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認知行動療法・論理療法 5

1 :優しい名無しさん:03/12/21 10:21 ID:X+K6Q4S3
■鬱や神経症、抑うつ等を自主的に治す方法の情報&実践の場です■

■過去ログ
認知行動療法・論理療法 4
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067765570/l50
【不安・抑うつ】認知行動療法 3【自己治療】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055221043/
【思考の】認知療法・論理療法 2【筋トレ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035300547/
::認知療法・行動療法について::
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1010566518/


実例、参考リンク、書籍、FAQ、参考情報は>>2-20あたり


490 :sage:04/11/02 05:18:04 ID:u+5PipHa
>>489
ニーチェですな。

491 :優しい名無しさん:04/11/05 09:35:49 ID:FSHlUrew
心療内科に1年ほど通院中です。
投薬中心なんですが、いろいろネットを見て回って「認知療法」というのを
見つけました。自分には、これが一番合ってるような気がしました。
来週の通院日にドクターに訊いてみようと思います。

492 :優しい名無しさん:04/11/06 06:51:55 ID:y8WXP3fb
>>491
初心者向けスレ

初めての認知・論理療法 Part2 〜質問回答歓迎〜
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1096030512/

493 :優しい名無しさん:04/11/07 18:17:47 ID:WHsVjR5o

『ウィキペディア (Wikipedia)』の認知療法の項目がひどいです。
だれかに書き直してほしいです。


「認知療法は一種の問答法・方便集であるが、コラムと呼ばれるパッケージの売れ行きがよく、
コラムにしたがって書き進んでゆけば認知の再構成が可能であるとされている。
この便利さが普及への爆発力と治療の硬直化を生んでいる。」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E7%99%82%E6%B3%95

494 :優しい名無しさん:04/11/07 21:14:02 ID:gFLpDc5P
>>493

ワロタ

495 :優しい名無しさん:04/11/07 22:36:11 ID:6NnYAkRX
「コラム」ってどこで売っているんですか。ほしいので教えてください。

496 :優しい名無しさん:04/11/07 22:44:24 ID:KNzWr7q/
コラム(カラム)自体は>>472あたりに。

詳しいことは>>492の初心者スレで入門本を探してください

497 :優しい名無しさん:04/11/07 23:57:30 ID:gXnlkFPB
>>493
リンク先飛んでみて、全文読んだら、それほどひどくもなかった。
というか、まあ別にいいんじゃない?
宣伝じゃないんだし。
とはいえ、多少批判的なトーンが強い気はしないでもない。


けど、それよりは>493を読んで、
「これは誤りだ、直さなければ!」
と思うのもどうかと。

認知療法のことについて調べる人が、これを最初に見たがために認知療法について
懐疑的になってしまい、治療の機会を逃してしまう場合は実害じゃない?
という風に言われると、
それはそうなのかもしれないけど、でもまあそれはそれでしょうがないんじゃないかとも思う。


498 :すちゃ:04/11/08 00:00:00 ID:dq0ulFOb
>493
「一種の問答集」⇒「一種の自己問答集」の間違いかな。
ついでにエビデンス情報も書いてあれば良かったんですけどねー

499 :優しい名無しさん:04/11/08 07:12:39 ID:yZ0jHIdD
>>493
いやまあ、日本語ウィキペディアは、まだまだ発展途上だし。
誰でも書き換えできるので、ぜひよくしてやってほしい。

ところで本家wikipediaのcognitive therapyの項目は、まだまともだった。
http://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_therapy

なにやら「最新かつ最強」だという
the cognitive behavioral-analysis system of psychotherapy (CBASP)
に、分量を割き過ぎてるきらいはあったが。
(いちおう出典と効果研究についても書いてるので、まあいいか)。





500 :優しい名無しさん:04/11/08 11:05:12 ID:PsatXYGS
最近認知療法を始めた初心者です。
効果があると思えるので、継続したいのですが続ける上でわからない点が
あるので、教えてください。
 ひとつには、日記のように毎日続けた方がいいと書いてある本がありますが
日によって、マイナスの自動思考が色々浮かぶ日もあれば、少ない日も、時には
浮かばない日もあると思うのです。そうすると、毎日書こうとするのは、つらく
なる気がします。
 もうひとつは、同じマイナス思考が日に何度も、または、別の日に浮かぶ場合
です。たとえば「自分は、根性のないだめ人間だ」とか。
最初は、認知療法のノートに反論を書いたりするのですが、同じマイナス思考に
再度繰り返し、同じような反論を書く必要あるのか?または、そういう時は、
過去に書いた反論を読み返すだけでいいのか、頭の中で反論を思い返すだけで
いいのでしょうか?
 この二つが最近の疑問です。よろしくお願いします。

501 :優しい名無しさん:04/11/08 20:01:16 ID:yZ0jHIdD
>>500

初心者向けスレ

初めての認知・論理療法 Part2 〜質問回答歓迎〜
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1096030512/

502 : ◆CXyRHe5El2 :04/11/08 21:06:40 ID:sUa2tS+I
>500
書くことがないのなら無理に毎日書く必要はなし。
この場合「毎日日記を書かなければならない」と言う認知の歪みに囚われている。

また「反論」も無理にポジティブな考えでマイナス思考を否定してもあまり意味がない。
建設的な方向を向いて導かれた答えでなければ結局同じところをグルグル巡るだけ。

ともあれ初心者スレへGO!


503 :500:04/11/08 22:13:33 ID:PsatXYGS
>>501,>>502さん
レス、ありがとうございます。
早速、初心者スレへ行ってきます。

504 :すちゃ:04/11/09 00:31:31 ID:nSxRkd+g
ふむー、書く量については何らかの根拠となるものはないです。
まあでも自動思考と反論について言えば、自動思考がいっぱい浮かんで来る
日は反論しにくいし、あんまり浮かんでこない日は反論しやすいんじゃないか
と想像できるので、どうも反論がぱっとしないとなったときに、「今度来る
調子の良い日送り」すれば良いんじゃないでしょうかね。
スキーマとか言う「強めの自動思考」についても、調子の良い日に取り組んだ
方がいいのかも。

そうすれば、『毎日が雨模様』という風には思わなくなるかも♪

505 :優しい名無しさん:04/11/09 03:29:28 ID:zmDP5vQL
ちと質問です

他人に対する「レッテル貼り」って
ほとんどの場合有害なのでしょうか?

嫌な奴のことを「宇宙人みたいだ」と
レッテル貼って、理解を諦める。。。とか

506 :優しい名無しさん:04/11/09 03:57:48 ID:T2MTRqJg
>>505 一度顔を合わせて終わりになる関係なら「こんなひともいたなぁ」
ですむと思うけど、日常的に関わりのある関係なら、長期的に見てちょっと
お薦めできない。というのが俺の考えです。

507 :優しい名無しさん:04/11/09 06:40:47 ID:V6oIVJyR
>>505
場合による。

損得分析をやってみるべし。


508 :500:04/11/09 21:19:18 ID:QCwPqtEj
>>504 すちゃさん、レスありがとうございます。
初心者スレでも質問したのですが、無理に毎日書く必要もないけど
書けるなら(返事した本人は毎日書いているとの事。)毎日書いた方が
いいとの返事でした。
 すちゃさんの意見も参考に、書けるときに無理に頑張らす、書いて
続けることを大事にしたいと思います。
 ありがとうございます。

509 :すちゃ:04/11/10 00:44:06 ID:LVCAu+tu
>500
私も初心者スレをみました。
私のレスより、向こうのレスの方が圧倒的に役に立つと思いますw
いや、マジで。
結構面白がって冗談半分でこのスレッドに携わってきましたが、皆さんの
自助的なレスがどんどん高水準になってきて、びびっています。
オマンマノクイアゲです。

510 :優しい名無しさん:04/11/10 18:28:26 ID:MugX4nR0
>505
レッテルなんて、当事者も第三者も知らないうちに貼っているモンじゃないの?

511 :505:04/11/11 00:30:41 ID:dyut7y8I
いや、もう直接話す相手でもない
好きな娘の、以前つき合ってた男が

・・・本当に理解できないんだよ・・・
彼女も理解できないから
そういうレッテルを貼った

512 :優しい名無しさん:04/11/11 01:49:43 ID:JV+cGxyW
>>505
例えば、どんな所が理解できないのですか?
(人は十人十色、千差万別だし、組み合わせもあるしね。)

513 :優しい名無しさん:04/11/11 06:51:05 ID:U7AeVB4o
>>505=511
認知療法のレッテル張りとは、ちょっと別の話だなあ。


514 :優しい名無しさん:04/11/11 17:53:45 ID:cVbzDmQF
ちょっと、脱線。。。。
でも”授業”だってよく脱線するでしょう?

515 :優しい名無しさん:04/11/11 18:03:31 ID:6ZYAi4Y7
漏れ休職中の教員なんだけど、確かに授業の脱線はするよ。
けど、そこから本題にいかにスムースに戻すか、ってのは結構やってて面白い。
で、なんの話だったっけ? 酔っぱらって覚えてないや(w。

516 : ◆CXyRHe5El2 :04/11/11 20:11:45 ID:qYYbAt9D
>515
レッテル貼りについて でしょ?

脱線ついでに、
他人にレッテルを貼る人間ほど他人に貼ったレッテルが自分自身を表現していると思うんだが、
これって鏡の中の自分にレッテルを貼るような行為ではないか?
と、ふいに過去の自分の言動を思い出して..._| ̄|○


517 :515(酔いどれ):04/11/11 20:19:48 ID:6ZYAi4Y7
あぁ。そうだった。レッテル貼りだった。
確かに自分の(無意識の)コンプレックスや短所を、他人に投影して
レッテルを貼る傾向があるというのは、読んだことがある。
そしたら俺だって・・・orz。

518 :優しい名無しさん:04/11/18 08:48:43 ID:sxxxmmlf
『自分を愛する10日間プログラム―認知療法ワークブック』デイビッド・D. バーンズ (著)
価格:¥1,800 ; ISBN: 4478710406 ; (2001/07/01)

を買いました。今日からはじめます。皆様よろしくおながいします。

519 :優しい名無しさん:04/11/18 20:09:33 ID:Y3Ct7md0
>>518

こっちもよろしく

初心者向けスレ

初めての認知・論理療法 Part2 〜質問回答歓迎〜
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1096030512/

520 :518:04/11/19 04:54:44 ID:e/s7ko4G
>>519
了解です。この本ですが、
★★『いやな気分よ、さようなら―自分で学ぶ「抑うつ」克服法』デイビッド・D. バーンズ (著)
価格:¥3,680 ; ISBN: 4791102061 ; (1990/11/01)

2004年度版は訳もかわったのか、全面改訂ですね。
まえよりも訳がソフトになって受け入れやすいです。

英語版も見ましたが、ペーパーバックで紙質がわるく読む気がしません。
翻訳版のほうが優れているめずらしいパターンですね。

521 :優しい名無しさん:04/11/19 07:01:23 ID:AI4+ze0b
>>520
たしかに。あとペーパーバック版は指が黒くなる欠点もあります。

ただ値段は邦訳の1/3ですが。



522 :優しい名無しさん:04/11/19 19:39:28 ID:se57/b1r
痴呆の新呼称は「認知症」 厚労省、行政用語を変更

、同省は行政用語を「認知症」に変更。来年の介護保険制度改正でも法律用語として使う方針だ。
これを機に医学界も用語の見直しに向け検討に入る予定。
 検討会は候補を6つに絞り込み、9月から国民の意見を募集。その結果、「認知障害」が最も多く、
「認知症」「記憶障害」「アルツハイマー」「もの忘れ症」「記憶症」の順だった。
ただ、「認知障害」はすでに精神医学分野で使われているため、今後混乱する可能性があるとして、
2位の「認知症」がふさわしいと判断した。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/06/s0621-5b.html


認知ちがいですか。

523 :優しい名無しさん:04/11/19 20:23:31 ID:e/s7ko4G
まぎらわしいな。

524 :優しい名無しさん:04/11/19 20:40:44 ID:9miXtpB4
あー激欝で考える気にもならない(T_T)

525 :優しい名無しさん:04/11/21 02:14:41 ID:6hvkL2qO
『いやな気分よ、さようなら―自分で学ぶ「抑うつ」克服法』デイビッド・D. バーンズ (著)
価格:¥3,680 ; ISBN: 4791102061 ; (1990/11/01)

『こころが晴れるノート―うつと不安の認知療法自習帳』大野 裕 (著)
価格:¥1,200 ; ISBN: 442211283X ; (2003/03)

2つを買いました。バーンズ博士の言うことはもっともで目から鱗が落ちる思いです。
ところが、実際に今の自分の気持ちや合理的な気持ちを書くことができないのです。
気が重いというか、なんというか。目標設定もなにをもくひょうにしていいやら、

そこで
大野氏のノート形式の本を買ったのですが、やっぱりだめです。
無理やり書いたのですが、上っ面でぜんぜん合理的になっていない。

そこで質問なのですが、
・実際に書いたり記録しないとこの療法は効果が出ないのでしょうか?
・書くのが困難という経験はまれですか?だれでもあるのでしょうか?
・書きやすくするためのよい方法などありますでしょうか?

教えてください、ばかりで恐縮ですが、どなたさまか教えてくださいませ。

526 :優しい名無しさん:04/11/21 02:16:03 ID:6hvkL2qO
>>525
誤爆です。すみません。

527 :優しい名無しさん:04/11/21 21:17:10 ID:0R/GLlDe
>>522
なんか、将来「認知療法」が痴呆の治療と勘違いされる可能性大だな。

528 :優しい名無しさん:04/11/21 21:49:03 ID:6dokxwBq
「(ひそひそ)あの人、認知らしいわよ」とかね。

529 :優しい名無しさん:04/11/25 06:42:35 ID:QDt0NCA7
保守

530 :優しい名無しさん:04/11/25 20:40:42 ID:TUiY4Zci
いい

531 :優しい名無しさん:04/11/30 08:31:05 ID:4HmLiim9
保守

532 :優しい名無しさん:04/12/03 23:21:09 ID:38bGxTBP
初心者スレができてから
こっちは寂れてきたね…

533 :優しい名無しさん:04/12/04 09:41:10 ID:dEdbMFjt
認知療法でかなり救われたし、今も役に立ってると思う。
だけど、あまりに状況が悪くなると認知の歪みは治しにくいなー

会社でハブの状態。
しかも、パワハラで訴えられるのを心配してるんだか何だか
「気まずいので辞めたい」って言っても「無視なんかしてない」
「嫌ってなんかいない」の一点張り。
友達に相談しても、「そりゃ、お前が甘い」云々・・・

家に帰ってバーンズとか読んで「あぁ・・・認知歪んでるなー」
と思うんだけど、現実は3D&360°音声で展開されてるからね。
シコシコ本読んでるだけじゃ、説得力で負けるというか。

534 :優しい名無しさん:04/12/04 10:03:46 ID:ZitiktQr
自分にレッテルを貼るのが一番危ないですね。
「自分はこうあらねばならない」という誤った思いこみから、
「自分はこう考えなければならない」などと考えだし、
終いには「自分はこう感じなければならない」
と思いこむ。

こうなると認知のゆがみは止まらない。
正常な判断力が残っていてもそれに従わなくなってしまう。
俺はこれにかかって就職先をフイにした。

535 :優しい名無しさん:04/12/04 20:44:16 ID:KYKEUEbI
>>533
あぁその針の莚ってのも辛いよね
私の場合、我慢して我慢して、何年かしたら会社自体が潰れちゃったよw
先のことなんてどうなるかわかんないよなぁ。気を付けてても、巻き込まれるときは巻き込まれるし
生き地獄だと思ってたら、ある日にスパッと地獄が消えてなくなったりするんだから、自殺だけはしないでよかった。

536 :優しい名無しさん:04/12/05 02:32:24 ID:t9hz35iF
認知科学と認知行動療法てどうちいがうんですか?

537 :優しい名無しさん:04/12/06 01:32:34 ID:GLQW/8u/
初めまして、
私はうつ病で通院しています。
このスレを読んで、認知療法を初めてみようと思ったのですが、まず何を初めればいいんでしょう?
教えて下さい。

538 :優しい名無しさん:04/12/06 09:08:35 ID:JzvZvssp
>>537
>9にある本のどれか1冊を読んでみるのが1番分かりやすいと思います。
こっちのスレも参考にしてみて下さいね。
初めての認知・論理療法 Part2 〜質問回答歓迎〜
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1096030512/l50

539 :533:04/12/06 21:10:48 ID:UgCudM5N
>>535
ありがとう。淡々としたレスだけど、ズシンと響いたYO

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