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FAP療法について

1 :優しい名無しさん:03/12/20 11:25 ID:skKq5mGz
FAP(Free from Anxiety Program)療法についてのスレッドです。
TFT療法の派生と思われていますが、療法に関する謎が多く存在します。
TFTとの最大の違いは、カウンセラーが必須である点です。

総本山:インサイト・カウンセリング・コーポレーション
http://www.insight-counseling.com/
http://www.insight-counseling.com/about_insight/fap_method/fap.html

関連スレ:思考場療法(TFT)って知ってる?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057176221/

2 :優しい名無しさん:03/12/20 11:28 ID:skKq5mGz
●おおざっぱなまとめ。

 セラピストによって施術される。一人ではできない。
 セラピスト自身の指にクライアントの反応があらわれる。
 セラピストの指の反応がなくなるまでトラウマをすべてとっていく。
(セラピストの力量が問題になる?)
 費用はたとえば、初回50分8,000円、次回から50分12,000円。
 トラウマ全部取りには6回から12回くらい通う必要がある。

3 :優しい名無しさん:03/12/20 11:51 ID:UUB8V/kT
>>1-2
乙カレー

4 :優しい名無しさん:03/12/20 12:37 ID:zQOfHcxS
>トラウマ全部取りには6回から12回くらい通う必要がある。

正直、6回6万8000円〜12回14万円(8,000+12,000×11)で、全部のトラウマが取れるなら安い。
しかも100%の人に効果あるって謳っているんだよね。
俺は、いろんな療法で新車2台は買えるぐらい使ったので、この話は魅力的だ。
たった6回〜12回で「全部の」トラウマが取れるなら、
実際に「全部の」トラウマが取れた人の体験談を教えて欲しい。(本当に誰かいるの?)

5 :優しい名無しさん:03/12/20 13:19 ID:UUB8V/kT
新車2台分って・・・
いったいどんな療法を続けているとそんな大金が消えていくの?
まさかサイエントロジーだったりして

6 :優しい名無しさん:03/12/20 13:24 ID:skKq5mGz
>>5
ここはサイエントロジーのスレじゃないんで。
ちゃちゃ入れないで有効なレスお願いしますよ。

7 :優しい名無しさん:03/12/20 13:54 ID:wEYOPyo0
嘘が多いから困るんだよね、ま、所詮2chだから仕方ないけど。
新車2台なんて嘘に決まっててるじゃん。
有効率30%も嘘、全部のトラウマ取るのも嘘、みんな嘘。

8 :4:03/12/20 16:32 ID:zQOfHcxS
>新車2台なんて嘘に決まっててるじゃん。

いや、本当に280万以上は使いました。
1回1万〜3万の個人セッションや、1回3万〜10数万のセミナー等に参加しているとこうなります。
私みたいなのは結構いますよ。
具体的に挙げると完全にスレ違いだし、思い出すと腹立つので挙げませんが。
実際に「FAPで」『全部の』トラウマが取れた人の体験談が欲しい。

9 :4:03/12/20 16:49 ID:zQOfHcxS
ところで、>>1の紹介しているページでは、
>トラウマ全部取りには6回から12回くらい通う必要がある。
というのが見当たらなかった。
この情報源はどこに書いてあったか知ってる人いる?もしくは誰が言ってた?

それと「100%の人に効果がある」ってのも、どこに書いてた?誰が言ってた?

もし本当なら、14万円で全てのトラウマ完治は安い。
また借金してでも受けようかと思うが。

10 :優しい名無しさん:03/12/21 06:14 ID:ncjLBpGQ
>>9
そりゃTFTのスレみてください。

11 :優しい名無しさん:03/12/21 11:12 ID:ncjLBpGQ
10を補足すると「過去ログ嫁」ってことです。

12 :4:03/12/21 13:41 ID:7o/c4yIf
>>10,11
っていうか、TFTスレ全部読んだから言うけど、

>トラウマ全部取りには6回から12回くらい通う必要がある。
は、このスレの1さんのみで、TFTスレにはそんなこと書かれていないと思いましたが。
だから1さんのこの情報源を教えて欲しかったし、他の人が知ってたら教えて欲しかったのです。

FAPが100%効果というのは、いい医者見つけた人の担当FAPセラピストが言ってただけのようですが。

13 :4:03/12/21 14:45 ID:7o/c4yIf
追加:TFTスレ195さんが同文だけ書いていましたね。それ以降、FAPまとめには載せていらっしゃったようですが、
情報源はどこかなぁと思ったのですが、
提示してくれてるHPで、FAPのことではないのですが、FAPも含めてたカウンセリングシステムで、

>およそ3ヶ月で楽になります(個人差があります)。
>通常の治療法でしたら2年以上の時間を必要とします。
>インサイト・カウンセリングでは最新の治療法を用いて、3回で変化の目処を立て、
>3ヶ月で楽に生きられるようになることを目指します(個人差があります)。

というのを見つけました。
結局、1さん(TFTスレ195さん?)の情報源は、セラピストさんから聞いたのですか?

14 :優しい名無しさん:03/12/21 15:22 ID:+foDz/+a
>>8
そんな金持ちのあなたがまず潜入体験して報告してくださいと懇願します。

15 :優しい名無しさん:03/12/21 16:06 ID:ncjLBpGQ
4さんには、ちゃんと読んでくれよ、と放置したしたいですね。
面倒なんで。

16 :優しい名無しさん:03/12/21 16:34 ID:LBSdySot
>>15
いや俺もよくわからんよ。
そんな書き込みする時間があったら具体的なこと知らせてよ。

17 :4:03/12/21 16:41 ID:7o/c4yIf
>>16
15は何もわかっていないのに書いてるだけなので、放置しましょう。

18 :優しい名無しさん:03/12/21 17:19 ID:ncjLBpGQ
そのとおりっすね。
私はスレに投稿された内容をまとめただけなので。
放置してください。

19 :優しい名無しさん:03/12/21 17:23 ID:ncjLBpGQ
すいません、放置してくれといった舌の根も乾かぬうちにレスしますが。
私からみて、「FAPはTFTの孫みたいなものだから」というのは
とても承伏できないのですよ。
すでに似て非なるものになってますよね。
看板だけ借りた別の療法という意地悪な見方もできますね。

20 :4:03/12/21 18:22 ID:7o/c4yIf
>>18
ということは10,11,15さんと1,2さんは同一人物なのですね。
お互いFAPに興味あるのは同じなので、もう放置とか言い合わず仲直りしましょう。
いろいろまとめてくださって感謝しております。
「トラウマ全部取りには6回から12回くらい」は、
TFTスレ195さんの発言から、ということで私の方は理解しました。

21 :優しい名無しさん:03/12/22 19:05 ID:l7hki92N
おーい、誰かいないのかー

22 :優しい名無しさん:03/12/22 21:11 ID:Xn8RiJGK
いるよw

23 :優しい名無しさん:03/12/22 22:02 ID:l7hki92N
だったら4さんの質問に答えてやれよ

24 :優しい名無しさん:03/12/22 22:34 ID:md1A4MQz
>>23
ばか?

25 :優しい名無しさん:03/12/22 22:47 ID:wdO6mp6T
結局、逃げたな。いい医者を見つけたというやつは。
ということは当初の予想通り、TFTやFAPの存在を面白く思わない、
職業カウンセラーのガセネタだったという可能性が一段と高まったわけだ。
そうでない、というのなら、どうぞ具体的にソースとデータを提示してみれ。



26 :4:03/12/23 00:54 ID:cKG3aSHk
>>23
俺は、18さんのコメントによって、1さんがTFTスレ195さんのコメントからであることが判明したからいいです。
100%の効果に関しては、いい医者見つけた人のセラピストがちらつかせたデータのようですが、
いい医者見つけた人も来ないし、そのセラピストの虚構と思われるので、これもいいです。
TFTスレの効果30%に関しても、言い出しっぺのいい医者見つけた人が来ないし、医者の勝手な憶測だった可能性が高いですね。
日本臨床催眠学会の人がいたからと書いてあったが、それがFAPに詳しい理由にはならない。
自分にとって商売ガタキで、しかも自分にとって未知の領域であるFAPで、しかも患者がFAPで悪化したと言っているなら、
FAPのことは知らないと言うことはあっても、FAPを誉めることはまずありえない。
TFTスレ352で投げかけた疑問が全てで、それに対抗できる反論がおそらくないのでしょう。
どっちでもいいですが、俺個人は、FAPにはまだ手を出さないでいようと思います。
他の体験談が出るのを待ちましょう。

27 :優しい名無しさん:03/12/23 02:14 ID:q5EBJ18/
FAPの本山が会社組織なのが引っかかる。
あそこの体験談信用できない。

28 :優しい名無しさん:03/12/23 06:55 ID:+Wx8n45H
とりあえず、「いい医者見つけた人」の目論見は見事に達せられたわけだな。



29 :優しい名無しさん:03/12/23 15:12 ID:JtkTeXbn
そうなの?

30 :4:03/12/24 04:12 ID:Dvz3tOjf
>>25
>職業カウンセラーのガセネタだったという可能性が一段と高まったわけだ。

別にいい医者見つけた人を擁護するわけではないが、
彼女は「FAPはダメだがカウンセラーがいい」というような言い方はしていない。

>最初からきちんとしたお医者さんに行けば良かったと後悔しています。

>心理療法も医療行為としての何らかの規制の様なものが必要
>だと思いました。
>認定士といっても、色々な機関が勝手にだせてしまうような状況。
>極端な話、私が自分で勉強して開業できるような今の状況は
>問題を抱えて治療を探している患者にとって
>あまりにも、、、
>もうきちんとした医師以外(もちろん医師にもいい悪いはあるけど)
>には絶対にかからないということを学びました。

>カウンセラーで素晴らしい人がいるのも事実だと思います。
>だから医師と言う肩書きに重点を置くのは馬鹿げていますが、
>ただ医師には責任を問われるという大きな違いがあります。
>治療者としての責任感を持っていて薬物治療に偏らない、
>対患者との会話の時間を多く作り、そこを一番重視される方が
>良い先生だと私は思います。
>治療に時間がかかりますが私はこれが一番なのだと再認識しました。

この文面からは、「FAPはダメだがカウンセラーがよい」というような意味に取れるか?
「FAPはダメだったが、よい医者にかかればよかった」という話だろ。
カウンセラーさえもやや否定気味に書いているのだが、
君のように、FAPで完全解決の確信があるなら、一刻も早くFAPを受けて体験談をここに報告してくれ。

31 :優しい名無しさん:03/12/24 07:51 ID:vUgstv7i
>>30
なんかピントがずれてるね。

>一刻も早くFAPを受けて体験談をここに報告してくれ。

って、君こそ早く体験してここに経験談をうpするのが話の展開として
筋というものなんじゃないの?

「いい医者見つけた」という人も、

>>ただ医師には責任を問われるという大きな違いがあります。
>>対患者との会話の時間を多く作り、そこを一番重視される方が
>>良い先生だと私は思います。

なんていう、現実を知らないトンチンカンなことを言ってるし。
何が疑問なのかというと「いい医者見つけた」という人の話に
リアリティが感じられないということなんだよね、誰かも指摘してたけど。
で、実際、質問に答えずに逃げてしまったでしょ?

別にFAPで完全解決の確信を持ってる人なんてここにはいないと思うよ。
ただ、「いい医者見つけた」人の書き込みがあまりにもステレオタイプで
創作くさいところがこの人が疑われてる所以なのであってね。
2chでは嘘やハッタリやガセネタが「隠された意図」をもって
情報操作として書き込まれることがまかり通っている現実があるわけだから、
そのへんをハッキリさせてくれと言ってるだけなわけ。


32 :4:03/12/24 13:04 ID:Dvz3tOjf
>なんていう、現実を知らないトンチンカンなことを言ってるし。
>ただ、「いい医者見つけた」人の書き込みがあまりにもステレオタイプで

それは同意。誰もが思うだろうが、いい医者見つけた人の書き方はひど過ぎ。

ただ、俺はどう見ても職業カウンセラーには見えないという点を言いたかった。
嘘やガセネタの可能性ありは同意できる。ピントずらしてすまん。

33 :優しい名無しさん:03/12/25 13:03 ID:c2Twah+5
なんか、このスレができてから静かになったね。

34 :優しい名無しさん:03/12/29 12:32 ID:30ygzwC3
広告どおりなら、こんなすんばらしい治療法を試さない手はないですけどね。
いくらなんでもそんな旨い話があるのか、疑っちゃいますね。
皆さんも、あまりにも話が旨すぎて、二の足を踏んでしまうんですよね?
誰かが潜入治療を受けて、この場で肯定的な結果を報告してくれることを期待しながら、
でも、いざそういう報告があると、今度は関係者のサクラ投稿を疑って、
2chで情報操作するような会社だったら信頼できないし…
なんて思って、やっぱり一歩を踏み出せなくなったりもするでしょ?

僕は今まであれこれセラピーをやってきて、
どこでも、例外的に効果のない患者ということにされて、
自分はよほど特殊で駄目なんだと、自信を失ってきたので、
いまさらまたひとつ二つ失敗しても、もうどうでもいいから、
人柱をやってもいいんですけど、
う〜む。僕も極貧だし。どうしたものか。。。

35 :優しい名無しさん:03/12/29 19:05 ID:GZyQrLYy
銀行の口座番号を公開してみたら? w

36 :優しい名無しさん:03/12/30 20:54 ID:wo+ghbUT
今年の秋からFAPを受けていますが、ちょっと投稿し辛い雰囲気ですね。
まだ途中なのでひと段落したら改めて書き込むかもしれません。


37 :優しい名無しさん:03/12/30 21:26 ID:caQpStLC
>>34
>僕は今まであれこれセラピーをやってきて、
>どこでも、例外的に効果のない患者ということにされて、
>自分はよほど特殊で駄目なんだと、自信を失ってきたので、

俺もこの部分は同じ。
これを受けようかとたどり着く人の中には、いろいろ受けた人も多いでしょう。
俺はもう受ける気なくした。

38 :優しい名無しさん:03/12/31 01:21 ID:URLPC10W
>>36
ぜひお願いします。

39 :優しい名無しさん:04/01/03 14:48 ID:sEd3oALl
36さんの書き込みに期待age

40 :優しい名無しさん:04/01/05 01:50 ID:gWg/CXd4
FAPってほんとに一人じゃできないのかな?
興味本位で、自分の問題を考えながら、手をぷらぷらしてたら、
右手が薬指→中指→薬指→中指とかって動いたよ。
実は一人でできるメソッドだけど、商業的にできないってことにしてたりしてw


41 :優しい名無しさん:04/01/06 00:23 ID:OhrCM+t9
この療法を否定する人をしつこく叩いている人は
関係者なんですかね?施術者とか。
そんな印象を受けました。

42 :優しい名無しさん:04/01/06 22:23 ID:f7pEdkCI
>>41
激同。
とりあえず、過剰な肯定も過剰な否定も、受けてからにして欲しい。

43 :優しい名無しさん:04/01/07 11:17 ID:RZagoeTp
受けている人は語らない。受けていない人たちが憶測であれこれ議論している?

44 :優しい名無しさん:04/01/07 16:09 ID:/UkdUuCe
逆にこの療法をたたいている人、TFTを生業にしている人なんじゃないか?

45 :優しい名無しさん:04/01/07 23:43 ID:DEqcZfK1
叩かれてもまともな反論はないけどなあ。

46 :優しい名無しさん:04/01/08 09:28 ID:AVGZYgj8
2chで反論するとすぐ、関係者とか本人登場とかレッテル貼る喪前みたいなのがいるからだよw

47 :優しい名無しさん:04/01/08 14:39 ID:oTcTcpht
>>44
FAPはインチキだがTFTはすごい、ニュアンスのレスは見当たらない気がするので違うと思われ。

48 :優しい名無しさん:04/01/08 15:45 ID:oTcTcpht
っていうか、いい医者見つけた人しか体験談(それすら真偽が怪しい)しかなかったのに、
FAPのためになんでこんな駄スレを立てるんだ?
いい医者見つけた人が書き逃げして、このスレに一度も姿を現していない以上、
このスレは、体験談ゼロの憶測書き込みだけのスレです。

49 :優しい名無しさん:04/01/08 16:42 ID:ZgbMUMBU
なんか煽りがすごいな。

50 :優しい名無しさん:04/01/09 04:55 ID:RRUrHda9
いや、意外と的を得てると思う。

51 :優しい名無しさん:04/01/09 07:34 ID:u8fNxBrP
どのへんが?

52 :優しい名無しさん:04/01/11 19:46 ID:p76IA9YZ
>>51
「体験談ゼロの憶測書き込みだけ」
に異論はないだろう。

53 :優しい名無しさん:04/01/12 01:14 ID:XC1csDI5
TFTスレからコピペしてこないとだめなん?

54 :優しい名無しさん:04/01/12 21:25 ID:RcZTRg+E
コピペしとく?

55 :優しい名無しさん:04/01/15 13:30 ID:fSkuWFG9
保守


56 :優しい名無しさん:04/01/18 03:05 ID:jFCv8Xkh
>>54
ハニホ・ヘニハ氏の姿を連想しますた

57 :優しい名無しさん:04/01/19 23:39 ID:HEeki10E
FAPやってみたいんだけど、
インサイトカウンセリングコーポレーションとIFFと
どっちがいいのかな?

58 :36:04/01/20 11:56 ID:jZ0iyrhx
FAPの創始者の方がやっているのはインサイト〜のほうですね。
どっちがいいか、ということについては何とも言えませんね。
そもそもFAPが誰にでも効果があるのかどうか、ということも含めて。
もともとはインサイト〜の人もIFFの室長をやってたわけですが。
ただ、インサイト〜で今やってるFAPは爪を押さえたりはしてません。
「○○歳のトラウマ、と心の中で意識してください」
とカウンセラーの人から言われ、目をつぶって○○歳のトラウマ、
○○歳のトラウマ、ということに集中しているだけです。
その間、カウンセラーは手をブラブラさせて何やらブヅブツ呟いているの図。
その後、首を手で押さえてください、とか後頭部に手を当ててください、
などと指示され、やがて、はい、これで○○歳のトラウマは終了しました、
といったような按排です。私個人は劇的な効果、というようなものを
感じることは出来てませんが、ただ、最近の自分の言動を観察していると、
何かをやろう、というときにあれこれ考えずにサッと行動に移れるように
なっているようです、これがFAPの成果かどうかはわかりませんが。
以前は、準備万端、徹底した下準備をしておかなければ不安で仕方がない、
という感じでしたが、今は、まあ、何とかなるだろう、という
かなりいい加減な人間になってしまったような。
ただ、念のため言っておきますが、トラウマを処理(?)しただけで、
すべての精神的な問題が解決するということはないと思います。
あれもこれも、悪いのはすべてトラウマなんだ、と、トラウマさえ
何とかすればすべて解決する、というほど人間は単純な存在ではない
と思いますので。TFTスレのほうでも何方か言われてましたけどね。

59 :優しい名無しさん:04/01/21 13:21 ID:GEES1NzY
36さん、体験を書き込んでいただいてありがとうございます。
FAPでは胎内にいる頃から現在にいたるまで順に治療していくようですが、
全ての段階を終わられたのでしょうか。
インサイトのHPに、周りの反応によって効果に気づくとあったように思うので、
劇的な効果を感じなくても正解なんでしょうね。
治療の後はとにかく眠くなり、夢にうなされるというのは体験されましたか?

60 :36:04/01/21 23:06 ID:wo6ETD0f
59さん、レスありがとうございます。一応、トラウマ全部取りは終わりました。

睡眠や夢のことはTFTスレでも書き込まれていましたが、私は自覚ないですね。
カウンセラーの方からも、セッションが終わった後、フラフラしてませんか?
帰りは気をつけて、などと声をかけられたりしましたが、これも自覚症状なし、
でした。カウンセラーの方はセッション後、かなりしんどそうな感じでしたが。

トラウマ取りに関してですが、私を担当してくださったカウンセラーの方の
話では、トラウマが主たる原因となって現在の心身の問題が生じている人の場合、
だいたい幼稚園に入る前後(4歳頃)までのトラウマ取りをやると、普通は
効果が実感できるようになるとのことでした。私の場合はその年齢を過ぎても
実感としての効果が感じられなかったので、カウンセラーの方から、このあと
どうされますか? トラウマ取りは一旦中断して、別のアプローチを探っていく
という選択肢もありますが、と言われましたが、とりあえず自覚されていない
トラウマがあるのなら全部処置したいので続けてください、とお願いして
そのまま続けさせて貰いました。

現在のFAP療法は、他の機関ではどうなのかわかりませんが、
インサイト〜では爪の脇を抑える、という方式ではないので従来型に比べると
スピードアップしているようです。ですから、4〜5歳くらいまでの分なら、
2回くらいのセッションで充分終了すると思いますので、受けてみようかと
迷っていらっしゃる方の場合、その時点までとりあえずやってみてから、
続行するかどうかを決めてもいいのではないかと思います。

まあ、それでも初回の面接料金まで含めて3万3千円ほどかかりますから、
なかなか、気軽にお試し、というわけにはいかないかもしれませんけどね。


61 :59:04/01/22 09:56 ID:Gm1ox4IS
36さん、大変参考になります。
わたしは以前から悲しくて泣くときに、手の小指から腕を伝うように
引き絞るような痛みを感じていたので、FAPの方法はなんかわかる気がするというか、
非常に気になっています。
差し支えなければ気が向いたときにまた経過を書き込んでいただけると
とてもうれしいです。

62 :優しい名無しさん:04/02/01 15:45 ID:iZZfjaVe
保守

63 :優しい名無しさん:04/02/10 14:38 ID:vt3/Ysfg
全然ダメ。効果ないよ、FAP。
インサイトカウンセリング最悪。

64 :優しい名無しさん:04/02/12 02:20 ID:DbNcmBWr
↑どんなだったのさ。

65 :優しい名無しさん:04/02/12 08:45 ID:o8AjFOCE
効果ないっていうこと。まったく。
それにカウンセラーが失礼極まりない。
はやく潰すべきだね、あんなところ>インサイトカウンセリング


66 :優しい名無しさん:04/02/12 12:49 ID:441TLLpD
金、金、金、金、金、金、金、金、金。すべて金。
やつらは金の亡者だ。

67 :優しい名無しさん:04/02/12 16:31 ID:ugwj166R
無理やり話しを引き延ばして時間かせぎ。
1回で終わるものを2回、3回に分けてやろうとする。
何が短期療法だよ。何が画期的なセラピーだ。
1回あたり1万2千600円。プラス交通費。
こっちは道楽で毎回毎回、目黒まで通ってるんじゃないんだよ!
あ〜あ、ドブに大金を捨てたようなもんだった。
まったく馬鹿馬鹿しい。もう誰も信用できない。
人の弱みにつけこもうとする悪魔だな、あの連中は。
さすがは元IFF。

68 :優しい名無しさん:04/02/15 16:55 ID:sKlSZ30L
IFFって評判悪いの?

69 :優しい名無しさん:04/02/15 19:17 ID:iajuo7sH
そりゃもう斎藤某の傘下だからね。

70 :優しい名無しさん:04/02/16 20:55 ID:1hD2FtiH
斎藤学って評判悪いの?

71 :優しい名無しさん:04/02/19 21:27 ID:NLWjqmeB
絶対に許さない。斎藤も大嶋も泉も。

72 :優しい名無しさん:04/02/20 01:54 ID:oT2KbZAz
何があったの?

73 :優しい名無しさん:04/02/21 01:21 ID:tkQ/zGGi
亀チャット状態

74 :優しい名無しさん:04/03/05 22:16 ID:yF7N3+C9


75 :優しい名無しさん:04/03/05 22:28 ID:e78HbXlS
あれれ、漏れも含めて効果は無かったんだな。
指を指圧して何が分かるんだ?と思ったが・・・やはり。

これ、漏れが夢分析について書いた文章なんだけど
           ↓
A悪夢にもメッセージが含まれていると思う。
  ただ、それの解釈に「当たり」はない。寝る前に見た怖いテレビの
  影響かも知れない。要は、それをクライエントの成長にどう関連づけて
  「解釈」するかがセラピストの腕前だと思う。


 「悪夢」→「指圧をしたときのクライエントの反応」

 「それをクライエントの成長にどう関連づけて「解釈」する」
  →「いかに治癒を遅らせて金をぼるか」

 ・・・というふうに置き換えて読むと、ぴったりじゃん。


76 :優しい名無しさん:04/03/09 01:20 ID:rSKXj4yu
これだけ高い金出して通ったのに、
結局、誰も効果がなかった・・・

77 :優しい名無しさん:04/03/09 12:37 ID:0WE/rToA
TFTと同じで、効かない、あるいは一時的・表面的な効果しかない、ということでしょう。

・・・ということで、メリディアン療法のブームは過ぎ去りつつあるようです。
これは日本だけではなく、世界的にそうなのだそうです。
根本療法ではなく、うまくいったとしても一過性の改善しか期待できないからです。
以前、TFTをカウンセリングに取り入れていた方がそう仰ってました。

78 :トラウマン:04/03/09 19:03 ID:xKyTuvfb
指の圧迫の旧式なら、受けた事ありますよ。トラウマが無くなったか
どうかは別なんですが・・・・ちなみに、やった後、う、妙に悲しい〜
ってのは本当ですよ、それでトラウマ感情が統合されたかどうかは
微妙ですけどね。後、FAPはトラウマだけじゃなくても効くのがあるんですよ
。性格の改善とかね。ちなみにIF○でやりました。

79 :トラウマン:04/03/09 19:12 ID:xKyTuvfb
ちなみにTFTは、一時的な効果しかないし、EMDRは副作用出ますし、EFTは
怪しさ倍増って感じなんですが、そもそもこう言う療法考える人ってのは
は、発想に柔軟性があるんだと思うし、療法誕生秘話なんか読むと、みんな
結構いい加減な発想から、すごいもんみつけちゃいましたって!勢いで
こう言う療法編み出したりしてるんですよね。なので、一概にどれが良くて
どれが悪いとかは、言えないんじゃないんかな?確かにIFFとか評判は
あまり良くないみたいですが、実際に良くなってる人達だって多くいる
訳ですし・・・

80 :優しい名無しさん:04/03/09 20:38 ID:W/tdm/i5
>>79
>確かにIFFとか評判は
あまり良くないみたいですが、実際に良くなってる人達だって多くいる
訳ですし・・・

ほう、そして予後が悪いとまたリピーターになるわけですな。
トラウマ市場はこうして回転しているわけだ。

81 :優しい名無しさん:04/03/09 21:56 ID:xCRgBzxU
効く人と効かない人がハッキリと分かれているようだね。>TFT,EFT,FAP
その理由を解明できれば・・・


82 :優しい名無しさん:04/03/09 22:04 ID:W0Q9jhA5
癒されるサイト
あんちYAHOO
http://www.unti-yahoo.com/

83 :トラウマン:04/03/09 22:13 ID:xKyTuvfb
FAPは利くよ。これから間違いなく注目される分野だと思うね。
IFFに変な恨み持って、出て行ったアホカウンセラーやクライアントだけだろうね、
ここで某大手批判する奴らって。

84 :優しい名無しさん:04/03/09 22:26 ID:HNbjgFKI
FAPはどうなんだろうね。EMDRやTFTを補完するような存在になるのかな。

85 :優しい名無しさん:04/03/09 23:19 ID:RxL8CEXL
>>83
IFFに恨みって・・・。
FAPの本家本元はインサイトカウンセリングのほうでしょ?
で、インサイトのカウンセリングが効かなかったって叩かれてるわけだからね。
インサイトの連中(大嶋、泉)がなんでIFFに恨みを持ってるわけ?
FAPをつくったのは大嶋なんだから意味不明だよ。

86 :トラウマン:04/03/10 00:06 ID:nXfxXOXu
FAPの本家本元は、インサイトの方だけど、
それとは別に、IFFに恨み持って辞めてくカウンセラーや
元職員が多くいるって事さ。インサイトの人はどうだか知らないけど、
あの某大手の大親分、結構、敵作るし、皆ついてけなくて、カウンセラー
やめてっちゃうので有名だからね。
で、IFFはカウンセラー同士の派閥とかもあったりするから、インサイトみたいな
最新を宣伝すると、やっかみで批判してくるような連中も実際いるんだよな
。しかもこんな下らない場所でさ。EMDRもTFTも利かないよ。EMDRは
人によってかなり危険な副作用出るし、TFTは一時的に症状取れるだけで、
解離した人格の統合は全くされることもないしね。
インサイトの先生は、それを極めてた人だし、元大手時代の事もきちんと
内部告発っぽく講演してるくらいだから、かなり正直で、誠実な先生だと思うけど
批判するんだったら、実際、カウンセリング受けて、被害にあってから
言えよ!利くのか?利かないのか?とか、元大手最悪とか、そこで真剣に
セラピー受けてるやつらの気持ちも少しは考えろや、批判してるボケどもが

87 :85:04/03/10 00:29 ID:VRsFKmsY
>>86
なるほど。
でも、実は僕もインサイトで受けてたんだけどね。
FAPは全然効かなかったんだよなあ。
しばらくして、もうこれ以上お金が続かない、と言ったら、
それはそれは冷たい対応だったよ。手のひらを返したように。
どっちにしてもビジネスとしてのカウンセリングという印象。
本当にクライアントのことを考えていたとは思えなかった。

88 :優しい名無しさん:04/03/10 12:04 ID:1fR/HFg7
>>86 ‘トラウマン’とやら。

宣伝するならもっと巧くやれよw
あんまりベタな広告はかえって反発されるだけなんだよ、○○さんw

89 :トラウマン:04/03/10 14:36 ID:nXfxXOXu
>>87
病気の種類が違うんじゃね〜の?
精神病はFAPじゃ治らね〜よ。一生、精神病棟にでも入ってれば?

90 :優しい名無しさん:04/03/10 16:49 ID:r2dpHJiD
>>89
精神病ってなあに? ねえねえ教えて〜教えて〜♪

91 :優しい名無しさん:04/03/10 18:52 ID:GbgjuLZg
ずいぶんと香ばしい香具師が出てきたもんだなw>トラウマン

>そこで真剣にセラピー受けてるやつらの気持ちも少しは考えろや、批判してるボケどもが

といいつつ、そこで真剣にセラピーを受けていた人間に対して、

>病気の種類が違うんじゃね〜の?
>精神病はFAPじゃ治らね〜よ。一生、精神病棟にでも入ってれば?

とはね。呆れるね。

FAPもEMDR、TFT、EFTと同じ穴の狢なんだよ、このヴォケが。
もう時流からは取り残されてんだよ、メリディアンセラピーは。

92 :優しい名無しさん:04/03/10 19:26 ID:+qL0zwTE
いやあ、トラウマン君、その態度の豹変ぶりを堪能させてもらったよ。
まるで悪徳セラピストのそれと一緒じゃないか(笑)。

それとも、マジで「治った」つもりになっているのかな?
治っていない、治ってないよ。
むしろアブなくなっているんじゃないのかい?

仮説だけど、君が本職のセラピストだったとしたら、
「患者の狂気にとりこまれている」状態だよ。
怖い業界だねー。気がついたら自分が狂っているとは。
いいや、初めから狂っていたのかな?

93 :優しい名無しさん:04/03/12 20:26 ID:HlPKan7O
トラウマン=インサイト関係者は逃げたようだ。

94 :優しい名無しさん:04/03/13 23:57 ID:J67XbFV1
>しばらくして、もうこれ以上お金が続かない、と言ったら、
>それはそれは冷たい対応だったよ。手のひらを返したように。
>どっちにしてもビジネスとしてのカウンセリングという印象。
>本当にクライアントのことを考えていたとは思えなかった。

残念に思う気持ちはよくわかるよ。
でも、それは仕方ないことだと思う。
本当にクライアントのことを考えてたら、じゃあどうしろっての?
簡単にまけてくれたりなんかしたら
ちゃんと金払ってる人に申し訳立たんし、
どうすることもできないでしょ、金がないって言われたら。
本当に悪徳だったら「それでもいいんですよ」とばかりに
こぼれるような笑顔で分割払いをすすめてくれると思うよ。

自分も治療を受けてるけど、
金がないって言ったら手の平返されるのはわかってるし、
笑顔も思いやりの言葉も、文句も言わずきっちり払うもん払ってる
「いいお客」だからだってことを重々承知してる。
それはたしかに切ないことではあるよね。
でも、ビジネスライクに徹してる彼らの態度は信頼できるし、
宗教じゃないんだからそれで充分だと思ってる。
嫌味な言い方になってしまうけど、
そこは病気云々じゃなくて、大人としてどう考えるかだと思う。


95 :優しい名無しさん:04/03/14 02:17 ID:wN8QqPom
しかし、「あなたの貴重な人生の時間とお金を使わせてしまいお役に立てずに申し訳ありませんでした」
くらいの気持ち(あくまで気持ち)を表すことくらい、それこそ大人の対応、作法としてあってもいいんじゃないの?
カウンセラーが憎まれるの最大の理由は、そういう最低限の思いやりの感情さえ欠如している連中が、
単なる表層的なカッコ良さに惹かれてやっているからだと思うね。あるいは心理学科で学位は貰ったけど、
これといった仕事もないから、とりあえず臨床心理士になってカウンセラーでも、ってね。

96 :優しい名無しさん:04/03/14 04:48 ID:/Rnu5Lb8
1万2千600円あれば何ができるだろう? かなり色々使えますよ。
毎回毎回、それだけのお金を徴収し何の成果をあげることも出来ず、
お金が続かなくなったら、ポイ捨て。カウンセリングなんていうものは
限りなく詐欺に近い商売だ、ということを身を持って学習しましたよ。
とにかく、大嶋信頼−泉園子コンビのインサイトカウンセリングだけは絶対に勧めません。

97 :優しい名無しさん:04/03/15 02:23 ID:dl1KjG6v
FAPが有効な場合が本当にあるのかどうかを知りたい。

98 :優しい名無しさん:04/03/20 03:01 ID:ymN8PKZC
人の弱みに付け込んだボッタクリは絶対許さない>>>>インサイトカウンセリング

99 :優しい名無しさん:04/03/20 16:00 ID:T4OhERlL
大嶋さん、黙ってないで何とか言ってよ。

100 :優しい名無しさん:04/03/20 17:04 ID:P4Zipa0W
何も言えないだろうよ、FAPなんざハッタリなんだからね。単なるショーバイ道具。
実際やってることはボッタクリというより詐欺そのものだ。

101 :優しい名無しさん:04/04/02 01:59 ID:bkFjS+CW
体験者他におらんの?

102 :優しい名無しさん:04/04/02 22:05 ID:NX4Lxjw1
>101
ご自分で確かめてきたら?

103 :優しい名無しさん:04/04/02 22:33 ID:KhE+X6BQ
はーい。体験者です。
ききたいことが何でもどーぞ。

104 :優しい名無しさん:04/04/02 22:35 ID:KhE+X6BQ
ちなみに、利用回数は,,,,30回くらいかな?

105 :優しい名無しさん:04/04/02 23:01 ID:KhE+X6BQ
ちなみに鬱、PTSD、完治しそうですよ。

106 :優しい名無しさん:04/04/03 01:47 ID:abrCnQBo
>103
最初はどんな主訴で行ったのですか?

107 :優しい名無しさん:04/04/03 13:17 ID:LEHtKbSh
30回×12,600円=378,000円・・・・ですか。

もし本当にインサイトで受けているのなら、以下の質問に答えてね。

1.今のFAPのやり方はサイトなどで公開されているものとは違っているはず。
  そのやり方を大雑把に説明してみて。

2.カウンセラーの名前は? カウンセラーはカルテのようなものに記録してる?

3.近くにファミレスがあるはず。その名前は?

4.所長はいつも同じ格好をしています。どんな服装ですか?

5.待合室はどんな様子? 配置されているインテリア等について説明して。

以上の質問に答えられたら本物と信じます。

もっとも貴方がインサイトの関係者でクライエントのふりして書き込んでいるのなら
まったくの問題外ですが・・・。

108 :103:04/04/03 18:32 ID:iFxkBjHs
>>107
ふぅ、何の意味があるか知らんが気が済むのならお答えいたしましょう。
1.治療方針の決定→手ブラブラ(先生)→とあるところに手を当てる(患者)
2.名前は書くとインサイトに悪いから書かない。平仮名で○お○ま、とか
  ○ず○とか、○の。
3.バー○ヤ○、○ニー○
4.とある藍色の生地のズボンに上は、たまに違うぞ。良く見なさいな。
5.いつも考える。この机高いんだろうなー。

はい。これでいい?


109 :103:04/04/03 18:37 ID:iFxkBjHs
>>106
精神科医が信頼できないから(笑)。←この文章すごく意味があるのでわかる人だけ笑ってください。
4年間ほど鬱やってますが、薬だけじゃ治らないし、医者の渡り歩きも
飽きたので、他のもんにも手を出すかと思ったら大当たり〜。かな。

主訴って難しい言葉つかうわね。つまり、なんていう理由で診察受け
たの?ってこと??それなら上記で答えになりますでしょうか

110 :103:04/04/03 20:04 ID:iFxkBjHs
つけたしage
過去のレスで、「カウンセラーが失礼極まりない」とか、「値段が法外」
とかあったけど、そうかね?とても丁寧に扱ってくれたし、雑談少ない
というかほとんど無い。カウンセリング料も相場からしたら高くも安くも
ない。

111 :優しい名無しさん:04/04/03 21:01 ID:wA7SQJuj
>108
あらら、デニーズは去年の12月いっぱいで潰れたんじゃなかったっけ?w

ともかく、限りなくサクラっぽいな。

私は全然効かなかったんだけど、お金返してくれる?

112 :103:04/04/03 21:20 ID:iFxkBjHs
>>111
デニーズは移転ね。つぶれちゃいないよ。

113 :103:04/04/03 21:22 ID:iFxkBjHs
>>111
きかなかったんだそりゃかわいそうにね。
薬物だって効く効かないがあるんだから、カウンセリングだって
効く効かないがあっても当然では??

絶対に効く治療が無いからみんなこんなに苦労してんだろw

114 :103:04/04/03 21:39 ID:iFxkBjHs
>>111
あとさー、どの辺がサクラっぽいの?
あたしゃ「効きました」とは言ったが「お勧めします」
とは一言も言って無いぜ。これからも言うつもりも無い。
「利用を考えてみたい」という迷える方にはできる限りの
ことをしてあげたい、そんだけだわ。

115 :優しい名無しさん:04/04/03 21:42 ID:7S5UIVGc
>>103
大変ですねえ、悪い噂を打ち消すのに。
でも2chでは必死に釈明すればするほどかえって怪しまれるんですよ。
ごくろーさま。カウンセラーって仕事も大変ですこと。
そんな底意地の悪い性格になっちゃってw


    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
   ⊂彡☆))Д´) ←>>103

どう? 悔しい?
だったらFAPで解消して貰ったら?wwww

116 :103:04/04/03 21:50 ID:iFxkBjHs
>>115
あはは。AAっていうの?使い方上手ね。もっと派手にお願い(はあと)

117 :103:04/04/03 22:04 ID:iFxkBjHs
>>115
あ、あとね、ブロードバンドになってから初めてネットに触った
ようなガキに2chでの振舞い方教わりたくないよ。
こちとらあんたがまだランドセルしょってる時からネットしてん
だよ。

118 :優しい名無しさん:04/04/03 22:47 ID:tKEvEnq0
効果なかった報告をすること自体はいいけど、
ここで執拗に叩いてる人の発言って、ただの八つ当たりにしか聞こえない。
自分に効果が無かった方法で他の人が救われるのは
面白くないっていう意地悪根性もにじみ出てる。
そんな根性だからこそ、どんな治療にも頑なにビクとも反応しないんだと思うよ。
                           (この一説は自戒を込めて…)
もしかしたら効く人もいるかもしれないのに、
少しの可能性も無いかのようにこき下ろすことで
その人たちから治癒の機会を奪うことになるかもしれないんだから、
もっと慎重に発言して欲しい。

受診を検討している者として、今は>>103の話をもっと聞いてみたい。
たくさん書いてくれた方がサクラか否かの見極めもよりつけやすくなるし。

119 :優しい名無しさん:04/04/03 23:02 ID:7S5UIVGc
>>117
ガキとは恐れ入るね。インターネット草創期から関わっている人間に対して。
で? FAPの成果がそういう取り乱したレスなのかい? これまた恐れ入るねw

さて、キチガイをからかうのはこのくらいにして。ここからはマジメな話。
ま、とにかく、TFTの本を買えばメリディアン療法は「ただ」で出来る。
TFTが効かない人間はFAPも効かない。これは経絡刺激療法であるわけだ。
当然のことながら、経絡刺激にあまり反応しない体質の人間もいる。
メリディアン療法の意味は、身体レベルと感情の乱れを切り離すこと。
感情的に乱れたとしても、身体がそれに同調しないようにすることなわけだ。
だからTFTの本を買ってきて自分で試してみることだ。
それでうまくいくようなら、FAPでもうまくいく可能性は高いだろうね。
でも、TFTならただでできるものをわざわざ高い金払って受けに行くこともないとは思うけどねw


120 :103:04/04/04 03:54 ID:1LP1KRXR
>>118
うーん。文面が鬱病っぽいですね、良い意味で。良い人過ぎますよ。
受信を検討されているようですが、私はサクラではありませんので
こちらからオススメしません。もし、インサイトカウンセリングの
FAPについて知りたいことがあればどうぞ、具体的に質問してください。
体験談を交えて何かお力になれればと思います。

>>119
「インターネット」創設期ぃだぁ?そこまで言い切る自信があるなら
当然、某会社の7,8年位前からの社員なんだろうな。まぁ、簡単な質問
すりゃすぐバレると思うがね。
じゃあ、ひとつ聞いてみようか。昔からインターネットに関わってる
人たちはNATのことをNATとは呼びません。さてなんて呼ぶでしょうか?
NATって何?とか言わないでよ、笑いすぎて死んじゃうからw

さて、ガイキチをからかうのはこれくらいにしてここからはまじめな話。
TFT?何それ?斎藤学がやってるくらいしか知らないけど、さぞ知識を
お持ちのご様子で。だったら、クリニックでも開設したらw

121 :優しい名無しさん:04/04/04 09:34 ID:8GYgcDMX
ちょっと気になった
インターネットが一般に浸透し始めたのは
7、8年前からだけど
インターネット自体はもっと前からあったよ。

FAP治療を受けようと思ってカウンセリングに行ったんですか?
それとも治療方針の決定時の話の流れによってはFAP治療
以外になったりするんでしょうか。

あともうちょっと具体的にFAPってどんなことされるのか知りたい。

122 :優しい名無しさん:04/04/04 14:02 ID:vdIu6Ryg
FAP受けるとそんなに意地悪な性格になるんですか?>103
だったら受けるのはちょっと嫌だな(笑)。
それとTFTについてはこのスレにいる人はほとんど知っていると思うんですが。
それはともかく・・・
鬱だったということですが、具体的にFAPでどんな症状がどんなふうに改善されていったんですか?
具体的な話を是非聞かせてください。

123 :DQN ◆DQN/Mamppc :04/04/04 14:34 ID:xREU2u7L
>>122
103が>>120で書き込んでいる時間を見てみ。
真夜中の3時54分。
自分の生活もコントロール出来ない人間に何が語れる?
ウツだか何だか知らないが今度は別の病気が発症しているみたいだぞ。

124 :103:04/04/04 16:57 ID:1LP1KRXR
>>このスレの方へ
あたしはTFTにはまったく知識の無いただのFAP治療をうけた患者です。
完全な人間でもなければ、他人に説法たれる立場にもありません。
それ、前提でお願いしますよ、何卒、お手柔らかに(はあと)
>>121
インターネット創設期って言うから一応商業的に広まった時期を指定しただけ
それ以前は村井純のJUNETとか、インターネットの卵みたいのがあったのは知
ってるよ。パソコン通信は無しだよね?あと、日本限定でね、お話は。
>>121-122
FAP受けると意地悪になるというわけではないですよw
ただ、むかつく人間には「お前むかつく」好きな人間には「好き」と
自分の感情により近い行動を取れるようになる=いらんことにやきも
きして、気を使いすぎて鬱になる、ことがなくなるんと思っとります。
だから118さんにはキチンとお答えしてるでしょ。無礼者には無礼を返す。
ただそんだけ。
症状の回復についてですが、私の場合は決定的なPTSDが発生し、何もで
きなくなるほどの鬱になりました。その状態で薬物治療をうけ、一旦は
収束したかのように見えたが、復帰後1週間で沈没。その後は薬をどう
処方しても*ほとんど*効果なし。
そこで、問題のPTSDを取り除いてもらう為に治療を受けました。もちろん
薬物治療と平行してですね。結果、あまり効果のなかった薬物が再度効きを
見せたのか、それともFAP単体の効果なのか、それはわかりませんが鬱が目に
見えて回復しました。
あと、もう一つFAPを用いて重要な治療をされたんですが、それはいえない
です。個人名ばれかねませんので。上手く説明できる言葉が見つかればまた
カキコしましょう。
>>123
痛いとこつくなーw。じつは、一番最初でも書いているんですが、まだ完治
してないのよ。ちゃんとよめや、な?。「早朝覚醒」鬱の典型的症状ですね、
これがまだ完全には治ってないの。これで満足?

125 :103:04/04/04 19:23 ID:1LP1KRXR
103の103による103の為の定期的age

126 :優しい名無しさん:04/04/04 20:38 ID:zPsYuxrS
さて、皆さん、もう少しだけ103の独演会を楽しみましょうか。
トラウマンのように化けの皮が剥がれるのは時間の問題のようです。

127 :103:04/04/04 20:52 ID:1LP1KRXR
>>126
独演会をご希望ならさようなら。
わたしは、FAPを利用してみたいがどうすればより効果的に利用できるのか?
どんなタイプの精神疾患に効果があるのか?そういった方の力になりたい
だけ*でした*から。
しかし、つまらんなー。120でのわたしの質問への回答も当事者はもちろん
誰からも無いし。わたしは聞かれたことには答えているのにねw
鬱病というものがそういう不健全な精神状態にしてしまうのはわかるけど
助かる道すらも自分で潰そうとするとは。。。はっきりいって「かわいそう」
という感情すら芽生えますよ。
>>118さんのような方ばかりではないのが悲しいですなぁ。


128 :優しい名無しさん:04/04/04 21:04 ID:8GYgcDMX
>>103

>>119 さんは 創設期ではなくて草創期って書いてるよ。
落ち着いて人のレスを読もう。

というか103は鬱というよりも双極性障害ではない?
いまは躁状態とか。
なんかやたらハイテンション

129 :103:04/04/04 21:23 ID:1LP1KRXR
>>128
ご指摘ありがとうございます。草創期ですか、あんまし頭良くないので
大きな違いは理解できないのが残念ですが。。。
躁状態といわれるのはちょっとしようがないかも。
だってさ、あんなに苦しめられ続けた鬱がPTSDが今、まさに脳内から
消え去ろうとしてるんですもの。テンションが下がる方が不思議じゃ
ないですか?
この病気はきっと大きな分岐点があって、そこから上がり下がりの
波がだんだん小さくなって完治するんじゃないんでしょうか。
私はまだその上がり下がりの最中。ただ、大きな分岐点は越えたと
はっきりと自覚できますよ。FAPのおかげでね。

130 :優しい名無しさん:04/04/04 23:06 ID:GsAfrJsG
FAPも一応、経絡療法ということを考えると、体の気の流れを整える、
あるいは、感情の乱れに呼応して体の気が乱れないようにする訳ですね。
関連があるのかどうかはわかりませんが、気功の訓練をしていると、
薬の効きがものすごくよくなる、と実践者から聞いたことがあります。
それが事実だとすると、FAP(TFT,EFT)+薬物療法がよかったのかも。

131 :103:04/04/04 23:33 ID:1LP1KRXR
>>130
私もそう解釈しています。
あくまでFAPは精神の自己回復能力を高めるだけなのかなーと。

132 :優しい名無しさん:04/04/04 23:42 ID:GsAfrJsG
>>131
で、私が言いたかったことはですね、FAPそれ自体が鬱に効いたのか、
それとも、FAPによって体の気の流れが整えられたことによって、
抗鬱剤の効きが良くなった結果として、鬱状態が改善されたのか、
ということなんです。

133 :103:04/04/05 00:06 ID:caatm7rz
>>132
ほいほい。
両方ですね。はっきりしない答えで申し訳ないですが。
FAP自体もPTSDに直接作用していると感じました。
PTSDってその傷を忘れる為にさらに別の場所を切り裂く
そうで、ほっとくと傷だらけになるそうな。
そういうものを抑えつつということもしてますからFAPで。
それ自体が鬱に作用してるともいえるでしょう。
FAP50%、薬49%、治りたいという強い意思1%
でしょうか。答えになってなければ突っ込んでください。

これまでは忘れていた過去のPTSDがガンガンでてきた
という良い副作用もありました。

134 :130=132:04/04/05 01:20 ID:1yHGsC/A
なるほど、ありがとうございます。
実は何を隠そう、私もFAPは受けたことがあるのですが、PTSDがガンガン出てくる
というような経験は全くありませんでしたね。私は効果がなかったタイプでした。
気功の練習でもすればFAPの効きがよくなり、+薬物療法で相乗効果が期待できるかも?

135 :103:04/04/05 11:02 ID:caatm7rz
>>134
私の場合ですが、FAP通うときは過去のPTSD、恐喝とか、虐待とかが、
でてくるのかなぁ?と思っていましたが、意外なところがPTSDになって
いてビックリでした。え、そんなんがPTSDなの?みたいな。
正確には先生が指摘したわけではなく、自分で勝手に理解できたのです
が。
何にしても、相乗効果が基本ですよね。私の途中から自分での解釈が
ズンズン進んで自分でPTSD掘り起こし、受け入れ傷を治したってのは
レアケースなのかな?でもこれもFAPの自己治癒能力増強がなくばでき
なかたっとおもってます。

136 :優しい名無しさん:04/04/05 11:19 ID:0S4gk+Ok
>FAPの自己治癒能力増強

うそ臭い。そんなの聞いたこともないな。

137 :優しい名無しさん:04/04/05 11:22 ID:0S4gk+Ok
>正確には先生が指摘したわけではなく、自分で勝手に理解できたのですが。

これもおかしい。FAPのあの治療でどうしてそんなことが理解できる?


138 :103:04/04/05 11:41 ID:caatm7rz
>>136-137
だからレアケース、偶然の一致かもっていってんじゃん。
FAPは自己治癒能力を強化するのは普通なんじゃないの?
そういってたよ、治療してる人が。
なしてそうケンカ腰なのかねー?

139 :103:04/04/05 11:43 ID:caatm7rz
>>136-137
ハグでもしてもらえるカウンセリングと思っていったのかな?w
風俗いけよ。

140 :優しい名無しさん:04/04/05 11:52 ID:0S4gk+Ok
>>ハグでもしてもらえるカウンセリングと思っていったのかな?w

(´`c_,'` ) プッ

ハグだとよwww ニユーエイジかぶれ馬鹿がwwwww

しかし、この驚異的な粘着度はただものではないな。
やはり回し者とみて間違いないだろう。
ただの素人に、ここまでしてFAPを擁護する必然性などあり得んからな。
姑息なことをするもんだ。

141 :103:04/04/05 12:29 ID:caatm7rz
>>140
亀レスごめんごめん。飯喰いにいってたもんでw
ニユーエイジって何?ニュータイプみたいなもん??

あとさ、俺は130=132さんにレスしてるんであってあんた
に話しかけてないからさ、粘着質なのはあんただよ。
昼飯食ったら腹立ってきたなぁ、えーっと確か俺上で殴ら
れてたっけ。。。あー、これこれ。
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
   ⊂彡☆))Д´) ←>>140

痛い?さっさと鬱なおしなやw

142 :優しい名無しさん:04/04/05 13:08 ID:JySq1WMy
>>138

>なしてそうケンカ腰なのかねー?

103 自身がケンカ腰にさせている部分もあるのはわかってる?
(それだけじゃない部分もありそうだけど)

143 :103:04/04/05 13:20 ID:caatm7rz
>>142
ご指摘ありがたいのですが、135の私のカキコのどこにケンカ腰にさせる
部分があるのでしょうか。宜しければ再度ご指摘いただければと思います。

*あくまで*噛み付いてきたヤシには反撃してるだけですよ。それが反感を
かってるのならおかど違いというもので。
後、蛇足ですがFAP受けるとみんなこんな嫌なw性格になるわけではない
ですよ。本来の姿に気づくだけです。だから自愛に満ちた本来の性格を
持っている人ならどんな荒しにも愛をもって接することができるのでは?
ま、私には到底むりですがw

144 :優しい名無しさん:04/04/05 13:39 ID:JX2cxJaR
久々にキモイやつが登場したね>103
FAP受けなかったほうがよかったんじゃないの?って感じw

あっそうだ、あたしも殴っちゃおっと

   _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
   ⊂彡☆))Д´) ←103


145 :優しい名無しさん:04/04/05 15:05 ID:JySq1WMy
>>143

103 は社会復帰する気はありますか?
それとも今すでに、ここへの書き込みのような態度で働いているのかな?

インサイトカウンセリングでのFAP治療には満足しているんだよね?

FAPを受けた目的はなんだろう?
>>109
では、鬱を治すためのように見えるけど、
鬱が治った後の事は考えてますか?

146 :103:04/04/05 15:59 ID:caatm7rz
>>145
質問が(?が)おおーい。えと、答えになるかどうか不明だがお返事
しますと、社会にはすぐ復帰しません。あそこがどれだけ人間を壊す
ように働く世界かは身を持って体験しましたので。リハビリしながら
自分の身を完全に守れるようになってから復帰します。
2chで叩かれるように振舞ってるのもリハビリの一環。以前ならとっくに
けつまくってにげるか、ID変えて一緒に荒らす。ざーっとレス読んでみて
だいぶストレス耐性と処置ができてるなぁと、70点ぐらいの感触。
後は病気の時の二の轍をふまんように現実世界でちょろちょろバイトでも
しながら様子見かと。
なんでそんなこと聞きたくなったんですか?

147 :優しい名無しさん:04/04/05 23:18 ID:JySq1WMy
>>146

>なんでそんなこと聞きたくなったんですか?
>>143 を読むと、自分がケンカ腰にさせているのが分っていないっぽいし
社会復帰する気なら、周りと摩擦を起こすようだとやっていけないと思うんで
目的は社会復帰ではないのかな?と思って。
とりあえず今は病気を治すことだけを考えるということなのかな?

>インサイトカウンセリングでのFAP治療には満足しているんだよね?
については答えてないけどどう?
所詮2chとはいえ、103 のここでの振舞いは
インサイトの評判を悪くすると思うんだけど。
リハビリで叩かれてるならこのスレでなくてもいいんでない?

ちなみにインサイトでやってるのってFAPだけで
カウンセリングは無し?

148 :優しい名無しさん:04/04/05 23:31 ID:JySq1WMy
>>148 の補足

ちなみに 103 がインサイトでやってるのってFAPだけで
カウンセリングは無し?

です。主語が抜けてしまった。

149 :103:04/04/06 00:12 ID:GniTvr2/
>>147-148
FAPに大満足。
及び、カウンセリングありです。

どんな性格なら社会でうまくやっていけるのか、これはまったく別の議論
になるからあえて控えますが、回りと摩擦を起こさない性格、性質がそれ
にあたるとは*私は*考えません。
社会は147さんもごぞんじでしたら失礼ですが、どんな論理も合理も通らな
い無法者が多く存在します。そういったものに対して摩擦回避を行い、私は
潰されました。また、決定的に回避が許されない環境に追い込まれることも
ままあります。故に、潰されない体と、摩擦を起こさない狡猾さが必要だと
考えます。もともと摩擦を起こさない狡猾さについては持っていたつもり
でしたが、それだけに頼ればかならず無理がくる、と考えています。

150 :優しい名無しさん:04/04/06 00:56 ID:9NYeI8oc
FAPに大満足なのは貴方の勝手だけど、ここに書き込む目的は何?
自分のリハビリのため? スレを私物化するのはよくないな。
FAPについては効く人とそうでない人がいることがわかった、
ということで、ある程度結論は出ていると思うので、
後はFAPやその前身であるTFTの技術的学術的検証くらいしか、
このスレでやることは残っていないと思うんだけどね。

151 :優しい名無しさん:04/04/06 01:01 ID:9NYeI8oc
補足;
あとさ、貴方も鬱で苦しんでいたんなら、

>113 :103 :04/04/03 21:22 ID:iFxkBjHs
>>111
>きかなかったんだそりゃかわいそうにね。
>薬物だって効く効かないがあるんだから、カウンセリングだって
>効く効かないがあっても当然では??

>絶対に効く治療が無いからみんなこんなに苦労してんだろw

こういう人を小馬鹿にして貶めるような書き込みは控えるべきなんじゃないかな?
相手が無法者のやくざが何かならともかく、メンヘル板に来ているということは、
やはり何らかの意味で突破口を探し求めている人かもしれないわけでしょ?
貴方が鬱で苦しんでいる時に、上記の書き込みのような言葉を投げかけられたら
どう感じたと思う?

152 :優しい名無しさん:04/04/06 01:49 ID:uiEIpq4H
>103さん

>>36さんが、>>58>>60でカキコしているように書けばいいんですよ。
あなたが反発されるのは、俺はFAPでよくなったぞ、どうだ、ざまーみろ、
みたいな印象(そう感じるのは私だけ?)の文章になっているからです。
多分、このスレの人たちが知りたいのは、具体的なセッションの様子と、
あなたの内面の変化のプロセス及びそのセッションとの関連について。
あなたは薬も使用しているみたいだから、セッションと症状改善の関連
については説明するのが難しいと思うけど・・・。
そのへんに注意して36さんみたいに冷静客観的なルポをしてほしい。

153 :103:04/04/06 15:44 ID:GniTvr2/
>>151
143にてお話したように、「FAP効かない、金かえせ」の輩には礼を尽くす
必要なしと判断し、それなりの対応を取っています。できればもう少し
私のレスを読んでいただければと思ってなりません。
>貴方が鬱で苦しんでいる時に、上記の書き込みのような言葉を投げかけられたら
>どう感じたと思う?
この151さんの疑問についても同様です。FAPきかね、金返せ、の一点張りでは
とてもじゃないですが、突破口を捜し求めているとは。。。
>後はFAPやその前身であるTFTの技術的学術的検証くらいしか、
>このスレでやることは残っていないと思うんだけどね。
このスレの目的は験者と未体験者の交流の場でなく、貴方が仰る
上記のような内容なのでしょうか、もしそうでしたらご迷惑様でした。

トラウマンの件もあって叩かれることは覚悟の上。私は奉仕者では無いから
スレを少々自分の為にも有意義に使わせていただいております。
>>152
ご指摘ありがとうございます。ですが、わたしはあまり賢くないので、全員
の方に反発されないレスは書けません。失礼でしたら申し訳ないですが、
私のレスの中で誠意ある対応と、荒しを叩くものをごちゃ混ぜにとらえて
いらっしゃらないでしょうか。私は、FAPについて知りたいことがあり、具
体的に質問いただいた方にはそれなりの対応はさせていただいております。
「ざまーみろ」っていうのは「効かなかった、金返せ」へのお答えですね。
あと、冷静客観なルポは36さんがもうしてくださってるじゃないですか。
あれ以上のものは無いです。後やれることは、検討されている方に対する
助言だけではないですか?

154 :優しい名無しさん:04/04/06 17:05 ID:elCxqrJx
>「FAP効かない、金かえせ」の輩には礼を尽くす
>必要なしと判断し、それなりの対応を取っています。

なぜ? どうしてそこまでFAPに肩入れするわけ?
単なるクライアントの一人でしかないあなたが。
療法やカウンセラーとの自己同一化現象が起きてるんじゃないかな?
これはこれで後々、結構深刻な問題に発展しかねないんだけどな。

いずれにしても「効かなかった、金返せ」という連中に対して
あなたがあれこれ対処する必要はないんだよ。

繰り返しになるけど、別の部分で副作用のような深刻な何かが
進行してるんじゃない?

155 :103:04/04/06 17:23 ID:GniTvr2/
>>154
だからさー。FAPに肩入れしてないって。宣伝もしてないし、FAPマンセー
とも言ってない。俺には合ってた。聞きたいことがあればどーぞ。の
スタンスだっていってるじゃないですか。

>いずれにしても「効かなかった、金返せ」という連中に対して
>あなたがあれこれ対処する必要はないんだよ。
そりゃそうかも、でも無視するのも可哀想だし、まあ反応しとこかという
気持ち。必要あるかどうかは私の判断で対応しますよ。

副作用ですか?うーん。どうなんでしょうね?さんざんカウンセラにも
そこのところ確かめて問題ないよといわれているので、それを信じるの
であれば、これが本来の私の姿。むかつくやつには意地が悪くて、頑固、
そういう気質なんでしょうね。それはそれでいいですが。寧ろ満足。

156 : :04/04/06 20:20 ID:3ZBIm0qW
なるほど。トラウマン=103だったわけか。

157 :103:04/04/06 20:57 ID:GniTvr2/
>>156
そうだったら面白いんですけどねぇ。

158 :優しい名無しさん:04/04/06 21:24 ID:FplgKXbv
ここは 103のスレになりますた

159 :優しい名無しさん:04/04/06 22:19 ID:zD7leHi8
>>153

分りやすく書くと、レスに変に感情を混ぜずに
淡々と事実だけを書きましょう、ってことだよ。

103 は 2ch 長いの?
「効かなかった、金返せ」みたいな、煽り、釣りにはレスをつけないってのは
レスを荒らさないための基本ではないかな?

んで質問。
FAPを受けている目的は何?
いまいちよくわからない。
トラウマを取るとか、鬱を治すというのは経過であって目的ではないよ。
カウンセリングも受けてるなら、この辺の話もしてると思うんだけど、どう?

160 : :04/04/06 22:44 ID:R+eBlhjX
インサイトカウンセリングではコミュニケーションスキルもちゃんと教えているはずなんだけどな〜
“下手に”治療がうまく嵌ってしまって、今まで遠慮がちだった人が
急に横柄な言動を取るようになって周囲の人間との間でトラブルを繰り返す。
それを避けるためのコミュニケーショントレーニング。途中で放棄しちゃたのかな?
いずれにしても一旦ハイになったものはまた落ち込むんだよ。
気をつけないと大変なことになるよ〜。もうずくガーンと落ち込むからね。


161 :優しい名無しさん:04/04/07 09:50 ID:4BKGUEcd
103は>>118に対してはきちんと対応しているつもりらしいですが、
いきなり「文面が鬱病っぽい」というのは甚だ失礼だと思います。
「いい意味で」なんてちっともフォローになってませんよ。
荒らすために来たんじゃないんですよね?
煽りに反応せずに、真剣に興味を持っている人の質問にだけ答えたら
あなたがこのスレにいる意義があると思います。

162 :優しい名無しさん:04/04/11 00:56 ID:46ZoIa4r
103君は再び鬱のサイクルに突入した模様です。

163 :優しい名無しさん:04/04/19 21:14 ID:Mk7BUave
私は103ではないけど FAPしてもらってる
まだはじめたばかり、きくのかねぇ・・・と
思いながらしてます。

私はFAPより、そういう感情をもった原因が知りたいんだよね
こんどは 原因を調べたい!って 言おうと思ってます。

164 :103:04/04/20 19:22 ID:M0QKLa2P
私は103だけど、今もFAPしてもらってる。
もう結構長いんだけど、効いてるよ。


165 :優しい名無しさん:04/04/21 00:04 ID:jHQEcCVi
私は泉園子を許さない。

166 :優しい名無しさん:04/04/21 00:33 ID:Khj9mwoL
 -/     ヽ─- ..     ,.-‐''^^'''‐- ...  ..\            /
<人____ノ ノ  ' , ,; '          ヽ| \,.-‐ """''''''- / |
 ノ\/\/\/ノ ノノ .;'      ∩∩  ミ\〆           β /
;    j  ━   ━ i   ;⊂ニニニニ ノ ヽニ⊃ / ノりノレりノレノ\ i
; .,,  ノ.  <・> <・>i  ; .,,  ノ ,.==-    =;  i ノcニつ ⊂ニュ..ミ .|
( r|  j━┳━┳┳┓  ( r|  j.  ーo 、  ,..of ノ | <@  ミ @ヽ.  | .|  
 ヽT   .┗━┛┗┛   ': ヽ彳    ̄  i  ̄} イ |   (o_o.)    | .|
 ': ..i 人    .r _ j ノ   ノ . i !     .r _ j / ノ  !  ノ u 丶.   ! .ヽ
 '; | \    ・・・・/、   彡 | \  'ー-=ゝ/ 彡  !   .(つ    ..!  ミ 
 ¢   \ ≪≫ノ∂\  人、 \   ̄ノ  ノ   人   "    人  ヽ 
  ¢   ||||||||沙悟浄     孫悟空        猪八戒


167 :優しい名無しさん:04/04/21 16:55 ID:X/tUyjIw
>私は103だけど、今もFAPしてもらってる。
>もう結構長いんだけど、効いてるよ。

効いてるのに、なんで「もう結構長い」んだよ?
FAPは短期療法じゃないのか?


168 :103:04/04/21 21:13 ID:alKEB+/S
>>167
うるせえな、重症鬱なんだよ。
なんでお前らけんか腰なの?

169 :トラウマン:04/04/21 21:35 ID:84APFNKu
>>103
もう、放っておこう。ここの連中にFAPの良さを
アピールしたって、堂々巡りするだけだからさ。
様するに、人の足引っ張りたいだけなのよ。
相手してないで、お互い治療に専念しよう。
どうでも良いが、誰だか俺の事何か言ってたよな?
ホント、ここの連中、けんか腰多いよな。
お前ら、ネットでしか騒げないのかよ(w

170 :トラウマン:04/04/21 21:39 ID:84APFNKu
どうでもいいが、俺が患者の狂気に取り囲まれてるだぁ???
そう言うお前らには、2ちゃんの墓場がお似合いだよ。
足引っ張って、それで人生終わりたけりゃ、一生ここで
わめいてればぁ〜〜〜????

171 :トラウマン:04/04/21 21:47 ID:84APFNKu
どうでも良いが、ここのスレってFAPを叩こうって
目的で立てられたんじゃないんだよな?そもそもTFTの
スレから、FAPの話題になってこのスレになってんのに、
何で、叩きあいになってんだよ(w
TFTスレで、良い医者見つけたって言う人の話とかさ〜
一体どう言う趣旨から、ここまで話ズレてってんだよ(w
まぁ、所詮2ちゃんだから、仕方ないんだろうけどさ(w
人生諦めた、ひきこもりの狂気に取り囲まれるなら
俺は一向に構わないぜ。所詮、ネットでしか騒げない
ヒッキーに恨まれたところでな(w

172 :トラウマン:04/04/21 22:01 ID:84APFNKu
ちなみに103と俺は、別人物だけど?
ID見てみろよ。自作自演じゃないからさ。
てか、FAPで良くなったって人が出て来たんだから、
良かっただろうよ。なんで、皆103にそんなにけんか腰に
なる必要あるのか??俺は、ここで療法叩いてるやつには
けんか腰だがな(w
何か文句あんのかよ?

173 :トラウマン:04/04/21 22:04 ID:84APFNKu
良くなってない、良くなってない、むしろ危なくなってるんじゃないの
かだぁ???(w
てか、人の心配してね〜で、自分の心配しろよ(w
そんなんだから、鬱ひどくなるんだろう(w
で、ネットで叩くわけか(w
全く、人笑わすのにも程があり過ぎるぜ。
俺、そう言う奴嫌いだから、うぜーって感じ!

174 :103:04/04/21 22:27 ID:alKEB+/S
>>トラウマン
別にあなたと何か同盟的なものは感じないけど、
同意できる点は多々ありますよ。
せっかくID別だろ?ってアピールしているみた
いだから俺も協力させてもらうよ。

103とトラウマンは別人だぜ、皆の衆。

175 :優しい名無しさん:04/04/21 22:32 ID:OJFVCQPU
今初めてこのスレ覗いた俺の意見としては、
どっちかつーと103に肩入れしたい気持ちだな。

103を叩いてる奴は、弱い。
弱さを盾にして、もっと優しくしてくれよ、と言いつつ、
盾の陰から石を投げてるって感じだな。

ちなみにFAPって何?というのが俺の現時点認識。
TFTなら本を読んだことがあるが。


176 :優しい名無しさん:04/04/22 03:39 ID:DwJmiIHV
2台あればこんな細工は簡単だわなw

177 :175:04/04/22 07:20 ID:xRKWbZCn
そうだね。

そしていつも思うが、
自分と違う意見を言う奴は自作自演に決まってると考える奴は、
一生自分の殻に閉じこもってりゃいいじゃんと思うよ。

世界のすべてが自分と同じ意見でないと安心できないんだろ。
でも現実はそうじゃないもんな。

そりゃー鬱って引きこもるしかあるまいて。

178 :175:04/04/22 08:00 ID:xRKWbZCn
しかし俺も過度に反応してるなぁ、と読み直して思った。
反省はしないが、自分でアホらしい。

まあみんな、自分なりに一所懸命生きているってことか。
だって生きていくしかないもんな。

179 :103:04/04/22 08:38 ID:j4KdEWPO
しかし、この状況見ていまだに「2台あれば・・・」って
考えられのがすごいね。病気だからしかないのだろうが。

180 :優しい名無しさん:04/04/22 08:49 ID:nYJK21Pj
まだこのスレ生きてたんだね。
上がってきてたんで久しぶりに覗いてみた。
遠ざかっているうちに随分いろんなことがあったんだね。
まあ、僕はFAPとかTFTとは違うけど
根本から神経症を解消できるいい方法を見つけたんで
もうこの系統の治療法に興味はないんだけど・・・。
今、何年ぶりにか、ものすごくいい気分。
本当に生きることが楽になってすべてに感謝したい気分。
皆さんも自分に合った方法が早く見つかるといいね。

181 :優しい名無しさん:04/04/22 09:56 ID:wWy23gYf
>>168,169
あなた方の発言が、FAPの評判を貶めていると思うんですが?
事実わたしもいつかFAP受けたいと思っていましたが、あなた方のレスを読んで
そういう気持ちはなくなりました。

182 :トラウマン:04/04/22 12:57 ID:sdGrUHj0
2台って何だよ。もう好きに想像してくれよ(w

183 :トラウマン:04/04/22 13:00 ID:sdGrUHj0
てか、このスレの目的って一体何?
何でFAP知りたい、知りたいって言いながら
それの体験談あれば、即叩きになってるんだよ(w
全くあきれるにも程がありすぎるね。
いちいち、付き合いきれないよ。さすが2ちゃんだ(w

184 :トラウマン:04/04/22 13:02 ID:sdGrUHj0
それと103も言ってる通り、別人だよ。
俺と103は。ま、又これ言ったって、
どの道、自作自演とか騒ぎ出すんだろうけどさ。ここの連中って

185 :トラウマン:04/04/22 13:14 ID:sdGrUHj0
>177君よ、
>>そうだね。

>>そしていつも思うが、
>>自分と違う意見を言う奴は自作自演に決まってると考える奴は、
>>一生自分の殻に閉じこもってりゃいいじゃんと思うよ。

>>世界のすべてが自分と同じ意見でないと安心できないんだろ。
>>でも現実はそうじゃないもんな。

>>そりゃー鬱って引きこもるしかあるまいて。←これは君自身の事なのか?
俺は言っとくがFAPが全ての全てだとは思っていないよ。
その人、その人に合った療法なら、どんな療法だって有りだってのが
俺の考えだからさ。で、俺自身はFAPが合ってると思ったから、それを選択
したまでの事だけど?気に入らないなのは、FAPがどうのこうの、ぶつくさ叩くって
トコなんだよ。知りたい、知りたいって言いながら、体験談話せば
即叩きだしよ〜おめえら一体何がやりて〜の??


186 :トラウマン:04/04/22 13:22 ID:sdGrUHj0
>>88よ
>>トラウマン’とやら。

>>宣伝するならもっと巧くやれよw
>>あんまりベタな広告はかえって反発されるだけなんだよ、○○さんw

誰がいつ宣伝したんだよ?てか、トラウマンとかって、気安く呼ぶんじゃね〜よ



187 :103:04/04/22 13:38 ID:j4KdEWPO
てか、俺はトラウマンに実際会ってみたいよw

188 :トラウマン:04/04/22 13:38 ID:sdGrUHj0
>181さん
俺の発言で、FAPに幻滅したんなら、それは謝るよ。
FAP自体は、慣れないと不安もあるだろうからね。
後は、純粋に話聞いて共感してもらいたいって言う人には
向かない療法かも。と言うわけで、俺はFAPが全ての全てだとは思わないけど。
で、他の療法もその人に合えば別に否定もしない。俺にはFAPは合ってると
思ってるからこれを選択したまでの事なんだがな。ただ、再三言ってるが、どんな療法でも
否定しないで、前向きにチャレンジしてく事が解決の一歩なんでないの?
あの療法が悪い、この療法が悪いってさ、それじゃFAP叩きが飽きたら、
今度はどの療法叩くつもりなんだろうかな?ここの連中は(w
そんな事やってるうちに、それこそ、貴重な人生の無駄遣いしちゃうと
思うんだけどな〜大体、知りたいってトコから始まって、何で叩きに
なるんだよ〜??ここでFAP叩いてる奴は、相当、創始者に恨みでも
持ってるんだな(w
しかも、被害妄想的なさ(w
てか、名前出すなよ。悪ふざけもいい加減に
しとかね〜と、お前らそのうち訴えられるぞ(w

189 :トラウマン:04/04/22 13:40 ID:sdGrUHj0
>103
どっかで会ってるかも知れないな、もしかしたら(w

190 :103:04/04/22 13:43 ID:j4KdEWPO
>トラウマン
あの待合室でなw

191 :トラウマン:04/04/22 13:46 ID:sdGrUHj0
あ〜それと、つけたしとくけど、
インサイトでは、実際に元気になってる患者さん
俺はたくさん見てるけど?それと俺自身も効果が
ある程度、実感出来てるから、受けてるんだけどさ。
叩くのも勝手なんだろ〜けど、ぶつくさ言ってるんだったら、
実際、受けて自分の体験で確かめてみたら?批判的な諸君よ?

192 :トラウマン:04/04/22 13:48 ID:sdGrUHj0
>103
あそこリッチだよな(w?
カウンセラー皆愛想いいしさ〜

193 :トラウマン:04/04/22 13:50 ID:sdGrUHj0
誰だよ、カウンセラー失礼極まりないとか言ってたの?

194 :優しい名無しさん:04/04/22 17:12 ID:cnmd6Erg
泉園子

195 :優しい名無しさん:04/04/22 17:15 ID:cnmd6Erg
4階でエレベーター降りたら、すぐ受付なのなw
受付の右側のインサイトのロゴマーク、カッコイイよなw
待合室のちょっと湾曲した感じのテーブルなw
大嶋クン、いつも昼飯に豆腐食ってんのなw



196 :優しい名無しさん:04/04/22 17:30 ID:u/L/WGNJ
注意深く観察してみよう。おかしなことに気がつくはず。

197 :優しい名無しさん:04/04/22 19:15 ID:DjW+llbS
ちょっと一連のレスを拝見してて気がついたことが。後ほど帰ってからカキコします。

198 :トラウマン:04/04/22 19:20 ID:sdGrUHj0
てか、103って、もしかして二人いない(w?
今度は、偽者登場なのか(w?

199 :103:04/04/22 19:38 ID:j4KdEWPO
>>トラウマン
俺は一人だよ。

200 :103:04/04/22 19:52 ID:j4KdEWPO
ちっと前にも書いたけど、だんだんに社会復帰中。
バイトちょろちょろして、体を慣らしながら次に
何するかぼんやり考えてる。
正直、バイトできるまで回復するとは思わなんだ。
俺には効いてますがねぇ、FAP。

201 :トラウマン:04/04/22 21:02 ID:sdGrUHj0
>103
俺の勘違いか(w?そりゃ悪かった


202 :トラウマン:04/04/22 21:04 ID:sdGrUHj0
>>194
だからさ〜、個人名出すんじゃないっつ〜の(w
名誉毀損だぞ、おまえ→194

203 :トラウマン:04/04/22 21:28 ID:sdGrUHj0
どうでも良いが、ここのスレもう、つまんない(w
読んでて、いい加減飽き飽きするよ。
まぁさ、結論から言えば、取りあえずFAPは効くって事で(w
ちなみにインサイトは移転するよ〜


204 :和泉苑子:04/04/22 21:52 ID:2++dI5vj
うん、FAPは全然効かないな。
結局、身体の反応を切り離すだけだから。
根っこは残ったままなのよ。
だから、今よくなってもいずれ大爆発するよ。


205 :和泉苑子:04/04/22 21:58 ID:2++dI5vj
これこれ↓ このレスは核心に迫ってるよね。

403 :優しい名無しさん :04/03/23 04:27 ID:o7CeXlsq
>>402
要するに経絡刺激療法っていうのは感情の動揺を身体レベルに持ち込ませない、
シャットアウトするっていう理屈でしょ?
やっぱりトラウマに起因する感情そのものに働きかけるしかないんじゃないの?
でも、再三指摘されているけど果たして何もかもトラウマに原因を求めるべきものなのかねぇ?



206 :和泉苑子:04/04/22 22:01 ID:2++dI5vj
ところで曽野子っていう人、口元のホクロがエッチぽくていいやね。
そんなに庇うところをみると男の子ってああいうタイプに弱いわけ?

207 :103:04/04/22 22:25 ID:j4KdEWPO
>結局、身体の反応を切り離すだけだから。
>根っこは残ったままなのよ。

治療そのものは貴方の言うとおりだとしても、治療をきっかけに
自分が根っこを取り除くことができるのがFAPのよさなんじゃない?
なんか、マグロ状態で寝てれば誰かが助けてくれると思ってる?
結局どんな療法でも良薬でも、鬱を最後に根っこから取り除くの
は自分自身なんじゃないのかな?
と、俺は思うだけ。別にこの間がえが正しいとも思わないし、
共用する気も毛頭ない。

208 :103:04/04/22 22:26 ID:j4KdEWPO
共用→強要ね

209 :和泉苑子:04/04/22 22:41 ID:2++dI5vj
でもFAPでやってることってほとんどマグロ状態で寝てるようなもんだよね。
後頭部に手を当てて〜胸に手を当てて〜でしょ。
自分で根っこを取り除くことができる? どうやって?




210 :175:04/04/22 23:01 ID:ZuhIykri
FAPってけっきょくよう分からんし、調べる気にもならんけど、
スリーインワンやソマトエモーショナルリリースなんかとどう違うのか?

211 :175:04/04/22 23:29 ID:ZuhIykri
それはTFTやELT?も一緒か。

212 :197:04/04/23 01:09 ID:Dw5S6wZK
>>204-205

先に指摘されてしまいました・・・。

別に煽るつもりは毛頭ないのですが、トラウマンさんや103さんの書き込みを拝見していると、
堰き止められていたものが一気に吹き出てきたような印象を受けてしまいます。
これは今まで内面(つまり自分自身)に向かっていた自己否定が外に向かっているだけなんではないかと、
ちょっと思ったんですね。

それって、やっぱり根っ子は相変わらずそこに残っていて、その発散されるベクトルの方向が
変わっただけなんじゃないかと思います。神経症の人の特徴(あくまで私見ですが)として、
他人からの批判や否定を受けると、自分もそれに同調して一緒になって自分自身を攻め続けてしまう、
というのがあると思います。だから物凄く苦しいわけですが、それが外に向かうようになるだけでも
随分楽にはなると思いますが・・・。

TFTやFAPのような経絡刺激療法は、感情の反応と身体反応とを切り離す、ということですが、
そのことと、こういう現象との間にどのような相関関係があるんでしょうね。

こういう対処療法的なブリーフセラピーではなく、本格的な無意識治療を地道に積み重ねてきた
クライアントの場合、他者に対する共感や寛大さ、慈しみの情などが自然に湧き出してくる、
という話もどこかで聞いたことがあるのですが、もしもこの種の対処療法的ブリーフセラピーの
副作用(?)として、それまで堰き止められていた抑圧感情の暴走、感情表現における幼児的退行現象
みたいなのがあるとすれば、ちょっと考え込んでしまいますね。
無意識治療のように、それらへの処置も含めた根本療法には決して見られない現象です。

乱暴に極論してしまえば、私には、FAPを体験後、それを批判している人たちも、
逆にFAPの効果を認め、それを擁護している人たちも、同じ副作用が発現しているように見えます。

213 :優しい名無しさん:04/04/23 08:14 ID:apJo+B08
本当は分かってる 2度と戻らない美しい日にいると
そして静かに心は離れてゆくと



214 :トラウマン:04/04/23 08:51 ID:GMiyfLZi
どうでも良いけど、鬱とか心の病とかさ〜皆さん、トラウマ、トラウマって
ちょっとそれに囚われすぎてな〜い?
ここのスレの初めの方で、どなたかおっしゃってたんだけど
トラウマが全部無くなったからって、全ての問題がなくなるって訳じゃない
って、FAPの体験談話てた人がそう言ってたでしょう?俺はFAPで、全ての全てが
解決するとは思っていないよ。ただ、トラウマ取りには確かな実感が
あったから、FAPを選択したまでだけど?たださ、鬱とか心の病って
要するに関係の病なんだよな。それをさ、I○○の斉藤○氏がACだの
トラウマだのって、理論たらたらとややこしい事言うから、トラウマが
取れれば皆良くなるとか、大勢の人が惑わされたり、勘違いしてるんだよ。ACとかトラウマとか
そういうのって、単なる宣伝文句にしか思えないよな。確かにトラウマ取れりゃ、
それ抱えてるよりかは、ずっと楽に生きられる事には違いないんだろうけどさ。
ただ、俺は、実際そんな言葉一切使わないのに、重度の強迫神経症だとか、鬱をたった
皆1年くらいで治しちゃうカウンセラー知ってるよ。だから、ACとかトラウマ取れれば全て良くなる
とも思ってないんだけどな。ただ、FAPは療法として
興味深いと思ったし、それ自体の効果も実感出来てるから受けてる
んだけど?でも、それだけで全ての全てが解決するとは思ってないよ。
ただ、FAPはTFTとちがって、記憶と感情がきちんとはまる!これだけは
保証するよ。受けてる俺が実感出来てるんだからさ〜。で、TFTは効果が
あっても後で、又症状悪くなるとか言われてるけど、FAPに限ってはそれも
ないよ。第一、FAPやって元気になれて、その後、調子が悪くなるんだったら
インサイトなんて、とっくにつぶれてるって話でしょう?実際それで
良くなってる患者さんもたくさんいるんだから、繁盛してる訳だし、
いい加減あれこれ批判するのもう止めにしたら?
議論してても、堂々巡りだから、俺はこのスレもういい加減飽きちゃったけど(w


215 :トラウマン:04/04/23 08:54 ID:GMiyfLZi
→和泉苑子って・・・
個人名出すなよっ言ったら、その手で来たか(w
もう勝手にやってろって感じ(w

216 :トラウマン:04/04/23 08:58 ID:GMiyfLZi
取りあえず、新たに登場した和泉苑子、このスレのMVPって事で!
かなりワラタ

217 :優しい名無しさん:04/04/23 11:45 ID:1rWq/5yY
>トラウマン

批判は許さない、というのは如何なものか?
実際、FAPが効かない、と言ってる人もいるわけだからね。
効かないのなら、なぜ効かないのか、
効いているとしても、>>212さんの言われるような
問題はないのかどうか。
そういうことを議論することも許せない、
というなら、それは宗教と同じだよ。

218 :トラウマン:04/04/23 17:41 ID:GMiyfLZi
>217
批判は許さないってのは、いたずらに批判するなよ〜って意味なんだがな
ここ読んでる人の中には、俺や103以外にも、実際の患者さんだっているんだろうし、
余計な不安煽るような事するんじゃね〜よって言ってんの。
前も言ったが、療法、療法にどれが良くて悪いってのはないんだよ。
だから、その人、その人に合った選択をして、それで楽になれるんだったら
何でも有りなんじゃないのって事が言いたいんだけどな。ただ、ここの連中ってさ
そう言う姿勢もあんま感じないし、ようは叩きたいだけなんだろ?
それと、なんでFAPと宗教が同じなんだよ。おまえ、言ってる意味分からね〜よ
それより、この人達FAPで救済出来ないものだろうか→http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082291693/

219 :優しい名無しさん:04/04/23 18:15 ID:C1VQYEMu
いい対処の仕方を教えます。

FAPを3回受けて何の変化もなかった場合、すぐにやめること。

それ以上続けても、何も変わりません。

FAPはトラウマを受けたときの感情が抑圧されていて、
それが障害の主たる原因になっている人にのみ効く可能性がある療法です。

神経症全般、鬱全体に功を奏するものではありません。

インサイトの人たちも、このことをちゃんとクライアントに伝えるべきです。

それを伝えずにダラダラと通わせようとするから後で批判されるんです。

220 :103:04/04/23 18:16 ID:LIXsg7cY
>197
一部的を射ていると思われます。「内も向いていた自己否定が
外部に〜」という下り。
まさにその現象*も*おきています。あくまで*も*ですが。
その一方でこれまでまさに貴方が指摘しているような、迷
惑をかけた人や、素直になれないが為に溝が生まれてしまった
関係をこちらから心を開いて修復していくということも、
私はしています。
FAPは決して一つの側面だけが変化する治療法ではないと、
治療を受けている私は感じています。性格改善、体力回復、
不眠治療、躁鬱改善、トラウマ除去などなど。

ちょっとバイト明けで頭が疲れていてイマイチ言いたいこと
が書けていませんが、見るべきところを見ているレスでした
ので、がんばってカキコしてみました。

221 :トラウマン:04/04/23 18:47 ID:GMiyfLZi
>219
103だって重症鬱とか言ってて元気になってるじゃん。
俺だって、徐々に良くなってきてるけど?
三回ってさ、個人差ありってチャント書いてるじゃんか〜インサイトのサイトに!
効かない、効かないって言ってる人達って、結局勝手な自己判断で
辞めたりしちゃうからなんだろ?薬と同じで自己判断で決めちゃダメなんだよ。
そりゃ〜さ、セラピストから「君にはもう効かないよ」とか言われて
突き放されたとでも言うんだったら、効かない、効かないって騒ぐのにも説得力があるだろうけどさ。
君ら、騒ぐ割にはチト説得力に欠けてるんでないの?


222 :優しい名無しさん:04/04/23 19:51 ID:2y9feEyS
>>221
効かない、効かなかった、という人がいることをなぜ許容できないの?

あなたが自分でよくなってきたと思っていること、
そのことはここを見ている人たちは、もう十分わかってるから。

それと、効かない、効かなかったという人が悪く言うのはある意味仕方ないよ。
ここは2chなんだから。
ただ、それを見過ごせないでいる貴方のイライラ具合を見ていると、
とてもよくなっているふうには感じられないんだけどね。


223 :トラウマン:04/04/23 20:48 ID:GMiyfLZi
>222
すいまっせ〜ん!別にイライラなんかしてないけどぉ〜
たださ〜、さっきも言ったと思うけど、効かなかった、効かなかったって
言ってる人達にも、結局、何か問題があるんじゃないの?って俺はただそれが言いたいだけなんだけど?
だってさ、薬だって効く効かないがあるんだしさ、やっぱり専門家の支持をきちんと最後まで守らなきゃ
意味ないでしょ?でさ〜数回やって効果ないから、自己判断で勝手に辞めてさ、
その後、治療者にぶーぶー文句言うってトコがちょっと説得力に欠けるんだよね。
効かない、効かないって言う人らの意見にね。そりゃ〜ね、治療者から直接、効かないって
言われましたってんだったら、「効かない」って言う意見も納得出来るんだろうけどさ
ど〜も、こちらのスレで騒いでいらっしゃる方々の意見読んでますと、とてもそんな風には思えませんからね〜
じゃぁ、一つお尋ねしますけど、インサイトの治療者からハッキリと「あなたは、これ以上やっても
FAPは効果ありません」と言われて、失望して辞められた方って、実際にいらっしゃるんですか?
それだったら、怒る人の意見も分からなくもないんですけどね〜


224 :優しい名無しさん:04/04/23 21:21 ID:amkqTrp6
>>223
数回やってすぐにやめたのかどうか、わからないでしょ?
一応、プライバシーの問題があるから詳しくは書けないけど、
私の知り合いのある人はインサイトでトラウマ全部取りを、
周産期から現在年齢まですべてやったけど全然楽にならなかったって。
その人はカウンセラーの人から3ヶ月絶対安静です、3ヶ月間、
ここに通って全トラウマ処理をして下さい、そうすれば全然違ってきます、
とハッキリ言われたそうです、それでバイトもせず、ひたすら
インサイトに3ヶ月以上通ったそうですが、結果は・・・。
その人の人間不信、社会恐怖は、今ますますひどくなってますよ。
だから私もFAPに興味はあるけど、受けるのに躊躇している。
全然違ってきます、とキッパリ言われて、素直に指示に従い、それで何の効果も
変化も無かったら、普通疑問に感じたり、やめていくものでしょう?
第一、あなたはカウンセリングの世界についてあまりご存知ではないようですね。
カウンセラーという業種の人たちは、絶対に自分のほうから、クライアントに
あなたは見込みが無いから・・・とは言いませんよ。適宜、希望を抱かせるような
言葉をクライアントに投げかけながら、ずるずると惰性で通わせようとするのが
大部分のカウンセラーと言われる人たちの実情です、残念ながら。
あなたはよくなっていると思い込んでいるようですが、本当にそうですか?
カウンセラーに言葉巧みに誘導されてそう信じ込んでいるだけなのでは?
上記、私の知り合いの現実を見るにつけ、私はそう思わざるを得ません。
まして、斉藤某のところで働いていたあの人とあの人ならなお更・・・・・。

225 :優しい名無しさん:04/04/23 21:53 ID:hgSKpOjx
ま、所詮、対処療法だから。散々ガイシュツだけど臭いものに蓋療法。

しかも、内臓感情(ロジャース)と「自律神経免疫療法」(福田−安保理論)を
強引に結びつけている時点でかなり痛いし、経絡、気について多少理解のある
人間からすれば明らかにピントがずれている。

気の流れが整って自律神経の働きにバランスが取れれば誰でもコンディションはよくなるもんだよ。
だけど、それと感情そのものの処理とはまったく次元の違う問題。
受ける側も文句ばかり言ってないでもうちょっと勉強せにゃ。
そうすりゃ、こんなのTFTの二番煎じのバッタもんだってすぐに気づくよ。

226 :103:04/04/23 21:58 ID:LIXsg7cY
>>225
バッタでもトンボでも、効きゃいいんだがな。。
同じ薬のんでも治る人もいれば悪くなる人もいるんだしさ。

臭い物に蓋にしちゃうかどうかは受けた人しだいだと。
マグロ女(男)にゃなにいっても一緒なんだろうけどさ。

227 :優しい名無しさん:04/04/23 22:19 ID:oOqA3EMA
結論;
FAPを受けるとトラブルメーカーになり周囲の人々との間で軋轢が生じます。


228 :優しい名無しさん:04/04/23 22:20 ID:oOqA3EMA
結論2;
FAPを受けると粘着質なストーカーに変貌します。

229 :103:04/04/23 22:26 ID:LIXsg7cY
結論3;
だからなんじゃぃ?
人と軋轢生じるのが怖くて怖くてぷるぷる震えてる
お前よか、ずっとましだよ。FAPでの治療に成功した人間は・

230 :優しい名無しさん:04/04/23 22:54 ID:oOqA3EMA
>>229
それで「成功」したつもりなのか(プッ
ところで俺はお前みたいな、やっとバイトができるようになった、
「キチガイ」とは違って、ちゃんとした常勤の社会人だから。悪いね。

さて、それと>>224さんの誠実な書き込みはスルーするのかい?
見たくない、聞きたくない情報は無視かい?
それってカルト信者の姿そのまんまだよなw

Ψ(`∀´)Ψケケケ

231 :103:04/04/23 23:03 ID:LIXsg7cY
あのな・・・。
常勤の社会人で、「ガイキチ」じゃないならこんな
とこ顔出すんじゃねぇよ。しかも、俺がバイトして
るとか、しっかり過去ログ読み込んじゃってさw
かわいいとこあんじゃん。
224さんの書き込みは誠実かも知んないけど、返答す
べき人間は、話の流れからまずはトラウマンだろ?
それを223さんだって望んでるにk待ってるだろ?
人の気持ちを察する心を失った常識者さんよ。

232 :優しい名無しさん:04/04/23 23:27 ID:apJo+B08
広く世間を見渡せば、どこもかしこも軋轢だらけ。

2ちゃんねるだから、じゃないんだよ。

もともとそういう性質なんだよ、人間は。
たまたま2ちゃんねるという場所では、匿名性を盾にして安全に毒を吐けるんだ。

同じことを実生活でやったら、みんなに嫌われちゃう。

真っ向から嫌われるのは耐えられないけど、
自分が誰だかバレなければ、安心して鬱屈した感情を吐き出せるのさ。

本当はみんな、抱え込んでいるんだね。

よかったね、2ちゃんねるがあって。


233 :優しい名無しさん:04/04/23 23:30 ID:oOqA3EMA
ごめんねえ〜健常者で。
俺は能力開発としてTFT他を応用できないかと思ってるだけでさ。
このスレもTFTスレから枝分かれしたから付き合っていたまで。
FAPならFAPで、もうちっと技術的な面での話ししてくれる?
それなら煽ったりしないからさ。
正直病みあがりの躁状態カキコなんて全然興味ないから。
ま、「キチガイ」呼ばわりしたことは撤回するよ。

234 :トラウマン:04/04/24 00:17 ID:F77+JGs3
結論4
103に激しく同意!
ストーカーは君だろ→228

235 :トラウマン:04/04/24 00:27 ID:F77+JGs3
>233
技術的な面なら、クライアントじゃなくて
施術者に聞けよ。体験談が聞きたいんだろよ、おまえら
技術的な面って、クライアントにそんな説明求める事自体、無理な話だろうがよ(w
おまえらが聞きたかったのは体験談なんだろ?
で、散々叩いて、今度は技術的な面を説明しろだぁ〜???
まぁ〜どの道、技術面の説明したところで、又、下らない理由
つけて煽るんだろうがな。つけたしとくけど、キチガイなのは
君の方なんだよ>233君。俺は言葉撤回しないけどね(w
健常者ぶった病人になんぞ、キチガイ以外の何者でもないと
それしか言い様がないからよ(w



236 :トラウマン:04/04/24 00:39 ID:F77+JGs3
>>224
あなたの意見はネタなんですか(w?
だったら、俺が今まで見て来た
あの待合室で元気になって帰っていかれる患者さん達の存在は
一体どう説明がつくんでしょうかね?
実際、俺自身も効果出てるの実感してますし、
治療者は、疑問に思った事もきちんと良心的に説明はしてくれるんですけどね〜
少なくても良くなってる人、間近でも見てますしね〜
三ヶ月通って、人間不信強化って・・いくらなんでも依存心強すぎるでしょうよ
ま、224さんのお話が事実だと仮定しても、そのお知り合いの方にとっては
不安も大きかっただけなのかも知れませんね〜単にFAPと言う療法がその方に
とって合わなかったってだけの事なんじゃないですか?

237 :224:04/04/24 01:12 ID:HOOxra1q
事実しか書いてませんよ。信じたくないことは全部ネタになるんですか?
あなたの言われる通り、彼はきっとFAPが合わなかったということなんでしょう。
しかし、>>181さんと同様、あなた方(トラウマンさん、103さん)の書き込みを見て、
私もFAPは受けないことに決めました。いくら2chであってもひどすぎます。
FAPを揶揄して煽っている人たちとあなた方は同じ穴の狢ですよ。
人間として、最低です。


238 :優しい名無しさん:04/04/24 02:30 ID:y5SuhLb/
>バッタでもトンボでも、効きゃいいんだがな。。
>同じ薬のんでも治る人もいれば悪くなる人もいるんだしさ。

効きゃいいといいつつ、治る人もいれば治らない人もいる?
そういうのに対して普通、効きゃいいという言い方はしませんね。


>臭い物に蓋にしちゃうかどうかは受けた人しだいだと。

FAPも感情の動揺を身体レベルに持ち込ませないやり方ですから、
受けた人次第ではなく、誰もが潜在意識の中の影は残ったままです。
潜在意識の中の影を陽性転化するためには別のやり方が必要ですよ。
トラウマは処理できても、トラウマが作り出した影は残ったままです。
で、この影が強い人はFAPやTFTをやっても効果を感じにくいのです。
それは純粋に意識の中につくられるものだからです。
FAPやTFTで身体のコンディションを正常化しても変化しない所以です。


>マグロ女(男)にゃなにいっても一緒なんだろうけどさ。

FAP療法そのものが言わばマグロ状態のはずです。
受けていればわかりますよね?


>あの待合室で元気になって帰っていかれる患者さん達の存在は
>一体どう説明がつくんでしょうかね?

あの待合室で元気になったかどうかわかります?
予約時間前に来て、時間まで待合室(正確には室ではありませんが)で待ちますが、
帰りは受付のところでお金を払って次回の予約を取って、すぐ後ろのエレベーターで帰るだけでしょう?
もう一人のクライアントの人の施術前後の様子をそんなに注意深く観察できるでしょうか?

239 :103:04/04/24 08:35 ID:bW/1NjIE
>>238

>>マグロ女(男)にゃなにいっても一緒なんだろうけどさ。

>FAP療法そのものが言わばマグロ状態のはずです。
>受けていればわかりますよね?

もちろん承知してますよ。しかし、その後、トラウマ取りの治療の後
は自分の自由じゃないですか。しかも、立ち直るのに最善のフィール
ドを用意してくれてある状態です。ここからは自分で立たないと意味が
無いと思うのですが。違うんですかね?私の意見は。異端なのかもしれ
ません。

240 :103:04/04/24 08:41 ID:bW/1NjIE
>>224
弁解するつもりは無いけど、俺やトラウマンのいやな部分しか
見えて無いんじゃない?>>220のレスなどはキチンと対応してる
つもりですが。見えなくなっちゃってるんでしょうね。
でもいいです。FAP強要するつもりもないし、
「効かない、金返せ」vs「うざい、文句ばっか言うな」になって
るこの状況では受けにくい状況でしょう。
良い療法や薬とであえるといいですね。


241 :トラウマン:04/04/24 09:33 ID:F77+JGs3
>俺の意見が最低ならそれはきちんと謝りますよ。
224さんの意見がもし、本当なら俺はちょっとFAP考えちゃうな〜
ここで、叩く連中に賛同するつもりは一切無いんだけどさ、
皆さん、何かしら解決の糸口を探してるってトコでは共通してるんだろうからね。
ぶっちゃけた話さ、前にも書いたかも知らないけど、トラウマが取れれば
神経症や、心の病が治るなんて、嘘だからね。あれは、斉藤がACだの何だの
って言い出したから、皆さんもトラウマがトラウマがって、そこに原因求める
んでしょうけど、心の病はさ、関係の病なんだよね。だから、そこにきちんと
メスを入れて、抑圧された感情をきちんと処理してゆけば、治らないなんて
事はないんだよ。それを、斉藤氏はややこしい理論をタラタラ吹き流すから、
皆そう言う事に囚われすぎてるんだと思うよ。

242 :トラウマン:04/04/24 09:34 ID:F77+JGs3
ま、それは俺も人の事言えたもんじゃ
ないんだろうけどさ。224さんは文章読んでると専門家っぽい印象受けるけど
もしその道の方だとしたなら、俺言ってる事は良く理解はして頂けるでしょう?
俺は、斉藤氏がACだとトラウマだのって宣伝する、15年も前に、重度の強迫神経症
や鬱の人をわずか1年足らずのカウンセリングで治しちゃったカウンセラーを
知ってるよ。そのセラピストは関係の病とは言うけど、ACだのトラウマだの
そんな言葉は一切使わないんだよね〜。でも、皆、そこで癒されてってるから
不思議な話でしょう?ま、そのセラピストは共感と受容オンリーで、関係の病に
メス入れてくだけなんだけどね。どっかの誰かみたいにトラウマ、トラウマ、AC
ACって騒ぐわけじゃないしさ。そう言う言葉って、そう考えると単なる宣伝言葉に
しか思えないよな。だから、憎まれるんだろうね、斉藤氏とかその傘下の人達って。
ちなみに、斉藤氏はACだのトラウマだの散々騒いでいらっしゃるようだけど、結局
「あなたの中のインナーマザー」とか、そう言うタイトルの本出してなかったっけ?
結局、心の病のからくりをきちんと知っておきながら、ACとかトラウマとか
騒いで、たくさんの人呼び集めて、お金儲けしてるんだろうね。
224さんに、ネタ扱いした事は謝りますよ。お知り合いの方は、良いセラピストに
めぐり合えると良いですね。俺は正直、224さんの意見あってから
ちょっとFAPは考え直したいと思ったよ。ここまでFAPは素晴らしいと言いながら
こう言う事言うのも大顰蹙買うのも覚悟の上だけど。でも、俺も、カラクリ知ってる
から、もう少し色んな方の意見にも素直に耳傾けてみたいと、224さんの
体験談読んでそう思ったよ。ま、俺のこう言う意見に批判があるなら、それは
それで俺は結構なんだがな。ま、それなりの種まいた俺にも責任あるんだろうからさ。


243 :トラウマン:04/04/24 09:40 ID:F77+JGs3
しかも斉藤氏はACは治らないとか言うしな。結局皆踊らされてる
んだよ。トラウマ、トラウマってそう言う言葉にね。人って
共感とか受容された〜ってトコで、癒されて行くんじゃないのかな。
俺がFAPが全ての全てと言わないのは、そう言った理由があるからなんだ
よな。だから、治療者には悪いんだけど、効いてる、効いてるとか
思いながらも、正直なとこ、半信半疑なトコもあるわけよ。
ま、顰蹙買っても別に良いよ〜ただ、きちんと正論書いていらっしゃる
専門家?みたいな方達の意見も、きちんと的を得てると俺は俺なりに
そう解釈させてもらったつもりだからさ。

244 :トラウマン:04/04/24 09:55 ID:F77+JGs3
ちなみに俺の言ってる良いセラピストは日本パー○ナル学会の
一番偉い方と親しい人ですよ。そこで20年以上も前に、それこそ
壮絶な生い立ちをしてきて、15年間も強迫神経症で苦しんで来た人をわずか
一年のカウンセリングで治しちゃったんですよね〜。ちなみにACと
言う言葉もトラウマと言う言葉も、セッションでは一度も使わなかった
んだよね。その先生は、他にも色んな人、簡単に治しちゃうで、キリスト教では
割りと有名な人かな。今、その回復された方はセラピストになってて、日本で
その昔、日本で有名な河合○雄氏と学会で対談された事があるんだけど、その時、
日本のお偉い精神科医の方達も多くいらっしゃってて、一人の精神科医が
涙流して謝ったんだってさ。何故ならその15年、強迫神経症で苦しんだ方は
ことごとく色んな診断名つけられて、最後は医者からあなたはもう
治らないと言われて突き放されて絶望までした人だったらしいからね。
だから、トラウマ、トラウマがって、そこに問題ばかり追及すれば
何でも解決するものじゃないって言う意見は多いに一理あると思いますよ。
その言葉自体、流行言葉みたいになっちゃってるし、皆さん踊らされ過ぎてる
んじゃないかな?ま、俺も人の偉そうに言えないんだろうけどさ(w
俺の意見にブーイングならいつでもどうぞ?


245 :優しい名無しさん:04/04/24 12:11 ID:fxXMr3uR
なんとなく、103 とかトラウマンって
元々の性格が境界例のような感じがする。

がんばって社会復帰してね。
というか、103 のバイトでの態度が気になる。

246 :トラウマン:04/04/24 12:32 ID:F77+JGs3
俺はもし仮にもFAPを続けなくなっても、このスレは続けようと思うよ。
そして前向きに社会復帰していきたいと思ってるよ

247 :トラウマン:04/04/24 12:39 ID:F77+JGs3
>224さん貴重な意見どうもありがとう。
批判した事は本当に申し訳なかったと思うよ。
俺も、もう少し自分を深く内省していかなきゃいけないのかも
知れないよ。FAP自体は否定しないけど、俺や103のレス見て
こんなにも反感買ってるのなら、俺自身も効いた、効いたと言いながら
本当にこれでいいのか?と疑問も出てくるのが本音だからさ。
正直、チャントした回復者見てると、103や俺みたいに反感買いまくる
みたいな人間にはならないと思うからね。俺は同じ良くなるにしても、
反感買うような回復者にはなりたいとは思えなくなってきたからさ。
ま、俺の意見にブーイングならいくらでもどうぞって感じかな。
俺もその種蒔いた中の一人なんだからさ。

248 :トラウマン:04/04/24 12:49 ID:F77+JGs3
まぁ、正直、FAPを受けてみたいって思ってた人達に
失望感与えてしまったのなら、それもきちんと謝っとくよ。
たださ、どの療法でも結局はその人自身が楽になれて、
希望が持てるんなら、それはその人自身の選択で決めてゆけば
それで良い事なんだよ。だからさ、別に103を肩入れするつもりも
毛頭無いけど、彼がそれで自分に合っていたとか言うんだったら、
俺はそれも否定するつもりはないけどな。
ただ、反感買うってのはやっぱり俺自身も含めて、それなりに
問題点もあるんだと思ったよ。まぁ、的を得てる批判的な意見には
賛同出来る点はあるけど、いたずらに批判してる連中には俺は
賛同するつもりは一切無いけどな

249 :トラウマン:04/04/24 13:12 ID:F77+JGs3
結局、治療者を選択して行くのは自分自身の選択な訳だろ?
だから、効かなかったからって、治療者批判するのは
果たしてどうなんだろうか?と俺はそんな風に思ったよ。
結局、最後は自己責任なんだよな。それをグタグタ騒いで
批判するから、俺はこの板で意見してきただけの事なんだけど?
ただ、俺自身の言い方にも問題があったことは俺は素直に認めるよ。
だってさ、それのせいでFAPに失望持たせてしまったのなら、そもそも
このスレの趣旨とは全然的外れな、議論の場でしかなくなってしまった
訳だからさ。だから、それの種蒔いた一人として、FAPに期待を持ちながら
失望させてしまった人もいたって言うのなら、俺はその事に関しては
きちんと謝りたいと思うよ。ま〜俺自身の結論としてはさ、FAPは実際
受けて見るのが一番だと思うよ。それで、自分で納得が行けばそれはそれで
良いのだろうし、行かなければ他の治療者を探せば良いのだろうし、
ようはそれぞれが実際に体験して確かめてみるってのが一番なんじゃ
ないのかな?それと前にも言ったかもしれないが、純粋に話を聞いて
共感してもらいたいって思う患者さんにはFAPはあまりオススメは
しないよ。それとつけたしとくけど、俺自身のFAPの体験談なんだが
俺自身は視線恐怖だったんだが、FAPを受けてからそれは一切無く
なったよ。だから今じゃ大都会も普通に歩けるし、色んな人を楽しく
観察出来るまでゆとりが持てるようになれたって感じなのかな〜


250 :トラウマン:04/04/24 13:12 ID:F77+JGs3
だけど、それだけで自分の問題点が無くなったとまでは思っていないから
今後FAPは続けていくかどうかは検討中だけど、それなりに自分に合った
治療法を選択して、自分の回復を目指してゆくつもりかな。それと、
インサイトは新型使ってるけど、よそは旧式の指の圧迫のを使ってるよ。
ちなみに旧式の方は、記憶と感情がくっつくって言う話なんだが、これも
創始者の方がJUSTの講演でおっしゃってた様に、効果がある事は確かかな。
まぁ〜俺の実感としてなんだけどさ。だけど、再三言わせてもらうし、他に
何人かの方もおっしゃってたようだけど、何もかもをトラウマに原因を
求めるってのは単刀直入に間違いだよ。ACとかトラウマはあくまでも
お客集める為の宣伝文句に過ぎないからね〜結局は関係の部分をセラピーで
扱ってゆけば、早い話、どんな人でも癒されてゆくのだからさ


251 :トラウマン:04/04/24 14:12 ID:F77+JGs3
ところで224さん。
>だから私もFAPに興味はあるけど、受けるのに躊躇している。
あんた、身近でそんな酷い体験持ってる人が、現実にいると言うのに
私もFAPに興味あるってどう言う事んだんだよ(w
あなたの意見に一理はあるんだろうけど、ネタとか思えちゃうのは
あなた自身のそう言う矛盾した発言があったからなんだよ。
まぁ、ホントの話ならネタ扱いは撤回して謝罪しますけど?

252 :優しい名無しさん:04/04/24 16:46 ID:a3WvYKEQ
どんな療法でも効果ある人、ない人、様々だろう。

・・・ということを主張しながら、効果がなかった、という人の書き込みを見つけると
速攻で反撃を開始する。しかも立て続けに粘着質なレスの嵐(注:荒らしとは言わないが)。
意見の違う他人の見解も尊重しなければ、自分の意見も認めて貰えるはずがない。
ここは2ちゃんねるだから、ある程度傍若無人な態度でも許容されるのだろうが、
そんな稚拙なコミュニケーションの仕方しか取れないのなら、本格的に社会復帰したとき、
再び地獄を体験することになるんじゃないかな?


253 :トラウマン:04/04/24 17:03 ID:F77+JGs3
>252
だから、効果がなかったからって、わざわざ治療者の個人名出して、ウダウダ言ってるから
反論してるんだろうが
俺から言わせれば、そんな連中こそ本格的に社会復帰した時、
再び地獄を尽く味わう事になるんじゃないのかな?252君よ

254 :103:04/04/24 17:55 ID:bW/1NjIE
面白いんだけどさ、全く関係ない板にも俺は同じような
態度でのぞんでいるわけですよ。でもここまで叩かれる
のはここだけだよ(ニガワラ)
くわえて、バイト先での状態も至って普通。
さて、ずれているのはこの板でしょうか?現実世界でしょうか?
俺にもわからんけんね。

255 :トラウマン:04/04/24 18:16 ID:F77+JGs3
もう、放っておこうぜ>103
俺は、この板もう用無いよ

256 :優しい名無しさん:04/04/24 19:55 ID:svdSfA0I
大嶋信頼 大嶋信頼 大嶋信頼 大嶋信頼 大嶋信頼 大嶋信頼

泉園子 泉園子 泉園子 泉園子 泉園子 泉園子 泉園子 泉園子

257 :優しい名無しさん:04/04/26 17:30 ID:ncBJntl8
トラウマンさん、その良いセラピスト教えてくださいませんか?
生まれてから今まで、人生丸ごと失ってしまって、
とにかく何でもかんでも試そうと思ってるんです。

258 :トラウマン:04/04/26 20:25 ID:BKZd+TRz
>257さん
あなたの言ってる苦しみがもし本当なら、別にお教えしても良いですよ。
個人メールアドレスでも教えてくれるのなら、教えてもいいですよ。
ただね、その方、今は中々カウンセリングはして下さらないってのが
ネックなんだよね。今じゃ、大手業界の企業家達からもかなり有名人の方でさ、
あっちこっちから引っ張りだこの人だからね〜。
後、メンタル関係では日本トランスパー○ソナル学会の会長さんと親しい人なんですよ。
諸富○○って千○大の教授の人だったっけかな?この先生ね、おそらく日本じゃ
カウンセリングの腕は日本一だと思うよ。それこそ、ACだのトラウマだのって
世を知らしめた斉○学氏が、そう言った事を宣伝し出す15年も前から、重度の鬱やら
強迫神経症、わずかな期間で治しちゃってたからね〜で、その先生からカウンセリング
してもらって、回復した人達は今、皆、セラピストになって活躍しているよ。
正直、俺もその先生にカウンセリングしてもらえるなら、やってもらいたいって
感じ・・・ただ、今じゃ有名だし、受けたい、受けたいって人もうじゃうじゃいるから
正直、難しいのが現状なのかな・・・・ちなみにその先生って、インサイトの
大○先生と同じ大学出身だったよ〜な・・・まぁ、大○先生よりはずっと先輩に当たる人
なんだけどね〜



259 :トラウマン:04/04/26 22:01 ID:ln6ochZ7
ちなみにその先生は、日本の精神医学会のお偉いさんに当たる方達からも
とても有名な人ですよ。何しろ、そう言った方達が頭下げてお尋ねして来るって
それくらいの方ですので。ちなみに斉○学氏関連なら、信田さ○子さんなんかも
頭下げて講演会にいっらっしゃった事があるんですよね〜とにかく日本の臨床家が
頭下げて来るくらいの方ですので。ちなみにその先生は、EMDRやらTFTやら、EFT
ハコミやら、NLPやら、スリーインワンやらって、そんな療法は一切使いませんよ。
もちろんFAPもなんですけどね〜。そろそろこの板も飽きてきたので、何だったら
その先生の新スレでも立てますか?ここみたいに叩き合いするとかならお断りしますけど、
純粋に回復していきたい!って方の為だったら、情報提供してもいいんですけどね。
ちなみに、どなたかおっしゃってましたけど、本当の意味での根絶治療をした
回復者なら103みたいな奴にはなりませんよ。俺も人の事、偉そうに言えないんだろうけどさ
だから、そう言う部分で叩かれるのにもそれなりに問題あるのかも知れないけどね〜

260 :103:04/04/27 00:06 ID:r+niQ8Kp
>トラウマン
おいおい、そりゃねーだろよw
もうちょっとフォローしてよ。

261 :257:04/04/27 01:42 ID:eQq9WL8q
偉くなるとVIPしか診なくなるものなんでしょうかね。なんか悲しいですね。
診てもらえなくても、情報だけでも持っていたいので、
よろしければメールください。

262 :優しい名無しさん:04/04/27 13:41 ID:ppYomxaM
一般に治療として行われているのは効果療法です。催眠、心理分析などによって本格的に無意識治療を行なう場合、
20年から30年を必要とします。ここまで期間をかけてトラウマ発散をしていっても、内面の自分はそれほど変
わらないのが相場です。ラブサイクルメソッドは、明るい無意識への陽性転換を初めて達成した新治療です。治療
は全く新しい特殊な方法が使われます。この方法により、通常30年をかけても達成されないレベルを、ごく短期
間で実現します。すでに他の機関で催眠や心理分析を15年、20年とやってきた人が、ラブサイクルメソッドを
スタートして、1・2ヶ月で『こんなに自分が変わったのは初めてだ!』と驚きます。短期間治療であるために、
無意識の本格治療であるにもかかわらず低費用です。初めての自分を体験していただく新レベル治療です。


国際心理ダイナミックス
http://www.shinri-dyna.com/

263 :トラウマン:04/04/27 15:10 ID:QEtgVtNf
>257
そうなんだよね〜。人って偉くなって有名になっちゃうと
結局、お金とかそう言う話になっちゃうんだよね〜
ただ、その先生はお金は取らない主義だよ。お弟子さんが
何人もいて、カウンセリングはお弟子さんがやってくれたりも
するよ〜後、大手みたいに値段は高くないよ。相場としては半分以下かな〜
一応、その先生の関連のホムペ、メールに張っつけて送っておくよ。
それと、
>103
悪い。103はまだ治療中なんだったよな。なのに勝手に回復者とか決め付けて
気分、害させる様な事言って悪かったよ。ま、俺はFAP続けて行くかは分からない
けど、自分が選択した以上は、前向きに続けてゆくつもりでいるよ。ま、
君もバイト頑張って、早く社会復帰出来るようになれると良いね。

>所で、262さんとやら・・・・。今度は一体何の宣伝なんでしょうか(w?
何かさ〜別にどうだって良いんだけどさ、段々、本題のFAPについてって路線から
話題が次第に遠ざかってるよ〜な気がするんだけど、もうこのスレ、そろそろ
おしまいにしません?

264 :優しい名無しさん:04/04/27 17:15 ID:FWFLtiAe
>>262
FAPに替わる強力なライバル療法出現か?!
対処療法・効果療法を否定している点は興味深い。

265 :トラウマン:04/04/27 19:10 ID:QEtgVtNf
>264
強力なライバルってさ(w
根絶するのに2,30年もかかるんだったら、
ハッキリ言って対処的であっても、早い方が俺的には満足なんだがな(w
ライバルになんかならない、ならない。てか、2、30年かかるってトコで
俺は気持ちが重たくなって来たよ(w 
久々に打ちのめされますた(w もう胸中穏やかじゃないって、そんな感じ(w

266 :トラウマン:04/04/27 19:14 ID:QEtgVtNf
しかし、それを一ヶ月、二ヶ月でやるって、どんなやり方なんだろ〜な。
なんか、262のってカルトっぽくて怖いよ。
言ったらそれこそ、怪しいヒーラー集団にでも取り囲まれて
数百万よこせとか脅されるんじゃないのか?

267 :トラウマン:04/04/27 19:26 ID:QEtgVtNf
>257さん
一応、メール送っといたんでよろしく〜


268 :優しい名無しさん:04/04/27 21:32 ID:8ukGsIAk
俺もこれ興味あるな。
ttp://www.shinri-dyna.com/menu/menu3/menu.html

通常なら2〜30年かかっても治らないものを1〜2ヶ月で結果を出すってどんな療法なんだ?


269 :優しい名無しさん:04/04/29 13:55 ID:3m9sJwg7
>268
マザーリング、映像サブリミナル。やることは単純だけどコツを掴めたら劇的に変わるよ。
良くなった、改善した、というレベルじゃなく、生まれ変わった、と言えるくらい。
ただし、事前に適性検査があって、それにパスしないと受けられないからそのつもりで。

270 :優しい名無しさん:04/04/29 22:01 ID:XgwTslqA
以前どこかのスレで、
最低。あやしいテープ聞かされるだけ。騙された。
てな書き込みあったよ。
269は体験者なの?それとも関係者なの?
もしそうなら、どんなことするのか詳しくおせーて。

271 :優しい名無しさん:04/04/29 23:03 ID:bAxli8gR
あやしいテープっていうのは知らない。サブリミナルの映像は補助的に見たりするけどね。
マザーリング活性化というのをやるんだけど、上に書いたように、これはコツを掴めるまで、
かなり個人差があって、コツが掴める以前に諦めてやめていく人もいると聞いたことはある。
だから今はかなり入念な適性検査を事前にやってるんじゃないだろうか?
詳しいことを知りたければ、直接行ってその適性検査を受けてみるのが一番いいと思う。
検査には2〜3時間かかって3150円。別にあやしいところじゃないよ。強制もされない。
詐欺とか変なカルトだったら、普通常識的に考えて30年も続かないと思うけどね。
唯、どこかのカウンセリングルームみたいにピカピカでもないし豪勢な待合室もないよw
まあ、こう言ってもこのスレの雰囲気だとFAP同様に批判厨から色々言われそうだけど。
僕は関係者じゃないんで、具体的な手法についてはここに書き込むつもりはない。
まあ、FAPもそうなのかも知れないが、マグロ状態でカウンセラーが手取り足取り、
治療してくれることを期待している人は間違いなく失望に終わると思う。
カウンセリングの場より、自宅での練習や日常生活での応用が主体になる方法だから。
だけど、軌道に乗り始めると、心を覆っていた硬い殻が雪が融けていくように消えていく。
スレ違いだし、関係者でもないんでラブサイクルメソッドについてはこれ以上書き込まない。
>>270さんの期待に応えられるような内容じゃないかもしれないが、これでご勘弁を。

272 :優しい名無しさん:04/04/29 23:11 ID:bAxli8gR
ちょっとだけ追加。
1〜2ヶ月で結果を出せるというのは違うと思うよ。
軌道に乗り始めれば、確かに1ヶ月くらいで、こんなに楽な状態は初めてだと思えるようになるけど、
軌道に乗れるようになれるまでは個人差がある。で、楽になりつつある、というのを実感し始めてからが、
本格的なプログラムのスタートになるから。1年以上はかかると思ったほうがいい。
以上、これが本当の最後の書き込み。

273 :優しい名無しさん:04/05/02 09:04 ID:ESq8Mc6y


〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓THE END〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

274 :優しい名無しさん:04/05/04 22:36 ID:fSZaXz0a
FAP療法。12500円はボッタクリ。
20数回受けたけど効果なんか全然なかったぞ。
悪いことは言わないからやめとけ、お前ら。

275 :優しい名無しさん:04/05/04 23:37 ID:iSyWRgXt
なんでそんなに続けたんだ?

276 :トラウマン:04/05/05 00:06 ID:DCedtQ38
>274
12500円だったの?
今、12600円だったと思うんだけど、
値上がりしたの?それともネタかい?

277 :優しい名無しさん:04/05/05 00:39 ID:VJ382wzQ
インサイトじゃないよ。

278 :優しい名無しさん:04/05/05 05:23 ID:fErl6VGp
ここまで読んでみたけど、大嶋ってのが創始者ってのはわかった。
で、同様に名前の挙がってる泉ってのは何者?
なんでこんなに挙げられてるの?

279 :優しい名無しさん:04/05/05 07:08 ID:PyuEzSqy
>トラウマン
もうこの板に用はなかったんじゃないのか?


280 :優しい名無しさん:04/05/05 10:11 ID:eRFnYk9q
>278

第16回日本老年精神医学会 演題抄録
http://www.yume-net.ne.jp/dome/rounen/D_gakkai_koenkai/16th/16th_e76.htm

高校生のメディアライフ
http://www.fmmc.or.jp/~lab/culeco/minoura-2.html

上から6番目の写真
http://www.just.or.jp/event/workshop/ranzan/ranzan2002/ranzan2002_photo.htm


まあ、普通に考えて、最近大学院出たばかりの素人同然の人間にFAP覚えさせてやらせてるから
というのもあるんでしょうね。技術だけを習得するのは短期間でできるかもしれませんが、
やはりカウンセリングというのはそれだけではうまくいかないわけで・・・。


281 :278:04/05/05 12:22 ID:r75mpq3c
>280
サンクス。IFFにいたってこととここでの叩かれっぷりからして
IFFやめてインサイトでFAPやってるってことなのかな?
そういうことかと思ってググってみたらIFFの(なのかな?)メルマガで
02年11月には「IFF相談室室長代理」って紹介されてるのも出てきたけど。
若い割には実力派。とも考えられんかのぉ?

282 :優しい名無しさん:04/05/05 18:23 ID:+CzFSgCr
IFFは何と言うかアレだからね・・・。
室長代理と言っても・・・。
上の人は今インサイトだよ、確かに。
私はやっぱり30代の人にカウンセラーは無理だと思うな。

283 :トラウマン:04/05/05 19:05 ID:n2lwmpq2
どうでも良いけど、ここで個人名出して叩いてる人達って
同じ同業者っぽい印象受けるのは俺だけなんだろうかな?
だってさ、い○みとかお○し○とかさ、そんなの普通の患者は担当にでも
ならなきゃ名前なんて知らないだろうし、何で皆、そんなにセラピストの
個人名まで詳しく知ってるの?と、こちらが不思議に思えちゃうんだよね。
後は、斉藤傘下のあの人とあの人達の事だから・・・って、何でそんな詳しい
内部事情まで知ってるんだとか、この板よ〜く読んでるとおかしなトコたくさん
あるんだけどな・・・てか、それを言ってる人達って、元職員とか、元セラピスト
立ったりする訳?それとも余程、事情に詳しくてよっぽどの恨みがあるとか?


284 :トラウマン:04/05/05 19:13 ID:n2lwmpq2
30代の人にカウンセラーは無理だと思うと言う意見には
ちょっと賛同かな>282
FAPはどうなのか知らないけど、普通の心理療法なら
正直、結果出せを求める事自体が酷な様な気もするしね。
アメリカじゃ、3千時間以上のトレーニングを積まなければ
正式なセラピストにはなれないらしいけど、それに
比べたら、日本なんて甘過ぎるとこあると思うし、それでも高額な
お金とって、いい加減なトコたくさんあったりするみたいだから、
恨まれるのも、ある意味仕方のない事なのかも知れんね。

285 :103:04/05/05 21:57 ID:qEyFggxA
>>279
恩がある人の為に弁護するのは健常者の精神。
恩があるからがんばれる。そう俺は考えているが??

286 :優しい名無しさん:04/05/05 22:17 ID:znMNsgaa
FAP療法に関しては、恩とかそういうのは関係ない。
スレをざっと読み直しての印象としては、FAPを続けたくてもお金がなくて
続けられなかった、そのときのインサイトの対応の仕方がかなりまずかったのでは?


287 :優しい名無しさん:04/05/06 22:59 ID:SXiW3C7X
トラウマンの正体は大島なのか

288 :トラウマン:04/05/06 23:04 ID:lOo73U7r
違うよ IFFでもクライアントだったしインサイトでもクライアントだった奴だよ

289 :トラウマン:04/05/07 19:17 ID:GsUPN1Ly
>288
なんだよ、てめぇ〜人の名前勝手に使ってんじゃね〜よ、コラ!

290 :優しい名無しさん:04/05/08 02:57 ID:7X+/6eTq
>>289
じゃあやっぱり大島サン?

291 :トラウマン:04/05/08 10:09 ID:oB+mw0gp
違うよ(W
あのな〜だから個人名出すんじゃないってんだよ。
和泉苑子とか名前もじるのも禁止!全部禁止!

292 :優しい名無しさん:04/05/08 10:50 ID:xogA/54M
ということはトラウマンは泉園子だったんだ。

293 :トラウマン:04/05/08 14:42 ID:oB+mw0gp
もういいよ、勝手に想像してなって(W
和泉苑子でも、何でも想像するのはお前らの勝手だからさ(W
どうでもいいけど、画像まで出すなよ(W
あ〜さすが2ちゃんねるだな・・FAP療法について・・・だったはず
なのに、何で個人名出して、個人攻撃板になってんだか(W
てかさ、結局、おまえらって
もうFAPの話題なんかどうだっていいんだよな?

294 :トラウマン:04/05/08 14:47 ID:oB+mw0gp
>286
FAPに限って恩は無いって、そりゃないでしょ〜。
カウンセリングのそもそもの目的ってさ、患者さんが
あくまでも楽になれる事なんだから、療法は何だって楽になれれば
それはそれでも十分、恩になると思うんだけど?

295 :トラウマン:04/05/08 14:53 ID:oB+mw0gp
後さ〜お金なくって、続けられなかった人の話って本当なのかな。
インサイトってさ、カウンセリング受けるのにも、
保険も適用されるのにな

296 :トラウマン:04/05/08 15:38 ID:103Wj0eo
ここはトラウマン専用スレとなりました

297 :優しい名無しさん:04/05/08 16:46 ID:E9dPFhp6
>>295
保険適用って、そんなの特殊なケースだけ。ウソはいけないな。商売の邪魔すんな。by大嶋

298 :トラウマン:04/05/08 18:48 ID:oB+mw0gp
>297
特殊じゃないよ。嘘はいけないな。偽○嶋さん。
てか、この板、何が現実で何が非現実世界なのか
まるで区別がつかないよ(W
てか、何でいつのまにか俺の専用板とかになってんだよ。そんな板ならいらね〜よ
俺は、この板もう用ねえよ。今度の今度こそな(W
肝心のFAPの話題も、ちっとも出て来ないしさ。

299 :トラウマン:04/05/08 18:53 ID:oB+mw0gp
ついでに言っておくけど、この板のスレ1000まで行くのかな〜
俺は、そこまで付き合う気はないけどな。で、君らの知りたいFAPって
一体何だったわけ?結論から言うとさ?

300 :優しい名無しさん:04/05/08 19:14 ID:WQUoXu32
少なくとも、トラウマンの書き込みを見ている限り、
FAPは効果がない、ってことだけはわかったよw

301 :トラウマン:04/05/08 19:20 ID:oB+mw0gp
FAPは効くよ。
俺の書き込みで、効果無いって判断するトコが
君らの病んでるトコなんだろうね。まぁさ、君らの場合はFAP
やる云々より、まずは初歩的な認知療法からアプローチしてった
方がいいと思うよ。拡大解釈、レッテル貼り、心のフィルターとか
思考記録表、とにかく一日一枚は必ず書く様にしなさい

302 :優しい名無しさん:04/05/08 21:18 ID:G7OTYuXh
>俺は、この板もう用ねえよ。今度の今度こそな(W

どうやら虚言癖はFAPでは治らないようだ。


>肝心のFAPの話題も、ちっとも出て来ないしさ。

肝心のFAPの話題が出てこなくなった元凶の1人が自分であるとの自覚はないようだ。

結論;
煽りに対する反応から伺い知ることのできるトラウマン、103の精神的余裕の無さ。
これが彼らに対するFAP療法の奏功具合を測る指標の一つと見なしてよいであろう。




303 :優しい名無しさん:04/05/08 21:19 ID:WY3ufIOH
>トラウマン
君はまず板とスレの違いから(ry


304 :トラウマン:04/05/08 22:00 ID:oB+mw0gp
てか、君らホント喧嘩腰しね(W
何だったら、この際、FAP療法について・・のオフ会でも
やろうや。そんだったら、ここよりも、もっと楽しい討論会が
出来るんじゃねえのか?へっぴり腰の君らには所詮、そんな
度胸もね〜んだろうけどさ(W
いいよ。俺は大賛成だよ、上等だぜ。マジ、やろうや?


305 :103:04/05/08 23:52 ID:MAfuYcIu
あーあ、めんどくせぇなぁ。
トラウマンwith103 vs その他かよ。。
リハビリついでに参加してやるよw

306 :優しい名無しさん:04/05/09 00:04 ID:dHUrzyc+
どうしてこんなに必死なんだろう、大嶋クンと泉クンはw

307 :トラウマン:04/05/09 06:12 ID:AxAY1Vrb
103もOKだってよ。嬉しいぜ
他に参加者いねえのかよ。ここで散々、
胡散臭い事、わめいてたんだから
お前らも、けんか腰の討論会、大好きなんだろがよ?
ついで、どんなタコ野郎なのか面見てみて〜から
場所決めて、マジやろうや。ど〜だよ皆の衆

308 :トラウマン:04/05/09 06:17 ID:AxAY1Vrb
とくに>91と>92
お前ら、強制的に出て来いよ。
顔見てえってか、八つ裂きにしてやりてえからよ。
取りあえずやろうや。好きなんだろうがよ。喧嘩越しなら、こっちも
上等だよ。お前らそのな元気あるんだったら、是非、その毒舌と勇敢な
度胸、元気良く見せて拝見させて頂きたいもんだぜ。どうよ?

309 :トラウマン:04/05/09 08:42 ID:AxAY1Vrb
取りあえず91君と92君は、俺からのラブコールって事で
VIP待遇で特別に指名付きで招待してやるよ。
>91君、>92君、当然来てくれるんだよね?
もう、ここまで行くとね、「ムカツク」とか言う以前に、
もう、それ通り越してるんだよね。だから、何だったら
ここで療法叩いてる連中のマヌケ面、是非、一度くらいは拝んでやりてぇ〜なとか
思ってんだけど、どうなんだよ?どうせなら、ついでに俺の面も見て見てえんだろうしな?
来週辺り、池袋か新宿辺りの都心部でどうよ?取りあえず今日帰ったら俺の
アドレス教えてやるから、参加希望の奴は今週中にでもメール送ってきな。
取りあえず俺がまとめて相手してやるからよ〜

310 :優しい名無しさん:04/05/09 09:55 ID:jz3kEWKg
さあ、予想通り、トラウマンが教祖を批判されたカルト宗教の狂信徒と化して参りましたwww


311 :優しい名無しさん:04/05/09 09:58 ID:jz3kEWKg

91 :優しい名無しさん :04/03/10 18:52 ID:GbgjuLZg
ずいぶんと香ばしい香具師が出てきたもんだなw>トラウマン

>そこで真剣にセラピー受けてるやつらの気持ちも少しは考えろや、批判してるボケどもが

といいつつ、そこで真剣にセラピーを受けていた人間に対して、

>病気の種類が違うんじゃね〜の?
>精神病はFAPじゃ治らね〜よ。一生、精神病棟にでも入ってれば?

とはね。呆れるね。

FAPもEMDR、TFT、EFTと同じ穴の狢なんだよ、このヴォケが。
もう時流からは取り残されてんだよ、メリディアンセラピーは。

312 :優しい名無しさん:04/05/09 10:00 ID:jz3kEWKg

92 :優しい名無しさん :04/03/10 19:26 ID:+qL0zwTE
いやあ、トラウマン君、その態度の豹変ぶりを堪能させてもらったよ。
まるで悪徳セラピストのそれと一緒じゃないか(笑)。

それとも、マジで「治った」つもりになっているのかな?
治っていない、治ってないよ。
むしろアブなくなっているんじゃないのかい?

仮説だけど、君が本職のセラピストだったとしたら、
「患者の狂気にとりこまれている」状態だよ。
怖い業界だねー。気がついたら自分が狂っているとは。
いいや、初めから狂っていたのかな?

313 :103:04/05/09 12:56 ID:vFGBRr0V
>>91=92
だから、オフすんの?しないの?


314 :優しい名無しさん:04/05/09 17:11 ID:5/Tor81W
インサイトの待合室でオフやれば? 豆腐でも食べながらw

315 :トラウマン:04/05/09 19:17 ID:AxAY1Vrb
>103
所詮、こいつらここだけだよ、好き勝手にわめけるのは(W

で、103君も忙しいバイトの合間にこうやって
ここの下らない板と俺のアホな提案にわざわざ親切に付き合ってくれて、催促までしてくれてるのに、
91君、92君はその暖かみにすら、答える勇気も度胸も無いのかい(W?
91君、92君オフどうすんだよ?俺はインサイトの待合室でお豆腐食いながら
オフやろうなんて、これっぽっちも提案してね〜よ
な〜マジでオフやろ〜や?>91=92君とやら。君らにもチャントおちんちんちん
ついてんだろう?板で騒いでねえで、是非とも顔見せて、その雄弁な毒舌とやらを
俺の前で披露してみてくれないかな(W?
それとも腰抜かして、今頃ガクガクブルブルして、寝小便たらしてんじゃないだろうね?
>91君、92君とやら、この際、こんな所でわめいてないで、きちんとした立派な男になろうや(W? 
でなきゃ、お前らホントの腰抜けだぞ!よ〜よ〜!ここまで言われて悔しくね〜のかよ(W?
俺はお前らマヌケ面、一度でいいから死ぬほど拝みてぇ〜もんだよ(W
だから、どうすんの?91君、92君とやら?


316 :優しい名無しさん:04/05/09 19:36 ID:6mScYZgY
トラウマン君。
このスレのこと、インサイトにメールで知らせてもいい?
君の病的な反応が、マジでFAP療法による結果なのかどうか知りたいんだよ。
インサイトのカウンセラーの人なら多分君が誰だか特定できるでしょう?
君が本当に関係者じゃないんだとしたら、
向こうの人たちもかなりショックを受けるんじゃないのかな?
とにかく確かめたいことが色々あるんでメールで問い合わせたいと思う。
悪く思わないでくれ。

317 :103:04/05/09 19:58 ID:vFGBRr0V
>>316
貴方の文章力では多分無視、関係ありません、程度であしらわれる
から、電話にすれば?

318 :トラウマン:04/05/09 20:30 ID:AxAY1Vrb
>316君
君の勝手にすればぁ?
たださ、こう板で個人名出してる以上、君ら、マジで訴えられるよ?

319 :トラウマン:04/05/09 20:32 ID:AxAY1Vrb
こう言うのってさ〜立派な名誉毀損になるじゃないかな?
それで実際捕まってる奴とかもいたよな?確か?
君らのやってる事、それと同等行為だぜ?

320 :トラウマン:04/05/09 20:35 ID:AxAY1Vrb
あまりさ、セラピストの個人名とか、会社名露骨に出して
誹謗中傷すると、マジ捕まるよ>316君も含めて、ここで叩いてる皆の衆?

321 :優しい名無しさん:04/05/09 20:53 ID:6mScYZgY
OK.じゃあ、メール送ることにする。
ちなみに僕は個人名なんか書き込んでないから。
ただ、君たち2人の書き込みを見ていて、
これがFAP療法の成果だとは思いたくないだけ。
君たちのやっていることは贔屓の引き倒しになっていると思うけど、
それも含めて色々質問してみたいと思う。
それじゃ。

322 :103:04/05/09 20:56 ID:vFGBRr0V
>>321
がんばって。
あなたにとって良い回答が得られることを期待するよ。

323 :トラウマン:04/05/09 20:58 ID:AxAY1Vrb
まぁ〜あの手、この手でようは人足引っ張りたいだけなのね〜君らって?
ちなみに2ちゃんなんか、メールしたって相手になんかされないよ
それ以前に、ここで個人名出したり、画像まで出しちゃった諸君、
君らの方こそ、それこそマジでヤバイ事になっちゃうよ、
それこそ名誉毀損で訴えられたりでもしたらさ〜

324 :トラウマン:04/05/09 21:07 ID:AxAY1Vrb
ちなみに俺の知人で、有名な企業家がいて
それこそ、その昔、違う板で会社名、個人名フルネームで出されて
そりゃ〜そりゃ〜ありもしない事、散々書かれて誹謗中傷された
事があったんだよな。で、そこは偉い人が短気な方だったから、
企業ぐるみで訴訟起こしてさ、確か個人名出した奴調べ上げられて
捕まったんじゃなかったかな?ま、それでも君らがいいんだったら
それこそ、えげつない誹謗中傷、好きな様に続けていけば?
まぁ>321君は、誹謗中傷はしていないようだから
きちんとした、納得のゆく答えが得られると良いね。


325 :優しい名無しさん:04/05/09 21:12 ID:6mScYZgY
103君、トラウマン君、暖かい言葉をありがとう。
君たちもはやく穏やかな日々を送れるようになるといいね。
それじゃ、今度こそさようなら。

326 :優しい名無しさん:04/05/09 22:44 ID:i3rg1/KL
冷静になってよ〜〜〜〜く観察してみよう。おかしなことに気づくはずた。

327 :優しい名無しさん:04/05/12 11:47 ID:ZSgDl4n0
そうだよね、おかしなことに気がつくよね。
インサイトの恫喝に屈することなく、真実を伝えていこう。

328 :優しい名無しさん:04/05/12 12:56 ID:T/0g1t3T
326=327 ?

329 :優しい名無しさん:04/05/13 12:22 ID:xqXqehwM
>>326 は 103 やトラウマンが表面上はインサイトにメールしてもいいと言いつつ
おどしを持ち出してメールを出させないようにしていることを言っている。

>>327 は 103 やトラウマンに、インサイトにメールを出されても
くじけずにインサイトの評判を落とすような書き込みをしろ、と言っている。

と思った。違ったらごめん。

330 :トラウマン:04/05/13 13:22 ID:Fa5w/5Mt
て言うか、評判落として、ついでに患者の足まで引っ張りたいだけ
なんでしょ?結局、君らって。一連のスレ読ませてもらっての
感想なんだけど、結局、君らって、純粋にFAPを知りたいと言うよりか、
単にインサ○トを批判して、FAP批判して、おもしろ半分に患者まで
からかって、結局、日ごろのうっぷん晴らしに煽りたいだけなんだよな?
TFTのスレで出てた「良い医者を見つけた人」に対してだって、結局、
同業者扱いだのって、散々叩いてたんだもんね。
でTFTの板でもあったと思うんだけど、その「良い医者見つけた人」は患者ではなく
同業者って扱いされてしまって、その話題の流れの中で、確か「あなたがかかってる医者がもし
こう言う板で叩かれたら、あなたはどう思いますか?」と言う意見なんかも
あったと思うんだけど、その意見を言った方の様な、正当な他者に対する思いやりって
ものすら、君らの中には一欠けらもないんだろうかね〜?こう言う部分を含めて、俺は君らのやってる事自体が
誹謗中傷、犯罪以外の何ものでも無いと言いたい訳なんだが、こんな意見すらも
通用しない程、君らは一般常識や人間としての良心と言うものが一欠けらもない人達なんだろうか?


331 :トラウマン:04/05/13 13:23 ID:Fa5w/5Mt
一つ言っておきたいんだけど、心理学では殴ったら殴り返されるって
言う法則があるんだよ。だから、103や俺が反論するから=FAPが
効いてないとか、それこそ好き勝手なレッテル張りもいいとこだと思うけど。
まぁ、俺は103程、人間が出来てないから、多少、乱雑な発言もあったかも
知れないけど、少なくても103は、それでもきちんと誠意を持って
FAP療法について書き込んでてくれてたと思うんだけどな。それなのに、あ〜だの
こ〜だの、あなた方がけんか腰になれば、普通の健常者だって怒るのは当然の話だと思うんだけどな。
だから、これ以上叩くのなら、実際問題、インサイトは関係ないとしても
そこに関わる患者への個人的な誹謗中傷行為として、何かしらの法的機関に訴えてもいいですけどね?
ちなみに、掲示板で所詮、顔の見えない者同士の不健康なパワーゲームなら
俺は降ろさせてもらうよ。ついでに、103もこんな連中にすら、ここまで誠意を尽くしてくれた
って事で、君には個人的にとても敬意を払うよ。ただ君も、もう、こんな下らない連中に
関わるんだったら、もう相手になんかしないで自分の道を歩いてった方のがいいと思うよ、
君自身の今後の人生の為にもね。

それと、もし、ここで叩いてる人達の中に現職の療法家がいたとしたなら、ハッキリ言わせて
もらうけど、カウンセラーって言う仕事自体向いてないと思うから、早くお辞めに
なった方がいいと思いますよ。同業者でもし、そう言う人がいるとしたなら、
ハッキリ言って情けない限りの一言に尽きると思います。もう少しご自分ってものを深く内省されて
一日も早く成熟されたカウンセラーになれる事を、心より願っています。そうでないとそれに
関わる患者だって、迷惑、不愉快甚だしい話ですので。そこら辺、もう少しご自分ってものを
深く内省されて、批判をなさる前にご自身の未熟な点を反省されて
みてはいかがでしょうか?



332 :トラウマン:04/05/13 13:44 ID:Fa5w/5Mt
それとこう言う板は訴訟事件になりかねないので、ここは削除以来はしっさい
出しませんので、そこら辺りよろしくお願いします。特に個人名出して誹謗中傷された方等・・証拠保全になると
思いますので。それでは皆さんお元気で!

333 :優しい名無しさん:04/05/13 18:48 ID:cN1HeruN
書き込んでいる時間帯を見てごらん。
おかしなことに気づかないかい?
インサイトに行ったことある人ならわかるはず。

334 :優しい名無しさん:04/05/13 20:33 ID:2Nz+lyFc
行ったことあるけど、こんな所に書き込むほど暇ではなさそうだったよ。

335 :優しい名無しさん:04/05/13 20:44 ID:cN1HeruN
いやいや、そういう意味じゃないってば。
まあ、わかる人だけわかればいいんだけど。

336 :優しい名無しさん:04/05/14 00:24 ID:o3xHEHCA
>>331
に"同業者"ってあるけど、
トラウマンってカウンセラーなの?

337 :優しい名無しさん:04/05/14 10:38 ID:XiunApRv
少なくとも、ただのクライアントだとは思えないんだよね、この反応の仕方は。

338 :優しい名無しさん:04/05/14 15:15 ID:5AbtUWgt
かといってインサイトのカウンセラーがここまであからさまに登場するとも思えない

339 :トラウマン:04/05/14 17:49 ID:bSAfwIEI
もしもし>336
僕はトラウマンだけど、カウンセラーじゃないよ。ただの患者だけど?
文章力ないから、誤解させて悪かったね。
ただ、カウンセラーの勉強はした事があるよ。でも、自分には向いてないと
思ったな〜まぁ、勉強したって言ったって対した事じゃないんだけどね。
基礎的な傾聴、共感、エコー、明確化、受容とか、まぁ〜そんな様な事を
かじる程度ってトコかな。今じゃ、カウセリング講座とか、あっちこっちで
ブームみたいにやってるからね。で、だいぶ前にこの板で話したかも知れないけど、
日本一と言う先生の主催してる、講座に出た事があるんだな。なので、そう言った講座でそう言うのを
受けた事があるって程度かな。ま〜僕はあんま頭良くないから、大して身にも
付かなかったんだけどね〜


340 :トラウマン:04/05/14 17:55 ID:bSAfwIEI
で、同業者叩きって言ったのは、ある方(臨床心理士ではかなり有名な方)の
講演会で、カウンセラー同士が結構、足の引っ張り合いをしたりもするんですよ〜
みたいなエピソードを聞いた事があるもんで、それで、そう言った方に向けて
一言もの申させて頂いたまでの事なんですけどね〜。でも、カウンセラーって
ACの人多いんだよね。インサイトのFAP創始者の先生もJ○S○の講演会でおっしゃってた
みたいだけど、これはマジ話だと思うよ。カウンセラーになりたがる人は、
皆トラウマ持ちだとか、ACが多いとかってね。まぁ、だから、不健康な足の
引っ張り合いとかもしちゃうのも、ある部分仕方ないのかな〜けど、そう言う
現実って何か悲すいぃ〜ね。

341 :トラウマン:04/05/14 18:28 ID:bSAfwIEI
ちなみに、こんな下らない板にインサイトの関係者なんて来ないし、来たって
別に誰も相手になんかしないと思うよ。君ら知らないの?企業じゃ、2ちゃんねるなんぞ、評判悪い
から、何処もありもしない事、あたかも現実にあったかの様に書かれるってんで、
一切無視ってのが常識でまかり通ってるんだよ。ま、たま〜にね、前に言った様に、中には経営者で
とても短気な人もいたりするんで、実際、訴訟事件にまで発展しちゃうとかって、新聞でもあったり
するんでしょうけど・・・・・普通の常識のある人はまず相手になんかしないよ。ちなみにこれ、企業の中じゃ一般常識です。


342 :優しい名無しさん:04/05/14 19:54 ID:k/YC9Chr
典型的なある症状が出てるよね。おもしろい。

343 :103:04/05/14 20:56 ID:olDZ6baH
不毛だなぁ。

344 :トラウマン殿:04/05/14 21:49 ID:bSAfwIEI
>103君
久しぶり

あ、そうだ。僕、トラウマン君なんだけど
一応インサイトの患者だから、今日から名前変えるんでよろしくね。トラウマン殿に
名前変えたから(w。だって、予約カードの
名前の欄に殿って書いてあるんだもん(w
で、真実を追究しようと言ってる方々は、
今度は僕の足を引っ張りたい訳かな?


345 :優しい名無しさん:04/05/14 22:00 ID:lWYNTKlg

78 :トラウマン :04/03/09 19:03 ID:xKyTuvfb

指の圧迫の旧式なら、受けた事ありますよ。トラウマが無くなったか
どうかは別なんですが・・・・ちなみに、やった後、う、妙に悲しい〜
ってのは本当ですよ、それでトラウマ感情が統合されたかどうかは
微妙ですけどね。後、FAPはトラウマだけじゃなくても効くのがあるんですよ
。性格の改善とかね。ちなみにIF○でやりました。

346 :トラウマン殿:04/05/14 22:03 ID:bSAfwIEI
と言う訳でね、さようなら>トラウマン
そして、いらっしゃい>トラウマン殿って事で、今後ともどうぞよろしゅう頼んます(w

347 :優しい名無しさん:04/05/14 22:05 ID:lWYNTKlg
注意事項

予約をキャンセルされる場合は、
予約日の3日前(日曜、祝日を除く)の
18時までに、ご連絡ください。
期日経過後は、キャンセル料として、
ご相談料金と同額を請求させて頂き
ます。

・営 業 日 月曜〜土曜(祝日をのぞく)

・営業時間 AM10:00〜PM18:00

348 :優しい名無しさん:04/05/14 22:07 ID:lWYNTKlg

86 :トラウマン :04/03/10 00:06 ID:nXfxXOXu

FAPの本家本元は、インサイトの方だけど、
それとは別に、IFFに恨み持って辞めてくカウンセラーや
元職員が多くいるって事さ。インサイトの人はどうだか知らないけど、
あの某大手の大親分、結構、敵作るし、皆ついてけなくて、カウンセラー
やめてっちゃうので有名だからね。

349 :優しい名無しさん:04/05/14 22:09 ID:lWYNTKlg

>ちなみにIF○でやりました。

>インサイトの人はどうだか知らないけど、



350 :トラウマン殿:04/05/14 22:19 ID:bSAfwIEI
>345
あ、それね。だってそん時、担当の先生がFAPはトラウマ取りに効果がある
っての教えてくれなかったら、何処まで取ってくれたってのが
微妙だったって、そう言う意味だったんだよね。それがトラウマ取りだって
事は、インサイトのホームページ知ってからだったからさ。第一、俺が斉○さんのトコで
やったの、たった三回のセッションだよ。
俺の人生考えりゃ、そんな50分×3の短期間でトラウマの全部取りが出来るかって話(w
で、取り残しは創始者にお願いしたいから、インサイトに行ってるんだがな。
ただな、指の旧式のも、それなりに効果はキチンとあるよ。だって
実感なけりゃ、わざわざ、FAP療法の専門機関の門叩いたりなんてしないだろうがよ(w
ちなみに性格の改善なんだけど、これに関しては詳しくは分からないな。俺はあくまでも
患者なのであって、施術者ではないので。
ただ、ある時、「今、君を一番苦しめてるのは何だと思う?」と担当の先生に
言われた時、俺が「今〜が自分を一番苦しめてるんだと思う」って答えたら、
それをターゲットにしようって、やってくれた事あったんだけどさ、一発で
効いて、エゴグラムの性格テストまで変わったよ。で、その自分、苦しめてた問題からも楽になれたって
そんな感じなのかな。



351 :トラウマン殿:04/05/14 22:29 ID:bSAfwIEI
>348
これね、関係者から聞いた話。本当かどうかは知らないよ。
あくまでも、元職員さんって人から聞いた話だから。所詮、人から聞いた話だから。
何処までホントだか知らないけど

>349は聞きたい内容の意味が分からない

>347
予約キャンセルなんて、わざわざご丁寧に載せて頂かなくても
結構だよ(w そのつもりは一切無いから。
てか、お前らホントつつくの好きだよな(w
そんな暇あるんだったら、自分の治療に一日も早く専念した方が
君らの為にもなると思うんだが(w
まぁ、一生やってたきゃ、やってなって(w

352 :トラウマン殿:04/05/14 22:43 ID:bSAfwIEI
ま〜ね、結論から言うと
FAPは効くけど、君らの揺さぶりや、いかなる
誹謗中傷は、僕にはハッキリ言って全然利かないと思うよ。
君ら、人の事はいいから、まずは自分の性格改善に努力してみたら
どうなのかな?ま、指の古いのだったら、斉○さんとこじゃ
なくても、最近あっちこっちでやってるみたいだし、安いトコなら5千円
でやってくれるみたいだから、ここでブツブツ言ってる暇があれば
まずは安いとこ探して、自分がやって体験してみたらいいんじゃないの?
ちなみに、俺はまだ未処理の問題が残ってるんで、今はそこへのアプローチを
してる段階なのかな。なので、103君じゃないけど、完治までには
至っていないので、そこら辺りは大目にね。後は、今のFAPの体験談なら
真面目に聞きたいって人にだけなら、話してもいいですよ。叩く連中には
用無いけど


353 :優しい名無しさん:04/05/15 01:02 ID:uv0TbWLI
FAPは全然効果なかったよ。マジで。

354 :トラウマン殿:04/05/15 09:04 ID:R7NzktzX
>353
あ、そう。そりゃ〜お気の毒にね。
だから、何なの?

355 :トラウマン殿:04/05/15 09:32 ID:R7NzktzX
じぁ〜一つ、ここで叩いてる人達に質問したいんだけど
効かなかったって言うのは、具体的にどんな症状でどのくらい
通って効かなかったって判断た訳なのかな?
ちなみに、トラウマ取りやると、マジきっついよ〜
俺の場合は、身体ぶっ壊したからね。人によっちゃ〜ものすごい
事になっちゃうらしいよ。後、セラピストもゲロ吐いたりする
事もあるんだってさ。ちなみに、やった後調子悪くなるのは
バッチリ効いたって事だからね。で、元気が出てくると変化してくると
そう言う訳だ。

356 :優しい名無しさん:04/05/15 15:15 ID:HJ5dD6Ux
マジレスするけど、18回くらい通ったよ。
トラウマ取りも全部終了したけど、何も。
僕は毎回セッションが終わっても何も感じなかったな。
いつも帰りにデニーズかバーミヤンに立ち寄って、
あとは不動前から東急目黒線に乗って何事もなく帰宅。
これは事実なんだけど、トラウマンさんはやっぱり不愉快かな?
あんまりカリカリしないで穏やかにカキコしてよ。

357 :優しい名無しさん:04/05/15 15:33 ID:BBOKiQjM
 354 名前: トラウマン殿 投稿日: 04/05/15 09:04 ID:R7NzktzX
  >353
  あ、そう。そりゃ〜お気の毒にね。
  だから、何なの?



トラウマン殿の書き込みのほうが 「だから、何なの?」状態。
対象が誰で、何を主張したいのかさっぱりわからない。
103 が陥っていたハイな状態に、トラウマン殿もなっている?

358 :トラウマン殿:04/05/15 15:48 ID:xwFPODHx
>356
マジレスなら、カリカリはしないよ。
18回か〜、俺はちなみにインサイトに移ってまだ、そんな日が浅くない
んだけど、症状は重度の対人恐怖、視線恐怖、鬱だったんだけど、
対人恐怖、視線は取れたよ〜
で、今は多少の抑鬱はまだ残ってるって感じなのかな。で、僕の場合は
ある程度、自分の問題点も把握出来てるので、施術者と話ながら、
そこへのアプローチをしてるって段階なのかな。
でも、効かないって言う人も実際ちらほらいるみたいだから、
やっぱ人によって、効く効かないってのはあるのかな?
356さんは、18回通って、トラウマ取りもやって
変化が無かったみたいだけど、その件に関しては施術者に
直接、疑問を投げかけたりはしてみたのかな?それも自己判断で辞めたりしちゃったの?


359 :トラウマン殿:04/05/15 15:49 ID:xwFPODHx
ごめん、日が浅くないじゃなくて、まだ日が浅いだった(w

360 :トラウマン殿:04/05/15 15:52 ID:xwFPODHx
>357
僕はトラウマン殿だけど、別にハイな状態になんてなっていないよ。
103みたいにって、まるでハイになるのがFAPの副作用みたいな
言い方するの辞めにしてくれないかな?不愉快極まりないよ君>357

ちなみにFAPにはハイになる副作用なんてないよ。そりゃEMDRとかの話だろうが(w


361 :357:04/05/15 16:06 ID:BBOKiQjM
>>360

トラウマン殿が実際ハイかどうかは、会ったことあるわけでもなし、知るわけない。
ただ書き込みからハイになっているような雰囲気が漂ってたからそう思った。

>ハイになるのがFAPの副作用
という風にとったならごめん。こんなことは微塵も思ってないから。

元々の性格がボーダーラインっぽい人が、精神的に自由になって
頭に血が上るとこういう風になるのかな?と思っただけ。


362 :トラウマン殿:04/05/15 17:01 ID:xwFPODHx
こうして、再び又、行くあての無い論争勃発となってゆく訳だ(w
>361君
元々の性格がボーダーラインっぽい人って(w
ボーダーラインって生まれつきの性格なのかよ(w そりゃ〜初めて知ったな。
専門家ですら、そんな的外れな意見言うヤブ医者一人もいないと言うのに(w
このレッテル貼りは、君の独断の判断による診断名なの?だったら、学会発表で
笑いもの扱いされて、大恥をかかされるのは君の方だと思うけど?
僕はね、ボーダーなんて診断名、つけられた事すらないもんで、君の勝手な空想で
レッテル張りされた所で、いちいちカチン、カチンは来ないんだけどな〜。
と言う事で、取りあえず、君の妄想から生み出されたボーダーラインと言う言葉、そのまま君に優しく返してあげることにでもするよ。
ボーダーラインのご相談なら、FAPじゃなくって、その道の専門家の町○静○氏
にでもご相談なさったら(w

で、話戻すけど、他に356さんみたいな経験者いたりはしないの?
具体的に何ヶ月も通って変化が無かったみたいのとかさ?
取りあえず今の所、103君と俺くらいだから、他にも効果出たって
体験談も聞いてみたいんだがな。効いた、効かないも含めてさ。

363 :103:04/05/15 18:18 ID:4aLkl0pT
ちょっとまて、俺がいつハイになったんだ?
無礼者には無礼で返しただけだぞ。それを
ハイな状態もしくは躁状態というのならちょっと
違うんじゃないかな?と、自己弁護。

364 :トラウマン殿:04/05/15 20:24 ID:xwFPODHx
>103
もう、いいよ。君は別にハイになんかなってないと思うよ。
無礼者には無礼で返すってのは、普通の健常者の精神ってもんだろうし。
ただね、ここの連中には何言ったって、おそらくマトモな正論すら、ろくに通じやしないんだと思うよ。
それほどまでに病んじゃってるみたいだからね。
だからこそ、僕はFAPよりも、ここで叩いてる人達に、まずは認知療法から試してみてはどう?って
もう、だいぶ前に提案したんだけどさ。それでも、聞く耳すら無いんだから
もう救いようがないよ、ここの人達って・・・

365 :トラウマン殿:04/05/15 20:31 ID:xwFPODHx
でもって、つけたしとくけど
ここで、103や俺の投稿見て躁状態だのハイだのって
叩いてる人って、何かEMDRの専門家っぽいよ〜な気が・・・・
あれだったら、後で大変な事になるんじゃないかってのは
良く分かるんだけど。悪いんだけど、FAPとEMDRは違うんで
一緒にしないでくれません?

366 :356:04/05/15 22:59 ID:2bO+kQ18
>356さんは、18回通って、トラウマ取りもやって
>変化が無かったみたいだけど、その件に関しては施術者に
>直接、疑問を投げかけたりはしてみたのかな?それも自己判断で辞めたりしちゃったの?

まあ、辞めたのは自分からだけど。
トラウマ全部処理終了して、担当者は「おめでとうございま〜す」
だけど、本人は「???」。首をかしげるばかり。
担当のカウンセラーも困惑気味の図、でした。
せめて一回あたり8千円くらいだったらもう少し続けたかも。
でも一ヶ月で5万円強というのではさすがに痛い。
今は、別の道を模索中。身体の歪みや視床下部のうっ血が、
神経症や鬱と関係あるらしいので、そっち方面から。
トラウマ処理より、まずは身体の歪み是正、体質改善から。
長時間のパソコン操作はかなり悪影響あるらしいから、
みなさん、2chもほどほどにね。

367 :トラウマン殿:04/05/15 23:39 ID:xwFPODHx
>336さん
貴重なご意見どうもありがとう。
ちなみに、担当者は誰だったんですか?まぁ、個人名出すと良くないので
○○しまとか、い○みみたいな感じで、出来たらもうちょっと具体的に教えて欲しい
ですかね〜
まぁ、336さんはFAPは効かなかったらしいから、こう言う風に、具体的に
効かなかったって言う事をカミングアウトしていただけると、これからFAPを
受けようと思ってる方にとっても、良い検討材料になると思うんだけど、皆さん、
そこら辺りはどうなのかな?効いた者、効かなかった者同士が、張り合って叩き合い
するってのが、そもそもこの板の目的ではなかったはず。なので、実際、問題持って
苦しんでる人もいるのかも知れないので、そこら辺り、話の論点少し冷静に変えて
見るってのはどうなんでしょう?そもそも、この板は効いた者、効かなかった者同士が
叩き合いするって言う目的で立てられた板ではなかったと思うので、実際、効かなかったって
言う人の話も、もう少し具体的に聞かせて頂けたら、少しは柔軟性を持って
効かなかったと文句を言う、あなた方の意見も尊重出来なくもないんですけどね〜。もちろん、効いた、良くなったって言う
方の意見も含めてなんですが・・・ちなみに、体験者は僕と103だけみたいに
思われてるみたいだけど、>58さんなんかも、確か体験者だったんじゃなかったっけ?
でも、文面読むと、何かインサイトのセラピストっぽく思えちゃうのは俺だけかしら(w
だってさ、よ〜く読んでると妙に不自然なトコあるから、実際の患者さんが
投稿した内容には思えないんだけどな。確かに何だか以前よりだらしがなくなって
来たって言う部分は、自分でも受けてみて、そう言う実感はあるんだけどさ。

取りあえず336さん、FAPが全てだとは思わないから、ご自身に合われた
良い治療法、治療者に出会えると良いですね。



368 :103に質問です:04/05/15 23:45 ID:BBOKiQjM
>>363

まずは、ハイもしくは躁状態に対する定義が人それぞれで違うのかもね。
ハイとか躁状態っていわれると嫌なのかな。
実際躁であるかということと、レスを見た人がそう感じることは
別のことだということは理解できる?
実際はハイではないのにハイだと思われるのが「絶対に」嫌ということなのかな。

無礼者に無礼で返した、って言っているけど
103 にとって腹が立つ書き込みに対して
そのむかむかした感情を吐き出すようにレスをしているように見えるんだけど、あたってる?
それとも何か、論理的に意図をおりまぜてレスをしていたのかな?
もし何か意図があったならそれを教えて欲しい。

ちなみに質問は
>もし何か意図があったならそれを教えて欲しい。
だけです。



369 :トラウマン殿:04/05/15 23:51 ID:xwFPODHx
それと58さんなんですけど、どうして文面が不自然なのかと言うと
他の機関では分かりませんが・・・だとか、どちらが良いかは分かりませんが
創始者がやってるのはインサイトの方ですね〜みたいな部分ですかね。
普通、何処何処でFAPやってるだなんて、俺みたいな心理オタクでも
無い限り、普通の患者ならまず知らないと思いますしね。後、トラウマが
取れれば、問題が全て無くなると言う訳ではありませんみたいな発言も
あった様ですが、これは普通、臨床心理について学んだ事がある人、もしくは
専門家ならではのマトモな意見だと思うので、おそらくセラピストさんなの
かな〜等と憶測してしまったのですが・・・・・
ちなみに、前にも言ったかも知れないけど、皆さん、トラウマが全部
取れれば心の病が完治するみたいに、何か誤解されていませんか?
きちんとしたカラクリ知ってれば、トラウマが取れる=完治する等の
おかしな発想は生まれないと思うんですけどね。そう言う意味も含めて
58さんは、専門家・・・もしくはインサイトのセラピストさんなのかな〜
等と思ったんですが・・・


370 :優しい名無しさん:04/05/16 00:10 ID:V726XgR4
ヒマなんでトラウマン殿にもしつもーん。

>>369

>皆さん、トラウマが全部
>取れれば心の病が完治するみたいに、何か誤解されていませんか?
>きちんとしたカラクリ知ってれば、トラウマが取れる=完治する等の
>おかしな発想は生まれないと思うんですけどね。

ってあるけど、どうして皆が「トラウマが取れる=完治する」
って考えてると思ったのか、その理由が知りたい。

371 :トラウマン殿:04/05/16 02:10 ID:YAzTxFt2
>370
>皆さん、トラウマが全部
>取れれば心の病が完治するみたいに、何か誤解されていませんか?
>きちんとしたカラクリ知ってれば、トラウマが取れる=完治する等の
>おかしな発想は生まれないと思うんですけどね。

ってあるけど、どうして皆が「トラウマが取れる=完治する」
って考えてると思ったのか、その理由が知りたい。

その理由ですか。確かにトラウマ取るってのも治療のプロセスでは
必要な過程なんだけど、それが全部無くなったから完治するなんて
事はまずあり得ない話なんだよね。結局、心の病って、あくまで関係の病と
言われていて、母子癒着だとか、愛と憎しみは紙一重って、所にきちんとメス入れてゆけば、
ある程度は、治ってゆくものだから。なので、どうして皆さん、トラウマ、トラウマって
言葉に惑わされて、やれFAPやらTFTやらって、トラウマ取りばかりに目が向いてるのかな〜と
僕自身は、そんな風に思ったので。きちんと、臨床知識持ってれば、トラウマが無くなる=完治なんて
嘘八百もいい話んだんだけどなぁ〜。そこら辺りがね、皆さんどうも色んな情報に錯綜されて
惑わされてるんじゃないのかな〜と、スレを読ませて頂いた上での、僕自身の
感想なんだけどな。あんま質問の答えになってるかどうか分からんけど、今日は
もう眠いから、言いたい事がうまくいえなくてすんません。では、おやすみなさい。

372 :優しい名無しさん:04/05/16 13:26 ID:H1cF9rl1
>トラウマン殿
しばらく引っ込め。
名無しでも書き込みするな。傍観者になって見ろ。

373 :優しい名無しさん:04/05/16 15:09 ID:v+Tzg/UK
いや、トラウマン殿がいなくなったら寂れてしまう。
>トラウマン殿もっと書き込め。

>>366
視床下部のうっ血説についてもっと伺いたいです。
その説について書かれているサイトや本でもいいので教えて下さいな。

374 :優しい名無しさん:04/05/16 15:12 ID:ma06RsRx
トラウマを取る(?)という発想それ自体に意味がないのではないか。
問題になっているのはトラウマが作り出した世の中との関係性のパターン、
というところにこそあるわけだから。
そういう意味で、トラウマンさんの関係の病、というのはその通りだと思う。
ただし、インサイトはFAPによる‘トラウマ全部取り’ということを主張しており、
それによって素晴らしい成果が期待できるようなことを匂わせている。
この点に問題の元凶のひとつがあるのではないだろうか。

375 :優しい名無しさん:04/05/16 17:33 ID:V726XgR4
>>371

>あんま質問の答えになってるかどうか分からんけど
そうだね、>>371の回答では的を得てないね。

一部に「トラウマが取れる=完治する」と考えている人はいたかもしれないけど
"皆が”そう考えているとはどうしても思えないので
どうして"皆がそう考えている”と思ったのか
根拠が知りたいなあと思って質問しました。

376 :トラウマン殿:04/05/16 19:39 ID:YAzTxFt2
>372、>373
ダブルバインドしないでくれよ(w
トラウマになっちゃうから(w

377 :優しい名無しさん:04/05/16 22:23 ID:C3RoEiUe
>>374
そう、「トラウマ全部取り=素晴らしい成果」を大嶋は喧伝している。
これは明らかに彼がビジネスとしてFAPを捉えていることの証左だ。

クライアントの心理として、一度トラウマ全部取りを始めたが最後、
終了するまですすめなければ、気にかかって仕方がないだろう。

丁度、いかがわしい霊能者に、あなたは霊が何体か憑いている、
いくら出せば、除霊してあげますよ、とそそのかされれば、
気の弱い人ならお金を出してしまう心理に似ている。

トラウマ全部取りという脅し文句は、そのへんのクライアント心理を
巧みに付いたビジネス戦略だ。実に姑息なやり方だね。

378 :トラウマン殿:04/05/17 10:25 ID:NTkuU7Zw
>377
そう。それあるね。あなたの言ってる表現はちょっとキツイ様な気もするんだけど、
おっしゃってる事には一理はあると思うよ。

短気療法=心の傷が癒されて=自己主張が出来る様になります!みたいな事で
仮にもトラウマが実際に処理されたとしても、
果たして、そんなもので
本当に人の心の傷って癒されてくものなのかな〜と言う点も含めてなんだけどね。

>375
皆がトラウマ取れれば=完治するみたいに思ったのは、そもそもTFTの板から
トラウマと言う話題ばかりに焦点が当てられていたように、僕自身、個人的に
そう判断したまでの事なんだけどな。ま〜冷静になってスレ読んでるとそうじゃない
人もいらっしゃるようなので、決め付け的な発言をして失礼に当たったのなら、
その点は、きちんと謝罪致しますよ。で、これで質問の答えにはなってくれたのかな?



379 :トラウマン殿:04/05/17 10:35 ID:NTkuU7Zw
で、僕自身の正体なんだけど、正直に言えば心理学部の学生なんですよ。
なので、多少の臨床知識は持ってるって言うのと、後は、そう言う関係に
ついて勉強してる以上、FAPと言う分野にとても興味があったから、インサイトの
門を叩いたって言うのが、一番の理由になるのかな。(もちろん、それ以外にも
理由はあったのですが)で、実際問題、僕の場合は確かな効いたと言う実感は
あるんですよね(中には効かなかったと言う方もいらっしゃるようですが)。ただ、
心の病の中核である、関係性の問題の部分までFAPで出来るのか?と言う事になると
僕自身としては、ちょっと?って言うのが正直なトコ本音なんですよね。なので、
もう少し経って落ち着いたら、そこら辺りは、実際、セラピストに問いただしてみても
良いと思っていますよ。で、もし、そこであやふやな意見をセラピストが言う様なら、
僕自身、インサイトの方はやっぱり考えちゃうと思うかな〜本心言えば。
まぁ〜ね、いくら口八丁手八丁の先生だからって、それにマンマと引っかかって
欺かれる程、僕は馬鹿じゃないですし、実際問題、経済事情や色んな苦しみ、重荷を
背負ってる方なんかも、いらっしゃると思うので、そこら辺りきちんと追求して
チャントした情報提供が出来なければ、本当の意味での情報提供にはならないと
僕自身はそんな風に思いましたので。なので、その点に関してはもうしばらく
お時間を頂きたいと思うので、この板残しておいてくれませんかね?

380 :優しい名無しさん:04/05/17 13:23 ID:q7fD+hf/
>短気療法 とは言い得て妙

 とかいってみる

381 :375:04/05/17 14:24 ID:X8gpRsqM
>>378

まず謝罪はいらない。
自分からすると、すっごくわけわからん認識の仕方で
不思議に思って質問しただけだから。

トラウマン殿にとって
>>370 を読んで >>375 のように読み取るのって難しいの?
(ようするに、370 を読んだだけで、378 の回答を出せるのかどうかってこと)

382 :トラウマン殿:04/05/17 16:43 ID:NTkuU7Zw
>381
あ、そうですか。で、あなたからすると、すっごく訳分からん認識の仕方でって・・・
そう言うあなたは専門家の人なの?

>380
378の短期療法ってFAPの事ね。いちいち、細かい事に突っ込みいれるのやめてくれる?

で、どうでもいいんだけど>103君とやら、
そろそろ、368さんの質問とやらに答えてあげたらどうなの?
俺も個人的にこの方の言う「もし何か意図があったならそれを教えて欲しい。
だけです。」って言う部分の答え、ちょっと明確に知りたいな〜等と
個人的にそう思ったもんで・・・・


383 :トラウマン殿:04/05/17 16:57 ID:NTkuU7Zw
>374
>ただし、インサイトはFAPによる‘トラウマ全部取り’ということを主張しており、
>それによって素晴らしい成果が期待できるようなことを匂わせている。
>この点に問題の元凶のひとつがあるのではないだろうか。

そうなのよ。全くその通りだと思う。心の傷が問題の全ての全てで、それを
簡単便利な魔法の様な療法で改善すれば・・・・どんな人も100パーセント自由で楽に生きられる様になります!
みたいな宣伝の仕方は確かにビジネス向けとか叩かれても、ある意味が仕方無い様に思えちゃうよな。
ちょっと、てか、かなりズルイよ(W
別に世話になっていながら、悪く言うのも何なんだけどさ。ま、別に俺、セラピストの
ご機嫌取りって訳じゃね〜から、どうだっていいんだけどさ(w
ちなみに、罪悪感は個人差ありって・・・・どう言う意味なんだろうな(w


384 :103:04/05/17 18:34 ID:ZFy97vxt
亀レスですんませんね。
パソコン立ち上げない日もありますんで、ご勘弁あれ。

368さんの書き込みですが、書く前に色々考えてから書
いてるって感じがします。感想と疑問がごちゃ混ぜに
なって無いし。俺もそういう書き込みをしないとなぁと、
自分に言い聞かせたいところ。
で、まず始めに
>もし何か意図があったならそれを教えて欲しい。

その上ででていた「*論理的*な意図」っていう言葉はあま
り意味を成していない気がします。←感想ね。
じゃあ非論理的な意図ってなんだろうとか思うじゃないで
すか。
「意図」としては、
1.意識的な自己防衛
2.私自身の個性=協調性が無い
の2点になります。インサイトに通う以前は、自分で言うの
もなんですが「協調性こそが人間性において最も美徳とされ
るべきである」というような認識であったのですが、その認
識は*私が*生きていくうえで非常に厄介な点でした。その美
徳が原因で全治5年ほどのトラウマによって引き起こされた
鬱になりました。
FAPでは、トラウマの除去とともに、歪んだ美徳感を矯正し、
まずはメンタル面の回復を図り、現在では体力面の回復に集
中できるまで良くなりました。

つまり、これまでのこのスレでの行動は、意図したものであ
り、かつ自然発生的なものでもある。が回答になりますでしょ
うか。その背景にあるものは上記の通りです。
不足があれば突っ込んでいただければ可能な限りお答えします。

385 :トラウマン殿:04/05/17 18:49 ID:NTkuU7Zw
>103
誠実な回答、どうもありがとう。
僕自身は、君自身のその回答で、あなたのおっしゃりたい事は十分に理解出来ましたよ。
まぁ、僕自身はFAPを受けてて効いてると言いながら、先にも書いた通り、疑問点も
多々あったりするので、インサイトはこの先、続けるかどうかは分からないんだけど、FAPを叩くとか
それで回復した人やインサイトを批判するつもりは一切無いので、103さんの回答やFAPによって
回復されたと言う事に関しては、僕自身は一切中傷するつもりはないかな。ただ、僕の
場合は、色んな知識も邪魔してる以上、僕自身の問題として、納得がいかないと言う部分も
実際問題あったりもするので、そこら辺りがきちんと解消されないと、FAPはオススメですよ〜とまでは自信を持って
オススメ出来ないってのが、正直な所、本音なのかな。実際問題、12600円ってお金は
決して安い値段ではないと思うし、経済的な事情やワラにもすがりたいと言う思いで
苦しんでいらっしゃる方も、現実にはいらっしゃると、個人的にはそんな風に思いましたので。



386 :103:04/05/17 20:58 ID:ZFy97vxt
基本的に胡散臭いと思ってたんですけどね。
効いちゃったんだから事実は事実と思ってますが。
商売でも金かかってもなんでもいいですよ、俺は。
とにかく助けてくれっていうのが本音だから。

387 :トラウマン殿:04/05/17 21:15 ID:NTkuU7Zw
>103
まぁ、いいんじゃないのかな。君自身がそれで満足出来たのなら。誰が干渉しようが
君は君の信じる道を歩いてゆけば、それでいいことなんだと思うよ。助けてくれって本心は
きっと皆さんだって、同じなのかも知れないしね。なので、皆さんもう103君の事、批判するのは
いい加減、辞めにしようね。彼だって、彼なりに苦しんで来た中の一人に違いはないのだからさ。



388 :356:04/05/17 21:29 ID:9LdjEqlf
>>373
>視床下部のうっ血説についてもっと伺いたいです。
>その説について書かれているサイトや本でもいいので教えて下さいな。

あっ別に大したものじゃない(?)んだけど。

ここ。
ttp://homepage3.nifty.com/sizenseitai/

サイトの雰囲気からして限りなくあやしい。
で、実際行ってみると更にあやしい(笑)。
ただ、首周辺の筋肉の硬直がほぐれてくると、
随分楽になってくることも確か。
繰り返すけど、相当あやしいおっさんなんで、
あとは自己責任で。
汚いところだから潔癖症の人は無理かも。

389 :368:04/05/17 22:50 ID:X8gpRsqM
>>384 >>368です。
103 さんレスどうもです。

>1.意識的な自己防衛
無礼に無礼で返したのは自己防衛。
つまり、ああいう風に返さないと自分が守れなかった。

>2.私自身の個性=協調性が無い
103 は、協調性がないのに協調性がなければいけないと
思い込んでいて、それがトラウマだったんだけど、それがなくなったので
ああいう風にレスをすることが出来るようになった。

という理解であってますか?
あってればレスはいりません。
違ってたらレスください。

とりあえず疑問がとけてすっきりしました。
ありがとうございます。

390 :優しい名無しさん:04/05/17 22:53 ID:X8gpRsqM
>>382 >>381です。

専門家じゃないとこういう疑問ってもったらだめなの?
自分と物凄く違う考え方ってもんのすごく興味深いんだけど。

>>381 の質問によかったら答えてください。

391 :トラウマン殿:04/05/18 22:22 ID:bwBMFrrS
>390
君の暇な質問に答えてあげてる程、俺は暇じゃないよ。
てか、もうそろそろネタ切れって事でいい加減ageって事で。
・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

392 :優しい名無しさん:04/05/18 23:06 ID:weJxJtVi
これだけ引っ掻き回しといてそれはないでしょう。
責任を持ってこのスレが終わるまでここに居続けて下さいよ、トラウマンさん。
まあ、いつものようにまた我慢できなくなって戻って来るんでしょうけどね。

393 :トラウマン殿:04/05/18 23:28 ID:bwBMFrrS
>392
そりゃ、そうだよな(w
俺、かな〜り自己中なトコあるからさ(w
って、もう既に我慢出来ないから、又すぐに戻って来ちゃうトコが
僕のアホな所なんだけどもね(w
今度、FAPでそれ治してもらわないといけないと思ってるよ。アホな性格は
たぶん、一生治らないと思ってるが(w
と言う訳で、FAP療法について・・・・はまだ、続けようね、皆さん?


394 :優しい名無しさん:04/05/19 00:01 ID:IRuD4E/J
まあ、無理をしない程度に。
このスレは最初白けた雰囲気だったけど、何だかんだ言って、
貴方のおかげでここまで盛り上がってきたわけだし。
本家(TFTスレ)は盲完全に廃墟と化しているし、
ここだけは何とか生き長らえさせよう。


395 :トラウマン殿:04/05/19 13:40 ID:Kd5+i5Ig
僕、トラウマン殿なんだけど、最近、鬱のリサイクルに突入しちゃって
書き込む元気がもうないの。誰か励ましてやってくれないかな

396 :トラウマン殿:04/05/19 15:54 ID:Kd5+i5Ig
でも、FAPって効く、効かないって分かれるの、ある部分仕方ない事なんだと
思うよ。だってさ、これがそもそもFAPのモデルになったっぽい様な気も
するし→http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9975877958
奇跡が起こる爪もみ療法って時点でさ(w

397 :トラウマン殿:04/05/19 15:56 ID:Kd5+i5Ig
安保徹ってアホトオルって読んじゃった(w

398 :優しい名無しさん:04/05/19 20:40 ID:iojRv9pz
鬱のリサイクル←わろた
なんか変なもの食べたんじゃないですか?
影響物質摂ると具合悪くなるらしいですから、気をつけてくださいね。

399 :トラウマン殿:04/05/19 20:56 ID:Kd5+i5Ig
取りあえず、コーヒーとココナッツ、蜂蜜、缶入りフルーツ、牛肉、マーガリン、
は止められてるよ。ミネラルウォーターを多く飲むようにって言われてるんだけど、
この間、カルビ弁当、我慢出来ずに食べちゃって、それから急に具合悪くなっちゃった
んだよね。俺、FAP効いたんだけど、たった450円のカルビ弁当の為に、今までFAPに
費やした大金、一気にドブに捨てちゃったのかな(汗)
一生、牛肉食べれないのかな〜(ToT)

400 :優しい名無しさん:04/05/19 23:23 ID:z6CgMi7B
やはり根本原因が残ってるから、外的要因(食べ物等)に影響されてしまうのかもしれない。
本当に大元の原因から根こそぎ取り除き、人間を変容させる方法はないものだろうか。
ラブサイクルメソッド? コア・トランスフォーメーション? 

401 :トラウマン殿:04/05/20 12:43 ID:OQVo1kFp
ラブサイクルメソッドって、何か興味あるな。
FAPって、やっぱ根本原因までは処理出来ないのかな。
俺が受けてみての正直な感想・・・・旧式の指の圧迫パターンの場合=確かに記憶と感情の統合は起こる。
しかし、症状までは取れなかった(人によっては症状改善に一発で効く人もいるらしい)
ちなみにインサイトの新型は確かに経路遮断っぽい印象もある。が、俺の場合は
確かに抑鬱を除けば、多の症状の変化は実感出来ている。が、何人かのご意見もある通り、
経路遮断的な印象を受ける部分も無い事は無い。
したがって、一時的に良くなっても・・・・後で・・・・と言う危険性もある事は
ある程度、予測と認識はしておかなければならないと思う。ちなみに、母子癒着・・・と言うか、お母さん大好きだったんですよ=愛と憎しみは紙一重=恥と罪悪感=完璧主義は
全部セットになってるので、結局FAPにはトラウマを処理する何らかの作用(個人差はある)は
や効用はあるのかも知れないが、結局のところ心の病に於ける肝心な部分へのアプローチに
関してはまだ、問題点があるのかも知れない。
お母さん大好き、本当は甘えたかった〜なのに・・・・・憎ったらしい!殺してやりたい!って部分を
きちんと明確に処理して、理想の母親像を手放す作業をしてゆけば、罪悪感=恥=完璧主義=様々な症状は消えてゆく筈なんですけどね。
そう言った意味で、インサイトの言う、罪悪感個人差有りって部分に、ここら辺りの
アプローチに対する謎があるんですよね。つまりFAPではそこまではアプローチ出来ない何かが・・・

402 :トラウマン殿:04/05/20 13:14 ID:OQVo1kFp
で、一生懸命、頑張って書いたので
僕、トラウマン殿は再び鬱のリサイクルに突入させて頂きます

403 :トラウマン殿:04/05/20 15:45 ID:OQVo1kFp
結局同じじゃん、これとこれって(w↓

http://www.iff.co.jp/counsel/fr_iff_sodan.html

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/483761163X.jpg

404 :優しい名無しさん:04/05/20 20:48 ID:NjlL63ov
このスレはトラウマン殿のスレです。
ちなみに板はメンヘルみんなのスレなのでその辺、誤解の無いように。

405 :トラウマン殿:04/05/20 20:56 ID:OQVo1kFp
てか、もうすぐTFT板のスレ数超えるよ。皆でもっと盛り上げよう

406 :優しい名無しさん:04/05/21 01:31 ID:PlSNfD7w
無駄な連続書き込みが多いからだろ

407 :トラウマン殿:04/05/21 12:40 ID:ZA6NUa+V
しゅ

408 :優しい名無しさん:04/05/21 12:41 ID:ZA6NUa+V


409 :トラウマン殿:04/05/21 12:42 ID:ZA6NUa+V


410 :トラウマン殿:04/05/21 13:54 ID:ZA6NUa+V


411 :トラウマン殿:04/05/21 13:55 ID:ZA6NUa+V


412 :優しい名無しさん:04/05/21 17:19 ID:JKvHsE1V
とりあえずTFTスレは超えたねw

413 :トラウマン殿:04/05/21 17:48 ID:ZA6NUa+V
鬱発病  IF○行ってFAP体験  インサイトへ浮気      鬱のサイクル突入中   回復    社会復帰   母親とそっくりな人と結婚 DV
┝━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┥
             ,.-‐ """''''''- 、       /)
           /          \     ( i )))
          /  ノりノレりノレノ\  i     |‐―|
          i  ノcニつ ⊂ニュ ミ | .   |:::::::::|
         ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |    |:::::::::|
         イ   |    (o_o.    | |    |:::::::::|  今ここ!!!!
         ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ   /:::::::::|
         彡  !    (つ     !  ミ /:::::::::/
        ノ   人   "     人   /::::::::::ノ
        ー '''"   |      | _/::::::::::::/ モグモグ
            /::|`─-─´.|::\::::::::::::::/


414 :優しい名無しさん:04/05/21 19:50 ID:QuiqUwnu
>>413
おまい、偽物だな。
トラウマン殿は鬱はリサイクルするものだと言っておられるんだよ。
ってより、大事に再利用などしないで捨 て ち ま え

415 :優しい名無しさん:04/05/21 20:16 ID:Gnj0d2pO
なんか初めてトラウマン殿の人間的な側面が垣間見えたような気がする。
最初は憎たらしかったけど、今は純粋に応援したい気分。
こういう場合、頑張れっていうのは禁忌らしいから、
何て声かけたらいいかわかんないけど・・・。

416 :トラウマン殿:04/05/21 21:11 ID:ZA6NUa+V
   ,.-‐''^^'''‐- ...,
    ; '          ' ,
   .;'    uvnuvnuvn ;
    ;    j        i
    ; .,,  ノ ,.==-    =;     
   ( r|  j.  ーo 、  ,..of   鬱のサイクルに突入させたのはお前らだろ?
    ': ヽT     ̄  i  ̄}  
    ': . i !     .r _ j /     
    '; | \  'ー-=ゝ/
     人、 \   ̄ノ
-‐  ̄    ' ーイ ̄ー-- 、
        ヽ | ;'     ヽ



417 :トラウマン殿:04/05/21 21:20 ID:ZA6NUa+V
   ,.-‐''^^'''‐- ...,
    ; '          ' ,
   .;'    uvnuvnuvn ;
    ;    j        i
    ; .,,  ノ ,.==-    =;     
   ( r|  j.  ーo 、  ,..of   誰が何と言おうと俺は重症なんだよ。
    ': ヽT     ̄  i  ̄}     ケケケケケ
    ': . i !     .r _ j /     
    '; | \  'ー-=ゝ/
     人、 \   ̄ノ
-‐  ̄    ' ーイ ̄ー-- 、
        ヽ | ;'     ヽ



418 :優しい名無しさん:04/05/22 03:38 ID:/iPZCd9B
偽者ばれすぎ

419 :トラウマン殿:04/05/22 09:25 ID:Ryzo7BBs
・・・・・・・・・

420 :103:04/05/26 00:44 ID:K5nc8OtU


421 :トラウマン殿:04/05/26 17:51 ID:a+VHRjMd
何か久々このスレ来たけど取りあえず俺の偽者、何かすごいね(w
あんなに騒いでた俺や103君
黙らせちゃったんだから、君はこのスレのMVPだよ謎の偽トラウマン殿とやら(w?
しかしな〜TFTスレ取りあえず超えたけど、FAPって一体何だったんだろうね。
受けながらこんな事言うのも何なんだけどさ(w
ちなみに、FAPは経路遮断じゃないと思うよ。催眠トランス使って、脳に
信号送るみたいな事やる訳だから、一種の催眠の原理と一緒なんじゃないのかな?
脳に信号送るってのでは、昔、似た様な療法、どっかになかったっけ?催眠のパクリみたいので?
まぁ、詳しくは良く分からないんだけど、理論は似たようなものなんじゃないのかな〜
ところでさ、FAPを経路遮断と言い切る人って、何か根拠があってそう言ってるの?それとも受けてみて
素人判断でそう感じたからなの??そこら辺り、通りすがりながらも、ちょこっと聞いてみたいな〜と
そんな風に思ったもんで・・・

422 :トラウマン殿:04/05/26 17:56 ID:a+VHRjMd
ちなみに鬱のリサイクルってのはジョークね、ユーモアだから(w
FAPの場合、気分の浮き沈みの大きい波が、続けてくと
段々小さくなってく訳よ。なのでリサイクル(笑う人は笑って)
しながら、徐々に使い道が無くなって、最後はポイっと捨てられちゃうと
そう言う意味なのね(w
まぁ、普通、どんな療法でもそんな感じで回復してくんだろうけどさ(w


423 :トラウマン殿:04/05/26 18:05 ID:a+VHRjMd
そもそも大○先生って、催眠の達人だったみたいだし・・・なして経路遮断って
言い切るんだろうね・・・

424 :優しい名無しさん:04/05/29 21:28 ID:6J25zjUv
JUST・ワークショップ
   斎藤 学先生をお迎えしてQ&A
   大嶋 信頼先生のインナーチャイルドワ−ク
   大嶋 信頼先生プロフィール
    アメリカから帰国後、和田クリニックにてAC治療。
現在、原宿相談室のカウンセリング、催    眠、認知療法他わからない療法を用いながら
日々の面接の中で少しずつ変化をしている。(本    人談)(^_^)

age

425 :優しい名無しさん:04/05/30 18:38 ID:c29fXAek
>424
だれのプロフィール??

本人談って誰? 424のこと?


426 :103:04/06/01 22:58 ID:DfvWt/1A
きたー!
もろ躁状態!!!!
しばらく続くからガンガン煽れや狂人ども!!!!!!!!

427 :優しい名無しさん:04/06/02 01:10 ID:okmfYPgW
ていうか、インサイトって移転したの?
場所はどこ? 目黒のダビンチ、結構好きだったんだけど。

428 :優しい名無しさん:04/06/02 03:14 ID:dxTUL3xN
保険適用って嘘ですよね?

429 :103:04/06/02 05:55 ID:MDlpOaeG
>>427
葉書きてないならくんなってこと。

>>428
本とだよバーカ!!!

430 :優しい名無しさん:04/06/02 09:15 ID:A/tvhmdk
>葉書きてないならくんなってこと。

ふーん、クライアントを選んでるんだね、インサイトって。
最悪、最低の会社なんだね。


431 :103:04/06/02 09:21 ID:MDlpOaeG
>>430
そうさ、インサイトは最低だ!
だから嫌なやつはよるんじゃねぇ!!
にどど、新橋の新居の敷居をまたぐんじゃねぇ!!!


432 :優しい名無しさん:04/06/02 12:36 ID:pDugnczX
そうか、新橋ねえ。探し出して急襲してやるよw

433 :優しい名無しさん:04/06/02 14:55 ID:KW8rXoAc
,.-‐''^^'''‐- ...,
    ; '          ' ,
   .;'    uvnuvnuvn ;
    ;    j        i
    ; .,,  ノ ,.==-    =;     
   ( r|  j.  ーo 、  ,..of
    ': ヽT     ̄  i  ̄}
    ': . i !     .r _ j /    いまどき、タダで葉書出すと思ってんの?
    '; | \   -=ゝ/      バーカ!              
     人、 \   ̄ノ      
-‐  ̄    ' ーイ ̄ー-- 、
        ヽ | ;'     ヽ


434 :優しい名無しさん:04/06/02 16:54 ID:tTJovvEe
>>433
大嶋そっくりでワロタw
頭がずれてるところもwww

435 :433:04/06/02 19:32 ID:KW8rXoAc

      ,.-‐''^^'''‐- ...,
    ; '          ヽ
   .;'           ミ
    ;    ノ)ノ)ノノ)人ヽ)
    ; .,,  ノ ,.==-    =;
   ( r|  j.  ーu 、  ,..uf
    ': ヽT     ̄  i  ̄}
    ノ . i !     .r _ j /
   彡 | \  'ー-=ゝ/ <FAPのフル装備で新橋を駆け抜けたい
     人、 \   ̄ノ
  / ̄     ' ーイ
/     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l,\
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_ヽ       ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |
  _,,,,,,,,,ヽ、        ,,,,,r-'''''ーー'''|   |  | |
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436 :103:04/06/02 20:01 ID:MDlpOaeG
クライアント選ぶに決まってるだろうが。
いちいちお前らみたいなガイキチ相手にしてられないんだよ。
そんな奴ら相手にしなくても予約で一杯。

437 :優しい名無しさん:04/06/02 20:57 ID:dVM/Cej4
そうか、予約でいっぱいなのか。
じゃあ、これからもどんどん敵を作り続けていくんだろうね。
なにしろ、FAPって全然効果なんかない、ただのコケオドシだから。
たくさんの人たちから恨まれるってどんな気分だろう?

438 :433:04/06/02 21:20 ID:KW8rXoAc
     ,.-‐''^^'''  ‐-
    ; '          ' ,
   .;'    uvnuvnuvn ;
    ;    j        i
    ; .,,  ノ ,.==-    =;     
   ( r|  j.  ーo 、  ,..of
    ': ヽT     ̄  i  ̄}
    ': . i !     .r _ j /    そんな事、別にどうも思っちゃいねーよ
    '; | \   -=ゝ/      バーカ!              
     人、 \   ̄ノ      
-‐  ̄    ' ーイ ̄ー-- 、
        ヽ | ;'     ヽ



439 :103:04/06/02 22:05 ID:MDlpOaeG
そーだそーだ。
敵作ろうが売り上げには関係ねーっての。

440 :優しい名無しさん:04/06/02 22:40 ID:I8Y9Dgo1
稼げるうちに稼いでおかないとね。
で、ヤバくなったら、またこっそり事務所を移転すればいいわけだし。

441 :優しい名無しさん:04/06/03 00:43 ID:hQCC8Wd7
>>429
昨日確認が取れました。
保険適用はウソで決まりです。

442 :トラウマン殿:04/06/03 18:54 ID:queFN2ax
何かいつの間にか荒れてるね・・・・・・・このスレ・・・・・

443 :トラウマン殿:04/06/03 18:59 ID:queFN2ax
>441
保険適用は嘘じゃないって。あ〜、でも、移転しちゃったから
今はどうか分かんないよ。目黒の時は、目黒区内の精神科で
医師の診断書か何かあれば、確か適用された筈だけど・・

444 :トラウマン殿:04/06/03 19:03 ID:queFN2ax
金、金、金、金って・・・言っとくけど
セラピストって、そんなに皆が思ってる程、儲かってないと
思うけど?これ、現職のセラピスト数人から聞いた話だから
たぶん、ホントだと思う・・・。予約満杯は103の言ってる通り
だけど、場所代とか維持費、考えたら・・・実際問題、
対して儲からないと思うけど・・

445 :トラウマン殿:04/06/03 19:21 ID:queFN2ax
で、誰か421での俺の質問に答えてよ?↓
ちなみに、FAPは経路遮断じゃないと思うよ。催眠トランス使って、脳に
信号送るみたいな事やる訳だから、一種の催眠の原理と一緒なんじゃないのかな?
脳に信号送るってのでは、昔、似た様な療法、どっかになかったっけ?催眠のパクリみたいので?
まぁ、詳しくは良く分からないんだけど、理論は似たようなものなんじゃないのかな〜
ところでさ、FAPを経路遮断と言い切る人って、何か根拠があってそう言ってるの?それとも受けてみて
素人判断でそう感じたからなの??そこら辺り、通りすがりながらも、ちょこっと聞いてみたいな〜と
そんな風に思ったもんで・・・

446 :トラウマン殿:04/06/03 21:59 ID:queFN2ax
FAPは・・・・
直接、脳の組織(記憶を司る部位)に働きかける
(90年に発見されたミラーニューロンにより)ので、医学的にも根拠があるということ。
ヒプノセラピストの有名な先生方が支持をしているセラピーだということ
って言う文献見つけたんだけど、経路遮断と言い切る人、何とか答えてくれよ?
その根拠とやらを?

447 :トラウマン殿:04/06/03 22:18 ID:queFN2ax
取りあえず経路遮断と豪語される諸君。これ見てから言いなさい

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=863747

448 :優しい名無しさん:04/06/03 22:44 ID:t1l21wPd
さて、このトラウマンは本物なのか、ニセモノなのか、それが問題だ・・・

449 :優しい名無しさん:04/06/04 01:34 ID:QGc6Tta5
経路遮断だろうと催眠トランスだろうと、効果なかったのは事実なんだから。
理屈より結果がすべて。僕には効果がなかった。その事実は誰にも否定できない。
結果が出せないんなら、どんな立派な理屈(屁理屈)を捏ねたって無駄。

450 :トラウマン殿:04/06/04 08:16 ID:EeavLlkY
いや、効果が無かった事を否定する訳じゃないんだよ>449
第一、催眠自体、効果の有る人もいれば無い人もいる訳なんだから。
だから今のFAP-RSってのがそもそも、誰にでも効果があるのかって事は
やっぱりちょっと、疑問なんだよね。
問題はそれでも100%効果があると歌ってる所なんだろうね。
だから、効果が無かったって、腹を立ててこの療法叩く人を非難するつもりは
俺にはないんだよ。

ただ、447のリンクに出てくる催眠学会の偉い先生って、吉○武○って
人なんでしょ?そもそも、TFTを世に広めたのはインサイトのFAPの先生な訳だけど、
吉○って言う催眠学会の偉い人が、TFTを広めるきっかけを与えた訳だから、催眠自体にも
限界があるって事を何処かで認めてるってトコもあるんだろうけどね。だから、
そこからツボ叩き伝説が始まった訳で・・・・

で、FAPに発展してったんだろうけど、そう考えるとこのFAP療法についての
論争勃発の火種を蒔いた「良い医者見つけた人」の話は、益々、職業カウンセラーの
ガセネタだったって事が明確になって来た様な気がするんだけど、どうなんだろう?
「良い医者見つけた人」ってのも、FAPに疑問を持って、催眠学会の人にも意見求めた
とか言ってたけど、FAPには同じ催眠学会の偉い人がバックアップしてるって
事実がある以上・・・・・「良い医者見つけた人」の意見には、今一、信憑性が
欠けると思うんだけど。



451 :トラウマン殿:04/06/04 08:26 ID:EeavLlkY
ただ、どっちにしても効かなかった意見がこれ程までに
あるってのも・・・・・やっぱり問題だと思うよ。
体験者だって103と俺だけだし、後はちらほらいたけど
書き込みには来ないし、別に103煽るつもりはないんだけど、
103の書き込み自体、よ〜く読んでると疑問に思うトコも
あるし、(FAP自己治癒力増強効果とか)、忘れていたPTSDを
ガンガン思い出したとか、後、やたらインサイトのセラピスト
の名前に詳しかったりとかさ。普通、担当以外分からないでしょ?
や○とかい○みとかおお○○みたいに詳しく何人もさ?
だから、普通のクライアントには思えないフシがない訳じゃないんだよな
103には悪いんだが。

452 :トラウマン殿:04/06/04 08:45 ID:EeavLlkY
ついでに言っておくと、別に煽るつもりはないんだけど
103君の発言にはも矛盾する所があって、俺はただのクライアント
には思えないんだよね。103君には悪いんだけどさ。
例えば120のレスでは・・「TFT?何それ?斎藤学がやってる
くらいしか知らないけど、さぞ知識をお持ちのご様子で。
だったら、クリニックでも開設したらw」等と言いながら、
113のレスでは「絶対に効く治療が無いからみんなこんなに
苦労してんだろw」等と言っていたりもして、
普通、単なる精神科渡りしてただけのクライアントなら、
こう言う心理療法界の内部事情に分かりきった様な発言はしないと思えたんだけど?

453 :トラウマン殿:04/06/04 08:46 ID:EeavLlkY
後、個人的に103君に質問したいんだけど、
124のレスである、「あと、もう一つFAPを用いて重要な治療を
されたんですが、それはいえないです。個人名ばれかねませんので。
上手く説明できる言葉が見つかればまたカキコしましょう。」って言う
君の発言の中にある「あと、もう一つFAPを用いて重要な治療をされたんですが」
の重要な治療って一体、どんな治療をされたんですか?もし、差し支えなければお答え
頂けたらな〜と思ったので。無理じゃなければ、答えてくれないかな?

454 :トラウマン殿:04/06/04 23:07 ID:EeavLlkY
もう、終了?

455 :優しい名無しさん:04/06/05 19:22 ID:SfSLXlHm
FAPなんぞハッタリだ。早く目覚ませ。こんな会社、数年後には
間違いなくつぶれてるぞ

456 :優しい名無しさん:04/06/05 23:09 ID:SfSLXlHm
取りあえず、これだ〜れ?→http://www.just.or.jp/

457 :優しい名無しさん:04/06/11 22:39 ID:hyYUNoaN
こんな所にあったんですか・・・・・ビックリです。私はFAPに40回近く通い、全く効果が得られませんでした
時間とお金を(今まで貯めたお金全て等)割いて、治療費に費やしたのですが、十分な結果どころか
全くと言って良い程の効果も得られず、今は激しい憤りを感じています。まさか2ちゃんねるに
まで話題が上っているだなんて、知らなかったので正直驚いてしまいました。それと同時に2ちゃんねるでさえ
ここまで叩かれてる療法が、医学的に認められていると言う事にも激しい憤りを感じました。
私はパニック、強迫神経症で、かかりつけの医師から、イン○○トを紹介されたのですが、
訳も分からず、これも何かの治療法なのかな?とセラピストの言うままに、ダラダラと惰性で
通わさせられました。そして、セラピストから必ず良くなるからもう少しだと、希望をほのめかす様な
事を毎回言われ続け、気がついたら半年以上の月日が過ぎていました。そして、お金を使い果たした
頃、その事でセラピストに相談した所、返ってきた言葉は「真剣に治す気があるの?」と言う
お粗末な対応でしかありませんでした。私は、その対応に愕然としてしまい、今まで費やした
時間やお金、そして希望を持って続けて来た事に対して、失望させられてしまいましたが、
セラピストは開き直った様に冷たい対応でしか取り扱ってはくれませんでした。正直、お金を使い果たした今
私が抱えて来た問題にどう対処してゆこうか、途方に暮れてしまっています。こんなものが
心理療法として、認められているだんて、正直、とても許せないと思いました。
ここまでの一連のレスを一通り読ませて頂きましたが、トラウマン殿さんや103さんの様な
治療中に忘れていたPTSDをガンガン思い出すの様な事も、私の場合に限っては一度も
経験がありませんでした・・・・・・・なので、信憑性までも疑ってしまい、レスを読みながら
この二人はひょっとするとまわし者なのでは?等と憶測し、更に深く憤りを感じました。

458 :優しい名無しさん:04/06/13 20:17 ID:FTnwAz6Z
なんでそんなに続けたんだ?もっと早く気づけなかったのか?あんな媚臭いものに半年以上通っただなんて・・・

459 :優しい名無しさん:04/06/13 23:35 ID:gctc0LrN
>>457

        ○
       ノ|)
  _| ̄|○ <し

460 :優しい名無しさん:04/06/16 21:26 ID:Gg1wsvFm
        
                            |  ぴよ?
                            \        /
                               ̄ ̄○ ̄ ̄
                    ,,-'''" ̄~`''‐、    。O
                  /ノ(      i\
                    /--⌒-‐、(●) i/
                /ヽ、     i   /
                 /   ヽ,    `'-‐/
             /       lヽ      i
               /        i "'''-.,,_  i
           /       ノ     "‐-i
          /       ノ         i
         /‐---_,,..-‐'''"~フ          i
.        / ヽ,ヾ、  ̄~フ"        ノ
       /   `‐‐`'''ソ           ノ
       ,i    ,,.-‐'"        ,,‐"
      /  ,,-"     、    ,,-i;'
.     /  ,-'        \,-''"  |
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.   // /-‐''"_,,...─‐‐'''''" ̄ ̄""''─、_,,,..-‐'''""~~ ̄
   ,-‐'"~,..‐'"/
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_,‐'" / /  /
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461 :優しい名無しさん:04/06/16 22:31 ID:5hWn6gzX
2ちゃんも長いけど、こんな香ばしいスレは初めてだな

彼は以前から自作自演癖があるからな〜・・・・

462 :優しい名無しさん:04/06/17 21:09 ID:KfZfebSo
/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
                            | 呼んだ?
                            \        /
                               ̄ ̄○ ̄ ̄
                    ,,-'''" ̄~`''‐、    。O
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                 /   ヽ,    `'-‐/
             /       lヽ      i
               /        i "'''-.,,_  i
           /       ノ     "‐-i
          /       ノ         i
         /‐---_,,..-‐'''"~フ          i
.        / ヽ,ヾ、  ̄~フ"        ノ
       /   `‐‐`'''ソ           ノ
       ,i    ,,.-‐'"        ,,‐"
      /  ,,-"     、    ,,-i;'
.     /  ,-'        \,-''"  |
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463 :優しい名無しさん:04/06/17 23:12 ID:KfZfebSo
                            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
                            | 皆いい感じよ
                            \        /
                               ̄ ̄○ ̄ ̄
                    ,,-'''" ̄~`''‐、    。O
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464 :優しい名無しさん:04/06/18 12:34 ID:osBTr7nc
>>457
お気持ちはすごくよくわかります。
僕も40回とは言いませんが、ずいぶん通いました。
やはりまったく効果なしでしたよ。
もうお金がない、と言ったときの対応もまったく同じです。
それまで実に愛想よくしていたのが、一転、
冷たい視線、態度に豹変し、金が無いんなら消えていなくなれ、
とでも言わんばかりの応対。人間不信になってしまいました。
トラウマを処理しに来たはずが、逆にインサイトに関わった事で
あらたなトラウマを付け足されたような感じです。
下目黒から汐留に急遽移転したのも、そうせざるを得ない、
裏事情でもあるんじゃないかと疑ってしまいます。


465 :優しい名無しさん:04/06/18 19:52 ID:GujAxSlL
辞めると言った途端、手のひらを返した様に冷たく・・・・・いくらなんでもそう言う対応の仕方はないよな。
12600円プラス交通費。それプラス過剰な期待を抱かせて、それに費やした無駄な時間の浪費・・・・
これらを含めて、患者さんに申し訳なかったの一言すら無いからこんなにも顰蹙を買うんだろうね
インサイトって。少なくても患者に失望感や人間不信植え付けるだなんて、その時点で
カウンセラー失格なんだと思うよ。いや、カウンセラーと言う以前に、きっと人としての人格が問われるんだろうね?
ここの○嶋って人。わっははははだなんて社長室で笑ってる場合か

466 :優しい名無しさん:04/06/19 21:09 ID:xQzaBRp4
                
                           皆、何かこう、すごくいい感じね
                             
                                  ○
                    ,,-'''" ̄~`''‐、    。O
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467 :優しい名無しさん:04/06/19 21:55 ID:QLvw+vwp
そうだよ。
昼飯代わりに豆腐なんか食ってる場合じゃないんだって。
泣き寝入りしている人たちが現実にいるっていう現実を、
どうして素直に受け入れようとしないのよ?

468 :大嶋閑古鳥:04/06/19 23:22 ID:xQzaBRp4
                           だから皆、すごくいい感じなんだって
                             
                                  ○
                    ,,-'''" ̄~`''‐、    。O
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../ / ./ /
く_/ ./ /
  ~"'‐


469 :優しい名無しさん:04/06/20 11:58 ID:S6hJV3iE
全然いい感じじゃない。

470 :優しい名無しさん:04/06/21 11:06 ID:i6BBCt2e
FAP療法。ここまで非難されているのなら、被害者の会作って
訴訟すれば十分、勝訴出来ると思うんですけどね。まず大嶋氏は
FAPは認知行動療法の暴露療法と同じ効果があると謳っていますよね?
次にFAPによるトラウマ取りをやれば、どんな人でも楽になれて、その効果は100%だとも謳っている訳で、
それに対してここまで多くの人に、宣伝で謳うような結果を出していない訳ですから、
これは立派な詐欺行為になるんじゃないでしょうか?
ちなみに効果は3回で効果があるとも謳っています。

ちなみに証拠保全等も含めてそれを立証させる事は十分可能なので、
その気になればインサイト相手に訴訟起こして勝訴する
事も十分、可能な事なのでは?

471 :優しい名無しさん:04/06/21 11:07 ID:i6BBCt2e
お金を払えないと言って冷たくあしらわれて怒る人がいるのは当然の事だと思います。
それぞれに経済事情もあるんだろうし、皆、人それぞれに重荷を抱えて行く訳だから
(中には相当深刻な人だっているんだと思う)そう言った対応一つであっても、
カウンセラーがその様な患者に対して、不信感や憤りを平気で持たせてしまう様な対応
を行っていると言うならば、これは臨床心理学会の中に於いても、
とても重大な問題だと思います。それと同時にこれらの行為は、
様々な重荷を背負った患者さんの心を扱うカウンセラーとしての職業上、許される様な事ではないと思います。

472 :優しい名無しさん:04/06/21 11:09 ID:i6BBCt2e
実際に効果がなかったと言って、泣き寝入りしている人がここまでいる以上、
インサイトは裁判に於いて、きちんと被害者に対して、謝罪及び慰謝料を支払うべきだと思います。
なので被害者の会を作って、きちんと弁護士を通して
証拠集めをしてゆけば、この悪質な会社に対して裁判で
勝訴する事は十分に可能なのでは?等とふと思いました。

カウンセラーの中には秘密保持の規約を破っただけで、実際に患者側から訴訟を起こされ、
裁判によって臨床心理士学会の資格を失った人もいるそうです。
なので、それを上回る程の悪質な行為をしている以上、この問題に於いては法律、
専門家のメスが入れば、インサイトに対して訴訟を起こし、
勝訴する事は十分可能な事なのだと思います。

473 :優しい名無しさん:04/06/21 11:16 ID:i6BBCt2e
それでなくともこれに関して、インサイトはいくつか
反する事をやっている事実がある訳ですから
http://osaka.cool.ne.jp/sachiko419/ethik.html


大嶋氏、黙ってないでこの事に対してあなたなりの
意見をされてみたらどうなんですか?

あと裁判や法律に関しては心理療法に関してもきちんとした
弁護士を通して、誠実に対応して
くれる民間団体もあります。なので、
裁判にする事は十分可能なのですが?

474 :優しい名無しさん:04/06/21 20:14 ID:OYKYZxOx
でも、インサイトに行くような人は集団で訴訟等を起こすというような社会性から
最も遠いところに位置している人たちがほとんどなんですよね。
悪質な業者の意図としては、そういうことを見越してお金を取れる時に取れるだけ取ってやろう、
どうせあとは泣き寝入りするだけで何もできやしないんだから、ということなんでしょう。

475 :優しい名無しさん:04/06/21 20:48 ID:i6BBCt2e
>474
>でも、インサイトに行くような人は集団で訴訟等を起こすというような社会性から
>最も遠いところに位置している人たちがほとんどなんですよね。

仮に起こせる人がいたとしたなら?お金、弁護士等
の問題も含めてきちんとバックアップしてくれると言う条件があったとしたら?

証拠集めも今じゃ、探偵雇えばいくらでも出来ますからね〜

で実際問題、精神医療問題で訴訟して勝訴した例もある訳で、

ここまで悪質なら裁判しても十分に勝つ事は可能だと思うんですが?





476 :優しい名無しさん:04/06/21 20:51 ID:i6BBCt2e
後は、セラピー受ける場合は必ず録音テープで会話記録を録音しておく事をオススメしますよ
特にFAPみたいな媚臭い療法のみに拘って治療をする治療者に対しては。
これ、実は訴訟する時にものすごく重要な証拠保全になりますんで。

477 :優しい名無しさん:04/06/25 13:45 ID:nM5s26WU
僕も録音してればよかったなあ・・・。
でも本気で訴訟に持ち込むんなら乗ってもいいよ。

478 :優しい名無しさん:04/06/25 23:47 ID:qWr3REIH
これ、医学的に認められてるの??
少なくとも学会なんかでは耳にしたことないよ。
EMDRなんかはあるけど・・・・

479 :優しい名無しさん:04/06/27 14:06 ID:X9Yphw4/
カウンセラー訴えるのにいい方法教えます。
まずは、セッションの内容についてカウンセラーから
言われた言葉をノートなりメモなりと、きちんと記録しておくこと
をオススメします。そして、療法についてもきちんと
自分なりに調べて、他の専門家の意見等も聞いてお
く事も重要な事だと思います。で、ここで言うインサイトの場合なら、
FAPは認知行動療法の中の暴露療法と同じ効
果があると創始者自身がインターネットのホームページ上で
ハッキリと謳っている訳で、それについても説明や、
FAPによって明らかに変化があると言う事をインターネット
上で宣伝し、患者に対して過剰な期待を抱かせる行為をしている以上
、そう言った事も証拠として
確保しておく事がとても大事な事になると思います。


480 :優しい名無しさん:04/06/27 14:06 ID:4JV+hq7p
よく検証もしないで、急いで商売道具として使い始めたってところでしょうね。

481 :優しい名無しさん:04/06/27 14:07 ID:X9Yphw4/
それらの情報をきちんと集めた上で
今度は、セラピストに会いに行きます。
無論、録音テープを持っていき(セラピスト
には当然、内緒)セッションが始まったら、過去に行われた
セッションについての事や、カウンセラー
から説明された事について、こちらから誘導尋問形式で
セラピストが以前、その説明なりセッショ
ンを行ったと言う証拠となる発言をさせるように話を持って行きます。
(当然、セラピストは過去の内容について患者が意見を求めれば、
それについては説明しなくてはならない義務がある)
そしてセラピストが過去のセッションや説明について話だした点で、
まずは第一段階の証拠確保は万端となります


482 :優しい名無しさん:04/06/27 14:10 ID:X9Yphw4/
次に宣伝や、療法についての疑問と矛盾点についての
説明を求めます。例えば、宣伝では3回で効果がある。
100%の効果がある等と言いながら、何故、
宣伝の通り効果が出せなかったのか?それについての説明を
きちんと求めます。そして、納得のいかない場合は上手く突っ込んで
納得の行く意見をしつこく求め、納得の
いかない事に関しては、他のセラピスト、精神科医から集めた意見や、広告で謳って
いる暴露療法と同じ効果があると言う部分の矛盾点を追求して、
十分な説明を求めるようにしていきます。
例えば、FAPは暴露療法と同じ効果があると謳いながら、
効果が全くなかったのは何故か?
100%効果があると謳いながら効果がなかったのは一体何故
なのかと言う点についてや他の専門家から集めた暴露療法に
於いての方法や具体的な効果についてや、それと同
じ効果があるFAPを受けたが専門家の言う暴露療法の効果とは
違うのは一体何故なのか?等こちらが
集めた情報を元に納得のいかない事に関してはどんどん
突っ込んで更に矛盾点の説明を求めると言う訳です。
おそらくはこう言った事を繰り返し行ってゆけば、
必ず相手の方からボロは出して来ると思います
そして、それをきちんと録音テープに保存しておけば、
裁判にするときに過去に何をやったかと
言う事に関してもセラピスト自身が、それについての説明を
した段階で「過去に自分が行った行為を認める事」
になりますし、それをテープで保存しておけば、それについての
証拠もきちんと確保出来るとそう言う訳です。
セラピストは当然、色んな意見を患者から求められれば当然、求め
られた内容について説明しなけらばなりません。そして、
録音テープを保存して、弁護士に相談すれば
簡単に裁判を起こして訴訟する事ぐらいどうって事はないと
思われるんですがどうでしょうか?


483 :優しい名無しさん:04/06/27 17:05 ID:1JOHDhaT
一般論であることは予めご了承ください。

>>482
> 納得の行く意見をしつこく求め、納得の
> いかない事に関しては、他のセラピスト、精神科医から集めた意見や、広告で謳って
> いる暴露療法と同じ効果があると言う部分の矛盾点を追求して、

この部分はよけいかもしれないですね。
こちらの武器を先に晒すことになりますし。
納得がいかないから訴訟を起こすのでしょうし
納得のいく意見をしつこく求めるというのは若干矛盾しているようにも思います。

効果がなかったのは何故か、ということは一応の回答を得ておけば良いと思いますが。





484 :優しい名無しさん:04/07/04 18:41 ID:wEz/cgW3
トラウマンと103はとうとう雲隠れか?
本格的な訴訟の話が出てきて、怖気づいたかね? 関係者諸君w

485 :大嶋閑古鳥:04/07/04 19:23 ID:/8z1Q+0+
                              訴訟ってな〜に?
                             
                                  ○
                    ,,-'''" ̄~`''‐、    。O
                  /ノ(      i\
                    /--⌒-‐、(●) i/
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486 :優しい名無しさん:04/07/05 19:11 ID:GWSYSUfe
トラウマン及び103インサイト関係者は逃げたようだ

487 :優しい名無しさん:04/07/06 01:46 ID:JziCaPSb
2004年6月28日/「勉強してきました〜今回は長いです」
ttp://www4.plala.or.jp/nts/sachi.htm

↑これはFAP療法のセミナーのことなのかな? 6月28日の分。
ちょっとトンデモが入ってなくもないけど興味深い内容。


488 :トラウマンと103の代弁者:04/07/06 08:12 ID:s6eCwYg0
2chで騒ぐだけのヒッキーに訴訟はムリ。
これ常識。

489 :優しい名無しさん:04/07/06 12:21 ID:+tCpPk3F
トラウマンと103は再び鬱のサイクルに突入した模様です

490 :優しい名無しさん:04/07/06 20:49 ID:+tCpPk3F
どうでもいいが、こんな詐欺まがいな心理療法が認められている事自体
問題じゃないのか?

491 :優しい名無しさん:04/07/07 21:22 ID:5N+up7Lc
>>487
ほんとにトンデモなボディ・カウンセリング・ルームだな
(これ自体妙な名前だ↑)
>高度な頭蓋骨調整により、骨格、脳神経、経絡、チャクラを調整、治癒
っておまいも十分アヤシイぞと言ってやりたい。

492 :優しい名無しさん:04/07/07 21:34 ID:CLhENgGS
こう言うのにもFAP広めちゃうあの先生って・・・

493 :優しい名無しさん:04/07/07 22:18 ID:SrN3GSym
まぁ、祥は正体バラさないで潜入してるのではと思われ。
でも上級に潜入できるって事は、既に初級の講習受けて
FAP実践してるはず。
前回の講習の時に講師の質を見抜けなかったのか?

494 :優しい名無しさん:04/07/10 17:41 ID:7rmxmG7R
いつの間にやら6/28の日記が削除されている・・・。
ここを見ているのか、それともクレームが来たのか・・・。

495 :トラウマン:04/07/12 11:54 ID:Ee7RJtBN
何か、久しぶりに来たけどまだあったんだこのスレッド(w
てかさ、短期療法で効果がないくらいで訴訟するなら、俺的にはもっと訴えてやりて〜様な
カウンセラーたくさんいるんだがな(笑)
>484
雲隠れなんかしてねーよ。お前らみたいに俺は暇人じゃねーんだよ

496 :優しい名無しさん:04/07/12 14:38 ID:NW84Ck/M
セラピストに沢山暴言吐かれて、
しまいには大声で「お前いいかげんにしろよ。何様のつもりだ!」
と恫喝されたけど、
何か治療上の意図があってそんな態度を取っているのか
ただの心の狭いセラピストなのかわからないから、
おとなしく総額ウン万円払って来ました。

497 :優しい名無しさん:04/07/12 14:38 ID:NW84Ck/M
あ、FAPとは関係ないです。
たまたま訴訟話があったのでここに書きました。

498 :トラウマン:04/07/12 17:19 ID:Ee7RJtBN
        ↑
何それ?殆ど恐喝と一緒じゃん。
そんな酷いセッション、一体何処で受けて来たんだ?

499 :優しい名無しさん:04/07/12 23:39 ID:ahdgAGzg
最近この掲示板を知り、やっと全部読み終わりました。
この治療を受けたいなぁと思っていたのですが、ひさしぶりのトラウマンさんの
書き込みに少し安心しております。トラウマンさんのお身体の具合はいかがですか?
インサイトカウンセリングさんのサイトでは、「大体三ヶ月くらいで…」と
書かれてありましたが、この治療法をしっかり受けて三ヶ月で良くなるなら
これ程楽な事は無いですよね。
私的には、生活や人生に支障が無ければ、例えPTSDでも何とか我慢して生きようと
思えますが、支障が出ているだけに結構辛いです。
トラウマンさんや、他にインサイトカウンセリングへ通っている方へ質問させて下さい。
こちらの会社の雰囲気はどうですか?治療の本質に関係ありませんが、雰囲気が悪いと、
それだけで行きたくない気持ちになってしまうような…。

500 :トラウマン:04/07/13 11:25 ID:gsXt5kbN
>499さん
俺はインサイト、もう辞めちゃったんで(他の皆さんも殿がついていないからお気づきかも
知れませんが)体験談くらいしか語れないですけど
もし、治療してみたいとおっしゃられるのなら、体験してきたことお話しても良いですけど?
ちなみに辞めた理由は、俺の場合、来談者形式のカウンセリングを経験して来た
時間の方が長かったので、会話も全く無いインサイトのFAP療法に物足りなさを
感じて来てしまったって事ですかね。後は、新橋に移っちゃったので、家からインサイトまで
が遠くなっちゃったって事と、前にも言ったけど関係性の部分をFAPで扱えるのか?と
言う点に対して、治療者がそれを匂わすような発言をしておきながら、肝心のFAPで
それを扱えるのかという点に関してはあいまいな回答しかくれなかった部分に納得が
行かなかったと言う点で、色々と検討した結果、やっぱり限界点もあるのかな?と
思い、自分なりに良いと思う選択をしたまでですかね。ま、散々FAPは良いと豪語しときながら、今更、辞めました
なんて言ったら又叩かれるんだろうけど、それは一向に構わないので、あえて再登場させて
頂いた次第ですよ。ちなみに、全く効果が無かったと言う意見もあるみたいですが
それに関しては、なんとも言えませんね。自分の場合は、変化してる部分も実感の中では多少なりとも
ありますので、それに関しては何とも意見しがたいですね。ただ、広告どおりにあからさまにと言う変化は、残念ながら無かったとしか
言い様がないですかね〜。ま、途中で辞めちゃったんで、まさか、こちら側も詐欺だ!金かえせとまでは
言える立場じゃないでしょうし。ま、今は違う治療者と基本に戻って地道に治療していく道を
歩いていますので、俺的にはFAPはもう卒業って感じなんですけどね。
ちなみにインサイトのサービスは対応は決して悪くはないですよ。ただ、辞めると言った途端、手のひらを
返すように冷たくされたと言う意見もあるみたいだけど、俺の場合は電話で断ったから
それに関してもチョット良く判らないので答えようがないですかね。電話と時下に会って
そう言う対応を受けるとじゃ、やっぱり受ける印象もかなり違いますからね。
と言う訳で、取り合えず500番目ゲットです(笑)

501 :トラウマン:04/07/13 11:27 ID:gsXt5kbN
それと、訴訟とかの話も出てるみたいですけど、それはまず無理だと思いますよ。
確かに何も効果が無いと言う意見も多いみたいだけど、多少なりとも効果があったと
言う人が一人でもいたとしたなら、一応、チャントした治療法になってしまうと思うので
裁判しても勝つ事はまず無理だと思いますよ。多少なりとも効果があったのなら、
詐欺にはならないと思いますので。ま、俺の場合は、さすがにそこまで腹は
立ててませんけどね。ま、色々話したい事もあるんですが、聞きたい事があれば
どうぞご質問下されば、出来るだけ事実に忠実にお答えしたいと思っていますよ。
良い点、悪い点も含めてですけどね。何しろ潜入体験して来た張本人な訳ですからね(笑)
又、このスレ盛り上がるのかな(笑)?スレの最初の方で「誰か潜入体験してきて」みたいな
発言もあったと思うし、私トラウマンがそれをやってのけて来た訳だから、ま〜
面白い事になりそうな予感ですわな(笑)

502 :トラウマン:04/07/13 11:33 ID:gsXt5kbN
ちなみに新橋は目黒に比べたら、そりゃ〜そりゃ〜チャチなビルで最初行った時は
目が点になる程ビックリだったよ。ダビンチ下目黒、あの界隈じゃ一番綺麗で立派なビル
だったのにさ、移転した新橋の新居は、周りは空き地だらけだし、殺風景な路地の一角にポツンとあるような
建物だったから、俺なんぞ迷子になったくらいだからな(笑)誰だか言ってたけど、やっぱり移転したのには何かしらの裏事情でも
あったのかな(笑)あれはないだろう〜って、思わずそんな風に思ったくらい
しょぼいビルだったよ

503 :優しい名無しさん:04/07/13 15:47 ID:0bly8K4v
そうか、トラウマンさんもFAPやめてしまったんですね。

僕は効果がなくてインサイトやめた後、いろんなところを渡り鳥のようにさまよってます。
本当に苦しい。胸に吐き気を催すような空虚感の塊があって、それがどうしても取り除けない・・・。
様々なセッションに行くたびに、電車内でスーツ姿のサラリーマンやOLさんたちを見かけます。
この人たちはちゃんと社会生活を営んでいけているのに、と思うとさらに胸が苦しくなる。
なんでこんなことになってしまったんだろうって。なぜ自分だけダメなんだって。

トラウマンさん、健闘を祈ってますよ。今までいろいろありがとう。

504 :トラウマン:04/07/13 16:28 ID:gsXt5kbN
>503さん
いいカウンセラーもチャントいるから、紹介しましょうか?
行き場がないって思って、失望してる人は意外と多いと思いますよ。
そう思って失望の中で心痛めている人って、別に503さんだけじゃないと思うよ。
クライアントの人ってさ、結局、療法家ショッピングして、療法家に
失望して嫌気さしちゃう人って実際かなりの数でいたりするんですよね。何でかって言ったらさ
心病む人って皆さ、要するに機能不全家族ってトコで育ってるからさ、中々、セラピストに
心開く勇気持てなくて、本音語れなかったりするんだよね。そう、何て言うのかさ、
所謂、罪悪感の厚い壁とでも言ったら良いのかな?・・・・結局、ACの人って皆そうなんだよね?
でさ、いざ、その過去の事を明確に・・・・って段階になると・・・やっぱり
罪悪感の壁にぶちあたっちゃったりしてさ、結局、当人が苦しくなってやっぱり行かれなくなっちゃったり
とか、ま〜、人によってはそれで治療者とっかえひっかえ代えたりしてっちゃうんだよね。
だから、インサイトの人もやっぱさ、そう言う立場の患者さんに対して
手のひら返すような扱いをして、失望を抱かせるような事はしちゃいけないんだよな。
それどころか、膨大な広告出して、そう言った立場の行き詰まった患者さんに過剰な期待を抱かせて
おいた挙句に結果が出せなかったら、手のひら返すようにポイ捨てじゃ〜やっぱり、そう言う立場の
患者さんにとっては行き場無くすの当然の事なんだと思うよ。それに怒る人がこれだけいるって言うのも
今更だけど、痛いくらいに良く分かるような気がしたよ。



505 :優しい名無しさん:04/07/13 16:32 ID:r3SB8AWX
前の立派で綺麗ですかしたビル、
ここはお前のようなみすぼらしいやつの来るところじゃない
場違いなんだよ( ゚Д゚)ヴォケ!!。
といわれているような気になって苦手だった。


506 :トラウマン:04/07/13 16:36 ID:gsXt5kbN
俺はさ、インサイトではそう言う経験はしなかったんだけどさ、
よそで、すごい酷い扱い受けて手の平返すどころの話じゃないってくらいの
経験させられた事あるから、503さんとか、手のひら返すように冷たくされて
失望させられてしまった人の気持ちとかもわからなくもないんだよね。
ちなみに、IFFではそう言う事なかったけど、元IFFカウンセラーには酷い扱い
された事あるよ。ここの大○さんの元部下のセラピストなんだけどさ。訴訟するなら
俺的にはそっちのカウンセラーにしたいくらいなんだけどね。何だったら、どれくらい
酷い扱い受けたか、ここで実名出して暴露って上げてもいいんだけど(笑)?まぁ、
それだったらスレ違いだから、ここで言っても仕方が無いんだろうけどね。
どっちにしても、503さんみたいな痛切な叫びを聞いたりすると、やっぱ本音言うと
ものすごく胸が痛むんだよね。カウンセラーにはさ、そう言う人としての良心ってものすらも
無いんだろうかね?503さん、どんな時も諦めないで前向きに回復していきましょうよ。
少なくても同じような立場におかれてる人はあなただけではないのだから、決して自分は
一人だなんて思わないで下さいね!俺は、マジ応援しますよ。
それと、俺はインサイト辞めた後さ、何人かの療法家にあたったりして(その間忙しかったので
パソコンは一切立ち上げず2ちゃんも見てませんでした)FAPに関して尋ねたんだけど
首かしげる人が圧倒的に多かったですよ。と言うか、何それ?って言う人もね。
もちろん有名なところも行きましたよ。そして片っ端から聞いてみたんですが、
やっぱり最初のいい医者見つけた人の意見じゃないけど、マトモな療法家は
使わないらしいとの事です。他に体験談もきちんと内部告発的に書いちゃうつもりなので
マジ質問されたい方は、何でも聞いて下さいね。それこそ、俺が寝返った事で
FAPの真実が遂に暴かれる事になるかも知れないですしね〜楽しみなこった(笑)
大嶋先生、本当に色々、お世話になりました。でも、そろそろ、あなたも行き詰まって
馬脚現す時が来たのかも知れないですね?又、103に変装して、このスレ登場しない
んですか(笑)?

507 :499:04/07/13 17:06 ID:yrAc9lta
トラウマンさん、貴重なお話有難うございます。40回も通われて効果が無かった方の話や、
他にも色々非難がありますので、PTSD対して他に明らかに有効な治療法が
あるのであれば、絶対に選択したくない治療法と私は思います。
胡散臭くないと言えば嘘になりますが、私の症状や希望と合致した治療法だと思いました。
私の複合トラウマになった話を、治療者に聞いて欲しい欲求が低いんです。(身内に共感して
聞いてくれる人が幸いにも複数いましたので、一番辛い時期は彼らに支えられて
何とか乗り切りました。)
こういった事に詳しい医師の下へも通った事があるのですが、今一つピンと来なくて。
こちらの掲示板を拝見する迄は、“藁にもすがる思い&これで治れば…”と期待一杯でしたが、
トラウマンさんはじめ、他にこの療法を経験なさった方々のお話を伺い、「世の中そんなに
美味い話は無い」と現実を見た思いが致しました。
トラウマンさん(他の方にも…)、もう少し質問させて頂いてもいいですか?
インサイトには複数の先生がいらっしゃるようですが、FAPに関して技量の差って
あるものでしょうか?(JUSTでの講演では「カウンセラーの技量に差が出ない治療法」みたいな
事が言われていた記憶があります。)先生の指名ってできるのでしょうか?
これだけ治療を中止された方や、辛い思いをされた方がいらしても、「利くかどうか
試してみたい」と思う自分がいます。
ところで現在のインサイトの場所ですが、Vita Italia?とかそんな名前の再開発が
進んでいる地域ですよね?汐留の日テレ方面は何度か行きますが、反対側は行った事が
無かったです。殺風景な路地にポツンとって…、もし行くとすれば夜は遠慮したいですね(苦笑)。

508 :499:04/07/13 17:23 ID:yrAc9lta
っと、リロードしていなかった為、504から読まずにレスしてしまいました。
トラウマンさん、私にも“いいカウンセラー”さんを紹介して欲しいです。
実は私も昔IFF行った事があります(苦笑)。
トラウマンさん程の酷い扱いではありませんでしたが(と言いますか、一回面接して
「二度と話をしたくない」と思いましたのでその先生の時は行きませんでした)、
「本当に精神科医としてのお勉強を…少なくとも患者に対する応対の仕方を
お勉強なさったのかしら」と思うような事を言われ大変驚いた事がありました。
ここのボス先生ともお話をしましたが…う〜ん…。

トラウマンさんはFAPに対しては完全否定派になられたという事でしょうか?
どちらにしても、経験者として率直なお話を伺えるのは本当に有り難いです。

>503さん
この人たちはちゃんと社会生活を営んでいけているのに、と思うとさらに胸が苦しくなる。
なんでこんなことになってしまったんだろうって。なぜ自分だけダメなんだって。

私も以前全く同じ心境でしたので、お気持ちが痛いほどよくわかります。
私の場合はPTSDが原因ですが、これに気付いた時、「自分が知らない自分」に
なってしまい、もう自分の思い描く“普通の人生”を送れなくなってしまった事に
最初は戸惑い、時間が経つにつれて絶望に似た気持ちになりました。
程度の差こそあれ、同じく苦しんでいる仲間が沢山います。
だからと言って、自分の苦しみが軽減される訳ではありませんが、諦めず頑張りましょう!

509 :トラウマン:04/07/13 18:13 ID:gsXt5kbN
>499さん
FAPは大嶋氏がJUSTの講演で、誰がやっても同じと言っていますが
これは、私がセッションしている中でも大嶋氏本人から口に出た言葉なので
恐らくは本当だと思いますね。ただ、私のセッションの時に、二回程、大嶋氏が
「今日はカウンセラーを交代だ」等と言い出し、若い女性カウンセラーにFAPを
してもらった事があったんですよね。その後、FAPを受けた後のボーッとした感覚や
眠気があまりにも猛烈に襲って来たので、今考えるとあれは何だったんだろう?と
言う疑問で一杯なんですよね。恐らく個人的な憶測なんですが、私がFAPを受けるのは
インサイトが初めてではなかったので、大嶋氏が理由をつけて逃げたかったのかな?等と
思えてしまうのですが・・・・真相まではさすがにわからないですね。ただ、後日、
効果の違いがあったと言う事を大嶋氏に告げた所、「その事は絶対に外に漏らすな」と
口止めをされてしまった事を覚えていますよ。

ちなみに、カウンセラーの指名は出来ると思います。最近、インサイトはカウンセラーを
大々的に募集したらしいので、恐らく新米が増えてるのかも知れませんが、私が通っていた
頃は、大嶋氏と泉氏の他、2名の女性カウンセラーが常勤でいたと思います。私は、
担当が大嶋氏だったのですが、初めインサイトに行くきっかけがJUSTの講演をROM
したからだったので、面識はなかったのですが、大嶋氏でお願いしますと告げたら
あっさりとOKを出してくれたので、その点に関しては問題はないと思いますよ。
まだ、書きたい事色々あるので続きますね・・・・

510 :トラウマン:04/07/13 18:25 ID:gsXt5kbN
>499さん
それと、効果なんですけどハッキリ言ってオススメは絶対に出来ないですね。
確かにあるんですよ、効果は効果として(もちろん全く無いと言う方もいるようですが)
ただ、効果があってもやっぱり一時的でまた、ぶくって出てきちゃうんですよね
なので、深刻なPTSDを抱えている方には、絶対にオススメは出来ないと
思いますね。今更こんな発言すると非難ゴウゴウで自業自得なんですが、
私自身は受けてる間は、多少良くなってきた?ような錯覚は起こったものの、
時間が経つと、又症状がぶり返すと言う結果となり、お世辞にも受けて
良かった等とは思えませんでしたよ。なので、色んな方の意見も踏まえて
やっぱりオススメは出来ないかも知れないですね。それと治療者の態度、
治療内容に関しても、私の場合は??と言う事が多くあったので、その点に
関してもお知りになりたければ、遠慮なく聞いて下さいね。

それと、499さんもIFFへ行かれた事があるんですね。IFFに関してなんですが
良いと言う人、悪いと言う人、結構別れるみたいですが、裏話しちゃうと
ここって、セラピストの出入りがものすご〜く激しいんですよね。何でかって
言ったら斎藤氏自体にものすごく問題があるかららしいんですよね。なので、
恨み持って辞めてったカウンセラーってのも、実際かなりいるみたいなんですよ。
ちなみに、インサイトの大嶋氏も元は斎藤氏の側近だった訳ですが、独立した
真相は斎藤氏と大喧嘩した事が理由なんですよね。後は、元IFFのカウンセラーさん
結構、他にも独立されてる方いらっしゃいますけど、試しにIFFについて聞いてみると
いいですよ。皆さん、出身者の割には何故か皆して言い顔しないですよね。後はうちは
あそことは一切全くかかわりがありませんみたいに言われちゃったりとか・・・
なので、やっぱりちょっと・・・・問題ありなのかな〜等と思いますね。普通の会社でも
人の出入りの激しい会社って・・・・・やっぱり上に立つ人に問題があるって言う
ケースが大半みたいですからね。

511 :トラウマン:04/07/13 18:31 ID:gsXt5kbN
で、IFFは電話すると受付の対応なんかはすごくいいんですけど、関係者や元関係者から
色々聞くと、さいとうクリニックとIFFカウンセラーの確執がものすごかったり、
やっぱりセラピストにも問題有りなんてケースも過去には色々あったみたいですよ。
なので、独立してても、皆すごく仲悪いらしいですよ。足の引っ張り合いみたいな事も
あるみたいですしね。ちなみに大嶋氏はJUSTで共感が他のセラピストに教えられない等と
言ってますけど、私が見たところ、一番それが出来ないのはこの人なんじゃないのか?
と言うくらい、ものすごい態度でかいですよ、この人って。正直、初対面の時、
こちらが、この人、本当にカウンセラー?等と目を疑ってしまうくらいだったので、
あまりいい印象は受けなかったですかね〜それ以外にも人格疑いたくなるような事、
他にもいくつかありましたよ。何だったらそれもお話しましょうか?


512 :トラウマン:04/07/13 18:40 ID:gsXt5kbN
それとJUSTの講演ですけど、あれも良く読んでると嘘八百もいいところですよ。
彼が斎藤と大喧嘩して出て行ったってのが真相らしいので、彼は、自分の上司や
部下もちゃっかり話の流れの中で思いっきり利用しちゃっていますよね?
例えば、自分のホームページにはちゃっかり自分の経歴を書いておいて、JUST
の講演では某精神科医の元で・・・等と発言したりしていて、上手に斎藤を
利用していますよね?少なくても経歴見れば、JUSTで某精神科医の元でと言えば
某精神科医が誰なのかは誰にでもわかると思いますし、喧嘩別れした分、
やはり相当な恨みがあるんだろうな〜と今では冷ややかに読ませて頂いたりも
していますよ。ある分、ものすごいしたたかでずぶとい人なんだな〜って関心させられ
ちゃうんですけどね〜おまけに、僕が共感を伝える為に訓練したら、部下のカウンセラーが
皆辞めちゃう、大嶋さんがいじめる・・・・等としゃーしゃーと言ってますけど、
これ、大嘘もいいとこですよ。何でって、大嶋氏はIFF時代、短期療法の専門家と
呼ばれていた訳で、そんな胡散臭い療法担当のカウンセラーが部下に共感だの、何だの
指導出来る立場かって話でしょ?つまり、斎藤さんだけじゃなくて、自分の部下さえも
裏切って、言葉巧みに利用してるって言う訳ですよ。分かりますか?

513 :トラウマン:04/07/13 18:45 ID:gsXt5kbN
>499さん
ちなみに、私は今はFAPに関しては真っ向から否定派ですね。
色々な療法家の方や元IFFカウンセラーの人等から、色々意見聞いたんですが
誰一人、このFAP療法に関しては良く言う専門家は一人もいませんでした。
なので、自分の経験、又、ここでの書き込み内容や、実際に聞いた専門家からの
意見を参考に、やっと自分なりに目が覚めたと言った所ですかね。
なので、このスレの元になった「良い医者を見つけた人」の意見は、今になって
考えてみれば、満更ネタ話でもなかったのかな?等と思ってしまいます。
ちなみに良い先生は、紹介しても良いですよ。

514 :トラウマン:04/07/13 20:05 ID:gsXt5kbN
取り合えず→103(大嶋信頼)は逃げたようだ

515 :499:04/07/13 20:26 ID:yrAc9lta
トラウマンさん、沢山の率直なお話を本当に有難うございます。
この療法で回復なさった方が一人でもいらっしゃれば一度試してみようかと思いましたが・・、
>ただ、効果があってもやっぱり一時的でまた、ぶくって出てきちゃうんですよね
>なので、深刻なPTSDを抱えている方には、絶対にオススメは出来ないと思いますね。
 これは…JUSTでの講演のお話と随分違いますよね?
効果が一時的では無いとあったので、この療法を選択肢の一つに入れたんです。
体験者であるトラウマンさんがそうであったなら本当に残念です。
トラウマンさんや他の方は“残念”という一言で片付けられないお気持ちですよね…。

お言葉に甘えて遠慮無く聞いちゃっていいですか?
>「その事は絶対に外に漏らすな」と口止めをされてしまった事を覚えていますよ。
 これは「カウンセラーによって効果が違う事が証明された為。」という理由でしょうか?
「眠くなるのはFAPの治療でありがちな事」と講演記事で読んだので、なぜ口止めするのか
理由がわかりにくかったのですが…。

>あまりいい印象は受けなかったですかね〜それ以外にも人格疑いたくなるような事、
 JUSTの講演を読むと全然そんな感じを受けないので意外でした。大した面識も無く
デリケートで深刻な話をするのですから、私的にはお話するのは怖い部類の御方です。
ここ数年のIFFの情報が抜けているので、大嶋氏が「短期療法の専門家」とは知りませんでしたが、
講演では、いわゆる短期療法には否定的な感じでしたのでこれも意外です。

残念ながら「良い医者を見つけた人」のスレはまだhtml化されていないので読めませんが
(2ちゃんは詳しくなくて…)、html化されたら是非読んでみます。

>ちなみに良い先生は、紹介しても良いですよ。
 本当に有難うございます…って、ご紹介頂く為にはメルアドをこちらで公開する
必要があるんですよね?なにせ2ちゃんねるですので、公開して大丈夫なメルアドが用意でき次第で宜しいでしょうか?
 すみません、また書きこみします。

516 :トラウマン:04/07/13 21:34 ID:kEhGtafC
449さん
大嶋氏が短期療法の専門家と言うのは、同じJUSTで活躍されてる方や元IFFカウンセラーから
聞いた話なので、恐らく本当の話だと思いますよ。ま、JUSTの講演では「短期療法ってダメね」等と
言いながらまだ、「治療を極めたい」などとのうのうと抜かしつつ、FAPなんてものを
やっている訳で(笑)もう、この人、どうしようもないって感じですよね。ちなみに、同じJUSTで活躍して
いる人でも、斎藤氏や大嶋氏の事、あまり良く思っていない人たくさんいますよ。
もし、私の言ってることが信じられないと思われるのでしたら、一度、試しに時下に会いに行って、このお二人の事を話しに出してみると良く分かると
思います(笑)周囲の療法家達からもかなり嫌われてるみたいですよ(笑)。中にはすごい馬鹿にしてる人もいたりしたんですが・・・・
どっちにしても、あの信頼君は相当浮いた存在の様です。

あまりいい印象を受けなかったのは、まず最初に面接に行った時に「おまえ、カウンセリングなんぞ
受け取る場合じゃないだろう!」とまくし立てられて叱られたことですかね(笑)
後はFAPやった後、「この先どうなって行くか楽しみだな、ふっふっふ」等の気色悪い
発言があったり、全くこんな糞カウンセラーが
この世にいたのか?ってなくらいかなり印象悪かったですよ。それと同時にこんな
世間知らずで生意気なお坊ちゃんを代表取締役にしちゃってた
あの「斎藤学」と言う精神科医の人格までも、マジで疑っちゃったって感じですかね。

IFFは今はどうか知らないですけど、出入りが激しいのは本当らしいです。これもJUSTに
携わってる療法家やさいとうクリニックの元職員から聞いた話なので、本当だと思いますよ。
ちなみに私も、二年程前、IFFカウンセラーが大量に辞めちゃってるの時下に見てますんで(笑)
恐らく本当の話だと思います。
続く・・・





517 :トラウマン:04/07/13 21:46 ID:kEhGtafC
>お言葉に甘えて遠慮無く聞いちゃっていいですか?

はい。遠慮なくどうぞ♪

>「その事は絶対に外に漏らすな」と口止めをされてしまった事を覚えていますよ。
>これは「カウンセラーによって効果が違う事が証明された為。」という理由でしょうか?
>「眠くなるのはFAPの治療でありがちな事」と講演記事で読んだので、なぜ口止めするのか
>理由がわかりにくかったのですが…。

はい。確かに大嶋氏から直接「この事は絶対外に言わないでね」と念を押されましたよ。
その若い女性カウンセラー、名前は確か紹介されたと思うんですが、ちょっと忘れちゃって
思い出せないのですいません。ただ、やった後の感じが大嶋君とは明らかに
違いましたよ。その方からは二回受けたのですが、何しろ終わった後、真っ直ぐ
歩けないくらいフラフラ状態になってしまいましたからね。ただ、FAPって
基本的には、首を手で当てる→後頭部を手で当てる→頭のてっぺんを手で当てる→
額を手で当てるの順番が基本だったんですが、その若い女性の先生は
耳に手を当ててくださいだの、お腹に手を当ててくださいだのって、大嶋君が
やるFAPとは手を当てる場所が偉い違った(と言うより当てる箇所が多いだけ)ので
その分、効果が違うだけだったんじゃ・・・・・等と憶測していますね。
基本的には誰がやっても同じなんじゃないんでしょうかね?
それにしても真光教じゃあるまし、今考えりゃなんて胡散臭いんだろうって
お腹抱えて笑っちゃうのですが・・・・

518 :トラウマン:04/07/13 21:55 ID:kEhGtafC
499さんへ
>大した面識も無く
>デリケートで深刻な話をするのですから、私的にはお話するのは怖い部類の御方です。
深刻な話なんかしない方がいいと思いますよ。私の場合は辛さのあまり思わず涙を
出してしまった事があったのですが、信頼君はその時「おい、どうした?」等と
目を真ん丸くさせて、ティッシュケースをほれって感じで、目の前に差し出して
しら〜っとしてたくらいですしね。恐らくこの人、共感そのものが出来ない人なんじゃ
ないでしょうかね?JUSTでは、それを教えるのに苦労に苦労を重ねた等とほざいて
いますが、嘘八百もいいところですよ。だから、こんなにも周囲からの人徳が無いんでしょうけどね

519 :トラウマン:04/07/13 22:02 ID:kEhGtafC
>ただ、効果があってもやっぱり一時的でまた、ぶくって出てきちゃうんですよね
>なので、深刻なPTSDを抱えている方には、絶対にオススメは出来ないと思いますね。
>これは…JUSTでの講演のお話と随分違いますよね?

全くその通りですよ。大体、ある程度内部事情知ってたら、あの講演見たら
内部の人、怒りますよ(笑)あの言い方は無いだろうってなくらいに!

どっちにしても、症状は効果があっても一時的ですかね。私の場合は
視線恐怖やら、対人恐怖やら抑うつ症状やら色々とありましたけども
効果があったのは一時的に視線恐怖、対人恐怖くらいなもので、抑うつには
全くといっていいほど、効果はありませんでした。でもって、FAPを受けていた
時に多少、改善された他の症状は、辞めてから又ぶり返してきたって感じなので
良い医者を見つけた人の言う簡単クイックマッサージとは、巧い事言うもんだな〜
等と関心させられているくらいです。
>効果が一時的では無いとあったので、この療法を選択肢の一つに入れたんです。
>体験者であるトラウマンさんがそうであったなら本当に残念です。
>トラウマンさんや他の方は“残念”という一言で片付けられないお気持ちですよね…。

私の場合は、残念と言うより当初からあまり大きな期待はしていなかったので
早い段階で見切りをつけられて、大変良かったと思っていますよ。
何しろ、お世話になっていた精神科医に「FAPを受けたい」と言ったら
「そんなんで良くなる訳ないだろう。悪いことは言わない辞めておきなさい」等と
止められたくらいですから(笑)

520 :499:04/07/13 23:24 ID:yrAc9lta
トラウマンさん(他のROMの皆様、チャット状態で申し訳ありません)

体験者にしかわからない情報を本当に有難うございます。
未だ治療途中でらっしゃいますのに、ご自身が体験された不快な経験までも…。
私としては色々翳り無く率直にお教え頂けるのは有り難いですが、
どうぞご無理の無い範囲で宜しくお願い致します。

お話を伺えば伺うほどFAP療法云々以前の問題がありすぎ、
驚きを通り越して恐怖すら感じております。

ところで103さんは大嶋氏なんでしょうか…。
もし本当に患者さんでらして、FAPで回復なさったらそれにこした事はありませんが、
トラウマンさんや他の方のFAPに関する書きこみを拝見致しますと、とても心配です。
逆に103さん=大嶋氏だったら…。
FAP擁護の患者さんは少なくともこの掲示板では一人もいないということですね。
行く前にお教え頂けて本当に良かったです。

ほ〜んと、安全確実短期間で効果がある良い治療法って無いでしょうかね〜。
殆ど自力である程度まで回復をする事が出来ましたが、あと一歩なんです。
安心してかかれる治療者と巡り合いたいものです。
トラウマンさんも、他のFAPで効果が上がらず辛い思いをされた方々も、
掲示板にいらっしゃる皆様も、少しずつでも快方へ向かわれます事をお祈り致します。

トラウマンさん、お手数ですがメールをお待ち致しております。

521 :トラウマン:04/07/14 00:30 ID:BuGNQL9R
インサイトなんて、まだ軽い方ですよ。まだ、甘いですね。
元IFFカウンセラーでもっとおどろおどろしいセラピスト知ってますよ。
何だったら実名挙げて、ここで告発でもして差し上げましょうか?
守秘義務守らない、患者の足引っ張る、嫌がらせをする・・・・等など
皆さんをぞっとさせるお話なら、いくらでもあるんですけどね〜
今、探偵さん雇って色々調査してるんですが、いずれ臨床心理学会総出で
大変なことになるんじゃないのかな?こんな事がもし明るみに出たりしたら。
ま、こちらは裁判考えてるんで、今、ここで言ったらやっぱりまずいのかな〜
ソーシャルワーカーってある意味怖いよね〜
FAPの信頼君なんぞ、まだまだ可愛いもんですよ。
ちなみに103は信頼君なのバレバレですよ(笑)あいつの発言よーく観察して
読み返してみて下さいな。患者にしては妙におかしな発言してたりしますし、
俺がカマかけた途端、突然姿消して逃げ出しちゃいましたしね〜
にしても、何かカッコ悪って感じ(笑)普通、企業じゃ2ちゃんなんぞ相手にしないの
常識でまかり通ってるんだけどね。大嶋君、そんな事も知らないで、患者のフリして
2ちゃんで必死に書き込みしてただなんて、一体何考えてんだか・・・。
あ、449さん明日のお昼くらいまでに、メールに書いて送りますので宜しくです。では


522 :トラウマン:04/07/14 10:32 ID:BuGNQL9R
449さん、メール送っておきましたので宜しくです。
それより、103君、せっかく僕もこうして恥をさらしてまで
ここに再登場してきたんだから、君もこそこそ雲隠れなんぞしてないで
男らしく又ここに舞い戻って来たらどうなのよ?

ま、103なんて名前もういらないよな?
そんな手の込んだ事やらないで、自分の本名名乗って
素直にここで、今まで乱雑に扱ってきた患者さん達に
きちんと謝罪して差し上げたら?

でないと、俺がどんどんここでインサイトの暴露話してっちゃうよ?

ちなみに皆さんどうして、103が大嶋かって見抜いたかお教えしましょうか?
ま、いくつか理由があるんですが、そのうちの一つに
私が優しい名無しさんで、カマかけて反応見たんですよ。そしたら、マンマとそれにひっかかって来た訳で以下がそれのやり取りなんですけどね。ちなみに
424は私です。



523 :トラウマン:04/07/14 10:35 ID:BuGNQL9R
424 :優しい名無しさん :04/05/29 21:28 ID:6J25zjUv
JUST・ワークショップ
   斎藤 学先生をお迎えしてQ&A
   大嶋 信頼先生のインナーチャイルドワ−ク
   大嶋 信頼先生プロフィール
    アメリカから帰国後、和田クリニックにてAC治療。
現在、原宿相談室のカウンセリング、催    眠、認知療法他わからない療法を用いながら
日々の面接の中で少しずつ変化をしている。(本    人談)(^_^)

age


425 :優しい名無しさん :04/05/30 18:38 ID:c29fXAek
>424
だれのプロフィール??

本人談って誰? 424のこと?



426 :103 :04/06/01 22:58 ID:DfvWt/1A
きたー!
もろ躁状態!!!!
しばらく続くからガンガン煽れや狂人ども!!!!!!!!

と、こんな調子でマンマと馬脚現してくるとこみると、あんま頭良くないですよね、この人って

まだ他にも根拠がありますので、何だったらそれもきちんとご指摘して差し上げましょうか?
どうでもいいけど、大嶋君、そろそろ出て来たらどうなのよ?お豆腐食いながら、
こそこそここのスレッドROMってる場合じゃないでしょうよ?
もう103だなんて変なコテハンで登場しなくたっていいからさ(笑)

524 :103:04/07/14 13:30 ID:oCdgU8Lq
いや、そのとおり躁だったんだが。。。
425も別人だし。。。
103とトラウマンの代弁者ってのは俺だけど。
トラウマンさん残念だけどはずれてるよ。。

525 :トラウマン:04/07/14 15:53 ID:BuGNQL9R
まぁな、ネットだと顔が見えない分、何とでも言えるからな。
内部事情告られそうになったんで、慌てて関係者が出てきたとも取れるし、
103君が、俺の読みが外れとして、本当の患者だと主張して出てきたとも
取れる訳だしな。どっちにしても悪いんだが、俺はもう103君を擁護したりは
出来ないよ。仮にも君が未だにインサイトの患者だとしても、FAPを続けなさい、
オススメしますよ、とも言える立場じゃないからね。
で、103君はこんなにも反感買ってるこのFAP療法をまだ擁護するつもり
でいるの?もう、インサイト及び高田馬場周辺の大嶋君と繋がってる相談所以外じゃ
かなり専門家達の間では、批判的な様なんだけど、
この部分については君自身はどう思ってるのかな?

まぁさ、君が仮にも、もし本当の患者だったとしたなら、揚げ足引っ張るような
事はあまりしたくはないんだけど、ここでこれだけ被害出てる上に、これだけたくさんの
専門家達から批判的な意見を受けて来た以上、もう、どうにもこうにも擁護しようがないって
感じなんだけど。インサイトの治療内容、暴露ってもい〜い?ま、君、治療中だったら治療妨害になり兼ねない
だろうから、もし、本当の患者ならもうここ来ない方がいいと思うよ。
今更、FAPのよさなんて、君が一人で雄弁に語ったところで、この場の空気が
しらけるだけだと思うから。それでも君はまだFAPの広告塔をやるつもりなの?


526 :トラウマン:04/07/14 16:00 ID:BuGNQL9R
悪いけど、この療法もう終わりだね。恐らく大嶋君もJUSTであんなこと
やっちゃった以上、自滅してくの時間の問題なんだろうな。
何せ自分でたくさん敵作っちゃったし、相当人徳ないみたいだからね。
悪いけど、こんな批判されてるセラピスト、初めて出会ったよ。
人生最大の汚点って感じ。

527 :103:04/07/14 19:01 ID:HOyp4Crx
まあ別にこのスレ読んでも書いても毒にも薬にもならない
ので出入りしますが。。トラウマンさんこそ語滋養ください。
他の皆さんも訴えてるならそれもいいんじゃないかと。。
俺もワイドショートかに伏せ目でインタビューとかされたいしw

528 :トラウマン:04/07/14 19:45 ID:BuGNQL9R
はっはっは。おもろ過ぎ(笑)
ワイドショーとかに伏せ目でインタビューか・・・・
嫌だな。俺は恥ずかしがりやだから、モザイクかけてもらわないと
テレビなんて、とてもじゃないけど出れたもんじゃないよ。
でも、ま、いいや。俺さ、前にも書いたけどFAPのこの先生には
然程、恨み抱くって程、深く根に持ってるって訳じゃないから。
たださ、こう言う無礼極まり無い様な奴がカウンセラーなんて仕事やっちゃ
やっぱまずいんだよね。今のせんせ、ここの大嶋と比べたら天と地の差くらい
あるから、やっぱりセラピストの人間性ってものすご〜く大事なんだなって、俺はつくづく
痛感させられたって感じだよ。
やっぱさ、人の傷ってさ、共感とか受容で癒されてくもんなんだと思うよ。
FAPはさ、そりゃ、確かに簡単便利な魔法みたいに思えるのかも知れないし、
俺も盲信的になってたからね。けど、やっぱりね、神様じゃあるまいし
大嶋の胡散臭い念力ごときで癒される程、俺や他の被害者の人達の
心は、単純なものではないんだと思うよ。
ま、いいや。FAPのせんせより、もっと悪質なの過去にいたから
俺的には、裁判するくらいならそっちの方を訴えてやりたいくらいだし。
たかが短期療法ごときで、腹を立てるほど俺はちっさい人間じゃないからさ
そう言いながら必死でここ読みながら書き込んでる自分に自己嫌悪するところが、
又、妙に悲しいんだけどさw
ま、いいよ。FAP全部で15回くらい通ったけど、それくらい大嶋にボーナスで
くれてやるって感じだわ。ま、どうせくれてやるのなら、あんな胡散臭い
療法でお金くれてやるんじゃなくて、それこそヘリの上から
お札をルーシス目掛けてばら蒔いてやった方のがよっぽどスッキリ出来たって感じだよ。
大嶋君、自転車通勤はあなたの自由なんだけど、そろそろ新しい自転車買ったら?

529 :トラウマン:04/07/14 19:54 ID:BuGNQL9R
まぁ、さ。103君も早く目を覚ました方がいいよ。悪いこと言わないから、
チャントした治療者探した方がいいと思うよ。その方が長い目で見たら
君の為になるんじゃないのかな?
別にそれでもFAPがいいって言うんなら、俺はもう何も干渉しないけど・・・

530 :103:04/07/14 20:00 ID:HOyp4Crx
いいんだってばさ。
ペテン師も宗教も実験薬も抗鬱剤もプラセボも
それで病気が治るならなんでもありあり。
俺には効く貴方には効かない。ただそれだけじゃん。
そんなに気合入れるこたぁないでしょ。

531 :トラウマン:04/07/14 20:23 ID:BuGNQL9R
だから、それが妄信的になっちゃってるって言う状態なんじゃないの?
俺はさ、悪気があって君に意見してるんじゃないからね?
マジさ、本気で心配して言ってるんだよ。
第一、このスレで君一人だけだろ?FAPが唯一効いたって言ってるのは。
マジさ、もし本当の本当に君が患者さんだとしたなら、俺は
治療妨害になるから、君の足を引っ張るつもりはないんだけどさ、
やっぱりお世辞にも良いですよ〜とは言えない訳よ。
病気が治るならなんでもありありって・・・・ダメだよそんなの、あまりにも短絡的過ぎる。
マジ、一日も早く考え直したほうがいいんだって!
大嶋なんて、サイババと同類じゃないか・・・・・

532 :103:04/07/14 20:37 ID:HOyp4Crx
そこまで言ってくれるのはうれしいからお礼させていただくよ。
ありがとね。でもFAPは続けるよ。バイト代つぎ込んでw
あと、俺FAPとかってよくわかんないんだよね。効果とか。
ただ、あの大○って人を*俺は*彼の行動から認めてるから
通っているだけかもしれない。
トラウマンさんもだめだよー、実名出しちゃイカンっていっとき
ながらいまはガンガン実名だし(笑)。一貫性は合ったほうが
良いかも知れない。神経質かな?
サイババ、大川りゅうほう、松本ちずお、大いに結構。
俺は俺の病気を治すヤツを利用する。使えないと判断したら
もう行かない。そんだけ。

533 :トラウマン:04/07/14 21:03 ID:BuGNQL9R
ま、分かったよ。じゃ、俺、これ以上インサイトの体験談書き込むの辞めにしとくよ。
俺の書き込みが、人の治療妨害するんじゃ、こっちも書いてて気分悪いしね。
実名出すなってそりゃ、そうだよな。自分から言い出しといて、そりゃ面目ない。
ま、今更、大○氏とか言い直すのも何なんだけどね(w
松本ちずおか・・・・ちなみIFFの時の俺の担当は松本ちずおにそっくりな
カウンセラーだったよ(自分でそう言ってたからなw)
なんだかな、IFFの人って変わった人多いのかな?
良く判らないんだけど、そこから離れてみた今の暮らしが、何故だかとても平穏に
感じるよ。又、ここたまに来るよ。
ま、頑張ってね。103君



534 :優しい名無しさん:04/07/18 21:38 ID:vnTUARH4
上智でのあの講演録に騙されてしまった・・・。
TFTの進化型だと信じて疑わなかったのに・・・。

535 :優しい名無しさん:04/07/28 12:39 ID:o1sd8XGq
インサイトに通って、私は治りましたー・・・。
もう通わなくても大丈夫ですよと向こうから言われました。
でもここのスレってちとコワイ。
どうしてトラウマンさんはそんなに内部事情に詳しいのですか?
普通に患者として通っていたらそんな余裕は無いと思うのですが。
初めは肯定→現在は激しく否定というところが何か策略を感じて
しまうのは私だけでしょうか?
まあそれはトラウマンさんにも考えがあっての事でしょうから別に
いいのですが、これからFAPで治療しようかと考えている方、ここのスレだけ
を判断材料にされない方がいいですよ。
FAP療法に限らず、
自分が強く行ってみたいと思ったら自分を信じる事も大事だと思います。
他人がいいという物が自分にとっていいとは限らない。
他人がだめという物が自分にとってだめとは限らない。

私もインサイト以前に3つもカウンセリングに通って嫌な思いを
してきたので何がいいのか迷う気持ちはわかるんです・・・。
でも、あきらめないで下さいね。
あなたに合うカウンセリングや病院が必ず見つかりますよ。


536 :トラウマン:04/07/28 17:38 ID:v+Sb2Y1l
又、回し者か?インサイトよ、患者のフリして宣伝するは勝手だが、宣伝するなら
もっとベターにやれよ。
>FAP療法に限らず、
>自分が強く行ってみたいと思ったら自分を信じる事も大事だと思います。
そりゃ、とくに反論ないね。何選んでどんな治療しようが、そりゃご本人様の勝手だろうしさ。
ま、いいんでねえの。で、今更出て来た目的は何?
>初めは肯定→現在は激しく否定というところが何か策略を感じて
>しまうのは私だけでしょうか?
策略なんかある訳ないじゃん。俺は至って普通の患者様だよ。それが何か?
疑うなら、ここのドンやってる大○君にでも聞いてみなって。IFF行ってた奴って
言えば俺が誰だかすぐ分かるでしょうしね。

ま、俺は純粋に患者でしたけど、それが何か?
始めは肯定するって、通ってその治療に期待していたんだから、肯定すんのは当たり前でしょう。
で、効果がない、治療に関する質問にもあやふやな答えしかもらえない、だから辞めて否定派に
回ったの。理由はそんだけ。それの何処が策略なの?

俺が色々詳しいのね、IFFカウンセラー何人か知ってるからなのよ。古い人も今の人もね。
だから、内部事情、色々詳しいの。そんだけの事。だから何なの?

>私もインサイト以前に3つもカウンセリングに通って嫌な思いを
>してきたので何がいいのか迷う気持ちはわかるんです

カウンセリングで嫌な思いしてきたのは、俺も同じ。別にあなたには同盟的な思いは一切無いんだけど。
モラルのない馬鹿セラピストってホント多い。特にインサイトの大○はその中でも、とくに最悪中の最悪だったよ
ま、俺の場合は他にも、もっと最悪なのがいたんだけど。それが何か?



537 :トラウマン:04/07/28 17:40 ID:v+Sb2Y1l
>インサイトに通って、私は治りましたー・
どんな治療したの?通ったのはどのくらいの期間ですか?担当は?
症状は何だったんですか?

ま、ここ怖いとか言う以前に、こんだけ効果無いって主張してる患者がいるんだから
十分、参考になるんでないの?

消費者の意見って貴重だからね〜。で、もし仮にも策略があるとしたなら、大○って
よっぽど周囲から恨まれてるって事になっちゃうんでないの?人徳のあるセラピストなら
策略で同業者から、ここまで叩かれる事もないでしょうに。

ま、FAP,FAPって主張されるはご勝手なんですが、良いですよ〜と宣伝されるのなら、
せめて学会でたくさん認められてからにして下さいよ。大○さん及びインサイト関係者の皆様。
それでなくとも、同業者の方達、皆さんこぞって大○君に対して、首ひねっていらっしゃるようですし。
ま、そんな調子じゃ、いくら患者、同業者がわめきたてた所で、全然、説得力も無いしね。
悔しかったら、こんな所コソコソ覗いて遊んでないで、一日も早く学会で認められるように精々、精進されたらいかが?

>これからFAPで治療しようかと考えている方、ここのスレだけ
>を判断材料にされない方がいいですよ

十分、判断材料になりますよ。悪徳カウンセリングにひっかからない為にも皆様、十分にお気をつけ下さいな
第一、本当に良けりゃ、皆さん口そろえて良いって言うでしょう?
単なる嫌がらせで、皆さんここまで文句書くとか正気で思ってる?










538 :トラウマン:04/07/28 17:42 ID:v+Sb2Y1l
ま、FAP療法。又、TFTと一緒で時間と共に消えてゆくでしょう。
ついでに大○君も、斎藤一族を敵に回しちゃった事ですし、こんな悪どい
詐欺療法やってんだから、自滅していくのも時間の問題でしょうね。

放っておけば、自分から墓穴掘ってつぶれていくよ。

ま、俺は落ちぶれカウンセラーなんぞに用はないし、とっとと
消えてって頂いて結構ですよ。
これ、FAP受けてみた後の俺の率直な感想。

で、今更、仮死状態のこのスレであなた、何するつもりで出て来た訳?>535

539 :トラウマン:04/07/28 17:54 ID:v+Sb2Y1l
それと一言付け加えておくけど、俺はFAPで良くなる人がいるって事は別に否定は
しないよ。実際いる事も事実なんでしょうね。でなきゃ、治療法も営業も
成り立たないでしょうし。ただ、多くの療法家が首ひねるくらいだから
良くなったとしても、所詮、それなりの結果でしかないんでしょうね。
ホントに良けりゃ、大○先生、今ごろノーベル平和賞あたりでも
受賞されてる事でしょうし(w
ちなみに、受賞されるのはいつ頃の予定になるんでしょうか(w?

540 :優しい名無しさん:04/07/28 18:54 ID:YzKTbqBP
なんということでしょう!
トラウマン氏は最初効果があったと言っていたのに、
この豹変振りはいったいどうしたというのでしょう。


541 :トラウマン:04/07/28 19:03 ID:v+Sb2Y1l
だから、効果があったけど、又症状ぶり返したって言ってるじゃん。
この豹変ぶりは一体どうしたと言うのでしょうって、540は人の文章良く読めないの?
この豹変ぶりは一体って、こちらから言わせて頂けば、症状が再び元に戻る方が一体?って感じですよ。
で、仮死状態のこのスレで又新たな信奉者が
出て来た訳か?何なのこいつ>540


542 :トラウマン:04/07/28 19:33 ID:v+Sb2Y1l
どうでも良いけど、もう仮死状態のこのスレでいくら騒いでも、相手になってくれる人
誰もいないと思うよ>540
で、今更、何なのよ?
もう、これだけ効果無いってクレーム出てる以上、これ読んで
FAP療法、受けたいって言う人、あまり出てこないと思うよ。
で、ここで書き込まれてる数々のクレームも、同業者の情報工作等ではなく
どれも、「元患者」さんの貴重なご意見の数々な訳で、そこら辺り
お一人で熱くなられるは勝手なんだけど、あまりムキになっても仕方がないと
思うけど。ま、どんな事でもそうなのかも知れないけど、何事も結果がなんぼの世界だからね。
膨大な期待抱かせる宣伝をして、高い金取って、結果もろくに出せなきゃ
周りから叩かれるのはある部分、仕方の無い事なんじゃないのかな。
で、皆さんはけ口がないから、こう言うところで悪く言ってる訳で、
言っている事は、虚偽でもなくありのままの事実だと思うけど?
で、そう言った意見に、あなたみたいな関係者っぽい人間が一々反論して来たところで、
誰が「素晴らしい」と賛同して来ると思ってる?
それどころか、あなたらのその行為が益々、ここを読んでる人間に反感、不信感を植え付けるだけだと
思うんだけど、その辺りそちらは心理のプロなんだから、読んでて分からないのかな>インサイト関係者諸君
だから、あなたがここで宣伝すればする程、読む側にとってみりゃ
不快感募らせてゆくだけなんだよ。
で、あなた一体何者な訳?関係者?
なら、俺がインサイトで受けてた最悪カウンセリングの始終をここで
暴露ってあげても良いけど?
で、何が目的な訳よ?



543 :トラウマン:04/07/28 19:34 ID:v+Sb2Y1l
ま、俺はFAPもう卒業してるから、あなたの反論に一々レスして差し上げる程、
お暇じゃありませんし、あなたがお一人で騒ぎ立てるはあなたのご自由なんですが、
どうか、あまりムキにはならず、お手柔らかになさった方のが宜しいかと
。ま、暑い日も続いていますしね。こちらもあなたの暇な反論に
付き合って差し上げてるほど、暇人でもございませんので。あしからず
ちなみに、FAPは、色んなカウンセリングを試してお金を使い果たし、
治療代を貯めてから、これにかけたいと言う方等もいらっしゃったのですが、
こう言う事実を、インサイトのカウンセラーはどう考えているんでしょうね?
そう言った弱者の立場に置かれている方、行き場の無い人達からも、
あなた方は、高いお金を貪り取って、効果が無ければ
あっさり手のひらを返してポイ捨てしちゃうつもりなんですか?
FAP云々言うよりも、あんた達には人としての、最低限の良心ってものも、ないんでしょうか?
自分らのやってる行為、どう言う事か分かってるよね?大○先生?

544 :トラウマン:04/07/28 19:38 ID:v+Sb2Y1l
そう言う弱者の立場に置かれた人達から、高いお金を取って高級なお豆腐食べて
本当に心からおいしいと感じられるのかな?
もし、仮にもそうだとしたなら、マジでカウンセラーの仕事お辞めになった
方がいいと思うよ。俺の意見は以上!

545 :103:04/07/28 21:21 ID:pqL8NQta
トラウマンさんがんばるなぁ。

546 :優しい名無しさん:04/07/29 20:54 ID:yM3wxBYi
少なくとも、FAPでボーダーは治らないってことか…

547 :優しい名無しさん:04/07/29 21:58 ID:AXbwFwZT
>ま、俺はFAPもう卒業してるから、あなたの反論に一々レスして差し上げる程、
お暇じゃありませんし、

じゃぁもう出てくるな。
スルーを覚えろ。
トラウマンがいちいち長々と持論綴るから
他の人が書き込むのを躊躇することに気づかないのか。

548 :トラウマン:04/07/29 23:49 ID:cVoMm/8n
言われなくても出て来ねーよ>547
>トラウマンがいちいち長々と持論綴るから
そのおかげで、500以上もレスが伸びて盛り上がったんだろうが。

今日はサッカー見てきてご満悦だぜ。レアル最高だな。又1日も行くんだけど

で、535とやら。FAPで良くなったんなら、書き逃げしないで俺の質問に答えてくれよ。

じゃ、疲れて眠いからさよなら



549 :優しい名無しさん:04/07/31 20:40 ID:6dCVDZuK
>そのおかげで、500以上もレスが伸びて盛り上がったんだろうが。
( ´,_ゝ`)プッ
レスが伸びればいいってもんじゃないだろ。

550 :トラウマン:04/07/31 21:35 ID:dsv5nwfr
           ラウール モリエンテス
 
   
       グティ    ベッカム    フィーゴ
       
              エルゲラ  

    ロベルトカルロス         ミチェルサルガド
      
          サムエル    パボン
  
             カシージャス

無駄な糞スレなら、いくらでもレス伸ばしますが何か?

551 :優しい名無しさん:04/08/01 08:29 ID:PniPrFwn
>ま、俺はFAPもう卒業してるから、あなたの反論に一々レスして差し上げる程、
お暇じゃありませんし、

嘘つき。暇人。

552 :優しい名無しさん:04/08/07 03:00 ID:Md3IWVVn
FAPのその後。体験談求む

553 :優しい名無しさん:04/08/15 12:09 ID:B3OVTndp
535出てきてやれよー

554 :優しい名無しさん:04/08/17 19:58 ID:NFDQXRHF
>535
出てきてやれー!どうしたんだ?
皆が待望するFAPの体験談もったいぶらずに語ってやれよ?

555 :優しい名無しさん:04/08/21 21:36 ID:wCK8MZhd
FAPって、コーヒーその他、飲食物の規制ありますよね?
FAPをやめた方は、いつごろ禁止されていた飲食物を再開しましたか?
効果があった方は、この規制をきっちり守っていたのでしょうか?
自分も最近まで通っていたのですが、効果がなく、その事を訴えると,カウンセラーに逆に怒られているのかなと言う感じを受けました。


556 :優しい名無しさん:04/08/22 14:30 ID:O+1e6sqY
なんで怒られるんですか?>555


557 :優しい名無しさん:04/08/23 21:24 ID:Ctg9hINc
>555
飲食物の規制を守っていないことを怒られたんですか?
それともFAPの効果が感じられないことを怒られたんですか?

558 :優しい名無しさん:04/08/24 10:11 ID:SOVA0JW2
どうでもいいけど、535早く出て来て体験談語れよ!
ネタか?

559 :優しい名無しさん:04/08/25 19:34 ID:svrE4cog
555も質問に答えないと
自分が質問したことに答えてもらえないよ

560 :優しい名無しさん:04/08/25 21:37 ID:0ndtYt1s
>555
>535

質問に答えてくれませんか?
別に強制って訳じゃないんだが、皆なんてのか・・・やっぱり真実が知りたいと言うのか・・
でしょ?とくに535さんのFAPで良くなったって言う体験談なら尚更、皆さんだって知りたいでしょ?
103さんの体験談及びトラウマンさんの逆恨みレスにはいい加減飽きましたからね。
トラウマンさんと103さんには悪いんですがw
なので、体験談きちんと語って下さいよ〜良くならなかった話はもう宜しいので
535さん、少しでも希望の持てる体験談、是非お話して下さい!

561 :優しい名無しさん:04/08/25 22:23 ID:Ygq9zo4U
FAPをやるならFfadsync.の伊東信介はヤバい。
あいつは金とるだけとって効果ないぜ!

562 :優しい名無しさん:04/08/25 22:29 ID:Ygq9zo4U
伊東信介氏のFfadSync.
http://plaza11.mbn.or.jp/~ffadsync/

あいつは麻原しょうこーみてーまじW
クライアントの女食ってるみてーだぜー
知人が言ってたYO

age!



563 :103:04/08/25 22:49 ID:QDs5teZH
>>560
あいたた、飽きられちった_| ̄|○

564 :優しい名無しさん:04/08/25 23:34 ID:0ndtYt1s
↑おまい長過ぎ。FAPは短期間で良くなるんじゃなかったのか?
いつまで通ってるつもりなんだYO

565 :優しい名無しさん:04/08/25 23:37 ID:0ndtYt1s
トラウマン、103もういらない

566 :103:04/08/26 12:39 ID:eCuTlFeO
>>0ndtYt1s
おまえもな。

567 :トラウマン:04/08/26 15:03 ID:fTNhLoEZ
久々に人の名前連呼しといて「いらない」はないでしょ。何か傷つくなぁ〜_| ̄|○
それより最近、変なスレッド出来たぜ。これ本当?>561>562
が宣伝してるけど(w
これ→http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1093441433/l50

あっ!!!そう言えば、俺「いらない」んだっけw?なら大人しく消える。
今まで中で一番傷ついたよ、その言い方_| ̄|○

568 :0ndtYt1s:04/08/29 01:06 ID:5IlsXonL
>>103
>>トラウマン












氏ねよ            





age!


569 :優しい名無しさん:04/09/04 16:28 ID:VyX7vTb+
まあまあ、このスレ使いきってしまうまでFAPの話でつないでいこうよ。
で、訴訟の話はどうなったわけ?

570 :トラウマン:04/09/04 23:05 ID:wae29biv
>0ndtYt1s殿

わたしは生きてますが、それが何か?

>569

訴訟は難しいんじゃないの?いちお、効果あるないは別として
FAPはきちんとした療法としては、それなりに?認められてるわけだしね。ま、効く効かないってのが
FAPに限らず、どんな療法でもある訳だから、認知されてる以上は
効果がないからって、訴訟まで持ってくのは実際どうなのかなと思うけど・・・・・
ま、あんま法律のことは良くわかんないけど


571 :優しい名無しさん:04/09/05 11:43 ID:EqGYCF4N
>あっ!!!そう言えば、俺「いらない」んだっけw?なら大人しく消える。

嘘つき。

572 :トラウマン:04/09/05 17:38 ID:L4UOGaKI
うるせーばか>571

なんだかんだ言って漏れはこのスレ大好きなんだよw

573 :優しい名無しさん:04/09/05 17:55 ID:HBEld8qM
昔、大○さんは実力者でしたよ。共感能力もすぐれていましたし。
FAP当初のころは、いいセラピストだったんですが・・・
FAPが発展するにつれて、そればかりになり、共感もしなくなってしまったようですね。
お金って人を変えてしまうんですね。
私も何度か受けたことがあります。効果はあったような気もしますが、暗示効果が大きく
働いたかもしれないと思っています。確かに効果はありました。
でも今のFAPになってからは、話しもしないし、よくわからなくなりましたね。
セラピーの基本は共感。それがなくては、人は満足しないと思います。
だからもう行かなくなってしまいました。
嫌な人はいかなければいいし、行きたい人は行けばいいし、セラピストがクライエントを
選ぶのではなく、クライエントがセラピストを選ぶのですから。
みなさん自分を信じていいんじゃないでしょうか。

574 :トラウマン:04/09/05 23:54 ID:L4UOGaKI
>573
へえ〜そうだったんだ?
お金って、ある意味怖いよね。人の人格まで変えちゃうからね
それだけ人って弱い生き物なのかな。
確かに573さんの言う「セラピーの基本は共感。それがなくては、人は満足しないと思います。」
の部分はすごく同意出来ますよ。全くその通りだと思う。
FAPには肝心な部分での「共感」がないからね。私自身も、その部分に嫌気差したってのが
辞めた一番の理由なのかな。後はJUSTの講演で大○さんが「僕が他のセラピストに
どうしても伝えられなかった・・・・」と言う講演で言っていた「共感に対する意見」の内容と、
実際の大○さんの、淡白な対応との間にものすごく大きなギャップを感じてしまって、
内心、ちょっと失望したってのもあるんですよね。ま、それだけじゃなくて
実際効かなかった部分も自分の場合はあったんですが・・・・・・
ちなみに、共感出来ないカウンセラーって実際多いから、これの出来る療法家に
出会えた人はすごくラッキーだと思うよ。本を何冊も書いてるような有名な人でも、
信じられないような人とかいましたからね。何人かの先生探して渡り歩いたけど
その間、色んなカウンセラー見てきましたから。
ま、FAPは効く人、効かない人いるみたいだけど、それはどんな心理療法でも
同じ事言えるから、それなりに試行錯誤しながらでも、自分に合ったものに辿り着ければ、それでいいんでないのかな?
俺個人としては、ここ(インサ○ト)の効果100%と謳いながら、効果がなければポイ捨て的な
やり方は大いに問題有りとか思うけど、天使のように振る舞いながら、患者を自分に依存させて、何年も
ダラダラ通わせるようなDQNカウンセラーよりかは、ずっとマシとか
そんな風に思うもんで。



575 :トラウマン:04/09/05 23:58 ID:L4UOGaKI
>セラピストがクライエントを
>選ぶのではなく、クライエントがセラピストを選ぶのですから。

ちなみに、患者選ぶDQNカウンセラーもいるよねw
辞めると逆恨みまでするDQNとかさw
守秘義務平気で破るDQNとかw
ライバル心メラメラ燃やして、他のカウンセラーの話すると
嫉妬心が引き出されまくって批判するDQNとかさw

ちなみに全部同一人物の事言ってるんだけど、○○さん、ここ読んでるw?

皆さん、大○さんなんて、まだ可愛いもんですよ。もっとタチ悪いDQNいるから
気をつけて!



576 :トラウマン:04/09/06 00:05 ID:z1hPgQ2P
ちなみに、患者選ぶDQNカウンセラーもいるよねw
辞めると逆恨みまでするDQNとかさw
守秘義務平気で破るDQNとかw
ライバル心メラメラ燃やして、他のカウンセラーの話すると
嫉妬心が引き出されまくって批判するDQNとかさw
しかも、プライドばかり高くて自分はどの療法家にも
負けないくらい優れていると、自分で勝手に思い込んでいたりするw

しかし、患者側が観察していると、それが単なる「自分の未熟さ」の
コンプレックスの裏返しである事が見え見えに見えて滑稽にすら思ってしまう。
こんなDQNに限って、陰湿な嫌がらせしたりするんだよなぁw
しかも、自分ではバレてないと思ってやんのw
あ〜スレ違いネタになっちゃうかぁ〜w度々ごめんね

577 :優しい名無しさん:04/09/06 00:30 ID:qeWdrt+P
トラウマンさん。あなたを傷つけた、大○さんよりもっとすごい人って誰ですか?
昔IFFにいた人ですか?もしかすると私も知ってるかも。
セラピストが医者や他のセラピストをバカにするなんて、あり得ない行為ですよね。
クライエントの回復のためには、セラピストが上に立ってはいけないんです。
クライエントが主体になる空間が相談室なんですから。

578 :優しい名無しさん:04/09/06 00:47 ID:qeWdrt+P
トラウマンさんの症状がどんな症状かはわかりませんが、
症状と仲良くしてあげることも大切だと思います。
症状は必ずその人を助ける役割をしていて、とても意味のあるものですから。
だからむやみやたらに症状を取ってしまうFAPは、時として危険なものであるようにも思います。
私は摂食障害ですが、症状を大切にしてくれるセラピストに会って
症状と仲良くすることができて、回復しました。

579 :トラウマン:04/09/06 01:06 ID:z1hPgQ2P
よ>577
そうだけど?でも、ここでは名前挙げられないな〜
名誉毀損とかになっても困るしね。
>セラピストが医者や他のセラピストをバカにするなんて、
>あり得ない行為ですよね

別に馬鹿にしてた訳じゃないよ。ライバル心メラメラ燃やして単に批判してただけ。

でも、見ててあまり良い光景には思えなかったな〜

後は、酷い暴言とかもあったりしたよ。それ以外では

紹介先の病院で、そいつのいる相談室辞めて大○さんのトコ行くとか言ったら、
急に態度豹変して、集団シカトみたいな
嫌がらせされて、行かれなくさせられたんだよね。病院も。
すげ〜対応急変で、危険な薬も出されてたんだけど
そりゃそりゃ酷い対応だった。



580 :トラウマン:04/09/06 01:10 ID:z1hPgQ2P
577さんはIFFの古い人とかも知っていたりするの?
IFFって悪く言う人いるけど、あんまそう言うの当てに
しない方がいいと思うよ。俺なんて通ってるって言っただけで
ボロクソ袋叩きに合った事あるし。それより怖え〜のは
元IFF野郎が、恨み持ってる香具師多くて、色んな人間使って
裏工作してたりするって話っすよ。これ、俺がIFF時代、担当の
先生から聞いた話なんだよね。マジ話です。もしホントだったら、すげ−怖くね?
てか、そう言うドロドロした裏話、カウンセラーから
聞かされた事事態、俺にとっちゃここ最近での、最大トラウマだよ

581 :トラウマン:04/09/06 01:15 ID:z1hPgQ2P
ちなみにさっき例を上げた糞カウンセラーは
他にもかなり悪質なことして来たよ。
最初は気のせい?俺の被害妄想?みたいに
思ってたんだけど、あまりに気味の悪い事が
続いたもんだから、いろんな人に話して、客観的な
意見求めたんだよね。そしたら、ほぼ全員がそれはおかしいってさw
なので、今、弁護士と相談しながら、色々対策考えてんだよね
まさか、本人は証拠が挙がり次第、訴訟されるだなんて
夢にも思ってないんだろうけどw
この前、その「おかしな」件で、色々追求したら、その直後に
顔真っ青に青ざめてやがんの。相当、動揺してたのか・・・
状況証拠オンリーだけで、決め付けは良くねーんだろうけど
動揺したトコ見てるとこれは、やっぱシロじゃなく、クロなのかなw?
ちなみに、元IFFカウンセラーです

582 :トラウマン:04/09/06 01:21 ID:z1hPgQ2P
後さ、IFFって悪く言う人、いるけど、実際はどうなんだろうね
俺は、通ってるって言っただけで、袋叩きにされた事あるんだけど
チャント回復してる人もいる訳だし、そもそもコテンパに
言ってる香具師の動機が分からない。
ただ、俺がIFF時代に担当だった先生の方が、元IFF関係者には
IFFに相当な恨みを持って出て行った人間もたくさんいると
言う話を時下に聞かされた事があって、俺はそれが最近あった
中での最大のトラウマになってるんだよね。だって、
聞いた話があまりにも恐ろしかったし、こんな事人に
言えないし・・・・言っても信じてもらえないし、返って
こちらがすごく不利になる場合もあると思うし。
正直、大○さんのトコでした不愉快な体験よりも、こう言う事を
一人で抱え込まなくちゃいけないことのが、辛いよ
こんなんじゃ、セラピーの場も安全じゃなくなるよね
これ、ハッキリ言うと聞いたらカウンセリング受けるの
怖くなるから、聞かない方がいいと思うよ。話す気もないし


583 :優しい名無しさん:04/09/06 01:32 ID:WpvLhUTj
何人かは知ってますよ。その恐ろしいことをしてトラウマンさんにトラウマつけた人は男の人?
昔のIFFはどろどろしてたみたいですが、今はそんなことないと思いますよ。
っていうか、裏話しちゃうセラピストって怖いですね。その時点で守秘義務ないし。
逆に考えると、そんな人だからどこの組織に行っても文句があって、
人とうまくやれなくて、仲間からも反感かって、辞めざる得ない状況作ってる感じかもしれないですね。
きっとそういう人は自分を悪くは言わないので、他人を責めるでしょう。
あることないこと言って、自分を守ろうと必死なんですね。
ちなみにヒントは?病院に勤めている方なんですか?

それにしても、トラウマンさんもひどいことされましたね。
病院からも変な対応されるなんて・・・どのあたりの病院でしょう?
なんかそういうセラピストがいることに憤りを感じますね。

584 :優しい名無しさん:04/09/06 01:44 ID:WpvLhUTj
IFF自体はきちんとしていると思いますよ。
ただ、あとはセラピスト個人の技量だったり、人間性だったりするんだと思います。
最近は人の出入りもあまり激しくないらしいですよ。聞いた話ですけどね。
自分に自信を持ちすぎているセラピストが一番嫌ですよね。
自分の自己満足と押しつけだったりして、本当に大切なのはクライエントがどうなりたいかなのに。
セラピストってクライエントの前では、無力なのを知ってる人がいいですよね。

585 :103:04/09/06 18:28 ID:iIgmnle4
大○さん淡白かな??
俺ってラッキーなんだろうか??ちっとも淡白じゃないなぁ。
あの人って患者の病状が面白く無いと淡白になるんじゃない?w

586 :トラウマン:04/09/06 19:00 ID:z1hPgQ2P
どーでもいいが、おまえいつまで通ってるつもりなんだよw>103

確か、6月くらいで利用回数30回くらいだったんじゃなかったっけ?

あれから、一体どれほどの歳月が過ぎていったんだろうw

FAPは短期間で苦痛がなくなるんじゃなかったのかYO

取り合えず103さんはもう
いいから、他の人の体験談が禿げしく聞きたいと思う今日この頃w
だって、どうせなら皆さんもチャント希望持てる情報欲しい訳でしょ?
いい加減、きちんとした良い情報欲しいですよね〜最初みたいな叩き合いとか
無しにしてさ。誰か他にいないの??マジな話さ?

587 :トラウマン:04/09/06 19:15 ID:z1hPgQ2P
ちなみにEMDRって言うんだっけ?あれも最初、治療体系出来上がった初期の頃は
ボロクソ批判されたんだよな。FAPだって色々思考錯誤してる段階なんだろうから
まだ、効かない人間がたくさんいたって将来の事は分からねーぞ!
EMDRは今じゃ世界的に賞賛されてる訳だし、最初は皆信じなかったらしいしな
ただ、俺の予想だと、FAPは数年後には潰れてるような気がするけどw

>自分に自信を持ちすぎているセラピストが一番嫌ですよね。
>自分の自己満足と押しつけだったりして、本当に大切なのはクライエントがどうなりたいかなのに。
>セラピストってクライエントの前では、無力なのを知ってる人がいいですよね。

そう言う人ってあまりいないと思うよ。

>昔のIFFはどろどろしてたみたいですが

何処もドロドロしてるでしょ普通。でも、患者の取り合いみたいな
事は止めてもらいたいわな。ハッキリ言って大迷惑極まりないって感じ
IFFが悪く言われるのは、人の出入りが多いせいもありでしょ?
言われるだけの事もあるんだけど、こればかりは何とも言えないかな
確かに疑問有り有りな先生もいるけど、良い人もいると思うよ。
後、腕の良し悪しはあるね。でも、それは何処も同じでしょ


588 :トラウマン:04/09/06 19:26 ID:z1hPgQ2P
>その恐ろしいことをしてトラウマンさんにトラウマつけた人は男の人?
んな事聞いてどうすんの?その質問、興味本位?
なら、答えたくないな。悪いけど。
第一、中傷目的じゃなくてマジ話だから、こんなトコじゃ言えないしね
弁護士には今の段階では、一切その事、外部に漏らすなって言われてるから、言いたくても
言えないんだな。言うつもりもねーけどw

>裏話しちゃうセラピストって怖いですね。
>その時点で守秘義務ないし

いずれ、厳しくなるでしょう。弁護士や企業でも
それ破って捕まってる奴たくさん出て来てるしね。
ましてやカウンセリング業界で、そんな事が日常茶飯事だとしたなら、
もし、そんな事が明るみに出たとしたなら、この業界全体が終わりだと思うけど?
ま、これから大々的に進出してくる業界だから、遠分はないんだろうけど
これ明るみに出たりしたら、損害賠償どころではなく、タイ−ホされますからね、しかも懲役のおまけ付きw

ハッキリ言って守秘義務守ってない香具師はアホだろ。自分で自分の首絞めてるだけだと
思うけど?バレないと思ってやっててもいずれどっかで、馬脚出して自分から墓穴掘るだろ、そう言うアホは

>病院からも変な対応されるなんて・・・どのあたりの病院でしょう?

これも、んな事聞いてどうすんのって感じ。気悪くしたら悪いね
つ〜かそれくらいマジムカツイてるから、話してるだけで
吐き気してくんだよな。興味本位なら答える気ないよ。聞かれるだけで
不愉快だし。悪いね
第一スレ違いだしよ



589 :優しい名無しさん:04/09/06 22:32 ID:rfZz9uI1
別に興味本位ではありません。気を悪くしたなら申し訳ないです。
もしかして知ってる人なら、いろいろ私の情報も・・・と思ったんですが
すっごい余計なお世話ですよね。すみませんでした。
でも、言い方考えて欲しかったです。そういうの傷つきます。
人を信用できないくらい傷ついているのかもしれないですけど、
私は少し悲しく思いました。
私がどう思おうとどうでもいいですよね。多分。


590 :トラウマン:04/09/06 23:59 ID:z1hPgQ2P
>589
傷つけたのなら謝りますよ。傷つけるつもりで言った訳じゃないんだけど、
そう取ってしまったのならすみませんでした。僕は口がかなり悪いからね。
昔、相当、喧嘩っぱやかったから、口かなり悪いんだよね。喧嘩ふっかけるの
好きって言うか、そんなんで若い頃は随分、派手な喧嘩ばかりしてたもんで(苦笑)
直そうと思ってても、中々、癖って抜けないんだよね。恥ずかしながら・・。
何か大人げないですよね。我ながら少し反省してます。傷つけてしまったならごめんなさいね。
ヒントは男じゃなくて、女性ですかね。
それ以上は言えないかな。と言うか、言えないのは裁判を考えてるので
余計な情報を出すのが危険だと判断したからなんですよ。何処でこう言う情報漏れるか
分からないし、気付かれた時点でアウトですからね。なので、今の段階では
申し訳ないんですがノーコメントとしか言えないんですよ。ごめんなさいね
病院は、都内の某ガー○ンのある駅の側にあるがヒントかな。それ以上は言えないです
ちなみにそのカウンセラーは病院務めじゃないですよ。確か、3人くらいで
独立した人かな。何年か前に。丁度、大○さんの後くらいに出た人って言えば
知ってる人は知ってるかな?それ以上は、弁護士と色々対策練ってる段階ですし、
色んな人に意見求めた結果、明らかに臭いと言う意見をもらってるんですが、あくまでも現段階では
状況証拠しか無い訳で、今の時点では、さすがに公表するわけにも行かないんですよ
相手に情報漏れると、警戒されてしまいますし、こちらの作戦も無駄骨に終わってしまいますからね。
ちなみに、カウンセラーからもし、モラルハラスメントや悪質な嫌がらせ受けた場合は
知らん顔してしばらく通って見るといいですよ。あくまでもそれに釣られて感情的にならずに
何気ない顔して通い続けるんですよ。ただし、気付かれない様に録音テープで毎回、セッションの
内容を録音して保存しておく事!こちらが普通に通っていれば、守秘義務の
事に関しても、嫌がらせにしても、必ず向こうから馬脚を出して、墓穴掘りますんで
その時に証拠材料を持ち出して、裁判に持っていくってのが一番ベターですかね。


591 :トラウマン:04/09/07 00:00 ID:FZ6KNvgu
いじめっ子の心理ってそうでしょ?最初は小出しにそう言う事やるんだけど、
相手が大人しくしてると、調子に乗ってあの手この手と次第にその行為もエスカレートしてくる訳で
黙っていれば、必ず向こうから証拠残すような墓穴掘るとそう言う訳ですよ。
ただ、ある程度、度胸とキレない忍耐力が据わってないと出来ないんだろうけどね。正直、本音言えば
八つ裂きにしてやりたいくらい殴り倒して、マジ半殺しにしてやりたいとか本気で思ってんだけど、そうなれば
こちらの負けになっしまうので、それが一番ベターなのかな〜と。ただ、毎回セッションの
録音だけは忘れずに!以外とカウンセラーで悪質なの多いのは事実みたいですよ。
とくに守秘義務に関してとかはね。なので、少しでもおかしな事あれば、何食わぬ
顔して、通い続けて、相手から墓穴掘るの強かに待つのが一番ベターな戦法なのかな
後はセッションをずっとテープなりに保存し続けていけば、後々、全部、証拠にもなりますし、実際
訴訟に持ってゆけば、たとえ勝てなくとも、訴訟を起こされたカウンセラーは
その事が原因でもう、そう言う業界ではやってゆけなくなっちゃう事、間違いないでしょうしね。
我ながら、恐るべき患者だとか思いますよw でも、患者さんは重たい問題皆抱えて来るわけでしょ?
だから、そう言う未熟なカウンセラーはどんどん排除されてゆくべきだと
思うんだよね。俺の身近にはやっぱ酷い経験して、それがトラウマになって
失望のあまりカウンセリング受けるの諦めて辞めちゃった人もいるし、
ハッキリ言って、患者、傷つけて行き場の無い人を失望に追い込むなんて
悪質な犯罪以外の何者でもないと、俺個人はそう思ってるもんで。だから、
泣き寝入りはするつもりは毛頭ないし、回復してこの業界から縁が切れても
執念で、そのセラピストの件は必ず追い詰めてゆくつもりなんですよ!


592 :トラウマン:04/09/07 00:12 ID:FZ6KNvgu
ま、つい先日、ある作戦に出たら、相手、相当動揺したのか、顔色真っ青に
なってたんだけど、まだ、反撃ののろし上げたばかりだから、その程度で
動揺してるくらいじゃ、やってる途中に首でも吊っちまうじゃねーのかって
心配になっちゃうくらいなんですけどね〜ま、マジで首洗って
待ってろよってそんな感じですかね〜!大体、売られた喧嘩に、逃げ腰に
なった事ありませんし、これは生まれ持った性格的な性分なもんで。ちなみにヒントは女の先生ですかね
ま、いずれ話進んで裁判にまでなって来れば実名出して、あちこち投稿しまくってやろうとか
思ってますが、今の段階ではまだね・・・・。大○さんなんて、まだ可愛いもんですよ
てか、俺に恨まれなくてホントに良かったよね大○さんw?
ハッタリでもなけりゃ、虚勢でもねーよ。俺、実際会社組織とか、過去に暴行事件で一個つぶしちゃってるし
前科歴、未だにねーのが不思議なくらいだからよw
さすがにいい加減大人にもなりましたんで、それはしないけど(ホントは死ぬほどしてえよ!)
しないかわり・・・と言うかやり方が変わっただけとでも言うんでしょうかね。
そんなんだから、別にお縄とかも怖くねーんだよな。マッポとかとも良くドツキき合い
してたからな、若い頃とかしょっちゅうね。誰だか俺の事、ボーダーとか言ってたけど、偉い的を得てるとか
妙に関心させられちゃったぜw ま、この話はスレ違いだから、本題のFAPに
話戻しましょうよ?再三言ってるけど、希望の持てる体験談欲しいよね。
俺はもう批判するつもりないし、皆さんだって希望の持てる体験談聞きたい訳でしょ?
103さんは、もういいからさw
で、535さんだっけ?みたいなネタっぽい書き込みとかもいらないから
純粋にどう言う症状でどう言う風に回復していったのかを、きちんと
皆の前で公表してもらいたいってのが、せめてものFAPのメリットを
伝える為のプラス材料になると思うんですけどね。そう言う色んな意見を
ふまえて、検討材料で判断した後で、個人の自己責任で受けてみたいと
思う方がいらっしゃるのなら、それはそれで良いんじゃないのかな〜?


593 :優しい名無しさん:04/09/22 22:21:45 ID:38T/4ZaU



594 :優しい名無しさん:04/09/23 19:20:47 ID:Ww72ao8D
age

595 :優しい名無しさん:04/10/09 20:09:31 ID:U5aEk2Za
”卒業"してから時間が経って、冷静になったので体験談を。
30回近く通いました。新橋への移転直前くらいまででしたね。
効果は結局、よくわかりませんでした。
というより、認めたくないことですが、
悪化したことを書かなければなりません。
誰も副作用のことを書いていないようですが、
私は途中から体調を崩し、不安発作を起こすようになりました。
薬なしで電車に乗れなくなり
(抗不安薬の服用歴はありますが、
電車に乗れないほどひどくなったのは初めてでした)、
それが治まらないので、治療を断念しました。
最善を尽くしていただいたと思っているので、恨んではいませんが、
とても残念でした。
一言、ごめんなさいって言ってもらえたら・・・。
簡単に謝れる仕事ではないかと思いますし、
自分も決して模範的なクライアントとは言えませんでしたが、、
一抹の希望を持って続けていただけに、とても寂しかったです。

以降、ソラナックスを杖にして、
苦しみながらも、なんとかサラリーマン生活を続けてます。
なんとか働けているだけでも、感謝しなければいけないでしょうね。

仕方ないことだと思ってたけど、書いてたら涙が出てきました。
やっぱり悲しかったんだと思います。
期待してたし、抜け出せるかもしれないって本気で思ったから・・・。


596 :優しい名無しさん:04/10/09 20:53:08 ID:QPXSIggj
>>595
このままトラウマンも出てこずに落とせると思ってたのに
書き込むなよぉ

597 :優しい名無しさん:04/10/10 01:48:31 ID:3Sh9aXow
>>595
どのように声をお掛けして良いかわからない程、憤るお気持ちが伝わってきます。
「謝って欲しい…」というお気持ちも非常に理解出来ます。
この系統の疾患を扱う仕事をしているのであれば、状況を考えても
仮にそうは思っていなくても“謝る”という行為の重要性を理解していて
然るべきと考えるのは妥当ではないでしょうか?
もっとも、「どのように」「何を」謝るのか?という事も考える必要があると思いますが…。
私は、この掲示板のお蔭でFAPを受ける事を留まる事ができました。
「短期間で、しかも確実に治った」という方がいれば別ですが、
誰一人この掲示板ではみかけませんよね?
時間も、労力も、何よりお金も使われて効果を得られなかった方々の体験談を聞き、
FAPを受けるのを留まったという事に申し訳無さも感じておりますが、
お教え頂けて本当に有難く感じております。

苦しみながらお仕事を続けられているとの事ですが、私と似た状況で
頑張ってらっしゃるお姿に勇気を貰いました。

私の場合、公式サイトを見て「10回で治るなら…」と、ホント甘い幻想を
抱いていたので、トラウマンさんはじめ、多くの方々の実例を伺い、
「世の中そんなに甘くない」と改めて現実を見た思いでおります。

お互い大変ですが、少しずつ、着実に回復していけるといいですね。

598 :優しい名無しさん:04/10/10 08:54:37 ID:1iW7vxVO
>>595
そうなんですか?ごめんなさい。

>>596
励ましをありがとうございます。
お金は仕方ないと思ってます。
周囲の理解で治療費を払えるだけの生計を立てていられる状況を、
まだしも幸運だと思っていました。

「やめておけ」とは、私は決して言いません。効いた人はいるのだと思います。
私は彼らの情熱は疑いません。命を削ってやっているのだとも思います。
ただ、この人たちは何かを間違い始めてるのでは、
という疑いの気持ちは持ちました。
「効かない」という現実「ごときに」立ち止まる「わけにはいかない」、
そんな風に、悲壮感を持って走り始めているような感じでした。

本当に、現実は甘くないですね。でも、それは彼らにとっても同じです。
やがて、彼らが治らない「ダメなクライアント」に
憎悪を抱き始めないことを祈っています。



599 :優しい名無しさん:04/10/10 09:12:01 ID:1iW7vxVO
>>596
追記です。本当に、めげずに闘っていきましょう。
こんなクソったれな状況に負けてたまるか。
その気持ちと薬が、心の杖です。
信頼できる「人」でないのが残念ですが。

彼らにも、頑張ってほしい。
いつか、本当にすごい治療法にたどりついてほしいよ。
わずかでもそこに投資できたと思えたら、嬉しいから。


600 :優しい名無しさん:04/10/10 09:13:24 ID:1iW7vxVO
595 >> 596
596 >> 597 でしたね。すみません。

601 :優しい名無しさん:04/10/10 11:16:35 ID:3Sh9aXow
595さん、こちらこそレス有難うございます。
>「やめておけ」とは、私は決して言いません。効いた人はいるのだと思います。
もしそういう方がいらっしゃるなら、是非回復体験談をお聞かせ頂きたいです。

>私は彼らの情熱は疑いません。命を削ってやっているのだとも思います。
「何の為の」「誰の為の」“情熱”なのか?「何の為に」命を削っているのか?
この掲示板で書き込みをされる“効果が無かった”方々のお話を読むと、
それを治療者に訊ねたくなります。

>ただ、この人たちは何かを間違い始めてるのでは、
>という疑いの気持ちは持ちました。
595さんが仰る“何か”は、私的にはなんとなく想像がつきますが…。

>「効かない」という現実「ごときに」立ち止まる「わけにはいかない」、
>そんな風に、悲壮感を持って走り始めているような感じでした。
「主体」がクライアントでは無く、“治療者”と自認する
彼ら自身が「主体」である治療法という感が否めません。

>やがて、彼らが治らない「ダメなクライアント」に
>憎悪を抱き始めないことを祈っています。
もし、彼らが治らないクライアントを「ダメなクライアント」と本当に認識し、
憎悪すら抱き始めたとしたら、その時こそFAPという治療法が、クライアントの
為の治療法のカテゴリーの対象から完全に除外されて然るべき治療法になると
思います。…あまり考えたくない事ですが、最初からそのような認識を彼らが
持っているとするならば…恐ろしい事です。

602 :優しい名無しさん:04/10/10 11:34:23 ID:3Sh9aXow
595さんに一つお伺いしたいのですが(ご無理でしたら結構ですので…)、
FAPを始めてから症状が悪化し、不安発作により、
薬を飲まないと電車に乗れなくなったと書かれてらっしゃいますよね。
しかも、ここまで酷くなったのは初めてで、それが治まらない為FAPを断念したと…。

FAPの治療法の解説を公式サイトで読みますと、“副作用は無い”といった事が
書いてあるじゃないですか。私はこれにも魅力を感じていたのですが、
全く逆の事が595さんの身に起きている事に驚き、また595さんの現在の苦しみを
考えますと、とても人事とは思えず、いたたまれません。

もし良ければですが、副作用に対する治療者の説明や、
副作用の具体的内容をお聞かせ頂ければ幸いです。

599で、
>信頼できる「人」でないのが残念ですが。
と書いてらっしゃいますが、現在の治療者はいかがですか?
着実な回復を心よりお祈りしております。

603 :優しい名無しさん:04/10/10 12:23:03 ID:uQmxV2jk
>「短期間で、しかも確実に治った」という方がいれば別ですが、
>誰一人この掲示板ではみかけませんよね?
誰かが書き込みをするとすぐに噛み付いてくるトラウマンや103が常駐していた
あの頃の状態では、FAPを受けて状態が良くなったという人がいても
書き込みをする気になれなかったと思います。
本当に静かに語りたいと思う人が多かったから
このスレを落とそうという気持ちで誰も書き込みをしなかったのだと思います。

>時間も、労力も、何よりお金も使われて効果を得られなかった方々
トラウマンと103は効果があったと書いてます。
ただ、その書き込みの仕方があまりにDQNだったため
「FAPを受けるとこんな風になってしまうのか?!」という印象の方が
スレを読んだ人たちには強く残ってしまったのだと思います。

>「効かない」という現実「ごときに」立ち止まる「わけにはいかない」、
>そんな風に、悲壮感を持って走り始めているような感じでした。
だからこそ、医学的アプローチの方向に進んでいるのかもしれませんね。
まだ理論が確立していない療法だから、いろんなアプロ−チをして
研究をしていって欲しいと私は思っています。
現段階では、クライアントと共に試行錯誤しながらよりいい療法になるように
研究している段階(一緒に成長している)という印象を持ちながら通っています。

という考えの私は、10年間の精神科・カウンセリング受診でどうにもならなかったことが
FAPで変わったと感じている者です。
だから、このように余裕を持った目で見ることができるのかもしれませんが。
お気を悪くされた方がいらっしゃいましたらごめんなさい。

604 :595:04/10/10 13:05:09 ID:1iW7vxVO
>>603
良くなられた方もいるのですよね。
もちろん、いるに違いないと思っています。

>現段階では、クライアントと共に試行錯誤しながらよりいい療法になるように
>研究している段階(一緒に成長している)という印象を持ちながら通っています。

そうですね、私もそう考えるようにしていましたし、
できる限り協力したいとも思っていました。

「トラウマ消し」を受けた期間の辛い思い出については、
不意に心に浮かび上がるようなことはなくなりました。
だから、体調が悪くならなければ、
もしかすると良い結果に結びついたのかもしれません。

副作用については、説明というか、
「それなら不安を抑えるようにしましょう」というセッションになりました。
でも、対症療法なら、薬の方が確実で、安価です。
不安がひくまで治療を続けたら、いくらかかるかわかりません。

私の場合、体を診てくださる方(お医者様ではありません)がいて、
どんどん状態が悪くなるのを心配されたので、ストップをかけることになりました。
今は、心理療法は受けていません。

597さん、確かに甘い話はないとおもいます。
でも、そうと腹を括ってしまえば、あとは賭けだと思います。
いちど受けてみられてもいいと思いますよ。あなたは勝つかもしれないんです。


605 :優しい名無しさん:04/10/10 13:08:16 ID:3Sh9aXow
603さん、レス有難うございます。またご覧の皆様、長文にて失礼致します。

>本当に静かに語りたいと思う人が多かったから
>このスレを落とそうという気持ちで誰も書き込みをしなかったのだと思います。
静かに語りたいという事には賛同できますが、折角ある唯一のFAP療法のスレを
DAT落ちさせてしまうのは勿体無いと思いますので、sageて、レスさせて頂きます。

トラウマンさんは、最後のほうでは否定派になってらっしゃいましたし、
103さんも、結構な年月通われてらっしゃる書き込みでしたが、その後の発言が
無いので、本当に回復された方と認識しておりませんでした。
確かに言葉の使われ方に驚かされる点も多いように感じましたが、
言外に含まれる内容を推し量りつつ読ませて頂いておりました。

>だからこそ、医学的アプローチの方向に進んでいるのかもしれませんね。
そうなんですか?大脳生理学とかそういう観点からのアプローチなのでしょうか。
所謂“精神病”は脳の器質的異常というところあたりまで解明が進んでいると思いますが、
更に解明が進み、明確な治療法が確立される事を願っている者の一人としましては、FAPが回復に
どのような効果や成果を挙げるのかが理論的にはっきりわかると本当に良いと思っております。

606 :優しい名無しさん:04/10/10 13:10:29 ID:3Sh9aXow
605の続きです。

>現段階では、クライアントと共に試行錯誤しながらよりいい療法になるように
>研究している段階(一緒に成長している)という印象を持ちながら通っています。
試行錯誤の段階なんですね。理論や化学的根拠の解明は別にしても、
治療法としてはかなりな確度で確立されているものとばかり思っておりました。
公式サイトを拝見しますと、どうしてもそのように捉えざるおえないのですが…。

>という考えの私は、10年間の精神科・カウンセリング受診でどうにもならなかったことが
>FAPで変わったと感じている者です。
良い方向で回復なさってらっしゃるのですよね?そうであるならば本当に良かったですね。
差し障りが無ければ、具体的にどのような変化があるのかお教え頂けますでしょうか?
可能な範囲で結構ですので、治療回数や完全回復のメド等そういった点も合わせてお教え頂けると有難いです。

>お気を悪くされた方がいらっしゃいましたらごめんなさい。
私個人としては、非常に貴重なお話と思っております。
ただ、595さんのような方もいらっしゃる現実も重く受けとめる必要を感じております。
今、この時間も595さんは大変お辛い事情を抱えてらっしゃる訳ですし…。
595さんは、FAPによって逆に症状が悪化してしまったとお話されてますが、
603さんは、治療直後や、現在もその副作用(と言って良いのか…)で苦しい思いを
された事はございませんでしょうか?良ければ、この点も合わせてお教え頂きたいと思います。

607 :優しい名無しさん:04/10/10 13:27:26 ID:3Sh9aXow
>597さん、確かに甘い話はないとおもいます。
>でも、そうと腹を括ってしまえば、あとは賭けだと思います。
>いちど受けてみられてもいいと思いますよ。あなたは勝つかもしれないんです。

残念ながら、私にはその勇気はありません(苦笑)。
今の状況でさえ大変ですのに、“負け”た場合の事を考えますと、とてもとても…。
595さんは、その副作用のリスクを知らずに受けられてのこの状況ですので、
どれ程お辛いか、想像に難くありません。

“短期間”で、しかも“副作用”が無いという治療法に魅力を感じておりましたので、
クライアント側からみると「世の中そんなに甘くない」と思いますが、
治療者の側が「短期間で副作用無く回復する」と断定形で宣伝している以上、
それを信じて治療に通う側に対するそれなりの説明責任や治療責任を
果たして頂くのは義務だと感じております。
治療に対する対価を払っている以上、一定の契約の上で治療行為が成り立っている訳ですから…。

蛇足ですが、606で「化学的根拠」と書きましたのは、「科学的根拠」の謝りです。

608 :優しい名無しさん:04/10/10 13:30:23 ID:3Sh9aXow
“謝り”も、“誤り”です…。

個人的には、103さんのその後も非常に気になっております。
かなり長く通われてらしたようですから…。
元気に回復されてらっしゃる事を願わずにはいられません。

609 :595:04/10/10 14:38:27 ID:1iW7vxVO
>595さんは、その副作用のリスクを知らずに受けられてのこの状況ですので、
>どれ程お辛いか、想像に難くありません。

でも、なんとか生きてます。仕事も続けられています。
もっとずっと厳しい状況で、本当にすがるような思いで
インサイトで闘っておられる方もたくさんいらっしゃることでしょう。
自分は傲慢なのかもしれません。

610 :603:04/10/10 18:38:09 ID:I3RxDW7f
>606さん
具体的な変化や、治療回数のことをお尋ねですが
正直言って私が感じている変化は
「マイクロダイエットでこんなに痩せました!」並みの変化なので
(あくまでも私の印象です)
一般論にはならないかと。

ちなみに595さんは教わったかな?
影響物質(避けた方がいい食べ物等)を自分で見分けるための指の反応。
あの反応は私は出やすいです(カウンセラーと同じ反応が出る)
そんな感じだからか、初期のFAP(カウンセラーとクライアントが同じ指を押さえる)の時は
指を押さえている時にお腹とか肩とか、いろんな所が痛みました。
カウンセラーもそういう反応(痛み)を受けていると言っていたので
これは効いているんだな。と思っていました。
最新の方法では痛みを感じずにすんでいますが。

上記のように「激変した」と感じていますが
カウンセラーから見ると「治らないクライアント」の部類に入っています。
甲状腺疾患がある影響もあるようで
(これもFAPで度々指摘されたので以前に甲状腺疾患を持っていたので
気になって内科で調べてもらったら異常数値が出てました。加療中)
効きが悪いとのことです。
前回やった事と同じ症状に対してFAPで反応が出るので
「これって、カウンセラーにしてみるとかなりヘコむことなんですよ」
と言われています。
でも「ダメなクライアント」という扱いはされていないと感じています。

611 :603:04/10/10 19:02:31 ID:I3RxDW7f
610の続きです

重病人を気取るわけではないのですが
過去のこと、現在のこと、家族関係、人間関係、自分自身の問題etc…
といろんな問題を抱えていて
10年以上、精神科を渡り歩いても薬が多くなったり変わったり。
同じカウンセラーと4年セッションを持っても、何も変わらないとブチ切れて
話すだけのカウンセリングに嫌気がさして自分から中止したこともありました。

仕事も行けない、仕事以外でも電車に乗るのも怖いetc…
その状態が、1年半のFAPでフルタイムの仕事に就けるようになりました。
まだ精神科通いと服薬、FAPは続きます。
606さんの知りたい「治療完了のメド」は立っていません。

以前にカウンセラーから「もう来なくても大丈夫」と言われたという方がいましたが
私はまだその状態にはならないようです。
カウンセラーともその話はしました。
「クライアントが『まだFAPで取り去れるものがある』と思っているから通うのだろうし
カウンセラーが『まだFAPで取り去れるものがある』と思っているから
来なくても大丈夫とは言えない。
お互いが『これで終了』と思える時が『来なくても大丈夫』という時だ」
と言われました。
それで納得しているのと、FAPがいろいろなアプローチをし始めているのを
見ていきたい、一緒に成長していきたいと思っているので続けています。
ある意味、FAPが趣味になっているようです。

あと、私の場合はFAP療法も必ずやってもらいますが
前回のセッションから日常生活であった事、思ったり考えたりした事
体調の変化など、話を聞いてもらう時間も多くとってもらっています。
だから「話しを聞いてもらうカウンセリング」も大事なのかも。

長文失礼致しました。読んでくれた方、お疲れさまでした。

612 :優しい名無しさん:04/10/10 21:00:27 ID:1iW7vxVO
>>603さん
>>影響物質(避けた方がいい食べ物等)を自分で見分けるための指の反応。
自分で見分ける方法は教わりませんでしたが、特に怪しい物質はないとのことでした。
カフェインは避けるように言われましたが、これは常識的なことのようですね。

自分の書き込みで、あまりにもFAPにネガティヴな印象を持つ人がいたら
書き方がフェアじゃなかったかもしれません。
残念ながら、自分の場合は強烈に体調に響いてしまい、続けられませんでした。
そしてそのときの対応が、自分にはちょっと、悲しいものでした。
でも、みんながそうとは決して言えませんし、
それをもって全面否定もできません。

FAPとは別に、対話の中で、
他のカウンリングでは決して聞けなかった、
今まで誰からも言われたことのない、しかし深く納得できる洞察も頂きました。
これは自分にはある大きな方向転換をもたらしました。
こうしたことも書いておかなければ、フェアではありませんね。

彼らはシャープな人たちだと思います。
ある部分においては本当に熱心で良心的ですし、
そして、ある部分においては、驚くほどクールでドライです。
それは単に私がそう感じた、ということです。
数えきれないほど、「他の感想」もあるはずです。

>>603さん、FAPが合っていて、良かったですね。
10年間の苦労が報われ、全快されることを心からお祈りします。

こちらも長文失礼しました。

613 :優しい名無しさん:04/10/10 23:15:01 ID:3Sh9aXow
603さん、貴重な体験談を有難うございます。
「激変した」と仰っておられますが、恐らく良い方向で変わられたと思いますので、
603さんにとってはFAPは合う治療法なのかもしれませんね。
恐らく似たような疾患だと思いますので、「激変」がどのような変化なのかが
大変興味があるものの、正直、全く想像がつきません。
差し障りが無ければ、「激変」の具体例等お教え頂ければ幸いです。

>「これって、カウンセラーにしてみるとかなりヘコむことなんですよ」
う〜ん…。私が捻くれているのかもしれませんが、“何に対して”ヘコむんでしょう?
この言葉の裏に「“自分が”頑張って治療しているのにクライアントが良い反応を示してくれなくて残念」
と思ってらっしゃるように受け取れるのですが…。
反応が出て一番残念なのはクライアント側ですよね。クライアント以上に治療者に
ヘコまれたら、クライアントの立場は…気持ちは…と思うのは私だけでしょうか?
「期待通り治らなくて申し訳ありません」という気持ちをクライアントが抱いてしまう事は
その先の治療に決して良い影響を与えないと思うのですがどうでしょう。

>だから「話しを聞いてもらうカウンセリング」も大事なのかも。
これはこういった疾患で無くても、何気ない話でも聞いてもらえる環境って大切ですよね。
ただ、治療に際しては一切話を聞く事が無いような事も公式サイトには書かれていた
記憶がありますので、603さんが仰るように未だ治療者ですら研究段階の療法なのかもしれませんね。

もう一つ603さんにお伺い致しました、595さんが仰るような副作用の有無に関してですが、
これについても是非お教え頂きたく存じます。
EMDRを、その副作用の恐怖から受けたくないと思っておりましたものですから、
FAPに595さん程の(「トラウマ消し」を受けた頃の事がフラッシュバックのような
感覚で出てきていたようなという状態)副作用がある事に大変驚いております。

FAPと出会い、快方に向かわれてらっしゃるとの事ですので、
近い将来603さんが全快されます事を心より願っております。

614 :優しい名無しさん:04/10/10 23:15:26 ID:IC42btL3
ちょっと興味もって見てみたけど、これって広い意味での催眠だよね。
ホームページの頭っから、とにかく何でもいいから悪い物をラベルづけ
しようとしたり、自己充足欲求をつついたり、いろいろなポイントを
突こうという意図が見えてしまう。ある意味稚拙なのだけれども、
それが、分かり易さに繋がるんだろうね。効果があったのならばそれでいいし、
その効果を否定はしないけど。あまりにも分かりやすくコントロールされる
自我を持ち続けている限り「サイクル」は続いてしまうんではないか、
という疑問が出てくる。

人生みんなそれなりに苦しんでるものだし、それだからこそ得られる
ものって少なくない。今迄生きてきた自分だって自分なのだから、
そのネガティブな側面も認めてやろうよ。それを認めた上で、徐々に
バランスの調整をしていけばいい。

問題設定をするのはカウンセラーでも、問題解決をするのは自分自身
のはず。カウンセリングを受ければ問題解決をするというのは危ういと
思う。この療法の場合は、問題解決への努力=問題を解決しようとする意思
となっているように見受けられるけれども、いくら意思を持っていても、
考える主体が自分でなくては、本質的な解決にはならないんじゃないかな。

ま、「本質的な解決」なんていらないのかもしれないけど。
カウンセリング通院歴2年半ぐらい(ただしタダね)の人間の戯言
と思って。

615 :優しい名無しさん:04/10/10 23:37:55 ID:3Sh9aXow
595さん
>自分は傲慢なのかもしれません。
そんな事は決してありません!!
FAPの副作用がどれ程大変だったか想像をするしかありませんが、
それでも30回も頑張られたではありませんか。尊敬に値すると私は思います。
書き込みがフェアでは無いと仰っておられますが、私も含めてFAP未体験者にとっては、
体験者の方々の率直な感想こそが非常に大切と私は考えております。

私は595さんの直後のレスで、恐らく595さんがご指摘のネガティブな反応を示したような
書き込みを致しましたが、事実、前の書き込みで複数の方が似たような事を仰って
おられますし、私自身もFAPのサイトでFAPの解説を読んでいるだけに、595さんの
現在の大変な状況と、FAPの宣伝とのギャップに大変な憤りを感じ、その思いを率直に申し上げました。

残念ながら595さんには合わない療法の一つだったと言わざるおえないと私は思いますが、
いつかFAPを受けた時の喜怒哀楽数々の経験が「過去に起きたある一つの出来事」程度に
受けとめられるようになる事を願わずにはいられません。今は未だ苦しみの最中で
らっしゃると思いますが、お互いめげずに回復の道を辿りましょう!

616 :595:04/10/11 00:06:26 ID:4+MQQfrD
>FAPに595さん程の(「トラウマ消し」を受けた頃の事がフラッシュバックのような
>感覚で出てきていたようなという状態)副作用がある事に大変驚いております。
いえ、それは違うんですね。フラッシュバックではありません。
不安発作が起こるようになった、ということです。原因はわかりません。

>>「これって、カウンセラーにしてみるとかなりヘコむことなんですよ」
>反応が出て一番残念なのはクライアント側ですよね。
これは同意します。高いお金と犠牲を払っているのはクライアントですし、
治療が長引いて彼らがいささかも損をすることがないという関係を考えれば、
正直ではありますが、やはり無神経な台詞だと思います。
「相当に高額なお金を使わせていること」に対する無頓着さは、残念ながら私も感じました。


617 :595:04/10/11 00:09:16 ID:4+MQQfrD
616の続きです

主宰者の方は、「例えば寿司を食べること」と同じ満足を
サービス業として提供できているだろうか、
という自問を職業倫理として公開しておられました。
けれども、その比喩は適切なのだろうか、と思います。
寿司は楽しみのために食べに行くものですよね。
しかし、いったい誰が好きこのんで
カウンセリングにお金を使うというのでしょう?
藁にもすがる気持ちで、なけなしのお金をはたいて
寿司屋の暖簾をくぐる人がいますか?
寿司屋なら、まずかったら「二度と来ねえよ」で終わりでしょうし、
「どうぞ、うちはこのやり方でやってます。選択はご自由ですから」というのは、
商業倫理としては、たしかに正しいのでしょう。
おそらく、「商売」であるという感覚すら持たない同業者への
アンチテーゼとして言われている部分もあると思います。
でも・・・カウンセリングは、そういう意味で、
ふつうの「商売」なのでしょうか?そこは、ちょっと私の理解を超えています。

ただ、どうあれ、そこまで踏み込んで価値観を
公開しておられるのですから、それはそれでフェアだと思ってもいます。
ですので、私もさすがに自分の実名は出せませんが、
仮にインサイトの方が読めば即座に「あいつだ」とわかる書き方をあえてしました。



618 :595:04/10/11 00:15:59 ID:4+MQQfrD
>問題設定をするのはカウンセラーでも、問題解決をするのは自分自身
>のはず

ではない、と明言しておられました。
クライアントのリクエストに100%応えて、
すべてお任せくださいという姿勢でこなすのが
プロの仕事だとはっきりおっしゃってました。
クライアントに宿題を出すようなやり方は、本来おかしいのだと。

だからこそ、治療法もクライアントが何もしなくてよい方向に
改良されていっているのでしょう。
それが正しいのかどうかは、私は素人ですから、本当にわかりませんし、
コメントもできません。

619 :597:04/10/11 01:37:17 ID:JW2HSE2P
語弊があるかもしれませんが、『長居』をするつもりはありませんでしたので
コテハンを避けてましたが、今後は597で宜しくお願い致します。

>いえ、それは違うんですね。フラッシュバックではありません。
>不安発作が起こるようになった、ということです。原因はわかりません。
申し訳ありません。自分の状況とダブらせて、595さんの状況を想像して
おりましたものですから、少々想像を膨らませ過ぎておりました。
不安発作の原因はとても気になりますね…。状況から察するにFAPが不安発作を
誘発したと考えるのが妥当と思いますが、その理由がわかりませんよね…。
この点を考えましても、現在行われているという『医学的アプローチ』からの
早期の理論的解明を待ちたいところです。

お寿司屋さんの例えは私も読みました。そして、595さんの例えにも非常に共感を覚えます。

>ただ、どうあれ、そこまで踏み込んで価値観を
>公開しておられるのですから、それはそれでフェアだと思ってもいます。
確かに主宰者さんがご自身の価値観を率直に述べられている感のある文章ですので、
それ自体非難されるべき事は何も無いのかもしれませんが、595さんが思われる
お寿司屋さんの例えに対する違和感にまで思いを至らせての発言とは私は受け止めておりません。

正直に申しましてFAP療法の効果云々以前に、595さん603さんはじめ、これまで
書きこまれた数々の方々のお話を読み、治療者側が「一体どちらを向いて
治療を行っているのか?」という疑問を感じております。

一義的には「クライアントの為」なのでしょうが、公式サイトにある主宰者さんの発言や、
治療者さんの発言の端々、治療を受けてらっしゃる(らした)方々の体験から察しますと、
FAP療法の前では、治療者が『主体』であり、クライアントが『客体』であるという
治療者側の認識を感じざるおえません。
603さんが4年も通って全く効果が得られなかったカウンセラーのように、主宰者さんの
“お寿司屋さんの例え”にすら至らない治療者が多いのが現在のこの世界の現状なの
かもしれない事を考えますと、非常に憂鬱な気持ちになります。
早期の治療法の確立もそうですが、治療者の側の意識改革も必要なのかもしれませんね。

620 :595:04/10/11 10:26:36 ID:4+MQQfrD
>FAP療法の前では、治療者が『主体』であり、
>クライアントが『客体』である

これに対しては、「そうではない」という説明を持っていると思います。
「共感」をマニュアル化、システム化したものがFAPであると書いてありますし、
そう説明も受けました。その理論の当否には踏み込めません。

>早期の治療法の確立もそうですが、治療者の側の意識改革も必要なのかもしれませんね。

そうなのかもしれません。
ただ、現状は現状として、所与の条件として受け止めるほかありません。
それぞれに痛切な身銭の支払い先を選択するほかはないのです。
FAPも、そのひとつに過ぎません。
その範囲で、これまで書いたような違和感を感じた、
という以上のことは言えません。

>「一体どちらを向いて治療を行っているのか?」

彼らは彼らなりの真剣さで、クライアントに(トラウマに?よくわかりませんが)
向かっているのだと思います。


621 :603:04/10/11 12:52:57 ID:tvgOp0Mn
>>「これって、カウンセラーにしてみるとかなりヘコむことなんですよ」
>う〜ん…。私が捻くれているのかもしれませんが、“何に対して”ヘコむんでしょう?
>この言葉の裏に「“自分が”頑張って治療しているのにクライアントが良い反応を示してくれなくて残念」
>と思ってらっしゃるように受け取れるのですが…。
>反応が出て一番残念なのはクライアント側ですよね。クライアント以上に治療者に
>ヘコまれたら、クライアントの立場は…気持ちは…と思うのは私だけでしょうか?

長文引用、ごめんなさいね。
私には、カウンセラーの人間的な部分が感じられて嬉しかった言葉なんです。
公式サイトには「カウンセラーも感じたとおりに怒りを表現してもいい」
とあったように思いますが、こういうことなんだな。って。
もちろんセッション中に怒られたら嫌ですけど(笑)

一度、FAPで取り去れたものがまた復活している。
「治らないダメなクライアント」が相手と思えば
やっても無駄か。じゃあもう手を付けるのをやめちゃおう。
という考えになりがちだと思いますが
今度はこういうアプローチで…と根気よくチャレンジし続けてくれていると思います。
そういう部分を見てきているので
「一緒に成長していきたい。よりいい療法になるために私の経験を生かして欲しい」
と思っているのです。
そう感じられるので、あえてこの発言を書かせていただきました。
(関係者が見たら、私が誰かモロバレですわ)

>彼らは彼らなりの真剣さで、クライアントに(トラウマに?よくわかりませんが)
>向かっているのだと思います。
志半ばで卒業された595さんがこう思っていてくれる事、
FAPを現在進行形で受けている者にとっては嬉しく思います。

622 :597:04/10/11 12:59:14 ID:JW2HSE2P
595さん、度々有難うございます。595さんのバランスの取れたご発言に595さんの
お人柄の確かさと、賢明さを拝察致しております。私も見習いたいものです。

>これに対しては、「そうではない」という説明を持っていると思います。

「このような事(治療者が主体)を自認している」と発言される事はある筈は無いと思います。
「治療者の側の意識・無意識に関わらずそのような認識がどこかにあるのでは?」
という私の一抹の不安を述べさせて頂きました。

>「共感」をマニュアル化、システム化したものがFAPであると書いてありますし、
>そう説明も受けました。その理論の当否には踏み込めません。

公式サイトに書いてあります?読み落としておりました。
「共感」ってマニュアル化、システム化できるんですね。初めて聞きました。
私もこの理論の当否に踏み込むだけの情報を持ち合わせておりませんので、これ以上の言及は避けたいと思います。

>それぞれに痛切な身銭の支払い先を選択するほかはないのです。
>FAPも、そのひとつに過ぎません。

全くその通りだと思います。他の疾患でも言える事なのかもしれませんが、
この疾患はまだまだ未解明の部分が多過ぎて…。「どうしてこんな面倒な
病気になってしまったのだろう」と自分に苦笑する事もしばしばです。

>彼らは彼らなりの真剣さで、クライアントに(トラウマに?よくわかりませんが)
>向かっているのだと思います。

彼らの真剣さが、クライアントにとって不利益になるような事が無い事を願うばかりです。
残念ながら、私はFAPを選択するに至りませんでしたが、FAP療法で頑張ってらっしゃる方々には
是非着実な回復の道を辿られますようお祈り申し上げます。

623 :595:04/10/11 13:27:19 ID:4+MQQfrD
>>603さん
私の結果は期待通りではありませんでしたし、
個人的に批判的に見えてしまった部分もあります。書いてきた通りです。
しかし、前向きに頑張ったこと、勇気づけられたことを思い出しもしました。
私も、受けているときには本当に603さんと同じように考えていました。
603さんは、私よりずっと忍耐強く闘っておられると思います。
良い結果をお祈りしています。私はクリスチャンですので、神様に。
FAPを受けておられる方のために、インサイトの方々のためにも。

>>597さん
いろいろフォローをありがとうございました。
完全無欠の治療方法は、今はこの世にありません。
それでも勇気を持って、切れる身銭は切って(笑)、
結果が思わしくなくても、めげずに闘っていきましょう。

このあたりで、切り上げたいと思います。
たびたびの読みづらい長文、失礼しました。


624 :595:04/10/11 13:43:01 ID:4+MQQfrD
書き込みが後先になりました、最後にフォローを。

>公式サイトに書いてあります?読み落としておりました。
明確な表現では書いていませんね。
ttp://www.insight-counseling.com/fap_fun/index.html
の末尾がそれに近いと思います。
「誰でも同じ効果が出るよう」マニュアル化、システム化したい、という考え方は、
講演録にも明記されていましたね。
また、私の担当カウンセラーの方は、資格などはお持ちでないようでした。
専門教育を受けられた方かどうかはわかりません。
「FAPのトレーニングを受けた人」と私は認識していました。

>お人柄の確かさと、賢明さを拝察致しております。私も見習いたいものです。
とんでもありません。バランスが欠落しているからこそ、病気にもなりました。
そう見えたとすれば、バランスを取ろうと慎重に表現しているから、ですよ。


625 :優しい名無しさん:04/10/11 13:56:43 ID:6LPE+aia
こんなスレがあったんですね… メンヘル板なんてめったに来ないから見落としてました。
FAPは去年の今頃受けてましたねぇ。目黒線の不動前まで東急を乗り継いで通ってました。
僕も全然効果ありませんでしたね。トラウマ全部取りクリアしたはずなんですけどね。
担当は女性のカウンセラーでしたけど、ビジネスライクな割り切った感じの人でしたね。
単に仕事として淡々と‘作業’しているというのが印象的でした。

さて、TFTでもFAPでも心理的な傷が身体の違和感(つまり経絡上の滞り)として顕れる、
ということがベースになっていると思うんですが、このクライアントの違和感を
カウンセラーが肩代わりして解消するっていうのがFAPなわけですね?
TFTもFAPも、その違和感が顕れる身体部位をマニュアル化しているわけなんですが、
身体の違和感というものを、そんなに簡単にマニュアル化できるものかな?と今は思います。
気功や仙道、ヨガなんかに多少なりとも関心がある人ならわかると思いますが、
経絡上の気の流れとかヨガでいうプラーナの流れってそんなに単純じゃありませんよ。
それをあんなシンプルなマニュアル化された動作で感知できるのかな?と。
ましてFAPは自分ではなく、他人(カウンセラー)にそれをやってもらうわけですから…。
優れた気功家であっても、他人の身体エネルギーの乱れを感知したりそれを修正するのは
そんなに簡単なことではありません。
それを心理カウンセラーという、まったく畑違いの素人に出来るのかどうか。

結局、この種の病気に対処するためには、ウォーキングや呼吸法なとで自ら身体を鍛え、
生活を正し、自分で自分の気を整えていくしかないんじゃないでしょうか。
よくわかっていないカウンセラーがマニュアル化された‘作業’として他人の気を操作することで、
かえって状況がひどくなってしまうという可能性は十分考えられると思います。
僕のように何の効果もなかった、というのはむしろラッキーだったのかもしれないと。

626 :597:04/10/11 14:14:57 ID:JW2HSE2P
603さん、度々有難うございます。
私はFAPを受けた事がありませんので、この掲示板でFAPに関する否定的な見解を
述べられている体験者の方々以上の批判を出来る資格は無いのかもしれません。
ですが、こうして595さんや603さんのお話を伺う事が出来て大変有難く感じております。

>私には、カウンセラーの人間的な部分が感じられて嬉しかった言葉なんです。
>公式サイトには「カウンセラーも感じたとおりに怒りを表現してもいい」
>とあったように思いますが、こういうことなんだな。って。

603さんは素晴らしいです。こう捉えられるのは、そう簡単な事ではないと思います。
客観的にみても、またもし自分自身だったら…と考えましても、クライアントの治療に対する
影響の有無を考えずに、治療者の喜怒哀楽を表現されたらたまらないと私なら思ってしまいます。

>「一緒に成長していきたい。よりいい療法になるために私の経験を生かして欲しい」

このような観点からFAPと向き合う事ができてらっしゃる事をよく理解致しました。
603さんの回復と共に、FAPもより良い療法に発展していくと良いですね。

度々しつこいようですが、もし差し障り無ければ、595さんに頻出していた不安発作の
ような副作用がFAPを受けた後や、現在もあるかどうかをお教え頂きたいです。

595さん、体調が万全で無いにも関わらず本当に度々有難うございました。
595さんの着実なご回復とご多幸を心よりお祈り申し上げます。

627 :595:04/10/11 14:37:48 ID:4+MQQfrD
切り上げると言っておきながら・・・すみません。
あまりにタイムリーな書き込みだったもので。

>>625さん
私は、実は鍼灸師さんに同時にかかっていました。
その人がストップをかけたことが、FAPを中止した直接の理由です。
鍼灸師さんのことはインサイトの方にきちんと伝えましたが、
「それとはまったく次元が違うから」と明言されていました。
その「次元」が何かは、もう本当に私の想像を超えます。

そして不安症状を起こすようになり、治療が混乱したときに、
インサイトで「とりあえずこういうのをかけます」と言って
(FAPではありません)かけたものを、
私が何も言ってないのに鍼灸師さんは頭を触っただけで
「何これ、なんでこんなことするの?」と見抜いたんですね。
これは何とも言えない体験でした。

こうしたことを率直に伝えたところ、
はっきりと「こっちの治療を邪魔されて不愉快」だと言われたため、
鍼灸師さんの治療を優先することにしたのです。
方針が対立してしまったのですね。
これは私にも責任のあることですし、
たしかに治療が干渉すればやりづらいでしょうから
一概に非難はできません。
(『でも、次元が違うっておっしゃってましたよね?』と言ったところ、
率直に「何でだろう」とおっしゃってましたが)。

そういうこともありました。
今はゆっくりと、鍼灸の治療を続けています。


628 :603:04/10/11 18:43:40 ID:s9RsxkG9
597さん
副作用の事を心配しておられるようですが。

私の場合は、610で書いたように
初期のFAPの最中には身体の痛みが起こりました。

それと、FAPを受けた後、睡眠中の深い眠りの中で記憶の統合を行うと説明されていますが
一時期、目覚めるとものすごく疲れていた事がありました。
「○○の統合やっただろ」と感じるくらいのことも。
(次のセッションの時にその話をすると
確かに前のセッションで○○についてのFAPをやっていました)

印象的なのはこの2つでしょうか。
でも、私にはこれが所謂「副作用」=悪い作用には思えません。
FAPの作用を実感できたと捉えています。

FAPを受ける前に頻発していた自傷発作
(やろうとしてやっているわけではなく、気が付くと自傷行為を起こしている)や
突然倒れる事は、FAPを受けてからも状況的にキツくなると起きていましたが
キツくなる前の対処法や、それに対してのFAPを受けてからは
自傷も倒れる事もなくなりました。

こんなところでよろしいでしょうか?
そろそろ私も名無しに戻ります。

595さん
お互い、ゆっくり進みましょう。

629 :597:04/10/11 20:28:24 ID:JW2HSE2P
603さん、不躾に色々お伺い致しまして申し訳ございません。
大変参考になりました。

595さんとはまた違う“副作用”が働いている気がしますが、
少なくともFAPを受ける前よりも心身の状態が良いのは何よりです。

名無しさんに戻られるとの事ですが、私もそろそろ…(苦笑)。
いつか、
>お互いが『これで終了』と思える時が『来なくても大丈夫』という時だ
という日が来ます事をお祈り致しております。
その時、まだこのスレがありましたらご報告頂けたら幸いに存じます。

595さんの鍼灸師さんのお話も大変興味深く拝読致しました。
どちらの意見が正しいのか私には全く理解の超えた話ですが、
595さんの回復にとって、より良い方向に進むと良いですね。


630 :優しい名無しさん:04/10/11 21:01:03 ID:2nGQs+dv
結論として・・・

様々なな不測の事態も考えられるため、【 F A P は や め た ほ う が よ い 】

ということでOKだね?

631 :595:04/10/11 21:48:32 ID:W+uasHKE
>>630
いいえ、何度も書きました通り、私は決してそうは考えません。
それだけは明言しておきます。
あとは、読んだ方が各自で判断されてください。

632 :優しい名無しさん:04/10/11 22:11:26 ID:2nGQs+dv
やめたほうがいいと思うけどね。

ここに書き込んでいるほとんどの人間は、効果がなかったorかえって悪化した、

だもんね。俺もまるで効果なかったしな。

まあ、お金と時間に有り余るほどの余裕があって、大嶋or泉に人生滅茶苦茶にされてもいい、

っていう物好きな人は新橋まで通い続けてみればいいんじゃない?


633 :103:04/10/13 22:39:18 ID:lLzlCYgO
もりあがってるねー。

634 :トラウマン:04/10/16 16:44:18 ID:bFkiCbEJ
ほんとだね〜>103
俺なんか忙しくてすっかりメンヘル板ご無沙汰だったのに、
いつの間にかすごい討論になってたんだね。
けど、言われてみればEMDRみたいに学会である程度認められてて、
認知されてる療法でも、専門家はキレが良い!これは効きますよ!等と
クライアントの前では、口をそろえて言ったりするんだけど、、実際、効かない人もいたりするんだよね。
だから、595さんの書き込みから一通り読ませてもらったんだけど、FAPがまだ改良中の段階なら尚更、
効かない人もいて当然なのかも知れませんね。ある意味、それの実験台に
される人はたまったもんじゃないんだろうけどさ(w俺もその中の一人だった訳だけどw
けど、あのお方、俺が行ってた頃、確か「100%の治療法はどんなものでもないからね」
と言ってくれてたの思い出したから、ま〜完全に詐欺でやろうみたいな事までは考えては
いないんだと思うよ。ただ、あの広告の仕方がまずいってだけなんでさ。
後さ、ずっと忘れてたんだけど、FAPのトラウマ取りは、確かすごい
副作用あったような気がしたよ。たださ、それ=記憶と感情の統合が
起こったと言う事は、自分の場合に限っては否定せざる負えないんだけどね。
と・・・言うよりかは何とも言いがたい・・・と言うのが本音なのかも。
ただ、暴露療法=FAPは同じ効果がもしホントなら、あのお方の言う講演でのお話通り
病なんぞとっくに治ってるって話だしね。ただ、効いてる人もいるみたいだし、
俺は今更だけど、否定も肯定もしないつもりだよ。第一、今は違うトコ行ってるし
インサイトとはもう関わりもないし、関係の無い人だしね。ま、何でもそうかも知れないけど、
その人に合えば、それでいいんでないのかな?
ちなみに俺は今、旧インサイトのあったダビンチの近くで仕事してるよ。
オフィスの窓から、モロにあのビル見えるんだけど、何かあの頃が懐かしいね。
ある意味、俺も真剣だったしあれに賭けてるトコもあったからさ。ま、
皆さんも良い治療者に出会って前向きに頑張ってよ。

635 :トラウマン:04/10/16 16:52:23 ID:bFkiCbEJ
>632
てかさ、大○さんとい○みさんって、元IFFの人だけど
IFFって、昔、人間関係ドロドロしてたって本当なの?
今でも派閥みたいのってあったりするのかな?
元IFFカウンセラー、現IFFカウンセラーの足の引っ張りあいみたいのとか?
ま、632さんに聞いたって仕方ないんだろうけど・・・
名前良く知ってるな〜とか、ふと思ったから。
結構、キャリア伏せて元IFFの人とかもいるよね。
とくに都内、神奈川方面の相談所とか。ま、えふえーぴーりょうほう
には関係ない話だけど。スマソ


636 :トラウマン:04/10/16 16:57:56 ID:bFkiCbEJ
>603
そうそう。トラウマ取りの副作用の話なんだけど、603さんの言ってた
みたいに身体の関節痛くなるみたいなね。ちなみに俺ん時は、熱出して
全身関節痛みたいになっちゃって、寝たきり状態になったの覚えてるよ。
熱だって38度超えてたし。ただ、603さんみたいに状態は回復して
行かなかったんだけどね。あ、状態ってのは関節痛の方じゃなくて
心の方ね。

637 :優しい名無しさん:04/10/28 16:03:03 ID:iVeItNOi
age

638 :優しい名無しさん:04/11/12 16:02:05 ID:Sz+R1IkA
インサイト告発age

639 :優しい名無しさん:04/11/12 22:17:55 ID:fIqy19ad
いん○イトでFAP6回目。
「コーヒーを止めるって約束して!」
…私コーヒー大好きなんです(泣)

FAPってコーヒー飲んでたら効果でないんですか???
私、コーヒー絶ったら次予約いれるって、絶対ムリ。。。。

っていうか、いつもやさしいい○み先生が厳しかった。
コーヒーやめることニ関して、超鬱になって、帰り商店街で倒れて救急車呼びになってしまった...

640 :優しい名無しさん:04/11/13 18:54:39 ID:OqB6dUds
>>639
ttp://www.earth-pure.com/ush/food/food022.html
砂糖を入れなくても良くないらしいぞ。

641 :優しい名無しさん:04/11/24 01:22:27 ID:lC51vYTy
サクセス・セラピー―好きなことだけやって、成功できる!
大嶋 信頼 (著)

単行本: 207 p ; サイズ(cm): 19
出版社: 小学館 ; ISBN: 4093874891 ; (2004/11)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093874891/qid%3D1100665843/249-4038131-4225160


⇒“FAP療法を開発し、多くの成果をあげている”んだそうです。

642 :優しい名無しさん:04/11/24 10:59:20 ID:6pGXMmc1
age

643 :優しい名無しさん:04/11/26 20:23:59 ID:cnT0sBn3
僕、虎卯万だけど、このスレまだ続いていたの?

644 :優しい名無しさん:04/11/26 20:26:17 ID:cnT0sBn3
僕、虎雨満だけど、本の出版とりあえずおめでとう
ところで大○さんに、一つご質問があるんですが・・・・
あの〜・・・・・




インサイトカウンセリングは後、どのくらいでつぶれるんでしょうか?

645 :虎雨満:04/11/26 20:28:56 ID:cnT0sBn3
あっ!名前訂正ね。優しい名無しさん→虎雨満でし

646 :虎雨満:04/11/26 20:38:27 ID:cnT0sBn3
>まずは、カウンセラーと、どの程度、
>緊張が取れたらよいのかを明確にします。
>緊張全くなくなりすぎても困る場合もあるので・・・・インサイトカウンセリング治療コースより抜粋

緊張全くなくなりすぎても困る場合もあるのでって・・・・・
そんな人間いる訳ないだろうw
上司に叱られても、怖い上司が近くに来ても、大事な会議中も
好きな異性の前でも、ボケーっと口開けてる状態に
なるとでも言うのかw。緊張感全くなくなり過ぎて・・w

647 :虎雨満:04/11/26 20:46:09 ID:cnT0sBn3
皆さん、リラックスも大切ですが、人間生きていくうえでは
程よい緊張感も、とても大切なものです。なのでFAPを受けて
くれぐれも人生の負け組みに入らぬよう、気をつけましょう!
緊張全くなくなりすぎても・・・・・→アホ丸出し状態→負け組み
いじょ!

648 :優しい名無しさん:04/11/27 22:53:42 ID:cDwGDNPd
なんかさ、さんざん金取られた挙句、何事も無かったような顔であんな本出されたら、
ホントにむかつくよな〜 どうせ売れないんだろうけど、印税の一部だけでも返して欲しい。

649 :虎雨満:04/11/28 21:31:10 ID:63MzGerd
>648
ホントだよな〜!
てか、あいつってさ、マンマ金儲け主義の下心丸出しって
感じだよな?
ま、インサ○トはつぶれんの時間の問題だろうから
本くらい許してやろうよ。どうせろくに売れね〜だろうしW


650 :優しい名無しさん:04/11/28 22:20:43 ID:R3X8C957
?

651 :優しい名無しさん:04/11/30 18:03:13 ID:n8JfmCdq
虎雨満は大○に構ってもらいたくてたまらないんだよ。

652 :優しい名無しさん:04/12/01 18:37:07 ID:mhC1xDJs
コーヒー止めました。

FAPは効いてるんじゃないかな?って感じぃ。
今7回受けたところですけど、「黒質緻密部」っていうのをやりました。
あのね、どうしても12/8までにやらなくてはいけない事があって、
ショックなことがありずっと身体が強張ってたんです。

で、先生に電話して予約早めてもらうか相談したら、
「まずミネラルウォーターかピュアウォーターを飲んで少し横になってください」
って言われてそうしたら、昨日やらなきゃいけないこと出来た!!!

それから少し元気にもなってきました。
FAPはやっぱり効いてると思う。

ショックなこと...私、本当に本当に心から信頼している母みたいな大きな愛を持っている
人にとんでもないことをしてしまった...我を忘れて。実名出して2chに書き込んでしまった。
すぐにスレッド落ちたからもう見られないし大丈夫!と思っていたら最近連絡があって...
決別...もうしてしまったことはどうにもならないけど、相手の事思うとショック。
自分のしてしまったことにショック。謝ってもすまないこと。
やっぱり自分にとって大切な人、信頼というか人生の道を気づかせてくれた人との決別はショック。
ショックでショックでずっと身体が強張っていました。
どうかしたら過去ログ消せるのかなぁ...?
セラピストって大変だと思う。
私昔心理学自分で勉強してて、大学もそうしようと思ってたけど、今じゃムリ。
だって皆すごくステキでイイ人たちだよ!FAPやってる人たちとか。
でも、やっぱり治る治らないで、こっちは人生かかってるから、本気で我も忘れたり
(忘れていない人もいるかもしらないケド)その恨みがセラピストにかかってくる。

セラピストだって人間だよーだけど、やっぱりすごく訓練されてるっていうか、動じない
強いのかな?なんか遠い存在。

でも、過去ログ消す方法知っている人いる?

653 :優しい名無しさん:04/12/02 16:57:14 ID:0OrftvmV
>だって皆すごくステキでイイ人たちだよ!FAPやってる人たちとか。

これにはとうてい同意しかねる。○嶋の裏の顔を知っている人間としてはね。

654 :優しい名無しさん:04/12/02 19:56:00 ID:7SZb+1+R
裏の顔を知ってようがいまいが、治ればそれでいい。

655 :優しい名無しさん:04/12/02 20:48:43 ID:lSGXEZ04
>>654
お前は馬鹿か? 治らないから苦情が出てるんだろうが!

治ればそれでいい? FAPで「治る」とは何がどう「治る」んだ? あ?

説明してみろ、インチキ野郎!!

656 :優しい名無しさん:04/12/02 21:29:01 ID:uvMwQtDz
>>652
あなたにはこれをおすすめします。
http://w405nm.no-ip.org/~ken/upfiles/fm20041120223358.jpg


657 :虎雨満:04/12/03 21:20:27 ID:jClJrmcr
又、アホな関係者の自作自演かよw
てか、マジうぜーんだよ。インサイト必死だなw
>655
同意だな。654は単なる関係者バカだろ。2ちゃんやってねーで少しは
反省せーやボケ>654

>653
大○の裏の顔って、どんなん?てかぶっ飛ばししちまえば?
俺がチャリでごと東京湾沈めたろかw?


658 :虎雨満:04/12/03 21:22:43 ID:jClJrmcr
大体、ミネラルウォーターってホントに健康に良いのか?
コーヒー類が悪いのは理屈として分かるんだが
お茶がダメってのがな・・・・俺は紅茶マニアだからな
FAPは正直、向かないと思う・・ここだけの話・・・今更ながらw

659 :虎雨満:04/12/03 21:24:35 ID:jClJrmcr
ま、いいや。俺あんまメンヘル来ないから、さようなら。
泉ぴんこによろしくな

660 :優しい名無しさん:04/12/04 14:44:41 ID:M/v3PCVE
>659
まあ、まだスレも消費し尽してないし…そんなに結論を急がなくても。
ところで、下記の2つについて皆さんはどうお考えですか?
デルタのほうはなんとなくFAPに近いような療法ですが…費用高すぎますけどね。

プライベート・アイズ
ttp://homepage3.nifty.com/greening-land/

デルタ研究所
ttp://delta-kenkyujo.com/

661 :元クライアント♪:04/12/06 22:55:40 ID:KI2NLrgG
おお、2ちゃんにこんなスレッドがあるとは・・・
はじめまして。
FAPですが、以前5、6回ほど治療を受けたことがあります。
結論から言えば、全く効果無し。途中でむなしくなってやめました。
一体、あれは何だったのかという感じです。
今、EFTの本を読んでいるのですが、アファメーション、シークエンス、ナインガミュートと
しっかりとした手順があり、非常に精緻なセラピーという印象です。
それに対して、私が受けたFAPは、セラピストの説明では確か
「以前は身体のある箇所を押さえたりという必要があったが、
方法が進化(?)して、そんな必要も無くなった」
とかいうことで、ただ椅子に座って目をつぶっているだけでした。
時々、「今どんな感じですか」とか質問はありましたが・・・
うーん、でも私が目をつぶっている間、セラピストは一体何しているんだか・・・
気にはなったが、質問するのも変かなとも思い、聞かずじまい。。。。
今から思えば、かなり妙な体験でした。
まあ、自分で納得して受けたので文句は言いませんが、
あれって、クライアントが目をつぶってる間、セラピストは一体何してるん?
知っている人いたら、教えて下さい。



662 :優しい名無しさん:04/12/07 00:40:27 ID:lMv2r5Q3
>>661
手をブラブラさせてるんですよ。
それで時々机に当てて「イタッ!」なんて呻いてましたが(笑)


663 :元クライアント♪:04/12/07 08:06:26 ID:e639rpL2
>>662
うん?手をブラブラってなんのためですか?
時々、カチャ、カチャって音がしてたんですが、
あれも何か意味があるんでしょうか?
どーも、FAPって謎が多すぎってか、意味不明でした。
終わった時に良く、「緊張感がだいぶとれましたね〜」などと
言われましたが、1時間も目をつぶって座ってれば、
普通、少しはリラックスてか、眠くなるような〜、と思った私は変?


664 :優しい名無しさん:04/12/07 21:10:52 ID:dBdHJ9Hj
コードナンバーとか唱えさせられませんでしたか?

665 :優しい名無しさん:04/12/07 22:38:53 ID:vIWGkR2p
>>663
手をブラブラさせることで、特定の指に違和感を感知するのだそうです。
五本の指は、それぞれ経絡的に特定の内臓と繋がっており、そのそれぞれの内臓は、
感情と密接な関係がある、とする仙道や気功の説(木火土金水の五行)から
考え付いた療法のようですね、FAPは。だから学術的には証明できないと思います。

666 :虎雨満:04/12/08 13:52:20 ID:yqtuxmPG
>664
あった、あった(笑)目を閉じて264.90とかって、頭で念じるやつだろw?
なんだよ、あれはさ〜パチスロじゃあるまいしw

667 :虎雨満:04/12/08 13:53:01 ID:yqtuxmPG
てか、103元気?最近見かけないんだけど・・

668 :元クライアント♪:04/12/08 20:03:22 ID:BUCfIzsS
>>665
でも、それって、カウンセラーが、感知するってことですよね。
どうして、目の前で座っているだけのクライアントの問題が、そんなことで分かるんですか?
なんか、話を聞いていると、TFTやEFTとは似て非なるものですね。
今後関わることは絶対ないので、今さらどうでもいいんですが、
インサイトのページにある臨床例は、かなり誇大広告な気がしてきました。
話をややこしくしたくないので、私のカキコはこのくらいでやめときます。


669 :優しい名無しさん:04/12/09 00:17:49 ID:kBme/ESp
確かに、なぜクライアントの抱える問題がカウンセラーに伝播(?)するのか、謎だらけですね。
苫米地さんの『洗脳護身術』あたりに関連ありそうな説が載っていたような気もしますが・・・。
いずれにしても、FAPの開発者(○嶋さん)自身もよくわからないまま、見切り発車してしまって
現在に至る、という療法なのかもしれませんね。

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