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【脱ヒキ】長期ひきこもり、もう就職できないの? 3

1 :優しい名無しさん:04/04/10 01:25 ID:HTCl4sMK
ここは長期に渡ってメンヘル等でひきこもっている人達の為のスレです。
長期ヒキにはハードルの高い、就職や社会復帰について語り合いましょう。
ヒキ板に馴染めない人もどうぞ。

前スレ「【脱ヒキ】長期ひきこもり、もう就職できないの?2」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071472761

2 :優しい名無しさん:04/04/10 01:27 ID:FXYF/I6u
ひきこもりの人って国民年金払ってるの?

3 :優しい名無しさん:04/04/10 01:28 ID:ixt6bfRv
2ゲトォー

ちなみに初期スレはヒキ18年のつわものだったね。

4 :優しい名無しさん:04/04/10 02:29 ID:7VnNjUk3
>978
神です。登場まっとりました。マンスリーマンション借りようと思います。
レオパレス高くて東京近郊がいいです。どこで探したらよいですか?
アパートは2年の契約、香辛料もあるので無理なような気がしています。
駅から歩いて20分な場所でいいです。

5 :優しい名無しさん:04/04/10 12:56 ID:/9OyXmaF
国民年金には、免除制度があります。
申請して、正当な事由があると審査で認められれば、その年度の納付分については免除になります。
そのかわり、将来、支給される時は、その分については、100%はもらえません。
わたしは、一回、免除申請が通りました。
が、
最近は審査が厳しくなったようです。
もうほとんど通りません。


6 :優しい名無しさん:04/04/10 15:39 ID:/xnb6XT6
農業だって人付き合いは必要だよ。
1日1回の出荷時には他の農家やJAの職員と顔を合わせて談笑しなければならない。
市場関係者ともうまくやっていかないといけないし、研修もけっこうある。
田舎だけに対人関係は都会以上にネチネチドロドロしてる。
ヒッキーには絶対無理。

7 :優しい名無しさん:04/04/10 17:27 ID:A0tGw4Sj
ヒッキーが集団で、一つの地域に移住すれば、またーり農業もできるかも。
またーりしすぎて、うまく社会が回らないかもしれないが。

8 :優しい名無しさん:04/04/10 18:30 ID:+MfEuaPV
こうなりゃ海外へでも移り住むか・・
どこか中東辺りの親日国に
トルコとか・・・

9 :優しい名無しさん:04/04/10 20:40 ID:/9OyXmaF
う〜ん、短期間、だれかの別荘を借りて住むのならできそうだが、きちんと田舎に移住して農業で生活するというのは、
相当大変では?
健康な社会人でもけっこう夢破れて帰ってきているでしょ。

するまでにいろいろ調べたり、段取りをつけたり、交渉したり…
移住してからも、上のひとが言っているように、相当濃厚な人間関係が待っている。
それを全部クリアーしていかなければいけない…

今まで普通に会社員生活を送っていて、それなりの処世術、段取り術、人間関係構築術を身につけているひとでも、けっこう挫折しているというのに…

わたしの友人、いままで都会で勤めていて、勤めの傍ら、自然保護運動をしたり、農家から土地を借りて、すこし農業をやったり。
そして今回、家族で田舎へ。
健闘を祈る。




10 :優しい名無しさん:04/04/10 20:49 ID:sgKlmMN+
ヒッキー支援で農業やってる田舎あるぞ。
先月、九州地区の新聞に載ってた。

11 :優しい名無しさん:04/04/10 20:56 ID:3T40npXM
>>10
詳しい情報お願いします。 当方九州男児

12 :豆娘:04/04/10 21:29 ID:+8lemtOf
田舎には病院がナイ
それでもゆくのか

13 :優しい名無しさん:04/04/10 22:05 ID:/9OyXmaF
一泊の旅行すら、猛何年もしていない。
丸7年間は確実に、外泊していない。一晩も。

わたしからすると、田舎に移住できるひとは、神。


14 :優しい名無しさん:04/04/10 22:10 ID:/9OyXmaF
ちょっと過疎なので、もう少し書かせてください。
世の中にはいろいろなひとがいる。
海外旅行を平気でできるひともいる。
パックの海外旅行でもすごいと思うのに、なかにはひとりで海外を歩きまわるひとがいる。

国内一泊旅行        神
海外パック旅行       神々
海外ひとり旅        創造主


15 :優しい名無しさん:04/04/10 22:12 ID:Mw3wQpWd

>>7
いいじゃん。それ。あなた村長さんやって。

16 :優しい名無しさん:04/04/10 23:35 ID:jHESEj2J
そうだよなあ。

鬱のみんなで会社を作ればいいんだよ。
とりあえず、鬱のみんなで会社やれば、ほとんどもうけられないけど、
どーせ、今まで引きこもり=収入ゼロだろうから、給料は少しでも
いいと思う。
でも、最後に残るのは、営業マンがどんな形にせよ必要。
そういう人は鬱から生還した人をヘッドハンティング。
そこに勤めれば、履歴書の空白も埋められるでしょ。

じゃあ、なんの会社作る?


17 :優しい名無しさん:04/04/10 23:36 ID:UylTQ/B/
自殺請負業が良いんじゃない?

18 :優しい名無しさん:04/04/11 00:14 ID:WuWWhrNZ
昆布の袋詰や介護ビジネスめでもするか?べてるの家みたいに

その前に社会性のないもの同士が組織作るには
そういう事情に理解があって強力なリーダーシップのある人がいないとすぐばらけそう。

19 :優しい名無しさん:04/04/11 00:46 ID:Lj1nkj7n
そうだね。
自分と同じような人と一緒に仕事ができたら、凄く嬉しい・・けど
世の中がわかってて、営業とか経営ができて尚且つヒキについて、
きちんと向き合ってくれるような人がいないと続けられないかもね。。
それに不景気だし。 でも、そんな職場できたら今度こそ頑張れるかも。
ちょっと明るい気持ちになれてるよ、いま。

20 :優しい名無しさん:04/04/11 01:53 ID:dy0d4RJc
ヒキ同士で組織を組んでみたところで上下関係というか優劣の差みたいなのは
でてくると思う。そして低レベルなヒキの世界であっても、能力のあるヤシは
能力の無いヤシを見下し、能力の無いヤシはやっぱりビクビクオドオドヘコヘコして暮らすのさ。

21 :優しい名無しさん:04/04/11 02:20 ID:lb7PZFfA
ヒキ同士でどうの・・・ってのは幻想に過ぎないと思う。
リアル社会でやっていかないといけないんだよ・・・適正がどうであろうと。

22 :優しい名無しさん:04/04/11 02:26 ID:/HZXZLRh
今まで病気で苦しかったけど、でもどっかで甘えて
ぬくぬくとヒキってきたんだけど、なんかここ最近で一気に目が覚めた。
今までの自分が恥ずかしくてしょうがない。人並みに働きたい。

でも職歴が全くないし、もう若くないし、資格もない…
どうしたらいいんだろう。
やっぱりまずはバイトから始めるしかないよね。
ある程度長期的な計画たてて、最終的にはどの職種を目指すかも
視野に入れてバイト決めないといけないかな。
それともまず何でもいいから働き始めるべきだろうか。
ああ、なんで私はこんなになるまで現実が見れなかったんだろう。
今年中にはまともに働けるようになりたい。

23 :天下泰平:04/04/11 03:24 ID:Xyl5mCdE
>>14
海外イイみたいだよ。
タイバンコクのラオス行きたい。
今日ね、タイ料理を食べて目から鱗よ。

引きこもりを無理やり旅に出して荒療治ってのはどうかしら?


24 :優しい名無しさん:04/04/11 03:31 ID:dYb3OH7V
当方39歳独身
ヒキ歴8年
週に数回近くのコンビニに行く以外ほぼ外出しません。
こんな生活が早8年続いています。
家賃は親が滞納しながらも払っています。
彼女がほすぃ

25 :優しい名無しさん:04/04/11 04:03 ID:d6pHPAEC
>彼女がほすぃ

無茶言うなよ(゚-。A )ポロリ

26 :優しい名無しさん:04/04/11 04:27 ID:UFs+yN7h
海外一人旅できるってゆかしてきた
けどひきこもり

27 :優しい名無しさん:04/04/11 05:32 ID:E2puLzy4
長期的な計画なんて、いま考えても途中でころころ変わるものだと思うよ。
何でもいいから体を動かすトレーニングみたいに思ってやればいいじゃん。

病人、あるいは回復途上、あるいは障害者と自分で認めることができるなら
ハローワークの障害者向け窓口に行けばいいよ。

その仕事は立派に職歴になるよ。社名に障害者向け施設なんて入っている所なんてないから、
次にどこかに転職しても大丈夫。

2chのメンヘル板でメンヘルをからかう本物の病人の書き込みを読んでるよりも
リアルの世界の方が楽だよ。

28 :前スレ978:04/04/11 05:58 ID:z2t2c2KL
でしゃばるような提言になってしまった気がして、罪悪感です…ゴメンナサイ

さて、前スレより、保険、年金、税金の件について、ですが
現在どのような生活をされてるか(役所上において)、でかなり異なってきます。
実は…ヒキりつつ、ファイナンシャルプランナー(レベル低い方)を昔取りまして
(実際仕事のウリにすらなりません)、久々に資料を眺めているところです。

現ヒキの方へ、ですが、上のレスにもありますが「全額免除」、「半額免除」とあります。
市役所や社会保険事務所に行く必要があるんですが、勿論出向く元気もないとは
思います。しかし、電話で相談して、申請書を郵送してくれる事もあります。こちらも
ポストへ行ければ連絡待ちで済むのですが、事情を理解してもらう為には、一度は
役所へ事情説明へ出向く方が免除対象になりやすいと思います。
但し、無職でも国民の義務とはなってますので、結構理由が大変です。扶養家族に
なられているなら家族の収入にチェックが入ります。通院されてるならば、理解も
得やすいのですが、ヒキの理由までお話するのも大変です。もし出掛けられたならば
役所の「福祉課」でついでに寄ってみて下さい。ケースワーカーが「良心的」なら
何かが得られるかもしれませんが、期待薄かな…
私はネットで収入を得ていましたが、色々と控除されるものがあったので、全額免除
ですが、あくまでも長期間、精神科へ通院(入院)していた理由と、申告していた
収入がかなり低かったのが大きな要素だと思います。
もらえる見込みがなくとも、免除申請だけはしておいた方がいいです。ダメ元でも
申請だけはするべきです。NGをくらっても、何度も食い下がってください。

税金でも、収入が低いのと、登記もしない「お小遣い稼ぎ」のような仕事だったので
色んな控除が適応されました。
現ヒキの方は、扶養家族となっている面で、色々ケースが異なるので、ちょっと
割愛します。これも役所の「福祉課」の出番なんですが…



29 :前スレ978:04/04/11 06:39 ID:z2t2c2KL
長くなってすみません。
続いて、履歴書の件について、ですが
ここで「裏ワザ」紹介は控えておきます。しかし、実際「アルバイト」となると
実在会社勤務等のデマカセは後々勤務をはじめてからバレてしまいますが
短期のバイトや小規模会社なら、調査が入る事はまずないです。ただ、スキルの問題だけ
なんでしょうね。もしも、何か以前にやっていた事があるならば、その辺を少し拡大して
書ければいいのですが、色んな方の書き込みを見てハローワークで相談するのがやはり
いいとは思いました。かなり面倒ですが、役所の福祉課の帰りにでも、元気が残っていれば
出向いてみるのも、発見があるかもしれません。
また、>>27 さんのレスのように、障害者施設で働くのも一考ですが、現在通院して
いない方は、ケースワーカーに一度しっかり時間をとって相談してみて下さい。
私自身、薦められた事がありますが、場所によっては想像以上にストレスとなる場合も
ありますので、無理しない程度に…
(リアル社会より面倒な人間関係もある様子ですが、一部だけと思いたいです)

そして、実家から出る「一人暮らし」ですが、指摘もありましたが、一概にお勧めするのも
無理があって当然でした、すみません…
ただ、実家が窮屈な方へは、1ヶ月でなくても、1〜2週間でも少し環境を変えてみるのは効果はあると思います。
マンスリーマンションだけでなく、ウィークリーもありますし、日割りのところもあります。
ネットで検索してみると沢山ありますので、期間と金額等を考慮して、参考程度に色々と探してみて下さいね。
注意する点は、清掃料金等が高いところが多いので(2〜3万します)
お勧めしたいのは、清掃料ゼロ、賃料半額のキャンペーン物件です。都心でも沢山あります。ネットも出来る
物件が多くなっています。申し込みも電話と郵送で済む会社も多いです。
特定の地域を選ばなければ、都内だけでも溢れるほどありますよ。

尚、一人暮らしする場合は、また別問題がありますので、次回にします。
長文失礼しました。

30 :優しい名無しさん:04/04/11 06:52 ID:tjM/3a6c
>>17
ba-ka


31 :優しい名無しさん:04/04/11 10:05 ID:cyrOAbS+
長文ぅざい

32 :27:04/04/11 10:28 ID:yf6QQFZ3
27 です。>>27 は基本的には >>22 さん宛です。でもおれも含めてみんなに当てはまるのかも。

>病人、あるいは回復途上、あるいは障害者と自分で認めることができるなら
  |
>次にどこかに転職しても大丈夫。

この部分、誤解されているかもなので。ハローワークの障害者向け窓口は施設とか作業所は紹介していません。
一般の会社です。

ハローワークにご自身で行ってくれたらなーと思ってあえて書かなかったけど
それって卑怯かもとも思ったんで。。。この窓口の情報はネットでも見れます。

一時期働くどころじゃないくらい酷いショック症状で、それまでの貧乏がさらに酷くなったけど
最近また少しずつ職探しと自宅仕事したりしてます。ほんとに少しだけど。

33 :前スレ978:04/04/11 10:54 ID:z2t2c2KL
>>31 さん
長文ごめんなさい。大事なスペースを取ってしまい、申し訳ありませんでした。

>>32 さん
障害者向け施設の斡旋、は、確かにハローワークでは行っていませんね、私もうっかり
失礼しました。ハロワで紹介されるのは、一般会社の「障害者枠」ですね。
こちらも病院に通院している事と、障害者と認定されている事が条件です。

ごめんなさい



34 :27,32:04/04/11 11:08 ID:yf6QQFZ3
>>33
いえ、お気遣いなく。お茶でも飲みつつまたーりと。

日曜日が嬉しいのは、堂々と朝からヒキって2chできるから。
平日昼間は世間の目もありコンビニに行くのさえ躊躇しますね。

とか書きつつまだ自殺スレも覗いてると書くことは正直過ぎ? IDでわかることですが。

35 :優しい名無しさん:04/04/11 11:26 ID:nPMsPRh3
>>34
自意識過剰。自殺スレとか言わなきゃ誰も君を探しません。

36 :7:04/04/11 12:00 ID:Wf4UQ20b
やっぱり難しい。

人手不足の地域はあっても、土地だけあって誰もいないところ、なんてない。
住民票をごっそり移転するのは、いろいろと嫌われる。

農業のノウハウを得るためには、人との関り合いが必要。
農作物を売らないといけないので、そこでも人との関り合いがある。

農業は重労働かつ休みなしなので、ひきこもってたら作物がダメになってしまう。

心療内科が近くにない。

イニシャルコストも高く、リスクが高い。(破綻すると詐欺で訴えられる)

ひきこもりの人どうしの人間関係も難しい。

37 :優しい名無しさん:04/04/11 12:10 ID:yf6QQFZ3
>>35
ありがとう。自意識過剰。。今度医者かカウンセラーかどちらかに聞いてみます。

38 :優しい名無しさん:04/04/11 13:45 ID:dYb3OH7V
>35
どう自意識過剰なの?
文面では全くそんな感じしないけど?

39 :優しい名無しさん:04/04/11 13:49 ID:xPdHgTYE
あげ

40 :優しい名無しさん:04/04/11 14:09 ID:EvytB5Es
全員が全員、適正があるはずはないが
もしかしたらやって上手くいく人もいるかもしれない。
考え、それに対してやってみたいと思う意欲が羨ましい。

自分なんかは考えたとたん悪い事ばかり考えて
先に進めないよ……。

41 :28=29=33:04/04/11 14:34 ID:z2t2c2KL
>>32
こちらこそお気遣い有難うございます。
日曜日なんですね、人の多い休日は、外出は不可能な自分が悔しいです…(^^;

>>36
農業等の「第一次産業」は、肉体的にも人間関係の濃さにも、ヒキから突然転職するのは
余計に調子が崩れる可能性も高いですし、作物さんに休日はないので、本当にきついです。
上の方のレスにあった「引きこもり支援」と銘打った自治体のプランも、単なる「まちPR」の不安もあります。
実際は陰険な昔気質の人が多い話も耳にします。きちんとした支援施設の有無がわかりませんので
思い込みだけで勝手に否定するのは失礼な人間で、誤解なら申し訳ないです…

私は人間関係の泥沼に陥った経緯のせいか、デイケアも拒んでます。障害者同士でも差別やイジメは
かなり酷いものです。ですが、社会に出る為には踏ん張らなければならない部分です。
しかし、本当に無理だけはしないで下さい。自分も昔は焦って何度もバイトをしましたが
人がやりたがらない底辺の職場ゆえ、現実は人間関係の面で、本当に本当に苦しかった。
色んな事情を抱えた方が多いので、目に付いた人間をいじめる事でストレス解消していました。
正に2chの現実版です。(女性なら、水商売は更に酷いです)

引きこもっていたとしても、ここへいらしてる方々は、奇麗事ではなく、その辺にいる
健常者?よりも、何倍も前向きです。本来は、それだけで素晴らしい事なのに・・・

42 :優しい名無しさん:04/04/11 17:43 ID:WIOODe4s
あと、自宅でできること、ヒキっててもできること。
だいたいヒキる人は何らかの能力「だけ」優れていることが多い。
映画「レインマン」みたいなね。一番多いのは凄い集中力。「レインマン」にもそういう場面があった。
住宅建築士(宅建)とか、行政書士、司法書士の本を買って読んでみるだけでもいいかも。

43 :優しい名無しさん:04/04/11 18:35 ID:wkz6l3at
清掃のバイトってどうかな。
あんま人と関わらなくていいような気がするけど・・・

44 :優しい名無しさん:04/04/11 19:05 ID:rZO77ADr
>>42

文には同意ですが、
こまかいこと言ってすみません…
住宅建築士(宅建)とありますが、「 宅 建 」とは「宅地建物取引主任」のことですよね。


45 :優しい名無しさん:04/04/11 19:13 ID:RsyC9Akz
42は家の患者です

46 :ポリッシャー・ジョウ:04/04/11 20:06 ID:rZO77ADr
大学4年および就職浪人のころ、ビル清掃のアルバイトをしていました。
会社が休日の日に、オフィスに入って清掃をするのです。
わたしがやっていたのは、3、4人でチームを組んで、ビルをワンフロアーずつ清掃していく、というものでした。

オフィスに入り、
@ 全部の椅子を机の上に上げる。
A 洗剤をモップで床にまきながら前進する。
B 後続は、Aをしたあとの床を、ポリッシャーという機械(丸くて、ブーンブーン回転するやつ)で汚れをこそぎ落としながら前進する。
C 後続は、Bのあとの床を洗剤をカッパキ(ワイパーみたいなやつ)で集めながら前進。
D さらに後続が、Cのあとの床をモップで拭きながら前進。
E 床が乾いたら、モップでワックスをかける。

というものです。
駅や地下街でおじさんおばさんたちがやっているのを横目で見ますが、だいたい↑のようにやっているようです。

たしかに、あまりしゃべらないで済みますね。こまかく打ち合わせをしたり、なにかやりとりをしながら進めていく、
というわけではありませんから。
ただ、体力が要ります。
そしてそれなりのスピードでサッサかやることが求められます。
一日にいくつかの現場を車でまわりますから。
ただ、オフィスでなくて、駅や地下街だったら、椅子を机の上に上げる必要はないでしょう。


47 :優しい名無しさん:04/04/11 20:55 ID:8K0C2doq
>46
そうか、どうもありがとう。参考になりました!
ホテルの清掃なんかもあるよね。
どっちみち体力仕事なのは間違いなさそうですね。

48 :ポリッシャー・ジョウ:04/04/11 21:27 ID:rZO77ADr
>>47
46の続きです。
仕事の手順は今でも大体上の@〜Eのようですが…

最近は、機械化されている場合もあるようです。

でっかい機械があって、そいつが、A〜Dのうちの動作のいくつかを、一まとめにしておこなうのです。
駅でおじさんが使っているのを見ました。
グォ〜グォ〜いいながら、その機械が洗剤をまきながら、同時にポリッシャーをまわして、グングン前進していってました。

人間が上に乗って運転するたいぷだったか、おじさんが機械の脇をいっしょに歩くタイプだったかは、よく覚えていません。
でも、確実に人手はかからないし(おじさん1名がいるのみ)、手間も省かれているようです。

A〜Dの動作のうち、どの作業を機械がしているのかは、ちょっと正確にはわかりません。
洗剤まきとポリッシャーかけだったように思うのですが…


49 :優しい名無しさん:04/04/11 21:39 ID:1tRoza0E
久々にきます。
漏れは、脱ヒキ出来ました。まあ、それでも病気は、治りませんが。
仕事するなら流れ作業は、やめなよ。
やっぱ、ヒキには、辛い仕事だからさ。それは、漏れが今、味わってるからね。
身体も疲れるし、皆考えてタイミングを見計らって仕事を探せばいいよ。マイペースでいきなよ!

50 :優しい名無しさん:04/04/11 21:54 ID:YDRMj6tM
>>49
何の仕事してんの?流れ作業はなんでダメなの?

51 :優しい名無しさん:04/04/12 00:17 ID:3GjnKe44
>>50
流れ作業では、自分のペースで作業するわけにはいかないからでは?

52 :優しい名無しさん:04/04/12 02:52 ID:IOw4D590
流れ作業はチームワークだし、
工場とかだと長期パートベテランおばさんとかがいる
下手すると社員よりも偉い立場っぽい人。
漏れはそれに虐められて以来、工場ではバイトしてない
いい人もいるだろうけど、お昼一緒に
食ったりとかするのが面倒だった。

53 :優しい名無しさん:04/04/12 05:24 ID:XEB3HpiH
流れ作業がだめなのはわかったけど、ではおすすめの職種はなに?

54 :豆娘:04/04/12 09:17 ID:6zRVvbxS
パチンコ屋でコーヒー売る娘
アルバイト板でラクだと書いてあった
経験者でなくスマソ

55 :優しい名無しさん:04/04/12 11:53 ID:+qIiCS8b
病気して(内臓の方ね)やめてしまったんだけど、
郵便局でバイトしていたことがあったよ。

仕分けと配達・小包(ゆうパック)の集荷とか、何種類かやった。
仕事の内容が細かく選べたり、時間帯や地域を選べるのが良かったと思う。
内勤はグループ作業な面もあるけど、基本的に「黙々系」の仕事。
自分に少し自信がついた頃に病気になってヒキに戻ってしまい残念でたまらん。

56 :優しい名無しさん:04/04/12 12:41 ID:m+tUKPAk
>>55
郵便局の仕分け、かなりシステムが変わったらしいよー。
いまはかなりのところが立ちっぱなしでの作業になってるんだってさ。
効率化云々で。おれ、少し足がわるいから無理ぽ。

57 :優しい名無しさん:04/04/12 17:46 ID:wHPwQ1f4
基本的に「機械に追われる」系になったからね>>郵便局バイト。
馴れないと辛いかも。

58 :優しい名無しさん:04/04/12 21:04 ID:CU7UzTok
むかし、放送の台本を清書するアルバイトをしていた。
NHKの「おかあさんといっしょ」「ためしてがってん」など。
鉛筆でなぐりがきされたものを、ボールペンで原稿用紙に書き直していくのだが…

これが「アルファー波が出てるんじゃないか!」と思うくらい、自分にしっくり来た仕事だった。
ひたすら文字を書いていくんですがね、なんだか、すごくよかったですよ。
ただ、忙しい時は、自分のペースではできなかったが。

その後多くのところでワープロ、パソコン化されたらしいが…
今でもあるのだろうか…


59 :優しい名無しさん:04/04/12 22:19 ID:gymkitX8
::::...   バカ野郎 まだ始まってもいねーよ
   ::::... ∧_∧_∧
    ::::.(∀・( ´Д`) おれたち もう終わっちゃったのかなぁ?
   r -(  ( O┰O
  ..::ii'⌒< <  ) 冊冊〉
  ::'、__,,l!しし(_)l!lJ´
          '、__,l!j    


60 :豆娘:04/04/13 03:16 ID:4+IvQY0G
>>58
ふーん、いいねその仕事

61 :55:04/04/13 17:17 ID:W9EsATzR
>>56
仕分けをやってた時は立ち仕事多かったよ。細かいのは机上作業だけど。
局員も最近きつくなったと言ってた<かなりシステムが変わったらしい
足の具合のわるい人には、難しいかもね・・。やっぱり疲れるしね。

>>57
長くやってる人がそんな風に言ってた<「機械に追われる」
こんな感じかと思って始められたから、あまり気にはならなかったんだけど。

配達とかの外仕事は(多忙期でなかったのもあるが)一人にもなれるし、
わりと好きだった。 その頃は、これから何とかやっていけそうに思えてた。

62 :優しい名無しさん:04/04/13 17:35 ID:Bq+Az7Du
だけど、なんの仕事であれ、金稼いで食べた飯って美味いね!!
感動した!


63 :優しい名無しさん:04/04/13 17:49 ID:eJQMrCpd
まーねー。厨房(本物)バイトの賄いも美味いっちゃ美味いんだけど
チェーンの定食屋の厨房なんかだとちょっとあれ。
なにせバイトおわったら同業種他チェーンにみんなで食いに行くんだもん(ww
どっちが美味いかは言わないが。

64 :優しい名無しさん:04/04/14 20:00 ID:DP3UJth9
親に「幕張で企業の合同説明会があるらしいから、池!!!」、といわれますた。

本とはそんなところに行きたくない。やる気充分の若者の集団の中に入るのは、たまらない。
そんなところには行きたくない。
でも行かないと、なぜ行かない、なぜ行かない、なぜ行かない…と永遠に責められるのは必定。

仕方なく、出かけました。「火曜日」とチラシに書いてあったので、きのう4/13(火)に。
久し振りにスーツに、ネクタイ締めて。
そして幕張メッセに着きました。
そこにはおおぜいの若者が…

誰もいませんでした。

チラシをもう一度見ると、4/20(火)と書いてありました。


65 :優しい名無しさん:04/04/14 20:25 ID:9G9IsBq7
>64
乙。企業の合同説明会なんて、いきなりステップアップ過ぎっぽいよね。

66 :優しい名無しさん:04/04/14 21:40 ID:o4XyLOq3
>>65
合同説明会は「合同」だけに、会場で探してる振りしてふらふら歩くか立ってればいいから、
椅子に座らされて説明を受ける企業単独のよりは楽だけどね。
入退場自由なところが多いし。
まあ、なにもしてないと声かけてくる主催者側の人もいるからそれを回避しつつ…

人ごみが苦手な人にはお勧めしないけど。特に大きな会場は。

67 :優しい名無しさん:04/04/14 22:07 ID:ux19mAjt
5年以上ヒキってる上にバイトの経験すらない。
最近ようやく外に出る気になって運動も始めた。
仕事もしたいけど何から始めたらいいのかわからない…。
いきなりバイトとかできる気がしない…。
どうしたらいいのか考えてばっかりで進めない。

68 :優しい名無しさん:04/04/14 22:27 ID:GnpMqDQ/
>67
運動も始めてバイトも考え始めた。着実に進んでるさ。
焦らず、動く気になったら動けばいい。

69 :64:04/04/14 22:46 ID:DP3UJth9
>>66
>合同説明会は「合同」だけに、会場で探してる振りしてふらふら歩くか立ってればいいから

そうそう。そうするつもりでした。

会場をうろうろするだけでも、まあ何かの足しにはなるかな、と思って。
個別の企業の面談を受けるなんて、それはまだとてもできません。

あと、フリーター向けの説明会もあるらしいから、それには出ようかと。
はじに座って話を聞いていればいいから。

そのあと、メッセのそばのショッピングセンターをウロウロして、帰ってきたが…
スーツにネクタイ姿で歩いているのって、なんかうれしい。
いつもは、何日かにいっぺん散歩に出るだけなんだが。


70 :優しい名無しさん:04/04/14 22:56 ID:y/D8L+sV
いざとなったら障害年金で暮らせば良いんだと居直っちゃえば

71 :64:04/04/14 22:57 ID:DP3UJth9
それから今日は、県の「精神保健福祉センター」の「こころの電話相談」に、はじめて電話しました。
年配?の女性がでて、話を聞いてくれました。

そこの主催で、メンタルの人のミーティングもあるらしいから、いつか行ってみようかと。
それと、漏れの障害にくわしいらしいメンタルクリニックを一軒教えてくれました。


72 :優しい名無しさん:04/04/14 23:16 ID:bih/CeEt
長期引きこもりをしてしまうと、ようやく
就職できても、まともないい会社には入れない。

なんか問題ある会社にしか入れないよ。するとまた
調子が悪くなって、辞めてしまう。それの繰り返しだよ。

そうしているうちに年をとって、余計ひどい会社しか
入れなくなる。

長期引きこもりは一生そのつけがついてまわるから
気をつけて・・・。

73 :64:04/04/14 23:33 ID:DP3UJth9
あなたご自身は、ひきこもりのひとですか?



74 :優しい名無しさん:04/04/15 00:58 ID:/Qjl0OFk
私自身長期引きこもりでした。

75 :優しい名無しさん:04/04/15 02:32 ID:a5allFH5
>>72
はい、気をつけます。小さい建物の会社にw

76 :優しい名無しさん:04/04/15 02:49 ID:a/XTSL//
上には上がいる
下には下がいる
そんなことばっかり考えてても仕様がない

独り言スマソ

77 :優しい名無しさん:04/04/15 06:51 ID:mvJ2MQiT
とりあえず、無事に派遣3社に登録完了。
あぁー疲れた。

78 :優しい名無しさん:04/04/15 13:08 ID:rQ9EdVc9
>>77
乙。
三社なんて神!

渡しはいま、ネット上で一社登録しますた。
月曜日の登録会に予約しました。

これで仕事をはじめるとしたら、一年と一ヶ月ぶりの仕事になります。



79 :優しい名無しさん:04/04/15 14:17 ID:8mKdIBIP
5年引き篭もってますよ?
どうしたらいいのやら…
とりあえず家にいると気分も落ち込むので外出してきます

80 :優しい名無しさん:04/04/15 16:01 ID:42LsnZP2
脱ヒキの道も一歩から。

81 :優しい名無しさん:04/04/15 17:00 ID:uu5VKcZL
誘拐されたひと自己責任でも日本政府は救出するのかな?

82 :64:04/04/15 18:58 ID:rQ9EdVc9
>>74

そうでしたか。
レスありがとうございます。


83 :優しい名無しさん:04/04/16 01:22 ID:nAUZsTar
あ、あ、あ、あ 明日は、面接です。
頑張ってきます。

84 :優しい名無しさん:04/04/16 02:56 ID:OD8zV8oY
>>83
その会社の面接、落ちた後のこと考えてれば
いくらか緊張しなくなるよ。

85 :豆娘:04/04/16 03:37 ID:YFiMqAcC
ヒキから突然正社になりえらい目にあった
やっぱパートから始めます

86 :優しい名無しさん:04/04/16 04:22 ID:bY+MXuhL
みんががんがってるな。エライ。
そういう自分は今日は一日ネットしてた・・・・

87 :優しい名無しさん:04/04/16 07:25 ID:nntbZCK8
上位大でも就職きついのに
ひきこもりクズに出来るわけないだろw


88 :優しい名無しさん:04/04/16 08:03 ID:FcPqWt2w
>>64
大卒か?ふーん。いけば。

89 :優しい名無しさん:04/04/16 08:04 ID:FcPqWt2w
>>67
うまく履歴書かいてごまかしなさい。
それが普通にできないとこのさき生きていけません。


90 :優しい名無しさん:04/04/16 08:05 ID:FcPqWt2w
>>70
そういう安易な考えはよくないとおもいます。


91 :優しい名無しさん:04/04/16 08:05 ID:FcPqWt2w
>>72
よくきゅうじんこうこくだしている会社ネ。

92 :優しい名無しさん:04/04/16 10:42 ID:dMWD+oJx
いわゆる「社会的ひきこもり」の社会参加的な就職かい?
履歴書・職務経歴書はどうするんだよ!デタラメ書こうというのか!
今は、筆記選考なんかで心理検査するから、その時点でバレるのではないか
それにいざ、面接になればだいたい対人的なものや人格的な適性がみられる。

千葉の浦安にある「ニュースタート」とか、そういった専門的な社会復帰施設に行ったほうがよい
実社会は、少しでも欠陥のある人物をけっして本採用しない。

93 :優しい名無しさん:04/04/16 13:05 ID:g3nQrEJb
>>92
小さな会社なら就職できないことはないと思う。


94 :優しい名無しさん:04/04/16 16:10 ID:/NHG7E5P
小さな会社は、仕事してない人が、いないので、厳しいと思う。
そう思って、俺は大きな会社を選んで就職してみた。

周りを見ると、役に立ってなさそうな人もいるが、クビになる気配はない。
まぁ、こいつちょっとオカシイよ、っていう人とも仲良くやっていく必要はあったが。

大きな会社のもう一つのメリットは、制度も整っているということ。
鬱病の診断書もってたら即解雇なんてことにはならなくて、治療のチャンスをくれる。

・・・それでも、俺はドロップアウトしたよ。
もう、残り少ない共産圏の国に移住するしかないのかのぉ・・・


95 :優しい名無しさん:04/04/16 20:10 ID:OiNz1CWH
>>94

おっしゃるとおりです。
大きい会社の方が、制度も整っているし、また、いろいろな部署があるので、メンタルのひとでもできる仕事がある可能性はありますね。

ただ、みなさんはその上で、小さい会社を選ばざるをえない、ということをおっしゃっているのだと思います。
みなさんがおっしゃるのは、大きな会社は現実に、人を厳しく選ぶので入りにくい、ということではないでしょうか。

>・・・それでも、俺はドロップアウトしたよ。
もう、残り少ない共産圏の国に移住するしかないのかのぉ・・・

ちなみにわたしは公務員(東京都23区職員)でしたが、アウトしました。

ご幸運をお祈りします。

96 :優しい名無しさん:04/04/16 20:31 ID:viSqimQp
派遣の単発の仕事から始めるといいかも。

職歴なくても紹介してもらえる仕事もあるし、期間が決まってるから割り切って
できるんじゃないかな。アルバイトより時給はいいし、何より自分で仕事を
探さなくていいし。できそうにない仕事は紹介来ないだろうしね。

今度派遣登録しようと思う。もちろん電話するのは怖いのでネット上で
登録予約するつもり。

97 :優しい名無しさん:04/04/16 22:36 ID:OiNz1CWH
>>96さん

胴囲です。

一社、ネットで登録しました。来週、登録会に行ってきます。


98 :優しい名無しさん:04/04/17 00:42 ID:2wkMQWrS
一生派遣でもいいって香具師に警告

今は良くても10年先20年先は地獄を見るぞ!
いまでも40歳を越えた派遣が20代半ばの正社員に使われること状況にある。
今の管理職連中は年上の派遣をかばう事で自社の平正社員に過負荷を加えている。
この時代を乗り切った正社員が管理職へ上がった時、いまはお客さん扱いされている派遣は
完全な消耗品と見なして消費する時代が到来する!

「つかえねぇ〜」と見なされたら「即交換」だよ、まさに消耗品
その頃には今みたいに体が動くなんてことはないからな。


99 :優しい名無しさん:04/04/17 02:03 ID:+/VjUx8Z
このスレのレス読んでると余計に外に出るのって恐い、と思ってしまいます

100 :優しい名無しさん:04/04/17 02:50 ID:svzeJDoC
>>98
不採用
>>99
合格!採用!

101 :優しい名無しさん:04/04/17 03:17 ID:VYqvFcTk
無職歴2年なので職歴を偽ろうと思ってるのですが
社会保険の加入履歴ですぐばれますよね…?


102 :優しい名無しさん:04/04/17 04:07 ID:POg2wrMQ
>101
バイトだったら社会保険ないぞ
ある所もあるけど。

103 :優しい名無しさん:04/04/17 06:55 ID:+TgfAM46
>>98
派遣に限らずどの会社でも一緒。
つか考え過ぎ。

>>101
2年間は親の保険に扶養で入ってたの?

104 :優しい名無しさん:04/04/17 08:42 ID:AWE0BLgn
面接で落ちた・・・



105 :豆娘:04/04/17 09:45 ID:x2Yc5cHO
>>104
乙!!

106 :優しい名無しさん:04/04/17 11:27 ID:sWzsNjoV
一生派遣でいい、ていうひとはさすがに少ないんじゃないかなあ。
第一歩として、まずは派遣からはじめてみる、ということでしょう。



107 :優しい名無しさん:04/04/17 21:01 ID:aR/+Zrx4
共産主義国家では、社会計画に基づいて人民を強制的に職場に配属するけど、
うまく働けない人は労働怠慢と見なされ、思想性が悪いとされ、そのまま粛清だよ。

108 :優しい名無しさん:04/04/17 21:15 ID:M8lzYfJQ
>>107
、「共産主義国家」と呼べる国家があるかな?
「社会主義国家」ですら社会主義的制度がまともに動作していないのに。

外に出なくてもいいから新聞ぐらい読もうや

109 :優しい名無しさん:04/04/18 02:04 ID:e9dcZdYj
そんな現実味のない話題で喧嘩するなよ・・・。

110 :優しい名無しさん:04/04/18 05:37 ID:ioP0/yQS
正社員でも派遣でもアルバイトでもパートでもいいから
働いてみよっさ。と思いませんか?

111 :優しい名無しさん:04/04/18 15:53 ID:y0RtU2L7
モレは夢や目標があったわけじゃなく

ただとりあえず社会人になりたいという理由で就職した。

夢なんてなくて金のためだけに就職したモレは長続きしないらしい。

112 :優しい名無しさん:04/04/18 16:46 ID:33rVelGq
夢のために仕事してると、仕事が挫折した時のダメージ大きいよ。
それに、いつまでも夢を追い続けることは難しいんだよ。

おれは夢散って、もういいや、になってしまってる。
そろそろ金がなくなるんで、とりあえず生活するために外に出ようか、暖かくなってきたし。

電波スマン。

113 :優しい名無しさん:04/04/18 18:09 ID:7tWwbp75
長期ヒキとはどれくらいの期間を指すのかな?
自分は就活失敗してヒキになってしまったのだけど。
これはメンヘルヒキなのかな。

114 :優しい名無しさん:04/04/18 19:03 ID:ogHvrujf
詳しくは分からないけど、10年越せば長期?

115 :優しい名無しさん :04/04/18 19:08 ID:e66zmQd3
俺は98年に大学卒業してからひきこもってるから6年か


116 :優しい名無しさん:04/04/18 19:11 ID:+vs2J0bV
http://sumire.sakura.ne.jp/~hatomune/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030304140538.jpg

  . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ



117 :優しい名無しさん:04/04/18 19:15 ID:33rVelGq
>>116
イ`

118 :優しい名無しさん:04/04/18 20:08 ID:VHGgYrCA
>116
送り手はもっと受け取る相手のことを考えて送れよ!(w


119 :優しい名無しさん:04/04/18 20:14 ID:e7lAWWeq
>>118
たしかにw
わざわざ(ロリコン)って。。。確信犯だなw

120 :優しい名無しさん:04/04/18 20:17 ID:33rVelGq
美少女ゲームとアダルトゲームを区別してるところが、また律義だなぁ。

Hゲームで一括りにしてたよ。今度から、きちんと分別するよ。

121 :優しい名無しさん:04/04/18 21:03 ID:mvcdqPKv
いやこれってただ余った伝票に悪戯書きしただけじゃん
面白いけど。。

122 :優しい名無しさん:04/04/19 09:54 ID:1pM+Z2EZ
>>116
どうせネタだろ

123 :優しい名無しさん:04/04/19 15:59 ID:iwCefH2q
GW中だけのバイトに応募した。
採用されるかな・・・。

124 :優しい名無しさん:04/04/19 17:01 ID:KJKxI+Ux
>123
(,,゚Д゚) ガンガレ!

125 :豆娘:04/04/19 18:20 ID:cguXE0iw
ワチは水曜日から働きますー
最長6ヶ月更新が目標

126 :優しい名無しさん:04/04/19 18:23 ID:DuL+Sk9V
派遣会社、ひとつ登録してきた。
が、それだけなのに、帰り道、意味なくドヨ〜〜〜〜〜〜〜ンとしてきた。
なんだか前方にとんでもない暗雲がたちこめているような気が…

よく考えると、別にどうということはないのだが。
なんだか「不安の津波」が押し寄せてきそうだ。
なんせ社会活動するのは一年以上ぶりなので。

それと、前に書いた、幕張メッセの合同企業説明会、あした、行けるならいってきまそ。


127 :豆娘:04/04/19 18:42 ID:cguXE0iw
確かに意味のないどーーよーーんがある
働くのマンドクセ

128 :優しい名無しさん:04/04/19 22:55 ID:b35AhQUT
派遣会社って、まったく社会人経験のない人材でも登録できるの?
いきなり職場に行っても、はっきり言って仕事の仕方とか
まるっきりわかんないし役に立たないんだけど・・・

努力でカバーできるなら下調べして、なるべく戦力になるよう頑張ってみるけど
無謀でしょうか・・・・?

129 :優しい名無しさん:04/04/19 23:38 ID:SMhnBdNL
10年間ひきこもってます。
職歴無いし高校中退だし、資格もなにもない。若くもない。
10年の間に何度かバイトの面接も行ったけど、落ちてばっかり。
体力もないので、キツイ肉体労働なんか到底無理だ(腰痛持ちだし)
田舎なので仕事自体があまりない。
貧乏スパイラルから抜け出したいし、現状をなんとか打破したい。
でも萎縮しっぱなし、トホホだ。

130 :優しい名無しさん:04/04/19 23:58 ID:KJKxI+Ux
>129
思い切って東京へきてアルバイトやってみてはどうでしょう?

131 :優しい名無しさん:04/04/20 00:33 ID:Zkfvc/ue
>>128
ただの打ち込みなんかは未経験でもいいみたいですよ。
>>129
東京へ出るのは賭ですね・・・うまくいけばいいのですが。

132 :優しい名無しさん:04/04/20 10:27 ID:6Krqowmh
就職なんかできるわけないだろ。だますしかないよ。
それしかないよ。もう。
商売しようよ。

133 :優しい名無しさん:04/04/20 10:41 ID:IxdT5kpf
社会から長く遠ざかっている私には商売は無理ですよぅ

134 :優しい名無しさん:04/04/20 11:40 ID:58uibnBX
なんでもやればできるしやろうともしてないおれにむけて
やれよやれやれよやれ

135 :優しい名無しさん:04/04/20 11:42 ID:KLSTRV4l
頑張って一年くらい深夜コンビニやって
株で細々と生きようぜ

136 :優しい名無しさん:04/04/20 11:43 ID:58uibnBX
株なんてやる資金も度胸も勇気もセンスもない

137 :優しい名無しさん:04/04/20 12:26 ID:ty3Q/Ppw
>>129
あ〜、ヒキ暦の似たお仲間ハケーン。なんとかして現状打破したいですね。。
暖かくなってきたし、何かしたい気持ちには、今なってるんだけど。
「やらなきゃ」が下降する前に、動いてみないとーと思ってはいます。
思っては・・いますが・・

138 :126:04/04/20 13:06 ID:sPpcIu9P
126の派遣会社に仕事あるか、TELした。
そしたら、食品工場で、13時から、22時までならあるといわれた。

う〜む。恐縮しながら、お断りしました。
本当は、10時ごろから17時、18時、ごろまでで、簡単な事務作業、
というのがあればよかったのだが。
登録時には、「DMの封入とか、事務とかでお願いしたい」と申し上げ、
「考慮はするが、そうなるとは限らない」といわれていた。

実際には、倉庫内の作業が多いらしい。
ちなみにわたしは、単発でお願いしている。

世の中甘くない。


139 :優しい名無しさん:04/04/20 13:40 ID:oezs5DiB
入力のみの仕事だったら職歴なくてもいいみたい。

140 :優しい名無しさん:04/04/20 13:59 ID:fw41kVNY
OFF会とか開かれないのかなぁ

141 :優しい名無しさん:04/04/20 14:45 ID:pJofrMuc
>137,>129
( ´・ω・) 人(´・ω・`) 人(・ω・` )ナカーマ
さいあくだよね・・・・・
今更どうやって無経験で社会に出ればいいんだか。
シャレにならないよ。

入力のみの仕事なら経験なくてもいいの?
さがしてみようかな・・・・

142 :優しい名無しさん:04/04/20 18:11 ID:pFhWpcfl
>>129
建設現場で簡単な掃除とかのアルバイトでもしてみたら、現場によってはきついとこ
ろもあるけど・・・。
でも楽なところは、ほんとに楽だから。
そういう私も今、建設現場でリハビリ中。
ただし派遣会社にもよるみたいだけどね。

143 :優しい名無しさん:04/04/20 18:41 ID:oyRGumXQ
姉と親そして俺、みんな死ぬ

144 :BONES ◆vv9/N9Yc4s :04/04/20 18:41 ID:M20v9MkB
e

145 :126:04/04/20 20:10 ID:sPpcIu9P
>>128

>派遣会社って、まったく社会人経験のない人材でも登録できるの?

登録の時の用紙に、職歴を書く欄がありましたが、そこに、「いままで働いた経験がない」という項目もありました。
登録の段階では、就職経験がないからといって登録できない、ということはたぶんないのではないか、と思われますが。

きのうもけっこう30代のひとが来ていました。



146 :優しい名無しさん:04/04/21 00:25 ID:oFj0BNF0
派遣会社によっては(主に大手)一定期間以上の職歴が登録条件のところがある。

登録予約の際、職歴なしでも仕事を紹介してもらえる可能性があるかどうかを
確認しよう。実際大丈夫か、無理か、はっきり答えてくれるはず。

>143 イ`

147 :優しい名無しさん:04/04/21 09:28 ID:cVucL4Ni
派遣会社って、自分みたいな学のない奴にとっては、敷居が高そうなイメージがある。
(現場作業とかは別として)

そこらへんのバイトに面接に行った時
履歴書の空白期間について「今まで何やってたの?」という感じの事を
言われるのがツライ。めちゃくちゃ責められてる感覚に陥る。
すっかり自分に自身を無くしてる・・・。

148 :優しい名無しさん:04/04/21 12:56 ID:v5oZXe7C
126ですが、そこは派遣会社といっても、どうやら倉庫内作業のような仕事がおおいようですな。(男だからかもしれないが)
単発の場合だと、毎回違うところに行かされることが多いようだし。

きのうメッセの合同説明会に行きましたが、そこにも派遣会社が来ていました。
そこのはまた反対に、総務事務、OA事務、経理・財務、貿易、化学分析、英文オペレーター、など。
一般企業のサラリーマン経験のないわたしにはとてもできません。

派遣会社といってもさまざまのようですね。
わたしとしてはこの中間くらいがいいのだが。
週に4日くらい。
決まったオフィスに行って、簡単な事務をするくらいがいいのだが。
DMを折って封筒に入れたり、簡単な入力をしたり、といった程度だと、とりあえずやっていけると思う。


149 :これでも喰らって元気山車やがってくらさい:04/04/21 16:59 ID:7FLz0BwH







    /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| ←弟の彼女を見る僕の表情
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|
   \  `ニニ´  .:::::/
   /`ー‐--‐‐―´\




150 :優しい名無しさん:04/04/21 17:37 ID:07GHYW89
電話をかける、これが出来れば大きな一歩になるはずなのに
それができない。いい年して、とても情けない。

151 :優しい名無しさん:04/04/21 20:14 ID:CtIswBye
>150
私も電話が出来ない。家に来る電話に取るのも怖い。
昔はそうじゃなかったのに、何であんな機械に恐怖を感じてしまうんだろう。

お互い頑張ろう

152 :優しい名無しさん:04/04/21 22:47 ID:tOFdlJbd
>>149
生きて

153 :優しい名無しさん:04/04/22 01:04 ID:1GvYLkeR
>>150
わかる、俺もそう。
その1歩が踏み出せないんだよね。
俺もそれができなくて多くの時間を浪費してきた・・・

154 :優しい名無しさん:04/04/22 14:20 ID:pVUkf+7x
たった今その一歩を踏み出してきたよ。
めっちゃ緊張した(;´Д`)
結構長く話すのかと思ったが、1〜2分で話し終わった。

155 :優しい名無しさん:04/04/22 15:16 ID:jpfIpn3S
>>154
すごい!えらいよあんた!
上手くいくといいな。

156 :優しい名無しさん:04/04/22 16:58 ID:q9y7qhGF
このボラバイトってどう思う?
ttp://www.volubeit.com/
都心から離れた観光地や農場での泊まりバイトみたいです。

長期ヒキには最初から泊まりはきつそうだけど
期間がきまってるのが魅力的だなーと思った

話変わりますが、みなさんバイト先まで何で通ってますか?

157 :優しい名無しさん:04/04/22 18:09 ID:Q1yO+xHl
>>148
貴方の書き込み読んでると
なんか贅沢〜って思ってしまう。。。
自分を過大評価してるか
甘えているのかどちらかだと思う。

158 :優しい名無しさん:04/04/22 18:13 ID:iP96C1qA
まあまあ、そんなプンプンしないと


159 :優しい名無しさん:04/04/22 18:14 ID:vjQTFylG
そう?
むしろ自分に出来ることは少ないって感じで
自信ないんじゃないかと思った。
いきなり無理しないでゆっくりやってこうって
方針でいいんじゃないの。まずは。

160 :優しい名無しさん:04/04/22 18:15 ID:vjQTFylG
あ、159は>157で

161 :優しい名無しさん:04/04/22 18:56 ID:QrHB4uyk
私、昨日登録制のバイトの面接(説明会)行って来たんだけど、いきなり
挨拶の練習やらされて、「朝の挨拶の声が小さいと、場所によっては帰さ
れることもあるから」と言われ、ちょっと怖くなった・・・。
やっぱり人と関わらないでできるバイトないのかなあ・・・。


162 :優しい名無しさん:04/04/22 19:21 ID:kDgs4ILX
朝の挨拶だけデカイ声ですればいいだけじゃん

163 :優しい名無しさん:04/04/22 19:52 ID:26t7X4QG
>>161
何のバイト?相手に聞こえればいいんじゃないの?

164 :優しい名無しさん:04/04/22 20:28 ID:nW7gzxhU
もと引きこもり大学生24歳・・・
残す単位は卒論のみ
バイト経験なし・・・
就職活動で今のところ全滅

165 :優しい名無しさん:04/04/22 20:51 ID:xmZz15nv
引きこもりが辛くて、働きに出たくて仕方がない。
というか、働かなくては!と言う気持ちが大きくてたまらない。
最近は、家族も先生も「最初より随分よくなったね」
と言ってくれるようになった。
でも、先生には、仕事はまだ始めない方がいいと言われてる。
私は働きたい。勿論、お金の事もある。
だけど、買い物に行くにも安定剤がいる私。
一度も外に出ない事が週の半分を占めている私。
昨日は、庭で土いじりをしているおじさんを眺めていただけで、
動悸が激しくなり、手足が痺れてきた。
外に出る事もできない私が、働きになんて出れるはずがないよ…。
庭にも出れないってどういう事なんだか……。
家の中だけが落ち着く。

そして今日は、家に誰もいなくて、すごく寂しい。
哀しい。辛い。なんか泣きそうだ。

166 :優しい名無しさん:04/04/22 21:03 ID:xmZz15nv
それはともかく、派遣っていうのは別に敷居は高くないですよ。
スタッフサービスでもアデコもパソナでもマンワークでもなんでも、基本は一緒。
特に、入力系は、ブラインドタッチができてそこそこ速ければOKだし。
ていうか、入力で入ったのに何故か気が付くと事務をやらされて、
なんやかんやで事務経験有りになったりする事もあります。
派遣会社によっては、全然希望してない仕事持ってきたりもしますし。

ただ、派遣の人間関係で鬱になる人って意外と多いので
「これはダメだ!」と思ったらすぐ辞めた方がいいです。
大抵1週間〜1ヶ月の試用期間がありますしね。
それを過ぎても、契約期間(1ヶ月〜半年くらい)が終わったら、
更新しないで辞めちゃっても全然いいと思います。

167 :豆娘:04/04/22 21:17 ID:HJs2nOec
>>156
交通機関(私鉄)+徒歩

車で行く方が手っ取り早いけど、電車だと全額負担してくれるし、車に乗れない日も
あるので(ウトゥで)

168 :優しい名無しさん:04/04/22 22:26 ID:ilaoeejN
>>166
職歴全くなしでもいけるのかな。大学を卒業してはや6年、全く
実務経験なしです。入力は出来るけど、こんなのでも紹介してくれるもんでしょうか。
鼻で笑われて追い返されそうで怖いです。

169 :優しい名無しさん:04/04/22 22:27 ID:ilaoeejN
>>165
私も気候がよくなったせいか、働きたくてたまりません。
週に一度くらいしか外出しません。医者にはかかってないし
薬も飲んでないけど、外に出るのが怖い気持ちがまだなくなりません。
でも働きたい

170 :優しい名無しさん:04/04/22 22:38 ID:QrHB4uyk
派遣のバイトです。何か最初にプレッシャーかかると怖気ずいちゃって駄目
なんだ・・・。
どうすればいいやら・・・。
どうしよう・・・。

171 :優しい名無しさん:04/04/22 23:07 ID:+EB92TUx
今まで特定の業務の仕事しかしたことないけど
約2年の無職歴で仕事を探し中だけど・・・
社会にでてない時間って結構響きますね、みんなガンガレ

172 :優しい名無しさん:04/04/22 23:36 ID:qM3aq/FD
>168
実務経験がないだけで、バイトなどしてた事があれば問題ないと思います。
自分は3年の職務経験があったけど、スーパーのレジ係りだったしw
入力のみで短期(1〜2週間)の仕事なんかもあるから
そう云うのは一気に大勢集めるので、大丈夫なんじゃないかな。
私がその仕事をした時は、面接自体なく、とにかく数が欲しいって感じでした。
基本的に、鼻で笑われる事はないです。あちらも仕事なので。

職歴ナシが心配なら、担当の人(がつく)に、相談してみるといいかも。
何かテキトーな理由を考えてくれるかもしれないし、
そういう時の対処法を教えてくれるかもしれません。

173 :優しい名無しさん:04/04/23 09:16 ID:FVmLJM9K
派遣会社って、大卒でないと駄目でしょうか?
大検しか持ってないのですが。

174 :優しい名無しさん:04/04/23 12:21 ID:gIRsRx4E
アルバイトならできるよ。

175 :優しい名無しさん:04/04/23 13:52 ID:0l1p9Bhf
>173
大検持ってるってことは、高卒と同じことだよね。
派遣登録はぜんぜん大丈夫でしょう。

176 :優しい名無しさん:04/04/23 14:29 ID:wT3JMzTe
いまは職歴があっても
派遣会社から仕事ってなかなか来ないと思う。
だから、みんな数社かけもちで登録してるよね。
登録は誰でもできるけど、実際仕事が来るかどうか。

177 :優しい名無しさん:04/04/23 14:31 ID:rWDPwMBd
>>165
最初より随分良くなってきてるのなら、もうすこしだけ
お家で頑張ってみようよ。それから「もう大丈夫!」になったら
働いたら良いんじゃないかな?(主治医の受け売りですが^^:)
働きたい!っていう気持ちすごくわかる。

上で紹介されてたボラバイトってなんか面白そうですねー

178 :優しい名無しさん:04/04/23 15:18 ID:zQtqY3Op
高校中退で、コンビニ店員、工場ライン作業しかやったことなくて
いわゆるオフィスで働いた事のない自分が出来る事って
物凄く限られてるなー・・・。

ところで職歴の空白ってどんな風に言い訳してるの?
素直に「療養生活してた」なんて言っても(どんな病気でも)
落とされそうな気がするんだ。
以前面接で少しキツイく感じるいい方されて以来、猛烈に凹んでます。

179 :優しい名無しさん:04/04/23 16:09 ID:lVBff6wV
>>178
性別は?

180 :優しい名無しさん:04/04/23 16:10 ID:90/f+38y
バイトしてたでいいんじゃない?
「療養生活してた」はマイナスになるでしょう。
自分も2年間無職で療養中だから言い訳考え中・・

181 :優しい名無しさん:04/04/23 16:20 ID:MZROnHCr
ドキュソ高校を卒業してから6年引きこもってるんですが
どんなアルバイトでも書類審査で落とされます・・・・


182 :優しい名無しさん:04/04/23 16:40 ID:kZAOMXgQ
>>181
採用数が多いバイトに応募するのがいい
即決だよ

183 :181:04/04/23 16:59 ID:MZROnHCr
いろいろ受けてるんだけどね・・・
50人募集してるとこでも落ちるので
もうだめぽ・・・

184 :優しい名無しさん:04/04/23 17:06 ID:gIRsRx4E
やっぱり第一印象が大事なんだよ。見た目(服装とか)がきちんと
しているとか、真面目に仕事しそうな印象与えればうかるんじゃない
かな?

185 :優しい名無しさん:04/04/23 17:10 ID:rIeRK94K
派遣は、登録日はほとんど問答無用で仕事紹介してくれるけど、
後は>176の言うように、なかなか仕事こないです。
待ってるだけじゃダメで、自分からどんどん電話した方がいい。
電話苦手でも別に難しくない
「○○(名前&登録番号)ですけど、今何かお仕事ありませんか?」
くらい話せば、調べてくれる。
なかったら「今ちょっとないんです」と言われるけど、
頻繁にかけてたら仕事が来た時に
優先的に思い出してくれるようになる(んじゃないかと思う)
そんでそのうち仕事くれる。

あと、仕事のある期間とない期間とかもあるからね。
(7月、12月近辺はボーナスもらって辞める人がいるから狙い目とか)

186 :優しい名無しさん :04/04/23 17:12 ID:627nn15h
高校中退して1ヶ月が経った・・・
家でゆっくり休んだら大分良くなったけど、
バイト受けるの怖いです。
もし仕事中に腹痛になったりしたらどうしようとか。
人間関係も怖い〜〜

187 :優しい名無しさん:04/04/23 17:28 ID:Zo7nQ7me
>>186さん
良くなってきたのに違う環境に飛び込むのは怖いですよね。
まずは短時間のバイトとか週3のものとかを選んでみては
どうでしょうか。

私は、空白期間は「バイトしてた」で通してます。職種と内容、
やめた理由を聞かれた時に答えられるようにしておけば、わりと
問題ないと思います。

月曜日からバイトをもう1つバイトを始めます。これが普通に
できれば就職もできそう?と思うのですが、やっぱり現実は
そんなに甘くないですよね。それ以前に続くかどうか・・・。
2ヶ月前に完全ヒキ脱出しましたが、今のバイトでも一杯一杯
なのに・・・。でもやるだけやってみます。

188 :優しい名無しさん:04/04/23 18:16 ID:0l1p9Bhf
>>186 乙
大検の勉強をしながら週一くらいでバイトするってのはどう?
高校2年で中退した友達がやたら簡単に大検とったので
つまらない高校を卒業まで通うより正直いいと思ったよ。

189 :優しい名無しさん:04/04/23 20:07 ID:EjIVj48Y
入力の仕事って、タッチタイプができないと駄目なのかな?
ごく普通のスピードでしか打てないんだけど…
タイピングソフトとかで修行しとくべきでしょうか?

190 :優しい名無しさん:04/04/23 20:22 ID:nzxip7fd
>>172さんの言うような、

>入力のみで短期(1〜2週間)の仕事なんかもあるから

というものはどこで捜せばあるのでしょうか?
普通の派遣のところでも短期っていうのあるんでしょうか?

そろそろヒキ脱出したいけど、
バイト歴が短期のやつばかりだし、自分の体調的にも
本格的な派遣というのにはまだ早そうな気がするんです。
こういうのがあれば、是非試してみたいところなんですが・・・。

191 :優しい名無しさん:04/04/23 20:41 ID:Agn3uQ9L
入力の仕事、人との関りが少ない点ではいいけど、仕事自体は辛いよ。
勤め先の会社に入力タコ部屋があったけど、リストラ部屋だったよ。

192 :優しい名無しさん:04/04/23 21:21 ID:Z+w7B72a
盛岡+♂だと、派遣でも普通に仕事がないんだが

193 :優しい名無しさん:04/04/23 21:38 ID:rIeRK94K
そうかな?
引きこもりからの一歩で言えば、結構いい仕事だと思うな>入力
それは私が大の入力好きだからかもしれないけど……。
誰ともしゃべらなくてもいいし、
本格的な入力(大人数集めて)とかだと、1時間で5〜10分の休憩入るのもいい。

でも、誰とも喋らず、ずっと座って延々と入力する*だけ*なので、
そう言うの苦手な人には苦痛この上ないかも…。
あと、テレフォン・オペレーターはやめましょうね(わかってるでしょうが…)

気になる方はここを参考にしてみて下さい↓
★★★データエントリーがしたい★★★
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/haken/1007374894/

194 :193:04/04/23 21:46 ID:rIeRK94K
色々合う合わないあると思いますが、
私が思うに、入力の仕事の最大の敵は、「眠気」です。
なので、安定剤とか飲んでる方には、ちょっと厳しいかもしれません…。
私も、以前鬱になった時には、リタ飲んで会社行ってました。

195 :優しい名無しさん:04/04/23 23:54 ID:nzxip7fd
>>193さん
入力のスレ紹介してくれてありがとう。
見てきます。

196 :みず:04/04/24 09:18 ID:8UThIWAd
このスレを見て僕もがんばろうってアルバイト見つけてきました。
いつもはロムなんですけど、書きます。
僕は中卒なので、データ入力とかは無理だと思って倉庫の仕事。
軽作業で未経験者歓迎。時給1000円。実働7時間だから一日7000円。
最初履歴書の写真を写す。こざっぱりとした服装でね。印象が大事だと思うので。
それと内容書くのも時間かかった。
空白の期間とか、まあウソも書いたけど、内容を突っ込まれても大丈夫なように話を考える。
電話するのは緊張したね。何度も確かめて、途中までダイヤルしては切るを繰り返す。
でもつながれば、意外とあっさりしてて大丈夫でした。
会社の場所もあらかじめ確かめておいて、時間に遅れないように面接。
僕の他にも3人いた。面接官は親切だったから良かったです。
いちおう見事合格。てゆか、誰でも採用してるって感じだった。
でもそんな事とは関係なくて、やっと社会復帰できるってうれしくてハイになる。
やればできるじゃん!ってね。ガッツポーズなんかしちゃったり。

197 :みず:04/04/24 09:19 ID:8UThIWAd
それでおとといはじめて初出勤してきました。
仕事内容はピッキング作業。
すごい力仕事で大変。聞いてた話と全然違う。
最初から僕の挨拶が出来てないって、みんなの前でお説教。
一人だけで壁に向かって大声で挨拶の練習。声がガラガラになる。
それから作業。
じゃがいもとか詰まってる重い箱をかごに積んで行く。
重労働すぎて何回も倒れそうになる。
積んだ箱の番号を紙に書くんだけど、僕だけ間違えてばかり。
その度にバイトリーダーのDQNに怒鳴られながらやり直す。
たぶん、元暴走族みたいな人だと思う。
僕の作業が遅いから怒って、せっかく積んだ箱を蹴っ飛ばして崩す。
だんだん手が震えて字がうまく書けなくなる。
だからちゃんと紙に書いて積んでも、社員の女の子が来てDQNに
この人の字読めないですって突き返す。
DQN激怒して、やり直し。最初から最後までずっと怒られっぱなし。
本当、必死でやったんだけどね。いきなり初日で挫折しちゃったよ。
最初の休憩で帰らされた。お前ほど使えないのは初めてだってさ。
自分でもわかってたけど、これほどまでとはね。
帰り、持ってきたお弁当公園で食べたら吐いてしまった。
今も自分の無能さに涙が出ます。
もし外であのDQNに会うと思うと余計外に出たくなくなってしまった。

198 :優しい名無しさん:04/04/24 10:38 ID:oxOV40lT
乙…
なんか厳しすぎない?そこ(´Д`;)

199 :優しい名無しさん:04/04/24 11:37 ID:Uz51Ns26
ただのバイトなんだから他にもある、変えろ

200 :優しい名無しさん:04/04/24 12:44 ID:J9GRQ29r
インターネットで稼ぐのって、どうなんだろう?

201 :優しい名無しさん:04/04/24 13:11 ID:LRzMaypP
>197
DQNのやつあたり気にスンナ!
次いってみよう!

202 :ヒキコモリの細切れ:04/04/24 16:20 ID:9qYMwpD5
バイト始めようと思い募集に出してきたけど、
速攻落ちますた。。
受かるまでちょっと報告してみようと思います。
ちなみに落ちた一件目は本屋で、今度はコンビニに出してきました。
15件以上落ちたら障害者年金申請します。


203 :優しい名無しさん:04/04/24 16:23 ID:HtmHZzRk
>>197
自分もこの前働きに出たけど即行で辞めたよ。ゆっくり頑張ろうよ。

204 :優しい名無しさん:04/04/24 16:51 ID:rWJLpDzj
就職するのが嫌なら、手に職つけて自分で店だしな
仕事なんか考え方ひとつや
就職することばから考えたらあかんよ


205 :優しい名無しさん:04/04/24 16:54 ID:rWJLpDzj
>>197
お前の文章力は相当なもの
ネガテイブに考えるな
仕事なんか考え方ひとつや
仕事ってのは金のためだと思うぜ
手に職つけろ
ひとりでも頼まれるくらいの手に職つけろ

206 :優しい名無しさん:04/04/24 17:49 ID:j2BSMp51
データエントリーというか校正の在宅アルバイトを
少しやってみましたが、一件70円の件が一時間に2個もできなくて
それからテキストを開いたりしているうちにPCが固まったりするので
精神的にキツかったです。へたれです。

207 :優しい名無しさん:04/04/24 17:56 ID:WElZmqzU
へたれじゃないさ!
パソコン作業は向き不向きがあるさー



208 :優しい名無しさん:04/04/24 18:04 ID:5mf24hGb
12月から面接いってるけどやっぱきまんないわ・・
12月に最終選考まで残って6人中3人が採用だったのにそれでおちた・・
本当にふがいないと思った。今年になってもいい求人ない。
今は1ヶ月に1回くらいのペースで面接いってるけど・・
周りの子はちゃんとはたらいてるからあわせる顔がない・・

209 :優しい名無しさん:04/04/25 03:15 ID:NPDtsk1V
>193
テレフォン・オペレーターは何故だめなのでしょうか?

210 :優しい名無しさん:04/04/25 03:52 ID:FfYXyzAW
>209
多分、しゃべるおしごとだからです。
電話で受付てそれを入力するんですね(多分…詳しい方フォローよろしく)
相手の話を聞きながら入力等するので、気を使うし、
声が聞き取れないからって何度も聞き返せないし、
苦情なんかもたくさんいわれるようです(と愚痴られた事がある)
鬱な人は更に鬱になって帰ってくると思うので、
だから、ダメなんじゃないかなぁ。

電話大好き!苦情もさらっと流しちゃうわよ!
って人には向いてるかもしれないけど、
そんな人、あんまりここにはいないよね……。

あと、個人的な意見だけど、面接で一番大事なのは「明るさ」だそうで。
元気良くにこにこして大きな声でアピールすると、
やはり相手の印象がいいようです。
でも、そんな人ここには(ry
勿論私もそうなので、よく面接では落とされます。
受かったらなかなか辞めさせてくれないんだけど(一応真面目に働くので)
でもよくいじめられるので辞めてしまいます。そして鬱悪化。哀しいですね。
それでも働きたいのです。何故でしょう。

211 :優しい名無しさん:04/04/25 11:29 ID:gcAGsXFc
今日の15時からバイトの面接。
凄く緊張してるけど大丈夫かな自分・・・。
採用されて社会復帰の第一歩になれば良いのだけれど。

212 :優しい名無しさん:04/04/25 16:33 ID:K7VM0qse
>>211
もう面接終わりましたね、乙です。
内容はどんな感じでしたか?

213 :211:04/04/25 20:39 ID:r5PYvGcS
>>212
何だか気疲れしました、未経験者歓迎と書いてあったけど、
経験者の応募があったみたいで、また多くの応募があったそうなので
何だか落ちそう・・・。事務所が無い店だったので、喫茶店で面接しました。

聞かれた事は、
・どこで求人のことを知ったか。
・志望動機。
・家族と同居か、一人暮らしか。
・職場までの交通手段。
・今までの職歴、職場でどんな仕事をしていたか。
・体力が居る仕事だけど、大丈夫か。

最後に「何か質問がありましたら、どうぞ」と言われたので、
詳しい仕事内容、給与、採用された場合何時から働くのか、
交通費の支給、服装に指定はあるか、採否の連絡は何時ごろかを聞きました。
だいたい10分ぐらいで終りました。

214 :優しい名無しさん:04/04/25 23:11 ID:8c1dF+yO
>>213 面接乙 何のバイトですか?

215 :優しい名無しさん:04/04/26 11:37 ID:ZCXjX+aR
みんな、今は働いてないんだよね?自分もそうだけど、
どうやって生活してる?

216 :211:04/04/26 12:39 ID:RFQd0qCB
>>214
切花がメインのチェーン展開してる小さめな花屋です。


面接して思ったのですが、引きこもっていていきなり就職するのは
ちょっと大変そうですね(主観です)。
自分の場合、友人0で家族と主治医としか会話しない生活を4年してきた
ヒキなのですが、面接の際は久し振りの赤の他人との会話で、
どもったりはしませんでしたが、疲れました。
なんとか下を向かないように、相手の首元辺りを見てるようにしてましたが・・・。
でも今回の事で自分がどの程度の人間なのかが分かったので、
いい経験にはなりました。

217 :優しい名無しさん:04/04/26 13:05 ID:F0eLMdUn
>>215
仕送り

218 :優しい名無しさん:04/04/26 13:26 ID:0PNabM4w
>>215
ホームレス寸前の一人暮らし

219 :優しい名無しさん:04/04/26 13:54 ID:I9wbtmwv
>215
地方都市で貯金切りくずし。
来月、仕事求めて上京します。
貯金が尽きる前に行動せねば。。

220 :優しい名無しさん:04/04/26 13:57 ID:nFSFkKbD
躁鬱病で1日に20粒飲んでいます。
このような状態で働いている人はいますか?

221 :優しい名無しさん:04/04/26 14:58 ID:TBrC81RN
私の従兄弟はもう無理ぽ。
高校をかろうじて卒業して以来20年バイトどころか
何にもしてない。やった事は家を猫屋敷にしただけ。

こんなんで採用するか?逆の立場なら採用できない。

222 :優しい名無しさん:04/04/26 15:12 ID:yIm17a75
>>221
うわーなんだかもう辛くなってきた
猫屋敷の猫をちゃんと面倒見れるように働けっていっといて
避妊・去勢もしろよ、とね

223 :優しい名無しさん:04/04/26 17:40 ID:y2uyHadP
>>216
面接を受けたというのは大きな一歩だと思う。尊敬します。

224 :優しい名無しさん:04/04/27 07:49 ID:2z5dYeiJ
猫屋敷って何ですか?

225 :優しい名無しさん:04/04/27 08:08 ID:bAAtzdBG
そこら中、にゃんこたんで溢れかえるお家のことです

226 :優しい名無しさん:04/04/27 12:51 ID:fVKUQ+Uz
+ゴミ屋敷っぽいイメージなのは自分だけかろうか……

飼う動物の為に働かなきゃという方向に考えられる人なら
よかったのに……。自分は犬がいるんだけど、こいつを見る度に
ちゃんと養ってあげなきゃと思う。思いつつ、何も出来ない自分も
いるんだけど……。



227 :優しい名無しさん:04/04/27 13:20 ID:e89wZ9zo
私も猫三匹も飼ってるのに働いてない
親に仕送り貰ってる

228 :優しい名無しさん:04/04/27 13:55 ID:gfolUjve
4本足の扶養家族でつね

229 :優しい名無しさん:04/04/27 19:09 ID:22tiagT7
>>226
自分もゴミ屋敷っぽいイメージがするけど・・・。
猫が多いだけの家だとしても、衛生的には良くなさそうだ。

それにしてもヒキ歴20年とは凄いな。

230 :優しい名無しさん:04/04/28 10:11 ID:EZXvnUc8
>>226
>犬が 〜 こいつを見る度にちゃんと養ってあげなきゃと思う。
自分しか守ってやれない存在があることって、大きな支えでもあるよね。
 僅かな友達のひとりが、「犬を養わんと」と必死に頑張ってて。
事故の後遺症で行動たいへんなのに。。俺そいつをマジ尊敬してる。
俺も強くなりたい・・面接撃沈記録を更新中だが。 226、お互い頑張ろうな。

231 :優しい名無しさん:04/04/28 22:04 ID:ZwTp/Mf1
ハァハァ死にたい

232 :優しい名無しさん:04/04/29 14:49 ID:bUvI7n4B
死にたくなる気持ちもわかる。
障害者年金をもらってください。
1年間80万円もらえます。
国民年金基金に加入していないと無理だけど。

233 :優しい名無しさん:04/04/29 15:05 ID:zHKsH7cD
障害者年金の手続きはどうすればいいのでしょうか?

234 :優しい名無しさん:04/04/29 15:25 ID:zHKsH7cD
厳しい世の中ですね… みんなで手を組んでクーデターでもど(ry

235 :優しい名無しさん:04/04/29 15:52 ID:C0olRYir
↑おまわりさーん! 犯罪予告ですよー!!



236 :優しい名無しさん:04/04/29 16:27 ID:KzgKqavQ
準備体操として入力ボラってどうだろう。
視覚障害者むけに本の内容を入力して
デジタルデータを作るボランティアとかあるよ。
基本的にメールでのやりとりみたいだし、
自宅でやるから人に会うことはない。
請け負った仕事に責任を持ったり
メールのやりとりなんかも社会人ぽくて為になると思う。
履歴書のどこかに入力ボラやってるって書いておけば
ちょっとは強みになるかもしれないとか、うっすら思ったりする。

237 :優しい名無しさん:04/04/29 16:56 ID:yWD4RT52
短期バイトから始めてみればいいのでは?
次に長期のバイトに申し込むときは、その期間を水増しして
実務経験に加える。アルバイト勤務と付記。
税金や年収を聞かれたら99万以下だったと答えるように。

238 :優しい名無しさん:04/04/29 17:56 ID:hUF2Jy+a
>>237
私もそうしようと思ってる。
でも短期バイトをする前にデイケアにいってみようかと。

239 :211:04/04/30 12:22 ID:I1RHy/cW
>>223
ありがとう。自分でも大きな一歩になったと思う。
気持ち的にも少し楽になったし。


昨日、採否の連絡があって結果は不採用でした。
残念だけど、また頑張ろう。

240 :優しい名無しさん:04/04/30 12:32 ID:OzlPR6sZ
>>232
80万も、もらえるの?
おれ週50時間働いて年収170万なのに・・

241 :優しい名無しさん:04/04/30 17:13 ID:fw32Vdgl
>>238
デイケアでハブにされて、もう怖くて行けない

242 :優しい名無しさん:04/05/01 00:10 ID:JLcchhvx
>>240
いろいろ生活に制約があるそうです。
170万円稼がれているなんて、私にとっては神です。

243 :優しい名無しさん:04/05/01 09:48 ID:bgiIAsQc
私も去年はバイトで170万だった・・
でも今年はやめたから稼いでない

244 :優しい名無しさん:04/05/01 10:32 ID:qHrA9GQm
体が不自由な人への障害年金の支給は当然だけど
ひきこもりに障害年金なんて・・・!
ちょっと社会に甘えすぎだと思う。
人間として恥ずかしくないの?

245 :優しい名無しさん:04/05/01 15:49 ID:RVWUr4rN
五体満足なら働ける・・・そういう時代は終わったんだよ。

体の不自由な人で、精神が健康な人は、働く場所があるじゃない。いちおう。
ある程度以上の規模の企業では、従業員数に応じて、障害者を雇う義務がある。
まぁ、罰則金払ったほうが安上がりだってんで、雇わない会社も多いだろうが。

しかし、精神を病んでいて、体が健康な人には、働く場所があるか?

246 :ヒキコモリの細切れ:04/05/01 16:32 ID:9HTjkAKv
>>245
そうそう、それケースワーカーさんも言ってました。
知的、身体は雇用枠があるのになんで精神だけってのはありますよね。
自分の場合も過去の同級生の知的・身体障害者が
就職した進学したなんて話を聞くたび胃を痛めてます・・。
なんだか聞いた話だと知的障害者なのに大学まで行くなんて人もいるとか・・。
つくづく精神障害って鼻つまみ者なんだなと思いましたよ。。
ちなみにバイトですがコンビニを続けて2件落ちました。。
次ぎは清掃関連と駅ビルの小売店、レストラン辺りを当たってみます。

247 :優しい名無しさん:04/05/01 16:34 ID:hCks1eth
精神障害ってみなさんどのくらいなんですか?
糖質くらいでないと精神障害とまでいえないと思うけど

248 :優しい名無しさん:04/05/01 16:53 ID:JLcchhvx
>>247
躁鬱病も精神障害です。
周りに迷惑掛け捲り

249 :ヒキコモリの細切れ:04/05/01 18:34 ID:9HTjkAKv
>>247
自分はその等質です・・・

250 :優しい名無しさん:04/05/01 21:22 ID:JLcchhvx
卒業論文を12月までに仕上げなくては成りませんが
頭が回りません。最悪留年ということになりますと、
90万円追加で大学に収めなければなりません。
就職以前の問題です。

251 :優しい名無しさん:04/05/03 16:20 ID:DuJp/zUX
やばい、姪がやってきた。
一緒に住むという。
恥ずかしいから出て行かなくちゃ。

252 :優しい名無しさん:04/05/03 17:08 ID:y3mTmfjx
お中元の短期バイトやってみようかな・・・。

253 :優しい名無しさん:04/05/03 18:09 ID:B+3rU7D2
もうスグ仕事してない歴が一年になろうとしている

254 :優しい名無しさん:04/05/03 18:16 ID:koDYaviC
>>253
心配するな俺なんかもうすぐ2年だ。
やっと動けるようになってきた。

255 :優しい名無しさん:04/05/03 18:20 ID:5m1hx7G5
人それぞれだよ。
行けるときにいってみようよ。

256 :優しい名無しさん:04/05/03 18:29 ID:+Bcq2+9j
オレ2年半・・・

257 :優しい名無しさん:04/05/03 19:36 ID:wybFXw+K
なんか、そんなの長期にもならないよって奴がごろごろいるな…

258 :優しい名無しさん:04/05/03 19:45 ID:2r14K/+r
だってここ元々ただの無職の集まりでひきこもりさえいないから

259 :優しい名無しさん:04/05/03 21:40 ID:xGlZaCRr
短期、中期のスレが必要なのか。
ちなみに自分は6年目・・・

260 :優しい名無しさん:04/05/03 22:25 ID:K95Qrjlx
短期ヒキと長期ヒキの就職事情はだいぶ違うからな。

261 :優しい名無しさん:04/05/03 22:30 ID:Lw1iN2qW
http://utu2ch.s26.xrea.com:8080/menhel/src/1082909790736.jpg

262 :優しい名無しさん:04/05/03 23:49 ID:YrKlYKKQ
俺も中学の時から学校が余りにもつまらなくて(真面目すぎて)
行く気がうせてそこから不登校に成り(元々不良なんだけど・・・。)
そこから何故か外に出る気がうせて仕事もせずにバイトしたり行かなくなったりで
結局数年単位で引きこもりを繰り返してたけど、現在はこのままバイト生活では
先が知れてるので、事故で儲けた慰謝料を元手に一念発起して
今では一応ファッション小物を中心に製作販売をしたり、大したもんではないけど輸入業
を始めて一年が経過しました。自分ひとり生きていくには十分な収入にはなるよ。

せっかく時間が有るんだから何かを作って売ったりしてみる良いよ。
大概は今の世の中ネット状で仕入れは出来るから、そこらへんから何か始めてみては。
でも結局現在も製作に忙しく引きこもり状態になってるんだけどね・・・。
関東多摩地区辺りの人ならいろいろと相談乗れるからレスしてみてよ。
助手も欲しい所だし、手助けできればとも思います。
自分が経験して来た事だから皆の気持ちも解るから自立して欲しいね。
世の中自宅で出来る仕事なんか一杯有るよ!

みんな頑張れ!やる気次第だよ!有る所で見切り付けないと。

263 :優しい名無しさん:04/05/04 01:18 ID:+E7P19Y2
>事故で儲けた慰謝料を元手に

怪しい

264 :優しい名無しさん:04/05/04 01:24 ID:+ws7F7P4
アヤシイことするくらい図太くないといかん、という話でした。

265 :優しい名無しさん:04/05/04 02:32 ID:XwmNsGWT
そういうこっちゃ

266 :優しい名無しさん:04/05/04 22:45 ID:38fy5nTK
どうやって生きようかということよりも
どうやって死のうかということばかり考えてしまう…_| ̄|○

267 :優しい名無しさん:04/05/04 23:02 ID:f6+rJ226
私も・・・orz

268 :優しい名無しさん:04/05/04 23:31 ID:5LWpaeTt
il||li _| ̄|● il||li

269 :優しい名無しさん:04/05/05 01:06 ID:WbXi1XK7
>266-267、268?
スレ違い、むしろ「うつ」関係のスレへ
本気でそう思っているのなら精神科か心療内科へ行って治療する必要があるよ。


270 :優しい名無しさん:04/05/05 03:21 ID:WwMMuyK8
>>267

orzってどういう意味なの?

271 :優しい名無しさん:04/05/05 03:28 ID:lkAasCwB
>>270
○| ̄|_
四つん這いだよ。

272 :優しい名無しさん:04/05/05 12:24 ID:6nIPaqLK
不採用の連絡がありました・・・。

273 :優しい名無しさん:04/05/05 13:19 ID:3ASRrWqg
┌―――――――─┐
|     ,. -─- 、    |
|   ,へ、   ヽ    |
|   ! _| ̄|○ i   |
|   ヽ   \ノ    .|
|    ` 一 ´      |
|   【挫折禁止】   |
└―――┬┬――─┘
        │|

274 :優しい名無しさん:04/05/05 14:22 ID:feU5pNMM
>>273
そんな殺生な・・・

275 :優しい名無しさん:04/05/05 19:33 ID:WwMMuyK8
>>271

なるほど。サンクス

276 :優しい名無しさん:04/05/06 09:39 ID:JMjUueGm
引き篭もりがちで何も出来なかったけど、薬の効き目が出たのか
履歴書と職務履歴書を作成しました。特に手書きの履歴書は、
書くのに余計な力が加わって完成するまでに、45分もかかった( ゚ρ゚)
すぐには使えないかもしれないけど、すぐに使えるように…。
職務履歴書はワードなんだけど、自宅にプリンターがないので
ネットカフェとかで印刷しないと…。近くにそんな店あったかしら…!?
早く次に進めますように…(‐人‐)ナムナム

277 :優しい名無しさん:04/05/06 23:38 ID:nCYBDR4H
>>276
職歴ない人はどうすんのよ

278 :優しい名無しさん:04/05/06 23:57 ID:sw6D8EJu
職歴無しで29歳の俺はもうフリーターもやっとだろうな

279 :優しい名無しさん:04/05/07 01:30 ID:sC4WjY89
>>278
似た境遇だー。
ほんとどうして生きていこうな、これから。

280 :優しい名無しさん:04/05/07 09:30 ID:ltbSvi7U
履歴書嘘書くよ。へへへのへーだ

281 :優しい名無しさん:04/05/07 09:44 ID:JsL7Hh9D
外に出るの怖い

282 :優しい名無しさん:04/05/07 10:00 ID:n8TFbWnc
嘘履歴書書く知恵も度胸もねーよヽ(`Д´)ノ
やっぱ嘘書くしかないのかー

283 :優しい名無しさん:04/05/07 10:11 ID:n8TFbWnc
つーか2年や3年の無職ヒキなんて、どうにでもなると思うよマジで。
病気さえ治ってたら。
本人としてはやばいと思うんだろうけど、3年程度ならごまかしきく。
問題は長期化してる場合だよなあ。

284 :優しい名無しさん:04/05/07 10:25 ID:JsL7Hh9D
1年でも長期じゃないんですか・・・・・・?

285 :優しい名無しさん:04/05/07 10:29 ID:n8TFbWnc
1年なんて風邪ひいた程度のもんだよ。全然大丈夫。
人生の汚点つうかむしろ成長の糧になるのではとさえ思う。

286 :優しい名無しさん:04/05/07 12:10 ID:KgizmoLO
1年でも当人は長期と感じるかもしれない。

実際は何年ぐらいから「長期」になるんだろう?
スレタイ「長期ひきこもり」となってるけど、
その長期が何年以上とは書いてないよね。
自分としては、少なくとも5年以上でないと、
長期とは言えないと思うけど。

287 :優しい名無しさん:04/05/07 12:11 ID:YhBpl/4x
>>279
>>278
同じ・・・。

288 :優しい名無しさん:04/05/07 12:13 ID:9VakqTdk
http://jbbs.shitaraba.com/computer/12647/
↑自殺掲示板

289 :優しい名無しさん:04/05/07 12:16 ID:1NQv9HrQ
変なもの貼るなよ!

290 :優しい名無しさん :04/05/07 13:46 ID:WMpQI95K
自分は統失で一年くらいヒッキ−なんだけどこのスレに共感します。

291 :優しい名無しさん:04/05/07 14:16 ID:KbhFjZDy
13年ヒキです。就職は無理でもせめて社会のお荷物と言われないように
ボランティアとかやってみようかな…。
あまり本格的なのはかえって相手方の迷惑になりそうだから、手軽なものから…。

292 :優しい名無しさん:04/05/07 14:19 ID:fJQvm8PK

無職ヒキっていうけどアルバイトくらいはしてるんでしょ?

293 :優しい名無しさん:04/05/07 14:20 ID:fJQvm8PK
度胸が欲しい、、、

294 :優しい名無しさん:04/05/07 14:38 ID:cXFdUSbR
してないよ!ヽ(`Д´)ノ>アルバイト

295 :優しい名無しさん:04/05/07 14:41 ID:+eQqLqHE
>>293ホレ

ナンミョウホウレンゲキョー
ホウレン(・∀・)ゲキョー

なんだったらラウンジあたりで暴れてみろよ、法に触れない程度にな
アク禁喰らっても謝ればいいんだw

って事書いてると俺がアク禁かな・・・

296 :優しい名無しさん:04/05/07 14:43 ID:cumpcK1S
アルバイトぐらいはっていうけど
バイトってそんなに軽いものなの?


297 :優しい名無しさん:04/05/07 14:47 ID:d0gUGkwn
人間関係簡単にやってける人なら簡単なものもあるんじゃない?
自分はそれすら駄目で引きこもり復活したけど。

298 :(:3⊇...:04/05/07 14:49 ID:1Ums8rAt
>291
日本で言う「ボランティア」は手弁当、交通費自腹、無給で文句を言わず本格的な仕事をする
ことが当然視されているから生活に相当な余裕があるか、酔狂な祭り好きでもない限り、
『時間』以外に手駒のないヒッキーには重荷にしかならないよ。

俺の経験から言って「本当に自分が好きでやっていること」でない限り年一度でも続かないし、
それで喜んでくれる人の笑顔が見れなきゃ「好きなこと」も苦痛なだけ。
この笑顔の報酬があればこそ「ボランティア」を「ボランティア」と気負いなく続けられるんだけど・・・

勝手なこと言って気分を害された方がいたらゴメン、先に謝っとく m(_ _)m


299 :優しい名無しさん:04/05/07 14:55 ID:+eQqLqHE
バイトって言っても今時仕事量も相当だし責任も求められる。

まえ社会福祉協議会ってところでデータ入力した事あるが(健常者として働いたんだよ)、
仕事の内容が福祉だけに結構気を使ってもらえた。
確か全部で12日間。自給は850円ぐらい。

内容も良く分からない長期バイトは最初は勧められない。
短期間の交通量調査とかイベント設営なんかの方がいいかもしれないね。
今更言わなくても分かってると思うけど、とりあえず慣れ。
上手くいかなかったらまたこのスレで相談しなよ。

300 :優しい名無しさん:04/05/07 15:37 ID:Vj+6wwaO
>>291
13年間その間、何をされてたのですか?

301 :優しい名無しさん:04/05/07 17:13 ID:d/S5Z6jN
宝クジ当たらないかなぁ。
そしたら、開き直って、失敗を恐れず・・・なわけないか。

302 :優しい名無しさん:04/05/07 21:05 ID:gkIBoELS
渋谷のヤングはローワークいって相談しろ!

303 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/05/07 21:58 ID:1Ums8rAt
アルバイトも最近は重責を負わされるのは解る。
普通はないけど状況によっては1人でその店の全責任がのしかかる事態は容易に予想ができる。
ま、大抵は過労気味の店長が責任とってくれるんだけどね(最悪閉店で)

複数の派遣会社に登録して短期でいろいろなところを紹介してもらうって手もある。
けど、派遣社員で同じ場所に長期で雇われている香具師は相当大変だよ。
俺の経験から派遣社員には幾つかのタイプがあって、
1週間〜1月で別に移っては派遣会社の質の高さをアピールする「優秀な人財」
その後釜として「それなりな人材」が来ればラッキー!
だいたいの場合が「働きの悪い人罪」で、数ヶ月で入れ替わる。
居直って居座り「いらない仕事を増やす人災」が長期で・・・・・・・会社組織の指揮系統にまで潜り込み
その身勝手な行動で指揮権(と責任の所在)の問題でいらぬいざこざを引き起こす。
ま、こんな香具師はこのスレの住人にいないことは過去スレを読めば判る。
うまく「人材」になれなくても「人在」として会社側は使ってくれるよ。

例外:自分で人材派遣会社を興して自らを派遣してくる「人財」は長期で
バブル入社で正社員の俺と遜色ない責任のある仕事を任される。
正直その人財に比べれば長期就職中の俺なんか会社のお荷物でしかない。
早く復帰して半人前でも「人在」になりたい。(T_T)


304 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/05/07 22:02 ID:1Ums8rAt
>303
就職中 → ×
休職中 → ○

                           ..._| ̄|○

305 :291:04/05/08 17:25 ID:bfkXSvv+
>>298
その「好きだからこそ出来る」っての、とてもよくわかる。
自分ちでは動物を何種類か飼っていて、リハビリの一環みたいな感じで
自分が面倒見てるけど、世話は大変だけど不思議と苦痛はほとんど感じない。
でも、ペットの世話とボランティアを同列に語るような言い方はやっぱよくないかな…。
やっぱり自分にはまだ強い責任感を求められるものは難しいのかもしれないなぁ。
軽はずみに「ボランティア」なんて書いて、こっちこそごめんなさい。

>>300
その質問は正直言うと、とてもつらいです。
途中で何度か仕事の面接に行ってみた事あるんですけど、その度に同じような質問をされると
つらくなって口篭もったりキョドってしまったり。帰った後は涙が止まらなくなってる。
振りかえると何をやっていたのかはっきり思い出せない。
(何度か入院あり。家事の手伝いは少ししてます)
甘ったれな自分が嫌でしょうがないけど、何か始めないといけないという焦燥感があります。
でも面接事態が怖くて怖くて仕方無い。うう。

306 :優しい名無しさん:04/05/08 17:34 ID:3AYTubNB
>305
300の質問、面接でどんなふうに答えましたか?
私も10年ひきこもりなので、面接がこわくてしかたないです。
同じく焦燥感もすごくあります。

307 :ヒキコモリの細切れ:04/05/08 19:17 ID:kzApR9Ao
【政治】精神障害者も法定雇用率算定対象へ、法改正検討−厚労省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084001241/

なんて朗報だ・・かなり気分が明るくなったっす。
求人と睨めっこして結局出さずじまいだった先週だけど、
また頑張ってみようかと思います・・

308 :優しい名無しさん:04/05/08 19:56 ID:F9fnd0wB
>>307
あの・・・これって建前の法律なんで、期待しちゃいけない。

今までは罰金払って済ませてる会社がどうするか目に見えてる。
すでに雇用してる社員の中から、メンヘル気味な人を探してきて、
病人というレッテルを張り、罰金を逃れるだけ。メンヘル狩りが
発生する分だけ、よくないと思うんだけどな。

309 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/05/08 23:15 ID:PwoDp0As
>305
>ペットの世話とボランティアを同列に語るような言い方はやっぱよくないかな…。
別に問題ないよ。
例えば近所の忙しい人のペットの世話をする(犬の散歩とか、鳥の世話)も立派なボランティア
難しく考えることはないよ。

>307-308
タイミング良過ぎ!ってソース(↓)持ってきた。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0507/019.html
今、どこの企業ではメンヘル状態に陥っている社員が多いからな・・・
しかし「精神障害者保健福祉手帳」なんてもの始めて聞いたから一例リンク貼り
ttp://ww1.enjoy.ne.jp/~mh-hiroshima/3.01.htm
都道府県によって申請方法に違いがあるようだけど、
この等級付けだと企業内で多い鬱休職者や引き篭もりには適用されないな。

面接時のリクルートスタイルは今も昔も変わっていない。
あるとすれば面接官(中小企業なら決定権の強い社長と人事部長がいる)に
現代病としての『引き篭もり』に対する認識レベルぐらいだ。
面接で口篭もるな、真正面から正直に話してしまえ、引き篭もっていた間にしていたことを。
俺も履歴書上は空白期間があって質問されたが、正直に話せば理解される。
その会社が採るか採らないかは「これから」に対する君達の意識と気構え次第だ。


310 :優しい名無しさん:04/05/09 00:33 ID:XAzYetCK
>309
>俺も履歴書上は空白期間があって質問されたが、正直に話せば理解される。

何年くらいの空白?
さすがに5年10年超えてたら不採用しかないのでは・・・

311 :優しい名無しさん:04/05/09 17:10 ID:XCa0nD48
障害者用のハローワークで紹介してもらった会社なら
メンヘラでヒキでも、なんとかなるかもしれない。
健常者と一緒の場合なら、よほど上手い自己アピールしないと採用は難しいね。

バブル期なら長期ヒキでも、採用されたかもしれないけど(たぶん)、
今は一般の人だって就職するのは難しいのに、
即戦力になりそうでない長期ヒキをわざわざ雇うとも思えない・・・。でも、
>その会社が採るか採らないかは「これから」に対する君達の意識と気構え次第だ。
その通りだと思う。

312 :優しい名無しさん:04/05/09 17:53 ID:Ulh1Rf82
イキナリ正社員ってハードル高くないかな?と思ったら、
まず「期間限定パート」からはじめて「短期アルバイト」、
そして「長期アルバイト」へとステップアップする考え方がヨロシイかと。

「長期・・」になると、正社員とほとんど仕事内容が同じだったりする。
仕事熱心と見られれば、そのまま正社員への道もありうる。
求人時に正社員になる約束をしていなくても↑こういう条件を越えた雇用が起きることもある。
短期のハズが、「頑張ってくれてるねぇ。もうしばらく続ける気は無い?」となる可能性だってある。

313 :優しい名無しさん:04/05/09 20:42 ID:Sd7ZZjyH
>>306
「何もしてなかったの!?」
「……はい」
「全く、何も!?」
「…………はい、病気だったので」
「じゃあ、その病気が完全に治ったという証明は出来ますか?」
(ここで自分はもごもごしてしまった)
大体こんな感じでした。結果は言うまでもありません。

その相手の言い方に威圧感と恐怖を感じて、
青ざめて全身に震えが来そうな感覚があったのを覚えています。
途中までは良い感じで面接出来てたのですが、長年ヒキな事に負い目があるので
おどおどしてしまったのかもしれません。自分が情けない。

314 :優しい名無しさん:04/05/09 21:09 ID:iVudcanP
>>313
ゆ、勇気あるなあ。乙です。

せめて家の手伝いをしてたとか、勉強してましたとか、
自分は言い訳する予定・・・

315 :優しい名無しさん:04/05/09 21:12 ID:CdiugI0B
長期の線引きをはっきりしてホスィ。
1、2年じゃ長期じゃないだろ。
5年以上じゃないか?

316 :優しい名無しさん:04/05/09 22:40 ID:CKM5wYg0
・・・って事は短期、中期ヒキのスレも必要になってくるね。立てる?
自分も5、6年ぐらいからが長期になるのかなと思ってる。

317 :優しい名無しさん:04/05/09 22:42 ID:3EVgORZ3
>>313
「病気がちな母の看病を兼ねて家事の手伝いをしていた」とかはどう?
「最近は母もだいぶよくなってきたので、そろそろ自分も働こうと…」ってなかんじで。

この言い訳は女性限定だけどね。そんな言い訳ができる女性がうらやましい。
なぜなら同じ無職でも男のほうが断然肩身が狭いから…。_| ̄|○

318 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/05/09 22:59 ID:Tg0rALI+
>310
一応2年、スレタイ的には短期間になるから外れてしまうか・・・?
引き篭もりの「甘え」から抜け出せたのは親父と最後のケンカをしたから。それまでも全敗..._| ̄|○
バブル末期の時期的ラッキーもあって公務員採用試験の結果待ちの間に内定を貰った今の会社に入った。
もっとも、今は「病気療養中」と言う形を整えて引き篭もりへ入り掛けている。(そろそろヤバイそうな状態)

>313
面接官ならどこでも同じ反応を示すな、そこまでは。
その後の「答え」が合否を分けた。
治ったのなら「治りました。」、まだなら「治療中です。」でいいんだよ、さらに突っ込んで質問はしてくるが、
本当に「病気」なら病気を理由に雇わない明確な理由をその面接の場で告げられる。
逆にそこまで突っ込んだ質問をして採用する場合は入社後にその「病気」で問題を起こすような部署へ
配属されることはない。
企業の側としては社員の健康管理にも義務があり、面接を通った後の病院で受ける入社前健康検査で
本人に自覚すらない病気の有無を確認するから病気を抱えていることを隠し通すことはできない。

>314
その程度の言い訳なら「どんな料理ができますか?」とか「何の勉強をしていたのですか?」と
簡単に突っ込まれて、その返答にさらに掘り下げた質問が繰り返されて答えに困りってモゴモゴしてしまうぞ。
必ず答えに困るような方向へ質問を重ねられて答えられなくなったところでの反応を見るんだから。

その会社が採るか採らないかは「これから」に対する君達の意識と気構え次第だ。
その気構えの度合いを測るために追い込むような質問を重ねて言葉で飾れる部分を削ぎ落とした受験者の
本質部分を見極める技術や経験は絶対的に面接官の方が上だからね。

>315
期間の線引き:自力で外に出られなくなった時から社会復帰を望んだ時までで
短長の線引き:その期間に無駄に費やさなければよかったと後悔した主観的時間の長さを、
          世間一般で普通に流れた歳月から引いた値

この基準だと俺は高卒後遊んでた時代を後悔してない俺はゼロ、
実際の病気療養に費やして後悔ばかりしていたこの半年ぐらいに減る。

319 :優しい名無しさん:04/05/09 23:17 ID:kBf/5mB3
そもそも雑談ならサロン向きだと思う
どちらにしても、長期中期初期なんて分けなくてもいいんじゃないかな
そんなに進行が早いわけでもないし
「引きこもり、もう就職できないの?」で、いいんじゃない?

320 :優しい名無しさん:04/05/09 23:24 ID:CKM5wYg0
では次スレのスレタイは

「【脱ヒキ】ひきこもり、もう就職できないの?4」

がいいかな?まだ早いけどw

321 :優しい名無しさん:04/05/09 23:25 ID:iVudcanP
せっぱつまった感があるので今のスレタイ続行希望

322 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/05/09 23:44 ID:Tg0rALI+
>321
1文字変えて深刻さを和らげてみました。

【脱ヒキ】長いひきこもり、もう就職できないの? 4


5文字変えて深刻さを増してみました。

【脱ヒキ】長いひきこもり、社会復帰できないの? 4


やっぱ今まで通りがいいかな?
どのみちスレ立てには早すぎな話題なんでsage

323 :優しい名無しさん:04/05/10 00:16 ID:tmG5j2mF
>>322
どっちもいいな、後者の方だと就職だけでなく
バイトなどの話しもしやすくて(・∀・)イイカモ?!
900すぎたらまたはなそう。

324 :優しい名無しさん:04/05/10 16:52 ID:JKnshQJm
【脱ヒキ】社会復帰したいけど・・・ 4

 ・社会復帰を考えてるけど、思うようにいかなくて苦悩してる人
 ・社会生活から離れた期間が長くて、不安に潰されそうな人
 ・今現在社会生活を送っていない事に劣等感を感じていて辛い人

・・・が、情報交換やアドバイスで支え合うスレです。


----------------------------------------
こんな感じでどう?
「〜けど・・・」の部分がミソ。
ワザと語彙をボカす事で、周辺雑事まで取り上げる事が出来る。
って、思いっきり早過ぎるが・・・。w

325 :優しい名無しさん:04/05/10 17:34 ID:qmlCinw8
>>324
思いっきり早いけど、そのスレタイもいいね。
短期も長期も関係ないし。それに今のスレタイだと、
いきなり就職の話になりハードル高いと思ってたから。

326 :優しい名無しさん:04/05/10 18:29 ID:IeWYKmPz
 /|\(-_-)/|\
 ⌒⌒ ∪∪|⌒⌒
      ∪∪
ヒキコーモリ【ひきこーもり】
暗いジメジメした所が好きらしく、洞窟の奥に引き篭もっているので、
あまり見かけることはない。

327 :優しい名無しさん:04/05/10 21:19 ID:ESBP7XRw
今のスレタイがいいな〜私は。
最終的に目指すのはやはり就職なので。

328 :優しい名無しさん:04/05/11 12:18 ID:0JBnKgRk
長期ヒキ以外の人も書き込みしやすいように、
「長期」をはずしてもらえるとうれしいけど。

短期バイト始めようと思って面接受けに行ったけど、
>>313さんのように言われちゃった。
何年も無職なら相手もビックリするよな・・・。

329 :優しい名無しさん:04/05/11 19:32 ID:nhLem0ga
ひきこもりの人ってなんのためにいきてるの?

330 :優しい名無しさん:04/05/11 19:44 ID:LQ4YuKNU
目的なんてない。だから引きこもってるのさ。

331 :優しい名無しさん:04/05/11 20:20 ID:LF7t2YCJ
死ぬのが怖いから仕方なく生きてるのさ

332 :優しい名無しさん:04/05/11 20:32 ID:q8CTwiiA
失った何かを見つける為

333 :優しい名無しさん:04/05/11 23:06 ID:Y95bSWWK
>>332
何を失ったのかもわからないのに見つけられるわけない罠。
青い鳥は自分の家にいるかも知れないけど一度は外を探さないと駄目だし。

あと、いわゆる「本当の自分探し」ってのも無駄だけどね。まあ、そこがいいんだけど
結果的に無駄な時間をすごすことは、無駄ではないから。
…怪しい宗教とかセミナーにさえひっかからなければ。

334 :優しい名無しさん:04/05/11 23:29 ID:LQ4YuKNU
怪しい宗教とかセミナー・・・藁にもすがりたいよ。

335 :優しい名無しさん:04/05/12 12:19 ID:caVJ2unr
このまえのスーパーテレビをみて
引きこもりって・・・って思ってしまった。
ただ単に親に甘えてるだけじゃんって。
ドライブできてファミレスにもいけて
それでなんで仕事だけはできないのやら。。。

336 :優しい名無しさん:04/05/12 12:59 ID:IuK1/sbx
そうだね。 でも、それだけに自分でもそう思って自覚して苦しい。 五体満足なのに、皆のようにしっかりと普通の生活ができないなんて、なんて馬鹿で甘ったれなんだろうって。彼には罵られそんな自分に焦りと後悔ばかりで、 自信もなく、もう恐くて行動にダセナイ

337 :優しい名無しさん:04/05/12 16:35 ID:UuqheIgg
>>335
ひきこもりというか、精神的な病気があるっていっていたよ。
ひきこもりとはちと違うような気が

338 :優しい名無しさん:04/05/12 17:26 ID:5W0DZhl4
ドライブできてファミレスにも行けるなら「ひきこもり」じゃないよ
ひきこもりとして紹介されたんなら間違い。

339 :優しい名無しさん:04/05/12 17:32 ID:gwyM2rZF
>>335
あれは、「うつ病」ではないという意見が2chでも非常に多い。
あの番組は参考にならないと思う

340 :優しい名無しさん:04/05/12 19:02 ID:Frjgg6YV
あの番組見ました。
あのひとは、医師から「うつ病」と診断されたわけではない、そうですな。

↓ の番組HPに、はっきり書いてあります。

http://www.ntv.co.jp/supertv/



341 :優しい名無しさん:04/05/12 20:40 ID:/oDxPYPJ
また不採用だった、何社目だよまったく・・・。

342 :優しい名無しさん:04/05/12 21:10 ID:KuvRK99l
いくらHPに鬱病じゃないと書いたって大部分の視聴者はそこを見ないと思う。
なので次回のスーパーテレビ放送時にでも説明のテロップとか
おねがいしますよー・・>ntvサソ・・・

343 :優しい名無しさん:04/05/12 21:39 ID:Nz88bRjc
>>341
ガッツガッツ!がんがれ!俺もがんがる!

344 :優しい名無しさん:04/05/13 01:45 ID:5ryUULgc
>>336
納得した。病状が表に出ない病気の人は自分で自分を責めたり傷つけたりすることが多いわけだわな。

345 :優しい名無しさん:04/05/13 08:59 ID:Wx1N3xYA
ひきこもりは5年を超えると社会復帰は難しい。

346 :優しい名無しさん:04/05/13 18:45 ID:cxY8R5GB
>>335
自分にできそうな仕事をさがさないからでは、ないかも?
ずっと続けていけそうな就職口がみつからないのが原因かも?

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>ドライブできてファミレスにもいけて
>それでなんで仕事だけはできないのやら。
それとこれとは違うと思う。


347 :優しい名無しさん:04/05/13 19:07 ID:m9rGSf9Z
>>346

冷静なご意見ですね。
わたしもミキさんをうつ代表のように扱った、あの番組には疑問を持っていますが、
他のスレでは、彼個人に対する批判が過熱してしまっているので、冷静に見たいと思います。


348 :優しい名無しさん:04/05/13 19:49 ID:/5tPTfcA
>>92
そういうとこって、かなりお金取りません?
前に探していったところは、雇ってもらうのに金を払わないといけないって。。。
さらに正社員になれるかどうかも分からないってことだったので諦めました。。。

349 :優しい名無しさん:04/05/13 19:51 ID:1b1LnvQu
>>346-347
そうですね。
鬱=全く動けない、回復した=100パーセント本調子、みたいにとらえてる意見が多いです。
実際には、鬱には段階というものがあると思うのですが。
(2chでこう書いてレスが返ってきたことが一度もないので、私が間違ってるのかもしれませんが)

350 :優しい名無しさん:04/05/13 20:11 ID:jP8WlCPE
そうですね。段階というものがありますね。
実際の例として、仕事はまだできないが、外出したり、友達と旅行に行ったりすることはできる、というひとはけっこういるようですからね。

ただ、彼の場合、「うつ病の診断が出たわけではない」、というところが問題なんですね。


351 :優しい名無しさん:04/05/13 20:37 ID:R7/V08m4
http://tokinoizna.com/

ここのサイトの管理人の日記よんでください。
これで障害年金もらってるんですよ?
申請何回も断られては何度も医者に申請書書いてもらったらしいけどこんな不条理許せますか?

352 :優しい名無しさん:04/05/13 20:55 ID:UGpPa7h2
>>351
こいつクズだね。こういう奴がいるから本当に困っている人が救われないんだね。

353 :優しい名無しさん:04/05/13 21:00 ID:i+qp3vCm
>>343
おう!私もがんがるよ!

354 :優しい名無しさん:04/05/13 21:02 ID:+2FfHkbJ
早く社会復帰したいよ。・゚・ (つДと)・゚・。

355 :優しい名無しさん:04/05/13 21:03 ID:bpHEQiqI
>>351
はぁあほらしくなるね。なんで障害年金おろさせるかなー。
もっと審査ちゃんとしろよ、無駄に税金使うなぼけって言いたいですね。

356 :優しい名無しさん:04/05/13 21:03 ID:GYzfqkud
モデルの女の子と話せるスレの御紹介に来ました
彼女は誰にでも優しいので癒されますよ

◇Hな女の娘がもの凄い勢いで集まるスレ47◇
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1084295748/

357 :優しい名無しさん:04/05/13 21:12 ID:hAf67vI7
>>351
どこに通報すれば、受給ストップになるかな?

358 :優しい名無しさん:04/05/13 22:09 ID:p30pwRWR
>>351
なになに、その日記ってトップに二つあるなんとかなるさ、とか
遠山日記、とかってのじゃないの?ごく普通の日記じゃん。
管理人自己紹介見たら統合失調みたいだし・・別にいいんじゃない?

359 :348:04/05/14 19:01 ID:ufhYtT6Q
>>92
見学で一万円取られるって書いていて愕然としました。。。。。。

360 :優しい名無しさん:04/05/15 18:51 ID:eDKfBwC5
もう、ずっと引きこもっています。
昔の友人や親戚や近所の人に会って
今、仕事なにやっているの?
と言われたら、どういえば良い?
いまだに、どう言ったら良いのか分からない。
無職で何もやってないとは言えないし…。
又そういうスレッドってありますか?


361 :優しい名無しさん:04/05/15 19:20 ID:NyPoGJdj
プラネテスのフィーの叔父さんは、森の中に消えていって行方不明。

社会の中で生きていけない人は、森へ。

362 :優しい名無しさん:04/05/15 19:25 ID:nLn0RoTT
>>360
バイトしてるとか、資格の勉強してるとか・・・

363 :優しい名無しさん:04/05/15 19:42 ID:NyPoGJdj
資格の勉強・・・というのはやめたほうがいい。

仕事しながら資格を取れない人は、いらないから。
最初はよくても、すぐにネタ切れになるのが目に見えてる。

深夜残業あり土日出勤ありでも、試験に受かる人は受かってる。
基本的に、ちゃんと仕事していれば、勉強しなくても受かる。

履歴書の資格欄に、さぞ誇らしげに資格を書いてる奴は、書類で落とされる。
「あーこいつ、こんな資格とってるよ、使えないな」って笑い物にされる。

364 :優しい名無しさん:04/05/15 20:01 ID:eDKfBwC5
確かにそうだと思います。
資格にも色々あり、個人差があるので、いちがいには言えないが
保障はないからなあ。

365 :優しい名無しさん:04/05/15 20:03 ID:NC8pDDgU

 就 職 し な く た っ て い い じ ゃ な い ?

366 :優しい名無しさん:04/05/15 21:12 ID:olHDd0Rv
世間の目が

367 :優しい名無しさん:04/05/15 21:52 ID:NyPoGJdj
世間の目くらい気にするな。

俺は仕事しないと餓死する。

368 :優しい名無しさん:04/05/15 22:43 ID:q8Rg/scI
バイトしたいから、引きこもってた間に落ちた体力を取り戻すために
運動をしようと思います。
昼間にちょっと走ってみたけど、だいぶ体力落ちたなと思った。

369 :優しい名無しさん:04/05/15 23:32 ID:chTTxi3d
>>368
いいね。自分は朝夕にウォーキングをしてる。
で、近所の人と会ったら、会釈だけで済まさずに
「おはようございます」と、しっかり声に出して挨拶をしよう。

370 :優しい名無しさん:04/05/16 01:39 ID:qTDY/Es9
>>363
そうなんだよな・・・
余程の天才でないと生きていけない世の中だね
俺はどうせ頭の回転鈍いから、短時間でそんなに成果出せないよ

371 :優しい名無しさん:04/05/16 02:13 ID:b8TSzuNb
慣れだ慣れ

マジレスすると
2ちゃん辞めれば資格とるための勉強時間なんて
簡単に作れるぞ。

372 :優しい名無しさん:04/05/16 03:50 ID:q7+W/gGf
引きこもり半年・・・。
部屋もグチャグチャ。元気でいた頃に戻りたいよ〜。

373 :優しい名無しさん:04/05/16 09:36 ID:M3eCyGmm
元に戻るには一からどころかゼロから始めなければならない

374 :優しい名無しさん:04/05/16 15:52 ID:Fsl+FqUO
いや、マイナスからの出発な気がする……

そう考えてしまう自分の後ろ向きな考え方が一番嫌なのに……

375 :優しい名無しさん:04/05/16 15:57 ID:M3eCyGmm
うん、ひきこもってた分は本当マイナスだよね・・・・
ただひきこもりには戻りたくないってことで
一度始めたら前みたいに簡単には辞めなくってるかもしれない
というかそう願う

376 :優しい名無しさん:04/05/16 17:28 ID:CklM8Glu
いや!勢いをつけてダッシュする為の一歩後退だ!!






そう自分に言い聞かせてる。

377 :優しい名無しさん:04/05/16 18:27 ID:G8HuE7Ng
>>376が(・∀・)イイ!事言った

378 :優しい名無しさん:04/05/17 12:58 ID:rRGZ58G0
お中元の短期(約2ヶ月弱)バイト発見。
さて応募するかしないか・・・
度胸がない。と言い訳するか思い切って応募するか・・・。
ブルブル(((( ;゚Д゚)))ガクガク

379 :優しい名無しさん:04/05/17 13:28 ID:gzfgUwYr
死にたい

380 :優しい名無しさん:04/05/17 13:30 ID:gzfgUwYr
もう死にたいよ。

381 :優しい名無しさん:04/05/17 13:43 ID:fx9wR/Cy
大学卒業してから鬱とPDで長期引き篭もり中の僕でも、なんとか雇って
くれそうな会社が一つだけ見つかりました。
そこは大学時代の先輩が勤めてるところで、小さいところではあるけど、
最近株式上場し、これから伸びそうな会社らしいです。
けど、休みは日曜日のみ。長期休暇はほとんどなく、最長で3日。有給は
あることはあるけど、実質的には使えない雰囲気。残業も多い。
勤務体制も、2週間日勤→2週間夜勤の繰り返しで、夜勤から日勤に戻る週は
土曜の夜勤明けで日曜の早朝に帰宅。翌日の月曜からは朝から出勤しなきゃ
ならないので、朝方の生活に体を戻すために、日曜は夜まで寝ないで我慢
するなど、とてもゆっくり休める状況じゃない。
さらに、社長のバカ息子が上司にいて仕切ってるために、一部の幹部連中だけ
給料・ボーナスをたっぷり貰ってるけど、一般社員の多くは薄給で、現在は
ボーナスもない人が多いそうです。
(手取りで月20万以下の人も多いらしい)

先輩の紹介であれば、採用はほぼ大丈夫らしいのですが。
いつまでも親に迷惑かけてられないから、無理してでも働かなきゃと思う
一方で、この会社でやっていけるかどうか、かなり不安があります・・・。
もう20代後半だし、贅沢は言ってられない状況なんですけどね・・・。



382 :優しい名無しさん:04/05/17 14:02 ID:llf1ELbE
>>381
条件が気に入らないのであれば、もっと条件のいい就職先を探せばいいのです
その会社よりいい条件の会社が自分を雇ってくれると思えるなら頑張ってください
ないと思うならそこに勤めながら、自分のやりたい仕事を探し
資格でも取って転職すればいいでしょう
無理していい条件を探して無職でいるより、社員だと履歴書に残る方が
長い目で見て就職できる範囲が広がると思いますが

383 :優しい名無しさん:04/05/17 14:20 ID:rRGZ58G0
>>381
就職経験ないからあまり良い事言えないけど、
長期引きこもっていて多分体力も落ちてるよね、それにつけて欝だったり
して精神的肉体的にも大変なのに、
始めから不満や不安があるとこに就職しても、あまり長くは続かない気が・・・。

>いつまでも親に迷惑かけてられないから、無理してでも働かなきゃと思う
>一方で、この会社でやっていけるかどうか、かなり不安があります・・・。
私も今同じ気持ちだ。

384 :優しい名無しさん:04/05/17 14:20 ID:m+O6soIu
考える前にまず動け!

385 :優しい名無しさん:04/05/17 15:11 ID:vz46ukV3
はやく元気になりたいよー。いったいどれぐらいの時間がたてば
元気だった頃に戻れるんだろう。この年で親に心配かけるとは
思わなかったなあ。本当につらい。

386 :優しい名無しさん:04/05/17 15:22 ID:ek+D0q3Z
ハロワはもう絶対あてにしないと決めた!
もう何社も受けてやる!

387 :優しい名無しさん:04/05/17 15:50 ID:U2LZB2CZ
就職できないと結婚はできないわな。

388 :優しい名無しさん:04/05/17 16:27 ID:CrjLXaZx
んなこたぁない!
今の人生は多種多様だ!
そりゃ金あったほうがいいけど・・

389 :優しい名無しさん:04/05/17 19:39 ID:+/fzbye9
元気だった頃にはもう戻れないと思って、
治るのを待つのをやめて、
今の自分にできる仕事を探せ、と言われた。

医者じゃなくて上司だけんどなー。
#その会社は辞めました。

390 :優しい名無しさん:04/05/17 19:48 ID:IZxlqfDu
俺は引きこもりから復職して半年・・
鬱や対人恐怖が治らないままの復職だったので当然休んでばかり・・
こんなアホもいるんだからみんなもがんばれ!!!

391 :優しい名無しさん:04/05/17 20:06 ID:lPikvCLW
うわわわわ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000000-san-soci

392 :優しい名無しさん:04/05/18 03:28 ID:GGbFbStO
テレビで観た。
ミートね。

393 :優しい名無しさん:04/05/18 06:17 ID:3XZnHg88
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084811632/

394 :優しい名無しさん:04/05/18 07:36 ID:OK6Ok93r
社会復帰したいよ
でも恐いよー・・・

395 :優しい名無しさん:04/05/18 07:42 ID:hlZt15wU
今の状態
・24歳3年半の引きこもり生活
・中卒
・回避性人格障害(小さい頃からの環境による)
http://www.lulu-web.com/pd-kaihi.html
http://www.lulu-web.com/pd-kaihi-d.html
・パニック障害

書き込みする理由は今の自分を受け入れる為です。
道は長いですが、先ずは体力をつけます。
みんなも適当にがんばろうね。

396 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/05/18 08:38 ID:G2obebpq
>391
> ニートが四種類=表=に大別できることも分かった。
> I「ヤンキー型」
> III「立ちすくみ型」
> IV「つまずき型」
>ニートは「Not in Employment,Education or Training」の略語で英国の労働政策の中から生まれた言葉。

表がないんで「U」がわかりません。(ネットでなく新聞買えってこと?)

新しい概念に造語を付けるのは「勝手にしてくれ」だけど、これだけの報道じゃこのスレの住人も困るよね。
誰かもっと詳しい(できれば日本語の)説明があるサイトにリンク貼って下さい。


397 :優しい名無しさん:04/05/18 09:12 ID:JMRPckJ9
メンヘラーの場合は、(社会や企業から)必要(=Need)とされないという理由もあるが・・・。

398 :優しい名無しさん:04/05/18 09:35 ID:vDYS1Kw1
>>396
こっちのスレにあるよ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1079671842/

399 :優しい名無しさん:04/05/18 09:38 ID:uYhrCC0p
>>395
男性?女性?

400 :優しい名無しさん:04/05/18 09:41 ID:NrrEJolo
引きこもりでも20代半ばまでならなんとかなる。
30近くになるともうアウト。バイトか公務員試験にかけるしかないのが現状。


401 :優しい名無しさん:04/05/18 10:08 ID:ZzvvKmA9
今日採用なら電話くるんだけど・・
うーん・・経験者がよいみたいだからやっぱ無理かなあ・・
あー働きたいよー

402 :優しい名無しさん:04/05/18 10:27 ID:3TJxHk0h
>>400
そうだけどはっきり言わないでくれ

403 :優しい名無しさん:04/05/18 11:18 ID:lF4ZJKzp
社会経験なくてOKとか書いてあるタウンワークなど
求人広告の営業ってどうなんでしょうか・・・。
知ってる方いませんか?
平均年齢低くて、キツイというのは分かりますが。

404 :優しい名無しさん:04/05/18 11:27 ID:9GIDzHb6
>>403
若くないと体力的にも精神的にも辛いっすよ

405 :優しい名無しさん:04/05/18 11:46 ID:lF4ZJKzp
>>404
その若いというのはやっぱ20代前半ですよね。
わたくしは26。23の友だちがやってるんですが、
年下の子に怒られるとへこむとか言ってたので
相当平均年齢低いんだろうな。と思いました。
でも、鍛えられるから、荒療治的にいいかな
とか思ったり。甘いかもしれませんが。
とにかくアドバイスどうもです。

406 :優しい名無しさん:04/05/18 13:00 ID:Zs9SHXL/
>>405
私も26歳だよー。
25歳の貴重な1年を完ヒキで過ごしてしまったよ・・・
自業自得だけど、今すごい後悔してる。。
貯金も尽きたし、ホームレスになる前に仕事見つけないと。。
もう選べる立場じゃないしね・・・

407 :優しい名無しさん:04/05/18 13:00 ID:/Xgl9k/9
会社員になれ!妻のことを考えて、結婚したいのならな。


408 :優しい名無しさん:04/05/18 13:03 ID:/Xgl9k/9
ひきこもっている間、はずっと、再就職の道は閉ざされる。
どんな理由であれひきこもることはしていけない。
恋をして結婚して家庭を作りたいのならば、会社員になれ。
年金のことを考えても、そうだ。自営業とかやめろよ。
芸能人などのようにがっぽり稼ぐ器があればいいけどな!!
起業もやめとけ。

409 :優しい名無しさん:04/05/18 13:06 ID:/Xgl9k/9
起業考えているやつも多いとおもうが、ひきこもるような人には無理だ。
人間関係がまずいとダメだ。人の使い方だな。これができないとすぐ倒産・・。

有能な社員を集めて、金くれて働かせる、そして、その収益を、役員連中と、株主が分け合う。
これが資本主義。ひきこもりの人が、人を働かせることができるだろうか。

410 :優しい名無しさん:04/05/18 13:07 ID:d+zdh04f
面接の申し込みをすると
「応募が多いので履歴書、職務経歴書を郵送してください」と言われ
数日後に「不採用となりました」
これで3社目かな。

あああ、もうダメぽ。

411 :優しい名無しさん:04/05/18 13:10 ID:1Ja1dgWp
>>410

三社くらで・・・30社受けた人もいますよ?

412 :優しい名無しさん:04/05/18 13:18 ID:L/4rILtC
>>406、タメだよナカーマ! 今日も、どうしよ〜とか思いながらベッドに倒れてるうちに、もうこんな時間だよ…。 諭吉があとわずかだよぅ。条件関係なくもう近場で探そうかな。

413 :まさこ:04/05/18 13:21 ID:OYKRtB5q
兵庫県のある精神科病院の話です。
その1
女子閉鎖病棟はトイレのない隔離室があります。
隔離室は暴れて他の患者さんに危害を加える恐れのある患者さんや
自傷のある患者さんを保護する目的などに使われます。
通常、暴れる患者さんか入室する場合が多くいったん入ると
なかなか出してはもらえません。
そういった患者さんがトイレに行きたくなったらどうなるでしょう?
中にはトイレがないのですから当然垂れ流し状態です。
布団も汚れるからと入れてもらえず。床におしっこがたまってるところに
寝ることになるのです。人間の生活とは程遠いです。
このような精神科病院が実際にあるのです。
この文章を読んでも想像がつかないでしょう。
部屋は汚くおそらく刑務所よりも悲惨なところでしょう。
これは、ほんの一部の話です。



414 :優しい名無しさん:04/05/18 13:52 ID:9GIDzHb6
>>413
何が言いたいのか分からないです。

415 :優しい名無しさん:04/05/18 13:54 ID:QEdqgg7p
30社なんて全然まだまだだよ・・
ひきこもってない人でももっといっぱいうけてるよ・・・
゚・(ノД‘)・゚・。

416 :405:04/05/18 14:31 ID:lF4ZJKzp
>>406
25まで学生で1年ヒキで。だから今年27です。貯金があると
いうことは社会経験ありですよね?おそらく。
全然ましじゃないですか。というか尊敬。

417 :優しい名無しさん:04/05/18 15:00 ID:aS0w+yjM
女性のヒキです。20代後半になります。
好きになる人がみな、「女性にも働いていて欲しい」という考え方の人だったから、
いつかは結婚するためにも就職したいと思うようになりました。
でも、外にでるのって怖いね・・・。・゚・(ノД`)・゚・。


418 :406:04/05/18 15:26 ID:Zs9SHXL/
>>412
私もですよ〜。
昼夜逆転で2ch・ネット・テレビの毎日・・・鬱。
出かけるのなんて買出しくらい。。
ほんと頑張りたいよね。
とりあえず明日は早起きして職安逝ってこよう・・・。

>>412
社会人経験といっても、2年間事務やっただけっす。。
しかも遅刻早退しまくりのダメ社員ですた・・・
405さんも頑張ろう!
今ならまだやり直せる、って信じてます。。

419 :優しい名無しさん:04/05/18 15:28 ID:jsPhwetP
>>417
恋愛する自信があるくらいなら、就職も大丈夫だと思う。
たぶん・・・。


420 :優しい名無しさん:04/05/18 15:45 ID:l/Viju0Q
恋愛や結婚はもう諦めたな、俺は

421 :優しい名無しさん:04/05/18 17:19 ID:pOokey4N
恋愛や結婚に興味すらない。

422 :優しい名無しさん:04/05/18 17:34 ID:OK6Ok93r
>>417
ナカーマ・・・私も20代後半。
同棲しているけども、彼も417さんの好きな人と同じ考え。
私の病気も半分理解はしてくれてるけど
半分は甘えだと思ってる感じがする・・・。
だから働くのが冗談抜きで本気の目標。
でも社会が恐い自分・・・・゚・(ノД`)・゚・コマッタヨーー・・・

423 :優しい名無しさん:04/05/18 18:11 ID:RlA1tPoj
久しぶりに面接に行ってきた。
空白期間は何を?(18ヶ月)って聞かれた。
仕事探してましたと答えた。
ダメそうだけど、行動しなきゃはじまらないよ。
みんなもガムバロウ。

424 :424:04/05/18 19:08 ID:UV7tpm44
20代後半で就職できないとか言ってる人は、古い日本の会社のイメージを
いまだにひきずってますね。
まともな会社だったら、新卒一括採用・終身雇用の慣行が立ち行かなく
なってることぐらい分かってます。30前で大卒だったら、本気で探せば
仕事は絶対にあります。製造業などは古い慣行を重視するので、広告・
印刷・ITなど流動性の高い業界、かつ新しい会社の方がいいと思います。

重要なのは「この業界でこれができる」とはっきり言えることです。
年齢でも引きこもり歴でもなく能力の問題です。たいていの人には何かしら
あるもんです(なければ作ればいいし)。その時、「自分の能力」を勘違いして
アニメ業界とかゲーム業界とか出版とかに行かないことです。本気で努力した
人以外は、そっちに行ってもいいことがありません。
一見くだらん能力でも、実は企業にとって必要なものもたくさんあります。
プレゼンの仕方も大事だから、親とか友達じゃなくて、実際働いている人の
アドバイスをもらうことです。

30代半ば以上で学歴のない人の事例は、おれには分かりません。大変でしょうが
アルバイトから始めればいいんじゃないんでしょうか。
「もうダメだ」と言い続けているのは一番簡単です。単なる逃げなのでいかなる
同情にも値しません。私が「ダメだダメだ、もう死にたい」と言ったとして、
あなたはそれを気にしますか?気にした所で何ができますか?自分のことは
自分でしかどうにもなりません。そういう自覚を持って動き始めることです。

425 :優しい名無しさん:04/05/18 21:46 ID:fgyFKjuM
今日面接受けに行ってきた。
幸い空白の期間の事は聞かれなかったので、よかったと思ってたけど。
今思えば、採用する気が無かったから、聞かなかったのかと思ったり・・・。
まぁ面接のいい練習にはなったと、前向きに捉えてみる。

426 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/05/18 22:46 ID:G2obebpq
>398
サンクス
必要なとこだけ見てきた(w

>413
なんか「朱鷺保護センター」の初期の状態が思い浮かんだよ。
ろくな飼育場じゃないな。

>424
???

427 :417:04/05/19 08:54 ID:2zdSwpyd
>>422
似ているね・・。私も社会がとても怖いです。
でも何とかしたいよね・・。お互いガンバロ 。・゚・(ノД`)・゚・。

>>424
元気でました・・。。・゚・(ノД`)・゚・。



428 :優しい名無しさん:04/05/19 14:27 ID:i7MOHmYe
ヒキコモリで今就職したくないのなら、
とりあえずヒキ期間に、まともな資格でも取れよ。
ヒキから脱却した時に、資格を活かせるぞ。

つーか、ネットやってられるんだから幸せだと思え。
世の中には、生活のため1日中働らかねばならない人間だっているんだ。
俺の前の職場にいた22才のバイトは、
親が病気で働けないから、9ー18時と、22-02時の2つを掛け持ちしてるって言ってたぞ。

おれは、何を語りたかったのかわからなくなってきた。
とりあえず、ダラダラした生活はやめて、何かひとつ努力からスタートだ。

429 :優しい名無しさん:04/05/19 21:56 ID:FLsIo5um
あとは死ぬだけです。

死ぬ人に努力はいりません。
貯金が尽きたら死ぬだけです。

430 :優しい名無しさん:04/05/20 14:41 ID:2JqWZfDL
・゚・(ノД`)・゚・

431 :優しい名無しさん:04/05/21 18:14 ID:e38tnrLr
何度も面接落ちたけど、やっとバイトだけど採用された。
約5年ぶりのバイトだよ、しかも接客。対人関係心配だけど頑張ろー。
このバイトが社会復帰の第一歩になればいいな。

432 :優しい名無しさん:04/05/22 03:09 ID:Y3Gf2w9W
>>431

      //
    /  /
    /   /   パカ
   / ∩∧ ∧    <がんがれ。 
   / .|( ・∀・)_  
  // |   ヽ/   
  " ̄ ̄ ̄"∪


433 :優しい名無しさん:04/05/22 04:13 ID:nB4RFrRY
ちょっとでもヒキるととたんに就職しづらくなるもんな
ブランクがあるってのもその理由だろうが
日本の場合若けりゃ若いほどいいって風習があるし
アメリカじゃ正当な理由なしに年齢で差別するのを禁止してるってのにな

ちょっとでも弱みのある奴には冷たい国だよな日本って

434 :優しい名無しさん:04/05/23 13:07 ID:RUeE+xme
ホントだよな・・・

435 :優しい名無しさん:04/05/23 16:14 ID:rt8/LEmg
日本という国は、一度線路から脱線した人はもう二度相手にされなくなるのです。
そういう冷たい国なのです。

436 :優しい名無しさん:04/05/24 12:23 ID:/XbjOej1
age

437 :優しい名無しさん:04/05/24 15:19 ID:AY1QlgWT
どうなんだろう・・。アメリカのほうがシビアだって
どっかで読んだなあ。
能力主義→能力ないヤシはあぼーん
貧富の差もすごそう。

438 :優しい名無しさん:04/05/24 16:07 ID:+Aljolum
健常者でも就職できない人がいっぱいいるのに
長年ひきこもってた人に仕事があるとは思えない
バイトすら探すの厳しいよ
世間の風は厳しいです、ちなみに私は
去年会社が倒産して今年から職探ししてますが
実務経験無いとか年齢制限とかで
正社員どころかバイトすら見つからない状態です
だから最近はひきこもりぎみです。

439 :優しい名無しさん:04/05/24 16:16 ID:x+9tNpOe
>437
そのため凶悪犯罪多発なんだよな。

440 :優しい名無しさん:04/05/24 18:04 ID:9BtFczWN
アメリカのホームレスは手厚く保護されてるぞ


441 :優しい名無しさん:04/05/24 21:01 ID:DT/JgOyY
日曜日の新聞に8年無職の人が人生相談のコーナーに出てた
やっぱ長期だとどこも相手にされないみたい (´・ω・`)ショボーン

442 :優しい名無しさん:04/05/24 21:29 ID:s6CyjR8U
社会復帰むりぽ・・・_| ̄|○
これからどうやって生きていくかな・・・・

443 :優しい名無しさん:04/05/24 21:45 ID:zSecDmDT
無職歴2年半 一応職歴はあるけど 職は無い

444 :優しい名無しさん:04/05/24 22:58 ID:9P9cG4wL
表層的な脱ヒキは出来ても、
深層的な脱ヒキは何年か掛かりそうだ。

445 :優しい名無しさん:04/05/25 00:00 ID:+T4+Ni7y
>441
自分、8年以上だよ・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

446 :優しい名無しさん:04/05/25 00:19 ID:9qLeipFB
もうまともな会社には雇われない悪寒・・・


絶望

447 :優しい名無しさん:04/05/25 02:56 ID:pmHEkvf4
まずは何でもいいからバイトを探しなさい。
そしてバイトをしながら、パート社員の面接を受けなさい。
その際に、バイトの期間は水増しをすること。
そしてアルバイト社員として拾ってもらえたら、
勤務先で教育してくれるから、そこで実務経験を身に付けるのです。
アルバイト社員程度だったら、面接はスーツなんて着なくても大丈夫だから。
顧客の目につかないような部署での事務だったら、
ジーパンでも出社できるところもあるよ。
とりあえず、エクセルの本でも読んで身に付けるべし。

448 :優しい名無しさん:04/05/25 03:43 ID:9qLeipFB
マジで空白期間の言い訳教えてくれ、
時間がないんだよ時間が!
ちなみに俺の空白期間は五年、工場系の仕事をねらってます。

449 :優しい名無しさん:04/05/25 06:57 ID:HmtSeQVH
バイト期間の水増しってほんとにバレない?


450 :優しい名無しさん:04/05/25 19:43 ID:dhMeNfaI
就職 = 一生の職業
と考えてる時点で間違い。

すんなり肉体労働から入れた俺はまだ救われていたのかも知れんな。
どちらかというと体力無い方だったけど。

ステップバイステップだろ、まだスタートすらしてないんだからよ。

451 :優しい名無しさん:04/05/25 20:19 ID:rgAMTyat
>>450
>から入れた
今は肉体系じゃないんですか?

452 :優しい名無しさん:04/05/25 20:41 ID:dhMeNfaI
>>451
違うよん、普通の総合職でスーツ着てる。三年前に入社(当時28歳)。

肉体労働は3年ぐらいで中身は人材派遣みたいなもの。
鉄筋、ダクト、金物、空調、解体、重量物設置などなどいろいろやった。
面接の時はこんな経験を脚色つけて面白目に話した。
パソの技術も評価されて(って言ってもキータイプが普通なだけ)入社決定。

でもね、しばらくは電話の対応すらマトモに出来なかったよ・・・
思い出すだけで鬱になれる。

453 :優しい名無しさん:04/05/25 20:46 ID:KgXk+KDp
>>450
確かに就職して一生安泰か?と言ったらそうじゃないよね。全然期待できない。
電話の対応とかする仕事じゃなかったから考えるだけで鬱になるなあ

454 :優しい名無しさん:04/05/25 20:46 ID:rgAMTyat
>>452
肉体→総合職ですか〜凄いです。
現場を知ってるのが評価されたんでしょうかね。

455 :優しい名無しさん:04/05/25 22:16 ID:6CKAad65
私は今21歳のフリーターです。また、面接落ちました。これで何度目だろ
う。こう何度も続くと、引きこもりになりそう・・・家族は早く職につけと
しつこく言ってくるけど、面接しても採用されないんだからどうしようもな
いよ。周りの友達はどんどん就職決まっていくし・・・

456 :優しい名無しさん:04/05/25 22:34 ID:dhMeNfaI
>>454
ありがd
でも良く考えたら女性に対しては何のフォローにもなってなかったな OTL

女の人はキッカケに何を持って来れば良いんだろ?

457 :優しい名無しさん:04/05/26 08:16 ID:NDnqqiSO
工事現場の現場監督からホワイト営業って人いるよね。
人をまとめる能力が高いといろいろチャンスあるもんなんだなあ

458 :優しい名無しさん:04/05/26 09:31 ID:zXVXAIy2
そういうことが許されるのも29歳までだよ。
今のうちに身を固めておきなよ。

459 :優しい名無しさん:04/05/26 11:41 ID:CRPt4TA2
>>455
21ぐらいの頃は家族も「早く就職しろ」と五月蝿かったけど、
23にもなるとバイトでもいいからと投げやり気味になった。
周りが就職先決まっていくと焦るよね、
自分には友達なっていないからそんな事もないが・・・。

兎に角30になるまでにはなんとかしろという、家族の無言の圧力がある。

460 :優しい名無しさん:04/05/26 12:49 ID:2q2sVaHt
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1085541003/l50

鬼束ちひろ、引退へ。

461 :優しい名無しさん:04/05/26 14:34 ID:vC1QfPv1
ボラバイトってどう思います?
http://www.volubeit.com/
思い切ってこういうのにチャレンジしてみようかとも思うんですが
ひきこもりの人には厳しいかなぁ


462 :優しい名無しさん:04/05/26 18:27 ID:uHx9gQwX
>>461
それって面接とかあるのかな?詳しくは分からないけど
農家での農繁期、宿泊施設でのハイシーズンに働くって書いてあるから
体力的にヒキには大変かもね。
少なくとも普通のバイトより楽って事はなさそうだね。
頑張ってみるなら、レポよろしく。

463 :優しい名無しさん:04/05/26 22:19 ID:gEltvMXE
>459
そうこうしてるうちに30過ぎてしまいましたとさ……_| ̄|○

464 :優しい名無しさん:04/05/26 22:20 ID:gEltvMXE
30過ぎるまでには、いくらなんでもなんとかするって
自分でも思ってたんだよずっと。
親も自分も、いくらなんでも予想もできなかったほどの惨状だよ現在。

465 :優しい名無しさん:04/05/27 10:29 ID:uCbW9gtC
>>464
>いくらなんでも予想もできなかったほどの
 俺もそうだよ。。年も同じくらいだし _| ̄|○ ナカーマ ○| ̄|_
家族に心配させまくりだし・・本当にすまないと思ってる
親父も定年間近だし、何とかしたい・・しなけりゃならん・・・・ウウ

466 :優しい名無しさん:04/05/27 11:26 ID:ZoCM37LP
こんな人生になるなんて、予想してなかったよ・・・・
大学入るまでは全てが順調だったんだよなぁ
どっから歯車狂ったんだろう・・・・

467 :優しい名無しさん:04/05/27 12:34 ID:ZkYc9xu0
屋台でもひけよ。

468 :優しい名無しさん:04/05/27 13:20 ID:UndtyZ0e
>>466
大学も出てない俺ってもっとダメか・・。_| ̄|○

469 :優しい名無しさん:04/05/27 13:34 ID:lZ8x5KwH
どんどん気分が沈むスレでつね
責任感じてるなら働く意欲くらい湧いてきそうなものですが・・・

470 :優しい名無しさん:04/05/27 13:52 ID:2+HFj7OO
>>469
責任あるのに物事がうまくいかなくてイライラするんです
責任感があっても結果が出せなければ意味ないし

471 :優しい名無しさん:04/05/27 14:30 ID:UndtyZ0e
要するに仕事が無いのが悪いのかと。

472 :優しい名無しさん:04/05/27 15:05 ID:i72gsgFR
【社会】"精神障害者も雇用対象に" 企業に義務づけ…厚労省、就業支援策で
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085361773/

473 :優しい名無しさん:04/05/27 18:10 ID:koPM/F7T
大卒後約3年ヒキコモリ。
社会復帰の第1歩として去年の4月から近所のスーパーでパート。
なんとか1年過ぎました。
でも先は全然見えなくて真っ暗って感じ。
恋愛や結婚なんて考えちゃいないけど、せめて自活できるだけの
仕事につきたい・・・

474 :優しい名無しさん:04/05/28 01:58 ID:SG5TiS3t
>>464>>465
漏れも30超だが、勇気をだして面接行ってきた。
どうにか採用されたよ。
きつそうだけどやれるだけガンバルよ。
おまいらも、一歩足を踏み出そうよ。

475 :優しい名無しさん:04/05/28 02:23 ID:SG5TiS3t

と書いたけど、不安で胃が痛い。
来月から、出勤できるかなぁ〜?

476 :優しい名無しさん:04/05/28 06:31 ID:Q2FqC3zh
>>474
おめでと。自分に合う職場だといいね。

参考までにお聞きしたいのだけど
どんな職種?

477 :優しい名無しさん:04/05/28 14:32 ID:SG5TiS3t
>>476
店員です。
肉体労働系以外で募集が多い職種ってこれしかないんだよね。







478 :優しい名無しさん:04/05/28 19:29 ID:/9OeQZVB
店員もある意味で肉体労働かも。
ヒキで体力おちてるだろうから最初はたいへんだね。
がんがれ。

479 :優しい名無しさん:04/05/28 20:20 ID:IvnCk0kD
引きこもり6年。家は貧乏、しかも親には病気の理解が全くない。死ぬつもりだけど、死にたいって人間はできることなら死にたくないんだよね。バイトでもできればいいが、外にでたくないかなりの鬱。親も歳だしもう限界かもしれない。お金ないよ・・・・入院もできないし。最悪

480 :優しい名無しさん:04/05/28 20:20 ID:IvnCk0kD
引きこもり6年。家は貧乏、しかも親には病気の理解が全くない。死ぬつもりだけど、死にたいって人間はできることなら死にたくないんだよね。バイトでもできればいいが、外にでたくないかなりの鬱。親も歳だしもう限界かもしれない。お金ないよ・・・・入院もできないし。最悪

481 :優しい名無しさん:04/05/28 20:20 ID:IvnCk0kD
引きこもり6年。家は貧乏、しかも親には病気の理解が全くない。死ぬつもりだけど、死にたいって人間はできることなら死にたくないんだよね。バイトでもできればいいが、外にでたくないかなりの鬱。親も歳だしもう限界かもしれない。お金ないよ・・・・入院もできないし。最悪

482 :優しい名無しさん:04/05/28 20:42 ID:Xf+KGY1j
ただの甘えだな

483 :優しい名無しさん:04/05/28 21:09 ID:Cg8X9sZd
>>482
IvnCk0kDぢゃないけど
。・゚・(ノД`)・゚・。

484 :優しい名無しさん:04/05/28 21:13 ID:kfewsYfi
働こうと思いまふ!!がんがるぞ!

485 :474:04/05/29 01:01 ID:SXCqyMJq
>>479
おまいは若いんだろうからまだやり直せるぞ。



486 :465:04/05/30 03:05 ID:SnqoJhuj
>>474
採用おめでとう。来週からかな? いい再出発になるといいな。
・・頑張るよ、俺も・・。 レスありがとう。

487 :優しい名無しさん:04/06/01 15:39 ID:VPlsmn7k
今月からバイトだ、社会復帰の第一歩。

488 :優しい名無しさん:04/06/01 20:02 ID:PIU7LWK7
>>479 いきなりバイトとか考えるといやになるのでとりあえずデイケア通いからだね。

489 :優しい名無しさん:04/06/01 20:37 ID:iJuQbkWr
>>479じゃないけど、
リハビリがわりにデイケア…って思ってたらお医者さんに「絶対来ないで」って
断られたよw
家も貧乏だから働くしかない。
でも面接落ちっぱなし…      鬱。

490 :優しい名無しさん:04/06/02 21:15 ID:Cma/dAsF
スレと士気をあげよう。

491 :優しい名無しさん:04/06/03 04:02 ID:BPlhUvbQ
>>489
何で断られたの?

492 :優しい名無しさん:04/06/03 09:42 ID:t8yBKLUO
去年の10月から引きこもり、ニート状態。
今わらわらと就職活動してます。
何度も面接落ちたレス見ると身に詰まされます。足がすくみます。
皆さんは面接で引きこもりだった事を話していますか。
やっぱり正直に話したら、、、ですかね。。

493 :優しい名無しさん:04/06/03 11:57 ID:x1NSWIdS
引きこもってて、遺影の撮影に行けない。うー。

494 :優しい名無しさん:04/06/03 16:40 ID:cRF6HDNN
>491
理由は教えてもらえなかった。
デイケアって言ったとたん
「絶対来ないで」「やめた方がいい」ってかなりきつく言われたので、
それ以上何も聞けなかった。

今日も今日とて職探し〜
接客の募集が多いけど、飲食店とかは勤めたこと無いから自信ない…

495 :優しい名無しさん:04/06/03 18:16 ID:jTBTCK+c
>>494
何だそりゃ…絶対来ないでって、どういう理由であれきついね
職探しがんがれ

496 :優しい名無しさん:04/06/03 18:51 ID:je/pwBuP
職探しをできる状態にあるからじゃない?

497 :494:04/06/03 21:06 ID:c5J9iVWH
うんにゃ、断られたのは半年くらい前
精神的にもキツキツだった時。
春過ぎて気持ちが楽になってきたから職探し始めた。

これだけじゃ何なのでスレにそった話でも…
さっき面接の連絡キタ。
正直怖いけど、がんがってくる。

498 :494:04/06/03 21:11 ID:c5J9iVWH
いやデイケア行こうと思ったのは上向きかけの時だったか…
断られたことでしばらく悪化したんだった。

とにかく気持ちが楽な間にバイト見つけてちょっとでも稼ぎたいな

499 :優しい名無しさん:04/06/04 12:01 ID:e4UhUgZY
今日テレビで“ニート”の事が取り上げられていた。
働いておらず、働く意志もない人達の事。
職探しをしている“失業者”や“フリーター”とは違うものらしい。
「ヤンキー型」「ひきこもり型」「つまづき型」など色々あるらしい。

テレビを見てて、自分はあんな風になっちゃいけないな、と思った。
バイトでもいいからとにかく働こう…。

500 :優しい名無しさん:04/06/04 18:59 ID:DxjoJwbo
>>499
オズラの番組だよね。
でもあれ、わざと渋谷とか行ってネタにやりそうなの探してるし。。
ニートの大半は一歩踏み出したいけど、臆病だったり、自身が持てなくて
踏み出せないやつのが多いと思う。自分もそうだし。
でも今日の番組で、世間ではあんなのがニートと思われるんだろうな。
毎日同じ事くり返す事が信じられないって3人でシェアしてるヤシが言ってたけど、
毎日同じ事できるのって凄いと思う。それが一番難しい事だと思う。
俺も今仕事探してる、やっぱ何かしなきゃ。




501 :優しい名無しさん:04/06/04 20:11 ID:rMtqE1CX
うん

502 :優しい名無しさん:04/06/05 16:54 ID:Oi5cG5uL
>>494
接客系は、仕事のキツサよりも、
バイト間のコミュニケーションの方が大変。
ああいうところは、長期やってるか、すぐ辞めるかのどっちかだね。
働く前に、バイトの年齢層も確認した方が良いよ。
同じような年代で同性が多い店を選んだほうが良い。
俺は販売系を始めたけど、
仕事よりも、バイト同士の和に参加できないことのほうがつらい。
対人系の仕事は明るい性格の人が多いから、
工場とかの方が精神的にラクかもしれない。
やる気出してるところに、暗い話で悪かったけど、ちょっと参考にしてみてね。


503 :優しい名無しさん:04/06/05 18:04 ID:ihbfyZv/
会社(技術職)辞めて2年半のひきこもり。体調悪くしてと書いて応募しても
書類選考で落ち、運良く面接まで行けても内定貰えない。ヒキのオーラ
が出ているのかもしれない。あああ

504 :優しい名無しさん:04/06/05 23:36 ID:KjFQ/JjD
短期バイトすら受からない・・・もうだめぽ・・・

505 :優しい名無しさん:04/06/06 00:18 ID:8omYFU97
今、どんなバイトも倍率が高いんだよね。
昔なら1年中募集してたコンビニ店員もパートのおばちゃんがやるようになって空きがないね。
採用する側は、いつ辞めるかわからないような学生を採用するよりも生活がかかってる奴を採用してるね。



506 :優しい名無しさん:04/06/07 23:32 ID:rg+a0ihO
もうダメだ…。ヒキ4年目。
社会復帰したくて、仕事探すも空白期間聞かれてアウト。バイトもダメ。
空白期間をバイトしてたことにして詐称するも、調査されてオシマイ。
もう本当に死ぬしかないよ…助けて…。今本当にギリギリの精神状態…。

507 :優しい名無しさん:04/06/08 08:50 ID:CfJwXV1D
私は2年ちょっと空白ありました。
その間、バイトしてはすぐ辞めたり、3ヶ月だけ短期バイトやったりしたので
空白期間を聞かれたら「短期バイトをいくつかやってました」って言ってました。
何の?って必ず聞かれるので前に経験した職業か差し障りのない職業を
言うといいと思います。
短期バイトなら調査されないんじゃないでしょうか?

508 :優しい名無しさん:04/06/08 12:33 ID:iCedTylf
>>506
死ぬなよ。 俺も似たような状況。・・先は全然見えてこない。
506の今の気持ちは解る、と思う。 だけどお互い何とか生き延びよう。
仕事探しを助けることはできないが、とにかく、死なないでくれ。

509 :優しい名無しさん:04/06/08 13:23 ID:eXt++xHp
>>506
自分もヒキ歴4年だけど、社会復帰難しいよね。
本当は就職したいけどまず無理だから、急募とか募集人数多い所を
探して頑張ろうと思う。でも506は少し休みなよ。

510 :優しい名無しさん:04/06/08 13:42 ID:rsXoeNKT
空白期間聞かれたら資格の勉強してた(資格に限らなくてもいいけど)って言ったり
短期のバイトしてたとでも言っとけば良いんじゃない?
俺は1年間の空白期間があってその間何してたのって聞かれたから
前の職場(工場勤務ダッタ)で怪我をしたって事にしたよアハハ
まぁ、そのバイト先もつい一週間前に倒産してしまったわけだが・・・

511 :優しい名無しさん:04/06/08 16:31 ID:LnqcV/NF
ほんとのヒキなら、いきなり就職は難しそう。
親戚に自営業やってる人がいれば、そこでしばらくタダでもいいから
働かせてもらうのが一番いいかも

512 :優しい名無しさん:04/06/09 02:33 ID:0K4NErCL
空白期間を、正社員ではなくバイトしてたってことにしても
調査されるんか・・・・
4年以上空白期間があるとさすがに「短期バイトやってました」
でごまかすこともできんよね
まじで社会復帰無理な気がしてきた・・・・・・

513 :優しい名無しさん:04/06/09 06:17 ID:BHmqJcyY
空白期間や前職調査する所は大手だけだよ。
俺も空白期間2年で就職できたよ。
といってもDQN企業だけど。


514 :優しい名無しさん:04/06/09 12:01 ID:3wrOVQyP
社会保険無しのバイト歴なんて、どうやって調べるんだ?

515 :優しい名無しさん:04/06/09 13:43 ID:rR3Fndrp
いまの時期、お中元関係とかの期間限定バイトの求人が多いから、
とにかくアチコチ当たってみることにしたよ。。
いつまでって決まってると気が楽な感じだし・・。 採用してくれー。

516 :優しい名無しさん:04/06/09 17:09 ID:ctPoikDN
>>515
そのお中元のバイトに採用したよ。
お中元のバイトといっても、承りカウンターから包装、など
いろいろあるけど、採用されるといいね。

517 :優しい名無しさん:04/06/09 17:22 ID:L544nEhw
すいません、質問なんですが、
就職活動に必要なパソコンのスキルって
どれくらい必要なんですか?
パソコンどれくらい速く打てなきゃいけないんでしょうか?
Excelはいろんな関数使えなくちゃいけないんでしょうか?

>>506
調査する会社はないと思うけど、気になるなら、
もう潰れたコンビニとかってにしといたらどうでしょうか。
私はそうしました。あと、工場とかだったら、割りとすぐ雇ってくれると思う。
というか、工場系でしかバイトしたことないんだけど・・・。
工場とかだったら、職歴云々より、真面目そうかどうかが重視されるから
ひきには有利だと思う。




518 :優しい名無しさん:04/06/09 18:00 ID:byIhMQSA
面接行ってきた。いきなり役員面接で圧迫。もう少しで涙が出るところまで
追い込まれた。

何十社も受けたけど(正社員もパートも)、普通の人ですらなかなか採用
されないご時世、欝でヒキ3年の私なんか落とされてばかり。
新卒は学歴だけど、中途は職歴重視ばっかり。
ヒキ中に必死でパソコン関係の資格、取りまくったけど全然意味無い… 。。・゚・(ノД`)・゚・。
ヒキ中にコツコツ貯めた貯金のうち、資格関係で60万程パア。ぼったくられすぎ。

そんな中でやっと内定貰ったけど、急に物凄い不安に駆られて断ってしまった。
簡単な事務なのに、自分にはもう何も出来る気がしない。ワードもエクセルも
1級の資格持ってるけど、使いこなせる気が全くしない。自分に自信が全く無い。
誰でも出来る仕事なのに、何も出来ない気がする。
自分はもうどんな仕事でも、一生働けないような気がして絶望感しかない。
もう死ぬしかないよ…。何で自分はこんなに落ちこぼれてしまったんだろう。
昔は、明るくて成績も良くて学級委員とかやるタイプだったのにな…。 (´・ω・`)

519 :優しい名無しさん:04/06/09 22:25 ID:JNL7THeb
>>518
ヒキ中にコツコツ貯めた貯金・・・???
ヒキっててもお金貯まるならヒキのままでも問題ない気がするが・・・

520 :優しい名無しさん:04/06/10 00:04 ID:4fy2ZSni
コツコツ貯めた貯金を、ヒキ中の資格試験関連で使っちゃったって事じゃないの?

521 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/06/10 09:08 ID:wzIuRDYC
>517
相手先に「うちの会社はブラインドタッチができることが条件」て会社があったな。
キーボード見て打っている俺よりも打ち込める文字数が少ないのに(w


522 :優しい名無しさん:04/06/10 13:38 ID:5bhxTK3Q
>>518
内定を貰って断ってしまうような精神状態なら、まだ無理なんじゃないですか?

523 :優しい名無しさん:04/06/10 20:05 ID:IjjJD7XI
事務って、「PCに向かってビジネスソフト操作してるだけ」ではない会社が多いからね。
お茶くみ、電話応対、接客対応なんかが含まれてると思う。
ワードエクセルは一人で勉強もできるけど、そのほかの部分は
一般常識とか経験が必要な部分。
新卒くらいの年齢ならともかく、手取り足取り教えてももらえないし…。

>518さんじゃないけど、私もオフィスソフト使えても事務できるとは思えない…。

524 :優しい名無しさん:04/06/11 18:26 ID:TDiqMgao
履歴書送った段階で落とされる
頼むから面接受けさせてくれ
そして俺の熱意を聞いてくれ
給料半分でいいから雇ってくれ
社員にするかどうかはその後で判断してくれればいい
ただし精神科通ってますが…

せめて話だけでも聞いてくれ!

525 :優しい名無しさん:04/06/11 19:26 ID:4/yaeMAJ
>>524 漏れも同じ心境だ ただし精神科通ってますが

526 :優しい名無しさん:04/06/12 17:23 ID:hvkRhqEe
企業セミナーにいってみたけどものすごく舞い上がってしまって
何を喋ってるかわからなくなった。一生懸命やったのは覚えてるけども・・・

このままではやばいことを改めて痛感した。

527 :優しい名無しさん:04/06/12 17:27 ID:hvkRhqEe
>>526の続き
で、なんか後日面接するかもしれないけれどこんな調子で最低限のことこなせるのか?
(((( ;゚Д゚))))

528 :優しい名無しさん:04/06/13 08:33 ID:/rv0Gs7s
>>526
行動してるんだもん偉いよ。がんばれ(・∀・)ノ

529 :優しい名無しさん:04/06/14 15:05 ID:uEvWz+Ok
sage杉

530 :優しい名無しさん:04/06/14 15:14 ID:vE3AY/e7
精神科には通ってないが……おばさん
精神科には通っているが……若い女の子

両者だったら、間違いなく若い女の子を望んでるよ企業は…。
私は、ちなみに前者のおばさんの方です。
本当に、歳言っただけで面接すらしてもらえない。
メンヘルでも若ければ大丈夫!!
若いうちは何でも許される。失敗を恐れずガンバレ!!

531 :優しい名無しさん:04/06/14 15:28 ID:jrNA3OJZ
オジさんは、どうしたらいいんですか?もう、だめぽ・・・
人間関係にがて、ツウか無理。スキルな死
穴でも掘ってればいいんですか?
どうせ掘るなら自分の墓でもつくるか・・・

532 :優しい名無しさん:04/06/14 15:31 ID:PcC/UGUe
高田君はセクハラなので就職できない汁(^ω^)

533 :優しい名無しさん:04/06/14 19:24 ID:dwqQB7rE
お中元バイト気になっていました!

上でも採用されたかたいらっしゃいますが、どんなお仕事でしょうか?!
自分にできるか不安で、応募もまだです。・

534 :優しい名無しさん:04/06/15 05:08 ID:c4aaRv+G
ヒキ4年ほどやっています。
職場辞めてから職業訓練校行って簡単な資格取ったり、
親が入院して家の手伝いしてたりで一年半。
その後、短期派遣の他にバイトで2社入ったけど、
片方は会社の方がダメになり、
もう片方は持病で行けなくなって、今に至る。

家でヒキってるうちに、昔のトラウマやらなんやらがぶり返すし、
まだ体調にも自身なくて、もう全然社会復帰できそうにない。

年齢もかなりキてるし、本当にどうしたらいいんだ… orz



535 :優しい名無しさん:04/06/15 07:01 ID:IvCZ6Xw9
日本にひきこもりって何人いるの?確か50万人だっけ?

536 :優しい名無しさん:04/06/15 13:17 ID:Yfd5iXuJ
希望や意欲が無いので行動しようという気になれない。
いつまでこのままなのか。たぶんずっとだろう。
あ〜あ、癌にでも罹って医者から「あと2年の命ですね。」と
か言われたい、そんなタイムリミットが欲しい。


537 :優しい名無しさん:04/06/15 14:28 ID:azWsx2mv
もうすぐ誕生日。もう何回目かな、無職ヒキで誕生日迎えるの。
一つ年取ることでまた社会復帰が難しくなっていく… _| ̄|○
一気に60歳くらい年取って、老衰死間近だったらいいのに。
ヒキ5年間、ずっと家で漫画描いて(同人誌ってやつ)、年300万くらい
収入あるから安心してしまうんだけど、そのせいでズルズルとヒキり続けて
しまう。ずっと出来る儲けかたじゃないし安定もしてないし、まっとうに働きたい。
いっそプロにでもなれればいいんだけど。
さぁ今日は面接20社目だ。がんばろ…。

538 :優しい名無しさん:04/06/15 15:02 ID:Uu+dA0GA
もう就職できないの?つдT)グズッ

539 :優しい名無しさん:04/06/15 17:29 ID:UiwQAJlh
同人って「芸術的創作活動」っていう事で
職歴(なのかなぁ?)に一応入れる事が出来るって、
聞いた事あるような気がするんだけど、
もしそうだとしても、普通は「同人やってました」ってなかなか言えないものだよな。

540 :優しい名無しさん:04/06/15 18:01 ID:1HJ21Idl
>537
801絵書きならBL系の絵書きになったらどうだろう?
兼業ドジンとして。
BL小説の専門の絵書きは少ないから、年300万稼いでる位だし、
受かると思。
商業の漫画書きの人は小説作家の日程に合わせれないから
割の合わない仕事だって嫌ってる人多いよ
漏れの友人はプログラマなんだけど、ドジン書く暇なくて
ヒッキーになりたいと言っておった(苦藁

手に職?あるだけマシなんだから、ガンガレ!

541 :優しい名無しさん:04/06/16 17:36 ID:Z4g9oNX4
>>537
年収300万か・・・
完全無職ヒキにとっては激しく羨ましいな。
ヒキとはいえ生産性ちゃんとあるしさ。
プロになっちゃいなよ。

542 :他板から転載:04/06/18 00:50 ID:mXpNB4Kx
ちょっと聞いておくれよ
あのね、面接して一度採用されたのさ
それでね、入社するのに健康診断書を貰ってきてくれと言われたのさ
通院してることを話すかどうしようか迷ったけど、いずれバレる事だろうし
本当の事を話したのさ
そしたらね、不採用になっちまったよ'`,、('∀`) '`,、

しょせん世間の目はそんなもんだよね
自分の価値って何?
そんなに悪いことしてるんですか俺?
半泣きで書いてますよ、これ…


やっぱりメンヘルの事は話さない方がいいみたいね
でも保険でばれるしなあ
保険使わなきゃいいだけの話なんだけど、それだとお金が掛かるし・・・
就職するの怖くなってきた

543 :優しい名無しさん:04/06/18 07:31 ID:l5Am6KD2
>>542
保険は、会社の組合がやってる奴じゃないかぎりばれないよ。
社員の既往歴をいちいち見てるところはDQN

544 :優しい名無しさん:04/06/18 13:07 ID:hpslr5aj
アハハ。また落ちたよウフフフフ。ヘヘ…ヘヘヘ…。 _| ̄|○
職選ばなきゃ仕事はあるよ!って皆よく言うけどさ、自分が出来る範囲での職種で、
選り好みしないで探してるつもりなんだけどな…。
今、何とかギリギリで自分を保ってるけど、ちょっとでも刺激があったら壊れてしまいそう。
バカ学校ながらも大学まで出て、何やってるんだろう自分…と思うと、涙が止まらない。
中卒や高卒のほうがオイシイ思いしてるじゃん!とか他人を妬む自分の醜さにも
嫌気がさす。
親はもうパートでもバイトでもいいとか言ってるけど、これからそれでずっとやっていけるのか…と
また不安になって欝になる。
楽天的すぎる親だから、さっさと結婚すりゃいい…とか言うけど、ブサ貧乳欝ヒキの自分と
結婚どころか付き合ってくれる男なんてボランティアでもいやしねぇよ! 。。・゚・(ノД`)・゚・。

545 :優しい名無しさん:04/06/18 13:47 ID:4vDXzIOT
>544
前にもいきなり正社員狙いの人のカキコミあったけど
社会に慣れる迄大変だから、パートから始めてみればどうかな?
パート→準社員→社員っていう方法もあるよ
親もそれでいいっていってるんだから、少しづつやってみそー

546 :優しい名無しさん:04/06/18 19:33 ID:QKGIU28k
>>544 女は結婚しようと思えばいつでも結婚できるよ。特に30過ぎたら外見より中身だね。

547 :優しい名無しさん:04/06/18 21:10 ID:TSSQeSwd
>>543
でも経理には社会保険使ってたら分かるんじゃないんですか?
いつどこの病院へ通ってたって
それが定期的に続いてると、どこか悪いところがあるのかと
問い詰められることになりはしませんか?
ましてや長期ヒキだと、ろくな会社へ行けるわけもなく、あっという間に社内に情報が…
それで解雇されるようなら、その程度の会社と思って諦めるのが一番だと思いますが
つーか、不当解雇?

548 :優しい名無しさん:04/06/19 06:55 ID:JxDtiqr5
>>547
会社の人間にバレるのは保険組合を持ってる会社のみ。(保険証に○○株式会社保険組合とかかいてある)
保険組合なんて大企業しか持ってない。

中小企業とかなら社会保険事務所の人間しか既往歴は見れない。
それに社会保険事務所の人間から職場の人間への通知はできない。(守秘義務があるため)

万が一、不当な扱いを受けたら労基に通報しる。

549 :優しい名無しさん:04/06/19 10:30 ID:5EAZr0gJ
社保使ったら、確かに「医療費の額等のお知らせ」ってのが
職場に来るね。
でもそれは必ず親展で来るし、年に数回でしょ。
だから、勝手に開封しない限り何時どこの病院へ通ったかなんて絶対にバレない。
被保険者の親展宛に来るモンを勝手に開封するような職場なら
俺なら喜んで辞めるが。

まぁ通院してるのだけはバレるかもね。

550 :優しい名無しさん:04/06/19 15:11 ID:7+SCTtOK
通院してるのバレたら
「ちょっと不眠症っぽいんですよねー」
とか言えばどうにかなんないかなぁ
不眠症なら一般的に「鬱病」よりも聞こえがいいし。

551 :優しい名無しさん:04/06/19 16:57 ID:0SDr1fz9
就職するにあたって、主治医の先生が保険のことを色々と相談してくれた。
お金も出来るだけ掛からないように配慮してくれた。
病気のことで不採用になった会社の事を思い出したら悔しかったのと、
先生があまりにも親切にしてくるので泣いてしました。
男なのに…
先生ありがとう、俺がんばります!

552 :優しい名無しさん:04/06/19 18:27 ID:GI5/ihX8
>>550
不眠症だと、「ちょっと悩み事があるだけ」ってイメージだよね。

553 :549:04/06/19 21:02 ID:5EAZr0gJ
ちょっと言葉足らずだったかも。

どこだかの病院に通ってるのだけはバレるかもね。

実際、前の職場ではそうだったし。
有給なんて取れる環境じゃなかったから「熱がある」とか
「気分が悪い」なんてウソいって通ってた。
結局は耐えきれずに辞めて、その後3年間に渡るひきこもり生活に
突入する訳だが。

再就職する時も、「就職してからの悩みは採用もらってから考えればいい」
と自分に言い聞かせてた。
結局、再就職してからは通院してないが、またヤバいかなと思う時がある。
ただ、ここで潰れたら二度と立ち上がれない様な気がするから
気を張ってがんがってるよ。


554 :引きこもりの細切れ:04/06/21 18:17 ID:NJ3cIchK
なんか今更ですが、
一ヶ月ぶりくらいにその場の勢いでまたバイト応募したら
あっさり受かっちゃいました・・。結局コンビニです。
ハロワ通おうと思った矢先だったんで、
ちょっととまどっちゃいましたよ。。
何はともあれ、明日からのお勤めがんがります。
ではさよなら。。

555 :優しい名無しさん:04/06/21 21:15 ID:a5lj2jpT
>>554
案外そんなふうに壁は開かれるものだよ。
頑張り過ぎないでいいからいつでも笑顔を忘れずね。上を向いて。
もうここに帰ってきちゃだめだよ!
さようなら(^∀^)ノシ

556 :優しい名無しさん:04/06/21 23:20 ID:adWXxP2N
バイトやめちゃった。
過去に経験してるから仕事はできたんだけど、
対人関係だけはどうすることもできんわ。
またヒキにもどります。


557 :優しい名無しさん:04/06/25 16:55 ID:UpsLPVAZ
よく、パート→準社員→正社員…という流れで狙ってみたら?とオンでもオフでも
言われるんだけど、もうじき27歳。
この年でパートだったらもう一生正社員にはなれないような気がする… 。。・゚・(ノД`)・゚・。
正社員を狙える最後の年齢あたりだと思ってるから、欝なのを鞭打って頑張ってるんだけど、
正直もうツライ…。いっぱいいっぱい。
パートはパートで、社員登用のあるとこ少なすぎ…。あっても、滅茶苦茶キツイ条件だったり。
もうずっとパートなのかな…。
新卒で失敗したら本当に終わりだね…いろいろと…。


558 :優しい名無しさん:04/06/27 21:35 ID:c83WpkwJ
そろそろ35で派遣にでも登録しようと思っている。。
ヒッキー暦4年だから少しずつ慣れてから
正社員を探そうと思うよ。。。。

探そうと考えるだけ気が重いよ。。。。。。

559 :優しい名無しさん:04/06/29 02:19 ID:AzUh7qR1
最近、人と喋ってないせいか
家族とたまに話す時も、どもるようになっていて
以前のようにうまく話せなくなってる自分に気がついた。
どんどん社会と上手く付き合えなくなっている気がする。
今月に32になりました。
職歴もありません。
親も見捨てたようです。
もうダメ・・・ポかも・・・・しれません
orz


560 :優しい名無しさん:04/06/29 03:00 ID:hDzaAi5f
>>559
凄くそれ分かるよ…
私の場合は頭が悪くなってきた。
薬は飲んでないから副作用とかじゃないんだけど、モノを考えることがなくなって
劣化してきた。常にボーーーッとしてる…。記憶力もダメになった。
今出来ることといえば、ゲームの謎解きくらい。
こんなんで仕事出来るのかな…。何十社受けてもダメなはずだよアハハ…。



561 :優しい名無しさん:04/06/29 03:01 ID:7dXag5qu
家族とすら話さないんだけど…
というか、顔すら合わせないんだけど。何年も。
誰とも会わないし誰とも喋ってないんだけど…。

562 :優しい名無しさん:04/06/29 03:34 ID:AzUh7qR1
>>560さん
私も頭、悪くなりました。って元からですけどねW
薬のせいもあるのかもしれませんがよく頭がボーーーっとします。
人の名前が全然出てこなくて会話が止まる事もよくあります。

>>561さん
うちの家は強制的に喋らされてる感じですね。
食費だけは出してもらっているので否応なく手伝いとかさせられますし
どうしても話さなくてはいけない感じですかね。
正直しんどい時はあります。
無責任な言い方かもしれませんが、
ここにカキコするだけでも561さんは生きてるんだなと感じます。
失礼な言い方だったらスミマセン。
自分の悩みや苦しみが、他人には全然解ってもらえないって事は
私も家族と長年接してきて痛いほど感じている事です。





563 :優しい名無しさん:04/06/29 03:46 ID:AzUh7qR1
ちょっと落ち着きました。
頭が混乱する事が良くあるので。

やっぱり悩んだり苦しんでいる人には色々
打ち明けられます。
特のこのスレを読んでる人はどこかに希望を見つけようとしている
仲間のような感じがして(私の勝手な思い込みか?甘えなのか?)

とにかく明日は職安でも行ってこようと思います。ノシ



564 :優しい名無しさん:04/06/29 13:37 ID:d5ntyy8E
すんごく失礼な書き込みになると思うけどスマソ

漏れ病気で強制的に引き蘢りになってる
でも、難病認定されてるわけでなく、
ドクターストップがかかってる身体の病気
はたから見れば症状の軽い人のいる病気だから
病名言っても「病気に甘えてるんじゃないの?」と思われてた
(実際家に来てくれて、会ってみてからその言葉は撤回されたけど)

健康できちんと食事が出来て歩く事も出来るのに
引き蘢ってる人と身体替えて欲しい
ここにいる人は「就職したい」と思ってるだけマシなんだけど
居直り引き蘢りの人みると悔しくてしょうがない
漏れも病気のせいで、精神の方も不安定になっちゃって
精神科も行ってるけど、すっごく働きたい
手に職もあるのに悔しい
社会に出て生きてる証が欲しい。

565 :優しい名無しさん:04/06/29 13:53 ID:G1v1KJWk
その居直り引きこもりの人も、世間一般の精神が健康な人を見てると
羨ましくてしょうがないと思うよ。
社会で働きたくても働けないのは同じような気もするけどなあ。
居直ってても本心では社会に参加したいんじゃないだろうか。

566 :優しい名無しさん:04/06/29 14:09 ID:G1v1KJWk
「精神は本人の心次第でどうにでもなるが、体はそうはいかない」
精神の健康な人はたいていそういう考えになるみたいだけどそんなことない。
精神も体も、同じ肉体なんだよ。
病気になった時扱いにくいのは同じじゃないかな・・・・
病気でつらいのに絡んでごめんね。>564
私も体の病気やったことあるから、あの圧倒的な苦しさはわかるけど、
精神の病気のどうしようもない苦しさも軽視できない。

567 :優しい名無しさん:04/06/29 14:50 ID:d5ntyy8E
564ですが、ちょっと追加です
在宅で出来る仕事でもあるんですが、
〆きりって言葉にパニックになったり
持病が悪化したりもするんです
(実際やってみましたが駄目だったので働くの禁止になったのです)
小さい頃いじめにあってたせいもあって、人付き合いも下手です
安定剤飲んで落ち着かせないと
病院行くのもおっくうですね(苦藁
でも、身体の病気さえ治れば自身がついて少しはマシかも と。
精神の病気は身体の病気よりももっとやっかいだと
思ってます。
けど、やっぱり眠れない動けない働けない 親もいないだと辛いです
今は少ない友達が唯一の支えです。
やっぱり働ける身体が欲しいですね…

568 :優しい名無しさん:04/06/29 16:43 ID:tl4jdxR5
>>564
体が悪くなると精神も悪くなるし、その逆もあるわな。
どっちもツライ。

564は少なくても友達がいるんだな。ウラヤマシイ
長期間ヒキやってるとリアル友達なんてできやしない。
元々対人関係がヘタで、恐怖感があったりだから、
ヒキって完全にアウトだわな。

たまに長くしゃべると喉がすごく痛くなる。
声量がなくなっているから喉には相当負担かけてんだろう。
たらない頭はどんどん使い物にならなくなるわ、人としてだめぽ。orz

569 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/06/29 20:27 ID:6VTU8yqq
>564
ゴメン、最初に謝っておく。
自殺未遂者スレに出てくる発言と正反対な主張だなぁ〜っと思ってしまったもので。


570 :優しい名無しさん:04/07/01 21:54 ID:L30EPhqv
今日短期バイトの面接に行きました。
このスレを読んで、なんだか自分も頑張ろうと思えて勢いで面接を受けたんです。
電話する前はドキドキで、脇から汗が滝のように流れてきました。
まさか電話した当日に面接があるとは思わなかった。
急いで履歴書を書いて、いざ面接場所へ。は〜、緊張した。
職歴の空白期間は「短期バイトをしたり、家事手伝いをしました」と言い訳しました。
短期のバイトだからか、あまり深く突っ込まれなくて内心ほっとしました。
仕事はお中元商品の包装です。合否はまだ分かりません。
受かったら受かったで大変だと思うけど、やるしかないと自分に言い聞かせてます。


571 :優しい名無しさん:04/07/01 21:58 ID:wJTbP6o1
>>570
乙カレー!

もし決まったら、うまく気分転換しながらガンガレ!

決まらなくっても気にすんな!

572 :570:04/07/01 22:00 ID:L30EPhqv
ありがとう!なんか温かい言葉をもらって嬉しいです。

573 :優しい名無しさん:04/07/01 22:03 ID:U03REuDx
>570
乙カレー。

受かってたら、あんまり深く考えないようにして流れを掴むことに集中していこう。

漏れも先日就職試験受けに行ってきたよ。
結果待ちだけど。

574 :570:04/07/01 22:10 ID:L30EPhqv
ありがとう!勇気出して書きこみしてよかった。
お互いがんばりましょうね。

575 :570:04/07/01 22:31 ID:L30EPhqv
私はなんとか面接までこぎつけましたが、
まだ働く元気がない人に焦燥感を与えてしまったらすみません。
ぼちぼちいきましょう。
ではでは。


576 :優しい名無しさん:04/07/01 22:57 ID:aB5+Rwa9
ぼちぼち、とか言われるとかえって焦ってしまう。

577 :優しい名無しさん:04/07/01 23:27 ID:HLjOCyLi
はじめまして。
以前会社を経営していましたが、
対人ストレスで鬱や色々な精神症状が出てしまい
3年間完全に引きこもっていました。

つい先月から仕事を始めました。
なるべくぬるそうなところ、と思って探していたら
運良く財団法人のアルバイトに巡り合い、
どうにかこうにか今日で1ヶ月です。

「仕事をするようになれば具合はよくなる」と医師に言われ続けて
更に家族からの無言のプレッシャーもきつく、重い腰をあげた形ですが、
やっぱりきついです。
朝起きられないし、些細な人間関係でも疲れてしまい、鬱がきついです。
結局、遅刻や欠勤がかなり多くなってしまいました。

確かに、日中暗く引きこもっているよりは、
簡単な仕事をしている方が、精神的にもいいと感じましたが、
もう全部ほっぽり出して、ひきこもりに戻りたい、と常に思ってしまいます。
ほんのちょっときっかけがあれば、すぐにでもくじけてしまいそうです(´・ω・`)

578 :優しい名無しさん:04/07/01 23:33 ID:HLjOCyLi
でも、働き出した途端、家族の私への態度ががらりとかわり、
しかも医者もものすごく褒めてくれるので、
これはうかつに引きこもりに戻れない、というプレッシャーが大きいです。

自分に鞭打つように、次の派遣の仕事まで決めてしまいました。
拘束時間は短い仕事ですが、派遣は遅刻や欠勤にとても厳しいので
今からとても不安です('A`)

働けばよくなるって、合ってるけど合ってない。
世間なんて嫌いだ。

579 :570:04/07/02 11:31 ID:XKNDfNtF
>>577
周りの家族は当然ひきこもってるよりも働いてほしいと思う。
働いているということで安心したいから。
本人の病状はそれでよくなったと思ってしまう。

ひきこもってると肩身が狭く、プレッシャーを感じると思います。
でも、ひきこもりから抜け出して働いても
仕事のストレスにさらされて大変ですよね。
ひきこもっても働いても、心の平安は保てない。
すごくつらいことだと思います。
自分も577さんと同じです。
577さん、無理して病状を悪化させないようにしてくださいね。

580 :ヒキ:04/07/02 17:56 ID:1Xl1/G1h
引きこもり4年目突入の20台後半・・・
失った時間の長さに愕然とする。本当に時間の過ぎるのはあっという間でした。

そろそろ本当に就職しないとヤバイんだけど(というか気付くの遅すぎ&手遅れ!)
職務経歴の欄に何を書いていいか悩み中。
「適当にバイト(でっち上げで)しながら勉強してました」
とか言うつもりだけど、なんて書こうか悩み中・・・
納税額とかでばれるのかな。
近所の小さい定食屋でたまに手伝ってましたが潰れました、とか
日払いで土木作業手伝ってました、とか。
なんかうまいアイデアないものでしょうか。

581 :優しい名無しさん:04/07/02 22:44 ID:s0GayiMJ
>>580さんの理由、いいと思います。
あと親戚や知人の仕事を手伝ってたとか、
病気療養はだめでしょうか。
家が店をしているので店の手伝いをしてた、
ということにした知り合いがいます。

582 :優しい名無しさん:04/07/02 23:27 ID:ZlMCZzNC
>1
現代社会に人間らしい人間はいないと言っていいのかも知れない。
政治と経済は生活する上で大事な事だがこれ至上主義になり
勝ち組負け組の世界観に割り切れない人間はダメと言われる社会だ。
勝ち組は自分ができるから、その経験上でしかものを言えない。
だから逆にひきこもりは人間らしいのかも知れないしそうだと思ったりもする。
人間の世界で大事なのは政治と経済と芸術だ。
芸術とは人間が人間らしく生きることなどだ。
今や我らは全てが合理的に経済の為に生きることを強いられる。
でも文句が言えない。
これを変えたいのならば、変革運動をするか時を待つしかないようだ。

583 :優しい名無しさん:04/07/02 23:32 ID:nqzHHSVQ
学校でたら自分で稼げ。
全てはそこからだ。

スタートラインにも立たずに怯えてるガキには
コースやペースやゴールのことについて
何ひとつ物を言う資格はない。

584 :優しい名無しさん:04/07/02 23:35 ID:7His3cXn
>>570
こういう書き込みは本当に嬉しいし励みになる。
漏れ(うつ病の病みかけだけど)もガンガッテ電話しようっと。

585 :優しい名無しさん:04/07/02 23:39 ID:Ak3mewrc
傷病手当金しっかりもらいながら働ける仕事ってないでしょうか?


586 :優しい名無しさん:04/07/04 23:24 ID:WmLB6w64
>>584
570です。
そういってもらえると私も嬉しいです。ありがとう。
短期バイト受かりました。明日から仕事です。不安大です。
いつまで続けられるか分かりませんが、自分なりに頑張ろう。

587 :優しい名無しさん:04/07/04 23:36 ID:04mW0CkB
>>586

>いつまで続けられるか分かりませんが、自分なりに頑張ろう。


     ヽ(´▽`)ノ  えらい!


588 :優しい名無しさん:04/07/05 00:45 ID:7siOg/Bi
ヒキ歴3年になる22歳です。
ガイドヘルパーの資格とったので(3日でとれた)明日からバイト行ってきます。
主な仕事内容は知的障害児の遊び相手や家までの送迎。
子供相手なら人間関係気にしたりすることなさそうだし、頑張れそう。
時給1200円だし、できることなら続けたいです。

589 :優しい名無しさん:04/07/05 00:58 ID:0DsTCRn+
>>588
頑張ってください。
僕はそういう学校を出たんですが
理由もなく、年寄りや障害者を見下している自分に気付いて
そこから・・・

590 :優しい名無しさん:04/07/05 23:04 ID:dMJMLJge
お中元のバイト、カウンターで接客大変だけど(混む時期だし)
頑張ってるよ。

591 :優しい名無しさん:04/07/06 15:53 ID:Mg9RkjPA
ガイドヘルパー、気になったからいろいろ調べてみた。

>>588さん、よろしければバイトの感想等お願いします。

592 :優しい名無しさん:04/07/06 21:20 ID:Oby88Q2q
>>587
お褒めの言葉、ありがとう!
バイトをして、2日経ちました。
クーラーのない倉庫の中で、重い荷物を運んだり
商品の包装をしたりしてます。
汗だくです。ずっと立ちっぱなしで足が痛いです。
今まで事務の仕事が多かったので、こんなきつい仕事は初めてです。
労働してるなあって感じがします。
自給800円。お金儲けは楽じゃないですね。

593 :優しい名無しさん:04/07/07 01:51 ID:zmuIq8ef
18歳の卒業間近、ウツ病と不安神経障害になり無理して大学いくが1年で中退。環境をかえるため東京の専門学校いくが3ヶ月だけで失敗。
そのご短期フリーターするがどれも一杯一杯で具合悪くなりひきこもりへ、ヒキだけじゃ家にいられないので1年半公務員試験の
勉強したが、最終面接で落ちる。悔しいから簿記の試験うけたが落ちた。現在22才。

電話で希望いうだけで断られたの含めるとバイト・正社員採用両方含めて51社になった。もうどこにも買い物いけないよ。
みんな落とすんだもん。「あの人このまえおちた人だよ」とかいってたらいやだし。はじから受けてはじから落ちた。

とりあえず、今は税理士事務所のバイトor社員の結果まち。結果の電話の時にどっちになるかはキメルそうです。
バイト募集だったけど、できるなら社員がほしいそうなので・・・・・。
金曜日発表なので、毎日不安ながらまってます。
だめだったら11月の簿記試験まで勉強する。どうせ、こんだけ落ちたんだ。さがしてるうちに試験日きておちるだけさ。

ちくしょー。這い上がりたい。このまんま終わりたくねーよ。どっん雇ってくれよ。絶対見返してやるから。
今までバカにした奴ら見返したいんだよ。そのチャンスの1歩をくれよ。頼むよ、雇用主さん。
そっからは、自分で勉強して這い上がるから、仕事だけくださいよ。お願いします。

もう・・・これで落ちたらおれは、本当に企業かとか、なんかうさんくさいことしかできなくなるじゃねーか。
助けてくれ。このまえ面接してくれた、あなただけがもうおれの全てだ。頼みますお願いします。仕事させてください。



594 :優しい名無しさん:04/07/07 02:26 ID:ywJW55sI
中学ん時からひきこもって今は7年目です。
でも、学校もその間行ったりしました。
しかし、途中で辞めて、またひきこもってしまいます。
今では何しても結局ひきこもるのわかってるから外に出る元気ないです。

595 :(-_-)さん:04/07/07 02:35 ID:SCYQINpD
>>594
なんか趣味とかないの?
アニメとか映画とか小説とかゲームとか
空を眺めてぼーっとするのもいいぞ!!
そうゆう人たちとオフ会とかは、どう?

596 :優しい名無しさん:04/07/07 03:43 ID:ywJW55sI
>>595
ありがとう。
今、重度の鬱だとわかって死にそうだったからありがとう。
オフ会行ってみよう・・・

さっき自分でこわくてナイフで指切って見たけど
始めてリスカがわかった。こわいいいい!!!!

597 :優しい名無しさん:04/07/07 22:22 ID:xGXF46bD
>>590
がんがれ!

598 :優しい名無しさん:04/07/07 22:50 ID:L/45QO8y
親がいい加減俺に失望したのか「まだ死なないの?」と言い始めるようになった。
何度言われても慣れない。だめな奴は努力ができないから自殺さえできない。
カーテン越しに夏休みが近い学生達を見つめてると自分が情けなくなる。
運動をするにも続かない。アニメも映画もTVも特に好きなジャンルはない。
趣味は2chの名無しで慣れ合うこと。もう俺も21歳。あっという間だった。
親もこんなゴミのような人間ができるとわかっていたら産まなかったと思う。

599 :優しい名無しさん:04/07/07 23:17 ID:isBA8nTn
>>598
>「まだ死なないの?」
それはちょっとひどくない?
自殺なんてできないのが当たり前だよ!

600 :優しい名無しさん:04/07/08 01:49 ID:yN9IDX5U
毎日「死にたい」なんて聞いてたら嫌になるんじゃない


601 :優しい名無しさん:04/07/08 01:52 ID:znE5iXCo
>>593>>598
まだ20代だろ、いくらでもやり直しできるよ。
俺なんて、30代だよ。
やっと働いたのに、すぐ挫折したよ。
まじで、どうすりゃいいんだろう。

602 :優しい名無しさん:04/07/08 01:54 ID:ok2nOUy1
>>598
>「まだ死なないの?」
599に禿同。ひどい。
あと、"努力できる=自殺できる"は違う。
自分から死ぬな。
産まれてきてよかったんだよ。
生きてていいんだよ!

603 :優しい名無しさん:04/07/08 03:54 ID:aiHJikRK
「自殺もできない意気地なしのくせに」「死んで見せろ」って
私も子どもの頃、親に言われてたな…

もらい鬱

604 :優しい名無しさん:04/07/08 04:24 ID:mev4LAHm
私は死にたいと言ったら
「( ゚Д゚)ハァ?誰がその死体の処理すんの?葬式は?墓は?
死んでまで人に迷惑かけんな」って
姉に怒られた。

605 :優しい名無しさん:04/07/08 05:39 ID:b7wOYPWu
>>603-604
家族に問題ありですね。

606 :優しい名無しさん:04/07/08 06:36 ID:KYqgEamt
>604
お姉さんは人類初の死なない人間でつか?

607 :優しい名無しさん:04/07/08 06:42 ID:nVvN8SCV
まあ、自分がどれだけ家族に迷惑かけているかとの比較だな。
シニタイシニタイと口ばっかりのお荷物に
じゃあ勝手にしろよ、といいたくもなる親御さんの気持ちも考えてみよう。
まず、親ではなく自分が悪い、という視点でものを見てみること。
それが更正の第一歩かもよ。

608 :優しい名無しさん:04/07/08 06:44 ID:nVvN8SCV
>>604
自殺は、周りの人間、葬式出す家族への迷惑は自然死とは比べ物にならない。
貴方が勝手に新でも、後ろ指指されるのは家族。警察に疑われて嫌な思いをするのも家族。
そういうことを少しでも考えたことがあるの?

609 :優しい名無しさん:04/07/08 07:17 ID:scb4wAyq
周りのために生きろってか?
それも変な話だろ

610 :優しい名無しさん:04/07/08 07:22 ID:2twBHePY
空白期間あるともう雇ってもらえんからなあ
努力しようという気もなくなる

611 :優しい名無しさん:04/07/08 08:02 ID:A+QeW6YT
空白期間をアピールして採用されよう。
俺はこんなダメ人間だけど心の広い会社に雇ってもらいたい。
家庭の事情で小学校中退とかなんとかいえば同情してくれるかもな。

612 :優しい名無しさん:04/07/08 08:34 ID:OlVcEe/i
同情で雇ってもらえるという発想が素晴らしいね。
さすが筆記ぃ。肉の塊。行きながら染んでる

613 :優しい名無しさん:04/07/08 08:59 ID:BR9upp6m
>>607
自分が悪いなんて考えたら、ストレスで気が狂ってしまう。
それこそ悪い自分を世の中から消したくなってしまう。

614 :優しい名無しさん:04/07/08 09:18 ID:A+QeW6YT
>>612
喪前は空白期間があるからあきらめるのか?

615 :優しい名無しさん:04/07/08 09:51 ID:sC+ah47W
>>611
いいんじゃない、夢があって。

もし俺が社長なら、雇ってあげるよ。ただし、成果主義だけどね。
仕事ができないなら、それなりの処遇になるよ。月給3千円とか。
冗談じゃなくてマジの話。

616 :優しい名無しさん:04/07/08 20:37 ID:goWxxxRU
派遣社員登録したらサクと派遣先がきまった。
化学系修士→鬱炸裂→大学院中退
また、大学で研究、実験だけどまったりリハビリのつもりでまったり行こうと思う

617 :優しい名無しさん :04/07/08 21:43 ID:BJ5LHrhv
一人暮らしの引きこもりっている?
どうやって生活してる?
自分はもうそろそろ引きこもりそうだ・・・

618 :優しい名無しさん:04/07/09 00:15 ID:u6X3ALaW
>>610
あきらめたらそこで試合終了ですよ
いや、真面目に
探せば意外と選択肢はあるものです。

>>606
ツボにはまりました。

619 :優しい名無しさん:04/07/09 02:36 ID:ME89c3nw
>>588

醜形恐怖→対人恐怖→ヒキ・過食嘔吐です。
OLやって鬱になって数年ヒキったあと学習塾でバイト始めたけど、
塾の生徒はかわいいよ。外見もあんまり気にならなくなった。
大人はまだ苦手だけど、子ども相手なら笑顔で話せるようになってきた。

620 :優しい名無しさん:04/07/09 21:54 ID:ZQGLErkj
>>619
そんな貴女に高遠ライフ、オススメ。

621 :優しい名無しさん:04/07/10 01:42 ID:9pCy+A0d
>>620
高遠ライフってなんでつか?
検索してもアニヲタ掲示板?しか出てこないorz

622 :優しい名無しさん:04/07/10 01:54 ID:yFGC9W9i
>>621
620一流のブラックジョークだよ。あまり面白いとは思えないけど。
高遠っていったらイラクで薬物に溺れる少年達の母親役を務めてたとかなんとか言われてた女で、
他の日本人と一緒に拉致されて2chでは「3馬鹿トリオ」って呼ばれてたうちの一人。
容姿と態度と経歴が災いしてか誹謗中傷されまくって「PTSDになった」と言われてる女性。
その誹謗中傷(事実なのかもしれないけどね)の中に、
イラクの少年達と好きなだけファックしてただとか逆ハーレムだったんじゃないか、だとかいう話があって、
621は「子供が好きならイラクに渡って薬物に溺れる子供たちとよろしく楽しんで人生送ったらどう?」って意味じゃないかな。

623 :優しい名無しさん:04/07/10 02:17 ID:LyZy/Aep
5割増しの残業代を払っても、新たに人を雇うより安上がり――。
http://www.asahi.com/national/update/0706/019.html
厚生労働省が、賃金や社会保険料などを含め、企業が人を雇うことでかかる
「労働費用」を試算したところ、こんな結果が出た。
長時間残業がなくならず、5%近い失業率が改善されない背景が浮き彫りになった。

624 :優しい名無しさん:04/07/10 03:03 ID:Wy0NwW5S
今8年目なんだけど、さすがにやばいかなぁ…
高校中退してからなんで、学歴も職歴も無いし…今24歳です。
最近やっと、自動車免許取りに行けるくらいまで回復したんで働きたいと思ってるけど。
やっぱり自己評価が低すぎて、いろいろツライ。
後ろめたさはきっと一生拭えない。

625 :優しい名無しさん:04/07/10 04:03 ID:fR++h4bZ
派遣会社にも就職できなかった。面接であきらかに精神的におかしいと思われたと思う。
鬱状態では、まともに会話すらできない。

626 :優しい名無しさん:04/07/10 04:12 ID:GnyNjOQF
>>624
そんなことありません
そんなあなたにデイケアをお勧めします
彼女つくろうブスから入れ

627 :624:04/07/10 09:07 ID:Wy0NwW5S
自分、女なんだよねw
下手な煽りだこと。

628 :優しい名無しさん:04/07/10 09:28 ID:wc5wgw73
勧誘電話を断るのに4時間かかった。

激しくだるくなり熱が出た。自分の頭がおかしいことを実感した。

まだまだダメだ。

629 :優しい名無しさん:04/07/10 09:44 ID:lIhvyNRn
私も学歴無し職無し、わずかなアルバイトも、経験と言うほど長続きしない。
人生のほとんど引きこもり。友達無し、知り合いも無し、
家族とも顔を合わせず。
免許とりたくてもそんなお金無いよ…。

630 :優しい名無しさん:04/07/10 09:49 ID:lIhvyNRn
あー、免許とか言う前に、通った時に着ていく服もないな。
最後に服買ったのいつだろう?本当にボロボロの数枚しかない。
下着ぐらい新しいの欲しいなぁ。
通信手段であるこのパソコンもそのわずかなバイト代で買った物で
もうだいぶ古くてきついなぁ。はぁ…。
何か行動するには全てお金がかかるわけだな。

631 :優しい名無しさん:04/07/10 10:29 ID:Wy0NwW5S
免許は、親に頼み込んでローンで出して貰ったんだよ。
なんとか頼めないのかな?
服とか気にすることないよ〜
別にお洒落して行くとこじゃないし。
私も金無いから適当な服で行った。
しかも、15分チャリこいで通った。
前からの自分では考えられなかったから、かなり頑張ったよ〜
ヤナ奴もいたけど、なんか神経少しは図太くなったかも。
自分の人生なんだから、みんなももっと貪欲に生きてやれ〜

632 :優しい名無しさん:04/07/10 10:38 ID:Wy0NwW5S
しかも私のパソコン95だよw
少しはバージョンアップさせたけど、それでもネットもできるし、自分のHPもちゃんと作れるし、気にすんな〜

633 :優しい名無しさん:04/07/10 10:39 ID:lIhvyNRn
>>631
本当に頑張ってるね。すごく偉いし、見習いたい。
それに比べて私はなんて甘えてるんだろう。
自意識過剰だってわかってるんだけど、気にしちゃうんだよね。
結局自分に言い訳して、行動するのをためらってる。
ローンだと、将来絶対返してやる!って思って働けるようになるかな。

634 :優しい名無しさん:04/07/10 11:41 ID:lzi11epw
運転免許なんて今日じゃ工房でも簡単に取っているが…

635 :優しい名無しさん:04/07/10 11:57 ID:wc5wgw73
運転怖いな・・・。

636 :優しい名無しさん:04/07/10 12:15 ID:oUGg6noj
ヒッキーが免許取りに行くという事が重要。
学校通うだけでもいろいろ苦痛なんよ。

637 :優しい名無しさん:04/07/10 13:05 ID:6M+kESQl
ヒッキーが免許取りに行くという事が重要。
学校通うだけでもいろいろ苦痛なんよ。


638 :優しい名無しさん:04/07/10 14:43 ID:GMfS7ht6
>>628
ホントはその勧誘電話かけてきた人が頭おかしいんだよ。
人に迷惑をかけてでも金を稼ぎたいというアホだ。
俺は断るというかそのまま電話切るけど。

勧誘電話かけるような奴は幸せにはなれない。

639 :優しい名無しさん:04/07/10 14:46 ID:6M+kESQl
人に迷惑をかけてでも生きたいというアホだ。


640 :こういち:04/07/10 14:53 ID:C6xzua4P
このスレ身につまされますね。
私も大卒後5年ひきこもり。
厳しい社会現実が立ちふさぎ、
きちんと就職できないでいます。
これ以上親にも迷惑かけられないし。
どうやって先輩方は克服してきたんでしょうか。

641 :優しい名無しさん:04/07/10 14:58 ID:GTt5OpKn
引き篭もりの人は日常に弱く、非日常に強いので
親が死んだら突然働き出す、とか斉藤環が言ってたよ

642 :優しい名無しさん:04/07/10 15:05 ID:uaqeGjRd
私も大学卒業後、5年ほど引き篭もりでしたが、
教員になろうと通信教育で免許取ってます。
正規の採用は試験に受からなければなりませんが、
講師の口ならあります。
家庭を支えていくとか、一人暮らしとかをまかなうには給料が足りないけど、
とりあえず外に出て働きたいので・・・

643 :優しい名無しさん:04/07/10 16:04 ID:fraIPZC2
みんながんばってるな・・・・
俺はそんなにがんばれない・・・


644 :ブラックバタフライ:04/07/10 16:29 ID:XOwXoVvy
自分は元ヒキですが、現ヒキの方はいーーっぽも外へ出ないのですか?
何してるんですか(2ちゃん以外)
自分は植木育ててますよ 花が咲くタイプのやつは根性なしで枯らしてしまうので、
葉っぱのみのヤツ
借金あるんでそろそろ働こうと思います

645 :優しい名無しさん:04/07/10 16:32 ID:6M+kESQl
喪前ノー天気だなw

646 :優しい名無しさん:04/07/10 16:40 ID:wc5wgw73
3ヶ月、一歩も外に出ていません。カーテンも閉めたままです。
最初は本読んで勉強してたけど、死のうと思ってからはnyで映画やアニメみてるだけです。

明日は選挙です。憂鬱です。

647 :優しい名無しさん:04/07/10 16:45 ID:Loa8vc9i
多分死ぬしかないよ・・・

648 :優しい名無しさん:04/07/10 22:28 ID:n7N2e+oY
そうだね・・・やっぱり死ぬしかないのかなぁ。
何だか悲しくなってきちゃったよ。
無能だからしょうがないよね。
がんばっても出来ないことってあるよねぇ。。。

私はもう24歳。周りの子は結婚とかしだしてる。
生きていく事でせいいっぱいのわたしには、
結婚なんて雲の上の世界だなぁ。
一人の男性に愛されて結婚なんてとても羨ましいです。

649 :優しい名無しさん:04/07/10 22:51 ID:tdtcPiyD
≫648
24歳!!若いよ!!
結婚なんて30になってから考えるものでしょ?!

≫640
就活鬱→ひきこもり??
とりあえずバイトからがんばってみて・・・。
私も1年鬱でプーした後、週3日のバイトからなんとか回復したよ。
目標を高く持ちすぎないこと、周りと比べないこと、がんばってる自分を素直に評価すること。
バイトもなかなか決まらないかもだけど、そこは耐えるしかないね。
5年無職はまずいから、少しバイト歴とか詐称して(バレません)・・・空白半年くらいに誤魔化すとか。

現実の悲惨さばかりに目をやっていると動き出せないけど、
ちょっとずつでも行動してみる・・・月3回バイト面接すればOKとか。
何回もバイトでさえ落とされ、鬱に苦しんだけど、半年くらいしてやっと拾われたよ。
そこの面接、私以外に一人しかライバルいなかったらしい・・・(笑)
でもそこでちょっとづつ「私でも働けるんだ」って思えるようになったから、
就職もできたし、とにかく「少しでいいから動いてみる」のが大事だよ。

650 :優しい名無しさん:04/07/11 02:00 ID:xGcZyxwp
>648
まだ若いじゃん、人生良いときも悪い時だってあるよ
私36歳いまだ独身だよ〜
しかも欝病…色々あってね一生分の不幸がいっきに、きちゃってね
そりゃあもういつ死のうか毎日考えてた…
親戚の自殺、そして妹の病死、母のクモ膜下、その後遺症で失目…ねっ凄いでしょ、その頃からあまり眠れなくなり生きる気力をうしなった。今はなんとか病死に通い薬による治療を受けている。でも私の心の傷はとても深いんだ。
でもなんとか薬を飲みながらバイトしてるよ!
若くして亡くなった(20歳)妹の為にも生きなきゃいけないんだ。だから死ぬなんて考えないで!今は心が疲れてるんだよ。もし心配ならしんりょう内科に行ってごらん!今は、わりとオープンで入りやすいよ。
まぁ頑張りすぎないようにゆっくり考えてみてね。

651 :優しい名無しさん:04/07/11 02:07 ID:5AnLlcpn
今年の2月に仕事を辞めまして、
実家の方に帰ってきて、ひたすら引き篭もっております。

たまに、友達と遊びに行ったりするのですが、
もう、丸1日となると、それすらも辛くって・・・。
ほんと体力がなくなってるんですよね。。。

馬鹿な話なのですが、仕事を辞めるきっかけとなったのが
安定剤の多量服用で、
そのせいで、筋肉が落ちてしまい、
それで、よぼよぼになったので、自業自得なんですけど。。。

でも、そろそろ働き出そうと思ってます! 
やる気はちょっとずつ出てきたんです。
でも、体力的についてこれるかどうかが心配です。

652 :ブラックバタフライ:04/07/11 02:13 ID:Xsaz2h4O
↑まるでワタシのようですね。。。

653 :優しい名無しさん:04/07/12 06:16 ID:xARvNljV
>>642
はっきりいうが、5年ヒキなら免許あっても教員や講師の口はほとんどないと思っていいぞ。
1年でも難癖つけて落としてくるのに。
5年という時間の使い方をどう説明するかだが。

最近の免許、資格流行なんて、所詮金儲けのうたい文句。資格あれば仕事につけるわけではない。
俺も教員もってるが、公務員、福祉、散々回って全滅。使った交通費考えただけで涙がでるわ。
資格プラス・コネがないとハッキリ言ってムリ。
面接でコネがあることをアピールするハゲがいるというのに・・・_| ̄|○



654 :優しい名無しさん:04/07/12 08:19 ID:YeDn+rcb
ひきこもり出来るのがうらやましい。
俺は家族にこれ以上金銭的にも迷惑かけたくないのでどこか田舎に行って死ぬ。

655 :優しい名無しさん:04/07/12 08:31 ID:rxf5yfBp
>>654
イ`!

656 :スナーク:04/07/12 10:55 ID:MAJ0jq8h
やっとこさおっもーいお尻を上げバイトの電話入れたよー
「今忙しいので後で電話する」と言われ待っていたのだが来ない
夕方5時頃、「電話がありませんでしたので再度お電話したのですが・・・」と言うと
「今営業時間だから電話できません」。。って、営業時間AM9:00〜PM22:00までなのに
いつ電話しろっていうんだよ!!!

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 11:05 ID:nXQVM3uw
        ./:::::\          /::::::ヽ
       /::::::::::::;ゝ--──-- 、._/::::::::::::::|
       /,.-‐''"´          \::::::::::: |
     / /           \ ヽ、::::|
    /    ●         ●     ヽ|
     l   , , ,                     l
    .|        (_人__丿  """     |
     l        ヽノ            l  >>650
    ` 、  /⌒⌒i   /⌒ヽ        /     36で独身だってw
      `/    |   |    \    /     もう、家から出ないでくださいね。
 

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 11:06 ID:nXQVM3uw
        ./:::::\          /::::::ヽ
       /::::::::::::;ゝ--──-- 、._/::::::::::::::|
       /,.-‐''"´          \::::::::::: |
     / /           \ ヽ、::::|
    /    ●         ●     ヽ|
     l   , , ,                     l
    .|        (_人__丿  """     |
     l        ヽノ            l
    ` 、  /⌒⌒i   /⌒ヽ        /
      `/    |   |    \    /
ひきこもり同士傷を舐めあってろ、な?

659 :優しい名無しさん:04/07/12 11:25 ID:bI0dU8gY
>>653
そうそう。
公務員系は、小さい頃から優秀だった人間でないと採らないし
万が一採用されても冷遇される。

660 :優しい名無しさん:04/07/12 11:41 ID:BvMO7ktm
↑郵便局なら誰でも入れそうだがな(ゆうメイトだけど


661 :優しい名無しさん:04/07/12 12:00 ID:bI0dU8gY
郵便局は公務員ではない。

662 :優しい名無しさん:04/07/12 17:54 ID:c/uQJXEb
3年半無職の36才女、だらだらと大学6年くらいのこって、
そのあとフリーターから安物ライターへ。会社員経験無し。資格もなし。

今親から金せびって生きてるけど、就職なんて、現実、むりですよねえ。
朝寝て午後起きる生活、もう10年近くやってるし、薬ずっと飲んでて
頭がまわらないし、いい歳して自殺の事しか考えられない。

663 :653:04/07/13 06:38 ID:vnDVlG69
>>642
キツイことかいてアドバイスわすれとった。
一応教員免許は能力の証明にはなるので、小さい会社ならなんとか採用されるかもしれん。
俺は今それで働いてる。
職歴ついて、前職の経験を生かすって感じで採用試験に臨めば、あるいは勝機があるかもしれん。
急ぐな。あきらめるな。ともに目指そうぞ。

664 :優しい名無しさん:04/07/13 07:05 ID:UiCF5Lnr
受験に失敗して引きこもり
偏差値40くらいの大學に行っている自分を認められなくて精神が病んだ
気付いたら27歳になっていた
なんの経験もつんでいない自分が嫌
死にます

665 :優しい名無しさん:04/07/13 08:30 ID:MhDy8bKa
>>664
イ`!通院認知療法やれば気が楽になれる。

・認知行動療法・論理療法 5 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071969686/
・初めての認知・論理療法1〜質問回答歓迎〜 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1072556517/

666 :優しい名無しさん:04/07/13 12:26 ID:DrOTFquT
>>664
うわ、俺がいる・・・
とりあえず死ぬきっかけがあるまでは生きてみようぜ

667 :優しい名無しさん:04/07/14 00:27 ID:GuA+U0qK
久しぶりに履歴書送ることにした。
みんなも、1歩踏み出してみようぜ。
結果はどうあれ、やってみることが大切だよ。

668 :優しい名無しさん:04/07/14 03:59 ID:J3ozsERL
>>665
アリガトン
もう少しよくなったらやってみます。
今は文章がなかなか読めません。
>>666
あなたもでつか。。
馬鹿な癖に価値観が勉強とか学歴に主眼を置いてしまってるので辛いです。
私の人生一体なんだったんだろう。
死にますなんてかいても死ねないんだよな(ナキ
きっかけがあるまで生きてみます。アリガトン。

669 :優しい名無しさん:04/07/14 04:16 ID:7RqqJ4qs
このスレみてると公務員を目指したことがあるひとが
何人かいるみたいですが、公務員試験といえども、
面接で学生時代なにしていましたか?
と聞かれますよね?
私、大学行ってませんし、高校も入ってすぐに中退
この場合なんとこたえたらよいのでしょうか?
集団面接のときにも大学時代なにしてましたか?
と聞かれると思うのですがどのような答え方が一番良いと思います?
なにかご意見お願いします。

670 :優しい名無しさん:04/07/14 08:23 ID:qk35QF/4
>>668
自分も今更ながら学歴とかをまず考えてしまう。
DON専門卒だから劣等感みたいなのもあるのかもしれない。
そんなの気にしないでちゃんと働いてる同期がいるのに
そればっかり気にして、先に進めない……
そんなに気にしないで、考える暇があったら、手足が勝手に動くような
自分になりたいんだけどな……

671 :優しい名無しさん:04/07/14 18:45 ID:6wM4S3g6
私は逆に高学歴(有名私立大)なのにフリーター(もちろん就活失敗のため)で
ちょっと鬱になってたよ。でも働いてるとちょっとづつ回復してくるんだよね。

だけど、親やら親戚やらから「いいとこ出たのにもったいない」って言われ続けて鬱復活。
叔父さんの一人なんて「おまえのこと買いかぶってたのかなあ・・・凡人だったわけだ」とか
「いつまで叔父さんの期待を裏切り続けるつもりなんだ、小さい頃のお前は輝いてた」とか・・・意味不明だよ!!
勝手に期待すんな!テメーのために生きてるんじゃねーんだぞ!と思うも鬱・・・。
一生田舎に帰りたくないです・・・。


672 :優しい名無しさん:04/07/14 18:47 ID:zf1AqWh9
俺は自分に直接いわれたことないけど、会社辞めて田舎の実家に
もどってきたとき母親が糞味噌にバカにされたらしいす。

正直申し訳ないっす。

673 :優しい名無しさん:04/07/15 18:00 ID:c/u07Ezp
フリーターだと凡人なん?

674 :優しい名無しさん:04/07/15 18:41 ID:VDBd1JtJ
凡人でもいいんじゃない?
そんなん言ったら大検しか取ってない私なんか、○タ○○ンになっちゃうよ。

675 :優しい名無しさん:04/07/15 18:43 ID:/m7P9nrk
ヒキではないけど、うつ病で2年近く(休職期間含めて)働いてません。
社会復帰しようとしてるけど、何より不安なのが、体力。
貯金があったので家事手伝いで過ごしてきてしまい、出かけるだけで
疲れてしまいます。
体だけでも鍛えておけばよかった・・・
こんな状態なので、面接4社、バイト1社の面接が入っていても
素直に喜べない、仮に入った後、普通に仕事ができるのか?
不安で仕方ありません。
同じような方、いらっしゃいませんか?

676 :671:04/07/15 20:16 ID:vaPIaZ8x
>フリーターだと凡人なん?

何かよく分からんけど「何かの才能がある」と叔父が勝手に思い込んでたらしい。
受付事務の正社員もやったことあるんだけど、そのときも説教されたし・・・。
叔父は私に何かクリエイティブな仕事をやってほしいらしい・・・(私立文系大卒なのに)
なぜ、叔父がそこまで思い込んだかは謎です・・・なので相手にするのも嫌になる。
勝手な思い込みで「お前は人生をさぼってる!」みたいに言われてもなあ。
私、自分からアピールするようなことした覚えないし、どうも叔父の妄想っぽくて疲れるし、鬱・・・。


677 :優しい名無しさん:04/07/15 20:32 ID:/NP4F/EX
>>675
似たような感覚がある・・・。
今がそう。
仕事をぼちぼち貰うようになって、本格的にちゃんとやればいいのに
紹介するよと言われてます。
しかし自信がないっていうかすごく怖い。ちょっとだけの
お手伝い仕事だからできるんであって、昔やってたように仕事できるかって考えたら絶対無理、って思ってしまう。
打合せの電車往復でその日おわり、だよ、なんか疲れて。

678 :優しい名無しさん:04/07/15 20:41 ID:jOhIBpyx
漏れは中堅国大化学科除籍の統失野郎でデイケア通い、29歳のボンクラだが‥‥
それでも起業の夢は捨てていない。現在、独自ドメイン名を取得して、
レンタル鯖を借りて、nyでダウソしたDreamWeaverMX2004でホムペ作成中。
PerlやらPHPやらPostgreSQLに、C言語とVBA(MS Access 2000)の知識で挑戦中。
いつか漏れを馬鹿にしているデイケアの阿呆どもを見返してやる‥‥。

679 :675:04/07/15 20:42 ID:/m7P9nrk
>>677さんレスありがとうございます。何故かうれしいです。

軽症化して行動し始めると、愕然とするんですよね。
現実に向きあたって。
少なくとも今の私がそうです。
だから余計に勇気が出ない・・・
年齢も、親のこともあるのに、つらい・・・

680 :優しい名無しさん:04/07/15 20:46 ID:aW/IYGq5
>678
喪前が馬鹿

681 :優しい名無しさん:04/07/15 21:33 ID:/NP4F/EX
>>679
> 軽症化して行動し始めると、愕然とするんですよね。
> 現実に向きあたって。
そう、まさに自分もそこそこ人並みの生活ができる状態になってきたとこで
現実仕事とかの状況を見て絶望的な気持ちに。

最初のうちは、今はゆっくり休む時期よとか今まで頑張ってきたんだから寝てて、と
言ってた相談相手が、外へでないの?何か動かなきゃはじまらないじゃない!となってきて。。
体力云々いったら、ウォーキングでもなんでもひとりでできる運動あるじゃない、と言われ凹・・・。
自宅作業でさえ、不安で仕方ないなかの作業でした。

でも復帰の為、会社への面接まで漕ぎ着けたのなら、ギリギリ少ないシフトでなんとか
いけますように、と自分は祈ってますです。

682 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/07/15 22:22 ID:CoUycshq
>675 >677
わかるわかる
俺も体力落ちちゃって通勤だけでダウンしちゃう状態(w
職場の近くに家借りることにしたよ。


683 :優しい名無しさん:04/07/16 00:04 ID:coXGL6DC
とりあえず新聞まわしたら?

朝だからあまりヒトに会わない。
ほとんど会話する必要もない。
歩くから体力つく。
一日2〜3時間

最初から300件とかは無理かもしれないけど、半年もやってると
体力つくっすよ。
時間も定期的だしね。

なにより安くても一定の賃金収入が得られるし。

684 :優しい名無しさん:04/07/16 00:09 ID:IGQcG+od
精神障害者求人一覧についてどう思いますか?

685 :優しい名無しさん:04/07/16 00:15 ID:coXGL6DC
そんなの見たことないし。

686 :優しい名無しさん:04/07/16 01:16 ID:o65Oe83+
>>619でつ。

>>624
あなたは私ですか!!?同じような状況過ぎてビクーリです。
早生まれ23歳ですが、そろそろ周囲はケコーンモードでかなり鬱。

>>642
私も今、教員免許取るために通信大学行ってるけど(その前に大学は一度卒業済み)
塾講師バイトで一人暮らししてるよ。
収入ぎりぎりだから、米と小麦粉料理(一ヶ月1万円生活風)しか食べられないけど。

でも欝の原因が会社だけでなく家庭にあるので、
石にかじりついてでも一人暮らしは維持したい…ガンガル。
すれ違いっぽくてすみません。

687 :優しい名無しさん:04/07/16 02:44 ID:vIc0tJ6V



  音楽を聴こう。
   モーツァルトのクラシック音楽を。






688 :優しい名無しさん:04/07/16 15:39 ID:2qX3cOjN
>>686
>そろそろ周囲はケコーンモードでかなり鬱。

ミーーートゥ!!!
祝福してあげたいんだけど、出来ないでっす(グスン

689 :優しい名無しさん:04/07/16 18:48 ID:GvIcl7Sg
漏れは高校卒業後の19〜22までの4年間程度のヒキ生活だったけど
その頃はPC持って無くてひたすら寝た。寝まくった。
1日20時間くらい寝てたと思う。
さすがにそれだけ寝てると夢を良く見るんだけど
常に脅迫観念があるのか良く悪夢も見たなー

起きてる時は漫画読んだり、小説読んだり。
さすがに3年目あたりから飽きてきた…というより回復してきたんだろうね
その後なぜか受験して大学入って今は普通に働いてるケド…
もし、あの頃PCがあったらヒキ生活は抜けられなかったカモ

690 :優しい名無しさん:04/07/16 20:14 ID:RKVptGcy
>>689
就職するときとかその履歴上空白の4年のことは聞かれませんでした?
聞かれた場合なんて答えました?

691 :690:04/07/16 20:20 ID:RKVptGcy
あーちなみに私は今年で23歳で高校中退後予備校とか行きましたが
1年の半分は引きこもってる状態が続いてて、その後専門学校行って
今就職活動してるんですよ。
でもですね私が就職希望してる職種はどう考えてもひきこもってたことを
正直に言ったら採用されないような職種でして。
実質完全な連続した引きこもりは2年くらいですが、(ひきこもりの繰り返しですから)
その2年をどう説明したらいいのか悩んで済ます。



692 :優しい名無しさん:04/07/16 20:55 ID:8DfPqiyf
家庭内に病人抱えてたとか介護してたとか留学してたとかいって
適当にごまかしちゃえー。

693 :優しい名無しさん:04/07/16 21:07 ID:MEJoMuyL
正直ヒキ子になるようなヒトはウソ下手というか、ウソをつくとそれが
ずっとココロにまとわりついてヒキを誘発する原因になるときもあるから
辞めた方がいいとおもう。

イマドキ鬱や引きこもりもある程度メジャーですんで、それでもいいよ
っていってくれるところで働きなよ。
まったく理解ないヒトの下だと地獄だしさ。

694 :優しい名無しさん:04/07/17 13:55 ID:N9vvcRn0
>>693
就職活動は、はったり噛ませてひたすら自分売り込む作業らしいからね・・・
嘘つくとそれが言動に出てしまう・・・

695 :優しい名無しさん:04/07/17 15:23 ID:9DwvMC5a
だってさ、若い奴はあまってんだよ。
去年の大卒の就職率は55%だから、二人に一人があまってるわけだよ。

その上で自分を売り込むっつう不利な状況でどうせめるかっていったら、
ヒキを克服したことを全面にだしていくほうがよくね?

696 :優しい名無しさん:04/07/17 18:24 ID:90J4DIuT
>>595
大抵の企業が欲しいのは、新品の真っ白な布。
一回黒く染まって、一生懸命洗濯してしみを落とした白い布は、
日に透かして「しみ、完全に取れてませんね」でゴミ箱にポイ。
悲しいけど、そんな現実。

697 :優しい名無しさん:04/07/17 23:39 ID:CkrK3/a7
>>693は、自分自身が鬱カミングアウトして雇われてから言ってくれ。

鬱が原因で解雇(不採用)、って話を山ほど聞いてるから
どうも綺麗事・単なる推測にしか読めない。

698 :優しい名無しさん:04/07/17 23:53 ID:mBJEHjSI
DQNしかいねーとこなら、大卒で鬱でも全然やとってくれる。

というか、鬱だろうが健常者だろうが仕事えり好みしてれば職につけませんよ。
このご時世。



俺の場合2週間ただ働きでいいから働かせてくださいって飛び込みしたところ
で雇ってもらった。
1ヶ月ただ働きになり無給でしたけど、結果的にやとってもらえて、年金と
国保と通勤費支給されるようになったので生活楽ぅぅぅ〜。

ふふふ。
日本人はタダに弱い。弱すぎるです。

699 :優しい名無しさん:04/07/18 01:57 ID:YXdXz5qX
もう一年超えてしまいました

700 :優しい名無しさん:04/07/18 15:19 ID:AA+PfdFY
みんな、就職支援センター(職安じゃない所)とか行ってる?

701 :優しい名無しさん:04/07/18 23:06 ID:7kY/03yU
>>698
最後の1行で笑わせられちゃいましたが、
すごいですね。その行動力。尊敬します。
ご自分の好きな分野のお仕事なのでしょうか?

702 :698:04/07/18 23:46 ID:bkuHi6J2
自己開発セミナーに通ったんですが、最終試験が事業所なんかに
飛び込んでトイレ掃除なんかやらせてもらうコトでした。

これやったら、なんか吹っ切れたというか..
自分、汚い(失礼)仕事や自分の学歴やスキルに合わない様な仕事は
自分にふさわしくない->やっては逝けない->やると自分のランクが下がる
、といったようなある意味ありがちな思考でいたんですが、そういうの
イイ意味で破壊できたようです。

そんな感じです。

703 :優しい名無しさん:04/07/19 15:34 ID:3hUC5ly3
みなさん、就職するにあたって、空白期間や自己アピール等どうされてますか

自分は、今年の春大学を卒業して、現在も無職です。
在学中は、こわくて就職活動をしてきませんでした。
この4月〜7月の間、バイトもせず、ただ、ハロワに通っただけ(応募してない)。
ひとつ職業訓練を受け、落ち、そして簿記3級をとった、それぐらいしかしいてません。
自分には何もいいところがありません。実務経験もありません。
どうしたらいいのでしょうか…。
この間履歴書(本当に全然だめな内容のない内容)を簡単に書いて、ハロワ相談に行きました。
やはり厳しい答えが返ってくるばかりでした。現状じゃ無理そうな感じで・・。
やはり正社員なんて高望みしすぎなんでしょうか…。
みなさん、履歴書にはどのようなことを書いていらっしゃいますか…。
もう何もみえません。教えてください…。

704 :優しい名無しさん:04/07/19 20:51 ID:RRf0Cr6z
面接って若い人に関してはキャラクターでとるとおもいます。

TVなんかをみていても有名なタレントなんかはキャラクターが
強くてなんかその人と一緒に仕事したかったり、その人のことを
知りたくなったりしますよね。

若い人は資格や経験なんかはほとんどないわけですから、
採る人はキャラクターでとるみたいっすよ。
会社員としてヒトが集まってくるような奴かどうかってとこ。
頭のいい奴なんか腐るほどいるんだから、そういうのとはまた別に
幹部候補をとるときの指針みたいのがあるらしいす。

ではでは。

705 :優しい名無しさん:04/07/19 22:07 ID:KH0L8xgu
就職難はヒキやメンヘラだけのものじゃないし、
703>さんは、まだ卒業して半年も経ってないのだから、
「仕事を探していたけど、就職口がなかった。」とはっきり言えばいい。
簿記取ったこともアピールになるでしょ。
悲観的になりすぎて負のオーラが出ちゃっているのでは?


706 :705:04/07/19 22:16 ID:KH0L8xgu
レスアンカー間違った(恥
>>703さんでした。

707 :優しい名無しさん:04/07/19 23:37 ID:xcg0/oci
>703
ヒキ5年の自分と比べたら全然偉いよ!
自分は大卒後、免許取って、簿記講座受けたけど先生と気が合わず
「簿記試験難しいよー」と毎度言われ自信なくして結局試験受けなかったしw
705の言う通り「就職難で…」て言えばいいんじゃない?
まだ「若い」ってだけで許される年齢なんだから諦めずチャレンジしてほすぃ。
自分も頑張るから…って履歴書、趣味の欄しか充実しないんだけどナー(ノД`)
ホント、年取ったらヤヴァいよ

708 :優しい名無しさん:04/07/20 03:02 ID:9e9nP0Wu
36才、元フリーターに近いSOHO、空白期間3年半。
恐くてハロワいけない。

709 :優しい名無しさん:04/07/20 07:38 ID:hoAS3qPB
ちょっと思ったんだけど、引きこもりとその家族だけで街つくったらさ、
引きこもりにも仕事くるんじゃない?

引きこもりは現実社会のスピードなんかについていけなかったやつだから
沖縄とかハワイみたいなのんびりしてるような空気の街つくればさ、
うまい具合に需要と供給みたいな感じでなんとかなりそうな気がする。

710 :優しい名無しさん:04/07/20 09:54 ID:QUoTKMa8

D A S H 村 み た い に な !


711 :優しい名無しさん:04/07/20 09:57 ID:hoAS3qPB
でもさ、ヒトは仕事したり話したり活動したらまともになってくじゃん。
動けば動いたなりの収穫あるわけだし。

部屋でネットだけやってるよりはイイと思うんだけど。

712 :優しい名無しさん:04/07/20 12:34 ID:xzvxymBH
自分はハロワには行けるんだが、登録する自信が持てない……
窓口の人に鼻で笑われそうで(仕方ないんだが)

打たれ弱すぎる自分をどうにかしたいと思いつつ25過ぎちゃったよ……

713 :優しい名無しさん:04/07/20 15:26 ID:WnuywTPf
あ、25なら普通。
絶対笑われない。

い っ ぱ い い る も ん。

フリーターだと生活苦しいって気づいた無職とか。


714 :優しい名無しさん:04/07/20 15:47 ID:OAL+77q6
うん、マジで普通
漏れも1ヶ月前に25になったけど、ハロワいってるよ
窓口の人も多分事務的だろうから逆に安心かも?

715 :優しい名無しさん:04/07/20 17:23 ID:j+xscTkD
>>700
行ったことあるよ。
地域によって違うと思うけど、いろんなセミナーがあって
就職に関する相談にものってくれる。

こないだ相談にのってもらったけど
もともと人と上手く話せないのと、
就職に関する方向性が明確でないのとで
全然まともに話せなかった。
でも、カウンセラーの人は笑顔で親切に
応対してくれて、何か申し訳ない気分になった。

利用してる人は正社員経験者も多いので
ひきこもりだった人は、セミナーに参加すると
引け目を感じるかも。それも経験だと思うけど。


716 :優しい名無しさん:04/07/20 21:25 ID:iMa0GvhO
>>700,715
そんな所があるんだ・・。

717 :優しい名無しさん:04/07/20 22:53 ID:lgwc7nhM
>>702
ちなみにどんな職業なんですか?

718 :優しい名無しさん:04/07/21 00:29 ID:Tio4yFcI
>>717
工場のラインの管理や組み立てをする部門のお手伝いっす。

少なくともロボットでは代わりがつとまらないことをしています。
元々地元の高専だったので、その学歴や前職も買われている
んだと思います。


719 :優しい名無しさん:04/07/21 04:11 ID:sa6gCqBz
鬱・強迫神経症で引きこもり
5年職歴あり。8年半引きこもり
36歳
そろそろ世の中においとまを考えている

720 :優しい名無しさん:04/07/21 05:45 ID:ndt5PMpp
高校の就職活動期間含め、半年ヒキってます…
来年専門学校に通おうと思っています。その間アルバイトを探していますが、落ちてばかりです…

学校に行けるかも心配ですが正社員になりたいと思います。
無理でしょうか…?

721 :優しい名無しさん:04/07/21 10:40 ID:ugfOf+Kx
暑いね・・。幸か不幸か、こんな日に家でウダウダできる我が身。。

>>719
似てる。 たぶん、気持ちわかる。 でもさ、まだ一緒にこの世にいようよ。
何年か前に死んでたら、ヒキのつらさを書きあえるココも無かったわけだし、
これから先も、今はまだ無い何かを体験できるかもしれないしさ。

最近、少しでも「他人の中にいる」に慣れられないかと試みているのが、
市の主催とかでやってる、「一日教室」に参加すること(趣味関係のが多い)
近くの席の人や講師と少し話をしたりもするし、殆ど費用もかからないし。
でもやっぱり平日は恥ずかしいから、見栄を張って土曜か日曜限定で。
  ・・・あ〜、こんな人生になるなんて・・・

722 :優しい名無しさん:04/07/21 12:23 ID:I9Tlswep
今日初めてハローワークに行く者なのですが
25歳で大学やっと卒業して1年4ヶ月の間ずっとヒキでした。
現在27歳間近の26歳です。

ハローワーク・・・・。今日は求職申し込みの登録だけしたいのですが
その場で、職とか紹介されたり、すぐにでも(数日後とか)面接うけなきゃいけない事態
とかになるのでしょか。

本当に情けないのですが、今日はハローワーク行って登録するだけ
でいっぱいいっぱいなのです。そういうことは可能でしょうか。
よくわからないので、質問自体がおかしいかもしれませんが
知っている方いたら教えて下さい。

723 :優しい名無しさん:04/07/21 12:29 ID:PCmNf+X4
登録だけも有り

724 :722:04/07/21 12:35 ID:I9Tlswep
>>723
レスありがとうございます。それはやっぱ自分でいうんですか?
今日は登録だけです。とか。いちいちすいません。

725 :優しい名無しさん:04/07/21 16:22 ID:G8Fderab
来年から精神障害者の雇用義務づけが始まりますが皆さんどう思いますか?

726 :優しい名無しさん:04/07/21 16:24 ID:s/ixBM9c
>725
それマジで?
なんのためにそんなこと義務つけるの?
うそつけよ!

727 :725:04/07/21 18:08 ID:Z7EKVU4g
>>726
いやうそじゃないよ。正式には来年の国会で法案が通ってH19に本格的に稼働する。H17H18にも試しで動く。ちかくのハロワで聞いてみろ。

728 :優しい名無しさん:04/07/21 18:37 ID:dYpQRpWG
薬飲んで外行ってますレベルじゃその枠無理っぽいな

729 :703:04/07/21 19:09 ID:5GOOV/Mp
>>704さん>>705さん>>707さん

>>704さんは私へのレス…かな…?
ありがとうございます。この強烈な根暗キャラクターで攻めて…。苦笑
人を不快にさせてしまうのも、どうにかやめれるように努力していき…ます。

>>705さん
まだ応募もしたことがないのですが、
いつか面接を受けれる日がきたら、そう言ってみます。
自分に自信をもちたいです。
ありがとうございます。

>>707さん
お互いがんばりましゃう。
ゆっくり…でも確実に進めたらいいのになと思っています…。

この前、ハロワで相談したら精神科とかすすめられました。
どういう意味だったのでしょうか…。自分はどこか不安定だったんでしょうか…。
ハロワに通う前に精神科へ…と言われても、お金もないし就職したいです。
これからは、そこで求人探すのもその人に会いそうで探しにくくなるような予感でせつないです。


730 :優しい名無しさん:04/07/22 00:14 ID:KBGT69tO
ヒキって体力がガク落ち。まあ、この暑さもあるけどね。
こんなんで働けるのかどうか・・・。フルタイムは無理だな。
とりあえず2〜3日からオケーってとこ探さないと。

731 :優しい名無しさん:04/07/22 02:45 ID:eQz4bg2R
>>726
ん?読み間違えてないか?w
会社が精神病患者枠を設けないといけない、という意味で、
精神病患者が強制徴用されるという意味ではない。

732 :優しい名無しさん:04/07/22 04:04 ID:iE39kSTV
何年も前に約3年旅行代理店で働いてました。
カウンター担当もあったので対人恐怖はないんだけど、
仕事に自信がなくなったり人間関係の辛さで辞めてしまった。
転職活動もしたけど今となってはまだまだ努力不足で放棄。
引きこもって5年以上、やや性格暗くなったけど本当に家事手伝いしてる状態。
昔「いらっしゃいませ〜」と1時間も客とやりとりしてた自分が嘘のよう。
今とっても働きたいんだけど、求人情報とか履歴書が怖い。
まず「どうせダメ」としか思えない。空白もどうしよう。
とにかく親が元気でいるうちになんとかしないと。

733 :優しい名無しさん:04/07/22 12:12 ID:YcIA/+2C
>>732
見合いは?

734 :優しい名無しさん:04/07/22 16:04 ID:4D9Pqv0a
27歳で職歴なし、就職活動経験もなし。
もう死ぬしかないかな・・

735 :優しい名無しさん:04/07/22 16:39 ID:QO9ILqzB
自分もそうです。もうすぐ27歳、職歴なし。就職活動経験なし。
死にたいけど、死ねない。
毎日夜寝るたびに、二度と目が覚めなければいいのにって思う。


736 :優しい名無しさん:04/07/22 17:05 ID:4D9Pqv0a
正直今は自殺することしか頭にないです

737 :優しい名無しさん:04/07/22 20:35 ID:bd7v17hs
26歳、職歴なし。留年2回で既卒3年目。卒業後バイトもしてない。
一念発起して公務員試験を受験した。3つ受けて一次は全部受かって
この間市役所の面接を受けた。

面接対策の本とか見て、ある程度想定問答みたいなの準備していったけど
実際に面接になると頭が真っ白。言葉が出て来なくて沈黙すること数回。
最後に自己PR求められても準備した事が全然喋れない。
一言、二言喋って沈黙で終わり。

高校までは普通に友達づきあいしてたけど、大学入ってバイト始めて
最初の一年ほとんど授業出ず友達も出来なかった。
6年通って試験前にノートコピーしあう位の留年友達が2、3人いただけ。
4年になっても就職活動全くせずに卒業。それから3年。
ここ半年は必死に勉強してたけど、いざ面接を受けて
大学入ってからのここ何年間かで、コミュニケーション能力が
ほぼゼロになっている事に愕然とした。

738 :優しい名無しさん:04/07/22 21:44 ID:8J2OSx6O
>>721
自分も似たような感じ(36才)、ハーブとかちょっと
せめて助けになればと癒し系の一日講座いってみた。どきどきしつつね。
でも少しでも話すると、何話していいやら・・・
今日はお休みですか?って聞かれるだけでドキリとする。
何されてるんですか、お仕事は?とか、次々こわい質問が飛び交い
やっっぱだめかも、と趣味すら持てそうにない。

739 :優しい名無しさん:04/07/22 22:48 ID:vAHa55l7
ひきこもりチャット・鬱チャット
http://deathnote00.hp.infoseek.co.jp/

よろしかったら使ってください

740 :優しい名無しさん:04/07/22 23:22 ID:OmswqTkf
>>737
おつかれさまです。
どんなこと聞かれましたか?政策的なネタには触れましたか?


741 :優しい名無しさん:04/07/23 11:20 ID:m/myOa8m
・・・職歴ない。と、人間じゃないんか?
職務経歴書ってどうすればいいんだろう。
途方にくれる。大学出て空白期間が1年半。

職歴ない方って職務経歴書とか本当にどうしてるんでしょうか。
バイト経験も、最近二年以上ない。あー・・・。
今なんかそばで流れてるドラマで自分の悪いトコとか過去の告白大会みたいな
場面があったけど、みんな働いてるからいいじゃん。と思った。

742 :訂正:04/07/23 11:40 ID:B/nT3kUY
Se×歴ない方ってSe×経歴書とか本当にどうしてるんでしょうか。
ォナ二経験も、最近二年以上ない。あー・・・。

743 :優しい名無しさん:04/07/23 14:30 ID:woegVCDW
>>740
最初に大学留年の事と、卒業後どうしていたか聞かれて
その返答に対する突っ込みばっかり聞いてきた。
それでしどろもどろになってるうちに時間が経過。
志望動機とか、どんな仕事がやりたいかなんて聞かれなかった。
面接カードの資格とか趣味・特技あたり聞かれたくらいかな。

高齢(公務員受験者内で)、既卒、職歴なしの場合、その経歴を
相手に納得させられるように説明できないと相手にされない感じでした。

実際何もやってない空白期間あるから、バイトしながら勉強してたとでも
嘘ついとくしかないけど、実際にバイトしながら公務員浪人してる人が
面接厳しいのに、面接になると緊張してまともに喋れなくなる状態で
相手を納得させるのなんて無理だと思った。

来週別の面接あるけど、また頭真っ白になって沈黙してしまうんじゃないかと
思うと憂鬱になって、面接対策も進まない。

744 :優しい名無しさん:04/07/23 15:15 ID:NiksXVpK
俺も面接はひどかったなぁ。何を思ったのか、
警察官の試験受けて一次が合格して、2次の面接へ。
>>743さんと同じような事を聞かれたんだけど、
警察だから圧迫面接なんだよね。
カッたるそうな顔して、こっちをジローっとにらめ付けてきたり
10回ぐらい同じことを突っ込まれたり、小馬鹿にした受け答えされたり。 

受ける職を間違ってた・・・ ・゚・(つД`)・゚・  



745 :優しい名無しさん:04/07/23 21:24 ID:O6Az8s/K
>>744
ウツのおまわりさん、困ってしまって・・・何しでかすか(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

万一通ってしまったらとんでもないことになってしまうところだったね。
今まで圧迫面接というのはよくないだけことだと思っていたが、
そういう効果もあるなら、必要悪かも知れん。


746 :優しい名無しさん:04/07/23 21:39 ID:gkvG8jRE
ヒキの人が集まって会社作ればいいのに・・・
みんなで話し合えばどんなことをすれば設けられるかとか世間に認められるとか。
ヒキのかたがたしかできない事やっちゃって下さい。

747 :優しい名無しさん:04/07/23 22:00 ID:MUJh9i1X
そーだ!会社に引きこもれば良いんじゃネーの!



家に帰れない・・・ヽ(`Д´)ノ ウワァァン!!

748 :優しい名無しさん:04/07/23 22:46 ID:gmEegidY
>>744
そ、そうだったんだ・・・
自衛隊の面接はすげー和やかでニコニコだったよ。
もう自衛隊以外の面接は受けられないと思ったくらい
精神的に苦痛がなかった。

749 :優しい名無しさん:04/07/24 00:03 ID:npormG8a
>>748
入ってからは、アヒャヒャヒャヒャヒャの連続だと思う。
自衛隊は基本的に入るまではお客様だから。
入って、最初の教育課程で地獄をみることになると思う。

750 :748:04/07/24 00:18 ID:FNVu+Hlc
お客様の段階で既にアヒャって除隊した者がここに居ます。

751 :優しい名無しさん:04/07/24 07:10 ID:jUdEYpV3
ヒキだけでリアルコミュニティを作れたらなとか言うやつが
どこにもちらほらいるけど
そのなかでも絶対に上下が発生するじゃん。

とかマジレスはキモイ・・・?

(;´Д`)ジブンガキライ

752 :優しい名無しさん:04/07/24 09:13 ID:HfSmpBsv
絶対的なリーダーシップをとれる(例えば会社の社長になれるような)人物が農業などの経営を行えば、
ヒキだけのコミュニティをつくることは不可能ではない。(オウムのような新興宗教団体でもやってることだし)
日本中探せば、実際に、福祉の精神を持った人物が中心となって、そんなことをやっている所があるのかもしれない。

753 :優しい名無しさん:04/07/24 09:18 ID:oxBoAM9k
変に「コミュニティ」ってんじゃなくて、現代的な企業のような形を取らないと、それこそ宗教モドキ団体みたいな問題が起きるぞ。w

754 :優しい名無しさん:04/07/24 09:23 ID:EmEX4l2V
ヤマギシズウワヤめろあqすぇdrftgyふじこl

755 :優しい名無しさん:04/07/24 09:50 ID:HfSmpBsv
>>753
コミュニティとか企業をつくるような大変なことしなくても、
要は、個人で農場やら牧場に行って住み込みで働けばいいんだけどね。

756 :優しい名無しさん:04/07/24 10:03 ID:nQJSTZMa
やっぱり長期ひきってると復帰するの大変なんだな・・

757 :優しい名無しさん:04/07/24 23:50 ID:8CEQN3q4
>>751
二人以上の人が顔を合わせた瞬間に上下関係(どのような意味の上下であれ)が発生する
のは当たり前だと思うよ。全くなければ個性など存在しない統一規格品だよ。
取り敢えず、許容できる上下関係と許容できない(すべきでない)上下関係に分類して見れ
ば見通しができるんじゃない?(これまじレスのつもりなのだが腹立たしかったらスマソ)

>>753
宗教団体でもOKでないかな?
よーするに自分はヒキのままで誰かに何としてもらいたいと言うわけだから、政治家向けの
圧力団体にでもなれば選挙票ほしさに動いてくれそうな人もいるだろうと思う。
ヒキだからって有権者なわけだし、頭が悪いわけでもないのだから新しい宗教団体でも創っ
てみればどうです?
ある程度お金が集まれば、弁護士や弁理士やらを専任で雇って動いてもらえば自分じゃな
んにもしなくても話が進むように思うけど。ヒキのまま協力行動するのにネットは最適じゃな
いでしょうか。

やぱ〜りヒキの団結ってだめですかね、少しずつ金を出し合うってのもだめかもしれんな。
では妄想モード終了

758 :優しい名無しさん:04/07/25 06:35 ID:IaB3XUUq
オツムのお堅い人が混じってるね
あー萎え萎えー

759 :優しい名無しさん:04/07/25 10:46 ID:kCXvnB1c
>>758
勝手に萎えていれば?
君の都合のいいように他人は動いちゃくれないさ。
君が他人にこうしてもらいたいというのが
十分な見返りや説得力がない限りは。

760 :優しい名無しさん:04/07/25 11:37 ID:5G+mESK4
>>751
上下が発生するのは仕方がないが、
上下関係とはいっても通常のものと違う形態にすればいいだろう。

761 :優しい名無しさん:04/07/25 13:09 ID:D1pDacIb
仕事の役割上必要な上下関係を、人格の上下(優劣)にすり替える奴がいるから困る。
要するに「ケジメを守れるオツムかどうか」の問題なんだよね。

762 :優しい名無しさん:04/07/25 15:10 ID:z7p/+F3J
学校のクラスでも確かに上下みたいなのはあったけど
気の合ったグループや友達同士なら上下と言えるほどの関係は存在しなかったな


763 :優しい名無しさん:04/07/25 18:57 ID:+Mq3NLUr
>>758
おつむが堅いって?鈍いって意味で使っているの?笑ってもらえると思ったんだけどな。
まぁ、はずして寒い奴と言われるのなら納得もできるのだけど。

>>761
相手がすり替えたからって、それを認めてやる必要はないよ。
ルールや関係って拡大解釈が可能だけど相手が認めてくれなくちゃ効果が無いし、普通
はだめだとはっきりわかれば一旦は諦めると思う。
役割上の上下関係を人格の優劣にすり替えるってのは、よくわからないけどあなたが嫌
悪しているのはわかる。上司が味方であれば助かるけれど、味方以外は全て敵ってわけ
でもないのだから譲歩できるところとできないところははっきりすれば良いと思う。
相手だって部下が一人もいない上司になりたいと思っているわけじゃないだろうしね。
(社内いじめだったら、はずれたレスでスマソ)

>>762
たぶん、「二人以上の〜」へのレスだと思います。上下関係を感じなかったのならよかった
じゃないですか。だからと言って差があることろに上下関係がないとわけじゃないです。
協力的なグループで互いに補完し合うのは喜ばしいと思います。


764 :762:04/07/25 19:13 ID:FnYoxlXi

751へのレスですよ。
それぞれの経験上上下関係で嫌な思いした人だとそれを恐れてしまうのはよくあると思います
でもそのような上下関係を感じさせない人間関係も存在してます。
実際私が知ってるひきこもりが集まるデイケアなどは上下関係はありませんでしたよ

765 :優しい名無しさん:04/07/25 19:15 ID:WSDx8TaA
何でひきこもる様になったんですか?

766 :優しい名無しさん:04/07/25 20:14 ID:+Mq3NLUr
>>764
レスちがいごめん。はずしてばかりだ。

767 :優しい名無しさん:04/07/25 20:54 ID:gboGgmLr
>>765
みんないじめるから

768 :優しい名無しさん:04/07/26 04:37 ID:mxaXO/K2
ぼくも高校でいじめられてひきこもりました。ぼくのいじめは悲惨です。弁
当に虫をいれられたり、便所で水をかけられたり、面白半分でドレッシング
をかけられたり。先生にもいっておさまりましたが、いまだにそれがトラウ
マになっていまでもつらい過去がよみがえってきます。統合失調症にもなり
ました。ああもう死にたい。

769 :優しい名無しさん:04/07/26 04:42 ID:V+Q5HhgI
私も2年半ひきこもった後に社会復帰していますよ。決して高給取りではあり
ませんが。

770 :優しい名無しさん:04/07/26 14:53 ID:OZ56rxV3
嫌な事から逃げながら生活してたら就職できないまま大学卒業して
そのままひきこもり。無気力。

771 :優しい名無しさん:04/07/26 14:56 ID:fMg87D2H
このごろどうやったら楽しくなるか考えた、っていうか思い出した。
一生懸命やってそれが報われると楽しいわけですよ。


就職や、また勤めてからは一生懸命することだけ強要されがちで
またそれが報われないから鬱になるんだと思います。

つうことで、日常生活ではすくなくとも報われる様なことするといいですよ。
簡単な目標を持ってそれなりに。

漏れは動かないバイクを自力で整備して動くようにしたり、バッテリーの
充電器を自作したりして、まあちょっとずつ元気でてきますた。


772 :優しい名無しさん:04/07/26 19:17 ID:dGFK9XPp
他スレでも述べましたが・・・

「意欲が高まる方法を考える、意欲が高まったら働くのに」は、長期うつ病に陥る典型的思考。

早く治る人は「うつでもとりあえず働いてみる→働いているうちに意欲が戻ってくる」という経過をとる。
「意欲が高まるまで思考する→行動できずにいつまでも悩み続ける」
「とりあえず行動する→いつのまにか意欲が改善されてくる」ということ。

「考えるより行動。迷ったら行動。」「外相整いて、内相自ら熟す」
健康人らしく生活すれば、こころも健康になってくる。まずは、みだれた生活態度を改めることが重要。

773 :優しい名無しさん:04/07/26 19:29 ID:NkmfT0QE
鬱でも働くっていうのは相当難しい。
そもそも鬱状態で就職に成功することそのものが難しいですし、毎日
継続的に通うことも難しいです。

やっぱ趣味や、それまでやりたいとおもっていてやらなかったことなど、
ちょっとしたおざなりにしていた楽しみなんかでもいいとおもいます。

忙しくて読みかけになってた小説よむとか..
そんなんでいいとおもいます。


774 :優しい名無しさん:04/07/26 21:25 ID:CYy+OdyG
這い蹲って、派遣で必死に働きながら(←自分なりに)、同時に転職活動もしている。
年も25歳だし、あと5年で30歳、それまでに正社員になり、ある程度、地を固めないといけない。
「自虐の詩」を読んで、なんと平衡を保っている。
鬱になったのもなんらかの意味があるのだろう。そう思わなければやっていけない。





775 :優しい名無しさん:04/07/26 22:52 ID:fs6BSSDF
>>772 意欲がなくても、とりあえず仕事をしてみる・・・。それができないから困ってるというのが一般的な人の意見です。それでもやれというのだけど、それができないから困ってる。その上、働き始めてもそのままうまくいくとは限らない。

行動をはじめればひとりでに意欲も高まるというのは机上の空論。俺が違ったし、すでに働いている人が意欲がなくなって仕事をやめるなんて事はなくなるはずだ。

森田療法ですか?森田療法は自力では無理です。森田療法の療養所とかに泊まり込んで指導者に指導してもらわないと。

776 :優しい名無しさん:04/07/26 23:36 ID:fNGkNUn+
みんなどんな仕事探してる〜〜〜??
ヒキでウツだとなかなか難しいよな。
最初からフルタイムなんてムリぽだし、週2〜3日とかを探すと
サービス系だったりして対人関係が求められて、ついてけないと思う。


777 :優しい名無しさん:04/07/27 01:57 ID:R/6d5gWm
家でできる安っぽい名もない雑誌の原稿の貰っても
調子が悪い時まったくできなくて、締切に追われる恐怖感で
途中でごめんなさいしたことがある。
駄目な人間だとつくづく思った。

778 :優しい名無しさん:04/07/27 02:41 ID:GSd1gzV7
>>775
「意欲がなくても、とりあえず仕事をしてみる」は正しいんじゃないの。
君は現実から逃げ出してるだけじゃないのかな。
>働き始めてもそのままうまくいくとは限らない。
働いてもいないのに決め付けるなよ。うまくいくかもしれないだろ。
何もやろうとしないネガティブな奴をみると腹が立つよ。

俺のように、仕事をしたくても何十社も不採用になってる方が、君よりも精神的にきついよ。

779 :優しい名無しさん:04/07/27 03:29 ID:xrcuQOYK
僕もよく「お前は現実から逃げてるだけ」って言われるけど
むしろ現実の方が僕を拒絶していたとおもうんですが…
さんざん苛めて社会から追い出したくせに
今更怠けてないで社会に貢献しろなんていわれても正直困るんですよ

780 :優しい名無しさん:04/07/27 03:45 ID:ueLEyuvU
被害妄想なのは重々承知だが、
俺も>>779みたいな気持ちになることが多々ある。

781 :優しい名無しさん:04/07/27 07:54 ID:uqeeWL17
>>778 社会の一般的な常識、甘えの問題や経済的な理由を持ち出してくれば、意欲がなくてもとりあえず仕事をしてみる、というのは正しい。ただ、精神的な意味で、働きだせば自然と意欲が湧きだすというのは嘘だと言いたかった。

782 :優しい名無しさん:04/07/27 08:03 ID:u+uwgP8B
働いて、少しずつでも成果がでれば意欲もわくだろうけど、今の社会は
デフレのまっただかなか失敗しなければ成功..なんだろうけど、上の
ヒトはddだと評価してくれないからね。

プラス評価の大成功..っていうような結果にもってかないと..


それって難しいよね。

783 :優しい名無しさん:04/07/27 08:40 ID:5fdqirZP
>>778
就職活動してる自分の精神的なきつさが一番で他者よりも優ることなんですか。

784 :優しい名無しさん:04/07/27 10:35 ID:0Zxk4ArZ
>>779-782あたりの方は、
「認知療法」を行うと、自分を憂うつにしている考え方(認知の歪み)
をしていらっしゃることに、気付かれるのではないかと思いますよ。

785 :優しい名無しさん:04/07/27 12:39 ID:gYYWbxFk
就職活動してみたいが、アピールできるものが一切ない。
悲観的に考えるから一連の行動中、就職が出来た後のことを
よく考えられない。
しかも何がやりたいかわからないから仕事への意欲が
めちゃめちゃ高いわけでもなく、ただ仕事をしなきゃ、自立しなきゃって
焦りだけに駆り立てられてもうにっちもさっちもって感じで
悶々と毎日過ごしてる。ただただ時間だけが経っていく…

786 :優しい名無しさん:04/07/27 17:58 ID:k14axkco
>>785
共感。
しなければいけないと考えれば考えれるほど焦って
結局、何も出来ずに一日が終わってしまい、また焦る。
負のスパイラルに陥ってしまっている気がする。

負の連鎖から抜け出すにはどうしたらいいのか……
とりあえず15歳のハローワークを読んでみるとかどう?
自分は中身を見た事がないんだが、一度機会があれば
読んでみたいと思っている。
25過ぎてるから、読むのもどうかとも思うんだけど

787 :優しい名無しさん:04/07/27 20:07 ID:u+uwgP8B
俺は本がすきなんだけど、よんで「面白かったー」で終わってしまう癖が
あるんだよね

788 :優しい名無しさん:04/07/27 21:03 ID:uqeeWL17
>>784 認知療法も日本じゃ選択肢から外したほうが良い。にわかでやってる病院は多いかもしれないけど、本物をやってる病院は少ない。本物に行き当たるまで何年かかるやら。

本だけ読んで自力でなんてもってのほか。読んだあと一週間だけ気分がよくなるだけ。

森田療法も認知療法も敷居が高すぎる。一番手っ取り早いのがやはり抗うつ剤だな。いいのが開発されてるから。

789 :優しい名無しさん:04/07/27 22:43 ID:X+NUmIky
>>785
まずは「就職戦線異状なし」を嫁。
バブル前後から変わってないよ。そういう状況は。
ここ15年くらいに就職活動した奴は誰もがそういう思いをしている。


790 :優しい名無しさん:04/07/27 23:02 ID:SvoP4H0S
>>785
自分はそれで鬱になった。
考えすぎてたんだよね。
取りあえず何でもイイからやってみる。今はそんな気がするよ。
やってみなけりゃわからない。実験化学屋なのになんでそんなこと
気づかなかったんだろうと思っている。

振り向くな夢は後ろにはないってことかな。

791 :優しい名無しさん:04/07/27 23:26 ID:t0tApdD+
>>790
寺山修二でしたっけ その言葉

792 :優しい名無しさん:04/07/27 23:30 ID:R/6d5gWm
15歳のハローワークの作者がインタビューで答えてたんだけど
よく作家とかもの書きになりたいって言う人が多いけど、それは最後の最後の仕事だと言ってた。
医者だって風俗嬢だって会社員だって本は書けるけど、
逆にライターや作家は会社員や医者や風俗の仕事に就く事は困難だ、という内容。

自分はやりたいことも見つからずなりゆきライターで、そこからメンヘル。
休職して3年。
どん詰まりの仕事しかした事無いやつが、就職なんてできないよな。30もとっくに過ぎてるし。
死が最近リアルに感じるよ。
3万4千人も死んでるなら、自分も混ぜて貰えそう。

793 :優しい名無しさん:04/07/27 23:42 ID:u+uwgP8B
>>792
あの人たしか三歳頃失語症っていうか、他人とコミュニケートすることに
まったく興味を示さない子供で、母親が心配して医者に診せたんだってね。
数年かよういちにいろいろ話すようになったみたいだけど。

794 :優しい名無しさん:04/07/27 23:55 ID:R/6d5gWm
立派な大人になって沢山本も書くようになって偉いよなあ。

年子の弟にかまいきりの両親の気をひきたくて
必死にいろんなことしてた子供だったな、そういえば。
風邪をひけばすぐ気管支炎か肺炎になってすごく怒られたの思い出した。

795 :優しい名無しさん:04/07/28 01:17 ID:LAyNcj3v
中卒・高校中退で悩んでる人、通信制の高校は?
定時よりも出席数少ない(スクーリング期間のみ)で
ストレートでも4年かかるけどやりきれば高卒だよ?
(確かうまくやれば3年でも行けるはずだけど詳細はしらんから詳しい人にパス)

ウチも人のこと言えない(大学中退して22の冬頃から4年ばかしヒキでした)
けど、今は幸い一念発起して受けた店員のバイトに採用になって
週2だけどなんとかこんとか通ってます。
空白期間は素直に「一時期不安定で療養してましたが昨年完治の診断をもらい、
次は社会復帰する事が最大の治療と言われた」と言いました。
2-3病気に関して聞かれましたが、医者の言ったことをそのまま言ったので
逆に何も言われませんでした。

正面突破の成功例としてご参考ください。

796 :優しい名無しさん:04/07/28 07:18 ID:Pg6zARIY
>>795
心強いですありがとう。

797 :優しい名無しさん:04/07/28 12:44 ID:om2e2L8n
バイトも正社員もなかなか見つからない…。もう一生どこでも働けない気さえしてきた…。
そりゃ元気だった新卒でも無理だったんだから(それが原因でヒキ欝)、今なんてもっと
無理だよな…。
来年親父は定年でパート勤務になるから、家計苦しくて、私が働かなきゃいけないのに…。
学歴はまぁまぁだし、職歴は完璧に詐称してるのに面接でダメってことはやっぱり
欝ヒキの負オーラが出てるんだろうね。

大学時代の同級生は皆、年相応のキャリア積んでキレイなオフィスで楽にのんびり高給取ってる。
もし職に就けたとしても、このコンプレックスは一生消えないと思う。
明朗快活で成績優秀でリーダーシップ取ってた学生時代が懐かしい…。何で今こんな情けない
ことになってるんだろう。何で就職出来なかったのかな…。
新卒で就職さえ出来てたらこんな転落人生歩むこともなかったのに…。
「どこにも雇ってもらえない=自分は社会に一切必要なし」だと思い込み、打ちのめされたんだよ…。

優しくて理解があった母にも、昨日とうとう真顔で「…もう死んでいいよ」と言われました。
今まで家族のことが気になって死ねなかったけど、踏ん切りがつきました。



798 :優しい名無しさん:04/07/28 13:40 ID:v8NDzmjP
>>優しくて理解があった母にも、昨日とうとう真顔で「…もう死んでいいよ」

こりゃ最初から理解がないね。
あったふりしてただけだ。

799 :優しい名無しさん:04/07/28 13:41 ID:v8NDzmjP
>>相応のキャリア積んでキレイなオフィスで楽にのんびり高給取ってる。
人のことこんな風にいうような、意味のわからん妄想するようなところが、
バイトにうからない原因だと思いますが。

オフィスは綺麗かもしれんが、楽でのんびりするような腰掛けなんて
いまどき地方公務員しかいねーって

800 :797:04/07/28 13:45 ID:om2e2L8n
ゴメン、誤解を招く書きかただった。
>>相応のキャリア積んでキレイなオフィスで楽にのんびり高給取ってる。
ココの私の意見はキレイなオフィス・・・までで、あとの「楽にのんびり高給」は
その友達たちそのものの証言です。
普通に一般事務です。
本当はツライのかもしれないが、ほぼ全員そろって、楽だし残業ないし
暇で仕方ないって言うんだよね・・・。

801 :優しい名無しさん:04/07/28 13:49 ID:v8NDzmjP
797は女だよな?

普通の男子で大卒で幹部候補ではいってくる新入社員であれば、
そんな間の抜けたアホな発言する奴なんか一人もいねーよ。

公務員だって地方の役所ならともかく、中央に近くなりランクが上
がればあがるど、残響休出の荒らし。

君が仕事にうからないのは、鬱とかそういうそのもののことより、
楽して金欲しいって姿勢だと思う。

802 :優しい名無しさん:04/07/28 13:57 ID:tfJOjzSN
>>798
もう疲れたんじゃない?
子供にそこまで言うんだからどれだけ追い詰められてたのか。

803 :優しい名無しさん:04/07/28 13:58 ID:uIU82hT3
>>795
いっそのこと大検->専門は?

804 :優しい名無しさん:04/07/28 14:49 ID:LAyNcj3v
>803
人に会う可能性を下げたうえで高卒の資格を
というのが主眼なので、大検はアリだけど
専門かよう時点でorzな人もいるだろうと思い
あえて通信定時という「微妙に人前にでなあかん」
という選択を出してみました。

805 :優しい名無しさん:04/07/28 14:54 ID:Hwi3nW75
明朗闊達な人でも就職できないんですね・・・
俺などクラス一の落ちこぼれだったからなあ。
バイトはともかく、正社員就職は気が遠くなる。

>>797
>昨日とうとう真顔で「…もう死んでいいよ」と言われました
これを「特別な出来事」と捉えられるだけ、まだうらやましい。

>>800
そういう人、いるよね・・・
受験も楽だって言ったりする人いた。自分が1進む間に3も4も前進してる感じ。
能力が違うんだと思う。

806 :優しい名無しさん:04/07/28 14:59 ID:v8NDzmjP
とりあえず俺等に必要なのは、現金を稼いでくることで、仕事はなんでも
いいって割り切ったほうがいいとおもう。
バイトとかDQNがいっぱいいるところでいいじゃん。
近くのコンビニとかでもよ。

高望みすれば、まともだったりフリーター慣れしてる奴に
全部とられちゃうじゃん。

金稼ぎつつ自分の将来の展望なんか考えればいい。

技術職に就きたいなら、技術系の派遣に登録して大会社に派遣で
潜り込んで、存在感示せばいいさ。



なんにもやらないから不安になるのさ。
なんかやってればそれどころじゃないから鬱だなんだっていってられね。
んでもって給料日に金もらえればいくらか社会とつながってる感じがする。
母親に食費として数万わたせば御の字だ。

ガンガレよ>>800

807 :優しい名無しさん:04/07/28 16:33 ID:zDijRQHG
去年読んでたこのスレで
6年間ヒキの後、東京へ出てきてバイト暮らしでマッタリ暮らしてる方に
アドバイス貰ってたものです。
まだ見てらっしゃいますか?
私も、ついに、先月思い切って東京へ来ました!
完全ヒキ1年半後です。
私は人ごみが苦手で、東京でやっていけるのだろうか・・・
など心配してましたが、今では新宿の人ごみにもすっかり慣れ
結構気に入ってます!w
来月から短期ですがデータ入力のバイトも決まり
ホッとしてます。
私ももう正社員は諦めてバイトでその日暮らしやりますw
しかし、本当に東京は求人がたくさんありますね。ビックリしました・・・。
あのとき、アドバイス下さった方、ありがとうございました!!

808 :優しい名無しさん:04/07/28 16:43 ID:K3TpD73r
>>800さんみたいに学生時代すごく優秀だった人って
まずコンビニでバイトするみたいな選択肢がないんじゃないかな。
知り合いに>>800さんみたいな子がいたけど
とりあえずバイトするにしても、オフィスで机に向かってする
仕事しか頭になかったし。
自分は働いてないのにもかかわらず、公務員とか一般事務のOL
なんかはボロクソにバカにしてる。フリーターなんかは話に
ならないって態度だった。

何もしてないより、働いてるフリーターの方がましだと
思ったけど、本人の価値観だからどうしようもないんだろうね。


809 :優しい名無しさん:04/07/28 17:12 ID:v8NDzmjP
>>808
そういう考え方も、まあありだとおもうけど、そういうのは「浪人や就職浪人
での空白期間がないことが前提」だからなぁ。

自分が鬱だったり、就職失敗したのに、この考え方をもちつづけて就活
するのは、自分の状態を把握しきれてないわけだよな。

バイトや派遣なんかだって、立派な仕事だし。
給料や世間体に問題があるかもしれんが。

それでも働かないでこもっているよりは周りの人の視線におびえずに
すむっていう「現実」をどう利用するかだよな。


810 :優しい名無しさん:04/07/28 20:16 ID:O2unnAbk
コンビニすら使ってもらえなさそう。
人前であがるし、怖いし、冷房苦手で臭いに過敏に反応する。
しかも抜毛症もあって、落ち武者みたいにまだらのハゲ頭。
30代女。
毎日神様にお祈りしてる、早く殺してください。って。

811 :優しい名無しさん:04/07/28 20:49 ID:wJ56XSVT
ただのヒキだけならともかく、欝入ってたりするとコンビニってキツイかも。
欝だと記憶力とか落ちてるから…。
コンビニって滅茶苦茶覚えること多いよ。今はどうか知らないけど、
若い頃よく「コンビニでバイト出来れば、他の販売系全部出来る」とかまで
言われたんだが。(ホントかどうかは知らないが)


812 :優しい名無しさん:04/07/28 22:39 ID:i+WfLQo1
ヒキならば、技術を身につけて勝負するのはいかがでしょうか?
うつ入ってたら、技術書読んだりネットでいろいろ調べたりするのは
大変かもしれませんが、2chできるくらいのうつなら多分大丈夫。
私は、以前の職場からデータベースアプリ作成やWEBサイト構築の仕事を
回してもらって、生計を立てています。外出は、月2回ほど、その
職場の社長と打ち合わせするのと、精神病院に行くくらいです。
あとは、自宅のPCでコーディングやら何やらするだけです。
顧客との直接の打ち合わせ、納品等はほぼ全てネット経由です。
たまに緊急の用事で電話せざるを得なくなったりすると、声が上ずって
日本語がおかしくなっているのが自分でも分かります。w
それと、中古で孔版印刷機を買い、簡易印刷の仕事を立ち上げ中です
(入稿は電子メール添付ファイルまたは郵送の予定)。薄利多売します。
カラー用紙も用紙の原価上乗せだけで対応し、業界最安値を目指します
(カラー用紙やインクやマスターの激安仕入先は確保しました)。
コンビニでバイトなんて怖いことはできないので、SOHOするしかないのです。

813 :優しい名無しさん:04/07/28 23:16 ID:A3A/yvTm
工学部出身なので知識、技術の基礎はあるし、理系のことなら未知のものでもある程度
対応できる。
しかし、一番肝心なのは、鬱がなおらないことには、この知識も技術も
つかいものにならないだ。

もうだめぽ



814 :優しい名無しさん:04/07/28 23:24 ID:zOBE4JFi
>809
自分の状況を客観的に判断してその結果を受け入れる。
現在進行で精神を患ってるような人間にとっては容易ではないと思われ。
健康な人間だってこの辺はき違えてる香具師はいるし
過去に固執することが病根になってる香具師もいる罠。

815 :優しい名無しさん:04/07/28 23:27 ID:v8NDzmjP
>>813
俺も君みたいな奴だけど、既に28だ。
君がいつまでたっても学生時代と同じ能力を発揮できると考えたら大間違いだ。

人間の脳は使わないと急激に工学系の思考能力が衰えていく。
生理的な観点からも20歳でピークを迎えて、朝飯食わないと
脳細胞が数万オーダーで死滅するのはもう常識だ。

また毎日同じようなルーチンワーク的な行動で脳に刺激をあたえ
ないような生活くりかえしているとシナプスの伝達が悪くなる。

ようするに時間が経てばタツほどバカになっちまうよ。
俺はこのごろそれを生活の中でほんとうによく感じる。



816 :813:04/07/28 23:40 ID:A3A/yvTm
>>815
なんとなくその感覚わかります。
かつてはスラスラ読めた自分の専門分野の論文さえ
読めなくなってきている。
なんというのか、常に泳ぎ続けないといけないマグロや、鮫と
同じような気がする。専門の知識というのは。
常にふれていないと忘れてしまう。
さらに加えて、抗うつ剤とか抗不安剤を原因なんだろうけど
自分の頭にある知識、技術がだだ漏れ状態で日々抜けてく気がしている。
飲まないとなおらないのに、飲むと今までの財産がすべてなくなる。
さて、どうしたものか。






817 :優しい名無しさん:04/07/28 23:45 ID:v8NDzmjP
てっとりばやく頭の回転をキープするのは、ウォーキングやジョギング
らしいね。

ウォーキングはアルツハイマー防止にもなるらしい。
アルツハイマーは若年性のものもあり、とくに上記のようなルーチンワーク
的な日常を過ごしているサラリーマンやOLに発生するんだそうな。

だから、まじでやったほうがいいかもしんない。


818 :優しい名無しさん:04/07/28 23:50 ID:O2unnAbk
外に出るのが怖い。だるい。

819 :優しい名無しさん:04/07/28 23:51 ID:v8NDzmjP
クルマで田んぼがあるあたりまでいけばいいさ。
俺はそうしてる。

820 :◆RsQ6b3GB9Y :04/07/29 01:15 ID:wpJCfygD
漏れ就職しましたよ。
かなり、辛いけど。
ストレス溜まりまくりのこの四か月です。
就職しても、あまり、人とは喋らない。
何が楽しいのか解らない。
こんな、生活でいいのかもね。

821 :577:04/07/29 01:33 ID:KD3ch33z
>>577の通り、3年のひきこもりからちょっぴり脱したものです。
最初についた仕事は合わずにもう辞めましたが、
今は派遣で接客業をしています。
最初の1週間はすごくつらかったです。
今も、起きるのがどうしてもきつくて、毎朝「もうやめようかな( ´・ω・)」
と自分との葛藤です。
でも、今逃げてしまったら一生負け犬のような気がして、
どうせ短期の仕事なので、無理しても無遅刻無欠勤で頑張り通すことにしました。

今はちょっと仕事にも慣れてきて、
幸い仕事内容も自分にはそこそこ合っているようなのでよかったです。

3年間寝たきりだった自分にもできたので、不安に思っている方も
一度はじめてしまえば、結構どうにかなる、と信じてなるべく気負わず、
気楽な気持ちでやってみてください。

最初の仕事は短期バイトがお勧めです。
1,2ヶ月だったらその間だけ頑張ろう、とどうにかなることが多いと思います。
それで体慣らしをして、自信をつけたら、また次の仕事へと行ってみてはどうでしょうか。

自分は今の仕事は8月いっぱいなので、それが終わったら9月は休みます。
それからまた次を考えようと思います。

>>570さん、遅ればせながらありがとうございます。
医者にこまめに相談しながら、気をつけてやっています。
>>570さんも無理しないでくださいね。

822 :優しい名無しさん:04/07/29 02:01 ID:ngndvnGM
>>817
へぇー、ウォーキングで頭の回転が速くなるんだー。
俺の場合、運動能力だけ単独で回復していって、頭はさっぱり・・・

823 :ヴェッカム:04/07/29 11:35 ID:Uas7PTul
ここいけば社会復帰できるかも
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1083127952/l50

824 :ウデカム:04/07/29 11:52 ID:AH5EXYbK
就職は新卒しか無理なのわかってるだろ
ここであがいても就職できないのは
分かってるんだろ
人生の暇つぶしでも見つけろよ

825 :ヴェッカム:04/07/29 12:23 ID:vgxWKMc8
そうだよ
俺のスレうさばらししなよ!
愉しいよ!

826 :優しい名無しさん:04/07/29 15:29 ID:Zk/fyNTS
まず人が怖いと思ってちゃ就職なんて無理さ。
人と壁を作ってるから、人と仲良くできない。
臆病な心を捨てなきゃね。
仕事、人間関係が楽しくなるように努力しなきゃ。

827 :優しい名無しさん:04/07/29 15:47 ID:vdJ/onfN
今日面接だったのに行かれなかった…_| ̄|○

828 :優しい名無しさん:04/07/29 19:11 ID:4jZQth+e
遺体ほど分かるその気持ち

829 :優しい名無しさん:04/07/30 01:46 ID:X9K6h/s/
36才じゃもう無理よね・・?
抜毛症もあってまだら坊主の女ってもう価値無し。
いくらでも若くて色々才能や勉強した人がいっぱいいるのに
就職難なんだもんね。

830 :優しい名無しさん:04/07/30 11:07 ID:zkN2KRNN
無理なことは無いと思うけど・・・
パートでは駄目なの?

831 :優しい名無しさん:04/07/30 12:12 ID:yygIVGZO
女だとパートだとおっかないおばちゃんいるからなぁ。

男だとだいたい虐めは学校で終わりだけど、女はどこにいっても、
何歳になってもあるからなー。

832 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/07/30 14:27 ID:bMGyuKiF
>822
足の筋肉が心臓と等しくポンプの役割をして血流量を増やすって話しは聞いたことがある。
脳みそに血が回らなくなっていると確かにボケるよな。



                                    九九が唱えられなくなっていた..._| ̄|○



833 :優しい名無しさん:04/07/30 14:39 ID:+8sTcHUn
いやウォーキングやジョギングの様な軽い全身運動は、
交感神経だったか副交感神経に作用して、神経に適度な刺激を
あたえるからだそうだとか。

その刺激っていうのがつま先から着地する場合に発生するらしくて、
ウォーキングなんかが効果的って聞いた。

834 :優しい名無しさん:04/07/30 18:57 ID:X9K6h/s/
>>830
パートどころか、女で無帽できないまだらハゲじゃ、面接どころじゃないや。
履歴書の写真撮れないよ。。
暴行とか受けてきて、なんていうか女の自分を消したくてしかたない、ってのもあって
抜毛もやってるみたいで。長い髪の毛が気持悪い。
カツラなんて気持悪くて触れない・・・・。


835 :優しい名無しさん:04/07/31 00:39 ID:453Bf4NE
>>831
正社員でも居ました・・・いわゆるお局ってやつ?
すごい勢いで理不尽な扱いを受けて、ただでさえメンヘルだったのに
入院レベルの鬱に追い込まれました。

836 :優しい名無しさん:04/07/31 07:49 ID:09E5KTCu
そういう、すごい勢いで人を理不尽な目に合わせるやつもどこか病んでるよな・・・

837 :優しい名無しさん:04/07/31 11:30 ID:VbVnvIt4
>>836
だがそういう奴に限って出世してるんだよな。
俺の高校時代の教師に、
卒業生の悪口を延々と言い続け、他の教師にも煙たがられてたのがいたけど
そいつが教頭になったのを思い出した。

838 :優しい名無しさん:04/07/31 11:32 ID:AZNGx0OY
sage

839 :優しい名無しさん:04/07/31 20:35 ID:OC4jfEgH



当方 鬱等かなり精神病んでいます。月2回の病院と週1スーパーに行くだけです。
とにかく日差しが怖い。人が怖い。会話が出来ない。orz  

>>769さん どうして復帰出来たのですか?私も数年引きこもりなのです。
>>807さん そのバイト 私にも出来るかなぁ。。。と興味を持ちました。
是非 詳細をお願いします。もう貯金も底ついてます。

840 :優しい名無しさん:04/07/31 21:34 ID:K2+tw32B
>>839は精神治せ

841 :優しい名無しさん:04/07/31 21:39 ID:UApzMLkj
>>836-837
世間で言う「出世」した者がイコール(人間的に)秀でた人を意味しないと、つくづく思うよ。
せめて、そう言う奴等と同じ土俵に立たない人生を選びたい。
そう思ってたらオレの場合、企業に就職する事自体に意欲が湧かなくなってしまった。
「生活のためにバイトで働くことはあっても、正社員にだけはなりたくない」なんて、変な意地張ってるヨ。w

念の為に言うけど、決して正社員に成るだけの能力がない訳じゃないよ。
現に、今までバイトしたところでは全ての職場で「正社員にならない?」と誘いを受けてる。
実際、正社員より真面目に良く働いてたしね。w
でも社会=企業って図式に組み込まれたくないんだな。
肩書きとしての「職業」ってのを持つ気はもう失せた。
周りは納得しないだろうけど、オレ自身にとっての肩書きは「無職・自由人」でいたい。

世間にシッポ振って媚びる人生にサヨナラ・・・。

842 :優しい名無しさん:04/07/31 21:53 ID:CSIBZI1Y
>>841
なんか、みごとなまでに「いかにも」ですね。

843 :優しい名無しさん:04/08/01 01:35 ID:bY9q18jg
デキない人間のひがみにしか見えない…
一見高尚な薄っぺらい自論ひけらかして、悦に入って、目閉じてるだけじゃない

844 :優しい名無しさん:04/08/01 02:55 ID:/c1/VS2Q
『デキない人間のひがみ』というよりも、
マンガやドラマに出てきそうな、
いかにもなモラトリアム延長な人というか。
ザ・フリーターって感じ。

マンガやドラマだと主人公の側にいて、
主人公に「先輩」とか呼ばれているパターン多し。

845 :優しい名無しさん:04/08/01 10:39 ID:ACCuwfii
モラトリアム=猶予=先延ばし。。。結局社会に戻らざるを得ない。

で?おまいら、「戻りたいけど戻れない」のか、「戻る気はない」のか、どっちよ?
どっちも選べずにウダウダ言ってるだけなら、
「戻らない」と決めた841の方が自己責任背負ってる分マトモだろ。
戻る気があるなら、それなりに用意してるんだろうな?

何もしないで文句ばっか言ってる奴はサイテーだぞ。
そんな根性してるから世間が相手にしてくれないだけなんじゃネーの?
一歩でも前に進もうとしない性根の腐った奴は、世間の迷惑にならないよう一生ヒキってろ!

846 :優しい名無しさん:04/08/01 13:13 ID:KoiS7zGj
>>844
ああ、クボヅカか

847 :優しい名無しさん:04/08/01 13:41 ID:7z0LReOT
ここって、長くひきこもっちゃった人が戻ろうと思いながら意見情報交換するところじゃないの?
戻る気ない、戻らないんだったら、「もう就職できないの?」って悩む必要も無いんだし。
時々現実にヘコんだり、辛くなってヤケになったりすることはあっても、
皆程度の差こそあれ、戻る方向へ向かって歩く、もしくは歩こうとしてるんだと思ってたんだけど。

848 :ユダ ◆.x2iQC1OHs :04/08/01 14:15 ID:/S0IMA1L
引き篭もりか・・・

849 :優しい名無しさん:04/08/01 14:37 ID:LowWi6Zk
清掃のバイトでもするかな 大変かしら

850 :ユダ ◆.x2iQC1OHs :04/08/01 16:34 ID:/S0IMA1L
>>849

給料良いですよ。

851 :優しい名無しさん:04/08/01 20:51 ID:ltt+TLKd
ここってやっぱり社会人も気になって見てるのかな
ちょっとでも挑発的なことが書かれるとすぐに説教が始まる
どうでもいいことなのにね

852 :::04/08/01 22:34 ID:lPQIFvSh
こんばんわ。私は27になったばかりの子持ち主婦です。
職歴はなくて、バイト経験のみです。22くらいで結婚して、お菓子屋さんの
バイトをしたのが最後、そこを首になって、それから23で子供を産んでから
4年間か5年間仕事せず、育児??してました。

昨年から鬱病っぽくなって、精神科に何度か入院してました。
現在の状態は、精神的にも最悪です。何もやる気がおきない。これって
ただの甘えなのでしょうか?

正社員は無理でも、せめて地味なパートをして、子供の教育費くらいは
稼ぎたいのですが、どうしたらいいでしょうか?

空白期間は「育児してました」でいいのかな?
このスレ読むと「コンビニ落ちました」なんて書かれてるからとても凹みます。

子供は来年幼稚園です。28になってからスーパーやドラックストアの
パートとかバイトでいいのですが、なんとかならないものでしょうか?

今の世の中ただのバイトでももう駄目なのでしょうか?このスレ読むとへこみます

853 :優しい名無しさん:04/08/02 01:09 ID:6XYx+yrm
>>852
マジレスするけど、結婚してる♀なんだから問題ない。
パートだったら、主婦なら職歴なしでもどこでも雇ってくれるよ。
俺みたいに30超で空白期間があって、しかも独身じゃ、バイトも雇ってもらえん。

854 :優しい名無しさん:04/08/02 03:28 ID:JDH34WME
保育園からして三日目でいかなくなり、小中高といかず32になっても家でボケーとしてます。
親の貯金も尽き果てようとしてます。
生ける屍です。
役に立たない資格ばっかもってます。
LDでパソコンじゃないと字も書けません。


855 :優しい名無しさん:04/08/02 04:35 ID:Ek7dmzRy
10年近くひきこもって一念発起でCGの専門学校いった。
そこ必死で付いていこうと思ったけど成績悪くて卒業できなかったけど、
少し知識ありますとかで何とか小さいゲーム会社にもぐりこんで必死に働いた。
そんなこんなで三年後、大手ゲーム会社で仕事してる俺。

最初から上手くいかなくても諦めないで頑張れば、
元いたとこより確実に前進するよ。まずはちょっと頑張ればいいと思うよ。
簡単な短期バイトで人と話すのになれるだけとかから始めるとか。。。
履歴書の職種覧うまるしステップアップにはちょうどいいかと。

でも元ひきこもりとか、微・経歴査証とか、対人恐怖症とか、ホントはバカとか、
毎日ばれないようにすごい無理してるんでもう限界かも。

856 :優しい名無しさん:04/08/02 06:37 ID:HiF4wCLi
世の中の七割は仮面をかぶっている。正体がばれないように毎日ビクビク。
休みに新宿御苑でゴロゴロしてみなよ。たまには仮面もリフレッシュ

857 :優しい名無しさん:04/08/02 07:06 ID:ZUWjuCwH
いま、5分の面接で新卒入社できた派遣会社で正社員として働いていまつ。

今は契約社員の人たちと混じって地味な作業をしてるだけですが

将来には、営業か、管理の仕事をやるそうでつ。

でも、それやってる人たちを見てると、ポクには無理だと思いマスタ

ポクは極端に人と円滑にコミュニケーションをとれないのでつ。

なので将来が不安でつ。

嫌になったら辞めて工場の契約社員か、フリーターでもやったほうが気楽と
思いまつが、親がだめだって言うだろうな。。。

引きこもりタイでつ。

858 :優しい名無しさん:04/08/02 08:28 ID:ZjXwXz2L
850さん 給料いいんですか?仕事内容は大変なのかな 病院の清掃なんだけど

859 :852:04/08/02 09:22 ID:EW5glOPP
>>853
そうですか?とりあえずほっとしました。

それにしてもなぜ「結婚してる主婦」ならパートなら雇ってもらえて
独身だと駄目なんですか?教えてください。

860 :優しい名無しさん:04/08/02 09:51 ID:jpwqIHMT
そりゃぁ、結婚して仕事やめて専業主婦というのは、ヒキコモリのうちには入らないから。

861 :優しい名無しさん:04/08/02 10:53 ID:uREDMEdR
「独身無職=身勝手な遊び人は仕事もイイ加減だろう」
「専業主婦=生活のために真面目に働くだろう」

世間の先入観ってやつは、こんなものですよ。
先入観で人を見る方が、余程イイ加減な人物評価なのに。

862 :優しい名無しさん:04/08/02 21:02 ID:IkI6sufq
>>860禿同。
>>852既婚女性板で相談してみれば?
独身の引きこもりとは分類が違うよ、貴方の方がまだ働き口はある。
軽い嫉妬。

863 :優しい名無しさん:04/08/02 23:30 ID:fd3IDps5
公園とか歩道のごみ拾いとかやってみるといいかもよ。
適度な運動になるし、近所から少しづつ。

864 :優しい名無しさん:04/08/02 23:50 ID:N8kyj2lm
近所だとなにいわれるかわからないし、汚いモノでもみるようにみられる。
できればまったく関係のないところで拾え。

865 :優しい名無しさん:04/08/03 09:46 ID:/l6fNJms
長期ひきこもっちゃうとバイトするのも怖い・・・
電話するのも勇気いるし受かったとしてもやっていけるのかな

866 :優しい名無しさん:04/08/03 10:43 ID:3jWUYOwO
初めてカキコします。今日!勇気出して面接の電話しました、一時から面接です、チャント質問&空白の2年をドウ答えるか考えると鬱。

867 :優しい名無しさん:04/08/03 14:04 ID:bbup1sd4
面接の辞退した方いますか。ハロワの紹介で(パート)明日面接なんですが
どうしてもいかれないのです。

相手は人事部長。怖いよ。
だけどすっぽかしは絶対にしたくありません。
でもなんていえばいいのだ。
下手に言って違う日時を提示されても困るし。
誰か!!!教えて!!!ください。


868 :優しい名無しさん:04/08/03 14:09 ID:Uf/ddQSV
>>867
普通にTEL入れて、都合により面接辞退します、でいいはず。

一番悪いのはすっぽかすこと。
連絡入れとけば、向こうだってスケジュール変更できるわけだし。

怒られても、家まできてゴルァ!!するような奴いねーし(いたら警察沙汰)。

869 :867:04/08/03 14:24 ID:bbup1sd4
>>868
ありがとうございます!!本当に。
今電話で面接の辞退しました。人事部長に代わらなくてよかった。
なんか、・・・ハロワの紹介状とか、このままでいいんだろうか。

とにかくすっぽかししなくてよかった。




870 :優しい名無しさん:04/08/03 14:50 ID:lQ7Wwc3S
>>869
紹介状はちゃんと封筒に入れて会社に郵送するか
ハロワに持って行って事情を説明するのがベター。
辞退の電話の時に「紹介状は郵送いたします。」
と言うのがベストだった。

そんな俺は、ほっといた事あるけど、あんまし良くないと思う。


871 :優しい名無しさん:04/08/03 14:51 ID:ENj5y/El
>>864
>できればまったく関係のないところで
そうだね。俺、この前少し遠くのクリーンなんとかって活動行ってみた。
いま住んでるのは近所づきあい薄げな地域だけど、やっぱり近くは
なんか恥ずかしくてね。 体を動かして、けっこう気持ちよかった。
集まってきてる人達、家族や知り合い同士も多そうだったけど、
会話は「暑いですねー」や「片付いてきたね」なんて無難な感じで、
まずは他人と言葉を交わせるようにしなきゃな身には、合ってたと思う。

>>866
行動できるようになって良かったな。受かってるといいね。>>869
きちんとやろうと頑張ってるし。 俺もこのままじゃいかん。。  

872 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/08/03 19:25 ID:MdSCNy1a
>852=859
余計なもんをとっぱらってみよう!
>バイト経験のみ
>22くらいで結婚
>お菓子屋さんのバイトをした
>23で子供を産んでから育児してました。
立派な経歴です。

>866-870
面接は落ちたとしても次への糧になるよ。
よほどの事でもない限り「面接の辞退=入社試験を辞退させていただきます」になるから
ダメだと思っても行って経験を積んだ方がいい。
それと前の方にも書いたけど、面接官は確実に答えられなくなるような質問で追い込み、
とことん追い込まれた時に出てくる剥き出しの本性を見極めるもの。
あまり大袈裟に考えず生身の自分を曝せれば
あとは自社に対する適正があるかどうかを雇用する側が判断するだけ。

自社に対する適正って言っても難しく考える事はない。
整備士を求人しているところなら指の爪に染み付いた油を見ればその人となりが解ってしまうし、
異業種で極端なところだと「酒飲める?」のマルバツで決める事だってある。
酒席が絡む営業であればマルが望ましい適正を持っていることになるけど、
飲酒運転が問題となっているバス運転手なんかはバツの方が無難 ってぐらいの感覚で。

今なら肉体労働系の現場でも商品の出入庫管理にコンピューターを導入しているとこも増えてきたし、
その入出力でパソコンのキーボードを打てる程度のことはできないと厳しいけど、
2chへカキコしている香具師ならキーボード・アレルギーはないか(w


873 :優しい名無しさん:04/08/03 19:54 ID:WEEBmsmA
>>866
空白期間については、
「仕事を探してたが、条件が合うところがなかった」ぐらいに言うのが良いよ。
ただ、できもしないことをできるとかいうのは後で困るから止めときな。
とりあえず、がんがれ。
俺も2年の空白があっても採用されたぞ。何十連敗もしてるけど。
面接は数をこなさないと、相手の本音がわかんないんだよね。
基本的には、圧迫質問に対しては「自分はやる気がある」をみせるようにすればいいと思う。


874 :優しい名無しさん:04/08/03 20:57 ID:3jWUYOwO
↑励ましの言葉ありがとうございます。バイトの面接の感触は微妙でした。多分、緊張&頭の中がパニクッて自分でも答えになってないやぁ〜と顔を引きつり笑いし誤魔化してましたぁ〜

875 :優しい名無しさん:04/08/06 15:21 ID:shNInsZW
何をしたいのか何をしたらいいのかわからないし
社会に出るのが怖い(人間関係なんて築けないと思ったら怖い)
それでもとりあえず何かバイトでも始めればいいのに
バイトなんてやっても無駄とか余計なプライドとかがジャマして
何も出来ない
何も出来ないで家で2chしてオナニーしてウダウダしてるのが
一番ダメだって思うのに
焦るだけ。自信なんてあるわけないし
お先まっくらだなぁ・・・
何年後かには人をしょわなきゃいけないのに・・・
情けねぇ・・・

876 :優しい名無しさん:04/08/06 17:28 ID:RnCupZv4

自分もしたいことなく、社会や人間関係がこわく、バイトもへんなプライドと
歳がじゃまして手がでないで
部屋でうじうじ2chして、ブログで明るいキャラ演じてみたりして
余計に凹んだりして
まわりはもう結婚して出産して家買ってるのに
屑女は死んでしまえばいいと、毎日毎日リフレイン。

877 :優しい名無しさん:04/08/06 18:50 ID:087d+80I
    | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄|
    |        |        |
    |∩_∩  |        |
    (   ´・)、_!____!
    /    ノ
    (O  ノ   みんな楽しそうだなぁ゙…
    (,_(,_,/ 


878 :優しい名無しさん:04/08/07 14:05 ID:03k3jaJn
>>877
夏休みだからね……。

879 :優しい名無しさん:04/08/07 22:25 ID:l8QgsC7l
>>877
これまでの俺の一生だなその姿勢

880 :優しい名無しさん:04/08/07 22:33 ID:f9e7xt1N
窓から見える景色
すぐ目の前前に建ってる灰色のビルの非常階段と壁

881 :優しい名無しさん:04/08/08 19:33 ID:unDkuAUK
新卒で入社したものの大けがと上司による嫌がらせで精神がぼろぼろになりわずか二ヶ月で退職。
その後1年半引きこもるも去年の11月から測量の会社で見習いの見習いとして何とか採用される。
しかし鬱病が悪化しやすみがちに。次第に仕事も任されなくなりさらに鬱が悪化し5月から休職。
もう会社にももどりにくく先週から今日にかけてバイトの面接をした。とりあえず正式社員では
ないので職業欄の項目にフリーターのところに○を付けて面接した。
オーナーから「フリーターってのは無職と同じなんだよ!!!」とけなされ泣きたくなった。
せっかくひきこもりから脱出してバイトの面接までいけるようになったのに・・・
今はホームヘルパーになろうと学校に通う予定。仕事きついのはわかってる。でも
人に感謝される仕事がしたくなった。ダメ人間の俺にとって最後の賭けになると思う。
もしそれでだめなら首つって死のう・・



882 :優しい名無しさん:04/08/08 19:37 ID:PHN0JTO6
ジョブコーチって知ってますか?

883 :優しい名無しさん:04/08/08 19:50 ID:uW+wr98u
>>881
悪い事は言わんから、ヘルパーは止めとけ。

>仕事きついのはわかってる。
それが分かってるのは良いとして
人間関係がキツいのは知ってる?
感謝されるとは限らないのも知ってる?
利用者の家族は「金払ってるんだからやってもらって当たり前」
って考え方の人が多いよ。

俺は某介護施設の事務員やってるけど
ヘルパーは人の入れ替わり早いよ。
数ヶ月で辞める人は、殆どの人が上司にイビられて辞める。

最後の賭けに出るにしてはリスクが高すぎるぞ。

884 :881:04/08/08 20:47 ID:ckP2zxE7
>>883
そうですか。人間関係もやばいとは知っていたんですがこれじゃあ俺はもう首つって
死ぬしかないですよね。新卒で入社したところも上司にいびられて鬱になって辞めて
しまった経験があります。どの施設も上司のいびりってあるのかな?
もうすぐヘルパーの学校にも通う予定ではいるんだけど・・
残された道は自殺しかないってことかな

885 :優しい名無しさん:04/08/08 21:14 ID:uW+wr98u
>>884
>どの施設も上司のいびりってあるのかな?
まぁ少なからずあるよ。
施設によるけど、普通の会社よりは酷いと思う。

どうせやるならヘル2取ってヘルパー5年頑張ってケアマネの資格目指してみ。
詳しくは介護福祉板へどうぞ。

ただ、ヘルパーへの道しか残されてないって考え方は止めとけ。
自分から可能性を無くしてどうするよ。
とりあえず、何があってもイ「。


886 :優しい名無しさん:04/08/08 21:33 ID:7FHUbuf9
>>881
自分も進めない。あの仕事は体力もだけど、結構神経やられるよ。
ただ感謝されたいならボランティアするしかないと思う。

887 :優しい名無しさん:04/08/08 21:44 ID:uW+wr98u
まぁ不景気で猫も杓子もヘル2取って就職って感じだから
無理もないと思うけど。
その甲斐?あってか雇用側は正に使い捨て状態だからね。
辞めても辞めても次々と人が入ってくる。

ここの住人がヘルパーなんかやったら多分
自分が介護されてーよヽ(`Д´)ノ
って気分になると思う。

888 :優しい名無しさん:04/08/08 22:14 ID:fSzd/6hX
大学に入ってから四年間引きこもってます 鬱 離人症 不安神経症 対人恐怖
場面かんもく などの症状で苦しんでます ぼくはどうなってしまうのでしょう


889 :優しい名無しさん:04/08/08 22:24 ID:SHRABJM/
>>888
就職活動は? (たぶんできずにここまで来たとは思いますが・・・
アルバイトはしたことありますか?
単位の修得状況はどうなのでしょうか?
いきなり質問攻めでごめんなさいね

890 :889:04/08/08 22:38 ID:SHRABJM/
あ ごめんなさい 質問を替えます
引き篭もっていらっしゃるということは
就職活動やアルバイトや授業どころではないということですよね

それで 今は完全に部屋に閉じこもっているのですか
それとも 一人暮しなのでしょうか まずそこから教えてください




891 :優しい名無しさん:04/08/08 22:54 ID:4WcTDRRC
また主婦は鬼女板に池!と言われそうだけど・・・書かせてください。

33歳で小梨です(不妊症という名のかたわなので出来ない;)
私も>>852さんとおんなじで正社員としてまともに勤めた事ありません。
頭がサイアクなほど悪いうえに、対人恐怖&パニック障害。
そんな私が7年位のブランクがありながら、9月から友人の紹介でバイト(パート?)
始めることになりそうです。
仕事内容は話しを聞くと超簡単で誰でも出来るような事で、人間関係もあまり無いらしく・・・
それは良いんだけど、あまりにヒキーな生活が長すぎた為、毎日電車に乗って行く・・・
その時点でもう不安で。軽く視線恐怖もある為、電車の中が怖く、パニック起こさないかと
今から怖いです。私のこんな事情を理解してバイトを紹介してくれた友人の顔に泥塗るような事態は避けたいし。
9月からのことを考えると今から変なプレッシャーと緊張でガクブル。。。

892 :優しい名無しさん:04/08/08 23:04 ID:SHRABJM/
>>891
はじめまして 自分は30歳主婦です
すごいチャンスではありませんか? まずは お友達に感謝 感謝ですね
そんで 実は 自分も乗り物苦手で 自転車使ってますよ
ちなみにご自宅からパート先までは距離はどのくらいでしょうか?


893 :891:04/08/08 23:19 ID:4WcTDRRC
>>892さん
レスありがトン。本当にその友人には(9歳も年下の若い子なんだけど)感謝ですね。
そのぶん、たかがPD発作位でバイトをばっくれることにはならないよう絶対気をつけたいです。
パート先までの距離は電車で6つ先なんです。
きっと普通の人にとっては短い6つ先も、私にとっては東京〜大阪間位に今は感じます:。
892さんは自転車使ってるのかぁ。自転車で行ける距離だとベストですよね。
(有酸素運動で体にも良いし)
ちなみに892さんはどういったお仕事してるんですか?具体的内容はまずかったらイイですよ。
人間関係があるところかなぁ?あんまり無いところかなぁ?とか、参考にそこら辺を聞きたいでつ。

894 :892:04/08/08 23:33 ID:SHRABJM/
>>893
あ 今は働いていません でも他になんやらかやら 行くとこがあるのですよ
それで片道20kmくらい自転車漕いだりしていますw 
往復50km越える時もありますが ストレス解消になります
周囲にたまたま自転車好きの人たちがいて 救われたと思いますよ
ちなみに昔はデパートとかでちらほらバイトして生活していました
でもニコニコスマイルは今思うとかな〜り無理があったかなとw

あのね 「友達の顔にドロを塗っちゃいけない」とか
「絶対に気をつけないと!」とか
あんまり 自分にプレッシャーかけないほうがいいかなって感じますよ
とりあえずその日その時を大切にしていたらそれでいいと思うの。
あとさ バイト代もらえるのをささやかな日々の楽しみにして。。。

電車も今のうちから まずは一駅移動 次は二駅移動。。。って
慣らしていくのもいいかもしれませんね

895 :891=893:04/08/08 23:55 ID:4WcTDRRC
>>892=894さん
なんやらかやらとそんなに自転車漕いで出かけてるんですかあ。
本当に凄く体力付くだろうし良いことですね!
ん〜、デパートでニコニコスマイルよりは絶対今の方がそりゃ健全だよね。
二段目の4行はかなりじぃ〜んと来ました。
うちの旦那なんか逆に私にプレッシャー与えてくる言葉しか言わないのに、
見ず知らずの894さんの言葉で随分気持ちが楽になる。マジありがとねー(⊃Д`)
あと、電車も今のうちから慣らしてく、って発想ぜんぜん無かったから
そのことも早速これから暫らく無理しないようにやってみようと思うよ!
本当にありがとおーーー!

896 :891=893:04/08/08 23:57 ID:4WcTDRRC
訂正
二段目の4行 ×
二段目の5行 ○   こまかい訂正カキコすまそ

897 :892 894:04/08/09 00:04 ID:AsvGp+qy
>>895
いえいえこちらこそ
焦らずに一歩一歩 生きましょうね
電車での移動 慣れて来たら だんだん世界が広がってきて 以外と楽しいかもね
ではでは お元気で〜 おやすみなさい

898 :優しい名無しさん:04/08/09 01:32 ID:IxjQGVOj
>>881
へルパーは給料安くて体力もいるからやめときな。
資格とってバイトでやるなら良いだろうけど、
社員として一生続けていかれる仕事ではないと思うよ。
体力が続くのは30代までじゃないの。
>>891
どうして正社員歴にこだわるのかな?バイトに職歴は関係ないでしょ。
あなたは、旦那がいて、仕事を紹介してもらえる友人もいるんだから恵まれてるよ。
俺なんか、友達がいないからうらやましいね。



899 :優しい名無しさん:04/08/09 10:03 ID:lyZWDY/l
そうだよ、ほんとに主婦板に行けよ
ここの人と明らかに状況が違うじゃん。


900 :優しい名無しさん:04/08/09 12:16 ID:vZ+FCQcG
>>891
私はあなたより10歳くらい若い若造ですが、まともにバイトをしだした頃、やはり
電車に乗って通わなければだったのですが、初日電車の中で貧血になってしまいました。
なので初日は早めに家を出る事をオススメします。その後、そのバイトでそれなりの
評価を得る事が出来ましたよ。仕事が精神的に辛くて、半年で辞めてしまいましたが…。
今は別のバイトやってます。
正社員を目指したいけど今の所じゃ無理かなあ…。というか結婚してると有利?なの?

901 :優しい名無しさん:04/08/09 14:46 ID:AsvGp+qy
私は結婚してると不利だと思ってきましたが。。。
つまり 主婦は 子供が熱出したとかですぐに休むから困るし
今子供がいなくても 妊娠したとかで辞められるのもめんどい・・・
だから主婦よりも 無職で崖に立たされている必死な男性たちを雇うかなと。。。
まあ職種によって違うでしょうけどね

902 :優しい名無しさん:04/08/09 16:54 ID:BCBthk9T
大学入ってヒキになって4年間(この間休学)
なんとか復帰して学校行くようになって来年卒業予定なのだが
就職活動怖くて全然できず
今頃になってようやくES2社に出してみたが通る気しない
通っても面接で何話せば良いのやら
またヒキに逆戻りしそう
誰か助けて欲しいよ

903 :優しい名無しさん:04/08/09 17:05 ID:16DJ1+sP
>>902
4年間の空白をどう説明するかがカギだなぁ
いっそその期間働いてたことにして、社会人入試で大学入ったことにすればいいんでないかな?
前職(歴)調査しない会社もあるからね


904 :優しい名無しさん:04/08/09 17:11 ID:BirqiSVy
文才があるなら、物書きになれ。
これが本当の「在宅ワーク」。

905 :優しい名無しさん:04/08/09 17:13 ID:7WD9Ftqj
ばれたらやばいけどね。まぁ詐称してるわけだし。
調べられはしないと思うけど。どこからばれるか。
そういうとこで開き直れるなら、もともと鬱になんかなってないよw

906 :優しい名無しさん:04/08/09 17:14 ID:7WD9Ftqj
>>904
なりたいけど、実際にやってみると大変だね。
最初は食っていけないからバイトしなきゃいけないし。
働くことが出来ないのに、バイトでもやっぱきつい・・・・・。

どんどん応募するしかないんだけど、作家一本でやっている人は本当に少数だからね。
やっぱり何処かに所属したい。

でも今は暇を見つけて書くだけだけど。

もう正社員とか無理なのかなぁ・・・・・・。本当に生きるのに疲れたよ。

907 :優しい名無しさん:04/08/09 17:16 ID:BCBthk9T
レスはありがたいんだけど
そんな無茶なアドバイスされてもますます困っちゃうよ

908 :優しい名無しさん:04/08/09 17:34 ID:AsvGp+qy
>>907
あのさ >>903-906 拝見したけど 「無茶なアドバイス」とは感じませんが
結局 答えはもう君の中で出てるんじゃないの?
「ぶっつけ本番やるっきゃない!」ていう答えがさ
やれるとこまで やってみなよ まだ卒業まで半年もあるじゃんか 
それからまたおいでよ

>>906
これまでに応募どのくらいされましたか?

909 :優しい名無しさん:04/08/09 18:04 ID:7WD9Ftqj
>>908
まだ無職引き篭もり期間が3ヶ月なので、全然応募する程ではないです。
やっと全体像がつかめたくらい。

作家は習うものでもないから、どんどん書いて勉強しなきゃいけないらしいし。

これはこれで正直しんどいです。一定以上のペースで物を書くということは。
最初はストレス発散にもなってたけど、今は仕事と同じになってきてるし。

私は会社から逃げたのですが、正社員のようなそういうのは無いのが確かに気楽でいいです。
もちろん将来が不安というのもありますが、無職で引き篭もっているのと結局は変わらないし。

売れない作家は数打って作品仕上げなきゃいけないのに、自分は2ヶ月かかるなんて。
頑張ります。

910 :優しい名無しさん:04/08/09 18:07 ID:U/w5+KuL
>>908
>>904が順当なアドバイスに見えるのかあんた。

911 :908:04/08/09 18:15 ID:AsvGp+qy
>>909
お返事ありがとうございます 頑張っているご様子が伝わってきます

実は自分も現在「やっと全体像がつかめた」かな???って感じで書いています
完成したら応募しようと考えて 応募先を模索しているところです
でも 自分は集中力が無いもんで こうしてすぐに2chに来り 出かけたり。。。
それに 自信が全くなくて 不安だらけで 心細い・・・
そんな中 こうして貴方と遣り取りができて 少しやる気が湧いてきました

912 :908:04/08/09 18:19 ID:AsvGp+qy
>>910
>>904が無茶なアドバイスに見えるのかあんた。

外に出るのが怖くてしょうがない人たちにとって
在宅で仕事する道を模索するのも一つの解決策だと思いますが・・・

913 :優しい名無しさん:04/08/09 18:47 ID:DI3nPOXW
学歴詐称は罪にはならないよ!就職するのもいいけど会社とかでの人間関係が少し怖く感じたり不安にならないか?就職の前に少しの間固定のバイトをやった方がいいと思う。どんなバイトかは分からないけど(´・ω・`)

914 :優しい名無しさん:04/08/09 18:53 ID:NcLveNFK
>>913
バイトならコンビニいいよ
すぐ仕事見つかるから


915 :優しい名無しさん:04/08/09 18:55 ID:FQ/XRH8t
模索してるだけじゃ解決策じゃないでしょう‥
まだ一本も書けてない自分も喰えない状態でまともアドバイスも何も無い。
あんた一人自滅するのは勝手だが、地に足ついた考え方した方がいいと思う。

ただ応募しようという所まで精神状態持って行けたのは良かったね。
時間かけて作った作品を審査に出すのも、勇気いると思うよ。

916 :優しい名無しさん:04/08/09 19:05 ID:yVMFCeax
さっき近所をぐるっと走ってきたよ。
なんか運動すると頭がスッキリした。


917 :優しい名無しさん:04/08/09 19:43 ID:7WD9Ftqj
>>915
どこからが仕事なんて一概に言えないでしょ。
引き篭もりも24時間自宅警備員だよw

918 :908:04/08/09 19:52 ID:AsvGp+qy
>>915
叱咤激励(と解釈していいのかな?)どうもありがとう
まあ 確かに 自分の模索は人には勧めるものではないよね
それに なんていうか ライバルは少ない方がいいかと。。。w 
>地に足ついた考え方
レールから外れようとする世間知らずの若者に
周囲の大人たちがよく言うセリフかな?
ちなみに自分>>908>>904は違う人なのですが

知り合いがこの前 始めて本を出版して(自費じゃないよ)
自分も頑張ってみようかなって少しやる気になったとこ。。。

919 :優しい名無しさん:04/08/09 19:53 ID:NcLveNFK
みんなマターリいこうよ

920 :優しい名無しさん:04/08/09 19:55 ID:AsvGp+qy
>>916
スッキリしてよかったですね
そうそう 運動って大切だよね
ぜったい 思考と関係あると思うんだ〜
自分も もう少ししたら走ってこよっと

921 :優しい名無しさん:04/08/09 20:28 ID:E7WHnJXE
働かない理由探しがチラホラ・・・

怠け者だから働かない人 + プライドが実力と一致してなくて現実逃避してる人


922 :優しい名無しさん:04/08/09 20:32 ID:NcLveNFK
人が怖くて働けない人も・・・


923 :優しい名無しさん:04/08/09 20:38 ID:7WD9Ftqj
>>921
それの何がいけないんだ?別に威張るつもりは無いが。

そういう思考回路に至った経緯も知らずによくもまぁ。
まぁ理解出来ない空こそそんなレスする訳だから、言っても無駄なんだけど。

924 :優しい名無しさん:04/08/09 21:33 ID:E7WHnJXE
>>923
税金を無駄に消費するのがいけないね
無理にとは言わないが、もし死にたい気持ちがあるなら、今すぐ死んでくれ


925 :優しい名無しさん:04/08/09 22:05 ID:48Scfx0V
もっといい加減に考えるのが大事だなって思ったよ
て、いうのも、俺は新聞配達やってんだけど、
そこの社員は死ぬほどいい加減だよ、いい加減って仕事がいい加減って
やつじゃなくて、考え方が。「なやんでも、しゃーないし、なんとかなるさ」
みたいなのを地で言ってる感じ。
俺がそうなんだけど、悩んで考えてってばっかりなんだよね。
もっとダメならしゃーない。できることをやればいいや、くらいに考えるのが
いいみたいな気がするよ。
理想と現実とかのギャップやプライドがジャマして上手くいってない気がするよ。
みんなどう思う?


926 :優しい名無しさん:04/08/09 22:05 ID:AsvGp+qy
>>924
あんたは視野が狭い。
そういう狭い考えの押しつけがウツを引き起こしてるってことを自覚しる
だいたい毎日食べてるもの 着ているもの その他 身の回りにあるものは
手に入れるときに「消費税」っていうもんをきっちり払ってるじゃん
それに自分の考えを述べたらいきなり「死んでくれ」ってどういうこと?
あんたは人の生き死にを命令できるほどスゴイことしてるの?

927 :優しい名無しさん:04/08/09 22:07 ID:AsvGp+qy
>>925
激しく同感です
よく書き込んでくださったって感じ ほんと ありがとう!

928 :優しい名無しさん:04/08/09 22:14 ID:zLELvZGw
>>926
>>924は「死にたい気持ちがあるなら」って書いてるだろ?
ああ、そうか。
メンヘルの「死にたい」っていうのは「死にたくない、構って欲しい」って意味だったな。

あと、税金ってのは障害者年金とかのことだと思われ。

929 :優しい名無しさん:04/08/10 01:15 ID:DSoSisJV
自分は障害者年金もらうのはやめておきたいなあ というのは
以前 精神科に通院始めて 無職だって言ったら 医師が優しい人で
医療費の全額免除申請してくれたの で カウンセリングもタダなわけよ
そしたらさ やっぱり 何て言うか 甘えみたいな気持ちが湧いてきたのかな
なんかず〜っと 病院だけが頼りっていう状態が続いて
最後のほうは なんとなく カウンセラーが うんざりしてる感じでした

で 引き篭もっている状態が続いたら 働くかどうか以前にそもそも
できるようにならないといけないことってたくさんあると思いました
まず 体力が落ちていました そんで 毎日  とにかく歩きました
お金もかからないし とにかく10k以上歩きました
そしたら 食欲とか出てきて あといろいろなやりたいことが浮かんできたよ

みんなの心にやさしい灯りがともりますように・・・

930 :優しい名無しさん:04/08/10 02:42 ID:BwfZYpvK
>>928
死にたい気持ちがあるのはうつ秒では当たり前
そんなの言い訳でしかない
それで市ねと煽る924はダニ
こういうゴミクズがいるから偏見広がるんだよ


931 :優しい名無しさん:04/08/10 03:05 ID:TWpFfVGj
中学から10年間引きこもってます。もう死ぬしかないですよね。
というようなことしか言うことの出来ない気分というか状態というか…

自分で努力して行動してから物を言えって感じですよね。でももうそんな気力もない…
ずうずうしく近道ばかり探して無駄な時間をすごしてきた馬鹿なんです。

こんなこと書きこんで…迷惑なだけなのに、自己中心的で甘ったれた自分に腹が立つけど
つらいから書いてるんだな、と自己分析したりしながら書いてます。

932 :891:04/08/10 06:14 ID:KhIF4VKo
>>898
正社員歴には私は別にこだわってないですよ。
ただ>>852さんとそこが一緒だったので”私はこんな感じ”的に書いただけで・・・
確かに自分は恵まれてるかもしれない。恵まれてるぶん毎日を感謝して生きないとなぁって本当思います。
>>899
私は男女問わずいろんな人からの意見を交えても良いと思うんだけど・・・
男性からすると、やっぱり主婦はただでさえ甘えた生活してるのにズルイと感じてしまうのかなぁ。
>>900
初日は早めに出勤ですか。参考になります。ありがとう。
>結婚してると有利なの?の質問は下の>>901さんが答えてくれてるような感じだと
私も思います。一般的には主婦は正社員としては雇いずらい風潮があるみたい。

超亀レスでした(スマソ)

933 :優しい名無しさん:04/08/10 06:44 ID:ucORloBC
主婦は甘えた生活とかそういうんじゃなくて
主婦は「主婦やってて働けませんです太!」っていったら
何年無職歴があろうが、俺のような無職ヒキもどきとちがって
あっさり面接官も「あー、そうですかい」で済むって話だろうが。
俺なんかだと「へぇ、なにやってたの?エッ!?ヒキコモリ!うゎ、臭っ!!帰れ生塵!!」
がデフォだよ。
ヴァカだな、てめーは。

934 :優しい名無しさん:04/08/10 07:00 ID:nq3rAHgt
自分が死んだら悲しむ人がいるなら死ぬな。その人に恩義があるなら
なおさら。

935 :優しい名無しさん:04/08/10 07:07 ID:xmxCO2lC
>>930
おまえエセ鬱だな
そういう露骨な人格障害レス書く「自称鬱病」のクソ野郎を何人も叩きのめしてきたよ


936 :優しい名無しさん:04/08/10 07:57 ID:n/kKa1lw
>何人も叩きのめしてきたよ
>何人も叩きのめしてきたよ
>何人も叩きのめしてきたよ
>何人も叩きのめしてきたよ
>何人も叩きのめしてきたよ
>何人も叩きのめしてきたよ

うわw 出たw
叩きのめしたって、所詮2chででしょうがw

937 :優しい名無しさん:04/08/10 08:38 ID:DSoSisJV
>>931
今も引き篭もりなのですか?
外には出れるのですか?
今 20歳代前半なのですよね

938 :優しい名無しさん:04/08/10 09:13 ID:cR4WGQR4
書き方を見るかぎりでは>>935の方が人格障害っぽいが・・・。

939 :優しい名無しさん:04/08/10 09:14 ID:qxs4m2tV
>>931
とりあえずネットに繋いでいるんだから、イキロ。
ここに書き込むという事はほんの少しでも誰とかと繋がりを
求めているからじゃないのか?
そう少しでも思ってるなら、君はまだ生きられると思う。

甘ったれでも馬鹿でも死んでいいやつなんていないと俺は
信じている。俺も自分に楽な道ばかり選んで、今は後悔してるが
それはそれだ。
高校中退して滅入っていた時に世話になった先生が、何事にも
遅いなんて事は人生においてない、と言ってくれた言葉を俺は
今でも信じている。



940 :931:04/08/10 11:15 ID:SW7cT6tW
>>937
今も引きこもってます、外には買い物するときにたまに出ますが
町を歩いてると怖くてたまりません、みんなが自分のことを笑ってるような気がして泣きそうになります…
これはちょっとスレ違いかな…クリニックを受診したいけどこわくて行けてない状態です。
20代前半です。

>>939
>ここに書き込むという事はほんの少しでも誰とかと繋がりを
求めているからじゃないのか?

そう思いながら書いてました…自分でもわかってるんですよね、
でも昨日就職についてネットで調べたりしてて、調べただけなのに
ものすごい絶望感に襲われて、もう駄目だ…、って思いました。
みんなは大人になるためのプロセスを着々とこなして、いろいろありながらも
順調に生活をしているのに、自分は精神が中学生のままのような気がして
社会のことや仕事のことを考えるだけでハードルが高すぎる感じがしてもうどうしようもないな…って思います。
勇気付けられる言葉ありがとうございました。
でも少しでも具体的なことを考え始めると絶望感で床に永遠に沈みたくなります。

長くなってしまってごめんなさい、永遠と書いてしまいそうなのでとりあえずこの辺で…


941 :優しい名無しさん:04/08/10 12:16 ID:rHjAZroh
また面接ダメだった…。
書類審査はいつも通るのにな…。頑張ってるつもりだが、欝ヒキオーラが出てる
んだろうか。もう軽く50連敗はしたよ。
どうかお願い…働こうという意欲があるうちに…まだヒキから抜け出そうという
意欲があるうちに…絶望して本格的におかしくなってしまう前に、雇ってくれ…。

942 :優しい名無しさん:04/08/10 13:36 ID:HiIJCJDc
スレタイが、「【脱ヒキ】長期ひきこもり、もう就職できないの? 」

943 :優しい名無しさん:04/08/10 13:53 ID:MTAhsX8O
>>940
まだ20代前半なんでしょ。まだまだやれるよ大丈夫
つらい気持ちはわかるけど、気を大きく持とう
俺なんか今年30だよ。ってこんなん慰めにならないだろうけど

>>941
50も回ってるなんてえらいよ。尊敬する。
俺なんか怖くてなかなか動けなくてまだ数社。
>>902と同じ感じ。ほんと自分をどうにかしたい。

944 :優しい名無しさん:04/08/10 15:45 ID:Qag+1WcF
偶然にも同じような人がいたので書き込んでみる。

>>940
僕も中学から引きこもっていて、もう7年になります。
その間、親の助けを借りながら通信制高校はなんとかかんとか卒業しました。(本当ぎりぎりで…)
しかし、外見にコンプレックスを抱えてる為、今でも引き篭もりから脱却できずにいます…。
それと、中学という大変大事な時期に勉強をしていなかった所為で
頭が悪く、まともな思考能力も無いので、引き篭もりにますます拍車が掛かってます。

自分はどうしたらいいんだと自問自答の毎日です。
940さんの気持ちは痛いほど良く解ります…。

945 :優しい名無しさん:04/08/10 16:10 ID:MTAhsX8O
>>944
文章読む限り頭の心配はないと思うよ


946 :優しい名無しさん:04/08/10 16:50 ID:h23PMrdK
過激なことを書くので読みたくない人はスルーして。
煽るわけじゃないけど、
約2年ヒキやってた経験から言うと、ヒキできるっていうのは幸せなんだよね。
病気のせいにしたりするけど、なんだかんだいって根本的には甘えてるだけなんだよ。
親のすねをかじって生活できてるんだから、恵まれてるんだよ。
俺は親がリストラされたから甘えなんか言っていられず、働く気になったよ。
生活がかかるようになれば、いやでもやる気になるさ。

みんなもバイトでもいいから始めてみなよ。
確かにバイトでも倍率は高いけど、数受ければ引っかかる所もあるさ。
ここのみんなはパソコン使えるようになったんだから、まだ大丈夫だよ。
俺の職場の25歳くらいには、パソコン使えないのが結構いるよ。

947 :優しい名無しさん:04/08/10 17:16 ID:ol0cNjri
28も半ばの私。
同じ年の人や高校の後輩、皆が就職して仕事を頑張って、恋をしたり結婚したり出産したり、資格をとったりしている間…私はずーっと部屋の中に居たのだね。

948 :優しい名無しさん:04/08/10 17:59 ID:zAZ5AbE1
たしかに嫌でも家の外に放りだされる状況になったら
ルンペンやるかなにかしら仕事をするかしか選択肢がない。
俺たちは恵まれてルナー

949 :優しい名無しさん:04/08/10 18:36 ID:+bb8zns4
家族に支えてもらってる今の生活、とゆう事象面だけ取り上げて、それを「甘え」と
断ずるのはどうかと思うのさ。「恵まれてる」には違いないし、だからこそ家族への
感謝も忘れちゃいけない。そのことを前提としてね、

http://www.nhk.or.jp/hikikomori/2003/column/col7b.html
いいこと書いてあったから、敢えて直リンしとくな。

>何かをなしとげるとき、誰にでも「発端」がある。
>その発端は個人の能力や予想を大きく超えている。
>阪神淡路大震災でひきこもりをやめた人が多かったのも
>それが個人を超えた大きなショックだったからだろう。
>そんなショックでしか、現実は変わらない。

必ずしも「個人の能力や予想を大きく超えている」とは漏れは思わないが、確かにそのきっかけを
自分で作り出すのってのは大変なことで、それが出来なくて皆苦しんでるんだよな。漏れも含めて。
しかしさ、ヒキったことのないやつってのは、大方そうゆうもんをちゃんと意識する機会も
ほとんどないままに「大人になるためのプロセスを着々とこなし」てしまった訳でさ。
だからヒキはみな甘ちゃん、非ヒキはみなしっかりしてる、みたいな図式は成り立たんのじゃないか。
逆に今の状況を乗り越えられればヒキったことのない香具師よりもよっぽど強く優しい
まっとうな「大人」になれる、そうゆう要素は持ってんだよ、皆な。

そうゆうわけで(少なくとも表面上は)前向きなカキコしてくれたのに悪いけど、>>946の意見はイラネ。

950 :929/937:04/08/10 19:04 ID:DSoSisJV
>>940
お返事拝見しました
自分も>>945さんが書かれているように、貴方の文は大人の文章だと思います
少なくとも文字だけの遣り取りでは 貴方のコンプレックスは分からないでしょうね
私は、20代半ばから5年ほど引き篭もっていて、今も半ば引き篭もり生活です
で、振りかえると、引き篭もっていてもそれなりにいろいろありました
外からは分からないでしょうけど 貴方は成長してきたはずです
そして そろそろ外に出てみたいなという意欲が湧いてきたのではないですか
>>944さんがされたように 定時制高校にまずはチャレンジされてはいかがでしょうか
それから 体力はありますか? まずは歩いたり走ったり体力をつけましょう
それで 中学時代に 同級生(女性)で新聞配達をしている人がいました
もし人目が気になるのなら 明け方街が寝静まっている頃に働くのはいかがでしょう
自分自身 今たいした生活送ってるわけじゃないのに、生意気言ってごめんなさい
でも 貴方にはどうしても諦めて欲しくないという気持ちが湧きました

>>946
私は貴方が書き込まれたこと、世間の見方そのものかなと思います
私自身は、引き篭もる以前に甘えることができなかった分を
引き篭もることで取り戻そうとしていたように思います

>>947
私も女性です もう30歳過ぎましたw 最近開き直っています
あ 今は 深夜のコンビニバイトをなんとか続けていますよ 肉体労働に近いですが
それで 私の場合 母親が病気であることもあり 家事をけっこうこなしていました
端から見たら「家事手伝い」に見えたことでしょうね
947さんは 今は精神状態はいかがでしょうか 通院などされているのでしょうか?


951 :929/937訂正:04/08/10 19:20 ID:DSoSisJV
>>947
あ あなたが女性だと勝手に決めつけてしまってゴメンナサイ 失礼しました

952 :優しい名無しさん:04/08/10 21:49 ID:KvMkWjiC
17歳(高校2年)対人恐怖でつらいけどバイト頑張ろう・・・。

953 :優しい名無しさん:04/08/10 23:10 ID:Ulb9+bi9
>>952
今なら十分に間に合う。

自信をつける(少なくとも怖いくても慣れる)機会を持つべきだよ。
俺も随分とバイトで辛かったけど、今では会社に居ることができてるよ。

954 :優しい名無しさん:04/08/10 23:21 ID:vGnjYMRp
中学でいじめに遭う

高校に進学出来たが、無理がたたって鬱発症&登校拒否
ギリギリで、なんとか高校卒業。

バイトする→辛い事があってバイト辞める→引きこもる→
専門に行ってみたりするが続かない→バイトする(以下繰り返し)
で今に至る22歳♀です。引きこもり歴はトータルで2年くらい。
今は半年くらい同じバイトを続けられていますが…。
正社員になりたいなあ、という気持ちがやはりあります。親には迷惑
かけっぱなしだし…。やりたい事はあるけど、それの為に学校に
行く、というのが出来ないと思うのです。電車で通学とか課題とか
をこなすのが無理な気がして。
カウンセリングの先生によるとこれ以上元気が出る事はないそうです。
つまり、今出来る範囲で細々と何かやれって事ですよね…。
う〜ん…。こんな私にも出来る事があるんでしょうか。

955 :優しい名無しさん:04/08/10 23:37 ID:DSoSisJV
>>954
>これ以上元気が出る事はない
ということは これ以上無理をしても長続きはしませんよ ということですかねえ
いじめの後遺症からはもう立ち直ったのでしょうか 辛かったでしょうねえ
やりたいこと 少しずつでもできるようになったらいいですね


956 :優しい名無しさん:04/08/10 23:42 ID:+FfTsEIx
昔、自分は就活してても職が決まらないから出かける用事がない
外に出たくなくて引き篭もってる訳じゃない、だから
=自分は引きこもりじゃない
…と勝手に思いこんでいたんだが実際は違った。

気付けば無職暦ピー年&病院・薬の世話になっていたorz
貯金も底をつく寸前。早く働きたい。けど怖い。

957 :940:04/08/11 00:40 ID:YtC8rk4D
>>943
ありがとうございます。前向きに考えられる気分になるだけでも相当違うだろうと思うんですが、今は落ち込みモードです…
>>944
やっぱり高校卒業というのは大きいですね。自業自得の結果とはいえうらやましいなぁ…
>>946
自分は親に対する罪悪感、申し訳ない気持ちでいっぱいです。合わせる顔もないというか…
こんな子供を産むなんて予定はなかっただろうし、人生を狂わせてしまった…
わかっているならさっさと仕事探せ、って感じですよね…でもやっぱりすごく辛い…
自分は親に甘えず苦労がしたい、甘えるのもつらいんです…
>>950
高校ですが、何度か考えたことはありますが卒業まで数年かかるし…などと考えて
楽な道を模索し始める、これが自分の駄目なところなんですよね…
放送大学にトライしてみようかと少し思ってます。
自分は住んでる地域にトラウマ的なものがあって、どうしても近所で活動するのだけはいやだ、
というのがずっとあってあたらしい土地で1人暮らしをすることをずっと望んでました。
そうすれば外に出たりバイトをしたり出来るような気がするんです。一番の解決策だと思ってます。
甘い考えかもしれないけど…
とりあえずまずは、病院にいかないと…

長文すみません…

958 :950:04/08/11 01:27 ID:lixCWdQZ
>>957
放送大学いいですよね 私も利用してますよ 
メンタルヘルス系の授業も充実してますよね
病院通いは最初はちと大変かと思いますが よい出会いがあるといいですね

それと 私自身 引きこもりの経験を経て気付いたのですが
街中の人は 今日その時の私しか見ていない! のですよ
私が引きこもり経験者かどうかなど 全く気付きはしないのです
ですから どうか 今のご自分のことを大切にしてくださいね
それに貴方の書き込まれている文章はとてもしっかりしていますね

新しい土地での一人暮しが実現したらいいですね 
また報告してくださいね もちろん辛いことでも何でも・・・

959 :優しい名無しさん:04/08/11 01:44 ID:V92K7QpW
> それと 私自身 引きこもりの経験を経て気付いたのですが
> 街中の人は 今日その時の私しか見ていない! のですよ
> 私が引きこもり経験者かどうかなど 全く気付きはしないのです

そうだよな・・・言わなきゃ、分からないんだから。
人は、ただ目の前の人間をその時のそいつの今いる存在を見てるだけなんだよね。
ちょっと目から鱗。ありがとう>>958


960 :優しい名無しさん:04/08/11 14:03 ID:oPMLOeq1
そろそろ次スレのスレタイの話ししませんか?
>>319-325の辺りに案がいくつが出てるけど。

引きこもり、もう就職できないの?

【脱ヒキ】ひきこもり、もう就職できないの?4

【脱ヒキ】長いひきこもり、もう就職できないの? 4

【脱ヒキ】長いひきこもり、社会復帰できないの? 4

961 :優しい名無しさん:04/08/11 14:05 ID:oPMLOeq1
このスレのワンステップ前のスレとして。

324 :優しい名無しさん :04/05/10 16:52 ID:JKnshQJm
【脱ヒキ】社会復帰したいけど・・・ 4

 ・社会復帰を考えてるけど、思うようにいかなくて苦悩してる人
 ・社会生活から離れた期間が長くて、不安に潰されそうな人
 ・今現在社会生活を送っていない事に劣等感を感じていて辛い人

・・・が、情報交換やアドバイスで支え合うスレです。


----------------------------------------
こんな感じでどう?
「〜けど・・・」の部分がミソ。
ワザと語彙をボカす事で、周辺雑事まで取り上げる事が出来る。
って、思いっきり早過ぎるが・・・。w


325 :優しい名無しさん :04/05/10 17:34 ID:qmlCinw8
>>324
思いっきり早いけど、そのスレタイもいいね。
短期も長期も関係ないし。それに今のスレタイだと、
いきなり就職の話になりハードル高いと思ってたから。

962 :優しい名無しさん:04/08/11 14:42 ID:UzTtH/yD
今のスレタイのまんま「4」でイイと思うけど。
1から見てる自分としては、このスレタイが好き。

963 :優しい名無しさん:04/08/11 15:02 ID:+Qaehag0
>>962
うん・・・。俺も「2」からいるんで、馴染んだこのスレタイがいいな。

この頃、前よりもヒキ期間の長短が混じっているし、話題も広くなって
きてる印象があるから、>>961の「社会復帰〜」のスレを併行できると
いいかな、とは考えているのだけど。
例えば10代の人と30代の人では、やっぱかなり思いも違うような気もする。

964 :優しい名無しさん:04/08/11 15:10 ID:Di1u5U1p
面接で履歴書のヒキってる間の空白期間について聞かれたらなんて答えればいいんだろう?
「ゲームと2chとオナニーしてますた」orz

965 :優しい名無しさん:04/08/11 15:21 ID:lixCWdQZ
>>324さんの ◆【脱ヒキ】社会復帰したいけど・・・◆ がいいかなと
>>325さんの書き込み
>短期も長期も関係ないし。それに今のスレタイだと、
>いきなり就職の話になりハードル高いと思ってたから
同感です 
今のスレでは 引きこもりの方に いきなり働けと煽るレスも目立ちませんか?

以下のように スレを分けるのもありでしょうか? 
【脱ヒキ初級】社会復帰めざしてリハビリしよう
     (まずは外に出るのに慣れて 体力 気力をつけるのを目指す人向け)
【脱ヒキ中級】通学しようバイトしよう資格とろう
     (自立を目指して通学したりアルバイトを始める人向け)
【脱ヒキ上級】正社員をめざそう

自分はスレ立てたこともなくて何も分からないのに
でしゃばってごめんなさい 
まあ ヒッキー板 とか メンヘルサロン板 もありますが・・・

966 :965:04/08/11 15:27 ID:lixCWdQZ
【脱ヒキ】ひきこもり・社会復帰したいけど【初級】
【脱ヒキ】ひきこもり・もう就職できないの?【中級】

。。。と 分けるのもいいかもしれませんね 



967 :優しい名無しさん:04/08/11 15:32 ID:v4D1p5p+
NHKにようこそ、ってふざけてるよな。
あんだけ明るく活動できるのは、病気のうちに入らないって。
作者もヒキコモリらしいけど、病院に通ってないっぽいしな。

968 :965:04/08/11 15:34 ID:lixCWdQZ
【入門】
【初級】  かな?

969 :優しい名無しさん:04/08/11 15:47 ID:7LvlblRd
ヒキやってるが、一度も税金関係の督促状を納付した事が無いね。
あんなの滞納しちゃえばいいんだよ。住民税も滞納しちゃえー

970 :優しい名無しさん:04/08/11 15:54 ID:uY03iPLj
人がこわい人がこわい人がこわい人がこわい人がこわい人がこわい人がこわい
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971 :969:04/08/11 16:09 ID:lixCWdQZ
免除手続きなどしたほうが 長い目で見るとよいかも。。。

972 :971:04/08/11 16:11 ID:lixCWdQZ
あ 間違えた ゴメンナサイ

名前:(空白)
>>969
    (本文)        でした 失礼しました(冷や汗

973 :優しい名無しさん:04/08/11 16:12 ID:rgZMdaNX
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974 :優しい名無しさん:04/08/11 16:14 ID:8e9PEEyL
>>969
なら消費税は?

975 :優しい名無しさん:04/08/11 21:33 ID:xA0cAgea
【脱ヒキ】社会復帰したいけど・・・【初級】
(まだ一歩も外に出れない、精神科などに行っていない、など
何か行動しようとは思ってるけど、出来ない人用)

【脱ヒキ】ひきこもり、社会復帰したいけど【中級】
(脱ヒキ、社会復帰に向けて既に何かしらの行動に出てる人、
バイトやパートをしようとしてる人、又はしてる人用)

【脱ヒキ】ひきこもり、もう就職できないの?【上級】
(バイトやパートも出来ていて、後は就職するだけの人用)

ってのはどうだろう。初級と中級は合わせてもしまってもいいかもしれない。
流石にひきこもりで3スレもあるのもね・・・。

976 :優しい名無しさん:04/08/11 22:20 ID:7LvlblRd
>>974
消費税云々という以前に物買わない。
いや違うな、買う金が無い。これだ!

977 :優しい名無しさん:04/08/11 22:47 ID:tA4tEiJx
>>975
中級上級こそ合わせちゃっていいような。
一歩も外に出れない人と行動を開始してる人を一緒にするより、
働こうとしてる人や働いてる人、を合わせる方がイイような気が。

まぁ自分はこのままのスレタイでイイと思ってる人なんだけど。

978 :人材派遣のウツナ ◆4/4p5Nh8os :04/08/12 00:25 ID:zHmMuiet
>975,977
わざわざ分けないでいいんでは?
経験者が経験を語るのに区分がない方が
やりやすいと思うぞ?

問題は荒らしと煽りだけど、まぁその辺は夏の風物詩という事で・・・。

979 :965:04/08/12 01:59 ID:3Bk1WKGH
>>975さん
私も 各自がどの程度社会復帰できているのかに応じて
スレを使い分けた方が分かりやすいかなと思っています
それで>>977さんが書かれているように 2本立てがいいかなと思います

【初級】ひきこもり脱出◆社会復帰したいけど【脱ヒキ】>>975で示されている初級

【中級】ひきこもり脱出◆もう就職できないの?【脱ヒキ】>>975の中級+上級

>>978さんが書かれているように 経験者にとっては分かりにくいかもしれません
でも今現在引きこもって苦しんでいる人々の多様性に合わせるほうがよくありませんか?
ちなみに自分は 半ヒッキーです アルバイトをなんとか少し・・・
休みの日は限りなくヒッキーしてますが。。(苦

980 :優しい名無しさん:04/08/12 02:35 ID:U9UQa/g0
>>946
俺も回復した者で、
確かに回復すると「今まで何やってたのだろう」と思うこともあるが、
俺は甘えだとは絶対思わない。
こればかりは、時間が必要なんだよ。意志の力だとかで休む時間を短縮するのも不可能。

981 :優しい名無しさん:04/08/12 02:46 ID:3Bk1WKGH
「甘え」ってネガティブな言葉なのね。。。
本来 全ての人間に甘える時間って必要なはずかなと思いますが。。。
「甘えはぜったいに許さん!」ってさ なんか バリバリ体育会系クラブで
炎天下に 水分補給も許さずに 練習続けることを強要して
ネッシャ病で死に至らせるのを辞さないという例えが何となく浮かびます
ウツなどで引きこもっている人に「お前は甘えてる 許さんぞ」って
言うのは そのくらいシンドイことなのでは。。

982 :優しい名無しさん:04/08/12 03:55 ID:dRzAu/Ap
私は10代から欝で入院したりしていました。でも何とか働いていた時期がありますが、辞めてから
1年近くになりますが、周りにもう30だからいい加減働きなさいと言われます。
今は年金で生活しています。両親も精神病なんで看病とかあったりで中々活動できなかったり
します。でも正直勇気がいります。

983 :優しい名無しさん:04/08/12 10:36 ID:u5uCrkd2
幸せになろうなー

984 :優しい名無しさん:04/08/12 10:43 ID:3Bk1WKGH
人には 生存権 というものがありますよねえ

あと 甘えはいけないとか依存はいけないとか 自立が一番とか言いますが
結局 最終的には バランスの取れた生活 が大切みたいです
カウンセラーさんも そのようなことを 言っていました




985 :優しい名無しさん:04/08/12 11:28 ID:CqkcjHeP
生存権があるなら、自死権もあるはずだよな・・・と思ってしまう
希死念慮の強い漏れ。

986 :優しい名無しさん:04/08/12 12:14 ID:3Bk1WKGH
>>985
そういうこと言わないでえ。。。(涙

でもね あなたの気持ちと実は同じですよ
頼んだ覚えないんだもん 産んでくれって。。。
それで 自分はいつでも死んでもいいよって思うと少し楽になれるの

987 :ユダ ◆.x2iQC1OHs :04/08/12 13:09 ID:2x/Hn71v
引きこもりの皆様へ家にいて不安にならない?
俺は結構不安になったけど・・・

988 :優しい名無しさん:04/08/12 13:16 ID:3Bk1WKGH
そりゃ 毎日が不安との戦いですねえ
逃げれば逃げるほどに 不安が追いかけてきますねえ

989 :優しい名無しさん:04/08/12 14:35 ID:V7qVCGG3
>>982
30歳で年金もらえるの?
前に親に聞いたときは65歳から貰えると言っていたけど。

990 :優しい名無しさん:04/08/12 14:38 ID:V7qVCGG3
あーなんとなく分った
982は障害年金貰ってるということか

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