで、世間中が親の命令下で私を監視しているというふうに子どものころ思ってた。
死ね、というより、なんかもっとこみいった、〇〇できなきゃ××してあげない的な、二重否定のメッセージを強く感じましたね。これがまたやっかいでさーw

984 :優しい名無しさん:04/12/07 23:48:09 ID:SvUoCdV+
>>982
書いていることを読んでる限りは、やっぱ統合失調症っぽいよ。

自分が自分の器を超えて漏れ出て行ったり、
逆に自分という入れ物の中に勝手に外(と思っていたもの)が入ってきたり。
他人の考えが自分の中に入ってくる、
誰にも話していない自分の考えを、誰かが口にする。
宇宙人かも、と思うのも、まあ統合失調症者でなければ思わないわけでもないが、
やはり統合失調症が疑われる要素のひとつ。

985 :優しい名無しさん:04/12/08 13:35:50 ID:GKKtGftk
>>983
横レス失礼します
会って分かるアスペっぽい特徴とはどのようなものですか。
個人的雑感で良いので後学のために教えて頂けないでしょうか…

986 :優しい名無しさん:04/12/08 14:48:15 ID:ACAuDQ67
>>985
私は>>983さんではありませんが、アスペルガーの方にお会いした事がありま
す。
アスペルガーの方と言いましても、様々な方がおられると思います。
私のお会いした方の事でもよろしいでしょうか?

987 :優しい名無しさん:04/12/09 00:05:18 ID:flXtL8nB
>>986さん
985です。是非お願いします。出来たら詳しく…

988 :986:04/12/09 13:13:04 ID:AnkMH0py
>>985さん、遅くなってすいません。
ASの方とは職場でお会いしました。
頭の回転が非常に速い方でしたが、会話が一方通行な印象を受け、意思の疎通
がはかれずに戸惑う事が多々有りました。
時に、わざと悪意で物を言われている様に感じた事も有りました。
離職後、カウンセリング中に「アスペルガー」と言う言葉と初めて出会い、私
が悪意と捉えた事柄も、誤解だった事が分かりました。

>>986さんは境界例でASの方と接点をお持ちなのでしょうか?
私はASの方を理解出来ませんでした。
(未診断)境界例の私にとって
「理解出来ない」=「理解されない」=「恐怖+孤独」でした。
結果、感情の赴くまま暴走し、多大な迷惑をお掛けしてしまいました。
冷静になってから、自分の行動を悔いても取り返しがつきません。
境界例の「狂気」は「凶器」です。
私の様に後悔しないよう、お気を付け下さい。
(境界例とは無関係でしたら失礼しました。それと、あまり詳しく書けずに申
 し訳ありません)

989 :986:04/12/09 13:17:37 ID:AnkMH0py
>>986さんは境界例で→>>985さんは境界例で
(すいません、間違えました。)

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