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■■  自律訓練法  ■■

1 :優しい名無しさん:04/04/17 18:54 ID:gw3A9txI
対人恐怖症で、精神科に通院、服薬しています。

将来的には薬を止めたいので、自律訓練法を試してみようと思っているのですが、
効果はどうなんでしょうか?

本を読んで独学で行うのではなくて、きちんとした講習に行った方が
いいんでしょうか?

経験者の話を聞かせてください。

113 :科戸 ◆qj.oBvEWgY :04/08/15 18:26 ID:beN463+N
たまには保守しないとな。有用なスレだと思うし、俺。

自律訓練法、寝るときにやっているが、
もう大の字に寝るような格好ではしない。
面倒なんだもの。
アクロバティックな格好で、自分が気持ちよいと思う格好で眠りにつくが、
例えば片足をたてながら、両の腕は頭の上で結ぶとか。
体をねじり気味に。
そんな格好で寝ながら自律訓練法を実践していると、
「額が冷たい公式」の時にはもう寝てしまっている。

寝る格好にかかわらず、薬も飲んでいるので落ち着くとすぐ寝る。
意味がないとぼやく。



114 :優しい名無しさん:04/08/15 21:31 ID:FqS6Yj3B
>>113
それは、まるっきりプロセス志向心理学。
瞑想状態で体を動きたいようにまかせて動かすと、ちょうどヨガのポーズになる。
というか、ヨガ自体が本来そういうもんなんだけど。
自分でたどり着いたのはすごい。


115 :優しい名無しさん:04/08/16 04:22 ID:GFJrP9HT
小学生の頃、自律訓練法やってたなぁ。
それが、自律訓練法なんだと言うことが、このスレ見て初めてわかったのだが。
「右手が温か〜くなる、温か〜くなる・・」ってやつね。
もう記憶もうすいけど、先生みたいのがきて、よく催眠術みたいに掛けられてた。
んで、夜には自分でやるんだよ・・みたいにいわれてさ。(まぁやらなかったが・・)

その時の思い出として、「目が開かな〜くなる、開かな〜くなる」ってのがあってさ、
んで、その先生とやらがさ、その後に「目開けてごらん・・開かないから」とか言うのさ。
それが苦痛だったな・・・・、だって普通に目開いちゃうしさ。
先生に気を使って開かないフリをしてんのが苦痛だった・・。
なんだか、けな気な小学生時代のお話でした。

ちなみに、私は気管支喘息だったのでコレやってたっぽいのだが、喘息にコレが
効くのかどうかは知らない。

116 :優しい名無しさん:04/08/17 06:34 ID:VzN+kIw6
昔、自律訓練法のCD買ったことある。聴くだけでいいってやつ。音楽の中に
メッセージが入っていて、最初に水滴みたいな音から始まって遠くからさざ波
みたいな音楽が聞こえて来る。
これ、当時はよく効いた。まったり眠りに入れたし。

しかし。結婚してから強いストレスが立続けにあって、どうしようもなくなって
実家からCD持って来て聴いたんだけれど、昔のような安らかな眠りにもつけず、
夜中にものすごい寝汗をいっぱいかいて目覚めてしまった。
聴くのやめたらその寝汗はおさまった。
CDの中のメッセージっていつも寝てしまうので一度も聴いた事がなくて、夫に
頼んで聴いてもらったら別にふつーのメッセージだった。
でも、何だかそのメッセージを素直に聞けないと言うか。
「温かくなる」とか「楽な気持ちになる」とか言ってるらしいけれど「ならねえよ!」
と聞いた途端に気持ちが拒否してしまう。
ここまで来てしまうと、自律訓練のCDなんかでは無理だと悟り、デパス飲みました。

メッセージを素直に受け取れるか、もしくは暗示を素直に受け入れられるかは重要かも。

117 :優しい名無しさん:04/08/17 21:59 ID:XcXV96mG
大学のとき、自律訓練法の授業があって、佐々木先生にならったよ。
しかし、朝一の授業だったから、ほとんど寝てたw

118 :優しい名無しさん:04/08/25 18:10 ID:OmJBG6f+
大成功なんだろうけどね。

119 :科戸 ◆qj.oBvEWgY :04/08/26 12:16 ID:wYi8sXl5
最近は自律訓練法の公式の途中で寝てしまうので、
さっぱり効果のほどが分からなくなっています。

120 :優しい名無しさん:04/08/27 22:40 ID:Nx3SSnSX
これって、アスペやADHDの人にも効くの?



121 :優しい名無しさん:04/08/28 01:04 ID:g6nB4NkM
>>120
練習が可能なら、効果はあるでしょう。でも、練習ができるかどうか。

122 :優しい名無しさん:04/08/28 01:08 ID:dqHeXzHf
>>119

…いや、それはむしろうまくいってる証拠だと思われ。
自律訓練は一種の自己催眠みたいなとこもあるからね。

眠くなってきてるってことはうまくリラックスした状態にもっていけてる
ってことだと思われますが

123 :優しい名無しさん:04/08/28 01:15 ID:eXIFHXWF
現代人は背骨が曲がってる人が多く、それが原因で自律神経失調症になる人も多いらすぃいよ。
そんな人は、自律訓練法をいくらやっても意味無いので、鉄棒にぶら下がるなりカイロに行くなりして背骨を矯正した方が良いみたいよ。
ストレスが原因の人は自律訓練法も意味あるかもしれんけど。

124 :優しい名無しさん:04/08/28 01:19 ID:dqHeXzHf
自律訓練歴6年ですが…。

これはたしかにストレスで緊張してるときとか鬱な時に
一時的にリラックスするためのものとしてはいいですが、
あくまでリラックスするのは一時的であって、
やはりストレスを生み出しているその人その人の原因を見つけ出して
改善していく以外には治る道はないと思いますが。

寝れない時とかにこれやるとすぐ寝付けて便利なんだけどね

125 :科戸 ◆qj.oBvEWgY :04/08/28 03:32 ID:bPZ1fOgY
>>122
途中で寝てしまうのも、意味があるのですか・・・
最終的な公式化での何かの行動が
意味があるものと思っていましたが・・・

少し上のレスでも「プロセス思考心理学」という
聞き慣れない言葉をいただきました。
これはやはりググルのが良いのでしょうね。
と言うわけで、検索してみます

重要なスレだと思うのでageます。

126 :122:04/08/28 13:30 ID:xt3CJ40Q
>>125

自律訓練は自律訓練そのものによるリラックス効果と
リラックスしたあとに入れる自己暗示の効果の二つが目的だと思われ

127 :科戸 ◆qj.oBvEWgY :04/09/03 19:53 ID:fYYxC5tt
なるほどリラックス効果ですか。
と遅レスですが・・・

確かにリラックス効果により、入眠できます。
眠り自体は長くないのですが、これは理由が分かりません。

最終公式後の自己暗示ですが、何を自己暗示すればいいのでしょう。
その辺りでほんのりと記憶が途絶えるので分かりません。

128 :科戸 ◆qj.oBvEWgY :04/09/10 03:49 ID:HdFiYCXm
公式の中で何が重要だろうと思案した結果、
呼吸法だと思うようになりました。
自律訓練法と関係あるか分かりませんが、
或いはこちらがそうやっていると
思っているだけかも知れませんが、
「丹田式」は効きます。

それがすべてを支えているような感じです。
大きな行きをしているので、部屋でしかできませんが、
私の場合効果大です。

129 :ユッタリスト:04/09/10 16:01:08 ID:ldpT0CYy
>>128
具体的にどんな病気の症状に効くんですか?
糖質にも効きますか?

130 :科戸 ◆qj.oBvEWgY :04/09/10 21:52:26 ID:HdFiYCXm
はっきりと効く、と言う感じはないです。
寝る前に心身をリラックスさせて、
導眠をしやすくしている感じが一つです。

さて自律訓練法がどういう効果があるかですが、
上のようなリラックス効果と、「額が冷たい」公式後の自己暗示、くらいです。

統失で被害妄想が主要な症状なのですが、自己暗示により、
そう言うものを例を挙げ、「加害者」を激しく誹謗中傷したり、
或いは自己暗示の中で地獄に堕としてやって、それを「観察」し、
自己の安寧と悦楽を心の中ではかるという方法です。

精神的に健康かどうか知りませんが、そうやっています。
もちろん陽性症状に効く薬も飲んでいます。

今ではドトールなどの喧騒も、何ら悪意にはきこえてきませんし、
「俺の事を言っているな」と「ただの俺の思いこみだろう」が区別できるようになりました。
もちろん自分で精神的に危険だと思うところには近づきません。

それからおまけとして、速読をやるのにこの自己暗示期の
イメージトレーニングが有効であるようなので、
それもかねて上記のような事もやっています。
速読、すなわち「イメージ記憶」が実際にできるかは微妙ですが。

131 :優しい名無しさん:04/09/11 02:12:24 ID:e05K3AoA
なんとなくやっていた半身浴と朝晩の十分なストレッチ(+ヨガの呼吸法をかじったぐらい)で
自分でも信じられないくらい変わった。
以前は自分を取り囲むあらゆる事を不安要素にしていたけど、なんていうか幹ができてきたというか
多少の事では動揺しない自分が常に根底にあって自信がついてきた。
体と心は一体なんだなぁと実感しました。
だから>>80さんの言ってる事、なんとなくだけどわかる。
「自律訓練法」という枠に囚われてる時点で
「リラックスせねば」という強迫思考がつきまとってしまって
自分は上手くいきませんでした。
まさに、>>18のような状態ですね。
結果を前提に置くとどうしても気ばかり焦って
「力を抜く」どころか無意識に余計な力が入ってしまいませんか?
神経症なんかだと特に。
いかにリラックスするかを考えるよりも、とりあえずリラックスしてから
考えてみる、っていう考え方が有効な場合も少なくない気がします。

132 :ユッタリスト:04/09/11 18:40:52 ID:dyXYpQFK
>>130
レスありがとうございます。
読んだ感じによると多少は効果ありそうですね。
丹田式を毎日続けてるんですが。あまり過信せずに取り組んでみたいと思います。

133 :科戸 ◆qj.oBvEWgY :04/09/11 19:50:16 ID:Kzftxpaz
丹田式を続けているという自覚はありません。
と言うのも、呼吸を整えるのが一番肝要なことと思いますので、
すーハーすーハーとやっていると自然と丹田式になるのです。

そして、自律訓練法でも、体を「整える」のに一番役立つと考えるのが、
繰り返しになりますが、丹田式なの田戸考えているのです。経験から。

と言うわけで、仰るとおり過信せず、テキトーにやっているといいと思います。

やっていると、もう面倒だとか、いわゆる「効果あるのか」とか
考えなくなります。
実際直ぐ眠くなる効果があるのに慣れてしまっているので。

134 :優しい名無しさん:04/09/21 07:54:50 ID:t+LDUtRb
age

135 :科戸 ◆qj.oBvEWgY :04/09/21 08:39:30 ID:S9U9HqUv
どうしても途中で寝てしまうんだよな。
例の自己暗示が最近できなくて困っている。

136 :122:04/09/21 19:14:17 ID:Yo8xiDUV
>>135

コーヒー飲んで目覚まさせてからやればいい。
おれも学生時代はそうしてた。

137 :科戸 ◆qj.oBvEWgY :04/09/21 22:00:01 ID:S9U9HqUv
いや、不安状況下で常にアイスコーヒーを飲んで居るんだ・・・

138 :科戸 ◆qj.oBvEWgY :04/09/22 07:52:14 ID:vORhyFAD
さっきの睡眠では言い夢を見ることができた。
これも自己暗示のお陰だろうか。

話は変わるが最終公式まで行って、
そこで何か自己暗示をしたようだが、
何をしたのかねてしまい忘れてしまった。
潜在意識に語りかけるので、忘れてもいいのだろうか。
いずれにせよ、睡眠時間は短いが、眠りにつくにはうってつけ。

139 :122:04/09/22 18:35:12 ID:TQ1lhSgk
>>138

自己催眠はどうかしらんが、他者催眠の場合は忘れていい。
あと、言葉での暗示もいいが、こうなりたい自分、治った自分ってのを
イメージするほうが効果的かもしらん。

言葉よりイメージの方がたくさんの情報を含んでるからね

140 :優しい名無しさん:04/09/22 18:50:17 ID:VyW/6/qr
そうだね 言葉が正しく物事を表せてるかといえばそうでもうない。

141 :122:04/09/22 18:57:58 ID:TQ1lhSgk
ついでに言うなら否定語より肯定語使った方が効果あると思われ。

「おれは人前でも緊張しない」

より、

「おれは人前でも堂々と振舞える」

とか。



経験上大した差はないけどねw


ただ、イメージの効果は劇的なものがあったけどね、おれの場合。

142 :科戸 ◆qj.oBvEWgY :04/09/22 20:39:14 ID:vORhyFAD
ああ、イメージの利用ね。
それは付随的ながら、目標の一つでもあったんだ。
メンヘル板の自律訓練法スレッドからは逸脱するが、
速読やイメージ記憶(映像記憶)の能力を高めるのに、
自律訓練法のイメージ想起を利用するからね。
イメージ想起というか、
そこでイメージでものを考えるというやつ。

143 :122:04/09/22 20:42:01 ID:TQ1lhSgk
>>142

そんなよーわけのわからんことは言ってないんだが…

144 :科戸 ◆qj.oBvEWgY :04/09/22 21:55:41 ID:vORhyFAD
応用するとこうなるのよ、と言う話だよ。
俺も初心を思い出したので、盛りが付いた。

145 :優しい名無しさん:04/10/03 19:09:25 ID:YM6fuxRG
楽しければつらくない。

146 :優しい名無しさん:04/10/07 20:57:57 ID:YbhezKJD
日本自律訓練学会http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsat/JsatFrontPage.html
のスレ
【気持ちが】AT学会第27回大会【落ち着く】 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1095004018

147 :優しい名無しさん:04/10/08 14:03:12 ID:KZdn8aoD
個人的過去ログ保管庫 - メンタルヘルス@2ch -http://utu.jog.buttobi.net/
■ 治療法 ■
 自律訓練法やったことある人 http://utu.jog.buttobi.net/utulog/cure/autogenic/995477256.html
 ☆ 自律訓練法総合スレッド ☆ http://utu.jog.buttobi.net/utulog/cure/autogenic/1006978732.html

148 :優しい名無しさん:04/10/19 00:37:44 ID:5WQiYEJ7
hosu

149 :優しい名無しさん:04/10/27 14:47:44 ID:ALcph6ME
ho

150 :優しい名無しさん:04/10/31 13:17:54 ID:3b7eCRfS
age

151 :優しい名無しさん:04/11/08 23:36:38 ID:VVfw3Yqm
sage

152 :優しい名無しさん:04/11/13 10:41:11 ID:C0sgb0lN
ttp://21.forumkaya.co.jp/XK-KZF4/

こんな体勢になる商品他にご存知の方いらっしゃいませんでしょうか?
自律訓練法やイメージ訓練に使用しようと考えております。
どうやらいわゆるリラックスチェアって何万円もするみたいなので。
できれば”人体工学に基づく”などを宣伝文句にしていると嬉しいです。
なんか皆さんアロマオイルの話なのにこんな話題出して申し訳ないです。

153 :優しい名無しさん:04/11/13 10:41:57 ID:C0sgb0lN
アロマの話じゃないですよね。ごめんなさい。。。

154 :優しい名無しさん:04/11/20 00:01:10 ID:Pf2v5e+S
マイスリー飲んでベッドで横になりこの訓練やってると自分の心の奥底の部分がみえてくる。
いろいろな雑念がでてくる。それもふーんと受け流してまたやってるとなにか考えが浮かぶ。
耳栓でほとんど無音状態でやると、嗚呼、俺って雑念を楽しんでいままで生きてきたのかな
と感じることもある。横になってる間他にやることないから自律訓練法をやるか瞑想するか
選択するけど、どちらも頭がすっきりするからやっているときは好きだけど面倒くさいと
思うこともある。習慣にすれば面倒くさいと思うこともそんなに重荷にならないと思う。

155 :85:04/11/21 14:44:57 ID:G6y/MEXF
>>80さんはもう見てないですよね

80さんの言うとおりずっと続けて見ました
すごいです、、本当に性格まで変わってしまったようで。。
80さん本当にありがとうございました!

156 :優しい名無しさん:04/11/21 23:56:35 ID:M5Pgff9n
>>152
こんなの最近よく売ってるね
自律訓練練習しようと思っても、
続かずに止めてまうからなー

157 :優しい名無しさん:04/11/22 00:18:46 ID:IHYQx5Az
薬に頼ることは後で苦しむことがあります…私は恋人に助けてもらい治りましたが過去の薬により別の病気でずっと通うことになりました…

158 :優しい名無しさん:04/11/22 11:40:27 ID:N3ur3Cmj
そんなの誰でも知ってる。
薬を病気を治すものだと勘違いしている人間が多すぎる。
たとえば風邪を治す薬というものはない。
あくまで病気そのものを治してるのは自己治癒力。
熱さまし、鼻水止め、痛み止めなど本来の人間の機能を変えるもの、
つまり自然に逆らうこと。
熱も鼻水もなぜ出るのかを考えれば薬とは一体何か、
どういうスタンスで使うものなのかわかるはず。

159 :優しい名無しさん:04/11/27 02:33:56 ID:SeC64R+R
よく、ヨガや仏教の瞑想法を我流でやりすぎて失敗すると
気が狂ったり下手するとショック死?(これはネタかも・・・)
してしまう事があるって言うけど、自律訓練法はそういう心配は
ないの?

160 :優しい名無しさん:04/11/27 02:43:11 ID:cuA8FBNA
一回心臓止まりそうになったぞ。あんまへんなのはやめとけ。

まじで死ぬかと思ったね。

161 :優しい名無しさん:04/11/27 05:55:48 ID:OX38XhvW
>>159
自律性解放が起きるとき、からだが変になることがあります。
また、ひたいが冷たいを練習するとき、眉間に違和感が出る人は、
医師や指導者に診てもらう方がいいです。

162 :優しい名無しさん:04/12/08 00:02:16 ID:tNhIO3Vz
sage

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